ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 20, 2022-12-27 00:00

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, היום יום שלישי, ג' בטבת התשפ"ג, 27 בדצמבר 2022

יריב לוין:  אני פותח את ישיבת הכנסת

יריב לוין:       על סדר-יומנו תחילה נאומים בני דקה

יריב לוין:  כרגיל, אני מפעיל את ההצבעה, ומי שמעוניין לדבר – אנא שילחץ בעד

יריב לוין:  אני כבר מזמין את חברת הכנסת לימור סון הר מלך להיות ראשונת הדוברים

יריב לוין:  בבקשה

גלעד קריב: - - -     

יריב לוין: כן, אני מחכה

יריב לוין:  אני תמיד מזמין אחד קודם עד שידפיסו את הרשימה

יריב לוין:  משתדל שזה יהיה יעיל

טלי גוטליב: הוא מאוד מנומס, אדוני היו"ר

יריב לוין: בבקשה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נאום קול המושתקים מס' 5

לימור סון הר-מלך:  ביום ראשון השבוע היינו כפסע מפיגוע קשה נוסף

לימור סון הר-מלך:  בשעות הערב ירו מחבלים ערבים עשרות כדורים לעבר עמדה צה"לית בשער האחורי של היישוב שבי שומרון

לימור סון הר-מלך:  הירי, שנשמע היטב ביישוב, בוצע לעבר עמדת צה"ל שבה נפל לוחם גבעתי, עידו ברוך, השם ייקום דמו, רק לפני כשלושה חודשים בפיגוע ירי דומה

לימור סון הר-מלך:  מאוחר יותר נטל ארגון הטרור הג'יהאד האסלאמי אחריות על פיגוע הירי

לימור סון הר-מלך:  תופתעו לשמוע, אבל שום הודעה על הפיגוע לא יצאה מדובר צה"ל

לימור סון הר-מלך:  אתמול פנו לדובר צה"ל מאתר הקול היהודי, ששם לו למטרה לחשוף את פיגועי הטרור המושתקים, וביקשו לדעת מדוע הפיגוע לא פורסם

לימור סון הר-מלך:  התשובה שקיבלו הדהימה גם אותם – בדובר צה"ל הסבירו כי לא מדובר באירוע ירי אלא בשמיעת ירי במרחב בלבד

לימור סון הר-מלך:      הביטוי הזה, שלצערי נעשה בו שימוש תדיר מתוך מדיניות השתקה מכוונת, נועד לכסות ולגמד אירועי טרור מעין אלו, אך אנחנו לא ניתן לזה יד

לימור סון הר-מלך:  רבע שעה בלבד לאחר פיגוע הירי הזה התרחש פיגוע ירי נוסף בכביש גלעד הסמוך

לימור סון הר-מלך:  מחבל ערבי, ייתכן שאפילו זה אותו מחבל, ירה מן המארב 25 כדורים לעבר שלומי ארנרייך, תושב יצהר, שנסע בכביש, ורק בנס הוא יצא ללא פגע

לימור סון הר-מלך:  נוסף לשני פיגועי הירי הללו התרחשו השבוע עשרות פיגועים נוספים, ובהם עשרה ניסיונות רצח באמצעות בקבוקי תבערה, 45 פיגועי אבנים, שלושה פיגועי ירי והשלכת מטען חבלה לעבר רכב יהודי

לימור סון הר-מלך:       עד שיחול השינוי, אני אהיה כאן כדי להזכיר לכולנו שדמם של יהודים אינו הפקר

לימור סון הר-מלך:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  חברת הכנסת טלי גוטליב, בבקשה

טלי גוטליב: תראו איך הכול פרסונלי בבית המשפט העליון: אתמול השופט שטיין, במסגרת עתירה לצו על תנאי כנגד האפשרות של דרעי לכהן כשר – מה החליט השופט שטיין? דחה את הבקשה לצו זמני

טלי גוטליב:       מה קורה היום בבית המשפט העליון כשמוגשת שוב עתירה נגד החוק שחוקקנו כאן כדין כפי זכותנו-חובתנו? מה עושה השופט עמית? בואו נחשוב יחד, כי הכול פרסונלי: הוא מוציא צו על תנאי, אותו שופט עמית, שיושב בעניין של בחירות, כשהוא עדיין יו"ר ועדת הבחירות

טלי גוטליב:  תגיד לי, אדוני עמית, לא היית צריך לפסול את עצמך לפי כללי האתיקה של שופטים או שאני התבלבלתי? לא היית צריך לפסול את עצמך? אתם קולטים מה שקורה פה? יום אחד שופט כזה נותן החלטה כזאת ויום אחד שופט כזה נותן החלטה כזאת

טלי גוטליב:       אבל תרשמו בפניכם ותתפסו אותי במילה: בג"ץ שמכנס 11 שופטים לדון באפשרות הפסילה של החוק שחוקקנו כאן כדין, ייתן לכולם לטעון וייתן לכולם לדבר, והוא גם יקרין את זה לציבור והוא יהיה מאוד מנומס וממלכתי, אבל בסופו של דבר בג"ץ יזכור את מקומו ולא יתערב בחוק שחוקקנו כאן כפי זכותנו-חובתנו

טלי גוטליב:  ואני מזכירה לכם שגם את העתירה נגד ההיתכנות שנתניהו יהיה ראש ממשלה, גם באותו עניין, התכנסו להם 11 שופטים ולקח להם כמה שעות להגיע לכלל החלטה

טלי גוטליב:      המסקנה שדיברתי עליה בדיוק בחצי דקה – נתניהו יהיה ראש ממשלה, וזכותנו לבחור בו

טלי גוטליב:  זכותנו לחוקק חוקים, זכותנו להידרש לדברים הללו, אבל תראו בסופו של דבר איך הכול כל כך אישי גם בבית המשפט העליון

יריב לוין: תודה לחברת הכנסת גוטליב

יריב לוין:       ואני, אם יותר לי להוסיף עדיין בכובעי כיושב-ראש הכנסת, אני חושב שבהסדר המשפטי הקיים היום, אין לבית משפט בכלל סמכות לפסול חוקים, אבל בטח ובטח שלא חוקי-יסוד

יריב לוין:  עצם הדיון בעתירה לפסילת חוקי-יסוד - -     

טלי גוטליב: בדיוק

טלי גוטליב:  בדיוק

יריב לוין: - - הוא פגיעה שאי-אפשר לקבל אותה בסמכותה של הכנסת, בריבונותה של הכנסת, במעמדה של הכנסת, בדמוקרטיה

יריב לוין:  הדבר הזה - -     

גלעד קריב: - - -     

יריב לוין: - - נדמה לי שבאופן הברור ביותר אפשר לומר שהוא פשוט פעולה שנעשית בחוסר סמכות מיסודה

קריאות: - - -     

יריב לוין: אני אומר לך, חבר הכנסת קריב, העמדה העקרונית – אם אתה מוכן להודיע שאתה שותף לעמדה העקרונית שהבעתי פה, אני חושב שאנחנו כבר במקום טוב מאוד

יריב לוין:  אם זו באמת עמדתך אני שמח לשמוע, ונדמה לי שזה מה שצריך להטריד אותנו ככנסת

יריב לוין:  זה לא עניין פרסונלי, זה עניין של המוסד כמוסד - -     

גלעד קריב: - - - הדבר שצריך להטריד אותנו ככנסת זה הביזוי שהושג בחוקי-היסוד שנעשה כאן - - -     

יריב לוין: אתה יודע, חבר הכנסת קריב, בשביל זה אנחנו מקיימים כאן דיונים ארוכים - -     

טלי גוטליב: הרוב קובע

יריב לוין: - - וצריכים לקבל החלטות, אבל אני, חבר הכנסת קריב, לא מכיר אף דמוקרטיה שבה את עקרונות היסוד קובעת מערכת שאיננה - - -      

גלעד קריב: אני שמח שאדוני - - -     

יריב לוין: הדבר הזה הוא בעיני שגיאה יסודית בהבנת המבנה המשטרי, וחבל שכך הדברים נראים, אבל הכנסת לפחות צריכה לעמוד על עמדתה, ואני אומר את הדברים באופן הברור ביותר, ואני מקווה שכך ייעשה כאן

יריב לוין:      אם כן, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, הנושא הוא נאום בנושא בריאות מס' 3

יאסר חוג'יראת:      אני השבוע אדבר על מחלה נדירה שנקראת SMA – Spinal Muscular Atrophy, ובעברית ניוון שרירים שדרתי

יאסר חוג'יראת:  המחלה היא ניוון שרירים, ונחשבת למחלה הגנטית הקטלנית ביותר בעולם בקרב תינוקות עד גיל שנתיים

יאסר חוג'יראת:  המחלה גורמת לחולשת שרירים קשה ואגרסיבית עד חוסר יכולת לנשום ומוות בגיל צעיר

יאסר חוג'יראת:  אצל תינוקות רכים הפגיעה היא מהירה ולא ניתנת לריפוי

יאסר חוג'יראת:  לשמחתי, למחלה יש תרופות מהמתקדמות בעולם והן בסל התרופות

יאסר חוג'יראת:       עד כאן הכול מצוין, אולם גילוי מוקדם של SMA בתינוקות שנולדו הוא קריטי

יאסר חוג'יראת:  כל יום ללא תרופה וללא טיפול משמעו תפקודים שאובדים ולא חוזרים

יאסר חוג'יראת:  בישראל קיים סקר גנטי טרום-הריוני ל-SMA מאז 2013 אשר יכול לאבחן את הגן הגורם למחלה עוד בטרם הלידה

יאסר חוג'יראת:  למרות שבסל הבריאות קיימת בדיקת סקר גנטית טרום-היריון ל-SMA, עדין נולדים בכל שנה בין שמונה לעשרה ילדים עם SMA

יאסר חוג'יראת:  לצד העלאת המודעות לבדיקות טרום-היריון, אנו חייבים לדאוג לתינוקות ה-SMA, שכן מדובר בהצלתם מהידרדרות לכיסאות גלגלים ולאובדן יכולות פיזיות

יאסר חוג'יראת:      לכן אין ספק, הדבר האתי והמוסרי והנכון כמדינה הוא לאפשר לממן את הבדיקה הזאת לכל היילודים, כמו שעשו בכל העולם

יאסר חוג'יראת:  כגנטיקאי המכיר את החולים הקשים הללו, אני מבקש להכליל את הבדיקה בסל התרופות, כדי להציל את חייהם של הילדים

יאסר חוג'יראת:       עמותת משפחות ה-SMA בישראל הגישה לסל התרופות את סקר היילודים

יאסר חוג'יראת:  סקר יילודים יכול להביא לגילוי מוקדם אצל התינוקות שרק נולדו, וכן לאתר את אלה שחולים ולתת להם טיפול מוקדם, ממש בגיל של כמה ימים

יאסר חוג'יראת:  אסור שעוד תינוק אחד ייוולד ותישלל ממנו הזכות לקבל טיפול שהוא בסל התרופות הממלכתי כבר בימיו הראשונים בחיים ולהציל אותו מכיסא גלגלים

יאסר חוג'יראת:  תודה

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה

בועז טופורובסקי: נאום הנדסת תודעה מס' - - -      

יריב לוין: 60 ומשהו, אם אני עוקב נכון

אבי מעוז: תודה, אדוני היושב-ראש

אבי מעוז:  נאום הנדסת תודעה מס' 70 - -      

יריב לוין: אה, 70

אבי מעוז: - - והפעם על חנוכה אז והיום

אבי מעוז:  אתמול סיימנו לחגוג את חג החנוכה

אבי מעוז:  מעבר למושג המזעזע "חנוכריסמס", שעליו דיברתי אתמול, ישנו ניסיון רב-שנים להפוך את חנוכה לחג של שחרור לאומי בלבד

אבי מעוז:  גם זה סוג של הנדסת תודעה והשכחת סיבת היציאה למלחמה נגד היוונים, שהכניסו צלם להיכל ושגזרו גזרות על לימוד התורה, על השבת ועל המילה

אבי מעוז:  כמו שכתב הסופר האוורד פאסט בספרו "אחיי גיבורי התהילה", לראשונה בהיסטוריה עם יצא למלחמה כנגד מדכאי רוחו שרצו להעביר אותו על הדת ועל עקרונות האמונה והאידיאולוגיה

אבי מעוז:  גם היום יש מי שרוצים לרמות את העם ולהחדיר את רוח יוון ההלניסטית, שהשפיעה רבות על התרבות המערבית, אך אנחנו קמנו ונתעודד במדינה חופשית ברוח ישראל האמיתית

אבי מעוז:  אומנם היום איננו במלחמה פיזית נגד יוון, אבל בהחלט במאבק תרבותי, רוחני, ערכי ואידיאולוגי על זהותנו ועל זהותה של מדינת ישראל

אבי מעוז:       אני ממליץ לעם ישראל להמשיך לדבוק במורשת אבותיו ולא להיכנע לשטיפת המוח ולהנדוסי התודעה

אבי מעוז:  תודה

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  חבר הכנסת גלעד קריב

יריב לוין:  הינה, יש לך הזדמנות להצטרף לדבריי בעניין - - -      

גלעד קריב: - - -      

יריב לוין: אני אומר הדברים העקרוניים, אני לא נכנס לגוף עתירה כזאת או אחרת

יריב לוין:  באופן עקרוני, בחוקי-יסוד אי-אפשר לקיים דיון בבית משפט ואי-אפשר להתערב

גלעד קריב: עמדותינו שונות ביחס להבחנה אם אפשר - - -     

טלי גוטליב: לא חייב - - -      

גלעד קריב: רגע - - -     

יריב לוין: בואי נאפשר לו, חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: אני צריכה להזכיר להם, הם לא זוכרים

טלי גוטליב:  יש שלוש רשויות - - - אני רוצה להזכיר להם שוב ושוב

יריב לוין: הוא זכאי לעמדתו

יריב לוין:  בואי נשמע אותו

גלעד קריב: תודה, חברת הכנסת גוטליב, על התזכורת לשיעורי האזרחות

גלעד קריב:  על הדומה והשונה בעמדותינו ביחס לביקורת השיפוטית וסמכותו של בית המשפט העליון ודאי עוד נקיים דיונים

גלעד קריב:      אדוני היושב-ראש, אני מבקש להמשיך את דבריה של חברת הכנסת דבי ביטון מאתמול בנושא אמנת איסטנבול

גלעד קריב:  בחסות העיסוק הציבורי בהצהרות של חבר הכנסת רוטמן וחברת הכנסת סטרוק, דומה שנעלמה מן השיח הציבורי העובדה שנתניהו וסיעתו התחייבו בפני סיעת הציונות הדתית שהממשלה הבאה לא תאשרר את אמנת איסטנבול, כולה או חלקה, אשרור עם הסתייגויות

גלעד קריב:  חשבתי להביא היום את דבריי, אבל לאחר שקראתי את טור הדעות החשוב והמרגש של חברתי לילי בן עמי, אחותה של מיכל סלע, זכרה לברכה, אני מבקש להביא את דבריה: "ממשלת ישראל טרם קמה וכבר התפרסמה התחייבות חתומה לגבי מה שלא יקרה בנושא של מניעת אלימות כלפי נשים: הממשלה הנכנסת מתחייבת לא לחתום על אמנת איסטנבול

גלעד קריב:  כשקראתי את זה, הלב התהפך

גלעד קריב:  אמנת איסטנבול היא תקן זהב בין-לאומי למניעת רצח נשים ואלימות בבית

גלעד קריב:  החתימה הזאת מקפיצה את השאלות: איך ייתכן שיש נבחרי ציבור שמתנגדים למניעת רצח נשים? מה כן ישתנה כדי שנציל את הנרצחת הבאה ששמה על הקיר? היכן הביטחון שלנו? היכן ההתחייבות לחקיקה חליפית שתבטיח הצלת חיים וביטחון נשים מאוימות וילדים בתוך הבית? היכן יש גורם אחד בממשלה הבאה שישמיע את קול דמי אחותי מתוך האדמה? מתנגדי אמנת איסטנבול למניעת אלימות כלפי נשים למעשה שייכים למחנה ארדואן

גלעד קריב:  גם נשיא טורקיה מוטרד מכך שצמיד אלקטרוני על רגלו של אדם שהיה אלים כלפי אשתו, זה התערבות בערכי המשפחה

גלעד קריב:  לכן הוא גם דאג שאיסטנבול לא תחתום על אמנת איסטנבול"

גלעד קריב:      שאלתי לראש הממשלה המיועד, ובכך אסיים: האם לדעתך, מר נתניהו, על מנת שנוכל לעשות שלום עם סעודיה, אנחנו צריכים לאמץ את הסטנדרטים שלהם בכל הנוגע להגנה על זכויות נשים, ביטחונן ושלומן?     

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברות וחברות הכנסת, הוא היה ילד מדהים, ילד שאהוב על כל החברים והמשפחה

בועז טופורובסקי:  את זה אמרה איילה ימהרן, אימו של הלל, שנדרס למוות ביום שלישי האחרון בידי תת-אדם שברח אחרי שפגע בו, שדרס את הלל

בועז טופורובסקי:  הלל היה בן תשע במותו

בועז טופורובסקי:       כמו כל שבוע אני אפרט את פרטי תאונות הדרכים, והיו לא מעט: ביום שלישי 24 בדצמבר נהרגה אישה בשנות ה-80 לחייה באשדוד מפגיעת אוטובוס בעת שעברה במעבר חציה

בועז טופורובסקי:  בהמשך אותו היום נהרג אותו הלל ימהרן, הילד המסכן בן התשע, בערד

בועז טופורובסקי:  ביום שישי 23 בדצמבר נהרג רוכב אופנוע בן 25 בהתנגשות חזיתית עם רכב בעיר באר שבע

בועז טופורובסקי:  ביום שבת 24 בדצמבר נהרגה אישה בת 19, נערה בת 19, בתאונה חזיתית בכביש 90

בועז טופורובסקי:  בלילה בין ראשון לשני 26 בדצמבר נהרגו נתן נטע רוזנבוים, בן 18 מבני ברק, ובן דודו חיים ורטהיימר, בן 14 מאלעד, בתאונה קטלנית בכביש 6

בועז טופורובסקי:       348 בני אדם נהרגו בשנת 2022

בועז טופורובסקי:  הסטטיסטיקה מדאיגה, ובצל משברים פוליטיים ומציאות שמייצרת כותרות מדי שעה, המגפה האמיתית, שגובה מאות בני אדם משנה – המלחמה בתאונות דרכים שוב נדחקת לשוליים

בועז טופורובסקי:       אנחנו בפתחה של שנה אזרחית חדשה

בועז טופורובסקי:  כל שאבקש מכם ומכן: אנא, סעו בזהירות, שמרו על החיים שלכם ושל האנשים הסובבים אתכם

בועז טופורובסקי:  תודה

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  אני חושב שאני יכול בהחלט בשם הכנסת כולה להודות לך, חבר הכנסת טופורובסקי, על ההתמדה בהעלאת הנושא הכל-כך חשוב הזה לאורך תקופה מאוד ארוכה

יריב לוין:  כל פעם מחדש הלב נחמץ כשאתה שומע את השמות ושומע על החיים שכך נגדעים

יריב לוין:  הלוואי שהנושא הזה יטופל בדרך שאולי לפחות פעם אחת תשאיר אותך בלי מילים ובלי לומר כאן

יריב לוין:  הלוואי שנגיע לזה

יריב לוין:  בהחלט יישר כוח גדול על העלאת הנושא והטיפול בו, וההתמדה שלך מאוד חשובה בעניין הזה

יריב לוין:      חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: אני רוצה לספר על אירוע שקרה אתמול בחיפה

נעמה לזימי:  אתמול בערב התקיים משחק כדורגל תמים בין מכבי חיפה למכבי נתניה

נעמה לזימי:  לפתע, בלי הסבר או התרעה מוקדמת, פרצו עשרות שוטרים ממוגנים וחמושים לתוך יציע האוהדים והחלו להשתמש באלימות מופרזת כנגד אוהדים – והסרטונים מעידים – כנראה במטרה להגיע לאוהד בודד

נעמה לזימי:  כמובן שבמהרה החלה מהומה ביציע, מניסיונות לברוח מהאלימות ועד ניסיונות של אוהדים להגן זה על זה

נעמה לזימי:       אוהדים שכבר הצליחו להימלט מהאצטדיון החוצה מצאו את עצמם מוקפים בשוטרים חמושים גם הם, שלא ברור מה הייתה מטרתם

נעמה לזימי:  השוטרים היו חמושים בטייזרים, השתמשו ברימוני הלם – שזה דבר שלא קרה מ-2007, רימוני הלם על אוהדים – שלפו גז פלפל ומגוון מיגונים שונים

נעמה לזימי:  הם נראו כאילו הם בדרך לפזר הפרת סדר חמורה ומסוכנת ולא כאילו הם מגיעים לאבטח ולשמור על ביטחונם של אוהדי הכדורגל

נעמה לזימי:       צריך להוציא את הכוחות החמושים האלה מאירועים תרבותיים

נעמה לזימי:  הם כאן כדי להגן, לא כדי להתקיף קהל אוהדים

נעמה לזימי:  דוברות המשטרה טוענת כי הם רואים בחומרה גילויי אלימות במגרשים מצד אלה המנסים להפוך אירוע ספורט תרבותי לזירת קרב

נעמה לזימי:  אני ממליצה למשטרה להתחיל בבדק בית ולהפסיק לזרוק את האשמה על הקהל הרחב, כי הסרטונים מאמש מראים כי המשטרה היא שהפכה אירוע ספורט לזירת קרב

נעמה לזימי:  אני גם מזמינה אתכם להכיר את ארגון "היציע", שחושף באמת את מה שקורה במגרשי הכדורגל

נעמה לזימי:  אני לא נחשפתי לזה – אגב, יו"ר הכנסת, יש לנו איזה חוק משותף בנושא הזה – לא נחשפתי לזה לפני השנה האחרונה, לפני הכנסת, ונגלה לי עולם מאוד מטריד של שימוש מופרז בכוח כלפי אנשים שבאים לחגוג את הספורט, לחגוג אירוע תרבותי, דבר שלא אמור לקרות

נעמה לזימי:  תודה

יריב לוין: אני יכול בהקשר הזה לומר שא

יריב לוין:  באמת נעשית עבודה מאוד חשובה על ידי ארגון "היציע" בעניין הזה, אבל הרבה מהנושאים האלה מונחים לפתחנו כאן

יריב לוין:  בכל התחום הזה של היחס לאוהדים יש באמת דברים בלתי מתקבלים על הדעת, כמו ענישה קולקטיבית, שהיא בעיניי בכלל בלתי חוקית בהגדרה

יריב לוין:  אני יכול להגיד לך שכמי שיש לו מנוי למשחקי כדורגל, להערכתי יש יותר משחקים שלא אפשרו לנו לבוא אליהם מאשר כאלה שאפשר לבוא

יריב לוין:  אני רוצה לראות שהיו עושים את זה בכל מופע בידור או בכל דבר אחר

יריב לוין:  פשוט מחליטים שאם מישהו זרק משהו או עשה משהו, במקום לטפל במי שביצע מעשה אלימות, פשוט סוגרים את המגרש לכולם ולוקחים להם את הזכות

גלעד קריב: לא הייתה בנושא הזה ועדה מיוחדת של הכנסת?     

יריב לוין: כן

יריב לוין:  אני אומר יותר מזה, הייתה גם הצעת חוק שאנחנו ניסינו ליזום, חברי כנסת מכל הקשת הפוליטית כאן

יריב לוין:  לצערי הרב הייתה לה התנגדות של הממשלה

יריב לוין:  צריך לומר את זה לא כהתרסה פוליטית אלא כדבר עובדתי

יריב לוין:  אני לפחות מחויב לנסות, אני מניח, בשיתוף פעולה של כולנו כאן, לעשות משהו כדי לקדם את העניין

יריב לוין:  אגב, אני מוכרח לומר שלפחות בסיפור של הענישה הקולקטיבית, ובכלל בנושאים האלה, דרך המלך היא שהתאחדויות הספורט עצמן תקבלנה את ההחלטות הנכונות, והדברים האלה ייפסקו

יריב לוין:  דרך המלך היא לאו דווקא שאנחנו נחוקק, אבל אם אין להן את ההבנה שהן צריכות לעשות את זה, יכול להיות שמהלך חקיקה כאן הוא או הכרחי או לפחות יביא לאיזושהי תזוזה בעניין

יריב לוין:  אני בטוח שבעניין הזה אנחנו נמשיך לפעול ביחד, ואני מקווה מאוד מאוד שנצליח לתת מענה הרבה יותר טוב

יריב לוין:       חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     

יריב לוין: אני אתרגם אחר כך, אם יהיה צריך

טלי גוטליב: למה אחר כך? זאת כנסת ישראל - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: (אומרת דברים בשפה הערבית)

יריב לוין: היא מודה לאזרחי ישראל - - -     

גלעד קריב: זה לא יכול להיות שבכל פעם שחבר כנסת ערבי ינאם - - -     

יריב לוין: חבר הכנסת קריב, הם ביקשו – רגע, להפך

טלי גוטליב: - - -     

יריב לוין: חבר הכנסת קריב, חברת הכנסת ח'טיב יאסין לא צריכה עזרה

יריב לוין:  היא לא צריכה עזרה

גלעד קריב: - - -     

טלי גוטליב: אני רוצה לדעת מה היא אומרת

יריב לוין: חברת הכנסת גוטליב

גלעד קריב: תבקשי אל מול נשיאות הכנסת - - -     

טלי גוטליב: בדקתי בתקנון, בדקתי בתקנון - - -      

יריב לוין: חבר הכנסת קריב, תודה רבה

יריב לוין:  אנחנו פועלים לפי - - -     

טלי גוטליב: - - - אין הנחיה כזאת בתקנון

יריב לוין: אנחנו פועלים לפי התקנון

טלי גוטליב: אין בתקנון

יריב לוין: אני חושב שטוב באמת שכל חברי הכנסת יבינו את מה שנאמר, אבל התקנון היום מאפשר - -      

טלי גוטליב: אבל בדקתי, הוא לא מאפשר

יריב לוין: - - לחברת הכנסת ח'טיב יאסין לומר את הדברים בערבית

טלי גוטליב: הוא לא מאפשר, הוא לא מאפשר לה

יריב לוין: היא יכולה, זה התקנון

יריב לוין:  אני רק רוצה לעזור, מכיוון שחברי הכנסת - - -     

גלעד קריב: רגע, אדוני, אפשר להתעלם מזה שבמשך שבועות - - - של חברת הכנסת גוטליב ראויה לדיון

טלי גוטליב: תתגבר

יריב לוין: בסדר, זה בסדר

גלעד קריב: אבל שבועות, שבועות, בכל פעם שחבר כנסת - - -     

טלי גוטליב: ווליד טאהא - - -     

אימאן ח'טיב יאסין: - - -     

יריב לוין: חבר הכנסת קריב וחברת הכנסת גוטליב, מספיק

יריב לוין:  אני רק אומר לטובת – חבר הכנסת קריב, אני לא צריך עזרה

יריב לוין:  חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: כולכם, כולם פה באותו עדר

טלי גוטליב:  כולכם לא מבינים וזה בסדר

יריב לוין: כל מי שמעוניין לדעת את מסגרת הדיון - - -     

טלי גוטליב: חבל, מה יש לי לשבת פה?      

יריב לוין: חברת הכנסת גוטליב, עמדתך נשמעה

טלי גוטליב: זאת לא עמדה, זאת מדינת ישראל

טלי גוטליב:  בדקתי את התקנון

יריב לוין: יש דרכים ליזום שינוי בתקנון

טלי גוטליב: בדקתי את התקנון, לא כתוב שמותר

יריב לוין: חברת הכנסת גוטליב

אימאן ח'טיב יאסין: ח"כ גוטליב, אולי תירגעי קצת? אין לי קול להגיד ולצעוק

טלי גוטליב: - - -     

יריב לוין: חברת הכנסת גוטליב, תודה רבה

טלי גוטליב: אני אצא החוצה

טלי גוטליב:  אני אלך, פשוט

יריב לוין: זאת זכותך

יריב לוין:  בבקשה, חברת הכנסת ח'טיב יאסין

יריב לוין:  חברת הכנסת גוטליב, מספיק

יריב לוין:  בבקשה

אימאן ח'טיב יאסין: (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     גם היום, כבודו, הגשתי את המכתב שלי והבקשה שלי לדיון בוועדת הכספים, גם לשר האוצר וגם למשרד החוץ, לגבי הקמת הקופה הציבורית למקרי חירום כאלה

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

אימאן ח'טיב יאסין:  ב-19:00 היא תצא מירדן לכיוון של רמב"ם

אימאן ח'טיב יאסין:  נאחל לה בריאות

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

יריב לוין: אכן כך

יריב לוין:  נאחל לה בריאות

יריב לוין:  זה דווקא בעיניי נושא שבאמת כולם יכולים להצטרף אליו, והיה טוב אם כולם היו יכולים להבין את הדברים

יריב לוין:  אבל אני אומר, חברת הכנסת גוטליב, כרגע - -     

לימור סון הר-מלך: זה נשמע לך הגיוני שהיא מדברת ואנחנו לא יכולים להבין?     

יריב לוין: - - אבל כרגע - - -     

לימור סון הר-מלך: אנחנו לא יכולים להבין

יריב לוין: אני מסכים

יריב לוין:  אמרתי

יריב לוין:  אני חושב שהיה טוב לו כולם היו יכולים להבין

יריב לוין:  אני מסכים

לימור סון הר-מלך: - - - לדבר עברית

לימור סון הר-מלך:  אני לא מבינה ערבית

יריב לוין: חברת הכנסת סון הר מלך, אין לי שום ויכוח איתך

יריב לוין:  אני אומר הפוך – היה טוב לו כולם היו יכולים להבין, אבל זו זכותה

יריב לוין:  על פי התקנון הנוכחי, זו זכותה

גלעד קריב: אדוני, יושב-ראש הכנסת עדיין, אולי גם בעתיד, יש פה תופעה שחייבים לתת עליה את הדעת

לימור סון הר-מלך: נכון, אתה בהחלט צודק

לימור סון הר-מלך:  יש פה תופעה שצריך לתת עליה את הדעת

יריב לוין: חבר הכנסת קריב, תראה

לימור סון הר-מלך: מדברים פה בשפה שלא כולם מצליחים להבין אותה

גלעד קריב: אז תתקנו את התקנון ותדאגו שיהיה פה מתרגם

טלי גוטליב: אין בתקנון, אין בתקנון

גלעד קריב: אז תפני

גלעד קריב:  יש פרוצדורה בתקנון לגבי פרשנות התקנון

גלעד קריב:  להפריע באופן שיטתי לחברי כנסת שמנצלים את הזכות שלהם - - - זה לא לגיטימי

טלי גוטליב: - - - בשם העם שלי - - - תביאו תרגום

גלעד קריב: חברת הכנסת גוטליב, לא בוויכוח

טלי גוטליב: לא שואלת אותך

טלי גוטליב:  אני אמשיך - - - וזה לא הבית שלך וגם לא שלי; של עם ישראל

קריאות: - - -     

יריב לוין: הבעיה היא שיש לנו חצי שעה עד שנוכל להתחיל את הדיון בחוק, אז אין לי מוטיבציה יותר מדי גדולה להפסיק את הצעקות

יריב לוין:  אבל באופן אמיתי, חברת הכנסת גוטליב, אני חושב שאת מעלה שאלה אמיתית שמחייבת באמת דיון

יריב לוין:  גם חברת הכנסת סון הר מלך

יריב לוין:  אני חושב שראוי לדון בה, אבל כרגע זה המצב, והזכות הזאת קיימת

יריב לוין:  חברת הכנסת ח'טיב יאסין, אני חושב שאמרת דברים שהם גם חשובים, וגם אני חושב שכל הבית היה יכול להתאחד סביבם

יריב לוין:  היה טוב שכולם יוכלו להבין אותם באופן אמיתי

גלעד קריב: היא אמרה את זה אתמול

יריב לוין: אבל זו זכותך, אבל זו זכותך, ועל הזכות הזאת אנחנו עמדנו כאן וכיבדנו אותה, כפי שצריך להיות

יריב לוין:  אני שוב אומר, מה שבאמת חשוב – איחולי החלמה ובריאות

יריב לוין:  נקווה שכל הטיפול הרפואי יצליח והכול יעבור בשלום

יריב לוין:       חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכאל מלכיאלי:  אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, מחר, יום רביעי, יהיה יום הפטירה השלישי של הבחור מוטי בן שבת, זיכרונו לברכה

מיכאל מלכיאלי:  כולם זוכרים שלפני שלוש שנים מוטי בן שבת קפץ למים כשהיו שיטפונות בנהריה, וזאת במעשה גבורה עילאי, מעשה שהוא לא היה מחויב לו

מיכאל מלכיאלי:  הוא היה אזרח שראה רכב ובו משפחה מידרדר במים

מיכאל מלכיאלי:  הוא קפץ והציל את אותם אנשים, בשעה שהוא בעצמו נסחף ונפטר

מיכאל מלכיאלי:  אני חושב שאנחנו ככנסת חייבים להוקיר את זכרו ואת הוריו, שעושים עבודה יוצאת מן הכלל על מנת שילמדו על מעשה הגבורה של מוטי, זיכרונו לברכה

מיכאל מלכיאלי:       זכיתי לחוקק בכנסת ישראל את החוק שיוקיר את זכרו וגם ייתן פיצויים לאותם מתנדבים

מיכאל מלכיאלי:  זה עדיין לא מיושם

מיכאל מלכיאלי:  נקווה שזה ייושם, בעזרת השם, כי אני חושב שאנחנו ככנסת צריכים להצדיע לגיבור הגדול הזה, מוטי בן שבת, שהלך ועשה מעשה כל כך אציל

מיכאל מלכיאלי:  הוא נפטר מאותו מעשה, אבל הוא הציל חיים של משפחה שלמה

יריב לוין: אכן כך

יריב לוין:  נדמה לי שהדבר באמת מעורר השראה, לא פחות

יריב לוין:  אני מודה לחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי

יריב לוין:       אם כן, חברות וחברי הכנסת, עד כאן נאומים בני דקה

יריב לוין:  אנחנו נמשיך בדיון בשעה 17:00, ונפתח אז את הדיון בהצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022, לקריאה השנייה והשלישית

יריב לוין:  לפיכך, אני מכריז על הפסקה

בשעה 16: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022 << הצח >>    [מס' כ/943; דברי הכנסת, חוברת זו, ישיבה 19; נספחות

בשעה 16: ] 

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

יריב לוין:  כאמור, אנחנו עוברים עכשיו לנושא הבא על סדר-היום, והוא דיון לקריאה השנייה והשלישית בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022, ואני מזמין את חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הוועדה המיוחדת שהכינה את הצעת חוק, לעלות ולהציג את הצעת החוק, בבקשה

יריב לוין:  אחריו, ראשון הדוברים בדיון – חבר הכנסת בועז טופורובסקי

הוועדה המיוחדת): אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, אני מתכבד להציג בפני הכנסת לקריאה שנייה ולקריאה שלישית את הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022, שיזם חבר הכנסת איתמר בן גביר

הוועדה המיוחדת):  פקודת המשטרה, שנחקקה עוד בתקופת המנדט הבריטי, ב-1926, לא כללה עד כה הוראות המסדירות את היחסים בין הממשלה והשר לביטחון פנים הממונה על המשטרה לבין המפכ"ל והמשטרה, פרט לכמה הסדרים פרטניים

הוועדה המיוחדת):  הצעת החוק שאני מציג בפניכם נועדה להסדיר לראשונה יחסים אלה ולעגן בחוק את כפיפותה של משטרת ישראל לממשלה ואת היותו של השר לביטחון הפנים ממונה עליה מטעם הממשלה, וכן לעגן את סמכותו של השר לביטחון הפנים להתוות את מדיניותה של המשטרה

הוועדה המיוחדת):       יש לכך חשיבות בכמה היבטים: ראשית, השר מתוקף תפקידו נושא באחריות מיניסטריאלית לתחום ביטחון הפנים במדינה, ולצד האחריות, ראוי להבהיר כי ניתנת לו גם הסמכות

הוועדה המיוחדת):  שנית, השר כשליח ציבור נועד להגשים מדיניות

הוועדה המיוחדת):  כך למשל שר מסוים יכול להנחות את המשטרה לשים דגש על מאבק בארגוני פשיעה, ושר אחר ינחה אותה להגביר את האכיפה בעבירות הנשק

הוועדה המיוחדת):  לשם כך נבחר השר

הוועדה המיוחדת):  ההסדר המוצע, כפי שאציג מייד, נועד להסדיר זאת, והוא עולה בקנה אחד עם מסקנותיהן של ועדות ציבוריות שונות שנדרשו לנושא, וכולן מצאו שיש צורך להבהיר את הנושא

הוועדה המיוחדת):       הוועדה הציבורית לחוק משטרה חדש בראשות שר המשפטים לשעבר חיים צדוק, ועדת צדוק, שהגישה את מסקנותיה בשנת 1999, מצאה כי הנושא טעון הסדרה, וקבעה כי הפקודה אינה קובעת באופן כולל את סמכויותיו של השר כלפי המשטרה ואת חובותיה של המשטרה כלפי השר מעבר לעניינים הספציפיים הנקובים בה

הוועדה המיוחדת):  הוועדה סברה בעניין זה כי השר רשאי להתערב בהחלטות אסטרטגיות, לתת הנחיות כלליות ולהתוות מדיניות עבור המשטרה בעניינים בעלי חשיבות עקרונית, אולם אין הוא רשאי להתערב בפרטי הביצוע האופרטיביים של המדיניות או בפרטים, נושא השמור לדרג המקצועי

הוועדה המיוחדת):       גם ועדת אור, ועדת החקירה הממלכתית שבחנה את ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראלים באוקטובר 2000, סברה כי במצב המשפטי הקיים, תיאור סמכויותיו השונות של מפכ"ל המשטרה מצד אחד ושל השר לביטחון הפנים מצד שני, אין בו כדי להסדיר ולהבהיר ואת הסמכויות של השר כלפי המשטרה ואת חובותיהם של המשטרה ושל העומד בראשה ביחסיהם עם השר

הוועדה המיוחדת):       הן ועדת אור והן ועדה נוספת, ועדת זמיר שבחנה אירועים בהר הבית והגישה את מסקנותיה בשנת 1990 – ועדת זמיר הצביעה על כך שלשר יש אחריות מיניסטריאלית לפעילות המשטרה, וכי עליו להפעיל את סמכותו כלפיה כדי לממש אחריות זו

הוועדה המיוחדת):  כך למשל קבעה ועדת אור כי יש לקבוע במה ועד כמה רשאי השר להתערב בפעילות המשטרה בהתאם לאחריותו המיניסטריאלית לפעילותה, ואילו ועדת זמיר מצאה כי לנושא שמירת הסדר הציבורי דרושה מעורבותו הפעילה של השר כדי שיוכל לעמוד בקיום אחריותו המיניסטריאלית

הוועדה המיוחדת):       בהצעת החוק מוצע אם כן לקבוע הסדר ברוח המלצותיהן של שלוש הוועדות, ולקבוע כי השר יתווה את מדיניות המשטרה ואת העקרונות הכלליים לפעילותה, לרבות לעניין סדרי העדיפויות, תוכניות עבודה, הנחיות כלליות, הוראות המשטרה ומימוש סמכויותיו בכל הנוגע לתקציב המשטרה

הוועדה המיוחדת):       אני יודע כמובן שבדוח ועדת צדוק יש המלצות נוספות

הוועדה המיוחדת):  בהחלט יש מקום לבחון גם אותן, אבל ההמלצות אינן תלויות זו בזו, וניתן בהחלט ליישם המלצה זו במנותק מהאחרות, מה גם שהיא נתמכת בהמלצות של ועדת אור וועדת זמיר

הוועדה המיוחדת):       בנוסף, כלקח ממסקנות ועדת אור, שביקרה את השר לביטחון פנים דאז על שלא קיים בקרה מספקת על מוכנות המשטרה לאירועים נשואי הדוח ועל דרכי התמודדותה עימם, מוצע לקבוע כי השר יקיים פיקוח ובקרה על פעילות המשטרה ועל רמת מוכנותה

הוועדה המיוחדת):       עוד מוצע לקבוע כהסדר משלים כי המפקח הכללי ימלא את תפקידיו בהתאם למדיניות השר

הוועדה המיוחדת):  אחת הביקורות המרכזיות שהושמעו נגד ההצעה היא הטענה שהחוק יאפשר לשר להתערב בחקירות

הוועדה המיוחדת):  בנושא זה הייתה תמימות דעים בין כל חברי הוועדה כי אין לאפשר זאת

הוועדה המיוחדת):  גם יוזם החוק לא כיוון לכך, וכבר בהצעה שהגיש בקריאה הטרומית הייתה החרגה מפורשת של נושא זה

הוועדה המיוחדת):       במהלך דיוני הוועדה חידדנו עוד יותר סוגיה זו, ובסופו של דבר הגענו להסדר שלפיו בתחום החקירות יהיה השר רשאי לקבוע מדיניות כללית, לרבות קביעה של סדרי עדיפויות עקרוניים, אך רק לאחר ששמע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה והתייעץ עם המפכ"ל ועם המופקדים במשטרה על נושא החקירות

הוועדה המיוחדת):  בנוסף קבענו כי המדיניות האמורה לא יכולה לגרוע מהחובה המוטלת על המשטרה לפי כל דין בעניין חקירה או תיק, ובכלל זה החובה לפתוח בחקירה אם נודע לה על ביצוע עבירה

הוועדה המיוחדת):       הדברים מדברים בעד עצמם, ובכל זאת, מאחר שההערות שנשמעו נגעו בעיקר לעצמאות החקירה, חשוב לי לומר את הדברים באופן חד-משמעי: השר לא יוכל להגיד איזה עבירה לחקור ואיזה עבירה לא לחקור; השר לא יוכל להגיד את מי לחקור ואת מי לא לחקור; השר לא יוכל להתערב בפרטי חקירה מסוימת

הוועדה המיוחדת):  לא תהיה אכיפה סלקטיבית ולא יהיו שיקולים זרים בחקירות המשטרה

הוועדה המיוחדת):  כל הדברים האלה או כל סוג אחר של התערבות בעבודת החקירה של המשטרה, הם עניינים שגם יוזם החוק והשר המיועד וגם כל חברי הוועדה מתנגדים לו, וכולנו תמימי דעים שיש לשמור על עצמאות המשטרה בתחום החקירות

הוועדה המיוחדת):  כל שהצעת החוק מבקשת להסדיר הוא מתן אפשרות לשר לקבוע מדיניות כללית

הוועדה המיוחדת):       הסדר נוסף בהצעת החוק נוגע לפרסום פקודות המשטרה

הוועדה המיוחדת):  כיום קובעת פקודת המשטרה כי פקודות המשטרה אינן טעונות פרסום, אלא אם כן היועץ המשפטי לממשלה, בהתייעצות עם המפכ"ל, קבע כי לפקודה מסוימת יש נגיעה או חשיבות לציבור ועל כן יש לפרסמם ברשומות

הוועדה המיוחדת):  בהצעת החוק מוצע להפוך את ברירת המחדל ולקבוע כי ככלל פקודות המשטרה יפורסמו, אלא אם כן המפכ"ל, באישור היועץ המשפטי לממשלה, סבר כי אין לפרסם פקודה מסוימת

הוועדה המיוחדת):  עוד מוצע לקבוע כי הפקודות יפורסמו גם באתר האינטרנט של משטרת ישראל, כמצופה בשנת 2022, ותחילתן יהיה במועד פרסומן באתר

הוועדה המיוחדת):       אציין כי במהלך הדיונים בוועדה שמענו הערות רבות של חברי כנסת, כמובן גם מהאופוזיציה, של משרדי ממשלה, של המשטרה, של ארגונים אזרחיים רבים, של מפכ"לים לשעבר ושל קצינים לשעבר במשטרה, של אנשי אקדמיה ושל הייעוץ המשפטי לוועדה

הוועדה המיוחדת):  חלק מההערות גם קיבלנו וכללנו בנוסח המונח כעת לאישורכם

הוועדה המיוחדת):       עוד לפני הקריאה הראשונה הוצאנו מהצעת החוק סעיף שעסק בתקציב המשטרה, מתוך הבנה כי ניתן תחת זאת להסתפק בהוראה שלפיה מדיניות השר תחול גם על מימוש סמכויותיו בעניין תקציב המשטרה לפי חוק יסודות התקציב

הוועדה המיוחדת):       שנית, הוצאנו מהצעת החוק התייחסות לנושא מדיניות ההעמדה לדין

הוועדה המיוחדת):  מערך התביעה המשטרית הוא בן כלאיים, שכן אף שארגונית הוא משויך למשטרה, מקצועית הוא לא מונחה על ידי הדרג הפיקודי של המשטרה, והוא פועל בהתאם למדיניות התביעה של היועץ המשפטי לממשלה בכובעו כראש התביעה הכללית

הוועדה המיוחדת):  סוגיית מעמדה של התביעה המשטרית ושיוכה הארגוני נדונה אף היא בוועדת צדוק, והיא מצדיקה דיון נפרד

הוועדה המיוחדת):      במהלך הדיונים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית ביצענו שינויים נוספים

הוועדה המיוחדת):  ראשית, קיבלנו את הצעתה של השרה אורית פרקש שלפיה מדיניות השר תתפרסם באתר האינטרנט של המשרד לביטחון הפנים ואת הצעתה של חברת הכנסת מירב בן ארי שלפיה השר ידווח על מדיניותו לוועדה אחת לכנס

הוועדה המיוחדת):  בנוסף, כדי לאפשר ליבון נוסף של חלק מהסוגיות שעלו במהלך הדיונים, פיצלנו ממנה שני סעיפים: הסעיף האחד עניינו הכפפת המפקח הכללי לממשלה ולשר באותו אופן שבו הדבר מוסדר לגבי הרמטכ"ל בחוק יסוד הצבא; הסעיף השני עניינו סמכות השר לקבוע מדיניות בעניין משך הטיפול בתיקים

הוועדה המיוחדת):  שני הנושאים האלה יידונו בהמשך הדרך, והמשך הדיונים יאפשר להמשיך ולחדד סוגיות נוספות שעלו במהלך הדיונים

הוועדה המיוחדת):       חבריי חברי הכנסת, הוועדה בראשותי קיימה דיונים ממושכים ואינטנסיביים שהיו גם מועילים ופוריים

הוועדה המיוחדת):  הצעת החוק שאישרנו הוא תוצר של דיונים אלה, שבהם נשמעו הערות רבות, וכאמור, חלקן גם הוטמעו בנוסח

הוועדה המיוחדת):  אני סבור שהצעת החוק כוללת איזונים שיאפשרו מצד אחד לשר לביטחון הפנים – לא רק השר הנכנס אלא גם שרים עתידיים – להתוות את מדיניותו בתחום ביטחון הפנים ולממש את סמכויותיו במקביל לאחריות המוטלת עליו בתחום ביטחון הפנים במדינה, ומצד שני ישמור על עצמאות המשטרה

הוועדה המיוחדת):       כפי שציינתי, על שולחן הוועדה נותרו סעיפים נוספים, כך שאף שהדיון היום תם, הוא לא נשלם

הוועדה המיוחדת):  להצעת החוק הוגשו הסתייגויות

הוועדה המיוחדת):  אבקש מחברי הכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאה השנייה והשלישית

הוועדה המיוחדת):  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יריב לוין: אני מודה לחבר הכנסת אופיר כץ, ואנחנו נעבור לדיון

יריב לוין:  ראשון הדוברים – חבר הכנסת בועז טופורובסקי

יריב לוין:  לרשותך עשר דקות

בועז טופורובסקי: תודה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  אדוני השר, חברי וחברות הכנסת, ב-1950 הגיע השר לביטחון פנים לפרלמנט המזרח גרמני והציע חוק לתת סמכויות למשטרה כדי לדאוג לנושאים של ביטחון פנים במזרח גרמניה

בועז טופורובסקי:  החוק הזה עבר ולמשטרה, למשטרת ביטחון הפנים, קראו בקיצור – זה קיצור של המילה בגרמנית – שטאזי

בועז טופורובסקי:  ואנחנו יודעים איך השטאזי פעלה במזרח גרמניה, שהיא הייתה, רשמית לפחות, רפובליקה דמוקרטית עם חוקה

בועז טופורובסקי:  אותו וילהלם צייסר הרגיש שהדברים לא זזים מספיק מהר, והוא ניסה לעשות הפיכה באותה מזרח גרמניה

בועז טופורובסקי:  הוא לא הצליח

בועז טופורובסקי:  אבל אני חושב שאף אחד מאיתנו לא מסתכל על מזרח גרמניה כמודל איך לנהל את מערכת ביטחון הפנים

בועז טופורובסקי:       עכשיו, אני לא אומר שמה שיש כאן זה מה שהיה אז, חלילה

בועז טופורובסקי:  ממש לא

בועז טופורובסקי:  אנחנו לא מזרח גרמניה, בן גביר הוא לא צייסר, ואנחנו ב-2022, לא ב-1950, ואנחנו דמוקרטיה אמיתית נכון להיום, לא כמו הרפובליקה של מזרח גרמניה

בועז טופורובסקי:  אבל דמוקרטיה – וזה מה שמדאיג; זה מה שמדאיג שקורה, דרך אגב, בכל העולם, אבל קורה כאן ביתר שאת – דמוקרטיה היא לא קרב אגרוף שבסופו של דבר יש מישהו שמנצח ומישהו שמפסיד

בועז טופורובסקי:  דמוקרטיה זה לא רק הכרעת הרוב, דמוקרטיה זה לא רק: אני נבחרתי ולכן אני אעשה מה שאני רוצה

בועז טופורובסקי:  דמוקרטיה זה הידברות

בועז טופורובסקי:  דמוקרטיה זה היכולת להפגיש אנשים שונים שמבינים שהם שונים ולנסות לדבר ביחד, להגיע לאיזושהי הסכמה משותפת, ואתם יודעים מה, גם אם אין הסכמה משותפת וצריך להכריע, אז לקבל הכרעה

בועז טופורובסקי:  אבל הכרעה שמבינה, הכרעה שמפנימה, הכרעה שמקבלת את זה שיש אנשים שונים, שיש דעות שונות ושזה בסדר במדינה דמוקרטית

בועז טופורובסקי:       עד היום, בכל המקומות בעולם שזה לא היה ככה, הדמוקרטיה כבר הפכה להיות לא דמוקרטיה

בועז טופורובסקי:  זה קורה גם היום

בועז טופורובסקי:  אנחנו רואים מה קורה בהונגריה, אנחנו רואים מה קורה בפולין, בטורקיה ובעוד מקומות

בועז טופורובסקי:  דרך אגב, פעם, בארצות הברית הגדולה, כששני חלקים במדינה לא הצליחו להסכים ורצו להגיע להכרעה, הייתה מלחמת אזרחים

בועז טופורובסקי:  כאן אני לא מאמין שזה יקרה, אסור לנו אפילו לחשוב על זה

בועז טופורובסקי:  אבל אני כן חושב שהתפקיד שלנו כנבחרי ציבור זה לבוא ולנסות לדבר, לבוא ולא לקבל רק הכרעה של הרוב

בועז טופורובסקי:  כי דמוקרטיה מצליחה היא דמוקרטיה שגם דואגת למיעוט; דמוקרטיה שיודעת שיש מושג כזה שנקרא חופש, וחופש – חופש הפרט, חופש ביטוי, כל מה שאתם יכולים לחשוב על חופש

בועז טופורובסקי:  יש כאלה שקוראים לזה להיות ליברלי, אבל הכוונה היא בגדול שכל אחד ואחת יכולים לעשות מה שהם רוצים כל עוד הם לא פוגעים באדם אחר

בועז טופורובסקי:       ויש זכויות בסיסיות שהן כמו סוג של דיברות

בועז טופורובסקי:  זה משהו שאסור לנו לגעת בו

בועז טופורובסקי:  כל דמוקרטיה ששמרה על זה הפכה להיות פורחת, תוססת, מקום שאנשים רוצים להגיע אליו ולא לברוח ממנו

בועז טופורובסקי:  כל דמוקרטיה ששכחה את זה והלכה לעריצות הרוב, מה שנקרא, פגעה בחופש של הרבה אנשים

בועז טופורובסקי:  דרך אגב, זה מתחיל בקבוצות מיעוטים ואחר כך זה מגיע כבר לרוב, כי כשרואים שאפשר להכפיף את רצון השלטון על העם בכוח או בזכות הצבעת רוב וזהו, אז הרעב נהיה יותר גדול

בועז טופורובסקי:      אני אגיד לכם מה עוד קורה כאן, וזה הסכנה שקורית כאן: יש קבוצה של קיצוניים שהשתלטו על המדינה

בועז טופורובסקי:  אני שחושב שבליכוד, בטח של פעם, לא היו כל כך הרבה קיצוניים

בועז טופורובסקי:  אני חושב שבליכוד, בטח של פעם, הוא לא היה מעז לחתום על הסכמים קואליציוניים כמו שאנחנו רואים שהולכים להתפרסם, בין עם המפלגות החרדיות ובין עם מפלגה קיצונית כמו זאת של בן גביר, וגם זאת של סמוטריץ'

בועז טופורובסקי:  הליכוד של פעם לא היה מעז לחתום על משהו שניתן לפרש אותו, בין שיגידו שלא ובין שיגידו כן, שהחופש של בן אדם אומר שלרופא יש חופש לא לתת שירות למישהו – שזה מנוגד לשבועת הרופא, זה משהו שהוא לא הגיוני – או שלבעל בית מלון יש את הזכות להגיד: אתה ערבי, אתה לא תלון כאן, או שלבעל עסק יש זכות לרשום: לא מוכר להומואים, כי זה החופש שלו

בועז טופורובסקי:  זה לא עובד ככה

בועז טופורובסקי:  החופש הוא לא חופש לפגוע באחר

בועז טופורובסקי:  החופש הוא לא חופש להדיר את האחר

בועז טופורובסקי:  החופש הוא לעשות מה שאתה רוצה ומה שאת רוצה, אבל בלי לפגוע באחר

בועז טופורובסקי:      ואז אנחנו רואים את חבר הכנסת צביקה פוגל, שעוד היה תת-אלוף בצבא, לא פחות, אומר בלי בושה, ואני מצטט: בן גביר יוכל לקבוע שאפשר לפזר הפגנות בבלפור ואי-אפשר לפזר הפגנות במקום אחר

בועז טופורובסקי:  נבחרנו כדי למשול

בועז טופורובסקי:  חברים, אם אתם רוצים לתמצת את הסכנה של הדמוקרטיה, קיבלתם את זה במשפט של מי שהולך להיות כנראה שר או יושב-ראש ועדת ביטחון הפנים, להגיד: נבחרנו כדי למשול, ולכן בן גביר, שר, יוכל להחליט מי יפגין ומי לא

בועז טופורובסקי:  זה להגיד: אנחנו מקימים שטאזי; להגיד: נבחרנו כדי למשול, ובגלל זה הרוב יקבע כל מה שהוא רוצה, בין שהמיעוט הזה אוהב אותו ובין שלא

בועז טופורובסקי:  זה להגיד לאנשים הטובים במדינה: המדינה הזאת הולכת להיות מקום שאתם לא רוצים לחיות בו

בועז טופורובסקי:       זה לא יהודי, זה מנוגד לחזון של אבותינו, של מייסדי המדינה, זה מנוגד למגילת העצמאות, ואנחנו לא יכולים, לא יכולים לקבל את זה

בועז טופורובסקי:  הסכנה – ואני רוצה להגיד עוד משהו שמאוד מאוד מדאיג – זה שלעוצמה יהודית יש זרוע פוליטית שבן גביר עומד בראשה, אבל באה והולכת ומוקמת לה גם זרוע צבאית, אם זה להב"ה, אם זה נערי הגבעות, ואם זה הניסיון להכפיף את הגוף היחיד שיש לו סמכות לאכוף את החוקים על אזרחי מדינת לרצון השר

בועז טופורובסקי:  גם אם זאת לא הכוונה האמיתית של בן גביר עכשיו, אנחנו ראינו איך בהיסטוריה עם האוכל בא עוד ועוד תיאבון

בועז טופורובסקי:      אז אני מבין שנתניהו נמצא בתקופה שהוא הכי חלש והכי סחיט פוליטית

בועז טופורובסקי:  אני מבין שהקיצוניים משתמשים בזה כדי לממש את כל חזונם הקיצוני ובשביל לשנות את אופייה של המדינה

בועז טופורובסקי:  אבל אסור לנו לתת לזה לקרות, כי קיצוניים אף פעם לא מסתפקים בלקבל את מה שהם רוצים עכשיו

בועז טופורובסקי:  תמיד התיאבון יגדל

בועז טופורובסקי:  הרצון להכפיף לאידיאולוגיה שלהם – שאין בלתה מבחינתם – יהפוך להיות חזק יותר ורציני יותר

בועז טופורובסקי:  הם ירגישו שאנחנו נותנים להם את המדינה והם ינסו לקחת אותה גם בכוח

בועז טופורובסקי:  לכן אני קורא כאן לכל חברי הכנסת מכל סיעות הבית: בואו נשמור על המדינה שלנו

בועז טופורובסקי:  בואו נדאג שהעתיד של הילדים שלנו יהיה יותר טוב מההווה כיום

בועז טופורובסקי:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת בועז טופורובסקי

יריב לוין:  אני מזמין את חבר הכנסת רון כץ

יריב לוין:  לרשותך 20 דקות

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  כנסת נכבדה, אני התכוונתי להגיע לפה היום ולנסות לחפש שביב של תקווה, איזשהו נושא אופטימי, ואז פתחנו את עיתוני הבוקר

רון כץ:  לא הלכנו לישון, כי היינו כל הלילה במליאה, נלחמנו בחוקים פרסונליים הרסניים למדינת ישראל, וגיליתי שבאמת אין יותר פרות קדושות, כי בן גביר וסמוטריץ' החליטו לתקוף את הרמטכ"ל

רון כץ:  בסיטואציה אחרת בחיים שלנו זה היה נשמע כמו מדע בדיוני – שרים לעתיד יתקפו את ראש המטה הכללי

רון כץ:  ועל מה? על זה שהוא עושה את תפקידו

רון כץ:  על זה שהוא נוקט יוזמה כמו שמלמדים כל חייל בצה"ל ואומר בקול ברור: המהלכים שמסתמנים במשא ומתן הקואליציוני מסוכנים למדינת ישראל, מסוכנים להפעלת הכוח ויפרקו את צה"ל מבפנים, כי לא יכול להיות שיהיה לנו שר ביטחון א' ושר ביטחון ב'

רון כץ:      וחבל לי מאוד שאנחנו לא שומעים את קולו של שר הביטחון א' גלנט, שהיה אלוף בצה"ל והיה אמור להיות הראשון להתייצב לצידו של הרמטכ"ל ולומר: הוא צודק

רון כץ:  הרמטכ"ל הוא לא יס-מן של פוליטיקאים, הוא מפקד של צבא ההגנה לישראל

רון כץ:  תפקידו לשמור עלינו על מנת שמדינת ישראל תוכל להתקיים, ולא יעלה על הדעת ששרים לעתיד, פופוליסטיים, בלי שום הבנה צבאית – האחד לא עשה צבא, האחד עשה איזשהו שירות מקוצר – יצאו נגד הרמטכ"ל

רון כץ:  מפה כולנו צריכים לתמוך ברמטכ"ל, לגנות את ההתקפות עליו, ואני מצפה גם מראש הממשלה העתידי, שקולו לא נשמע מלבד גינויים אחת לכמה שעות, שייצא ויאמר בקולו: הרמטכ"ל צודק

רון כץ:      שמעתי איזשהו משפט בחצי אוזן שראש הממשלה העתידי אומר: אל תדאג, אני אשגיח שלא יקרה כלום

רון כץ:  בפעם האחרונה שאמרו לי: אל תדאג, זה נגמר רע מאוד

רון כץ:  הפעם הזו זה ייגמר רע מאוד

רון כץ:  הם מפרקים את הצבא

רון כץ:  הם מבקשים ששר פוליטי ימנה אלופים

רון כץ:  הם מבקשים ששר פוליטי יקבע מדיניות באיו"ש, אחד המקומות הנפיצים ביותר במדינת ישראל

רון כץ:  הם מבקשים ששר פוליטי יהיה מעורב בפורום מטכ"ל

רון כץ:  תארו לכם את המצב: ראש המטה הכללי מכנס פורום מטכ"ל, וכמה מהקצינים שלו ככל הנראה לא כפופים אליו, וכששר הביטחון א' גלנט, שאולי יואיל בטובו לדבר על הנושא, יקרא אליו את הקצינים, יגיד להם: מה זאת אומרת אתם לא מקשיבים לרמטכ"ל? הוא ישמע: אנחנו כפופים לשר הביטחון ב'

רון כץ:  וזה מה שמביא עלינו בנימין נתניהו

רון כץ:  בחולשתו, שאנו רואים יום-יום, הוא מפרק את צה"ל

רון כץ:      וזה לא נגמר שם

רון כץ:  מנטליות בן גביר – בן גביר יבוא והכול יהיה בסדר – עולה לנו כבר היום באלימות בכל פינה במדינת ישראל

רון כץ:  המנטליות הזאת, אפשר לעשות מה שרוצים, תרבות ה"תקפצו לנו", מחלחלת לכל פינה טובה

רון כץ:      ואני רוצה רגע לדבר איתכם על משחק הכדורגל של מכבי חיפה

רון כץ:  אנחנו ראינו התנהלות תוקפנית מאוד כלפי אוהדים שבאו לראות משחק כדורגל

רון כץ:  כל מה שהם רצו זה לבוא לראות משחק כדורגל

רון כץ:  ואני לא תוקף את המשטרה, כי אני לא יודע את הפרטים

רון כץ:  כן הייתי מצפה מהמשטרה כבר לצאת ולספר לציבור מה קרה שם, כי אם היו אוהדים שהתנהגו בצורה לא טובה, צריך לעצור אותם וצריך להרחיק אותם, אבל בוודאי שלא צריך להיות מצב שאני שומע מאוהדים היום שהם פוחדים להגיע למשחקי כדורגל

רון כץ:  הם פוחדים ללכת לראות ספורט במדינת ישראל כי תרבות ה"תקפצו לי" מחלחלת לשורות – ואותם עשבים שוטים, שחיכו לאיזה שריף עם אקדחים שיבוא ויעשה לנו עכשיו מערב פרוע במדינת ישראל – מחלחלת לתוך השורות שלנו

רון כץ:      וזה לא נגמר פה במליאה, וזה לא נגמר עם כל מיני טיקטוקים נחמדים וסלפים

רון כץ:  זה בסופו של דבר עולה לנו בכך שאזרחי מדינת ישראל לא מרגישים בטוחים, ובכל יום שעובר אני שומע יותר ויותר אנשים שהצביעו דווקא לממשלה שהולכת לקום, והם אומרים: אנחנו הצבענו עבור ביטחון אישי, אנחנו הצבענו עבור יוקר המחיה

רון כץ:  אנחנו לא הצבענו עבור מפלגות חשוכות שיבואו ויגידו לנו עכשיו למי כן לתת שירות במדינת ישראל ולמי אי-אפשר לתת שירות במדינת ישראל, ואנחנו לא הצבענו עבור מפלגות חשוכות שיגידו לרופאים במי לטפל ובמי לא לטפל, ובטוח שלא הצבענו עבור מפלגות שיסמנו נשים בעמדות כוח כאיום

רון כץ:      או היום שמעתי על רשימה חדשה, אדוני היו"ר

רון כץ:  יש רשימה חדשה: כל מי שעבר איזושהי הכשרה בארגונים שמסומנים כשמאל, מסומן עכשיו אוטומטית כאויב המדינה

רון כץ:  מה זה אומר? אני שואל עכשיו מה זה אומר

רון כץ:  אני בוגר הפרקליטות הצבאית

רון כץ:  היו לנו אין-ספור הכשרות

רון כץ:  אז אני אמור לדעת מאיפה ההכשרה הזאת באה, שהארגון ביקש מאיתנו להשתתף בה, ועכשיו יסמן אותי איזשהו שר פוליטי באיזושהי רשימה ויגיד: לא, הוא היה בהכשרה הזאת, כלומר הוא חלילה וחס שמאלן, ובזה נגמרה הקריירה שלו

רון כץ:  זה מה שאתם מביאים למדינת ישראל

רון כץ:      ואני אומר לך, עוד לא מאוחר לעצור את הטירוף הזה

רון כץ:  מחול השדים הזה, שאנו רואים כל יום שקורה במדינת ישראל, בגלל חולשתו הרבה של בנימין נתניהו, עולה לנו ביוקר, עולה לנו כל יום, בכל תחומי החיים

רון כץ:      ומפה אני רוצה לקרוא לכל החברים בבית הזה, גם למפלגות שסוחטות את בנימין נתניהו: תפסיקו

רון כץ:  תפסיקו עם זה, כי מעבר לתרבות ה"תקפוץ לי" יש עולם אמיתי בחוץ, והעולם האמיתי הזה לא רוצה את מה שאתם מוכרים לו

רון כץ:  הוא לא הצביע בשביל הדברים האלה

רון כץ:  וציבור שמרגיש שמרמים אותו, בסופו של דבר מחזיר את זה ביום הבוחר, ולפי איך שהמצב נראה פה, יום הבוחר מתקרב בצעדי ענק

רון כץ:  אתם כבר חודשיים לא מצליחים להקים ממשלה

רון כץ:  לא רק שאתם לא מצליחים להקים ממשלה, יש מצעד בושה לחדרו של בנימין נתניהו, כי הכול מתפרק

רון כץ:  מפלגה שבאה ביחד, מחליטה שהם כבר לא ביחד; הסכמים שנחתמו עם שבעה מנדטים מתפצלים והופכים להיות חמישה מנדטים או מספר אחר; שרים לעתיד פוחדים לומר מילה כי הם פוחדים שזה יפגע בתפקיד העתידי שלהם – למרות שזה פוגע בהם אישית, בקהילות שלהם אישית, בחברים שלהם באופן אישי, לא אומרים מילה

רון כץ:  איפה המנהיגות? איפה המנהיגות של נבחרי ציבור? בשביל מה הגעתם לפה? בשביל מה הגעתם לבית הזה אם אתם לא מעיזים לומר את מה שעל ליבכם?     כל הרעיון של הבית הזה הוא שתהיה פה מנהיגות

רון כץ:  אם כל הכיסאות האלה הם בדמותו של אדם אחד חלש, אז למה צריך אתכם? תסבירו לי, למה צריך אתכם? אם כל הכיסאות מולי הם בדמותם של שלושה אנשים קיצוניים, אז למה צריך את כולכם? למה צריך אתכם? אתם ביצעתם תרמית

רון כץ:  דיברתם על יוקר מחיה, דיברתם על משילות, דיברתם על כל מה שנגע, ופרטתם על מיתרי הציבור הישראלי

רון כץ:  ובסופו של דבר הגענו לפה, ובמשך חודשיים דנו אך ורק בחוקים פרסונליים

רון כץ:  אני באופן אישי הייתי חבר בוועדה שלך, אדוני היושב-ראש, שעסקה בפקודת המשטרה

רון כץ:  הוועדה הזאת במשך שלושה שבועות לא דנה ביוקר המחיה, לא דנה במשילות, לא דנה בשום דבר שמעניין את מדינת ישראל

רון כץ:  היא דנה בדבר אחד

רון כץ:  אתה יודע במה היא דנה? היא דנה בזה שאיתמר בן גביר רצה שהמפכ"ל יהיה כפוף אליו

רון כץ:  מה לעשות – הוא התקפל

אופיר כץ: היא הוקמה לצורך זה

רון כץ: היא הוקמה לצורך זה וזה לא קרה

אופיר כץ: היא זמנית

רון כץ: אתה יודע למה זה לא קרה? זה לא קרה כי שמעו את האופוזיציה, כי נלחמנו קשה וכי זה לא צודק ולא נכון, כי בסופו של דבר המפקד של המשטרה הוא המפכ"ל, הוא לא השר הפוליטי

רון כץ:  ואתם צריכים להבין משהו: בפוליטיקה הגלגל מתחלף, ובמדינת ישראל הוא מתחלף מהר מאוד

רון כץ:  החוקים הפרסונליים האלה, ההזויים האלה, בסופו של דבר יובילו למצב שיהיה שם שר שאתם לא תרצו

רון כץ:  כמו הדוגמה שנתתי גם בוועדה – תארו לעצמכם מה היה קורה במדינת ישראל אם סגן השר סגלוביץ' היה מבקש להעביר בדיוק את אותה פקודה, היה מבקש שהוא יהיה מפקד המשטרה, שהוא יקבע את מדיניות החקירות, שהוא שינהל בפועל את משטרת ישראל

רון כץ:  איזו זעקת עולם הייתה מתעוררת

רון כץ:  היו אומרים: הופכים את המשטרה לפוליטית, לא יכול להיות שנציג מיש עתיד ישלוט במשטרה, איך נעשה דבר כזה? הייתם אומרים שזה לא משילות, זה פוליטי, ואסור לעשות את זה והייתם נלחמים

רון כץ:  והייתם צודקים

רון כץ:  כי אנחנו בחיים לא היינו עושים דבר כזה

רון כץ:  כי גם כשהייתה לנו אפשרות לעשות דברים הזויים כאלה לא עשינו את זה

רון כץ:       ונחשו מה? מסלול בטוח שסגן השר סגלוביץ' הוביל הוקם בשביל להילחם בפשיעה, ולא היה צריך חוק בשביל זה, לא היה צריך לשנות את כל העולם

רון כץ:  המסלול הוקם מכוח מנהיגות, וזה מה שחסר לכם – חסרה לכם מנהיגות, חסרה לכם היכולת להיכנס למשרד וליישם מדיניות אמיתית שאתם רוצים להוביל

רון כץ:  בשביל זה לא צריך חוק

רון כץ:  אני רוצה לחדש לכם, ואתם יכולים לראות שהשרים הוותיקים יותר, מי שכבר היה שר בליכוד, לא מבקש חוק

רון כץ:  אף אחד לא ביקש חוק למשרד החוץ, כלומר שמנכ"ל משרד החוץ כפוף לשר; אף אחד לא ביקש חוק שמנכ"ל משרד הרווחה כפוף לשר

רון כץ:  היחיד שביקש את החוק הזה זה מי שכנראה חושב או יודע עמוק בתוך-תוכו שאין לו סיכוי להצליח, והוא כבר בונה את האליבי שלו מראש

רון כץ:  כי זה מה שעושים האנשים האלה: הם מראש מנסים איזשהו משהו הזוי, ואחרי שהם לא יצליחו בתפקיד שלהם, מה הם יגידו? הם יגידו: אנחנו רצינו להעביר חוק ולא נתתם לנו להעביר את החוק, ובגלל שלא נתתם לנו להעביר את החוק היינו כבולים

רון כץ:       אז הינה, אני אומר לך פה, איתמר בן גביר: אתה לא כבול, אתה יכול ליישם את המדיניות שלך בצורה מלאה

רון כץ:  אף אחד לא יתנגד לשום שר שמיישם מדיניות חוקית, שוויונית וליברלית במדינת ישראל

רון כץ:  אז אל תבואו אלינו בעוד חצי שנה או בעוד שנה, כשלא תצליח במשימה שלך

רון כץ:  אני גם לא אאשים אותך שלא תצליח במשימה, כי צריך לנהל קודם משהו כדי להצליח במשימה הזאת

רון כץ:  צריך להכיר את הארגון

רון כץ:       ואתה יודע מה? הייתה בי קצת אופטימיות

רון כץ:  חשבתי שאולי בצניעות הוא ייכנס למשרד, יקרא אליו את הנציבים, יקרא אליו את המפכ"ל, ילמד את הנושא, ילמד את החומר, ואז יעשה מה שהוא חושב לנכון

רון כץ:  אבל כשאתה מראש רוצה להיות רודן בארגון באמצעות חקיקה הזויה, שגם לא עברה – מה אתה עושה לעצמך? אתה מראש נכנס למשרד עם איזושהי גיבנת

רון כץ:  כולם רואים שניסית לכופף את המפכ"ל

רון כץ:  לא הצלחת לעשות את זה, אז עכשיו מה? אתה נכנס למשרד ומה קורה? מה קורה מחר בבוקר? אף אחד לא יודע מה יקרה מחר בבוקר, כי הוא פשוט חסר ניסיון, ומישהו חסר ניסיון שרוצה בבת אחת לשלוט על הכול לא יכול לעשות את זה

רון כץ:       אני רוצה לומר לך גם מילה לגבי הצבא, כי הנושא הזה של קריעת המשרדים, כל המשרדים – אני יודע שאתה באת מהמשרד לביטחון פנים, ואני יודע שאתה איש מערכות, ואני גם יודע שאתה איש ערכי

רון כץ:  אני אומר לך ומקווה שאני לא מזיק לך בזה, אבל אני יודע שאתה איש ערכי, ואני גם יודע שגם אתה רואה את ההרס הזה של משרדי הממשלה, וגם אתה מבין שאני לא יודע אם אפשר יהיה לתקן את זה

רון כץ:  העובדה שיש עכשיו שרה למשימות מיוחדות, סוג של מק'גייוור, שמקבלת על עצמה כל כך הרבה דברים סותרים; יש לנו שר ביטחון א' ושר ביטחון ב', ואותו שר ביטחון ב' הוא גם שר האוצר; יש לנו שרים מקבילים ושר שהוא גם במשרד הזה וגם במשרד הזה – איך אפשר לעבוד ככה? איך אפשר לנהל מדינה ככה? וזה גם לא מפתיע אותי שכל יום אנחנו רואים פה איזושהי הקצנה חדשה, כי הם באמת חרגו מגבולות הגזרה הנורמליים

רון כץ:  איך בן אדם יכול להיות שר אוצר, שזאת עבודה במשרה מלאה, וגם שר הביטחון? איך אפשר לעשות את הדבר הזה? איך אפשר להיות שר של כל כך הרבה משרדים? זה פשוט לא הגיוני

רון כץ:      אתה יודע מה, אדוני? אני עוקב אחרי הרבה מאוד אנשים שמעולם לא הייתה להם דעה פוליטית, ואני רואה מה הם רושמים, והם מאוד מאוכזבים, והם אומרים: לא הצבענו עבור את הדבר הזה

רון כץ:  ראיתי משהו שתפס לי את העין – חבר בשם עמרי שאומר: אני מרגיש שהלכתי לישון והתעוררתי ב-1970

רון כץ:  אז לא, עמרי, לא התעוררת ב-1970, התעוררת ב-1950, קצת אחרי הקמת המדינה

רון כץ:  אבל ההבדל הוא שאז היו מנהיגים אמיתיים, מנהיגים שאכפת להם מהמדינה ולא אכפת להם רק מהכיסא

רון כץ: – אכפת להם לשרת באמת את מדינת ישראל

רון כץ:  היו מנהיגים בשיעור קומה, מנהיגים שאכפת להם

רון כץ:       תאר לעצמך איך ייראה הקבינט הבא

רון כץ:  אני כבר לא יודע מי נמצא בקבינט הבא

רון כץ:  דרך אגב, גולדקנופ נמצא בקבינט הבא? ויתר? לא ויתר?      

אופיר כץ: הוא הודיע שהוא מוותר

רון כץ: הוא הודיע שהוא מוותר

רון כץ:  יפה מצידו

רון כץ:  מי שלא עשה צבא ולא חושב שצריכים לשרת בצבא היה אמור לשרת בקבינט והודיע שהוא ויתר בגלל לחץ

רון כץ:  ובן גביר בקבינט המצומצם?      

אופיר כץ: כן

רון כץ: ובקבינט המצומצם בן גביר, שמעולם לא דרך – הוא כן דרך במשטרת ישראל

רון כץ:  אתה יודע באיזה מצב? כנראה כעצור

רון כץ:  אתם מבינים לאן אנחנו לוקחים את המדינה שלנו? וזה לא מצחיק, כי זה לא ייגמר רק פה

רון כץ:  הרי פה יש תחושה שאפשר להגיד הכול ואפשר לעשות הכול, אבל ברגע שיוצאים מעבר לחומות של המקום הזה אנחנו נתקלים במציאות, ובמציאות יש עובדים, יש אנשים, צריך לקבל החלטות

רון כץ:  והם לא מבינים מה אנחנו רוצים מהם, הם לא מבינים מה אתם רוצים מהם

רון כץ:  אני מדבר איתם והם אומרים לי: תשמע, מחר בבוקר מה קורה? עם מי אנחנו מדברים? שר א', שר ב', שרת א', שרת ב', ההוא שאומר לא לתת שירותים, ההיא שאומרת שרופאים לא יטפלו

רון כץ:  עם מי לדבר? זה התוהו ובוהו והכאוס שאתם עושים פה - -     

אופיר כץ: התוהו ובוהו שאתם עשיתם, ואנחנו - - -     

רון כץ: אחרי זה אענה לך בשמחה

אופיר כץ: אני מאוד שמח - - -     

רון כץ: אז אני אומר לך, אני פוגש כנראה את אותו ציבור - - -     

אופיר כץ: - - - הציבור ביקש מאיתנו למשול, ואנחנו פה כדי למשול - - -     

רון כץ: אז אנחנו כנראה פוגשים את אותו ציבור, וגם הציבור שלך - -      

אופיר כץ: תפסיקו לנסות - - -     

רון כץ: - - אומר לך, לפחות אני יודע מהודעה אחת שראיתי, שהוא מאוכזב מכם, שהוא ציפה לנתניהו אחר, שהוא מעולם לא ראה את נתניהו כל כך חלש, שהוא מעולם לא ראה משא ומתן משפיל כזה

רון כץ:  אני לא אנקוב בשם של חברי שאמר את זה ואומר את זה בכל מקום, כי הוא היחיד עם הגינות בסיסית ועם מחויבות למצביעי הליכוד

רון כץ:  עזוב מצביעי המדינה – מצביעי הליכוד מסתכלים עליכם ואומרים: מה קורה לכם? עזוב את זה שהשארתם פירורים לליכוד, לא מעניין אותי המשא ומתן הפוליטי

רון כץ:  זאת בעיה שלכם שלשרים של הליכוד לא נשאר כלום

אופיר כץ: אתה מדבר עם הליכודניקים בשפה חדשה?      

רון כץ: לא, לא

אופיר כץ: הליכודניקים שאני מדבר איתם מרוצים - -     

רון כץ: אופיר, אני אדאג שהליכודניק שאני מדבר איתו ישלח לך גם הודעה של מה שהוא חשב ומה שהוא אומר

אופיר כץ: - - - מדבר איתי, הוא חבר טוב שלי

רון כץ: אתה רואה? תשאל אותו מה הוא חושב

אופיר כץ: הליכודניקים שמו את הפתק - -     

רון כץ: תשאל אותו מה הוא חושב

אופיר כץ: - - - שנשב פה והם שמו אותנו פה כדי שנמשול

רון כץ: והליכודניקים האלה מצטערים

רון כץ:  אני אומר לך – תזכור מה אני אומר לך – העבודה שלי היא בדיוק בנושא הזה

רון כץ:  אני גדלתי בשטח, אני הייתי סגן ראש עיר – אתה מכיר אותי - - -     

אופיר כץ: גם אני - - -     

רון כץ: העבודה שלי היא השטח

רון כץ:  אני אומר לך שכל מה שאתם עושים פה בסופו של דבר יפגע בליכוד

רון כץ:  ואני לא מדבר על זה שיש פה משרדים מפוררים

רון כץ:  בוא, מי רוצה להיות שר חינוך? במצב שנוצר עכשיו יש ארבעה שרי חינוך

רון כץ:  מי ייקח את התיק המפורר הזה? שר התחבורה, שאמור להיות משרד נורמלי – פוררתם אותו: נתתם חלק לש"ס, חילקתם גם אותו; שר החוץ – היום בבוקר אתם מדברים על שר הסברה

רון כץ:  ניסיתי לדבר עם כבוד שר התיירות

רון כץ:  אמרתי לו: תשמע, אתה יודע שבמדינת ישראל הולך להיות גם שר חוץ וגם שר הסברה? מה הוא אמר לי? רגע, אז מי עושה מה? אני גם רוצה לשאול: מי עושה מה? מה זאת אומרת, שר החוץ ושר ההסברה? אולי תחליטו מה אתם רוצים? הדוגמאות האלה כל יום הולכות ונהיות קיצוניות יותר, ובשביל מה? למה אתם לא יכולים לקבוע – טוב, כבר קבעתם תאריך כי הגעתם לדדליין – למה לא יכולתם לפני חודש לקבוע תאריך להשבעת ממשלה? מה חשבתם שיקרה, שלא יצביעו בעד ממשלת ימין? שהאנשים ששלחו אתכם לפה ייתנו להם להצביע נגד? הייתם שומרים לעצמכם שר חוץ מלא, הייתם שומרים שר חינוך מלא, הייתם שומרים שר תחבורה שונה - - -      

אופיר כץ: נכון שזה משא ומתן שונה - - -     

רון כץ: אופיר, אבל תוסיף לי זמן

רון כץ: אני אוסיף לך

רון כץ:  נכון שזה משא ומתן שונה

רון כץ:  זה לא משא ומתן שבאה מפלגה ואמרה: שמעו, אנחנו רוצים צ'ק של 53 מיליארד ואנחנו תוך שבוע סוגרים את זה

רון כץ: אבל אתה יודע שזה שקר

רון כץ:  אתה יודע למה אתה יודע שזה שקר? כי נתניהו עצמו אמר שזה שקר

אופיר כץ: לא, זה לא שקר - - -     

רון כץ: אבל נתניהו אמר שזה שקר

רון כץ:  אז אתה קורא לנתניהו שקרן?     

אופיר כץ: זו בדיקה פשוטה - - -     

רון כץ: אז נתניהו שקרן?     

אופיר כץ: אני אענה לך

אופיר כץ:  זו בדיקה פשוטה

אופיר כץ:  תפתח את ההסכם הקואליציוני עם רע"מ, תחבר את הסכומים שהם קיבלו - - -      

רון כץ: אז אתה תדבר על תוכנית חומש - - -     

אופיר כץ: חלק היה לשנה החדשה - - -     

רון כץ: אני אסביר את זה

רון כץ:  תוסיף לי, ואני אסביר את זה

אופיר כץ: אני אוסיף לך

אופיר כץ:  חלק לשנה נוכחית, חלק תוכנית לחמש שנים וחלק לעשר שנים

אופיר כץ:  בסך הכול 53 מיליארד שקלים – רשום בהסכם הקואליציוני

אופיר כץ:  אני לא ממציא - - -     

רון כץ: ולמה זה הלך?     

אופיר כץ: זה מה שהספקתם

אופיר כץ:  המזל שהפלנו אתכם - - -     

רון כץ: ולמה זה הלך? זה הלך לתשתיות, זה הלך לחינוך, זה הלך לתחבורה - - -     

אופיר כץ: אני אומר שזה חלק לחמש וחלק לעשר, אבל סך הכול 53

אופיר כץ:  אנחנו מסכימים על אותו דבר

רון כץ: אני אסביר את זה

מיקי לוי: נכון, אבל תקשיב, ביבי נתן 15 מיליארד - - -     

רון כץ: 15 מיליארד

רון כץ:  גילה גמליאל הובילה את זה בחוכמה רבה

אופיר כץ: תוכנית אחת אתם המשכתם אותה - - -     

מיקי לוי: המשכנו את התוכנית שלכם

אופיר כץ: יפה

אופיר כץ:  אבל כשאני אומר 53 ואומרים לי שזה שקר – 53 זה הסכום, לא יעזור - - -     

מיקי לוי: אבל תקשיב, כשאתם אומרים 53, בחוץ זה נתפס וואו

אופיר כץ: הייתה תוכנית של ביבי - - - והיה 10 שנים, בסדר

אופיר כץ:  בסוף זה - - -     

מיקי לוי: תגידו שזה לעשר שנים

מיקי לוי:  תגידו שזה לעשר שנים

אופיר כץ: אמרתי

המודיעין אלעזר שטרן: לא אמרתם, עכשיו אתה אומר

רון כץ: עכשיו אתה אומר

אופיר כץ: מיקי, זו פעם ראשונה שאני מדבר על עשר שנים?     

רון כץ: בוא נעשה רגע - - -     

אופיר כץ: - - - עמד פה ודיברנו על זה - - -     

רון כץ: בואו רגע נסיר את העננה - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: אם אתה תיקח את ההסכם של עכשיו, אז יכול להיות שמדובר שם על 600 מיליארד

המודיעין אלעזר שטרן:  תגיד: לא, זה לעשר שנים – נגיד לחרדים, תגיד: לא, זה לעשר שנים

המודיעין אלעזר שטרן:  אבל אמרנו 600 מיליארד

המודיעין אלעזר שטרן:  אמרנו 600 מיליארד

אופיר כץ: אבל אני לא מדבר בכאילו

אופיר כץ:  אני אמרתי את הסכום, הוא אמר שזה שקר, קראתי את ההסכם הקואליציוני: זה 53 מיליארד - - -     

רון כץ: לא, נתניהו אמר שזה שקר

רון כץ:  נתניהו אמר שזה שקר, לא אני

אופיר כץ: זה שהספקתם 4 מיליארד - - -     

רון כץ: 2 מיליארד

אופיר כץ: 2 מיליארד

אופיר כץ:  זה כי ברוך השם הפלנו אתכם אז לא הספקתם

רון כץ: אופיר, אני רק רוצה לסיום לפזר את העננה הזו כי נתניהו עצמו שניתנו רק 2 מיליארד

רון כץ:  אבל אני רוצה לומר לך שאני דווקא חושב שנתניהו עשה נכון

רון כץ:  הוא הקים את התוכנית, הוא הביא 15 מיליארד שקלים, הכסף הזה הלך לתשתיות, לבינוי, לדברים שחייבים לתת במדינה מתוקנת

רון כץ:  ואני שמח שגם הידקנו את הפיקוח, כי בזמנו חילקו כספים במזוודות ואצלנו מחלקים כספים בתקציב ובהעברות תקציביות - - -      

אופיר כץ: רון, אני ישבתי בוועדת כספים כשעשיתם להם העברות - - -     

רון כץ: אתה תחזיר לי את הזמן הזה

אופיר כץ: אני אחזיר לך

אופיר כץ:  אני ישבתי בוועדת כספים כשעשיתם את ההעברות ללא שום פיקוח, והאיש של משרד הפנים אומר שאין לו יכולת לפקח; העברה שאני הייתי שותף לה – לא הצבעתי בעד, הצבעתי נגד, הייתי שותף בדיון – של 300 מיליון שקלים לרשויות, שאנחנו לא יודעים בסוף לאן זה מתגלגל

רון כץ: אין דבר כזה שלא יודעים

אופיר כץ: ללא פיקוח

רון כץ: לרשויות מקומיות

רון כץ:  לרשות יש פיקוח, אופיר

אופיר כץ: לא, הרבה מהסכומים האלה הולכים לארגוני פשע

רון כץ: אין דבר כזה, אופיר, אם זה הולך לרשות - - -     

אופיר כץ: אני אומר לך

אופיר כץ:  אני אומר לך, לרשות אין יכולת לפקח על המכרזים של הניקיון, של ההסעות

אופיר כץ:  הרבה מזה הולך לארגוני פשע

רון כץ: אז אני רוצה לענות לך על זה

רון כץ:  אופיר, אני במשך הרבה מאוד שנים הייתי יושב-ראש ועדת מכרזים, אני רוצה לענות לך על זה

רון כץ:  אם כסף הגיע לרשות, לרשות יש פיקוח

רון כץ:  אם זה הגיע לוועדת מכרזים, לוועדת מכרזים יש יועצת משפטית או יועץ משפטי בנפרד משלו, יש פיקוח הדוק

רון כץ:  אם מישהו עבר על החוק - - -     

אופיר כץ: אז איך אתה מסביר שהרבה מהכספים האלה הולכים לארגוני פשע?     

