ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 42, 2023-02-15 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום כ"ד בשבט התשפ"ג, 15 בפברואר 2023

אמיר אוחנה:       הסעיף הראשון על סדר-היום: שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת אריאל קלנר לשר החינוך בנושא חשש שבתי הספר בחיפה יתמוטטו ברעידת אדמה, חס וחלילה

אמיר אוחנה:  אני מזמין את שר החינוך חבר הכנסת יואב קיש לדוכן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, בימים אלה, לאור אסון רעידת האדמה בטורקיה, אני פונה לגבי בתי הספר בסיכון בחיפה

אריאל קלנר:  בשנת 2013 קבעה ועדת מומחים שסיירה בבתי הספר כי ארבעה מהם נמצאים ברמת הסיכון הגבוהה ביותר להתמוטטות

אריאל קלנר:  מדובר בבית ספר עירוני א', עירוני ב', עירוני ג' ותיכון קריית חיים

אריאל קלנר:       ברצוני לשאול:      מה נעשה כדי לשמור על בטיחות בתי הספר?      

אמיר אוחנה: בבקשה, השר

החינוך יואב קיש: תודה רבה

החינוך יואב קיש:  כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית – אני תכף אתייחס עניינית לגבי בתי הספר שעליהם שאלת, אבל אני אגיד רגע במילה שבוודאי לאורך האסון הנוראי בטורקיה בחנו במשרד איפה אנחנו עומדים

החינוך יואב קיש:  המנכ"ל עשה פגישות עם כל הנציגים הרלוונטיים באמת בשביל לבדוק היערכות ואיפה החשש

החינוך יואב קיש:  יש גם תקציב ייעודי לנושא של חיזוק מבנים עם חשש לרעידות אדמה

החינוך יואב קיש:  יש כאלה מבנים, אנחנו מטפלים בהם

החינוך יואב קיש:  באמת צריך להיות מאוד מאוד מה שנקרא עם עין פקוחה על המצב, כדי לראות שאנחנו לא נמצא את עצמנו, חס וחלילה, באירוע קשה

החינוך יואב קיש:       אני רוצה להתייחס רגע לדברים ששאלת

החינוך יואב קיש:  יש לנו נהלים וסדרים למצב חירום מול הנהלות בתי הספר ורכזי הביטחון והחירום בבתי הספר

החינוך יואב קיש:  יש לנו הטמעת הכשרות בנושא זה בשיתוף הרשות המקומית ובהנחיית פיקוד העורף

החינוך יואב קיש:  בשבוע הבא – זה היה מתוכנן, זה לא בעקבות האירוע בטורקיה – יש שבוע חירום ותרגילי התגוננות של מערכת החינוך בכל הארץ

החינוך יואב קיש:  יתקיימו תרגולים לתפקוד במצבי חירום ובכלל זה רעידות אדמה

החינוך יואב קיש:  הופצו במערכת החינוך, לנוכח האסון בטורקיה, הנחיות להעלאת המוכנות בשני היבטים: 1

החינוך יואב קיש:  בדיקות מערכות ההתרעה המקומיות לרעידות אדמה בבתי הספר; 2

החינוך יואב קיש:  תרגול רעידת אדמה במוסדות החינוך במהלך שבוע החירום

החינוך יואב קיש:       הטיפול בחיזוק מוסדות החינוך מפני רעידת אדמה כפוף להחלטת ממשלה ומתבצע בשלבים עד שנת 2035

החינוך יואב קיש:  זה הרבה זמן

החינוך יואב קיש:  אכן, צריך להפריד פה בין אירועים שהם מה שנקרא עם חשש מיידי לבין אירועים שיש לנו היערכות שהזמן מאפשר

החינוך יואב קיש:  כל זאת, בהתאם לתקציב שמוקצה לכך על ידי משרד האוצר ועל פי סדרי עדיפויות

החינוך יואב קיש:  לאחרונה התוכנית הורחבה לטיפול במבנים הנמצאים בכלל הרשויות המקומיות בארץ ולא רק באותן רשויות שנמצאות באזור הרגיש לרעידת אדמה

החינוך יואב קיש:       עיריית חיפה נמצאת בתוכנית הלאומית לשדרוג מבנים מפני רעידות אדמה, ולהלן הסטטוס המוסדי, לבקשתך, על פי נתוני אגף הבינוי

החינוך יואב קיש:  עירוני ה' - - איפה זה, מתחת למרכז כרמל?     

אריאל קלנר: כן

החינוך יואב קיש: יש שם למטה ולמעלה

אריאל קלנר: בחיפה הכול זה למטה ולמעלה

החינוך יואב קיש: לא, אבל זה שני מבנים

החינוך יואב קיש:  יש מבנה חטיבת ביניים למטה, ולמעלה - - -      

אריאל קלנר: את זה אני לא עד כדי כך מכיר, אבל אני מכיר את המקום של בית הספר

החינוך יואב קיש: לדעתי, הייתי שם בחטיבת ביניים, בגלל זה אני מכיר

החינוך יואב קיש:       - - הסתיים שדרוג וחיזוק מבנה כיתות מרכזי

החינוך יואב קיש:  ככל שיש מבנים נוספים לחיזוק במתחם, הרשות צריכה לקדם תכנון מול מינהל הפיתוח

החינוך יואב קיש:  בכלל, צריך להבין, חבר הכנסת קלנר, שאנחנו בעצם פועלים יחד עם הרשויות במקום הזה, ורק כאשר יש תכנון אז אנחנו מבצעים אותו

החינוך יואב קיש:  במקום הזה בעצם הסתיים כבר השדרוג

החינוך יואב קיש:  לפי מיטב ידיעתי, אין עוד מבנים נוספים שנדרשים לחיזוק, ואם כן, אז הרשות צריכה להגיש את התכנון מול מנהל הפיתוח

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, אותו דבר בעירוני ג'

החינוך יואב קיש:  גם שם הסתיים השדרוג, חיזוק של מבנה כיתות מרכזי

החינוך יואב קיש:  אם יש מבנים נוספים שנדרשים, הרשות צריכה לפעול מולנו בתכנון על מנת שנעשה זאת

החינוך יואב קיש:       לגבי תיכון מקיף קריית חיים, ביצוע שדרוג לחטיבת הביניים שקד נמצא בתכנון מתקדם

החינוך יואב קיש:  מבנה התיכון נמצא בתהליך פסילת המבנה, כאשר גם פה יש דרישה לעירייה להשלים נתונים לקידום אישור הפסילה

החינוך יואב קיש:  לצערי הם עדיין לא העבירו לנו את הנתונים ולכן העניין טרם הושלם

אריאל קלנר: איזה בית ספר?     

החינוך יואב קיש: מקיף קריית חיים

החינוך יואב קיש:  אמרתי, השדרוג לחטיבת שקד נמצא בתכנון מתקדם, זה – 1

החינוך יואב קיש:  התיכון, אנחנו חושבים שצריכים לפסול את המבנה וביקשנו את הנתונים הנדרשים לקידום אישור הפסילה על ידי העירייה, אך העניין טרם הושלם

החינוך יואב קיש:  זה באמת משהו שאולי צריך להרים דגל

החינוך יואב קיש:  אם כבר, מכל מה ששאלת הייתי חושב שהעירייה פה במקום הזה צריכה לפעול יותר מהר

החינוך יואב קיש:       עירוני א' – על פי החלטת הרשות, הטיפול במבנה בית ספר זה לא יקודם בשלב זה

החינוך יואב קיש:  זאת אמירה של הרשות

החינוך יואב קיש:  יחד עם זאת, אנחנו תקצבנו את שיפוץ בית ספר מזור, שהוא מבנה פנוי, לטובת מענה זמני לשדרוג בזמן שמבצעים

החינוך יואב קיש:  לכן, גם פה הרשות היא זו שמכתיבה את ההתנהלות מול המוסדות

החינוך יואב קיש:       אנחנו, משרד החינוך, בעיקרון מתקצבים, נותנים מעטפת מקצועית לבדיקת התוכניות, אבל התכנון והביצוע הוא באחריות הרשות המקומיות

החינוך יואב קיש:  כל המקרים שהעלית זה עיריית חיפה, ולכן במקום הזה, אני חושב שהנקודות שהעלית, חשוב שיעלו לדיון גם אצל ראש העיר ויבוצעו בהקדם

החינוך יואב קיש:  תודה

אמיר אוחנה: האם יש לחבר הכנסת קלנר שאלה נוספת? בבקשה

אריאל קלנר: קודם כול, תודה לך על התשובות ועל הפירוט

אריאל קלנר:  כמובן שצריך לפעול מול העירייה, והשאלה היא באמת איך משרד החינוך שבעצם אמון על הילדים והכול, איך הוא הולך לפעול מול העירייה בעניין הזה כדי לרתום אותם?     השאלה השנייה היא: האם בתי הספר במעמד מוכש"ר, מוכר שאינו רשמי, האם הם נבדקו גם כן בסקירה?     

החינוך יואב קיש: לשאלה השנייה שלך, שאלה טובה

החינוך יואב קיש:  בוא נגיד כך: בוודאי הייתי מצפה שכן אבל אני לא יודע

החינוך יואב קיש:  אני לא רוצה לזרוק לך באוויר ואנחנו נבדוק את זה

החינוך יואב קיש:       לגבי השאלה הראשונה, תראה: נדמה לי 256 רשויות – כמה רשויות, יונתן? 256 רשויות יש במדינה?     

נאור שירי: 257

החינוך יואב קיש: 257?     אז אנחנו לא יכולים בכל מבנה ומבנה להיות ה"בוסט" לאירוע הזה

החינוך יואב קיש:  זה חייב לבוא מהרשות המקומית או העירייה או רשות אזורית

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, לפעמים גם הרשות לא תמיד מודעת ואז הילדים והמשפחות - - -      לא, זה לא יתאפשר

החינוך יואב קיש:  אני לא יודע מי כתב לי את זה, אבל אם אלי כהן לא מגיע – אני לא יודע לעשות את השאילתה שלו ואני לא מתכוון לעשות את השאילתה שלו

החינוך יואב קיש:  אז אם השר אלי כהן לא מגיע, אז הוא לא יגיע

החינוך יואב קיש:  פה יש יו"ר והוא יפתור את זה

החינוך יואב קיש:  אני לא מתכוון לענות על שאילתות שהן לא בתחומי משרדי, תודה

אמיר אוחנה: אני לא יודע מי הגיש לשר קיש את השאילתה הזאת, אבל אנחנו שומעים שהשר מגיע

אמיר אוחנה:  הכול בסדר

החינוך יואב קיש: אה, אולי יש לי שתי שאילתות והן לא ברצף? שתיים ברור שאני אענה

אמיר אוחנה: לא, יש לך ברצף

נאור שירי: סתם שצף-קצף על הבוקר

החינוך יואב קיש: לא

החינוך יואב קיש:  קודם כול, מה אתה רוצה? זה בין השרים, מה אכפת לך?     

נאור שירי: מה, אני לא יכול להתערב בין השרים?     

החינוך יואב קיש: לא

החינוך יואב קיש:  נראה לך שאני מתערב בין חברי הכנסת של האופוזיציה?     

נאור שירי: אתה כל היום מתערב

החינוך יואב קיש: אה, אז בסדר, מותר לך בין השרים, סגרנו

החינוך יואב קיש:       אני רוצה רגע להשלים את תשובתי

החינוך יואב קיש:  לכן אני אומר, אני מצפה מכל הרשויות, בטח מעיריית חיפה, שהמקרים האלה, שיקדמו את הדברים ולא ישאירו דברים לא מנוהלים

החינוך יואב קיש:  אירוע מאוד חשוב שאנחנו בוחנים אותו

החינוך יואב קיש:  אנחנו לפחות נותנים את המענה ברגע שרשות פונה אלינו

החינוך יואב קיש:  אני מודה שקשה לנו להיות הקטליזטור והקטר המרכזי באירוע שכזה, ופה חייבים את שיתוף הפעולה של הרשות

החינוך יואב קיש:  תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:      השר קיש

אמיר אוחנה:  אני מזמין אותך להישאר גם לשאילתה הבאה

אמיר אוחנה:  השאילתה הבאה היא של חבר הכנסת מאיר כהן לשר החינוך, בנושא: מניעת כניסה לבתי ספר של גורמים פוליטיים ללא אישור לשכת שר החינוך

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת מאיר כהן

מאיר כהן: כבוד היושב-ראש, בוקר טוב, אדוני השר, בוקר טוב, חברות וחברי הכנסת, מנהלי מחוזות משרד החינוך, הונחו לפני כמה ימים שלא לאשר לגורמים פוליטיים להיכנס לבתי ספר ללא אישור מלשכת שר החינוך

מאיר כהן:      אני מבקש לשאול:      1

מאיר כהן:  על סמך מה התקבלה החלטה זו?     2

מאיר כהן:  מי הגורמים שייתנו אישור כניסה לבתי ספר? על סמך מה יינתן האישור? תודה

החינוך יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת מאיר כהן, ואני גם מודה על ההזדמנות להסביר את הדבר הזה

החינוך יואב קיש:  פה אני אומר כמה מילים, בעצם אקריא את התשובה, ואחרי זה אתייחס גם בנפרד

החינוך יואב קיש:  ראשית, ההנחיה בדבר תיאום כניסתם של גורמים פוליטיים למוסדות חינוך היא הנחיה קיימת לאורך שנים

החינוך יואב קיש:  ככלל, ובהתאם לחוזרי מנכ"ל, ומכוח חוק הבחירות, הדרך הראויה לכניסתם של גורמים פוליטיים למוסדות חינוך, היא בדרך האמורה בחוזר מנכ"ל בנושא: התוכנית הלאומית ללמידה משמעותית השיח החינוכי על הנושאים השנויים במחלוקת – ובהתאם למטרות המצוינות בחוזר האמור

החינוך יואב קיש:      כמו כן, סעיף 19 לחוק חינוך ממלכתי קובע כי מורה או עובד אחר במשרד החינוך, לא ינהל תעמולה לטובת מפלגה או ארגון פוליטי אחר בקרב תלמידים של מוסד החינוך

החינוך יואב קיש:       ההודעה שהועברה למנהלי משרדי החינוך – מחוזות משרד החינוך, בהנחייתי, נועדה לתזכר אותם בדבר הדין הקיים, על מנת למנוע את הפיכת מוסדות החינוך לזירה פוליטית, וכדי לשמור על התדמית הציבורית הניטרלית של מוסדות החינוך ועובדיהם

החינוך יואב קיש:      פאוזה: אני מניח שאם חברי כנסת מהימין, או שרים – או נגיד בן גביר, ואני בכוונה משתמש בשם שאני יודע שאתם מאוד אוהבים – היו הולכים לבתי ספר, כנראה שדווקא מהצד השני זה היה מפריע

החינוך יואב קיש:  אבל דווקא להגיד לך שכשהוצאתי את ההבהרה וההנחיה, זה היה דווקא באמת לא בשל כניסה של חברי כנסת מאגף השמאל, אלא דווקא מאגף הימין

החינוך יואב קיש:  היה לי חשוב שהמסר הזה יחודד, כי אני באמת מאמין - - -     

מאיר כהן: זה חידוד? אני ניהלתי בית ספר הרבה שנים, זה היה באחריות המנהלים לפעול על פי חוזר המנכ"ל

קריאות: - - -     

החינוך יואב קיש: קודם כול, חבר'ה, אז תנו לי

החינוך יואב קיש:  רגע

החינוך יואב קיש:  נעשה את זה שנייה

החינוך יואב קיש:  תן לי לגמור להקריא

החינוך יואב קיש:       בעניין זה, גם יש סעיף 2א לחוק הבחירות (דרכי תעמולה), התשי"ט–1959, שקובע איסור שימוש בנכסי ציבור: "לא ייעשה שימוש, בקשר עם תעמולת בחירות" – אני קצת רץ – "או בנכסים מוחשיים - - - של תאגיד שהממשלה או רשות מקומית" כמובן

החינוך יואב קיש:  לא ייעשה שימוש כאמור על ידי גוף או תאגיד כזה

החינוך יואב קיש:       ביקורים של נבחרי ציבור במוסדות חינוך עשויים גם לעמוד בניגוד לאיסור השימוש בעובדי מדינה ובעובדי רשות מקומית, לצרכים פוליטיים במסגרת שעות העבודה – לזה יש הנחיית יועץ משפטי

החינוך יואב קיש:  וגם, כמובן, פעילות מפלגתית של עובדי מדינה ועובדי רשויות מקומיות

החינוך יואב קיש:  לאור כל זה, לכל האמור, יש מקום להקפדה כי ביקורי נבחרי הציבור יעמדו בהתאם להוראות הדין, וכך פעלתי

החינוך יואב קיש:       עכשיו, אני רוצה לחדד

החינוך יואב קיש:  תראה, הנוהל הוא בדיוק לפי חוזר מנכ"ל, ואני גם חייב לומר לך שזה לא שהלשכה שלי מאשרת מי כן ומי לא

החינוך יואב קיש:  ההפך – זה המנהלים בשטח

החינוך יואב קיש:  אם יש אירוע, הוא מגיע ללשכת מנכ"ל

החינוך יואב קיש:  אבל נוצר מצב הפוך – נוצר מצב שכאילו כולם רצו פנימה לתוך מערכת החינוך, כולל מה שקרה גם בתקופה בה – אני מחבר את זה, למרות שזה לא בהכרח אותו דבר – לגבי אתמול, או יום שני, סליחה, ששם – בוא ואגיד לך עוד משהו

החינוך יואב קיש:       אתה לא יודע כמה פניות קיבלתי על ההתנהלות השערורייתית של מנהלי בתי ספר מסוימים בכל מיני מקומות, על בחירת צד פוליטי, על לקחת את התלמידים להפגנות

החינוך יואב קיש:  יש לי שתי אפשרויות

החינוך יואב קיש:  אחת, באמת ללכת ולהגיד לכולם: התבלבלתם, ולהתחיל לנסות ולעצור ולהעניש, וללכת למקום הזה

החינוך יואב קיש:  החלטתי שאני לא רוצה

החינוך יואב קיש:  אני סומך על המנהלים, כולל אלה שעושים טעות

החינוך יואב קיש:  אני מאמין שהם יבינו שהם עשו טעות

החינוך יואב קיש:  אני חושב שלא נכון לערב את הפוליטיקה ואת הוויכוח הפוליטי על הרפורמה המשפטית בבתי הספר

החינוך יואב קיש:  יש הבדל גדול בין אם אתה מזמין נציגים מפה ומשם עושה דיון – וזה לגיטימי

החינוך יואב קיש:  כך פועלים

החינוך יואב קיש:  אבל לקחת תלמידים ולהשתמש בתלמידים להפגנה, בעיניי, זו טעות קשה

החינוך יואב קיש:  זו פגיעה במהות של משרד החינוך

החינוך יואב קיש:  אנחנו אמורים להיות ממלכתיים ומחוץ לאירוע הזה

החינוך יואב קיש:  לצערי, דווקא מהצד השני, יש גורמים שבחרו לעשות זאת

החינוך יואב קיש:       אני יכול להגיד לך יותר מזה, גם בנושא האוניברסיטאות והחינוך להשכלה גבוהה, אני מכיר את העמדות של כולם, וזה בסדר, ולגיטימי

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, אני בעד זכות ההפגנה

החינוך יואב קיש:  זה הדבר הכי דמוקרטי שיש; זה חייב להיות, ונשמור על זה ונקפיד על זה

החינוך יואב קיש:  אבל לא יכול להיות שבסוף בסוף משתמשים בכוח שלהם במוסד

החינוך יואב קיש:  אני מקבל גם מכתבים ומיילים מסטודנטים שאומרים לי: כופים עליי את העמדה

החינוך יואב קיש:  משתמשים במשאבים של האוניברסיטה; בחרו צד, והצד השני בשקט, כי הוא מחליט לכבד את העניין ולא יוצא חוצץ

החינוך יואב קיש:  בטח אלה שחוששים ומרגישים מאוימים, כי המרצה שלהם בעמדה פוליטית הפוכה

החינוך יואב קיש:      אז אני אומר לך שאני מאוד מאוד מצר על זה שהוויכוח פוליטי – אף אחד שלא ישחק לי אותה, זה ויכוח פוליטי, ענייני ככל שיהיה – חדר למערכת החינוך ולאקדמיה

החינוך יואב קיש:  באקדמיה, הדבר הכי חשוב זה בעצם הפלורליזם וחופש הבעת הדעות

החינוך יואב קיש:  אז, אם אתה באירוע אקדמי, ועכשיו מנהל מוסד אקדמי משתמש במשאבים, כופה – מרצים כופים את העמדה שלהם על הסטודנטים

החינוך יואב קיש:  אני אומר לך שבעיניי הם פוגעים קודם כול בחופש האקדמי ובהתנהלות כמו שאקדמיה צריכה להיות

החינוך יואב קיש:  תודה

אמיר אוחנה: אני מאפשר שאלה נוספת לשר מאיר כהן

אמיר אוחנה:  אחריו, ברצף, ישאלו שאלות נוספות חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וחבר הכנסת יונתן מישרקי

אמיר אוחנה:  השר ישיב במרוכז על השאלות הנוספות

מאיר כהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני השר, על התשובה שלך

מאיר כהן:  אני רק רוצה לחדד: תסמוך על מנהלי בתי הספר

מאיר כהן:  טוב שאמרת את זה

מאיר כהן:  ניהלתי רוב חיי בית ספר תיכון, ובאמת היו מעט מאוד מקרים שבהם הייתה חריגה

מאיר כהן:  מנהלי בתי ספר והמורים – אני סומך עליהם

מאיר כהן:      יש לי שאלה נוספת

מאיר כהן:  ביום ראשון האחרון, אדוני, אתה הודעת שתפעל לפתוח את כל אזורי הרישום של בתי הספר במערכת החינוך

מאיר כהן:  אני מבקש להגיד לך – ואתה לא חייב לענות לי – אבל אני מבקש להגיד לך: המדיניות הזאת, וכאחד שבא מדימונה ומירוחם, והיושב-ראש בא מבאר שבע, המדיניות הזאת היא בדיוק נתינת כלים למערכת החינוך הישראלית לוותר על הניסיון לשפר את מצבם של בתי ספר בשכונות ובישובים מוחלשים

מאיר כהן:  במקום שהוא יעשה את זה, פותחים את המערכת

מאיר כהן:  מי שחזק ישלח את הילדים שלו מחוץ ליישוב, לבתי הספר החזקים, ומי שחלש – יישאר בחולשתו

מאיר כהן:  אנא ממך, לא כל דבר שקהלת אומרים צריך לאמץ

מאיר כהן:  דווקא כילדי פריפריה, כאנשים שגדלו בפריפריה, אל תאפשר

מאיר כהן:  תן לראשי הערים

מאיר כהן:  עוד פעם, אני סומך עליהם

מאיר כהן:  ראש עיר שרוצה בבאר שבע, בדימונה, בקריית שמונה בתל אביב, לפתוח שייפתח

מאיר כהן:  אבל להביא את זה כהוראה של משרד החינוך, אדוני, זו טעות, תחשוב על האוכלוסיות החלשות, ותיתן כוח לראשי הערים

מאיר כהן:  אל תיקח מהם את כוחם

מאיר כהן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת כהן

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אמיר אוחנה:  ואחריה – חבר הכנסת יונתן מישרקי

החינוך יואב קיש: אני עונה לכולם ביחד?     

אמיר אוחנה: כן

אמיר אוחנה:  עדיף

החינוך יואב קיש:  אני לא רוצה לשכוח את מה שמאיר כהן – תן לי לרשום

אמיר אוחנה: להביא לך עט?     

החינוך יואב קיש: לא

החינוך יואב קיש:  יש לי

החינוך יואב קיש:  אני בסדר

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד השר, אם אפשר, אמרת שנעשתה בדיקה לגבי בתי ספר שנמצאים המבנים שלהם בסכנה אם, חס וחלילה, תקרה רעידת אדמה

אימאן ח'טיב יאסין:  ברצוני לבקש להעביר לידיעת חברי הכנסת את רשימת בתי הספר, כדי שאנחנו נדע איפה זה קיים

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת יונתן מישרקי

אמיר אוחנה:  בבקשה

יונתן מישרקי: אדוני השר, אני מבקש לשאול, אולי מהצד השני, לא בטוח: מדוע לא תתאפשר כניסת יזמות של ארגונים יהודיים אל תוך בתי הספר? למשל, דוכני הנחת תפילין

יונתן מישרקי:  הרב עובדיה תמיד היה צועק, הרב עובדיה, זיכרונו לברכה: איך ייתכן שיש במדינת ישראל כמיליון ילדים שלא יודעים מה זה שמע ישראל? אם המשרד בראשותך כן מאפשר זאת, אני מבקש את הבהרתך בנושא

יונתן מישרקי:  תודה

אמיר אוחנה: בבקשה, השר

החינוך יואב קיש: אני רוצה – אבל אני לא רוצה שמאיר ילך, כי יש לי כמה תשובות בשבילו

החינוך יואב קיש:  אני אתן את התשובה שלך בסוף

מאיר כהן: למה?     

החינוך יואב קיש: כי אני רוצה שתשמע את כל מה שאני רוצה להגיד

החינוך יואב קיש:       לגבי השאלה שלך, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, העבודה של המנכ"ל נעשית בימים אלה

החינוך יואב קיש:  ככל שיימצא בניין שיש בו חשש לסכנה, זה עובר מיידית לרשות

החינוך יואב קיש:  אם זה אירוע של חשש של סכנת קריסה מיידית, גם מפנים וסוגרים אותו מיידית

החינוך יואב קיש:  אז אירוע זה מנוהל מקצועית דרך לשכת המנכ"ל מול הרשויות הרלוונטיות

החינוך יואב קיש:  זה לא שיש משהו שיודעים, והוא לא מטופל, אז אני לא יודע להגיד לך

החינוך יואב קיש:  אם את רוצה לבדוק עיר ספציפית או איזה משהו, או מבנה, את מוזמנת לשלוח מכתב, ונענה לך עליו

אימאן ח'טיב יאסין: - - -          

החינוך יואב קיש: לגבי חבר הכנסת מישרקי, תראה, אנחנו מאמינים במנהלי בתי הספר והמוסדות ואנחנו נותנים להם גמישות בהכנסת התכנים לתוך בתי הספר

החינוך יואב קיש:  דרך אגב, כשאני אומר גמישות, אני מאמין שיש קווים שהם קווים של גבול הסבירות, לא להיות מחוץ לגבול הזה ולא מחוץ לגבול הזה, אבל כל מה שקורה פה בתוך האמצע זה החלטות של המנהל, של הרשות

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא מתערבים בתכנים האלה

החינוך יואב קיש:  אני מאמין וחושב שאנחנו צריכים לשים גבולות ברורים שהם רק מונעים את הקיצוניים, באמת המקרים המאוד-קיצוניים מהצדדים

החינוך יואב קיש:  זו לא פגיעה מובהקת בדמוקרטיה ודברים שכאלה

החינוך יואב קיש:      בנוגע לשאלתך, אני לא מכיר הגבלה על תוכניות של להכניס הנחת תפילין לתוך בתי ספר

החינוך יואב קיש:  בית ספר שיבחר להכניס, יכניס

החינוך יואב קיש:  אני לא כופה על אף בית ספר לא לעשות את זה ולא לעשות הפוך

החינוך יואב קיש:      אני רוצה להתייחס לשאלה של חבר הכנסת מאיר כהן, אבל אני מחלק את זה לשניים: ראשית, לגבי מוסדות החינוך, מה ששאלת אם להזמין נבחרי ציבור לתוך המוסד – אז בהחלט, כמו שאמרת, אני סומך לחלוטין על המנהלים

החינוך יואב קיש:  יש למלא אחר הנחיות החוק וחוזרי המנכ"ל וההנחיות הקיימות במשרד, כפי שציינתי קודם

החינוך יואב קיש:  בנושא הספציפי, אמרתי, חוזר המנכ"ל בנושא התוכנית הלאומית ללמידה משמעותית, השיח החינוכי על נושאים שנויים במחלוקת, ולכן זה האירוע

החינוך יואב קיש:      עכשיו לגבי שני נושאים נוספים – האחד זה פתיחת אזורי הרישום

החינוך יואב קיש:  תראה, הייתי במצגת לא ארוכה, וזה היה אחד מהרבה מאוד נושאים

החינוך יואב קיש:  העלית את הנושא – חשוב לי להבהיר אותו, בדיוק במה מדובר

החינוך יואב קיש:  זה לא חדש, פתיחת אזורי רישום; זה עובד בירושלים ועובד ברשויות אחרות

החינוך יואב קיש:  החלטת השרה לפניי הייתה לעצור את התהליך הזה

החינוך יואב קיש:  אני הופך את ההחלטה שלה – אנחנו מאפשרים לכל רשות שרוצה לקבל את התמיכה המלאה ממשרד החינוך כדי להוביל את התהליך הזה להצלחה

החינוך יואב קיש:      אני מכיר את החשש שתיארת

החינוך יואב קיש:  הניסיון שלנו עד עכשיו, במקומות שזה נעשה – יוראי, אני רוצה להתייחס למשהו אליך – עד עכשיו הוא הפוך, כולל בדיקה של ראמ"ה ומחקר עם עלייה של שביעות רצון, כולל גם תלמידים חלשים

החינוך יואב קיש:  מה קורה? אתה יכול להביא את התלמידים החלשים לבתי הספר הטובים, וזה היתרון של הדבר הזה

החינוך יואב קיש:  איפה זה יכול להיכשל, וזה החשש? אם באמת הם נשארים באותם בתי ספר פחות טובים ובתי הספר לא משתפרים, אנחנו מייצרים אירוע שפוגע בהם

מאיר כהן: אין דבר כזה בית ספר שלא משתפר - - - משרד החינוך - - - גם היום, בית ספר שלא משתפר – נסגר

מאיר כהן:  מצביעים ברגליים

החינוך יואב קיש:  יפה

החינוך יואב קיש:  בדיוק

החינוך יואב קיש:  זה מה שקרה

החינוך יואב קיש:  ואז בעצם בתי הספר הטובים פתחו את הסניפים שלהם או עם ההשפעה שלהם וההדרכה שלהם, וזה הליך מצוין

החינוך יואב קיש:  אני לא אוהב – כולם אוהבים להשתמש בפורום קהלת, זה לא קשור לפורום קהלת

החינוך יואב קיש:  מהניסיון שלנו, פתיחת אזורי רישום ברשות שרוצה לעשות את זה ויודעת לעשות את זה עם התמיכה שלנו, זה יוצא דבר נכון וטוב

מאיר כהן: זה לא מה שהתפרסם

מאיר כהן:  כשהיא רוצה – מאה אחוז - - -     

החינוך יואב קיש: ממתי אתה מאמין לפרסומים האלה? אתה שואל אותי, אתה מקבל תשובה

החינוך יואב קיש:  פרסומים מפה עד הודעה חדשה

מאיר כהן: לכן באתי לשאול אותך

החינוך יואב קיש: אנחנו תומכים בכל רשות שרוצה להוביל את המהלך הזה

החינוך יואב קיש:  אנחנו נסביר אותו, אנחנו נתכלל אותו

החינוך יואב קיש:  אנחנו לא מחייבים אף רשות

החינוך יואב קיש:  אני יכול להגיד לך עוד דבר שהמלצתי

החינוך יואב קיש:  אני המלצתי למנהלים – אנחנו אומרים בצורה ברורה – לחייב תלמידים לקום כשהמורה נכנס

החינוך יואב קיש:  המלצנו

החינוך יואב קיש:  מנהלים שיבחרו לעשות את זה יקבלו גיבוי

החינוך יואב קיש:  מנהלים שלא רוצים – לא

החינוך יואב קיש:  אז אני נותן לשטח גמישות

החינוך יואב קיש:  אני אומר מה אני חושב, וגם פה אני מאמין שזה נכון, ובאמת יכולות להיות רשויות שזה לא מתאים להן, יכולים להיות בתי ספר שלא מתאים להם

החינוך יואב קיש:  אני רוצה רק לומר ליוראי, לשאלתך – לא שאלתך - - -     

יפעת שאשא ביטון: הוא אמר: עמדת השרה לפניי הייתה - - -     

אמיר אוחנה: אז זה לא – אני לא מקבל את הבקשה

החינוך יואב קיש: טוב, אני יכול להמשיך? יוראי, אני הבנתי

החינוך יואב קיש:  אולי אני טועה, אבל אני חושב שהיית בוועדת החינוך עכשיו כשהיה את הנושא

החינוך יואב קיש:  אני רק רוצה להקריא, זה חשוב לי

החינוך יואב קיש:  הנושא עלה לדיון – היושב-ראש, גם חשוב שאתה תשמע – עלה נושא לדיון בוועדת החינוך בנושא: חשש מפסילת תוכני העשרה ליברליים ולהט"ביים

החינוך יואב קיש:  היושב-ראש - - -     

יוראי להב-הרצנו: זה דיון מהיר שאושר בוועדת - - -     

החינוך יואב קיש: דיון מהיר שאושר בנשיאות - - -     

יוראי להב-הרצנו: - - - שהממשלה החרימה אותו

יוראי להב-הרצנו:  לא שלחתם נציגי ממשלה - - -     

החינוך יואב קיש: אני אומר עכשיו לכולם, וזה בדיוק מה שאני רוצה לדבר עליו, וחבל שאתה מזדרז להפריע מהצד

החינוך יואב קיש:  היושב-ראש, חשוב לי שתשמע גם אתה, כי זה בעיקר בעניין דיון מהיר שאושר בוועדת חינוך

החינוך יואב קיש:  אתה השארת אותו

החינוך יואב קיש:  הדיון הוא: חשש מפסילת תוכני העשרה ליברליים ולהט"ביים

החינוך יואב קיש:  אני בדקתי במשרד, עשיתי בדיקה ושאלתי ולא מצאתי שום חשש שכזה

החינוך יואב קיש:  ולאור זה שאין לנו שום דבר להגיד ואין שום חשש, אמרתי לנציגי המשרד שאין להם מה לבוא

יוראי להב-הרצנו: אדוני, החרימו דיון של הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  אין לכם מה להגיד, תענו על השאלות של חברי הכנסת

החינוך יואב קיש: - - - שח"כים רוצים לדבר ולעשות, בוא נגיד, אירוע סביב נושא מסוים שהוא מאוד חשוב להם, כבר הכנתי את המשרד

החינוך יואב קיש:  אף אחד - - -     

אמיר אוחנה: השר, מכיוון שאני שומע על זה בפעם הראשונה כאן כרגע, אז אני מציע שנברר את הנושא הזה יותר לעומק

אמיר אוחנה:  אני לא יכול להתייחס למשהו - - -     

החינוך יואב קיש: אין בעיה

החינוך יואב קיש:  אז אני אומר את זה לא לך אלא ליוראי, שהיה - - -     

יוראי להב-הרצנו: לא ייתכן שממשלה תחרים את דיוני הכנסת - - -     

החינוך יואב קיש: אני אומר בצורה ברורה: אין ולא היה ולא נברא שום חשש כזה

החינוך יואב קיש:  ההמצאות האלה - - -     

יוראי להב-הרצנו: יש חשש

החינוך יואב קיש: החשש אצלך

יוראי להב-הרצנו: נכון

החינוך יואב קיש: ההמצאות האלה לא רלוונטיות למשרד החינוך - -     

יוראי להב-הרצנו: בוודאי שכן

החינוך יואב קיש: - - ואני לא בא לעשות דיון פופוליסטי חסר תוכן על איום שלא קיים

החינוך יואב קיש:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אתם צריכים - - -     

יפעת שאשא ביטון: אין דבר כזה איום – אתה חייב

יפעת שאשא ביטון:  גם בחינוך המיוחד לא היה פה שום דבר חדש

אמיר אוחנה: אני מודה לשר קיש, ואני מזמין את שר החוץ אלי כהן - - -     

יפעת שאשא ביטון: אדוני היושב-ראש, אני עולה לדבר?     

אמיר אוחנה:  אני לא אפשרתי

אמיר אוחנה:  לא מאפשר

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה שיהיה ברור לפרוטוקול - - - זה שקר - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, אני קורא אותך בקריאה ראשונה

אמיר אוחנה:  תודה רבה

יפעת שאשא ביטון: אתה יכול לקרוא לי גם בקריאה שלישית

יפעת שאשא ביטון:  לא יכול להיות שאתה תשתיק אותי

יפעת שאשא ביטון:  עומד שר ומשקר מעל הדוכן - - -     

אמיר אוחנה: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, את ביקשת בקשה והיא סורבה, אז אל תעשי מעל הסירוב שלי

יוראי להב-הרצנו: - - - מתייחס - - -     

אמיר אוחנה: לא להפריע לי עכשיו

אמיר אוחנה:  אתה לא תקבל הודעה אישית גם

אמיר אוחנה:      שר החוץ אלי כהן ישיב על השאילתה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין בנושא: אזרחים ישראלים תקועים בטורקיה בעקבות רעידות האדמה

אמיר אוחנה:  בבקשה, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אמיר אוחנה:      חברי הכנסת, לא כל פעם שמזכירים שם של מישהו זה נותן הודעה אישית

אמיר אוחנה:  זה שמור למקרים קיצוניים בלבד

יפעת שאשא ביטון: - - - תקשיב טוב - - - הוא אמר - -      

אמיר אוחנה: חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, את מוזמנת לדבר איתי אחר כך, ולא בצורה הזאת

יפעת שאשא ביטון: - - השרה לפניי - - -     

אמיר אוחנה: אני קורא אותך בקריאה שנייה

יפעת שאשא ביטון: - - - ויש לי זכות לעמוד על האמת, מה לעשות? הוא לא רגיל, אבל אני אעמוד על האמת

אמיר אוחנה: אני קורא אותך בקריאה שנייה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, תודה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין:  אזרחים ישראלים תקועים בטורקיה בעקבות רעידת האדמה

אימאן ח'טיב יאסין:  בעקבות האסון הכבד שפקד את טורקיה ישנם דיווחים ופניות מאזרחים ישראלים ששוהים באזורים מוכי האסון ומנותקים מתשתיות ומערכות תקשורת

אימאן ח'טיב יאסין:       רצוני לשאול:     1

אימאן ח'טיב יאסין:  מה התוכנית של משרד החוץ לחילוץ אזרחים אלה?     2

אימאן ח'טיב יאסין:  האם הוקם חדר מצב לצורך טיפול באזרחים ששוהים באזורים של האסון?     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  בבקשה, שר החוץ

החוץ אלי כהן: תודה, אדוני היושב-ראש

החוץ אלי כהן:  חברת הכנסת ח'טיב יאסין, אני אתמול חזרתי מביקור חשוב מאוד בטורקיה, ואני שמח לומר לכם שהפעילות הברוכה של משרד ראש הממשלה, משרד הביטחון ומשרד החוץ ניכרת מאוד בפני העם הטורקי

החוץ אלי כהן:      חברת הכנסת ח'טיב יאסין, לא רק שדאגנו לנושא של האזרחים הישראלים וחדר המצב היה פתוח 24/7 על מנת לתת מענה לכל אחד – והיו כעשרה ישראלים שהיו תקועים וקיבלו מאיתנו סיוע, ואני שמח לומר שכבר כולם נמצאים בארץ – אלא פעלנו לסייע לעם הטורקי עם האסון הנורא שפקד אותו, עם עשרות אלפי אנשים ואפילו למעלה מכך שלא רק איבדו את בתיהם, איבדו גם את חייהם

החוץ אלי כהן:      שמחתי אתמול לשמוע גם את הנשיא ארדואן שמודה לעם בישראל, להתגייסות בישראל

החוץ אלי כהן:  אומר לי שר החוץ ומושל של המחוז שבו הצוותים שלנו היו: לא נשכח את מה שישראל עשתה

החוץ אלי כהן:  מדינת ישראל שלחה את משלחת החילוץ השנייה בגודלה

החוץ אלי כהן:  כולנו התעוררנו לאותו בוקר באסון שפקד את טורקיה, וכבר ב-08:00 בבוקר התכנסו בחדר המצב של משרד החוץ כל הגורמים הרלוונטיים, ולאחר כ-12 שעות בלבד יצא המטוס הראשון ממדינת ישראל עם יותר מ-450 אנשי צוות - -     

אימאן ח'טיב יאסין: זה כבר קבוע

אימאן ח'טיב יאסין:  זה לא רק היום

החוץ אלי כהן: - - עם 90 טון של ציוד הומניטרי

החוץ אלי כהן:  ללא ספק אלו הפנים היפות של מדינת ישראל, שפעלה לבוא ולסייע למדינה שכנה שנמצאת במצוקה

החוץ אלי כהן:  מדינת ישראל תמיד תפעל באותו אופן

החוץ אלי כהן:  כמובן שאחראית גם לגבי הישראלים

החוץ אלי כהן:      לצערנו, אגב, באותה רעידת אדמה נהרגו גם יהודים, איש הקהילה ורעייתו

החוץ אלי כהן:  ואני באמת רוצה לנצל מכאן את הבמה הזאת ולומר שוב לעם הטורקי שאנחנו משתתפים בצערם על אותו אסון נורא שפקד אותם, ואנחנו מדינת ישראל רואים בערך של החיים דבר חשוב ותמיד נפעל אותו דבר

החוץ אלי כהן:  ללא ספק, אני חושב שכל ישראלי יכול להרגיש גאווה על מה שמדינת ישראל עשתה במהלך השבוע האחרון

החוץ אלי כהן:       אני רוצה להתייחס לנקודה אחת נוספת במסגרת השאילתה

החוץ אלי כהן:  אני היום נמצא בתפקיד של שר החוץ

החוץ אלי כהן:  אבל המשפט הראשון שאמרתי מעל דוכן הכנסת, כשהושבעתי לפני כשמונה שנים, היה משפט ממסכת אבות: "דע מאין באת"

החוץ אלי כהן:  לפני כמה ימים, חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה) הופסק

החוץ אלי כהן:  את החוק הזה צריך להמשיך ולתקן על מנת לתת לאותם אנשים שגרים בפריפריה החברתית והגאוגרפית, בדירות של הדיור הציבורי, את הזכות לרכוש את דירתם

החוץ אלי כהן:  לכן, גם היום, בתפקידי זה, אפעל לטובת המטרה החשובה

החוץ אלי כהן:       יש עוד שאלות, אדוני היושב-ראש?     

אמיר אוחנה: האם יש שאלה נוספת לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין? בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: עבודה מבורכת, כבוד השר

אימאן ח'טיב יאסין:  ראוי כאן גם להזכיר את עמותת אל-ראזי 48, שעבדה קשות, מהשעה הראשונה, במקום האסון וגם משלחת רפואית

אימאן ח'טיב יאסין:       אני רוצה להציע שוב פעם את ההצעה ששלחתי כבר מזמן – ושוב שלחתי עכשיו – להקמת קרן ציבורית לעזרה במקרי חירום לאזרחים ישראלים שנתקעים בחו"ל

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מבקשת מכבודך שתבחן את הבקשה הזאת בכובד ראש

אימאן ח'טיב יאסין:  זה דבר שנחוץ, ראוי, ויש בו צורך גדול

אימאן ח'טיב יאסין:  כל פעם שאנחנו נתקלים עם אזרח מסוים – ולא חייב להיות אסון כזה גדול; זה לפעמים אסון פרטני

אימאן ח'טיב יאסין:  הבן אדם הבודד אלו מסגרת ותמיכה

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן חשוב שהמדינה תיתן את המענה הזה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  יש גם שאלה נוספת לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו

אמיר אוחנה:  אני מציע שהשר ישיב במרוכז על שתיהן

החוץ אלי כהן: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוראי להב-הרצנו:  לפני שאני אשאל את השאלה לשר כהן, אני מוכרח לומר לך, בהמשך לדברים של שר החינוך, שהחרמה של הממשלה – באופן מופגן ומכוון – של דיון שאושר בנשיאות הכנסת לפני למעלה משבוע וחצי, היא ביטוי מופגן של זלזול וביזוי הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  עצם העובדה שהוא אמר כאן שהוא מוצא שאין חששות או שהוא לא מוצא עניין וחשש - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני מפסיק אותך

אמיר אוחנה:  כרגע, שאלה נוספת לשר החוץ

יוראי להב-הרצנו: אז אחלה

יוראי להב-הרצנו:  אז אני אשאל

אמיר אוחנה: אל תנצל את המוסד הזה כדי לשאול שאלה את היושב-ראש

אמיר אוחנה:  אתה מוזמן לגשת אליי אחר כך

יוראי להב-הרצנו: לא, לא

יוראי להב-הרצנו:  מאה אחוז

יוראי להב-הרצנו:  אני אגש

אמיר אוחנה: אני שומע על הנושא פעם ראשונה

אמיר אוחנה:  אתה כבר רוצה תשובות לאחר בירור

יוראי להב-הרצנו: אנחנו חווינו את זה הבוקר, ולכן מצאתי לנכון

אמיר אוחנה: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אני אגש כמובן אליך לאחר מכן

יוראי להב-הרצנו:       שאלתי אליך, השר כהן: אנחנו מבינים שיש חשש מבוסס שהתהליכים של ההפיכה המשטרית – או הרפורמה המשפטית, לשיטתכם – הולכים לחשוף את חיילי, קציני צה"ל ומפקדיו בפני תביעות אישיות ופליליות בפני בית המשפט הבין-לאומי, ICJ

יוראי להב-הרצנו:  האם נערכים במשרד החוץ הערכות מצב או דיונים באשר לחשיפה המסוכנת הזו של חיילינו ומפקדינו? איך אתה רואה את הדברים? תודה רבה

אמיר אוחנה: בבקשה, השר

החוץ אלי כהן: אני אתייחס

החוץ אלי כהן:  קודם כול, חברת הכנסת ח'טיב יאסין, מדינת ישראל וכמובן גם משרד החוץ ייחלצו בכל עת שכל ישראלי יהיה במצוקה

החוץ אלי כהן:  מי שלא מכיר, אפשר להיכנס לאתר של משרד החוץ, חדר המצב פועל 24 שעות, שבעה ימים בשבוע, על מנת לתת מענה למקרי חירום ככל הנדרש, ולכן אנחנו יכולים להיות גאים

החוץ אלי כהן:  לא רק שאנחנו עוזרים לישראלים, אלא אנחנו גם עוזרים לאחרים בשעת הצורך, וכמובן לכל יהודי באשר הוא בעולם, גם אם הוא לא אזרח מדינת ישראל

החוץ אלי כהן:  לכן לא צריך קרן ייחודית

החוץ אלי כהן:  ראינו התגייסות – אגב, היינו המשלחת הראשונה שהגיעה לטורקיה

החוץ אלי כהן:  כלומר, אנחנו ערוכים לתת סיוע לישראלים וגם למדינות שכנות

החוץ אלי כהן:       לגבי השאלה של חבר הכנסת להב הרצנו, קודם כול, אני דוחה מכל וכל את הסוגיה של הרפורמה המשפטית להפיכה

החוץ אלי כהן:  הרפורמה המשפטית נועדה לחזק את הדמוקרטיה במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו: היא פוגעת בעצמאות בית המשפט

יוראי להב-הרצנו:  היא פוגעת בעצמאות בית המשט

החוץ אלי כהן: היא נועדה, אגב, לחזק, בין היתר, את המוסד שאתה חבר בו, שזאת כנסת ישראל

יוראי להב-הרצנו: אתה רואה - - -     

החוץ אלי כהן: אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי

החוץ אלי כהן:  ולכן גם אתה כאן חבר בכנסת ישראל

החוץ אלי כהן:  כנסת ישראל היא הריבון

יוראי להב-הרצנו: העם הוא הריבון

החוץ אלי כהן: כנסת ישראל נבחרה על ידי העם

יוראי להב-הרצנו: העם הוא הריבון

אמיר אוחנה: חבר הכנסת הרצנו

החוץ אלי כהן: ולכן העם הוא הריבון

החוץ אלי כהן:  אני אגלה לך משהו

יוראי להב-הרצנו: כן?     

החוץ אלי כהן: אתה חלק מהנציגים שלו

החוץ אלי כהן:  אתה עכשיו באופוזיציה

יוראי להב-הרצנו: נכון

החוץ אלי כהן: ולכן העם הוא הריבון

החוץ אלי כהן:  הכנסת היא השלוחה שלו והיא – התפקיד שלה הוא לחוקק

יוראי להב-הרצנו: נכון

החוץ אלי כהן: המטרה של הרפורמה המשפטית היא בין היתר לחזק את הדמוקרטיה, לבסס אותה

החוץ אלי כהן:  אבל יש דבר אחד: כשאני רואה את כל אלו שיוצאים להפגין – אגב, זכותם

החוץ אלי כהן:  אנחנו מדינה דמוקרטית

החוץ אלי כהן:  מי שרוצה להפגין ולדבר ולמחות יכול לעשות זאת, בכל נושא ובכל דבר

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

החוץ אלי כהן: כמובן בדרך ארץ, ולא בדרך שבה התנהגת

יוראי להב-הרצנו: אה

החוץ אלי כהן: אבל כל אחד יכול לפעול ולעשות

החוץ אלי כהן:  אבל אני שואל את כל אלה שיוצאים להפגין: אנחנו נחגוג השנה 75 שנה למדינה, ואני שואל: מדוע במשך 75 שנה פחות מ-10% מהשופטים בבית המשפט העליון הגיעו מהפריפריה החברתית והגיאוגרפית? מדוע? זה לא הפריע

יוראי להב-הרצנו: מדוע אתם רוצים להחריב משהו - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, די

החוץ אלי כהן: כי הרגשתם שבית המשפט העליון - -     

יוראי להב-הרצנו: הוא לא עונה לי

החוץ אלי כהן: הרגשתם שבית המשפט העליון זה הסניף שלכם

אמיר אוחנה: די

יוראי להב-הרצנו: הוא לא עונה לי

החוץ אלי כהן: שאתם יכולים, לצורך העניין, למנות את מי שתרצו

יוראי להב-הרצנו: למה הוא לא עונה לי?     

אמיר אוחנה: די

החוץ אלי כהן: בית המשפט העליון, גם הוא, כמו הכנסת, צריך לייצג את העם, לייצג את אזרחי ישראל, וצריכים להיות בו גם שופטי עליון מהחרדים ושופטי עליון מהפריפריה החברתית והגאוגרפית - -     

יוראי להב-הרצנו: אולי כי אני אשכנזי? אני אשכנזי

החוץ אלי כהן: - - על מנת, בין היתר, להחזיר את אמון הציבור

החוץ אלי כהן:  לא יכול להיות שבית המשפט העליון ימשיך להיות חונטה ששמורה למי שהוא רוצה

החוץ אלי כהן:  כיום ילד במדינת ישראל, שנולד - - -     

יוראי להב-הרצנו: אתה לא תקרא לשופטי העליון חונטה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, אני קורא לך קריאה ראשונה

החוץ אלי כהן: כיום ילד במדינת - - -     

יוראי להב-הרצנו: הוא קרא לשופטי העליון חונטה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה

החוץ אלי כהן: אני רוצה שתשמע את הנתונים, חבר הכנסת הרצנו

החוץ אלי כהן:  אני רוצה לומר לכם: כיום ילד שנולד במדינת ישראל יכול להגיע לתפקיד הפוליטי - - -     

יוראי להב-הרצנו: הוא קורא - - - אדוני, חונטה

אמיר אוחנה: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית

אמיר אוחנה:  נא לצאת, ותשתדל לא לקפוץ על אף שולחן בדרך החוצה

יוראי להב-הרצנו: מאה אחוז

אמיר אוחנה: תודה

יוראי להב-הרצנו: אולי ירחיבו את הדמוקרטיה

יוראי להב-הרצנו:  אולי

אמיר אוחנה: צא החוצה

אמיר אוחנה:  תודה

יוראי להב-הרצנו: אני יוצא החוצה

יוראי להב-הרצנו:  אתם מבזים את הכנסת

יוראי להב-הרצנו:  מבזים את הכנסת

יוראי להב-הרצנו:      (חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם המליאה

יוראי להב-הרצנו: )     

החוץ אלי כהן: מדבר רק מי שלפני שבוע חשב שהשולחן זה מסלול מכשולים

החוץ אלי כהן:  אבל ידע גם חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, שכיום ילד שנולד בפריפריה, לדוגמה, יכול להיות בתפקיד הכי משמעותי בפוליטיקה הישראלית

החוץ אלי כהן:  הוא יכול להיות רמטכ"ל; הוא יכול להיות איש עסקים מוביל; הוא יכול להיות איש תקשורת בכיר, אבל בבית המשפט העליון, אם הוא לא מגיע מהחונטה שלהם, אם הוא יכול לשכוח מזה

החוץ אלי כהן:       ואני, במקום שאני גדלתי, יש דבר אחד: שוויון הזדמנויות לכל אחד, בכל תפקיד

החוץ אלי כהן:  אבל בבית המשפט העליון לא

החוץ אלי כהן:  לא מוצאים

החוץ אלי כהן:  הם מסדרים רק את מי שהם מכירים

החוץ אלי כהן:  בעיניי, זה הדבר החשוב ברפורמה: שכל אחד יזכה לשוויון הזדמנויות

החוץ אלי כהן:  לגבי שאלתו של הרצנו, הרפורמה, בין היתר, במתן הזדמנות שווה היא תחזק את הדמוקרטיה

החוץ אלי כהן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לשר החוץ

אמיר אוחנה:  הודעה למזכיר הכנסת

אמיר אוחנה: הודעה למזכיר הכנסת

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אבקש להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, הצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, שהחזירה הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה: כעת חברי הכנסת נעבור לנושא הבא על סדר-היום: נאום בכורה של חבר הכנסת משה רוט

אמיר אוחנה:  לאחר מכן, יברך חבר הכנסת אוריאל בוסו

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רוט

אמיר אוחנה:  כמובן, נקבל בברכה את החברים ואת המשפחה שנמצאים כאן ביציע

אמיר אוחנה:  ברוכים הבאים לכנסת

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

משה שמעון רוט: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אם מותר לי להגיד – אורחים מכובדים, טרם אתחיל בדבריי, אביע תנחומים למשפחת סואעד על נפילת בנם הלוחם למען ביטחון ישראל; תנחומים למשפחות היקרות המתאבלות על יקיריהן הקדושים שנרצחו בפיגוע אכזרי ורצחני – האברך ר' אלתר שלמה לדרמן הי"ד, ושני הגוזלים הטהורים אושי ויעקב פאלי, השם ייקום דמם הטהור שנשפך בחוצות ירושלים; תנחומים לכל בית ישראל הדוויים והמתאבלים מרה על קורבנות ציבור אלו; רפואה שלמה לפצועים מהפיגוע, ורפואה שלמה לכל העם היושב בציון ולכל היהודים בכל מקומות מושבותיהם, הפצועים בליבם ובנפשם בשומעם על הגזרה הקשה והאכזרית, השם ירחם

משה שמעון רוט:  יהי רצון שלא יישמע עוד שוד ושבר בגבולנו – אמן

משה שמעון רוט:      8524 היו המספרים הראשונים שהכרתי

משה שמעון רוט:  ספרות אלה היו חקוקות על ידו של אבי, ר' חיים אלתר זיכרונו לברכה, בהיותו ניצול אושוויץ

משה שמעון רוט:  כשהייתי ילד קט וסקרן שאלתי את אבי: מהם המספרים הללו? מי עשה לך את המספרים? ובעיקר ניסיתי להבין למה בכלל יש לאבי מספר על היד

משה שמעון רוט:  התשובה לשאלה זו ארכה הרבה שנות הקשבה והתבוננות והרבה לימוד, קליטה והבנה

משה שמעון רוט:  אך אם אנסה לומר לכם היום את התשובה, אוכל לומר זאת בשתי מילים: העם היהודי

משה שמעון רוט:  אבי קיבל את המספר בגלל היותו שייך לעם היהודי

משה שמעון רוט:  המסר שהוא לקח מכל מה שהוא עבר, המסר שהפך למהות חייו, המסר שהוא העביר לי, הוא להיות תמיד חלק מכלל ישראל, לחשוב על כלל ישראל, לדאוג לכלל ישראל ולעשות למען כלל ישראל

משה שמעון רוט:  לכן הוא עצמו עסק כל ימיו בפעילות ובחסד למען הזולת

משה שמעון רוט:  פעילות למען בניית והחזקת בית החולים לניאדו, פעילות למען מוסדות תורה וחסד, פעילות לעזור לכל יהודי, בכל מקום, מלעזור לנתן שרנסקי ואחרים לצאת מאחורי מסך הברזל וכלה בלהקשיב ולסייע לאנשים קשי יום במצוקתם

משה שמעון רוט:  את המסר הזה והלימוד הזה הנחילו לי הוריי היקרים, זיכרונם לברכה, ואת זה ראיתי במוחש אצל הצדיק הנשגב הרבי מצאנז, זכר צדיק לברכה, שהיה מסור עבור כלל ישראל במסירות אין קץ, יומם ולילה, באופן מפליא ובצורה שלא תיאמן

משה שמעון רוט:  מהם חונכתי לחשוב כל העת על הזולת ולעבוד למען הכלל

משה שמעון רוט:  בזכותם ועל כתפיהם עומד אני הקטן לפניכם ביום הזה

אמיר אוחנה: יש פה נאום בכורה, אני מבקש לכבד את המעמד

אמיר אוחנה:  שקט בבקשה

אמיר אוחנה:  תודה

משה שמעון רוט: כהכנה לנאום זה קראתי נאומי בכורה של אחרים

משה שמעון רוט:  רציתי לקיים "מכל מלמדי השכלתי"

משה שמעון רוט:  לא יודע אם אומנם השכלתי אך נהניתי מאוד לקרוא נאומי בכורה, נאומים המכילים הבטחות גדולות ונחרצות לביצוע דברים טובים וחשובים – משוויון אמיתי לכל המגזרים עד הורדת יוקר מחיה, מטיפול בפשיעה עד הורדת מיסוי וביטול הביורוקרטיה, ואפילו, כן, כן, תיקון וריסון מערכת המשפט

משה שמעון רוט:      כשקראתי כל זאת, הרגשתי כמי שזכה שמלאכתו נעשית על ידי אחרים

משה שמעון רוט:  לכן בחרתי היום לדבר על מה שאחרים לא דיברו ועל מה שמוריי היו רוצים שאדבר ויושב על ליבי הרבה שנים

משה שמעון רוט:  אבקש לדבר בסך הכול על שתי נקודות: אחת – לא תעשה, ואחת – עשה

משה שמעון רוט:  אם תרצו – סור מרע ועשה טוב

משה שמעון רוט:      אתחיל ב"סור מרע"

משה שמעון רוט:  הציבור במדינה, מנהיגיה וסופריה, רואים את עצמם כחלק מהקדמה, הפתיחות, הנאורות

משה שמעון רוט:  חלק חשוב מפתיחות זו מתבטא בקבלת האדם השונה

משה שמעון רוט:  במיוחד נאמרו הדברים כשמדובר על קבוצה, על קולקטיב

משה שמעון רוט:  לא יעלה על הדעת ולא יישמע כזאת בארצנו שפוליטיקאי, עיתונאי, שופט או כל מי שמכבד את עצמו ידבר בגנות קבוצה, קל וחומר לא יכתוב או יציג בלעג קבוצה אתנית או כל קבוצה שהיא

משה שמעון רוט:  אך ראו זה פלא, כל הפתיחות נעלמת כשמדובר בציבור החרדי

משה שמעון רוט:  הקולקטיב החרדי מוכפש על בסיס קבוע ללא שום מעצור

משה שמעון רוט:  על הציבור היקר הזה מותר לומר ולכתוב מה שרוצים

משה שמעון רוט:  מותר לשקר, לעוות, להשחיר, ללעוג כמה שרוצים

משה שמעון רוט:  גם אם מתבטאים באופן מכוער ואכזרי, שקרי ומבזה, למי זה אכפת? להפך, ישנם פוליטיקאים, עיתונאים וסטיריקנים שזה בדיוק מחייתם ומומחיותם

משה שמעון רוט:  לבושתנו ולחרפתנו, משתמשים במדינת ישראל במוטיבים מכוערים אשר תצילנה האוזניים, ואין פוצה פה ואין מגן מול הכיעור הזה

משה שמעון רוט:  לצערי, לא רק לעג וקלס הם מנת חלקו של הציבור החרדי, אלא כידוע, מילים מייצרות אווירה ומעשים

משה שמעון רוט:  לכן, כתוצאה מהדה-לגיטימציה הזו מקפחים ומפלים את הציבור החרדי ללא כל חשש

משה שמעון רוט:  בין כה וכה, אף אחד לא יגן עליהם

משה שמעון רוט:  רק היהודי החרדי התמים צריך לחשוש ממכת"זית, משוטר, משופט, מעיתונאי ומכל מי שרואה בו טרף קל

משה שמעון רוט:      הרבה פעמים שאלתי את עצמי – איפה הם האנשים ההגונים? האין אנשי יושר בציון? האין מי שכואבת לו שנאת החינם הזו? לאחרונה שמעתי שבערוץ 14 לא נותנים להכפיש וללעוג לחרדים כקולקטיב

משה שמעון רוט:  כששמעתי את זה חשבתי שמן הראוי להעניק להם פרס חסידי אומות העולם על זה שהם הגונים ולא משניאים את הציבור החרדי

משה שמעון רוט:  אוי לה לאותה בושה

משה שמעון רוט:      עוד אציין תופעה כואבת: בכל פעם שיוצא איזה תחקיר רדוד, מעוות ושקרי נגד הציבור החרדי, בסמוך לו יוצא במדיה העולמית תחקיר מעוות ושקרי נגד חיילי צה"ל או סתם כך גינוי למדינת ישראל

משה שמעון רוט:  ואני תוהה: האם יש קשר בין הדברים?      רבותיי, זה כואב

משה שמעון רוט:  העובדה שהשנאה והלעג נאמרים ונכתבים בעברית, לא ברוסית ולא בגרמנית אלא בלשון התורה והמסורה – כואב הרבה יותר

משה שמעון רוט:  מלבד הכאב, יש בשנאה זו ובניכור זה נזק גדול לכל העם

משה שמעון רוט:       אין חשש שהציבור החרדי יפסיק להתנדב ולתרום

משה שמעון רוט:  170,000 המתנדבים מהציבור החרדי ימשיכו בכל מקרה בעבודת הקודש, ללא גמול ולא ציפייה להכרה

משה שמעון רוט:  עשרות אלפי חרדים וחרדיות יהיו שם – לתרום דם, לתרום כסף, לספק תרופות, ללמד, לתקן, לחלץ, להציל נפשות ולספק רפואה ומזון לכל אחד, ללא שום הבדל, גם לאלו שרודפים אותם על זה שהם הולכים בדרכי אבותינו

משה שמעון רוט:  עשרות אלפי המשקיעים החרדים ימשיכו להשקיע את כספם בארץ ישראל; עשרות אלפי המעסיקים החרדים ימשיכו לפרנס ולפתח את הכלכלה בארץ ישראל; ועל כולם – עשרות אלפי תלמיד הישיבות, כן ירבו, ימשיכו בלימוד התורה ונשיאת הלפיד של מורשת ישראל

משה שמעון רוט:      הנזק הגדול מכל הרדיפה הוא בהשפעה על הנוער

משה שמעון רוט:  כל השנאה והניכור הביאו לדאבוננו למצב שגדל דור שלם שלא יודע ולא מכיר את שורשיו

משה שמעון רוט:  דור שלא יודע ולא מרגיש חיבור לעם היהודי

משה שמעון רוט:  דור שמרגיש את מקומו בברלין, בלונדון, בסן-פרנסיסקו – יותר מאשר בירושלים

משה שמעון רוט:  אני לא רוצה להעלות על דל שפתי את ההמשך של הדור הזה – הלוואי שאתבדה

משה שמעון רוט:       לכן אני רוצה לזעוק זעקה גדולה, אולי מישהו ישמע וירחם – חדלו

משה שמעון רוט:  הפסיקו עם שנאת החינם הזאת

משה שמעון רוט:  הפסיקו בדרך המזיקה כל כך לעמנו

משה שמעון רוט:  היו הגונים והתייחסו לציבור החרדי כמו שמתייחסים לכל ציבור אחר, בהגינות ובכבוד אנושי מינימלי

משה שמעון רוט:       ולאלה שמכורים ולא יכולים בלי הרעל הזה אבקש להציע שבוע אחד בשנה, שייקרא "שבוע יהודי" או "שבוע אחים"

משה שמעון רוט:  בשבוע הזה לא יטילו רפש ושנאה בציבור החרדי

משה שמעון רוט:  אפשר לבחור בשבוע שחל בו יום הכיפורים, בשבוע שחל בו יום העצמאות, לבחירתכם

משה שמעון רוט:  העיקר שנזכה להביא סוף-סוף, רוח אחרת, רוח טובה יותר, בארצנו הקדושה

משה שמעון רוט:       ול"עשה טוב"

משה שמעון רוט:  הגמרא במסכת שבת מספרת: כשנכנסו רבותינו זיכרונם לברכה לכרם ביבנה, דנו בנושא של קיום התורה בעם ישראל

משה שמעון רוט:  הגמרא מסכמת את הדיון במילים של רבי שמעון בר יוחאי: "חס ושלום שתשתכח תורה מישראל, שנאמר 'כי לא תשכח מפי זרעו'"

משה שמעון רוט:  רבותיי, זה לא עניין של הבטחה, זה עניין של ציווי

משה שמעון רוט:  לכל אומה יש אוצר, אם אלו אבני חן, כתר או ציורים, חפצי אומנות כלשהם

משה שמעון רוט:  לעם ישראל יש אוצר, יקר מפז ומפנינים, אוצר שמלווה אותנו כאומה כבר 3,335 שנה, והוא תורתנו הקדושה

משה שמעון רוט:  עלינו מוטל לשמור אותה, להגדילה ולהאדירה, ומעל הכול, לעשות הכול "שלא תשכח תורה מישראל"

משה שמעון רוט:      משימה זו היא המשימה הלאומית, שאין למעלה ממנה

משה שמעון רוט:  כל איש ואישה, בכל גיל ובכל מצב, ולא משנה חרדי, דתי, מסורתי, חילוני, צריכים בקומם בבוקר לחשוב: מה אני יכול לעשות היום כדי שלא תשכח תורה מישראל

משה שמעון רוט:  אם כך אדם פרטי, על אחת כמה וכמה נכונים הדברים לנציגי ציבור

משה שמעון רוט:  על כל אחד ואחת מנציגי הציבור מוטל העול לשמור על האוצר הלאומי שלנו, ולעשות את כל האפשר להנגשת התורה לכל בית ובכול פינה; אם ללמוד וללמד, ואם בתמיכה וסיוע, במישרין או בעקיפין

משה שמעון רוט:  כל אחד ואחד, באמצעים שעומדים לרשותו, עד שיקויים בנו השבח שחז"ל מספרים על דורו של חזקיהו, שבדורו של חזקיהו "בדקו מדן ועד באר שבע ולא מצאו עם הארץ"

משה שמעון רוט:      מכובדיי חברי הכנסת, יודע אני שאפשר לחוקק חוקים ונהלים, להפסקת הרדיפה של הציבור החרדי, אך אוי לה לאותה בושה שצריכים חוק שיגן על יהודים בארץ ישראל

משה שמעון רוט:  ידעתי גם ידעתי שאפשר לחוקק חוקים ונהלים לחיזוק לימוד התורה, אך הרשו לי להביע משאלת לב: הלוואי שנתעלה לחשוב על טובת כלל ישראל גם ללא חוק

משה שמעון רוט:  הלוואי שהדברים הטובים שהזכרתי, יבוצעו מתוך אחריות לאומית ואהבת ישראל

משה שמעון רוט:  אם בקדנציה הזאת נצליח, בעזרת השם, לבצע את הדברים, נוכל לומר שהיינו שליחים נאמנים של עם ישראל

משה שמעון רוט:      טרם אסיים ואפסע אחורה, אומר תודה

משה שמעון רוט:  הודו לה' שנתן לי הזכות – בזכות הוריי זיכרונם לברכה – לשרת את העם היושב בציון ואת כל העם היהודי

משה שמעון רוט:  תודה וברכת יישר כוח לחבריי המכובדים מסיעת יהדות התורה, אשר כל אחד ואחד מהם, יש מאחוריו עשרות שנים של עשייה מבורכת שלל הציבור, והם דוגמה אמיתית לעוסקים בצורכי ציבור באמונה

משה שמעון רוט:  תודה רבה לחבריי בקואליציה, חברי סיעת ש"ס הנכבדה, אשר קירבוני והראו לי דוגמה לעשייה ציבורית נחושה ואצילה

משה שמעון רוט:      תודה רבה למזכיר הכנסת, מר דן מרזוק, ג'נטלמן אמיתי, שמכניס אותי בנבכי הליכות הכנסת בסבלנות והדר

משה שמעון רוט:  תודה למזכירות הסיעה ולכל עובדי הכנסת, שקיבלו אותי במקצוענות ובסבר פנים יפות

משה שמעון רוט:  תודה רבה לכם

משה שמעון רוט:      אחרונים חביבים, בני משפחתי היקרים, ששומרים עליי, מבקרים אותי, ומייעצים לי, גם כשאני לא מבקש, אבל אוהבים אותי וגאים בי, גם כשלא מגיע לי, תודה רבה לכם

משה שמעון רוט:      תקוותי ותפילתי, לא-ל הטוב, שלא אאכזב אתכם

משה שמעון רוט:  שאזכה למלא בשלמות את שליחותי, השליחות של מורי ורבי, האדמו"ר מצאנז שליט"א, ושל גדולי ישראל

משה שמעון רוט:  במיוחד את שליחות אבי מורי, 8524, זיכרונו לברכה

משה שמעון רוט:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אפשר למחוא מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:       (מחיאות כפיים)     אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת אוריאל בוסו, לשאת דברי ברכה

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם ונוכל לשמוע את ברכתו של חבר הכנסת אוריאל בוסו, לחבר הכנסת רוט

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  לאחר שגם חבר הכנסת רוט התיישב, חבר הכנסת בוסו, בבקשה

אוריאל בוסו:  אדוני היושב-ראש, מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת משה שמעון רוט

אוריאל בוסו:  ככה מנהג הבית, רב מוישה שימען, צריך להגיד אולי, אבל אנחנו נגיד חבר הכנסת משה רוט

אוריאל בוסו:  משפחת רוט, הנכבדים שהגיעו, באמת בנוכחות חשובה

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, למעשה, חשבתי מה הזכות שנפלה בחלקי שחבר הכנסת רוט בחר בי מתוך 119 חברי כנסת, מלבדו כמובן, לברך אותו, ובגילוי נאות: אין לנו היכרות מוקדמת של עשרות שנים

אוריאל בוסו:  ואני נבחרתי

אוריאל בוסו:  ואז אמרתי, צריך לדבר על האיש, ואז התברר שהעבודה הייתה מאוד מאוד קלה

אוריאל בוסו:  פשוט קלה, כשאתה קצת מכיר את הדמות

אוריאל בוסו:       אז כן, אני כיושב-ראש ועדת הבריאות, והוא חבר בוועדת הבריאות, אז זכינו קצת, קודם כול, להכיר ברמה האישית

אוריאל בוסו:  ראיתי אדם אכפתי, ראיתי אדם שחושב מחוץ לקופסה

אוריאל בוסו:  באמת היה חשוב לי, בלי כל קשר לכך שהוא ביקש שאברך אותו, מה המהות של האיש כשהוא בא ומדבר איתי על בית החולים הנצרתי, ועל בית החולים הזה, ללא קשר – על המגזר הערבי, ועל המגזר שאינו יהודי וכו', אמרתי: זה האיש שאיתו אני רוצה לעבוד

אוריאל בוסו:  אפשר להוביל איתו פרויקטים

אוריאל בוסו:       הצטרפותו של חבר הכנסת משה רוט היא יום בשורה מכמה כיוונים

אוריאל בוסו:  קודם כול, לראשונה, חסידות צאנז מכניסה נציג לכנסת ישראל

אוריאל בוסו:  אני חושב שזה לא זכות לחסידות צאנז, אלא זכות לכנסת ישראל

אוריאל בוסו:  חסידות צאנז ידועה באצילותה

אוריאל בוסו:  האדמו"ר ששכל את כל ילדיו, את רעייתו, והקים אימפריה מחדש – אימפריה של תורה ואצילות וחסד

אוריאל בוסו:  כולם יודעים את צאנז, מכירים את בית החולים לניאדו, וחסידויות שהוא הקים – בפריפריה, אגב – או בשכונות שהוא הקים

אוריאל בוסו:       במאמר מוסגר, יש קשר חם כמובן, בין תנועת ש"ס ומרן הרב עובדיה, זכותו תגן עלינו, לאדמו"ר מצאנז שהקים את מפעל הש"ס, מפעלי הש"ס

אוריאל בוסו:  היה להם חיבור וקשר אישי, וכמובן ביחד עם – ייבדל לחיים ארוכים – יושב-ראש התנועה, הרב אריה דרעי

אוריאל בוסו:  והיו גם שני אנשי חסד גדולים, שכבר אינם איתנו, הרב משה רייך ורב אייזיק וולף, אבל צדקתם עומדת לעד

