ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 39, 2023-02-08 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום י"ז בשבט התשפ"ג, 8 בפברואר 2023

אמיר אוחנה:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      לקריאה שנייה ולקריאה השלישית: הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 61 והוראת שעה), התשפ"ג–2023, שהחזירה הוועדה לביטחון לאומי;     הצעת הוועדה לביטחון לאומי בדבר פיצול הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2022

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה: הסעיף הראשון על סדר-היום הוא שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  אתמול היה לנו מחסור בשרים; עכשיו אני רואה שיש לנו מחסור בשואלים, כי השאילתה הראשונה היא של חבר הכנסת קלנר

אמיר אוחנה:  היכן הוא? רץ

אמיר אוחנה:  טוב, נמתין דקה קלה

אמיר אוחנה:  סגן ראש הממשלה ושר המשפטים, איתך הסליחה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת – כך אני שומע – רץ בדרכו לכאן

אמיר אוחנה:  הגיע

אמיר אוחנה:       אם כך, הסעיף הראשון כאמור הוא שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  השאילתה הדחופה הראשונה היא של חבר הכנסת אריאל קלנר – שיתבקש מעתה ואילך להיות כאן בזמן פתיחת המליאה, בזמן שיש לו שאילתה – לסגן ראש הממשלה ושר המשפטים, בנושא: גרירת רגליים של משרד המשפטים בפעילות נגד הסתה לאומנית חמורה

אמיר אוחנה:  אני מזמין לדוכן את שר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת קלנר

אריאל קלנר: אדוני השר, ראשית, התנצלות על העיכוב

אריאל קלנר:  רצתי מוועדת חוקה כשבדיוק הייתי בזכות דיבור

אריאל קלנר:  לשאילתה עצמה: ביום שישי האחרון פרסם העיתונאי קלמן ליבסקינד על עבירות הסתה חמורות שביצע המופתי לשעבר של ירושלים, עכרמה סברי – אני מקווה שאני מבטא את שמו נכון

אריאל קלנר:  ארגון "לביא" הגיש תלונות מפורטות בשנה האחרונה למשטרה

אריאל קלנר:  נראה שהדברים תקועים ונגררים במשרדך

אריאל קלנר:       רצוני לשאול:     מדוע טיפול במסית לאלימות לאומנית חמורה לא מקבל טיפול ראוי ודחוף כמתבקש?     

אמיר אוחנה: בבקשה, שר המשפטים

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  אדוני השר, חבר הכנסת קלנר, חברות וחברי הכנסת, להלן ההתייחסות שקיבלתי מפרקליטות המדינה לאמור בשאילתה, ההתייחסות הזו נסמכת על התייחסותו של מר אלון אלטמן, המשנה לפרקליט המדינה – תפקידים מיוחדים

המשפטים יריב לוין:      בשנתיים האחרונות הועברו למשטרת ישראל וללשכת המשנה לפרקליט המדינה – תפקידים מיוחדים כמה פניות בעניינו של עכרמה סברי, המופתי של ירושלים בדימוס, ובמסגרתן התבקשה פתיחת חקירה פלילית כנגד המופתי בגין מעשים שביצע ואשר עולים לכאורה לכדי עבירות פליליות

המשפטים יריב לוין:      בתמצית נבהיר כי הפניות האמורות עסקו בשני נושאים עיקריים: מעשים שביצע לכאורה המופתי, אשר נטען כי הם עולים לכדי מגע עם סוכן חוץ – עבירה לפי סעיף 114 לחוק העונשין, התשל"ז–1977; פרסומים והתבטאויות של המופתי העולים לכאורה לכדי עבירת ביטוי – הסתה לאלימות לפי סעיף 144ד2 לחוק העונשין ועבירות של הזדהות עם ארגון טרור והסתה לטרור מכוח סעיף 24 לחוק המאבק בטרור, התשע"ו–2016

המשפטים יריב לוין:      הואיל והחשדות לביצוען של עבירות מגע עם סוכן חוץ אינן מצריכות אישור מקדים לפתיחה בחקירה מצד הפרקליטות והדבר מצוי בסמכות משטרת ישראל, שכותבה לפניות האמורות, לא היה מקום להתערבות כלשהי מצד הפרקליטות

המשפטים יריב לוין:  ביחס לפניות שנטען בהן לחשד לביצוען של עבירות ביטוי אשר מצריכות אישור מקדים של הפרקליטות, מנגנון הטיפול במקרים כאלה הוא כזה שככלל, הפרקליטות נכנסת לתמונה רק לאחר בחינה ראשונית של הדברים ובדיקת המידע והעשרתו על ידי משטרת ישראל

המשפטים יריב לוין:  לאחר שהמשטרה משלימה את התהליך אצלה, מועברת פנייה לפרקליטות לשם קבלת אישור

המשפטים יריב לוין:  משכך, ולמעלה מן הצורך, פניות שעניינן חשד לעבירות ביטוי מצידו של המופתי, נבחנו על ידי הפרקליטות, ולאחר בחינת הדברים הן הועברו למשטרת ישראל לשם עיבוי התשתית הראייתית הנדרשת לשם קבלת החלטה

המשפטים יריב לוין:  יצוין כי נוכח חשיבות הדברים הועברו על ידי הפרקליטות למשטרת ישראל מספר רב של תזכורות שבמסגרתן התבקשה המשטרה לפעול ולקדם את הדברים

המשפטים יריב לוין:      במהלך החודשים אוקטובר ונובמבר 2022 הועברו ממשטרת ישראל ללשכת המשנה לתפקידים מיוחדים בקשות לאישור חקירה ביחס לשני עניינים חדשים שבהם נראה, לכאורה, המופתי כשהוא מבקר ונושא דברים בסוכת אבלים שהוקמה בג'נין ובמחנה הפליטים שועפאט

המשפטים יריב לוין:  בג'נין נצפה האחרון נושא דברים לזכרם של הרוצחים והמחבלים ראאד חאזם, מבצע הפיגוע בדיזנגוף שבו נרצחו שלושה בני אדם, ועבד חאזם, מבוקש שנהרג בחילופי אש עם כוחות הביטחון; בשועפאט הוא נצפה נושא דברים לזכרו של המחבל עודאי תמימי, אשר ביצע פיגוע במחסום שועפאט שבמהלכו נהרגה החיילת נועה לזר, זכרה לברכה, ובהמשך ניסה לבצע פיגוע נוסף

המשפטים יריב לוין:      בביקורים האמורים נשא המופתי דברים אשר העלו חשד לביצוע עבירות של הסתה לטרור

המשפטים יריב לוין:  נוכח זאת, ולאחר בחינת החומרים, בתאריך 19 בדצמבר 2022 אישר המשנה לפרקליט המדינה – תפקידים מיוחדים, פתיחה בחקירה פלילית כנגד המופתי בגין הסתה לטרור – עבירה לפי סעיף 24(ב)(2) לחוק המאבק בטרור, התשע"ו–2016, וזאת ביחס לשני האירועים שפורטו לעיל

המשפטים יריב לוין:  במקביל הועבר אישור בעניין הזה בכתב למשטרת ישראל

המשפטים יריב לוין:      ביום 11 בינואר 2023, לאחר שהמופתי נחקר ושוחרר, הועבר התיק ממשטרת ישראל לפרקליטות מחוז ירושלים – פלילי לשם קבלת החלטה בעניין

המשפטים יריב לוין:  בעניין הזה יובהר כי למרות עומס העבודה – שקיים, אגב, באופן מיוחד במחוז הזה, שמטפל בין היתר בעבירות ההסתה והפרות הסדר באזור ירושלים וסביבתה – ביקש פרקליט המדינה באופן ברור לתעדף את הטיפול בתיק הזה ולהעביר בעניינו בהקדם המלצה לפרקליטות המדינה

המשפטים יריב לוין:  יובהר כי מטבע הדברים הדבר לוקח זמן, אבל בעקבות פנייה חוזרת שלי, לאחר שקיבלתי את כל ההתייחסות המפורטת הזו, נאמר לי שהצפי הוא שעד חודש אפריל יושלם הטיפול, ובהתאם לתוצאתו, כמובן, אם כך יוחלט, יוגש כתב אישום

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שאכן תהיה עמידה בלוח הזמנים הזה

המשפטים יריב לוין:       הפרקליטות רואה חשיבות רבה באכיפה נוקשה ובלתי מתפשרת של עבירות ההסתה לטרור, ואני בוודאי רואה בעניין הזה נדבך מדיניות חשוב שצריך לתת לו עדיפות

המשפטים יריב לוין:  המדיניות היא שכאשר יש תשתית ראייתית, מאושרת פתיחה בחקירות על ידי המשטרה בטווחי זמן קצרים, ואני חייב לומר שלפחות מהנתונים שישנם כאן, גם המשטרה באופן יחסי נרתמה לעניין וקידמה את הנושא

המשפטים יריב לוין:  תזמון החקירות נמצא, כמובן, באחריות המשטרה, ואני באמת מקווה שעד תחילת אפריל אנחנו נראה תשובה והחלטה ברורה בנושא הזה

אמיר אוחנה: תודה לשר

אמיר אוחנה:  שאלה נוספת לחבר הכנסת קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: תודה רבה על ההתייחסות המפורטת

אריאל קלנר:  אם גם מהכתבה וגם מהדברים שציינת עולה שמדובר במסית סדרתי לרצח לאומני, לתעמולה אנטישמית מהסוג השפל ביותר – התלבטתי אם להגיש את השאילתה לך או לשר לביטחון לאומי; אני לא תמיד יודע אם אלה בעיות ביורוקרטיות שגרמו לעיכובים עד עכשיו או אולי איזושהי השקפת עולם שהתערבבה שם, סלחנית כזאת או אחרת

אריאל קלנר:  בכל מקרה, מתוך המנהיגות הרבה שבה אתה גם מוביל נושאים אחרים בתחומי הרפורמה המשפטית, אני מבקש ומאמין ומעריך שתוביל גם כאן את הדברים הנדרשים כדי שנוכל לפעול באופן אפקטיבי ואקטיבי כנגד מסיתים קיצוניים כדוגמת השייח' הזה, השייח' סברי

אמיר אוחנה: ואני מבין שיש גם שאלה נוספת לחברת הכנסת גוטליב

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת גוטליב? או שהשאלה הנוספת של אריאל קלנר כבר ענתה? אין צורך? אז בבקשה, השר

המשפטים יריב לוין: תודה רבה, חבר הכנסת קלנר

המשפטים יריב לוין:  אני בהחלט מתרשם כמוך שמדובר באירוע שהוא אירוע סדרתי, והוא בוודאי מחייב טיפול בעדיפות

המשפטים יריב לוין:  נדמה לי שלפחות בחודשים האחרונים, להתרשמותי, הדבר הזה קיבל את העדיפות הדרושה והתהליך הזה התקדם

המשפטים יריב לוין:  שוב, אני כמובן לא אחראי למשטרה, אבל הרושם שלי שגם בהיבט של טיפול המשטרה נדמה לי שהנושא הזה קיבל עדיפות גבוהה יותר והטיפול בו הואץ

המשפטים יריב לוין:  אני בהחלט אמשיך לעקוב אחרי העניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אני מקווה שלא ניפגש פה לאחר חג הפסח עם שאלה מה קרה ולמה לא נעשו דברים, אלא שהדבר הזה באמת יטופל עד תומו, והמאבק בטרור יהיה לא רק סיסמה אלא גם ביצוע בשטח

המשפטים יריב לוין:  בכל אופן, להבנתי, הדברים אכן נמצאים בסדר העדיפויות ומטופלים

המשפטים יריב לוין:  תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר

אמיר אוחנה:  אני מודה לך מאוד

אמיר אוחנה:       השאילתה הבאה היא של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, לשר לביטחון לאומי, בנושא: מקרי הרצח בסוף השבוע בחברה הערבית

אמיר אוחנה:  אני מזמין את השר לביטחון לאומי חבר הכנסת איתמר בן גביר לדוכן

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, אנא תפוס את מקומך

אמיר אוחנה:  בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד יושב-ראש הכנסת, כבוד השר, בסוף השבוע האחרון נרצחו ארבעה צעירים ובחודש האחרון נרצחו שישה צעירים וילד בנצרת

יאסר חוג'יראת:  ביום שני הצטרף עוד נרצח, צעיר בטובא-זנגרייה, והיום – אישה בלוד

יאסר חוג'יראת:  מדובר במכת מדינה

יאסר חוג'יראת:  הפשיעה מרימה ראש מחדש והביטחון האישי של האזרחים הערבים בפרט ובכלל בשפל חסר תקדים

יאסר חוג'יראת:       רצוני לשאול:      1

יאסר חוג'יראת:  מה גרם לעלייה החדה במקרי הרצח בסוף השבוע?     2

יאסר חוג'יראת:  האם נעצרו חשודים? אם לא – מדוע?      3

יאסר חוג'יראת:  מה תוכנית המשרד לעצור את הרצח הבא?      

אמיר אוחנה: השר, בבקשה

איתמר בן גביר: תודה רבה

איתמר בן גביר:  בחודש דצמבר נרצחו בעיר נצרת שלושה אזרחים, ובהם גם פעוט

איתמר בן גביר:  בחודש ינואר נרצח אזרח אחד

איתמר בן גביר:  בחודש פברואר, שרק התחיל, נרצחו שני אזרחים בעיר נצרת

איתמר בן גביר:  ככל הנראה, מדובר בסכסוך בין ארגוני פשיעה, ואירוע רודף אירוע, פשע רודף פשע

איתמר בן גביר:  שישה נרצחים ביותר מחודשיים בעיר אחת זה מצב בלתי נסבל

איתמר בן גביר:  חייבים, חייבים לשים לזה סוף

איתמר בן גביר:  מנגד, רק בתחנת המשטרה בנצרת יש מחסור של 21 שוטרים, שלא לדבר על אלפי שוטרים שחסרים בכל רחבי הארץ

איתמר בן גביר:       שאלת אם נעצרו חשודים

איתמר בן גביר:  יש על החקירה צו איסור פרסום, אני לא אוכל לפרט

איתמר בן גביר:  אני כן יכול להגיד שהאירועים הללו שמנית נחקרים בלהב, נחקרים ביחידות המיוחדות של המשטרה וגם במחוז צפון

איתמר בן גביר:  לגבי התוכנית לעצור את הרצח הבא ובעצם את גל הפשיעה – וגם הטרור, צריך לומר – שמתרחש וגועש, כמו שציינתי, בשנים האחרונות הפשיעה מתעצמת בחברה הערבית ובכלל, אבל היא גובה מחירים כבדים בחיי אדם ואזרחים תמימים נרצחים, ואפילו פעוטות, כמו שראינו לפני חודשיים

איתמר בן גביר:  פשיעה זו מתאפיינת בפרוטקשן, בעבירות אמל"ח, במשפחות פשע ובכל מיני אירועים אחרים שכולנו מכירים

איתמר בן גביר:  אגב משפחות פשע, אני רוצה להגיד שאפו למשטרת ישראל על המבצע הכל-כך חשוב של מעצרים במשפחת הפשע של אבו לטיף

איתמר בן גביר:  זה חשוב, זה צעד נכון

איתמר בן גביר:  ראיתי את מכוניות היוקרה שהחרימו להם, קיבלתי דיווח

איתמר בן גביר:  שוב, גם שם החקירה – עדיין לא כל הפרטים ידועים, אבל המשטרה עובדת נכון

איתמר בן גביר:       מצד שני, אם לא יהיה משמר לאומי, אם לא נוכל להעלות את המשכורות של השוטרים, אם לא נביא עוד אלפי שוטרים לשטח, זה לא ייפסק

איתמר בן גביר:  אני אמרתי היום – אני חוזר מהמבצע הזה, הלכתי להגיד תודה רבה ויישר כוח לשוטרים, אבל אמרתי להם מצד אחד יישר כוח עצום, ומצד שני, שלא נשלה את עצמנו – צריך תקציבים, צריך לנהל מלחמת חורמה, צריך להקים כאן משמר לאומי, צריך להזרים אלפי שוטרים כחולים לתחנות כדי לטפל בפשיעה הקלאסית

איתמר בן גביר:       דבר אחד נוסף ואולי אחרון אני רוצה להגיד דווקא לך: אני כן הייתי מצפה שנציגי הציבור במגזר הערבי ישמיעו את קולם, יגידו את הדברים

איתמר בן גביר:  יצא לי להיפגש עם כמה נציגי ציבור מהרשויות המקומיות, וכל מי שנפגשתי איתו אמר לי: אבל שיהיה בשקט, שאף אחד לא ידע על הפגישה

איתמר בן גביר:  כששאלתי למה, הבנתי שהם מפחדים

איתמר בן גביר:  אסור לפחד מהפשע

איתמר בן גביר:  אסור לפחד מהטרור

איתמר בן גביר:  ואני יודע שאם אני אצליח להוציא את הנשקים מטובא-זנגרייה ומנצרת ומאום אל-פחם, כמובן החברה היהודית תרוויח מזה בגדול, כי בסוף הנשקים האלה מופנים גם כלפי יהודים, אבל אני גם חושב על הילד בן השלוש ועל הילדה בת השמונה בטובא-זנגרייה ובאום אל-פחם

איתמר בן גביר:  לא מגיע להם לחיות בעולם, במדינה, בכפר, בבית, שיש בו נשקים

איתמר בן גביר:  זה מאמץ של כולנו, זה אתגר של כולנו

איתמר בן גביר:  אני מצפה שכל מי שנמצאים כאן בבית הזה מכל הקצוות יירתמו לנושא הכל-כך חשוב הזה

איתמר בן גביר:      ובקיצור, תוכנית קיימת

איתמר בן גביר:  אגב, תוך כדי גם להעביר כאן חוקים שמחמירים את הענישה, גם בעבירות של פרוטקשן, גם בעבירות של ירי – זה בקרוב יובא לכאן, ואני מקווה שאתם תצביעו בעד, אבל גם צריך את התקציב הזה, בעזרת השם, התקציב הקרוב, כדי שנעביר כאן משמר לאומי ונוסיף כוח לשוטרים להתמודד עם הפשע הזה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  שאלות נוספות יש לחברי הכנסת נאור שירי וחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אמיר אוחנה:  נאור שירי, בבקשה

אמיר אוחנה:  רגע, אם חבר הכנסת חוג'יראת רוצה אז הוא יתחיל

אמיר אוחנה:  אתה רוצה שאלה נוספת? בבקשה

אמיר אוחנה:  ניקח את השאלות ברצף והשר ישיב במרוכז

יאסר חוג'יראת: יש לי שאלה שמורכבת משני סעיפים: א

יאסר חוג'יראת:  בממשלה הקודמת התקבלה החלטת ממשלה שמספרה 549, תוכנית מפורטת למיגור הפשיעה בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  איך כבוד השר מתכוון לפעול ליישום התוכנית? ב

יאסר חוג'יראת:  ברצח האחרון בנצרת הרוצחים התחזו לשוטרי בילוש

יאסר חוג'יראת:  מה אתם עושים כדי שהאזרח השומר חוק יפתח את ביתו לשוטר ללא פחד והיסוס? תודה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת נאור שירי

אמיר אוחנה:  אחריו – חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

נאור שירי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

נאור שירי:  השר, אני רוצה לשאול – קודם כול לברך את ההמשך של החלטות הממשלה הקודמת להקמה ותקצוב של המשמר הלאומי

נאור שירי:  הייתי שמח אם גם ימשיכו את התוכנית למיגור הפשיעה בחברה הערבית שריכז סגן השר לשעבר יואב סגלוביץ'

נאור שירי:       השאלה שלי היא בנוגע לשיטור העירוני

נאור שירי:  אתמול היה גם דיון בוועדה לביטחון לאומי שעסק בין היתר בהארכת הוראת השעה

נאור שירי:  אני רוצה לשאול בבקשה אם יש כוונה, בטח בתקציב המדינה הקרוב, להרחיב את הפרויקט של השיטור העירוני, שכפי שהוכח, בטח ובטח בכל מקום שיש נוכחות משטרתית, בטח יחד עם כוחות השלטון המקומי, כוחות הפיקוח המקומי, זה גם תורם להורדת עבירות איכות החיים יחד עם הגברת הביטחון האישי של תושבי ותושבות מדינת ישראל

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: צוהריים טובים לכולם

אימאן ח'טיב יאסין:  מבצעים והצהרות, ובינתיים הרצח נמשך

אימאן ח'טיב יאסין:  גם אחרי שההצעה הוגשה נרצח שלשום עוד בחור מטובא-זנגרייה, בן 23

אימאן ח'טיב יאסין:  שמעתי כאן שני דברים

אימאן ח'טיב יאסין:  דרושים תקציבים

אימאן ח'טיב יאסין:  אני חוזרת על השאלה של אחי ד"ר יאסר: ישנה תוכנית סדורה, כתובה

אימאן ח'טיב יאסין:  מה איתה, עם המשך? יש לה גם תקציבים

אימאן ח'טיב יאסין:  והדבר השני – בדברי השר שמעתי על הפחד של ראשי רשויות

אימאן ח'טיב יאסין:  השאלה שלי לכבודך ולמשרד: מה אתם עושים? זה פחד לגיטימי

אימאן ח'טיב יאסין:  הם לא יכולים להגן על עצמם ולא על התושבים

אימאן ח'טיב יאסין:  האחריות היא על המשרד שלך

אימאן ח'טיב יאסין:  השאלה – מה התוכנית? תודה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחברת הכנסת

אמיר אוחנה:  השר, בבקשה

איתמר בן גביר: טוב, אז אני אשיב על כל השאלות

איתמר בן גביר:  קודם כול, נשאלתי כאן על עניין הממשלה הקודמת ומיגור הפשיעה

איתמר בן גביר:  זה כנראה לא הצליח, עובדה שפשע גרר פשע

איתמר בן גביר:  הגענו בשנה הקודמת למספרי שיא

איתמר בן גביר:  בחודש דצמבר, אני מזכיר לכם, אני לא הייתי השר לביטחון לאומי

ולדימיר בליאק: אבל בשנה האחרונה דווקא הייתה ירידה בפשיעה

איתמר בן גביר: אני חייב להגיד לכם, אני חייב להגיד לכם, אני לא – רגע, דקה, דקה, דקה

איתמר בן גביר:  חשוב לי להגיד

ולדימיר בליאק: הייתה ירידה

איתמר בן גביר: אני לא בא כאן להטיל אחריות על מישהו

נאור שירי: מה – – –     

איתמר בן גביר: לא נכון

איתמר בן גביר:  אני לא בא, אני לא בא – תנו רק לסיים

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, השר כרגע ברשות דיבור

אמיר אוחנה:  בבקשה

איתמר בן גביר: תנו לי לסיים

איתמר בן גביר:  אני לא בא להטיל אחריות כרגע על מישהו כזה או על מישהו אחר, על הממשלה הקודמת או הממשלה שלפני זה

איתמר בן גביר:  כולם כולם כולם היו שם

איתמר בן גביר:  אני נכנסתי לתפקיד שלי לפני חודש, כמו שאתם יודעים

איתמר בן גביר:  אני לא יודע מי ציפה כאן שבתוך חודש לא יהיה פשע

איתמר בן גביר:  צר לי

איתמר בן גביר:  יכול להיות, מה שנקרא – צריך להבין, מי שמדבר כך, את מפת הפשיעה, את המצוקות, גם את הקשיים של משטרת ישראל, את התקציבים החסרים, את כוח האדם החסר וכן הלאה וכן הלאה

איתמר בן גביר:       אני אומר דבר פשוט: מה שהממשלה הקודמת עשתה טוב אנחנו ממשיכים

איתמר בן גביר:  יש לדוגמה עניין המסלול הבטוח

איתמר בן גביר:  כל שבוע הייתה ישיבה עם כל מיני פורומים נרחבים, לא רק מהמשטרה – מרשות המיסים, שב"כ, פרקליטות

איתמר בן גביר:  אני ממשיך את זה; כל שבוע אני ממשיך את הנושא של המסלול הבטוח

איתמר בן גביר:       מצד שני, אני חייב לומר לכם שהממשלה הקודמת היא לא מודל, בעיניי, איך להתנהג עם בעיות הפשיעה

איתמר בן גביר:  אתה מדבר שהפשע ירד? איזה פשע ירד? על מה אתה מדבר – –      

נאור שירי: של הרוצחים שם, בחברה הערבית

איתמר בן גביר: – – על עשרות אלפי כלי נשק, על עשרות אלפי כלי נשק – – –     

נאור שירי: את זה השב"כ אומר, לא אני

איתמר בן גביר: לא, אבל תיקח את הנתון הנכון

נאור שירי: אתה תיקח את הנתון הנכון

איתמר בן גביר: כלי הנשק שיש היום ברחוב, בשנה האחרונה, של הממשלה הקודמת, במשמרת של הממשלה הקודמת, רק גדלו

ולדימיר בליאק: לא נכון

איתמר בן גביר: יש יותר ויותר כלי נשק

ולדימיר בליאק: זה ירד ב-16%

נאור שירי: – – – פעם ראשונה – – – ב-16%

איתמר בן גביר: יש יותר ויותר כלי נשק לא חוקיים

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, רשות הדיבור, גם אם זה לא נוח לשמוע, היא כרגע של השר

אמיר אוחנה:  בבקשה

נאור שירי: הוא פונה אליי

נאור שירי:  הוא פנה אליי

איתמר בן גביר: אז אני אומר, את הדברים הטובים, בסדר, ניקח, אבל לצערי היו יותר מדי דברים לא טובים שצריך לתקן אותם, ואנחנו, בעזרת השם, מתכוונים לתקן

איתמר בן גביר:  כן, זה לא לוקח חודש, כן, צריך לעבוד קשה קשה, אבל בעבודה נחושה ועקבית זה אפשרי

איתמר בן גביר:      דבר שני – לגבי השיטור העירוני, כן, חבר הכנסת שירי, יש כוונה להרחיב אותו, להגדיל אותו

איתמר בן גביר:  זה מודל חשוב, אבל אני רוצה להגיד לך, השיטור העירוני חשוב, אבל בעיניי, המאסות של משמר לאומי – חשוב לא פחות, אפילו יותר, כי בסוף בסוף בסוף, הניידת שמגיעה ונותנת מענה בערערה או בטובא-זנגרייה לא מספיקה לזה

נאור שירי: – – –     

איתמר בן גביר: צריך משמר לאומי

איתמר בן גביר:  צריך משמר לאומי שייתן מענה

איתמר בן גביר:  כן, יש שיטור עירוני בכל הרשויות

איתמר בן גביר:  אנחנו נגדיל את זה

איתמר בן גביר:  מה זה בכל הרשויות? אנחנו ננסה להגדיל את זה

איתמר בן גביר:  גם אצל יהודים, גם ערבים, גם אצל דרוזים, אנחנו ננסה להגדיל את זה

איתמר בן גביר:  אבל אני אומר שוב, מבחינתי זה לא המענה לבד, אלא צריך שיהיה כאן משמר לאומי

איתמר בן גביר:       דבר אחרון – לגבי העניין של הפחד שהזכרת, חברת הכנסת, אני רוצה להגיד לך, אני קודם כול אמרתי שאני מצפה גם מכם ומכל האנשים בציבור הערבי להשמיע את קולכם

אימאן ח'טיב יאסין: – – –     

איתמר בן גביר: אני לא שופט אף אחד, אבל אני כן רוצה שגם אתם כאן כנבחרי ציבור תשמיעו את קולכם וכן תצביעו בעד הצעות שאנחנו מביאים

איתמר בן גביר:  אני הולך להחמיר לעשר שנות מאסר עבירת פרוטקשן ועונש מינימום של שלוש שנות מאסר; אנחנו הולכים להחמיר את העניין של ירי בחתונות

איתמר בן גביר:  אני רוצה שגם אתם תשמיעו את קולכם

איתמר בן גביר:  בסוף זה לא רק אתגר שלי, גם אתם אמורים להיות שם ולתמוך בזה ולומר את הדברים שלכם

איתמר בן גביר:  נקודה

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר לביטחון לאומי

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, נעבור כעת להצהרת האמונים של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

אמיר אוחנה:  אני מתכבד להודיע לכנסת שעל פי סעיף 43 לחוק-יסוד: הכנסת, עם הפסקת חברותו בכנסת של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' שנכנסה לתוקפה ביום שלישי, ט"ז בשבט התשפ"ג, 7 בפברואר 2023, בא במקומו חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות

אמיר אוחנה:       חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, בהתאם לסעיף 15 לחוק-יסוד: הכנסת ולסעיף 2 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994, אקרא בפניך את הצהרת האמונים של חבר הכנסת ואתה תקום ותצהיר: "מתחייב אני"

אמיר אוחנה:       וזה נוסח ההצהרה:      אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

צבי ידידיה סוכות: מתחייב אני

אמיר אוחנה: בהצלחה גדולה

טלי גוטליב: בהצלחה, ידידיה

אמיר אוחנה: אנחנו כעת נזכה לשמוע את נאומי הבכורה של חבר הכנסת אילוז, ואחריו – חבר הכנסת סעדה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן יברך את חבר הכנסת אילוז שר המשפטים וסגן ראש הממשלה יריב לוין

אמיר אוחנה:  את חבר הכנסת סעדה אברך אני, אז אני מבקש ממי שאמור להחליף אותי שיחליף אותי בשלב זה

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת דן אילוז

אמיר אוחנה:  אנא תפוס את מקומך

אמיר אוחנה:  נקדם בברכה, כמובן, את בני המשפחה ואת החברים שנמצאים איתנו כאן ביציע

אמיר אוחנה:  ברוכים הבאים לכנסת

אמיר אוחנה:  בבקשה

דן אילוז: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, השרים, כנסת נכבדה, העובדה שאני עומד כאן היום היא לא מובנת מאליה

דן אילוז:  העובדה שכולנו נמצאים כאן היום היא לא מובנת מאליה

דן אילוז:       נולדתי וגדלתי רחוק מכאן, בקהילה היהודית-מרוקאית במונטריאול שבקנדה

דן אילוז:  מאז שאני זוכר את עצמי חלמתי על מדינת ישראל, על ירושלים ועל שיבת ציון הפרטית שלי

דן אילוז:  הרגשתי בליבי את חלומם של דורות שחלמו לחזור לארץ

דן אילוז:  כנער דחפתי את חבריי ללימודים בבית הספר היהודי שבו למדתי לפעילות פרו-ישראלית

דן אילוז:  כסטודנט הובלתי ארגונים שלחמו נגד הדה-לגיטימציה של ישראל

דן אילוז:       לאחר שסיימתי את לימודי המשפטים באוניברסיטת מקגיל, שהיא, ברוך השם, אחת מהאוניברסיטאות הטובות בעולם, כל הדלתות היו פתוחות בפניי, ואני בחרתי בדרך של השיבה לציון

דן אילוז:  עזבתי את כל מה שהכרתי – עזבתי משפחה וחברים, עזבתי את השפה ואת התרבות שהכרתי, עזבתי קריירה מובטחת – ועליתי לארץ, לירושלים

דן אילוז:       בזמן שכל חבריי ללימודים התחילו ללבוש חליפות ולעבוד במשרדי עורכי הדין הגדולים בניו יורק, אני עליתי על מדים והתגייסתי לצה"ל, וזו הייתה זכות אדירה בעבורי

דן אילוז:  באותו הרגע שעליתי לארץ התחייבתי שאת כל חיי אקדיש למען מדינת ישראל, וזה בדיוק מה שעשיתי עד היום, בשירות הציבורי, כחבר מועצת העיר ירושלים ובמגזר השלישי

דן אילוז:  זה מה שאני מתכוון להמשיך לעשות גם כאן כחבר כנסת

דן אילוז:       הסיפור שלי הוא לא ייחודי לי

דן אילוז:  הוא לא רק הסיפור שלי, הוא הסיפור של כל אחד מאיתנו

דן אילוז:  זהו סיפורו של חלום ענק, החלום הפרוע ביותר שידע העם היהודי לחלום, שיהודים מכל קצוות תבל חלמו עליו במשך אלפיים שנה, ממרוקו ועד תימן, מאנגליה ועד פרס, מארצות הברית ועד צרפת

דן אילוז:  זהו החלום שבעקבותיו משפחתה של חברת הכנסת פנינה תמנו שטה עלתה לארץ במבצע משה, עם עוד אלפים מאחינו האתיופים תוך סכנת חיים אמיתית – הכול, כדי לחזור לירושלים, ירוסלם, ולארץ ישראל, שהייתה חלומה של כול קהילת ביתא ישראל

דן אילוז:  זהו החלום שחלמו אבותיו של חבר הכנסת ינון אזולאי, שאביו, דוד, עזב בגיל תשע את מקנס, עיר הרבנים הגדולה של מרוקו, כדי להגשים את חלום אבותיו

דן אילוז:  ביניהם היה גם החיד"א הקדוש, שאחרי שנאלץ לעזוב את הארץ בשליחות, חווה געגוע אין-סופי, המשיך לקרוא לעצמו "איש ירושלים" ונהג בתפילותיו לבקש שהם ייענו בזכות ארץ ישראל

דן אילוז:  זהו גם החלום שחלם חברי חבר הכנסת יולי אדלשטיין מהגולג הסובייטי שאליו נשלח בעקבות פעילותו הציונית

דן אילוז:  בעודו מסורב עלייה, סירב לוותר על החלום לחזור למדינת ישראל

דן אילוז:  זהו הסיפור של החלום שמחבר בין כולנו

דן אילוז:  לכל אחד במדינת ישראל יש את סיפור שיבת ציון הפרטי שלו, ולכולנו כעם יש את הסיפור המשותף הגדול הזה

דן אילוז:      	בכל רחבי העולם חלמנו את החלום הגדול הזה במשך אלפי שנים וחיכינו שיתגשם, עד שבא האיש הגדול בנימין זאב הרצל, זיכרונו לברכה, ואמר לנו שלחלום חלומות גדולים זה טוב, זה חשוב, אבל זה לא מספיק: "אם תרצו, אין זו אגדה, ואם לא תרצו, אז הינה הדבר שספרתי לכם הוא אגדה ונשאר רק אגדה"

דן אילוז:  לא מספיק רק לחלום, אנחנו מחויבים גם להגשים את החלומות שלנו

דן אילוז:  מאז היום שבו נכתב המשפט הזה, עברנו מעם שיודע לחלום חלומות גדולים, לעם שגם יודע להגשים את אותם חלומות

דן אילוז:       כמה חלומות כבר הגשמנו

דן אילוז:  כל חלום שהגשמנו הוליד חלום חדש, שאפתני עוד יותר

דן אילוז:  חלמנו לקבל הכרה בין-לאומית על הזכויות שלנו על ארץ ישראל, ואכן, בהצהרת בלפור ולאחר מכן בוועידת סן-רמו קיבלנו את אותה הכרה היסטורית

דן אילוז:  לאחר מכן חלמנו להקים מדינה יהודית ריבונית, ואכן הקמנו אותה, כשבאופן חסר תקדים בכל ההיסטוריה האנושית, עם חזר לשלוט על ארצו אחרי גלות ארוכה בת אלפיים שנה

דן אילוז:  לאחר מכן חלמנו לקבץ גלויות ולהחזיר את עם ישראל לארצו, ואכן קלטנו עלייה כמעט מכל מדינה על הגלובוס

דן אילוז:  לאחר מכן חלמנו לשחרר את ירושלים ויהודה ושומרון, חבלי הארץ עם הקשר ההיסטורי העמוק ביותר לעם שלנו, ואכן, במלחמת ששת הימים הצלחנו לשחרר את ירושלים, את יהודה ושומרון, ולחזור ללב-ליבה של ארץ ישראל

דן אילוז:      ולא הפסקנו לחלום

דן אילוז:  חלמנו לפתח במדינת ישראל כלכלה חזקה ומשגשגת, ואכן, פיתחנו כלכלה דינמית, חזקה, עם תל"ג לנפש מהגבוהים בעולם, עם יזמות וצמיחה

דן אילוז:  לפני קצת יותר מעשור, כשאני עליתי ארצה, זה היה ויתור ענק גם מבחינה כלכלית; כיום חבריי בחו"ל רוצים לעלות לארץ בגלל ההזדמנויות המדהימות שיש כאן, במדינת ישראל

דן אילוז:  לאחר מכן – – 	 

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, זהו נאום בכורה, אני מבקש לכבד את המעמד

אמיר אוחנה:  תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת רוטמן, לא עכשיו

דן אילוז: – – חלמנו לעשות שלום עם העולם הערבי, וגם שם הצלחנו להגשים את החלומות שלנו

דן אילוז:  זה התחיל עם שלום קר יותר עם מצרים ועם ירדן, והמשיך עם שלום חם, חם מאוד, בהסכמי אברהם

דן אילוז:       כל חלום שחלמנו היה נחשב בעיני רוב האנושות כחסר סיכוי, כהזיה, חלום בלתי אפשרי, אבל אנחנו, עם מגשימי החלומות, לא הפסקנו לחלום ולא הפסקנו להגשים את החלומות שלנו

דן אילוז:  וחברים, אנחנו רק מתחילים

דן אילוז:  יש לנו עוד הרבה חלומות לנסח ולהגשים

דן אילוז:      אני חולם על מדינת ישראל פחות יקרה, שבה אנשים שעובדים קשה יוכלו להתקיים בכבוד, אחרי שנטפל ביוקר המחיה

דן אילוז:  אני חולם שהורים שעובדים קשה לא ירגישו צביטה בלב כשהילדים שלהם יבקשו מהם לקנות צעצוע בזמן שמיטב כספם מושקע בהוצאות בסיסיות

דן אילוז:  שיהיה ברור, התשובה היחידה ליוקר המחיה היא הורדת חסמים; התשובה היחידה היא שוק חופשי

דן אילוז:  לא עוד פתרונות רגעיים, שעושים יותר נזק מתועלת; לא עוד מיסים חונקים

דן אילוז:  כמו שהשוק החופשי הביא את כלכלת ישראל לצמיחה מטאורית, כך השוק החופשי יאפשר לכל הישראלים ליהנות מפירות אותה צמיחה

דן אילוז:  גם את החלום הזה אנחנו נגשים

דן אילוז:      אני חולם על מדינת ישראל שבה יזם החולם להקים עסק כדי להתפרנס בכבוד, לא ירגיש שהמדינה עושה הכול כדי לפגוע בשאיפותיו

דן אילוז:  הביורוקרטיה והרגולציה בישראל הורגות חלומות של יזמים צעירים שרוצים לבנות עסק קטן, ולא חשוב אם מדובר במסעדה, בחברה טכנולוגית או באומן עצמאי

דן אילוז:  עסקים קטנים לא מבקשים הטבות מיוחדות מהמדינה אלא רק דבר אחד: שהמדינה תפסיק להפריע; שהמדינה תאפשר להם להצליח

דן אילוז:  גם את החלום הזה אנחנו נגשים

דן אילוז:      אני חולם על מדינת ישראל שבטוחה מספיק בזכותנו על ארצנו כדי שסוף-סוף נחיל ריבונות על יהודה ושומרון

דן אילוז:  אני חולם על הרגע שבו אנשים יגורו ביהודה ושומרון גם בגלל איכות החיים שהאזור מציע ולא רק בגלל אידיאולוגיה

דן אילוז:  אסור להשלים עם המצב שבו יהודי חייב להיות חלוץ כדי לחיות כדי לחיות בביטחון בארצו

דן אילוז:  זה אמור להיות הדבר הכי טבעי שיש

דן אילוז:  בטח שאסור להשלים עם המצב הקיים, שבו במגוון יישובים אין חיבור נורמלי לחשמל ומים ואין כבישים תקינים באזור כולו

דן אילוז:  ברוך השם, היום יש לנו ממשלת ימין חזקה והומוגנית שבה יש קונסנזוס בנושא הזה

דן אילוז:  חובתנו לקדם את נושא הריבונות

דן אילוז:  גם את החלום הזה אנחנו נגשים

דן אילוז:      אני חולם על מדינת ישראל שבה ילד יוכל להתגאות בשורשיו, ולא חשוב אם הוא אשכנזי, ספרדי, אתיופי, תימני או מכל עדה אחרת

דן אילוז:  כשאני עליתי לארץ נדהמתי מהיחס המזלזל שקיים בחלקים של החברה הישראלית כלפי התרבות שעליה גדלתי, תרבות יהודי מרוקו

דן אילוז:  כן, אני יהודי מרוקאי גאה

דן אילוז:  גדלתי בבית שבו ידענו שאבא שלי, רחמים, שיושב פה היום, בא מפס, העיר עם האוניברסיטה העתיקה בעולם, עיר עם תרבות יהודית עשירה, העיר שבה התגורר הרמב"ם

דן אילוז:  אימא שלי, חנינא מזל, שגם נמצאת פה היום, "אמאמא דיאלי לחנינה דיאלי", באה מסאפי, עיר חוף מדהימה ומהערים המובילות בעולם בתחום הקרמיקה

דן אילוז:  הכרתי תרבות יהודית-מרוקאית מלאה בעושר תרבותי – שירה ופיוט, ציור ואמנות והרבה מאוד חוכמה, מתלמידי חכמים גדולים לצד פילוסופים אדירים

דן אילוז:  לצערי, כשהגעתי לארץ, פגשתי חברה שלא יודעת להעריך את העושר התרבותי הזה

דן אילוז:  ומה שנכון לתרבות יהודי מרוקו, נכון גם לכל התרבויות היהודיות שהגיעו לארץ עם קיבוץ הגלויות

דן אילוז:  כולנו, אשכנזים וספרדים כאחד, יהודים כולנו, מפסידים כשאנחנו לא נחשפים לעושר המלא שיש בכל מסורת בישראל

דן אילוז:       כן, הציונות שלי לא יכולה להיות שלמה אם לא אדע מיהו גיבור ישראל פרדה אקלום האתיופי, או אם לא אלמד מהו "מבצע חתונה", שהתרחש בברית המועצות לשעבר

דן אילוז:  היהדות שלי לא תהיה שלמה אם לא אלמד את תורתם של רבי יוסף משאש או של רבי אליהו בן אמוזג

דן אילוז:  התרבות שלי תהיה פחות עשירה אם לא אכיר את הניגונים של חסידות מודז'יץ או את הפיוטים של רבי שלום שבזי ושל רבי דוד בוזגלו

דן אילוז:       לצערי, כור ההיתוך ושלילת הגולה גרמו לרבים לזלזל בשורשים שלהם, כדי לבנות ישראלי חדש, יהודי חדש, אבל זו הייתה טעות

דן אילוז:  במקום להתנתק מהשורשים שלנו, עלינו להתחבר אליהם

דן אילוז:  חיבור לזהויות השונות שהגיעו לארץ מביא איתו עושר תרבותי שיכול להיות היסוד לתרבות ישראלית מדהימה וייחודית, שלא מנסה לחקות תרבויות אחרות, לא, חס וחלילה, מתוך ראייה מרקסיסטית של פוליטיקת זהויות ומאבקים בין מעמדות, אלא מתוך חיבור חזק מאוד למסורות של כולנו, מתוך מסורתיות; לא מתוך רצון לפרק את הזהות הלאומית שלנו, אלא להפך – מתוך גאווה יהודית עמוקה

דן אילוז:  גם את החלום הזה אנחנו נגשים

דן אילוז:       אני חולם על מדינת ישראל שבה יהודים לא מפחדים להתהלך בשום חלק מהמדינה, ולא חשוב אם מדובר בלוד, רמלה, אום אל-פחם, בנגב ובגליל, בשכונות רבות בירושלים או בשכם וחברון

דן אילוז:  המצב האנטישמי הזה שבו יהודים מפחדים להסתובב חופשיים בארצם חייב להיגמר

דן אילוז:  לא נשתוק עוד, וגם את החלום הזה אנחנו נגשים

דן אילוז:      אני חולם על מדינת ישראל שבה עם ישראל קובע את עתידו בעצמו באמת

דן אילוז:  הדמוקרטיה הישראלית היא אחד הניסים הגדולים ביותר של הציונות

דן אילוז:  בפעם הראשונה בהיסטוריה עם ישראל יכול לקבוע את עתידו בעצמו; לא מלך, לא מיעוט בעם ישראל, עם ישראל בעצמו, בקלפי

דן אילוז:  דבר זה לא היה קיים אפילו בתקופת דוד המלך

דן אילוז:  אבל מאז המהפכה החוקתית, הדבר האדיר הזה הוגבל קשות, עד שהוא הופך עם הזמן לכמעט חסר משמעות

דן אילוז:  אנחנו נחזיר את השלטון לעם, וגם את החלום הזה נגשים

דן אילוז:      למרות כל מה שהשגנו כמדינה עד היום, אנחנו ממשיכים לחלום ולהגשים

דן אילוז:  הימים הטובים ביותר שלנו כמדינה עוד לפנינו, אבל זה יקרה רק אם אנחנו נעמוד ביחד

דן אילוז:  לצערי, יש אנשים שמנסים לחלק אותנו לקטגוריות שונות – ספרדים נגד אשכנזים, דתיים נגד חילונים, ימנים נגד שמאלנים

דן אילוז:  הם מסתכלים על עם ישראל כאוסף של קבוצות, שבטים

דן אילוז:  הם קוראים למזרחים צ'חצ'חים ומנשקי קמעות; לאשכנזים – מתנשאים; לחרדים – חשוכים; לחילונים – עגלה ריקה; למתנחלים – משיחיים; לימנים – פשיסטים; לשמאלנים – בוגדים

דן אילוז:  בזמן שהם מנסים לפלג אותנו, אני רואה את עם ישראל כעם אחד ומאוחד, ימנים ושמאלנים שנלחמים כתף אל כתף במלחמות ישראל וגם חולמים על שלום, כל אחד בדרך שלו; אשכנזים וספרדים ששולחים את הילדים שלהם לאותם בתי ספר ורוצים שהם יקבלו חינוך איכותי; דתיים, חילונים, מסורתיים וחרדים שקונים באותו סופר וחולמים על היום שבו המחירים יהיו סבירים יותר

דן אילוז:      השנה קמה ממשלת ימין חזקה בישראל

דן אילוז:  הממשלה הזאת תקדם תפיסת עולם ברורה וימנית, שלא נתבלבל, אבל היא תעשה את זה למען כל אזרחי מדינת ישראל כולם

דן אילוז:  כשנוריד מחירים בסופר נוריד אותם לכולם

דן אילוז:  גם הורה שמצביע למחנה הממלכתי יוכל לנשום עמוק יותר כשהוא מסיים את החודש בלי מינוס בבנק

דן אילוז:  כשנחזיר את הביטחון לכל חלקי מדינת ישראל, גם בעל עסק שהצביע מרצ ישמח שהוא כבר לא צריך לשלם פרוטקשן

דן אילוז:  כשנחיל ריבונות, גם מצביעי יש עתיד שגרים באזור גוש דן ייהנו מהעובדה שאין רקטות, שיוצאות מיהודה ושומרון כמו שהן יוצאות מעזה

דן אילוז:  כשנעמיק ונעשיר את התרבות הישראלית, גם מצביעי מפלגת העבודה ייהנו מתרבות עשירה יותר, שלא מנסה לחקות את אירופה אלא בטוחה בעצמה כתרבות ישראלית ייחודית

דן אילוז:  כשנחסל את הביורוקרטיה המיותרת, גם יזם שהצביע לאופוזיציה ייהנה מהיכולת לממש את חלומו ולהקים עסק בקלות

דן אילוז:  יש לנו אג'נדה, יש לנו דרך, אבל כשניישם את המדיניות שלנו ניישם אותה לטובת כולם

דן אילוז:      לא הייתי כאן היום ללא הוריי, כבר ציינתי, נינה ורחמים, שנמצאים כאן היום, שהאמינו בי, נתנו לי את הכלים להצליח וחינכו אותי כבר מקנדה לאהבת ארץ ישראל ולציונות עמוקה

דן אילוז:  תודה לכם, לאחיותיי, שגם הן כאן היום, ולכל המשפחה שלי, כולל הלל, האחיין החמוד שלי, שנמצא כאן היום

דן אילוז:  (אומר בצרפתית: תודה, אבא ואימא, על כל מה שנתתם לי

דן אילוז:  בזכותכם אני כאן היום

דן אילוז: ) אשתי היקרה, בת אל, האדם החשוב ביותר בחיי, שתמכה בי, האמינה בי, עזרה לי, ותמיד הייתה זמינה לחיזוקים והתייעצויות – בת אל, אני אוהב אותך וכל כך שמח שאת תמיד לצידי

דן אילוז:      הגעתי לכאן בזכות אמון גדול

דן אילוז:  קיבלתי תמיכה רחבה, ואני לא אוכל להודות לכל מי שתמך בי, אבל יש בכל זאת שתי קבוצות שלהן אני חייב להודות במיוחד: הליברלים בליכוד – ואמיר פה היום – הקבוצה הכלכלית הגדולה ביותר בליכוד, שמפיצה את בשורת השוק החופשי במפלגה, בשורה שאני מחויב אליה לחלוטין, וגם קבוצת "מלוכדים", המקדמת את ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון, נושא שכאמור גם הוא מרכזי עבורי

דן אילוז:  בכלל, התרגשתי מאוד בזמן הפריימריז כשכל הקבוצות האידיאולוגיות בליכוד תמכו בי, מועמד חדש, ואני רואה בזה מסר ברור למשימה שלי בכנסת – להביא לכאן שיח ערכי ואידיאולוגי

דן אילוז:  תודה גם לתנועת התעוררות בירושלים, שנתנה לי את ההזדמנות הראשונה שלי לפעול כנבחר ציבור

דן אילוז:  אמשיך לעבוד למען ירושלים גם מהכנסת

דן אילוז:      "בשוב ה' את שיבת ציון היינו כחֹלמים"

דן אילוז:  היינו כחולמים – מהיום אנחנו מגשימים, ביחד

דן אילוז:  ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה

דן אילוז:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אמן, אפשר למחוא מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:        (מחיאות כפיים)         חברי הכנסת, מייד יעלה לברך סגן ראש הממשלה ושר המשפטים יריב לוין

אמיר אוחנה:  אנא תפסו את מקומותיכם, גם השרים

אמיר אוחנה:  כבוד השר בן צור, אנא

אמיר אוחנה:  יברך כעת סגן ראש הממשלה ושר המשפטים חבר הכנסת יריב לוין

אמיר אוחנה:  בבקשה

המשפטים יריב לוין: תודה, אדוני היושב-ראש

המשפטים יריב לוין:  השרים, חברות וחברי הכנסת

המשפטים יריב לוין:  ידידי היקר חבר הכנסת דן אילוז, קודם כול ברכות גדולות

המשפטים יריב לוין:  אני חייב להגיד לך שהנאום שלך היה לא רק תיאור של מה שאתה עברת באופן אישי והמסע שאתה עשית

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהיה בו משהו הרבה יותר גדול מזה – הוא היה תזכורת ענקית לכולנו איזו זכות יש לנו ועד כמה זה לא מובן מאליו שאנחנו נמצאים כאן, בארץ הזו, בבית הזה, במדינה שלנו

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאתה תיארת את הדברים בצורה הכי ברורה, דרך המסע המדהים הזה שאתה והמשפחה שלך עברתם לאורך השנים, ממש מסע חובק עולם מהשורשים במרוקו ועד לקנדה, שם נולדת

המשפטים יריב לוין:       ובסוף, אחרי כל המסע הארוך הזה, הפנים כל הזמן למקום אחד – לירושלים, שאליה הגעת

המשפטים יריב לוין:  וזכית בגיל מאוד מאוד צעיר, אגב, להגיע לדבר שמעטים זוכים לו ולהיות חבר במועצת העיר של בירת ישראל, דבר שהוא הגשמה של חלום דורות שחלמו אבותיך לאורך שנים ארוכות בגלות הארוכה הזאת

המשפטים יריב לוין:      אני חושב, דן, שמעבר לחזון הגדול שביטאת בנאום שלך, צריך להיות אדם מאוד מיוחד ועם יכולות מאוד יוצאות דופן כדי לעשות את המסע שעשית ולקבל את ההחלטות שקיבלת

המשפטים יריב לוין:  אתה הזכרת כאן בדרך אגב את האופן שבו גייסת את חבריך לפעילות ציונית עוד בקנדה, ומי שמכיר ויודע כמה זה קשה במציאות שישנה, לצערי, בלא מעט מקומות בעולם, כמה זה במידה רבה נגד הזרם של אנשים שאומרים: בסדר, אני יהודי, אבל אני, איך אומרים, באתי לכאן ללמוד, באתי לקיים כאן חיים, אני לא רוצה לבלוט יותר מדי, אני לא רוצה להכניס את עצמי לכל מיני מאבקים – אתה קורצת מחומר אחר, מחומר של אנשים שלא מנסים להסתכל על מה שקורה, אלא מחומר של אלה שמעצבים את מה שקורה

המשפטים יריב לוין:      ואני חושב שהאש האדירה הזאת שבוערת בך – אגב, אני חושב שיש בך שילוב מדהים של אש ענקית כזאת ושל מתינות ורוגע ויכולת להעביר את המסרים בדרך מחבקת, ואני חושב שזה הצירוף הנכון והטוב ביותר, שמאפשר באמת לפתוח את הלבבות ולכן גם להגיע ולהביא בסוף לתוצאות הרבה יותר משמעותיות

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שעם האש הזאת עשית וגייסת, ואז עמדת – אני לא חושב שזאת דילמה, עמדת בפני מה שבעיני רוב האנשים הוא מובן מאליו

המשפטים יריב לוין:  סיימת לימודים, ואז מתחילים לבנות קריירה, ואתה אומר לעצמך: אני אבנה קריירה, אני אקים משפחה, יבוא יום ואני אגשים גם את החלום הציוני ואולי אעלה לארץ ישראל ולמדינת ישראל

המשפטים יריב לוין:  אצלך בכלל לא הייתה שאלה, זה היה הפוך

המשפטים יריב לוין:  הקריירה היא רק אמצעי, לא המטרה; הלימודים הם חשובים, אבל הם לא העיקר

המשפטים יריב לוין:  אצלך העיקר הוא לדאוג לעם ישראל, לדאוג לארץ ישראל ולעשות את זה לא מרחוק, אלא מכאן; לעשות את זה לא באמירות אלא בוויתורים אישיים מאוד קשים ולא פשוטים

המשפטים יריב לוין:      היום, כשאתה יושב כאן, אני חושב שאתה יכול להגיד לעצמך בגאווה גדולה שלא רק חלמת כמו שתיארת אלא העזת, היית מוכן לסכן המון, ולכן אתה יושב כאן בזכות גדולה ואחרי הקרבה לא פשוטה ועם מנדט וזכות מוסרית עוצמתית לעשות את הדברים שאתה מאמין בהם, שהצגת בצורה כל כך בהירה וברורה בנאום שלך

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה להגיד גם להורים שלך, רחמים ונינה מזל: ילד כזה לא מגיע סתם כך

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שאת הבית הערכי שבו הוא גדל לא צריך לדמיין, הוא כל כך בולט ועולה מכל שורה בנאום של דן ומדרך ההתנהלות שלו ומהמסע המופלא הזה שהוא עשה

המשפטים יריב לוין:  וזכינו שגם אתם, כל המשפחה, הגעתם לכאן בעקבות החלוץ

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהתמיכה והגיבוי והדרך שבה אתם חינכתם אותו עומדים היום לזכותו ונותנים לו באמת את הכלים לעשות את העשייה הציבורית יוצאת הדופן שהוא עושה

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה לומר גם לבת אל: מזלך לפחות שאת מוזיקאית, אז תהיה לך אפשרות להעביר את כל השעות הרבות שדן לא יהיה בבית, וזה הולך להיות המצב הקבוע, הרבה יותר גרוע אפילו ממה שהיה עכשיו, אז לפחות יש לך איזשהו פתרון בעניין הזה

המשפטים יריב לוין:  אני מאחל לך ומאחל לדן עוד הרבה הרבה שנים שהוא ייעדר מהבית וימשיך לעשות את העשייה הציונית המופלאה הזאת שהוא כל כך מאמין בה, ושהוא יטביע כאן חותם גדול, אין לי בכלל ספק

המשפטים יריב לוין:      אני רוצה להגיד לך, דן, עוד דבר בנימה אישית: אנחנו הכרנו לפני לא מעט שנים, כאשר בתקופה מסוימת הייתה לי הזכות לעבוד איתך ביחד כאן בכנסת

המשפטים יריב לוין:  גם אני הייתי עוזר פרלמנטרי, והגעתי בסופו של דבר אחרי לא מעט שנים לכאן

המשפטים יריב לוין:  לך זה לקח הרבה פחות זמן ממה שזה לקח לי

המשפטים יריב לוין:  אבל אני חושב שכבר אז אפשר היה לראות שאתה קורצת מחומר מיוחד – את הנחישות, הלהיטות, ובעיקר דבר אחד שהוא הדבר ששבה את ליבי אצלך מהרגע הראשון, והוא לא מילה גסה: יש לך אידיאולוגיה, ובשביל האידיאולוגיה הזאת אתה מוכן להקריב, על האידיאולוגיה הזאת אתה מוכן להיאבק, בשביל האידיאולוגיה הזאת הגעת לכאן

המשפטים יריב לוין:  קיבלת אמון יוצא דופן בפריימריז ארציים, דבר שהוא לא מובן מאליו בכלל, ואני משוכנע שאתה תהיה בבית הזה פה לא רק לעולים שכבר כאן אלא גם לעולים שיבואו, ולא רק לישראלים ששותפים לדרך שלך ולאמונה שלך אלא לכל אזרחי ישראל

המשפטים יריב לוין:  אני חושב שהרגישות שלך וההבנה שלך עד כמה חשוב שיהיו לנו כאן חיים קודם כול, אבל גם איכות חיים ויכולת לבנות ולהתפתח, אני חושב שההבנה הזאת והמשימה הזאת שלקחת על עצמך הן כל כך ברורות, חזקות ועוצמתיות, ואני בטוח שהן גם יבואו לידי ביטוי

המשפטים יריב לוין:      אני באמת מאחל לך הצלחה גדולה, מאחל לך שאחוזי ההצלחה שלך במימוש החלומות העצומים שלך ימשיכו להיות גבוהים כאלה

המשפטים יריב לוין:  בהצלחה

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר לוין

אמיר אוחנה:      וכעת נעבור לנאום הבכורה של חבר הכנסת משה סעדה

אמיר אוחנה:  לאחר הנאום יברך אותו יושב-ראש הכנסת, כלומר אני

אמיר אוחנה:  נקדם בברכה כמובן את בני המשפחה ואת החברים שנמצאים כאן ביציע: ברוכים הבאים

אמיר אוחנה:  לאחר הנאום יהיה מותר למחוא מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת משה סעדה

משה סעדה: "אוחילה לאל אחלה פניו, אשאלה ממנו מענה לשון"

משה סעדה:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת ומעל כולם משפחתי היקרה, בליל יום הכיפורים לפני כשלוש שנים, בשעת פתיחת ההיכל של תפילת כל נדרי, ראיתי לנגד עיניי את שמו של אבי, הרב נסים סעדה, זכרו לברכה, חרוט על ארון הקודש

משה סעדה:  אבי נפטר ממחלה קשה בגיל 48, אך הוא זכה לממש בחייו הקצרים את שליחותו הציבורית

משה סעדה:  באותו רגע שאלתי את עצמי: האם אני מבצע את שליחותי בעולם? האם אין זה מחובתי לספר לציבור על מערכת שאיבדה את מצפונה, על מערכת שמעוותת את הדין, על מערכת שפועלת מתוך שיקולים זרים ופסולים?     גדלתי בעולם של חיבורים

משה סעדה:  הוריי התגוררו והכירו בבית שאן

משה סעדה:  אבי עלה מתוניס, התחנך בישיבת פורת יוסף בירושלים וכיהן כרב במושב רמות מאיר והאזור

משה סעדה:  אימי האהובה והיקרה מלכה סעדה, שנמצאת פה היום לצידי, עלתה ממרוקו, ולמדה הוראה בסמינר אור החיים בבני ברק

משה סעדה:  בילדותי וימי נעוריי התגוררנו במושב שאינו דתי, ושם פעל אבי בשליחות של חיבור בין אנשים לזהותם היהודית, לחיבור אנשים באשר הם

משה סעדה:  אני עצמי חייתי בעולם של ניגודים: בשעות הבוקר התחנכתי בתלמוד תורה חרדי, בשעות אחר הצוהריים הייתי חניך בתנועת הנוער העובד והלומד

משה סעדה:  כשהגעתי לגיל מצוות, החלטתי על דעת עצמי ללכת וללמוד בישיבה של הציונות הדתית, בישיבת שעלבים, שם התחנכתי לאור חזון הרואה את מדינת ישראל כראשית צמיחת גאולתנו

משה סעדה:      מתוך אותה שאיפה לחבר בין העולמות, שעליה גדלתי בבית הוריה, פעלתי כל ימיי לחיבורים

משה סעדה:  במקום מגוריי במזכרת בתיה הקמת את קהילת יש"י – יחד שבטי ישראל, קהילה המחברת בין בני כל העדות ומשמשת בית לדתיים, למסורתיים וחילונים, כי אנשים אחים אנחנו

משה סעדה:       מתוך רצון עז להביא לידי ביטוי את הערכים שעליהם גדלתי ולפעול לעשיית צדק, פניתי ללימודי משפטים, ואחריהם הצטרפתי כפרקליט למחלקה לחקירות שוטרים

משה סעדה:  הכרתי שם אנשים נפלאים – חילונים, דתיים, יהודים וכאלה שאינם, בעלי דעות מימין או משמאל, מכל חלקי העם הנפלא שלנו

משה סעדה:  מכולם למדתי ערכים של אמת, שלום וצדק

משה סעדה:  העולם הערכי שבו פגשתי התחבר והתמזג עם העולם הדתי התורני שעליו גדלתי

משה סעדה:  במח"ש פעלנו על בסיס אותם ערכים

משה סעדה:  גם כאשר נדרש מאיתנו לא אחת לשחות נגד הזרם, גם כאשר נאלצנו להגיש כתבי אישום נגד בכירים מאוד במערכת, העיקרון היה אחד: הכול שווים בפני החוק, זוטר ובכיר כאחד

משה סעדה:  זכיתי לשרת את הציבור בפרקליטות למעלה משני עשורים, מיום היותי מתמחה צעיר, אב לילד מתוק בן שנה, ועד התמנותי לסגן ממלא מקום מנהל המחלקה, כאשר אני אב לחמישה

משה סעדה:  ואותו פעוט, אוריאל, שיושב כאן בקהל, גדל והיה לאב בעצמו, הפך אותי לסבא לשני נכדים מקסימים; השלישי, אגב, בדרך, בשעה טובה

משה סעדה:       מאבקי למען עשיית הצדק החל מימיי הראשונים בתפקיד

משה סעדה:  כבר בהיותי פרקליט צעיר טיפלתי מטעם המחלקה באירועי אוקטובר 2000

משה סעדה:  שופט בית המשפט העליון תיאודור אור המליץ לחקור קציני משטרה בכירים בחקירה פלילית ולהגיש נגדם כתבי אישום, קצינים שהגנו על אזרחי ישראל והשיבו את הסדר והמשילות על כנם במהלך הפרעות

משה סעדה:  כל המערכת גיבתה את השופט אור, שהרי מי יחלוק על שופט בית משפט עליון? חבריי ואני ניצבנו אז אל מול המערכת, מעטים מול רבים, והתנגדנו

משה סעדה:  פעלנו בכל כוחנו להביא צדק

משה סעדה:  בסוף עמדתנו גברה – אף כתב אישום לא הוגש נגד איש משטרה

משה סעדה:  גם בהמשך דרכי במח"ש המשכתי לרדוף צדק ולשחות נגד הזרם, לא משנה אם היה מדובר בפרקליטת מחוז תל אביב רות דוד, בקציני משטרה בכירים או באנשי תקשורת מוכרים שהיו מעורבים בפרשיות שחיתות חמורות וחסרות תקדים

משה סעדה:       כבר לפני עשור הקדמנו את תנועת MeToo העולמית כאשר נאבקנו ללא מורא בתרבות ארגונית פסולה של פגיעות והטרדות מיניות מצד בכירים במשטרה בפקודות זוטרות ומוחלשות

משה סעדה:  לא נשאנו פנים לאיש, ניהלנו חקירות מורכבות והגשנו כתבי אישום נגד הסגל הבכיר ביותר במה שכונה לימים "פרשיית הניצבים"

משה סעדה:  אך בתקופת המפכ"ל אלשיך, פרקליט המדינה ניצן והיועמ"ש מנדלבליט, חל מפנה חריף: צמרת הפרקליטות חברה לצמרת המשטרה, ויחד הם מנעו חקירות בכירים

משה סעדה:  כך מצאתי את עצמי, לתדהמתי, מול מערכת אי-צדק שמעוותת את הדין ופועלת משיקולים זרים ופסולים

משה סעדה:       בתקופתי נחקרו והועמדו לדין כמה וכמה ניצבים במשטרה, כולל סמפכ"ל המשטרה, חלקם על עבירות מין, אבל החל משנת 2018 מנעו מאיתנו לחקור בכירים, ולא הוגשו כתבי אישום נגד בכירי המשטרה

משה סעדה:  לו הדבר היה מלמד על ניקיונה של המערכת, לא היה מאושר ממני, אך דוח המבקר שפורסם לאחרונה חשף כי אחת מכל ארבע נשים, שוטרות חובה, נפגעת מינית בעבודתה

משה סעדה:  המהפכה שיצרנו נבלמה על ידי בכירי המערכת

משה סעדה:  ואני שואל אתכם, חבריי חברי הכנסת: מי יגן על השוטרות הצעירות? צמרת מערכת אכיפת החוק בישראל בחרה במודע לסרס את המחלקה לחקירות שוטרים, את הגוף היחיד שבכוחו להבטיח שבכירים במשטרה לא ינצלו את כוחם לרעה, וכל זאת עבור מה שהם ראו כאינטרס של המדינה

משה סעדה:  כמו שהתבטא אז אחד מבכירי מערכת אכיפת החוק, אם לא הבכיר שבהם – ואני מצטט: אומנם המפכ"ל התנהל באופן שערורייתי, אך יש אינטרסים של מדינה שצריך לשקול

משה סעדה:  ואני ממשיך בציטוט: להסלים כעת את המריבה רק יעשה טוב למי שרוצה ברעת מערכת אכיפת החוק

משה סעדה:  ודי לחכימא ברמיזא

משה סעדה:  והתקשורת ידעה על כל העוולות ונאלמה דום

משה סעדה:  כל זה, אתם יודעים למה, חבריי חברי הכנסת? בשביל אותו אינטרס, אינטרס של המדינה

משה סעדה:       שתי פרשיות חמורות שאירעו בשנים האחרונות זעזעו את המדינה

משה סעדה:  באחת מהן יעקוב אבו אלקעיאן ז"ל, תושב אום אל-חיראן, נורה למוות על ידי איש משטרה, והאחרת – כתוצאה מפגיעת רכב משטרתי נהרג הנער אהוביה סנדק, זיכרונו לברכה, תושב היישוב בת עין

משה סעדה:  עיוותי דין חמורים נגרמו לשתי המשפחות, שאיבדו את היקר להן מכול

משה סעדה:  התרעתי על כך בפני המערכת בזמן אמת

משה סעדה:  זעקתי את מה שלמדתי בבית אבא בפרקליטות עצמה, שאדם הוא אדם באשר הוא אדם, ואין הבדל בין דם לדם

משה סעדה:  אך בכיריה בחרו במודע לעוות את הדין משיקולים זרים ופסולים

משה סעדה:  שר המשפטים דאז, יושב-ראש הכנסת דהיום אמיר אוחנה, ששמע על התנהלות ראשי המערכת, הקים ועדת בדיקה ממשלתית להתנהלות מח"ש, אך כמובן, חברי הכנסת, שגם ועדה זו, שהייתה אמורה לחשוף את ההתנהלות הפסולה של צמרת הפרקליטות והמשטרה, נחסמה באופן לא מפתיע על ידי בכירי המערכת ובגיבוי מלא של בית המשפט העליון

משה סעדה:       מח"ש היום אינה אותה מחלקה רודפת צדק שבה גדלתי

משה סעדה:  מח"ש היום מעניקה חסינות לבכירים במשטרה מצד אחד, ומצד שני מפקירה את השוטרים בשטח, את לוחמי מג"ב הזוטרים

משה סעדה:  אציין כדוגמה את השוטרים בשער שכם שהרגו מחבל שניסה לשסף את גרונו של יהודי חרדי בטבורה של ירושלים, עיר בירתנו – מייד לאחר האירוע מצאו את עצמם השוטרים נחקרים תחת אזהרה בחשד לגרימת מותו של המחבל

משה סעדה:  מח"ש היום חזקה על חלשים

משה סעדה:       במאבקי כנגד מגמה פסולה זו מצאתי את עצמי כמעט לבדי, חשוף לאיומים מצד בכירי המערכת שנקטו נורמות עברייניות כלפיי באופן אישי וכלפי אנשיי

משה סעדה:  באותם ימים של אובדן דרך, שבהם נאבקה בי המערכת בין השאר באמצעות הצעות פרישה מפתות, התקשר אליי אחד מבכירי הפרקליטות ואמר לי: משה, תסתכל על אשתך נעמי ועל הילדים שלך ותפרוש

משה סעדה:  השבתי לו שדווקא כאשר אני מביט בנעמי אשתי ובילדיי, אני רוצה שהם ידעו שאני מבצע את שליחותי ואת חובתי לחברה הישראלית, שאני הולך להישאר במערכת כדי להיאבק על ערכיי

משה סעדה:       בהזדמנות זו כאן מעל דוכן הכנסת אני שב ומישיר מבט אליכם, ילדיי האהובים, ורוצה להודות לכם

משה סעדה:  אוריאל, רועי, נועה, שני, עמיחי – מודה לכם על שעמדתם לצידי בימים לא קלים

משה סעדה:  וכמובן, אלייך, נעמי, אהבת נעוריי, רעיה ואם למופת – נעמי, אני רוצה להודות לך על שותפות מלאה לאורך כל הדרך, ועל כך שבאומץ רב שימשת לי לקול באותם ימים שנמנע ממני להשמיע את קולי

משה סעדה:  מה ששלי – שלך הוא

משה סעדה:      במגילת העצמאות נקבע כי מדינת ישראל תהיה מושתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל

משה סעדה:  דברי הנביאים מלאים בתוכחות על עיוותי דין, על הטיית משפט, על עוול כלפי החלש ועל מוסר מעוות

משה סעדה:  מערכת המבקשת להעניק משפט צדק היא קודם כול מערכת שדואגת ושמה לנגד עיניה את נפגעי העבירה וממצה את הדין עד תום עם הנאשמים

משה סעדה:  כך למשל אנו שומעים חדשות לבקרים על עונשים מקילים הנובעים מרחמנות על אכזרים ומתוך מוסר מעוות

משה סעדה:  רק לאחרונה – אני אתן דוגמה – בית המשפט המחוזי בבאר שבע גזר עונש מקל על עבריין מין שביצע עבירת מין חמורה בילדה בת עשר במיטתה

משה סעדה:  למרות הפגיעה הקשה בילדה ובמשפחתה, בית המשפט העדיף את האינטרס של עבריין המין, וגזר עליו עונש מקל של חמש שנות מאסר בלבד

משה סעדה:  בגזר הדין נכתב – אני מצטט: לא ניתן להתעלם משיקולי שיקומו של הנאשם, מהמוטיבציה שהוא מביע להשלמת השכלתו, משאיפותיו לקיום אורח חיים נורמטיבי

משה סעדה:  זו לא טעות

משה סעדה:  במקום להסתכל על הקורבן ומשפחתו, בית המשפט מתחשב בפוגע; במקום לגמול לרשע כרשעתו, בית המשפט מנהל שיח על זכויות נאשמים; במקום לנקוט עמדה מחמירה ומרתיעה, בית המשפט מסרס את החוק ופוגע בביטחון הציבור

משה סעדה:  את המצב הזה אנו מבקשים לשנות

משה סעדה:  "צדק צדק תרדוף למען תחיה וירשת את הארץ" – על פי התורה, ירושת הארץ וקיומנו כאומה ריבונית בארצה תלויים בעשיית הצדק

משה סעדה:       יותר מכל איום אחר, הדבר המאיים ביותר על קיומנו כאן הוא הריקבון הפנימי

משה סעדה:  חברה המתנהלת ללא ערכים של אמת, צדק ושלום לא תאריך ימים

משה סעדה:  היסודות והעוגנים הרוחניים שלנו הם שיבטיחו את קיומנו, והם-הם שצריכים להוביל אותנו בדרכנו לכונן כאן חברת מופת כפי שקבעו נביאינו

משה סעדה:  לכן מתוך העולם הערכי שבו גדלתי ושעליו חונכתי, בכוונתי לשאת בדיוק את הדגלים הללו

משה סעדה:  בעזרת השם, אפעל להשיב את האמת והצדק למערכות אכיפת החוק

משה סעדה:  אין אנשים שהם מעל לחוק, ואין אזורים במדינה שהם מחוץ לחוק

משה סעדה:  מערכת אכיפת החוק חייבת לאפשר את קיומה של ביקורת בלתי תלויה ואפקטיבית על המשטרה, על הפרקליטות ועל בתי המשפט

משה סעדה:  המאבק שלנו, ושלי, הוא על דמותה ועל ערכיה של מדינת ישראל

משה סעדה:       לפני כמה חודשים היו מי שחשבו עליי לרעה וקיוו לראות אותי מחוץ למערכת הציבורית, אך הקדוש ברוך הוא חשב עליי לטובה, והינה אני ניצב כאן היום בכנסת ישראל כמחוקק במסגרת תנועת הליכוד המפוארת בראשות ראש הממשלה בנימין נתניהו

משה סעדה:  רבים בציבור מברכים אותי על האומץ שלי לצאת נגד המערכת

משה סעדה:  אני מודה על התמיכה, ומבקש רק לדייק – אני לא נגד המערכת, אני בעדה

משה סעדה:  אני בעד שהפרקליטות ומערכת המשפט תהיינה רודפות צדק ושואפות לאמת

משה סעדה:       "האהבה הגדולה שאנחנו אוהבים את אומתנו", כתב הרב קוק, "לא תסמא את עינינו מלבקר את כל מומיה"

משה סעדה:  שינויים הכרחיים למימוש ולחיזוק ערכים אלה ייעשו, אני משוכנע בכך, אומנם בזהירות, באחריות ומתוך ראייה כוללת של כל חלקי העם – כי כאמור, תמיד צריך לזכור כי אנשים אחים אנחנו – אך הם ייעשו, כי השינוי נדרש והכרחי

משה סעדה:       ביום הבחירות עליתי להתפלל על קברו של אבי ז"ל

משה סעדה:  הרכנתי ראשי והישרתי מבט אל הפסוק שנחרט על מצבתו: "דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום"

משה סעדה:  זוהי תמצית הנהגתו של אבי וחינוכה של אימי, כפי שיעידו על כך אחיי היקרים, הנמצאים כאן איתי היום

משה סעדה:  תפילתי הייתה ועודנה שאצליח למלא את תפקידי כחבר בכנסת ישראל מתוך קיום צוואתו של אבי: ללכת בדרכי נועם ובנתיבות שלום

משה סעדה:  בשם ה' נעשה ונצליח

משה סעדה:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אמן

אמיר אוחנה:  אפשר למחוא מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:      (מחיאות כפיים)     חברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  הפעם אני מבקש לברך את חבר הכנסת סעדה

אמיר אוחנה:  אני אעשה זאת מכאן

אמיר אוחנה:  אני אעשה זאת מכאן, ברשותכם

טלי גוטליב: כל הכבוד למשפחה

טלי גוטליב:  איזו נחת יש לכם

אמיר אוחנה: משפחת סעדה היקרה, חברות וחברי הכנסת, משה סעדה היה המועמד הטבעי והמתאים ביותר להיות ראש מח"ש

אמיר אוחנה:  על הדבר הזה הייתה הסכמה רחבה מאוד

אמיר אוחנה:  רבים מהעובדים והמנהלים במח"ש אף כתבו מכתב בזמנו למי שהיה פרקליט המדינה, שי ניצן, וביקשו ממנו שמי שהיה עד אז ממלא מקום של ראש מח"ש – אורי כרמל, ראש מח"ש הקודם – גם יתמנה לתפקיד

אמיר אוחנה:  הוחלט אחרת

אמיר אוחנה:  קצת אחרי שאני נכנסתי לתפקידי כשר המשפטים אירע אירוע הירי בסלומון טקה, שהסעיר, שלא לומר הבעיר, את מדינת ישראל: מחאות רבות, הפגנות רבות

אמיר אוחנה:  באותה עת רציתי לשמוע מהציבור

אמיר אוחנה:  שמעתי רבים מהמנהיגים ומהארגונים של יוצאי אתיופיה על המצוקות והבעיות

אמיר אוחנה:  אחד הדברים שחזר על עצמו כחוט השני – חוסר אמון בולט ומובהק במחלקה לחקירות שוטרים

אמיר אוחנה:       הבנתי שצריך לעשות מעשה

אמיר אוחנה:  אנחנו צריכים לתת תשובה לציבור, וכך – הזכרת זאת, משה – החלטתי על הקמת ועדת הבדיקה הממשלתית למח"ש

אמיר אוחנה:  הכול כחוק – סעיף 8א, אם זיכרוני אינו מטעני, לחוק הממשלה

אמיר אוחנה:  המערכת – אם אפשר לקרוא לה כך, לגוף הזה שבראשו עמד היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט – עמדה על הרגליים האחוריות לבלום זאת

אמיר אוחנה:       אני הבאתי את הנושא לישיבת ממשלה

אמיר אוחנה:  היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט משך מלפני השרים את חוות הדעת של היועצת המשפטית של משרד המשפטים שאפשרה את הקמת ועדת הבדיקה – למרות שהיה מדובר בממשלת מעבר, כי הייתה ברורה גם הדחיפות וגם החשיבות של הנושא הזה – והניח תחתיה חוות דעת משלו שממשלת מעבר לא יכולה להקים ועדת בדיקה ממשלתית

אמיר אוחנה:  שאלתי אותו בישיבת הממשלה: מכוח איזה חוק ממשלת מעבר לא יכולה להקים ועדת בדיקה ממשלתית לנושא כה חשוב, חיוני ודחוף? התשובה שלו הייתה: אין חוק שאוסר על זה, אבל יש לי חוות דעת

אמיר אוחנה:  ומכוח איזה חוק, שאלתי אותו, אנחנו מצווים להתחשב בחוות דעתך ולקבל אותה כאילו הייתה תורה למשה מסיני? השאלה הפתיעה אותו, אבל התשובה לא הפתיעה אותי: גם לזה אין חוק, אבל גם לזה יש לי חוות דעת

אמיר אוחנה:       זה, רבותיי, איננו שלטון החוק, זהו שלטון המשפטנים

אמיר אוחנה:  זה מה שניסו במשך שנים כה רבות להנחיל פה במדינת ישראל תחת אצטלה של שלטון החוק

אמיר אוחנה:  אנחנו תמיד פעלנו כחוק, גם בהחלטות האלה

אמיר אוחנה:  אז קרה דבר חסר תקדים, שלא קרה עד אז בתולדות המדינה – בוודאי אתה זוכר, משה

אמיר אוחנה:  אמרתי ליועץ המשפטי: אני מביא את הנושא להצבעה, חרף חוות דעתך שיש מניעה לעשות זאת

אמיר אוחנה:  ובפעם הראשונה – למיטב ידיעתי, ככל שהצלחתי לבדוק – מקום המדינה ועד לאותו רגע, ממשלת ישראל קיבלה החלטה בניגוד לחוות דעתו של היועץ המשפטי לממשלה

אמיר אוחנה:  אולי בכך היא שברה את התפיסה שדבר כזה איננו אפשרי

אמיר אוחנה:  אני מקווה, אולי מאמין, שאם תמצא ממשלת ישראל לנכון, היא תחזור על הדבר הזה שוב

אמיר אוחנה:       בכל אופן, כמובן שהוועדה קמה בראשות שופט, ובהשתתפות שני פרופסורים, ואף החלה לשבת על סדרי עבודתה

אמיר אוחנה:  הגיש מי שהגיש עתירה לבית המשפט העליון, נתן היועץ את חוות דעתו – שצריך להקפיא את עבודת הוועדה – וכמובן שבית המשפט העליון הקפיא את עבודת הוועדה

אמיר אוחנה:  בינתיים התחלפו ממשלות, התחלפו שרי המשפטים, ושרי המשפטים שבאו לאחר מכן מסרו לבית המשפט העליון שהמחלקה לחקירות שופטים לא צריכה ועדת בדיקה

אמיר אוחנה:  כנראה שהכול בסדר, אולי אפילו עד היום

אמיר אוחנה:       אני בטוח שהשר לוין, שר המשפטים, יודע היטב שגם שם יש בעיה

אמיר אוחנה:  אני בטוח שחלק מהדברים שהוא יטפל בהם זה גם התחלואים הרבים שיש במחלקה לחקירות שוטרים

אמיר אוחנה:  אבל אני רוצה לחזור אליך, משה

אמיר אוחנה:  אתה פעלת לכל אורך הדרך ביושר, בצדק, במקצועיות

אמיר אוחנה:  על כך מסכימים כל מי שהצדק הוא נר לרגלם וראו אותך בפעילות ושמעו אותך

אמיר אוחנה:  היו מי שהאשימו אותך – כן, אני זוכר כותרות מפוצצות: חשד בפרקליטות, משה סעדה בקשר עם השר אוחנה

אמיר אוחנה:  כן, איזה חשד נורא

אמיר אוחנה:  משה סעדה מדליף חומרים לשר אוחנה, משל השר הוא המודיעין האיראני והמידעים הם תוכניות צבאיות של צבא ההגנה לישראל

אמיר אוחנה:  כן, זו ההאשמה החמורה שהואשמת בה

אמיר אוחנה:       אני הבעתי בצורה פומבית וגם בצורה לא פומבית את הרצון שלי שאתה תיכנס לחיים הציבוריים

אמיר אוחנה:  אמרתי שאני מאוד רוצה לראות אותך בחיים הציבוריים, ואפילו רוצה לראות אותך בליכוד

אמיר אוחנה:  מאוד שמחתי על ההחלטה של מי שהיה אז יושב-ראש הליכוד וראש האופוזיציה בנימין נתניהו – והיום ברוך השם הוא גם ראש הממשלה – לשבץ אותך ברשימה, אבל מכאן ואילך אתה צריך להמשיך לעבוד קשה כדי לזכות באמון המתפקדים

אמיר אוחנה:  אני רואה איך אתה עובד קשה

אמיר אוחנה:  אני רואה אותך בוועדה, בוועדות, אבל בעיקר בוועדת חוקה, חוק ומשפט, הקרובה לליבך

אמיר אוחנה:  אני רואה אותך נאבק, כמו שתמיד נאבקת, על הצדק, על היושר, על האמת, על האידיאולוגיה, על הדברים שאנחנו כאן נאבקים עליהם, ואני רואה כבר שבעזרת השם, אם תמשיך כך, אתה תיהנה מאמון גדול מאוד גם של המתפקדים, גם של הציבור הישראלי

אמיר אוחנה:       אני רוצה רק לבקש סליחה מבני המשפחה שלך

אמיר אוחנה:  אתם תצטרכו לסלוח לנו שאנחנו נרצה את משה עוד הרבה הרבה שנים איתנו כאן בכנסת ובחיים הציבוריים, ובמידה רבה זה בא גם על חשבון בני המשפחה

אמיר אוחנה:  אני רוצה להודות לך, משה, שזיכית אותי בכבוד הזה לברך אותך, ולאחל – בלי מחיאות כפיים, תודה רבה, תודה, בלי מחיאות כפיים – לאחל לך הצלחה גדולה מאוד

אמיר אוחנה:  תודה רבה, משה סעדה

אופיר כץ: היושב-ראש, בסוף הם יצאו מברכים

אופיר כץ:  רצו לקלל – יצאו מברכים, הרווחנו אותו בכנסת

אופיר כץ:  << הלסי >> פקיעת הוראת השעה לזכאות לכפל קצבאות << הלסי >>        

אמיר אוחנה: איפה חבר הכנסת בוסו? נמצא כאן? אם כן, נעבור להמשך סדר-היום

אמיר אוחנה:  הסעיף הבא על סדר-היום – הצעות דחופות לסדר-היום

אמיר אוחנה:  נתחיל עם הצעות דחופות בנושא: פקיעת הוראת השעה לזכאות לכפל קצבאות

אמיר אוחנה:  ראשון המציעים, חבר הכנסת ינון אזולאי, איתנו? במקומו – חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה

אמיר אוחנה:  לרשות המציע עד שלוש דקות

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס

יצחק פינדרוס: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יצחק פינדרוס:  ברכותיי

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר שמתברר, אף שאנחנו לא בעד פריימריז, אנחנו בעד מועצת גדולי התורה, שאפשר לבחור חברי כנסת גם בפריימריז וגם לא בפריימריז, כי היו שני חברי כנסת משני הצדדים שהם דוגמאות טובות, גם דן אילוז וגם משה סעדה, אז ברכותיי להם ולאדוני היושב-ראש

יצחק פינדרוס:       אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני חושב שההצעה לסדר-היום הזו מבטאת את תיאטרון האבסורד

יצחק פינדרוס:  אני אשתמש דווקא במקורות זרים, מהמאמר של ביני אשכנזי בוואלה, שמתאר בצורה מאוד מאוד ציורית את תיאטרון האבסורד

יצחק פינדרוס:  אדוני השר, אתה יודע, אני פנסיונר של עיריית ביתר עילית, ואני היום חבר הכנסת, ואני מקבל משכורת מהכנסת ומקבל פנסיה מעיריית ביתר עילית

יצחק פינדרוס:  יש פה הרבה חברי כנסת שהם פנסיונרים מכל מיני מערכות ציבוריות שעוד נמצאים בפנסיה התקציבית, כמו מצה"ל וממקומות אחרים; מקבלים פנסיה ממקום אחד, צריכים לתאם מס, ומשכורת ממקום שני

יצחק פינדרוס:  אבל ראה זה פלא, אם אדם מקבל קצבת נכות והוא מקבל שכר באיזשהו מקום, זה בסדר, כי אין קשר בין קצבת הנכות – קצבת הנכות היא לא על הכנסה מועטת – ולכן הוא מקבל שכר ומקבל קצבה

יצחק פינדרוס:  אבל אם חלילה הוא פוטר מהעבודה והוא צריך לקבל אבטלה, אז זהו, הוא לא יכול לקבל אבטלה

יצחק פינדרוס:  הרי האבטלה היא על הנושא של התעסוקה שלו

יצחק פינדרוס:  למה? כי הוא יותר חלש? כי אין לו ועד יותר חזק? כי אין לו שר ביטחון שיילחם בממשלה על הפנסיה שלו, או שר פנים שיילחם בממשלה על הפנסיה שלו? הרי זה תיאטרון אבסורד

יצחק פינדרוס:       ואני חייב לציין עוד – אתה יודע, מלאך רע יענה אמן בעל כורחו – את שר האוצר הקודם, שלפחות המשיך את הוראת השעה בעוד שנה, אני אומר ומתוודה

יצחק פינדרוס:  אבל היום אני חושב שחובת השעה היא את הדבר הזה – זה תיאטרון אבסורד אמיתי