רון כץ: תן לי לסיים משפט

רון כץ:  אם מישהו עבר על החוק, צריך להתלונן עליו למשטרה, כמו כל אחד אחר שעבר על החוק

רון כץ:  אבל אי-אפשר להגיד אוטומטית שכל כסף שעובר לעיריות הולך לארגוני פשע

אופיר כץ: לא, ה-300 שהעברתם להם – היה לכם פה איזה ויכוח והיה לכם חשוב להעביר את זה מהר

אופיר כץ:  העברתם 300 מיליון - - -     

רון כץ: לרשויות המקומיות

אופיר כץ: מי יודע לאן הלך הכסף הזה

רון כץ: אני יודע

רון כץ:  אני יודע, ואם אתה רוצה נבדוק את זה ביחד ונחזיר תשובה

רון כץ:  אבל הפיקציה הזו של 53 מיליארד כבר התנדפה, כי נתניהו עצמו - -     

אופיר כץ: זו לא פיקציה, זה ההסכמים שלכם

רון כץ: - - בקולו אמר שזה שקר

רון כץ:  אז אי-אפשר להגיד שנתניהו שקרן – אתה לא יכול להגיד שנתניהו שקרן

רון כץ:  גם אני לא אומר שהוא שקרן, כי אני שומר על כבודו

אופיר כץ: לא, הוא דיבר על כמה הוצא

אופיר כץ:  מה חתמתם – 53 מיליארד שקלים

אופיר כץ:  לא תוכלו לשנות את זה

רון כץ: כמו שנתניהו העביר 15 מיליארד שקלים

רון כץ:  זה לא משנה

רון כץ:  אבל בסופו של דבר התוכנית היא תוכנית לעשר שנים בשביל תשתיות, בשביל חינוך - - -     

אופיר כץ: זה לא כל ה-53

רון כץ: וזה המעשה הציוני

רון כץ:  בלי הדבר הזה אנחנו נמשיך את מעגל הפשע

אופיר כץ: לא, יש סעיפים שונים, כל סכום לאן הוא הולך

אופיר כץ:  היה גם איזה סעיף של חצי מיליארד שאפשר לקרוא לו "דמי כיס"

רון כץ: אתה מסכים איתי, אופיר, שאם אנחנו לא נטפל - - -     

אופיר כץ: דמי כיס למנסור עבאס

רון כץ: אין דמי כיס למנסור עבאס

רון כץ:  אנחנו לא כמוכם

רון כץ:  לא חילקנו לא במזוודות וכסף לא הגיע מקטאר, אנחנו עצרנו את זה

רון כץ:  אבל במענה לשאלה שלך, אתה מסכים איתי שחייבים לטפל בנושא הזה של הרשויות המקומיות? אתה מסכים איתי שחייבים לטפל בחברה הערבית? אתם התחלתם עם זה - - -     

אופיר כץ: בוודאי, שהכסף לא יגיע לארגוני פשע

רון כץ: ברור שהוא לא יגיע לארגוני פשע, כי זה - - -     

אופיר כץ: הוא מגיע, מה זה ברור? הוא מגיע

אופיר כץ:  זו הבעיה היום, הוא מגיע

רון כץ: אתה יודע מה הבעיה?     

אופיר כץ: כל המכרזים של הניקיון ברשויות שם וההסעות משתלטים על זה

רון כץ: לא, אי-אפשר, אי-אפשר להכפיש את כל העיריות

אופיר כץ: הרבה, לא כולם

אופיר כץ:  לא כולם

אופיר כץ:  יש להם בעיה, הם מודים בבעיה הזו

רון כץ: יש בעיה, אבל אתה יודע מה עכשיו המעשה הכי חמור שאתם עשיתם?      

מיקי לוי: רוב הכסף ניתן למשרדי ממשלה שיבצעו

רון כץ: מיקי, אתה יודע מה המעשה הכי בעייתי שהם עשו?      

אופיר כץ: אם זה היה כך, אם המכרזים היו עוברים דרך השלטון המקומי, למשל, אז באמת היינו מונעים מהכסף הזה לזלוג לארגוני פשע

רון כץ: דרך אגב, צריך לעשות את זה

מיקי לוי: יותר מזה, זה הלך דרך משרד התחבורה, משרד החינוך, הם בנו את התשתיות של הכבישים, הם בנו את התשתיות של בתי הספר

מיקי לוי:  זה הלך ישירות למשרדים, כדי להימנע מזה

אופיר כץ: בדיוק

אופיר כץ:  אם המשרדים עושים את המכרזים - - -     

רון כץ: אבל זה מה שעשינו

רון כץ:  זה מה שעשינו, ואני רוצה לומר לך - - -     

אופיר כץ: לא עשיתם את זה

אופיר כץ:  נו, הכסף עבר לרשויות, אני הייתי שם

רון כץ: אני רוצה לומר לך מה הבעיה הכי גדולה: מי יפקח עכשיו על המשטרה ועל הרשויות, בן גביר? בוא, בחייאת, עכשיו זה רק אנחנו ועוד כמה צופים

רון כץ:  בן גביר יפקח על זה? אתה מבין מה עשיתם?     

אופיר כץ: למה אתה בטוח שהוא לא יצליח?     

רון כץ: למה אני בטוח? אני גם אענה לך

אופיר כץ: לא הייתה לך מחשבה: ואללה, אני אתן לו צ'אנס, אולי הוא יחזיר את הביטחון האישי?     

רון כץ: אני אענה לך

רון כץ:  אני רציתי לתת לו צ'אנס, ואז במשך 60 יום הוא מתעסק בלהגיד: אני הבוס של המפכ"ל

רון כץ:  זה חטא היוהרה

רון כץ:  חטא היוהרה - - -     

אופיר כץ: עובדה שהוצאנו את זה

אופיר כץ:  עובדה שזה הסעיף שהוצאנו

רון כץ: הוצאתם את זה, כי לא נתנו לזה לעבור

רון כץ:  זו הסיבה היחידה שזה נפל

אופיר כץ: לא, לא, לא, רון, אם היינו רוצים להצביע, יש לנו רוב, היינו יכולים

רון כץ: אופיר, היינו ביחד

רון כץ:  לא יכולתם להצביע כי הייעוץ המשפטי אמר לך שזה ייפול

רון כץ:  בואו תגידו את האמת, אופיר

רון כץ:  אתה אדם ישר

אופיר כץ: אני אסביר לך

אופיר כץ:  הייעוץ המשפטי, תפנימו, הוא מייעץ

אופיר כץ:  יש דברים שעד עכשיו הוא לא מסכים איתנו ועדיין - - -     

רון כץ: אל תלך לשם, אל תגיד את זה

אופיר כץ: לא, אתה צריך להבין

אופיר כץ:  לא, אתה לא צריך לקבל על אוטומט, כמו הייעוץ המשפטי לממשלה שעל הכול אמר לא

אופיר כץ:  לפי הייעוץ המשפטי לממשלה לא היינו מעבירים את החוק הזה

אופיר כץ:  אבל אנחנו בחלק מהדברים, כשיש ייעוץ משפטי שבאמת בא להגיע להבנות, כי כך זה בחקיקה, אז כמו עם הייעוץ המשפטי לוועדה הגענו לאמצע - - -     

רון כץ: אז פה, במקרה הזה הוא אמר שאי-אפשר לעשות את זה

אופיר כץ: חלק הוא לא הסכים, עד עכשיו הייעוץ המשפטי לוועדה לא מסכים, וחלק כן

אופיר כץ:  פה באמת היה ויכוח, לא בגלל שלא אפשרתם

אופיר כץ:  אם היינו רוצים, היינו מעבירים

אופיר כץ:  בגלל שזו באמת הסוגיה המרכזית - - -     

רון כץ: לא יכולתם להעביר את זה, אופיר

אופיר כץ: עובדה, זה מראה שהוא הקשיב, והוא רוצה ללמוד את זה, להקדיש לזה יותר זמן - - -     

רון כץ: הוא התקפל אבל לא יכולתם להעביר את זה

אופיר כץ: ולכן אנחנו נדון בזה בשלושה חודשים הקרובים

רון כץ: אני שמח שהוא התקפל, אבל לא יכולתם להעביר את זה בשום דרך אחרת

אופיר כץ: למה אתה לוקח את השיח ל"התקפל"?      

רון כץ: כי זו האמת

רון כץ:  כי הייתי בוועדה

אופיר כץ: אולי הוא באמת רוצה ללמוד ולהבין?     

רון כץ: הוא לא רוצה, לא, לא

רון כץ:  הוא לא רוצה

רון כץ:  עזוב, אופיר, היינו ביחד

אופיר כץ: תנתק רגע את השיח הפוליטי, תזיז את השיח הפוליטי, אנחנו מנהלים שיח ענייני עכשיו

רון כץ: היינו ביחד בוועדה, ראית את הבן אדם, הוא לא רוצה

רון כץ:  ואם הוא היה רוצה, הוא היה נכנס - - -     

אופיר כץ: עובדה שהוא פיצל

אופיר כץ:  עובדה שהעמדה לדין הוא הוריד מהחוק

רון כץ: אופיר, תסתכל על המליאה, תסתכל רגע על המליאה

רון כץ:  יושב ניצב לשעבר, מפקד מחוז ירושלים - - -     

אופיר כץ: רון, מהחברים שלך

רון כץ: הינה, אני יורד

אופיר כץ: אבל זה ויכוח מעניין

רון כץ: רק בשביל זה

רון כץ:  מאחוריו יושב עוד ניצב, יש לנו פה עוד כמה חבר'ה שהוא היה יכול לשאול אותם ולדבר איתם - - -     

אופיר כץ: מי, גלעד?     

רון כץ: לא, גלעד לא, יואב

רון כץ:  הוא היה יכול לדבר אתם ולא להתעסק במי הבוס של מי

רון כץ:       אבל לסיכום אני רוצה לומר לך שלך באופן אישי אני מאחל הצלחה גדולה, באמת מכול הלב - -      

אופיר כץ: תודה רבה

רון כץ: - - אבל אני לא חושב שהממשלה שלכם תחזיק מעמד

אופיר כץ: ימים יגידו

רון כץ: ולסיום, בזמן שאתם מנסים להדיר נשים ולנסות להרחיק אותן מכל מוקדי ההשפעה, אני שמח לברך את היועצת שלי, שאתמול מונתה למשנה לראש עיריית פתח תקווה, כי אנחנו נדאג שנשים יהיו בכל מקום, בכל עמדת קבלת החלטות ובכל מוקד כוח

רון כץ:  אנחנו נחזיר את כבוד הנשים לבית הזה ולמדינה הזו

רון כץ:  ואופיר, אני אומר לך, אין כוח יותר חזק מהכוח הנשי

רון כץ:  תזכור את זה

רון כץ:  תודה רבה

אופיר כץ: בזה אני מסכים

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:  יעלה ויבוא חבר הכנסת גלעד קריב

אופיר כץ:  הוא לא היה חבר ועדה אבל היה מהפעילים והבולטים בוועדה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכוון להקדיש כמעט את כל פרק הזמן שעומד לרשותי לעיסוק בעניינה של פקודת המשטרה; עיסוק ענייני, למרות שסוגיות רבות שנמצאות על סדר-היום הציבורי מטרידות אותנו ומעסיקות אותנו

גלעד קריב:        אבל לפני זה, אינני יכול להתעלם משני עניינים

גלעד קריב:  האחד מהם כבר הוזכר על ידי חבר הכנסת רון כץ

גלעד קריב:  אחרי שאתמול חבר הכנסת אבי מעוז תקף קצין צה"ל מסור בדרגת אלוף משנה על הדרך שבה הוא בחר להסב את תשומת הלב של המפקדים בפיקוד לעובדה שישנם חיילים יהודים שחוגגים את חנוכה וחיילים נוצרים שמתנדבים וחוגגים את כריסטמס

גלעד קריב:  אנחנו רואים היום הזה התקפה רבתי של חבר הכנסת סמוטריץ' ושל חבר הכנסת בן גביר על הרמטכ"ל

גלעד קריב:  ככל הנראה התקנאו סמוטריץ' ובן גביר בהתקפה של אבי מעוז, ואם סגן שר מיועד בעל מנדט אחד מרשה לעצמו לתקוף קצין בדרגת אלוף משנה, אז שני מנהיגי ציבור חשובים שעתידים לכהן כשרים וברשותם שבעה מנדטים, איך הם יכולים להסתפק בתקיפתם של דרגי פיקוד במדרג הבינוני? לכן הם השתלחו הבוקר הזה ברמטכ"ל על כך שמילא את חובתו הציבורית

גלעד קריב:       מי שהצביעו רק אתמול על ביטול הצינון לעבריינים מורשעים מישיבה סביב שולחן הממשלה – בעצם הבוקר, לפני כמה שעות – מי שביטלו את תקופת הצינון לעבריינים מורשעים, תקופת הקלון, הם אלה שמציעים היום בחוצפתם להכפיל את תקופת הצינון לרמטכ"ל

גלעד קריב:  למה? רק מכיוון שהוא מעכב במסגרת תפקידו, ואפילו מחובתו, את התוכניות שלהם לזריעת בלגן פיקודי בצה"ל כחלק מתוכנית-על להאצת הסיפוח הזוחל ביהודה ושומרון והפיכתה של מדינת ישראל למדינה דו-לאומית מדממת

גלעד קריב:  חשוב לומר, יום אחרי יום החנוכה ושבוע בדיוק לפני תענית עשרה בטבת, שלאורך כל שנות ההיסטוריה של העם היהודי וגם בהיסטוריה של עמים אחרים נכרתו בריתות בין הקנאים לבין המושחתים

גלעד קריב:  אלו מאפשרים את שחיתותם של אלו ואלו מאפשרים את קנאותם של אלו

גלעד קריב:  כך, לאסוננו, גם בממשלה המתרגשת עלינו לרעה

גלעד קריב:       והדבר השני שאבקש לומר כהערת פתיחה, אדוני היושב-ראש, וכאן אני חייב לציין שחבל שיושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יריב לוין לא שומע את הדברים

גלעד קריב:  ההערה השנייה נוגעת לפרסום ההסכמים הקואליציוניים

גלעד קריב:  אנחנו ניצבים פחות מ-48 שעות לפני השבעת הממשלה וטרם הונחו על שולחן הבית הזה הרוב המכריע של ההסכמים הקואליציוניים

גלעד קריב:  החוק אומנם קובע זמן מינימום של 24 שעות לפני הצגת הממשלה החדשה לטובת הנחתם של ההסכמים הקואליציוניים, אך הזמן הזה מוגדר בחוק כזמן מינימום

גלעד קריב:  חודשיים ימים חלפו מאז הבחירות

גלעד קריב:  45 ימים חלפו מאז הוטל על חבר הכנסת נתניהו המנדט להקמת הממשלה, וההסכמים הקואליציוניים, שכוללים במצטבר, באופן די חריג הפעם הזאת, אלפי סעיפים – עדות לחוסר האמון של השותפים במי שעתיד לעמוד בראש הממשלה – ההסכמים הללו לא נמצאים לפנינו

גלעד קריב:  לכן צריך לומר אחד משניים

גלעד קריב:  או ששותפיו של נתניהו מנסים להאריך את הסחר-מכר עד השנייה האחרונה בניסיון לחלץ מראש הממשלה המיועד עוד כניעה, עוד ויתור, או עוד התרפסות אידיאולוגית שאחריה הוא יצטרך להוציא הבהרות לתקשורת, או שהכול כן סגור אך נתניהו מעדיף להסתיר את ההסכמים הקואליציוניים המלאים עד הרגע שבו החוק יכריח אותו לפרסם את ההסכמים הקואליציוניים

גלעד קריב:  מדוע? בשל ריח הקיצוניות, המופרכות והחולשה הפוליטית שעולה מתוך ההסכמים הקואליציוניים

גלעד קריב:       אני קורא מעל הבמה הזאת לראש הממשלה המיועד וגם ליושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יריב לוין, שהיה מעורב בסוד המגעים הקואליציוניים, לפרסם לאלתר את ההסכמים הקואליציוניים כדי שהציבור הישראלי כולו ויושביו של הבית הזה יוכלו לעיין באותם עשרות דפי הסכמים קואליציוניים לפני ההצבעה, או הדיון ואז ההצבעה על הקמת הממשלה

גלעד קריב:       עכשיו, אדוני היושב-ראש, אבקש להתייחס לתיקון הרע, הגרוע, הרשלני והמסוכן של פקודת המשטרה

גלעד קריב:  אבקש לפתוח בכמה הערות כלליות ואחריהן אצלול לתוך סעיפי החוק

גלעד קריב:  בניגוד לדעתך, אדוני, שהרי אתה ישבת בראש הוועדה המיוחדת, אני עומד על העמדה שלפיה הליך החקיקה שנוהל כאן הוא הליך חקיקה חפוז ביותר

גלעד קריב:  אין ספק שאתה, אדוני, הקדשת מאמצים רבים לדחוס אל אותו סד זמנים בלתי אפשרי כמה שיותר דיונים, ותבוא על כך הברכה, אבל סד הזמנים שהונחת עליך היה מלכתחילה סד זמנים ששם את הליך החקיקה הזה ללעג ולקלס

גלעד קריב:  לא כך מתקנים חקיקה שבאה לתקן פקודה כל כך מרכזית בספר החוקים הישראלי 50 שנים לאחר שתוקנה באופן רציני בפעם האחרונה

גלעד קריב:        ואם לא די בכך שמדובר בהליך חקיקה פזיז שאין לו שום קשר להשבעת הממשלה החדשה, החוק המושחת שאושר כאן הבוקר – עוד ניתן לטעון שהוא באמת קשור לזהות חברי הכנסת שיתייצבו כאן ביום חמישי ויישבעו אמונים כשרים בממשלת ישראל

גלעד קריב:  אבל בין תיקון הפקודה לבין מעשה המרכבה של הממשלה אין כל קשר, למעט דבר אחד, והוא התחושה, הידיעה, של איתמר בן גביר שאם הוא לא יכפה על נתניהו ועליכם הליך חקיקה חפוז ולא רציני, הדברים לא יגיעו לידי גמר

גלעד קריב:       ואם לא די בכך שמדובר בהליך חקיקה חפוז, הרי שצריך לומר שהליך החקיקה הזה לא היה ראוי לבוא לקו הגמר כהליך חקיקה פרטי

גלעד קריב:  נכון, לכל חבר וחברת כנסת בבית הזה עומדת הזכות להציע הצעות חוק פרטיות ולקדם אותן

גלעד קריב:  איננו כופרים בהיבט הפרוצדוראלי

גלעד קריב:  עם זאת, מן הראוי שחקיקה שעוסקת במערכת היחסים בין הדרג המיניסטריאלי לבין הדרך המקצועי בזרוע כל כך מרכזית ועתירת כוחות של הרשות המבצעת – מן הראוי שלפחות חלק מתהליך החקיקה יבוצע במסגרת הצעת חוק ממשלתית

גלעד קריב:  חבר הכנסת בן גביר עמד על כך שיש להביא את החקיקה הזאת לקו הגמר כהצעת חוק פרטית שלו

גלעד קריב:  אנחנו הצענו לו לעצור אחרי הקריאה הראשונה – ההישג שלו הושג – ולהמשיך את הליך החקיקה אחרי שייכנס ללשכת השר; להביא בהמשך התהליך הצעת חוק ממשלתית לאחר שכל הגורמים הרלוונטיים של הממשלה – גם אם בסד זמנים, נאמר, לחוץ יחסית – ייתנו את דעתם על הליך החקיקה

גלעד קריב:  אבל לא, בן גביר לא רצה תהליך חקיקה סדור ממשלתי, לא רצה את פרסום התסקיר להערות הציבור, ולכן הוא גם רץ לקבל פטור שערורייתי מחובת הנחה, כאילו מדובר במעשה חקיקה דחוף

גלעד קריב:  ולכן בן גביר לא רצה באמת ובתמים לאפשר עבודת מטה מסודרת של הייעוץ המשפטי של המשטרה ושל הייעוץ המשפטי של הממשלה

גלעד קריב:  כל המתקפה המרושעת שנשמעה בוועדה נגד הייעוץ הממשלתי לממשלה, כל המתקפה הזאת נועדה רק להסוות עובדה אחת יסודית – איתמר בן גביר לא רצה מעורבות של הייעוץ המשפטי לממשלה בתוך תהליך החקיקה הזה

גלעד קריב:  לכן תהליך החקיקה הזה מגיע בצורה לא בשלה, לא אפויה, מסוכנת ומכוערת, לקו הגמר בבית הזה

גלעד קריב:       אפשר לחשוב שקיימת בספר החוקים ובדין הישראלי לקונה דרמטית בכל מה שנוגע לסמכויות השר

גלעד קריב:  כאילו ללא תיקון החוק איתמר בן גביר לא יכול לצאת לדרך בתוכניותיו מרחיקות הלכת לטיפול בפשיעה, שעד הרגע הזה לא שמענו לגביהן שום דבר רציני ומבוסס

המודיעין אלעזר שטרן: למרות שביקשנו

גלעד קריב: בוודאי

גלעד קריב:  תראה, אולי ההסכמים הקואליציוניים שהם לא מפרסמים יספרו לנו משהו על המהלכים מרחיקי הלכת

גלעד קריב:       הדין הישראלי מאפשר היום לשר לביטחון פנים – ואני אמשיך לקרוא לו השר לביטחון פנים עד שתשנו את השם בעוד מהלך מופרך של שבירת – איך הייתי אומר? הקוהרנטיות של ממשלת ישראל בחלוקת התחומים

גלעד קריב:  כל אחד הוא לאומי: משימות לאומיות, ביטחון לאומי

גלעד קריב:  זה לאומי, זה לאומי

המודיעין אלעזר שטרן: לאומני

המודיעין אלעזר שטרן:  לאומני

גלעד קריב: כן, ניגע בזה בהמשך

גלעד קריב:       כבר היום, בדין הקיים, שר יכול להכתיב מדיניות כללית

גלעד קריב:  זה נכון לגבי כל שר, זה נכון לגבי השר לביטחון פנים

גלעד קריב:  לשר לביטחון פנים יש גם הרבה מאוד מנופים כדי להבטיח שהמדיניות הכללית שלו תיושם על ידי המטה הארצי: הוא מאשר כל מינוי מעל דרגת סגן ניצב במשטרה; הוא, בסופו של דבר, זה שמכתיב את אופני השימוש בתקציב

גלעד קריב:  אבל איתמר בן גביר, לא די לו בסמכויות הללו, ועוד אגע בסוף, בסיום דבריי, במה שבאמת חשוב לאיתמר בן גביר

גלעד קריב:       לא נעלמה מעינינו ההתנגדות הגורפת של ניצבים ושל רבי-ניצבים בעבר למעשה החקיקה הזה

גלעד קריב:  בן גביר חשב שהמפכ"ל רב-ניצב קובי שבתאי, שיושב לצידו בוועדה, או ישתוק או יאמר במילים מגומגמות שהוא יחיה עם החקיקה הזו

גלעד קריב:  אבל רב-ניצב קובי שבתאי אמר בוועדה בצורה ברורה שמדובר בחקיקה גרועה, שלא זכתה לעבודת מטה ראויה

אופיר כץ: אני לא שמעתי אותו אומר את זה

גלעד קריב: אתה – לא

גלעד קריב:  אני – כן

גלעד קריב:  בסדר

גלעד קריב:  יש פרוטוקול

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  אולי לא היינו באותה ועדה

גלעד קריב: היינו באותה ועדה, אבל אתם מראש אטמתם את אוזניכם לדברים של הייעוץ המשפטי לממשלה, לדברים של רבי-ניצבים ושל ניצבים בדימוס

גלעד קריב:  והאמת היא שלמרות כל האמירות שלכם מעל הדוכן הזה ביממה האחרונה, רציתם גם לאטום את אוזניכם לדברי הייעוץ המשפטי של הוועדה ושל הכנסת, עד שהובהר לכם שהייעוץ המשפטי של הכנסת לא יגבה אתכם במהלך החקיקה הזה אם לא תבצעו בו שינויים דרמטיים

גלעד קריב:  זאת האמת

אופיר כץ: בשום שלב, גלעד, אתה יודע שלא אטמנו את אוזנינו לייעוץ המשפטי לכנסת, כי הוא באמת חתר להגיע לנוסח מוסכם

גלעד קריב: האמת היא - - -      

אופיר כץ: גם כשהוא לא הסכים על הכול

אופיר כץ:  נכון

גלעד קריב: האמת היא שרב-ניצב קובי שבתאי ישב בוועדה ואמר שהחקיקה הזו היא חקיקה שלא זכתה לעבודת מטה במשטרה

גלעד קריב:  היא חקיקה נגועה בבעיות, וטוב לה שלא הייתה באה לעולם בצורה הזו, והדברים ברורים

גלעד קריב:       ומילה אחרונה, לפני שאיכנס להערות הפרטניות, אדוני היושב-ראש, נוגעת לזלזול הבוטה בייעוץ המשפטי לממשלה משל הם אויבים שבאים לסכל את כניסתה של הממשלה החדשה לכהונתה – חלק ממסע הסתה מתמשך גם של הגורמים הקיצוניים כדוגמת בן גביר וחבריו, אבל לצערי גם מסע שמובל על ידי ראש סיעתך, ראש הממשלה הבא, כאשר רוב חברי וחברות הכנסת של הליכוד משתתפים בו בחדווה גדולה

גלעד קריב:  הייעוץ המשפטי לממשלה הציג עמדה מקצועית

גלעד קריב:  אתם אלה שחייבתם אותו להביע עמדה ראשונית כעבור 24 שעות בכך שלחצתם על דוושת הגז של מעשה החקיקה בעוצמה מטורפת

גלעד קריב:  לאורך כל דיוני הוועדה נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה עתירי הניסיון, שפעילות המשטרה נוגעת גם ישירות לפעילותם המקצועית כמי שמובילים את מערכת התביעה הכללית במדינת ישראל – לכל אורך הדיונים נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה עמדו תחת התקפה

אופיר כץ: ביקורת

גלעד קריב: לא, התקפה

אופיר כץ: ביקורת

גלעד קריב: ביקורת זה דבר - - -      

אופיר כץ: כשהם מוציאים חוות דעת – אני אחזור על זה בפעם המי-יודע-כמה - -     

גלעד קריב: הם מוציאים חוות דעת, אדוני - - -      

אופיר כץ: - - תוך 24 שעות, הם לא יכולים לצפות שנאמין לכנות חוות הדעת

גלעד קריב: בוודאי שכן

גלעד קריב:  בוודאי שכן

אופיר כץ: לא, על זה אנחנו חלוקים

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  כאשר אתם בוחרים בקידום חקיקה פרטית טרם הקמת הממשלה, קובעים סדי זמנים בלתי אפשריים, טוב שהייעוץ המשפטי לממשלה מראים לכם תמרור כעבור 24 שעות

גלעד קריב:  כל מעשה החקיקה הזה, אלמלא המאבק שלנו מבחינתכם הוא היה נגמר תוך 24 שעות

גלעד קריב:  אנחנו אלה שדאגנו שיהיה שם דיון רציני ודיון יסודי ושכל נציג של החברה הישראלית וכל איש ששירת בעבר במשטרה ורוצה להגיע, יוכל לדבר

גלעד קריב:  וההתייצבות שלנו שם בדיונים, עשרות חברי כנסת מהאופוזיציה, היא זו שאפשרה - - -      

אופיר כץ: לא היה צריך לשכנע אותי לאפשר לארגון חברתי-אזרחי כלשהו לדבר

גלעד קריב: אדוני, אם הדברים היו תלויים בכם - -      

אופיר כץ: לא נכון

גלעד קריב: - - הליך החקיקה החפוז היה עוד יותר חפוז

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  גלעד, אני מההתחלה אמרתי שכל ארגון חברתי שירצה לדבר, ידבר בוועדה

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:       עכשיו, אדוני, אני מבקש במחצית השנייה של דבריי להתייחס קונקרטית לארבעת הסעיפים

גלעד קריב:  ביחס לסעיף הראשון, אני מודה שמחר אני אצביע כאן במליאה מבלי שהצלחתי להבין, לא מאדוני יושב-ראש הוועדה המיוחדת, לא מחבר הכנסת המציע, והאמת, גם לא מהייעוץ המשפטי של הוועדה, מה המשמעות של הביטוי "מדיניות ועקרונות כלליים"

גלעד קריב:  מה ההבדל בין מדיניות לבין עקרונות כלליים? האם ה"כלליים" חל גם על ה"מדיניות", או שהמדיניות יכולה להיות פרטנית והעקרונות הם כלליים? לא יודע

גלעד קריב:  יותר מזה, לא קיבלתי תשובה מניחה את הדעת מדוע, בניגוד למה שקורה ברוב המדינות בעולם שכן מעניקות בחקיקה לשר את היכולת לקבוע מדיניות, מדוע היכולת הזו לא מסויגת בכלל? מדוע החוק לא אומר שישנו תחום אחד של המשטרה שבו השר לא קובע מדיניות, לדוגמה, אולי המדיניות שנוגעת לחקירת שחיתות שלטונית? לא יודע

גלעד קריב:  אולי טוב שבתחום הספציפי הזה של חקירת שחיתות שלטונית השר לא יכול אפילו לקבוע מדיניות? אולי במדינה דמוקרטית כדאי שהשר לא יוכל לקבוע מדיניות בתחום חופש הביטוי, המחאה וההתאגדות הפוליטית? אולי היינו צריכים ללכת יותר מזה, לדוגמאות שקיימות בחלק ממדינות אוסטרליה, ששם קבוע שהשר לא יכול לקבוע מדיניות לגבי הפעלת כוח אופרטיבית, מבצעית, של המשטרה? לא היה ראוי לדון אם את הסעיף הכללי הזה צריך לסייג קצת או הרבה – קביעה כללית של מדיניות?      מעשה החקיקה שלכם היה כל כך רשלני, עד שגם כשאמרתם שלא נדון כרגע ביכולת שלו לקבוע מדיניות בתחום ניהול התיקים הורדתם את הסעיף הזה בפיצול, אבל השארתם את סעיף המדיניות באופן כללי

גלעד קריב:  אם נאשר מחר את החוק על פי החוק הכתוב, השר יכול, מיומו הראשון במשרד, לקבוע מדיניות בכל מה שנוגע לניהול תיקים

גלעד קריב:  ולמה לניהול תיקים ולא להעמדה של אנשים לדין? 90% מכתבי האישום במדינת ישראל מוגשים על ידי התביעה המשטרתית – נשאיר בצד את השאלה האם לא הגיע הזמן להעביר את התביעה המשטרתית לפרקליטות המדינה, אבל זה המצב

גלעד קריב:  אתה, אדוני היושב-ראש, הוצאת תחת ידיך בוועדה הצעת חוק שהפרשנות הבסיסית שלה היא שאין שום סייג על יכולתו של השר, יום אחרי השבעתו, לקבוע מדיניות גם בתחום העמדה לדין

גלעד קריב:  מה לעשות? בוא נקרא את החוק כפי שהוצאתם אותו מהוועדה במעשה הרשלני שלכם

גלעד קריב:       אם יש סעיף כללי של מדיניות, מדוע צריך סעיף ספציפי של מדיניות בתחום החקירות? אם הסעיף הספציפי של המדיניות בתחום החקירות היה מצמצם את היכולת, ניחא, אבל הוא לא מצמצם את היכולת – להפך: העובדה שיש סעיף מדיניות כללי, ואז סעיף מדיניות בתחום החקירות בלי שום סיוג, רק מדגישה את היכולת שלו להתערב בתחום החקירות

גלעד קריב:       ויסביר לי אדוני, יושב-ראש הוועדה שיושב כרגע כיו"ר הכנסת, מכיוון שחבר הכנסת המציע – זה נורא חשוב שזה יהיה בחקיקה פרטית, רק שחבר הכנסת המציע לא יושב כאן בדיון מרוב שחשובה לו החקיקה הפרטית הזו

גלעד קריב:  בטח הוא יושב וחושב עם יועציו מה עוד אפשר לגנוב אל תוך ההסכם הקואליציוני ברגע האחרון מידי הליכוד, לכן הוא לא יושב פה

גלעד קריב:  אבל חקיקה פרטית זה נורא חשוב

גלעד קריב:  אז אני רוצה לשאול את אדוני היושב-ראש, כי איתמר בן גביר לא פה: מה ההבדל בין "שמע את עמדת היועץ המשפטי" לבין היוועצות עם המפכ"ל? אני, כשלמדתי בשנה ב' משפט מינהלי, למדתי מה זו חובת ההיוועצות מספרו של השופט זמיר, ייבדל לחיים טובים וארוכים

אופיר כץ: מה?     

גלעד קריב: אבל מה זה "שמע"? אני יודע מה זו היוועצות

גלעד קריב:  יש בישראל הררי פסיקה לגבי איך מממשים את חובת ההיוועצות

גלעד קריב:  אז למה אמרתם "היוועצות עם המפכ"ל", אבל עם היועץ המשפטי לממשלה לא כתבתם היוועצות, אלא "שמע את עמדת" בידיעה מוחלטת שאין לגבי זה פרמטרים משפטיים ברורים? כי אתם לא רוצים שהוא ישמע את היועץ המשפטי לממשלה

גלעד קריב:  תקפתם את נציגיו, את היועצת, תקפתם את נציגיה לאורך כל הדיון, ואתם מוציאים תחת ידכם מעשה חקיקה שגם מקרין את העובדה שטוב, היא תדבר ונציגיה ידברו, אבל לא באמת צריך להקשיב

גלעד קריב:  כי כשמדובר על להקשיב בחוק המינהלי או בדין המינהלי, מדברים על היוועצות, לא על "שמע"

גלעד קריב:  והייעוץ המשפטי של הכנסת אמר לכם את זה, ובכל זאת הלכתם על התיבה הזו

גלעד קריב:      נמשיך הלאה: סעיף 3 בהצעת החוק – אם כבר קבעתם שהשר קובע מדיניות, מדוע בסעיף שעוסק בסמכויות המפכ"ל להוציא הוראות כלליות ובסמכות המפכ"ל להוציא פקודות כלליות, חזרתם על העניין שלפיו הכול בהתאם למדיניות שקבע השר? אני לא מבין, אם סעיף 1 אומר את זה, צריך לחזור על זה בסעיף 3? מה הקוהרנטיות המשפטית בלחזור על אותה תיבה בשני סעיפים שונים, אלא אם כן הסבטקסט של החקיקה הזו היא הנמכת קומתו של המפכ"ל

גלעד קריב:  ויותר מכך, יצרתם גם מצב שעל פניו אם השר לא קבע מדיניות באיזשהו תחום, למפכ"ל אסור להגיש לאישורו הוראה כללית

גלעד קריב:  זאת עוד דוגמה למעשה חקיקה חפוז ורשלני

גלעד קריב:      משם נעבור לסעיף 4, שעוסק בפרסום פקודות המשטרה

גלעד קריב:  אמרנו לכם בדיונים: הסעיף הזה יוצר התנגשות בחוק חופש המידע

גלעד קריב:  הרי חוק חופש המידע, שהוא אחד מהחוקים החשובים של הדמוקרטיה הישראלית, קובע קריטריונים מתי מותר להימנע מלפרסם

גלעד קריב:  אז מדוע צריך את הסעיף הזה שנותן סמכות למפכ"ל לא לפרסם?     אמרנו לכם שיש כאן התנגשות

גלעד קריב:  ביקשנו הבהרות על איך הייעוץ המשפטי של הכנסת והייעוץ המשפטי של הממשלה מבינים את הקשר בין חוק חופש המידע לבין החקיקה הזאת ולא קיבלנו תשובות, מכיוון שאצה-רצה לכם הדרך

גלעד קריב:  וגם בסעיפים שאין להם שום חשיבות דרמטית לעניין קביעת המדיניות היה חשוב לחבר הכנסת בן גביר – השד יודע למה – להכניס עוד מוקד של בוקה ומבולקה לתוך החקיקה

אופיר כץ: לא קטן לך הכתב?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  אני מצליח, אני זוכר

גלעד קריב:      ומעל לכול, אדוני היושב-ראש, על שאלה אחת יסודית לא קיבלנו מענה מחבר הכנסת המציע

גלעד קריב:  אתה, אדוני יושב-ראש הוועדה המיוחדת, לא עמדת על כך שהוא ייתן תשובה

אופיר כץ: על מה?     

גלעד קריב: מדוע, לעזאזל, חבר הכנסת בן גביר לא הסכים להצעה – אפילו הייתי אומר דרישת הייעוץ המשפטי לכנסת להכניס סעיף שקובע שמשטרת ישראל תפעל באורח ממלכתי? מה הפריע לחבר הכנסת בן גביר להפיג את החששות ולהכניס הוראה שקיימת בחוק השב"כ, שמשטרת ישראל תפעל תחת מרות הממשלה?     

אופיר כץ: הוא ענה על זה לפחות חמש או שש פעמים

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  הוא לא ענה על זה

אופיר כץ: הוא ענה

גלעד קריב: הוא לא ענה על זה

אופיר כץ: הוא ענה כמה פעמים

גלעד קריב: לא ענה על זה ולו פעם אחת

אופיר כץ: למה דווקא אצלי? למה במקומות אחרים, אצל שרים אחרים, זה לא מופיע?     

גלעד קריב: בסדר גמור

אופיר כץ: בוא נשים אצל כולם

גלעד קריב: לשיטתו של - - -     

מיקי לוי: למה לא - - - להצעה - - -     

אופיר כץ: - - - לא שונה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה רגע לומר לך משהו - - -     

אופיר כץ: מתחברים, לא מתחברים – זה עניין אחר

המודיעין אלעזר שטרן: משטרה הרבה יותר קרובה לשב"כ במגעים מאשר משרד החקלאות

גלעד קריב: תראה, אני רוצה לומר לך שהוא היה – גם להקריא ציטוטים - - -     

אופיר כץ: במובן מסוים כן

אופיר כץ:  ובמובן מסוים, מהצד השני, אתה אומר: אני דווקא לא רוצה לעשות - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: אבל בנקודות הרגישות שעליהן רצינו את הממלכתיות, שם - - -     

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, תעשה לי טובה, הרי חבר הכנסת בן גביר יכול היה גם להקריא פסקה מתוך הספר "תורת המלך" של רבותיו, ואז פורמלית הוא נתן תשובה

גלעד קריב:  נו, אז מה? איזו מין תשובה זאת?     

אופיר כץ: תשובה שאתה לא מקבל, מה לעשות?     

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  אז עכשיו אני מסביר למה בעיניי תשובתו היא לא תשובה

גלעד קריב:  תשובתו היא לא תשובה מכיוון שאי-אפשר פעם אחת לדרוש בחקיקה פרטית חפוזה להכניס הסדר ספציפי לגבי השר לביטחון פנים שאין ביחס לאף שר אחר, ואז כשאומרים לו: טוב, אתה כבר עושה הסדר ספציפי, אז בוא נכניס אורח ממלכתי בגלל הייחוד של המשטרה ככוח עתיר עוצמה והשפעה על זכויותיו של היחיד בחברה, אז הוא אומר: רגע, רגע, רגע, למה אתם מבקשים את זה רק ממני?     למה אנחנו מבקשים את זה רק ממך? כי אתה היחיד שמקדם חקיקה כזאת שנוגעת לאחריות המיניסטריאלית

גלעד קריב:  ולא יעזור – לא קיבלנו תשובה רצינית

גלעד קריב:  הייעוץ המשפטי של הכנסת, שאתם נושאים את שמו פתאום ביממה האחרונה, לא קיבל תשובה על השאלה למה השר המיועד בן גביר לא רוצה שייקבע בחוק שמשטרת ישראל פועלת באורח ממלכתי?     

אופיר כץ: אבל הייעוץ המשפטי לכנסת כן הציע

גלעד קריב: הייעוץ הציע ואפילו דרש – והוא לא הסכים

אופיר כץ: והמציע לא קיבל

אופיר כץ:  אבל הוא לא חייב, גלעד, הוא לא חייב לקבל את כל מה שהייעוץ המשפטי אומר

אופיר כץ:  זה לא תנ"ך

גלעד קריב: ולכן אני עומד כאן ואומר לאזרחי ישראל: דעו לכם שהשר המיועד לביטחון פנים האחראי על המשטרה, שרוצה עוד סמכויות ביחס למשטרה, עוד כוח, השפעה יום-יומית על פעולתה, מסרב לקבוע בחוק שהמשטרה תפעל באורח ממלכתי

גלעד קריב:  ועכשיו שילכו אזרחי ישראל ויחליטו אם הם ישנים טוב בלילה כאשר החקיקה הזאת תאושר – לדעתי לא

גלעד קריב:      ולסיום אני מבקש לומר את הדברים הבאים: נאמר לנו לא אחת במהלך הדיונים החפוזים שההתנגדות שלנו להצעת החוק היא התנגדות פרסונלית, שאנחנו מתנגדים להצעת החוק רק מכיוון שהביא אותה חבר הכנסת בן גביר

גלעד קריב:  דומני שהצגנו יסודות יותר עקרוניים וכלליים להתנגדות שלנו, כמו הטענה שחקיקה מהסוג הזה, ראוי לה להיות חקיקה ממשלתית, גם אם היא מתחילה כיוזמה פרטית

גלעד קריב:      אבל אני רוצה לומר בצורה הכי גלויה לך, אדוני היושב-ראש, לחבר הכנסת המציע, לכל יושבי ויושבות הבית ולכל אזרחי ישראל: כן, אנחנו מתנגדים באופן פרסונלי לחקיקה שתיתן לאיתמר בן גביר עוד סמכויות ועוד יכולת להתערב בפעילותה של המשטרה

אופיר כץ: תודה

גלעד קריב: אנחנו לא מסתירים ולא מתביישים לומר שאנחנו חושדים באיש הזה ובחבורה המקיפה אותו

גלעד קריב:  ארגון להבה היה צריך להיות מוצא אל מחוץ לחוק; במקום זאת אנחנו מקבלים את אנשיו המרכזיים ביותר מסביב לשר המיועד במעגל האינטימי ביותר, לוחשים באוזנו, עתידים לנהל את ענייניה של הזרוע המרכזית לאכיפת החוק

אופיר כץ: לא אמרת את זה עד עכשיו

גלעד קריב: אמרתי את זה לאורך כל הדרך

גלעד קריב:  אני זה שעמדתי - - -     

אופיר כץ: אני לא ידעתי שאתה מתנגד פרסונלית

אופיר כץ:  תמיד חשדתי, עכשיו הודית

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  איתמר בן גביר חסר כל ניסיון ניהולי

גלעד קריב:  הדבר היחיד שהוא יודע לעשות הוא לסמן טריטוריות באופן כוחני

גלעד קריב:  שנים הוא עשה את זה באמצעות הפיכת דוכנים של סוחרים ערבים בשוק בחברון או התפרצות והתפרעות במועדון חברתי של מבקשי מקלט ומהגרי עבודה בדרום תל אביב

גלעד קריב:      לאחר מכן, כשהוא כבר נהיה חבר כנסת, הוא סימן בכוחניות את הטריטוריה על ידי נפנופי אקדח משל הוא במערב הפרוע, גם כאשר הוא היה מוקף בחבורת מאבטחים ממשמר הכנסת ושוטרים של משטרת ישראל

גלעד קריב:  ועכשיו, כאשר כבר לא יפה ולא יאה לשר לנופף באקדחו, הוא בא ומסמן טריטוריה באמצעות חקיקה דורסנית, רשלנית ולא רצינית

גלעד קריב:      ידעו אזרחי ישראל שכל מעשה החקיקה הזה משול לנפנופי האקדח ולהפיכות הדוכנים של איתמר בן גביר

גלעד קריב:  אין פה כל בשורה לביטחון האישי של אזרחי מדינת ישראל – אם כבר, זאת בשורה רעה לשלטון החוק

גלעד קריב:      ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, שהבדל אחד יש בין נפנופי האקדח החקיקתיים של בן גביר לבין נפנופי האקדח והפיכות הדוכנים של ממש: הפעם הזאת אתם הפכתם להיות משרתיו

גלעד קריב:  כמשה שמרים את ידיו מול עמלק, מצד אחד אהרון, מצד שני חור, כך גם איתמר בן גביר ימשיך לנופף באקדחים וירטואליים, רק שהפעם הזאת ראש הממשלה המיועד, נתניהו, יעמוד ויתמוך מימינו

גלעד קריב:  אתם, חבורת חברי הכנסת של המחנה הלאומי, תתמכו בו מצד שמאל, ויחד כולכם תהפכו להיות המחנה הלאומני של מדינת ישראל

אופיר כץ: אני מסכים – גלעד, אתה צריך לסיים

גלעד קריב: מהיום עד מחר תקראו למיניסטריון "המיניסטריון לביטחון לאומי"

גלעד קריב:  האמת היא, שהמחנה הלאומני יוביל ממשלה לאומנית, שתיתן לחבר כנסת גזען ולאומני שליטה חסרת תקדים על משטרת ישראל

אופיר כץ: אני מסכים שאנחנו נשרת, אבל אנחנו נשרת את המוני האזרחים ששלחו אותנו לפה ודורשים מאיתנו להחזיר להם את הביטחון האישי, מה שהשר הכושל של המפלגה שלך לא הצליח לעשות, ואף הוריד את הביטחון האישי

גלעד קריב: כמו שעשיתם 12 שנים

מיקי לוי: לי אל תספר את זה, 14 שנה הייתי שם בשלטון שלו

גלעד קריב: אנחנו זוכרים איך הליכוד מינה מפכ"ל

גלעד קריב:  אנחנו זוכרים למי יצאו מכתבי אזהרה על המחדל במירון

גלעד קריב:  זוכרים

גלעד קריב:  זוכרים מי פתח תחנות משטרה, זוכרים מי הגדיל תקציבים - - -      

אופיר כץ: אנחנו זוכרים גם שהייתה בעיה במשטרה ורצו להביא מפכ"ל מבחוץ, ומה עשתה לו המשטרה, איך הרסו לו את החיים ותפרו לו תיק

גלעד קריב: אז עכשיו אתם נגד המשטרה

גלעד קריב:  חשבתי שאתם רק נגד השר

גלעד קריב:  עכשיו הקצינים - - -      

אופיר כץ: לא, לא, אני אומר שגם על המשטרה צריך לפקח ולהתוות לה מדיניות ולבקר, כי זה מוכיח שהיא לא מושלמת, ואנחנו רוצים לחזק אותה

גלעד קריב: ראינו באסון מירון איך השר לביטחון הפנים שלכם פיקח על המשטרה

אופיר כץ: אדוני השר – יואל רזבוזוב, בבקשה

אופיר כץ:  יש לך את רשימת העובדים? כל הכבוד

יואל רזבוזוב: כבוד היושב-ראש, אני אנצל את הזמן גם לדברים חשובים, כי בסוף כשרים עשינו כאן קדנציה, אומנם לא ארוכה מספיק, יכולנו לעשות עוד הרבה דברים לטובת מדינת ישראל, ואני חושב שיש הרבה אנשים, במיוחד השלטון המקומי, ראשי ערים, שיכולים לציין שהייתה ממשלה שתפקדה ועבדה טוב

יואל רזבוזוב:  באמת יכולנו לעשות הרבה יותר דברים, אבל בתקופה שעשינו, לפחות אני עשיתי במשרד התיירות – אני אומר שאני עשיתי, בגוף ראשון, אבל מאחוריי היו הרבה הרבה עובדים, עובדים מצוינים של משרד התיירות

יואל רזבוזוב:  את שמות חלקם כבר הקראתי ואני אמשיך הלאה בהקראת השמות שלהם ובהוקרה להם

יואל רזבוזוב:       נמשיך עם מינהל ההשקעות, סמנכ"ל ההשקעות שלנו דורון אהרן, שהוא ראש מינהל הכלכלה וההשקעות, והוא מקדם הלכה למעשה את הסיוע הכספי והמענקים של המדינה ליזמים ציוניים שרוצים להקים כאן, בארץ שלנו, בתי מלון וחדרי אירוח

יואל רזבוזוב:  התפקיד הזה הוא מאוד חשוב, אנחנו מתמודדים עם יוקר המחיה גם בחופשות שלנו, אז ככל שנבנה יותר מלונות, ההיצע יגדל, וכמובן שהמחירים צפויים לרדת

יואל רזבוזוב:  לוקח הרבה זמן לבנות מלון במדינת ישראל, ודווקא על היחידה הזאת אמון הסמנכ"ל שלנו דורון אהרן

יואל רזבוזוב:  יש לו תוכנית אסטרטגית

יואל רזבוזוב:  אנחנו צריכים לבנות עוד כ-40,000–45,000 חדרים וצריך לבחור את המקומות הנכונים ולהתנהל עם תקציבי ההשקעות והתמיכות של המדינה לאותם יזמים בצורה מאוד נבונה

יואל רזבוזוב:  יש לו הרבה אחריות, הוא עושה את זה היטב, הוא עושה את זה מצוין, יש לו הרבה ניסיון וותק, ואני מאחל לו הצלחה

יואל רזבוזוב:  אני חושב שכולנו, כל אזרחי ישראל, מצפים לתוצאות דווקא בתחום הזה, כי זה משפיע על כל אחד מאיתנו

יואל רזבוזוב:       ואיתו באגף יש לנו את אבישי בר-אושר, שהוא מנהל אגף מרכז השקעות בתיירות, שכל כך שימח את כולנו השנה

יואל רזבוזוב:  הוא חלה בקורונה, חלה הכי קשה שאפשר, ובאמת קרה כאן נס והוא חזר אלינו

יואל רזבוזוב:  הוא כל כך מנוסה, הוא מכיר את כולם, מכיר את התחום, הוא כל כך מדויק

יואל רזבוזוב:  באמת הרבה אנשים התפללו לשלומו, והוא חזר אלינו וחוזר אלינו, ואנחנו באמת מרגישים את הניסיון שלו ואת התרומה שלו לענף, להשקעות ולכל מה שקשור בבניית מלונות חדשים בארץ

יואל רזבוזוב:  יש לנו את אורית חמד החרוצה והטובה, מנהלת אגף הכלכלה

יואל רזבוזוב:  יחד איתה איריס עזרן וג'ני ארבלי, טל בר, ולורין מוז'רי, ועדה הראל, ועמרי נידם, ושירה פרוקופץ, ושירה גולדשטוף, ושרה רוזנברג

יואל רזבוזוב:  זה באגף ההשקעות

יואל רזבוזוב:       עכשיו נעבור לאגף מינהל תכנון ופיתוח

יואל רזבוזוב:  כאן יש לנו את קרן זילברמן, שהיא מנצחת על אגף – הסמנכ"לית תשתיות שלנו, ראש מינהל, שנרתמה ועשתה מעל ומעבר כדי שתקציבי פיתוח התשתיות התיירותיות יגיעו לרשויות המקומיות

יואל רזבוזוב:  כבר הייתה מחשבה לוותר השנה, אחרי שלוש שנים, בהיעדר תקציב, ובסוף אני חושב שכל הצוות, הצת"פ, אנחנו קוראים לו, התגייס לכך

יואל רזבוזוב:  קרן היא אחראית על התשתיות התיירותיות, וזה כל כך חשוב, כי זאת התשתית התיירותית האמיתית בשביל לארח את התיירים בצורה הטובה ביותר

יואל רזבוזוב:  היא נכנסה לתפקיד הזה עם כל הוותק שלה והניסיון שלה והידע שלה והמקצועיות שלה, הצליחה להוביל את זה, והיום אנחנו כבר מודיעים לראשי הרשויות על התמיכות והתקציבים שהם קיבלו על מנת לפתח את התשתית התיירותית בעיר שלהם

יואל רזבוזוב:       כאן זה המקום גם להודות ליושב-ראש ועדת הכספים גפני, שהעביר היום את כל התמיכות של הצת"פ לרשויות המקומיות ועוד תקציבים של משרד התיירות

יואל רזבוזוב:  יש לו המון המון ניסיון, אז הוא באמת עזר מאוד, כי התיירות לא מחכה, אנחנו צריכים לפתח

יואל רזבוזוב:  למדינה יש כל כך הרבה פוטנציאל בענף הזה, וזה כל כך הרבה כסף למדינה

יואל רזבוזוב:  זה תיק מאוד כלכלי – מאות אלפי מקומות עבודה, פרנסה לכל כך הרבה אנשים, במיוחד בפריפריה

יואל רזבוזוב:  כך שהתשתית התיירותית הטובה תיתן את המענה הנכון, התיירים יגיעו לכאן, ויוכלו ליהנות גם ממלונות טובים, וכמו שאמרתי, סמנכ"ל ההשקעות דורון אהרן אמון על כך וגם קרן זילברמן החרוצה והמקצועית אמונה על החלק הזה

יואל רזבוזוב:  יחד עם שני האגפים האלה, שהם מאוד מאוד חשובים במשרד, אני מאמין שנוכל לפתח כאן ענף שהוא כבר במצב מתקדם וטוב

יואל רזבוזוב:  והגענו לתוצאות שיא של 4

יואל רזבוזוב: 5 מיליון תיירים, אבל יש לנו עוד לאן להגיע, לאן לשאוף

יואל רזבוזוב:  היעד שהצבנו לעצמנו זה עשרה מיליון תיירים ב-2030

יואל רזבוזוב:  כמובן באגף התשתיות, במינהל התשתיות, יחד איתה יש את אורלי זיו, ראש אגף תכנון, שהיא בקיאה בכל ההליך עד הפסיק האחרון, מכירה הכול, יש לה המון ניסיון

יואל רזבוזוב:  היא עבדה בגופים ממשלתיים והמילה שלה בוועדות, בוועדות מחוזיות – מקשיבים לה, כי היא יודעת על מה היא מדברת

יואל רזבוזוב:  היא מאוד מאוד מקצועית

יואל רזבוזוב:  היא פועלת בנחישות בפיתוח התשתיות התיירותיות בישראל

יואל רזבוזוב:       יש לנו את ואיל כיוף, מנהל אגף התיירות הכפרית, שעושה עבודה מדהימה

יואל רזבוזוב:  היום ענף הצימרים זה משהו שהוא מפותח, אנשים אוהבים, ובמיוחד בתקופת הקורונה הבינו שיש תיירות פנים, התחילו להסתובב בארץ וגילו עד כמה המדינה שלנו מדהימה

יואל רזבוזוב:  הפיתוח של התיירות הכפרית עם המקומות האותנטיים והיפים – על זה אמון ואיל כיוף, והוא באמת עושה את העבודה הזאת בצורה מדהימה

יואל רזבוזוב:       יש לנו גם את אורית מאמא, חרוצה מאוד, כמה תיקים יש לה על השולחן והיא צריכה לטפל בכולם

יואל רזבוזוב:  יחד איתה יש צוות של אנשים מדהימים: אפרת קציר, הודיה עטר, זהבית כאליהו, משה צימרמן, שהוא הסגן של אורלי, וסיגל בן עוז

יואל רזבוזוב:  יש לנו את סיגל בן עוז בצפון ויש לנו את סיגל גבאי בדרום

יואל רזבוזוב:  כל היזמים וכל האנשים יודעים שיש להם כתובת, כתובת נכונה לפנות: סיגל בצפון, סיגל בדרום

יואל רזבוזוב:  כולם משבחים אותן, השם שלהן הולך לפניהן

יואל רזבוזוב:  באמת כיף לשמוע שיש עובדות חרוצות כאלה במשרד

יואל רזבוזוב:  יש לנו את שלמה סעדון ושרונה יעקב

יואל רזבוזוב:  באמת עובדים נהדרים

יואל רזבוזוב:       יש לנו את מינהל תכנון מדיניות ואסטרטגיה, כי בלי אסטרטגיה לא נגיע לשום דבר, כמו שציינתי

יואל רזבוזוב:  בשביל להגיע ב-2030 לעשרה מיליון תיירים צריך לקבוע יעדים, צריכה להיות אסטרטגיה ברורה, איך אנחנו מתקדמים, איפה אנחנו בונים את המלונות, איפה אנחנו משקיעים, איפה אנחנו עושים את התשתיות התיירותיות, איך אנחנו מביאים, מה אנחנו עושים בשביל להביא לכאן את התיירים

יואל רזבוזוב:  אז כאן באמת יש לנו את אדם ארבל, סמנכ"ל אסטרטגיה, שהצטרף אלינו לאחרונה

יואל רזבוזוב:  הוא מכיר לעומק את המערכת הציבורית, מביא נקודת מבט ייחודית לכל דיון ולכל סוגיה

יואל רזבוזוב:  נקודת מבט ייחודית, כמו שאמרתי, וגם מקצועית

יואל רזבוזוב:  אז באמת התוכנית של 2023 היא עליו, ואני בטוח שהוא יצליח

יואל רזבוזוב:  איתו כמובן, לפי הסדר, ד"ר ירון ארגז, שהוא מנהל אגף מחקר וניהול ידע, כי סוף הכול מושתת על נתונים, על database, וירון הוא זה שמנהל את זה, איתו אבי חיימוב ואורי טאוב ובנטיהון יעקב ולינה חדד ומיכל חיון ונועם בן ברוך ונירה פישר שבאמת עושה עבודה מדהימה בכל מה שקשור לקשרי חוץ והייתי איתה בלא מעט מקומות וראיתי את המקצועיות ואת הידע שלה ועד כמה היא מכירה את מדיניות החוץ של משרד התיירות ואיך אנחנו משכנעים את הקולגות שלנו לבוא ולשים דגש על ישראל שהתיירים יבוא דווקא לכאן, למדינה שלנו

יואל רזבוזוב:  יש שם גם סטודנטים – יאיר שטרסלר וחנניה שלמה מאיר ותמיר מגוז

יואל רזבוזוב:      עכשיו אנשי התקציב שלנו – יש לנו את חנוך ברש שבאמת נכנס ישר למשרד וראיתי אש בעיניים, ראיתי שהוא מתחיל ישר להבין איך ומה עושים ואיך מגיעים לתקציב הבא ואיך עושים את התקציב מדויק יותר, טוב יותר ובלי כסף שיחזור חזרה, כי אם כסף חוזר חזרה ולא מנוצל, זה סימן שעשינו משהו לא נכון

יואל רזבוזוב:  הוא נכנס לנעליים של קרן שפר, שבאמת עשתה מדהימה במשך כל כך הרבה שנים

יואל רזבוזוב:  היא עברה מהמשרד למקום אחר, אני לא אציין אותו כאן

יואל רזבוזוב:  אבל קרן באמת עשתה עבודה מדהימה

יואל רזבוזוב:  ובתקופת הקורונה היינו צריכים להציל את הענף, את כל התעשייה, והיו לנו כל כך הרבה שעות של עבודה מקצועית איתה

יואל רזבוזוב:  אז היא באמת עשתה דברים גדולים למשרד, ועכשיו זה בידיים של חנוך

יואל רזבוזוב:  אני רואה שהוא איש מקצוע נהדר, הוא יעשה את הדברים האלה בצורה הטובה ביותר

יואל רזבוזוב:      יש לנו את מינהל השיווק: במינהל השיווק יש את אגף החו"ל, כי בסופו של דבר, אותם אנשים שיושבים בחו"ל, אותן הלשכות שעליהן מנצחת שרה סלנסקי מנהלת אגף חו"ל

יואל רזבוזוב:  אז שם יש לנו באמת אנשים שיושבים במקומות ויודעים לעבוד מול כל התעשייה של אותו המקום, של אותה המדינה

יואל רזבוזוב:  אז באמת עבודה מאוד חשובה, ללכת לכל מארגני התיירות ולשכנע להביא קבוצות לישראל, שהקבוצות האלה מכניסות המון המון כסף למדינה

יואל רזבוזוב:  אז יש לנו את אפרת מאיר גרומן, מנהלת אגף אירופה; וחסאן מדאח מנהל אגף צפון אמריקה; וסופי פריזנט מנהלת אגף אסיה

יואל רזבוזוב:  איתם נציגינו בתפוצות, כמו שאמרתי, אלה ז'ק סלומון ואייל קרלין וגל חנה ודינה אורנבך ודנה גזית, יעל גולן, כלנית גורן פרי, שרון ארליך

יואל רזבוזוב:      עכשיו אנחנו עוברים למינהל חוויית התייר עליו מנצחת רקפת לוי – סמנכ”לית, שנכנסה לתפקיד לפני מספר חודשים

יואל רזבוזוב:  היא הייתה באגף ונכנסה להיות סמנכ"לית בצניעות, במקצועיות שכל כך מאפיינת אותה, עושה שינויים, עושה מהפכות שלמות בתחום הכל-כך חשוב הזה, כי בסוף חוויית התייר קובעת: אם התייר בא ונהנה, הוא מגיע עוד פעם; אם הוא לא נהנה, אנחנו לא נראה אותו כאן יותר

יואל רזבוזוב:  אז באמת רקפת עושה עבודה מאוד חשובה עם הצוות שלה: אביבה אברהם ואילנה נחמיה וג׳ודי סירוטה וג׳נט ליסה שי ודני אבלו והלן פירסון פרידמן ומארי אבו עטה ומוריאל גבאי, מירן בנימין, עידית בן ארי, רוני עיד, ריקי חיון, תחסין חוסייסי

יואל רזבוזוב:      יש לנו הכשרת כוח אדם בחוויית התייר: קרן גולדמן החרוצה, באמת, מנהלת אגף פיתוח והכשרה מקצועית בתיירות

יואל רזבוזוב:  כל מורי הדרך באמת חוו מכה קשה בתקופת הקורונה, והיה צריך למצוא דרך לשפות אותם, וזה באמת לא היה פשוט

יואל רזבוזוב:  בסוף מורי הדרך הם אלה שמספרים את הסיפור של המדינה המדהימה שלנו

יואל רזבוזוב:  הם אנשים סופר אינטליגנטים, שולטים בשפות

יואל רזבוזוב:  בסוף הם הפנים של המדינה שלנו

יואל רזבוזוב:  אז לקרן גם יש עבודה מאוד מאוד חשובה בשביל לקחת את התיירות שלנו קדימה

יואל רזבוזוב:  איתה יש את דליה מתתיהו ודן הראתי וחמדה אליאב ויובל נורני וליאת בן דוד, ליאת בן-חמו, לימור פתאל, מאיה זינו אברמוביץ'

יואל רזבוזוב:      לשכות משרד התיירות בארץ: תומר לוי – מנהל לשכה בנתב"ג שתקופה ארוכה גם היה אחראי על האבטחה האישית של השרים, גם שלי וגם של לפניי, שבאמת עושה עבודה מקצועית

יואל רזבוזוב:  יחד איתו יש את אליאנה גרינברג, הודיה מלכאי, ויוי שלם, כרים בוואקנה, תמר אברז'ל

יואל רזבוזוב:  והסטודנטים – דוניא וסארין ורואן ראשד

יואל רזבוזוב:      מינהל משאבי אנוש – אלון שמר, באמת איש ציבור ותיק, הרבה שנים במשרד החוץ

יואל רזבוזוב:  היום הוא סמנכ"ל משאבי אנוש, ותחתיו או תחת ידיו גויסו שורה של תפקידים משמעותיים בתקופה אחרונה אשר מאפשרים את המשך פעילותו החשובה של המשרד, ובאמת יש לו חלק גדול בסיפור הזה

יואל רזבוזוב:  איתו כמובן באגף משאבי אנוש: אודל ישר, ג׳קלין מוכתרי, דיאנה קרכילי, דלפין זרביב, לאה חרש, מלי דרעי, נאוה אברס, סיגל סלמן, סיגלית חמו, ענת ורשיצקי, עמליה אלכסנדר פנינה אדרי, רחלי סיני ושני נחמיה

יואל רזבוזוב:       יש לנו את אגף הרכש, נכסים והלוגיסטיקה

אופיר כץ: זה האחרון?     

יואל רזבוזוב: אני ממש ממש - - -     

אופיר כץ: בבקשה

יואל רזבוזוב: יש לי כל כך הרבה

יואל רזבוזוב:  אני שמח שיש כל כך הרבה עובדים טובים שעבדתי איתם, באמת בא לי לפרגן להם אחד-אחד, ויהיו - -     

אופיר כץ: יפה מאוד

יואל רזבוזוב: - - עוד הזדמנויות

יואל רזבוזוב:  אז אנחנו נשאיר את האגף הזה לפעם הבאה

יואל רזבוזוב:      ובאמת – לפרגן לכולם

יואל רזבוזוב:  תודה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה, אדוני

אופיר כץ:  אתה גם עולה להודות לבן גביראולי?      

מיקי לוי: - - -     

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  אמרתי אם אתה גם רוצה להתחיל בתודות אולי לבן גביר או משהו

מיקי לוי: כן, מייד אני אתחיל בתודות, אדוני היושב בראש

אופיר כץ: בבקשה, אדוני

מיקי לוי: זה לא סוד שאני בין המתנגדים המרכזיים לתיקון פקודת המשטרה

מיקי לוי:  הופכים את המשטרה למשטרה פוליטית

מיקי לוי:  לא, וגם אמרתי את זה בוועדה שאתה עומד בראשה: זה לא שלא צריך שינויים; כן, צריך שינויים

מיקי לוי:  אני אומר את זה באומץ, אני הייתי שם – אבל לא כך

מיקי לוי:  יתכבד השר המיוחד העתידי – היה נכנס לתפקידו, לומד לא יותר משלושה חודשים, שלושה חודשים לומד איך המשטרה עובדת, איך היא מתפקדת, מה זה מחוז, מה זה מרחב, מה זה תחנה, מה זה מרחב כפרי, איך הימ"רים, היחידות המרכזיות, עובדות, איך היחידות המיוחדות עובדות – לומד

מיקי לוי:  ואז היה בא ואומר: זה הצ'ק ליסט שאני רוצה

מיקי לוי:  מה עשה השר המיועד? מבקש את כל השינויים הלא-נורמליים האלה טרם כניסתו לתפקיד, טרם הבנתו איך ארגון כזה עובד

מיקי לוי:       וממה זה נובע, אדוני היושב בראש? זה נובע מכך שלא מאמינים לחבר הכנסת נתניהו

מיקי לוי:  הרי היה אפשר לעשות את כל החוקים האלה אחרי כן, כולל חוק דרעי

מיקי לוי:  מה כל כך בוער? החוק הזה הוא חוק נוראי

מיקי לוי:  בשום מקום בחוק הזה לא מוזכר המפכ"ל

מיקי לוי:  יותר מכך, גם בחוק הצבא, שלכאורה ממנו הוא גזר, וגם בחוק השב"כ, מאחוריהם יש משהו

מיקי לוי:  מאחוריהם יש אינסטנציה גבוהה יותר

מיקי לוי:  כשהרמטכ"ל איננו מסכים עם שר הביטחון, וזה קורה, ולעיתים שר הביטחון הוא לא שר שהיה רמטכ"ל או אלוף פיקוד, שיש לו הבנה בנושא – הולכים לקבינט הביטחוני-מדיני

מיקי לוי:      בשב"כ אותו דבר: כשראש השב"כ אינו מוכן או אינו מסכים מקצועית לקבל – הולכים לוועדה לענייני שב"כ

מיקי לוי:  כאן הכול נעצר בשר

מיקי לוי:  הוא קובע את המדיניות

מיקי לוי:  תסבירו לי – ולא הצלחתם להסביר לי, מהי מדיניות החקירות? חוכא ואיטלולא

מיקי לוי:  אני אתן לך דוגמה: לצורך העניין, אם מחר בבוקר חבר הכנסת מיקי לוי יחד עם עוד חמישה מתנחל על איזשהו פיסטין ביהודה ושומרון, התנחלות בלתי חוקית על קרקע, תרצה – פלסטינית, תרצה – קרקע מדינה, נותן האלוף צו פינוי, מה מדיניות החקירות? לא לחקור את העניין הזה? או שהמדיניות היא לא לפנות אותם? או שעכשיו יש לו גם כוח ממשי ביד – פלוגות, אבל אני לא רוצה להגיד כמה

אופיר כץ: לא זה, לא זה ולא זה, ואתה יודע שזה כך

מיקי לוי: זה לא כך

אופיר כץ: זה כך, מיקי

מיקי לוי: זה לא כך

אופיר כץ: זה כך

מיקי לוי: אם אני אלוף פיקוד ומוציא צו אלוף ואומר: תפנו אותם - - -     

אופיר כץ: אתה רוצה שאני אגיד לך מה זו מדיניות? אם תרשה לי, זה הזמן שלך

מיקי לוי: תגיד

מיקי לוי:  יש לך חצי דקה להגיד מהי מדיניות החקירות

אופיר כץ: אני, למשל, התעסקתי ומתעסק רבות – וכשהיית יושב-ראש אתה גם כיבדת אותי בשדולה שלי למאבק בהתעללות בילדים

אופיר כץ:  כל הנושא הזה של החקירות הוא משהו שאני מכיר מקרוב, ובגלל זה אני מעלה זאת כדוגמה, ואני לא אומר שזה מה שבן גביר ירצה להעלות, זה לא מחייב – פניתי למשרד המשפטים ולמשטרה כי ראיתי שלא מעט פעמים החקירות בתחום זה לוקחות המון המון זמן

אופיר כץ:  אז אני אומר: חברים – אני השר – יש פה מכת מדינה

אופיר כץ:  אני רוצה לתעדף את זה

אופיר כץ:  ברגע שמגיעה תלונה, אתם ניגשים לגן, לוקחים את המצלמות

אופיר כץ:  זה תיעדוף של מצלמות

מיקי לוי: עד כאן נהדר, אבל תיעדוף חקירות במובן הרחב של המילה – לבוא ולהגיד: אני לא מתעדף את החקירות האלה של ההתנחלות הבלתי-חוקית – לא מתעדף – חד-משמעית אני אומר לכם, וייתן אלוף הפיקוד הוראה לפנות אותם, כי מה לעשות, אלוף הפיקוד הוא הריבון ביהודה ושומרון, ויגידו: לא מפנים – אה, לא, סליחה, שכחתי

מיקי לוי:      עכשיו הוכפפו פלוגות משמר הגבול, היחידות שיודעות לעבוד מול אזרחים ביהודה ושומרון, לשר איתמר בן גביר – למי שלא לבש מדים בחייו ולא יודע מה זה להפעיל כוח

מיקי לוי:  יבוא ויגיד: רגע, אני לא נותן לכם להפעיל את פלוגות מג"ב ביהודה ושומרון

מיקי לוי:  למה? כי אני מפעיל אותן באופן ישיר

מיקי לוי:  ועכשיו, יבוא השר סמוטריץ' ויגיד למינהל האזרחי: לא, לא, לא, אתם לא בעניין הזה, למרות שזה היה התפקיד שלכם עד עתה

מיקי לוי:  יש כאן בלגן גדול של ירי כוחותינו בכוחותינו

מיקי לוי:  אמר הרמטכ"ל היום: אי-אפשר להמשיך כך

מיקי לוי:      בהסכם הקואליציוני פתאום בוחרים את הרב הראשי לצה"ל

מיקי לוי:  אני לא מבין את זה

מיקי לוי:  אני פשוט לא מבין את זה

מיקי לוי:  אתם נכנסים – אנשים פוליטיים נכנסים אל תוך נבכי לובשי המדים, מה שהיה בעינינו קודש הקודשים

מיקי לוי:  משטרה היא לא מושלמת, צריך לתקן, צריך לסדר

מיקי לוי:  גם בצבא יש בעיות – אבל לא כך

מיקי לוי:      המגמה הינה להפוך את המשטרה למשטרה פוליטית

מיקי לוי:  לא יעזור שום דבר

מיקי לוי:  מעולם לא הייתה מדיניות שר בהפעלת הכוח

מיקי לוי:  כן, גם כמפקד מחוז יכולתי לבוא אל השר ולהציג מבצע שהייתי אמור לבצע

מיקי לוי:  אתה יודע מה? כולל היערכות ביום שישי בהר הבית, כולל רמדאן

מיקי לוי:  היה יכול השר לשאול שאלות, היה יכול לבוא ולהגיד: רגע, אני רוצה שברגע שנזרקות אבנים, תעשו כך וכך

מיקי לוי:  בסדר, שמענו

מיקי לוי:  אבל מדיניות חקירות? מדיניות העמדה לדין? מזל שזה זז הצידה עכשיו, מי יודע לאן זה יגיע

אופיר כץ: ירד

מיקי לוי: ירד

מיקי לוי:  אני אומר: זז הצידה

מיקי לוי:      כשהרמטכ"ל מגיע ואומר, רגע, מבקש מראש הממשלה הנוכחי ושר הביטחון הנוכחי לדבר עם ראש הממשלה המיועד ולהסביר בפניו מה אנחנו הולכים לעשות, ויוצא נגדו השר המיועד סמוטריץ', חבר הכנסת סמוטריץ', ואומר, מעניש את הרמטכ"ל: כנראה צריך לתת לך עשר שנים צינון

מיקי לוי:  גם היום צינון הוא שלוש שנים, ואנחנו מאבדים כוחות ראויים מקרב אנשי הצבא, מקרב אנשי המוסד, מקרב אנשי המשטרה שיכולים לבוא ולהוות כוח בבית הזה

מיקי לוי:  פעם זה היה רק שנה, אז בסדר, העבירו חוק של שלוש שנים

מיקי לוי:  חצוף, עשר שנים – אתה בא ומעניש רמטכ"ל על זה שהוא העז לבוא להתריע על החוכא ואטלולא שיהיו בשטח

מיקי לוי:  אבל ככה זה עובד

מיקי לוי:      קראתי היום את הטור של השופט אליקים רובינשטיין בנוגע לביטול סעיף 7א

מיקי לוי:  אני מציע לכל חברי הכנסת של הקואליציה העתידית לקרוא ולהתרשם לאיזו משבצת יכניסו את מדינת ישראל, אם הסעיף הזה יבוטל

מיקי לוי:  סעיף 7א בחוק-יסוד: הכנסת – ביטול החוק יאפשר לגזענים, לבנצי גופשטיין, למיכאל בן ארי ושותפיהם בארגון להב"ה להיכנס אל תוך הבית הזה

מיקי לוי:  בחסות הסכמים קואליציוניים, בחסות ביטול חוק, אתם הולכים להכניס אנשים גזעניים לתוך הבית הזה

מיקי לוי:      מדינת ישראל – כבר אנחנו שומעים – ואני מאוד מקווה שאני אתבדה, כי המדינה הזו יקרה מאוד לליבי – ארגונים בין-לאומיים כבר חושבים פעמיים לגבי השקעות במדינה הזו, ואין לנו ספק שזה ישפיע

מיקי לוי:      תראו מה קורה עם יהדות העולם: בערך שבעה מיליון איש, יהדות העולם, מודאגים מאוד מהכוונות של הסיעות החרדיות לטפל בחוק השבות ולטפל בחוק הנכד

מיקי לוי:  זה אסון

מיקי לוי:  כל מי שדם יהודי זורם בעורקיו, ולא מעניין אותי מתי, מוזמן לבוא למדינת היהודים – מדינה חופשית וליברלית שהקמנו לפני 74 שנים, האבות שלנו, האימהות שלנו, אנחנו, ילדינו שנלחמים עכשיו בשטח

מיקי לוי:  שינוי חוק הנכד – די אם הייתם מאזינים לחבר הכנסת יולי אדלשטיין, בר סמכא בנושא הזה

מיקי לוי:  ומה הסיבה? הרבה נכנסים ועוזבים

מיקי לוי:  זו סיבה? זו סיבה? אל תגעו בחוק השבות, אל תגעו בחוק הנכד, אל תשנו את סעיף 7א

מיקי לוי:  מי מבקש לשנות את 7א? שלוש מפלגות שיש להן צל של גזענים

מיקי לוי:  ציונות דתית – ואללה, איך השם לא ברור, איך השם לא מחמיא לאותה מפלגה במהלכים שלה – איפה הציונות? איפה הציונות האמיתית? אבות הציונות האמיתית מתהפכים בקבר לראות את היורשים שלהם; ביטול 7א

מיקי לוי:      זאת ועוד, מדינת ישראל עמלה קשות כדי להגן על נשים

מיקי לוי:  בליכוד שבע חברות כנסת

מיקי לוי:  מה לעשות, לא הצליחו להיכנס יותר

מיקי לוי:  אבל אני מצפה מחברות הכנסת האלה להילחם

מיקי לוי:  הליכוד בהסכמים הקואליציוניים עם חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', הולכת לבטל את אמנת איסטנבול

מיקי לוי:  אל תטעה, השם הוא במקרה איסטנבול, הוא יכול היה להיות: אמנת הירח האדום

מיקי לוי:  האמנה הזו, שחתומות עליה 40 מדינות, באה בסך הכול להגן על נשים, על נשים מוכות – יש שם תוכניות עבודה – על ילדים, על אלימות בתוך המשפחה

מיקי לוי:  זו אמנה בין-לאומית שמצטרפת לאמנה לסחר בנשים, אמנה מאוד מאוד חשובה

מיקי לוי:  בתוך ההסכמים הקואליציוניים, אחרי שהממשלה הנוכחית כבר עשתה את הצעד הראשון לחתום על האמנה, אנחנו מוצאים הסכם לביטול אמנת איסטנבול

מיקי לוי:  אני מצפה מכם שלפחות תרימו ראש - - -     

אופיר כץ: אבל מיקי, לא בטוח שהאמנה הזאת טובה למדינת ישראל

מיקי לוי: האמנה הזו מצוינת

אופיר כץ: לא, לא בטוח, מיקי

אופיר כץ:  היא יכולה לפתוח - - -     

מיקי לוי: אני מכיר אותה מתפקידי הקודם

מיקי לוי:  האמנה בסך הכול באה ומפרטת תוכניות הגנה לנשים מוכות, אמצעים שונים

מיקי לוי:  אתה יודע מה? אני קרוב מאוד לנושא הזה

מיקי לוי:  צר לי להגיד, אבל בתפקידי האחרון כיושב-ראש הכנסת, רעייתי אמרה שהיא צריכה לעשות משהו נוסף לטובת החברה, והיא הקימה ארגון של נשים שמרכז מנטוריות

מיקי לוי:  נשים ממעמד סוציו-אקונומי גבוה, נשים בסיבוב השלישי של החיים שלהן או השני – מה קורה לנשים מוכות אחרי שהן עוזבות את המקלט יחד עם ילדיהן? או שהן הולכות לעיר אחרת כדי להרחיק אותן מהבעל המכה, ואם הן נשארות במקום, זה עוד יותר קשה

מיקי לוי:  הן מגיעות לאותו מקום חדש, לא יודעות לרשום את הילדים לבתי הספר, לא לפתוח חשבון בנק, לא לחפש עבודה, לא לעשות את הצעדים הראשונים הכלכליים, לא לחתום על חוזה שכירות

מיקי לוי:  ויש כרגע 40 נשים שילוו את הנשים האלה במשך שנה-שנה וחצי, כמנטוריות - -     

אופיר כץ: כל הכבוד

מיקי לוי: - - בנפשנו הדבר

מיקי לוי:  מכיוון שזה כך, היא גררה אותי כמעט לכל המקלטים

מיקי לוי:  היא גררה אותי אפילו למקלט בחוץ לארץ באחד מהביקורים שנשלחתי ביקור מדיני

מיקי לוי:  ואני אומר לך: אני מכיר את הנושא הזה

מיקי לוי:  נשים מוכות הן מכה חברתית

מיקי לוי:  אל תבטלו את אמנת איסטנבול בגלל טירוף של אדם כזה או אחר

מיקי לוי:  זה מאוד מאוד מאוד חשוב

מיקי לוי:  האמנה מכילה תוכניות חברתיות לטיפול

מיקי לוי:  ממה מפחדים? תחתמו

מיקי לוי:  לא תרצו אחר כך – תבטלו, או לפחות לפני שחותמים על ההסכם הקואליציוני, תשלחו איזה שניים, שלושה עורכי-דין, ושתי נשים ביניהם, כדי שיהיה ייצוג הולם, לבחון אותה

מיקי לוי:  ואני אומר לך: אני מצפה מכם לעשות את כל המאמצים שהגזענים לא ינצחו פה

מיקי לוי:  אסור לבטל את האמנה הזאת

מיקי לוי:  אסור, למרות שחתמתם על ההסכם יחד עם סמוטריץ', תמצאו את הדרך לבטל את הסעיף הזה

מיקי לוי:  מאוד יכול להיות שמי שחתם לא ידע על מה הוא חותם

מיקי לוי:  מאוד מאוד יכול להיות, אני אומר לך את זה חד וחלק

מיקי לוי:      מפלגת נעם, כוכבת חדשה, מפלגה של איש אחד

מיקי לוי:  מפלגה גזענית

מיקי לוי:  תוך שבוע שתי רשימות, והם אומרים: כן, אלה רשימות שלנו

מיקי לוי:  אני שמח שחבר הכנסת נתניהו הוקיע, אבל הוא חתם על ההסכמים איתם

מיקי לוי:  וההסכמים אומרים את אותם דברים

מיקי לוי:  בהתחלה רשימה של חברים מהקהילה הלהט"בית, איך יהיה צורך להדיר את רגליהם מכול מיני מקומות, ארגונים, אקדמיה ושות', וזה מצטרף למשהו שאני מכיר מתפקידיי הקודמים – חבר הכנסת סמוטריץ' הוביל יחד עם אחרים את מצעד הבהמות

מיקי לוי:  זה מתאים בדיוק כמו כפפה ליד שחבר הכנסת סמוטריץ' מתחבר לחבר הכנסת אבי מעוז

מיקי לוי:  נעם – כל כך לא מתלבש, השם הזה

מיקי לוי:  הומופובים, גזענים

מיקי לוי:       אני שמח על המחאה החברתית שקמה במדינת ישראל ב-48 השעות האחרונות, של בתי עסק, של ארגונים

מיקי לוי:  ראיתי סרטון שבו רופאי רמב"ם, בית החולים רמב"ם בחיפה, כל אחד אומר את דברו בנוגע לנושא הזה של ההדרה, של חוסר טיפול, של חוסר מתן מענה או שירות בגלל השתייכותו של אותו מבקש שירות

מיקי לוי:  לא יכול להיות ששתי נערות שהולכות יחד וייכנסו למסעדה, יבוא בעל המסעדה ובגלל שזה בניגוד לאמונתו-תורתו, יגיד להן: אתן לא נכנסות

מיקי לוי:  אם עד היום היה אפשר להעמיד אותו לדין, מה שמבקשים הגזענים האלה זה לבטל את הסעיף הזה כדי שלא נוכל להעמיד אותו לדין

מיקי לוי:  ויבואו לבית החולים, אמרה חברת הכנסת סטרוק, והחרה אחריה חבר הכנסת רוטמן – כן, זה כתוב בהסכמים הקואליציוניים

מיקי לוי:  אנחנו נעמוד על זה

מיקי לוי:  אתם השתגעתם? חברים, אתם מדירים קהילות שלמות, כי מחר זה יהיה נגד, לצורך העניין, אני מתנצל, אני לא יודע מה, החרדים, הכורדים, המרוקאים, ומי שלא ייראה לו הסלנג העירקי – גם נגד העירקים

אופיר כץ: לא צריך להביא דוגמאות כדי להמחיש לנו

מיקי לוי: אסור לעשות את זה

מיקי לוי:  אני מצפה מכם, חבריי בליכוד - - -     

אופיר כץ: מיקי, אני אגיד לך משהו: אצלנו בחוקת הליכוד אחת ממטרות התנועה זה מניעת כל אפליה על רקע דת, נטייה מינית - -     

מיקי לוי: אז איך הסכמתם לזה?     

אופיר כץ: - - עדה

אופיר כץ:  כל דבר

אופיר כץ:  שום אפליה

אופיר כץ:  זו אחת ממטרות הליכוד, ואני חושב שבזה אני מספק לך את התשובה

מיקי לוי: אדוני היושב בראש, אני יכול להגיד חברי אופיר, אז איך חתמתם על זה? תראו את הסערה שקמה במדינה, תראו את הסערה שקמה בעולם

מיקי לוי:  אני קורא בעיתונות זרה שיהודי ארצות הברית, 300 רבנים – נכון, לא כולם אורתודוקסים, רובם לא אורתודוקסים – מתאגדים ומעבירים מסרים למדינת ישראל: אנחנו לא נקבל את השרים ולא נארח אותם בארצות הברית

מיקי לוי:  אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לאבד חצי עם

מיקי לוי:      הבוקר עבר אחד החוקים היותר-נוראיים בכנסת הזאת, מבחינתי לפחות, ברוב, יש לכם רוב, ניצחתם את הבחירות – והדבר נתון לפרשנות משפטית – לגבי אדם שהורשע בעבירה שיש עימה קלון, שילם את חובו, ישב בכלא, חבר הכנסת מכלוף אריה דרעי, ולאחר מכן ביצע עבירה ציבורית

מיקי לוי:  כולם אומרים ששתי עבירות; לא – שלוש, ואך לפני כמה חודשים הוא הגיע לעסקת טיעון עם בית המשפט לגבי העבירה האחרונה שלו

מיקי לוי:  אז נכון שניתן לפרשן את החוק, לא ברור אם זה מאסר בפועל או מאסר על תנאי – הייתם משאירים את הפרשנות לבית המשפט

מיקי לוי:  אלא מאי, מהר מאוד אצתם-רצתם, מכיוון שהוא אמר שלא תקום ממשלה אם אתם לא תעבירו את החוק הזה

מיקי לוי:       מה המשותף לכל החוקים שהעברנו עכשיו? אני שם את זה על השולחן

מיקי לוי:  השותפים שלכם אמרו שהם לא מאמינים לחבר הכנסת נתניהו, ואני לא אגיד מה אמר אחד מהם מפאת כבודו של הבית ומפאת כבודו של האב של האיש

מיקי לוי:  לא אגיד את זה, אבל הם לא מאמינים

מיקי לוי:  תקום ממשלה; אני יודע את התשובה שלך: תקום ממשלה, אל תדאג

מיקי לוי:  אני מכיר את זה, בוודאי

מיקי לוי:  חודשיים חלפו-עברו להם ולא הצלחתם להקים ממשלה, אפילו אותי חודש וחצי לקח לכם להחליף

מיקי לוי:  חודש וחצי, ואחר כך עוד איזה חבר כנסת מאצלכם או שניים או שלושה אומרים חצי אמת, שהיא יותר גרועה משקר, שאני נאחז בקרנות המזבח

מיקי לוי:  אני

מיקי לוי:  תחליפו אותי, כבר ביקשתי לפני חודש וחצי, הרי לא נעים לי המצב

מיקי לוי:  הגשתם את הבקשה ביום שני ב-22:30

מיקי לוי:  ב-22:40 יצאה הודעת תקשורת ממני שאומרת: אני מביא את זה ביום שני הקרוב, הכי מוקדם שאפשר, כי ביום שלישי יש רבע כנסת

מיקי לוי:  אם אני הייתי מביא את זה ביום שלישי הרי יכולתם ליפול ולא היה לכם רוב, ולא עשיתי את זה

אופיר כץ: דאגת לנו

מיקי לוי: לא עשיתי את זה

מיקי לוי:  תבדוק עם יריב לוין אם הוא היה יכול לעשות את זה יותר מוקדם

מיקי לוי:  קבעתי את זה ליום שני

מיקי לוי:  יום שלישי, רביעי – כאילו שמו את זה ביום שלישי על שולחני; ביום רביעי לא הייתם מספיקים, שמתי את זה הכי מוקדם ליום שני

מיקי לוי:  האם אפשר יותר מהר מזה? הרי יכולתי לעשות עוד תרגילים ועוד כל מיני דברים, ולא עשיתי

מיקי לוי:  אני נאחז בקרנות המזבח? אתה יודע, להגיד חצי אמת יותר גרוע משקר

מיקי לוי:  אבל מה לעשות, יש לכם כמה כאלה אצלך במפלגה, לא אתה

מיקי לוי:      שמעתי את חבר הכנסת נתניהו אומר: ממשלת לפיד דרדרה את המצב הכלכלי ואת המצב הביטחוני

מיקי לוי:  שנה וחצי לא היה מצב טוב מזה בעוטף עזה

מיקי לוי:  החקלאים קצרו את הקציר כאשר התבואה הבשילה או החיטה הבשילה – אינני חקלאי – והיה שקט

מיקי לוי:  היה שקט, כי כל אירוע נענה במיידי בתקיפה קשה ומהירה

מיקי לוי:  יש שקט, יש אינטרסים משותפים, נכון, אבל בעשר השנים האחרונות לא היה כזה שקט

מיקי לוי:  תבדקו

מיקי לוי:      עכשיו, אני רוצה להגיד לך משהו, מכיוון שאני בוגר השנים 2000–2004 כמפקד מחוז עם האירועים הכי קשים

מיקי לוי:  ב-14 השנים האחרונות – ובדקתי את זה סטטיסטית, לקחתי את השנה הזאת ובדקתי לעומת שנים שעברו

מיקי לוי:  זה לא ראוי לעשות את זה, כי מדובר בדם אחינו - - -      

אופיר כץ: אז לא נעשה את זה

מיקי לוי: אז אני לא אומר לך – בסך הכול, בסך הכול המצב היה סביר

אופיר כץ: מיקי, אי-אפשר להגיד את זה כשהיו לנו פה פיגועים ונרצחים

אופיר כץ:  עדיף לא לעשות את זה

אופיר כץ:  לא להגיד "בסך הכול"

מיקי לוי: אני לא מדבר על זה, אני רק אומר שהמצב היה בסדר

מיקי לוי:       אבל אני רוצה להביא לידיעת נתניהו: המצב הכלכלי – זו הטענה – לידיעת חבר הכנסת נתניהו, ישראל ניצבת בשנת 2022 במקום הרביעי באירופה מבחינה כלכלית, לפי ה-OECD, ועל פי כל המדדים ועל פי כל הפרמטרים הכלכליים, עם צמיחה נהדרת – בשנים קשות שלאחר הקורונה, בשנים קשות של מלחמה באוקראינה, שהשפיעה על המצב הכלכלי בכל העולם

מיקי לוי:  אלה העובדות

מיקי לוי:  צמיחה נהדרת, מצוינת

אופיר כץ: צמיחה גם במחירים

מיקי לוי: צמיחה נהדרת

אופיר כץ: אתה עושה קניות?     