אוריאל בוסו:      	עוד בשורה על כך שחבר הכנסת משה רוט הצליח לשבור את תקרת הזכוכית, נער אמריקאי, שגדל בניו יורק, למד במוסדות אמריקניים, והוכיח פעם אחר פעם שאפשר לשבור כל תקרה

אוריאל בוסו:  אני לא מתכוון רק ללימודי משפטים וקבלת תואר עורך דין – חבר הכנסת רוט הוא עורך דין – אבל יש עוד משהו שלא ידוע, הוא גם היסטוריון שיודע במקצועו, איך שאומרים

אוריאל בוסו:  ואני לא מתכוון רק על היבחרו לכנסת, זה חשוב, אלא על היותו תלמיד חכם מובהק, איש ספר והגות, מרביץ תורה, מוסר שיעור בדרך קבע של הדף היומי

אוריאל בוסו:  במוסדות החינוך המפוארים בחסידות צאנז הוא נחשב לשם דבר בכל הפרמטרים שהזכרתי

אוריאל בוסו:      אדוני היושב-ראש, כמו שכל אחד מאיתנו יודע, הכול מגיע מהשורש

אוריאל בוסו:  הוא קצת הזכיר, אבל חבר הכנסת משה רוט הוא בנו של הפילנתרופ ואיש החסד הרב חיים אלתר רוט, זכר צדיק לברכה

אוריאל בוסו:  האבא, הרב חיים אלתר רוט, שיצא ממלתעות הרשע – אביו שנעקד על קידוש השם נרצח לעיני בנו – השתחרר והגיע גלמוד

אוריאל בוסו:  היו לו את כל הסיבות לשקוע במצולות הדיכאון, אבל לא, הרב חיים אלתר הגיע לאמריקה ושיקם את עצמו בחסדי שמיים, בצורה מעוררת השתאות

אוריאל בוסו:  לימים הוא היה לאחד מהעסקנים הנודעים באגודת ישראל של אמריקה, לצד גדולי אמריקה, זכר צדיקים לברכה

אוריאל בוסו:  האבא רוט זכה לעושר רב

אוריאל בוסו:  אנשים שהכירו אותו סיפרו על שני דברים בולטים: מאור הפנים שלו לכל אדם

אוריאל בוסו:  הוא הלבין שיניים פשוט לכל אדם, והכסף, ההון הרב, שהוא תרם, לפרט ולכלל

אוריאל בוסו:      אחד מהדברים הידועים כמובן, המוסדות שאנחנו מכירים היום: בית חולים לניאדו

אוריאל בוסו:  מלאך אלוקים בעל השפע חיים, האדמו"ר מקלויזנבורג, האבא של האדמו"ר הנוכחי, שפרס את חסותו על הילד חיים אלתר רוט, הוא הכיר כבר את האבא שלו

אוריאל בוסו:  הם היו קשורים בעבותות של אהבה

אוריאל בוסו:  שני אודים מוצלים מאש

אוריאל בוסו:  תמיד הוא אמר שאת הכוח שלו הוא שאב מהרבי

אוריאל בוסו:  וכמובן שהרב, זכר צדיק לברכה, היה הכי ציוני בעולם

אוריאל בוסו:  ציוני על-באמת

אוריאל בוסו:  הוא בנה את ציון, הקים את קריית צאנז בנתניה, בנה את בית החולים לניאדו, לא בשביל חסידיו, ולא רק לציבור החרדי אלא לכלל תושבי נתניה והאזור

אוריאל בוסו:  אנחנו יודעים שבית החולים הזה משרת למעלה מחצי מיליון תושבים מהאזור

אוריאל בוסו:       גם בנו, הרב משה רוט, תרם הרבה מזמנו ותורם מכישרונותיו לבית החולים עד עצם היום הזה, כחבר הנהלה, ועדות וכו'

אוריאל בוסו:  אני בטוח שאתה תמשיך להיות נציג נאמן, כמו שתמיד היית, לכלל ולא רק לפרט, ככה גם תעשה

אוריאל בוסו:  זוהי למעשה חסידות צאנז, זה בעל השפע חיים וזה האבא הרב חיים אלתר רוט, זכר צדיק וקדוש לברכה

אוריאל בוסו:  אני מברך אותך, ולמעשה את הכנסת, את המשפחה

אוריאל בוסו:  אני חושב שכנסת ישראל זוכה היום בשליח ציבור אמיתי

אוריאל בוסו:      שני סיפורים קטנים אספר

אוריאל בוסו:  כשהוא היה ילד קטן ושלחו אותו ל-camp – בארצות הברית הולכים כמעט חודשיים ל-camp – הוא חזר ולא נשארה לו חולצה

אוריאל בוסו:  אפילו אחת

אוריאל בוסו:  אימא שלו אמרה לו: איפה החולצות? הוא אמר: נקרעו, עלינו על העצים

אוריאל בוסו:  ואחר כך אומרים לה: את כל החולצות, הדבר הראשון כשהוא בא, הוא חילק לכל הילדים שאין להם

אוריאל בוסו:  זה הרב משה שמעון

אוריאל בוסו:      ועוד משהו אני אספר לך, אדוני היושב-ראש, אצל משפחת רוט בבית אין מנעול בדלת

אוריאל בוסו:  הבית פתוח 24/7 לכל דכפין

אוריאל בוסו:  יודעים שזה בית שאפשר להיכנס לאכול, לישון ולשתות

אוריאל בוסו:  בדרך כלל באים בשעות הנורמליות

אוריאל בוסו:  היה מקרה שהילדים חשבו שנכנס גנב, פשוט מישהו שלא הסתדר לו לבוא ב-21:00, אז הוא בא בשעה 02:00

אוריאל בוסו:  זה הבית שלו

אוריאל בוסו:  בערב שבת עשרות נערות סועדות על שולחנו בקירוב ובאהבה אמיתית

אוריאל בוסו:  זה האיש שזכתה כנסת ישראל להכניס אל הכנסת כשליח ציבור

אוריאל בוסו:       אני חושב שיהדות התורה עשתה עסקה קודם כול עם אדם

אוריאל בוסו:  והיהדות החרדית, ולא רק, כל הציונות והכנסת זוכים להכניס אדם שהוא במהות ובחזות החרדית יכול להיות גשר אמיתי לכלל האוכלוסיות

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת בוסו

אוריאל בוסו: רבותיי, מחיאות כפיים זה רק בהיתר

אוריאל בוסו:  ברכות, כמובן, לחבר הכנסת רוט

אוריאל בוסו: [מס' כ/946; דברי הכנסת, חוב' י"ב, ישיבה 34; נספחות

אוריאל בוסו: ]  

אמיר אוחנה: אנחנו נעבור לנושא הבא על סדר-היום, והוא הצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה הטרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, בקריאה השנייה ושלישית

אמיר אוחנה:  אני מזמין את יושב-ראש הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה, חבר הכנסת אופיר כץ, להציג את החוק

אמיר אוחנה:  עשר דקות, אדוני, לרשותך

הוועדה המשותפת): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אלו מהרגעים, אדוני היושב-ראש, שלשמם הגענו לפה, שלשמם נבחרנו להיות פה, לעשות צדק

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

הוועדה המשותפת): אני רוצה להגיד סליחה

הוועדה המשותפת):  אני רוצה להגיד סליחה למשפחות הנרצחים: משפחתו של סמל ראשון אסיל סואעד, זיכרונו לברכה; משפחת פאלי, ששניים מילדיה, בני שש ושמונה, יעקב ישראל ומנחם אשר, נרצחו; ומשפחתו של אלתר שלמה לדרמן, זיכרונו לברכה

הוועדה המשותפת):  אני רוצה להגיד סליחה גם למשפחות הנרצחים בנווה יעקב וסליחה לכל משפחה שכולה

הוועדה המשותפת):  סליחה שזה קרה לכם

הוועדה המשותפת):  סליחה שלא הצלחנו לעצור את הפיגועים האלה

הוועדה המשותפת):  סליחה

הוועדה המשותפת):  סליחה על הלב שנקרע, על החלל הענק שנפער, על האבל והיגון שלא יירפאו לעולם

הוועדה המשותפת):      אבל אני אומר לכם, משפחות שכולות יקרות, הדם הזה שנשפך, הכאב בעצום הזה, מלווה אותי באופן אישי כל הזמן

הוועדה המשותפת):  אני חושב על זה יום יום

הוועדה המשותפת):  איך אני – איך אנחנו – כמחוקקים, יכולים למנוע? איך אנחנו יכולים לשנות? מה אנחנו יכולים לעשות אחרת

הוועדה המשותפת):  ואני מקווה שהצעד הזה שאנחנו עושים היום הוא שחר של עידן חדש

הוועדה המשותפת):  אני יודע ומרגיש מעומק הלב שלי, שחוקים כאלה הם השליחות האמיתית שלנו כנבחרי ציבור

הוועדה המשותפת):      חשוב לי להגיד: האחריות למנוע את הפיגוע הבא היא עלינו, לא על אף משפטן

הוועדה המשותפת):  מי שיתנגד למה שאנחנו מביאים פה, אחרי מכלול האיזונים שעשינו, צריך לעשות חשבון נפש עם עצמו ולהסביר את זה למשפחות השכולות ולעם ישראל

הוועדה המשותפת):      בלתי נתפס שלאורך כל הדרך הייעוץ המשפטי לממשלה הקשה בכל דרך על הרצון שלנו ליישם מדיניות להילחם בטרור

הוועדה המשותפת):  אני אומר באופן חד-משמעי, מחבל שמקבל כסף מהרשות הפלסטינית, צריך לעוף מפה לעזה, לכל מקום אחר

הוועדה המשותפת):  לא להישאר פה

הוועדה המשותפת):  פה הוא לא יהיה

הוועדה המשותפת):  יש פה 106 חברי כנסת שחתומים על החוק הזה

הוועדה המשותפת):  הייתכן שיועצת משפטית תגבר על כך?     הצעת החוק, שמונחת לפניכם, נועדה להסדיר את סוגיית ביטול אזרחותו או תושבותו של אדם שהורשע בביצוע מעשה טרור, בפגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה או בסיוע לאויב במלחמה, ובמעשים אלה הפר אמונים למדינת ישראל, כשאותו אדם נידון למאסר בפועל ומקבל תגמול או שכר בעד מעשיו אלה מאת הרשות הפלסטינית או מטעמה

הוועדה המשותפת):      הרשות הפלסטינית וארגון השחרור הפלסטיני משלמים מדי שנה סכומי עתק למי שהיו מעורבים בפעילות טרור נגד ישראלים ולבני משפחותיהם, באמצעות משכורות והטבות למחבלים הפלסטיניים הכלואים בבתי סוהר ישראליים ומענק קצבאות למשפחות הפלסטיניות

הוועדה המשותפת):  בעצם תשלום כספים אלו יש משום הבעת תמיכה במעשי הטרור והאשרור שלהם

הוועדה המשותפת):  כמו כן, הרשות הפלסטינית מעניקה לאסירים אלה ולמשפחותיהם הטבות נוספות, כגון הבטחת זכויות פנסיוניות, קצבאות ילדים, דמי ביגוד, זכאות לפטור משכר לימוד בבתי ספר ובאוניברסיטאות, זכאות לעבודה במנגנוני הרשות הפלסטינית או לדמי אבטלה

הוועדה המשותפת):      תשלומים והטבות אלו משולמים למחבלים שביקשו זאת במפורש ובכתב מאת הרשות הפלסטינית, והביעו בכך את השתייכותם אליה ורצונם לחסות תחתיה

הוועדה המשותפת):  מצד שני, הרשות הפלסטינית, בעצם מתן התשלומים וההטבות האמורות, וכן בהתבטאויות רבות של ראשיה, מעידה על עצמה כי היא רואה בהם חלק אינטגרלי מהחברה הפלסטינית, כפי שהדבר מתבטא בין היתר בדברי חקיקה פלסטיניים רבים ועל ידי אמרות ברורות מפי ההנהגה הפלסטינית

הוועדה המשותפת):       אין הצדקה לכך שאזרחי ישראל ותושביה שהפרו אמונים למדינת ישראל והסכימו לקבל תשלום מאת הרשות הפלסטינית כשכר בעד ביצוע מעשיהם, ימשיכו להחזיק באזרחות או בתושבות ישראלית

הוועדה המשותפת):  אין שום היגיון שבעולם לאפשר להם את זה

הוועדה המשותפת):  לפיכך, מוצע לקבוע כי בנסיבות האמורות, שבהן ברור כי יש זיקה חזקה בין האזרח או התושב הישראלי שהורשע בביצוע עבירה שהיא הפרת אמונים למדינת ישראל ובין הרשות הפלסטינית המתגמלת אותו על מעשים אלו, ניתן יהיה לבטל באופן המתואר בהצעת החוק את האזרחות או הרישיון לישיבת קבע של מבצע המעשה ולהרחיקו לשטחי הרשות הפלסטינית או לרצועת עזה

הוועדה המשותפת):       מוצע לקבוע מסלול ייעודי לביטול אזרחות או תושבות של אדם שמתקיימות בו הנסיבות שתיארתי, שמתבסס על ההסדרים הקיימים בחוק האזרחות ובחוק הכניסה לישראל לביטול אזרחות או תושבות קבע של מי שיפר אמונים למדינת ישראל, תוך התאמתם לנסיבות שבהן מפר האמונים הורשע, נגזר עליו מאסר בפועל, והוא מקבל כספים והטבות מהרשות הפלסטינית בשל מעשיו הנפשעים

הוועדה המשותפת):       ראשית, מוצע לקבוע חזקה כי מי שקיבל כספים או תגמול מהרשות הפלסטינית עבור מעשה שהוא הפרת אמונים למדינת ישראל לא ייוותר חסר כל אזרחות בשל ביטול אזרחותו הישראלית או חסר מעמד בשל ביטול רישיונו לישיבת קבע בישראל, לפי העניין

הוועדה המשותפת):  זאת בשל העובדה הפשוטה כי ניתן ללמוד הן על רצונו להשתייך לרשות הפלסטינית והן על רצונה שלה לפרוש עליו את חסותה

הוועדה המשותפת):  לפיכך, ככלל, לא יהיה צורך להעניק לאותו אדם – "אדם" – מעמד חלופי קבוע בישראל, משום שניתן להניח ברמה גבוהה של ודאות שיימצא לו מעמד קבוע ברשות הפלסטינית

הוועדה המשותפת):       שנית, מוצע לקבוע הליך ייעודי לעניין ביטול אזרחות של אדם שהורשע במעשה שהוא הפרת אמונים למדינת ישראל, נידון למאסר בפועל וקיבל תגמול מהרשות הפלסטינית עבור המעשה

הוועדה המשותפת):  לפי המוצע, שר הפנים יודיע לאדם זה על כוונתו לפנות לבית המשפט לעניינים מינהליים בבקשה לבטל את אזרחותו ולאפשר לאותו אדם לטעון טענותיו בעניין בתוך שבעה ימים בלבד

הוועדה המשותפת):  בית המשפט יהיה חייב לבטל אזרחות כאמור, אלא אם כן שוכנע, מטעמים מיוחדים שיירשמו, כי ביטול האזרחות אינו מוצדק בנסיבות העניין

הוועדה המשותפת):  על בית המשפט יהיה להחליט בבקשה בתוך 30 ימים מיום שהוגשה

הוועדה המשותפת):  בקשה בהליך זה תוגש בהסכמת שר המשפטים

הוועדה המשותפת):       לעניין ביטול רישיון ישיבת הקבע – מוצע לקבוע כי אם אדם הורשע במעשה שהוא הפרת אמונים למדינת ישראל, נידון למאסר בפועל וקיבל תגמול מהרשות הפלסטינית עבור המעשה, יודיע לו שר הפנים על כוונתו לבטל את רישיונו וייתן לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בתוך פרק זמן קצר

הוועדה המשותפת):       אדוני היושב-ראש, אני סבור שאין ספק שהצעת חוק זו נועדה לתכלית ראויה ומוצדקת

הוועדה המשותפת):  היא מבטאת את התנערותה המוחלטת של מדינת ישראל מאותם מחבלים שפלים, שלא זו בלבד שפשעו נגד המדינה ותושביה, אלא אף מעיזים לקבל על כך תגמולים כספיים ואחרים, ומוסיפים בכך חטא על פשע

הוועדה המשותפת):  היא גם תרתיע מחבלים פוטנציאליים מביצוע מעשי טרור, ואף מחבלים מורשעים מלקבל כספים מהרשות הפלסטינית

הוועדה המשותפת):  היא גם תמנע מאותם מחבלים שכלפיהם היא תופעל מלשוב ולבצע מעשי טרור במדינת ישראל

הוועדה המשותפת):      ההצעה מאוזנת ומבטיחה איזונים נאותים בין האינטרסים המתחרים במקרה זה

הוועדה המשותפת):  לכן, ההצעה עומדת גם במבחני המידתיות שנקבעו בפסיקה בעניינים אלה

הוועדה המשותפת):       לבסוף מוצע כי לשם הפעלת פיקוח פרלמנטרי על יישום ההסדר, תוטל על שר הפנים חובת דיווח שנתית לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת על המקרים שבהם פעל במסלולים הייעודיים המתוארים לעיל והתוצאות של נקיטת תהליכים אלה כלפי אותם אנשים

הוועדה המשותפת):       אבקש מחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק ולדחות את ההסתייגויות

הוועדה המשותפת):  אנחנו עושים היום משהו חשוב למען מדינת ישראל, וכמו שאמרו לנו אתמול המשפחות השכולות, שהן המצפן שלנו, לכל חברי הכנסת: היום אנחנו עושים צדק

הוועדה המשותפת):  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש ועדת הכנסת ומציע ההצעה החשובה

אוריאל בוסו:  נעבור להנמקת ההסתייגויות

אוריאל בוסו:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת איימן עודה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, סיעת חד"ש תע"ל היא הסיעה היחידה שמסתייגת מהחוק הזה

איימן עודה:  יש עתיד למשל יצביעו בעד

אחמד טיבי: הם יוזמים

איימן עודה: וגם יוזמים

איימן עודה:  משתפי פעולה מלא על מלא עם הליכוד ועם בנימין נתניהו

איימן עודה:  וזו לא הפעם הראשונה, אלא החבר'ה עקביים

איימן עודה:  שלילת אזרחות – האמת, קטן עליכם

איימן עודה:  ממש קטן עליכם

איימן עודה:  הרי אתם שללתם את האזרחות של עם שלם בשנת 1948

איימן עודה:  קטן עליכם

איימן עודה:       אני רוצה להגיד לכם, לספר על הגזענות שלכם – אתם כבר לא מתביישים

איימן עודה:  לא מעניין אתכם

איימן עודה:  למשל, יהודי שרצח ראש ממשלה בכוונת תחילה, יגאל עמיר, שוללים ממנו את האזרחות או לא, בגלל שהוא יהודי? אבל מי שביצע מעשה שהוא פחות מרצח ראש ממשלה, כן שוללים ממנו את האזרחות

איימן עודה:  האמת היא שבמדינת ישראל, למרות הגזענות הקוהרנטית לאורך כל השנים, היה מרחב של ממלכתיות מסוימת

איימן עודה:  כלומר, במידה שהיה מגיע חבר כנסת ואומר: אני רוצה לשלול אזרחות מבן אדם שביצע 1, 2, היו אומרים לו: לא, צריך עונש של חמש שנים, ארבע שנים, שבע שנים, אבל לא שלילת אזרחות, שאני מתנגד לדבר הזה

איימן עודה:  אבל היום – הפקרות לגמרי

איימן עודה:  פופוליזם לשמו

איימן עודה:  בא חבר כנסת, יש לו כוח קואליציוני מסוים, אומר: אם לא נותנים לי, אני אפריע

איימן עודה:  אז חלק מהפופוליזם – כן, נותנים לו

איימן עודה:       אני רוצה לדבר על המשך שיתוף הפעולה בין יאיר לפיד לבין בנימין נתניהו

איימן עודה:  למשל העקביות בדה-לגיטימציה נגד הנהגת האוכלוסייה הערבית

איימן עודה:  הרי זה סיוע ישיר לבנימין נתניהו ולימין עצמו

מאיר כהן: עכשיו הגעתם - - - עכשיו

מאיר כהן:  עכשיו - - -     

איימן עודה: אני אספר לך משהו, מאיר כהן,      

מאיר כהן: אתה רוצה שאני אגיד לך?     

איימן עודה: אני אספר לך משהו

איימן עודה:  שמעתי את השקר של יו"ר הרשימה שלך, יאיר לפיד, שהוא מאשים אותנו – אנחנו – שאנחנו הפלנו את הממשלה הקודמת, וזה שקר מוחלט

איימן עודה:  אבל תראה את השקר ואת הגזענות, מאיר כהן

איימן עודה:      מאיר כהן, אני מבקש ממך

איימן עודה:  ראה את הגזענות לשמה

איימן עודה:  אני שואל: למה, למשל, גנץ, שבגד בבוחרים שלו וגם ביאיר לפיד והתחבר לנתניהו והקים עם נתניהו ממשלה – בני גנץ, כן? – למה הוא מזמין אותו, למשל? בגלל שהוא אשכנזי לבן יפה תואר ובלורית

איימן עודה:  זהו העניין

איימן עודה:  גזענות לשמה נגד ערבים

איימן עודה:  אתה חלק ממפלגה לבנה גזענית נגד ערבים

איימן עודה:  מאיר כהן, זה אתה

איימן עודה:  משתמשים בך כעלה תאנה ולא מעבר

אחמד טיבי: - - -     

קריאה: והוא יותר - - -     

איימן עודה: לא, אני מדבר על ישראל הראשונה של יאיר לפיד, שמביאים כמה עלי תאנה בשביל להגיד שזה לא כך

איימן עודה:  אבל זה לא נכון

איימן עודה:  אני רוצה להגיד שאין סיעה דמוקרטית יותר מחד"ש-תע"ל, אין

איימן עודה:  היחידה שנאבקת למען דמוקרטיה לכולם, ממש לכולם

איימן עודה:  לא כמו יש עתיד, שמתנגדים לדיקטטורה נגד יהודים, אבל נגד הפלסטינים והמשך הכיבוש – זה כן

איימן עודה:  אפליה נגד האזרחים הערבים – זה כן

איימן עודה:  יש עליית מחירים – מה זה מעניין את מעמד הביניים הלבן, עליית מחירים? מה זה מעניין, עליית מחירים? הרי מרגישים טוב

איימן עודה:  אפשר להעלות בעוד 500 שקל בחודש למשפחה, מה זה יפריע להם? לכן, רוצים דמוקרטיה, אבל בלי לדבר על השלום

איימן עודה:  אפשר דמוקרטיה עם כיבוש העם הפלסטיני? כן, אפשר מבחינתם; אפשר דמוקרטיה עם אפליית האזרחים הערבים, מבחינתם? כן, אפשר; אפשר דמוקרטיה עם פערים כלכליים חברתיים? כן, מבחינתם, אפשר

איימן עודה:  העיקר זה מעוז הליברליזם – בית המשפט העליון

איימן עודה:       מבחינת בית המשפט העליון, אנחנו בחד"ש-תע"ל, יש לנו אחריות

איימן עודה:  תשאלו אותנו: האם אנחנו רוצים או הכול או כלום? אנחנו רוצים את הכול, אבל מבחינתנו, עוד צעד ועוד צעד זה מבורך וחשוב

איימן עודה:  כלומר, האם אנחנו רוצים עוד שני שופטים פשיסטים או עוד שני שופטים דמוקרטיים? בוודאי חשוב לנו שיהיו עוד שני שופטים דמוקרטיים

איימן עודה:  אנחנו חלק מהמערכה הזו

איימן עודה:  לכן אנחנו נגד ההפיכה השיפוטית

איימן עודה:  לכן אנחנו משתתפים בהפגנות

איימן עודה:  לכן שלשום יצאנו והפגנו עם המפגינים סביב הכנסת

איימן עודה:  ואנחנו מברכים על ההפגנה החשובה הזו

איימן עודה:       יחד עם זאת, לא נוותר על הקול הייחודי שלנו

איימן עודה:  לא נוותר על הקול הייחודי שלנו שרואה שהפגיעה העיקרית בדמוקרטיה זה כיבוש עם אחר

איימן עודה:  שהכיבוש מזין את הפשיזציה לתוך מדינת ישראל

איימן עודה:  מאיפה הגיע בן גביר? מהתנחלות; מאיפה הגיע סמוטריץ'? מהתנחלות

איימן עודה:  הכיבוש מזין את הפשיזציה בתוך מדינת ישראל

איימן עודה:  לא רוצים לשמוע על זה

איימן עודה:  ביש עתיד לא רוצים לשמוע על זה

עידן רול: איימן, אם אתם כל כך מתנגדים לממשלה, אולי תפסיקו להתקזז עם הליכוד קבוע ועם החרדים קבוע כל שבוע?     

איימן עודה: אתה, אל תצביע היום עם הממשלה, אבל אתה - - -     

עידן רול: - - - צריך להצביע עם הממשלה

עידן רול:  אנחנו היינו ממשלה פשיסטית, הם ממשלה פשיסטית

עידן רול:  אתם - - - הקיזוזים האוטומטיים של הממשלה - - -      

איימן עודה: עידן, תשיב לי על השאלה לגבי שלילת אזרחות

איימן עודה:  תשיב לי על השאלה הזו: למה ליגאל עמיר יש עדיין אזרחות ישראלית?     

עידן רול:   אל תדברו על הפגנות

עידן רול:  אתם לא עושים שום דבר נגד ההפיכה המשטרית

עידן רול:  אתם כולכם מתקזזים איתם אוטומטית

עידן רול:  אנחנו פה בלילות כמעט לבד, אז אל תגידו לי פתאום שאנחנו הבעיה

עידן רול:  תישארו בלילות ותעזרו

איימן עודה: למה אתה בעד שלילת אזרחות לערבים, ותצביע בעד, ולמה ליגאל עמיר, רוצח ראש ממשלה, יש אזרחות ישראלית? בגלל שאתם גזענים

עידן רול:  לא, לא, תענה לי על זה

עידן רול:  אני רוצה תשובה

עידן רול:  למה חד"ש-תע"ל - - - אותנו שאנחנו היינו גזענים וחיילי צה"ל היו רוצחים וכל מה שאמרתם, עכשיו גם הם הבעיה? אתם אופוזיציה למדינה, לא לאף אחד אחר

עידן רול:  ואל תדברו על הפיכה משטרית, תעזרו להפיכה

עידן רול:  אתם מתקזזים - - -     

איימן עודה: הינה, שמעתם? שמעתם אותם? הם, הם, הגזענים

קריאות: - - -     

עידן רול: אולי תפסיקו להתקזז עם הליכוד קבוע? יושב פה יושב-ראש – אתם מתקזזים עם ש"ס כל יום, עם הליכוד כל יום

עידן רול:  תפסיקו - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עידן רול, נא לשבת

אוריאל בוסו:  הזכרת את ש"ס – לא ראיתי את היושב-ראש שלך בלילות

איימן עודה: הינה העדות שאנחנו, הדרך שלנו היא להיאבק נגד הפשיסטים ולעשות הכול בשביל להפיל את הממשלה

איימן עודה:  אבל גם ניאבק נגד הגזענות וההתנשאות של יש עתיד

איימן עודה:  זוהי העמדה הנכונה, ואנחנו נמשיך בה ולא נוותר

איימן עודה:  לכן כן נשתתף בכל הפגנה וכן נרים את הסיסמאות כמו "אין דמוקרטיה עם כיבוש"

איימן עודה:  נמשיך בדרכנו הצודקת, האנושית, שבסופו של דבר מהווה אינטרס אמיתי ואסטרטגי לשני עמים

איימן עודה:  אבל אתם, יש לכם חולשה בפני הימין

איימן עודה:  אתם בתוככם, בפנים, מרגישים שהם הפטריוטים והם הלאומיים

איימן עודה:  לכן אתם רוצים להיראות לאומיים לא פחות מהם

איימן עודה:  הלאומיות שלכם היא מפלטו האחרון של הנבל

איימן עודה:  לכן, מאז שברק קיבל רוב בשנת 1999, בכיכר רבין ביום היבחרו, בשחר של יום חדש, הוא דיבר על רוב יהודי מבחינתו

איימן עודה:  כך הוא לגיטימי

איימן עודה:  ומאז השמאל מפסיד במדינת ישראל

איימן עודה:  היו למפלגת העבודה 44 מנדטים, והיום ארבעה מנדטים; היו למרצ 12 מנדטים, והיום היא לא עברה את אחוז החסימה

איימן עודה:  אנחנו, בתקופת רבין, היו לנו חמישה מנדטים, והיום – עשרה מנדטים

איימן עודה:  דרכנו צודקת, ואנחנו משכנעים את הציבור שלנו, להבדיל מהמרכז-שמאל שלא מצליח בגלל שהוא לא מדבר על הפיל שבחדר שכולם רואים אותו, וזה הכיבוש

איימן עודה:  כי הוא לא אומר את האמת לציבור שלו, שיש פה שני עמים – לא רק עם אחד, אלא שני עמים – ומגיעה לשניהם זכות הגדרה עצמית

איימן עודה:  זוהי העמדה הערכית

איימן עודה:  האם קל לי כפלסטיני לקבל את הפשרה ההיסטורית שמגיעה לשני העמים זכות להגדרה עצמית? אתם חושבים שזה קל לי? לא, זה קשה

איימן עודה:  מבחינתי, זו פשרה היסטורית כואבת

איימן עודה:  אבל בגלל שאני מאמין בבן אדם, מאמין שהתפתחה עובדה במולדת הזו שיש שני עמים, לכן אני מכיר בכך שלשניהם מגיעה זכות להגדרה עצמית

איימן עודה:  היהודים מימשו, הפלסטינים – טרם

איימן עודה:  מי צודק, אנחנו או אתם? מי מחפש צדק, אנחנו או אותם? מי מחפש דמוקרטיה אמיתית לכולם, אנחנו או אתם?      אני פונה אליכם, אתם ביש עתיד: מי יותר צודק? מי מחפש צדק עבור שני העמים? מי מחפש צדק עבור כל האזרחים? זה אנחנו או אתם, הגזענים המתנשאים שחושבים שדמוקרטיה זה להמשיך ולרמוס עם שלם? לא מעניין אתכם, לא רואים

איימן עודה:  מבחינתכם הם שקופים, בגלל שאתם גזענים

איימן עודה:  לכן אנחנו נמשיך להיות חלק מהמחאה נגד ההפיכה המשפטית

איימן עודה:  זה מאבק צודק

איימן עודה:  אנחנו נמשיך להיות חלק ממנו

איימן עודה:  אבל לא נסתפק בעקרונות של יש עתיד ושל המרכז-שמאל

איימן עודה:  לא, לא נסתפק

איימן עודה:  תמיד נגיד לכולם מהו הדבר העיקרי, מה מזין את הפשיזציה בתוך מדינת ישראל, מה מזינים את השנאה והריחוק בין ערבים ויהודים, מה מזין את הפערים החברתיים-כלכליים

איימן עודה:       אנחנו נמשיך להצביע על הבעיה העיקרית על אפכם ועל חמתכם, עד שכולם ישתכנעו ששורש הרע ומזין הגזענות הוא הכיבוש עצמו; אנחנו נמשיך בדרכנו הצודקת, האנושית, שמחפשת אינטרסים אמיתיים ועמוקים לשני העמים ולא רק לעם אחד, אלא לשני העמים, בשביל לחיות בשלום, בשביל לחיות בדמוקרטיה, בשביל לחיות במדינה שוויונית לכולם;     אנחנו נמשיך בדרכנו הצודקת בצורה העקבית ביותר, אפילו אם ניאלץ להיות קול קורא מן המדבר; נמשיך לזעוק את זעקת האמת הזו עד שתקום קבוצה נוספת ותצטרף אלינו

איימן עודה:  ואנחנו נעשה הכול בשביל לנהל שיח עם כל מיני קבוצות בשביל להרחיב את המעגל הזה, בשביל לשכנע בצדקת הדרך הזו, שמהווה אינטרסים אמיתיים לא רק לערבים פלסטינים, אלא גם ליהודים עצמם

איימן עודה:      אני רוצה להגיד שבפנינו הזדמנות היסטורית – גם הפחד מהכהניזם, גם היעלמות מרצ וגם ההפנמה שאי-אפשר בלי האזרחים הערבים

איימן עודה:  זה הזמן להרחיב את השותפות היהודית-ערבית על בסיס שלום, שוויון, דמוקרטיה וצדק חברתי

איימן עודה:  אנחנו נמצאים במשבר היסטורי, אבל גם בהזדמנות היסטורית

איימן עודה:      אני רוצה לעבור לשפה הערבית ולהגיד כמה מילים לציבור הערבי בשפה שלנו

איימן עודה:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם

איימן עודה: )     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, באווירת הפופוליזם בתחילת קדנציה, הרגשת רוב יציב, שלטון, מצד אחד עושים הפיכה משטרית, ומצד שני מעבירים חוקים פופוליסטיים, דרקוניים, כמו החוק הזה לשלילת אזרחות

אחמד טיבי:      יש עיקרון שלפיו האמנה בין מדינה לבין אזרח היא האזרחות, אבל רגש העליונות היהודית, Jewish Supremacy, של חלק גדול מהבית הזה אומרת שהאזרחות היא אמנה בין המדינה לאזרח רק ליהודים: ערבי שמבצע עבירה הוא אזרח על תנאי; יהודי שמבצע את אותה עבירה או עבירה חמורה יותר, לא חושבים אפילו לשלול את האזרחות שלו

אחמד טיבי:  למשל, יגאל עמיר רצח ראש ממשלה – לא רק שהאזרחות שלו לא נשללה, לא הייתה הצעה

רם בן ברק: אבל הוא לא מקבל כספים מהרשות

אחמד טיבי: טוב שהערת

אחמד טיבי:  הסעיף הזה של קבלת כספים הוא האמתלה, הוא התירוץ, התירוץ לשלול אזרחות כדי להבדיל ערבים מיהודים, כי לדעתי, רצח ראש ממשלה הרבה יותר חמור מהעבירות המיוחסות, למשל, למי שמואשם בחברות בארגון טרור על פי הדין הישראלי ומקבל תגמולים

אחמד טיבי:  נכון, חבר הכנסת בן ברק?     

רם בן ברק: תגמולים מהרשות

אחמד טיבי: כן, כן, מגוף זר, מכל גוף זר

רם בן ברק: אין בעיה

רם בן ברק:  אז ילך - - - ברשות

אחמד טיבי: רצח ראש ממשלה הוא חמור יותר, אבל הרוצח הוא יהודי - -     

רם בן ברק: כל טרור הוא חמור

אחמד טיבי: - - ולכן גם כשהוא רוצח, אם הוא יהודי, יש לו יתרון

אחמד טיבי:  איך אני יודע את זה? היה חבר כנסת מהקואליציה בתחילת הקדנציה שהוא חבר במפלגת השלטון, שאמר לי: אני מעדיף רוצחים יהודים על רוצחים ערבים

אחמד טיבי:  הוא אמר

אחמד טיבי:  זאת הדירקטיבה

אחמד טיבי:  זה הקו המנחה

אחמד טיבי:  זה נקרא Jewish Supremacy, עליונות יהודית

אחמד טיבי:  (אומר דברים בערבית)     

רם בן ברק: אבל חבר הכנסת טיבי, לא כתוב ערבי או יהודי, כתוב: מי שמקבל תגמולים מהרשות

רם בן ברק:  גם רוצח יהודי שיקבל על הרצח שהוא עושה תגמולים מהרשות – יגורש

אחמד טיבי: אני יודע מה כתוב, אבל אני מסביר את הרקע והמניעים

אחמד טיבי:  תן לי – לא אתה, גם המציעים, התומכים והמציעים משני אגפי הבית – תן לי תנאי אחד שבו אתם תשללו אזרחות מיהודי – תנאי אחד

אחמד טיבי:  אין דבר כזה

אחמד טיבי:  זה לא יקרה

אחמד טיבי:  אני זוכר אפילו שהיה איש מאפיה יהודי, שרצה להגיע לכאן לפי חוק השבות, למרות שהוא - - -     

עופר כסיף: מאיר לנסקי

אחמד טיבי: מאיר לנסקי

אחמד טיבי:  הוא הגיע בסוף או לא הגיע?     

עופר כסיף: לא נתנו לו

אחמד טיבי: הוא חשב שבגלל שהוא איש יהודי, למרות שהוא איש מאפיה, מגיע לו, הרי יש חוק שבות

אחמד טיבי:  לכן, הבסיס המובנה - - -     

אוריאל בוסו: רגע, זה סותר את מה שאמרת

אחמד טיבי: רצה להגיע

אחמד טיבי:  חשב

אוריאל בוסו: אבל אמרת עליונות יהודית

אוריאל בוסו:  אז אתה רואה שאפילו שהוא יהודי לא נתנו לו להיכנס, כי בנושא הזה כנראה - - -     

אחמד טיבי: אבל נתנו לאחרים

אחמד טיבי:  פלאטו שרון קיבל?     

אוריאל בוסו: אה, אז הזכרת דוגמה לא טובה

אחמד טיבי: פלאטו שרון קיבל? הוא אפילו הפך להיות חבר כנסת – פלאטו שרון – למרות שיודעים בדיוק במה הוא מואשם ובמה הוא הורשע בצרפת, כי הוא יהודי

אחמד טיבי:  כל הפסיפס הזה הוא תמונה אחת גדולה, שבה שולטים על עם אחר

אחמד טיבי:  זה נקרא כיבוש, ומתהדרים מול הקהילה הבין-לאומית, ומול הראי, בדמוקרטיה

אחמד טיבי:  אין דמוקרטיה עם כיבוש

אחמד טיבי:  זה אוקסימורון, לא הולך ביחד

אחמד טיבי:  זה דבר והיפוכו, ניגוד, קונטרסט, לבן ושחור

אחמד טיבי:  אין דמוקרטיה עם כיבוש ואין כיבוש עם דמוקרטיה, כי כיבוש הוא שלטון טוטליטרי צבאי מדכא, שבו יש שתי קבוצות אוכלוסין, אחת תחת שלטון צבאי אגב, ואחת תחת שלטון אזרחי, בתוך השטח הכבוש

אחמד טיבי:      מכאן אני רוצה להגיע לנושא ההפגנות

אחמד טיבי:  המפגינים הם אנשים אמיצים, מגיע להם שאפו גדול

אחמד טיבי:  אני מעודד אנשים להשתתף בהפגנות האלה – יהודים וערבים

אחמד טיבי:  ולכן יצאנו למפגינים מחוץ לכנסת

אוריאל בוסו: סיעות

אחמד טיבי: אני נשאל הרבה: למה אין השתתפות המונית של הציבור הערבי? יש הסברים

אחמד טיבי:  למשל, בגלל שבית המשפט העליון ומערכת המשפט בישראל הם לא אמפתיים לציבור הערבי ולאזרח הערבי

אחמד טיבי:  לא אמפתיים

אחמד טיבי:  אני אגיד איך, כבוד השרה גולן

אחמד טיבי:       יש עבודת מחקר באוניברסיטת חיפה של פרופ' אריה רטנר, שמשווה בין פסקי דין על אותה עבירה מול אותו בית משפט – יהודי וערבי – והתוצאה של המחקר הייתה שפסקי הדין והעונשים חמורים בין 30% ל-40% על אותה עבירה נגד ערבי בהשוואה ליהודי

אחמד טיבי:  זה התרגום הישיר והממשי ביותר של ההגדרה של מדינה יהודית, שבה מערכת המשפט גם היא יהודית

מאי גולן: אתה יודע שהיהודים אומרים הפוך

אחמד טיבי: אבל המחקר והנתונים – ההפך

אחמד טיבי:  הם ברורים

אחמד טיבי:  אגב, יש שני מחקרים של פרופ' רטנר, והם חצו את גבולות מדינת ישראל, והם רפרנס בנושא הזה

אחמד טיבי:  עכשיו לגבי בג"ץ – בית המשפט העליון: גם הוא לא נתן סעד לפלסטינים

אחמד טיבי:  בית המשפט העליון אישר את חוק הלאום; אישר את חוק ועדות הקבלה; לא נתן סעד לד"ר אבו אל-עייש, שהצבא הרג את שלוש בנותיו

אחמד טיבי:  זרק אותם - - -     

עופר כסיף: הטיהור האתני במסאפר יטא רק לאחרונה

אחמד טיבי: לגבי יטא – הוא נתן סעד לכיבוש ולצבא ולא לתושבי יטא הפלסטינים, מסאפר יטא

אחמד טיבי:  בח'אן אל-אחמר הוא דוחף את הממשלה לפנות

אחמד טיבי:  דוחף ומותח ביקורת על ממשלת הימין – ימין ימין – למה אתם לא מפנים? יתירה מזאת, הוא תמך בגירוש, בחיסול, בהפקעות, בהתנחלויות

אחמד טיבי:  הוא תמך בכיבוש

אחמד טיבי:  אם בג"ץ היה מקבל עמדה אחרת ב-67', הכיבוש לא היה נראה כמו שהוא נראה היום

אחמד טיבי:  אני לא יודע אם היה כיבוש

אחמד טיבי:      למרות כל מה שאמרתי, למרות ההסתייגויות, למרות הביקורת על בית המשפט ומערכת המשפט, אנחנו חומה בצורה נגד ההצעות האלה ונגד ההפיכה המשטרית

אחמד טיבי:  תמיד התנגדנו לכל D9 נגד בית המשפט העליון, ומתנגדים משתי סיבות עיקריות: 1

אחמד טיבי:  הן באות מהאגף הפשיסטי, שרוצה לרסק, להקריס את מערכת המשפט; 2

אחמד טיבי:  כי בסופו של דבר בית המשפט העליון יכול להיות מפלטו של המיעוט, של המוחלש, של האחר בנקודה זו או אחרת

אחמד טיבי:  בנקודה זו או אחרת

אחמד טיבי:  לא בטוח, אבל יכול להיות

אחמד טיבי:      לכן הצבענו נגד בוועדת החוקה

אחמד טיבי:  לכן יש לנו את עופר כסיף, הנציג שלנו בוועדת חוקה, שמשתתף בכל ועדה, ואומר את דעתנו הברורה, התקיפה, נגד ההפיכה המשטרית

אוריאל בוסו: אם הוא לא עולה על השולחנות, זה לא שווה

עופר כסיף: אני לא עליתי על שולחנות, מבחינה פיזית, קשה לי, כי הבטן שלי רחוקה מדי - - -     

אוריאל בוסו: גם עם עקבים עלו על שולחנות, איפה אתה

אחמד טיבי: ולכן נמשיך להתנגד

אחמד טיבי:       אגב, אני חושב שהמילה הידברות הנזרקת באוויר מטרתה לפגוע במחאה הנהדרת, שהיא משהו חסר תקדים, שכל העולם מביט עליה בהשתאות ובהערכה

אחמד טיבי:  על המחאה הזאת

אחמד טיבי:  כל העולם

אחמד טיבי:  ראיתי תיאור שזה האביב הישראלי – ההפגנות האלה הזכירו למישהו

אחמד טיבי:       המטרה היא לרוקן את המחאה הזאת מתוקף, להכשיל אותה, ולכן מדברים על הידברות, והפסיקו את הדיונים ליממה

אחמד טיבי:  ליממה

אחמד טיבי:  יש כבר אנשים שחוגגים – וואו, אילצנו אותם להסתפק בהקפאה ליום

אחמד טיבי:  הסירו כמה חוקים היום, מישהו כבר התחיל לצהול

אחמד טיבי:      אל תיפלו ואל תפילו

אחמד טיבי:  אל תיפלו למלכודת ואל תפילו את המחאה הנהדרת הזאת

אחמד טיבי:  המופע שהיה כאן מחוץ לכנסת היה מופע מרשים; לא ראיתי כמותו מאז שאני חבר כנסת

אחמד טיבי:  אני מעריך שהמחאה תסלים – אני מעריך

אחמד טיבי:  אני מעריך שהמחאה תסלים

אחמד טיבי:  תתכונן להיות מכותר פה

אחמד טיבי:  כולנו

אחמד טיבי:  ככה מסלימה מחאה – גם כבישים

אחמד טיבי:  כשעופר כסיף אמר כאן מרי אזרחי, למה הוא התכוון? השבתות, סגירת כבישים

אחמד טיבי:  והוא אמר מרי לא אלים, מרי אזרחי לא אלים – זה לגיטימי בכל מקום בעולם

עאידה תומא סלימאן: כן, אבל ואטורי לא הבין מה זה מרי אזרחי

אחמד טיבי: אני שוקל להריץ קמפיין: ואטורי לעליון

מאי גולן: אתה גזען?     

אחמד טיבי: לא

אחמד טיבי:  לא

אחמד טיבי:  יש רק מזרחי אחד בעליון

מאי גולן: אז אתה רוצה את ואטורי?     

אחמד טיבי: שיהיה ואטורי

אוריאל בוסו: הוא לא מצא שופט מרוקאי

מאי גולן: כי לא היה מרוקאי

אוריאל בוסו: לא, הוא לא מצא

אוריאל בוסו:  חיפש, לא מצא

אחמד טיבי: אתם יודעים מה הארגומנט נגד ההפיכה המשטרית ונגד ההצעה שהפוליטיקאים ישתלטו על הוועדה למינוי שופטים? תארו לעצמכם שלפני כמה שנים הפוליטיקאים היו משתלטים באופן מלא; שההצעה הייתה מזמן

אחמד טיבי:  איזה שמות היו יכולים להיות שופטים? טלי גוטליב הייתה שופטת בבתי משפט למשפחה היום

אחמד טיבי:  את מבינה מה הארגומנט הכי חזק? גם ואטורי היה יכול להיות שופט בעליון

מאי גולן: לא מפריע לך הדיסוננס בשופטים, שאין באמת שוויון?     

אחמד טיבי: עכשיו, אתם אומרים – הליכוד אומר – שצריך לייצג - - -     

מאי גולן: לא הליכוד, העם

מאי גולן:  העם

אחמד טיבי: הליכוד אומר שצריך לייצג את מרקם הציבור הישראלי כולו

מאי גולן: נכון

מאי גולן:  גם אתה אומר

אחמד טיבי: למה אין שלושה שופטים ערבים בעליון? לא רק אחד

מאי גולן: נתחיל עם מזרחי

אחמד טיבי: אחד (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם)

אחמד טיבי:  אתם עושים לנו טובה

אחמד טיבי:  כל פעם אני שומע את משרד החוץ מוציא קומוניקטים: יש שופט ערבי בעליון

אחמד טיבי:  למה אחד? למה לא שלושה אם צריך לייצג נאמנה, ייצוג הולם, את הציבור הערבי גם בעליון? לא רוצים

אחמד טיבי:  כי אחד מספיק

אחמד טיבי:  מזרחי אחד מספיק

אחמד טיבי:  למרות שיש שם גם מתנחל - -     

אוריאל בוסו: אבל, אחמד, יכול להיות - - -     

אחמד טיבי: - - יש שופטים שמרנים

אוריאל בוסו: אפשר קצת?     

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני

אוריאל בוסו: אתה מתנגד לחלק מהחקיקה, אבל יכול להיות שאם שיטת הבחירה של השופטים – שאם יהיה פחות בן משפחה וחברים – יכול להיות שאולי גם הציבור שלך וגם הציבור המזרחי יזכה ליותר ייצוג הולם גם בעליון וגם בשאר הערכאות? אבל היום יש מניעה

עאידה תומא סלימאן: כן, ממשלת ימין ימין

אוריאל בוסו: אבל היום יש מניעה, כי זאת שיטה - - -     

עופר כסיף: - - - הקצב הזה יגבר

אחמד טיבי: אתה מדבר ברצינות?      

אוריאל בוסו: למה לא? מה

אחמד טיבי: אתה מדבר ברצינות

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, הבעיה שאם זה יהיה בידיים של הקואליציה, מי שימנו להיות שופט בעליון יהיה יוסף חדאד

עופר כסיף:  יגידו שיש - - -     

אוריאל בוסו: רגע

אוריאל בוסו:  זאת הדמוקרטיה

אחמד טיבי: אדוני, תן לי, תפצה אותי, קצת

אחמד טיבי:  לפצות אותי קצת

אוריאל בוסו: לא, לא, אנחנו קצרים מדי

אחמד טיבי: למה סיעת חד"ש-תע"ל, שהגישה את ההסתייגויות, עמדה על זה שההסתייגויות האלה יהיו בחצי היום עכשיו? לא שלוש דקות כמו שהציעו לנו, אלא 20 דקות כל אחד, למה עמדנו על זה עכשיו? כי אנחנו רוצים שזה יהיה עכשיו מול התקשורת, וכאשר יש בבניין ח"כים מהקואליציה והאופוזיציה, במיוחד מפה, שבדרך כלל בשעה 13:00–14:00 הם הולכים הביתה

עאידה תומא סלימאן: הולכים לישון

אחמד טיבי: אתמול שמרתי את החברים שלי בסיעה, וקראתי לאיימן עודה מחיפה

אחמד טיבי:  הוא הגיע פה לכניסה, ואז הודיעו בערב שסוגרים את המליאה כי לא היו נואמים פה

אחמד טיבי:  (אומר בערבית: ח'תפהו)

אחמד טיבי:  פיש

אחמד טיבי:  אין

אחמד טיבי:  אופוזיציה

אחמד טיבי:  ואז בסוף יוצא חבר הכנסת לפיד, והוא אומר: הם מתקזזים תמורת חוקים ותקציבים

עידן רול: אתם מתקזזים לא משנה מה, לא תמורת משהו, אתם אוטומטית מתקזזים

אחמד טיבי: האמת שלא רציתי - - -     

עופר כסיף: למה אתה לא אומר אמת?     

עאידה תומא סלימאן: איפה אתה כל יום? עם מי אתה מתקזז?      

עופר כסיף: מי נמצא פה כל יום?      

עאידה תומא סלימאן: לך, לך, לך

עאידה תומא סלימאן:  איפה היית אתמול?     

עידן רול: חלקכם פה עד 24:00, רובכם לא נמצאים בכלל

עופר כסיף: מי נמצא פה כל היום? מי נמצא פה כל היום?      

אחמד טיבי: סגן השר לשעבר - - -     

עידן רול: מצידי תתקזזו על הכול

עידן רול:  יאללה, אני עוזב

עופר כסיף: אנחנו כאן

עופר כסיף:  אתה אומר לא אמת

עופר כסיף:  אנחנו פה בלילה, אתם ריקים, תראה

עידן רול: לא, לא, לא, נשמה, אני פה כל יום עד הבוקר, יש הוכחות, תעשו לי טובה

אחמד טיבי: עופר, חבר הכנסת רול, סגן שר החוץ, אני מבין שכחבר כנסת אתה משקר כמו ששיקרת כשהיית סגן שר

אחמד טיבי:  יש נתונים

עידן רול: אה, אנחנו עדיין מדינה של רוצחים, נכון?     

אחמד טיבי: תירגע, תירגע, ותשתוק כשאני מדבר

עידן רול: אל תגיד תשתוק

אחמד טיבי: תירגע ותשתוק כשאני מדבר

אוריאל בוסו: לא, לא, לא

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טיבי

עידן רול: אל תגיד לי בחיים שלך לשתוק

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי, רגע, תדבר בכבוד

אחמד טיבי: אתה גרמת – אתה שיקרת על חברי הסיעה שלי

עידן רול: אולי תקרא שוב לחיילי צה"ל רוצחים?     

אחמד טיבי: אתה ממשיך לשקר

אוריאל בוסו: לא, חבר הכנסת רול

אוריאל בוסו:  נא לאפשר - - -     

עידן רול: אולי תקרא שוב לחיילי צה"ל רוצחים? אולי - - - עוד פעם אנשים מכוחות הביטחון?      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רול, נא לשבת

אחמד טיבי: אתה יודע מה אני מתעב בכם יותר מהם?     

אוריאל בוסו: קודם כול, קריאות ביניים בישיבה

אחמד טיבי: אתה יודע אני מתעב בכם יותר מהם?     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי, תמתין

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טיבי

עידן רול: אתה מנצל את הבמה הזאת עוד פעם לקרוא לנו - - - אפרטהייד

עידן רול:  הרבה זמן לא קראת למדינת אפרטהייד

אחמד טיבי: ההתנשאות שלכם - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: ההתנשאות שלכם – שב, שב, שב, אל תעמוד

אחמד טיבי:  שב

אחמד טיבי:  שב, אוקעוד

עידן רול: ואתה לא תשקר עליי

אחמד טיבי: שב

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי

עידן רול: אתה לא אומר לי לשתוק

עידן רול:  אתה האחרון

עידן רול:  אני אשב - - -     

אחמד טיבי: שב, חצוף

אחמד טיבי:  שב, חצוף

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: סגן שר שקרן וחבר כנסת שקרן

עידן רול: אתה לא תגיד לי לשבת

עידן רול:  לך תתקזז

אחמד טיבי: אתה מעליל על חברי הסיעה שלי

עידן רול: מה אתה אומר? לך תתקזז – למה אתה נמצא פה בכנסת? כשהמהפכה המשטרית תעבור - - -     

אחמד טיבי: תבדוק, כשאנחנו היינו פה ב-04:00, אני לא יודע איפה הייתם

אוריאל בוסו: חבר הכנסת טיבי

עידן רול: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רול, נא לשבת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת רול, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה

אוריאל בוסו:  קריאות ביניים לא בעמידה

עאידה תומא סלימאן: למה - - -     

אחמד טיבי: מישהו מלעיט אותו בשקר והוא בא לועס את השקר הזה

אחמד טיבי:  איפה הייתם אתמול כשהיינו פה? איפה הייתם שלשום כשהיינו פה עד ארבע וחמש בבוקר בבניין? איפה אתם הייתם? לך תבדוק את הנתונים

אחמד טיבי:  איפה מנהיג המפלגה שלך היה? איפה שאר בכירי המפלגה שלכם היו, כשהיינו פה עד חמש בבוקר? איפה?      אתם רוצים ללכת הביתה, זכותכם

אחמד טיבי:  אבל תקשיבו טוב, בנימין נתניהו ישב פה והוא יותר מ-70, כמה? 75, פה הוא ישב עם ספר כל הזמן, בקדנציה הקודמת

אחמד טיבי:  ככה תעשו

אחמד טיבי:  ככה תלמדו להיות אופוזיציה

אורנה ברביבאי: אז לך עם נתניהו, מה אתה רוצה? לך עם נתניהו

אחמד טיבי: תלמדו ממנו מה זה אופוזיציה

אורנה ברביבאי: לך

אורנה ברביבאי:  הוא ישמור על הזכויות שלך

אחמד טיבי: תלמדו ממנו מה זה אופוזיציה

אורנה ברביבאי: הוא ישמור עליך

אחמד טיבי: אתם הצטרפתם אליו עכשיו בהצעת חוק, את תתמכי בהצעה הזאת

אחמד טיבי:  אתם היוזמים של הצעת החוק הזאת, שהיא אנטי-דמוקרטית; שהיא הצעת חוק של הליכוד ושל הקואליציה

אחמד טיבי:  מי מצביע נגדה? רק הערבים

אורנה ברביבאי: אנחנו נגד טרור

אורנה ברביבאי:  נגד טרור

אחמד טיבי: רק הערבים מצביעים נגדה

אחמד טיבי:  אתם הצטרפתם, כפי שאתם מצטרפים נגד חלק גדול מההצעות, בניגוד לאופוזיציה הימנית הקיצונית הקודמת, שהייתה אפילו מצטרפת אלינו בהצעת חוק בית חולים בסח'נין, בהצעת חוק האזרחות, בהצעת חוק נגד חידוש מה שקרוי צו יו"ש

אחמד טיבי:  ככה עבדו באופוזיציה

אורנה ברביבאי: לך איתם, טיבי, לך איתם

אחמד טיבי: אנחנו מצטרפים ואומרים: אנחנו יותר פטריוטים מכם, אנחנו יותר ימניים מכם, עד שלפני יומיים בכיר ביש עתיד התראיין לרשת ב', ואמר: בממשלה שלי הרגנו יותר פלסטינים מאשר כל ממשלה אחרת בעשור האחרון

אחמד טיבי:  בקולו

אחמד טיבי:  (אומר בערבית

אחמד טיבי: ) בקולו

אחמד טיבי:  בזה אתם מתגאים?      האמת היא שהם יותר גרועים מכם בכל דבר, הקואליציה הזו, בכל דבר

אחמד טיבי:  יש דבר אחד שבו אתם יותר גרועים: ההתנשאות שלכם

אחמד טיבי:  אתם רוצים ערבים כחול לבן; אתם רוצים ערבים לפי המידות שלכם; אתם רוצים ערבים שלא ירגיזו אתכם; אתם רוצים ערבים נוחים

אוריאל בוסו: ד"ר טיבי, אני חושב - - -     

אחמד טיבי: חד"ש-תע"ל היא לא כזאת

אחמד טיבי:  אנחנו לא כאלה

אחמד טיבי:  אני לא מכיר ערבי שרוצה לרקוד לפי החליל שלכם

אוריאל בוסו: ד"ר טיבי

אחמד טיבי: אתם ביקשתם מנואמת בהפגנות לתת את הנאום שלה קודם ולעבור עליו, לעשות לו צנזורה, ולא להזכיר את המילה פלסטיני

אחמד טיבי:  זרקתם אותה בסוף, למרות שהיא אישה רצינית

אחמד טיבי:  איזו מין התנשאות זאת

אחמד טיבי:  ככה מנהלים מאבק יחד? תתייחסו בכבוד לאחר, גם כשאתם לא מסכימים איתו

אחמד טיבי:  אנחנו לא מסכימים

אחמד טיבי:  אני מכבד את דעתכם, למרות שאני לא מסכים איתה, אבל אל תטיפו לנו מוסר

אחמד טיבי:       ולחבר הכנסת ששיקר וברח, שהיה גם סגן שר ושיקר גם אז בהסברה הישראלית: אני שומר על איפוק מרבי, ואני לא אגיד איך נהגתם איתנו ומה ביקשתם מאיתנו כשהיינו באופוזיציה בשנה שעברה

אחמד טיבי:  אני לא רוצה להביך אף אחד

אוריאל בוסו: תודה

אחמד טיבי: אבל יש גבול לסבלנות שלנו

אחמד טיבי:  (אומר דברים בשפה הערבית

אחמד טיבי: ) תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי

אוריאל בוסו:  הדוברת הבאה – חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אוריאל בוסו:  בבקשה

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, אנחנו עולים אחד אחרי השני כדי להסתייג ולהתנגד להצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור, שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשי הטרור

עאידה תומא סלימאן:  כלומר, הצעת החוק הזו שנכתבה במילים כאילו ניטרליות: פעיל טרור

עאידה תומא סלימאן:  אני מכירה שרים שהם פעילי טרור, האם החוק הזה יחול גם עליהם? אני מכירה אנשים שיושבים בבית כלא על עבירות של טרור, אבל הם יהודים

עאידה תומא סלימאן:  החוק הזה כמובן לא יחול עליהם

עאידה תומא סלימאן:  אז הוציאו את זה כשזה לא יחול חס וחלילה?      אם היו רוצים להיות אובייקטיביים – ולפי המציעים המטרה היא באמת להיאבק בטרור – הם היו מציעים את זה בשפה ניטרלית

עאידה תומא סלימאן:  אבל לא, גם כאשר חושבים להעניש על מעשים שנראים בעיני המציעים טרור, עושים איפה ואיפה

עאידה תומא סלימאן:  טרור יהודי זה משהו אחר

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  אני יכול לענות?     

עאידה תומא סלימאן: על טרור יהודי לא צריך לשלול אזרחות

אוריאל בוסו: לא, אבל - - -     

עופר כסיף: יש שר שטוען שאין כזה דבר טרור יהודי

אוריאל בוסו: רגע, רגע, שנייה, אבל החוק לא מדבר על שלילת אזרחות על טרור, אלא על קבלת תגמול בעבור מעשי הטרור

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת

עאידה תומא סלימאן:  חכה

עופר כסיף: מעניין למה

אוריאל בוסו: לא, מי ששומע - - -     

עאידה תומא סלימאן: למה הוסיפו את התוספת הזו, שמקבל גמול על זה? דווקא לא כדי להכניס את הפלסטינים, אלא כדי להוציא את היהודים מהחוק הזה

עאידה תומא סלימאן:  כל יהודי שנשפט על טרור, על ביצוע עבירות טרור, החוק הזה לא יחול עליו, כי מובן מאליו שהוא לא מקבל גמול מהרשות הפלסטינית

עאידה תומא סלימאן:  אבל הוא כן מקבל גמול מכל מיני ארגונים ועמותות, כולל בארצות הברית, שאוספים לו כסף ומממנים אותו ומממנים את המשפחה שלו, ומממנים את ההתנחלות שלו אפילו

עאידה תומא סלימאן:  על זה לא מדברים

עאידה תומא סלימאן:  והדרך היחידה היא להוציא אותם מהכלל הזה

עאידה תומא סלימאן:       זה חוק, מהתחלתו, חוק מפלה, אנטי דמוקרטי, והוא חוק נקמני, ותו לא

עאידה תומא סלימאן:  כל מי שרוצה לנסות להסביר שזה בא כדי להגן על האזרחים בעתיד, קודם כול, חוק שלילת אזרחות אומר בצורה הכי ברורה שהאזרחות לא נשללת כדרך ענישה וכדרך הרתעה

עאידה תומא סלימאן:  את זה החוק אומר, אבל מי מבין המציעים אכפת לו מה החוק, אפילו הישראלי, אומר

עאידה תומא סלימאן:  החוק הבין-לאומי הלך והרחיק ואמר בצורה הכי ברורה, שאסור לשלול אזרחות מאדם ולהשאיר אותו חסר מעמד, זה החוק הבין-לאומי אמר, ולא רק החוק הבין-לאומי

עאידה תומא סלימאן:      אתם יודעים מה? בית המשפט העליון, היה לו פסק דין – רק עכשיו, לפני כמה חודשים, ב-21 ביולי 2022

עאידה תומא סלימאן:  לפני כמה חודשים – בג"ץ, כאשר דן בעניין עלאא זיוד נגד שר הפנים, שניסה לשלול את האזרחות שלו – לפי הסעיף בחוק האזרחות המאפשר שלילת אזרחות בשל מעשה של הפרת אמונים

עאידה תומא סלימאן:  בעניין זיוד קבע בג"ץ כי הגם שהסעיף הוא חוקתי, אך לא ניתן לשלול אזרחות מאדם ולהותירו ללא מעמד

עאידה תומא סלימאן:  רק לפני חמישה חודשים

עאידה תומא סלימאן:      כלומר, החוק, אפילו באמות המידה שגובשו על ידי משרד הפנים – לא מישהו אחר

עאידה תומא סלימאן:  משרד הפנים גיבש אמות מידה לביצוע החוק – ולפיהן ניתן ליישם את סעיף שלילת האזרחות בשל הפרת אמונים – שאינן מאפשרות שלילת אזרחות בגין כל מעשה טרור, כי לא כל מעשה של הפרת אמונים מצדיק נקיטה בצעד של ביטול אזרחות

עאידה תומא סלימאן:  ואני מצטטת מפסקה 93 לחוות הדעת של הנשיאה חיות, כלומר זו לא דעתה של עאידה תומא סלימאן ולא דעתו של אחמד טיבי, אלא היא מסתמכת על אמות המידה שנמצאות בחוק הישראלי במתן פסק הדין

עאידה תומא סלימאן:      ובכל זאת, ובכל זאת רוצים ומדברים על שלילת אזרחות ולהותיר אנשים בלי מעמד, במנוגד לחוק הבין-לאומי, במנוגד לחוק הישראלי ובמנוגד גם כן לפסיקות בג"ץ

עאידה תומא סלימאן:  אבל מי מדבר על פסיקות בג"ץ כבר? הרי רוצים להעיף את בג"ץ ולהרוס את בג"ץ בגלל חלק מהפסיקות האלה

עאידה תומא סלימאן:  כן, הם אקטיביסטים יותר מדי, שופטי בג"ץ

עאידה תומא סלימאן:  והם, יש להם גם מידת סבירות – דבר שלא קיים אצל ממשלת ימין על מלא

אוריאל בוסו: סבירות זה סובייקטיבי

עאידה תומא סלימאן: אין סבירות ואין ניסיון למדוד ולהציב אמות מידה שמכבדות זכויות אדם וזכויות אזרח

עאידה תומא סלימאן:      לפי החוק, גם הבין-לאומי, אסור לשלוח אחרי שלילת אזרחות, ואסור לגרש לשטח של ישות או מדינה אחרת

עאידה תומא סלימאן:  אז בעצם מה החוק אומר? או שהצעת החוק מכירה ברשות הפלסטינית, ובשטח תחת הרשות הפלסטינית כמדינה אחרת, או שבעצם ממשלת הימין מלא מלא מלא – שאם תקראו את הסכמי הקואליציה שהם חתומים עליהם, תבינו שהתוכנית היא סיפוח ועוד סיפוח ועוד סיפוח, וחיסול הזכות הבסיסית של העם הפלסטיני להגדרה עצמית והקמת מדינתו

עאידה תומא סלימאן:       אז בעצם אותה ממשלה, או שהיא מכירה במדינה אחרת והיא מגרשת למדינה הזו, או שהיא מגרשת לתוך הגבולות, שהם רוצים שהיא תישאר מדינת ישראל, כלומר מגרשים מעארה או מנצרת לשטחים הפלסטינים, שהם בעצמם רוצים לספח אחר כך

עאידה תומא סלימאן:      אז תבינו עד כמה הצעת החוק היא הצעה שהיא בנויה כולה על תאוות הנקמנות ולא על משהו אחר

עאידה תומא סלימאן:  זה מה שקורה בפוליטיקה ובהחלטות שמתקיימות בימים האחרונים

עאידה תומא סלימאן:  לצערנו הרב – ואמרנו את זה כמה פעמים – לצערנו הרב, נכון שתחת הכיבוש, בעיקר העם הפלסטיני משלם מחיר כבד לכיבוש הזה, אבל לא רק העם הפלסטיני, גם אזרחי מדינת ישראל היהודים משלמים מחיר כבד, ומכניסים אותם למעגל שפיכות הדמים

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו נגד הכנסת אזרחים מכל הצדדים למעגל הדמים

עאידה תומא סלימאן:      אבל המשך הכיבוש הוא זה שלוקח את כל האזרחים – יהודים כערבים ואת הפלסטינים –כבני ערובה לתאוות הכיבוש והסיפוח והכוח וההתנחלויות

עאידה תומא סלימאן:  זה מה שקורה

עאידה תומא סלימאן:  האנשים הפשוטים והילדים משני הצדדים משלמים את מחיר הכיבוש הזה

עאידה תומא סלימאן:       במקום לחשוב באופן הגיוני ולהבין שמעגל הדמים הזה לא ייפסק כל עוד הכיבוש לא ייפסק, כל עוד יש עם שנאנק תחת הכיבוש, בורחים לאינסטינקט הבסיסי ביותר של נקמנות וענישה קולקטיבית

עאידה תומא סלימאן:  אולי לא מראים לכם את הסרטונים של מה שקורה כמה מטרים מפה, במחסומים, בימים האלה נגד פלסטינים – אזרחים שיוצאים בבוקר למקום העבודה שלהם, ירושלמים, אהל אל קודס, שיוצאים למקומות העבודה שלהם

עאידה תומא סלימאן:  עכשיו בדיוק ראיתי סרטון איך מורידים בגדים לצעיר במחסום – מורידים לו את כל הבגדים – וכשהוא מתחנן לא להוריד את המכנסיים מול כל הפקק שנעמד שם, החיילים מרביצים לו, ואחר כך אומרים יש הסתה נגד מדינת ישראל

עאידה תומא סלימאן:      הפשעים האלה הם ההסתה הכי גדולה

עאידה תומא סלימאן:  הריסות הבתים היום-יומיות

עאידה תומא סלימאן:  למה? כי השר, שר הטיקטוק ושר התבערה ואבו עלי, חושב שזו הדרך

עאידה תומא סלימאן:  אבו עלי, גיבור על פיתות, מקציב ארבע דקות לאסירים למקלחת

עאידה תומא סלימאן:  בואו תסבירו לי, ריבונו –  כמו שאתם אומרים – של עולם, מה זה משנה? מה זה משנה חוץ מנקמנות קטנה, שפלה? אתם תתקלחו ארבע דקות, אוי ואבוי, זה עבירה על חוק הטרור אם יתקלחו חמש דקות

עאידה תומא סלימאן:  תגידו, מה, לא מספיק שהוא שר שהורשע בתמיכה בטרור, עכשיו נתתם לו לטפל בכאילו זה

עאידה תומא סלימאן:  השתגעתם? תראו לאן הוא מוביל

עאידה תומא סלימאן:      אבל אני לא רוצה להצטרף לחגיגה של עאלק אופוזיציה מהצד השני, כאילו הבעיה היחידה היא בן גביר

עאידה תומא סלימאן:  הבעיה היא כל הממשלה הזו, שלא מצליחה להבין, והקואליציה שלא מצליחה להבין שנקמנות וענישה קולקטיבית לא ייצרו שום דבר חוץ מכעס וחוץ מהתקוממות וחוץ מהתנגדות

עאידה תומא סלימאן:  תלמדו קצת היסטוריה, תלמדו קצת היסטוריה

עאידה תומא סלימאן:  כל פעולה תביא פעולה שווה לה בכוח, מהצד השני

עאידה תומא סלימאן:  ככה לא מבטיחים ביטחון אישי לציבור, ככה לא פותרים בעיות

עאידה תומא סלימאן:  ואם כבר מדברים על זה – ואנחנו תמיד שומעים מהצד הזה של האולם, מהאופוזיציה שאנחנו משתפים פעולה עם הליכוד, ושהם הטהורים שרוצים להגן על הדמוקרטיה הישראלית, אבל לא רוצים לדבר מי נהנה מהדמוקרטיה הישראלית

עאידה תומא סלימאן:  העמדה שלכם בדיוק נראית בהתגלמותה בהצעת החוק הזאת

עאידה תומא סלימאן:  מי שרוצה להגן על ערכי הדמוקרטיה לא מתחרה בצד השני בהגשת החוק הזה

אורנה ברביבאי: - - - לתת לטרוריסטים פרס?     

עאידה תומא סלימאן: את לא נותנת להם, הם נענשו

עאידה תומא סלימאן:  את לא נותנת להם פרס

עאידה תומא סלימאן:  תפסיקו

עאידה תומא סלימאן:  את לא הקשבת לשום מילה ממה שאמרתי

אורנה ברביבאי: הקשבתי

עאידה תומא סלימאן: יש אפילו חוק ישראלי שאומר שאי-אפשר לעשות את זה

עאידה תומא סלימאן:  אתם פשוט הולכים על נקמנות

עאידה תומא סלימאן:  זה לא יוביל אתכם לשום מקום

אורנה ברביבאי: רוצים לסכל את הטרור

עאידה תומא סלימאן: אתם תתחרו גם בחוק שיגיע היום - -     

אורנה ברביבאי: את רוצה לתת פרס למחבל שהורג ילדים

עאידה תומא סלימאן: - - ובעוד חוקים

אורנה ברביבאי: עאידה, הורג ילדים

אורנה ברביבאי:  זה נראה לך הגיוני?      