יצחק פינדרוס:  הרי לא יכול להיות שאדם שמקבל קצבה מאיזו סיבה, איזו סיבה שהיא – יש לו ילד נכה בבית והוא מקבל קצבה – אבטלה הוא לא יכול לקבל

יצחק פינדרוס:  אומרים לו: תקשיב, תחליט, או את הילד הנכה או את האבטלה

יצחק פינדרוס:  למה? איזה היגיון יש בזה? אף אחד לא אמר לי להפסיק לקבל פנסיה כי התחלתי לעבוד בכנסת; אף אחד לא אמר לאלוף בצה"ל שיצא לעבוד בשירות הציבורי: אדוני, תפסיק לקבל פנסיה מהצבא, כי הלכת לשירות הציבורי ותחליט את הגבוה מהם, איזה אתה לוקח

יצחק פינדרוס:       מה אשם אותו אדם חלש, או חזק, זה בכלל לא משנה, שיש לו איזושהי סיבה לקצבה, שהוא אמור להחליט בין שניהם? הרי אין בזה היגיון, אין לזה שום הסבר

יצחק פינדרוס:  את הוראת השעה הזאת חייבים, חובה – וכמו שאמרתי, יש שרים שדואגים לפנסיונרים של מקומות אחרים

יצחק פינדרוס:  אדוני שר העבודה, אתם צריכים לדאוג בממשלה להמשיך את אותה הוראת שעה שהתחילה בקורונה

יצחק פינדרוס:  היא הייתה נכונה בקורונה – אני רואה בינתיים שינון חזר לאולם – אותה הוראת שעה חייבת להימשך

יצחק פינדרוס:  זה המינימום של היושרה הציבורית שלנו כמערכת ציבורית

יצחק פינדרוס:  תודה רבה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת פינדרוס

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה, ולאחר מכן לפי הסדר

אוריאל בוסו:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בעוד כמה ימים עומדת לפוג הוראת השעה שמאפשרת לזכאים לקבל מה שנקרא כפל קצבאות, דבר שעלול לפגוע בכ-12,000 זכאים, משמע, 12,000 משפחות מהחלשות ביותר עלולות להיפגע ולמצוא את עצמן במצב קשה, אשר ידרדר אותן לעוני ומצוקות אמיתיות

וליד אל-הואשלה:  המדינה צריכה לדעת לתמוך דווקא במשפחות אלו ולא להפך

וליד אל-הואשלה:  מה שעומד לקרות הוא חסר כל היגיון ואפילו גובל באטימות

וליד אל-הואשלה:  הסקטור הכי חלש ומוחלש סופג מכה אנושה מהמדינה – אנשים ומשפחות קשי יום שאין להם דרך אחרת להתקיים

וליד אל-הואשלה:  זה עוול נוראי שיש לתקן באופן מיידי, ללא דיחוי, וכולנו כאן צריכים להתגייס ולהירתם לפתרון הסוגיה

וליד אל-הואשלה:  הגדרת דמי אבטלה כקצבה היא טעות מיסודה

וליד אל-הואשלה:  צריך כאן שינוי פשוט אשר יפתור לאלתר את כל הבעיות ולמנוע פגיעה במשפחות

וליד אל-הואשלה:      כבוד היושב-ראש, המצוקות וקשיי החיים של התושבים הבדואים בנגב רבים וקשים מאוד בתקופה האחרונה

וליד אל-הואשלה:  בקיץ ובחורף מתמודדים האזרחים הבדואים עם כל העוולות אשר משיתה עליהם המדינה

וליד אל-הואשלה:  מסע ההרס של בתי האזרחים הבדואים בנגב נמשך גם בימים החורפיים אלה

וליד אל-הואשלה:  היום מבצעת המדינה הריסות ביישוב ביר הדאג', בתזמון כל כך לא אנושי, חסר כל רגישות

וליד אל-הואשלה:  המדינה מעמיקה את הפגיעה בתושבים הבדואים בנגב

וליד אל-הואשלה:       בשבוע האחרון בוצעו הריסות ביישובים אלסייד, חורה ודחיה

וליד אל-הואשלה:  שוב ושוב המדינה, באמצעות זרועות השלטון השונות, בוחרת להשאיר את אזרחיה בלי קורת גג בחורף, בתנאים קשים

וליד אל-הואשלה:  הריסת בתי אזרחים היא דבר מעוות

וליד אל-הואשלה:  המדינה משאריה ילדים, מבוגרים, נשים, בחורף ובקור לחסדי השמיים

וליד אל-הואשלה:  כאב הלב שנגרם לכל בן אנוש ממקרים אלה הוא בלתי נסבל

וליד אל-הואשלה:  לא מאחל לאף אחד את זה, אבל רק מי שחווה את זה על בשרו יכול להבין

וליד אל-הואשלה:  (אומר בערבית: מי שהיד שלו באש – לא כמו מי שהיד שלו במים

וליד אל-הואשלה: )     הזעקה של כולנו היא אחת: מספיק, עד כאן

וליד אל-הואשלה:  רוצים לחיות בתנאים שווים, עם עתיד לילדינו

וליד אל-הואשלה:  מה יגיד הורה לבן שלו במצב כזה? מישהו יכול לדמיין לעצמו בכלל שיחה שכזאת? אטימות לא יכולה להיות מדיניות בשום מקום בעולם מתוקן

וליד אל-הואשלה:  כמה פעמים נזעק את הזעקה הזו עד שייפסק הדבר? לכן, הכרה עכשיו ביישובים הבדואיים, הפסקת ההריסות, תוכניות בנייה בקידום ובשיתוף התושבים, זה צו השעה

וליד אל-הואשלה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה

אוריאל בוסו:  כעת – חבר הכנסת ינון אזולאי, מציע ההצעה, בבקשה

ינון אזולאי: ברשות אדוני היושב-ראש, חברי חבר הכנסת אוריאל בוסו, אדוני השר – גילוי נאות, היית גם מורה שלי, אז שכולם ידעו

ינון אזולאי:  אני מקווה שגם תיענה לבקשתי בגלל שהיית מורה שלי, לפחות, אתה יודע

ינון אזולאי:  זה לא יהיה ניגוד עניינים, אני מבטיח לך שלא תגיע למצב של ניגוד עניינים בעניין

ינון אזולאי:  תראו, ההצעה לסדר-היום שביקשתי להעלות, ואני שמח שגם חבריי הצטרפו – אני חייב להגיד שגם בכנסת הקודמת, ביחד עם חברתי אפרת רייטן, הובלנו את זה ביחד, היא כיושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה – דבר שמאוד הציק לה

ינון אזולאי:  ניסינו וגם הגשנו חוק, גם עכשיו החוק כבר נמצא, וביקשנו, כי הדבר שהיה בקורונה – אמרנו שיש 40,000, ואף על פי כן הממשלה הבינה שיש פה משהו לא הגיוני וצריך לתקן

ינון אזולאי:  עכשיו, כשיש אולי 12,000, אין שום סיבה לפגוע, כי בסופו של דבר זה פוגע בחלש

ינון אזולאי:  מה הוא בא לבקש? אדם שנזרק ממעגל העבודה, מקבל אבטלה, יש לו קצבה, זה לא מישהו שעכשיו בא ועושה פה איזשהו סיבוב

ינון אזולאי:  אפילו גם אם הוא ירצה לעשות תיאום מס, הרי הוא לא יצטרך לעשות שום דבר, לא ייקחו לו על זה כלום

ינון אזולאי:       אנחנו כמדינה חייבים לגעת דווקא בחלשים האלה, לגעת במובן החיובי ולא במובן השלילי

ינון אזולאי:  אם אנחנו רוצים, הרי יש כאלה קצבאות, יש כאלה הרי שכן, גם אבטלה, יש קצבאות שכן עושים להם את הכפל הזה

ינון אזולאי:  וזה לא כפל

ינון אזולאי:  הסיפור שאנחנו קוראים לזה כפל, אני חושב שזו טעות מיסודה

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שבן אדם באבטלה ואומרים לו: תשמע, יש לך גם קצבה, אז יהיה כפל

ינון אזולאי:  זה לא כפל קצבאות, כי אבטלה זה לא קצבה

ינון אזולאי:  אבטלה – יכול להיות שמחר הוא יחזור, ותאמינו לי שאדם שלא עובד היה מת לחזור, הוא רוצה לחזור

ינון אזולאי:  זה שהיום הוא לא בעבודה, בשבילו – אין לו למה לקום בבוקר, אין לו למי לקום בבוקר

ינון אזולאי:  הוא יודע שהוא לא יכול להסתכל לילדים שלו בעיניים ולהגיד להם – הילד מבקש ממתק: אני לא יכול לתת לך

ינון אזולאי:  יכול להיות שזה גם אדם יותר מבוגר שאולי ילדים קטנים אין לו והוא רוצה לתת לנכדים, יכול להיות שהוא רוצה תנור חימום לבית שלו, אני לא יודע מה הוא רוצה

ינון אזולאי:  ואז אנחנו אומרים: תראה, יש לך קצבה שאתה מקבל אותה אז אנחנו נוריד לך את דמי האבטלה

ינון אזולאי:  למה? אם הייתי עובד אז תורידו לי, זה בסדר, זה בזכות, מגיע שיורידו לי, אבל אם אני לא עובד אז בסופו של דבר, בשורה התחתונה, עם כל הרצון שלנו לעזור – ואנחנו רוצים לעזור לכולם – אנחנו קודם כול פוגעים פה בחלש

ינון אזולאי:      והתפקיד שלנו, ואני אומר התפקיד שלנו – אנחנו כתנועת ש"ס, הרב בן צור, אתה יודע כמה אנחנו נלחמים כל יום וכמה בהסכמים הקואליציוניים שלנו נלחמנו – אני חושב שבעניין הזה, אני בטוח גם שאתה כשר העבודה – שאגב, זו ההזדמנות גם לברך אותך מעל בימת הכנסת, שיהיה בהצלחה ושלא תצא תקלה מתחת ידך, והכי חשוב, שיצאו רק מעשים טובים בעזרת השם ובגדול

ינון אזולאי:  אני בטוח שתיתן לנו היום בשורה, ואני רוצה להיות אופטימי

ינון אזולאי:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי, המציעה הבאה – הסדר השתנה – אפרת רייטן מרום, בבקשה

אפרת רייטן: אדוני יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה, אדוני השר, שלום, בהצלחה וברכות לתפקיד

אפרת רייטן:  אני רוצה גם לברך את ידידי חבר הכנסת ינון אזולאי על הרבה דברים טובים שאתה עושה כאן

אפרת רייטן:  זה אחד מהם, באמת

אפרת רייטן:  אני שמחה ומרגישה גאווה לעשות איתך את הדברים למען הציבור, למען החברה, למען אוכלוסייה חלשה

אפרת רייטן:  זה פשוט כיף לעשות איתך את הדברים האלה ביחד, אז תודה רבה

אפרת רייטן:  וכן, התחלנו, כמו שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי, בשנה שעברה, כשהייתי יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, שני דברים, לדעתי גם בשני הצטרפת אליי

אפרת רייטן:  אחד עבר

אפרת רייטן:  אנחנו ביטלנו שוב הוראת שעה – – –     

אוריאל בוסו: אפרת, בש"ס, כשמפלגות אחרות מפרגנות לחברי כנסת על דברים חברתיים זה לא פוגע בפריימריז

אפרת רייטן: זה לא פוגע בפריימריז, להפך

אפרת רייטן:  אתה יודע שיש הרבה דברים משותפים בעניינים החברתיים למפלגת העבודה ולש"ס

אפרת רייטן:       ביטלנו יחד את הוראת השעה שקבעה קיזוז למי שנמצא בדמי אבטלה ומעוניין לעשות הכשרה מקצועית כדי שיוכל להתקדם בחיים ולצאת ממעגל האבטלה

אפרת רייטן:  הייתה הוראת שעה לתקופת הקורונה שביטלה את הקיזוז, אבל קודם לכן המדיניות של מדינת ישראל הייתה לקזז

אפרת רייטן:  אם אפשר לקזז לאנשים המסכנים והחלשים, לקחת להם, כי אין להם לובי חזק שיעשה להם פה בכנסת בלגן וצעקות, אז בואו ניקח את זה

אפרת רייטן:      הצלחנו ביחד, הפכנו את זה להוראת קבע, הוצאנו את החוק הנורא הזה מספר החוקים, ומי שהיום נמצא באבטלה יכול לעשות הכשרה מקצועית בלי שלוקחים לו את הכסף

אפרת רייטן:  אותו הדבר פה

אפרת רייטן:  לא יכול להיות שאנחנו מקזזים דמי קיום מדמי אבטלה, ונזכיר, כמו שאמרת נכון: דמי אבטלה בעצם מחליפים את השכר

אפרת רייטן:  זו לא קצבה, זו לא קצבה, זה סתם לקרוא לזה כפל קצבאות

אפרת רייטן:  זה לא נכון, זו הטעיה ציבורית

אפרת רייטן:  הם מקבלים שכר שהוא גם נמוך יותר ממה שהם היו מקבלים לתקופה מסוימת, כדי לנשום, פשוט לנשום כמה חודשים

אפרת רייטן:       אני שמחה מאוד שאנחנו עושים את זה גם עכשיו

אפרת רייטן:  אני אספר לכם שבתקופת הקדנציה שלנו –אספר את זה לך, לשר, כשתלך לדבר עם משרד האוצר – משרד האוצר הסכים, עוד כשהייתי יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה ובאתי אליו עם הצעת החוק הזו, הוא הסכים להכניס את זה לתקציב בשנה שעברה, לפני שהכנסת התפרקה

אפרת רייטן:  היו לי איתם כבר דיונים

אפרת רייטן:  הם נתנו לי הסכמה שבעל פה שבתקציב הבא, שאמור היה להיות ביוני, זה ייכנס לספר החוקים והם יקבלו את זה

אפרת רייטן:  העלות של זה היא פחות מ-100 מיליון שקלים

אפרת רייטן:  זה יהיה אוויר לנשימה לכל כך הרבה אנשים שזקוקים לזה

אפרת רייטן:  תלך עם הדברים שאני אומרת למשרד האוצר ותדע שזה מה – ואפשר להעביר את זה, אני חותמת לך

אפרת רייטן:  אז אני מקווה שנעשה את המצוות האלה ביחד

אפרת רייטן:  זה חשוב לחוסן החברתי של המדינה

אפרת רייטן:      אני אומר עוד מילה טובה לחברה האזרחית, ובראשם למטה לקידום תעסוקתי, לטלי ניר ולכל כך הרבה אנשים שפשוט התחייבו בחיים שלהם להיות חלק מעמותות שמקדמות את הטוב ומקדמות עבור אותם אנשים קטנים – לא אקרא להם "קטנים"; אותם אנשים אולי מוחלשים, חלשים, והם הפה שלהם

אפרת רייטן:  אני ממש מודה לכל האנשים היקרים האלה

אפרת רייטן:  ביחד אנחנו נמשיך לעשות דברים טובים

אפרת רייטן:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אוריאל בוסו:  המציע הבא הוא חבר הכנסת איימן עודה, ולאחר מכן – חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי

אוריאל בוסו:  לבקשתך, הסדר שונה

אוריאל בוסו:  איימן, אני מקווה שלא הבאת את הדף של הריסת הבתים

איימן עודה: לא, בסדר

איימן עודה:  כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, אני רוצה לזעוק את זעקתו של מנהל בית הספר היסודי אל ראשידיה שבלוד, ששמו אמין אל-גמאל

איימן עודה:  אתמול ביקרתי אצלו בעקבות זה שכנופיה ירתה על רגלו והוא לא היה יכול להגיע לבית הספר

איימן עודה:  הסיפור לא התחיל לפני ארבעה ימים, ב-5 בפברואר, אלא הוא מתמשך זה שנתיים, והמשטרה לא עושה מאומה, כלום

איימן עודה:  הכנופיה שמה רימון הלם על המכונית שלו ב-4 במרץ 2022, הם ירו על המכונית של בן דודו, לפני כשבועיים ירו על המכונית של אחיו, והיום, או לפני ארבעה ימים, ירו עליו

איימן עודה:      אני רוצה לשאול: איפה המשטרה? זה לא סיפור של יום אחד אלא סיפור שמתמשך כבר שנתיים, רדיפה מטעם הכנופיה נגד מנהל בית הספר היסודי אל-ראשידיה שבלוד

איימן עודה:  איפה המשטרה? ואיך אפשר להאמין שהמשטרה אכן תיאבק נגד ארגוני הפשע המאורגן ותצליח כשהיא מפקירה מנהל בית ספר יסודי? מה הלקח שהחברה כולה מקבלת ככלל, ושתלמידי בית הספר היסודי מקבלים מהתנהלות המשטרה בפרט?     דיברו על כך שאין אוסף ראיות ושאנשים לא מדברים

איימן עודה:  אספו את כל המצלמות שהיו בשכונה, מנהל בית הספר דיבר על הכול, ואמר בדיוק את כל מה שהוא יודע – ואין אשמים

איימן עודה:  אין אשמים

איימן עודה:  אני מאשים את המשטרה בהפקרת האוכלוסייה הערבית מתוך ידיעה וכוונה תחילה

איימן עודה:  היא צריכה להוכיח אחרת, והיא אף פעם לא הוכיחה אחרת

איימן עודה:      לגבי ההצעה לסדר-היום, אני רוצה לשאול את כל האנשים: איפה הכסף? אני זוכר שכשיאיר לפיד התחיל בפוליטיקה, היה לו מאמר שהכותרת שלו הייתה "איפה הכסף?" ואני רוצה להגיד לכם: איפה הכסף? אם 32% מהכסף מועברים למה שנקרא ביטחון – ללכת למדיניות של שלום זה כסף למוחלשים, זה כסף לעניים, זה כסף לצדק חברתי

אוריאל בוסו: נא לסיים

איימן עודה: אנשים שמפגינים בתל אביב, זה למען בית המשפט – צודקים; זה לחופש הביטוי – צודקים; אקדמיה – צודקים; אנחנו חלק מזה

איימן עודה:  אבל מה עם הצדק החברתי?     

אוריאל בוסו: תודה

איימן עודה: אבל אם אנשים ממעמד ביניים מפגינים, אז מבחינתם צדק חברתי זה דבר שלא ממש נוגע אליהם

איימן עודה:  לכן, חברים, דמוקרטיה אמיתית זה שלום וצדק חברתי וגם חופש ביטוי ואקדמיה ובית משפט – כל הדברים ביחד

איימן עודה:  תודה

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו:  המציעה האחרונה להצעה הזאת היא חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי

אוריאל בוסו:  בבקשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, שרים נכבדים, כנסת נכבדה, חשבתי שאולי זו מתיחה או בדיחה, אבל זה לא 1 באפריל ואפילו לא פורים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  איך ייתכן בכלל שמדובר בהוראת שעה שמוארכת כבר פעם שנייה? מדוע זו הוראת שעה בכלל? מדובר בהוראה שמאפשרת תשלום אבטלה לזכאים לקצבת קיום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא מדובר כאן בהתעשרות, לא מדובר בחיסכון – אסור לחסוך – מדובר במשפחות שעלולות להידרדר לעוני

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למשפחות שעליהן אני מדברת אין כרית ביטחון בבנק, כלום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כל שקל שנכנס לחשבון, יש לו משמעות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      אם לא יתבצע תיקון חקיקה מהיר שמאריך את הוראת השעה הזאת, המשפחות ימצאו את עצמן בפני שוקת שבורה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  דמי אבטלה הם לא קצבה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כל אדם שמפוטר מעבודתו צריך סכום בסיסי עד שימצא פתרון חדש, עבודה חדשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אז מי שמקבל קצבת קיום לא יוכל לקבל דמי אבטלה? איפה ההיגיון? אומנם אנחנו לא בתקופת המגפה, שבה אנשים רבים פוטרו מעבודתם ואז נוסחה הוראת השעה הזו, אבל לצערי, עוד רחוק היום שבו אנשים יתאוששו לחלוטין כלכלית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מדובר באוכלוסייה הכי נזקקת והכי זקוקה לכסף המועט הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       בינתיים ממשלת ישראל נמצאת במרוץ מטורף להפיכה שלטונית והרס המערכת המשפטית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בחודשי קיומה היא זנחה את הדברים שבאמת חשובים לחברה הישראלית, את החיים עצמם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כרגיל, השכבות החלשות נמצאות הרחק בתחתית סדר העדיפויות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      אדוני השר, השר יואב בן צור, אני מבקשת ממך: אל תאפשר שהמצב הזה יימשך

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אימהות יחידניות עניות, קשישים חסרי מקור פרנסה, משפחות עניות – קצבאות הביטוח הלאומי הן לא הון עתק, הן המעט שבמעט כדי להתקיים בהישרדות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנו חברה שצריכה לתמוך במוחלשים באמת, לא בבעלי כוח ושררה שהפכו עצמם למסכנים ולקורבנות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני דורשת כי ממשלת ישראל והביטוח הלאומי יטפלו בנושא הזה בדחיפות באופן הגיוני

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש לתת לחלשים בחברה שלנו את האפשרות לחיות בכבוד, למי שאין ביכולתם לעבוד ושנפלו קורבן לנסיבות הקורונה ותנאי התעסוקה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש לתת להם קצבאות לפי המצב ולא לפי חישוב קר ולא אנושי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  רבי אליעזר אמר: "המרחם על אכזרים – מתאכזר על רחמנים"

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זכרו זאת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי

אוריאל בוסו:  כעת ישיב על ההצעה הדחופה שר העבודה, השר יואב בן צור

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני השר

יואב בן צור: אדוני היושב-ראש, חבריי השרים, המציעים, חברי הכנסת, דמי אבטלה ניתנים כקצבה מחליפת שכר עקב פיטורים או הפסקת עבודה

יואב בן צור:  בעבר, ההתייחסות לדמי אבטלה הייתה כמו לשכר במנגנון הקיזוזים מקצבאות הביטוח הלאומי: קצבת אזרח ותיק, שאירים, נכות כללית, הבטחת הכנסה ועוד

יואב בן צור:  בתחילת שנות האלפיים השתנה החוק כך שלצורך חישוב הזכאות לקצבה דמי אבטלה הובאו במלואם, ולעיתים שללו לחלוטין את הזכאות לקצבאות

יואב בן צור:  במהלך תקופת משבר הקורונה, ולאור היקפי שיעורי האבטלה ופריסת רשת ביטוח האבטלה באופן נרחב על מבוטחים שלא היו זכאים לה קודם, עלה הצורך להסדיר אף את הזכאות של מי שהיה זכאי לגמלה נוספת לדמי אבטלה, וזאת כדי לצמצם את הפגיעה במבוטחים אלה בנקודת משבר זו

יואב בן צור:      משכך, נקבעו במסגרת הוראות שעה שונות כי יראו את דמי האבטלה כהכנסה מעבודה או ממשלח יד לעניין קצבאות נכות כללית, אזרח ותיק, שאירים, הבטחת הכנסה ומזונות, ובהתאם לכך יקוזזו קצבאות אלה בדומה לקיזוז של שכר עבודה, ולא יהיה קיזוז של שקל מול שקל, כפי שנעשה כאשר יש זכאות לשתי גמלאות במקביל

יואב בן צור:  מבחן הכנסות מקל זה, משמעותו הגדלת הקצבאות בסכומים ניכרים של מי שזכאים לאבטלה ולאחת מהגמלאות האחרות

יואב בן צור:       לאור הניסיון בתקופת הוראת השעה, שעומדת לפקוע, ולאור הצורך הקיים במתן מענה סוציאלי, כאמור, אנחנו מתכוונים לתקן את החוק בהוראת קבע אשר תסדיר מבחן הכנסות מקל זה

יואב בן צור:  בתיקון המוצע יהיה כדי לסייע ולהקל על מבוטח אשר איבד את מטה לחמו, אשר זכאותו לגמלה נוספת לא תיפגע או ששיעורה יישאר דומה לזה שהיה קודם להפסקת העבודה

יואב בן צור:  יצוין כי לאור תקופת הבחירות, ובהתאם לסעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, הוראת השעה הוארכה עד ליום 15 בפברואר 2023, לכן אנחנו במהלך חקיקה ראשית פרסמנו השבוע תזכיר חוק על מנת לקדם בדחיפות את התיקון המוצע לעיל ולהבטיח את רציפות ההוראות המקלות

יואב בן צור:      אני רוצה לומר שבפברואר אף אחד לא ייפגע, וגם במרץ אף אחד לא ייפגע, כיוון שבמהלך חודש מרץ אנחנו נסיים את חקיקת החוק כהוראת קבע ולא כהוראת שעה, ובא לציון גואל ושלום על ישראל ויהיה לכולם ברכה והצלחה וקצבאות טובות

ינון אזולאי: טוב שיש ש"ס בממשלה – – –     

אוריאל בוסו: תודה רבה, אדוני השר

אוריאל בוסו:  לפני שאתה יורד מהדוכן, חברי הכנסת, אני חושב שקיבלנו כאן תשובה מאוד ברורה – –      

גלעד קריב: נכון

אוריאל בוסו: – – ומפורטת

אוריאל בוסו:  זאת אומרת שגם אין צורך להביא את זה לדיון בוועדה או להצבעה

קריאות: – – –     

אפרת רייטן: עבודה ורווחה

אוריאל בוסו: אדוני השר, קודם כול, אנחנו מודים לך על התשובה המפורטת, על המענה

אוריאל בוסו:  אני חושב שזו אחת מההצעות החשובות ביותר שהיו בימים האחרונים כאן בכלל במליאת הכנסת, נושא מאוד חשוב, מאין כמותו

אוריאל בוסו:       לכן, אנחנו נעשה הצבעה, ברשותכם, שאתם מעוניינים שהנושא הזה יידון בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:  השר מתנגד? השר לא מתנגד

יואב בן צור: לא, לא מתנגד

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  הצבעה, בבקשה

ינון אזולאי: בואו נעביר כבר את הרפורמה המשפטית – – –      

גלעד קריב: – – – בכזאת רוח אנחנו – – –     

אפרת רייטן: אתה רואה, איזה יופי זה, הסכמה רחבה

אפרת רייטן:  זה מה שצריך במדינת ישראל

אוריאל בוסו: לא צריך לחכות לשר שהוא ירד, כי הוא לא חבר כנסת

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 9 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: תשעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה הדחופה הזאת לסדר-היום תידון בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:       רבותיי, נעבור להצעות דחופות לסדר-היום בנושא: פגיעה בבתי כנסת ומצוקת הקהילה היהודית באוקראינה בעקבות מלחמת רוסיה אוקראינה

אוריאל בוסו:  המציע הראשון להצעה הזו הוא חבר הכנסת זאב אלקין

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו: בינתיים, עד שהוא יגיע – הודעה לסגנית מזכיר הכנסת

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת –     לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 12), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הבריאות

אלינור ימין:       עוד אבקש להודיעכם, כי על פי סעיף 96(ד) לתקנון הכנסת, משחדל חבר הכנסת יואל רזבוזוב לכהן בכנסת ביום י' בשבט התשפ"ג, 1 בפברואר 2023, נמחק שמו מהצעות חוק שהיה שותף להן עם מציעים אחרים

אלינור ימין:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  << הלסי >> פגיעה בבתי כנסת ומצוקת הקהילה היהודית באוקראינה בעקבות מלחמת רוסיה–אוקראינה << הלסי >>        

אוריאל בוסו: רבותיי, נעבור להצעות דחופות לסדר-היום בנושא: פגיעה בבתי כנסת ומצוקת הקהילה היהודית באוקראינה בעקבות מלחמת רוסיה אוקראינה

אוריאל בוסו:  המציע הראשון להצעה הזו הוא חבר הכנסת זאב אלקין

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  אדוני המציע, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  אדוני היושב-ראש, חבריי השרים וחברי הכנסת, אני קודם כול רוצה להודות ליושב-ראש הכנסת ולחברי נשיאות הכנסת על אישור הדיון הזה של ההצעה הדחופה לסדר-היום לגבי הפגיעה בבתי כנסת באוקראינה בעקבות המלחמה ומצבה של הקהילה היהודית

זאב אלקין:  לפעמים פוחדים לגעת בנושאים רגישים, ואני חושב שלא יעלה על הדעת שכנסת ישראל תעמוד מן הצד מול מה שקורה שם, וטוב מאוד שהתחיל הדיון הזה

זאב אלקין:      מה שעורר אותי להציע לחבריי להצטרף אליי לדיון הזה זה אירוע שהתרחש לפני כמה ימים, והוא רק אחד מני רבים, אבל הוא היה מאוד רגשי בשבילי, אדוני היושב-ראש – של פגיעה של טיל רוסי בבית כנסת עתיק בעיר האוקראינית גולייפול

זאב אלקין:  כך קרה

זאב אלקין:  במקום הזה, שם נולד וגדל סבי, זיכרונו לברכה – סבא-רבא שלי ז"ל נרצח שם בזמן מלחמת האזרחים באוקראינה

זאב אלקין:  מן הסתם שניהם התפללו בבית הכנסת הזה

זאב אלקין:  לראות את התמונות של בית הכנסת עם ההריסות בעקבות הטיל הרוסי זה משהו – –     

אוריאל בוסו: כואב הלב

זאב אלקין: – – שלא יכולתי לעבור עליו ככה בשקט, גם כיהודי וכמובן גם כאיש ציבור

זאב אלקין:      אבל זה לא האירוע היחיד

זאב אלקין:  אני אמנה פה, אדוני שר התפוצות – אתה תענה על זה, אז כדאי שתשמע – זו לא רק פגיעה בבית הכנסת הזה אלא פגיעה והרס של שני בתי כנסת במריופול בזמן הקרבות הקשים שהיו שם; פגיעות של רקטות בבאבי יאר בקייב, מקום שמזוהה כמובן עם השואה; פגיעה של רקטה, של טיל רוסי, בדרוביצקי יאר; פגיעה של טילים – לא אחד ולא שניים – בבית הכנסת היהודי ברקבצי בקייב – בבתי הקברות, סליחה, בבית הקברות היהודי ברקבצי בקייב; פגיעות של טילים בבתי הקברות היהודיים בבילה צרקווה וגלוחוב; פגיעה של טיל בחרקוב בישיבה ששימשה גם כבית הכנסת, ועוד ועוד, אפשר להמשיך לצערי את הרשימה העצובה הזאת

זאב אלקין:      במלחמה הארורה שפוגעת ולמעשה לוקחת את החיים של לא מעט אזרחים באוקראינה והורסת את אוקראינה, הקהילה היהודית לא נשארת בצד

זאב אלקין:  כמובן, היו יהודים שנהרגו בקרבות, נפצעו, נאלצו לעזוב את בתיהם

זאב אלקין:  כל המבנה, אדוני שר התפוצות – ופה למעשה זה עומד לפתחכם – המבנה הקהילתי הרגיל נהרס במידה רבה

זאב אלקין:  אנשי הקהילה ומנהיגי הקהילה מנסים לעשות מה שהם יכולים

זאב אלקין:  שוחחתי עם חלקם לפני הדיון הזה, והם מאוד מברכים עליו

זאב אלקין:      אבל אני חושב – ובזה אני רוצה לסיים, אדוני השר – שהממשלה ומדינת ישראל לא יכולים לעמוד מנגד

זאב אלקין:  פגיעה בבית כנסת בכל מקום אחר בעולם מייד הייתה גורמת לתגובה של מדינת ישראל

זאב אלקין:  כאן שתקנו, לא הגבנו, לא אמרנו שום דבר כמדינה באופן רשמי

זאב אלקין:  אני מניתי פה רק רשימה חלקית של הפגיעות האלה

אוריאל בוסו: נא לסיים

זאב אלקין: הקהילה נדרשת לסיוע שלכם, אדוני השר, של משרד התפוצות

זאב אלקין:  אגב, בממשלה הקודמת ניסה שר התפוצות הקודם לקדם כל מיני פעילויות, העביר כסף

זאב אלקין:  זה מאוד חשוב

זאב אלקין:  המלחמה לא נגמרה

זאב אלקין:  להפך, היא מתעצמת ומתחזקת

זאב אלקין:  זו אולי הקהילה היהודית שנמצאת כרגע במצוקה הכי גדולה בתוך העולם היהודי, קהילה ענקית של מאות אלפי יהודים

זאב אלקין:      לכן אני פונה ומבקש, אדוני היושב-ראש ואדוני השר, א

זאב אלקין:  שנמשיך לקיים את הדיון הזה לאחר מכן בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כי זה המקום, האכסניה הנכונה, להיכנס כבר לעובי הקורה מה צריך ומה אפשר לעשות

זאב אלקין:  אפשר להזמין נציגי קהילה וראשי קהילה

זאב אלקין:  אבל מה שהכי חשוב, אדוני שר התפוצות – זה הזמן שלך להרים את קולך גם כנציג רשמי של הממשלה, גם לפעול בסיוע תקציבי וגם כדי שהקהילה תרגיש שמדינת היהודים לא עומדת בצד כשהורסים בתי כנסת והורסים בתי קברות יהודיים

זאב אלקין:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת זאב אלקין

אוריאל בוסו:  המציע הבא, חבר הכנסת משה רוט, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן – חבר הכנסת ולדימיר בליאק

אוריאל בוסו:  אני מבקש מחברי הכנסת להשתדל לעמוד בלוח הזמנים

אוריאל בוסו:  סדר-היום צפוף וארוך

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת משה רוט בדרך כלל עומד בכך

אוריאל בוסו:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

משה שמעון רוט: תודה, היושב-ראש

משה שמעון רוט:  חברי הכנסת, שר התפוצות, היום חבר הכנסת יואל אדלשטיין היה אמור להיות כדי להציג את הדברים

משה שמעון רוט:  אני שולח לו מפה רפואה שלמה, ודווקא חסר לי שהוא לא פה, כי הוא היה מציג את זה יותר טוב ממני, וגם היה מציג את זה מההיבט האישי והנקודתי שלו, אבל אני אשתדל לעמוד במקום גדולים

משה שמעון רוט:      בפרשת השבוע אנחנו קוראים "ויחן שם ישראל נגד ההר"

משה שמעון רוט:  חז"ל אומרים: כאיש אחד בלב אחד, ולכן הנושא הזה – אני לא מאוקראינה, ובדרך הטבע, בחיים לא אהיה שם, אין לי שום רצון להיות שם, אבל מאז שאנחנו עומדים, מאז שאנחנו עמדנו, מאז שעמדו רגלינו על הר סיני, אנחנו כמו גוף אחד

משה שמעון רוט:  אם כואב לרגל, כואב לכל הגוף; כואב באצבע, כואב לכל הגוף

משה שמעון רוט:  אם יש יהודים באוקראינה שצריכים את עזרתנו, את תמיכתנו, אז אנחנו צריכים לתת להם את זה, ואנחנו ניתן להם את זה

משה שמעון רוט:  אם מישהו מכם מתעורר באמצע הלילה בבהלה ולא יודע למה, זה בגלל שנפל טיל באוקראינה ונהרסו ונהרגו יהודים, ועכשיו אין להם את הצרכים שהם צריכים

משה שמעון רוט:      ולכן אני פונה אליך, שר התפוצות, ואני פונה באמת גם לשר החוץ אפילו ובכלל לכל מדינת ישראל: כשאנחנו שומעים כאלה דברים, שומעים שנהרס בית כנסת באוקראינה – זו לא רק הנקודה שנהרס בית כנסת; נהרסים חיים של יהודים

משה שמעון רוט:  אנחנו צריכים לעמוד לצידם

משה שמעון רוט:  זה התפקיד שלנו ואת זה אנחנו צריכים לעשות

משה שמעון רוט:  כל עוד יש יהודי באוקראינה, הוא הדאגה שלנו כמו בכל מקום

משה שמעון רוט:  בכל מקום שיושבים יהודים, מדינת ישראל צריכה לעמוד לצידם

משה שמעון רוט:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה לחבר הכנסת משה רוט

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, אדוני שר התפוצות, בשבועות הראשונים של המלחמה הארורה הזאת הרבה פעמים שאלו אותי בתקשורת: באיזה צד אתה? היכן נולדת? אז תמיד עניתי שאני נולדתי במדינה שהשם שלה היה ברית המועצות; רוסיה ואוקראינה היו חלק מאותה מדינה אחת

ולדימיר בליאק:  ואני זוכר שבתחילת שנות התשעים, כשברית המועצות התחילה להתפרק – או התפרקה בעצם – הרעיון עצמו של עימות צבאי בין רוסיה לאוקראינה היה נשמע הזוי

ולדימיר בליאק:       לצערי, בעוד כשבועיים אנחנו נציין שנה ראשונה למלחמה הארורה הזאת

ולדימיר בליאק:  לפני כמה ימים הכוחות הרוסיים פגעו בבית הכנסת ההיסטורי שנבנה לפני 113 שנה בדרום המדינה במחוז זפוריז'יה

ולדימיר בליאק:  למרבה המזל, בית הכנסת לא היה בשימוש, ולכן איש לא נפגע, אבל זה רק מקרה אחד מני רבים של פגיעות והפצצות במקומות שיש להם ערך רב מאוד לעם היהודי, לקהילה היהודית באוקראינה ולמדינת ישראל

ולדימיר בליאק:       על פי הנתונים של הפדרציה של הקהילות היהודיות באוקראינה, מתוך 180 קהילות יהודיות ברחבי המדינה, כ-27 נמצאות היום תחת הכיבוש הרוסי

ולדימיר בליאק:  לפחות 70 יהודים נהרגו מתחילת המלחמה; כ-400 יהודים נפצעו

ולדימיר בליאק:  לצערי, אני בטוח שהנתונים האלה חלקיים בלבד

ולדימיר בליאק:  למרות שאין נתונים רשמיים מדויקים על מספר היהודים באוקראינה, נכון לפברואר בשנה שעברה ההערכה היא שהיו באוקראינה בין 360,000 ל-400,000 יהודים – מספר עצום לכל הדעות

ולדימיר בליאק:       אני חייב להגיד שמדינת ישראל חוותה על בשרה את סכנת הגלות, ותפקידנו היום, כמדינה חזקה ועצמאית, לדאוג כי השערים של מדינת ישראל יהיו קודם כול פתוחים לעולים ולעולות מכל המדינות ללא תנאי

ולדימיר בליאק:  בהקשר הזה, כמובן, יש דאגה רבה בקהילות לגבי האפשרות של שינוי חוק השבות

ולדימיר בליאק:  אסור היום לממשלה החדשה להביט מהצד

ולדימיר בליאק:  חובתנו המוסרית היא לגלות תעוזה ואמפתיה כלפי היהודים אשר נמצאים באוקראינה בזמן המלחמה ולפעול מיידית

ולדימיר בליאק:  אנחנו חייבים למצוא פתרונות הולמים ופרקטיים כדי לסייע במהירות האפשרית לקהילה היהודית באוקראינה

ולדימיר בליאק:  אין ספק שזה נמצא לפתחך, אדוני שר התפוצות

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אחרון המציעים בהצעה זו – חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית, אדוני היושב-ראש, אני מבקש לשבח אותך ולהודות לך על המאמץ הגדול שאתה הובלת בוועדת הבריאות מול משרד הבריאות בנוגע לחקיקת הקורונה

גלעד קריב:  הדברים עוד בוודאי ידוברו במליאה, אבל אני לא יודע אם תשב אז על כס היושב-ראש, אז אני מבקש לחזק את ידיך

גלעד קריב:       חבריי וחברותיי, אני לא אחזור על דברי קודמיי

גלעד קריב:  אני כמובן מצטרף אליהם

גלעד קריב:  תודה לחבר הכנסת זאב אלקין, שהוביל את ההצעה החשובה והדחופה הזאת לסדר-היום

גלעד קריב:  אני מבקש רק לומר את הדברים האלה: כולנו מכירים את הרגישות הגיאו-פוליטית והביטחונית שאנחנו מצויים בה במשולש היחסים בין מדינת ישראל, אוקראינה ורוסיה

גלעד קריב:  הדברים נאמרו, הדברים ידועים

גלעד קריב:  מדינת ישראל חייבת לשקול בכובד ראש שיקולים שנוגעים לביטחון שלה ושל אזרחיה לחופש הפעולה של צה"ל

גלעד קריב:  אבל העניין הזה, אסור לו שיטשטש את האמירה העקרונית והמוסרית שבקונפליקט הצבאי, במלחמה הקשה הזאת יש צד אחד שהותקף וצד שני שהוא צד תוקף

גלעד קריב:  מדינת ישראל צריכה, בהתאם לאינטרסים שלה, להפגין את התמיכה שלה בעם האוקראיני בכלל, ובוודאי בקהילה היהודית האוקראינית – בלי, כמובן, לזנוח את החובה שלנו גם כלפי הקהילה היהודית ברוסיה, שגם היא מתמודדת עם אתגרים גדולים

גלעד קריב:       בצדק דיבר חבר הכנסת אלקין על הפגיעה במבני בתי הכנסת, והדבר צורם וכואב מאוד, אבל הדבר רק מהווה תזכורת כואבת לעובדה שעשרות אלפי משפחות יהודיות חיות באוקראינה

גלעד קריב:  לנו יש תפקיד מאוד גדול בגיבוש תוכנית סיוע פורמלית ומתמשכת לקהילה הזאת

גלעד קריב:  אני מקווה שבעוד פחות מדקה נשמע מכבוד השר על מהלכים ברורים לגיבוש תוכנית שיש בה כמה נדבכים: גם סיוע חומרי, גם סיוע קהילתי, גם מאמץ מרוכז להביא בני נוער יהודים וצאצאי משפחות יהודיות מאוקראינה לארץ במסגרת תוכנית נעל"ה, במסגרת מחנות קיץ

גלעד קריב:  ממש צריך להיות פה חמ"ל ותוכנית פעולה מאוד ברורה מול הקהילה היהודית באוקראינה

גלעד קריב:       אני קורא לך, היושב-ראש, או דרכך ליושב-ראש הכנסת, אדוני, לחדש את משלחות ההזדהות של הכנסת עם יהדות אוקראינה, עם העם האוקראיני

גלעד קריב:  כבר הרבה זמן שחברי הבית הזה לא ביקרו באוקראינה

גלעד קריב:  המפגש הישיר בינינו לבין המנהיגות היהודית האוקראינית וחברי הקהילות חשוב מאוד

גלעד קריב:  וכמובן, לסיום אצטרף לדבריו של חבר הכנסת בליאק, שאם היינו צריכים תזכורת לכך שזאת ממש לא השעה והעת הנכונה לעסוק בצמצומו של חוק השבות, אז המראות הקשים מאוקראינה הם התזכורת הראויה הזאת

גלעד קריב:  תודה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני מזמין את שר התפוצות והמאבק באנטישמיות השר עמיחי שיקלי להשיב על ההצעה הדחופה

אוריאל בוסו:  מי שלא הקשיב לחבר הכנסת קריב – הוא מבקש, כנראה, שכל מציעי ההצעה ייסעו לבקר באוקראינה – – –     

גלעד קריב: – – –     

אוריאל בוסו: לא זה היה הכיוון שביקשת? שיראו – – – מקרוב?      

גלעד קריב: – – –      

אוריאל בוסו: טוב

אוריאל בוסו:  אדוני השר, בבקשה

עמיחי שיקלי: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מברך על העלאת הנושא לדיון במליאה

עמיחי שיקלי:  אכן, לפני כמה שבועות נפגע בית הכנסת העתיק בגולייפל שבחבל זפוריז'יה, ובחודש מרץ נפגע גם בניין ישיבה בעיר חרקוב

עמיחי שיקלי:  כידוע, הלחימה באוקראינה לא פסקה, והיא מוסיפה לגבות מחירים בנפש וברכוש, לרבות פגיעה במוסדות יהודיים, חלקם בעלי ערך היסטורי משמעותי

עמיחי שיקלי:  המבנה של אותו בית כנסת הוא בן למעלה מ-100 שנה

עמיחי שיקלי:  כמובן, אנחנו מצירים על כך, ומגנים את הפגיעה במוסדות דתיים, שאין להם שום קשר ללחימה

עמיחי שיקלי:       באוקראינה חיים כיום – יש הערכות שונות – בין 170,000 ל-200,000 יהודים, מרביתם בערים הגדולות

עמיחי שיקלי:  במהלך השנה האחרונה עלו כ-15,000 עולים מכוח חוק השבות מאוקראינה

עמיחי שיקלי:  חזרה לנושא הלחימה: נכון לרגע זה עיקר הלחימה מרוכז בחלק המזרחי, אבל המלחמה נותנת את אותותיה גם בחלקים האחרים, בעיקר בשל משבר כלכלי חמור, וגם בעיות חריפות של אספקת חשמל ותנאים נוספים

עמיחי שיקלי:      יש שורה של ארגונים שפועלים במרחב: הג'וינט, ארגון הפדרציה FJCU, ארגון הצלה, ארגון לב אחד, כמו גם יוזמות נוספות, כמו של הרב משה אסטמן ואחרים, שפועלים במרחב

עמיחי שיקלי:  משרד התפוצות בשנה האחרונה הקצה סיוע הומניטרי של כ-10 מיליון שקלים, בעיקר בשלבים הראשונים של הלחימה

עמיחי שיקלי:  בימים אלה ממש ביקשנו מכמה ארגונים להעביר דוחות מסודרים על פעילותם וללמוד את הנעשה בשטח, כדי שאפשר יהיה לגבש תוכנית איך לסייע בצורה אפקטיבית לכל יהודי שנמצא במצוקה באוקראינה

עמיחי שיקלי:  עד כאן תשובתי

אוריאל בוסו: תודה רבה לשר

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, הקשבתם

אוריאל בוסו:  האם יש מישהו שרוצה לומר דקה משהו מהצד או שמבחינתכם התשובה מספקת?     

זאב אלקין: אני הצעתי להעביר לדיון בוועדת – – – כדי להזמין מנהיגי קהילה ולשמוע מה צריך – – –     

אוריאל בוסו: אוקיי

אוריאל בוסו:  אז אנחנו נעשה הצבעה ונעביר את זה – אדוני השר מתנגד לכך?     

עמיחי שיקלי: לא

עמיחי שיקלי:  ממש לא

עמיחי שיקלי:  אני בעד הדיון שמתקיים כרגע, ואני גם בעד לעשות דיון בוועדה

עמיחי שיקלי:  אני חושב שהדיון הזה חשוב

אוריאל בוסו: אוקיי, אז אנחנו נעבור להצבעה על כך שהנושא יעבור לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

אוריאל בוסו:  בבקשה, הצבעה

אוריאל בוסו:  תודה לשר

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אם כן, שבעה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה הדחופה הזו תידון בוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

אוריאל בוסו:  << הלסי >> היערכות המדינה לרעידות אדמה << הלסי >>       

אוריאל בוסו: אם כך נעבור להצעות דחופות בנושא: היערכות המדינה לרעידות אדמה – עד כמה רלוונטי הפעם

אוריאל בוסו:  ראשון המציעים הוא חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הנושא של רעידות אדמה – אני מעלה את זה לסדר-היום לנוכח רעידת האדמה הקשה ומה שקרה אצל שכנינו בסוריה ובדרום טורקיה

יאסר חוג'יראת:  גם בארץ חווינו בימים האחרונים כמה רעידות, חלשות יחסית

יאסר חוג'יראת:      בשנה האחרונה פורסם דוח על מבנים מסוכנים הקובע כי בישראל קיימים למעלה מ-600,000 מבנים בסכנת קריסה אם תהיה כאן רעידת אדמה חזקה

יאסר חוג'יראת:  בחישוב קטן, אם כל בניין בעצם מאוכלס בבן אדם אחד, אז יש 600,000 נפשות אשר במקרה של רעידת אדמה חזקה גורלם לא ידוע

יאסר חוג'יראת:       אף שמדובר בדיני נפשות, נושא זה נדחק מסדר-יומם של הגורמים האמונים על הטיפול בסוגיה

יאסר חוג'יראת:  משרד מבקר המדינה עורך ביקורת על ההיערכות לרעידות אדמה ברשויות המקומיות השוכנות לאורך השבר הסורי-אפריקאי ולפיכך נשקפת להן סכנה גדולה יותר

יאסר חוג'יראת:  לצערי, המבקר מתייחס לרשויות יהודיות תוך התעלמות מוחלטת מהרשויות הערביות, הקרובות יותר לשבר הסורי ובעלות סיכון רב יותר

יאסר חוג'יראת:      כמו כן, תוכנית המתאר הארצית לחיזוק מבנים קיימים מפני רעידות אדמה, או כמו שקוראים לה תמ"א 38, נועדה לטפל בבעיות אלו

יאסר חוג'יראת:  באזורי הפריפריה הקרובים לקווי השבר ומועדים לרעידות אדמה, תמ"א 38 כמעט שאינה מיושמת

יאסר חוג'יראת:  יותר גרוע מזה – מתוך 4,398 פרויקטים של תמ"א 38 שבוצעו לחיזוק מבנים מפני קריסה ברחבי הארץ, אפס פרויקטים בוצעו בערים וביישובים ערביים

יאסר חוג'יראת:  היעדר טיפול במבנים אלו עלול להיות בגדר פצצה מתקתקת

יאסר חוג'יראת:      אני סבור כי הסרת האיום והבטחת בטיחותם של המבנים מחייבות התגייסות ממשלתית מלאה, בשיתוף פעולה עם הגורמים המקצועיים

יאסר חוג'יראת:  אולי זו הדקה ה-90 לבצע את ההיערכות הראויה כדי למנוע אסון בסדר גודל כמו שקרה בדרום טורקיה

יאסר חוג'יראת:  במקום להמתין לוועדת חקירה לאחר רעידת אדמה הרסנית, על הממשלה לפעול למוכנות בפני האסון

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת יאסר חוג'יראת

אוריאל בוסו:  המציע הבא – חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: מציע באמת – – –     

אוריאל בוסו: לא נאומים בני דקה ולא מהצד

אוריאל בוסו:  מציע אמיתי, אכן

אוריאל בוסו:  אני גם מודה לך על היוזמה לדיון בוועדת הבריאות בנושא האלימות נגד צוותי הרפואה, שהתקיים היום בזכות ההצעה הדחופה שלך לסדר-היום

אחמד טיבי: אני וחבר הכנסת בצלאל

אוריאל בוסו: אתה וחבר הכנסת בצלאל, אכן

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אחמד טיבי:  אין דבר יותר אקטואלי מהצעה דחופה לסדר-היום בנושא רעידות אדמה

אחמד טיבי:  ההצעה הזאת הוגשה בעקבות האסון הנורא שפוקד השבוע את סוריה וטורקיה

אחמד טיבי:  אלפי הרוגים והמספר עולה, פצועים והמספר עולה, עקורים והמספר עולה, מבנים שממשיכים ליפול; ימים ארוכים שבהם מתמודדים עם הזוועות, אובדן הביטחון, הפגיעה בגוף ובנפש וחילוץ הלכודים

אחמד טיבי:  מכאן אני שולח שוב החלמה מהירה לפצועים, ניחומים למשפחות שאיבדו את יקיריהן – –     

אוריאל בוסו: אלפים

אחמד טיבי: – – אלפי משפחות – גם בסוריה, גם בטורקיה – והצלחה לצוותי החילוץ הרבים שעובדים בשטח להצלת הלכודים

אחמד טיבי:      אני גם רוצה להודות לכל מי ששלח צוותי חילוץ מרחבי העולם

אחמד טיבי:  צוותי החילוץ הגיעו בעיקר לטורקיה, אגב, ופחות לסוריה

אחמד טיבי:  יש מוסר כפול של העולם

אחמד טיבי:  סוריה ידועת האסונות, המלחמות והמוות הנורא – – –     

אוריאל בוסו: כמדומני, מדינת ישראל פנתה ונענתה בסירוב

אחמד טיבי: אני מדבר יותר על המערב, ארצות הברית, ששלחו לכאן ולא לשם, ולא על ישראל

אחמד טיבי:  נדמה לי שאלג'יריה שלחה ראשונה צוותים גם לסוריה גם לטורקיה, אבל תודה לכולם

אחמד טיבי:  רעידות אדמה הן תופעה – הן לא אסון בפני עצמו, אלא תופעת טבע שכיחה על פני כדור הארץ

אחמד טיבי:  מה שהופך אותה לאסון המוני רבתי מתמשך הוא בני אדם, אנחנו, כשאנחנו בונים, נערכים, או יותר נכון לא נערכים נכון

אוריאל בוסו: הבחנה נפלאה

אחמד טיבי: בהיעדר אפשרות למנוע או לחזות רעידות אדמה, האפשרות לצמצם נזקים העלולים להיגרם בעקבותיהן היא בהיערכות נכונה לאסון, מוכנות, תקצוב הרשויות השונות, יהודיות וערביות, הגברת מוגנות וחינוך האוכלוסייה למקרה של אסון

אחמד טיבי:      בזמן שמומחים סבורים שהתרחשות של רעידת אדמה חזקה היא ודאית, המוכנות אליה היא כמעט אפסית, וזה מקומם

אחמד טיבי:  זו לא שאלה של אם תהיה פה רעידת אדמה אלא מתי תהיה, איפה ובאיזו עוצמה וחומרה והתרסקות

אחמד טיבי:      בדוח הביקורת על השלטון המקומי שפרסם משרד מבקר המדינה ביולי האחרון, שהוזכר גם בפנייה שהגיעה אליי מאיגוד המהנדסים – מכובדי היושב-ראש בוסו – עולה תמונה מדאיגה של טיפול לקוי, שבמסגרתו אין גוף ממשלתי המתכלל את הטיפול באיום, אין הוראות ומנגנונים לטיפול במבנים, ובמרבית הרשויות המקומיות, יהודיות וערביות, לא נעשות בדיקות יזומות למבנים, וכך גם מבנים שנמצאים מסוכנים אינם מטופלים

אחמד טיבי:      מומחים מזהירים מפני הרס מוחלט וסכנה מיידית שמאיימת עלינו

אחמד טיבי:  ההערכות מדברות על אפשרות ל-16,000 הרוגים, רבבות פצועים ו-300,000 אתרי הרס

אחמד טיבי:  כמה אנחנו מוכנים לרעידת אדמה? בשתי מילים: לא מוכנים

אחמד טיבי:  לפי המרכז הישראלי למיפוי, 36,000 דירות צפויות להיהרס כתוצאה מרעידת אדמה

אוריאל בוסו: משפט אחרון

אחמד טיבי: ואני רוצה להדגיש גם את התייחסות היושב-ראש לדוח המבקר מ-2018

אוריאל בוסו: מתקיים דיון בנושא הזה בשבוע הבא

אחמד טיבי: כן, בדיוק

אחמד טיבי:  הוא כתב: בין עשרות הערים שהן בסכנה גבוהה מאוד: בית שאן, טבריה, צפת, קצרין, קריית שמונה, חצור הגלילית, ראש פינה, עפולה, מגדל העמק ואילת

אחמד טיבי:  מי שקורא את הדוח הזה חושב שהרשויות הערביות מוכנות והיהודיות לא

אחמד טיבי:  לא

אחמד טיבי:  התוצאה הזאת והמסקנה הזאת מדלגות מעל הרשויות הערביות, ויש כאן איפה ואיפה

אחמד טיבי:  זה לא תקין

אחמד טיבי:  זה חמור

אחמד טיבי:  האי-מוכנות קיימת גם שם וגם כאן

אחמד טיבי:  המוכנות, ההיערכות, התקציבים, הסקירות, עיוורות לסכנות של היישובים הערביים בחברה הערבית

אחמד טיבי:  חייבים להיות מוכנים

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אחמד טיבי על ההצעה הדחופה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה

אוריאל בוסו:  תשתדלו לעמוד בלוח הזמנים, חברים

אוריאל בוסו:      אבל ההבחנה שאמרת, שזה לא אסון טבע אלא תופעת טבע – אי-היערכות היא אסון

אוריאל בוסו:  בבקשה

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, 7,000 הרוגים, 29,000 מבנים הרוסים, 500,000 עקורים, אובדן תוצר של מיליארדים והוצאות שיקום של עשרות מיליארדים

משה טור פז:  לא, אינני מתאר את האסון בטורקיה אלא את הצפוי לנו כאן, בישראל

משה טור פז:  בתוך הנתונים האלה אזכיר במיוחד צפי או עובדה: כ-1,600 ממבני החינוך בישראל, למעלה מרבע, אינם תקינים ואינם מוכנים לרעידות אדמה

משה טור פז:  המספרים האלה הם מספרים ענקיים

משה טור פז:       אבל פה אדבר מניסיוני על בית ספר אחד

משה טור פז:  ניהלתי תיכון בעמק המעיינות, מבנה שנבנה בשנות החמישים

משה טור פז:  הוא בקיבוץ שדה אליהו, ולידו העיר בית שאן

משה טור פז:  כל מבני החינוך נבנו סמוך לראשית ימי המדינה

משה טור פז:  אף אחד מהם לא עומד בתקן חדש של רעידות אדמה

משה טור פז:  אם הארץ תרעד – לא "אם", "כש", כמו שאמר חבר הכנסת טיבי – כשהארץ תרעד, די בבית ספר אחד, אחד, שייפול בזמן שהתלמידים נמצאים בו

משה טור פז:  מאות ילדים הרוגים, זה מה שצפוי לנו

משה טור פז:       התכנסנו כאן ברגע זה כי פעמון האזעקה הגיע מטורקיה

משה טור פז:  אציין גם ברמה האישית שאחד מבני משפחתי הקרובים נמצא במשלחת לטורקיה

משה טור פז:  די לשמוע את טון הדיבור כדי להבין עד כמה האסון שם מטלטל וקשה

משה טור פז:      אני אבקש, וגם אגיד את זה אחר כך, שנוסף לדיון הכללי בנושא רעידות האדמה יתקיים דיון ממוקד בוועדת החינוך בנושא רעידות האדמה, כי סוגיית ההיערכות של מבני החינוך היא סוגיה רגישה במיוחד, כפי שהדגמתי

משה טור פז:  גני הילדים, בתי הספר בישראל, כמו כל מבני הציבור שבהם לומד דור העתיד, חייבים לקבל טיפול – שלא ניתן היום – טיפול אסטרטגי נגד רעידות אדמה

משה טור פז:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת טור פז

אוריאל בוסו:  ח"כ משה סלומון, בבקשה

אוריאל בוסו:      אם הם יוכלו ללמוד בבתי ספר אחרי רעידת אדמה קשה זה כבר פריבילגיה

אוריאל בוסו:  אנחנו קודם כול צריכים שיהיה להם מקום ללון ולדור – אבל בהחלט חשוב

משה טור פז: אתה יודע שגם מבנה נייד שילד לומד בו הוא אחד מהרגישים לרעידות אדמה

משה טור פז:  ילד שנמצא בקרוון, הקרוון ייפול עליו, זה כמעט בטוח

אוריאל בוסו: אבל כשהוא בקרוון אין מה שייפול מעל

אוריאל בוסו:  זה פחות מסוכן מבניין

משה טור פז: לא בטוח

משה טור פז:  קראתי סקירה של אדריכלית העיר בית שמש, והיא דיברה על זה שמבנים ניידים זה מסוכן

משה סולומון: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת

משה סולומון:  ביום ראשון בלילה, בשעה 03:17, האדמה רעדה, רעידה בעוצמה של 7

משה סולומון: 7

משה סולומון:  את התוצאות כולנו יודעים: אלפי הרוגים, עשרות אלפי פצועים, הרס וחורבן

משה סולומון:      משלחות צה"ל, פיקוד העורף, רפואה ועוד, כבר נמצאות בשטח ומסייעות לטורקים בהתמודדות, אבל נשאלת השאלה מה איתנו

משה סולומון:  אנחנו מוכנים למצב כזה? אני, סגן אלוף במילואים, פיקדתי על גדוד חילוץ בפיקוד העורף

משה סולומון:  אני יודע איך מתמודדים עם הרס וחורבן, איך מחלצים ומצילים חיים

משה סולומון:  אבל הדרך להתמודד עם אסונות טבע היא לא צוותי החילוץ או המענה הרפואי והתגובה שאחרי

משה סולומון:  הדרך הנכונה להתמודדות מתחילה היום, לפני שהרעידה תגיע, וכנראה היא תגיע, לפי ההיסטוריה: חיזוק מבנים, בתי חולים בפריפריה, מוכנות של משטרת ישראל וארגוני החירום זו הדרך להגיע מוכנים לרעידת האדמה, שלצערנו אנחנו יודעים שתגיע

משה סולומון:      השתתפתי השבוע בדיון בנוגע להתחדשות עירונית, פרויקט שאחת מטרותיו הייתה מוכנות לרעידת אדמה, וכמובן אירועי טילים, שאנחנו יודעים שיגיעו על העורף

משה סולומון:  הינה דוגמה למספרים שקיבלנו באותה ועדה שהשתתפתי בה: בבית שאן, טבריה, עפולה וקריית שמונה, שיושבות כולן על השבר הסורי-אפריקאי, טופלו משנת 2005, אדוני היושב-ראש, עד שנת 2021, בסך הכול 59 בניינים בכל הערים האלה; בתל אביב בלבד טופלו בזמן הזה 777 בניינים

משה סולומון:  בשנת 2021 טופלו שני בניינים בטבריה ואחד בקריית שמונה; בינתיים בתל אביב טופלו באותו זמן 124 בניינים, יותר ממה שטופלו באזור השבר הסורי-אפריקאי בשש השנים האחרונות

משה סולומון:      אז כן, הקרקע שווה יותר, המחיר של הדירות שווה יותר, אבל גם חיי האדם במרכז שווים יותר? הכתובת על הקיר, נורת אזהרה, דגל אדום – את כל המילים האלה שמענו ונשמע בעוד ועוד דוחות מבקר, ובינתיים כלום לא נעשה

משה סולומון:  מדינת ישראל צועדת קדימה; צינור קצא"א מוביל נפט בזכות הסכמי אברהם, מאגרי הגז מאירים את המדינה, ואני מברך על כך

משה סולומון:  אבל האם אנחנו מוכנים לרעידת האדמה, שכנראה תגיע, לצערנו?     צינורות נפט, מאגרי גז, בתי זיקוק, כולם בקרבת אוכלוסייה, ערים ויישובים

משה סולומון:  שוב, הכתובת על הקיר

משה סולומון:  האם יש מי שקורא אותה? גם לי יש אחריות

משה סולומון:  את הנושא העליתי לסדר-היום בגלל מה שקרה השבוע, לא כשגרה

משה סולומון:  אני מתכוון לקחת את הנושא, עם הידע והניסיון שיש לי, ולהוביל אותו בכנסת הקרובה יחד איתכם, חבריי חברי הכנסת, בוועדות ובמליאה

אוריאל בוסו: תודה

משה סולומון: אני קורא לכם, חברי וחברות הכנסת: תצטרפו אליי

משה סולומון:      מכאן אני רק רוצה לומר תודה לישראלים היקרים שנמצאים כרגע בטורקיה

משה סולומון:  שמרו על עצמכם והצילו חיים ככל שתוכלו

משה סולומון:  לא להתייאש, בכל זמן שעובר אפשר עוד להציל חיים

משה סולומון:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת משה סולומון

אוריאל בוסו:  ישיב על ההצעה שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומי חבר הכנסת יצחק שמעון וסרלאוף

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני השר

יצחק שמעון וסרלאוף: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה

יצחק שמעון וסרלאוף:  רעידת אדמה בישראל איננה שאלה של האם אלא שאלה של מתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  הסיבה לכך נעוצה במקומה הגיאוגרפי באחד מהמקומות המועדים ביותר לפורענות, השבר הסורי-אפריקאי

יצחק שמעון וסרלאוף:  ההיסטוריה מראה כי בכל 100 שנים בממוצע מתרחשת באזורנו רעידת אדמה חזקה

יצחק שמעון וסרלאוף:  האחרונה התרחשה בשנת 1927, לפני 96 שנים

יצחק שמעון וסרלאוף:  ההערכה היא כי רעידה גדולה צפויה בקרוב

יצחק שמעון וסרלאוף:  בין האזורים בסיכון גבוה נמצאים הגליל המזרחי והעמקים

יצחק שמעון וסרלאוף:       מבחינת אירועי רעידות האדמה ברחבי העולם עולה כי ללמידה ולהיערכות המקדימה של המדינה יש השפעה גדולה על מספר הנפגעים

יצחק שמעון וסרלאוף:  היערכות מקדימה אפקטיבית לאירוע בסדר גודל שכזה מחייבת הירתמות של כלל משרדי הממשלה, כל משרד בתחומי אחריותו

יצחק שמעון וסרלאוף:  בשנים האחרונות קידמה רשות החירום הלאומית, יחד עם משרדי הממשלה האחרים, שורת צעדים לקידום המוכנות

יצחק שמעון וסרלאוף:  בין הדוגמאות הבולטות – תרגילים לאומיים בהשתתפות משרדי הממשלה, משטרת ישראל, פיקוד העורף, כבאות והצלה ומד"א

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמו כן, קמפיין הסברה לציבור הרחב בנושא ההיערכות הנדרשת מצד הפרט בעת רעידת אדמה והפיכת מערך ההתרעה לרעידות אדמה למבצעי וחיבורו לצופרי פיקוד העורף וגם לאפליקציית ההתרעה

יצחק שמעון וסרלאוף:  כך, בעת רעידת אדמה יוכלו גם הצופרים וגם האפליקציה להתריע לכלל הציבור בישראל

יצחק שמעון וסרלאוף:      במהלך שנת 2023, בעזרת השם, יתקיים תרגיל רב-מערכתי שיעסוק במוכנות הלאומית להתמודדות עם רעידות אדמה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בתרגיל ישתתפו הרשויות המקומיות, כוחות הביטחון וכלל משרדי הממשלה, כאמור

יצחק שמעון וסרלאוף:  בימים הקרובים צפוי גם להתקיים דיון בראשות ראש המל"ל, שבמסגרתו ייבחנו הצעדים המיידיים וארוכי טווח שנדרש לעשות לטובת היערכות משרדי הממשלה השונים

יצחק שמעון וסרלאוף:  כמו כן, צפויה לקום ועדת שרים לענייני עורף וחירום שתעסוק גם בקידום ההיערכות המדינתית לרעידות אדמה

יצחק שמעון וסרלאוף:  בימים הקרובים תובא על ידי שר הביטחון הצעת החלטה לאישור הממשלה בנוגע להקמת ועדת שרים הזו שעליה דיברתי

יצחק שמעון וסרלאוף:  תודה

אוריאל בוסו: רגע, שנייה, השר, לפני שאתה יורד

אוריאל בוסו:  קודם כול, אנחנו מודים לך על התשובה המפורטת

אוריאל בוסו:  אזרחי ישראל צופים בנו

אוריאל בוסו:  הם נמצאים בסוג של חרדה, אפרופו מה שאמרת, שזאת לא שאלה של האם אלא שאלה של מתי

אוריאל בוסו:  סטטיסטית זה פעם ב-100 שנה

אוריאל בוסו:  אנחנו שם

יצחק שמעון וסרלאוף: נכון

אוריאל בוסו: מה שהיה בצפת וכו'

אוריאל בוסו:  ההצעה הזאת מאוד מאוד חשובה

אוריאל בוסו:  אני מאמין שהיא גם תידון בוועדה, לבקשת המציעים

אוריאל בוסו:  חשוב – הקמת ועדת שרים ושולחנות עגולים

יצחק שמעון וסרלאוף: חשוב שזה ייעשה במהירות וביעילות

אוריאל בוסו: חשוב שייעשה

אוריאל בוסו:  תרגיע אותם

אוריאל בוסו:  שזה ייעשה במהירות, בדיונים תכופים

אוריאל בוסו:  אנחנו בכנסת יכולים רק לפקח ולבקש, אבל באמת אנחנו רוצים להיות רגועים

אוריאל בוסו:  אנחנו סומכים עליכם שתעשו את העבודה

אוריאל בוסו:       טרם השר יורד מהדוכן, מבחינתכם – – –      

משה טור פז: – – – אני מציע לחינוך

אחמד טיבי: ועדת פנים

משה טור פז: יש פה שני נושאים שונים

אוריאל בוסו: הוא אומר ועדת חינוך, אולי גם

משה טור פז: אני חושב שגם וגם

משה טור פז:  אלה שני דיונים שונים

אוריאל בוסו: לא, לא

אוריאל בוסו:  אבל הבט, אם אתה אומר ככה אז זה ירד לוועדת הכנסת

אוריאל בוסו:  בסוף זה יידון בוועדה אחת, אלא אם כן יחליטו להקים ועדה משותפת

אחמד טיבי: פנים, פנים

אחמד טיבי:  משה, פנים

אוריאל בוסו: ועדת הפנים

משה טור פז: אולי ועדה משותפת?     

אוריאל בוסו: אבל הנושא החשוב כרגע בוועדת הפנים

אוריאל בוסו:  זה היערכות של הרשויות, נושא תכנון

אברהם בצלאל: מה הקשר? 1,600 מבנים לא מוכנים

אברהם בצלאל:  אני הגשתי על חינוך

אוריאל בוסו: אוקיי, אם כך, נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:  תודה רבה, השר, אתה יכול לרדת

אוריאל בוסו:  אז אנחנו נעביר את זה מקסימום לוועדת הכנסת

משה טור פז: – – – שני דיונים

אוריאל בוסו: אין שניים

אוריאל בוסו:  בסוף זה יצטרך להידון בוועדה אחת

משה טור פז: אפשר לעשות שניים, בשתי ועדות?     

אחמד טיבי: ועדת הכנסת תחליט על אחת מהן

משה טור פז: לא לשניים?     

אחמד טיבי: לא, אי-אפשר

אחמד טיבי:  אז מה תגיד? נעביר לפנים?     

אוריאל בוסו: אפשר להציע ועדה משותפת, אבל אני אומר שאם ככה, צריך ועדה משותפת, גם של ועדת הבריאות, כי מה עם ההיערכות של בתי חולים וקופות חולים? אין לזה סוף

אוריאל בוסו:  זה נישה

אוריאל בוסו:  אני חושב שוועדת הפנים מתכללת גם את נושא החינוך, כי זה נושא של רשויות ונושא של תכנון

משה טור פז: אני חושב שנושא החינוך ראוי לדיון בפני עצמו

אוריאל בוסו: לא, לא, אבל אני רוצה להסביר: גם החינוך חונה תחת הרשויות, תחת תחזוקת מבנים, תחת יציבות

אוריאל בוסו:  בסוף זו הנקודה

אוריאל בוסו:  אם ככה, צריך גם ועדה משותפת לוועדת הבריאות – מה עם בתי החולים? צריך ועדה של בריאות הנפש, וצריך של בתי הסוהר – מה עם – – –     

משה טור פז: אני אסביר למה זה שונה

אוריאל בוסו: לא, אבל כרגע אנחנו מדברים במקרו, חבר הכנסת טור פז

משה טור פז: רגע, אדוני היושב-ראש, משרד החינוך זה המשרד היחיד בישראל, היחיד, שבונה ציבורית

משה טור פז:  כל השאר, אין להם כסף, בונים מתרומות

משה טור פז:  בריאות בונה מתרומות

אוריאל בוסו: משרד החינוך בונה, אין ספק, זו נקודה חשובה, אבל בסוף הרשות צריכה להיות ערוכה

יוסף עטאונה: מי שמתחזק את הבניינים זה הרשות המקומית

אוריאל בוסו: אפשר ועדה משותפת לאחר מכן, כשתגיעו להסכמה

אוריאל בוסו:  השאלה היא אם אתה רוצה ועדת הכנסת, כי כולם רוצים פה ועדת הפנים

משה טור פז: אני אוותר לפנים, ואני אבקש דיון נוסף בחינוך

אוריאל בוסו: אם כך, נעבור להצבעה, חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אם כך, שישה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהצעה דחופה זו תידון, על פי בקשת החברים, בוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת

אוריאל בוסו:  תודה רבה

אוריאל בוסו: [מס' מ/1542, מ/1542, מ/1541; דברי הכנסת, חוב' י"א, ישיבה 31

אוריאל בוסו: ]     

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, הנושא הבא על סדר-היום: התנגדויות של כמה סיעות להחלת דין רציפות בשלוש הצעת חוק: הצעת חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2022; הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 71) (ריבית ודמי פיגורים), התשפ"ב–2022; הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021

אוריאל בוסו:  אני מזמין את חבר הכנסת יוראי להב הרצנו לנמק התנגדויות מטעם סיעת יש עתיד – הוא לא נמצא; אם כך, הדובר הבא – מזמין את חברת הכנסת אורית פרקש הכהן לנמק את ההתנגדות – היא לא נמצאת

אוריאל בוסו:  מטעם ישראל ביתנו, חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

אוריאל בוסו:  הבנתי שאתם מפצלים, עשר דקות אתה – –      

עודד פורר: עשר דקות אני – – –     

אוריאל בוסו: – – חברת הכנסת יוליה מלינובסקי בהמשך

אוריאל בוסו:  בבקשה תעלה, אדוני

אוריאל בוסו:  בבקשה, עשר דקות לרשותך, אדוני

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  חברי הכנסת, אדוני השר, הרעש מאוד – – –     

אוריאל בוסו: כן, כן

אוריאל בוסו:  אני פעם אחת רוצה להגיד למנהלות הסיעות, מנהלי הסיעות והמזכירות, כשנמצאים כאן למעלה, הרעש הוא הרבה יותר ממה שנראה לכם, ויעיד על זה הנואם

אוריאל בוסו:  לכן כשאני מבקש שקט – כן, חבר הכנסת מישרקי, בבקשה

אוריאל בוסו:  בבקשה, אדוני

עודד פורר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  זה לא עזר

עודד פורר:  אתה יודע, הבקשה שלך לא עזרה

עודד פורר:      תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  אני רוצה להתייחס דווקא לפרסום שפורסם אתמול, שמדבר על החלטת בג"ץ לא לאפשר לכם את ארבעת החודשים של הדחייה שביקשתם בפינוי של ח'אן אל-אחמר, אלא רק חודשיים

עודד פורר:  עכשיו אני אומר: בג"ץ אומר לממשלה, השר פרוש – – –     

מאיר פרוש: אני לרשותך

עודד פורר: טוב שבאת

עודד פורר:  באת בזמן בדיוק

עודד פורר:  אני יודע שאתה הרי בעד פינוי ח'אן אל-אחמר, אני מניח

עודד פורר:  אומר בג"ץ לממשלה: הדחיינות שלכם, פעם אחר פעם אחר פעם, שאתם באים אלינו, כבר לא מקובלת

עודד פורר:  אנחנו נותנים לכם ארכה של עוד חודשיים מקסימום, ולאחר מכן אתם חייבים לפנות, כי מדובר בהשתלטות בלתי חוקית של פלסטינים על קרקע שממשלת ישראל אמרה שהיא רוצה לפנות

עודד פורר:  במשך כל כך הרבה שנים שוב ושוב דוחים את זה

עודד פורר:  התקווה היא שבאמת בג"ץ יכריח אתכם; אחרי שהוא כבר התיר לכם לפנות, שבג"ץ יכריח אתכם לפנות

עודד פורר:  אבל מה עושה הממשלה? מחפשת כל דרך לברוח

עודד פורר:      עכשיו, אני מתחיל כבר לחשוב מחשבה קונספירטיבית, אדוני היושב-ראש: יכול להיות שאתם רוצים לבטל את בג"ץ כדי שהוא לא יכול להכריח אתכם לפנות את ח'אן אל-אחמר? עד כדי כך אתם הולכים? עד כדי כך אתם כבר את כל הסיפור הזה הופכים לבדיחה?     

אוריאל בוסו: אני אשתדל להישאר ממלכתי בכובעי כיושב-ראש

עודד פורר: הדבר המדהים והיפה ביותר הוא לקרוא את ההסכמים הקואליציוניים שלכם

אוריאל בוסו: אפרופו ממלכתי, רק תשאל למה בעבר בג"ץ נתן ארבעה חודשים, כשאתם ביקשתם, ולנו נתן שמונה שבועות

עודד פורר: אני אומר לך שוב, התקווה שלי היא דווקא כשאני קורא את ההסכמים הקואליציוניים

עודד פורר:  למה? כי נלחמתם חודשיים כדי להקים את הממשלה הזאת עם הסכמים קואליציוניים מפורטים מאוד

אוריאל בוסו: אז יכול להיות שבג"ץ קרא את ההסכמים הקואליציוניים?     

עודד פורר: לא, השר סמוטריץ' החזיק – הרי אתם רציתם מהר מאוד להקים את הממשלה

עודד פורר:  ש"ס קיבלה בהסכמים הקואליציוניים כבר מראש את כל הדברים

עודד פורר:  הרי אתם כבר הייתם סגורים מראש, קיבלתם carte blanche, מה שנקרא

עודד פורר:  אבל השר סמוטריץ' ניהל משא ומתן עיקש חודשיים

עודד פורר:  בין היתר, הוא דרש להיות זה שיעבור על התשובות שיינתנו לבג"ץ בכל מה שנוגע ליהודה ושומרון

עודד פורר:  הוא גם אמור להיות השר הממונה על יהודה ושומרון כשר במשרד הביטחון

עודד פורר:  היה קשה מאוד לשכנע

עודד פורר:  הוא הצליח לשכנע וחתמו על הסכמים קואליציוניים

עודד פורר:       רק מה? מייד אחרי שנחתמו ההסכמים הקואליציוניים – חודש עבר מהקמת הממשלה, חודש – וכבר ראש הממשלה נתניהו קיפל את סמוטריץ'

עודד פורר:  היה כלא היה

עודד פורר:  מגישים תשובה לבג"ץ שלא מקובלת על בצלאל סמוטריץ'

עודד פורר:  בכלל הוא לא עובר עליה

עודד פורר:  אני לא מדבר על הסמכויות ביהודה ושומרון שלא עברו, וכמובן, הדחייה בפינוי של ח'אן אל-אחמר

עודד פורר:       אגב, לא ראיתי את הממשלה מתאמצת לדחות כל כך כשהיה צריך לפנות את המאחז אור חיים

עודד פורר:  מאחז אור חיים – – –     

מאיר פרוש: אפשר לשאול משהו?     

עודד פורר: כן, בבקשה, אפשר לנהל את זה כדיון

מאיר פרוש: מה עשתה הממשלה ב-18 חודש – – –     

אוריאל בוסו: לא, רק אם הוא הסכים, כי זה הזמן שלו

עודד פורר: ההבדל בין – – –     

מאיר פרוש: שאתם הייתם כבולים

עודד פורר: לא, ההבדל בין הממשלה הקודמת לממשלה הזו, ולזו שעוד הייתה לפניה – אני אתן לך, כי אנחנו הרי ישבנו בממשלת ימין מלא מלא, דומה לשלכם, רק שאנחנו גם היינו חברים בה – הייתה מחויבות

עודד פורר:  שר הביטחון אז היה אביגדור ליברמן, והוא נתן הוראה לכוחות

עודד פורר:  אז הרמטכ"ל היה גדי איזנקוט, גם הוא פה בכנסת, ויכול להעיד

עודד פורר:  קיבלו הוראה, הכוחות היו ערוכים לפינוי ח'אן אל-אחמר, אתה יודע אחרי מה, השר פרוש? אחרי שגם התקבל היתר מבג"ץ, אחרי כל העתירות שהגישו כנגד הפינוי, הכוחות בשטח

עודד פורר:  מה עשה ראש הממשלה דאז נתניהו? בהוראה כתובה בכתב לשר הביטחון הוא הורה לו לעצור את הכוחות

עודד פורר:  אחר כך עזבנו את הממשלה

עודד פורר:      הממשלה הקודמת הייתה ממשלה טובה

עודד פורר:  היא לא הייתה ימין מלא, היא הייתה ממשלת אחדות

עודד פורר:  בתוך הממשלה הזו היה מגוון רחב של קולות

עודד פורר:  לא התיימרנו

עודד פורר:  ידענו שאנחנו לא מקבלים את כל תאוותנו בידנו

עודד פורר:  אבל המדהים הוא שבממשלה הקודמת, שגם מרצ ישבה בה, באה הממשלה שלכם ומיישמת את אותה המדיניות

עודד פורר:  זאת אומרת, גם סמוטריץ' וגם בן גביר וגם פרוש מיישמים את המדיניות של תמר זנדברג, אפילו שמרצ כבר לא עברו את אחוז החסימה

עודד פורר:  ולכן אני חייב לומר שבאמת הייתה תקווה, כי אמרתי: עכשיו בג"ץ יכריח אתכם לפנות את ח'אן אל-אחמר

עודד פורר:  אבל כנראה שאתם מנסים לבטל את בג"ץ לפני שיגיע המועד שאתם תהיו חייבים לפנות את ח'אן אל-אחמר, ואז גם לא תצטרכו, כי בג"ץ כבר לא יוכל להורות לכם

עודד פורר:       אז אני מסתכל על דברים אחרים שאולי הממשלה הזאת הייתה יכולה לעשות – אולי המאבק בביטחון האישי

עודד פורר:  אני אנצל את הזמן הקצר שנותר לי – אני מקווה שהוא יספיק, כי יש פה רשימה ארוכה – רק לספר לך, השר פרוש, אני לא יודע אם שמעת, מה קרה בשבוע האחרון במדינת ישראל

עודד פורר:  אז בשבוע האחרון, ב-30 בינואר, נער כבן 14 נפצע בקטטה במוסד חינוכי בצפון הארץ

עודד פורר:  באותו היום היה ניסיון שוד עם נשק חם בבני ברק

עודד פורר:  החשוד, שנמלט, דרס שלושה אנשים

עודד פורר:  למוחרת אלמונים פתחו בירי, ירי, על בניין המועצה בלקיה, ובאותו היום תושב אשדוד נעצר בחשד לשוד ותקיפת אדם מבוגר

עודד פורר:  באותו יום גם קיבלנו דיווח על שני פצועים, אנוש וקשה, באירוע אלימות

עודד פורר:  ב-1 בפברואר נער כבן 13 נעצר בעקבות קטטה עם קטינים נוספים ודקירת נער עם מוגבלות

עודד פורר:  באותו היום שני גברים, בני 48 ו-32, נפצעו באורח בינוני באירוע אלימות בעיר בת ים

עודד פורר:  וגם ב-1 בפברואר – תיעוד ברשתות החברתיות של אלימות בין תלמידות בבית ספר באשדוד

עודד פורר:  למוחרת: אלימות באשקלון – גבר כבן 30 נדקר

עודד פורר:  אירוע אלימות בתיכון באילת – תלמיד בית ספר התעמת פיזית עם שוטרים, וחיסול כפול של שני אחים, בני 28 ו-31, גם הוא היה ב-2 בפברואר

עודד פורר:  ב-3 בפברואר פרצו לבית של אישה כבת 30 בגדרה ואנסו אותה

עודד פורר:  הדבר הזה עובר כאילו דבר לא קרה

עודד פורר:  למרות כל האזהרות, אגב, ולמרות שידעו שהיו שם אנשים שהסתובבו, כולל פריצות שהיו באזור הזה בתקופה שלפני כן

עודד פורר:  גבר בן 26 נורה למוות באום אל-פחם ב-3 בפברואר

עודד פורר:  צעיר בשנות העשרים לחייו נורה למוות בג'יסר א-זרקא, ובאותו היום גבר בן 23 נפצע באורח בינוני עם פציעה חודרת באירוע אלימות

עודד פורר:  באותו יום גם תקפו רופאה ואחות בבית חולים שמיר על ידי זוג הורים

עודד פורר:  ב-4 בפברואר גבר כבן 30 נהרג מירי בקריית ים

עודד פורר:  ב-5 בפברואר צעיר בן 21 תקף באלימות צוות רפואי בביקורופא בתל אביב

עודד פורר:  ב-5 בפברואר מנהל בית ספר בלוד נורה ונפצע

עודד פורר:  באותו היום דווח על גבר כבן 35 שנפצע באורח בינוני באירוע אלימות בשוהם

עודד פורר:  ב-5 בפברואר גם דווח על גבר כבן 50 שנפצע באירוע אלימות עם דקירות בלוד

עודד פורר:  ב-6 בפברואר מטען חבלה שהוטמן ברכב התפוצץ בנהריה, ובאותו היום גבר בן 27 נורה באירוע אלימות בעכו

עודד פורר:       את כל הרשימה הזאת – השר וסרלאוף, אני לא יודע אם שמעת את כולה, אבל אני אעביר לך אותה, שבוע אחרי שבוע של אירועי אלימות משתוללים ברחובות

עודד פורר:  ואז אתה אומר: מה עושה הממשלה, ששמה את זה על סדר-היום שלה באופן מאוד ברור בהקמתה? הרי גם כאן התעכבנו עם חקיקה שאתם דרשתם להעביר לפני הקמת הממשלה כדי שנפתור את הבעיות האלה

עודד פורר:  אז אני מסתכל מה סדר-היום שלנו כאן בכנסת, במה אנחנו עוסקים בכנסת ואת מה אנחנו רוצים לקדם בכנסת כדי להילחם בתופעה הזאת

עודד פורר:  אין שום קשר, שום קשר, לחקיקה שאתם מעסיקים בה את הבניין הזה, את חברות וחברי הכנסת, את עובדי הכנסת, את משמר הכנסת, לילות כימים – מסביב לשעון אנחנו כאן; שום קשר בין החקיקה שאתם מביאים לבין כל מה שהקראתי כאן, לא הרצון שלכם להשתלט על הרשות השופטת ולהפוך אותה לרשות שכפופה לרשות המבצעת, לא הרצון שלכם לייצר פה הצעות חוק שיתאימו אישית לחברי כנסת שהסתבכו בפלילים כדי לאפשר להם לכהן כשרים

עודד פורר:  את כל זה אתם מקדמים בקצב סופר-מהיר – למה? כדי להחמיר ענישה עם החשוד שנתפס באונס בגדרה? לא

עודד פורר:  החוק שאנחנו נעסוק בו בשבוע הבא, חברות הכנסת ניר ומלינובסקי, יהיה החוק החשוב שיעסוק באיך הממשלה תוכל למנות שר שבית המשפט קבע שהוא לא יכול להיות שר בגלל שהוא הורשע בפלילים

עודד פורר:  בזה נעסוק, לא בהחמרת ענישה, לא באיסוף כלי נשק ולא במלחמה בפשיעה

עודד פורר:       ולכן אני מציע לכם, לסיכום: רבותיי השרים, תסתכלו טוב-טוב מה הבטחתם לפני ומה סדר-היום של הממשלה שלכם אחרי

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת פורר

אוריאל בוסו:  המסתייגת הבאה, המתנגדת – חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

אוריאל בוסו:  חמש דקות לרשותך, גברתי

אוריאל בוסו:  בבקשה

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני מאוד שמחה שיושב פה עכשיו באולם, יושב-ראש הקואליציה

יוליה מלינובסקי:  אני אדבר אליך, חבר הכנסת כץ, כן

נאור שירי: הוא פה תמיד

יוליה מלינובסקי: כן

יוליה מלינובסקי:  הוא, לפחות

יוליה מלינובסקי:  הוא לא מחפש קיזוזים, אגב

אופיר כץ: גם כשהייתי באופוזיציה

יוליה מלינובסקי: נכון

יוליה מלינובסקי:  תראו, יש פה שיח מצד הקואליציה הנוכחית ושר המשפטים וחבר הכנסת שמחה רוטמן וח"כים מהליכוד ומפלגות אחרות של הקואליציה הנוכחית על כמה הוועדה לבחירת שופטים היא לא מאוזנת, היא לא מבטאה את רצון העם, עד כמה יש שם פגמים

יוליה מלינובסקי:  בגדול, כל הסיפור הוא מאוד פשוט: מי יהיה נשיא בית המשפט העליון שיקבע הרכב לערעורים של בנימין נתניהו

יוליה מלינובסקי:  זו המסכה שכרגע אני מורידה פה

אוריאל בוסו: אפשר משהו, ביניים?     

