ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 30, 2023-01-18 00:00

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת

אמיר אוחנה:  היום כ"ה בטבת התשפ"ג, 18 בינואר 2023

אמיר אוחנה:  שלום גם לאורחים ביציע

אמיר אוחנה:  הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונח היום על שולחן הכנסת הסכם בין ממשלת מדינת ישראל ובין ממשלת ממלכת מרוקו בדבר שיתוף פעולה מדעי וטכנולוגי

דן מרזוק:  תודה

אמיר אוחנה: הסעיף הראשון על סדר-היום הוא שאילתות דחופות

אמיר אוחנה:  שאילתה ראשונה, של חבר הכנסת יונתן משריקי: עוד תאונה בכביש גולדה מאיר – כביש הדמים בירושלים

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת משריקי

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השרה, לפני כשבועיים אירעה תאונה נוספת בכביש גולדה מאיר בירושלים

יונתן מישרקי:  נפצעו עשרה בהתנגשות בין שני אוטובוסים למונית

יונתן מישרקי:  הכביש מכונה "כביש הדמים", ובעבר הובטח פעמים אין-ספור להשקיע בו משאבים

יונתן מישרקי:      רצוני לשאול:     1

יונתן מישרקי:  כמה תאונות אירעו בכביש בעשר השנים האחרונות?     2

יונתן מישרקי:  מה עשה משרדך עד כה לצמצום הסכנה הבטיחותית בכביש זה? תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת משריקי

אמיר אוחנה:  ישיב על השאילתה סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים, חבר הכנסת אורי מקלב

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אורי מקלב:  מכובדי השר – ראיתי אותו קודם

אורי מקלב:  שר תורן, הוא ודאי נמצא

אורי מקלב:  ואני רואה שגם שר הרווחה נמצא, חבריי חברי הכנסת

אורי מקלב:  ראשית, אני רוצה לברך את חבר הכנסת יוני משריקי, יונתן משריקי, על שאילתת הבכורה

אורי מקלב:  מצאת לנכון לשאול שאילתה בנושא חשוב מאוד, שהוא הצלת חיים, ואני מברך אותך בהצלחה בפעילותך בכנסת

אורי מקלב:      האמת היא שלא התקלת אותי בשאילתה הזאת, וזה נראה אפילו קצת משונה בעיניי שאני עונה במקום להיות השואל

אורי מקלב:  במשך 15 השנים האחרונות שאני מכהן כחבר כנסת שאלתי שאילתות גם על כביש הדמים, כביש גודלה מאיר, וגם קיימנו דיונים, גם יזמתי דיונים, הצעות לסדר-היום, ואני לא היחיד בעניין הזה

אורי מקלב:  חבר הכנסת אייכלר גם שאל לא מעט שאילתות על הכביש הזה

אורי מקלב:  אני עוד זוכר – נמצא כאן מזכיר הסיעה, מר צבי יעקבזון, שעוד בתקופת הרב ניסים זאב עוד שאל שאילתות על כביש גולדה מאיר

אורי מקלב:  זה רק מעצים שגם אחרי 15 שנה עדיין יש שאילתות על כביש גולדה מאיר, כביש הדמים

אורי מקלב:  והוא לא בכדי זכה בתואר המפוקפק הזה של כביש הדמים והכביש שיש בו הכי הרבה הרוגים בירושלים

אורי מקלב:  בהרבה דברים הוא זוכה במקום ראשון

אורי מקלב:      במענה לשאלתך – ואחרי זה אני ארחיב קצת יותר – מספר ההרוגים שהיו בעשר השנים האחרונות הוא חמישה הרוגים, שזה נתון קשה מאוד

אורי מקלב:  אני מכיר באופן אישי שלושה מאלה שנהרגו בכביש הזה, ויש כאלה שאני לא מכיר

אורי מקלב:  מספר התאונות בסך הכול – היו בעשר שנים 309 תאונות קלות, וקשות – 71 תאונות

אורי מקלב:  בסך הכול, סכום כולל של 380 תאונות בעשר השנים האחרונות

אורי מקלב:  חשוב לציין ששנת 2022, מתוך עשר שנים, היא השנה – חוץ מב-2014 – שיש בה הכי פחות; אין בה הרוג

אורי מקלב:  ברוך השם, לא היה הרוג בשנת 2022

אורי מקלב:  היו בסך הכול 33 תאונות, שבעשר שנים, כפי שאמרתי, זה נתון נמוך

אורי מקלב:      מה שחשוב הוא להבין שכשמדברים על כביש גולדה מאיר, זה לא מקטע אחד

אורי מקלב:  כביש גולדה מאיר, בשביל הרקע, הוא כביש שנמצא בצד המזרחי-דרומי

אורי מקלב:  אנחנו מדברים על צפון ירושלים: צומת שמואל הנביא, צומת סנהדריה, והחלק המערבי שלו מסתיים בואכה לקבר שמואל הנביא, להר שמואל, סוף שכונת רמות, בכ-5

אורי מקלב: 5 ק"מ אלה, שיש בכביש הזה

אורי מקלב:  לשקיפות ראוי לציין שאני תושב שכונת רמות, אז הבקיאות שלי אולי בקיאות לא רגילה, מכיוון שאני נוסע בכביש הזה מינימום פעמיים ביום, אם לא יותר

אורי מקלב:      התאונות שהיו בכביש הזה, במקטעים, אינן דומות לתאונה שבעקבותיה אתה שאלת את השאילתה שלך

אורי מקלב:  אתה שאלת בעקבות התאונה האחרונה שהייתה

אורי מקלב:  נתונים שקיבלתי על התאונה הזאת – מכיוון שברוך השם לא היו שם הרוגים, אז הייתי צריך לאסוף את הנתונים

אורי מקלב:  מדברים, בסופו של דבר, על טעות אנוש, ולא על בעיה תשתיתית שגורמת לתאונות

אורי מקלב:  טעות אנוש בנתיב התחבורה הציבורית

אורי מקלב:  נהג נכנס לאותו נתיב ועצר עצירת פתע, וזה גרם לתאונה בין שני אוטובוסים למונית, אז מספר הפצועים שהיו פצועים קל היה מספר רב

אורי מקלב:  כמובן שתאונה כזאת גרמה להפסד רק למשק, מכיוון שבאותו יום היו פקקים והכביש היה חסום לאורך זמן בדיוק בשעות הבוקר כשנוסעים לעבודה, אבל זה במאמר מוסגר

אורי מקלב:      בכל אופן, השאלה שלך, שהיא השאלה המרכזית בתוך השאילתה שלך, היא מה בדעתנו לעשות בכביש הזה

אורי מקלב:  הכביש הזה, מעבר לכמה מקטעים שיש בו, שהם הגורמים, ולא דווקא איפה שציינת, בצומת איפה שהיה הפיגוע, ששם הייתה התאונה – הפיגוע האחרון שהיה לפני כחודשיים ביציאה מן העיר, בכביש גולדה מאיר

אורי מקלב:  המקומות המסוכנים ביותר היו בצמתים האחרים

אורי מקלב:  הפתרונות שניסו, ומה שעשו, לא היו פעולות מספקות

אורי מקלב:  אני תכף אולי ארחיב

אורי מקלב:      במענה לשאלה שלך, מתוכנן בשנים הקרובות ציר שנקרא הרכבת הקלה, והמקטעים לכל אורך הכביש ישופרו, וישקיעו בתשתיות בסדר גודל של מאות מיליוני שקלים

אורי מקלב:  עד עכשיו לא עשו את זה

אורי מקלב:  עד עכשיו לא עשו את זה בגלל שהיו צריכים להעביר הרבה תשתיות

אורי מקלב:  הפתרונות שנעשו היו יותר פתרונות זמניים ופלסטרים, ולא פתרונות עומק

אורי מקלב:      השיפוצים שמתוכננים להיות ועבודת הרכבת הקלה בציר הרכבת הקלה יהיו פתרונות לבעיות יסוד שקיימות בכביש הזה

אורי מקלב:  עד עכשיו לא טיפלו טיפול שורשי, כפי שאמרתי

אורי מקלב:  חלק כבר מתבצעים, שזה גורם לבעיות כשלעצמן

אורי מקלב:  מה שנקרא "פרויקט הקו הכחול" גם מממן את כל הפעולות האלה, ואני מאוד מקווה שעם סיום העבודות, בעוד כמה שנים טובות, יהיה שם שינוי מהותי ודרמטי

אורי מקלב:  השנים האלה – יש לנו כמה שנים טובות ומאתגרות גם לעבוד וגם לשפר את הכביש הזה, כשהכביש הזה שימש הכניסה השנייה לירושלים, עד שהיה כביש 16

אורי מקלב:       מדובר בכביש – הכניסה השנייה – שמחבר בין שכונות, בין כל מזרח ירושלים

אורי מקלב:  הכוונה לנסיעות לים המלח, לכביש 90, וודאי לרמת שלמה, ודאי לפסגת זאב, לנווה יעקב – זה כביש גולדה מאיר

אורי מקלב:  בצידו האחד יש את הר חוצבים, שהוא מרכז עסקים ויש חברות שנמצאות שם

אורי מקלב:  הכביש הזה הוא כביש שיש בו עומס תנועה מאוד מאוד גדול; יש בו גם נת"צ, שהוא עצמו גרם לנפגעים רבים; יש בו צמתים לא מעטים

אורי מקלב:  יש בו צומת, צומת כביש 9 – צומת שהוא בעייתי מאוד

אורי מקלב:  שיפרו אותו בתקופה האחרונה; נתנו יותר זמן למחלף בין הירוק לאדום, נתנו בו יותר

אורי מקלב:  יש לי ויכוח שצריך לעשות שם ירוק מהבהב

אורי מקלב:  אני מאוד מקווה שאנחנו נוכל לבשר שהכביש הזה יוריד ממנו את הכותרת שלו, את הנושא של כביש דמים

אורי מקלב:      אני רק רוצה לציין שפתרון אחד שהיה שקיבלתי ממשרד התחבורה – ובזה אני אסיים בנושא הזה – הוא להעמיד מצלמה

אורי מקלב:  היא נמצאת בצומת כביש 9, והיא כמעט הדבר הראשון שנעשה לאחר שהיו בו תאונות קשות

אורי מקלב:  לצערי, המצלמה הזאת נפגעה בתאונות דרכים

אורי מקלב:  לא רק שזה לא עזר, אלא היא עצמה הייתה הרוגה בתאונת הדרכים, והיא כבר לא נמצאת כמה חודשים

אורי מקלב:  לטענת המבינים, הכמה חודשים הללו לא גרמו ליותר תאונות, כך שיכול להיות שהמצלמה כשלעצמה מסוכנת – אנשים מאטים בגלל המצלמה בירידה קשה, ואז זה גורם גם לתאונות

אורי מקלב:  יש לנו גם ויכוח בעניין הזה

אורי מקלב:  יצוין שהמצלמה הזאת זכתה במקום הראשון בארץ במספר הדוחות שהיא נתנה

אורי מקלב:  המצלמה הזאת, שנעשתה למנוע תאונות דרכים, זכתה במקום ראשון בארץ במספר הדוחות שניתנו על ידה, ולא פתרה את תאונות הדרכים

אורי מקלב:  יש מה לעשות, ואם ירצה השם אנחנו גם נעשה בכביש הזה

אמיר אוחנה: תודה לסגן השרה

אמיר אוחנה:  להבנתי יש שאלת המשך לחבר הכנסת מישרקי, ואחריו – שאלת המשך לחבר הכנסת אייכלר ולחבר הכנסת שירי, שביקש קודם

יונתן מישרקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יונתן מישרקי:  אדוני סגן השרה הרב מקלב, אני מודה לך מאוד על התשובה המפורטת

יונתן מישרקי:  זו כמובן הזדמנות עבורי - - -     

אורי מקלב: רק אם אני יכול, אני לא שומע אותך, אז או שיהיה שקט באולם או שאתה תגביר את הקול – אחד מהם

יונתן מישרקי: אנסה שוב

יונתן מישרקי:  זו כמובן הזדמנות עבורי לברך אותך עם כניסתך לתפקיד החשוב הזה

יונתן מישרקי:  אתה האיש הנכון במקום הנכון

יונתן מישרקי:  אני מודה לך גם על הברכות שבירכת אותי קודם

יונתן מישרקי:       לעניין רחוב גולדה מאיר, ברור לכולם שמשהו לקוי בכביש הזה, כמו שציינת

יונתן מישרקי:  כל ירושלמי, ובפרט אתה, תושב השכונה, מבין את זה

יונתן מישרקי:  האזור מאוד סואן

יונתן מישרקי:  הכביש הזה הוא אחד משני הכבישים האדומים בירושלים

יונתן מישרקי:  הזכרת שאומנם לא היו הרוגים בשנת 2022, אבל זו השנה עם הכי הרבה תאונות שקרו, אומנם ברוך השם ללא הרוגים, אבל הן קרו

יונתן מישרקי:  השנה עם הכי פחות תאונות הייתה שנת 2020, שבה היו תשע תאונות, ייתכן שבגלל הסגרים בתקופת הקורונה

יונתן מישרקי:  התאונות הרבות מאוד בכביש הזה העסיקו את חברי הכנסת הרבה מאוד פעמים – גם חברי סיעת ש"ס, כמו שהזכרת, וגם אתה הרב מקלב עסקת בזה לא מעט – והתשובות חוזרות על עצמן – גם קצת במה שאמרת: הרכבת הקלה תפתור את העניין ומתוכנן להשקיע משאבים רבים

יונתן מישרקי:       אני רוצה לשאול גם בנושא ההסברה: האם המשרד מתכוון להשקיע בנושאי ההסברה? האם המשרד מבין מה גורם לתאונות הרבות? מהם לוחות הזמנים שהמשרד מציב לתיקון הליקויים? תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אייכלר, ואחריו – חבר הכנסת שירי

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, ישנם דברים, בתאונות דרכים בעיקר, שאומרים: מה לעשות, זה גזרת גורל, זה קורה

ישראל אייכלר:  בעניין המת"צים, זו שפיכות דמים ידועה מראש, ואני רוצה להזכיר שכבר לפני שנים רבות, כשהיה המת"צ הראשון במדינת ישראל, ליד אזור בית ידיעות אחרונות בתל אביב, נהרג עורך ידיעות נוח מוזס כשעבר שם במת"צ כזה

ישראל אייכלר:  אחרי זה, בפתח תקווה, בכביש ז'בוטינסקי, היו 15 הרוגים, אם אני לא טועה, במשך תקופה ארוכה, עד שסגרו את המת"צ שם

ישראל אייכלר:  בגולדה מאיר מהרגע הראשון ידענו הזהרנו והתרענו, ולפני כחודש נפטר נער מבית חלקיה עם מוגבלויות שנפצע לפני שנים בתאונת דרכים במת"צ הזה, ועוד כמה וכמה אנשים נהרגו

ישראל אייכלר:  קראו לזה "כביש המוות"

ישראל אייכלר:      עכשיו, ברחוב ירמיהו-שמגר רצו לעשות שוב מת"צ, ואנחנו נלחמנו על זה שיהיו נתיבי תחבורה ציבורית בצדדים, בצד ימין, ולא מת"צ באמצע הכביש, שזה מזמין פצועים והרוגים

ישראל אייכלר:  הצלחנו לגבי שמגר, אבל ברחוב ירמיהו כן עשו מת"צ, וכשזה עוד לא עבד חודש ימים – כבר נהרג הרב פנחס דייטש ונפצעו עוד כמה אנשים עד היום

ישראל אייכלר:       חוץ מזה, אדוני היושב-ראש, יש רמזורים לבנים כמו ברכבת אצל האוטובוס

ישראל אייכלר:  לרכבים שנוסעים לידו נהיה פנס ירוק גדול

ישראל אייכלר:  האוטובוס, כמה וכמה פעמים הוא רואה את הירוק ומתחיל לנסוע

ישראל אייכלר:  אני עצמי כבר שמעתי כמה אנשים שמעידים שהם פנו שמאלה והאוטובוס נכנס להם או נעצר ברגע האחרון

ישראל אייכלר:  יש פה כשל, ואני מציע ומבקש מאדוני סגן שר התחבורה, ובהזדמנות זו אני מברך אותך על המינוי שלך: אתה יכול להציל נפשות בישראל אם תודיע על ההחלטה לפרק את המת"צים מאמצע הכבישים לצידי הכבישים

ישראל אייכלר:  אני יודע שזה מעכב בכניסות לסמטאות שעל הכביש, אבל יש היום המצאה שנקראת מצלמות, והן עובדות מאוד יפה

ישראל אייכלר:  אדם שפונה ימינה לתוך הסמטה רשאי על פי החוק להיכנס; אדם שממשיך מצולם ומקבל דוח, כך שאין כבר הטענה שזה מפריע לזרימה של האוטובוסים

ישראל אייכלר:  אני בעד תחבורה ציבורית ועידוד תחבורה ציבורית

ישראל אייכלר:  חייבים לפרק את מלכודת המוות שנקראת מת"צים – מסלולי תחבורה ציבורית, ולהפוך אותם לנת"צים – נתיבי תחבורה ציבורית בצידי הכביש

ישראל אייכלר:  מי שלא מבין את זה, אני מוכן להסביר לו את זה עוד פעם, אבל סגן השר ודאי הבין

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת אייכלר

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת שירי – שאלה נוספת, ולאחר שסגן השר ישיב, נעבור לשאילתה של חבר הכנסת אלי דלל

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, תודה

נאור שירי:  קודם כול אני מצטרף לברכות על המינוי

נאור שירי:  זה אחד המשרדים הכי חשובים, בעיניי לפחות, בטח ובטח במובן של כל נושא תאונות הדרכים

נאור שירי:  רציתי לשאול – נאור שירי, אני יכול לענות

נאור שירי:  איך קלטתי ששאלת מה שמי?      

אמיר אוחנה: לאדוני יש אוזניים חדות

נאור שירי: עיניים, במקרה הזה, אוזניים פחות

אורי מקלב: כנראה שאתה רגיל ששואלים אותך את השאלה הזאת

אורי מקלב:  שאלתי אם זה שירלי או שירי

אורי מקלב:  הייתה חסרה לי אות מיותרת בשם המשפחה

אורי מקלב:  אני חשבתי, הוספתי איזו אות אבל רציתי להיות בטוח בעצמי

אורי מקלב:  הכול בסדר

אורי מקלב:  לא הביישן למד

נאור שירי: סליחה?      

אורי מקלב: לא הביישן למד

אורי מקלב:  צריך לשאול במקום לטעות

נאור שירי: לגמרי

נאור שירי:  באמת הזכרת בשיח שלך ובמענה על השאילתה את כל נושא פתרונות העומק ולא הפלסטרים, בטח ובטח כשמדובר במשרד שקובע מדיניות

נאור שירי:  אני אשמח להבין, גם בהמשך לשאילתה המרכזית, שעוסקת בנפגעי תאונות הדרכים – ובעיניי, ואני מניח שגם בעיניך, פתרונות של הסעת המונים ותחבורה ציבורית הם פתרון ראשון במעלה לנושא תאונות הדרכים ולצמצום נפגעי תאונות דרכים – אני רוצה לשמוע את ההתייחסות שלך, בבקשה, לכל נושא הנת"צים, שהשרה התבטאה בנושא עם כניסתה לתפקיד, בנוגע ליעילות שלהם, האפקטיביות שלהם והאכיפה בהם

נאור שירי:  אני חושב שנושא האכיפה הוא משהו שממש ממש לא ברור אם יש אכיפה, אם השתנתה הצורה שלה

נאור שירי:  וגם בנוגע ליעילות ולאפקטיביות שלהם

נאור שירי:  האם אתם מודדים את זה? ואם אתם מודדים את זה – מתי תפרסמו את הנתונים? תודה

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת שירי

אמיר אוחנה:  ישיב סגן השרה, בבקשה

אורי מקלב: תודה רבה

אורי מקלב:  אדוני היושב-ראש, אני אשתדל לענות ראשון ראשון ואחרון אחרון

אורי מקלב:  לחבר הכנסת יונתן מישרקי, זאת לא הייתה שאלה נוספת, אלו היו כמה שאלות, אז אני מקווה שאני זוכר את כל השאלות שנשאלו בנושא הזה

אורי מקלב:  לגבי הנתונים, אני מקבל נתונים אחרים ממה שלך יש

אורי מקלב:  הנתונים שאני קיבלתי, והם נתונים עדכניים ככל שאפשר, מדברים על שנת 2022, על 33 תאונות, ורק בשנת 2014 היו 29 תאונות, כך שכל השנים היו הרבה יותר, כולל התאונות הקשות, וגם אז זו לא השנה עם הכי הרבה תאונות קשות

אורי מקלב:  אבל אני מודה שגם כשהייתי בכיסא שלך ובדיונים בוועדות – אני טוען שהנתונים הם לא מדויקים

אורי מקלב:  אין איסוף נתונים נכון

אורי מקלב:  אני בעצמי ידעתי על הרבה יותר תאונות שהיו במקום הזה ממה שבעצם מדווח ומאיסוף הנתונים

אורי מקלב:  יש תאונות שלא מפעילים כנראה את הביטוח או שהמשטרה היום ממעטת להגיע, והתאונות יכולות להיות גם קשות אך לא נפגעים קשה

אורי מקלב:  אתה רואה את זה – תאונות פח, תאונות רכב שלא נחשבות או שלא נספרות, וזה חבל

אורי מקלב:  המספרים, גם בעיניי, נראים הרבה יותר, אבל מספיק הנתון של עכשיו שאומר שבחלק מהדברים אנחנו מדברים על תאונה כל יום

אורי מקלב:  תאונה כל יום זה מספיק, ואנחנו גם יודעים על ימים שהיו בהם תאונות שלוש פעמים ביום

אורי מקלב:  זה לא צריך להיות בכביש, זה לא מצדיק

אורי מקלב:       אני גם רוצה להגיד שבכביש הזה אין בנייני מגורים צמודים לכביש, וזה בעצם כביש פתוח

אורי מקלב:  חוץ מקניון שהוא גם לא ממש על הכביש, והחניונים, אין על הדרך לא בתי מגורים ולא מסחר

אורי מקלב:  יש קצת מוסדות חינוך ולא מעבר לזה, וגם הם פנימיים יותר

אורי מקלב:       אני מאוד מקווה שהפתרון הזה – ואני אעמוד על כך ואלווה את זה – של הרכבת הקלה לא רק יממן וייתן את האפשרות לשנות תשתיות

אורי מקלב:  אנחנו צריכים להבדיל בין תאונות שהגורם האנושי, כמו בתאונה שאתה מתייחס אליה, הוא הדומיננטי והוא המרכזי, לבין תאונות שנגרמות מבעיות תשתיתיות

אורי מקלב:  הבעיות התשתיתיות צריכות להיפתר לא רק על ידי טיפול מלמעלה, שאני קורא לו פלסטר, טיפול קל, אלא על ידי טיפול הרבה יותר שורשי, זה ייעשה עכשיו

אורי מקלב:  אבל לא רק זה – אנחנו גם רוצים לקוות שהרכבת הקלה הזו תגרום לכך שפחות אנשים ייסעו בכביש הזה; אנשים ייסעו, וגם יהיה הרבה יותר בטיחותי

אורי מקלב:       אם אתה שואל אותי אם אני מכיר את התאונות ואת הסיבות להן – זאת הבעיה, שיש גם ויכוח עם אנשי המקצוע לגבי פתרונות הבעיה

אורי מקלב:  אני אומר את זה גם במענה על השאילתה ששאל חבר הכנסת ישראל אייכלר

אורי מקלב:  מה לעשות, אנשי המקצוע לא תמיד מבינים – זה כמו שאני אתווכח עם פרופסור מנתח שאומר: אני הד"ר, לא אתה

אורי מקלב:  אתה אומר: אני חש, אני יודע מה טוב לי, אבל לא תמיד זה מתקבל

אורי מקלב:  אנחנו גם מרגישים הרבה דברים: רמזור ירוק מהבהב – זה טוב או לא טוב? יש על זה ויכוח; המצלמה טובה במקרה הזה או לא? המצלמה רק מחוללת דוחות או אולי גם גורמת לתאונות, כשאנשים מאיטים רק לפני המצלמה? ויש עוד ויכוחים מקצועיים על דברים רבים כולל צמתים

אורי מקלב:       מכאן אני אעבור באופן ישיר לשאלה הנוספת של חבר הכנסת אייכלר על הנושא של הנת"צים

אורי מקלב:  קודם כול אתה צודק – מבחן התוצאה אומר שיש הרוגים

אורי מקלב:  בסופו של דבר אנחנו צריכים ורוצים להמעיט בתאונות הדרכים

אמיר אוחנה: וגם אם אפשר לקבל יותר שקט במליאה, חברת הכנסת מלינובסקי, קצת יותר שקט במליאה

אורי מקלב:  בצד הזה יש רעש שמפריע יותר לחברי כנסת שנמצאים בצד הזה, והם השואלים – לפני שנעבור לחבר הכנסת שירי

אורי מקלב:  בכל אופן זה נושא לוויכוח, אני פשוט מכיר אותו

אורי מקלב:  הטענה שעושים את הנת"צ בתוך המסלול המרכזי, מה שנקרא, זה מכיוון שאתה רוצה שייסעו בו גם מהר

אורי מקלב:  איך נוסעים בו מהר? אם הוא בצד, הוא צריך להיעצר, כדי שמכוניות יחצו וייכנסו לכל הצמתים ולכל הרחובות שיש לאורך הנת"צ

אורי מקלב:  יש נת"צ בכביש – אם אתה רוצה שהוא יהיה רק לתחבורה ציבורית ושייסעו בו מהר, אתה חייב לעשות אותו באמצע; אם הוא נמצא בצד, הוא חייב להיעצר לפני כל צומת, כדי לאפשר לפנות ימינה או שמאלה

ישראל אייכלר: - - -     

אורי מקלב: אבל לא תמיד, כמו בכביש גולדה, יש שני מסלולים, לפעמים הוא לוקח מסלול אחד, אם אתה רוצה את כל הימני, הוא צריך לעצור, בגלל שהרכב צריך גם להיכנס ימינה, לימני השני

אורי מקלב:  אתה טוען שהמצלמות פותרות את זה

אורי מקלב:       אלה ויכוחים שיש לנו עם אנשי המקצוע לגבי המטרות

אורי מקלב:  אני חושב שצריך להמשיך

אורי מקלב:  אני חושב שצריך לקיים על זה דיונים יותר רחבים, ואני גם מוכן לבוא, כמו שעשינו בעבר ולא הצלחנו עד עכשיו