מיקי לוי: אני עושה קניות, אני יודע כמה זה עלה

אופיר כץ: תגיד לי, העגלה שלך בשנה האחרונה, בכמה אחוזים היא עלתה?     

מיקי לוי: אני יודע, אבל כשאתה רוצה להחזיק כלכלה – ואני לא רוצה לתת לך עכשיו שיעור בכלכלה – כשאתה רוצה להחזיק כלכלה מדינית, אתה צריך לעשות איזונים

מיקי לוי:  אם אתה תתחיל לחלק כסף בחינם, אתה תביא את המצב הכלכלי בתוך מדינת ישראל לשפל

מיקי לוי:  לכן האיזונים האלה פשוט היו איזונים ראויים

מיקי לוי:  ראה מה מצב מדינת ישראל לעומת כלכלות חזקות מאיתנו בעולם

מיקי לוי:  אינפלציה של 5%, כשהממוצע העולמי, העולמי – אם היינו מפזרים כסף היינו מגדילים את האינפלציה ואז הכסף לא היה שווה כלום, ובמקום שתשלם על מוצר x, היית משלם על מוצר y+x

אופיר כץ: אבל היום האזרח משלם כבר את ה-y+ הזה, בגלל העלאות מיסים שאתם עשיתם

מיקי לוי: אף העלאה של מיסים

אופיר כץ: לא הייתה בוועדת כספים כמות - - -      

מיקי לוי: שקר

אופיר כץ: אני בוועדת כספים

מיקי לוי: שקר וכזב

אופיר כץ: אתה לא יכול להגיד "שקר", אני הייתי שם

מיקי לוי: לא היו - - -     

אופיר כץ: העלאות מיסים כמו שאתם עשיתם לא היו בוועדת כספים מעולם

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  תן לי עלייה אחת

מיקי לוי:  אחת

מיקי לוי:  לא היו עליות מיסים

מיקי לוי:  לא נכון, פשוט לא נכון

מיקי לוי:  זה איזשהו שקר

אופיר כץ: שמנים, דלקים, חד-פעמי, שתייה ממותקת, ויש עוד רשימה ארוכה

מיקי לוי: אתה יודע? אתה תקשיב, מכיוון - - -      

אופיר כץ: שמנים ודלקים – באו אנשי התעשייה ואמרו - - -     

מיקי לוי: אמרת

אופיר כץ: לא, לא סיימתי

אופיר כץ:  אנשי התעשייה אמרו: מה שאתם עושים עכשיו, עליית המחירים של השמנים והדלקים, בסוף, עוד כמה חודשים, זה יגיע לעגלה של אזרח שעושה קניות

אופיר כץ:  זה בדיוק מה שקרה

מיקי לוי: טוב, הבנתי

מיקי לוי:  יש נוסחה – והייתי סגן שר האוצר – יש נוסחה קבועה, שגם הממשלה שלכם לא תוכל לשלוט עליה, לא תוכל

מיקי לוי:  אם אתה רוצה לקבל את המיסים מהדלקים בצורה דיכוטומית, קבועה, יש נוסחה של רשות המיסים שבאה ואומרת בכמה המיסים עולים כשהדלק העולמי עולה

מיקי לוי:  כשהמדינה קונה דלק בשוק העולמי והמחיר שלו גבוה, היא לא יכולה להישאר במחיר נמוך, אחרת היא תיכנס - - -      

אופיר כץ: זו לא הסיבה שהעלו את השמנים

מיקי לוי: זה אותו הדבר

אופיר כץ: לא, זו לא הסיבה

מיקי לוי: זו הסיבה

אופיר כץ: לא, הייתה סיבה אחרת

מיקי לוי: אין סיבה אחרת

אופיר כץ: הייתה סיבה אחרת

אופיר כץ:  ועכשיו, אתה יודע מה, יש עכשיו עלייה של חשמל, אתם מקימים ממשלה השבוע - - -      

אופיר כץ: או-הו, כמה עבודה השארתם לנו לעשות

אופיר כץ:  איזה רשימה יש לנו לעשות

אופיר כץ:  איזה רשימה

מיקי לוי: ממש עבודה

מיקי לוי:  תראה איזה משק חזק

מיקי לוי:  בואו נראה אתכם חזקים, תעצרו את זה

מיקי לוי:  נראה אתכם, אתם לא מסוגלים

אופיר כץ: אבל אתה מדבר – וזה בסדר, אני מבין שצריך להסתכל במקרו, אבל אנשים צריכים גם לראות מה הם מכניסים למיקרו, והעגלה בסופר הפכה להיות הרבה יותר יקרה לאזרחים

אופיר כץ:  זה בעקבות המהלכים שאתם עשיתם

אופיר כץ:  זה לא יעזור

מיקי לוי: תקשיב, אם לא היינו מחזיקים את הכלכלה של מדינת ישראל ולא היינו מביאים אותה למקום רביעי באירופה בחוזקתה ולא היינו בולמים את האינפלציה על 5% והיינו מגיעים כמו בארצות הברית ל-10

מיקי לוי: 5% או ברוב מדינות אירופה ל-10%, היה פה הרבה הרבה יותר גרוע

מיקי לוי:  אתם מקבלים כלכלה חזקה

מיקי לוי:  אבל – אני אגיד לך מה כן השארתם לנו? טריליון שקל גירעון

מיקי לוי:  טריליון שקל גירעון

מיקי לוי:  ומי שלא מבין מה זה טריליון שקל – 999 מיליארד ועוד מיליארד

מיקי לוי:  ונתניהו יודע, יודע

מיקי לוי:  הדלק עלה, אפשר לחשוב שאצלו לא עלה הדלק, הרי הנוסחה היא נוסחה קבועה

אופיר כץ: אבל עובדה שאחרי הביקורת הציבורית שר האוצר כן פעל בעניין

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  פעם שנייה בהיסטוריה של מדינת ישראל, פעם שנייה שהמדינה הסכימה להפסיד חלק מהתשלומים שלה ולבלום את זה

מיקי לוי:  אני רוצה להזכיר לך, היו ימים יותר קשים כשנתניהו היה בשלטון, ליטר דלק – 8

מיקי לוי: 10 ו-8

מיקי לוי: 15, ולא עשו את המהלך הזה

מיקי לוי:  לא עשו את המהלך הזה

מיקי לוי:       לכן אני אומר לך, לשמור על כלכלה יציבה כזאת, מקום רביעי באירופה לפי ה-OECD, זה ראוי

מיקי לוי:  חבר הכנסת נתניהו יודע את זה היטב, הוא מבין כלכלה

מיקי לוי:       מה אגיד לך, שאלוהים - - -     

אופיר כץ: מה תגיד לצעירים שהמשכנתאות שלהם עלו בעשרות אחוזים?     

מיקי לוי: מה אגיד לך - - -     

אופיר כץ: מה תגיד לצעירים?     

מיקי לוי: ראיתי אתכם עם המשכנתאות לפני חמש ושמונה ועשר שנים

אופיר כץ: עזוב חמש ושמונה, תראה מה קרה בשנה האחרונה

אופיר כץ:  אנשים לא עומדים בזה, רוצים למכור את הבית

מיקי לוי: מכיוון שפרצה מלחמה באירופה וכל מדינות אירופה, גם ארצות הברית, נכנסו לבעיה כלכלית קשה, הבעיה הייתה איך לאזן את זה

מיקי לוי:  לא סתם עלתה הריבית במשק

מיקי לוי:  אני רוצה לתת לך שיעור בכלכלה בשנייה: אם הנגיד לא היה מעלה את הריבית במשק, האינפלציה הייתה מגיעה למקומות גבוהים, כי מחיר הכסף היה נמוך

מיקי לוי:  לכן במקרה הזה לא הייתה ברירה לנגיד

מיקי לוי:  זה בכלל לא בסמכות מדינת ישראל או ממשלת ישראל - - - תשאל את גפני - - -      

אופיר כץ: אז מה בסמכות מדינת ישראל? אבל אחריות מדינת ישראל על האזרח

אופיר כץ:  מה עושים? צריך לעשות משהו, לא?     

מיקי לוי: בוודאי

אופיר כץ: אולי להוריד במקומות אחרים?     

מיקי לוי: האיזונים הכלכליים של מדינת ישראל ראויים להערכה רבה

מיקי לוי:  להערכה רבה

מיקי לוי:  תקשיב למה שאני אומר לך

מיקי לוי:       אני רוצה לברך את מדינת ישראל

מיקי לוי:  אם אתם תמשיכו בצורה הזאת - - -  

אופיר כץ: אמרת לברך, ועכשיו אתה עובר לאיומים? איזה מין ברכה זאת?     

מיקי לוי: לא, מה פתאום

מיקי לוי:  אם תמשיכו, אז אני רוצה לברך את מדינת ישראל: אלוהים, שמור נא עלינו מחוקים כאלה, מחוקים פרסונליים, חוקים גרועים, חוקים מושחתים, שבאים ומכוונים לאדם אחד

מיקי לוי:  אלוהים, שמור נא על מדינת ישראל

אופיר כץ: אמן ואמן

אופיר כץ:  תודה רבה, חבר הכנסת מיקי לוי

אופיר כץ:  חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה, גברתי

דבורה ביטון: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני ממש מודה לכם על הנוכחות אבל אני אדבר בכדי שתבינו קצת את הרהורי ליבי, הרהורי הלב של האזרחים מסביב

דבורה ביטון:  כבר שבועיים אנחנו מתייצבים בוועדות, מתכתשים, מדברים על כל השינוי של חלק מהחקיקה, שלדעתי כבר אין אזרח בישראל שלא מכיר

דבורה ביטון:  אמרנו את כל מה שהיה להגיד, ואנחנו עדיין חושבים שהיה מוקדם מדי להעלות את זה בטרם הוקמה הממשלה

דבורה ביטון:  לא הייתה שום סיבה, לא הייתה שום דחיפות, ועצוב לי מאוד שדווקא אזרחי ישראל היו צריכים לשלם את המחיר הזה של חוסר אמון בתוך המערכת

דבורה ביטון:  אבל כנראה שזו כבר לא בעיה שלנו, היא הבעיה של ביבי, שאלה השותפים שאיתם הוא יצטרך להסתדר, בהנחה שהוא יצליח

דבורה ביטון:       האמת, הכנתי דברים אחרים לשוחח עליהם היום, להעלות ולנאום

דבורה ביטון:  בשעה 17:30 קיבלתי מכתב מאזרח מודאג, זה בנוסף לכל מיני שיחות טלפון וכדומה

דבורה ביטון:  דווקא בחרתי, ברשותכם, להקריא חלקים ממנו, כי אני חושבת שזה משקף בעצם את הלך הרוח ברחוב

דבורה ביטון:  והלוואי ונתבדה

דבורה ביטון:       הוא פתח בכותרת: חמורו של המשיח

דבורה ביטון:  כבר יותר מ-30 לילות שנתי נודדת, חרד ודואג מעוד בשורה הזויה שתפקוד אותנו בבוקרו של יום

דבורה ביטון:  לעת צוהריים מקבל צפירת הרגעה – נתניהו הכול-יכול מודיע שאין מה לדאוג, הדמוקרטיה תישאר איתנה גם מחר

דבורה ביטון:  אני מאמין לו בדיוק כמו שמאמינים לו נתיניו בליכוד

דבורה ביטון:  נתניהו ושותפיו החדשים לקואליציה – כפי שהם מכנים עצמם, ימין מלא – צודקים באמירתם הנחרצת: העם בחר בנו לשלטון ותפקידנו לשרת את אותם ערכים שלשמם נבחרנו

דבורה ביטון:  אין משפט יותר מתאים בלקסיקון הפוליטי מהאמירה: אלוהים לשלטון בחרתנו

דבורה ביטון:  אנחנו, המובסים, לא נותר לנו אלא לראות בעיניים כלות איך השלטון מוחק את הזהות שלנו ללא חרטות והתנצלויות

דבורה ביטון:  ככל שזה כואב יותר, צהלת המנצחים מתגברת

דבורה ביטון:  בואו נודה על האמת, משפט נתניהו, קלונו של דרעי – הם כבר מזמן לא מרכיב חשוב בעמדת הציבור

דבורה ביטון:  כל אלה היו ידועים לפני הבחירות ועברו את סף ביתם של יותר משני מיליון מצביעים

דבורה ביטון:  אומרים לי ידידיי, זה לא הגיוני

דבורה ביטון:  ואני משיב, זה הגיוני לחלוטין בעיני אותם מצביעים

דבורה ביטון:  אלה עובדות שצורבות את הגוף והנשמה

דבורה ביטון:       היום, בטרם כינונה של הממשלה, עומדות בפני כל אחד מאיתנו שלוש אפשרויות: 1

דבורה ביטון:  לזעוק את זעקתנו כדי לומר לדור הצעיר שלא החרשנו בשעה הקשה; 2

דבורה ביטון:  להחריש, להצטנף בתוך הבית השמור, בקרבת המשפחה האוהבת עד להתרסקותם; 3

דבורה ביטון:  להצטרף לממשלה, אולי בהרכב שונה, ולשמור ככל הניתן על הערכים שלנו

דבורה ביטון:  בחרתי בשלוש האפשרויות הללו משום שאני שומע אותן מכל עבר

דבורה ביטון:  לשמחתי, כבר שנים רבות כל אחד מאיתנו עצמאי להביע את מחשבותיו

דבורה ביטון:  אין לאיש מאיתנו ציפייה דרוכה לשמוע את דברו של המנהיג או את מי שמתיימר להיות כזה

דבורה ביטון:  אף על פי כן, אני רוצה להאמין שיש לנו סולם ערכים מוצק שקובע את זהותנו האישית, הלאומית, הדתית, המוסרית והמגדרית

דבורה ביטון:  אלה ערכים שרחוקים כמו מזרח ממערב מערכיהם של בן גביר, סמוטריץ', דרעי וגולדקנופ

דבורה ביטון:  מי שרוצה ללכת אליהם ולבקש מהם לקושש עבורנו מעות, שיעשה זאת בשמו ולא בשמי

דבורה ביטון:       לא, אני לא שונא אותם

דבורה ביטון:  הם חלק מהשבטים של העם הזה; הם נבראו בצלם

דבורה ביטון:  יש להם דעות ואמונות

דבורה ביטון:  אם הם מאמינים בתורת הנביאים, הם צריכים לדעת שגם לנו יש אמונה ודעות, שעליהן ניאבק בתוך הזירה הדמוקרטית

דבורה ביטון:  הם לא משיחים ואנחנו לא חמורו של המשיח

דבורה ביטון:  כשם שיעשו מעשה מאחד, נברך אותם; כשיפעלו מתוך שנאה והקצנה, ניאבק בהם

דבורה ביטון:  זה יכול להיות מאבק ארוך ומייסר, והוא יכול גם להיות קצר, כי פגיעתם תהיה רעה גם כלפי ציבורים מתונים בתוך הליכוד

דבורה ביטון:       כבוד היושב-ראש, אני חושבת שדבריו של מר צחור מקיבוץ רביבים בעצם משקפים את האווירה של לפחות חצי מהעם וחצי מהאזרחים שלנו

דבורה ביטון:  החוקים והתיקונים שעלו בכנסת ובממשלה, וכרגע עוד עוברים איזשהם מהלכים, היה מקום לשקול אותם שנית

דבורה ביטון:  לא בכדי גם בג"ץ כנראה יבדוק את סוגיית השר דרעי

אופיר כץ: נוח לך עם זה שבג"ץ בכלל רוצה לדון בחוק-יסוד, כמחוקקת?     

דבורה ביטון: אני מכבדת את מערכת המשפט

דבורה ביטון:  מנגד, אני גם מכבדת את הריבון

דבורה ביטון:  אבל יכול להיות מאוד – מאחר שאנחנו העם הנבחר, העם המוסרי, העם הנאמן, אנחנו צריכים להסתכל במראה על עצמנו ולהגיד, האם זה מה שאנחנו רוצים? האם זה נכון לילדים שלנו? שיבינו, ואלכ, סבבה

דבורה ביטון:  אני יכולה לשבת בכלא - - -     

אופיר כץ: לכן הציבור הוא זה שבוחר את הנציגים, אבל לא יכול להיות שבית המשפט ידון בחוק-יסוד

דבורה ביטון: כץ, כץ, יושב-ראש הישיבה, שאלת, אני רוצה לענות

דבורה ביטון:  אני אשמח

דבורה ביטון:  גם ציינתי, נבחרתם, אבל מי שבוחר – בסופו של יום, זה גם איזשהו סטנדרט של הורים ופתקים ושבטיות

דבורה ביטון:  אני שואלת עכשיו: יופי שבחרנו, גם אני בחרתי בחירות אחרות בחיי, אבל ברגע שהחלטתי מה אני רוצה לילדים שלי, לנכדים שלי – אני רוצה שהם יראו ש-120 חברי הכנסת אלה האנשים הכי הגונים במדינה

דבורה ביטון:  מה לעשות, אנחנו המראה שלהם, אנחנו הקול שלהם

דבורה ביטון:  ואיך ייתכן שעכשיו ישב איזה בחור או איזה ילד ויאמר: ואלכ, ישב בכלא, עשה עבירה, עשה עוד עבירה

דבורה ביטון:  איזה יופי, ואפשר להיות שר

דבורה ביטון:       אני שואלת אותך: הוא השותף שלכם, בתוך-תוכך אתה ישן טוב? אתה היית מוכן, באמת בלי קשר לממשלה, אפילו לעסק שלך – היית מכניס מישהו שאתה יודע שעשה עבירה? מחילה

דבורה ביטון:  עבר

דבורה ביטון:  אבל כשחוזרת התופעה, אולי צריך להגיד, בוא'נה, דרשנו

דבורה ביטון:  מישהו לא למד

אופיר כץ: ואולי צריך להגיד שכל מה שאת אומרת אזרחי מדינת ישראל ידעו, ורבים מהם נתנו את אמונם באריה דרעי כשיודעים את כל מה שאת אומרת? האם זה לא הדבר החשוב שאנחנו צריכים לכבד במדינה דמוקרטית?     

דבורה ביטון: עמדתי היא שונה, כי גם כמעט חצי מהעם אמר אחרת

דבורה ביטון:  אבל בסוף, כשאנחנו יושבים כאן, האמת שמצופה ממר דרעי בעצמו אולי לשבת ולהגיד: יכול להיות שטעיתי, יכול להיות שזה לא נכון

דבורה ביטון:  אני יכול אולי להנהיג מבחוץ, בלי לשבת בכנסת ישראל

דבורה ביטון:       הרי תראה, אין מחלוקת שהרב דרעי – או איך שלא קוראים לו - -     

אופיר כץ: הרב דרעי

דבורה ביטון: - - הרב דרעי, יש בליבו

דבורה ביטון:  הוא עשה דברים טובים, הציבור שלו מכיר אותו, וככה הוא גם גומל לו

דבורה ביטון:  אבל בסופו של יום אנחנו חייבים להבין מה אנחנו רוצים להראות לילדים שלנו, לעתיד שלנו, למוסר הישראלי שלנו, ליהדות שלנו

דבורה ביטון:  ואני חושבת שהיה מקום לשקול, לבדוק

דבורה ביטון:  מה הבעיה, למה לא ללכת בדרך המלך? הרי הוא יכול היה לבדוק אם יש קלון, אין קלון

דבורה ביטון:  למה להתיש? אנחנו לילות

דבורה ביטון:  אני כבר 24 שעות לא ישנה ואני גם לא אישן עד מחר

דבורה ביטון:  אני לא מתלוננת, ואני שמחה

דבורה ביטון:  אדוני גם רואה אותי כמה אני ערה

אופיר כץ: וחרוצה

דבורה ביטון: זה אומר שאני כאן

דבורה ביטון:  אני לא ישנה לא בגלל שלא נוח לי לישון; אני לא ישנה כי אני מודאגת

דבורה ביטון:  בסך הכול, לפני חודש וחצי הייתי אזרח מן המניין

דבורה ביטון:  ישבתי בסלון וסמכתי על האנשים שיושבים בכנסת ישראל

דבורה ביטון:  וידעתי, עושים פה עבודה

דבורה ביטון:  ומה אנחנו רואים? מאחורי הקלעים נכנסים עוד חוק ועוד חוק ועוד תיקון

דבורה ביטון:  אני אומרת, רגע, זה לא מה שסיפרו לי

דבורה ביטון:  אמרו לי, תרוצי לכנסת, את באה לשנות, את מביאה את הדברים הטובים למען הציבור

דבורה ביטון:       עכשיו ישבתי בוועדה, הצבעתי נגד, אבל ישבתי בוועדה ועברו חוקים, שאני אגיד לך את האמת, אני לא יודעת איך להסביר לנכדים שלי בעוד כמה שנים

דבורה ביטון:  אני לא יודעת איך להסביר לנכדים שלי

דבורה ביטון:  אני צריכה להסביר להם שאסור לעשות עבירות, שאסור לפגוע, בטח לא להישפט ובטח בטח לא לצאת באיזושהי פרהסיה – אני יכול להיות שר

דבורה ביטון:  המעמד הוא מעמד רם

דבורה ביטון:  הכנסת היא מקום מאוד מיוחד

דבורה ביטון:  אנחנו באמת הנבחרים, זאת זכות

דבורה ביטון:  אז אנחנו צריכים גם מתוכנו להוקיע דברים

דבורה ביטון:  גם אם האדם הוא הכי שלמות, להוקיע מתוכנו מה שלא אמור להיות

דבורה ביטון:       לכן, אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה, יש לי תחושה שבתוך-תוכך אתה לא שלם

דבורה ביטון:  אתה צודק – בחרו ובחרו ובחרו, אבל בסוף מי צריך לתקן את הטעויות? העם יודע מה הטעויות? אנחנו צריכים לתקן את הטעויות

אופיר כץ: לא, אלה לא טעויות

אופיר כץ:  העם בחר

דבורה ביטון: אנחנו צריכים לתקן מתוך הבית

אופיר כץ: כל מה שאמרת על דרעי, העם ידע, ותראי איזה אמון גדול הוא קיבל מהציבור

אופיר כץ:  אני חושב שזה הדבר המשמעותי ביותר

דבורה ביטון: אבל הציבור גם נתן אמון באחרים, ועם הכוח הזה של האחרים צריך לשבת ולהגיד אם זה הדבר הנכון לכנסת ישראל, למדינת ישראל

דבורה ביטון:  האם זו המראה שאנחנו רוצים?      

אופיר כץ: אבל זו בדיוק הנקודה שבה קובע הרוב, מי שקיבל את רוב הנציגים בכנסת

אופיר כץ:  זה בדיוק העניין

אופיר כץ:  אם היינו 59, אז אתם לא הייתם מעבירים חוק - - -     

דבורה ביטון: חבל שבמסגרת הרוב לא נמדדים - - -     

מירב כהן: - - - גבול? כל מה שיש לנו רוב - - -      

אופיר כץ: לא, ממש לא

אופיר כץ:  זה לא מה שאמרתי

דבורה ביטון: אז זה אומר שגם הרוב יכול היה להחליט אחרת

אופיר כץ: ההפך, אני אומר: אנחנו אלה שצריכים לקבוע את הגבולות ואת המסגרת, ולא להשאיר את זה לבית המשפט

מירב כהן: איפה עובר הגבול?     

דבורה ביטון: אז איפה הגבול?      

אופיר כץ: לא, אני לא אמרתי שבגלל שאנחנו רוב אנחנו נעביר עכשיו כל דבר

אופיר כץ:  לא נלך למקרה קיצון

מירב כהן: - - -     

אופיר כץ: לא, זה לא מה שאמרתי

אופיר כץ:  אני אמרתי שהוא קיבל אמון, ואז היא אמרה: יש עוד אנשים שקיבלו אמון

אופיר כץ:  נכון

אופיר כץ:  אבל במקרה הזה, והאם נכון להעביר את החוק הזה או לא, דבי אומרת שלא נכון להעביר, ופה, במקרה הזה, קובע הרוב

מירב כהן: אפשר גם להגיד שהרוב בחר בממשלה הזו, וזה הרוב

מירב כהן:  אולי הממשלה הזו תעביר שלא יהיו יותר בחירות בעם, ושרק בעוד עשר שנים תהיה מערכת בחירות

מירב כהן:  זה בסדר?      

אופיר כץ: לא, זה כבר חורג

מירב כהן: אז איפה עובר הגבול?     

אופיר כץ: הינה, נתת לי דוגמה, ואני אומר לך, זה לא

אופיר כץ:  החוק של דרעי – כן

מירב כהן: - - - איפה עוברים הגבולות?      

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  מירב, לא אמרתי שבגלל שאנחנו הרוב, אנחנו נעביר עכשיו את כל תרחישי האימים שרק אפשר להעלות על הדעת

מירב כהן: אבל זה מה שקורה

אופיר כץ: לא, זה לא מה שקורה

אופיר כץ:  אתם לא מסכימים עם החוק על אריה דרעי, אז אתם אומרים: זה מה שקורה

אופיר כץ:  זה לא מה שקורה

אופיר כץ:  זה לא מה שקורה

מירב כהן: מבחינתנו לומר שאם היום בית המשפט קובע שהפרדה מגדרית זה לא חוקי, אז אנחנו פשוט נשנה את בית המשפט כך שהוא לא יוכל להתערב בזה, זה תרחיש אימים, אוקיי? אם אני לא אוכל ללכת ברחוב באזור מסוים בשעות מסוימות, זה תרחיש אימים מבחינתי

מירב כהן:  זה הגבול מבחינתי

מירב כהן:  יכול להיות שלכם יש גבולות אחרים

מירב כהן:  זה לא אומר שמי שנבחר ברוב קולות יכול לעשות כל מה שהוא רוצה

אופיר כץ: לא, ממש לא אמרתי

אופיר כץ:  לא אמרתי את זה

אופיר כץ:  אני גם לא מתכוון לזה - - -     

מירב כהן: אוקיי

דבורה ביטון: כבוד השרה, אני יכולה לומר לך מהתחושה שלי ומההיכרות המאוד-קצרה שלי עם יושב-ראש הישיבה, אני בטוחה שבתוך-תוכו יש גם לא מעט התלבטויות

דבורה ביטון:  אבל אני לא אשפוט כי אני לא שם

מירב כהן: מפלגת הליכוד היא מפלגה ליברלית ומפוארת

מירב כהן:  אני יודעת שזו לא דרכה של הליכוד - - -     

דבורה ביטון: ברור

דבורה ביטון:  מי שהגון - - -     

אופיר כץ: אני אוסיף ואגיד לך משהו שאמרתי קודם למיקי לוי כשהוא דיבר על כל העניין של האפליה

אופיר כץ:  אצלנו בחוקת הליכוד, בעמוד הראשון, יש לנו מטרות

אופיר כץ:  מטרה מס' 4 או 5 זה מניעת כל אפליה על רקע של מין, נטייה מינית, מגדר, עדה, כל דבר מסוג שהוא, זה - - -     

מירב כהן: יש לכם אג'נדה שהיא מדהימה בעיניי

מירב כהן:  היא לגמרי ליברלית

מירב כהן:  אז איך זה מתחבר עם חוק האפליה בשירות - - -      

אופיר כץ: אז אני חושב שזה נותן את המענה לאיפה הגבולות שלנו

דבורה ביטון: אבל השאלה זה לא האג'נדה

מירב כהן: איך זה מסתדר עם אותו הסכם קואליציוני - - -     

דבורה ביטון: בדיוק

דבורה ביטון:  השאלה היא למה מראש כשיושבים - - -     

אופיר כץ: בסדר, אז חתמו על הסכם קואליציוני עם אותו סעיף

מירב כהן: - - -     

דבורה ביטון: ולמה בכלל לאפשר להם להעלות את זה? צריך לבדוק את זה עוד לפני שזה ייכתב

אופיר כץ: לא, אבל רגע, מירב, למשל הסעיף של 7א זה סעיף שאנחנו הולכים לשנות אותו

אופיר כץ:  עכשיו, להגיד לך שזה יימחק? לא, אנחנו נביא את זה

אופיר כץ:  נדון, נמצא את האיזון

מירב כהן: אבל זו כבר היתממות

מירב כהן:  כי כתבתם דברים מפורשים בהסכמים הקואליציוניים שאין לפקפק בחשיבותם

אופיר כץ: לא, זה לא היתממות

אופיר כץ:  קודם כול, אני שמח שיש דיון על סעיף 7א

אופיר כץ:  למה אני שמח? כי עד עכשיו סעיף 7א מומש על ידי בית המשפט רק בסעיף השלישי שלו

אופיר כץ:  מי ששולל את מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית או שמסית לטרור ותומך בטרור – עד עכשיו בית המשפט מעולם לא מנע ממישהו כזה

אופיר כץ:  היו כאלה שעשו את זה, כמו היבה יזבק ובשארה, שבית המשפט אישר

אופיר כץ:  למרות שהייתה בקשת פסילה, הוא החזיר אותו, ואחרי שהוא החזיר אותו הוא ריגל למען חיזבאללה

אופיר כץ:  או היבה יזבק, שאני ביקשתי לפסול אותה, שאמרה על סמיר קונטאר, שרצח את משפחת הרן בנהרייה ואת השוטר, שהוא הלוחם השהיד, ועל דלאל מוגרבי שרצחה 35 ישראלים בכביש החוף – להגיד עליה שהיא מודל לחיקוי

אופיר כץ:  אז קודם כול אני שמח שיש דיון סוף-סוף על כך שבית המשפט לא השתמש בשני הסעיפים הראשונים אף פעם

מירב כהן: בעיניי גם היום יש בכנסת ישראל אנשים שלא היה ראוי שיהיו בכנסת ישראל, ולדעתי, לפי הקריאה הפשוטה שלי של החוק, לא עומדים בקריטריונים שהחוק הזה קובע

אופיר כץ: נכון

מירב כהן:  אני באמת חושבת שמי שקורא למחבל שהיד לא צריך לשבת כאן

מירב כהן:  זה ברור

אופיר כץ: היא ישבה כאן, כי בית המשפט אפשר לה

אופיר כץ:  מה אמר בית המשפט? לא הייתה מסה קריטית וזה היה מזמן

מירב כהן: אבל זה לא מה שכתבתם

אורית פרקש הכהן: אבל למה זה הפתרון? הפתרון הוא לעשות מה שאתם עושים?      

אופיר כץ: לא, לא אמרתי שזה הפתרון

אופיר כץ:  את נכנסת אחרי שהיא דיברה

אופיר כץ:  אמרתי שאני שמח שיש על זה דיון

אופיר כץ:  סוף-סוף ייראו את העוול שבית המשפט עושה כל פעם כשהוא מחזיר את תומכי הטרור בבית הזה

מירב כהן: 	 זה דיון חשוב, אבל זה לא מה שנכתב בהסכם שלכם

מירב כהן:  בהסכם שלכם נכתב שיש לבטל את זה כדי שברוך מרזל יוכל לרוץ לכנסת, וזו לא המטרה

אופיר כץ: צריך לשנות, לתקן את החוק הזה

אופיר כץ:  אנחנו לא רוצים גזענים בכנסת

קריאה: - - -      

אופיר כץ: יחד עם זאת, נמאס לנו שלמרות שהחוק אומר בצורה מפורשת שתומכי טרור לא יהיו פה, בית המשפט שולח לנו אותם כל פעם מחדש

אופיר כץ:  צריך לתקן את החוק גם מבחינה הזו

אופיר כץ:  אולי צריך לחדד יותר לבית המשפט שתומכי טרור לא ישבו פה

אורית פרקש הכהן: אין בעיה

אורית פרקש הכהן:  אופיר, אז תכינו, תעשו עבודה, תכינו תיקון רציני - - - מדינה שהיא הבית של העם היהודי - - - של הסתה לגזענות

אורית פרקש הכהן:  זה לא הגיוני

אופיר כץ: בסדר, זה מה שאני אומר

אופיר כץ:  הליכוד לא תומך בתפיסה גזענית

דבורה ביטון: הבעיה העיקרית - - -     

מירב כהן: אופיר, לפני כמה שנים, היה תיקון חשוב לחוק הזה שאמר שמי שתומך בטרור זה גם מי ששהה במדינת אויב בשבע שנים שקדמו

מירב כהן:  עדכנו את זה ואמרו: רגע, היה לנו את חבר הכנסת שהיה פה במשכן ושהה לפני כן במדינת אויב, והחוק לא חל עליו

מירב כהן:  תיקנו את זה, כדי שזה יחול גם על מקרים כאלה

מירב כהן:  נכון, צריך לתקן

מירב כהן:  אבל זה לא מה שנכתב בהסכם שלכם

מירב כהן:  ההסכם שלכם – מטרתו - - - ברוך מרזל להיכנס למשכן הכנסת, וזה פסול

מירב כהן:  אתה יודע מה המטרות של איתמר בן גביר

אופיר כץ: כשזה יבוא, אנחנו נראה איך לתקן

אופיר כץ:  אנחנו נתקן את החוק משני הצדדים

אופיר כץ:  ושוב, אף אחד לא אמר

אופיר כץ:  אנחנו ממש לא תומכים, ואנחנו נגד גזענות ונגד גזענים

מירב כהן: לא, פשוט ההסכם הקואליציוני לא מדבר על שני הצדדים

מירב כהן:  אני נגד שאנשים תומכי טרור יהיו פה, אבל זה לא מה שאומר ההסכם שלכם, ועל זה אני מצירה

אורית פרקש הכהן: אופיר, אני לא מאמינה שאתה מרגיש בנוח עם זה

אורית פרקש הכהן:  אני מכירה אותך מספיק

אופיר כץ: אגב, הזכרתי אותך בנאום הפתיחה שלי

אופיר כץ:  את לא שואלת על מה, או שראית?      

מירב כהן: העיקר שהזכרת

אופיר כץ: הזכרתי את השינויים שנעשו, והזכרתי את השינוי שלך שהכנסנו לחוק

אורית פרקש הכהן:  אה, את השינוי של המכתב

אופיר כץ: את השינוי של – וואי, דבי, ממש לקחנו לך, אני אוסיף לך

אופיר כץ:  בבקשה

אופיר כץ:  סליחה

דבורה ביטון: זה בסדר

דבורה ביטון:  אני שמחה שיש דיון, ואני גם שמחה שאפשר לראות את אי-הנוחות שלך

דבורה ביטון:  זה אומר שזה כנראה הליכוד האמיתי, והאנשים האלה בחרו, ולא בחרו במה שכרגע מתהווה, כנראה, כקואליציה הקרובה

דבורה ביטון:  אני מאוד מקווה שאתם לפחות תילחמו

דבורה ביטון:  יכולת גם לראות את הפוסט של הבן של מיקי זוהר, איך הוא פונה לאבא שלו

דבורה ביטון:  זה מתוך הבית של הליכוד

דבורה ביטון:  הוא מבקש שלא יהיו אפליות

דבורה ביטון:  אנחנו פה בשביל זה

דבורה ביטון:       ברשותכם, רק אסיים באיחולי הצלחה למתמחים החדשים שמחר ייגשו לבחינות לשכת עורכי הדין

דבורה ביטון:  מי ייתן וכולכם תעברו, ושיהיו לנו שומרי חוק, ואנשים טובים וראויים שיסייעו

דבורה ביטון:  תודה רבה, כבוד היושב-ראש

דבורה ביטון:  תודה לכם

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  השרה מירב כהן, בבקשה, גברתי

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אפתח ואומר שאני מודה שאני מאוד מאוד מחבבת ברמה האישית את חבר הכנסת מיקי זוהר

מירב כהן:  אנחנו לא מסכימים אידיאולוגית על הרוב המוחלט של הנושאים, אבל ברמה האישית הוא באמת בן אדם מאוד מאוד נחמד ומאוד מאוד חכם

אופיר כץ: זה בגלל שנחשפת לכישורים שלו בתחום הבישול?      

מירב כהן: לא, לא נחשפתי

מירב כהן:  יש לנו פה שיחות קטנות במליאה

מירב כהן:  אני גם התרשמתי מהמהפך הציבורי שהוא עשה ובדמות שלו

מירב כהן:  אני תמיד ראיתי בו את הבן אדם הנעים, הנחמד והאינטליגנטי

אופיר כץ: הוא בהחלט נעים ונחמד ואינטליגנטי

מירב כהן: בכל מקרה, מיקי זוהר הסביר לכולנו שבליכוד חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי הוחלפו בשנים האחרונות על ידי שלושת הכ"פים

מירב כהן:  אתה זוכר את האמירה הזו?     

אופיר כץ: אמרת שאת בעד מיקי

מירב כהן: אני בעד, אבל הוא נתן שם פיצוח

מירב כהן:  הוא אמר: חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי הוחלפו בשנים האחרונות בשלושת הכ"פים: כוח, כבוד, ואתה זוכר את השלישי? כסף

מירב כהן:  אני מסכימה שמשהו השתנה בליכוד

מירב כהן:  זה כבר לא הליכוד של פעם

מירב כהן:  אבל השבועות האחרונים שעברו מאז הבחירות וההסכמים הקואליציוניים שסוכמו, מבהירים לי שהוא טעה לגבי הפירוש של שלושת הכ"פים

מירב כהן:  שלושת הכ"פים החדשים של הליכוד הם: כספי ציבור, כפייה דתית וכוח משחית

מירב כהן:  נתניהו גמר אומר למכור את עתיד המדינה שלנו

מירב כהן:  קודם כול, הוא התחייב להעביר מיליארדים על גבי מיליארדים מכספי משלם המיסים, כספי הציבור, לטובת הגדלה והכפלה של התקציבים לחינוך החרדי, מערכת שלא מלמדת ליבה, וגם מלגות לכל החיים לתלמידי ישיבות, לאברכים בכוללים, שזה יותר מ-150,000 איש, זה יותר מהגודל של כל חיילי החובה בצה"ל

מירב כהן:  וכל זה כדי לעודד אותם, לעודד את אותם אברכים להמשיך להשתמט משירות, לא לעבוד ולא לשלם מיסים

מירב כהן:       רבע מתלמידי כיתות א' בישראל לומדים היום בחינוך החרדי, והפגיעה הכלכלית והחברתית היא קודם כול – ושלא נטעה בזה – בחרדים עצמם, שיישארו עניים ונזקקים, וכמובן הפגיעה היא גם בציבור היצרני והמשרת, שיקרוס תחת העול הכלכלי האדיר הזה של מימון המפעל הזה

מירב כהן:  זה נזק אסטרטגי גם לכלכלה וגם למדינת ישראל כולה

מירב כהן:  זו הכ"ף של כספי הציבור

מירב כהן:      שנית, נתניהו נכנע ללא תנאי לכל הדרישות של החרדים – של סמוטריץ', של החרדים, של בן גביר, של אבי מעוז, לכפות על רוב הציבור אורח חיים דתי ותפיסת עולם דתית

מירב כהן:  אנחנו רואים הרבה מאוד מהלכים ברקע, שמטרתם ממש כפייה דתית: הם סיכמו על מהלכים לצמצום המסחר בשבת, להפסיק את מעט התחבורה הציבורית שרשויות מקומיות חילוניות מספקות היום לתושבים שלהן בשבתות בתחומים שלהן; הם יאפשרו הפרדה מגדרית במרחב הציבורי ואפליה במתן שירותים, שהם אפילו לא מנסים להסתיר שהיא נועדה לאפשר לא לתת שירותים לקהילת הלהט"ב

מירב כהן:       הם יכניסו את בתי הדין הרבניים לחיים שלנו, לחיים האזרחיים – יבטלו את רפורמת הכשרות, רפורמה חשובה שנועדה לתת קצת תחרות בריאה לרבנות הראשית ששולטת בחיינו, ואני גם לא אתפלא אם הם יפעלו בהמשך להרחיק נשים מיחידות לוחמות בצה"ל, כי זו האג'נדה של מפלגת נעם

מירב כהן:  זו הכ"ף של הכפייה הדתית

מירב כהן:  ואת כל זה הם מתכוונים לבצע באמצעות הכ"ף השלישית – הכוח להשחית – בכוחנות אנטי-דמוקרטית, תוך החלשה ואפילו ביטול של אותן מערכות שאמורות לייצר איזונים ובלמים במדינה דמוקרטית, בוודאי כמו ישראל, שבה אין חוקה שתעגן את הזכויות הבסיסיות של כל אחד ואחת מאיתנו

מירב כהן:       זה מאוד מאוד עצוב לי, לא רק בגלל הפגיעה העצומה באופייה הדמוקרטי של המדינה, ולא רק בגלל הפגיעה בעתיד הכלכלי של כולנו; זה עצוב לי, כי הכניעה הזו ללא תנאי לסמוטריץ', לדרעי, לגולדקנופ, תרחיק את רוב עם ישראל מהיהדות, מאותה יהדות שהם מתיימרים לייצג; היא תוביל לעוד ועוד שנאה כלפי החרדים, שאחר כך יבואו וילינו על כך שמסיתים נגדם, והיא תוביל לכך שבבחירות הבאות – אם לא תספיקו עד אז לבטל את מוסד הבחירות לכנסת, אולי זה גם יתחבא בהסכמים הקואליציוניים שיפורסמו מחר – לא רק שיהיה רוב גדול בעם ישראל שידרוש לבטל את המהלכים הקיצוניים שזה עתה ציינתי, אלא שכתנועת נגד, רבים ידרשו לקדם עכשיו מהלכים קיצוניים לכיוון השני, וגם מזה אני חרדה, כי גם בקיצוניות ההפוכה טמונה סכנה מאוד מאוד גדולה

מירב כהן:       אתם מפרקים במו ידיכם את הלכידות החברתית של עם ישראל

מירב כהן:  אתם מפנים גב לחמשת המ"מים של ז'בוטינסקי, ומקבלים בהכנעה – או בחדווה, אני כבר לא יודעת מה יותר גרוע – את הפיכתה של מדינת ישראל למדינה דתית, סגורה, מגזרית ולא דמוקרטית

מירב כהן:       אני חושבת שלמפלגת הליכוד יש היסטוריה באמת מפוארת, זו מפלגה ליברלית וחשובה, ואני חושבת שזו העת לחזור למקורות שלכם

מירב כהן:  תודה רבה

אופיר כץ: לא עזבנו אותם ולו לרגע

מירב כהן: עזבתם, עזבתם

אופיר כץ: תודה, השרה מירב כהן

מירב כהן: ז'בוטינסקי היה מתבייש

אופיר כץ: חבר הכנסת גדי איזנקוט, חבר הוועדה של החוק המונח על סדר-היום

גדי איזנקוט: יושב-ראש הכנסת, חברי כנסת נכבדים, אני אדבר בקצרה על המשמעות של החוקים וההסכמים הקואליציוניים, ואני אתמקד בחוק פקודת המשטרה

גדי איזנקוט:  בפתח הדברים אני אומר שהשילוב בין החוקים שעוברים בימים האלה לבין ההסכמים הקואליציוניים יביא לפגיעה בביטחון

גדי איזנקוט:  אני מקווה ששכר הלימוד יהיה קטן ושיהיה האומץ להודות בטעות ולתקן מוקדם ככל האפשר

גדי איזנקוט:       הכלל בעיניי במנהיגות זה לנסות להשאיר את המורכבות אצלך, ליצור עד כמה שאפשר בהירות ומיקוד אצל הכפוף ולתת לו תנאים מיטביים להצליח במשימה שלו

גדי איזנקוט:  זה לא קורה במקרה הזה, אלא ההפך

גדי איזנקוט:  יש פה שלוש החלטות, שמוטעות מהיסוד: החלטה אחת, העברת המתפ"ש והמינהל האזרחי לכפיפות של שר נוסף במשרד הביטחון; החלטה שנייה, הכפפת פלוגות מג"ב

גדי איזנקוט:  כמי שעשה הרבה מאוד שנים ביהודה ושומרון, ממג"ד עד מפקד יהודה ושומרון, אני מתקשה מאוד לראות את זה עובד; וההמצאה החדשה היא מינוי הרבצ"ר

גדי איזנקוט:       בהעברת מתפ"ש מינהל אזרחי לשר אחר אני לא מוצא שום היגיון, אלא צורך פוליטי קצר טווח, אלא אם יש כוונה נסתרת או מטרה נסתרת להביא לפירוק המינהל האזרחי, להביא למציאות כאוטית ביהודה ושומרון, לדרוש כניסה לשטחי A ביהודה ושומרון, לפרק את הרשות הפלסטינית ולקחת בחזרה אחריות על 2

גדי איזנקוט: 8 מיליון פלסטינים

גדי איזנקוט:  יש אמירות ברורות מאוד, גם של איתמר בן גביר וגם של בצלאל סמוטריץ' – שייאמר לזכותם, הם לא מסתירים את זה, הם אומרים את זה באופן חד, גלוי, בראיונות, במסמכים

גדי איזנקוט:  לדעתי זה יהיה אירוע רע מאוד למדינת ישראל, עד כדי סיכון המפעל הציוני, העברה של כ-2

גדי איזנקוט: 8 מיליון פלסטינים לאחריותנו והכנסתם בין הנהר לים למציאות מאוד בעייתית עבור מדינת ישראל

גדי איזנקוט:       הכפפת פלוגות מג"ב לשר – נראה לי שזו החלטה שהתקבלה בקלות דעת ובחוסר הבנה

גדי איזנקוט:  כאחד ששירת שם הרבה מאוד שנים, יש 18 פלוגות שיש להן תפקיד מרכזי לאורך עשרות שנים

גדי איזנקוט:  הן אלה שפועלות במשימה המאוד-מורכבת של חברון, ובלעדיהן אני מתקשה לראות כוחות סדירים וכוחות מילואים לוקחים את המשימה הזאת

גדי איזנקוט:  החיכוך עם האוכלוסייה האזרחית הערבית והישראלית יוצר אתגרים ענקיים, שלפקודות מג"ב יש מיומנות גדולה יותר, וזאת תהיה טעות, למרות שנודה על האמת, זאת החלטה כל כך מטופשת, שאני מתקשה מאוד לראות אותה קורית

גדי איזנקוט:       ההמצאה החדשה זה מינוי הרבצ"ר

גדי איזנקוט:  כמי שמינה את הרבצ"ר האחרון, תת-אלוף אייל קרים – אדם ראוי מאין כמותו, רציני מאוד, מפקד סיירת צנחנים לשעבר, גדול בתורה על פי כל הרבנים – עשיתי תהליך סדור, שלחתי את ראש אכ"א להיוועץ בשני הרבנים הראשיים, עשינו עבודה רצינית והבאתי את המינוי שלו, מה שיצר רעש גם במשכן הזה, רעש שבא מהשמאל, ואחד המתנגדים היה יושב-ראש ועדה מטעם הליכוד, שקרא להסברים ועוד רעשי רקע, שלא היו ענייניים

גדי איזנקוט:  הוא מונה לפני שש שנים, והוא מבצע את תפקידו מעולה

גדי איזנקוט:  ככה אני ראיתי לפחות בתקופה שלי

גדי איזנקוט:  לפניו היה הרב רפי פרץ

גדי איזנקוט:  אי-אפשר להגיד מילה רעה על רפי, טייס בחיל אוויר, ביצע את התפקיד

גדי איזנקוט:  לפניו היה הרב רונצקי זיכרונו לברכה, מפקד, לוחם, איש אהוד מאוד, היה אהוד מאוד בהתיישבות – אז על מה בעצם מלינים?     ופה הבחירות הסתיימו בהכרעה, אני כמובן מכבד את תוצאות הבחירות

גדי איזנקוט:  אני מסתכל די בהשתאות, אני בדרך כלל חטפתי את זה בתפקיד שלי, ויש פה איזה עניין שיטתי

גדי איזנקוט:  לפני חודש ראש השב"כ הוא מושא להתקפה, שבאה מאותם אנשים, ששבועיים אחרי זה הסתערו על המפכ"ל, והיום הם מסתערים על הרמטכ"ל – מה הם בעצם רוצים להשיג?      האנשים האלה, שכל אחד שירת את מדינת ישראל 30 ו-40 שנים, קמים בבוקר ומקדישים ימים ולילות לביטחון ישראל, הופכים להיות פתאום אויב בעיני חלק מהאנשים

גדי איזנקוט:  הרצון לשסות את החיילים במפקדים, המילים "אנחנו אוהבים את החיילים" נשמעות הרבה מאוד בחודשים האחרונים

גדי איזנקוט:       זו אמירה שבאה להגיד גם משהו על מה מרגישים כלפי המפקדים, הפיקוד העליון של הצבא, ראשי הארגונים האחרים

גדי איזנקוט:  אני מציע בעוד יומיים לעשות reset, לדעת לכבד את האנשים האלה, לדרוש מהם, אפשר לבקר אותם

גדי איזנקוט:  אבל כאחד שעשה את אחד משלושת התפקידים האלה ופעל רק משיקולים ממלכתיים ומקצועיים, ועמד בפני התקפות של הדרג הממונה עליך, זה לא ראוי ולא רצוי, וכדאי מאוד שאתם תלמדו הפעם להתנהג

גדי איזנקוט:  גם באירועי אלאור אזריה, והאופן שבו חברי כנסת, שרים וראש הממשלה, פועלים נגד ראשי הארגונים – זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת

גדי איזנקוט:  ראיתי את זה עוד באירוע אחד או שניים

גדי איזנקוט:  תופעה מאוד לא רצויה שאני ממליץ להעביר אותה מחיינו

גדי איזנקוט:       פה במקום לנהל דיון מעמיק שבו שואלים מה משרת את האינטרסים הלאומיים של מדינת ישראל, מחלקים ומחברים מתוך צורך פוליטי שאני לא מבין אותו

גדי איזנקוט:  אפשר היה אחרת

גדי איזנקוט:  אפשר היה לשבת עם גורמי המקצוע

גדי איזנקוט:  אפשר היה לשבת ולעשות דברים שעשו ראשי ממשלות בעבר

גדי איזנקוט:  אצל רבין היה פורום יש"ע

גדי איזנקוט:  היה אפשר לעשות פורום יהודה ושומרון בראשות ראש הממשלה, שיהיה בו שר הביטחון, יהיה בו בצלאל סמוטריץ', יהיה בו איתמר בן גביר

גדי איזנקוט:  יחתמו על הסכם מה מקדמים, ולא לפרק למטה, להשאיר את המורכבות למעלה ולא למטה

גדי איזנקוט:  ובמקום זה עושים הסכמים, קורצים בחצי קריצה שחלק מהם זה לא יתקיים ולא יתבצע, ויוצרים אנדרלמוסיה מיותרת

גדי איזנקוט:  גם באופן שבו היום שואלים – איך אפשר להסתדר? כי הרי מפקד יהודה ושומרון ואלוף הפיקוד מבינים שאת המשימה שלהם הם יתקשו מאוד לבצע

גדי איזנקוט:  מאחר והם אנשים מאוד מאוד אחראים הם יחפשו כל דרך כדי להקטין את הנזק, למזער אותו

גדי איזנקוט:  המשמעות של הקטנת הנזק והמזעור שלו, זה חוסר היכולת לספק ביטחון ותחושת ביטחון לאזרחים

גדי איזנקוט:  ואם הייתי גם יכול לתת עצה ולא רק לבקר, הייתי לומד מניסיונם של אחרים ומקים פורום יהודה ושומרון, ששם יקבלו מה הנושאים שצריך לקדם, ולא יעשו פירוק והרכבה שהם מאוד מאוד בעייתיים עם מחירים כבדים מאוד

גדי איזנקוט:       בנוגע לפקודת המשטרה, אני לא רוצה לתת לך יותר מדי מחמאות כדי לא לגרום לך נזק, אבל אני יכול להגיד שהוועדה נוהלה ביד רמה, במקצועיות רבה, וניתן זמן לומר את הדברים

גדי איזנקוט:  הדברים נשמעו

גדי איזנקוט:  לצערי לא הייתה הקשבה, כי אם הייתה הקשבה היה תיקון משמעותי יותר של החוק

גדי איזנקוט:  היה אפשר להוציא תחת ידי הוועדה בשבועיים האלה חוק טוב יותר, וחבל

גדי איזנקוט:  כי אחרי 51 שנים כשניגשים לעדכן חוק, זה לא חוק שנועד לחזק את השר, זה חוק המשטרה, הוא נועד לחזק את המשטרה

גדי איזנקוט:  המשטרה בעיניי הייתה מפוקדת גם בעבר, ואם רצו לחזק את זה, זה בסדר

גדי איזנקוט:  אני רואה את הביטחון, את המשילות ואת הלחימה בפשיעה, כמשימה עליונה במדינת ישראל

גדי איזנקוט:  ואני מקווה מאוד שהשר הנכנס יקבל את כל התנאים שיש כדי לעמוד במשימה הזאת

גדי איזנקוט:  להעמיד אותה במישור אחד מול המשימות של מניעת גרעין איראן, ומול המשימה של מניעת דיוק וטילים מתוחכמים בחיזבאללה, ולשים את זה כמשימה עליונה שעומדת במישור אחד יחד איתם

גדי איזנקוט:  כי המציאות שאנחנו חיים בה היא לא רק פשיעה ולא רק חוסר משילות, היא פגיעה בביטחון הלאומי של מדינת ישראל

גדי איזנקוט:  וראינו את זה גם באירועי מירון ובעיקר בערים המעורבות בשומר חומות

גדי איזנקוט:  התפקוד, למרות שאנשים טובים ואולי עשו כמיטב יכולתם אז – יכולתם לא הספיקה

גדי איזנקוט:  מה שנדרש זה סדר כוחות גדול יותר; תוכניות אופרטיביות; שילוב של כלל היכולות הטכנולוגיות המודיעיניות שיש במדינת ישראל

גדי איזנקוט:       אני מבקש להזכיר שאנחנו נכנסים לשנת 2023, שהיא שנה מיוחדת

גדי איזנקוט:  זה 100 שנים לכתיבת המאמר של ז'בוטינסקי על קיר הברזל, 75 שנים למדינת ישראל וגם 50 שנים לפטירתו של ראש הממשלה הראשון, דוד בן-גוריון

גדי איזנקוט:  אנחנו נכנסים לשנה מורכבת מאוד

גדי איזנקוט:  הפרסומים על הערכת המודיעין השנתית של אמ"ן מצביעים על סבירות גוברת להסלמה בזירה הפלסטינית

גדי איזנקוט:  ולא צריך להיות אסטרטג דגול כדי להבין שהמציאות היא מאוד מאוד נפיצה – ההתפוררות של הרשות, בעיקר בצפון השומרון ולא רק; המציאות סביב הר הבית; המציאות הנפיצה גם ברצועת עזה; והאפשרות לתפנית אסטרטגית והסלמה גברה בצורה משמעותית

גדי איזנקוט:  במקביל יש התקדמות גדולה ומטרידה מאוד בתוכנית הגרעין האיראנית, בהיקף ההעשרה ובאיכות שלה, שמביאים את איראן להיות מדינת סף, ולכן כשרוצים לעשות הרבה מאוד שינויים בכמה גזרות צריך לזכור תמיד סדרי עדיפויות

גדי איזנקוט:  סדר העדיפויות – הראשון הוא למנוע גרעין איראן, השני הוא לטפל בזירה הפלסטינית, בעיניי, והשלישי הוא לטפל בלבנון

גדי איזנקוט:  צריך לזכור שזה אותו מטה כללי שמטפל בתוכניות התקיפה באיראן, מטפל במשימה של ביטחון וחוק וסדר ביהודה ושומרון ובמשימה ברצועת עזה

גדי איזנקוט:       חוק פקודת המשטרה לא דומה לחוק השב"כ או לחוק-היסוד: הצבא

גדי איזנקוט:  הם שונים, ועמדו על זה גם בוועדה

גדי איזנקוט:  הרצון הבסיסי לעשות גזור-הדבק בכפיפויות נועד מראש לכישלון, למרות שאני מודה שאני ראיתי בו גם יתרונות מסוימים למשטרה, כי זה היה מגדיר טוב יותר אולי בפעם הראשונה את המקום של המפכ"ל

גדי איזנקוט:  כי בעיניי, פקודת המשטרה באה להגדיר קודם כול את מעמד המפכ"ל, ורק אחרי זה את האחרים

גדי איזנקוט:  לא מגדירים את המעמד שלך דרך הגדרה של המעמד של הכפוף

גדי איזנקוט:  ברגע שאתה מקטין את המשטרה, אתה לא מגדיל את מוטת השליטה, האחריות והמדיניות שלך, ההפך

גדי איזנקוט:  משטרה חזקה מאוד זה תנאי לשר לבט"פ חזק

גדי איזנקוט:  ופה יש צורך דחוף בעיניי לענות על החסר שיש, כי כרגע הניסוח שהמשטרה כפופה לשר ונתונה למרות הממשלה, זה ניסוח חלקי

גדי איזנקוט:  פה צריך לבוא מעמד המפכ"ל, כי אחרת מעמדו נראה – אני לא רוצה להגיד עלה נידף, אבל מוגדר באופן חסר מאוד, ונדרש להגדיר את מקומו ומעמדו

גדי איזנקוט:       נושא מהותי בעיניי שהיה בו שיפור, ייאמר לזכותך, זה גידור החקירה והאכיפה

גדי איזנקוט:  ופה, ראש הוועדה והוועדה היו קשובים להערה הזאת

גדי איזנקוט:  אבל עדיין זה נושא שצריך לגדר אותו בצורה טובה יותר כי הוא פתח למעורבות ולפרשנות

גדי איזנקוט:  ולמרות שהייתה בזה התקדמות ראויה, ואמרתי את זה, התייעצות עם מומחי תוכן והקשבה ליועצים המשפטיים יכולות רק לתרום ובסופו של דבר זה עניינו של הבית הזה להחליט

גדי איזנקוט:       אני אציג טלגרפית את הנושאים שבעיניי דורשים שינוי כדי שאני לא אהיה רק בעמדת המבקר

גדי איזנקוט:  הייתי מוסיף למשפט שאומר שהמשטרה נתונה למרות הממשלה, מילה אחת: והחוק

גדי איזנקוט:  זה כל כך מובן, כל כך טריוויאלי

גדי איזנקוט:  זה כתוב למשטרה, סליחה, כתוב לשב"כ

גדי איזנקוט:  ואין שום סיבה שזה לא יהיה כתוב בחוק המשטרה

גדי איזנקוט:  לדעתי זו אמירה בסיסית, כמו האמירה שמופיעה, שוב פעם, בחוק שב"כ, שהארגון נדרש לפעול בממלכתיות, ללא נגיעה פוליטית-מפלגתית

גדי איזנקוט:  הרי מישהו רוצה שהמשטרה תנהג לא בממלכתיות, שהיא תפעל בנגיעה פוליטית ומפלגתית? הרי המרכיב החשוב ביותר ליכולת של משטרת ישראל לממש את ייעודה זה אמון הציבור במשטרה

גדי איזנקוט:  בלי אמון הציבור במשטרת ישראל, אין למשטרה סיכוי להיות אפקטיבית

גדי איזנקוט:  נושא הכפיפות, אני עמדתי על זה כשאני מוסיף נתון נוסף שמופיע, דרך אגב, בחוק שב"כ, זה ועדת שרים לענייני שירות

גדי איזנקוט:  לצה"ל יש את הקבינט לענייני ביטחון לאומי או הוועדה לביטחון לאומי

גדי איזנקוט:  וצריך להחליט – ואני חושב שראוי להכניס את זה לחוק – שהוועדה לביטחון לאומי היא גם הוועדה הממונה או הקבינט של המשטרה

אופיר כץ: את זה אנחנו נמשיך

גדי איזנקוט: צריך לתקן את זה

אופיר כץ: את הסעיף של הכפיפות הרי הוצאנו

אופיר כץ:  נמשיך - - -     

גדי איזנקוט: טוב, אין לנו זמן

גדי איזנקוט:  למדנו שבסביבה שבה אנחנו חיים אין זמן יקר

גדי איזנקוט:  הזמן פועל עבור מי שיודע להשתמש בו נכון, ואסור למשוך את זה יותר מדי ולהשאיר את זה עמום אלא לקבל החלטה

גדי איזנקוט:  אני חשבתי שנכון להכניס את מינוי המפכ"ל לארבע שנים – בחוק שב"כ מופיע חמש

גדי איזנקוט:  לאורך שנים זה יוצר מתיחויות בין המפכ"ל לבין השר

גדי איזנקוט:  זה יוצר, דרך אגב, מתיחויות - -      

אופיר כץ: זה שלוש פלוס אחת, לא?     

גדי איזנקוט: זה שלוש פלוס אחת

גדי איזנקוט:  - - גם לרמטכ"ל, שרי ביטחון – לא נזכיר שמות, אבל אני זוכר הרבה מאוד מתיחויות, כמי שמצוי בסביבה הזאת למעלה מ-20 שנים, סביב החוק הזה

גדי איזנקוט:  ראוי להגדיר ארבע שנים מראש

גדי איזנקוט:  זה יוצר אופק תכנוני, זה מונע את השיח הזה ואת הצורך לבוא לממשלה ולעשות מיקח וממכר אחרי שנתיים וחצי, ותמיד נתונה זכות לממשלה בהצבעה אחת להפסיק לבעל תפקיד את תפקידו

גדי איזנקוט:      סעיף נוסף שחסר לגמרי לדעתי זה השתנות האיומים, באופן כזה שמשטרת ישראל היום שונה לגמרי בתפקודים שלה בחירום ומלחמה מהתפקודים שהיו למשטרה לפני 50 שנה

גדי איזנקוט:  היום יעד הפעולה של האויבים שלנו הוא העורף הישראלי, שנתון לפיקוד המשטרה בחירום ומלחמה

גדי איזנקוט:  והיום למשטרת ישראל, אומנם באמצעות מג"ב, יש חטיבות

גדי איזנקוט:  הם אף פעם לא דיברו בשפה של חטיבות

גדי איזנקוט:  מפקדי המחוזות נדרשים לאתגרי פיקוד ושליטה במציאות מורכבת מאוד, בלהפעיל הרבה מאוד כוחות משולבים – גם כוחות של פיקוד העורף, כוחות אוויריים וכוחות אחרים

גדי איזנקוט:  אני חשבתי שבהזדמנות הזאת היה נכון להכניס גם סעיף על חירום ומלחמה ולהגדיר, כי היום זה פתוח

גדי איזנקוט:  אני יכול להגיד מניסיון, גם במלחמת לבנון השנייה וגם בצוק איתן היו חיכוכים בין מפקדי המחוזות לבין מפקדי המרחבים של פיקוד העורף על טיפול בסוגיות

גדי איזנקוט:  נכון שזה יהיה באחריות המשטרה, נכון להגדיר את זה בצורה חדה ונכון גם לאפשר לה צווי חירום

אופיר כץ: אבל היום באירועי חירום זה כן בחוק שזה באחריות המשטרה

גדי איזנקוט: היום זה כן, אבל בגלל חולשת המחוזות יש הגעה של פיקוד העורף

גדי איזנקוט:  זה הלך והשתפר, יש לומר

גדי איזנקוט:  במלחמת לבנון השנייה היה פער גדול, והיה נדרש השר לבט"פ, ואפילו ועדת וינוגרד העירה על זה

גדי איזנקוט:  פה אני חושב שאם כבר מעדכנים חוק, ראוי להכניס גם את זה

גדי איזנקוט:      שורה תחתונה, אני חושב שהשילוב בין החוקים וההסכמים יוצר בלבול מיותר

גדי איזנקוט:  נכון להסדיר את זה אפילו בעוד יומיים כשתושבע הממשלה, ואני מאחל לה הצלחה גדולה באתגרים הענקיים שיש לה, שתחזק את מדינת ישראל, תביא לאחדות, תביא לשיפור הביטחון, שיפור בכלכלה, שיפור ביחסים הבין-לאומיים, תמנע איומים מסוכנים מאוד שיש על מדינת ישראל

גדי איזנקוט:  אבל אם הייתי ממליץ על איזה צעד ראשון ביום שאחרי ההשבעה, זה לראות איך מטפלים בתקלה הזאת של שילוב החוקים וההסכמים, כדי למנוע בלבול, אנדרלמוסיה, לאפשר לפעול באופן ממלכתי לגופים שרואים רק את טובת המדינה ואזרחי המדינה לנגד עיניהם

גדי איזנקוט:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה רבה, חבר הכנסת איזנקוט

אופיר כץ:  חברת הכנסת נעמה לזימי, שלום לך

נעמה לזימי: כבוד יו"ר הכנסת, כנסת נכבדה, שלום

נעמה לזימי:  קודם כול אגיד לך, גדי, מילים כדורבנות

נעמה לזימי:  הסכמתי מאוד עם העניין של ההסדרה, שהיא נדרשת לא באופן הזה

נעמה לזימי:  הסדרה היא דבר הדדי

נעמה לזימי:  לא תמיד זה מגדיר רק את הסמכויות של מי שמעל, אלא גם מגדיר את הסמכויות עצמן, וזה מעין חוזה הדדי שצריך לייצר, וכשלא מייצרים אותו זה גם מייצר בעיה

נעמה לזימי:  אני מאוד מסכימה, וחבל שזה לא נעשה באופן הזה

נעמה לזימי:  אני מאמינה שאפילו יכולנו להגיע להסכמות

נעמה לזימי:  בסוף הבית הזה מגיע גם להרבה הסכמות בחקיקה חיונית, טובה, ואלה הרגעים היפים של הכנסת, שאנחנו ביחד פשוט עושים דברים טובים בלי ציניות, ובלי המקום של אופוזיציה–קואליציה, מתוך מקום קולקטיבי ממלכתי וישראלי

נעמה לזימי:      אני רוצה דווקא לפתוח במה שאתמול דיברתי עליו, על הלך הרוח המאוד-בעייתי

אופיר כץ: יש לנו שעון של שלוש, ויש לנו היום מבצע – שעון של עשר דקות

אופיר כץ:  תבחרי

נעמה לזימי: אז תעשו פה איפוסים

נעמה לזימי:  אגב, שתדע לך, אופיר, אני תייגתי אותך בסרטון המצחיק אתמול על העניין של השירים ב-03:00

אופיר כץ: לא ראיתי

נעמה לזימי: אתה לא יודע, אני לא מפסיקה לקבל הודעות

נעמה לזימי:  כותבים לי "ראובן המלח", "יוסי" – כל היום כותבים לי עוד זמרים

אופיר כץ: אז הינה הזכרת

אופיר כץ:  את הזמרים שאני מכיר תזכירי

נעמה לזימי: לא, לגמרי

נעמה לזימי:  לקחתי רק את זה, בלי שאר הדברים שהיו, כקטע הנחמד

אופיר כץ: כן? אבל לא ראיתי

אופיר כץ:  טוב

נעמה לזימי: אבל תייגנו, תייגנו אותך

נעמה לזימי:  זה היה נחמד

נעמה לזימי:  תשמעו, לא יודעת אם כולם ערים לעניין, אבל היום נעצר עיתונאי בישראל בעקבות ציוץ

אופיר כץ: איזה ציוץ?     

נעמה לזימי: ישראל פריי

אופיר כץ: לא, איזה ציוץ, אני שואל

נעמה לזימי: ציוץ, שאגב, אני לא מסכימה איתו

נעמה לזימי:  אני לא מתחברת

נעמה לזימי:  אבל אני חושבת שזה לא משנה אם אנחנו מתחברים או לא מתחברים, במדינה שבה עיתונאי נעצר בגלל משהו שהוא צייץ, צריך לדאוג

נעמה לזימי:  אתה זוכר? אתמול דיברתי על הלך הרוח שמתחיל להשפיע ולחלחל – זה בדיוק זה

נעמה לזימי:  ואגיד לך יותר מזה: לא רק זה, גם פיתו אותו להגיע, כאילו מקור משטרתי קורא לו למשהו, כדי לכפות אותו לעיני כול – רגליים, ידיים

אופיר כץ: אבל איזה הלך רוח?     

נעמה לזימי: הלך רוח שיש בו מקרתיזם, שיש בו רדיפה של כל מי שלא מתיישר לשלטון החדש

אופיר כץ: אבל נעמה, החקירה, לפי מה שאני מבין, התקבלה כבר מזמן

אופיר כץ:  זה לא עכשיו, כי לפי מה שקראתי - - -     

נעמה לזימי: הוא זומן לחקירה

אופיר כץ: זאת אומרת שזה קרה במשמרת שלכם

אופיר כץ:  אז איך את מחברת את זה אלינו? לא הבנתי

נעמה לזימי: איזה משמרת שלנו? הכול קרה - - -     

אופיר כץ: ראש הממשלה הוא לפיד, השר לביטחון פנים עמר בר לב

אופיר כץ:  אז איך אנחנו אשמים במעצר שלו?     

נעמה לזימי: אופיר, הכול בחודשיים האחרונים

נעמה לזימי:  הכול עכשיו

אופיר כץ: אה, הבנתי

נעמה לזימי: ובאמת הלך רוח

נעמה לזימי:  בדיוק כמו עליית פשעי השנאה כלפי הקהילה הגאה

נעמה לזימי:  בדיוק כמו עליית הגזענות

נעמה לזימי:  בסוף צריך להבין – תראה, אתה יודע, אנחנו נוכל להתווכח כל פעם מחדש פה במליאה: האם מתחילה להיות רדיפה? האם מתחיל להיות פה מקרתיזם שמסמן אנשים? כל פעם נבוא עם עוד מישהו, תגידו לי: זה בגלל זה, זה בגלל זה

נעמה לזימי:  אבל הדברים האלה אשכרה קורים

נעמה לזימי:  הם אשכרה מתחילים לקרות

נעמה לזימי:  אני מאוד מקווה, תאמין לי, שאני טועה

נעמה לזימי:  אני מאוד מקווה שהדברים האלה אכן לא יהיו

נעמה לזימי:  אבל תסכים איתי שאפשר, אם גם מתעקשים שהוא חייב לבוא לחקירה בגלל אותו ציוץ, אפשר ללכת לבית שלו ולקחת אותו

נעמה לזימי:  לא צריך את כל המבצע הלוגיסטי הזה כאילו, מי ישמע, אין פשיעה בארץ

נעמה לזימי:  תקשיב, הייתי פה בנאום בן דקה היום, אתה ראית מה קרה אתמול במשחק של מכבי חיפה מול מכבי נתניה?     

אופיר כץ: מזעזע

אופיר כץ:  מזעזע

נעמה לזימי: מזעזע

נעמה לזימי:  תגיד, האם כל משטרת ישראל צריכה להיות במקומות האלה?     

אופיר כץ: לא, לא, זה מזעזע

אופיר כץ:  משפחות שבאות לראות משחק כדורגל ויוצאות מזירת אגרוף זה מזעזע

נעמה לזימי: זה דבר שהוא הוויה תרבות פנאי זה לא צריך להיות - - -     

אופיר כץ: אני לא יודע מה היה שם, אבל אני חושב שהמשטרה צריכה לדאוג שלא נגיע למצב הזה

נעמה לזימי:  בדיוק ככה

אופיר כץ: גם אם מישהו עשה, אפשר לעשות את זה בצורה יותר נקודתית

נעמה לזימי: זה גם

נעמה לזימי:  תשמע, אנחנו כל הזמן רואים את זה

נעמה לזימי:  אני גם פניתי, אגב, בשנה האחרונה – אפרופו השנה החולפת – גם בנושא הזה לעמר בר לב, שמודע לעניינים, וגם, אפרופו, ישב פה כשנאמתי יו"ר הכנסת יריב לוין, שהסכים איתי

נעמה לזימי:  אנחנו גם פועלים בנושא במקרה יחד

נעמה לזימי:  הינה מקומות שאני באמת חושבת, אופיר, שאפשר להוריד את הציניות, אבל אפשר להסתכל על זה ממקום שהוא לא מחנאי ולא מפוזיציה, כי אין שום היגיון שנערים ואנשים צעירים וצעירות הולכים למשחק – לא רק צעירים, כולם - -     

אופיר כץ: ברור, אין ספק

נעמה לזימי: - - מוצאים את עצמם בתוך זירה עם רימוני הלם, רימוני עשן, טייזרים

אופיר כץ: לא, ראיתי גם סרטונים

אופיר כץ:  דחיפות

אופיר כץ:  לא צריך להגיע למקומות האלה

נעמה לזימי: אגב, אני חייבת להגיד לך: מתי הבנתי שיש משהו שהוא באמת בעייתי באיך שלא פעם כוחות החוק מתנהלים? ואני אומרת: אני לא בעד לשפוך את התינוק עם המים, אני בעד לתקן ממקום משפר, ממקום מלמד, ממקום שמכיל את המורכבות

נעמה לזימי:  כשלפני כמה שנים היו ההפגנות הראשוניות של החברה האתיופית הלכתי אליהן, עוד כאקטיביסטית – מי בכלל חשב שאהיה בכלל בכנסת, לא בכלל בסיטואציה הזו – וראיתי יותר שוטרים ממפגינים

נעמה לזימי:  זה היה בחיפה

נעמה לזימי:  אלה לא היו ההפגנות הגדולות

נעמה לזימי:  היו שם קבוצה, יותר שוטרים ממפגינים

נעמה לזימי:  אבל מה שהדהים אותי זה שהיו רימוני הלם ועשן סביבם – חגורים, כמו חגורות, מלאים בהן, ואמרתי: מה קורה פה? על מה אתם מדברים?     זאת הפגנה נגד גזענות

נעמה לזימי:  ההפגנה אפילו לא הייתה – לא רק לא אלימה, אפילו לא הפגנה גדולה

נעמה לזימי:  מה ההיערכות הזאת? אתה יודע, אם צבע עור של מישהו – לחשוב שצריך להיערך בצורה כזאת? זה הדהים אותי וכאב לי, כי כמה חודשים לפני כן אני ארגנתי את ההפגנות נגד מתווה הגז בחיפה

נעמה לזימי:  תקשיב, היו לי שיחות מדהימות עם המשטרה

נעמה לזימי:  אני הלכתי וחתמתי על ההפגנות במשטרה, ואפילו, אני אגיד לך, היו שוטרים שאמרו לי, תילחמי כדי שהכסף יבוא אלינו לשיפור שכר, שיהיה מתווה משופר ונקבל יותר

נעמה לזימי:  היו לנו שיחות די מדהימות על משמעות של נכסים ציבוריים, שהכסף חוזר אל הציבור

נעמה לזימי:  ואמרתי, אליי לא יתנהגו ככה

נעמה לזימי:  אני לא קיבלתי כזאת הכנסת אורחים, מה שנקרא

נעמה לזימי:  זה מלמד לפעמים שהמשטרה היא גוף חשוב, אני מאמינה בגוף הזה, אבל יש מה לתקן ומה לעשות וצריך להעיר על הנקודות האלה ולא להסתגר, אלא להגיד, חבר'ה, יש פה בעיה בהיערכות, בתפיסה, באיך שדברים נראים

אופיר כץ: מה שקרה אתמול הוא תקלה

אופיר כץ:  אין ספק, אנחנו צריכים ללמוד מזה ולתקן, כדי שתמונות כאלה לא יחזרו

נעמה לזימי: אגב, יש לי חבר שלפני כמה חודשים הותקף

נעמה לזימי:  מישהו שאני ממש מכירה ויודעת שהוא בא נטו כאוהד

נעמה לזימי:  בן אדם שחולה על כדורגל, ואין שום סיכוי שהוא התגרה – באמת לא נעים

נעמה לזימי:       אז אני רק רוצה להגיד שבסוף הלך רוח גם מייצר את ההוויה

נעמה לזימי:  ההוויה מייצרת את אופן הפעילות, אופן ההסתכלות, איך דברים קורים

נעמה לזימי:  לא תמיד הכול כתוב בחוק, הרבה דברים לא פעם הם פשוט המציאות וההבניה שלהם

נעמה לזימי:  ואם אנחנו לא מסתכלים על ההוויה שמתחילה להיווצר פה ומסמנת אנשים כחשודים, כבעייתיים, כנרדפים – אנחנו לא צריכים להתעורר כשיהיה מאוחר מדי

נעמה לזימי:  ולצערי, נדמה שיש בצד שלכם כאלה שקצת רדומים מול מה שקורה

נעמה לזימי:  אל תירדמו

נעמה לזימי:  הדברים ממש קורים

נעמה לזימי:       אני רוצה אפילו להקריא כאן כמה ציטוטים מעניינים של חבריכם לקואליציה שעוד מעט תושבע: נגיד, בעניין הפלות – בצלאל סמוטריץ': "משלב מסוים בהיריון הפלה היא רצח

נעמה לזימי:  בחסות בנט ושקד ניצן הורוביץ מקדם רישיון לרצח עוברים"

נעמה לזימי:  מתון בסך הכול

נעמה לזימי:  בצלאל סמוטריץ' בריאיון לדנה ספקטור: "אני מאוד נגד הפלות

נעמה לזימי:  מבחינתי שאף אישה במדינה לא תעשה הפלה, גם לא אם היא בת 17 ולא נשואה"

נעמה לזימי:  אבל הוא אישר הפלות אם זה אונס

נעמה לזימי:  בסדר בסך הכול

נעמה לזימי:  סמוטריץ': "צריך לומר את האמת: קמפיין Me Too הוא שקרי, מגמתי ומסוכן"

נעמה לזימי:  עכשיו גם התופעה של הטרדות ותקיפות מיניות לא קיימת

נעמה לזימי:  אבי מעוז: "התרומה הכי גדולה של הנשים למדינה" – אתה תאהב את זה, אופיר – "שיינשאו"

אופיר כץ: מי אמר?      

נעמה לזימי: אבי מעוז, שותפכם הליברל

אופיר כץ: תסכימי איתי שעדיף שאני - - -     

נעמה לזימי: אני צריכה לחשוף אתכם קצת למי איתכם בממשלה

נעמה לזימי:  בשולחן הממשלה הוא יהיה, אתה יודע

נעמה לזימי:       איתמר בן גביר: "הנפת דגל הלהט"ב במוסד ממשלתי היא פרובוקציה זולה עטופה בממלכתיות שלא מעבירה מסר חינוכי וערכי, אלא רק מסר של התנצחות ופגיעה ברגשות הדת"

נעמה לזימי:  אלמוג כהן: "מצעד הגאווה זה לגמרי מצעד בהמיות של מסיבת סקס משולחת רסן וחסרת מעצורים תוך הטרדת נערים וקטינים ובעיקר מחזה מזעזע של פורנו קשה וחולני"

נעמה לזימי:  אנשים מאוד מתונים

נעמה לזימי:  עמיחי אליהו על מרב מיכאלי: "מי שקנתה ילד באמזון לא תחנך אותנו"

נעמה לזימי:       טלי גוטליב על משה קצב – זה שלכם

אופיר כץ: אבל זה אחרון

נעמה לזימי: עשר דקות?      

אופיר כץ: כן

נעמה לזימי: "אני לא חושבת שהוא היה צריך לשבת בכלא

נעמה לזימי:  הוא לא אנס אף אחת"

נעמה לזימי:       רגע, חייבת עוד אחד על טלי גוטליב

נעמה לזימי:  טלי גוטליב על אלון קסטיאל: "המעשים שמיוחסים לו לא מרשימים אותי

נעמה לזימי:  מתלוננות יוצאות איתו, הן רוצות לצאת איתו, ואז הן עולות אליו הביתה כשברור למה הן עולות הביתה, ואז מאשימים אותו באונס"

נעמה לזימי:  הבן אדם השתמש בכדורי אונס בסיטונות

נעמה לזימי:  "הייתי יושבת ושומעת ואומרת, מסכן, באינסטינקט שלי הוא קורבן"

נעמה לזימי:  יש עוד מלא, אבל אני אשמור את זה

נעמה לזימי:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה רבה, חברת הכנסת נעמה לזימי

אופיר כץ:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה

אופיר כץ:  מה שלומך?      

יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת איך אתה, אנחנו נהנים מכל רגע

אופיר כץ: אופטימית

יוליה מלינובסקי: כן

אופיר כץ: יהיו לכם ארבע שנים להיות אופטימיים

יוליה מלינובסקי: אתה חי בסרט

יוליה מלינובסקי:       אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת שלא פה, תקשיב, לגבי ארבע שנים אני חושבת שאני יכולה להתווכח איתך על זה

אופיר כץ: יאללה

יוליה מלינובסקי: כי יש רצוי ויש מצוי

יוליה מלינובסקי:  אז לדעתי, עכשיו חלק מהאנשים פה בסוג של אופוריה מסוימת, אבל מניסיון חיים ושל הבית הזה, בוא נגיד ככה – ההתחלה לא נראית טוב

יוליה מלינובסקי:  אני לא יודעת מה יהיה בהמשך, אבל כרגע כמו שאנחנו רואים את הקואליציה המסתמנת ואת היחסים בין האישים בתוך הבית ובתוך הקואליציה המסתמנת וראשי המפלגות, יש לי הרגשה – סיפרו לי פעם שאתה אולי תהיה יו"ר הקואליציה המסתמנת – אני לא יודעת אם זה נכון או לא נכון - -     

אופיר כץ: אני גם לא יודע

יוליה מלינובסקי: - - כי אף אחד עוד לא יודע

יוליה מלינובסקי:  אבל אני אברך על זה

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע שאני אוהבת אותך באופן אישי

אופיר כץ: עכשיו את מורידה לי את הסיכוי לקבל את התפקיד

יוליה מלינובסקי: זהו, נכון, אמרו לי פעם שאני יכולה לגרום נזק לבן אדם

יוליה מלינובסקי:  אבל בסדר, עזוב

יוליה מלינובסקי:  הייתי בקואליציה עם דוד ביטן

יוליה מלינובסקי:  אני באמת חושבת שהוא היה אחלה - -     

אופיר כץ: הוא היה אחד הטובים כיו"ר קואליציה

יוליה מלינובסקי: - - הוא ידע לפתור בעיות

אופיר כץ: נכון

יוליה מלינובסקי: אבל אז הקואליציה הייתה אחרת, הבעיות היו אחרות

יוליה מלינובסקי:  מה שכרגע מסתמן הוא הרבה יותר גדול

יוליה מלינובסקי:  מה שכן, אני ממליצה לקחת מדוד – היה לו מנהג לעשות ארוחות - - -     

אופיר כץ: את אומרת שדרך הבטן אפשר לפתור הכול

יוליה מלינובסקי: על בטן מלאה אפשר לפתור הכול

יוליה מלינובסקי:  מה שהיה כיף אצל דוד הוא שהוא לא עשה את זה רק לקואליציה, אלא היה ממש מזמין את כולם, כולל את אחמד טיבי, שהיה יושב שם עם החבר'ה מהליכוד

יוליה מלינובסקי:  כולם ישבו, אכלו ודיברו, ודווקא שם לא היו חילוקי דעות

יוליה מלינובסקי:  חילוקי הדעות היו על האיכות של החומוס ועל מה עדיף להם לאכול

אופיר כץ: חומוס כולם אוהבים

אופיר כץ:  אין חילוקי דעות בזה

יוליה מלינובסקי: כן, בדיוק

יוליה מלינובסקי:       מבחינה חברתית זה היה מאוד יפה

יוליה מלינובסקי:  מה שעוד דוד ידע לעשות כשהיו ויכוחים – והיו ויכוחים – הוא לדפוק על השולחן וליישר את כולם בצורה בלתי רגילה

יוליה מלינובסקי:  אבל שוב, זה היה אחרת

יוליה מלינובסקי:  כרגע ממה שאני רואה, מהניסיון שלי, לא צריך להיות גאון גדול – אתה פשוט רואה כותרות ורואה מה קורה – בוא נגיד ככה, אם וכאשר אתה תהיה יו"ר הקואליציה המסתמנת, יש לי הרגשה שתצטרך לדפוק על השולחן לא פעם ולא פעמיים וגם בפטיש עשרה קילו, ואני לא בטוחה כל כך שזה יעזור

יוליה מלינובסקי:       לעצם העניין שלנו – לגבי החוק הזה – אתה הובלת את דיוני הוועדה על החוק הזה

יוליה מלינובסקי:  דובר רבות ושמעת הרבה

יוליה מלינובסקי:  אני חייבת לשבח אותך

יוליה מלינובסקי:  אני לא מסכימה עם החוק הזה, אבל יותר נכון שאני לא מסכימה עם הדרך

יוליה מלינובסקי:  אבל לזכותך ייאמר שניהלת את זה בצורה יוצאת מן הכלל

יוליה מלינובסקי:  למרות שהיו חילוקי דעות והתפרצויות ואנשים לפעמים איבדו את זה, הייתה לך מספיק סבלנות כדי להכיל את זה, וגם כאשר היה לא נעים – לספוג את זה ולתת לאנשים להביע את דעתם – גם לאלה שלא הסכימו, גם אנשי מקצוע, גם אנשי משטרה, גם ייעוץ משפטי

יוליה מלינובסקי:  כן, הבנתי – הייתה לך מטרה לסיים את החוק הזה ולהעביר אותו – אגב, בסוף קרה פיצול, אם לא פיצוץ

יוליה מלינובסקי:  כי תכלס, בעיניי, שני סעיפי החוק המהותיים, לב-ליבו של החוק הזה, פוצלו

יוליה מלינובסקי:  מניסיון שלי – ואני שמעתי את חבר הכנסת איתמר בן גביר שאמר שבעוד שלושה שבועות הוא יביא את החוק הזה מחדש, את מה שפוצל שם – אני רוצה להרגיע אותו – זה כנראה לא יקרה להבנתי, להרגשתי ולפי הניסיון שלי

יוליה מלינובסקי:       כי שוב, מה שאתה לא עושה בבית הזה בזמן אמת, עכשיו ופה – לא סתם צריך לפרוע את השיק במקום – זה כנראה כבר לא יקרה

יוליה מלינובסקי:  אבל עדיין – וכבר יש לי ניסיון בכנסת, ואני בעצמי ניהלתי ישיבות, ואני בעצמי השתתפתי בהמון ועדות ועם יו"ר ועדה כזה או אחר – לזכותך ייאמר שהיה בך את אורך הנשימה הזה מספיק כדי לתת לזה לקרות בצורה הכי ראויה שאפשר בנסיבות העניין

אופיר כץ: תודה

יוליה מלינובסקי: אני מקווה מאוד שגם לילדים שלך יש לך מספיק סבלנות כשהם עושים לך צרות

אופיר כץ: אין לי ברירה

יוליה מלינובסקי: לעצם החוק הזה: תראו, אני אמרתי את זה בדיוני הוועדה, ואני לא מסתירה את זה, למרות שיש פה חילוקי דעות

יוליה מלינובסקי:  בנסיבות אחרות, בטיימינג אחר, בדיון אחר, הייתי יכולה להסכים לגמרי עם חלק מהדברים, עם חלק ניכר מהצעת החוק הזו, כי אני מאלו שחושבים שמשטרת ישראל צריכה שינוי, משטרת ישראל צריכה טיפול שורש, יש מה לתקן, יש מה לשנות, כי אנחנו משתנים, המציאות שלנו משתנה

יוליה מלינובסקי:  אי-אפשר להישאר עם פקודת המנדט, אי-אפשר

יוליה מלינובסקי:       אנחנו מדינה כבר 75 שנה, ומה שאולי היה פעם רלוונטי או ברור – עכשיו לא

יוליה מלינובסקי:  בן-אדם חייב להשתנות, מדינה צריכה להשתנות, להתקדם קדימה, לא לסגת אחורה

יוליה מלינובסקי:  אגב, זה הסיפור שאנחנו רואים היום על סדר-היום הציבורי, פתאום חזרנו לשיח שמעולם לא היה פה: השיח הגזעני, הפוגעני, השוביניסטי, הגזעני

יוליה מלינובסקי:  זה משהו שמטריף את השכל

יוליה מלינובסקי:       וגם אם זה לא יקרה – אני שומעת מחבריי בליכוד, מה את דואגת? אנחנו לא ניתן לזה לקרות – עצם זה שנתתם לזה בכלל לעלות לסדר-היום – זה הפשע

יוליה מלינובסקי:  זה הפשע, שאתה לא הסכמתם להכניס את זה לסעיפי ההסכמים הקואליציוניים; זה שבכלל נתתם לדבר הזה להתפוצץ לנו בפרצוף

יוליה מלינובסקי:  כן, היום זה מפחיד

יוליה מלינובסקי:  גם אם זה לא יקרה, השד הזה יצא מהבקבוק

יוליה מלינובסקי:  והיום, אגב, ראיתי את נתוני התלונות על הגזענות, בשנה הזו יש קפיצה מטורפת של תלונות הציבור על מקרי הגזענות, זה כבר קורה

יוליה מלינובסקי:  אז נתתם למשוגעים, לקיצוניים, לגיטימציה להתנהג בצורה כזאת

יוליה מלינובסקי:       אבל לגבי החוק: כפי שאמרתי, צריך לשנות, צריך להשתנות, אבל יש גם דרך

יוליה מלינובסקי:  מה שלא אהבתי הוא שהחוק הזה בא כמין – איך אמרו בעוצמה יהודית? תעודת ביטוח שלנו

יוליה מלינובסקי:  על מה? הביטחון שלי כאזרחית ושל המשפחה שלי והילדים שלי הוא תעודת ביטוח שלכם פוליטית? חברים, השתגעתם

יוליה מלינובסקי:  זה לא שלכם, זה של כולנו, זו האחריות של כולנו, וזה לא יכול לשמש כתעודת ביטוח פוליטית

יוליה מלינובסקי:  זה הרבה יותר מזה, ממפלגה או מאיש פוליטי כזה או אחר

יוליה מלינובסקי:       אם החוק הזה היה בא כאשר הממשלה כבר קמה, כשאנחנו יודעים מי אחראי על מה, מה חלוקת התפקידים, כשהתמונה כבר ברורה, והייתה דרך המלך, באמת דרך שיח ציבורי פתוח ורחב, ולא תוך כדי דיוני ועדה שהתחילו ב-08:00, כשאנשים עוד לא קלטו מה קורה – כן, זה לא היה פשוט

יוליה מלינובסקי:  זה יותר מדי חשוב לכולנו, הביטחון האישי שלנו, מכדי לעשות את זה כמין גנבה

יוליה מלינובסקי:  וזה בדיוק מה שאני מרגישה

יוליה מלינובסקי:       למרות ששוב פעם אני מדגישה שאתה בתור יו"ר הוועדה ניהלת את זה לתפארת, אבל עדיין ההרגשה היא שגנבו את זה, שזה משהו לא נקי, משהו לא בסדר, כי לא הייתה שום סיבה לעשות את כל החקיקה הזאת כי זה שינוי סדרי עולם

יוליה מלינובסקי:  יש כאלו שיסכימו איתי, יש כאלה שלא יסכימו – זה שינוי סדרי עולם

יוליה מלינובסקי:  אני תומכת בזה

יוליה מלינובסקי:  אני חושבת שזה חשוב

יוליה מלינובסקי:  אבל זה היה בדרך אגב, זה משהו לא תקין

יוליה מלינובסקי:      וכן, אני חייבת להגיד את האמת בפרצוף: האישיות של איתמר בן גביר מעוררת חשש, נכון

יוליה מלינובסקי:  האם היינו יכולים להגיד לפני כמה שנים שאיתמר בן גביר יהיה מועמד לתפקיד הזה? אנשים היו אומרים: חלילה, לא, זה לא הגיוני, זה לא יכול להיות

יוליה מלינובסקי:  אורית סטרוק שרה? איתמר בן גביר שר לביטחון פנים? את חיה בסרט

יוליה מלינובסקי:  אז הסרטים לפעמים מתגשמים

יוליה מלינובסקי:  זה אפרופו השיח הפוגעני שיש כרגע

יוליה מלינובסקי:  כשאומרים לי: זה לא יקרה – חברים, לפעמים הדברים הכי הזויים קורים, והינה, אנחנו רואים את זה, ביום חמישי כנראה גם אורית וגם איתמר יהיו שרים

יוליה מלינובסקי:  אבל מה שחשוב הוא שהם לא יהיו שרים של יהודה ושומרון או ההתנחלויות או חלק קטן מהעם, הם יהיו שרים של כל מדינת ישראל – גם של תל אביב, גם של ראשון לציון, גם של נתניה, גם של חיפה, גם של נצרת עילית - -      

יוליה מלינובסקי:   הצביעו לו הרבה אנשים משם

יוליה מלינובסקי:      << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>        - - וגם של חורה, והוא יצטרך לתת תשובות לכל אזרחי ישראל

יוליה מלינובסקי:       אז כרגע אנחנו נתנגד לחוק הזה, כי מאוד חשובה גם הדרך, לא רק התוצאה

יוליה מלינובסקי:  אתה יכול להגיע לתוצאה בצורה נפלאה, אבל אם בדרך גנבת, עשית משהו לא בסדר, זה כמו ספורטאי: ניצח בריצת 100 מטר, אבל בסוף מצאו את הדופינג אצלו בדם

יוליה מלינובסקי:  זה כשר? לא

יוליה מלינובסקי:  הוא נפסל

יוליה מלינובסקי:  אותו דבר פה

אופיר כץ: מה אותו דבר? אני לא השתמשתי בשום חומרים

יוליה מלינובסקי: זה, אתה יודע, מטפורה

אופיר כץ: אה, מטפורה

אופיר כץ:  שנבהיר לצופים ולציבור

יוליה מלינובסקי: אתה לא השתמשת, זאת מטפורה

יוליה מלינובסקי:  אתה יכול להגיע לתוצאה, זכית במדליית זהב, אבל על הדרך עשית דברים – הדרך הייתה לא טובה, ובסוף אתה יכול - - -     

אופיר כץ: לכי תדעי, אולי בסוף תגיע לו מדליית זהב, והוא יחזיר את הביטחון האישי

אופיר כץ:  זה יכול להיות, את יודעת

יוליה מלינובסקי: תראה, אני מאוד אשמח

יוליה מלינובסקי:  אבל לנראות ולדרך יש לפעמים חשיבות לא פחות גדולה מהתוצאה

יוליה מלינובסקי:  יהיה פה חוק, שאגב, הוא בעיניי מסורס בלי שני הסעיפים האלו – כפי שאמרתי, איתמר קיבל לא סטירה אחת, שתי סטירות

יוליה מלינובסקי:  זו רק ההתחלה

יוליה מלינובסקי:  הוא עוד לא יודע לאן הוא נכנס

יוליה מלינובסקי:  אני חושבת שפה גודל האכזבה יהיה כגודל הציפייה, למרות שאני באופן אישי מאחלת לו הצלחה; מאחלת לו בהצלחה, כי היום כשאני נוסעת ברכב, אני סוגרת חלונות, אני סוגרת דלתות, וכן, יש הרגשה של אי-נעימות

יוליה מלינובסקי:       פעם הסתובבתי בערב ברחוב, לא תיארתי לעצמי שמשהו יכול לקרות

יוליה מלינובסקי:  היום אנחנו כולנו קצת, אתה יודע, חוששים, ובמיוחד אימא לילד בן 15 שיוצא בערב לבילויים ולעניינים, היא אף פעם לא רגועה, כי הוא יכול להיות מאה אחוז בסדר, אבל תהיה איזושהי חבורה מטומטמת – אי-אפשר לדעת

יוליה מלינובסקי:  משטרת ישראל צריכה תמיכה

יוליה מלינובסקי:  אין לנו משטרה אחרת

יוליה מלינובסקי:  זה מה שבן גוריון בזמנו אמר, זה מה שיש לנו, את הזונות שלנו, את המשטרה שלנו, זה מה שיש לנו, זו המדינה

יוליה מלינובסקי:  זה מה שיש לנו, עם זה אנחנו צריכים לחיות

יוליה מלינובסקי:       אנחנו צריכים לחזק אותם

יוליה מלינובסקי:  אנחנו צריכים לדאוג לתנאי השכר של השוטרים, לתנאים הסוציאליים, לדברים הטכניים, כדי שיהיו להם משאבים, כדי שיהיה כוח אדם

יוליה מלינובסקי:  ופה צריך גם להבין, אני רוצה – ושאלתי את איתמר והוא לא ענה לי, כי היה לי מאוד חשוב להבין מה המדיניות שלו – אני רוצה לדעת מה מדיניות השר המיועד להפגנות אלימות בירושלים, שכן יש קומץ חרדי מטורף, קיצוני, שלא מקובל על אף אחד, אבל הקומץ הזה עושה נזק גם לשאר הציבור, גם לשם הטוב של החברה החרדית וגם לרכוש

יוליה מלינובסקי:  כל ההתפרעויות האלה - - -     

אופיר כץ: גם לנפש, יש אישה פצועה קשה

יוליה מלינובסקי: נכון

יוליה מלינובסקי:  זה גם עולה לנו מיליונים

יוליה מלינובסקי:  זה עולה מיליונים

יוליה מלינובסקי:  מה המדיניות שלו? כי אי-אפשר ללכת רק לכיוון אחד; הוא יצטרך לטפל גם בדברים האלה

אופיר כץ: אבל מה נראה לך, יוליה, שהוא לא יטפל? שהוא יגיד להם, תאפשרו?     

יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת, אני שאלתי אותו, אני לא רואה

יוליה מלינובסקי:  אני לא יודעת

יוליה מלינובסקי:  שלא יעשה פה איפה ואיפה

יוליה מלינובסקי:  הוא יהיה שר לביטחון לאומי של כולנו: חילונים, מסורתיים, דתיים, חרדים, ערבים, בדואים, דרוזים – כולנו

יוליה מלינובסקי:  אסור לו להיכנס לנישה

יוליה מלינובסקי:  זה כמו שאורית סטרוק אמרה שהרופא יסרב לתת טיפול, היא רק שכחה ש-50% מהרופאים בארץ הם ערבים ודרוזים

יוליה מלינובסקי:  ואללה יופי, מחר רופא ערבי יגיד סליחה, לא מתאים לו לתת טיפול לאורית סטרוק

יוליה מלינובסקי:  לכל שבת יש מוצאי שבת? זה המצב

יוליה מלינובסקי:  הוא יהיה שר ביטחון של ביטחון לאומי

יוליה מלינובסקי:  האמת, יכול להיות שלא טעיתי, גם ביטחון, גם ביטחון לאומי

אופיר כץ: לא, ביטחון לאומי

יוליה מלינובסקי: גם מג"ב, גם זה

אופיר כץ: ביטחון לאומי

יוליה מלינובסקי: גם משטרה ירוקה

יוליה מלינובסקי:  אוי, היום ראיתי את כמות ההעברות בין משרדי הממשלה, חשכו עיניי

יוליה מלינובסקי:  האמת, ברגע שזה יקרה, אני אבקש מהכנסת בצורה מסודרת שאנחנו כח"כים נקבל מי אחראי על מה, כי אני איבדתי את זה לחלוטין

יוליה מלינובסקי:  גם ככה היה מאוד מאוד קשה לתפקד כי יש אנדרלמוסיה שלמה במשרדי ממשלה, יש כפילויות שהן לא בריאות לחלוטין, לגמרי, גם בממשלה שלנו ובממשלות קודמות, אבל עכשיו זה עובר את גבול הטעם הטוב

יוליה מלינובסקי:  איבדתי את זה, אני אבקש אחר כך מיו"ר הכנסת שיהיה, לא יודעת מי יהיה, שיעשו לנו ממש בצורה מסודרת איזה שר אחראי למה

יוליה מלינובסקי:  כרגע אני ספרתי בנושא הביטחון יש חמישה שרים שיהיו אחראים על זה; בנושא יהדות חמישה אנשים שיטפלו בנפש היהודית שלי; במשרד החינוך הלכתי לאיבוד מי אחראי למה

יוליה מלינובסקי:  בקיצור, משילות זה לא

יוליה מלינובסקי:      אז לגבי החוק הזה

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לדעת מה המדיניות של השר בנושא ההפגנות האלימות בירושלים, דווקא של יהודים? מה תהיה מדיניות השר בנושא הפרוטקשן של ועדת הרבנים לתקשורת? חבר'ה, אנחנו מדברים על פרוטקשן משפחות פשע, שהם דורשים תשלום עבור דמי חסות והעסקים משלמים

יוליה מלינובסקי:  ועדת הרבנים לתקשורת זה ארגון לכל דבר שהוא נכנס להגדרה הזאת

יוליה מלינובסקי:  הם באים לבעל העסק, נותנים לו דמי חסות, אם הוא לא מסכים שורפים לו את העסק

יוליה מלינובסקי:  אם זה לא ארגון פשע אז מה זה? אז מה זה משנה שזה רבנים? דפוס התנהגות

יוליה מלינובסקי:  לא משנה, תקראו לזה איך שאתם רוצים, אבל זה דפוס התנהגות

יוליה מלינובסקי:  אנחנו ראינו את זה

יוליה מלינובסקי:  ראינו לא מזמן בירושלים, בבני ברק

יוליה מלינובסקי:  אצלנו בוועדה יחד עם חברתי מירב בן ארי קיימנו על זה דיון

יוליה מלינובסקי:  בעלי העסקים שבורים

יוליה מלינובסקי:  אין להם למי לפנות, אין עם מי לדבר

יוליה מלינובסקי:  המשטרה בורחת משם כמו עכברים

יוליה מלינובסקי:  אגב, מה עם כבוד השוטרים? מה עם המעמד של שוטר? השוטרים ממש מפחדים להיכנס לשם כי הם מקבלים שם מכות

יוליה מלינובסקי:  אבל זה גם אזרחי ישראל שסובלים, ממש סובלים

יוליה מלינובסקי:  כי אף אחד לא מינה את הוועדה הזאת, הם מינו את עצמם, יש להם בריונים פעילים שלהם שממש לא סופרים אף אחד, שורפים חנויות, עושים נזק, מרביצים לאנשים

יוליה מלינובסקי:  אז אני רוצה לדעת מה המדיניות של השר המיועד לדבר הזה

יוליה מלינובסקי:       מה המדיניות שלו באלימות במגזר הערבי? חבר'ה, זה שזה במגזר הערבי זה לא אומר שזה יקרה

יוליה מלינובסקי:  אתם זוכרים שלפני חצי שנה היה אירוע בנמל יפו, יריות? אל תגידו לי שזה אצלם שם וזה לא מעניין

יוליה מלינובסקי:  זה מאוד מאוד מעניין כי אנחנו מדינה קטנה, אנחנו כולם ביחד, נוסעים, נפגשים

יוליה מלינובסקי:  זה מאוד משפיע

יוליה מלינובסקי:  כמות הנשק שיש במגזר הערבי, הנשק הבלתי-חוקי, זה מטורף

יוליה מלינובסקי:  אגב, זה לא מעכשיו, זה לא מהשנה הזאת

יוליה מלינובסקי:  זאת רשלנות פושעת של ממשלות ישראל לדורותיהן שהזניחו את זה, פשוט הזניחו ולא טיפלו

יוליה מלינובסקי:       כולנו ראינו את התוצאות בשומר חומות

יוליה מלינובסקי:  בשומר חומות בממשלת נתניהו הקודמת, אם מישהו עוד זוכר, זה קרה שם, במשמרת שלו, עם השר לביטחון פנים אמיר אוחנה

יוליה מלינובסקי:  אין את מי להאשים, זה מה שקרה שם

יוליה מלינובסקי:  כולנו הרגשנו את הפחד, הפחד היה ברחוב

יוליה מלינובסקי:  אז שנים רבות לא טיפלו

יוליה מלינובסקי:  התחלנו, באמת חל שיפור, אבל צריך להמשיך

יוליה מלינובסקי:  אי-אפשר להגיד: אני אטפל רק במה שנוח לי או שאני אעשה כותרות ואני ארוץ, שר כבר לא עושה שידור חי בפייסבוק

יוליה מלינובסקי:  זה היה טוב פה לכנסת לעשות את כל יחסי הציבור האלה

יוליה מלינובסקי:  זה נגמר, עכשיו זה מעשים

יוליה מלינובסקי:  לא יהיו מאה ימי חסד

יוליה מלינובסקי:  לא יהיו כי אין לנו

יוליה מלינובסקי:       ואתם באתם מלאי מוטיבציה, חוזרים לשלטון

יוליה מלינובסקי:  תוכיחו

יוליה מלינובסקי:  אבל תוכיחו שאתם יודעים לתת מענה לכל אזרחי ישראל, בלי שום קשר לדת, גזע, מין, שייכות פוליטית, כי בסוף בסוף זאת מדינה של כולנו

יוליה מלינובסקי:  ויש לי הרגשה שחלק מהאישיויות הפוליטיות כרגע שכחו את זה, או שאפילו לא הכירו שהמדינה הזאת שייכת גם למישהו שהוא לא יהודי על פי ההלכה ומשרת עכשיו בצה"ל, או לאחות בבית חולים שנותנת טיפול והיא גם כן לא יהודייה על פי ההלכה

יוליה מלינובסקי:  תפסיקו עם השיח הפוגעני הזה

יוליה מלינובסקי:  תפסיקו לחלק אנשים ללהט"ב, שמאלן, גוי, רוסי

יוליה מלינובסקי:  די, כי בסוף בסוף בסוף, זה מה שיש לנו

יוליה מלינובסקי:  המדינה המאוד-קטנה שלנו, אנחנו סך הכול עם קטן, למרות שהוא נבחר

יוליה מלינובסקי:  אבל לא יודעת במה נבחרנו

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע, לא לזה נבחרנו

יוליה מלינובסקי:  לא כתוב בתורה לשנוא אנשים ולא כתוב בתורה לשנוא להט"בים

יוליה מלינובסקי:  כתוב לא תרצח, אולי רמז לאיתמר

יוליה מלינובסקי:  כתוב לא תגנוב, זה רמז לאריה דרעי

יוליה מלינובסקי:  לא כתוב לשנוא להט"בים, נשים, גויים וכל השאר

יוליה מלינובסקי:  התורה מלמדת משהו אחר לגמרי

יוליה מלינובסקי:       אז חברים, זה בית של כולנו, הוא שייך לכולם

יוליה מלינובסקי:  אין פה עליונות לאורית סטרוק או לאיתמר בן גביר או למישהו אחר

יוליה מלינובסקי:  ואתם כממשלה חדשה חייבים לתת מענה לכולם

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה, יכול להיות שיש לו מקום בספר החוקים של מדינת ישראל, אבל לא כרגע ולא בדרך שהוא חוקק

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אני רק הייתי מוותר על הרמז לאיתמר עם "לא תרצח"

אופיר כץ:  נראה לי שזה לא כל כך במקום

יוליה מלינובסקי: כל אחד יבין איך שהוא יבין

אופיר כץ: נשמע לא טוב, נשמע לא טוב

יוליה מלינובסקי: רמז לדרעי "לא תגנוב" זה בסדר

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  "לא תרצח" זה הרבה יותר חמור, את מסכימה איתי

אופיר כץ:       בבקשה, חברת הכנסת שרון ניר

יוליה מלינובסקי: כל אחד עם המטפורות שלו - - - כל אחד מבין איך שהוא מבין

אופיר כץ: טוב

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, אנחנו מתחלפים ואתה עוד פה

אופיר כץ: לא, גם אני התחלפתי

שרון ניר: יישר כוח

שרון ניר:  גברתי השרה, באמת, ככה, חשבתי, אחרי שאנחנו עולים ומדברים ובאמת מסתכלים מזוויות שונות ומנקודות השקפה כל כך רבות על המציאות שמתרגשת על כולנו שבאמת מסעירה, אז על מה נכון לדבר באמת רגע לפני השבעת הממשלה ביום חמישי ואילו עובדות נכון להעמיד על דיוקן? דווקא בראייה של הסתכלות לאחור, סוג של סיכום

שרון ניר:       החלטתי שאני אתמקד היום בנאום שלי בכלכלת ישראל בצורה השוואתית

שרון ניר:  נסתכל על כלכלת ישראל; נסתכל על נתוני מקרו לאורך העשור האחרון, שזה באמת שנות שלטון ביבי וגם שנות שלטון ממשלת השינוי, ולאן פנינו, כי בסוף באמת זה נושא שהוא סופר-משמעותי ונוגע באמת בכל בית בישראל

שרון ניר:  מה שבאמת חרה לי זה שנכון להעמיד עובדות על דיוקן, כי יש לא מעט הכפשות ושקרים של הממשלה הנכנסת על נושאים שנוגעים לכלכלת ישראל, שזה מאוד מקומם ולא תואם את ההערכות של המדד העולמי והערכת ה-OECD וכן הלאה וכן הלאה

שרון ניר:  אז חשבתי שנכון שלפחות אני אשים פה את הנתונים, בציפייה שאנשים שמבינים, שומעים וקשובים לנתוני כלכלה מקרו, יקשיבו

שרון ניר:       באמת חשוב להדגיש שהפלא של מדינת ישראל לאורך השנים, ואולי ביתר שאת בשלוש השנים האחרונות, לאחר קורונה ובצל מלחמת רוסיה–אוקראינה, זה פלא שמסתכלים עליו ונתפס בעיניי כל העולם, וצריך להסתכל על זה גם בראייה רב-שנתית

שרון ניר:  אני רוצה להתחיל בכמה עובדות על הכלכלה שהונהגה במשך 12 שנים בשנות השלטון של בנימין נתניהו

שרון ניר:  אז צריך להכיר את העובדות

שרון ניר:  באמת, כשבנימין נתניהו, ראש הממשלה המיועד, התמנה לראש ממשלת ישראל בשנת 2009, צריך להכיר בכך שיוקר המחיה במדינת ישראל היה כמו הממוצע במדינות ה-OECD

שרון ניר:  כשהוא סיים את כהונתו הקודמת, היינו המדינה השנייה היקרה ביותר בעולם

שרון ניר:  כשממשלת השינוי נכנסה לתמונה, היא קיבלה ירושה של גירעון של 10

שרון ניר: 2%, ואחוזי אבטלה אסטרונומיים – 9

שרון ניר: 4%; אשר למחירי החשמל, מחירי החשמל שברו שיאים, הם היו ב-18

שרון ניר: 5% יותר מהיום; מחירי הדלק שברו גם שיאים, והגיעו ל-8

שרון ניר: 25 שקלים לליטר – 2% יותר מהיום; ומחירי הדיור בממשלת נתניהו, פשוט האמירו באיזה גרף לינארי כזה, ועלו ב-116%, זו הירושה

שרון ניר:       זאת ועוד, בהסתכלות על שוק חופשי וכלכלה חופשית, מי שמבין נתוני מאקרו ומסתכל על מונופולים, באמת אפשר היה לראות שמה שקרה פה, הוא שלא היה פה דין ולא היה פה דיין בעניין המונופולים, ובקבוצות הלובי לאורך השנים, ובאמת המונופולים עבדו לבד בשוק והעלו את המחירים כאוות נפשם לציבור, מצב שהותיר את הצרכן, אותנו, את כולנו, תשעה מיליון אזרחים, את הישראלי שבוי בידי המונופולים, שלמעשה היו בעלי הבית

שרון ניר:  נקודת המוצא של ממשלת השינוי הייתה כל כך גרועה, ללא רזרבות, עם הגירעון הגדול ביותר שידעה המדינה

שרון ניר:      באמת, עם כניסתו של שר האוצר, אביגדור ליברמן לתפקיד, למשרד האוצר, הוא שם לעצמו קודם כול יעד מאוד מאוד ברור – לחלץ את מדינת ישראל מהבוץ הכלכלי שהוא ירש, והוא הנחיל מדיניות כלכלית שקולה ואחראית שהציבה בראש סדר העדיפויות את האזרח בישראל, את תשעת מיליון האזרחים, מתוך הבנה שאנחנו בתקופת קורונה, וצריך איכשהו להתרגל

שרון ניר:  אני מזכירה לכולם, הייתה תקופה של חודשים שאנשים פשוט לא יצאו לעבוד, אבל זו הייתה נקודת הפתיחה של הממשלה הנוכחית

שרון ניר:  וגם מלחמת רוסיה–אוקראינה, זה היה סוג של משהו בלתי מתוכנן שנכנס לכל המשתנים שהיו לנו בשנתיים האחרונות

שרון ניר:      בצד ההבנה שאנחנו בסוף מדינת ישראל, וזו מעצמה אזורית, והמשק הישראלי צריך לדהור קדימה באמצעות קטר להייטק ולהתמקד ברווחה של תשעה מיליון אזרחים, האתגרים היו גדולים מאוד

שרון ניר:  כצעד ראשון ועל מנת לממש את המדיניות האחראית דאגה הממשלה הקודמת קודם כול – ואני גם מקווה מאוד שהממשלה הנוכחית המתבשלת תלמד לעשות את זה – להעביר תקציב מדינה

שרון ניר:  אגב, מזכירה לכולם שזה היה סוג של סטרטאפ

שרון ניר:  שלוש שנים לא עבר פה תקציב מדינה

שרון ניר:  למה? בגלל שיקולים זרים, בגלל שיקולים פוליטיים, בגלל אלף ואחת דברים, אבל הייתה פה מדינה – אנשים שנמצאים פה במשרות בכירות במשרדי הממשלה מבינים עד כמה למשרד ממשלתי קשה להסתדר כשאין לו תקציב

שרון ניר:  אי-אפשר בסוף להוביל נושאים אקוטיים לטובתו של האזרח הישראלי

שרון ניר:  אבל זה היה המצב, פשוט קיפאון של שלוש שנים – והעבירו פה תקציב

שרון ניר:       כצעד משלים יצא לדרך שר האוצר עם תוכנית מכס אפס

שרון ניר:  התוכנית הזאת כללה הורדת מכסים והוזלה במאות שקלים של עגלת הקניות והתמקדות באזרח הישראלי

שרון ניר:  חלק חשוב ומרכזי בהורדת יוקר המחיה במדינת ישראל היה ביטול המכסים, שהיום כבר הולך ותופס תאוצה, והורדת הביורוקרטיה

שרון ניר:  מאוד חשוב להוריד את הביורוקרטיה במשרדי ממשלה כדי לייצר בסוף שירותים טובים, רלוונטיים, עבור האזרח הישראלי

שרון ניר:  הורידו מכסים על מוצרי מזון, על ריהוט, על דברים שנוגעים בסוף לצריכה של כולנו – על חומרי גלם לבנייה, לתעשייה, היגיינה, ציוד רפואי לבתי חולים

שרון ניר:  מכסים שעמדו על 12% ירדו לאפס

שרון ניר:       בנוסף, הובילו והעבירו את הרפורמה ביבוא

שרון ניר:  הרפורמה מאמצת תקינה אירופית ביבוא לישראל, פשוט פתחו את השוק; פשוט חילצו את הפלונטר הזה, והתחילו לייבא

שרון ניר:  ובאמת בסוף האזרח נהנה מסוג של שוק מגוון שמתחרה על האזרח

שרון ניר:  האזרח יכול לבחור בצורה שהיא יותר תבונית ממי הוא קונה ובכמה

שרון ניר:  הובלה והעברת הרפורמה, שבאמת הביאה להפחתת הרגולציה, שהייתה מיותרת בשלבי הייצור, סייעה מאוד לאזרח הישראלי

שרון ניר:       ועוד חלק מהרפורמות שהוא בעצם צעד משלים – ביטלו את התקינה על מוצרי מזון

שרון ניר:  אנחנו מתחילים להרגיש את זה למרבה המזל עכשיו, כי בסוף אלה רפורמות – רפורמות לוקחות שנתיים- שלוש

שרון ניר:  אבל מתוך 127 תקנים בתחום המזון בעלי שונות מהסטנדרט האירופי, כבר בשנת 2023, בינואר הנוכחי, אנחנו נרגיש שבוטל השוני לגבי 97 תקנים באופן מלא, ולגבי 19 נוספים כמעט באופן מלא עבור יבואני המזון

שרון ניר:  זאת אומרת שתהיה פה יכולת לאזרח לבחור איזה מוצר הוא רוצה במחירים הרבה יותר נמוכים, כי באמת לא יהיו פה תקנים שמגבילים את הכניסה של יצרניות המזון

שרון ניר:  עבור יצרני המזון בוטלה רשמית רשימה של 114 תקנים בארבע פעימות

שרון ניר:  הממשלה הקודמת ממש פתחה את השוק לתחרות בכך שהיא ביטלה את תקני המזון, ובאמת עכשיו אפשר לראות פתאום שמוצרים כמו שמן זית, דבש, מוצרים נוספים, פסטה, אורז, פתאום אפשר לקנות אותם; תה שעולה 20 שקלים לאורך שנים – פתאום אפשר למצוא חבילת תיונים גדולה בחמישה שקלים

שרון ניר:       זאת ועוד, בוטלו המכסים על מכוניות קוריאניות, זאת לאחר שנחתם הסכם של סחר חופשי בין ישראל לדרום קוריאה, ובזכות הצו יובאו לארץ מוצרים רבים ללא מכס – מכוניות עם מזגנים, מכוניות שהעלות שלהם הופחתה בשיעור של 7%–12%

שרון ניר:  החתימה על צו לביטול המכס על היבוא של שורה נוספת של מוצרי מזון כמו רטבים, פירות יבשים, מאפים ודגים טריים וכן הלאה, באה להתמודד עם האינפלציה המשתוללת בכל העולם על ידי יצירת תחרות חופשית שמייצרת הפחתת מכסים ביבוא זול יותר של מוצרים מכל מדינות העולם

שרון ניר:       זה חלק מתוכנית, כמו שאמרתי, אלה לא רק רפורמת יבוא ורפורמת חקלאות; זה חלק מתוכנית מכס אפס שהובילו בראייה חכמה, בראיית כלכלה ארוכת טווח

שרון ניר:  ניתן לראות כיצד הצעדים הללו הפכו את מדינת ישראל לאטרקטיבית עבור שווקים חיצוניים בכך שענקית המזון – כבר אפשר לראות את זה, אני מניחה שאתה ראית, אדוני – קרפור כבר נכנסה לארץ

שרון ניר:  כשנכנסים היום לקרפור, אפשר ממש למצוא – פתאום האזרח הישראלי מרגיש שמישהו מתמודד על הכיס שלו, והוא יכול באמת להוזיל את העגלה

שרון ניר:  זאת בזכות הרפורמות להגברת תחרות, צמצום ביורוקרטיה

שרון ניר:  הדבר כבר מביא בראייה הנוכחית ובראייה ארוכת טווח לירידה משמעותית במחיר מוצרי צריכה בסיסיים של מגוון רחב של מוצרים

שרון ניר:      בנוסף, וכצעד משלים לכל התחרות הזאת והתמקדות באזרח, כי זה באמת מה שהובילו הממשלה וגם התפיסה של שר האוצר הנוכחי – רפורמה משלימה שהוביל שר החקלאות, שפתחה שוק ריכוזי ומיושן לתחרות

שרון ניר:  היא הגדילה את ההיצע, שוב – העניקה תמיכה במיליארדי שקלים לחקלאי הישראלי מצד אחד, אבל את התוצאות אנחנו כבר רואים היום בעצם העובדה שירדנו במחירי הפירות ב-18%, במחירי הירקות ב-5% ועוד

שרון ניר:  הורדת המס על מחיר הדלק הנמוך ביותר השנה – מחיר הדלק ירד ב-21%, זה בעקבות הורדה נוספת במס הבלו, מחיר הדלק ירד בשקל וחצי

שרון ניר:  לא רק שמס הבלו הוריד את המחיר על הדלק, הוא גם גרם לעלייה מתונה יותר בתעריפי החשמל

שרון ניר:       לאחרונה, כצעד משלים, הקימו במדינת ישראל קרן עושר, אחרי שנים שדיברו על זה – נקים קרן עושר, נקים קרן עושר – שהתכלית שלה היא להחזיר את הכסף לאזרחי המדינה

שרון ניר:  אם יש פה גופים שמייצרים מוצרים על חשבון משאבי הטבע של המדינה, אפשר להחזיר את זה לכיס של המדינה, וקרן העושר באמת צוברת לנו כספים נוספים עבורנו, עבור רווחתנו כמדינה

שרון ניר:      בנוסף, בוטל המס על עובדים זרים

שרון ניר:  זה צעד היסטורי שמבטל לחלוטין את ההיטלים על עובדים זרים במשק והוביל להוזלה משמעותית לעסקים

שרון ניר:  ובסוף בסוף, זה הקל על המסעדנים, על הצרכנים

שרון ניר:  אפשר באמת לייצר פה משהו יותר שפוי, ולעסקים קטנים וגם לעסקים יותר גדולים יש יכולת להתקיים כי באמת יש ידיים עובדות

שרון ניר:      מעבר למדיניות של כלכלה ושוק חופשי, הוטמעה תפיסת עולם שמאוד חשוב לי להדגיש אותה כי היא ממש שונה מתפיסת העולם ההולכת ומתגבשת של הממשלה הנוכחית

שרון ניר:  היא תפיסה שמביאה לידי ביטוי סדרי עדיפויות

שרון ניר:  כי מי שהיה בראש סדרי העדיפויות זה ציבור המשרתים בצה"ל, ציבור העובדים וציבור משלמי המיסים

שרון ניר:  כי כשחסכו כסף, אז הכסף הזה חזר למשרתים בצה"ל, לאלה שעובדים ולאלה שמשלמים מיסים, כי הבינו שבאמת הם אלה שמייצרים איזושהי צמיחה במדינה

שרון ניר:      בוצעה פעילות מקיפה על מנת להגדיל את ההכנסה של למעלה משניים וחצי מיליון אזרחים, אלה שעובדים קשה

שרון ניר:  אז איך באמת מקילים עליהם? על ידי יכולת להחזיר להם כסף

שרון ניר:  אז באמת עבור הגמלאים שעבדו כל כך הרבה שנים, הממשלה הקודמת העלתה את שכר המינימום לכל גמלאי, מ-3,200 שקלים ל-4,200 שקלים

שרון ניר:  לגבי ניצולי שואה, המענק השנתי שלהם עלה מ-4,000 ל-5,600 שקלים

שרון ניר:      ואני אמשיך

שרון ניר:  חיילי צה"ל – שנים דיברו על העלאת דמי קיום לחיילי צה"ל; הממשלה הקודמת הכפילה את דמי הקיום לחיילי צה"ל מתוך תובנה שיש לתגמל את אלה שמשרתים, במיוחד לאור זה שאנחנו שומעים היום אמירות כמו "חצי ישרת וחצי לא", אז בואו רגע נעודד, נייצר איזשהו מנוף חיובי לציבורים שונים לרצות לשרת בצה"ל, כי בסוף, ככל שיהיו לנו יותר אנשים מתחת לאלונקה – נוכל לעמוד במשימותינו כאן

שרון ניר:  מהלך שדובר במשך שנים, להעלות את דמי הקיום למשרתי צה"ל, בממשלה האחרונה זה קרה

שרון ניר:      לגבי ציבור החיילים המשוחררים, הממשלה הקודמת, על אף שזה כבר נדון בשנת 2016 ו-2017, תקצבה את התוכנית ממדים ללימודים למימון לימודים ללוחמים משוחררים ולחיילים בודדים

שרון ניר:  זה הוכנס בבסיס התקציב, מה יותר מזה? עכשיו חייל שמתחיל את שירותו ויודע שבעוד 3 שנים הוא מסיים שירות כלוחם, הוא יודע שהמדינה תדאג לו לשכר לימוד אקדמי

שרון ניר:  מה יותר בסיסי, הגיוני, חשוב, מהתיעדוף הזה? מה יותר משמעותי מלמסור את המסר הזה לאזרחי מדינת ישראל? כך גם לגבי ציבור המשרתים במילואים: הטבות מיוחדות למילואימניקים, הכפלת התגמול, מתן הנחה בארנונה

שרון ניר:  מי שלוקח על עצמו לשרת ולאורך זמן, צריך לתגמל אותו

שרון ניר:      הורים עובדים, והדגש – underline – על העובדים: סבסוד צהרונים להורים עובדים, חיסכון של 2,500 ש"ח בשנה ל-500,000 הורים, לרשויות מקומיות שצריכות את זה יותר, באשכולות 5-4, פיצויים לציבור העצמאים שסבלו ונפגעו בגלל גל האומיקרון

שרון ניר:  אלה שמשתכרים נמוך, גם אותם הממשלה לא פספסה – ביולי האחרון נתנו ל-120,000 אזרחים מענקים מוגדלים בגובה של 4,800 ש"ח, לאחר שהבינו שזה ציבור שנפגע וצריך לתת לו יותר כסף כדי לייצר פה באמת איזשהו סוג של הוגנות

שרון ניר:      אפילו השוטרים, שאנחנו מבינים שצריך לטפל בהם, נגעה בהם הממשלה הקודמת

שרון ניר:  התחילה רפורמה שמטפלת במענקים לציבור השוטרים; הוענקו מענקים בסדר גודל של מ-2,500 עד 12,000 לשוטר ל-4,000 שוטרים

שרון ניר:  כך גם לגבי גמלאים, שהם יכולים לנוע בתחבורה הציבורית בחינם ועוד ועוד ועוד ועוד

שרון ניר:  אני יכולה להמשיך ולמנות

שרון ניר:       אבל אני חושבת שהדבר הכי חשוב להגיד בכל ההקשרים האלה – שהייתה פה בעיקר עשייה שמביאה לידי ביטוי סדרי עדיפויות, עשייה ותגמול, והיה פה איזשהו סוג של תכונה, הרפורמות החשובות האלה בוצעו באמת בזכות תפיסת עולם חופשית ליברלית, שמשלבת השקפת עולם כלכלית ליברלית, אך מאידך היא לא שוכחת את החמלה בנוסח חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי, ואנחנו מכירים אותם היטב, גם בנושא מלבוש, מזון, מעון, מורה ומרפא וזה לכלל הציבור הישראלי

שרון ניר:      אני חושבת שהדבר המשתף בכל ההקשרים האלה זה באמת שיתוף פעולה של המשרדים השונים של ממשלת השינוי

שרון ניר:  ניתן לומר שבשנה וחצי החולפת הועבר תקציב חברתי עצום ממשרד האוצר

שרון ניר:  פשוט שחררו את הזרם, הזרם עבד כמו שצריך לכלל משרדי הממשלה

שרון ניר:  הטיקט היה: איך עובדים, איך מקדמים, איך שמים בראש סדר העדיפויות את תשעה מיליון אזרחי מדינת ישראל, ואיך הכסף שנמצא בתוך המדינה משרת את האזרחים של מדינת ישראל

שרון ניר:  כל זאת כמובן לצד העברת תקציב שהיטיב עם אלה הנושאים בנטל, עובדים, משלמים מיסים, משרתים בצבא ועושים מילואים

שרון ניר:      כתוצאה מהצעדים הכלכליים ומהמדיניות – יש לומר, האחראית – התוצאות לא איחרו לבוא

שרון ניר:  ככל שאתה משחרר, אבל עושה את זה בצורה אחראית, אתה גם מקבל יותר

שרון ניר:  האבטלה ירדה מ-9

שרון ניר: 4% ל-0% אבטלה

שרון ניר:  זו הירושה שמקבלת היום הממשלה הנכנסת, לשמחתנו

שרון ניר:  הגירעון ירד מ-10

שרון ניר: 2% לאפס

שרון ניר:  אפס גירעון

שרון ניר:      אנחנו משאירים לממשלה הבאה מצב פיננסי שניתן להגדיר אותו כטוב ביותר מאז קום המדינה, עם צריכה של 8

שרון ניר: 2% בשנת 2022, על אף המשבר העולמי, שוב יש לומר, ובניגוד למה שקורה במדינות מערביות אחרות בעולם

שרון ניר:  בזמן שהכלכלה העולמית הייתה בהאטה, מדינת ישראל הייתה הקטר העולמי וקיבלה תשבחות מהגופים הבין-לאומיים הגדולים ביותר שיש

שרון ניר:      מכאן אלה לא דברים שאני אומרת, אלא דברים שאומרים אותם בעיתונות בעולם

שרון ניר:  אז באמת, האקונומיסט פרסם רק ב-26 בדצמבר שבקרב מדינות העולם כלכלת ישראל נמצאת במקום הרביעי בתוצאות לשנת 2022, זה נתון מטורף

שרון ניר:  ב-8 בדצמבר ה-OECD בדק ומצא כי ביחס לעולם, מדינת ישראל נמצאת במקום הראשון מבחינת עליית מחירים הכי מתונה בתחום מחירי המזון – מספרים שאנחנו הכי על הפנים פה

שרון ניר:  אנחנו עכשיו פשוט לא בקמפיין, פשוט רק נגיד את הדברים – במקום שני מבחינת עליית מחירים הכי מתונה במחירי האנרגיה, דלק וחשמל; ובמקום שלישי מבחינת עליית מחירים הכי מתונה בכלל הקטגוריות

שרון ניר:  זו נקודת המוצא

שרון ניר:      אני רוצה מכאן לומר לממשלה החדשה, שנותר להמשיך פשוט את מה שהתחלנו

שרון ניר:  כלכלת ישראל קודמת לחוקים פרסונליים ושנויים במחלוקת, עדיף שתתמקדו בזה

שרון ניר:  לצערי, בעקבות מה שאתם מתמקדים בו אנחנו עדים להצהרות של קרן העושר הנורבגית רק בסוף השבוע האחרון, שרוצה לצאת מהשוק הישראלי בשל הכוונות החשוכות של הממשלה העתידית

אופיר כץ: נא לסיים

שרון ניר: אני רוצה באמת לסיים את דבריי ולפנות לשר האוצר העתידי – תן לי עוד דקה, כי חשוב לי, העברתי עכשיו כזאת נדוניה

אופיר כץ: בבקשה

שרון ניר: שר האוצר העתידי - - -     

נאור שירי: - - -     

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  היא לא פנתה אליי

אופיר כץ:  היא רק ביקשה - - -     

שרון ניר: לא, לא, לא

שרון ניר:  ביקשתי עוד דקה

אופיר כץ: היא ביקשה ממני את הדקה

אופיר כץ:  אני יכול לחלק דקות, לא שקלים

אופיר כץ:  בבקשה

שרון ניר: אז באמת, חבר הכנסת סמוטריץ', מונחים לפניך כל כך הרבה אתגרים, וידוע שכשמקבלים כלכלה מצליחה עם הישגים כל כך מרשימים כמו שתיארתי, האתגר והאחריות הכבדה לשמור על תעודת הצטיינות הם כל כך קשים ובאמת יש פה אתגר כפול ומכופל

שרון ניר:  בתקופה כל כך הזויה שבה חברי הכנסת ברשימתך, חבר הכנסת סמוטריץ', עסוקים בלפלג העם ולהפיץ מסרים וגם להציע הצעות חקיקה שמעודדות אפליה ושנאה, מן הראוי שפשוט תתמקד בנושא הכלכלה, ואולי אפילו תניח, למרות שאני רואה שאתה לא מניח, לרמטכ"ל ולצה"ל – שדווקא שם הכול בסדר, שם הכול בסדר

שרון ניר:  זו גזרה שטפו-טפו-טפו, שם אנחנו מצליחים

שרון ניר:      ברורים לי הרצון והמשיכה העזה של חבר הכנסת סמוטריץ' למערכת הביטחון, אולי דווקא משום שהוא בחר לעשות שירות צבאי כל כך מקוצר בשעתו והוא צריך לעשות איזשהו שְׁנֵה – הוא מדגיש תמיד שהוא עשה שירות משמעותי אבל הוא לא היה לוחם – אבל ככל שמדובר באנשים שקורצו מחומר של רמטכ"לים כמו אביב כוכבי, כמו קודמיו, ראוי באמת, חבר הכנסת סמוטריץ', שבמלוא הצניעות תימנע מלהטיל דופי בשיקוליהם של מפקדים קרביים שהובילו במשך עשרות שנים חיילים בקרב, להטיל דופי בשיקולים שלהם

אופיר כץ: אוקיי

שרון ניר: פשוט תתמקד בלהיות שר אוצר אחראי

שרון ניר:  צה"ל הסתדר ויסתדר בלעדיך

אופיר כץ: אני מניח שכשהוא ישב על הכיסא כשר האוצר, מה שעוד לא קרה עד עכשיו, אז הוא יתעסק בענייני האוצר

שרון ניר: אני ממש כולי תקווה, אדוני היושב-ראש, כולי תקווה שסוף-סוף נושיב אותו - - -     

נאור שירי: לפי תקדים בן גביר, אין צורך להתיישב על כיסא, להבין מה קורה ולהתעסק – לפני ההתיישבות

אופיר כץ: בן גביר רצה להתיישב על הכיסא כשהוא קובע את המדיניות

אופיר כץ:  זה הדבר הכי נכון שהוא יכול היה לעשות, לפני שהוא נכנס

אופיר כץ:  תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר

אופיר כץ:  חבר הכנסת יוסף עטאונה, בבקשה, אדוני

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בתחילת דבריי אני רוצה לשלוח תנחומים למשפחת אל-אטרש במות יקירם, אמיר, אתמול, שנסחף בשיטפונות בנגב

יוסף עטאונה:  (אומר בערבית:)     כבוד היושב-ראש, סביב הצעת החוק לשינוי פקודת המשטרה, שהייתה בשבועיים האחרונים אחד הנושאים שעלה כמעט בכל דיון ונקשר לשינוי בפקודה, כמעט בכל הזדמנות שניתנה לשר המיועד הוא דיבר על נושא הנגב והשתמש במה שקורה בנגב כתירוץ למען השינוי המיוחל שהוא עובד בשבילו

יוסף עטאונה:  למען האמת, בכדי להפריך הרבה דעות קדומות והרבה דה-לגיטימציה לחברה הערבית הבדואית בנגב, על כל מה שקורה שם, אני רוצה להציג את הדברים בצורה עניינית וברורה לכולם

יוסף עטאונה:       בנגב חיים כיום כ-330,000 תושבים

יוסף עטאונה:  הם חיים בשישה יישובים שהמדינה הכירה בהם החל משנות השבעים עד 1996

יוסף עטאונה:  מדובר בעיר רהט, בלקיה, בחורה, בכסיפה, בתל שבע, בשגב שלום ובערערה בנגב

יוסף עטאונה:  בנוסף ליישובים האלה הוקמו שתי מועצות אזוריות שמאגדות בתוכן 11 יישובים – המועצה האזורית אל-קסום והמועצה האזורית נווה מדבר

יוסף עטאונה:  נוסף על היישובים האלה יש כ-30% מאוכלוסיית הנגב שחיים בכפרים הבלתי-מוכרים

יוסף עטאונה:  והאירוע המצער שהיה אתמול בשיטפונות הוא חלק מהמציאות הקשה שחיים בה התושבים הבדואים בכפרים הבלתי-מוכרים

יוסף עטאונה:       בשנת 1948 חיו בנגב כ-100,000 תושבים

יוסף עטאונה:  מ-1948 ועד 1952-1951 ואפילו 1953 גורשו כמעט 90%, לירדן, לגדה המערבית וגם לעזה

יוסף עטאונה:  נשארו בנגב 12,000 תושבים

יוסף עטאונה:  ומה עשתה המדינה מ-1948 עד 1953? התחילה לרכז את הבדואים באזור המשולש בין ערד, דימונה ובאר שבע וקראה לאזור הזה הסייג, בערבית סייג', כאילו גידרו אותם במשולש הזה, בין באר שבע, ערד ודימונה ושם ריכזו אותם

יוסף עטאונה:  ומשם, הריכוז הראשון שהיה, התחילה הסוגיה הערבית-הבדואית בנגב והתחילה אי-הכרה בכפרים האלה

יוסף עטאונה:  הטענה שהבדואים לא חיו בנגב או היו נוודים ונדדו ממקום למקום היא לא נכונה

יוסף עטאונה:  יש צילומים ברורים, הכפרים שהיו לפני 48' נמצאים בשמות ההיסטוריים שלהם

יוסף עטאונה:  העיר באר שבע הייתה המרכז של הנגב ובתוך העיר עצמה היו כמעט כל המוסדות ששירתו את הכפרים מסביב

יוסף עטאונה:  העדות הגדולה ביותר שהבדואים לא היו נוודים והם היו בנגב וחיו, צריך לחזור להיסטוריה, גם למנדט הבריטי וגם לעות'מאנים ולראות מי היו ראשי העיר באר שבע לפני 1948

יוסף עטאונה:  היו מהשבטים הבדואים ראשי עיר לעיר באר שבע, וזאת עדות ברורה לכך שהבדואים הם בעלי המקום והיו

יוסף עטאונה:  הנגב, יש בשיח הציבורי הישראלי - - -      

אופיר כץ: אתה יודע מאיפה אנחנו מכירים את באר שבע, מאיזו תקופה? שאתה אומר שהייתם לפני - - -      

יוסף עטאונה: אני יודע בדיוק ואז לפחות אני מדבר – אני לא רוצה עכשיו ששנינו נלך להיסטוריה, בוא נתרכז ב-200 השנים האחרונות, לפחות נראה בצורה ברורה מי היה שם

יוסף עטאונה:  אני אגיע לזה - - -      

אופיר כץ: לא, השתמע מהדברים שלך כאילו הבדואים היו - - -      

יוסף עטאונה: אני אגיע לזה, תאמין לי, גם לעניין הערבי היהודי בנגב, ולמקום של כולם בנגב, אני אתייחס לזה בצורה הכי ברורה

יוסף עטאונה:  אמרתי בהתחלה, בתחילת דבריי, שאני עומד להציג את הדברים בצורה עניינית, גם מדויקת

אופיר כץ: אז זהו, לגבי הדיוק אנחנו כרגע חלוקים

יוסף עטאונה: לא, אנחנו לא חלוקים

יוסף עטאונה:  תאמין לי שאני אציג את העובדות והמספרים בהמשך

יוסף עטאונה:  אתה תראה שאפשר שנתווכח על חלק מהדברים, אבל ברוב הדברים אפשר להסכים

יוסף עטאונה:  בוא נסכים שנינו, כבוד היושב-ראש, שהשטח של הנגב הוא 60% משטח מדינת ישראל

יוסף עטאונה:  מסכימים שנינו? מסכימים?      

אופיר כץ: כן

יוסף עטאונה: אתה רואה שמסכימים על משהו

יוסף עטאונה:  הדבר השני, ב-60% משטח מדינת ישראל חיים 8

יוסף עטאונה: 5%–9% מכלל האוכלוסייה בישראל

יוסף עטאונה:  נכון או לא נכון?      

נאור שירי: אתה רק מאבד קולות בפריימריז, תאמין לי

נאור שירי:  על כל כן שלך והסכמה, זה מינוס קולות

אופיר כץ: לא, לא, זה עובדות

יוסף עטאונה: אנחנו מדברים על מספרים, מדברים על עובדות

יוסף עטאונה:  8

יוסף עטאונה: 5%–9% מכלל אוכלוסיית מדינת ישראל חיים בנגב, כ-950,000

יוסף עטאונה:  מתוכם – 350,000 בדואים כיום

אופיר כץ: היום 350,000 בדואים?      

יוסף עטאונה: 330,000–350,000

אופיר כץ: במוכרים ובלא-מוכרים?      

יוסף עטאונה: בכולם

יוסף עטאונה:  אוקיי? בתביעת הבעלות - - -     

אופיר כץ: למה לא מתרכזים למקומות מוכרים? זה לא עדיף?      

יוסף עטאונה: אני אתייחס לזה עכשיו

יוסף עטאונה:       הבדואים רצו שיהיו במקומות מוסדרים בכפרים שלהם, מדינת ישראל לדורותיה לא נתנה שום התייחסות לבעיה

יוסף עטאונה:  כל התביעות של הבדואים וכל החזקה שלהם הן על 4

יוסף עטאונה: 5%, בסך הכול, מכל שטח הנגב

יוסף עטאונה:  כל התביעות, אם המדינה תהיה הכי לארג'ית איתם ותסכים עם כל הבקשות והתביעות של הבדואים ועל כל מה שהם יושבים, זה בסך הכול 4

יוסף עטאונה: 5% משטח הנגב

יוסף עטאונה:  וגם עם הנתון הזה, כבוד היושב-ראש, אי-אפשר להתווכח

יוסף עטאונה:  זה נמצא במשרד המשפטים, זה נמצא בתוך היישובים, נמצא בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, נמצא בכל המקומות

יוסף עטאונה:  אין ויכוח שכל התביעות של הבדואים, אם המדינה תיטיב איתם ותהיה הכי לארג'ית, עוד פעם, זה 4

יוסף עטאונה: 5%

יוסף עטאונה:  מה עשתה המדינה לגבי הריכוז?      מתחילת 1948 ומתחילת אזור הסייג הייתה נוסחה, לפי דעתי, מאוד גזענית

יוסף עטאונה:  הנוסחה הייתה: מקסימום ערבים על מינימום קרקע; ומינימום יהודים על מקסימום קרקע

יוסף עטאונה:  זו הנוסחה שהנחתה את מוסדות התכנון מ-1948 עד היום

יוסף עטאונה:  אומרים לך, הבדואים, יש בנייה בלתי חוקית ויש כפרים לא מוכרים

יוסף עטאונה:  אבל היישובים האלה, הלא-מוכרים, מ-1948 עד היום לא הייתה להם שום אפשרות ושום הזדמנות להיות מוכרים

יוסף עטאונה:  מדברים הרבה על משילות - - -     

אופיר כץ: אבל היו הרבה הצעות שהציעו להם לעבור ליישובים המוגדרים

יוסף עטאונה: מדברים על משילות - - -     

אופיר כץ: אבל זה לא נכון שלא הייתה להם שום אפשרות

יוסף עטאונה: לא הייתה אפשרות

אופיר כץ: למה? היו הרבה פעמים שהמדינה פנתה ואמרה להם להיות ביישובים מוסדרים

יוסף עטאונה: בכל הכפרים הבלתי-מוכרים אין שום אפשרות לפנות לשום מוסד תכנוני ולקבל אישורים והיתרים

יוסף עטאונה:  אמרו פעם שאין עם מי לדבר בבדואים

יוסף עטאונה:  בשנות התשעים התארגנו הבדואים והקימו את המועצה האזורית לכפרים הבלתי-מוכרים

יוסף עטאונה:  היה תכנון אלטרנטיבי, והוגשו לכל ממשלות ישראל 45 יישובים בלתי-מוכרים, שצריך להכיר בהם לפי חוקי התכנון של מדינת ישראל

יוסף עטאונה:       אנחנו לא מבקשים שום דבר כהטבה

יוסף עטאונה:  אותם חוקי תכנון ובנייה של מדינת ישראל, שיחולו גם ערבים וגם על יהודים, כי הנתונים אי-אפשר שלא לדייק בהם

יוסף עטאונה:  יש מועצות אזוריות יהודיות בנגב

יוסף עטאונה:  השטח שלהן ידוע

יוסף עטאונה:  כמה אנשים יש במועצות האזוריות אלה ידוע

יוסף עטאונה:  אולם, יש שתי מועצות אזוריות בדואיות: אל קסום ונווה מדבר

יוסף עטאונה:  ידוע מה השטח שלהן וגם ידעו מה מספר התושבים שלהן

אופיר כץ: אני לא יודע

יוסף עטאונה: וילד בכיתה א' - - -     

אופיר כץ: מה זה ידוע? אני לא יודע

אופיר כץ:  תגיד לנו

יוסף עטאונה: אני אעביר לך את כל הנתונים, תאמין לי

אופיר כץ: אה, חשבתי שיש לך את זה – אוקיי

יוסף עטאונה: יש לי, יש לי

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  בשלוף כאילו

יוסף עטאונה: לא

יוסף עטאונה:  בשלוף אין לי את זה

יוסף עטאונה:  אבל לפי הנתונים הקיימים והמספרים, האי-שוויון צועק בצורה כל כך ברורה

יוסף עטאונה:  היחס בין שטח לתושבים במועצת האזוריות היהודיות לבדואיות הוא כל כך ברור וקיים

יוסף עטאונה:  לכן, כל הטענה בשיח הציבורי וכל ההסתה, שהשר ומי שמדבר מטעמו, בניסיון לשנות את פקודת המשטרה – הם מדברים על הנגב

יוסף עטאונה:  אבל זה לא נכון

יוסף עטאונה:  המציאות היא אחרת

יוסף עטאונה:  אני רואה – המשילות בנגב זה לא להוסיף כוח ועוד כוח ועוד כוח ועוד כוח

יוסף עטאונה:  לא

יוסף עטאונה:  המשילות בנגב היא שהמדינה תקבל אחריות

יוסף עטאונה:  המשילות היא שהמדינה תתייחס לערבים הבדואים כאזרחים שווים

יוסף עטאונה:  המשילות בנגב – גם הממשלה העתידית, שאתה חבר בה, צריכה להסתכל על המציאות בנגב – כאזרחים שווים

יוסף עטאונה:  הנגב כל כך רחב - - -     

אופיר כץ: אני מסכים

אופיר כץ:  אני מסכים איתך

יוסף עטאונה: הנגב כל כך רחב

אופיר כץ: אבל גם האזרחים בנגב, הבדואים, צריכים לא לצאת נגד המדינה או נגד אזרחים שם, כדוגמת שומר חומות, שהתושבים היהודים עברו שם טרור בכבישים, וגם בשגרה אנחנו רואים מה קורה שם, בכבישים, את ההשתוללות

אופיר כץ:  יורים שם ברובים כאילו זה כמו קפצונים אצלנו

יוסף עטאונה: אני רוצה להגיד לך שבנגב - - -     

אופיר כץ: והרובים האלה, הכדורים האלה גם, אתה יודע, הם יכולים לסכן - - -     

יוסף עטאונה: ב-60% משטח מדינת ישראל שקיים בנגב – שאנחנו 30% ממנו – אני חושב וגם מאמין, שיש מקום גם ליהודים וגם לערבים

יוסף עטאונה:  אפשר לפתח את הנגב רק בדבר אחד

יוסף עטאונה:  אם לא מפתחים ולא משלבים את החברה הערבית הבדואית בנגב – בכל המרחב, בכל הפיתוח, בכל התוכניות – אי-אפשר לפתח את הנגב

יוסף עטאונה:      לכן אפשר לתכנן גם לערבים וגם ליהודים

יוסף עטאונה:  אבל מה עושה המדינה? ביישוב אום אל-חיראן, האנשים גורשו בשנת 1953

יוסף עטאונה:  המדינה העבירה אותם, הממשל הצבאי העביר אותם לחיראן

יוסף עטאונה:  אחרי 70 שנה, באותה מדינה – זה היה שלטון צבאי – יש ממשלה

יוסף עטאונה:  ב-1965 אני לא יודע איזו ממשלה הייתה – הם באים לתכנן בחיראן

יוסף עטאונה:  אני לא יודע אם אתה היית שם, אבל כל מי שהיה באום אל-חיראן רואה בצורה ברורה: מסביב לאום אל-חיראן אני יכול לתכנן ערים שלמות

יוסף עטאונה:  גם את באר שבע אפשר ליישב מסביב לאום אל-חיראן

יוסף עטאונה:  כי בשטח שמסביב לאום אל-חיראן אפשר לתכנן

יוסף עטאונה:  ומה עושה המדינה? היא דווקא באה למקום שהם נמצאים ומתכננת

יוסף עטאונה:       כבוד היושב-ראש, שהולך, רציתי לענות לך גם לגבי מה שקורה בנגב לגבי פשיעה, לגבי עוני, לגבי הזנחה

יוסף עטאונה:  אולי כולנו נחזור ונדמיין משהו: השנה היא שנת 2000

יוסף עטאונה:  אולי ניקח גם את התאריך של היום הזה, 27 בדצמבר, ובבית חולים סורוקה נולדו שני ילדים: אחד, לצורך העניין, אני אקרא לו איתמר; השני - - -     

וליד אל-הואשלה: - - -     

מנסור עבאס: השרים אינם - - -     

יוסף עטאונה: השרים כבר סיימו

יוסף עטאונה:  ואליד, זה כבר לא משמעותי

יוסף עטאונה:  השרים האלו – ואליד, ואליד, חברי ואליד, השרים האלו, בשעות הבוקר המוקדמות, כשהיה דיון בהסתייגות שלנו על הכרה בכפרים הבלתי-מוכרים, הם יצאו

יוסף עטאונה:  ואז מצידי הם יכולים להישאר בחוץ, אני ממשיך את הנאום שלי

יוסף עטאונה:  לא כל כך מעניין שהם יהיו, כי הם אתמול בחרו לצאת דווקא בדיון של כפרים בלתי-מוכרים

יוסף עטאונה:       אני אחזור לדמיון, כבוד היושב-ראש

יוסף עטאונה:  בשנת 2000 בבית חולים סורוקה, ביום הזה, בשעה הזו, נולדים שני ילדים באותו חדר; מיטה ליד מיטה

יוסף עטאונה:  אחד, לצורך העניין, נקרא לו איתמר

יוסף עטאונה:  לשני נקרא חאלד

יוסף עטאונה:  אחרי יומיים-שלושה, הם יוצאים מבית החולים

יוסף עטאונה:  איתמר, מה לעשות? הוא גר בעומר, מגיע לעומר, יישוב מהעשירים ביותר בארץ

יוסף עטאונה:  יש לו פעוטון; יש לו וילה; יש לו קוטג'; יש לו רחובות; יש לו מתקני משחקים; יש לו גני ילדים; יש לו בית ספר – יש לו את הכול

יוסף עטאונה:       במרחק פחות מקילומטר אחד ממנו, הולך חאלד הביתה כתינוק

יוסף עטאונה:  והוא מגיע לכפר הלא-מוכר עווג'אן ומה הוא מוצא? הוא לא מוציא קורת גג; הוא לא מוצא פעוטון; הוא לא מוציא טיפת חלב; הוא לא מוצא כביש; הוא לא מוצא גן; הוא לא מוצא בית ספר

יוסף עטאונה:       מתפתחים שניהם – חאלד בן השלוש, אין לו גן, נשאר בבית; בגיל ארבע אין גן בכפר לא-מוכר, נשאר בבית; בגיל חמש אין גן, נשאר בבית

יוסף עטאונה:  הוא מגיע לכיתה א', מגיע לבית ספר ללא מוכנות

יוסף עטאונה:  מסיעים אותו ללקיה, מרחק גדול

יוסף עטאונה:  במקביל איתמר, בעומר, יש לו פעוטון ויש לו גן, יש לו בית ספר ויש לו את הכול

יוסף עטאונה:  שניהם ממשיכים במסלול

יוסף עטאונה:  ההתקדמות שלהם – בית ספר יסודי, בית ספר יסודי בלקיה, עד לא מזמן וחלק עד היום, במבנים יבילים

יוסף עטאונה:  מערכת החינוך שסובלת גם היא מהפליה

יוסף עטאונה:  מהצד השני, בעומר יש לו את הכול

יוסף עטאונה:      באים היום ושואלים על תופעות

יוסף עטאונה:  לפי כל התיאוריות החברתיות בעולם, לעצום את העיניים, לשים את חאלד ולשים את תמר ולבדוק אחרי 22 שנה איפה כל אחד מהם – אז מי אשם ומי אחראי? כי יש שוויון הזדמנויות בין ילדים, יש שוויון הזדמנויות בין אזרחים, ולצערי הרב, אנחנו כערבים, כמיעוט לאומי, במיוחד בנגב, סובלים מהזנחה רבת-שנים

יוסף עטאונה:  הגיע הזמן שהמצב הזה ישתנה

יוסף עטאונה:       אנחנו מושיטים יד, ואנחנו מוכנים לעבוד עם כל מי שצריך למען פתרון הסוגיה הבדואית; אנחנו מושיטים יד ומוכנים לשבת עם כל גורם כדי לשפר את המצב, כדי להכיר בכפרים הבלתי-מוכרים, כדי לשפר את מערכת החינוך, כדי לשפר גם את המרחב הציבורי, האווירה והשותפות הערבית-יהודית בנגב, כי יש מקום גם ליהודים וגם לערבים

יוסף עטאונה:  תודה רבה לכם

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת יוסף עטאונה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת ואליד אל הואשלה, חמש דקות

וליד אל-הואשלה: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בפנינו הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, אשר משנה את מהות החוק ומביאה לידי ביטוי רעיונות והשקפות פוליטיות של השר המיועד – כל זאת עוד לפני שהתמנה לשר בפועל; תפירת חליפה במידות אישיות ובהזמנה מראש

וליד אל-הואשלה:  ממש תכלית הדמוקרטיה, האירוניה בהתגלמותה

וליד אל-הואשלה:      נשאלת כאן שאלה מאוד חשובה: מה עם זכויות המיעוטים והאוכלוסיות המוחלשות? האם רוח החוק לא משדרת למשטרה שמותר הכול? הפגנות – מותר יהיה לפזר בכוח ואלימות? הרי לפי החוק, השר יקבע את המדיניות

וליד אל-הואשלה:  האם זה מותר לפי התיקון החדש?     שימוש בכוח נגד אזרחים חפים מפשע, ודוגמאות יש הרבה, כמו המקרים שראינו לאחרונה, המקרים שראינו בנגב, שבהם יחידות משטרה מיוחדות פעלו באלימות ובכוח מופרז נגד אזרחים חפים מפשע

וליד אל-הואשלה:  האם זו תכלית החוק? ואיפה יהיה חופש הביטוי במצב החדש? האם השר יוכל לקבוע מדיניות של סתימת פיות במגזרים אשר לא תואמים את הלך הרוח הפוליטי שלו? חופש הביטוי יהיה בסכנה של ממש

וליד אל-הואשלה:  אזרחים יפחדו להביע דעות שונות, ואף יירתעו מלהשתתף בהפגנות

וליד אל-הואשלה:      את המצב כיום אפשר להגדיר בלשון המעטה כאנרכיה בחברה הערבית; רצח על בסיס יומי, פשיעה משתוללת ואלימות גואה

וליד אל-הואשלה:  השר קובע סדר עדיפויות לפי ראות עיניו

וליד אל-הואשלה:  אז אפשר להזניח את המגפות האלו בחברה הערבית, שהיא חלק אינטגרלי מהחברה בכלל

וליד אל-הואשלה:  מה דעתכם? נמשיך לחיות בחברה בצל האלימות ומקרי הרצח אשר מדירים שינה מעיני התושבים בכלל ומעיני התושבים הערבים בפרט?     המשטרה תוכל להמשיך להשקיע את מרצה ומשאביה בהריסת בתים בכפרים הלא-מוכרים בנגב ובכלל החברה הערבית במקום להפנות משאבים יקרים לטיפול במגפות הרצח והאלימות, ולכן אנחנו רואים שסדר העדיפויות כאן משתנה

וליד אל-הואשלה:  הרי מיותר לציין שתפקידה המרכזי של המשטרה הוא שמירה על ביטחונם האישי של כלל האזרחים

וליד אל-הואשלה:  המשטרה דוגלת במדיניות של איפה ואיפה

וליד אל-הואשלה:  בסביון אין אנרכיה; בנתניה כאשר ארגוני הפשע הרימו ראש, הם חטפו מייד מהמשטרה באופן תקיף וחד

וליד אל-הואשלה:  קוראים לזה מיגור התופעה

וליד אל-הואשלה:      המציאות ודרכי הפעולה של המשטרה בחברה הערבית שונות, אך לפני כמה ימים השר היוצא, עמר בר לב, אמר זאת ברדיו א-נאס, והוא מתכוון למדיניות של הממשלות הקודמות: כל עוד התופעה היא בתוך היישובים הערביים, לאף אחד באמת לא אכפת

וליד אל-הואשלה:      הצביעות זועקת לשמיים

וליד אל-הואשלה:  אתמול היה שימוש בכוח מצד המשטרה במהלך משחק כדורגל בין מכבי חיפה למכבי נתניה

וליד אל-הואשלה:  בבוקר כל התקשורת הקימה קול זעקה: איך זה יכול להיות שהמשטרה משתמשת בכוח יתר? כי זה התרחש בנתניה, וכאשר מופעל כוח יתר מצידה של המשטרה נגד אזרחים ערבים – אנחנו לא שומעים על זה

וליד אל-הואשלה:  זו צביעות בלשון המעטה

וליד אל-הואשלה:      מהות השינוי של החוק היא שבעצם השר לוקח את החוק לידיים, המשטרה בת ערובה שלו, הוא קובע מדיניות, סדרי עדיפויות, חקירות ומה לא – שינוי שיגרום לירידה ברמה המקצועית של כל הארגון הזה שנקרא משטרה, מאחר שהסמכות המקצועית עוברת לשר

וליד אל-הואשלה:  אבל השר יהיה שר-מפכ"ל

וליד אל-הואשלה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת אל הואשלה

ישראל אייכלר:  חברת הכנסת איימן ח'טיב יאסין

אימאן ח'טיב יאסין: אימאן ח'טיב יאסין

ישראל אייכלר: אימאן ח'טיב יאסין

ישראל אייכלר:  יש לנו את איימן עודה, ויש לנו אימאן

וליד אל-הואשלה: הבדל גדול

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, א

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מתנצלת על הצרידות ועל הקול, אבל אני חייבת להגיד את מה שיש לי להגיד ולנצל את הזמן שעומד לרשותי בלהמשיך לתאר את התמונה שלצערי מאוד עגומה, שנמצאת בה החברה שלי, החברה הערבית

ישראל אייכלר: מותר לי לשאול שאלה אישית? אתמול ישבתי פה כשמנית את השמות, וכל כך הזדעזעתי, שלא הייתי מסוגל לעצור למרות שעברנו את הזמן – אני שאלתי את עצמי שאלה אחת: מה את מציעה לעשות?     

אימאן ח'טיב יאסין: אוקיי, אולי במשך הדברים אני אשיב גם על השאלה הזאת, כי בעיניי זו סוגיה מאוד מרכזית

ישראל אייכלר: זו השאלה

אימאן ח'טיב יאסין: כן

אימאן ח'טיב יאסין:  כמיעוט ילידי אנחנו חיים בשולי החברה הישראלית, ואני לא מדברת על הפרטים – אני מדברת עלינו כקולקטיב

אימאן ח'טיב יאסין:  אם אנחנו נסתכל בכל הצדדים, בכל התחומים – נתחיל בתחום החינוך: לכאורה יש חוק חינוך חובה וחינם, אבל אם נסתכל על מה שקורה בתוך מערכת החינוך הערבית, גם מבחינת משאבים מושקעים וגם מבחינת תוצרים – ואני לא מסתכלת רק על ההישגים הלימודיים, אני מסתכלת על המכלול של התוכניות שבונות אדם, שבונות אישיות – אנחנו יודעים, וכל מי שירצה לדעת יודע, וכל מי שיושב בכיסא שאמור להיות אמון על התחום הזה יודע את המציאות, וממשיכים לעשות פה ושם קצת ריטושים ולייפייף, ליפות קצת את התמונה

אימאן ח'טיב יאסין:  אבל אני שוב אגיד: מי שיסבול מזה הוא לא רק החברה הערבית; מי שיסבול מזה הוא החברה הישראלית בכלליות שלה

אימאן ח'טיב יאסין:      אם נסתכל על הצד של התעסוקה, אחוז האבטלה הכי גבוה נמצא ביישובים הערביים, ואל תגידו לי שאנשים לא רוצים לעבוד – לא, אנשים רוצים לעבוד ולחיות בכבוד

אימאן ח'טיב יאסין:  במיוחד אני רוצה לדבר על הנשים שהן מובטלות בעל כורחן, שאין להן אפשרות לצאת לעבודה

אימאן ח'טיב יאסין:  פשוט מאוד יש אפליה מבנית שלא מאפשרת – לא מקום עבודה, לא איך להגיע למקום העבודה ולא מסגרות תומכות, כדי שההורים יוכלו לצאת לעבודה וגם לשאת בעול של התשלום של בעבור ילד או תינוק במסגרת חינוכית

אימאן ח'טיב יאסין:      על מה נסתכל? על המצב הכלכלי? יש יותר מ-54% מהילדים שלנו שחיים מתחת לקו העוני

אימאן ח'טיב יאסין:  נסתכל על האלימות? שאלת שאלה, שלדעתי התשובה עליה כל כך פשוטה

אימאן ח'טיב יאסין:  פשוטה

אימאן ח'טיב יאסין:  זה עניין של החלטה ולא משהו אחר

אימאן ח'טיב יאסין:  עניין של החלטה של הממשלה, של המדינה, בכל הרשויות

אימאן ח'טיב יאסין:  כל אחד במקום שהוא נמצא, שיפעל ויישם את מה שצריך

אימאן ח'טיב יאסין:      אתם רוצים להגיד לי שמדינה כמו מדינת ישראל, שכולנו יודעים איך הביטחון בשבילה והשב"כ הכי חזק בעולם

אימאן ח'טיב יאסין:  מדינה כזאת לא יודעת בידי מי נמצא הנשק? אבל היא גם יודעת לאיזה שימוש הנשק הזה נמצא בידיים של אותם אנשים, ולכן היא מסתירה ומתעלמת

אימאן ח'טיב יאסין:  כמו שאתה אמרת: הגענו למצב שאי-אפשר להמשיך להתעלם, כבודו

אימאן ח'טיב יאסין:  בכל יום יש לנו נרצח או הרוג בתאונת דרכים או פצוע – במקרה הטוב בתאונת עבודה

אימאן ח'טיב יאסין:  כל יום

אימאן ח'טיב יאסין:  לא פוסח יום על החברה הערבית שאין לנו בו אירוע טרגי

אימאן ח'טיב יאסין:  לא פוסח יום

אימאן ח'טיב יאסין:      הינה, טיפלנו בילדה, בנערה בירדן

אימאן ח'טיב יאסין:  הבאנו אותה – המטוס נחת בחיפה לפני חצי שעה אבל במקביל, אני עובדת גם על הגופה של הבחור שנספה בסופה בקולורדו

אימאן ח'טיב יאסין:  כל יום יש לנו אירוע

אימאן ח'טיב יאסין:  למה? למה הילדים שלנו צריכים לצאת וללכת ולנסוע כל כך רחוק בשביל ללמוד? בשביל להביא תואר? מה, מדינת ישראל לא יכולה לספק מקומות לימודים ועבודה אחר כך?      אל תשלו את עצמכם, כי האשליה הזאת בסוף תחזור כמכה מאוד חזקה בפרצוף שלכם

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, כבוד השרה, אתחיל את הנאום שלי – בגלל שאנחנו מדברים הרבה בנאומים של חבריי חברי הכנסת הערבים – בנושא האלימות והפשיעה בחברה הערבית, אני אתן איזו אנלוגיה בין הפשיעה לבין פצוע קשה – פצוע קשה, שקיבל מכה בתאונה, יש לו שברים, יש לו הכול, אבל הדבר הראשון שצריך לעשות הוא לטפל בפצוע, להחיות אותו, לנסות לתת לו את העזרה הראשונה, את הטיפול הנמרץ

יאסר חוג'יראת:  אז צריך את הרופא הטוב, את האחות, את הכירורג, את כל אנשי המקצוע הכי טובים בשביל להחיות את בן האדם

יאסר חוג'יראת:  אנחנו נמצאים במצב שצריך להציל את החברה הערבית מהפשיעה הגבוהה משנת 2000

יאסר חוג'יראת:  בשנה האחרונה – וגם בשנתיים האחרונות – אנחנו רואים שהמצב לא משתפר, למרות שאנחנו רואים שיפור קטן בשנה האחרונה

יאסר חוג'יראת:      כחלק מכל המצב המורכב הזה לטיפול בפשיעה ואלימות, כמובן שיש את הטיפול הראשוני, שזה הטיפול נמרץ, ואחר-כך יש הרבה דברים נספחים לזה

יאסר חוג'יראת:  אתן דוגמה על תוכניות של מרכזי הנוער שנמצאים בכפרים הבדואים בצפון

יאסר חוג'יראת:  תוכנית מרכזי הנוער ביישובים הבדואים: בסמת טבעון, טובא-זנגריה, שיבלי, אום אל-גנם, רומת אל-הייב, עראמשה ובועיינה-נוגי'דאת, החלה בשנת 2016 במימון משרד הבינוי והשיכון

יאסר חוג'יראת:  עד היום התוכניות מופעלות על ידי מפעיל חיצוני, שזכה במכרז של המשרד

יאסר חוג'יראת:      מטרות המרכזים הן להיות בית בעבור הנוער ביישוב משעות הצהרים ועד הלילה

יאסר חוג'יראת:  את המרכזים מפעילים אנשי מקצוע, שתפקידם להיות אוזן קשבת לנוער ומתן מענה לצרכים השונים שלהם

יאסר חוג'יראת:  צוותי המרכזים עוברים הכשרות מקצועיות מטעם הגוף המפעיל לאורך השנה

יאסר חוג'יראת:  המנהלים גם הוכשרו בקורס ייעודי תחת הפיקוח של מינהל החברה והנוער מטעם משרד החינוך

יאסר חוג'יראת:      המרכזים מקדמים צמצום פערים חברתיים באמצעות קבוצות למידה והפעלת קבוצות מנהיגות מקומיות, המקיימות פעילות קהילתית ביישובים

יאסר חוג'יראת:  פעילות קהילתית ענפה למען אוכלוסיות שונות ביישוב כולל אזרחים ותיקים, ילדים, משפחות קשות-יום וכדומה

יאסר חוג'יראת:  קורסים לעברית מדוברת, קורסי עזרה ראשונה

יאסר חוג'יראת:      המרכזים פועלים בקשר מתמיד עם בתי הספר, עם מחלקות הרווחה, יחידות הנוער ותוכניות שונות במרחב של היישוב

יאסר חוג'יראת:  מרכזי הנוער הם גורם מתכלל לפעילות הנוער ביישוב

יאסר חוג'יראת:  המרכזים מופעלים ביישובים בתוך מבנה ציבורי, שהותאם למטרה הזאת

יאסר חוג'יראת:  המרכזים פועלים כל ימי השבוע בניגוד לפעולות אחרות של הנוער ביישובים

יאסר חוג'יראת:       מה שמאפיין את הנוער הפוקד את המרכזים זה שיש הרבה בני נוער, רובם נוער בסיכון, שהמרכז הוא עבורם האלטרנטיבה היחידה במקום לשהות ברחובות, וכל תופעות הלוואי שיכולות להיות כרוכות בזה

יאסר חוג'יראת:  המרכזים הופעלו מההקמה ועד השנה הנוכחית דרך משרד השיכון

יאסר חוג'יראת:  הייתה החלטה להעביר אותם למשרד הנגב והגליל בשנה הבאה

יאסר חוג'יראת:  נכון להיום, המרכזים נמצאים בסכנת סגירה, כי לא הוסדרה ההפעלה שלהם

יאסר חוג'יראת:  אני פונה לכל הגורמים הנוגעים בדבר לדאוג להמשך פעילות המרכזים, כי סגירת המרכזים פירושה יותר נוער ברחובות ומשם הדרך קצרה לאלכוהוליזם, להתמכרות – והדרך קצרה גם לפשע

יאסר חוג'יראת:      עוד מילה לגבי הפשיעה: אנחנו בעצם חשים לאחרונה – למרות שהנתונים אומרים שיש ירידה קטנה – שיש החרפה במדדי האלימות והפשיעה בחברה הערבית, דבר המחייב קפיצת מדרגה במאבק בתופעה ההרסנית הזאת

יאסר חוג'יראת:  החלטת הממשלה 549 באה לתת מענה לטיפול בפשיעה בחברה הערבית בכל התחומים

יאסר חוג'יראת:  חשוב מאוד שתוכנית זו תמשיך

יאסר חוג'יראת:      בנוסף, אציין שתי המלצות של יוזמות קרן אברהם משנת 2016, להעלאת אמון החברה הערבית במשטרה

יאסר חוג'יראת:  המלצה אחת הייתה שיהיה ייסוד ועדות מייעצות, שותפויות קהילה ומשטרה

יאסר חוג'יראת:  על המשטרה למסד פורומים קבועים של הידברות ודיווחים ברמת התחנה, המחוז, כלפי החברה הערבית – כי יש בעיית אמון בין החברה הערבית למשטרה

יאסר חוג'יראת:  הכשרה ייעודית לשוטרים – הכשרה לשיטור הוגן לחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  אמר לפניי גם חברי ואליד שאנחנו רואים שיטור יתר, במיוחד באוכלוסיות החלשות ובמיוחד בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  ההכשרות יתקיימו במסגרות הדרכה שונות, החל מהקורס הבסיסי של שוטרים, קורס קצינים ועוד

יאסר חוג'יראת:  ההמלצות האלה הוצגו בפני ועדת הפנים ב-2016; אני לא יודע אם יושמו, אבל זה נייר עמדה שכדאי לחזור אליו ולראות איך ליישם חלק מההמלצות שלו

יאסר חוג'יראת:      אני ממליץ גם לשר לביטחון הפנים העתידי לדאוג לקיום ההכשרות, ובנוסף אולי גם שהוא בעצמו והצוות שלו יעברו הכשרות להכיר יותר את החברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת יאסר חוג'יראת

ישראל אייכלר:  עכשיו מיודענו, חבר הכנסת מנסור עבאס, בבקשה

מנסור עבאס: חבריי חסכו כמה דקות, אז אפשר לקבל אותן בחזרה?     

יאסר חוג'יראת: כן, כן, בוודאי

ישראל אייכלר: בוא נשמע את ה-15 דקות שלך, אחר כך נראה אם יש לך עוד מה להוסיף

מנסור עבאס: אתה צודק, לכן אני צריך לעבור גם לערבית, ברשותך

ישראל אייכלר: אבל בתנאי שתתרגם לי

מנסור עבאס: כן, אני אתן לך תמצית בעברית, וגם לשרה

ישראל אייכלר: (אומר בערבית:)     

מנסור עבאס: (אומר בערבית:)     

ישראל אייכלר: שוואיה

קריאה: בליבה - - -      

ישראל אייכלר: בליבה לא לומדים ערבית

ישראל אייכלר:  הלוואי והיו לומדים

מנסור עבאס: כנסת נכבדה, באופן כללי נגיד את זה, אדוני היושב-ראש, כרגע באולם חברי הכנסת הערבים, כבוד השרה אורית פרקש וכבוד היושב-ראש, שמנהל את הישיבה - - -     

יאסר חוג'יראת: חברי הכנסת של רע"מ

מנסור עבאס: חברי הכנסת של רע"מ, כן

מנסור עבאס:  לא הקואליציה ולא האופוזיציה באו לשמוע אותנו, אז את הזעקה שלנו אנחנו נוציא גם בערבית וגם בעברית

מנסור עבאס:       כמובן שאנחנו מתמודדים כרגע עם החוק המוזר, שבא לתת סמכויות עודפות ומיותרות, לפי דעתי, לשר לביטחון הלאומי – סמכויות שבמקור הן סמכויות של מפכ"ל משטרה, של קציני משטרה

מנסור עבאס:  עד עכשיו המשטרה פעלה תחת המרות של החוק

מנסור עבאס:  בעצם החוק קובע מה תפקידה של המשטרה ואיך היא צריכה לפעול ומה הסייגים על הפעילות שלה

מנסור עבאס:  בהתאם לכך, אנשי המקצוע יודעים לעשות את עבודתם

מנסור עבאס:  זה דומה – לא בדיוק, אבל דומה – לעבודתם של אנשי הרפואה, של אנשי ההנדסה, בכל תחום ותחום, שזה המקצוע שלהם

מנסור עבאס:  הם קובעים איך אפשר לפעול ואיך אפשר להשיג את המטרות שלשמן הם פועלים

מנסור עבאס:       בתחום המשטרתי, לכאורה, כשיש מדיניות נוקשה שאי-אפשר לשים אותה בעדיפות שנייה או שלישית או רביעית: לשמור על ביטחונם של כל אזרחי המדינה, ללא הבדל כמובן בין אזרח לאזרח, בין יישוב ליישוב, בין קבוצה זו לקבוצה אחרת

מנסור עבאס:  זה בעצם היעד של המשטרה: מתן השירותים המשטרתיים, במטרה אחת, והיא לשמור על ביטחונם של אזרחי המדינה

מנסור עבאס:       לכן, כל מדיניות משנית – זה בעצם מהות תפקידה של המשטרה בהתאם לחוק

מנסור עבאס:  כמובן שיש מרות כללית על המשטרה, שהיא הממשלה, שבדרך כלל נכנסת לתמונה רק כאשר יש דברים חריגים, שמצריכים מצב חירום, שמצריכים טיפול רחב היקף, שמצריך הקצאת משאבים מיוחדים לארגון הזה

מנסור עבאס:  לכן, כאשר בא שר ואומר: אני רוצה לקבוע מדיניות, אז יואיל בטובו ויסביר לנו, כדי שנוכל גם קצת להירגע, מה זאת המדיניות שהוא מתכוון לקבוע

מנסור עבאס:       אם היעד הראשון והמרכזי וההגיוני והצודק והבסיסי ביותר, לא מתגשם במציאות הנוכחית – חבריי הציגו את הנושא של פשיעה ואלימות בחברה הערבית – כבוד השרה ואדוני היושב-ראש, אני רוצה להמחיש מה המשמעות של המספרים שאנחנו מדברים עליהם: ב-2021 סיימנו את השנה עם 126 נרצחים

מנסור עבאס:  כמובן שאם יש 126 נרצחים, תארו לעצמכם כמה פצועים קשה יש, שיסחבו את הפציעה איתם לאורך כל החיים

מנסור עבאס:  אז אנחנו מדברים על מאות ואפילו על אלפים

ישראל אייכלר: וכל אלה שחיים בפחד, הם רבבות

מנסור עבאס: וכל אלה שחיים בפחד

ישראל אייכלר: נורא ואיום

מנסור עבאס: אז ההשלכות של התופעה הזאת – האמת שאי-אפשר לכמת אותן

מנסור עבאס:  אבל רק כדי להשוות, אם אנחנו מתייחסים לחברה הישראלית כולה ומעתיקים את הנתונים שיש בחברה הערבית, שהיא פחות או יותר 20% מכלל החברה הישראלית, אז אנחנו עומדים על 600

מנסור עבאס:  20% זה 120, אז 100% – נוסיף עוד 480, מה שאומר 600 אזרחים נרצחים, לכאורה, חס וחלילה מדי שנה אם התופעה הזאת הייתה כלל ישראלית או בכל החברה עצמה

מנסור עבאס:       לכן תארו לעצמכם, אם המספרים האלה היו קיימים בכל החברה וכל שנה היינו מסיימים עם 600 נרצחים ועם אלפי פצועים קשה ובינוני ועם אווירת הטרור החברתי הזה – וגם ההשלכות על הכלכלה ועל חיי האזרחים הרגילים, איזה מצב חירום הייתה מכריזה מדינת ישראל? ולכן, ברגע שאנחנו עומדים בפני האתגר הזה, אנחנו בהחלט שואלים את השאלה הזאת

מנסור עבאס:  האם אנחנו צריכים עוד מדיניות של שר זה או אחר, כדי להבין שכרגע העדיפות הראשונה המדיניות צריכה להתמקד במתן מענה לתופעה של פשיעה ואלימות בחברה הערבית?      אני לא אומר שבחברה היהודית אין אתגר כזה במידה זו או אחרת; שהפשיעה המאורגנת נעלמה

מנסור עבאס:  היא לא נעלמה

מנסור עבאס:  אנחנו עוקבים גם אחרי זה ורואים שבחודשים האחרונים קבוצות או ארגונים או משפחות פשע שהיו מוכרות לנו – שהשם שלהן היה מצלצל באוזנינו לפני עשור – אנחנו רואים שהיום מתחילים להיות בפעילות נמרצת ויש התגברות של פשיעה ואלימות

מנסור עבאס:  אני בטוח שיש קשר בין האוכלוסייה הזאת, ובין הקבוצות האלה שמשתמשות באלימות ובפשיעה כדי להשיג – בסופו של דבר רוב המטרות שלהם זה הון, להרוויח בצורה לא ישרה

מנסור עבאס:       משתלבים בזה פרוטקשן, גביית חובות, צ'קים, לנסות לכפות את רצונם על בעלי עסקים, על קבלנים

מנסור עבאס:  אנחנו יודעים ממקור ראשון מה קורה בחלק מהמכרזים, שבא קבלן, זוכה במכרז מסוים לסלול כביש – וזה לא רק בתוך היישובים הערבים

מנסור עבאס:  אנחנו מכירים מקרים לא מעטים על כבישים בין-עירוניים, שלכאורה הם תחת סמכות ופיקוח ואחריות ישירה של נתיבי ישראל, של הממשלה עצמה, ובכל זאת אנחנו רואים שהארגונים האלה מנסים לגנוב גם את המכרזים האלה

מנסור עבאס:  הם עושים את זה, ובמקרים רבים גם מצליחים

מנסור עבאס:  לכן מבחינת הצורך אנחנו בהחלט מודעים לזה שאכן יש צורך לתת מאמץ נוסף, לתת השקעות נוספות, כדי שהמשטרה תוכל להתמודד עם התופעה הזאת של פשיעה ואלימות גם בחברה הערבית, אבל גם באופן כללי

מנסור עבאס:      אדוני היושב-ראש, אנחנו לא בזבזנו זמן בשנה האחרונה

מנסור עבאס:  שאלת את חברת הכנסת אימאן מה הפתרון

מנסור עבאס:  הגישה שלנו ברע"מ הייתה מתחילת הדרך – כאשר אני אישית גם נבחרתי לכנסת על התקן הזה

מנסור עבאס:  כולם ידעו שאני נבחר לכנסת כדי לעסוק בסוגיה הזאת

מנסור עבאס:  מהיום הראשון עמדתי שם – אני זוכר – ובנאום בן דקה, לפני נאום הבכורה, ביקשתי מיושב-ראש הכנסת, שהיה אז חבר הכנסת יולי אדלשטיין, להקים ועדה מיוחדת למיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית

מנסור עבאס:  זה היה בסיבוב הראשון של הבחירות

מנסור עבאס:  הוועדה קמה בסיבוב השלישי, והמשכנו בסיבוב הרביעי

מנסור עבאס:       לקחנו אחריות, ודרשנו שגם הממשלה תיקח אחריות

מנסור עבאס:  ואכן קמה ועדה, ועדת מנכ"לים, שהגתה מסמך עם מדיניות

מנסור עבאס:  יש הבדל בין איש אחד שיושב ומחליט בהתאם לסדר העדיפות שהוא חושב שהוא הבטיח לבוחרים שלו, והם – סליחה על הביטוי – הם המיעוט בחברה הישראלית

מנסור עבאס:  יש לו שישה מנדטים

מנסור עבאס:  אפילו אם מתייחסים לציונות הדתית, זה עשרה אחוזים מהכנסת

מנסור עבאס:  הם הבטיחו לבוחרים שלהם מדיניות מסוימת, אבל בסופו של דבר אנחנו מדברים על חברה ועל ציבור רחב, שיש לו צרכים אחרים לגמרי וסדר עדיפות אחר לגמרי

מנסור עבאס:       ולכן כאשר באנו וקידמנו את התוכנית למיגור הפשיעה והאלימות – זאת לא תוכנית של רע"מ במובן הזה שרע"מ הגתה אותה; רע"מ קידמה אותה, אבל אנשי המקצוע, על סמך המדיניות שאושרה על ידי ממשלת נתניהו בהחלטת ממשלה 852, הקצו תקציב של 150 מיליון שקל לתוכנית הזאת

מנסור עבאס:  אני זוכר שאישרו את זה לפני הסיבוב הרביעי של הבחירות

מנסור עבאס:  150 מיליון שקל, אבל אנחנו יודעים, ואנחנו לא קבענו את המספר הזה

מנסור עבאס:  אנשי המקצוע הם שקבעו שצריך בערך 2

מנסור עבאס: 5 מיליארד שקל

מנסור עבאס:       בסופו של דבר אישרנו את התוכנית הזאת, שהיא תוכנית 549

מנסור עבאס:  קוראים לה התוכנית למיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית, אבל אם אתה מסתכל פנימה, מעל כמעט 1

מנסור עבאס: 4 מיליארד שקל מהתקציבים שם, מיועדים למי? למשטרה

מנסור עבאס:  1,100 תקנים חדשים, אמצעים טכנולוגיים ועוד כל מיני דברים שהמשטרה ביקשה וקיבלה

ישראל אייכלר: המשטרה קיבלה את הכסף ואת התקנים?     