יוליה מלינובסקי: בתוספת זמן

עודד פורר: תעיר, תעיר, שיהיה מעניין

אוריאל בוסו: היא הייתה יושבת-ראש הוועדה לשירותי דת יהודיים

אוריאל בוסו:  אני חושב שעשו פה העתק של קופי-פייסט מהוועדה למינוי שופטים לוועדה למינוי דיינים

אוריאל בוסו:  שתיהן ועדות סטטוטוריות במדינת ישראל, אחת לאחת, ורצו להוסיף – – –     

יוליה מלינובסקי: הוועדה לבחירת דיינים לא דנה על התיקים של ראש הממשלה

אוריאל בוסו: הבנתי

יוליה מלינובסקי: אנחנו עדיין לא במשפט – – –     

אוריאל בוסו: לא, לא, קודם כול מבחינת ההרכב – – –     

עודד פורר: יש לי פתרון

עודד פורר:  בואו נבטל את הפטנט הזה שבתי דין רבניים מקבילים לבתי המשפט, ואז לא נצטרך – – –     

אוריאל בוסו: לא, כאן יש בתי משפט, זה פשוט בתי דין רבניים, מה זאת אומרת? מדינה יהודית

יוליה מלינובסקי: אנחנו עדיין לא – – –     

עודד פורר: חשבתי שזה מה שאתה רוצה – – –     

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, אנחנו עדיין לא מתנהלים לפי ההלכה

יוליה מלינובסקי:  אז לדיינים יש – כשבנימין נתניהו ירצה להתגרש הוא יצטרך את הדיינים

יוליה מלינובסקי:  בינתיים לא

אוריאל בוסו: אני לא אמרתי לבטל את בתי המשפט, כמו שאתה לא רוצה לבטל את הדיינים, אבל אמרתי שמבחינת המעמד, מעמדו של נשיא בית הדין הגדול חופף למעמד – – –     

יוליה מלינובסקי: אם הוא ירצה להתגרש, הוא יצטרך את הדיינים, וכנראה שם יהיה שינוי בהרכב הוועדות, בסדר? כרגע אנחנו דנים על התיקים הפליליים שלו

יוליה מלינובסקי:  אבל אני אמשיך – – –     

יונתן מישרקי: יוליה, את מסלפת את הדברים שהוא אמר

יונתן מישרקי:  זה לא מה שהוא אמר

יוליה מלינובסקי: רגע, אל תפריעו לי, אל תפריעו לי, אני צריכה את – – –     

אוריאל בוסו: תהיה לך עוד דקה

אוריאל בוסו:  בבקשה

יונתן מישרקי: הוא אמר – – – השוואה בין שני הנשיאים – – –     

יוליה מלינובסקי: היה פה געוואלד שלם: הוועדה לבחירת שופטים, מה רשאים השופטים, לא בסדר, מנותקים מהעם

יוליה מלינובסקי:  אתמול בדיון בוועדה הנחתי הצעה – אמרתי: אוקיי, אתם כל הזמן מדברים על כך שהאופוזיציה לא עניינית

יוליה מלינובסקי:  הינה הצעתי, שלי: יש היום בהרכב הנוכחי של הוועדה לבחירת שופטים שני נציגי לשכת עורכי הדין

יוליה מלינובסקי:  אני בדעה שללשכת עורכי הדין לא צריכים להיות נציגים בוועדה, אבל הם כן יכולים להיות משקיפים, כי יש להם מה לומר, יש להם פרספקטיבה, יש להם נגיעה למערכת, חד-משמעית

יוליה מלינובסקי:  אז אמרתי, בואו במקום שני נציגי לשכת עורכי הדין נכניס שני דיקנים של פקולטות למשפטים, אחד מאוניברסיטה ואחד ממכללה, כל פעם לשנה, ברוטציה, בהגרלה עיוורת, שאף אחד לא יוכל לדעת מי יהיה אותו דיקן

יוליה מלינובסקי:  הגיוני מאוד

יוליה מלינובסקי:  אלה אנשים עם רקע, אנשים עם ניסיון, אנשים שיש להם מה לומר, בלי שליטה פוליטית, בהגרלה עיוורת, בכל פעם לשנה

יוליה מלינובסקי:  זה ייתן גיוון, זה ייתן שקיפות, זה ייתן מקצוענות, זה ייתן את כל מה שאתם צעקתם שאין כרגע בוועדה לבחירת שופטים

יוליה מלינובסקי:       דיברתי על זה אתמול בוועדה, וכמובן לא זכיתי לשום תשובה מיושב-ראש הוועדה, חברי חבר הכנסת שמחה רוטמן

יוליה מלינובסקי:  היום שלחתי לו מכתב רשמי, גם לו וגם לשר המשפטים

יוליה מלינובסקי:  זה על השולחן

יוליה מלינובסקי:  אתם רוצים שיח אמיתי? תוכיחו לנו שכל השינוי כרגע הוא לא פוליטי, תוכיחו לנו שאתם לא דואגים רק לבנימין נתניהו, תוכיחו לנו שאתם באמת פועלים בתום לב ולא בזדון

יוליה מלינובסקי:  אני מקווה מאוד שאני אזכה לתשובה, אבל משהו אומר לי שלצערי זה לא יקרה

יוליה מלינובסקי:  אז אתה יודע, היושב-ראש, יש כזה זמר במסכה, אז אתם קואליציה בהסוואה

יוליה מלינובסקי:  אז אני מורידה פה את המסכות האלה

יוליה מלינובסקי:  יש לכם הצעה על השולחן לתיקון אמיתי, ענייני, מהותי, מקצועי, במקום הדברים שכרגע אתם מביאים לסדר-היום

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:       התייעצת עם אהרן ברק לפני ההצעה שהגשת?      

יוליה מלינובסקי: אין לי היכרות עם אהרן ברק

אוריאל בוסו: כלומר, למה לא מתייעצים איתי?     

יוליה מלינובסקי: אני מתייעצת עם עצמי, גם לא עם בעלי

אוריאל בוסו: אם תחליט לנצל את מרב הדקות, 15 דקות לרשותך

גלעד קריב: חשבתי לבקש תוספת זמן

גלעד קריב:  טוב

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, צוהריים טובים, אני אבקש להקדיש את 15 הדקות שעומדות לרשותי לתופעת הצביעות, שדומה שהופכת להיות – – –      

עודד פורר: 15 דקות לא יספיקו

גלעד קריב: זה נכון, אבל זו התחלה, יש לי עוד נאומים היום

גלעד קריב:       דומה שהצביעות הופכת להיות במהירות סימן ההיכר של ממשלת נתניהו השישית

גלעד קריב:  ממשלה של צבועים

גלעד קריב:  אנחנו מכירים מהגמרא את מאמרו של ינאי המלך לרעייתו, המלכה שלומציון, כאשר הוא היה כבר על ערש דווי: "אל תתייראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין", תתייראי בראש ובראשונה מן הצבועים, "העושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפינחס"

גלעד קריב:  ומבט נוקב בהתנהלותה של הממשלה ובהתנהלות הקואליציה בשבועות האחרונים מלמד עד כמה כל העשייה שלהן נגועה בצביעות

גלעד קריב:  והצביעות הראשונה באה לידי ביטוי בבקשה, הייתי אומר, הכמעט-חצופה של הממשלה ושל הקואליציה להחיל דין רציפות על שלוש ההצעות שקודמו על ידי הקואליציה הקודמת ועל ידי הממשלה הקודמת

גלעד קריב:  והסיבה היחידה שאותן הצעות לא הגיעו אל קו הגמר היא ההתנהגות הסקטוריאלית, הלא-ממלכתית, הלא-עניינית, של סיעות הקואליציה הנוכחיות, שעד לאחרונה היו סיעות האופוזיציה

גלעד קריב:      וצריכים אזרחי ישראל לדעת שבניגוד גמור לדרכה של האופוזיציה היום – אופוזיציה שיודעת להילחם, כפי שראינו הבוקר גם בוועדת החוקה, וגם בוועדת הכנסת

גלעד קריב:  אופוזיציה תקיפה ולוחמנית, אבל גם אופוזיציה שיודעת להגן על האינטרסים של אזרחי ישראל

גלעד קריב:  וכאשר צריך לתמוך, או לא להתנגד, אנחנו יודעים לסייע במהלכים שמטרתם להיטיב עם אזרחי ישראל

גלעד קריב:  התכונה היסודית הזו לא הייתה תכונתה של האופוזיציה הקודמת, לאורך כל הכהונה של הכנסת הקודמת

גלעד קריב:  בעצם, האופוזיציה בדרכה הקודמת, בדרכה להילחם עם הקואליציה, הכריזה על כל עניין שהוא קרב איתנים לא רק על הממשלה הקודמת, אלא בראש ובראשונה על אזרחי ישראל

גלעד קריב:      אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש: אם הצעת החוק לפסיקת ריבית והצמדה הייתה כל כך טובה, מדוע בצביעותכם מנעתם את אישורה בכנסת הקודמת? ואם הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – ריבית ודמי פיגורים), התשפ"ב–2021, הייתה כל כך טובה שאתם רוצים להחיל עליה דין רציפות, מדוע לא סייעתם לנו להביא אותה לקו הגמר? האם החייבים, האם האנשים שנמצאים במצב של חדלות פירעון, האם הם לא היו ראויים לסיוע שלכם כשישבתם על ספסלי האופוזיציה? האם ילדים שהוריהם לא מצליחים לפרנס אותם בכבוד בגלל שהם מתמודדים עם תיקי הוצאה לפועל – האם הילדים האלה לא היו יקרים בעיניכם כאשר הייתם חברי אופוזיציה? רק עכשיו אתם נזכרים לטפל בחקיקה הזאת, כאשר אתם הצבתם פעם אחר פעם מכשולים לקידום החקיקה הזו

גלעד קריב:  האם את הרשות הלאומית לביטחון קהילתי לא היה ראוי להקים כבר לפני שנה? או רק כאשר איתמר בן גביר מכהן כשר לביטחון הלאומי, אז ראוי לדבר גם על הביטחון הקהילתי? איתמר בן גביר, שביחד איתכם מנע את הקמת הרשות לביטחון קהילתי – דבר שכל הבית כאן היה צריך להצביע בעדו – הוא יטיף לנו מוסר בענייני חוסן לאומי וביטחון הפנים?     לכן, אנחנו לא נצביע נגד ההצעה להחיל דין רציפות, כי אנחנו, להבדיל מכם, חברי הקואליציה ושרי הממשלה הנוכחיים, אנחנו לא צבועים

גלעד קריב:  אנחנו לא נגד אזרחי מדינת ישראל כפי שאתם הייתם

גלעד קריב:  אבל הצביעות הנוראה הזו לא מסתיימת רק בנושא הזה; הצביעות שלכם באה לידי ביטוי גם בנושאים שאתם בוחרים לעסוק בהם

גלעד קריב:  הבחירות התקיימו ב-1 בנובמבר

גלעד קריב:  הכנסת הושבעה ב-15 בנובמבר

גלעד קריב:  שלושה חודשים ימלאו לכהונת הכנסת הזו בשבוע הבא, ומה עשיתם למען אזרחי ישראל, לעזאזל? שלושה חודשים של כנסת מתפקדת – מה עשיתם למען האזרח הקטן? איזו בשורה הבאתם לו?      הצביעות הזו שלכם זועקת לשמיים

גלעד קריב:  כאשר מסתכלים על קמפיין הבחירות של ראש הממשלה המכהן, נזכרים בהבטחותיו באותן הופעות ברחבי הארץ מן האוטובוס, מתוך האוטובוס המשוריין, וכשמשווים את ההבטחות הללו לדברים שבהם עסוקה הממשלה הנוכחית, מבינים עד כמה הצביעות גדולה, ולא רק הצביעות, אלא גם כאן יש התעלמות דרמטית מצרכיו של האזרח הקטן

גלעד קריב:  יום אחרי יום במליאה הזו, אנחנו מתעסקים עם העברת סמכויות ממשרד למשרד, עם המצאת משרדים מופרכים, עם קריעת אגפים מתוך המשרד הטבעי להם והעברתם כאתנן פוליטי מושחת לשר אחר

גלעד קריב:  ממנים כאן שני שרים לאותו משרד, בלי הגדרת סמכויות, בניגוד להוראות חוק-היסוד שאתם התעקשתם לתקן במהירות – בוקה ומבולקה שלטונית ומשטרית שכמוה מדינת ישראל לא ידעה

גלעד קריב:  והינה, אתמול בערב התבשרנו על עוד שר שני במשרד: חבר הכנסת דודי אמסלם, לא מספיק להיות השר לפיתוח אזורי, לא מספיק להיות השר המקשר עם הכנסת, הוא גם צריך להיות השר השני בתוך משרד המשפטים

גלעד קריב:  יריב לוין יהיה שר הגוג, ודודי אמסלם יהיה שר המגוג; יריב לוין יהיה שר הסדום, ודודי אמסלם יהיה שר העמורה; יריב לוין יהיה שר הבוקה, ודודי אמסלם שר המבולקה

גלעד קריב:  זה מה שיש לכם לעשות עם אזרחי ישראל

גלעד קריב:  חוק אחד נורמלי למען האזרח הקטן עוד לא השלמתם

גלעד קריב:  יש לכם רוב, 64, אתם גם לא מהססים להפעיל את סעיף 98; יכולתם כבר להעביר פה 40 חוקים למען אזרחי מדינת ישראל

טלי גוטליב: חבל שלא

טלי גוטליב:  חבל שלא

גלעד קריב: צוהריים טובים, חברת הכנסת גוטליב

גלעד קריב:  ברוכה הבאה

גלעד קריב:  ברוכה הבאה

טלי גוטליב: אמרת בדיוק את מה שאמרת שלשום – – –       

גלעד קריב: ברוכה הבאה, גב' גוטליב, ברוכה הבאה

גלעד קריב:  תמשיכי, זה יוסיף לי זמן דיבור, הכול בסדר

גלעד קריב:  אני מודה לך על קריאות הביניים

גלעד קריב:  את חוט המחשבה הזה לא תצליחי לקטוע לי

גלעד קריב:       דבר אחד לא עשיתם למען אזרחי מדינת ישראל, אלה רק למען ביצור השלטון שלכם

גלעד קריב:  איפה ההבטחה לחינוך מגיל לידה עד שלוש? מעונות היום קורסים

גלעד קריב:  אפילו את החתימה על עדכוני התמחור ואת הגדלת הסבסוד להורים אתם לא מצליחים לעשות

גלעד קריב:  איזה בשורה הבאתם למיליון ו-200,000 גמלאים שקורסים תחת יוקר המחיה? האם תיקנתם את ההצמדה של הקצבה שלהם מהמדד לשכר הממוצע, כפי שקורה עם קצבת הנכות? הרי אצלנו הייתם מקבלים תמיכה

גלעד קריב:  סליחה, אנחנו, בניגוד אליכם, כבר אמרתי, לא היינו מתנגדים

גלעד קריב:  אבל אתם ממשלה וקואליציה של צבועים, שעוסקים בכיס של עצמם ובעניינים של עצמם ובמעמד של עצמם ובסמכויות של עצמם ובכותרות של עצמם – רק לא בעניינו של האזרח הישראלי הקטן

גלעד קריב:       וכמובן, גולת הכותרת של הצביעות שלכם קשורה ברפורמת ההרס המשפטית

גלעד קריב:  אוי, כמה שאתם יודעים לשחק עם נתוני העומס בבתי המשפט

גלעד קריב:  אוי, כמה שאתם יודעים להציג בדרך קורעת לב כיצד האזרח הקטן לא מקבל פסק דין במשך שנים, כיצד טחנות הצדק טוחנות לאט מדי

גלעד קריב:  את ההצגה הזאת אתם יודעים לעשות היטב, כולכם

גלעד קריב:  אבל מה הקשר, לעזאזל, בין תוכנית ההרס שלכם לבין שיפור המצב במערכת המשפט? כיצד האזרח הקטן שזקוק לסעד משפטי יקבל את יומו בצורה יותר טובה בבית המשפט? הגדלתם את תקני השופטים? הרחבתם את מסלולי הפשרה והגישור? הקמתם ערכאה רביעית בין בתי המשפט המחוזיים לבית המשפט העליון? הקלתם בתהליכי ההוצאה לפועל? כלום

גלעד קריב:  זה אפילו לא מופיע בתוכניות שלכם

גלעד קריב:       תעברו על הנאום, על נאום הפתיחה, נאומו של שר המשפטים במסיבת העיתונאים הידועה; תעיינו בדבריו של יו"ר ועדת החוקה חבר הכנסת רוטמן כאשר הוא התמנה לתפקיד הרם והחשוב – לא תמצאו שם מילה אחת, מילה אחת, על שיפור יכולתו של האזרח המוחלש לקבל סעד בבתי המשפט

גלעד קריב:  זה לא מעניין אתכם

גלעד קריב:  מה שמעניין אתכם זה לתת חסינות לאריה דרעי

גלעד קריב:  מה שמעניין אתכם זה להעצים את הדורסנות של הממשלה שלכם

גלעד קריב:  אפס בשורות לאזרח הישראלי יש ברפורמה המשפטית הנוראית שאתם מקדמים עלינו

גלעד קריב:       ואוי, כמה גדולה הצביעות שלכם כשאתם נושאים את שמה של הכנסת לשווא, כאילו הרפורמה הזאת נועדה לחזק את הכנסת מול הרשות השופטת

גלעד קריב:  כל הרפורמה שלכם מיועדת להעצים את כוחה של הממשלה ולהחליש את כוחה של הרשות השופטת, אבל גם את כוחה של הכנסת

גלעד קריב:  רק היום חבר הכנסת רוטמן הסביר מדוע זה הגיוני שבהיעדר נציג של האופוזיציה עדיין הוועדה תוכל לפעול בקוורום

גלעד קריב:  התכנסו חמשת נציגי הממשלה והקואליציה, והם יכולים למנות שופטים לבית המשפט העליון

גלעד קריב:  לא עשיתם דבר כדי לחזק את מעמדה של הכנסת

גלעד קריב:  להפך, התוכניות שלכם מדברות על החלשת כוחה של הכנסת, למשל בנושא החקיקה הפרטית דורשת התקציב

גלעד קריב:  וגם העובדה המבישה שעד עכשיו לא אפשרתם התחלת חקיקה פרטית, תוך מתיחת גבולות התקנון ככל יכולתכם – גם הדבר הזה מעיד על הצביעות שלכם ועל העובדה שהאזרח הישראלי לא מעניין אתכם אלא רק השררה

גלעד קריב:       והצביעות נמשכת

גלעד קריב:  טוענים מעל כל במה שאתם רוצים בהידברות, אבל רגע אחרי שנשיא המדינה קורא להקפאת החקיקה לשבועיים, שר המשפטים השחצן, שמתהדר בממלכתיות, אבל אין לו בושה לבייש את מוסד הנשיאות ואת מעמדו, שנייה אחרי אומר: אף לא דקה אחת

גלעד קריב:  ואתם מדברים על הידברות? הרי כל מי שמסתכל על מה שקורה באולם ועדת החוקה יודע שפניה של הקואליציה הזאת לדריסה ולא להידברות; לכיפוף ידיים ולא לגיבוש הסכמות רחבות

גלעד קריב:  ממשלה כוחנית שמתחפשת לממשלה שמעוניינת בהידברות

גלעד קריב:  ממשלה שדואגת לעצמה ולשריה, שמתחפשת בצביעותה לממשלה שאכפת לה מהאזרח

גלעד קריב:  ממשלה שמדברת על משילות, אבל שוברת את השירות הציבורי במדינת ישראל, מרסקת אותו לחתיכות קטנות, מונעת משילות אמיתית

גלעד קריב:  ממשלה שדוחפת את המילים "ביטחון לאומי", "חוסן לאומי", בכל מקום, אבל לא מציגה שום מהלך אמיתי אחד למען חיזוק הביטחון של אזרחי ישראל מאשר עיסוק בפיתות, בלאפות ובמיטות קומתיים בבתי הסוהר

אוריאל בוסו: תודה רבה

גלעד קריב: בקיצור, ממשלה של צבועים

גלעד קריב:  ואנחנו אומרים לכם: רואים לכם את הצביעות ואת החולשה

גלעד קריב:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  אני מבין שהקואליציה מוותרת על תשובת שר

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נקיים עכשיו שלוש הצבעות על כל אחת מהצעות החוק

אוריאל בוסו:  מי שמצביע בעד – הוא בעד החלטת הממשלה להחיל דין רציפות על הצעות החוק

אוריאל בוסו:  מי שמצביע נגד – הוא נגד החלטת הממשלה

אוריאל בוסו:  נתחיל עם הצבעה ראשונה, על הצעת חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9), התשפ"ב

אוריאל בוסו:  ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד הודעת הממשלה – 28 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: 28 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההחלטה להחיל דין רציפות על הצעת חוק פסיקת ריבית והצמדה (תיקון מס' 9), התשפ"ב–2022, התקבלה, והיא תחזור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה שנייה ושלישית

אוריאל בוסו:       נעבור להצבעה על הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 71) (ריבית ודמי פיגורים), התשפ"ב–2022

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד הודעת הממשלה – 32 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: רבותיי, לאחר ההצבעות יש הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת, עם הצבעה

אוריאל בוסו:       אם כן, 32 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההחלטה להחיל דין רציפות על הצעת החוק התקבלה, והיא תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט להכנתה לקריאה השנייה והשלישית

אוריאל בוסו:  שוב, אני קובע שהצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 71) (ריבית ודמי פיגורים) התקבלה ותעבור להכנתה לקריאה שנייה ושלישית בוועדת החוקה, חוק ומשפט

אוריאל בוסו:       אם כן, רבותיי, נעבור להצבעה על חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2), התשפ"ב–2021

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד הודעת הממשלה – 37 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, 37 בעד, מתנגד אחד, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה להחיל דין רציפות התקבלה

אוריאל בוסו:  הצעת חוק הרשות הלאומית לביטחון קהילתי (תיקון מס' 2) התקבלה, ותעבור לוועדת הכנסת לשם קביעת ועדה מטפלת

אוריאל בוסו: יש כאן הודעה, בבקשה, ליושב-ראש ועדת הכנסת, שדורשת הצבעה

אוריאל בוסו:  ברשותכם, תמתינו

): אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, השרים, ועדת הכנסת החליטה בישיבתה היום כי ועדת הבריאות תדון בהצעה לסדר-היום של חברי הכנסת אברהם בצלאל ואחמד טיבי בנושא: תקיפת הצוותים הרפואיים בבתי החולים

): הודעה שנייה – אבקש להודיע על חילופי אישים מטעם סיעת ש"ס

):  חבר הכנסת סימון מושיאשוילי יכהן כחבר בוועדות הבאות: בוועדת המדע והטכנולוגיה – במקום חבר הכנסת יוסף טייב; בוועדה לביטחון לאומי – במקום חבר הכנסת משה ארבל; בוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול – במקום חבר הכנסת אברהם בצלאל; בוועדה המיוחדת לזכויות הילד – במקום חבר הכנסת יוסף טייב

):  חבר הכנסת ארז מלול יכהן כחבר בוועדות הבאות: בוועדה המיוחדת לעובדים זרים – במקום חבר הכנסת יונתן משריקי; בוועדה המיוחדת לענייני צעירים – במקום חבר הכנסת אוריאל בוסו; בוועדה למיזמים ציבוריים – במקום הפנוי לסיעה

):  כמו כן, בוועדת העבודה והרווחה, במקום חבר הכנסת אוריאל בוסו יכהן חבר הכנסת יונתן מישרקי, ובוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יכהנו חברי הכנסת יונתן מישרקי וארז מלול במקומות הפנויים לסיעה

): הודעה נוספת: הכנסת החליטה בישיבתה ביום ט"ז בשבט התשפ"ב, 7 בפברואר 2023, להעביר את הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – חיפוש בגוף ונטילת אמצעי זיהוי) (תיקון מס' 8), התשפ"ג–2023, לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט

):  ועדת הכנסת ממליצה לכנסת להעביר את הצעת החוק האמורה מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת החוץ והביטחון, לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית

):  אבקש את אישורה של הכנסת להמלצה זו

):  תודה

אוריאל בוסו: טוב

אוריאל בוסו:  על ההודעה האחרונה של יושב-ראש ועדת הכנסת דרושה הצבעה

אוריאל בוסו:  רק נאמר להם על מה ההצבעה

אוריאל בוסו:  על איזו הודעה זה? על העברה מוועדה לוועדה

אוריאל בוסו:       אם כך נעבור להצבעה, הצבעה אלקטרונית, כמובן

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד הצעת ועדת הכנסת – 39 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, 39 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שהודעת יושב-ראש ועדת הכנסת להעברת הדיון מוועדה לוועדה התקבלה

אוריאל בוסו: [מס' מ/1595; דברי הכנסת, חוב' י"ב, ישיבה 34; נספחות

אוריאל בוסו: ] 

אוריאל בוסו: רבותיי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 61 והוראת שעה), התשפ"ג–2023, לקריאה השנייה והשלישית

אוריאל בוסו:  אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, חבר הכנסת צביקה פוגל, להציג את הנושא

אוריאל בוסו:  אתה כנראה לא מוגבל בזמן

אוריאל בוסו:  אני לא מאמין שתנצל את מרב השעות עד הלילה

צביקה פוגל: אין סיכוי

אוריאל בוסו: ברשותך, בבקשה

צביקה פוגל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפני הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את הצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 61 והוראת שעה), התשפ"ג–2023, שיזמה הממשלה

צביקה פוגל:       אדוני, בשנת 2017 ניתנה פסיקת בית המשפט – – –     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, מזכירי הסיעות, זה מפריע מאוד מאוד לנואם

אוריאל בוסו:  בבקשה

צביקה פוגל: אני חוזר שנית, אדוני

צביקה פוגל:  בשנת 2017 ניתנה פסיקת בית המשפט העליון בעניין הצפיפות בבתי הסוהר שבה נקבע כי מרחב המחיה לאסיר בתאו צריך לעמוד על 4

צביקה פוגל: 5 מטר רבוע לפחות

צביקה פוגל:  הממשלה נקטה כמה צעדים ליישום הפסיקה בתחומים של בינוי, הרחבת השימוש בחלופות מעצר וחלופות מאסר, וכן הרחבת השחרורים המינהליים, שבהם עוסקת הצעת חוק זו

צביקה פוגל:      השחרור המינהלי, ככלי לריווח מקומות הכליאה, מעוגן בפקודת בתי הסוהר מאז 1990

צביקה פוגל:  החוק מסמיך את נציב בתי הסוהר לשחרר אסירים לפני תום תקופת מאסרם לתקופות הקבועות בחוק

צביקה פוגל:  בשנת 2018, כחלק מהצעדים שנקטה הממשלה ליישום פסיקת בג"ץ, תוקנה פקודת בתי הסוהר, ונקבעו בה תקופות שחרור מינהלי מורחבות כהוראת שעה לשלוש שנים

צביקה פוגל:  הוראת שעה זו הוחלה על כלל האסירים למעט על האסירים הביטחוניים, שלגביהם נותרו על כנן תקופות השחרור המינהלי הרגילות

צביקה פוגל:      בשנת 2021 הוארכה הוראת השעה בתקופה נוספת, וכן צומצמה תחולתה ביחס לעברייני מין, אלימות חמורה ואלימות במשפחה

צביקה פוגל:  הוראת השעה, אדוני, עתידה לפקוע ב-15 בפברואר

צביקה פוגל:      בדיון שקיימנו חברי הוועדה – בדיון הראשון שלי כיושב-ראש הוועדה – סברנו כי השחרור המינהלי, ועל אחת כמה וכמה השחרור המינהלי המורחב, אינו פתרון מוצלח, שכן הוא מביא לשחרורם המוקדם של אסירים בלי שהובאו בחשבון האיזונים שנקבעו במתן גזר הדין, למשל נסיבות העבירה עצמה, נסיבותיו האישיות של העבריין, ולא פחות חשוב – ההשלכות על נפגע העבירה, ובלי שהובאו בחשבון שיקולים כגון הליכי שיקום שעבר האסיר

צביקה פוגל:      יחד עם זאת, אין להתעלם מכך שמספר הכלואים גדל באופן משמעותי במהלך השנה האחרונה, בין היתר בעקבות פעילות האכיפה במסגרת מבצע "מסלול בטוח" נגד האלימות והפשיעה בחברה הערבית ובמסגרת מבצע שובר גלים באזור יהודה ושומרון

צביקה פוגל:  כתוצאה מכך, למרות הצעדים שננקטו לשם בניית אגפים חדשים ופיתוח חלופות מעצר ומאסר, מצוקת המקום בבתי הסוהר בשנה האחרונה רק החמירה

צביקה פוגל:      אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בנסיבות אלה השתכנעה הוועדה בראשותי כי אין מנוס מהארכת הוראת השעה לתקופה נוספת של כחצי שנה, עד 31 ביולי 2023

צביקה פוגל:  במהלך תקופה זו תיבחן האפשרות להחריג מהוראותיה אוכלוסיות נוספות של אסירים שהורשעו בפשיעה חמורה

צביקה פוגל:  במקביל, הוועדה לביטחון לאומי תעקוב אחר קידום המהלכים למציאת חלופות מאסר ומעצר ואחר התקדמות הבינוי של אגפים ומתקנים חדשים

צביקה פוגל:      במסגרת הארכת הוראת השעה, ערכנו גם כמה תיקונים בהסדר

צביקה פוגל:  התיקון הראשון מסמיך את נציב בתי הסוהר לעכב את השחרור המינהלי של אסיר ב-24 שעות לשם מתן הודעה לנפגע העבירה

צביקה פוגל:  סוגיה זו עלתה בדיוני הוועדה בעבר, לאור מקרים שבהם נפגעי עבירה הופתעו משחרורו המוקדם של אסיר, והדבר גרם להם למצוקה

צביקה פוגל:  במיוחד בולט הדבר ביחס לנפגעים ולנפגעות עבירות מין ואלימות במשפחה, או במקרים אחרים שבהם הפוגע חוזר לסביבתו של נפגע העבירה

צביקה פוגל:      יצוין, אדוני, כי נציגי שב"ס והמשטרה דיווחו לוועדה כי מערכת נפגעי עבירה – מה שאנחנו מכירים בראשי התיבות מנ"ע – שבה מתעדכנים נפגעי העבירה בשלבים השונים בהליך הפלילי, תיידע את נפגעי העבירה בשחרור המינהלי שבועיים לפני השחרור

צביקה פוגל:  מנגנון עיכוב השחרור נועד למקרים שבהם חל שינוי במועד זה או במקרים שבהם נפגע העבירה יבקש זאת והנציב ישתכנע שיש צורך בכך

צביקה פוגל:  בכל מקרה, הוועדה תעקוב אחר יישום ההסדר, ואם יתברר שיש צורך בכך, נתקן גם את זה בהמשך

צביקה פוגל:      עניינו של התיקון השני הוא העלאת תקן הכליאה מ-14,100 ל-14,500 כלואים

צביקה פוגל:  תקן הכליאה הוא המספר שאם מצבת הכלואים מגיעה אליו, ניתן לבצע שחרורים מינהליים

צביקה פוגל:  בפועל, אדוני – וגם זאת חשוב לומר – מספר הכלואים כיום גבוה בהרבה ועומד על כ-15,600 כלואים

צביקה פוגל:  לא נראה שהוא ירד בתקופה הקרובה מתחת ל-14,500 או בעתיד הנראה לעין

צביקה פוגל:  משמעות הדבר היא שגם בתקן הגבוה יותר יימשכו השחרורים המינהליים

צביקה פוגל:  עם זאת, התקן החדש יחייב את שב"ס להמשיך בפעולותיו לממש את ההנחיות בדבר מרחב המחיה הנדרש לכל אסיר

צביקה פוגל:      התיקון האחרון נוגע לחיילים המרצים את עונשם בבתי הסוהר של שירות בתי הסוהר

צביקה פוגל:  ככלל, מדובר בחיילים שבתי הדין הצבאיים גזרו עליהם עונש של למעלה משנת מאסר

צביקה פוגל:  מדובר בכ-15 חיילים בשנה

צביקה פוגל:  הצעת החוק מבהירה כי כל הבחנה שיש בחוק בין אסירים שעברו ועדת שחרורים לבין אסירים שלא עברו ועדת שחרורים תחול בהתאמה גם לגבי חיילים שעברו או שלא עברו ועדה לעיון בעונש לפי חוק השיפוט הצבאי

צביקה פוגל:      כאמור, אדוני, כנסת נכבדה, הוועדה אינה שבעת רצון מההסדר של שחרור מינהלי מורחב, אך היא תמשיך לעקוב ולפקח אחר יישום יתר הפתרונות לצפיפות בבתי הסוהר כדי שנוכל לוותר עליו בעתיד

צביקה פוגל:      לאור כל זאת, להצעת החוק הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור

צביקה פוגל:  אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה ובקריאה השלישית

צביקה פוגל:  תודה, אדוני

אוריאל בוסו: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי חבר הכנסת צביקה פוגל

אוריאל בוסו:  להצעה זו, לחוק הזה, הוגשו הסתייגויות

אוריאל בוסו:  נעבור להנמקת ההסתייגויות בהתאם לסדרי הדיון המיוחדים שקבעה ועדת הכנסת

אוריאל בוסו:  ראשון המסתייגים המנמקים חבר הכנסת נאור שירי

אוריאל בוסו:  בבקשה

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, צוהריים טובים גם לאורחים

נאור שירי:  האמת שיצא לי לדבר לא מעט, אבל בדרך כלל בשעות הקטנות של הלילה, אז מלבד צביקה, שרגיל לשמוע אותי, נחמד לראות גם אורחים

נאור שירי:  אני פחות אדבר על הצעת החוק, או שאני אדבר על הצעת החוק, אבל אנסה לעשות את זה מכמה כיוונים שונים

נאור שירי:      קודם כול, איזו אתנחתה קומית-ספורטיבית

נאור שירי:  אני לא יודע שמעתם – אמרתי "ספורט", סימון; חבר הכנסת דוידסון סימון, אמרתי "ספורט", אז אתה אמור להקשיב

נאור שירי:  אז היום בלילה – אני לא יודע אם שמעת – לברון ג'יימס שבר את השיא של – סבבה

נאור שירי:  עכשיו, התפרסמה תמונה, ראית את זה? בסל שהוא זרק, אתה רואה את כל הקהל; היו שם כמה מאות, וכולם – – –     

אוריאל בוסו: – – –      

נאור שירי: נכון, אתה מתכנן את זה כי אתה אוהב את הממשק בינינו

נאור שירי:  תכף אגיע גם אליך, אדוני היו"ר

נאור שירי:  הקדשתי גם לך בכמה דקות האלה איזה "פק", אבל לא משנה

נאור שירי:  אתה רואה את הסל שהוא קולע, ושנייה לפני הוא ב-jump shot – סליחה אם אני לא במינוח הנכון – וכולם עם הטלפונים

נאור שירי:  כולם

נאור שירי:  זאת אומרת, היה שם אולי אחד שהקיפו אותו בעיגול – יכול להיות שניים, שלושה, שכולם מצלמים את הרגע

נאור שירי:  עכשיו, אני אומר, בהיותי יושב ורואה את התמונה הזאת – זה עצוב

נאור שירי:  אנשים הפכו היום למכונת לייקים, נכון? הרי למה הם מצלמים את זה? אני הראשון שאעלה – אקבל לייקים

נאור שירי:  הרי בטח בטכנולוגיה היום – – –      

אוריאל בוסו: – – –      

נאור שירי: כן, תראה את הרגע

נאור שירי:  אתה גם יכול להגיע אחרי זה חזרה לבית – שנייה, מקליטים והכול

נאור שירי:  היום הכול מוקלט, ותראה את זה עוד 10,000 פעמים, בטח מזוויות הרבה הרבה יותר טובות

נאור שירי:  אתה כבר במשחק, קנית כרטיס – תשחרר שנייה את המצלמה

נאור שירי:       למה אני אומר לייקים?     

צביקה פוגל: – – –      

נאור שירי: יש מצב

נאור שירי:  היה שם עוד בחור, סבא – הוא היחיד, אגב, שלא צילם

נאור שירי:  הוא היה שונה בנוף, לא רק בגלל שהוא לא צילם אלא גם בגלל מה שנקרא "זרקה שיבה בשערו"

נאור שירי:  ולאן זה מביא אותי ולמה השיח הזה?     

אוריאל בוסו: לא לכל הסבים יש שיבה כל כך – כל השיער

נאור שירי: לא, שיבה זה דבר מבורך

אוריאל בוסו: לא, נותן כבוד

נאור שירי: תראה אותך, יש לך פאסון בשיבה, אבל לאן זה מוביל אותי? לעולם הלייקים

נאור שירי:  אני חושב שאם אפשר לסכם את שלושת החודשים האחרונים – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – –      

נאור שירי: לייקים, לייק – יודע מה זה לייק? אהבתי? לייקים; יש כאלה שאומרים "לייקות", לא יודע

נאור שירי:  ולמה אני מציין את זה? כי אני חושב שאנחנו באיזשהו עולם שזה כל מה שמעניין

נאור שירי:  ולמה אנחנו חווים את זה? הרי היום, מה שמאוד מאוד מאפיין את שלושת החודשים האחרונים זה שלפני שאנחנו בכלל שומעים מה הולכים לעשות, אנחנו רואים את הפרסום של זה בטוויטר

נאור שירי:  ניקח לדוגמה את המהפכה המשפטית, את הרפורמה המשפטית – ברור שאני מניח שאנסח את זה שונה מכם, לפחות משני חברי הכנסת והשר שנמצא פה – איפה שמענו על זה לראשונה? במסיבת עיתונאים, נכון? לא בא השר ואמר: זו משנתי

נאור שירי:  אנחנו יודעים שזו משנתך, אבל הינה, אני פורס את זה בפניכם, חבריי חברי הכנסת, לדיון

נאור שירי:  לא, אין דיון מעמיק – יש קודם כול לייקים

נאור שירי:  נכון? זה מה שמאפיין

נאור שירי:       איפה עוד אנחנו פוגשים את זה? בעולמות הפחות-נעימים של הלאפות, נכון? זה כאילו מוצע, אבל זה שם

נאור שירי:  נגיד שעכשיו רוצים להוציא את אספקת הבצק מבתי הסוהר, אז איפה אנחנו שומעים על זה? בציוץ בטוויטר

נאור שירי:  עכשיו, מה מקבל השר לביטחון לאומי בטוויטר? הוא מקבל את זה בהפוכה, כי הוא מצלם את הלאפות, ומה הוא מקבל? קיבלת עוגות

נאור שירי:  הוצאת לנו את התנור? הינה, בבקשה, יש לנו טאבון שעשינו במו ידינו

נאור שירי:      ותראו בסוף – בטח שיו"ר הוועדה לביטחון לאומי נמצא פה, ואני בטוח שהנושא הזה חשוב לך – תראו במה אנחנו מתעסקים

נאור שירי:  הרי לא התעסקנו – ואני אחזור שנייה גם למסיבת העיתונאים של מפכ"ל המשטרה, שעשה בשיתוף עם השר-מפכ"ל, השר לביטחון לאומי, שהיה נורא נורא דחוף לשנות את השם

נאור שירי:  אגב, שינוי שם – ודיברתי על זה בעבר – שינוי שם למשרד ממשלתי אולי נשמע לנו קצת כמו איזו פרוצדורה שולית, אבל היא עולה מיליוני שקלים, מיליוני שקלים הולכים להמצאות שאנחנו נוכחים בהן פה

נאור שירי:  וגם כבוד השר שנמצא פה – גם אתה שותף לבזבוז כסף הזה עם ההמצאה של המשרד לחוסן לאומי; לא הספיק "המשרד לנגב ולפריפריה" – היה צריך להוסיף: לחוסן הלאומי

יצחק שמעון וסרלאוף: לא, לא, אנחנו חוסכים

נאור שירי: אתה לא חוסך שינוי שם של משרד

נאור שירי:  הפרוצדורה לשינוי השם עולה כמעט 2 מיליון שקלים

נאור שירי:  אתה מודע לזה? יש מלא כסף במדינת ישראל – – –     

יצחק שמעון וסרלאוף: אתה יודע מה זה החוסן הלאומי?     

נאור שירי: אוקיי, מה זה החוסן הלאומי? אני זורם איתך, בבקשה

יצחק שמעון וסרלאוף: הבמה שלך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אם אתה לא יודע, אל תגיד שלא צריך את זה

נאור שירי: לא, אתה יודע מה אני טוען? שגם אם אתה רוצה לדאוג לחוסנה הלאומי של מדינת ישראל בואכה 75 שנה, אחרי שבאמת – איך הסתדרנו בלי משרד לחוסן לאומי, שגם אם אתה רוצה לדאוג לזה, אתה יכול לעשות את זה בלי לשנות את השם

נאור שירי:  אתה יכול לדאוג לחוסנה הלאומי של מדינת ישראל בלי שיהיה קריטי להוסיף "והחוסן הלאומי"

נאור שירי:  למה אני אומר את זה? אני לא חושב שאתה לא דואג לחוסן הלאומי של מדינת ישראל, ואני חושב שכל שר או כל חבר כנסת שתורם למדינת ישראל, או כל בן אדם, דואג לחוסן הלאומי של מדינת ישראל, נכון? אני אומר שהפרוצדורות, כי אנחנו כל הזמן עסוקים בפרקטיקה של הפרוצדורות – אתה עם החוסן הלאומי; סליחה, כבודו

נאור שירי:  יושב השר עמיחי שיקלי, שרוצה את המאבק באנטישמיות, ומשנה את שם המשרד

נאור שירי:  אתה רוצה להיאבק באנטישמיות? עזוב שיש משרד החוץ, עזוב שיש הסברה, עזוב שיש תעמולה – אני שם את זה בצד, את הטירוף המינהלי, שגם דיבר עליו חבר הכנסת קריב

נאור שירי:  למה דחוף לכם לשנות את השם? סתם אתם זורקים מיליוני שקלים, סתם, על כלום

נאור שירי:  עלה לפה השר המקשר לשעבר – יש לנו שר מקשר חדש – והשר המקשר לשעבר מקריא הודעה שלמה

נאור שירי:  אני עשיתי את החישוב, וזה יוצא 6

נאור שירי: 5 מיליון שקלים סתם, על ניירת

נאור שירי:       אבל בסדר – הייתי בלייקים

נאור שירי:  אז בסדר? סגרנו את הפינה?     

יצחק שמעון וסרלאוף: – – –      

נאור שירי: אז אני אומר, ככה הממשלה הזאת מתנהלת

נאור שירי:  אנחנו מקבלים את ההודעות בטוויטר, בלייקים – זה מה שמעניין אותנו, הכותרות האלה

נאור שירי:       וזה חוזר להיום בבוקר, כשאנחנו יושבים בוועדת הכנסת ורוצים לעסוק בחקיקה מאוד מאוד ספציפית, שעוסקת במשטרת ישראל

נאור שירי:  הוועדה לביטחון לאומי – גורעים ממנה סעיפים שעוסקים במשטרת ישראל

נאור שירי:  אני לא מצליח להבין למה, ודווקא במקרה – למה אמרתי לך שטוב שאתה פה? כי אתה היום בוועדת הבריאות

נאור שירי:  עוסקים באלימות

נאור שירי:  הייתה הצעה לסדר-היום – אני מניח שאתה יודע – שבה עוסקים באלימות שמתרחשת בבתי החולים

נאור שירי:  לפני שנה בערך החליטה משטרת ישראל שעל מנת להיאבק בתופעה הבזויה הזו, הבזויה, שמרביצים, ותוקפים אנשי ונשות רפואה – – –     

שרן השכל: – – – אתה מחויב לקרוא בשם גם אם הם לא נמצאים – – –      

אוריאל בוסו: – – –     

שרן השכל: אוקיי

שרן השכל:  אם לא, אני מתנצלת

שרן השכל:  הם פשוט אמרו לי עכשיו שבגלל זה – שאמרת שאולי לא – – –     

נאור שירי: דווקא חבר הכנסת בוסו – בדיוק

נאור שירי:  דווקא עליו, בחודש האחרון – הוא דאג להקריא את כולם

אוריאל בוסו: המומחיות שלי זה לקרוא למי – – –     

נאור שירי: בדיוק

נאור שירי:  מה זה מומחיות? היית עכשיו בעננים

נאור שירי:  אמרת, הינה

נאור שירי:      אז שוב, ננסה לחזור – – –     

אוריאל בוסו: אני אומר לך לגבי הדיון היום – הבנתי שאתה מדבר על הביטחון הלאומי, ואגב, זה מתואם גם – – –     

נאור שירי: לא, אני יודע שזה תואם

אוריאל בוסו: אבל אני אומר, זה לא רק בהיבט של השיטור – זה אלימות בקהילה, במרפאות

אוריאל בוסו:  היו כל מנהלי בתי החולים והיו נציגי המשרד לביטחון לאומי

אוריאל בוסו:  היה דיון מאוד מאוד חשוב

נאור שירי: למה אני אומר את זה? בכנות – – –     

אוריאל בוסו: זה לא לגרוע

נאור שירי: אני יודע שאתה לא רוצה לגרוע

אוריאל בוסו: זה אלימות ברפואה

נאור שירי: מה שאני הצעתי זה ועדה משותפת, כי – אתה צודק – יש לזה בהחלט את האספקט של אנשי המקצוע, הרופאים, אלה שחווים את זה ביום-יום, יש לזה אספקטים בנושאים בריאותיים, אבל בטח ובטח יש לזה גם אספקטים של אכיפה

נאור שירי:  לא רק שם חסרה משטרה – חסרה משטרה בכל נקודה במדינת ישראל

נאור שירי:  אנחנו יודעים את זה

אוריאל בוסו: הודעתי על שולחן עגול, וכמובן נפעל בתחומים האלה

נאור שירי: למה רציתי שזה יהיה בוועדה? כי אני חבר בוועדה, והיה לי נורא חשוב להיות בזה

נאור שירי:  ואז אמרתי: טוב, זה מרגיש כאילו כל מה שאנחנו עושים – אני לא אגיד "אנחנו", כי אני לא שותף לעשייה, אני תוצר נלווה של זה – כל מה שאנחנו עושים זה להתעסק כל היום בפרוצדורות, בתפקידים כאלה, בשינוי של שם המשרדים, בגריעה ובטכניקות כאלה שזה ילך לוועדה הזאת וההוא ילך לוועדה הזאת, ואני מרגיש שאין פה שום דבר מהותי

נאור שירי:      בדברים המהותיים – אגב, גם תיקון לחוק הזה שאנחנו מתעסקים בו – מה זה בעצם רציפות שלטונית? הרי בסוף החוקים האלה – כמו הוויזה, כמו החוק שאנחנו עכשיו מדברים עליו, כמו החקיקה שאושרה פה – הם בדיוק החוקים שהיו פה בפעם הקודמת

נאור שירי:  זאת אומרת, שלושה חודשים ואין שום דבר חדש תחת השמש

נאור שירי:  מילא שאין שום דבר חדש תחת השמש – כי יש חשיבות ברציפות שלטונית, ובטח ובטח בחוקים שהם בהסכמה, בקונסנזוס, אבל בשנה וחצי האחרונות בניתם קריירה מתקיפה של אותה ממשלה, ואתם מעבירים בדיוק עכשיו את החקיקה

נאור שירי:  פתאום היה נורא נורא דחוף היום בוועדת הכנסת לבצע את החקיקה של הוויזות לארצות הברית

נאור שירי:  זה נורא דחוף, זה עד סוף מרץ

נאור שירי:  פתאום נזכרנו בחשיבות ובדחיפות

נאור שירי:      במה אנחנו שונים מכם? שאנחנו מצביעים בעד, או שאנחנו זורמים עם זה

נאור שירי:  אפילו היום עלה השר לביטחון לאומי, אגב שינוי שם – תדע לך, מאז ששינו את השם של המשרד, עשו סקר, והרגשת הביטחון האישי של תושבות ותושבי מדינת ישראל ברקיע; אפשר לפרוש

נאור שירי:  אגב, שינויי שם מיותרים לגמרי, אבל נניח שאני זורם עם זה

נאור שירי:  היום עלה השר, והוא ענה על שאילתה בנוגע לאלימות בחברה הערבית, והיום, אם אני לא טועה – ארבע מקרי רצח בסוף שבוע אחד, והוא ענה על שאילתה – – –     

קריאה: ארבעה

נאור שירי: ארבעה, סליחה

נאור שירי:  עברית היא הצד החלש שלי, אבל אני אשתפר, ותודה על התיקון, אדוני השר

נאור שירי:  הוא עלה ודיבר על החשיבות הגדולה נורא שיש למשמר הלאומי

נאור שירי:  לא זכור לי שהשר הגה את הרעיון, אבל מילא

נאור שירי:  אפס פרגון היה לממשלה הקודמת

נאור שירי:  חיזוק העלאת שכר השוטרים והשוטרות – לא זכור לי שזו רפורמה שלך

נאור שירי:  ומה עוד היה? דיברתי איתו גם על השיטור העירוני וכו' וכו', וגם דיברתי איתך, יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי

נאור שירי:  אני אומר שוב: הדברים המשמעותיים שהוצגו לנו במסיבת העיתונאים – ותודה רבה שהגעתי לזה, כי לפני שקטעת אותי הייתי שם – גם מסיבת העיתונאים בנוגע לרפורמה, או להישגים, או לדבר החדש שמביאים לשולחן בנוגע לביטחון הלאומי, גם זה copy-paste של הממשלה הקודמת

נאור שירי:  הוא אפילו דיבר על "מסלול בטוח", שהגה, להזכירכם, וריכז את השולחן העגול שאיגד פעם ראשונה בדיוק את כל רשויות השלטון שאמורות לטפל, ולמגר את הפשיעה בחברה הערבית, שמשפיעה על כולנו, ובראש ובראשונה על החברה הערבית, פעם ראשונה שאיגדו את זה – גם את זה אתם ממשיכים, זאת אומרת, שום דבר חדש

נאור שירי:  שלושה חודשים כלום

נאור שירי:  מה כן? שמות, משרדים חדשים

נאור שירי:  שום נושא מהותי

נאור שירי:      דבר אחרון לסיום – ופה אני מתחבר גם לנושא שחשוב גם לך, היושב-ראש, חבר הכנסת בוסו, וזה נושא הגיל הרך

נאור שירי:  היום היה כינוס – – –     

אוריאל בוסו: רציתי להשתתף – –      

נאור שירי: אני יודע

אוריאל בוסו: – – אבל הייתי יושב-ראש ועדה ולא יכולתי לבוא

נאור שירי: אני מסכים איתך

נאור שירי:  פעם ראשונה שהצלחתי להגיע היום לדיון

נאור שירי:  הייתי שם חמש דקות, כי בכל זאת לא בטוח שתהיה דמוקרטיה בישראל, אבל גם החינוך לגיל הרך, איכשהו צריך לסייע לו

נאור שירי:  אתה ריכזת דיון בשיתוף חבר הכנסת רון כץ ונעמה לזימי, ופעם ראשונה שאני באתי לשם, ואמרתי: יש איזה דיון במהות, בחיים שלנו

נאור שירי:  פעם ראשונה שהצלחתי להגיע לדיון ולדבר על המשבר בגיל הרך, שנוגע בכולנו

נאור שירי:      אין פה שום עשייה, שום חקיקה שמגיעה לשולחן הכנסת, שעוסקת ביום-יום

נאור שירי:  ביוקר המחיה – מה עשיתם ביוקר המחיה? הייתם אמורים להציג בהסכמים הקואליציוניים שלכם, בתוך 30 ימים מכינונה של הממשלה

נאור שירי:  אתם אמרתם את זה, לא אני, לא אני ניסחתי את זה

נאור שירי:  הייתם אמורים להציג תוכנית מקיפה למלחמה במשבר הדיור

נאור שירי:  איפה זה? איפה התוכנית המקיפה שלכם לאחת התחלואות הכי גדולות וההוצאות הכי גדולות של אזרחי ואזרחיות מדינת ישראל? איפה זה? איפה זה? למה אנחנו לא מתעסקים בזה?     במה אתם כן מתעסקים – משפט אחרון שלי – בניגוד מוחלט לממשלה הקודמת? אתם לקחתם את הנושא שהכי משסע ומפריד את החברה הישראלית – לקחתם את הנושא הזה ואמרתם: זה הדבר הראשון על שולחננו

נאור שירי:  בזה אנחנו נקרע אתכם

נאור שירי:  נקרע את העם על זה

נאור שירי:  לא באתם ואמרתם – בניגוד מוחלט לממשלה הקודמת, שאמרה: יש דברים שאנחנו לא מסכימים

נאור שירי:  במובן הזה היא הייתה ממשלה היסטורית, שבאה ולקחה את קצוות הפוליטיקה הישראלית, שמה אותם ביחד ואמרה: בואו נתעסק שנייה במה שאנחנו מסכימים

נאור שירי:  הפוך לגמרי

נאור שירי:  באתם עם הדבר הכי כואב במדינת ישראל, כאילו חסרים לנו שסעים – באמת תודה רבה שהבאתם לעוד התנגשות – את זה אנחנו שמים על השולחן שלנו

נאור שירי:  זה הדבר היחיד ששלושה חודשים אנחנו מתעסקים בו

נאור שירי:  זה מה שהכנסת עושה

נאור שירי:  אין שום בעיה במדינת ישראל

נאור שירי:  יש כבר חדר מיון קדמי בקריית שמונה? מיגרנו את הפשיעה בחברה הישראלית? הכול בסדר

נאור שירי:  במי נשאר לטפל? בבית המשפט

נאור שירי:  בואו נקרע עוד קצת את מדינת ישראל

נאור שירי:  באמת תודה רבה לכם

ניסים ואטורי: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: כנסת נכבדה, האמת, רציתי לדבר על כמה וכמה נושאים, אבל אני מתפתה לתת כמה טיפים לממשלה הקיימת היום, לממשלת ימין מלא מלא מלא, שכנראה אין לה דבר חוץ מאג'נדה אחת עד עכשיו

עאידה תומא סלימאן:  האג'נדה הזאת לא כוללת לשרת את הציבור אלא לשרת את עצמה

עאידה תומא סלימאן:  הממשלה – האג'נדה האמיתית שלה היא לשרת את עצמה, לשרת את השרים הקיימים בה ולהחריב את היסודות של מה שנשאר מהדמוקרטיה במדינה

עאידה תומא סלימאן:      אז אני רוצה לתת כמה מהדברים שבאמת מעניינים את הציבור, והיינו רוצים לראות את הממשלה מתייחסת אליהם ועושה איתם משהו

עאידה תומא סלימאן:  היום התקיים דיון בוועדה לקידום מעמד האישה על חוק שקידמתי

עאידה תומא סלימאן:  בדצמבר 2021 חוקקנו תיקון לחוק למניעת אלימות במשפחה

עאידה תומא סלימאן:  התיקון מחייב את בתי המשפט, את השופטים, שכאשר הם מוציאים צווי ההגנה לנשים מאוימות, לנשים שנמצאות תחת אלימות, או לכל אדם, כאשר השופט מוציא צו הגנה, הוא מבקש תזכיר, חוות דעת, על כמה האדם שנגדו הוצא הצו הוא בר-טיפול, ומחייב אותו ושולח אותו לטיפול

עאידה תומא סלימאן:  החוק עבר בדצמבר 2021

עאידה תומא סלימאן:  כולנו – כולל אותי, ואני הייתי כל כך שמחה שהצלחתי להעביר

עאידה תומא סלימאן:  דובר על החוק הזה כחוק פורץ דרך, כי בפעם הראשונה לא רק מדברים על ענישה ולא רק מדברים על הגנה על נשים, אלא מדברים על טיפול אמיתי כדי למנוע את מקרי האלימות הבאים

עאידה תומא סלימאן:      במאבק אמיתי הצלחנו להוציא 6 מיליון יתומים שיוקצו ליישום החוק הזה, כולל 30 מתקנים מחויבים, עם עובדים סוציאליים, שישבו ליד בתי המשפט וייתנו את התזכירים שהשופטים צריכים כדי לפסוק בעניין הטיפול

עאידה תומא סלימאן:  ביוני 2022 החוק היה צריך להיכנס לתוקף

עאידה תומא סלימאן:  למה שישה חודשים? כי אמרו ממשרד הרווחה שקשה להם לגייס את כוח האדם הרצוי, הכוח המקצועי, ושניתן להם שישה חודשים

עאידה תומא סלימאן:  נתנו להם שישה חודשים, הגיעו יום לפני כניסת התוקף של החוק, וביקשו הארכה של עוד חודשיים כדי להתכונן ליישום החוק

עאידה תומא סלימאן:  לאחר דיון – הייתי אז יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה – הסכמנו לתת להם חודשיים, ואמרנו להם: אתם חייבים להיות מוכנים

עאידה תומא סלימאן:      אממה, בין לבין יצאנו לפגרת בחירות, כאשר אף אחד לא בודק מה קורה בעניין

עאידה תומא סלימאן:  הגענו לקדנציה הזו, ואני מגלה שבמקום שהחוק ייכנס לתוקף ואכן יתחילו בכל העניין של הטיפולים, מאוגוסט עד עכשיו החוק לא מיושם

עאידה תומא סלימאן:  רשות ממשלתית, משרד ממשלתי עובר על החוק בזה שהוא לא מיישם חוק שבית המחוקקים חוקק

עאידה תומא סלימאן:       לפני שבוע התקיים דיון בנושא הזה ובאו ואמרו שהם מתקשים – הם לא מצליחים לגייס, אין להם מתווה איך ליישם את זה, הרשויות המקומיות לא מסכימות לתת יד לזה

עאידה תומא סלימאן:  אז נתנו להם שבוע כדי לחזור עם מתווה ברור

עאידה תומא סלימאן:  היום התקיים הדיון, ומה המתווה שהם הגיעו איתו? לקנות את השירות ממקור חיצוני, כלומר להביא איזו חברה שמפעילה עובדים סוציאליים שתעסוק בנושא הזה

עאידה תומא סלימאן:  התקציב שהוקצה בשנה שעברה – לא קיבלנו תשובה אם השתמשו בו לדבר אחר, 6 מיליון שקלים

עאידה תומא סלימאן:  חבר הכנסת עודד פורר היה אז יושב-ראש הוועדה, כשחוקקנו את החוק הזה – חוק טיפול בגברים אלימים

עאידה תומא סלימאן:  עד הרגע הזה לא נערכו במשרד ליישם את החוק, לאחר שמונה חודשים מאז שהחוק היה אמור להיכנס לתוקף

עאידה תומא סלימאן:  לא קיבלנו תשובה מה עשו עם התקציב

עאידה תומא סלימאן:  לא קיבלנו תשובה איך יגייסו את האנשים, כמה זמן

עאידה תומא סלימאן:  הם טענו שבתוך חודשיים וחצי – כולנו יודעים שזה לא נכון

עאידה תומא סלימאן:       אני מנצלת את ההזדמנות שבה אני נמצאת על הדוכן ופונה – אומנם השר לשירותים חברתיים, מרגי, לא נמצא פה, אבל אני פונה אליו ומבקשת את התערבותו המהירה

עאידה תומא סלימאן:  חוק זה אמור להציל נפשות ואמורים ליישם אותו מיידית, אחרת – אני לא רוצה להגזים, אבל כל אישה שתסבול מאלימות, כל אישה שיפרו את צו ההגנה נגדה והיא תהיה בסכנת חיים, היא באחריות ובאשמת כל אלה שלא יישמו את החוק

עאידה תומא סלימאן:       ואם כבר מדברים על עוד משימות, ואני שמחה שיושב-ראש ועדת – זה נקרא בט"פ עכשיו, בט"ל, או מה?     

קריאה: בל"מ

עאידה תומא סלימאן: יושב-ראש ועדת בל"מ

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו העברנו בקדנציה הקודמת, לאחר מאבק שאני התחלתי אותו לפחות ב-2015, את הצעת חוק האזיק האלקטרוני, שאמורה להגן על נשים בסכנה מאוד מאוד גבוהה

עאידה תומא סלימאן:  העברנו אותו ביום האחרון של הכנסת העשרים-וארבע

עאידה תומא סלימאן:  אני פונה אליך: רוצים לשרת את הציבור? רוצים להציל חיים? בואו נשלב ידיים, ובמקום להביא – אתה יודע מה, לא במקום

עאידה תומא סלימאן:  נוסף לכל החוקים שאתם רוצים להחיל עליהם דין רציפות, אני מאוד מקווה בשבוע הבא תגיע למליאה החלת דין רציפות על חוק האזיק האלקטרוני

עאידה תומא סלימאן:  סוף-סוף נעשה משהו שבאמת יגן על הנשים

עאידה תומא סלימאן:  התוכניות כבר מוכנות, המתווה ליישום קיים, פיילוטים נעשו, חוקקנו את זה בטרומית שלוש פעמים

עאידה תומא סלימאן:  הצעת החוק שלי עברה שלוש פעמים, וסוף-סוף אפשר להתחיל ליישם אותו ולהציל נפשות

עאידה תומא סלימאן:       אני פונה אליך ומבקשת: שים את זה על סדר-יומה של הכנסת, תפנה לשר, תעשה מה שנדרש, ואנחנו, תאמין לי, לא נתנגד

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו נתמוך ואנחנו נרצה ליישם את זה

עאידה תומא סלימאן:  יש עוד כמה וכמה הצעות שהממשלה כן יכולה לעסוק בהן והיא תביא טוב לציבור, ואנחנו נמשיך להציע ביום הזה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת שרן מרים השכל

שרן השכל: צוהריים טובים, חברי הכנסת, השר אקוניס, חבריי לאופוזיציה, אנשי קואליציה

שרן השכל:  ממש לפני כמה ימים ראינו את שר המשטרה מר בן גביר יושב, פותח שולחן עם לאפות ולחמים ומכריז בפני כולם: אין יותר לאפות בבתי הכלא למחבלים

שרן השכל:  קודם כול, אני חייבת לציין שבתקופה שבה אנחנו חיים, כשאנחנו רואים פיגועים, רצח ורקטות וטפטופי ירי על העוטף, מה שמעניין את שר המשטרה זה פיתה ולאפה

שרן השכל:  נחמד מאוד

שרן השכל:      אבל נניח שזה היה בסדר

שרן השכל:  מה שמעניין את כבוד השר זה רעש וצלצולים, פיתות, לאפות, והינה, היום מתפרסמת כתבה של העיתונאי לירן לוי ב-ynet, ואני חייבת לקרוא לכם את הכתבה הזו, כדי שתבינו את סיפור הלאפות של שר המשטרה בן גביר

שרן השכל:  הכותרת: "אין פיתות? תאכלו עוגות: תמונות בלעדיות מחיי המחבלים בבתי הכלא"

שרן השכל:  זה לאחר שהשר בן גביר ביקר בתוך בית הכלא, דפק על השולחן והודיע להם בצורה רשמית: קייטנה לא תהיה פה יותר

שרן השכל:  והינה, אנחנו מגלים – אני רוצה להראות לכם, יש פה תמונה של בקלאוות שלא היו מביישות – – –     

ניסים ואטורי: אני מבקש להוריד את הדף

שרן השכל: סליחה, אתה צודק

שרן השכל:  אני לא יכולה להראות לכם, אתם מוזמנים לעשות גוגל על בקלאוות, שלא היו מביישות שום מאפייה במדינת ישראל

שרן השכל:  וכך כותב העיתונאי: "אין פיתה – תאכלו עוגות: ההנחיה שהעביר השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר, לשב"ס, שלפיה יש לסגור מאפיות פיתות בבתי הסוהר נפחא וקציעות, לא מרשימה במיוחד את המחבלים שכלואים שם"

שרן השכל:  תדהמה

שרן השכל:  "תמונות בלעדיות שהגיעו לידי ynet וידיעות אחרונות מתוך האגפים הביטחוניים מציגות את התנאים הטובים שלהם זוכים האסירים – לפחות בהיבט הקולינרי

שרן השכל:  התמונות מתוך האגפים הביטחוניים בשב"ס ממחישות למעשה את התנאים המפליגים שהמחבלים ממשיכים לקבל גם בימים אלה בכלא" תחת השר בן גביר, "על אף הבטחותיו של בן גביר לעשות סוף לחגיגה

שרן השכל:  לפני כחודש וחצי הוא צייץ בטוויטר: 'ביקרתי אתמול בכלא נפחא בעקבות בניית תאים חדשים כדי לוודא שמי שרצח יהודים לא יקבל תנאים טובים יותר מהקיים

שרן השכל:  אמשיך לטפל בתנאי הכליאה של האסירים הביטחוניים, תוך מגמה להפסיק את המדיניות שהייתה עד היום'"

שרן השכל:      נהדר

שרן השכל:  אז איך הם פתחו מאפיית עוגות בתוך אותו בית כלא? אני אשמח לשמוע את דעתך, אדוני היושב-ראש ואטורי

ניסים ואטורי: ואטורי, את האל"ף לא שומעים

נאור שירי: אם תשמחי לשמוע, אז בואי נשמע את דעתו

ניסים ואטורי: כדאי, שירי?     

נאור שירי: נראה לי

שרן השכל: אני אשמח לדעת מה אתה חושב על תנאי כליאתם של האסירים הביטחוניים

ניסים ואטורי: הייתי בחילוץ בפיקוד העורף, ומדי פעם היינו מגיעים לכלא

ניסים ואטורי:  שמרנו שם

ניסים ואטורי:  זה הזוי לפעמים – עומדים שלוש שעות, קונטיינר 12 מטר שהגיע מאירופה של ממתקים, מורידים, אנחנו נשארים עם האוכל הצבאי, והם מבשלים

ניסים ואטורי:  יש להם טבחים שלהם, מקבלים פינוקים

שרן השכל: הזוי, הזוי

ניסים ואטורי: אני חושב שכן

ניסים ואטורי:  פיתות, עם כל הצחוק שבדבר, פיתות צריך להוריד

ניסים ואטורי:  צריך להוריד עוד דברים

שרן השכל: מה זה צריך להוריד? בואו

ניסים ואטורי: להוריד, להוריד את הפינוקים

ניסים ואטורי:  זה לא נופש, זה כלא

שרן השכל: זה לא רק זה

שרן השכל:  עוד מעט אני אסיים את הכתבה ואני אדבר על זה – –       

סימון דוידסון: הם מקבלים את זה מוכן וזה עולה יותר כסף

ניסים ואטורי: לא משנה, לא משנה

ניסים ואטורי:  עונש

סימון דוידסון: מה ההבדל?      

שרן השכל: – – – על איך שבעצם לא דואגים לכך

נאור שירי: זה עונש, זה העניין

סימון דוידסון: הרי הם מקבלים עכשיו פיתות ממאפיות

ניסים ואטורי: שיקבלו

נאור שירי: אני חושב שיש ניסיון לומר שהכול כלאם פאדי

שרן השכל: לחלוטין

נאור שירי: הם עובדים עלינו – – –     

שרן השכל: אני רוצה להמשיך עם אותה כתבה

ניסים ואטורי: דברי עברית או עיראקית

שרן השכל: אני רוצה להמשיך עם אותה כתבה

שרן השכל:  "מתברר, כאמור, שהמחבלים הכלואים בישראל נהנים משירותים לא רעים – והם כנראה מסתדרים בלי פיתה 'תוצרת בית' בתפריט

שרן השכל:  בין היתר הם מקבלים קופסאות שימורים, פירות וירקות טריים, בשר ועופות, חומרי גלם להכנת עוגות ומאפים וכן דבש של יד מרדכי

שרן השכל:  בנוסף עומדת לרשותם מכונה להכנת קוביות קרח"

שרן השכל:  מי היה מדמיין?     תקשיב, יצא לי לעשות סיורים אפילו בבתי כלא באוסטרליה

שרן השכל:  אתה יודע, יצא לי לטייל במקומות כמו תאילנד והודו

שרן השכל:  בתי כלא רגילים – מי היה חולם על מכונה להכנת קוביות קרח? ופה מדובר על כלא ביטחוני

שרן השכל:  "האסירים בנו גם טאבון מאולתר להכנת לאפות ומתקן שבו אפשר להכין גליל שווארמה

שרן השכל:  אם יישאר להם עוד כוח אחרי הארוחה, עומד לרשותם שולחן פינג-פונג

שרן השכל:  תנאים כאלה אסירים ישראלים לא יקבלו כנראה לעולם"

שרן השכל:  יש כאן עוד שלל תמונות שאני לא יכולה להציג בפניכם, חברי הכנסת, אבל אתם מוזמנים להיכנס לאתר ולהסתכל

שרן השכל:       "בכניסה לכל אגף אפשר למצוא מכונה להכנת קוביות קרח כדי שחלילה לא ישתו מים בטמפרטורת החדר

שרן השכל:  יש להם גם מקפיאים גדולים שבהם הם מאחסנים כמויות של עוף, בשר ודגים, שכמובן מגיעים טריים" ולא קפואים

שרן השכל:  "יש להם באגף גם מתקני כושר ושולחנות פינג-פונג"

שרן השכל:  אז אחרי כל זה, מדברים על סגירה של מאפיות? הרי זאת בדיחה לעומת מה שהאסירים הביטחוניים מקבלים

שרן השכל:  אסיר פלילי רק יכול לחלום על מה שמחבל מקבל בשב"ס

שרן השכל:  וזה בדיוק מה שאתה אמרת, אדוני היושב-בראש ואטורי

שרן השכל:       על יחסי הכוחות בכלא אמר הסוהר: "סוהרים לא מפחדים מהם, אין לסוהר שום כוח עליהם

שרן השכל:  אי-אפשר לדבר איתם, הכול מתנהל מול דובר האגף

שרן השכל:  במקרים רבים מפקדים לא מגבים את הסוהרים

שרן השכל:  אם למשל מגיע ארגז תפוחים ויש בו אחד רקוב בטעות, הם מוציאים את כל הסחורה החוצה מהאגף ודורשים סחורה חדשה וטרייה

שרן השכל:  נותנים להם מה שהם רוצים רק כדי שיהיה שקט

שרן השכל:  אז יש שקט, אבל זה מה שפוגע בסוף בהרתעה

שרן השכל:  זה הופך אותנו לבדיחה", כשאותם מחבלים נכנסים לכלא

שרן השכל:       בעקבות הפרסום צייץ בן גביר בטוויטר, בואו נשמע: ידיעות, אתם צודקים

שרן השכל:  על זה בדיוק אני מדבר שנתיים, והתחלתי ליישם בחודש האחרון

שרן השכל:  רוצחי ילדינו חיים בתנאי פינוק בלתי נסבלים

שרן השכל:  אני אשנה את זה

שרן השכל:  נקיים גם דוח בנושא, ועדה בנושא

שרן השכל:  אני דורש מהממשלה לאמץ

שרן השכל:  יהיה פה סדר, נעשה סוף להפקרות

שרן השכל:  והינה, הינה, מגיע אותו חוק שעליו אנחנו מדברים היום, ובעקבותיו גם בן גביר הגיע לאותו כלא, על בניית תאים נוספים, הרחבת שטחי המחיה

שרן השכל:  פתאום הוא ממשיך באותה מגמה שנעשתה לפניו, במקום להפוך שולחנות ולהתחיל לדבר ברצינות

שרן השכל:       ואני שואלת אתכם, חברי הקואליציה: אתם הבטחתם שלמחבלים לא תהיה קייטנה

שרן השכל:  כמה שרים נסעו לכמה שליחויות בכל מיני מדינות – באמירויות, בהודו, בדרום אמריקה, אפילו בארצות הברית

שרן השכל:  אני מזמינה אתכם להיכנס לבית כלא בהודו

שרן השכל:  אתם יודעים מה? אל תיכנסו

שרן השכל:  יש ספר נהדר שנקרא "שאנטראם"

שרן השכל:  אני לא יודעת אם חלקכם קראתם אותו

שרן השכל:  מספרים שם סיפור מעט מבדח, שמתאר בתיאור מדויק את התנאים של אותו אסיר שהיה בכלא ההודי ואיך התייחסו אליו

שרן השכל:      בואו, זה לא איזה כלא ביטחוני, לא אנשים שרצחו, שרצחו בשם גזענות, מחבלים שמקדשים מטרה ולא אכפת להם לרצוח ילדים, נשים וטף; אסירים רגילים, חלקם אפילו עברו עבירות מס

שרן השכל:  התנאים שלהם בכלא הם שינה בתא צפוף, אוקיי? בטח אין להם שטח מחיה

שרן השכל:  מזל אם יש להם מזרן בתא הכלא

שרן השכל:  כלים בטח אין להם

שרן השכל:  מי מדבר על אוכל ועל מה שיש להם בתוך האוכל? איזה חרקים הוא מתאר שם

שרן השכל:  שמיכות מלאות בפשפשים וחרקים, ובכל בוקר הם אוספים את אותם עכברושים, ג'וקים, פשפשים מעצמם

שרן השכל:  אלה התנאים בכלא

שרן השכל:  אם אנחנו רוצים שאותם פלסטינים ארורים, מחבלים, לא ירצו לשבת בכלא, אז אל תעשו את זה קייטנה

שרן השכל:  הינה, השר הבטיח ויצא עם וידיאו ואמר: פה לא יהיו לאפות

שרן השכל:  והינה, הינה, הם חוגגים עם עוגות במאפייה

שרן השכל:       לעניין הצעת החוק הזאת, עצוב מאוד לראות שזאת הצעת החוק הראשונה שהשר בן גביר מביא לשולחן הכנסת

שרן השכל:  במקום לקבוע תנאים חדשים ומה התנאים של אסיר ביטחוני, מה מותר ומה אסור באמת, להתחיל להוציא משחקים – כדורי פינג-פונג, שולחנות פינג-פונג וכל מיני דברים כאלה – הוא בא והוא מאפשר בינוי יותר רחב ותנאים יותר נחמדים לכל אותם אסירים ביטחוניים

שרן השכל:       עכשיו, גבירותיי ורבותיי, אני רוצה לפנות לנושא קצת שונה

שרן השכל:  אנחנו עודכנו שהממשלה הנוכחית ביקשה דחייה נוספת לעניין פינוי ח'אן אל-אחמר

שרן השכל:  זה דבר שאותי מאוד מאוד הצחיק

שרן השכל:  עזבו, מה זה מצחיק? זה עצוב, פשוט עצוב, וזאת פשוט בדיחה נוראית, מה שקורה כרגע

שרן השכל:  הקמפיין הבלתי-פוסק שחברי הקואליציה הנוכחית עשו לעניין ח'אן אל-אחמר – אגב, כשהם היו באופוזיציית נתניהו, הציונות הדתית – בצלאל סמוטריץ' פעם אחר פעם עלה לכאן, אל בימת הכנסת, ודיבר על כך, בשנה הנוכחית, חברי הליכוד, ועדיין עכשיו באים ומספרים לנו ומסבירים לנו למה צריך לפנות את ח'אן אל-אחמר

שרן השכל:       אני לא מסוגלת לתאר לכם אילו מילים, אילו כינויים ואילו גידופים אנחנו קיבלנו כאן במליאה וברחובות בנושא הספציפי הזה

שרן השכל:  והינה, הינה, הממשלה הנוכחית, באותה היד, בלי למצמץ פעמיים, מבקשת דחייה לפינוי ח'אן אל-אחמר

שרן השכל:  הייתי צריכה לשפשף את העיניים

שרן השכל:  אני אולי אשלח מפה מסר ברור לשר בן גביר, שהתבטא בצורה אחרת לחלוטין: בן גביר, אם מחזיקים אותך בן ערובה, תמצמץ – נעזור

שרן השכל:  בוא נראה מה קרה פה

שרן השכל:      לכן, אני רוצה לקרוא בפניכם את הנאום הבא: אני חושבת שההחלטה היום בעניין ח'אן אל-אחמר, ההתקפלות של נתניהו ושל כל ממשלת ישראל, היא יריקה בפרצוף של שלטון החוק

שרן השכל:  כל השנים סיפרו לנו שבג"ץ לא מאפשר לאכוף נגד ערבים; שבג"ץ לא מאפשר פינוי של ערבים

שרן השכל:  והינה, עכשיו בג"ץ נתן את הצו

שרן השכל:  השופט יצחק עמית קבע מפורשות שלא יאפשר אפילו דחייה של הפינוי בגלל שיבקשו, אולי, להמשיך את הלימודים בבית ספר, זכויות התלמידים וכן הלאה

שרן השכל:  והוא אמר: אני מבין שעשיתם שם תרגיל וסתם הכנסתם לשם תלמידים

שרן השכל:  אפילו אז נתניהו בא ומתקפל, ולמעשה יוצא המרצע מן השק

שרן השכל:       ממשלת ישראל בועטת בבוחרים שלה, ממשלת ישראל יורקת בפרצוף של שלטון החוק

שרן השכל:  אני קוראת מכאן לשר המשפטים יריב לוין, שהוא אמון על אכיפת שלטון החוק: זו ההזדמנות, זו השעה, זה הרגע שבו מפלגת הציונות הדתית צריכה לצאת ולפרוש מממשלת נתניהו

שרן השכל:  אם לא ברגע הזה, אז מתי, חברים? מתי? אחרי כל ההתקפלות מול חמאס? אחרי כל הביזיון בעזה? בטח שבשבוע האחרון באה ממשלת ישראל ואמרה למעשה שהיא מפחדת, לא רק מול חמאס, אלא גם מול כמה עשרות ערבים מח'אן אל-אחמר, שאיימו ודיברו על מהומה

שרן השכל:  בן גביר, צריך לפרוש מממשלת ישראל

שרן השכל:  זה צו השעה

שרן השכל:       ואני רוצה לספר לכם, חברים יקרים: את המילים האלה לא אני כתבתי, אני חייבת להודות

שרן השכל:  את המילים האלה, בשינוי השמות של השרים ושינוי שם המפלגה, כתב הוא בעצמו, השר בן גביר, ממש לפני כמה שנים

שרן השכל:  השר בן גביר עושה מעצמו צחוק

שרן השכל:  הפך את עצמו ללאפה מצחקקת ומרקדת בזמן שהוא דיבר לליבם של אזרחי ישראל במשך כמה שנים

שרן השכל:  זה היה הנאום שלו, נאום מדויק, רק לפני כמה שנים, והינה הוא בא ועושה את ההפך הגמור

שרן השכל:  הדבר הזה הוא פשוט ביזיון

שרן השכל:  זה בלתי ייאמן

שרן השכל:       ואני חייבת לומר דבר נוסף

שרן השכל:  בשנים האחרונות אנחנו שומעים בקרב התקשורת ובקרב הציבור ירידה משמעותית באמון הציבור בנבחריו, מאוד מאוד משמעותי

שרן השכל:  אני אומרת לכם, זה מכרסם ביכולת שלנו כנבחרי ציבור לא רק למשול, אלא באמת להוות דוגמה אישית לדור הצעיר ולאזרחי ישראל

שרן השכל:  אחת הסיבות העיקריות לשאלה למה הדבר הזה קורה היא קודם כול ולפני הכול משום שפוליטיקאים משקרים במצח נחושה

שרן השכל:  פוליטיקאים משקרים

שרן השכל:  במשך שנתיים, שנתיים, עמדו פה אנשים וסיפרו סיפורי סבתא

שרן השכל:  שלחו סיסמאות, תעמולה שקרית, הבטיחו הבטחות, הבטחות שנגעו לליבם של אזרחים במדינת ישראל, והינה, יום אחרי זה, ככה, בלי למצמץ, הם רומסים והופכים לחלוטין את כל מה שהם אמרו, את כל מה שנאמר, את כל ההבטחות שלהם

שרן השכל:  אז אם לבן גביר היו את הביצים לבוא ולקרוא לאילת שקד להתפטר בגלל שלא פינו את ח'אן אל-אחמר, ובגלל שביקשו הארכה – – –     

ניסים ואטורי: אני מבקש לדבר יפה

ניסים ואטורי:  דברי יפה

ניסים ואטורי:  לא יפה

שרן השכל: סליחה, מה אמרתי שלא היה? אני מתנצלת

ניסים ואטורי: את יודעת

שרן השכל: לא

שרן השכל:  אני קראתי פה, מעל הבמה הזו, למישהו מחברי הכנסת כאן "בוגדים", "נוכלים", "רוצחים"? אני קראתי להם ככה? כי אני אומרת לך, ואטורי, כשאני ישבתי כאן בכיסא הזה בקואליציה, ואחד אחרי השני עמדו פה על הבמה וקראו לנו "רוצחים", "שמאלנים", "בוגדים", "עוכרי ישראל" – זה לדבר בצורה לא נאותה, זה מדבר על הסתה

שרן השכל:  אני אומרת את המציאות

ניסים ואטורי: אמרת מילה לא יפה – אמרת מילה מינית, אמרת "ביצים" – – –     

שרן השכל: כן, כן

שרן השכל:  אתה אומר לי שכשאדם פה עומד על הדוכן הזה וקורא לראש ממשלה "רוצח", "רוצח", ככה הוא קרא לו – אני אומרת שלבן גביר אין ביצים, ואתה אומר לי שאני מדברת בצורה לא נאותה? איפה הייתם כשגינו אותנו בכל מיני שמות גנאי מטורפים, כשגרמו להסתה, כשגרמו לציבור שלם לקרוא למנהיגים, לנו, לנבחרי הציבור, "בוגדים", ויורקים עלינו כשאנחנו הולכים ברחוב? עם כל הכבוד, אתה לא תעיר לי על איך שאני מדברת

שרן השכל:  יש לנו את הזכות המלאה לומר הכול מעל הבמה, בטח אחרי איך שאתם דיברתם במשך שנה שלמה

שרן השכל:  אנחנו ספגנו אחר כך את הקריאות האלה ברחוב

שרן השכל:  בוא, מה בן גביר עשה בשירות הצבאי שלו? אני הייתי לוחמת קרבית במג"ב

שרן השכל:  אני ראיתי את הדברים האלה יום-יום מול העיניים

שרן השכל:  החברים שלי עדיין משרתים בכלא, עדיין משרתים בשב"ס, עדיין משרתים במג"ב ובמשטרה

שרן השכל:  אני יודעת מה המצוקה היום-יומית שלהם, כל יום

שרן השכל:  אז אם אני אומרת שאין לו ביצים לעמוד מאחורי מה שהוא הבטיח ממש לפני שנה, זה לא לדבר לא יפה, זה לומר את האמת

ניסים ואטורי:  זה לא מכבד אותך, שרן

ניסים ואטורי:  באמת

שרן השכל:  אתה יכול לחשוב ככה, אבל אל תעיר לי

שרן השכל:  זכותי לומר פה מה שאני רוצה

ניסים ואטורי: זכותי להעיר

ניסים ואטורי:  כן, אני מנהל את הישיבה

ניסים ואטורי:  כן

שרן השכל: לא

שרן השכל:  לא זכותך לבוא ולהעיר לי, עם כל הכבוד

ניסים ואטורי: כן, בטח שזכותי

שרן השכל: לא

ניסים ואטורי: כן

שרן השכל: לא

שרן השכל:  לא חרגתי ממילות התקנון, עם כל הכבוד

ינון אזולאי: שרן, זה לא מכובד

שרן השכל: בואו, אל תבואו ותגידו לי מה לא מכובד, כי ההסתה שלכם והקריאות שלכם, איך שאתם קראתם לנו במשך שלמה, זה היה מכובד? זה היה מכובד? בואו, אל תעשו לי פה הצגות על מה מכובד ומה לא

שרן השכל:  לקרוא לנו "בוגדים", "רוצחים"? כן, זה היה מאוד מכובד

ינון אזולאי: תמשיכי, תמשיכי

ינון אזולאי:  יש – – – במילים האלה? את יכולה להמשיך

שרן השכל: היה ראוי שתגידו את זה לפני שנה

שרן השכל:  היה ראוי שתבואו ותעמדו לפני הדור הצעיר במדינת ישראל, שאתם נותנים לו דוגמה אישית כשהוא שומע אתכם צועקים לנו "בוגדים"

שרן השכל:  אנשים ששירתו במלחמות, אנשים ששירתו בצה"ל, רמטכ"לים, כשהם הולכים להתפלל בכותל אחר כך, קוראים להם "בוגדים"

שרן השכל:  מאיפה הם למדו את זה אם לא מכם? ואתם עוד מעיזים, מעיזים, לבוא ולהגיד לי איך לדבר

שרן השכל:  שבו בשקט

שרן השכל:       ועכשיו, כשהחזרנו את השקט, אני רוצה לקרוא ציוץ נוסף שכתב השר בן גביר ממש לא מזמן, ממש לפני כמה חודשים

שרן השכל:  יו"ר עוצמה יהודית חבר הכנסת בן גביר הגיב על בקשת הדחייה הנוספת של המדינה בפינוי ח'אן אל-אחמר

שרן השכל:  דברי בן גביר: "אין גבול לביזיון ולחרפה

שרן השכל:  אחרי שבית המשפט העליון הסביר לממשלה שחייבים לפנות את ח'אן אל-אחמר, הממשלה מצפצפת על ההחלטה ועושה כל שביכולתה כדי ללמד שאין שלטון חוק בישראל"

שרן השכל:  ואלו מדבריו של אותו שר שהבטיח כהבטחת בחירות שח'אן אל-אחמר יפונה

סימון דוידסון: העיקר שאין פיתות

סימון דוידסון:  זה הכי חשוב

שרן השכל: ברור, ברור

שרן השכל:  כדאי שהוא ילך וימשיך לעשות את אותן תחרויות פיתות

שרן השכל:  זה הרבה יותר נוח מאשר ללכת אזרחי ישראל

עודד פורר: מעניין אם בח'אן אל-אחמר מותר להכין פיתות

שרן השכל: נדמה לי שעדיין מותר להכין שם פיתות

קריאה: רק לאפות

קריאה:  שם זה לא פיתות

עודד פורר: אולי כשיפנו את הטאבונים מח'אן אל-אחמר וישאירו את – – –     

שרן השכל: לא

שרן השכל:  הם אחר כך בונים טאבונים מאולתרים, כי יש להם מספיק ציוד באותו בית כלא כדי להכין כל מיני טאבונים מאולתרים, אז זה לא משנה

שרן השכל:  ואם לא יהיה להם טאבונים, אז כמו שאנחנו רואים בכתבות, הם מכינים את העוגות עם מגשים, חמגשיות שלמות שיוצאות אליהם

שרן השכל:  אז באמת גבר-גבר אותו שר שיודע לדבר גבוהה-גבוהה, אבל בסוף, כשהוא צריך לדבר במעשים, הוא לא יודע לעשות כלום

שרן השכל:       ואני אולי אדבר על משהו שהוא אולי גם פחות נעים, אם כבר העלו את הנושא קודם על דיבור נאות, אולי על יחס נאות

שרן השכל:  הצעת החוק שלי, שלא מזמן, ממש לפני כמה חודשים, עברה בוועדת חינוך, מדברת על פיטורים של מורים

שרן השכל:  אני ביקשתי מהיושב-ראש הנוכחי של ועדת החינוך, וכמובן מהממשלה הנוכחית, לבוא ולהחיל דין רציפות על החוק החשוב הזה

שרן השכל:  וחשוב לי לומר, זה לא עניין של ימין או שמאל, הנושא הזה, זה עניין של מוגנות וביטחון לתלמידי ישראל בבתי ספר

שרן השכל:  אני אסביר לכם את המצב היום

שרן השכל:  בואו נדבר על תקיפות מיניות, באמת

שרן השכל:  בבתי ספר יש תקיפות מיניות

שרן השכל:  אנחנו יכולים לעצום את העיניים עד מחר

שרן השכל:  יש אלימות מינית, יש תקיפות מיניות, יש הטרדות

שרן השכל:  אתם יודעים שכאשר מוגשת תלונה אמיתית, גם אם יש הוכחה על מורה שהטריד מינית, שתקף מינית, תלמיד או תלמידה, משרד החינוך לא יכול לפטר אותו? אתם יודעים את זה?      תנסו לדמיין את הילד שלכם, את הילד הקטן שלכם, וחס ושלום אני לא מאחלת את זה לאף אחד, ושאותו ילד היה חוזר הביתה ומספר להורים על תקיפה נוראית שעבר בבית הספר על ידי המורה – וכמה אומץ צריך אותו ילד כדי לבוא ולספר קודם כול להורים שלו – וההורים בחשש רב הולכים ומספרים לבית הספר, למנהלת, ליועצת, לרשויות, לכל מי שצריך, במטרה לעשות צדק ולנסות להתחיל איזשהו תהליך שיקום

שרן השכל:  משום שאנחנו רואים פעם אחר פעם שלכל אדם, וזה לא משנה אם הוא גבר, אם היא אישה שעוברת תקיפה מינית, החיים משתנים לחלוטין, לכל החיים

שרן השכל:  תמיד הם יצטרכו להתמודד עם זה, תמיד הם יצטרכו לעבור שיקום, תמיד תהיה איזושהי פוסט-טראומה שתלווה אותם לאורך כל החיים

שרן השכל:       ובמצב הזה שהילד שנייה צריך לחבק אותו ולסייע לו לעבור שיקום, הדבר הכי חשוב זה הסביבה הקרובה אליו – בני המשפחה, אבל גם החברים, המסגרת החברתית שלו

שרן השכל:  ובתוך המסגרת החברתית הזו, במציאות היום של מדינת ישראל, הילד לפעמים לא יכול לחזור לבית הספר ולמסגרת החברתית

שרן השכל:  אתם יודעים למה? כי משרד החינוך לא יכול לפטר את אותו מורה שתקף את התלמיד

שרן השכל:  אין לו את הכלים לעשות את זה

שרן השכל:  לפעמים יכולות לעבור שנים, שנים שלמות, לפני שהם יהיו מסוגלים לפטר את אותו מורה תוקף

שרן השכל:  זה אומר שלאותו ילד קטן ולהורים שמתמודדים עם משהו בלתי אפשרי בתוך הדבר הזה – השרה, אני מבקשת, נהוג לא לדבר כאן בתוך המליאה

שרן השכל:       אדוני היושב בראש, יש שרים שמדברים פה בטלפון

שרן השכל:  זה בדרך כלל לא נהוג וזה לא ראוי

שרן השכל:  ראוי להקשיב לדברי המציע או לדברי המסתייג

ניסים ואטורי: השרה

שרן השכל: לכן – – –     

ניסים ואטורי: נראה לי שהיא במבוכה מקודם, מהמילה שאמרת, אז היא שמה אוזניות

שרן השכל: זה מה שמטריד אותך

ניסים ואטורי: ברור

ניסים ואטורי:  זה לא יפה

שרן השכל: ואותם ילדים שתקפו אותם מינית בבית הספר ולא יכולים לפטר את המורים שלהם, זה לא מטריד אותך

ניסים ואטורי: את חושבת? למה, מה הקשר? ברור שזה מטריד אותי

שרן השכל: כי אם זה היה מטריד אותך, היית מסייע לי להעביר מיידית את הצעת החוק הזאת, שהיא כבר מוכנה

שרן השכל:  היא כבר מוכנה, צריך רק לאשר אותה בוועדת החינוך

שרן השכל:       אתה יודע שכל יום, כל יום שאנחנו לא מעבירים את הצעת החוק הזו, יש עוד ילדים שעלולים להיפגע מזה, יש עוד ילדים שחוזרים לאותה מסגרת של בית הספר, שרואים את אותו מורה

שרן השכל:  האופציה האחרת היא פשוט לא להגיע לבית הספר

שרן השכל:  ומה עם מסגרת התמיכה הבית-ספרית? ומה עם המסגרת החברתית שהם כל כך זקוקים לה, מסגרת התמיכה הנפשית הזו? איך זה יכול להיות שעל זה לא נלחמים? תגיד לי, אתם מביאים לפה חוק אחרי חוק, אבל את הדבר הבסיסי הזה שאני אומרת לך – כל הרשויות שהגיעו לשולחן הוועדה שלי, כשדנו באותה הצעת החוק, אמרו בצורה גורפת: אנחנו צריכים את החוק הזה

שרן השכל:  אנחנו מבינים שיש לקונה, יש פה פער אדיר בלתי נתפס

שרן השכל:  לא יכול להיות שאם מורה תקף מינית ילד, הילד יורחק, הוא לא יוכל לחזור לבית הספר והמורה יחזור כאילו כלום לא קרה

שרן השכל:  וזה עדיין קורה יום-יום במשמרת שלכם

שרן השכל:       אנחנו התחלנו – והינה, אני אומרת לך, אנחנו מוותרים על הקרדיט

שרן השכל:  קחו את החוק הזה

שרן השכל:  הוא יושב בתוך ועדת החינוך

שרן השכל:  יושב-ראש ועדת החינוך יכול פשוט להוציא אותו מהבוידעם ולהעביר אותו, וההצלחה האדירה הזו תהיה על שמו, רק תעשו את זה

שרן השכל:  תאמין לי, זה הרבה יותר דחוף מכל דבר שאתם מביאים היום, ואם אתם הייתם מביאים את החוק הזה היום, אנחנו היינו איתכם במאה אחוז, אנחנו היינו מגבים אתכם בעניין הזה

שרן השכל:       הצעת החוק הזו – – –     

ניסים ואטורי: תראי, יש לי הרבה שיתופי פעולה

ניסים ואטורי:  אני משתדל לא לענות לך, כי אז את מוציאה את זה לפרובוקציה

שרן השכל: מה זה מוציאה את זה לפרובוקציה?     