אורי מקלב:  אבל למקומות שאתה מדבר עליהם אני חושב שכן יש פתרון

אורי מקלב:  כמה צריך לעשות מעבר להולכי רגל בכל הצומת? דהיינו, כמו כיכר השבת, שאין ימינה ואתה מחכה עוד פעם ועוד פעם – לסגור את כל הצומת למעבר הולכי רגל בצורת איקס או בצורה ישרה

אורי מקלב:  ברגע שאתה נותן פתרון כזה, אין חשש שמצד אחד יש לו עכשיו ירוק ואדום, והוא לא מודע לאדום הבא שיש לו

אורי מקלב:  לא לחצוץ את הנת"צים – עשו גדרות, עושים גדרות מאוד גבוהות

אורי מקלב:  במקומות שיש בהם מעבר, הבעיה היא שרמזור אחד ירוק, רמזור אחד אדום, והוא רגיל שבכל הצמתים, בכל כביש, יש לו ירוק, שהוא יכול להמשיך עד הסוף והוא לא צריך להסתכל עוד פעם

אורי מקלב:  אני לא ארחיב עכשיו בעניין הזה, למה זה גורם

אורי מקלב:       אני מקווה שהדברים האלה ייפתרו

אורי מקלב:  אני אפעל בעניין הצומת הזה של גולדה מאיר, מה שנקרא, שפע חיים והר חוצבים, בצומת הזה שיש בו הרבה הרוגים, שיוכלו לעבור באופן חופשי לכל המקומות, ואז זה ימנע מאנשים לחצות באדום

ישראל אייכלר: רחוב ירמיהו - - -     

אורי מקלב: יכול להיות שגם רחוב ירמיהו, אבל אתה מכיר את ההשלכות של זה – זה יותר זמן, זה עוצר את כל התנועה, צריך לראות את האיזון

אורי מקלב:       אני אמשיך ורק אענה בקצרה לחבר הכנסת שירי: מערכת הסעת המונים היא באמת הפתרון האמיתי

אורי מקלב:  דרך אגב, בכביש הזה התשתיות הן מערכת הסעה המונית, הרכבת הקלה, וזה הדבר שצריך גם להרחיב כדי שיהיה זמין וגם לעשות לו מעברים באוטובוסים, כך שאנשים ירצו לבוא למערכת ההסעה ההמונית

אורי מקלב:       יותר מזה, היה לנו עכשיו דיון בוועדת הכלכלה על הרפורמה

אורי מקלב:  דיברנו על כך שגם לנוסעים מזדמנים יהיה כדאי לנסוע בתחבורה הציבורית, לתת להם תמריצים, ולא כמו שהרפורמה אמרה, שמי שלא נוסע קבוע בתחבורה ציבורית, היא לא כדאית לו

אורי מקלב:  אנחנו כן חושבים שקהל היעד שלנו הוא גם אנשים שיש להם רכב פרטי, והם צריכים לשקול אם לנסוע בתחבורה ציבורית או במערכת הסעה המונית, שאמורה להיות הרבה יותר טובה, או לנסוע ברכב הפרטי – והם יעדיפו אותה

אורי מקלב:  לכן אנחנו צריכים לעשות את זה

אורי מקלב:  בכלל, הגישה לא השתנתה; אני לא יודע מהשרה שהגישה השתנתה, שצריך לתת עדיפות לתחבורה ציבורית ולמערכת הסעה המונית

אורי מקלב:       לכן כשאנחנו מדברים על מערכות הסעות, על נתיבי תחבורה ציבורית, צריך יותר להפעיל את הדברים האלה ולשפר אותם

אורי מקלב:  אני מכיר אנשים שעכשיו בכביש 1 לא כדאי להם לנסוע ברכב הפרטי, והם נוסעים בתחבורה ציבורית, שהיא הרבה יותר מהירה

אורי מקלב:       מנגד אנחנו באמת עדים לכך שהנוסעים עם הרכבים הפרטיים נפגעו, והשאלה היא איפה המידתיות

אורי מקלב:  אני לא הדובר של השרה, והיא קובעת את המדיניות

אורי מקלב:  בדיונים הפנימיים אני יכול להגיד את דעתי, אז אני רק רוצה להיות זהיר בדברים האלה, בנושא הזה, שצריך לבחון – ואני חושב שזה מה שהיא גם אמרה, היא דיברה על המסלול, על הכביש, על הנת"צ הריק – על זה היא דיברה

אורי מקלב:  היא אמרה שזה לא באמת הוגן, אין מערכת איזונים, ואין מידתיות בין מסלולים של רכבים בכבישים שהם עמוסים ברכבים פרטיים, לבין נת"צ ריק

אורי מקלב:  אבל אם מתברר שזה לא כך, אם מתברר שנת"צ הוא כן פעיל ולא יכול להכיל עוד נוסעים – עלתה הצעה שצריך לבדוק, אולי לתת לה גם שניים פלוס – יכול להיות שלא רק שלושה פלוס, אלא שניים פלוס

אורי מקלב:  שניים פלוס ימעיטו את מספר הנוסעים בכבישים, הרכב הפרטי יעבור לנת"צ, ואולי זה ייצור את מערכת האיזונים

אורי מקלב:  צריך לבדוק את זה

אורי מקלב:  אם זה נכון, אני מניח שהיא תעשה את זה

אורי מקלב:       בינתיים הנושא בבדיקה

אורי מקלב:  אני לא חושב שיש שינוי במדיניות, שצריך לעשות עדיפות מהותית לתחבורה הציבורית

אורי מקלב:  חלק מהדברים שאמרתי נוגעים גם לנת"צים, רק צריך לראות אם זה באמת נכון, ואם זה באמת מגיע לתכליתו

אמיר אוחנה: תודה לסגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים על התשובות הארוכות והמפורטות והמלומדות

אמיר אוחנה:    אנחנו נעבור לשאילתה הדחופה הבאה, של חבר הכנסת אלי דלל, בנושא חסימת האפשרות של סטודנטים לרפואה מחו"ל מלבצע הכשרה בבתי חולים בארץ

אמיר אוחנה:  בבקשה

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נדהמתי לקרוא שהמל"ג מנסה לחסום סטודנטים לרפואה מחו"ל, שלמדו בחו"ל על חשבון הוריהם, על חשבונם, מלבצע הכשרה בבתי חולים בארץ אך ורק באישור האוניברסיטאות

אליהו דלל:       אני אקריא את השאילתה: המועצה להשכלה גבוהה שלחה מסמך המורה לשירותי הבריאות הכללית ולקופות החולים שלא לאפשר לאלפי הסטודנטים הישראלים לרפואה בחו"ל להשתתף בסבבים קליניים בבתי החולים בישראל, אלא אך ורק בתמיכת האוניברסיטאות בארץ

אליהו דלל:       השאלה: האם הנושא מוכר לאדוני? היא מופנית לשר הבריאות, ומה מתכוון השר לעשות בנידון? תודה

אמיר אוחנה: ישיב על השאילתה סגן שר הבריאות חבר הכנסת משה ארבל

אמיר אוחנה:  בבקשה, אדוני השר

הבריאות משה ארבל: תודה רבה

הבריאות משה ארבל:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרים, לפני שאשיב אני מבקש להביע תנחומים לממשלת אוקראינה על האסון שפקד את שר הפנים ואת סגנו לפני כשעה עם התרסקות מסוק

הבריאות משה ארבל:  אני מצפה וקורא לכל הגורמים שעוסקים בחקר האסון הזה לבדוק אותו לעומק, וכמובן, תנחומיי ותפילתי שהמלחמה המיותרת הזו תיפסק בהקדם

הבריאות משה ארבל:       מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת אלי דלל, אני מתכבד להשיב בשמו של שר הבריאות בסוגיה החשובה שהעלית ומודה לך על כך

הבריאות משה ארבל:  חבר הכנסת דלל העלה נושא רגיש וחשוב שדרש ודורש ממשרד הבריאות חשיבה ותכנון רב

הבריאות משה ארבל:  כידוע, המצב במדינת ישראל הוא אנומליה

הבריאות משה ארבל:  כ-60% מכלל הסטודנטים לרפואה, שצפויים לגשת לבחינת הרישוי של משרד הבריאות ולהיות רופאים במדינת ישראל, הם בוגרי אוניברסיטאות בחו"ל

הבריאות משה ארבל:  זה מצב חריג ביותר במדינות המתקדמות, פי כמה וכמה מהממוצע במדינות ה-,OECD וזה מצב לא רצוי

הבריאות משה ארבל:       ראשית, אין לנו את השליטה והמידע שאנחנו רוצים על תוכני הלימוד ועל רמת הלימוד באוניברסיטאות בחו"ל

הבריאות משה ארבל:  בארץ האוניברסיטאות מספקות לימודי רפואה ברמה גבוהה ביותר וגבוהה יותר מאוניברסיטאות רבות מאוד בחו"ל

הבריאות משה ארבל:  שנית, המצב הטבעי הוא שסטודנטים ישראלים ילמדו בארץ

הבריאות משה ארבל:  אני לא מרוצה מכך שישראלים נדרשים לשהות רחוק ממשפחתם שנים ארוכות בחו"ל כדי לשמש רופאים

הבריאות משה ארבל:  מובן שזה גם מעלה את החשש שיחליטו כנראה להשתקע בחו"ל ולא לשוב לכאן ולשמש כרופאים

הבריאות משה ארבל:       יש גם טעם לפגם בשל עלות הלימודים בחו"ל, שיוצרת גבול בין מי שהפרוטה מצויה בכיסו, בכיס הוריו, ויכול להרשות לעצמו לימודים, לבין מי שאינו יכול והוא נשאר מחוץ למעגל

הבריאות משה ארבל:  הלימודים בארץ, כידוע, מסובסדים ברובם וגם זולים יותר מבחינת מחיה ושהות מאשר הלימודים בחו"ל

הבריאות משה ארבל:  לימודים בחו"ל במשך שנים ארוכות הם לא אופציה לבני העשירונים התחתונים, מוכשרים ככול שיהיו, רק לשכבות הגבוהות ביותר, וזו בעיה שמרחיבה את הפערים באוכלוסייה ומקטינה מוביליות חברתית

הבריאות משה ארבל:       משרד הבריאות פועל להגדלת מספר הסטודנטים הלומדים רפואה בישראל כבר בשנים הקרובות, כפי שאציין מייד בפרטי התשובה

הבריאות משה ארבל:       לגבי ההכשרות הקליניות המתקיימות כחלק מלימודי הרפואה – אלו באחריות המועצה להשכלה גבוהה ובסמכות המועצה להשכלה גבוהה, שאחראית על הלימודים הגבוהים בישראל

הבריאות משה ארבל:  מבחינתנו, כמשרד, יש כאן מלאכת איזון עדינה מאוד: אנו מחויבים באופן מלא לסטודנטים הלומדים רפואה בישראל

הבריאות משה ארבל:  חשוב לנו שיזכו לכל המשאבים שימשיכו להבטיח את רמתם הגבוהה; לצד זאת, חשוב לנו לא להזניח ולדאוג לסטודנטים הישראלים שחוזרים מחו"ל

הבריאות משה ארבל:  בסופו של יום, הם עתידים לשמש כרופאים כאן בארץ, ויש לנו אינטרס שישובו לארץ לאחר הלימודים ושיהיו ברמה גבוהה, עם הכישורים והידע הנדרשים

הבריאות משה ארבל:  מדובר על איזון עדין, וחוזר מנכ"ל משרד הבריאות מדצמבר בשנה שעברה בנושא הזה נועד להבטיח שניתן יהיה להגדיל את כמות הסטודנטים לרפואה בארץ, לדאוג להם ולהבטיח עדיפות בהכשרות קליניות בבתי החולים בארץ ועדיין לאפשר לסטודנטים בחו"ל הכשרה קלינית נאותה

הבריאות משה ארבל:       דוגמה לאיזון היא פרויקט חדש שהתחיל בשיבא לאחרונה – ממש היום יצאה כתבה בעניין זה בעיתון דה מרקר – הכשרה קלינית שנערכת בבית החולים אחר הצוהריים

הבריאות משה ארבל:  אולי זה נשמע כהישג קטן, אבל זה פוטנציאל להגדלה משמעותית ביותר של שעות ההכשרות הקליניות שניתן לספק

הבריאות משה ארבל:  זה דבר חיוני אם אנו רוצים להגדיל את כמות הסטודנטים לרפואה בישראל מ-900 ל-1,200 במחזור בתוך כשנתיים, ולאחר מכן ל-2,000

הבריאות משה ארבל:       כעת ברשותך, חבר הכנסת דלל, אני אקרא את תשובת המשרד: בפתח דבריי אציין כי המועצה להשכלה גבוהה היא הגורם האחראי מתוקף תפקידה ועל פי חוק המועצה להשכלה גבוהה לכל תוכניות לימודי הרפואה המתקיימים במסגרות אוניברסיטאות בארץ

הבריאות משה ארבל:  במסגרת זו, ב-3 בינואר 2023 הוציא יושב-ראש הוות"ת – הוועדה לתקצוב ותכנון של המל"ג – מכתב לראש חטיבת בתי החולים של הכללית, ועל פיו הכשרות קליניות המתקיימות בישראל כחלק מלימודי רפואה יתקיימו אך ורק באחריות מלאה ומטעם אוניברסיטה בישראל המוסמכת להעניק תואר ברפואה, ובכפוף לאישור המל"ג 	והוות"ת

הבריאות משה ארבל:  מוסדות רפואיים בישראל לא יתקשרו ישירות עם מוסדות להשכלה גבוהה מחו"ל לצורך קיום הכשרה מעשית במסגרת לימודי רפואה

הבריאות משה ארבל:  לאור האמור, בתי החולים של כללית לא יוכלו לקיים סבבים קליניים לסטודנטים מאוניברסיטאות בחו"ל שלא באחריות אוניברסיטה ישראלית שמוסמכת להעניק תואר ברפואה מבלי שהדבר אושר ע"י המל"ג

הבריאות משה ארבל:       לסוגיה עצמה, משרד הבריאות מכיר את הנושא ומורכבותו

הבריאות משה ארבל:  סטודנטים ישראלים הלומדים רפואה בחו"ל הם חלק מעתודת הרופאים והרופאות של מערכת הבריאות הישראלית

הבריאות משה ארבל:  נכון להיום כ-60% מכלל הסטודנטים לרפואה שאמורים לגשת לבחינת הרישוי של משרד הבריאות הינם בוגרי חו"ל

הבריאות משה ארבל:  משרד הבריאות בשיתוף המל"ג פועלים להגדלה משמעותית של מספר הסטודנטים שלומדים רפואה במדינת ישראל

הבריאות משה ארבל:  באוקטובר 2022 החלו את לימודיהם 944 סטודנטים לרפואה; היעד הוא להגיע ל-1,200 סטודנטים ישראלים שלומדים בישראל עד אוקטובר 2024

הבריאות משה ארבל:      חשוב לציין 	כי השדות הקליניים הם משאב לאומי חשוב ונדבך מרכזי בהכשרת סטודנטים לרפואה, שכן ההוראה הקלינית מהווה כ-50% מהיקף לימודי ההוראה וחיונית מאוד להכשרת הסטודנטים כרופאים לעתיד

הבריאות משה ארבל:  לאור זאת, קיים צורך בהסדרת 	הנושא בראייה כלל-מערכתית רחבה

הבריאות משה ארבל:  בהתאם לכך, בחודש דצמבר האחרון פורסם חוזר מנכ"ל משרד הבריאות, שתפקידו להסדיר את הקצאת השדות הקליניים לסטודנטים ישראלים שלומדים בחו"ל במוסדות בריאות ישראליים, בכך שההקצאה תיעשה בין היתר בצורה כזו שלא תפגע בסטודנטים לרפואה הלומדים בארץ

הבריאות משה ארבל:  	 החוזר 	מחייב את בתי החולים ואת קופות החולים לדווח למשרד הבריאות על תוכניות מסוג זה ולפעול לפי עקרונות שהוגדרו בחוזר, ובכלל זה דיווח למשרד הבריאות על התוכניות הקיימות ללימודי סטודנטים מחו"ל וכן תוכניות עתידיות, מספר מקסימלי של סטודנטים בקבוצה, חלוקה בין לימודי הוראה קלינית בשעות הבוקר לשעות אחר הצוהריים

הבריאות משה ארבל:  החוזר מתייחס לכך שתוכניות ההכשרה הקליניות תופעלנה בהתאם לחוק המועצה להשכלה גבוהה, תשי"ח–1958

הבריאות משה ארבל:       על מנת לשפר את ההכשרה המקצועית של סטודנטים ישראלים שלומדים רפואה בחו"ל, הוקם פורום משותף עימם והחל רישום של סטודנטים לרפואה ישראלים שלומדים בחו"ל במאגר ייעודי של משרד הבריאות, שמטרתו קידום אינטרסים של הסטודנטים הלומדים בחו"ל בכלל והסדרת הנושא של הסבבים הקליניים בבתי החולים בישראל בפרט, וזאת כדי לשמר את הרמה 	האקדמית הגבוהה הן של הסטודנטים הישראלים הלומדים רפואה בישראל והן של הסטודנטים הישראלים הלומדים רפואה בחו"ל

הבריאות משה ארבל:       לסיום דבריי אוסיף ואציין, כי המשרד מקיים דיונים שוטפים עם נציגי הסטודנטים ודואג לטפל בחסמים אשר הם מעלים

הבריאות משה ארבל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  יש שאלת המשך לחבר הכנסת דלל, בבקשה

אמיר אוחנה:  לאחר מכן – שאלות המשך לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ולחבר הכנסת אחמד טיבי

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת דלל

אליהו דלל: ראשית, תודה לסגן שר הבריאות חבר הכנסת ארבל

אליהו דלל:  המכתב של המל"ג הזוי ומקומם

אליהו דלל:  אני רוצה לדעת מה בכלל משרד הבריאות או הממשלה צריכה לעשות או עושה כדי לעודד את אותם סטודנטים שלמדו בחו"ל לחזור לארץ

אליהו דלל:  הלוא אנחנו רוצים שהם ילמדו בארץ, האוניברסיטאות מלאות וצריך להגדיל את הפקולטות לרפואה כדי שילמדו בארץ

אליהו דלל:  יש עדיין אלפי סטודנטים שלומדים בחו"ל, צריך לעודד אותם לחזור ולהשתקע בארץ ולא לעודד אותם לירידה מהארץ

אליהו דלל:  לכן פה צריכים להיכנס ולבדוק מה ניתן לעשות, איך ניתן לעשות, כדי שהם ילמדו ויוכשרו באותם מקצועות שהם למדו בהם

אליהו דלל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, שאלת המשך

אמיר אוחנה:  לאחר מכן – חבר הכנסת אחמד טיבי

אימאן ח'טיב יאסין: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

אימאן ח'טיב יאסין:  האמת שאני גם הגשתי שאלה רגילה בנושא הזה, ולכן אחרי התשובה ששמעתי אני רוצה לשים על השולחן שני דברים ושאלה

אימאן ח'טיב יאסין:  הדבר הראשון: שמעתי אותך אומר לגבי הרמה של הלימודים בחו"ל – אני רוצה להזכיר לכולנו שהרופאים הכי מומחים והכי טובים בארץ למדו בחו"ל

אימאן ח'טיב יאסין:  העובדה השנייה: החלק הגדול – אני יכולה לומר שכמעט 90% – מהסטודנטים לרפואה שלומדים בחו"ל הם סטודנטים ערבים

אימאן ח'טיב יאסין:       אני רוצה לשאול: האם יש קשר בין ההחלטה הזאת שהתקבלה לאחרונה לבין העובדה שהאחוז הגדול של הלומדים הם ערבים? הדבר השלישי - - -      

הבריאות משה ארבל: ברשותך, לפני השלישי, אני לא רוצה לתת רווח של שנייה לגבי השאלה הזאת

הבריאות משה ארבל:  התשובה לשאלה השנייה שלך היא: לא

הבריאות משה ארבל:  אני בטוח במיליון אחוז שמניעים גזעניים לא בבית ספרנו ולא על שולחנן של המל"ג והוות"ת

הבריאות משה ארבל:  אם חלילה וחס תוכיחו שהיו כאלה, אנחנו נוקיע אותם

הבריאות משה ארבל:  בשום פנים ואופן אין שום שיקול שבוחן אדם בשל מוצאו

אימאן ח'טיב יאסין: אוקיי

אימאן ח'טיב יאסין:  השאלה האחרונה: הסטודנטים האלה שלומדים בחו"ל, בסופו של יום הם אזרחי המדינה

אימאן ח'טיב יאסין:  ההורים שלהם הם אזרחי המדינה והם משלמים מיסים והם עובדים

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן כשמתייחסים למשאב לאומי, אז חלק מהמשאב הלאומי הזה אמור להתחלק בצורה שווה לגבי כולם

אימאן ח'טיב יאסין:       דבר אחרון – קראתי בעיתון שישנה תוכנית של 10 מיליון שקל לטובת כל מיני הכשרות לסטודנטים לרפואה שלומדים בחו"ל

אימאן ח'טיב יאסין:  מה התוכנית הזאת? האם היא מתקיימת? מתי תתקיים? תודה

אמיר אוחנה: תודה, גברתי

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה

הבריאות משה ארבל: שהוא גם רופא

הבריאות משה ארבל:  גילוי נאות

אמיר אוחנה: אכן כן

אחמד טיבי: קודם כול רופא, אחר כך חבר כנסת

אחמד טיבי:  רופא זה תמיד, חבר כנסת זה זמני

אחמד טיבי:  זמני שמתארך

אחמד טיבי:      מכובדי היושב-ראש, מכובדי סגן השר, בכנסת הקודמת העברתי חוק להשוואת התנאים של סטודנטים לרפואה שלומדים בחו"ל מבחינת תשלומי הביטוח הלאומי לסטודנטים שלומדים בארץ, כי המצב היה שמי שלמד בחו"ל שילם יותר דמי ביטוח לאומי, וזה לא סביר

אחמד טיבי:  התקבל החוק – אגב, הוא מחכה לחתימה של מרגי, שר הרווחה

אחמד טיבי:  עדיין לא חתמת, השר הקודם לא חתם; אני מבקש ממך לחתום על הצעת חוק שעברה בקדנציה הקודמת – זה לא נחתם – כדי שזה ייושם

אחמד טיבי:       מה הכוונה שלי? שצריך להשוות את התנאים

אחמד טיבי:  אין ספק שרמת הרפואה, לימודי הרפואה בישראל, היא גבוהה, וצריך שתישאר גבוהה

אחמד טיבי:  אבל יש אוניברסיטאות בחו"ל שמוכרות על ידי משרד הבריאות

אחמד טיבי:  הסטודנטים שלומדים בחו"ל עושים בחינת רישוי, וככה בודקים אם הם עברו או לא עברו

אחמד טיבי:  ההחלטה הזאת של המל"ג לגבי שדות קליניים היא מכשול בפני בוגרי חו"ל או תלמידי חו"ל, ואסור שיהיה מכשול כזה

אחמד טיבי:  זו אפליה לרעה של הסטודנטים בחו"ל, שעובדים קשה, ממומנים על ידי המשפחות שלהם ועל ידם

אחמד טיבי:  לא רק שהם יוצאים לחו"ל עם עלויות גדולות ועומס כלכלי – אי-אפשר להעמיס עליהם על ידי החלטה כזאת של המל"ג

אחמד טיבי:  ולכן, חלק מהתשובה שלך מתקבל; החלק השני מצריך יותר עבודה

אחמד טיבי:  כבר דיברתי גם עם השר וגם איתך, מכובדי סגן השר

אמיר אוחנה: תודה רבה

אמיר אוחנה:  ישיב סגן שר הבריאות

אמיר אוחנה:  בבקשה

משה ארבל: תודה רבה

משה ארבל:  בהחלט, חבר הכנסת ד"ר טיבי, בנושא הזה שציינת הייתה גם פנייה שלך קודם לכן לשר ולמשרד

משה ארבל:  הנושא הזה בהחלט חשוב מאוד

משה ארבל:  אני אבקש להשיב ראשון-ראשון

משה ארבל:  שאלתו של חבר הכנסת דלל: מה הממשלה עושה כדי לעודד ולהחזיר את אותם סטודנטים? ישנה רפורמה שנקראת רפורמת יציב, שמטרתה לאשר אוניברסיטאות בחו"ל ברמה גבוהה ולשפר בכך את איכות ההכשרה המקצועית של הסטודנטים בחו"ל

משה ארבל:  בנוסף, ישנה תוכנית – וזה גם נותן מענה לשאלתה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

משה ארבל:  משרד הבריאות מקדם את תוכנית אופקים למלגות, ללימודי רפואה לסטודנטים מצטיינים בחו"ל והטבות נוספות לכלל לומדי הרפואה בחו"ל

משה ארבל:       כמו כן, בהסכם הקואליציוני הוסכם על יעד של 2,000 בוגרים בשנה ברפואה בישראל

משה ארבל:  עם זאת, אני רוצה לחדד ולומר שהמדיניות הממשלתית, חלילה וחס – וגם בדבריי, אולי לא הובנתי נכון, ואני אחדד אותה – לא רואה בלימודים בחו"ל איזושהי אמירה, או איזושהי קריצה, או איזשהו רמז לרמת לימודים נמוכה, ובוודאי לא בהכללה

משה ארבל:  ישנם מקומות בחו"ל שלימודי הרפואה בהם הם לימודים ברמה גבוהה, וישנן מדינות שהלימודים בהן הם ברמה פחות גבוהה

משה ארבל:  אין כאן הכללה

משה ארבל:  אבל עם זאת, המציאות שאנחנו נמצאים בה במדינת ישראל היא ש-60% מהרופאים שעובדים כאן במערכת הם בוגרי חו"ל; היא מציאות שהיא קריאת כיוון למוסדות האקדמיים במדינת ישראל לפתוח את שעריהם לסטודנטים ישראליים – כן, זה גם עולה כסף; צריכים לעשות את זה

משה ארבל:       יחד עם זאת, חשוב לציין ולומר: המכתב של המועצה להשכלה גבוהה, שכמובן כפופה לשר החינוך, שהוא יושב-ראש המל"ג, יצא ללא תיאום עם משרד הבריאות, ומשרד הבריאות היה צריך להתאים את עצמו להנחיה הזו של המל"ג

משה ארבל:  אני מזמין אתכם, כחברי כנסת, לבקש מיושב-ראש ועדת החינוך דווקא לזמן לכאן את חברי המל"ג שיסבירו את התהליך הזה

משה ארבל:  משרד הבריאות, כמי שאמון על בריאות הציבור, בסופו של דבר, אמור להביא לרמת לימודים נאותה, רמת רופאים נאותה

משה ארבל:  וכן, דווקא בהזדמנות הזו ודווקא ביום הזה, שבו יכריז השר בשעות האלה, בשעות הקרובות, על העלאה של 100 מיליון שקלים תוספת לתקציב סל הבריאות, אני חושב – וזה במענה לדברייך, חברת הכנסת ח'טיב יאסין – שדווקא מערכת הבריאות היא אי של שפיות במדינת ישראל

משה ארבל:  זה אזור שבן אדם נכנס אליו והוא מטופל – מטופל ומטפל – ללא הבדל דת, גזע, מין ולאום

משה ארבל:  לראות אזור שבו רואים אדם – הדבר הזה הוא כל כך חשוב

משה ארבל:  אני מאחל לעצמנו, כחברה, שניקח את מערכת הבריאות ואת שיתופי הפעולה בין בני האדם בלי לראות עדות, ובלי לראות מגזרים, ובלי לראות מגדרים, ובלי לראות לאומים, אלא לראות בני אדם

משה ארבל:  ונזכה להעתיק את זה גם לחברה הישראלית כולה

אימאן ח'טיב יאסין: רק משפט אחרון - - -      

משה ארבל: היושב-ראש נותן את הרשות

אמיר אוחנה: לא, גברתי, אני מצטער

אימאן ח'טיב יאסין: - - -     

אמיר אוחנה: לא, לא, מוסד שאלות ההמשך הוא קצר, ממוקד; לא פותחים דיונים ארוכים

אמיר אוחנה:  אבל בהחלט אני בטוח שאם תפני לסגן שר הבריאות, תקבלי ממנו תשובה גם מחוץ לדוכן

אימאן ח'טיב יאסין: - - -     

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  גברתי, גברתי חברת הכנסת אימאן

אמיר אוחנה:  תודה

משה ארבל: אני לא מצליח לשמוע, אבל אנחנו נדבר

משה ארבל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: תודה

אמיר אוחנה:  סיימת? כן

אמיר אוחנה:  ענית על כל מה שרצית?      רבותיי, אנחנו נעבור לשאילתה הדחופה הבאה, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בנושא סגירת מרכזי הסיוע ב-28 בפברואר 2023

אמיר אוחנה:  בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי

אמיר אוחנה:  ישיב על השאילתה הזו שר הרווחה והביטחון החברתי חבר הכנסת יעקב מרגי

בועז טופורובסקי: לחכות לשר, אדוני היושב-ראש?     