מנסור עבאס: היישום התחיל ב-2022

ישראל אייכלר: ואיישו את האנשים?     

מנסור עבאס: האיוש הוא לאורך זמן

מנסור עבאס:  לא כל התקנים מיועדים ל-2022, אלא מתחילים בתהליך הזה

מנסור עבאס:  מבחינתנו, אנחנו כמפלגה, ככוח פוליטי, עשינו את המוטל עלינו בתחום הזה וקידמנו את התוכנית

מנסור עבאס:  היא אושרה בממשלה, דאגנו שהיא תתוקצב בתקציב המדינה, ואכן המשטרה התחילה לפעול בהתאם לתוכנית הזאת, לקבל תקציבים ולקבל את התקנים האלה

מנסור עבאס:       היום אנחנו קמים לבוקר חדש, ועד עכשיו – חודשיים – אנחנו יודעים שיש שר לביטחון לאומי, ביטחון פנים, שר המשטרה שקוראים לו איתמר בן גביר

מנסור עבאס:  אנחנו יודעים את היחס שלו לחברה הערבית, מכירים את היחס הזה

מנסור עבאס:  אני מודה שאחד הדברים שלמדתי השנה – הינה השרה אורית פרקש – הוא שאם אין זיקה בסיסית חיובית בין השר לבין הקהל או הציבור או החברה שהוא רוצה לטפל בנושאים שלהם – תאמין לי, לכל שר יש המון עבודה על השולחן שלו

מנסור עבאס:  הוא יכול לקחת את התיק הזה, לשים בצד ולהגיד: בסדר, אני אטפל בזה, אבל יש לי נושאים אחרים שאני צריך לחשוב עליהם

מנסור עבאס:       לכן כאשר מדברים על מדיניות, על זכותו של השר או סמכותו של השר לקבוע מדיניות – אני מנסה להעביר את המסר הזה בכמה דרכים

מנסור עבאס:  אני אגיד לך, אדוני היושב-ראש, אני כאזרח ערבי שעסק בנושא הזה, מאוד מודאג שביטחוננו האישי והעתיד שלנו יופקדו בידי האיש הזה

מנסור עבאס:  אני לא מסוג האנשים שעומד על הדוכן ומתחיל לגדף, לתקוף ולהאשים וכולי

מנסור עבאס:  אני לא תוקף כמעט אף אחד, כולל חבר הכנסת איתמר בן גביר

מנסור עבאס:  אבל אנחנו מודאגים בצדק, ואנחנו לא מקבלים תשובות

מנסור עבאס:  אנחנו מודעים לזה שבא שר עם אג'נדה אחרת לגמרי, עם סדר עדיפות אחר לגמרי

ישראל אייכלר: הסברת מאוד יפה שזאת סכנה לכל המדינה, סכנה לכל האזרחים

מנסור עבאס: זה נכון

מנסור עבאס:  האם זה מספיק?     

ישראל אייכלר: יש תוכנית, וצריך לאייש אותה

ישראל אייכלר:  מישהו יתנגד לזה? הרי ברור שכל אזרח בישראל רוצה שיהיה שקט, שיהיה ביטחון

מנסור עבאס: עדיין, עד עכשיו לא קיבלנו אף תשובה על השאלה מה מתכוונים לעשות

מנסור עבאס:  איך הם מתכוונים להתייחס לכל ההחלטות שהתקבלו בממשלה הקודמת, שנוגעות לחברה הערבית – במיוחד ההחלטה שהתקבלה בהקשר לפשיעה ואלימות

מנסור עבאס:  לכאורה אנחנו אמורים לתת אמון באיש הזה, ולתת לו סמכויות נוספות מעל לממשלה

מנסור עבאס:  בדרך כלל שר שואב את סמכויותיו מהממשלה עצמה; היום יש לך שר ששואב את סמכותו מהחוק עצמו

מנסור עבאס:  ואז יבוא ראש הממשלה, ויגיד לו: אדוני, זה לא מקובל מבחינתי

מנסור עבאס:  הוא יאמר לו: זאת סמכותי בהתאם לחוק

מנסור עבאס:  המפכ"ל לא יכול לעשות בנושא דבר

מנסור עבאס:  הוא כפוף לשר הזה

ישראל אייכלר: חבל שהזמן הסתיים, כי הייתי רוצה לפתח את זה איתך יותר

מנסור עבאס: אבל יש לנו עוד זמן

מנסור עבאס:  החבילה של רע"מ לא הסתיימה

ישראל אייכלר: בבקשה, בסיבוב הבא

ישראל אייכלר:  אני לא חושב שיש אזרח אחד בישראל שמוכן להיות בשלוות נפש לאור מה שקורה, גם אם זה רק במגזר הערבי, במירכאות

ישראל אייכלר:  מדובר פה ב-112 נרצחים בשנה

מנסור עבאס: כן, היום עברנו את ה-100

מנסור עבאס:  נכון

ישראל אייכלר: שום חברה אנושית לא יכולה לראות את זה, בפרט שאתה צודק – זה לא ייגמר שם

ישראל אייכלר:  כבר ראינו בדקירות בתל אביב ובמעבר החציה איך נרצח בן אדם על כלום

ישראל אייכלר:  ואתה אמרת שיש קשר

מנסור עבאס: יש מעגל שמתחבר יחד

ישראל אייכלר: אז ודאי שכל אחד ירצה – אתם רק צריכים להביא הצעות לפתרון בתכלס

מנסור עבאס: כבר יש החלטות

ישראל אייכלר: בטח יבחנו את זה ויראו

מנסור עבאס: אני לא רוצה להשלות את עצמי ולתלות תקוות שווא ולהגיד: אני סומך על השר איתמר בן גביר שיעשה את העבודה

ישראל אייכלר: לא, לא אמרתי שתסמוך

מנסור עבאס: אבל אנחנו רוצים שלפחות אותן סמכויות – למה אנחנו מתנגדים לחוק? לפחות את אותן סמכויות הם צריכים להדגיש, להגיד שהדרג המדיני קובע מדיניות

מנסור עבאס:  לפחות שתהיה ועדת שרים, לפחות שתהיה הממשלה עצמה, ולא איש אחד שיכול עכשיו לקבוע

מנסור עבאס:  יגיד, סליחה, סדר העדיפות מבחינתי הוא עבירות הבנייה, ואז הוא מעביר למשרד שלו את רשות האכיפה

מנסור עבאס:  מצד שני, רשות האכיפה לא יכולה לפעול לבד, היא גם צריכה משטרה יחד איתה

ישראל אייכלר: טוב, על זה כבר נדבר בסיבוב השני

מנסור עבאס: הוא אומר שהנושא הזה עכשיו הוא מבחינתו ראשון בסדר העדיפות, ובמקום שהמשטרה תעסוק כל היום במיגור פשיעה ואלימות, היא תתחיל לעסוק באכיפת בנייה ומימוש צווים

מנסור עבאס:  זה אחד הדברים שמדאיגים אותנו – זאת לא רק בנייה, אלה חיי אדם

מנסור עבאס:  תודה, אדוני

ישראל אייכלר: תודה רבה לחבר הכנסת מנסור עבאס

ישראל אייכלר:  השרה אורית פרקש הכהן

ישראל אייכלר:  השרים משתלבים בפיליבסטר האופוזיציוני? זאת תופעה שיש רק בישראל, שהממשלה - - -     

אורית פרקש הכהן: זאת תופעה חריגה שמחוקקים חוקים לפני הקמת הממשלה

ישראל אייכלר: כשאין עדיין חילופים

ישראל אייכלר:  אוקיי

ישראל אייכלר:  בבקשה, עשרים דקות

אורית פרקש הכהן: קודם כול, כמו תמיד באמת נהניתי לשמוע את חבר הכנסת מנסור עבאס, שתמיד מדבר דברים של טעם, שתמיד הלב שלו בבעיות האמיתיות שמטרידות את הציבור הערבי במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  הוא נרתם לכך בכל תקופת הממשלה האחרונה, עשינו יחד תוכנית מאוד משמעותית

ישראל אייכלר: וכולנו יכולים ללמוד על מידת האיפוק של חבר הכנסת מנסור

אורית פרקש הכהן: נכון, על הממלכתיות שלו

אורית פרקש הכהן:  עשינו תוכנית של אימפקט לחברה הערבית – אני כשרת חדשנות, בתקציבים מאוד משמעותיים, כדי להביא את עולם ההייטק למגזר הערבי

אורית פרקש הכהן:  אני זוכרת שפגשתי אותך ורתמתי אותך לפני התקציב

אורית פרקש הכהן:  אמרת לי: יש לנו מספיק רוקחים, יש לנו מספיק רופאים, והדברים יצאו לפועל

אורית פרקש הכהן:  הם קורים ומתרחשים

מנסור עבאס: תוכנית החומש של ההייטק שלך הייתה הראשונה שגובשה - - -     

אורית פרקש הכהן: הראשונה שגובשה וגם יצאה לדרך

אורית פרקש הכהן:  דרך אגב, היא תוקצבה

אורית פרקש הכהן:       בואו נעבור לדברים פחות משמחים, אדוני היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת, אני נמצאת כאן עכשיו בשעה מאוחרת כזאת בלילה ימים ספורים לפני השבעתה של ממשלה במסגרת בליץ של חקיקה, ואני רוצה דווקא בזמן הזה להיזכר יחד איתכם מה הבטיח הליכוד לציבור

אורית פרקש הכהן:  מה הייתה ההבטחה הגדולה של הבחירות האלה? מה הייתה ההבטחה הגדולה לציבור? לטפל ביוקר המחיה, לטפל במשילות; ממשלת ימין מלא מלא

אורית פרקש הכהן:  ממש עולם אחר

אורית פרקש הכהן:       אחד מסרטוני הבחירות שאהבתי במיוחד נגע לחינוך חינם לגיל הרך

אורית פרקש הכהן:  למה זה נוגע לי במיוחד? כי אני כשרה עוד בממשלת נתניהו דוחפת דחיפה מאוד חזקה את יוזמת החינוך חינם מגיל לידה ועד שלוש לזוגות עובדים במדינת ישראל כחלק מטיפול ביוקר המחיה של הישראלים הצעירים

אורית פרקש הכהן:  ואני רוצה לנצל את הזמן שניתן לי ולהקריא את התמלול מסרטון הבחירות של ביבי נתניהו על חינוך חינם: ביבי: איך קוראים לך: האישה: ליזה

אורית פרקש הכהן:  ביבי: ואיך קוראים לדבר היפה הזה? האישה: טליה, הבת שלי

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: בת כמה היא? האישה: בת שבעה חודשים

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: נו, אז למה היא לא באיזה גנון? האישה עונה: המחירים יקרים

אורית פרקש הכהן:  לא שווה לי לשים אותה בגן

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: למה? האישה: כל הכסף שלי הולך על הגן אם אני אצא לעבוד

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: תגידי לי, ליזה, כמה עולה לך לשלוח את טליה לפעוטון? האישה: אצלנו עולה 3,000 שקלים

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: אוי, זה 36,000 שקלים בשנה

אורית פרקש הכהן:  האישה עונה: נכון, וזה גם יכול להגיע ל-4,000 ו-5,000 בערים אחרות

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: אני הולך לפתור לך את הבעיה משום שאני שומע את זה מהמון זוגות צעירים

אורית פרקש הכהן:  אנחנו הולכים לעשות חינוך חינם מגיל לידה ועד שלוש

אורית פרקש הכהן:  האישה: איך בדיוק? נתניהו: הכסף יגיע משלושה מקורות: מיסים, גז, מקור שלישי: את הולכת לעבוד

אורית פרקש הכהן:  האישה: איזה כיף? נתניהו: כשאת עובדת, גם את משלמת מס קטן, והמס הזה גם הוא נכנס לחינוך חינם של טליה שלך ועוד עשרות אלפי ילדים וילדות כמוה

אורית פרקש הכהן:  האישה: ולמה זה לא קרה עד עכשיו? נתניהו: קרה חלקית

אורית פרקש הכהן:  אנחנו הולכים להשלים את החלק הנוסף הזה מאפס ועד סוף התיכון

אורית פרקש הכהן:  האישה: מדהים

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: עולם אחר, עולם אחר

אורית פרקש הכהן:  את חוסכת 36,000 שקל בשנה, ואני הולך לשנות לכל כך הרבה זוגות צעירים את החיים

אורית פרקש הכהן:  אז יש לי רק בקשה אחת: שימו מחל בקלפי

אורית פרקש הכהן:      ציפיתי לראות, אדוני היושב-ראש, את הנושא הזה בסדר-היום של ההסכמים הקואליציוניים שהתגבשו בין השותפות הקואליציוניות של הממשלה הזו

אורית פרקש הכהן:  אתה יודע למה? כי אני הכנתי תוכנית חמש שנתית בנושא הזה

אורית פרקש הכהן:  זה דורש תקצוב; זה דורש לרתום את השר האוצר, שהוא איננו מהמפלגה של נתניהו; זה דורש סדרי עדיפויות ממשלתיים ברורים כבר בהסכם הקואליציוני

אורית פרקש הכהן:  אבל כלום – במקום זה אני עומדת כאן כשרה בממשלה היוצאת וחווה שבועות שמטלטלים אותי באמת ברמה האישית כשרה, כאזרחית, וכאימא לילדים במדינה הזו

אורית פרקש הכהן:       חוק שעבר רק הבוקר מסדר למי שהורשע בפלילים, בהעלמות מס באופן סדרתי, את האפשרות להיות שר האוצר, והוא ישמור על הקופה הציבורית שלנו; גם חוק נוסף עבר הבוקר, ומטרתו לפצל את משרד הביטחון, בלי שקולה של מערכת הביטחון כלל נשמע

אורית פרקש הכהן:  ההסכמים הקואליציוניים מלאים בסעיפים שאין להם דבר וחצי דבר עם קשיי הציבור הישראלי כולו

אורית פרקש הכהן:  אבל מה כן יש בהם? שספר החוקים במדינת ישראל צפוי להיות מתוקן, כך שמי שמסית לגזענות יוכל להיבחר לכנסת ישראל; מי שרוצה להפלות אנשים על רקע המין שלהם, הדת שלהם, המוצא שלהם, או לא לתת להם שירות רק כי זו האמונה שלו והדעה שלו, יוכל לעשות כן

אורית פרקש הכהן:  מתפשט שיח רעיל ואלים נגד הרמטכ"ל, נגד חיילי צה"ל, נגד היועצת המשפטית, נגד הקהילה הגאה, נגד שמאלנים, נגד פרקליטים

אורית פרקש הכהן:  נגד מי לא? זה שיח רעיל שמעולם לא היה כמוהו

אורית פרקש הכהן:  ואני חרדה

אורית פרקש הכהן:       זו לא ממשלת ימין מלא מלא, זו ממשלה קיצונית ובורה מלא מלא

אורית פרקש הכהן:  זאת גם לא הציונות הדתית שאני גדלתי עליה, שילדיי מתחנכים בה, זה לא בני עקיבא, זה לא ואהבת לרעך כמוך, זה לא מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך; זו השחרה וההעלבה של ציבור הכיפות הסרוגות והציונות הדתית, שסולד ממה שהוא רואה

אורית פרקש הכהן:  ציונות דתית היא אהבת אדם, היא תורה ועבודה, היא השתלבות בחברה ותרומה לצד ערכי הדת

אורית פרקש הכהן:  ביטול האיסור לגזענות בכנסת ישראל – זו עוצמה יהודית? זו העוצמה היהודית שלנו? גזענות? זו בדיחה, זה כתם שחור

אורית פרקש הכהן:  דגל שחור מתנופף על תיקון כזה אם הוא יאושר

אורית פרקש הכהן:  ישראל היא הבית של העם היהודי, הבית של עם שהגיע משואה לתקומה

אורית פרקש הכהן:  אנחנו מלמדים את ילדנו על השואה ועל חרפת הגזענות; אנחנו פונים לעולם להגן על כל יהודי העולם ועל ישראל מפני גזענות

אורית פרקש הכהן:  אנחנו עכשיו נהיה אלה שנכניס לבית הנבחרים שלנו את מי שמסית לגזענות? בשביל מי? בשביל איזה ברוך מרזל אחד? כי לא הייתה אכיפה שוויונית או כן הייתה אכיפה שוויונית? את מי זה מעניין? זה לא רלוונטי

אורית פרקש הכהן:  It is not done, ואין לזה הצדקה בשום יקום

ישראל אייכלר: אני לא פה כדי להביע דעות כשאני יושב פה, אבל עובדות אני רוצה להגיד לך: כשחוקק החוק הזה, סעיף 7א, באו המחוקקים והסבירו לי שהיות שיש מפלגות ערביות ויש בהם נציגים – אני לא רוצה להגיד שמות, שמדברים בגזענות נגד היהודים וכו', צריך לפסול אותם מלהשתתף בבחירות לכנסת

ישראל אייכלר:  ואני אמרתי למחוקקים: אתם תראו שהחוק הזה ייושם רק נגד יהודים, ולא ייושם נגד ערבים קיצונים

ישראל אייכלר:  וכך היה

ישראל אייכלר:  אני לא רוצה להגיד שמות מאנשי בל"ד ואחרים שאושרו בבג"ץ להיכנס, ורק היהודים, שנחשדו בזה, לא נכנסו

ישראל אייכלר:  לכן העובדה היא שהחוק הזה שנועד להיות גם נגד יהודים וגם נגד ערבים, היה נגד יהודים בלבד

ישראל אייכלר:  זו עובדה

ישראל אייכלר:  אני לא אומר דעה

אורית פרקש הכהן: אני שמעתי את ההסבר הזה

אורית פרקש הכהן:  היושב-ראש, אני שרה תורנית כאן

אורית פרקש הכהן:  שמעתי גם את אופיר כץ מסביר את זה

ישראל אייכלר: אבל אני הייתי פה בכנסת אז, הוא לא היה

אורית פרקש הכהן: זה לא תירוץ

אורית פרקש הכהן:  אני ממש מצטערת

ישראל אייכלר: זו תשובה עובדתית

אורית פרקש הכהן: זו לא תשובה

אורית פרקש הכהן:  זאת לא תשובה שמאפשרת לבית מחוקקים ישראלי לבטל סעיף בחוק - - -      

ישראל אייכלר: אני לא מביע דעה על העניין, אני רק אומר את העובדה: החוק נוצל רק נגד יהודים

אורית פרקש הכהן: אני עדיין חוזרת ואומרת את דעתי

ישראל אייכלר: זכותך

אורית פרקש הכהן: מדינת ישראל, מדינה משואה לתקומה, מדינה שכל-כולה, מה שנקרא – מעפר קמנו והקמנו בית לעם היהודי, לא יכולה בשום יקום להרשות בבית הנבחרים שלה שישב מישהו שמסית לגזענות

אורית פרקש הכהן:  גם אם פירשו ככה, גם אם פירשו אחרת – זה לא תירוץ

אורית פרקש הכהן:  לא מתקנים עוול בעוול, ולא עושים דבר כזה

אורית פרקש הכהן:  אני אשתמש במילה בוטה, בעיניי זה צלם בהיכל

אורית פרקש הכהן:  אסור לעשות את זה

אורית פרקש הכהן:  זה ייהרג ובל יעבור

אורית פרקש הכהן:       אני כשרה לנושאים אסטרטגיים חוויתי את הזינוק באנטישמיות שחווים יהודים ברחבי העולם מאז הסכמי אברהם, מאז הקורונה

אורית פרקש הכהן:  אתה רואה מה קורה בעולם

אורית פרקש הכהן:  הרי אנחנו נאבד כל לגיטימיות בין-לאומית להילחם בכך

אורית פרקש הכהן:  אנחנו נאבד את המוסריות של עצמנו כעם

אורית פרקש הכהן:  זו לא עוצמה יהודית, זה להילחם נגד כל מה שאנחנו מבטאים, נגד כל מה שהמדינה הזו מייצגת

אורית פרקש הכהן:  זו גם לא יהדות, נקודה

אורית פרקש הכהן:  זהו דגל שחור, וכל החברים בליכוד ובממשלה וגם אתה, אדוני היושב-ראש, צריכים לומר לראש הממשלה המיועד: עד כאן

אורית פרקש הכהן:       ואני רוצה לומר לך עוד משהו

אורית פרקש הכהן:  אני יודעת, דרך אגב, שחבר הכנסת כץ, ואני מקווה שגם אתה, רואה את זה בדיוק כמוני

אורית פרקש הכהן:  הציבור הישראלי רואה ומקיא את השיח הרעיל הזה, וזה ילך ויתגבר אם לא תתעשתו

אורית פרקש הכהן:  כי זו לא ממשלת ימין מלא מלא, זו ממשלה של אובדן ערכים מלא מלא, פשיטת רגל מוסרית מלא מלא

אורית פרקש הכהן:  רופאים במדינת ישראל מוציאים סרטונים – אני מורידה את הכובע, בבית חולים רמב"ם, בבית חולים איכילוב, בכל רחבי הארץ עומדים זה לצד זה צוותים רפואיים חרדים, ערבים, יהודים, ואומרים: אנחנו נטפל בכולם; אנחנו לא נעשה מה שהמנהיגים שלנו עושים

אורית פרקש הכהן:  גופים עסקיים מוציאים הודעות כנגד הדברים הללו, ועוד

אורית פרקש הכהן:  והדבר הזה יתגבר אם לא תתעשתו

אורית פרקש הכהן:       אני אישית מגיעה ממשפחה מוקפת רופאים ממש מכל הכיוונים: אח ואחות וגיסים

אורית פרקש הכהן:  לא יקום ולא יהיה כדבר הזה

אורית פרקש הכהן:  הדבר הזה חותר תחת שורש המשמעות של מה זה לתת שירות וטיפול

אורית פרקש הכהן:  ואני לא רוצה לשמוע הסברים – אורית סטרוק: לזה התכוונתי, חבר הכנסת רוטמן: לזה התכוונתי

אורית פרקש הכהן:  אין הסברים

אורית פרקש הכהן:  It is not done, פשוט לא

ישראל אייכלר: אבל הם טוענים שזה פשוט שקר

אורית פרקש הכהן: הייתה לי שיחה ארוכה, שיחת מסדרון, עם חבר הכנסת רוטמן, והוא אמר: לא, הכוונה הייתה באירועי קיצון, באירועי זה – אתה יודע, יש דברים שלא מסבירים

אורית פרקש הכהן:  אין אירועי קיצון לסעיף כזה

ישראל אייכלר: ביהדות לא היה דבר כזה שרופא יהודי לא ירפא כל אדם באשר הוא אדם

אורית פרקש הכהן: אז אני שמחה שאתה מחזק אותי

ישראל אייכלר: זה ברור

אורית פרקש הכהן: ואם כן, ממשלת ימין מלא מלא, עלק, מקדמת ערכים שאינם יהודיים – גזענות, אי-מתן שירות

אורית פרקש הכהן:  לכן אני שמחה שאתה מחזק אותי

אורית פרקש הכהן:  והדבר הזה –      

ישראל אייכלר: דיברתי איתם, לכן אני מציין שהם מכחישים את זה

אורית פרקש הכהן: לא, לי הייתה שיחה - - -     

ישראל אייכלר: אני שאלתי אותם ממתי יש דבר כזה – שרופא יהודי לא יטפל?      

אורית פרקש הכהן: לי הייתה שיחה - - -     

ישראל אייכלר: אמרו לי שזה פשוט לא נכון, בקיצור

אורית פרקש הכהן: לי הייתה שיחה מאוד ארוכה עם חבר הכנסת רוטמן, והוא הסביר שהכוונה הייתה לסיטואציות קצה

אורית פרקש הכהן:  אבל מה לעשות, אנחנו ראינו ומבינים שברגע שאתה כותב משהו בספר החוקים של מדינת ישראל הוא מקבל חיים משל עצמו והוא מנוצל לרעה

אורית פרקש הכהן:  ועם כל הכבוד למה התכוונו או למה לא התכוונו, הנזק נעשה

אורית פרקש הכהן:  הדברים האלה שאני מדברת עליהם, המחיר הרעיל שלהם, הרעל לחברה הישראלית – הרעל הוא בעצם השיח, הוא בעצם ההתקיימות של הדברים האלה

אורית פרקש הכהן:        לכן אני הייתי מבקשת לומר לך, היושב-ראש, לחבריי חברי הכנסת, לממשלה המיועדת, ליזה וטליה מהסרטון של נתניהו על חינוך חינם לגיל הרך צופות בכם, יחד עם כל עם ישראל, אז תשתדלו להיות המנהיגים שראויים לעם הזה, שהגיע משואה לתקומה וסוף סוף הקים בית יהודי במדינת ישראל לעם היהודי, סליחה

אורית פרקש הכהן:       ועכשיו אני אגיד כמה מילים אחרונות על החוק הזה, שצפוי לעבור, על פקודת המשטרה

אורית פרקש הכהן:  בכל סדרי העדיפויות, מה שדיברתי מדם ליבי, השארתי את זה באמת לסוף

אורית פרקש הכהן:  בסוף מדובר בעוד איזה דבר חקיקה, שבעצם באה הממשלה – ודרך אגב, זה הסימפטום

אורית פרקש הכהן:  הרי הבעיה של המשילות היא תוצאה של דחיינות של מעל עשור של ממשלות ליכוד

אורית פרקש הכהן:  אני ראיתי את זה בממשלה האחרונה, תופעות ארוכות, יודע את זה מנסור בדיוק כמוני – בחברה הערבית, בנגב

אורית פרקש הכהן:  בשנה וחצי הכול קרה? סוף סוף התחלנו לעשות דברים

אורית פרקש הכהן:  וגם פה, אם אין אמון במערכת המשפט בנושאים של ביטחון אישי, עובדים, מפשילים שרוולים וקובעים עונשי מינימום

אורית פרקש הכהן:  אם יש בעיות באכיפה, נותנים עוד תקנים

אורית פרקש הכהן:  אמרתי את זה לשר המיועד לביטחון לאומי, חבר הכנסת בן גביר, ואמרתי לו שהעבודה היא רבה, אבל הפתרון איננו לתת או לפרמל את סמכות המדיניות

אורית פרקש הכהן:       מה אין בחוק הזה ומה יש בחוק הזה? אני כן רוצה לציין גם את היושב-ראש כץ וגם את חבר הכנסת בן גביר, שבסוף ישב שעות ארוכות והאזין להערות שלנו, הערות משמעותיות, הערות לייעוץ המשפטי של הכנסת, הערכות של הייעוץ המשפטי לממשלה

אורית פרקש הכהן:  זה לא מסוג החוקים שעושים בחופזה, בבליץ, בלילות או בדיונים רצופים לפני השבעת ממשלה

אורית פרקש הכהן:       אבל כן, אני חייבת לציין לשבח, למשל, אני התרשמתי מהעובדה שלי מאוד מאוד מאוד הפריע שהסמכות הזו של המדיניות, שמקבלת ביטוי פורמלי בחוק הזה, היא לא כתובה, היא לא בכתב

אורית פרקש הכהן:  אמרתי לחבר הכנסת בן גביר, הרי אתה כותב חוק – היום זה שר כזה, מחר זה שר אחר

אורית פרקש הכהן:  זה טבעו של חוק, הוא צריך להנחות את הדרך

אורית פרקש הכהן:  אני, כשרת חדשנות, המדיניות שלי מפורסמת בכתב; שרים אחרים מפרסמים מדיניות בכתב; ממשלה מפרסמת את מדיניותה בהחלטות ממשלה

אורית פרקש הכהן:  לא יעלה על הדעת שדווקא בדבר כל כך רגיש כמו משטרה, באמת עם יכולות לפגוע בזכויות הפרט, מדיניות השר תהיה דבר מוצנע או סמוי מן העין

אורית פרקש הכהן:  זה הפתח לשחיתות עוד יותר גדולה

אורית פרקש הכהן:  ובאמת ההערה הזו התקבלה ונכנסה לטיוטת החוק, ועל כך אני מברכת

אורית פרקש הכהן:       אבל אני עדיין הייתי רוצה להצטרף לחוסר האיזון הממשי שקיים כרגע בנוסח של החוק הזה, במובן הזה שמצד אחד השר המיועד לביטחון לאומי מקבל את סמכות המדיניות – יש מסמך לא ברור שנקרא עקרונות כלליים, שאינני יודעת מה הוא ועל פניו לא ברור איפה ואיך הוא מפורסם – אבל אין מהצד השני את האיזון, אדוני היושב-ראש, שאומר: המפכ"ל הוא הכוח העליון שעומד בפיקוד המשטרה, כדי שהשר לא יוכל להתחיל לחתור תחתיו ולנהל את המשטרה כנגדו או במקומו

אורית פרקש הכהן:  הדבר הזה לא קיים

אורית פרקש הכהן:  גם לא קיים סעיף נוסף שאומר את הברור מאליו, והוא שהמשטרה תפעל בממלכתיות ובצורה שלא משיקולים לא ממלכתיים או פוליטיים וכו'

אורית פרקש הכהן:  הדברים האלה עומדים בשורש הפגמים של החקיקה המאוד-מאוד מאוד רגישה הזאת

אורית פרקש הכהן:       אני באמת רוצה לסיים

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה לאחל הצלחה לממשלה המיועדת

אורית פרקש הכהן:  אנחנו כולנו רוצים לראות בה הצלחה, אבל באמת באמת, הדברים שאני מצביעה עליהם – סעיף של גזענות, סעיף של אי-מתן שירות, שיח רעיל כנגד כל פקידי הציבור, כנגד המערכת הפיקודית, כנגד ייעוץ משפטי, כנגד התשתית שעליה נשענת כל המערכת הדמוקרטית של מדינת ישראל – אלה דברים שלא משחקים איתם

אורית פרקש הכהן:  ויותר מזה, אני חושבת שהציבור הישראלי לא יסבול אותם

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לחברת הכנסת והשרה אורית פרקש – אני קורא לזה פורקש, ככה קוראים את זה אצלנו – אבל לגבי השיח הרעיל אני מסכים, ובעיקר כמי שחש את השיח הרעיל כנגד הציבור החרדי באופן שמזכיר את המדינות האפלות ביותר, בין הקריקטורות שמתפרסמות יום-יום, בין השקרים על תשלומי המיסים ובין החישובים, ממש דברים איומים, שאם הם נעשים נגד יהודים בניו יורק, אפילו, שלא לדבר על ברלין, העולם היה מזדעזע, כולל היום, כולל אתמול

ישראל אייכלר:  במסגרת האווירה הרעילה יש מצד האופוזיציה הבאה והתקשורת שמלווה אותה כאלה עלילות דמים בתקשורת נגד הציבור החרדי, שאני מרגיש את מה שאת אומרת לגבי הרעיל

ישראל אייכלר:  נוצר מצב שלא רק הציבור שהפסיד בבחירות מפחד, ואני מאמין שהוא מפחד, בגלל שהוא רואה את כל מה שקורה בתקשורת; גם הציבור שלנו מאוד מאוד מפחד ממה שעלול לקרות פה

ישראל אייכלר:  אנחנו ממש על סף שאנחנו לא צריכים לעבור אותו חס וחלילה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

ישראל אייכלר:       עכשיו חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה

ישראל אייכלר:  יש לנו ביחד 60 דקות

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, כנסת נכבדה, עד איזו שעה אדוני ממלא מקום?     

ישראל אייכלר: אני עד 24:00

יבגני סובה: עד 24:00, אז כל השעה יהיה לנו פה שיח מעניין, ואני אשמח גם אם תגיב ונעשה את זה בצורה מכובדת, כפי שאני יודע לעשות תמיד

יבגני סובה:       קודם כול אני רוצה להגיד – אני בהמשך דבריי בוודאי אתייחס לחוק, אני גם התייחסתי בוועדה והיו דיונים ארוכים – אבל קודם כול אני רוצה להגיד שבכל כנסת, אדוני היושב-ראש, נהוג לתת לשרים לסכם את הפעילות שלהם, אכן כך הקואליציה היוצאת רצתה לעשות

יבגני סובה:  בגלל האילוצים ובגלל הלחצים של השותפים הקואליציוניים – דווקא פה אתם בסדר גמור, אתם לא לחצתם להעביר את החוקים, כי מי שלחץ זה לא אתם – אז במקום שתהיה העברה מסודרת של השלטון, של קואליציה לאופוזיציה ואופוזיציה לקואליציה, ועל כך גם נשמע את השרים, שיסכמו את הפעילות שלהם במשרדים וידברו כאן בבית הזה מול האומה, בלי צנזורה, בלי כל מיני כותרות מעוותות

יבגני סובה:  ככה זה תמיד היה נהוג

יבגני סובה:  לצערי, זה לא קורה בכנסת העשרים-וחמש, תחילתה של הכנסת העשרים-וחמש, כי מה לעשות? לוח החקיקה לחוץ ומלחיץ, ולכן לשאלה שלך, איך זה ייתכן ששר או שרה משתתפים בפיליבסטר, אמרנו שלפחות זאת הזדמנות אכן באמת לסכם את השנה וחצי, בעיניי מאוד מעניינת, מרתקת ואני חושב שגם חשובה לכלכלת ישראל וגם לניסיון להחזיר את השיח לשפיות, ואני תכף אתייחס לזה

יבגני סובה:       אני רוצה דווקא לדבר על – נתחיל מהפעילות הכלכלית, ולמרות שאתם משמיעים הרבה ביקורת כלפי שר האוצר, אביגדור ליברמן, שהוא ראש המפלגה שלי, ואני מייצג את מפלגת ישראל ביתנו

יבגני סובה:  אני מסתכל היום על השנה וחצי – ונעזוב לרגע את הוויכוח, אני לא רוצה אפילו להגיד אידיאולוגי, ויכוח כותרתי, אקרא לזה, בסדר? ויכוח בכותרות, אתה אמרת בעצמך, איורים, קריקטורות, בוא, בוא נעזוב את זה רגע

יבגני סובה:  בוא נדבר תכלס מבחינת הכלים העובדתיים

יבגני סובה:  עכשיו בשביל לדבר עובדות, אנחנו, אדוני היושב-ראש, צריכים להגדיר מה הם הכלים מבחינה כלכלית, נכון? הרי הכנסת קיימת כמעט 74 שנים

ישראל אייכלר: כמעט 75

יבגני סובה: 75, כן

יבגני סובה:  ותמיד אני, תראה, אני גם זוכר עוד בהיותי כתב פוליטי, למרות שאני כבר ארבע שנים לא כתב, אני זוכר שהיו ויכוחים עניינים

יבגני סובה:  גם בהכנה לתקציב, גם בסוגיות בוערות שקשורות לכלכלת ישראל, שקשורות לדרך אידאולוגית

יבגני סובה:  אני מדבר בשם הממשלה, אדוני השר, אני פה מגן על השרים: לשרים לא ניתנה זכות לסכם את הפעילות שלהם

מאיר כהן: - - -     

יבגני סובה: לא, אני שומע את השיחה שלכם עד לפה

יבגני סובה:  לא, לא, זה בסדר, אתה יכול לדבר

יבגני סובה:  אני שומע מה שאתה מדברים, יותר ממה שאני שומע את היושב-ראש

מאיר כהן: אתה צודק במיליון אחוז

יבגני סובה: לכן, בוא נסכם על הכלים שבעזרתם אנחנו נוכל באמת לבוא ולהציג את הוויכוח – מקצועית, נטול אידיאולוגיה – ונסתכל רק על העובדות

יבגני סובה:  אז אני מציע – ולא רק אני מציע, יש הרבה כתבים כלכליים, יש לנו כתבים כלכליים מצוינים במדינה, רק שהם לא בפרונט התקשורתי

יבגני סובה:  אני לא מכיר הרבה כלכלנים שיש להם למשל תוכנית של שעה, שהם יכולים להוביל אג'נדה

יבגני סובה:  הם בדרך כלל מופיעים פה ושם, בתוכניות כאלה ואחרות

יבגני סובה:  אתה שומע את הפרשנות שלהם, ולא תמיד הם מסכימים עם הממשלה היוצאת

יבגני סובה:  אבל לפחות אתה רואה שהם מבינים את עומק הבעיה

יבגני סובה:  אני לא רוצה לנקוב בשמות

יבגני סובה:       אני נותן כבוד לקולגות שלי לשעבר, שהם יודעים להבין את התהליכים בכלכלה

יבגני סובה:  ולפעמים אתה מסתכל, אתה רואה אותם שתי דקות במהדורה של שעה, שלוש דקות עם כותרות בומבסטיות, ואז עוברים לכל מיני שופרים

יבגני סובה:  אני לא מתבייש במילה שופרים

יבגני סובה:       עכשיו, הציבור, מה הוא מקבל? מצד אחד, הציבור רוצה לקבל את הדברים האמיתיים

יבגני סובה:  כי הציבור לא מבין בכלכלה

יבגני סובה:  אני אומר לך, הציבור לא מבין, הציבור מבין בכיס

יבגני סובה:  הוא מבין בכיס, בלב, בראש, בקיבה

יבגני סובה:  פעם אמרתי שיש את מדד הקיבה: אתה הולך לסופר, אתה רואה כמה עולה, וקשה לך, ואתה אומר: וואו, הכול עלה

יבגני סובה:  אבל כשמתחילים להסביר לך ואומרים: שיש מלחמה בעולם, יש אינפלציה בעולם, יש את מחיר הגז שעולה

יבגני סובה:  עכשיו הבן אדם מתחיל, אתה יודע, הוא ממשיך באותו, אומר: נו, מה אתה מספר לי סיפורים

יבגני סובה:  אלה לא סיפורים, זאת מציאות

יבגני סובה:       לכן, כל כתב – רוב הכתבים הכלכליים, יודעים להסביר את הדבר הזה, כי הם שולטים בחומר

יבגני סובה:  הם גם יודעים את הכלים שאני תכף אתייחס אליהם, והם גם יודעים לעשות את ההשוואה הנכונה

יבגני סובה:  למשל, בואו ניקח את הנתון: אינפלציה

יבגני סובה:  כן

יבגני סובה:       יש כאלה שאומרים – כשהשתמשנו בקמפיין במושג אינפלציה, אז חלק מהאנשים אמרו: מה זה אינפלציה? אמרתי: לא, אל תגזימו, כל אחד יודע מה זה אינפלציה

ישראל אייכלר: מי שחי פה בארץ, הייתה תקופה שהייתה אינפלציה של 400% בשנה

יבגני סובה: בדיוק

יבגני סובה:  בשנות השמונים

יבגני סובה:  דרך אגב, נדמה לי היה אז שר האוצר מודעי, נכון? שאחר כך טיפל במשבר הזה

ישראל אייכלר: מודעי, כן

ישראל אייכלר:  הוא עשה ברקס

יבגני סובה: הייתי בן חמש באותה תקופה, ולא הייתי בארץ

יבגני סובה:  אבל עדיין, אני קצת מכיר את ההיסטוריה הפוליטית של המדינה

ישראל אייכלר: כשנכנסתי פה למשמרת, אני רוצה לספר לך ולצופים, ניגש אלי סדרן

יבגני סובה: באיזה שנה?     

ישראל אייכלר: היום בערב

יבגני סובה: אהה, היום

יבגני סובה:  חשבתי שאתה מדבר על תקופת שנות השמונים

ישראל אייכלר: לא, לא, כשנכנסתי עכשיו

ישראל אייכלר:  אז הוא אומר לי: מעניין שכל ההסכמים הקואליציוניים, כל הדיבורים שמדברים פה, לא מדברים על יוקר המחיה

ישראל אייכלר:  למה אין משהו כדי לפתור את הבעיה כשנכנסים לסופר – כל מה שהזכרת עכשיו

ישראל אייכלר:  אמרתי לו: באמת אני מקווה מאוד שזה כן יהיה, כי אני חושב שזה באמת מה שמעניין את הציבור

ישראל אייכלר:  אבל מה לעשות, אמרתי לו, שהתקשורת מתעניינת במי יקבל איזה תפקיד פי-עשרה יותר מאשר כמה יעלו לחם או דירה לאזרח

ישראל אייכלר:  זו הבעיה

יבגני סובה:  אני זוכר אדוני, מחאה ב-2011, כשאנשים יצאו בגלל מחיר הקוטג' והמילקי, והתעלמו ממחיר הדירות

יבגני סובה:  אתה יודע, ובסוף וככה המשכנו

יבגני סובה:       אז אם אני חוזר לכלים, אז כי אינפלציה זה אחד הכלים שבאמצעותו ניתן לעשות באמת השוואה מקצועית

יבגני סובה:  אז אנחנו מסתכלים אחרי שנה וחצי שבה האינפלציה בעולם פשוט בוערת ומגיעה למספרים דו-ספרתיים

יבגני סובה:  אם זה במדינות – אני מדבר על מדינות מפותחות, כמו גרמניה, כמו ארצות הברית, בריטניה

יבגני סובה:       תסתכל מה קרה בבריטניה, אני לא יודע אם בכלל זוכרים בכלל את השם של ראשת הממשלה שהייתה שם 40 ומשהו יום

יבגני סובה:  סלח לי, אני לא מעליב, וכן, בריטניה היא בת-בריתנו, אבל ראשת הממשלה טראס אפילו לא הספיקה להיות חודשיים בתפקיד

יבגני סובה:  אתה יודע, זו אפיזודה חולפת, בגלל שהיא כנראה לא קלטה שהעולם נמצא במשבר עמוק, והצעדים – חלקם פופוליסטיים – שהיא נקטה, הביאו לקריסה טוטלית, והיא שילמה בכיסאה על הפעולות שלה בכלכלה

יבגני סובה:       אז הנה אני אתן לך דוגמה של אינפלציה

יבגני סובה:  אנחנו בסוף השנה, ממש כמה ימים לפני סיום השנה האזרחית, ואנחנו כנראה לא נגיע אפילו ל-5

יבגני סובה: 5%

יבגני סובה:  נהיה סביב 5

יבגני סובה: 1% אולי 5

יבגני סובה: 2%, צריך לראות את הנתונים של חודש דצמבר, וכך בעצם רק בתחילת פברואר נדע מה הייתה האינפלציה השנתית

יבגני סובה:  אדוני, הנתון הזה, בנתון הזה, אנחנו בראש הטבלה – של הדברים הטובים

יבגני סובה:  אני מתכוון, בראש הטבלה של המדינות המפותחות

ישראל אייכלר:  כמה זה בארצות הברית?     

יבגני סובה: בארצות הברית זה כמעט הגיע ל-10%, 9

יבגני סובה: 8%, 9

יבגני סובה: 7%–9

יבגני סובה: 8%, בחישוב השנתי זה הרי היה לפני חודש-חודשיים, זה היה בחישוב

יבגני סובה:  הרי אינפלציה זה חישוב שנתי

יבגני סובה:  אתה כאילו מסתכל כל חודש, בסוף אתה צריך לקחת את כל האלמנטים ואז למדוד את זה יותר נכון

יבגני סובה:       בגרמניה מחיר הגז עלה פי שישה

יבגני סובה:  מחיר החשמל בגרמניה לצרכן הפשוט עלה כמעט פי שלושה

יבגני סובה:  אני מכיר – יש לי חברים בגרמניה, כמה משפחות אני מכיר שם, אחת מחזיקה עסק, בעסק למשל – מסעדה קטנה כזאת, קטנה, באמת מסעדה קטנה – מחיר החשמל הם שילמו סביב 300 יורו, ועכשיו הם משלמים סביב 800 יורו

יבגני סובה:  אתה מבין? זה כאילו פי שניים וחצי עלה להם מחיר החשמל

יבגני סובה:  וגם לבתים הפרטיים זה עלה, בגלל שגרמניה הייתה תלויה בגז מרוסיה

יבגני סובה:  רוסיה כמובן, כולנו יודעים, מתחילת המלחמה הפסיקה, למעשה, להעביר גז לאירופה

יבגני סובה:  ואירופה נמצאת במשבר מאוד חזק

יבגני סובה:       דרך אגב, זה לא רק בתים פרטיים, הרי זה משפיע על התעשייה, כי גם - - -     

ישראל אייכלר: הם הענישו את עצמם, כל המדינות שהחרימו את רוסיה

יבגני סובה: לא, אני לא מדבר כרגע על המסקנות, אני מדבר על העובדות

ישראל אייכלר: לא, על התוצאה הכלכלית

יבגני סובה:  העובדות כרגע, עובדות כאלה, שהצרכן - - -     

ישראל אייכלר: העובדות שאתה אומר מוכיחות שהם טעו כשהם אמרו שהם מחרימים את הגז הרוסי

יבגני סובה: תראה, את זה אתה אומר

ישראל אייכלר: ואז הרוסים הראו להם - - -     

יבגני סובה: אני לא אומר לגרמנים מה לבחור וכיצד להתנהג

ישראל אייכלר: לא, אתה מנתח את זה, אני עוזר לך

יבגני סובה:  אני אומר עובדה

יבגני סובה:  עובדתית יש אינפלציה בכל מדינות אירופה, גם בגלל מחיר הגז

יבגני סובה:  החשמל עולה

יבגני סובה:  ואצלנו, בגלל שחלק מהחשמל אצלנו סביב 20%, עדיין על פחם, שפחם בכלל עלה בצורה דרסטית בתחילת המלחמה עוד בחודש פברואר, אז נעשו פעולות בשביל לצמצם את העלייה

יבגני סובה:  שר האוצר, למשל, ביטל פעמיים את הבלו על הפחם

יבגני סובה:  אחר כך היה ביטול זמני על הבלו על הדלק בשקל אחד

יבגני סובה:  אי-אפשר לבטל את כל הבלו, כי זה עדיין הרבה כסף

יבגני סובה:  אבל היו צווים על מנת למתן את העלייה גם במחיר הדלק, כי הנפט הגיע לרמה של 140 דולר לחבית

יבגני סובה:  דרך אגב, היום זה כבר התאזן

יבגני סובה:  היום אנחנו פחות או יותר חזרנו לתקופה שלפני הקורונה במחיר הנפט

יבגני סובה:       ואנחנו - - -     

ישראל אייכלר: כמה זה היום, 80?      

יבגני סובה: זה בין 80 ל-90 דולר לחבית

יבגני סובה:  תלוי, זה גם משתנה

יבגני סובה:  אבל בטח זה לא מגיע ל-140 דולר, ולכן גם – אבל לפעמים זה יכול גם, אתה יודע, קצת לקפוץ, ואנחנו מרגישים את זה כבר בכיס

יבגני סובה:  דרך אגב, העלייה שתבוא, כנראה, זה לא בגלל שמחיר הנפט עלה, זה בגלל שמסתיימת החלטה של שר האוצר היוצא, ליברמן כן למתן את העלייה, בכך כשהוא נתן שקל בהטבת מס

יבגני סובה:  אז הוא למעשה, הוא נתן שקל על כל ליטר

יבגני סובה:  המדינה מימנה את העלייה החדה במחיר הדלק, למרות, דרך אגב, שחלק מפקידי האוצר התנגדו לזה, אמרו: לא, ככה לא

יבגני סובה:  אבל הוא אמר: בשביל לסייע לציבור, רוב הציבור משתמש בדלק במדינת ישראל

יבגני סובה:  כן

יבגני סובה:  גם כאלה שלא משתמשים ואין להם רכבים פרטיים, עדיין מרגישים חלק מעליית המחירים, בכך שיש הוצאות על ההובלה

יבגני סובה:  לכן אם אתה ממתן את זה כשר אוצר, אתה ממתן גם עליות חדות

יבגני סובה:      אז מבחינת האינפלציה אפשר להתווכח, אפשר להגיד יקר, לא יקר, אבל עובדה שמבחינת האינפלציה מדינת ישראל נמצאת במקום מצוין, טוב

יבגני סובה:  לפנינו נדמה לי או שווייץ או יפן

יבגני סובה:  זה בעצם רק שתי המדינות שעדיין הצליחו למתן את האינפלציה ברמה הכי גבוהה

יבגני סובה:  אחר כך ישראל

יבגני סובה:  תראה, זה לא ליברמן אומר, זה אפילו לא בנק ישראל אומר וזה לא ממשלה ולא – את זה אומרים גופים פיננסיים גדולים בעולם, שהם קודם כול אומרים שהכלכלה מנוהלת היטב בשנה כל כך קשה מבחינת המשברים

יבגני סובה:  בנוסף, דירוג האשראי שלנו נשאר גבוה

יבגני סובה:  כל הרפורמות שעשינו בנובמבר, בחלקן השפיעו על הכלכלה, בהחלט זכו לציונים ולשבחים מצד אותם גופים עולמיים

יבגני סובה:  תראה, יש אנשים, שוב - - -     

ישראל אייכלר: איך אתה מסביר ש-20% עלייה בדיור בשנה והעלייה ביוקר המחיה עם זה שהאינפלציה לא עלתה?     

יבגני סובה: אתייחס גם לדיור

יבגני סובה:  אני לא שר השיכון, אבל אתייחס גם לנושא הדיור כי בכל זאת קיבלנו תמונה מלאה מהקואליציה היוצאת כחלק ממנה

יבגני סובה:  תכף אתייחס גם לזה

יבגני סובה:       לכן מבחינת האינפלציה, כשאתה מסתכל שאכן יש עלייה קטנה, יש עלייה בחלק מהמוצרים

יבגני סובה:  במסגרת קמפיין הבחירות הגעתי לאחד המקומות שם, שהייתה אוכלוסייה די מבוגרת, והיה לי ויכוח עם אנשים

יבגני סובה:  אנשים אמרו: נכון, ליברמן נתן תוספת להשלמת הכנסה – דרך אגב תוספת 23%

יבגני סובה:  בן אדם שהוא אזרח ותיק, אין לו פנסיה, והוא מקבל השלמת הכנסה, עד ינואר 2022 הוא היה מקבל עד 3,100 שקל

יבגני סובה:  זה כל מה שביטוח לאומי היה משלם לו

יבגני סובה:  באה הממשלה, ושר האוצר ליברמן בתוכה, והחלטנו שאת הדבר הזה חייבים להגדיל

יבגני סובה:       אנחנו הגדלנו השלמת הכנסה ל-250,000 איש שאין להם שום פנסיה

יבגני סובה:  זה בעצם האנשים הכי עניים ברמה סוציו-אקונומית

יבגני סובה:  אני מדבר על הגמלאים, אנשים שהם מעל גיל הפרישה, כלומר 67 לגברים, 62 לנשים

יבגני סובה:  הממשלה הגדילה את זה ב-23%

יבגני סובה:  כלומר הגדלנו מענק חודשי לרמה של 3,800 שקל

יבגני סובה:  אדוני, זה 23% עלייה בקצבה החודשית שלך

יבגני סובה:       אם אתה מסתכל על הנתון של האינפלציה, 5

יבגני סובה: 5%, ואתה מסתכל על הקצבה הזאת, 23%, וגם נתנו כסף לניצולי שואה

יבגני סובה:  תוספת

יבגני סובה:  יש כאלה שמקבלים חודשית, כאלה שהיו במחנות ריכוז, בגטאות, זה עשרות אלפי אנשים

יבגני סובה:  ויש כאלה שלא מקבלים קצבה חודשית, קרוב ל-100,000 איש

יבגני סובה:  הם היו מקבלים מענק פעם בשנה, 4,000 שקל

יבגני סובה:  דרך אגב, יושב פה השר מאיר כהן מיש עתיד, יאיר לפיד היה שר האוצר ב-2013, והוא בעצם עשה את המענק בממשלה ב-2013

יבגני סובה:  אחר כך הגדילו את זה ל-4,000 שקל

יבגני סובה:  ובא ליברמן שר האוצר ואמר: אני רוצה להגדיל את זה ל-6,500 שקל

יבגני סובה:  מצאנו תקציב, 300 מיליון, הגדלנו ל-115,000 ניצולי השואה מענק שנתי ב-6,500 שקל

יבגני סובה:       אם אתה לוקח את החישוב הזה, זה 60% עלייה

יבגני סובה:  אני חוזר לאותו מפגש שהיה לי בקמפיין הבחירות

יבגני סובה:  התחלתי להסביר לאנשים: תראו, זה נכון שיש אינפלציה, זה נכון שהמחירים עולים, אבל בכל העולם עולה

יבגני סובה:  אבל בואו נסתכל מה נתנו לכם

יבגני סובה:  אני כבר לא מדבר על החרדים שקיבלו תוספת, ונקודות זיכוי להורים עובדים שיש להם ילדים בני 6 עד 12, שזה כסף נטו, כמעט 500 שקל על שני ילדים כל חודש

יבגני סובה:  ואז אנשים התחילו לשאול אותי: אתה יודע מה המחירים בסופר? שאלו אותי

יבגני סובה:  אמרתי: כן, תתפלאו

יבגני סובה:  מה, זה שאני חבר כנסת, אני לא יודע מחירים בסופר?     

ישראל אייכלר: כמה חברי כנסת נבוכו כששאלו אותם בתקשורת

ישראל אייכלר:  מדהים

יבגני סובה: בכל שבוע, אדוני, אני הולך לסופר, בכל שבוע אני הולך לסופר באופן אישי

יבגני סובה:  אני במשפחה קונה את כל המוצרים בסופר

יבגני סובה:  דרך אגב, הרגשתי מאוד לא בנוח, כשראיתי חלק מהשרים בתוכנית של אופירה וברקוביץ', לפני כמה שבועות, כששאלו אותם שאלות, השרים פשוט לא ידעו להגיד

יבגני סובה:  הרגשתי לא בנוח באמת, כי אני הולך לסופר

יבגני סובה:  תשאל אותי כל מוצר, אגיד לך כמה הוא עולה

יבגני סובה:  אתה יכול לשאול אותי כל מוצר

יבגני סובה:  אני אגיד לך כמה הוא עלה לפני עלייה וכמה זה עולה אחרי העלייה

יבגני סובה:       והתחלתי להסביר את זה לאנשים: בואו ניקח לחם פשוט

יבגני סובה:  היה 7

יבגני סובה: 10 שקלים

יבגני סובה:  זה היה לחם פרוס, שרוב האנשים קונים

יבגני סובה:  אחרי העלייה, בגלל העלייה במחיר הקמח, החיטה – שוב, בגלל אוקראינה, בגלל רוסיה, זה שתי מדינות גדולות שמייבאות חיטה – זה עלה ל-7

יבגני סובה: 80

יבגני סובה:  אז אמרתי: נכון שזה 70 אגורות

יבגני סובה:  שאלתי את האנשים המבוגרים: כמה לחם אתם אוכלים בחודש? אז אחד אמר: אני קונה חמש פעמים בחודש

יבגני סובה:  בוא ניקח משפחה

ישראל אייכלר: בדיוק, אתה מתמקד בקשישים

ישראל אייכלר:  רוב הציבור לא קשישים

יבגני סובה: לא, אמרתי לך שהתמקדתי בהעלאה שנתנו לאותם אנשים, בעלייה בקצבה

יבגני סובה:  בכוונה עשיתי את זה

יבגני סובה:  ואמרתי: תזכרו, 70 אגורות עלייה בלחם

יבגני סובה:  חלילה אני לא מתלוצץ ואני לא מתנשא, אני רק אומר עובדה

יבגני סובה:  אני חוזר לאותם כלים של אינפלציה

יבגני סובה:  אמרתי: תכפילו את זה בחמש, תכפילו את זה בשש אפילו

יבגני סובה:  אנחנו מגיעים לארבעה שקלים

יבגני סובה:  כמה עלו ביצים לפני העלייה? האם אדוני יודע? 12 ביצים בגודל L, לארג' – יש לנו M, לארג', אקסטרה-לארג' – הבדל של 10 אגורות, משהו כזה, לביצה

יבגני סובה:  כמה זה עלה? זה היה 11

יבגני סובה: 60, זה הגיע היום ל-12

יבגני סובה: 30, 12

יבגני סובה: 40 קופסה של 12 ביצים – עלייה של 80 אגורות

יבגני סובה:       דרך אגב, מבחינת מחיר הביצים שר החקלאות עודד פורר באמת קידם פה רפורמה, כי מבחינת מחיר הביצים ישראל נמצאת פה במקום מאוד גבוה, וזה לא קשור לממשלה היוצאת

יבגני סובה:  ככה זה שנים

יבגני סובה:  ב-150 מדינות בעולם מחיר הביצים הרבה יותר זול מישראל

יבגני סובה:  אצלנו עדיין מחיר יקר

יבגני סובה:  וגם אם אתה, אדוני, לוקח שכל יום אתה אוכל שתי ביצים, עדיין אתה מגיע לרמה שאתה תוסיף חמישה שקלים, שישה שקלים ההפרש של הביצים

יבגני סובה:  אמרתי: כמה כבר אתם אוכלים ביצים? נניח כל אחד מכם אוכל ביצה בבוקר, ביצה בערב, למרות שזה לא בריא בכל יום לאכול כמות כזו של ביצים

יבגני סובה:  אמרתי: בואו ניקח חלב

יבגני סובה:  כמה עלה חלב? האם אדוני יודע כמה היום ליטר חלב? אתה יודע? 6

יבגני סובה: 30 ליטר חלב

יבגני סובה:  זה מחיר מפוקח

יבגני סובה:  אז כמה זה עלה? עלה 5

יבגני סובה: 80

יבגני סובה:  זה חצי שקל

יבגני סובה:       לקחתי את כל הסל של המוצרים הבסיסיים

יבגני סובה:  אני לא מדבר על בשר אנטריקוט – שגם שם דרך אגב הורדנו מכסים על הבשר אדום, כשהבנו שבשר אדום לא צריך לעלות 140, 150 שקל לקילו

יבגני סובה:  ליברמן הוריד את המכסים

יבגני סובה:  אתה יודע מי תקף אותו? תקפו אותו במשרד הבריאות

יבגני סובה:  אמרו שהגדלת הצריכה בבשר אדום יכולה לגרום למחלות לב

יבגני סובה:  אז רגע, תחליטו, או שאתם רוצים שאנחנו נילחם ביוקר המחיה ונוריד מכסים – כי המכס גבוה, כמעט 12%, מקפיץ את המחיר – או אתם חוששים שאנשים עכשיו כל יום יתחילו לקנות בשר ב-150 שקל – לא, זה לא יקרה

יבגני סובה:  לא

יבגני סובה:  יש אנשים ששנים לא קונים בשר ב-150 שקל

יבגני סובה:  אבל נכון, יש עלייה קלה בעופות, בשניצלים, בזה

יבגני סובה:  פה ושם כמה שקלים

יבגני סובה:       ואז בסוף אמרתי: בוא ניקח את הסל הזה, כמו שעושה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ונבדוק, העלייה במחירים, כפי שאתם חשים, כשאתם כל שבוע נכנסים לסופר, האם היא לא משתקפת ולא נבלעת בתוך העלייה שנתנו לכם בקצבה?      ואכן לאף אחד לא הייתה תשובה, אדוני, משום שאנחנו עזרנו לחלשים בשביל שהם יתמודדו טוב יותר עם עליות המחירים כפי שקורה בכל העולם

יבגני סובה:  ולכן כשאתה מסתכל על העלייה בקצבאות, ובאותו כסף שניתן לאנשים – לא רק חיילים כמו שאמרתי לך, שהעלו ב-50% דמי קיום

יבגני סובה:  50%, אדוני

יבגני סובה:  50% לחיילים

יבגני סובה:  זה לא מעט כסף

יבגני סובה:  אם חייל בקרבי היה בחודש מקבל סביב 1,800 שקל עם תוספת פעילות כזו או אחרת, אנשים בעורף זה היה משהו סביב 860 שקלים בחודש, דמי קיום, אז ליברמן וגנץ העלו את זה ב-50%

יבגני סובה:  זה הגיע ל-1,300 כל חודש

יבגני סובה:  וחייל קרבי, במקום 1,800, היום מגיע ל-2,400, 2,500 שקל עם התוספת של הפעילות של חייל קרבי

יבגני סובה:  מגיע לו

יבגני סובה:  זה מגיע לחיילים האלה

יבגני סובה:  ובמקום לעשות את זה ב-2023, כפי שבהתחלה תכננו, הממשלה היוצאת עשתה את זה בחודש ינואר 2022

יבגני סובה:      אלה דברים שנעשו מבחינת הכסף ומבחינת הכנסה פנויה

יבגני סובה:  יש מושג כזה הכנסה פנויה

יבגני סובה:  אתן לך דוגמה: כשאתה מסתכל על אנשים עובדים, ויש להם ילדים והם מגיעים לדרגת מס

יבגני סובה:  מי שמשתכר 5,300 שקל, מינימום, הוא לא מגיע למיסים

יבגני סובה:  הוא לא משלם מיסים

יבגני סובה:  גם כאלה שמגיעים ל-6,000 שקל כמעט לא משלמים מיסים, משום שיש להם נקודות זיכוי

יבגני סובה:  לכל אזרח מגיעה נקודת זיכוי, 2

יבגני סובה: 25, וזה בעצם מכסה לך את ה-10% מהשכר מינימום 5,300 שקל, ולכן עד 6,000 שקל לא משלמים מס

יבגני סובה:  מי שמשתכר עד 6,000 שקל קיבל מענק עבודה, אדוני

יבגני סובה:  בחודש יוני בשנה שעברה 120,000 איש קיבלו פעימה אחת של מענק עבודה, ובתחילת ינואר הם אמורים לקבל פעימה שנייה – עד 5,000 שקל מענק

יבגני סובה:  תחלק 5,000 לשישה חודשים, אתה תגיע לסכום מכובד מאוד תוספת להכנסה שלך

יבגני סובה:  אם אתה עובר 7,000 שקל, אתה כבר מתחיל לשלם מס, וכשאתה משלם מס כל נקודת זיכוי שניתנת לך על ידי המדינה – ויש לנו פה רשימה ארוכה של אנשים שיש להם זכאות לנקודות האלה: זה יכול להיות עולה חדש בשלוש השנים הראשונות מאז שהוא עלה, זה יכול להיות נכה, זה יכול להיות מישהו שמשלם מזונות ובחזקתו ילדים; זה קורה אצל תושבי פריפריה, באותן ערים שיש בהן הטבות מס: בגבול, בעוטף עזה, בדרום, בבקעת הירדן וכדומה

יבגני סובה:  כלומר הם מקבלים הטבות מס, ובכך אנשים שעובדים משלמים פחות מס הכנסה

יבגני סובה:       ושוב, אני חוזר למושג: הכנסה פנויה שהם מקבלים כל חודש

יבגני סובה:  כשבן אדם מקבל יותר כסף מה הוא עושה? הוא מחזיר את הכסף לכלכלה

יבגני סובה:  הוא הולך וקונה דברים; יש כאלה שהולכים למסעדה, יש כאלה שהולכים לקולנוע, יש כאלה שקונים תיק חדש לילד לבית הספר

יבגני סובה:  יש כאלה שמעדיפים לבזבז כסף בחו"ל, ובוודאי היינו מעדיפים שהם יבזבזו אותו בארץ ולא בחו"ל, אבל גם כשבן אדם קונה כרטיס לחברת תעופה ישראלית שמטיסה אותו לחוץ לארץ, עדיין חברת התעופה הזאת משלמת מיסים

יבגני סובה:      ההחלטה לתת נקודות זיכוי ל-600,000 אנשים שעובדים ויש להם ילדים בני 6–12 זאת החלטה דרמטית

יבגני סובה:  אגב, אני עצמי אבא לשלוש בנות

יבגני סובה:  הגדולה בת 12 והאמצעית בת 8 אז הן נכנסו לדבר הזה

יבגני סובה:  יכול להיות שחברי כנסת לא היו צריכים לקבל את זה, אבל אם אתה נותן לכולם אתה נותן לכולם

יבגני סובה:  אני לא אומר שצריך לעשות את ההפרדה הזאת

יבגני סובה:  אבל רוב האנשים שמשתכרים מעל 7,000 שקל, שבעצם כבר מגיעים לדרגת המס, פשוט קיבלו כל חודש על כל ילד נקודה אחת – גם אימא וגם אבא

יבגני סובה:  שני בני הזוג

יבגני סובה:       המשמעות היא שאם אתה לוקח ממוצע של משפחה שיש לה ילד בן 5, בן 8 ובן 11 ואולי ילד רביעי גדול שעבר את הגיל, אז שני הילדים שנכנסים לתוך קבוצת גיל 12 הטבות המס מגיעות ל-11,000 שקלים בשנה

יבגני סובה:  11,000 בשנה זה כסף נטו שנכנס למשכורת

יבגני סובה:  600,000 איש נהנו מזה רטרואקטיבית

יבגני סובה:  אנחנו קיבלנו החלטה במאי, כאן בכנסת, שזה נכנס רטרואקטיבית מחודש ינואר, אדוני

יבגני סובה:  בחודש יוני-יולי אנשים קיבלו תוספות משמעותיות לשכר שלהם, וחלקם אפילו לא הבינו שזה מהדבר הזה, פשוט חשבו שזאת הטבה בסוף הקיץ

יבגני סובה:  לא, זה לא היה בסוף הקיץ

יבגני סובה:  זאת הייתה הטבה של הממשלה, וזה עלה למעלה ממיליארד וחצי שקלים

יבגני סובה:       כשאתה מסתכל על ההטבות האלה שהממשלה עשתה במשך שנה מהקמתה אתה מגיע לסכום של כמעט 11 מיליארד שקלים וחצי

יבגני סובה:  אני, אדוני, לא זוכר דבר כזה שהיה בהיסטוריה של הממשלות הקודמות

יבגני סובה:  כמובן, חלק מהדברים תכננו לעשות בתקציב הבא

יבגני סובה:       אפשר גם להמשיך, יש שם עוד כמה דברים

יבגני סובה:  אני כבר לא מדבר על הסכמי השכר שנחתמו וכו'

יבגני סובה:  התוספות האלה כן אפשרו לאנשים לעבור את האינפלציה ואת עליית המחירים, שקיימת בכל העולם כפי שאמרתי

יבגני סובה:  אגב, עליית המחירים בסופרים לא נובעת רק ממחיר התובלה או דברים שקשורים לחיטה ולפחם; היא נובעת מזה שיש לנו שוק מאוד מונופוליסטי

יבגני סובה:  יש לנו כמה חברות, שניסינו לפתוח את השוק, אבל להסביר להם שאנחנו לא מקבלים את התמונה הזאת

יבגני סובה:  אנחנו לא מקבלים מצב שבו אתם תמשיכו לשלוט בשוק; תרוויחו מהציבור בין 5%–7% כשאנחנו יודעים שבמדינות אחרות הן מרוויחות בקושי 2%–3%

יבגני סובה:  אז למה בארץ אתם צריכים להרוויח בין 6%–7?      אני אתן לך עוד דוגמה שקשורה לציבור שלכם, הציבור החרדי

יבגני סובה:  אני אמרתי את זה בוויכוח הקודם שלנו שהציבור החרדי וחלק מההנהגה החרדית שחררו לעצמם את הפגיעה בנושא של מס על חד-פעמי

יבגני סובה:  כשגם שר האוצר וגם השרה להגנת הסביבה תמר זנדברג הסבירו את זה שמס על חד-פעמי נובע מרצון להקטין משמעותית שימוש בכלים חד-פעמיים

יבגני סובה:  כי ישראל נמצאת במקום חמישי בעולם בשימוש בכלים חד-פעמיים

יבגני סובה:  זה מטורף

יבגני סובה:       כל הפלסטיק הזה מזהם, פוגע

יבגני סובה:  זה לא לעניין

יבגני סובה:  אנחנו רצינו לצמצם משמעותית ועובדה שזה צומצם

יבגני סובה:  אנשים התחילו לקנות פחות, להשתמש יותר בכלים רב-פעמיים – גם אני לא משתמש בחד-פעמיים

יבגני סובה:  לא יקרה שום דבר אם ילד יתחיל גם לדעת שצריך לשטוף צלחת אחרי שהזמן אוזל

יבגני סובה:       אבל הציבור החרדי לקח את זה באופן אישי, ושייך משום-מה לעצמו, כאילו זאת פגיעה בציבור החרדי

יבגני סובה:  אותו דבר גם משקאות מתוקים, אדוני

ישראל אייכלר: חבר הכנסת סובה, בוא נסכם את מה שאמרת לפני כן

ישראל אייכלר:  אני כל הזמן חשבתי שזה בזבוז שלא למדת עריכת דין

ישראל אייכלר:  למה? כי הצגת כל כך יפה, כעורך דין, את הדברים שבחרת בהם לייצג את הקליינט שלך, כמו שאומרים - - -     

יבגני סובה: אין לי קליינטים

יבגני סובה:  אני לא מייצג קליינטים, אני מייצג את הציבור שבחר בנו

ישראל אייכלר: לא, לא, זהו

ישראל אייכלר:  אתה הצגת את זה כל כך יפה, כשמיקדת את כל ההטבות, ושמתי לב, אבל אולי אתה לא - -     

יבגני סובה: תשלים, לי יש חצי שעה

ישראל אייכלר: - - שכל ההטבות האלה הן בדיוק אותו ציבור שאתה מייצג: קשישים - -     

יבגני סובה: חיילים

ישראל אייכלר: - - חיילים, כמובן - - -     

יבגני סובה: קודם כול, אני גאה לייצג חיילים

יבגני סובה:  חבל שחיילים לא הצביעו לנו

יבגני סובה:  יש כאלה שהצביעו לקואליציה הנכנסת

ישראל אייכלר: בקיצור הגעת ל-600,000 האלה הממוקדים, אבל שים לב שתשעה מיליון אנשים לא זכו בכל זה, חוץ מ-600,000

ישראל אייכלר:  אבל אתה בחרת בזה וזה כישרון

ישראל אייכלר:  עכשיו אתה יכול להמשיך

יבגני סובה: לא, לא, מספר האנשים שקיבלו הטבות הוא שניים וחצי מיליון

ישראל אייכלר: אני רוצה לומר לך שזה כישרון

ישראל אייכלר:  עכשיו אתה יכול להמשיך בדברים שלך

יבגני סובה: קודם כול, אני שמח לשמוע ממך דברים

יבגני סובה:  כל עוד זה בכבוד הדדי, זה בסדר גמור

ישראל אייכלר: לגבי העניין הזה שהממשלה רוצה לחנך את הציבור במה להשתמש ובמה לא - -     

יבגני סובה: לא אמרתי, לחנך; אמרתי, לצמצם משמעותית את השימוש בחד-פעמי

ישראל אייכלר: - - במדינה דמוקרטית יש פה אנשים שעושים פה כל מיני דברים קיצוניים וחריגים והם אומרים: אף אחד לא יחנך אותנו איך להתנהג, וזאת זכותם

יבגני סובה: האם אדוני מעשן?      

ישראל אייכלר: אני הפסקתי לעשן

ישראל אייכלר:  פעם במקצוע שלנו, בעיתונות, הופעתי עם שלושה אנשים מאוד מפורסמים, שאחד מהם עישן

ישראל אייכלר:  גזרו אז את הגזירה הראשונה, שהוא חייב לצאת החוצה מהאולפן ולעשן בחוץ

ישראל אייכלר:  היה שם קור אימים, והוא עישן שם ורעד

ישראל אייכלר:  אמרתי לו, תאר לעצמך שאני הייתי בא ואומר לך שבשבת אסור לך לעשן, רק בימות החול

ישראל אייכלר:  היית אומר, מי אתה שתגיד לי? אבל כשאומרים לך שאתה צריך לעמוד בחוץ בקור ולקפוא בגלל שמישהו אחר חושב שאסור לעשן, אתה מקבל את זה כילד טוב

יבגני סובה: בחג מותר לעשן, נכון?      

ישראל אייכלר: כן

יבגני סובה: בשבת לא, בחג מותר

ישראל אייכלר: כן, בחג מותר

יבגני סובה: תאמין לי, זאת המצאה

יבגני סובה:  זה גאוני

יבגני סובה: לא, הרעיון פשוט

יבגני סובה:  זאת שאלה של יום, כי אם אחד לא "אוכל נפש", אז אולי זה אסור, אבל אלה שחושבים שזה "אוכל נפש" מותר להם

יבגני סובה: אני בוגר בר-אילן, אני מכיר את זה

ישראל אייכלר: אז הוא רעד ואמר, אתה יודע, בעצם אתה צודק, כי זאת כפייה דתית של דת הלא-מעשנים

יבגני סובה: למה שאלתי אותך אם אתה מעשן? כי מחיר הסיגריות בישראל מאוד גבוה

יבגני סובה:  אתה יודע למשל שבניו זילנד החליטו בכלל לאסור מ-2009 לקנות סיגריות בעתיד

יבגני סובה:  כלומר הם רוצים בעוד כמה שנים לעשות איסור מוחלט למכירת סיגריות

ישראל אייכלר: גם שם זאת אותה סיבה

ישראל אייכלר:  יש היום דת האקלים – אמונה שהם יפתרו את הבעיה של האקלים ושל ההתחממות הגלובלית

יבגני סובה: אולי זה טוב לדורות הבאים

יבגני סובה:  למה לא?     

ישראל אייכלר: בכל דת יש בשורה, והיא חושבת שזה טוב, אבל אחרים אומרים: הדת שלך מאוד חשובה, אבל אתה לא יכול לכפות אותה על אחרים

ישראל אייכלר:  דת האקלים הצליחה להשתלט על העולם המערבי

יבגני סובה: אבל שימוש בכלים חד-פעמיים לא קשור לדת

יבגני סובה:  זה שאנשים נצלנים - - -     

ישראל אייכלר: זאת דת ואמונה שהפלסטיק האלה מזהם את העולם והתנינים בים ייחנקו

ישראל אייכלר:  זה גורם לטבע להשחיר - - -     

יבגני סובה: לא, אבל יש עובדות

יבגני סובה:  מה זאת אומרת? יש עובדות

ישראל אייכלר: כל הדתות – יש להן עובדות

יבגני סובה: כשאתה מסתכל על נתונים של השימוש בייצור, ואתה רואה שיש מדינה שצורכת יותר - - -      

ישראל אייכלר: יבגני, אני לא מתווכח איתך על העניין הזה שהאנשים שעושים את זה חושבים שהם צודקים, אבל כל הרעיון הדמוקרטי וחופש הפרט לעשות מה שהוא רוצה ולחיות את חייו באורח חיים שהוא רוצה, זה מינימום מתבקש, שהוא יכבד את האנשים שמתנהגים אחרת, למרות שהוא חושב - - -     

יבגני סובה: אין בעיה, אני מקבל את מה שאתה אומר, ואז אני הולך אתך עוד צעד אחד, לפני שאנחנו נגיע למשקאות המתוקים

יבגני סובה:  אז לפני כמה שבועות מתפרסמת כתבה – אני לא זוכר באיזה ערוץ, נדמה לי 12 או 13, לא זוכר – שמגלה שכל המס הזה, 13 שקלים לקילו פלסטיק, פשוט נשאר בכיסם של הסוחרים

יבגני סובה:  הם העלו את זה לרמה של 22 שקלים לקילו פלסטיק, הסבירו לציבור המסכן – ואני אומר: באמת לציבור המסכן, שהוא לא יודע בדיוק כמה היה מס וכמה זה עלה

יבגני סובה:  כך בעצם לקחו וניצלו את הדבר הזה, שמשרד האוצר והממשלה קבעו מס על החד-פעמי בשביל להקטין את הצריכה, ובמקום 13 שקלים לקילו פלסטיק אנחנו לומדים מהכתבה שזה הגיע לרמה של 22 שקלים, ואפילו יותר

יבגני סובה:      עכשיו אני שואל אותך, אדוני, תגיד לי, זה מקובל לפי האמונה? לא

יבגני סובה:  זו פשוט גניבה לאור יום

יבגני סובה:  האם מי שאשם בזה, הם המדינה, הממשלה ושר האוצר? לא

יבגני סובה:  מי שאשם זה אותם אנשים שגונבים מהציבור

יבגני סובה:  דרך אגב, ציבור שלכם, שאתה חושב שהוא נפגע מזה שהמחיר עלה, והינה יש לכם הזדמנות לבוא ולהגיד: בואו נגיד שכך זה עלה, ולא ייתכן שמישהו ייקח מס, תחת המס הוא ייקח יותר - - -     

ישראל אייכלר: לזה קוראים פרצה קוראת לגנב

ישראל אייכלר:  פרצה הייתה - - -     

יבגני סובה: מה זה פרצה קוראת לגנב? זו גנבה, זו לא פרצה קוראת לגנב

ישראל אייכלר: לא, הפרצה הייתה זה שייקרו את המחירים, במס הזה, ואז הגנבים הצטרפו לחגיגה, ועשו את זה

ישראל אייכלר:  אגב, גם הצטרפו כל היבואנים שדיברת עליהם קודם

ישראל אייכלר:  כל יוקר המחיה התחיל עם הסיפור הקטן הזה של החד-פעמי והמשקאות המתוקים

יבגני סובה: תכף ניגע גם ביוקר המחיה

יבגני סובה:  תכף ניגע

ישראל אייכלר: אלו הפרצות שקראו לכל הגנבים, והציבור משלם את המחיר הזה

יבגני סובה: יש לי תשובה גם על זה

יבגני סובה:  תראה, עכשיו אני אקח את הנושא של המשקאות המתוקים

יבגני סובה:  זה לא אנחנו המצאנו נתון ולא הממשלה המציאה

יבגני סובה:  נתון שבמדינת ישראל מספר האנשים שהם או חולי סוכרת או בקבוצת סיכון, ויכולים לחלות בסוכרת בכל רגע נתון, מגיע להם לממדים דרמטיים

יבגני סובה:  סביב 600,00 איש

יבגני סובה:  ואז אומרים שבין היתר זה נובע מכך שיש צריכה מוגזמת של משקאות מתוקים

יבגני סובה:  דרך אגב, שוב, בדיעבד כשאתה מסתכל בשנה האחרונה אתה רואה שהצריכה ירדה משמעותית

ישראל אייכלר: הם אומרים שלא

יבגני סובה: היא כן

ישראל אייכלר: אותם סטטיסטיקאים אומרים - - -     

יבגני סובה: ירדה, ירדה

ישראל אייכלר: לא הייתה ירידה גדולה בכלל

יבגני סובה: אני ראיתי נתונים שזה כן ירד, מה זאת אומרת?     

ישראל אייכלר: אני ראיתי בעיתון אחר, שזה בכלל לא ירד אבל המס הכניס הרבה כסף למדינה

יבגני סובה: לא, יכול שאלה שרוצים להחזיר את זה חזרה – ואתה יודע, יש הרבה חברות שעושות לובינג טוב, וניסו גם לעשות את זה בכנסת, יכול להיות שהם אלה שמפרסמים ואומרים שלא ירד

יבגני סובה:  לא, עובדה, אני ראיתי מחקרים שזה כן ירד, שזה כן צמצם

ישראל אייכלר: בוא נסכים בינינו שבכל הפרסומים אין פרסום אחד שהוא לא מגמתי מאיזשהו צד שמפרסם את הכתבות

ישראל אייכלר:  אין אמון בשום אחת מהכתבות האלה

ישראל אייכלר:  גם בצד הזה וגם השני

יבגני סובה: אני חוזר למדד מעקב שלי

יבגני סובה:  אני, באופן אישי, כמעט הפסקתי לקנות משקאות מתוקים בשנה הזאת, מאז שעלה המחיר

ישראל אייכלר: תראה, גם אני לא שותה מתוק כי אני התבגרתי

יבגני סובה: אתה יודע מה? אני שמח גם שהילדים שלי לא שותים את זה

יבגני סובה:  שותים רק מים

ישראל אייכלר: אתה עוד לא בגיל שלי, מותר לך עוד משקאות מתוקים

יבגני סובה: לפעמים אני יכול פה ושם, אתה יודע, קצת

יבגני סובה:  אני לא רוצה לעשות פה פרסומות למשקאות מתוקים, אבל אני מסתכל על עצמי ואני כן הורדתי משמעותית את הצריכה הזאת

יבגני סובה:  אני אומר, זה טוב כי בסופו של דבר זה משרת אותי; משרת את הבריאות שלי

יבגני סובה:  אני לא יודע עד כמה – אתה יודע, כולנו בסופו של דבר פה מאחלים לעצמנו להיות בריאים, אבל זה לא מספיק רק שאתה לא קונה, אתה צריך גם לשמור על אורח חיים, על תזונה נכונה וכו'

יבגני סובה:       אבל עובדה, כשאני מסתכל גם על חברים שלי, אני רואה שפחות ופחות קונים משקאות כשלא צריך

יבגני סובה:  אני לא מדבר על יום הולדת של ילד – אתה שם קצת על השולחן וזה – אני אומר לך את זה יום-יום

יבגני סובה:  כל מיני דברים כאלה עם תוספות

יבגני סובה:  אתה יודע מה? מיץ טבעי זה הרבה יותר בריא מאשר לשתות משהו שיש בו 30% מהתוספות של המיץ

יבגני סובה:  ולכן, למה לשייך את זה רק למגזר מסוים – אני לא הצלחתי להבין את זה

יבגני סובה:  זה לא קשור למגזר מסוים

ישראל אייכלר: הכוונה של מטיל המיסים - - -     

יבגני סובה: פשוט נוח היה לכם לקחת את זה, לנסח את זה - - -     

ישראל אייכלר: למה זה היה נוח? למה אכפת לי?     

יבגני סובה: למה, אתם יותר חולי סכרת מאשר כלל הציבור? לא

ישראל אייכלר: בדיוק

ישראל אייכלר:  אז למה זה היה? בגלל שאנחנו הרגשנו – ואתה יכול להגיד שזה סובייקטיבי –שהכוונה של המס הזה לא הייתה כלכלית, ושר האוצר אמור לעסוק בכלכלה - - -     

יבגני סובה: היא הייתה בריאותית, לא הייתה כלכלית

ישראל אייכלר: לא הייתה בריאותית, כי הוא לא שר הבריאות

ישראל אייכלר:  זה היה בדיוק כדי לסמן את הציבור הזה

ישראל אייכלר:  זו הייתה התחושה ואני מאוד אשמח אם תוכיח שזה אחרת

יבגני סובה: אני אומר לך שבסופו של דבר הרופאים שעוסקים בזה, בתזונה נכונה, וגם אני ראיתי מקרים שכן מעידים על-כך שיש ישנה ירידה בצריכה של משקאות ממותקים בעקבות העלאת המס - - -     

ישראל אייכלר: אגב, יש עוד הרבה מאכלים לא בריאים – הזכרת קודם את הבשר וכו' – אני לא רואה ואני לא רוצה שיטילו על זה מס

יבגני סובה: נכון, יש את התוויות, יש את המדבקות - - -     

ישראל אייכלר: תוויות כן, אבל להטיל מיסים על זה אני לא רוצה

יבגני סובה: תראה, כשאתה נכנס לסופר ואתה יודע שהמוצר הזה לא בריא ויש לך תווית ענקית כזו, אתה אמור לחשוב פעמיים

יבגני סובה:  אגב, זה ויכוח שהוא חייב להיות כאן

ישראל אייכלר: תווית זה עניין לגיטימי

ישראל אייכלר:  תווית זה עניין לגיטימי

ישראל אייכלר:  אבל להטיל מס? להגיד לאנשים: אתה לא תאכל את זה? מי זו המדינה שיש לה רשות להגיד לאזרחים מה לאכול ומה לא לאכול? בשביל זה יכולנו לחיות במדינות - - -     

יבגני סובה: לא, זו פרשנות שלך

יבגני סובה:  זו פרשנות שלך

יבגני סובה:  העניין הוא שכשאתה רוצה בצורה דרמטית להקטין את זה, אתה צריך להסביר לאנשים: חברים, עכשיו זה מוצר יקר כי הוא מוצר לא טוב, אתם רוצים גם לפגוע בבריאות וגם בכיס? בבקשה, אדרבה, אנחנו בכל זאת לא מדינה טוטליטרית

יבגני סובה:  אבל עצם זה שאנחנו מעלים מס - - -     

ישראל אייכלר: זאת מדינה טוטליטרית

יבגני סובה: מעלים מס על דברים לא טובים כי אנחנו לא רוצים שהדבר הזה יהיה נגיש

יבגני סובה:  זה עניין

יבגני סובה:  זה כמו שעשית השוואה לסיגריות, אותו דבר

יבגני סובה:  אם סיגריות יהיו זולות ויהיו נגישות, אני מניח שגם הרבה נוער יתחילו לעשן בגיל מוקדם יותר, אבל זה עוצר אנשים

ישראל אייכלר: לצערי בני הנוער מעשנים וזה עולה להורים הרבה הרבה כסף

ישראל אייכלר:  אתה יודע את זה

ישראל אייכלר:  אתם מכיר צעירים שלא מעשנים?     

יבגני סובה: אני רוצה שאנשים ידעו שזה פוגע גם בבריאותם וגם בכיסם

יבגני סובה:  הוויכוח פה הוא שאתם - - -     

ישראל אייכלר: אני הדמוקרט ואתה - - -     

יבגני סובה: רגע, שנייה

יבגני סובה:  איך אמרת? נתת לי מחמאה, אמרת שאני עורך דין? אז אני אתן מחמאה לכם – שאתם הצלחתם ליחצן את זה בצורה כזאת, שזה מעוות את המציאות

יבגני סובה:  הצלחתם ליחצן את זה ולקחתם - - -     

ישראל אייכלר: איזה עניין היה לנו?     