ניסים ואטורי: סליחה, את רוצה תשובה

ניסים ואטורי:  את רוצה תשובה?      

שרן השכל: בבקשה

ניסים ואטורי: אני אענה לך, בכבוד

ניסים ואטורי:  יש פה חברי כנסת מהאופוזיציה שבאו אלי עם חוקים רציניים

ניסים ואטורי:  הצטרפתי אליהם, אנחנו מגישים את זה ביחד, יש שיתופי פעולה

ניסים ואטורי:  ממך לא שמעתי כלום חוץ מהצווחות פה, לנסות לעשות פרופגנדה על הגב שלנו

ניסים ואטורי:  מה שאת רוצה, תגידי בסוף הישיבה, אני חותם לך, ורצים ביחד, בסדר? מה שקשור לילדים, לחיילי צה"ל, איפה שצריך – אני משתתף

שרן השכל: אז קודם כול אני שמחה לשמוע, אבל חשוב שתבין – – –     

ניסים ואטורי: אבל אל תגידי בשיחה אישית איתי "ביצים", כי זה לא מתאים, לא מתאים לדבר ככה

שרן השכל: אבל חשוב, חשוב שתבין: הרי אתה כחבר כנסת עדיין לא יכולת עד עכשיו להגיש הצעות חוק פרטיות

שרן השכל:  למה?     

ניסים ואטורי: הגשתי

שרן השכל: לא, משום שהממשלה לא התירה לכם לבוא ולהעלות אותן עדיין לוועדת שרים לענייני חקיקה אלא רק ביום ראשון הקרוב

שרן השכל:  בינתיים עברו כמעט חודשיים, ובהן גם בלי שאתה כחבר כנסת תיקח את הצעת החוק הזו ותעלה אותה, חבר הכנסת יוסי טייב, יושב-ראש ועדת החינוך, יכול היה כבר להעלות אותה ולהעביר אותה, ובחודשיים האלה, כשלמעשה הן היו נזקפות לכבודו, לא לכבודי, יכולנו לעצור את הביזיון המוחלט הזה

שרן השכל:  אז הינה, עכשיו אתה מודע לעניין הזה, ואני אשמח שתצטרף אליי לבקש מאותו חבר כנסת, יושב-ראש ועדת החינוך חבר הכנסת טייב, לבוא ולהעלות את זה במהירות האפשרית, כדי שנוכל לעבוד ביחד ולהעביר את זה ביחד

שרן השכל:  הוא לא צריך לחכות לוועדת שרים, כפי שאתה נאלצת להמתין

ניסים ואטורי: נראה לי שהוא חושש שתגידי לו מילים גסות, זאת הבעיה

ניסים ואטורי:  יכול להיות, לא?      

שרן השכל: לזה נתפסת

שרן השכל:  תאמין לי, אם אני הייתי חוששת – – –     

ניסים ואטורי: תביאי, אין בעיה

ניסים ואטורי:  מה שקשור לילדים אנחנו מוכנים להעביר

ניסים ואטורי:  זה לא קשור

ניסים ואטורי:  אף אחד לא עושה לך דווקא

שרן השכל: חבר הכנסת ואטורי, קודם כול גם כיושב-ראש, אתה יודע, באמת נהוג לא להגיב לכול

ניסים ואטורי: ביקשת תגובה, אני מכבד אותך

שרן השכל: אז אני עונה לך

שרן השכל:  אם כבר, תאמין לי שעדיף שתחשוש אתה מהערות כאלה מאשר הערות שקוראות לנו נבחרי הציבור "רוצחים", "בוגדים", שאחר כך גוררות שלל הסתה ברחוב – עליך, אוקיי? תאמין לי שאתה מפחד מזה הרבה פחות, אוקיי? תאמין לי

שרן השכל:  אז אני אשמח להפחיד אותך עם כמה מילים שאולי הן בוטות מאשר מילות הסתה, שממש קוראות לך בצורה מפורשת "רוצח"

שרן השכל:  תאמין לי, זה הרבה יותר נעים

שרן השכל:       אז לעניין החוק הזה, שהוא חוק חשוב מאין כמוהו, אני אשמח, אדוני היושב בראש, שגם אתה תפנה במכתב ליושב-ראש הוועדה ותבקש ממנו להעלות אותה על סדר-יום ועדת החינוך ממש בשבוע הזה

שרן השכל:       ועכשיו לעניין ממשלת הימין-עלק שקמה לה

שרן השכל:  אנחנו שמענו ממש לא מזמן, ממש לא מזמן, על בקשת האמריקנים לעצירת הבנייה, והינה, אותה ממשלת ימין על מלא מסכמת מאחורי גבם של חלק מחברי הקואליציה על עצירה כזאת

שרן השכל:  אני אומרת לכם, מהנתונים שאנחנו קיבלנו בשנה האחרונה, בממשלה שאתם קראתם לה "ממשלת שמאל", "ממשלת בוגדים", איך לא קראתם לה, "נוכלים", מיליון שמות גנאי, היה שיא של התחלות בנייה, היה שיא של אישורים באזורי יהודה ושומרון

שרן השכל:  אז בואו נדבר פעם אחת על מילים ופעם אחת על מעשים

שרן השכל:       ובזמן שנותר לי, חשוב לי לגעת בנושא שעכשיו נמצא בכותרות יום אחרי יום, וזה בעצם ההפיכה המשפטית של נתניהו שהוא מקדם כרגע בוועדת החוקה, חוק ומשפט

שרן השכל:  יש לי המון דברים לומר, טובים ורעים, אבל אני חייבת לומר שמתחילת הדרך קראנו להושטת יד

שרן השכל:  בני גנץ, עם המון אומץ ולמרות לא מעט לחץ, נעמד ואמר: חבר'ה, רפורמה כזאת נדרשת, נכון

שרן השכל:  בואו נעביר אותה בהידברות, יחד

שרן השכל:  ואתם יודעים מה? זה היה הדבר הנכון לעשות – לא להשאיר את ידו תלויה באוויר, לא לזרוק איזה אצבע משולשת, אלא לבוא באומץ ולהגיד: אנחנו יודעים שנדרש תיקון, וכדי לעשות תיקון באחד מיסודות הדמוקרטיה הישראלית – וכן, נדרש לזה אומץ – היה ראוי להעביר את זה בצורה של קונסנזוס, בצורה שיש עליה הסכמה רחבה, לא באיזה ממשלה קיצונית שהחליטה להכריז מלחמה על מערכת המשפט במדינת ישראל

שרן השכל:  כי אני אומר לכם בכנות – הינה, אני, ונמצאים כאן גם חברי עודד פורר ועוד חברים רבים ונוספים; אגב, גם שר המשפטים לשעבר גדעון סער – ניסינו להעביר הצעות חוק מאוד מאוד דומות

שרן השכל:  אנחנו תומכים ברפורמה במערכת המשפט, אבל לא בצורה שבה זה מנוהל היום, לא בצורה של הכרזת מלחמה, לא בצורה כזאת שאמורה לא לעשות את התיקונים הנדרשים בשמרנות, ולראות שכל צעד הוא אמיתי והוא מתקן עוולות באמת כבדות שנמצאות בתוך המערכת הזו, אלא הניסיון היחיד הוא ניסיון להכפיף את מערכת המשפט ואת מדינת ישראל למרותו של ראש ממשלה

שרן השכל:       ואני אומרת לכם, זה לא משנה מיהו ראש ממשלה, לא מעניין אותי אם זה נתניהו או דרעי או לפיד או בנט או בן גביר, או לא משנה מי יהיה גם בעוד עשר או 20 שנים

שרן השכל:  להכפיף את כל מערכות הדמוקרטיה הישראלית, את כל הכוח של הטנק הזה שנקרא מדינה, תחת מרותו של אדם אחד, זה דבר מסוכן

שרן השכל:  יותר מזה, אתם רוצים תיקונים? גם אנחנו רוצים

שרן השכל:  במקום להפחיד בהכרזת מלחמה על מחצית מאזרחי ישראל, אם לא יותר, ראוי היה להושיט יד ולתקן את חוק-יסוד: החקיקה בצורה עניינית, בצורה רצינית, בצורה שתיטיב עם אזרחי ישראל ולא תשסה אותם אחד בשני

שרן השכל:  הרי לא מתקנים קיצוניות אחת בקיצוניות שנייה

שרן השכל:  אתם מבינים שבסוף הדבר הזה יהפוך למחלוקת

שרן השכל:  במקום להעביר את זה יחד, בצורה משותפת, בצורה שבה לא תבוא ממשלה נוספת לאחר מכן ותגיד – כבוד השרה, עם כל הכבוד, אנחנו במליאת הכנסת, בנאומים

שרן השכל:  זה לא מכובד ולא ראוי לדבר בטלפון בזמן שיש כאן נואמים ובזמן שאנחנו מקיימים כאן דיון

שרן השכל:  עם כל הכבוד, אפשר לשבת שם ביציע, זו פינה יותר שקטה, עם אקוסטיקה שונה, ולא במרכז המליאה

שרן השכל:  את יכולה לעשות את הטלפון שלך משם, אם הדיון הזה לא מעניין אותך בכלל, בבקשה

שרן השכל:       אני מבקשת תוספת של דקה על הדבר הזה, כי זו גם הייתה שיחה שלפני כן, בכל זאת

ניסים ואטורי: חצי דקה

שרן השכל: חשוב לכבד גם את המוסדות

שרן השכל:  אני יודעת שלאורך החודש-חודשיים האחרונים אתם שוברים כל מוסכמה וכל נורמה תרבותית שהייתה פה

שרן השכל:  אתם יודעים, תיכנסו לבית המחוקקים האנגלי – מעט מאוד מבוסס על חוק, הכול מבוסס על תרבות פוליטית, על נורמות, על כבוד של אחד לשני

שרן השכל:  אז גם פה בכנסת ראוי לכבד את מעט התרבות הפוליטית שיש לנו בפרלמנט הישראלי

שרן השכל:  זה לא מתקרב לאותה תרבות פוליטית, תרבות הדיון בפרלמנט האנגלי

שרן השכל:      אני אחזור לדבריי בעניין הרפורמה המשפטית

שרן השכל:  אתם רוצים רפורמה משפטית, אתם רוצים לתקן בלי להבעית מעל למחצית מאזרחי ישראל? בואו, הושיטו יד, קחו את אותה הצעה של הנשיא, שהיא הצעה הגיונית, היא הצעה טובה

שרן השכל:  בואו ננסה ונגיע להסכמות כדי לתקן את הדברים שנדרשים, כדי לתקן עוולות

שרן השכל:  יש פה לא מעט חברי כנסת שיצעדו יחד איתכם כדי לתקן את אותם הדברים

שרן השכל:  אנחנו לא ניתן יד לכיפוף מערכת המשפט למרותו של אדם אחד, אבל ישנם תיקונים נדרשים חשובים שגם אני בעצמי הגשתי הצעות חוק בעניינם, וזה הדבר הראוי לעשות

שרן השכל:       נסו לדמיין את הכנסת ביום שלמוחרת, ביום שיש רפורמה משפטית שעוברת עם מעל ל-75 אצבעות של חברי כנסת, בהסכמה רחבה, בקונסנזוס

שרן השכל:  אני רוצה להזכיר לכם את הסכמי אוסלו, שעברו ככה, עלא פאדי, בדוחק, בכיפופי ידיים – איזו תוצאה נוראית הייתה להסכמים האלה

שרן השכל:  עכשיו תדמיינו את אותה הצעה של ההפיכה המשפטית הזאת של נתניהו כשהיא עוברת תוך כדי כיפופי ידיים, ברוב דחוק, ואיך זה נראה בעיני הציבור, ותנסו לדמיין – כבוד השרה, התאים הם שם, לא בתוך המליאה, עם כל הכבוד

שרן השכל:  זה פשוט, אתה יודע, זה לא ראוי ששר בממשלת ישראל ישב ותוך כדי דיון ידבר ככה בטלפון ובזום

ניסים ואטורי: הסתיים לך הזמן

ניסים ואטורי:  בזמן שתלכי אני אשתיק אותה, בסדר?      

שרן השכל: אני מבינה, אבל בשביל זה גם ביקשתי תוספת

ניסים ואטורי: בסדר, אל תדאגי, אני עושה את העבודה שלי, לא ביקשתי שתעזרי לי

ניסים ואטורי:  אני מבקש לסיים

ניסים ואטורי:  תודה רבה

שרן השכל: חלק מתפקידך כיושב-ראש הכנסת הוא לשמור על אותם כללים מינוריים שיש במליאה

ניסים ואטורי: אני יודע

ניסים ואטורי:  השרה גלית דיסטל, בבקשה לא לדבר במליאה, בסדר? לסיים

גלית דיסטל אטבריאן: יש לי פשוט משהו ממש דחוף

שרן השכל: אין בעיה, תיכנסי לתא, לא ישמעו אותך

שרן השכל:  תיכנסי לתוך התא

ניסים ואטורי: את יכולה לשבת שם

עודד פורר: היא גם יכולה ללכת למשרד

שרן השכל: כן, לכי למשרד ותעשי את זה משם, תביאי שר אחר שיחליף אותך

ניסים ואטורי: אין בעיה, זה בסדר גמור

ניסים ואטורי:  אני יודע שאתם רוצים שלא יהיה פה שר, אבל זה בסדר

שרן השכל: אבל זה לא רק שיהיה פה שר, זה שר שיקשיב לדיון הזה

ניסים ואטורי: אין בעיה

ניסים ואטורי:  את לא מנהלת את הדיון, אני מנהל אותו, ואני מבקש – – –     

שרן השכל: עם כל הכבוד, אז בבקשה לשמור על הכללים

ניסים ואטורי: אני מטפל בזה

ניסים ואטורי:  נגמר לך הזמן כבר לפני דקה

שרן השכל: אני מבקשת להוסיף לי דקה על הדבר הזה

ניסים ואטורי: הוספתי לך חצי דקה כמו שהבטחתי

ניסים ואטורי:  סיימת

שרן השכל: טוב, בסדר גמור

שרן השכל:  תודה רבה לכם, חבריי חברי הכנסת

שרן השכל:  אני מקווה שתלמדו מזה, ואני מאוד מקווה שנוכל, שאולי נצליח להעביר תיקון אמיתי בהסכמה רחבה, בקונסנזוס, משום שמה שאתם מנסים לעשות היום – הכרזת המלחמה הזו היא פשוט לא ראויה, היא פוצעת אותנו, היא חותכת את העם לשניים ומייצרת המון כעס, שנאה, הסתה, ואפילו נגררת לאלימות

ניסים ואטורי: תגידי, 38 דקות לא הספיקו לך?      

שרן השכל: לא, האמת היא שאני יכולה גם שלוש שעות

שרן השכל:  אני אשמח

ניסים ואטורי: בפעם אחרת

שרן השכל: תודה

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  לכל מי ששואל אותי, יש שלוש שעות לאופוזיציה שהם חילקו ביניהם לפי הסכם בוועדת הכנסת

ניסים ואטורי:       אני רוצה למסור הודעה לא רשמית: לאור החמרה במצבו של קצין הצנחנים שנפצע בפיגוע בעיר דוד לפני שבוע, ולבקשת נציגי המשפחה, אנחנו מארגנים מבצע אחדות בכנסת

ניסים ואטורי:  הכוונה היא לארגן ישיבה מיוחדת שבה ישתתפו חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה באחדות, וכדאי להצטרף, למי שרוצה

ניסים ואטורי:  עוד סימן לאחדות

ניסים ואטורי:  בישיבה הזאת כל חבר כנסת ידבר במשך דקה

ניסים ואטורי:  עקב הדחיפות המפגש יתקיים ממש היום בשעה 16:00 באולם נגב

ניסים ואטורי:  מי שרוצה להשתתף – נא לדבר עם חבר הכנסת מתן כהנא, תודה

ניסים ואטורי:       הדובר הבא הוא חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

ניסים ואטורי:  עשר דקות, בבקשה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אגע ככה בכמה נושאים, אני ארפרף עליהם

יואב סגלוביץ':  נתחיל בהצגת חוק-היסוד: השפיטה, לפחות מה שמגיע חלקים-חלקים, טיפין-טיפין, לוועדת החוקה

יואב סגלוביץ':  נתחיל בבחירת השופטים

יואב סגלוביץ':  ההצעה שמוצעת היא למעשה שנשיא בית המשפט העליון – יהיו שני שופטים שיצאו לקצבה שמי שיקבע אותם הוא שר המשפטים בהסכמת נשיא בית המשפט העליון

יואב סגלוביץ':  רק לא הוסיפו פסקה אחת – שכנראה גם זה ישתנה, כי תהיה גם אפשרות בהמשך הדרך למנות נשיא בית המשפט עליון מבחוץ, וגם יבטלו את כלל הסניוריטי

יואב סגלוביץ':  כלומר, גם אותם שניים שכאילו בהסכמה – נשים עליהם סימן שאלה

יואב סגלוביץ':       לאחר מכן – שר המשפטים ועוד שני שרים ושלושה חברי כנסת, רק אחד מהאופוזיציה

יואב סגלוביץ':  הטיעון שמסתובב מאחורי האירוע הזה – ואני רוצה לדבר על הטיעון עצמו, של המציע ושל הממשלה; יריב לוין עוד לא שם משהו על השולחן, אבל של המציע – הטיעון הוא כזה: חשוב מאוד שהריבון, כלומר הכנסת, יבחר את השופטים

יואב סגלוביץ':  מדוע? כדי שיהיה גם ייצוג לדעות השונות במדינת ישראל, כי יש תת-ייצוג לחלק מהחברות האלה

יואב סגלוביץ':  בואו נלך על ההיגיון הזה

יואב סגלוביץ':  לפי ההיגיון הזה – אם זה ההיגיון ולא עובדים עלינו – המשמעות היא שצריך לקחת את הכנסת, לראות כמה חלקים יש באופוזיציה, כמה בקואליציה, ולתת כמובן עדיפות לחברי הקואליציה, ואז יהיה משהו כמו, אם צריכים להיות שם תשעה, אז בואו נגיד ארבעה וחמישה

יואב סגלוביץ':  הגיוני, אם זה הטיעון, אבל זה לא הטיעון

יואב סגלוביץ':  המשמעות היא שמי שיבחר שופטים במדינת ישראל זה לא הריבון, זה הכנסת, הקואליציה בכנסת

יואב סגלוביץ':  לא הכנסת – הקואליציה

יואב סגלוביץ':  עכשיו, מאחר שאנחנו יודעים כיצד זה מתנהל, זה גם לא הקואליציה, זה הממשלה

יואב סגלוביץ':  בסופו של דבר ראש הממשלה, שמנהל את משפטו בימים אלה – מרמה, שוחד והפרת אמונים – יבחר את שופטי ישראל

יואב סגלוביץ':       עכשיו, מדברים, כולם מדברים על בית המשפט העליון

יואב סגלוביץ':  ההצעה הזאת מדברת על בחירות שופטים לכל הערכאות – שלום, מחוזי, עליון, תעבורה – ועוד אומרים לנו שיהיו שיקולים נקיים של פוליטיקאים, כי פוליטיקאים הם אנשים נקיים, כולנו

יואב סגלוביץ':  גם אני פוליטיקאי

יואב סגלוביץ':  מספרים שיש בעיה באמון של הציבור בבית המשפט העליון, אבל מה לעשות שהאמון בבית המשפט העליון הוא גבוה בערך פי שבעה ממה שהם, לצערי, סומכים עלינו

יואב סגלוביץ':  אז איפה הטיעון הזה נמצא? הטיעון הזה נמצא בפח, אבל באיזה פח הוא נמצא? הוא נמצא במקום שבא ואומר: לנו יש את הכוח, ככה אנחנו רוצים – ככה יהיה ולא אחרת

יואב סגלוביץ':  שופטים ממונים על ידי הפוליטיקאים

יואב סגלוביץ':       ואז עוברים לסעיף 15 לחוק-יסוד: השפיטה, שבא ואומר: מי שבידו הסמכות – ואני מצטט – שפיטה על פי דין, לרבות בית המשפט העליון, לא יידרש במישרין או בעקיפין לשאלות בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין כאמור

יואב סגלוביץ':  עכשיו, אם היה מגיע מישהו מהחלל החיצון שלא מכיר את מדינת ישראל, הוא היה אומר: וואו, חוק-יסוד, ואללה, זה כנראה משהו רציני

יואב סגלוביץ':  אז הסתכלתי מה הולך לקרות לנו בזמן הקרוב, וגיליתי חוק-יסוד, תיקון לחוק-יסוד, חוק דרעי 2 – חוק-יסוד: דרעי 2, שיאפשר למנות – בכל תנאי, דרך אגב; בכל מקרה, כי זה חוק-יסוד – את מי שרק רוצים להיות שר במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':       בואו נתרגם את זה עכשיו ונשכח לרגע משמו של דרעי – כי הוא לא נמצא בחלל, וזה משהו שהוא לא אישי, זה כללי, זה חוק-יסוד, עלק – ונחשוב מי יכול להיות שר במדינת ישראל אחרי התיקון

יואב סגלוביץ':  אז בואו נסכים על זה שלא יכול להיות בן אדם שלא עברה תקופת ההתיישנות

יואב סגלוביץ':  אני רוצה להזכיר לכולם שההתיישנות זה לא בחוק-יסוד, אבל בואו נניח שכן

יואב סגלוביץ':  מה היינו אומרים אם היו ממנים באיזושהי ממשלה עתידית שר שהורשע באונס? אנס בממשלה

יואב סגלוביץ':  אנס

יואב סגלוביץ':  מה הבעיה? או ראש ארגון פשיעה שהורשע בדין, נדון ועברה תקופת ההתיישנות, אבל אין בעיה

יואב סגלוביץ':  החיים הציבוריים שלנו מכילים הכול: אנסים, פושעים והכול, ובלבד שעברה תקופת ההתיישנות

יואב סגלוביץ':  ויותר מזה – אסור לאף אחד להתערב, כי זה חוק-יסוד

יואב סגלוביץ':  נו, באמת, זה חוק-יסוד? חוק-יסוד: דרעי – בשבוע הבא יהיו פה דיונים עליו

יואב סגלוביץ':  חוק-יסוד: דרעי? חוק-יסוד במדינת ישראל?     נכון שעברנו את ט"ו בשבט, אבל זה לא אומר שמותר לכנסת ישראל כאן, במקום הזה, לכל ה-120, לשים על שולחן הכנסת חוקים מושחתים בהגדרה

יואב סגלוביץ':  זה לא שיש שחיתות במדינת ישראל, אלא הבית הזה מחוקק חוקים שעוקפים את הבסיס של הבית הזה – של יושרה, של לעשות למען הציבור

יואב סגלוביץ':  אז כן, לפי הצעות החוק שהממשלה הזו והכנסת והזו מציעות, גם אנס יכול להיות שר, ואולי עוד יהיו כאלה

יואב סגלוביץ':  הכול יכול להיות

יואב סגלוביץ':  אם הם יהיו טובים לביטחון מדינת ישראל, כמו ששמעתי את אחת ההגדרות – אפשר הכול

יואב סגלוביץ':  אין גבולות לשום דבר

יואב סגלוביץ':  אין גבול לשום דבר

יואב סגלוביץ':  אין גבול לכלום

יואב סגלוביץ':      זה רק מה שקורה במה שאנחנו רואים למעלה, אבל יש עוד כמה חוקים

יואב סגלוביץ':  אנחנו נמצאים בעונת הנטיעות, אז באמת יש פה חברי כנסת חרוצים שנוטעים ללא הרף חוקים, ואתה מסתכל ואומר: מי יסכים לשבת תחת הצל של צמרתם? מי? איזה אזרח יסכים לשבת במקום הזה? יהיו לנו כאן חוקים שקשורים לתאגיד השידור הציבורי – יש לנו כאן שר באמת ללא ספק חרוץ

יואב סגלוביץ':  הוא כבר למד את כל הנושאים

יואב סגלוביץ':  הוא יודע ששם הבעיה

יואב סגלוביץ':  זה – דבר אחד

יואב סגלוביץ':  יש לנו את חבר הכנסת ביסמוט, שבאמת הדבר הראשון שהוא שם על השולחן זה כיצד בטעות לא יקליטו מישהו

יואב סגלוביץ':  הוא שכח כמה הוא ניזון מההקלטות האלה בתפקידיו הקודמים, אבל הכול למען הציבור, למען ניקיון הדעת, למען היושרה

יואב סגלוביץ':       לא דובים ולא יער

יואב סגלוביץ':  אתמול ראיתי עוד הצעת חוק של חבר כנסת מהקואליציה, שפותר את הבעיה של חברי הכנסת בנושא התרומות, שאם, חס וחלילה, מישהו הסתבך באיזושהי עבירה פלילית, הוא לא יהיה אומלל ומסכן והוא יוכל לאסוף כסף מהציבור

יואב סגלוביץ':  יש לי חדשות בשביל מציע החוק: מי שנקלע לצרה משפטית או רפואית, רחמנא ליצלן, לא עלינו, יכול לפנות לוועדת האתיקה

יואב סגלוביץ':  זה נכון שהוא לא יכול לפנות בבעיות של אישום פלילי, נכון, הבית הזה הוא לא בית מחסה לעבריינים, גם אם תרצו לעשות אותו כזה וגם אם חלקכם כאלה

יואב סגלוביץ':      אני רוצה לחזור למשהו שדובר עליו רבות ולדבר בשתי מילים על ביטחון המדינה

יואב סגלוביץ':  אתם אומרים: ימין על מלא, מלא מלא – במה? אגיד לכם שני דברים

יואב סגלוביץ':  דיברתי בתחילת הדרך על בית המשפט העליון ועל מינוי השופטים

יואב סגלוביץ':  בכל מקום שטריבונלים ובתי דין בין-לאומיים רצו לתבוע את מדינת ישראל, מה שהגן הוא דבר אחד: ההבנה שיש מערכת משפט בלתי תלויה בפוליטיקאים

יואב סגלוביץ':  שם הסתתרתם מאחורי כנפי מערכת המשפט שאתם מנאצים אותה עכשיו כל יום וכל שעה

יואב סגלוביץ':  מה תעשו מחר? מה תעשו מחר?      אז זה לא באמת ממשלה של ימין על מלא מלא, זו ממשלה שהולכת להפקיר את חיילי צה"ל, שירות הביטחון הכללי, המוסד ומשטרת ישראל, והיא עושה את זה בריש גלי, והיא עושה את זה בלי חשבון לדבר וכלום

יואב סגלוביץ':  הראשונים שצריכים לדעת את הדברים האלה אלה אנשים שאמורים לשבת פה בשולחן הממשלה

יואב סגלוביץ':  אני רק אגיד כמה מהם: שר הביטחון יואב גלנט, השר אבי דיכטר, בוודאי ראש הממשלה בנימין נתניהו – מה, את זה אתם לא יודעים? אני יודע שאתם יודעים

יואב סגלוביץ':  אני יודע באיזה דיונים אתם הייתם עם המחלקות הבין-לאומיות במשרד המשפטים כאשר היו תביעות כאלה או אחרות

יואב סגלוביץ':  בחלק מהמקרים גם אני הייתי שם – מזדמן, אבל הייתי שם – וראיתי את הדאגה הגדולה למי שהמדינה הזאת שולחת לעשות בשמה ובעבורה פעילות בכל מקום

יואב סגלוביץ':  ומה יהיה בדיני המלחמה? ומה יהיה באירוע המלחמתי הבא? מי זה שיגן? מי זה שיעמוד כחיץ ויגיד: כן, אנחנו במדינת ישראל מנהלים מערכת משפטית נקייה, עצמאית, בלתי תלויה? מי זה יהיה? האם זה יהיה יריב לוין? מי יעמוד שם? האם שמחה רוטמן?     לכן, אני חוזר ואומר: מה שאתם עושים בתיקון חוק-יסוד: השפיטה, זה לא רק קעקוע של המוסדות הבסיסיים של מדינת ישראל והערכים שלה

יואב סגלוביץ':  כמה אתם מפקירים את הלוחמים, את החיילים, ומשאירים אותם לבד, רק בגלל דבר אחד – שאתם מסובכים עד ראשכם בעבירות פליליות, ודקה אחת לא מעניינים אתכם לא הציבור, לא החיילים, לא השוטרים, לא השב"כ ולא המוסד

יואב סגלוביץ':  רק אתם במרכז

יואב סגלוביץ':  אנחנו לא ניתן לכם לעשות את זה

יואב סגלוביץ':  נהיה בכל מקום – נהיה ברחוב, נהיה בכנסת, נהיה בוועדות; נסביר לציבור מדוע אתם חבורה של אנשים שבאמת מדינת ישראל לא מעניינת אותה

יואב סגלוביץ':  לכן, בשבוע הבא, כשיעלה פה חוק דרעי, אתם תקראו לו חוק-יסוד, וכשתקראו לו חוק-יסוד אני אגיד לכם מה אנחנו נעשה

יואב סגלוביץ':  אנחנו נגיד לכם: לא רק שזה לא חוק-יסוד, גם אם תשימו כותרת – זו בושה לכם, עליכם ועל פרצופכם

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

ניסים ואטורי: מיקי

מיקי לוי: עשית קורס באוניברסיטה

מיקי לוי:  אולי הם לא הבינו אותך

מיקי לוי:      אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, פשוט אין קהל, אז אני רוצה אולי דווקא לשאול אותך

מיקי לוי:  בפתח דבריי, אני רוצה לצטט, מה שנקרא: "המשפט הבלתי-תלוי הוא למעשה המבצר האחרון של חירות האדם בימינו

מיקי לוי:  כל עוד מבצר זה קיים יש תוחלת להדיפת הגל העכור; בנפול מבצר המשפט, אין עוד מציל לאדם הנשחק בין אבני הריחיים של השררה"

מיקי לוי:  מי לדעתך, אדוני, אמר את זה? הינה, תדבר על חשבוני

מיקי לוי:  מי לדעת, אמר: בנפול בית המשפט, המבצר האחרון של חירות האדם בימינו, "אין עוד מציל לאדם הנשחק בין אבני הריחיים של השררה"? מי אמר את זה? ליכודניקים, מי אמר את זה?      מי שאמר את המשפטים החכמים האלה הוא לא אחר מאשר ראש הממשלה לשעבר זכרו לברכה מנחם בגין

מיקי לוי:  הוא דיבר על בית המשפט העליון, על העוצמה שלו, על כך שאנחנו, האזרחים, צריכים לשים את מבטחנו בבית המשפט העליון, כי הוא המגן האחרון של אזרחי מדינת ישראל

מיקי לוי:  השררה של השלטון – ופוליטיקה מתהפכת, פעם זה אלה ופעם זה אלה – השררה של השלטון נתונה היום לצד הזה, שהולך לעשות מהפכה משטרית

מיקי לוי:  מי שיסבול קודם לכן אלה אזרחי מדינת ישראל, בכל התחומים

מיקי לוי:  לא יהיה מי שיגן עליהם

מיקי לוי:  לא יהיה מי שיגן עליכם

מיקי לוי:  זה יפגע בכם כלכלית, זה יפגע בדורות הבאים, זה יפגע בחובות מדינת ישראל, ואתם והילדים שלכם תצטרכו לשלם אותם

מיקי לוי:      ולכן אני אגיד עוד פעם ועוד פעם: "המשפט הבלתי-תלוי הוא למעשה המבצר האחרון של חירות האדם בימינו – – – בנפול מבצר המשפט אין עוד מציל לאדם הנשחק בין אבני הריחיים של השררה"

מיקי לוי:  ראש הממשלה מנחם בגין, זכרו לברכה

מיקי לוי:      השארנו לכם כלכלה מעולה

מיקי לוי:  השארנו לכם עודפי גבייה

מיקי לוי:  אין על זה ויכוח, כי עם מספרים קשה להתווכח; אפשר להוציא משפטים, אפשר להוציא מילים, אבל עם מספרים אי-אפשר להתווכח

מיקי לוי:  הוצאנו את המדינה הזו מהקורונה

מיקי לוי:  ביטלנו את נושא הסגרים – הממשלה הקודמת – ואפשרנו לעובדים לצאת לעבודה, ובכך הבאנו לפריחתה המחודשת של הכלכלה במדינת ישראל, שהיא כלכלה חזקה, הרביעית בעוצמתה ב-OECD

מיקי לוי:  על זה אין ויכוח

מיקי לוי:      אבל תראו מה אתם עושים – הופכים את הכול

מיקי לוי:  אבטלה בנתונים נמוכים ביותר – נהפוך הוא: קשה להשיג היום עובדים במדינת ישראל בכל סוג ובכל שטח

מיקי לוי:  ירד היחס של חוב–תוצר

מיקי לוי:  הדבר הזה מקטין את הריבית שישראל משלמת על החוב ומשאיר יותר כסף להוצאה ציבורית

מיקי לוי:  ברגע שהמשק ייכנס למיתון, נצטרך לשלם ריביות גבוהות יותר, ההוצאה הציבורית תקטן, ואתם, תושבי מדינת ישראל, תזכו לפחות שירותים

מיקי לוי:      ההתנהלות של הממשלה הקודמת הייתה התנהלות פיסקלית מאוד מאוד אחראית

מיקי לוי:  הירושה שהממשלה הקודמת השאירה לכם – תאמינו לי, רק יכולתם לחלום עליה

מיקי לוי:  יכול ראש הממשלה הנוכחי להגיד איזה מילה טובה

מיקי לוי:  כלום ושום דבר

מיקי לוי:  שנה וחצי של כלכלה חזקה

מיקי לוי:  הוצאנו את הכלכלה מהמיתון, פתרנו את בעיות הקורונה, כל העובדים יצאו החוצה כי ביטלנו את הסגרים

מיקי לוי:  כל יום של סגר עולה מיליארדי שקלים

מיקי לוי:  אבל אתם לא השכלתם להבין את זה כלל וכלל

מיקי לוי:      השארנו עודף תקציבי – מזה שנים רבות

מיקי לוי:  רק ארבע מדינות בעולם נותרו עם עודף תקציבי גבוה מזה של ישראל; ישראל במקום החמישי מבחינת עודף תקציבי בעולם

מיקי לוי:  מה אתם עושים עכשיו בכסף? כל מיני הסכמים, כל מיני סידורים, כל מיני מתחת, כל מיני מעל

מיקי לוי:  חוסר אחריות בהתנהלות הכלכלית

מיקי לוי:  עכשיו, אני אומר את זה כי הולך להיות יותר גרוע בעקבות המהפכה המשטרית שלכם

מיקי לוי:  אתם בדרך להרוס הכול, כי ההפיכה המשטרית שבפתח – אין בכלל ויכוח שהיא תרסק את הכלכלה

מיקי לוי:  אין ויכוח שהיא תרסק את הכלכלה הישראלית

מיקי לוי:  זה כמו איזה גל צונאמי ענק כזה שמתקרב לחופי מדינת ישראל ומאיים לכסות את כולנו

מיקי לוי:  כל הפעמונים, כל האזעקות – כל ראשי המשק בארץ, וחלקם גם בעולם, כלכלנים בעלי שם, מזהירים

מיקי לוי:  310 כלכלנים ישראלים חתמו על מכתב שמזהיר מפני ההשלכות של המהפכה המשטרית, מזהיר את מדינת ישראל: תהיה פגיעה

מיקי לוי:       עכשיו, זה לא אני

מיקי לוי:  קטונתי

מיקי לוי:  פרופ' יוג'ין קנדל, שהיה לי הכבוד להכיר אותו כסגן שר האוצר, שהיה יועצו של בנימין נתניהו, הוא ועוד 300 כלכלנים, שלושה ראשי בנק ישראל, נגידים, מזהירים אתכם ואומרים לכם: תיזהרו, אתם מובילים את ישראל אל פי פחת מבחינה כלכלית

מיקי לוי:  נגיד בנק ישראל, שאף אחד לא יכול לחשוד בו – אדוני יודע מי בחר בנגיד בנק ישראל? ראש הממשלה בנימין נתניהו בחר בו לפני שלוש שנים לעמוד בראש הבנק המרכזי של מדינת ישראל

מיקי לוי:  כשהוא מגיע מכנס כלכלנים בדבוס, הוא מגיע לראש הממשלה ומזהיר אותו בעקבות שיחות שהוא קיים עם כלכלנים בעלי שם ועם ראשי בנקים בעולם מפני השלכות של המהפכה המשטרית

מיקי לוי:      אני שומע שנתניהו מצלצל לכל העולם כל יום, כל יום מבקש: תשיגו לי

מיקי לוי:  מנסה למצוא איזה כלכלן אחד – אחד, חבר הכנסת עבאס, אחד, שיבוא איזה כלכלן, לא איזה כלכלן בעל שם; כלכלן מהשורה

מיקי לוי:  לא מוצא כלכלן אחד שיבוא ויתמוך בצעדים שהוא מוביל

מיקי לוי:  אלה צעדים בעייתיים, בעייתיים מאוד, שיסיגו את כלכלת מדינת ישראל לאחור למספר רב של שנים

מיקי לוי:  בכירי הכלכלנים – הרי אי-אפשר להאשים אותם שהם גורמים לכך שיהיה נזק לכלכלת ישראל

מיקי לוי:  ואגב, כמו שאתם אומרים שהאופוזיציה היא אשר גורמת לנזק לכלכלת ישראל – אותם כלכלנים בכירים בארץ ובעולם לא צריכים את האופוזיציה

מיקי לוי:  באופוזיציה יש כלכלנים מקסימום עם תואר ראשון, שני – לא, גם אין תואר שני; כולם עם תואר ראשון מקסימום

מיקי לוי:  אבל כל הכלכלנים בעלי השם באים אליו ואומרים לו את מה שהם יודעים

מיקי לוי:       ואי-אפשר לחשוד בנתניהו שהוא לא מבין, רק שהוא חלש והוא שבוי – הוא שבוי בידי שר המשפטים, הוא שבוי בידי סמוטריץ', הוא שבוי בידי בן גביר, ואין לו את היכולת, כי הוא חלש

מיקי לוי:  הוא מבין את הנזק לכלכלת מדינת ישראל

מיקי לוי:  מכיוון שהוא מראה חולשה בסיסית, הצד השני פשוט מנצל את זה

מיקי לוי:  חד וחלק

מיקי לוי:      ולכן אני אומר לך, אדוני, לא רק כלכלנים – ראשי הבנקים במדינת ישראל

מיקי לוי:  מגיע לכאן שר החוץ של ארצות הברית ומזהיר

מיקי לוי:  עכשיו, יכולים להגיד לנו על ביקורו של ראש הממשלה בצרפת – הרי למוחרת הביקור נדמה לי שהעיתון לה מונד, שהוא השופר של הנשיא מקרון, פרסם מה היה בדיוק בישיבה

מיקי לוי:  אז ראש הממשלה יכול לספר לנו על החברות, על הנחמדות, אבל מה לעשות שהעיתון אומר: נשיא צרפת מודאג מאוד מהמהלכים הנוראים, האנטי-דמוקרטיים, שיביאו לפגיעה בכלכלת מדינת ישראל ובהערכה למדינת ישראל בעולם לגבי סמכותו של בית המשפט העליון וניקיון הכפיים של מערכת המשפט הישראלית

מיקי לוי:  וכל זה למה? כי בצד הזה יושבים כמה אנשים שיש נגדם כתבי אישום

מיקי לוי:      עמד במסיבת העיתונאים, נדמה לי, שר המשפטים ואמר – נפלט לו, מה לעשות – שהמשפטים או כתבי אישום נגד נתניהו בהחלט היוו זרז למהפכה המשטרית

מיקי לוי:  נפלט לו, לשר המשפטים

מיקי לוי:  התגלתה ערוותו, מה לעשות?     חברות דירוג האשראי כבר מוציאות אזהרות, חבר הכנסת עבאס, ובוחנות את המצב הכלכלי במדינת ישראל

מיקי לוי:  חברות הייטק נוטשות

מיקי לוי:  מה, אני אומר למנכ"ל הייטק לנטוש? אני אומר להם: תישארו, אנחנו צריכים אתכם

מיקי לוי:  אבל מכיוון שהם מנהלים חברות כלכליות – סטרטאפ ניישן, מקום שני בעולם, מדינת ישראל – מה לעשות, אותן חברות סטרטאפ רוצות גם רווחים בשביל ההשקעה שלהן

מיקי לוי:  הם נוטשים את ישראל, הם מעבירים את הכספים לחוץ לארץ, מעבר לים

מיקי לוי:  חברות כמו פאפאיה גלובל, Verbit, Wiz, Skai – חברות יוניקורן שהובילו את הקטר של הכלכלה הישראלית מוציאות את כספיהן מישראל, מוציאות את קרנות הון הסיכון מישראל

מיקי לוי:  ועוד יש להם חוצפה להאשים את האופוזיציה, כאילו האופוזיציה אומרת להם להוציא את הכספים מישראל או את קרנות הון הסיכון

מיקי לוי:  הינה, מעל דוכן זה אני אומר, אני מתחנן לאותן חברות: בנפשנו הדבר

מיקי לוי:  עתיד ילדינו בארץ הזו, עתידנו בארץ הזו, ששבנו אליה לאחר אלפיים שנות גלות

מיקי לוי:  תישארו במדינת ישראל

מיקי לוי:  אנחנו זקוקים לכם

מיקי לוי:  הלו, האם מישהו שומע? לא

מיקי לוי:  מכיוון שהם, קודם כול, יש להם אינטרסים כלכליים, והם צריכים להראות למשקיעים שלהם רווחים

מיקי לוי:  ובמצב הקיים, אם מחר ממשלה תחליט לעשות משהו, אין בית משפט עליון שיגן עליהם, כי בחוק ההתגברות אתם עושים הכול, הכול הפוך

מיקי לוי:       אם זה לא מספיק, אפילו במשרד האוצר תפסו אומץ

מיקי לוי:  הפקידים וראשי משרד האוצר, שהם לא פוליטיקאים, מזהירים מפני הבאות בקולות ברורים, ובדיון שנעשה שם – דיון בכלל מקצועי, לא פוליטי, עם אנשיו של ראש הממשלה – הזהירה הכלכלנית הראשית באוצר מפני ההשפעה של המהפכה המשטרית על התחזיות של הכנסת

מיקי לוי:  אז זה כבר לא טפטוף

מיקי לוי:  וגם הזהירו אותה, ניסו להשתיק אותה, עד שקם היועץ המשפטי במשרד האוצר ואמר: סליחה, זה תפקידה להגיד בדיוק מה מצפה לנו, מה היא חוזה לגבי כלכלת מדינת ישראל

מיקי לוי:  זה כבר לא טפטוף, זה גשם, גשם שיהפוך למבול, שיטביע את הספינה הבאמת כל כך טובה של הכלכלה הישראלית

מיקי לוי:  ואם אתם לא תתעוררו ולא תעצרו את הטירוף שלכם, אנחנו, ילדינו, נכדינו, נשלם על העניין הזה

מיקי לוי:       והדבר הזה של ההפיכה המשטרית יביא גם לקץ השלטון הזה, שלא יהיו לכם אי-הבנות

מיקי לוי:  הציבור בחוץ, וגם בוחרי ליכוד, יודע בדיוק מה המשמעויות לגבי החיים שלו, ואני שומע אותם

מיקי לוי:  67% אינם מרוצים מהמהלכים האלה

מיקי לוי:  זה ייגמר במיתון, באבטלה חריפה ובבריחת מוחות שיפרקו את הכלכלה הישראלית

מיקי לוי:  איפה העיסוק ביוקר המחיה? ביוקר הדיור? איפה מיגור הפשיעה, משרד החינוך, בתי חולים? כלום ושום דבר

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת מירב בן ארי

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, החוק שמוצע היום הוא חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר

מירב בן ארי:  מכיוון שכולם דיברו על הכול, רק לא על בתי הסוהר, אז אני רוצה דווקא ברבע שעה שלי לדבר על החוק וגם לדבר על שב"ס, מכיוון שלצערי, בשנה-שנתיים האחרונות שב"ס הופך לאיזשהו כלי חבטה וכלי אגרוף של המדינה, אז רק כמה נתונים

מירב בן ארי:      קודם כול, החוק הזה מדבר על תקן כליאה של 14,500 אסירים ואסירות

מירב בן ארי:  החוק הזה לא עומד במה שבג"ץ קבע

מירב בן ארי:  בג"ץ קבע שמרחב המחיה של כל אסיר יהיה 4

מירב בן ארי: 5 מטרים

מירב בן ארי:  אי-אפשר, לפחות בנתונים כיום, לעמוד בזה, כי בתי הכלא מפוצצים, הם מלאים

מירב בן ארי:  אם במאי 2020 קבעו את תקן הכליאה על 4

מירב בן ארי: 5 מטר, אולי בשנת 2027 יעמדו בזה, וגם לא בטוח, לנוכח המצוקה האמיתית במתקני הכליאה

מירב בן ארי:      יש קטע אצל אסירים ואסירות שמכיוון שזה קצה הרצף, הם לא מעניינים, לא מעניינים אף אחד

מירב בן ארי:  לא באמת מתעסקים בהם, והדבר האחרון שמטריד את האזרח זה מרחב המחיה של אסיר

מירב בן ארי:  אבל בסוף, אנחנו מדינה דמוקרטית, אנחנו מדינה שצריכה לתת תנאים, וגם בסוף, אדוני היושב-ראש, לפעמים, לפעמים זה גם קורה במשפחות טובות שאדם נורמטיבי מוצא את עצמו בכלא בתת-תנאים; הוא מוצא את עצמו אפילו עצור בתת-תנאים

מירב בן ארי:  אגב, זה לא רק ראשי העיריות, שעליהם אנחנו שומעים, כי זה יוצא לתקשורת שיש לו פתאום שמיכה עם סקביאס ופשפשים; זה גם אדם מן היישוב, אדם נורמטיבי, שפתאום מוצא את עצמו עצור

מירב בן ארי:  ולכן, הרבה פעמים כשמדברים על אסירים ואסירות, אומרים: טוב, מה, זה לא קשור אלינו

מירב בן ארי:  אבל אגב, גם אני מכירה אישית – אני מניחה שגם אתה מכיר, מניחה שאחרים מכירים – אנשים שהם נורמטיביים ומצאו את עצמם בתת-תנאים

מירב בן ארי:      ולכן, החוק שאנחנו מביאים פה היום הוא פלסטר, כי מה הוא אומר בעצם, למי שלא מבין? הוא מאריך בעוד חצי שנה, אוקיי? הוא אומר: בסדר, אנחנו לא מספיקים, רק נכנסנו לעניינים

מירב בן ארי:  יש לנו חצי שנה

מירב בן ארי:  העניין הוא שהשר המיועד מתעסק כל היום בביטחוניים, הוא לא מתעסק בפליליים

מירב בן ארי:  אני לא אומרת, בביטחוניים צריך לטפל, וגם אני התעסקתי בזה בוועדה שלי, אבל האסירים הפליליים – יהודים, ערבים, חילונים, דתיים – זה המדינה שלנו

מירב בן ארי:  מישהו צריך לתת להם תנאים

מירב בן ארי:      אני יודעת שזה כאילו הכי פחות חשוב, אבל מדובר הרבה פעמים – נכון, יש גם אנשים שהם לא נורמטיביים, ומדובר באנשים שמגיע להם העונש המרבי, זה ברור

מירב בן ארי:  אבל אם אנחנו עכשיו מביאים פלסטר – אגב, לדעתי אישרנו את החוק בוועדה עד יוני – מתישהו השר צריך להיכנס לאירוע, ומתישהו השר צריך להבין שבסוף, גם לאסיר הפלילי – ולאסירה; אגב, צריך לומר שבנווה תרצה התנאים – יחסית יש הרבה יותר מרחב, ומן הסתם יש פחות אסירות מאסירים

מירב בן ארי:  צריך להיכנס לזה וצריך להבין איך אנחנו הולכים לעשות את זה

מירב בן ארי:  תשמעו, הדרך לטפל היא פשוט לפתוח עוד בתי כלא, כי אנחנו רוצים לעצור ואנחנו רוצים שאנשים שהם לא נורמטיביים, שאנשים שגונבים ושודדים, יהיו בכלא, אבל אתה צריך גם לתת מתקן כליאה ראוי

מירב בן ארי:      מה החוק הזה בעצם אומר? החוק הזה גם מאריך בכמה חודשים – ואני מאוד מקווה שהשר ייכנס, אבל אני אגיד לך עוד משהו, אדוני היושב-ראש: החוק הזה גם מאפשר את השחרור המינהלי

מירב בן ארי:  לא יודעת אם אתה מכיר אותו

מירב בן ארי:  מה זה שחרור מינהלי? שחרור מינהלי אומר: אין מקום

מירב בן ארי:  נכון? אין מקום, אז נוריד לו כמה חודשים

מירב בן ארי:  זה עוד יותר חמור בעיניי, כי אם כבר – הרי אנחנו כל הזמן אומרים שיש עונשים מקילים ובתי המשפט לא מחמירים ואנשים גונבים ושודדים ולא מקבלים עונש – הולכים למעצר בית, הולכים לעבודות שירות

מירב בן ארי:  פה השופט כבר הכניס אותו לכלא, כבר אמר: אתה צריך לשבת עכשיו שנה, שנתיים

מירב בן ארי:  ומה עושה השחרור המינהלי שאנחנו מאשרים פה בחוק הזה? הוא אומר: נכון, אבל אין מקום, אז בשלושה-ארבעה חודשים שלך אני אוציא אותך החוצה לחברה, ויכול להיות שתגנוב עוד פעם ותשדוד עוד פעם

מירב בן ארי:  מזל, מזל לפחות שבנושא של עבירות מין והעבירות בתוך המשפחה לא אפשרנו לתת שחרור מינהלי, כי תחשוב מה זה לתת מינהלי בעבירות מין

מירב בן ארי:  אתה תחזיר עכשיו פדופיל? אוי ואבוי

מירב בן ארי:  מה, תחזיר עכשיו מישהו שהיכה את אשתו וילדיו רק כי אין לך מקום בכלא? איפה נשמע דבר כזה במדינה מתוקנת? אנחנו, שכל היום באים ומלינים על למה בעצם בית המשפט לא מחריף צעדים נגד עבריינים – אז דווקא כשהוא החריף ונתן עונש, אנחנו אומרים לו: רגע, רגע, אתה יודע מה? אין מקום, אז צא מהכלא

מירב בן ארי:  אנחנו צריכים את המקום הזה בכלא

מירב בן ארי:      וזה החוק

מירב בן ארי:  הרבה פעמים אנחנו נכנסים למליאה ואנחנו אומרים: רגע, אבל אין לנו ברירה, אנחנו חייבים להספיק

מירב בן ארי:  אז נכון, נאריך בעוד חצי שנה, אבל כל חבר כנסת שיושב בבית הזה, וזה לא משנה אם זה קואליציה או אופוזיציה, צריך לוודא שהשר המיועד – הוא כבר שר לביטחון לאומי, הוא כבר לא מיועד – עוסק בנושא האסירים הפליליים ונותן להם איזשהו מענה

מירב בן ארי:  אני יודעת שזה לא מעניין אותו, כי הוא כל היום מתעסק בפיתות ולאפות ואם יהיו להם פירות או יהיו להם ירקות, לאסירים הביטחוניים בכלא קציעות, אם הם ישנים באוהל, אם הם ישנים במיטה

מירב בן ארי:  יש כאן אלפי אסירים פליליים שאף אחד לא סופר אותם, וצריך לזכור את זה

מירב בן ארי:  לא שאני אומרת – יש מי שצריך להיות ויהיה בכלא, אבל 1

מירב בן ארי:  אתה לא יכול לקצר שהות בכלא אחרי שהוא נענש; 2

מירב בן ארי:  אם הכנסת אותו לכלא, זה בסדר – עוד פעם אני אומרת, זה בסדר וזה לגיטימי כמו בכל מדינה דמוקרטית – אבל שגם יהיו לו מרחב מחיה ותנאים

מירב בן ארי:  לצערי, את השר אנחנו לא שומעים מדבר

מירב בן ארי:  הוא לא מדבר

מירב בן ארי:  הוא עסוק עכשיו בלבנה ופיתות

מירב בן ארי:  נראה לי שהנקודה הזאת הובהרה

מירב בן ארי:       עוד משהו שאני חייבת להגיד על שב"ס

מירב בן ארי:  בסוף, היום יש 33 מתקני כליאה ויש תשעה מתקני מעצר, ועכשיו החליטו, בעוד חוק שהגיע, שגם את החיילים ואת החיילות יוציאו

מירב בן ארי:  זאת אומרת, זאת המדינה היחידה בעולם שאסירים ביטחוניים שנכנסים לכלא בגלל פעילות של צה"ל, באים לשב"ס ואומרים להם: עכשיו הבאנו לכם אסירים ביטחוניים מיהודה ושומרון – אתם תטפלו בהם

מירב בן ארי:       אז באו שב"ס אז ואמרו: לא, תביאו לנו חיילים וחיילות

מירב בן ארי:  אז הביאו חיילים וחיילות, קרוב ל-600, ועכשיו יש החלטה של השר, כמובן, להוציא – כי זה ביטחוניים, הרי פליליים לא מעניינים אותו – להוציא את 600 החיילים והחיילות

מירב בן ארי:  עמדתי פה במליאה ושאלתי אותו: רגע, אבל מי יהיה במקום החיילים והחיילות? מי ישמור על האסירים הביטחוניים? מי ישמור עליהם? הוא לא יודע

מירב בן ארי:       יהיה תקציב, אבל איך יהיה תקציב בתוך חצי שנה? אין תקציב בתוך חצי שנה

מירב בן ארי:  אז גם אתה לא מתעסק עם האסירים הפליליים וגם מהביטחוניים אתה מוציא את זה, כי חשוב לך להוציא את החיילים ואת החיילות, שזה אירוע בפני עצמו

מירב בן ארי:  הרי אם יש סביבה שמטרידה מינית אז מה, נוציא את המוטרדות או שנטפל במטרידים? למה בעצם הוא רוצה להוציא את החיילות משב"ס? כי הוא אומר: הסביבה, ושולחים להן הערות וזה

מירב בן ארי:  לא יודעת

מירב בן ארי:  אני הייתי בצבא, שלחו לי הערות, וחלקן היו לא נעימות

מירב בן ארי:  אז מה, הוציאו את החיילים? הוציאו את החיילות? לא

מירב בן ארי:  טיפלנו במטרידים

מירב בן ארי:       אז גם כאן, שני דברים לא ברורים לי: גם להוציא את החיילים ואת החיילות, ולהגיד: אוקיי, אנחנו רוצים להוציא אותם, כי זו סביבה לא בטוחה, במקום לטפל בסביבה הלא-בטוחה, וגם, מי יחליף אותם? מי יהיו הסוהרים והסוהרות? האם לשר יש פתרון? אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש, לא שמעתי שום פתרון

מירב בן ארי:  כל מה שאני שומעת זה סיסמאות ריקות מתוכן, סיסמאות שאין להן שום אחיזה במציאות

מירב בן ארי:       אני אומנם סיימתי את תפקידי כיושבת-ראש הוועדה לביטחון הפנים – זאת היה לי שנה מרתקת וחשובה – אבל אני אמשיך, 1

מירב בן ארי:  להגן על הסוהרים והסוהרות של שב"ס, שהרבה פעמים אין להם מי שידבר, כי זה לא מעניין, כי זה לא פופולרי; 2

מירב בן ארי:  לבדוק שהחוק הזה, שאישרנו אותו רק לכמה חודשים, יהיה חייב בדין המשכיות, כי יש לנו גם שחרור מינהלי שאנחנו משחררים עבריינים וגם יש לנו אסירים ואסירות שחייבים לתת להם תנאים בסיסיים

מירב בן ארי:       אדוני יושב-ראש הוועדה, טוב שבאת

מירב בן ארי:  אדוני יושב-ראש הוועדה, מה שאני אמרתי זה, 1

מירב בן ארי:  שזה חוק זמני שיצטרך המשך דיונים בוועדה, ואתה יודע את זה בעצמך; 2

מירב בן ארי:  הנושא של השחרור המינהלי ככלי שמשחרר עבריינים בגלל הצפיפות בבתי הכלא; הדבר השלישי שדיברתי איתך עליו, והוספתי אותו פה, זה מי יחליף את חיילות וחיילי שב"ס בביטחוניים

מירב בן ארי:  אני חושבת שיש לך אחריות עצומה מצד אחד לפקח על עבודת הממשלה ולמצוא פתרונות למנהלים ולסוהרים והסוהרות, ומצד שני גם לשמור על שב"ס, כי אין שב"ס אחר

מירב בן ארי:  אי-אפשר להביא סוהרים וסוהרות מתאילנד

מירב בן ארי:  אין עובדים זרים, אין דבר כזה

מירב בן ארי:  יש לנו סוהרים וסוהרות, וצריך לחזק אותם, ובמקום שהם טועים – לבקר אותם, ואם הם מטרידים, חלילה, לסלק אותם, אבל לגבות אותם ולהיות שם, כי כל האירוע הזה של ביטחוניים גם משפיע ויכול בסוף גם לסכן חיים של סוהרים וסוהרות, לכן אנחנו עוד יותר צריכים לשמור עליהם

מירב בן ארי:       אני אגיד עוד משהו באמת בשלוש הדקות האחרונות שנותרו לי: יש כלא חדש שמדברים עליו כבר שלוש שנים

מירב בן ארי:  הוא נקרא כלא מגידו החדש

מירב בן ארי:  הוא כבר תוקצב לתכנון, שזה לדעתי בשקט 15 מיליון שקל

מירב בן ארי:  בכלא מגידו החדש לא אמור להיות הסוהר עם המפתחות ולא אמורים לכתוב במחברת, אמורים לכתוב בטאבלט או בלפטופ

מירב בן ארי:  הסוהר אמור לפתוח בלחיצת כפתור ולא עם הרשרוש של המפתחות

מירב בן ארי:  היית פעם בכלא? כותבים בכתב יד, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  תכף יו"ר הוועדה יתכבד בעצמו – ילך עם הוועדה, יראה בעצמו ויבין איפה נמצא שב"ס

מירב בן ארי:  לכתוב בחוברת, כמו שהיו רושמים פעם, כשהיינו תלמידים, מי הגיע לבית ספר – ככה כותבים, והוא הולך עם הצרור

מירב בן ארי:  אתה כל הזמן רואה בסרטים איך שולפים את הצרור

מירב בן ארי:  מה יהיה? למה?     כלא מגידו החדש אמור להיות ממוחשב, טכנולוגי, סביבתי, אגב, כמו שיש פה בכנסת, שגם זה חשוב, ואפילו תוקצב כבר לתכנון

מירב בן ארי:  אני אומרת לך, תקצבנו את זה

מירב בן ארי:  עוד אחת מהמשימות היא להקים מתקן כליאה מתקדם, חדש, הולם, ואגב, לא תאמינו – כשמתקן הכליאה הזה יוקם, כל הדבר הזה של מרחב מחיה, של שחרור מינהלי, של תנאים, כל זה עדיין יהיה, כמובן, בתוך המתקן הכליאה, אבל כל זה יהיה לפחות בצורה שכך צריכה להתנהל המדינה

מירב בן ארי:  אני לא יודעת כבר איך להגיד, איך אומת הסטרטאפ הזאת כשלה בדבר הכי בסיסי, שזה פשוט לשמור על הציבור מהאסירים והאסירות

מירב בן ארי:       אני מניחה שאדוני יושב-ראש הוועדה מכיר את הנושאים

מירב בן ארי:  התחלנו את מגידו – תמשיך את זה גם אצלך

מירב בן ארי:  תוודא שהממשלה הוציאה את התוכנית לתכנון כלא מגידו, כי השלב הבא במאסר ובתנאי מאסר זה כלא מגידו

מירב בן ארי:  תודה רבה, אדוני

מירב בן ארי:  תגיד שגם דיברתי רק על שב"ס

מירב בן ארי:  זה נדיר פה

מיקי לוי: יש לך עוד שתי דקות

מירב בן ארי: נראה לי שמאיר כהן כאן

מירב בן ארי:  זה בסדר

ניסים ואטורי: חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, גברתי סגנית המזכיר, נראה לי, אדוני, שחלק מהיושבים כאן, ובמיוחד אלה שההלכה היא נר לרגלם, שכחו את המאמר האלמותי, את המשנה הנהדרת "לא בשמיים היא"

מאיר כהן:  מר בוסו, הקשב נא

מאיר כהן:  אולי יותר מכל דבר הסיפור היפהפה הזה מגדיר לנו את מעמדו של הציבור ואת זכות קיומו של המיעוט וגבולות הסמכות של הרוב מול המיעוט

מאיר כהן:       64 מנדטים, אכן זה רוב בכנסת, אבל זה לא הרוב המוחלט של העם, בוודאי ובוודאי לא

מאיר כהן:  אני שומע את זה מחלק מחברי הכנסת

מאיר כהן:  ריבוי המוצאים החוצה מחוץ לוועדת החוקה, חבר הכנסת מיקי לוי, על ידי חבר הכנסת רוטמן והתנהגותו מעידים על כך שהוא לא משכיל להבין שקיומו של המיעוט, כפי שהוא מכנה זאת, והמחויבות לתת לאנשים להשמיע את קולם, זהו בירור האמת האמיתי, ואין דרך טובה מזו לברר את האמת

מאיר כהן:  זה נמנע בישיבות ועדת החוקה

מאיר כהן:  אני הלכתי לשם בבוקר, הסתכלתי ולא האמנתי, חבר הכנסת מיקי לוי: אנשים נושמים – הם מקבלים קריאה ראשונה, קריאה שנייה, מוצאים

מאיר כהן:  אנשים שמעולם לא הוצאו, שמדברים בהיגיון ומדברים בשקט ומדברים לאט, מוֹצְאִים את עצמם מוּצָאִים

מאיר כהן:       אני רוצה רק לספר, ברשותך – אתה בטח מכיר את זה – את הסיפור של תנורו של עכנאי

מאיר כהן:  זה סיפור יפה: "באותו יום השיב רבי אליעזר כל תשובות שבעולם ולא קיבלו הימנו

מאיר כהן:  אמר להם: אם הלכה כמותי" – יש ויכוח בין התלמידים לבין רבם על תנור מסוים, והרב פוסק ואומר להם: זאת ההלכה, והוא אומר: "אם ההלכה כמותי חרוב זה יוכיח

מאיר כהן:  נעקר חרוב ממקומו מאה אמה, אמרו לו" – התלמידים אומרים לו – "אין מביאים ראיה מן החרוב

מאיר כהן:  חזר ואמר להם: אם ההלכה כמותי אמת המים יוכיחו

מאיר כהן:  חזרו אמת המים לאחוריהם, אמרו לו: אין מביאין ראיה מאמת המים"

מאיר כהן:  אפילו שהמורה שהחליט אמר: "ההלכה כמותי, אני הוא הצודק", גם כשהוא מביא ראיות של ניסים ושל שינוי פני הטבע אומרים לו התלמידים: "אתה טועה, ההלכה כמותנו"

מאיר כהן:  ובסוף הוא אומר, שימו לב: "חזר ואמר להם אם ההלכה כמותי, מן השמיים יוכיחו"

מאיר כהן:  אתה זוכר את זה, כבודו? "מן השמיים יוכיחו"

מאיר כהן:  "יצתה בת קול ואמרה: מה לכם אצל רבי אליעזר שהיה לך כמותו בכל מקום? עמד רבי יהושע על רגליו ואמר: לא בשמיים היא"

מאיר כהן:       גם אם יוצאת בת קול, לא בשמיים היא

מאיר כהן:  "כי המצוה הזאת אשר אנוכי מצוך היום לא נפלאת היא ממך ולא רחוקה היא

מאיר כהן:  לא בשמים היא, כי קרוב אליך הדבר מאוד

מאיר כהן:  בפיך ובלבבך לעשותו"

מאיר כהן:  מה הפירוש, לא בשמיים היא? "אמר רבי ירמיה: שכבר נתנה תורה מהר סיני, אין אנו משגיחין בבת קול, שכבר כתבת בהר סיני בתורה: אחרי רבים להטות"

מאיר כהן:      רְאו בתוך ההלכה איזה דיון מכובד

מאיר כהן:  גם אם המורה, גם אם זה שחשב שהוא צודק ובת-קול יצאה לענות לו, שמר על זה שבכל זאת יהיה דיון, יהיה דיון תקין שבו מקשיבים גם למיעוט

מאיר כהן:  צריך להיות ברור לכולנו, אדוני היושב-ראש, שגם לרוב יש הגבלות

מאיר כהן:  זה קיים בכל הדמוקרטיות

מאיר כהן:  האם מישהו חושב שניתן לשתוק כשבאמצעות תהליך דמוקרטי מישהו ינסה לבטל את הדמוקרטיה? לא ישתקו

מאיר כהן:  בשום מקום לא ישתקו

מאיר כהן:  למדינה דמוקרטית יש עקרונות-על

מאיר כהן:  סוף הסיפור בתנורו של עכנאי נגמר בהלכה שכבר נכתבה בהר סיני

מאיר כהן:  רבותיי, ההלכה כבר נאמרה במגילת העצמאות, ושום רוב לא ישנה את הדמוקרטיה ואת עקרון הדמוקרטיה, כי יש לנו מאיפה לשאוב את זה

מאיר כהן:       אני פונה לחבריי מהקואליציה: מדינת ישראל התאפיינה בדמוקרטיה חזקה

מאיר כהן:  אנחנו גאים בצבא שלנו, גאים במדינה שלנו וגאים בדמוקרטיה שלנו

מאיר כהן:  מי מאיתנו לא נסע לחו"ל וריאותיו התמלאו בגאווה כשדיברו על הדמוקרטיה הישראלית, שהיא היחידה במזרח התיכון? מי מאיתנו לא חש את הגאווה הזאת?     אני פונה לשמחה, יושב-ראש הוועדה, שיש לי כבוד אליו

מאיר כהן:  אכן "אחרי רבים להטות"

מאיר כהן:  אתה צודק

מאיר כהן:  אנחנו מקבלים את תוצאות הבחירות, לא חולקים עליהן

מאיר כהן:  אך אתה, בוועדת החוקה, פוגע פגיעה אנושה בזכות המיעוט, בזכותם של חברי הכנסת לדבר ובבירור האמיתי שחייב להיות

מאיר כהן:  חובה להתדיין בשקט ובנועם, לתת את מלוא הזכויות לחברי הכנסת לדבר, לשאול שאלות, לפתוח דיון מעמיק ונוקב בסוגיה שמשנה את פני המשטר

מאיר כהן:  זאת הדמוקרטיה האמיתית

מאיר כהן:  לפני שמשנים את החוק והופכים אותנו למדינה לא דמוקרטית, הדרך שבה אתה מנהל היא רמיזה עבה מאוד למה שיקרה במדינת ישראל אם חלילה הדבר הזה יעבור

מאיר כהן:       דע לך שכל עוד אינך משתף את חברי הכנסת מהאופוזיציה בדיון יסודי ומעמיק, אין להחלטה הזאת שום תוקף

מאיר כהן:  העמדה של הרוב לא יכולה להתגבש ללא שמיעה מדוקדקת ועניינית של המיעוט

מאיר כהן:  הֱיֵה סובלני; תקשיב לאנשים; אל תוציא אותם החוצה, זה פשוט לא הוגן

מאיר כהן:  אני פה בכנסת הזאת הרבה מאוד שנים, אני לא זוכר מציאות שבה כל חצי דקה מוּצא מישהו; מציאות שבה יושב-ראש הוועדה פונה ליועץ המשפטי ומלבין את פניו

מאיר כהן:  למה? ושאר היועצים המשפטיים יושבים ולא מדברים, ולא קמים והולכים

מאיר כהן:       אנחנו נעמוד על הזכויות של כולם, כי זה התפקיד שלנו

מאיר כהן:  נשמור על אחדותה של המדינה הזאת

מאיר כהן:  ואני רוצה לבקש – אני שומע את זה כאן: מי שלא חושב כמונו – כמו שפנינו אינם שווים כך דעותינו אינן שוות

מאיר כהן:  מי שלא חושב כמונו הוא לא בוגד

מאיר כהן:  ראיתי אנשים על הדוכן הזה שמלמטה צועקים להם: חרפה, אתם בוגדים

מאיר כהן:  היו זהירים בכבודם של האנשים האלה

מאיר כהן:  "חביב אדם שנברא בצלם" – המשנה של רבי עקיבא

מאיר כהן:  שתהיה נר לרגלי אנשים

מאיר כהן:  "חביב אדם שנברא בצלם", ורק אחרי זה חביבין ישראל

מאיר כהן:  ככל שאנחנו נשים דגש על הדברים האלה, גם הוויכוחים הכי נוקבים יקבלו צידוק, כי הוויכוח התקיים בצורה מדוקדקת, בצורה הגונה, ללא כעסים, כשיושב-ראש הוועדה מחויב בכבודם של כל חברי הכנסת

מאיר כהן:  לא יכול להיות שמי שנושם וזה לא על פי רצונו, עף החוצה

מאיר כהן:       אני רוצה לסיים

מאיר כהן:  הרוב חייב לשמור על כללי המשחק הדמוקרטיים

מאיר כהן:  הרפורמה הזאת שאתה, יושב-ראש ועדת החוקה, והחברים שלך עמלים עליה, פוגעת בזכויות

מאיר כהן:  אתם יודעים את זה

מאיר כהן:  אל תהפכו את זכות הרוב שקיבלתם לזכות של עריצות

מאיר כהן:  מותר שיהיה רוב, ואנחנו מקבלים את תוצאות הבחירות, לא חולקים עליהן, אבל בין הרוב לבין להפוך את הרוב לעריצות – את זה אנחנו לא ניתן

מאיר כהן:  תודה רבה, אדוני

ניסים ואטורי: תודה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת אביגדור ליברמן, בבקשה

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כבוד השרה, כנסת נכבדה, אני הקשבתי היטב למאיר והופתעתי עוד פעם מהנאיביות ומהגישה הזאת: בואו נהיה חברים

מיקי לוי: הוא ממלכתי

אביגדור ליברמן: זה לא ממלכתי, זה – – –     

מאיר כהן: חברים לא הצעתי להיות, אבל הוגנים הצעתי להיות

אביגדור ליברמן: אני נמצא בבית הזה, אני חושב, כמעט הכי הרבה שנים, אבל אני עוד לא ראיתי קואליציה כזאת דורסנית, כזאת בוטה, כזאת ברוטלית

אביגדור ליברמן:  ההתנהלות באותם חוקים של נתניהו ולוין זה דבר חסר תקדים

אביגדור ליברמן:  חוקים שנוגעים לעתידה של מדינת ישראל מעבירים בכוח, בלי להקשיב לאף אחד

אביגדור ליברמן:  לכן הקריאה שלי לכל חבריי באופוזיציה, לכל ראשי המפלגות, היא להחרים את ההצבעות פה במליאה

אביגדור ליברמן:  זה לא יכול להיות

אביגדור ליברמן:  בצורה כזאת מעבירים חוקים גורליים? זו שבירת כללי המשחק, ואם שוברים את כללי המשחק אז שוברים משני הצדדים

אביגדור ליברמן:       צריך להתדיין ולמשוך את הזמן, גם בוועדות וגם במליאה, אבל אסור שפה במליאה החוקים האלה יהיו רשומים על שמה של כנסת ישראל

אביגדור ליברמן:  הם יכולים להיות רשומים אך ורק על שמם של נתניהו, דרעי ולוין

אביגדור ליברמן:  אסור לנו פה להצביע

אביגדור ליברמן:  בעצם ההצבעה, גם כשאתה מתנגד, אתה נותן לגיטימציה למהלך, ואסור שאנחנו ניתן לגיטימציה למהלך הזה

אביגדור ליברמן:  ולכן אני קורא, כשהחוקים האלה יבואו לכאן, למליאה, להצבעה, לא להצביע

אביגדור ליברמן:  לא להיות פה במליאה

אביגדור ליברמן:  אני גם קורא לראשי המפלגות – ואני שוחחתי גם עם יושב-ראש יש עתיד, ראש האופוזיציה: בואו ביום שני, כל ראשי האופוזיציה, נעשה פה בכנסת ישיבה משותפת; נתריע מפני פגיעה אנושה במשחק המקובל פה, במסורת של הכנסת

אביגדור ליברמן:       הרי מדברים כל הזמן על רוב

אביגדור ליברמן:  אני, אדוני היושב-ראש, רוצה לצטט שמאלני אחד שבטח כל חברי הליכוד של היום, מבחינתם הוא שמאל

אביגדור ליברמן:  קוראים לו זאב ז'בוטינסקי

אביגדור ליברמן:  והוא, אגב, התייחס מאוד יפה – היה לו שם מאמר על ההשקפה על בעיות המדינה והחברה

אביגדור ליברמן:  אני אקרא רק קטע קצר, כמה קטעים, ממאמריו של ז'בוטינסקי: "שטות היא לזהות את שלטון הרוב עם תמצית הדמוקרטיה והחירות

אביגדור ליברמן:  תמצית החירות היא השאיפה לכך, שאיש לא ייאלץ להיכנע למה שמצפונו מתנגד לו, אפילו נתמכת קביעה זו על ידי הרוב – – – במדינה אידיאלית מן הדין שהפשרה בין הרוב למיעוט תהיה מקובלת בחזקת נוהג קבע"

אביגדור ליברמן:      זה בדיוק ההפך ממה שמתנהל פה, כל הדיון הזה על החקיקה המטורללת הזאת, שאין לה שום אחיזה

אביגדור ליברמן:       אגב, אדוני היושב-ראש, אני שמעתי שדיברת קצת על החוקה, שיש לנו חוקה

אביגדור ליברמן:  אין לנו חוקה

אביגדור ליברמן:  ואגב, הראשון שדיבר על החוקה, בדיוק לפני 73 שנה, היה מנחם בגין

אביגדור ליברמן:  היה העיתון "חרות"

אביגדור ליברמן:  אני מציע לך פה בכנסת, בספרייה, לראות את עיתון "חרות" מ-8 בפברואר 1950

אביגדור ליברמן:  שם בגין מדבר על החוקה, על הצורך בחוקה

אביגדור ליברמן:  הראשון שהציע בכנסת ישראל הצעה לחוקה היה לא אחר מאשר יוחנן בדר

אביגדור ליברמן:  עד עכשיו אפשר למצוא בארכיון הכנסת הצעת חוקה של יוחנן בדר, שמבוססת על הפרדה בין דת למדינה, אדוני היושב-ראש, ויוחנן בדר היה אחד מהוגי הדעות הגדולים שהיו לתנועה הלאומית

אביגדור ליברמן:      אבל לא רק שאתם לא מקשיבים לחברי כנסת – אתם גם לא ערים לתמרורי האזהרה

אביגדור ליברמן:  כל מה שקורה בכלכלה זה דבר פשוט בלתי מתקבל על הדעת

אביגדור ליברמן:  אני מציע שניקח ברצינות את זה ש-11 חתני פרס נובל אומרים ומזהירים שהכלכלה עלולה להיפגע מכל המהלכים שבסך הכול נועדו להציל באופן אישי שני אנשים, את דרעי ואת נתניהו; בגלל המהלכים האישיים של שני האישים, הולכים למוטט את כלכלת ישראל

אביגדור ליברמן:  ואלה בטח ובטח אנשים שמבינים דבר או שניים – 11 זוכי פרס נובל בכלכלה

אביגדור ליברמן:  לא ראיתי זוכה פרס נובל בכלכלה אחד שתומך במהלכים האלה

אביגדור ליברמן:      גם כשאני רואה את הצמרת הכלכלית העולמית, הגופים הכי יוקרתיים, הכי מוערכים – JPMorgan, S&P, HSBC, ברקליס – כולם מזהירים מפני מפולת כלכלית

אביגדור ליברמן:  אתם מתעלמים

אביגדור ליברמן:  אתם לא קשובים

אביגדור ליברמן:  גם כשאתם מנסים להדביק את התוויות: מי זה השמאלנים האלו? אביחי מנדלבליט? הרי הוא בית"רי מלידה

אביגדור ליברמן:  נתניהו מינה אותו פעמיים, פעם אחת למזכיר ממשלה ופעם שנייה ליועץ משפטי לממשלה

אביגדור ליברמן:  מי זה יעקב פרנקל? נתניהו נלחם למנות אותו לנגיד בנק ישראל, והוא נחשב לאחד האוטוריטות בכל העולם, לא רק בישראל

אביגדור ליברמן:  הוא היה איש מאוד קרוב לראש הממשלה

אביגדור ליברמן:  יוג'ין קנדל – הוא עמד בראש המועצה הלאומית לכלכלה, היה יועצו הכלכלי של ראש הממשלה נתניהו

אביגדור ליברמן:  אז גם אותו הפכתם לשמאלני? כולם שמאלנים

אביגדור ליברמן:      אני אומר לכם שאין לכם שום קשר לא לימין, לא לתנועה לאומית

אביגדור ליברמן:  בסך הכול הפכתם לתנועה פופוליסטית בנוסח פרון

אביגדור ליברמן:  אין לכם שום זיקה לימין אמיתי

אביגדור ליברמן:  ולכן אנחנו מזהירים אתכם: אתם פשוט פוגעים פה במדינה שלמה; אתם פוגעים פה במסורת של הכנסת; אתם פוגעים פה בכל אזרחי ישראל, שעלולים להיפגע מכל ההשלכות הכלכליות של החקיקה שלכם

אביגדור ליברמן:  ואני עוד פעם קורא גם לחבריי באופוזיציה – ויושב פה ראש מפלגה ויושב פה יושב-ראש הכנסת לשעבר: אסור לנו לקחת חלק בהצבעה על החוקים האלה

אביגדור ליברמן:  אנחנו לא נהיה

אביגדור ליברמן:  שהחוקים האלה יהיו רשומים על שמות האנשים האלה ולא על שם כנסת ישראל

אביגדור ליברמן:  אני מקווה שביום שני כל ראשי מפלגות יוכלו לכנס מסיבת עיתונאים ולהגיד את דברם

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת מנסור עבאס

מנסור עבאס: אדוני יושב-ראש הישיבה, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, היום בבוקר היה דיון, או בעצם שאילתה, בנושא הפשיעה והאלימות בחברה הערבית

מנסור עבאס:  מוזר מאוד שהשר לביטחון לאומי לא מכיר את הנתונים של משטרת ישראל, כשהוא מופקד על המשטרה, ושאכן הייתה ירידה של 15% בפרמטרים השונים, במיוחד בפרמטר של רצח

מנסור עבאס:  בשאר הפרמטרים בהחלט הייתה ירידה משמעותית יותר, ולפחות בפרמטר הכי קשה, שהוא מקרי הרצח, אכן ב-2022 הייתה ירידה של 15%, ויכול להיות שלולא הבחירות וההתעסקות עם הבחירות, היינו יכולים להשיג תוצאה יותר טובה

מנסור עבאס:  ולכן האתגר שעומד עכשיו בפני הממשלה ובפני השר שמופקד על הנושא הזה הוא בהחלט להמשיך את מגמת הירידה ולא לחזור לעקומה שמדי שנה עולה בכל הפרמטרים, לאורך כמעט עשור שלם

מנסור עבאס:  אדוני היושב-ראש, כל שנה הייתה עלייה תלולה באחוזי הרצח והפגיעות השונות, הפיזיות, והפגיעות ברכוש, פרוטקשן, ועוד כל מיני פרמטרים שמגדירים את התופעה הזאת של פשיעה ואלימות

מנסור עבאס:  ולכן, בהחלט אנחנו מצפים להמשך מאמץ בתחום הזה

מנסור עבאס:  זה בעצם מבחן שבו מהר מאוד אנחנו נצליח להבחין אם יש באמת המשך של מגמת הירידה או שהעקומה מתהפכת וחוזרים למגמת עלייה

מנסור עבאס:      הנושא השני שמונח, כמובן, על שולחננו בוועדת החוקה, חוק ומשפט ועל שולחן הכנסת הוא הרפורמה או המהפכה המשפטית

מנסור עבאס:  היום כמובן הונחה על שולחן הוועדה גרסה אחרונה של החוק

מנסור עבאס:  יושב-ראש הוועדה צמצם את הצעת החוק לשני נושאים: הרכב הוועדה שבוחרת את השופטים, וכמובן, הנושא של סמכות בית המשפט העליון להתערב במידה זו או אחרת בחוקי-היסוד ולא בחוקים באופן כללי

מנסור עבאס:      בקשר לנושא הראשון, אדוני היושב-ראש, עלתה טענה במסגרת הוועדה ובאופן כללי על חוסר ייצוג הולם של קבוצות שונות בחברה הישראלית, ובעצם לא רק על עניין של ימין ושמאל, שמרנים ואקטיביסטים, אלא גם על ייצוג הולם של קבוצות שונות בחברה הישראלית בבית המשפט העליון