עאידה תומא סלימאן: את לא פותרת שום בעיה

עאידה תומא סלימאן:  למה לא הסכמת – תציעו משהו גם על פעילי טרור יהודים

עאידה תומא סלימאן:  תציעו משהו

עאידה תומא סלימאן:  תגידו מילה אחת על זה

אורנה ברביבאי: על מי שרוצח ילדים

עאידה תומא סלימאן: אתם לא רוצים לדבר על כיבוש, אתם לא רוצים לדבר על טרור יהודי, אתם לא רוצים לדבר על אפליה מכוונת של האוכלוסייה הערבית

עאידה תומא סלימאן:  למה? תירגעו - - -     

חנוך דב מילביצקי: מדינת היהודים, זה למה - -     

עאידה תומא סלימאן: זה נכון, זה נכון

חנוך דב מילביצקי: 	- - זה מדינת היהודים פה - -     

עאידה תומא סלימאן: - - - כי הם מאמינים שיש עליונות יהודית - -     

חנוך דב מילביצקי: - - אנחנו בעלי הבית – לא אתם

חנוך דב מילביצקי:  אנחנו פה בעלי הבית – לא אתם

עאידה תומא סלימאן: אתה, בגזענות שלך, מאמין בעליונות היהודית - -      

חנוך דב מילביצקי: אנחנו נמשיך להילחם בטרור הערבי - -      

עאידה תומא סלימאן: - - אני מבקשת שהוא לא יפריע לי, כבוד היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי: - - בכל רגע נתון ומכל - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: טרור ערבי רצחני

עאידה תומא סלימאן: העליונות היהודית לא נותנת זכויות יתר - -     

חנוך דב מילביצקי: זה הבית שלנו, לא שלכם

חנוך דב מילביצקי:  שלנו

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מלביצקי

עאידה תומא סלימאן: 	- - - אתה לא תפריע

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: לצערי הרב, אומרים לנו, אל תדברו על כיבוש במחאה

עאידה תומא סלימאן:  זה לא הזמן

עאידה תומא סלימאן:  בואו נגן על הדמוקרטיה הישראלית

עאידה תומא סלימאן:  איך תתקיים דמוקרטיה בצל כיבוש? יש דבר כזה? אין, אין, זה מים ושמן, לא מתערבבים, חבר'ה

עאידה תומא סלימאן:  זה לא מתערבב

עאידה תומא סלימאן:  דמוקרטיה בצל כיבוש זה משטר שנותן עליונות לצד אחד במקרה הישראלי – עליונות ליהודים

עאידה תומא סלימאן:  מי שמבקש מאיתנו לשתוק בענייני הכיבוש כי זה לא הזמן –אולי הנשים יתחברו לזה: זה מזכיר לי שאומרים לנשים במקרים של מאבק על שוויון אזרחי או במקרים של מאבק לאומי, אומרים לנשים, לפמיניסטיות שזה לא הזמן לדבר עכשיו על זכויות נשים, תשאירו את זה בצד, בואו נדבר על שחרור לאומי, בואו נדבר על שוויון אזרחי, ואחר כך נתפנה להיאבק את המאבק שלכם

עאידה תומא סלימאן:  למה? כי אם נשים ידברו על זכויות נשים, זה יביא חלק מאלה שמשתתפים במאבק הכללי לזוז הצידה

עאידה תומא סלימאן:       זה בדיוק אותו טיעון שהמחאה, חלק ממנה, והנהגת האופוזיציה הזו רוצה מאיתנו

עאידה תומא סלימאן:  היא רוצה מאיתנו שלא נדבר על חוסר הדמוקרטיה כלפי האזרחים הערבים; רוצה מאיתנו שנשתוק על הכיבוש, כי זה לא הזמן לזה

עאידה תומא סלימאן:  אז מה אתם רוצים מאיתנו? צבא מילואים לדמוקרטיה של העליונות היהודית? להגן על העליונות של הדמוקרטיה היהודית? זה מה שרוצים מאיתנו? אז לא

עאידה תומא סלימאן:  תבינו דבר אחד, יש הזדמנות היסטורית, במדינת ישראל היום, לפקוח עיניים ולהבין שדמוקרטיה בצל כיבוש – אין דמוקרטיה; דמוקרטיה שנותנת עליונות לקבוצה אחת מהאזרחים על פני קבוצה שנייה זאת לא דמוקרטיה, חבר'ה

עאידה תומא סלימאן:       נכון, כדאי מאוד לשמור על מערכת בתי המשפט כמאזנת וכבלם לכל השיגעון שאנחנו רואים מהקואליציה הקיימת - -     

מאי גולן: - - -     

עאידה תומא סלימאן: תאמיני לי, אני יודעת מה אחמד אמר

עאידה תומא סלימאן:       - - אבל באותה מידה צריך לשאול לא רק איך מגינים על מרכיבי השלטון ועל האמצעים הקיימים כדי לשמור על הדמוקרטיה, צריך לשאול את השאלה הנוקבת: מי נהנה מהשלטון הדמוקרטי הזה? האם כל אזרחי ישראל נמצאים בתוך הקבוצות הנהנות ממה שנקרא הדמוקרטיה הישראלית? אתם יודעים שלא

עאידה תומא סלימאן:  ואם אתם יודעים שלא, אל תבקשו מאיתנו שנקבל את זה ושנסכים, עד שתסיימו את המאבקים שלכם

עאידה תומא סלימאן:       אנחנו אומרים לכם: רוצים דמוקרטיה – בואו נגן ונבנה דמוקרטיה אמיתית, דמוקרטיה שוויונית, דמוקרטיה שלא רוצה המשך כיבוש, דמוקרטיה שרוצה לחיות בשלום ומגנה על האזרחים שלה

עאידה תומא סלימאן:  ככה זה דמוקרטיה – לא בצורה שמנסים להראות לנו

עאידה תומא סלימאן:       מי שמנסה למשטר את המחאה, בדיוק כמו שמשטר את הממשלה הקודמת שלו, צריך להבין: כמו שכשלת להגן על הממשלה שלך אז, אתה תיכשל בלהנהיג מחאה ממושטרת

עאידה תומא סלימאן:  תתעורר, לפיד, תתעוררו, כל מי שחושב שאפשר למשטר את המחאה

עאידה תומא סלימאן:  המחאה הזאת צריכה להיות מחאה של כל האנשים שרוצים להגן על ערכי הדמוקרטיה

עאידה תומא סלימאן:  לא על דמוקרטיה פרוצדורלית וזהו, אלא על ערכי הדמוקרטיה

עאידה תומא סלימאן:  המחאה הזאת צריכה להביע עמדה על כל ההפרות האנטי-דמוקרטיות, כולל הכיבוש - -     

מאי גולן: איך הם ממשטרים את המחאה?      

עאידה תומא סלימאן: - - כולל האי-שוויון לאוכלוסייה

אוריאל בוסו: נא לסיים

מאי גולן: איך הם ממשטרים?      

עאידה תומא סלימאן: ייתנו לי עוד 20 דקות ואני אספר לך

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

אורנה ברביבאי: - - - אנחנו קובעים מי יגיע להפגנה

מאי גולן: לא קובעים?      

אורנה ברביבאי: ממש לא

עאידה תומא סלימאן: ניסיתם לקבוע מה יגידו בנאומים שלהם

עאידה תומא סלימאן:  אורנה, אם את לא יודעת, אני אספר לך

אורנה ברביבאי: אני יודעת, תודה

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לאחרונה מלאו 120 שנה להולדתו של ישעיהו ליבוביץ' שחזה את המציאות המפלצתית שאליה הממשלה מובילה את שני העמים

עופר כסיף:  הוא כתב ב-1980 את הדברים הבאים: "מטבעו של שלטון כיבושי-קולוניאליסטי שהוא מחולל תנועת ההתנגדות וההתקוממות (resistance) בעם המשועבד, ומטבעה של תנועה כזאת שהיא מתגלגלת בטרוריזם, ומטבעו של טרור זה שהוא גורר פעולות תגמול מצד השלטון, המהוות אנטי-טרור – וחוזר חלילה

עופר כסיף:  כל המתנגד באמת ובתמים לזוועה של מצב זה וחושש לאסון שהוא עתיד להמיט על העם הישראלי-היהודי ועל העם הפלשתיני-הערבי יחד – חייב להבין שאת הזוועה הזאת ואת האסון הזה אין למנוע אלא על ידי חיסול מוחלט של הכיבוש", כך כתב ליבוביץ'

עופר כסיף:       אך הממשלה הזאת לא מעוניינת להפסיק את הזוועות ולא מעוניינת להפסיק את הכיבוש ולהביא שלום לשני העמים

עופר כסיף:  לכן היא מעלה את החוק הזה שרק יגביר את הדיכוי שבתורו רק יגביר את האלימות ואת מעגל הדמים והשכול – אותו מעגל דמים שאליו אני וחבריי מתנגדים ופועלים יום-יום לסיימו

עופר כסיף:       עם עליית החוק בקריאה הראשונה פתחתי את הנאום באמירת אמת פשוטה: החוק הזה הוא עבירה על המשפט הבין-לאומי

עופר כסיף:  הפעם אבקש לפתוח בפן נוסף של האמת, נסתרת אך גלויה לכול ביחס לחוק הזה: הוא מכוון ישירות ובאופן בלעדי נגד פלסטינים ולדיכוי האוכלוסייה הערבית בלבד

עופר כסיף:  כלומר הוא חוק אפרטהייד פר אקסלנס

עופר כסיף:       היה זה פרופ' זאב שטרנהל, מורי ורבי, המומחה מספר אחת בעולם אולי לחקר הפשיזם, שאמר את הדברים הבאים: "הפשיזם לא מתחיל כאשר יורים באנשים ברחובות, אלא כאשר רשויות המדינה – המשטרה, הפרקליטות, הייעוץ המשפטי – מתייחסות באופן שונה לפעילות פוליטית משמאל ומימין"

עופר כסיף:  החוק הזה הוא אפוא חלק מחקיקה פשיסטית ואפרטהיידיסטית מובהקת

עופר כסיף:  מעולם לא העלו על דעתם להשתמש בו או בכל חוק אחר כדי לבטל אזרחות של מחבלים יהודים אנשי הימין הקיצוני שתקפו, פרעו ורצחו פלסטינים או אנשי שמאל על רקע פוליטי

עופר כסיף:       השבוע ציינו בכאב גדול 40 שנה לרצח אמיל גרינצווייג בהפגנת שלום עכשיו מול משרד ראש הממשלה בירושלים

עופר כסיף:  נזכיר: הימים היו ימי הפלישה הישראלית ללבנון, טבח סברה ושתילה, מחנות הפליטים הפלסטיניים לאור פצצות התאורה הצה"ליות

עופר כסיף:  בהפגנת שלום עכשיו צעדו מאות מול משרדי ראש הממשלה על רקע קריאות הסתה אלימות של מי שעומד היום בראש המל"ל, צחי הנגבי

עופר כסיף:  היה מי שהקשיב לקולות ההסתה והשנאה, לקריאות "לא ניתן לבוגדים לעבור"

עופר כסיף:  בין העצים התחבא הרוצח הטרוריסט יונה אברושמי, ורימון רסס בידו

עופר כסיף:  הוא המתין לרגע המתאים, שחרר את נצרת הרימון והשליך להפגנה

עופר כסיף:  מותו של גרינצווייג נקבע במקום, ויחד עימו נפצעו עוד רבים

עופר כסיף:  טבח גדול יותר נמנע בקושי

עופר כסיף:  הרוצח יונה אברושמי לא רק נותר אזרח ישראלי, אלא אזרח ישראלי חופשי

עופר כסיף:  הוא שוחרר מהכלא למרות שמעולם לא הביע חרטה על מעשיו, ועד היום הוא עודנו מצדיק את הרצח הטרוריסטי

עופר כסיף:  גם החוק הזה לא עתיד להפריע לחייו החופשיים של הרוצח אברושמי, כי הוא בן העם הנבחר, והחוק הזה מיועד לדכא ולרמוס את העם הפלסטיני בלבד

עופר כסיף:  איש לא שוקל לשלול את אזרחותם של טרוריסטים יהודים רוצחי פלסטינים, מורשעים בעבירות טרור

עופר כסיף:       תחקיר של "שומרים" בשיתוף הסוכנות הבין-לאומית AP חשף שעמותה ישראלית בשם "שלום אסירייך", שמגייסת כספים לאסירים מורשעי עבירות טרור לאומני, לרוצחי אזרחים תמימים וחפים מפשע

עופר כסיף:  התורמים ברובם מגיעים ממדינה זרה, ארצות הברית, וזוכים לפטור ממס, כלומר לתמיכה עקיפה של הממשל האמריקאי

עופר כסיף:       אני הגשתי שאילתה לשר המשפטים כדי לדעת מדוע מתאפשרת פעולתה של עמותה התומכת במורשעי טרור, שמגייסת עבורם כספים ושולחת להם ולבני משפחתם מכתבי תמיכה; השאילתה הועברה לבחינת המשרד, ואני מחכה ומצפה לשמוע את תשובת השר

עופר כסיף:  אך תהיה תשובתו אשר תהיה, איש לא יבקש לשלול את אזרחותם של אותם טרוריסטים, כמו רוצחי משפחת דוואבשה או פעילי ארגון הטרור היהודי המכונה בכינוי מכובס "מחתרת יהודית"

עופר כסיף:       אך אין צורך לחזור בזמן לאברושמי או למה שמכונה "המחתרת היהודית"

עופר כסיף:  בשבוע שעבר פשטה קבוצת מתנחלים מהמאחז שאפילו לפי ישראל איננו חוקי – קן הטרור חוות יאיר על הכפר קראוות בני חסאן

עופר כסיף:  הם פלשו וצעדו בו כאדוני הארץ בשביל להפגין בשטח את חוק האפרטהייד הידוע לכול בשטחים הכבושים: המתנחלים עליונים, והפלסטינים נתינים

עופר כסיף:  המתנחלים, שכבר מזמן החלו לפעול כמיליציה חמושה בשטח, ירו והרגו את תושב המקום מת'קאל סלימאן

עופר כסיף:  לא רק שהרוצח לא יואשם ולא יעמוד לדין, ברור שיישאר אזרח ישראלי והחוק הזה לעולם לא יחול עליו

עופר כסיף:  וכי למה שיחול? הרי הסדרת קיני הטרור שמהם יוצאים הפורעים המתנחלים צוברת תאוצה תחת ממשלת דם, גזע ודמעות פעילותם

עופר כסיף:       זה כלל לא מקרה יחיד; בחודש יוני האחרון פלשו מתנחלים לקרקעות פרטיות של פלסטינים בשביל לבחון הקמה של מאחזים בלתי חוקיים, שייהפכו לקיני טרור חדשים

עופר כסיף:  עלי חרב, שהמתנחלים פלשו לאדמתו, הגיע על מנת להתנגד לשוד אדמותיו

עופר כסיף:  אחד המתנחלים דקר אותו למוות

עופר כסיף:  גם על הרוצח הטרוריסט, המתנחל הדוקר, החוק הזה לא יחול לעולם

עופר כסיף:  הפרקליטות סגרה את תיק החקירה בטענה המופרכת שלא ניתן לשלול טענת הגנה עצמית

עופר כסיף:  זאת הייתה העילה הרשמית של טרוריסט שפלש לאדמה פרטית בשביל להשתלט עליה ולסלק את בעליה

עופר כסיף:       וכדי שלא יגידו שמדובר במקרה יחיד, באירוע בודד, בדבר שהוצא מהקשרו, אקריא עכשיו פירוט של מעגל הדמים והאלימות ההולך ומתעצם של טרור המתנחלים, שרובו הגדול יוצא מקיני הטרור, מהמאחזים הלא-חוקיים גם לפי החוק הישראלי, מהחוות החקלאיות, לכאורה, מכרמי היין שהוקמו על אדמות פרטיות בשוד ובגנבה, מהגבעות שבהן צמחו ערוגות הרעל של מליציות המתנחלים

עופר כסיף:  בכל אלו הממשלה תומכת, ודאי שלא פועלת לשלילת אזרחותם

עופר כסיף:  ראינו כיצד ראש הממשלה הורה על עצירת הריסות של מבנים בלתי חוקיים שהקימו מתנחלים על אדמה פלסטינית פרטית; ראינו כיצד הוכשרו תשעה מאחזי טרור של מתנחלים וזכו לגינוי הקהילה הבין-לאומית, ואני קורא לה פה להתערב ולמנוע את זה; וראינו גם כיצד הממשלה הקודמת חתמה על מתווה אביתר העברייני בשביל לרחוץ את השרץ

עופר כסיף:      אז בואו נראה במה הממשלה והקואליציה תומכות

עופר כסיף:  מיקי, אני אודה לך אם – מיקי - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת מיקי לוי, חברי הכנסת מצד ימין, זה מפריע לדובר

אוריאל בוסו:  אני מבקש שקט

מיקי לוי: אני מתנצל

אוריאל בוסו: מי כמוך יודע שמהמקום הזה זה נשמע הרבה יותר ממה שחושבים

עופר כסיף: נכון

עופר כסיף:  אז בואו נראה במה הממשלה והקואליציה תומכות

עופר כסיף:  בפברואר 2023 – מתנחלים תקפו את בתיהם וכלי הרכב של הפלסטינים באזור ואדי אלמוזיין בחברון; מתנחלים שרפו רכב במהלך תקיפות שביצעו בכפר עוריף, מדרום לשכם

עופר כסיף:  ינואר 2023 – ברחבי הגדה תועדו יותר מ-140 התקפות טרור של מתנחלים; מתנחלים יידו אבנים על רכבים פלסטיניים ליד הכפר רוואבי; יותר מ-120 כלי רכב כולל אמבולנסים נפגעו מזריקות אבנים; שש מכוניות הוצתו ונשרפו כליל בעיירה מג'דל בני פאדל; בתים הוצתו והותקפו באבנים בעיירה תורמוס עיא; 22 חנויות הושחתו בחווארה, דרומית לשכם; בביתא מתנחל חמוש ירה ברובהו על קבוצה של פלסטינים, מתוכם נפצעו ארבעה

עופר כסיף:  אף מתנחל לא נעצר מאז דווחו פעולות הטרור האחרונות

עופר כסיף:       דצמבר 2022 – מתנחל בבקעת הירדן תקף רועה ועדר כבשים והניס אותם לכביש כך שנדרסו כבשים; בנובמבר 2022 בחברון במה שמכונה "שבת חיי שרה" – פוגרום עצום וקיצוני באלימות שלו אפילו בהשוואה לפוגרומים האחרים; בשכונת ג'בל ג'אלס, מרכז העיר חברון, מתנחלים תקפו משפחה; בא-סאוויה, מחוז שכם, מתנחלים כרתו 150 עצי זית; תורמוס עיא – מתנחלים כרתו למעלה מ-200 עצי זית בני 30 שנה; 40 מתנחלים מגבעת גונן תקפו בבורין חקלאים

עופר כסיף:       אוקטובר 2022 – בכיסאן הפעילה הגר גפן, חברתי, ופלסטינים הותקפו באכזריות

עופר כסיף:  היא נפצעה, אישה בת 70, ועד היום לא עצרו אף פורע

עופר כסיף:  בכפר עוריף מתנחלים תקפו בית ספר, שרפו כיתות לימוד והרסו; בכסרא מתנחלים שרפו לולי תרנגולות; בחווארה מנחלים יידו אבנים ושברו חלונות של בתים; בתורמוס עיא מתנחלים תקפו באבנים פלסטינים ומתנדבים שמסקו זיתים והציתו שתיים ממכוניותיהם; בבורקה, מחוז רמאללה, מתנחלים הכו מוסקים באלה, בצינור ברזל, וריססו אותם בגז פלפל; בהתנחלות בית הדסה, מרכז העיר חברון, מתנחלים תקפו בית של פלסטיני, עוברי אורח באבנים וגנבו אופניים; בג'מעין מתנחלים תקפו מוסקים באבנים וגנבו זיתים וציוד חקלאי; באום בטין מתנחלים חסמו את הכניסה לכפר ותקפו נוסעים באבנים

עופר כסיף:       ספטמבר 2022 – בדיר ניזאם מתנחל חמוש תקף רועה ועדר צאן באבנים והרג שתי כבשים; בשכונת א-ראס במרכז העיר חברון מתנחלים יידו אבנים על בתים ומכוניות חונות וריססו גז פלפל בפניו של תושב האזור; בסינג'יל מתנחלים תקפו חקלאים שנטעו עצי זית באדמותיהם ופצעו כ-20 בני אדם

עופר כסיף:       אוגוסט 2022 – בתורמוס עיא מתנחלים כרתו והשחיתו 142 עצי זית במטעים פלסטיניים, מתנחלים שרפו מכונית של חקלאי פלסטיני; בעוריף, מחוז שכם, מתנחלים תקפו בתים באבנים

עופר כסיף:       יולי 2022 – בבורין, מחוז שכם, מתנחלים תקפו בית באבנים והשחיתו מכוניות; בראס א-תין מתנחלים פרצו לבית משפחה והשחיתו רכוש פרטי; בקראוות בני חסאן מתנחלים איימו על אב באקדח וריססו בפניו תרסיס פלפל בנוכחות ילדיו; בכיסאן מתנחל תקף רועה צאן באבנים וניסה לגנוב את צאנו

עופר כסיף:       יוני 2022 – תורמוס עיא, מתנחלים תקפו פועלים באלות והציתו שתי מכוניות; שכונת אל-מחוול, חברון – אני מקווה שאני אומר את זה נכון – מתנחל תקף חקלאי בן 64 באדמתו ופצע אותו בראשו; ראס א-תין, מתנחלים חמושים באלות נכנסו למאהל משפחתי, תקפו את בני המשפחה וסדקו את גולגולתה של האם; באל-מוע'ייר מתנחלים תקפו נוסעי מכונית פלסטינית באבנים ופצעו שניים מהם; בח'ורבת ג'בעית מתנחלים רכובים על טרקטורון דרסו כבשים; באימריחה מתנחלים תקפו מכונית פלסטינית מרכב חולף

עופר כסיף:  כשהפלסטינים נמלטו ברגל, הם ירו לעברם וניפצו את שמשות רכבם

עופר כסיף:       מאי 2022 – מתנחלים ריססו תינוק בגז מדמיע ליד חומש; באל-מוע'ייר מתנחלים הציתו מטע זיתים; בסבסטיה מתנחלים כרתו ועקרו למעלה מ-200 עצי זית; בבית פוריכ מתנחלים תקפו באבנים מיניבוס שהסיע נבחרת כדורגל, ניפצו שמשות, פנסים ומראות, עלו לאוטובוס וגנבו חפצים אישיים; בצוריף מתנחלים תקפו חקלאי בן 81 באבנים; בחווארה מתנחלים תקפו נוסעי מכונית ופצעו קל ילדה בת ארבע

עופר כסיף:       אפריל 2022 – בצוריף מתנחלים חסמו דרך חקלאית ותקפו בני משפחה ותושבים באבנים; ארבעה תושבים נפצעו מירי מכיוון מאחז; בג'בל ג'אלס, מרכז העיר חברון, מתנחלים יידו אבנים על עדר צאן, הרגו עז, גנבו עז נוספת ותקפו נער בן 13 בתרסיס פלפל; בח'ורבת ג'בעית מתנחלים תקפו שני רועי צאן במקלות וצינורות; במרכז העיר חברון מתנחלים תקפו פועל באבנים

עופר כסיף:       מרץ 2022 – בכפר א-דיכ מתנחלים תקפו פלסטיני ועקרו שתילי זיתים; בלובאן א-שרקיה מתנחלים כרתו כ-170 עצי זית, תקפו בתים ומכוניות באלות ואבנים, ניפצו חלונות וניקבו צמיגים; בג'אלוד מתנחלים תקפו בית באבנים והציתו חמש מכוניות שנשרפו כליל; בכביש 60, סמוך להתנחלות עלי, מתנחלים תקפו נהג מונית באבנים; בבית הדסה, מרכז העיר חברון, יידו אבנים על בית משפחה פלסטינית; באל-ג'וואיא ממתנחלים עקרו מאות עצים

עופר כסיף:       פברואר 2022 –  בכיסאן מתנחלים תקפו רועה צאן וריססו עליו גז פלפל; בסינג'יל מתנחלים תקפו בני משפחה ופצעו אם ובתה; מתנחלים תקפו חקלאים, היכו אותם קשות וגנבו כלי עבודה; בח'לת מכחול מתנחלים תקפו צעיר; בצוריף מתנחלים כרתו 120 עצי זית ושקד; בכיפל חארת' יהודים שערכו בכפר תפילה השחיתו מכוניות; באל-קאנוב עשרות מתנחלים תקפו מאהל משפחתי באבנים ופצעו שניים מבני המשפחה; בג'בל ג'אלס, חברון, בני נוער מהתנחלות תקפו נער שרעה את צאנו

עופר כסיף:       ינואר 2022 – בבורקה מתנחלים השחיתו 13 קברים; בסוסיא, דרום הר חברון, עשרות מתנחלים תקפו חקלאים באבנים; בזראע עוואד מתנחלים פלשו לקהילה, תקפו תושבת וגנבו כבשה

עופר כסיף:       לצד מעשי הטרור האלה, רשימה חלקית ביותר, שנעשו רובם ככולם בחסות ולפעמים באבטחה של כוחות הכיבוש, נעשו עוד עשרות תקיפות, גנבות ועקירות של נטיעות; טרור יום-יומי של מתנחלים נגד פלסטינים

עופר כסיף:  זאת רק טעימה קטנה ממנו בשנה אחת

עופר כסיף:  כאמור, זוהי רשימה חלקית בלבד של פעולות טרור המתנחלים, שזוכות למעשה למימון ותמיכה של מדינת המתנחלים, ואיש לא ישקול לשלול את אזרחותם של העבריינים והפורעים

עופר כסיף:  האם מישהו יכול באמת לומר כי האפרטהייד והאפליה אינם קיימים?     כעת אני מבקש לסיים בכמה מילים על סוגיית האזרחות כשלעצמה, מאחר וכאמור החוק הזה הוא רק לבנה אחת בחומה של כיבוש, אפרטהייד וטרור של הממשלה נגד הפלסטינים

עופר כסיף:       המכון הישראלי לדמוקרטיה ניסח בחוות דעת משנת 2010 את התנגדותו להצעות לשלילת אזרחות כך, ואני קורא ממסמך של המכון הישראלי לדמוקרטיה: "אזרחותו של אדם היא זכות יסוד שממנה נגזרות שאר הזכויות שהוא זכאי להן כחבר בקהילה פוליטית

עופר כסיף:  שלילת אזרחות פירושה, אפוא, הפשטת האדם מכל זכויותיו והדרתו אל מחוץ לקהילה הפוליטית

עופר כסיף:  בנוגע לשלילת אזרחות, חוסר האנושיות בעונש זה אינו נעוץ בעינוי פיזי, אלא בהרס גמור של מעמדו של היחיד בחברה המאורגנת

עופר כסיף:  זהו עונש פרימיטיבי יותר מעינויים, שכן הוא הורס את קיומו הפוליטי של היחיד שהתפתח במשך מאות שנים

עופר כסיף:  זהו צעד שמפשיט את היחיד ממעמדו בקהילה המדינית והבין-לאומית

עופר כסיף:  שלילת אזרחות היא סנקציה קיצונית שבמדינה דמוקרטית ראוי למעט להשתמש בה"

עופר כסיף:      מטרתה המוצהרת של הצעת חוק זו היא להגביר ולהחריף את שלילת האזרחות ואת הפשטתם של אנשים מזכויות הבסיס שלהם בחברה

עופר כסיף:  כפי שהסברתי בראשית דבריי, מטרתה הנסתרת היא ליישם חוק אפרטהייד המבדיל בין יהודים לערבים, המחריף את דיכוי העם הפלסטיני

עופר כסיף:  כלומר נעשה פה שימוש בסנקציה הקשה ביותר שמדינה יכולה להפעיל בשביל לממש את המטרות האנטי דמוקרטיות ביותר שעליהן אפשר לחשוב

עופר כסיף:       אך למרות שהחוק הזה מכוון כנגד הציבור הפלסטיני, לא רק הציבור הפלסטיני ייפגע ממנו; כולנו, כל שוחרי הדמוקרטיה ניפגע

עופר כסיף:  האזרחות של כולנו תקבל מעתה מעמד של אזרחות על תנאי העומדת על כרעי תרנגולת

עופר כסיף:  אזרחות היא ההבדל בין משטר דמוקרטי לדיקטטורה

עופר כסיף:  בדיקטטורה יש נתינים שאפשר לדכא, לענות ולגרש ללא יכולת התנגדות או התגוננות של הפרט, כפי שהמצב כיום בשטחים הכבושים

עופר כסיף:       האזרח הוא חופשי לרוב, והנתין הוא צמית

עופר כסיף:  לא רק שהחוק גזעני, החוק המוצע יהפוך את האזרחות לנתינות גם בתוך הקו הירוק

אוריאל בוסו: תודה רבה

עופר כסיף: במקום שבו זה יתחיל בפלסטינים, ימשיך במתנגדי כיבוש יהודים, לאנשי שמאל ומתנגד משטר, עד שהאזרחות של כולם תהפוך לחסרת משמעות

עופר כסיף:  מי שמצביע בעד החוק הזה, קואליציה או אופוזיציה, לא רק שמוכיח את - -      

אוריאל בוסו: נא לסיים

עופר כסיף: - - התנגדותו דה פקטו לדמוקרטיה אמיתית, אלא הוא מסכן את עצמו ואת כלל אזרחי המדינה

עופר כסיף:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת עופר כסיף

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה

יוסף עטאונה:  בהקשר להצעת החוק שמובאת לכאן אני רוצה להזכיר לכם שאתם מתהדרים ומתגאים שאתם הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון; בהקשר לחוק הזה ולהצעת החוק, כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך ולכולם שאכן אתם לא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, אתם הדמוקרטיה היחידה בעולם ששופטת מעשים שערכית ומוסרית אנחנו דוחים

יוסף עטאונה:  אתם שופטים את המעשים לפי זהות המבצע

יוסף עטאונה:       אכן, אתם הדמוקרטיה היחידה בעולם שמפלה ושופטת את המעשים לפי זהות המבצע

יוסף עטאונה:  בהצעת החוק על אותו מעשה לפי החוק הישראלי, אתם מפלים בין מבצע יהודי למבצע ערבי

יוסף עטאונה:  אתם יוצאים מנקודת הנחה שאתם הגזע העליון

יוסף עטאונה:  אתם הנאורים

יוסף עטאונה:  אתם לא מבצעים דברים כאלה

יוסף עטאונה:  אבל המציאות היא שונה

יוסף עטאונה:  אם נסתכל ונבדוק, נראה יהודים שביצעו מעשים כלפי ערבים; ביצעו מעשים גם כלפי יהודים

יוסף עטאונה:  מי שרצח את ראש הממשלה יצחק רבין הוא יהודי

יוסף עטאונה:  מי שיושב בבית הזה, ויושב בממשלת ישראל, הוא שר מורשע בטרור

יוסף עטאונה:  הוגשו נגדו יותר מ-52 תיקים על טרור – כתבי אישום

יוסף עטאונה:       ולכן, כשבאים ומציעים חוק כזה, זה לא כדי להתמודד עם המציאות הקשה

יוסף עטאונה:  המציאות שקיימת היום אחרי יותר מ-40 שנה של כיבוש

יוסף עטאונה:  צריך אומץ של מנהיגות כדי לעמוד ולהסתכל במציאות הזו ולהתמודד איתה

יוסף עטאונה:  מי שמאמין שאחרי 40 שנה של כיבוש מה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח, וכוח, וכוח, הוא טועה

יוסף עטאונה:  עמדתנו מוסרית, עמדתנו ערכית, עמדתנו עקבית והיסטורית

יוסף עטאונה:  אנחנו נגד פגיעה באזרחים

יוסף עטאונה:  אנחנו נגד פגיעה באדם באשר הוא אדם

יוסף עטאונה:  אנחנו במוסריות ובעמדה שלנו לא מבדילים בין דם לדם

יוסף עטאונה:      לכן, הצעת החוק היום שבאה לשלול אזרחות מפלסטינים שנמצאים בבית סוהר – עשו את המעשים שלהם, יש בתי משפט שנתנו את המחיר שלהם

יוסף עטאונה:  לכן, כשבאים היום בהצעה הזו, במקום להתמודד עם המציאות של דם ועוד דם, הם באים לעשות דווקא

יוסף עטאונה:  הם באים כדי לצאת ולהתגאות: עשינו חוק

יוסף עטאונה:  אבל הצעת החוק הזו לאן היא תוביל אותנו – גם ערבים וגם יהודים? אני מזכיר לכולם שהכיבוש הוא האחראי, הוא המקור, הוא הביצה שבה הפשיזם צומח

יוסף עטאונה:  לכן, אם רוצים להתמודד עם המציאות, צריך לעמוד ולסיים את הכיבוש

יוסף עטאונה:  לסיים את הכיבוש, ולתת אופק לשני העמים – גם לערבים וגם ליהודים

יוסף עטאונה:       גם בהצעת החוק, כשמדברים על גירוש אסירים אחרי שריצו את העונש שלהם לרשות הפלסטינית

יוסף עטאונה:  עמד מי שעמד כאן במליאה בצד, ואומר: אנחנו מדינה יהודית, ואנחנו בעלי המקום

יוסף עטאונה:  אם אתם בעלי המקום, ואתה בטוח בזה ואתה מאמין בזה – גם בהצעת החוק על מה מדובר? מדובר  על להעביר את האנשים האלה לרשות הפלסטינית – אז אתם מכירים שאתם לא בעלי הבית ברשות הפלסטינית ובשטחים שם

יוסף עטאונה:       ההצעה באה לעשות רק דווקא

יוסף עטאונה:  הפתרון: צריך אומץ

יוסף עטאונה:  צריך מנהיגות, וצריך להציג את הדברים

יוסף עטאונה:  את הכיבוש צריך לסיים

יוסף עטאונה:  יש לעם הפלסטיני את כל הזכות להגדרה עצמית ולהקמת מדינת פלסטין ליד מדינת ישראל

יוסף עטאונה:  רק כך אפשר לחיות כשכנים אחד ליד השני, בלי שפיכות דמים, ובלי דם ועוד דם

יוסף עטאונה:  אז אנחנו לא נצטרך חוקים כאלה

יוסף עטאונה:  עוד פעם, החוקים האלה באו לעשות דווקא לעם הפלסטיני ולהראות לדעת הקהל הישראלית בכלל, שאנחנו מטפלים במעשים שלפי החוק נקבעים, ונאמר עליהם שהם טרור, ובאים להפלות בין מבצע ערבי לבין מבצע יהודי

יוסף עטאונה:       הם קושרים את הצעת החוק ברשות הפלסטינית שהיא מממנת את השכר שלהם, אבל גם יש אנשי טרור יהודים שביצעו מעשים נוראים, ויש עמותות בקרב החברה הישראלית שמגייסות להם כסף

יוסף עטאונה:  לכן, אם עניין הרצח – או כל דם או כל פגיעה באזרחים – היא חשובה לכם, עצם זה שאתם מבדילים בין ערבי ליהודי שמבצע, זה מסוכן מאוד

יוסף עטאונה:       זה לא נעצר רק בשטחים הכבושים שחורצים גורלות של אנשים לפי מה? לפי הזהות

יוסף עטאונה:  לפני שבועיים, גם באונס שהיה בגדרה, ראינו את השר ממהר להכריז בקול רם, שהמעשה – שגם אנחנו אומרים שהוא נוראי – הוא אומר שזה על רקע לאומי

יוסף עטאונה:  חבר כנסת אחר בבית הזה, אומר שזה "ג'יהאד"

יוסף עטאונה:  ולכן, עמדתנו כלפי המעשים המוסריים, האנושיים היא ידועה

יוסף עטאונה:  לא המסורת שלנו, ולא הדת שלנו מעודדות דברים כאלה

יוסף עטאונה:  אבל כשבאים שרים וחברי כנסת שאומרים שהמעשים הם לאומניים, שהם ג'יהאד, שהם נעשו על רקע ערבי יהודי – זו הסתה לגזענות; זו הסתה שלא מובילה לשום מקום

יוסף עטאונה:       לכן, במקום התפיסה שמה שלא הולך בכוח, ילך ביותר כוח – זה נכשל יותר מ-40 שנה, ולא סיים את הכיבוש

יוסף עטאונה:  אם רוצים עתיד טוב יותר, צריך לסיים את הכיבוש

יוסף עטאונה:  תודה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  חבר הכנסת גלעד קריב

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון:  20 דקות לרשותך

יפעת שאשא ביטון:  בבקשה

גלעד קריב: גברתי – אני מכבד את הבית

יפעת שאשא ביטון: חשוב

גלעד קריב: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אדוני השר, הבוקר הזה נפל דבר בכנסת

גלעד קריב:  הממשלה, בשני מהלכים, הפגינה את הבוז העמוק שיש לה לשתי הרשויות האחרות, הן לכנסת והן לרשות השופטת

גלעד קריב:  הבוקר הזה נציגי משרד החינוך שהיו אמורים להתייצב בדיון שגם את נכחת בו, גברתי היושבת-ראש, דיון בוועדת החינוך שנקבע כדיון מהיר על ידי נשיאות הכנסת, שיש בה רוב לקואליציה – נציגי הממשלה לא טרחו להצטרף לדיון המהיר בשאלת שלילת פעילותם של ארגוני הקהילה הגאה בתוך מערכת החינוך במסגרת המאמץ לקדם ערכים של סובלנות, של הכלה, של העצמה אישית, שהם חלק ממטרות החינוך הממלכתי שנקבעו על ידי הבית הזה

גלעד קריב: ואם לא די בכך, מייד לאחר מכן עלה לכאן, לדוכן הזה, שר החוץ אלי - - -     

יפעת שאשא ביטון: הוא אמר שהוא אמר להם לא להגיע

גלעד קריב: אז את זה לא שמעתי

גלעד קריב:  זאת אומרת, שר החינוך, השר המקשר בין הממשלה לכנסת, מודיע כאן מעל הבמה שהוא נתן הוראה לנציגי משרדו לא להתייצב לדיון בכנסת שהוא זימן – שהם זומנו אליו? זאת הייתה אמירתו

גלעד קריב:  טוב, אז אנחנו כבר לא רק בטריטוריה של נימוסים בין הרשויות, אנחנו בטריטוריה של הפרת הוראות תקנון הכנסת וביזוי הוראות האתיקה שנקבעו בבית הזה

גלעד קריב:  שר שעומד כאן על הבמה ואומר: אני נתתי הוראה לנציגי המשרד שלי לא להגיע לדיון בוועדה של הכנסת, שנקבע כדיון מהיר על פי נשיאות הכנסת, בקביעה של נשיאות הכנסת - - -      

יפעת שאשא ביטון: כן, אבל גם צריך לומר ביושר שהסמכויות לא במשרד שלו

יפעת שאשא ביטון:  על פי החלטת ממשלה זה אצל אבי מעוז, סגן ראש הממשלה

יפעת שאשא ביטון:  יכול להיות שהם היו צריכים לשלוח את הנציג

יפעת שאשא ביטון:  זה משהו שדורש בירור

גלעד קריב: אני הייתי יו"ר ועדה, ואני הכרתי את הנוהל שכשוועדה בכנסת מזמינה משרד ממשלתי - -     

יפעת שאשא ביטון: הוא מגיע

גלעד קריב: - - המשרד מתייצב

גלעד קריב:  זאת לא שאלה שמופנית לממשלה, מי האחראי

גלעד קריב:  הוועדה קבעה שראוי שנציגי המשרד יהיו

גלעד קריב:  יכול להיות שיהיה דיון שקשור בתכנים במערכת החינוך ומשרד החינוך לא יהיה? מישהו יכול לתאר, להעלות על הדעת, לתאר מצב שמשרד החינוך לא מוזמן לדיון?      עכשיו, אם השר חושב שנציגי משרדו לא צריכים להתייצב, ירים טלפון ליושב-ראש הוועדה – אפשר לחשוב שמדובר בוועדה בהובלת האופוזיציה, הרי זו ועדה בהובלות הקואליציה; אז ירים טלפון עוזרו של שר החינוך ליו"ר הוועדה, יאמר: לדעתי נפלה טעות, יאמר: אני מבקש לדחות את הדיון בעוד שבוע, אנחנו רוצים לברר אצל מי הסמכות

גלעד קריב:      אבל התחושה היא שהדבר לא נעשה מתוך טעות אלא על מנת להעביר מסר: אתם לא תכפו עליי דיון במשהו שאני לא רוצה לדבר עליו

גלעד קריב:  ברור שהשר קיש לא רוצה לדבר על אותו סעיף מביש בהסכמים הקואליציוניים עם נעם; ברור שהשר קיש רוצה לעוור את עינינו ולומר: לא קרה שום דבר עם מינויו של אבי מעוז החשוך והפונדמנטליסט לתפקיד סגן שר בעל סמכויות במשרד ראש הממשלה

גלעד קריב:  אבל לעמוד כאן ובלי בושה לומר: אני הוריתי לא לשלוח נציגים, ועוד השר המקשר בין הממשלה לכנסת? שמעת את זה, אדוני יושב-ראש הקואליציה? עדכנה אותי היושבת-ראש שלא בטעות לא הגיעו היום נציגי משרד החינוך לדיון מהיר שנקבע על ידי נשיאות הכנסת בוועדת החינוך, אלא השר, שהוא גם השר המקשר בין הממשלה של הקואליציה שלכם לכנסת, השר המקשר, שהוא גם שר החינוך, אמר להם לא להתייצב

גלעד קריב:  דבר חדש

גלעד קריב:  שר מורה לעובדי משרדו להתעלם מבקשה  של ועדת הכנסת

גלעד קריב:  טוב

גלעד קריב:  בהחלט רק מעצים את הטענה שלי שהיום תוך כמה שעות ממשלת ישראל הצליחה לבזות את שתי הרשויות

גלעד קריב:      אז התחלנו עם ביזויה של הכנסת

גלעד קריב:  אבל אז – הכול בפרק זמן של חצי שעה של שאילתות דחופות – עולה לבמה שר החוץ, ונשאל שאילתה עניינית: האם הרפורמה במערכת המשפט, לשיטתו, עלולה להביא לפגיעה במעמדה הבין-לאומי של מדינת ישראל, וחשוב מכך, האם לשיטתו, הרפורמה המשפטית חושפת את חיילי צה"ל, את מפקדי צה"ל, לסכנות במישור הזה של הדין הבין-לאומי והדין הפלילי במדינות זרות; האם התקיימה עבודת מטה במשרד החוץ בנושא הזה; האם הוצגה חוות דעת מטעם משרד החוץ

גלעד קריב:       השר אלי כהן, שר החוץ, במקום להשיב בצורה עניינית על השאילתה שהוא נשאל, בוחר לעמוד כאן על הבמה, והקשב טוב, אדוני היושב-ראש, שר החוץ בממשלת ישראל, אחד מן השרים הבכירים בממשלה, מכנה את בית המשפט העליון של מדינת ישראל בכינוי "חונטה", וחוזר על זה כמה פעמים

גלעד קריב:  ויושב-ראש הכנסת, לא היושב בראש הישיבה אלא יושב-ראש הכנסת בכבודו ובעצמו, שניהל את הישיבה, לא מוצא לנכון להעיר אפילו בשפה רפה, לבקש מאחד מהשרים הבכירים של מדינת ישראל לא לכנות את בית המשפט העליון של מדינת ישראל בכינוי "חונטה"

גלעד קריב:      וכך, במקום ששר החוץ של ממשלת ישראל ייתן לחברי הכנסת כאן בבית הזה תשובה ראויה לגבי ההשפעה האפשרית של השינויים המשטריים על המעמד הבין-לאומי – ומה, חירשים אנחנו? עיוורים אנחנו? לא שמענו את מה שאמר נשיא ארצות הברית ג'ו ביידן? לא שמענו על הערותיו של נשיא צרפת מקרון? לא קראנו את ההודעה החריגה של נשיאת ועידת ונציה, שישראל חברה בה, שהיא ועדה מייעצת לענייני שינויים חוקתיים? אנחנו לא שומעים מה אומרים טובי ידידי ישראל בקונגרס האמריקאי, יהודים ושאינם יהודים? אתם באמת חושבים שאם שר החוץ יעמוד כאן על הבמה ובמקום להשיב בענייניות על ההשלכות של הרפורמה המשפטית על המעמד הבין-לאומי שלנו ועל יכולתם של חיילי צה"ל ומפקדיו לזכות בהגנה הראויה להם, אם הוא לא יענה וינצל את הדוכן הזה – ינצל את הדוכן? יחלל את הדוכן הזה – כשהוא קורא לבית המשפט העליון של מדינת ישראל "חונטה", אז השאלות לא תישאלנה על ידי ציבור האזרחים? וכשיושב-ראש הכנסת, במקום לקרוא לסדר את שר החוץ שמחלל את כבודו של הבית הזה באופן שבו הוא מתבטא על בג"ץ, כשיושב-ראש הכנסת זורק ומעיף מן המליאה את חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, מה אתם חושבים, שציבור האזרחים לא רואה שאין לכם תשובות טובות על השאלות שאתם נשאלים?     הסוגיה הזו של הפגיעה במעמד הבין-לאומי של מדינת ישראל והרס המטרייה המשפטית שמגינה על חיילי צה"ל ועל מפקדי צה"ל, הנושא הזה גם נדון בוועדת החוקה, וגם בדיון הזה התגלתה העובדה המבישה שנציגי הקואליציה לא רוצים להתמודד עם העניין

גלעד קריב:       אמר ביום ראשון האחרון המשנה ליועצת המשפטית לממשלה לענייני המשפט הבין-לאומי שאם הרפורמה המשפטית תמומש, כפי שהציג אותה שר המשפטים וכפי שדיבר עליה יו"ר ועדת החוקה, יהיו לדבר השלכות, או יש אפשרות – נהיה זהירים – שתהיה למהלכים הללו השלכה על המעמד הבין-לאומי של ישראל בזירה המשפטית, וכתוצאה מכך יכול ותהיינה השלכות גם על מצבם המשפטי של חיילי צה"ל ומפקדיו

גלעד קריב:  ואומר המשנה ליועצת המשפטית: חלק מהדברים שאני רוצה לומר לא יכולים להיאמר בדיון פומבי; ראוי שהם ייאמרו בדיון חסוי

גלעד קריב:  האם אתה חושב, אדוני היושב-ראש, שיושב-ראש ועדת החוקה חבר הכנסת שמחה רוטמן קבע את הדיון החסוי? הוא לא קבע אותו לפני שהוא גרר אותנו להצביע בקריאה ראשונה בוועדה על הצעת החוק, ועד לרגע הזה הוא לא קבע את אותו דיון חסוי

גלעד קריב:  אז אמור לי, אדוני - - -     

אוריאל בוסו: ראיתי שכן

גלעד קריב: לא, לא

אוריאל בוסו: ראיתי בסדר-היום של ועדת חוקה, רשום: דיון חסוי

גלעד קריב: אדוני, ייתכן אז שעכשיו הוא שוחרר, אבל אני אומר לך שאנחנו כחברי ועדת החוקה נדרשנו להצביע בלי שהתקיים הדיון החסוי בקריאה ראשונה, למרות שלא הייתה שום דחיפות בהבאת הדבר

גלעד קריב:  יכולנו לחכות גם יומיים וגם שבוע

גלעד קריב:       את אותה פגיעה בביטחון הלאומי של מדינת ישראל ובביטחונם של חיילי צה"ל ומפקדיו ראינו הבוקר פעם נוספת בגבעות השומרון, באותה מלחמה אווילית ומסוכנת שמנהלים שני שרים בכירים בממשלת ישראל – שר האוצר ושר הביטחון – ריב סמכויות שכולו על חשבון מי? על חשבון מפקדי צה"ל וחייליו

גלעד קריב:       ראה, אדוני, הבוקר הזה באו כוחות צה"ל וכוחות מג"ב לעקור 170 דונם של עצים נטועים מתוך שטח של 1,000 דונמים של משק אחיה

גלעד קריב:  צו העקירה הזה ניתן אחרי התדיינות משפטית של 13 שנים, מכיוון שלגבי החלק הזה באדמות המשק יש טענת בעלות פרטית של תושבים פלסטינים

גלעד קריב:  עכשיו, אמור לי אתה, אתה תלמיד חכם גדול ממני, אדוני היושב-ראש, האם בהלכה היהודית, כפי שאתה מכיר אותה, גזל קרקע של גוי הוא דבר שמותר? אני מכיר פסיקות, לרבות של הרב עובדיה יוסף בנושא הזה, שאוסרות על גזל קרקע של אדם לא יהודי

גלעד קריב:  אמור לי אתה, אדוני, יין ושמן שמיוצרים מיבול שגדל בקרקע גזולה – האם ראוי לתת להם תעודת כשרות? אז נניח בצד את ההיבט המוסרי והערכי הזה של לגדל עצים וכרמים על קרקע שהיא ככל הנראה קרקע בבעלותם של אחרים; בואו נדבר רק על ההיבטים הללו של הביטחון הלאומי

גלעד קריב:  מה עושה ריב הסמכויות הנורא הזה לחוסנו של צה"ל? מה עושה הדבר ליכולתו של המפקד בשטח, של החייל או החיילת, להתמודד עם הסיטואציה הזו, שהיא מלכתחילה סיטואציה כל כך מורכבת וכל כך בעייתית? האם עולה על הדעת ששני שרים ינהלו סיטואציה אחת בשטח שהוא מורכב מבחינה משפטית, מבחינה ציבורית, מבחינה אנושית, כי יש שם מפגש קשה מאוד בין אזרחי ישראל, בין תושבים פלסטינים, בין שוטרים ובין חיילים – האם הגיוני שהסיטואציות האלה ינוהלו על ידי שני שרים?      הבוקר הזה האירועים בשומרון לימדו אותנו מהי תפיסת הסיפוח של סמוטריץ' וחבריו; הם רוצים להחיל ריבונות בשטחים דה פקטו או גם דה יורה כדי לתת לישראלים בשטחים זכויות, אבל חס וחלילה שהם יעמדו בחובות של אזרחים שומרי חוק

גלעד קריב:  זה דבר מדהים, סיפוח שבו מחילים רק את הזכויות שיש לאזרח, אבל חס וחלילה שהחובות לא יחצו את הקו הירוק, שבכל מה שהמדינה נותנת למתנחלים זה יהיה חלק של מדינת ישראל המתקדמת והמשגשגת; אבל בכל מה שקשור לשמירת חוק ולציות לחוק, שגבעות השומרון ימשיכו להתנהל כמערב הפרוע

גלעד קריב:  זאת תפיסת הציונות, זאת תפיסת המשילות של סמוטריץ' שנהנה מהרוח הגבית של ההסכמים הקואליציוניים שהוא חתם עם נתניהו

גלעד קריב:       את אותה הפקרות אנחנו כמובן רואים בהתנהגות של השר לביטחון לאומי – אני אחזור על הדברים שאמרתי כאן לפני יומיים – שמן הראוי להעביר אותו מתפקידו, מכיוון שהוא מסכן את שלומם של אזרחי ישראל בהתנהגות הפוחזת, הילדותית, התזזיתית שלו; שר לביטחון לאומי, שבכל פעם שהוא פותח את פיו בתקשורת ובכל פעם שהוא מצהיר הצהרה, הוא גורם נזק לביטחון הלאומי של מדינת ישראל

גלעד קריב:  גם שם אנחנו רואים את המחירים שאנחנו מתחילים לשלם על הברית שנכרתה בין תנועת הליכוד, מפלגת השלטון, לבין מפלגות קיצוניות, גזעניות, לאומניות וכהניסטיות, שמן ראוי היה להותיר אותן בשולי הבית הזה

גלעד קריב:  ומעל הכול – ההתנהלות המופקרת שאנחנו ממשיכים לראות בכל יום בוועדת החוקה

גלעד קריב:       ידעו אזרחי ישראל כי נכון לרגע זה הקואליציה הנוכחית לא מתכוונת לבלום את הדהירה קדימה עם הרפורמה המשפטית

גלעד קריב:  יש לי כבוד גדול, לי ולחברותיי, לנשיא המדינה

גלעד קריב:  הוא מבצע את תפקידו, ואנחנו סומכים על ניסיונו הרב ועל ערכי הממלכתיות שהם נר לרגליו

גלעד קריב:  אבל אנחנו נבצע את תפקידנו, והתפקיד שלנו הוא לשקף לאזרחי ישראל את המתרחש בבית הזה

גלעד קריב:  בבית הזה הדהירה לעבר הרס מערכת המשפט ממשיכה במלוא עוצמתה

גלעד קריב:  החוקים שהקואליציה משכה היום מסדר-יומה של הכנסת אינם קשורים לתוכנית ההרס של השר לוין ושל יו"ר ועדת החוקה שמחה רוטמן; להפך, הבוקר הזה עוד קיימנו דיונים בוועדת החוקה באותה תוכנית מסוכנת לעתיד הדמוקרטיה הישראלית

גלעד קריב:       ואני רוצה להזכיר לאזרחי ישראל וליושבי הבית הזה שעד הרגע הזה השר לוין מסרב לבקשת חברי ועדת החוקה, שיבוא ויתייצב לפני הוועדה כדי לומר לנו מה הוא שלב ב', ג' ו-ד' של התוכנית שלו

גלעד קריב:  אז מה מצפים מאיתנו? שאנחנו נתדיין על שלב א' בלי שאנחנו יודעים מה יריב לוין מתכנן בשלב ב'? תקראו לנו אנרכיסטים, אבל אל תקראו לנו מטומטמים

גלעד קריב:       ולכן צריכים אזרחי ואזרחיות ישראל לדעת שהקואליציה הזו ממשיכה קדימה; ולכן אנחנו כולנו צריכים לעשות רק דבר אחד שעליו אנחנו מדברים מעל הדוכן הזה יום אחרי יום: להרחיב את המחאה הציבורית, להרחיב את ההתנגדות הדמוקרטית, לאותת בכל האמצעים החוקיים והדמוקרטיים לקואליציה הרעה הזו ולממשלה המסוכנת הזו: אין לכם תמיכה של הציבור הישראלי במהלכי ההרס שלכם

גלעד קריב:  תודה רבה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת מרב מיכאלי, 20 דקות לרשותך

מרב מיכאלי: אתם ודאי זוכרים וגם זוכרות, אולי בעיקר זוכרות, בעיקר אימהות, בעיקר כאלה שהולכות עם עגלות – ודאי זוכרות את הסרטון המרגש הזה של נתניהו מקמפיין הבחירות, איך הוא הולך בגינה ציבורית ונתקל באימא עם עגלה ואומר לה: כמה עולה לך להכניס אותו למעון? כל כך יקר, כל כך קשה, אני – אני אעשה לך חינוך חינם מאפס עד שלוש

מרב מיכאלי:  זה לא טוב רק לך, זה טוב לכולנו, זה כל כך משתלם, זה כל כך נהדר

מרב מיכאלי:      אני יודעת שזה נכון, זה משתלם

מרב מיכאלי:  זה נכון, זה חשוב

מרב מיכאלי:  אתם יודעות ויודעים איך אני יודעת את זה? כי אני ומפלגת העבודה נאבקות על אפס עד שלוש כבר כל כך הרבה שנים

מרב מיכאלי:  אנחנו הגשנו את הצעת החוק הזאת לפני כל כך הרבה שנים

מרב מיכאלי:  הליכוד כבר הצביע נגד הצעת החוק הזאת שלנו כל כך הרבה פעמים, אבל הינה, הפעם, בקמפיין הבחירות האחרון, זאת הפכה להיות הבטחת בחירות מרכזית של נתניהו והליכוד – חינוך חינם אפס עד שלוש

מרב מיכאלי:  ואו, איזו תרומה אדירה ליוקר המחיה של כל משפחה, שהרי אנחנו יודעות שמדובר באלפי – אלפי שקלים בחודש, ואם יש לך יותר מילד או ילדה אחת בגילים האלה, מדובר באמת בסכומים שאי-אפשר לעמוד בהם

מרב מיכאלי:      ובכן, בתקציב המסתמן, איך לומר, אין שום תקציב לחינוך חינם מאפס עד שלוש

מרב מיכאלי:  אנחנו, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון ואני, שמנו על סדר-יומה של הכנסת היום להצבעה את חוק חינוך חינם אפס עד שלוש, וראה זה פלא – הממשלה הודיעה שהיא דוחה את זה בחודשים אחדים, ושאם נביא את זה להצבעה, הם כמובן יצביעו נגד

מרב מיכאלי:      איזו הפתעה – נתניהו לא אומר אמת

מרב מיכאלי:  איזה שוק, איזו תדהמה, נתניהו לא מקיים הבטחות

מרב מיכאלי:  את שלטון חמאס כבר מוטטת, אדוני ראש הממשלה? הבטחת הבחירות שלו ב-2009 הייתה למוטט את שלטון חמאס; את הפריפריה כבר ביטלת, אדוני ראש הממשלה? מאז 2003, רק 20 שנה, הוא מבטיח לבטל את הפריפריה

מרב מיכאלי:  עכשיו, אגב, הוא הבטיח את זה שוב

מרב מיכאלי:  הוא בטח יבטיח שוב חוק חינוך חינם אפס עד שלוש

מרב מיכאלי:      אז בכל זאת מילה, חברות וחברים: חוק חינוך חינם אפס עד שלוש משמעותו שוויון הזדמנויות; משמעותו לאפשר לאימהות לצאת לעבוד ולהרוויח כסף הביתה ולהוסיף כסף לתמ"ג של מדינת ישראל ולחזק את הכלכלה שלה

מרב מיכאלי:  חינוך חינם מאפס עד שלוש הוא חובה של המדינה לאזרחיות והאזרחים שלה מגיל אפס ועד גיל 120 – אבל לא בקואליציה הזאת

מרב מיכאלי:  בקואליציה הזאת לא דחוף לקדם אף אחד מהדברים האלה, דחוף לקדם רפורמה משפטית שתיקח זכויות מכל האזרחיות והאזרחים מגיל אפס עד גיל 120

מרב מיכאלי:  חינוך חינם מאפס עד שלוש – חכו, חכו

מרב מיכאלי:      אה, יש עוד דבר שנורא דחוף לקואליציה הזאת להעביר, והוא יעבור כאן היום במליאה

מרב מיכאלי:  אתם תצביעו בעדו, אדוני היושב-ראש, וזה להחזיר בתשובה משאבות מים, כן, כן

מרב מיכאלי:  יהיו לנו משאבות מים כשרות לשבת

מרב מיכאלי:  מה הדבר הבא? משאבות מים עם ציצית? משאבות מים מניחות תפילין? משאבות מים עם כיפות שחורות? משום שזאת רמת הטרללת שאתם מגיעים אליה

מרב מיכאלי:  זה כן, חינוך חינם מאפס עד שלוש – זה לא

אוריאל בוסו: לידה עד שלוש

מרב מיכאלי: לידה, לידה עד שלוש

מרב מיכאלי:  אתה צודק

מרב מיכאלי:  אפס – בוא, יש לי הרבה דברים לומר על המילה אפס

מרב מיכאלי:  אני לא אגיד אותם, משום שאני מאמינה שאסור לרדת ברמת השיח לאן שאתם יורדים אליו, לשפל

מרב מיכאלי:      אתה יודע, אני צפיתי בווידאו, לא הייתי במליאה ברגע ההיסטורי הזה שבו עמד כאן דודי אמסלם והאשים את המוחות והמוחים שהגיעו לכאן במאות אלפיהם לכנסת להפגין נגד ההפיכה המשטרית המסוכנת שאתם מקדמים

מרב מיכאלי:  הוא האשים אותם בזה שהם באו במרצדסים ורולקסים

מרב מיכאלי:  באמת, רמת עזות המצח – עמד האיש עם הרולקס ואמר לאלה שבאו, כל מתנגדי הזה – באו עם מרצדסים ועם רולקסים – נסתרו מעיניו התורים הארוכים לרכבת משום ששרת התחבורה סירבה לתגבר את הרכבת; נסתרו מעיניו התורים הארוכים לאוטובוס – האוטובוסים שנסעו בנת"צ שמירי רגב רוצה לבטל בדרך לירושלים, אבל שקרים והסתה וטינופת – בכיף, למה לא?     אז על סדר-יומה של הממשלה הזאת – הפיכה משטרית שתהרוס את מדינת ישראל, תרסק את מערכת המשפט שלה, תחסל את הדמוקרטיה שלה ותפגע אנושות בכלכלה שלה

מרב מיכאלי:      עכשיו, אני לא כלכלנית, אני בעוונותיי רק יושבת-ראש מפלגת העבודה, כלכלה וחברה הן הדבר המרכזי שאנחנו נאבקות ונאבקים עליו לצד ביטחון ישראל והדמוקרטיה שלה, אבל ראשי הבנקים במדינת ישראל הם דווקא, איך להגיד, מבינים בכלכלה

מרב מיכאלי:  ולכן הם טרחו לקחת את ההבנה הזאת שלהם ואת האחריות שלהם ובאו לשר האוצר, והם עשו את זה לא בראש חוצות, הם לא יצאו בהודעה; הם באו אל שר האוצר לשיחה ואמרו לו בתוך החדר: הרפורמה הזאת מסכנת סכנה אנושה, ברורה ומיידית את כלכלת ישראל, אתם חייבים לעצור

מרב מיכאלי:  הם אמרו: יש עלייה של פי עשרה בהתעניינות בפיקדונות בחו"ל, פי עשרה, אדוני היושב-ראש

מרב מיכאלי:  אתה קולט את המשמעות של זה? אתה מבין כמה כסף עושה את דרכו החוצה ממדינת ישראל?     עכשיו, אנחנו שמענו את הכותרות של החברות הגדולות שמוציאות מכאן את הכסף שלהן והעסקים שלהן, אבל אנחנו לא שומעים על כל חשבון וחשבון – זה מצטבר למיליארדים – שימצאו את עצמם החוצה מהכלכלה שלנו

מרב מיכאלי:  במקביל הדולר מתחזק על חשבון השקל, וזה מחליש את הכלכלה שלנו; זה מחליש את הכסף שאתם ואתן מרוויחות ומשתכרים בעמל רב, בעבודה עצומה שהשכר עליה לא מספיק, ועכשיו הערך של השכר הזה ילך וירד

מרב מיכאלי:  ואם היום נדמה לכם שיקר – יהיה יקר הרבה הרבה יותר, משום שהמחירים רק יעלו, אבל השכר – השווי שלו ילך וירד

מרב מיכאלי:      הדירוג של מדינת ישראל נמצא בסכנה

מרב מיכאלי:  הזהירו לגבי זה גם בנקים בין-לאומיים וגם ראשי הבנקים שלנו, שקיבלו את האזהרות האלה

מרב מיכאלי:  הם באו ואמרו לשר האוצר: אדוני, תעצרו

מרב מיכאלי:  מה היה לשר האוצר להגיד להם בתמורה? לא משהו ענייני שנוגע לכלכלת ישראל, לא משהו שנוגע לדמוקרטיה הישראלית

מרב מיכאלי:  הוא אמר להם: לא שמעתי אתכם בהתנתקות ובאוסלו

מרב מיכאלי:       לא יודעת איך לספר לך, אדוני שר האוצר – ההתנתקות הייתה ב-2005; אוסלו, שאתם מחרבים היום את התועלת הרבה שהוא הביא למדינת ישראל – היה לפני 30 שנה

מרב מיכאלי:  ההפיכה המשטרית שאתה מקדם עכשיו היא כאן ועכשיו; ההרס שמזהירים מפניו הוא כאן ועכשיו; האחריות היא עליך כאן ועכשיו

מרב מיכאלי:  ואם אתם לא תעצרו, המחיר שכל אזרחית ואזרח ישלמו יהיה כבד, כבד מאוד

מרב מיכאלי:  ואנחנו לא ניתן לדבר הזה לקרות

מרב מיכאלי:  אנחנו נמשיך את המחאה, אנחנו נחריף את המחאה

מרב מיכאלי:  אנחנו נרחיב אותה ונעמיק אותה

מרב מיכאלי:  יותר ויותר אזרחיות ואזרחים יקומו ויגידו: לא ניתן לכם להרוס לנו את המדינה, להרוס לנו את הכלכלה, לקחת לנו את הדמוקרטיה; יותר ויותר יצאו לרחובות, יותר ויותר ישבתו ולא יאפשרו לכם לעשות את זה

מרב מיכאלי:      אבל מה הדבר הכי יפה, אדוני היושב-ראש, לגבי ההפיכה המשטרית המהממת במסגרת השקרים שמפזרים לגביה? אומר יושב-ראש ועדת החוקה, שמנהל את הדיונים שם בצורה דורסנית מטורפת וחסרת תקדים בבית הזה: מתקיימים דיונים מעמיקים, התקיימו דיונים מעמיקים רבים

מרב מיכאלי:  ובכן, בא חבר הכנסת אבי דיכטר, סליחה, שר בישראל אבי דיכטר, ראש השב"כ לשעבר בישראל אבי דיכטר, ואומר אתמול בריאיון: בליכוד עוד לא התקיים דיון על ההפיכה המשטרית

מרב מיכאלי:  במפלגת השלטון שדוהרת בעיוורון, באמוק, בשיגעון לעבר הפיכה משטרית מסוכנת מאוד, עוד לא התפנו לקיים דיון על הסוגיה השולית והפעוטה הזאת

מרב מיכאלי:      תראו, בליכוד לא הציגו מצע אני לא יודעת כבר כמה בחירות

מרב מיכאלי:  הרבה שנים לא מציגים שם מצע, כי בליכוד זה לא עניין של מצע – זה הם; הם פשוט כל כך נהדרים ומדהימים, זאת אומרת הוא כל כך נהדר ומדהים, אחד בדורו ואחד בדורנו כולנו ואחד בכל הזמנים, הוא ואין מלבדו – מי צריך מצע? הרי הוא והם זה החוק

מרב מיכאלי:  זה גם מה שאנחנו רואות ורואים עכשיו בהפיכה המשטרית הזאת, הם החוק, כולנו רק מפריעות ומפריעים להם בדרך

מרב מיכאלי:  עכשיו רק צריך לכתוב בחוק שאנחנו מפריעים להם ושנזוז הצידה, כי זה הם, על מה יש לנהל דיון? יש נתניהו, יש נתניהו, יש נתניהו, ורק צריך לפנות לו את הדרך מכל הטרדות האלה של דיונים ושל כתבי אישום ושל בתי משפט ושל דמוקרטיה – הכול מפריע מאוד

מרב מיכאלי:  אז חברות וחברים, האמת כל כך פשוטה: הליכוד, עאלק מפלגה דמוקרטית, לא קיימה אפילו דיון אחד בסוגיה שמאיימת על הדמוקרטיה הישראלית

מרב מיכאלי:       אל תספרו לנו שאתם עושים דיונים מעמיקים

מרב מיכאלי:  אתם באים לרסק את הדמוקרטיה הישראלית, אתם באים להתנקש בה, ואנחנו לא ניתן לכם

מרב מיכאלי:  אנחנו נצא לרחובות יותר ויותר, עוד ועוד; אנחנו נשבות, אנחנו נהיה בכל מקום – מחוץ לבית של כל אחד ואחת מכם, אנחנו נפגין מחוץ לבית של כל אחד ואחת מכם, כי אם לא התקיים דיון, אבי דיכטר, איך אתה נותן לזה לקרות? יולי אדלשטיין, אם לא התקיים דיון, איך אתה נותן לזה לקרות? אנחנו לא ניתן לזה לקרות

אוריאל בוסו: תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה, בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, אדוני

יאיר לפיד: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום שני הייתה פה בירושלים הפגנת ענק, מפגן של עוצמה ופטריוטיות ומחויבות אזרחית

יאיר לפיד:  בעקבות ההפגנה שר המשפטים יריב לוין הוזמן לראש הממשלה נתניהו

יאיר לפיד:  הם קיימו דיון חירום ארוך, אמרו שהם ישבו ארבע שעות

יאיר לפיד:  כך צריך

יאיר לפיד:  אנחנו במצב חירום

יאיר לפיד:      אנחנו נמצאים בעיצומו של המשבר הלאומי הגדול בתולדות המדינה

יאיר לפיד:  המשבר הזה כבר פוגע בכלכלה

יאיר לפיד:  בכירי המערכת הבנקאית הסבירו אתמול לשר האוצר שהכסף כבר בורח מישראל, זה יפגע בפרנסה של כל אזרח ישראלי

יאיר לפיד:  המשבר פוגע בביטחון הלאומי

יאיר לפיד:  יותר מכול, עצם הרעיון שאנחנו עם אחד נמצא בסכנה

יאיר לפיד:      לממשלה יש אחריות

יאיר לפיד:  עם הכוח באה האחריות לחזק את הכלכלה, לחזק את הביטחון, לחזק את אחדות העם

יאיר לפיד:  הממשלה הזו עושה בדיוק את ההפך

יאיר לפיד:  נתניהו ולוין הביאו את זה עלינו, מן הראוי שהם יקיימו דיון חירום

יאיר לפיד:  רק שאחרי ארבע שעות של דיון חירום הם עשו מה שהם עושים תמיד: במקום לעשות משהו מהותי, אמיתי, אל מול משבר לאומי, הם המציאו עוד תרגיל ביחסי ציבור

יאיר לפיד:  לוין ורוטמן הודיעו בדרמטיות מזויפת שהם מזמינים את האופוזיציה לדיון לילי אצל הנשיא

יאיר לפיד:  הם ידעו, כמובן, שזו הצעה ריקה מתוכן

יאיר לפיד:  הרי לא רק אני, גם הנשיא אמר להם מראש שהם צריכים קודם להודיע שהם עוצרים את החקיקה לפני קריאה ראשונה; הם לא עשו את זה, כי כל מה שעניין אותם הוא ההודעה לתקשורת

יאיר לפיד:  הם אפילו לא טרחו לעדכן מראש את הנשיא שהם מזמינים את עצמם אליו הביתה, וזה אפילו לא נורא מנומס בעיניי

יאיר לפיד:      אז כדי לקדם בכל זאת הידברות לאומית, וכדי שלא ניקרע לשני עמים, אני רוצה לשים כאן על השולחן איך נראה הליך תקין, מה פירוש ועדה נשיאותית ואיך היא אמורה לעבוד

יאיר לפיד:  נקודת הפתיחה היא הודעה על עצירת החקיקה ל-60 יום לפני הקריאה הראשונה כדי לאפשר לנשיא להוביל את התהליך

יאיר לפיד:  60 יום הם הרף עין בחיי הדמוקרטיה

יאיר לפיד:  74 שנה חיכינו, לא יקרה שום דבר אם זה ייקח עוד כמה שבועות שבזכותם נציל את עם ישראל ממשבר נורא

יאיר לפיד:  ב-60 הימים האלה הנשיא יקים צוות מקצועי בראשותו שיוביל דיון לאומי במשכן הנשיא, שיתחיל קודם כול ביצירת תשתית מקצועית

יאיר לפיד:       הנשיא יזמין אליו את פורום קהלת ואת המכון הישראלי לדמוקרטיה, את מכון תכלית, ואת המכון למדיניות העם היהודי, הוא יזמין מומחים למשפט חוקתי מהאקדמיה ויגבש איתם נייר עמדה ראשוני שישרטט את ההסכמות וגם את חילוקי הדעות

יאיר לפיד:  במהלך גיבוש נייר העמדה הזה הנשיא יזמן גם את נגיד בנק ישראל והכלכלנית הראשית באוצר, את הרמטכ"ל ואת ראשי מערכת הביטחון, כדי למנוע מצב שבו החקיקה תגרום נזק כלכלי וביטחוני

יאיר לפיד:  כרגע אין תהליך כזה שבו יש בחינה מעמיקה ורצינית של ההשלכות הכלכליות והביטחוניות

יאיר לפיד:  בשלב הבא הנשיא יזמין אליו את נציגי המערכת המשפטית, בראש ובראשונה כמובן את נשיאת בית המשפט העליון, כבוד השופטת אסתר חיות, שופטים עליונים בעבר ובהווה, את היועצת המשפטית לממשלה, כדי לקבל מהם את תגובתם ועמדתם על נייר העמדה

יאיר לפיד:  בשלב הבא הנשיא יזמין אליו בנפרד את נציגי הקואליציה ואת נציגי האופוזיציה כדי לקבל את הערותיהם על הנייר

יאיר לפיד:  רק לאחר מכן צוות הנשיא יגבש את המלצותיו

יאיר לפיד:      ההצעה שהוא יגבש תונח בפני הציבור הישראלי, ואז הנשיא יוכל להזמין פעם נוספת את נציגי הקואליציה והאופוזיציה – הפעם ביחד – כדי לקיים משא ומתן רצוף בתיווכו, שיוביל לרפורמה אמיתית, מוסכמת, שלא תפרק את הדמוקרטיה ואת הפרדת הרשויות, אלא תחזק אותה

יאיר לפיד:      כך צריך להתנהל הליך רציני בנושא רציני, בניגוד להליך החפוז, חסר האחריות, המוטה וההרסני שמתנהל היום בכנסת

יאיר לפיד:  אמרתי פעמים רבות בשבועות האחרונים וגם בשנים האחרונות שאין מערכת שאין מה לתקן בה ואין מה לשפר בה, כולל המערכת המשפטית, אלא שאם רוצים לתקן, צריך לתקן בהליך תקין

יאיר לפיד:      אתמול בלילה ישבתי עם הנשיא הרצוג, קיימנו דיון מעמיק על הנושא, לא בפעם הראשונה

יאיר לפיד:  הנשיא הרצוג הוא הנשיא שנבחר ברוב הגדול ביותר בתולדות הבית הזה

יאיר לפיד:  הוא מקובל על שני צידי הבית הזה, והוא גם משפטן מוכשר

יאיר לפיד:  אם הוא יוביל את התהליך, אולי אף אחד לא יקבל את כל מה שהוא רוצה, אבל כולנו נקבל יותר; זה יהיה מתווה בר קיימה, הממשלה הבאה לא תרגיש שחובתה לבטל אותו מייד

יאיר לפיד:  אחדות עם ישראל והדמוקרטיה הישראלית יינצלו

יאיר לפיד:      חבריי בקואליציה, ניצחתם בבחירות

יאיר לפיד:  איש אינו טוען אחרת

יאיר לפיד:  אבל ניצחון בבחירות לא הופך כל מעשה שלכם לחוקי

יאיר לפיד:  הרי אתם לא יכולים מחר בבוקר להעביר חוק שאומר שלנשים אסור לצאת מהבית, ואתם לא יכולים להעביר חוק שלפיו למצביעי ש"ס מותר לעבור באור אדום, ואתם לא יכולים להעביר חוק שמבטל את הפרדת הרשויות ואת הדמוקרטיה הישראלית

יאיר לפיד:      מאות אלפי אנשים עלו ביום שני לירושלים

יאיר לפיד:  האנשים האלה הם ציונים, הם פטריוטים, הם מלאים באהבת ישראל; האנשים האלה הם משרתי המדינה ונאמניה וגם מפתחיה ובוניה; הם באו להגיד לממשלה שהם לא ישתקו ולא ישבו מן הצד ויראו איך ישראל הופכת לדיקטטורה

יאיר לפיד:  אנחנו אזרחים שומרי חוק, אבל אנחנו גם אנשים ששומרים על הילדים שלהם, על המדינה שלהם ועל הדמוקרטיה שלהם

יאיר לפיד:  אם הממשלה רוצה לעשות שינוי, היא צריכה את אמון העם

יאיר לפיד:  היא צריכה הליך נקי, הגון, ולא הליך שמושפע מהאינטרסים והבעיות האישיות של חשוד בפלילים ועבריין מורשע

יאיר לפיד:      בפני החברה הישראלית עומדות היום שתי אפשרויות: אחת טובה, ואחת איומה

יאיר לפיד:  אנחנו יכולים להמשיך מכאן כעם אחד, כחברה אחת, כאנשים שיש להם חילוקי דעות, אבל מעל הכול יש להם טוב משותף; או שאנחנו יכולים לא להמשיך

יאיר לפיד:  או שהממשלה הזאת תפרק במו ידיה את אחדות עם ישראל; במו ידיה תגרום לקרע שלא ניתן יהיה לאחות אותו, לפצע שלא יחלים, לפירוק החיים המשותפים שלנו

יאיר לפיד:  כולנו צריכים לתת הזדמנות לנשיא להוביל תהליך ראוי, שקוף ומקצועי, שבסופו תהיה לנו מערכת שלטונית יעילה יותר, הפרדת רשויות טובה יותר, ובעיקר – נמשיך להיות עם אחד

יאיר לפיד:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עודד פורר בבקשה

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, הוא בעד החוק

אופיר כץ:  הוא בעד אזרחות - - -     

אוריאל בוסו: הוא לא היחיד, אגב

אופיר כץ: - - - משפחות שכולות – אני בטוח שהן רוצות לשמוע את עמדתו - - -      

אוריאל בוסו: חבר הכנסת כץ, יש בהמשך דוברים

מירב בן ארי: - - - רק בזכותנו החוק הזה עובר

מירב בן ארי:  אתה יודע את זה

אופיר כץ: אנחנו 64, מירב

מירב בן ארי: - - -      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אופיר כץ: אנחנו 64, ואני שמח שהצטרפתם

עודד פורר: חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת אופיר כץ, חברת הכנסת מירב בן ארי, גברתי השרה - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, לאפשר לדובר להשלים את דבריו

עודד פורר: גברתי השרה, יש לנו מספיק על מה לריב ועל מה להתווכח

עודד פורר:  אני חושב שעל החוק הזה אין לנו על מה להתווכח, אין לנו על מה לריב

עודד פורר:  אל תשחיתו את האנרגיות שלכם במריבות דווקא איפה שיש הסכמה

עודד פורר:  אם כבר, עד שיש הסכמה רחבה בבית הזה – אני רוצה להתחיל בשבח

עודד פורר:  כנראה שאסיים בגנות, אבל אני אתחיל בשבח

אוריאל בוסו: לא חייב, אבל בסדר

עודד פורר: ראשית, כשמחליטים שעושים משהו בהסכמה רחבה, אפשר לקדם אותו מהר, אפשר לאפשר לממשלה לעשות צעדים שלא ניתנו לה בעבר

עודד פורר:  חבר הכנסת אופיר כץ, אתה יודע עד כמה החוק הזה חשוב ונדרש, ואתה יודע גם, שלא היית מצליח – ואנחנו לא היינו מצליחים – לחוקק אותו אלמלא הייתה פה הסכמה רחבה

עודד פורר:  העובדה שגיבשנו הסכמה רחבה נובעת מכך שברור לנו מי אויב ומי ידיד – זה נורא מפריע הרעש

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יאיר לפיד, חברת הכנסת אורנה ברביבאי, חבר הכנסת מיקי לוי

עודד פורר: ברור לנו מי אויב ומי ידיד

עודד פורר:  אז אני מפציר גם בחבריי לאופוזיציה, גם בחבריי מהקואליציה: זכרו תמיד מי אויב ומי ידיד

עודד פורר:  ועכשיו, בואו ננהל את הוויכוח

עודד פורר:  על החוק הזה יש לברך, כי אם סדר גודל של 3

עודד פורר: 5% מתקציב הרשות הפלסטינית לשנת 2020 היה תקציב שמופנה למשכורות למחבלים, ולמעלה מ-6% מהתקציב של הרשות הפלסטינית הועבר - - -     

אוריאל בוסו: רגע

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  אפשר לנהל את המשך הדיונים בחוץ, אבל לאפשר לדובר, בדיוק כמו שאפשרו מקודם ליושב-ראש האופוזיציה לדבר

אוריאל בוסו:  כך צריך להיות

אוריאל בוסו:  גם אם חלוקים, מנהלים שיח

אוריאל בוסו:  בבקשה, תמשיך

עודד פורר: למעלה – מנהלת הסיעה של יש עתיד

אוריאל בוסו: סיעות

אוריאל בוסו:  סיעות, מנהלות הסיעות

אוריאל בוסו:  סיעות בצד ימין, זה מפריע מאוד

עודד פורר: אתן מנהלות דיון מאוד מאוד ערני, אני אשמח להשתתף בו אחר כך

אוריאל בוסו: מכאן הרעשים נשמעים הרבה יותר, שתדעו, בגלל האקוסטיקה

עודד פורר: אני אחזור, אדוני

עודד פורר:  יש מספיק על מה לריב, ויש על מה להסכים, ויש פה הסכמה רחבה

עודד פורר:  אני חושב שזו דוגמה למה אפשר להוביל כשהולכים להסכמה רחבה

עודד פורר:  אגב, זה נכון גם לגבי ויכוחים אחרים שיש כאן – אולי הוויכוח המרכזי היום שקורע את העם ואת הציבור בישראל

עודד פורר:  אני אומר לך שאפשר להגיע להסכמה רחבה – אם היו רוצים להגיע להסכמה רחבה, אבל אין רצון כזה – כשרוצים להגיע להסכמה רחבה, מגיעים, גם בכנסת המורכבת הזאת

עודד פורר:       כשלמעלה מ-3% מתקציב הרשות הפלסטינית מופנה למשכורות מחבלים, ולמעלה מ-6% מתקציב הרשות הפלסטינית מופנה למוסדות אש"ף – כך בתקציב שהיה ב-2020, המשמעות היא שהכסף של הרשות הפלסטינית פוגש אותנו בסוף בטרור שאנחנו פוגשים כאן

עודד פורר:  דרך אחת למנוע את זה היא להפסיק, או לפחות לפגוע, בתשלומים הישירים שמבוצעים, כשיש תעריף ברור: אם אתה מעל 30 שנה בבית הסוהר, תקבל מהרשות הפלסטינית מענק חודשי של 12,000 שקל

עודד פורר:  ובסדר יורד – בין 25–30 זה יהיה 10,000 שקל, וכך הלאה

עודד פורר:  גם אם תשב רק שלוש שנים בבית הסוהר, אתה זכאי לתשלום חודשי של 2,000 שקלים בחודש

עודד פורר:      ולכן המהלך שאנחנו עושים כאן הוא קריטי וברור, כדי שגם מי שמחזיק בתעודת זהות ישראלית ידע, שכשהוא מופעל על ידי הרשות הפלסטינית, המחיר שהוא ישלם יהיה כבוד מנשוא – לא רק כלכלי, אלא יהיה בסופו של דבר גם מחיר שלילת האזרחות

עודד פורר:      אבל אני רוצה לומר בהקשר הזה מילה לממשלה

עודד פורר:  אנחנו היום ניצבים בפני גל טרור קשה מאוד

עודד פורר:  כל דוחות המודיעין שמונחים בפניכם מצביעים על זה שגל הטרור הזה נובע מההסתה

עודד פורר:  כל דוחות המודיעין שאתם רואים – שרואה שר הביטחון, שרואה ראש הממשלה – מצביעים באופן הכי ברור: ההסתה הזאת מגיעה מראשי חמאס

עודד פורר:  למי נתנה הממשלה הזו חסינות? לאותם אנשי חמאס, לאותם אלה שעוסקים בהסתה יום-יום, שעה-שעה, ומובילים לאותו טרור שמתחיל להשתולל

עודד פורר:  דווקא להם נתתם חסינות, ואתם ממשיכים להתחנן בפני הקטרים כדי שיזרימו את הכסף לעזה

עודד פורר:      לכן החוק הזה הוא צעד חשוב במאבק בטרור, אדוני היושב-ראש, אבל לא די בו

עודד פורר:  יושב-ראש הקואליציה, אני מצפה שתתבעו מהממשלה – אתם הכנסת

עודד פורר:  אומרים שיש הפרדת רשויות

עודד פורר:  תתבעו מהממשלה לחזור למדיניות של סיכולים ממוקדים, לחזור למדיניות שקובעת באופן ברור, שמי שעוסק בטרור, מי שמסית, דמו בראשו

עודד פורר:  תורידו את החסינות הזאת שנתתם לראשי חמאס בעזה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה

אוריאל בוסו:  חמש דקות לרשותך

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, אומנם כמו חלק מחבריי, אנחנו מנצלים את מספר ההסתייגויות הטכניות שהגשנו להצעת החוק הזאת, אבל בפועל אנחנו מדברים כאן, היוזמים של החוקים האלה, שבסוף הצטרפו כולם יחד לחוק אחד

זאב אלקין:  זו הזדמנות לשים כמה דגשים על החוק החשוב הזה, שיעבור עוד מעט כאן במליאת הכנסת

זאב אלקין:  קודם כל, אני רוצה להודות לכל השותפים שלי במלאכת החקיקה הזאת – הצטרפו פה, נדמה לי, שישה חוקים ביחד בתהליך הזה – אבל בראש ובראשונה ליושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אופיר כץ, שלקח את הנושא הזה עם הרבה מאוד נחישות, וידע להוביל אותו מהר כאן במסדרונות הכנסת, עם המורכבות המאוד לא פשוטה של חקיקת החוק הזה; עם אתגרים משפטיים שהיינו צריכים לצלוח

זאב אלקין:  אופיר, עשית את זה בנחישות, מצד אחד, ובחוכמה, מצד שני – זה לא תמיד פוגש אחד את השני בבית הזה

זאב אלקין:  לפעמים יש חוכמה וחסרה נחישות, לפעמים הפוך

זאב אלקין:  אני חושב שמגיע לך יישר כוח גדול על ההובלה של התהליך הזה

זאב אלקין:  אני בטוח שאני מדבר פה בשם כל היוזמים, כי בלי המעורבות שלך והדחיפה שלך, יכול להיות שההצעות שלנו היו נשארות עדיין בגדר הצעות חוק טרומיות, ולא היו הופכות למלאכת החקיקה

זאב אלקין:      צריך גם להודות לייעוץ המשפטי של הכנסת – גם ליועצת המשפטית של הכנסת וגם ליועץ המשפטי של ועדת הפנים והצוות שלו – שהיו פה לעזר במורכבות הגדולה שהייתה כאן, גם בשיח מול הייעוץ המשפטי לממשלה, וגם בכלל בניסוח החוק

זאב אלקין:       בימים האלה דווקא לפעמים נהוג לתקוף את היועצים המשפטיים

זאב אלקין:  אני חושב שהחוק הזה הוא דוגמה מצוינת איך - - -     

אופיר כץ: - - -     

זאב אלקין: מה?     