אמיר אוחנה: לא, לא, לא

אמיר אוחנה:  אם השר רוצה לעלות, הוא כבר מוזמן, אבל שאל נא את שאלתך

בועז טופורובסקי: תודה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  חברי וחברות הכנסת, והשרים כמובן, מרכזי הסיוע מטפלים באלפי בני משפחה שכולים בשל התאבדות, תאונות דרכים ועבירות המתה

בועז טופורובסקי:  משרד הרווחה טרם הוציא מכרז חדש ולא העביר תשלומים חסרים לעמותות המפעילות אותם, ובכך תתגלם פגיעה במשפחות השכולות

בועז טופורובסקי:  רצוני לשאול:     1

בועז טופורובסקי:  מדוע לא התפרסם מכרז חדש?     2

בועז טופורובסקי:  מדוע לא מועבר שיפוי למפעילים?     

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת טופורובסקי

אמיר אוחנה:  בבקשה, כבוד השר

יעקב מרגי: תודה, אדוני היושב-ראש

יעקב מרגי:  תודה לחבר הכנסת בועז טופורובסקי על השאלה

יעקב מרגי:       מכובדיי חברי הכנסת, בשנת 2017 איחד משרד הרווחה שלוש תוכניות שונות לטיפול במשפחות שכולות על רקע: 1

יעקב מרגי:  תאונות דרכים; 2

יעקב מרגי:  רצח, עבירות המתה; 3

יעקב מרגי:  התאבדות

יעקב מרגי:  וזאת, כחלק מתוכנית רחבה לטיפול במשפחות אלה

יעקב מרגי:  אני אציין ואומר שזכיתי להיות יושב-ראש השדולה למניעת אובדנות בכנסת

יעקב מרגי:  התוכניות כוללות שמונה מרכזי סיוע מרכזיים אשר יוזמים קשר עם המשפחות ומציעים להן מערך סיוע וליווי למשך שנתיים, הכולל טיפולים רגשיים פרטניים, זוגיים, קבוצתיים ומיצוי זכויות בנושאים נוספים, בהשלמה לסיוע שהם מקבלים במחלקות לשירותים חברתיים ברחבי הארץ

יעקב מרגי:  מרכזי הסיוע מטפלים בכ-5,000 איש בשנתיים הראשונות לאסון, ובהמשך מקבלים בני המשפחה סיוע ממקורות נוספים

יעקב מרגי:      בהמשך לשאלותיך, חבר הכנסת טופורובסקי, אשיב לך כדלקמן:      1

יעקב מרגי:  מכרז להפעלת תוכנית סיוע למשפחות שכולות על רקע התאבדות, תאונות דרכים ורצח התפרסם השבוע

יעקב מרגי:  המכרז התפרסם השבוע ביום שני, 16 בינואר 2023, מכרז 102/2023

יעקב מרגי:      2

יעקב מרגי:  משרדנו הודיע לעמותות המפעילות כיום את תוכנית הסיוע כי הוא יבצע עדכון בתעריף המשולם, וזאת על רקע רפורמת העובדים הסוציאליים שנכנסה לתוקף לאחרונה

יעקב מרגי:  כבר בשלב הזה, לפני שאני משלים את השאלה, אני אומר לך שיש ויכוח ואי-הסכמה בין התקציבאים של הסעיף הזה לבין העמותות על גובה העדכון

יעקב מרגי:  זה שיפוי על עדכון שכר העובדים הסוציאליים

יעקב מרגי:      3

יעקב מרגי:  ישיבה משותפת עם העמותות התקיימה אתמול – על רק זה אמרתי לך את מה שאמרתי – 17 בינואר 2023, על מנת לבחון את הנושא, ובימים הקרובים ייקבע מתווה לעדכון התעריף

יעקב מרגי:      4

יעקב מרגי:  ההסכם הקיים עם העמותות נמצא בתהליך של אישור הארכה, וזאת עד לקביעת זכיינים במכרז הנ"ל

יעקב מרגי:  לכן, מבחינתנו – נכון, היה עיכוב באילוצים, בחילופי השלטון במשרדי הממשלה, אבל התהליך הוא בעבודה, יש המשכיות

יעקב מרגי:  גם הוויכוח על התעריפים – אם לא יסתדר, אני אצטרך להיכנס ולהיות מעורב

יעקב מרגי:  אני חושב שהמרכזים האלה עושים עבודה חשובה, חיונית, וצריך להמשיך ולטפל בהם

בועז טופורובסקי: בהחלט

בועז טופורובסקי:  אדוני היושב-ראש, אני יכול להמשיך, ברשותך?     

אמיר אוחנה: שאלת המשך אחת לבועז טופורובסקי

אמיר אוחנה:  בבקשה

בועז טופורובסקי: בוודאי

בועז טופורובסקי:  תודה

בועז טופורובסקי:  אני התוודעתי לזה בעיקר אחרי תאונת הדרכים של אריאל

בועז טופורובסקי:  הוריו, רבקה ויהודה דרסינובר, הגיעו אליי ואמרו לי שהדבר הזה פשוט הציל אותם ואפשר להם להמשיך בחיים

בועז טופורובסקי:  מה גם, עם קודמך בתפקיד, השר הקודם, מאיר כהן, התחלנו להוביל תהליך של אפילו הגדלת התקציב מתוך הבנה שיש שם מחסור בכמה סעיפים

בועז טופורובסקי:  תמיד יש ויכוחים בין תקציבאים לבין תקציבאים, בין כאלה לכאלה

בועז טופורובסקי:  חשוב לי מאוד שנשים בראש סדר העדיפויות ולנגד עינינו את המשפחות השכולות, ושהן לא ייפגעו בינתיים

יעקב מרגי: כפי שאמרתי בתשובתי, אם המחלוקות לא יגיעו לידי הסכמה בלי התערבות שלי, אני אמצא את עצמי מתערב ומביא את זה לכלל הכרעה

יעקב מרגי:  אמרתי את דעתי

יעקב מרגי:  הייתי שותף להליך החקיקה והקידום של הנושא הזה

יעקב מרגי:  לכן אני חושב שזה נכון וצריך לעשות הכול כדי שזה יימשך

יעקב מרגי:  לא היה ספק שזה יימשך ושגם המכרזים יוארכו, וגם התעריפים יעודכנו, בעזרת השם

יעקב מרגי:  תודה רבה לך על השאלה

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר, ותודה רבה לחבר הכנסת טופורובסקי

אמיר אוחנה:      אנחנו נעבור כעת, חברי הכנסת, להצהרת האמונים של חבר הכנסת עמית - - -     

קריאה: - - - שאלה נוספת

אמיר אוחנה: אבל אמרת לי שאין

קריאה: - - -     

אמיר אוחנה: לא

אמיר אוחנה:  השר ירד

אמיר אוחנה:  אני מצטער

אמיר אוחנה:  השר ירד

אמיר אוחנה: נעבור להצהרת האמונים של חבר הכנסת עמית הלוי, מהמקום

אמיר אוחנה:  אני מתכבד להודיע לכנסת שעל פי סעיף 43 לחוק-יסוד: הכנסת, עם הפסקת חברותו בכנסת של חבר הכנסת עמיחי שיקלי, שנכנסה לתוקפה ביום שלישי כ"ד בטבת התשפ"ג, 17 בינואר 2023, בא במקומו חבר הכנסת עמית הלוי

אמיר אוחנה:       חבר הכנסת עמית הלוי – לא, לא, לא, לא

אמיר אוחנה:  בלי מחיאות כפיים, בבקשה, עד סוף הישיבה הזאת

אמיר אוחנה:  בלי מחיאות כפיים, אני מצטער

אמיר אוחנה:       בהתאם לסעיף 15 לחוק-יסוד: הכנסת, ולסעיף 2 לחוק הכנסת, התשנ"ד–1994, אקרא בפניך את הצהרת האמונים של חבר הכנסת ואתה תקום ותצהיר "מתחייב אני"

אמיר אוחנה:  וזה נוסח ההצהרה: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת

עמית הלוי: מתחייב אני

אמיר אוחנה: תודה לחבר הכנסת עמית הלוי

אמיר אוחנה:  ברוך השב למשכננו

אמיר אוחנה: חברי הכנסת, אנחנו נעבור לסעיף הבא על סדר-היום: נאום בכורה של חבר הכנסת אוהד טל

מיכאל ביטון: סגן השר ארבל

אמיר אוחנה: לא, לא

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת ביטון, לא ככה

מיכאל ביטון: הוא צריך לשמוע את נאום הבכורה

אמיר אוחנה: לא ככה

אמיר אוחנה:  אני באמצע משפט

אמיר אוחנה:  לא ככה, סליחה

מיכאל ביטון: אתה צודק

אמיר אוחנה: אנחנו גם מקבלים בברכה את בני משפחתו של חבר הכנסת אוהד טל וחבריו, שנמצאים איתנו כאן ביציע

אמיר אוחנה:  לאחר נאום הבכורה שלו יברך אותו שר האוצר חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'

אמיר אוחנה:  חבר הכנסת אוהד טל, נא עלה לדוכן

אמיר אוחנה:  ברוך הבא, חבר הכנסת אוהד טל, בבקשה

אוהד טל: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוהד טל:  מכובדיי השרים, חבריי חברי הכנסת, "מתוך קטסטרופה היסטורית, שהחריב טיטוס מלך רומי את ירושלים וגלה ישראל מארצו – נולדתי אני באחת מערי הגולה

אוהד טל:  אבל, בכל עת, תמיד דומה הייתי עליי כמי שנולד בירושלים"

אוהד טל:  כך פתח את נאומו שמואל יוסף עגנון במעמד קבלת פרס נובל לספרות בשנת תשכ"ז

אוהד טל:      במשך כמעט אלפיים שנה, מאז הוגלינו מארצנו, כספנו וערגנו לציון

אוהד טל:  ענקי הרוח שלנו שיקפו זאת כמעט בכל טקסט שיצא תחת ידם

אוהד טל:  "ליבי במזרח ואנוכי בסוף מערב / איך אטעמה את אשר אוכל ואיך יערב", כתב רבי יהודה הלוי בימי הביניים באחת המימרות החדות ביותר שביטאו את תחושות הנפש של עם ישראל בגלות

אוהד טל:  זכינו אנחנו לחיות בדור שבו קוממיות עם ישראל בארצו הינה עובדת מציאות, כזו שניתנה לנו על מגש הכסף של אלפי הגיבורים, חללי מערכות ישראל; מציאות שגם היום מגנים עליה במסירות נפש שומרי ושומרות ישראל בצה"ל ובמערכת הביטחון

אוהד טל:      מדינת ישראל המודרנית אינה המצאה חדשה – היא מגיעה לאחר שני גלגולים קודמים של ריבונות יהודית בארץ ישראל, בימי הבית הראשון והשני

אוהד טל:  בדור זה זכינו לקבל על עצמנו באחריות ובענווה את המשמרת השלישית, ובתקווה שתהיה גם האחרונה

אוהד טל:  חובת ההוכחה היא עלינו; זו המשמרת שלנו והאחריות שלנו

אוהד טל:      אם אתאר ממעוף הציפור את התהליכים המרכזיים שהיו היסודות שהביאו אותנו לכאן, לרגע הזה, במדינת ישראל, שנת תשפ"ג, אומר כך: עד הקמת המדינה, בכל שנות הגלות הארוכה, האתגר המרכזי של העם היהודי היה לשרוד

אוהד טל:  נדמה כי שאלת הזהות של העם לא הייתה עניין מורכב

אוהד טל:  בין שרצינו ובין שלאו דאגו העמים סביבנו שנדע ונבין שאנחנו יהודים

אוהד טל:  חיים משותפים, למרות ההבדלים בינינו, לא היו אתגר שהתמודדנו איתו, וההבנה כי אנו תלויים זה בזה הייתה עובדת חיים פשוטה

אוהד טל:  כמו כן, החלום, הכמיהה לארץ ציון וירושלים הייתה ברורה ומשותפת לכל יהודי על פני הגלובוס

אוהד טל:  משעה שקמה המדינה היהודית השלישית ועד השנים האחרונות עסקנו בעיקר בביסוס קיומנו הפיזי – בניית בתים, סלילת כבישים, הקמת מוסדות וביצור כוח המגן אשר הסיר את חרב אויבינו מעל צווארנו

אוהד טל:  כיום, כ-75 שנה לאחר נס תש"ח, אני מאמין שאנו, כעם וכאומה, נמצאים בעיצומו של תהליך התבגרות והגדרה מחודשת לזהות, לייעוד ולדרך שבה אנו רוצים לצעוד יחד

אוהד טל:      מרגע שחזון הנביאים וחלום הדורות התגשמו מתגלה כי מה שהיה מובן מאליו לאורך שנות הגלות אינו ברור עוד, ומדינת ישראל נמצאת בצומת דרכים

אוהד טל:  יש שיגידו שהיא במשבר זהות ויש שיאמרו באתגר של זהות

אוהד טל:  ברשותכם, ובענווה, אני מבקש לפרש את ימינו אנו לא כמשבר ולא כאתגר, אלא כתקופה נפלאה של גיבוש מחודש של הזהות היהודית-ישראלית שלנו

אוהד טל:  תהליכים עמוקים כאלו עלולים לפעמים להבהיל

אוהד טל:  שבטי ישראל המחפשים את מקומם במרקם החיים והשמעת קולם בציבוריות יוצרים, מטבע הדברים, חיכוכים

אוהד טל:  אנו נדרשים להסתכל לדור הזה בעיניים ולהבין את כאביו

אוהד טל:  עלינו להבין שהדור שלנו מחפש אמת גדולה

אוהד טל:  הוא רוצה להתבגר

אוהד טל:  התשובות שניסחנו בעבר אינן מספקות אותו; הוא מבקש לבנות קומה זהותית גבוהה יותר

אוהד טל:  כפי שכתב הרב אברהם יצחק הכהן קוק בחיבורו המכונן "מאמר הדור"

אוהד טל:  "הדור הצעיר" – כותב הרב – "הכוחות נתעוררו בתעורה נפלאה ומתמהת - - - ובלשד חייהם יש מקום לאור הצדק הכללי, שהוא הסגולה הישראלית היותר פנימית ועליונה, להיות מאיר ומופיע גם נוהם כנהמת ים לגליו, ושוטף בחזקת יד החיים הסוערים כנחל שוטף"

אוהד טל:      כבן לדור הזה, אבקש ברשותכם לספר מעט על עצמי ועל המשימות שלהן אנו קרואים

אוהד טל:  נולדתי לפני 41 שנים באילת למשפחה שלא בדיוק שמרה תורה ומצוות, אך שמרנו על מסורת מבית אימא, הנטועה עמוק בשורשי העם היהודי

אוהד טל:  נולדתי להוריי היקרים והאהובים; אמי מורתי אופירה לבית דהאן, שעלתה לארץ עם משפחתה בשנת 1956, בגיל חמש, מהרי האטלס שבמרוקו

אוהד טל:  ולאבי מורי ניסים לבית אלטלד, שעלה לארץ בגיל תשע, בתש"ח, במהלך מלחמת העצמאות, מאיסטנבול, טורקיה

אוהד טל:  הוריי, שנפלה בחלקם הזכות לעלות מתוך בחירה ודבקות בציונות, שמעו את קול השופר הקורא לעם ישראל לשוב אל ארץ מולדתו

אוהד טל:  הם קבעו את ביתנו בעציון גבר, הלוא היא אילת

אוהד טל:  בבית זה ספגתי מסורת, ינקתי ציונות וחונכתי לאהבת האדם, האומה והארץ

אוהד טל:       לפני 11 שנים בדיוק, בירושלים, עיר המחברת מעלה ומטה, מזרח ומערב, פגשתי את תמר לבית שחל, שהוריה היקרים הגיעו מפולניה ומגרמניה

אוהד טל:  תמר, אשת עשייה ציבורית הפועלת בתפקידי מפתח בתחומי החינוך שנים רבות, היא עבורי מופת של השראה, ושותפה נאמנה העומדת לצידי ונותנת לי כוח באופן שקצרו מילותיי מלתאר

אוהד טל:  לארבעת ילדינו הענקנו משמותיה של ירושלים: הראל, נווה איתן, בארי ומעוז יהודה, והם תוצאה מופלאה ומתוקה של כוח החיבור הזה של ירושלים ושל קיבוץ הגלויות של דורנו

אוהד טל:      אחת מחוויות ילדותי הצרובות בי עד היום הייתה כאשר בגיל יסודי קראתי ספר שתיאר את מאורעות חורבן ירושלים מימי הבית השני

אוהד טל:  עוצמת האסון של חורבן המקדש, העם והמולדת בעקבות שנאה ומאבקים פנימיים בתוכנו חנקה אותי עד דמעות

אוהד טל:  כעבור שנים, כאשר שימשתי כמדריך סיורים וכמנהל תוכניות חינוכיות בירושלים, במנהרות הכותל ובעיר דוד, זכיתי להעמיק בסיפור החורבן

אוהד טל:      התהליך שעברתי בין שנות ילדותי באילת לבין חיי הבוגרים בירושלים, העצימו אצלי את הפליאה מהנס הבלתי-נתפס של שיבתנו לכאן כנגד כל חוקי הטבע של ההיסטוריה, בדיוק כפי שחזו נביאי ישראל

אוהד טל:  תובנה זו מהווה את המרכיב המהותי והיסודי ביותר בזהותי, והכוח המניע את עשייתי בעשרים השנים האחרונות, לפעול ככל יכולתי לחבר עוד ועוד יהודים לתודעה ולתחושה של עוצמת הזכות והאחריות הנובעות מעובדות היותנו אלו החיים בדור הגשמת הנבואות

אוהד טל:  "עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובות ירושלים ואיש משענתו בידו מרוב ימים, ורחובות העיר ימלאו ילדים וילדות משחקים ברחֹבֹתיה" – אמר זכריה הנביא

אוהד טל:  אנחנו לא זקוקים לכוח נבואי; די לנו לפקוח את עינינו על מנת לראות בהתגשמות חזיון זה

אוהד טל:       למרות שלא נולדתי לציונות הדתית, בחרתי להיות חלק מציבור זה; ציבור שנשא על שכמו את האתגר והמשימה הלאומיים של החיבור

אוהד טל:  אני מאמין כי היסודות החזקים שהניחו מייסדי הציונות הדתית, ושילוב שלוש הדגלים: עם ישראל, ארץ ישראל, ותורת ישראל, באפשרותם להוות את הפיגומים לקומה הבאה שהחברה הישראלית צועדת אליה; חברה שתהיה בטוחה בדרכה ובעלת חוסן פנימי לאומי וחברתי; חברה מלוכדת ובעלת עוצמה ויכולת התמודדות עם כל איום ואתגר

אוהד טל:       חבריי חברי הכנסת, אנחנו חיים ופועלים מתוקף המנדט הציבורי שניתן לנו מאת הפסיפס המרתק של אנשים ונשים שונים ומדהימים שיצרו את הפלא שנקרא החברה הישראלית

אוהד טל:  בבית זה, שהוא זירה דמוקרטית בריאה ופעלתנית, המייצרת יום ולילה התנגשויות ומפגשים בין ערכים, כל אחת מסיעות הבית הזה מייצגת היבט מסוים מתוך הזהויות הללו

אוהד טל:  השלמת תהליך הגאולה תתממש כאשר נדע באמת ללמוד זה מזה ולחבר את הערכים הללו במקום לנסות למחוק האחד את ערכי חברו

אוהד טל:  אמר יפה ד"ר מיכה גודמן שהתלמוד הוא אחת היצירות המכוננת של עמנו, ולא בכדי: תילים של כתבים המקדשים דבר אחד – את הוויכוח, את הפולמוס; יצירה שתכליתה תיעוד והנצחה של השקלא והטריא

אוהד טל:  התלמוד אינו החוק עצמו הלכה למעשה, הוא עצם הוויכוח והדיון שהובילו להתגבשות ההלכה

אוהד טל:  אין עוד עם בהיסטוריה שנתן מעמד קדוש לדיון ולוויכוח לא פחות מאשר לחוק עצמו, כפי שעשה העם היהודי

אוהד טל:  המשמעות היא שיש לנו יכולת; יש לנו יכולת לחיות בצורה בריאה את המתח והמפגש עם עמדות שאנחנו לא מסכימים עליהן, ושלא נחיה על פיהן, ואפילו לקדש את המפגש הזה

אוהד טל:      חבריי וחברותיי חברי הכנסת, איני מבקש לטשטש את המחלוקות הקיימות בינינו, אך כנבחרי הציבור וכנציגיו עלינו לעמוד אל מול רוחות הזמן המבקשות לצמצם אותנו לבינאריות של  אפס או אחת, לטובים ורעים, לבני אור ובני חושך, לקיטוב ושנאה של האחר רק כי הוא חושב אחרת, ולהפיכתו לדמון

אוהד טל:  עלינו לחזור לשורשים היהודיים שלנו, לנסח ולקיים דיון ציבורי שיודע להכיל עמדות הפוכות אולי אפילו לקדש אותן

אוהד טל:  הציבור נושא אלינו את עיניו בעניין זה, והוא גם רואה שבחיים עצמם החלוקה לשבטים ולמחנות מיטשטשת ונעלמת

אוהד טל:  ברגעים של משבר או בסתם יום שגרתי במשרד הישראלי, החילוני, המסורתי וחובש הכיפה על סוגיה השונים יושבים יחד במשרד ורוטנים יחד בפקקים; רבים מבני הנוער היהודי בעולם בוחרים להגיע לכאן, להתנדב בצה"ל ולהיות חיילים בודדים תוך ויתור על זמן יקר בקולג', למען ביטחונם של אזרחי ישראל

אוהד טל:  ארגוני חברה אזרחית מלאי צימאון לטוב צומחים כאן חדשות לבקרים ופועלים לקידום מטרות חברתיות שונות במסירות נפש אדירה

אוהד טל:  הלב היהודי לא מפסיק להמציא לנו מחויבות אישית וחברתית למען הכלל

אוהד טל:        בשונה מהסערות היומיות בתקשורת או מהאווירה הקשה ברשתות החברתיות, הניזונות מהדגשת המפריד, האמת הפשוטה היא שה"כולנו" וה"אנחנו" ניצבים לפני ה"אני"; אין מגזר, ואין אח זר – כולנו ביחד

אוהד טל:  האם הכול מושלם? נראה שלא, אך הניסיונות לצבוע את התמונה בצבעים קודרים רחוקים גם הם מהמציאות

אוהד טל:      לפני כחודש, בזמן ההספדים למורנו ורבנו הרב חיים דרוקמן, זכר צדיק לברכה, הקריא ראש הממשלה מר בנימין נתניהו קטע קצר מנאום הבכורה של הרב ביום השבעתו כחבר הכנסת לפני 38 שנה

אוהד טל:  הרב אמר: "האחדות היא הנשק הסודי של עם ישראל במצבים הקשים ביותר", והוסיף: "לך כנוס את כל היהודים"

אוהד טל:       אדוני היושב-ראש, חברים יקרים, לעם היהודי יש תפקיד בעולם

אוהד טל:  לא חזרנו לכאן כנגד כל הסיכויים רק כדי לברוח ממבקשי נפשנו או כדי להיות עם ככל העמים; הגענו לכאן כדי להשלים את הגשמת הנבואות על ידי כך שנכונן כאן חברת מופת שתהא אור לגויים

אוהד טל:  כפי שאמרתי בתחילת דבריי, כאומה הגענו לשלב שבו נדרש מאיתנו לנסח תשובות חדשות, מלאות ועמוקות יותר לשאלות מי אנחנו ולמה אנחנו כאן

אוהד טל:  מהי המשמעות שלי היותנו המדינה היהודית היחידה? מה תפקידנו בעולם? קיום חיים משותפים, כפי שציינתי, הוא התנאי הראשון להגשמת ייעודנו