מנסור עבאס:  אם ההצעות המונחות על השולחן באות לתקן את העיוות בייצוג ההולם בבית המשפט העליון, או במערכת המשפט באופן כללי, אז אני לא בטוח שאם אנחנו נפקיד את הנושא הזה בידי פוליטיקאים נצליח להשיג את התוצאה

מנסור עבאס:  אנחנו כבר למודי ניסיון שפוליטיקאים בדרך כלל נוטים למנות, לבחור באנשים הקרובים אליהם, גם מבחינת הדעות, גם מבחינת ההשתייכות המפלגתית או השבטית, בוא נקרא לזה, ולאו דווקא בהתאם לשיקול מקצועי ולשיקול נקי משיקולים זרים

מנסור עבאס:      אנחנו, החברה הערבית, רק לאחרונה זכינו לראות שופט בבית המשפט העליון

מנסור עבאס:  ובהחלט, כאשר אתה חושב על הנושא הזה ורואה שאכן יש שופט – למרות שאם אנחנו מסתכלים על מספרים, אנחנו צריכים לראות שני שופטים או שלושה שופטים ואפילו יותר, אבל זה בהחלט משפיע לטובה על האווירה הכללית ועל המגמה שלנו, שבהחלט אנחנו רוצים להשתלב ולהיות משפיעים ולקחת אחריות גם על נושאים שמעבר לנושא החברה הערבית

מנסור עבאס:  אבל את היעד הזה אי-אפשר להשיג בשינוי שבו הרשות המבצעת, שר המשפטים והממשלה, שולטים לחלוטין בנושא של בחירת שופטים

מנסור עבאס:      אנחנו לא שמענו על כוונות

מנסור עבאס:  ב-2009 עד 2012 הממשלה אז קבעה יעדים, למשל, בנושא של ייצוג הולם של החברה הערבית בשירות המדינה

מנסור עבאס:  אכן, לאחר ההחלטה הזאת, בעצם בהחלטה הזאת הפוליטיקאים הגבילו את עצמם בנושא הזה

מנסור עבאס:  לכן, אנחנו ראינו עלייה מסוימת, הגם שלא הגענו ליעדים, אבל בהחלט ראינו עלייה מסוימת בייצוג, בגיוון התעסוקתי ובייצוג ההולם של האזרחים הערבים בתוך שירות המדינה, למרות שזה לא בדרגים הגבוהים אלה בדרגים הנמוכים

מנסור עבאס:       לכן, גם כאן אני חושב שאת המודל הזה צריך להעתיק למערכת המשפט עצמה

מנסור עבאס:  לא לוותר על אמות המידה המקצועיות, הערכיות והראויות לבחירת השופטים; אני חושב שבהחלט מכל מגזר, בכל חברה אנחנו נמצא אנשים ראויים להיות שופטים, רשמים, גם בבתי משפט השלום, המחוזי וכל הערכאות המשפטית, כולל בבית המשפט העליון

מנסור עבאס:  לכן, אם באמת יש כוונה לגוון את ההרכב, לא רק בבית משפט העליון אלא במערכת המשפט עצמה, הדרך היא לא להפקיד את זה בידי גורם אחד

מנסור עבאס:  צריכים לחלק את זה ולקבוע כללים ברורים שחלים על בחירת שופטים בערכאות השונות

מנסור עבאס:  כך אפשר להשיג ייצוג הולם לא רק לחברה הערבית

מנסור עבאס:       בשנה האחרונה ניסינו לקדם חוק שמתייחס גם לחברה הערבית, גם למגזר החרדי, גם לבעלי מוגבלויות, גם לנשים, גם לעולים

מנסור עבאס:  אלה כל הגזרים שצריכים פקטור כדי לקדם אותם

מנסור עבאס:  בשלב הזה, בהחלט ראוי לפעול בכלי שהוא יעיל, שיבטיח את השינוי הזה, ולא רק להשתמש בטיעון הזה כדי להביא לשינוי, שבו למעשה הרשות או הממשלה מצליחה לשלוט במערכת המשפט ובבית המשפט העליון, בדומה למצב שיש לנו כאן בכנסת

מנסור עבאס:       אף אחד מחברי הכנסת, כולל אלו שבקואליציה ושהיו באופוזיציה ואלו שנמצאים באופוזיציה והיו בקואליציה – כולם יודעים שהכנסת כפופה ב-95%, ואפילו יותר, להחלטות הממשלה ולהחלטות ועדות השרים, וכמעט אין לחברי הכנסת שיקול דעת עצמאי בהחלטות או בהצבעות שהם מצביעים וביוזמות שהם מנסים לקדם

מנסור עבאס:  זה לא אומר שאין דעות שונות; יש להם דעות, יש להם עמדות, אבל הם לא מביאים את זה לידי ביטוי בעשייה הפרלמנטרית שלהם

מנסור עבאס:  לכן, אם רוצים להעתיק את המודל הזה של היחס בין הממשלה לכנסת, בין הממשלה לרשות השופטת, אנחנו בהחלט נאבד את המטרה שלשמה יש מערכת משפט – שיהיה צדק, הוגנות, הגנה על זכויות הפרט, על זכויות מיעוטים ועל זכויות האזרחים באופן כללי, ולא רק למגזרים כאלה ואחרים

מנסור עבאס:       בהקשר השני, אדוני היושב-ראש, כאשר גם מציעים שלבית המשפט העליון ולמערכת המשפט לא תהיה יכולת להפעיל ביקורת שיפוטית על החוקים באופן כללי ועל חוקי-היסוד באופן פרטני, כאן יש רצון להשתמש בחוקי-היסוד מעבר לתכליתם הראויה והנורמטיבית

מנסור עבאס:  חוקי-היסוד באו כדי להיות תשתית ועוגן להתנהלות המדינה, להתנהלות החברה, מין כללים מוסכמים, במידה כזאת או אחרת – לא תמיד מוסכמים על כולם – כדי שההתנהלות וניהול המאבקים השונים, הפוליטיים והחברתיים, יהיו בהתאם לעקרונות ולערכים משותפים לכל חלקי החברה, ואפילו עולמיים ואוניברסליים

מנסור עבאס:        הגישה שאנחנו רואים – שנציגי הממשלה בהחלט רוצים להשתמש בכלי הזה גם כדי להעביר החלטות ונורמות חדשות דרך חקיקת חוקי-יסוד

מנסור עבאס:  במקום שיהיו לנו – אני חושב שהיום יש 12 חוקי-יסוד, אם אני לא טועה, אבל בטח יהיו לנו עוד 20 ו-30 חוקי-יסוד

מנסור עבאס:  רוב החוקים בכנסת יהפכו לחוקי-יסוד כדי לעקוף את הביקורת השיפוטית, למרות שבג"ץ קיבל את חוקי-היסוד

מנסור עבאס:  העמדה שאנחנו מבינים, שיש להם ביקורת על עצם בחירת הנושא – האם הנושא הזה הוא בהחלט ראוי להיות חוק-יסוד או שמשתמשים בכותרת? למעשה, כל חוק שנחקק בכנסת, אפשר לשים את הכותרת הזאת שהוא חוק-יסוד, כי אין מסלול מיוחד או נורמות מיוחדות לחקיקת חוקי-יסוד, ולכן אפשר להשתמש בכותרת הזאת, ואז למנוע ביקורת שיפוטית נגד החוקים שמתקבלים כאן בכנסת

מנסור עבאס:       לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שמן הראוי – למרות שבימים האחרונים אנחנו ראינו, כמובן, שהם לא מצהירים שהם חוזרים בהם מהכוונות לקדם רפורמה משפטית מרחיקת לכת ובשלבים, שלב ראשון ושלב שני, אבל הנסיגה הזאת שעשה יושב-ראש הוועדה בשני נושאים מתוך המאגר השלם של ההצעות שיש להם בתחום המשפט היא צעד נכון, אבל לא מספיק

מנסור עבאס:       בהקשר הזה, אני חושב שמן הראוי להפסיק את קידום החקיקה ולשבת ולהתחיל לחשוב מה צריך לתקן במערכת המשפט ואיך אפשר לקדם את התיקונים האלה

מנסור עבאס:  בהחלט כולם מסכימים שהיום יש אתגר שיש לו קדימות מבחינת מתן פתרונות, והוא העומס שאנחנו רואים במערכת המשפט, שמביא למצב אבסורדי שבו שופטים צריכים להתמודד עם כמות עצומה של תיקים

מנסור עבאס:       הינה, יש לממשלה הזדמנות – היא עומדת לפני אישור או גיבוש תקציב המדינה לשנים 2023 ו-2024, אז אנחנו מצפים לראות שהממשלה מכפילה, לא פחות מזה, את התקינה במערכת המשפט

מנסור עבאס:  אם אנחנו שואלים את אזרחי המדינה: מה אתם מצפים עכשיו שהממשלה תקדם? גם מומחים וגם אזרחים מן השורה יגידו שהקדימות והעדיפות היא בהחלט לתת מענה לעומס ולאי-היכולת של מערכת המשפט לעמוד בפני הכמות העצומה של תיקים שהיא צריכה לנהל, וזה יוצר עינוי דין

מנסור עבאס:       אני מפסיק כאן

מנסור עבאס:  כמובן שאנחנו כחברה הערבית לוקחים חלק

מנסור עבאס:  יש לנו דעה גם על העמדה הכללית בהקשר לרפורמה או למהפכה המשפטית

מנסור עבאס:  כמובן שיש לנו את ההיבט של מה יהיו ההשלכות המיוחדות על החברה הערבית, ואת זה אני אעלה בהזדמנות אחרת

מנסור עבאס:  תודה, אדוני היושב-ראש

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת שרון ניר

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, התעוררנו הבוקר לבוקר שחור, פשוט שחור, שבו התבשרנו על עוד רצח של אישה, לידר סויסה; נרצחה בלוד

שרון ניר:  אני חושבת שכל יום כזה שבו נרצחת אישה צריך להרעיד את הבית הזה ולהרעיד את המדינה כולה

שרון ניר:  האירוע הוא אירוע ביזארי

שרון ניר:  הקורבן, לידר סויסה, הייתה בדרך לבצע טיפולי פוריות, ובמקום להביא חיים, כל החלומות שלה נגדעו באחת ונלקחו ממנה החיים

שרון ניר:  השכן, שהוא לא אחר מאשר רוצח מתועב, החליט לחסל אותה

שרון ניר:       תופעת האלימות כנגד נשים, אדוני היושב-ראש, ובכלל חוסר הביטחון ברחוב הישראלי, תחושת הביטחון האישי שלוקה בחסר, זה דבר שהוא מטלטל בסדר גודל

שרון ניר:  זה קורה לא רק בצפון ובדרום, זו תחושת ביטחון – או חוסר ביטחון, יותר נכון לומר – ברחוב כולו ובארץ כולה

שרון ניר:  כל פעם שקורה מקרה כזה, אני מרגישה שזו תופעה שהולכת ומתרחבת וגואה וחולשת על כל חלקי הארץ

שרון ניר:  מדובר בתופעה חמורה מאין כמוה

שרון ניר:  עכשיו גם ההזדמנות למסור תנחומים למשפחה

שרון ניר:  זה מצטרף גם למה שקרה בסוף שבוע שעבר, אדוני היושב-ראש, למקרה האונס המזעזע שהתרחש בסוף שבוע שעבר בגדרה על ידי חלאת המין האנושי מהפזורה הבדואית – אונס מתועב של אנס שהחליט לצאת למסע רצח של נשמה של אישה, פרץ לביתה, כפת אותה ואנס אותה כשילדיה בבית, לעיני ילדיה, ותוך כדי הוא איים עליה שהוא יהרוג אותה אם היא תפצה את הפה

שרון ניר:  חברים, זו תופעה חמורה מאין כמוה

שרון ניר:  זה מצטרף לתופעת האלימות בדרכים, בכבישים, לאלימות בבתי חולים, לאלימות בבתי ספר

שרון ניר:  יש תחושת חוסר ביטחון כללית במדינת ישראל

שרון ניר:  לצערי, הראשונים לשלם את המחיר במקרים כאלה הם בדרך כלל נשים וילדים, ואני אומרת שצריך לעשות כל שלאל ידנו לטפל בתופעת היעדר המשילות והביטחון האישי הלוקה בחסר

שרון ניר:      אני הגשתי שתי הצעות חוק חשובות, גם כדי להגביר את ההרתעה, לחזק את האכיפה, והכי חשוב – לגבות מחיר מפושעים מוגי לב, רוצחים

שרון ניר:  הצעת חוק אחת שהגשתי נוגעת לחוק ההתיישנות, כך שייקבע שאין דבר כזה התיישנות במקרה אונס

שרון ניר:  מי שביצע אונס צריך וראוי שישלם את המחיר

שרון ניר:  מי שחילל את הגוף ואת הנשמה של אישה, אסור שיימלט מהדין

שרון ניר:  גם אם היא תגיש תלונה בעוד חמש שנים, בעוד עשר שנים, לא משנה מתי – מי שעשה מעשה נפשע כזה, אונס של אישה, צריך לשלם את המחיר

שרון ניר:  הצעת חוק נוספת שהגשתי היא הצעת חוק שעוסקת באלימות במשפחה

שרון ניר:  זה בעצם פיקוח טכנולוגי להבטחת קיומו של צו הגנה, כך שבאמצעות איזוק אלקטרוני, אדוני היושב-ראש, ניתן יהיה לעקוב אחרי כאלה שהם תחת צווי הגנה ועלולים לפגוע בנשים, בבנות הזוג, בנשותיהם וכן הלאה

שרון ניר:       אני חושבת שבאמת צריך לקרוא מכאן לשר בן גביר – שאני לא רואה אותו – השר לביטחון לאומי

שרון ניר:  קודם ראיתי את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, אבל גם הוא לא כאן

שרון ניר:  באמת, צריך לקרוא לכל באי-הבית הזה, גם אופוזיציה, גם קואליציה, ולהגיד דבר אחד: אלימות כלפי נשים, אלימות במשפחה ואלימות בכלל, על כל האופנים שלה – צריך שבאמת לכולנו תכאב הבטן ואף הרבה מעבר לזה

שרון ניר:  אין פה פוזיציה

שרון ניר:  יש בקצה אנשים

שרון ניר:  אלה חיי אדם

שרון ניר:  יש כאן כאב בטן, ואנחנו כולנו צריכים לעסוק בזה ביתר שאת

שרון ניר:  אני חושבת שאת הצעות חוק האלה צריך לקדם, לקדם מהר, כי באמת מה שעוסק בסוף בנושא הגנה על נשים ועל ילדים ובכלל, במניעת אלימות, צריך לקבל פה קדימות בבית

שרון ניר:      אני קוראת לשר לביטחון הפנים פה – לביטחון לאומי – לעסוק בנושא הזה ולהביא אותנו למקום שבאמת נתקדם כבר ונתחיל לטפל במה שקורה בפשיעה ההולכת וגואה ברחוב

שרון ניר:  נפסיק רק לברבר את הברבורים שברברנו בתקופת כל הקמפיין ונעבור כבר למעשים, כי כבר כלו כל הקיצין

שרון ניר:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת איימן עודה

ניסים ואטורי:  בבקשה

ניסים ואטורי: הודעה, בבקשה

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון מס' 35), התשפ"ג–2023, שהחזירה ועדת הפנים והגנת הסביבה

ראדה חסייסי:  תודה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)     

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, אני אנצל את הזמן שיש לי, שמונה דקות, לדבר בשפה הערבית אל האוכלוסייה הערבית על המצב הפוליטי ואיך אנחנו צריכים להתנהג

איימן עודה:  (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: האחים והאחיות אשר שומעים אותי דרך המסכים, ברור מה המצב הפוליטי בישראל

איימן עודה:  אנחנו מול ממשלה פשיסטית מצד אחד, ומהצד השני יש מולנו אופוזיציה אשר רוצה להיאבק ברחובות ובפרלמנט – בשביל מה? בשביל בית המשפט העליון, בשביל המשטרה, בשביל הפרקליטות, בשביל התקשורת, בשביל חופש הביטוי, בשביל הממשלה העמוקה

איימן עודה:  העמדה שלנו על הממשלה הפשיסטית הזאת ברורה, ובתמורה, כשאנחנו אומרים לאופוזיציה הזאת שהבסיס של הדמוקרטיה הוא השלום, השוויון, הצדק החברתי, הם אומרים: אנחנו לא רוצים לדבר על העניינים האלה; אנחנו רוצים לדבר רק על בית המשפט העליון, רק על הפרקליטות, רק על המשטרה

איימן עודה:  אני אומר לכם, לטובתנו כמיעוט אזרחי שבית המשפט העליון יהיה דמוקרטי יותר

איימן עודה:  אנחנו חלק מהמאבק הזה

איימן עודה:  אנחנו רוצים יותר את בית המשפט הדמוקרטי, כלומר אם יהיה שופט דמוקרטי נוסף או שופט פשיסט נוסף – הדבר הזה חשוב לנו

איימן עודה:  נכון שבית המשפט העליון לא היה צודק איתנו בעניינים המרכזיים, זה נכון, ובכל זאת, המאבק המצטבר על בית משפט טוב יותר ולא גרוע יותר זה דבר שחשוב לנו

איימן עודה:  אך ככל שהמאבק יהיה לצורך החזרת ישראל חצי שנה אחורה או לשנת 2000 או לשנת 1985 או לשנות השלטון הצבאי – זה לא העניין שלנו

איימן עודה:      מחובתנו לנצל את המשבר הזה ולומר שאי-אפשר לפתור אותו ללא התייחסות לנושאים המרכזיים

איימן עודה:  למה אני אומר את הדברים האלה? תסתכלו על האופוזיציה, שרוצה לשנות את הממשלה הזאת

איימן עודה:  איך האופוזיציה הזאת תביא 61 חברי כנסת? שמישהו יגיד לי איך אפשר שהיא תגיע ל-61 חברי כנסת

איימן עודה:  זה נעשה ברור שללא המשקל של האזרחים הערבים אי-אפשר להחליף את הימין

איימן עודה:  אי-אפשר

איימן עודה:  זה נעשה ברור

איימן עודה:  עכשיו הם רוצים את הערבים, אך בתור חיילי רזרבה למאבקים שלהם, בתור אנשים שמתעניינים בעניינים הכלכליים ולא מתעניינים בעניינים הכלליים

איימן עודה:  במילים אחרות, הם רוצים אותנו כחיילים רזרביים או כנתינים, לא כאזרחים

איימן עודה:  אנחנו צריכים לומר להם בבירור שאנחנו מוכנים לשים את המשקל הגדול שלנו

איימן עודה:  אנחנו 20% מהאזרחים

איימן עודה:  אנחנו מוכנים לשים את המשקל הגדול הזה גם לטובת בית המשפט, גם האקדמיה, גם חופש הביטוי – זה לטובתנו – אולם בתוך כך גם את נושאי השלום, השוויון והצדק החברתי

איימן עודה:  השאלה היא, מי צריך לחזור בו, אנחנו או יאיר לפיד? אנחנו או גנץ? אנחנו או מרב מיכאלי? מי שנעשה לו עוול צריך לחזור בו או שמי שעשה את העוול צריך לחזור בו? העשיר המבוסס צריך לחזור בו או זה שסובל? אנחנו עם הגב לקיר

איימן עודה:  אנחנו מי שסובלים, אנחנו מי שנעשה להם עוול

איימן עודה:  אסור שמי שסובל יחזור בו; אסור שהאדם שנעשה לו עוול יחזור בו

איימן עודה:  שמי שעשה את העוול יחזור בו; שמי שמבוסס יחזור בו

איימן עודה:  זו המשוואה, ואנחנו מסתכלים להם בעיניים ואומרים להם: בלעדינו אתם לא תוכלו

איימן עודה:  בלעדינו אי-אפשר לנצח את הימין

איימן עודה:  כדי שנהיה חלק פעיל, נושא סיום הכיבוש, נושא השוויון ונושא הצדק החברתי צריכים להיות מרכזיים

איימן עודה:      תראו את עניין הצדק החברתי, למשל

איימן עודה:  הם מגיעים ממעמד הביניים, מתל אביב, הם מבוססים

איימן עודה:  הם אומרים מה הם רוצים בעניין הזה של הצדק החברתי? ואת הדבר הזה – למי הם אומרים? הם אומרים אותו לעם שבו שני שלישים מהילדים חיים מתחת לקו העוני, שיש בו כפרים לא מוכרים, שיש בו אנשים שחיים רק מהביטוח לאומי

איימן עודה:  אז אנחנו צריכים לשתוק ולהיות חיילים רזרביים אצלם או שאנחנו צריכים להתעקש על הזכויות שלנו? אני אמרתי צדק חברתי

איימן עודה:  טוב, הצדק החברתי לא קשור לעניין הכיבוש? הרי יותר משליש מהתקציב של ישראל הולך להתנחלויות ולמה שנקרא "ביטחון"

איימן עודה:  הנושאים האלה לא קשורים? כשאנחנו מדברים על שוויון לאזרחים הערבים, האם אפשר להגיע לשוויון מלא כאשר המאבק הלאומי נמשך והכיבוש נמשך והמאבק לשלום נמשך? אלו נושאים שקשורים אחד לשני, ולא רק הנושאים האלה – עניין הפשיזם

איימן עודה:  מאיפה מגיע בן גביר, לא מקריית ארבע? זאת אומרת מהכיבוש

איימן עודה:  סמוטריץ', מאיפה מגיע, לא מבית אל, זאת אומרת התנחלות ליד רמאללה? כלומר הכיבוש

איימן עודה:  נכון שהכיבוש הוא שהחמיר והעביר את הפשיזם אל תוך גבולות מדינת ישראל? אם כך, האמרה שלנו נכונה, אנחנו חושבים נכון

איימן עודה:  מדוע מי שחושב נכון הוא שצריך לחזור בו? מי צריך לחזור בו, אנחנו או המבוססים? מי שנעשה לו עוול או מי שעשה את העוול?     אני אומר לבני עמנו שמחובתנו להשתתף בתנועות המחאה, ובעוצמה, אך עם העקרונות שלנו, עם הזהות שלנו, עם תווי הפנים שלנו

איימן עודה:  יש מי שיגידו: אנחנו לא רוצים להשתתף בכלל; יש מי שאומרים: אני שחוק, שחוק, אני רוצה ללכת, חשובים לי התקציבים, אחי

איימן עודה:  כמובן, הם לא מגיעים בסוף, זאת אומרת, הם מסובבים אותם והולכים

איימן עודה:  יש מי שרוצים להגיד שיש משבר, משבר אמיתי, וזו הזדמנות שלנו

איימן עודה:  נסתכל עליהם בעוצמה ונגיד להם: בלעדינו אתם לא תוכלו

איימן עודה:  בלעדינו אתם לא תוכלו

איימן עודה:  אנחנו כוח, כוח משפיע שאי-אפשר בלעדיו

איימן עודה:  לפיכך, במשבר הזה עלינו להיכנס לעומקו של המאבק, להרים את קולנו ברמה ובעוצמה בעבור הנושאים שלנו, שהם בתוך העניין הפוליטי

איימן עודה:  אני אומר לכם, אנחנו לא רק צודקים, אנחנו גם בעלי דעה משכנעת, זאת אומרת, כשאני מדבר איתם פנים מול פנים אין להם מה לומר מלבד להגיד לי: כן, אתה צודק, אבל לא עכשיו

איימן עודה:  למי אתם אומרים לא עכשיו, לילד שגר בכפר לא מוכר – אתה, שגר בתל אביב ונוח לך? אתה שגר בתל אביב ונוח לך אומר לילד שגר בכפר לא מוכר: עכשיו זה לא העניין שלך, יש עדיפות לעניין שלנו? הדרישה שלנו צודקת

איימן עודה:  עלינו להיות בעלי אומץ, עוצמה וביטחון, ותהיו בטוחים שבתוך כמה חודשים הקו שלנו ייטמע – –)     

ניסים ואטורי: אני מבקש לסיים

איימן עודה: (– – והוא יהיה מרכזי יותר

איימן עודה:  תודה רבה

איימן עודה:  תודה רבה

איימן עודה: )     

ניסים ואטורי: נגמר הזמן, אני מבקש לסיים

איימן עודה: תודה רבה

איימן עודה:  שוכרן

אורנה ברביבאי: ואטורי, יפה שנתת לו לדבר בלי הפרעות

ניסים ואטורי: דיברו היום בצרפתית, דיברו פה בעיראקית

ניסים ואטורי:  חלק אני מבין

ניסים ואטורי:  אני לא אמרתי שלא, אמרתי שאולי יש צורך לתרגם

ניסים ואטורי:  אבל גם ככה האולם ריק, אז אף אחד לא הבין מה הוא אמר

ניסים ואטורי:  אם הוא נהנה, בבקשה

ניסים ואטורי:       חברת הכנסת אורנה ברביבאי, בבקשה

אורנה ברביבאי: צוהריים טובים, כבוד היושב-ראש, מי שנמצא כאן – מעט מאוד אנשים – שלום, חברת הכנסת רייטן

אורנה ברביבאי:  אני אנסה להסביר לאזרחים ממה אנחנו כל כך מוטרדים, שלא לומר חרדים, מהרפורמה הזאת

אורנה ברביבאי:  זה נראה לצופה מהצד – ויש מי שרוצה שזה ייראה ככה – שזה איזה עימות בין פוליטיקאים, בין ימין לשמאל, בין מי שיש לו גישה יותר שמרנית לגבי מערכת המשפט לבין גישה יותר ליברלית

אורנה ברביבאי:  לפעמים נראה, אולי נדמה, שזה ויכוח שנשאר בין כותלי הבית הזה

אורנה ברביבאי:  אז אני רוצה להסביר, לנסות לתת דוגמאות על מה אנחנו מדברים כשאנחנו מדברים על ההפיכה המשפטית, שתגרום לשינוי שיטת המשטר בישראל

אורנה ברביבאי:       אני לוקחת לדוגמה את החיילים המשרתים בצה"ל – זה נכון לחיילי חובה, קבע ובמובן מסוים גם לחיילי מילואים שעושים שירות במקומות מסוימים בצבא – ואני רוצה לומר להם, למפקדים שלהם, על כל מה שחייל עדיין מייצג במדינת ישראל: הרפורמה הזאת – התכלית שלה היא אמירה מאוד פשוטה: פוליטיקאים מפקירים את חיילי צה"ל רק בשל הצורך שלהם להבטיח את מקומם הפוליטי והצורך שלהם להגן על עצמם מאימת הדין

אורנה ברביבאי:  זה נכון לגבי נתניהו, זה נכון לגבי דרעי, שבג"ץ פסק לגביו

אורנה ברביבאי:  איך עושים את זה? אם יש חוק במדינת ישראל, אנחנו נבנה מערכת חוקים שתשים אותנו, הפוליטיקאים, מעל החוק

אורנה ברביבאי:  זאת הרי תכלית הרפורמה – אחרת, למה צריך לשנות? יש חוק, יש רשויות, יש את בית המשפט, מערכת המשפט כולה, יש את הממשלה ויש את הכנסת

אורנה ברביבאי:  מה הבהילות הזאת ללכת ולשנות ולפרק את כל מה שהיה כאן? היא נועדה לתכלית אחת: היא נועדה לשנות את האפשרות של מי שעומד למשפט ממש בימים אלה במקביל, או מי שנקבע לגביו פסק דין שהוא לא יכול להיות שר

אורנה ברביבאי:  מה זה משנה? נשנה את המציאות, נקבע חוקים אחרים ונצא לדרך

אורנה ברביבאי:       למה אני אומרת שזה יפגע בחיילים? משום שחיילים שמבצעים את השירות שלהם במורכבות, באתגרים – אני יכולה להגיד לכם אחרי עשרות שנים של שירות בצבא – תמיד ידעו להסתכל למעלה, בטח במדינה שיש בה את צבא העם, שזה הלגיטימיות של כל צבא, בוודאי במדינה דמוקרטית; ידעו להסתכל למעלה ולהגיד: יש מי שידאג לנו – המפקדים שלנו, הפרקליטות, חברי הכנסת, הממשלה

אורנה ברביבאי:  ולראשונה אולי מאז הקמת הצבא, אולי מהקמת המדינה, יש פה סיטואציה לא נורמלית שבה חייל יצא לשליחות, למשימה, ובהיעדרה של מערכת משפט עצמאית, לא יהיה מי שיגן עליו

אורנה ברביבאי:  העובדה שחייליים יכולים להרגיש היום בטוחים, להרגיש שהם מוגנים, שהם יכולים לטוס לחו"ל ולחזור, היא מתוך החוזק גם של מערכת המשפט הצבאית, הפרקליטות, וגם של מערכת המשפט הישראלית כולה

אורנה ברביבאי:  בנסיבות האלה, חייל יכול למצוא את עצמו חשוף עד כדי כך שהוא לא יוכל לטוס לחוץ לארץ, כי ברגע שהוא יצא מהמטוס יגידו לו: אתה פושע מלחמה

אורנה ברביבאי:  אנחנו רואים את ה-BDS, אנחנו רואים את המגמות בעולם, אנחנו רואים את האנטישמיות

אורנה ברביבאי:  מה, לא יהיה מי שיעשה את זה? אתם חושבים שזה יישאר כך? והטיעון הבולט ביותר יהיה: בישראל אין מערכת משפט עצמאית

אורנה ברביבאי:  ומאחר שהיא לא עצמאית ואנחנו לא יודעים להגיד שהיא פועלת על פי הדין הבין-לאומי ושהיא כפופה לחוקים בין-לאומיים – אם זה לא קורה, למה שמישהו יאמין לנו? כאשר נגיד: כדור הרג בשגגה אדם אחר, או כאשר הייתה פעילות מבצעית שחשבנו שהיא הגנה על המדינה, חיילים יהיו חשופים

אורנה ברביבאי:       עכשיו תגידו לי: חייל זה עניין של ימין או שמאל? חיילים מתגייסים לצבא על פי מה שהם שמו בקלפי? הם מתגייסים לצבא כדי להגן על כולנו

אורנה ברביבאי:  מעולם לא היה לי מושג מה היו הדעות הפוליטיות של החיילים

אורנה ברביבאי:  אני שואלת את ההורים, את האזרחים, את כל מי שעיניו בראשו ורוצה להמשיך לוודא שתהיה פה מדינה ששומרת על אזרחיה ושהיכולת גופי הביטחון לפעול תהיה עם מקסימום ביטחון: אתם מתעלמים מזה? אתם לא מבינים את המשמעות של הפגיעה האנושה ביכולת של צה"ל או של מערכות הביטחון לפעול? אז אם אתם לא מאמינים או אם אתם חושבים שזה לא ישפיע, אני יכולה להגיד לכם שאם העצמאות של מערכת המשפטית תיפגע, הטיעון הכי חזק שלנו כלפי העולם ייעלם, והדרך להעמדה לדין בהאג תהיה מאוד מאוד קצרה

אורנה ברביבאי:      היועמ"שית, שמנסים להקטין אותה ומנסים לדחוק אותה, היועצת המשפטית לממשלה – אגב, היא לא היחידה; כל מערך היועצים המשפטיים עומדים היום והם קבוצת סיכון, מערך היועצים המשפטיים במדינת ישראל, משום שאם אתה יועץ משפטי, אתה בחזקת חשוד

אורנה ברביבאי:  אנחנו נמנה אך ורק יועץ משפטי שהדעות הפוליטיות שלו – זה מה שאומרת לנו הקואליציה – הן תואמות את האג'נדה שלנו, שהיועץ המשפטי מוכן להתייחס לחוק כהמלצה, ושהוא יסביר לאנשים שרוצים להימלט מהחוק איך אפשר להתחמק מהחוק הכי טוב

אורנה ברביבאי:  לא יועץ משפטי שחלילה יסביר וינחה ויפעל ברוח החוק, אלא יועץ משפטי שיסביר לשר, לחבר הכנסת העבריין, יסביר לו איך ולמה אפשר להתחמק: בוא, אני אלמד אותך כמה טריקים שמאפשרים להתחמק

אורנה ברביבאי:  אז אותה יועצת משפטית מוצאת את עצמה במתקפה שלוחת רסן, מוצאת את עצמה מחויבת להגיד את הדבר המובן מאליו, וחלק מהדברים שהיא אומרת אפשר למצוא גם בטקסט שהיא כותבת: "מערכת המשפט הישראלית היוותה עד כה חומת מגן" – זה מה שהיועצת המשפטית לממשלה אומרת – "חומת מגן משפטית שהגנה על מעמדה של מדינת ישראל"

אורנה ברביבאי:  היא לא פגעה במדינה – היא הגנה, ובכלל זה, אני אומרת לכם, גם על מערכת הביטחון ועל המשרתים

אורנה ברביבאי:  יכולתה של המדינה להדוף תהליכים נשענה בעיקר על האמון שלו זוכה המערכת המשפטית הישראלית, הנובע קודם כול מעצמאותה

אורנה ברביבאי:       אז מה עושים עכשיו? יש נקודת חוזק מאוד משמעותית במדינה

אורנה ברביבאי:  אומרים: בואו נפרק אותה

אורנה ברביבאי:  היא חזקה מדי; היא תשפיע על היכולת של אנשים מסוימים לעמוד מעל החוק

אורנה ברביבאי:  אז אם מערכת המשפט מפריעה, בואו נחסל אותה, וזה בדיוק מה שנעשה

אורנה ברביבאי:       אני יושבת בוועדה של רוטמן, חבר הכנסת רוטמן, ועדת החוקה, חוק ומשפט, ואני רואה את ההתנהלות – אתם יודעים מה? "ההתנהלות" זה להגיד את המילה הגבוהה – את ההצגה, את הפארסה, של יושב-ראש ועדה שמנהל הצגה בכאילו-דיון

אורנה ברביבאי:  אני חושבת שאם מישהו ייקח על עצמו – חבר הכנסת נאור, אם תיקח על עצמך, אתה הצעיר בחבורה, אתה הנמרץ בינינו, לבדוק כמה פעמים חבר הכנסת רוטמן קרא לסדר וכמה פעמים הוא הוציא, בעיקר חברי כנסת מהאופוזיציה, זה ברור – בעיקר אותנו, כי בקואליציה יכולים לדבר כמה שהם רוצים

אורנה ברביבאי:  ובעיניי, לדעתי, הוא שבר את שיא הכנסת בכל ימיה, בכל ימי הוועדה הזאת, ולא רק זה – הוא גם גרם להפחתה ולזילות בערך של הכנסת, של הבית הזה, ובוודאי בוועדת החוקה, שתמיד הייתה ועדה ששמה את החוק על ראש שמחתה ויצרה לכולנו הבנה כמה החוק הוא דבר מאוד בסיסי בכל תחומי החיים שלנו

אורנה ברביבאי:       אז במקום להתגאות במערכת המשפט שלנו ולראות בה נכס משמעותי, דורסים אותה

אורנה ברביבאי:  ממנים אדם שמראש בא עם אג'נדה

אורנה ברביבאי:  איך הוא קרא לספר שלו, "מפלגת בג"ץ"? אגב, מישהו צריך לבדוק את ניגוד העניינים הזה, שהוא כותב ספר עם אג'נדה מאוד ברורה לגבי מקומו של בג"ץ, ובמקביל מנהל ועדה שמריצה חוקים באופן דורסני כדי להגיע ליעדים שהוא הציב לעצמו

אורנה ברביבאי:  אני משוכנעת שהוא לא עובד מטעם עצמו

אורנה ברביבאי:  אין לי ספק שהוא עובד אצל ראש הממשלה, שגם הוא מנוגד עניינים ושהוא גם הונחה לא לעסוק בזה

אורנה ברביבאי:  כשאומר ראש הממשלה: אני לא עוסק ברפורמה המשפטית, אתם יודעים, אין ילד שלא מבין את המשמעות – שהשליחים שלו עושים את זה בשבילו

אורנה ברביבאי:       אז כשאני מדברת על החיילים, על פגיעה בחיילים והמשמעות של ביטול מערכת המשפט שמגינה עליהם בארץ ובעולם, אני אומרת לעצמי: אולי זה נשמט מהם; אולי הם לא בדיוק הבינו את המשמעות, את ההשלכה

אורנה ברביבאי:  אז אם חשבתי ככה, ב-30 בינואר התבטא חבר כנסת – אני לא אגיד את שמו, כדי לא לבזות אותו; אני אומר שהוא כמובן שייך למפלגות הקואליציה – והוא אמר, אני מצטטת אותו: אנחנו במלחמה

אורנה ברביבאי:  אם התוצאה תהיה שחייל משוחרר לא יוכל לטוס לכמה מדינות, אז יש מחיר, וזה מחיר סביר

אורנה ברביבאי:  אני שואלת את אותו חבר כנסת: תגיד לי, אדוני, מי שמך? אני לא יודעת אם שירת בצבא או לא שירת בצבא, אבל מי שמך לקבוע מהו המחיר שחייל ישלם? חייל מוכן לחרף את נפשו וללכת לכל משימה שישלחו אותו ולתרום, את כל מה שיש לו להביא לשירות הצבאי, מתוך הבנה שהוא משרת את מדינת ישראל

אורנה ברביבאי:  חייל לא נשלח למשימה כדי שאתה תגיד שהמחיר של זה הוא שתפגע בו, ביכולת להגן עליו משפטית, ואם זה המחיר צריך לשלם, לא נורא

אורנה ברביבאי:  אני אומרת לכם, נורא גם נורא

אורנה ברביבאי:  אני גם אומרת את זה בידיעה שלא מעט צעירים, למשל, הסתכלו על בן גביר והאמינו להבטחות הסרק שלו, שהוא יגן והוא ישמור, תוך כדי זה שהוא מנפנף באקדח והוא עומד מולם וכו' וכו'

אורנה ברביבאי:  אתם זוכרים את מראה האימים הזה

אורנה ברביבאי:       אני אומרת לכם, תסתכלו עם עיניים פקוחות

אורנה ברביבאי:  אתם אנשים נבונים

אורנה ברביבאי:  איך יכול להיות שהקואליציה הזאת, הממשלה הזאת, עושה כל פעולה כדי לא להגן על השומרים במדינת ישראל? חבר הכנסת מיקי, אתה היית שנים רבות בארגון – באמת בידך נטרלת מחבלים ועשית כל פעולות להגן

אורנה ברביבאי:  נראה לך סביר – אתה, הבן שלך, משפחתך – שיגידו לך: מחר בבוקר אתה עומד למשפט? נדמה לי, אפילו ברמה האישית היה לך איזה סיפור, שבג"ץ ידע להגן עליך, כשסיכלת פיגוע שיכול היה לפגוע באנשים

אורנה ברביבאי:  תאר לך שעכשיו – זה לא משהו דמיוני – נגיד, אתה עכשיו כמה שנים אחורה, אותו תרחיש בדיוק, אתה פועל מתוך הבנת חשיבות המשימה ונותן פקודות, ובסופו של יום אומרים לך: בואנה, בג"ץ לא שומר עליך

אורנה ברביבאי:  אין בג"ץ

אורנה ברביבאי:  ובתביעה כזאת או אחרת שתוגש, החשיבות של בג"ץ לא קיימת בכלל

אורנה ברביבאי:  הינה, אתה יכול למצוא את עצמך – חס וחלילה, חייל אחר, קצין אחר, שוטר אחר, בנסיבות מחמירות כאלה ואחרות, הוא לבד, אין לו ההגנה

אורנה ברביבאי:       אז מי שרצה עוד דוגמאות לזה, אתם זוכרים שהיו גם בכירים שעצרו אותם במטוס ואמרו להם: אל תרדו

אורנה ברביבאי:  לדעתי, גם אולמרט, גם ציפי לבני – –     

מיקי לוי: דורון

אורנה ברביבאי: – – גם דורון אלמוג, אמרו להם: זוכרים לכם פעולות שעשיתם בעבר בצבא

אורנה ברביבאי:  מי הגן עליהם? ומי חושב שזה יהיה רק לגבי בכירים? מה, היום, ברשתות החברתיות, בטכנולוגיות וכו', לא ידעו מי היה חייל? מה, בקלי-קלות

אורנה ברביבאי:  המשמעות של הפגיעה היא אקוטית, היא דרמטית

אורנה ברביבאי:       אני אומרת לאותם חבר'ה שרצים – לרוטמן, ללוין, לראש הממשלה – ששועטים קדימה לדרוס את מערכת המשפט: תגידו, אתם לא מבינים שאתם פוגעים בחיילים, בכוחות הביטחון, במי שמגן עליכם, במי שמאפשר למדינת ישראל להיות מדינה ששומרת על אזרחיה? מה אנחנו שווים בלי מערכת הביטחון? עוד לא דיברתי על היבטים כלכליים ואחרים

אורנה ברביבאי:  לזה אני אמצא זמן

אורנה ברביבאי:      אני רוצה לסיים בזה שבתחושה שלי ושל אזרחים רבים, כאלה שיוצאים לרחובות וכאלה שלא מבינים מה קורה פה, אין לכם כבוד לכלום

אורנה ברביבאי:  אין לכם כבוד לא לצבא, לא למערכת הביטחון; אין לכם כבוד לאזרחים שמצפים מכם שתשמרו על הזכויות שלהם

אורנה ברביבאי:  זה פשוט הולך ונגמר

אורנה ברביבאי:  פעם פוליטיקאים – לא משנה איפה הם היו בצד הפוליטי, בכל הקשת הפוליטית – ידעו שהם נבחרי ציבור כדי להגן ולשמור ולהבטיח את רווחתם ואיכות חייהם של אזרחיהם

אורנה ברביבאי:  נגמר

אורנה ברביבאי:  אין לכם כבוד אליהם, משום שהכבוד היחידי שיש לכם הוא לעצמכם ולהישרדות שלכם

אורנה ברביבאי:  אין לכם כבוד לאקדמיה

אורנה ברביבאי:  אין לכם כבוד למערכת המשפט

אורנה ברביבאי:  אני רואה את זה

אורנה ברביבאי:  מעיפים אנשים, לא שואלים

אורנה ברביבאי:  בן אדם יושב, אומר את משנתו, עושה פרופסורה על תחום מסוים – מי מקשיב לו בכלל? אין לכם לכבוד לגורמים המקצועיים, לעובדי ציבור במשרדי הממשלה

אורנה ברביבאי:  הייתי עד לא מזמן שרת הכלכלה והתעשייה – תאמינו לי, משרד, בכל תחום שהוא, מקצועי, אחד-אחד

אורנה ברביבאי:  אתם מתעלמים מהם

אורנה ברביבאי:  אתם מתעלמים מהיועצים המשפטיים במשרדים הממשלתיים כי אתם רוצים פוליטיקאים בתפקיד היועצים המשפטיים

אורנה ברביבאי:       אתם מתעלמים מזכויות נשים

אורנה ברביבאי:  הוועדה למינוי שופטים מדברת על זה שכמעט שאין נשים

אורנה ברביבאי:  למה? נשים פחות טובות? 50% מהאוכלוסייה – הן לא יכולות לתרום משהו? לא יכולות להוות מודל? לא יכולות להוות מקור השראה? כל גבר בהכרח, במיוחד אם הוא בקואליציה, הוא יותר טוב מכל אישה אחרת? השתגעתם?     קחו את כל הדברים האלה ביחד ותראו שאתם נוסעים לכיוונים רעים מאוד, שיפגעו במדינה, שיפגעו בזהות שלנו, שיפגעו במורשת, בהיסטוריה ובכל מה שעשו כאן לפנינו

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

אפרת רייטן: אדוני יו"ר הישיבה, כנסת נכבדה, כמה יש לי? 12 דקות

אפרת רייטן:  ראשית, אני רוצה לומר כמה דברים על רעידת האדמה שהייתה בטורקיה, שהממדים שלה רק הולכים וגדלים, ממדי האסון הזוועתי הזה בטורקיה

אפרת רייטן:  זה אסון בסדר גודל באמת היסטורי, לצערנו

אפרת רייטן:      אגיד כמה דברים, חלקם גם קשורים אלינו: א

אפרת רייטן:  לראות את התמונות המזוויעות של הילדים הקטנים שעדיין נמצאים שם בין ההריסות וקוראים לעזרה, ושומעים את הבכי שלהם – באמת, זה פשוט תמונות איומות ונוראות

אפרת רייטן:  וצריך לומר באמת שאפו לצוותים הישראליים, שמייד היו ראשונים שיצאו לעזור ולסייע, עם המומחיות, עם החוכמה והתבונה וטוב הלב שלהם

אפרת רייטן:  אני יודעת שהיום כבר הצליחו לחלץ כמה אנשים, ואני מקווה שיהיו עוד בשורות טובות ושאפשר יהיה לחלץ ולעשות טוב גם בטורקיה השכנה

אפרת רייטן:       ממש בימים אלה מוקמת בחזרה קבוצת הידידות הפרלמנטרית בין שתי המדינות, אחרי הרבה מאוד שנים שהיה נתק בין הפרלמנט לכנסת הישראלית

אפרת רייטן:  אני מודה ליו"ר הכנסת, שמינה אותי ואת חבר הכנסת שלום דנינו לעמוד בראש המשלחת וראש הקבוצה הפרלמנטרית של ידידות ישראל-טורקיה

אפרת רייטן:  עבורי, גם ברמה האישית, כמי שחצי ממשפחתה הגיעה מטורקיה, יש לזה חשיבות אישית גדולה

אפרת רייטן:      ואני רוצה לקשר את זה גם לדברים שקורים פה, בישראל

אפרת רייטן:  אני לא יודעת אם שמתם לב, אבל ממש לפני רגעים הייתה עוד רעידת אדמה פה, בישראל, אומנם קטנה, אבל הייתה פה עוד רעידה, לדעתי זו השנייה או השלישית, אולי אפילו הרביעית, בימים האחרונים, שהורגשה כאן, בארץ

אפרת רייטן:  שימו לב למומחים שמתריעים כבר כמה וכמה שנים שרעידת האדמה בישראל תקרה, וזה עניין של זמן; זה עניין של אולי ימים, חודשים או שנים, אבל היא תקרה

אפרת רייטן:  ולראות את האסונות האלה עכשיו בעולם ואצל שכנותינו בלי שנעשים ממש עכשיו, ברגעים אלה, כל הצעדים הדרושים כדי לחזק את הבניינים, שאנחנו יודעים שכבר עלולים לקרוס וליפול פה אצלנו במדינה – אנחנו יודעים שזה יקרה

אפרת רייטן:  יש דגל אדום מתנפנף וסימני אזהרה ברורים שהאסון הזה עלול לקרות אצלנו

אפרת רייטן:  תהיה כאן ועדת חקירה, יהיה פה אסון, ויהיו אנשים שימותו בגלל מחדלים ובגלל ממשלות שלא קמו בזמן ועשו את מה שצריך לעשות באמת, באחריות גדולה ובמנהיגות גדולה, כדי לשמור על שלום הציבור ואזרחי מדינת ישראל

אפרת רייטן:  אני מקווה מאוד שיושבים ברגע זה, עכשיו, במשרדי הממשלה הרלוונטיים אנשים מומחים ואנשים שמקדמים בצעדי ענק את ההכנה לימים האלה שיקרו

אפרת רייטן:      אני אקשר את זה גם לעבודה שלנו במסגרת הקואליציה הקודמת

אפרת רייטן:  אני הצלחתי לקדם ולאשר שני חוקים ותקנות שצפו פני עתיד, שהסתכלו קדימה, בהחלט, על אסונות אזרחיים קולוסליים כאלה

אפרת רייטן:  האחד מהם היה לקדם בוועדת העבודה והרווחה, אחרי שנים ארוכות, ולהגיע לכדי אישור תקנות של פינוי אוכלוסייה עם מגבלות, אנשים עם מוגבלויות, בשעת חירום

אפרת רייטן:  זאת הייתה עבודה מטורפת של כלל משרדי הממשלה – של הביטחון, של התחבורה, של הבריאות, של הרווחה – ויחד איתנו ועם כל היועצים המשפטיים, כדי להתקין תקנות שכל האמצעים – לא רק האמצעים – שכוחות ההצלה והחילוץ ידעו איך להגיע לאנשים עם מוגבלויות ולאיזה מוגבלות ואיזה מענה לתת לאותם אנשים, איך לחלץ אותם, איך לפנות אותם, לאן ואיזה מענה לתת

אפרת רייטן:  זו הייתה חקיקה פורצת דרך, ואני מברכת כמובן את הקואליציה הקודמת ואת הממשלה ואת כל המשרדים והפקידים האחראים שעשו את זה

אפרת רייטן:      והחוק השני – שרק קודם, אבל קודם בקריאה טרומית ועבר קריאה ראשונה – היה גם הוא חוק מכונן ופורץ דרך, שנכתב בדם

אפרת רייטן:  הוא נכתב אחרי אסונות אזרחיים גדולים שהתרחשו כאן, במדינת ישראל, וזה חוק שקובע את הדרך לסיוע לנפגעים באסונות אזרחיים, כמו אסון צפית, כמו אסון מירון, כמו אסון ורסאי, שבהם לא רק הנפגעים היו צריכים את העזרה אלא גם המשפחות שלהם

אפרת רייטן:  ואנחנו הצלחנו לשנות את התפיסה הנזיקית של משרד המשפטים ומשרד האוצר ולתת מענה שיהיה הרבה יותר מיידי עבור כל אותם אנשים שמתמודדים עם האסון והטרגדיה הגדולה ביותר בחייהם, לרבות להקים ולמנות גורם אחראי, גורם מתכלל, כדי שיהיה מפקד הסיוע שיוכל לסייע לאותם אנשים

אפרת רייטן:      אני רק חושבת שאותה עמדה שאני אימצתי בתקופה של הקואליציה הקודמת, ששמתי לנגד עיניי גם את טובת האזרחים וגם אחריות לגבי העתיד – ולא רק לגבי דברים שקורים כאן מחר בבוקר אלא עתיד שהוא רחוק יותר, רחוק טווח – אני חושבת שבשביל זה צריכה להיות כאן כנסת ישראל; לא רק לעסוק בכאן ועכשיו, אלא באחריות שהיא כוללת, אחריות שיש בה לא רק פוליטיקה אלא מנהיגות ואחריות

אפרת רייטן:  בזה אנחנו צריכים להתאחד ובדברים האלה אנחנו צריכים לעמוד ביחד

אפרת רייטן:      ואם נדבר על האחריות ונדבר על הסכמה כוללת ונקשיב למומחים, אי-אפשר שלא לקשר את זה גם למה שקורה בימים האלה כאן בכנסת, בוועדת החוקה, ולמה שקשור בכל מה שנוגע לשם הבדוי "הרפורמה המשפטית", אבל כולם, יותר ויותר אזרחים במדינת ישראל, מבינים שמדובר כאן במעשה שהוא הפיכה משטרית, שמתחיל באמת ביום ראשון, אם בוועדת השרים לענייני חקיקה, שבה מתחיל הבליץ כדי לתת שם אישור לכמה חוקים, ולמוחרת ביום שני בוועדת החוקה ובוועדת הכנסת

אפרת רייטן:  וזה לא חוקים שצריך להתעלם מהם, לא ברמה הדמוקרטית והליברלית אבל גם לא ברמת הביטחון

אפרת רייטן:       אני יודעת שהמילה "ביטחון" היא מילה יותר מובנת ומאחדת את כל הציבור ואת כל האזרחים במדינת ישראל

אפרת רייטן:  כאשר אני פותחת את המחקר של המכון למחקרי ביטחון לאומי, של ה-INSS, שהתפרסם ממש בימים האחרונים, שמדבר על עצמאות בתי המשפט והביטחון הלאומי בישראל – אני רוצה להקריא לכם את הסיכום וההמלצות, כי הוא מתייחס ומנתח את ההשלכות של התוכנית להרס הדמוקרטיה ושל החלשת בתי המשפט לאפס על הביטחון של כולנו

אפרת רייטן:  אז כן, הם כותבים כך: "זכותה של הממשלה להציע רפורמות הנוגעות למערכת היחסים בין הרשויות ובהחלט יש תחומים בהם יש מקום לבחון מחדש את האיזונים הקיימים

אפרת רייטן:  כך למשל ניתן להצביע על הקמת מערך ביקורת על הפרקליטות, על יצירת תקנים נוספים לערכאות הדיוניות כדי להקל על העומס והתמשכות ההליכים המשפטיים, על העברת הסמכות להגיש כתבי אישום כנגד הממשלה וחבריה מידי היועצת המשפטית לממשלה לפרקליט המדינה או לוועדה בלתי תלויה, על כינון חוק-יסוד: החקיקה תוך הסדרה וקיבוע של כללי המשחק החוקתיים ובפרט הסדרת השאלות כיצד מחוקקים חוקי-יסוד ובאילו תנאים תיערך הביקורת השיפוטית ועל צמצום השימוש בעילת הסבירות – – – עם זאת, רפורמות יש לבצע באופן שמתקן חוסר איזון, ככל שהוא קיים, מבלי לייצר חוסר איזון חדש

אפרת רייטן:       "מתן כוח בלתי מוגבל לממשלה ופגיעה בעצמאות בתי המשפט ובמקצועיותם יערערו את המשטר הדמוקרטי במדינה, ובכך ייפגע הביטחון הלאומי של המדינה – – – הן במישור הפנימי והן בהיבט החיצוני

אפרת רייטן:  במישור הפנימי, בשל השפעות שליליות אפשריות על מהותה של המדינה, על תפקוד כוחות הביטחון כלפי פנים וכלפי חוץ, על כלכלת המדינה ויציבותה ועל תחושת הסולידריות והחוסן הלאומי

אפרת רייטן:  במישור החיצוני, בשל ההשפעות השליליות האפשריות על יחסי החוץ של המדינה, ובפרט מול ארצות הברית, בעלת בריתה החשובה, ועל מעמדה בזירה הבין-לאומית וכן בשל החשש לאובדן יתרון חשוב, הגלום בקיומה של מערכת משפטית הנהנית מיוקרה בין-לאומית ומעוצמה מול השלטון במדינה, המשמש את ישראל במערכה המשפטית והמדינית המתנהלת נגדה בזירה הבין-לאומית

אפרת רייטן:      	"מעבר לכך, יש להיזהר זהירות יתרה מהפרת האיזון העדין בין הרכיב היהודי-לאומי לרכיב הדמוקרטי-ליברלי במהותה של מדינת ישראל, כפי שעוגן במגילת העצמאות

אפרת רייטן:  שימור איזון זה הוא הבסיס החיוני לשימור הסולידריות החברתית, שהוא מרכיב חיוני בחוסן הלאומי

אפרת רייטן:  מראשית קיומה של המדינה היא מתמודדת עם הצורך לאזן בין הערכים האלה, ובמסגרת זו התפתחו הסדרים אשר מבקשים לתת מענה לערכים משני הכיוונים

אפרת רייטן:  כך, יש היבטים דתיים הנכפים על מי שאינו דתי, למשל בתחום הנישואים והגירושים וההגבלות הקיימות ביום השבת במרחב הציבורי, ובהיבטים הדמוקרטיים-ליברליים שאינם מקובלים על חלק ניכר מהציבור הדתי-אורתודוקסי, כגון זכויות להט"ב

אפרת רייטן:  החשש הוא שהסרת הרְסָנים עלולה להוביל לערעור קיצוני באיזון תוך מתן משקל יתר לערכים הלאומיים-דתיים על חשבון הערכים הדמוקרטיים-ליברליים

אפרת רייטן:  תוצאה כזו תהווה סטייה מהעקרונות שהונחו במגילת העצמאות אשר יצרו נוסחה שהשכילה לאחד בין ציבורים בעלי תפיסות עולם שונות, ולעתים מנוגדות, לכדי עם אחד

אפרת רייטן:  מהלך כזה עלול להוביל במורד הדרך לשסעים בלתי ניתנים לאיחוי, לפירוקה של החברה הישראלית, לערעור החוסן הלאומי, ובסופו של דבר לגניזתו של החזון הציוני"

אפרת רייטן:      אני אסיים במילים האלה עם תקווה, גם שלי: אני מאוד מקווה שמי שאוחז במושכות השלטון במדינה והמדינה וביטחונה יקרים לליבו יעשה עכשיו את כל המאמץ לעצור את הקטר הזה, לעצור את זה ולהגיע להידברות כמו שצריך

אפרת רייטן:  תודה רבה

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, לפני שנתיים וחצי, כאשר היינו באופוזיציה, בתקופת הקורונה, באחד הנאומים כאן מהדוכן התרעתי על אנשים צעירים שמחפשים בית חדש בחוץ לארץ

יבגני סובה:  אני מזכיר לכולנו: זאת הייתה תקופה קשה, והמדינה לא העריכה נכון כיצד צריך לסייע להרבה משפחות, לבעלי עסקים, לאנשים שפשוט ביום אחד נשארו ללא עסק וללא כל סיוע

יבגני סובה:       אני חייב להגיד שבחודשים האחרונים, מאז הקמת הממשלה, מאז הבחירות, לצערי השיח הזה שוב חזר לחיינו

יבגני סובה:  אני פוגש לא מעט אנשים שבשיחות סלון של ערב שישי, בשיחות בעבודה, מתריעים ומביעים דאגה לעתידה של מדינת ישראל

יבגני סובה:  אלה לא אנשים שיש להם חשבונות בבנקים בחוץ לארץ, אלה לא אנשים שטסים במחלקת עסקים; אלה אנשים, מה שנקרא בשפה העממית "מעמד הביניים", אנשים שנושאים בנטל, אנשים שמשלמים את המיסים, אנשים שמשרתים והולכים לעשות מילואים בכל פעם שהמדינה קוראת להם

יבגני סובה:  האנשים האלה לעולם לא התעניינו בפוליטיקה כפי שהם מתעניינים היום

יבגני סובה:       אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתשליט פה סדר, כי יש פה רעש גדול ואני לא שומע את עצמי

טלי גוטליב: – – –     

יבגני סובה: תודה רבה

יבגני סובה:  אבל אני שומע אתכם מדברים, ויש רעש באולם

ניסים ואטורי: אבקש לשמור על שקט

ניסים ואטורי:  תודה

יבגני סובה: האנשים האלה, אדוני היושב-ראש, לא התייחסו לוויכוחים הפוליטיים בבית הזה, והם היו הרוב שלא תמיד מתעניין בפוליטיקה

יבגני סובה:  תמיד יש פלח קטן שמבין ויודע וזה מעניין אותו, אבל רוב האנשים לא מדברים כל יום על פוליטיקה

יבגני סובה:      מה שקורה היום הוא שאותם אנשים מסתכלים בחרדה על המתרחש בבית הזה

יבגני סובה:  ואם אתם תצאו עכשיו לרחוב ותשאלו בצורה אקראית עשרה אנשים ותשאלו אם אתם יודעים מהו הרכב הוועדה לבחירת שופטים במדינת ישראל, תשעה מעשרה לא ידעו להגיד, לא את השמות וגם לא את ההרכב

יבגני סובה:  אבל מה כן? חלק מהאנשים ידעו לדקלם את המסר שבמשך שנה, שנה וחצי, הקואליציה היום, האופוזיציה דאז, הכניסה לראש של האנשים במכונת ההסתה שלכם – שהשופטים בוחרים את עצמם

יבגני סובה:  זה מה שהם ידעו להגיד, כי אתם כל הזמן משדרים את מסר ההסתה הזה

יבגני סובה:  הם דואגים והם חרדים ממה שקורה פה בבית הזה

יבגני סובה:      ולכן צריך להתייחס לדאגה הזאת וצריך להתייחס גם לקול שלהם

יבגני סובה:  מה הקול שלהם? איפה בדיוק הוא מיוצג בממשלה, בממשלה אנטי-ציונית שלא מתייחסת לשוויון בנטל, שלא מתייחסת לשירות בצה"ל, שלא מתייחסת לכלכלה חופשית? מה שמעניין אתכם, את הממשלה, זה כיצד לעשות את ממשלת המילוט לעבריינים בעבר, אולי גם לעבריינים בעתיד

יבגני סובה:      רבותיי, אני מסתכל על הממשלה הזאת ואני שואל את עצמי למה יש לנו פה שינוי שלא היה בעבר

יבגני סובה:  אדוני היושב-ראש, השינוי – שבחרו במשרדים בזוגות, שמו שרים בזוגות

יבגני סובה:  משרד הביטחון – זוג שרים; משרד המשפטים – זוג של שרים; משרד החינוך – זוג של שרים

משה סעדה: זה כמו תיבת נח, כמו בתנ"ך

יבגני סובה: זה בדיוק מה שאני בא להגיד

יבגני סובה:  אתם בדיוק בסיפור של תיבת נח

יבגני סובה:  כמו שתיבת נח באה להימלט מהמבול הגדול ולברוח – אז לאן אתם בורחים?     

משה סעדה: – – –     

יבגני סובה: אתם שמים בכל משרד שני שרים, כי כל שר לא סומך על השר השני

יבגני סובה:  זה כל כך מדהים

יבגני סובה:  זאת ממשלת מילוט, בדיוק כמו שתיבת נח הייתה תיבה למילוט מהמבול הגדול

משה סעדה: היא הצילה, הצילה בסוף

יבגני סובה: אז אני אומר לכם, תסתכלו על עצמכם, תסתכלו על הבושה הזאת

יבגני סובה:  אנשים לא מבינים למה במשרד הביטחון צריך שני שרים

יבגני סובה:  למה? עזוב את העניין שיש משרדים גדולים ששם יש סגן שר ושר

יבגני סובה:  מה זו הבושה הזאת? שני שרי משפטים או שר במשרד המשפטים

יבגני סובה:  מתי היה דבר כזה? יש לך מושג במשפטים

יבגני סובה:  מתי דבר כזה היה? במשרד המשפטים מעולם לא היה כזה

קריאה: – – –     

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  זה לא קשור

יבגני סובה:  אתם תופרים, תופרים, רק שלא יהיה פתאום מצב שמישהו יקום ולא יצביע

ינון אזולאי: – – – שני שרים במשרד האוצר

יבגני סובה: זה לפני ליברמן

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  שני שרים במשרד האוצר

יבגני סובה: לפני ליברמן

יבגני סובה:  תסתכל, אזולאי

יבגני סובה:  מי כמוך יודע את ההיסטוריה של מדינת ישראל והכנסת

יבגני סובה:  לפני חמד עמאר היו שרים במשרד האוצר – דרך אגב, לא בממשלות שלנו

יבגני סובה:      אדוני, אני מסיים בכמה משפטים

יבגני סובה:  הממשלה שלכם, לא רק שהיא ממשלה אנטי-ציונית, היא גם פוגעת בציונות, היא פוגעת בשוויון בנטל, היא פוגעת בזכויות של מיעוטים, היא פוגעת בכל מה שקשור למעמד הביניים

יבגני סובה:  אותם זוגות שהזכרתי, הם חרדים למצב, חרדים לעתידה של המדינה, ולצערי חזרנו לשיח של חיפוש בית אחר, כפי שנאמתי פה לפני שנתיים וחצי בתקופת הקורונה

יבגני סובה:      תעשו הכול בשביל שהאנשים האלה לא יחפשו בית אחר

יבגני סובה:  כאשר הם ימצאו בית אחר, יהיה מאוחר, ולא תוכלו להחזיר אותם למדינת ישראל

יבגני סובה:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה רבה לחבר הכנסת סובה

אמיר אוחנה:  תעלה לסכם השרה גלית דיסטל אטבריאן

אמיר אוחנה:  בבקשה

אמיר אוחנה:  בבקשה, השרה

גלית דיסטל אטבריאן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

גלית דיסטל אטבריאן:  אחד הדברים שאני שמה לב אליהם זה הטרמינולוגיה שמתנגדי הרפורמה משתמשים בה

גלית דיסטל אטבריאן:  הם משתמשים בטרמינולוגיה הזאת דרך השליחים שלהם בערוצי המיינסטרים; הם משתמשים בטרמינולוגיה הזאת דרך השליחים שלהם בתקשורת הכתובה; הם משתמשים בטרמינולוגיה דרך השליחים שלהם שניכסו לעצמם מקום בכל מוקדי הכוח בישראל – תרבות, אקדמיה, הייטקיסטים וכן הלאה

גלית דיסטל אטבריאן:  הטרמינולוגיה שלהם היא שאנחנו נמצאים כרגע בתוך הפיכה משפטית

גלית דיסטל אטבריאן:       אז אני רוצה לתקן את גבולות הזמן

גלית דיסטל אטבריאן:  המהפכה האמיתית התרחשה בשנת 1995; אז ישראל עברה מהפכה משטרית אנטי-דמוקרטית על ידי אהרן ברק

גלית דיסטל אטבריאן:  מה שאהרן ברק עשה זה לקחת את ימי האבל האיומים והנוראים שישראל הייתה שרויה בהם מייד לאחר רצח רבין, כשכל הישראלים עסוקים בטראומה המדממת שפשוט קרעה אותנו מבפנים של רצח ראש ממשלה

גלית דיסטל אטבריאן:  בזמן הזה, כשלאף אחד לא היה קשב וכשלאף אחד לא הייתה שום פיסה של תשומת לב לשום דבר שקורה מעבר לרצח פוליטי איום ונורא בתוך מדינת ישראל, אהרן ברק – במחשכים, במחטף, בלי שאף אחד שם לב, בלי שאף אחד יכול היה לשים לב לשום דבר שקורה, על דעת עצמו, ללא סמכות, ללא דיונים, ללא הפגנות, ללא הסכמות, ללא שיח, ללא שקיפות, ללא קשב של אף אחד – פשוט החליט לבלוע את שתי הרשויות, הרשות המבצעת והרשות המחוקקת, ולהגדיל את כוחה של הרשות השופטת

גלית דיסטל אטבריאן:       האיזון בין הרשויות – וזה מה שאנשים לא מבינים – האיזון בין הרשויות הוא אחד העקרונות הבסיסיים ביותר של דמוקרטיה, ממש לצד עקרון הכרעת הרוב ועקרון זכויות המיעוט

גלית דיסטל אטבריאן:  העיקרון השלישי שעומד שם הוא איזון בין הרשויות

גלית דיסטל אטבריאן:  את האיזון הזה, בהפיכה משטרית ומשפטית, עשה אהרן ברק בלי שאף אחד מאיתנו שם לב, בשנת 1995

גלית דיסטל אטבריאן:      אז כשאומרים לנו היום שהרפורמה הזו היא הפיכה משטרית, התשובה היא שזה לא נכון

גלית דיסטל אטבריאן:  הרפורמה היום, רפורמת חיזוק הדמוקרטיה של יריב לוין, היא רפורמה שבאה לתקן את ההפיכה המשטרית והמשפטית שהתרחשה על ידי בן אדם אחד בשנת 1995

גלית דיסטל אטבריאן:  ולמה הרפורמה המשפטית שהתרחשה בשנת 1995 היא כל כך אנטי-דמוקרטית? מכיוון שהיא הפרה את האיזונים

גלית דיסטל אטבריאן:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אם כן, רבותיי, נעבור להצבעה על הצעת החוק

אמיר אוחנה:  אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  להצעה הוגשו הסתייגויות

אמיר אוחנה:  להלן שמות חברי הכנסת המסתייגים לפי קבוצות: קבוצת סיעת יש עתיד – חברי הכנסת יאיר לפיד, אורנה ברביבאי, מאיר כהן, קארין אלהרר, מירב כהן, אלעזר שטרן, מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, עידן רול, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבי ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון, נאור שירי ושלי טל מירון; קבוצת סיעת המחנה הממלכתי – חברי הכנסת בנימין גנץ, גדעון סער, גדי איזנקוט, פנינה תמנו שטה, יפעת שאשא ביטון, חילי טרופר, זאב אלקין, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, שרן מרים השכל ואלון שוסטר

אמיר אוחנה:      אם כן, נתחיל בהסתייגויות לסעיף 1

אמיר אוחנה:  ההסתייגות הראשונה, הסתייגות לסעיף 1, הסתייגות מס' 1 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 6 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: שישה בעד, 47 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע שההסתייגות נפלה

אמיר אוחנה:       היות שזו ההסתייגות היחידה לסעיף 1, אנחנו נצביע כעת על סעיף 1 כנוסח הוועדה

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 49 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 49 בעד, שבעה נגד

אמיר אוחנה:  אם כן, אני קובע כי סעיף 1 עבר

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 2

אמיר אוחנה:  הסתייגות מס' 2 – הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 5 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: חמישה בעד, 49 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות נפלה

אמיר אוחנה:       אנחנו עוברים להסתייגות מס' 3, לסעיף 2

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 5 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: חמישה בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי ההסתייגות נפלה

אמיר אוחנה:       נעבור להסתייגות מס' 3, הצבעה – הסתייגות מס' 4

אמיר אוחנה:  אני מתקן ומתחיל את ההצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 5 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: חמישה בעד

אמיר אוחנה:  50 נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי גם הסתייגות זו נפלה

אמיר אוחנה:       מכיוון שלסעיף 3 אין הסתייגויות, נצביע כעת על סעיפים 2 ו-3 כנוסח הוועדה

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד סעיפים 2 ו-3, כהצעת הוועדה – 50 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 50 בעד

אמיר אוחנה:  שבעה נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע כי הנוסח עבר גם בסעיפים אלו

אמיר אוחנה:       כעת נעבור להסתייגויות לסעיף 4, הסתייגות מס' 5

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 5 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: חמישה בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  ההסתייגות נפלה

אמיר אוחנה:       נעבור להסתייגות לחלופין, הסתייגות מס' 6 – הצבעה

קריאה: הסתייגות 5 – – – הוא אמר 6

אמיר אוחנה: לחלופין

אמיר אוחנה:  אמרתי 6 לחלופין

אמיר אוחנה:  אני מפסיק את ההצבעה

אמיר אוחנה:       אנחנו מצביעים עכשיו על 5 לחלופין

אמיר אוחנה:  זה מס' 6 בטופס הצהוב

אמיר אוחנה:  שוב, הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 5 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: חמישה בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  גם לחלופין נפל

אמיר אוחנה:       כעת נצביע על הסתייגות מס' 6

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד ההסתייגות – 6 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: שישה בעד, 50 נגד

אמיר אוחנה:  אם כן, אני קובע כי גם הסתייגות זו נפלה

אמיר אוחנה:  משהוסרו כל ההסתייגויות, נצביע כעת על החוק בכללותו, כנוסח הוועדה, בקריאה השלישית

קריאה: – – –   

אמיר אוחנה: על סעיף 4? על סעיף 4, כנוסח הוועדה

אמיר אוחנה:  בבקשה, הצבעה

אמיר אוחנה: בעד סעיף 4, כהצעת הוועדה– 51 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: אם כן, 51 בעד, שבעה נגד

אמיר אוחנה:  גם סעיף 4, כנוסח הוועדה, עבר

אמיר אוחנה:      וכעת נצביע על החוק בכללותו בקריאה השלישית, משהוסרו כל ההסתייגויות

אמיר אוחנה:  הצבעה

אמיר אוחנה: בעד החוק – 50 

אמיר אוחנה: נמנעים – אין 

אמיר אוחנה: 50 בעד, שבעה נגד

אמיר אוחנה:  אני קובע שהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 61 והוראת שעה), התשפ"ג–2023, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

אמיר אוחנה: [מס' מ/1591; דברי הכנסת, חוב' י', ישיבה 28; נספחות

אמיר אוחנה: ] 

אמיר אוחנה: נעבור כעת להצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023, לקריאה השנייה והשלישית

אמיר אוחנה:  אני מזמין את יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן להציג את הצעת החוק

אמיר אוחנה:  מייד חבר הכנסת רוטמן ימצא את הדפים הנכונים ויעלה להציג את הצעת החוק

אמיר אוחנה:  אדוני חבר הכנסת רוטמן, עשר דקות לרשותך

חוק ומשפט): תודה רבה

חוק ומשפט):  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ג–2023

חוק ומשפט):  במסגרת התיקון שערכה הכנסת לחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, הורחבו סוגי החובות שהמרכז לגביית חובות מוסמך לגבות – גם קנסות שיש לשלמם לקופת ועדה מקומית לתכנון ובנייה או לקופה של רשות מקומית

חוק ומשפט):  מטרת התיקון לאפשר לרשויות השלטון המקומי שמעוניינות בכך לבצע את הגבייה באמצעות המנגנון של המרכז לגביית קנסות

חוק ומשפט):  אם קנס הועבר לגבייה באמצעות המרכז לגביית קנסות, לא ניתן יהיה לגבות אותו באמצעות פקודת המיסים (גבייה), שזאת אחת הדרכים שבהן משתמשות הרשויות המקומיות הללו

חוק ומשפט):       ההסדר נחקק מלכתחילה כהוראת שעה לתקופה של ארבע שנים כדי לאפשר לבחון את היעילות של ההסדר

חוק ומשפט):  הוראת השעה הסתיימה בסוף דצמבר 2022, והוארכה עקב פיזור הכנסת עד שלושה חודשים מתחילת תקופת הכהונה של הכנסת העשרים-וחמש

חוק ומשפט):  למרות שהוראת השעה הייתה בתוקף כמה שנים, ההיערכות לקחה זמן, והשימוש במרכז בפועל לצורך גביית התשלומים לרשויות המקומיות החל רק בשנת 2022

חוק ומשפט):  לכן מוצע כאן להאריך את הוראת השעה בארבע שנים נוספות, כי לא היה זמן מספיק לבחון את יישומה

חוק ומשפט):  בנוסף, מוצע להעניק לשר המשפטים סמכות להאריך, בהסכמת ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את הוראת השעה בשנתיים נוספות, כדי שבפעם הבאה לא יהיה צורך בחקיקה לטובת הארכת הוראת השעה

חוק ומשפט):      מוצע לקבוע כי בתקופת התוקף של הוראת השעה אפשר יהיה גם לגבות תשלום או פיצוי בקשר לתיק שנסגר בהסדר מותנה לפי סעיף 67ג(ד) לחוק סדר הדין הפלילי [נוסח משולב], התשמ"ב–1982, בעבור רשות מקומית או ועדה מקומית באמצעות רשות האכיפה והגבייה, שתעביר את הסכומים לקופת הרשות המקומית או הוועדה המקומית שבעבורה הן גבו

חוק ומשפט):       להצעת החוק הוגשו הסתייגויות

חוק ומשפט):  לפני שאבקש מהכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית בנוסח שאישרה הוועדה, אני רוצה להודות לצוות הוועדה ולייעוץ המשפטי לוועדה על הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית למליאה

חוק ומשפט):  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה רבה ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן

ישראל אייכלר:  אנחנו נעבור להנמקת ההסתייגויות בהתאם לסדרי הדיון המיוחדים שקבעה ועדת הכנסת

ישראל אייכלר:  ראשונת הדוברים – חברת הכנסת אורית פרקש הכהן

אורית פרקש הכהן: אדוני יושב-ראש הישיבה, חבריי חברי הכנסת, אתם יודעים שבכנסת יש הרבה מאוד אנשים מעניינים, חברויות חוצות מפלגות

אורית פרקש הכהן:  באופן אישי אני משתדלת להכיר ולהתחבר לאנשים על פי אופיים האישי ולא דעותיהם

אורית פרקש הכהן:  אבל אנחנו עוברים ימים מאוד קשים בכנסת, ולצערי הם משתקפים בחברה בישראל

אורית פרקש הכהן:  אנחנו גם חווים מפח נפש גדול, אדוני היושב-ראש, ואני מדברת על התחושה שנמצאת אצלנו, חברי האופוזיציה, בנושא שבעיניי הוא בכלל לא פוליטי, לא צריך ואסור שיהיה קשור לימין ושמאל

אורית פרקש הכהן:  הדבר הזה קורע את העם ומפלג את העם, וברשותך, אני רוצה לפרוס קצת את הביקורת הגדולה שיש לי על מה שמתרחש ומתחולל בימים האלה בין כותלי הבית החשוב הזה

אורית פרקש הכהן:       בסוף אנחנו חוזרים לעסוק ביסודות של המדינה הזאת

אורית פרקש הכהן:  מדינת ישראל הוקמה כבית לעם היהודי, כבית מפלט לעם היהודי אחרי רדיפה אכזרית, אחרי ניסיון השמדה, אחרי גזענות, בהיותו מיעוט נרדף, ובעצם זה הפתרון – בעצם הקימו בית לעם היהודי שתכליתו היא חירות ומדינה יהודית ודמוקרטית

אורית פרקש הכהן:  מנחם בגין, זיכרונו לברכה, דיבר הרבה על החירות הזאת, שבבסיס המדינה עומדת חירות לכל אזרח

אורית פרקש הכהן:  אולי בגלל זה חלק מחברי הכנסת שיוצאים מחבר העמים או מממשלות או ממדינות קומוניסטיות, שלקחו מהם את החירות הזאת, מדברים הרבה על האלמנט הזה, שהולך להיפגע כל כך קשה בהפיכה המשטרית

אורית פרקש הכהן:       אתה יודע, אחרי כל כך הרבה שעות בוועדת החוקה, הייתי רוצה לנסות ולפרוס את תפיסת עולמי הכוללת, למה הצעת החוק הזאת, הרפורמה הזאת שהממשלה מקדמת, היא כל כך כל כך קטלנית למדינת ישראל ולזהותה כמדינה יהודית ודמוקרטית בצורה ברורה

אורית פרקש הכהן:  קודם כול, נדבר על העובדה שהחקיקה הזאת, אין בה דבר דבור על אופניו

אורית פרקש הכהן:  החקיקה שאנחנו חווים לא מבטאת תפיסת עולם

אורית פרקש הכהן:  היא לא אומרת: יש רשות שופטת במדינת ישראל, יש רשות מחוקקת במדינת ישראל, יש רשות מבצעת במדינת ישראל, ואנחנו באים לסדר ולדייק את היחס ביניהן

אורית פרקש הכהן:  אני מוכנה לקבל את זה שיש ביקורת על גבולות הייעוץ המשפטי; אני מוכנה לקבל את זה שיש ביקורת על גבולות כוחם של בתי המשפט

אורית פרקש הכהן:  אני לא מוכנה לקבל את זה שאין גבול שמייצרים לכוח של הרשות המבצעת, דהיינו לממשלה, דהיינו לרוב רגעי שהיום הוא כזה ומחר הוא הפוך

אורית פרקש הכהן:  תוצאות הבחירות במדינת ישראל במשך השנים ובכל מקום יכולות להתהפך לחלוטין

אורית פרקש הכהן:  אין שלטון דמוקרטי כשלטון רפובליקני

אורית פרקש הכהן:       בעצם, כשאנחנו מסתכלים לתוך ישראל פנימה, המצב עוד יותר חמור – אין לנו חוקה מסודרת

אורית פרקש הכהן:  כל מה שיש לנו זה חוקי-יסוד, ואדוני היושב-ראש יודע בדיוק כמוני שמי שהוביל את חקיקתם היה הליכוד – חבר הכנסת דן מרידור, חבר הכנסת אוריאל לין, חבר הכנסת מיכאל איתן ועוד רבים ואחרים, שקידמו בהסכמה רחבה, ביחד עם ארבע מפלגות דתיות וחרדיות, חקיקת חוקי-יסוד במדינת ישראל: הזכות לעיסוק, הזכות לקניין, הזכות לפרטיות, הזכות לשוויון ועוד דברים שברורים לכולנו נוסחו בתוך חוקי-יסוד, כהכנה לחוקה, כאשר הם אמורים להיות עם תוקף מיוחד, שעומד בבסיס קיומנו

אורית פרקש הכהן:  כדי לפגוע ביסודות האלה צריך חוק שמתגבר עליהם, אבל במידה שלא עולה על הדרוש ולתכלית ראויה, כי מדובר כאן בעיצוב דמותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית

אורית פרקש הכהן:  כלומר, אי-אפשר לדרוס זכויות

אורית פרקש הכהן:  כל כך הרבה מדברים פה על שלטון הרוב, שלטון הרוב, שלטון הרוב – על שלטון העם, סליחה, ושלטון הרוב

אורית פרקש הכהן:  לא

אורית פרקש הכהן:  דמוקרטיה היא שלטון העם, לא רק הרוב

אורית פרקש הכהן:  פעם הרוב הוא כזה, פעם הרוב אחר, ואנחנו חייבים לדאוג לזכויות היסוד ולחירות

אורית פרקש הכהן:  אז מה אמרנו – – –     

ישראל אייכלר: אגב, הזכרת אותם

ישראל אייכלר:  זה מה שהם התכוונו באמת

ישראל אייכלר:  הם לא חשבו שמישהו ייקח את חוקי-היסוד התמימים האלה ויהפוך אותם למנגנון שלטוני של בית המשפט העליון לביטול חוקי כנסת ולדיכוי המיעוט החרדי והאחרים, בעיקר בענייני דת ומדינה, בשם אותם חוקי-יסוד נעלים

אורית פרקש הכהן: אני לא כל כך מסכימה איתך

ישראל אייכלר: לא, אני אומר עובדות

אורית פרקש הכהן: אני מכירה פסיקה של בית משפט שהכריחה מועצה מקומית לבנות מקווה לציבור הדתי שלו

ישראל אייכלר: אוקיי, זה מקרה אחד

אורית פרקש הכהן: ומה שעושים עכשיו – חוק-יסוד: מינוי שרים עם הרשעות פליליות – הוא בעיניי הרבה יותר חמור, ובהחלט שלא לזה הכוונה

אורית פרקש הכהן:  אבל אני אסביר את דבריי

ישראל אייכלר: אני ממשיך, לא אפריע לך

ישראל אייכלר:  רק רציתי לדייק את הדבר הזה, שלא רצו לתת להם כוח לבטל חוקי כנסת

ישראל אייכלר:  רצו לאפשר באמת לכנסת ולבית המשפט לתת זכויות אדם, חוקי-יסוד שיפעלו על פיהם, אבל לא שתהיה דיקטטורה משפטית במקום פרלמנט

התקשורת שלמה קרעי: אם בג"ץ – – – אז אולי נחשוב – – –     

אורית פרקש הכהן: מה זה משנה? הם כולם יהיו חברי מרכז ליכוד עד אז

אורית פרקש הכהן:  מה זה משנה, שר התקשורת, באיזה מקווה הם יטבלו? אבל עזוב, אני רוצה לחזור לדיון ובאמת לדבר לגופם של דברים

אורית פרקש הכהן:  כי מרוב צעקות וטיעונים שקצובים בזמן, אני מרגישה שליותר מחצי מהעם יש כאן הזדמנות להשמיע את קולו בצורה קוהרנטית ואמיתית שאיננה ממקום פוליטי

אורית פרקש הכהן:       אז בואו נחזור לשיטה הישראלית

אורית פרקש הכהן:  בקיצור, יש לנו חוקי-יסוד, עם תהליך שלא הבשיל להשלמת החוקה, וכרגע אין בעצם הגבלה – מהם חוקי-היסוד, איפה ינוחו אותן זכויות יסוד שלנו במדינת ישראל שיגנו על המיעוטים ויהיה להן מעמד מיוחד, אין חוקה, אין הפרדת רשויות מיטבית, כי כמו שאדוני היושב-ראש יודע, הכנסת מאוד חלשה, כי היא למעשה נשלטת על ידי ממשלה – ברגע שיש ממשלה, יש רוב מובנה בכנסת שלא מאפשר לה להיות בעצם הרשות שמפקחת על הממשלה – ואין הגדרת חוק-יסוד

אורית פרקש הכהן:  כל המומחים ששמענו בוועדת חוקה, כל המומחים בלי יוצא מן הכלל, אמרו: אתם רוצים להסדיר את היחסים הללו בין הרשות השופטת למחוקקת? אין בעיה, אבל תטפלו בשני צידי המטבע: מצד אחד תחוקקו חוק-יסוד: חקיקה, שיגיד מהו חוק-יסוד, שייצר חוק שהוא מאוד מאוד משמעותי ומיוחד, שאי-אפשר לבטל אותו ככה סתם, שאי-אפשר להעביר אותו ככה סתם

אורית פרקש הכהן:  נכון שזה לא הוסדר, אבל בואו נסדיר את זה, בואו ניתן לחוקי-היסוד את המעמד שראוי להם, ונבטיח שהם גם אכסניה ראויה לחקיקות אמיתיות, שמבטאות את ערכי היסוד – של המיעוט, של זכות יסוד העיסוק, הקניין, השוויון, להגן על מיעוטים, וכל הדברים האלה של חופש ביטוי וכן הלאה וכן הלאה

אורית פרקש הכהן:  ואז, מהצד השני, אם אכן תהיה הסדרה כזאת שלא יהיה abuse לחוקי-יסוד, אז גם אפשר לדון בזה שבתי משפט במדינת ישראל לא יוכלו לפסול את החוקים האלה

אורית פרקש הכהן:  ואז יש כאן איזה היגיון מסדר של איזון בין הרשויות: מצד אחד הכנסת לא תשתמש בחוק-יסוד בצורה קיצונית, מניפולטיבית ובאמת באמת עבריינית, ומצד שני בתי המשפט יתייחסו לזה בקדושה הראויה, כחוקים שבאמת מבטאים את הבסיס של הקיום של מדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:       עכשיו, מה אנחנו עושים פה? בואו נראה על מה בדיוק הבוקר דנו ועל מה כל כך התרגזתי בוועדת החוקה

אורית פרקש הכהן:  באה הממשלה הנוכחית ואומרת: אני מסרבת לדון בחוק-יסוד: חקיקה

אורית פרקש הכהן:  אני מסרבת להחליט מהו חוק-יסוד

אורית פרקש הכהן:  חוק-יסוד זה כל דבר שאנחנו, תסלחו לי על הביטוי, תוקעים בו את המילה "יסוד"

אורית פרקש הכהן:  חוק-יסוד: תאגיד השידור; חוק-יסוד – אם זו ממשלה ימנית – לימוד תורה חובה, ואם זה ממשלה שמאלנית – חוק-יסוד: גיוס חובה החל ממחר בבוקר

אורית פרקש הכהן:  ובעצם החוק אומר: כל מי שבידו סמכות שפיטה, בתי משפט, לרבות בית משפט עליון, לא יידרש במישרין או בעקיפין לשאלה בדבר תוקפו של חוק-יסוד ולא יהיה תוקף להחלטה שהתקבלה בעניין

אורית פרקש הכהן:       והינה, אדוני היושב-ראש, יש משפט שאומר bad cases make bad law

אורית פרקש הכהן:  אנחנו כרגע, לצערי, חיים וחווים את הדבר הזה בכנסת הזו

אורית פרקש הכהן:  הרי קיבלנו הדגמה חיה

אורית פרקש הכהן:  בעצם מה עושה הממשלה? מייצרת חוק שהוא לא באמת חוק-יסוד שראוי להגנה מפני בית המשפט בצורה גורפת כי הוא מבטא בעצם את עקרונות היסוד של המדינה, הוא מעין חוקה, ואומרת: כל חוק שיש בו את המילה "יסוד" – אני קובעת שאי-אפשר לנגוע בו בכלל

אורית פרקש הכהן:       ועכשיו, בוא נדמיין ממשלה שהחרדים אינם חלק ממנה, כן? אני רוצה לעשות איתך תרגיל חשיבתי, ואומרת: חוק-יסוד: גיוס חובה

אורית פרקש הכהן:  ממחר בבוקר אנחנו שולחים את המשטרה לגייס את כל החרדים בכפייה

אורית פרקש הכהן:  נתפס בעיניך שאין שום יכולת לייצר ביקורת על החוק הזה? הרי אני בכוונה לוקחת את הדבר הזה

ישראל אייכלר: אבל זה מה שדורית בייניש עשתה

אורית פרקש הכהן: ועכשיו אני אתן לך עוד דוגמה מהסוג העוד-יותר שפל – חוק פרסונלי

אורית פרקש הכהן:  חוקי-היסוד של מדינת ישראל יהפכו, פשוט רק בגלל שהם מייצרים חסינות מביקורת, עיר מקלט למקרים של עבריינות

אורית פרקש הכהן:  כבר קיבלנו הדגמה לזה בחוק שבימים אלה ממש הוגש והונח וצפוי להידון במקביל בוועדת החוקה, בוועדת הכנסת – חוק-יסוד: דרעי

אורית פרקש הכהן:  הכותרת של חוק-היסוד: בית משפט עליון לא יתערב במינויים

אורית פרקש הכהן:  למה? ככה

אורית פרקש הכהן:  כי ברגע שאמרנו את המילה "יסוד", הדבר הזה הפך למשהו מיוחד

אורית פרקש הכהן:  ואני רוצה להזכיר לך שלא הגבלנו – בשונה, למשל, מהמלצות שנעשו בעניין הזה בממשלת הליכוד

אורית פרקש הכהן:  שר המשפטים דאז נאמן עשה עבודה בנושא, הייתה ועדת נאמן, והיו לו כמה המלצות

אורית פרקש הכהן:  הוא המליץ שלמשל חוק-יסוד: חקיקה – – –      

טלי גוטליב: – – –      

אורית פרקש הכהן: כן, אבל זה ממשלת ליכוד, וזה לא קשור לממשלת ליכוד

טלי גוטליב: זה לא נכון, בחייך

טלי גוטליב:  את לא מבינה – – – באמת, זה ממש דמגוגיה

בועז ביסמוט: זה סתם

אורית פרקש הכהן: וזה לא קשור לממשלת ליכוד, זה הדבר הנכון לעשות

אורית פרקש הכהן:  חוק-יסוד במדינת ישראל – ראוי שאם אנחנו נותנים לו מעמד מיוחד, שאנחנו נשלוט על הדברים שייכנסו אליו, שהם דברים שהם הסכמה רחבה, שיהיה רוב של 65 חברי כנסת בחקיקה שלו, שיהיו כמה חודשים הפרש בין הקריאה האחרונה לקריאה הרביעית, שהוא יבטא קונסנזוס של העם, ערכים מוגנים מפני ביקורת שיפוטית ובכלל

אורית פרקש הכהן:  ומה אנחנו רואים? חוק-יסוד: דרעי

אורית פרקש הכהן:  בעוד כמה שבועות או חודשים, אני לא אתפלא אם יגיע לשולחננו חוק-יסוד: חסינות לראש הממשלה, חוק-יסוד: תאגיד השידור, שתוך יום, נגיד, מפטרים מאות עובדים

אורית פרקש הכהן:  אין תקומה לדבר הזה, אין יכולת לעשות שום ביקורת

אורית פרקש הכהן:  ועוד כהנה וכהנה

אורית פרקש הכהן:       ובאמת אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, אני בתחושה מאוד מאוד קשה, תחושה מאוד מאוד קשה

ישראל אייכלר: כי מישהו יוצר אצלך את התחושה

ישראל אייכלר:  יש תעמולה סובייטית בתקשורת

אורית פרקש הכהן: אני בכלל לא בתעמולה, אם אני יכולה לדבר בצניעות

ישראל אייכלר: כולנו קורבנות תעמולה סובייטית היום

ישראל אייכלר:  כל התחושה – וזו תחושה אמיתית, אני מבין את זה – של אנשים שחושבים שהינה, הדמוקרטיה נגמרת, זה פשוט לא נכון

ישראל אייכלר:  מה שאמרת, חוק דרעי זה תגובה על הדיקטטורה של השופטים, שהחליטו שעל עבירה שאפשר לגמור את זה ברשות המיסים, הם פוסלים שר

ישראל אייכלר:  מי מינה אותם לפסול שרים? אבל כן, אני – תמשיכי

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד לך משהו ברמה האישית

אורית פרקש הכהן:  אני לא חיה מתעמולה, אני חיה מהנוסחים הכתובים ומהניסיון האישי המקצועי שאני מביאה איתי

אורית פרקש הכהן:  אני הייתי יועצת משפטית בממשלה, במדינה

אורית פרקש הכהן:  רוב הקריירה שלי הייתי עורכת דין ברשות להגבלים עסקיים, הייתי יועצת משפטית של רשות החשמל, ואחרי זה גם עמדתי בראשה, כלומר הייתי רגולטור, מה שנקרא, הפקידות

אורית פרקש הכהן:  בנוסף, גם הייתי מתמחה בבית המשפט העליון במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  אחרי כן, מהצד השני, נהייתי שרה בממשלה, פוליטיקאית

אורית פרקש הכהן:  אני יושבת בממשלה ואני אומרת לך: לא קל לעבוד עם ייעוץ משפטי ולא קל לעבוד עם פקידות

אורית פרקש הכהן:  אבל מה הפתרון? לרסק מערכת שבסוף המבנה שלה אולי טעון תיקון אבל הוא איננו טעון ריסוק? ומחיר הטעות הוא נוראי, ואני אסביר לך למה – כי מה שמכונה כאן רפורמה משפטית, והוא בעצם בעיניי הפיכה שחיתותית, מרסק את אלמנטי שלטון החוק בכל הרבדים שלהם

ישראל אייכלר: אבל אין שלטון חוק, יש שלטון של דיקטטורה

אורית פרקש הכהן: אני מדברת על מי שאחראי

אורית פרקש הכהן:  אתה לא תאמין, אבל בוועדת החוקה אנחנו מגיעים למחוזות כל כך הזויים, שאני צריכה לתפוס לעצמי את הראש

אורית פרקש הכהן:  יו"ר הוועדה שואל שאלות שבעיניי ועדות כנסת לא אמורות – לא יכירן

אורית פרקש הכהן:  הוא אומר: למה בכלל שיהיה יועץ משפטי שיפרש את החוק? אלה השאלות בוועדה

אורית פרקש הכהן:  למה אדוני הולך לרופא? למה כשיש לאדוני שאלה במס הוא הולך ליועץ מס? למה כשיש לאדוני בעיה חשבונאית הוא הולך לרואה חשבון? כי יש מקצוע שנקרא משפטים, ויש פקולטה למשפטים, וחזקה שליועצים משפטיים ובתי משפט יהיה איזה מעמד נוסף בפרשנות החוק

אורית פרקש הכהן:  ככה זה בכל העולם, אבל אנחנו פתאום, כמו בקן הקוקייה, מנהלים דיונים שפשוט נשרפות לי האוזניים

אורית פרקש הכהן:       עכשיו אני רוצה להסביר לך למה אמרתי שיש פה ריסוק בכל השכבות, כל כך עמוק ויסודי

אורית פרקש הכהן:  אתמול שמענו פרופסורית בהרווארד שאמרה כאלה דברי טעם, שאמרה לרוטמן: אני רוצה להזהיר אותך מהריסוק הזה

אורית פרקש הכהן:  תתחיל מתון, תבדוק פסקת התגברות מתונה – תכף נגיע גם לזה

אורית פרקש הכהן:  היא אומרת לו: הרי מה קרה בארצות הברית שאתם כל כך מתהדרים בה? הפכו את מינוי השופטים לפוליטי

אורית פרקש הכהן:  ועוד היא הוסיפה ואמרה שאצלנו השיטה תהיה עוד יותר אגרסיבית ופוליטית

אורית פרקש הכהן:  היא אמרה: אמון העם האמריקני בשופטי בית המשפט האמריקני קרס

אורית פרקש הכהן:  אני צריכה לספר לך שהם הוציאו פסקי דין שמונעים מאישה את הזכות על גופה כשהיא נכנסת להיריון? אני לא איכנס איתך לשיח פה בנושא הזה, כי אני מבינה את אמונותיך ואני מכבדת אותן, אבל הגיעו שם לכאלה מחוזות הזויים, כי פשוט השופטים נהיו פוליטיים

אורית פרקש הכהן:       עכשיו אני רוצה למנות בפניך את האלמנטים של ההפיכה

אורית פרקש הכהן:  פעם אחת יש את חוק היועמ"שים, שהונח בצד, ברוך השם, אולי קצת ירגיעו אותו

אורית פרקש הכהן:  הוא בעיניי – אתה יודע מה? לא הכי חמור, אבל יש פה מה לומר: שר יביא יועמ"ש, שר יקבל ייצוג

אורית פרקש הכהן:  עזוב, הסעיף ששם מפריע לי מאוד מאוד הוא סעיף מפורש שאומר: חוות הדעת המשפטית שיקבל השר לא מחייבת אותו, היא רק בגדר עצה, והיא לא תשפיע על שינוי מצבו

אורית פרקש הכהן:  אתה יודע מה? אני קוראת את הסעיף הזה – – –     

ישראל אייכלר: כשהיית יועצת משפטית, היית כופה על הממונים עלייך מה לעשות?     