אופיר כץ: - - -     

זאב אלקין: זו דוגמה מצוינת איך ייעוץ משפטי יכול להיות לעזר לחבר כנסת להגיע למטרה בדרך הנכונה בחוק שהוא נכון

זאב אלקין:       ועכשיו כמה דברים, כמובן, לגופה של ההצעה

זאב אלקין:  אני חושב שאין חוק יותר צודק מכך

זאב אלקין:  המציאות שבה אזרח או תושב מדינת ישראל לוקח נשק, רוצח אזרח או אזרחים אחרים, ולאחר מכן עוד מקבל על זה משכורת, שכר, מהרשות הפלסטינית – אין דבר יותר הזוי ודבר יותר מעוות מזה

זאב אלקין:  ולכן, אין סיבה שבן אדם כזה יישאר אזרח של מדינת ישראל, או תושב, וייהנה מההטבות הכלכליות – ולאחר מכן עוד ישתחרר מהכלא, כמו שראינו לאחרונה, ויהפוך לגיבור במקום כזה או אחר, ושבכירי הרשות הפלסטינית יעלו אליו לרגל, כאיזשהו מוקד של גבורה ומוזיאון חי מהלך

זאב אלקין:       לכן, אני חושב שהצעת החוק הזאת, שהיא גם מקילה על התהליך של שלילת האזרחות – שאגב, צריך להבין, זה לא גירוש של מי שמשתחרר מהכלא

זאב אלקין:  במסגרת החוק הזה, בהרבה יותר יעילות ממה שהיה עד עכשיו, ילכו לכל אותם מחבלים שיושבים היום בבתי כלא הישראלים, ומקבלים משכורת מהרשות הפלסטינית, וייקחו מהם את ההטבות השונות שמדינת ישראל נותנת להם

זאב אלקין:  ברגע שאתה שולל את המעמד של אזרחות ושל תושב קבע, אתה יכול לקחת את ההטבות האלה

זאב אלקין:  והם יצטרכו לבחור אם הם רוצים להמשיך להיות אזרחים ישראלים, או שהם רוצים להמשיך לקבל סיוע מהרשות הפלסטינית

זאב אלקין:  אי-אפשר ליהנות עכשיו משני העולמות

זאב אלקין:       ההשפעה המיידית של הצעת החוק לא תהיה על בודדים שצריכים להשתחרר עכשיו, היא תהיה על בערך כ-1000 אנשים – זה מה שהוצג בדיונים בוועדה – שהם אזרחים או תושבי קבע, שהיום מרצים את עונשם בבתי הכלא השונים במדינת ישראל

זאב אלקין:  זה צריך לפעול עליהם מיידית, ברגע שיהיה פה המידע הנדרש

זאב אלקין:       יש פה אתגר גדול גם למערכת הביטחון, לאסוף את המידע הזה ולשים את זה גבוה בסדר העדיפויות

זאב אלקין:  אני בטוח שיקרה הדבר הבא: אני לא יודע כמה אנשים יגורשו פה, אבל אני יודע שכמעט כולם יפסיקו לקחת את המשכורות מהרשות הפלסטינית

זאב אלקין:  זה אולי ההישג הגדול האמיתי שהחוק הזה יביא, כי, בסופו של דבר, המנגנון הזה של עידוד הטרור, שבא צעיר פלסטיני היום, כשהוא יוצא לרחוב ורוצה לקבל משכורת הכי גבוהה ברשות הפלסטינית, יש לו שתי אפשרויות: או להיות שר בממשלה הפלסטינית, או לרצוח ישראלי

זאב אלקין:  הוא יגיע בערך לאותו סולם שכר

זאב אלקין:  פעם בדקתי את זה

זאב אלקין:  זו הזיה

זאב אלקין:  כמובן יותר קל לצאת ולרצוח ישראלי מלהפוך לשר

זאב אלקין:       יש פה מנגנון שבו הרשות הפלסטינית, באמצעות החוק שלה, מעודדת טרור כנגד מדינת ישראל, עם כל הדיבורים על שיתוף הפעולה הביטחוני, וכל מה שכרוך בכך

זאב אלקין:  אני מאוד מאוד מקווה שהצעד הזה יתרום תרומה, לא רק לצדק של גירוש – כשנצטרך לגרש – ושלילת זכויות, אלא הצעד הזה יגרום להפסקה של המנגנון המעוות הזה של עידוד הטרור בתוך מדינת ישראל על ידי הרשות הפלסטינית – ויפה שעה אחת קודם

זאב אלקין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: 	תודה רבה לחבר הכנסת זאב אלקין

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה

אוריאל בוסו:  חמש  דקות לרשותך

שרן השכל:  תודה רבה

שרן השכל:  אדוני היושב-בראש, חבריי חברי הכנסת, אני שמחה ונרגשת היום לראות כאן ביציע הכבוד את אותן משפחות שבמשך כמה שנים נאבקו על החוק החשוב כל כך הזה

שרן השכל:  הן נאבקו עליו, לא כי זה מזיז, ולו במעט, את הכאב הגדול והאובדן האדיר שלהן, של הדבר היקר מכל, אבל החוק הזה אולי יציל משפחה אחרת וחיים אחרים; כי החוק הזה ירתיע

שרן השכל:       החוק הזה יקבע שני דברים עיקריים: אחד, הטרור לא משתלם

שרן השכל:  כמו שאמר לפני כן חברי זאב אלקין, הרשות הפלסטינית, או יותר נכון, אותם מחבלים, יחשבו פעמיים לפני שהם הולכים לקבל את אותן קצבאות

שרן השכל:  הרי המצב כיום, שבו הרשות הפלסטינית – משטר מושחת שגונב את אותם כספים, את אותם כספי תשתיות, כספי עמותות, כספים בין-לאומיים, שמגיעים לידיים שלהם, ומשקיע את כל-כולו בטרור, בעידוד של טרור – נוכל סוף כל סוף לשים לו איזשהו סטופ מסוים

שרן השכל:  כי אותו מחבל, או  אותו נער, או אותו פלסטיני, או יותר נכון ערבי ישראלי, שאומר: אוקיי, למה לי לעבוד? אני אלך ואבצע פיגוע, אשב בכלא ואקבל את אותו שכר

שרן השכל:  ככל שאני אעשה פיגוע יותר גדול, אני אקבל יותר כסף

שרן השכל:  ככל שאני אקבל יותר שנים, ככה המשכורות שלי תהיה יותר גבוהה מהרשות הפלסטינית

שרן השכל:  משתלם

שרן השכל:  אבל הוא יצטרך לחשוב פעמיים

שרן השכל:      אנחנו מבינים שמבחינת תרבותית זו הפגיעה הקשה ביותר

שרן השכל:  להעביר ערבי ישראלי ממקום מושבו, בוא נגיד: מטירה, טייבה, קלנסווה, ירושלים, אום אל פחם, לרמאללה, לחברון, לעזה, מבחינתם, זה הרס תרבותי ואישי

שרן השכל:  ולכן, הדבר הזה ירתיע אותם יותר מכל דבר אחר

שרן השכל:  גם מבחינת המעבר התרבותי, גם מבחינת שלילת אזרחות ישראלית וההטבות שמגיעות איתן

שרן השכל:  משום שלא משנה כמה תשמעו כאן את נבחרי הציבור הערבים, או  חברי הכנסת הערבים, כמה שהם יפגינו וידברו בעד הפלסטינים, וכמה טוב וכמה צריך, הם לעולם לא יוותרו על אותה אזרחות ישראלית

שרן השכל:  כי הם מבינים את מה שגם הערבים במזרח התיכון מתחילים להבין

שרן השכל:  שאין מדינה יותר טובה להם מאשר ישראל

שרן השכל:  אין מדינה שבה הם מקבלים שוויון זכויות אזרחי מלא, חינוך, תרבות, אוניברסיטאות, היכולת לשרת כאן בפרלמנט הישראלי, ביטוח רפואי

שרן השכל:  אין מדינה שבה יש להם חופש וחירות כמו בישראל

שרן השכל:        ולכן, אני מאמינה שאין ערבי אחד שלא יביא בחשבון עכשיו את העניין הזה של לצאת לפיגוע ולאבד את אזרחותו

שרן השכל:  אני חושבת שאם אנחנו, חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, הצלחנו להוכיח משהו בהעברת החוק הזה, זה שיש מקום לשיח ולקונסנזוס רחב

שרן השכל:  דברים שהם לטובת אזרחי ישראל, לטובת ביטחון מדינת ישראל, אנחנו יכולים להעביר ביחד

שרן השכל:  אין שום צורך בלקרוע את עם ישראל

שרן השכל:  המשפחות השכולות הן בלב של כולנו

שרן השכל:  ביטחון המדינה הוא לב-ליבה של העשייה שלנו כאן, כנבחרי ציבור

שרן השכל:  היה טוב וראוי לו הייתם מקבלים את הפשרה לפני כן

שרן השכל:  אני יכולה לומר לכם שהחודש האחרון היה נחסך מכולנו

שרן השכל:  אנחנו הושטנו יד

שרן השכל:  ביקשנו, הפצרנו, ופעם אחר פעם אמרתם: יש לנו רוב להעביר את זה

שרן השכל:  נכון, גם את החוק הזה היה לכם רוב להעביר

שרן השכל:  אבל לפני שהתחילו דיונים, ישבנו יחד מסביב לשולחן

שרן השכל:  הגענו להסכמות ולסיכומים ואמרנו שביחד נעשה את זה

שרן השכל:  כי ליצור מחלוקת מאחורי דבר כזה, שהוא כול כך חשוב, לא הייתה שום סיבה

אוריאל בוסו: נא לסיים

שרן השכל: אני אומרת לכם כאן ועכשיו, גם בעניין הרפורמה המשפטית, כפי שאמרנו לפני כן, לא הייתה סיבה לצאת למחלוקת

אוריאל בוסו: משפט לסיום

שרן השכל: לא לצאת למלחמה ולהרס הרשות שופטת, אלא היינו יכולים לשבת לפני כן ולדבר יחד ולהעביר משהו בקונסנזוס

שרן השכל:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מנסור עבאס

מנסור עבאס:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ברצוני, קודם כול, לקבוע עמדה שאנחנו, לצערי, מדי פעם מביעים אותה או מוציאים הודעות

מנסור עבאס:       אנחנו גם כחברי כנסת, גם כאזרחים ערבים ונציגי ציבור, וגם כנציגי החברה הערבית, לאורך עשרות שנים ראינו לנכון להביע, מצד אחד, עמדה שתומכת בתהליך שלום והפסקת כל האלימות בין שני העמים, וצידדנו במקביל במתן זכויות לעם הפלסטיני, בסיום הכיבוש, ובהקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל, שיחיו בשלום, בביטחון הדדי, בשותפות ובסובלנות לפי החזון שאנחנו מגדירים

מנסור עבאס:       זאת עמדה שהיא בקונסנזוס בחברה הערבית

מנסור עבאס:  מצד אחד אנחנו ערבים-פלסטינים, מצד שני אנחנו אזרחי מדינת ישראל

מנסור עבאס:  גם אנחנו, כרע"מ, בשנים האחרונות, מעבר לעמדות האלו, מנסים לקדם תהליך של שותפות אזרחית וערכית בין האזרחים הערבים ליהודים ברמות השונות

מנסור עבאס:       מימשנו את זה בעצם בשנה האחרונה, והמשכנו ונמשיך לדגול בפתרון צודק, הולם, בין שני העמים בארץ הקודש, שגם אנחנו מגדירים אותה אל-ארד אל-מוקדסה ואל-מובארכה, וגם היהודים מגדירים אותה ככה

מנסור עבאס:  אין ספק שזהו הגורל

מנסור עבאס:  אף אחד היום לא חושב שאפשר במקל של קסם לפתור את הבעיה הזאת, להפריד לחלוטין בין האנשים ולהתעלם מהצד השני

מנסור עבאס:  אומרים שזאת גזרת גורל, אבל בסופו של דבר אנחנו בחרנו לחיות כאן, ורוצים לממש את החזון שלנו ואת השאיפות שלנו במולדתנו

מנסור עבאס:      לכן, אני מפריד בין העמדה שמתנגדת לחוק הזה, שבאה ממקום אחר לגמרי

מנסור עבאס:  לא ממקום שחס וחלילה תומך באלימות; לא תומך בטרור; לא תומך בגישה שלא מקדשת את חיי האדם, אלא מנקודה מאוד ספציפית, שלא יכול להיות שהאזרחות תהיה על תנאי

מנסור עבאס:  האזרחות הזאת היא לא מתנה שהמדינה נתנה לנו

מנסור עבאס:  אנחנו נולדנו כאן

מנסור עבאס:      כל גישה או כל חוק או כל החלטה שמנסה להגיד לנו: אתם אזרחים על תנאי – היא לא מקובלת עלינו, בלי קשר בכלל לעמדה הבסיסית שלנו על הסכסוך עצמו, על האלימות, על שפיכות הדמים, על הפגיעה בחפים מפשע, בשני הצדדים

מנסור עבאס:      כמובן שאנחנו מצביעים נגד החוק הזה

מנסור עבאס:  אבל שוב, אנחנו רוצים להזכיר, שמי שבאמת רוצה למצוא פתרון ולא רק לנהל סכסוך, ולמשוך עוד זמן כדי לברוח מהאתגר הזה, שצריכים להתמודד איתו, כל החלטה וכל חוק וכל צעד שיתקבל יכול להיות שתהיה לו השפעה

מנסור עבאס:  לדעתי תהיה לו השפעה מוגבלת, שלא תשיג את המטרה, שהיא לחסוך חיי אדם, לקדש את החיים ולתת אופק של תקווה ושלום וסובלנות לאנשים בשני הצדדים

מנסור עבאס:       אפשר עוד היום - - -     

עמית הלוי: לפי העקרונות שאמרת, היית צריך להצביע בעד

מנסור עבאס: לא, אני – עמית, אני הדגשתי שהעמדה שלנו לגבי כל פעולה של אלימות פוליטית, טרור, היא ברורה

אוריאל בוסו: נא לסיים

מנסור עבאס: לאורך זמן שמרנו על העמדה הזאת

מנסור עבאס:  לא מהיום

מנסור עבאס:  לפחות מימיו של שייח' עבדאללה נימר דרוויש, מייסד התנועה האסלאמית, וגם מייסד רע"מ ב-1996, אנחנו שמרנו על העמדה הזאת

אוריאל בוסו: נא לסיים

מנסור עבאס: אבל אמרתי שההתנגדות, עמית, היא מהנקודה הזאת שבה אני לא רוצה לחשוב על האזרחות שלי כאזרחות על תנאי

אוריאל בוסו: תודה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

מנסור עבאס: תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עמית הלוי, בבקשה

עמית הלוי: אדוני היושב-ראש, חברותיי וחבריי לכנסת, אזרחי ישראל, "מדינת ישראל תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל"

עמית הלוי:  היום אנחנו עושים יחד צעד חשוב מאוד לחיזוק היסודות הללו, שבמגילת העצמאות שלנו של מדינת ישראל: יסודות החירות, הצדק והשלום

עמית הלוי:       התשתית המוסרית שלנו, שטבועה בנו כבר כמעט 4,000 אלפים שנה – "כי ידעתיו", אומר הקדוש ברוך הוא על אברהם אבינו, "למען אשר יצוֶה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט"

עמית הלוי:  צדקה ומשפט, אדוני היושב-ראש, זה בדיוק מה שאנחנו עושים ומחוקקים היום

עמית הלוי:  אין, ולא יהיה, בישראל האוקסימורון הזה של אויב ואזרח

עמית הלוי:  אם אתה אויב המדינה, אתה לא יכול להיות אזרח המדינה

עמית הלוי:  האוקסימורון הזה נגמר היום

עמית הלוי:  אויב או אזרח – או כאן או שם

עמית הלוי:      ועוד משהו

עמית הלוי:  לא אנחנו מבטלים להם את האזרחות

עמית הלוי:  הם – הם – במעשיהם הרצחניים והשפלים הוציאו את עצמם מכלל האזרחות

עמית הלוי:  הם אלו שחתרו תחת המדינה, הוציאו את עצמם ממנה

עמית הלוי:  ולכן, ממחר בבוקר הם גם לא יהיו בה

עמית הלוי:      אנחנו, חברי הוועדה, חברותיי וחבריי לכנסת, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, אחרי הרבה דיונים עם כל סוגי המשפטנים, ואני אומר כאן את מה שאמרתי להם: ישראל לא רק שלא צריכה להתבייש - -      

אוריאל בוסו: סיעות

עמית הלוי: - - או לגמגם בחוק הזה ובנושא הזה, ישראל צריכה להוביל את זה בעולם

עמית הלוי:  ליזום החלטות באו"ם, לחזק את האמנות הבין-לאומיות, שחלקן כבר הגדירו הגדרות דומות

עמית הלוי:      דווקא אנחנו, אדוני היושב-ראש, דווקא הציוויליזציה שלנו, הציוויליזציה העברית, שהנורמות המוסריות שלה משפיעות עד היום על רוב העולם – עשרת הדיברות שקראנו בשבת שעברה, שהפכו לנחלת הכלל, כלל העולם – דווקא אנחנו צריכים לקבוע בצורה נחרצת, שטרוריסט אויב המדינה לא יכול להיות אזרח בה; ולא פחות חשוב מזה צריך להיות וחייב להיות מגורש ממנה

עמית הלוי:  מדינה שלא נוהגת כך היא מדינה חשוכה ולא מוסרית

עמית הלוי:      אדוני היושב-ראש, הרי לנו יש ניסיון נוראי בחושך הזה

עמית הלוי:  אוי, כמה זמן אנחנו שוהים בחושך הזה, כמה דם, כמה דמעות, כמה משפחות שלמות שנהרסו, כמה שילמנו בגלל הלקונה הזאת, שהייתה עד היום בחוק

עמית הלוי:  עכשיו אנחנו מתקנים הרבה מאוד מאוחר מדי, אבל ברוך השם מתקנים

עמית הלוי:       שימו לב, אזרחי ישראל, חברותיי וחבריי לכנסת, לחידוש המושגי שיש בתיקון הזה

עמית הלוי:  זאת תבנית עקרונית, שכדאי לאמץ גם בהקשרים נוספים

עמית הלוי:  עבירה פלילית, גם האלימה ביותר, אכן לא שוללת את אזרחותו של אדם, כיוון ששלילת אזרחות, כמו שנאמר כאן, היא סנקציה חריגה

עמית הלוי:  אבל היא מכוונת כאן לאדם שהתגלה לא כעבריין רגיל, אלא כאויב המדינה

עמית הלוי:  וזה כן הבסיס המינימלי של האמנה החברתית הכי רזה: אויב המדינה הוא לא אזרח המדינה

עמית הלוי:  נקודה

עמית הלוי:  ממש נקודה

עמית הלוי:       העונש צריך להיות תואם לאופי העבירה

עמית הלוי:  ובעבירות פליליות רגילות האדם נענש, שילם את חובו לחברה

עמית הלוי:  אנחנו אומרים: אולי הוא התחרט, שב לדרך הטובה

עמית הלוי:  אבל זה לא ככה בעבירות טרור; לא בעבירות אידיאולוגיות

עמית הלוי:  אדם שהיה ונשאר אויב

עמית הלוי:  אנחנו לא משחררים חיית טרף לגן ילדים

עמית הלוי:      יש לנו דוגמה טרייה, אדוני היושב-ראש

עמית הלוי:  לפני כמה שבועות המחבל הנתעב, הרוצח האכזרי הזה, של החייל אבי בלומברג, כרים יונס, הוא יצא מהכלא אחרי 40 שנה

עמית הלוי:  40 שנה, הרב אייכלר

עמית הלוי:  אחרי 40 שנה בכלא הוא יצא

עמית הלוי:  והוא אמר, אני מצטט: הפכנו את בתי הכלא למכללות ולאוניברסיטאות

עמית הלוי:  מי לימד במכללות הללו? אז הוא אומר: לימד מרואן ברגותי

עמית הלוי:  לא צריך להסביר מה הוא לימד שמה

עמית הלוי:  הם נכנסים חיילי טרור לכלא, והם יוצאים קציני טרור

עמית הלוי:  יומיים אחרי שהוא השתחרר, כרים יונס, אחרי 40 שנה, שהוא רצח את החייל בלומברג, אחרי 40 שנה, הוא אמר: אני לא מתחרט, הייתי עושה אותו דבר עוד פעם

ישראל אייכלר: תודה רבה

עמית הלוי: היונסים האלו – עוד משפט אחד, ברשותך, אדוני

ישראל אייכלר: משפט אחרון

עמית הלוי: היונסים האלו הם לא לבד, למעלה מ-80% ממורשעי הטרור, לפי הדוח של רובינשטיין, חזרו לרצוח, חזרו לרצח ולטרור

עמית הלוי:  אנחנו התבגרנו, ואנחנו בחוק הזה מרחיקים אותם למקום מאוד מסוים – חשוב לומר את זה, כי זה חלק מהחוק – לרשות מאוד מסוימת, לרשות שאליה הם שייכים; לרשות שעודדה את המחבלים האלה לרצוח, שרואה אותם, בחוק, כחיילים שלה, שמממנת אותם ואת משפחתם, נותנת להם משכורת על הרצח ומעודדת את הרצח הבא

ישראל אייכלר: תודה רבה

עמית הלוי:  קוראים לרשות הטרור הזאת רשות הטרור הפלסטינית

עמית הלוי:  אני רק רוצה להודות, ברשותך

ישראל אייכלר: אולי את התודות תשים אחר כך, כי מאוחר

עמית הלוי: תודה

עמית הלוי:  הייתה לי הרבה עבודה פה עם חברי הוועדה

ישראל אייכלר: אז תגיד את זה במהירות, כמו - - -      

עמית הלוי: במהירות

עמית הלוי:  אז אני רוצה לומר – הטרוריסט הזה הוא לא רק אזרח שם

ישראל אייכלר: לא, אתה רצית להגיד תודות

עמית הלוי: הוא אזרח כבוד שם

ישראל אייכלר: אבל תגיד תודות למי שרצית

עמית הלוי: להודות לכל השותפים, קודם כול ליושב-ראש סיעת הליכוד חבר הכנסת אופיר כץ, שיש לו הרבה מאוד זכויות בחוק הזה, שהוא הוביל ברצינות ובנחישות את החוק הזה; להודות לפורום בוחרים בחיים, בני משפחות שכולות שבהחלט בוחרים בחיים ובוחרים בפעילות הזאת ליישום הצדק והאמת; למבט לתקשורת הפלסטינית, לעו"ד מוריס הירש, שליווה מאוד בנאמנות וביסודיות ובמסירות את החקיקה; לייעוץ המשפטי לכנסת: לשגית, לתומר, לגלעד; לייעוץ המשפטי לממשלה –  יש להם קשיים, אדוני היושב-ראש, אבל הם התגברו על חלק, ובחוק הזה – הם יעמדו להגן על החוק בכל פורום; ולכל השותפים

עמית הלוי:  זה צעד ראשון במושב הזה שאנחנו עושים כדי לפגוע בתשתיות הטרור ולהחזיר את הביטחון האישי לאזרחי ישראל

עמית הלוי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת עמית הלוי

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי, בבקשה

ישראל אייכלר:  חמש דקות

חנוך דב מילביצקי: תודה

חנוך דב מילביצקי:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, רבותיי וגבירותיי מפורום בוחרים בחיים, החוק הזה הוא הסנונית הראשונה בחבילת ההרתעה שהממשלה הזו הולכת לייצר כנגד הטרור הערבי הרצחני ושולחיו ותומכיו

חנוך דב מילביצקי:  אין הדדיות בטרור

חנוך דב מילביצקי:  כל השיח ההדדי לכאורה, כל השיח הדמוקרטי לכאורה, הוא מופרך מעיקרו

חנוך דב מילביצקי:  יש פה טרוריסטים, רוצחים שפלים, שמטרגטים ילדים ונשים וחסרי ישע במשך שנים על גבי שנים על גבי שנים מאז קום המדינה; פוגעים באוכלוסייה אזרחית ללא הבחנה; טרוריסטים מהיסוד, טרוריסטים מהבסיס, טרוריסטים בדם

חנוך דב מילביצקי:  ולצערי הרב, יש פה קבוצה של חברי כנסת שמראשית כהונתם פה, באיזושהי אנומליה מטורפת של מערכת משפטית מטורללת ופרוגרסיבית, שמשאירה להם את האפשרות להמשיך ולהיות פה למרות שהם תומכי טרור על מלא – פעם אחר פעם ברוממות הדמוקרטיה לכאורה, בשם הערכים הומניים לכאורה, מסרבים לפעול כנגד אותם טרוריסטים ושולחיהם

חנוך דב מילביצקי:  הם תומכי טרור על מלא, האנשים הללו

חנוך דב מילביצקי:       והיום אנחנו מטפלים באותם אנשים שבאמת הם הטופ של הפירמידה, אנשים שמקבלים כסף מארגון טרור כדי לרצוח בנו

חנוך דב מילביצקי:  אחר כך, וגם היום בהמשך היום, אנחנו מוסיפים חוק נוסף, על משפחות מחבלים באשר הם

חנוך דב מילביצקי:  ויהיו חוקים נוספים, ואנחנו נגיע גם לתומכי הטרור, ואנחנו נגיע גם לתומכי הטרור שיושבים בבית הזה, ונעביר חוק שבעזרת השם הכנסת הזו תהיה הכנסת האחרונה שהם יכהנו בה

חנוך דב מילביצקי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת חנוך מלביצקי

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת לימור סון הר מלך – איננה; חבר הכנסת מאיר כהן – איננו

קריאה: הינה, הינה הוא

ישראל אייכלר: מאיר כהן פה? רבי מאיר, בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חברות וחברי כנסת נכבדים, גברתי המזכירה, כמו שהבטחנו בתחילת הקדנציה, אדוני, הקדנציה של הממשלה הנוכחית, ובניגוד למה שהיה נהוג באופוזיציה הקודמת – עמית, כדאי שתקשיב לזה

עמית הלוי: מקשיב, מקשיב

מאיר כהן: אנחנו נהיה אופוזיציה לממשלה ולא אופוזיציה למדינת ישראל

מאיר כהן:  החוק הזה, שאנחנו תומכים בו, קובע כי אדם שהורשע בפעילות טרור ונידון למאסר בפועל בשל כך, והוכח שהוא מקבל תגמול מהרשות הפלסטינית בפעילות טרור, תישלל אזרחותו או תושבותו

מאיר כהן:  החוק הזה עושה צדק עם משפחות נפגעי הטרור ופעולות האיבה

מאיר כהן:  אנחנו לא יכולים להרשות מציאות שבה טרוריסט יוצא מביתו, הולך לפגוע באזרחים חפים מפשע, רוצח אותם בגלל יהדותם, וממשיך לקבל ממדינת ישראל זכויות ותשלומים מהביטוח הלאומי לו ולבני משפחתו, וגם מהרשות הפלסטינית כספי עידוד

מאיר כהן:  כשר הרווחה והביטחון החברתי בממשלה הקודמת, וכמי שהיה אחראי על המוסד לביטוח לאומי, קידמתי החלטת ממשלה, בשיתוף ראש הממשלה לשעבר יאיר לפיד וראש הממשלה לשעבר בנט, שעניינה בחינת ביטול זכויות ביטוח לאומי לכל אזרח ישראלי שעסק בטרור

מאיר כהן:  אני חושב שצריך לעמוד על זה

מאיר כהן:       אני רוצה לנצל את הבמה הזאת ולשלוח חיבוק גדול מאוד לכל נפגעי פעולות הטרור ופעולות האיבה, ולהבטיח לכם שגם בתור אופוזיציה אנחנו ננהג באחריות ונתמוך בחוקים שעושים צדק מוסרי איתכם ועם בני המשפחות שלכם

מאיר כהן:  כשמתקיים דיון מעמיק על נושאים מהותיים אנחנו רואים שגם האופוזיציה וגם הקואליציה, בשיתוף מלא עם היועצים המשפטיים – מגיעים להסכמות

מאיר כהן:  יש ויכוחים כאלה ואחרים אבל ההסכמות הן הסכמות חשובות, וכדאי שנלמד מזה להבא

מאיר כהן:       אני רוצה להגיד מילה אחת, למרות שהוא לא נמצא כאן ואני לא נוהג, אבל להגיד מילה אחת לאיימן עודה, שעולה בכל להזדמנות ותוקף את מפלגת יש עתיד

מאיר כהן:  כנראה שבאמת אתה מקבל הוראות

מאיר כהן:  אני יודע, אנחנו יודעים שאתה משתף פעולה עם הליכוד, אנחנו רואים את זה בקבלת ההחלטות, אבל עד כדי כך שהם אמרו לך כנראה לתקוף את יש עתיד וזה מה שאתה עושה?     

מאי גולן: - - - המסרים שלנו

מאיר כהן: כל הזמן עולה לכאן ותוקף את יש עתיד

מאיר כהן:  להזכירך, מר איימן עודה, אתה היית בין אלה שהפילו את הממשלה הקודמת

מאיר כהן:  זה מה שרצית, זה מה שקיבלת

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת לימור סון הר מלך, בבקשה

ישראל אייכלר: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו (תיקון מספר 48), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הכלכלה

ראדה חסייסי:  תודה

ראדה חסייסי: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת הר מלך, בבקשה

מירב בן ארי: איך? אני אחריו

מירב בן ארי:  לא הבנתי, אדוני, אני רשומה אחרי מאיר

מירב בן ארי:  הוא התחלף איתי בלי שאמרנו? לא הבנתי

ישראל אייכלר: את סומכת עליי?     

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, למרות שהיום בבוקר התרחש אירוע שהוא מאוד מאוד מטלטל עבורי, ועליו אני עוד אדבר, אני רוצה להתייחס להצעת החוק החשובה מאין כמותה שעולה עכשיו בקריאה שנייה ושלישית

לימור סון הר-מלך:  אנחנו נמצאים בימים אלו בעיצומו של גל טרור רצחני

לימור סון הר-מלך:  רק בשבועות האחרונים התרחשו בירושלים חמישה פיגועים בידי מחבלים בעלי תעודת זהות כחולה ותושבי מזרח העיר, שהציפו מחדש את הצורך הדחוף בהעברת חוק לשלילת אזרחות ממחבלים

לימור סון הר-מלך:  קחו לדוגמה את המחבל בן ה-14 מעיר דוד שירה בקצין הצנחנים שמאושפז כעת במצב קשה – שה' ישלח לו רפואה שלמה

לימור סון הר-מלך: כמוהו, לצערי, ישנן אין-ספור דוגמאות למחבלים בעלי אזרחות ישראלית שרצחו ופגעו ביהודים, השתחררו לאחר כמה שנים מהכלא וחזרו לגור בינינו, כאזרחי ישראל לכל דבר ועניין

לימור סון הר-מלך:  היום, ברוך השם, אנחנו מתחילים בתיקון המצב האבסורדי הזה

לימור סון הר-מלך:  זהו צעד ראשון וחשוב מתוך סל הכלים שנדרשים מאיתנו כדי לטפל בטרור ולהגביר את ההרתעה בקרב האויב

לימור סון הר-מלך:       לצד הצעדים המעשיים חשוב לי לציין שבעיניי עצם הדיונים הארוכים שהתקיימו כאן בשבועות האחרונים במסגרת החקיקה, הם מבורכים ופורצי דרך

לימור סון הר-מלך:  במקום שיח של הכלה, טשטוש ורפיסות ששרר כאן במשך השנים, הנחלנו כאן שיח חדש, שיח של עוצמה והכרעה, שלא מהסס להגדיר את האויב ולקרוא לו בשמו, מבקש למגר אותו עד היסוד, ובנוסף לכך להבהיר מעל כל במה שמחבלים רוצחים אינם כאלו שניתן להתייחס אליהם כבעלי זכויות

לימור סון הר-מלך:       ביום המרגש הזה שבו החוק לשלילת אזרחות ממחבלים נכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, אני רואה לנגד עיניי את שולי – אישי, בן בריתי, השם ייקום דמו, האיש שאהב את האדמה ואת הארץ הזאת בכל מאודו, את העם ואת התורה; האיש שנלקח מאיתנו בפעולה רצחנית של מחבלים נתעבים – ושמחה שאנחנו זוכים לעשות קצת מן הצדק עם המשפחות השכולות, עם הנרצחים ועם עם ישראל כולו

לימור סון הר-מלך:  אנחנו עושים ונעשה ככל שביכולתנו כדי שלפחות הדבר הבסיסי ביותר, שלכולנו מובן מאליו –  שאזרחות של מחבל תילקח, הוא לא יוכל ליהנות פה מאזרחות במדינה הזו

לימור סון הר-מלך:       אני רוצה להודות לפורום בוחרים בחיים ולמשפחות השכולות, שתורמים מזמנם ומכוחם בשביל לתקן את העוול הזה, וליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, שהוביל את הדיונים בחוק בצורה מעוררת השראה

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה לכל השותפים למסע הזה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת למחות כחבר כנסת על הפגיעה שהייתה היום בחסינותה של חברת הכנסת לימור הר מלך

ישראל אייכלר:  חייבים להנחיל לכל השוטרים, מהמפכ"ל עד אחרון השוטרים; הפגיעה בחסינותם של חברי כנסת הפכה לנורמה מאז הקורונה

ישראל אייכלר:  צריך להפסיק עם הדבר הזה

מיקי לוי: אחריות אלוף הפיקוד - - -     

ישראל אייכלר: לא משנה מי

ישראל אייכלר:  מי שאחראי על זה צריך לדעת שחסינותם של חברי כנסת זה חסינות הריבונות הישראלית בארץ ישראל

מירב בן ארי: - - - לדבר על פגיעה בחסינות של חברי כנסת - - -     

ישראל אייכלר: הינה, יש לך רשות דיבור עכשיו

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה רבה

מירב בן ארי:  אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, החוק הזה הוא חוק חשוב מאוד, הוא חוק שמאחד את הבית הזה, ובשביל המשפחות השכולות שנמצאות כאן אני אגיד שלצערי זו כנסת מאוד מאוד קשה ומורכבת, אבל להביא את החוק הזה ביחד עם כמעט כל סיעות הבית זה הישג גדול

מירב בן ארי:  מעבר באמת לעבודה שעשה חברי חבר הכנסת אופיר כץ, אני חושבת שההישג הוא בעיקר שלכם

מירב בן ארי:  אני חושבת שהמשפחות השכולות, שמלוות וליוו גם את הוועדה ובכלל את החוק הזה – זהו צדק עבורכם אבל זה רק עוד שלב אחד מתוך עוד שלבים שצריכים לעבור פה בכל מה שקשור בטיפול במחבלים וכמובן בהרתעה שלהם

מירב בן ארי:      ואני רוצה להגיד משהו, כי באמת החוק הזה עבר הרבה תהפוכות בשנים האחרונות והיום סוף-סוף הגיע לידי גיבוש

מירב בן ארי:  החוק הזה יכול היה לעבור גם לפני הרבה שנים, לפחות בתקופה שאני הייתי בכנסת וזה הגיע

מירב בן ארי:  משום מה ומכל מיני סיבות כאלה ואחרות הוא נדחה, וחבל

מירב בן ארי:  בסוף המטרה שלנו זה שאדם שרצח, שפיגע באזרחי ישראל, ביצע פיגוע, לא יגור פה, לא יחיה פה ולא ייהנה מהכסף של הרשות הפלסטינית

מירב בן ארי:  אני חושבת שאפשר היה לעשות את זה לפני כמה שנים, כשעוד הייתי פה; לפחות עכשיו אנחנו זוכים לרגע החשוב הזה

מירב בן ארי:  אז תודה רבה באמת גם לאופיר, שניהל את הדיון, ליעקב אשר, צריך להגיד, ולחברי הכנסת

מירב בן ארי:  וצריך להגיד תודה, לדעתי, גם לאופוזיציה, ששמה את המחלוקות בצד

מירב בן ארי:  אני רוצה שתדעו, בעינינו הרפורמה זה הדבר הכי חשוב היום לאזרחי מדינת ישראל, אגב, משני הצדדים, אבל אנחנו מרגישים שהמדינה שלנו נקרעת לשניים – זה מאוד מפריע לי הרעש הזה

ישראל אייכלר: אני מבקש שקט שם

מירב בן ארי: אני גם הקשבתי לך

מירב בן ארי:  אנחנו מרגישים שהמדינה שלנו נקרעת לשניים, חד-משמעית, שאלפי המפגינים שהיו כאן אתמול עם דגלי ישראל, והמפגינים שאני כל מוצאי שבת מצטרפת אליהם, אוהבים את המדינה הזאת

מירב בן ארי:  הם ציונים, הם פטריוטים, הם אפילו משפחות שכולות, למרות שכל היום קוראים להם פה אנרכיסטים

מירב בן ארי:      ודווקא בימים הכי קשים של המשכן הזה, שסדרנים של 20 שנה אומרים לי: מירב, לא ראינו דבר כזה, דווקא בתוך הכאוס והטרללת ומה שראיתם, התכנסו קואליציה ואופוזיציה יחד להעביר את החוק החשוב הזה

מירב בן ארי:  ואני בכוונה מסתכלת עליכם, כדי שתדעו שזה לא מובן מאליו, שאנחנו כאופוזיציה צריכים להילחם על הכול, אבל בשלב הזה – תדע גם עמית – שמנו את המחלוקות בצד, כי יש דברים, ביטחון המדינה והרתעה וחיסול הטרור, שהם הרבה יותר חשובים

מירב בן ארי:      וכן צריך לדעתי ביום הזה להעריך מאוד את האופוזיציה - -      

לימור סון הר-מלך: - - -     

מירב בן ארי: - - ששמה – רק בצד, כמובן זה עדיין שם – והתכנסה יחד לאירוע הזה, שהוא לא פשוט

מירב בן ארי:  הוא לא פשוט לנו כי אנחנו מרגישים שהבית הזה שלנו נמצא בסכנה

מירב בן ארי:      ולכן, וזה משפט אחרון, תעריכו את היום הזה

מירב בן ארי:  אני מקווה שהוא עוד יחזור

מירב בן ארי:  אני חושבת שגם בקריאה הראשונה דיברתי על זה, ואני גם חושבת שבענייני ביטחון אין ימין–שמאל ואין קואליציה– אופוזיציה, אבל תבינו שאנחנו במקום מאוד מאוד קשה היום, מאוד קשה, ולמרות זאת אנחנו שמים את המחלוקות בצד ונאבקים בשביל לתת צדק למשפחות השכולות

מירב בן ארי:  תודה רבה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת ינון אזולאי נמצא פה? בבקשה

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, חבריי חברי הכנסת, באמת זה יום היסטורי למדינת ישראל, לנו ככנסת ישראל, לעם ישראל, כמובן למשפחות הנרצחים

ינון אזולאי:  אני חושב שכולנו כעם ישראל משפחות של הנרצחים

ישראל אייכלר: מבקשים שקט, בבקשה

ינון אזולאי: אנחנו כעם ישראל, יש לנו ערבות הדדית, אחים אנחנו, כולנו נמצאים באותה צרה, כל אחד מאיתנו לצערי חשוף לאותה סכנה, רק אתם שילמתם על זה יותר מקרוב

ינון אזולאי:  הכאב שלנו גדול, וגם אנחנו בוכים

ינון אזולאי:  אני חושב שזה יום היסטורי, כי אנחנו משתדלים לעשות משהו, ולו קטן, במעט, להקל על כאבנו

ינון אזולאי:  אבל עושים את זה, וזה לא מספיק

ינון אזולאי:  רק בשבוע האחרון, נזכיר לכם את השמות בשבועות האחרונים: הרב אלתר שלמה לדרמן, אברך בגיל 19 וחצי, התחתן לפני פחות מחצי שנה; האחים הטהורים, הילדים יעקב ישראל ואשר מנחם, ילד בגיל שש, ילד בגיל שמונה

ינון אזולאי:  נקרע הלב

ינון אזולאי:  כמה דורות שלמים הם הצליחו לגדוע, אותן חיות אדם – אפילו לא חיות אדם, לא "אדם", חיות, חיות טרור

ינון אזולאי:  האבא של הילדים האלה, של משפחת פאלי, אברהם נח בן יהודית, בן 42, מורדם, מונשם

ינון אזולאי:  נתפלל כולנו לרפואתו, שהקדוש ברוך הוא יעזור והוא יחזור במהרה לביתו בריא ושלם, שיוכל לפחות להמשיך עם הילדים, עם המשפחה, עם האישה, שעכשיו מתמודדת

ינון אזולאי:  לראות את האח בגיל 14 יושב שבעה ולידו האח הקטן, וכל רגע הוא צריך לעודד אותו כשהוא מחפש בעצמו – איזה עידוד הוא יכול לתת

ינון אזולאי:  אשר נתן מורלי, ילד בגיל 14 מנווה יעקב נרצח, איפה? ליד הבית שלו; אירנה קורולובה בת 59, שאול חי בן 58 – היה גבאי בית הכנסת; בני הזוג אלי ונטלי מזרחי – בסך הכול רצו לעזור, רצו לעשות משהו; רפאל בן אליהו בן 56; איליה סוסנסקי

ינון אזולאי:  ולצערי, הרשימה ארוכה – זה רק של החודש האחרון

ינון אזולאי:  הלב שותת דם לראות את כל זה

ינון אזולאי:       	היום אנחנו מעבירים את החוק בקריאה שנייה ושלישית

ינון אזולאי:  אתם יודעים מה יש מחר? לפני 11 חודשים היה פיגוע בבני ברק, פיגוע רצחני

ינון אזולאי:  נרצחו שם יעקב ישראל שלום, אבישי יחזקאל, רס"מ אמיר חורי, שבא לעזור ולסייע, וסשה סורוקופוט – מחר זה בדיוק 11 חודשים

ינון אזולאי:  עושים אזכרה אחרי 11 חודשים

ינון אזולאי:       אני אומר, תסתכלו מה זה משמיים ההזדהות הקטנה הזאת

ינון אזולאי:  לא עשינו מספיק

ינון אזולאי:  אבל לפחות אפשר להגיד שאנחנו אולי מתחילים את האבן הקטנה הראשונה בשביל לשבור את קיר הבטון הזה, את חומת הברזל הזאת, שעד עכשיו לא נגענו בה

ינון אזולאי:  היו התלבטויות שהייתם שותפים להן: האם לעשות את זה בצורה הזאת או בצורה הזאת? עם כל הכאב אמרתם: מה שתחליטו, אנחנו איתכם, רק תתחילו; לא עמדתם ואמרתם, לא יעזור כלום, וצעקתם

ינון אזולאי:  קול הצעקה שלכם לא נשמע, כי זאת הייתה דממה שהיא הרעש הכי גדול שעשתה

ינון אזולאי:  בלב של כל אחד מאיתנו זה נתן את המכה, להבין את העוצמות שבכם

ינון אזולאי:      וכשאני מסתכל עליכם ואני אומר – אני אדם צעיר בעל משפחה – אתם מחזקים אותי; אתם מחזקים את המשפחה שלי

ינון אזולאי:  נכון, אתם נבחרתם משמיים, שאף אחד לא יתנסה בדבר הזה

ינון אזולאי:  אבל זה הזמן להגיד לכם תודה, כי אתם נותנים לנו כוחות

ינון אזולאי:  תרצו או לא תרצו – אתם עושים את זה

ינון אזולאי:  אתם נבחרתם להיות חלק מהעם הקדוש הזה

ינון אזולאי:  זאת הגאווה שלנו

ינון אזולאי:       אנחנו פה בשביל להמשיך להילחם בטרור הרצחני הזה

ינון אזולאי:  הם לא בני אדם, הם חיות

ינון אזולאי:  לא טוב להם שאנחנו, היהודים, חיים במדינה שלנו מאז ומעולם, שניתנה לנו מהקדוש ברוך הוא, מאבותינו הקדושים

ינון אזולאי:  אנחנו נמשיך לעשות הכול

ינון אזולאי:  לכם האבדה כבר לא תחזור; אולי בתחיית המתים, בעזרת השם

ינון אזולאי:  לא אולי – בטוח

ינון אזולאי:  הם יקבלו אותנו, הם אלה שממליצים עלינו

ינון אזולאי:  אבל זה לא מספיק

ינון אזולאי:  לזרוק את זה עליכם, המשפחות הקדושות – לנו יש משימה קדושה של עם יהודי, של שליחי ציבור שצריכים לדעת שבכל בוקר כשהם קמים – כשאנחנו מסתכלים במראה אנחנו צריכים להגיד מה עשינו היום למען החלשים; מה עשינו היום למען המסכנים; מה עשינו היום למען העם היהודי שנמצא פה במדינת ישראל בזכות ולא בחסד; מה עשינו בשבילכם כמשפחות בשביל קצת נחמה

ינון אזולאי:       הרי כשאנחנו באים לנחם, אנחנו אומרים: "מהשמיים תנוחמו ולא תוסיפו לדאבה עוד"

ינון אזולאי:  אני תמיד אומר את זה כשאני הולך לנחם

ינון אזולאי:  פעם הגעתי לאדם, חבר – ניחמתי אותו כשאבא שלו נפטר

ינון אזולאי:  הוא אומר לי, תגיד לי, אתה יודע מה זה שכשאבא נפטר, אתה אומר לי "מהשמיים תנוחמו"? יצאתי, חשבתי על זה, אבל המשכנו את החיים שלנו

ינון אזולאי:  כאשר ישבתי שבעה על מור אבי ואמרו לי את זה, הבנתי למה הם מתכוונים

ינון אזולאי:  אנחנו לא יכולים לנחם אתכם

ינון אזולאי:  לעולם לא נצליח לנחם, כי מן השמיים תנוחמו, כי רק הוא יכול לנחם

ינון אזולאי:  אבל תפקידנו להילחם כדי שלא יהיו עוד משפחות שכולות כאלה

ינון אזולאי:  זה תפקידנו, זאת מחויבותנו, ובעזרת השם, אתם תחזקו אותנו, ואנחנו נעשה פה את שלנו

ינון אזולאי:  תודה רבה לכם

ינון אזולאי:      ובהזדמנות זאת אומר תודה לאופיר כץ, יושב-ראש הקואליציה, שהוביל את זה

ינון אזולאי:  תודה רבה לך, עשית את זה בגאון

ינון אזולאי:  ולכל החברים שעשו את זה – יישר כוח

ינון אזולאי:  אבל, אופיר, כקואליציה וכאופוזיציה כולנו יחד נמשיך ונעשה למען עם ישראל

ינון אזולאי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – איננה; חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – איננו; השר אברהם דיכטר, שר החקלאות, בבקשה

ישראל אייכלר: לפני זה סגנית המזכיר תכריז הכרזה

ראדה חסייסי: תודה

ראדה חסייסי:  ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת מסקנות ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת ולדימיר בליאק, אוהד טל ודן אילוז בנושא: החלטת הוועדה לתכנון ולתקצוב לסגור את התוכנית האמריקנית ללימודי רפואה

ראדה חסייסי:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)     

ישראל אייכלר: השר דיכטר, בבקשה

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני כמעט שלוש שנים התחלתי לעבוד על החוק הזה, עוד כשהיינו בצד השני של המתרס הפוליטי, באופוזיציה; ובדצמבר 2020 הנחנו כאן בכנסת את הצעת החוק הזאת, כמעט זהה למה שעבר בסופו של דבר

אבי דיכטר:  הבעיה הייתה חמורה מאוד: ישראלים שעוסקים בטרור, כולל כאלה שרצחו ישראלים, מקבלים מעמד של עובד הרשות הפלסטינית ביום שבו הם נכנסים לכלא בישראל

אבי דיכטר:  מיום המעצר שלהם ועד סוף חייהם בין בכלא ובין מחוץ לכלא הם עובדי הרשות הפלסטינית בגין היותם מחבלים

אבי דיכטר:       פה אני חייב מילה טובה למכון מבט לתקשורת פלסטינית ולאחראי שם על הפן המשפטי, מוריס הירש, שהשקיעו לילות כימים כדי לרכז את המידע ששופך אור על תופעה שאנחנו חיים לצדה שנים ונותנים לזה לעבור

אבי דיכטר:  אז לשמחתי חוקקנו כאן בכנסת את חוק קיזוז משכורות מחבלים מהרשות הפלסטינית

אבי דיכטר:  אומנם הקיזוז הוא רק חצי מהסכום שהם משלמים בפועל כמשכורות למחבלים – הם משלמים 1

אבי דיכטר: 3 מיליארד שקל בשנה משכורות למחבלים, אדוני היושב-ראש

אבי דיכטר:  מתוך זה משרד הביטחון הגיע לסכום של בערך חצי, 650 מיליון, וזה הסכום שמקוזז

שרון ניר: צריך לחלט להם את הכספים, אדוני השר

אבי דיכטר: חברת הכנסת שרון, אני כבר מגיע, למרות שזה לא החוק הזה

אבי דיכטר:       אבל כשהתחלנו לעסוק בסוגיה הזאת – ואני לא יודע אם אדוני היושב-ראש מודע לכך – יש מפתח שאתה רואה לפעמים, ואתה מתחלחל; אתה לא מאמין בכלל שיכולה להיות מציאות הזויה כזאת – אין לי מילה אחרת חוץ מהמילה "הזויה" – של תעריף שבו אתה רואה כמה מקבל מחבל שיושב בכלא בישראל

אבי דיכטר:  אם אני לוקח תעריף – כדאי שתדעו – אם נשפטת עד חמש שנים, אתה מקבל 2,000 שקל משכורת

ישראל אייכלר: לחודש

אבי דיכטר: לחודש

אבי דיכטר:  2,000 שקל לחודש; עד 15 שנה אתה כבר מדלג ל-6,000; אם נשפטת עד 30 שנה – 10,000 שקל; ואם נשפטת מעל 30 שנה – 12,000 שקל טבין ותקילין

אבי דיכטר:  אבל כאן יש נתון שמוציא אותך מדעת: אם אתה מחבל ישראלי בעל תעודת זהות ישראלית ונשפטת למעל 30 שנה, אתה מקבל 12,000 שקל לחודש פלוס 500 שקל לחודש בגין היותך אזרח ישראלי

אבי דיכטר:  לזה החוק הזה בא לשים סוף

אבי דיכטר:  אזרח ישראלי שנשפט בכלא בישראל, ובמהלך שבתו בכלא הרשות הפלסטינית משלמת לו משכורת חודשית – יאבד את אזרחותו עוד בהיותו בכלא

אבי דיכטר:  וכשהוא יצא מהכלא בכל הנסיבות שאפשר להעלות על הדעת, הוא יועבר אחר כבוד להתגורר בשטחי הרשות הפלסטינית

אבי דיכטר:        אדוני היושב-ראש, עמד להיות משוחרר בחודש הבא מחבל שרצח את החייל משה תמם, השם ייקום דמו, ב-1984

אבי דיכטר:  הרב-מרצחים הזה, המחבל, ביחד עם עוד שלושה, שאחד מהם כבר שוחרר, רק בגין העובדה שבהיותו בכלא חבר כנסת שישב כאן עד לא מזמן, הבריח לו לכלא 12 מכשירי טלפון ניידים

אבי דיכטר:  והמכשירים האלה הם מכשירי טלפון לטרור בכלא - - -     

ישראל אייכלר: מבקשים שקט בצד ימין, אתם מפריעים לשר

אבי דיכטר: המכשירים הניידים האלה הוברחו לכלא על ידי חבר כנסת מחבל – אין לי הגדרה אחרת – באסל גטאס, שהיה כאן, והוא בטעות נשפט – לצערי, לפרקליטות לא היה אומץ להעמיד אותו לדין על עבירה ביטחונית, העמידו אותו על עבירה של הברחה

אבי דיכטר:  והמחבל קיבל עוד שנתיים

אבי דיכטר:       את המחבל הזה ורבים אחרים שיושבים היום בכלא, אדוני היושב-ראש, החוק הזה ישים סוף-סוף במקום הראוי להם, לצד זה שמממן להם את שנותיהם בכלא ולאחר הכלא, והם ישבו בשטחי הרשות הפלסטינית

אבי דיכטר:  אני מקווה שזה יהיה עוד נדבך בלחימה בטרור

אבי דיכטר:       כמובן, אני מודה לאופיר כץ שלקח עליו את המשימה להשלים את החוק הזה, להעביר אותו, ובאמת זה עוד חוק לתפארת מדינת ישראל ולטובת הלחימה בטרור

אבי דיכטר:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לשר החקלאות אבי דיכטר

ישראל אייכלר:  תם סדר הנואמים

ישראל אייכלר:       אני מזמין את יושב-ראש הוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה חבר הכנסת אופיר כץ להשיב למסתייגים, בבקשה

הוועדה המשותפת): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, היום אנחנו משנים את המשוואה, משוואה באמת אבסורדית – אני לא חושב שקיימת עוד מדינה בעולם שבה יש אזרחי מדינה שרוצחים את האזרחים שהם גרים איתם ביחד, נהנים מהזכויות של אותה מדינה וגם מקבלים מישות מדינית אחרת, מהרשות הפלסטינית, כסף על רצח

הוועדה המשותפת):       יש להם גם מחירון; ככל שאתה יושב יותר שנים בכלא, זאת אומרת ככל שעבירת הטרור היא יותר חזקה, יותר קטלנית, אתה מקבל יותר כסף מהרשות הפלסטינית

הוועדה המשותפת):  בנוסף, הם מקבלים גם זכויות, גם הם וגם המשפחות של אותם אסירים: הנחה באוניברסיטה, לא משלמים על בתי ספר

הוועדה המשותפת):  זאת אומרת, ככל שאתה שונא יותר יהודים, ככל שאתה רוצח יותר יהודים, במעמד שלך אצלם אתה נחשב לגיבור יותר גדול

הוועדה המשותפת):       וזה לא רק בחקיקה של הרשות הפלסטינית, וזה לא רק בהצהרות של ההנהגה, זה גם אצל האזרחים עצמם, לצערי

הוועדה המשותפת):  כשראינו את שני המחבלים הארורים, יונס, כשהם חזרו לכפר שלהם, כפר ערה – איזה חגיגות; סוכריות, ילדים זרקו עליהם סוכריות; הביאו להקה של ילדים שישירו לכבודם, שירה וצהלה לכבוד רוצחים שפלים

הוועדה המשותפת):  עם זה אנחנו מתמודדים פה במדינת ישראל

הוועדה המשותפת):       ועד עכשיו זה היה בסדר, המדינה לא נתנה מענה, אפשרנו את זה

הוועדה המשותפת):  אבל היום אנחנו משנים את המשוואה הזו

הוועדה המשותפת):  היום אנחנו מודיעים: מי שעשה מעשה טרור, מי שרצח, מי שהסיע את המחבל לעשות את הפיגוע, וימשיך לקבל כסף מרשות הפלסטינית –לא יישאר פה

הוועדה המשותפת):  אנחנו נגרש את האנשים האלה

הוועדה המשותפת):  הם יכולים להיות בעזה

הוועדה המשותפת):       אגב, הוספנו עוד תיקון שחשוב שישמעו: אלו שנגרש גם לא יכולים לקבל שום רישיון חזרה לישראל; לא לבקר, לא לעבוד ולא בכלל

הוועדה המשותפת):  תם הפרק שלהם עם מדינת ישראל

הוועדה המשותפת):       אדוני היושב-ראש, אני באמת מתרגש, זה החוק הראשון שאני מביא בכנסת, כי הבטחנו שאנחנו נשנה את המדיניות - - -     

ישראל אייכלר: רבותיי, אני מבין את ההתרגשות, אבל דווקא בגלל החשיבות של החוק, נא לשמור על השקט

הוועדה המשותפת): אני מאוד נרגש, כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש

הוועדה המשותפת):  את החוק הזה אני מביא, זה חוק שניסינו להעביר כמה פעמים בכנסות קודמות ולא הצלחנו, ואני שמח שהגענו לרגע הזה

הוועדה המשותפת):       בראש ובראשונה אני רוצה להביע את הערכתי למשפחות השכולות שנמצאות פה איתנו

הוועדה המשותפת):  אתן המצפן שלנו

הוועדה המשותפת):  וכפי שאמרנו בוועדה וגם אתם אמרתם, זה היום שבו נעשה צדק

הוועדה המשותפת):  אני רוצה להגיד לכם שזה רק צעד אחד בעשיית הצדק הכל-כך מתבקש קודם כול עבורכם ואחר כך עבור אזרחי מדינת ישראל

הוועדה המשותפת):       כמובן, תודה לפורום "בוחרים בחיים", שליווה אותנו בכל הדיונים וגם מאחורי הקלעים

הוועדה המשותפת):  השיח איתכם והתמיכה שלכם חשובים מאוד, ולא רק תמיכה – גם כשאתם לא מסכימים ידעתם להגיד לנו את זה, ואנחנו תמיד תמיד שמחים לקבל את העצות ואת הכיוון הנכון מכם

הוועדה המשותפת):       לשותפי יושב-ראש הוועדה המשותפת, יעקב אשר; חבר הכנסת עמית הלוי, שעבד איתי בצמוד יום-יום, לילה-לילה על החוק – תודה, עמית; חבר הכנסת חנוך מלביצקי, שהשפיע ושינה גם בתוך החוק; חבר הכנסת ינון אזולאי, שלקח חלק פעיל בהכנת החוק; חבר הכנסת זאב אלקין, שהשתתף בכל הדיונים

הוועדה המשותפת):  ידענו להוציא את החוק הזה ביחד, וגם כשהיה צריך להתייעץ ולהחליף עמדות עשינו את זה, ואני גם שמח שהצלחנו בסוף להגיע לעמק השווה; חברת הכנסת לימור סון הר מלך – תודה לך; חברת הכנסת מירב בן ארי, חבר הכנסת מאיר כהן – תודה רבה על שיתוף הפעולה ובכלל על שהצלחנו ביחד להסכים ולהביא את החוק הזה בהסכמה רחבה לכנסת

הוועדה המשותפת):       תודה למי שהשתתף בדיונים: למוריס הירש הכל-כך מיוחד; מכון "מבט לתקשורת הפלסטינית" על עבודת הקודש שאתם עושים; לשגית אפיק, היועצת המשפטית לכנסת, שבכל פעם מראה לנו איך להוציא את התוצר החקיקתי הטוב ביותר; לתומר רוזנר, היועץ המשפטי לוועדה, שהוכיח ייעוץ משפטי עם רצון אמיתי להביא את הכוונה של חברי הכנסת לחוקק; לסגנו גלעד קרן – תודה רבה על הסיוע; ללאה, מנהלת הוועדה, והצוות המסור שלה; לקלדניות, למשרד הביטחון, לצה"ל, לשב"כ, משרד החוץ, משרד המשפטים ומשרד הפנים

הוועדה המשותפת):       ולסיום, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה הוא צעד חשוב במאבק בטרור

הוועדה המשותפת):  לצערי, יש פה חברי כנסת שהולכים להתנגד

הוועדה המשותפת):  אני רוצה לומר לכם: מי שמצביע היום נגד החוק, מצביע בעד הטרור; מי שמצביע נגד החוק, מצביע בעד מתן לגיטימציה לטרור; מי שמצביע נגד החוק, מצביע נגד מדינת ישראל

הוועדה המשותפת):       ולסיום, אני רוצה לומר לחברי הכנסת שהולכים להצביע בעד החוק: בתוך המלחמות הרבות שמלוות אותנו בחיי היום-יום בין שני מחנות, הדיונים בוועדה ומחוצה לה הזכירו לנו שאנחנו מחנה אחד

הוועדה המשותפת):  הרגעים האלה בוועדה ובדיונים הזכירו לנו מי האויב האמיתי שלנו, ושאנחנו – אנחנו מחנה אחד, ואסור לנו לשכוח את זה

הוועדה המשותפת):  אני מאוד נרגש ומאוד שמח שהצלחנו במשימה

הוועדה המשותפת):  אני מבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולהצביע בעד החוק

הוועדה המשותפת):  תודה

ישראל אייכלר: תודה לחבר הכנסת אופיר כץ

ישראל אייכלר:      רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצבעות בקריאה השנייה והשלישית על הצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה הטרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023

ישראל אייכלר:  כפי שאתם יודעים, אנחנו נצביע קודם על ההסתייגויות, ויש לנו רשימה של שמות הקבוצות שמסתייגות, ואני מקריא אותן: קבוצת המחנה הממלכתי – חברי הכנסת - - -      

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: המחנה הממלכתי הסיר את ההסתייגויות

ישראל אייכלר:  קבוצת ישראל ביתנו הסירה את ההסתייגויות

ישראל אייכלר:      קבוצת חד"ש–תע"ל, מסירים?     

קריאה: לא

ישראל אייכלר: לא מסירים

ישראל אייכלר:  חברי הכנסת איימן עודה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן, עופר כסיף ויוסף עטאונה

ישראל אייכלר:      קבוצת העבודה, מסירה?     

קריאה: תקריא את השמות

ישראל אייכלר: אקריא את השמות: קבוצת העבודה – חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

ישראל אייכלר:      אנחנו ניגשים להסתייגות לסעיף 1

ישראל אייכלר:  קבוצת חד"ש–תע"ל מציעה את הסתייגות מס' 1

ישראל אייכלר:  מי בעד ההסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל? מי נגד? הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: בעד – שמונה, נגד – 89 חברי כנסת

ישראל אייכלר:  ההסתייגות נדחתה

ישראל אייכלר:      הסתייגות מס' 2, של קבוצת חד"ש-תע"ל

ישראל אייכלר:  הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 90 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו עוברים להסתייגות מס' 3, של קבוצת חד"ש-תע"ל – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 90 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      ועכשיו, הסתייגות מס' 4, כן? הסתייגות מס' 4, הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 91 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 5, של חד"ש-תע"ל

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 91 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      עכשיו ההסתייגות האחרונה של קבוצת חד"ש-תע"ל, הסתייגות מס' 6

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 91 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו הולכים להצביע על סעיף 1, כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר: בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 92 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 92 בעד, תשעה נגד

ישראל אייכלר:  אנחנו מוסיפים את קולה של חברת הכנסת שאשא ביטון, שהיא בעד הסעיף, לפרוטוקול בלבד

ישראל אייכלר:      אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 2, של קבוצת העבודה

ישראל אייכלר:  קבוצת העבודה לא נמצאת, ולכן אנחנו לא מצביעים על שלוש ההסתייגויות שלה

ישראל אייכלר:      קבוצת ישראל ביתנו – הסירה

ישראל אייכלר:  ישראל ביתנו הסירה את כל ההסתייגויות, לא רק לסעיף הקודם – כן? כל ההסתייגויות

ישראל אייכלר:      אנחנו מצביעים רק על ההסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל, סעיף 14

ישראל אייכלר:  הסתייגות 14, מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 94 חברי כנסת נגד ההסתייגות

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו עוברים ללחלופין – הסתייגות 14 לחלופין

ישראל אייכלר:  מי בעד הסתייגות 14 לחלופין? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 95 חברי כנסת נגד ההסתייגות

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      האם חד"ש-תע"ל רוצה להמשיך בכל הלחלופין?     