יבגני סובה:  לקחתם את העניין הזה ואמרתם: הינה, זאת הפגיעה בנו

יבגני סובה:  כשאתה זועק ואתה אומר פגיעה, הציבור, כבר אין לו אפילו חשק וזמן להקשיב לזה שמדובר בנושא בריאותי נטו – גם חד-פעמי וגם משקאות מתוקים

יבגני סובה:  אתה מבין? ומעבר לזה, אני חושב שיוקר המחיה זו בעיה שלא נוצרה בשנה האחרונה

יבגני סובה:  זו בעיה שנוצרה במשך שנים

יבגני סובה:  אנחנו, דרך אגב, התחלנו לטפל

יבגני סובה:  אני לא יודע אם יצא לך להיות בוועדת הכלכלה, כשהעברנו את הרפורמה ביבוא, אני לא זוכר שראיתי אותך, אבל אתה לא היית - - -     

ישראל אייכלר: אני הייתי חבר בוועדת הכלכלה בימים של - - -     

יבגני סובה: לא בשנה האחרונה

ישראל אייכלר: לא, לא

ישראל אייכלר:  בקדנציות קודמות הייתי

יבגני סובה: כי הדיון בוועדת הכלכלה ברפורמה ביבוא, שבעיניי זו אחת הרפורמות החשובות של הממשלה

יבגני סובה:  זה באמת משהו שהממשלה חייבת להתגאות בו, כי הרפורמה הזאת פותחת שוק, היא עושה דברים ששנים לא נעשו

יבגני סובה:  אני כמעט בטוח שגם הממשלה הנכנסת לא תיגע בחלק מהדברים, כי הדברים החשובים לכלכלה – למשל כל הרפורמות בנושא של יבוא מוצרים למדינה, בנושא למשל של הקטנת ביורוקרטיה וכל הנושא של בדיקות של המוצרים – תשמע, עם כל העולם מקבל את המוצר, ואני לא מדבר על הכשרות, זה לא קשור לכשרות, זה קשור לתקנים - - -     

ישראל אייכלר: על מכון התקנים אתה מדבר, כן

יבגני סובה: כל הנושא של התקינה, כל הנושא של שימוש וכל הנושא של יבוא מקביל שאנחנו קידמנו, אלה דברים שמשמעותיים

יבגני סובה:  דרך אגב, הרפורמה הזאת הייתה צריכה להביא לכך שבחודש ינואר 23 ייכנסו גם הרבה מוצרים מוצרי מזון

יבגני סובה:  תראה, מוצרי מזון – זה לא הגיוני שבמדינת ישראל יש מס על מאות מוצרי מזון, שלא קיים באף מדינה אחרת

יבגני סובה:  שוב, אני מדגיש: זה לא קשור לכשרות, זה קשור לתקנים - - -     

ישראל אייכלר: תקינה, זה נקרא

יבגני סובה: תקינה למוצר כשזה אותו מוצר בכל העולם

יבגני סובה:  לא יודע, זה מתחיל מטונה ומסתיים בתירס וכל מיני דברים כאלה שאתה אומר: למה? למה זה קורה? למה? כי עשרות שנים היה נוח לאותם אנשים שעסקו ביבוא של המוצרים לשלוט בשוק

יבגני סובה:  אז אני חושב שהממשלה היוצאת עשתה דבר דרמטי

יבגני סובה:       אני חושב שגם חלק מהמחירים של המוצרים – כמו למשל מזגנים אפילו – שאנחנו צריכים לחוש בזה

יבגני סובה:  בחורף זה פחות אבל כן אמורה להיות ירידה במזגנים כי הרפורמה ביבוא עוסקת במזגנים, במכונות כביסה, אפילו דברים כמו עגלה לתינוק

יבגני סובה:  תשמע, זה לא הגיוני שבמדינת ישראל עגלה לתינוק תעלה 1,600 יורו כשבאיטליה אותה עגלה עולה 800 יורו

יבגני סובה:  למה? אתה יודע, כשאומרים: למה – ככה

יבגני סובה:  זו התשובה של אותם אנשים – ככה

יבגני סובה:  כי אנשים מוציאים מהכיס כסף, הולכים לקנות

יבגני סובה:  כשנולד לך ילד ראשון אתה אומר: אני חייב הכול טוב ואתה חוסך, ויש לך סבתא וסבא שעוזרים, אבל למה זוג צעיר צריך לשלם במדינת ישראל 5,000 שקל על עגלה, כשבאיטליה זה עולה 2,400 שקל?     לכן הרפורמה ביבוא עוסקת גם במוצרי תינוקות, גם בעגלות

יבגני סובה:  גם בכך שאתה יכול להיות יבואן קטן יחסית, יכול להביא למדינת ישראל אותם מוצרים, רק בכמות קטנה יותר

יבגני סובה:  לפני הרפורמה היית צריך לעשות את כל הבדיקות, ולתמחר את המחיר הזה – בשביל להכניס את המחיר של הבדיקות וכל הנושא של המכס וכו' וכו' – לתוך המחיר של המוצר, ולכן לא שווה לך להיות יבואן קטן אלא יבואן גדול

יבגני סובה:  היום המצב השתנה

יבגני סובה:  היום מספיק שאתה מצהיר – כמובן שיש בדיקות; אתה לא יכול לעשות הצהרת שקר, כי על זה יש לך קנסות וגם, אפילו, מאסר

יבגני סובה:  אבל זה אמור להציף את השוק במוצרים תחרותיים

יבגני סובה:  אנחנו נפתח את התחרות

יבגני סובה:  זאת מהות הרפורמה בייבוא שקודמה על ידי הממשלה היוצאת

יבגני סובה:       אני חושב שבמקום שהאופוזיציה בכנסת העשרים-וארבע, שהיום היא הופכת לקואליציה, במקום החרמה מוחלטת וטוטאלית של הוועדות, אני חושב שהייתה צריכה להיות חלק מהדבר הזה

יבגני סובה:  כמו שיש ועדות בכנסת – כמו ועדת הכלכלה, כמו ועדת הכספים – ששם נהוג להגיע להסכמות, אז אני חושב שאם חברי מהאופוזיציה היו משתתפים בדיוני ועדת הכלכלה באופן מלא ולא באופן חלקי לפני החוקים, אני חושב שגם הקרדיט היה מתחלק גם להם בנושא הדברים שהתקבלו

יבגני סובה:      עכשיו אני חוזר לאותם כלים של המדדים בשביל לבדוק עד כמה באמת אפשר לעשות את ההשוואה הזאת

יבגני סובה:  אז אתן לך עוד נתון: גירעון

יבגני סובה:  גירעון תקציבי אחרי הקורונה היה מטורף

יבגני סובה:  זה היה מגיע כמעט ל-10% מהתל"ג, שזה מספרים מטורפים

יבגני סובה:  ככל שיש לך יותר גירעון ככה אתה משלם יותר מס על האשראי; על כל ההלוואות שהמדינה לוקחת

יבגני סובה:  אז עובדה, יש עובדות ואתה לא יכול להתווכח

יבגני סובה:  אי-אפשר להגיד: אתם ישבתם עם האחים המוסלמים, כשמדברים על גירעון

יבגני סובה:  עובדה שהממשלה היוצאת ושר האוצר צמצמו את הגירעון ל-0%

יבגני סובה:       אבטלה אחרי קורונה – אני כבר סיפרתי את זה פה ואפילו חידדתי את העניין הזה – אנשים לא רצו לחזור לשוק הזה לשוק העבודה

יבגני סובה:  היה נוח לשבת עם חל"ת והאבטלה הייתה סביב 9%

יבגני סובה:  היום צמצמנו משמעותית, הממשלה צמצמה משמעותית, וכך האבטלה היא קיימת אבל היא קיימת במספרים מאוד נמוכים, סביב 2

יבגני סובה: 5%-3%

יבגני סובה:  אפילו פחות, כי זה גם החודשים האחרונים בעקבות המשבר הוסיפו לעלייה קלה באבטלה

יבגני סובה:      הכי חשוב, אדוני היושב-ראש, נתוני צמיחה

יבגני סובה:  כלכלה זה לא עסק פרטי של הקואליציה הנכנסת

יבגני סובה:  אתה יודע, כל המדינה תלויה בנתוני הכלכלה, וצמיחה זה אחד הנתונים החשובים

יבגני סובה:  גם אתה בונה את הכלכלה לעתיד, אתה בונה תקציב בהתאם לצמיחה

יבגני סובה:  תקציב זה לא: באתי, ישבתי במשא ומתן עם ראש הממשלה המיועד, ביקשתי א', ב', ג', ד', ביקשתי דברים שעולים כסף ולא מעניין אותי מה קורה

יבגני סובה:       לא

יבגני סובה:  צריך לעניין אותך, ולא רק אותך, אלא את כל השותפים הקואליציוניים, איך אתם מקדמים את הכלכלה

יבגני סובה:  כי אם תיקח עכשיו, בשנה הבאה לא יהיה לך מאיפה לקחת ואתה צריך להגדיל את העוגה הזאת שנקראת תקציב

יבגני סובה:  בשביל להגדיל אתה צריך לתת מנוף לצמיחה, אתה צריך לקדם את הכלכלה

יבגני סובה:  בינתיים, לפי מה שאני רואה בהסכמים קואליציוניים, אני לא רואה פה דרישות למנף את הכלכלה

יבגני סובה:      שוב, היה לנו ויכוח סביב זה

יבגני סובה:  אני יודע את עמדתך בעניין תלמידי ישיבות, אבל עובדה שכשאתם מגדילים את הקצבאות זה כסף נטו שילך אליהם

יבגני סובה:  זה לא ממנף את הכלכלה

ישראל אייכלר: למה לא? קודם הסברת כל כך יפה שזוג צעיר שליברמן נתן לו – איך קראת לזה?     

יבגני סובה: נקודות מס, זיכוי מס

ישראל אייכלר: כן, אבל קראת לזה שיש לו הכנסה פנויה אז הוא הולך וקונה

ישראל אייכלר:  אתה יודע את כוח הקנייה - - -     

יבגני סובה: הוא צריך לעבוד בשביל להגיע לנקודת זיכוי

יבגני סובה:  הוא צריך לעבוד

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אבל הכסף שנשאר לו, הוא קונה בתוך השוק, כמו שאמרת, וזה מביא פרוספריטי לכלכלה

יבגני סובה: כן

ישראל אייכלר: אתה יודע כמה מיליארדים הכנסות במדינה ממס העקיף של הקניות של הציבור החרדי, שהוא ציבור שצורך – כל מה שאמרת קודם על הלחמים - -      

יבגני סובה: כמה? תגיד כמה?     

ישראל אייכלר: - - פי עשרה, גם בביצים, גם בלחם וגם בכל מה שאמרת, פי עשרה ממה שמנית פה, כמובן גם במוצרים, גם בעגלות וגם בתינוקות

יבגני סובה: אני לא אמרתי שהציבור החרדי לא משלם מע"מ

יבגני סובה:  אני לא אמרתי את זה

ישראל אייכלר: הוא משלם הכול

יבגני סובה: לא, לא אמרתי את זה

ישראל אייכלר: כל מס שיהודי חרדי חייב על פי החוק

ישראל אייכלר:  קודם הסברת שיש הרבה עובדים שלא חייבים במס ובצדק, שהם לא מגיעים לדרגת המס

ישראל אייכלר:  מי שמגיע לדרגת המס משלם מיסים בדיוק כמו כל אזרח אחר

יבגני סובה: לא, זה נקרא מיסים עקיפים

ישראל אייכלר: גם מיסים עקיפים וגם מיסים ישירים

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  מיסים ישירים אתה צריך להגיע לדרגות מס בשביל לשלם מס הכנסה

ישראל אייכלר: כמו שכל אזרח אחר

ישראל אייכלר:  אם ההכנסה שלו – זה שהציבור החרדי יש לו רמת הכנסה נמוכה יותר – כי הוא מודר מהמגזר הציבורי ששם המשכורות הטובות

ישראל אייכלר:  אין יהודי חרדי יכול להיכנס למגזר הציבורי כי שמים לו מחסומים של תארים וכל מיני דברים שאין לו

ישראל אייכלר:  אז הוא מתפרנס רק במגזר הפרטי

יבגני סובה: אני דווקא שמעתי אחרת

יבגני סובה:  שמעתי שיש אומרים שיש הרבה אנשים שמשתלבים בהייטק

ישראל אייכלר: בהייטק אכן יש הרבה חרדים

יבגני סובה: תחליט, או שהם משתלבים בהייטק או ששמים להם רגליים

ישראל אייכלר: יש כאלה שמשתלבים בהייטק - - -      

יבגני סובה: יש פה סתירה בתוך התזה הזאת

ישראל אייכלר: לא לא לא, אין סתירה

ישראל אייכלר:  יש כאלה שמשתלבים בהייטק ויש כאלה שרוצים להגיע למגזר הציבורי והם חסומים על ידי תנאי סף שמונעים מיהודי חרדי להיכנס

ישראל אייכלר:  מתוך מיליון מועסקים במגזר הציבורי תראה כמה אחוז חרדים יש שם

ישראל אייכלר:  אתה תראה איפה כל הזוועה הזאת

ישראל אייכלר:  במקום שאנחנו נצעק אז זועקים עלינו שאנחנו עוד לא משתלבים

ישראל אייכלר:  איפה? במגזר הציבורי

יבגני סובה: תגיד לי, אדוני היושב-ראש, איך אתה מסביר שבכל הפרמטרים – אגב, זה לא אני אומר, אתם אומרים שהציבור שלכם הוא עני

יבגני סובה:  איך אתה מסביר את זה?     

ישראל אייכלר: בגלל זה

יבגני סובה: העוני נובע ממה?     

ישראל אייכלר: העוני נובע מזה שהוא מתפרנס מהמגזר הפרטי, ויש לו משפחות - - -     

יבגני סובה: לא, אתה כרגע פירטת ואמרת שהציבור קונה הרבה, ומשלם מיסים לטענתך

יבגני סובה:  אז איך זה יכול להיות שהוא עני? הציבור עני, איך יכול להיות? אם אתה מרוויח כסף ומשלם מס אתה לא אמור להיות עני

יבגני סובה:  איך הציבור שלך בכל הפרמטרים הוא בתחתית של העוני?     

ישראל אייכלר: שאלת שאלה  - - -      

יבגני סובה: אני אומר שוב

יבגני סובה:  אני מסתכל על המדד הסוציו-אקונומי, אני מסתכל על הערים שהן בתחתית של התחתית

יבגני סובה:  זה ערים שבהם האוכלוסייה החרדית היא רוב רובה

יבגני סובה:  אני כבר לא מדבר על ירושלים, בני ברק, אילת, בית"ר עילית

יבגני סובה:  איך? איך אתה מסביר את זה?     

ישראל אייכלר: שאלת שאלה נכונה ואני חייב לתת את התשובה גם לכל מי שצופה בנו

יבגני סובה: אבל תוסיף לי שתי דקות, טוב?     

ישראל אייכלר: אני אוסיף לך שתי דקות

ישראל אייכלר:  אם זה מה שחסר לך אחרי שעה, אני אוסיף לך

ישראל אייכלר:       יש מה שנקרא המגזר השלישי

ישראל אייכלר:  יש אנשי חסד שמביאים מיליארדים - -      

יבגני סובה: מאיפה הם מביאים מיליארדים?     

ישראל אייכלר: - - מארצות הברית, יהודים שתורמים פה המון המון כסף בשביל לקיים את המשפחות האלה, את המוסדות האלה, את הכוללים האלה

ישראל אייכלר:  הם מכניסים את זה למדינה ואנחנו קונים

יבגני סובה: מאיפה הם לוקחים את הכסף? אתה יודע, יש את הבדיחה הזאת

יבגני סובה:  מאיפה אתה מביא את הכסף? מהמגירה

יבגני סובה:  מי שם את זה במגירה? אשתי

יבגני סובה:  מאיפה היא לוקחת? אני נותן לה

יבגני סובה:  מאיפה אתה לוקח? מהמגירה

יבגני סובה:  אז תסביר לי

ישראל אייכלר: הסברתי לך שיש מגזר שלישי - -      

יבגני סובה: מאיפה הכסף מארצות הברית מגיע? שם אנשים עובדים? איך מייצרים את הכסף?     

ישראל אייכלר: רק רגע

ישראל אייכלר:  - - ישנם מיליארדרים בארצות הברית שתורמים לכל מיני ארגונים חילוניים ואנטי-דתיים - -      

יבגני סובה: אתה מדבר על יהודים?     

ישראל אייכלר: - - שמאלניים, שפועלים נגד מדינת ישראל יחד עם האיחוד האירופי

יבגני סובה: אה, הם תורמים לכם?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  אלה תורמים לצד השני

ישראל אייכלר:  לצד שלנו יש יהודים טובים בארצות הברית - - -      

יבגני סובה: היהודים הטובים, מאיפה הם לוקחים את הכסף? הם לא מדפיסים את הכסף

יבגני סובה:  הם עובדים - - -      

ישראל אייכלר: הם יהודים שמרוויחים טוב

יבגני סובה: הם עובדים, נכון?     

ישראל אייכלר: אני לא יודע אם הם עובדים

ישראל אייכלר:  פעם היו אומרים עליהם ברוסיה שהם סוחרים שמנצלים את הפועלים

יבגני סובה: א

יבגני סובה:  סוחרים זאת עבודה

יבגני סובה:  מי שסוחר זאת עבודה

יבגני סובה:  השאלה – אתה לא מדפיס כסף בבית

יבגני סובה:  מאיפה אתה לוקח את הכסף?     

ישראל אייכלר: אם למדת את מרקס אתה יודע שאלה שסוחרים אינם עובדים, אינם מייצרים אלא מנצלים את העובדים, הפרולטריון

יבגני סובה: אתה אמרת שנכנסים מיליארדים - - -      

ישראל אייכלר: שאלת אותי, תן לי לענות אחרת אצטרך להוסיף לך עוד

יבגני סובה: אוקיי

ישראל אייכלר: יש יהודים בארצות הברית שמרוויחים הרבה הרבה כסף ומשקיעים בארץ ישראל, במדינת ישראל, מיליארדים בשנה כדי לממן את החוסר הזה

יבגני סובה: אתה יודע כמה?     

ישראל אייכלר: תעשה חשבון

ישראל אייכלר:  בשאלה ששאלת היא שאלה מאוד מעניינת

ישראל אייכלר:  איך אנשים קונים פה המון המון מוצרים בשעה שאין להם הכנסות?     

יבגני סובה: אז הטענה שלך היא פשוטה

יבגני סובה:  אני מבין את הטענה שלך

יבגני סובה:  אנשים טובים בהגדרה שלך מביאים מיליארדים של דולרים מחו"ל ובכך עוזרים לאנשים שהם ברמה הסוציואקונומית בתחתית

ישראל אייכלר: כן

יבגני סובה: אתה חושב שזה נכון לכלכלה?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  ודאי שהיינו רוצים שיהיו מתוך מיליון עובדים במגזר הציבורי לפחות 10%, דהיינו, מאה אלף חרדים

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  אתה מבין שאתה מתאר פה מציאות שהיא פוגעת בכלכלה

ישראל אייכלר: לא, לא, היא תורמת לכלכלה

יבגני סובה: כשבן אדם נמצא בתחתית ואתה במקום לתת לו כלים – פה אני גם מגיע לנושא - - -      

ישראל אייכלר: טוב, אין לי ויכוח איתך על הכלים

יבגני סובה: לא, אם אתה רוצה שהבן אדם הזה לא יהיה תלוי בכסף שמגיע מחו"ל – אגב, שם לא מודפס כסף, שם גם מייצרים את הכסף

ישראל אייכלר: לא לא לא, זה בסדר גמור

יבגני סובה: מישהו מייצר את הכסף הזה, נכון?     

ישראל אייכלר: לא, אני רוצה שהצופים יידעו שכל השקרים שהחרדים כאילו לא רוצים לעבוד, או חיים על חשבון החילונים זה שקר וכזב

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  אני לא אמרתי את זה

יבגני סובה:  אני לא אמרתי

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  אתה לא אמרת את זה

ישראל אייכלר:  אבל כל כלי התקשורת

יבגני סובה: עזוב תקשורת, אני לא מייצג תקשורת

יבגני סובה:  אני שאלתי אותך שאלה - - -     

ישראל אייכלר: אני הסברתי את זה

יבגני סובה: איך זה ייתכן שכל הערים ברמה סוציו-אקונומית נמוכה, אתה מסתכל על הרשימה, ואתה רואה שבערים האלה, רוב רובן אוכלוסייה חרדית, אם זה ירושלים, אם זה בני ברק, אם זה ביתר עילית

יבגני סובה:  עכשיו, אם אני מציג את הנתון הזה, אז מה אני אנטישמי?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  לא

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  אני אומר עובדה, זאת בעיה

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  אם אתה מכבד את אורח חייהם, ומציין כעובדה, ואומר כל הכבוד שיש יהודים טובים בארצות הברית שיודעים להעריך תורה, שיודעים להעריך אורח חיים דתי, ויודעים על מצב המצוקה בארץ ישראל, ותומכים בארץ ישראל, ובונים את ארץ ישראל, והם גם משקיעים בארץ ישראל, כל היהודים האלה

ישראל אייכלר:  מי קונה את כל הדירות בירושלים וכל זה ובארץ כולה? אלה אנשים טובים שרוצים חלק בארץ ישראל

ישראל אייכלר:  אתה יודע כמה ספיר הסתובב בעולם, וניסה לעזור פה

ישראל אייכלר:  הרי, המדינה קמה על הכנסות מחוץ לארץ

ישראל אייכלר:  אז, אם בעזרת השם, יבוא יום ויהיו מאה אלף חרדים במגזר הציבורי, אז אולי לא נצטרך שיהודים תורמים מחוץ לארץ

יבגני סובה: אז איך אתה תכניס אותם למגזר הציבורי שאתה, לא אתה אישית, אבל צריך לתת להם כלים

יבגני סובה:  מה זאת אומרת? בן אדם צריך להתמודד

יבגני סובה:  אתה מגיע למכרז, ואתה צריך להתמודד מבחינה מקצועית

יבגני סובה:  למשל, הלכת וקיבלת מקצוע

יבגני סובה:  יש מכרז על תפקיד מהנדס העירייה, תתמודד

יבגני סובה:  מה, מישהו בכלל מסתכל קודם כל שיש לך כיפה שחורה על הראש? אם אתה מהנדס טוב, ואתה יודע לעשות דברים טובים, אני אומר לך שיש חוסר במהנדסים

יבגני סובה:  אתה יודע שבחלק מהעיריות יש בעיה, יש מחסור במהנדסים

יבגני סובה:  לא יכולים למצוא אנשים טובים שייכנסו בהגדרה של התפקיד, כי אין אנשים, אתה יודע

יבגני סובה:  יש לנו בעיה

ישראל אייכלר: אכן, סובה, אני הגשתי הצעת חוק

יבגני סובה: שמה?     

ישראל אייכלר: שכל מבחן לאדם שהוא נכנס לאיזושהי משרה, שתנאי הסף יהיו מקצועיות באותה משרה

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, אם הוא רוצה להיות מהנדס - - -      

יבגני סובה: למה? זה לא קורה עד עכשיו?     

ישראל אייכלר: לא

יבגני סובה: מה זאת אומרת?     

ישראל אייכלר: היום הוא צריך תואר אקדמאי

ישראל אייכלר:  על הזמר הסיני, הוא יכול לקבל תואר

יבגני סובה: רגע, אם בן אדם עוסק בתכנון ובנייה - -      

ישראל אייכלר: תכנון ובנייה זה בדיוק ספציפי

יבגני סובה: - - מספיק שהוא למד בישיבה? לא, אי-אפשר, נכון?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  רק שנייה

יבגני סובה: נו, אז מה?     

ישראל אייכלר: אם אנחנו נעשה שהמהנדס צריך להביא תעודת הנדסה

ישראל אייכלר:  רופא – צריך להביא תעודת רפואה

יבגני סובה: בהייטק, אנשים מהמגזר החרדי – דרך אגב, אחת ולתמיד בנתון הזה

יבגני סובה:  חלק מהאנשים בהייטק, זה אנשים שהם למדו, או שאנשים שחזרו בתשובה? אתה יודע

יבגני סובה:  יש לא מעט אנשים, גם יוצאי רוסיה, דרך אגב, ברית המועצות, שהם משייכים את עצמם למגזר החרדי, אבל הם חזרו בתשובה; הם סיימו אוניברסיטאות אזרחיות - -     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  גם כאלה יש

יבגני סובה:  - - חזרו בתשובה, ואז הם נכנסים לתוך ה-2

יבגני סובה: 5% האלה שהם בעצם מייצגים את הציבור החרדי בהייטק

יבגני סובה:  לא, באמת, אני לא צוחק איתך

ישראל אייכלר: יש לי חדשות בשבילך, שיש הרבה, הרבה חרדים

יבגני סובה: אני יודע

יבגני סובה:  לא הרבה, הרבה

יבגני סובה:  ביחס למגזר זה לא הרבה

ישראל אייכלר: לא, הרבה יותר מאשר במגזר הציבורי

ישראל אייכלר:  אבל שהם למדו בישיבות, משתלמים ומשתלבים בהייטק בצורה מדהימה

יבגני סובה: עכשיו, אתה מסכים איתי שבשביל להשתלב בהייטק אתה צריך לימודי ליבה? מתמטיקה, פיסיקה?      

ישראל אייכלר: לא

יבגני סובה: מה זאת אומרת לא?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  הוא ילמד

יבגני סובה: איך הוא יודע? בגיל 14 הוא משלים את הלימודים שהוא לא למד בכיתה א', ב'?      

ישראל אייכלר: אתה יודע מה, אני אגיד לך

יבגני סובה: כן

יבגני סובה:  אני רוצה באמת לשמוע פעם אחת הסבר מדוע יש התנגדות ללימודי מתמטיקה - - -     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  לא

ישראל אייכלר:  אני לא הולך להסביר לך על העניינים האידיאולוגיים, אנחנו מדברים על עניינים כלכליים ותעסוקתיים

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  אני מבין למה אתם מתנגדים למחשבים, כי פעם מישהו אמר לי: אנחנו מפחדים שילדים ייחשפו לדברים נוראיים

יבגני סובה:  אמרתי, כשהוא יגדל, הוא ייחשף בכל מקרה

יבגני סובה:  אבל למה יש התנגדות למתמטיקה ואנגלית, למשל?     

ישראל אייכלר: הבחורים שהולכים להייטק משלימים בגיל 20, 22

יבגני סובה: אבל למה בגיל 22 לבזבז? למה לא לעשות את זה בגיל 10?     

ישראל אייכלר: תשאל בן אדם האם הוא זוכר משהו מהמתמטיקה שהוא למד בגיל 14, ותראה שהוא משתלם

ישראל אייכלר:  גם החילוני שבא להייטק, הוא צריך להשתלם טוב טוב במתמטיקה

ישראל אייכלר:  מהתעודות שיש לו מבית הספר - - -      

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  פה אני לא מסכים איתך

יבגני סובה:  פה אני לא מסכים

ישראל אייכלר: אבל לא משנה

ישראל אייכלר:  אגב, אין לי שום התנגדות למתמטיקה

יבגני סובה: אני יודע שלך אישית לא

יבגני סובה:  אני יודע שדווקא לך אישית אין התנגדות

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  אין לי התנגדות למתמטיקה לאף אחד

ישראל אייכלר:  רק מה שאתה קורא מתמטיקה, אנחנו קוראים חשבון, זה אותו דבר

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  חשבון - - -      

ישראל אייכלר: אבל היות שהזמן שלך הולך להסתיים - - -      

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  למה? יש עוד חמש דקות

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אני אוסיף לך

ישראל אייכלר:  שתי דקות ביקשת

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  חשבון, זה חשבון

יבגני סובה:  אני מדבר איתך מתמטיקה, מתמטיקה

יבגני סובה:  אני אומר לך דברים שהם רציניים

יבגני סובה:  אני שומע למשל שיש אנשים שבשיא הרצינות אומרים: למה צריך ללמוד מתמטיקה? משום שאנחנו – אצלנו, אני מדבר על כלל החברה – יש מחסור באנשים שיודעים מתמטיקה ברמה גבוהה, בלי מתמטיקה אין לך בנייה, אין לך הנדסה, אין לך שום מקצוע שהוא בהייטק

יבגני סובה:  תראה, מתמטיקה זה גם לוגיקה, זה גם תהליכים של דברים שקשורים למערכות

יבגני סובה:  תשמע, זה בסיס של המדע

יבגני סובה:  זה הבסיס של המדע

ישראל אייכלר: אתה לא צריך לשכנע אותי

ישראל אייכלר:  מתמטיקה זה דבר טוב

ישראל אייכלר:  חשבון זה דבר טוב

ישראל אייכלר:  לוח הכפל זה דבר טוב, וגם מתמטיקה זה דבר טוב

יבגני סובה: אז למה יש התנגדות בציבור?      

ישראל אייכלר: זה הסיפור? על זה אני אדבר איתך אחרי שאני ארד מהבמה

ישראל אייכלר: אתה יודע, כשמדברים על לימודי ליבה, ולימודי ליבה, דרך אגב, בציבור לא מבינים את המשמעות

ישראל אייכלר:  הרי לימודי ליבה - - -      

ישראל אייכלר: מה זה ליבה? אתה יודע מה זה ליבה ראשי תיבות, מה זה?     

יבגני סובה: כן

יבגני סובה:  זה לימודי בסיס

ישראל אייכלר: לימודי יסוד בחינוך הממלכתי

ישראל אייכלר:  אתה יודע איך זה נוצר? כשבא שמואלי, מנכ"ל משרד החינוך לרב רביץ - -      

יבגני סובה: ב-2002, 2003

ישראל אייכלר: - - והוא אמר לו שהוא רוצה שילמדו קצת תנ"ך וגמרא בבתי-ספר ממלכתיים, ובזה יידעו קצת יותר יהדות

ישראל אייכלר:  אז אמר הרב רביץ – או, יופי, זה ייקרא לימודי ליבה

ישראל אייכלר:  מה שזה התהפך, שזה הפך למכשיר לטפח את החינוך החרדי

יבגני סובה: לא לזה התכוונתי כשאמרתי לך את זה, אני התכוונתי משהו אחר

יבגני סובה:       כשאתה מסתכל על לימודי ליבה, אז התקצוב של מוסדות במגזר החרדי בהתאם לאחוז לימודי ליבה

יבגני סובה:  אנחנו יודעים שיש להם למשל מוסדות שבהם אחוז לימודי ליבה מגיע לרמה של 30%, ויש כאשר שמגיעים לרמה של 50%, ויש כאלה שמה לעשות, בתחתית

יבגני סובה:  אז אני אומר, שאני לא מצליח להבין את ההתנגדות העקרונית הזאת

ישראל אייכלר: 55% ו-75%

יבגני סובה: דרך אגב, בממשלה היוצאת גם ניסו לעשות – לתמרץ את המוסדות שבהם יש לימודי ליבה פר-תלמיד

יבגני סובה:  נניח, קח את המוסד שיש לך 1,000 תלמידים, קח פר תלמיד 6,000 שקל בשנה, ותגדיל את אותם אחוזים של לימודי ליבה

יבגני סובה:  גם לזה הייתה התנגדות

ישראל אייכלר: כי מדינה – אסור לה לקחת נושא, להפלות מיליון ילדים

יבגני סובה: מה זאת אומרת להפלות?     

ישראל אייכלר: להפלות אפליה, הייתי קורא לזה גזענית, בגלל שהם חרדים, בתירוץ שהם לא לומדים מתמטיקה

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  זה לא נכון

ישראל אייכלר: זו ליבה, שאין שום חוק שיצר את זה

ישראל אייכלר:  יצרו את זה אנשים ממקום טוב

יבגני סובה: אף אחד לא אומר לך כמה ללמד תנ"ך ותורה

יבגני סובה:  אבל אומרים לך בשביל שאנחנו כמדינה ניתן הזדמנות לאנשים האלה להיכנס לשוק - - -      

ישראל אייכלר: אני עונה לך על מה שהיה

ישראל אייכלר:  אבל עצם העובדה שאתה שולל את זכותם של הילדים לקבל תקציב חינוך כמו כל ילד אחר, זו אפליה גזענית בגלל שהם חרדים

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  לא בגלל שהם חרדים

ישראל אייכלר: התירוץ זה מתמטיקה

ישראל אייכלר:  התירוץ זה אנגלית

יבגני סובה: לא נכון

יבגני סובה:  זה לא בגלל שהם חרדים, בגלל שיש התנגדות של ההנהגה שלהם לדבר הזה

ישראל אייכלר: זה רק תירוץ

ישראל אייכלר:  לא

ישראל אייכלר:  אני אומר לך

יבגני סובה: אם אתה תשאל הורים - - -      

ישראל אייכלר: אתה יודע מה, נמשיך את השיחה בפעם אחרת

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  כי אם אתה תשאל הורים האם אתם רוצים שהילד שלכם ילמד חשבון, רוב האנשים יגידו: ברור שאני רוצה

יבגני סובה:  למה? מישהו מתנגד לאנגלית? אבל ההנהגה משתמשת בדבר הזה ולא מובנת לי ההתנגדות הזאת

יבגני סובה:       עכשיו אני אסכם ככה בכמה משפטים

ישראל אייכלר: בבקשה

יבגני סובה: לא הוספת לי, נכון?     

ישראל אייכלר: סכם, בבקשה

ישראל אייכלר:  אני אוסיף לך

ישראל אייכלר:  מה שהבטחתי - - -       

יבגני סובה: אוקיי

יבגני סובה:  אחרי שעה תוסיף לי עוד כמה דקות, כי חבר הכנסת עודה רוצה כבר לעלות לדבר

יבגני סובה:       תראה, בכל זאת אני רוצה להגיד שיש דברים, ויש הרבה דברים טובים, בממשלה היוצאת

יבגני סובה:  אני חושב שהציבור גם לא קיבל את התמונה

יבגני סובה:  השרה פרקש דיברה לפניי על השיח המתלהם, והמפלג, וכל הדברים – אתה יודע, אתה מנסה לעשות איזשהו שיח בתקשורת, אתה מנסה באמת להתעמק בדברים, ומיד עוברים לפסים של – אתם ישבתם עם אלה, אתם ככה וככה, והציבור כבר לא שומע את העיקר

יבגני סובה:       אני גם חושב שגם הסוגיה שכרגע דיברנו, כמעט חצי שעה, על הלימודים במגזר כזה או אחר, אני חושב שכן, הסוגיה הזאת צריכה להיות נדונה בוועדת החינוך בכנסת ישראל

יבגני סובה:  אני חושב שהדיון צריך להיות פתוח, בלי הגוונים הקואליציוניים האופוזיציוניים

יבגני סובה:  צריך פה לפתוח את הדיון

יבגני סובה:  צריך לשבת, וצריך לראות כיצד מקדמים כלל הציבור

יבגני סובה:  בכל זאת, תשמע, אתה יודע יש עקרונות שהם צריכים להיות עקרונות אוניברסליים

יבגני סובה:  אני לא פעם אמרתי שאני, למשל, בעד שהציבור הערבי ישתלב בצבא

יבגני סובה:  אני חושב שהציבור הערבי צריך לשרת, וצריך להגדיל את השירות

יבגני סובה:  אבל יש תמיד התנגדות עקרונית

יבגני סובה:  אנחנו לא פעם שמענו פה חברים מהמפלגות הערביות מדוע הם מתנגדים

יבגני סובה:  אבל אני אמרתי שאני רוצה שירות חברה הערבית בצה"ל

יבגני סובה:       אני חושב שהשירות אלטרנטיבי, שירות טוב

יבגני סובה:  זה גם יקרב אותם וישלב אותם יותר בחברה, כמו שאני בעד שילוב של החינוך החרדי בחינוך הכללי, מה שנקרא, בשביל לתת לאותם ילדים כלים

יבגני סובה:  ואתה, אדוני, אמרת שבגיל 20 הם משלימים

יבגני סובה:  לא, אני לא רוצה שהם ישלימו בגיל 20

יבגני סובה:  עזוב שכבר חלק מהם לא הולכים לצבא, אבל אני לא רוצה שהם ישלימו בגיל 20

יבגני סובה:  אני רוצה שהם ישלימו בגיל שכל הילדים משלימים

יבגני סובה:  שאותו ילד מהמגזר החרדי, יוכל להתמודד על משרה באוניברסיטה, יוכל להתמודד על משרה במגזר הציבורי, ויוכל לבוא ולהגיד: אני לא פחות טוב מילד בכפר סבא, רעננה, או בכפר שמריהו, כשאני רוצה ללמוד הנדסת בניין בטכניון, גם שיש לי כיפה שחורה על הראש

יבגני סובה:       תשמור על אורח חייך, אני לא אומר לך איך אתה צריך לחיות

יבגני סובה:  אבל יש דברים אוניברסליים

יבגני סובה:  יש דברים, כמו שאמרתי לך – שירות בצה"ל, השתלבות בשוק התעסוקה

יבגני סובה:  דברים אוניברסליים

יבגני סובה:  ואתה תעשה מה שאתה חושב לנכון

יבגני סובה:  אף אחד לא אומר לך לשנות, חלילה, את האמונה שלך, או להוריד את הכיפה או להתבייש בכיפה – ממש לא

יבגני סובה:  כל אחד יבחר את הדרך שלו

יבגני סובה:  אבל בשביל שהוא יתמודד ובשביל שהוא ישתלב, אי-אפשר לתת לו את הכלים האלה בגיל 20, אדוני, וזה מה שרציתי להגיד

יבגני סובה:  אני חושב שאנחנו נמשיך את הוויכוח

יבגני סובה:  יהיה לנו עוד מספיק זמן בכנסת לדבר על זה, ובכל זאת אני מודה לך גם על הדקות הנוספות שאתה הוספת לי

יבגני סובה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה לך, חבר הכנסת יבגני סובה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לציין שלבקשתו של חבר הכנסת סובה, התערבתי

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת סובה, אני אומר שלבקשתך התערבתי, אחרת לא הייתי מתערב ככה בוויכוחים, כי אני כיושב-ראש לא מתווכח

ישראל אייכלר:  אבל הנעמתי לך יותר את השעה

יבגני סובה: בסדר גמור

יבגני סובה:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לך, חבר הכנסת סובה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה

ישראל אייכלר:  גם 30 דקות

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, הכיסאות הריקים, המכובדים, מה השעה עכשיו? 23:10 כמעט

איימן עודה:  כבוד היושב-ראש אייכלר, רציתי להגיד שאני לא מסכים עם חבר הכנסת סובה לגבי החרדים והחינוך החרדי

איימן עודה:  אני חושב שכל בן אדם באמונתו יחיה, וצריך לכבד את המאפיינים של כל קבוצה וקבוצה, וצריך לראות ברב-תרבותיות עושר; דבר שמוסיף לחברה כולה

איימן עודה:  אני חושב שדווקא אנשים בטוחים בעצמם, בטוחים בתרבות שלהם, בהיסטוריה, בשפה – מבחינתם, תרבות או שפה הן דבר שמעשיר, שמוסיף

איימן עודה:  רק אנשים שאין להם ביטחון עצמי מחפשים איך לפגוע בתרבות האחרת

איימן עודה:      רציתי לשאול אותך לגבי בתי הספר שנקראים פטור, של החרדים; שלפי הבנתי, בשנות התשעים הגיעו להסכם

איימן עודה:  החינוך העצמאי של יהדות התורה ומעיין החינוך של ש"ס הגיעו להסכם, דרך חוקים

איימן עודה:  אז למה כל פעם צצה בעיה של תקציבים מחדש? בגלל כל מיני תוכניות חדשות, כמו בשנה עברה – תוכנית גפן, למשל; על זה מדובר

ישראל אייכלר: גם אופק חדש וגם עוז לתמורה – כל זה - - -     

איימן עודה: הבנתי

איימן עודה:  הבנתי

איימן עודה:  הבנתי

איימן עודה:  טוב, אז עמדתנו בסיעת חד"ש-תע"ל היא בעד הזכויות הללו, כי הן זכויות בסיסיות לתלמידים

איימן עודה:  מה גם שדווקא המוכש"ר ברוב המקרים, למשל בקרב הערבים, הן בקרב בתי ספר כנסייתיים או מוסלמיים – מי שהביא את האדמה ותרם אותה זה הווקף, לא המדינה

איימן עודה:  כלומר, במובן הזה המדינה חייבת

איימן עודה:  מי שבנה את המבנה עצמו זה אנשי הווקף, על חשבונם

איימן עודה:  אז פה גם המדינה חייבת

איימן עודה:  מי שמשלם תשלומים חודשיים זה ההורים

איימן עודה:  למשל, אצלנו בחיפה יש כל מיני בתי ספר שהם מה שנקרא מוכש"ר – מוכר לא רשמי

איימן עודה:  אם מחליטים לסגור את בתי הספר הללו, מערכת החינוך יחד עם עיריית חיפה לא ידעו מה יעשו עם התלמידים

איימן עודה:  המדינה חייבת למקומות הללו

איימן עודה:      עכשיו, בשנים האחרונות יש התקדמות – לפעמים ממשית, לפעמים קונקרטית – בבתי הספר הרשמיים

איימן עודה:  רואים יותר בתי ספר חדשים

איימן עודה:  הכסף שמקבלים המורים בבתי ספר רשמיים הוא יותר מהשכר שמקבלים מורים במוכר לא רשמי

איימן עודה:  לכן התביעות הללו הן תביעות צודקות בהחלט, שוויוניות

איימן עודה:      אני נגד ההסכם הקואליציוני שלכם

איימן עודה:  אני נגד שתוקם מהממשלה הזו

איימן עודה:  בכל זאת, ממקום פרגמטי, במידה שזה קורה, על אפי ועל חמתי, אני הבנתי מחבר הכנסת גפני שזה קיים בהסכמים הקואליציוניים - - -     

ישראל אייכלר: המוכש"ר נכנס שם

איימן עודה: כן

איימן עודה:  וזה אמור להשליך גם על בתי הספר הכנסייתיים ובתי הספר המוסלמיים, מה שנקרא מוכש"ר

איימן עודה:      אני רוצה להוסיף עוד משהו

איימן עודה:  יש טענה או הפנמה בקרב קבוצות שכאילו מי שמגיע לבתי הספר הללו הם מעמד הביניים ומעלה

איימן עודה:  אבל במקרה שלנו זה לא נכון כלל וכלל

איימן עודה:  בקרב החרדים זה ברור שזה לא נכון

ישראל אייכלר: ודאי שלא

איימן עודה: בקרב הערבים – למשל, אני למדתי בבית ספר יסודי יוחנן הקדוש בחיפה, בלב השכונה הוותיקה ביותר, ואדי ניסנאס

איימן עודה:  התלמידים היו משכבות עוני

איימן עודה:  אבל היתרון של בתי הספר הללו הוא שהם הביאו אנשים מוחלשים ועשו מהם הייטקיסטים, רופאים

איימן עודה:  כלומר, מבחינת המדינה, בראייה אובייקטיבית – היא צריכה לראות בהם מנוע כלכלי אדיר

איימן עודה:  מנוע כלכלי אדיר

איימן עודה:  שאתה בא למקום מוחלש ועושה מהקבוצות הללו אנשים שמצליחים בחברה – מרוויחים וגם משלמים מיסים

איימן עודה:  לכן אני חושב שמכל הבחינות אכן צריך לתמוך בבתי הספר הללו

איימן עודה:  ואם הסעיף הזה יהיה בהסכם הקואליציוני, זה אולי יהיה אחד מהדברים הטובים הבודדים ביותר בהסכמים הקואליציוניים הרעים – הרעים ברמה ההיסטורית

איימן עודה:      אם כבר דיברתי על הרוע, חשוב לי שכולנו נחשוב איך ננצח את הממשלה הזו

איימן עודה:  ואני רוצה להגיד לשר מאיר כהן, אם אנחנו נישאר פה בכנסת וכל הזמן ננאם, נצביע 64 מול 56, אנחנו לא נעשה את השינוי העמוק והאמיתי

איימן עודה:  אנחנו צריכים לצאת לרחובות

איימן עודה:  לצאת לרחובות מדי שבוע, להחליט, למשל, שפעם בשלושה חודשים נעשה הפגנה של חצי מיליון לפחות, בכיכר רבין, למשל

איימן עודה:  אני חושב שזה חשוב בכמה רמות, בין היתר לגבי בית המשפט

איימן עודה:  בסופו של דבר, השופט חי בקרב עמו, ואם הוא ירגיש שמשתלחים בבית המשפט, נגד השופטים, ושאין מי שמגן, אין מי שעומד בצד האחר – בסופו של דבר, גם שופט הוא בן אדם והוא חי בקרב עמו

איימן עודה:  זה מה שרוצה נתניהו

איימן עודה:  נתניהו רוצה בדיוק מה שקרה בסרט הסנדק – The Godfather – ראית את הסרט הזה?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  בדבר אחד אתם יכולים להגיד שאנחנו בורים: בסרטים ובספורט

איימן עודה: אבל למה?     

ישראל אייכלר: כי סרטים הם לא בשבילנו

איימן עודה: למה? זה חלק מהחיים

ישראל אייכלר: אתה כן ראית סרטים, נכון?     

איימן עודה: בטח

ישראל אייכלר: אז אתה יודע למה

ישראל אייכלר:  אז אתה יודע למה אנחנו לא מסתכלים

איימן עודה:  מה, אתה לא חי בחיים? ברחוב? אלה דברים שקורים בחיים

איימן עודה:  אז שם ב-The Godfather, בסנדק, בסוף כולם באו ונישקו את ידו של ראש המאפיה

איימן עודה:  כולם באו

ישראל אייכלר: סליחה

ישראל אייכלר:  אני רוצה להגיד לך משהו

ישראל אייכלר:  פעם מישהו שאל אותי: למה אתם לא יודעים כלום ואנחנו יודעים הרבה? אמרתי לו - - -     

איימן עודה:  לא, לא

איימן עודה:  אתם העגלה המלאה

איימן עודה:  מה אנחנו – אנחנו העגלה הריקה

ישראל אייכלר: תקשיב

ישראל אייכלר:  לא בעניין התורני

ישראל אייכלר:  אמרתי לו: אני מוכן להיבחן עם כל אדם סטנדרטי בכל נושא חוץ מספורט וסרטים

איימן עודה: אבל ספורט – הבנתי למה סרטים, אבל למה לא ספורט? מה, לא ראית את המונדיאל?     

ישראל אייכלר: מה אתה אומר?     

איימן עודה: מה קרה לך, זה היה משהו מעולה

ישראל אייכלר: אתה יודע מה היה פה? דבר מעניין

ישראל אייכלר:  אני יושב פה במליאה, ועומד פה שר הביטחון בני גנץ ואומר: אנחנו מקבלים את תוצאות הבחירות – ועוד לפני שהוא ממשיך, אז אני שומע צעקה "יש"

ישראל אייכלר:  חשבתי שבני גנץ מקבל את תוצאות הבחירות אז שמחים על זה

ישראל אייכלר:  אחר כך אמרתי: לא, זה לא יכול להיות, אולי צוחקים

ישראל אייכלר:  פתאום מישהו אמר: מסי

ישראל אייכלר:  אז כבר הבנתי שמשהו קרה פה

ישראל אייכלר:  זה בגלל שאני לא מבין בספורט, אז חשבתי שצועקים "יש" על זה שבני גנץ מקבל את תוצאות הבחירות

איימן עודה: אני רוצה להגיד לך שכדאי לצפות במונדיאל

איימן עודה:  תגיד לי, למה זה אסור מבחינה דתית? הציבור רוצה להבין מה הבעיה

איימן עודה:  מה הבעיה לראות משחק בין מרוקו לבין צרפת, למשל?      

ישראל אייכלר: בפרט אם זה בקטאר, כן

איימן עודה: בקטאר או בכל מקום אחר בעולם, מה הבעיה?      

ישראל אייכלר: נדבר על זה אחר כך

ישראל אייכלר:  אין איסור בתורה לבעוט בכדור

ישראל אייכלר:  אין שום איסורי תורה בלזרוק את זה לסל

איימן עודה: לא, זה ספורט

איימן עודה:  כלומר, הכדור זה כלי

איימן עודה:  זה בעיקר הספורט והתחרות

ישראל אייכלר: כן, אבל התרבות שלנו מטילה עלינו עגלה מלאה

ישראל אייכלר:  יש ספורט בריאותי – ללכת, הליכה

איימן עודה: אבל מה הבעיה עם כדורגל? אני באמת לא מבין

איימן עודה:  אני חושב שגם הציבור לא מבין

איימן עודה:  מה הבעיה עם כדורגל? באמת חשוב לי להבין

איימן עודה:  זה לא משהו נגדך

איימן עודה:  אני מבקש מהשכן שלי בכנסת, אייכלר, שיסביר לי

ישראל אייכלר: אני אסביר לך

ישראל אייכלר:  אני לא אסביר לך למה לא – אני אשאל אותך למה כן

ישראל אייכלר:  אומרים שכדורגל מוציא אגרסיות, שמונעים מאנשים להיות אגרסיביים על ידי זה שהם חיים - - -      

איימן עודה: לא, זה דווקא מפרק הרבה עצבים

איימן עודה:  זה דווקא טוב – במקום אלימות, במקום פשיעה

ישראל אייכלר: זהו, אז שיכניס את זה לכדור, כך אומרים

ישראל אייכלר:  אנחנו ממילא אין לנו אלימות בכלל, בתרבות שלנו, התורנית, אז אין לנו צורך להכניס בכדור אגרסיות

ישראל אייכלר:  אבל זה לא אסור

איימן עודה: זה רק פן אחד, והפן הקטן, של הכדורגל

איימן עודה:  בכל מקרה, אני חושב שצו השעה זה לצאת לרחובות, כל האזרחים הדמוקרטים, נגד הממשלה הפשיסטית שמתגבשת

איימן עודה:  אני רוצה להגיד לכבוד השר מאיר כהן, אתמול ישבו ראשי האופוזיציה מכל סיעות האופוזיציה – חברך, ראש הממשלה יאיר לפיד, לא הזמין אותי, ואני חשבתי למה? אולי מבחינתו זה טוב להיות במרכז, כלומר, לא זה ולא זה, ולעשות השוואה ביני לבין פשיסטים, ולהגיד זה לא לגיטימי וזה לא לגיטימי

איימן עודה:  אני חושב שחוץ מהבורות בגישה הזו, אני חושב שהוא פוגע בעצמו; הוא פוגע באפשרות להחליף את הממשלה הזאת

איימן עודה:  כי בלי האוכלוסייה הערבית, או חלק גדול מהאוכלוסייה הערבית, פשוט אי-אפשר

איימן עודה:  ניסו את זה במשך הרבה שנים

איימן עודה:  אחרי רצח רבין, במקום ללמוד שרק עם הערבים אפשר, ברחו מזה

איימן עודה:  אני זוכר, למשל, כשברק ניצח בבחירות, המשפט הראשון שהוא אמר: קיבלתי רוב יהודי

איימן עודה:  הוא קיבל 57%, והוא אמר שהוא קיבל 51% מהיהודים

איימן עודה:  הוא שואב את הלגיטימציה שלו מרוב יהודי, לא מרוב אזרחי

איימן עודה:  אנחנו לא לגיטימיים

איימן עודה:  אני חושב שכל הניסיון הזה הביא הצלחה אדירה לימין ולבנימין נתניהו, שהבין את זה הכי טוב והביא הפסד כל הזמן דווקא למה שנקרא מרכז-שמאל

מאיר כהן: - - -      

איימן עודה: כן, אני אגיד לך

איימן עודה:  גם אתה – אנחנו הצבענו אותו הדבר

איימן עודה:  גם אתה, אותה הצבעה

איימן עודה:       אני רוצה להגיד לך משהו, כבוד השר מאיר כהן

איימן עודה:  דווקא אתה – כי אני מכיר אותך אישית – דווקא אתה, אל תיכנס לזה ותגיד שהיא ממשלה טובה; כי היא יכולה להיות טובה לסוג של מעמד ביניים שמחפש את בית המשפט, המשטרה, הפרקליטות, היועץ המשפטי

איימן עודה:  אבל מבחינתו, העם הפלסטיני למשל, שהממשלה שלך הרגה יותר אנשים ממנו מכל ממשלה בעשור האחרון; מבחינתך זה פחות חשוב – מבחינתי, זה הדבר העמוק ביותר אצלי

איימן עודה:  העמוק ביותר אצלי

איימן עודה:  מספר ההרוגים הערבים בצל הפשיעה הוא המספר הגבוה ביותר אי-פעם בשנה הזאת

איימן עודה:  זה דבר הכי עמוק אצלי

איימן עודה:  אז אם אתה חושב שהמשוואה היא – שים את הסוגיות הגדולות מבחינתי בצד ובואו נשמור על בית המשפט, וזה העיקר? אתה לא תמצא בי שותף

איימן עודה:  אבל אם תשאל אותי על בית המשפט, אני אגיד לך, אני שותף

איימן עודה:  האם אני רוצה עוד שופט דמוקרט או עוד שופט גזען? לא

איימן עודה:  דמוקרט

איימן עודה:  אני לא אומר או הכול או כלום

איימן עודה:  לא

איימן עודה:  אני מוכן, אני חושב שזה חשוב

איימן עודה:  כל מיעוט רוצה להרחיב את המרחב הדמוקרטי ולא לצמצם אותו – זה האינטרס שלי

איימן עודה:  אני שם את היד שלי יחד עם היד שלך

איימן עודה:  עם זאת, מהם הדברים הקרדינליים, מה הפגיעה האמיתית בדמוקרטיה? אני חושב שהמשך הכיבוש, האפליה נגד האוכלוסייה הערבית וחוסר הצדק החברתי

איימן עודה:  אלה הם שלושת הדברים החשובים ביותר

מאיר כהן: מה עם בית המשפט - - -      

איימן עודה: גם בית המשפט, גם המדינה העמוקה, גם האקדמיה – אני איתך

איימן עודה:  אבל להגיד לי: זה כן, והשאר לא חשוב

איימן עודה:  לא רק לא חשוב – פוגעים בהם יותר מכל ממשלה אחרת, במספרים

איימן עודה:  אני חושב שיותר נוח למה שנקרא מרכז שמאל למצוא ערבי נתין

איימן עודה:  מה זה ערבי נתין? שלא תופס את עצמו אזרח, באמת אזרח

איימן עודה:  כלומר, בסוגיות גדולות הוא אומר: לא מעניין אותי

איימן עודה:  אני רוצה תקציבים – נוח

איימן עודה:  אני לא מקבל

איימן עודה:  לא מקבל ולא אקבל אף פעם

איימן עודה:  אני אזרח בזכות

מאיר כהן: אתה טועה טעות חמורה

מאיר כהן:  לקחת את הדבר הזה ולהפוך אותו לדבר החשוב ביותר ואת שאר הדברים לזנוח? בסופו של דבר, הממשלה הקודמת יכלה להמשיך ולתפקד והתחילה לעשות דברים מצוינים, בוודאי לאוכלוסייה הערבית

מאיר כהן:  אנחנו נמשיך להיות חלוקי דעות, אבל אי-אפשר לאחוז בכל המקלות ולהגיד תמיד אני צודק

איימן עודה: שני דברים

איימן עודה:  יש לך מעמד פריבילגי – אתה מימשת את הזכויות הלאומיות שלך

איימן עודה:  מהמקום הנוח הזה אתה יכול להטיף לי

מאיר כהן: לא, לא, אני לא מטיף

איימן עודה: אני לא מקבל

איימן עודה:  אני לא מקבל

איימן עודה:  כל מה שאני אומר - - -      

מאיר כהן: אני יודע להטיף

מאיר כהן:  לא הטפתי לך

מאיר כהן:  אמרתי את דעתי

מאיר כהן:  אם אתה רוצה שאני אטיף לך – גם את זה אני יודע לעשות, אבל זו לא הכוונה

איימן עודה: אתה מימשת – אני לא מימשתי

איימן עודה:  הדבר השני: מי אמר שאנחנו מזניחים? הממשלות מזניחות

איימן עודה:  למשל, באתי לכנסת ונפגשתי גם עם שר שהיה בממשלת הליכוד, כחלון

איימן עודה:  ישבתי איתו ל-70 פגישות, הבאנו את 922; אני הנהגתי את כל המשא ומתן למען 922

איימן עודה:  גם התוכנית החדשה, 550, נשענת על 922 וממשיכה את דרכה של 922

איימן עודה:  זה אנחנו

איימן עודה:  מי אמר? אנחנו כל הזמן מדברים על כל הסוגיות

איימן עודה:  אבל לא רוצים שאנחנו נהיה חלק מהעם וחלק מהסוגיה הכללית

איימן עודה:  רוצים לראות אותנו פחות מעם ופחות מאזרחים

איימן עודה:  זה מה שרוצים מאיתנו

איימן עודה:  מה זאת אומרת, פחות מעם, פחות מאזרחים? שאתה כן ערבי, אבל אין לך סוגיה לאומית

איימן עודה:  אל תדבר עליה

איימן עודה:  ואתה כן אזרח, אבל במדינת היהודים

איימן עודה:  רוצים אותי פחות מעם ופחות מאזרח, ואני לא אקבל

איימן עודה:  מה אני מבקש? מה אני מבקש? מה אני מבקש? תן לי אמנה אחת בעולם שלא מקבלת את מה שאני אומר

איימן עודה:  תן לי מקום אחד בעולם שאומר: הבן-אדם טועה כשהוא אומר אני חלק מעם ויחד עם זאת אני חלק מהאזרחים

איימן עודה:  אני לא באתי לפני הישראלי – הוא בא אליי

איימן עודה:  אני רוצה להיות אזרח שווה זכויות, הן ברמה האזרחית והן ברמה הלאומית

איימן עודה:  אבל אתה מכחיש עם

איימן עודה:  לא רוצה לתת לו זכויות לאומיות

איימן עודה:  אם תגיד לי, תשמע, מקדמים דבר גדול

איימן עודה:  זכות הקדימה לדבר הגדול הזה, כמו בממשלת רבין למשל

איימן עודה:  ממשלת רבין לא הביאה זכויות לאומיות לאזרחים הערבים ואפילו לא האמינה בזה

איימן עודה:  ורבין בעצמו לא האמין בזה

איימן עודה:  הוא נהרג ולא האמין בזה

איימן עודה:  אבל התחיל במסע גדול וחשוב

איימן עודה:  תמכנו בו, בצדק

איימן עודה:  טוב שעשינו את זה

איימן עודה:  אבל להגיד: שים את הדבר הגדול בצד ובוא תיכנס איתי

איימן עודה:  ועוד להגיד לי – ואני מאוד מכבד אותך על האומץ – אתה מקבל את זה שהמדינה נולדה יהודית ותישאר יהודית; לא, יא חביבי

מאיר כהן: לא, יא חביבי

איימן עודה: לא, יא חביבי

מאיר כהן: אני חלוק איתך

מאיר כהן:  זאת מדינת היהודים

מאיר כהן:  זכויותיכם שוות, ואנחנו מחויבים לזכויות המיעוט

מאיר כהן:  אבל זו מדינת היהודים

מאיר כהן:  זאת מדינת הלאום היהודי

איימן עודה: אז בוא נגיד, בוא נגיד כך

איימן עודה:  בוא נגיד כך

מאיר כהן: אתה יודע את זה

מאיר כהן:  ואתה חי כאן, ואנחנו מקבלים אותך ואת הזכויות שלך באהבה גדולה ובחיבוק

איימן עודה: גם מקבל אותי – יאללה, שוכרן

איימן עודה:  יאללה, שוכרן

איימן עודה:  יאללה, תודה רבה

מאיר כהן: בבקשה

איימן עודה: מה זה? מה, אתה מקבל אותי? מה אתה מקבל אותי? אני פה לפניך, יא חביבי

איימן עודה:  מה אתה מקבל אותי?      

מאיר כהן: אני לא אתווכח

איימן עודה: מה, מה אתה מקבל אותי? מה הנימה הזו? מה אתה אומר לי?     

מאיר כהן: אני לא אתווכח איתך

איימן עודה: מה זאת אומרת שאתה מקבל אותי? אני רוצה להגיד לך משהו

איימן עודה:  תשמע, אני מכיר בזה - - -     

מאיר כהן: אנחנו מכבדים את המיעוט

מאיר כהן:  אין הרבה מדינות שמכבדות את המיעוטים כמונו

איימן עודה: אני מכיר בזה שהיהודים הם עם

איימן עודה:  כן, כן

איימן עודה:  מה? מה אמרת? לא שמעתי

מאיר כהן: אין הרבה מדינות שמכבדות מיעוטים כמו מדינת ישראל, עם כל הצבע השחור שאתה רוצה לצבוע

מאיר כהן:  זה לא יעזור

איימן עודה: אתה יודע מה? באמת אני רוצה להגיד לך, אתה צודק

איימן עודה:  אין הרבה מדינות שגירשו 90% מהעם

איימן עודה:  אין הרבה מדינות שלא נתנו ל-90% ממנו לחזור לאדמות שלו

איימן עודה:  אין מדינות שבהן רבע מהאזרחים הם מהגרים וחיים בתוך מדינת ישראל, אבל אסור להם לחזור לכפר שהם גורשו ממנו

איימן עודה:  אין מדינה שמי שנקרא בה שמאל רוצה שהיא תהיה המדינה של העם, למרות שיש ילידים מבני המקום שמהווים 20%

איימן עודה:  על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? אתה יודע מה? אתה חי בנגב

איימן עודה:  אתה חי בנגב

איימן עודה:  אתה יודע מה יש בנגב? יש אפרטהייד בנגב

איימן עודה:  אפרטהייד

איימן עודה:  מה זה אפרטהייד? זה שני דברים ביחד: סגרגציה יחד עם אפליה מכוונת

איימן עודה:  יש אפרטהייד בנגב, ואתה מדבר על "אין עוד מדינות בעולם"

איימן עודה:  איפה אתה חי? אתה חי בנגב באמת? איפה אתה חי? יש 40 כפרים בלתי מוכרים, אין מים, אין חשמל

איימן עודה:  מה קרה לך?     

מאיר כהן: כשהתחלנו לעשות הפגנה - - -     

איימן עודה: חלאס, תפסיק עם זה

איימן עודה:  מי התחיל? יש ממשלות לפניך שהכירו בעשרה יישובים

מאיר כהן: זה לא יעזור

איימן עודה: יש ממשלות לפניך שהכירו בעשרה יישובים

מאיר כהן: אתה צריך לקבל החלטה מה אתה

מאיר כהן:  אתה לא יכול להיות הכול

איימן עודה: ומי שהכיר בהם זה עמיר פרץ לפניך

איימן עודה:      אתה מדבר לא נכון

איימן עודה:  לא נכון מה שאתה אומר

איימן עודה:  לא נכון

איימן עודה:  לא נכון

איימן עודה:  תשמע, תשמע, מי שהכיר - - -     

מאיר כהן: אתה לא יכול להיות - - - פלסטין, ואתה לא יכול להלל ולבוא לכאן, לעמוד כאן ולהגיד שאנחנו לא בסדר

מאיר כהן:  עד כמה אפשר לשמוע את זה?     

איימן עודה: אתם לא רק לא בסדר – אתם גזענים

איימן עודה:  אתם יותר מזה

איימן עודה:  מה זה לא בסדר? מה זה לא בסדר?     

מאיר כהן: אתה יודע, כשאין מה להגיד, אז צועקים: אתם גזענים

איימן עודה: אתם גזענים, בטח

מאיר כהן: אנחנו לא

איימן עודה: מה אתם לא? מה? יש בן אדם יליד, נולד במולדת שלו, ואין לו מולדת אחרת מלבדה, ואתה אומר לי שהמדינה מוגדרת לעם אחד, נקודה

מאיר כהן: לא אמרתי את זה

מאיר כהן:  אמרתי שזאת מדינת הלאום היהודי

מאיר כהן:  ואנחנו מבינים שיש 20% ערבים ומקבלים אותם בכבוד גדול

איימן עודה: מקבלים אותם

מאיר כהן: רגע

מאיר כהן:  ויש קונפליקט, והקונפליקט הזה ילווה אותנו

מאיר כהן:  אבל לצד הקונפליקט, יש גם חיים משותפים

מאיר כהן:  לצערי הגדול, בזמן האחרון, אתה לא תורם לחיים המשותפים האלה

איימן עודה: כן, כן

מאיר כהן: השאלה היא עד כמה אתה מוכן לתרום לחיים המשותפים האלה

איימן עודה: כן

איימן עודה:  כן, בטח, אתה צודק

איימן עודה:  למה? כי אני לא שותק בפני הגזענות

איימן עודה:  אז אני לא תורם

איימן עודה:  מה אתה רוצה ממני? אתה רוצה שאני אהיה בן אדם ללא סוגיה כלל וכלל; ללא סוגיה לאומית

איימן עודה:  זה מה שאתה רוצה ממני

מאיר כהן: חבר הכנסת עודה, אתה עומד בפרלמנט הישראלי

מאיר כהן:  אתה עומד – עזוב

מאיר כהן:  אתה עומד בפרלמנט, תראה

מאיר כהן:  אתה עומד בפרלמנט ואתה אומר את כל אשר עולה לליבך

מאיר כהן:  וזאת זכותך הבלעדית ואנחנו מכבדים את זה

מאיר כהן:  ובסופו של דבר, אתה תגיד שאנחנו גזענים

איימן עודה: בטח שאתם גזענים

איימן עודה:  בטח

איימן עודה:  אני רוצה להגיד לך שהיהודים, מבחינתי, הם עם – עם שמגיע לו זכות להגדרה עצמית

איימן עודה:  אני מקבל את זה, בטח

איימן עודה:  העם הזה מימש את הזכות הזו בשנת 1948

איימן עודה:  יחד עם זאת, יש עם אחר שטרם מימש את הזכויות הלאומיות שלו

איימן עודה:  וזוהי הסוגיה העיקרית

איימן עודה:  מי שאומר את זה הוא זה שמפר את הסטטוס קוו; הוא הבעייתי

איימן עודה:  אבל מי שמנציחים את הכיבוש הם הטובים

איימן עודה:  אני כופר בהגמוניה הזו

איימן עודה:  אני כופר בהגמוניה הזו

איימן עודה:  אני איאבק נגדה כל חיי, עד שיהיה שלום שייטיב עימי ועימך ועם הילדים שלך ועם הילדים שלי

מאיר כהן: אני שותף לתקווה הזאת בדיוק כמוך

מאיר כהן:  ההבדל הוא, אמרתי לך, במקביל לקונפליקט הזה - -      

איימן עודה: ההבדל הוא שמבחינתך זו לא סוגיה העיקרית, או לא לעכשיו; אין לה זכות קדימה

מאיר כהן: - - יש 20% של אזרחים ערבים, שצריך ביחד, אתה ואני, וכולם צריכים לטפל בהם ולהשקיע בהם היטב

איימן עודה: טוב

מאיר כהן: אתה לא תורם לזה

מאיר כהן:  נקודה

מאיר כהן:  יש לי ויכוח על זה

ישראל אייכלר: מותר לי לשאול שאלה? אבל ממש שאלה, לא ויכוח

איימן עודה: כן, בבקשה

ישראל אייכלר: בכ"ט בנובמבר החליטה עצרת האו"ם לחלק את הארץ הזאת לשתי מדינות לשני עמים

איימן עודה: נכון

ישראל אייכלר: החלק הגדול לעם הפלסטיני, החלק הקטן לעם היהודי

איימן עודה: כן

ישראל אייכלר: תגיד לי אם זה נכון שמי שלא רצה להסכים לזה זה הצד הפלסטיני

איימן עודה: יפה

ישראל אייכלר: ומי שכן הסכים לזה זה הצד היהודי

ישראל אייכלר:  זה נכון או לא?     

איימן עודה: תשמע, אייכלר

ישראל אייכלר: תסביר לי את - - -     

איימן עודה: תשמע, תשמע ממני

מאיר כהן: שתי תוכניות החלוקה, היישוב הערבי דאז דחה אותן

איימן עודה: תשמע ממני, שני דברים

איימן עודה:  הדבר הראשון – אני חושב שההנהגה הפלסטינית הייתה צריכה לקבל את הסכם החלוקה בשנת 1947

איימן עודה:  אני שייך לקבוצה שדווקא קיבלה את ההסכם בשנת 1947

איימן עודה:  היו ח"כים פה: תופיק טובי, אמיל חביבי, שבשנת 1947 קיבלו, לפני קום המדינה

איימן עודה:  אני שייך לקבוצה הזו

איימן עודה:  ואני חושב שלמרות חוסר הצדק, למרות הכול, היו צריכים לקבל

איימן עודה:       עכשיו, תגיד לי אייכלר, בבקשה, מי שולט במדינת ישראל מאז 1977? האנשים שקיבלו את הסכם חלוקה, או אלה שדחו אותו? האצ"ל והלח"י, שההמשך שלהם הוא החרות, הציונות הדתית

איימן עודה:  מי שולט במדינה? האנשים שלא קיבלו את הסכם החלוקה

איימן עודה:  מי ששולט במדינת ישראל מאז שנת 1977 ועד עכשיו, ברוב התקופות, הוא דווקא הזרם שהתנגד להסכם החלוקה בשנת 1947

איימן עודה:  מי שמוביל את האוכלוסייה הערבית הוא דווקא הקבוצה שהייתה כל כך קטנה בשנת 1947 והפכה לקבוצה הדומיננטית ביותר בקרב האוכלוסייה הערבית, שזה אנחנו

איימן עודה:  לכן, אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה

איימן עודה:  הייתה יוזמה ערבית בשנת 2002

איימן עודה:  כל המדינות הערביות חתמו עליה, כל המדינות האסלאמיות חתמו עליה

איימן עודה:  מי דחה אותה, בבקשה, בשנת 2002? אתה יודע?      

ישראל אייכלר: תספר לי קצת על היוזמה הזאת

איימן עודה: יוזמה שמדברת על מדינה פלסטינית בגבולות 1967 לצד מדינת ישראל; פתרון בעיית הפליטים הפלסטינים גם כזכות מוסכמת בין ישראל לבין אש"ף

איימן עודה:  משהו כזה

איימן עודה:  מי דחה אותה?     

ישראל אייכלר: אני יודע שהסכמי אוסלו - - -     

איימן עודה: לא, לא

איימן עודה:  היוזמה הערבית משנת 2002

איימן עודה:  מי דחה אותה?     

ישראל אייכלר: לא, אבל בהסכמי אוסלו היה בערך, פחות או יותר, את הדבר הזה

ישראל אייכלר:  ומי פוצץ את ההסכמי אוסלו? מי עשה את האינתיפאדה?     

איימן עודה: ואלכ, כנראה שהפלסטינים רצחו את רבין

איימן עודה:  תגיד לי, מי רצח את רבין?     

ישראל אייכלר: לא, לא

ישראל אייכלר:  האינתיפאדה שהייתה, שגרמה לכל - - -     

איימן עודה: בוא, תשמע, תשמע

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  אני שואל אותך שאלות

ישראל אייכלר:  אני לא שופט

איימן עודה: טוב

איימן עודה:  הפלסטינים רצחו את רבין

ישראל אייכלר: לא, לא

איימן עודה: הפלסטינים בחרו בנתניהו בשנת 1996

איימן עודה:  הפלסטינים הם היחידים, האשמים היחידים, בסדר?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  לא

ישראל אייכלר:  לא אמרתי לך כלום

ישראל אייכלר:  שאלתי שאלה, ואתה תתמודד עם העובדה

איימן עודה: טוב

איימן עודה:  תשמע

איימן עודה:  הינה, טוב, תשמעו

איימן עודה:  אני חושב – אני אומר זה גם למאיר כהן – אנחנו חלוקים; חלוקים, ברור

איימן עודה:  יחד עם זאת, חייבים, חייבים, לכבד אחד את השני ולהיאבק ביחד נגד הממשלה הזו

איימן עודה:  לא להגיד שאני פוסל את זה או פוסל את האחר

איימן עודה:  יש לי את הדעות שלי

איימן עודה:  הן לגיטימיות, לפי כל מוסר

איימן עודה:  לפי כל מוסר

איימן עודה:  אפילו אם אתה חושב שסדר העדיפויות הוא לא נכון; אפילו אם אתה חושב שהנימה שלי – אתה לא מרגיש נוח איתה; אבל הוא מוסרי, שתובע זכויות צודקות לשני העמים

איימן עודה:  אתה יכול להסכים פה, לא להסכים שם

איימן עודה:  אבל אם אנחנו לא נדע לבנות אופוזיציה לוחמת, מאוחדת מול הממשלה הזו, ולצאת לרחובות ביחד ולהיאבק, אני אומר לך שכולנו, כולנו נפסיד

איימן עודה:      אחר כך יש בינינו ויכוח קשה, שיכול להימשך גם עכשיו וגם מחר

איימן עודה:  אתה יודע מה? זה גם ויכוח קשה וגם מאבק משותף

איימן עודה:  נלך על זה

איימן עודה:  אני חושב שזה מאוד מאוד נכון, ושהאזרחים הערבים צריכים להפנים שהם לבד לא יכולים, בגלל שהם רק 20%; היהודים שדורשים שינוי צריכים להפנים שבלי האזרחים הערבים הם פשוט לא יכולים

איימן עודה:  מהמקום העדתי הזה שמבין היטב את המציאות, צריך למצוא את הדרך ולהיאבק נגד הממשלה הזאת, עד שנפיל אותה כמה שיותר מוקדם

איימן עודה:  תודה רבה

ישראל אייכלר: בבקשה, שוכרן

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת מתן כהנא

מאיר כהן: אייכלר, אגב, מדבר ערבית טובה

ישראל אייכלר: שוואיה-שוואיה

מתן כהנא: אייכלר, אתה מדבר ערבית?     

ישראל אייכלר: פעם דיברתי יותר

ישראל אייכלר:  אבל הרבה שנים לא דיברתי, אז זה קצת - - -     

מתן כהנא: ואללה

ישראל אייכלר: יש לך זמן עד 24:00

מתן כהנא: אל תדאג

מתן כהנא:  אם אני מסיים לפני, אפשר לפני?     

ישראל אייכלר: לא, אתה חייב לדבר עד 24:00

מאיר כהן: לא, אתה לא חייב

מתן כהנא: אני אדבר הרבה קודם, אל תדאג

מתן כהנא:      אדוני היושב-ראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, בכנסת ישראל יושבת מפלגה שחטפה את המותג הציונות הדתית ועסוקה בשבועות ובימים האחרונים להוציא לציבור היקר הזה שם רע

מתן כהנא:  זו אינה הציונות הדתית שלנו, זו אינה הציונות הדתית שעליה גדלנו

מתן כהנא:  רבים מבני ובנות הציונות הדתית בכל מקום שהם נמצאים בו – בתעשייה, בישיבות, באקדמיה, במשפט, בבריאות, בחקלאות, בצבא ובכל מקום – מוצאים את עצמם בימים האחרונים מסבירים לחברים שלהם שהם לא כאלה, שסמוטריץ', מעוז וסטרוק הם מיעוט קיצוני שלא מייצג את מרבית בני ובנות הציונות הדתית, שרוב בני הציונות הדתית חושבים אחרת

מתן כהנא:       זה חילול השם נוראי, וזה מרחיק אנשים מהיהדות

מתן כהנא:  אני תוהה אם יש מישהו אחד שמכיר בן אדם אחד שקם בבוקר ואומר: שמעתי אתמול את סמוטריץ', וזו היהדות שאני מחפש

מתן כהנא:  האם יש בן אדם אחד בארץ ששומע על הצעות החוק של סטרוק ורוטמן ואומר לעצמו: בזכותם השבת אני אעשה קידוש? האם יש אישה אחת בארץ שמקשיבה לאבי מעוז ואומרת לעצמה: השבת אני אדליק נרות? פשוט חילול השם נוראי

מתן כהנא:      ההתנהגות הזו לא צריכה להפתיע אף אחד

מתן כהנא:  הכתובת הייתה על הקיר, כי כשיש מנהיג של מפלגה שקורא להחרים מבית כנסת, לנדות מבית כנסת, אנשים שחושבים אחרת ממנו, אין שום פלא שמאותה מפלגה אנשים מגישים הצעות חוק שכל המהות שלהן היא אפליה

מתן כהנא:  ובשביל מה? בשביל כמה מקרים בודדים? בשביל זה לזהם את ספר החוקים הישראלי בחוקים שכל המהות שלהם היא אפליה? זו המדינה שאנחנו רוצים? מדינה שבה אפשר לא לתת ללהט"ב להיכנס לבית מלון? מדינה שבה אפשר לא לתת שירות רפואי לאנשים? חושבים שיש איזה מדרון חלקלק – זה לא מדרון חלקלק, אנחנו כבר בתוך המדרון הזה

מתן כהנא:  הרי בזכות החוק הזה כבר ראיתי שזה יאפשר למוסדות חינוך חרדיים להמשיך עם המנהג הנפסד שלא לקבל בנות ממוצא מזרחי לבתי הספר

מתן כהנא:  זה פה, זה פה

ישראל אייכלר: עכשיו כבר אמרת משהו שהוא עלילה ממש

מתן כהנא: זה הדבר שאנחנו רוצים? זו המדינה שאנחנו רוצים?     

ישראל אייכלר: לא, אתה לא יכול להעליל עלילות – ואני אשתוק

ישראל אייכלר:  לא

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אני אומר - - -     

ישראל אייכלר: אין שום היתר להפלות ילדה בגלל מוצאה בחינוך חרדי

מתן כהנא: אני שמח מאוד שאתה אומר את זה, אבל גם כשאנחנו רצינו להגיש הצעת חוק שתאסור את זה – נלחמו נגדנו בכנסת הקודמת

ישראל אייכלר: אגב, אתה אומר, הציונות הדתית – משה אונא מייצג או זרח ורהפטיג? זאת תמיד הייתה מניפה כזאת

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, אני אומר כאן לכל אותם בני ובנות הציונות הדתית, שמרגישים נבוכים אל מול מי שמתיימרים לייצג את המגזר שלנו ובפועל מביישים אותנו ומביישים את המונח הזה "ציונות דתית": אני אמשיך לייצג אתכם, את כל אלה שמאמינים שאפשר ביחד, את כל אלה שמאמינים שצריך לתת כבוד לכל בן אדם ולא להחרים אף אחד ולא לנדות אף אחד, ואת כל אלה שחושבים שעם פחות כפייה תהיה פה הרבה יותר זהות יהודית

מתן כהנא:  אני אמשיך לייצג אתכם

מתן כהנא:  תודה, אדוני, ולילה טוב

ישראל אייכלר: יופי

ישראל אייכלר:  אבל השאלה שלי - - -     

מתן כהנא: אתה יכול לנעול את הישיבה

ישראל אייכלר: תענה לי על השאלה שלי בפעם אחרת

ישראל אייכלר:  משה אונא וזרח ורהפטיג היו יותר רחוקים ממך ומבצלאל - -     

מתן כהנא: נו?     

ישראל אייכלר: - - והם היו באותה מפד"ל

מתן כהנא: מה לעשות שהיום יש פה מנהיג של מפלגה שמחרים אנשים אחרים?     