אורית פרקש הכהן: לא, ממש לא

ישראל אייכלר: היית אומרת: זה חוקי, זה לא חוקי, וזהו

אורית פרקש הכהן: לא, אבל אני לא מדברת איתך על מצבים כאלה

אורית פרקש הכהן:  כל שר יודע שבסוף, גם אם יועץ משפטי מייעץ לו משהו, בסוף הוא מגיע לשלב שהוא אומר לו: רגע, זה לא חוקי?      

ישראל אייכלר: אז הוא לא יעשה את זה

אורית פרקש הכהן: ואז אי-אפשר אפילו לספור על שתי אצבעות את המקרים שיועץ משפטי עוצר אותך על לא חוקי

אורית פרקש הכהן:  ולכן, מקל וחומר אני אומרת, אם כבר בא יועמ"ש ואומר דבר כזה, באיזה עולם זה יהיה לא מחייב? באיזה עולם? הרי מה יש לשר ביצועי? יש לו תקציבים ויש לו סמכויות

אורית פרקש הכהן:  אז תאר לך שאני כשרת החדשנות הייתי מחליטה במקרה – מקרה דמיוני, שפשוט איזשהו שר פה הורשע על זה – לוקחת סכום נכבד ומעבירה אותו לעמותה של אחי

אורית פרקש הכהן:  אם יבוא יועמ"ש ויאמר לי: לא לא לא, זה פלילי, זה אסור – העצה שלו, לא יעלה על הדעת שלא תהיה מחייבת

ישראל אייכלר: לא, היא הצעה טובה, ואדם חכם לא יעשה את זה

אורית פרקש הכהן: לא, היא לא עצה טובה, היא החוק, והחוק במדינת ישראל מחייב את כולם, בדיוק כפי שלפי אמונתך ההלכה מחייבת את כולם, כולל את הרב הכי גדול, כולל את האדמו"ר הכי צדיק

אורית פרקש הכהן:  אף אחד לא מעל להלכה, ובשבילנו במדינה דמוקרטית יש חוקים, חוקים במדינה שהיא מדינה של האזרחים שלה, נכון? יש חוקים שמחייבים את כולם

אורית פרקש הכהן:  אדם כגדול, כמו שאמרו שופטי בית המשפט העליון: כולם מרכינים את ראשם בפני הדין

ישראל אייכלר: אבל גם השופטים צריכים להרכין את ראשם בפני הדין והחוק

ישראל אייכלר:  הם לא יכולים לבטל חוקים ולמרוד בחוקים

אורית פרקש הכהן: חד-משמעית, חד-משמעית

אורית פרקש הכהן:  עכשיו בוא נדבר על האלמנט הנוסף – – –     

טלי גוטליב: אצל אריה דרעי הם בזו לחוק

ישראל אייכלר: נכון

טלי גוטליב: הם בזו – – –     

אורית פרקש הכהן: אני לא מסכימה, אבל אני לא רוצה לקטוע את רצף הדיון שלי

טלי גוטליב: הם בזו – – – הם בזו – – –     

אורית פרקש הכהן: אני ממש לא מסכימה

טלי גוטליב: – – –     

אורית פרקש הכהן: אני חושבת, כל הטלת הרפש הזו בשופטים בתיק דרעי היא פשוט מקוממת בעיניי

אורית פרקש הכהן:  במקום שיקום איזה צדיק בסדום ויפנה אל האדם ויגיד לו: למה אתה לא יכול להתאפק? פעם שלישית? אולי פשוט תפסיק לעשות את הדברים האלה ואל תעמיד אותנו בבושה כזאת, ששופטי בית משפט עליון צריכים להתעסק עם כל העניינים האלה

אורית פרקש הכהן:       עכשיו נמשיך לאלמנט השני ברפורמה המשפטית, והוא האלמנט של ריסוק בתי המשפט, אדוני היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  כאן מדובר במשהו שהוא פשוט בעיניי, באמת, אדוני היושב-ראש, בלתי ניתן להכלה

אורית פרקש הכהן:  משנים את ההרכב של הוועדה למינוי שופטים כך שהשליטה המלאה בה – הינה שר האנרגיה והתשתיות, ובקרוב שר החוץ – בעצם לוקחים את הוועדה למינוי שופטים והופכים אותה לפוליטית בשליטת ממשלה; לא תגיד פוליטית בשליטת נבחרי הציבור, קצת אופוזיציה או קואליציה באופן אמיתי, שיש ביניהם איזה היזון חוזר, אלא בונים ועדה של – כמה? תשעה או 11, אני רוצה לבדוק – תשעה חברים, כאשר שבעה מתוכם בשליטת הממשלה

אורית פרקש הכהן:  ולא רק זה אלא שקובעים קוורום מינימלי של חמישה חברים, ואין שם הגבלות על טיב הקוורום, כלומר תיאורטית חמישה נציגי ממשלה, שרים ושופטים בדימוס, שהם מינו או לא, כן מינו, חברי כנסת – מאותה קואליציה יושבים חמישה, אין אף שופט בחדר, וממנים שופטים למערכת המשפט הישראלית

ישראל אייכלר: באיזה מדינה זה קורה? יש מדינה שזה לא קורה כך?     

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד לך משהו, היושב-ראש, כל המומחים אמרו שכל החבילה כולה היא מודל שאין אותו בשום מדינה

אורית פרקש הכהן:  החבילה היא כולה, אתה לא יכול לפרק אותה לחלקים

אורית פרקש הכהן:  אנחנו מצביעים על כולה

ישראל אייכלר: אפשר לבדוק

אורית פרקש הכהן: ועכשיו אני רוצה לשאול אותך, ואני רוצה גם לחזק ולחדד לך נקודה" זה יחול עד רמת שופט בבית משפט לתעבורה ושופט בבית משפט שלום

אורית פרקש הכהן:  תאר לך

אורית פרקש הכהן:  בעיניי, שוב, זה לא עניין פוליטי – היום זה הליכוד, מחר, לא יודעת, ממשלת המחנה הממלכתי

אורית פרקש הכהן:  למה אני, כשאני מגיעה לבית משפט, אמורה בכלל להתעניין באיזו ממשלה מינו את השופט הזה? מה זה יעשה לשופטים?      בוא נוסיף חטא על פשע, והחוק הזה גם קובע שימוע לשופטי העליון בוועדת החוקה בכנסת

ישראל אייכלר: מה רע? בסנאט זה קורה

אורית פרקש הכהן: אז אני רוצה לשאול אותך, היושב-ראש, אילו שאלות אנחנו נשאל את השופטים האלה, המועמדים לשפיטה: האם אתה שומר מצוות? מה שואלים בשימוע כזה – האם אתה ימני?      

ישראל אייכלר: לא, אם הוא שומר מצוות, הוא לא יתקדם

אורית פרקש הכהן: האם אתה שמאלני? האם אתה מאמין בזכות לפרטיות? האם אתה בעד זכויות פרט?      איזה שופטים אנחנו נקבל? שופטים יותר מקצועיים וטובים או שופטים פחות טובים? מה זה יעשה לכל המערכת אם אפקט הצינון, מה שנקרא – אני קוראת לזה אפקט השחיתות – האם שופטים יעזו להשפיע, לטבוע חותם, להסתכן כדי לעשות צדק כשהם יודעים שזה המנגנון שהם יהיו תלויים בו? אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, לא

אורית פרקש הכהן:  ואני לא רוצה להיות במערכת כזאת שבה כשאני הולכת לבית משפט לתעבורה, אני צריכה לבדוק אם זה שופט שמונה במחנה הממלכתי או שהוא מונה בתקופת הליכוד ולעשות את הבדיקות הללו

אורית פרקש הכהן:       ועדיין, עם כל הביקורת והצעקות על הרשות השופטת שלנו, עדיין האמון של הציבור בה הוא כפול מפי שניים מהאמון בפוליטיקאים, אז לא הבנתי את הרעיון לחרבש ולהרוס רק את זה

ישראל אייכלר: תרשי לי להטיל ספק גם בזה

אורית פרקש הכהן: ועכשיו אני רוצה להגיש ולהציג פה עוד אלמנט

אורית פרקש הכהן:  הרי אתה יודע שמדינת ישראל נאבקת בעולם מול אויביה בבית הדין בהאג בדברים אמיתיים

אורית פרקש הכהן:  הרי יש אישומים פרסונליים על בני גנץ כרמטכ"ל, על גדי איזנקוט כרמטכ"ל, אישומים פרסונליים נגד אנשים שייצגו, הגנו על הארץ הזו

אורית פרקש הכהן:  כל המשפטיזציה של המשפט בעולם – בעולם – הרשות הפלסטינית קיבלה את הזכות להיות צד בהליכים נגד מדינת ישראל, בהליכים שרק לאחרונה הורחבו

אורית פרקש הכהן:  יש דוקטרינה משפטית שמגינה עלינו בהרבה מאוד מקרים, והיא המעמד העצמאי והיוקרתי שיש לבית המשפט העליון שלנו

ישראל אייכלר: אין שום מעמד בעולם לבית המשפט הישראלי, והעובדות שהבאת מוכיחות את זה, שכן מזמינים אותם למשפט הבין-לאומי

אורית פרקש הכהן: אני חולקת עליך

אורית פרקש הכהן:  אני חולקת עליך

אורית פרקש הכהן:  עובדה שיש לנו בית משפט עליון – –     

ישראל אייכלר: אף אחד לא מאמין בהם

אורית פרקש הכהן: – – שמצד אחד מגן על סיכולים ומגן על מדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  ההחלטות האלה לחקור או לא לחקור אלו החלטות שיש בהן הרבה מאוד מן הפוליטיזציה של הגורמים הבין-לאומיים, אבל הטיעונים המשפטיים – יש כאן דוקטרינה שברגע שאתה מראה רשות משפטית עצמאית, שופטת, יש לנו איזשהו יתרון מאוד משמעותי, ואנחנו הולכים לאבד אותו

אורית פרקש הכהן:       ועכשיו בוא נדבר על האלמנט השלישי שיש – איך אני קוראת לזה – בהפיכה שחיתותית, כן? הרסנו את הייעוץ המשפטי, הרסנו את בתי המשפט; בוא נדבר – על מי יחול החוק ומי צריך בכלל לפעול על פי חוק

אורית פרקש הכהן:  יש לנו את הסעיף שאומר שכל חוק שכותרתו והמילה בתוכו היא "יסוד" הוא חסין, והתחלתי להגיד לך למה הדבר הזה הוא קיצוני בצורה בלתי רגילה

אורית פרקש הכהן:  אם יש משהו שלמדתי בתקופה הלא-ארוכה שאתה יודע שאני נמצאת בפוליטיקה, זה שפעם אתה בקואליציה ופעם אתה באופוזיציה, וחס ושלום שנגיע ליום שירחיבו את השימוש הזה בחוקי-היסוד כנגד חס וחלילה אוכלוסיות אחרות, אדוני היושב-ראש, שאתה נמנה עימן

ישראל אייכלר: זה הוכח

ישראל אייכלר:  70 שנה בית המשפט לא הגן על האוכלוסייה החרדית והיה בראש היוצרים את הכאוס הזה, כולל הפסיקה של בייניש שצריך לקחת חיילים מתוך הישיבות בכוח ולהביא למלחמה

אורית פרקש הכהן: אבל לא זה הפתרון

אורית פרקש הכהן:  להפך

ישראל אייכלר: בסדר, על זה אפשר לדבר

אורית פרקש הכהן: אני מתעקשת לשכנע אותך שהסעיף הזה שכתוב בו שכל בית משפט לא יידרש לשאלת תוקפו של חוק-יסוד בלי שמצמצמים – מה זה חוק-יסוד, ואומרים שזה כל עוד לוקחים נייר וכותבים בכותרתו את המילה "יסוד" – מחר אפשר לגמרי חוק-יסוד: גיוס בתחולה מלאה ולאף אחד לא יהיה שום פתרון

אורית פרקש הכהן:  אי-אפשר להתעלם ממה שאני אומרת

אורית פרקש הכהן:       עכשיו אני רוצה להגיד לך עוד חוק שכתוב שיתעמר באזרח ויפגע בכלכלה בצורה שאף אחד עדיין לא מבין, וזה ביטול עילת הסבירות

אורית פרקש הכהן:  תראה איזה סעיף קטן מסתתר בו, עולם ומלואו של פגיעה בוודאות העסקית לסקטור העסקי במדינת ישראל: מי שבידו סמכות שפיטה, לרבות בית משפט עליון, לא ידון ולא ייתן צו נגד הממשלה, ראש הממשלה, שר משריה או נבחר ציבור – כן, ראשי עיריות – כפי שייקבע בחוק בעניין סבירות החלטתם

אורית פרקש הכהן:       על פניו, אדוני היושב-ראש, מה עמד מאחורי זה? הרצון שלא יתערבו בנושאים מדיניים, בהחלטות הרות גורל ברמה הפוליטית שמשקפות תפיסת עולם של ממשלה

אורית פרקש הכהן:  אבל מה בפועל כתוב פה? לשרים במדינת ישראל יש סמכויות ביצועיות אדירות

אורית פרקש הכהן:  יושב כאן בשולחן הממשלה שר האנרגיה

אורית פרקש הכהן:  אני מכירה היטב את עבודתו כיו"ר רשות החשמל

אורית פרקש הכהן:  שר האנרגיה מאשר רישיונות חשמל, שר האנרגיה קובע כללים, שר האנרגיה קובע תוכניות פיתוח – יש לו סמכויות אדירות, מעבר לחברותו בממשלה

אורית פרקש הכהן:  בואו נעבור לשר התקשורת

אורית פרקש הכהן:  שר התקשורת נותן רישיונות תקשורת

אורית פרקש הכהן:  שר הפנים נותן או שולל אזרחות או תושבות

אורית פרקש הכהן:  שר אוצר – בכלל עולם ומלואו

אורית פרקש הכהן:  ראש עירייה – נותן רישיון עסק, לא נותן רישיון עסק

אורית פרקש הכהן:  שרה להגנת סביבה וגם שר אנרגיה – מאריכים זיכיון לחברת משאבי טבע, לא מאריכים זיכיון לחברת משאבי טבע

אורית פרקש הכהן:  תחת הסעיף הזה מחר בבוקר קם לו ראש עירייה, מחליט לא לאשר רישיון עסק – כי לא יודעת מה, הוא שמאלני מדי לטעמו, הוא חילוני מדי לטעמו

ישראל אייכלר: לא, זה בלתי חוקי, זה בלתי חוקי

אורית פרקש הכהן: שנייה

ישראל אייכלר: הוא לא יכול למנוע

אורית פרקש הכהן: לא תחול עילת הסבירות

ישראל אייכלר: אבל הוא לא יכול למנוע

אורית פרקש הכהן: האזרח, החברה העסקית לא יכולה לעתור לבית המשפט ולומר: מה זה ההשתהות הזאת, שלא נותנים לי רישיון עסק? זה לא סביר

אורית פרקש הכהן:  מה זה סבירות, אדוני היושב-ראש? זה להראות שעשית process נכון וששקלת את כל השיקולים הרלוונטיים ואת כל הדברים העניינים ביושרה ואיזנת ביניהם

ישראל אייכלר: על פי החוק, על פי החוק, נכון?     

אורית פרקש הכהן: כן

אורית פרקש הכהן:  בית המשפט מדגיש: אני לא מחליף את שיקול דעתו של השר, אני לא מחליף את שיקול דעתו של ראש העירייה, אני רק רוצה לראות שהם נתנו משקל ראוי לכל השיקולים ולא פספסו משהו לא הגיוני

אורית פרקש הכהן:  עכשיו אתם שולחים את חברות הענק האלה ואת האזרחים – גן עדן לשחיתות

אורית פרקש הכהן:  אומרים לי בוועדה: מה אכפת לך? הוא יוכל לתבוע בעילת אפליה, הוא יוכל להגיד שראש העיר עבר עבירת שוחד, שהוא גנב

אורית פרקש הכהן:  אבל את מי זה מעניין? למי יש זמן עכשיו לנהל הליך פלילי שהוא בכלל לא בסמכות האזרח, על שוחד? ומאיפה הכלים לאדם להוכיח שיקולים פסולים או אפליה? הרי מי שמפלה ושוקל שיקולים פסולים לא מרים טלפון לאזרח או לחברה ואומר לו: הלו, תקשיבו, אני שוקל שיקולים פסולים, הינה ההוכחה שלכם, תקליטו אותי

אורית פרקש הכהן:  עילת הסבירות משמשת כלי לאזרח ולסקטור העסקי

אורית פרקש הכהן:  אני עסקתי בהחלטות ברשות החשמל, החלטות כלכליות

אורית פרקש הכהן:  עילת הסבירות הנחתה אותנו בלהראות ששקלנו את כל השיקולים, בלהראות שעשינו – שיקול זר – ואנחנו ניוותר עם דברים מאוד מאוד מצומצמים

אורית פרקש הכהן:       כמובן, הסעיף האחרון, שבא ואומר שכנסת ישראל, ברוב פוליטי רגעי של 61, שהם הממשלה, תבטל כל חוק – סליחה, כל פסק דין

אורית פרקש הכהן:  אני אגיד לך יותר מזה: מראש, מראש, אם הם בכלל יקומו חמים בבוקר, הם אפילו לא יחכו לפסק דין

אורית פרקש הכהן:  יבוא בית המשפט ויגיד: אני רק מוציא צו ביניים, אני רוצה הבהרה בעתירה – לא, הכנסת תשב לפני שיש פסק דין, לפני שיש הנמקה, לפני שלמדו במה מדובר, ובום, יפסלו את זה בפסקת התגברות

אורית פרקש הכהן:  אני אפילו רוצה להישמע יותר בוטה ולהגיד לך שאחרי שלמדתי לעומק את פאר היצירה המזעזע הזה, שהוא לא מקצועי ולא כלום – אין בו כלום חוץ משחיתות, כלום; אין בו מודל שמקובל בעולם, אין בו איזון בין רשויות

אורית פרקש הכהן:  תאמין לי, בצדק, ציון לא תיפדה פה

אורית פרקש הכהן:  יותר מתאימים הפסוקים האחרים בספר ישעיהו, על "שריך גנבים וסוררים"

אורית פרקש הכהן:       אז עכשיו, כשאני אומרת לך בכנות, אחרי שהסברתי לך את החבילה המפוארת הזו, באמת באמת אין בכלל צורך בפסקת התגברות, אין בכלל צורך בסעיף הזה, כי לא נשאר כלום שאפשר להתגבר עליו

אורית פרקש הכהן:  אם בעצם כל חוק שכותבים בו את המילה "יסוד" הפך לעיר מקלט לכל ממשלה, כשרה כעבריינית, למה צריך בכלל את פסקת ההתגברות? אם אי-אפשר לדון בסבירות בכלל – נגד ראשי עיריות, נגד שרים, נגד ממשלה – יצרנו בממשלה הזו דין אחד לציבור הרחב ודין אחר לממשלה

אורית פרקש הכהן:  כי הרי מה זה אומר? אם אי-אפשר לתקוף לבית משפט, והאזרח לא יכול להגיד שזה לא סביר מה שעשו לו, אז זה גם אומר ממילא שעל הרשויות האלה לא חלה חובת הסבירות

אורית פרקש הכהן:  במה, הם חבים במשהו שבכלל אי-אפשר לאכוף אותו? ומכאן הדרך לתהום מוסרית – היא ממש גדולה

אורית פרקש הכהן:       אני כבר עייפה מלהגיד את השלייקעס על השלייקעס, והוא שאם בית המשפט כבר רוצה לבטל חוק – וכידוע, כפי שהסברתי לך, אין לו בכלל מה לבטל, כי כל מה שיהיה מושחת או בעייתי או לא דמוקרטי, יוסיפו בכותרתו את המילה "יסוד", ובית המשפט לא יכול לנגוע בו

אורית פרקש הכהן:  אבל גם אם הוא מצא איזה חוק, רחמנא ליצלן, הוא צריך לכנס הרכב מלא של 15 שופטים, שאני רוצה להזכיר לך שהם ימונו על ידי הממשלה, אחרי שיעשו להם בדיקה מה דעותיהם הפוליטיות, וברוב של 12, 13  מתוך 15

אורית פרקש הכהן:  ואני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, אין בזה כבר צורך, כי מבית המשפט ומשלטון החוק במדינת ישראל לא יישאר כלום

ישראל אייכלר: כבר לא נשאר כלום

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד לך משהו

ישראל אייכלר: כבר אין אמון בקרב הציבור כלפי בית המשפט

ישראל אייכלר:  אפשר להבין את זה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד לך משהו

אורית פרקש הכהן:  כל כך קל להרוס, כל כך קשה לבנות

אורית פרקש הכהן:  אנשים, מאות אלפים יוצאים לרחובות עם דגלי ישראל לא סתם

אורית פרקש הכהן:  אל תבוזו להם

אורית פרקש הכהן:  אל יהא לבכם קהה בהם

אורית פרקש הכהן:  הם מדברים מדם ליבם

אורית פרקש הכהן:  אני אומרת לך שהימים פה קשים לי מאוד, קשים לי מאוד, אולי כי זה נוגע ברקורד המקצועי שלי

ישראל אייכלר: כמו שהיה קשה לנו בממשלה הקודמת

אורית פרקש הכהן: לא, זה לא דומה, זה לא דומה

אורית פרקש הכהן:  מה שניסיתי להסביר לך הוא שהחקיקה הזו תפגע היום באלמוני ומחר בפלמוני

אורית פרקש הכהן:  היא פוגעת בזכויות האזרח במדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ולא יעלה על הדעת שאת זה עושים במרוץ ולא בהסכמה רחבה

אורית פרקש הכהן:  כמו שאדוני יודע, את חוקי-היסוד של מדינת ישראל עשו בשיתוף פעולה עם ארבע מפלגות דתיות וחרדיות במדינת ישראל, ואמר לנו עו"ד אוריאל לין, חבר כנסת בליכוד ולשעבר יושב-ראש ועדת החוקה: אנחנו עשינו הכול ביחד עם המפלגות הדתיות, וידענו שבכל דבר שהוא שנוי במחלוקת אי-אפשר לעשות מהלך כזה בהסכמה רחבה

אורית פרקש הכהן:       אז אני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש: זה באמת אמיתי לעשות כזה שינוי בכזה בליץ, בטלאי על טלאי על טלאי, כשכל כך הרבה כלכלנים אמרו שזה לא תקין, וכל כך הרבה משפטנים אמרו שזה לא תקין, ומהעולם מתריעים, ובאמת לא נמצא איש מקצוע בעל שיעור קומה אחד, אחד, שתומך בזה? אני שוב מפצירה מפה, גם בשר המשפטים, שאני מאוד מעריכה אותו ברמה האישית ומחבבת, ואני חושבת שלכן עוד יותר קשים לי הימים האלה, וגם ביו"ר ועדת החוקה: פשוט תקשיבו להערות הללו, כי אחרת לא יהיה אפשר לתקן

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אחרי חברת הכנסת אורית פרקש הכהן – חבר הכנסת ולדימיר בליאק

ישראל אייכלר:       אני רוצה לציין רק שבישיבה ההיא – ותשאלו את חיים רמון, שישב שם, וגם רבים אחרים – היה מדובר במפורש שזה לא ינוצל למתן כוח לבתי המשפט לבטל חוקים

ישראל אייכלר:  דובר על זה עשר פעמים

ישראל אייכלר:  דיברו על חוקי-יסוד, שזה יהיה מנחה, אבל לא שבית המשפט יוכל לנצל אותם להשתלט על הכנסת

ישראל אייכלר:       בבקשה, חבר הכנסת בליאק

ישראל אייכלר:  כמה יש לך? עשר דקות

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, אדוני שר האנרגיה, אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, שהיה פעם בישראל האזרח המודאג? כן, פעם היה בישראל אזרח מודאג

ולדימיר בליאק:  אז קראו לו בנימין נתניהו, והשנה הייתה 2001

ולדימיר בליאק:  נתניהו היה מחוץ לפוליטיקה, מפני ששנה וחצי לפני הוא הובס בבחירות, והיה מאוד מודאג מהמהלכים של הממשלה דאז

ולדימיר בליאק:  חלפו 22 שנה, נתניהו היום הוא ראש הממשלה, ובמקום אזרח מודאג אחד יש לנו מיליוני אזרחים מודאגים – מודאגים מדורסנות הקואליציה, מהברדק בממשלה, מעתיד המדינה ומוסדותיה, מכוונת הקואליציה לפגוע בזכויות הפרט

ולדימיר בליאק:  הם מודאגים בצדק רב

ולדימיר בליאק:       להבדיל מהרבה מאוד תחומים בחיים – ויושב פה שר אוצר לשעבר – שבהם ניתן לשקר לפחות בחלק מהזמן, הכלכלה לא סובלת שקרים

ולדימיר בליאק:  לחוקי הכלכלה יש אפס סבלנות לרמאות, ואנו רואים את זה היטב בשבועות האחרונים

ולדימיר בליאק:  זה התחיל מאמירות בודדות, והופך בימים האחרונים לצונאמי של אזהרות: נגיד בנק ישראל פרופ' אמיר ירון, מכתב של כמעט 300 הכלכלנים הבכירים בישראל, פנייה של 55 הכלכלנים הבכירים בעולם, כולל 11 זוכי פרס נובל לכלכלה, חברת הדירוג Standard and Poor’s, בנק ההשקעות J

ולדימיר בליאק: P

ולדימיר בליאק:  Morgan, הבנק הרביעי בעולם HSBC ועוד הרבה גופים מתריעים על ההשלכות החמורות של הרפורמה

ולדימיר בליאק:  לא, זו לא באמת רפורמה – זו הפיכה

ולדימיר בליאק:      גם ענף ההייטק הישראלי מסרב היום לשתוק, ובצדק – אותו הענף, שאחראי ל-25% ממס הכנסה שמשולם לאוצר המדינה, אותו הענף ש-90% מההשקעות בו הן השקעות זרות

ולדימיר בליאק:  ענקית הסייבר WIZ וחברות טכנולוגיות נוספות הודיעו בימים האחרונים כי לאור ההתפתחויות, הן מוציאות את החשבונות שלהן מישראל

ולדימיר בליאק:  אגב, השווי של WIZ הוא לא פחות מ-6 מיליארד דולר

ולדימיר בליאק:      מנהלי הבנקים הגדולים מזהים מגמה של משיכת כספים על ידי האזרחים

ולדימיר בליאק:  זו מגמה שמסכנת את היציבות הפיסקלית של מדינת ישראל – אגב, היציבות שהושגה על ידי הממשלה הקודמת, הממשלה שלנו, בשנה האחרונה

ולדימיר בליאק:  אחרי שהליכוד השאיר לנו בור תקציבי של 200 מיליארד שקל, הצלחנו לייצב את הספינה

ולדימיר בליאק:  קיבלתם מאיתנו כלכלה צומחת עם עודף תקציבי של 10 מיליארד שקל עם יחס חוב–תוצר בירידה היסטורית

ולדימיר בליאק:  כל זה עכשיו עלול להימחק

ולדימיר בליאק:      עכשיו צריך להבין את הסיבות לסכנה ולתגובה החריפה של המשקיעים ושל המגזר העסקי

ולדימיר בליאק:  מדינת ישראל היא מדינה ללא חוקה, ללא שני בתי פרלמנט, ללא זכות וטו לנשיא על החוקים

ולדימיר בליאק:  בעצם, הדבר היחיד שיכול היום להבטיח את זכות הקניין, את זכויות המשקיעים, הערובה שלהם ליציבות חוקתית ועסקית, הוא בית המשפט העליון

ולדימיר בליאק:  מי שפוגע היום בבית המשפט העליון, מי שמסית נגד השופטים, נגד היועצת המשפטית לממשלה, מי שרוצה להפוך את הוועדה למינוי שופטים לסניף של הליכוד, מחרב את מערכת האיזונים והבלמים בשיטה הפוליטית הישראלית

ולדימיר בליאק:      אני שואל אתכם, איזה משקיע סביר ירצה להיכנס למערבולת הזאת? מה עוד צריך לקרות שיגרום לקואליציה לעצור, להתעשת, לחשוב שנית ואולי בעצם לראשונה? היכן האחריות הלאומית שלכם, הפטריוטיות, אהבת הארץ? אחרי שבמשך שלוש וחצי שנים סירבתם לאשר את תקציב המדינה, מתוך האינטרס הפוליטי הצר של נתניהו – ובכך גרמתם נזק לא יתואר לקופת המדינה – היום שוב מה שמפריד בין הצמיחה הכלכלית לבין חוסר היציבות ופגיעה ברמת החיים זה האינטרס הצר של פוליטיקאים שהסתבכו בפלילים, בנימין נתניהו ואריה דרעי

ולדימיר בליאק:  עכשיו, ברור מדוע אתם רוצים לבטל את עילת הסבירות, כי שכשפוליטיקאים מושחתים ממנים שופטים, זה לא סביר, וכשעבריין סדרתי מתמנה לשר, זה לא סביר, כשקואליציה יכולה לפגוע בזכויות יסוד ברוב מקרי ,זה לא סביר ולא יהיה סביר בשום מדינה דמוקרטית

ולדימיר בליאק:      בדיוני ועדת החוקה, שמתנהלים אגב בצורה ביזיונית, נאמר על ידי היועץ המשפטי לוועדה כי יש רק מדינה אחת, אחת, בעולם שבה בית המשפט רשאי לבטל חוק בהצבעה פה אחד של כל השופטים

ולדימיר בליאק:  אתם יודעים איזו מדינה זאת? סלבדור – מדינה עם אחוז הרציחות הגבוה בעולם

ולדימיר בליאק:  זה הניסיון הבין-לאומי שהקואליציה מציעה לנו לאמץ

ולדימיר בליאק:  עכשיו, תגידו לי: אתם השתגעתם? יצאתם מדעתכם?     אני רוצה לומר תודה, תודה גדולה לאזרחי ישראל שלא מוכנים לעמוד מנגד, שלא מוכנים לשתוק, שיוצאים להפגנות, לצעדות, שנלחמים ברשת, שייקחו חלק בשביתה בשבוע הבא ויתייצבו למחאה הגדולה מול משכן הכנסת

ולדימיר בליאק:  אתם הגיבורים של האירוע

ולדימיר בליאק:  אנחנו בשבועות קריטיים שבהם הדמוקרטיה הישראלית נלחמת על חייה

ולדימיר בליאק:  אנחנו ביחד

ולדימיר בליאק:  האופוזיציה בכנסת, בוועדות, במליאה, בכל אותם הלילות שבהם אנחנו כאן מנהלים את הקרבות שלנו מול הקואליציה, וכפי שראיתם הבוקר, גם מצליחים

ולדימיר בליאק:  מאות אלפים ברחובות

ולדימיר בליאק:  הייתי בשבועות האחרונים בתל אביב, בחיפה, בנס ציונה, בכפר סבא, ובמוצאי שבת אני אהיה במודיעין

ולדימיר בליאק:  מאות אלפי אזרחים שמדי מוצאי שבת יוצאים לרחובות בכל מזג אוויר זה מחזה מרשים שמעיד על החוסן של החברה האזרחית שלנו

ולדימיר בליאק:  המגזר העסקי, על כל הרבדים השונים שלו – ואנחנו רואים את זה יותר ויותר בימים האחרונים – ארגוני עובדים, הגילדות המקצועיות ובראשן עורכי הדין, שמשתתפים באופן פעיל במחאה, סטודנטים ותלמידים, קצינים ואלופים, וראינו היום את הצעדה המרשימה של המילואימניקים – כולנו יחד היום, חזית אחת מאוחדת למען ישראל יהודית ודמוקרטית

ולדימיר בליאק:      חברים יקרים, דיקטטורות חיות מפחד, אבל אנחנו לא מפחדים

ולדימיר בליאק:  אנחנו לא מתכוונים לוותר לעולם

ולדימיר בליאק:  אנחנו יחד נגן על הבית שלנו מול ממשלה דורסנית וחסרת אחריות לאומית

ולדימיר בליאק:  ההפיכה המשפטית של הליכוד והשותפים שלו לא תעבור

ולדימיר בליאק:  יחד נשמור על אחדות העם – הנכס הכי חשוב שלנו, שגם הוא עלול היום לרדת לטמיון – ונשמור על ישראל יהודית, דמוקרטית וליברלית

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת ולדימיר בליאק

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה

רם בן ברק: ערב טוב, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  אני מתנצל על הצרידות שתקפה אותי

רם בן ברק:  אני רוצה להשמיע את דבריו של שחר יאורי, אביו של עמית יאורי, זיכרונו לברכה, שנהרג בצוק איתן, שנאמרו הבוקר בשיירת המחאה הענקית שיצאה מלטרון ובה לוחמים רבים ובהם משפחות שכולות שמוחים נגד ההפיכה המשפטית והפגיעה האנושה בדמוקרטיה

רם בן ברק:      אני מצטט: אנחנו לא נשב וניכנע, אנחנו לא נקבל קריאות כמו "שמאלני בוגד" ו"אשכנזי מלוכלך"

רם בן ברק:  חובשי המגבעות לא ישלחו את הבן שלי להילחם כשהם בכלל משתמטים

רם בן ברק:  זה לא יקרה

רם בן ברק:  אני את שלי כבר תרמתי, גם באופן אישי, וגם עמית שילם את המחיר הגבוה ביותר שניתן

רם בן ברק:  וכל זה למה, בשביל שיקראו לי "שמאלני בוגד"? למה, שראש ממשלה נאשם יתעסק בתיקים אישיים, בקמצנות וברדיפת בצע, בהתחמקויות, וינסה לסובב את כל המדינה הזאת בשביל לחמוק ממשפט? לחמוק מבית כלא? שישב בבית כלא

רם בן ברק:  היה לנו כבר ראש ממשלה שישב בכלא – התגונן, הורשע וישב, לא ניסה להרוס את כל המדינה

רם בן ברק:  סוף ציטוט

רם בן ברק:      אני קורא את הדברים הקשים שאמר האב כשהוא צועד בגשם עם תמונת בנו לכיוון בית המשפט העליון בירושלים, להביע את זעקתו מול ההפיכה השלטונית שאתם מטילים עלינו

רם בן ברק:  בית המשפט העליון הוא-הוא מגן החיילים, הוא-הוא המגן של המפקדים שלנו, מגן בפני תביעות נגדנו בעולם ומאפשר לנו, בגלל יוקרתו, בגלל עצמאותו, שבתי משפט בכל העולם יצאו מתוך הנחה שמה שעובר את בית המשפט שלנו הוא חוקי וסביר

רם בן ברק:      אחרי ההפיכה שלכם – אני יודע שזה לא מעניין חלק גדול מחברי הקואליציה, שבניהם ובנותיהם לא משרתים בצבא, ולכן זה לא נוגע אליהם, אבל אנחנו, מי שנושאים בנטל, מי שמשרתים, לא נהיה מוכנים – כמו שאמר אביו של עמית יאורי, זיכרונו לברכה – שגם תשלחו אותנו להילחם בשבילכם וגם תמנעו מאיתנו לצאת מהארץ

רם בן ברק:  זה לא יקרה

רם בן ברק:  אתם חיים בסרט

רם בן ברק:      תראו לאיזה מצב הגענו, שאב שכול נושא את תמונת בנו, עולה לירושלים בגשם, ושר משפטים אטום, יחד עם תאומו ראש ועדת החוקה, אטומים לחלוטין לרחשי הציבור ומובילים אותנו בעיניים פתוחות אל פי התהום

רם בן ברק:       מכל בחינה שהיא הרפורמה הזאת מחרבת אותנו

רם בן ברק:  היא מחרבת את הכלכלה, היא מחרבת את החברה, היא מפלגת, היא משסעת, והיא תוביל לשסע שמי יודע אם נצליח לצאת ממנו

רם בן ברק:  בא נשיא המדינה, האיש שהכי בקונסנזוס, שנבחר על ידי הכנסת כולה, אופוזיציה וקואליציה, חרדים וחילונים, ואומר לכם: בואו נשב ביחד

רם בן ברק:  תעצרו את החקיקה

רם בן ברק:  בואו נישב ונגיע להסכמות – לא על הרפורמה הזאת, אלא על איך באמת לתקן ולייעל מערכת משפטית

רם בן ברק:  אבל אתם לא עוצרים

רם בן ברק:  אתם מוכנים לשפוך מיליארדים על ישיבות, לשפוך מיליארדים על התנחלויות הזויות, על מאחזים הזויים, ואתם לא מוצאים את הכסף להגדיל את מספר השופטים

ישראל אייכלר: בזכות הישיבות אתה חי פה בארץ הזאת, אז קצת כבוד

רם בן ברק: אתם לא מוצאים את הכסף להגדיל את מספר השופטים, לפתוח עוד בתי משפט

ישראל אייכלר: כן, אין לכם שום זכות מוסרית אחרת לשבת בפלסטין הכבושה, לשיטת הערבים

ישראל אייכלר:  רק בגלל שזה ארץ הקודש, ארץ ישראל, ששם לומדים תורה ומקיימים מצוות וחיים חיים יהודיים, אנחנו יכולים להילחם על הארץ הזאת

ישראל אייכלר:  אז קצת כבוד

נאור שירי: נשמח שתצטרפו למלחמה

ישראל אייכלר: על זה אנחנו נדבר

ישראל אייכלר:  לא כשאני פה

ישראל אייכלר:  אני אסביר לך בדיוק מה אני חושב על העניין הזה

נאור שירי: גם אני יכול להסביר לך

ישראל אייכלר: כן, אבל לא כשאני יושב פה

רם בן ברק: אני יכול לחזור לדבר, אדוני?     

ישראל אייכלר: כן, כן, בבקשה

רם בן ברק: אתם לא מוצאים את הכסף בשביל לשפר את מערכת המשפט ואכיפת החוק

רם בן ברק:  אתם רוצים לחרב

רם בן ברק:  למה? כי אתם לא אוהבים את הדמוקרטיה הישראלית? אתם רוצים משהו אחר? אתם רוצים לחיות במדינה שבה השלטון יעשה ככל העולה על רוחו? אתם רוצים למנוע מצב שמישהו אחרי יהיה בשלטון אי פעם

רם בן ברק:  זו דמוקרטיה בכאילו

רם בן ברק:  זו דמוקרטיה דמיקולו

רם בן ברק:      אבל אנחנו לא פולנים ואנחנו לא הונגרים

רם בן ברק:  אנחנו עמוד השדרה של המדינה הזאת, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות

רם בן ברק:  ככל שאתם תתעקשו, אנחנו נתעקש יותר; ככל שתמשיכו, אנחנו נמשיך יותר, ואנחנו נמשיך ונעצים, ואנחנו נסגור את המשק אם צריך

רם בן ברק:  לא נהסס לעשות כל דבר חוקי בשביל להבהיר לכם שהמדינה הזאת היא של כולנו

רם בן ברק:  לא שלכם ולא שלנו – של כולנו

רם בן ברק:  הדברים צריכים להיות בהסכמה

רם בן ברק:  הם לא יכולים להיות לא בהסכמה

רם בן ברק:      דבר נוסף, מאחר שיש לי עוד זמן – הרבה זמן אפילו – אני רוצה להוסיף ולהגיד עוד כמה דברים

רם בן ברק:  אני רוצה לצטט לכם עוד מישהו – את מר בנימין נתניהו, ראש הממשלה שלנו, הנוכחי, אני מקווה לא להרבה זמן

רם בן ברק:  אני מצטט: "אני מאמין שמערכת משפט חזקה ועצמאית היא זו שמאפשרת את קיומם של כל המוסדות האחרים בדמוקרטיה

רם בן ברק:  אני מבקש שתראו לי רודנות אחת, חברה לא דמוקרטית אחת, שבה קיימת מערכת משפט חזקה ועצמאית

רם בן ברק:  אין דבר כזה

רם בן ברק:  בכל מקום שבו אין מערכת משפט חזקה ועצמאית, הזכויות אינן יכולות להיות מוגנות

רם בן ברק:  למעשה, ההבדל בין המדינות שבהן יש זכויות על הנייר לבין מדינות שבהן יש זכויות בפועל, ההבדל הזה הוא מערכת משפט חזקה ועצמאית

רם בן ברק:  וזוהי הסיבה שאני עושה ואמשיך לעשות כל שביכולתי כדי לשמור על מערכת משפט חזקה ועצמאית

רם בן ברק:  רק בחודשיים האחרונים גנזתי כל חוק שאיים לפגוע בעצמאות המערכת, מהניסיון לקיים שימועים לשופטים בכנסת, דרך הגבלת עתירות לבתי המשפט, ועד לשינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים

רם בן ברק:  אני אמשיך לפעול ככה, ובכל פעם שיגיע לשולחני חוק שעלול לפגוע בעצמאות בתי המשפט בישראל, אנחנו נוריד אותו"

רם בן ברק:       אז אני שואל אותך, אדוני היושב-ראש: מה השתנה? מה קרה? מה קרה בשלוש שנים האלה ששינה את דעתו ב-180 מעלות? יש לך תשובה?     

ישראל אייכלר: על מה?     

רם בן ברק: למה בנימין נתניהו – מה שהקראתי זה מה שבנימין נתניהו אמר לפני שלוש או ארבע שנים

רם בן ברק:  מה קרה?     

ישראל אייכלר: אני לא יודע מה קרה, אבל אני יכול להגיד לך מה לא קרה

יוראי להב-הרצנו: שלושה כתבי אישום: שוחד, מרמה והפרת אמונים

ישראל אייכלר: זה לא קשור למשפט שלו, כי זה לא יעזור לו

ישראל אייכלר:  כל המהפכה הזאת לא תעזור לו במשפט, ולכן זה לא קשור

רם בן ברק: עזוב את המשפט

רם בן ברק:  אז מה קרה?     

ישראל אייכלר: פשוט העם מאס בדיקטטורה משפטית שרומסת את הדמוקרטיה ואת הפרלמנט והופכת אותנו כמו דומה בקרמלין

רם בן ברק: אבל אתה יודע שזה לא נכון

ישראל אייכלר: אני יודע שזה כן נכון

רם בן ברק: אתה יודע שזה לא נכון

רם בן ברק:  אתה יודע שבית המשפט הוא לא – – –     

ישראל אייכלר: הם מבטלים חוקים, שהעם הגיע להסדרים – – –     

רם בן ברק: מי זה העם? מי זה העם?     

ישראל אייכלר: חברי הכנסת הנבחרים, כולל האופוזיציה

רם בן ברק: האם אתה חושב – אתייחס למגזר שאתה שייך אליו, למגזר החרדי, ואתה יודע, אני הייתי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, וחוק הגיוס היה אצלי, ואני חושב שנהגתי בהגינות ובכבוד, מתוך הבנה אמיתית לצורך שיהיו לומדי ישיבות

ישראל אייכלר: הינה, אתה הדוגמה

ישראל אייכלר:  אתה לא איש חרדי, ואתה איש צבא ותיק, ואתה כן הבנת שדברים כאלה צריך לעשות, ואילו בית המשפט – הגב' בייניש פסלה את כל ההסדרים שעשו מימי בן-גוריון ואת הסמכות של שר הביטחון להגיע להסדרים

רם בן ברק: אני לא חושב שאתה צודק

ישראל אייכלר: זו עובדה

רם בן ברק: אני אגיד לך גם למה: היא פסלה מפני שזה היה הכול או כלום, כי אני לא חושב שצריך לתת פטור מלא לאנשי ישיבות

ישראל אייכלר: לא, אתה הדוגמה, שישבת בהסדרים וניסית להגיע להבנות

רם בן ברק: ישבתי, וגם אני, כשבאתי – – –     

ישראל אייכלר: ובית המשפט חותך כמו "גְזֹרו", כמו במשפט שלמה

רם בן ברק: גם אני, כשבאתי לראשי הקהילה החרדית, בכנסת ולא בכנסת, ואמרתי להם: בואו נעשה מתווה שבו נקים גדודים חרדים בלבד, שיוקדש להם לפחות שש, שבע שעות ביום ללמוד תורה, והם יעשו בסך הכול חמש, שש שעות ביום שמירה

רם בן ברק:  קו התפר היה אז מאוד – אמרתי: הינה, החרדים יכולים להיות אחראים לקו התפר

רם בן ברק:  הם יהיו עם הרבנים שלהם ועם המורים שלהם, והם ינהלו אורח חיים חרדי, והאוכל יהיה גלאט כשר, והכול יהיה בסדר, הם לא יתערבבו ולא יהיו שם בנות

רם בן ברק:  בואו נלך על מתווה כזה

רם בן ברק:  הם לא הסכימו בשום פנים ואופן

רם בן ברק:  אמרו לי: לא

רם בן ברק:  בחדרי-חדרים, כמובן בלי להזכיר שמות, אמרו לי: תקשיב, זה לא רעיון כל כך רע, אבל אתה מבין, אנחנו לא יכולים לתמוך בו מול הציבור שלנו

רם בן ברק:  יש לנו שליחות

רם בן ברק:  זאת אומרת, כן אפשר, בית המשפט צודק

רם בן ברק:  לא יכול להיות מצב שבו כל הנטל הביטחוני מונח על כתפיים, ואתם אומרים: זה חשוב ללמוד

רם בן ברק:  גם אני חושב שחשוב ללמוד, אבל לא רק ללמוד

רם בן ברק:       אני גם אגיד לך, יש לי טענות לא רק אליכם, יש לי גם טענות לציונות הדתית, שחושבת שהיא הלפיד בראש המחנה

רם בן ברק:  גם הם מצאו לעצמם איזשהו סידור פוליטי נוח כזה, שהם עושים חצי שירות, חצי לימודים

רם בן ברק:  למה? מה קרה? מה קרה?     

ישראל אייכלר: אני חושב שהם החיילים הכי מסורים

רם בן ברק: חלקם

ישראל אייכלר: חלקם

ישראל אייכלר:  אצל כל אחד זה חלקם, לא כולם

ישראל אייכלר:  אי-אפשר לעשות הכללות על אף אחד

רם בן ברק: אני מבטיח לך שהילדים של ישראל כץ והילדים שלי חיילים לא פחות טובים מהם, לא פחות טובים

רם בן ברק:  לי יש שלושה ילדים, שלושתם היו לוחמים, קצינים, אחת רופאה גדודית של גדוד שריון, אחד מפקד צוות ביחידה מובחרת

רם בן ברק:  גם מי שהוא לא בציונות הדתית

רם בן ברק:  הם לא ביקשו לעצמם הנחות, הם לא ביקשו לעצמם טובות

רם בן ברק:  הבן שלי הלך כמעט שנה וארבעה חודשים להתנדב בכפר נוער לילדים בסיכון לפני הצבא, ואחרי זה עשה שירות צבאי מלא, כולל קורס קצינים, כולל קבע

רם בן ברק:  הוא לא ביקש שיוותרו לו על משהו

רם בן ברק:       מה הבעיה? כל בחור ישיבה שרוצה להמשיך עוד שנה, שנה וחצי ללמוד, ילך, ילמד שנה, שנה וחצי, אחרי זה יעשה שירות מלא

רם בן ברק:  למה צריך לקצר לו חצי? למה? בגלל שיש להם כוח פוליטי בכנסת? זה נראה לך סביר? אני אומר לך, זה לא סביר

רם בן ברק:      וגם החרדים, הגישה של הכול או כלום היא גישה לא טובה, כי היה אפשר לייצר מסגרות מתאימות לשירות והיינו יכולים לחיות באמת כעם אחד, כשאחד מכבד את השני וכולם תורמים

רם בן ברק:  אני אומר לך מידע שיש מחסור אדיר בחיילים

רם בן ברק:  החיילים נשחקים

רם בן ברק:  זה פוגע באימונים ופוגע במוכנות של צה"ל

רם בן ברק:  הם נשחקים לאורך קו התפר, הם נשחקים בשמירה על היאחזויות באזורים מאוד מאוד קשים, ואי-אפשר להפקיר את ההיאחזויות האלה, חייבים לשמור עליהן

רם בן ברק:      אתה יודע, אני אספר לך סיפור

רם בן ברק:  הבת שלי, כשהיא הייתה בצבא, הלכה לשמור על יישובים ביהודה ושומרון

רם בן ברק:  יש להם שבועות כאלה של שמירה

רם בן ברק:  אני הלכתי לבקר אותה שם

רם בן ברק:  אתה שומר על איזושהי היאחזות, שומרת בחורה ישראלית, חילונית, על היאחזות, כשיש שם בנות בנות גילה שלא משרתות בצה"ל

רם בן ברק:  הן לא משרתות ואנחנו שומרים עליהם

רם בן ברק:  זה נראה לך סביר?     

ישראל אייכלר: לכן צריך לבטל את גיוס החובה

ישראל אייכלר:  יש מספיק

ישראל אייכלר: אבל אין דבר כזה

ישראל אייכלר:  אין דבר כזה

ישראל אייכלר:  אני אומר לך, אנחנו חזקים רק בגלל גיוס החובה

ישראל אייכלר:  אם לא היה גיוס חובה, הילדים שלי לא היו מתגייסים

ישראל אייכלר:  אז מי היה מתגייס?     

ישראל אייכלר: נראה לי שלפי החינוך שנתת להם הם היו ראשונים להתגייס

רם בן ברק: אני לא חושב

רם בן ברק:  אני חושב שאם הייתה להם אפשרות ללכת ללמוד בגיל 18 רפואה או ללכת לחמש שנים לצבא, אולי היו בוחרים אחרת – אולי כן, אולי לא

רם בן ברק:  הכוח הצבאי שלנו הוא חזק בגלל שכולם מתגייסים, והצבא, יש לו את הפריבילגיה לקחת את האנשים הכי טובים

רם בן ברק:  לצערי הרב – – –     

ישראל אייכלר: אני חושב שנמשיך את השיח בוועדת חוץ וביטחון

רם בן ברק: יש לנו הרבה דברים לעשות, גם בוועדה שלך, אדוני, ועדת הרווחה שאתה אחראי עליה

רם בן ברק:  יש לנו חובה גדולה – כמו שאמרתי לך ואתה הסכמת איתי, לשמחתי – לדאוג להלומי הנפש, כי מצבם היה יכול להיות יותר טוב אם היינו מטפלים בהם כראוי, וזו חובתנו

רם בן ברק:      מי מדבר אחריי?      

ישראל אייכלר: אחריך? אל תדאג, הבמה לא תישאר ריקה

רם בן ברק: לא, אני רק רוצה לראות שהם נמצאים

רם בן ברק:  נמצאים

רם בן ברק:  תודה רבה לך, אדוני

ישראל אייכלר: אני רוצה לעדכן אותך שכבר דיברתי איתם בעניין שלך

ישראל אייכלר:  אנחנו נעשה ישיבה על זה

רם בן ברק: טוב מאוד

רם בן ברק:  תודה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת עודד פורר

אלעזר שטרן: כתוב אצלנו בגמרא – – –     

עודד פורר: לפי הצער – השכר

אלעזר שטרן: כמה שהצטערת יותר בשביל לעשות מעשה טוב, ככה אתה מקבל יותר שכר, הבנת? כמה שעכשיו נראה לך קשה יותר, ככה אתה – – –     

רם בן ברק: – – –     

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני יושב פה במליאה ושומע את הנאומים

עודד פורר:  שמעתי אותך מדבר מדם ליבך, רם, בגרון ניחר, ואני מסתכל – יש את התמונה של הרצל פה מביט עלינו – ונזכרתי בשיר שכתב יענקל'ה רוטבליט על בנימין זאב: "תשטוף את העפר מהעיניים / בנימין זאב – – –"     

ישראל אייכלר: האם כך חלמת?      

עודד פורר: "תשטוף את העפר מהעיניים, / שים יד על הלב, / ותגיד לי: ככה ראית? ככה חזית?" אני שואל אותך, השר ישראל כץ – אתה נמצא בפוליטיקה, אתה נמצא בעשייה הציבורית כבר עשרות שנים

האנרגיה ישראל כץ: שיר של רבקה מיכאלי – – –     

עודד פורר: אני שואל אותך: ככה ראית? אתה, כמי שנמצא בפוליטיקה, נמצא בעשייה הציבורית – ככה אתם רוצים לראות את ההתנהלות במדינת ישראל? את הדיון על החוקה של מדינת ישראל, על המבנה בין הרשויות, בין הרשות השופטת, המבצעת והמחוקקת? ככה? לשים טיוטה של חוק ולהגיד כזה ראה וקדש, אין על מה לדבר בכלל?     ל-14 יום ביקש נשיא המדינה שתעצרו את החקיקה כדי שיהיה שיח אמיתי

עודד פורר:  לא

עודד פורר:  דוהרים במלוא המרץ

עודד פורר:  ולמה? כי באמת מעניינת אתכם מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית? תסלח לי, אדוני היושב-ראש, תסלח לי, אדוני השר, הרי כולנו יודעים למה אתם דוהרים

עודד פורר:  לכולם ברור

עודד פורר:  אתם דוהרים כי יש נושאים שהם בליבת הקיום של הממשלה הזאת

עודד פורר:  אתם צריכים לסדר את החוק של אריה דרעי, ואתם יודעים שאתם לא יכולים לסדר את החוק הזה בלי לבטל את בית המשפט, אז דוהרים, אז רצים קדימה

עודד פורר:  אתם צריכים לפתור את הבעיה של חוק הגיוס, כי אתם צריכים לענות לבג"ץ על חוק הגיוס

עודד פורר:  איך תסבירו לבג"ץ למה חצי מהעם ישרת וחצי מהעם ילמד תורה? איך תסבירו את זה? איך תסבירו לילדים בגיל 18 שמתגייסים למה החברים שלהם לא עושים את זה? אתם לא יכולים להסביר את זה

ישראל אייכלר: רק בביטול גיוס החובה

ישראל אייכלר:  לא יעזור

עודד פורר: אתם לא יכולים להסביר את זה

ישראל אייכלר: אי-אפשר לכפות על אנשים, לא על חילונים ולא על חרדים

עודד פורר: ביטול גיוס החובה יכול להתאים במדינה אחרת, לא במדינת ישראל

עודד פורר:  ועדיין, אם אתה רוצה לבטל את גיוס החובה, זה דיון אחר

ישראל אייכלר: כן

עודד פורר: אתה לא רוצה לבטל את גיוס החובה

ישראל אייכלר: אני כן רוצה, אני הגשתי הצעת חוק

עודד פורר: אתה רוצה שהילדות שלי ילכו לצבא, שהילדים האחרים ילכו לצבא, אבל הילדים שלך לא

ישראל אייכלר: לא, בפירוש לא

ישראל אייכלר:  הגשתי הצעת חוק

עודד פורר: זאת המשמעות

ישראל אייכלר: אתה יכול מחר לחוקק אותו

ישראל אייכלר:  כי אני באמת חושב שמדינה דמוקרטית – –      

עודד פורר: אני לא מאמין בביטול גיוס

ישראל אייכלר: – – לא יכולה לקבל חיילי כפייה

עודד פורר: אני לא מאמין בביטול גיוס החובה, וזה לא חיילי כפייה

עודד פורר:  זאת זכות גדולה, זאת זכות גדולה לשרת בצבא ההגנה לישראל

ישראל אייכלר: כן, אז מי שיש לו את הזכות, ירצה את הזכות, ילך לשם ויקבל שכר הגון, מלא, לא לנצל אותו

ישראל אייכלר:  תמשיך, לא מפריע יותר

עודד פורר: לסבא של אימא שלי לא הייתה זכות לשרת בצה"ל, הוא נרצח באושוויץ

עודד פורר:  פה היו אנשים שהייתה להם זכות לשרת עוד לפני שהיה צה"ל

עודד פורר:  גם אבא שלך שירת, לחם במחתרות

עודד פורר:  זכות גדולה, לא חובה

עודד פורר:  זאת חובה שהיא חובה מכוח הזכות

עודד פורר:       צריך להבין את האירוע הזה ועל מה אנחנו נלחמים כאן

עודד פורר:  אי-אפשר שלא להסתכל 80 שנה אחורה, למלחמת העולם השנייה

עודד פורר:  אי-אפשר להסתכל ולהתעלם מזה

עודד פורר:  כולם אומרים שהייתה שואה ואז בגלל זה הצלחנו להקים את מדינת ישראל

עודד פורר:  זה לא הסיפור

עודד פורר:  העלייה הראשונה והעליות התחילו כאן עוד קודם והתחילו לבנות את המדינה

עודד פורר:  התנועה הציונית יצאה לדרך עוד הרבה קודם

עודד פורר:  דבר אחד בטוח ועליו אין ויכוח: אם ב-1939 וב-1940 וב-1941 הייתה קיימת מדינת ישראל, לא הייתה מתרחשת שואת היהודים

עודד פורר:  לא הייתה מתרחשת

עודד פורר:  זה לא היה קורה

עודד פורר:  לכן, השירות הצבאי הוא זכות גדולה, אבל כדי שאתם תוכלו לבטל לחלק, שלא יהיו חייבים לשרת בצבא, ורק אחרים ילכו לסכן את עצמם – אתם דוהרים

עודד פורר:  אתם דוהרים והורסים פה כל חלקה טובה

עודד פורר:      מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית

עודד פורר:  היא לא מדינה דתית, היא לא מדינה הלכתית, היא מדינה שהיא גם יהודית וגם דמוקרטית

עודד פורר:  אמר השופט חיים כהן, זיכרונו לברכה, שגם היה שר משפטים, היה גם תלמיד ישיבה בצעירותו, שבחוקי-היסוד המחוקק מקדים יהודית לדמוקרטית ואומר מדינה יהודית ודמוקרטית, ללמדנו שהמדינה היא מדינה יהודית, ובלבד שתהיה דמוקרטית

עודד פורר:  היא לא יכולה להתקיים כמדינה יהודית אם היא לא דמוקרטית, כי ערכי הדמוקרטיה חקוקים על ליבה מיום היוולדה – –     

ישראל אייכלר: הוא גם הציע מחנות ריכוז לחרדים במדינת ישראל, אותו חיים כהן

עודד פורר: – – וקיומה הלכה ולמעשה הכרחי למדינה אשר שואפת לתפוס מקום של כבוד בין המדינות הנאורות

עודד פורר:  אז מה תרצו לחוקק מייד אחרי שתבטלו את בג"ץ ואת בתי המשפט? מעבר לזה שזה יאפשר לכם שוב לא לפנות את ח'אן אל-אחמר – כי בית המשפט אמר: תוך חודשיים תפנו – אז אתם צריכים לבטל מהר מהר, כדי שלא תהיו חייבים לפנות, הרי אתם לא באמת רוצים לפנות את ההתנחלות הפלסטינית הבלתי-חוקית הזאת, תרצו לעשות ולהרחיב את בתי הדין הרבניים, ותהיה פה מערכת משפט מקבילה, ותרצו לכפות עוד ועוד הלכות על הציבור, ותרצו להכפיף את הרב הצבאי הראשי

עודד פורר:  הרי זה בהסכמים הקואליציוניים שלכם

עודד פורר:  הרב הצבאי הראשי, שהוא קודם כול חייל, יהיה כפוף לרבנות הראשית – –     

ישראל אייכלר: מאז קום המדינה זה היה כך

עודד פורר: – – למי שבכלל לא שירת יום אחד מימיו בצה"ל

עודד פורר:  הוא יהיה המפקד של החייל הזה

ישראל אייכלר: מאז קום המדינה הרב הצבאי כפוף לרבנות הראשית

עודד פורר: הרב הצבאי הראשי הוא קודם כול כפוף לרמטכ"ל – – –     

ישראל אייכלר: זה נכון, אבל גם לרבנות הראשית

עודד פורר: מהבחינה ההלכתית, כרב, כמי שנותן הדרכה רוחנית וכו' – יש לו את ההלכה

עודד פורר:  במובנים האלה, כשאנחנו מדברים על אותה כפייה – אתה יודע, אתם כופים היום גם על מי שלא יכול להינשא – אין לו פתרון; הוא לא יכול להתחתן במדינת ישראל כי אין נישואים אזרחיים

עודד פורר:  הכפייה הזאת ללכת לרבנות מובילה הרבה מאוד יהודים שיכולים להתחתן ברבנות – וזה כואב לי – יכולים להתחתן כדת משה וישראל, לא לרצות להתחתן ברבנות

עודד פורר:       עכשיו תראה את האבסורד: ברית מילה – בחקיקה אין חובה במדינת ישראל

עודד פורר:  רוב מכריע של היהודים מלים את בניהם ועושים ברית מילה בלי חיוב – – –     

אלעזר שטרן: עדיין, עדיין

עודד פורר: הרבה יותר, חבר הכנסת שטרן, מאלה שילכו להתחתן ברבנות, שאתה מחייב בחוק

עודד פורר:  אז מה תרצו? תרצו לחוקק ולאכוף עוד יותר בעוצמה את זה שאם מישהו מחתן שלא במסגרת הרבנות – תהפכו את זה לעבירה פלילית

עודד פורר:  ואני אומר לך שוב: מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית, היא הבית הלאומי לעם היהודי, היא לא מדינה דתית

עודד פורר:       אדוני היושב בראש, אדוני השר, העובדה שאתם חיים בשלום וישנים בשקט כשהורים שכולים, כשלוחמות ולוחמים בשירות סדיר ובמילואים זועקים – הם צועקים לכם, הם אומרים לכם: חברים, תעצרו, כי אתם לא מבינים מה אתם עושים פה

עודד פורר:  כי ברגע שהרשות המבצעת שולטת על הרשות השופטת ושולטת על הרשות המחוקקת, יש לנו רשות אחת

עודד פורר:  אנחנו תפאורה בתוך האירוע הזה

עודד פורר:  זאת פשוט אטימות הלב וקשיות הלב

עודד פורר:  מעבר לכל רצון שלכם, גם אם אתם הכי מאמינים בעולם ברפורמה הזאת – והאמן לי, אני חסיד של רפורמה משפטית עמוקה מאוד

עודד פורר:  אני חושב שצריכים לעשות פה שינויי עומק בכל התחום הזה

עודד פורר:  אבל בשום שלב אני לא חושב שהממשלה צריכה לשלוט בבתי המשפט, וששופט שלום, כשירצה להיות שופט מחוזי, ושופט מחוזי, כשירצה להיות שופט עליון, יסתכל למעלה ויגיד: רגע, מה השרים חושבים? אני רוצה להיות כדמותם

עודד פורר:       המחיר הכלכלי שישראל תשלם – זועקים לכם אנשים; אין להם אינטרס פוליטי, הם לא יושבים פה

עודד פורר:  הם לא רוצים – – –     

ישראל אייכלר: על המחיר הכלכלי תדבר בנאום הבא

עודד פורר: אני מסיים

עודד פורר:  תן לי עוד כמה שניות

ישראל אייכלר: זה נושא רחב, הכלכלי

עודד פורר: הם אומרים לכם: את המחיר הזה אתם לא יכולים להשית, וגם לא יהיה מי שישלם בסוף – –     

ישראל אייכלר: תודה רבה, חבר הכנסת

עודד פורר: – – כי את החגיגות האלה, לעשות על חשבון מישהו אחר זה נורא נחמד, אבל אומרים לכם האנשים: לא ניתן לכם לעשות על חשבוננו

ישראל אייכלר: תודה רבה, חבר הכנסת עודד פורר

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, חמש דקות

ישראל אייכלר:       אגב, את כל המשבר הכלכלי אתם יוצרים באופן מודע, והעם לא ישכח את זה

ישראל אייכלר:  אם תצליחו באמת לקלקל את הכלכלה הישראלית, כולם יזכרו מי עשה את זה

עודד פורר: מה שיפה זה שלכם אין אחריות לכלום

עודד פורר:  קיבלתם מדינה עם עודף תקציבי – –      

גלעד קריב: – – –     

עודד פורר: – – אחרי ששיקרתם – – – ואחוזי אבטלה עצומים

עודד פורר:  בחודש אחד הצלחתם להבריח מפה משקיעים, קרנות

עודד פורר:  הכלכלה בצלילה – – –     

ישראל אייכלר: מי הבריח אותם? ה-BDS הישראלי הבריח אותם

עודד פורר: אנחנו אופוזיציה, אנחנו לא הממשלה

ישראל אייכלר: אוקיי, מי הבריח אותם? ה-BDS הישראלי, בעברית, מבריח, ולא רק מבריח – מעודד, מגייס בריחה של כסף מישראל

עודד פורר: – – – כשאתה – – –     

ישראל אייכלר: אתה מכיר מדינה כזאת שאזרחים יעזו לעשות חרם בתוך המדינה ולשכנע משקיעים לא להשקיע במדינה? קוראים לזה סבוטז'

ישראל אייכלר:  תשאל את הבוס מה זה סבוטז'

עודד פורר: אני מכיר ועד – במקרה היום יושב-ראש הוועד הזה הוא שר בממשלה, שאסר לקנות בקבוקים מזכוכית שמייצרים בפניציה בירוחם, כי התנור עובד 24/7, ודרש מקוקה קולה ומיקבים: תייבאו את הבקבוקים האלה מטורקיה, והמפעל הזה כמעט נסגר

עודד פורר:  זה חרם

עודד פורר:  זה מה שאתם עשיתם

ישראל אייכלר: או-אה

ישראל אייכלר:  ואת המיליארדים שאתם עכשיו גורמים שיוציאו אתה משווה לבקבוקים

ישראל אייכלר:  תודה

עודד פורר: תתחילו לנהל את המדינה

עודד פורר:  אתם הממשלה, אתם לא באופוזיציה

גלעד קריב: לכו לעבוד

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  עודד, יש לך זכות דיבור כמה שאתה רוצה פה, ואנחנו נגן על זכותך להגיד כל מה שאתה רוצה

ישראל אייכלר:       עכשיו אנחנו נותנים את הזכות ליוראי להב הרצנו

ישראל אייכלר:  יש לך 15 דקות מלאות

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוראי להב-הרצנו:  חבריי חברי הכנסת, אדוני השר ישראל כץ, אני רוצה לחיות במדינה דמוקרטית, במדינה יהודית ודמוקרטית

יוראי להב-הרצנו:  התנועה הציונית, אדוני היושב-ראש, תמיד הייתה דמוקרטית, האמינה בדמוקרטיה, יישמה דמוקרטיה

יוראי להב-הרצנו:  מגילת העצמאות שלנו מבססת את יסודות המדינה על ערכים דמוקרטיים ויהודיים ששזורים זה בזה

יוראי להב-הרצנו:  "מדינת ישראל – – – תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל אזרחיה

יוראי להב-הרצנו:  תהא מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל

יוראי להב-הרצנו:  תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדלי דת, גזע ומין

יוראי להב-הרצנו:  תבטיח חופש דת, חופש מצפון, לשון, חינוך ותרבות

יוראי להב-הרצנו: "      אני רוצה לחיות במדינה דמוקרטית, ואני חושש שהמדינה שלי הולכת ונגמרת

יוראי להב-הרצנו:  התחושה, השר כץ, היא שממשלת נתניהו – עליתם למתקפה אגרסיבית, פרועה, בלתי נשלטת ובלתי נסלחת נגד הדמוקרטיה, אבל גם נגדנו באופן הכי אישי שרק אפשר

יוראי להב-הרצנו:  אתם רוצים למחוק אותנו, את המשפחות שלנו

יוראי להב-הרצנו:  הנוכחות שלנו במרחב הציבורי היא בלתי נסבלת עבורכם

יוראי להב-הרצנו:  נבחר ציבור שפועל במשרד ראש הממשלה, בשליחות ראש הממשלה, באישורו, קורא לילדים שלנו בעלי נטיות הפוכות, מצהיר שישלח אותם לטיפולי המרה

יוראי להב-הרצנו:  אותו סגן שר אמר גם שהוא יבטל ניתוחים לטרנסג'נדרים

יוראי להב-הרצנו:  חתמתם על הסכמים שלפיהם בתי עסק – ישראל כץ – במדינת ישראל, בתי מלון, מרפאות, יוכלו לומר לאנשים בכניסה: אתם לא רצויים כאן

יוראי להב-הרצנו:  במדינת היהודים יגידו לנו: אתם לא רצויים כאן

יוראי להב-הרצנו:  ראש הממשלה בנימין נתניהו העביר את המפתחות לעשירית מתוכני החינוך במערכת החינוך הממלכתית של מדינת ישראל לידיו של הפוליטיקאי הכי הומופוב, הכי גזען, הכי מסוכן ואלים במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  קריטריונים חדשים ועמומים שמניחים את הקרקע להסרת תכנים ליברליים ולהט"ביים מתוכנית הלימודים של הילדים והילדות שלנו הונחו

יוראי להב-הרצנו:  שר המורשת של מדינת ישראל – אתה יודע מי זה, השר כץ? שר המורשת, שיושב פה לצידך בשולחן הממשלה, כתב מדריך שכותרתו "טרור להט"בי – קווים לדמותו ודרכים להיאבק בו"

יוראי להב-הרצנו:  במדריך שר המורשת קורא לנו "אסון חברתי"

יוראי להב-הרצנו:  הפתרון של השר, אגב, הוא מאוד פשוט: לומר בפה מלא וברור – ואני מצטט מהמדריך שהוא כתב: יחסים חד-מיניים זה רע, נקודה, זה אסור

יוראי להב-הרצנו:  זה ההפך מיהדות

יוראי להב-הרצנו:  זה לא טבעי, זה לא נורמלי, זה לא בריא

יוראי להב-הרצנו:  זה רע

יוראי להב-הרצנו:  מבחינתו אבא ואבא זה לא משפחה, והוא אומר את זה בגאווה

יוראי להב-הרצנו:       המשפחה שצפריר, בן זוגי, ואני רוצים להקים כאן, במדינת ישראל, במדינה היחידה שיש לנו, המדינה היחידה שאנחנו רוצים וגאים לכנות אותה בית – המשפחה שלי לא תוגדר כאן משפחה, לשיטתכם

יוראי להב-הרצנו:  זאת המורשת של שר המורשת של מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  זאת המורשת של ממשלת נתניהו

יוראי להב-הרצנו:  רק בג"ץ עומד בפני הרמיסה הזאת שלנו ושל הזכויות שלנו

יוראי להב-הרצנו:  זוהי חומת המגן היחידה שנותרה מפני הממשלה הזו ותוכניותיה

יוראי להב-הרצנו:  ההפיכה המשטרית הזאת היא הכי אישית שיש, נגדנו, נגדי ונגד הקהילה שלי

יוראי להב-הרצנו:  אני אומר את זה כי רק במדינות דמוקרטית יש לחברות וחברי הלהט"ב זכויות

יוראי להב-הרצנו:       למה אני עומד פה יום אחרי יום ומודאג עד עמקי נשמתי? כי אני רואה מה נאלצים לעבור חברות וחברי הקהילה הגאה במדינות שהדמוקרטיה ניטלה מהן, שהפכו בתום הפיכה משטרית למדינות לא דמוקרטיות – את רמיסת כבודם, את הזכויות שנלקחו מהם, את רוחות ההסתה שמנשבות כנגדם ואת הממשלות שמלבות את אותה ההסתה; את הנוער הלהט"בי שיושב בין כותלי בתי הספר וחש לא בטוח; את האלימות, את העלייה באובדנות, ובעיקר את חוסר האונים

יוראי להב-הרצנו:  אין להם כתובת, אין להם היום מי שייתן להם מענה או סעד לפניות שלהם

יוראי להב-הרצנו:  חומת המגן שלהם מוּטטה זה מכבר

יוראי להב-הרצנו:       השר כץ, אני לא יודע אם אתה יודע, אבל בפולין של היום עסקים פרטיים רשאים להפלות להט"בים בכניסה

יוראי להב-הרצנו:  תקציבי ממשלה שם מופנים לבתי דפוס שמייצרים סטיקרים שמודבקים על בתי עסק: אזורים ללא להט"בים

יוראי להב-הרצנו:  בהונגריה ביטלו את ההכרה בטרנסג'נדרים ואסרו עליהם לשנות את מינם במסמכים רשמיים

יוראי להב-הרצנו:  נכון להיום, בהונגריה אין טרנסים

יוראי להב-הרצנו:  בשתי המדינות הללו חסמו כל פרצה אפשרית שתאפשר ללהט"בים להפוך להיות הורים, ופוליטיקאים בכירים אומרים בפה מלא, שם וגם פה, שלהט"בים אינם אנשים – מדובר באידיאולוגיה; יש צורך להגן על הילדים מפני כפייה להט"בית

יוראי להב-הרצנו:  בשנה שעברה אושר שם חוק שמעניק לשלטון אפשרות לבטל פעילויות חינוכיות הנוגעות לערכים ליברליים, ללהט"ב ולזכויות אדם – מה שכאן מכנים "פרוגרסיבי ומטורלל"

יוראי להב-הרצנו:  אגב, בשתי המדינות, בפולין ובהונגריה, בית המשפט החוקתי והעליון הוחלש דרמטית על ידי הממשלה

יוראי להב-הרצנו:  הוא אינו עצמאי ואינו מסוגל להגן על הנפגעים

יוראי להב-הרצנו:  ברוסיה, ב-2013, פוטין עוד הצהיר שהיא לא מדינה הומופובית

יוראי להב-הרצנו:  היום למבוגרים ברוסיה אסור לדבר על להט"ביות, כי עבר חוק שאוסר על כך

יוראי להב-הרצנו:       חברות וחברי הכנסת, אנחנו בעיצומה של מהפכה משטרית

יוראי להב-הרצנו:  לא מדובר בעוד הצעה לא טובה

יוראי להב-הרצנו:  לא מדובר ברפורמה שבאה לתקן

יוראי להב-הרצנו:  חבילת החקיקה שמובילים נתניהו ולוין מכוונת להשיג שליטה מוחלטת בכל מוקדי הכוח במדינה באמצעות השתלטות של הממשלה על מערכת המשפט

יוראי להב-הרצנו:  המשמעות היא ריסוק מערכת האיזונים והבלמים שעליה מבוססת הדמוקרטיה הישראלית באופן שיעניק לממשלה כוח בלתי מוגבל לעשות כל מה שעולה על רוחה, ואין אף אחד שיוכל לעצור אותם

יוראי להב-הרצנו:      ישראל תחדל מלהיות מדינה דמוקרטית

יוראי להב-הרצנו:  ההפיכה המשטרית תשנה ללא הכר את דמותה ואת ערכיה של מדינת ישראל, ויהיו לה השפעות ישירות וקשות על החיים של כולנו

יוראי להב-הרצנו:  אבל אתה יודע, השר כץ, הדבר הראשון שייעלם מכאן הוא החופש – החופש להיות והחופש של כל אחת ואחד מאיתנו ליצור, לחגוג, לחלום

יוראי להב-הרצנו:  חיים במדינה לא דמוקרטית אינם כוללים הגנה על מיעוטים ועל זכויות אדם, על חופש הדת, על חופש הביטוי, על הזכות לפרטיות, הזכות לביטחון

יוראי להב-הרצנו:  הם אינם כוללים שוויון בפני החוק או חלוקה שוויונית של משאבים

יוראי להב-הרצנו:  הם לא כוללים שלטון חוק והם לא כוללים מאבק בשחיתות

יוראי להב-הרצנו:  אבל אולי החלק הכי עצוב הוא שבמדינה לא דמוקרטית, לאדם שמרגיש שהשלטון עשה לו עוול פשוט אין כתובת לפנות אליה

יוראי להב-הרצנו:       עברתי על החקיקה, על חבילת החקיקה ההרסנית שלכם, ושאלה אחת נותרה ללא מענה, השר כץ, ואני באופן כן מבקש שאולי אתה תוכל להשיב לי

יוראי להב-הרצנו:  שאלה אחת נותרה באמת ללא מענה: אחרי ההפיכה המשטרית, אחרי שהחקיקה הזו תעבור, איזה בלם אחד – בלם אחד – יישאר על הממשלה שיכול להבטיח שהיא לא תשתמש בכוח שלה לרעה ולא תרמוס זכויות? השר כץ, איזה בלם יישאר על הכוח שלכם? איזה בלם? ולו אחד

יוראי להב-הרצנו:  אתה שותק

יוראי להב-הרצנו:  אני מבין שגם אתה לא יודע לענות על זה

יוראי להב-הרצנו:  מי מבטיח, השר כץ, שלא יאסרו על הומואים להפוך להיות הורים? שלא ימנעו מלסביות טיפולים רפואיים? מי יבטיח שלא יפלו טרנסים במקומות עבודה? שלא יפלו להט"בים בהשכרת דירות? מי מבטיח, אדוני השר, שמצעדי הגאווה ברחבי ישראל לא יבוטלו? אני מרגיש שלי לא יהיה מקום במדינת ישראל אחרי ההפיכה המשטרית

יוראי להב-הרצנו:  למעשה, אני מרגיש שלאף אחד שלא נראה או חושב כמוכם לא יהיה מקום במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:       נתניהו קורע לגזרים את מגילת העצמאות, מפר ביד גסה את ההבטחות של האבות המייסדים

יוראי להב-הרצנו:  הוא שובר במו ידיו את החוזה היסודי שקיים בין האזרחים לבין המדינה שלהם

יוראי להב-הרצנו:  הוא מבקש להחליף ערכים קדושים של חירות, של צדק ושל שלום בערכים של כוח, של כסף, של כבוד, וכמובן של שחיתות

יוראי להב-הרצנו:       אני שב ואומר: ניצחתם בבחירות, איש אינו מטיל בכך ספק, אבל זה לא אומר, אדוני השר, שיש לכם מנדט לבצע הפיכה משטרית, לבטל את הדמוקרטיה הישראלית

יוראי להב-הרצנו:  אתם עושים את זה בהליך בזק, באופן חד-צדדי, והכי חמור – התהליך הזה מובל על ידי חבורה עבריינית שרוצה להתגבר על הבעיות המשפטיות שלה באמצעות השתלטות והרס מערכת המשפט שלנו

יוראי להב-הרצנו:  זהו תהליך לא לגיטימי שמבוצע בחוסר סמכות מוחלט

יוראי להב-הרצנו:       זה הזמן למחאה ציבורית רחבת היקף שטרם נראתה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  זה הזמן של כל ישראלי וכל ישראלית שרוצים לגדל את הילדים שלהם ולחיות במדינה יהודית ודמוקרטית להשמיע את קולם ולמחות בכל הכוח ובכל הזירות שהחוק מאפשר לנו

יוראי להב-הרצנו:  סטודנטים, מורים, הייטקיסטים, רופאים, עורכי דין, תלמידים, איגודי עובדים, עובדים סוציאליים, עצמאים, רואי חשבון – כולנו, כולנו יוצאים מהבתים שלנו ביום שני הקרוב ומגיעים לבירת ישראל, לירושלים, להיאבק על הדמוקרטיה שלנו, על העתיד שלנו בארץ הזאת