קריאה: כן

ישראל אייכלר: אז, אנחנו נעבור על כל ההסתייגויות לפי מספריהן

ישראל אייכלר:       הסתייגות מס' 15, הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 10 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: עשרה בעד, 92 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      הסתייגות מס' 16

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 90 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      הסתייגות מס' 17 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 10 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: עשרה בעד, 92 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

אחמד טיבי: מי העשירי? מי העשירי?     

ישראל אייכלר: הסתייגות מס' 18 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 94 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      הצבעה על הסתייגות מס' 19

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 93 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      הסתייגות מס' 20 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 94 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      הסתייגות מס' 21 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 89 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 22

ישראל אייכלר:  הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 93 נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו מצביעים על הסתייגות 23

ישראל אייכלר:  מי בעד?     

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 90 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      הסתייגות מס' 24 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 94 נגד ההסתייגות

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:      אנחנו מצביעים על הסתייגות 25 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 90 חברי כנסת נגד

ישראל אייכלר:  ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר: אנחנו מצביעים על הסתייגות 26

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 94 נגד, ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו בהסתייגות האחרונה של חד"ש-תע"ל, מס' 27

ישראל אייכלר:  הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 92 נגד, ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:  עכשיו, קבוצת המחנה הממלכתי הסירה את ההסתייגויות

ישראל אייכלר:       לכן אנחנו מצביעים על סעיף מס' 2 בחוק, כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה – 94 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 94 בעד, עשרה נגד

ישראל אייכלר:  הסעיף, כנוסח הוועדה, אושר

ישראל אייכלר:       אנחנו עוברים לסעיף 3

ישראל אייכלר:  קבוצת המחנה הממלכתי הסירה

ישראל אייכלר:  קבוצת העבודה איננה

ישראל אייכלר:  איננה, נכון? לכן, אנחנו לא מצביעים על ההסתייגויות של קבוצת העבודה

ישראל אייכלר:       רגע, חברת הכנסת בן ארי, מה רצית להגיד?     

מירב בן ארי: תמשיך, תמשיך

ישראל אייכלר: נמשיך

ישראל אייכלר:  אז אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף 3 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

ישראל אייכלר: בעד סעיף 3 – 95 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 95 בעד, תשעה נגד

אלעזר שטרן: זה לא עובד אצלי

אלעזר שטרן:  אני בעד

ישראל אייכלר: אצל אלעזר שטרן לא נלחץ, אז אנחנו מצרפים אותך

ישראל אייכלר:  אז 96 – כן? אנחנו נבדוק את ההצבעה של אלעזר שטרן, אבל בינתיים אני אומר 96

ישראל אייכלר:  אתם תבדקו את ההצבעה שם

ישראל אייכלר:       סעיף 3 אושר כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:       עכשיו יש לנו הצבעה על הסתייגות אחרי סעיף 3

ישראל אייכלר:  קבוצת העבודה איננה, ולכן איננו מצביעים עליה

ישראל אייכלר:  קבוצת חד"ש-תע"ל, זאת הסתייגות 48

ישראל אייכלר:  קבוצת העבודה איננה ולכן אנחנו לא מצביעים על ההסתייגויות שלה

ישראל אייכלר:       קבוצת חד"ש-תע"ל מציעה בסעיף 48 הסתייגות

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד?     

אחמד טיבי: בעד - - -      

קריאות: - - -      

קריאה: הוא לא מקבל כסף מהרשות הפלסטינית לנצח

אחמד טיבי: רוצח ראש הממשלה

אחמד טיבי: בעד ההסתייגות – 8 

אחמד טיבי: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: שמונה בעד, 96 חברי כנסת הצביעו נגד, וההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       הסתייגות 49 – מי בעד? מי נגד? הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 9 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: תשעה בעד, 95 נגד, ההסתייגות הוסרה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להסתייגות מס' 50 – הצבעה

ישראל אייכלר: בעד ההסתייגות – 8 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: כל ההסתייגויות הוסרו

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגשים להצבעה על החוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה הטרור לקריאה שלישית

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד?     

ישראל אייכלר: בעד החוק – 94 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 94 בעד, עשרה נגד

ישראל אייכלר:  אני קובע, שהצעת חוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה הטרור (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

ישראל אייכלר:  תודה

ישראל אייכלר: הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת אופיר כץ, בבקשה

ישראל אייכלר:  אופיר כץ, יושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה לעלות לדוכן

ישראל אייכלר:  אופיר כץ, הדוכן מחכה לך

): הכי מרגש שיש

קריאה: - - -     

): כן, שיישארו

):  קואליציה, יש עוד הצבעה

):       אדוני היושב-ראש, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום על הקמת ועדות משותפות מכוח חוקים שונים, כפי שאפרט להלן:     ועדה משותפת של ועדת הכנסת וועדת הכספים לתקציב הכנסת, לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, בת עשרה חברים לפי ההרכב הזה: מטעם ועדת הכנסת – חבר הכנסת אופיר כץ יושב-ראש, ינון אזולאי, צביקה פוגל, זאב אלקין, שרון ניר; מטעם ועדת הכספים – משה גפני, אלי דלל, משה סלומון, ולדימיר בליאק, אימאן ח'טיב יאסין

):       ועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ והביטחון, לפי חוק האזנות סתר, התשל"ט–1979, בת 12 חברים, לפי ההרכב הזה: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – חברי הכנסת שמחה רוטמן יושב-ראש, משה סעדה, מתן כהנא, יונתן מישרקי; מטעם ועדת חוץ וביטחון – בועז ביסמוט, ישראל אייכלר, שרון ניר, רם בן ברק

):       ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום, לפי סעיף 68 לתקנון הכנסת, בת 12 חברים, לפי ההרכב הזה: מטעם ועדת החוץ והביטחון – יולי אדלשטיין יושב-ראש, ישראל אייכלר, אלמוג כהן, אורנה ברביבאי, שרון ניר, גדעון סער; מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – חברי הכנסת שמחה רוטמן, אריאל קלנר, משה סעדה, יונתן מישרקי, גלעד קריב, עופר כסיף

):       שתי ועדות לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי במאגרי מידע, התש"ע–2009

):  הראשונה, ועדה משותפת לשלוש ועדות – ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה – בת תשעה חברים, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי, יושב-ראש, חברי הכנסת שמחה רוטמן ויוליה מלינובסקי; מטעם ועדת הפנים – יעקב אשר, לימור סון הר מלך, יוראי להב הרצנו; מטעם ועדת המדע – סימון מושיאשוילי, איימן עודה, אורית פרקש

):  הוועדה השנייה, ועדת הכנסת המשותפת ליישומים ביומטריים

):  סעיף 32(א) לחוק קובע כי הוועדה המשותפת תהיה בהרכב הזה: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יהיה היושב-ראש, יושב-ראש ועדת הכנסת המשותפת, שני חברי הכנסת החברים בוועדת החוקה, חוק ומשפט, אחד מסיעות הקואליציה ואחד מסיעות האופוזיציה, וחברי ועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת

):       בהתאם לכך, קובעת ועדת הכנסת רק את זהות חברי ועדת החוקה, חוק ומשפט שיהיו חברים בוועדה המשותפת, כדלקמן: מהקואליציה חבר הכנסת שמחה רוטמן ומהאופוזיציה חבר הכנסת גלעד קריב

):       ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי הוועדה לביטחון הלאומי תדון בהצעות האלו: 1

):  הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2022 (מ/1451), לאחר החלת דין רציפות;  2

):  הצעה לסדר-היום בנושא: נוהלי חקירה משטרתית באירועי הגנה עצמית, של חבר הכנסת עמית הלוי

ישראל אייכלר: אתה סיימת?     

): עוד הודעה

ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד שצריך הצבעה

): זה בסוף, אלו רק הודעות

):  יש עוד הצבעה אחת

): אבקש להודיע על חילופי אישים מטעם סיעת ש"ס – בוועדת הפנים והגנת הסביבה, במקום חבר הכנסת אברהם בצלאל יכהן חבר הכנסת ארז מלול; בוועדה למיזמים ציבוריים, במקום חבר הכנסת ארז מלול, יכהן חבר הכנסת אברהם בצלאל

): 	הכנסת החליטה בישיבתה אתמול להחיל דין רציפות על הצעת חוק סמכויות לאיסוף ואבחון של נתוני נוסעים הנכנסים לישראל או היוצאים ממנה, התשפ"ב–2022, שעברה בכנסת הקודמת לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט

):  	לבקשת יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, החליטה ועדת הכנסת להמליץ לכנסת להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוץ והביטחון, לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית

):  אבקש את אישורה של הכנסת להמלצה זו

):  תודה רבה

ישראל אייכלר: אנחנו מצביעים עכשיו על הודעתו של יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת אופיר כץ

ישראל אייכלר:  מי בעד ההודעה? מי נגד?      

ישראל אייכלר: בעד הודעת ועדת הכנסת – 51 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: בעד – 51, נגד – 40

ישראל אייכלר:  הודעת יושב-ראש ועדת הכנסת אושרה במליאה

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: לפרוטוקול, נוסיף את קולה של מטי צרפתי

ישראל אייכלר:       רבותיי, המליאה יוצאת עכשיו להפסקה

ישראל אייכלר:  מזכירות הכנסת תמסור הודעה מתי תחודש הישיבה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

בשעה 16:  << הצח >> הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2022 << הצח >>    [הצעת חוק פ/729/25; נספחות

בשעה 16: ] 

אמיר אוחנה: שלום לחברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מחדש את הישיבה לאחר הפסקה, שהתקיימה לבקשתי כדי לקיים תרגיל של רעידת אדמה

אמיר אוחנה:  במידה שזה חס וחלילה יקרה לנו, אז כולנו יודעים עכשיו מה צריך לעשות

אמיר אוחנה:  הרעיון הוא לצאת לשטחים פתוחים

אמיר אוחנה:  כדי לא להלאות את הכנסת יותר מדי, אז חלקכם יצאתם למרפסת, אבל בשעת אמת זה יהיה ממש החוצה מהמבנה, כמה שאפשר

אלעזר שטרן: על איזו רעידת אדמה מדובר?     

אמיר אוחנה: אני מודה גם למשמר הכנסת, גם לסדרנים, גם לחברות וחברי הכנסת ולכל עובדות ועובדי הכנסת שלקחו חלק בתרגיל הזה

חנוך דב מילביצקי: תודה אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, משפחות שכולות יקרות, במשנה, במסכת סנהדרין פרק ד', משנה ה' נאמר כך: "לפיכך נברא אדם יחידי, ללמדך" - -     

אמיר אוחנה: קצת יותר שקט במליאה בבקשה

אמיר אוחנה:  סדרנים, תעזרו לנו בזה

חנוך דב מילביצקי: - - "שכל המאבד נפש אחת מישראל, מעלה עליו הכתוב כאילו איבד עולם מלא, וכל המקיים נפש אחת מישראל מעלה עליו הכתוב כאילו קיים עולם מלא"

חנוך דב מילביצקי:      המטרה של החוק שאני מתכבד להציג בפניכם היא להציל חיים ולקיים נפשות, ולעזור ולמנוע, אולי, את הפיגועים הבאים

חנוך דב מילביצקי:  היום אני מתכבד להציג את הצעת החוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2023

חנוך דב מילביצקי:  ההצעה קובעת: "נוכח השר כי בן משפחה של מחבל ידע מראש על תוכניתו לבצע מעשה טרור, הביע תמיכה או הזדהות עם מעשה הטרור או פרסם דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה הטרור, רשאי הוא להורות על גירוש אותו בן משפחה מחוץ למדינת ישראל או לשטחים בשליטתה"

חנוך דב מילביצקי:  החלטת השר תינתן לאחר שימוע

חנוך דב מילביצקי:      בהיבט הטכני חשוב לציין שבחוק זה בן משפחה: אב, אם, אח, אחות, בן, בת

חנוך דב מילביצקי:  מחבל, לפי החוק, הוא אדם שהוא פעיל טרור כהגדרתו בחוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליהם ממשלת ישראל; מעשה טרור מוגדר כהגדרתו בחוק המאבק בטרור; השר הוא שר הפנים

חנוך דב מילביצקי:      הטרור אינו מכיר גבולות, חוקים, קווים אדומים, ועל כן עלינו למצוא כלים חדשים וקיצוניים להילחם בו

חנוך דב מילביצקי:  ממחקרים שונים שנעשו הן על ידי המטה לביטחון לאומי והן על ידי צה"ל לאורך השנים, בעניינם של עשרות מחבלים מתאבדים, עלה כי החשש היחיד של המחבלים המתאבדים יהיה מה יהא על בני משפחותיהם לאחר הפיגוע

חנוך דב מילביצקי:  אין כל ספק שמחבלים רבים ימנעו מביצוע פיגוע, ככל שיידעו שבני משפחותיהם ייענשו על כך

חנוך דב מילביצקי:       תקנה 119 לתקנות ההגנה שעת חירום, 1945 וכן מערכת המשפט הכירו בהרס בתי מחבלים, שבו נפגעים שאר בני המשפחה הגרעינית, כאמצעי חוקי לחלוטין

חנוך דב מילביצקי:  למרבה הצער, אמצעי זה אינו מספיק, ועל מנת להשיג את ההרתעה המתאימה אנו זקוקים לצעדים נוספים

חנוך דב מילביצקי:  אין כל ספק שבגירוש בני המשפחה הגרעינית שתושלם חבילת ההרתעה, שתרתיע מחבלים וכן תגרום לבני משפחות המחבלים למנוע מילדיהם לבצע פיגוע

חנוך דב מילביצקי:  גירוש משפחות המחבלים יציל חיים, וזו התכלית המרכזית של החוק

חנוך דב מילביצקי:      אני רואה בהצעת חוק זה המשך להצעת החוק לביטול אזרחותו או תושבותו של פעיל טרור שמקבל תגמול עבור ביצוע מעשה טרור – החוק שעליו הצבענו ממש לפני ההפסקה

חנוך דב מילביצקי:  לאחר שהעברנו את הצעת החוק, הצעת החוק הנוכחית שעליה אנחנו נצביע בקריאה הטרומית, היא השלב הבא

חנוך דב מילביצקי:      חבריי חברי הכנסת, ביום 4 בנובמבר 2018, בדיון של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, בכיר בשב"כ קבע שגירוש והריסה הם גורמים מרתיעים שמצמצמים פיגועים ויכולים להציל חיים

חנוך דב מילביצקי:  לאחר מכן עברה הצעת חוק דומה  – גם היא בקריאה טרומית

חנוך דב מילביצקי:      אלוף משנה במילואים, ד"ר משה אלעד, ששירת במינהל האזרחי, קבע שגירוש בני משפחות מחבלים לעזה הוכיח בעבר את יעילותו

חנוך דב מילביצקי:  מימושו לא תמיד נקי, אך עדיף למנוע שפיכות דמים באמצעי הלא-קטלני הזה

חנוך דב מילביצקי:  במאמר מוסגר אציין שהמצב החוקי בישראל אפשר גירוש משפחות מחבלים עד תיקון החוק ב-1979

חנוך דב מילביצקי:      חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים היום במסלול שבו אל מול המשפחות עובדת רק מערכת של תמריצים – משפחות המחבלים הכוונה – של מתן כספים, של מתן כבוד, של לחץ סביבתי לבוא ולעשות את פיגועי הטרור

חנוך דב מילביצקי:  למעשה, כנגד הדבר הזה אין הרתעה

חנוך דב מילביצקי:  ברור לחלוטין שכאשר משפחה תדע ששליחת בן המשפחה לבצע את הפיגוע הוא לא דבר שיעלה במחיר רק לאותו מפגע, אלא יקרין על המשפחה כולה, יהיו קולות לא מעטים בתוך כל משפחה, שהדבר הזה ירתיע אותם

חנוך דב מילביצקי:      לא מדובר בענישה קולקטיבית; לא מדובר בענישה של חפים מפשע

חנוך דב מילביצקי:  מדובר בענישה ישירה למי שהניע את אותו מחבל לבצע את הפיגוע, או למי שלאחר מכן נתן גיבוי וחגג את הפיגוע, ובדרך הזאת הניע את הבאים אחרי אותו מחבל ללכת בדרכו

חנוך דב מילביצקי:      אני חושב שזה דבר צודק, זה דבר נכון, זה גם מידתי וזה גם סביר; אפילו הייתי אומר שמה שלא סביר זה להתנגד להצעת החוק הצודקת הזו

חנוך דב מילביצקי:  אני רוצה לציין שהבוקר קיבלתי הודעת דוא"ל מהמכון הישראלי לדמוקרטיה, עם שמונה עמודים שבה הם מנסים להניא אותי מלהגיש את הצעת החוק

חנוך דב מילביצקי:  לטענתם הוא לא מידתי, הוא לא ראוי, הוא פוגע בחפים מפשע

חנוך דב מילביצקי:  אני אומר גם למכון הישראלי לדמוקרטיה, ולכל אותם אנשים שרוצים להתהדר בנושא של זכויות אדם: אנחנו רואים שהטרור מכה בנו ללא רחם

חנוך דב מילביצקי:  לאחרונה יותר ויותר מחבלים בעלי תעודת זהות כחולה, אזרחי ישראל, שנהנים מכל מה שיש למדינת ישראל להציע, פונים נגדה

חנוך דב מילביצקי:  חלקם עושים זאת מטעמים אידיאולוגיים, חלקם עושים זאת מטעמים כלכליים, חלקם עושים זאת מכל מיני טעמים – אבל טעמיהם אינם משנים לי

חנוך דב מילביצקי:  לי משנה להציל את חיי אזרחינו; לי משנה לפגוע בתשתיות הטרור

חנוך דב מילביצקי:      ידע כל תומך טרור שכשהוא יוצא לפיגוע טרור, א

חנוך דב מילביצקי:  הוא לא חוזר בחיים, וגם בזה אנחנו נטפל בחקיקה; ב

חנוך דב מילביצקי:  הוא גוזר כליה על משפחתו, בזה שהוא גוזר עליהם גירוש לשטחי הרשות הפלסטינית

חנוך דב מילביצקי:  זה אולי אמצעי קשה, זה אולי אמצעי שאיך אמר – הוא לא הכי נקי

חנוך דב מילביצקי:  אבל הוא אמצעי חיוני במלחמה בטרור

חנוך דב מילביצקי:  הטרור הוא לא נקי, הטרור הוא אכזרי

חנוך דב מילביצקי:  אלה שיבוא לכאן אחריי, אולי, ויבקשו מכם לא להצביע בעד החוק הזה, הם אותם אנשים שבאופן סיסטמטי מעודדים את התמיכה בטרור

חנוך דב מילביצקי:  אלו אנשים שמסרבים לקרוא לטרוריסטים

חנוך דב מילביצקי:  טרוריסטים

חנוך דב מילביצקי:  אלו אנשים שמשווים אותם לפרטיזנים, או לכל מיני דברים אחרים, אלו אנשים שמדברים על דמוקרטיה ועל כל מיני זכויות אדם, אבל זכויות האדם של הנפגעים אינן מעניינות אותם כהוא זה

חנוך דב מילביצקי:      אין הדדיות ואין הלימה בין שום דבר לבין טרור

חנוך דב מילביצקי:  אין שום דבר שמצדיק טרור

חנוך דב מילביצקי:  גם אם מישהו חושב שהוא חי בכיבוד, זה לא מצדיק טרור

חנוך דב מילביצקי:  טרור הילדים, שאנחנו עדים לו בזמן האחרון, רק מעצים את הצורך בחוק הזה

חנוך דב מילביצקי:  ילדים בני 13 ו-14 לא הולכים לבצע פיגוע על דעת עצמם

חנוך דב מילביצקי:  הם הולכים אחרי שכל הסביבה שלהם מעצימה אותם לזה

חנוך דב מילביצקי:  כשילד בן 13 שמבצע פיגוע כותב במחברת בית הספר לפני הפיגוע: אימא, אני הלכתי, שתהיי גאה בי – זו מערכת הערכים שהוא ינק בבית, והבית הזה צריך לא להיות פה, וצריך לגרש את כל בני המשפחה שתומכים בדבר הזה

חנוך דב מילביצקי:       אני חושב שמערכת המשפט שלנו עד עכשיו כשלה וכושלת בכשל גדול מאוד בכלים שהיא נותנת להתמודדות עם הטרור

חנוך דב מילביצקי:  דרך המלך הפשוטה והברורה הייתה צריכה להיות שמי שמעורב בטרור ונענש בענישה חמורה דינו לא להיות כאן

חנוך דב מילביצקי:  לצערי הרב מטילים עלינו פעם אחר פעם כבלים משפטיים, עד כדי מצב, שאנחנו עדים לו גם בתוך האולם הזה, שיש תומכי טרור בינינו

חנוך דב מילביצקי:       אני רוצה להודות לשר המשפטים יריב לוין, לראש הממשלה, לחברי ועדת השרים לענייני חקיקה, ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ, שאני מוכרח לציין את הזריזות ואת היעילות ואת המסירות שבהן הוא מטפל בכל הנושא הזה ונותן גיבוי מלא לכל הצעה שעוסקת בדבר הזה, ולחברי הנהלת הקואליציה על התמיכה בהצעת החוק

חנוך דב מילביצקי:  אני קורא לכל חברי הבית הזה, כולל חברי האופוזיציה, לתמוך בהצעת החוק החשובה הזו

חנוך דב מילביצקי:       ולמען הפרוטוקול, אני מסכים להנחיות ועדת השרים

חנוך דב מילביצקי:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת מלביצקי

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1299/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: להצעת חוק זו הוצמדו שתי הצעות חוק נוספות, של חבר הכנסת אליהו רביבו ושל חבר הכנסת עודד פורר

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת אליהו רביבו לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, השבוע הגעתי לנחם את בני משפחת פאלי, ששני בניה עלמי החמודות, אשר מנחם ויעקב ישראל, השם ייקום דמם, נרצחו בפיגוע המחריד ביום שישי האחרון בסמוך לביתם בשכונת רמות

אליהו (אלי) רביבו:  קשה לי לתאר לכם עד כמה קשה המחזה של ילדים קטנים היושבים שבעה על אחיהם בזמן שאימם מתאבלת על אובדן בניה, וכל זה כשאב המשפחה עדיין נאבק על חייו

אליהו (אלי) רביבו:  אני חייב לספר לכם שבאותו היום ביקרתי בבית החולים שערי צדק גם את פצועי הפיגוע אלחנן פרדו וברוך עמדי

אליהו (אלי) רביבו:  שמעתי מהם על רגעי האימה שבהם המחבל המתועב, יימח שמו וזכרו, ביצע את מעשה נבלה שלו

אליהו (אלי) רביבו:  ראיתי שני בחורים צעירים, גיבורים ואמיצים, ואני מתפלל שכבר בקרוב הם יצליחו לחזור לשגרת חייהם הברוכה ויזכו להקים במהרה בית נאמן בישראל

אליהו (אלי) רביבו:      כמו כן, חזרתי וביקרתי את פצועת הפיגוע בנווה יעקב, גב' רוזה אצילוב, ואת קצין הצנחנים הגיבור נדב אשר נפצע בפיגוע בעיר דוד

אליהו (אלי) רביבו:  זאת, לאחר שכבר ביקרתי אותם לפני כשבועיים

אליהו (אלי) רביבו:  ראיתי איך הם ממשיכים במאמצים להחלים בסיועם של הצוותים הרפואיים הנפלאים שלנו

אליהו (אלי) רביבו:  לפעמים, אדוני היושב-ראש, אנחנו שוכחים, בשטף החיים, שפצועי הפיגועים ובני משפחותיהם נדרשים לשיקום ארוך ומקיף שעשוי לארוך חודשים ושנים, ושעבור רבים מהם החיים לעולם לא ישובו להיות כפי שהיו

אליהו (אלי) רביבו:  יש לנו חובה מוסרית למנוע את הפיגוע הבא, הן עבור אלו שנרצחו והן עבור מי שנפצעו בגוף ובנפש

אליהו (אלי) רביבו:       מראות המחבלים החוגגים בבתי הכלא וזוכים לתופינים ושאר תפנוקים – מכול וכול – הם פגיעה נוספת כל יום ויום במשפחות הנרצחים והפצועים

אליהו (אלי) רביבו:  עלינו לפעול ככל יכולתנו למיגור התופעה הזו

אליהו (אלי) רביבו:  לעם ישראל נמאס לראות שוב ושוב כיצד המדינה לא מצליחה להוביל להרתעה ולענישה משמעותית כלפי הטרור

אליהו (אלי) רביבו:      לכן, יחד עם חברי חנוך מלביצקי הגשתי הצעת חוק שתכליתה אחת: להתריע ולהרתיע את האויב ולפגוע בו באופן משמעותי, כזה שיצליח להניא את המפגע הבא משאיפתו הברברית לרצוח עוד יהודים

אמיר אוחנה: לסיום, אדוני

אליהו (אלי) רביבו: החוק יאפשר למדינת ישראל להגיב במהירות ובאופן נחרץ לתומכי טרור על ידי גירושם למדינות אחרות

אליהו (אלי) רביבו:  לא נקבל יותר הסתה ותמיכה כזו בטרור

אליהו (אלי) רביבו:  חלפו הימים ההם

אליהו (אלי) רביבו:  את זה חשוב שישמעו כולם

אליהו (אלי) רביבו:  חלפו הימים ההם

אליהו (אלי) רביבו:       חשוב לנו לזכור, הטרור לעולם אינו נקודתי

אליהו (אלי) רביבו:  תמיד ישנה מעטפת שמאפשרת לטרור - - -     

אמיר אוחנה: אדוני, לסיום

אליהו (אלי) רביבו: אני מסיים, אדוני היושב-ראש

אליהו (אלי) רביבו:  תמיד ישנה מעטפת שמאפשרת לטרור להרים את ראשו, בין אם בני משפחה מורים או אנשי דת

אליהו (אלי) רביבו:  הגיע הזמן שהמסיתים והתומכים ישלמו מחיר משמעותי על פעולתם

אליהו (אלי) רביבו:  עוצמה כזו תשיב לרחובות ישראל את הביטחון הנחוץ כל כך לקיום אורח חיים שגרתי וטבעי

אליהו (אלי) רביבו:  זוהי אחריותנו, ובכוונתי להמשיך לעסוק בכך

אליהו (אלי) רביבו:      בסיום דבריי, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לשלוח מעל במה זו איחולי החלמה מהירה לכל פצועי הפיגועים, ותנחומים מעומק ליבי למשפחות שאיבדו את היקר להן מכל

אליהו (אלי) רביבו:  יהי זכרם ברוך, אמן

אמיר אוחנה: אמן ואמן

אמיר אוחנה:  תודה לחבר כנסת רביבו

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/1700/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת עודד פורר לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  גם לרשותך, אדוני, עד שלוש דקות

אמיר אוחנה:  בבקשה

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  חבריי חברי הכנסת, רבותיי השרים, ראשית, אני רוצה לברך באמת גם את המגישים האחרים והמציעים האחרים על קידום הצעת החוק הזאת, שהיא השלמה וצעד נוסף להצעת החוק הקודמת כדי להיאבק בטרור

עודד פורר:  פעם אחר פעם אנחנו רואים את חלוקת הסוכריות והשמחה וקריאות העידוד אחרי הפיגועים, כשברור לחלוטין שחלוקת הסוכריות הזאת היא לא על הפיגוע שהיה, אלא על הפיגוע שיהיה, כי כשמחלקים את הסוכריות כבר מסמנים את היעד לדור הבא מה הם צריכים לעשות

עודד פורר:  במובנים האלה אני חושב שהצעת החוק הזו חשובה מאין כמוה

עודד פורר:  אני מקווה, ופה אני תמיד אומר את זה בזהירות – צריך לברך על המוגמר; אני רוצה לראות אותה גם עוברת בקריאה שנייה ושלישית, כמו שהצליח, אני חייב להגיד, יושב-ראש הקואליציה, לקדם את הצעת החוק הקודמת שהעברנו ועברה בקריאה שנייה ושלישית, וטוב שכך

עודד פורר:      אבל בתוך זה, צריך גם לזכור שאי-אפשר לנקוט מדיניות עם יד אחת לכאורה מקשה, וביד השנייה מדיניות מקילה

עודד פורר:  היום, אדוני היושב-ראש, נשלחו כוחות משמר הגבול כדי לפנות ולעקור עצים בבנימין, בשילה, במקום שהייתה עליו מחלוקת והיה ערר שהוגש על הצו הזה, והיה מקום לא לעשות את הפינוי הזה

עודד פורר:  פה אני חייב לומר – אני אולי אשאל את חבר הכנסת דנון, כי אני יודע מה עמדתו בנושא – למה לא נוקטים את אותה בהילות שנקטו היום בעקירת העצים, ולעקור את הבתים בח'אן אל-אחמר? זה לא צריך להיות צו שמבוצע אחרי שעה; בג"ץ - - -      

דני דנון: שאלתי את ליברמן: כשהייתם בממשלה, למה לא עשיתם את זה? למה השארתם לנו את זה?     

עודד פורר: בג"ץ כבר לפני יותר מארבע שנים נתן את ההיתר

עודד פורר:  אז אנחנו – תשמע, אין לכם בממשלה היום מישהו שאתם יכולים להאשים אותו, בתוך הממשלה, שמונע

עודד פורר:  אתה לא יכול להפיל את זה על מפלגה כזו או על מפלגה אחרת ולהגיד – יכול להיות שאולי תגיד שבן גביר זה מפלגת שמאל, ובגלל שאתה לא רוצה להרגיז אותו אתה לא מייצר את הנושא הזה

עודד פורר:  כשהיה אביגדור ליברמן שר ביטחון הוא רצה לפנות את ח'אן אל-אחמר, אחרי שהיה אישור בית משפט, ונתן הוראה לכוחות

עודד פורר:  ראש הממשלה דאז נתניהו נתן הוראה כתובה, עצר את הכוחות: אל תפנו את ח'אן אל-אחמר

עודד פורר:  אז יכול להיות שאז נקודתית הייתה בעיה, לפני למעלה מארבע שנים, כמעט ארבע וחצי שנים

עודד פורר:  אז עכשיו אני רואה שמצד אחד נוקטים בהילות, שמפנים את המאחז אור חיים, שבאים לעקור את העצים בשילה; למה אני לא רואה את הבהילות הזאת בפינויים של התנחלויות בלתי חוקיות פלסטיניות בשטחי C, שתאמין לי – לא, עזוב עכשיו גם את עניין הקואליציה–אופוזיציה: ההתיישבות הבלתי חוקית הזאת היא מסוכנת, והיא מסוכנת למדינת ישראל ברמה הביטחונית

עודד פורר:  צריך לעצור אותה, כי זה איזשהו תהליך שהוא תהליך זוחל

עודד פורר:      ולכן, טוב שהצעת החוק הזאת עוברת היום בקריאה טרומית, טוב שהיא תקודם מהר

עודד פורר:  ואני מבקש ופונה פה גם ליושב-ראש הכנסת, גם ליושב-ראש הקואליציה: אפשרו מסלול ירוק לחקיקה הזאת לעבור

עודד פורר:  היא נדרשת בעיקר בגלל טרור משתולל אבל מהצד השני, כדאי גם לעצור את דין אחד ליהודים ודין אחר לערבים שנוהגים בו

עודד פורר:  שכשיש איזה שהוא מקום שצריך אולי לפנות – של יהודים – מפנים מהר, אבל את ההיאחזות הבלתי-חוקית בח'אן אל-אחמר – נותנים לה לפרוח ולשגשג

עודד פורר:  תודה, אדוני היושב-ראש

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת פורר

אמיר אוחנה:  אני מזמין את ממלא מקום שר הפנים, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, להציג את עמדת הממשלה ביחס להצעת החוק

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך, אדוני השר

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אורחים נכבדים, האמת היא שהצעת החוק הזאת כמו שהובאה, כמו שראיתם, גם על ידי הקואליציה וגם על ידי האופוזיציה – יש כזה משפט, אדוני היושב-ראש, שאומר: דבר בעיתו – מה טוב

מיכאל מלכיאלי:  יש דבר שהוא בעיתו אבל הוא לא טוב

מיכאל מלכיאלי:  יש דבר שהוא טוב אבל הוא לא בעיתו

מיכאל מלכיאלי:  אדוני היושב-ראש, שמעת מה אמרתי? יש דבר שהוא בעתו והוא לא טוב, יש דבר שהוא לא טוב אבל הוא בעתו

מיכאל מלכיאלי:  למשל, אם אתן לך אתרוג טוב עכשיו, אבל באמצע חודש שבט אין למה לעשות עם זה

מיכאל מלכיאלי:  אתרוג הוא טוב כשהוא מגיע בחודש שאמורים להשתמש בו, בחודש תשרי

מיכאל מלכיאלי:      אני חושב שהצעת החוק הזאת היא בבחינת דבר טוב בעיתו

מיכאל מלכיאלי:  למה? כי אחרי מה שאנחנו, אזרחי ישראל, עברנו בשבועות האחרונים – האמת היא שזה כבר מאז שקמנו, אבל בפרט - -     

אמיר אוחנה: עוד לפני

מיכאל מלכיאלי: עוד לפני, מאז היותנו עם

מיכאל מלכיאלי:  כמו שהגמרא אומרת: למה נקרא שמו סיני? למה הר סיני – זה קשור לפרשת השבוע – כי מאז ירדה שנאה לעם ישראל

מיכאל מלכיאלי:  אבל עכשיו, אני חושב שהחוק הזה הוא דבר בעיתו אחרי השבועות האחרונים

מיכאל מלכיאלי:      ואני אומר את זה גם כתושב נווה יעקב

מיכאל מלכיאלי:  אני מכיר חלק גדול מהנרצחים באופן אישי

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו מבינים כמה שהטרור מכה בנו, במשפחות כל כך טובות, בילדים, באנשים שלא טעמו טעם חטא, אנשים שאין להם שום דבר

מיכאל מלכיאלי:  רק כי מעצם היותם יהודים פגעו בהם פעם ועוד פעם

מיכאל מלכיאלי:  והצעת החוק שעברה היום וגם הצעת החוק הזאת, הן מבחינת דבר בעתו מה טוב

מיכאל מלכיאלי:      ואני רוצה להקריא למציעים את תשובת הממשלה: על מנת להתמודד עם הטרור הנורא הפוקד אותנו, נדרשת מדינת ישראל לשימוש בכלים משמעותיים ביותר להגברת ההרתעה מפני ביצוע מעשים נוראיים אלה

מיכאל מלכיאלי:  אין די בטיפול במחבלים עצמם ויש לפעול כנגד בני משפחותיהם כאשר הם ידעו על תוכניתו של המחבל, הביעו תמיכה או הזדהות עם מעשה הטרור או פרסמו דברי שבח, אהדה או עידוד למעשה הטרור

מיכאל מלכיאלי:      מעשי העידוד והשבח מביאים מחבלים נוספים לבצע מעשים כאלה, והיעדר התייחסות לכך מגבירה את הטרור

מיכאל מלכיאלי:  המטרה היא להרתיע מחבלים לפעול כנגד המדינה ולגרום לבני משפחותיהם למנוע מילדיהם לבצע פיגועים

מיכאל מלכיאלי:  אין ספק כי הידיעה על גירוש מי שישתף פעולה עם מעשי בני משפחתו תביא להרתעה של המחבל עצמו ושל בני משפחתו

מיכאל מלכיאלי:  בכך יינתן כלי נוסף בידי המדינה להתמודדות עם הטרור הנורא הפוקד אותנו תקופה ארוכה וביתר שאת בתקופה האחרונה

מיכאל מלכיאלי:      לכן, באמת, ועדת השרים ראתה לנכון לתמוך בהצעת החוק, באמת כמו שקראנו לכולם לתמוך

מיכאל מלכיאלי:  ואני רוצה לנמק מעבר, מה העומק וכמה חשוב לתמוך בהצעת החוק הזאת: כמו שפתחתי ואמרתי, מדינת ישראל נמצאת תחת מתקפת טרור, שבוע אחרי שבוע

מיכאל מלכיאלי:  אנחנו רואים שזה לא פוסח על נשים, ילדים, חיילים, שוטרים, יהודים ושאינם יהודים

מיכאל מלכיאלי:  והטרור הזה לא מרחם ולא בודק, הוא פשוט טובח פעם אחר פעם

מיכאל מלכיאלי:  מי שהיה בבתי האבלים – שגם עכשיו יושבים שבעה – ונכנס וראה איך יושבת אימא שבאים לנחם אותה, והיא מנחמת את מי שבא לנחם אותה, באיזו גבורת נפש, באילו כוחות עילאיים

מיכאל מלכיאלי:  אימא שזה עתה קברה שני ילדים צדיקים, מתוקים כל כך, בני שש ושמונה, אנשים שאין בהם כלום, שום חטא, רק מהיותם יהודים הם נרצחו

מיכאל מלכיאלי:      מדינת ישראל עושה הכול כדי למנוע את אותם פיגועים, את אותם מחזות, שאנחנו רואים שבוע אחרי שבוע, לצערנו, ולפעמים גם הגורמים שנלחמים באותם מחבלים ובאותם מעשי טרור צריכים כוח נוסף, כוח הרתעה נוסף, שיבוא ויתמוך בהם על מנת להגביר את ההרתעה

מיכאל מלכיאלי:      המטרה של הצעת החוק הזאת היא לתת כוח נוסף הן בידי המשטרה, הן בידי הצבא, הן בידי כוחות הביטחון להרתעה אמתית ומשמעותית כנגד אותם מחבלים

מיכאל מלכיאלי:  והמסקנה שגורמי המקצוע הגיעו אליה היא שכאשר בני המשפחה ידעו שאם אותו בן משפחה שלהם יבצע את אותו מעשה טרור, אז הם באותו יום לא יהיו בבית – גם יגרשו אותם במשך הזמן, וגם יפגעו במיטלטלין ובנכסים שלהם – אנשים יחשבו פעמיים

מיכאל מלכיאלי:      התפיסה אומרת שכשאדם מרגיש לפעמים שאם הוא הולך לעשות איזה שהוא פיגוע יהללו אותו, ישבחו אותו, אולי יקבל כסף גם מהרשות וגם מביטוח לאומי – הצעת החוק הזאת נועדה לגרום לאותם מחבלים לחשוב פעמיים על מה שהם עושים

מיכאל מלכיאלי:      אני חושב שהצעת החוק הזאת, מרוב שהיא חשובה – אני קורא לכל מרכיבי הקואליציה והאופוזיציה לתמוך בה

מיכאל מלכיאלי:      כמו שראינו, ועדת השרים תמכה גם כשהמציע הוא מהאופוזיציה – הצעת החוק של חבר הכנסת פורר, בגלל שאנחנו קואליציה אחראית

מיכאל מלכיאלי:  וכשיש הצעת חוק שמגיעה מהאופוזיציה, אנחנו לא אומרים: אין קשר לזהות המציע, אלא הקואליציה דנה לגופה של הצעה ולא לגופו של איש

עודד פורר: - - - תגיד את האמת

מיכאל מלכיאלי: לא, למרות

מיכאל מלכיאלי:  זאת אומרת, אנחנו מתנהגים כקואליציה אחראית

מיכאל מלכיאלי:  למה אני מחדד את הדברים האלה, עודד? כי אנחנו היינו באופוזיציה, ואמרנו שלימדתם אותנו כל מיני דברים

מיכאל מלכיאלי:  אז אני אומר שאת הדברים הרעים לא למדנו, ולכן ועדת השרים התנהגה באופן אחראי, וגם תמכה בהצעת החוק שלך - - -     

עודד פורר: - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא, שם התנהגנו כקואליציה אחראית

מיכאל מלכיאלי:  ולכן, עודד, אנחנו, בגלל שאנחנו קואליציה אחראית, אנחנו תומכים בהצעת החוק הזאת

מיכאל מלכיאלי:      עכשיו, עד שאני ארגיש שאני משכנע את כל הקואליציה, אני אוסיף עוד כמה דברים, דווקא על מה שאתה אמרת, חברי, חבר הכנסת פורר

אמיר אוחנה: אני מבקש שקט בצד הזה של המליאה בבקשה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, יותר שקט

אמיר אוחנה:  סדרנים, תעזרו לנו

מיכאל מלכיאלי: אני חושב שבגלל שיש רעש, אני מתקשה לשכנע את כולם בנחיצות להצביע בעד הצעת החוק הזאת

מיכאל מלכיאלי:  דודי איתי, לאט-לאט, אני מתקדם

דוד אמסלם: אפילו הכנתי לך סוכריה - - -     

מיכאל מלכיאלי: עכשיו, אני רוצה להתייחס לעוד משהו, להתייחס לעוד נקודה: חבר הכנסת פורר, אתה שאלת קודם את חברי הקואליציה איפה הם היו, למה יש פינויים כאלה או אחרים

מיכאל מלכיאלי:  ואתה יודע מה? אם הייתי שומע את הביקורת הזאת – תקשיב עודד – מחברי קואליציה: גם לנו מותר לבקר את עצמנו וזה בסדר

מיכאל מלכיאלי:  מותר לנו לבקר ואף אחד לא מושלם והכול בסדר, רק שאני חושב שאחרי שחווינו כאן את מה שהיה בקואליציה האחרונה, ודאי וודאי קשה לנו לקבל מוסר, ודאי בעניינים מהסוג הזה

מיכאל מלכיאלי:      בקיצור – אני רוצה להוסיף עוד כמה נקודות שלאו דווקא קשורות להצעת החוק הזאת, ואני כן רוצה להעריך – אנחנו ערים לא מעט - -     

אמיר אוחנה: להעריך בעי"ן ולא באל"ף, נכון?     

מיכאל מלכיאלי: לא, להאריך אני לא רוצה, להעריך הייתי רוצה

מיכאל מלכיאלי:  אני רוצה להעריך את מגישי הצעת החוק, ועל מנת לא להאריך בזמן, אופיר, אני חושב שאני שכנעתי

מיכאל מלכיאלי:  אני יכול עוד שעה, לא שכנעתי את כולם

מיכאל מלכיאלי:  רגע, אני עובר אחד אחד: קארין למשל משוכנעת

מיכאל מלכיאלי:  רם בן ברק, מעצם היותו בקי בנושאים ביטחוניים, הרבה יותר ממני בוודאי, ברור לי שהוא תומך

קריאה: - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא? מה לא?     

רם בן ברק:  - - - בנוגע למחבלים, להכניס לאימ-אימא שלהם, ולא לגעת במי שלא מעורב ישירות

מיכאל מלכיאלי: יפה

מיכאל מלכיאלי:  סליחה, הצעת החוק מדברת – לא קראת - - -     

רם בן ברק: גם בדיעבד, וגם אחרי - - -     

מיכאל מלכיאלי: לא

מיכאל מלכיאלי:  הצעת החוק מדברת על אדם שהוכח, גם שידע והיה מעורב

רם בן ברק: - - - הצעת החוק

מיכאל מלכיאלי: לא, שנייה

מיכאל מלכיאלי:  פה גורמי המקצוע משוכנעים שהדבר הזה יביא להרתעה נוספת

רם בן ברק: אבל הצעת החוק אומרת שגם אם אחרי הביצוע, הבעת שמחה או הזדהות עם המעשה, אתה גם תגורש, ולכן אני חושב שההצעה הזאת לא מאוזנת מספיק

מיכאל מלכיאלי: לא, מחילה

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב ששמחה על מעשה טרור הוא דבר שבוודאי גורם לאנשים אחרים להיות חלק מהחגיגה הזאת

רם בן ברק: בסדר

רם בן ברק:  אני חושב שמי שמעורב - - - מי שלא מעורב - - -     

אמיר אוחנה: לסיום, אדוני

מיכאל מלכיאלי: אני מבין שאותך לא שכנעתי, אבל את מרבית חברי הקואליציה והאופוזיציה שכנעתי

מיכאל מלכיאלי:  הממשלה קוראת לכולם לתמוך בהצעת החוק

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר מלכיאלי

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, בטרם נעבור להצבעות, נקיים את הצהרות האמונים של חברי הכנסת אושר שקלים וקטי שטרית

אמיר אוחנה:  אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  מייד לאחר מכן תיערכנה ההצבעות

אמיר אוחנה:      אני מתכבד להודיע לכנסת שעל פי סעיף 43 לחוק-יסוד: הכנסת, עם הפסקת חברותם בכנסת של חברי הכנסת הבאים, באו במקומם חברי הכנסת, על פי הפירוט שלהלן: במקום חבר הכנסת אלי כהן, שהפסקת חברותו בכנסת נכנסה לתוקפה היום, יום רביעי, כ"ד בשבט התשפ"ג, 15 בפברואר 2023, בא חבר הכנסת אושר שקלים; במקום חברת הכנסת מירי מרים רגב, שהפסקת כהונתה בכנסת נכנסה לתוקפה היום, יום רביעי, כ"ד בשבט התשפ"ג, 15 בפברואר 2023, באה חברת הכנסת קטי קטרין שטרית

אמיר אוחנה:      חברי הכנסת, אושר שקלים וקטי קטרין שטרית, בהתאם לסעיף 15 לחוק-יסוד: הכנסת ולסעיף 2 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994, אקרא בפניכם את הצהרת האמונים, ואתם תקומו, כל אחד בתורו, ותצהירו "מתחייב אני" או "מתחייבת אני"

אמיר אוחנה:      וזהו נוסח ההצהרה: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת

אמיר אוחנה:  אושר שקלים

שקלים: מתחייב אני

אמיר אוחנה: קטי קטרין שטרית

קטי קטרין שטרית: מתחייבת אני

אמיר אוחנה: בהצלחה גדולה לחברי הכנסת החדשים

אמיר אוחנה:      (מחיאות כפיים)         

אמיר אוחנה:  (הצעת חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי) 

אמיר אוחנה:  (הצעת חבר הכנסת אליהו רביבו) 

אמיר אוחנה: (הצעת קבוצת חברי הכנסת)     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אנחנו נעבור כעת להצבעה על הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, זו הצבעה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  אנא שבו במקומותיכם

אמיר אוחנה:  כולם לשבת במקומותיהם

אמיר אוחנה:  ההצבעה האלקטרונית תתחיל מייד

אמיר אוחנה:  אנא שבו במקומותיכם, כל חברי הכנסת

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להצבעה, חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 61 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: בעד – 61, נגד – 13

אמיר אוחנה:  אני קובע שהצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2022, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוץ והביטחון להכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:      אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אליהו רביבו

אמיר אוחנה:  הצבעה זו גם כן תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 62 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 62 בעד, 12 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע שהצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוץ והביטחון להכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה:      ואנו עוברים להצבעה נוספת, על הצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  גם ההצבעה הזאת תהיה אלקטרונית

אמיר אוחנה:  נא לשבת

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 62 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 62 בעד, 12 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע שהצעת חוק גירוש משפחות מחבלים, התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור לוועדת החוץ והביטחון להכנתה לקריאה הראשונה

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/69/25; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי - - -     

קריאות: - - -     

אמיר אוחנה: חבר הכנסת אלמוג כהן, שב, בבקשה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת כהן, תודה

אמיר אוחנה:      הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין וקבוצת חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  אני מזמין את חבר הכנסת אדלשטיין לנמק את הצעתו

אמיר אוחנה:  עד עשר דקות לרשותך, בבקשה

אמיר אוחנה:       חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אוהד טל, אנא, חבר הכנסת אדלשטיין מעוניין לדבר

אמיר אוחנה:  עשר דקות מרגע זה

אמיר אוחנה:  בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי השרים

יולי יואל אדלשטיין:  חברי הכנסת, אני מאוד אשמח בקצת שקט

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא יודע מה איתכם, אבל בשבילי זה מרגש

אמיר אוחנה: חברי הכנסת

אמיר אוחנה:  סדרנים, תעזרו לנו לשמור על שקט במליאה, בבקשה

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה:  חברי הכנסת, לשמור על שקט

יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני היושב-ראש, כפי שאמרתי, יש חוקים ויש חוקים

יולי יואל אדלשטיין:  בשבילי הצעת החוק הזאת היא משהו שאני מנסה להגיע אליו מאז, אני חושב, 2006 או 2007, עוד בכנסת אז, כשהקמנו יחד עם פרופ' אריה אלדד שדולה בשם "חומש תחילה"

יולי יואל אדלשטיין:  זה מתאפשר לא רק מכיוון שאנחנו כמחוקקים הגינו איזה הצעת חוק איך לטפל בתיקון העוולות בעקבות אותה תוכנית ידועה לשמצה, בלשון מכובסת – תוכנית ההתנתקות, זה מתאפשר, בין היתר, כי היו לא מעט אנשים מחוץ לבניין הזה, שהאמינו, מאז הגירוש, שאפשר להפוך את הקערה ואפשר לשנות את הכיוון, וחלק מהם נמצאים איתנו כאן ביציע

יולי יואל אדלשטיין:      אני אתחיל דווקא מן הרב מרדכי דימנטמן, אבא של יהודה השם ייקום דמו, שרצה ללמוד בחומש, לא רצה למות למען המולדת

יולי יואל אדלשטיין:  הוא רצה ללמוד תורה, אבל זה המחיר שהוא שילם, והמשפחה שלו שילמה על הרצון לחזור לחומש, לחזור לצפון השומרון

יולי יואל אדלשטיין:      נמצאים איתנו גם ראש המועצה, יוסי דגן ידידנו, ממגורשי סנור, ואנשי ישיבת חומש שפעלו ללא לאות, גם בכנסת הקודמת וגם בכנסת שלפני זה, כדי שהרגע הזה יתאפשר

יולי יואל אדלשטיין:      אנחנו חיים בעולם של סטיגמות: מתנחלים, כיפות גדולות, פאות, נערי הגבעות

יולי יואל אדלשטיין:  אז בואו אני אספר לכם משהו, לפני קצת יותר מ-30 שנה, לקראת חג הסוכות, התקשרה אלינו חברה – לצערי היא כבר לא איתנו, אינה ויניארסקי – עם זכויות רבות בהתיישבות, ואמרה: יולי, אתם רוצים לראות אומנות? אמרתי לה: בטח, אינה, בשמחה

יולי יואל אדלשטיין:  אז בואו בחול המועד ניסע לשא-נור

יולי יואל אדלשטיין:  היא באה לאסוף אותנו בחול המועד סוכות

יולי יואל אדלשטיין:  נסענו לשא-נור, נסענו לתערוכה של אומנים, רובם ככולם ללא כיפות בגודל כלשהו, חלק גדול מהם עולים מברית המועצות לשעבר

יולי יואל אדלשטיין:  זה היה ביתם

יולי יואל אדלשטיין:  זה היה גם הסטודיו שלהם, במצודה שם, בבניין המשטרה העתיק בשא-נור, עם דגל ישראל שתמיד התנוסס מעל הבניין הזה

יולי יואל אדלשטיין:  ובאמת, ראינו אומנות מדהימה

יולי יואל אדלשטיין:      אוכלוסייה דומה אפשר היה למצוא בחומש

יולי יואל אדלשטיין:  אוכלוסייה דומה אפשר היה למצוא בגנים ובכדים

יולי יואל אדלשטיין:  כל האנשים האלה פונו

יולי יואל אדלשטיין:  למה? לאף אחד אין תשובה

יולי יואל אדלשטיין:  לא הייתה כאן תוכנית אסטרטגית

יולי יואל אדלשטיין:  לא היה כאן שום דבר, הייתה התאכזרות

יולי יואל אדלשטיין:  אולי אם הייתה איזושהי תכלית ראויה שלשמה היה צריך להפר בצורה כל כך גסה את הזכויות הבסיסיות של האנשים האלה – אני מאוד מסופק

יולי יואל אדלשטיין:  אני בטוח שאף אחד, עם יד על הלב, לא גילה שום תכלית ראויה

יולי יואל אדלשטיין:  כי אני לא מעלה על הדעת שהתכלית הראויה הייתה שאנחנו בכל דיווח – ותאמינו לי, לא צריך להיות בשביל זה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת – שבכל דיווח אנחנו נשמע שהמצב הביטחוני החמור ביותר בכל יהודה ושומרון הוא – איפה? שאלת טריוויה – בצפון השומרון

יולי יואל אדלשטיין:  כנראה שזאת התוצאה, הייתי אומר הבלתי-נמנעת, של אותו גירוש, של אותה עקירת יישובים

יולי יואל אדלשטיין:      אפשר לומר: בסדר, מר אדלשטיין, יש לך סנטימנטים, יש לך זיכרונות, נאבקת נגד ההתנתקות

יולי יואל אדלשטיין:  למה צריך לחוקק את החוק? חברים, כי מה לעשות, אנחנו לא חיים בעולם סטטי, אנחנו חיים בעולם דינמי

יולי יואל אדלשטיין:  ובעולם הדינמי הזה בכל יום, בכל שעה, מתרחשת ההשתלטות על שטחי C בצורה של בנייה בלתי חוקית של הפלסטינים, ולא בצורה אקראית וספורדית – כתוכנית מסודרת ומוסדרת

יולי יואל אדלשטיין:  ובמצב הזה, שבעקבות מה שנקרא חוק ליישום תוכנית ההתנתקות לא יכול ישראלי להיכנס לשטח מבלי להיות עבריין, במצב הזה אין דין ואין דיין, והשטח נכבש מטר אחרי מטר

יולי יואל אדלשטיין:  ובזה, חוץ מן העוול ההיסטורי, חוץ ממתן תקווה שגם את העוולות הגדולות הבית הזה יכול, ולו חלקית, לתקן, בזה אנחנו נטפל על ידי החקיקה הזאת

יולי יואל אדלשטיין:      אני רוצה להיות מאוד כן אתכם

יולי יואל אדלשטיין:  בעקבות העברת החוק – ואני כולי תקווה שתהיה לו תמיכה רחבה בבית הזה, והוא יגיע לוועדה ויוכן לקריאה ראשונה וקריאה שנייה ושלישית

יולי יואל אדלשטיין:  זה לא אומר שבזה תמו כל העניינים שאני מדבר עליהם

יולי יואל אדלשטיין:  ברור שכמו בכל שטח אחר, מי שירצה לבנות יצטרך את האישורים המתאימים והתהליכים הידועים

יולי יואל אדלשטיין:  אבל לפחות אנחנו לא נהיה במצב שאזרח ישראלי, שהוא יכול לטייל בגוש עציון או בגוש שילה או בגוש אריאל, לא יכול להיכנס לאזור צפון השומרון

יולי יואל אדלשטיין:  למה? ככה

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מתקנים את המצב הזה היום, בהנחה שהחוק יעבור

יולי יואל אדלשטיין:      ואני רוצה גם לענות לכמה דברים שנאמרו דווקא על ידי חבריי

יולי יואל אדלשטיין:  מי שמתנגד אידיאולוגית – זכותו

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא מבין למה, אני חושב שהשכל הישר לא מאפשר לפרש את תוכנית ההתנתקות כמשהו מאוד מוצלח, אבל בסדר, יש גישות שונות ואידיאולוגיות שונות, מי כמוני יודע

יולי יואל אדלשטיין:  אבל דווקא חברים ששוקלים לתמוך בחוק שאלו אותי כמה שאלות ענייניות, ואני רוצה להשיב בחצי דקה

יולי יואל אדלשטיין:  אחת, למען הסר ספק – ומישהו אמר שאולי מן הניסוח אפשר להבין משהו אחר – אני מדבר רק על השטח בשליטה ביטחונית ישראלית, קרי על צפון השומרון

יולי יואל אדלשטיין:  הצעת החוק הנוכחית – אפשר להוסיף לצערי, אפשר לא להוסיף לצערי, אבל הצעת החוק הנוכחית לא נוגעת בשום דבר שקורה כרגע בעזה

יולי יואל אדלשטיין:  לא נוגעת

יולי יואל אדלשטיין:  אני מדבר על אזור צפון השומרון, שנמצא בשליטה ביטחונית של צבא הגנה לישראל

יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי, את העוול של האוכלוסייה האזרחית שלא יכולה להיכנס לשם אנחנו מנסים לתקן

יולי יואל אדלשטיין:  שלא יהיה שום ספק, במסגרת ההכנה לקריאה ראשונה – אני כבר באתי בדברים עם הייעוץ המשפטי בכנסת; הם, אם יהיה צורך, יתקנו את ההצעה בצורה כזאת, ינסחו את זה בצורה כזאת שאף אחד לא יוכל להעלות איזושהי תהייה או טענה שהחוק הזה מתייחס לרצועת עזה

יולי יואל אדלשטיין:      היו עוד כמה שאלות לגבי ענייני קניין וכן הלאה וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין:  דבר אחד אני יכול להבטיח לכם, כפי שגם מכירים אותי – ומכירים אותי בבית הזה – נכון, זו הצעת חוק שלי

יולי יואל אדלשטיין:  נכון, אמרתי, היא מאוד יקרה לי, אולי יותר מכל הצעות החוק שהגשתי אי פעם בבית הזה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל עבודת ההכנה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית תהיה עבודה עניינית

יולי יואל אדלשטיין:  נעבור על כל סעיף, נשמע את כל ההערות, נגיע לניסוחים שיהיו מקובלים על כולם כדי שהצעת החוק תהיה, כמו שאמרתי, לא רק אמוציונלית, אלא גם תענה כמו שצריך מבחינה משפטית על כל תהייה וכל שאלה שאפשר להעלות כאן

יולי יואל אדלשטיין:      דרך אגב, אני לא יכול לקרוא את שמות כל חברי הכנסת שהצטרפו אליי

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק רוצה לומר שהשרה דהיום אורית סטרוק נאלצה, כשרה, להסיר את שמה מהצעת החוק, אבל הייתה יחד איתי לאורך כל הדרך, גם בכנסת הקודמת וגם הרבה לפני זה

יולי יואל אדלשטיין:  יש עוד עשרות חברי כנסת שהצטרפו

יולי יואל אדלשטיין:  משתי סיבות אני לא אקרא את כל הרשימה, אדוני היושב-ראש: כי עוד מעט אתה מוריד אותי מן הבמה, ודבר שני, שיש חברי כנסת שלא הספקנו להחתים אותם

יולי יואל אדלשטיין:  אני בטוח שהם היו רוצים לחתום, לא רוצה לעשות להם שום עוול, הם יכולים לבוא לידי ביטוי בהצבעה

יולי יואל אדלשטיין:       ולכן אני אבקש מכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת

יולי יואל אדלשטיין:  אני שמח שחברת הכנסת לימור סון הר מלך גם מצטרפת עם הצעה משלה – הצעה דומה או זהה – הצעה משלה כחברת כנסת חדשה

יולי יואל אדלשטיין:  ודאי שאשמח מאוד שיתמכו גם בהצעה שלה, היא תכף תציג אותה

יולי יואל אדלשטיין:  אני סמוך ובטוח שמבחינת הרגשות של הרבה מאוד אנשים אנחנו עושים היום צעד קטן, ראשון, אבל בכיוון הנכון, ככנסת ישראל, שמודיעה היום לציבור: לפעמים נעשות עוולות, אבל אנחנו כריבון, כמחוקק, יכולים גם לתקן את העוולות האלה

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/1570/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: אני מזמין את חברת הכנסת לימור סון הר מלך, שהצעתה הוצמדה להצעה של חבר הכנסת יולי אדלשטיין

ניסים ואטורי:  בבקשה

לימור סון הר-מלך: תודה

לימור סון הר-מלך:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שולי ואני עלינו לחומש בראש חודש אלול תשס"ג – זוג צעיר כחלק מגרעין דתי

לימור סון הר-מלך:  שתי משפחות וכמה בחורים

לימור סון הר-מלך:  מרגע שעלינו ליישוב את שולי מטרידה רק מחשבה אחת: איך אנחנו מגייסים עוד משפחות שיצטרפו ליישוב

לימור סון הר-מלך:  שנתיים לאחר מכן, בראש חודש אלול תשס"ג, שולי נרצח

לימור סון הר-מלך:  בלוויה, מתוך האמבולנס, כשאני פצועה, אני מבקשת להבטיח לחזור ולשוב לבית

לימור סון הר-מלך:  לא לתת למחבלים המרצחים את מבוקשם

לימור סון הר-מלך:  מבטיחה ומקיימת

לימור סון הר-מלך:  חזרתי לביתי

לימור סון הר-מלך:       היום זוהי סגירת מעגל מרגשת עבורי

לימור סון הר-מלך:  אחרי למעלה מעשור וחצי של מאבק בלתי פוסק שידע עליות ומורדות, פריצות דרך ורגעי משבר, אנו זוכים להתחיל היום את חוק תיקון פשע הגירוש, שבו נעקרו מבתיהם אלפי יהודים ו-26 יישובים פורחים הוחרבו עד היסוד

לימור סון הר-מלך:  כמגורשת מהיישוב חומש, וכמי שהייתה שותפה למאבק המתמשך, ברגעים הללו אני עומדת כאן מעל בימת הכנסת, וחולפים במוחי על אותן תחנות ואירועים מכוננים שהיו אבני יסוד בדרך ליום הגדול הזה

לימור סון הר-מלך:  מהימים הקשים, ימי טרום הגירוש, שהסתובבתי כאן במשכן הכנסת עם שני תינוקות על הידיים בניסיון לעצור את רוע הגזרה

לימור סון הר-מלך:  ימים שלמים הסתובבנו כאן במסדרונות הכנסת

לימור סון הר-מלך:  נקשנו על הדלתות וניסינו לדבר על ליבם של חברי הכנסת

לימור סון הר-מלך:  איזו תועלת תצא למדינת ישראל מהרס של שורת יישובים פורחים? תהינו בדמעות בפניהם של מקבלי ההחלטות, אולם קולנו נפל על אוזניים ערלות

לימור סון הר-מלך:      יום הגירוש הגיע

לימור סון הר-מלך:  אלפי חיילים ושוטרים צעדו בטורים פנימה אל תוך היישובים, תופסים עמדות ומתפרסים ברחובות – משל היינו מעוז טרור

לימור סון הר-מלך:  בית אחר בית נפרץ בידי החיילים

לימור סון הר-מלך:  התושבים הוצאו החוצה, בוכים והמומים מהמראות של צבא יהודי עוקר יהודים מבתיהם

לימור סון הר-מלך:  משפחה אחר משפחה הועלתה על האוטובוסים והוסעה הרחק הרחק מביתה, שאותו לא תזכה לראות שוב

לימור סון הר-מלך:  צעד אחר צעד, באופן קר ואטום, למנגינת המילים: נחישות ורגישות, התקדמו חיילי הגירוש אל משימת היעד האכזרית: פינוי היישוב חומש

לימור סון הר-מלך:  אלו היו רגעים קשים מנשוא

לימור סון הר-מלך:  במשך יממה שלמה עברתי בית בית, חיזקתי את המשפחות, שחלקן איבדו את יקיריהן במאבק על ההיאחזות בהר

לימור סון הר-מלך:  בכיתי איתן, ונשבענו לחזור הביתה ברגע שנוכל

לימור סון הר-מלך:      עד שהגיע הרגע הקשה מכול – תורנו הגיע

לימור סון הר-מלך:  השוטרים הקיפו את ביתנו, הבית האחרון בצפון השומרון שעדיין נותר

לימור סון הר-מלך:  מפקדי הגירוש נכנסו פנימה ופקדו עלינו בנוקשות לעזוב עימם את המקום

לימור סון הר-מלך:  הילדים התכווצו בפחד, ואט-אט חלחלה בליבנו ההבנה שהרגע הנורא, שבו נאבקנו במשך חודשים ארוכים, הגיע למרות הכול

לימור סון הר-מלך:      רגע לפני שהוצאנו בכוח מהבית, ביקשתי להגיד דבר אחרון לחיילים – ליהודים, שביצעו את המשימה הנוראית הזאת – לקחתי אותם אל חלון ביתי

לימור סון הר-מלך:  שם, בתחתית ההר, נשקף מראה חורבני, מביש ומזעזע, שאותו לא אשכח לעולם

לימור סון הר-מלך:  על גגות הבתים בכפר הרצחני בורקא הסמוך ליישוב, עמדו מאות ערבים שצחקו, שרו וצעקו במקהלה: כל הכבוד לצה"ל

לימור סון הר-מלך:  כל הכבוד לצה"ל

אליהו (אלי) רביבו: - - - מי שלא רוצה שיצא  - - - מינימום

ניסים ואטורי: סליחה, רגע

ניסים ואטורי:  חברים, אפשר לשמור על שקט? תודה רבה

לימור סון הר-מלך: פניתי אל החיילים ואמרתי להם: אתם רואים אותם, אתם שומעים אותם

לימור סון הר-מלך:  מה שהם לא עשו בשנים של טרור רצחני, אתם עושים כאן היום

לימור סון הר-מלך:  ראיתי השפלת מבט, מבוכה

לימור סון הר-מלך:  במשך חודשים, מבעד למבט האטום, שהתאמן לנתק את הרגש, משהו נסדק

לימור סון הר-מלך:      מהבית יצאנו בשירה ובראש מורם

לימור סון הר-מלך:  הועלינו על האוטובוסים שנסעו בשיירה

לימור סון הר-מלך:  אבל אנחנו לא אמרנו נואש, ואת השבועה שאותה נשבענו ביום הגירוש לחזור הביתה, ויהי מה, התחלנו להוריד למעשים בשטח

לימור סון הר-מלך:  מטה פעולה הוקם, וזכה לשם: חומש תחילה

לימור סון הר-מלך:  חומש היה היישוב האחרון שפונה, וממנו יתחיל גם התיקון

לימור סון הר-מלך:  התחלנו לפעול להנחלת רוח ציונית בעם ודרישה רחבה לחזרה הביתה, ליישובים שפונו

לימור סון הר-מלך:  רתמנו את הלהט והשבר, שהיה מנת חלקם של רבבות רבבות בעם לאחר הגירוש, לעשיה ולפעילות לתיקון העוול

לימור סון הר-מלך:  יזמנו צעדות של אלפי אנשים, שיצאו משבי שומרון, קדומים ועינב והעפילו אל ההר

לימור סון הר-מלך:  מחסומים הוצבו, שרשראות של שוטרים נפרסו, אך כל זה לא מנע מההמונים להגיע אל היישוב

לימור סון הר-מלך:      הצעדות הללו, הלכו ותפסו תאוצה עד היום

לימור סון הר-מלך:  שנתיים לאחר הגירוש הגיע השלב הבא

לימור סון הר-מלך:  בן נולד לנו, ואנו גמלנו בליבנו לקיים את ברית המילה על חורבות ביתנו בחומש

לימור סון הר-מלך:  מאות שוטרים הוזעקו כדי למנוע את קיום הברית

לימור סון הר-מלך:  שר הביטחון הכריז שלא ייתן לאף אחד להגיע לחומש, בכל מחיר, והברית הקטנה הפכה להיות אירוע ציבורי נרחב

לימור סון הר-מלך:  אנחנו לא ויתרנו, ובסופו של דבר, חצי שעה לפני השקיעה זכינו לקיים את הברית כהלכתה על אדמת היישוב חומש

לימור סון הר-מלך:       בשנים לאחר מכן הצטרפו עוד אנשים רבים למאבק: דמויות בהתיישבות, רבנים ובחורים צדיקים שהקימו במקום ישיבה – ישיבת חומש

לימור סון הר-מלך:  במשך למעלה מעשור הייתה הישיבה עוגן לנוכחות היהודית בצפון השומרון כולו

לימור סון הר-מלך:  בחורי הישיבה חיו במקום – בתנאים לא תנאים ובמסירות נפש עצומה

לימור סון הר-מלך:  מגורים במערה, אוכל מצידנית, בלי מקלחת, בלי שירותים, בבית מדרש מאולתר תחת צילם של העצים שנותרו ביישוב

לימור סון הר-מלך:      לתנאים הקשים הצטרפה רדיפה, אותה ניהלה המדינה כנגד גרעין ההתיישבות הנחוש, שכללה מעצרים בלתי פוסקים, פשיטות משטרתיות ופינויים מדי יום – אפילו בשבתות וחגים

לימור סון הר-מלך:  אבל בחורי הישיבה ופעילי גרעין חומש קורצו מחומר אחר, ולא נשברו לרגע

לימור סון הר-מלך:  בדרך הארוכה הזאת רבים שילמו מחיר כבד, מי בבריאותו, מי בחירותו, ומי, לצערנו, גם בחייו - -      

ניסים ואטורי: סליחה שאני מפריע לך

ניסים ואטורי:  חברים, חברי הכנסת, אני מבקש לשמור על שקט

ניסים ואטורי:  מה קורה? תכבדו

ניסים ואטורי:  תודה

ניסים ואטורי:  אני מוסיף לך זמן

לימור סון הר-מלך: - - כמו תושב היישוב עידודי זולדן, תלמיד הישיבה, יהודה דימנטמן, שנרצח לפני כשנה בצומת היישוב

לימור סון הר-מלך:      ביום הזה, תחילתו של התיקון, אנחנו צריכים לזכור ולהודות לכל האנשים שבזכותם אנו עומדים כאן היום

לימור סון הר-מלך:  האנשים שבזכותם 17 וחצי שנים לאחר אותו יום נורא, אנו זוכים להעביר כאן במליאה את הצעת החוק, שתפתח את הפתח להתיישבות מחודשת וחזרה הביתה ליישובים שפונו: חומש, שא-נור, גנים וכדים

לימור סון הר-מלך:      גל הטרור, שמכה בנו בשנה האחרונה, ממחיש את חיוניות החזרת הנוכחות היהודית אל חבלי הארץ הללו יותר מכל

לימור סון הר-מלך:  חבל קטיף וצפון השומרון, האזורים שהיו פורחים ומשגשגים, הפכו לאחר פינוי היישובים למדינת טרור עצמאית, שבה ארגוני הטרור פועלים באין מפריע

לימור סון הר-מלך:      כאן המקום לשוב ולהזכיר: אנו נמצאים עכשיו בשלב הראשון של המאבק – החזרה לצפון השומרון

לימור סון הר-מלך:  אולם לרגע חלילה לא נטשנו את דרישתנו הנחרצת לחזור לחבל קטיף הפורח, שבו התנוססו ערב הגירוש 22 יישובים

לימור סון הר-מלך:  זהו חלק בלתי נפרד מארץ מולדתנו, והיישובים שנגדעו ביד זדונית עוד ישובו וייבנו מחדש

לימור סון הר-מלך:      כעת, 17 וחצי שנים לאחר שגורשתי מביתי בחומש, אני זוכה לעמוד כאן כנבחרת ציבור ולקדם את המהלך לתיקון פשע הגירוש

לימור סון הר-מלך:  עבודה רבה עוד לפנינו, אך אנחנו לא ננוח ולא נשקוט עד להשלמת המשימה: ביטול חוק ההתנתקות לגמרי; הקמת היישובים מחדש, ולאחר מכן בנייה נרחבת בשאר השטחים הפתוחים העצומים בצפון השומרון, ובארץ ישראל בכלל

לימור סון הר-מלך:      בשם ה' נעשה ונצליח

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  ישיב בשם הממשלה השר יצחק שמעון וסרלאוף, בבקשה

יצחק שמעון וסרלאוף: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, הנושא הוא הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפים הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יואל אדלשטיין, וחוק דומה במהותו של חברתי, חברת הכנסת לימור סון הר מלך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני רואה פה ביציע את הרב מרדכי דימנטמן, אביו של יהודה דימנטמן, השם ייקום דמו, ראש המועצה האזורית יוסי דגן, ונציגים של ישיבת חומש, שכבר מתקופת הגירוש הם נאבקו כדי לבטל את חוק ההתנתקות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני בטוח שזו בשורה אדירה בעבורכם

יצחק שמעון וסרלאוף:       ראשית, הצעת החוק מבקשת לשנות את שם החוק: חוק יישום תוכנית ההתנקות לחוק הפיצויים לנפגעי ההתנתקות

יצחק שמעון וסרלאוף:  שינוי השם הוא בעקבות ההצעה הראשית של החוק, המופיעה בסעיף 2, והיא לבטל את סעיפי החוק מסעיף 23 ועד סעיף 30(ב)

יצחק שמעון וסרלאוף:  סעיפים אלו עוסקים באיסורי הכניסה והשהייה בשטחים שפונו במסגרת תוכנית ההתנתקות, בדיני העונשין של הנכנסים והשוהים בשטחי אלו, ובביטול הזכויות של מי שישבו בהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  יתר סעיפי החוק עוסקים בפיצוי המפונים, והם נותרים, כאמור, על כנם

יצחק שמעון וסרלאוף:  המשמעות המיידית של החלטת הממשלה היא לחדול מן האיסור להיכנס לאזורי צפון השומרון, שאינם שטחי A, ובראשם היישוב חומש, ולהפסיק את ההתנכלות לבאי המקום

יצחק שמעון וסרלאוף:      בדברי ההסבר להצעת החוק מפורט כי לפי מתכנניה ומבצעיה, תוכנית ההתנתקות הייתה אמורה להביא למציאות ביטחונית, מדינית, כלכלית ודמוגרפית טובה יותר

יצחק שמעון וסרלאוף:  התוכנית הייתה אמורה לפרז את רצועת עזה מנשק, להביא הנהגה פלסטינית חדשה, ועוד ועוד, אך בפועל קרה ההפך הגמור

יצחק שמעון וסרלאוף:  הצעת חוק זו מהווה את תחילת התיקון

יצחק שמעון וסרלאוף:      	ובנימה אישית: הייתי ילד, נער בן 13, בזמן ההתנתקות, אך הזיכרונות צרובים וחקוקים היטב במוחי

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני לא מדבר רק על עקירת יישובים ייחודיים, פורחים, של משפחות מלח הארץ, אני לא מדבר על הנזק הפיזי, הרגשי, הכלכלי והלאומי, שאותו אנו נושאים עד היום

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מדבר על הרדיפה, על גופים במדינה שגמרו אומר לפגוע במתכוון במתנגדים לתוכנית, אותה רדיפה שפעלה בדורסנות מול המפגינים; על השימוש באלימות של המשטרה כלפיהם, באלות, בסוסים, ללא כל הבחנה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ילדים בני 14 ו-15 הוכנסו לתאי מעצר

יצחק שמעון וסרלאוף:  מאות נעצרו בברוטליות, מאות כתבי אישום הוגשו

יצחק שמעון וסרלאוף:  ניכר היה שהן מערכת הביטחון והמשטרה הן מערכת המשפט והן גופי התקשורת עשו יד אחת כדי לפגוע בהתיישבות, ויהיה המחיר אשר יהיה

יצחק שמעון וסרלאוף:      אני זוכר גם את גירוש יהודי עמונה, הגירוש הנורא מעמונה

ניסים ואטורי: סליחה, חברי הכנסת, אני מבקש לכבד את הנואם, כל נואם שעולה לדוכן, ותשמרו קצת על שקט

ניסים ואטורי:  תודה רבה

יצחק שמעון וסרלאוף: עמונה – אני זוכר

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא הייתי שם, אבל אני זוכר כי ראיתי וצפיתי, נער בן 13, במכות הנמרצות שחטפו נערים תמימים שרק באו למחות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אחותי הייתה אחת מהם

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא מעולם לא נעצרה קודם לכן, ומעולם לא היה נגדה שום תיק פלילי, והיא נעצרה

יצחק שמעון וסרלאוף:  היא סיפרה לי בזמנו שהיא עמדה שם בצד מבוהלת, ואז הגיע שוטר ללא שום סיבה, היכה בה באלה, ואחר כך עצר אותה

יצחק שמעון וסרלאוף:      התמונות האלו חוזרות, צפות ועולות

יצחק שמעון וסרלאוף:  הראשים שותתי הדם, העצמות השבורות והסוסים הדוהרים לתוך ההמון, לתוך המפגינים, ללא שום הבחנה – בתוך התמונות הללו, בתוך הטירוף הזה, צמח דור שהביט וראה – נערים, ילדים, צעירים; דור שהבטיח לעצמו שילדיו לא יראו עוד יהודי מכה יהודי, ולא יראו עוד יהודי שמגרש יהודי

יצחק שמעון וסרלאוף:  לא לשם כך הגענו לכאן להקים את המדינה הזאת

יצחק שמעון וסרלאוף:  התמונות מגוש קטיף, צפון השומרון ועמונה נשארו אצל חלקנו בזיכרונות כאובים, ואצל חלקנו בצלקות בגוף ובנפש

יצחק שמעון וסרלאוף:  איננו מעוניינים עוד בצלקות כאלו; איננו מעוניינים עוד שבנינו יראו אלות מונפות כך כלפי יהודים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנו מעוניינים בבנייה, בהתיישבות, באמפתיה ובערבות הדדית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אזרחי ישראל, מדינת ישראל, ממשלת ישראל כאן למען תקומת ישראל בארצו

יצחק שמעון וסרלאוף:      בימים אלו קיבלתי למשרדי את מה שהיה בעבר מינהלת תנופה, האחראית על הפיצויים למפוני גוש קטיף

יצחק שמעון וסרלאוף:  למעלה מ-17 שנים חלפו, ומדינת ישראל טרם סיימה לפצות את המתיישבים, והפצע המדמם הזה עדיין לא נסגר

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מקווה שהצעת החוק הנוכחית תהיה שלב ראשון בתיקון העוול ההיסטורי הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשם הממשלה אני מבקש מחבריי, מחברי הכנסת, לתמוך ולהצביע בעד

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה לשר יצחק וסרלאוף

ניסים ואטורי:  אני קורא לנציגי המתנגדים – חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, רבותיי השרים, חבריי חברי הכנסת, איני מסכים, כמובן, עם חלק גדול מהדברים שנאמרו כאן

אלעזר שטרן:  כשהייתי מפקד בית הספר לקצינים, בה"ד 1, הכנסתי בספרות החדרים זמר עברי כחלק מהכשרת הצוערים

אלעזר שטרן:  ידעתי אז שהזמר העברי הוא כלי חשוב בהכשרת הקצונה הצעירה בישראל כחלק מחיבור למדינת ישראל ולתרבות שלנו, לאהבת המולדת ולעם היושב בציון

אלעזר שטרן:  לא ידעתי אז שיבוא יום ואצטרך להיעזר בזמר העברי גם אני כאן על הדוכן הזה

אלעזר שטרן:      השיר הזה מוקדש לאחיי גיבורי התהילה, אלה שיוצאים לרחובות העיר בכל רחבי הארץ בימים ובלילות, המוני האזרחים העולים ויעלו לבירתנו הנצחית ירושלים

אלעזר שטרן:  מכם אנחנו שואבים עוצמות להמשיך ולהילחם על המדינה הזאת, כל אחד מאיתנו בגזרת הלחימה שלו; השיר הזה מוקדש לחולמים את הארץ, אבל גם לחולבים אותה

אלעזר שטרן:  תזכרו שאם החולמים יתייאשו – גם לחולבים לא יהיה

אלעזר שטרן:  בסוף אנשים אחים אנחנו

אלעזר שטרן:      אין לי ארץ אחרת, גם אם אדמתי בוערת – והיא בוערת – רק מילה בעברית חודרת אל עורקיי, אל נשמתי, בגוף כואב, בלב רעב, כאן הוא ביתי – לתמיד

התקשורת שלמה קרעי: שטרן, למה הצבעת נגד גירוש משפחות מחבלים?     