אוהד טל:  השלב הבא הוא עיצוב זהותנו – זהות מוצקה ותחושת שותפות עמוקה לעבר ולמורשת, אך לא פחות מכך לעתיד המשותף – הוא התנאי השני המחייב כדי שנוכל להמשיך את צמיחתנו כאומה

אוהד טל:  אם נהיה בטוחים וגאים בזהותנו, אין אתגר שלא נוכל לו

אוהד טל:  גם היום יודעים מבקשי רעתנו כי לא יוכלו לנצחנו בכוח הזרוע; הדרך היחידה שבה יוכלו להרע לנו היא אם יצליחו לפגוע בלכידותנו ובהכרתנו בצדקת דרכנו

אוהד טל:  כוחות גדולים פועלים היום במגוון זירות ואופנים על מנת לפגוע בנקודה זו בדיוק, ולהם אני אומר: גם אם תעטפו את מגמתכם בכל התחפושות האפשריות, לא תוכלו לנו

אוהד טל:      בעיניי אחד הביטויים החשובים ביותר להכרה בזהותנו הוא חיזוק החיבור עם אחינו ואחיותינו יהודי התפוצות

אוהד טל:  אתגרי העם היהודי היום גדולים ורבים; משבר הזהות אינו בעיה ישראלית בלבד, זהו האתגר עולמי שיהודי העולם סובלים ממנו ביתר שאת

אוהד טל:  הרב יונתן זקס, זכר צדיק לברכה, אחד היהודים המשפיעים ביותר בעולם בדור האחרון, תיאר את האתגר בספרו "בלשון עתיד" במילים הבאות: "ההמשכיות היהודית נתונה במשבר

אוהד טל:  בממוצע שעל פני רחבי התפוצות אחד מכל שני יהודים בוחר שלא להמשיך את הסיפור היהודי

אוהד טל:  אם בנישואי תערובת, אם בטמיעה, אם בהוצאת עצמו מכלל ישראל, הוא בוחר להיות עלה האחרון בעץ שהאריך ארבעת אלפים שנה"

אוהד טל:  אתגר זה, חבריי, מונח לפתחנו

אוהד טל:      בקדנציה הקרובה יעמדו בפנינו שאלות כבדות משקל בתחום זה שנצטרך לדון בהן ולקבל החלטות

אוהד טל:  הצורך לשמור על ישראל כמדינה יהודית מחייבת אותנו לפעול על מנת שלא להכניס לכאן עוד ועוד אנשים שאינם יהודים; אולם היא מחייבת אותנו לא פחות להבין כי אנו עוסקים בסוגיה רגישה בעלת השלכות רבות לא רק על היהודים תושבי מדינת ישראל, אלא על העם היהודי כולו

אוהד טל:  עלינו לייצר מנגנוני הקשבה ושיח פתוח שיאפשרו קבלת החלטות מתוך הסכמה רחבה ככל הניתן

אוהד טל:  אין זה אומר שצריכים לקבל כל דעה או לייבא לכאן מחלוקות המתישות את היהודים במקומות אחרים בעולם

אוהד טל:  אך בחזוני כנסת ישראל תהיה בית אמיתי של הקשבה ודיון בין כל חלקי העם

אוהד טל:       אני מושיט מכאן יד אחים שלוחה ויציבה המעניקה ביטחון ושותפות גורל לאחינו מעבר הים

אוהד טל:  אני רואה שליחות קודש בחיבור קהילות ישראל למדינת ישראל, וכדברי הנביאים: "כה אמר ה', הנני מקבצם מכל הארצות אשר הדחתים שם

אוהד טל:  וַהֲשִׁבֹתִים אל המקום הזה וְהֹשַׁבְתִּים לבטח, והיו לי לעם ואני אהיה להם לאלוקים"

אוהד טל:       To my Jewish brothers and sisters around the world, from the heart of Jerusalem, I want to send a personal message to each and every one of you: We are one people, one nation

אוהד טל:  Your thoughts and perspectives are important to us

אוהד טל:  Israel is the Jewish nation-state, and even when we do not see everything eye to eye – let us maintain an open and brave dialogue

אוהד טל:  I truly believe there is more uniting us than dividing us

אוהד טל:       (אומר בצרפתית ובספרדית: אחים ואחיות יקרים, אנחנו עם אחד, אומה אחת

אוהד טל: )     אדוני היושב-ראש, ברשותך אסכם

אוהד טל:  אחרי אלפיים שנות גלות שבהן שמרנו אמונים לדתנו, לשפתנו ולתרבותנו, זכינו לשוב ולכונן את קוממיות ישראל בארצו

אוהד טל:  הקמנו מדינה לתפארת, מדינה חזקה, תוססת ואיתנה

אוהד טל:  עם ביצור קיומנו הפיזי ומעמדנו במשפחת האומות התפנינו לעסוק בשאלות ובתהליכים מהותיים הנוגעים לזהותנו ולחיינו המשותפים

אוהד טל:  כשלושת שמותיו של אבינו האחרון – יעקב, ישראל וישורון – המסמלים שלושה שלבים בהתפתחות הזהותית שלו, גם הדור שלנו מגבש בימים אלו ממש את הסינתזה החדשה בין זהותו הדתית, הלאומית והאוניברסלית

אוהד טל:       עם תחילת עבודתה של הכנסת העשרים-וחמש, ולקראת שנת ה-75 לעצמאות ישראל, אני מאחל לכולנו שנדע לנהל את המחלוקות בינינו באופן נוקב אך מכבד, שנחזיר לעצמנו את האמונה בצדקת הדרך, שנבין ונזכיר לנו ולילדינו מי אנחנו במובנים העמוקים ביותר, עם ברק בעיניים ומתוך זקיפות קומה, מתוך מודעות גדולה לעומק האחריות שלנו על עתיד העם היהודי כולו

אוהד טל:       ואסיים בדבריה של מרים פרץ, עת הוענק לה פרס ישראל למפעל חיים: "כולנו רוצים לזכות לראות את נכדינו בונים כאן את ביתם, מטיילים בארץ בבטחה ונהנים מנופיה

אוהד טל:  כולנו מייחלים לחברת מופת ברוח חזון נביאי ישראל, ומכוח זה כולנו נושאים באחריות לאופיו, לערכיו ולעתידו של הבית שלנו - - - בפאזל שנוצר במדינת ישראל יש מקום לכולם - - - ואם תחסר פיסה אחת מהפאזל, התמונה לא תהיה שלמה

אוהד טל:  על כן, איני מוכנה לוותר על שום חלק מעמי, וגם אם מלאכת ההרכבה תארך אינני מתייאשת"

אוהד טל:       ברוח קריאתה בדבר כובד האחריות, החזון המשותף והיעדר מותרות הייאוש, אני קורא לכולנו, יושבי בית זה, להיות נכונים לאתגר שהוא משאת ליבנו, ומקבל על עצמי עול אהבת חינם וקירוב לבבות

אוהד טל:  בעזרת השם וביחד נעשה ונצליח

אוהד טל:  תודה רבה

אמיר אוחנה: אפשר למחוא מחיאות כפיים

אמיר אוחנה:      (מחיאות כפיים)     יעלה לברך שר האוצר חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'

אמיר אוחנה:  חברות וחברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם

אמיר אוחנה:  לאחר ששר האוצר יסיים את ברכותיו, אבקש גם אני לומר כמה מילים

אמיר אוחנה:  מי שירצה יישאר

בצלאל סמוטריץ': אתה היושב-ראש, חבריי השרים, חברי הכנסת, אוהד, תמר, אופירה, שנמצאת פה איתנו, הילדים המתוקים – למה אני רואה פה רק שלושה? זאת אפליה, מה זה

בצלאל סמוטריץ':  האמת, אוהד, ריגשת

בצלאל סמוטריץ':  באיזו שפה אתה רוצה שאני אברך אותך?     

אמיר אוחנה: חברי הכנסת ביסמוט ופורר, בבקשה

אמיר אוחנה:  תודה

בצלאל סמוטריץ': אוהד, קודם כול אני באמת גאה בך, ולא רק על הנאום הזה

בצלאל סמוטריץ':  כשאתה השתנקת כשדיברת על תמר, אני חושב שכולנו התרגשנו

בצלאל סמוטריץ':  ואני באמת חושב שהנאום ששמענו עכשיו – אגב, נדמה לי שהוא יותר ארוך מהנאום שאני נתתי בהתחלה, וזה חתיכת אתגר – באמת משקף את מי זה אוהד, את השורשים שמהם הוא צמח, את העשייה הגדולה שלו בשנים הקודמות – נמצא פה הרב דורון פרץ מהמזרחי – ואת השליחות הגדולה שאוהד הציב לעצמו כאן בכנסת, ובעזרת השם עוד הרבה שנים ובתפקידים נוספים

בצלאל סמוטריץ':  והאתגר הזה הוא באמת אתגר של אחדות גדולה

בצלאל סמוטריץ':       אוהד עסק בשנים האחרונות באחדות גדולה בין יהדות ישראל ליהדות התפוצות

בצלאל סמוטריץ':  אבל בתוך התהליך הזה של הקשר בין מדינת ישראל ליהדות התפוצות עולים הרי הרבה מאוד קונפליקטים שאנחנו חווים אותם כאן בתוך מדינת ישראל, והרבה מאוד קונפליקטים שיהדות התפוצות חווה אותם בינה לבין עצמה

בצלאל סמוטריץ':  אנחנו לא חברה הומוגנית, והם לא חברה הומוגנית, והביחד הזה, והליבון הזה והמפגש הזה הם האתגר שאוהד נשא על גבו במסגרות שונות לפני שנכנס לכנסת, ובאמת לקח על עצמו כמטרה כאן בכנסת

בצלאל סמוטריץ':       ואני מוכרח לומר שגם ההחלטה שלנו לבקש מאוהד ולבקש מתמר – ותמר, זה הזמן לומר לך תודה; מי שיודע, זה היה מאוד מהר ומאוד – שמנו את תמר בחדר וכמעט הכרחנו אותה לומר כן ממש לפני סגירת הרשימות

בצלאל סמוטריץ':  חכי, את עוד לא יודעת מה מחכה לך, זאת רק ההתחלה

בצלאל סמוטריץ':  אבל זה באמת אתגר גדול שאתה מביא אותך ואיתך, וההחלטה שלנו לקחת דווקא אותך ולבקש דווקא ממך להיכנס מתחת לאלונקה הזאת

בצלאל סמוטריץ':       אני אומר על עצמי באופן אישי, אדוני היושב-ראש, אני ממעט לטוס

בצלאל סמוטריץ':  אני לא אוהב את זה

בצלאל סמוטריץ':  מספרים לי עכשיו במשרד שכנראה לא תהיה ברירה

בצלאל סמוטריץ':  אני יכול לספור על פחות מיד אחת את הפעמים שטסתי בשמונה השנים האחרונות

בצלאל סמוטריץ':  את זה אני אומר בהרבה מאוד הזדמנויות, שהפעם הראשונה שיצאתי מהארץ פה בכנסת הייתה במשלחת של הסוכנות עם הפדרציות של צפון אמריקה לסן פרנסיסקו וסן דייגו, וזאת נסיעה שבאמת טלטלה אותי

בצלאל סמוטריץ':  אני בסוף בן כפר מאוד פרובינציאלי שגדל פה ובקושי מכיר את מה שקורה פה במדינת ישראל, ויהדות התפוצות, עם האתגרים שלה, באמת הייתה לי מתחת לרדאר

בצלאל סמוטריץ':  והנסיעה הזאת ככה הפילה לי איזה אסימון, ומאז אני בסך הכול עוסק בזה די הרבה ומבין את הקשרים ומבין הרבה פעמים את ההשלכות של מה שאנחנו עושים כאן על אחינו שבתפוצות

בצלאל סמוטריץ':  וזה משפיע הרבה מאוד

בצלאל סמוטריץ':       כשישבתי וחשבתי איזו משבצת שריון – זה לא אירוע קל

בצלאל סמוטריץ':  יצאנו למפקד ולפריימריז, והאירוע הזה הוא באמת חשוב מאוד

בצלאל סמוטריץ':  צריכה להיות הצדקה מאוד משמעותית כדי להתערב בהחלטה של הבוחרים, של המתפקדים

בצלאל סמוטריץ':  ואמרתי לעצמי: איזו משבצת חסרה לנו ואנחנו רוצים לשים אותה באמת על ראש שמחתנו כציונות דתית, כתנועה, כציבור, כמפלגה? אמרתי: זאת המשבצת

בצלאל סמוטריץ':  הכרתי את אוהד דרך הממשקים הקודמים עם המזרחי ועם בני עקיבא העולמית, וביקשתי ממנו ומתמר – ושוב אני מדגיש את זה – להיקרא לדגל, והם הסכימו

בצלאל סמוטריץ':       אני רוצה עוד מילה אחת באמת בקשר לנאום המרגש שנתת – וזאת אחת הדילמות ואחד האתגרים הכי חשובים היום בחברה הישראלית ובעם היהודי בכלל – איך חיים נכון את המתח הזה שמצד אחד יש לי את העמדה שלי, ואני לא רוצה לשייף אותה, אני לא רוצה לטשטש אותה, אני לא רוצה לוותר עליה – לא בגלל שהיא העמדה שלי, כי אני חושב שזה מה שטוב ונכון למדינת ישראל, לעם היהודי, לעולם, נכון על המקומות האוניברסליים שלנו – אבל מצד שני אני חייב לחיות בתחושה שבדיוק כמו שאני קם בבוקר ובטוח שאני צודק ושאני עושה את הדבר הנכון, קם לידי אדם אחר שפועל לשם שמיים בדיוק באותה מידה ומשוכנע שמה שהוא חושב שטוב ונכון? הוא מלא בזה, הוא חדור בזה בדיוק באותה תחושה שלי

בצלאל סמוטריץ':      ואגב, לפעמים זה נכון

בצלאל סמוטריץ':  לפעמים אין עמדה אחת צודקת, ואפשר להעפיל לפסגת ההר בכמה צירי ניווט; לפעמים גם מותר לחשוב שאחד צודק ואחד טועה וסוגיה מסוימת או פעולה מסוימת היא נכונה, ואחרת היא שגויה

בצלאל סמוטריץ':  איך מכילים את המתח הזה? הרבה שנים אני חושב שהייתי אחד האנשים הכי שפיצים כאן בכנסת, ותמיד אמרתי לכולם: אני לא אשייף את השפיצים שלי בשום פנים ואופן, אבל אני יודע מצוין שמי שיש לו שפיצים, יש שפיצים אחרים שיכולים להשלים את התמונה ולהיכנס יחד

בצלאל סמוטריץ':  אני חושב שזה האתגר שלנו כחברה, אדוני היושב-ראש: לא לייצר איזו אחדות שהופכת למשהו פלואידי חסר תוכן שבו מתכנסים סביב איזשהו מכנה משותף מאוד נמוך ובעצם לא הולכים לשום מקום, אלא מאמינים כל אחד בדעתו וחותרים להגשים אותה ומתעקשים עליה ומתווכחים עליה – אבל עושים את זה לשם שמיים ומתוך הבנה שכולם פועלים לשם שמיים, וגם מי שחושב אחרת ממני רוצה להגיע לאותה תוצאה

בצלאל סמוטריץ':       בהקשר הזה יש דבר מאוד מעניין במשנה במסכת אבות: הילל ושמאי קיבלו מהם, אז את הילל – חלק גדול מהתלמוד שדיבר עליו רב במשנה הוא מחלוקות בין בית שמאי לבית הילל

בצלאל סמוטריץ':  אני בטוח שאם נלך לילד ונבקש ממנו לצייר את הילל, הוא יצייר סבאל'ה רך, נעים, נחמד, חייכן, אוהב שלום, רודף שלום

בצלאל סמוטריץ':  ואז נגיד לו, תצייר לי את שמאי – איך הוא ידמיין אותו?      

אורית פרקש הכהן: כועס

בצלאל סמוטריץ': בדיוק

בצלאל סמוטריץ':  איש חמור סבר כזה, זועף, בית שמאי, שדוחה באמת הבניין

בצלאל סמוטריץ':  אבל תשימו לב לשמאי: במשנה הראשונה הזאת במסכת אבות בפרק הראשון, הילל ושמאי קיבלו מהם, שמאי אומר שלושה דברים: "עשה תורתך קבע" – זה מאוד מתאים לתפיסה שלנו

בצלאל סמוטריץ':  נכון? שהתורה תהיה קבע

בצלאל סמוטריץ':  "אמור מעט ועשה הרבה" – גם מאוד מתאים לתפיסה של שמאי: מאוד תמציתי, מאוד מדויק, מאוד תכליתי, בלי להתברבר

בצלאל סמוטריץ':  אבל מה השלישי? "הווה מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות"

בצלאל סמוטריץ':  זה מורכב משני היגדים: קודם כול, הווה מקבל את כל האדם – קבל כל אדם; ובסבר פנים יפות

בצלאל סמוטריץ':       אני חושב שגם הלל וגם שמאי – אני לא יודע איך הם נראו, אבל צריך לדמיין אותם כשני אנשים נעימים, מסבירי פנים, שמחים, אוהבים שמתווכחים, אוהבי שלום

בצלאל סמוטריץ':  הם מתווכחים

בצלאל סמוטריץ':  חלק גדול מהמחלוקות שלנו הוא בדיוק המחלוקות האלה של בית הילל ובית שמאי, וכל אחד עומד על דעתו

בצלאל סמוטריץ':  אני לא אתן עכשיו שיעור שלם, כי אני כבר מאוד הארכתי

בצלאל סמוטריץ':  יש הרבה להאריך כדי להבין את המחלוקות האלה של בית שמאי ובית הילל

בצלאל סמוטריץ':  זאת בדיוק המחלוקת שהמשנה במסכת אבות נותנת כדוגמה למחלוקת שהיא לשם שמיים וסופה להתקיים

בצלאל סמוטריץ':       אז שנזכה כולנו למצוא את האיזון הנכון הזה; להחזיק בעמדותינו, לקדם אותן, להאמין בהן, לחתור לעשות טוב, אבל לקבל כל אדם בסבר פנים יפות ולכבד את הדעות השונות

בצלאל סמוטריץ':  כשמתווכחים ודנים זה הסיכוי הטוב ביותר להגיע בסוף לתוצאות הנכונות והטובות ביותר

בצלאל סמוטריץ':       אוהד, אני מאחל לך הצלחה גדולה

בצלאל סמוטריץ':  שוב, תודה למשפחה

בצלאל סמוטריץ':  אני מאחל לכולנו שנעשה טוב בעיני אלוקים ובעיני אדם

בצלאל סמוטריץ':  בהצלחה

אמיר אוחנה: תודה רבה לשר סמוטריץ' על הדברים הנאים

אמיר אוחנה:  אני מבקש גם כן להוסיף כמה מילים, שדומני שמתקשרות למה ששמענו כאן מעל הדוכן בדקות האחרונות

אמיר אוחנה:       חברות וחברי הכנסת, הכנסת היא מעוז הדמוקרטיה, היא המוסד שבו באות לידי ביטוי כל העמדות הציבוריות, וכזאת היא תישאר

אמיר אוחנה:  הדיון בשאלה של מי המילה האחרונה, של רשות זאת או של רשות אחרת – הוא הדמוקרטיה בהתגלמותה

אמיר אוחנה:  התשובה המוצעת בימים אלה, שלפיה המילה האחרונה תהיה של הציבור באמצעות נבחריו, היא בעיניי ולהשקפתם של חלק מחברי הכנסת, טובה, רצויה ודמוקרטית יותר מהתשובות האחרות

אמיר אוחנה:  נבחרי הציבור ורק הם הלוא חיים מאמון הציבור; אם הציבור אינו נותן בהם אמון, בכוחו להחליף אותם, ואכן כך הוא עושה מעת לעת

אמיר אוחנה:       זאת דעתי

אמיר אוחנה:  אני ער לכך שיש גם דעות אחרות, ואני ער לכך שיש בציבור ובבית הזה גם חששות

אמיר אוחנה:  אפשר ורצוי גם לשמוע וגם להשמיע דעות אחרות; אפשר ורצוי לומר מה כן ולא רק מה לא, אלא אם כן סבורים שאין מקום כלל לשינויים במערכת המשפט

אמיר אוחנה:  אבל מכאן ועד לחלק מהקריאות הקשות הנשמעות בימים האלה רחוקה מאוד הדרך

אמיר אוחנה:       אני רוצה להזכיר שמדובר בוויכוח בין יריבים פוליטיים, ולא במלחמה בין אויבים

אמיר אוחנה:  הבית הזה יחד עם הציבור הישראלי כולו ידע מחלוקות עזות; מדינת ישראל ידעה מלחמות שבהן איבדנו את מיטב בנינו

אמיר אוחנה:  היו ויש לנו, למרבה הצער, אויבים ושונאים מבחוץ, אבל העוצמה שבזכותה יכולנו לעמוד מולם, ונוכל גם בעתיד, היא ההבנה שעם כל המחלוקות ועם כל ההבדלים שיש בינינו, אנחנו בני עם אחד – עם שחולק לא רק עבר משותף, אלא גם עתיד וגורל

אמיר אוחנה:       אף אחד לא חייב לוותר כהוא זה על עמדותיו כדי לחלוק את ההבנה הזאת

אמיר אוחנה:  אני מקווה, מתפלל ומבקש כי זה המסר שיצא מהבית הזה

אמיר אוחנה:  << הלסי >> הפרת פסיקת בג"ץ על ניתוקי חשמל << הלסי >>        

אמיר אוחנה: נעבור להמשך סדר-היום: הצעות דחופות לסדר-היום – מס' 38 ו-44

אמיר אוחנה:  נתחיל עם הצעה דחופה שנכללה בסדר-היום בשבוע שעבר, ובהסכמת שר האנרגיה חבר הכנסת ישראל כץ והמציעים, חברת הכנסת נעמה לזימי וחבר הכנסת ינון אזולאי, עברה לדיון בשבוע זה

אמיר אוחנה:  ההצעה היא בנושא הפרת פסיקת בג"ץ על ניתוקי חשמל

אמיר אוחנה:  בבקשה, חברת הכנסת לזימי, ואחריה המציע הנוסף חבר הכנסת ינון אזולאי, וכמובן, שר האנרגיה

אמיר אוחנה:       סליחה, כבוד השר, אנחנו נשמע את זה קודם מהדוכן ולאחר שיסיימו, כבוד השר יעלה

אמיר אוחנה:  בבקשה, חברת הכנסת לזימי, שלוש דקות לרשותך, גברתי, בבקשה

נעמה לזימי: תודה רבה, יו"ר הכנסת, כנסת נכבדה, תודה גם לך, השר, שאישרת את דחיית ההצעה

נעמה לזימי:  בפסק דין שניתן ביום 20 בינואר 2022 קבע בג"ץ שיש להוסיף כ-300,000 משפחות במצב כלכלי קשה ובעלות צורך רפואי למעגל משקי הבית המוגנים מניתוקי חשמל

נעמה לזימי:  כי חשמל כהרבה זכויות, בעיניי, היא זכות יסוד לחיים, לשגרה, לחיים בכבוד, לבריאות, לביטחון מזון

נעמה לזימי:      לפני כחודש רשות החשמל פרסמה הצעה לנוהל חדש אשר יגביל את משקי הבית המוגנים ל-400 קילוואט בחודש, למרות שמשפחה ממוצעת צורכת כ-660 קילוואט בחודש

נעמה לזימי:  אני רואה בזה שנאת עניים לכל דבר ועניין – להגביל את העניים ביותר, ולגרום להם לחשוש בכל חודש מהניתוק הבא

נעמה לזימי:  יש לזכור שמשפחות אלה אף זקוקות לחשמל עבור צרכים רפואיים שדורשים שימוש נוסף בחשמל

נעמה לזימי:  בנוסף, משפחה שתרצה להשתמש ביותר חשמל, תידרש לשלם עליו מראש, וחלק מסוים מהסכום יילקח לקיזוז החוב

נעמה לזימי:       הנוהל המתגבש יוצר עקיפה של פסיקת בג"ץ; אותה פסיקת בג"ץ, שראש הממשלה נתניהו ושר האוצר סמוטריץ' התגאו בה כאילו הם אלו שיחסכו עכשיו בתוכנית הכלכלית את אותו תשלום למשפחות – אותו בג"ץ שמנסים לרסק – בפועל מאפשר ניתוק של משפחות מוגנות מזרם החשמל בצורה עקיפה

נעמה לזימי:  כמו כן, מדובר על דרך דורסנית לגביית חובות במקום שימוש בדרכים קונבנציונליות

נעמה לזימי:       אבקש להעלות נושא זה לסדר-היום ולבקש משר האנרגיה להודיע לרשות שאין להשתמש בכלים כה דורסניים, ולהורות לרשות להציע הצעה שמגדילה את מכסת החשמל המוקצית למשקי בית מוגנים לאחר התייעצות עם אנשי המקצוע, ולגבות את חובותיה בדרכים המקובלות בכל חוב אחר

נעמה לזימי:       זה גם משהו שהגיע לפתחך, כבוד השר, לאחר הפסיקה

נעמה לזימי:  אני חושבת שהרשות נוהגת פה לא נכון; זאת דרך עקומה מאוד לעקוף פסיקה שהיא מאוד ערכית ומוסרית

נעמה לזימי:  אני לא יודעת אם אתם יודעים – כששופטי העליון הקריאו את הפסיקה, הם פתחו בצמד המילים: "ויהי אור"

נעמה לזימי:  זה באמת מגדלור מוסרי לחברה לראות בחשמל – בדיוק כמו שרואים במים – זכות יסוד, הזכות לחיים בכבוד והגנה

נעמה לזימי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת נעמה לזימי

אוריאל בוסו:  המציע הבא, חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  כבוד השר – קודם כול ברכות

ינון אזולאי:  עדיין לא יצא לנו להיות ביחד, אז ברכות על התמנותך לסגן יושב-ראש הכנסת

אוריאל בוסו: אני מודה ליושב-ראש הסיעה

ינון אזולאי: שתעשה מלאכתך נאמנה

ינון אזולאי:  האמת, נעמה אמרה וקיצרה את זה בצורה המיטבית ביותר, אבל אני רק רוצה אולי קצת להביא את הדוגמה