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו חייבים את זה לעצמנו

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו חייבים את זה למי שעדיין נמצאים בארון

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו חייבים את זה לבני ובנות הדורות הבאים

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו חייבים את זה לדמוקרטיה הישראלית

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

ישראל אייכלר: חבר הכנסת אלעזר שטרן

ישראל אייכלר:  עשר דקות

אלעזר שטרן: למה אני אופטימי ולמה אני לא אופטימי, אדוני השר, כנסת נכבדה? למה אני אופטימי? אני שאלתי כמה פעמים חברי כנסת חרדים: למה אתם רוצים לבטל את המס על מיצים ממותקים? זה פוגע באוכלוסיות של כולנו

אלעזר שטרן:  זה פוגע בעיקר בילדים שלכם

אלעזר שטרן:  לכו למרפאות בבני ברק, לכו למעייני הישועה, לכו לתל השומר, לכו למרכז רבין, ותסתכלו כמה חרדים יותר חולים בסוכרת ולמי יותר קוטעים איברים, ובכלל בחברה הישראלית

אלעזר שטרן:  וכאילו אמירותיי, אמירותינו, נפלו על אוזניים אטומות

אלעזר שטרן:  כאילו הממשלה הקודמת, שלנו, חיפשה איך להיות נגד חרדים

אלעזר שטרן:  שר האוצר לשעבר, שיושב כאן, השר כץ, שהיה גם שר התחבורה, ועשה הרבה תפקידים באופן מעורר כבוד, יודע שמס כזה לא שולפים מהשרוול

אלעזר שטרן:  הוא יודע כמו שיודע כל רופא וכל חבר כנסת חרדי שהמס הזה נועד לטובת החרדים

אלעזר שטרן:  אבל זאת הייתה הבטחת בחירות

אלעזר שטרן:      אז למה אני אופטימי? כיוון ששמעתי שגם השר דרעי – – –     

מטי צרפתי הרכבי: הוא לא שר

אלעזר שטרן: נכון

אלעזר שטרן:  ואולי אפילו שר האוצר סמוטריץ' הגיעו למסקנה שיכול להיות שבאמת ישנה חשיבות בריאותית ממדרגה ראשונה למס על מיצים ממותקים, גם לאוכלוסייה החרדית וגם לאזרחי ישראל כולם, ועובדה שהמס הזה טרם בוטל, ואני מקווה שהוא גם לא יבוטל

אלעזר שטרן:      אבל למה אני פסימי? למה אני באמת לא ישן טוב בלילה או לא ישן בכלל בלילה? אני כמעט יכול להבין את הקריאות העצובות האלה, של המשפטנים טועים, והכלכלנים, מה הם יודעים, והלוחמים, המילואימניקים והמפקדים הבכירים, מי הם שיגידו לנו? וההייטקיסטים שמוציאים את הכסף מכאן, הם סתם, אין להם אהבת הארץ, הם לא הגנו על הצוואה הזאת, הם לא החליטו להקים את העסקים שלהם דווקא כאן, הסטודנטים הם שמאלנים, ראשי ממשלות בעולם הם קורבנות של ה-BDS, גם נשיא ארצות הברית, גם שר החוץ של ארצות הברית, גם נשיא צרפת

אלעזר שטרן:  עשרות אלפי האזרחים שיוצאים כל מוצאי שבת, ולא רק שם, להילחם על המדינה הם סתם פרובוקטורים

אלעזר שטרן:  שר המשפטים, שככה מעיף את נשיא המדינה, בשנייה אחת – לא נעצור אפילו לשנייה – רק הוא ציוני אדוק, יחד עם ראש הממשלה, שיש לו את הבעיות שלו

אלעזר שטרן:      ומה אומרים לנו? אל תדאגו, תהיה פשרה

אלעזר שטרן:  תנו לזה לעבור בקריאה ראשונה ואחרי זה נדבר על שינויים

אלעזר שטרן:  נגיד שנאמין, נגיד שאפשר להאמין להם, נגיד, אבל אני אגיד משהו

אלעזר שטרן:  מה אתם חושבים, שהילדים של הלוחמים האלה, של המשפטנים האלה, של ההייטקיסטים האלה, של אלפי האזרחים האלה שברחובות, לא נוצרת אצלם תובנה שהולכת ונבנית מיום ליום שאולי זה לא המקום שלהם באמת? אני אומר את זה בכאב גדול

אלעזר שטרן:  כשאתם תחליטו ותגיעו למסקנה שהפוגרום המשפטי הזה באמת אין לו מקום, אז בשנייה אחת הם יחליטו: מדינה נהדרת? הלוואי

אלעזר שטרן:  כשתחליטו לעשות פשרות ולשנות סעיפים, גם אם מהותיים, מה הם יגידו: הינה, סוף-סוף חזרנו אל הארץ? לא

אלעזר שטרן:  חברי, ידידי השר כץ, את זה לא מתקנים בשנייה

אלעזר שטרן:  זו תובנה שנצרבת

אלעזר שטרן:  אותם חיילים משוחררים שנמצאים ברחובות, אותם הורים לילדים שמתגייסים אתמול, היום, מחר, אלה שאין להם תשובות טובות לילדים שלהם מה קורה לדמוקרטיה כאן, אלה שהילדים שלהם לא יהיו מוכרחים להישאר פה – האם אנחנו נצליח להשאיר אותם כאן בשנייה?     אני אומר כבר שנים מעל הדוכן הזה: כן, מדינת ישראל היא יהודית-דמוקרטית, אבל כשהאנשים שלא מניפים דגל המדינה אצלם בישיבות, שלא חוגגים את יום העצמאות, לא בהר הרצל ולא בשום מקום אחר, שרוצים לקבוע לי מי זה יהודי ומי לא, שלא משתתפים איתי בשוק העבודה כמו שצריך, גם לא בממוצע במשק, הם אלה שקובעים לי ולנו מה זאת יהדות – דרך אגב, וחלקם, כמו זה שיושב לשמאלי, קורא לי יהודון

אלעזר שטרן:  יהודונים אנחנו, שמעת, השר כץ? פה, פה, בכנסת ישראל – יהודונים

אלעזר שטרן:  הם אלה שיקבעו לנו מה זה יהדות, ואחרי זה רוצים שהם יהיו גאים ביהדותם, שהם יישארו במדינה יהודית דמוקרטית

אלעזר שטרן:      אני אומר לכם בכאב גדול, לי יהיה קשה ללכת לפגוש את אותם בני נוער במכינות, ואחרי המכינות את אותם סטודנטים, ולהגיד להם למה אחרי שלקחנו להם את היהדות, למה אחרי שלקחנו להם את הדמוקרטיה, הם עדיין צריכים להיות גאים ביהודית ודמוקרטית; הם עדיין צריכים לחנך את הילדים שלהם כמו שאני מאמין, כמו שאני רוצה שיחנכו, כדור שני לניצולי שואה ולא רק, שזה המקום היחיד שבו צריכים לחיות יהודים

אלעזר שטרן:  גם כשהם חיים במקומות אחרים הם אחים שלנו, אבל הבית האולטימטיבי הוא כאן, גם כאשר אלה לוקחים לנו את היהדות, וגם כאשר עכשיו הממשלה הזאת רוצה לקחת לנו את הדמוקרטיה

אלעזר שטרן:  אנחנו יודעים שעם כל אחד לחוד אי-אפשר לקיים את מדינת ישראל אלא רק עם שניהם יחד, ובוודאי שאי-אפשר לקיים אותה כשאת שניהם לוקחים מאיתנו

אלעזר שטרן:      ולכן אני חושב שהאטימות הזאת, כשאנחנו יושבים ימים ולילות, כאן ובוועדות, מחזירה אותנו לפרשת השבוע

אלעזר שטרן:  מה אומר יתרו למשה מהצד, לגדול המנהיגים, למי שהנהיג את ישראל ברוח הקודש, למי שנחשב עד היום לגדול המנהיגים? מה אומר לו יתרו? "נָבֹל תִּבֹּל גם אתה גם העם הזה אשר עִמָּך כי כָבֵד ממך הדבר לא תוכל עֲשֹׂהוּ לבדך"

אלעזר שטרן:  אפילו משה רבנו נקרא לשיתוף, נקרא להנהיג, ובמקרה הזה נקרא לשפוט עם רבים אחרים

אלעזר שטרן:  גם משה רבנו הענק היה צריך מישהו מהצד

אלעזר שטרן:  אתם רוצים? חוכמה בגויים תאמין, גם מישהו לא יהודי שיבוא ויגיד לו – אולי כמו שאומרים לנתניהו היום נשיא ארצות הברית ונשיא צרפת: "נָבֹל תִּבֹּל גם אתה גם העם הזה אשר עמך"

אלעזר שטרן:  אני קורא לראש הממשלה: אל תפיל את זה על שר המשפטים

אלעזר שטרן:  רק אתה

אלעזר שטרן:  זאת המשמרת שלך

טלי גוטליב: אבל מיארה אמרה שהוא מנוע

טלי גוטליב:  מיארה – – –     

אלעזר שטרן: תתאושש

אלעזר שטרן:  תסתכל לא רק על עצמך אלא על העם כולו

אלעזר שטרן:  תודה

ישראל אייכלר: זמנך תם

ישראל אייכלר:  נא לרדת

טלי גוטליב: מיארה התערבה לו

טלי גוטליב:  מיארה התערבה לו, היועמ"שית

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רון כץ:  כנסת נכבדה, אתמול התרחשה רעידת אדמה בירושלים

רון כץ:  רעידת אדמה נוספת תקרה ביום שני בכנסת, בזמן ההצבעה על המהפכה החוקתית

רון כץ:  זוהי זעקת אמת

רון כץ:  אנחנו בפתחה של מהפכה משטרית

רון כץ:  אם לא נעצור אותם, המדינה שלנו באמת תלך לאיבוד

רון כץ:  הם רוצים לבטל את האופוזיציה

רון כץ:  זה מתחיל בהשתקה בוועדות ועלול להסתיים בביטול אוכלוסיות שלמות שלא תואמות את השקפת עולמם

רון כץ:  הם שואפים לסדר מדיני חדש: החזק גובר על החלש, הגבר, כמובן, יכול יותר מאישה והרוב קובע

רון כץ:      אבל מה הוא קובע? הוא קובע את הפסקת ההשקעות בישראל

רון כץ:  אנחנו מכירים את הדוח החמור של בית ההשקעות J

רון כץ: P

רון כץ:  Morgan

רון כץ:  הרוב קובע להכיל את הרקטות – אתם מוזמנים לשאול את תושבי הדרום

רון כץ:  הם גם קובעים את החולשה מול הטרור – הממשלה סופגת – ובפשע

רון כץ:  הם מנסים להוביל את המדינה לקטסטרופה שממנה לא נוכל לקום

רון כץ:  רפובליקת בננות אמיתית

רון כץ:  כאן, בבית הזה, קמה חבורה קיצונית שהחליטה לקחת את אזרחי ישראל בשבי

רון כץ:  למה? רק לשם הצלת אדם חלש אחד

רון כץ:      אני קורא מפה לבנימין נתניהו: כך לא מבקשים חנינה

רון כץ:  תנו לי לחדש למי שעדיין לא הבין: הציבור וטובתו ממש לא מעניינת אותם

רון כץ:  הם בשלהם, הם משחקים בפיתות ובפנקייקים – אפשר לשאול את אלמוג – ומתעלמים ממאות אלפי האנשים שיוצאים בכל שבוע לרחובות בשביל לבקש ולדרוש להשאיר את המדינה דמוקרטית

רון כץ:      אתם, חבריי חברי הקואליציה, מבטלים דעות של ציבור שאומנם לא בחר בכם, אבל חלק מהאחריות שלכם היא לדאוג גם לו

רון כץ:  יכול להיות שאתם צריכים שיעור בדמוקרטיה, שיעור שכל תלמיד במדינת ישראל שניגש לבגרות מחויב לעבור, אבל הינה, אני פה בשביל להעביר לכם שיעור מזורז

רון כץ:  דמוקרטיה היא שיטת ממשל עתיקה שבה רצון העם מוביל את דרך השלטון

רון כץ:  הדמוקרטיה שמה במרכזה את זכויות האדם, לדוגמה, חופש הביטוי

רון כץ:  הדמוקרטיה היא אולי שלטון הרוב, אבל אותו רוב חייב להגן על המיעוט

רון כץ:  הדמוקרטיה מגינה ונותנת מקום לכל אזרח ללא הבדלי דת, גזע, מין או מעמד כלכלי

רון כץ:      ומה אתם עושים? אתם שוכחים את השיעור החשוב ביותר, שכל תלמיד במדינה מכיר – אתם שוכחים להגן על החלש; אתם שוכחים לשמוע דעה אחרת

רון כץ:  אתם לא חייבים להסכים לדעה, אבל אתם כן חייבים להקשיב

רון כץ:  דורות על גבי דורות צמחו כאן על ערכי הדמוקרטיה

רון כץ:  דורות על גבי דורות חינכו לדמוקרטיה

רון כץ:  ואתם? אתם לא דנים, אתם לא שומעים ולא עושים

רון כץ:  אתם בשלכם, רק אתם יודעים, רק אתם צודקים וכל אדם אחר – קולו לא יישמע בבית הזה

רון כץ:  ציבור שלם מרגיש מוזנח

רון כץ:  50% במדינת ישראל יוצאים בכל מוצ"ש – וזה הולך וגובר – ואין להם קול

רון כץ:  אתם מתעלמים מהם

רון כץ:  מחקתם אותם

רון כץ:  יגדל כאן דור, באשמתכם, שלא יצמח על ערכים של מדינה דמוקרטית יותר, דור שאתם תקרעו מהעם הזה

רון כץ:  צעירים רבים יעזבו את המדינה, ואלה שיישארו כאן יישארו כי אין להם ברירה אחרת

רון כץ:  המדינה שתחגוג השנה 75 שנים מאבדת את זהותה, וזה קורה במשמרת שלכם

רון כץ:      היהדות, שבנויה כולה על שיח והקשבה, עלולה לאבד את זהותה, וזה במשמרת שלכם

רון כץ:  אל תסכימו איתנו, מותר לכם

רון כץ:  מותר לחלוק, מותר לדבר, אבל תעשו את המינימום – תעשו את המינימום ותקשיבו לציבור שיוצא לרחוב וזועק את כאבו

רון כץ:  אל תבטלו אותו

רון כץ:  בחקיקת הבזק שלכם, שנעשית ללא דיון וללא קבלת ביקורת, אתם תובילו לפילוג ושסע בעם

רון כץ:  הציבור לוקח מכולם דוגמה, הציבור לוקח מכם דוגמה

רון כץ:  הדוגמה היחידה שהציבור צריך להבין זה ששיח לא צריך להתקיים

רון כץ:  למה?      המקום הזה, שאני מאוד גאה להיות חלק ממנו, הוא לא גן המשחקים של נתניהו

רון כץ:  אני רוצה להאמין שעוד נותר בכם שביב של כבוד כלפי הבית הזה

רון כץ:  אל תבטלו אותנו

רון כץ:  אל תבטלו מאות אלפי אנשים שמבקשים לעצור את הטירוף

רון כץ:  אתם השתגעתם? שיקום האחד שבאמת מאמין בכל ליבו שהמהפכה הזו תועיל לישראל – תגן על מיעוטים, תשמור על הדמוקרטיה, תקדם את הכלכלה, תעזור לענפים, תעזור לאדם אחד ששמו הוא לא בנימין נתניהו

רון כץ:  גם אותו אדם שקם, אם יש כזה – אתם הולכים לישון בלילה בשקט? אתם לא מפחדים שהמהפכה תשמיד את הדמוקרטיה הישראלית? שנשים יחזרו שנות אור אחורה? שהנוער והצעירים שלנו יעזבו את המדינה? שהם יחפשו מדינה דמוקרטית לחיות בה?      שיעור האזרחות של כולנו היום הוא החשוב ביותר שאפשר לעבור

רון כץ:  הכוח אצלכם, הכוח למנוע מהמדינה הזו לרדת לתהום שמעולם לא היינו בה

רון כץ:  אל תשתמשו בכוח שלכם לרעה

רון כץ:  בשיעור האזרחות הזה שכל אחד מאיתנו למד יש דבר חשוב: כשהרוב מנצל את כוחו לרעה, זו אינה דמוקרטיה, זו עריצות הרוב

רון כץ:       נתניהו, לך אני אומר: לא ישכחו לך את זה

רון כץ:  מהמורשת המפוארת שאתה בונה לעצמך במשך דורות, במשך הרבה מאוד זמן יזכרו לך דבר אחד – יזכרו לך את הרס הדמוקרטיה, את הרס מדינת ישראל, את הרס הכלכלה, והחמור ביותר – את קרע העם שלנו

רון כץ:  בגללך, תחת שלטונך, מדינת ישראל תעבור מעם מלוכד, מעם שתמיד ידע להתגבש, לשבטים-שבטים

רון כץ:  מדינת ישראל תהפוך מבירת ההייטק למדינה חלשה ומנודה

רון כץ:      אני רוצה לומר לך, זו לא הדרך לבקש חנינה

רון כץ:  הדרך הזו של להשמיד את שלטון החוק במדינת ישראל לא התחילה היום

רון כץ:  במשך שנים מנסים להחליש את הפרקליטות, מחלישים את המשטרה, ואת התוצאות כולנו מרגישים בביטחון האישי שלנו בכל יום

רון כץ:  השיטה החדשה עוברת למהירות מוגברת, ועכשיו לא מספיק להחליש את המשטרה, לא מספיק לבטל את חוות הדעת של היועצים המשפטיים – עכשיו נאשם בפלילים רוצה לקבוע מי יהיה השופט

רון כץ:       תארו לעצמכם באילו עוד מדינות יכול להיות מצב שנאשם קובע מי השופט שלו

רון כץ:  לא רק שהוא קובע מי השופט שלו, הוא גם שיוכל להחליט אם הוא יקודם, מה היו התנאים שלו

רון כץ:  לא רחוק היום שאנחנו נעבור למדינה אחרת – המדינה הראשונה לאחר התפרקות ברית המועצות שביקשה להיות דמוקרטיה, שחוקקה חוקים מאוד דומים

רון כץ:  היא חוקקה חוקים שאוסרים על כלי התקשורת להיות חופשיים; היא חוקקה חוקים שהופכים את מערכת המשפט לחלשה ונתונה בידי השלטון; היא חוקקה חוקים שהופכים את הפקידים לתלויים לחלוטין בממשל

רון כץ:  אותה מדינה היא המדינה שאבי נולד בה

רון כץ:  המדינה הזו עם 27% אינפלציה; מדינה שאף אחד באיחוד האירופי כבר לא מקנא בה; מדינה שהרסה את עצמה מבפנים; מדינה, דרך אגב, שאישרה את אותם חוקים הזויים במחאה של האופוזיציה, שם החליטו לא להגיע, במחאה של האופוזיציה, ושם העבירו את כל החקיקה הזאת – מאוד דומה לחקיקת בזק ההיא

רון כץ:  וכמו פה, גם היום מחפשים כל דקה פנויה להריץ את הוועדה, שאף אחד לא שומע בה שום דעה אחרת חוץ מהדעה שהכתיבו מראש

רון כץ:  והדעה הזו בסופו של דבר, כמו בכל צ'ק ליסט, צריכה להגיע ל-v האחרון – שמעתי, שמעתי, שמעתי, שמעתי, אבל לא הקשבתי, כי באתי מראש עם משימה

רון כץ:  המשימה הזאת לא ניתנת סתם

רון כץ:  המשימה הזאת ניתנה לאדם מאוד ספציפי בשביל דבר אחד: לקיים הפיכה משטרית במדינת ישראל; בשביל שאדם אחד יוכל לישון טוב יותר בלילה, כי הוא יידע שכתבי האישום שלו כבר לא רלוונטיים, אבל שאר אזרחי מדינת ישראל כבר לא יישנו טוב בלילה

רון כץ:       אני קורא מפה לחבריי בקואליציה האחראיים, הממלכתיים וההגונים – ואני יודע שיש כאלה: איך אתם מסבירים את זה לעצמכם? איך אתם מסבירים לשכנים שלכם, שלא שומעים אתכם? איך אתם מסבירים למשפחות שלכם? איך אתם מסתכלים לילדים שלכם בעיניים ויודעים שבקולות שלכם מדינת ישראל תהפוך למדינה פחות דמוקרטית?      אני לא רוצה להישמע כמו אלה שמפחידים סתם, אבל פה יש נתונים

רון כץ:  אנחנו רואים מה קרה בהונגריה; אנחנו רואים מה קרה בפולין; אנחנו רואים גם מה קרה בברזיל לכלכלה – כל אזרח ישראלי ישלם הרבה יותר כסף בסוף החודש

רון כץ:  ברגע שההשקעות הזרות ימשיכו לצאת – והם יוצאים מפה בקצב מסחרר – כל אזרח ישראלי ישלם יותר

רון כץ:  ברגע שהעולם יבין שמדינת ישראל היא מדינה שלא רוצים לעשות איתה עסקים, כל אזרח ישלם יותר

רון כץ:  ברגע שהצעירים המבריקים שלנו יבינו שאין להם מה לחפש יותר במדינה הזאת, כל אזרח ישלם יותר

רון כץ:  והכי חמור – ברגע שלא נהיה מלוכדים כמו שעם ישראל ידע במשך דורות להיות מלוכד, גם האויבים שלנו ידעו את זה

רון כץ:       אני באמת באמת קורא לכל מי שיש לו קצת הגינות בסיסית

רון כץ:  הכיסא הזה הוא נוח, אבל זה לא הדבר החשוב והעיקרי

רון כץ:  הדבר החשוב והעיקרי הוא שנשלחתם לפה בשביל לשמור על מדינת ישראל, לא בשביל לשמור על משמעת קואליציונית ולא בשביל לשבת על כיסא נוח

רון כץ:  אתם פה בשביל לעזור למדינת ישראל

רון כץ:  ההיסטוריה לא תשכח לאף אחד שישב בבית הזה ולא עצר את מה שקורה פה

רון כץ:      בעוד זמן קצר, כשמדינת ישראל תהיה בנקודה שכבר לא יהיה אפשר לתקן את מה שעושים פה, הם יסתכלו עליכם, הם יסתכלו על כל אחד שיושב פה וישאלו: איפה היית? ישאלו את בועז ביסמוט: איפה היית? ישאלו את טלי: איפה היית? ישאלו כל אחד שיושב פה

רון כץ:  ישאלו את גילה גמליאל וישאלו את דוד ביטן וישאלו את כולם: למה לא עצרתם את זה? למה נתתם למדינת ישראל להפוך למדינה נחשלת, מדינה חלשה? איך לקחתם את בירת ההייטק של העולם, את הכלכלה הרביעית בחוזקה בעולם, והרסתם אותה, והשארתם פה מדינה חלשה שאף אחד כבר לא רוצה לגור בה? תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

דבורה ביטון: אדוני, כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, כ-14 שנים במסגרת עבודתי כעורכת דין ייצגתי נשים וגברים בהליכי גירושין ובאלימות במשפחה

דבורה ביטון:  בפתח דבריי אציין שאיני מצדדת באפליה בין המינים

דבורה ביטון:  באלימות באשר היא, האחד כלפי השני, ייתן את הדין הצד האלים

דבורה ביטון:  עוד במסגרת עבודתי, לא אחת נחשפתי לגברים אלימים, ולצערי, הסטטיסטיקה מראה שהם הצד הפוגע

דבורה ביטון:  חלקם ציינו בפניי כי האלימות נבעה מתרבות שאליה גדלו, מאהבתם לאישה בלי להבחין שאהבה זו עלולה להיות קטלנית

דבורה ביטון:  לשיטתי, אדם שסובל מהפרעה כלשהי, יש מקום לספק לו כלים מתאימים וטיפוליים, לצד הענישה על פי החוק, כדי שיוכל לחזור לחיים תקינים

דבורה ביטון:       ליוויתי נשים שחיו תחת פחד מבן זוגן, אך חששו להגיש בקשות לצו הגנה מתוך חשש לחייהן או מתוך חשש להרוס את התא המשפחתי

דבורה ביטון:  חלקן אף שילמו בפגיעה גופנית חמורה

דבורה ביטון:  כך, למשל, באחד הימים קיבלתי שיחת טלפון ב-05:00 מלקוחה שייצגתי בהליך גירושין

דבורה ביטון:  זעקות השבר שנשמעו מעבר לקו – הוא רוצח אותי, הוא ירצח אותי, בואי – מהדהדות בראשי עד עצם היום הזה

דבורה ביטון:  כך מצאתי את עצמי בביתה של האישה, שכל גופה מכוסה חבלות ופניה מכוסים בדם

דבורה ביטון:  אציין שבגינה הוגשה בקשה לצו הגנה בטרם הפגיעה

דבורה ביטון:  בתום צו ההגנה, ועל פי החלטת בית המשפט, לא חודש הצו

דבורה ביטון:  הבעל שב לביתו, והאירוע קרה כשבוע לאחר חזרתו

דבורה ביטון:  יוער כי בכל התקופה הזו הקפידה האישה ללון בחדר נפרד כשהיא נועלת את הדלת

דבורה ביטון:  הבעל ניצל את יציאתה לשירותים והחל לחבוט בה עם מחבט טניס

דבורה ביטון:      אבהיר כי לא אחת ייצגתי גם גברים שניתן כנגדם צו הגנה, ולאחר בירור העובדות ולאחר שהוכח כי הצו הוגש בחוסר תום לב, נסגר ההליך כנגדם

דבורה ביטון:  בטרם אמשיך את דבריי, ברצוני להביע את סלידתי מניצול כל הליך משפטי בחוסר תום לב, לרבות בניכור הורי, ותוך שימוש בקטינים כקלף מיקוח בהליך גירושין

דבורה ביטון:       היום הצטרפתי – אני שמחה שחברת הכנסת גוטליב פה, חשוב לי שתהיי פה

טלי גוטליב: אני לא אהיה פה אחרי מה שאמרת – – –     

דבורה ביטון: מאה אחוז

דבורה ביטון:  טוב שלא תהיי פה, כי את בושה לנשות ישראל

טלי גוטליב: בסדר גמור

דבורה ביטון: היום הצטרפתי לישיבת הוועדה למעמד האישה והשוויון המגדרי בנושא האלימות במשפחה

דבורה ביטון:  הזדעזעתי לשמוע את דברי חברתי חברת הכנסת גוטליב, שהיא, כדרכה, נוהגת לבקר את בתי המשפט, כולל את בית משפט לענייני משפחה

דבורה ביטון:  היא הגדילה לעשות במהלך הדיון והטיחה האשמה כלפי ארגוני הנשים

דבורה ביטון:  היא מטיחה והיא מאשימה אותם שהם מסוגלים – שהם מחרבים בתים, והאשימה נשים שהן מנצלות לרעה את צו ההגנה

דבורה ביטון:  עוד פנתה חברת הכנסת גוטליב בשאלה, שעליה היא דורשת תשובה: מה מקרי הרצח בשנת 2022? באילו ממקרי הרצח הוצא צו והרצח נעשה תוך כדי הפרת הצו? חברת הכנסת גוטליב, השאלה המתבקשת – כמה נשים ניצלו בעקבות צו הגנה

דבורה ביטון:  איך יעלה על הדעת שאת מטילה ספק בנשים שמבקשות להגן על חייהן מפני אלימות? יש לי חדשות בשבילך: גם כשגברים מקללים או משפילים הם מהווים סכנה, כי זה מתחיל בקללה וממשיך בדחיפה, מכות ורצח

דבורה ביטון:       אני פונה לכל מי שחשה בסכנה לגשת ולהגיש בקשה לצו הגנה

דבורה ביטון:  אסיים עם דבריה של מזכירת ארצות הברית לשעבר הגב' מדלן אולברייט: ישנו מקום מיוחד בגיהינום לנשים שאינן עוזרות לנשים

דבורה ביטון:  תודה, אדוני

גלעד קריב: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, עליזה נכבדה, בנאומי האחרון כאן, מעל הדוכן, לפני כמה שעות, דיברתי על מידת הצביעות שמאפיינת את הממשלה החדשה ואת הקואליציה החדשה

גלעד קריב:  עכשיו, אדוני היושב-ראש, הגיע הזמן לדבר על מידת החוצפה שמאפיינת את הקואליציה ואת הממשלה

גלעד קריב:  במקור התכוונתי להזכיר רק שני מופעי חוצפה, אבל אז שמעתי את דברי היו"ר הנכבד לחבר הכנסת פורר על כך שהוא מציע פטור כללי מגיוס, כי במדינה דמוקרטית לא כופים שירות צבאי

גלעד קריב:  נו, אין גבול לחוצפה

גלעד קריב:  פתאום לא מדובר במדינה יהודית ודמוקרטית שמגינה על חייה ועל חיי תושביה – פתאום מדובר רק במדינה דמוקרטית שלא צריכה לכפות שירות צבאי על אזרחיה

גלעד קריב:  כפי שחברת כנסת מהליכוד אמרה היום, קודם משילות ורק לאחר מכן ביטחון, גם היושב-ראש הנכבד אומר: קודם פטור לאנשי שלומנו מהגנה על גבולות הארץ – – –      

ישראל אייכלר: אל תדבר בשמי, כי אז אני אצטרך להוריד אותך

גלעד קריב: לא, את זה אתה לא יכול

ישראל אייכלר: אני כן יכול

גלעד קריב: לא, אתה לא

ישראל אייכלר: אם אתה תפגע ביושב-ראש – יושב פה יושב-ראש לשעבר – יש לי סמכות להוריד אותך

גלעד קריב: אני אתייחס לדברי היושב-ראש כפי שאני רוצה

ישראל אייכלר: יש לי סמכות להוריד אותך

גלעד קריב: אין לך סמכות להוריד אותי – –      

ישראל אייכלר: יש לי

גלעד קריב: – – ואני אומר שהדברים שלך בנושא השירות הצבאי היו חוצפה, ואתה יכול לבקש למסור הודעה אישית

ישראל אייכלר: אל תנסה אותי, אבל אתה לא פוגע בי, כי אתה אדם בזוי, והכול לפי המבייש והמתבייש

גלעד קריב: הכול בסדר

ישראל אייכלר: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אבל אם אני אצטרך להוריד אותך, יורידו אותך בכוח

גלעד קריב: חוצפה של היושב-ראש, שבשביל הפטור והצדקת הפטור לאנשי שלומנו, מדבר על כך שאפשר לוותר על הגנה על גבולות המדינה

גלעד קריב:  כנראה אדוני היושב-ראש אינו יודע ש-60% מסד"כ צבא הגנה לישראל מושקע היום בשטחים, שאמלא גיוס החיילות לגדודים המעורבים – דבר שאתם, כמובן, מתנגדים אליו – לא היה ניתן להגן על הגבול עם ירדן בבקעה ולא על הגבול עם מצרים

גלעד קריב:  כל זה נעלם מעיני היושב-ראש בדרכו להגן על הפטור הגורף לתלמידי ישיבות

ישראל אייכלר: אפשר לדעת מה אתה עשית בצבא?      

גלעד קריב: אני הייתי קצין, שירתי במשך חמש שנים

ישראל אייכלר: הצבא שאתה נמצא בו, אסור לאף אחד ללכת אליו

גלעד קריב: שירתי בחרמון, שירתי בערי הגליל, שירתי במפקדה

גלעד קריב:  אם כבר שאלת, אולי אדוני יאמר מה הוא עשה בשירות הצבאי שלו?      

ישראל אייכלר: אני אגיד לך מה עשיתי

גלעד קריב: למדת תורה

ישראל אייכלר: אני נלחם נגד אויבים שרוצים לעקור את תורת ישראל, ואני עושה את זה בדרך דמוקרטית – –      

גלעד קריב: אני כנראה אצטרך לבקש גם הודעה אישית אחרי ההצבעה

ישראל אייכלר: – – ונגד אלה שעושים הכול כדי לחולל מלחמת ישראל במדינת ישראל על ידי הבג"ץ, שעובד בשירותו

גלעד קריב: שמעתי

גלעד קריב:  תוסיף לי בבקשה זמן

גלעד קריב:  שמעתי

גלעד קריב:  תודה, אדוני

ישראל אייכלר: אנחנו מכירים אותך ויודעים את ההיסטוריה שלך

ישראל אייכלר:  30 שנה אתה רודף את הציבור החרדי ואת העם היהודי ומבזה את הכותל המערבי ומוציא את דיבת הכותל המערבי רעה בעולם

גלעד קריב: אתה מבין? תוסיף לי זמן

ישראל אייכלר: אני עוצר, כדי שלא יהיו לך תירוצים

גלעד קריב: כבר חצי דקה אתה חייב לי

ישראל אייכלר: אני אקבע את זה

ישראל אייכלר:  אתה בא לכותל המערבי לבזות את המקום הקדוש ביותר ולהוציא דיבת הארץ רעה, שהמקום המאחד את העם היהודי זה המקום של המחלוקת, ואתה המסית הראשי, מקביל למסית בהר הבית, איך קוראים לו, סברי

ישראל אייכלר:  אתה מסית את כל העולם כולו נגד קדושת הכותל המערבי, ויש לך חוצפה לדבר על גיוס חובה למישהו שישרת איפה שאתה משרת?      

גלעד קריב: זה לא ייאמן

גלעד קריב:  אתה מבין? סיימת, אדוני? אני יכול להמשיך?      

ישראל אייכלר: עכשיו אני אתן לך להמשיך

גלעד קריב: אז על חשבון הזמן שלי – – –      

ישראל אייכלר: לא, אם אתה תמשיך לדבר עליי, אני פשוט מוריד אותך

ישראל אייכלר:  אני לא פה בשביל שאתה – – –      

גלעד קריב: אדוני, תקשיב, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה

גלעד קריב:  יש פה יועץ משפטי

גלעד קריב:  היועץ המשפטי יאמר לך שהתקנון – – –      

ישראל אייכלר: התקנון קובע שאם הוא פוגע ביושב-ראש, הוא יכול להוריד אותו, נכון?      

גלעד קריב: אני פוגע ביושב-ראש כשאני מדבר על כך שדבריך הם דברים לא ראויים? בזה שאני מתנגד לדבריך אני פוגע? אתה ניצלת את כיסא היושב-ראש כדי להעיר לחבר הכנסת פורר, אז אני מגיב

גלעד קריב:  מכיוון שאדוני התעניין היכן אני שירתי, ואני, מתוך הכבוד שלי ליושב-ראש, סיפרתי לו היכן שירתי בצבא, אולי אדוני ישתף את אזרחי ישראל גם בשירותו הצבאי למען הגנת גבולות המדינה

ישראל אייכלר: עד לרגע זה, בגיל כמעט 68, אני חייל בהגנה על ארץ הקודש מפני האויבים מבחוץ ומבפנים הרוצים לקעקע את קדושת ארץ ישראל

גלעד קריב: יישר כוחך על השירות המסור שלך, ועדיין נחזור ונאמר: בחרת שלא לשרת בצבא ההגנה לישראל או במסלולים החלופיים

גלעד קריב:       אבל אחרי שדיברנו על דבריו של היושב-ראש, אחזור לענייני השעה

גלעד קריב:  שמעתי היום את חבר הכנסת רוטמן אומר בשידור בגל"צ שראש האופוזיציה מקדם את מסע ה-BDS

גלעד קריב:  איזו חוצפה

גלעד קריב:  אם יש מתנה לארגוני ה-BDS זה רפורמת ההרס שאתם מובילים נגד מערכת המשפט

גלעד קריב:  אם יש רוח גבית לכל אלו שטוענים שמדינה יהודית ודמוקרטית היא אוקסימורון, הרי זה המהלכים שלכם להפיכת שופטי ישראל לשפוטים ולגריסת ההגנה החוקתית על זכויות האדם

משה סעדה: אתם פוגעים – – –      

גלעד קריב: אנחנו פוגעים בכלכלה הישראלית? תאמרו, אבדה לכם הבושה? חוצפנים

גלעד קריב:  אנחנו פוגעים בכלכלה הישראלית? טלו קורה מבין עיניכם

משה סעדה: טול קורה מבין עיניך

משה סעדה:  טול קורה מבין עיניך

גלעד קריב: ואם לא די בכך, שמעתי גם את שרת ההסברה והתעמולה אומרת שהכסף שמוציא מאות אלפי ישראלים מסורים ואכפתיים – אפרופו כאלה שכן משרתים בצבא – אל הרחובות במאבק על דמותה של מדינת ישראל זה כסף איראני

גלעד קריב:  שמעתם? שרת ההסברה והתעמולה, איזה חוצפה יש לך

גלעד קריב:  אין לך בושה? כסף איראני

גלעד קריב:  אתם כולכם בובות של מיליארדים אמריקאים אנונימיים שממנים את פורום קהלת – מיליארדים שעוינים את מדינת הרווחה, מיליארדים שעוינים את ביטוח הבריאות הממלכתי, מיליארדים אנונימיים שעוינים את החינוך הציבורי

גלעד קריב:  ואת, שרת ההסברה והתעמולה, תטיפי לנו מוסר על המימון? אין לך בושה? אין לך חוצפה? יש לך חוצפה, אבל אין לך בושה

גלעד קריב:       ואם כבר הזכרתי את שרת ההסברה, אז את שלוש הדקות האחרונות אנצל לעניין שניצב על סדר-יומנו

גלעד קריב:  שמונה חוקים הקואליציה מבקשת להאריך, חלקם באים היום לדיון והצבעה ויתרתם בשבוע הבא

גלעד קריב:  איזה חוק ממשלת נתניהו לא מאריכה? את חוק הדיור הציבורי, חוק שכבר 20 שנים מאפשר לדיירי הדיור הציבורי לרכוש את הדירה שהם גרים בה במשך עשרות שנים, כדי לתת להם משהו שיהיה להם ביד להוריש לילדים

גלעד קריב:  את החוק הזה ממשלת נתניהו, ממשלת הליכוד וש"ס, מסרבת להאריך, בלי לתת מסלול אחר לטובת דיירי הדיור הציבורי

גלעד קריב:  פורום קהלת כבר אמרנו? בובות ומריונטות של פורום קהלת כולכם, בובות ומריונטות של אנשים שעוינים את דיירי הדיור הציבורי

משה סעדה: – – –      

גלעד קריב: השבוע אמרה לי שרת ההסברה והתעמולה: אתם מדכאים את הפריפריה כבר שבעה עשורים

גלעד קריב:  ארבעה עשורים מתוך השבעה הם בשלטון, אבל אנחנו מדכאים את הפריפריה כבר שבעה עשורים

גלעד קריב:  ואיפה את, כשממשלתך לא מאריכה את חוק הדיור הציבורי? איפה איל הנדל"ן מקיסריה? איפה שר השיכון, שעל פי השמועות גם הוא איל נדל"ן לא כזה קטן? איפה אתם? איך אתם לא מתביישים לעמוד מול 50,000 משפחות בדיור הציבורי ולומר להן שאתם גוזלים מידיהן את הזכות לרכוש את ביתן, להיות בעלות נכס במדינת ישראל?      כדרך אגב, כמובן, לא אתם חוקקתם את החוק

גלעד קריב:  זו יוזמה של חבר הכנסת רן כהן ממפלגת הפריבילגים – הוא זה שדאג לדיור הציבור, ואתם משמידים את חוק הדיור הציבורי

גלעד קריב:  ואתם מדברים עלינו? אין לכם בושה? אין לכם חוצפה? חודשיים של ממשלה ועוד לא עשיתם דבר אחד למען האזרח הישראלי הפשוט

גלעד קריב:  ממשלה של צבועים, קואליציה של חוצפנים

גלעד קריב:  אפס בשורות למען אזרחי ישראל

גלעד קריב:  עוד שר במשרד המשפטים – זה מה שיש לכם לעשות, נכון? בשביל לפתור את הבעיות שלכם בתוך הליכוד

גלעד קריב:  איזו בשורה אתה מביא, שר המשפטים, לאזרחי ישראל? הוספת תקני שיפוט? הרחבת מסלולי גישור ופשרה?     

המשפטים יריב לוין: בשורה ענקית

גלעד קריב: הקמת את הערכאה רביעית בין בתי המשפט המחוזיים לבין בית המשפט העליון? דאגת שחוק השיקום הכלכלי יצא לדרך?     

המשפטים יריב לוין: – – – הרפורמה, תראה איזו בשורה

גלעד קריב: טיפלת – – – האלימות הכלכלית, שחבריך במפלגה חסמו? איזו רפורמה אתה עושה למען האזרח הפשוט, זה שאתם מתיימרים לייצג, אזרחי הפריפריה?     

המשפטים יריב לוין: – – –     

גלעד קריב: איך אתה ישן בלילה כשהממשלה שלך לא מאריכה את חוק הדיור הציבורי? תסביר לי, חבר הכנסת, השר יריב לוין

גלעד קריב:  לא אכפת לך מ-50,000 משפחות בדיור הציבורי, שאתם לוקחים מהן את הזכות שהייתה לחבריהם ב-20 השנים האחרונות? תתביישו לכם

גלעד קריב:  ממשלה של צבועים

גלעד קריב:  ממשלה של חוצפנים

ישראל אייכלר: סיימת

ישראל אייכלר:  תם זמנך

ישראל אייכלר:  תרד, בבקשה

ישראל אייכלר:  אני רוצה להזמין את יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן להשיב למסתייגים

ישראל אייכלר:  שמחה, בבקשה

ישראל אייכלר:      אחת הסיבות שאין לציבור אמון בבג"ץ זה האיש הזה, גלעד קריב, שהשתמש בבג"ץ ושבג"ץ עבד בשירותו עשרות שנים

ישראל אייכלר:  אין לציבור אמון בבג"ץ בגלל שבג"ץ עבד אצל גלעד קריב וחבריו ופגע בכל הערכים הקדושים למדינת ישראל, לארץ הקודש

נאור שירי: מי מאמין לפוליטיקאים? מי מאמין לבית הזה, תגיד? מה הסיבה שאף אחד לא מאמין בפוליטיקאים?     

יצחק פינדרוס: זה בגלל התעמולה שלכם

ישראל אייכלר: זאת סיבה אחרת

נאור שירי: יש סיבה – – – בוא נדבר על זה

ישראל אייכלר: נכון

נאור שירי: – – – לעצמכם

נאור שירי:  אף אחד לא מאמין לכם

יצחק פינדרוס: רק בגלל התעמולה השקרית שלכם

ישראל אייכלר: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה

חוק ומשפט): טוב

חוק ומשפט):  רבותיי, רבותיי, אחרי ששמעתם את כל ההנמקות של חברי חבר הכנסת גלעד קריב, שבוודאי שכנעו אתכם להתנגד לכל ההסתייגויות שהוצעו על ידי האופוזיציה, אני קורא לכם להתנגד להסתייגויות ולאשר את החוק כנוסח הוועדה

חוק ומשפט):  תודה רבה, חבריי חברי הכנסת

קריאה: זה נאום

קריאה:  זה נאום

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת שמחה רוטמן

ישראל אייכלר:       אם כן, אנחנו ניגשים להצבעה

ישראל אייכלר:  אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (תיקון מס' 19 והוראת שעה)

ישראל אייכלר:  קודם אנחנו מצביעים על ההסתייגויות

ישראל אייכלר:  יש הסתייגויות של קבוצת סיעת ישראל ביתנו – חברי הכנסת אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; קבוצת סיעת העבודה – חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

קריאה: לא שומעים

ישראל אייכלר: לא שומעים? אז נא להגביר את הרמקול ונא להנמיך את הדציבלים, אז ישמעו אותי

ישראל אייכלר:  אנחנו ניגשים להצבעה על ההסתייגויות

ישראל אייכלר:  המסתייגים שלא נמצאים – אנחנו לא נצביע על ההסתייגויות שלהם

ישראל אייכלר:  קבוצת סיעת העבודה איננה, אז אנחנו לא מצביעים; חבר הכנסת אחמד טיבי לא נמצא, גם לא נצביע; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן גם היא הסתייגה – לא נצביע; חבר הכנסת עופר כסיף איננו, ולכן לא נצביע; קבוצת ישראל ביתנו לא נמצאת, ולא נצביע על ההסתייגויות שלהם; חברת הכנסת קארין אלהרר – לא נצביע על ההסתייגות שלה, כי היא לא נמצאת; חבר הכנסת גדעון סער לא נמצא, ולא נצביע גם על ההסתייגויות שלו; חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון לא נמצאת, ולכן לא נצביע על ההסתייגויות שלה; גם חבר הכנסת זאב אלקין איננו, ולכן לא נצביע

ישראל אייכלר:       לכן הוסרו כל ההסתייגויות לסעיף 1, ואנחנו ניגש להצבעה בקריאה שנייה על סעיף 1 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר: בעד סעיף 1 – 34 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 34 בעד, מתנגד אחד, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  אני קובע שסעיף מס' 1 התקבל, ואנחנו עוברים לסעיף 2

ישראל אייכלר:  לפני זה ההסתייגויות – בעצם הסרת הסתייגויות

ישראל אייכלר:  חברי הכנסת זאב אלקין, קארין אלהרר, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, שהגישו הסתייגויות, אינם נמצאים

ישראל אייכלר:       לכן אנחנו נצביע על סעיף 2 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר: בעד סעיף 2 – 34 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: כן, התוצאה: 34 בעד, מתנגד אחד, ולכן סעיף 2 התקבל בקריאה שנייה

ישראל אייכלר:  אנחנו עוברים להסתייגויות אחרי סעיף 2, וכנ"ל, החברים לא נמצאים, אף אחד מהם לא נמצא, לכן ההסתייגויות מוסרות

ישראל אייכלר:       אנחנו הולכים להצביע בקריאה השלישית

ישראל אייכלר: בעד החוק – 34 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין     

מיקי לוי: זה לא חוקי, מה שעשית

ישראל אייכלר: תיגש למשפטנים

מיקי לוי: היה צריך להקריא את השמות

ישראל אייכלר: הקראתי את כל השמות בהתחלה, ומי שלא היה – – –     

מיקי לוי: צריך לחזור להצבעה

מיקי לוי:  צריך לחזור להצבעה

ישראל אייכלר: מי פה? לא

ישראל אייכלר:  אין לו – רגע, אתה היית פה בזמן?     

מיקי לוי: אני הייתי פה

ישראל אייכלר: לאחר סעיף 2 או בכל הזמן?     

מיקי לוי: לאחר סעיף 2

ישראל אייכלר: לאחר סעיף 2

ישראל אייכלר:  אז אני חוזר

ישראל אייכלר:  אנחנו מקבלים את ההערה של יושב-ראש הכנסת לשעבר, כי הוא היה פה בצד ולא שמנו לב שהוא פה

יצחק פינדרוס: הוא לא שם לב

ישראל אייכלר: הוא לא שם לב, אבל עכשיו הוא פה

ישראל אייכלר:  ובכן, להסתייגויות של יש עתיד יש נציג אחד, יושב-ראש הכנסת לשעבר מיקי לוי

ישראל אייכלר:  אני רוצה לשאול אותך: האם אתה רוצה להצביע על הסתייגויות 34 ו-35?     

מיקי לוי: אני מוותר

ישראל אייכלר: מסיר?     

מיקי לוי: כן

ישראל אייכלר: אז היות שחבר הכנסת לוי הסיר, אנחנו לא מצביעים על זה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוסף עטאונה איננו, ולכן על ההסתייגויות שלו אנחנו לא מצביעים

ישראל אייכלר:       אנחנו חוזרים להצביע שוב בקריאה השלישית על החוק כולו, כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר: בעד החוק – 34 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: התשפ"ג–2023, נתקבל

ישראל אייכלר: 34 בעד, מתנגד אחד, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  אני קובע שחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות התקבל בקריאה השנייה והשלישית, וייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל

ישראל אייכלר: [מס' מ/1592; דברי הכנסת, חוב' י"א, ישיבה 31; נספחות]

ישראל אייכלר: נעבור להצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג–2023, לקריאה השנייה והשלישית

ישראל אייכלר:  אני מזמין שוב את יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן להציג את הצעת החוק

ישראל אייכלר:  בבקשה

חוק ומשפט): תודה רבה, אדוני היושב-ראש

חוק ומשפט):  כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש –תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ג–2023

חוק ומשפט):  לפני כשנתיים חוקקה הכנסת הוראת שעה שהסמיכה את רשם ההוצאה לפועל להחליט באופן יזום על איחוד תיקים של חייב

חוק ומשפט):  ביסוד הוראת השעה עמדה ההבנה שלעיתים הרשם, שרואה את מכלול התיקים של החייב, יכול לזהות במהלך דיון בצו תשלומים בתיק מסוים שקיימת הצדקה לבצע איחוד של כלל תיקי החייב כדי שהחייב יוכל להסדיר את מכלול חובותיו

חוק ומשפט):      אומנם החייב יכול להגיש בקשה לאיחוד תיקים, אך חייבים רבים אינם מודעים לזכותם זו, לאופן המימוש שלה או לכך שאינם יכולים לעמוד בתנאי הסף הקיימים של איחוד התיקים, שלפיהם נדרש החייב לשלם תשלום חודשי של 3% מסכום החוב כתנאי להגשת הבקשה וכתנאי לכך שרשם ההוצאה לפועל יוכל לדון בה

חוק ומשפט):  מטרת הסמכת הרשם הייתה להעניק לרשם כלי נוסף בניהול התיק עם גמישות רחבה יותר למתן הוראות אשר יביאו להסדרת התשלום בתיקי החייב

חוק ומשפט):      ההוראה האמורה נקבעה כהוראת שעה לשנתיים במטרה שבמהלכן ייבחן אופן יישום ההוראה

חוק ומשפט):  הנתונים שעלו מבחינת יישום הוראת השעה לימדו כי סמכות זו של הרשם חשובה למיצוי זכויות החייבים ולהגדלת השיעור של תיקי האיחוד והסדרת התשלום של חובות בשיעורים, ועל כן ההצעה היא להפוך הוראה זו להוראת קבע

חוק ומשפט):  במקביל להפיכת ההוראה להוראת קבע סברה הוועדה כי יש לערוך תיקונים שונים בהסדר

חוק ומשפט):  הוועדה סברה שיש לשנות את המעמד שניתן לחייב ביחס לסמכות הרשם ליזום איחוד תיקים

חוק ומשפט):  למעשה, הוראת השעה קבעה שהחייב צריך להביע התנגדות אקטיבית לאיחוד התיקים, בעוד שאנחנו בוועדה החלטנו שנדרשת הסכמה פוזיטיבית של החייב כדי למנוע מצב שבו יאוחדו תיקי חייב ללא בקשה שלו וללא שניתנה לו הזדמנות לדעת את אשר לפניו ולהסכים לכך

חוק ומשפט):  כמובן שאיחוד תיקים כולל בתוכו לעיתים גם הפעלת הגבלות מסוימות על החייב, ובראשן ההגבלה לצאת מהארץ, ולכן החלטה שכזאת מחייבת, מבחינת הוועדה, הסכמה אקטיבית

חוק ומשפט):      שנית, הוועדה סברה שיש מקום לשנות את הסדר הקבע לגבי איחוד תיקים כדי לא לייצר אנומליה בחוק, שחייב שמגיש איחוד תיקים יהיה מחויב לעמוד בסטנדרט של 3%, ולעומת זאת, חייב שמבקש צו תשלומים רגיל לא יהיה חייב לעמוד באותו סטנדרט, ובכך למעשה תיווצר אנומליה

חוק ומשפט):      להצעת החוק הוגשו הסתייגויות

חוק ומשפט):  אני מבקש מהכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאות השנייה והשלישית בנוסח שאישרה הוועדה

חוק ומשפט):      כמובן, גם כאן תודה לצוות הוועדה, לייעוץ המשפטי של הוועדה, ואפילו לחברי האופוזיציה, שהסכימו לתיקונים אלו ובחלקם אף דרשו אותם – תודה רבה – וכמובן, לחברי הקואליציה

חוק ומשפט):  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  נעבור להנמקת ההסתייגויות בהתאם לסדרי הדיון המיוחדים שקבעה ועדת הכנסת

ישראל אייכלר:  ראשון הדוברים – מיכאל מרדכי ביטון

מיכאל ביטון: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – חברת הכנסת גוטליב, למה לא באת לוועדת הנגב והגליל היום? ועדת הנגב והגליל, היה לנו היום

טלי גוטליב: הייתי בוועדה למעמד האישה, ואמרתי – –     

מיכאל ביטון: נכון

מיכאל ביטון:  רק רציתי את הקשב שלך

טלי גוטליב: – – אמרתי שאני אחזור על – – –     

מיכאל ביטון: יש לי עשר דקות, מה יש לכם, אתם?     

טלי גוטליב: רגע, רגע, תן לי רק להשיב לך: הייתי בוועדה לקידום מעמד האישה ואמרתי שם שאתם, כגברים וכאבות, זכותכם זהה לי בהורות, אז הפכתי להיות הבושה לנשות ישראל

טלי גוטליב:  זה מה שנורא, הטרור של הפמיניזם הרדיקלי

טלי גוטליב:  טרוריסטיות

מיכאל ביטון: אני רוצה להגיד לכם שהיום הייתה ישיבה בוועדה לקידום ופיתוח הנגב והגליל

מיכאל ביטון:  קרוב ל-60 – היושב-ראש, תנו לי

מיכאל ביטון:  לא היית איתנו, אז תקשיבי

מיכאל ביטון:  את תאהבי את זה, תאמיני לי

טלי גוטליב: אני תמיד מקשיבה לך

מיכאל ביטון: תודה

מיכאל ביטון:  היום כינסנו את הוועדה לקידום ופיתוח הנגב והגליל

מיכאל ביטון:  כ-60 חברי כנסת היו שם מכל הבית ומכל הסיעות

מיכאל ביטון:  כיבדו אותנו בנוכחותם השרים – השר קרעי, השר וסרלאוף, השרה אורית סטרוק, השר מרגי

מיכאל ביטון:  הגיעו 300 משתתפים – ראשי רשויות, ראשי עמותות, יזמים

מיכאל ביטון:  קיימנו דיון של שעתיים

מיכאל ביטון:  היו צריכים לסגור את הישיבה בגלל המליאה, אבל נשארו שם עוד שעה – כמה רעש

מיכאל ביטון:  רגע

ישראל אייכלר: רבותיי, אני מבקש שקט

ישראל אייכלר:  לא שומעים את הנואם

מיכאל ביטון: עליזה, אני מבקש שקט

מיכאל ביטון:  מותר לי? את הכי טובה פה, אני אוהב אותך, אבל שקט, בבקשה

מיכאל ביטון:  שקט, זה כל מה שביקשתי

מיכאל ביטון:       הדיונים בוועדת נגב-גליל חיממו את הלב

טלי גוטליב: – – –     

מיכאל ביטון: הדיונים והנושאים שעלו היו משמעותיים, החל מהדברים הגדולים של הנגב והגליל – לסלול את כביש שש לצפון, להביא רכבת לקריית שמונה, להביא את נבטים כשדה תעופה נוסף, ועוד דברים כאילו קטנים אבל משמעותיים

מיכאל ביטון:  למשל, השכלה אקדמית – יש מכללה להוראה בנגב, מכללת קיי, ומשום מה, הוות"ת והמל"ג מתמהמהים ולא נותנים להם הכרה אקדמית, לתת תואר אקדמי

מיכאל ביטון:  אנחנו רוצים שבנגב תהיה מצוינות

מיכאל ביטון:  תוכניות מסוימות של הממשלה מתבצעות והן טובות, ותוכניות אחרות לא מתקיימות בכל מעגלי החיים

מיכאל ביטון:       אבל היה שם עוד דבר מיוחד היום, בדיון של הנגב והגליל – מעבר ליכולת של אופוזיציה וקואליציה להגיד: אנחנו ביחד על נושאים מוסכמים, הייתה שם הרוח של אנשי נגב, שאומרים: חברים, אנחנו לא מתביישים להיות אנשי הנגב והגליל

מיכאל ביטון:  הפסקנו לבכות שאנחנו מהנגב והגליל

מיכאל ביטון:  אנחנו אוהבים את הנגב והגליל

מיכאל ביטון:  אנחנו גאים בקהילות שלנו, אנחנו גידלנו שם ילדים, זה הבית שלנו

מיכאל ביטון:  מה אנחנו כן עושים? אנחנו דורשים מממשלת ישראל לעשות את המעשים הנכונים

מיכאל ביטון:  והממשלה הולכת לקראת תקציב, ואני כבר פרגנתי לשרת התחבורה מירי רגב, שתיקנה את הרפורמה בתחבורה הציבורית ונתנה עדיפות לפריפריה, והורידה חזרה את המחירים, ועוד התחייבה להוזיל גם את הרכבת ואת החיבור של באר שבע לתל אביב

מיכאל ביטון:  למה זה צריך לעלות פי שלושה מאוטובוס? מינוי לרכבת עולה פי שלושה מאוטובוס

מיכאל ביטון:  אז זה תיקון ראשון, ראוי

מיכאל ביטון:      אנחנו נביא שר, שר לוועדה הזאת, ונוודא שהם עושים את המעשה הנכון לנגב ולגליל

מיכאל ביטון:  השר וסרלאוף כיבד אותנו בנוכחותו, היה שם קרוב לשעתיים, קשוב, לומד

מיכאל ביטון:  זה די מרשים שבשבועות הספורים שהוא בתפקיד הוא פגש עשרות ראשי ערים

מיכאל ביטון:  הוא מדבר על פרויקטים מחוללי שינוי גם בתוך רשות מקומית אחת, גם באשכול רשויות, גם בשותפות בין מועצה אזורית לעירייה, כי הגיע הזמן שנחבר את המועצות האזוריות והעיריות לעבודה במיזמים משותפים וגם במיזמים גדולים מחוללי שינוי בנגב ובגליל

מיכאל ביטון:      אבל השינוי בנגב ובגליל לא יתרחש כי מישהו חושב כל פעם עם השפה – בוא נביא מתיישבים חדשים לנגב ולגליל

מיכאל ביטון:  השפה הזאת הפסיקה להיות בלעדית והפסיקה להיות מעניינת

מיכאל ביטון:  הנגב והגליל צריכים להיות טובים ומזמינים ואיכותיים למי שכבר חי בנגב ובגליל

מיכאל ביטון:  אם הם יהיו טובים ואיכותיים למי שחי בנגב ובגליל, נפתח את הדלת להתיישבות והגעה של אנשים חדשים

מיכאל ביטון:  אם לא נצמצם פערים ולא נגרור בנייה של בית חולים נוסף – והיה לי את הכבוד להגיש בג"ץ נגד המדינה על אי-שוויון בבריאות בנגב כראש עיר, ובעקבותיו בונים בית חולים, אבל צריך כבר לראות את בית החולים הזה

ישראל אייכלר: איפה? איפה בונים?     

מיכאל ביטון: בונים אותו מזרחית לבאר שבע, באזור של נבטים, בצומת עוקף באר שבע, אבל הוא צריך להיבנות – – –      

קריאה:   – – –     

מיכאל ביטון: – לא, לא צומת שרה, ליד פארק הנחל המרכזי

מיכאל ביטון:  הוא עכשיו בקידום

מיכאל ביטון:  יש אדמה, יש תכנון, אבל זה לוקח שנים, ובסוף תושבי הנגב תלויים בבית חולים אחד, והוא לא אשם

מיכאל ביטון:  בית החולים הזה סוחב על גבו את כולם

מיכאל ביטון:      עכשיו, עוד נקודה חשובה – – –     

ישראל אייכלר: אני מקווה בשבילך שזה לא ייקח כל כך הרבה זמן כמו בית החולים באשדוד, שנלחמנו עליו שנים

מיכאל ביטון: באשדוד המדינה התנגדה; אמרה שהיא תעשה את זה פרטי ובסוף הלאימה אותו

מיכאל ביטון:  פה לפחות המדינה, בבג"ץ, אמרה: אני אקים בית חולים

מיכאל ביטון:  היא עוד לא החליטה על אופן ההפעלה, כי יש פה שאלה אם למשל ייתנו אותו גם לקופת חולים כללית – יש לזה יתרון כיתרון הגודל, וכללית מוטמעת בנגב ובגליל

מיכאל ביטון:  מצד אחד, יש לה 70% מהמרפאות בנגב ובית חולים, כמעט בלעדיות

מיכאל ביטון:  למה זה קרה? כי כללית הסכימה ללכת למקומות הקשים – למעברות, לקיבוצים, למושבים, לפני חוק בריאות ממלכתי, ומאז זה התקבע שהכללית הלכה גם לאוכלוסיות מוחלשות

מיכאל ביטון:  אבל השאלה מי יפעיל את בתי החולים, איזה רמת הפעלה ואם לייצר תחרות גם מול הכללית זאת שאלה שלא הוכרעה

מיכאל ביטון:  אם נקים בית חולים, נשפר את הבריאות – כי הערים הן ערים טובות

מיכאל ביטון:  כשאתה שואל מה חסר בנגב ובגליל, לא חסרים אנשים טובים, לא חסרה רוח יזמית

מיכאל ביטון:  שלום דנינו, המשפחה שלו זה בני הנגב, והם נשארו בנגב, והם יזמים, ומכלום

מיכאל ביטון:  בכל מקום אתה רואה את זה

מיכאל ביטון:  בירוחם, בן ירוחם הקים חממה, לא בכספי המדינה, בעוונותינו, בכספי תורמים, ויש לו חברות ששוות כבר מיליארד דולר, שמייצאות לעולם

מיכאל ביטון:  בני הנגב ובנות הנגב זה אנשי מופת

מיכאל ביטון:  העמותות האידיאליסטיות שנמצאות בנגב הן מאנשי מופת

מיכאל ביטון:  ראשי הרשויות בנגב הוכיחו שהם הטובים במדינה

מיכאל ביטון:  ראינו אותם בצוק איתן, בעלות השחר, בשומר החומות, ראינו אותם בקורונה, ראינו מה זה ראשי רשויות

מיכאל ביטון:       הוועדה באה ואומרת איך מחוללים שינוי בנגב ובגליל: שותפות בין-מגזרית – ממשלה, מעשה נכון, רשות מקומית שיש לה מנהיג טוב, שאפשר לעבוד איתה, עמותות מקומיות, מגזר עסקי וגם עסקים חברתיים, שזה נושא חדש – איך לקחת מיזם שהוא עסקי אבל בסוף הוא למטרה טובה לציבור

מיכאל ביטון:  זה תחום חדש שאנחנו רוצים גם אותו לקדם

מיכאל ביטון:  בקיצור, זיהינו גם פערים

מיכאל ביטון:  למשל בני הנגב ובני הגליל לא נגישים למודיעין

מיכאל ביטון:  75% מהמודיעין האיכותי, שאחרי זה מספק לך עבודה בהייטק, זה אשכולות 7, 8, 9 ו-10, זה ערים מאוד מאוד מסוימות במרכז

מיכאל ביטון:       	אני בירוחם עשיתי בקטנה, מאפס ל-10, 20 ילדים שהלכו למודיעין איכותי

מיכאל ביטון:  אבל קוראים להם למיון בתל אביב בשעה 08:00 – אין אוטובוס שייקח אותו למיון ב-08:00

מיכאל ביטון:  אז מה רוצים, שהילד מירוחם ייקח בית מלון בתל אביב? הילד של העולים שאין להם כסף, הוא ייקח בית מלון לישון בתל אביב כדי להתמיין למודיעין? הצבא מבין את זה קצת יותר

מיכאל ביטון:  אני במשרד הביטחון דרשתי שכל תיכון בנגב יקבל תוכנית הכנה למודיעין – שפות ערבית ופרסית, סייבר, תכנות, כל דבר שייתן כלי לילד, שהבסיס ייבנה

מיכאל ביטון:  ואנחנו הכרענו, מודיעין לנגב

מיכאל ביטון:  זאת החלטה של בני גנץ, שר הביטחון

מיכאל ביטון:  בניגוד להתנגדויות, הוא קיבל החלטה והעלה את הטרקטורים מול עומר, בלקיה, ושם תקום קריית המודיעין, וזה יהיה בתוך שש שנים

שלום דנינו: זאת החלטה אמיצה וגדולה מאוד, ועל זה מגיעות לגנץ כל המדליות וכל הכבוד

מיכאל ביטון: תודה רבה

מיכאל ביטון:  ולכן אני בא ואומר: אנחנו, אנשי הנגב והגליל, אוהבים אותם

מיכאל ביטון:  אף אחד לא יסביר לנו שהחיים לא טובים שם – הם קצרים מדי, תוחלת החיים שם פחות שלוש שנים

מיכאל ביטון:  פעם אמרתי סלוגן: בואו לחיות חיים קצרים ויפים בנגב

מיכאל ביטון:  אבל אנחנו לא רוצים שהם יהיו קצרים

משה סעדה: למה קצרים?     

מיכאל ביטון: כי תוחלת החיים בממוצע שם נמוכה בשלוש-ארבע שנים מבמרכז הארץ

משה סעדה: שלחתי את הבן שלי לשם

משה סעדה:  נכד שלישי בדרך

מיכאל ביטון: אנחנו נשמור עליו, סעדה, אל תדאג

מיכאל ביטון:  אבל הבן שלך ורבים אחרים באים לנגב כי הנגב מאיר פנים והוא טוב, ואנחנו, תפקידנו בממשלה – – –     

משה סעדה: יש חינוך איכותי בזכותך בירוחם, ברצינות

מיכאל ביטון: תודה רבה, סעדה

מיכאל ביטון:  תודה רבה לכם

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לדבר על ההסתה ועל השיח האלים שאנחנו חווים ושומעים ביתר שאת, בתקופה האחרונה בעיקר

יפעת שאשא ביטון:  ואני מוכרחה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שקצת צרם לי כאשר ראש הממשלה היה כאן, ויצא לי לדבר על זה גם ביום שני, ופשוט התקרבן על ההסתה שהייתה נגדו

טלי גוטליב: – – – תגידי, גברת המחנכת, לא משנה לך שאחד כמו יאיר לפיד, ראש הממשלה שלך, אמר – – –     

ישראל אייכלר: אני מבקש לא – הערת ביניים

ישראל אייכלר:  זהו

טלי גוטליב: גברתי אשת החינוך, על מה את מדברת – – –     

ישראל אייכלר: זהו

ישראל אייכלר:  הערת הביניים נגמרה

טלי גוטליב: סליחה

טלי גוטליב:  בסדר, סליחה

ישראל אייכלר: צריך לקחת כמה שנים עד שלומדים מה זו הערת ביניים

ישראל אייכלר:  אני אוסיף לך דקה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  ואני מוכרחה לומר שלא התרשמתי מההתקרבנות מהסיבה הפשוטה, ואני אתן כאן כמה דוגמאות למקרים שבהם לצערי הרב לא שמענו את ראש הממשלה עומד ומגנה

יפעת שאשא ביטון:      כשהבן שלו אמר שאנשי הפרקליטות והמשטרה בוגדים, והזמין להיכנס לספר החוקים לראות מה עושים לבוגדים, ואמר בסוגריים: לא כלא, אני לא זוכרת שנתניהו עמד וגינה באופן נחרץ את האמירות הקשות האלה

יפעת שאשא ביטון:  הוא גם לא גינה באופן נמרץ כששמענו את פעיל הליכוד שאמר שצריך לנטרל את היועמ"שית

יפעת שאשא ביטון:  הוא גם לא גינה באופן נחרץ כאשר היו הטרדות ואיומים על התובעת ליאת בן ארי, ולא רק עליה אלא גם על הבן שלה ועל המשפחה שלה, עד כדי כך שהיה צריך להגן עליהם

יפעת שאשא ביטון:  הוא לא היה שם, הוא לא גינה

יפעת שאשא ביטון:  הוא גם לא גינה כאשר הייתה התמונה של בנט בכאפיה ליד תמונה דומה של רבין

יפעת שאשא ביטון:  הוא גם לא גינה בנחרצות כאשר היו קללות ודברי נאצה כלפי אשתו של חבר הכנסת אלקין ובתו בת החמש, שהייתה צריכה לשמוע איך אומרים לאימא: בוגדת, גויה, רוסייה מסריחה

יפעת שאשא ביטון:      במקום זה הוא לא הפסיק להסית בעצמו

יפעת שאשא ביטון:  הוא אמר בישיבת הסיעה שלו: אל תפחדו להיכנס בהם, הם ממשלה מסוכנת

יפעת שאשא ביטון:  והם באמת לא פחדו להיכנס בנו כממשלה

יפעת שאשא ביטון:  ראינו את הגינויים ברחוב, ראינו את האמירה של נתניהו על ממשלת האחים המוסלמים רצה כמו אש בשדה קוצים

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו האחים המוסלמים? אני, חבר הכנסת סער, חבר הכנסת אלקין, חברת הכנסת שרן השכל, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו? אנחנו ממשלת האחים המוסלמים, נתמכים על ידי טרור?     

יוראי להב-הרצנו: ובני בגין

יפעת שאשא ביטון: ובני בגין

יפעת שאשא ביטון:  ואף אחד לא קם כאן וגינה בצורה נחרצת את האמירות הקשות האלה על ממשלה מסוכנת, שאגב, הגיבה בהרבה יותר כוח על כל ירי ועל כל פעילות עוינת כלפי ישראל מאשר הממשלה הנוכחית

יפעת שאשא ביטון:      הוא גם אמר לשרים בליכוד: תהיו גברים, תתקפו את התקשורת

יפעת שאשא ביטון:  ואכן אנחנו רואים שהייתה תקיפה של כתבים מערוץ 13, תקיפה של כאן 11

יפעת שאשא ביטון:  ואגב, האמירה הזאת לא הייתה עכשיו, היא עוד מ-2015, זאת אומרת, אנחנו מדברים על הסתה ופילוג שהולכים ומתמשכים כל כך הרבה זמן, ואני יכולה לתת פה עוד הרבה מאוד דוגמאות

יפעת שאשא ביטון:       באף אחד מהמקרים הקשים שאנחנו חווים – אגב, סיפרתי גם על ההסתה המרושעת והנבזית שאני עברתי באופן אישי – לא שמענו את נתניהו קם ומגנה

יפעת שאשא ביטון:  להפך, ראינו אותו מסית, מפלג, גורם לשיסוי, ואנחנו חווים היום את הקרע הכל-כך עמוק בחברה שלנו, וכולנו נפגעים, אדוני היושב-ראש, כל המגזרים

יפעת שאשא ביטון:  זה בסוף מתהפך על כולם

יפעת שאשא ביטון:  זה חילונים, וזה חרדים, וזה יהודים וערבים, וזה כולם כולם שמשלמים מחיר על פילוג והסתה שמתרחשים כאן במשך כל כך הרבה זמן על ידי ראש הממשלה

משה סעדה: – – – עד כמה? עד כמה?     

יפעת שאשא ביטון: אבל אני רוצה לקחת אותך מכאן להיום ב-16:00, למפגש שערך חבר הכנסת מתן כהנא, יוזמה של המשפחה של הקצין נדב חיים, ואני רוצה גם מכאן לשלוח לו רפואה שלמה

יפעת שאשא ביטון:  אני מוכרחה לומר לך שזה היה מפגש שונה ממה שאנחנו מכירים כאן

יפעת שאשא ביטון:  ישבנו חברי כנסת, אופוזיציה וקואליציה, ראינו את האנשים שעומדים מאחורי דמות "הפוליטיקאי", והיה שם שיח אחר לגמרי, של פרגון ושל חמלה ושל הכלה, של בני אדם

יפעת שאשא ביטון:      ואתה יודע לאן זה זרק אותי? זה זרק אותי לכנסת העשרים

יפעת שאשא ביטון:  אני אפילו שיתפתי את חבר הכנסת ביסמוט

יפעת שאשא ביטון:  בכנסת העשרים הייתה כאן אווירה אחרת לגמרי, של עבודה משותפת של אופוזיציה וקואליציה

יפעת שאשא ביטון:  לפעמים אני יושבת ומנסה לזכור מי מכל השותפים שהיו לי בכנסת העשרים היה שייך לאן, כי הגבולות כמעט היטשטשו

יפעת שאשא ביטון:  נלחמנו ביחד למען הגיל הרך, נלחמנו ביחד למען הגליל, למען הבריאות בגליל, למען אוניברסיטה בגליל – תוכנית הגליל שהייתה כאן; ילדים אלרגיים; ילדים נפגעי עבירה

יפעת שאשא ביטון:  היינו כאן בכנסת, והתחרות שהייתה בין החברים שישבו כאן במליאה הייתה מי עושה יותר למען הציבור

יפעת שאשא ביטון:  זאת הייתה האווירה וככה התנהלנו

יפעת שאשא ביטון:  גם בוועדות – רצנו מוועדה לוועדה – – –      

ישראל אייכלר: זו הייתה הממשלה המשותפת?     

יפעת שאשא ביטון: לא, זה היה לפני

יפעת שאשא ביטון:  זו הייתה הכנסת הראשונה שלי

ישראל אייכלר: אה, כשכחלון היה

יפעת שאשא ביטון: כנסת ארוכה, כשכחלון היה כאן שר אוצר

יפעת שאשא ביטון:  אני אומרת לכם, צריך לראות את החוויה

יפעת שאשא ביטון:  אני חושבת ששום מילה שאני אגיד כאן לא תמחיש את האווירה שהייתה

יפעת שאשא ביטון:  נכון שזו גם הייתה ממשלה או כנסת ארוכה, של ארבע שנים, אבל רצנו מוועדה לוועדה, יהודים וערבים, שמאל וימין, מכל המפלגות, באמת מכל קצות הבית, ועבדנו יחד למען הציבור

יפעת שאשא ביטון:  והוויכוחים שהיו כאן יכלו להיות ויכוחים על קרדיטים, על מי עשה יותר, מי נלחם ראשון

יפעת שאשא ביטון:  זה השיח שהיה

יפעת שאשא ביטון:  והיום – – –     

ישראל אייכלר: אמרו אז: תהיו כחלונים

יפעת שאשא ביטון: נכון, זה עוד היה לפני כן

יפעת שאשא ביטון:  אפשר לחדד את זה גם עכשיו ולחדש את הקריאה להיות כחלונים – קצת יותר חברתי, קצת יותר למען הציבור

יפעת שאשא ביטון:       והיום, מה אנחנו רואים כאן, אדוני היושב-ראש? אנחנו רואים כאן כנסת שבמשך חודשיים נלחמת בעיקר בשביל עצמה, בשביל החוקים הפרסונליים של הממשלה

יפעת שאשא ביטון:  אם לא הולך למנות שר בצורה אחת, אז אנחנו ננסה בכוח בצורה אחרת, וזה לא משנה מי פוסל את זה ואם זה לגיטימי או לא לגיטימי

יפעת שאשא ביטון:  או חבר כנסת שאומר: אנחנו צריכים כנסת שתעשה מה שהיא רוצה

יפעת שאשא ביטון:  מה זה כנסת שתעשה מה שהיא רוצה? הרי בסופו של דבר אנחנו צריכים לראות איך אנחנו יכולים להבטיח את השמירה על זכויות האזרחים

יפעת שאשא ביטון:       וגם צריך לדעת כל נבחר ציבור, ולא משנה מהיכן הוא מגיע, שבסוף הדבר הזה, ההפקרות הזו יכולה להתהפך עליו, כי היום אלה בשלטון – ואנחנו כבר ראינו את זה גם בשנים האחרונות – ומחר אחרים בשלטון

יפעת שאשא ביטון:  ואני לא רוצה שלאף אחד מיושבי הבית הזה, לא מכאן ולא מכאן, תהיה האפשרות לעשות מה שהוא רוצה, כי בסוף אנחנו נמצאים כאן בשביל הציבור

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו נמצאים כאן כדי לראות את כל עם ישראל

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו נמצאים כאן כדי לעשות את מה שנכון למען החברה הישראלית, ולא למען שר כזה או אחר או חבר כנסת כזה או אחר

יפעת שאשא ביטון:      ולצערי הרב, התחושה שלי בכל בוקר כשאני מגיעה לכאן, שאני באה בשביל זה – פעם אחת להדוף את הצונאמי הזה שאנחנו חווים כאן, של ההפיכה המשטרית, ופעם שנייה כדי שהכנסת שוב תעבוד בשביל אנשים מאוד מסוימים בבית ולא בשביל הציבור הרחב שלנו

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה לך

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת משה טור פז, עשר דקות

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עוד מעט, החוק הבא – אנחנו נצביע על איזשהו סעיף בחוק מס הכנסה, ומס הכנסה ראוי לרייטינג קצת יותר מוצלח ממה שיש לו בציבור היום

משה טור פז:  כשרוצים לדבר על משהו בגינוי, אומרים: זה מס הכנסה

משה טור פז:  אבל האמת היא שמס הכנסה הוא אחד המיסים היותר-צודקים, והלוואי שכל ההתנהלות שלנו מבחינה כלכלית, ואולי גם חברתית, הייתה בנויה כמו מס הכנסה

משה טור פז:  כי מס הכנסה הוא בסך הכול מס צודק, מס דיפרנציאלי, שמעביר מעשירים לעניים

משה טור פז:  אולי לא מספיק, אולי לא תמיד, אולי יש מקום למדרגות נוספות במס הזה

משה טור פז:  לפני בערך שמונה או תשע שנים הכנסנו תקצוב דיפרנציאלי במשרד החינוך – הייתה לי הזכות לשבת אז בהנהלת המשרד כשתקצוב בתי ספר בחינוך הרשמי עבר מתקצוב רגיל לכולם לתקצוב דיפרנציאלי

משה טור פז:  לצערי הרב, זה נעצר בכיתה ט'

משה טור פז:  אני מזמין את שר החינוך להרחיב את התקצוב הדיפרנציאלי גם לכיתות י' עד י"ב

משה טור פז:  יש בזה צדק רב

משה טור פז:      אבל הימים האלה הם ימים הזויים, אני חושב

משה טור פז:  בתנ"ך כתוב: "אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה"

משה טור פז:  אנחנו לא רוצים מלך, יש לנו ראש ממשלה, אבל לצערנו, גם הוא חלש

משה טור פז:  אז בואו נשנה תפיסה

משה טור פז:  קודם כול – תשלום מס

משה טור פז:  בואו נדבר על זה שתשלום מס הוא אות כבוד

משה טור פז:  לא צריך להעלים מיסים, צריך לשלם מיסים

משה טור פז:  עבדת קשה, אתה עובד קשה, ואתה משלם את מה שמוטל עליך

משה טור פז:  מי לא משלם היום מיסים בישראל? אלה שאין להם

משה טור פז:  מה אין להם? לאו דווקא הכנסות; אין להם כלים, אין להם חכה

משה טור פז:  מהם היום הכלים? מהי החכה היום? החכה היום בנויה בצורה מאוד מובהקת מלימודי ליבה, מיכולת תעסוקה

משה טור פז:  איפה נמצא הפער הגדול ביותר בלימודי הליבה? לצערנו הרב, במגזר החרדי, בעיקר אצל הגברים, ובמגזר הערבי

משה טור פז:       אני אייחד את דבריי כאן למגזר החרדי

משה טור פז:  כמה נתונים

ישראל אייכלר: אני חושב שאתה טועה כשאתה מקשר בין זה שלחרדים אין פרנסה, כי לא מקבלים אותם במקומות עבודה, לבין ליבה או לא ליבה

ישראל אייכלר:  המדינה הייתה 60 שנה בלי ליבה

קריאה: אין שר

משה טור פז: מה, אין שר? אין שר? היה פה

ישראל אייכלר: עשו לינקג' שכולם רעבים בגלל שאין ליבה

ישראל אייכלר:  רעבים בגלל שחוסמים בפניהם את מקומות העבודה

נאור שירי: לא, אנחנו רעבים כי אין שר במליאה

ישראל אייכלר: כשאין שר במליאה אתה יכול להמשיך לדבר כמה שאתה רוצה

יוראי להב-הרצנו: אדוני, תעצור לו את הזמן

משה טור פז: בוא נפסיק שנייה, נחכה לשר

ישראל אייכלר: אתה לא צריך להפסיק, אתה יכול להמשיך

ישראל אייכלר:  אני אפסיק לך את השעון, אם אתה רוצה

רון כץ: אתמול יו"ר הכנסת הוציא את הכנסת להפסקה של שלוש שעות בגלל זה

ישראל אייכלר: תמשיך לדבר

יוראי להב-הרצנו: כנראה שאין מספיק שרים

רון כץ: הוא אמר שהוא יעשה – – –     

ישראל אייכלר: אתה יכול להמשיך לדבר

משה טור פז: האמת היא שיש 33 שרים, אפשר – – –     

יוראי להב-הרצנו: טלי, את לא רוצה להיות שרה?     

משה טור פז: אז הינה, פתחת בו – בוא נדבר על זה, אדוני היושב-ראש

טלי גוטליב: – – –     

יוראי להב-הרצנו: את לא רוצה להיות שרה?     

טלי גוטליב: לא, אני רוצה להיות כאן

משה טור פז: אוה, יש שר

משה טור פז:  אחד מ-33 השרים נמצאים כאן

משה טור פז:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: למה?     

טלי גוטליב: להוציא לכם את העין – – –     

רון כץ: היא מוציאה לנו את העין

רון כץ:  אני מבטיח לך קמיע של האופוזיציה בסוף המושב הזה

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, כמה נתונים, ברשותך; גם לחבר הכנסת אייכלר

משה טור פז:  הנשים החרדיות בישראל עובדות היום – – –     

יוראי להב-הרצנו: – – – פיליבסטר נהדר

יוראי להב-הרצנו:  את שווה 15 ח"כים באופוזיציה ביכולת שלך לעשות פיליבסטר

טלי גוטליב: יוראי, אני רוצה להסביר לך משהו

טלי גוטליב:  אני יכולה לישון פה בשמחה, טוב לי פה – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, תני לי, ברשותך

משה טור פז:  85% מהנשים החרדיות עובדות היום, אבל רף ההכנסה שלהן, חבר הכנסת אייכלר, הוא 60%

משה טור פז:  כלומר, גם מקום עבודה – ויש הרבה, כאמור, מעל האחוז היחסי שלהן לעומת נשים לא חרדיות, אבל רף ההכנסה שלהן הוא 60%

טלי גוטליב: כי מנצלים אותן

משה טור פז: גברים – נכון

ישראל אייכלר: בדיוק

משה טור פז: גברים חרדים – – –     

טלי גוטליב: זה אבסורד, זה נורא

טלי גוטליב:  זה ממקום מבזה ומשפיל

משה טור פז: נכון

טלי גוטליב: הן עושות עבודה מדהימה ומקבלות 60% שכר

טלי גוטליב:  אין לתאר

משה טור פז: נכון

ישראל אייכלר: אתה יודע את זה יותר טוב מכולם

ישראל אייכלר:  הרי לא נותנים להן משרות שבהן מרוויחים הרבה

משה טור פז: אמת

ישראל אייכלר: הם צריכים להיות חוטבי עצים ושואבי מים גם במערכת החינוך

משה טור פז: עכשיו גברים חרדים

משה טור פז:  גברים חרדים עובדים בסביבות ה-50%, זה נע בין 48% ל-52%

משה טור פז:  אצל חלק מהם, חלק גדול מהם, זו בחירה, ואצל חלק זה אילוץ

משה טור פז:  אבל גם אלו שעובדים מרוויחים רק 60% ממקביליהם

משה טור פז:  חלק – נקרא לזה אפליה, אבל חלק זה מחוסר בכישורים

משה טור פז:  בוא נעמיק שנייה בזה

משה טור פז:  קודם כול, אני כבר מזמן הגשתי כאן הצעה לביטול הפסיכומטרי, כי אני חושב שהיום – כולנו יודעים, יש לנו נתונים ברורים על זה, שהמתאם הגדול ביותר לציון פסיכומטרי הוא גובה ההכנסה של ההורים, כלומר, ככל שההורים מרוויחים יותר, ציון הפסיכומטרי של הילדים הוא גבוה יותר

משה טור פז:  עוד הערה בעניין הזה: אנחנו היום יודעים – – –     

ישראל אייכלר: איך אתה מסביר את זה?     