אלעזר שטרן: לא אשתוק, כי ארצי שינתה את פניה – והיא משנה – לא אוותר לה, אזכיר לה - -     

משה ארבל: אלעזר שטרן, התקנון לא מתיר לזייף

אלעזר שטרן: - - ואשיר כאן באוזניה עד שתפקח את עיניה – והיא תפקח

אלמוג כהן: מסכה, ספוילר "הזמר במסכה"

אלעזר שטרן: אין לי ארץ אחרת, עד שתחדש ימיה – והיא תחדש – עד שתפקח את עיניה – והיא תפקח; אין לי ארץ אחרת, גם אם אדמתי בוערת, רק מילה בעברית חודרת אל עורקיי, אל נשמתי, בגוף כואב, בלב רעב, כאן הוא ביתי – לתמיד

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  הסתיים הזמן

אלעזר שטרן: תודה לידידי אהוד מנור, זיכרונו לברכה, ולקורין אלאל

ניסים ואטורי: תודה רבה לך

אלעזר שטרן: לחולמים ולחולמות, ללוחמות וללוחמים, ומעל לכול, להמוני המייחלים היוצאים לרחובות

אלמוג כהן: לא שרת בזמן ההתנתקות

אלמוג כהן:  לא שרת

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  תודה

אלעזר שטרן: בסוף אנשים אחים כולנו

אלעזר שטרן:  תודה

ניסים ואטורי: תודה

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברי הכנסת, אבקש לשמור על שקט

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

סימון דוידסון: תגיד לי, אדוני היושב-ראש, עומד שם אלמוג וצורח, ואתה אומר לנו לשמור על שקט?     

ניסים ואטורי: אמרתי "חברי הכנסת"

ניסים ואטורי:  גם פה יש חברי כנסת

קריאות: לא פעם אחת, לא שתיים, לא שלוש – ארבע

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני היושב-ראש, אני מבטיח לך שאני לא אשיר

ניסים ואטורי: תודה

גלעד קריב: לא קל לעלות לכאן לדוכן ולהתנגד לחוק אחרי דבריה של חברת הכנסת סון הר מלך, ולא פשוט לעשות את זה מול בני משפחתו של יהודה דימנטמן, זכרו לברכה

גלעד קריב:  הדבר באמת לא קל מן הבחינה הרגשית

גלעד קריב:  אבל לפעמים ישנם רגעים שבהם היושרה מחייבת לומר את הדברים כהווייתם

גלעד קריב:      חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, יו"ר ועדת החוץ והביטחון, אני מניח שהמרחק האידיאולוגי ביני לבינך קטן יותר מהמרחק האידיאולוגי ביני לבין חברת הכנסת סון הר מלך והשר וסרלאוף

גלעד קריב:  אבל אני העדפתי את דבריהם על הבמה הזו מאשר את דבריך, כי בדברים שלהם הייתה יושרה; אתה הצגת את הצעת החוק כאילו מדובר בלאפשר לישראלים לעשות פיקניק בצפון השומרון, לטייל בין רקפות וכלניות

גלעד קריב:  הם היו ישרים ואמרו את הדברים כהווייתם

גלעד קריב:  החוק הזה, מטרתו להתניע מהלך של החזרת ההתיישבות היהודית לצפון השומרון

דוד אמסלם: מה רע בזה?     

גלעד קריב: ולתוך רצועת עזה

גלעד קריב:  נשים בצד את העובדה שלא אתה ולא הם הייתם ישרים דייכם כדי להזכיר מי יזם את תוכנית ההתנתקות, וכיצד הצביע ראש הממשלה בשלוש הקריאות על תוכנית ההתנתקות, אבל את זה נשאיר בצד

קריאות: - - -     

גלעד קריב: אנחנו כאן בוויכוח דרמטי על מה יבטיח את עתידה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית; לא על ענייני פיקניק בצפון השומרון

גלעד קריב:  האם עתידה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית יובטח על ידי ערבוב מיליוני פלסטינים עם מיליוני אזרחים ישראלים במציאות דו-לאומית מדממת, או דווקא על ידי היפרדות בינינו לבין הפלסטינים?     

אלמוג כהן: אתה בעד הרפורמה? גלעד

גלעד קריב: זאת השאלה, לא פיקניקים בצפון השומרון

אלמוג כהן: גלעד, אתה בעד הרפורמה?      

גלעד קריב: לא תהיה כאן מדינה יהודית ודמוקרטית אם אתם תצליחו להוביל תהליך סיפוח דה פקטו

גלעד קריב:  ואתה, יו"ר ועדת החוץ והביטחון, הטחו עיניך מלראות את ההשלכות של המהלך הזה - -     

ניסים ואטורי: תודה רבה

גלעד קריב: - - על יכולת ההתמודדות של צה"ל עם האיומים האמיתיים - -      

ניסים ואטורי: אני מבקש לסיים, הסתיים הזמן

גלעד קריב: - - על ביטחונה של מדינת ישראל? לא ניתן לכם להרוס את החזון הציוני - -      

ניסים ואטורי: אלמוג, אתה מפריע לו לרדת

ניסים ואטורי:  תודה רבה

גלעד קריב: - - ביצירת מדינה דו-לאומית מדממת

משה סעדה: תתבייש

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  האם המציעים – חבר הכנסת יולי אדלשטיין, מציע ההצעה, ישיב למתנגדים

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: רק רגע, יולי

ניסים ואטורי:  חברי הכנסת משמאל ומימין, אני מבקש לשמור על שקט

ניסים ואטורי:      חבר הכנסת משה סעדה, תודה רבה

ניסים ואטורי:  תן לחברנו חבר הכנסת יולי אדלשטיין להשיב למתנגדים, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, רבותיי השרים, הרבה דברים שמעתי בבית הזה כלפיי ב-26 שנותיי כאן, כולל קללות וגידופים לפעמים

יולי יואל אדלשטיין:  בחוסר יושרה אף אחד אף פעם עוד לא האשים אותי, ולא חשוב באיזה נושא

יולי יואל אדלשטיין:  אז כנראה הבעיה היא הבנת הנשמע

יולי יואל אדלשטיין:       לצערי הרב, חבר הכנסת גלעד קריב, הצעת החוק הזאת לא מאפשרת התיישבות בצפון השומרון אוטומטית

יולי יואל אדלשטיין:  הצעת החוק הזאת, כך אני מסביר לחברי הכנסת ולציבור, מונעת - -     

גלעד קריב: בכל יום יש שם מאחזים

יולי יואל אדלשטיין: - - את המציאות או משנה את המציאות המעוותת שבה ישראלי שבא לעשות פיקניק או בא לבכות על הריסות היישובים, הופך לעבריין

יולי יואל אדלשטיין:  זאת הצעת החוק שאני מביא היום בפני הכנסת

יולי יואל אדלשטיין:  אם חושב מאן דהו שאני לא חושב שיש לנו זכות להתיישב ביהודה ושומרון, לרבות בצפון השומרון, הוא טועה ומטעה

יולי יואל אדלשטיין:       אמרת חמש פעמים "אתה כיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון", ולכן אני שואל שאלת טריוויה: תמצאו ב-150 השנים האחרונות מצב במקום כלשהו בעולם שבו כוחות הביטחון יכלו להבטיח לאורך זמן שליטה אפקטיבית בשטח ללא אוכלוסייה אזרחית וללא התיישבות אזרחים, ואני אולי אתן לכם פרס על התשובות בטריוויה

יולי יואל אדלשטיין:  מכיוון שהמקומות האלה אינם, אני כן מקווה שאחרי שתעבור הצעת החוק הזאת כנדרש בשלוש קריאות – כן, בהתאם לדין, בהתאם לאישורים הנדרשים, בהתאם לכל ההליכים – נוכל גם לחדש את ההתיישבות בצפון השומרון לטובת מדינת ישראל כולה

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה

גלעד קריב: עד היום הוא רצה להחזיר אותנו לתוך עזה?     

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת גלעד קריב, חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

ניסים ואטורי:        אני מזמין את חברת הכנסת לימור סון הר מלך להשיב למתנגדים

ניסים ואטורי:  תודה רבה

קריאה: אין תור?     

ניסים ואטורי: קראתי לך

ניסים ואטורי:  אני אנצל את הזמן עד שהיא מגיעה כדי להגיד שמכבדים אותנו בנוכחותם הרב מרדכי דימנטמן, אביו של יהודה דימנטמן, השם ייקום דמו, שנרצח בחומש; ראש המועצה האזורית שומרון יוסי דגן, שגורש בעצמו מסאנור; ונציגי ישיבת חומש

ניסים ואטורי:  תודה רבה לכם

ניסים ואטורי:  בבקשה

לימור סון הר-מלך: אתם יודעים, אני רוצה לשתף אתכם ברגע האחרון

לימור סון הר-מלך:  אנחנו היינו הבית האחרון בגירוש

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לשתף את כולם בשנייה הזאת שבה החיילים נכנסים פנימה, ואנחנו כבר אחרי יום שרואה את ההרס ואת החורבן, אחרי יום שבו אנחנו שומעים את הזעקות ואת השבר, אחרי יום שבו אנחנו שומעים את הערבים צועקים: כל הכבוד לצה"ל, ואז הם מגיעים, החיילים, בלי מבט, בלי עיניים, עם הכנה מנטלית מזעזעת, ואין מילים

לימור סון הר-מלך:  אין מה לומר

לימור סון הר-מלך:  אני רק רואה אבא של שולי מוחה את הדמעות, מתייצב מולם, ואומר להם: אתם רואים אותנו בכאב שאני לא מאחל לכם; אתם רואים אותנו כואבים פה ומצטערים בצער שאתם לעולם לא תבינו

לימור סון הר-מלך:  אבל אני רוצה שתדעו שאנחנו הבית האחרון

לימור סון הר-מלך:  מכאן לא נצא בצער ולא בכאב, מכאן אנחנו נצא מתוך ידיעה ברורה שאנחנו נחזור

לימור סון הר-מלך:  חומש תהיה עיר ואם בישראל, ומחומש מתחילה הבשורה

לימור סון הר-מלך:  ככה זה נגמר, ומשם מתחילה הבשורה, ומשם מתחיל הניגון, ומשם מתחילה הדרישה לשוב ולתקן ולשוב הביתה

לימור סון הר-מלך:       ואנחנו זוכים היום – אני באמת מרגישה שזה יום מאוד מאוד מיוחד

לימור סון הר-מלך:  אתם יודעים שהתבוננתי באבא של שולי וחשבתי לעצמי: מאיפה אני מכירה? מאיפה זה מוכר לי, המעמד הזה, הרגע הזה? ואז אני מסתכלת ורואה את רבי עקיבא עומד שם בשיא החורבן מול אותו מראה הכי חורבני בעולם – שועל נכנס ויוצא מבית קודשי הקודשים

לימור סון הר-מלך:  כל החברים שלו בוכים את המראה הזה, מבכים אותו, ורבי עקיבא צוחק

לימור סון הר-מלך:  רבי עקיבא, איך אתה יכול לצחוק? איך אתה יכול לעמוד במקום הזה ולצחוק? ולראות את התקומה ולראות את השיבה? כמו אבא של שולי, שעומד שם בשיא החורבן, ואומר: אנחנו נחזור

לימור סון הר-מלך:  אבל רק רבי עקיבא כמו רבי עקיבא יודע את הסוד, את ההליך הזה, איך זה קורה באמת, במציאות, שגאולה, תקומה, באה רק מתוך שבר, רק מתוך חורבן

לימור סון הר-מלך:  ככה זה

לימור סון הר-מלך:       ואנחנו רואים, ברוך השם, "ותחזינה עינינו בשובך לציון" – והן תחזינה

לימור סון הר-מלך:  היום זה חלק בתוך המהלך הזה של "ותחזינה עינינו בשובך לציון" – ואנחנו זוכים

לימור סון הר-מלך:  ולא יעזרו קולות רקע שיושמעו פה, אנחנו נתקן ונשוב

לימור סון הר-מלך:  צריך להבין שהקולות האלה הם לא הסיפור; הסיפור הוא אנחנו

לימור סון הר-מלך:  הסיפור הוא שאנחנו איבדנו את הדרך, שאנחנו לא זכרנו מי אנחנו ומה אנחנו ומה התפקיד שלנו, ומה זה לזכות להיות יהודים שנולדו בארץ הזאת, ויש להם קשר וחיבור לאדמה הזאת

לימור סון הר-מלך:  לא נתרחקנו מעל אדמתנו, אנחנו שבים הביתה

לימור סון הר-מלך:  ובעזרת השם, לכל מרחבי ארצנו

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

מיקי לוי: מה זה?     

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  סליחה, זהו

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:  מה זה?     

מיקי לוי: מה זה?      

ניסים ואטורי: מותר למחוא כפיים באישור של היושב-ראש, לפי התקנון שאתה מכיר

ניסים ואטורי:  תודה רבה

קריאות: - - -     

חנוך דב מילביצקי: שב בשקט, שב בשקט

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: אני מבקש לשמור על סדר, חברי הכנסת

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: השרה אורית סטרוק, בשם הממשלה, שרה נוספת

קריאות: - - -     

אלמוג כהן: - - - רק דם ופיגועים ורצח והשפלת נשים, מה הבאתם? מה תרמתם? כלום לא תרמתם

חנוך דב מילביצקי: לכו, תומכי טרור

חנוך דב מילביצקי:  לכו החוצה, יאללה החוצה - - -     

עופר כסיף: מתנחלים טרוריסטים - - -     

חנוך דב מילביצקי: בוגד

חנוך דב מילביצקי:  אתה בוגד - - -     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת חנוך מלביצקי, קריאה ראשונה

עופר כסיף: - - -     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת עופר כסיף, קריאה ראשונה

חנוך דב מילביצקי: בוגד לעמו - - -     

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: בבקשה

קריאה: בקרוב אתה תעלה על מטוס, תבדוק את הדרכון שלך

אורית סטרוק: חבריי חברי הכנסת, חבריי השרים, ידידי הטוב ראש המועצה האזורית שומרון, יוסי דגן, שלא הסכים למחוק את יישובי צפון השומרון מרשימת יישובי המועצה, חבריי אנשי ישיבת חומש, משפחת דימנטמן, חבריי חברי האופוזיציה שהחליטו להצביע איתנו, להיות אנשי אמת ולהראות את האמת, שיש קונסנזוס די רחב בעם על תיקון חטא ההתנתקות

אורית סטרוק:  יש קונסנזוס, יש עשרות אלפים שהלכו ברגל לחומש בגשם ובסערה עם ילדים קטנים - -      

קריאות: - - -     

אורית סטרוק: - - כי הם דרשו לחזור לארץ ישראל

אורית סטרוק:  עשרות האלפים האלה ועשרות חברי הכנסת שיצביעו כאן עוד מעט בעד החוק החשוב וההיסטורי הזה - -      

עופר כסיף: - - -     

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: חבר הכנסת עופר כסיף, קריאה שנייה

אורית סטרוק: - - באים לומר את האמת הפשוטה: הארץ הזאת שלנו

עופר כסיף: תשכחי מזה

אורית סטרוק: אנחנו חוזרים אליה, אנחנו לא מוותרים עליה, אנחנו דורשים אותה בחזרה

אורית סטרוק:  גם אלה שבזמנו חשבו שנכון לוותר עליה - -     

יוליה מלינובסקי: - - -     

עודד פורר: - - -     

אורית סטרוק: - - חוזרים בהם היום ורוצים לנחול אותה בחזרה - - -     

קריאות: - - -     

אורית סטרוק: גם אלה שבזמנו הצביעו בעד ההתנתקות מבינים היום שזאת הייתה טעות איומה

אורית סטרוק:  אנחנו לא מוותרים על הארץ שלנו - -     

יוליה מלינובסקי: - - -     

שרון ניר: - - -     

אורית סטרוק: - - ואני רוצה מכאן, מהמקום הזה, להצדיע לתלמידי ישיבת חומש, ששנים נאחזים באדמת הטרשים ולא מוותרים, ומייצגים את כולנו במאבק לייצר סוף-סוף את המהפך הזה, המהפך שבמסגרתו אנחנו מפסיקים לסגת, ומתחילים, בעזרת השם ובעזרת כולכם, להתקדם

קריאות:  - - -     

רם בן ברק: - - - חורבן בית שלישי - - -     

אורית סטרוק: ארץ ישראל שלנו בצו התורה, ואנחנו חוזרים אליה, בעזרת השם

אורית סטרוק:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  אנחנו מייד ניגשים להצבעות

ניסים ואטורי:  אני מבקש מחברי הכנסת לשבת במקומות – הצבעה אלקטרונית

ניסים ואטורי:       הצבעה על הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין וקבוצת חברי כנסת – הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 62 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: בעד – 62, נגד – 36

ניסים ואטורי:  אני מודיע בזאת שהצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי פינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין וקבוצת חברי כנסת, עברה בקריאה טרומית

ניסים ואטורי:  הוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק היא ועדת החוקה, חוק ומשפט

יולי יואל אדלשטיין: ועדת חוץ וביטחון

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: זה יעבור לוועדת הכנסת כדי לקבוע את הוועדה

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ניסים ואטורי:       הצבעה נוספת היא על הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך – הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 61 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 61 בעד, 36 נגד

ניסים ואטורי:  אני מודיע שהצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי), התשפ"ג–2023, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך עברה בקריאה טרומית

ניסים ואטורי:  הצעת החוק תעבור לטיפול בוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק, והיא ועדת חוקה, חוק ומשפט

אוהד טל: חוץ וביטחון

ניסים ואטורי: אוקיי

ניסים ואטורי:  זה יעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה שתטפל בחוק

קריאה: - - -     

ניסים ואטורי: כי הייתה הצעה להעביר לוועדת חוץ וביטחון

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/51/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: אני עובר לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק העונשין (תיקון – קביעת עונש מינימום לעבירות יידוי אבנים), התשפ"ג–2022

ניסים ואטורי:  מנמק חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

ניסים ואטורי:  אתה עולה?     

רון כץ: כן, אני רק מביא את הדפים שלי, 20 שניות

רון כץ:  אתה רוצה שמישהו אחר יהיה לפניי?     

ניסים ואטורי: אתה חייב לעלות

ניסים ואטורי:  תתחיל לדבר

ניסים ואטורי:  תעלה ותדבר

ניסים ואטורי:  תאלתר

רון כץ: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשנת 2022 היו 7,589 אירועי יידוי אבנים

רון כץ:  רוב מיידי האבנים שוחררו לאחר שנתפסו

רון כץ:  ברשותכם, החוק שיובא לפניכם יבקש לקבוע עונש מינימום בעבירת יידוי אבנים

רון כץ:  אני אתן לכם כמה דוגמאות לרף הענישה הקיים היום: ב-10 בינואר 2011 הורשע קטין ביידוי אבנים לעבר כמה רכבים שהיו בתנועה, והרכבים נפגעו

רון כץ:  עונשו – עבודות שירות; בדצמבר 2014 זוכה בגיר מעבירות יידוי אבנים חמורות אל עבר כוחות הביטחון; ב-19 באפריל 2015 הורשע אדם בגין יידוי אבנים על הר הבית לעבר כוחות הביטחון, ואחד השוטרים נפגע

רון כץ:  עונשו – מאסר על תנאי; ב-29 באפריל הורשע בגיר בגין יידוי אבנים לעבר רכב הסעות

רון כץ:  עונשו – שבעה חודשי מאסר – לפחות מישהו קיבל עונש; ב-15 במרס הורשע בגיר בגין יידוי אבנים בטמרה לעבר שוטרים, והשוטרים נפגעו

רון כץ:  הוא קיבל שישה חודשי מאסר ופיצוי של 4,000 שקלים

רון כץ:      אתם מדברים איתי על רפורמה כבר חודש

רון כץ:  מהרגע שהממשלה הזאת קמה אתם מתעסקים אך ורק בחוקים הפרסונליים האלה, והגיע הזמן שהיום נתעסק בחוקים שמצילים חיים

רון כץ:  אבן – הורגת

רון כץ:      את החוק הזה אני מניח לפניכם בעקבות התגברות חמורה של אותם אירועים

רון כץ:  אנחנו נמצאים בחודש פברואר, חודשיים בלבד מתחילת השנה, וכבר נחשפו אזרחי ישראל ל-353 אירועי יידוי אבנים

רון כץ: החוק הזה מציע קביעת עונש מינימום של שנתיים מאסר לפחות, במקרים החמורים של יידוי אבנים

רון כץ:  קואליציה יקרה, חבל לי שרובכם לא פה, חבל לי שאותם אנשים שדיברו על זה במשך קמפיין שלם לא פה

רון כץ:  אבל אני אפנה אליהם, למרות שהם בחרו לצאת דווקא בחוק הזה

רון כץ:  יש לי חידוש בשבילכם: בחרו בכם בשביל שתטפלו בביטחון האישי; שתיקחו את אותה משילות שדיברתם עליה והבטחתם אותה, אל מרכז הבמה; שתהיו בעלי הבית בעת הזאת

רון כץ:       כנראה, שכחתם שהבטחתם ממשלת ימין על מלא מלא, ושכחתם להראות מי בעל הבית

רון כץ:  זה נכון, אנחנו לא מסכימים על הכול, והאמת שאנחנו גם לא צריכים – זה היופי בדמוקרטיה

רון כץ:  אבל היום, בהצעה הזאת, אנחנו מחויבים לשים את האגו בצד, ואת המחשבה שזאת הצעת חוק שהגיעה מהצד השני; לעשות מאמץ אמיתי לחשוב על אותן משפחות שאיבדו את היקר להן מכול, רק בגלל שלכוחות הביטחון ולרשויות החוק אין מספיק כלים להתמודד עם התופעה הזאת

רון כץ:       חיי אדם הם מעל כל מחלוקת של אופוזיציה וקואליציה

רון כץ:  המשפחות מסתכלות עלינו היום בתקווה שנוכל לגשר על הפערים, ולו לכמה רגעים

רון כץ:  אנחנו מחויבים לסגור בעבורם מעגל

רון כץ:  התרחבות האירועים מחייבת אותנו לחשיבה מחדש; מחייבת אותנו בכלים שטרם נוסו

רון כץ:  החזרת הביטחון של אזרחי ישראל מצדיקה קביעת עונשי מינימום

רון כץ:  ההרתעה מתחילה לא בפיתות, לא במיטות קומתיים וגם לא בקיצור זמן המקלחות והחלפת השמפו – כל אחד מהגימיקים האלה שלא עובד

רון כץ:  ההרתעה מגיעה מאכיפה אמיתית, מכלים אמיתיים בידי שלטונות החוק, שיגרמו לחשוב פעמיים לפני שמרימים אבן מהרצפה וזורקים אותה לעבר כל אדם

רון כץ:       לפני כמה חודשים אזרחי ישראל בחרו בכם בדיוק כי הבטחתם להילחם בטרור, בשביל לחיות בביטחון; בשביל להרגיש בטוח יותר בכל רחבי מדינת ישראל

רון כץ:  אל תאכזבו אותם; אל תאכזבו את המשפחות

רון כץ:  אזרחי ישראל עוקבים אחרי החוק הזה ויעקבו אחרי ההצבעה הזאת; חיילי צה"ל עוקבים אחרי החוק הזה ועוקבים אחרי ההצבעה הזאת

רון כץ:  אני מקווה מאוד שגם החברים שלא נמצאים פה, כמו אלמוג כהן, איתמר בן גביר, בצלאל סמוטריץ', מאי גולן, טלי גוטליב, גלית דיסטל – וכל אותם אנשים שדיברו גבוהה-גבוהה, במשך קמפיין שלם, איך מחזירים את הביטחון לאזרחי ישראל אבל לא נמצאים פה היום

רון כץ:       ואני אגיד לכם למה הם לא נמצאים פה היום

רון כץ:  הם לא נמצאים פה היום כי הם לא רוצים שתראו שהם היו מצביעים נגד, כי זאת העמדה כרגע

רון כץ:  אבל, לשמחתי או לשמחת כוחות הביטחון, אנחנו נעשה מאמץ נוסף: אנחנו נגיע להידברות עם שר המשפטים; אנחנו נגיע להידברות עם משרד המשפטים; אנחנו ניעזר בחברי הכנסת שכבר פנו וביקשו שניתן להם עוד שבוע-שבועיים, כדי לנסות  לשכנע את אותו איתמר בן גביר שבמשך קמפיין שלם דיבר על משילות

רון כץ:  אז אנחנו ניתן את הזמן הזה לחבר הכנסת דודי אמסלם, שייקח את זה ויראה איך אפשר לעשות

רון כץ:  אני גם אשתף פעולה עם חברת הכנסת קטי שטרית, שבמקור זאת הצעת החוק שלה

רון כץ:  אני באמת מקווה שאחרי כל הדיבורים, אחרי כל ההבטחות של השר לביטחון לאומי – שהחליט לברוח מפה ברגע שעלה החוק הזה – וחבריו שדיברו פה גבוהה-גבוהה על הרבה מאוד דברים, אבל ברגע שראו שהחוק הזה עולה יצאו החוצה – יחזרו בהם, ישבו במקומות שלהם, ויצביעו בעד

רון כץ:       בגלל שהחוק הזה כל כך חשוב אני לא רוצה לעשות עליו סיבוב תקשורתי ולבקש פה עכשיו הצבעה שמית, ולהראות שכל אותם חברים יצביעו נגד כל ההבטחות שלהם בקמפיין הבחירות

רון כץ:  אנחנו נקצוב אותו, ונבקש שזה יעלה להצבעה בעוד כשלושה שבועות, ואז נראה את הפרצוף האמיתי שלהם אל מול ההבטחות

רון כץ:  תודה רבה

ניסים ואטורי: לגבי תשובת השר – הצבעה במועד אחר, בהסכמה בין היוזם לבין השר

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/1172/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – זכאות להטבות לקטועי ידיים על פי הסכם הניידות), התשפ"ג–2023 – של חברי הכנסת איימן עודה, עאידה תומא סלימאן ויוסף עטאונה

ניסים ואטורי:  יציג את החוק חבר הכנסת איימן עודה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברות וחברי הכנסת, במדינת ישראל מי שמוגבל בניידות מסיבות רפואיות מקבל תמיכה מהביטוח הלאומי לפי חוק הביטוח הלאומי

איימן עודה:  יש אנשים שמצבם לא מאפשר להם להשתמש בתחבורה הציבורית, ולהם הביטוח הלאומי מסייע ברכישת רכבים מותאמים, שמטרתם לאפשר לאותם אנשים להשתלב בחברה ובשוק העבודה

איימן עודה:  אבל יש קבוצה אחת של מוגבלי ניידות, שלא זכאית לתמיכה הזאת – קטועי הידיים מהמרפק ומעלה

איימן עודה:  אלה אנשים שלא יכולים, מן הסתם, להשתמש בתחבורה ציבורית, אבל דווקא בזכות פיתוחים טכנולוגיים בעשורים האחרונים הם יכולים לנהוג ברכב המותאם להם, ולהמשיך להיות חלק מהחברה ולא מוגבלים רק לבתיהם

איימן עודה:      הסיפור הוא, בקיצור, כבוד היושב-ראש, שבשנת 1995 נכרת הסכם בין הביטוח הלאומי לבין האוצר, שאנשים שיש להם מוגבלות, בעיקר ברגליים, יכולים לנהוג ברכב מותאם

איימן עודה:  אבל הטכנולוגיה אז בשנת 1995 לא אפשרה לאנשים שהם קטועי יד מהמרפק ומעלה לנהוג ברכב

איימן עודה:  אבל בעשור האחרון יש התפתחות טכנולוגית שכן מאפשרת

איימן עודה:  לכן צריך להכליל את הקבוצה הזאת כחלק מהאנשים שזכאים לרכב מותאם

איימן עודה:  זה כל כך קטן בעבור הממשלה, אבל זה כל כך חשוב עבור האנשים הללו

איימן עודה:  זה ייתן להם הזדמנות ואופק להשתלב בחברה ובשוק העבודה

איימן עודה:       אני מבקש מהממשלה לאשר

איימן עודה:  הבנתי שאנחנו מגיעים עכשיו להסכם, שההחלטה בנושא הזה תהיה בשבוע הבא

איימן עודה:  לכן, אני דוחה את ההצבעה על ההצעה שלי לשבוע הבא

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  לפי הסיכום בין השר לבין מציע ההצעה, אנחנו נדחה למועד אחר את ההצבעה ואת תשובת השר

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/45/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת גלעד קריב

ניסים ואטורי:  יציג את החוק חבר הכנסת גלעד קריב

ניסים ואטורי:  בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ערב טוב

גלעד קריב:  לא אידרש לכל זמן הדיבור, משני טעמים

גלעד קריב:  ראשית, יש הצעות חוק שהצורך בהן כמעט ברור מאליו, ושנית, דומני שאם תינתן תשובה של השר, אנחנו גם נגיע להסכמה

גלעד קריב:       חוק ההוצאה לפועל קובע היום רשימת חפצים שלא ניתן לעקל אותם; כאלה הדרושים לצורכי מחיה בסיסיים של החייב ובני משפחתו; כאלה שדרושים לפרנסתו, ובתוך הרשימה הזו מוזכרים גם כמה מכשירים אלקטרוניים שהמחוקק בזמנו ראה אותם כחלק מן ההתנהלות הבסיסית של האדם בביתו: מכשיר טלוויזיה או רדיו אחד, טלפון נייח וכו'

גלעד קריב:  הרשימה הזו לא עודכנה כמה עשורים, ודומני שכולנו נסכים שמן הראוי לעדכן את הרשימה

גלעד קריב:       אנחנו נמצאים היום בעידן שבו טלפונים ניידים ומחשבים ניידים לסוגיהם הם כמעט אמצעי מחיה בסיסי להתנהלות שוטפת של הבית

גלעד קריב:  חשבו רק על השימוש של ילדים ובני נוער במחשבים ניידים לצורך הלימודים, חשבו על המקום של טלפונים ניידים בתקשורת היום-יומית, בין ילדים לבין הוריהם

גלעד קריב:       העברנו את הצעת החוק הזו בקריאה טרומית בכנסת הקודמת, ובגלל עומס העניינים בוועדת החוקה, בעטיה של הקורונה, לא קידמנו את ההצעה הזו לקריאה ראשונה, כך שלא ניתן להחיל עליה דין רציפות

גלעד קריב:  זו הסיבה שאני מביא אותה היום לפניכם

גלעד קריב:      נזכיר גם שהמכשירים הללו בשנים האחרונות הופכים להיות מאגרים של מידע פרטי מסוגים שונים, ועצם הרעיון שהמכשירים הללו יעוקלו הוא רעיון גרוע גם מהטעם של הגנה על הפרטיות

גלעד קריב:       אציין שעל פי נתוני ההוצאה לפועל, למעלה מ-90% מהעיקולים נעשים בתיקים שמנוהלים על ידי גופים מוסדיים, כמו בנקים וחברות סלולר

גלעד קריב:  לא מדובר כאן באדם שיש לו חוב והוא מתקשה לגבות אותו מן הזולת שלווה ממנו כסף, ולכן ראוי בהחלט לעדכן את הרשימה באופן שיכלול גם את הטלפונים הניידים ומחשבים ניידים

גלעד קריב:      ככל ששר המשפטים יציג מהלך מטעם הממשלה, מטעם משרד המשפטים, אני כמובן אסכים להמתין עם ההצבעה

גלעד קריב:  תודה, אדוני

ניסים ואטורי: אני מזמין את שר המשפטים להשיב

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, הצעת החוק החשובה של חבר הכנסת קריב נועדה להרחיב הגנה שחלה על עיקול טלפונים ומחשבים אישיים במסגרת תהליך לעיקול מיטלטלין

המשפטים יריב לוין:       היום החוק קובע שיש להותיר טלפון אחד ומחשב אחד לכל משפחה, וחבר הכנסת קריב, בהיגיון רב, מציע להרחיב את ההגנה באופן שלא ניתן יהיה לעקל כלל מחשבים אישיים וטלפונים ניידים, שמשמשים את החייב ובני משפחתו

המשפטים יריב לוין:       צריך לומר שהליך עיקול המיטלטלין, שפעם היה דבר אפקטיבי, הפך היום לדבר שאין בו כמעט תועלת אלא במקרים נדירים

המשפטים יריב לוין:  יתרה מכך, השימוש בהליך הזה גם הולך ופוחת, משום שיש לו עלויות מאוד גדולות לזוכה, לבעל החוב, ולעומת זאת הוא לא מביא בסוף לאיזושהי תוצאה של יכולת לממש את המיטלטלין המעוקלים, ולקבל בגינם איזושהי תמורה שיש בה כדי לקדם את תשלום החוב

המשפטים יריב לוין:       לעומת זאת, בהרבה מאוד מקרים הדבר הזה גורם לפגיעה מאוד קשה ביכולת של חייבים להתפרנס ולקדם את תשלום החוב

המשפטים יריב לוין:  הרבה פעמים יש פגיעה קשה בילדים, בבני משפחה

המשפטים יריב לוין:  ברור לכולם שבעידן של היום, ללא טלפון נייד, או ללא מחשב, בעצם לא יכולים ללמוד בבית הספר, לא להיות חלק ממעגל חברתי וכו'

המשפטים יריב לוין:       עוד לפני שחבר הכנסת קריב הניח לפתחי את הצעת החוק הזו, אני, בהמשך לפגישה שהייתה לי עם מנהל רשות האכיפה והגבייה – שגם הציף מיוזמתו את הנושא החשוב הזה – נעשית כרגע עבודה יסודית כדי להציע איזושהי רפורמה כוללת בכל סוגיית המיטלטלין

המשפטים יריב לוין:  נעשית עבודה יסודית על מנת לנסות ולייצר רפורמה שלמה בכל נושא עיקולי המיטלטלין, באופן שבאמת הדבר הזה יקרה במשורה ורק במקרים שבהם יש תועלת אמיתית, ולא כמין ענישה לחייב או ביזוי שלו – הליך שבסופו של דבר רק מביא פגיעה ביכולת של החייב להחזיר את התשלומים אבל לא נותן שום דבר

המשפטים יריב לוין:       אני בהקשר הזה מודה לחבר הכנסת קריב – א

המשפטים יריב לוין:  על העלאת ההצעה; ב

המשפטים יריב לוין:  על הנכונות שלו לחכות שהעבודה תסתיים

המשפטים יריב לוין:  אני הערכתי – אמרתי לו את זה בשיחה המוקדמת – שאנחנו נזדקק – רציתי להיות זהיר – לפרק זמן של שלושה חודשים, אבל אני לגמרי מקבל את הבקשה של חבר הכנסת קריב, שכרגע תהיה דחייה בשישה שבועות, מתוך תקווה שבכל זאת התהליך הזה יסתיים עד אז

המשפטים יריב לוין:  אם כי אני מקווה שגם אם לא – אני אומר, היעד שהצבתי היה להביא את הנושא הזה במושב הבא ולתת לו הסדרה כוללת, ואז אנחנו גם נוכל לתמוך בהצעת החוק, ולקדם אותה ביחד עם ההצעה הכוללת, הממשלתית, ולהביא להסדרת הסוגיה הזו, שהיא באמת חשובה

המשפטים יריב לוין:       אגב, אני מוכרח לומר בהקשר הזה שכל עולם ההוצאה לפועל – ואנחנו מכירים את זה כעורכי דין – אני לא הייתי רוצה להגיד שהוא חור שחור, אבל זו בהחלט פינה שלא תמיד קיבלה את תשומת הלב שמגיעה לה

המשפטים יריב לוין:  זה מתחיל אפילו ברמה הפיזית, או בהרבה מאוד מקרים נמצא באופן פיזי בכל מיני מרתפים או כל מיני מבנים, שלא עומדים בסטנדרטים שאנחנו מצפים שהדברים יהיו היום

המשפטים יריב לוין:       היקף התיקים שנמצאים בהוצאה לפועל הוא פשוט בלתי נתפס

המשפטים יריב לוין:  אתה רואה את המספרים

המשפטים יריב לוין:  זה באמת מחייב איזושהי חשיבה יצירתית לחלוטין ופורצת דרך

המשפטים יריב לוין:  אני יכול לומר שלשמחתי מצאתי באגף האכיפה והגבייה – התרשמתי שיש גם המון מחויבות לקדם את הדברים ואני מוכרח לומר שגם נכונות ללכת למחשבה מחוץ לקופסה, ולנסות לעשות דברים שעד היום לא ניסינו אותם

המשפטים יריב לוין:       אני מקווה שאנחנו באמת נוכל להביא במהלך החודשים הקרובים לא רק את המהלך הזה אלא כמה מהלכים נוספים

המשפטים יריב לוין:  בהחלט, בעניין הזה, גם חבר הכנסת קריב, גם חברי כנסת אחרים – ככל שישנם רעיונות טובים שיכולים להשיג תוצאה משופרת, אני חושב שזה יעזור

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה לציין, אגב, בהקשר הזה שאנחנו מקדמים הצעת חוק, שהעבודה עליה נעשתה כבר בתקופתו של השר גדעון סער, שר המשפטים הקודם, שהמטרה שלה לשנות את כל אופן חישוב ריביות הפיגורים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה מהלך חשוב

המשפטים יריב לוין:  אני, כשראיתי את הדבר הזה די נדהמתי, משום שמתברר דבר פשוט בלתי נתפס: שגם כאשר אדם מגיע להסדר תשלומים מסודר על החוב, והוא משלם את התשלומים, עדיין רצה במקביל ריבית פיגורים בסכומי עתק

המשפטים יריב לוין:  אז נוצר מצב שהוא ביד אחת משלם וביד השנייה החוב ממשיך לגדול, והמעגל הזה לא נגמר לעולם

המשפטים יריב לוין:  התוצאה היא שאדם כמובן מתייאש ולא משלם, ואז בעל החוב לא מרוויח כלום, והחייב בוודאי ממשיך לשקוע בתוך החובות

המשפטים יריב לוין:       לכן אני חושב שההצעה הזו, שנועדה ליצור מנגנון, שבו-ברגע שחייב למסלול של תשלומים תהיה עצירה של ריביות הפיגורים, או לפחות הפחתה משמעותית שלהן, באופן שאם הוא באמת משלם, הדברים יסתיימו

המשפטים יריב לוין:  כך גם תהיה לו מוטיבציה לשלם

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה סוג של שינוי, ואני חושב שבעניין הזה באמת נעשתה עבודה חשובה מאוד בתקופתו של השר הקודם לי

המשפטים יריב לוין:  הצעות טובות שגובשו אז, אני בוודאי רואה זכות להביא אותן ולקדם אותן

המשפטים יריב לוין:       ואני אומר שוב: כל עצה והצעה בנושאים הכל-כך חשובים האלה תתקבל בהרבה יותר מברכה וגם בשיתוף פעולה בקידום החקיקה

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

המשפטים יריב לוין:  לפיכך, אנחנו מסכמים על דחייה בשישה שבועות כרגע, או במונחים של הכנסת – התשובה הייתה, הצבעה במועד אחר

המשפטים יריב לוין:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  כמו שאמר השר, תשובה הייתה

ניסים ואטורי:  הצבעה תהיה במועד אחר

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/379/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק המקרקעין (תיקון – מנגנון שבת למשאבת מים), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני

ניסים ואטורי:  אני מזמין את חבר הכנסת יעקב אשר לנמק את ההצעה

ניסים ואטורי:  בבקשה, יעלה ויבוא

ניסים ואטורי:  אתה רוצה שאני אתחיל לנמק?     

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני מתכבד להביא לאישור הכנסת את הצעת חוק המקרקעין (תיקון – מנגנון שבת למשאבת מים), התשפ"ג

 אני רוצה לומר לכם, חבריי חברי הכנסת, ואני אעשה את זה קצר לאור בקשת מרכזת האופוזיציה – אני רוצה לומר לכם, בכותרת כתוב "מנגנון שבת", ופתאום התחלתי לקבל טלפונים, גם העוזרים שלי, מעיתונאים שביקשו לדעת מה הולך פה

 וברגע שהסברנו להם שמדובר פה על חוק של זכויות אזרח שיכול לשים מנגנון, כמובן, בתנאים ובדברים שצריכים, כדי שהוא לא יצטרך חלילה לחלל את השבת על ידי זה שהוא פותח את ברז המים אצלו בבית, ברגע שהעיתונאים שמעו את זה, אמרו, אה, טוב, לא מעניין

 הם היו בטוחים שהולכת להיות כותרת כמו הכותרת שהייתה אז, שהחרדים הולכים לנתק את החשמל במדינת ישראל בשבת

 אבל ברגע שראו שלא, אלא הפוך – מה לעשות, השיח התקשורתי והפוליטי היום הוא רדוד, שטחי ובמיוחד מתדלק שנאה, אז אם תביא משהו שהוא טוב, עסיסי, תקבל כותרת; משהו שהוא בעד, לא נגד, משהו שבא לעזור, בעד זכויות אזרח של ציבור גדול במדינת ישראל, בעד מיליוני אנשים שומרי מסורת ושומרי שבת, זה לא מעניין

     ועכשיו להצעת החוק עצמה

 הצעת החוק עצמה מדברת, אדוני היושב-ראש, שבשבת קודש, בבתים גבוהים שיש בהם משאבות מים כדי שיהיה לחץ של מים, ברגע שאדם פותח את הברז הוא גורם למשאבה להתחיל ולפעול, וכך הוא בעצם מחלל שבת

 יש הרבה יהודים דתיים, מסורתיים, חרדים, שגרים בבית משותף, גבוה, באזורים מעורבים, והם אינם רוצים לחלל שבת, וחלקם אפילו לא יודעים שהם מחללים לשבת

 אני רוצה לספר לכם סיפור אחד על בחור שעבר לגור ברמת גן במגדל

 יהודי דתי, שומר שבת, שומר מסורת

 ברגע שנודע לו שיש את הבעיה הזאת, חודשים שלמים עד שהוא הצליח להתקין את המתקן הזה בהסכמה של כל השכנים, והוציאו לו את הנשמה למרות שזו לא עלות נוספת עליהם, זו לא עלות על אף אחד

 במשך חצי שנה הוא לא היה בשבת בבית, והוא נסע להורים משני הצדדים

 והצעת החוק שלי באה להסדיר את הדבר הזה, לא ניכנס למהותה

     אדוני היושב-ראש, אני רוצה קודם כול להודות לוועדת השרים שאישרה את זה, וכמובן, נעשה את זה בתיאום, כמו שדובר

 אני רוצה להודות לאנשי הצוות שלי, עו"ד יהודה כהן, יונה ויזל ואחרים

 בעזרת השם, אנחנו מקווים לקדם את הדבר הזה

 זה חלק מהנושא של איכות החיים של אדם שרוצה איכות חיים במדינת היהודים על פי ההלכה של מדינת היהודים

 תודה רבה

אופיר כץ: יעקב, יעקב - - - שכחת להגיד דבר חשוב

אחד? שלושה דברים

 ולכן אדוני היושב-ראש, כדי שלא יצביעו, חלילה, ולא יבינו בדיוק, אז אני אסביר לכם

 בחוק המקרקעין נקבעים הסדרי ניהול בית משותף, בכלל זה, חוק שקובע איזונים מתאימים כך שכל בעל נכס יכול לעשות שימוש ברכוש המשותף מבלי לפגוע בשימושים של בעלי נכסים אחרים

 בחוק נקבע הסדר למעליות שבת ולמנגנון - - -     

קריאה: - - -     

אבל תנו לי לסיים את השוונג

 תנו לי לסיים את השוונג

 מנגנון תאורה בשבת

 הסדרים אלו מאפשרים לדיירים בבית המשותף להשתמש במעלית או בתאורה על ידי התקנת מנגנון שבת

 וכשהחוק שלנו יעבור בקריאה שנייה ושלישית, יוכלו גם לפתוח את המים כל אחד בדירתו בשבת

 תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  אני מזמין את השר ישראל כץ, שר האנרגיה

ניסים ואטורי:  אין בעיה, כנסת ישראל תמתין לכבוד השר

ניסים ואטורי:  יעלה שר האנרגיה ישראל כץ, בבקשה, להשיב להצעת החוק

האנרגיה ישראל כץ: היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הצעת חוק המקרקעין, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני: מוצע לקבוע שבעל דירה יהיה רשאי להתקין, על חשבונו, מנגנון המאפשר הפעלה אוטומטית של משאבות מים בלא חילול שבת ברכוש המשותף, והוא יישא בהוצאות האחזקה של המנגנון והפעלתו

האנרגיה ישראל כץ:  מוצע כי ההתקנה לא תותנה בקבלת הסכמת בעלי הדירות האחרים אך תיעשה בכפוף לתנאים המנויים בהצעה

האנרגיה ישראל כץ:      תגובת רשות המים: ההצעה עוסקת בשינוי או תוספת רכיבי תשתית למערכות הפרטיות של הבניין אשר יאפשרו הפעלה אוטומטית של מערכת המשאבות בבניין בזמני השבת, ככל הנראה בדומה למנגנון פיקוד שבת המופעל במעליות שבת

האנרגיה ישראל כץ:  לפי המידע המקצועי שהציגה לי רשות המים, מערכת כזאת צפויה לגרום לעלות נוספת לדיירים בשני היבטים

האנרגיה ישראל כץ:  האחד, תוספת עלויות בגין צריכת החשמל, מפני שמדובר במערכת אשר תפעל לאורך כל סוף השבוע ובחגים ברצף

האנרגיה ישראל כץ:  לפיכך הדבר עלול להגדיל את צריכת החשמל של דיירי הבניין

האנרגיה ישראל כץ:  השני, בקרה הפועלת על פי שעון שבת שמנתקת את המצוף שעוצר את זרימת המים ביום חול היא בקרה פחות טובה מזו הקיימת במערכות המותקנות כיום

האנרגיה ישראל כץ:  החלפת ההפעלה על פי שעון עלולה להביא לפגיעה באמינות האספקה ובאורך החיים של המשאבות ולעלייה בעלויות התפעול והציוד לדיירים

האנרגיה ישראל כץ:  אשר על כן, לקידום החקיקה נדרש להשלים בחינה של ההיבטים כמפורט לעיל

האנרגיה ישראל כץ:      באופן עקרוני, אלה הדברים שמוסכמים עליכם

האנרגיה ישראל כץ:  ההסכמה היא להעביר את זה בקריאה הטרומית תוך תיאום עם המשרד

האנרגיה ישראל כץ:  אז לכן, זאת העמדה שאנחנו נוקטים

האנרגיה ישראל כץ:  נעביר את זה בקריאה טרומית תוך תיאום עם המשרד להמשך החקיקה

ניסים ואטורי: טוב, אנחנו תכף נעבור להצבעה – אלקטרונית? אין לנו חתימות

ניסים ואטורי:       הצבעה על הצעת חוק המקרקעין (תיקון) (מנגנון שבת למשאבת מים), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יעקב אשר ומשה גפני – הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 19 בעד, אין מתנגדים

ניסים ואטורי:  אני קובע שהצעת חוק המקרקעין (תיקון – מנגנון שבת למשאבת מים), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר ומשה גפני עברה

ניסים ואטורי:  הוועדה המוסמכת לדון בהצעת החוק היא ועדת הפנים והגנת הסביבה, להכנה לקריאה ראשונה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/353/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר-היום: הצעת חוק מבקר המדינה ( תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  חבריי וחברותיי חברי הכנסת, החוק שאני מביאה אליכם הוא חוק מבקר המדינה שקובע שבסמכותו של המבקר להורות על אי-פיטורים במטרה למנוע אותם בגין חשיפת שחיתויות

מירב בן ארי:      לשם הבנה, חושף שחיתויות הוא עובד שנחשף לפעילות לא תקינה ומושחתת, ופונה לאחת מרשויות החוק, כגון מבקר המדינה, הפרקליטות או המשטרה

מירב בן ארי:  העובד מוסר לרשות מידע על עובדים שעובדים איתו בארגון, ובכך חושף את עצמו לסיכון אדיר

מירב בן ארי:  הוא מסכן את המעמד שלו, את המשרה שלו, את הקשרים המקצועיים והחברתיים

מירב בן ארי:       לא אחת אנחנו נתקלים באדם שחושף שחיתויות ובתמורה נתקל בהתנכלויות קשות כלפיו, כולל פיטורים

מירב בן ארי:  זה קורה בגלל שאותו אדם לא מוכן ליישר קו עם השחיתות במשרד

מירב בן ארי:  יש הרבה מקרים שבהם מאותו אדם שחושף את השחיתות נמנעים פיצויי פיטורים, והוא אף מפוטר ממקום עבודתו

מירב בן ארי:  במקרה שהיה ב-2020 עם משרד התחבורה מתניהו אנגלמן, מבקר המדינה, החליט להעניק צו הגנה לעובד משרד התחבורה שחשף שתי פרשיות שחיתות במשרד

מירב בן ארי:  המתלונן הועסק כבוחן נהיגה באחד מסניפי משרד התחבורה

מירב בן ארי:  הוא דיווח על זיוף מבחנים ועל כך שהממונה עליו לא פועל לפי נוהלי המשרד

מירב בן ארי:  לאחר החשיפות הוא חשף התנכלויות, פנה לנציבות פניות הציבור וקיבל צו הגנה

מירב בן ארי:  לאחר בירור קבע מבקר המדינה שאותו אדם נפגע בזכויות, ובית המשפט פסק לו 75,000 שקלים

מירב בן ארי:  יש עוד מקרים רבים במגזר הציבורי כמו המקרה הזה

מירב בן ארי:       במשטרה אפרים ארליך, הידוע בכינויו "קרמשניט", התפרסם כשחשף את פרשת האחים פריניאן בשנת 2005

מירב בן ארי:  "קרמשניט" היה אחד הגורמים המקצועיים שהובילו להקמת ועדת זיילר, ופעילותו הובילה לצעדי נקמה מצד בכירי המשטרה

מירב בן ארי:  על אף היותו קצין בולט ובעל הישגים הקידום שלו הוקפא, והוא נותר בדרגת סגן ניצב

מירב בן ארי:  לצערי, שחיתות קיימת בכל תחומי התעסוקה, אולם יש מעט מאוד חושפי שחיתויות

מירב בן ארי:       לפי התיקון להצעת החוק שאנחנו מעלים, המשטרה מוחרגת היום מסמכותו של מבקר המדינה בשבתו כנציב תלונות הציבור, והיא אינה נמצאת כמו כל שאר הגופים

מירב בן ארי:  המטרה של כולנו בבית הזה ללא קשר לימין ושמאל, קואליציה ואופוזיציה, היא רצון שהמשטרה שלנו תהיה חזקה ונקייה משחיתות

מירב בן ארי:       אני רוצה לציין שאת החוק הזה העביר חבר הכנסת יואב קיש, כשהיה חבר כנסת באופוזיציה, יחד עם חבר הכנסת אמיר אוחנה

מירב בן ארי:  שניהם היו חברי אופוזיציה, והקואליציה שלנו העבירה את החוק הזה בקריאה טרומית בגלל ההגינות שלו ובגלל היושר

מירב בן ארי:  ראינו בחוק הזה חוק חשוב, ושמנו את שיקולי אופוזיציה-קואליציה בצד

מירב בן ארי:  צריך קודם כול לתת את הקרדיט לחבר הכנסת קיש וגם לחבר הכנסת אוחנה, על זה שהביאו את החוק הזה; צריך לציין גם את העזרה של חבר הכנסת קיש בוועדת שרים, שידע שזה חוק שלו ובאמת פעל תמיכתו

מירב בן ארי:       אני רוצה להודות גם לחבר הכנסת אופיר כץ על התמיכה בוועדת השרים, ולוועדת השרים לענייני חקיקה, על זה ששמה את השיקולים הלא-ענייניים בצד ובעצם קידמה את החוק הזה

מירב בן ארי:       אני מבקשת מכולם להצביע באופן ענייני ובעד

מירב בן ארי:  תודה רבה, אדוני

אופיר כץ: תודה לוועדת השרים שלא היו כמו ועדת השרים בשנים האחרונות

מירב בן ארי: אמרתי, אמרתי

אופיר כץ: לא, ועדת השרים - - -      

מירב בן ארי: אז תדע לך שוועדת השרים בכנסת הקודמת העבירה את החוק הזה, העבירה

מירב בן ארי:  שלנו, אנחנו העברנו את החוק הזה לקיש

אופיר כץ: זה היה בקואליציה

מירב בן ארי: כן, ואמרתי תודה גם לך וגם לוועדת השרים

מירב בן ארי:  צריך לפעמים להיות פשוט ענייניים

מירב בן ארי:  תודה

ניסים ואטורי: משיב?     

מירב בן ארי: מי השר שמשיב לחוק?     

ניסים ואטורי: שר המשפטים אמור להשיב? אופיר, אתה רוצה להשיב?     

מירב בן ארי: אפשר גם את השר לשעבר, כי הוא העביר את החוק בכנסת הקודמת - - - פשוט התפזרנו

מירב בן ארי:       אתה יכול לתת לגדעון – הוא העביר את זה בכנסת הקודמת

ניסים ואטורי: על פי התקנון, שר צריך להשיב, את יודעת יותר טוב ממני

מירב בן ארי: אתה יודע? אפשר להצביע ישר, אתה לא חייב

מיקי לוי: אבל למה יגיע שר?      

מירב בן ארי: אתה יכול להגיד שהממשלה תומכת

אופיר אקוניס: תודה, אדוני היושב-ראש

אופיר אקוניס:  תנוח דעתך, חבר הכנסת מיקי לוי, התשובה היא קצרה מאוד: הצעת החוק הזאת היא בתמיכת הממשלה

אופיר אקוניס:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה לשר, אנחנו נעבור להצבעה

ניסים ואטורי:       אנחנו מצביעים על הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג–2022

ניסים ואטורי:  נעבור להצבעה? הצבעה

ניסים ואטורי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 

ניסים ואטורי: נמנעים – אין 

ניסים ואטורי: 33 בעד, אפס מתנגדים

ניסים ואטורי:  הצעת חוק מבקר המדינה (תיקון – הגנה על חושפי שחיתויות במשטרת ישראל), התשפ"ג–2022, של חברת הכנסת מירב בן ארי עברה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדה המוסמכת לדיון בחוק, הוועדה לענייני ביקורת המדינה

קריאה: ועדת כנסת

מירב בן ארי: ביקורת המדינה, כי זה חוק מבקר המדינה

מיקי לוי: זה חוק מבקר המדינה

מיקי לוי:  זה חייב להגיע לביקורת המדינה

קריאה: יאללה - - -     

מירב בן ארי: - - -     

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: [הצעת חוק פ/2392/25; נספחות

ניסים ואטורי: ] 

ניסים ואטורי: נעבור לנושא הבא לסדר-היום: הצעת חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי-חוקיים (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יצחק קרויזר

ניסים ואטורי:       יעלה חבר הכנסת יצחק קרויזר להציג את הצעת החוק

יצחק קרויזר: כבוד יושב-ראש הכנסת, השר, כנסת נכבדה, הצעת חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי חוקיים (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 – קריאה טרומית

יצחק קרויזר:  האם ידעתם כי בין השנים 2017 ל-2020 פתחה משטרת ישראל 23,000 תיקים בגין עבירות נשק? על פי נתונים רשמיים של המשטרה מאותן השנים, מדווחת המשטרה על 10,891 קורבנות, כולל פצועים והרוגים, שנפגעו מכלי נשק בלתי חוקיים: כ-84% מהם מקרב ערביי ישראל, 1,405 פצועים מכלי נשק בלתי חוקיים, 611 גופות של הרוגים ממעורבות בנשק בלתי חוקי

יצחק קרויזר:  כל המספרים האסטרונומיים האלה הינם נתונים מתוך דוח הממ"מ שנכתב בנושא ומבוססים על נתוני המשטרה

יצחק קרויזר:      מתבקש כי אמשיך בנתונים ואדווח על מספרם של כלי הנשק המוחזקים באופן בלתי חוקי, אלא שכאן אין ביכולתי לדווח, מאחר שנתון זה הוא בגדר נעלם

יצחק קרויזר:  למעשה, אנו מודעים לתופעה ולתוצאותיה המסוכנות, אך על ההיקף של התופעה הזו אין אומדן מדויק, יש השערה

יצחק קרויזר:  על פי ההערכות השונות ממקורות בלתי רשמיים, נחשפתי לנתון מדאיג, המדבר על הערכה של כ-400,000 כלי נשק בלתי חוקיים המוחזקים כיום בידי גורמים עוינים ועברייניים

יצחק קרויזר:  גם אם מדובר בהערכה ולא בנתון רשמי, מדובר בנתון מדאיג לכל הדעות

יצחק קרויזר:    אירועי התקופה האחרונה, שבה הטרור מרים ראש ומכה בנו, לצד גל האלימות והפשיעה הקיים בחברה הישראלית, ובפרט בחברה הערבית, מחויבת המדינה לדאוג לשלומם של אזרחיה

יצחק קרויזר:  הקלות הבלתי-נסבלת שבה ניתן להשיג כלי נשק באופן בלתי חוקי, אשר מצויים בידי גורמים עוינים ועברייניים, צריכה להדיר שינה מכל אזרח החי במדינת ישראל ובפרט מאיתנו, נבחרי הציבור, המודעים להיקף הבעיה

יצחק קרויזר:  על כן, מוטלת עלינו החובה – החובה – לדאוג כי הצעת חוק זאת תעבור היום במליאת הכנסת, ותמשיך בהליך חקיקה מהיר וזריז כדי להכניסה לספר החוקים של מדינת ישראל, על מנת שנוכל למגר את התופעה של הזמינות והקלות המרובות בהשגת נשק ללא רישיון

יצחק קרויזר:      למעשה, מטרת חוק זה לתקן מספר הוראות חוק ולקבוע הוראות נוספות במטרה להיאבק בריבוי הנשק הלא-חוקי המשמש גורמי פשיעה וארגוני טרור ומביא לאובדן חיי אדם רבים

יצחק קרויזר:  הצעת חוק זו, באמצעות תיקוני חקיקה בפקודת סדר הדין הפלילי ובחוק העונשין, נועדה להקנות למערכת אכיפת החוק את הכלים להיאבק בפשיעה הגואה באמצעות כלי אכיפה אפקטיבי, ולסייע למשטרה במיגור תופעת כלי הנשק הבלתי-חוקיים וביכולת הפענוח והשגת הראיות, של המשטרה, בטיפול בפשיעה החמורה, בייחוד לנוכח תופעת הפשיעה החמורה בחברה הערבית ולנוכח קשיים מיוחדים באכיפה בתחום זה

יצחק קרויזר:      כחלק מהתפיסה הגלובלית הקיימת ברשויות האכיפה בארץ ובעולם בעשורים האחרונים, הצעת החוק הזו באה לעגן הסדר חילוט ביחס לעבירות של סחר בנשק, מתוך הבנה שעל מנת להיאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת, יש צורך לעשות שימוש בכלים נוספים לצד עונשי המאסר והקנס, המהווים את ליבת הענישה בהליך הפלילי

יצחק קרויזר:    אחד הכלים המרכזיים שגובשו לצורך כך הוא החילוט, אשר מהווה מתווה של אכיפה כלכלית

יצחק קרויזר:  במסגרת זו, גופי האכיפה משלבים זרוע במטרה לשלול את טובת ההנאה הכספית שצמחה לעבריין מביצוע העבירה

יצחק קרויזר:  חילוט ביחס לעבירות סחר בנשק לא מעוגן עד היום בחקיקה, והוא כלי אפקטיבי רב-עוצמה, שמאפשר שלילת הרכוש שבשליטת העבריין, ובכלל זה הרווח שהופק מהפעילות העבריינית

יצחק קרויזר:  לאור חומרת העבירה ותפוצתה בקרב החברה הערבית, המציאות מחייבת מציאת פתרונות מיידיים בסוגיה, וזהו חידוש משמעותי חשוב, שמופיע דווקא בהצעת חוק זו

יצחק קרויזר:       עוד נועדה הצעת החוק המוצעת לאפשר חיפוש נשק בלתי חוקי שעלול לשמש לביצוע עבירת אלימות מסוג פשע חמור, ללא צורך בצו חיפוש

יצחק קרויזר:  כמו כן, הצעת החוק מאפשרת מתן אכיפה באמצעות קנסות בגובה של בין 20,000 ש"ח ל-80,000 ש"ח, וכן ענישת מינימום של מחצית מהעונש המרבי, כולל החרמת כלי הנשק, על כל עבירה של סחר בכלי נשק

יצחק קרויזר:       תופעת הנשק הבלתי-חוקי והשימוש בו הינה בעלת השלכות רוחב לאורך כל השנה אך ישנם ימים נוספים אשר בהם היקפה בא לידי ביטוי ביתר שאת

יצחק קרויזר:  אנו מתקרבים לימי הרמדאן

יצחק קרויזר:  הרמדאן אמור להיות חג של בני העדה המוסלמית

יצחק קרויזר:  לצערנו, חג זה הופך למשפחות רבות לימי אבל, כאשר תופעת השימוש בכלי הנשק הבלתי-חוקיים מופנית בצורה אכזרית ורצחנית כלפי אזרחים וכלפי האוכלוסייה היהודית בפרט

יצחק קרויזר:  מחובתנו לשמור על אזרחינו

יצחק קרויזר:  כדי להתמודד עם תופעת הירי מסכן החיים בקרב מגורים או במקום אחר שיש בו כדי לסכן חיי אדם, נדרשת החמרת ענישה אפקטיבית, ואת זה בדיוק באה לתקן ולתת מענה להצעת החוק הזו

יצחק קרויזר:    לסיום, אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להודות לשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר, אשר במודעות שלו לדחיפות השעה ולנחיצות החקיקה נותן לי תמיכה ורוח גבית בסיוע המשרד לביטחון לאומי, על מנת לקדם הצעת חוק חשובה זו מהר ככל האפשר

מיקי לוי: אבל זה לא החוק שלכם

מיקי לוי:  לפחות תגידו שזה המשכיות של חוק קודם

ניסים ואטורי: תודה רבה

גדעון סער: לא שלא שלהם – הם התנגדו לו בכנסת הקודמת

מיקי לוי: קרויזר, מן היושרה שתגידו

מיקי לוי:  זה החוק של הממשלה הקודמת

מירב בן ארי: אבל הוא יודע, הוא היה שר בממשלה הקודמת

מירב בן ארי: [הצעת חוק פ/2394/25; נספחות

מירב בן ארי: ] 

ניסים ואטורי: חברי הכנסת, אני מבקש לשמור על שקט, אני מאמין שחבר הכנסת פורר יודע להציג את הנושא

עודד פורר: רבותיי, חברי הכנסת, אני לא רואה את השר פה, אה, השר אקוניס

ניסים ואטורי: צריך להכין את השר המשיב

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מדובר בחקיקה חשובה מאין כמוה

עודד פורר:  כדי להילחם בפשיעה באמת צריך כלים, וכלים מיוחדים, והכלים המיוחדים גם ניתנים פה במשורה, כי מדובר בהצעת חוק שהיא באמת קיצונית מבחינת האמצעים שהיא נותנת

עודד פורר:  גם צווי החיפוש, אדוני היושב-ראש, והוספת עילות מעצר בלא צו חיפוש, מייצרות אמצעים שבאמת מאוד, מאוד קיצוניים, כי אנחנו נמצאים בתקופה קיצונית, בגלל זה הם גם בהוראת שעה בהצעת החוק הזאת

עודד פורר:       אבל את האמת יש לומר, חבר הכנסת קרויזר, הצעת החוק הזו מכילה בתוכה הצעות חוק שכבר אושרו בכנסת הקודמת בקריאה ראשונה, למרות התנגדות אלה שהיום הם בקואליציה ומביאים את הצעת החוק הזאת ותומכים בה, וכשישבו באופוזיציה התנגדו לחקיקה הזאת

עודד פורר:  דרך המלך לקדם את החקיקה הייתה להעניק להם דין רציפות, ואז היינו יכולים לדבר כאן כבר אחרי הקריאה הראשונה

עודד פורר:  חבר הכנסת גדעון סער, שהיה שר המשפטים, הוא קידם את זה

גדעון סער: אני הצעתי את זה גם לשר המשפטים, וגם לביטחון לאומי, ולמרות - - - שונה - - - הצביעו בעד

עודד פורר: נכון

עודד פורר:  בסוף, העניין הוא מה שחשוב

עודד פורר:  אבל גם מבחינת העניין, אני רק חייב לומר שמבחינת הבהילות, אם הנושא בהול ודחוף, למה לא לוותר על הקריאה הטרומית? תכינו דין רציפות, זה כאילו עבר קריאה ראשונה, תורידו את זה, אם אולי יש לכם עוד התאמות שאתם רוצים לעשות לשנייה-שלישית, אפילו שזה כבר היה מוכן לשנייה-שלישית

יואב סגלוביץ': גם ההשגה שמדברים עליה הייתה בה הסתייגות

עודד פורר: עזוב, זה לא משנה

עודד פורר:  מה שהם רוצים, יכינו את זה מחדש לקריאה שנייה שלישית, אבל הם ויתרו

עודד פורר:  היו מוותרים כבר על ההליך הזה של הטרומית

עודד פורר:  את האמת יש לומר, זה שאנחנו מעבירים את הצעת חוק הזאת היום, קודם כול זה טוב לטובת אזרחי ישראל

עודד פורר:  שנית, זה טוב גם כדי לקלף את המסכה של הצביעות מהקואליציה

עודד פורר:  פעם אחת שלפחות יגידו את האמת

עודד פורר:  כשהם ישבו בצד הזה הם התנגדו לה; עכשיו הם בעדה

עודד פורר:  אנחנו לא משנים את עמדותינו מפוזיציה

עודד פורר:  זה היה נכון גם בנושא ההתנתקות, זה נכון גם בנושאים אחרים

עודד פורר:      ולכן, אני שמח שהממשלה תומכת בחקיקה הזאת

עודד פורר:  אני מקווה שלפחות גם כאן היא לא תעוכב, כי לפחות כשאני מסתכל על סדרי העדיפויות בוועדות, למשל, ועדת החוקה, חוק ומשפט, אני לא רואה אותה כוועדה שהנושא הזה ירוץ בה מהר, וגם בוועדה לביטחון לאומי יכול להיות שיש להם דברים קצת יותר חשובים, ועדיין אני מקווה שבאמת היא תעבור ברוב גדול

עודד פורר:  תודה

עודד פורר:  אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה, לחבר הכנסת עודד פורר

אוריאל בוסו:  ישיב השר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות, לרשותך, אדוני

איתמר בן גביר: יהיה פחות

איתמר בן גביר:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ביום 20 בדצמבר 2022 נרצחו פעוט בן שנתיים וחצי, פארס הייב, ואביו פיראס, לעיני האח בן השנה וחצי, בדרכם בחזרה מהגן בעיר נצרת

איתמר בן גביר: בשנים האחרונות מדינת ישראל מתמודדת עם גל של אלימות ופשיעה: היריות האלה הן בין בתי מגורים

איתמר בן גביר:  קרבות רחוב ויותר מ-100 מקרי רצח בשנה, כאשר המגזר הערבי מוצף, מוצף בכלי נשק לא חוקיים, שהמספר שלהם בכלל לא ידוע, ופעם אחר פעם אחר פעם הדם עולה ברחובותינו

יואב סגלוביץ': יש חוקים ממשלתיים - - - אחרי קריאה ראשונה, להביא אותם

יואב סגלוביץ':  הם מוכנים לשנייה, שלישית

איתמר בן גביר: יואב, ההצעה הזאת היא הצעה מאזנת, כי הבאתם חוק, גדעון השר לשעבר - - -     

יואב סגלוביץ': יש גם בהסתייגויות - - -      

איתמר בן גביר: דקה, דקה, דקה

איתמר בן גביר:  שנייה, שנייה

איתמר בן גביר:  השר לשעבר גדעון סער, ידידי שר המשפטים, עבד על הצעת חוק מרחיבה מאוד

איתמר בן גביר:  אני חייב להודות שלא כולם, ואגב, גם אני – חשבנו שההצעה הזאת מרחיבה יתר על המידה

איתמר בן גביר:  אני חושב שההצעה שאנחנו מגישים היום יחד, ואני נפגשתי עם השר סער, היא הצעה מאוד מאוד מאוד מאוזנת

איתמר בן גביר:  אתה אומר - - -     

יואב סגלוביץ': זה יהיה יותר מהר - - -     

איתמר בן גביר:  אני שומע אותך, אני שומע אותך

איתמר בן גביר:  אנחנו - - -     

יואב סגלוביץ': כלי נשק מהותיים עבר כבר קריאה ראשונה, והוא מוכן לשנייה ושלישית - - - שלוש הצעות

איתמר בן גביר: אני שומע אותך

איתמר בן גביר:  אני מוכן לדבר איתך דקה בצד

איתמר בן גביר:  אבל זה לא משנה, אנחנו נאשר את ההצעה הזאת עכשיו בכל מקרה

יואב סגלוביץ': תביאו את - - -     

איתמר בן גביר: אני מוכן לשמוע אותך בצד, יואב

איתמר בן גביר:  איך אומרים, בדברים הטובים שעשיתם, ועשיתם דברים טובים, אז אנחנו איתכם

איתמר בן גביר:  מסלול בטוח, אני ממשיך – אני מחר הולך לעוד ישיבה של מסלול בטוח

איתמר בן גביר:  אני אשמח לשמוע, אני אשמח לשמוע

איתמר בן גביר:  אני אומנם מייד אחרי הדברים חייב לרוץ לישיבה, אבל בוא נדבר אפילו בטלפון ונעשה את זה

איתמר בן גביר:      אני חושב שההצעה הזאת של יצחק קרויזר מסיעת עוצמה יהודית, חבר כנסת צעיר, נמרץ, שבאמת עושה עבודה נפלאה, באה להתמודד בדיוק מול התופעה הזאת

איתמר בן גביר:  הוספת עילת חיפוש בלי צו –  אנחנו כולנו מכירים את סעיף 25 לפקודת סדר הדין הפלילי שמאפשר כניסה לכל מיני בתים בלי צו אם יש איזשהו מרדף חם או כל מיני דברים כאלה

איתמר בן גביר:  אין ספק שההוספה של העילה הזאת – היא עילה חשובה, היא חשובה למשטרה

איתמר בן גביר:  המשטרה מבקשת, המשטרה לפעמים חסרת אונים, והעניין הזה של לאפשר להם לחפש נשק – אני מדגיש, נשק – בלי צו, זה החידוש של ההצעה הזו

איתמר בן גביר:  שאנחנו מגבילים את זה לנשק, כי כולנו לא רוצים מראות של מפגינים, נניח, מצד כזה או מצד אחר שנכנסים לבית שלהם ועושים להם חיפוש בלי צו

גדעון סער: - - -     

איתמר בן גביר: השר סער, השר סער, אתה יודע מה, אני קיבלתי על עצמי שכרגע מכת המדינה זה הנשק

איתמר בן גביר:  צמצמנו את ההצעה הזאת לעניין הנשק

איתמר בן גביר:  לדעתי יש בזה חשיבות מאוד מאוד גדולה

איתמר בן גביר:  עבירות בנשק, אנחנו מציעים להחמיר את הענישה בכל הנוגע לכלי הנשק המהותיים, אשר נרכשים בנפרד

איתמר בן גביר:  מוצע להחמיר את הענישה על רוכש נשק בלתי חוקי

איתמר בן גביר:  עוד מוצע לקבוע כי אם סבר קצין משטרה בדרגת רב-פקד כי לא ניתן לעשות שימוש בסעיף – שמדבר על נשק – הוא רשאי לחייב כל בגיר המתגורר דרך קבע במקום או המחזיק במקום בקנס

איתמר בן גביר:  וזה בגלל הבעיות הראייתיות שיש, שאנחנו מכירים את זה

איתמר בן גביר:  מגיעה משטרה לאיזשהו בית, מוצאים נשק באיזושהי חצר, כל אחד אומר: זה לא שלי, זה לא שלי

איתמר בן גביר:  יש מעכשיו אחריות על האירועים האלה

איתמר בן גביר:      עמדת הממשלה היא שבמיוחד בתקופה הזאת שאנחנו נמצאים בה, בפתחו של חג הרמדאן, משטרת ישראל זקוקה בדחיפות לקבל כלים על מנת להתמודד עם ארגוני הפשיעה והטרור בחברה הערבית

איתמר בן גביר:  אגב, צריך לומר, הערבים, הציבור הערבי בכללותו סובל מהשוק המוצף הזה בכלי נשק

איתמר בן גביר:  ולכן ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה בישיבתה מיום 14 בפברואר 2023 לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית ולהחזירה לוועדה לפני הקריאה הראשונה

איתמר בן גביר:  ולכן אנחנו מציעים, מבקשים מכולם, אופוזיציה, קואליציה: כל מי שאכפת לו שלא יהיה דם ברחובות; כל מי שמפריע לו הנושא הזה של ההצפות של הנשקים הלא-חוקיים; כל מי שבאמת מבין שצעד ראשון – זה עדיין, איך אומרים, צעד ראשון, ויש עוד הרבה צעדים, אבל צעד ראשון זה אלף-בית – זה לנסות לתת למשטרה את הסמכות הזאת להיכנס ולתפוס את כלי הנשק; כל מי שבעד הדבר הזה מוזמן ומתבקש להצביע

איתמר בן גביר:      אני מודה עוד פעם ליצחק קרויזר

איתמר בן גביר:  אני גם מפרגן  לחבר הכנסת גדעון סער, גם לחבר הכנסת עודד פורר

איתמר בן גביר:  באמת, מי שתומך ואיתנו – ויותר נכון, המאבק הוא של כולנו

איתמר בן גביר:  זה לא אנחנו ואתם, זה כולנו מול תופעה שהיא תופעה מאוד מאוד קשה

איתמר בן גביר:  ואני מצפה שגם הנציגים של המגזר הערבי שנמצאים כאן, וכל הזמן מדברים על הפשיעה בחברה הערבית ועל האלימות בחברה הערבית, יצביעו ויאפשרו למשטרה להילחם בתופעה הזאת

איתמר בן גביר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר לביטחון לאומי, השר איתמר בן גביר

אוריאל בוסו:  ביקש להתנגד – הוא לא מתנגד, חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

אוריאל בוסו:  אם כך, אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי חברי הכנסת, על שתי ההצעות

אוריאל בוסו:       הצעת חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי-חוקיים (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ג, של חבר הכנסת יצחק קרויזר

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  לא לצאת, לאחר מכן יש עוד הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 41 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 41 בעד, שישה מתנגדים, אין נמנעים

איימן עודה: מתנגד - - -      

אוריאל בוסו: מתנגד חבר הכנסת איימן עודה

אוריאל בוסו:  נוסיף את זה רק לפרוטוקול, לא באמת משהו - - -     אני קובע שהצעת החוק בקריאה טרומית התקבלה ועברה ותעבור לוועדה לביטחון לאומי

קריאה: החוקה

אוריאל בוסו: חוקה – היא תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה

אוריאל בוסו:  זה יעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה

אוריאל בוסו:      נעבור להצבעה על הצעת חוק המאבק בכלי הנשק הבלתי-חוקיים (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), של חבר הכנסת עודד פורר וקבוצת חברי הכנסת, פ/2394/25

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  זו הצעה שהוצמדה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 42 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: 42 – בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שגם הצעת החוק של חבר הכנסת עודד פורר התקבלה בקריאה טרומית ותעבור לוועדה לביטחון לאומי לשם הכנתה לקריאה ראשונה

קריאה: חוקה

אוריאל בוסו: ועדת חוקה – אז היא תעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת הוועדה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/715/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצעה הבאה: הצעת חוק תקיפה מינית על רקע לאומני (הרחבת הענישה על עבירות מין כדין ענישה בגין מעשה טרור), של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, זה לא החוק הראשון שאני מציגה בפני חברי הכנסת, וכולי תקווה שהוא גם יבשיל לקריאה שנייה ושלישית, אבל זה בהחלט אחד החוקים שאני מאוד מאוד נרגשת להציג פה

יוליה מלינובסקי:  אני העברתי כבר הרבה חוקים; היו חוקים שעברו בקלות, היו כאלו שעברו בהרבה פחות קלות

אוריאל בוסו: תראי, כמה טוב, ממשלת ימין

אוריאל בוסו:  כזה דבר לא היית יכולה להעביר בממשלה הקודמת

אוריאל בוסו:  אנחנו תומכים בזה, אה?     