ינון אזולאי:  פעם, אם אתם זוכרים, היה לנו איזשהו טוקמן

ינון אזולאי:  אתם יודעים מה, נלך אחורה, מי שמכיר את האסימון – אני, כשהייתי בישיבה, היו עדיין האסימונים והיה טלכרט

ינון אזולאי:  ואז, כשאתה שם אסימון אחד, האחרון, אתה ממהר לדבר, ממהר ממהר, ולפעמים פתאום מתנתק

ינון אזולאי:  לפעמים זה גם טלפונים שלא היה אפשר לחזור אליהם משום מה

ינון אזולאי:  וזהו, לא יכולת להמשיך ולהתקשר, אלא אם כן תוסיף עוד

ינון אזולאי:       בוא ניקח לדוגמה אדם עם חמצן

ינון אזולאי:  אדוני השר, אדם יושב עם חמצן, הוא חולה, הוא חייב את החמצן הדחוף הזה, את מחולל החמצן

ינון אזולאי:  ופתאום נגמרים לו ה-400 קוט"ש האלה, שזה מתחת לממוצע

ינון אזולאי:  הרי מראש אומרים שזה הממוצע, כי הוא עני

ינון אזולאי:  דווקא בגלל שהוא עני תעלה אותו קצת מעל הממוצע – מה יקרה איתו באותו רגע? אני גם מתנדב באיחוד הצלה, אני יודע פחות או יותר מה יקרה איתו: אין לו חמצן, הוא מתחיל לנסות להתגבר לבד והוא לא מצליח, הוא נמצא במצוקה נשימתית, שזה יכול להביא לידי מוות

ינון אזולאי:  מה נענה באותו זמן לאותו אדם מבוגר – או אפילו לא אדם מבוגר – שנזקק לעוד חמצן, ואת טיפת החמצן האחרונה חברת החשמל ניתקה לו, או יותר נכון, רשות החשמל גרמה לו שאת החמצן האחרון הם לוקחים לו?     ולכן אני אומר, התביעה שלנו היא לרשות החשמל

ינון אזולאי:  כאשר הם באים ואומרים: תשמע, מספיק לו 400, כן יקוזז, לא יקוזז – אז הם אומרים שמהחוב הקודם לא יקוזז, אבל מהחוב האחרון, מאז שהוא בעצם קיבל את הכרטיס הזה להטעין אותו, זה יקוזז

ינון אזולאי:  אם חודש שעבר היו לו 200 שקל, מי מבטיח שהחודש הזה יהיו לו 200 שקל? אם החודש הזה היו לו 200, מי מבטיח שבחודש הבא יהיו לו 200? ואם התנתק לו החשמל, סימן שאין לו את מעט הכסף הזה

ינון אזולאי:  לכן ההוראה צריכה להיות ברורה

ינון אזולאי:  בראש ובראשונה – קודם כול להעלות את זה

ינון אזולאי:  לא לעקוף את הפסיקה, אלא לעשות הכול שיעלה ל-660, שזה הממוצע, ואף יותר מכך

ינון אזולאי:       אני חייב להדגיש פה את חברת החשמל ואת המנכ"ל מאיר שפיגלר, שהייתה לי איתו שיחה בעניין

ינון אזולאי:  אני יודע שהם הקצו – ואולי זה לא מספיק – כ-15 מיליון ש"ח בשביל אותם נזקקים, כדי לנסות למחוק להם גם את חובות העבר

ינון אזולאי:  אבל זה צריך להיות גם משהו לטווח ארוך

ינון אזולאי:  והקריאה שלנו מפה לרשות החשמל היא לשמוע את רחשי לב האזרחים, האנשים האלה שמעבירים אותם אולי דרך הזרם בחברת החשמל, כדי שלא ננתק להם את החשמל ואת טיפת החמצן האחרונה

ינון אזולאי:  תודה רבה לכם

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  אני מזמין את שר האנרגיה חבר הכנסת ישראל כץ

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אזולאי, האמת היא שהמנכ"ל של חברת החשמל היה בכובעו הקודם מנכ"ל ביטוח לאומי, הוא מכיר את זה מצד אחר

אוריאל בוסו:  שר האנרגיה היה בכובעו כשר האוצר חמלתי יותר, אז אין ספק שיש כאן אולי שילוב שיכול לסייע

אוריאל בוסו:  בבקשה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, למה אין את שמות הדוברים?     

אוריאל בוסו: המציעים? זה רשום שם

האנרגיה ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, חברת וחבר הכנסת לזימי ואזולאי, קיבלתי את השאילתה וגם ישבתי עם רשות החשמל ללמוד את הנושא, מאחר שמדובר בהחלט בנושא מאוד מאוד חשוב: העיקרון של להגן על מי שיש להם פחות – שגם מוגדרים כמי שחייבים להגן עליהם – שלא ינותקו ממקור צריכה קריטי כמו אספקת החשמל

האנרגיה ישראל כץ:       אני בעצם, כמו כל הממשלה, נכנס באמצעו של תהליך שהממשלה היוצאת החלה בו

האנרגיה ישראל כץ:  היה גם בג"ץ, ובעקבות זה החלו תהליכים

האנרגיה ישראל כץ:  קודם כול, הדבר החשוב הוא שלא מתקיימת הפרה של החלטת בג"ץ

האנרגיה ישראל כץ:  רשות החשמל קיימה תהליך שבו היא קבעה בשלב הראשון, אחרי דיונים נרחבים ושמיעת כל הגורמים הרלוונטיים – היא קבעה בחודש נובמבר 2022 אמות מידה בהתאם לדיון שהיה בבג"ץ ובהתאם להכוונה, ונקבעו אמות מידה

האנרגיה ישראל כץ:       גם פנייתם של חברי הכנסת לא מתייחסת לאמות המידה הללו; היא מתייחסת לשימוע נוסף שפרסמה הרשות בנובמבר 2022, שמתייחס לכמות הצריכה הנדרשת לקיום מינימלי בכבוד

האנרגיה ישראל כץ:  זה הליך שעדיין מתקיים, ועמדת רשות החשמל כפי שהיא צריכה לגבש – את העמדה היא תגבש בסיומו של התהליך

האנרגיה ישראל כץ:       עמדת רשות החשמל, כפי שהיא הציגה אותה בתחילתו של תהליך השימוע – בהתאם לעמדה הזו, בסעיף השני, מתקיים הליך השימוע, שהרף המוצע הוא 400 קוט"ש, והוא נקבע על בסיס ממוצע צריכת החשמל של העשירון התחתון במדינת ישראל

האנרגיה ישראל כץ:  לטענתם זה הרף הרלוונטי לקבוצה שנקבעה מלכתחילה כקבוצת המטרה שלא תנותק מחשמל במקרה של אי-תשלום

האנרגיה ישראל כץ:       בהקשר הזה, ממוצע הצריכה הארצי של 660 קילוואט-שעה איננו הרף הרלוונטי להשוואה עבור ליבת הזכות לקיום מינימלי בכבוד שאליה התייחס בג"ץ בפסיקתו

האנרגיה ישראל כץ:  הרי אם 660 קילוואט-שעה זאת צריכה ממוצעת, בואו נדמיין כשאלה שצורכים – לאו דווקא מאלה שנזקקים להגנה – כמויות בלתי מוגבלות והרבה יותר גדולות

האנרגיה ישראל כץ:  ואין שום כוונה לבוא ולהגן עליהם מפני גביית חשבון החשמל

האנרגיה ישראל כץ:  יש קבוצה מוגדרת, שגם הוזכרה בבג"ץ, וגם בהתאם לאותן הנחיות ואותה קביעה זו הקבוצה שצריך להתייחס אליה

האנרגיה ישראל כץ:  רשות החשמל לקחה רף של 400 קילוואט-שעה כי הרף הזה קבוע גם בחוק משק החשמל כרף לקבלת תעריף מוזל לקבוצות הקבועות בחוק

האנרגיה ישראל כץ:  אז הם לקחו - - -     

ינון אזולאי: השאלה ממתי זה

האנרגיה ישראל כץ: רגע

האנרגיה ישראל כץ:  הם לקחו קריטריון שכבר קיים לצורך קבלת תעריף מוזל, אותם 400 קילוואט-שעה, והם הגדירו אותו כאותו רף שעליו צריך להגן מפני ניתוק

האנרגיה ישראל כץ:       יחד עם זאת, כל הנושא הזה נמצא בשימוע ציבורי, והוא פתוח להתייחסות עד 20 בינואר 2023, כולל הערות חברי הכנסת, פניות חברי הכנסת, אזרחים וגופים ציבוריים

האנרגיה ישראל כץ:  לאחר מכן הרשות תבחן בעיון את כל התגובות שיוגשו ותגבש את מסקנותיה במסגרת סמכותה, ואני כשר ודאי אעקוב ואבדוק ואראה אם אכן הדברים נכונים לאור כל ההערות שתהיינה

האנרגיה ישראל כץ:       כלומר, אני מדגיש: א

האנרגיה ישראל כץ:  הם פועלים בהתאם לפסיקת בג"ץ; ב

האנרגיה ישראל כץ:  הקריטריונים שנקבעו, אין עליהם ערעור

האנרגיה ישראל כץ:  גם השאילתות לא מערערות על אותם קריטריונים של אמות המידה של התייחסות לזכאות, אלא כרגע הדיון הוא לגבי הרף

האנרגיה ישראל כץ:  הם לקחו את הרף שמזכה בהנחה ובתעריף מוזל; הוא לא הוגדר סתם, הוא הוגדר בהתאם לאותה קבוצה

האנרגיה ישראל כץ:       גם מאוד חשוב כאן – דווקא מכיוון השאילתות שבאות לדאוג לאנשים שידם לא משגת שלא ינותקו מדבר חיוני כמו חשמל בחורף ובקיץ – לדייק בדבר הזה ככל שניתן, כי לא לכם ולא לי ולא לאף אחד אין אינטרס שהדבר ינוצל לרעה על ידי כאלה שלא נזקקים וצורכים יותר שלא לצורך הגנה על זכות הקיום בכבוד, כי אז נכנסים כאן למקום שאף אחד מאיתנו לא רוצה להיות בו

האנרגיה ישראל כץ:  ולכן, מאחר שכרגע יש הליך שימוע, וכמובן, גם השאילתות נלקחות לתוך ההליך, וכולם יכולים לפנות, אני מציע שנחכה לסיום ההליך הזה, נראה מה המסקנות, ונוכל להתייחס לזה

האנרגיה ישראל כץ:  תודה

ינון אזולאי: אבל השאלה היא ממתי חוק החשמל

ינון אזולאי:  יכול להיות שצריך לעשות תיקון - - - יכול להיות ששם צריך לעשות את התיקון, וגם לא צריך להסתכל על העניים כעניים עד הסוף

ינון אזולאי:  אפשר להרים אותם, שלא יהיו כעניים - - -     

האנרגיה ישראל כץ: לא

האנרגיה ישראל כץ:  400 הם בחוק לגבי מי שזכאי לתעריף מוזל

האנרגיה ישראל כץ:  החוק הזה קיים, הוא לא שונה, והוא לא ישונה במסגרת ההליך הזה

האנרגיה ישראל כץ:  תמיד אפשר לדון בדברים

האנרגיה ישראל כץ:  בהחלט צריך לוודא - - -     

אוריאל בוסו: לפני שהשר יורד, חברי הכנסת המציעים, יש לכם אפשרות לדעה - - -     

ינון אזולאי: לא, לא

אוריאל בוסו: אין לך? אתה לא מעוניין? אז מהרמקול, יש לך דקה שבה את יכולה להביע עמדה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: סליחה, רגע, תשובת השר סיפקה אתכם?     

ינון אזולאי: זו התשובה

ינון אזולאי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: אבל לפני כן יש אפשרות להביע – שני חברי כנסת אחרים

אוריאל בוסו:  לפני שניגש הלאה, ישנם חברי כנסת שמבקשים להביע מהצד עמדה ביחס להצעה, או שאין?     חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה, דקה לרשותך

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, בקדנציה הקודמת אני הגשתי הצעת חוק לאי-ניתוק חשמל לאנשים נזקקים, וגם פירטתי את הנסיבות

אימאן ח'טיב יאסין:  השאלה היא אם במקום הוראת שעה עדיף לעשות משהו קבוע בחוק שאנשים יודעים, ולהביא בחשבון מקרים ממש אנושיים, ללא צורך לחזור על אותם דברים כל פעם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  שנייה, לפני שאתה משיב, האם יש עוד מישהו?     

נעמה לזימי: אני רוצה - - -     

אוריאל בוסו: אז אני אאפשר לך

אוריאל בוסו:  פתח לה את המיקרופון, בבקשה

נעמה לזימי: כבוד השר, כוונתי היא שכשהרשות מסתכלת על הצריכה של העניים ביותר, של הטוקמן – אגב, יש להם טוקמן, ככה הם קוראים לזה – ולוקחת אותה כמדד, היא עושה פה עוול כפול, כי היא אומרת, העני יישאר בפחד, מחשש מאותו טוקמן, הוא עדיין ילווה אותו

נעמה לזימי:  גם אם הוא לא קיים כטוקמן, הוא עדיין מלווה אותו בהמשך חייו

נעמה לזימי:      אם היא הייתה הגונה – אני מקבלת את הטיעון שאולי הממוצע לוקח פה גם רבדים אחרים

נעמה לזימי:  אם היא הייתה הגונה, היא הייתה עושה ממוצע של הממוצע, לוקחת את הרף הנמוך מול 660, ואומרת, בואו נעשה טיפה מזה, קצת אוויר לנשימה

נעמה לזימי:  כי אם אנחנו רוצים להוציא אנשים מעוני, בואו נסתכל עליהם כעל בני אדם

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  קודם כול, אני חייב לומר, השר הוא שר חדש במשרד, וכבר נתן תשובה מאוד מפורטת

אוריאל בוסו:  אנחנו נצטרך לתת לו צ'אנס בלי כל קשר

אוריאל בוסו:  אני מאמין שהוא ראה את הדברים נכוחה, הדברים ללא ספק חשובים, בהחלט

אוריאל בוסו:  האם השר רוצה לסכם? לא חייב

האנרגיה ישראל כץ: אז מאחר שהתעמקתי וישבתי – כולנו מסכימים על העיקרון שצריך להגן על מי שזקוק להגנה, וכל השאלה היא לגבי המינון של הדברים

האנרגיה ישראל כץ:  יש את הגוף שבידיו בעצם מצויים הנתונים, אבל הוא תחת בקרה גם של חברי וחברות הכנסת, גם שלי כשר וגם בשימוע של הציבור עצמו

האנרגיה ישראל כץ:  אין ערעור על אמות המידה הראשונות

האנרגיה ישראל כץ:      כרגע אנחנו בתהליך השני, והמספר הזה, 400, לא נקבע באופן סתמי

האנרגיה ישראל כץ:  הוא מספר שמצוי בחוק, וקובע בעצם את אותה קבוצה שזכאית להנחה בתעריף

האנרגיה ישראל כץ:  כלומר יש כאן נתון שתמיד אפשר לבחון גם במסגרת החוק עצמו, אבל זה הנתון שהם הציבו כדי לפתוח בשימוע

האנרגיה ישראל כץ:  אנחנו נשמע ונראה את הטיעונים, נעקוב אחרי הדברים ונגיע לנקודה הסבירה

האנרגיה ישראל כץ:  אני רק אומר שחשוב מאוד לא להגביה מדי במובן של להגן על מי שלא צריך להגן עליו

האנרגיה ישראל כץ:      לגבי הזכות להתקיים, מאחר שהזכיר היושב-ראש שכיהנתי כשר האוצר בתקופה הקשה מאוד בריאותית וכלכלית, אולי חסרת תקדים בקושי שלה, בזמן הקורונה, אני חייב להביא לכם נתון שפורסם עכשיו, ממש לפני שבוע

האנרגיה ישראל כץ:  הסיוע שהובלתי ביחד עם הממשלה, אגב, בגיבוי הכנסת, כי ההצעות שהבאתי בסכומים עצומים עברו פה אחד בוועדת הכספים ובמליאה, 90 מיליארד וקופסאות ודברים, תוך כדי דיונים תיקנו גם – היושב-ראש בעצמו ואחרים יזמו דברים

האנרגיה ישראל כץ:      בתקופת הקורונה הצטמצם מספר העניים; בתקופת הקורונה עלתה רמת החיים ב-2

האנרגיה ישראל כץ: 5%

האנרגיה ישראל כץ:  ביוני-יולי 2021 משם, כאשר שונו כמה כללים של הגנה – לא על מי שיכול להתחרות על משרות, על זה כולנו אמרנו שזה סוף רשת הביטחון למבוגרים ולכאלה שהיו בגבולות העוני – העוני גדל; העוני גדל אחרי המשבר הגדול של הקורונה וגם הירידה ברמת החיים

האנרגיה ישראל כץ:      אנחנו סייענו למי שעבד, גיל 67 פלוס, והפסיק לעבוד, קיבלו מענקים בהיקף של כ-4,000 שקלים בחודש; אנחנו שינינו את החוק במובן שמקבלי קצבאות יקבלו גם דמי אבטלה ברגע שהפסיקו לעבוד

האנרגיה ישראל כץ:  זה דבר שעלה בסכומים, אבל השיג רווחה עצומה באופן יחסי לאותן משפחות, מחד-הוריות ועד כל האחרים, כל מקבלי הקצבאות; אנחנו סייענו מתוך ערבות הדדית לשכבות באוכלוסייה ולמי שנזקק לכך

האנרגיה ישראל כץ:      סייענו גם לעסקים לעבור את המשבר על רקע של בסיס כלכלי ובדיקות כלכליות

האנרגיה ישראל כץ:  זה בהחלט חלק מהיכולת לזנק לאחר מכן, ולא לשקוע

האנרגיה ישראל כץ:  ואנחנו רואים את הדברים שקרו כאן גם מבחינה כלכלית, כך שאני מודע – זה היה תוך כדי ויכוחים עם חלק מפקידוּת האוצר עד כדי ויכוחים נוקבים אם אנחנו צריכים לסייע, והתשובה הייתה כן

האנרגיה ישראל כץ:  ואני מתגאה בזה שסייענו ואפשרנו בדיוק בנקודות האלה

האנרגיה ישראל כץ:      אף אחד לא בחר להיות עני, ואף אחד לא בחר להיות ברף התחתון של ההכנסות

האנרגיה ישראל כץ:  ודאי שהמדינה צריכה לסייע, וחונכנו כולנו על הדברים

האנרגיה ישראל כץ:  צריך לעשות את זה בדרך נכונה, ואנחנו נמשיך בהתייעצויות האלה כדי לוודא את הדבר הזה

האנרגיה ישראל כץ:  אני מקווה, אגב, שחברת הכנסת מרע"מ – איך?     

אוריאל בוסו: אימאן ח'טיב יאסין

האנרגיה ישראל כץ: אימאן, אני מקווה שאת בקו הבריאות, כי בפעם האחרונה פגשתי אותך קצת משתעלת ליד עמדת הקפה

האנרגיה ישראל כץ:  אני מאחל לך גם בריאות שלמה

האנרגיה ישראל כץ:  תודה רבה לכם

אוריאל בוסו: אני מודה לשר

אוריאל בוסו:  האם חברי הכנסת מסתפקים בתשובת השר, או שאתם מעוניינים - - -     

נעמה לזימי: - - -     

אוריאל בוסו: אז אין צורך שזה יעבור לוועדה או לאיזה דיון

נעמה לזימי: אולי דיון - - -     

האנרגיה ישראל כץ: אנחנו נעדכן בתוצאות השימוע

אוריאל בוסו: אוקיי, אז בינתיים זה בהתאם לכללים של הצעות לסדר-היום

אוריאל בוסו:  האם אתם מעוניינים שזה יעבור לוועדה, או שהסתפקתם בתשובת השר? אם כן, השר יציע לאיזו ועדה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: אז הם הסתפקו בתשובת השר

אוריאל בוסו:  גם המציע השני, הוא לא נמצא כאן, אז - - -     

נעמה לזימי: לא, אמרתי ועדה

אוריאל בוסו: אה, את מעוניינת בוועדה

אוריאל בוסו:  השר, איזו ועדה, אם כן? ועדת הכספים?     

קריאות: - - -     

האנרגיה ישראל כץ: האם לא רוצים להמתין לסיום השימוע כדי לראות, ונעדכן? לא כדאי להחליט איפה נקיים דיון, אני מציע

אוריאל בוסו: הוא אומר שאולי לאחר השימוע נחליט על דיון בוועדה

אוריאל בוסו:  אלא אם כן אתם רוצים שזה ילך לוועדה

האנרגיה ישראל כץ: גם המספר הזה יישקל לאור כל ההערות

אוריאל בוסו: זה יהיה יותר מקצועי

אוריאל בוסו:  או שאתם מעוניינים בוועדה

אוריאל בוסו:  אם כן, תגידו איזו

קריאות: אני מציע לוועדה

אוריאל בוסו: אוקיי, אבל המציעים בדרך כלל – את מעדיפה ועדה?     

נעמה לזימי: - - -     

אוריאל בוסו: השר, איזו ועדה?     

האנרגיה ישראל כץ: איזו ועדה אמורה לדון בזה?     

אוריאל בוסו: ועדת הכלכלה, לכאורה

אוריאל בוסו:  אני חושב שזה חונה שם

האנרגיה ישראל כץ: אז ועדת הכלכלה

אוריאל בוסו: אז אנחנו עושים הצבעה שהנושא יעבור לוועדת הכלכלה

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת, השר, אנחנו עוברים להצבעה בנושא הזה

אוריאל בוסו:  אנחנו מצביעים על הצעה דחופה לסדר של חברת הכנסת נעמה לזימי וחבר הכנסת ינון אזולאי

אוריאל בוסו:  על פי ההצעה אתם מבקשים שהנושא יועבר להידון בוועדה

אוריאל בוסו:  ועדת הכלכלה היא הוועדה המבוקשת – הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 11 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: אם כן, 11 חברים הצביעו בעד

אוריאל בוסו:  אני לא הצבעתי, מאחר שעל הלוח עדיין הופיע על היושב-ראש הקודם, אבל אפשר להוסיף את שמי בהצבעה

אוריאל בוסו:  הנושא יעבור להידון בוועדת הכלכלה

אוריאל בוסו:  << הלסי >> דוח ממדי העוני של המוסד לביטוח לאומי << הלסי >>        

אוריאל בוסו: אם כן, רבותיי חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא, הצעה דחופה לסדר-היום בנושא דוח ממדי העוני של המוסד לביטוח לאומי – מס' 87, 89, 118, 125 ו-129 – בקשה של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ומייד אחריה המציעים הנוספים, כפי שמופיע בסדר-היום

אוריאל בוסו:       חברת הכנסת יאסין, בבקשה

אוריאל בוסו:  המציעים הנוספים הם חברי הכנסת יונתן מישרקי, יעקב אשר, איימן עודה ואלון שוסטר

אוריאל בוסו:  לאחר מכן שר האוצר ישיב

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה

אימאן ח'טיב יאסין:  לפני שאני מתחילה, אגב עוני וחשמל, חשוב להביא לידיעת כולם שרק בשבוע שעבר תינוק בן שבוע נפטר מקור בפזורה בדרום, כי אין שם בכלל חשמל

אימאן ח'טיב יאסין:  זה דבר שאמור להזעיק את כולנו

אימאן ח'טיב יאסין:       כפי שכולנו יודעות ויודעים, בתחילת השבוע התפרסם דוח העוני של הביטוח הלאומי וגם דוח האלטרנטיבה של עמותת לתת, וברצוני להביא כמה נקודות חשובות: א', ישראל היא המדינה השנייה בתכולת העוני בין המדינות של ה-OECD

אימאן ח'טיב יאסין:  זה אומר שישראל מלאה בעניים

אימאן ח'טיב יאסין:  בטבלת תכולת העוני על פי היישובים נמצא שתכולת העוני הגבוהה במדינה - - -      

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, הדיבורים בצד שמאל קצת מפריעים

אוריאל בוסו:  כבוד השר, יש כאן נושא מאוד מאוד חשוב, דוח העוני

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת, חבר הכנסת כץ, זה קצת מפריע

אוריאל בוסו:  זה נושא מאוד מאוד חשוב

טלי גוטליב: מתנצלים

טלי גוטליב:  אנחנו מדברים עם כבוד השר על הנכונות האדירה לסייע לעניי ישראל

אימאן ח'טיב יאסין: אז תן לי להתחיל מההתחלה

אוריאל בוסו: לא מההתחלה, אני אוסיף לך

אימאן ח'טיב יאסין: בטבלת תכולת העוני על פי היישובים נמצא שתכולת העוני הגבוהה במדינה הינה ביישובים הערביים, ובמיוחד ביישובים הערביים בנגב

אימאן ח'טיב יאסין:  מתוך רשימה של 25 יישובים העניים ביותר, 20 מהם יישובים ערביים ו-5 יישובים חרדיים

אימאן ח'טיב יאסין:  מזעזע במיוחד לקרוא על תכולת העוני ביישוב ביר הדאג' בנגב, שהוא במספר 79 בכללי ו-86% בקרב ילדים

אימאן ח'טיב יאסין:  בהיעדר נתונים על כלל תושבי הכפרים הבדואים האחרים ניתן להבין שזה תיאור סביר של כל תושבי הכפרים

אימאן ח'טיב יאסין:  כלומר 86% מכלל הילדים של 150,000 תושבי הכפרים גרים וחיים בעוני

אימאן ח'טיב יאסין:  תכולת העוני הזאת היא ב-20% יותר מהיישוב הכי עני, תל שבע, וב-38% יותר מהממוצע הארצי

אימאן ח'טיב יאסין:       הנתון כל כך מזעזע, שמדהים שאין התייחסות למידע הזה במלל של הדוח, ורק כאשר נוברים בטבלאות ניתן למצוא אותו

אימאן ח'טיב יאסין:  הנתון הזה גם מחייב התייחסות מיידית של המדינה למציאות בכפרים, להתחיל להסדיר את הכפרים בשיתוף עם התושבים ועם התמקדות ביכולת של חינוך, השכלה ופרנסה, הן מסורתית והן מודרנית

אימאן ח'טיב יאסין:  יש לחשוב על המשמעות לחינוך וגידול הדור הבא ולוודא שהמדינה מייצרת תהליכים מתקנים

אימאן ח'טיב יאסין:       שלוש, ישנה הפרדה בדוח בין האוכלוסייה הערבית ליהודית, ובתוך היהודית – בין האוכלוסייה החרדית לשאר האוכלוסייה היהודית

אימאן ח'טיב יאסין:  אכן האוכלוסייה הערבית והאוכלוסייה החרדית הן האוכלוסיות העניות ביותר במדינה

אימאן ח'טיב יאסין:  בנוסף, הערבים מרגישים יותר את העוני באופן סובייקטיבי מאשר החרדים

אימאן ח'טיב יאסין:  גם זה נתון מעניין שבאמת שווה לחקור

אימאן ח'טיב יאסין:       ארבע, הדוח משווה את שנת 2021 לשנת 2020 בכך שיש לנו יכולת לראות את ההשפעות של מדיניות הקצבאות בזמן הקורונה של שנת 2020 על העוני וההשפעה המיידית של הפסקתן

אוריאל בוסו: נא לסיים

אימאן ח'טיב יאסין: תן לי, אלה דברים באמת חשובים

אימאן ח'טיב יאסין:  עבדתי על זה המון שעות, אז באמת כדאי שכולנו נשמע

אוריאל בוסו: ועדיין – להתכנס, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: התוצאה המדהימה של אותה מדיניות היא משמעותית ומהירה בתכולת העוני בעת הקורונה, ירידה באי-שוויון, רק הכנסה מעבודה וקצבאות וירידה בחומרת העוני

אימאן ח'טיב יאסין:  המסקנה היא שניתן לשנות את המציאות העגומה הזאת בישראל כאשר יש רצון בכך

אימאן ח'טיב יאסין:       עוד נתון מאוד מעניין: משפחות צעירות עד גילי 29 ומטה ועם ארבעה ילדים הן יותר עניות מהאחרים

אימאן ח'טיב יאסין:  בתל אביב ובמרכז העוני נמוך בהרבה מהעוני בצפון, בדרום הארץ ובירושלים

אימאן ח'טיב יאסין:       תיקון קצבת הוותיקים שינה באופן מהותי את רמת העוני בקרב אוכלוסייה זו, וצריך להמשיך בכיוון הזה ולהגיע לתכולת עוני נמוכה אפילו יותר בקרב האוכלוסייה הזאת, שאיננה יכולה לעבוד

אימאן ח'טיב יאסין:  למשל, להגדיל את הבטחת הכנסה לאנשים שאין להם מקורות נוספים

אימאן ח'טיב יאסין:       אני חייבת לומר משפט אחרון: דוח העוני לא מתייחס למדד ג'יני, וזה אומר שהוא מתעלם מהעשירון העליון והעשירון הנמוך

אימאן ח'טיב יאסין:  חשוב גם לציין שיש אוכלוסיות שקופות לגמרי שאפילו לא רשומות בביטוח לאומי

אימאן ח'טיב יאסין:  אז תארו לעצמכם על איזה ממדים של עוני אנחנו מדברים

אימאן ח'טיב יאסין:      השאלה המהותית באמת: מה עושות המדינה והרשויות הרלוונטיות בקשר לסוגיות אלו?     