משה טור פז: ההורים קונים לילדים שלהם קורסי הכנה, ולכן הפסיכומטרי היום הוא מנבא קטן מאוד להצלחה של ילד

משה טור פז:  אני חושב שמן הראוי לבטל אותו

ישראל אייכלר: בזמן המבחן

ישראל אייכלר:  אבל מי שלא עושה בגרות, הוא יכול להיות עם פסיכומטרי גבוה מאוד

משה טור פז: מאוד מאוד קשה

משה טור פז:  אי-אפשר במתמטיקה בלי, אי-אפשר ידע כללי

משה טור פז:  מאוד קשה

משה טור פז:  כאן אני אציין שכל הפערים – והיום יש לנו נתונים ברורים על זה – הם כבר בגיל שלוש, כלומר כשאתה רואה ילד בגיל שלוש, אתה יכול לנבא במידה רבה את ההצלחה או האי-הצלחה שלו, כי זה מתבטא באוצר המילים שלו

משה טור פז:  ילד מרקע מוחלש – 300 מילים; ילד מרקע חזק – 1,200 מילים

משה טור פז:  פער של פי ארבעה בגיל שלוש

משה טור פז:  ולכן, למרות שבירכתי על הרצון העקרוני של ראש הממשלה להכניס חינוך מלידה, לצערי הרב זה לא קרה עכשיו; אני מקווה שזה יקרה לפחות חלקית, כי אני אומר כאן, הפערים החברתיים בתחום ההשכלה מתחילים בלידה, אם לא קודם

משה טור פז:      בואו נדבר קצת על אקדמיה

משה טור פז:  הורים ללא השכלה – יש מתאם ישיר לסיכוי של הילדים שלהם להשתלב ולהגיע לאקדמיה

משה טור פז:  כלומר, כל שנת השכלה נוספת בהשכלת ההורים מעלה את סיכויי בוגר התיכון ב-20%, ובפסיכומטרי – בעשר נקודות

משה טור פז:  כלומר, ככל שהשכלת ההורים גבוהה יותר, הישגי הנבחנים גבוהים יותר

משה טור פז:  שוב, אנחנו רואים שיש כאן מתאם ברור בין רקע לבין תוצאות

שלום דנינו: הפרמטרים שאתה מודד בהם את החרדים, הם לא הפרמטרים שהם משייכים לעצמם – – –       

משה טור פז: אתה צודק

משה טור פז:  בעוד שנייה אני אזכיר כמה דברים שעשיתי בעניין הזה

ישראל אייכלר: אני ויאיר לפיד, אין לנו תעודת בגרות

ישראל אייכלר:  אז מה? הפסיכומטרי שלנו – – –     

משה טור פז: באמת שניכם הגעתם רחוק

משה טור פז:  ועם זאת, צריך לומר שיש מתאם ישיר – להבדיל מהפסיכומטרי, יש מתאם ישיר בין תעודת בגרות לבין השתכרות

משה טור פז:  יש גם מתאם ישיר בין חמש יחידות במתמטיקה ובאנגלית לבין השתכרות, וזאת לא אפליה, אלה פשוט כישורים בסיסיים שנדרשים היום

שלום דנינו: העדה החרדית, לתרבותם, הם מוותרים על כל השכר שכאילו חסר להם, כי הם לא צריכים ללכת לקניונים ולמסעדות ולרכבים

שלום דנינו:  הם מסתפקים במה שיש

שלום דנינו:  יש מושג שנקרא תרבות של עוני, מה שאתה לא רואה אצל הקהילות החרדיות – אתה רואה עושר תרבותי

שלום דנינו:  לעומת זאת, אצל הרבה קהילות ברמת השתכרות גבוהה אתה רואה עוני תרבותי

שלום דנינו:  זאת אומרת, גם פה צריך – – –     

משה טור פז: אני מסכים, אבל אתה רואה, בכוונה – היות שחבר הכנסת אייכלר ואני עוסקים בנושאים האלה הרבה שנים, הוא בוודאי לפניי, אבל עסקתי בהם גם באופן מקצועי – בכוונה אני מתמקד באלה שיוצאים לעבוד, אלה שבוחרים לעבוד אבל ההשכלה שלהם מאפשרת להיות, נגיד, מאבטחים או קופאים באושר עד, והם לא יכולים להתקבל ללימודי הנדסאי, כי מה לעשות, הם לא יודעים אנגלית, וקשה לך מאוד להשלים, וכנ"ל לגבי לימודי בסיס במתמטיקה

משה טור פז:  אני לא איכנס למתווה בעלז, שהייתי מעורב בו בדרך כזאת או אחרת

ישראל אייכלר: כדאי שתתייחס גם למה שאמר פה מיכאל ביטון קודם, שאנשי הנגב, ילדי הנגב, לא מגיעים למודיעין ולהייטק ולכל זה בשעה שילדים מהמרכז מגיעים לשם

משה טור פז: נכון

משה טור פז:  אני אתייחס פה לעוד כמה מתאמים

נאור שירי: – – – 30 שנים אתם בשלטון

נאור שירי:  למה לא טיפלתם בזה? איזה קטע

משה טור פז: יש מתאם שלילי בין השכלה לפשיעה, לצערנו הרב, כלומר, רק 6

משה טור פז: 6% ממי שהורשעו בעבירות פליליות הם בעלי תעודות בגרות

משה טור פז:  וכאן החברה החרדית היא לגמרי מחוץ לסטטיסטיקות האלה

משה טור פז:  אלה סטטיסטיקות רחבות

משה טור פז:  ל-48

משה טור פז: 5% מהאוכלוסייה הישראלית יש בגרות

משה טור פז:  מי שהורשע בפלילים – 6%, ותחשבו מהר – פי שמונה

משה טור פז:  55% ממי שהורשעו בעבירות פליליות לא סיימו 12 שנות לימוד, וזאת תופעה די נדירה היום, לא לסיים 12 שנות לימוד וכו'

משה טור פז:  כלומר, המאבק נגד נשירה של התלמידים הוא לא רק מאבק על הדאגה להם, לא רק על ה-well being שלהם, אלא גם על השמירה שלהם מחוץ לבית הסוהר

משה טור פז:       נשירה מבתי הספר – אני רוצה לומר פה מילה טובה למשרד החינוך

משה טור פז:  מי שמכיר אותי, ישבתי בהנהלת משרד החינוך חמש שנים, ויש לי גם הרבה ביקורת

משה טור פז:  אבל למרות שנות הקורונה ולמרות שבשנת 2020 נשרו מבתי הספר בישראל בצורה פורמלית כמעט 10,000 תלמידים – במובן הסטטיסטי מדובר על קצת יותר מ-1% מהילדים במערכת החינוך בגילם

משה טור פז:  בכלל, נתוני הנשירה הרשמיים בישראל נמצאים בירידה

משה טור פז:  הפער הוא שהנשירה הסמויה לא רק שלא קטנה, אלא גדלה

משה טור פז:       עוד נקודה היא בעיית המוביליות בישראל

משה טור פז:  בקום המדינה ובעשורים שאחרי כן, ישראל הייתה מדינה צעירה עם הרבה מאוד הגירה, ולכן היא הובילה במוביליות חברתית בעולם, כלומר אדם, ללא קשר לרקע שלו, יכול היה לצאת משם ולהגיע רחוק

משה טור פז:  בשנת 2020, במדדי המוביליות החברתית ישראל נמצאת במקום ה-33 בעולם, כלומר היא נכשלת בצמצום פערים

משה טור פז:       רציתי לגעת פה בעוד כמה נקודות, אבל בגלל קוצר הזמן אני לא אגיד

משה טור פז:  אני רק רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, כי שנינו נוגעים בדבר ישירות: טענה על הסכם יששכר וזבולון – שווה שנדבר עליו פעם

ישראל אייכלר: בהזדמנות אחרת

משה טור פז: כי אני חושב שהוא דורש את שני הצדדים

משה טור פז:  אתגר נושא לימוד התורה והקצבאות – שווה שנדבר עליו

ישראל אייכלר: נדבר על זה

משה טור פז: פרשת יתרו – שרי מאות, שרי אלפים – נשאיר לזמן אחר, וגם את אתגר האיש השמן והרזה, שהזכיר ראש הממשלה

משה טור פז:  אני אעצור כאן בגלל קוצר הזמן

משה טור פז:  תודה רבה

ישראל אייכלר: בגלל קוצר הזמן

ישראל אייכלר:  ועוד דבר – היות שהסירו את רשימת הנואמים הבאה, אני מזמין כבר את נציג ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת משה סעדה, שיסכם את הדיון

ישראל אייכלר:  משה סעדה

משה סעדה: אדוני, התחלתי בנאום פתיחה היום, אני רוצה גם נאום סיום

משה סעדה:  מה שתגידו לי

אברהם בצלאל: נאום בכורה – – –       

ישראל אייכלר: זאת החלטה שלכם

משה סעדה: רציתי לדבר, בצלאל, על פרשת יתרו

משה סעדה:  הרפורמה המשפטית הראשונה, תחשבו על זה, זאת פרשת יתרו

משה סעדה:  יתרו בא למשה ואומר לו "נָבֹל תִּבֹּל", גם אתה וגם כל העם אשר איתך

משה סעדה:  אבל בניגוד לרפורמה שלנו, משה רבנו, לא היה לו אגו ולא הייתה לו שום בעיה לעשות את הרפורמה

משה סעדה:  הוא לקח את זה על עצמו ושינה את כל מערכת המשפט ממערכת משפט שתלויה באיש אחד למערכת משפט שמורכבת משרי אלפים, שרי עשרות, שרי מאות

רון כץ: אין שר במליאה, תעצרו את האירוע

ישראל אייכלר: יושב-ראש הקואליציה רוצה לגשת להצבעה? כן

ישראל אייכלר:  תודה רבה לחבר הכנסת משה סעדה

ישראל אייכלר:       אנחנו ניגש להצבעה

ישראל אייכלר:  הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה) (תיקון מס' 2)

ישראל אייכלר:  ניגש קודם להסתייגויות

ישראל אייכלר:  קבוצת סיעת ישראל ביתנו – חברי הכנסת אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; קבוצת סיעת העבודה – חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

ישראל אייכלר:       לפני סעיף 1 יש הסתייגויות של חבר הכנסת מנסור עבאס – איננו, ולכן אנחנו לא נצביע; חבר הכנסת איימן עודה איננו ולא נצביע; כל ההסתייגויות שלפני סעיף 1 – חברי הכנסת מתן כהנא ושרן מרים השכל גם הם לא נמצאים

ישראל אייכלר:  אנחנו מסירים את ההסתייגויות שלפני סעיף 1

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון ואורית פרקש הכהן אינן, ואנחנו מסירים את ההסתייגות; חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון איננו, ולכן ההסתייגות יורדת; חבר הכנסת זאב אלקין איננו, ההסתייגות יורדת; קבוצת סיעת העבודה איננה, ולכן ההסתייגות יורדת; קבוצת סיעת ישראל ביתנו איננה, ולכן ההסתייגות יורדת; חבר הכנסת ואליד אלהואשלה איננו, ולכן ההסתייגות יורדת; חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין איננה, וההסתייגות יורדת; אחמד טיבי איננו, וההסתייגות יורדת; עאידה תומא סלימאן איננה, וההסתייגות יורדת; עופר כסיף איננו, וההסתייגות יורדת

ישראל אייכלר:       ולכן אנחנו נצביע על סעיף 1 כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר: בעד סעיף 1 – 26 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 26 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  לכן, סעיף 1, כנוסח הוועדה, התקבל בקריאה השנייה

ישראל אייכלר:  לגבי סעיף 2, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח

ישראל אייכלר:       לכן אנחנו נצביע על סעיף 2, כנוסח הוועדה

ישראל אייכלר: בעד סעיף 2 – 27 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין  

ישראל אייכלר: 27 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  סעיף 2, כנוסח הוועדה, התקבל

ישראל אייכלר:  יש לנו הסתייגויות לאחר סעיף 2, של סיעת יש עתיד

ישראל אייכלר:  אתה נמצא פה

ישראל אייכלר:  משה טור פז מודיע שהם מסירים את ההסתייגויות

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יוסף עטאונה איננו, ולכן אנחנו מסירים את ההסתייגות

ישראל אייכלר:       אנחנו הולכים להצבעה בקריאה השלישית על כל החוק כולו

ישראל אייכלר: בעד החוק – 29 

ישראל אייכלר: נמנעים – אין 

ישראל אייכלר: 29 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר:  אני קובע כי הצעת חוק ההוצאה לפועל (נגיף הקורונה החדש – תיקון מס' 68 והוראת שעה), התשפ"ג, התקבלה בקריאה השנייה והשלישית, ותיכנס לספר החוקים

ישראל אייכלר: [מס' מ/1594; דברי הכנסת, חוב' זו, ישיבה 37; נספחות

ישראל אייכלר: ] 

ישראל אייכלר: נמשיך עם הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג, לקריאה השנייה והשלישית

ישראל אייכלר:  אני מזמין את יושב-ראש הוועדה למיזמים ציבוריים חבר הכנסת אוהד טל להציג את הצעת החוק

הוועדה למיזמים ציבוריים): תודה רבה, אדוני היושב-ראש

הוועדה למיזמים ציבוריים):  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדי השר, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023

הוועדה למיזמים ציבוריים):  בחוק ההסדרים שנחקק בכנסת בשנת 2013 נוסף סעיף 141א לפקודת מס הכנסה, הקובע, בהוראת שעה, חובת דיווח של חלפני כספים לרשות המיסים

הוועדה למיזמים ציבוריים):  על פי הסעיף האמור, על חלפן כספים לדווח למנהל רשות המיסים על ביצוע פעולה בסכום של 50,000 שקלים ומעלה, ולהעביר לו זיהוי של מי שעימו התקשר כדי לבצע פעולה כאמור או של מי שנהנה מאותה פעולה

הוועדה למיזמים ציבוריים):  המידע המתקבל אצל מנהל רשות המיסים מוזן למאגר מידע ייעודי ונפרד של רשות המיסים, והוא יכול לשמש בעלי תפקידים שנקבעו באותו סעיף ובתקנות שהותקנו לפיו לצורך גביית מס וחקירת עבירות על חוקי המס, והכול בהתאם לתנאים שהוגדרו בחוק ובתקנות

הוועדה למיזמים ציבוריים):  הסעיף נקבע כהוראת שעה לתקופה של שלוש שנים מיום תחילתן של תקנות שהותקנו על ידי שר האוצר מכוח הסעיף האמור

הוועדה למיזמים ציבוריים):  בפועל, התקנות והסעיף לחוק נכנסו לתוקף רק לקראת סוף שנת 2019, ואמורים היו לפקוע לקראת סוף שנת 2022, אך הוארכו על ידי סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, עקב קיומן של הבחירות לכנסת העשרים-וחמש

הוועדה למיזמים ציבוריים):      על פי הניסיון שנצבר מיום תחילתו של ההסדר, לדוחות שמוגשות למנהל רשות המיסים על ידי חלפני כספים ישנה תרומה משמעותית ליעילות האכיפה של רשות המיסים בתחום ההון השחור, ועל כן אנו מציעים להפוך הסדר זה להסדר קבע

הוועדה למיזמים ציבוריים):      להצעת החוק הוגשו הסתייגויות

הוועדה למיזמים ציבוריים):  אני מבקש, חבריי, שתידחו את ההסתייגויות, ובואו נאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית במהרה בנוסח שאישרה הוועדה

הוועדה למיזמים ציבוריים):  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  אנחנו עוברים לרשימת הדוברים

משה טור פז:  ראשונת הדוברות – חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי

משה טור פז:  לרשותך עשר דקות

משה טור פז:  שקט בבקשה באולם

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר אופיר סופר, כשעליתי ארצה ללא הורים, גרתי בפנימייה בקרית טבעון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היינו ארבע בנות בחדר צנוע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השירותים והמקלחת היו משותפים ונמצאו בסוף המסדרון של הבניין

משה טור פז: חברת הכנסת מזרסקי, שנייה

משה טור פז:  חבריי היקרים, תנו בבקשה לדוברת לדבר

משה טור פז:  ספסלי האופוזיציה, בבקשה

משה טור פז:  תודה

משה טור פז:  את יכולה להמשיך

טטיאנה (טניה) מזרסקי: בחודשי החורף חיממנו את החורף באמצעות תנור ספירלה; כבר לא משתמשים בתנורים כאלה היום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כשהלכנו להתקלח או כשיצאנו לשירותים באמצע הלילה, כמובן לא התלבשנו במעילים, והרבה חניכים התקררו, והיו כאלה שחלו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היו כאלה שהחלימו מהר והיו כאלה שחלו בצורה רצינית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  גם אני חליתי קשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  עלה לי חום גבוה מאוד, והאקמול שנתנו לנו במרפאה בשכונה משום מה לא עזר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הזמינו תור לרופא מומחה, אך התור היה כעבור חודש וחצי, ובחיפה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  באיזשהו שלב באמצע הלילה פינו אותי באמבולנס לבית חולים בחיפה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הייתי ארבעה חודשים בארץ, עולה חדשה חדשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  עברית טרם למדתי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היה מספיק ידע למלא טופס עם פרטים אישיים ולספר בכמה משפטים על עצמי, אך לא מעבר לכך

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה מה שהספקתי ללמוד במהלך שלושה חודשים שלמדתי באולפן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       בבית החולים אשפזו אותי בחדר עם שלושה אנשים, שמו לי אינפוזיה ויצאו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הייתי באי-ודאות מוחלטת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בבוקר הגיעה האחות ולא הבנתי ממנה כלום חוץ מזה שאסור לי לשתות תה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כשאנחנו חולים, באופן אוטומטי אנחנו נמשכים לשתות משהו חמים ונעים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  האחות ממש הקפידה לא לתת לי לשתות תה חם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לקראת הערב הופיעה אחות שידעה את השפה הרוסית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  גם היא עלתה ארצה, בשנות השבעים, ממולדובה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני כל כך שמחתי שמישהי יכולה להסביר לי מה קורה, איזו אבחנה יש לי, מה הטיפול וכמה זמן אני צריכה להיות שם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הייתי בסך הכול בת 17

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא ביקשתי שיחות ארוכות ומקצועיות עם רופא, בסך הכול רציתי שמישהו ירגיע אותי ויוציא אותי מהאי-ודאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא היו אז טלפונים ניידים, וגם לא היה לי כל כך למי להתקשר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כעבור יומיים הגיעה לבקר נוגה, אם הבית מהפנימייה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נוגה לא ידעה רוסית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היא ניסתה להראות לי שהיא דואגת לי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כשהיא דיברה עם הרופא היא הסבירה לי שאני אצטרך להישאר עוד כמה ימים בבית חולים, אבל אף אחד לא היה – – –     

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, נא לאפשר לדוברת לדבר

משה טור פז:  חבר הכנסת טל, אתה צריך להקשיב פעמיים

משה סעדה: משה, איפה כל החברים שלך?     

משה טור פז: תשאל אותם

משה טור פז:  כן, בבקשה

קריאה: אם היא לא מדברת על הרפורמה המשפטית – – –     

טטיאנה (טניה) מזרסקי: במצב בריאותי קשה, גם לא כל כך קיבלתי לא הסבר ולא מידע, ולאף אחד לא היה אכפת מה קורה לי באמת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  קשה לתאר במילים מה הרגשתי באותו שבוע שהייתי בבית החולים ואיזו חוויה הייתה לי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היא בלתי נשכחת עד היום, וחלפו כבר 29 שנים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       מה הרגשתי? קודם כול געגועים, אי-ודאות, הרגשה שאני זרה, ורצון לדבר, פשוט לדבר בשפת האם שלי; לדבר כדי להביע את עצמי, לשתף, לשאול, לברר, לשמוע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ולא היה את מי לשמוע, לא הבנתי כלום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני פשוט בכיתי, בכיתי כל יום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא היו לי לא ספר ולא עיתון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הייתי פשוט בודדה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  רק במשמרת אחת, כל יומיים, הייתה מגיעה אחות שידעה רוסית ויכולתי להחליף איתה כמה משפטים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ככה עברו שבעה ימים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה לא מעט כאשר אנחנו סובלים וכואבים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      בתחילת שנות התשעים הרופאים שהגיעו בגל העלייה הגדול עדיין למדו, וטרם מילאו משרות במרכזים רפואיים, בבתי חולים ובמרפאות בקהילה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  עברו הרבה שנים עד שבמדינה שלנו התחילו לחשוב ולהתחשב באיכות ובהנגשת השירותים הרפואיים למטופל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פתאום לעולם הרפואה נכנסה מילה חדשה, "שירות", ובעקבותיה מושג חדש, "חוויית המטופל", בדומה לחוויית הלקוח בעולם העסקי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בשנת 2012, כאשר התחלתי לעבוד בשירותי בריאות בקהילה, כבר בשנה הראשונה יצא לי להתכונן ולעבור ביקורת של משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  התברר שאחת הדרישות של המשרד: נגישות השירות בשפה של רוב המטופלים שמקבלים שירות באותו מרכז רפואי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אני ניהלתי שני מרכזים רפואיים בכרמיאל, היכן ש-38% מהאוכלוסייה דוברי רוסית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נוסף לכך, היות שסניף קופת החולים הכי גדול היה באזור הגליל, הרבה לקוחות ומטופלים היו מגיעים מהכפרים והיישובים מסביב, ורובם דוברי השפה הערבית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כשהתחלתי לעבוד, כל השלטים והמודעות שפורסמו במרפאה היו בעברית בלבד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מהר מהר התחלתי לתקן את המצב ולשכפל את כל הפרסומים בשלוש שפות: עברית, ערבית ורוסית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אבל יש הרבה מעבר לפרסום מידע בשפות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הכי חשוב זה מה הדרך שלנו להנגיש את השירות הרפואי שיהיה מובן לכל המטופלים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אז נודע לי על המוקד ושיש אפשרות לקבל סיוע בתרגום בעל פה ממוקד התרגום הרפואי של משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פשוט מתקשרים 5144*

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  המוקד הרפואי הטלפוני פועל לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, הקובע שלכל התושבים בישראל זכות לקבל שירותי בריאות ללא קשר לרקע שלהם, ולפי חוזר מנכ"ל משרד הבריאות 07/2011, שעוסק בהתאמה והנגשה תרבותית ולשונית, שחייבים להנגיש שירות בכל השפות במערכת הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השירות ניתן בבתי חולים ממשלתיים ובלשכות משרד הבריאות, וכן בקופות החולים ובתי חולים שחתמו על הסכם קבלת השירות ממשרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       ניסיתי להתקשר, ונכון, יש שירות כזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בזמן הביקור אצל רופא או אצל אחות, ניתן לחייג למוקד ולקבל תרגום בזמן אמת, תרגום סימולטני

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מעניין לציין שבנתב השיחות חסרה ההפניה לשלוחה לדובר אנגלית; ככל הנראה לוקחים בחשבון וכמובן מאליו שהצוותים הרפואיים כולם יודעים אנגלית, והמצב לא השתנה עד היום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  דרך אגב, שלחתי שאילתה לשר הבריאות בנדון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השירות הוא חשוב מאוד, ולא קשור רק לחוויית הלקוח, אלא אמור ממש להציל חיים ולמנוע טעויות בתחום ואי-הבנה בתחומים הרפואיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  איכות התרגום ברמה מקצועית היא הכרחית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לתרגום לא מקצועי עלולות להיות השלכות רפואיות וסכנה לחיים של המטופלים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       החל משנת 2011 מוסדות הבריאות בארץ מחויבים לשמור על הזכויות האוניברסליות של כל המטופלים לקבל שירות רפואי נאות וסביר בשפה המובנת להם, תוך כדי שמירה על הפרטיות והסודיות הרפואית בנוגע למצבם הבריאותי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  האם החוזר הזה מיושם? האם בכל מרכז רפואי יש מתורגמנים שמדברים בשפות שונות ויכולים לסייע למטופלים? לצערנו לא

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הגשתי הצעת חוק כדי להסדיר שירות של מתורגמן רפואי מקצועי במוסדות רפואה בשלוש השפות הנפוצות בארץ: ערבית, רוסית ואמהרית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מתורגמן יספק שירות תרגום רפואי מסודר בבית חולים, ובכך יסייע לשמור על זכויות החולה לקבל טיפול רפואי מקצועי, תוך הבנת הדברים והסכמה לטיפול

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נוסף על כך, המתורגמן יעזור בתרגום של כל מסמך רפואי חשוב, לרבות הטפסים הדרושים והחתימה של המטופל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  על המתורגמן יחולו כל החובות החלות על נותן שירות רפואי בבתי חולים או בכל מוסד רפואי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מתכוונת להמשיך לפעול למען צמצום הפערים בבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חוסר תרגום בעיניי הוא פער משמעותי שעלול לגרום נזק לבריאות האדם בשל אי-הבנה של השפה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       מי שירצה להצטרף להצעתי מחברי הכנסת היקרים – אני אשמח, ואודה גם לשרים שמאשרים את החקיקה הפרטית אם שתקדמו את הצעת החוק הנ"ל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לסיכום, אני רוצה לאחל לכולם בריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  העיקר הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  חברת הכנסת פנינה תמנו, בבקשה

פנינה תמנו: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תחילה אני רוצה לשאת תפילה יחד עם יושבי הבית הזה להחלמתו המהירה של קצין הצנחנים נדב חיים, אשר מנע בגופו פיגוע גדול אף יותר בעיר דוד לפני כשבועיים, ולומר גם תודה למשפחתו, שסיפקה לנו כמה רגעים של אחדות כאן, בבית הזה, ולהודות גם לחבר הכנסת מתן כהנא

פנינה תמנו:  זה היה אירוע מעורר השראה, והוא מלמד אותנו שלעיתים אנחנו צריכים לעצור הכול ולחפש את העין הטובה, למרות חילוקי הדעות

פנינה תמנו:       לצד זה ובמעבר חד, אני רוצה גם להרכין ראש לזכרה של לידר סויסה, זכרה לברכה, אישה צעירה, בת 33, שנרצחה הבוקר בצאתה מביתה בעת שניסתה להביא חיים לעולם

פנינה תמנו:  חייה נגדעו באכזריות על ידי מתמודד נפש, כך נאמר

פנינה תמנו:  אחותה קורל מספרת שהייתה האחות הטובה בעולם, הילדה הטובה בעולם

פנינה תמנו:  לצערי, אנו עדים לעוד מקרה שבו הכתובת הייתה על הקיר

פנינה תמנו:  לידר ושכנים נוספים התלוננו שהם חשים בסכנה, אך זה לא עזר כדי למנוע את הרצח הזה

פנינה תמנו:  כולי תפילה שבשנת 2023 לא נצטרך לעמוד אל מול מספרים מזעזעים של רצח נשים

פנינה תמנו:  בשנה החולפת כ-27 נשים נרצחו על רקע מגדרי

פנינה תמנו:  התקווה שלי היא שהשנה הזאת לא נצטרך, כמו שאמרתי, לעמוד אל מול מספרים כל כך קשים

פנינה תמנו:  כל אישה היא עולם ומלואו

פנינה תמנו:       אני קצת לא אשת בשורות בנאום הנוכחי, אבל בסיפור הזה אני רוצה לבקש את הקשב שלכם

פנינה תמנו:  ביום חמישי הייתה התוכנית עובדה

פנינה תמנו:  היה תחקיר מאוד מאוד נוקב וקשה על הרצח של הנער יואל להנגהל מבני המנשה

פנינה תמנו:  מי שלא צפה, אני מזמינה אותו לצפות בתחקיר, בתחקיר מטלטל

פנינה תמנו:  אני לא הפסקתי לבכות

פנינה תמנו:  ילד שעלה לישראל בתקופה שאני הייתי שרת העלייה והקליטה, והגיע עם משפחתו עם כמיהה עזה למדינת ישראל, לארץ ישראל

פנינה תמנו:  קהילה מופלאה

פנינה תמנו:      אתן מפריעות לי

פנינה תמנו:  עליזה, באמת, סליחה

פנינה תמנו:  סליחה, הנהלת הליכוד

פנינה תמנו:  יש גבול, יש גבול

פנינה תמנו:  יש גבול

פנינה תמנו:  אתן לא קוראות לי משם ומעירות הערות

פנינה תמנו:  אני לא מוכנה לדבר הזה

פנינה תמנו:  אני מכבדת אתכן – תכבדו

פנינה תמנו:       אני מדברת פה על רצח של נער מבני המנשה, קהילה מדהימה, שלצערי עושים איתה את אותן טעויות שעשו עם יוצאי אתיופיה, עם יהדות אתיופיה

פנינה תמנו:  מדובר על קהילה כל כך קטנה – כ-5,000 איש שנמצאים בארץ, והיתר נמצאים בהודו, קהילה שמגיעה לכאן עם אהבת הארץ, עם אהבת עם ישראל, ולצערי נתקלת כאן גם בחלקים הפחות – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, בבקשה

משה טור פז:  חברת הכנסת גוטליב, בבקשה

טלי גוטליב: סליחה?     

פנינה תמנו: לצערי, הקהילה הזאת נתקלת כאן, בתוך החברה הישראלית, גם בחלקים הפחות-יפים שלנו כחברה

פנינה תמנו:       מי שראה את התחקיר רואה שלושה ילדים צעירים, שלושה צעירים שאין להם למי להרים טלפון כשהם מותקפים באכזריות

פנינה תמנו:  קוראים להם במילות גנאי: צ'יינה צ'יינה, תאילנדים; קופצים עליהם חבורה של 30 ילדים – לצערי, גם הם ילדים – באלות, בסכינים, בברזלים

פנינה תמנו:       לצד יואל שנרצח הייתה גם חברתו הדסה

פנינה תמנו:  ברגע המזוקק הזה שהם מזמינים משטרה, השוטרים, במקום להגן עליהם, מגיעים, מסתלבטים עליהם ואומרים להם: לא קרה כלום, שטויות, יואל רק פצוע; הוא עדיין לא במתקפה רצחנית

פנינה תמנו:  ובחלק הזה, במקום שהמשטרה תעשה פעולה, כשהיא רואה את יואל פצוע – או לקחת אותו או לברר מי אלה שפגעו בו או לפזר שם את המסיבה, לפזר את האירוע – אותו שוטר מסתיר שהבת שלו נמצאת באירוע של הילדים שפגעו בהם, מסתיר שהבת שלו נמצאת, מנסה להרגיע את הרוחות, לא נותן מענה, לא נותן מזור ופשוט עוזב את הזירה

פנינה תמנו:       אחרי עשר דקות, רבע שעה, יואל נרצח באכזריות לעיני החברה שלו הדסה ולעיני חברו צפיר

פנינה תמנו:  צפיר לאורך כל האירוע מתקשר לאדם אחד צדיק, שמציל את כבודה של החברה הישראלית, רון המפקד

פנינה תמנו:  צפיר הוא חייל, אין לו למי להתקשר

פנינה תמנו:  לשלושת הילדים האלה מבני המנשה לא היה למי להתקשר, כי ההורים שלהם לא מבינים עברית והשוטרים צוחקים עליהם

פנינה תמנו:  ההורים שלהם לא מקושרים, הם לא מכירים אף אחד שיכול לקפוץ לזירת האירוע, ובטח ובטח, לצערנו, הם לא ילדים שיש להם את הגב החזק בשביל שהם יבינו בכלל מי יכול להושיע אותם מהסיטואציה

פנינה תמנו:  והוא מתקשר לרון המפקד ואומר לו: המפקד, המפקד, יש פה ילדים שתוקפים אותנו

פנינה תמנו:  ורון כל הזמן איתו בטלפון, מנסה להדריך אותו, מנסה להרגיע אותו, וגם זה לא עוזר

פנינה תמנו:  ברור שזה לא עוזר

נאור שירי: הוא גם מגיע לשם

פנינה תמנו: רון גם לא יכול לדמיין את עוצמת האירוע, אבל אתם יודעים מה? הוא היה האבא והאימא של הצעירים האלה ברגע האמת

פנינה תמנו:  בזמן ששוטרים וילדים שיש להם גב פוגעים בהם, מי שהיה שם בשביל יואל, זכרו לברכה, הדסה וצפיר, היה רון המפקד

פנינה תמנו:  ביום שישי התקשרתי אליו להגיד לו תודה

פנינה תמנו:       אישית, זה לוקח אותי אחורנית, למקרים שאנחנו, יוצאי אתיופיה, נתקלנו בהם

פנינה תמנו:  ואני שואלת את עצמי: לא למדנו כלום? כלום לא למדנו? לא למדנו להסתכל על החלש, לא למדנו להסתכל על הקהילות שזקוקות לנו

פנינה תמנו:  טטיאנה, חברת הכנסת מזרסקי, דיברה קודם על כך שעולים חדשים לא יכולים לקבל מענה בקווים הטלפוניים בשירותי הבריאות כמו במדינה מתוקנת, שמבינה שזו מדינה של עולים חדשים

פנינה תמנו:  בתקופת הקורונה אני יכולה להגיד לכם שבדקתי את כל הקווים לסיוע נפשי

פנינה תמנו:  הושבתי את הצוות שלי לבדוק, כי מפורסם שעונים, ואף אחד לא ענה בשום שפה

פנינה תמנו:  ודווקא בתקופת הקורונה הייתה מצוקה נפשית מאוד מאוד מאוד קשה

פנינה תמנו:  נאלצנו להקים במשרד העלייה והקליטה – מי השר שנמצא פה? לדעתי שר הקליטה

משה טור פז: השרה סטרוק

פנינה תמנו: אני קודם כול רוצה להודות גם לשרה סטרוק

פנינה תמנו:  באמת הייתה לנו שיחה על הסיפור של הדסה, שהיא היום בת שירות לאומי, שנכנסה למצוקה מאוד מאוד גדולה, ופניתי לשרה שגם היא תפגוש אותה, כי אסור לנו להרפות

פנינה תמנו:  אני רק אסיים ואומר שהקמנו מערך בסוף בתוך משרד העלייה והקליטה שנותן שירותי בריאות

פנינה תמנו:       שאלתי קודם אם לא למדנו כלום

פנינה תמנו:  עזבו שאנחנו, יוצאי אתיופיה, יצאנו לרחובות בגלל אלימות משטרתית קשה ובוטה

פנינה תמנו:  23,000 תיקים נפתחו לצעירים יוצאי אתיופיה, 23,000 תיקים; אנחנו קהילה שמונה 150,000–160,000 איש

פנינה תמנו:  אם אנחנו מנכים את הקשישים והנשים, אתם מבינים שזה לוקח אותנו לסדר גודל של כל צעיר שני או שלישי שנפתח נגדו תיק

פנינה תמנו:  יצאנו ב-2015, יצאנו ב-2019, אחרי 30, 40 שנה שאנחנו נמצאים בארץ

פנינה תמנו:  אני לא רוצה שקהילת בני המנשה ייתקלו שוב במסכת עינויים עד שהם יצטרכו שהדור השני יגדל ויתקן את העוולות בכאב ובזעם

פנינה תמנו:  אנחנו צריכים לתקן, אנחנו, הבית הזה

פנינה תמנו:  גם אם אין פה אף אחד בין 120 חברי הכנסת שהוא ממוצא של בני המנשה, אנחנו צריכים לדאוג להקצות להם תקציבים ולקלוט אותם

פנינה תמנו:       מי שהולך ופוגש אותם – אתם לא מאמינים

פנינה תמנו:  ההורים של יואל, כשבאתי בשבעה, מה אמרו לי? אנחנו יודעים שזה לא הפנים של עם ישראל, אנחנו יודעים שזה לא הפנים של עם ישראל

פנינה תמנו:  והם היו רק עשרה חודשים, והם איבדו את כל עולמם עם יואל, את כל עולמם, אחרי תקופה קצרה שהם בארץ

פנינה תמנו:  הם לא שאלו את עצמם: למה היינו צריכים לבוא לפה? חבל שהגענו

פנינה תמנו:  זו לא הייתה השפה

פנינה תמנו:  השפה הייתה אהבת ישראל, אהבת ארץ ישראל

פנינה תמנו:  זו השפה של קהילת בני המנשה

פנינה תמנו:  דווקא בגלל שזו קהילה קטנה, יש לנו את הכוח והמסוגלות לתת להם ולהעניק להם חוגים מסובסדים

פנינה תמנו:  היה פה קודם שר הקליטה, ואני בטוחה שהוא רואה את זה עין בעין איתי

פנינה תמנו:       אני אקים פה את השדולה למען בני המנשה, כדי שלא יעשו את אותה טעות עם בני מנשה כמו שעשו עם יהודי אתיופיה, ולצערי, עד היום אנחנו נאלצים לטפל מול יהודי אתיופיה

פנינה תמנו:  אני באמת רוצה לשלוח מפה חיזוקים לקהילה הנהדרת הזאת ולומר להם: אתם אחים ואחיות שלנו

פנינה תמנו:  זה לא משנה אם אתם מלוכסני עיניים ואנחנו שחורים ואחרים באו מאשכנז ואחרים הגיעו ממדינות מוסלמיות

פנינה תמנו:  אתם האחים שלנו, בני ובנות המנשה

פנינה תמנו:  הכנסת לא תפקיר אתכםף הממשלה – אנחנו נדאג שלא תפקיר אתכם – ובכל מה שאנחנו צריכים לעזור אנחנו נסייע

פנינה תמנו:       לצד זה אני גם קוראת לרשויות החוק והאכיפה לא להרפות, לא להרפות בשום פנים באופן מלהגיע לחקר האמת בתיק הזה

פנינה תמנו:  מצער אותי שמי שמעורבים בתיק זה שוטרים שחלקם, אני אומרת לך, אדוני היושב-ראש, שוטרים שתרמו והיו בפעילויות מבצעיות, אבל כשזה הגיע לרגע שהם היו צריכים לבחור בין הילדה שלהם לבין הילדים האלה, במקום לראות את כולם כילדים – ונמצא פה חבר הכנסת סעדה, והוא יודע; הוא הרי בא ממח"ש, והוא יודע כמה העוולות הכי קשות זה מול הילדים והצעירים שאין להם גב

אורית סטרוק: – – –     

פנינה תמנו: אז כדאי שתצפי

אורית סטרוק: אני צפיתי

פנינה תמנו: אז כדאי שתדברי, גם תבדקי

פנינה תמנו:  אני בודקת

פנינה תמנו:  תאמיני לי

פנינה תמנו:  תאמיני לי, השרה סטרוק, בדקתי

אורית סטרוק: את לא יכולה – – –      

פנינה תמנו: בדקתי, הוא התקשר תשע פעמים

פנינה תמנו:  תקשיבי, אז כדאי שתעקבי אחרי הפרשה

פנינה תמנו:  אני עוקבת לפניי ולפנים, ולא גוזרת את דינו של אף אחד

פנינה תמנו:  השוטר לא מכחיש את זה שהוא התקשר תשע פעמים לנאשם בדקירה לאחר האירוע

פנינה תמנו:  יש צילום של האירוע

פנינה תמנו:  את יודעת מה, גם אם אני לא לוקחת את הראיות בתיק, אני עורכת דין – צילום שהוא רואה אותו פצוע, הוא רואה את הילד פצוע

פנינה תמנו:  אני אומרת לך, שוטר שמגיע לאירוע כשיש קטטה בין צעירים, והוא רואה צעיר שפצעו אותו, אמור לפנות אותו או לפנות את החבר'ה

פנינה תמנו:  מצולם שהוא אומר להם בהסתחבקות כזאת, בהסתלבטות

פנינה תמנו:  זה הורג אנשים

פנינה תמנו:  כשאנשים לא מבצעים את התפקיד שלהם כהלכה זה רוצח אנשים, וגזענות יכולה לרצוח, את זה אני יודעת מהעובדות גם על בשרי

פנינה תמנו:  גזענות רוצחת, ואני לא אקבל שום הטפה מאף אדם שלא חווה גזענות

פנינה תמנו:  שום הטפה

פנינה תמנו:       אנחנו צריכים להתעורר, לא אחרי שקורה משהו, לא אחרי שמישהו נרצח, שקהילה יוצאת לרחובות

פנינה תמנו:  אנחנו צריכים לדעת להיות עם יד על הדופק

פנינה תמנו:  אני יודעת

פנינה תמנו:  בסוף, אני אגיד לכם, אני הגעתי לבית הזה כדי להיאבק באפליה וגזענות, אחרת אני לא הייתי פה

פנינה תמנו:  אין הנחתום מעיד על עיסתו – אני אישה מספיק מוכשרת, עורכת דין, עיתונאית לשעבר, יודעת לעשות הרבה דברים בחוץ, הייתי דירקטורית

פנינה תמנו:  שלא תחשבו שזה נעלם מהעולם, זה לא נעלם, ואנחנו צריכים לעצור ולשאול את עצמנו: האם אנחנו מייצגים את האנשים שמתפקדים עבורנו, רק את האנשים שמצביעים לנו, או את האנשים שהם יותר חזקים, את הלוביסטים, את החברות האלה, שבסוף יעזרו לנו פוליטית להתקדם? לא

פנינה תמנו:  אנחנו נצטרך להשקיע זמן, כל אחד מאיתנו, גם באנשים – ואין לי פריימריז במפלגה, אין לי – איך אנחנו מקדמים את האנשים שצריכים אותנו בבית הזה

פנינה תמנו:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

משה טור פז: תודה רבה, חברת הכנסת תמנו

משה טור פז:  דיברת מדם ליבך

משה טור פז:  חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה

משה טור פז:  עשר דקות לרשותך, בבקשה

אלון שוסטר: ערב טוב, אדוני היושב-ראש

אלון שוסטר:  שלום לחבריי המתמידים בנשף

אברהם בצלאל: – – –      

אלון שוסטר: בוא נראה, בוא נראה

אברהם בצלאל: – – – 979

אלון שוסטר: ענק, ענק

אלון שוסטר:  אם יש את נפשכם לדעת את מקורה או לפחות את מיקומה של השכינה, בבקשה, היא נמצאת שם, ממתינה לכם

אלון שוסטר:  לא כל אחד מאיתנו – – –     

משה טור פז: לא בטוח שכולם הבינו פה את הבדיחה, חבר הכנסת שוסטר

אלון שוסטר: זו לא בדיחה

אלון שוסטר:  יש כאן יכולת זיכרון פנומנלית

אלון שוסטר:  אתם יודעים, לכל אחד מאיתנו יש כישורים – –       

נאור שירי: לא לכל אחד מאיתנו

נאור שירי:  לי אין

אלון שוסטר: – – שמישהו בעולם הזה כמה שיהיו לו

אלון שוסטר:  אני, מכיוון שהזיכרון שלי הוא לא מהמשוכללים, אז אני מלא פליאה

אלון שוסטר:  יישר כוח

אלון שוסטר:  מדויק לגמרי

יוסף טייב: תבחן אותו על מסכת ברכות, לא על טלפון

אלון שוסטר: לא, לא, זה חלק מהעניין

אלון שוסטר:  אני, ברשותכם, רוצה לנצל את ההזדמנות לדבר על כמה נושאים לקראת המשימות התקציביות שעומדות בפנינו

אלון שוסטר:  הממשלה, אני מבין, תדון בסוגיה במהלך השבועות הקרובים, ולאחר מכן הכנסת, גם בתקציב וגם בחוק ההסדרים

אלון שוסטר:  אני אגע בנושאים שמעניינים אותי במיוחד בבית הזה, ואולי בהזדמנות הזאת אשמח לאסוף סיוע ולארגן שיתופיות, שיתוף חוצה מפלגות, קואליציה–אופוזיציה

אלון שוסטר:       אולי הנושא הראשון שאני רוצה לעסוק בו זה נושא שאדוני היושב-ראש, יחד עם משה סולומון, עסקנו בו, ועם שרון ניר, וזה נושא המילואים

אלון שוסטר:  אנחנו יו"רים משותפים של נושא המילואים

אלון שוסטר:  הצטרפו אלינו חברים נוספים – חבר הכנסת פוגל, אתה תהיה איתנו בשבוע הבא, וחברים אחרים

אלון שוסטר:  תראו, סוגיית המילואים, יש לה הקשרים מבצעיים, כמובן, אבל יש לה גם הקשרים חברתיים יוצאי דופן

אלון שוסטר:  אנחנו מצד אחד עברנו תקופה ארוכה, אולי 50 שנה, מאז שלהקת חיל הים, לדעתי, שרה "רק בישראל", ואחד מהמשפטים – – –     

משה טור פז: "כל העם במילואים"

אלון שוסטר: בדיוק

אלון שוסטר:  הייתי אומר שהשיר הזה הוא שיר שהנציח במילים ובחרוזים את נפשו של העם, בטח ב-1969-1968 או משהו כזה, לפני למעלה מ-50 שנה

אלון שוסטר:  באמת אחד מהביטויים המאוד-מאוד ייחודיים, שמסמלים את המרחק מאז, 50 ומשהו שנים, הוא "כל העם במילואים – רק בישראל"

אלון שוסטר:  כלומר, האתוס של צבא העם, של העובדה שיש לנו צבא סדיר קטן יחסית – עד ששת הימים זה היה בכלל שירות של שנתיים, והיינו מדינה קטנה, והצבא הסדיר היה יחסית קטן – איך אני זוכר, אגב, כמה? זה היה שנתיים וחצי

אלון שוסטר:  גם על זה יש שיר מעניין

אלון שוסטר:  אדוני היושב-ראש, אתה יודע באיזה שיר מופיע כמה זמן אורך שירות צבאי לגברים?     

משה טור פז: תמיד שרים "שלוש שנים", למרות שזה כבר מזמן לא נכון

אלון שוסטר: לא

אלון שוסטר:  אגיד לך

משה טור פז: אה, שנתיים וחצי

אלון שוסטר: בדיוק

אלון שוסטר:  יש שיר שנקרא "לילה ראשון בלי אימא", ואז, מה הוא אומר? "אל אלוהים, עוד שנתיים וחצי, שנתיים וחצי ועבר רק יום"

אלון שוסטר:  אגב, אחת הדרכים הטובות – – –     

משה טור פז: חבר הכנסת כהן, אתה עוד לא נולדת כששרו את זה

אלון שוסטר: היה דבר כזה

אלון שוסטר:  אחת הדרכים היפות להעביר את תחושת הקושי, את הזמן שעובר וכו', היא לחלק את פרקי הזמן הארוכים, אתם יודעים, מארוחת 10:00 לארוחת הצוהריים

אלון שוסטר:  אחרי עשרה ימים בטירונות עשיתי חשבון שעברתי, לא להאמין – וזה היה כבר שלוש שנים סדיר – אחוז שלם מהשירות הצבאי, אחרי עשרה ימים

אלון שוסטר:  זה בערך 1,000 ימים

קריאה: איפה הוא שירת?     

משה טור פז: היה לו משעמם בשמירות אז הוא חישב איזה אחוז

אלמוג כהן: איפה שירת, בנח"ל?     

אלון שוסטר: נח"ל מוצנח

משה טור פז: גדוד 50

אלון שוסטר: גדוד 50 המפואר

אלון שוסטר:  בכל מקרה, עברנו מרחק אדיר מאז, והמרחק הזה, או השינויים שעברנו – ואלה הסברים שונים, ולא כאן המקום לפרטם

אלון שוסטר:  אבל בשורה התחתונה אנחנו מזהים מספרים – אני לא רוצה להגיד מצמררים; הם עובדות והם תוצר של החלטות שלנו בסופו של דבר, ואנחנו קרובים מאוד למצב שבו לא יותר מ-50% מהמחזור מתגייס ומסיים מסלול של שלוש שנים או כמה שמשרתים, 32 חודש, כ-35%-37%

אלון שוסטר:  לענייננו, למילואים מגיעים – תלוי מה סופרים, אבל אפקטיבית, אמיתי, לא יותר מ-5%-6% אנשים שעושים יותר מכמה ימים בודדים בשנה

אלון שוסטר:      נשאלת שאלה גדולה: כיצד אנחנו מחזקים את החברות והחברים? אגב, חברות וחברים, צעירות וצעירים, וחלקם לא ממש צעירים – אני לא היחיד, אבל עד לפני ארבע שנים הייתי במילואים – ואחד מכל חמישה משרתי מילואים הוא אישה

אלון שוסטר:  כך נמסר לי היום, והמידע הזה הוא מידע מרנין, בעיניי

אלון שוסטר:  יש תחושה מאוד כבדה בקרב משרתי המילואים

אלון שוסטר:  הם בתחושה שלעיתים הצבא לא מייחס להם מספיק חשיבות, לא מכשיר אותם מספיק ברצינות, לא מעמיד להם את התנאים, את הלוגיסטיקה ואת המוכנות המבצעית, וזה, כמובן, משליך על תחושת המחויבות

אלון שוסטר:  במקרים רבים, הסביבה ההיקפית – המשפחה, העובדים והחברים – שואלת אותם: מה בעצם אתם עושים שם? למה בעצם אתם מבצעים את המהלך היוצא-דופן הזה כשרק אחד מכל 20 ישראלים מבצע אפילו את חלקו? הדבר משליך על המוטיבציה של חברים להתגייס

אלון שוסטר:  זה יכול להגיע למצב שבו יש פלוגות עם היקף גדול מאוד על הנייר רק כדי שבעת פקודה באמת יגיע מי שיגיע

אלון שוסטר:      את כל זה אנחנו מוכרחים לשנות

אלון שוסטר:  את זה אנחנו צריכים לשנות על ידי שינוי משמעותי ביחס של הצבא

אלון שוסטר:  יש רצון כזה, יש הצהרה על זה ויש חשיבות, בוודאי מבצעית, לכוח הרציני, המיומן, של המילואימניקים

אלון שוסטר:  יש צורך לקיים מעטפת רווחה או תגמולים למיניהם, ואת זה אנחנו צריכים לעשות על ידי כך שקודם כול ניישם – הבית הזה, תפקידו בין השאר לפקח, ויש מקום לפקח

אלון שוסטר:  אתם יודעים, בנושא הרפורמה – ואנחנו ברפורמה משפטית – אנחנו אומרים שבעצם יש רק רשות אחת, וזה נכון

אלון שוסטר:  לממשלה יש רוב מוגדר, מטבע הדברים, אבל לבית הזה יש אפשרות, מקיר לקיר, לשבת ולדרוש את יישום ההחלטה שנדמה לי שהתקבלה במאי או ביוני בשנה קודמת

אלון שוסטר:  היה לי הכבוד לרכז את ועדת השרים, או יותר נכון את ועדת המנכ"לים

אלון שוסטר:  שר הביטחון עומד בראש ועדת השרים למילואים

אלון שוסטר:  יש החלטה, נדמה לי, 1411, שצריכה לעסוק

אלון שוסטר:  בגלל בעיית התקציב, יש קושי ליישם את חלקה

אלון שוסטר:  אז הינה, זו דוגמה לנושא שצריך לעסוק בו

אלון שוסטר:      אבל, רק כדי לסבר את האוזן שלכם, של מאזיניי הנאמנים, התוכנית כולה היא לא יותר מ-30 מיליון שקל – תארו לכם, עם היקפי המיליארדים שעוסקים במילואים

אלון שוסטר:  אנשי האוצר לא ששו, בלשון המעטה, לאפשר למשרדי ממשלה שרצו להיות חלק מהמהלך – ואפילו מתקציבם, לא בתקציב תוספתי – להקצות למען רווחתם ולמען הוקרתם של אנשי ונשות המילואים

אלון שוסטר:  לא הסכימו כי זה משליך לרוחב ולאורך

משה טור פז: נא לסיים

משה טור פז:  הסתיים זמנך

משה טור פז:  עשר דקות תמו

אלון שוסטר: אם כן, אני אסיים ואומר שהמשימה שלנו היא לקיים את ההחלטה הקודמת, והמשימה המיידית של הממשלה – ובכך אני פונה למזכירות הממשלה, לראש הממשלה – היא להקים בהקדם את ועדת השרים לנושא המילואים, ושר הביטחון יעמוד בראשה, ולהכין תוכנית

אלון שוסטר:  אנחנו נעזור ככל יכולתנו בנושא הזה

אלון שוסטר:      משפט אחרון – כדי שנוכל להתווכח ויכוחים חריפים על הנושאים שעומדים לדיון ומוכרים וידועים, וכדי לא לקרוע את העם שלנו, את הציבוריות, אנחנו מוכרחים – הייתי אומר לשם שמיים, או לשם הקרקע המשותפת שלנו והצורך בשמירה על הבית המשותף בלי לקרוע אותו בוויכוחים הקשים – לשתף פעולה בנושאים שאין עליהם ויכוח, הנושאים הקונסנזואליים

ינון אזולאי: תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה

אלון שוסטר: אני מודה לך מאוד, ואני עובר לנושא השני

ינון אזולאי: אין בעיה

ינון אזולאי:  בפעם הבאה

משה טור פז: חבר הכנסת שוסטר, תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת אלקין, בבקשה

משה טור פז:  לרשותך עשר דקות, בבקשה

משה סעדה: אלקין, איפה כל החברים שלך? למה הם הולכים לישון מוקדם? הבטחתם לנו אופוזיציה לוחמנית

משה סעדה:  לפיד בבית, גנץ בבית

זאב אלקין: תודה רבה

משה סעדה: איפה הם? איפה סער?     

זאב אלקין: גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, דווקא החברים שלי מהמחנה הממלכתי כולם דיברו את המכסה שלנו

משה סעדה: איפה הם? איפה גנץ? איפה הם?     

זאב אלקין: כי הם דיברו

משה סעדה: אלקין, הלכו לישון

משה סעדה:  למה? כמה אפשר לישון? איפה גנץ? גנץ לא מגיע למליאה בכלל

משה סעדה:  בושה

זאב אלקין: חבר הכנסת סעדה

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה

משה טור פז:  חבר הכנסת סעדה, תן בבקשה לחבר הכנסת אלקין לדבר

משה סעדה: אתם מדברים על אופוזיציה לוחמנית

משה סעדה:  אתם לא נמצאים פה – – –      

זאב אלקין: אתה צריך להוסיף לי, אדוני היושב-ראש

משה טור פז: אני אעצור את הזמן

משה טור פז:  בבקשה

משה סעדה: אתם בבית ישנים כל הזמן

משה סעדה:  לפיד – לא רואים אותו בכלל

משה סעדה:  גנץ לא נמצא

טלי גוטליב: הוא בפריז

טלי גוטליב:  הוא בפריז עם הסכם הגז

משה סעדה: מה זה? מה זה? הבטחתם לציבור אופוזיציה לוחמנית – תוכיחו את עצמכם

משה סעדה:  רוצים אופוזיציה במדינת ישראל

משה סעדה:  זה חלק מהדמוקרטיה

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה

משה סעדה: במקום זה אתם הולכים הביתה, עושים הונאה לבוחרים שלכם – –     

טלי גוטליב: ומשאירים אותנו פה

משה סעדה: – – שהצביעו לכם, שהשקיעו והגיעו לבחירות, ואתם לא באים

משה סעדה:  גנץ, אייכה, גנץ?     

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה, תודה רבה

משה טור פז:  חבר הכנסת אלקין, אתה יכול להמשיך, בבקשה

משה סעדה: לא

משה סעדה:  זו בושה

משה סעדה:  בושה

משה סעדה:  מדינת ישראל משלמת כסף לאנשים שלא טורחים להגיע להקשיב לכם

קריאה: משה – – –     

זאב אלקין: אני לא מצליח להמשיך

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה, אני לא רוצה לקרוא אותך

משה סעדה: לא, אבל תקשיב, הם לא טורחים להגיע להקשיב לכם

משה סעדה:  זה לא מכבד אתכם

משה טור פז: בסדר, אבל עכשיו תורו

משה טור פז:  אם אתה רוצה, תבקש לעלות לדבר ותקבל זמן

משה טור פז:  היית מקבל זמן

משה סעדה: אני אעלה – – – אולי יורידו אותי

משה טור פז: בבקשה

זאב אלקין: חבר הכנסת סעדה, אם היית נשאר היום לכל הדיון בוועדת הכנסת על סדרי – – –     

משה סעדה: הלכתי לוועדת החוקה

משה סעדה:  קראו לי

משה סעדה:  אתה יודע שאני נשאר – – –      

זאב אלקין: אני מבין

זאב אלקין:  אני לא בא אליך בטענות, אני רק אומר לך מה פספסת, חבר הכנסת סעדה, היות ששאלת

זאב אלקין:  חבר הכנסת סעדה, שאלת – אני מנסה לענות לך

זאב אלקין:  אני שמתי בצד את מה שהתכוונתי לדבר עליו, אני תכף אגיע לזה, אבל אני מכבד אותך ומתייחס ברצינות להערותיך

זאב אלקין:  אז חלק מהדיון היום בוועדת הכנסת על סדרי הדיון בחקיקה הזאת – בגלל שהחלטתם בצורה דרקונית להפעיל סעיף 98, חלק ממה שעושים במצב כזה, וזה היה גם הסיכום ונכנס פנימה, שבאופוזיציה לא מדברים כל המסתייגים אלא כל סיעה מחלקת את הזמן שיש לה לפי המכסה בין כמה דוברים שהיא בוחרת, והם מדברים

טלי גוטליב: על מה אתם מסתייגים? אתם בעד החוק

טלי גוטליב:  אבל זה סתם

טלי גוטליב:  עם ישראל – – –      

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב

זאב אלקין: ולכן – אני מסביר

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, תני בבקשה לדובר

משה טור פז:  בבקשה

טלי גוטליב: הם מצביעים בעד החוק

זאב אלקין: חברת הכנסת גוטליב, אני מסביר

זאב אלקין:  זו פרוצדורה מקובלת בכנסת בכזה מצב, ולכן סיעת המחנה הממלכתי – – –     

טלי גוטליב: וואו, מרתק

טלי גוטליב:  אבל הציבור כבר קץ בו

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, בבקשה

זאב אלקין: אי-אפשר ככה, אני לא מצליח לענות לך

זאב אלקין:  סיעת המחנה הממלכתי קיבלה את המכסה שלה של הדקות, חילקה אותה בין אותם חברי כנסת, וכל אחד דיבר בחוק אחר

זאב אלקין:  למשל, עכשיו הגיע תורי למשבצת שהקציבו לי

זאב אלקין:  כל חברי סיעת המחנה הממלכתי – את כל הזמן שהיה להם דיברו

זאב אלקין:  אני לא יכול לקחת את הזמן של יש עתיד, כי הוא זמן שלהם

משה סעדה: אבל אתם לא מתנגדים לחוק

טלי גוטליב: אתם לא מתנגדים לחוק

טלי גוטליב:  מה, זה בושה להסכים, אדון אלקין?     

משה סעדה: שנייה, טלי

משה סעדה:  אני אומר ברצינות, אם אתה מתנגד לחוק, אני מכבד את האמירות שלך, אבל אתם בעד החוק

משה טור פז: זה בסדר איתך, הדובר?     

זאב אלקין: אני בסדר

זאב אלקין:  אתה יכול אפילו לא לעצור לי את השעון

משה טור פז: בסדר גמור

ינון אזולאי: זאב, תן לי להסביר רק משהו

ינון אזולאי:  זה שאתם לא מתנגדים לחוק זה חלק מהמשחק של האופוזיציה

ינון אזולאי:  היינו עושים את זה

זאב אלקין: הינה, אני למדתי מחבר הכנסת ינון אזולאי, מהטובים

ינון אזולאי: לא, אבל דבר אחד אני לא מבין

ינון אזולאי:  כשאנחנו עושים את זה במשחק של אופוזיציה, אתה צודק

ינון אזולאי:  למה? כי אז אתה מושך זמן, ולמוחרת יכול להיות שלא תהיה ועדה

ינון אזולאי:  פה המשחק הוא בעצם – גם ככה אין ועדה, אז זה בסדר גמור, אז אפשר להפסיק את זה ולקצר, ויכול להיות שזאת גם החשיבה שלכם – לקצר

טלי גוטליב: – – –     

זאב אלקין: חבר הכנסת אזולאי, אני אענה לך גם על זה

זאב אלקין:  היות שהייתי גם בכובע של יו"ר קואליציה, אז אני יודע לראות גם את הצד השני של המטבע

זאב אלקין:  אם לא יהיו לנו זמן וכוחות לדבר בחקיקה, מה שתעשו – ואני לא מגלה פה סודות, כי חבר הכנסת אופיר כץ מנוסה מספיק לדעת את זה בלעדיי – במקום להביא ארבעה חוקים ממשלתיים בכזה ערב, תביאו שמונה, תביאו עשרה, תביאו 12

זאב אלקין:  ואנחנו – – –     

ינון אזולאי: לא, לכן סגרנו – – –     

זאב אלקין: לא, זה לא משנה, לעתיד אני מדבר

זאב אלקין:  ולכן אנחנו למדנו מכם דווקא שיעור טוב שלימדתם אותנו, שאם אנחנו לא רוצים שחוקים רעים יעברו, גם בחוקים שאולי אנחנו מחליטים לא להתנגד או אפילו לתמוך, אנחנו נמצה את זמן הדיבור שלנו, כדי שבסוף, כשתביאו חוקים רעים, לא יהיה זמן

ינון אזולאי: אני אפילו לא מתקזז, זה בסדר

זאב אלקין: בסדר גמור

זאב אלקין:  לכן בדיוק את הטקטיקה שהפעלתם – – –     

טלי גוטליב: אבל מר אלקין, סדר-היום – – –     

ינון אזולאי: אני מצדיע לאופוזיציה

ינון אזולאי:  ככה צריך להיות, אבל כולם

ינון אזולאי:  כולם

זאב אלקין: בדיוק

זאב אלקין:  אנחנו פה

זאב אלקין:  סיעת המחנה הממלכתי בכל החוקים מילאה את הזמן שלה

זאב אלקין:  יותר מזה היא לא יכולה, כי זה גודלה, והיא לא יכולה לעשות את זה במקום הסיעות האחרות

זאב אלקין:  לכן, אם יש לכם שאלות בהקשר הזה – לא אליי אלא לסיעות האחרות

אלמוג כהן: חבר הכנסת אלקין, איפה סיעת יש עתיד? אין עתיד שם

משה טור פז: חבר הכנסת אלקין, אתה מוזמן להמשיך

זאב אלקין: אני קטונתי, קטונתי מלייצג אותם כאן

זאב אלקין:  יושב-ראש הישיבה נמצא כאן

זאב אלקין:  הוא מחזיק את הגחלת

משה סעדה: לא, זה לא הגיוני שהאופוזיציה – באמת אני אומר

משה סעדה:  אני מסתכל ימינה ושמאלה, מדינת ישראל תדע שהאופוזיציה לא באה לעבוד

משה סעדה:  המנהיגים שלכם – – –     

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה, אני מאחל לך שיום אחד תשב באופוזיציה ותנהל את הדברים לפחות טוב כמו חבר הכנסת אלקין

משה סעדה: לא, אני לא אשב

משה סעדה:  לא, אין לי טענה לאלקין, שנמצא, ואליך

משה סעדה:  אבל מצלמות, תסתכלו על האופוזיציה – אין אף אחד

משה סעדה:  האופוזיציה הזאת לא באה לעבוד – –       

משה טור פז: אני בכל זאת עוצר לך את הזמן, כי חבר הכנסת סעדה – – –     

זאב אלקין: לא, זה לא מפריע, אתה לא חייב לעצור

משה טור פז: אני ממשיך

משה סעדה: – – היא בבית, שותה קפה בבית קפה כזה או אחר, ויש פה קואליציה שעובדת קשה

משה סעדה:  ידע עם ישראל וישפוט

משה טור פז: תודה

זאב אלקין: חבר הכנסת סעדה, אני גאה שנפל – – –     

משה סעדה: – – – 21:45 – – – אני לא קונה את זה

משה סעדה:  שישאירו אותי עד 02:00 – – – הם כאילו עושים לנו – – –      

זאב אלקין: חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת סעדה

זאב אלקין:  לא, אי-אפשר, אני אפילו לא יכול להגיב לו, כי הוא עם הגב אליי

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה, בבקשה, עכשיו אתה כבר מדבר עם אחרים

משה טור פז:  שב בבקשה, וחבר הכנסת אלקין ימשיך

זאב אלקין: אם כבר עברנו למתכונת שאלות ותשובות – –      

משה סעדה: למה לא, זה שו"ת, ושו"ת זה משהו יותר טוב

זאב אלקין: – – אז אני אגיד לך

זאב אלקין:  קודם כול אני גאה שנפל בחלקי להיות בין האחרונים המחזיקים את לפיד האופוזיציה היום בערב, יחד עם חבר הכנסת קינלי טור פז

זאב אלקין:  זו זכות גדולה מאוד

ינון אזולאי: אתה מחזיק את לפיד או את לפיד האופוזיציה? את מי אתה מחזיק?     

זאב אלקין: זאת זכות גדולה מאוד, ואין לי בעיה עם זה

זאב אלקין:  אני בהחלט שמח

משה סעדה: אלקין, אני יכול לעזור לך להחזיק את זה אם זה כבד

חנוך דב מילביצקי: אל תגיד לפיד, תגיד אבוקה, תגיד משואה

חנוך דב מילביצקי:  לפיד זה לא טוב

זאב אלקין: עכשיו לגבי הצעתך

משה טור פז: חבר הכנסת מלביצקי

זאב אלקין: אני רק רוצה להציע לך משהו

זאב אלקין:  לגבי הצעתך שאנחנו נפיק מזה לקחים, ובכל הערבים האחרים נישאר את כל הלילה, אני מציע לך לתאם את העמדה הזאת עם יושב-ראש הקואליציה ועם מנהלת סיעת הליכוד

זאב אלקין:  לא בטוח שהם כל כך ישמחו להצעה הזאת של ייעול שאתה הצעת

זאב אלקין:  אבל אני בהחלט אמסור – – –     

משה סעדה: אני לא חושש

משה סעדה:  אתם לא מסוגלים להישאר – – – אלקין, ב-20:00 אתם לא מסוגלים

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת

משה טור פז:  חבר הכנסת סעדה, אנא תן – – –     

משה סעדה: שיבואו לפה – – – לא מסוגלים לעבוד

משה טור פז: אם אתה רוצה רשות דיבור, זה בסדר, אפשר להירשם לחוק הבא

זאב אלקין: עוד מעט יהיה דיון אישי, ואפשר לדבר שם

זאב אלקין:  עוד מעט

משה סעדה: הם פחדנים – – –     

זאב אלקין: קודם כול, חבר הכנסת סעדה, עוד מעט יבוא החוק הבא – לא חוק אלא פיצול של חוק – ואם תרצה לדבר שם בדיון האישי, אתה בהחלט מוזמן, ותוכל להביע את כל מה שאתה רוצה מעל דוכן הכנסת

זאב אלקין:  הזכות הזאת שמורה לך בסעיף הבא שעל סדר-היום, בהחלט תוכל לעשות את זה

זאב אלקין:  אבל אני בהחלט אעביר – – –     

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, תוציא אותו, הוא מפריע

משה טור פז: כן, בבקשה, חברים

משה טור פז:  אני רואה שחבר הכנסת אלקין בינתיים רק מדבר איתכם

משה טור פז:  הוא בא עם דפים שלמים לדבר עליהם

משה טור פז:  מהיכרותי איתו יש לו הרבה מה להגיד

אלמוג כהן: אדוני היושב-ראש, אם כבר חבר הכנסת אלקין – בואו נשוחח על זה

אלמוג כהן:  איפה ראש האופוזיציה? כמה מטרנה אפשר לצרוך? תורידו את התמ"ל

אלמוג כהן:  תעזרו לנו – – –     

משה טור פז: כן, בבקשה

זאב אלקין: אדוני יושב-ראש הקואליציה חבר הכנסת אופיר כץ, אני לוקח על עצמי להעביר את הביקורת של חבריך לקואליציה לאנשי סיעת יש עתיד, שאתם מבקשים מהם להיות הרבה יותר נוכחים בשעות הלילה ולא לוותר בשום פנים ואופן

משה סעדה: לא לוותר

משה סעדה:  לא לוותר

משה סעדה:  עם ישראל שילם לכם כסף

משה סעדה:  בואו לעבוד

משה סעדה:  אלקין, בואו לעבוד

זאב אלקין: בישיבה הקרובה של ראשי סיעות האופוזיציה אני לוקח על עצמי להעביר את הביקורת שלכם ואת הבקשה שלכם שהדיונים יתקיימו פה לאורך הלילות

משה טור פז: אני מעדיף לא להתייחס, כחבר הסיעה

משה טור פז:  אני יושב כאן, זה בסדר

משה טור פז:  תמשיך

משה טור פז:  בבקשה, אדוני

זאב אלקין: ברור

זאב אלקין:  אתה עושה את זה בממלכתיות

קריאה: זה ממלכתי

זאב אלקין: קינלי – אחד מהאנשים הכי ממלכתיים שאני מכיר

זאב אלקין:  אין מה להגיד

משה טור פז: תמשיך בבקשה, חבר הכנסת אלקין

זאב אלקין: האמת שנשאר לי – – –     

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת סעדה, אני לא רוצה להוציא אותך החוצה

משה טור פז:  משה, חבר הכנסת משה סעדה, אתה פשוט מפריע להמשך הדברים של חבר הכנסת

משה סעדה: אני – – – אותו

משה סעדה:  הוא צריך להודות לי

משה טור פז: זה מצוין

משה טור פז:  עכשיו תן לו בבקשה לדבר

משה טור פז:  כן

זאב אלקין: אני שמח

זאב אלקין:  אומנם אני התכוונתי לדבר על הדברים האחרים שמטרידים אותי, כי מאז שבפעם האחרונה דיברתי פה על הנושאים השונים שקשורים להתיישבות, התפרסמו כל מיני פרסומים שכן מטרידים את מנוחתי, על הסכמות לצמצום הבנייה ביהודה ושומרון ודברים נוספים, אבל כמעט שלא נשאר לי זמן לנושא זה

זאב אלקין:  אנחנו הקדשנו את הזמן לנושאים הפרלמנטריים החשובים, וגם זה לפעמים חשוב, אבל בכל זאת, אי-אפשר פטור ללא – חבר הכנסת סעדה, זה – – –     

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה – – –     

זאב אלקין: טוב, אני רואה שאני ממש מפריע לדיון הפנימי הער בתוך סיעת הליכוד

משה טור פז: חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת אילוז, אתם עדיין מפריעים לדובר

משה טור פז:  מספיק

זאב אלקין: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד כמה דברים שרציתי להגיד דווקא על תהליך החקיקה של החוק הזה, ובכלל כל מה שקורה פה בכנסת

זאב אלקין:  הרי זה חוק בנושא מס הכנסה, לפחות פעם אחרונה שבדקתי

זאב אלקין:  אז שאלתי את עצמי: למה חבר הכנסת גפני הוא לא זה שהציג אותו פה מעל הדוכן? והתשובה היא: כי באופן מפתיע ועדת הכספים לא דנה בחוק הזה

זאב אלקין:  אחד מהדברים הכי בסיסיים בפעילות של ועדת הכספים זה דיון על סוגיות המיסוי ועל הפעילות של רשות המיסים

זאב אלקין:  עכשיו, התברר שרשות המיסים מעכשיו זה מיזם ציבורי

זאב אלקין:  איך זה בדיוק קרה, ומה הקשר בין המטרו לרשות המיסים? לאלוהים פתרונים

זאב אלקין:  אבל זה כנראה גורלה של רשות המיסים בממשלה הזאת

זאב אלקין:      כי אני מייד נזכרתי, אדוני היושב-ראש, גברתי השרה וחבריי חברי הכנסת, מייד נזכרתי בהחלטת ממשלה אחרת שעברה לא מזמן ודנו עליה כאן, על הקמת משרד ההסברה

זאב אלקין:  אני גיליתי שם לתדהמתי ש-50% מהתקציב ומהתקנים שהמשרד הזה היה אמור לקבל היו צריכים לבוא מרשות המיסים

זאב אלקין:  שאלתי את עצמי: מה בדיוק הקשר בין רשות המיסים להסברה, והאם היא מילאה את כל תפקידיה? או שאולי יש צורך לעשות הסברה בקרב אזרחי מדינת ישראל על הנושא של המיסוי, ולשם זה קם למעשה משרד הסברה? כי לפעמים, כשיש אזרח שלפעמים הוא גם חבר כנסת, ויש לו בעיות בדיווח על המיסים, אחר כך יש בעיות למנות אותו לכל מיני תפקידים, יכולים להיווצר קשיים מסוגים שונים

זאב אלקין:  התברר שרשות המיסים – זה כנראה גורלה בממשלה הזאת, היא הולכת לכל פקק כשצריך תקנים

משה טור פז: זמנך תם

משה טור פז:  אתה מבקש שאוסיף לך עוד זמן, חבר הכנסת, או אתה מסיים?     

זאב אלקין: לא, אני מסיים

זאב אלקין:  משפט סיכום

זאב אלקין:      מתברר שכשצריך, לוקחים משם תקציבים ותקנים בשביל משרד ההסברה, וכשצריך לטפל ברשות המיסים בחקיקה, משום מה הופכים אותה למיזם תחבורתי או משהו מהסוג הזה, ומעבירים את החקיקה הזאת לוועדה שאין לה שום עניין

זאב אלקין:  זה רק מראה, לצערי, עד כמה הכול התבלגן כאן בכנסת

זאב אלקין:  ולמה עושים את זה? כי עוסקים בדברים – בסופו של דבר זה פוקק את הוועדות, רפורמות למיניהן או שינויי שיטת משטר, ואז יש ועדות שצריכות לטפל בנושאים שלהם

זאב אלקין:  העברנו היום חוק שמטפל בזכויות אזרח לוועדת חוץ וביטחון, שלא מניה ולא מקצתה, זה לא תפקידה

זאב אלקין:  כל ההתנהלות הזאת נובעת למעשה מאיזשהו חטא קדמון – להעסיק את הכנסת בדברים הלא-נכונים

זאב אלקין:  והיום אנחנו רואים דוגמה נוספת מהסוג הזה בחוק שכרגע אנחנו הולכים להצביע עליו בקריאה שנייה ושלישית, שלא עבר במקום הנכון ולא נדון על ידי חברי הוועדה הנכונה

זאב אלקין:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת אלקין

משה טור פז:  תם סדר הדוברים

משה טור פז:  אני מזמין את יושב-ראש הוועדה אוהד טל לסכם את הדיון

קריאות: לא צריך – – –     

משה טור פז: יושב-ראש הוועדה מוותר, אז אם כך, אנחנו נעבור להצבעה

משה טור פז:  אנחנו נצביע על ההסתייגויות לפי סדר ועל הסעיף כנוסח הוועדה

משה טור פז:  אז יש לנו קודם כול הסתייגויות לפני סעיף 1 של קבוצת העבודה

משה טור פז:  יש כאן מישהו מהקבוצה?      

קריאה: – – –     

משה טור פז: סליחה

משה טור פז:  אני אקרא את הקבוצות

משה טור פז:  קבוצת סיעת יש עתיד – חברי הכנסת יאיר לפיד, אורנה ברביבאי, מאיר כהן, קארין אלהרר, מירב כהן, אלעזר שטרן, מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, עידן רול, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבי ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון, נאור שירי ושלי טל מירון

משה טור פז:  זו קבוצת יש עתיד

משה טור פז:  קבוצת סיעת המחנה הממלכתי – חברי הכנסת בנימין גנץ, גדעון סער, גדי איזנקוט, פנינה תמנו, יפעת שאשא ביטון, חילי טרופר, זאב אלקין, מיכאל מרדכי ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן, שרן מרים השכל ואלון שוסטר

משה טור פז:  קבוצת סיעת העבודה – חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

משה טור פז:       לפני סעיף 1 יש לנו הסתייגויות של קבוצת סיעת העבודה

משה טור פז:  לאור העובדה שאין נציג, ההסתייגויות הוסרו, כל ההסתייגויות הוסרו

משה טור פז:  לסעיף 1, קבוצת סיעת המחנה הממלכתי, הוגשו הסתייגויות

משה טור פז:  אין כאן נציג

משה טור פז:  כל ההסתייגויות הוסרו, כולל לחלופין

משה טור פז:  קבוצת יש עתיד – אני מסיר גם כן

משה טור פז:  כל ההסתייגויות הוסרו

משה טור פז:  לסעיף 1 הוסרו כלל ההסתייגויות והלחלופין, לסעיף 2 אין הסתייגויות

משה טור פז:       לפיכך, אנחנו נצביע על סעיפים 1 ו-2, כנוסח הוועדה, בקריאה שנייה

משה טור פז:  הצבעה עכשיו

משה טור פז: בעד סעיפים 1–2 – 22 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – 22, נגד – אחד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע כי הצעת החוק עברה בקריאה שנייה

משה טור פז:       אנחנו נעבור עכשיו לקריאה שלישית – הצבעה כנוסח הוועדה, קריאה שלישית

משה טור פז: בעד החוק – 23 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – 23, נגד – אחד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע שחוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 263), התשפ"ג–2023, התקבל בקריאה שנייה ושלישית, וייכנס לספר החוקים

משה טור פז: לפני שנעבור הלאה בסדר-היום, חברת הכנסת טלי גוטליב ביקשה הודעה אישית

משה טור פז:  חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה, חמש דקות לרשותך

שמחה רוטמן: טלי, כולם עולים אחר כך להודעה אישית

שמחה רוטמן:  אומרים: טלי מונעת מאיתנו – – –     

טלי גוטליב: אין בעיה – – –     

קריאות: – – –     

טלי גוטליב: מאיזה מפלגה היא? שאני אזכור רק

טלי גוטליב:  חברים יקרים, יש טרור פה בכנסת, טרור נשי פמיניסטי

טלי גוטליב:  עומדת כאן חברת כנסת דבי ביטון, שהעזה לומר היום שאני בושה לנשות ישראל, לא פחות ולא יותר

טלי גוטליב:  ואתם יודעים למה הטרוריסטית חברת הכנסת דבי ביטון אומרת את זה? כי היום בוועדה לקידום מעמד האישה אמרתי שאני לא אתן יד לניצול של נשים את ההליכים בבית משפט לענייני משפחה לקידום אינטרסים אישיים תוך פגיעה בגברים, קטגורית, ובזכויות אבות, קטגורית

טלי גוטליב:      אז מבחינת דבי ביטון, מותר לה להגיד שאני בושה לנשות ישראל

טלי גוטליב:  יש לי חדשות לגב' עו"ד חברת הכנסת דבי ביטון

טלי גוטליב:  עד שלא תתנצלי בפניי אני לא אקדים לך שלום, אבל ממילא את לא צריכה לומר שלום ואת לא זקוקה לו

טלי גוטליב:  למי שאני אומר תמיד שלום זה למי שאני מחויבת לו, ואני מחויבת לטובת עם ישראל, ובכלל זה אני מחויבת לאבות ישראל בהליכי גירושים שמשלמים מחיר נוראי של רמיסת זכויות תוך פגיעה אנושה בילדי ישראל

טלי גוטליב:      ואני אומרת לכם: אני לא אתן יד לפגיעה קטגורית בגברים

טלי גוטליב:  אני לא אסכים לקטלוגם של גברים כשקרנים וכאלימים רק כי הם גברים

טלי גוטליב:  ואם זה הופך אותי לאישה הבזויה או השנואה בישראל, לו יהי כן, ובלבד שאני אהיה נאמנה לצו מצפוני

טלי גוטליב:  טרור פמיניסטי לא מזיז לי

טלי גוטליב:  לא אתן לזה להזיז אותי מהדרך שהתוויתי והבטחתי לאזרחי מדינת ישראל

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת

משה טור פז:  בבקשה, חברת הכנסת גוטליב, תודה

פנינה תמנו: אתם יודעים בכלל על מה היה הדיון – – –     

טלי גוטליב: אל תפחדו ממנה

טלי גוטליב:  אל תפחדו ממנה

פנינה תמנו: – – – טרור פמיניסטי – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו

טלי גוטליב: בושה

טלי גוטליב:  כי החברה שלך אמרה שאני בושה לנשות ישראל

פנינה תמנו: – – – רצח של ילדים והיא – – – טרור פמיניסטי על רצח נשים – – –     

טלי גוטליב: – – –     

פנינה תמנו: מה הקשר? מה הקשר – – – רצח נשים – – –     

טלי גוטליב: – – –     

פנינה תמנו: אולי תתאפסי על עצמך – – –     

טלי גוטליב: חברה שלך – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, אנחנו רוצים לעבור לנושא האחרון בסדר-היום

פנינה תמנו: היא מדברת פה שטויות

פנינה תמנו:  יש רצח של נשים

פנינה תמנו:  אנחנו מדברים על רצח נשים – – –     

טלי גוטליב: אין לך מושג על מה – – –     

פנינה תמנו: – – – מה זה קשור?      

קריאה: פנינה, אין הודעה אישית – – –     

פנינה תמנו: מה זה קשור? מה זה קשור?         

פנינה תמנו:   [נספחות

פנינה תמנו: ]  << נושא >>     

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת – את תצטרכי להמתין, חברת הכנסת תמנו – הנושא האחרון על סדר-היום: הצעת הוועדה לביטחון לאומי בדבר פיצול הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2022

פנינה תמנו: – – – זה לא קשור בכלל – – – את באת לדיון שלי, וזה היה על רצח נשים – – –     

טלי גוטליב: מה הקשר?      

משה טור פז: חברות הכנסת תמנו וגוטליב, נא להמשיך את זה בחוץ

משה טור פז:  אתן מפריעות לסדר-היום

קריאות: – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, חברת הכנסת גוטליב, אתן מפריעות לסדר-היום

טלי גוטליב: את יודעת מה דבי, החברה שלך, אמרה עליי פה?      

משה טור פז: אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי חבר הכנסת צביקה פוגל

קריאות: – – –     

פנינה תמנו: אז את מציירת את זה כאילו אנחנו מנסים לפגוע באבות, וזה לא בסדר – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב

משה טור פז:  חברת הכנסת תמנו

פנינה תמנו: לא, זה דיון שאני יזמתי

טלי גוטליב: מה הקשר?      

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו

טלי גוטליב: מה הקשר – – – את החברה שלך – – –     

פנינה תמנו: די כבר

קריאות: – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, חברת הכנסת גוטליב, אם אתן רוצות להמשיך את הצעקות בחוץ, כך ייטב

טלי גוטליב: אני אעשה מה שאני רוצה

טלי גוטליב:  מה שאני רוצה אני אעשה פה, וארגוני הנשים יכולים לחפש אותי – – –     

פנינה תמנו: די כבר

פנינה תמנו:  נשים נרצחות – – –     

טלי גוטליב: מה הקשר?     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, אני רואה שאת זועקת מדם ליבך

משה טור פז:  אני מבקש להפסיק

פנינה תמנו: – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו

פנינה תמנו: את, תבואי תראי – – – יש נשים שנרצחות

פנינה תמנו:  תבואי תראי, תסתכלי בעיניים – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, אני קורא אותך לסדר

משה טור פז:  חברת הכנסת תמנו, קריאה ראשונה

פנינה תמנו: את בחיים שלך לא – – –     

טלי גוטליב: זה לא קשור למה שאני אומרת – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, אל תיאלצי אותי להוציא אותך, בבקשה

פנינה תמנו: – – – יאללה, זה מעצבן

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו

קריאות: – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, קריאה שלישית

משה טור פז:  נא לצאת

קריאות: – – –     

פנינה תמנו: חוצפה שכזאת

טלי גוטליב: – – – לא מפחידות אותי

טלי גוטליב:  הפמיניסטיות הרדיקליות לא מפחידות אותי

פנינה תמנו: על חשבון – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, אנא, אנחנו רוצים להמשיך בסדר-היום

קריאות: – – –     

משה טור פז: חברת הכנסת תמנו, קראתי אותך בקריאה שלישית

משה טור פז:  נא לצאת

משה טור פז:  חברת הכנסת גוטליב, אני לא רוצה להוציא אותך

טלי גוטליב: אני לא קראתי, היא קוראת לי

פנינה תמנו: גיבורה על דמן של נשים – – –     (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם המליאה

פנינה תמנו: )     

משה טור פז: אני מזמין את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי חבר הכנסת צביקה פוגל להציג את הדברים

משה טור פז:  בבקשה

הוועדה לביטחון לאומי): תודה, אדוני היושב-ראש

הוועדה לביטחון לאומי):  כנסת נכבדה, מכובדי השר ומכובדתי השרה – –     

משה טור פז: לרשותך עשר דקות, בבקשה

הוועדה לביטחון לאומי): – – אני מתכבד להציג בפני הכנסת את דבר פיצול הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2022

הוועדה לביטחון לאומי):      לפי סעיף 84(ב) לתקנון הכנסת, ועל פי הצעת הוועדה לביטחון לאומי, לאחר דיון שקיימנו, אנחנו ממליצים לכנסת להחליט לפי סעיף 84 לתקנון הכנסת לאשר את החלטת הוועדה לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות כך שחלק אחד מההצעה יכלול את סעיף 12 להצעת החוק וחלק אחר מההצעה יכלול את יתר הסעיפים

הוועדה לביטחון לאומי):       כמה דברי הסבר; אני אשמח מאוד אם תקשיבו, כי השקענו בזה קצת מאמץ

הוועדה לביטחון לאומי):  ביתנו הוא מבצרנו

הוועדה לביטחון לאומי):  מיסוד מערך השיטור העירוני טומן בחובו פוטנציאל רב להעצמת תחושת הביטחון האישית

הוועדה לביטחון לאומי):  הצעת החוק נדונה בכנסת בקריאה הראשונה כבר ביום כ"ט בסיוון התשפ"ב, 28 ביוני 2022, והועברה לוועדה לביטחון לאומי

הוועדה לביטחון לאומי):  על הצעת חוק זו הוחל דין רציפות ביום י' בשבט התשפ"ג, 1 בפברואר 2023

הוועדה לביטחון לאומי):       חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) – – –      

משה טור פז: חברת הכנסת גוטליב, בבקשה תני לחבר הכנסת פוגל, יו"ר הוועדה, להציג את הדברים

משה טור פז:  חברת הכנסת גוטליב

הוועדה לביטחון לאומי): טלי, תודה

משה טור פז: גוטליב, בבקשה, את לא שמה לב, אבל הקול שלך חזק

טלי גוטליב: סליחה, סליחה

טלי גוטליב:  חבר הכנסת פוגל, סליחה

טלי גוטליב:  סליחה, אדוני היו"ר

הוועדה לביטחון לאומי): חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (כהוראת שעה), התשע"א–2011, מסדיר את מערך האכיפה העירוני המשולב ברשויות המקומיות, הכולל כוח שיטור ייעודי ויחידות פיקוח עירוניות ייעודיות אשר פועלות להרתעה, מניעה ואכיפה בתחום עבירות איכות החיים, האלימות והתנהגות אנטי-חברתית

הוועדה לביטחון לאומי):  החוק נחקק כהוראת שעה, והיא הוארכה במהלך השנים

הוועדה לביטחון לאומי):  הצעת החוק עמדה בתוקפה עד ליום א' בתמוז התשפ"ב, 30 ביוני 2022, אך לאור התפזרות הכנסת הוארך תוקפה עד ליום כ"ד בשבט התשפ"ג, 15 בפברואר 2023, בהתאם להוראות סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת

הוועדה לביטחון לאומי):       מטרתה העיקרית של הצעת החוק – וזה החלק החשוב – היא להסדיר את מערך השיטור העירוני בהוראת קבע, תוך שינוי ההסדרים מאלה המעוגנים כיום בחוק

הוועדה לביטחון לאומי):  אולם לאור השינוי בהסדרים שמציעה הממשלה בהצעת החוק ומורכבותם, לא תספיק הוועדה בראשותי לדון בסעיפים המוצעים ולהשלים את הליכי החקיקה עד ליום פקיעת הוראת השעה

הוועדה לביטחון לאומי):  לאור האמור החליטה הוועדה לפצל את הצעת החוק להצעות חוק נפרדות כך שחלק אחד מן ההצעה יכלול את סעיף 12 להצעת החוק, שעניינו הפיכת הוראת השעה להוראת קבע, וחלק אחר מההצעה יכלול את יתר הסעיפים

הוועדה לביטחון לאומי):       בהתאם להחלטת הוועדה, סעיף 12 להצעת החוק יתוקן כך שהחוק ימשיך לעמוד בתוקפו עד ליום י"א בתמוז התשפ"ג, 30 ביוני 2023, ובמהלך תקופה זו תדון הוועדה ביתר הסעיפים ובעיגונם בהוראת הקבע

הוועדה לביטחון לאומי):  תודה, אדוני

משה טור פז: תודה רבה

משה טור פז:  אנחנו עוברים עכשיו לדיון האישי

משה טור פז:  אני אקרא את רשימת הדוברים

משה טור פז:  חבר הכנסת זאב אלקין – אינו נמצא; חבר הכנסת ולדימיר בליאק – אינו נמצא; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נמצאת; חבר הכנסת משה גפני – אינו נמצא; חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – אינו נמצא; חבר הכנסת ינון אזולאי – מוותר; חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח; חבר הכנסת מתן כהנא – אינו נוכח; חברת הכנסת אורית פרקש הכהן – אינה נוכחת; חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – אינו נוכח; חבר הכנסת גדי איזנקוט – אינו נוכח; חברת הכנסת טלי גוטליב – חברת הכנסת גוטליב, האם את מבקשת לממש את זכות הדיבור? את מוותרת

משה טור פז:  חבר הכנסת אלון שוסטר – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת גלעד קריב – אינו נוכח; חבר הכנסת יוסף טייב – אינו נוכח; חברת הכנסת שרן מרים השכל – אינה נוכחת; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אינה נוכחת; חבר הכנסת גדעון סער – אינו נוכח; חבר הכנסת סימון דוידסון – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חברת הכנסת יסמין פרידמן – אינה נוכחת; חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת; חבר הכנסת איימן עודה – מוותר

משה טור פז:  אם כך, אין דוברים

משה טור פז:  חבר הכנסת פוגל, יש לך מה להוסיף לסיכום הדיון? אין

משה טור פז:       אם כך, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת הוועדה לביטחון לאומי

משה טור פז:  הצבעה

משה טור פז: בעד הצעת הוועדה – 17 

משה טור פז: נמנעים – אין 

משה טור פז: בעד – 17, נגד – אחד, אין נמנעים

משה טור פז:  אני קובע שהחלטת הוועדה לביטחון לאומי התקבלה

משה טור פז:       חבריי חברי הכנסת, תם סדר-היום

משה טור פז:  הישיבה הבאה תתקיים ביום שני כ"ב בשבט התשפ"ג, 13 בפברואר 2023, בשעה 16:00

משה טור פז:  ישיבה זו נעולה