יוליה מלינובסקי: אני לא מתייחסת להערות ביניים, גם של יו"ר הכנסת

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  טוב

יוליה מלינובסקי: אתם עוד תצטרכו להוכיח

אוריאל בוסו: הינה, מוכיחים

יוליה מלינובסקי: אבל החוק הזה, הצעת חוק בעצם, שכרגע אני מתכבדת להציג בפניכם – זה מאוד מרגש אותי, כי אני התחלתי להתעסק בנושא הזה עוד בכנסת העשרים

אוריאל בוסו: ששש, קצת

יוליה מלינובסקי: כשרק נכנסתי לכנסת ב-2016 אני זוכרת דיון שקיימתי בוועדה למעמד האישה דווקא בראשות חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

יוליה מלינובסקי:  היה דיון מרגש, קשה, כבד, טעון, שעורר הרבה מאוד אמוציות, כי בפעם הראשונה בכנסת ישראל התחלנו לדבר על קיום התופעה הזאת: תקיפה מינית על רקע לאומני; בפעם הראשונה מישהו העז להגיד את זה בפה מלא, שהתופעה הזאת קיימת

יוליה מלינובסקי:       יש כאלה שיגידו לי שתקיפה מינית או אונס – זה אונס לכל דבר ועניין

יוליה מלינובסקי:  אז אני אשאל אתכם: ומה עם רצח? אנחנו כן עושים הבדלה בין רצח לבין אירוע טרור

יוליה מלינובסקי:  ואז מה איתנו, עם הנשים? סתם ככה מטרידים אותנו? או שמשהו מסתתר מאחורי דבר כזה?      אני זוכרת שהבאתי עדויות מירושלים: בנות מסמינר מירושלים סיפרו שהן לא יכולות לצאת מהסמינר בלי אבטחה, ושבשעות שהן יוצאות ממוסד הלימוד שלהן יש ניידות משטרה

יוליה מלינובסקי:  זה ככה, בסדר גמור

יוליה מלינובסקי:  כולם יודעים' ואף אחד לא עושה שום דבר; הבאתי עדות מלוד על אונס נוראי שבבירור נעשה על רקע לאומני

יוליה מלינובסקי:  אממה, מה הבעיה? שאף אחד לא יודע שזה קיים

יוליה מלינובסקי:  אין בספר החוקים של מדינת ישראל הגדרה: תקיפה מינית על רקע לאומני, זה לא קיים; הבאתי מקרים מנוף הגליל – אז הייתה נצרת עילית – הבנות שם סיפרו שהן מפחדות לצאת בערב עם כלב, מפחדות לצאת לזרוק זבל, כי הן מוטרדות על בסיס קבוע

יוליה מלינובסקי:  זו האמת

יוליה מלינובסקי:       אז ניסו להגיד באותו דיון: תקשיבי, זה קורה, אבל חלילה, חלילה, אין שם רקע לאומני

יוליה מלינובסקי:  אז אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה: אז למה זה לא קורה ביישובים ערביים? למה זה קורה בקו התפר? למה זה לא קורה הפוך? כי משהו מסתתר שם, והאמת היא מכוערת, והיא קיימת, וצריך להכיר באמת הזאת

יוליה מלינובסקי:  ורק עכשיו, לאחרונה, תראו מה עבר עלינו – אני אבקש להיות קצת יותר בשקט בסיעת הליכוד

יוליה מלינובסקי:       היה מקרה בדרום לפני שנתיים, האונס הנוראי של הילדה בת העשר

יוליה מלינובסקי:  עלה שם חשד כבד שזה נעשה על רקע לאומני

יוליה מלינובסקי:  גם עורכי הדין של אותה ילדה, של אותה משפחה, דיברו על כך שהיו סימנים כבדים

יוליה מלינובסקי:  אממה, אין בסיס חוקתי לדבר הזה

יוליה מלינובסקי:  אז משטרת ישראל אפילו לא בודקת את העניין

יוליה מלינובסקי:  עכשיו, לפני שבועיים, היה אונס מזעזע בחדרה – לא בחדרה, חלילה – בגדרה

אלמוג כהן: - - -     

יוליה מלינובסקי: אני יודעת, תודה

יוליה מלינובסקי:  לא יודעת מה היה שם, אני לא מאשימה

יוליה מלינובסקי:  אני לא רשויות החוק

יוליה מלינובסקי:  אבל האם מישהו בדק אם יש חשש לרקע לאומני? עם כל הדברים הנוספים הנוראיים, את זה בדקו? סביר להניח שלא, כי זה פשוט לא קיים

יוליה מלינובסקי:       הייתה עכשיו בירושלים ילדה בת 15 שנאנסה על ידי שני תושבי מזרח ירושלים, ולדעתי, עכשיו פורסם מקרה נוסף של בחורה בת 20

יוליה מלינובסקי:       תראו, קודם כול, צריך להכיר בתופעה – זה קיים

יוליה מלינובסקי:  זה נמצא

יוליה מלינובסקי:  זו האמת המכוערת

יוליה מלינובסקי:  אגב, באותו דיון שקיימתי ב-2016 הייתי לבד מול ח"כים מהרשימה המשותפת

יוליה מלינובסקי:  משום מה גם חבר הכנסת אז, סמוטריץ', והיום שר האוצר לא כל כך רצה להתייצב, וגם מהליכוד לא מיהרו, כי זה מכוער, כי זה כל כך לא פוליטיקלי קורקט, שאנשים מתביישים ולא רוצים להיכנס לנושא הזה

יוליה מלינובסקי:       צריך להבין שהיום, כדי שאותה בחורה תוכר כקורבן של אונס או תקיפה מינית על רקע לאומני, צריך לעבור גיהינום, צריך לקבל הכרה של משרד הביטחון

יוליה מלינובסקי:  בשנים האחרונות היו רק חמישה מקרים כאלו, כי זה כמעט בלתי אפשרי; כי מדינת ישראל פשוט בורחת מההכרה הזאת מכל מיני סיבות

יוליה מלינובסקי:  לדעתי – מתוך פחד וחולשה, כי ברגע שהמקרה מוכר, זה גם משפיע על העונש של אותו מחבל וגם משפיע על סל התנאים שמקבלת אותה בחורה מבחינה סוציאלית, מבחינת ביטוח לאומי  כקורבן של מעשה טרור, ויש לזה משמעות מאוד גדולה גם מבחינת הכסף, גם מבחינת העזרה הפסיכולוגית והרבה מאוד דברים נוספים

יוליה מלינובסקי:       לא

יוליה מלינובסקי:  למען האמת, אני מתרגשת עכשיו, כי זה משהו שמלווה אותי שנים רבות, וסוף-סוף אני מצליחה להביא את זה לפה, לכנסת

יוליה מלינובסקי:  גם יגידו לי: למה רק עכשיו? כי הייתי צריכה לגבש את הצעת החוק הזו, כי לקח זמן להבין מה עושים, איך ניגשים לבעיה הזאת, על איזה בסיס חקיקה נשענים כשמשהו לא קיים

יוליה מלינובסקי:  אז כן, זה לקח זמן עד שהדברים התבשלו

יוליה מלינובסקי:      והינה, אנחנו פה, מדברים על הצעת החוק הזאת

יוליה מלינובסקי:  אני באמת באמת מקווה שעם כל התסבוכת שיש היום בקואליציה והרפורמות והבלגן והסכסוכים, אתם תדעו גם כן לשים דברים אמיצים בסדר עדיפויות, שלא תגררו רגליים, ושזה באמת ילך במהרה בחקיקה, ואנחנו נסיים את החוק הזה במושב החורף, כי זה באמת ייתן תרופות אמיתיות, מעשה אמיתי, לאותם קורבנות של תקיפה מינית עד אונס על רקע לאומני

יוליה מלינובסקי:      אני רק רוצה לצטט לכם כדי שתבינו שהעולם מכיר בתופעה

יוליה מלינובסקי:  ב-2008 מועצת הביטחון של האו"ם הגדירה תקיפה מינית של בן לאום מסוים על ידי בן לאום אחר באזור שמוגדר כאזור סכסוך כתקיפה מינית על רקע לאומני

יוליה מלינובסקי:  העולם מכיר, האו"ם מכיר; הגיע הזמן שגם בישראל עם ממשלת ימין מלא מלא יכירו בתופעה הזאת, ואנחנו נקדם את הצעת החוק הזאת במהרה

יוליה מלינובסקי:       אני יודעת שלחברתי, חברת הכנסת לימור, יש הצעת חוק דומה, ואני מקווה מאוד שאת תוכלי במהירות להיצמד אליי, ואנחנו נעשה את זה ביחד לטובת אותן נשים שסבלו ועדיין סובלות

יוליה מלינובסקי:  אנחנו ניתן להן סיוע אמין

יוליה מלינובסקי:  זה, אגב, מתייחס גם לענישה, כי ברגע שאנחנו נכיר את זה, זה ישפיע באופן דרמטי על הענישה של אותם עבריינים

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  אותם טרוריסטים – זאת לא עבריינות

יוליה מלינובסקי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי

אוריאל בוסו:       אני מזמין את שר המשפטים וסגן ראש הממשלה, חבר הכנסת יריב לוין, להשיב להצעה

אוריאל בוסו:  אדוני השר, אם תרצה לנצל את מרב הדקות, עשר דקות עומדות לרשותך

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  חברות וחברי כנסת, חברת הכנסת מלינובסקי, בהצעת החוק שבנדון מוצע לקבוע שתי הוראות ביחס לעבירת תקיפה מינית שנעשתה מתוך מניע לאומני: האחת – החלת הוראות סעיף 37 לחוק המאבק בטרור, התשע"ו–2016, לעניין החמרת ענישה בשל עבירה שהיא מעשה טרור – קרי, הכפלת העונש בצד העבירה במגבלה של 25 שנות מאסר; והשנייה – קביעה כי מי שנפגע מעבירת תקיפה מינית, כאמור, יראו בו נפגע פעולות איבה לעניין חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל–1970 (להלן: חוק התגמולים)

המשפטים יריב לוין:      בשנים האחרונות אנו רואים כי התעצמו, לצערנו, הדיווחים על נשים שהותקפו על רקע זהותן הלאומית

המשפטים יריב לוין:  רק לאחרונה נתקלנו בכמה מקרים באמת זוועתיים שזיעזעו מדינה שלמה

המשפטים יריב לוין:      לצערי, יש מצב של ענישה מקילה בחלק מהמקרים, שמדגישים את הצורך המיידי בהחמרת הענישה, בוודאי כאשר העבירות נעשות על רקע לאומני, כפי שאת מתארת ומתייחסת בהצעת החוק

המשפטים יריב לוין:  יש בהחלט היגיון רב בתפיסה שאומרת שיש להכיר בנפגעי תקיפה מינית על רקע לאומני כנפגעים ונפגעות של מעשה טרור לכל דבר ועניין

המשפטים יריב לוין:  למען האמת, אני לא רואה דרך להסתכל על זה בצורה אחרת

המשפטים יריב לוין:      יש הבנה כי קיים מענה לחלק מהסעיפים בחוקים אחרים

המשפטים יריב לוין:  האחד קבוע בסעיף 37 לחוק המאבק בטרור, ולפיו העונש בגין עבירה (למעט עבירות מסוימות) שהיא מעשה טרור הוא כפל העונש הקבוע לאותה עבירה עד תקרה של 25 שנים

המשפטים יריב לוין:      המנגנון השני קבוע בסעיף 144ו לחוק העונשין, שקובע נסיבה מחמירה כללית של עבירה ממניע גזענות או עוינות כלפי הציבור

המשפטים יריב לוין:  אבל ברקע הצעת החוק – בצדק, אני חושב – העובדה שעבירת ההטרדה המינית לא כלולה בפרק עבירות המין שבחוק העונשין, אלא מדובר בעבירה בעלת אופי שונה שמעוגנת בחוק למניעת הטרדה מינית, התשנ"ח–1998 – ביחס לעבירת הטרדה מינית לא קיים מדרג ענישה מוחמר בהתקיים נסיבות מחמירות, ולכן למעשה בעניין הזה אין מנגנון של הכפלת ענישה על בסיס מניע פסול, כפי שקיים ביחס לעבירות בחוק העונשין

המשפטים יריב לוין:      אני מוכרח לומר שבניגוד למה שהיה נהוג כאן בקדנציה הקודמת, אני, לפחות, משתדל לאמץ גישה עניינית עד כמה שניתן לגוף הצעות החוק, ואני חושב, חברת הכנסת מלינובסקי, שההצעה שלך היא טובה, היא נכונה

המשפטים יריב לוין:  יש לה אולי מרכיבים שצריך לטייב, אבל בסך הכול הרעיון הכללי הוא נכון וראוי, ולכן אני אציע לכנסת – וזו עמדת הממשלה – לתמוך בחוק בקריאה הטרומית, כמובן, בכפוף לכך שהצעת החוק תוחזר לדיון בוועדה לפני הקריאה הראשונה על מנת שנראה שבאמת מסנכרנים את הדברים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה פחות בצד המהותי של העניין ויותר בצד הטכני, שלא יהיה כפילויות ודברים מהסוג הזה, באופן כזה שהנוסח יתוקן כך שיושמטו ממנו נושאים שכבר יש להם מענה במקומות אחרים

המשפטים יריב לוין:  וכמובן, יישארו הדברים שנותנים מענה למקומות שבהם הדברים אינם

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה גם להודות לך ולברך אותך על הצעה טובה וחשובה - -     

יוליה מלינובסקי: תודה רבה

המשפטים יריב לוין: - - בהנחה שאת מקבלת את הדברים כפי שהצגתי כאן

אוריאל בוסו: אני מאמין שהיא מסכימה לליטושים שיהיו בוועדה

המשפטים יריב לוין: אני מציע לכנסת להתאחד בתמיכה בהצעת החוק הזאת

יוליה מלינובסקי: - - -     

אוריאל בוסו: כבוד השר, לא קיבלנו הודעת התנגדות להצעת החוק

אוריאל בוסו:  אם כך, חברות וחברי הכנסת, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

יוליה מלינובסקי: רק תן לנו להגיע למקומות

אוריאל בוסו: אאפשר לכם להגיע למקומות

אוריאל בוסו: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה השנייה ולקריאה השלישית הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא ושירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 10), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת החוץ והביטחון

אלינור ימין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו: (הצעת קבוצת חברי הכנסת)     

אוריאל בוסו: אני עובר להצבעה אלקטרונית על הצעת חוק תקיפה מינית על רקע לאומני, התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יוליה מלינובסקי, יבגני סובה ושרון ניר – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: 24 בעד, שמונה מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק תקיפה מינית על רקע לאומני (הרחבת הענישה על עבירות מין כדין ענישה בגין מעשה טרור), התשפ"ג–2022, התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדה לביטחון לאומי להכנתה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/622/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] (הצעת חבר הכנסת ינון אזולאי)     

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, נעבור להצעת החוק הבאה: הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון – היעדרות בשל אשפוז פג), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת ינון אזולאי – יעלה ויבוא

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – הצעות חוק שהוצמדו, של חברי הכנסת אברהם בצלאל וקבוצת חברי כנסת, ולאחר מכן – חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  עשר דקות לרשותך, אדוני

ינון אזולאי: תודה, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, ראשית, אדוני יושב-ראש הקואליציה, אופיר כץ, אופיר – באו ושאלו אותי היום הרבה חברי כנסת איפה חברת הכנסת טלי גוטליב

ינון אזולאי:  אז בשמנו ואני בטוח שבשם כולם, אנחנו מאחלים לה מזל טוב

ינון אזולאי:  הבן שלה מתחתן היום, אז שיהיה להם מזל טוב, ושיזכו להקים בית בישראל מתוך נחת ושמחה מכל יוצאי חלציהם

אוריאל בוסו: מצטרפים לברכות בשם כולם, ללא ספק

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:       הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון – היעדרות בשל אשפוז פג) – הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק שאני מגיש לאחר – האמת היא שזה בעצם גם ממשיך את החקיקה החברתית שתנועת ש"ס חרתה על דגלה, וממשיך גם את החקיקה של מור אבי ז"ל, שהנחה לי את הדרך, לעשות כמה שיותר טוב לחלשים

ינון אזולאי:      הצעת החוק הזאת, דמי מחלה לפג, בעצם אומרת שאדם, משפחה, הורים, שנולד להם ילד פג – נכון, מזל טוב, זאת שמחה, אבל יחד עם זאת, זו התמודדות; התמודדות עם ילד שרק עכשיו יצא לאוויר העולם, אבל עדיין צריך להיות בשמירה, בהשגחה, בטיפול

ינון אזולאי:  זה גוזל – זה לא גוזל, אבל זה מצריך מההורים עוד זמן טיפול בילדם; זה מצריך מההורים תשומת לב בבית החולים, ומצד שני יש להם ילדים בבית לטפל בהם; זה מצריך מההורים לשים יותר לב – הורים שעובדים, בזמן הזה שהם צריכים לצאת לעבודה, הם צריכים לחלק את עצמם בין להיות עם הילד, הדבר היקר להם מכול, לבין להיות עם משפחתם ועם העבודה

ינון אזולאי:  ולכן הצעת החוק הזאת באה ועושה תיקון

ינון אזולאי:  זה תיקון שאני חושב שהיה צריך להיעשות מלכתחילה; תיקון שנותן להורה עוד 30 ימי חופשה על חשבונו

ינון אזולאי:  היום, כשאדם רוצה לקחת, הוא מוגבל בימי מחלה

ינון אזולאי:  הבקשה היא עוד 30 ימי מחלה על חשבונו, כדי שיוכל להיות ולחלוק את הזמן שלו בין הילדים שבבית לילד שנמצא בבית החולים כרגע, וגם לאחר שהוא יוצא מבית החולים, אנחנו יודעים עד כמה הדבר מורכב, עד כמה הדבר נצרך

ינון אזולאי:       ולכן כל הצעת החוק הזאת באה להקל ולו במעט

ינון אזולאי:  אגב, יש חוק גם לגבי הורים לילד עם מחלה ממארת, שנותן 90 יום

ינון אזולאי:  אז נכון, שם זה יותר מורכב, ואני לא בטוח שגם 90 יום זה מספיק

ינון אזולאי:  ולכן – הרב מלכיאלי, יישר כוח, תודה שבאת

ינון אזולאי:  אתה רוצה למסור משהו? ולכן אנחנו באים ומבקשים שניתן עוד ימי מחלה על חשבון ההורים, כדי שיוכלו להתמודד עם ההתמודדות הזאת עם הילד

ינון אזולאי:      אני חושב שבכלל צריך להוסיף דמי מחלה בשל חופשה, להוסיף בכלל למחלת ילד, כי יש כאלה שיש להם ילד, שניים, שלושה, ארבעה, חמישה ושישה, שיהיו בריאים, ואי-אפשר להסתפק רק בשמונה ימי מחלה

ינון אזולאי:  יחד עם זאת, בוועדת שרים, רגע לפני שהגיעה, היו חילוקי דעות בין המשרדים השונים, אבל בסופו של דבר החליטו לתמוך בהצעה הזאת, בתנאי שזה יחזור לאחר מכן בהסכמה לוועדת שרים

ינון אזולאי:  קיבלתי זאת, אבל אני מבקש גם מהשר, שר העבודה, הרב יואב בן צור, שהוא הסכים - - -     

מיכאל מלכיאלי: - - -     

ינון אזולאי: דקה, אני אדבר על ההסמכה שלך

ינון אזולאי:  שתהיה בריא, אתה, יש לך הרבה הסמכות

ינון אזולאי:  הרב מלכיאלי, אני לא אסמיך אותך אצל הרב בן צור, עם כל הכבוד

אוריאל בוסו: בעניינים פנים-סיעתיים קשה לי להתערב

ינון אזולאי: אגב, זה נראה כמו ישיבת סיעה

ינון אזולאי:  תסתכלו מי נמצא פה

אוריאל בוסו: כרגיל

ינון אזולאי: אבל זה בסדר

ינון אזולאי:  שר העבודה יואב בן צור הסכים לעניין ונרתם, ועל כך אני מודה לו

ינון אזולאי:  אני מבקש מכם, חבריי, לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת

ינון אזולאי:  זאת הצעת חוק, אגב, שאני מבין שגם האופוזיציה, אם קיימת פה, לא מתנגדת לה

ינון אזולאי:  האופוזיציה לא מתנגדת, כי מבינים את החשיבות

ינון אזולאי:  בעבר העברנו הצעת חוק כזאת, דמי מחלה לתורמי כליה, עוד שבעה ימים לתורמי כליה על חשבונם

ינון אזולאי:  זה עבר

ינון אזולאי:  אנחנו נהיה בהידברות עם המשרדים, ונקל ולו במעט על ההורים האלה שצריכים להתמודד עם ילדם

ינון אזולאי:      לכן אני מבקש ממך, אדוני השר, שתשובתך תהיה בהתאם, כמסוכם מראש

מיכאל מלכיאלי: - - -     

ינון אזולאי: אם זה לא היה מסוכם מראש בהסכמה, לא הייתי מעלה

ינון אזולאי:  אתה יודע שאני בדרך כלל חבר כנסת טוב, שנשמע להוראות הקואליציה ולוועדת השרים, ולכן, בגלל חשיבות העניין והדגל החברתי ומה שאנחנו חורתים עליו, מיסודו של מרן רבנו עובדיה יוסף, זכר צדיק לברכה – לכן, הרב מלכיאלי, השר לשירותי דת, שכרגע גם עונה בשם שר העבודה הרב יואב בן צור, אני מבקש שתחדד רק את העניין שאתם מבקשים לתמוך

ינון אזולאי:  תודה רבה לכם, כל חבריי שתומכים ויתמכו כמובן

ינון אזולאי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  [הצעת חוק פ/816/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: יעלה ויבוא חבר הכנסת אברהם בצלאל, הצעת חוק 816/25, שהוצמדה

אוריאל בוסו:  (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון – היעדרות בשל אשפוז פג), של קבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  יש לך זמן לשקול, עד שתשיב, במה לתמוך ובמה לא

אוריאל בוסו:  אנחנו לרשותך, כבוד השר

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אברהם בצלאל: אדוני היושב-ראש, השרים, חבריי חברי הכנסת, האמת היא שלפני שנייה מישהו אמר שזה נראה פה משהו סיעתי

אברהם בצלאל:  היות שלמעשה החוק הזה הוא חוק מאוד מאוד חברתי, וכידוע סיעת ש"ס היא הסיעה הכי חברתית שיש בבית הזה, לכן באמת החברים גם נמצאים פה

אברהם בצלאל:  מעבר לזה, יש לנו מוסר עבודה מאוד מאוד גבוה, ואנחנו ברוך השם נמצאים פה, הסיעה שנמצאת פה הכי הרבה, אם זה בהצבעות, אם זה במליאה עצמה

אברהם בצלאל:  אז באמת נברך את חבריי שנמצאים פה

אברהם בצלאל:      אני חושב שהחוק הזה, כמו שאמרתי, הוא חוק מאוד מאוד חברתי

אברהם בצלאל:  בסוף היום הורים שנולד להם ילד פג מתמודדים עם הרבה הרבה הרבה דברים, בפרט כשהילד הזה לפעמים נמצא בבית חולים תקופות מאוד מאוד ארוכות

אברהם בצלאל:  הם צריכים להתמודד גם בבית וגם בבית חולים עצמו, ועוד לחשוב פתאום מאיפה הם יביאו גם את הפרנסה בחודש הזה

אברהם בצלאל:  אני חושב שהתיקון הוא תיקון חשוב מאוד, חוק חשוב, שההורים יוכלו, כמו שנאמר, על חשבון עצמם לקחת עוד 30 ימי מחלה על חשבונם, אבל לפחות שיהיה להם את הרוגע הזה, שיוכלו לטפל

אברהם בצלאל:      כידוע, ילד פג, הרבה מההתפתחות שלו זה ההורים עצמם שנמצאים איתו, החום שנותנים לו

אברהם בצלאל:  אני יכול להגיד בנימה אישית שאני כילד, גם אני נולדתי פג, ואימא שלי סיפרה לי שאבא שלי שלוש פעמים ביום היה מגיע בשביל לתת את החלב אם, כי הדבר הזה ודאי הוסיף ונתן הרבה

אברהם בצלאל:  כשהורים צריכים להתפצל, מצד אחד לטפל בילדים בבית, מצד שני לטפל ולדאוג לילד הפג שרוצים שהוא יגדל ויצמח – אז לפחות להוריד מהם את העול הזה, העול של העבודה, אני חושב שזה דבר חשוב מאוד

אברהם בצלאל:      ואני שמח שאני והרב ינון הגשנו הצעה זהה

אברהם בצלאל:  אני שמח גם על החברים שנמצאים פה

אברהם בצלאל:  ואני מקווה שזה יעבור כמה שיותר מהר ונוכל להביא מזור למשפחות החשובות האלה

אברהם בצלאל:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אברהם בצלאל

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/1852/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: יעלה ויבוא מציע נוסף

אוריאל בוסו:  הצעת החוק הבאה, של חבר הכנסת ואליד אלהושלה, בבקשה

אוריאל בוסו:  אני רק יכול לספר, עד שהוא יגיע, שהייתה היום שרפה בבית חולים ביקור חולים

אוריאל בוסו:  בזמן שהיה פה התרגיל הספקתי ללכת לשערי צדק – 40 אימהות עם 40 תינוקות, חלקם פגים

אוריאל בוסו:  בשעה אחת עשו עבודה מדהימה, ומגיע לצוותים הרפואיים יישר כוח, כי זה אירוע מורכב

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, זכויות עובדים בחברה מתוקנת הן אבן יסוד ביחסי עובד–מעביד, ונורמה חברתית מתוקנת, שנועדה לעגן את אותן זכויות, ולהתחשב בעובד במצבים של יד הגורל, ולהוות מגן ומפלט עבורו בשעת צרה, לא עלינו

וליד אל-הואשלה:      תיקון החוק מתייחס למקרים שלהורים נולד פג, מקרים ייחודיים, מיוחדים, וזה לא קל בכלל

וליד אל-הואשלה:  פג שנולד בדרך כלל מאושפז תקופה, וזה מחייב את ההורים להרבה לוגיסטיקה מבחינת היום-יום, שלא לדבר על המצב הרגשי והמיוחד במקרה כזה

וליד אל-הואשלה:  חסר ישע במצב זה הוא אולי לא רק הפג, אלא גם ההורה

וליד אל-הואשלה:  ולכן החובה המוסרית והחברתית היא לתת להם תמיכה ראויה, ולאפשר להם להתמקד לתקופת מה בטיפול במקרה ונוכחות ליד יילודם הטרי

וליד אל-הואשלה:  אומנם הצעת החוק אינה מרחיקת לכת מבחינת אומדן הימים המוצעים, אבל מן הראוי לתקן את המצב ולבוא לעזרת הורים ולטובתם במצב הנ"ל

וליד אל-הואשלה:      בנגב כיום ישנה רק פגייה אחת, והיא בבית החולים סורוקה בבאר שבע

וליד אל-הואשלה:  הנגב כולו במקרים כאלו מקבל שירות אך ורק שם

וליד אל-הואשלה:  תושבים שגרים במרחק רב משם נאלצים לנסוע יום-יום לבית החולים סורוקה כדי לבקר ולשהות ליד הפג שנולד

וליד אל-הואשלה:  לפי מרכז המחקר של הכנסת, תוספת המיטות הקטנה ביותר לפגיות בין השנים 2008 ל-2013 הייתה במחוז דרום, שבו נוספו חמש מיטות אשפוז בלבד

וליד אל-הואשלה:       עד מתי יימשך המצב הזה? שנים שומעים על עוד בית חולים בנגב ואנו טרם רואים מעשים בשטח

וליד אל-הואשלה:  שירותי החירום והרופאה בנגב בכלל נמצאים בשפל, למשל תושבי היישוב אל-פורעה, אם ירצו לקבל שירותי מרפאה, יצטרכו להגיע לערד או לכסיפה, מרחק נסיעה לא מועט, כדי לקבל שירותים בסיסיים שכל האזרחים זכאים להם

וליד אל-הואשלה:      מחסור יש גם בשירותי החירום ובאמבולנסים כמעט בכל היישובים הבדואיים בנגב

וליד אל-הואשלה:  בשעת מצוקה, בערב ובלילה, כדי לקבל אמבולנס לפינוי, התושבים יחכו להזנקת ניידת מבאר שבע, ערד או מיתר

וליד אל-הואשלה:  הדבר מסכן חיי אדם

וליד אל-הואשלה:  אבסורד

וליד אל-הואשלה:  הצורך המיידי הוא לתגבר את שירותי החירום בנגב, במיוחד ביישובים הבדואיים בנגב

וליד אל-הואשלה:  כולנו שווים וזכאים לקבל את אותו שירות, במיוחד כשמדובר בשירותים רפואיים

וליד אל-הואשלה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  יעלה ויבוא השר לשירותי דת, ממלא מקום שר הפנים, בשם שר העבודה, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי

אוריאל בוסו:  שלושה תיקים אתה מחזיק בתשובה אחת, כבוד השר

אוריאל בוסו:  אם תנצל את מרב הדקות, עשר דקות לרשותך

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שזו הפעם הראשונה שאני מדבר כאן כשאתה מנהל את הישיבה

מיכאל מלכיאלי:  תעשה את זה בהצלחה גדולה

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שגם מזכירת הכנסת תוכל להעיד שאוריאל בזמנו הקצר כסגן יושב-ראש הכנסת עושה את זה כמו רגיל וותיק

מיכאל מלכיאלי:      כבוד המציעים היקרים, חבר הכנסת ינון אזולאי, חבר הכנסת אברהם בצלאל, שנעלם, וחבר הכנסת ואליד, כמו שציינתם הממשלה תומכת בהחלטה

מיכאל מלכיאלי:  אבל תמיד, כמו בכל דבר טוב, יש איזשהו "אבל" כזה

מיכאל מלכיאלי:  לאור כל האמור – איפה המציעים, ינון ואברהם? ינון

אוריאל בוסו: תקשיב, אולי יש לו דברים שאתה לא מסכים להם

מיכאל מלכיאלי: אמרתי שכמו כל דבר טוב, יש "אבל" בסוף

מיכאל מלכיאלי:  הממשלה תומכת – אבל

מיכאל מלכיאלי:  לאור כל האמור, מוצע לתמוך בהצעה בקריאה טרומית - -     

ינון אזולאי: אני לא זוכר שכשהיית באופוזיציה הסכמת עם ה"אבל"

ינון אזולאי:  אז למה עכשיו - - -      

מיכאל מלכיאלי: לא הסכמתי עם שום דבר

מיכאל מלכיאלי:  - - בכפוף לדיון נוסף בממשלה לפני קריאה ראשונה

מיכאל מלכיאלי:      אז קודם כול נגיד: יישר כוח גדול למציעים

מיכאל מלכיאלי:  חבר הכנסת ינון אזולאי, הפרלמנטר המוצלח, המוכשר, יחד עם חבר הכנסת בצלאל, שכני היקר, גם המוכשר והמוצלח, וואליד – הינה אברהם

ינון אזולאי: - - - הוא מגיש חוק - - -     

מיכאל מלכיאלי: אברהם בצלאל, הפרלמנטר המוכשר

אוריאל בוסו: השר עוד לא החליט שהוא תומך בהצעה שלך

אוריאל בוסו:  שלוש הצעות זה לא אומר

מיכאל מלכיאלי: שכני היקר, שעוד לא חודש בכנסת וכבר מעביר הצעות חוק חברתיות וטובות

מיכאל מלכיאלי:  אברהם הצליח לספר לנו פה שגם הוא היה פג – ותראה מה יצא בסוף

מיכאל מלכיאלי:  וואליד, שהוא חבר כנסת חדש כאן - -      

אוריאל בוסו: בדקת שאין כאן ניגוד עניינים, בתור פג?     

מיכאל מלכיאלי: - - וכולו חברתי ומצוין ומוצלח, אז גם נאחל לכם בהצלחה

מיכאל מלכיאלי:  אני קורא לכל חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר מיכאל מלכיאלי

אוריאל בוסו:  רבותיי חברי הכנסת, לא הוגשה התנגדות לנושא הזה, ואם כך, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:       קודם כול נצביע על הצעת החוק של חבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  הצבעה – הצעת חוק דמי מחלה, פ/622/25

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 23 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: על זה נאמר: פה אחד

אוריאל בוסו:  23 בעד

אוריאל בוסו:  אין מתנגדים

אוריאל בוסו:  אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק דמי מחלה, של חבר הכנסת ינון אזולאי, עברה בקריאה טרומית, ותעבור לוועדת העבודה והרווחה להכנתה לקריאה ראשונה

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל אשפוז פג) של חבר הכנסת אברהם בצלאל וקבוצת חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 23 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אף הצעה זו התקבלה פה אחד

אוריאל בוסו:  23 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד), של חבר הכנסת אברהם בצלאל וקבוצת חברי הכנסת, אף היא התקבלה בקריאה טרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת חוק דמי מחלה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 24 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: להלן תוצאות ההצבעה: 24 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעת חוק דמי מחלה, של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, אף היא התקבלה בקריאה הטרומית ותעבור להכנתה לקריאה ראשונה בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו: [הצעת חוק פ/935/25; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא, הצעת חוק בקריאה טרומית למניעת העסקה בתחום החינוך והטיפול של אדם שהורשע או שמואשם בתקיפה או בהתעללות בחסר ישע, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש ועדת הכנסת

אוריאל בוסו:  תציג את הצעת החוק – זה הוצג? לבקשת חבר הכנסת זו הצגה של דקה מהצד מאחר ויש תמיכה

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת לפניכם נראית אבסורדית

אופיר כץ:  הרי איך יכול להיות שמי ששמרה על הילדים שלנו, תקפה אותם, התעללה בהם, הרביצה להם, הורשעה בבית משפט, נענשה, לאחר שהיא יוצאת מהכלא היא פשוט יכולה לחזור ולעבוד שוב עם ילדים וחסרי ישע נוספים? ואני לא אומר את זה כדבר תיאורטי אלא זה דבר שבאמת קורה

אוריאל בוסו: היו דברים מעולם

אופיר כץ: זה דבר שבאמת קורה, כאלו שלא רק שחזרו, הן גם חזרו ותקפו בפעם השנייה

אופיר כץ:  אני את האבסורד הזה רוצה למנוע היום עם הצעת החוק הזאת, שאומרת שמי שהורשעה ופגעה בילדים שלנו לא תוכל לחזור ולעבוד או לטפל – או להיות קרובה בכלל לילדים הקטנים שלנו, ובכלל, גם עם מבוגרים

אופיר כץ:  מי שהורשעה, מי שאלימה, לא תתקרב יותר לחסרי ישע

אופיר כץ:  אבקש את תמיכתכם

אופיר כץ:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אופיר כץ, שעושה עבודת קודש בנושא הזה המון זמן

אוריאל בוסו:  מגיע לך יישר כוח, אתה מלווה את הנושא כבר עם כמה הצעות חוק

אוריאל בוסו:       מי משיב בשם הממשלה? השר אבי דיכטר, שר החקלאות ופיתוח הכפר, בבקשה

אוריאל בוסו:  אם תחליט לנצל את מרב הדקות שעומדות לרשותך, יש לך עשר דקות

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת אופיר כץ, והצטרף אליו גם חבר הכנסת רון כץ, שניהם פועלים ללא לאות למען הגנה על חסרי הישע

אבי דיכטר:  כך לדוגמה, רק בכנסת החולפת העביר אופיר חוק חשוב שמחמיר את העונש על התעללות בפעוטות, והגיש הצעת חוק נוספת שמטרתה להגן על החלשים בחברה, ילדים עד גיל שש, זקנים, אנשים עם מוגבלות שכלית או התפתחותית

אבי דיכטר:       הצעת החוק מבקשת לחוקק חוק חדש ועצמאי אשר יאסור על אדם שהורשע או מואשם בעבירות של תקיפה, תקיפת קטין או חסר ישע, תקיפת זקן או התעללות בקטין או חסר ישע, לעבוד או להתנדב במוסד כפי הגדרתו בחוק המוצע אשר במסגרת העבודה או ההתנדבות בו מתאפשר קשר קבוע או סדיר עם ילדים עד גיל שש, עם זקנים, עם אנשים מוגבלות שכלית או התפתחותית או חסרי ישע

אבי דיכטר:  לצד איסור ההעסקה האמור, שיחול הן על עובד בגיר והן על מי שמבקש להעסיקו, מציע החוק להחיל חובה על המעסיק לקבל טרם ההעסקה אישור ממשטרת ישראל כי אין מניעה להעסיק את אותו בגיר לפי החוק המוצע

אבי דיכטר:       על פי דברי ההסבר, הרקע להצעת החוק הוא מקרים שבהם מטפלים ומטפלות שהתעללו בקטינים או בחסרי ישע חזרו לעבוד בתחום החינוך והטיפול וביצעו תקיפה או התעללות נוספת

אבי דיכטר:  מטרת הצעת החוק היא לסייע למיגור התופעה הקשה ולמניעת מקרי התקיפה וההתעללות הבאים

אבי דיכטר:      אדוני היושב-ראש, למעשה, הצעת החוק מבקשת ללמוד מהמודל הקיים בחוק למניעת העסקה של עברייני מין במוסדות מיוחדים, תשס"א–2001, באשר לבגירים שהורשעו בעבירות מין

אבי דיכטר:  מדובר בהצעה זהה להצעה שאושרה בוועדת השרים בכנסת הקודמת, ועברה אז בקריאה טרומית, וכעת מבוקש לקדמה מחדש

אבי דיכטר:       עמדת הממשלה: תכלית החוק חשובה מאין כמותה – מניעת מקרי התקיפה וההתעללות הבאים בחסרי הישע החלשים ביותר בחברה

אבי דיכטר:  יחד עם זאת, מדובר בהצעת חוק מורכבת, אשר בין היתר דורשת משאבים רבים מבחינת משטרת ישראל, לרבות פיתוח מחשובי, אשר לא ניתן להעריכם בשלב זה, על מנת להתאים את המערכת גם לעבירות המנויות בהצעה ולתנאים המופיעים בה

אבי דיכטר:  וכן מצריכה ההצעה דיוק בנוסחה תוך תיאום בין מספר משרדים

אבי דיכטר:  לצד זאת, במרבית המוסדות שאליהם מכוונת הצעת החוק בנוסחה המקורי קיימת כבר כיום רגולציה מכוח חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, תשע"ט–2018

אבי דיכטר:      לאור האמור, אדוני היושב-ראש, הממשלה תומכת בהצעת החוק בכפוף להסכמת המשרדים לביטחון לאומי, משרד החינוך, משרד המשפטים, משרד הבריאות, הרווחה, הפנים והעבודה

אבי דיכטר:  בהתאם להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה, הצעת החוק תוחזר אליה לדיון לפני הקריאה הראשונה

אבי דיכטר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אופיר כץ, מקובלת עליך תשובת השר? הוא אמר שלאחר הקריאה הטרומית, טרם הקריאה הראשונה, זה יעבור בתיאום איתם

אוריאל בוסו:       אתה רוצה להוסיף, לענות, להשיב? אי-אפשר? כי אין התנגדות

ינון אזולאי: אז אני מתנגד, ואז הוא יוכל לעלות

אוריאל בוסו: חבר הכנסת ינון אזולאי ביקש להביע התנגדות, מעין דעה אחרת

עאידה תומא סלימאן: הוא דיבר דקה, השר – עשר, ועכשיו - - -      

ינון אזולאי: חברים, אני רק אתן לכם שיעור באופוזיציה – מה עושים

ינון אזולאי:  לקחתי את זה מהאופוזיציה

ינון אזולאי:  אופיר הוא חבר טוב, חרוץ

עאידה תומא סלימאן: ואתה רוצה לברך אותו

ינון אזולאי: הוא אחד מהמובילים בכל נושא חסרי הישע, במלחמה נגד אותם המתעללים בחסרי הישע, בתינוקות במעונות היום

ינון אזולאי:  ולמה עליתי לפה? כי אני מתנגד – בכל פעם זה צריך לחזור; זה דבר שצריך לרוץ, לרוץ, לא צריך בכלל להחזיר את זה לוועדת שרים

ינון אזולאי:  בגלל זה אני מתנגד לדבר הזה

ינון אזולאי:  אני מקווה שעכשיו הוא ישכנע אותי להצביע בעד

ינון אזולאי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  ישיב מציע ההצעה, חבר הכנסת אופיר כץ

אוריאל בוסו:  מציע ההצעה, יושב-ראש ועדת הכנסת

עאידה תומא סלימאן: ינון הוא חבר טוב, אבל שניהם - - -     

אוריאל בוסו: אופיר וינון זה לא מהקדנציה הנוכחית

אופיר כץ: תודה, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ:  חבר הכנסת ינון אזולאי, אני מקווה שאני אשכנע אותך, כי עליתי לפה בשביל להגיד לבחורה נפלאה, אלונה ממטה המאבק, שעושה עבודת קודש בהתנדבות – בכל מקרה של התעללות, ההורים פונים אליה

אופיר כץ:  היא מסייעת להם מול משרדי הממשלה, מול המשטרה, מול הפרקליטות

אופיר כץ:  גלעד קריב מכיר וסייע לנו בעניין הזה

אופיר כץ:  היא פשוט אישה מדהימה

אופיר כץ:  גם היא חלק מהחוק הזה, יחד עם ההורים ממטה המאבק

אופיר כץ:  ננצל את הבמה ונגיד לה שוב תודה רבה

עאידה תומא סלימאן: כל הכבוד, אופיר

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי, חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק למניעת העסקה בתחום החינוך והטיפול של אדם שהורשע או שמואשם בתקיפה או בהתעללות בחסר ישע, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אופיר כץ

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי, חברי הכנסת: 20 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע, כי הצעת חוק למניעת העסקה, של חבר הכנסת אופיר כץ, התקבלה בקריאה הטרומית, ותעבור לוועדת החינוך, התרבות והספורט

גלעד קריב: חוקה, חוקה

אופיר כץ: למה? למה? להעביר לוועדת הכנסת - - -     

גלעד קריב: -  - - מי שולט בוועדת הכנסת?     

אוריאל בוסו: אם כך, היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  אם כן, רבותיי חברי הכנסת, תמו הצעות החוק הטרומיות, לקריאה מוקדמת

אוריאל בוסו:  << הלסי >> דבריו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר מנדלבליט על עיוות הדין שנעשה לרב דרעי << הלסי >>        

אוריאל בוסו: נעבור להצעות דחופות לסדר-היום

אוריאל בוסו:  ראשון המציעים הוא חבר הכנסת משה ארבל בנושא: דבריו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר מנדלבליט על עיוות הדין שנעשה לרב דרעי

אוריאל בוסו:  לאחר מכן ישיב סגן ראש הממשלה ושר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

אוריאל בוסו:  בבקשה

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר פורסם בתוכנית עובדה בערוץ 12 ריאיון ארוך, מעמיק ומקיף עם היועץ המשפטי לממשלה לשעבר ד"ר אביחי מנדלבליט

משה ארבל:  מהריאיון הושמטה, ואני מקווה שבטעות, התייחסותו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר לעיוות הדין הנורא שנעשה למנהיג תנועת ש"ס חבר הכנסת הרב אריה דרעי

משה ארבל:       כידוע, שופטי בג"ץ החליטו שלא לאפשר לרב אריה דרעי לכהן כשר, זאת למרות אמון הציבור בו, 400,000 מצביעי תנועת ש"ס באופן ישיר, ומיליוני מצביעי הגוש שביקשו שייצג אותם בממשלת ישראל כשר בכיר – החלטה המבוססת על עינוי דין ועיוות דין ולא על הדין, החלטה שלא עומדת במבחן בוזגלו, החלטה שנתפרה במיוחד למידותיו של הרב דרעי בכדי להגבילו ולהגבילנו בצעדינו

משה ארבל:       ד"ר מנדלבליט נשאל על עניינו של הרב דרעי והשיב בהגינות את מה שכולנו ידענו עוד קודם

משה ארבל:  ראשית, שנעשה לרב דרעי עינוי דין אדיר, שש שנים של עינוי דין, שנים ארוכות בהן שמו הוכפש, ונקשר שמו לחשדות קשים ביותר, אשר לא היה בהם דבר; שנים שמערכת אכיפת החוק לא תחזיר לו, לא תחזיר למשפחתו – לא את הפגיעה בשמו הטוב, לא את הימים ולא את הלילות שאיום חרב הדין מונף מעליו על לא עוול בכפו

משה ארבל:       ד"ר מנדלבליט גם נשאל על הסדר הטיעון שחתם עם הרב דרעי על טעות המיסוי, שלכתחילה לא הייתה צריכה להגיע לכתב אישום ולא הצדיקה כתב אישום אם היה מדובר באדם אחר, וענה בהגינות שהסדר הטיעון לא חייב את הרב דרעי לא לפרוש מהחיים הציבוריים בכלל, וגם לא לתקופת זמן

משה ארבל:  דברים אלו שאמר היועץ המשפטי לממשלה בקולו, ושפורסמו לאחר אותה תוכנית עובדה, מצטרפים לדבריו של ראש מחלקת הבג"צים עו"ד ענר הלמן במהלך הדיון בבג"ץ, שציין שהסדר הטיעון לא כלל פרישה מהחיים הציבוריים

משה ארבל:       כיצד זה שעל בסיס הסדר טיעון שכולם מסכימים שלא כלל התחייבות לפרוש מהחיים הציבוריים כלל, לא במפורש ולא ברמז, הגיעו חלק משופטי בית המשפט העליון למסקנה שגויה שהרב דרעי בעילת ההשתק מלשוב לשולחן הממשלה? טענה זו אפילו לא נטענה על ידי העותרים, וגם לא הוצא צו על תנאי בעניינה

משה ארבל:  הייתה זו הנשיאה חיות, במהלך הדיון, לפרוטוקול, שאמרה שזו הערה נכונה – שזו הרחבת חזית

משה ארבל:  הדבר הזה לא נטען, ולא ניתן עליו צו על תנאי

משה ארבל:       עינוי דין ועיוות דין, פגיעה ברצון הבוחר ובזכות לבחור ולהיבחר – זה המסר שעלה מהחלטת בג"ץ, והתחזק מדבריו של ד"ר מנדלבליט

משה ארבל:  זוהי פגיעה קשה מאוד בדמוקרטיה, שלא ניתן לעבור עליה בשתיקה

משה ארבל:  זוהי פגיעה קשה ואנושה בבית הזה

משה ארבל:  חבריי חברי הכנסת, חברי הקואליציה וחברי האופוזיציה, כולנו

משה ארבל:  כאשר שר מתמנה, הוא מתמנה על בסיס אמון שנתנה לו הכנסת

משה ארבל:  והאמון הזה שנתנה הכנסת נמחק והופר באמצעות עילה משפטית שלא יושבת על אדנים של מציאות, שאין לה שום בסיס, לא עובדתי ולא משפטי

משה ארבל:       על כן, אני מבקש את תמיכת הבית הזה שההצעה לסדר-היום תעבור לדיון בוועדת החוקה של הכנסת

משה ארבל:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה, חבר הכנסת ארבל

אוריאל בוסו:  למעשה, יכולה הממשלה להשיב, יכולה גם שלא

אוריאל בוסו:  סגן ראש הממשלה ושר המשפטים איננו נוכח

אוריאל בוסו:       אם כך, אנחנו נצביע על העברה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט, לפי בקשת המציע

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אם כן, הנושא יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:  << הלסי >> הסתה וקידום נרטיב פלסטיני בתוכני הלימוד של בתי הספר במזרח ירושלים << הלסי >>        

אוריאל בוסו: נעבור להצעה נוספת לסדר-היום, הצעה דחופה בנושא: הסתה וקידום נרטיב פלסטיני בתכני הלימוד של בתי הספר במזרח ירושלים, מס' 345, 350, 352, 370 ו-392, של חברי הכנסת דן אילוז, זאב אלקין, משה טור פז, לימור סון הר מלך ויוסף טייב

אוריאל בוסו:  ראשון המציעים, חבר הכנסת דן אילוז, בבקשה

אוריאל בוסו:      השר פספס את תשובת הממשלה

אוריאל בוסו:  אולי היא הייתה מעניינת

דן אילוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשבועיים האחרונים יצאו שלושה פיגועים ממזרח ירושלים

דן אילוז:  שניים נעשו על ידי בני 13 שלומדים במערכת החינוך של מזרח ירושלים

דן אילוז:  תגידו לי, מה גורם לילד בן 13 לקום ולבצע פיגוע רצחני? מאיפה הוא יונק את השנאה הזו? מאיפה הוא לומד לשנוא יהודים? התשובה פשוטה: קודם כול מבתי ספר במזרח ירושלים המסיתים בצורה פרועה כנגד מדינת ישראל

דן אילוז:  בתי הספר האלו, באופן בלתי נתפס, עדיין מקבלים מימון ממדינת ישראל

דן אילוז:       בואו נעשה סדר

דן אילוז:  מערכת החינוך במזרח העיר מהווה סכנה אמיתית לאזרחי ישראל

דן אילוז:  רבים מבתי הספר במזרח העיר מלמדים לא את התוכנית הישראלית אלא את התוכנית הפלסטינית – התאוג'יהי

דן אילוז:  בתי הספר האלו משתמשים בספרי לימוד של הרשות הפלסטינית, אך על פי הנוהל הספרים אמורים להיות מצונזרים ונקיים מהסתה פרועה נגד ישראל

דן אילוז:  במציאות זה לא המצב

דן אילוז:  בפועל, הילדים הללו שומעים הסתה שקרית נגד ישראל, לומדים שהיא הורגת חובשים של הסהר האדום, מונעת טיפול מפצועים פלסטינים

דן אילוז:  הילדים לומדים להלל שהידים ואסירים פלסטינים, לומדים לתמוך באינתיפאדה, לומדים שפעולות טרור כמו הפיגוע במינכן הן דרך התנגדות לגיטימית לישראל

דן אילוז:  לומדים להלל שהידים כמו דלאל מוגרבי, שביצעה את הפיגוע בכביש החוף – אחת מההתקפות הטרור הקשות ביותר בתולדות מדינת ישראל, שבה נרצחו 35 ישראלים, ובהם 12 ילדים

דן אילוז:       אם אלו גיבורי התרבות של הילדים האלו, מישהו באמת מופתע שהם יוצאים ומבצעים פיגועים בגיל כל כך צעיר? וגם אם אנחנו מתעלמים מהמציאות וטוענים שבבתי הספר איכשהו מלמדים לפי הספרים ללא הסתה, גם הספר המצונזר מחנך לפי הנרטיב הפלסטיני שנכתב על ידי הרשות הפלסטינית

דן אילוז:  גם אם נגיד שאין בספרי הלימוד הסתה ברורה, מפורשת ובלתי חוקית – וזו לא המציאות – בואו נסכים שאוהבי ישראל הם לא יצאו משם

דן אילוז:      בתי ספר אלו – כן, גם אלו שבסתר מלמדים לפי ספרי לימוד מסיתים – מקבלים כרגע מימון מהמדינה

דן אילוז:  כן, שמעתם נכון: מדינת ישראל מממנת כרגע הסתה לטרור; מדינת ישראל מעודדת טרור

דן אילוז:  אין דרך קלה להגיד את זה

דן אילוז:  בזמן שכולם פה מתווכחים על מימון בתי ספר שאין בהם לימודי ליבה – ויכוח שהוא חשוב, אני לא מזלזל בו – מדינת ישראל מעבירה תקציבים לבתי ספר שמסיתים לטרור נגד יהודים

דן אילוז:  זה בלתי נתפס

דן אילוז:  את המצב הזה אנחנו חייבים לשנות

דן אילוז:  חייבים לשים לזה סוף

דן אילוז:      אנחנו צריכים מצד אחד להגביר את האכיפה כנגד תכנים מסיתים, כולל התאמת דרכים יצירתיות ויעילות יותר לבדוק את השימוש בספרי הלימוד בבתי ספר – ביד קשה, בלי לוותר, אפס סובלנות להסתה; ומצד שני אנחנו חייבים גם לשים סוף למימון של בתי ספר המלמדים לפי התוכנית הפלסטינית

דן אילוז:  מי שרוצה ללמוד בבית ספר שממומן ציבורית, ילמד בבית ספר המלמד לפי התוכנית הישראלית; מי שרוצה ללמוד את הנרטיב הפלסטיני, יתכבד ויבקש מהרשות הפלסטינית לממן את בתי הספר שלו

דן אילוז:      אני רוצה רק לסיים בתודה רבה לשר החינוך יואב קיש

דן אילוז:  אני יודע שהנושא הזה קרוב לליבו, ושהוא כבר היום התחיל לפעול בו

דן אילוז:  חשוב שגם אנחנו בכנסת ניקח אחריות כגוף מפקח

דן אילוז:  אנחנו נשתף פעולה בנושא ונעזור לו כאן מהכנסת, ויחד נעצור את ההסתה הפרועה ונציל חיים

דן אילוז:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת דן אילוז

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת זאב אלקין – אינו נוכח; יעלה ויבוא המציע הבא, חבר הכנסת משה טור פז – אף הוא אינו נוכח; חברת הכנסת לימון סון הר מלך, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת ישראל הנכבדה, בשבועות האחרונים אנו עדים לגל טרור רצחני ששוטף את מדינת ישראל, בדגש על עיר הבירה ירושלים

לימור סון הר-מלך:  אחד המאפיינים של גל הטרור הזה הוא גילם הצעיר של חלק ניכר מהמחבלים שיוצאים לרצוח יהודים באשר הם

לימור סון הר-מלך:  הדבר הזה הוא תוצאה ישירה של הסתה פראית שיונקים בני הנוער בחברה הערבית בבית, בשכונה, ובעיקר במוסדות החינוך

לימור סון הר-מלך:  בחסות חוסר המשילות הישראלית חדרו הרשות הפלסטינית וארגון הטרור חמאס למוסדות החינוך הערביים, ותחת מסווה של חומרי לימוד שגרתיים מלעיטים את התלמידים בחומר מסית, רצחני ומזעזע

לימור סון הר-מלך:  רבי-המרצחים שביצעו פיגועים המוניים הופכים לשהידים ומוצגים לתלמידים כגיבורים שיש ללכת בדרכם; מיצגים מזעזעים שכוללים ירי בבובות בעלות מראה יהודי נערכים בבתי הספר, ותמונות מחבלים מעטרות את כיתות הלימוד

לימור סון הר-מלך:      רק כדי לסבר את האוזן אתן כאן כמה דוגמאות מחרידות שהתרחשו בחודשים האחרונים בתוך מוסדות הלימוד במדינת ישראל: בתיעודים שפורסמו לפני כמה חודשים נראים ילדים ערבים בכיתה ג' מדקלמים שירים שבהם נאמר: "נשבעתי, אקריב את דמי כדי להרוות את אדמת האצילים, ואסלק את הגזלן מארצי ואשמיד את שרידי הזרים"; בטקסט אחר שמוקדש להר הבית נראים ילדים בכיתה ה' לומדים על גבורתה של דלאל אל-מוגרבי, מחבלת פלסטינית שרצחה 35 ישראלים בפיגוע בכביש החוף, אוטובוס הדמים בשנת 1978; ילדים אחרים שהתראיינו בפנים מחייכות לטלוויזיה סיפרו על תוכני הלימוד בבית הספר, והשמיעו שורת אמירות לאומניות

לימור סון הר-מלך:  לדוגמה, סיפר אחד הילדים: "כן, מלמדים אותנו כאן שהציונים הם האויב שלנו"

לימור סון הר-מלך:  ילד אחר הכריז: "אנחנו רוצים להילחם נגדם ולנצח אותם במלחמה"

לימור סון הר-מלך:  ילד נוסף הצהיר במבט רציני: "אני שונא יהודים"

לימור סון הר-מלך:  הילדים הללו לא נולדו עם השקפת העולם הרצחנית הזאת

לימור סון הר-מלך:  היה מישהו שדאג להטמיע אותה בהם, ולדאוג לכך שגם הדורות הבאים של ערביי ישראל יצטרפו למלחמת הג'יהאד נגד קיומה של מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:      בשבוע שעבר התוודעתי למוסדות החינוך בכפר עקב – 14 בתי ספר שבכולם לומדים את תוכנית הלימוד של הרשות הפלסטינית, כש-80% מהמימון מגיע ממדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  זה הזוי ובלתי נתפס

לימור סון הר-מלך:  את ההסתה הזאת במוסדות החינוך, שהינה אחד הגורמים המרכזיים לפיגועי הטרור, עלינו לעקור מהשורש

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת סון הר מלך

אוריאל בוסו:  אחרון המציעים – חבר הכנסת יוסף טייב, יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט, בבקשה

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לא ייתכן שבמדינת ישראל אנחנו נמשיך לממן בתי ספר במזרח ירושלים שילמדו את הנרטיב הפלסטיני

יוסף טייב:  מחובתנו לבוא ולאכוף את אותם בתי ספר לקבל וללמד את התוכנית הישראלית

יוסף טייב:      בפגישתי עם יו"ר ועדת החוץ והביטחון של הסנאט הצרפתי הצגתי בפניו את הנושא, והוא לא פחות מהזדעזע

יוסף טייב:  הובטח לי שהוא גם יעביר את זה לגורמים בפרלמנט האירופי כדי לעצור את המימון של אותן מערכות חינוך ולדאוג שהחומר הלימודי, אותם חומרים בתוך אותם בתי הספר יימחקו ממערך החינוך וממערך הלמידה

יוסף טייב:  זה לא ייתכן, ולא נאפשר

יוסף טייב:       רבותיי, תבינו שבחוק יסודות התקציב בתי ספר שהם מוסדות פטור לא מקבלים את מלוא התקציב גם לילדי החינוך המיוחד; הייתכן שילדי החינוך המיוחד לא יקבלו תקציב כי הם במוסדות הפטור, אבל נערים במזרח ירושלים, שמלמדים אותם שנאת יהודים – אנחנו רואים מה קורה פה בתקופה האחרונה – פיגועים שנגרמו על ידי ילדים, לא פחות ולא יותר

יוסף טייב:  ילדים תופסים תעוזה, לוקחים סכין, באים, דוקרים ילדים, חיילים

יוסף טייב:  לא ייתכן, ואנחנו לא נוכל לאפשר זאת, ודאי לא במשמרת שלי כיו"ר ועדת החינוך התרבות והספורט

יוסף טייב:      אני קורא למערכת החינוך בישראל לבוא ולהוביל מהלך מאוד פשוט וברור: מי שבמוסדות הממלכתיים במזרח ירושלים יהיה מוכן ללמד לפי התוכנית, יקבל את התקצוב כפי שהוא מקבל היום, וכן במוסדות המוכש"ר ומוסדות הפטור

יוסף טייב:  אותן מערכות חינוך שנמצאות במזרח ירושלים הן חלק אינטגרלי ממדינת ישראל

יוסף טייב:  לא ייתכן שכספי המיסים של אזרחי מדינת ישראל יממנו תוכנית חינוך שמעודדת טרור, שנאת יהודים, שנאת מדינת ישראל כמדינת היהודים וכמדינה יהודית ודמוקרטית

יוסף טייב:  הדבר הזה לא ייתכן

יוסף טייב:  הדבר הזה לא היה מתקבל בשום מדינה נורמטיבית בעולם, בוודאי לא במדינות כמו צרפת, בלגיה, ודאי לא ארצות הברית

יוסף טייב:  אנחנו חייבים לשים לזה סוף

יוסף טייב:  אין לי ספק שבמשמרת של שר החינוך והשר במשרד החינוך, יואב קיש וחיים ביטון, הדבר הזה ייעצר

יוסף טייב:  אנחנו נוביל את המהלך הזה בוועדת החינוך, התרבות והספורט יחד עם שאר חברי הכנסת

יוסף טייב:      אני רוצה להודות גם לחברי חבר הכנסת דן אילוז וגם לחברי עמית הלוי, שהציגו בפניי את הנושא

יוסף טייב:  החלטתי להצטרף כדי לבוא ולשים סוף לנושא

יוסף טייב:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה למציעים

אוריאל בוסו:  אם כך, יעלה וישיב סגן ראש הממשלה ושר המשפטים, חבר הכנסת יריב לוין, ואולי גם כן יתייחס להצעה הדחופה הקודמת, יענה על מה שלא הספיק לענות

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני באמת אתחיל אולי במענה להצעה לסדר-היום הקודמת

המשפטים יריב לוין:  אני מודה שנכשלתי לחלוטין במעקב אחר סדר-היום היום, שהתחלף והשתנה, וכו'

אוריאל בוסו: שלא באשמתך

המשפטים יריב לוין: אבל בכל אופן אני חושב שההצעה הייתה חשובה בנושא חשוב מאין כמוהו, והכרחי וראוי שאני אתייחס אליו

המשפטים יריב לוין:  ולאחר מכן אני גם אשיב להצעה לסדר-היום בהתאם לתשובה שקיבלתי משר החינוך

המשפטים יריב לוין:      אז לעניין ההצעה לסדר-היום הקודמת, אני מבקש להודות לחבר הכנסת משה ארבל, שהפנה את תשומת לב הכנסת כולה לדברים של היועץ המשפטי לממשלה עו"ד ד"ר אביחי מנדלבליט, כאשר ההצעה הדחופה לסדר-היום מתייחסת למעשה לשני היבטים שונים שעלו מדבריו של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר, שניהם בעיניי מאוד חמורים ודורשים בחינה מעמיקה מצד גורמים שונים גם במשרד המשפטים ובמערכת אכיפת החוק וגם במערכת בתי המשפט

המשפטים יריב לוין:  אני לא רוצה לומר "אשרי המאמין", אבל אני רוצה להאמין שאולי יום יבוא וכך באמת יהיה, והדברים החמורים האלה באמת ייבחנו כפי שצריך

עמית הלוי: אדוני השר, פעם היה לשר צוות איפכא מסתברא

המשפטים יריב לוין: כן

המשפטים יריב לוין:  לא, לא, באמת, אלה דברים שזועקים לשמיים

המשפטים יריב לוין:  ההיבט הראשון הוא סוגיית עינוי הדין שנגרם לחבר הכנסת דרעי

המשפטים יריב לוין:  החקירה בעניינו של חבר הכנסת דרעי נמשכה למעלה מחמש שנים עד קבלת ההחלטה לגנוז את התיק ואת החשדות הנוגעים למרמה והפרת אמונים והלבנת הון; שנים ארוכות, שבהן נגרר שמו בבוץ כמי שחשוד בעבירות הציבוריות החמורות ביותר, ענייניו נסרקו במסרקות ברזל, ומיטב המשאבים הוקצו כדי לבחון את אשמתו ואת הראיות לה בחקירה

המשפטים יריב לוין:  למעשה החקירה עשתה את ההפך הגמור, או הייתי אומר שעשתה את מה שצריכה לעשות חקירה – בדקה את העובדות לגופן והגיעה למסקנות

המשפטים יריב לוין:  והמסקנה הייתה שמעל לכל ספק סביר כל החשדות האלה היו עורבא פרח, דברים משוללי יסוד, שגם חמש שנות חקירה לא הביאו לבדל ראיה שהייתה יכולה לבסס אותם

המשפטים יריב לוין:  והדבר הזה זועק לשמיים בעיניי

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שלא ייתכן שחקירה תימשך למעלה מחמש שנים

המשפטים יריב לוין:  בכלל, השיטה הזאת של מסע דיג, שאומרים: טוב, בואו ניקח בן אדם, עכשיו נחפש משהו, נקווה שנמצא, ואם לא מצאנו, אז נמשיך ונחזיק את התיק פתוח, אולי יהיה שחר של יום חדש, כדבריו של אהוד ברק, ויגיעו פתאום איזה מידעים חדשים

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה דבר בלתי נסבל ביחס לכל אזרח; זה בטח בלתי נסבל ביחס לאיש ציבור, משום שזה מותיר אותו, את מפלגתו, את המערכת הפוליטית כולה, את הציבור, בעמדת המתנה וחוסר ודאות