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

אוריאל בוסו:  המציע הנוסף, חבר הכנסת יונתן מישרקי, בבקשה

אוריאל בוסו:  אנחנו עושים בדיקת ערנות, חבר הכנסת מישרקי

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, גברתי סגנית השר, חבריי חברי הכנסת, 522,000 משפחות חיות היום באי-ביטחון תזונתי

יונתן מישרקי:  זה הנתון שפורסם אתמול על ידי הביטוח הלאומי

יונתן מישרקי:  522,000 משפחות – לא אנשים, משפחות

איימן עודה: תשמע, זה לא מעניין את הממשלה ולא את המוחים בכיכר רבין – לא את אלה ולא את אלה

יונתן מישרקי: אני כבר אתייחס לזה

יונתן מישרקי:  522,000 משפחות לא יודעות אם מחר בבוקר יהיה להן מה לאכול; 522,000 אימהות לא נרדמות בלילה, כי אינן יודעות מה ישימו מחר בבוקר בתיק האוכל של הילד או הילדה כשילכו לגן או לבית הספר

יונתן מישרקי:       חבריי חברי הכנסת, לרעב אין צבע; הרצון להיות שבע לא שייך למוצא כזה או אחר; הרעב יכול להיות עם כיפה ובלי כיפה, יהודי או מוסלמי, עולה מקייב או עולה מתוניסיה

יונתן מישרקי:  רעב הוא רעב הוא רעב

יונתן מישרקי:       אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אם הייתה אימא אחת, מספיק אחת, שאין לה במה להאכיל את צאצאיה, היינו צריכים להזעיק שמים וארץ

יונתן מישרקי:  אנחנו מדברים על 522,000 אימהות

יונתן מישרקי:  אוי לה, לחברה שתפנה עורף להורים קשיי יום ולילדים רעבים

יונתן מישרקי:  גדלנו על המושג, כל ישראל ערבים זה לזה; הצטווינו: "לא תוכל להתעלם, עזוב תעזוב עמו"

יונתן מישרקי:       הנתון הזה של הביטוח הלאומי על אי-ביטחון תזונתי הוא כתם, הוא קלון

יונתן מישרקי:  בואו נתרגם את המילים אי-ביטחון תזונתי לשפת היום-יום ונבין מה זה אומר

יונתן מישרקי:  זה אומר שמשפחה חיה בעוני, בחרדה; אימא ואבא וכמה ילדים שאין להם אוכל – הדבר הכי בסיסי

יונתן מישרקי:  אדוני היושב-ראש, בוא ניתן להם שמות: זה עידו, זו יעל, זה שמעון, זו הדר, זה אבא משה שעובד בבית חרושת, זאת אימא שמחה שמנסה בכל כוחה הדל להוסיף קצת הכנסה משפחתית, והיא עובדת בניקיון

יונתן מישרקי:  אני מצדיע לגברת שמחה, מבחינתי על נשים כמותה העולם עומד

יונתן מישרקי:  אבל היא חיה באי-ביטחון תזונתי

יונתן מישרקי:  אימא שמחה ואבא משה מתאמצים ומשתדלים, ולא מצליחים להדביק את קצב ההוצאות

יונתן מישרקי:  על חינוך הילדים הם לא יוותרו, גם לא על תרופות, אבל כל לילה הם חרדים אם יהיה אוכל בבוקר של מחר, ומי מדבר בכלל על חוגים, על טיולים, על מותרות

יונתן מישרקי:  רבותיי, מדובר פה על אוכל

יונתן מישרקי:      אדוני היושב-ראש, תרשו לי עוד הערה אחת שהיא ממין העניין

יונתן מישרקי:  תנועת ש"ס, והעומד בראשה, התמקדה במערכת הבחירות בנושא יוקר המחיה, העוני והמוחלשים

יונתן מישרקי:  זו הייתה החלטה של הרב אריה דרעי, שהנושא הזה בוער בקרבו מאז ומתמיד

יונתן מישרקי:  הוא נוהג להזכיר את מה שציווה עליו מרן הרב עובדיה יוסף זכר צדיק וקדוש לברכה קודם פטירתו: רבי אריה, הוא אמר לו, אל תשכח את העניים – כמובן, בליווי הצ'פחה הידועה של הרב

יונתן מישרקי:  מרן הרב עובדיה היה מוריד דמעות כששמע על המצוקה

יונתן מישרקי:  לימים התברר כמה הרב אריה דרעי צדק – סקרים הוכיחו שהנושא הזה הוא מה שמעסיק את הציבור, ואנחנו בסיעת ש"ס אכן מחויבים לנושא

יונתן מישרקי:       אני מבקש על פי התקנון לקיים על כך דיון במליאה, אבל אשמח אם זה יועבר לוועדה, ששם נשוב ונהיה פה לאותן 522,000 משפחות בישראל

יונתן מישרקי:  אני מקווה שנצליח לקדם, בעזרת השם, את היוזמה שהגה רבי אריה דרעי של כרטיסי המזון התזונתי

יונתן מישרקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: בהחלט

אוריאל בוסו:  תודה רבה, לחבר הכנסת יונתן מישרקי

אוריאל בוסו:       לפני שאנחנו נמשיך, שר האוצר לא נמצא כאן, ובכלל, אין שר במליאה

אוריאל בוסו:  לא

אוריאל בוסו:  צריך שר תורן, אני ממתין

אוריאל בוסו:  עוצר את הדיון

מירב בן ארי: אופיר אקוניס פה

אוריאל בוסו: אבל רק שנייה, זו לא הצעה לסדר-היום ששר האוצר אמור להשיב עליה?      

מיכל מרים וולדיגר: אני הסגנית

אוריאל בוסו: אה, את סגנית השר

אוריאל בוסו:  סליחה

אוריאל בוסו:  מצוין

אוריאל בוסו:  השר פרוש, אתה נמצא במליאה, שנוכל להמשיך?     

מאיר פרוש: אני במליאה - - -     

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  זה נקרא: עשירי למליאה

אוריאל בוסו:       מציע נוסף, חבר הכנסת יעקב אשר, יושב-ראש ועדת הפנים, בבקשה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת אשר, שלוש דקות לרשותך

אוריאל בוסו:  בבקשה

מכובדי היושב-ראש,  אתה בסדר, אתה מרגיש טוב? עובד רצוף כל הזמן, אולי בגלל שאתה היושב-ראש היחיד

 חבריי חברי הכנסת, סגנית השר, שיהיה לך בהצלחה

מיכל מרים וולדיגר: תודה

תראו, ישנה תופעה כזו שנקראת יום מיוחד ועניין מיוחד

 בדרך כלל הימים המיוחדים של העוני זה יום או יומיים אחרי שיוצא דוח כזה או אחר

 כולנו מדברים, מתרגשים, קצת בוכים, וממשיכים הלאה להתנהל

 וזה דבר שלא צריך להיות

 מה שכן צריך להיות זה לקחת את הדוח הזה ופשוט ללמוד אותו

 ומי שמסתכל על הדוח זה רק בשביל לבוא ולהגיד כמה זה נורא

 המילה "עוני" היא נוראית, אבל זה נשמע משהו שכאילו אין מה לעשות איתו

 אנחנו אומרים "עניים", אז הם יישארו עניים, וצריך לעזור להם ולא לעזור להם

      יש פה מיפוי, בעצם מיפוי

 אם אנחנו מסתכלים על האחוזים של הגידול, על איזה משפחות מדובר – הרי תמיד נוטים לומר שאם משפחות עובדות אז אין עוני, משפחות שעובדות באופן מלא

 יש עלייה בעוני גם עכשיו; גם בדוח הזה, עלייה יותר מתונה

 אם אנחנו מסתכלים על הגיאוגרפיה של העוני, הגיאוגרפיה של העוני, אדוני היושב-ראש – ממדי העוני במחוז ירושלים - - -      

אוריאל בוסו: סגנית השר, חבר הכנסת יונתן מישרקי

איך תעני לי אם לא תקשיבי לי?     

אוריאל בוסו: נושא מאוד חשוב, ואני מציע שכל הנוכחים במליאה יאזינו בקשב רב

אם אנחנו מסתכלים על האזורים הגיאוגרפיים של העוני, הם אומרים משהו

 זה נ"צ, זה לא סתם

 אם אנחנו מסתכלים, אזור העוני הוא במחוז ירושלים

 בצפון ובדרום, הפריפריות, ובירושלים – כי ירושלים היא עיר הטרוגנית עם ציבור מוחלש, תחולת העוני מגיעה לאחוז גבוה

 אם אנחנו מסתכלים במחוז המרכז, ובמחוז תל אביב, ממדי העוני נמוכים בהרבה

 בואו נאמר שאזור הבימה בתל אביב הוא אזור לא של עניים, אוקיי? ואני מתכוון לא רק לאזור טריטוריאלי

 אז צריך להבין את הנקודות

 צריך לדעת איפה לבוא עם העזרה הנכונה, איפה לבוא עם התמיכה הנכונה, איפה להשקיע, כי גם אם באים עם סיסמאות ואומרים – ואמרתי קודם, גברתי סגנית השר, אמרתי שגם בקרב משפחות עובדות, שבהן האבא עובד והאימא עובדת, עדיין יש עלייה בעוני; דווקא אצל עצמאים הייתה ירידה מסוימת באחוז העוני

 וגם כשמשווים אותנו עם העולם, אז אנחנו ברמות הרבה יותר גבוהות בעוני מכול מקום אחר

      ולכן, מה שאני אומר, לסיום, אדוני – שזה לא ייגמר בהצעה לסדר-היום, שזה לא ייגמר ביום מיוחד לעוני, שזה לא ייגמר בזה שאנחנו מרחמים על מי שעני ולזרוק לו משהו

 אלא באמת, לקחת את הדוח ולראות איפה זה קורה ולמה זה קורה, ומזה לבנות תוכנית כלכלית לקראת תקציב, תוכנית שמסתכלת גם על העניים ולא רק על העשירים

 אם, למשל, הממשלה הקודמת הייתה מסתכלת גם על העניים, אז היא לא הייתה לוקחת, גם אם יש את כל ההצדקה בנושא של כלים חד-פעמיים, למשל; לבוא ולהשית על האוכלוסיות הכי קשות, שלא יכולות להרשות לעצמן דבר אחר, דווקא שם ללכת עם עלייה דרקונית בשם שלמות העולם – יש מספיק דברים לעשות כדי להשאיר את העולם שלם

 תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  אני רק רוצה לחזק את דבריך

אוריאל בוסו:  265,000 משפחות שבהן שני בני הזוג עובדים לא מסיימות את החודש, ויש ירידה, בניגוד לתפיסה שמדובר באנשים שלא עובדים

אוריאל בוסו:       המציע הבא, חבר הכנסת איימן עודה

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, אדוני

אוריאל בוסו:  בבקשה

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, היום 18 בינואר, שש שנים להריסת הכפר אום אל-חיראן שבנגב והריגתו של יעקוב אבו אלקיעאן

איימן עודה:   היום הממשלה מקימה יישוב חדש במקומו של אום אל-חיראן, שחשבו פעם לקרוא לו חירן

איימן עודה:  עכשיו, בשביל להעלים את הפשע, החליטו להחליף את השם לדרור

איימן עודה:  דרור, בשפה הערבית זה חורייה: "כי עוד נפשי דרור שואפת / לא מכרתיה לעגל פז / כי עוד אאמין גם באדם, / גם ברוחו, רוח עז"

איימן עודה:  אבל כמה שקר גס יש בהתנהלות

איימן עודה:  כמה פער תהומי בין השיר הנפלא לבין המציאות הנפשעת נגד התושבים המקוריים

איימן עודה:       נהרג יעקוב אבו אלקיעאן

איימן עודה:  בשנה שעברה הלכתי עם משפחתו לבית המשפט העליון

איימן עודה:  ביקשתי לנקות את שמו

איימן עודה:  בית המשפט זרק אותנו מכל המדרגות

איימן עודה:  הייתי גם בבית המשפט עם הרופא העזתי עז א-דין אבו-אל-עייש, שהצבא הרג את שלוש בנותיו

איימן עודה:  גם, התשובה מבית המשפט שלילית

איימן עודה:  הייתי פעם שלישית בבית המשפט, עם מוחמד בכרי

איימן עודה:  בית המשפט לא נעתר לבקשתנו

איימן עודה:       המפגינים בתל אביב נאבקים למען בית המשפט העליון

איימן עודה:  אני שותף למאבק הזה ואני רוצה להיות יחד איתם במאבק למען בית משפט דמוקרטי

איימן עודה:  אני כן שותף

איימן עודה:  אבל הם לא רוצים לדבר על שוויון האוכלוסייה הערבית ומעמדה, הם לא רוצים לדבר על העוני המחפיר במדינת ישראל, שהיא שיאנית העוני במדינות ה-OECD, כי זה לא נושא של מעמד ביניים תל אביבי

איימן עודה:  הם לא רוצים לדבר על כיבוש העם הפלסטיני

איימן עודה:  לכן אני מציע כך, בשביל דמוקרטיה אמיתית, בשביל מדינה שוחרת שלום; לא כובשת עם אחר - - -     

טלי גוטליב: אף אחד לא כובש

טלי גוטליב:  אף אחד לא כובש פה את אף אחד

איימן עודה: בשביל מדינה דמוקרטית עם אזרחיה, במיוחד המקוריים, הילידיים, שמגיע להם שוויון הן ברמה האזרחית והן ברמה הלאומית - -     

טלי גוטליב: אף אחד לא כובש פה אף אחד

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

איימן עודה: - - יחד עם בית המשפט – כן; הפרקליטות – כן; אקדמיה, חופש ביטוי - - -     

טלי גוטליב: אי-אפשר להקשיב לו

טלי גוטליב:  הוא חייב תמיד להכניס את זה

טלי גוטליב:  אף אחד לא כובש פה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: איך - - - כובש - - - אם התומך טרור הזה נמצא במליאה? איך הוא כובש? תומך טרור עומד כאן, ואנחנו - - - כיבוש

איימן עודה: - - - כן, כן

איימן עודה:  דמוקרטיה אמיתית לכולם – אנחנו שותפים במערכה הזו

אוריאל בוסו: נא לסיים

איימן עודה: תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת איימן עודה

אוריאל בוסו:  המציע הבא להצעה לסדר-היום, חבר הכנסת אלון שוסטר, בבקשה

קריאה: - - -     

אלון שוסטר: כבוד היושב-ראש, רבותיי וחבריי, אני הייתי בהבימה ואני כאן כדי לעסוק בסוגיה חברתית חוצת מגזרים

אלון שוסטר:  קודם שמענו שמות של בני משפחה שמתמודדים עם תנאים כלכליים קשים

אלון שוסטר:  אז אכן, יש אבא משה, אבל יש גם אימא נטשה והבן אחמד – כולם בעסק

אלון שוסטר:  ואני רוצה להודות על העלאת הנושא לסדר-היום

אלון שוסטר:  אגב, אני הגשתי שאילתה דחופה בעניין הספציפי הזה לשר האוצר, וזה אוחד עם ההצעה לסדר-היום החשובה הזו

אלון שוסטר:  ואני שמח על כך

אלון שוסטר:      על פי דוח העוני של הביטוח הלאומי, לפני שנתיים, ב-2021, היו 212,000 אזרחים ותיקים

אלון שוסטר:  זה נתון שצריך להדיר שינה מעינינו, אדוני היושב-ראש

אלון שוסטר:  אוכלוסיית האזרחים הוותיקים מתאפיינת בהגדלת ההוצאות, מתאפיינת בעיקר בהגדלת ההוצאות הרפואיות, ובהקטנה בהכנסות

אלון שוסטר:  זה כמעט מעצם ההגדרה שזכית להגיע לגיל – יותר הוצאות ופחות הכנסות

אלון שוסטר:  לחלק אין בכלל פנסיה, והקצבאות הנמוכות נשחקות והן לא בהלימה עם יוקר ההוצאות

אלון שוסטר:  גם על כך הגשתי הצעת חוק להצמדה יותר ראויה של אותן קצבאות זקנה אוניברסליות

אלון שוסטר:      העוני לאזרחים ותיקים בארץ הפך לגזרה בלתי אפשרית

אלון שוסטר:  אם אנחנו נמצאים במצב קשה, ואכן אל מול ארצות שאנחנו רוצים להשוות את עצמנו בכלל האוכלוסייה, בתחום האזרחים הוותיקים מצבנו חמור במיוחד

אלון שוסטר:  זאת בושה גדולה לכולנו, וצריכים אכן להתעסק בכך

אלון שוסטר:       פורסמה בשבוע שעבר ההצעה של ראש הממשלה ושר האוצר להתמודדות עם יוקר המחיה

אלון שוסטר:  היא הייתה חלקית מאוד בהקשר להתייחסות, או בכלל לא קיימת באשר לצעדים בתחום האזרחים הוותיקים

אלון שוסטר:  ואני חושב שהדבר הזה צריך לבוא לידי ביטוי בפעולה של הכנסת הזו

אלון שוסטר:  אני אתן רק דוגמה אחת, אדוני היושב-ראש, לצעדים שמשרד האוצר – חברתי הסגנית, סגנית שר האוצר, לתת את הדעת על אגרת העובדים הזרים בתחום הסיעודי המוסדי

אלון שוסטר:  ולאחר תקופה מוגבלת של פטור מאגרה, בינואר זה חזר

אלון שוסטר:  למעלה מ-7,000 שקל כל מוסד כזה צריך לשלם

אלון שוסטר:  מה שקורה הוא שעובדים בארצות הים שהוכשרו לכך לא מגיעים לכאן, וכמובן שהאנשים המבוגרים לא מקבלים את השירות המגיע להם

אלון שוסטר:  ואם הם כן יגיעו, וזה יעלה 7,000 שקל, אז כמובן זה ירד מתקציב אחר – אולי של מזון, חס וחלילה; אולי של פעולות תרבות במוסד

אלון שוסטר:  וכמובן לא כך היינו רוצים לראות את הדברים

אלון שוסטר:  זה צעד הכרחי לדון בכך

אוריאל בוסו: נא לסיים

אלון שוסטר: יש לנו חובה מוסרית

אלון שוסטר:  ואני מצטרף לבקשה, אדוני היושב-ראש, לדון בנושא בוועדת העבודה והרווחה

אלון שוסטר:  אני אהיה שם

אלון שוסטר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת אלון שוסטר

אוריאל בוסו:  סגנית השר חברת הכנסת מיכל וולדיגר תשיב, סגנית שר האוצר כמובן

אוריאל בוסו:  כמובן, בהצלחה בתפקידך המאתגר

מיכל מרים וולדיגר: תודה, כבוד היושב-ראש

מיכל מרים וולדיגר:  כבוד השרים שנמצאים פה, חברי כנסת נכבדים, ובוודאי אלו שהגישו את ההצעה לסדר-היום, אני שנייה רוצה רק להתייחס ולברך את חברי אוהד טל, חבר הכנסת אוהד טל, שהיום נאם את נאום הבכורה שלו

מיכל מרים וולדיגר:  אני רוצה לברך אותו

מיכל מרים וולדיגר:  אין לי ספק שהוא יעשה ככל יכולתו כדי שיהיה לכולנו פה יותר טוב – למדינה, לאזרחי המדינה, לעם ישראל בארץ ובתפוצות

מיכל מרים וולדיגר:      לגבי העוני, אין לנו מחלוקת, לאף אחד מאיתנו, שצריך להיאבק בעוני

מיכל מרים וולדיגר:  אין מחלוקת, שעלינו כמדינה, כחברה מתוקנת, הן מהצד האמוני, המוסרי, הערכי, החברתי – אנחנו צריכים לטפל בזה; אבל בוודאי גם בצד הכלכלי

מיכל מרים וולדיגר:  עוני הוא לא טוב לעם ישראל, למדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  הוא עושה רע בכל תחום שהוא

מיכל מרים וולדיגר:       מאז שנת 2006 נמצאים גם העוני וגם אי-השוויון בישראל במגמת ירידה, כאשר מגמות אלו מיוחסות בעיקרן לכניסה של אוכלוסיות חדשות לשוק העבודה

מיכל מרים וולדיגר:  יחד עם זאת, אנחנו צריכים לציין כי התוצאה של התפשטות נגיף הקורונה, לצד שינוי במתודולוגיה של מדידת העוני של הביטוח הלאומי – כי עד לא מזמן היא התבססה על נתונים מסקרים של הלמ"ס, וכעת היא מתבססת על נתונים של מדדי העוני לפי נתונים מינהליים

מיכל מרים וולדיגר:  הדברים הללו מקשים על הבנת מגמת העוני בישראל בשנים האחרונות, ואנחנו מקווים שזה יתבהר בשנים הבאות ושנוכל לדעת בצורה יותר בהירה מה קורה פה בנושא העוני

מיכל מרים וולדיגר:      הקשר בין יציאה מהעוני לבין השתלבות בשוק העבודה בא לידי ביטוי גם כאשר מתבוננים בשיעור העוני במשפחות לפי תעסוקה – ודיברו על זה לפני רגעים ספורים

מיכל מרים וולדיגר:  בעוד שכאשר רק אחד מבני הזוג עובד, שיעור העוני עומד על 21

מיכל מרים וולדיגר: 6%

מיכל מרים וולדיגר:  שיעור העוני במשפחות עם שני מפרנסים - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת איימן עודה וח'טיב יאסין, סגנית השר משיבה בדיוק על ההצעה שלכם

אוריאל בוסו:  מן הראוי להקשיב, שאחר כך גם - - -     

איימן עודה: - - -     

מיכל מרים וולדיגר: כל הכבוד לך, אשריך

אוריאל בוסו: לא, אבל יכול להיות שתסתפקו בתשובה הזאת - -     

מיכל מרים וולדיגר: אבל אתה מפריע לאחרים, שאין להם את זה

אוריאל בוסו: - - מסגנית השר ויכול להיות שתבקשו דיון

אוריאל בוסו:  אבל כדאי להקשיב

אוריאל בוסו:  היא מדברת דברים חשובים מאוד

מיכל מרים וולדיגר: אני אחזור

מיכל מרים וולדיגר:  בעוד שכאשר רק אחד מבני הזוג עובד, שיעור העוני עומד על 21

מיכל מרים וולדיגר: 6%

מיכל מרים וולדיגר:  שיעור העוני במשפחות עם שני מפרנסים עומד על 7

מיכל מרים וולדיגר: 6% בלבד

מיכל מרים וולדיגר:  כ-2% בלבד למשפחות עם שני מפרנסים במשרה מלאה

מיכל מרים וולדיגר:  וזה על סמך הנתונים של שנים קודמות

מיכל מרים וולדיגר:  אין לנו נתון רשמי כרגע לשנים 2019 עד 2021

מיכל מרים וולדיגר:       בהתאם, מדיניות נכונה, אשר מטרתה לשפר את מצבם של אנשים החיים מתחת לקו העוני, טמונה בהשקעה ובמיקוד המשאבים בהפעלת תמריצים לעידוד תעסוקה, אספקת שירותים ממשלתיים לתומכי תעסוקה, להורים ולילדיהם, השקעה בחינוך לאוכלוסיות החיות בעוני ומתן שירותי רווחה הממוקדים לשיקומן

מיכל מרים וולדיגר:       בשנים האחרונות עשו ממשלות ישראל צעדים רבים לטובת צמצום אוכלוסיית העוני בישראל, וביניהם – אני אקרא חלק מהדברים שנעשו

מיכל מרים וולדיגר:  כמובן שזה לא מספיק וכמובן שאנחנו עובדים על עוד: א

מיכל מרים וולדיגר:  סיוע נרחב בעלות של עשרות מיליארדי שקלים לעובדים ולעסקים במהלך משבר הקורונה, אשר כלל הרחבה משמעותית של זכאות לדמי אבטלה, מענקים סוציאליים לעצמאים, מענקים לבתי עסק שנפגעו במהלך המשבר, הנחות בארנונה, הלוואות בערבות המדינה ומענים נוספים

מיכל מרים וולדיגר:  ב

מיכל מרים וולדיגר:  הגדלת סכומי הבטחת הכנסה ומזונות לנשים חד-הוריות על ידי הפחתת שיעור הקיזוז מהגמלה

מיכל מרים וולדיגר:  ג

מיכל מרים וולדיגר:  תוכנית למלחמה ביוקר המחיה

מיכל מרים וולדיגר:  גם בתקופה הזו של אינפלציה, שבה נדרשת זהירות ממשלתית שלא ללבות את האינפלציה, התחלנו בדרך לסיוע לאוכלוסיות החלשות; התחלנו בצעדי החירום, שאותם הצגנו בשבוע שעבר, והם כוללים ביטול התייקרויות בדלק ובארנונה ובהפחתת התייקרויות במחירי החשמל והמים ומענק כספי ל-300,000 זכאי מענקי חירום

מיכל מרים וולדיגר:       כמו כן, הייתה הגדלת קצבת השלמת הכנסה לקשישים בעלות של 1

מיכל מרים וולדיגר: 5 מיליארד ש"ח, כמו כן, תוספת של 90 מיליון ש"ח למיזם לביטחון תזונתי במשרד הרווחה, תוספת של 5

מיכל מרים וולדיגר: 6 מיליארד ש"ח לקצבאות הנכות – נכות כללית, ילד נכה, שירותים מיוחדים ועוד, כמו כן תוספת של 300 מיליון ש"ח להגדלת מענקים שנתיים לניצולי שואה, ולסיום, תוספת של 290 מיליון ש"ח לסיוע בשכר דירה לקשישים

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, זה לא מספיק, ונמשיך ונתאמץ

מיכל מרים וולדיגר:      יש לציין כי חלק משמעותי מהצעדים המפורטים לעיל, ובפרט התוספת להשלמת הכנסה לקשישים ותוספות שונות לקצבת הנכות, נכנסו לתוקף רק בשנת 2022, שעליה אין לנו עדין נתונים בדוח העוני

מיכל מרים וולדיגר:  בכל מקרה, המשימות שבכוונת הממשלה הנוכחית לעסוק בהן הן בין היתר טיפול בעוני; לוודא כי כל מי שיכול להשתלב בעבודה ובתעסוקה אכן יעשה כן, וכמובן להעלות את הפריון, את השכר שלו

מיכל מרים וולדיגר:  על הטיפול להיות מכוון תעסוקה ומכוון הוצאה מהעוני ולאפשר מוביליות חברתית לכל קבוצות האוכלוסייה

מיכל מרים וולדיגר:  בתקציב הקרוב אנחנו מתכוונים לעסוק גם בנושאים אלה, לצד הגדלת הצמיחה הכוללת של המשק, שהיא חלק ממה שיאפשר את פתרון הבעיות האלה מהיסוד

מיכל מרים וולדיגר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  תמתיני, סגנית השר

אוריאל בוסו:  אני מכיר אותך, לא היית מקריאה טקסט שאת לא מכירה לעומק ומאמינה בו

אוריאל בוסו:      חברי הכנסת המציעים, האם תשובת סגנית השר מספקת או שאתם מעוניינים בכל מקרה בדיון בוועדה, הבנתי?     