ישראל אייכלר: אנחנו לא נועלים את הישיבה

ישראל אייכלר:  אנחנו עושים הפסקה עד השעה 02:00

ישראל אייכלר:  הישיבה תתחדש בשעה 02:00

מתן כהנא: אנחנו מחדשים את הישיבה, ויעלה ויבוא חבר הכנסת ולדימיר בליאק

מתן כהנא:  לרשותך תעמוד כחצי שעה, בבקשה

מתן כהנא:  לא כחצי שעה – חצי שעה

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, לילה טוב לכולם

ולדימיר בליאק:  האמת היא שאני מתחיל לחבב את הקונספט הזה לעלות לכאן כל יום ב-02:00

ולדימיר בליאק:  אני מודה שזו סיטואציה משונה, אבל מתרגלים לכל דבר

יפעת שאשא ביטון: שלא נתרגל

ולדימיר בליאק: רק חבל שאנחנו נאלצים לדבר על דברים עצובים, שלא לומר מטרידים

ולדימיר בליאק:       החוק הזה, שלכבודו התכנסנו, הוא חוק רע

ולדימיר בליאק:  הוא חוק שהופך את המשטרה לפוליטית, ולצערי, אני כבר רואה רוחות שנושבות שאולי מושפעות מהתהליך הזה

ולדימיר בליאק:  היום בבוקר בעיתון ראיתי ידיעה על רשימה נוספת של אבי מעוז ומפלגת נועם, כל יום רשימה חדשה

ולדימיר בליאק:  זה באמת אירוע שהוא בלתי נתפס ואיכשהו עובר לידינו, שמפלגה עם סממנים פשיסטיים מובהקים הולכת לשבת בקואליציה

ולדימיר בליאק:  אולי אנחנו גם נעמיד איזה לוח בכניסה למשכן שבו בכל יום נתעדכן על רשימה חדשה של אנשים שצריך להיזהר מהם

ולדימיר בליאק:  פעם אלה להט"בים ופעם אלה עובדי משרד המשפטים, בטח נגיע גם לגויים רוסים ולנשים ולאוכלוסיות נוספות שמבחינת אבי מעוז והחברים שלו, הן מסמנות את הטרלול הפרוגרסיבי

ולדימיר בליאק:       אני רוצה לדבר על נושא של עלייה

ולדימיר בליאק:  בדיוק אתמול – בעצם אולי שלשום – מלאו 30 שנה להתפרקות ברית המועצות

ולדימיר בליאק:  זה קרה ב-26 בדצמבר 1991, עם הנאום האחרון של הנשיא האחרון של ברית המועצות, מיכאל גורבצ'וב, זיכרונו לברכה

ולדימיר בליאק:  האמת היא שאני זוכר את היום הזה, זה היה יום מאוד עצוב לנו בתור אזרחי המדינה שהולכת להיעלם

ולדימיר בליאק:  הייתה איזושהי תקווה שתקום מדינה דמוקרטית ליברלית, אבל הדמוקרטיה נתונה למי שמחזיק בשלטון

ולדימיר בליאק:  אז אני נולדתי וגדלתי במדינה שהיא לא מדינה דמוקרטית ללא מערכת משפט עצמאית וחזקה וללא ארגוני חברה אזרחית – במקום שבו אפשר לדרוס זכויות אדם ולשנות את החוק בהתאם לגחמות השלטון, גחמות הרוב, כפי שקוראים לזה בקואליציה המתהווה

ולדימיר בליאק:  ולכן האזהרות שאני משמיע כאן יום-יום הן לא סתם הפחדות לשם פחד, אלא כדי שנפנים את גודל הסכנה ונהיה ערים לגורלנו; כדי שנסתכל למציאות בלבן של העיניים ונשאל אם זו המדינה שאנחנו רוצים לחיות בה, מדינה חשוכה שרומסת את המיעוט בזחיחות וביוהרה ללא שום חרטה או ספקות על מעשיה

ולדימיר בליאק:       אחד הנושאים החשובים שעלו על הפרק בעקבות המלחמה באוקראינה – לילה טוב, חבר הכנסת דוידסון – אחד הנושאים שעלו בעקבות המלחמה שפרצה בין רוסיה לאוקראינה ב-24 בפברואר השנה הוא מדיניות העלייה

ולדימיר בליאק:  ההסכמים הקואליציוניים המסתמנים אינם פוסחים גם על עולים ועולות

ולדימיר בליאק:  ראשית, גם המפלגות החרדיות וגם בן גביר וסמוטריץ' רוצים לשנות את חוק השבות, לבטל את סעיף הנכד

ולדימיר בליאק:  מבחינתי, זה במובן מסוים למחוק את האתוס של מדינת ישראל, שהכרנו כמדינה שקולטת עלייה

ולדימיר בליאק:  ואם לא די בכך, הם גם מינו את חבר הכנסת אבי מעוז לאחראי על ארגון נתיב, שכידוע, אחראי באופן בלעדי על מתן אשרות עלייה לעולים מחבר העמים

ולדימיר בליאק:       אני רוצה לציין שהעולים והעולות האלה ממדינות חבר העמים שמגיעים במספרים גדולים השנה לישראל, הם רופאים, מחנכים, מהנדסים, מתכנתים, אומנים, ספורטאים

ולדימיר בליאק:  בדוח האחרון שפורסם על ידי ארגון "לובי מיליון" שמייצג דור אחד וחצי, דור עולים שהגיעו בגיל 10, 12, 13, 14, נמצא שרוב העולים החדשים הם צעירים: 24% מגיל אפס עד גיל 17, 24% מגיל 18 עד גיל 35

ולדימיר בליאק:  הנתונים האלה מעידים על מידת היכולת של הצעירים האלה להיות גורם משפיע בחברה הישראלית

ולדימיר בליאק:  הם מעידים על כך שרוב העולים בגיל כושר עבודה ועשויים להיות הגורם המכריע בחיזוק הכלכלה הישראלית

ולדימיר בליאק:  במובנים רבים אנחנו יודעים את ההשפעה הגדולה שהייתה על כלכלת ישראל לעלייה של שנות התשעים

ולדימיר בליאק:  יתרה מזו, 38% מהעולים והעולות הם בעלי משרות של מקצועות חופשיים – מהנדסים, רואי חשבון, עורכי דין, ויש להם השכלה גבוהה או הכשרה מקצועית, וכמעט חצי מהעולים הם בעלי שליטה גבוהה מאוד בשפה האנגלית

ולדימיר בליאק:  הנתונים האלה רק מחזקים את הטיעון שאנחנו חייבים לחבק את העלייה ולחזק אותה

ולדימיר בליאק:       השקרים שאנחנו שומעים מהגזענים ומהמסיתים בכנסת, לדוגמה מחבר הכנסת שלמה קרעי, שקרא לעולים גויים או מהגרים מטעמי נוחות – לדעתי הוא אמר בוועדה על חוק דרעי שהעולים מחבר העמים רק רוצים לקחת דרכון ישראלי וללכת, וזה פשוט לא נכון – יש אולי אחוז מסוים שעושה את זה, אבל אלה בטח לא מספרים משמעותיים, וזה ודאי לא קשור לסעיף הנכד, אבל אם כבר מסיתים ומשקרים אז כנראה עד הסוף

ולדימיר בליאק:  ההשמצות האלה מחלחלות לציבור

ולדימיר בליאק:  אנחנו רואים את זה ברשתות, אנחנו רואים את זה בתקשורת

ולדימיר בליאק:  הגזענות ממשיכה להיות חלק מהיום-יום של רבים מאיתנו

ולדימיר בליאק:       תראו, אני עליתי לפני 24 שנים וקוראים לי ולדימיר ויש לי מבטא, אז אי-אפשר לטעות

ולדימיר בליאק:  גילויי הגזענות האלה מלווים אותי בעצם מיום הגעתי ארצה, בגלים בנסיבות שונות, ואני ממש מרגיש את זה שמאז שהתחיל הגל האחרון של ההסתה – קודם כול, עם פרוץ המלחמה באוקראינה פתאום במקום לשלוח אותי חזרה רק לרוסיה התחילו לשלוח אותי חזרה לאוקראינה

ולדימיר בליאק:  אז כנראה גילו מדינה נוספת

ולדימיר בליאק:  עכשיו זה יותר חזר שוב לרוסיה, אז שולחים אותי לרוסיה, לפוטין – אבל העוצמה בחודשים האחרונים, ואני רואה את זה ברשתות אצלי, בחשבון הטוויטר שלי, בפייסבוק, העוצמה היא שונה לגמרי

ולדימיר בליאק:  אבל אני לא קנה מידה אולי לשום דבר, כי אני נבחר ציבור ועוד איכשהו אולי נזהרים בכבודי

ולדימיר בליאק:  אבל תחשבו על אותם עולים במקומות עבודה, על ילדים בבתי ספר, איך מתייחסים אליהם

ולדימיר בליאק:  כי ילדים הם הרבה פעמים, לצערי, עם אכזר

ולדימיר בליאק:  וכל הביטויים האלה – יש להם משמעות

ולדימיר בליאק:  למילים יש כוח, להסתה יש כוח, וזה כוח לא פעם, לצערי, הרסני

ולדימיר בליאק:       אבל איך אני יודע שמדובר בהשמצות? כי באותו מחקר שכבר הזכרתי, שפורסם על ידי לובי מיליון, נמצא כי רוב העולים רואים את ישראל כמקום שבו הם שוקלים לחיות שנים רבות

ולדימיר בליאק:  ורק פחות מ-3% העידו כי אינם מתכוונים להישאר כאן – 3%

ולדימיר בליאק:  יש עוד נתון נוסף ומעניין במיוחד, 45% טוענים כי מגורי הקבע תלויים במידת הקליטה במדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  מדוע אני חושב שזה מעניין? כי מדינת ישראל היא הגורם המרכזי בסיוע לעולים ולעולות החדשים, ולכן מאוד חשוב לדאוג שהם נקלטים כראוי ובאופן מיטבי

ולדימיר בליאק:  וזאת אחריות שלנו, זאת אחריות שלנו כחברי כנסת, ובוודאי זו אחריות של ממשלת ישראל

ולדימיר בליאק:  זאת אחריות של מדינת ישראל כמדינה ערכית ומוסרית

ולדימיר בליאק:       60% מהעולים שהגיעו מחודש מרץ 2022 לצערי עדיין לא התחילו ללמוד באולפן, וזה בהחלט לא נתון מקרי

ולדימיר בליאק:  13% דיווחו שלא היה מקום באולפן, ולכן הם ויתרו

ולדימיר בליאק:  אני חושב שאני תמיד אומר את זה בכל המפגשים שלי עם העולים, ויש לאחרונה יותר ויותר כאלה, שואלים אותי מה סוד ההצלחה

ולדימיר בליאק:  אז יש הרבה סודות להצלחה של הקליטה, אבל אין ספק שאחד הסודות זה לימוד השפה העברית, וככל שמשקיעים יותר – אני יכול גם להגיד את זה מניסיוני – ככל שמשקיעים יותר בלימוד השפה בשנה הראשונה, כאשר אולי לפעמים יש יותר זמן לזה, כך הסיכוי לשלוט בשפה באופן המספק או המיטבי בהמשך הוא יותר גבוה

ולדימיר בליאק:       30% מהעולים, על פי אותו מחקר, היו צריכים לעבוד מהיום הראשון במשרה מלאה, ולכן הם ויתרו על האולפן

ולדימיר בליאק:  אני חושב שאסור שהעולים יצטרכו להכריע בין קורת גג ומזון לבין השפה

ולדימיר בליאק:  בסופו של דבר זה אינטרס של המדינה להעניק להם את כל הסיוע הנדרש והמעטפת הנכונה

ולדימיר בליאק:  אני יודע שיש בעיה לא קטנה גם עם כיתות לימוד וגם עם המורים בתחום האולפנים

יפעת שאשא ביטון: בעיקר מורים

ולדימיר בליאק: בעיקר המורים, כן

ולדימיר בליאק:  אבל איכשהו זה כבר לפתחה של הממשלה החדשה

ולדימיר בליאק:  אבל אם לא נפתור את הבעיה הזאת – בסופו של דבר, ברגע שאתה מגיע לכאן ואין לך מקום באולפן, במובן מסוים זה גם משפיע על הרצון שלך להשתקע ולהישאר, כי זה היחס של המדינה

ולדימיר בליאק:  אז אני מאוד מקווה שלמרות כל הכוונות אולי של הממשלה החדשה לחסום/לצמצם את העלייה, ימצאו את המשאבים לפתור את בעיית המורים, כי אולפנים זה מרכיב מאוד מאוד חשוב בקליטה, בטח בשנה הראשונה

ולדימיר בליאק:       למרות שרוב העולים, כפי שראינו, הם בעלי השכלה אקדמית ובגיל כושר עבודה, ללא שפה הם לא יוכלו להשתלב בצורה מיטבית, גם בשוק העבודה וגם באופן כללי בחברה הישראלית

ולדימיר בליאק:  29%, על פי אותו מחקר, מעידים שירצו להתחיל לעבוד לאחר שידעו את השפה העברית, ולכן אני שוב אומר, הנגשת השפה היא חשובה והכרחית גם במובן הזה

ולדימיר בליאק:       אני הייתי בשנה האחרונה במשלחות, גם בגבול פולין–אוקראינה וגם בגבול הונגריה–אוקראינה, וראיתי את העולים וראיתי גם עולים שהגיעו לכאן בנתב"ג

ולדימיר בליאק:  ראיתי את העיניים שלהם, של המשפחות שחוו הפגזות והרס, ובאמת הגיעו לפה אחרי טראומה מאוד מאוד גדולה

ולדימיר בליאק:  ולכן אנחנו לא יכולים להתעלם מהמצב הנפשי של אותם עולים

ולדימיר בליאק:  עלייה כשלעצמה היא דבר שהוא מאוד מאתגר ודורש חוזק נפשי, אבל אצל העולים שברחו מאימת המלחמה זה דבר כמעט בלתי אפשרי

ולדימיר בליאק:  לפעמים הם מגיעים לכאן לאחר שנסו על נפשם מהתופת והשאירו הכול מאחור – רכוש, משפחה, בית, חברים כמובן, וגם את שגרת החיים

ולדימיר בליאק:  חברי כנסת מהקואליציה החדשה שמשמיצים את העולים על הסיבה שהם הגיעו לכאן אינם מהססים גם להטיל ספק ביהדות של אותם עולים

ולדימיר בליאק:       אני מכיר את הוויכוח על האחוזים שמגיעים לכאן, אם הם יהודים על פי ההלכה או לא יהודים על פי ההלכה

ולדימיר בליאק:  אני כן יודע וכן בטוח שרוב מוחלט של העולים שמגיעים – מדובר באנשים עם זיקה ברורה לעם היהודי במובנים רבים

ולדימיר בליאק:  רואים את זה בכל המחקרים, רואים לפי איך שהם גדלו, לפי איך שהם תופסים את עצמם

ולדימיר בליאק:  יכול להיות שהם לא מספיק יהודים לפי דעתם של אותם המשמיצים והמסיתים, אבל אני באמת מצטער להודיע לכל האקטיביסטים של הקואליציה המתהווה שאף אחד לא יגיד לי או לעולה אחר אם אנחנו מספיק יהודים או לא

ולדימיר בליאק:  אנחנו יהודים לא פחות מהם, אנחנו לא מתביישים בזה ואנחנו גם לא נשתוק ואנחנו גם לא שותקים

סימון דוידסון: גאים בזה

ולדימיר בליאק: וגאים בזה, כמובן

ולדימיר בליאק:       תוצאות המחקר בנוגע לקשר של העולים עם היהדות רק מחזקות את דבריי

ולדימיר בליאק:  כי 90% מהעולים מחבר העולים משנות התשעים תופסים את עצמם כיהודים, ו-70% מהעולים של העלייה החדשה מגדירים את עצמם כיהודים, על אף שבעצם רק עלו לכאן

ולדימיר בליאק:       אני יודע שעם כל מה שקורה כאן בשבועות האחרונים, ובכלל בשנים האחרונות, אנחנו מתחילים לשכוח שיש ערך לנתונים, ערך למספרים, ערך למחקרים, ערך לאמת

ולדימיר בליאק:  אבל הנתונים במחקר הזה, ולא רק במחקר הזה – בכל המחקרים שנעשו לאחרונה בהקשר לעלייה, מדברים בעד עצמם

ולדימיר בליאק:  היהדות היא חלקה של כולנו, ואף אחד לא יכול לקחת עליה בעלות

ולדימיר בליאק:      הממשלה החדשה עוד לא קמה, אבל אנחנו כבר היום נמצאים בפרשת דרכים, כיצד מדינת ישראל תיראה בעוד עשור וכיצד נבנה את הקשר עם יהודי התפוצות

ולדימיר בליאק:  הקשר עם יהדות התפוצות הוא משאב יקר מאוד שיש למדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  היכולת לתקשר עם יהודי כל העולם, לרקום פרויקטים משותפים יחד, מתוך שייכות לאותו עם

ולדימיר בליאק:  המשאב הזה הוא לא רק יקר, אלא גם רגיש

ולדימיר בליאק:  היחסים עם יהודי התפוצות הם פרי עבודה קשה של שנים רבות, ובכל רגע הם יכולים להיהרס על ידי הצעדים המופרכים של הקואליציה המתהווה

ולדימיר בליאק:  עומדים בפנינו אתגרים לא פשוטים, אבל אתם, חברי הכנסת מהקואליציה הנכנסת, בטח לא חושבים שאנחנו נעמוד מהצד ונחכה שתהרסו פה את כל מה שנבנה

ולדימיר בליאק:       יצחק בן צבי אמר בנאום ההכתרה שלו לתפקיד נשיא המדינה כי יש דבר שמאחד ומלמד את כולנו, את נציגי כל האומה ואת כל בית בישראל, זו החרדה לקיומה, לביטחונה ולהתקדמותה של מדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  האמירה הזאת מלווה אותי כבר תקופה לא קצרה

ולדימיר בליאק:  היכן המנהיגים של הקואליציה המתהווה שישמרו על הדמוקרטיה? היכן חברי הכנסת שדואגים בכל מערכת הבחירות להתראיין בכל אמצעי התקשורת, אבל כשמדובר בעתיד הדמוקרטיה הישראלית הם שותקים? היכן הליכוד, המפלגה הלאומית הליברלית? לאן היא נעלמה, מול כל הסכנות שנמצאות היום על הפרק? היכן שומרי הסף? היכן אלה שישמרו על זכויות המיעוטים בממשלה? על זכויות העולים, על זכויות נשים, על זכויות להט"בים, על הגבולות בין מותר לאסור

ולדימיר בליאק:      יש לי שתי בנות במערכת החינוך

ולדימיר בליאק:  אני לא למדתי כאן במערכת החינוך, אני רק מתחיל להכיר אותה, בארבע השנים האחרונות

ולדימיר בליאק:  יש לי ילדה בכיתה ה' וילדה בכיתה ב'

ולדימיר בליאק:  אני לא מצליח להסביר להן מה אנחנו עושים פה בכנסת

ולדימיר בליאק:  אני גם לא תופס בעצמי

יפעת שאשא ביטון: זהו, אנחנו פה לא מבינים מה אנחנו עושים - - -     

סימון דוידסון: - - -     

ולדימיר בליאק: נכון

ולדימיר בליאק:  אני לא יכול להסביר את זה

ולדימיר בליאק:  אני לא יכול להסביר איך הגענו למצב שיש לנו ראש ממשלה מיועד שמואשם בשלושה כתבי אישום, או שתמיד מתקנים אותי שזה לא שלושה כתבי אישום, זה כתב אישום עם שלושה סעיפים

ולדימיר בליאק:  איך אומרים את זה נכון, יואב? האמת שמבחינה ערכית זה לא כזה משנה

ולדימיר בליאק:  אתה לא חושב שיש לזה משמעות מבחינה ערכית ומוסרית, מבחינת הכהונה שלו בראשות ממשלה אם מדובר בסעיף אחד עם שלושה אישומים או שלושה סעיפים

ולדימיר בליאק:  ויש לנו שר הפנים ושר הבריאות שהורשע מספר פעמים, למרות שאומרים לי שההרשעה הראשונה שלו כבר נמחקה ואי-אפשר להזכיר אותה

ולדימיר בליאק:  אבל מה זה אי-אפשר להזכיר אותה? היא הייתה

ולדימיר בליאק:  אני גם זוכר שכשעליתי לארץ, בדצמבר 1998, בדיוק היה קמפיין "הוא זכאי"

ולדימיר בליאק:  אז חלפו 24 שנים ושוב אני באותה נקודה שהוא זכאי

ולדימיר בליאק:  אבל הוא זכאי מעמדה של מורשע

ולדימיר בליאק:  הוא היה מורשע אז והוא מורשע גם היום

ולדימיר בליאק:  ויש לנו את יוזם החוק הזה, שאנחנו נמצאים בדיון, שהורשע לדעתי שמונה פעמים, כולל הרשעה בתמיכה בארגון טרור

ולדימיר בליאק:  ואני קורא עכשיו את הפרסומים האחרונים – אני רוצה להיות מאוד זהיר – אבל הפרסומים האחרונים בדבר התנהלותו הבעייתית של שר הבינוי והשיכון המיועד מאוד מטרידים

ולדימיר בליאק:  אז איך הגענו למצב הזה שכל המנהיגים שלנו כמעט – יש לנו בקואליציה המתהווה יותר הרשעות וכתבי אישום מנשים, ובטח מעולים

ולדימיר בליאק:  לדעתי לא יהיה שר אחד שמייצג 1

ולדימיר בליאק: 2 מיליון עולים מחבר המדינות

ולדימיר בליאק:  אני חושב שזה קורה לראשונה זה הרבה מאוד שנים

ולדימיר בליאק:  ואיך קורה שמדינת ישראל הולכת אחורה? איך קורה שאנחנו מאבדים או מורידים את הנורמות?     מספרים לי שהעבירה האחרונה של השר המיועד אריה דרעי היא עבירה פעוטה, מכיוון שמדובר בדיווח לרשות המיסים

ולדימיר בליאק:  היה לי 15 שנה משרד רואה חשבון והיו באים אליי פה ושם אנשים ואומרים: יש לי מקום עבודה מסודר ויש לי עכשיו הכנסה נוספת, 20,000, 30,000, 40,000 שקל, ואני לא רוצה לקבל אותה כי אני אשלם מס שולי יחסית גבוה

ולדימיר בליאק:  האם אני יכול עכשיו לפתוח תיק עוסק מורשה או עוסק פטור על אחותי, על בתי, על אשתי שתקבל את הכסף? כי היא עכשיו לא עובדת אז המס השולי שלה אפסי, ועל ידי כך אנחנו נחסוך כמה אלפי שקלים

ולדימיר בליאק:  ואלה אנשים מן השורה, לא נבחרי ציבור, לא מועמדים לתפקידים בכירים, לא בכנסת ולא בממשלה ולא ברשויות המקומיות

ולדימיר בליאק:  ותמיד הייתי אומר להם: חבר'ה, אל תעשו את זה

ולדימיר בליאק:  א' זה בסופו של דבר לא משתלם, וב' ברמה הכי פשוטה מדובר בעבירה, בעבירה פלילית

ולדימיר בליאק:  אז אתמול אושר חוק שבעצם אומר שאולי מבחינת אזרח מדובר בדבר אסור, אבל מבחינת נבחר ציבור מדובר בדבר מותר

מתן כהנא: בשביל מה הוא נבחר ציבור?     

ולדימיר בליאק: בוודאי

ולדימיר בליאק:  אם כבר אנחנו נבחרי ציבור, אז בוא נעבור עבירות

ולדימיר בליאק:  זאת אומרת, לפעמים מריצים על זה בדיחות, אבל זה ממש לא מצחיק, כיצד מדינת ישראל מגיעה למצב הזה

ולדימיר בליאק:  אני, לפחות, יכול להיות שאני לא מכיר את הכול, אבל אני לא מכיר מדינה אחת דמוקרטית מתקדמת שמכבדת את עצמה שכל מי שמנהיג אותה מהשורה הראשונה הם בעלי או הרשעות פליליות או כתבי אישום פליליים

ולדימיר בליאק:  בלתי נתפס

ולדימיר בליאק:  ולכן אסור לנו לעמוד מנגד כשבוזזים לנו את הקופה הציבורית, מאיימים לחוקק את פסקת ההתגברות ולבטל הלכה למעשה את בית המשפט העליון, להסמיך את השר המיועד לביטחון לאומי לעשות ככל העולה על רוחו ולהבעיר את השטח

ולדימיר בליאק:  אני גם לא כל כך מבין את ההתמכרות שלהם לכל מיני שמות מפוצצים

ולדימיר בליאק:  אחד קורא לעצמו השר לביטחון לאומי, ותהיה לנו כנראה שרה למשימות לאומיות

ולדימיר בליאק:  מה זה הדבר הזה? מה יש להם? פתאום השמות הרגילים של המשרדים לא מספיקים להם?      אני חושב שאסור לנו עדיין, גם היום, תוך כדי שהרוחות הרעות מנשבות פה, אסור לנו לקבל את זה כנורמה

ולדימיר בליאק:  אסור לנו להניח לחוקים האלה ולמהלכים האלה, שהם מהלכים מסוכנים, לעבור עליהם לסדר היום

ולדימיר בליאק:  כי המהלכים האלה מובילים אותנו כמדינת ישראל לאבדון

ולדימיר בליאק:  ולכל אחד ואחת במאבק הזה היום יש תפקיד

ולדימיר בליאק:  יש תפקיד לנו כאופוזיציה, כחברי כנסת, ואני תמיד זוכר, כל יום מאז השבעת הכנסת העשרים-וחמש, שרק לנו, יש עתיד, הצביעו 850,000 ישראלים

ולדימיר בליאק:  והיום הם מסתכלים עלינו והם מוטרדים והם חרדים, ואנחנו היום מייצגים אותם כאן ואסור לנו לוותר

ולדימיר בליאק:       אסור לנו להיות נחמדים, אסור לנו להתפשר על ערכים שאנחנו מאמינים בהם

ולדימיר בליאק:  יש תפקיד לארגוני החברה האזרחית, ואני שמח שהם מתגייסים ולוקחים חלק במאבק שרק מתחיל

ולדימיר בליאק:  לקהילה העסקית אסור לעמוד מנגד, ואני שמח שעוד ועוד חברות ובעלי עסקים ואנשים שמובילים בכלכלת ישראל מצטרפים למחאה – עורכי דין, הייטק, עצמאים

ולדימיר בליאק:  גם עצמאים מתחילים להתעורר

ולדימיר בליאק:       זה תהליך, ובעצם כל אזרח, כל אזרח היום שעתיד מדינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית וליברלית יקר לו, אסור לו לשתוק

ולדימיר בליאק:  אני לקחתי חלק עוד בשנות התשעים במהלכים הפוליטיים במדינה בה גדלתי, ואני זוכר את ההתלהבות הזאת מהדמוקרטיה שהתפרצה בסוף שנות השמונים

מתן כהנא: - - -     

ולדימיר בליאק: כן, כן

ולדימיר בליאק:  הזמן רץ כשנהנים

ולדימיר בליאק:  אני זוכר את ההתלהבות שהייתה לנו בתחילת שנות התשעים מהדמוקרטיה שהתפרצה לפתע ברוסיה

ולדימיר בליאק:  זה נגמר, וזה לא קרה ביום אחד

ולדימיר בליאק:  זה קרה כתהליך – בנגיסות קטנות לקחו לאזרחי המדינה הזאת את החופש בחזרה

ולדימיר בליאק:  אסור שזה יקרה לנו, וכדי שזה לא יקרה לנו, אנחנו צריכים לקום היום, לא לוותר ולהיאבק עד הסוף, כי זאת המשימה שלנו היום, בטח כאן בכנסת ישראל

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

מתן כהנא: תודה

מתן כהנא:  חבר הכנסת יואב סגלוביץ'

סימון דוידסון: - - -     

מתן כהנא: גם לך יש 30 דקות

מתן כהנא:  הזמן רץ

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי השרה, מה המכנה המשותף בין כל החוקים האלה? אז יש לנו חוק בן גביר, חוק דרעי, חוק סמוטריץ'

יואב סגלוביץ':  המשותף הראשון הוא שיש לנו חוקים עם שמות

יואב סגלוביץ':  בדרך כלל, חוקים הם כלליים, הם לא פרסונליים

יואב סגלוביץ':  פה יש לנו חוקים עם שמות

יואב סגלוביץ':  זה הדבר הראשון

יואב סגלוביץ':       דבר שני, כל החוקים האלה הם תולדה של הסכם קואליציוני

יואב סגלוביץ':  דבר נוסף, כל החוקים האלה מחוּקקים בכנסת הזאת בפטור מחובת הנחה כחוקים פרטיים של חברי הכנסת, אבל הם תנאי, הם תנאי להקמת ממשלה

יואב סגלוביץ':  והלהט בהתאם

יואב סגלוביץ':       דבר נוסף הוא שיש פה תהליך מתמשך של מראית עין, של יצירת מראית עין

יואב סגלוביץ':  יושבים בוועדות, מקשיבים לטיעונים של יושבי-ראש הוועדות למיניהם שבאים ואומרים: אבל מה אתם רוצים? יש פה זכות דיבור לכולם, זכות הטיעון ניתנת, אתם יכולים לדבר

יואב סגלוביץ':  נכון שמוציאים חלק מהאנשים אחרי שלושים שניות, אבל זכות הטיעון - - - ואתה רואה מעל כל האירוע הזה אתה רואה שכל הזמן מרחף המשהו הזה, הדמון הזה שמייצרים פה – בית המשפט העליון

יואב סגלוביץ':  האם זה יעבור בג"ץ או לא יעבור בג"ץ? אז בונים תהליך שלם שחס וחלילה, רחמנא ליצלן, לא יהיה מצב שיגידו: התהליך לא היה ראוי, משהו קרה בדרך, בפרוצדורה

יואב סגלוביץ':       מרוב פרוצדורות בכנסת הזאת – אני רואה את כולם רצים בכל פעם עם תקנון הכנסת

יואב סגלוביץ':  אני לא מזלזל, אני חבר בכנסת, אבל זה נהיה משהו מוטרף

יואב סגלוביץ':  זאת תחרות על מי ממציא את הפטנט היותר גדול, כאשר פשוט לא רואים את התמונה

יואב סגלוביץ':  התמונה כאן היא תמונה מעוותת

יואב סגלוביץ':  ואף אחד מחבריי לקואליציה המתהווה, לפחות אף אחד שאני מכיר, שמסתכל באותה מראה, לא שם לעצמו איזושהי מראה ואומר: אוקיי, מעבר לכל הדיבורים, האם בתוך האירוע הזה יש משהו שקצת מפריע לי אולי? אולי?      יש פה שלושה חוקים עם שמות

יואב סגלוביץ':  אני יודע, זה נראה לנו כבר טבעי

יואב סגלוביץ':  אני ישבתי בוועדה של חוק בן גביר, קפצתי משם לוועדה של חוק סמוטריץ' ומשם לוועדה של חוק דרעי

מתן כהנא: שהייתה אותה ועדה

יואב סגלוביץ': כן, אותה ועדה עם אותו חוק

יואב סגלוביץ':  גם חיברו את חוק-יסוד: הכנסת לחוק-יסוד: הממשלה

יואב סגלוביץ':  גם על זה הייתי כותב משהו נפרד, או מדבר על זה משהו נפרד

יואב סגלוביץ':  גם זה, ההדבקה הזאת, איך ההדבקה הזאת קרתה? היא קרתה כי זה אפשרי בתקנון

יואב סגלוביץ':  האם זה אפשרי בהיגיון? בשכל הישר של העבודה כאן? ממש לא

יואב סגלוביץ':  בתקנון זה אפשרי, כי אפשר להעביר את זה קדימה

יואב סגלוביץ':  הכול עובר

יואב סגלוביץ':  הכול עובר

יואב סגלוביץ':       אז יצירת מראית עין בקטע הזה, באמת – אליפות

יואב סגלוביץ':  אני התעסקתי הרבה שנים עם כאלה שמייצרים מראית עין

יואב סגלוביץ':  הרבה שנים

יואב סגלוביץ':  אבל פה לא צריך לחפש אותם, לא צריך מודיעין

יואב סגלוביץ':  הכול נמצא

יואב סגלוביץ':  נמצא בעיתון

יואב סגלוביץ':  יותר מזה, ככל שמראית העין יותר גדולה, ככל שהיא יותר בוטה, ככל שהיא יותר מכוערת, ככה היא מקבלת כותרת יותר גדולה

יואב סגלוביץ':  אלופי מראית העין

יואב סגלוביץ':  ומסבירים גם על התהליך פה

יואב סגלוביץ':  מסבירים לנו, חבר'ה, תקשיבו, התהליך הזה הוא תהליך ראוי ונכון

יואב סגלוביץ':  ככה עובדת כנסת

יואב סגלוביץ':  חבר'ה, תקשיבו, ככה זה היה תמיד

יואב סגלוביץ':       דרך אגב, ככה זה היה תמיד או ככה אפשר או כך צריך, או התשובה היא ככה, לפעמים, בלי ההמשך, היא תשובה פחדנית של חוסר יכולת להתעמת עם משהו שנמצא מול עיניך

יואב סגלוביץ':  ואז אנחנו עוברים לשימוש במושגים שטוחים, זה פטנט של העשור האחרון או קצת יותר

יואב סגלוביץ':  אנחנו לא נכנסים לעומק, אנחנו אומרים איזשהו מושג שטוח – במקרה הזה, העם החליט או רצון העם, שזה מאוד קליט, אבל מאחוריו, כשאתה נכנס קצת לעומק ושואל שאלות: רגע, אבל זה מה שהעם החליט, או החליט שתהיו בשלטון? מה זאת אומרת? העם החליט

יואב סגלוביץ':  ומרגע שהעם החליט, זה אומר: יש לי כוח

יואב סגלוביץ':  ואם יש לי כוח, אני עושה מה שאני רוצה

יואב סגלוביץ':  ובחברה או במקום שאנשים עושים מה שהם רוצים כי יש כוח, בשם העם, בשם האומה, בשם היהדות – קורים דברים רעים

יואב סגלוביץ':       שלושת החוקים האלה, שעולים קומה אחת למעלה, עוסקים בנושאים תשתיתיים, מהותיים, ערכיים, של מדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  לא נושאים פוליטיים במובן הצר של המילה

יואב סגלוביץ':  לא, הם לא עוסקים בזה

יואב סגלוביץ':       אנחנו ראינו חוק, מה שמכונה חוק דרעי

יואב סגלוביץ':  זה לקחת דבר חקיקה ולעגן שחיתות בחקיקה

יואב סגלוביץ':  את המושג, כמות שהוא

יואב סגלוביץ':  לקחת שחיתות, להגיד: אנחנו רוצים לעגן שחיתות בחקיקה

יואב סגלוביץ':  שחיתות מותרת במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  לא רק שהיא מותרת, העם רוצה

יואב סגלוביץ':  העם רוצה שחיתות

יואב סגלוביץ':  שר הפנים המיועד, שר הבריאות המיועד ושר האוצר לעתיד – אדם שבעברו מספר הרשעות פליליות

יואב סגלוביץ':  בא לבית משפט השלום רק בפברואר שנה זו, הציג איזשהו מצג כאילו הוא עוזב את החיים הפוליטיים – עוד פעם, חזרנו למראית העין – על מנת שדקה אחרי זה הוא יגיד: לא רק שאני אחזור, אני גם אשנה את עילת הסבירות

יואב סגלוביץ':  הוא אמר את זה פעם אחת במערכת הבחירות, אבל הוא אמר את זה

יואב סגלוביץ':  ולשם אנחנו הולכים, כי הוגש בג"ץ נגד המינוי שלו

יואב סגלוביץ':       ומי יוצא הדמון, אותו כוח אפל שפוגע ביכולת המשילות – גם כן, פתגם חדש או מושג חדש שאנחנו שומעים בציבוריות הישראלית בכמה השנים האחרונות – בית המשפט

יואב סגלוביץ':  הוא ימנע להשיג את רצון העם

יואב סגלוביץ':  אז נשנה ונשים גם שר משפטים שהאג'נדה שלו היא כזאת, שהרעיון הוא לפרק את האופציה הזאת, שבית המשפט העליון יחריד במשהו את המושלים ואת הרוזנים

יואב סגלוביץ':       ומי עושה את כל התהליך הזה? ראש ממשלה מיועד עם שלושה תיקים או שלושה סעיפים, שלושה אירועים קשים מאוד של שחיתות ברמה הגבוהה ביותר

יואב סגלוביץ':  והוא הולך להיות ראש הממשלה של כולנו

יואב סגלוביץ':  תמונתו תתנוסס מעל כל משרד ממשלתי, מעל ראשו של כל עובד ציבור בכיר

יואב סגלוביץ':  שם תהיה תמונתו – סמל ודוגמה

יואב סגלוביץ':  נהג של ראש ממשלה איננו יכול להיות עם תיק כזה

יואב סגלוביץ':  גם נהג של שר האוצר איננו יכול להיות עם תיק כזה

יואב סגלוביץ':  בוודאי לא המאבטח

יואב סגלוביץ':  אבל ראש ממשלה יכול, ושר אוצר יכול כי יש להם הכוח

יואב סגלוביץ':       חוסר ההבנה הבסיסי הזה זהה למקומות – העולם הערכי הזה, לוקחים אותנו – הוא אחד הדברים הכי בעייתיים שיש

יואב סגלוביץ':  רק לפני שבוע היה כינוס שעשינו פה בכנסת, אפרת רייטן, גדי איזנקוט ואנוכי בנושא המאבק בשחיתות

יואב סגלוביץ':  זה היה כמעט אבסורד לדבר בכנס באחד האולמות בכנסת על המאבק בשחיתות, ואז לרוץ, להספיק להגיע לאותה קומה שבה מתעסקים עם הנושא של מה שנקרא חוק דרעי

יואב סגלוביץ':  אתה יושב שם, ונמצאים שם, לצערי, רק אנשים מהאופוזיציה העתידית

יואב סגלוביץ':  כאילו גם העניין הזה הפך להיות עניין פוליטי

יואב סגלוביץ':       אני זוכר אנשים משמעותיים מאוד פה בכנסת ישראל בעבר, ללא הבדל דעה פוליטית, שהיו מחוברים יחדיו על מנת לחוקק פה חוקים מונעי שחיתות, לייצר מאבק בשחיתות פה, בבית הזה

יואב סגלוביץ':  הבית הזה מחוקק היום חוקי שחיתות, הוא עושה את זה בראש מורם, הוא עושה את זה בצורה בוטה, והוא יושב פה במליאה, בלי להתבלבל, לא עוברים מייד להצבעה; לא עוברים מייד להצבעה

יואב סגלוביץ':  עולים פה לדוכן ומסבירים את הסיפור הזה של תיקון החוק שיאפשר למי שהורשע בעבירה של מאסר על תנאי, כמה זה נפלא וטוב וראוי וצודק ונכון שיהיה שר במדינת ישראל

מתן כהנא: אתה מטיל ספק?     

יואב סגלוביץ': מטיל ספק

יואב סגלוביץ':  כן

יואב סגלוביץ':  ואחרי שאנחנו רואים את הדברים האלה אנחנו צריכים לצאת לפה או לשם, להיכנס לשיעור אזרחות באיזשהו בית ספר – כל מורי האזרחות באשר הם – ולנהל שיעור על דמוקרטיה ועל אכיפת חוק ועל מאבק – לא על מאבק בשחיתות, על שחיתות

יואב סגלוביץ':  כמה שחיתות היא רעה לחברה

יואב סגלוביץ':  דוגמה וסמל

יואב סגלוביץ':       זה לגבי החוק הזה, אותו חוק ראשון שדיברתי עליו, חוק דרעי

יואב סגלוביץ':       נעבור לחוק סמוטריץ'

יואב סגלוביץ':  מסבירים לנו, מספרים לנו: מה אתם רוצים? תמיד זה היה ככה

יואב סגלוביץ':  תמיד

יואב סגלוביץ':  מביאים דוגמאות

יואב סגלוביץ':  היה שר במשרד האוצר, היה שר במשרד הביטחון

יואב סגלוביץ':  הכול נכון, רק צריך לקרוא את החוקים המתהווים יחד עם ההסכם הקואליציוני

יואב סגלוביץ':  בהסכם הקואליציוני, חבר הכנסת סמוטריץ' שר האוצר המיועד הולך להיות שר אוצר וגם, כנראה הוא גם שר נוסף במשרד הביטחון, אבל יש לו מנגנון משל עצמו

יואב סגלוביץ':  הוא לא עם המנגנון של משרד הביטחון; בונים שם מנגנון, מייעוץ משפטי ומטה שלם

יואב סגלוביץ':  קורעים מתוך משרד הביטחון את המינהל האזרחי ואת המתפ"ש

יואב סגלוביץ':       זה נראה בסדר, אבל לכל דבר שיש כאן, לכל מה שאנחנו רואים כשורה ראשונה, יש מאחור תפיסת עולם

יואב סגלוביץ':  תפיסת העולם במקרה הזה, של חבר הכנסת סמוטריץ', בעיניו היא תפיסת עולם קוהרנטית, אבל צריך להקשיב לקולות ולשמוע מה דעתו של חבר הכנסת סמוטריץ' לגבי הפתרון העתידי הנכון לגבי מה שקורה ביהודה ושומרון

יואב סגלוביץ':  וזה לא נפרד

יואב סגלוביץ':       כוונתו היא לפרק את הרשות הפלסטינית; כוונתו היא כן להחיל את החוק הישראלי

יואב סגלוביץ':  אני לא נכנס כרגע לשאלה הזאת, אלא מה יקרה בדרך

יואב סגלוביץ':  הוא כותב את זה, לא להתבלבל, זה כתוב

יואב סגלוביץ':  יהיו שני סוגים של אזרחים שם – יש כאלה שיש להם אוטונומיה פנימית ויוכלו להצביע לרשויות המקומיות אצלם – שכם, ג'נין וכו', אבל לא בעלי זכות בחירה בכלל

יואב סגלוביץ':  חלק מהתהליך הזה וחלק מהסמכויות שהוא לוקח הם לזה

יואב סגלוביץ':       על מנת להגביר את הכאוס בכל מה שהולך להיות שם רוצים גם להכפיף בצורה זו או אחרת – עוד לא ברור לי איך עושים את זה, אבל בואו נגיד שעושים את זה – את פלוגות משמר הגבול ביהודה ושומרון למשטרת ישראל ולשר בן גביר

יואב סגלוביץ':  איך אני יודע? כתוב בהסכם הקואליציוני

יואב סגלוביץ':  זאת אומרת, ההסכם הקואליציוני הפעם כבר לא נוגע בשאלות של העברות כספים, תיעדוף – דבר שתמיד קורה בתוך קואליציה

יואב סגלוביץ':  לוקחים פה למעשה את הנושא של ביטחון ישראל בהקשר הזה, לפחות בחלקים ממנו, ומפרקים

יואב סגלוביץ':  סיימו לעשות את הפירוק הראשוני, עברו לפירוק משני

יואב סגלוביץ':       מה יעשו עם הרב הראשי הצבאי? את הרב הראשי הצבאי ימנו על ידי ועדה, שבראשה עומד הרב הראשי הספרדי – כמובן, תהיה גם שותפות של הרמטכ"ל, זאת אומרת, יאפשרו גם לרמטכ"ל לדעת מהדבר הזה – וימנו אלוף בצבא

יואב סגלוביץ':  אני מציע, יש עוד זמן עד שתוקם הממשלה, אני לא רוצה לייצר פה אפליה

יואב סגלוביץ':  כל הסיפור של ספרדים וזה, אני קצת נזהר איתו פה בכנסת

יואב סגלוביץ':  אני חושב שאת ראש אגף החקירות והמודיעין במשטרת ישראל צריך למנות הרב הראשי האשכנזי

מתן כהנא: זה לא פרסונלי

מתן כהנא:  זה ראש מועצת הרבנות הראשית - - - זאת רוטציה ביניהם, ועכשיו זה במקרה הספרדי

יואב סגלוביץ': אבל שלא יהיה חוסר הבנה

מתן כהנא: תגיד השני

מתן כהנא:  אתה יכול להגיד שהשני

יואב סגלוביץ': שהשני

יואב סגלוביץ':  אני באמת לא רוצה להטעות פה את הציבור ששומע אותנו

יואב סגלוביץ':  פשוט לייצר את האיזון הזה

יואב סגלוביץ':  כי אנשים שלא בקיאים, כמוני, יכולים להתבלבל שיש בזה הבחנה אסורה בין ספרדים לאשכנזים, רחמנא ליצלן

יואב סגלוביץ':  לא

יואב סגלוביץ':  וכן הלאה וכן הלאה

יואב סגלוביץ':  פירוק או תחילתו של פירוק ושבירת הציר הפיקודי של צה"ל, שבראשו עומד הרמטכ"ל

יואב סגלוביץ':  אחריות לא מתחלקת, גם סמכות לא

יואב סגלוביץ':  אבל פה מפרקים כל סמכות ואחריות שמתרחשת בדרך

יואב סגלוביץ':       אנחנו מדברים על מימוש של תפיסות ערכיות חדשות, עוד פעם, בשם רצון העם

יואב סגלוביץ':  האחד, זה ביטול הסעיף שאוסר הכנסה של גזענים לכנסת

יואב סגלוביץ':  זה בהצעה הראשונית, וכמובן ראש הממשלה המיועד מייד קפץ ואמר: לא, לא, לא, לא לזה התכוונתי

יואב סגלוביץ':  מה זה לא לזה התכוונת? אתה חתמת

יואב סגלוביץ':  אז הוא אומר: לא נעשה את זה, אנחנו נעשה משהו אחר

יואב סגלוביץ':       סודות ושקרים – דווקא סרט לא רע בכלל

יואב סגלוביץ':  באירוע הזה אין סודות, רק שקרים

יואב סגלוביץ':  ולאחר שדיברנו קודם על ההתנגדות הייתה איזו בת קול שיצאה, שכנראה הרמטכ"ל דיבר עם ראש הממשלה על ההשלכות הקשות שיש למה שקורה בצבא אל מול ההסכמים הקואליציוניים ויצא על זה פרסום, שמענו על דבר חדש

יואב סגלוביץ':  שני סוכני הכאוס, בן גביר וסמוטריץ' – לא זוכר מי אמר את זה קודם – הם רוצים להאריך את תקופת הצינון של הרמטכ"לים

יואב סגלוביץ':  כאילו במקרה

יואב סגלוביץ':  לדעתי זה היה אתמול

יואב סגלוביץ':  להאריך

יואב סגלוביץ':  שלוש שנים לא מספיק? עשר שנים

יואב סגלוביץ':  זאת אומרת, עשר שנים – אפילו לא נתנו לו התיישנות

יואב סגלוביץ':  עדיף כבר שיעשה עבירה, יקבל מאסר על תנאי ויוכל להיות פה שר

מתן כהנא: מיידית

יואב סגלוביץ': לא, אבל זה לא

יואב סגלוביץ':  רמטכ"ל באשר הוא – אני לא יודע אם דיברו רק על רמטכ"לים, או התחילו לדבר גם על אלופים וניצבים, אבל זה יגיע

יואב סגלוביץ':  כנראה שם זה יהיה שבע שנים

יואב סגלוביץ':  מה הרעיון מאחורי הדבר הזה? כאילו להגיד לרמטכ"ל מכהן או להעביר מסר, חבר'ה, תקשיבו, בואו, אל תגזימו איתנו

יואב סגלוביץ':  אנחנו פה, יש לנו כוח

יואב סגלוביץ':  עשר שנים? זה כמו שפעם היה כתוב: אין הנחה לחיילים

יואב סגלוביץ':  אין היום הנחה לחיילים, אין היום הנחה לשוטרים, אין הנחה לאנשי שב"כ

יואב סגלוביץ':  דרך אגב, זה לא מהיום

יואב סגלוביץ':  ההשתלחות הזאת שמתרחשת, או התהליך שמתרחש מול אנשים עובדי מדינה, חיילים במדים, שוטרים, אנשי שירות ביטחון כללי, הם הצטרפו לאלה שנכנסו ראשונים לחגיגה – אנשי הייעוץ המשפטי בתפקידיהם השונים, לסוגיהם השונים

יואב סגלוביץ':       אני ממליץ לכולם לא רק לקרוא את ההסכם הקואליציוני ואת דבר החקיקה, לקרוא גם את תוכנית ההכרעה של סמוטריץ'

יואב סגלוביץ':  כן, הוא צודק, זאת תוכנית ההכרעה, אבל לא של מה שהוא חושב

יואב סגלוביץ':  זאת תוכנית ההכרעה להפיכתה של מדינת ישראל למדינה אחרת

יואב סגלוביץ':  זה להכריע את הערכים הכי בסיסיים במדינת ישראל ולהפוך אותה לא למדינת הלאום של העם היהודי, אלא להפוך אותה למדינה לאומנית, גזענית, שאין בה ליהדות לא כלום למעט תפילות

יואב סגלוביץ':  בשם היהדות או בשם כל דבר אחר

יואב סגלוביץ':       אז תקראו את תוכנית ההכרעה

יואב סגלוביץ':  אני מציע שגם בנימין נתניהו יקרא את תוכנית ההכרעה, כי יש סיכוי שזה יכריע אותו, אבל לחבר את זה עם מה שקורה עם העברת המינהל האזרחי והמתפ"ש, ולחבר את זה לתוכניות אחרות של חבר הכנסת בן גביר

יואב סגלוביץ':       כמה מילים על מי שקוראים להם שומרי הסף

יואב סגלוביץ':  פעם, כשהיו אומרים שומרי סף זה היה מונח של כבוד

יואב סגלוביץ':  אנשים שהם עובדי מדינה לסוגיהם השונים במשרדי הממשלה, בכל הרשויות האחרות

יואב סגלוביץ':  היו אומרים: תשמעו, החברים האלה, אנחנו שמנו אותם במקומות האלה, כן, שגם ישמרו עלינו, האזרחים, משרירות הלב, מהטעות, לעיתים מהרשע

יואב סגלוביץ':  אלה שומרי הסף

יואב סגלוביץ':  הם אנשים שאנחנו שלחנו אותם, שאנחנו מציבים אותם

יואב סגלוביץ':  איך קרה שאנשים שאנחנו שמנו אותם בתפקידים האלה נהפכו פתאום לאלה שאנחנו רוצים להיאבק בהם, לקעקע את דמותם? זה מתחיל בדברים הכי בסיסיים, בשם שקוראים לאותם אנשים

יואב סגלוביץ':       דרך אגב, לי יש כבוד גדול מאוד לפקידים, אבל הרעיון שעמד מאחורי לקרוא להם פקידים, זה להקטין את התפקיד שאותו הם עושים

יואב סגלוביץ':  ומי שמינה אותם לתפקיד זה הממשלה, הממשלות

יואב סגלוביץ':  השלב הבא שאנחנו רואים זה כבר לא רק להקטין את דמותם, זה לדבר על גופם, עליהם

יואב סגלוביץ':  יש כמה נציגים מובהקים פה בכנסת הזאת, שאם יש דבר אחד טוב שקורה בתקופה האחרונה, למרות שאנחנו יומיים אחרי חנוכה – ירדו המסכות של פורים

יואב סגלוביץ':       ואז אתה שומע את אבי מעוז, שכנראה עברו לא מעיד על ההווה שלו, שהפך לאדם גזען ומסוכן

יואב סגלוביץ':  צריך להגיד את המילים האלה – גזען ומסוכן

יואב סגלוביץ':  למרות שהוא חבר כנסת ולמרות שהוא הולך להיות סגן שר, את כל האמירות הקשות שלו צריך להוקיע בכל מקום – ואותו אישית בכל מקום, כי זאת דמותו וזה מה שהוא עושה

יואב סגלוביץ':  הוא פוגע באנשים כל הזמן

יואב סגלוביץ':       ולדבר על בן גביר, לדבר עליו ולהגיד מי האיש, ולא להתבלבל, כי הוא לא טועה לרגע כשהוא מדבר על מי שהוא מזהה אותו כאיזשהו יריב

יואב סגלוביץ':  ולהגיד: כן, בן אדם שהולך לשבת על כיסא השר לביטחון הפנים במדינת ישראל, הוא גזען מסוכן, מסית, מדיח ושקרן

יואב סגלוביץ':  מדוע אני אומר שקרן? כי ראיתי אותו בוועדה משקר במצח נחושה

יואב סגלוביץ':  יותר מזה, מהלך אימים בדרכו המחויכת על המפכ"ל שיושב לידו

מתן כהנא: מה, הוא שיקר?     

יואב סגלוביץ': בנושא המסוקים של הבלק-הוק

יואב סגלוביץ':  הוא עשה רק טעות אחת, גדי איזנקוט ישב באותו זמן – הוא התחיל להגיד שהיה פרסום עיתונאי, ואז הוא אמר: מה פתאום? אפשר לעשות את זה יותר בזול, יש בזבוזים במשטרה

יואב סגלוביץ':  אמר לו, לא ציטוט מדויק, אמר לו גדי איזנקוט, תקשיב, אם אתה משיג את זה במחיר כזה, וואלה, אתה עובר אותנו, את צבא ההגנה לישראל, פי כמה

יואב סגלוביץ':  אני לא זוכר בדיוק מה המחירים, אבל היה ויכוח על המחירים

יואב סגלוביץ':  מדוע? להראות שהמשטרה בזבזנית, והוא יגיע, האורטור הגדול יגיע ויעשה את החיסכון

יואב סגלוביץ':  איך הוא יודע? הוא קרא כתבה בישראל היום

יואב סגלוביץ':       אז מי שרוצה עכשיו סמכויות במדינת ישראל מסיק את המסקנות המקצועיות שלו מקריאת כותרת בעיתון

יואב סגלוביץ':  אבל זאת דמותו

יואב סגלוביץ':  הוא קורא כותרות ומפריך כותרות

יואב סגלוביץ':       אנחנו נמצאים היום בתיקון פקודת המשטרה

יואב סגלוביץ':  אני רוצה לייחד גם לעניין הזה, למרות שדיברתי על זה כבר לא מעט - - -      

מתן כהנא: מה אתה מבין במשטרה?     

יואב סגלוביץ': אז זהו, חשבתי שאני מבין עד שפגשתי את חבר הכנסת בן גביר, והבנתי שלא הבנתי דבר

יואב סגלוביץ':  קודם כול, התברר לי בפעם הראשונה שלשר במדינת ישראל אין יכולת השפעה במדיניות

יואב סגלוביץ':  אדוני היה שר

יואב סגלוביץ':  הודעתי גם לבן גביר בוועדה וגם בכלל, לכל השרים לביטחון הפנים יש מדיניות

יואב סגלוביץ':  לא רק שיש מדיניות, הם גם מיישמים אותה

יואב סגלוביץ':  הלכתי דווקא לאנשים שהם לא מהמחנה הפוליטי שלי, אם ניקח לדוגמה את השר אבי דיכטר

יואב סגלוביץ':  בתקופה שלו, תחת מדיניות של השר לביטחון הפנים הוקמה יחידת לה"ב 433

יואב סגלוביץ':  אני זכיתי, הייתה לי האפשרות להקים אותה

יואב סגלוביץ':  זה כתוב בקווי המדיניות

יואב סגלוביץ':  הסיגינט התפתח באותה תקופה

יואב סגלוביץ':       צחי הנגבי, אם נלך אחורה בזמן, כשהיה השר לביטחון הפנים, בתקופתו הוקם המאגר של הדנ"א

יואב סגלוביץ':  בפעם הראשונה שזה הוקם, זה היה בתקופתו

מתן כהנא: שר יכול להגיד למפכ"ל, תקשיב, אני רוצה שתתמקד עכשיו - - -     

יואב סגלוביץ': בוודאי

מתן כהנא: - - -     

יואב סגלוביץ': שום בעיה

יואב סגלוביץ':  השאלה היא באותה מערכת יחסים שקיימת

יואב סגלוביץ':  יש הבדל בין מדיניות לבין הפעלת כוח

יואב סגלוביץ':  כל מה שקשור למדיניות – התפקיד של השר

יואב סגלוביץ':  כל מה שקשור להפעלת הכוח, איך לעשות את זה – מפכ"ל

יואב סגלוביץ':  התיקון לפקודת המשטרה מוצג כאילו מעגנים מדיניות קודמת

יואב סגלוביץ':  פשוט מעגנים את זה בדבר חקיקה

יואב סגלוביץ':  זה לא האירוע

יואב סגלוביץ':  יש פה אירוע קשה, שפוגע בזכויות הבסיסיות של האזרחים, מהסיבה הפשוטה: אם יש דבר אחד חשוב בשיטור בחברה דמוקרטית, שלמשטרה אין צבע למעט המדים שלה

יואב סגלוביץ':  המשטרה יכולה להיות יותר טובה, יכולה להיות פחות טובה, יכולה לזכות לביקורת או למחמאות

יואב סגלוביץ':  דבר אחד בטוח, שאזרח שרואה שוטר ברחוב או מקבל דוח או כל דבר אחר, שלא יחשוב לרגע אחד, לרגע אחד, שזה בשל משהו שקשור לאירוע פוליטי כזה או אחר

יואב סגלוביץ':  לא בגלל הסטיקר שיש לו באוטו מאחור הוא קיבל דוח; הוא קיבל דוח כי הוא עשה עבירה

יואב סגלוביץ':       ומרגע שהחוק הזה נכנס – והוא ייכנס היום, לצערי, הוא יעבור היום – המשטרה נצבעת בצבע פוליטי על ידי אדם שהדבר האחרון שהוא צריך להיות זה בתפקיד השר לביטחון הפנים

יואב סגלוביץ':  דובר פה על מה שהולך להיות היום

יואב סגלוביץ':  הציגו פה כהישג גדול שפיצלו את החוק

יואב סגלוביץ':  זה אחד הדברים הכי גרועים שעולים

יואב סגלוביץ':  אם תסתכלו על החוק היום אתם תראו שהמפכ"ל כמעט לא מוזכר שם

יואב סגלוביץ':  אכן, כתוב מדיניות

יואב סגלוביץ':  דיברתי על שקרים

יואב סגלוביץ':  במעלה הדרך נאמר כל הזמן: מה אתם רוצים? זאת בסך הכול מדיניות, מה אתם רוצים בכלל? אז אני אומר פה, למי שלא יודע, שהמקום היחידי שבו מדיניות שר במדינת ישראל תהיה מעוגנת בדבר חקיקה זה בפקודת המשטרה

יואב סגלוביץ':  אף שר במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  אין מדיניות בחקיקה

יואב סגלוביץ':  אין, לא קיים

יואב סגלוביץ':       המקום היחידי שמודגשת בו מדיניות שר, הוא בסיפור של חוק משק החשמל, על המדיניות הכוללת

יואב סגלוביץ':  בשום מקום זה לא נקבע

יואב סגלוביץ':  אתם יודעים מה יכול לקרות? ששר לביטחון פנים יקבע מדיניות בלי שהממשלה דנה בזה

יואב סגלוביץ':  יחייב את הממשלה

יואב סגלוביץ':  ואז איפה האחריות המשותפת? כל מה שאני אומר עכשיו עלה בדיונים, עלה גם על ידי נציגי היועץ המשפטי לממשלה, עלה גם על ידי

יואב סגלוביץ':  התגובה הייתה: מה אתם רוצים? אנחנו יכולים

יואב סגלוביץ':       אני רוצה להגיד כאן, במשטרה שבה שירתי הרבה מאוד שנים מעולם לא היה מצב שמדיניות בחקירות מוכתבת על ידי שר

יואב סגלוביץ':  יש ועדת צדוק

מתן כהנא: - - -     

יואב סגלוביץ': הסעיף הזה מדבר שהוא יקבע גם מדיניות בחקירות

יואב סגלוביץ':  הוא צריך רק לשמוע את היועץ המשפטי לממשלה, אפילו לא להתייעץ איתו

יואב סגלוביץ':  אבל מי שעומד בראש מערכת האכיפה זה היועץ המשפטי לממשלה

יואב סגלוביץ':  אני אומר לחברי הכנסת, תקראו את החוק הזה

יואב סגלוביץ':  זה לא עוד משהו, זה עוד מאותו דבר

יואב סגלוביץ':  עוד מאותו דבר, שנותנים כוח לסוכן כאוס

יואב סגלוביץ':  זה לא משנה מה יהיה בסופו של דבר במערכת היחסים בין שר למפכ"ל

יואב סגלוביץ':  מרגע שאני עומד פה על הדוכן, מרגע שרואים את הדיון בכנסת, מרגע שרואים את הדיון בוועדה ומעלים את הדברים האלה, עצם העובדה שהנושא הזה נמצא על סדר-היום, מוצב על סדר-היום, כבר צובע בצבע

יואב סגלוביץ':  הוא לא צריך לעשות כלום

יואב סגלוביץ':  הוא לא צריך לעשות כלום

יואב סגלוביץ':       הרי זה כל הרעיון של כל מה שקורה פה

יואב סגלוביץ':  מסמנים לאנשים את הכיוון

יואב סגלוביץ':  אין דבר יותר גרוע מזה, לא במאבק בשחיתות, לא אם אנחנו רוצים משטרה שוויונית, איכותית ומקצועית, שפועלת ללא משוא פנים

יואב סגלוביץ':  אין פה אפילו הגבלה על השר – לא כתוב אפילו – שהוא לא יכול להתעסק עם מדיניות בהפגנות או באירועי ביטוי

יואב סגלוביץ':  לא כתוב

יואב סגלוביץ':  יש איזה משהו מאוד כללי על מדיניות שר

יואב סגלוביץ':       ואז השקר הנוסף הוא שאומרים: מה אתם רוצים, זה היה כתוב בוועדת צדוק

יואב סגלוביץ':  אין בעיה בכלל, למעט העובדה שזה שקר

יואב סגלוביץ':  לקחו פה קטעים מסוימים מוועדת צדוק, שמו בתוך הצעת החוק, אבל לא את כולה שמו

יואב סגלוביץ':  את ערך הממלכתיות שהוצע לא שמו בפנים; לא שמו את הדבר הכי בסיסי, שהמשטרה לא רק כפופה לשר, היא כפופה לחוק

יואב סגלוביץ':  האם הדבר הזה מחר בבוקר יהפוך את המשטרה על ראשה? אני אומר לציבור: לא

יואב סגלוביץ':  אבל האם ייתן סימנים וייתן סימני שאלה? בוודאי כן, בוודאי שזו דמותו של השר המיועד ודמותו התעמעמה עם הזמן, לצערי, בהקשרים הספציפיים האלה

יואב סגלוביץ':   	 אני רוצה, ממש לקראת סיום, ברוח מה שאמרתי עכשיו, לקרוא קטע קצר שלפחות מבחינתי משקף מאוד את כל התהליך, למרות שהוא לא ידבר על סעיפי חוק

יואב סגלוביץ':  אני אקרא קטע – לא את כולו – משיר שכתב לפני לא מעט שנים ולדימיר ויסוצקי: "על כיסא המלך הוא דפק עם הרגליים,/ בשמחת שלטון צרח עד השמיים:/ תהיו אבירים תהיו חברים,/ מילה אחת שלי אתם גמורים

יואב סגלוביץ': / אפילו אלוהים נקשר בחבל/ הוא החזיק אותם ממש קצר הטמבל

יואב סגלוביץ': // אבל הטמבל, איש טוב לב, לכן נראה לו/ לחלק לעם את כל מה שהיה לו/ ואז הכיסא התנדנד כמו ערסל,/ הטיפש התעלף ונפל

יואב סגלוביץ': / הוא התעורר בערמה של קש וזבל/ בבגדים בהם נולד עירום וטמבל

יואב סגלוביץ': //" 	     איך הקשר בין מה שקראתי עכשיו למה שדיברתי קודם? רק בדבר אחד: שמה שאנחנו עוברים פה בשבועיים האחרונים, מה שנעבור בהקמת הממשלה הבאה, זה שימוש בכוח, כי העם רצה

יואב סגלוביץ':  במקום שאומרים בכל דבר: העם רצה ולא מקשיבים ולא רואים ולא עומדים מול המראה ולא מסתכלים ולא שומעים את הקולות ורק אומרים: העם רצה, ובוזזים ורומסים עולם שלם של ערכים שנבנה פה 75 שנה – אני מקווה מאוד שכולנו לא נשלם את המחיר הגבוה שלצערי, או לדאגתי הגדולה, כולנו נשלם בטווחי זמן קצרים

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

מתן כהנא: תודה רבה, אדוני

מתן כהנא:  יעלה ויבוא חבר הכנסת סימון דוידסון

מתן כהנא:  לרשותך יעמדו 30 דקות תמימות

מתן כהנא:  הזמן רץ

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  כל חבריי חברי הכנסת והשרה – שרת החינוך – לילה טוב

סימון דוידסון:  קודם כול, אני שמח שאתה פה, כי לפני כמה שעות דיברתי עם הבת שלי

סימון דוידסון:  היום, ממש בעוד כמה שעות, יש מסדר כנפיים בחיל האוויר, בחצרים

סימון דוידסון:  יצא כך שהבת שלי היא המנהלת של המטס, כבר כמה פעמים היא המפקדת של המגדל

סימון דוידסון:  ולמה אני מספר לך את זה? כי אחרי השיחה המעניינת מאוד שהייתה איתה – זה חתיכת אירוע הדבר הזה, אתה יודע את זה יותר ממני – מטוסים מגיעים מכל מיני בסיסים, צריכים לתאם גבהים - - -     

מתן כהנא: היא קצינת מגדל בחצרים, נכון?      

סימון דוידסון: היא מפקדת המגדל בחצרים

מתן כהנא: זה המגדל הכי מסובך בחיל האוויר

סימון דוידסון: נכון

סימון דוידסון:  ראש הממשלה יאיר לפיד מגיע, והיא נורא התרגשה שהוא מגיע

סימון דוידסון:  זה היום האחרון שלו כראש ממשלה

סימון דוידסון:  בסוף השיחה היא העבירה את הטלפון לסגנית שלה, גם כן קצינה, והיא אומרת לי: אבא של רז, נכון שאתם תילחמו בעבורנו? אמרתי לה: מה זאת אומרת? היא אומרת: תשמע, לפני שבוע הייתה לנו פה שיחה בבסיס, ישבנו כל הבנות – יש שם לא מעט נשים במגדל – והייתה כתבה, דיברנו על זה בוועדה, על רבנים מהציונות הדתית שקראו לבנות לא ללכת לצבא, אלא לשירות לאומי, מהסיבה שיש הרבה הטרדות מיניות בבסיסים

סימון דוידסון:  לפי הנתונים שהם הציגו, אחת מכל ארבע נשים מוטרדת מינית ובגלל הסיבה הזאת הם קוראים לנשים לא להגיע לצבא

סימון דוידסון:  במקום לטפל במטרידים, בפושעים, בעבריינים, מפנים את זה לבנות

סימון דוידסון:  הבטחתי לה שאנחנו נילחם על כל דבר, גם למען החיילות ובכלל למען נשים

סימון דוידסון:       חשבתי, על מה אני אדבר היום בלילה, כי זה חצי שעה, והכול השתנה אצלי היום

סימון דוידסון:  יואב, לא תאמין למה

סימון דוידסון:  נפגשתי היום בצוהריים בכנסת עם קבוצה של תלמידים מפתח תקווה, ילדים וילדות בני עשר, שהם בתוכנית של מנהיגות בבית הספר

סימון דוידסון:  ילדים מדהימים

סימון דוידסון:  ילד בן עשר עמד ושאל אותי: חבר הכנסת דוידסון, למה אתה רוצה להיות חבר כנסת? למה אתה פה? הסתכלתי עליו, בהתחלה חשבתי איך אני אענה לו שהוא יבין, ילד בן עשר, ואז סיפרתי לו למה הגעתי לכנסת

סימון דוידסון:  החלטתי היום בלילה לספר לכל האנשים שנמצאים פה למה אני פה

קריאה: - - -      

סימון דוידסון: אתה יכול ללכת לישון

סימון דוידסון:  החלטתי להכין - - -     

מתן כהנא: יושב-ראש המליאה הוא המייצג את הקולקטיב

סימון דוידסון: חברי הכנסת יודעים

סימון דוידסון:  אתה, מתן, היית שר בשנה וחצי האחרונות, ולכן היית פחות בכנסת, אבל אני אספר גם לך וגם לכל מי שרואה ויראה מה קרה בשנה וחצי האחרונות

סימון דוידסון:  אז הכול קרה מטלפון משיף, שהתקשרה אליי ביום שלישי בערב, ואמר לי: סימון, מיום חמישי ב-12 בלילה עידן רול מתפטר ואתה חבר כנסת

סימון דוידסון:  אמרתי לה: אוקיי, מה זה אומר? היא אומרת לי: תגיע ביום שני ב-11 למשכן

סימון דוידסון:  אתה יכול להגיע עם העוזרת שלך, ואני כבר אסביר לך הכול

סימון דוידסון:  ככה הסתיימה השיחה

סימון דוידסון:       הגעתי ב-11:00 למשכן עם אוריין, היועצת שלי

סימון דוידסון:  אמרו לי: תעלה לקומה החמישית, תחתום פה, פה ופה, ואחרי זה שמו אותי באיזושהי לשכה – זה היה ליד בנט, בקומת הממשלה – בשעה 16:00 תגיע למליאה ומתחילות הצבעות

סימון דוידסון:  וזהו

סימון דוידסון:  ב-01:00, אחרי כמה שעות של הצבעות – באמת לא ידעתי מה הולך סביבי, רק צעקות "בעד" ו"נגד" – מצאתי את עצמי במרפסת מחוץ לחדר האוכל של חברי הכנסת, יושב ואומר: סימון, מה אתה עושה פה? איך הגעת לפה? על מה אתה מצביע? מה אתה עושה?     

יפעת שאשא ביטון: זהו? זו הייתה הפעם היחידה - - -      

סימון דוידסון: זו הייתה הפעם היחידה שחשבתי שאני מתקשר ליאיר לפיד - -      

יפעת שאשא ביטון: הפעם היחידה המודעת

סימון דוידסון: - - ואני אומר לו: יאיר, תשמע, אני מגיע מעשייה, מעסקים, מהרבה מאוד דברים שאני עושה

סימון דוידסון:  זה לא בשבילי

סימון דוידסון:  למוחרת בבוקר, ב-09:00, פגשתי את יאיר לפיד, כי בלילה הוא לא היה, הוא היה מאומת, הוא חשב שיש קורונה

סימון דוידסון:  למוחרת הוא היה, לא משנה - - -     

מתן כהנא: מועמד לקורונה

סימון דוידסון: מועמד לקורונה

סימון דוידסון:       הוא לקח אותי הצידה ושאל מה קורה, יאיר הוא קולט אנשים, למה אתה עם פרצוף חמוץ? את יאיר אני מכיר מהיום הראשון בפוליטיקה

סימון דוידסון:  מהיום הראשון שהוא יצא ואמר שהוא יוצא לפוליטיקה, אני ביש עתיד

סימון דוידסון:  אמרתי לו: תשמע, אני לא מוצא את עצמי; אני לא יודע מה לעשות; גם אף אחד לא מכוון אותי

סימון דוידסון:  אז הוא אמר לי משפט שאני לא אשכח אותו: בפעם הראשונה שאתה תעזור למישהו, תבין שזה המקום שלך, והלך

סימון דוידסון:  זה קרה באותו שבוע – זה היה גוף מסוים, לא משנה מה, הייתה שם באמת איזושהי סיטואציה, שהרגשתי שאני יכול באמצעות הכוח של חבר כנסת להשפיע ולשנות

סימון דוידסון:  באמת עזרתי לקבוצה של אנשים

סימון דוידסון:  זו הייתה גאווה גדולה

סימון דוידסון:  באתי ליאיר ואמרתי לו: יאיר, צדקת

סימון דוידסון:       ואז הוא אמר לי עוד משפט: עכשיו תחשוב למה אתה פה, מה עשית כל חייך, מה חשוב לך ותלך על זה

סימון דוידסון:  אל תלך על עשרה דברים, תלך על מה שחשוב לך, על מה שבאמת מוביל אותך כל החיים

סימון דוידסון:  אז אני אספר לך, אדוני היושב-ראש, שנולדתי בליטא – למרות שאני נראה כמו לא ליטאי – הגעתי לארץ בשנת 1972

סימון דוידסון:  ההורים שלי שניהם רופאים

סימון דוידסון:  בגיל שבע אבא שלי שם אותי, כמו ילד טוב מברית המועצות, בחוג שחייה ולהתחיל ללמוד פסנתר

מתן כהנא: נראה שיש לך גוף של שחיין

סימון דוידסון: השתנה הגוף, אבל הייתי הרבה שנים אלוף ישראל

סימון דוידסון:  הייתי הרבה שנים אלוף ישראל

סימון דוידסון:  תכף אני אספר לך על הקריירה של הספורט

סימון דוידסון:  כל הדברים שאני מדבר עליהם פה בכנסת בשנה וחצי האחרונות – ואין חבר כנסת שלא יודע שסימון דוידסון מוביל את הנושא של הספורט בכנסת ישראל – הגיע מאותן שנים שבהן היה חשוב מאוד להורים שלי שאני אהיה במסגרת

סימון דוידסון:       גדלתי בנתניה, והדבר הזה של מסגרת היה לו כל כך חשוב, שהוא היה מתקשר אליי מחדר הניתוח באמצע היום ומוודא שהלכתי לאימון

סימון דוידסון:  אם זה חורף, אם זה קיץ, אם הייתי עם גבס – והלכתי לשחות עם גבס מיוחד – לא משנה מתי

סימון דוידסון:  החשיבות של ההורים שלי לזה שאני אהיה במסגרת ספורטיבית הייתה מהמעלה הראשונה

סימון דוידסון:  אבא שלי תמיד אמר: תהיה במסגרת – לא יהיו לך ג'וקים בראש

סימון דוידסון:       בזמן שאני הייתי במסגרת אחרי הצוהריים היו לי חברים שהיו, אני קורא לזה, חסרי מעש; הסתובבו והתחילו עם אלכוהול והתחילו עם עישונים כאלה ואחרים, וחלק מהם הלכו למקומות לא טובים

סימון דוידסון:  אותם חברים שהיו כל הזמן במסגרת – אם זה תנועות נוער; אם זה במערכות ספורט; אם זה מוזיקאים – אותם ילדים באמת, אני מסתכל עכשיו אחורה, הגיעו אחרי זה לרמות גבוהות גם בצבא, גם באקדמיה; אני רואה אותם היום כאנשי משפחה

סימון דוידסון:  הדבר הזה שנקרא "מסגרת" לילד בצעירותו –קוראים לזה חינוך בלתי פורמלי – זה דבר קריטי בחינוך של הילדים שלנו

סימון דוידסון:  כך גם גידלתי את שלוש הבנות שלי, כולן, בלי יוצא מהכלל

סימון דוידסון:  אשתי תמיד אומרת שיש לה כובע של נהג, כי כל הזמן היא מסיעה

סימון דוידסון:  ב-20 השנים האחרונות היא מסיעה אותן מחוג לחוג, ממסגרת למסגרת

מתן כהנא: גם שחייה?     

סימון דוידסון: לצערי הרב, שלושתן שחו, אבל הן היו כל כך לא מוכשרות - - -     

מתן כהנא: לא, אל תגיד את זה

מתן כהנא:  זה לא יפה

סימון דוידסון: לא, הן יודעות את זה

סימון דוידסון:  הן פשוט לא היו מוכשרות בשחייה, אז הן עברו לענפים אחרים

סימון דוידסון:  הקטנה שלי היא אלופת ישראל בגלגיליות

סימון דוידסון:  הן רקדו

סימון דוידסון:  כולן היו במסגרות

יפעת שאשא ביטון: ילד מועסק לא מעסיק - - -      

סימון דוידסון: בדיוק

סימון דוידסון:  בדיוק, בדיוק, בדיוק

מתן כהנא: תשמע, אני אגזול ממך דקה

מתן כהנא:  הבן שלי שיחק תקופה מסוימת כדורגל במכבי יבנה

מתן כהנא:  זה היה מדהים שהמורים של הילדים בקבוצה, כשהילדים היו מפריעים קצת בבית הספר, היו מתקשרים למאמן

מתן כהנא:  פשוט היה מדהים לראות את הדבר הזה

סימון דוידסון: תכף אני אדבר על מאמנים

סימון דוידסון:      אז הלילה, יום לפני שאני עובר לאופוזיציה, חשוב לי מאוד להסביר שגם באופוזיציה אני אמשיך לעשות את מה שחשוב לי ואת מה שאני מקדם ומה שבאמת הצלחנו בשנה וחצי האחרונות לעשות

סימון דוידסון:  לא לבד – באמצעות חברי כנסת מדהימים ושרים מדהימים

סימון דוידסון:  הייתה פה פעילות ועזרה, גם ממשרד החינוך

סימון דוידסון:  אני לא יודע עד כמה יפעת הייתה, אבל הצוות שלך היה מדהים וקשוב

סימון דוידסון:  יש דברים שנתקענו בהם באמצע ולא הצלחנו לקדם, אבל יש דברים שכן הצלחנו לקדם

סימון דוידסון:       אני גדלתי תחת מאמן שחייה שקראו לו שמריהו נאבל

סימון דוידסון:  שמריהו נאבל היה מאבות בית ספר למאמנים במכון וינגייט; הוא נפטר בגיל 99 ושבעה חודשים, לפני שלוש שנים

סימון דוידסון:  הוא היה איש חינוך אדיר לאלפי ילדים שגדלו על ברכיו בענף השחייה ובענף הכדורעף

סימון דוידסון:  כשאני אומר שמריהו נאבל – הוא הרבה יותר מאבא שלי

סימון דוידסון:  כשאתה מדבר על מאמן, זה בדיוק הבן-אדם שהרבה מאוד ילדים גדלים על ברכיו

סימון דוידסון:  בעוד שבועיים, ב-17 בינואר, אני אקיים פה כנס גדול למאמנים ומאמנות

סימון דוידסון:  יגיעו לפה עשרות רבות של מאמנות ומאמנים, והרבה מאוד מאמנים שיקבלו תעודות הוקרה מהכנסת על פעילותם בכל הענפים

סימון דוידסון:  הדבר הזה שנקרא מאמן הוא הרבה יותר מסתם השם "מאמן"

סימון דוידסון:  לא מבינים את זה במדינת ישראל

סימון דוידסון:  בכל מקום בעולם, במיוחד בארצות הברית, כשאתה אומר coach – יש לזה הילה, יש לזה כבוד, יש לזה סטטוס, הרבה מעבר לנושא הכלכלי

סימון דוידסון:  במדינת ישראל, כשאומרים מאמן או מאמנת, מסתכלים ואומרים: אה, הוא מדריך, הוא עובד עם ילדים

סימון דוידסון:  מאמן הוא אומן

סימון דוידסון:  המאמן צריך להיות הפסיכולוג ולהבין באנטומיה ובתורת הענף ובתורת הכושר הגופני, והוא לפעמים מסיע ומחזיר; הוא ברגעים הקשים של הספורטאי וברגעים היותר יפים של הספורטאי

מתן כהנא: פסיכולוג

סימון דוידסון: פסיכולוג, אמרתי במילה הראשונה

סימון דוידסון:  לפעמים הוא הרבה יותר מההורים

סימון דוידסון:  הוא הרבה יותר מהמורים; הוא הרבה יותר מהמחנך שלו בבית ספר

סימון דוידסון:  הוא נמצא הרבה יותר שעות עם הספורטאי עצמו

סימון דוידסון:  ספורטאים מתאמנים לפעמים פעמיים ביום לפעמים, הרבה שעות תחת המאמן, מחנות אימונים, תחרויות

סימון דוידסון:  כשאנחנו מדברים על הנושא הזה של מאמן, צריך להבין שעד לפני שלושה חודשים בכלל לא היה מקצוע כזה ברשות התעסוקה

סימון דוידסון:  היית מגיע לרשות התעסוקה והיית אומר: אני מאמן – היו מסתכלים; היית יכול גם לדפדף שעה וחצי במחשב, אבל לא היה מקצוע כזה

סימון דוידסון:  לא מאמן כדורגל, לא מאמן כדורסל, לא שחייה, ולא ולא ולא

סימון דוידסון:  היה נושא של מדריך חדר כושר – זה מה שמופיע

סימון דוידסון:  שינינו את זה

סימון דוידסון:  באמת, זה לא לקח הרבה זמן, כי אף אחד לא פנה ולא דאג לנושא הזה

סימון דוידסון:  היום מאמן זה מקצוע ברשות התעסוקה

סימון דוידסון:  עכשיו נשאר לנו לטפל גם בנושא ביטוח לאומי

סימון דוידסון:  אנחנו באמצע הדרך

סימון דוידסון:  כי גם בתקופת הקורונה כשמאמן היה מגיע ואומר שהוא מאמן, אז לא היה מקצוע כזה

סימון דוידסון:  לא קיים

סימון דוידסון:  הנושא הזה גם כן יטופל

סימון דוידסון:       כשאני מדבר כל הזמן על הנושא של ספורט, צריך להבין שאני מגיע מהעולם הזה לא סתם מצוץ מהאצבע, אלא שכל החיים שלי עסקתי בזה

סימון דוידסון:  הייתי מאמן נבחרת ישראל בשחייה, נערים נוער ובוגרים; הקמתי שתי אגודות שחייה ענקיות

סימון דוידסון:  בני הרצליה – עם טל ברודי, הקמנו את העמותה הזאת

סימון דוידסון:  והפועל דולפין, נתניה

סימון דוידסון:  עמותות ענקיות; אימנתי דורות של שחיינים

סימון דוידסון:  כשאני אומר שאימנתי דורות של שחיינים, זה גם נושא של חינוך

סימון דוידסון:  כשאני מסתכל על אותם ילדים וילדות שעברו דרך אצלי ואצל אחרים, אני יכול להגיד חד-משמעית שמדינת ישראל צריכה להבין פעם אחת שהתקציב שמפנים לכיוון הספורט הוא הבדיחה הכי עצובה בתקציב המדינה

סימון דוידסון:  בסך הכול היום, לכל הספורט הישראלי – וכשאני אומר "ספורט ישראלי", זה איגודים

סימון דוידסון:  איגודים זה התאחדות הכדורגל, הכדורסל, שחייה וכו' שמטפלים בנושא של נבחרות, והאגודות שעושות את כל העבודה למען הילדים שלנו

סימון דוידסון:  הם זוכים ל-280 מיליון שקל בשנה

סימון דוידסון:  זה התקציב

סימון דוידסון:  לכל הספורט הישראלי 280 מיליון שקל, כולל הוועד האולימפי, כולל התאחדות אילת, כולל ענפים לא אולימפיים, כולל הספורט הפראלימפי, כולל ספיישל אולימפיקס

סימון דוידסון:       כל הגופים האלה מקבלים בסך הכול 280 מיליון שקל, שזה פחות מ-0

סימון דוידסון: 2% מתקציב המדינה

סימון דוידסון:  אפילו ביוון, שהיא מדינה עם קשיים כלכליים גדולים, זה 1

סימון דוידסון: 5% מתקציב המדינה

סימון דוידסון:  בצרפת זה 3%; בגרמניה זה 3% מתקציב המדינה

סימון דוידסון:  בנורבגיה ובכל המדינות הסקנדינביות מגיעים ל-5% מתקציב המדינה

סימון דוידסון:  הנושא של ספורט בכל העולם – גם במדינות העולם השלישי מגיעים לתקציבים הרבה הרבה יותר גדולים ממדינת ישראל

סימון דוידסון:  אבל כשאין כסף, אז יש פחות ספורטאים, יש פחות מאמנים, אי-אפשר לקדם

סימון דוידסון:  אני אגיד לך שאחד הימים הפחות טובים עבורי כחבר כנסת היה בתחילת הדרך, כי זה בדיוק היה במשחקים האולימפיים

סימון דוידסון:  הייתי אמור להיות בטוקיו, אבל במקום טוקיו הגעתי לכנסת

סימון דוידסון:  זכינו אז בארבע מדליות

סימון דוידסון:  כשהתחלתי לדבר פה על ספורט כל יום, באו אליי חברי כנסת ואמרו: מה אתה רוצה, אנחנו אימפריה של ספורט

סימון דוידסון:  יש לנו ארבע מדליות, יש לנו שני אלופים אולימפיים

סימון דוידסון:  אז תמיד אני אומר שהמדליות האלה - - -     

מתן כהנא: מקצועות מאוד נחשבים

סימון דוידסון: כן, מקצועות מאוד נחשבים

סימון דוידסון:  אז המדליות האלה הן פוקס גדול מאוד של הספורט הישראלי

סימון דוידסון:  ולמה אני אומר פוקס? כי אם אתה מסתכל על ארטיום, שהוא אלוף אולימפי – צריך להבין שבכל מדינת ישראל רשומים באיגוד ההתעמלות, התעמלות המכשירים, בנים, 240 ילדים, נוער ובוגרים

סימון דוידסון:  בכל מדינת ישראל – 240

סימון דוידסון:  תבינו איזה מספר מצחיק זה

סימון דוידסון:  זה אומר שיש 240 שמתחרים בענף הזה

סימון דוידסון:  ומתוך ה-240 יש לנו אלוף אולימפי

סימון דוידסון:  אומנם הוא הגיע מאוקראינה, גדל באוקראינה, אבל זה לא משנה

סימון דוידסון:  הוא הגיע לפה בגיל 12

סימון דוידסון:  קיבל את היסודות שם, הגיע לפה בגיל 12, והמאמן שלו סרגיי עשה איתו עבודה מדהימה

סימון דוידסון:       כשמסתכלים על המספרים האלה אנחנו צריכים להבין שהם מגיעים בגלל החוסר האדיר של מתקנים

סימון דוידסון:  מה זה חוסר אדיר של מתקנים? יושבת פה שרת החינוך והיא מודעת לנושא הזה

סימון דוידסון:  במעל 50% מבתי הספר במדינת ישראל אין אולם ספורט

סימון דוידסון:  במעל 50% אין אולם ספורט

סימון דוידסון:  החליטו באיזושהי החלטה, לפני כ-20 שנה, שבונים בתי ספר ללא אולם ספורט

סימון דוידסון:  יבנו את בית הספר, ואחרי זה שראש העיר - -      

יפעת שאשא ביטון: - - -      

סימון דוידסון:  - - ישבור את הראש עם מפעל הפיס, עם גופים אחרים, עם העירייה

יפעת שאשא ביטון: משרד התרבות אחראי לאולמות ספורט ומשרד החינוך אחראי - - -      

סימון דוידסון: שזו החלטה שאנחנו מבינים שהיא שגויה

סימון דוידסון:  למה? כי בסוף, בשעה 12:00, הילדים שלנו עושים שיעור ספורט, לפעמים ב-40 מעלות חום, ואחרי זה הם צריכים ללכת לשיעור מתמטיקה או אנגלית או תנ"ך

סימון דוידסון:  כ-50% מהבנות בכלל לא מגיעות לשיעור, או שממציאות סיפורים שהן לא יכולות להתאמן; כי לך תגיד לילדה בת 13 שצריכה עכשיו להזיע ואחרי זה – אין לנו מקלחות, אין את כל השירותים, זה לא ארצות הברית פה, מה לעשות – היא צריכה להיכנס לשיעור כשהיא מזיעה ולא כיף לה

סימון דוידסון:  לא כיף לך, אז אתה לא עושה

סימון דוידסון:       אז הדבר הראשון שדיברתי עליו כבר עם גפני זה הנושא הזה

סימון דוידסון:  אני רוצה ביחד איתו – אני לא יודע מי יהיה שר החינוך הבא של מדינת ישראל – לקדם את הנושא הזה, כי הנושא הזה חייב להיות סגור

סימון דוידסון:  חייבים לסגור את הנושא הזה – בונים בית ספר, כמו שבונים מעבדה, כמו שבונים ספרייה, כמו שבונים חדר מורים; אולם ספורט צריך להיבנות

סימון דוידסון:  בלי אולם ספורט, אתה לא יכול לקדם את הנושא הזה

סימון דוידסון:       אז הדבר הראשון שהיה חשוב לי כשהגעתי לכנסת – הבנתי מהר מאוד שבוועדות, אם אני לא אקבל ועדת משנה שתעסוק בעניינים האלה של הספורט, אני לא אוכל לקדם שום דבר, אני אהיה עם ידיים קשורות

סימון דוידסון:  אז הגעתי לוועדת חינוך, הסבירו לי שאין סיכוי שאני אקבל ועדה, וזה קשה

סימון דוידסון:  אז אני רוצה להגיד תודה לשרן השכל, יושבת-ראש ועדת החינוך היוצאת, שהאמינה בטירוף שלי, בשיגעון שלי, והקמנו את ועדת המשנה לענייני ספורט, ועשינו המון דיונים בהרבה מאוד נושאים, מאוד מאוד מרתקים

סימון דוידסון:  לא רק שעשינו את הדיונים, גם הצלחנו לשנות הרבה מאוד דברים בנושא הספורט הישראלי

סימון דוידסון:       	בחודשיים הראשונים שלי פה, הדבר הראשון שעשינו יחד עם יושב-ראש הכנסת, היה אירוע חסר תקדים לספורט הישראלי

סימון דוידסון:  פעם ראשונה שמשכן הכנסת אירח בכבוד רב את המשלחות האולימפיות שחזרו מטוקיו

סימון דוידסון:  גם המשלחת האולימפית וגם המשלחת הפרא-אולימפית

סימון דוידסון:  עשינו אירוע ענק בשאגאל

סימון דוידסון:  היו כ-400 ספורטאים וספורטאיות, מאמנים ויושבי-ראש האיגודים ויושבת-ראש הוועד האולימפי יעל ארד

סימון דוידסון:  זה היה מאוד מאוד מרגש

סימון דוידסון:       	הנושא הזה היה כל כך חשוב לי, אני אגיד לך למה, אדוני היושב-ראש, כי בסוף בכנסת צריכים מודעות

סימון דוידסון:  ברגע שנצליח להדביק יותר ויותר חברי כנסת ויותר שרים, ותהיה מודעות לנושא הזה, ותהיה חשיבות לנושא הזה, אז אפשר יהיה לשנות

סימון דוידסון:  אז הטקס הזה, האירוע הזה, גרם לי לחשוב שאני צריך לעשות כמה שיותר אירועים, כמה שיותר שדולות, כמה שיותר טקסים שנוגעים בנושא הזה

סימון דוידסון:  חד-משמעית, אני חושב שיותר ויותר מבינים את הנושא הזה

סימון דוידסון:       	התחלנו את הנושא של דיונים בוועדת המשנה לספורט

סימון דוידסון:  אז לי יש איזה שיגעון – השיגעון שלי, אני קורא לזה: חוג לכל ילד

סימון דוידסון:  כל ילד במדינת ישראל צריך להגיע למצב שבגיל בית הספר היסודי יהיה לו חוג

סימון דוידסון:  הוא יכול לבחור את החוג; יש הרבה מאוד אפשרויות; יש הרבה עמותות שעובדות עם משרד החינוך ובתוך משרד החינוך

סימון דוידסון:  בתוך משרד החינוך יש גם גוף שיודע לעשות את זה

סימון דוידסון:  הנושא של מועדון בית ספרי, שהולך וגדל בתוך משרד החינוך הוא למעשה הפתרון להגיע לחוג לכל ילד

סימון דוידסון:  אני לא אומר שברמת השרון ובסביון צריכים לסבסד חוגים לילדים, אבל בערים שדרגת הלמ"ס שלהן היא עד 5, מדינת ישראל צריכה להכניס את היד לכיס, ובעזרת החברה למתנ"סים ובעזרת עמותות ומשרד החינוך - - -      

יפעת שאשא ביטון: יש חוג לכל ילד

סימון דוידסון: לא בכל מקום

יפעת שאשא ביטון: - - -      

סימון דוידסון: לא בכל מקום

סימון דוידסון:  למשל, עיר שלקחה את הנושא הזה ועשתה את זה מצוין, היא עיריית בת ים

סימון דוידסון:  סגן ראש העיר שם, ירון לוי, שאחראי על נושא הספורט, יחד עם ראש העיר, הרימו את הכפפה ולפני שנתיים התחילו חוג לכל ילד בעיר

סימון דוידסון:  זה העלה בכ-40% את השתתפות הילדים בחוגי ספורט

סימון דוידסון:  אנחנו לא מדברים על אלופים אולימפיים, אלא ילדים שמגיעים לספורט, ילדים שיכולים להיות עסוקים בנושא של ספורט

סימון דוידסון:      אז כשאנחנו מדברים על מתקנים, צריך להבין שיש לנו מחסור אדיר במגרשי כדורגל

סימון דוידסון:  אני מדבר על אימונים, אני לא מדבר על אצטדיונים גדולים למשחקים של ליגת העל

סימון דוידסון:  אני מדבר על מגרשי אימונים, שילדים יכולים להגיע ולהתאמן

סימון דוידסון:  יש מחסור אדיר במגרשי כדורגל, בריכות שחייה ואולמות ספורט

סימון דוידסון:  הנושא הזה מגיע למצב – אני אתן לכם דוגמה ממגרשי כדורגל

סימון דוידסון:  קבוצת נוער ממוצעת במדינת ישראל משחקת על רבע מגרש

סימון דוידסון:  מתאמנים ברבע מגרש, כי אין מגרשים

סימון דוידסון:  ב-80% מהמגרשים התאורה לא תקנית, אז אי-אפשר לעשות שם משחקי כדורגל

סימון דוידסון:  כשמגיע סמוטריץ' ואומר שלא יהיה כדורגל בשבת, הוא בכלל לא מבין את הנושא הזה של הנוער והילדים – ועוד לא הגעתי לנשים

סימון דוידסון:  המחסור הזה כל כך גדול, שאם לא יהיה כדורגל בשבת, אז גם לא יהיו אימונים, כי יצטרכו לעשות משחקים באמצע השבוע, ולא יהיו אימונים לקבוצות הנוער והילדים

סימון דוידסון:       הדבר הזה הוא גלגל, ירדו מספר האגודות ומספר הקבוצות ומספר השחקנים – שגם ככה נמוך, וזה ירד הרבה יותר

סימון דוידסון:  אני מציע לסמוטריץ', לפני שהוא זורק כל מיני סיסמאות, שיבדוק קודם כול את הנושא, אם בכלל אפשר

סימון דוידסון:  אני לא נגד – כשהייתי יושב-ראש איגוד השחייה, צמצמתי כמעט לאפס את התחרויות הארציות בשבת

סימון דוידסון:  אבל יכולתי לעשות את זה, כי הקימו בריכה מדהימה בווינגייט ויכולתי לשחק עם הבריכות, אבל בכדורגל אי-אפשר לעשות את זה

סימון דוידסון:  אז קודם כול שילמד את הנושא הזה

סימון דוידסון:       כשאנחנו מדברים על כדורגל, צריך להבין שלכל ענף יש התאחדות או איגוד

סימון דוידסון:  היום היו בחירות להתאחדות הכדורגל בישראל, היה קרב אדיר בין שינו זוארץ לאורן חסון

סימון דוידסון:  שינו זוארץ ניצח – קיבל 18 מנדטים, ואורן חסון 11 מנדטים

סימון דוידסון:  זה המקום לאחל לשינו זוארץ המון המון הצלחה

סימון דוידסון:  יש לו תוכניות מדהימות

סימון דוידסון:  ישבתי איתו, הוא באמת רוצה לעשות טוב לכדורגל הישראלי

סימון דוידסון:  הדבר הראשון שצריך לעשות זה להגדיל משמעותית את מספר השחקנים במדינת ישראל

סימון דוידסון:  רשומים באיגוד הכדורגל רק 37,000 כדורגלנים

מתן כהנא: - - -     

סימון דוידסון:  מעל 500,000

סימון דוידסון:       אספר לך שבקרואטיה 32% מאוכלוסיית המדינה רשומים באיגודי ספורט

סימון דוידסון:  כל ילד בקרואטיה עושה ספורט

סימון דוידסון:  כל ילד בקרואטיה עושה ספורט

סימון דוידסון:  במדינת ישראל רשומים 1

סימון דוידסון: 2% מאוכלוסיית המדינה באיגודי ספורט

סימון דוידסון:  יש 137,000 ספורטאים בכל הענפים שרשומים באיגודי ספורט, כ-1% ומשהו, לעומת כל המדינות, גם המתקדמות יותר וגם מדינות פחות, שם יש יותר מ-20% מאוכלוסיית המדינה

סימון דוידסון:  כל הילדים עושים ספורט

סימון דוידסון:       הכול מתחיל מהנושא של המתקנים

מתן כהנא: מה שהתרשמתי ממפגשים עם אנשים מחוץ לארץ, שאצלנו יש את האתוס המכונן הזה של הצבא

מתן כהנא:  אתה נפגש עם אנשים ושואל מה עשית בצבא, מי החברים שלך מהצבא

מתן כהנא:  שם האירוע זה ספורט – איזה ספורט אתה עושה, מי החברים שלך בקבוצה

סימון דוידסון: חד-משמעית

סימון דוידסון:  הרמת לי עכשיו לנושא של הצבא

סימון דוידסון:  אחד מהדיונים היותר מוצלחים מבחינת התוצאות היה הדיון שקיימתי בנושא של ספורטאים בצבא

סימון דוידסון:  צריך להבין שבמדינת ישראל היו 720 תקנים לספורטאים בצבא

סימון דוידסון:  מה זה ספורטאי שמקבל מעמד של ספורטאי? ספורטאי שמגיע לנבחרת ישראל בכדורגל או בכדורסל, או שחיין שמגיע לעשות קריטריון באליפות אירופה או מתעמלת, יש קריטריון לקבל: ספורטאי

סימון דוידסון:  כשיש לך רק כ-700 תקנים, אז הרבה מהנערים והנערות לא יכולים לקבל את המעמד הזה של ספורטאי, והם פורשים מהספורט, כשההצלחה הכי גדולה ברוב הענפים מתחילה בגיל 20, לא מתחילה בגיל 16

סימון דוידסון:       אז פעם אחת אנחנו מקדימים את תוכנית האימונים לספורטאים ושורפים אותם, כי הם צריכים להיות הרבה יותר טובים בגיל 16, ופעם שנייה, יש מעט מאוד לכל ענף ולכן הרבה מאוד מהענף פשוט פורשים

סימון דוידסון:  יוצאים החוצה

סימון דוידסון:       קיימנו דיון בוועדה שלי עם מפקד מיטב וראש אכ"א, יחד עם הספורט ההישגי ומינהל הספורט

סימון דוידסון:  היה דיון מדהים

סימון דוידסון:  אני אגיד לך למה הדיון הזה נוצר

סימון דוידסון:  ידעתי תמיד את הבעיה, אבל עשיתי חוג בית בנתניה, ופתאום איזה גברת נחמדה אמרה: שלום, אני רוצה לשאול שאלה

סימון דוידסון:  שאלתי איך קוראים לה – קוראים לה נאוה – היא הגיעה למפגש הזה משמשית

סימון דוידסון:  שמשית זה בצפון

סימון דוידסון:  היא הגיעה כי יש לה ילדה שהיא אלופת ישראל בטריאטלון, והיא כמעט פרשה בגלל התנאים הקשים שיש לספורטאים בצבא

סימון דוידסון:  חוסר ההבנה של המפקדים מה זה ספורטאי – הרי ספורטאי צריך להתאמן פעמיים ביומיים

סימון דוידסון:  איפה אחר כך הוא יכול להכניס גם את הצבא? יש כאלה שמפקדים מתעללים בהם, מתחילים להריץ אותם, ולגרום לזה שאחר כך הם לא יכולים להתאמן

סימון דוידסון:  בזכות נאוה קיימנו דיון ואחרי זה עוד דיון, והיא הביאה ספורטאיות שידברו

סימון דוידסון:       אני רוצה לציין את מפקד מיטב

סימון דוידסון:  עשינו רפורמה אדירה בכל נושא הספורטאים

סימון דוידסון:  הגדלנו את מספר הספורטאים שמקבלים את האישור הזה להיות ספורטאי, מ-720 ליותר מ-1,100

סימון דוידסון:  הקטנו את הקילומטרז' שהם צריכים להיות מבסיס האימונים לבסיס שלהם – מ-60 ק"מ ל-20 ק"מ; הגדלנו את הימים של ה"מיוחדות", לנסוע לתחרויות בין-לאומיות מ-90 ל-120

סימון דוידסון:  היום ספורטאי שמגיע לצבא, הצבא מבין אותו, הצבא מכיל אותו

סימון דוידסון:  הגדלנו ועשינו תוכנית מיוחדת לספורטאים שמתגייסים, תוכנית שנקראת מורים חיילים

סימון דוידסון:  הם באים לבתי הספר ועובדים עם המורים לחינוך גופני, נותנים הרצאות לילדים

סימון דוידסון:  למעשה לקחנו את הספורטאי, שהוא ילד מדהים או ילדה מדהימה, שיכולים לעזור לילדים ולאוכלוסייה – וזה מה שעושים היום בצבא

סימון דוידסון:  זו תוכנית מדהימה ואני מקווה שאנחנו נמשיך אותה

סימון דוידסון:       לגבי המאמנים – איך הזמן עובר ויש לי עוד הרבה מה להגיד

קריאה: - - -      

סימון דוידסון: תודה

סימון דוידסון:  לגבי המאמנים

סימון דוידסון:  עשיתי תוכנית מדהימה של 5 מיליון שקלים להשתלמויות בחו"ל למאמנים

סימון דוידסון:  סוף-סוף, לפני שלושה שבועות התוכנית התחילה לעבוד, ומספר איגודים כבר שלחו מאמנים לחו"ל

סימון דוידסון:  אני גאה בתוכנית הזאת, והחשיבות שלה היא לא רק בהשתלמות של המאמן האישי אלא מה הם מעבירים אחרי כן למאמנים באגודות שלהם ובמדינה שלנו

סימון דוידסון:  הם נוסעים ולומדים מהטובים ביותר ומעבירים את זה אחרי זה במדינת ישראל

סימון דוידסון:  זה רק 4

סימון דוידסון: 5 מיליון, צריכים להגדיל את זה בשנים הבאות וצריכים לדאוג שהמאמנים יקבלו את ההשתלמויות הכי טובות בעולם, ואנחנו נמשיך לעשות את זה

סימון דוידסון:       אני אקפוץ לנושא שאני מטפל בו והוא מאוד חשוב לי, הנושא של טביעות במדינת ישראל

סימון דוידסון:  בגלל שעסקתי כל החיים בנושא של בריכות שחייה אני מודע לנושא הזה, אבל קרה לי משהו לפני שלוש שנים, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  אני גר ממש על הים בנתניה, ולפני שלוש שנים יצאתי עם אשתי להליכה בחוף הים, ואחרי הליכה כנהוג נכנסנו למים

סימון דוידסון:  נכנסנו לחוף בלתי מוכרז בלי מציל, ולא היינו מודעים למערבולות ולסכנה

סימון דוידסון:  באותה שבת כמעט איבדתי את אשתי

סימון דוידסון:  אני זוכר את העיניים שלה ואת הידיים שלה מושטות

סימון דוידסון:  היא נכנסה למים ונכנסה לתוך מערבולת

סימון דוידסון:  המערבולת משכה אותה, והיא לא ידעה איך לצאת, ובמקום לתת לזרם למשוך אותה היא נלחמה במערבולת

סימון דוידסון:  היינו מאוד קרובים למצב של מוות

סימון דוידסון:  היא התחילה לבלוע מים ולא יכולתי להגיע אליה – ואני שחיין

סימון דוידסון:  בסוף הגעתי אליה איכשהו וניצלנו

סימון דוידסון:  יצאנו מהמים

סימון דוידסון:  עד היום אשתי לא נכנסת למים

מתן כהנא: באיזה עומק?     