המשפטים יריב לוין:  זה דבר לא בריא, לא למערכת הפוליטית הישראלית, לא לציבור הישראלי, והוא פוגע פגיעה אנושה גם באמון הציבור במערכות אכיפת החוק

המשפטים יריב לוין:  וזה ודאי לא הוגן שאדם שבחר בחיים הציבוריים, והציבור נתן בו אמון ובחר בו לכנסת ואחר כך גם לממשלה, יהיה נתון למצב שבו אפשר לגרור אותו כל כך הרבה שנים, שבהן הוא בחזקת חשוד בעבירות חמורות מאוד בלי שום יכולת אמיתית להתגונן

המשפטים יריב לוין:  הוא אפילו לא יכול לומר דברים בצורה ברורה, כי יהיה בהם משום שיבוש חקירה, וכו'

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שהעניין של חבר הכנסת דרעי בהחלט מהווה סוג של נקודת שיא בהתעמרות בעינוי דין, שאסור היה להגיע אליה

המשפטים יריב לוין:  ואני מקווה שהלקחים יילמדו ולא נמצא את עצמנו במצב כזה פעם נוספת

המשפטים יריב לוין:       אני חושב שהאמירות של היועץ המשפטי לממשלה לשעבר ד"ר מנדלבליט הן לא פחות ממדהימות, במובן זה שהוא הודה בכך בקולו, שלאחר שהתברר לכולי עלמא שמדובר בעינוי דין –  להתחשב בכך בצורה ממשית כשנמצא לבסוף שמדובר בעניין מיסויי, שבכל מצב ובכל מקרה היה נפתר מחוץ לכותלי בית המשפט, ולא באיזושהי עבירה שנמצאת ברף שבגינו בכלל מנהלים הליך משפטי כזה, בטח לא אחרי חמש שנות חקירה

המשפטים יריב לוין:       ההיבט השני שעולה מהדברים ומההצעה לסדר-היום של חבר הכנסת ארבל הוא ההחלטה התמוהה של חלק משופטי בית המשפט העליון לפסול את חבר הכנסת דרעי מכהונת שר על בסיס הבנה, כפי שמתברר גם לאור הדברים שאמר ד"ר מנדלבליט, הבנה שגויה של הסדר הטיעון שאליו הוא הגיע עם רשויות האכיפה ושל דברי הצדדים בפני בית המשפט השלום

המשפטים יריב לוין:  אני מוכרח לומר, ואמרתי וחזרתי על עמדתי הזו כמה וכמה פעמים, הקביעה מי יהיו שרים בממשלה צריכה להיות נתונה לציבור

המשפטים יריב לוין:  היא לא יכולה להיות נתונה לשום פורום שיפוטי

המשפטים יריב לוין:  בדמוקרטיה הציבור בוחר

המשפטים יריב לוין:  אם יש מניעה משפטית מאדם להתמודד או לכהן בתפקיד, צריך להודיע את זה לפני הבחירות

המשפטים יריב לוין:  ואם החוק אוסר זאת – לאסור עליו להתמודד

המשפטים יריב לוין:  המצב הזה שישנן בחירות ואז ממציאים בדיעבד כללים, ובעצם מסכלים את בחירת הציבור בדרך הזו, אני חושב שהוא מצב בלתי נסבל, אנטי-דמוקרטי, לא יעלה על הדעת, ובעיקר פוגע, שוב, פגיעה מאוד מאוד קשה באמון הציבור במערכת המשפט

המשפטים יריב לוין:  אנשים מצפים ממערכת המשפט לדון בפתרון סכסוכים; אנשים מצפים ממערכת המשפט לדאוג שדברים ייעשו על פי החוק; אנשים בשום פנים ואופן לא מוכנים לקבל מצב שבו מערכת המשפט ממציאה בדיעבד כללים ומבטלת באופן הזה את ההכרעה של הבוחר

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שזה דבר בלתי מתקבל על הדעת

המשפטים יריב לוין:       בהסדר הטיעון – אני חושב שהמקרה הזה הוא שוב דוגמה מובהקת למצב כזה – שגם פורסם בתקשורת וחשוף בפני כול, לא התחייב חבר הכנסת דרעי מעולם לפרוש מהחיים הפוליטיים, לא במפורש, לא ברמז, לא לעולם ואף לא לתקופה קצובה

המשפטים יריב לוין:  הדבר פשוט לא מופיע בהסדר, לא מופיע בפרוטוקול בבית משפט שלום, לא מצד ההגנה, ואגב, גם לא מצד התביעה אפילו

המשפטים יריב לוין:  נציג מחלקת הבג"צים שהופיע בפני בית המשפט העליון בעתירה הודה שהסדר הטיעון לא כלל התחייבות כזו, ושבמצב דברים כזה הקביעה בדבר השתק שיפוטי – מעבר לזה שכפי שציינתי קודם אין לה מקום בכלל באופן עקרוני, היא גם במקרה הזה באופן עובדתי פשוט לא נשענת על העובדות ועל המציאות

המשפטים יריב לוין:       אני רוצה להדגיש ולומר בעניין הזה שזו עוד סיבה מדוע לא נכון שבית המשפט ייכנס למקומות האלה

המשפטים יריב לוין:  משום שמתברר שהוא עושה – אני רוצה להאמין שבמקרה הזה בתום לב – עוול על עוול: שוגה בהבנת העובדות שהובאו בפניו, או אולי לא מובאות בפניו מלוא העובדות באופן מסודר כפי שצריך, והמסקנה בסוף היא מסקנה שלא נשענת במקרה הזה לא על אדנים משפטיים ולא על אדנים עובדתיים

המשפטים יריב לוין:  התוצאה היא תוצאה קשה מאוד של פגיעה, אגב, לא רק בכ-400,000 בוחרים שהצביעו עבור ש"ס בידיעה ברורה שבראשה עומד הרב דרעי ושהוא יהיה שר בכיר מטעמה אם ש"ס תהיה חלק מהממשלה, אלא גם בכלל ציבור הבוחרים, אגב: כמובן כל אלה שהצביעו עבור מפלגות גוש הימין, שכולן הצהירו שתלכנה ביחד לממשלה שאריה דרעי יהיה מרכיב מרכזי בה – ואגב, גם חלק מהמפלגות בגוש השני עשו אותו דבר והציעו שהן רואות באריה דרעי שותף לממשלה, ובהחלט יכול להיות שיש בוחרים שהצביעו עבורן בידיעה שהן תקמנה ממשלה ביחד איתו

המשפטים יריב לוין:  ואתם יודעים מה, אם רוצים לקיים את הדיון אפילו עד הסוף, אפשר לומר שזו אפילו גם פגיעה בזכותם של אחרים: אולי יש כאלה שהצביעו למפלגות משום שלא רצו שאריה דרעי יהיה שר בממשלה, ולכן הצביעו למפלגות שהם חשבו שלא תשבנה איתו בממשלה, ולו היו יודעים שכך יהיה בסוף, שהדבר הזה לא יתאפשר, אולי היו מצביעים אחרת

המשפטים יריב לוין:  זאת אומרת, הניסיון הזה להנדס את תוצאות הבחירות בדיעבד הוא דבר שאי-אפשר לקבל אותו, בטח על הרקע הזה

המשפטים יריב לוין:       כל סוגיית ההשתק הזו לא נטענה מבחינה ממשית על ידי העותרים

המשפטים יריב לוין:  הטענה בכלל הייתה על חוסר סבירות, דבר שגם הוא מופרך לחלוטין

המשפטים יריב לוין:  כמובן, היא לא נטענה במסגרת הבקשה לצו על תנאי, לא הוצא צו על תנאי בנושא – הן כבוד נשיאת בית המשפט העליון השופטת חיות והן כבוד השופט פוגלמן ציינו בפרוטוקול הדיון בעתירה שבית המשפט נתן צו על תנאי בסוגיית הסבירות – ונושא ההשתק בעצם דה פקטו הוא דבר שנולד בדיעבד

המשפטים יריב לוין:  גם זה, מעבר להיותו דבר לא תקין, שוב, מראה עד כמה הדברים מופרכים ומשוללי יסוד

המשפטים יריב לוין:  אני בכלל חושב, וזה אגב מתחבר אפילו לעולמות של דיני החוזים, שהגיע הזמן שבית המשפט יפסיק לחשוב במקום הצדדים

המשפטים יריב לוין:  יש לנו מספיק התדיינויות ומספיק סחבת במערכת בתי המשפט

המשפטים יריב לוין:  היה טוב לו בית המשפט לפחות היה מצמצם את גדר עיסוקו לטענות שהצדדים טוענים, ולא מחפש עילות חדשות כדי לחזק את כתבי הטענות של מי מהם

המשפטים יריב לוין:       הדברים שאתמול נאמרו על ידי היועץ המשפטי לשעבר הם נכונים והם חשובים

המשפטים יריב לוין:  אני, אגב, מוכרח לומר שהם באמת לא מטים את הכף

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהכף הזו הייתה כבר מוטה מזמן

המשפטים יריב לוין:  הם רק מוכיחים פעם נוספת עד כמה מה שנעשה בעניינו של חבר הכנסת הרב דרעי הוא מעשה שאסור היה שייעשה

המשפטים יריב לוין:       כאשר עומד יועץ משפטי לממשלה לשעבר ומאשר את מה שידענו, שההסדר לא כלל שום התחייבות עתידית ולא היה תלוי בכך, כפי שאמרתי קודם, זה בהחלט מקרה קיצוני ביותר של עיוות דין שנגרם לחבר הכנסת דרעי במישרין, בעיניי, אפילו לא בעקיפין, באופן ישיר ל-400,000 מצביעי מפלגתו ולמיליוני מצביעים אחרים, כפי שתיארתי את הדברים קודם

המשפטים יריב לוין:      בסופו של דבר אזרחי ישראל רצו ברובם שליד ההגה ישב קרוב חבר הכנסת הרב אריה דרעי עם כל הניסיון שהוא מביא איתו, עם כל היכולות שהוא מביא איתו, עם הידע העצום

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שכל ראש ממשלה בישראל מתברך ורוצה להתברך ביכולת להתייעץ ולחלוק את ההחלטות הקשות ביותר עם אדם כמו הרב דרעי עם כל הידע והניסיון שהוא מביא איתו, ואני חושב שהדבר הזה נמנע בהחלטה שכפי שאמרתי קודם, אין לה בסיס משפטי, ומדבריו של היועץ המשפטי לשעבר מנדלבליט, גם לא בסיס עובדתי

המשפטים יריב לוין:  בעיניי זה דבר חמור מאוד

המשפטים יריב לוין:      אני הייתי מקווה שהמערכת כולה, מהיועצת המשפטית לממשלה ועד אחרים, תשעה לדברים האלה שנאמרו כאן ולדברים רבים שנאמרו בעניין הזה עוד קודם, תעשה בדק בית ותפעל לתיקון העוול הנורא הזה, הלוואי ונזכה שדבר כזה יקרה, ואז נדע שאנחנו בהחלט בכיוון הרבה יותר טוב קודם כול לתועלתה של מערכת המשפט עצמה, נדמה לי שהדבר הזה וכל ההליך הזה לא הוסיפו לה כבוד ולא מעמד ציבורי

המשפטים יריב לוין:      אני גם מוכרח לומר שבנושאים האלה צריך לנקוט זהירות יתרה, וכאן קורה ההפך, כאשר מקבלים החלטה כזאת על בסיס עילה משפטית מחודשת שמעולם לא ניתנה במסגרת בג"ץ, שפוגעת פגיעה אנושה בזכות לבחור ולהיבחר, אבל זה הרבה יותר גרוע מזה, כפי שאמרתי, היא פוגעת בדיעבד, בעצם עושה הנדסה לאחור של תוצאות הבחירות ושל מערכת הבחירות

המשפטים יריב לוין:      זו הלכה שפוגעת באופן אישי ברב דרעי ועושה לו עוול עצום, עושה כאמור עוול עצום למיליונים מאזרחי ישראל כולה, ובסופו של דבר גורמת נזק מיותר לחלוטין, ואגב, עד רגע זה אינני מבין במה היא מועילה ומה היא תורמת

המשפטים יריב לוין:      אני בהחלט שמח שהנושא יועבר להמשך דיון בוועדה, ואני מאוד מאוד מקווה שאולי זו תהיה ההזדמנות לגורמים המשפטיים הנוגעים בדבר לבוא ולא רק לתת תשובות, אלא בעיקר לתת מענה  לצורך ההכרחי לתקן את הפסיקה ואת ההחלטה הכל-כך עגומה הזו

אוריאל בוסו: אין מילים, כבוד השר, לפני שאתה עונה על הנושא הבא

אוריאל בוסו:  זה פשוט מדהים

המשפטים יריב לוין: כן

המשפטים יריב לוין:  ברשותך, אני יודע, אבל אתה יודע שהעניין גם כואב לי באופן אישי, ואני חושב שהוא כואב לרבים רבים מאזרחי - - -     

אוריאל בוסו: אתה בתור ראש מערכת האכיפה היום, בתור שר המשפטים, ודאי שבמשמרת שלך אתה תצטרך לדאוג שדברים כאלה לא יקרו

המשפטים יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני כבר אמרתי – ראש מערכת האכיפה אני בוודאי לא - -     

אוריאל בוסו: לא ראש מערכת האכיפה, אבל ממונה

המשפטים יריב לוין: - - ושר המשפטים – כבר הסברתי בהרחבה את מעמדו במשרד, אבל חרף זאת אני לא מתייאש ולא מרים ידיים - -      

אוריאל בוסו: יישר כוח

המשפטים יריב לוין: - - ואני בוודאי אעשה גם בעניין הזה כל מאמץ

המשפטים יריב לוין:  אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזו ולשלוח מכאן ברכה נאמנה לרב אריה דרעי, אני בטוח שהוא יעשה עוד שנים ארוכות עשייה ציבורית בממשלה ובמוקדי קבלת ההחלטות לתועלת מדינת ישראל ועם ישראל כולו

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  עכשיו לנושא הבא

המשפטים יריב לוין: מכאן אני עובר להצעה לסדר-היום בנושא שגם הוא חשוב מאוד: הסתה וקידום נרטיב פלסטיני בתוכני הלימוד של בתי הספר במזרח ירושלים

המשפטים יריב לוין:  לפני שאקריא את התשובה של שר החינוך, למרות שאדוני צודק בזה שאני מדבר יותר מדי זמן, אני לא יכול להימנע מלומר אמירה אישית - -     

אוריאל בוסו: ממש לא

אוריאל בוסו:  כל מילה בשקיקה

המשפטים יריב לוין: - - אם זה היה רק בבתי הספר במזרח ירושלים, הייתי אומר שמצבנו טוב, אבל אני חושב שהבעיה הזאת כנראה לא מתמצה רק בבתי הספר במזרח ירושלים

המשפטים יריב לוין:      רבותיי, אנחנו מדינת ישראל, מדינה יהודית, עם ישראל שב לארצו לארץ ישראל כולה, יש לו זכויות בלתי ניתנות לערעור עליה וחובה שאי-אפשר להשתמט ממנה לממש אותן

המשפטים יריב לוין:  הציפייה שלי היא שזה מה שינחילו לילדינו, שזה מה שילמדו אותם בכל מערכות החינוך, משום שזו האמת ההיסטורית, זו הסיבה שאנחנו נמצאים כאן, וכל מיני נרטיבים שקריים אחרים שלצערי גורמי שוליים הצליחו להחדיר למערכת החינוך, אני חושב שאלה דברים פסולים מיסודם, ואני מאוד מקווה ובטוח שגם בנושא הזה יינתן מענה

המשפטים יריב לוין:      אני אומר במפורש: אנחנו לא רוצים שום לימוד מגמתי, אנחנו לא רוצים שום דבר שהוא להכניס לאנשים לראש, אנחנו פשוט רוצים שילמדו את האמת, את ההיסטוריה הפשוטה כפי שהיא, את המורשת שלנו כפי שהיא, ואני בטוח שכל ילדי ישראל ירוויחו מכך

המשפטים יריב לוין:      לגופו של עניין, בנושא בתי הספר במזרח ירושלים, כפי שנמסר משר החינוך, משרד החינוך רואה בהסתה כנגד מדינת ישראל בתוכני הלימוד של בתי הספר תופעה פסולה אשר מטופלת בחומרה

המשפטים יריב לוין:  הנושא מטופל בחומרה באמצעות אגף האכיפה והבקרה במשרד, המבצע ביקורות באופן שוטף בכל בתי הספר ובכל המגזרים ובתוך כך גם במוסדות במזרח ירושלים וכן בשכונות שמחוץ לגדר ההפרדה

המשפטים יריב לוין:      בשנת הלימודים תשפ"ג בוצעו ביקורות במוסדות החינוך המוכר שאינו רשמי במזרח ירושלים, שפועלים על פי התוכנית הפלסטינית התאוג'יהי, ולהלן נתוני הביקורות: תשעה מוסדות נמצאים בהליך שימוע לביטול רישיון בעקבות חומרי הסתה; שבעה מוסדות של הבעלויות אימאן ואבראהימיה נמצאים בהליך שימוע ובהליך משפטי; תשעה מוסדות לימדו בדפי העבודה, ולא בספרים שבהם אותרה הסתה

המשפטים יריב לוין:  יצוין כי אחד מהמוסדות הללו הוא אלפורקאן, שבו למד המחבל מחמוד עליוואת, תלמיד כיתה ח' מהפיגוע בעיר דוד

המשפטים יריב לוין:      יצוין כי על אף העוינות הרבה שהופגנה כלפי הבקרים בחלק מבתי הספר בזמן עריכת הביקורת, עוינות שאף מנוגדת לחוק ולנוהלי משרד החינוך, צוות הבקרים התנהל באופן ראוי ומקצועי וערך את הביקורת כנדרש

המשפטים יריב לוין:      חשוב לציין כי שר החינוך קיים לאחרונה דיון במשרד בנוכחות כלל הגורמים הרלוונטיים וביקש לבחון דרכי פעולה נוספות למניעת ההסתה בבתי הספר במזרח ירושלים

המשפטים יריב לוין:  משרד החינוך ימשיך ביתר שאת במדיניות של אכיפת הנושא ושלילת רישיונות במוסדות לימוד אשר יימצאו בהם חומרי הסתה

המשפטים יריב לוין:      בנוסף, במסגרת תוכנית החומש, על פי החלטת ממשלה מספר 3790, נכנסו כ-15,000 תלמידים לתוכנית הלימודים הישראלית בבתי ספר מוכרים ורשמיים במזרח ירושלים

המשפטים יריב לוין:  משרד החינוך מעביר כ-3 מיליון שקלים לעיריית ירושלים לצורך הדפסת ספרי לימוד עבור תלמידים במזרח ירושלים

המשפטים יריב לוין:  לאחר שעברה החלטת הממשלה בנוגע לתוכנית החומש במזרח ירושלים, משרד החינוך החל להעביר תוכנית תוספתית לכלל בתי הספר במזרח ירושלים בהיקף של 89 מיליון שקלים לצורך צמצום פערי הלימודים במזרח העיר, בדגש על לימודי עברית ומקצועות מעשיים, ואני משוכנע שהעשייה החשובה הזו תמשיך ותתעצם

המשפטים יריב לוין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה על התשובות המפורטות של כבוד שר המשפטים וסגן ראש הממשלה

אוריאל בוסו:  האם מסתפקים בתשובה, או שמבקשים שזה יעבור לדיון בוועדה?     

משה ארבל: דיון בוועדה

אוריאל בוסו: מבקשים שזה יעבור לוועדה

אוריאל בוסו:  אם כך, נעשה הצבעה על הצעה דחופה לסדר-היום בנושא הסתה וקידום נרטיב פלסטיני בתוכני הלימוד של בתי הספר במזרח ירושלים – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 14 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כך, רבותיי, 14 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה הדחופה לסדר-היום תידון בוועדת החינוך, התרבות והספורט

אוריאל בוסו:  << הלסי >> חוסר מודעות של גופים ציבוריים למוגבלותם של קשישים בכל הקשור לדיגיטציה << הלסי >>        

אוריאל בוסו: נעבור להצעות הבאות לסדר-היום: חוסר מודעות של גופים ציבוריים למוגבלותם של קשישים בכל הקשור לדיגיטציה – מס' 349, 351, 353, 394, 395 ו-400 – של חברי הכנסת יונתן מישרקי, יצחק קרויזר, טטיאנה מזרסקי, אחמד טיבי וואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  ראשון המציעים, חבר הכנסת יונתן מישרקי, בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, רבותיי השרים הנכבדים, שר המשפטים השר יריב לוין, היטבת להגדיר כיצד בית המשפט הפר את כללי המשחק תוך כדי המשחק, המצאת כללים למפרע

יונתן מישרקי:  הגדרת את זה מהלך אנטי-דמוקרטי במענה על הצעה לסדר-היום של חבר הכנסת משה ארבל, הזכרת כיצד דבריו של ד"ר אביחי מנדלבליט מחדדים את זה שטענת ההשתק לא נשענת על אדנים עובדתיים ויוצרת עיוות דין

יונתן מישרקי:  תודה רבה על הדברים

יונתן מישרקי: בשבוע שעבר פורסם דוח של נציב תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה

יונתן מישרקי:  הדוח מתמקד בבני הגיל השלישי כמקבלי שירות מרשויות המדינה ובדרך שבה הם חווים את קבלת השירות

יונתן מישרקי:  הדוח חושף תמונת מצב עגומה בכל הקשור ליחס הרשויות כלפי אוכלוסיית הגיל הזה, תמונת מצב אשר מהווה אזעקת אמת

יונתן מישרקי:  בני הגיל השלישי במדינת ישראל נתקלים בלא מעט קשיים בחיי היום-יום שלהם

יונתן מישרקי:  הממצאים בדוח מצביעים על יחס מזלזל, היעדר רגישות וחוסר זמינות שבהם נתקלים ישראלים בני הגיל השלישי בבואם לקבל שירות מגופים ציבוריים

יונתן מישרקי:  הם לא מסוגלים להתמודד מול מחשב

יונתן מישרקי:  מציאות כזאת של "קיר חלק" שהם אינם מסוגלים לצלוח אותו זה אומר זלזול, זה אומר אטימות, זה אומר היעדר רגישות

יונתן מישרקי:       אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אציג בפניכם מספר נתונים כפי שעלו מהדוח: משנת 2019 עלה מספר המתלוננים בקרב בני הגיל השלישי ב-23%; שיעורם של המתלוננים בני הגיל השלישי גדול משיעורם באוכלוסייה – שימו לב – ב-20%

יונתן מישרקי:  עלינו לזכור כי חסמים ביורוקרטיים מקשים עליהם לממש את זכויותיהם, שלא לדבר על שעות אסון כמו רעידת אדמה וכדומה, שאז המצב הקיים עלול להביא לסכנה של ממש לגביהם

יונתן מישרקי:  הציווי שעליו הצטווינו, "והדרת פני זקן", צריך להיות נר לרגלינו כחברה שיודעת לכבד ולהוקיר את אזרחיה הוותיקים, שלהם אנו חייבים את חיינו

יונתן מישרקי:  עלינו לזכור שהאחריות שלנו היא לא רק לכבד אוכלוסייה זו, אלא גם לדאוג שהם יחיו בכבוד הראוי להם

יונתן מישרקי:  לתת שירות לקשיש כשהוא אינו מסוגל להתמודד עם הביורוקרטיה ועם הדיגיטציה זה כמו לא לתת שירות

יונתן מישרקי:       רבותיי, אני מבקש בהזדמנות הזאת להודות לידידי יצחק קרויזר על הצטרפותו להצעה לסדר-היום חשובה זאת

יונתן מישרקי:  תודה רבה לכולם

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת משריקי

אוריאל בוסו:  המציע הבא, חבר הכנסת יצחק קרויזר, בבקשה

יצחק קרויזר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי הכנסת, בעשור האחרון מושגים כמו "אייפון", "אנדרואיד", "טבלט", "מחשב נייד", "אפליקציה" הם מושגים השגורים בפיהם של כל ילד וילדה; מושגים שעד לפני 30 שנה היו מחוץ לאוצר המילים של החברה

יצחק קרויזר:  הטכנולוגיה מביאה את האנושות להישגים שלא נראו מעולם, אך היא מתקדמת ומתפתחת בצורה מהירה ללא לאות

יצחק קרויזר:  הטכנולוגיה נכנסה לכל פקטור ומאפיין בחיים שלנו: בבתים חכמים, ברשתות חברתיות

יצחק קרויזר:  לטכנולוגיה הישגים רבים

יצחק קרויזר:       אך לא על זה ברצוני לדבר כעת

יצחק קרויזר:  ברצוני להתייחס דווקא לקשיים שהטכנולוגיה מציבה בפני האוכלוסייה

יצחק קרויזר:  הגענו למצב שהפכנו להיות תלויים בטכנולוגיה

יצחק קרויזר:  ללא טכנולוגיה קשה לאזרח הקטן במדינה להסתדר אל מול איומי הביורוקרטיה

יצחק קרויזר:  חשבו על עצמכם מסתדרים שבוע שלם ללא אייפון, ללא פלאפון, ללא מחשב – משימה שנראית כמעט בלתי אפשרית

יצחק קרויזר:  זכינו, וגם משרדי הממשלה וגופים ציבוריים רבים עומדים בקצב ומפתחים פלטפורמות טכנולוגיות ידידותיות למשתמש, שחוסכות זמן יקר לציבור, ואני מברך על כך

יצחק קרויזר:       עם זאת, יש אוכלוסיות רבות שאינן מסתדרות עם אותן פלטפורמות מהירות

יצחק קרויזר:  השינויים הטכנולוגיים בעולם מהווים בעיקר חסמים לגיל השלישי

יצחק קרויזר:  הגיל השלישי, שהסתגל לדפוס חיים מסוים, מתקשה להסתגל לחיים בחסות הקדמה הטכנולוגית

יצחק קרויזר:  הדבר מתבטא בחיי היום-יום בשימוש בפלאפון הנייד או בלפטופ, ומגיע עד להתעסקות ביורוקרטית מול משרדי הממשלה בהעברת רישיונות כלי רכב ואפילו זימון תור לביטוח לאומי

יצחק קרויזר:       השבוע פורסם הדוח של נציבות תלונות הציבור במשרד מבקר המדינה, החושף זלזול, ביורוקרטיות ועיכובים שאיתם מתמודדים בני הגיל השלישי

יצחק קרויזר:  הקשיים העיקריים המצוינים בדוח: התייחסויות לאדם שלא לפי התכונות הייחודיות שלו אלא לפי קבוצת הגיל שאליה הוא משתייך; תפיסתו כבעל חשיבה מיושנת בלי קשר למצבו שלמעשה פוגעת במימוש זכויותיהם של בני הגיל השלישי

יצחק קרויזר:  התופעה יכולה להיות אישית מצד נותן השירות או מוסדית, ובאה לידי ביטוי בנהלים פוגעניים; חוסר הבנה מצד נותני השירות לגבי מאפייני הזקנה והשפעותיה האפשריות על נותני השירות; היעדר ידע על כלל ההנחיות הקשורות לבני הגיל השלישי, שנועדו להקל עליהם במימוש זכויותיהם; חוסר המודעות של מקבלי השירות על אודות זכויותיהם, הן הביורוקרטיות והן לגבי  ההנגשה המתאימה, ובין היתר חוסר גישה לדיגיטציה

יצחק קרויזר:       הדוח קבע כי מספר התלונות של בני הגיל השלישי על השירות שהם מקבלים מגופים ציבוריים גדל ב-23% מאז 2019, לעומת עלייה של 6

יצחק קרויזר: 5% בלבד במספרם באוכלוסייה הכללית; שיעורם של המתלוננים בני הגיל השלישי מבין כלל המתלוננים לנציבות עומד על כ-20% – פלח גדול יותר מחלקם היחסי באוכלוסייה

יצחק קרויזר:       אין ספק שבתור הדור הצעיר ששורק טכנולוגיה ונולד לשינויים שהיא מביאה חלה עלינו החובה לעזור בהנגשה המתאימה גם לקהל הגיל השלישי

יצחק קרויזר:  עלינו לנהוג בסובלנות רבה עם ציבור הגיל השלישי ולבחור בדרך מדיניות שתתאים לו

יצחק קרויזר:  אולי בטווח הקצר הדבר כרוך במאמץ, אולם בטווח הארוך הסיפוק, כמו ההנאה של ההורים והסבים שלנו, מובטח

יצחק קרויזר:  "והדרת פני זקן" זוהי לא רק מצווה מן התורה, אלא גם חובה מוסרית שלנו כחברה לדאוג מתוך כבוד לרווחתה של האוכלוסייה המבוגרת בתוכנו

יצחק קרויזר:  תודה רבה לחברי יונתן משריקי על היוזמה הברוכה

יצחק קרויזר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה על הדברים החשובים, חבר הכנסת קרויזר

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת  ואליד אלהואשלה – אינו נוכח

אוריאל בוסו:  אם כך, ישיב השר יצחק וסרלאוף, שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

אוריאל בוסו:      אני מוכרח לומר לכם, חברי הכנסת: ההורים שלי מבוגרים, אימא שלי אפילו סיעודית, והקשיים שאנשים מבוגרים – אם לא הילדים שלהם, שצריכים לתפעל, כשאנחנו בקושי מצליחים להתגבר – זה פשוט בלתי נסבל

אוריאל בוסו:  אף אחד לא יכול להגיע לא לזכויות שלו, אפילו הרלוונטיות

אוריאל בוסו:  בוא, אתה, תנסה לקבוע תור באפליקציה – בגיל 30, לא בגיל 80

אוריאל בוסו:  והם לא יכולים להגיע לקופת חולים ולקבל שום דבר

אוריאל בוסו:  יישר כוח

אוריאל בוסו:  חשוב מאוד

יצחק שמעון וסרלאוף: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, העולם הופך להיות יותר ויותר דיגיטלי ומתקדם, והשירותים לאזרח שהמדינה מספקת הופכים גם הם יותר דיגיטליים

יצחק שמעון וסרלאוף:  חקיקה של מדינת ישראל בשנת 2018 ומשבר הקורונה תרמו גם הם את חלקם וגרמו לקפיצה משמעותית במתן שירותים דיגיטליים מתקדמים לאזרח

יצחק שמעון וסרלאוף:  לצד הברכה הגדולה והחיסכון בזמן, בביורוקרטיה, בטעויות אנוש, כמובן, ועוד שהשירותים האלה מביאים, אין ספק שיש גם אנשים שנשארים מאחור

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני נמצא פה כשר האחראי על האזרחים הוותיקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני אומר "האזרחים הוותיקים" אבל אני חושב שאפשר לקרוא להם "המבוגרים האחראים", בעלי הניסיון, שצברו אותו במשך שנים - -     

אוריאל בוסו: האנשים שבזכותם אנחנו פה

יצחק שמעון וסרלאוף: האנשים שבזכותם אנחנו פה

יצחק שמעון וסרלאוף:  ודאי, אני מסכים איתך

יצחק שמעון וסרלאוף:       המשרד שבראשותי, בהובלת אגף בכיר לאזרחים ותיקים, שלשעבר היה במשרד לשוויון חברתי, מפעיל מוקד פניות לאזרחים ותיקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  המוקד הוא טלפוני עם מענה אנושי שמספרו 8840*

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא פועל בימים א'–ה' מהשעה 8:00 עד השעה 20:00

יצחק שמעון וסרלאוף:  הוא מספק מענה איכותי במגוון שפות: בעברית, בערבית, ברוסית, באמהרית, באנגלית, בצרפתית ובגרמנית

יצחק שמעון וסרלאוף:  המוקד מהווה כתובת ממשלתית מרכזית עבור ציבור האזרחים הוותיקים ובני משפחותיהם, מסייע לאזרחים הוותיקים גם בבירור זכויותיהם וגם בפתרון בעיות מול חסמים וביורוקרטיות שמקשים על האזרחים הוותיקים בקבלת הזכויות שלהם ובמימוש ההטבות

יצחק שמעון וסרלאוף:  המוקד פועל מול גופים שונים במגזר הציבורי ומחוצה לו בשם האזרחים הוותיקים ולצידם

יצחק שמעון וסרלאוף:       המוקד לא מסתפק בלהיות כתובת לפונים אליו, אלא גם פועל באופן אקטיבי להנגשת הידע

יצחק שמעון וסרלאוף:  המשרד שולח ניידת זכויות לאזורים שבהם יש זיהוי של אוכלוסיות שאינן ממצות את זכויותיהן וגם יוזם הנגשת מידע לאזרחים ותיקים בדואר, במסרונים וכיוצא בזה

יצחק שמעון וסרלאוף:       המשרד ממפה את הידע שמגיע אליו דרך פניות הציבור ויוזם הסרת חסמים מובנים, ולדוגמה נציין חסם שהמוקד נתקל בו ממש לאחרונה

יצחק שמעון וסרלאוף:  התברר שגמלאי המדינה נדרשים למלא מדי שנה טופס 101

יצחק שמעון וסרלאוף:  הרבה אזרחים ותיקים לא הבינו או לא הצליחו למלא את הטופס, ונותרו ללא גמלה

יצחק שמעון וסרלאוף:  המוקד פעל אל מול משרד האוצר להנגשת הידע, סייע על ידי הדרכה, ובעת הצורך אף שלח סטודנט מלגאי שיגיע לבית האזרח ויסייע בידו למלא את הטופס הדיגיטלי

יצחק שמעון וסרלאוף:  במקביל פנה המשרד לרשות המיסים וגרם לכך שאזרחים ותיקים מעל גיל 70 יצטרכו למלא את הטופס פעם אחת בחמש שנים במקום פעם בשנה, ובכך יקלו עליהם באופן משמעותי

יצחק שמעון וסרלאוף:       עכשיו בואו נעבור למספרים

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשנת 2022 פנו כ-170,000 למוקד, למעלה מ-600 שיחות טלפון ביום

יצחק שמעון וסרלאוף:  סך הכול המוקד טיפל ב-350,000 פניות ממקורות שונים

יצחק שמעון וסרלאוף:  מדובר בממוצע של למעלה מ-1,000 פניות ליום

יצחק שמעון וסרלאוף:  במדינת ישראל ישנם כ-1,150,000 אזרחים ותיקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  לפי סקרים, למעלה מ-51% מהם הם בעלי אוריינות דיגיטלית, אך אין ספק שיש לתת מענה לכולם

יצחק שמעון וסרלאוף:  מתוך 12,882 תלונות שהוגשו לנציבות תלונות הציבור על ידי בני הגיל השלישי, כ-10%, 1,300, עסקו בקשיים בהתנהלות דיגיטלית מול גורמי ממשל

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני והמשרד לוקחים ללב כל תלונה הנוגעת לאזרחים ותיקים, ואנחנו רואים חובה לעצמנו להמשיך להשתפר

יצחק שמעון וסרלאוף:  בימים אלו אנחנו עוסקים בהכנת התקציב למשרד, ובין היתר נדון בתקציב להעמקת הפרסום על שירותי המוקד בקרב בני הגיל השלישי ובני משפחותיהם, כי מה שקורה זה שיש מוקד, אבל לא כולם יודעים שיש מוקד, אז צריך לפרסם ולהפיץ את זה

יצחק שמעון וסרלאוף:  וגם מכאן אני קורא לאזרחים הוותיקים, מי ששומע אותי, על המוקד הטלפוני

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני כבר אקריא את המספר - -     

אוריאל בוסו: חשוב מאוד

יצחק שמעון וסרלאוף: - - כדי שיוכלו להתקשר

יצחק שמעון וסרלאוף:  המספר הוא 8840*, והוא פועל מהשעה 08:00 עד השעה 20:00, אז ניתן להתקשר – שוב, 8840*

יצחק שמעון וסרלאוף:       אני קורא מכאן למשרדי הממשלה האחרים לשתף פעולה עם האגף לאזרחים ותיקים ולהיות קשובים לקולות העולים מהשטח ומהדוח על זכויותיהם בהנגשת השירות לאזרחים הוותיקים

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

אוריאל בוסו: השר, לפני שאתה יורד, הצעה קטנה: אם זה מצריך הצעת חוק, אני מתכונן להגיש, אבל יכול להיות שזה בתקנות

אוריאל בוסו:  הדבר הראשון, למשל, לקבל בחקיקה הוא שכל אזרח שמקיש תעודת זהות והמערכת מזהה שהוא מעל גיל 70, למשל, יעבור למענה אנושי – בנקים, קופות חולים, חברת חשמל, ויזה, כל דבר

אוריאל בוסו:  הרי אנחנו היום לא מצליחים - - -     

יצחק שמעון וסרלאוף: שתהיה לו את האפשרות לעבור

אוריאל בוסו: ברגע שהוא מקיש תעודת זהות והמערכת מזהה שהוא מעל גיל 70 או מה שיחליטו, יהיה מענה אנושי מייד, לא להמשיך - - -      

יצחק שמעון וסרלאוף: אבל אם יש מישהו שרוצה להשתמש דווקא באמצעים דיגיטליים?     

אוריאל בוסו: אז אולי להשאיר את האפשרות, אבל אני מתכוון להגיד שאנשים לא מצליחים

אוריאל בוסו:  אנחנו הרי רוצים לתפוס אחד מהשירותים, לא משנה מה, בשביל להגיד – אנחנו הרי מסתבכים רבע שעה מאחד לשני ומהשני לשלישי

אוריאל בוסו:  אתה רוצה לקבל מענה אנושי - - -     

יונתן מישרקי: הצעת חוק ממשלתית

יונתן מישרקי:  למה שהוא יגיש את זה פרטית?     

אוריאל בוסו: אז אני אומר, אם הוא חושב על הצעת חוק ממשלתית או פרטית – אבל יכול להיות שהוא יכול לפעול בתקנות - - -     

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא בטוח שאנחנו נדרשים להצעת חוק בעניין הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  לדעתי, זה תקנות

אוריאל בוסו: אני אומר שזה הדבר הראשון

אוריאל בוסו:  כל האנשים מתקשרים אליך: בוא תשיג לי את הדבר הפשוט, אין מענה אנושי

אוריאל בוסו:  אז אנחנו התרגלנו, יש קדמה, אבל אתה לא יכול להגיד לבן אדם בן 80: תנסה עכשיו לקבוע תור בקופת חולים או בבנק או לקבל שירות בוויזה

אוריאל בוסו:  רבע שעה - - -     

יצחק שמעון וסרלאוף: כבוד היושב-ראש, אני אגיד לך מה אני חושב

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני חושב קודם כול שצריך להפיץ את הקו הזה, כי הקו הזה כן נותן מענה

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה קו שהוא פעיל מ-08:00 עד 20:00 - - -     

אוריאל בוסו: כן, אבל זה מענה שבסוף מספר לך את הבעיה

אוריאל בוסו:  אני אומר, לפני שמגיעים לבעיה אני רוצה - - -     

יצחק שמעון וסרלאוף: כלומר, ברגע שפונים, אוטומטית להעביר אותם למענה אנושי?     

אוריאל בוסו: למענה אנושי

אוריאל בוסו:  המערכת תזהה לפי תעודת הזהות את שנת הלידה שלו, את תאריך הלידה שלו, ויהיה מענה אנושי שהוא יכול לדבר

אוריאל בוסו:  אני רוצה רופא, אני רוצה בדיקה, אני רוצה לדעת מה קורה עם האשראי שלי – לפחות כבר הנגשת לו, חסכת ממנו משהו

אוריאל בוסו:  אני אומר לך מניסיון אמיתי, אני צריך לבוא להורים שלי כל פעם על דברים פעוטים: תסדר לי את זה, תסדר לי את זה, תבדוק לי את זה

אוריאל בוסו:  אתה לא יכול להכניס בן אדם בן 80 לטכנולוגיה שאנחנו בעצמנו לפעמים מסתבכים

יצחק שמעון וסרלאוף: אני שומע ואני אוסיף עוד איזה הערה

יצחק שמעון וסרלאוף:  רק עכשיו, לפני שבוע חצי, קצת יותר, קיבלנו את הסמכות, האגף עוד לא עבר, ואנחנו התחלנו ללמוד את הנושא של אזרחים ותיקים, שאגב, הוא מאוד מאוד קרוב לליבי

יצחק שמעון וסרלאוף:  יש הרבה בעיות שמציפים בפנינו, ואנחנו לומדים אותן ונדע לתת להן פתרונות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו קודם כול צריכים להגדיר ולזהות את הבעיות

יצחק שמעון וסרלאוף:  אנחנו על העניין הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  וההצעה שלך – אנחנו כמובן - - -     

אוריאל בוסו: תשקול, נדבר, ואפילו אם תגידו – אני אגיש הצעת חוק

יצחק שמעון וסרלאוף: אני אבדוק אותה עם הצוות המקצועי שלי, גם את ההיתכנות וגם לעשות את זה בצורה נכונה, שלא תפגע באנשים שמעוניינים לקבל את השירות הדיגיטלי ולא לשלוח אותם אוטומטית למענה אנושי, אלא שתהיה את האפשרות - - -     

אוריאל בוסו: תהיה אפשרות, אבל מיידית

יצחק שמעון וסרלאוף: מיידית

יצחק שמעון וסרלאוף:  אני מקבל את הדבר הזה

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה רבה

אוריאל בוסו: יישר כוח

אוריאל בוסו:  השרה לפניך הייתה השר מירב כהן

יצחק שמעון וסרלאוף: כן

אוריאל בוסו: המפרסמים עושים מצווה

אוריאל בוסו:  האמת היא שצריך לומר שהשרה מירב עשתה בנושא המבוגרים עבודה מצוינת והיא קידמה ופיתחה

אוריאל בוסו:  אנחנו מאחלים לך הצלחה

יצחק שמעון וסרלאוף: חותם על דבריך

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אם כך, חברי הכנסת, לבקשתכם זה יידון בוועדה

אוריאל בוסו:  איזו ועדה?     

יונתן מישרקי: איזה ועדה מקובל?     

אוריאל בוסו: לכאורה זו ועדת העבודה והרווחה

יונתן מישרקי: עבודה ורווחה

אוריאל בוסו: אם כך, נעבור להצבעה לבקשת המציעים

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו:  תודה רבה, השר, על תשובה חשובה ומפורטת

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 8 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אנחנו נוסיף את חבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  שמונה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים

אוריאל בוסו:  לפרוטוקול נוסיף גם את – האמת שהוא כבר היה באולם, אז אפשר להגיד אפילו תשעה

אוריאל בוסו:  הנושא יידון בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, אנחנו נעבור לשאילתות רגילות לשר החקלאות ופיתוח הכפר

אוריאל בוסו:  ראשונת השאילתות – של חברת הכנסת יסמין פרידמן: תקנות צער בעלי חיים

אוריאל בוסו:  מהצד

אוריאל בוסו:  עכשיו הוא עולה, השר, כבוד השר דיכטר? אה, סגן השר

אוריאל בוסו:  אתה יכול לעלות ולהשיב בסיומה של השאילתה

אוריאל בוסו:  בבקשה

יסמין פרידמן: תודה, אדוני היושב-ראש

יסמין פרידמן:  תיקון מס' 10 מ-2015 לחוק צער בעלי חיים הטיל על השר להעביר טיוטה לתקנות בתי מטבחיים לוועדת החינוך כבר ב-2016

יסמין פרידמן:  משחטות של עופות הוחרגו לבקשת המשרד לשם המהירות ב-2016

יסמין פרידמן:  ב-2020 פורסמו טיוטות להערות הציבור, ולא הועברו לאישור הוועדה

יסמין פרידמן:       רצוני לשאול:     1

יסמין פרידמן:  מדוע מתעכבת התקנת התקנות, שימזערו צער בבתי המטבחיים?     2

יסמין פרידמן:  מתי יונח נוסחן על שולחן הוועדה?     

משה אבוטבול: תודה רבה לך, אני מאוד מודה לך

משה אבוטבול:  אז כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת היקרים, אדוני שר החקלאות ופיתוח הכפר מר אבי דיכטר – נתבקשתי לענות בשם המשרד

משה אבוטבול:       אז אולי אקדים לדבריי – גם אני וגם השר דנו לפני שדיברת איתנו – דיברת עם השר על דברים מאוד מאוד חשובים, והשר הורה לי שנקיים פגישה בנושא הזה, בעזרת השם

משה אבוטבול:  ומעבר לשאילתה שאני צריך לענות, תקבלי תשובות טובות יותר לדעתי אחרי המפגש

משה אבוטבול:  נעשה אותו עם גורמי המקצוע

משה אבוטבול:  השר הורה, וזה מה שיהיה, בעזרת השם

משה אבוטבול:  מעבר לזה אני אענה את התשובה שנתבקשתי לענות

משה אבוטבול:       הנדון: מענה לשאילתה ישירה מס' 31 בנושא: תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (החזקת בהמות בבית המטבחיים), סימוכין על מכתבך וכו'

משה אבוטבול:  בהמשך לשאילתה בנושא תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (הובלת בהמות), לשאלה מדוע מתעכבת התקנת התקנות שימזערו צער בבתי מטבחיים, הרינו להשיבך כדלהלן: המשרד מייחס חשיבות רבה לנושא קידום רווחת בעלי החיים, וכחלק מפעילותו מקדם גם את הרחבת החקיקה בנושא

משה אבוטבול:  בשנה האחרונה הוקדשו מאמצים רבים לקידום וחקיקת תקנות צערי בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)

משה אבוטבול:  ב-2022 דבר זה עיכב את העבודה על קובצי התקנות האחרים, ובכללם התיקון לתקנות צער בעלי חיים (הגנת בעלי חיים) (הובלת בהמות), וזה בעצם נשוא השאילתה שהצגת

משה אבוטבול:      לגבי טענתך על החרגת משחטות עופות במסגרת תיקון חוק צער בעלי חיים – לא מוכר ולא מובן מספיק מה הקשר בין הדברים, אבל כהמשך ישיר לעבודה שנעשתה בעבר על הרחבת ועדכון חקיקת המשנה, אני גם רוצה להציג בפנייך ולומר לך שיש לנו כבר את טיוטת התקנות – אני מחזיק את זה בידי

משה אבוטבול:  אשמח גם לתת לך עותק, זה לא סודי

משה אבוטבול:  אבל חשוב לדעת שאני לוקח את הזמן הקצר שבו משמש השר אבי דיכטר במשרד, וגם אני כסגנו – זה לא פרק זמן שנוכל להתייחס יותר לזיכרון הארגוני של המשרד או לעשות צעדים שמצופים מאיתנו, אבל בהחלט אנחנו נמצאים על זה, איך שאמרתי לשר, גם בהיבט התורני שלנו, של צער בעלי חיים, מבחינה הלכתית, והדברים האלה, תמצאי שותפים טובים ונאמנים למניעת הנושא הזה

משה אבוטבול:  כך שאנחנו נמצאים באותו קו

משה אבוטבול:  זו התשובה הראשונית לשאילתה, אבל בוודאי שאנחנו נעמיק את הקשר וננסה יותר ויותר לתקן, כי אני חושב שאנחנו כעם היהודי, חשובה לנו הנקודה הזאת של צער בעלי חיים

יסמין פרידמן: אני יכולה המשך?     

משה אבוטבול: כן

אוריאל בוסו: היא יכולה המשך

יסמין פרידמן: רק הערה

יסמין פרידמן:  אני רק אגיב למה שאמרת לגבי המשחטות של עופות, שמשרד החקלאות ביקש להחריג את זה כי נשחטים במשחטות מעל ל-200 מיליון עופות כל שנה

יסמין פרידמן:  הם ביקשו להחריג את זה כדי שהם יוכלו לענות יותר מהר

יסמין פרידמן:  לגבי התקנות של המטילות – התקנות של המטילות בוצעו בשנה האחרונה; לתקנות של בתי המטבחיים אנחנו מחכים מ-2016

יסמין פרידמן:  ברור לי שגם אתה וגם השר חדשים בתפקידכם

יסמין פרידמן:  מה שאני מעירה הוא יותר לגורמי המקצוע שמורחים את התקנות האלה שנים על גבי שנים

יסמין פרידמן:  חשוב לי גם לומר שהתקנות על המטילות הגיעו לאחר 12 שנה שהמתנו להן

משה אבוטבול: המון

יסמין פרידמן: אז אני מעריכה מאוד את הבעת הרצון שלכם לשיתוף פעולה

יסמין פרידמן:  אני אשמח מאוד

יסמין פרידמן:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

משה אבוטבול: אז עוד משהו קצר שאני אענה

משה אבוטבול:  יסמין, צר לי שבאמת המתנת הרבה זמן

משה אבוטבול:  אני ודאי לא אמתין שזה יהיה כמספר הדורות שאת מטפלת בנאמנות באותן חיות בית – ארבעה דורות למגדלי חתולים, שזה באמת הרבה זמן

יסמין פרידמן: כל חיות הבית

יסמין פרידמן:  כל החיות

משה אבוטבול: כל החיות, לא משנה

משה אבוטבול:  אז אני לא אתן לך להמתין ארבעה דורות כדי שהדברים שאת רוצה יבוצעו

משה אבוטבול:  אנחנו נעשה את הפגישה כבר בהקדם

משה אבוטבול:  עכשיו קצת, במחילה, עסוקים עם התקציב וכל הדברים שעומדים בפנינו, שזה מצווה עוברת, אבל בהחלט ניתן את דעתנו למפגש עם אנשי המקצוע

משה אבוטבול:  את תוכלי להגיע

משה אבוטבול:  מרגע שהשר נמצא על הקו וביקש ממני לעשות את זה, זה ייעשה בצורה הטובה ביותר

משה אבוטבול:  לך אני מודה שאת באמת קשובה לאותם אלה שלא תמיד קשובים אליהם

משה אבוטבול:  בעזרת השם נעשה ונצליח

משה אבוטבול:  תודה גם לשר על האמון בנושא הזה

אוריאל בוסו: אתה תישאר, כי יש לך עוד - - -     

משה אבוטבול: אני יודע

משה אבוטבול:  עוד שלושה

אוריאל בוסו: אבל אף אחד לא זכה, שכשהוא שואל שאילתה, גם השר וגם סגן השר מאותו משרד, לא בערך ולא אחר, קיבל תשובה

אוריאל בוסו:  אז כנראה שזה נושא מאוד חשוב

משה אבוטבול: ברוך השם

אוריאל בוסו: שאילתה רגילה נוספת של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – יחידת הפיקוח על הצומח והחי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, דקה לרשותך, מהצד

משה אבוטבול: אגב, היושב-ראש, לעדכן אותך שביקשתי מהשר, אולי בכל אופן, היות שהוא נמצא, שהוא יעשה את המלאכה

משה אבוטבול:  הוא ביקש ממני להיכנס עם קצת יותר אומץ ולעשות את זה

אוריאל בוסו: יחסי השר וסגן השר במשרד החקלאות ופיתוח הכפר ידועים וראויים להערכה

אוריאל בוסו:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: מכובדי סגן יושב-ראש הכנסת, מכובדי השר, סגן השר, חבריי חברי הכנסת, היחידה הפועלת נמרצות כנגד מגדלי הכבשים הבדואים בנגב, אסחאב אל-חלאל, מחלקת קנסות כבדים המגיעים לעשרות אלפי שקלים – 35,000 שקל במקרים מסוימים

וליד אל-הואשלה:      ברצוני לשאול:     1

וליד אל-הואשלה:  מדוע גובה הקנס הוא עשרות אלפי שקלים?     2

וליד אל-הואשלה:  כמה קנסות חולקו בשנה האחרונה בכלל ולמגדלים הבדואים בפרט?     3

וליד אל-הואשלה:  מה היא תוכנית משרדך בנדון לאור ריבוי התלונות? תודה

משה אבוטבול: קודם כול, לפני המענה, אני רק רוצה לומר לך שנושא תחום גידול הכבשים והעיזים והדברים מהסוג הזה חשוב מאוד מאוד למשרד

משה אבוטבול:  ממש לפני פחות משבוע ישב אדוני השר עם קבוצה לא מבוטלת של מגדלי כבשים ועיזים שישבו והלינו על מצוקות בנושא הזה ושל דברים אחרים שקורים

משה אבוטבול:  היינו קשובים לנושא הזה, והשר גם כן הורה לאנשי המשרד לטפל

משה אבוטבול:      אני רק אומר, שוב, שזה לא פוטר אותנו ממענה

משה אבוטבול:  אני כבר אענה

משה אבוטבול:  אני רק אומר לך שזה לא תחום שחלילה – אתה יודע, כל אבות-אבותינו, לפחות אצלנו בדת היהודית, מגדלי הכבשים והצאן, רועי הצאן, מהם צמחו המנהיגים הכי גדולים: משה רבנו, דוד המלך, האבות הקדושים, אברהם, יצחק ויעקב

משה אבוטבול:  כלומר, אנחנו בקטע הזה איתכם, שצריך ודאי שהענף הזה ישגשג ויפרח, ולא חלילה להגיע למצב כזה שאנשים ינטשו את הענף

משה אבוטבול:      עכשיו ניגש לעצם העניין, וכמובן נמשיך לשמוע אותך אם יהיו עוד דברים

משה אבוטבול:  בהמשך לשאילתה מס' 11, בנושא: יחידת הפיקוח על הצומח והחי (פיצו"ח), לשאלת גובה הקנס וכמות הקנסות, להלן ההתייחסות של היועצת המשפטית של המשרד: שיעור הקנס המוטל קבוע בתקנות העבירות המינהליות (מחלות בעלי חיים), התשס"ה–2005

משה אבוטבול:  בחלק מהמקרים גובה הקנס הסופי נקבע לפי כמות בעלי החיים שביחס אליהם נעברה העבירה – למשל, הקנס על עבירה ב/1982 הוא 500 ש"ח לכל בעל חיים, כך שהובלה של מספר רב של ראשי הצאן יכולה להוביל להטלת קנס מצטבר בגובה של עשרות אלפי שקלים

משה אבוטבול:  במערכת הממוחשבת שקיימת במשרד החקלאות ושבה מנוהלים נתוני הקנסות המינהליים שהוטלו על ידי המשרד, לא ניתן לאתר נתונים לפי מגזר או שטח גיאוגרפי לחלק מהשאלות שלך

משה אבוטבול:  מניתוח הנתונים המצויים במערכות המידע של יחידת הפיצו"ח במשרד החקלאות ופיתוח הכפר, עולה כי בשנת 2022 הוטלו כ-79 קנסות מינהליים בגין עבירות שנוגעות להסדרת תנועת הצאן

משה אבוטבול:  אלה הם הדברים, אבל שוב אני אומר שכמובן עומדת לרשותך הזכות לשאלה נוספת, או אם הדברים לא מספיק ברורים נשמח לענות

אוריאל בוסו: האם אתה מעוניין?     

וליד אל-הואשלה: רק הערה קטנה – הסכומים הם מאוד גבוהים

וליד אל-הואשלה:  לא ייתכן ולא יעלה על הדעת שפקחים כן משחררים וקונסים את האנשים בסכומים שהם מאוד גבוהים, 35,000 שקל

וליד אל-הואשלה:  אנחנו, האזרחים, לא משלמים את הקנסות האלה, ומן הסתם רועי הצאן ואנשים שעובדים בחקלאות לא אמורים להגיע לסכומים כאלה

וליד אל-הואשלה:  גם אם הם עברו עבירה, הסכום צריך להיות סכום נורמטיבי, סכום הוגן

וליד אל-הואשלה:      אני גם ביקשתי בשאילתה שלי שהמשרד יתייחס גם לשאלה מה הוא האחוז של האזרחים הבדואים שכן מקבלים קנסות לעומת החקלאים האחרים במדינה

וליד אל-הואשלה:  למה חשוב לי להגיע לנתון הזה? על מנת להסביר לכולם ולראות, כי יש שם דברים שהם לא טובים

וליד אל-הואשלה:  משהו קורה שם, בוא נגיד את זה בעדינות, בצורה לא טובה

משה אבוטבול: תדבר, אדוני

משה אבוטבול:  ואליד, אני רוצה לומר משפט אחד

משה אבוטבול:  קודם כול, אלה דברים שמעניינים

משה אבוטבול:  אגב, אין לי בעיה גם להיכנס לתוך פילוח 79 הקנסות

משה אבוטבול:  לפעמים, יש אגדות כאלה – ואני אומר את זה כאגדות – לפעמים יש תחושה שמגזר מסוים חש כאילו כל הקנסות עפים עליו וכאילו לשניים לא נותנים

משה אבוטבול:  אני אומר שלפעמים זה כן קורה, אבל – דקה, ואליד, תן לי להגיד – אני בהחלט מוכן, והכול פה שקוף, לשבת איתך יום אחד אצלי בלשכה בראשון לציון

משה אבוטבול:  תגיע לשם, נשב, ואני אוכל לפתוח בפניך את כל הקנסות אם תחוש שיש את זה

משה אבוטבול:  אבל אל תשכח גם דבר אחד – מאיפה מגיעים מקורות התלונות? זה דבר אחד

משה אבוטבול:       דבר שני – הסברנו בתשובה, במענה על השאילתה, שפה זה בא פר ראש – ואגב, זה התחיל מהכבשים, שאומרים פר ראש – ואז, אם אתה מכפיל את זה, מדובר פה בכמות גדולה

משה אבוטבול:  אם אתה רוצה להציע לשנות את שיטת הקנסות, אני חושב שכמחוקק תצטרך להיכנס יותר פנימה ולבדוק מה היה מקור הנושא הזה

משה אבוטבול:  אבל ברגע שישנו את השיטה, וזה לא יהיה פר ראש, אני לא יודע עד כמה זה יהיה אפקטיבי לגבי הנושא, אם רוצים באמת למנוע את אותה עבירה בשטח

וליד אל-הואשלה: מאה אחוז

וליד אל-הואשלה:  ואני כשליח של האנשים, גם פניתי ללשכת השר והוא יודע מזה, ופניתי אליכם למשרד החקלאות

משה אבוטבול: בכיף

וליד אל-הואשלה: אני לא רוצה להתעמת

וליד אל-הואשלה:  אני רוצה שנמצא פתרון ביחד לאזרחים שלנו בנגב

משה אבוטבול: אז קודם כול, תפדל, אתה מוזמן לפגישה

משה אבוטבול:  אני מוכן לשמוע ולהביא גם כן את האנשים שרלוונטיים לזה

משה אבוטבול:  גם השר ישמח שאני אעשה את זה, ואתן לו דיווחים

משה אבוטבול:  אבל אתה חייב להבין דבר אחד – כוח ההרתעה ניתן כאשר באמת יש משמעות לקנס מסוים

משה אבוטבול:  לדוגמה, בחוקי התכנון והבנייה, אני כראש עיר לשעבר יודע שכאשר היו כל מיני חריגות משמעותיות, השופט היה נותן את זה פר מטר של החריגה

משה אבוטבול:  אם תיתן משהו סמלי, ימשיכו לחגוג; אם תעשה את זה לפי פר כזה, אז תהיה קצת מניעה

משה אבוטבול:  אבל, שוב, עם כל כאב הלב, תמיד ידעתי להבחין בין אחד שבונה לו קניון כתוספת בנייה לבין אחד, שאתה יודע, מספר הילדים במשפחה אילץ אותו לעשות עבירה קטנה ומינורית של 4–5 מטרים

משה אבוטבול:  תמיד זאת עבירה ועבירה זו עבירה, אבל ההתייחסות היא שככל שאתה מעמיק את הגודל, גם כן חייבים להתייחס לקנס

וליד אל-הואשלה:  אנחנו נדבר על זה, אבל הסכומים הם גבוהים

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תישאר לעמוד

אוריאל בוסו:       השאילתה הבאה אף היא של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, וחבר הכנסת יוסף עטאונה

אוריאל בוסו:  אתה תשיב לאחר מכן לשניהם יחד

משה אבוטבול: כי זה אותו נושא

אוריאל בוסו: גידול גמלים כענף חקלאי

משה אבוטבול: זאת שאילתה מס' 13, מאחדים אותה עם מס' 60

משה אבוטבול:  לדעתנו זה אותו עניין, ואליד

אוריאל בוסו: הוא רשום ראשון, ואחר כך אתה תשיב לשניהם

משה אבוטבול: בדיוק, אחד אחרי השני אני אשיב

משה אבוטבול:  יש לשניהם תשובה

משה אבוטבול:  התשובה זהה אבל הגמלים שונים

וליד אל-הואשלה: משרד החקלאות מכיר במרבית ענפי גידול בעלי החיים, מלבד ענף גידול הגמלים, למרות שמדובר באלפי גמלים החיים בנגב

וליד אל-הואשלה:  הסירוב להכיר בענף חשוב זה גורם נזק רב למגדלים וגוזל את פרנסתם

וליד אל-הואשלה:       ברצוני לשאול:     1

וליד אל-הואשלה:  מדוע ענף זה לא זוכה להכרה של משרד החקלאות?     2

וליד אל-הואשלה:  מה התוכנית של המשרד לקידום ההכרה בענף הזה? תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:       חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן סגן השר ישיב במשולב

יוסף עטאונה: כבוד השר, סגן השר, כבוד היושב-ראש, למה באה השאילתה הזאת? כי ממש בתקופה הזאת כל שנה מגדלי הגמלים בנגב נקלעים למצוקה ולרדיפה, והאחרונה הייתה ברח'מה, ליד ירוחם, ששם החרימו את הגמלים

יוסף עטאונה:  אם מדברים כבר על קנסות, הם שילמו הרבה כסף

יוסף עטאונה:  בנגב יש כ-4,000 גמלים

יוסף עטאונה:  יש לציין שגידול גמלים הוא גידול מסורתי וחלק מההוויה הבדואית, ואי-אפשר להפריד בין חלק מהבדואים והגמל

יוסף עטאונה:       השאלה שנשאלת: למה דווקא בתקופה – גם בהסכמים הקואליציוניים, כבוד השר, דובר על פיתוח חקלאות בנגב

יוסף עטאונה:  אין לנו התנגדות לפתח חקלאות בנגב, אבל אם יש משהו מוצדק בנגב זה שצריך להסדיר אותו בקטע של חקלאות, זה להכיר בענף הגמלים כענף חקלאי מאושר

יוסף עטאונה:  יש להקצות מרעה למגדלי הגמלים וגם לתת להם מכסות מים

יוסף עטאונה:  הכול אנחנו מבקשים בהתאם לחוק והפיקוח הווטרינרי על גידול הגמלים, כמו הצאן

יוסף עטאונה:       אם כבר אני שואל על הכרה בגידול, השאלה: למה לא מכירים? אני יודע שיש סמכות לשר להכיר בגידול הזה

יוסף עטאונה:       הדבר השני – בתקופה הזאת הרבה מגדלי צאן בדואים יוצאים למרעה

יוסף עטאונה:  ברשות הגנים וגם בקרן הקיימת - - -     

אוריאל בוסו: צריך להיצמד, חבר הכנסת יוסף עטאונה

יוסף עטאונה: שנייה, רק שאלה אחת

אוריאל בוסו: לא, לא, אני מבקש

יוסף עטאונה: מינהל מקרקעי ישראל - - -      

אוריאל בוסו: קודם כול, הוא צריך להיות מוכן לתשובות

אוריאל בוסו:  דבר שני, צריך להיצמד לנוסח של השאילתה

משה אבוטבול: בדיוק, אתה גם מפספס

משה אבוטבול:  אני אגיד לך למה, כי יש כמה אלמנטים שמופיעים פה בשאילתה ואתה לא מציין אותם, וזה בסדר

משה אבוטבול:  אני רוצה שתקרא לי את השאילתה כי עם ישראל צריך לקרוא את מה שאתה שאלת

יוסף עטאונה: אז בוא נתמקד: למה לא להכיר בגידול הגמלים כענף חקלאי מוכר, להקצות להם מרעה ומכסות מים?    צריך לציין לגבי הגמלים, אני אתמקד בגמלים, שלכל הגמלים בנגב יש שבב שמשרד החקלאות התקין להם

יוסף עטאונה:  הם מקבלים חיסונים לפי הכללים של משרד החקלאות

אוריאל בוסו: תודה רבה

יוסף עטאונה: לכן יש להכיר בהם

אוריאל בוסו: תודה רבה חבר הכנסת עטאונה

אוריאל בוסו:  חשוב להיצמד למסמך שהגשתם

אוריאל בוסו:  זה גם מסבך את סגן השר

משה אבוטבול: יוסף, לפעמים זה גם לטובתך

משה אבוטבול:  לדוגמה, אתה ציינת פה דבר בתוך השאילתה ולא הקראת את זה

משה אבוטבול:  אני אעשה לך, איך שאומרים, את המערוף, ואגיד לך שאתה שכחת לדבר על פקחי הסיירת הירוקה, שמציקים רבות למגדלים

משה אבוטבול:  אז, הינה, תראה כמה אני הוגן, ואני מזכיר לך מה שכתבת כדי שתראה שאנחנו באמת רוצים לעזור לגמלים

יוסף עטאונה: אני דווקא פתחתי את השאילתה ואמרתי לכם שבתקופה הזאת מפסיקים להם - - -       

אוריאל בוסו: בוא נתמקד בעיקר

אוריאל בוסו:  תתמקד בעיקר, חבר הכנסת עטאונה

אוריאל בוסו:  בבקשה, השר

משה אבוטבול: אני מזכיר לך שהיושב-ראש באמת באמת היה אדיב

משה אבוטבול:  אני זוכר שכשהייתי חבר כנסת היו ממש מצמידים אותי ללשון

משה אבוטבול:  גם אתה מרוויח מזה, ואני יכול להתמקד

אוריאל בוסו: בבקשה

משה אבוטבול: הנאום שלך מאוד לבבי, אבל אנחנו צריכים להיצמד לתשובות שנתנו לי

משה אבוטבול:       אז אני באמת אשלב שתי התשובות, גם לידידנו ואליד ואחרי זה את התשובה לך, לפי הסדר

משה אבוטבול:  אחרי זה הייתי מוסיף עוד שורה שתיים, ואם יש לכם עוד שאלות, אז בשמחה

משה אבוטבול:       נתחיל עם הנושא של ואליד

משה אבוטבול:  ואליד, מענה לשאילתה מס' 13 בנושא גידול הגמלים כענף חקלאי

משה אבוטבול:  שאלת מדוע ענף זה לא זכה להכרה של משרד החקלאות ומהי התוכנית של המשרד לקידום ההכרה בענף

משה אבוטבול:  לאחר בדיקתנו את הנושא עם גורמי המקצוע במשרד, היננו להשיבך כדלהלן: דיונים על הכרת הגמל כגידול חקלאי התקיימו במשרד החקלאות ופיתוח הכפר בשנת 2008, ומאוחר יותר בשנת 2019

משה אבוטבול:  במהלך שנת 2022 נערכו במשרד החקלאות מספר דיונים בנושא, אשר נקטעו, לצערנו, עקב פירוק הממשלה – לשמחתנו

משה אבוטבול:  אני מחלק – נקטעו הדיונים לצערנו, אבל על פירוק הממשלה הוספתי עוד מילה

משה אבוטבול:  לפני כחודש השר נכנס לתפקידו כשר החקלאות ופיתוח הכפר, וכמו בכל נושא נדרשת תקופת למידה והעמקה כדי לגבש מדיניות בנושא

משה אבוטבול:       דקה רגע, אני עובר רק שנייה במעבר חד לתשובה לגביך, ואחרי זה אני אוסיף עוד משפט או שניים שיעודדו את הנושא

משה אבוטבול:  פה אני דווקא פונה לחבר הכנסת יוסף, שגם כן העלה את הנושא הזה

משה אבוטבול:  לגבי ענף גידול הגמלים, שהוא העלה את זה, אני רק אומר ואוסיף שבנושא הזה – היות שבאמת אתה שאלת וחשוב לנו גם כן לענות בנושא הזה, כהמשך לשאילתה מס' 60 בנושא גידול הגמלים כענף חקלאי, שאתה שאלת, יוסף, שלאחר בדיקתנו עם גורמי המקצוע, שוב פעם, דיונים על הכרת הגמל נערכו במשרד החקלאות ופיתוח הכפר בשנת 2008, כפי שאמרנו, ומאוחר יותר ב-2019

משה אבוטבול:  במהלך זה נערכו – אבל היות שהוא נכנס, הוא לומד את הנושא הזה

משה אבוטבול:       משכך, אני רק יכול לומר לך, כדי שבאמת תיתן קצת עידוד: אני מביא איתי בידיים המלצות לתכנון מבני משק לגידול גמלים

משה אבוטבול:  פה אני מחזיק את זה, ואני אשמח גם לתת לכם עותק של זה

משה אבוטבול:  זה ייתן לכם גם כן לראות את הפרזנטציה בעניין

משה אבוטבול:  יש פה גם כן כתיבת פרוטוקול לגידול גמלים כבסיס לדיון בהכרת הגמלים כגידול חקלאי

משה אבוטבול:  אלה הם הדברים שיכולים באמת לתת

משה אבוטבול:  למדתי קצת את החומר, זה באמת לא ככה בשליפה

משה אבוטבול:  צריכים ללמוד את זה, להעמיק

משה אבוטבול:  יש לנו פה גם כן את הנושא הזה של גידול האימהות, יש גם את הממליטות

משה אבוטבול:  יש גם כן את הנושא של מכון החליבה של הגמלים ואת הנושא של מרכזי המזון, המחסן, שטחי תמרון

משה אבוטבול:  גם כן, כמה מרחק צריך להעניק לכל אחד בהתאם למה שהוא צריך? זה סיפור לא פשוט, קראתי את זה

משה אבוטבול:       כמובן שיש פה פרק מיוחד שמדבר על המסורת של העולם הבדואי בנושא הזה של הגמלים

משה אבוטבול:  יש פה הרבה מילים טובות, שיכולות קצת לחזק את המגמה

משה אבוטבול:  אני יכול רק לציין פה, וחשוב לי, היות ששומעים אותנו כל עם ישראל, את הנקודה ההלכתית שבדבר: החלב של אותן נאקות מותר לעולם הבדואי, לעולם השני, אבל אצלנו בעולם היהודי השימוש בחלב הזה נאסר

משה אבוטבול:  זה סתם כדי שידעו את זה כולם

משה אבוטבול:  אבל יש לנו באמת סנטימנטים לא קטנים לגמלים ולזה שבאמת תמשיך אותה חוויה נפלאה של עולם הגמלים

משה אבוטבול:  לכן, אנחנו ניתן כל צעד שצריך כדי לעזור, כך שזה יהפוך להיות ענף חקלאי

משה אבוטבול:  משכך, נוכל להכיר גם במים, בכל הדברים שהם צריכים להצלחת הענף הזה

אוריאל בוסו: תודה רבה לסגן השר

אוריאל בוסו:  אתה רוצה להוסיף?      

משה אבוטבול: עוד שאלה מהצד, בבקשה

אוריאל בוסו: אז משפט סיום

משה אבוטבול: כן

משה אבוטבול:  גש לרמקול

משה אבוטבול:  תודה

יוסף עטאונה: לגבי מילות העידוד, העידוד שאמרת שלומדים את הדבר – אין בעיה, נכנסתם, חודש בתפקיד

יוסף עטאונה:  אבל אני מבקש דבר אחד: בכל התוכניות לגבי הגידול ואיך זה ייראה צריך לשתף את המגדלים

יוסף עטאונה:  לא לסמוך על פקידים, כי גם יש לנו דעה מאוד ברורה, ויש אי-אמון בין הפקידות והמגדלים, עקב ההיסטוריה וכל הרדיפה שיש שם סביב הנושא

יוסף עטאונה:  לכן, חשוב מאוד בכל הסדרה של הנושא לקחת ולשתף את מגדלי הגמלים

משה אבוטבול: אוקיי

משה אבוטבול:  יש עוד שאלה לפני שאני מגיב?     

אוריאל בוסו: לא

אוריאל בוסו:  זהו

משה אבוטבול: אני כן אגיד ואומר לך שראשית – אני נותן לך כמנה ראשונה, ככה, אפריטיף, את החומר שיש אצלי

משה אבוטבול:  זה ייתן לך הרבה הרבה כוח מול אותם מגדלים

משה אבוטבול:  יכול להיות שאולי גם בטיוטה שלנו יש דברים שאתם רוצים להעיר, וזה תמיד דבר חשוב

משה אבוטבול:  אני בהחלט מקבל את זה

משה אבוטבול:  אני אשמח מאוד מאוד – אם אתה מכיר את היו"ר או את אותם האנשים האלה, תדאג להעביר לי שם וטלפון שלהם

משה אבוטבול:  אני אשאל אצלנו במשרד אם נועצו בהם או הזמינו אותם, בשמחה

משה אבוטבול:  אני חושב שמה שהעלית זה דבר חשוב

משה אבוטבול:  אבל, כמובן, שזה ייעשה בצורה נבונה וחכמה

משה אבוטבול:  קח את הטיוטה ככה כבסיס יפה, להראות שבעזרת השם המשרד שלנו תומך לא רק בתמונות עם גמלים אלא גם בגמלים עצמם

משה אבוטבול:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לסגן שר החקלאות ופיתוח הכפר, חבר הכנסת משה אבוטבול

אוריאל בוסו:  אנחנו מודים לך

משה אבוטבול: גם אני

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי, חברי הכנסת, תם, בשעה טובה, סדר-היום

אוריאל בוסו:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, כ"ט בשבט התשפ"ג, 20 בפברואר 2023, בשעה 16:00

אוריאל בוסו:  ישיבה זו נעולה