קריאות: דיון בוועדה

אוריאל בוסו: הוועדה המומלצת המבוקשת על ידם היא עבודה ורווחה

מיכל מרים וולדיגר: אין שום בעיה, אנחנו נדון בזה

מיכל מרים וולדיגר:  אני רק רוצה לציין שאנחנו עובדים עכשיו, בימים אלה – כולכם יודעים – על התקציב

מיכל מרים וולדיגר:  אני רוצה להאמין שהתקציב יכלול גם מנועי צמיחה וגם תמיכה באותן אוכלוסיות, שנוכל לעודד אותן לצאת לתעסוקה ולהרוויח יותר ובהחלט לעקור מהיסוד את כל הנושא הזה

אוריאל בוסו: מי ייתן והנושא הזה לא ירד מסדר-היום

אוריאל בוסו:  כמובן שהוא  צריך להימחק - - -     

מיכל מרים וולדיגר: שירד מסדר-היום עם פתרונות

אוריאל בוסו: אבל כל עוד לא ייפתר – שלא ירד בשביל להיות פה לאותם אנשים שאין להם

אוריאל בוסו: אני אאפשר לך להגיע למקום ואנחנו נעבור להצבעה

אוריאל בוסו:       על פי בקשת המציעים, ההצעה הדחופה לסדר-היום בנושא החשוב הזה של דוח העוני שפורסם תידון בוועדה, ולפי הצעת המציעים והסכמת סגנית השר – זה יידון בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:  אנחנו נצביע כמובן

אוריאל בוסו:  הצבעה

אוריאל בוסו: בעד ההצעה להעביר את הנושא בסדר-היום – 7 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין  

אוריאל בוסו: אם כן, שבעה בעד, אפס מתנגדים, אפס נמנעים

אוריאל בוסו:  אני קובע שההצעה הדחופה לסדר-היום תידון בוועדת העבודה והרווחה

אוריאל בוסו:       ההצעה הדחופה לסדר-היום הבאה, עליית מחירי הנדל"ן, הבנתי שירדה בהסכמת המציע והשר

אוריאל בוסו:  לכן, אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום

אוריאל בוסו: אם כן, הנושא הבא בסדר-היום: בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת

אוריאל בוסו:  אני מזמין את יו"ר ועדת הכנסת חבר הכנסת אופיר כץ להציע את ההצעה

אוריאל בוסו:  בבקשה

אוריאל בוסו:  יש לך אומנם עשר דקות אבל אני לא מאמין שתנצל אותן

אוריאל בוסו:  בבקשה

): לא, פחות מדקה

):  תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כידוע בחרה הכנסת חמישה סגנים - -     

קריאה: - - -      

אוריאל בוסו: הם עובדים על זה

): כידוע, בחרה הכנסת חמישה סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת לפי המלצת הוועדה המסדרת: אנוכי וחברי הכנסת אופיר כץ ומתן כהנא, שנבחרנו לסגנים זמניים, ליושב-ראש הכנסת, הודענו על התפטרותנו מהתפקיד

):  בהתאם להוראות התקנון, ההתפטרות תיכנס לתוקף 48 שעות לאחר שכתב ההתפטרות הוגש ליושב-ראש הכנסת

):  מוצע כי עם כניסת ההתפטרות לתוקף, יכהנו חברי הכנסת ניסים ואטורי ויפעת שאשא ביטון כסגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת

):  כהונתם תסתיים עם בחירת סגנים קבועים ליושב-ראש הכנסת

):      אבקש לתמוך בהצעה

):  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  כמובן שרשימת הדוברים נעולה

אוריאל בוסו:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת יבגני סובה – אינו נוכח

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה

אוריאל בוסו:  לאחר מכן חבר הכנסת חמד עמאר

אוריאל בוסו:       שלוש דקות לרשותך, אדוני

אוריאל בוסו:  בבקשה

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להעיר שתי נקודות בדיון הזה, ושתיהן קשורות האחת בשנייה: מדובר פה על התנהלות הממשלה והתנהלות הקואליציה והתנהלות החברים בקואליציה

עודד פורר:  אז ראשית, אני לא יודע אם אתם יודעים אבל הכנסת הזאת הושבעה כבר בחודש נובמבר

עודד פורר:  הממשלה הוקמה בסוף דצמבר, ואנחנו כבר עברנו את המחצית הראשונה של ינואר

עודד פורר:  לא הגיע הזמן למנות סגנים קבועים ליושב-ראש הכנסת? מה העיסוק הזה בסגנים זמניים? אני לא חושב שיש פה איזושהי מחלוקת גם לגבי העובדה שצריכה להיות נשיאות, ונשיאות שיהיו מיוצגות בה הסיעות

עודד פורר:  העובדה שאנחנו נמצאים באירוע של סגנים זמניים בגלל שאתם לא מצליחים לסגור את הקוניונקטורות אצלכם - - -     

טלי גוטליב: - - - אנחנו לא רוצים את אחמד טיבי, פורר

טלי גוטליב:  גם אתה לא רוצה את אחמד טיבי

טלי גוטליב:  גם אתה לא רוצה שאחמד טיבי יהיה סגן יו"ר

טלי גוטליב:  תנו לנו ארבעה, ואנחנו מצביעים על זה קטגורית

טלי גוטליב:  אנחנו לא מצביעים על סגנים קבועים כי אחמד טיבי, במשמרת שלי ובמשמרת של כל ציוני אוהב ארץ ועם – לא יצביעו לאחמד טיבי להיות סיו"ר

טלי גוטליב:  ככה פשוט, זה למה

עודד פורר: יופי

עודד פורר:  תודה, חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: עכשיו הכול ברור?     

עודד פורר: אני מקבל את זה, וגם אני לא רוצה לראות אותו כסגן יושב-ראש כנסת, ולכן תביאו בבקשה - - -     

טלי גוטליב: יפה

טלי גוטליב:  יפה

טלי גוטליב:  אתם צריכים להביא, האופוזיציה

טלי גוטליב:  תראה בתקנון, האופוזיציה צריכה לתת לנו ארבעה סגנים

טלי גוטליב:  מבחינתנו כל נציג של האופוזיציה, אנחנו נצביע עליו, ובלבד שזה לא תומכי טרור

טלי גוטליב:  זה הכול

טלי גוטליב:  לא לא ערבי, אלא לא תומך טרור

טלי גוטליב:  תנו לנו - - - יו"ר הקואליציה, בבקשה

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת גוטליב - - -     

עודד פורר: אדוני, אני אוכל לדבר אחרי חברת הכנסת גוטליב?     

אוריאל בוסו: אני הוספתי לך דקה

אוריאל בוסו:  בבקשה

חמד עמאר: תנו לה לדבר - - -     

טלי גוטליב: - - - אין לי בעיה, אתה לא תומך טרור

טלי גוטליב:  אתה לא תומך טרור

טלי גוטליב:  מה אכפת לי, אתה ערבי או יהודי? תומכי טרור לא יהיו סגנים, לא - - -     

אוריאל בוסו: ועדיין, לאפשר לחבר הכנסת פורר להשלים את דבריו

טלי גוטליב: בדיוק, זה מה שאני אומרת לו: זה לא אכפת לי

טלי גוטליב:  תומכי טרור, תחת סמל מדינת ישראל, לא יהיו - - -      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב, קריאות ביניים כן, אבל לא נאומים

טלי גוטליב: לא עוד

קריאה: טלי - - -     

טלי גוטליב: לא עוד

טלי גוטליב:  לא רוצה לשמוע - - -     

אוריאל בוסו: אני אאפשר לך לעלות לדבר

טלי גוטליב: בבקשה, אני מוכנה, אני אשמח לעלות

אוריאל בוסו: השאלה היא אם את רשומה ברשימת הדוברים

): הרשימה נסגרה, אני מתנגד שתאפשר לה, כי הרשימה נסגרה

טלי גוטליב: די, נו

טלי גוטליב:  אז במקום יבגני סובה

עודד פורר: אבל טלי, בינתיים אני מקבל שלוש דקות מכאן כי נרשמתי, והיא מקבלת חמש דקות - - -     

אוריאל בוסו: אם היא תבטיח שהיא לא תדבר עד סוף הדיון, אני אתן לה שלוש דקות

טלי גוטליב: - - - אחמד טיבי לא סיו"ר

טלי גוטליב:  הינה אני - - -     

אוריאל בוסו: טלי, אם את מדברת במסגרת הנאום שלוש דקות, אני אאפשר לך

אוריאל בוסו:  אבל בינתיים את תיקחי עשר דקות

אוריאל בוסו:  תודה

טלי גוטליב: לא, אני לא - - - לא, בסדר גמור

עודד פורר: אין הרבה תחומים שבהם אני אסכים עם חברת הכנסת גוטליב, במקרה הזה אני מסכים איתה, אין לי שום בעיה

עודד פורר:  אני יכול להגיד לכם מי הנציג שלנו להיות סגן יושב-ראש כנסת – חבר הכנסת יבגני סובה

עודד פורר:  הוא עשה את זה בכנסת הקודמת, ואני בטוח שהוא יעשה את זה מצוין בכנסת הזאת

עודד פורר:  אבל הדוגמה שבה לא ממנים והכול פה כל הזמן עובד מסביב למריבות המינויים היא בדיוק במה שהיום ראינו במערכת ומסכת האיומים שמופעלת על בית המשפט העליון על פסיקה בעניין העתירה בסוגיה של אריה דרעי

עודד פורר:  התבטאויות של חברי כנסת שאני הייתי מצפה גם מיושב-ראש הכנסת, גם מראש הממשלה, לגנות אותן בכול תוקף, עם איומים ראסמית על בית המשפט העליון, כולל אמירה: אנחנו לא נכבד את פסיקת בית המשפט העליון, או קריאה לראש הממשלה שלא לכבד את פסיקת בית המשפט העליון

עודד פורר:      אתם שברתם פה באמת כבר כל כלל אפשרי, וגם בחקיקה שאתם רוצים להעביר אתם שוברים כל כלל אפשרי של מדינה דמוקרטית עם הפרדת רשויות

עודד פורר:  אבל מצב שבו ראש ממשלה או כנסת לא מכבדים פסיקה של בית משפט – המשמעות היא אובדן היכולת של מדינת ישראל להתקיים כמדינה ריבונית, כי פירקתם את הכול

עודד פורר:  פירקתם את הכול

עודד פורר:  אין דין ואין דיין

עודד פורר:      אגב, יכול להיות שבסופו של יום זאת האג'נדה – הכול לפי מה שיחליט ראש ממשלה

עודד פורר:  הוא יהיה הרשות השופטת, הוא יהיה הרשות המבצעת, הוא גם יהיה הרשות המחוקקת

עודד פורר:  יכול להיות שזאת האג'נדה שלכם, אבל זו בהחלט לא האג'נדה שעם ישראל רוצה, כולו, ובמובן הזה אנחנו נעשה הכול כדי לא לאפשר לכם ליישם אותה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת עודד פורר

אוריאל בוסו:  הדובר הבא, חבר הכנסת חמד עמאר

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר, אנחנו בישראל ביתנו נצביע נגד

חמד עמאר:  אני חושב שהגיע הזמן כבר למנות סגנים קבועים

חמד עמאר:  ואני שומע חלק מחברי הכנסת של הליכוד אומרים שלא רוצים לתת לאחמד טיבי

קריאה: - - -      

חמד עמאר: הליכוד נתנו למשותפת שני נציגים בוועדת הכספים, כשיש להם חמישה מנדטים

קריאה: - - -      

חמד עמאר: אנחנו עם שישה מנדטים – יש לנו נציג

קריאה: - - - למה הם קיבלו שני נציגים - - -     

חמד עמאר: שני נציגים קיבלו

חמד עמאר:  תפסיקו לשחק שני פרצופים

חמד עמאר:  תפסיקו כבר

חמד עמאר:  שני נציגים בוועדת הכספים?     

איימן עודה: - - - קיבלנו אחד, ואחד בחוץ וביטחון

איימן עודה:  ויתרנו על חוץ וביטחון - - -     

חמד עמאר: אני אומר לך: קיבלתם שני נציגים בוועדת הכספים, תפסיקו לשחק אותה עם הרבה פרצופים, הליכודניקים

חמד עמאר:  אתם נתתם להם שם שני תפקידים, אל תדברו על זה שאתם לא רוצים לתת להם - - -     דבר שני שאני רוצה להגיד, היום בוועדת הכספים – התקופה הכי גרועה, לטענת יושב-ראש הוועדה, הייתה בתקופתו של אביגדור ליברמן כשר האוצר

חמד עמאר:  אבל עם עובדות לא יכולים להתווכח: ב-2009, כשנתניהו הוביל את הממשלות עד 2021 – ב-2009, כשנכנס כראש ממשלה, היינו בממוצע ה-OECD מבחינת יוקר המחיה

חמד עמאר:  ב-2021 יצאו משם כשאנחנו הכי יקרים ב-OECD, מקום שני בעולם מבחינת יוקר המחיה

חמד עמאר:  דוח ה-OECD דיבר באופן ברור שאנחנו הכי פחות בעלות מוצרי מזון במדינת ישראל; הכי פחות, מקום שני, מבחינת אנרגיה

חמד עמאר:  אם אנחנו לא היינו שם ואביגדור ליברמן לא היה שר האוצר שם, מצבנו היה גרוע, גרוע ביותר

חמד עמאר:       היום דנו בוועדת הכספים, אדוני היושב-ראש, בנושא מאיפה מביאים את הכסף להורדת 10 אגורות בבנזין

חמד עמאר:  10 אגורות בבנזין

חמד עמאר:  אנחנו הורדנו שקל בבנזין

חמד עמאר:  הורידו 10 אגורות – מאיפה מביאים את הכסף? מקרן הפיצויים

חמד עמאר:  מורידים רק ב-10 אגורות ובאים להגיד לך "תוכנית כלכלית"

חמד עמאר:      מה עוד? מבטלים מהסל החד-פעמי והסוכר

חמד עמאר:  אנחנו במדינת ישראל משתמשים בכלים חד-פעמיים פי חמישה לעומת מדינות ה-OECD; 600,000 ילדים ובני אדם אצלנו חולים בסוכרת, במקום ללכת לטובת ובריאות הציבור

אוריאל בוסו: נא לסיים

חמד עמאר: אני מצפה משר הבריאות לעמוד נגד

חמד עמאר:  אני מצפה מהשרה לאיכות הסביבה לעמוד נגד החזרת החד-פעמי למדינת ישראל

חמד עמאר:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת ואליד אל הואשלה

וליד אל-הואשלה: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הבוקר החליטה רשות מקרקעי ישראל והרשויות בדרום להרוס כפרים, להרוס בתים בכפרים חורה, א-סייד וערערה בנגב

וליד אל-הואשלה:  זה בהחלטה אחת של פקיד להרוס בתים של אנשים

וליד אל-הואשלה:  בשבוע שעבר הרסו הכוחות גם ביישוב תל ערד אצל משפחת אבו עייש, בלי לתת שום חלופה לתושבים ובלי שום חלופה לרשויות המקומיות בדרום

וליד אל-הואשלה:      הדברים האלה צריכים להתחלף ולהשתנות

וליד אל-הואשלה:  לא יעלה על הדעת שהמדינה עד היום הורסת בתים בלי לתת חלופות לאנשים

וליד אל-הואשלה:  המדינה החליטה היום גם תחת המטרייה של משרד הביטחון לחסום את כביש 264, הכניסה הצפונית של רהט

וליד אל-הואשלה:  משפחת אל-הוזייל חסמו שם את הכביש, ואנשים לא יכולים לא לצאת ולא להיכנס לשכונה

וליד אל-הואשלה:      במקביל להחלטות ההזויות האלה, אנחנו גם רוצים שהמדינה תחליט לפתוח בוועדת חקירה על רצח השהיד יעקוב אלקיעאן וכל מה שקרה ביישוב אום אל-חיראן בשנים האחרונות

וליד אל-הואשלה:  יש עננה שלמה בנושא הרצח הזה, נושא ההרג הזה של יעקוב אלקיעאן, ואנחנו רוצים שהמדינה תתערב, כולל המשטרה, כולל המחלקה לחקירות שוטרים, ותחקור את הנושא הזה אחת ולתמיד

וליד אל-הואשלה:      אני פונה לכל הגורמים הממשלתיים להתחיל לחפש פתרונות לתושבים הבדואים בנגב ולחקור את הנושא של - - - יעקוב אלקיעאן

וליד אל-הואשלה:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא – חבר הכנסת אביגדור ליברמן

אוריאל בוסו:  שלוש דקות לרשותך, בבקשה

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני לא הכנתי נאום, אבל אני חושב שכל שבוע יש שיא חדש בהתנהלות של הקואליציה והממשלה

אביגדור ליברמן:  כבר היה סיכום, סיכום ברור בין הקואליציה לאופוזיציה על מינוי הסגנים

אביגדור ליברמן:  למה זה לא מתבצע? כי יש ויכוח בתוך הקואליציה

אביגדור ליברמן:  ואני תומך - - -     

טלי גוטליב: על הסגנים? אביגדור, איך אפשר? נו, באמת

טלי גוטליב:  - - - אסור, אסור, אסור

אביגדור ליברמן: כל הכבוד לחברת הכנסת גוטליב, אנחנו איתך

אביגדור ליברמן:  אנחנו איתך בנושא, אין שום סיבה לתת לאחמד טיבי להיות סגן יושב-ראש הכנסת

טלי גוטליב: שום סיבה

טלי גוטליב:  זה חוצה מפה פוליטית

טלי גוטליב:  בדיוק

אביגדור ליברמן: פה באמת כל הכבוד

אביגדור ליברמן:  אבל לא יכול להיות שבגלל ששם יש בעיות, כל הכנסת סובלת

טלי גוטליב: במה זה מתבטא שאתה סובל? יש סגנים מצוינים

טלי גוטליב:  צודק, אדוני היושב-ראש

טלי גוטליב:  הינה

אביגדור ליברמן: יש פה סיכומים וחייבים לכבד את הסיכומים

אביגדור ליברמן:  אנחנו את הצד שלנו מכבדים

אביגדור ליברמן:  זה חלק מאותם אבסורדים

אביגדור ליברמן:  ראיתי בהסכם הקואליציוני, אפרופו, אדוני היושב-ראש, שהחליטו שתואר רב זה כמו אקדמאי, שהרבנים יכולים להתמודד על כל משרה שתנאי הסף הוא השכלה אקדמית

אביגדור ליברמן:  אם זה ככה, אז גם הפוך זה נכון

אביגדור ליברמן:  כלומר, אם אני אקדמאי, אני יכול להתמודד על כל משרת רב

אביגדור ליברמן:  אני מודיע לך שאני אציג את עצמי לרב ראשי לישראל

אביגדור ליברמן:  עוד מעט יהיו בחירות לרב ראשי ברבנות הראשית, אז בקצב כזה גם אני אהיה מועמד לרב הראשי לישראל

אביגדור ליברמן:      אבל קצת יותר ברצינות - - -     

גדעון סער: יש לך שאיפה כזאת?     

אביגדור ליברמן: כמובן

אביגדור ליברמן:  אני חושב שאין מישהו יותר ראוי ממני להיות רב ראשי

עודד פורר: הוא רוצה להיות הרב הראשי הספרדי

אוריאל בוסו: בשביל הגלימה

אביגדור ליברמן: יתרה מזו, אדוני היושב-ראש, ראיתי אתמול את ראש הממשלה בנושא הכי כאוב – שבויים – עושה עוד פעם סיבוב

אביגדור ליברמן:  עוד פעם מנסה להרוויח צילום וסיבוב שהוא דואג לשבויים

אביגדור ליברמן:       ראש הממשלה הזה פעם אחרי פעם מכשיל את הדבר שחייבים לעשות

אביגדור ליברמן:  עברנו את הטראומה של עסקת גלעד שליט ושחררנו יותר מ-1,000 מחבלים, כולל יחיא סנוואר; חלקם חזרו לסורם וכבר הצליחו לרצוח לצערי כמה עשרות ישראלים

אביגדור ליברמן:  כל מה שמתבקש זה לאמץ, לקבל את דוח שמגר

אביגדור ליברמן:      אגב, ראש הממשלה שמינה את ועדת שמגר היה נתניהו - -     

אוריאל בוסו: נא לסיים

אביגדור ליברמן: - - ופעם אחרי פעם הוא מתחמק מההתחייבות הזאת, ואז לא היינו צריכים לנחש מה עושים בכל מקרה ומקרה

אביגדור ליברמן:      ואני קורא עוד פעם – יש כביכול "ממשלת ימין", תאמצו את דוח שמגר

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא, חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה

שרון ניר: צוהריים טובים

שרון ניר:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לנצל את הזמן שניתן לי - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

שרון ניר: אני מבקשת לנצל את הזמן שניתן לי ולייחד את דבריי לדיון מאוד מאוד חשוב שנערך היום בבוקר בכנסת, בוועדה לביקורת המדינה, בשיתוף עם הוועדה לקידום מעמד האישה

שרון ניר:  הדיון עסק בתופעת ההטרדות המיניות החמורה, במיוחד בשב"ס, במשטרה, והתייחס גם לצה"ל

שרון ניר:  הנושא הזה מאוד מאוד חשוב, כי אנחנו צריכים להבין דבר אחד: מדובר בחוק שירות הביטחון ובחובת שירות, ומביאים חיילות, מגייסים אותן, ודקה אחרי שהן מתגייסות, אם חס וחלילה מישהו מטריד אותן, הן לא יכולות לקחת את התיק וללכת – הן נמצאות תחת חובה

שרון ניר:  לכן על המערכות עצמן, על הארגונים עצמם, כל הארגונים שבסוף מעסיקים חיילות, יש חובה כפולה ומכופלת לייצר קודם כול סביבת שירות בטוחה ומכבדת לגברים ונשים

שרון ניר:  לא ייתכן שאנחנו נגייס גברים ונשים לצה"ל ולא נספק להם את התשתית הבסיסית, שהיא סביבה בטוחה

שרון ניר:  בסוף נשים וגברים מגויסים לצה"ל מתוקף חוק, וצריך להבין את זה

שרון ניר:       לכן אני חושבת שאפשר לאכוף את העניין הזה בצורה אחת מאוד ברורה: בחובת הארגון וחובת המפקדים בארגון

שרון ניר:  צריכה להיות אמירה, אבל לא רק לדקלרציה שאומרת אפס הטרדות כלפי הטרדות מיניות

שרון ניר:  מעבר לדקלרציה, צריכה להיות פה עשייה והתנהגות

שרון ניר:  אחת ל-, כשקורה, חס וחלילה, אירוע של הטרדה מינית – וזה יקרה, כי זה בסוף תופעה חמורה שקורית בחברה הישראלית – יש משמעות לאופן שבו מתנהגים ראשי הארגון

שרון ניר:  אני מתייחסת לכל ראשי הארגון – שב"ס, משטרה ורמטכ"ל

שרון ניר:  אם מסתכלים לתופעה בעיניים ולא מאפשרים לה להרים את הראש, ובסוף מתנהגים בחומרה ובמשנה חומרה לפוגעים, בסוף זה מדבר בעד עצמו

שרון ניר:  אז אני רוצה לדבר קודם כול על מכניזם, מנגנון שיאפשר כתובת טיפולית למשרתים ולמשרתות, כי אנחנו מבינים שזו תופעה, אבל שהיא סובלת מתת-דיווח, כי בסוף בנות לא באות לדווח

שרון ניר:  אז אם לא נייצר כתובת רלוונטית - - -      

פנינה תמנו: - - - 80% מהפוגעים - - -      

שרון ניר: זה מטורף

שרון ניר:  הלב יוצא, וכל האימהות פה צועקות

שרון ניר:  ובאמת, גברתי, יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אני מברכת אותך שאת לוקחת את זה, ותמשיכי, שיהיה דיון וסדרת דיונים, שאנחנו לא נוותר – לא כאימהות, לא כנשים, לא כשום דבר, ונראה שאנחנו שולחים את הבנות שלנו למקום שיאפשר להן לחיות, להיות משמעותיות וגם להיות מוגנות במלוא מובן המילה

שרון ניר:       ואני אומרת: מנגנון, כתובת לעודד דיווח, ובסוף לטפל

שרון ניר:  אחת ל-, כשקורה אירוע חמור, לטפל בו במלוא כובד הראש ובצורה שאינה משתמעת לשני פנים, ומסר של מפקדים ומנהלים

שרון ניר:  אנחנו צריכים לשמור על הבנות שלנו בכל מסגרת

שרון ניר:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא חבר הכנסת ניסים ואטורי – אינו נוכח; חבר הכנסת סגן השר אורי מקלב – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, מי השר פה?     

אוריאל בוסו: נמצא פה השר אקוניס

יוליה מלינובסקי: איפה הוא?     

אוריאל בוסו: סליחה, את צודקת

אוריאל בוסו:  אני מבקש לקרוא לשר

אוריאל בוסו:  היה השר אקוניס והשר פרוש

יבגני סובה: אפשר למנות את חבר הכנסת יוסי טייב לשר - - - תתמנה לשר - - -      

עודד פורר: ולאלמוג כהן הבטחת שיהיה סגן שר ולא היה מקום

יוסף טייב: - - - להיות שרה - - -      

יוליה מלינובסקי: בממשלה הכי גדולה בתולדות ישראל אין שר במליאה

עודד פורר: את עליזה הם רוצים למנות - - -      

יוסף טייב: - - - לשעבר לא נחשב?     

יוליה מלינובסקי: זה כמו אישה לשעבר – לא נחשב

יוליה מלינובסקי:  אנחנו צריכים עכשיו

טלי גוטליב: הוא יצא להתפנות

יוליה מלינובסקי: הינה, השר אקוניס, איזה יופי

יוליה מלינובסקי:  כבוד גדול, תודה רבה

אופיר אקוניס: מעולם לא חיכו מעטים כל כך לרבים כל כך

יוליה מלינובסקי: זהו, אמרתי שאתם רבים מדי

יוליה מלינובסקי:  הכול בסדר

יוליה מלינובסקי:      אדוני היושב-ראש, אדוני השר, איזה כבוד, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים עכשיו בתקופה מאתגרת שעוד לא הייתה כמותה

יוליה מלינובסקי:  אתמול שמעתי חבר כנסת מש"ס
 שאמר שבג"ץ יורה לעצמו בראש אם הוא יקבל החלטה לגבי חבר הכנסת אריה דרעי; החלטה לא נכונה, לטעמו

יוליה מלינובסקי:  היום שמעתי שהשר מרגי אמר שבלי אריה דרעי אין ממשלה

יוליה מלינובסקי:  הרגשתי שאני רואה ממש סדרה טלוויזיונית בנוסח הסנדק

יוליה מלינובסקי:  זה ממש ככה – אולי במילים יותר מכובסות, אבל התוכן אותו תוכן

יוליה מלינובסקי:  כולנו מחויבים להחלטות מערכת המשפט, לפסקי דין

יוליה מלינובסקי:  וכמובן, אדרבה ואדרבה להחלטות של בג"ץ

יוליה מלינובסקי:  באים פוליטיקאים ומצמידים אקדח ואיומים לראשי שופטים

יוליה מלינובסקי:  תארו לעצמכם שזה לא היה חבר כנסת שמדבר כך, אלא ראש ארגון פשע, שהיה אומר: אם בית משפט יקבל החלטה לגביי לא כפי שאני רוצה, או יקבע שאני רוצח או גנב או משהו שלא מתאים לי, הוא יורה לעצמו בראש

יוליה מלינובסקי:  המשטרה הייתה פותחת מייד, אבל מייד, בחקירה על סחיטה באיומים

יוליה מלינובסקי:  בא חבר כנסת מש"ס, אמר מה שאמר, ואחר כך הוא טען שזה יצא מהקשרו

יוליה מלינובסקי:  במקרה אני ראיתי את השידור – קשה היה להוציא את זה מהקשרו

יוליה מלינובסקי:  והכול בסדר, והאדמה לא רועדת

יוליה מלינובסקי:       היום, מחר, אולי בעוד כמה ימים – לפחות כך אומרות השמועות – נקבל את החלטת בג"ץ

יוליה מלינובסקי:  יכול להיות שיהיו כאלה שיאהבו את זה, ולא צריך להתלהב ולהתלהם מזה; יהיו כאלה שלא יאהבו, ולא צריך לבוא באיומים

יוליה מלינובסקי:  פשוט צריך להיות כלל בחיים בכל חברה ובכל דמוקרטיה, וכמובן בדמוקרטיה שלנו, שהחלטות של בית משפט מקבלים, גם כשאוהבים אותן וגם כשלא אוהבים אותן

יוליה מלינובסקי:  זה כלל ברזל

יוליה מלינובסקי:      אני שומעת עכשיו שבלי אריה דרעי לא תהיה ממשלה

יוליה מלינובסקי:  עם כל הכבוד, ועם כל הכבוד לבוחרים שבחרו, אני חושבת שהעתיד של המדינה ויציבות ממשלתית ושלטונית הם הרבה יותר חשובים מפרסונה כזאת או אחרת

יוליה מלינובסקי:  אז מה, 400,000 איש שהצביעו לש"ס הם בני ערובה של אריה דרעי? סליחה, לא

אוריאל בוסו: נא לסיים

יוליה מלינובסקי: ופה במקרה אני מגינה על מצביעי ש"ס

יוליה מלינובסקי:  באתם עם אג'נדה, באתם עם המשנה, באתם עם הדרך, אז גם אם אריה דרעי לא יהיה שר, יש בוחרים שבחרו בכם

יוליה מלינובסקי:  תעמדו בהתחייבויות שלכם

יוליה מלינובסקי:  אסור לשים את האינטרסים האישיים לפני האינטרסים הציבוריים, וזה בדיוק מה שקורה פה עכשיו

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדובר הבא, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לחלק את הנאום שלי לשני חלקים

יאסר חוג'יראת:  את החלק הראשון לא תכננתי ולא כתבתי, אבל אני שומע בתוך הכנסת, בתוך המליאה, חברי כנסת ששוללים אדם או חבר כנסת מלכהן כסגן יושב-ראש או מכל תפקיד אחר בתוך הכנסת בגלל המוצא שלו, וגם מוצא ערבי

יאסר חוג'יראת:  אנחנו יודעים ש-20% מהחברה בישראל הם ערבים, 80% יהודים

יאסר חוג'יראת:  אנחנו נמצאים כאן - -     

טלי גוטליב: אנחנו מדינה שוות זכויות לכל האזרחים, לא הבנתי

יאסר חוג'יראת: - - ואנחנו מיוצגים בתוך הכנסת, ואני לא יודע על חוק ששולל כהונה או מועמדות של אדם בגלל שהוא לא ציוני

יאסר חוג'יראת:  לא כל יהודי הוא גם ציוני - - -      

טלי גוטליב: אנחנו נילחם - - - די כבר - - -      

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

יאסר חוג'יראת: 	הכנסת מייצגת את מגוון החברה במדינה

יאסר חוג'יראת:  צר לי לשמוע את המילים האלה ואת השלילה הזאת ואת הדברים הגזעניים מחברי הכנסת

טלי גוטליב: מה גזעני בתומך טרור?     

יאסר חוג'יראת: לשלול את זכותו של אדם או חבר כנסת לכהן כסגן יושב-ראש הכנסת בגלל שהוא ערבי

יאסר חוג'יראת:  למרות שאני לא מסכים עם אחמד טיבי ואנחנו לא באותה דעה ואני חולק עליו בהרבה דברים, אבל אני שולל, ואני לא מסכים עם שלילת הזכות של אדם לכהן בתפקיד כזה או אחר בגלל המוצא

טלי גוטליב: זה לא בגלל המוצא – זה בגלל הדעות - - -      

יאסר חוג'יראת: אני אעבור לנושא השני

יאסר חוג'יראת:  חבריי חברי הכנסת, פנו אליי אחים ואחיות בוגרי חו"ל, אשר עוברים מבחן ממשלתי, מקבלים היתר זמני והמעבר מהיתר זמני לקבוע דורש, לפי הדרישות של משרד הבריאות, שנת ניסיון

יאסר חוג'יראת:  כאן מתחיל המסע של בוגרי חו"ל שמגיעים, עוברים את הבחינה ומקבלים את ההיתר הזמני

יאסר חוג'יראת:       אחר כך, כדי לקבל את ההיתר הקבוע, הם צריכים להשתלב במקום עבודה, ואז הם פונים לבתי החולים ולמרפאות, ובדרך כלל הם נענים: מצטערים; כי הטענה היא שאין להם היתר קבוע

יאסר חוג'יראת:  לכן המשמעות כאן היא שלבוגר חו"ל בתחום הסיעוד, במקצוע הסיעוד, יהיה קשה לקבל היתר קבוע כדי להשתלב בעבודה בהמשך

יאסר חוג'יראת:  האופציה היחידה שנשארת לאותם בוגרי חו"ל שיש להם תואר ראשון בסיעוד היא לעבוד דרך חברות כוח אדם שמשלמות להם 35 שקל לשעה, כשמדובר באנשים שהשקיעו שלוש או ארבע שנים ויש להם תואר ראשון

יאסר חוג'יראת:  במילים אחרות, עבדות

אוריאל בוסו: נא לסיים

יאסר חוג'יראת: אני אצטט הודעה שקיבלתי - - -     

אוריאל בוסו: משפט לסיכום

יאסר חוג'יראת: אני מצטט את המשפט, ואני מסיים

יאסר חוג'יראת:  כתבו כך: אנחנו נעבוד כאחים ואחיות לכל דבר, אז למה לנו לעבוד בשכר כזה? אנחנו במקצוע שהוא מכובד; אנחנו לא מתוגמלים מספיק ולא מוערכים דרך חברת כוח אדם

יאסר חוג'יראת:  אנו פונים אליכם ומבקשים את עזרתכם ואת המשך טיפולכם

יאסר חוג'יראת:  למדנו, השקענו, עברנו דרך ארוכה, וסוף כל סוף עברנו מבחן ממשלתי

יאסר חוג'יראת:  אנו רוצים היתר קבוע כמו כל בוגר אחר בארץ

יאסר חוג'יראת:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  הדבר הבא, חבר הכנסת גלעד קריב

אוריאל בוסו:  בבקשה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני שמח לעלות לדוכן אחרי דבריו של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, כי גם אני רציתי לפתוח את דבריי בהתייחסות לעובדה שלמרות שכבר חלפו חודשיים ממועד השבעתה של הכנסת, אנחנו נדרשים להחלפת סגני יושב-ראש זמניים רק מכיוון שהקואליציה אינה מוכנה לשאת את המחשבה שחבר כנסת שהוא אזרח ישראלי ערבי ישמש כסגן יושב-ראש הבית הזה

טלי גוטליב: - - -     

גלעד קריב: כנראה שבקואליציה הנוכחית חושבים שממשלות ימין בעבר - -      

טלי גוטליב: - - - שלילת אזרחות למחבל - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

גלעד קריב: - - וקואליציות בעבר - -     

טלי גוטליב: תתבייש לך

גלעד קריב: - - שהובלו על ידי מפלגות הימין ואפשרו את הדבר הזה - -     

טלי גוטליב: - - -     

אוריאל בוסו: חברת הכנסת גוטליב

גלעד קריב: - - כנראה שהן פחות לאומיות, פחות ציוניות, מהקואליציה הנוכחית

טלי גוטליב: - - -     

גלעד קריב: אני לחלוטין לא מתרשם מקריאות הביניים של חברת הכנסת גוטליב, כי הרי כולנו יודעים את האמת – זו לא ההתנגדות של חברת הכנסת גוטליב שכופה את המצב הזה, אלא לפיתת החנק של מפלגת הציונות הלאומנית את מפלגת השלטון, הליכוד

גלעד קריב:  הרי לכולם ברור שפעם נוספת, בדיוק כמו בהסכמים הקואליציוניים, מפלגת השלטון, הליכוד, נכנעת פה לסיעות הלאומניות, הגזעניות, השוביניסטיות, שמנהלות את הקואליציה

גלעד קריב:  אין לי ספק שאם הדבר היה תלוי בסיעת ש"ס, בסיעת יהדות התורה, לא היינו במצב הזה שחבר כנסת נפסל מלכהן כסגן יושב-ראש הבית רק בהיותו ישראלי ערבי

גלעד קריב:  זו התוצאה הישירה של הכנסת סיעות גזעניות ולאומניות לתוך הקואליציה

גלעד קריב:       הדבר הזה איננו מנותק מכל מה שאנחנו רואים לנגד עינינו

גלעד קריב:  תמיד הדהימה אותי העובדה שב-1948, בעיצומה של מלחמת העצמאות, מנסחי מגילת העצמאות כותבים – ממש כאשר שפיכות הדמים היא ברחובות – הם קוראים לציבור האזרחים הערבי העתידי ליטול חלק בבניין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה, ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה

גלעד קריב:  והאמת צריכה להיאמר, שאם היום היו מבקשים מחברי הקואליציה לחתום על מגילת העצמאות, חצי – אם לא יותר – לא היו מוכנים לחתום על מגילת העצמאות כפי שהיא

גלעד קריב:  ולכן התנגדתם להזכיר את מגילת העצמאות בחוק הלאום, בניגוד לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו

גלעד קריב:  ולכן אתם גם מובילים – "רפורמות" אתם קוראים לזה – תוכניות לריסוק ההגנה החוקתית על זכויות האדם - -      

אוריאל בוסו: נא לסיים

גלעד קריב: - - אחד מהיסודות החשובים של מגילת העצמאות

גלעד קריב:  אני מסיים, אדוני

גלעד קריב:  כפי שאמרתי מעל הדוכן הזה כבר כמה פעמים: אין בכם גרם של ציונות, אלא של משיחיות לאומנית וקיצונית

גלעד קריב:  תודה

אוריאל בוסו: תודה רבה

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת נעמה לזימי – אינה נוכחת

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת השר מאיר פרוש – אינו נוכח

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני חמש דקות בדיוק - - -     

אוריאל בוסו: אם אפשר קצת שקט באולם

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני חמש דקות בדיוק – ואני עדיין בהתרגשות – דיברתי עם אל-חג'ה שרה אבו אל-קיעאן, האימא של אל-מרחום יעקוב אבו אל-קיעאן, שנהרג לפני שש שנים ביום הזה, 18 בינואר 2017

יוסף עטאונה:  באותו בוקר התעוררנו לעוד יום שחור בנגב, ואני, גם כמי שמכיר את יעקוב כמורה, כמחנך, גם כחבר וגם כשכן – הוא נהרג בדם קר

יוסף עטאונה:  ולא מספיק שהרגו אותו – העלילו עליו עלילות

יוסף עטאונה:  ואנחנו והמשפחה אמרנו מהיום הראשון שהדברים שנאמרו אז על ידי המפכ"ל והפיקוד הבכיר במשטרה אינם נכונים

יוסף עטאונה:  ועם השנים התגלו הדברים, וגם במח"ש – יושב חבר כנסת היום, שהיה במח"ש, ודיבר על זה בכמה מקומות, שהיה טיוח וזיוף בחקירה

יוסף עטאונה:  גם ראש הממשלה ביבי נתניהו התנצל בפני המשפחה

יוסף עטאונה:      אבל אני אומר כאן שכל מה שנעשה זה עוול, ועוול צריך לתקן

יוסף עטאונה:  צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק את התנהלות המשטרה בהרג של יעקוב אבו אל-קיעאן

יוסף עטאונה:  צריך לעשות צדק עם הבנים שלו – הרסו להם את הבית, ועד היום אין להם בית

יוסף עטאונה:  אנחנו קוראים גם לתת פיצוי למשפחה, אבל הדרישה העיקרית והמיידית והמתבקשת היא להקים ועדת חקירה ממלכתית, ומייד

יוסף עטאונה:  תודה

חנוך דב מילביצקי: למה אתם לא מגנים את הרוצחים הפלסטינים?      

אוריאל בוסו: תודה רבה

יוסף עטאונה: תפסיק אתה, תפסיק

חנוך דב מילביצקי: למה אתם לא מגנים את הרוצחים הפלסטינים? למה אתה לא מגנה את הרוצחים הערבים?     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מליבצקי

יוסף עטאונה: תשאל את חבר שלך, סעדה

חנוך דב מילביצקי: - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

יוסף עטאונה: - - - הרגתם אותו בדם קר

יוסף עטאונה:  תתבייש לך

חנוך דב מילביצקי: - - - אני בחיים לא אתבייש

חנוך דב מילביצקי:  אני לא אתבייש בעצמי

אוריאל בוסו: הדוברת הבאה, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת

יוסף עטאונה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך ברוצחים

אוריאל בוסו: חברת הכנסת טלי גוטליב, אחרונת הדוברים

יוסף עטאונה: - - -      

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  תתבייש לך - - -     

יוסף עטאונה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך ברוצחים

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

אוריאל בוסו:  חברי הכנסת

יוסף עטאונה: - - -     

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך ברוצחים

יוסף עטאונה: הוא נמצא - - -     

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך ברוצחים

חנוך דב מילביצקי:  אתה תומך ברוצחים

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת עטאונה

חנוך דב מילביצקי: אתה תומך ברוצחים

יוסף עטאונה: - - -     

אוריאל בוסו: חבר הכנסת עטאונה, אני מבקש לשבת

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת חנוך מלביצקי, אני מבקש להירגע

קריאה: יאללה בלגן, מכות

יוסף עטאונה: תתבייש לך

חנוך דב מילביצקי: תתבייש

יוסף עטאונה: אני מתבייש בהתנהגות שלך, הבזויה

יוסף עטאונה:  אני מתבייש בהתנהגות שלך, הבזויה

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: - - -     

יוסף עטאונה: תשאל את החבר שלך

יוסף עטאונה:  תשאל את החבר שלך

אוריאל בוסו: חבר הכנסת חנוך מלביצקי

אוריאל בוסו:  חבר הכנסת יוסף עטאונה

אוריאל בוסו:  בבקשה

טלי גוטליב: אני רוצה לעשות סדר, ואני מדברת פה בעיקר לצד הזה של המפה הפוליטית, כי זה לא באמת משנה

טלי גוטליב:  אבל בואו, קבלו עובדות

טלי גוטליב:  העובדה שאחמד טיבי ערבי לא מעלה ולא מורידה

טלי גוטליב:  ואל תתבלבלו, כי קריב ניסה לקחת את זה לשיח הזה שאנחנו לא רוצים אותו כי הוא ערבי

טלי גוטליב:  אז יש לי חדשות כאן לקריב, שזה לא מעניין אותו כי הוא לועס את אותן סיסמאות והוא לא נמצא פה

יוסף עטאונה: מה את רוצה, ערבי כבקשתך? מה את רוצה, ערבי כבקשתך - - -      

טלי גוטליב: לא מעניין אותי שאחמד טיבי ערבי

טלי גוטליב:  אחמד טיבי תומך טרור, אחמד טיבי מהלל שהידים

טלי גוטליב:  זה למה הוא לא יהיה סגן יו"ר הכנסת, זה למה אני לא אפסיק לנשוך אתכם בצוואר ולהזכיר לכם שאני לא אתן כאן יד, אדוני, לכך שתומך טרור ישב כאן

יוסף עטאונה: יש רק - - - אחד

יוסף עטאונה:  בושה - - -      

טלי גוטליב: אני, ואף אחד כאן, לא צריכים לקרוא לאחמד טיבי "אדוני"

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת

טלי גוטליב: פורר, תקשיב

טלי גוטליב:  חבר הכנסת פורר, חברת הכנסת ניר, תקשיבו טוב

טלי גוטליב:  אני עליתי כאן - - -     

קריאות: - - -     

טלי גוטליב: יבגני, הרי זה לא מעניין אותך

טלי גוטליב:  היית צריך לנאום ולא היית כאן, כי זה לא באמת חשוב

יבגני סובה: לא, לא רציתי - - - בניגוד עניינים

טלי גוטליב: אז אני רוצה לומר לך כאן, אני רוצה לומר לכם: אתם שלחתי אותי

טלי גוטליב:  ניגשתי לכל אחד מחברי האופוזיציה

טלי גוטליב:  אמרתם לי: זה הקואליציה

שרון ניר: - - -     

טלי גוטליב: קבלו את האמת והעובדות לפנים של כולנו

טלי גוטליב:  אנחנו נצביע קטגורית לכל ארבעה נציגים של האופוזיציה, ובלבד שתומכי טרור לא יהיו רשומים ברשימה

טלי גוטליב:  אין אחד כאן שיכול להסתכל לעצמו בפנים ולומר - - -      

עודד פורר: - - - הרשימה זה אתם - - - אתם - - - שימו ברשימה

טלי גוטליב: במשמרת שלי אחמד טיבי לא יהיה סיו"ר

טלי גוטליב:  פורר, תקשיב

טלי גוטליב:  עמדת כאן ואמרת שיש לנו סיו"רים זמניים

טלי גוטליב:  אוי אוי אוי, העובדה שסגן יו"ר הכנסת הוא זמני ממש מפריעה לעבודת הכנסת

טלי גוטליב:  אני רואה שהסיו"רים עושים עבודה מעולה

טלי גוטליב:  אז תפסיק ללעוג לאינטליגנציה שלי, בבקשה

יוסף עטאונה: - - -     

עודד פורר: - - - את לא מבינה מה זה אומר - - -      

טלי גוטליב: ושיהיה כאן ברור: אני לא אצא מהמליאה עד שאתם תבינו שאנחנו לא נסתכל להיסטוריה בפנים כשאחמד טיבי, תומך טרור, יהיה כאן סגן יו"ר הכנסת

טלי גוטליב:  ולסיום אני רק אומר לכם - - -     

קריאה: תצביעי נגד, טלי, תצביעי נגד

אוריאל בוסו: נא לסיים

יבגני סובה: תצביעו איתנו עכשיו - - -      

טלי גוטליב: הינה, יש לי בדיוק חצי דקה

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, פשוט מפריעים לי, אבל חצי דקה תספיק לי

טלי גוטליב:  חשבתי שתעמדו כאן בדוכן ותגידו: איך יכול להיות שעיתונאי בישראל, רביב דרוקר, מעז לומר שיישפכו דמים, ולא רק מטפורית – יישפך הרבה דם פיזי, הוא אומר, במילותיו שלו, כדי לעצור רפורמה

טלי גוטליב:  אז יש לי חדשות בשבילכם

אוריאל בוסו: תודה רבה

טלי גוטליב: רגע, אדוני

טלי גוטליב:  לקחו לי מהזמן, תן לי רק עוד שבע שניות

טלי גוטליב:  אנחנו נחוקק כפי זכותנו וחובתנו

טלי גוטליב:  אתם תתנגדו כאוות נפשכם

טלי גוטליב:  בכנסת הזו נחקקים חוקים בהתאם לדין, בהתאם לחובתנו

טלי גוטליב:  ומי שקורא כאן למלחמה, להקזת דם או לשפיכות דמים, אנחנו נצטרך לפעול לא לאפשר את התופעה המגונה הזו

שרן השכל: כמו כדור בראש למערכת המשפט?     

אוריאל בוסו: תודה רבה לחברת הכנסת טלי גוטליב

אוריאל בוסו:  יעלה לסיכום חבר הכנסת יושב-ראש ועדת הכנסת –  מוותר

אוריאל בוסו:  הינה, אז היא לקחה את הדקות כדי לסכם

אוריאל בוסו:  אנחנו עוברים להצבעה

קריאות: - - -     

אוריאל בוסו: חברי הכנסת, חברת הכנסת גוטליב, חברת הכנסת שרן השכל, אנחנו עוברים להצבעה

אוריאל בוסו:  חברת הכנסת גוטליב, אנחנו עוברים להצבעה

טלי גוטליב: אחר כבוד

אוריאל בוסו: ההצבעה תהיה אלקטרונית

אוריאל בוסו:  אנחנו עוברים להצבעה על בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת על פי החלטת ועדת הכנסת

אוריאל בוסו:  מי בעד? מי נגד? הצבעה

אוריאל בוסו:  ירוק – בעד, אדום – נגד

אוריאל בוסו: בעד הצעת ועדת הכנסת – 31 

אוריאל בוסו: נמנעים – אין 

אוריאל בוסו: ובכן, חברי הכנסת: 31 בעד, ארבעה נגד, אין נמנעים

קריאה: לא מצביע

קריאה:  מה קורה?     

אוריאל בוסו: השאלה היא אם הייתם

אוריאל בוסו:  לא שזה משנה

אוריאל בוסו:  הם לא היו פה

אוריאל בוסו:  נכנסתם אחרי ההצבעה

אוריאל בוסו:  אולי תרצו לפרוטוקול להוסיף – לא למספר

אוריאל בוסו:  זה גם כך לא משנה את התוצאה

אוריאל בוסו:  לכן אני קובע שחברי הכנסת ניסים ואטורי וחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון מונו לסגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת

אוריאל בוסו:  ברכות, בהצלחה

אוריאל בוסו:      אם כן, רבותיי חברי הכנסת, תם סדר-היום

אוריאל בוסו:  הישיבה הבאה תתקיים, אם ירצה השם, ביום שני א' בשבט התשפ"ג, 23 בינואר 2023, בשעה 16:00

אוריאל בוסו:  ישיבה זו נעולה