סימון דוידסון: לא הרבה

סימון דוידסון:  ממש לא הרבה, עשרה מטר מהחוף

סימון דוידסון:  אבל הייתה מערבולת שממש משכה אותה

סימון דוידסון:  צריך להבין שבמדינת ישראל מתוך 320 קילומטר של חוף יש רק 19 קילומטר של חופים מוכרזים עם מצילים

סימון דוידסון:  צריך להבין שנושא הטביעות הוא מקרה המוות מספר שתיים בקרב ילדים

סימון דוידסון:  צריך להבין שאין חינוך לנושא הזה

סימון דוידסון:  צריך להבין שילדים בדואים טובעים פי שמונה מילדים יהודים במדינת ישראל

סימון דוידסון:  ולמה אני אומר את הנושא של הבדואים? כי החלטתי שבמקום לדבר אני אעשה

סימון דוידסון:  התחלתי לפני שנה לעשות תכנית לילדים הבדואים, לאלה שבחיים לא יגיעו ללימוד שחייה, שבשבילם בריכה זה כמו לונה פארק, הם לא יודעים מה זה

סימון דוידסון:  אחרי שנה של עבודה פתחנו בריכה ביישוב חורה – אני לא יודע אם אתה יודע איפה זה, אני לא יודע אם יש את זה ב-Waze בכלל, אבל זה בדרום

סימון דוידסון:  יש שם בריכה חדשה, והתחלנו פרויקט שחייה ל-10,000 ילדים בדואים, שלומדים שחייה בכיתה ג'

סימון דוידסון:  זה התחיל לפני פחות מחצי שנה

סימון דוידסון:  הגענו לטקס הפתיחה

סימון דוידסון:  מאיר כהן, שר הרווחה, עזר לי המון, יחד עם שיבי הרמ"ט שלו – בלעדיהם זה לא היה קורה – וקרן שוסטרמן

סימון דוידסון:  כשהגעתי לשם וראיתי את עשרות הילדים בתוך המים עם מדריכי השחייה, והגיעו לשם שייח'ים ואנשים, לא האמנתי שדבר כזה קורה

סימון דוידסון:  הדבר הזה ימשיך, ואנחנו נדאג לזה שלא רק האלף הראשונים יתחילו, אלא אלפים רבים ילמדו שחייה

סימון דוידסון:  כי אם אנחנו לא נעשה את זה בשבילם, הם לעולם לא יגיעו

סימון דוידסון:  איפה יש למשפחה בדואית לשלם 1,500 שקל לקורס שחייה?      וואו

סימון דוידסון:  טוב חברים, תסתכל, זה לא ייאמן

סימון דוידסון:  שיף, בפעם הבאה אני רוצה לדבר שעה, בבקשה, לא חצי שעה

סימון דוידסון:  זה לא מספיק לי חצי שעה

קריאה: - - -     

סימון דוידסון: אני אקח דקה מנאור

סימון דוידסון:  שירי, אתה חבר כנסת חדש ומוצלח

סימון דוידסון:  אני רוצה לאחל לך המון בהצלחה

נאור שירי: תודה רבה

סימון דוידסון: המשכן הזה הוא מלא בהפתעות לא נעימות כמו שאנחנו חווים בשבועיים האחרונים עם כל החוקים המוטרפים, והוא מלא גם בדברים טובים

סימון דוידסון:  אפשר לעשות פה דברים טובים, אפשר לעשות פה שיתופי פעולה; צריך לרצות, צריך לדחוף וצריך לחלום

סימון דוידסון:  את זה אמרתי גם לילדים שהגיעו לפה היום מבתי הספר

סימון דוידסון:  אני מבטיח לכל מי שחשוב לו הספורט הישראלי – ולמי שלא חשוב לו אני אסביר לו כמה זה חשוב לחינוך, כמה זה חשוב לעתיד הילדים: נמשיך לדחוף, נמשיך לעשות פרויקטים מדהימים למען ילדי ישראל

סימון דוידסון:  ואני מאחל לנו שגם כשנהיה באופוזיציה נצליח לעשות כל אחד בתחומו דברים טובים לילדינו

סימון דוידסון:  תודה רבה רבה

מתן כהנא: אמן

מתן כהנא:  חבר הכנסת נאור שירי, אתה מוזמן

מתן כהנא:  לרשותך חצי שעה, אדוני

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  זאת פעם ראשונה שלך, אדוני היושב-ראש?      

מתן כהנא: הייתי כבר בכנסת הקודמת

נאור שירי: יש הבדל?      

מתן כהנא: ניהלתי ישיבות יותר סוערות

נאור שירי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, גברתי השרה, האמת שקשה לא להתייחס לתשוקה שיש לסימון לספורט

נאור שירי:  אני מכיר אותו כבר כמה שנים

נאור שירי:  הוא יכול לשבת מולי, לא לדבר חצי שעה, רק אני יושב ומדבר

נאור שירי:  אתה זוכר את הימים שעוד דיברתי אליך והקשבת לי? אתה יושב, מדבר, מדבר, מדבר ומהבן אדם אין מענה

נאור שירי:  אבל אתה מדבר איתו שנייה על איזו מטקה או משהו של ספורט או קצת על נתניה, הבן אדם יכול לשבת פה – אתה עצרת אותו אחרי חצי שעה – הוא יכול לשבת ואחרי 48 שעות עדיין היית שומע ממנו את התשוקה לבריכות ולספורט ואת ההבנה

סימון דוידסון: גם אתה עשית הרבה - - - בנושא הזה

נאור שירי: אבל איך יוצאים אחרי שיחה עם סימון? מבואסים, רק שתדע

נאור שירי:  כבר אני אומר לך

נאור שירי:  יוצאים מבואסים, אין עתיד – בייחוד למי שאוהב קצת ספורט

נאור שירי:  גם אני צמחתי במסגרות ספורט וזה בערך מה שהחזיק אותי, לטענת כל הסובבים אותי, בימי התיכון

נאור שירי:  בוא נגיד שהלימודים לא תפסו אותי אבל הספורט כן תפס אותי

נאור שירי:  אז, סימון, כל הכבוד לך

נאור שירי:       גברתי השרה, כמה שעות ספורט בשבוע יש?     

סימון דוידסון: פעמיים 45 דקות

סימון דוידסון:  נטו זה פעמיים 20 דקות

יפעת שאשא ביטון: תלוי

יפעת שאשא ביטון:  יש גם בתי ספר שבחרו לעשות שלוש שעות, עם הגמישות הניהולית הפדגוגית עכשיו הם יוכלו לעשות יותר

מתן כהנא: לא נעים לי להודות, אני חושב שזאת אחת הבגרויות היחידות שנכשלתי בהן, אולי היחידה

נאור שירי: באמת?      

יפעת שאשא ביטון: אמר הטייס

מתן כהנא: כי זה היה בשנה שהתאמנתי כל הזמן לקראת המיונים לסיירות

מתן כהנא:  אז למה שאני אגיע גם לשיעור ספורט? הייתי קם בבוקר לפני כולם כדי לרוץ ולהתאמן

מתן כהנא:  לעשות גם ספורט בשיעור?      

יפעת שאשא ביטון: אבל איך קיבלת בגרות?     

מתן כהנא: זאת הייתה בגרות פנימית; או שבסוף החליק לי איזה 57, משהו כזה

נאור שירי: זאת הייתה הבגרות היחידה שקיבלתי בה 100

נאור שירי:  הייתי במגמת ספורט

מתן כהנא: לי אין אף בגרות שקיבלתי בה 100

נאור שירי: באופן כללי יצאתי מהתיכון בממוצע של 33

מתן כהנא: אה, מספיק

נאור שירי: אז תאר לך כמה ה-100 הזה שדרג לי את הממוצע

מתן כהנא: - - -     

נאור שירי: עשיתי בצבא

נאור שירי:  הממוצע היום 112

נאור שירי:  אז לא 33 – 112

נאור שירי:       עוד מאירועי אמש, והאמת, כמו שחבר הכנסת דוידסון אמר, זאת גם כנסת ראשונה שלי וזאת גם הייתה הוועדה הראשונה שלי

נאור שירי:  אם ננסה להתכנס לפקודת המשטרה, זאת הייתה באמת הוועדה הראשונה שלי

מתן כהנא: אתה לא חייב לדבר על פקודת המשטרה

נאור שירי: אני יודע

נאור שירי:  אני אדבר על פקודת המשטרה

נאור שירי:  אבל האמת שאירועי אמש עדיין מזעזעים אותי

יפעת שאשא ביטון: איזה מהם?      

נאור שירי: שר האוצר המיועד – זה האירועים שאני מתכוון

נאור שירי:  כל ההצבעה שהייתה פה אתמול, שהכשרנו מחדש ועשינו אדפטציות

נאור שירי:  "עשינו" – אני לא הייתי שותף לעשיית האדפטציות האלה, אבל הייתה אדפטציה מסוימת, להכשיר שוב את שר האוצר המיועד

נאור שירי:  האמת היא שאני מנסה להבין אם התחושה הזאת שאני יצאתי איתה אתמול זה משהו שמאפיין ערבים כאלה, שאתה בא ואומר – לא נעים לי להגיד מעל דוכן הכנסת, אבל מה נסגר פה? או WTF

נאור שירי:  כאילו, מה נסגר? מה קורה לכם? הייתי יושב בבית לפעמים ואומר, מה הם עושים? אף אחד לא מעיר אותם ואומר להם? אגב לימודים, שיעור היסטוריה זאת גם הבגרות הנוספת שעברתי

נאור שירי:  היסטוריה – אני שרוף על זה

נאור שירי:  הייתי יושב בכיתה ואומר, מה, אף אחד לא אומר להם: מה נסגר? מלחמת העולם השנייה, נגיד, טרום מלחמת העולם השנייה? אין השוואה באירועים, בטח, אבל מה יגידו עוד 20, 30, 40 שנה על אתמול, ובכלל על התקופה המה-זה מטורללת

נאור שירי:  תקופה מבישה, באמת

נאור שירי:  אפשר לפתח על זה דיון תיאולוגי אם יש מישהו למעלה שיושב וצוחק עלינו, מריץ עלינו דוקו-דרמה-צחוקים

נאור שירי:  מישהו צוחק עלינו, זה לא הגיוני

יפעת שאשא ביטון: אם יש מישהו למעלה אני יכולה להבטיח לך שלצחוק הוא לא צוחק בימים האלה

נאור שירי: אני אומר, אז או שהוא יתעורר ושיעיר פה, או – אני באמת לא מצליח להבין

נאור שירי:       מה עוד היה אמש? אתמול פתחתי ואמרתי משפט מאוד מאוד קשוח

נאור שירי:  מה היה קשוח בו? אמרתי שיש צד בבית הזה שמסתובב כאילו הוא אדון הארץ

נאור שירי:  אין עוד מלבדו, רק הוא קיים, כל השאר, נניח, 49% מבוחרות ובוחרי כנסת ישראל העשרים-וחמש לא קיימים

נאור שירי:  ומה אני אגיד לך, סימון, מה אמרתי? אתם צריכים לחוקק חוק שיכניסו נקז שתן לשתן שעלה לכם לראש

נאור שירי:  קם פה קול צעקה על הדברים המזעזעים שאמרתי

נאור שירי:  חברת הכנסת טלי גוטליב, שזאת הפעם היחידה שאני יכול להזכיר אותה ואני לא אקבל צרחות – נכון? אתה לא יכול להגיד "טלי גוטליב" ולא לקבל דרשה למה בית המשפט והתובעים ונתניהו

מתן כהנא: אני מקווה מאוד שהיא לא צופה עכשיו בערוץ הכנסת והיא תרוץ לפה לדרוש שיתאפשר לה להשיב על מה שאמרת עכשיו

נאור שירי: אני בטוח שהיא צופה, ואני רק מקווה שהיא תגיע בסוף הזמן ואני אקבל את המנה שלי להיום

נאור שירי:       אז היה זעזוע עמוק ממה שאמרתי

נאור שירי:  ואחרי זה, כשדיברנו, אמרתי: מה המינוח הנכון שאת רוצה שאני אגיד? כי אתם מסתובבים פה באמת באיזו תחושה שרק אתם בעולם

נאור שירי:  עכשיו, אני אומר, בסדר, ניצחתם, הכול טוב, אנחנו מבואסים, אתם שמחים

נאור שירי:  זה בסדר, זה לגיטימי, זה עוד איכשהו יעבור

נאור שירי:  אבל בטח כשאתם הולכים להיכנס לממשלה ולמשרדים לא צריכה להיות לכם איזו תחושה של אחדות מסוימת, לפחות בהבנה שאנחנו, או אתם, צריכים לפעול לכל תושבות ותושבי מדינת ישראל? חבר הכנסת סימון דוידסון דיבר על הבדואים

נאור שירי:  גם בדואים יש במדינה, גם אוכלוסייה ערבית יש במדינה, גם – רחמנא ליצלן – שמאלנים יש במדינה, גם כאלה שכל הזמן קוראים להם שמאלנים והם מצביעי מרכז וגם ימין שלא הצביע להם

נאור שירי:       אבל מה ראיתי היום? את הציוץ הבא של חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן

נאור שירי:  אני פותח ציטוט: "לעיתונאי חדשות ערוץ 13" – נראה לי שזה היה אביעד גליקמן – "אתה כמו בצק פילסברי לא אפוי שנדבק לי לקצה של העקב

נאור שירי:  כתוב מה שבא לך רק תפסיק לתייג אותי מאה פעם ביום, יא-נג'ס

נאור שירי:  אכלת לי את הראס"

נאור שירי:  עכשיו, בין חברים זה נשמע כאילו אחלה, נכון? בעיניי זאת התבטאות מזעזעת כלפי עיתונאי

נאור שירי:  עכשיו, יכול להיות שהוא באמת מתייג אותה מאה פעמים ביום

נאור שירי:  נניח

נאור שירי:  אבל זה הרבה יותר מזעזע מ"נקז שתן", שבהחלט תהיה פה הסכמה – לא תהיה פה הצבעה חד-משמעית, אבל מהנוכחים באולם אני מניח שאנחנו נעביר את חוק נקז השתן אם נעלה אותו עכשיו להצבעה

נאור שירי:       אני רק אסיים את אירועי אמש בדבריו של השופט לגבי השר המיועד: "כל החושש מהנאשם ופגיעתו בקופה הציבורית ויטען כי קיימת בו מהמסוכנות בכל הכרוך במשא ומתן בענייני ממון הרבים או היחיד, יכול למצוא מנוח לחשש זה ולומר בוודאות כי הנאשם לא ייגע בצורכי ציבור הכרוכים בתוכם בעיסוק כלכלי", אני מוסיף בסוגריים: שר אוצר זה ממש כבר לא כלכלי, כנראה, "וזאת בשל התרחקותו מהזירה הפוליטית"

נאור שירי:       הפאוזה הייתה פאוזה דרמטית

מתן כהנא: אני רואה את הרזומה שלך

מתן כהנא:  חתיכת רזומה

מתן כהנא:  יחידה מיוחדת בחיל הים?      

נאור שירי: דבר, אני יכול לפרט איתך את הרזומה שלי

נאור שירי:  כן, כזה איסוף וכזה במשהו נחמד

נאור שירי:  אגב, היחידה נסגרה לפני שנה

מתן כהנא: מה למדת בבן-גוריון?      

נאור שירי: פוליטיקה וממשל

נאור שירי:  לא סיימתי את התואר

מתן כהנא: יש פה שרת חינוך, אולי היא תארגן לך

נאור שירי: לא, תאמין לי, יש לי דיון שלם עם אשתי למה אני לא מסיים את התואר

נאור שירי:  עדיין לא סיימתי אותו

נאור שירי:  התחלתי ללמוד פוליטיקה וממשל אחרי שנורא רציתי להיות רופא, ואז יש עתיד קמה

נאור שירי:  וכשיש עתיד קמה הדבר הראשון שעשיתי זה פתחתי את התא הפוליטי – טוב, קראת

נאור שירי:  אני מספר לאלה שלא קראו ויקיפדיה, ואומרים עכשיו, מי זה? אני חייב לדעת עליו

נאור שירי:  ואז התגלגלתי

נאור שירי:  עבדתי פה בכנסת, הייתי עוזר פרלמנטרי שנתיים

נאור שירי:  והדיקן – אמרתי לו, כל חיי הבטיחו לי: כשתהיה סטודנט תגיע מתי שאתה רוצה

נאור שירי:  נכון? יש אמירה כזאת, מה, אתה סטודנט, אתה לא קם לבית ספר? אימא שלי הייתה צועקת עליי, מה, אתה סטודנט? אז אני הייתי באיזו קונספציה שסטודנטים יכולים להכתיב את שעות הלימוד שלהם

נאור שירי:  אבל הדיקן בא ואמר לי, אין סיכוי, יש שעות נוכחות חובה

נאור שירי:  אמרתי לו, תשמע - -     

מתן כהנא: אבל לומדים בשביל להיות שם

נאור שירי: עכשיו, כשאתה לומד פוליטיקה וממשל זה לא שאתה לומד הנדסה

נאור שירי:  כשאתה לומד הנדסה, אתה קודם כול יודע שאתה מסודר; ב

נאור שירי:  אתה יודע שיש לך עבודה

נאור שירי:  כשאתה לומד פוליטיקה וממשל המשפט הכי נהוג שאתה שומע זה: מה תעשה עם זה? נכון?      

מתן כהנא: תהיה עוזר פרלמנטרי

נאור שירי: אז זה בדיוק מה שאמרתי לו

נאור שירי:  הגשמתי את חלומו - - -     

מתן כהנא: - - - של כל הסטודנטים שלך

נאור שירי: בדיוק

נאור שירי:  ולא רק זה – אפילו באתי, ובאותה תקופה, אני חושב שעכשיו זה השתנה – לממ"מ אז הייתה תוכנית מיש תכנית מתמחים, וראיתי שיש מתמחים מפקולטות שונות, גם מהבינתחומי

נאור שירי:  אמרתי לו, לא רק זה, גם הבאתי לך תוכנית שתכניס מתמחים

נאור שירי:  קודם כול, הוא לא קיבל את התוכנית, מילא, והוא גם אסר עליי להפסיד קורסים

נאור שירי:  ולכן התחלתי למשוך את התואר, מה שקורה עד היום

נאור שירי:  זה סיפור קצר, אבל למדתי לאהוב את באר שבע והנגב בשנתיים וחצי שהייתי שם

נאור שירי:  ממש

נאור שירי:       נעבור לעניין שלשמו התכנסנו

נאור שירי:  אני רוצה לדבר קצת על החוק

נאור שירי:  זאת באמת הייתה הוועדה הראשונה שלי, וככה גם ההתרשמות שלי מהעבודה הפרלמנטרית מספסלי חברי הכנסת

נאור שירי:  כי באמת, ישבתי שנתיים מאחורי הקלעים או מאחורי חברי הכנסת, מהצד של העוזרים

נאור שירי:  אבל בהגיעי לקרוא את פקודת המשטרה – דיברת על העבר שלי, אז כשהייתי סגן ראש עירייה הייתי אחראי לתיק הביטחון

מתן כהנא: אתה יכול לעשות לי בחינה

מתן כהנא:  שאל אותי משהו?      

נאור שירי: מה עשיתי לפני כן?      

מתן כהנא: היית במועצה, א

מתן כהנא:  נכנסת ברשימה שקיבלה חמישה מנדטים – אתה היית במקום שלישי ונהיית סגן ראש העיר

נאור שירי: בן 37 ועושים חיים שכאלה על הדוכן

מתן כהנא: כן

מתן כהנא:  עם שתי בנות

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  קורל אשתי, כפרה עליה

נאור שירי:  אין דברים כמו הנשים שלו, שתדעו

נאור שירי:  אני פונה אלייך, שתדעו, אבל אני מניח שאת יודעת את זה

יפעת שאשא ביטון: יודעות

נאור שירי: בכלל אחרי הצבא עשיתי לימודים, דרום אמריקה שנה, חזרתי ועבדתי בעיריית רעננה

מתן כהנא: באלומה

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  אלומה זה יו"ר הדירקטוריון, ועכשיו אני צריך לסיים את תפקידי שם

מתן כהנא: כתוב שכבר פרשת מכל תפקידיך

נאור שירי: כן? וואי, לא נורא, יש לי אישור מהיועצת המשפטית לעוד לפחות 30 יום

יפעת שאשא ביטון: מה עשית ברעננה?     

נאור שירי: ברעננה עבדתי בסיירת הביטחון

נאור שירי:  סיירת הביטחון ברעננה – עשיתי גם קורס חובשים בצבא – ולפני 10 שנים הם יצרו קונספט של מעין משטרה פרטית

נאור שירי:  כמובן, זה לא היה נקרא ככה אבל זה היה ממש משטרה פרטית

יפעת שאשא ביטון: - - -     

נאור שירי: זהו, זה כמה רמות מעל, כי הם לקחו חובשים קרביים ויצרו מעין מענה הוליסטי לכל הבעיות, החל מפנצ'ר של תושבים ותושבות רעננה ועד מצבר וכל האירועים הרפואיים וכל האירועים המשטרתיים פלוס כיבוי

נאור שירי:  אז הם יצרו ממש מעין - - -     

מתן כהנא: - - -     

נאור שירי: לגמרי

נאור שירי:  הם לקחו את זה כמה רמות מעל בהשקעה די מסיבית של המון המון כסף, אבל הם יצרו גם משהו שאז, לפני 12 שנים, היה ממש תקדימי

נאור שירי:  עוד לפני השיטור העירוני, לפני השיטור הקהילתי, הם יצרו מסגרת כזאת

נאור שירי:  הם עשו את זה ברמה מאוד גבוהה

נאור שירי:  זה שיפר לגמרי את איכות השירות לתושב

נאור שירי:  מה אני בא לומר פה? שהאינטראקציה שלנו הייתה גם עם שוטרים משמרות שלמות

נאור שירי:  כמובן, זה עוד לא היה מוסדר בחוק וזה היה חלק מהבעיה במודל הזה, אבל הייתה אינטראקציה ממש

נאור שירי:  הייתי עושה משמרות עם שוטרים, ולאט-לאט נוצרות החברויות האלה וההבנה

נאור שירי:  ולאט-לאט אתה מכיר ויודע מה זה להיות שוטר, אבל בקצה של הקצה – של הסיור, של המשמרות, של שלדי, של חג, של כמה לא מעריכים שוטרים, כמה הם לא מרגישים מוערכים

נאור שירי:  לא משנה

נאור שירי:  Long story short, זה הביא אותי להבנה מסוימת

נאור שירי:  ואז, כמובן, הייתי כבר סגן ראש עיר ואתה במקום אחר וגם המדינה במקום אחר מבחינת היכולת להבין מה זה שיטור, מה זה קהילה, מה החשיבות של שוטר בקהילה, איך הפנים של השוטר נתפסות בכלל בקהילה קיימת

נאור שירי:  לצערי, בהוד השרון אין שיטור עירוני, למרות תחנוני-על כבר למעלה מכמה שנים טובות

נאור שירי:  אני אעדיף לא לספר על החוויה שלי בניסיון להביא את השיטור העירוני להוד השרון

נאור שירי:  נתקלתי בסירוב, שלדעתי - - -     

מתן כהנא: - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  המשטרה חושבת ומאמינה שצריך להיות שיטור עירוני, משרד הבט"פ חושב שצריך להיות שיטור עירוני

נאור שירי:  אנחנו מבחינתנו עשינו את כל ההיערכויות, ומעבר לכך

נאור שירי:  בסוף זאת גם עירייה איתנה

מתן כהנא: - - -     

נאור שירי: לדעתי, זה – עזוב

מתן כהנא: זה נעצר

נאור שירי: אתה אומר, אף אחד לא שומע אותנו, אבל יכול להיות שהיו שיקולים לא מקצועיים, בוא נגיד

נאור שירי:  כי בצד המקצועי כולם צריכים לקבל

נאור שירי:  אבל אני שם את זה בצד

נאור שירי:  אבל זה נתן לי יכולת להבין את האינטראקציה ואת האתגרים המשטרתיים מהשורש

נאור שירי:       לכן אני אמרתי גם לצוות הסיעה המסור שלנו – ואני רוצה לומר לכם תודה

נאור שירי:  את מי אתן מתקשרות להעיר עכשיו, עדי, שפרית?      

קריאה: מרב מיכאלי

קריאה: עדי ושפרית

נאור שירי: לא, עזבי, הודיתי לכם

נאור שירי:  אז אמרתי לצוות הסיעה שאני כאילו - - -     

יפעת שאשא ביטון: תהיה המשכיות בכל מקרה

יפעת שאשא ביטון:  לכם זה לא משנה

נאור שירי: אנחנו נעבור לשורה הנוספת בקורות החיים או בעמוד הוויקיפדיה שמתן קרא

יפעת שאשא ביטון: אם הם מוכנים לדבר בלי שר, אין שום בעיה

יפעת שאשא ביטון:  זו החלטה שלך

נאור שירי: אז אני אמרתי שהנושא סופר-חשוב לי ברמה האישית ואני לא יוצא דקה מהוועדה

נאור שירי:  אני רוצה להעמיק, לדעת, להבין

נאור שירי:  גם בעיניי יש איזו חשיבות מאוד גדולה, בטח ובטח לחברי כנסת חדשים, לא לבוא שתי דקות, לצאת, לצעוק, לצלם

נאור שירי:  מכירים את זה?      

יפעת שאשא ביטון: נורא, נורא

נאור שירי: אז אני סופר-סולד מהתופעה הזאת

נאור שירי:  אני חושב שזאת אם כל חטאת במובן הזה שצריך להעמיק, לדעת, להבין

נאור שירי:  יש גם אווירה שונה כשאתה נמצא ונוכח בדיונים, אתה גם "פה"

נאור שירי:  אז לא הייתי חבר ועדה, לא נתנו לי להיות חבר ועדה - -     

מתן כהנא: אני חייב לספר לך על החוויה, אני אקח לך דקה מהזמן

מתן כהנא:  חוויה ראשונה שלי כחבר כנסת בוועדה: נבחרתי לכנסת, הגענו לוועדה

מתן כהנא:  הוועדה הראשונה שהשתתפתי בה, ועדת הכלכלה, על רפורמת החשמל

מתן כהנא:  כל זמן מסוים צריכים להביא את זה לוועדה והוועדה צריכה לאשר

מתן כהנא:  בקיצור, אני אומר, הנושא כבד, תנו לי חומר רקע כדי שאני אדע על מה הולכים לדבר

מתן כהנא:  אומרים, נארגן, נארגן

מתן כהנא:  הדיון התחיל ב-10:00, ב-09:28 לווטסאפ, בדרך בנסיעה, קיבלתי מצגת של איזה 400 עמודים, לא זוכר כמה

מתן כהנא:  אמרתי, מה אני אעשה עם זה עכשיו, עם 400 עמודים? אני נכנס לוועדה, אמרתי, בטח לאף אחד אין מושג על מה הוא הולך לדבר

מתן כהנא:  מתחילים עם הצעות לסדר, ולכל חברי הכנסת יש מה להגיד

מתן כהנא:  עכשיו אני אומר, מה יש לכם להגיד, הרגע קיבלנו את החומר, לפני 32 דקות

מתן כהנא:  כל חבר כנסת נעמד, מתחיל לצלם, אומר משהו, צועק – יוצא

מתן כהנא:  זאת החוויה הראשונה שלי מדיון בוועדות הכנסת

נאור שירי: זה גדול

נאור שירי:  מה שעוד גדול זה הפער בין מה שחושב הצופה הממוצע, הציבור, לבין מה שקורה באמת בוועדה

נאור שירי:  אבל בסדר

נאור שירי:  אני אחזור לרציונל, שבא ואמר, אני לא אצא כל פסיק

נאור שירי:  אבל אני לא הייתי חבר ועדה

נאור שירי:  הגעתי לפני כן, למדתי, ולאט-לאט נראה לי שלפחות בוועדה התייחסו קצת יותר ברצינות למה שאני אומר

נאור שירי:  כן הצלחנו לשנות כמה דברים

נאור שירי:  אני לא מדבר דווקא על השינויים שנכנסו, כי אני חושב שבסוף השינויים שנכנסו הם שינויים – לא יודע – הם מאוד כלליים ולא ממש מהותיים

נאור שירי:       אבל מה הייתה הבעיה הכי גדולה שלי? מציע החוק

נאור שירי:  אני לא יכול לנתק את מציע החוק מהחוק עצמו, זאת אומרת מאיתמר בן גביר

נאור שירי:  לא בא לי לנתק את זה

נאור שירי:  אני גם כופר בכלל במי שטוען את זה כלפינו, וכשאני אומר "כלפינו" זה חברי הוועדה מהאופוזיציה

נאור שירי:  אומרים, רק בגלל שזה איתמר בן גביר

נאור שירי:  מה אתם מצפים, שלא נתייחס להיותו של איתמר בן גביר איתמר בן גביר? כאילו, מה זה הטיעון הזה? מה אתם רוצים, שנגיד לכם שבאנו בנפש חפצה ובידיים נקיות ואיזו אובייקטיביות טבולה ראסה כזה, ובאמת לא נתייחס למציע החוק ולחוק עצמו? אז, לא

נאור שירי:  אי-אפשר לנתק את היותו של המציע – וכבר נאמר רבות, גם מורשע, אבל היום זה כבר הפך להיות נורמה ודבר שנותן, כנראה, נקודות זכות – לנתק את כל מי שהוא מהצעת החוק

נאור שירי:       היה שלב מסוים שכבר ויתרתי על התענוג או על הרצון שלנו – ערב טוב, לילה טוב, לפנות בוקר נעים

התפוצות נחמן שי: כבר בוקר

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  אז ויתרתי באמת על התענוג וניסיתי להתייחס להצעה כפי שהוגשה לנו ולנסות, יחד עם שלל גורמי המקצוע, לגרום למציע להבין שיש פה משהו שהוא פשוט לא בספירה הנכונה

נאור שירי:  הטיעון הכללי היה: כולנו מסכימים שלמשטרת ישראל יש אתגרים

נאור שירי:  כל אזרח, כל אחד שיושב פה סביב השולחן, הצוות המקצועי ובטח אנחנו, מכירים ויודעים שמשטרת ישראל צריכה לקבל התאמה לשנת 2022

נאור שירי:  זה בא לידי ביטוי בכוח האדם, זה בא לידי ביטוי באלף ואחד סעיפים ותת-סעיפים ובהצטיידות ובהבנה ובמודל הפעולה ובשיתוף הפעולה עם הערים

נאור שירי:  כולנו מכירים בבעיה, כולנו נדרשים לבעיה וכולנו מסכימים על זה שצריך לעשות שינויים

נאור שירי:       עוד הסכמה שהייתה היא הסכמה בנוגע לצורך בתיקון פקודת המשטרה

נאור שירי:  בסוף התיקון האחרון שנעשה – אני לא יודע אם זה האחרון אבל השינוי המהותי שנעשה בפקודה היה ב-1970

נאור שירי:  ואכן הייתה ועדת צדוק, שהמליצה ב-1999 לשנות את פקודת המשטרה – בערך ספר כזה של המלצות

נאור שירי:       עכשיו, מה היה טריק ידוע של המציע? קודם כול, מציע בהצעת חוק פרטית – תסכים איתי, ובטח שיש לך יותר ניסיון – צריך להיות נוכח בדיונים

נאור שירי:  מציע חוק פרטי זה לא שר, למרות שגם שרים ברפורמות משמעותיות – אני זוכר שגלעד ארדן, בכנסת התשע-עשרה, כשהייתה רפורמה גדולה בתאגיד השידור, היה נוכח בוועדות באופן מלא, קיים בוועדות, שומע טיעונים, עונה; תסכים, לא תסכים – לגיטימי

נאור שירי:  הנוהג שהשתרש אצלנו זה שמציע החוק מגיע, נותן את הנאום לאומה: אתם לא יודעים כלום, לא קראתם כלום, תקרא ועדת צדוק – תמיד היה קטע כזה שהוא עושה cherry picking מוועדת צדוק

נאור שירי:  עוד נדבר על זה, אם נספיק לדבר על זה

נאור שירי:  אז: אתם לא קוראים כלום, לא קראתם כלום, מגיע לא מגיע – שתי דקות

נאור שירי:  ואתה, כמובן, מקבל את הפוש לפני כן מה הולך להיות

נאור שירי:  אתם מכירים את זה? והולך

נאור שירי:       עכשיו, אתה אומר, מה נסגר? למראית עין תן לנו את הדקה, תענה על משהו

נאור שירי:  עזוב את השאלות הטכניות החוקיות, אתה מעלה מה הרציונל שרצית

נאור שירי:  הוא נופף לנו בשקיפות

נאור שירי:  אני אמרתי בוועדה שהאירוניה קפצה צוקהארה מעזריאלי

נאור שירי:  איתמר בן גביר נותן לנו הרצאה על ליברליות ודמוקרטיה וערכים של שקיפות

נאור שירי:  אז אתה אומר, אוקיי, אתה רוצה לפרסם מדיניות, בוא תגיד איפה אתה מפרסם את המדיניות

נאור שירי:  עזוב את זה שאני מראה לו – אחי, המדיניות כבר מפורסמת

נאור שירי:  אגב, השינוי שהוא הסכים לו זה במדיניות, זה לפרסם את המדיניות – המדיניות מפורסמת כבר כמה וכמה שנים

נאור שירי:  אני מראה לו את המדיניות

נאור שירי:  עכשיו, המדיניות לא עוסקת רק במשטרה

נאור שירי:  יש במשרד לבט"פ גם את כיבוי, גם את שב"ס, האגף לרישוי ירייה – יש המון דברים שקיימים במשרד

נאור שירי:  האובססיה המסוימת שיש עם המשטרה זה משהו שלא הצלחתי להבין

נאור שירי:       הבן אדם לא היה נוכח, היה מגיע פעם ביום, צועק את שצועק, מקבל, כמובן, עשרים צלמים עליו, שאת זה אני לא גורע ממנו ולו במילימטר

נאור שירי:  הבן אדם קמפיינר מעולה, רק הוא פשוט לא מבין שהסתיים הקמפיין

נאור שירי:  הוא צריך להיכנס למשרד, צריך להכיר את היחידות, את האגפים, להבין את המשמעויות של מה שהוא אומר, מה שהוא חלם עליו, ולהבין איך זה מתכנס עם המציאות

נאור שירי:  ולדעתי המפגש שלו עם המציאות הולך להיות מפגש מאוד קשה

נאור שירי:  אני הייתי שמח להיות במפגש הזה, שבו הוא יבין שיש מגבלות לכוח ומגבלות לחלומות

נאור שירי:  טוב, לא טוב, יש משמעות לביורוקרטיה במובן המינהלי שלה

נאור שירי:  וחבל שהוא לא ניסה לפחות להיות חודש במשרד ואז להביא את התיקון

נאור שירי:  זה נראה לי היה איזה רציונל, שבא ואומר: אוקיי, באתי, שמעתי

נאור שירי:  באתי עם התוכנית שלי, נניח באתי עם הצעת החוק, עשיתי סיבוב במשרדי הממשלה, ובאמת נתתי פה נוסח שזה מה שאני מסכים לו, ואתם לא מסכימים איתי, וזה בסדר גמור

נאור שירי:      אני חושב שלהצעת החוק הזו יש משמעות נוספת

נאור שירי:  אני לא מכיר, ויתקנו אותי חבריי חברי הכנסת שפה, בטח הוותיקים יותר, שהצעת חוק פרטית משנה את תפקודו של שר בממשלת ישראל, והיא מונחת כהצעת חוק פרטית לא על ידי השר עצמו

נאור שירי:  זאת אומרת, זה ברמת – אני אפילו לא מבין את הרציונל שעומד מאחורי זה, כי אתה משנה את הצורה והדרך שבה שר פועל, כשלשר אין נגיעה לזה, והוא שר עתידי, והוא חבר כנסת

נאור שירי:  באמת, אין לי כבר

נאור שירי:       עכשיו, מה עוד בעיה מאוד גדולה, והזכרתי את זה ב-cherry picking? זה הופך להיות נראה לי כחוט השני במלא מלא דברים שאנחנו שומעים

נאור שירי:  באף מדינה דמוקרטית אין שר שלא אחראי על המדיניות של המשרד

נאור שירי:  באף מדינה דמוקרטית, או אף מדינה, ותראו לי מדינה אחת, אין לשר שממונה על המשטרה את החוק שבא ואומר: אתה ממונה על המשטרה

נאור שירי:  אז למה אני אומר cherry picking? כי בסוף אתה לוקח מה שאתה אוהב מהמדינה

נאור שירי:  זה כמו שתגיד: בארצות הברית – אנחנו עוד בטח נעסוק בזה, יש לי איזה הרגשה מסוימת שאנחנו נעסוק בזה – בארצות הברית הפוליטיקאים ממנים את השופטים; באנגליה, בניו זילנד, באוסטרליה – הייתה גם איזו סקירה של הממ"מ בנושא

נאור שירי:  אבל מה ה-cherry picking? הוא לא אומר, למשל, שבארצות הברית יש הגבלת כהונה, כי באו ואמרו: יש רציונל מסוים – תסכימו או לא תסכימו – שקובע המדיניות, מי שנבחר, יש לו את הלגיטימציה לבוא ולשנות מבפנים גם את הדרך שבה פועל הממשל, ואז למשל הם בוחרים שופטים

נאור שירי:  אממה? הם שמו מגבלה לכוח, יש הגבלת כהונה, כי הם אמרו: אנחנו מבינים שיש משמעות לכוח שאנחנו נותנים – אנחנו רוצים לייצר את הסייגים האלה: שני בתי נבחרים, יש מושלים, יש משטרה שכפופה גם, נניח, לראשי ערים

נאור שירי:  יש אלף ואחד דברים, שבעצם מייצרים איזה קונסטלציה שהיא מאוזנת

נאור שירי:  ופה אין איזונים

נאור שירי:  כשאתה בא ועושה את ה- cherry pickingשלך, ואתה אומר: אני רוצה את הכוח ואת הכפיפות של משטרת ישראל אליי, בלי אף איזון – אגב אותה ועדת צדוק באה ואמרה: אתם מייצרים קשר בין הדרג הפוליטי באופן מהותי למשטרת ישראל, כשלמשטרת ישראל יש משמעויות מאוד מאוד גדולות לנו, לזכויות האזרח שלנו, ובסוף זה יפגוש כל אחד ואחת מאיתנו

נאור שירי:  אז הם אמרו: קחו את התביעות המשפטיות, החקירות, ותוציאו את זה מהשר

נאור שירי:  תפקיעו את היכולת הזו, כי זו יכולת מאוד בעייתית בסוף, בדמוקרטיה, להפקיד הכול בידי אדם אחד שהוא ישות פוליטית

נאור שירי:  וכולנו במשכן פה, או מרביתנו – האמת, לא מרביתנו, מיעוטנו פה – ישויות פוליטיות

נאור שירי:  וזה בסדר, ויש לנו את הרצון שלנו, ויש לנו את הדרך שלנו לפעול, וזה בסדר גמור

נאור שירי:  אבל צריך לשים לנו – גם לנו צריכה להיות מגבלה על הכוח, בטח ובטח כשמדובר במשטרת ישראל

נאור שירי:  וזה משהו שלאורך כל הדיון לא הצלחנו לייצר, וזה מה שרע בחוק, למרות ההפרדה של הסעיפים

נאור שירי:       עוד משהו שרע – ואני אסיים, כי זה 30 שניות – עוד משהו שרע בעיניי זו הצורה והדרך שבה חברי הקואליציה הנכנסת פנו ודיברו אל גורמי המקצוע, בטח ובטח אל משרתי הציבור – והם לא פקידים, בטח לא במובן הגנאי שמנסים לייצר, בייעוץ המשפטי לממשלה

נאור שירי:  מביאים חוק שמשנה את פקודת המשטרה בפטור מחובת הנחה, בסד זמנים הזוי, בטח ובטח נוכח השינוי הקרדינלי שמוצע פה, וצועקים עליהם, כל הזמן האשמה פוליטית

נאור שירי:  היה פשוט לא נעים להיות בשולחן שבו משרתי הציבור בדרג הכי גבוה שיש – בפרקליטות המדינה, אצל היועצת המשפטית לממשלה, מותקפים ומואשמים באג'נדה פוליטית, כשכל מה שהם באים ואומרים זה – אגב, וזה פרשנות שלי, שחס וחלילה לא עכשיו יבוא אליהם בטענות, אבל גם בייעוץ המשפטי למשטרה אמרו: אנחנו לא יודעים מה לעשות עם זה; אתם משנים פה דברים וסדרי עולם כשבקצה של הקצה יש משמעות אופרטיבית ביום שאחרי, כשאני מפעיל את אגף החקירות שלנו, ואנחנו לא יודעים מה לעשות עם זה

נאור שירי:  אז אני באמת רוצה לומר להם קודם כול תודה, אני יודע שהם עמדו בסד זמנים בלתי אפשרי, תחת התקפות פוליטיות שהם תמיד ניסו לענות באיזה כבוד מסוים, לצערי לא רחשו אליהם את אותו כבוד

נאור שירי:       ועוד משהו אחרון אחרון בהחלט – נהייתי כבר ממש פוליטיקאי – אנחנו כתבנו מעל 1,500 הסתייגויות לחוק, חלקן מצחיקות, כדרכן של הסתייגויות, היו כמה משפטים מצחיקים

נאור שירי:  וזה מתחבר לתחילת דבריי, לגבי השתן שעלה פה לאנשים לראש

נאור שירי:  יושב חבר כנסת חדש, ואמרתי לו את זה אז אני גם אגיד את שמו, משה סעדה, יושב במשך כל ההסתייגויות, וקורא במופגן – עכשיו, חבר כנסת חדש, במינימום תקרא, תראה, תבין, תשמע, תצחק, תתווכח, הכול טוב, גם אני כזה

נאור שירי:  אבל יושב וקורא ספר מולנו בהפגנתיות, בזלזול, זורק לנו משפטים מבזים, באמת ברמה האישית

נאור שירי:  אני לא אחזור על המשפטים, אני חושב שזו התנהגות - - -     

התפוצות נחמן שי: מי שלא עובד קשה בשביל להגיע לכנסת לא יודע להעריך

נאור שירי: מאוד קשה

נאור שירי:  אני אפילו לא נכנס לזה

נאור שירי:  אני חושב שמן הכבוד הראוי – הזלזול שהוא רוחש אלינו, באמת כאילו הוא נחת משמיים לפה באיזה fast drop כזה

נאור שירי:  אני חושב שזו התנהגות בזויה, ואני אמשיך לציין את זה, למרות שהוא כועס

נאור שירי:  שיהיה המשך דיונים נעימים, ותודה רבה על הזמן

מתן כהנא: תודה רבה

מתן כהנא:  חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, 30 דקות יהיו לרשותך

טטיאנה (טניה) מזרסקי: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, כבוד השר, לפני הרבה שנים למדתי באוניברסיטה, והיה לי קורס מעניין שנקרא "בין תורה לחיים"

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למדתי על ספרות יהודית, על היסטוריה של הדת, היסטוריה של היהדות, וראיתי שהמשנה והתלמוד נערכו כדי להוריד את המתח שקיים בין החיים לתורה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  החיים המודרניים משתנים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חיים המודרניים של פעם, לפני מאות שנים, מתוארים בתלמוד ובתורה, ואנחנו מבינים שהחיים משתנים כל הזמן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אורח החיים משתנה, התנאים משתנים, האופנה משתנה, הסביבה מתפתחת ומתחדשת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  והגישה של פעם, הפרשנות של דברי התורה של פעם, אינה מתאימה לחברה המודרנית, לחברה העכשווית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ומה אנחנו רואים עכשיו, בישראל של המאה ה-21? עדיין יש קבוצות גדולות של האוכלוסייה שמתלבשות לפי האופנה של המאה ה-18 במזרח אירופה, עדיין מלמדים את הדור הצעיר לפי הפרשנות של הרבנים מימי הביניים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נראה לי שמורי התורה ומנהיגי הדת אינם מעוניינים לצעוד ביחד עם הזמן ולעבוד קשה כדי להתאים את התורה לחיים של המאה ה-21, של הזמן שלנו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אולי קל יותר להחזיק את הציבור של המאמינים, הציבור הדתי, בתפיסות של פעם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      בעצם זהו כתב היד של הדת, כל דת שהיא

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הגישה של פעם מאפשרת לשלוט בקהל שאינו מלומד מספיק

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  המנהיגים הרוחניים מגדלים ומחנכים שכבה דקה של המנהיגים הבאים, של הדור הבא של המנהיגים, ומעבירים להם את הכלים כדי שימשיכו להחזיק את ציבור המאמינים בשליטה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ברור שקל לנהל את האנשים שנמצאים בעולם הפנימי של הקהילה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנשים שלא לומדים מקצועות ליבה, שלא מכירים את הטכנולוגיות החדשניות ולא מסוגלים להתקדם בחיים באופן עצמאי, הם תמיד יהיו זקוקים לתמיכה והגנה של המנהיגים הדתיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       יש לי מסורת שאני אוהבת והיא מאוד חשובה לי: כל שנה מאז 2004 אני מגיעה למרכז הקליטה לעולים חדשים בכרמיאל ועורכת סדר פסח, מספרת לעולים על יציאת מצרים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  למה אני עושה את זה? כל שנה, יחד עם המשפחה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בסדר הראשון שלי כשעליתי ארצה, סדר שנערך בחדר האוכל הגדול של איזה קיבוץ, אני זוכרת שלא עבד מיזוג האוויר, לא הייתה הגברה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  איזה רב בשפה העברית הסביר על כל הסימנים וסיפר על יציאת מצרים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא הבנתי שום מילה, שום מילה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  וכל מה שקרה אז זה שהאוכל עמד על השולחן, לא ידעתי מה זה מסמל, והיה אסור לגעת ולאכול

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ואחרי 3

טטיאנה (טניה) מזרסקי: 5 שעות, אם לא יותר, יצאתי מבולבלת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כל מה שהיה רק הרחיק אותי מהדת, מהיהדות, מהמסורת, אז לא רציתי להסתכל לכיוון הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ואני עושה מין חוויה מתקנת לעולים החדשים שמגיעים, מ-2004 כל שנה, ואני מרגישה שזאת השליחות שלי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בשבילי זאת שליחות לקרב את העולים החדשים למורשת היהודית בשפה ברורה ומובנת להם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זאת אחת הדרכים לקליטה מיטבית של העולים החדשים בחברה הישראלית בעיניי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה מעורר בהם עניין ומשיכה לישראליות ולמורשת היהודית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      רבנים, מורים רוחניים ביהדות, אמורים לקרב צאצאים של היהודים לעם היהודי ולא לדחות אותם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אתם יודעים, אני נולדתי במשפחה חילונית, אבל כל כך רציתי להשתלב בחברה הישראלית, רציתי להיות ישראלית בכל דבר ולהרגיש שייכות לעם, לעם היהודי, לא רק בגלל האנטישמיות שסבלתי ממנה בברית המועצות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ידעתי שמדינת ישראל היא הבית הלאומי ליהודים, ללא שום קשר לדם, לכל זרם של דת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      באנו לדבר על מה זה להיות יהודי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ההגדרה של המונח "יהודי" עדיין במחלוקת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש זרמים שאינה מפרידים את הלאום מהדת, אבל עובדה שיש יהודים שהם חילונים או שייכים לאחד הזרמים ביהדות – רפורמים, יהדות מתקדמת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זרמים חרדים בדת היהודית לא מבדילים בין לאום לדת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לעומת זאת, לפי המדע – אנתרופולוגיה, סוציולוגיה והיסטוריה – לא חייב להיות קשר בין דת ללאום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  וזה רלוונטי לכל העמים והאומות בעולם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זאת ההגדרה הקונבנציונלית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הלאום – או אומה היא קבוצה של אנשים בעלי זהות לאומית משותפת, השואפת להגדרה עצמית במסגרת של מדינה ריבונית, בזיקה לטריטוריה מסוימת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בלאום קיימים יסודות משותפים, אותם חולקים בני אותו לאום – שפה, תרבות, מסורת, מקור אתני והיסטורי משותף

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       ההשפעה הדתית על החברה המודרנית דומה לחיבוק חונק, שלא מאפשר לנשום ולהתקדם אלא רק מעורר חשק להשתחרר, להתרחק מהידיים המחבקות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש אנשים שטוב להם בחיבוק הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הם מרגישים יותר בטוחים, מוגנים תחת המחיצה דתית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אבל יש גם כאלה ששואפים לנאורות, להשכלה, לעצמאות וחירות, והשאיפות האלה אינן מבטלות את יהדותם של אותם היהודים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      לאורך השנים ניתן לראות, מי שיש לו יותר כוח פוליטי הוא המגדיר את המונח "יהודי", וזה תקף גם בישראל וגם בתפוצות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זרם יותר חזק ומקורב לשלטון מכתיב את התנאים שלו, ומשנה את החוקים איך שנוח לו, כדי לבסס את כוח השררה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בימים אלו פועלות מפלגות הקואליציה החדשה לשנות את חוק השבות ולשלול את הזכות לאזרחות ישראלית מהדור השלישי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  במקביל, מקדמים את השינוי של ההגדרה הכללית "מיהו יהודי"

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לפי החוק במדינה ההגדרה הזאת תהיה על פי שיפוט בתי דין רבניים של הזרם החרדי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אך ורק רבנים חרדים יהיו רשאים להכריע ולהכיר ביהדות של מועמדי עלייה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אתם מבינים מה הולך לקרות כאן? מה הולך לקרות פה בישראל של המאה ה-21? אתם מבינים שמדובר בכפייה דתית פר אקסלנס?     זו לא הפעם הראשונה שנציגי מפלגות הימין הקיצוני מנסים להשתלח בצאצאיהם של היהודים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בינואר השנה חבר הכנסת שלמה קרעי יצא ביוזמה לשינוי חוק כצעד פופוליסטי המריח ריח רע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אליו הצטרפו חברת הכנסת חוה עטייה מהליכוד, בתמיכה של הנציגים מהמפלגות החרדיות חבר הכנסת ישראל אייכלר מיהדות התורה ומשה אבוטבול ממפלגת ש"ס

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זו נראתה אחת הדרכים למשוך תשומת לב ולזכות בבוחרים נוספים מהמגזר הדתי, וגם אחת הדרכים לחסל חשבונות, ולדקור ולהכאיב לקואליציה של ממשלת השינוי, ולשר האוצר אביגדור ליברמן בפרט

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לשמחתי, בינואר 2022 הצעת החוק נכשלה כישלון חרוץ

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  קואליציית ממשלת השינוי הצביעה נגדו, והדגישה שהעיקרון שלנו הוא לאהוב ולקרב לישראל את כל מי שקשורים בקשרי דם ליהודים, ומזדהים עם המדינה וההיסטוריה שלה, ולא לדחוק אותם בגסות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      אבל בימים אלו, עוד לפני הקמת הממשלה החדשה בראשות נתניהו, פועלים חברי כנסת של מה שמכונה גוש הימין לאשר את החוקים הכואבים ביותר לחברה הישראלית, תוך לעומתיות, קנטרנות ודחיפת אצבע לעיניים של רוב תושבי המדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת אבי מעוז שוב הגישו את הצעות החוק שלהם, והם משנים את ההגדרה של זכאי עלייה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  החוק שלהם משנה את סדרי העדיפויות במדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הקואליציה החדשה לא מתחילה את פעילותה ברפורמות שיכולות להוזיל את יוקר המחיה, ולא עוסקים בתוספת של מימון נוסף למערכות הבריאות, וגם אין אזכור למצוקת הנכים או מאבק בפשיעה; התנאים להקמת הקואליציה החדשה הם שינויים בחוקי היסוד של המדינה, כדי לאפשר כאוס הרסני במדינה ובחברה הישראלית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      יישום חוקים פרסונליים, המאפשרים לפושעים שמעלו בתפקידם כשרים, ששלחו את ידם ומעלו בקופה הציבורית, לעמוד בראש ההנהגה, לנהל את התקציב במדינה ולקבוע את גורלם של מיליוני אזרחים ישראלים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  וזה לא הכול

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נבחרי הציבור הדתיים – רדיקלים שהגיעו לשלטון – הם כבר מתחילים לעסוק בדברים שחשובים להם: בקידומם הפוליטי האישי; ברצון לתפוס כיסאות ותיקים; חקיקה למניעת פיצול סיעה כדי למזער דעה עצמאית ולבצר ולחזק את מעמדו של ראש הסיעה השליט נצחי; פירוק משרדי הממשלה לתתי-נושאים, והמצאת הלגיטימציה לתפקידים החדשים של שרים נוספים במשרדי הממשלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  וכאוס מערכתי בו הממונים לא יודעים למי עליהם לדווח, למי יש את סמכות הקובעת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אנחנו, חברי הכנסת של יש עתיד ומפלגות נוספות אשר מתנגדות לעיצוב הכאוטי וחסר האחריות של עקרונות כוח המדינה החשובים ביותר, מתנגדים וממשיכים את המאבק יום ולילה בכל הרמות האפשריות: במישור הפרלמנטרי – באמצעות שליטה על הוועדות, ייזום דיונים והצבעות; בזירה התקשורתית – על ידי סיקור האמת על מה שמתרחש בכנסת; בהפגנות לאומיות פוליטיות המתכנסות בעשרות ערים וסוחפות המוני אזרחי מדינת ישראל המתייצבים ברחובות, על הגשרים ובצמתים ברחבי המדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  העמדה שלנו תקיפה ועוצמתית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       נתניהו התקשה להרכיב ממשלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הוא חלש, ונסחט על ידי השותפים העתידיים שלו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הוא תלוי ביותר מדי דברים וחייב לרבים מדי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הוא בישל את הדייסה הזו והוא גם מתקשה לחלק לכל ההמונים הדורשים בכל תוקף את המנה שלהם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בינתיים התיאבון גדל ועימו החוצפה ועזות המצח

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אם אפשר, אז למה לא? מבקשים גם להגביל את העלייה וגם לשנות את חוק השבות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השבת היהודים לישראל, קודש הקודשים שבלעדיו המדינה שלנו לא הייתה מתקיימת במזרח התיכון, כפי שהיא לא הייתה 2000 שנה לפני כן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       שינוי חוק השבות שאליו חותרת הקואליציה של נתניהו הוא מהלך דרמטי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כך שנכדים של סבתות וסבים יהודים לא ייחשבו כשרים מספיק כדי להיות קשורים לעם היהודי ולהיות זכאים לאזרחות ישראלית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לדעתי זו גזענות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אם תרצו, לאומנות בצורה מוגזמת ומעוותת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       מתחת לשינוי החקיקה הזה מסתתר אינטרס אחר, החותר לבטל את האלקטורט החילוני ולחזק את האלקטורט הדתי והחרדי, מה שיוביל לביטול מדינת ישראל ציונית ודמוקרטית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מדובר בהרחקת צאצאים מנישואי תערובת, ילדים של עולים חדשים שמשרתים בצה"ל, עובדים, משלמים מיסים ואולי אוהבים את ישראל הרבה יותר מהרבה תלמידי ישיבות כשרים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אולי הם מעדיפים לשמור על עצמם הרחק מהסכנות ולא לשאת בנטל הביטחוני והכלכלי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  את זה הם משאירים לאחרים, כמונו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       בזמנים אחרים ואפלים, לפני כ-83 שנים, נינים ונכדים של יהודים מנישואים מעורבים זכו לאותו יחס כמו כלל היהודים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הנאצים לא עשו איפה ואיפה ודאגו לחסל כל שמץ יהדות בעיקר בשטח מזרח אירופה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שם מדיניותם הרבה יותר אכזרית אפילו מאשר בגרמניה עצמה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אני רוצה עכשיו לדבר, ומדברת בשם כל יוצאי ברית המועצות, יהודים יוצאי ברית המועצות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כולנו נאלצנו לנהל אורח חיים חילוני ולהסתיר את יהדותנו, כמו האנוסים בתקופת האינקוויזיציה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שלא באשמתו, גדל שם דור שלם, דור שלא מודע למסורת ופולחן דתי, קורבן של משטר טוטליטרי ואכזרי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אין זה אומר שאנחנו פחות צאצאים של אברהם, יצחק ויעקב מאשר יוצאי תימן או מרוקו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הצעות החוק של הקואליציה החדשה פוגעות בהרבה משפחות ישראליות, שחברי הכנסת מתכחשים לשורשיהן היהודיים ומציגים אותם כמזהמי העם היהודי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מעבר לגישה המזעזעת, מדובר בהיבט לא אנושי ברמה בלתי נתפסת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הפרדת המשפחות ויצירת קרע מכוון בין צאצאים שחלקם מורשה להגיע וחלקם לא ואפילו מגורש

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ייתכן דבר כזה שיקרה בין בני אותה משפחה?     אני רוצה לפנות לאוהדי ביבי ורוצה לשאול אתכם: האם אתם מסכימים לקרוע משפחות ולהפריד בין צאצאים מדורות שונים שמבקשים להמשיך לחיות ביחד? האם הייתם מוכנים שיפרידו ביניכם ובין ילדיכם בטענה שנוכחותם מזהמת את טוהר הגזע? אנחנו עם אחד, משפחה אחת במובן הרחב של המילה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  משימתנו היא לאהוב, לקרב לישראל את כל מי שקשור ליהודים ומביא באופן מעשי סולידריות עם ארצנו ועם ההיסטוריה שלנו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  על מדינת ישראל לספק מידע ולהבטיח חינוך לאומי ותרבותי לעולים חדשים, כדי לחבר אותם לזהות של המדינה הישראלית והציונית; לאפשר להם להשתלב במהירות בחברה הישראלית ולהכיר את המורשת שהובילה להקמת המדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אני מאוד שמחתי לפני שנה וחצי, שר הדתות היקר, שהקמת אגף ליהדות מתחדשת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  וחבל לי מאוד אם הדבר הזה יפסיק לפעול

מתן כהנא: זה שר התפוצות

טטיאנה (טניה) מזרסקי: שר התפוצות, סליחה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  שר התפוצות, שהקמת אגף ליהדות מתחדשת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני באמת מאחלת שזה ימשיך לפעול

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה מה שישמור על העם שלנו, זה מה שיגשר בין הדור הצעיר למורשת היהודית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני וחבריי במפלגה נעשה הכול שאף תנועה דתית לא תהפוך לדיקטטור ממלכתי ותקבע את גורלם של אזרחינו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       במסורת היהודית יש מנהג חשוב שמקיימים אותו באחד המועדים החשובים ביהדות: בחג הסוכות מקיימים את מצוות ארבעת המינים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ארבעת המינים הם ארבעה צמחים שהתורה מצווה על נטילתם בחג הסוכות – אתרוג, לולב, הדס וערבה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ארבעה מינים מעכבים זה את זה, ואם חסר מין אחד מהם אין מקיימים את המצווה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש ליטול אותם יחד ולאגוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       ארבעת המינים רומזים לארבעה סוגי אנשים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  האתרוג, יש בו טעם וריח, כנגד יהודים מושלמים בתורה ובמעשים טובים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הלולב – דקל, תמר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש בו טעם ואין בו ריח, כנגד תלמידי חכמים שיש בהם תורה אבל אינם זוכים להרבות במעשים טובים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ההדס, שריחו טוב ואין בו טעם, רומז לבני אדם שיש בהם מעשים טובים אבל לא זוכים להיות תלמידי חכמים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הערבה, שאין בה לא טעם ולא ריח, רומזת ליהודים פשוטים שלא זכו לתורה ומעשים טובים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  האיגוד של ארבעת המינים מסמל את האחדות של העם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כולנו משלימים אחד את השני, והברכה של העם, היא תבוא על כולנו כאשר אנחנו ביחד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       כל שנה וכל השנה אנחנו צריכים לזכור את זה ולהתייחס אחד לשני בכבוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הערבה בחיים לא תהפוך ללולב, ההדס לא יהפוך לאתרוג

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו צריכים את כולנו מאוגדים ומחוברים, ללא כפייה וללא דריסה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני קוראת לכם, חברי הכנסת הנכבדים, אל תדחקו בגסות והשפלה את הנכדים ואת הילדים של היהודים מהתפוצות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מכל מיני תפוצות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תושיטו יד בחינוך ואחדות ואהבה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אתמול דיברתי כאן מהבימה של הכנסת על המשטר הקומוניסטי ועשיתי השוואה בין השינוי שקורה עכשיו בפקודת המשטרה למה שקרה אז בברית המועצות, לפני עשרות שנים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מה שקורה עכשיו זאת פוליטיזציה של המשטרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היא מחזירה אותנו לתקופה של המשטר הקומוניסטי, כאשר כוחות הביטחון לא שירתו את האינטרסים של האזרחים, הם שירתו את האינטרסים של המפלגה הקומוניסטית בלבד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מאמינה שלא נגיע לזה ושלעם ישראל מגיעה ממשלה שפויה שתדאג לאינטרסים של כל האזרחים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מאמינה שלא נגיע לשינוי ואני מאמינה שמגיע לנו – ממשלה טובה שתדאג לכל האזרחים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אני לא מאמינה שלדת צריכים להיות כוח, השפעה והחלטה על גורלם של אזרחים שלא שייכים לדת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ושוב, המחלוקת על ההגדרה מיהו יהודי, מה שמקדמת הקואליציה החדשה – אסור שהגדרת המונח "יהודי" תישאר רק בידי הגורמים הפוליטיים ובתי הדין הרבניים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מקווה שיהיה לנו מספיק כוח לעצור את זה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מאחלת לאופוזיציה בהצלחה במאבק, ואני מקווה שנחזור לשלטון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תודה רבה

מתן כהנא: תודה רבה

מתן כהנא:  יפה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: מהלב

מתן כהנא: מהלב

מתן כהנא:  אני לא בהכרח מסכים עם כל מה שאמרת, אבל פה אני שותק

מתן כהנא:  חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, 30 דקות לרשותך

מטי צרפתי הרכבי: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בוקר טוב

מטי צרפתי הרכבי:  כבר שבועיים שאנחנו עוסקים בחקיקה של ארבעה חוקים שכל מטרתם היא לשרת את האינטרסים הצרים של חברי הקואליציה המסתמנת, ושבפועל יפגעו גם בצבא ההגנה לישראל, גם במשטרה, ובעיקר באמון הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  ארבעה חוקים – או שלושה חוקים – רעים לציבור ולדמוקרטיה הישראלית

מטי צרפתי הרכבי:  במקום מייד לאחר הבחירות להתחיל להתעסק בצרכים של אזרחי המדינה, כל מה שאנחנו עושים בשבועיים האחרונים, ואולי אפילו מיום הבחירות, זה להתעסק בצורך של נתניהו החלש והסחיט לרצות את שותפיו הקואליציוניים, שהם רעבי כוח, רעבי שררה ולא יודעים גבול לדרישות שלהם

מטי צרפתי הרכבי:       כבר שבועיים שאנחנו, מפלגת יש עתיד, וכל מפלגות האופוזיציה המסתמנת, נלחמים במליאה ובחדרי הוועדות בניסיון למנוע את החקיקות האלה; חקיקות בזק שנעשות בהליך לא תקין, בפטור הנחה בפני הכנסת, בקיצור תהליכים

מטי צרפתי הרכבי:  בהתחלה הם רצו אפילו לחסוך את כל הקריאות ולאשר את כל הקריאות במכה אחת

מטי צרפתי הרכבי:  לבצע מחטפים

מטי צרפתי הרכבי:  התעלמות מוחלטת מתקנון הכנסת ומכל מה שהיה מקובל בחקיקה בבית המכובד הזה

מטי צרפתי הרכבי:  התעלמות מעמדות של יועצים משפטיים

מטי צרפתי הרכבי:  אפילו ראינו אתמול שהחוק נכנס לתוקף טרם פרסומו ברשומות, מייד עם אישורו בכנסת

מטי צרפתי הרכבי:  באמת הליך כל כך חפוז

מטי צרפתי הרכבי:       אם בממשלה המסתמנת יודעים לחוקק בכזאת מהירות, אולי ראוי שהם יטפלו בכל הנושאים שהם התחייבו להם בקמפיין הבחירות כלפי אזרחי המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  לעשות את זה בהליכים מהירים, אבל בטח לא בהכשרה של חוקים שמטרתם היא רק לשרת אינטרסים צרים של חברים בקואליציה המסתמנת

מטי צרפתי הרכבי:      אנחנו דנים היום בחוק תיקון פקודת המשטרה

מטי צרפתי הרכבי:  חבר הכנסת בן גביר כל כך לא מאמין לנתניהו, שלא נוכל להשביע ממשלה עד שלא יתוקן החוק הזה, חוק פקודת המשטרה

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם הבקשה הראשונה הייתה לתת לבן גביר סמכויות של מפכ"ל על

מטי צרפתי הרכבי:  אולי לשנות את ראשי התיבות של מפכ"ל למפקד כפוף לשר

מטי צרפתי הרכבי:       מה כל כך בער? מה כל כך היה דחוף? מדוע אי-אפשר היה להמתין? להיכנס למשרד הבט"פ – או כמו שזה נקרא עכשיו, המשרד לביטחון לאומי – ואחר כך לתקן תיקון בחוק פקודת המשטרה, באופן מושכל, מעמיק, יסודי? ממה החיפזון?     אתמול, בסוף שבועיים מאוד מאוד אינטנסיביים, הסכים בן גביר, בהתאם להמלצת הייעוץ המשפטי לכנסת, שזה בעצם אחד משומרי הסף החשובים של המינהל התקין והדמוקרטיה, למחוק את הסעיף הבעייתי של הכפפת מפכ"ל המשטרה לשר ולמחוק את הסעיף שנוגע להשפעת השר על משך הטיפול בתיקי החקירה

מטי צרפתי הרכבי:       בעצם אנחנו היום לא נביא לאישור את סעיף 8(א), שבו הוצע שהמפקח הכללי נתון למרות הממשלה וכפוף לשר

מטי צרפתי הרכבי:  גם לא נביא לאישור את סעיף 8א(ג), שהדרג הפיקודי העליון במשטרה הוא המפקח הכללי

מטי צרפתי הרכבי:  וסעיף 8ה, שהשר רשאי להתוות מדיניות ולקבוע עקרונות כלליים בעניין משך הטיפול בתיקים, בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, המפקח הכללי והמופקדים במשטרה על נושא החקירות

מטי צרפתי הרכבי:  זו קבוצה של סעיפים מאוד מאוד מטרידים ומדאיגים

מטי צרפתי הרכבי:  הסעיפים האלה לא יחוקקו היום, לפני הקמת הממשלה

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לקוות שהם גם לא יחוקקו אחריה, אבל בכל מקרה יהיה הליך יותר סדור ומינהל יותר תקין

מטי צרפתי הרכבי:       אני לא חושבת שאזרחי המדינה כיוונו להיפוך סמכויות ולניצול לרעה של בית המחוקקים

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן רשות מבצעת, ממשלת ישראל, שעוד טרם השבעתה כופה על הרשות המחוקקת, או המכוננת, לחוקק חוקים דרמטיים שכל מטרתם לשרת צרכים קואליציוניים צרים ואישיים וממש לא את טובת הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  באמת היפוך סמכויות

מטי צרפתי הרכבי:  ממשלה שעוד לא הושבעה כופה על רשות מחוקקת לחוקק חוקים, לתקן חוקי-יסוד

מטי צרפתי הרכבי:  אני באמת יושבת ולא מאמינה

מטי צרפתי הרכבי:       התפקיד שלנו כנבחרי ציבור זה כמובן לא לעמוד מנגד, כי אם לעמוד על המשמר, להיאבק על צביונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית וליברלית

מטי צרפתי הרכבי:  תפקידנו הוא להתריע ולעצור את התהליך לפני שיהיה מאוחר מדי

מטי צרפתי הרכבי:  לפני שנתעורר בוקר אחד ונבין שאין יותר דמוקרטיה

מטי צרפתי הרכבי:       אני מניחה שאדוני היושב-ראש יודע שאני הייתי בעברי ראש רשות מקומית, ראש מועצה אזורית בשפלת יהודה – קוראים למועצה המועצה האזורית יואב

מטי צרפתי הרכבי:  אני כראש מועצה במשך 12 שנים ידעתי שיש שומרי סף

מטי צרפתי הרכבי:  ידעתי שאחת לשנה יש ביקורת של משרד הפנים

מטי צרפתי הרכבי:  ידעתי שיש גזבר שיכול לעצור אם יש איזושהי התנהלות לא תקינה בקופה הציבורית

מטי צרפתי הרכבי:  ידעתי שיש יועץ משפטי למועצה שיבדוק שלא נעשה שום דבר באופן לא שקוף ולא תקין

מטי צרפתי הרכבי:  ידעתי שיש מהנדס מועצה שדואג שאני לא אעשה הפרות בכל מה שקשור לחוק התכנון והבנייה

מטי צרפתי הרכבי:  יש קבוצה של שומרי סף שדואגת שהמינהל יהיה תקין ברשויות המקומיות

מטי צרפתי הרכבי:       בעצם מה שאנחנו מוצאים כאן זה שיש כאן ממשלה מסתמנת שרוצה לעקוף את כל שומרי הסף שקיימים – גם את הרשות השופטת, גם את הרשות המחוקקת

מטי צרפתי הרכבי:  היא הרשות העליונה

מטי צרפתי הרכבי:       אני בוחרת במקום הזה טיפה לספר על המועצה שעמדתי בראשה, כדי שאדוני ידע

מטי צרפתי הרכבי:  המועצה האזורית יואב היא מועצה שנוסדה ב-1952

מטי צרפתי הרכבי:  יש בה כ-10,000 תושבים, שגרים בשמונה קיבוצים, שלושה מושבים, כפר ערבי אחד, כפר נוער אחד לילדים בסיכון, שאתמול מיכאל ביטון הזכיר אותו, וגם יישוב קהילתי

מטי צרפתי הרכבי:  הקיבוצים במועצה האזורית יואב הם: במזרח – בית גוברין, דרך בית ניר, גלאון, קיבוץ גת, קיבוץ נגבה, קיבוץ שדה יואב, קיבוץ כפר מנחם וקיבוץ רבדים

מטי צרפתי הרכבי:  שלושה מושבים: מושב סגולה, שבו אני גרה, מושב נחלה ומושב כפר הרי"ף

מטי צרפתי הרכבי:  יש יישוב קהילתי בשם ורדון, כפר נוער בשם קדמה, שהיה בעבר קיבוץ; 11 הנקודות בנגב

מתן כהנא: אתם מעורבבים עם - - -      

מטי צרפתי הרכבי: זאת גבינה שווייצרית כזאת של שפיר, באר טוביה, מטה יהודה

מטי צרפתי הרכבי:  אין רצף גיאוגרפי

מטי צרפתי הרכבי:  יש אפילו מובלעת של היישובים

מטי צרפתי הרכבי:  וכפר ערבי בשם אל-עזי

מטי צרפתי הרכבי:  אלה 14 היישובים - - -     

מתן כהנא: מה שרואים מכביש 6?     

מטי צרפתי הרכבי: נכון, הכפר שרואים מכביש 6 זה הכפר אל-עזי

מטי צרפתי הרכבי:  גרים בו כ-150 ערבים, שיושבים על האדמה כבר 400 שנים; אזרחים טובים, שומרי חוק

מטי צרפתי הרכבי:  אצלנו במועצה כל התושבים שווים, ולא משנה מינם, דתם ואמונתם - -     

מתן כהנא: כמצופה

מטי צרפתי הרכבי: - - כמצופה מכל רשות מתוקנת

מטי צרפתי הרכבי:       אז אלה יישובי המועצה האזורית יואב

מטי צרפתי הרכבי:  המועצה חולשת על 200,000 דונם

מטי צרפתי הרכבי:  היישובים תופסים רק 1%, וכל שאר השטחים הם שטחים פתוחים: חקלאיים, גנים לאומיים, יערות קק"ל

מטי צרפתי הרכבי:  ובעצם אני כראש רשות אמונה על המרחב הכפרי הזה; אמונה לשמור שהשטחים האלה יישמרו

מטי צרפתי הרכבי:  היישובים, כאמור, תופסים רק 1% מהשטח

מטי צרפתי הרכבי:       למועצה יש גם חזון – בסוף יש איזשהו כוכב צפון שלאורו אנחנו פועלים

מטי צרפתי הרכבי:  החזון מדבר על שלושה אדנים מרכזיים

מטי צרפתי הרכבי:  הדבר הראשון הוא הקהילה

מטי צרפתי הרכבי:  לוודא שאנחנו דואגים לאזרחי המועצה

מטי צרפתי הרכבי:  אם זה בחינוך, אם זה ברווחה, אם זה בתעסוקה, אם זה בבניית מנהיגות מקומית שתוכל לנהל את ענייניו הפנימיים של כל יישוב

מטי צרפתי הרכבי:       אז זה סעיף אחד בחזון המועצה

מטי צרפתי הרכבי:  הסעיף השני מתייחס לסביבה שבה אנחנו חיים – אם זה מבחינת הגנה על משאבי הטבע, על המים, על הקרקע, ניקיון, ובכלל קיימות

מטי צרפתי הרכבי:  הסעיף השלישי הוא הפיתוח הכלכלי, שהוא רק אמצעי – הוא כמובן לא מטרה; אמצעי כדי שנוכל לתת את סל השירותים הכי טוב לתושבי המועצה

מטי צרפתי הרכבי:       בשנות כהונתי, אני יכולה לומר בגאווה שלמשל אחוז גביית הארנונה במועצה שעמדתי בראשה עמד על 98%

מטי צרפתי הרכבי:  אוכלוסייה מאוד מאוד מחויבת שיודעת שלצד זכויות יש גם חובות

מטי צרפתי הרכבי:  כמובן שיש קצת אכיפה ברקע, אבל בהחלט צריך לשמור על חוק, וכל אזרח צריך לשלם את מיסיו כמו שצריך

מטי צרפתי הרכבי:       אני גם יכולה לומר בגאווה שהמועצה שלנו משקיעה הרבה מאוד בחינוך

מטי צרפתי הרכבי:  כ-60% מתקציב המועצה מוטה חינוך, עבור מוסדות החינוך שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  ואם הממוצע במועצות אזוריות בהשקעה לתלמיד ב-2022 עמד על כ-4,000 שקלים, אז במועצה האזורית יואב זה עומד על 7,000

מטי צרפתי הרכבי:  ולמה? כי אנחנו האמנו, ומאמינים עד עכשיו, שאנחנו אמונים על עיצוב דור העתיד של מדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתי, הבוגרים של המועצה שעמדתי בראשה יהיו השפיץ של החברה הישראלית

מטי צרפתי הרכבי:  הם לא יהיו במכנה המשותף הבינוני או במכנה המשותף הנמוך – הם יהיו השפיץ, הם יהיו המנהיגים של העתיד

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן אנחנו משקיעים הרבה מאוד בתקציבי חינוך

מטי צרפתי הרכבי:       החינוך הוא לא רק פורמלי; הוא בעיקר לא פורמלי

מטי צרפתי הרכבי:  הוא תנועות נוער, הוא הכנה לצה"ל, הוא המסע לפולין, הוא חינוך לילדים שהם עם חשיבה ליברלית ועצמאית, ביקורתיים, דעתניים; כאלה שבאמת יקבלו ארגז כלים, שכשהם יצאו לחיים האזרחיים אחרי התיכון והשירות הצבאי הם ירצו לתרום למדינת ישראל כאזרחים פעילים

מטי צרפתי הרכבי:       בעשור האחרון המועצה חוותה צמיחה דמוגרפית מאוד מאוד מואצת, בערך 5% בשנה, שזאת צמיחה דמוגרפית שמאפיינת את ההרחבות בעיקר בקיבוצים ובמושבים

מטי צרפתי הרכבי:  האתגר שלי כראש מועצה היה איך אני שומרת על סל השירותים לתושבים, ולא רק שומרת, אלא אפילו משפרת

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה לומר בשמחה ובגאווה שסל השירותים – העלות של השקעה בתושב עלתה ב-40% בתקופה שלי, ובאמת תושבים מקבלים סל שירותים ראוי

מטי צרפתי הרכבי:       אחד האתגרים של ראש מועצה - - -     

מתן כהנא: חוץ מהארנונה של התושבים, מה מקור ההכנסה שלכם?     

מטי צרפתי הרכבי: יש מעט אזורי תעשייה, לא הרבה - - -     

מתן כהנא: - - - זה שלכם?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה של באר טוביה

מטי צרפתי הרכבי:  זה צמוד דופן, אבל זה של באר טוביה

מטי צרפתי הרכבי:  יש גן אירועים אחד, מתחם ריזורט ספא אחד; בתוך הקיבוצים יש מעט מבני ציבור וכמה מפעלים; יש את אזור התעשייה של מסמיה, צומת ראם, שיש בו קצת עסקים; יש תחנות כוח, שזה גם ארנונה

מתן כהנא: שזה לא רע

מטי צרפתי הרכבי: צריך לומר שכ-12% מייצור החשמל במדינת ישראל הוא בשתי תחנות כוח שממוקמות במועצה האזורית יואב

מטי צרפתי הרכבי:  זה לטוב ולרע: מצד אחד, יש הכנסה - - -     

מתן כהנא: כפר מנחם שלך?     

מטי צרפתי הרכבי: כן, כפר מנחם שלי

מטי צרפתי הרכבי:  יער המלאכים, יער חרובית גם

מטי צרפתי הרכבי:  200,000 דונם, והתושבים גרים ב-1%

מטי צרפתי הרכבי:  הציווי שלי הוא לשמור על ה-99% של השטחים הפתוחים

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להבין שבמדינת ישראל המשאב המוגבל העיקרי הוא משאב הקרקע, ואנחנו חייבים להתייחס אליו בחרדת קודש

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן יש מאבקים ברצון לעיור – לפלוש לשטחים פתוחים

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא בגלל שזאת קרקע של המועצה האזורית יואב או של ההורים שלי

מטי צרפתי הרכבי:  זה בגלל שאם אנחנו רוצים לשבת בקרקע הזאת לא רק עוד חמש שנים או עשר שנים; אם אנחנו רוצים שנינינו וניני נינינו יחיו במדינת ישראל היהודית והדמוקרטית והליברלית, הרי שאנחנו צריכים להתייחס לרכיב הקרקע בחרדת קודש

מטי צרפתי הרכבי:  לפני שאנחנו חודרים למרחב הכפרי הפתוח, בשביל הדורות שיבואו, אנחנו צריכים לוודא שהיה מימוש של השטחים העירוניים וציפוף, כדי שלא יהיה מצב שנחשוב שמשאב הקרקע בסכנה

מתן כהנא: אז מה את בעצם אומרת? לא להקים יישובים?     

מטי צרפתי הרכבי: אני אומרת להקים יישובים, אבל אני אומרת שהמדיניות של התכנון והבנייה, כשבונים עיר, צריכה להיות בסטנדרטים של העולם

מטי צרפתי הרכבי:  לא עיר צמודת קרקע, אלא עיר במגדלים, כמו שקורה בכל העולם, בהכנת התשתיות

מטי צרפתי הרכבי:  לזכור שהמדינה שלנו קטנטונת, היא מדינת אי, ויכול להיות שאם בעתיד יהיו גם הסדרי שלום יכול להיות שחלק ממשאבי הקרקע יצטמצמו עוד יותר

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו צריכים, לפני שאנחנו מפתחים שטחים פתוחים – ואנחנו יודעים גם את המצב של הכדור, של העולם – לדעת שעשינו הכול, ושזה לא אקראי, וזה לא כי למישהו יש כוח פוליטי ללחוץ להרחבה ולבנות

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו שכנים של קריית מלאכי וקריית גת

מטי צרפתי הרכבי:  אז כשקריית גת מקבלת 3,000 דונם משטחי המועצה האזורית יואב, ב-3,000 דונם אי-אפשר לבנות רק 7,000 יחידות דיור; זה לא ציפוף עירוני

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן צריך לתת את הדעת על זה וצריך לזכור ולקוות שממשלת ישראל מבינה את האחריות הכבדה שיש בשמירה על הקרקע לדורות שיבואו

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו חיים 75 שנה כמדינה עצמאית ואני רוצה לחשוב שאנחנו פה לנצח נצחים

מטי צרפתי הרכבי:  וצריך לזכור שאנחנו גם מדינת אי

מתן כהנא: את דוקטור לגנטיקה

מתן כהנא:  איזה מעבר

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אני בכלל עשיתי מעבר בחיים שלי

מטי צרפתי הרכבי:  עבדתי 25 שנה במחקר והשבחה

מטי צרפתי הרכבי:  עשיתי דוקטורט באוניברסיטה העברית בגנטיקה של צמחים, ואחרי 25 שנים, בגיל 50, הרגשתי שחשוב לי להשפיע על החברה בישראל, עברתי איזשהו תהליך של התבגרות, אולי של בשלות, והתמודדתי לראשות המועצה

מטי צרפתי הרכבי:  לפני 12 שנים

התפוצות נחמן שי: צריך לעשות גוגל, מה שאני עשיתי

התפוצות נחמן שי:  עכשיו קראתי על מטי - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אתה גם שומע את זה מפי הגבורה

התפוצות נחמן שי: קריירה מזהירה

מתן כהנא: עשיתי גם, אתה יכול לבחון אותי

התפוצות נחמן שי: עשית גם?     

מתן כהנא: כן

התפוצות נחמן שי: - - - דוקטור

התפוצות נחמן שי:  דוקטור לגנטיקה

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה

מתן כהנא: ב-1992 סיימה את הדוקטורט שלה - - -     

התפוצות נחמן שי: לא היו מתמודדים נגדה לראשות המועצה

התפוצות נחמן שי:  הלו, זה לא פשוט

מתן כהנא: - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה רק לספר לך שב-1992, כשקיבלתי את הדוקטורט, הייתי רק בת 30

מטי צרפתי הרכבי:  אני גאה לומר שהייתי דוקטור לפני שהייתי אימא

מתן כהנא:  - - - לכל עם ישראל שצופים - - -     

מטי צרפתי הרכבי: צופים רבים

התפוצות נחמן שי: בזבזנו אותך לפוליטיקה

מטי צרפתי הרכבי: אז אני רוצה לומר שכשהחלטתי להתמודד לראשות המועצה ולעזוב את אזור הנוחות של המחקר ושל העבודה, קריירה של 25 שנים, באמת באתי ממקום שרציתי להשפיע על המעגל הקרוב

מטי צרפתי הרכבי:  אני גרה במושב, התחתנתי עם בן מושב, וכשהתחתנו עמדה בפנינו הדילמה אם אנחנו נשארים בעיר – כי אני הגעתי מעיר וגרתי ברחובות הרבה שנים כסטודנטית – או שאנחנו עוברים למושב

מטי צרפתי הרכבי:  ובבחירה שלנו לגור במושב קיבלנו החלטה מושכלת

מטי צרפתי הרכבי:  1

מטי צרפתי הרכבי:  שאנחנו נעבוד את האדמה

מטי צרפתי הרכבי:  כי אנחנו קיבלו חלקת אדמה לעבוד אותה בחקלאות

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו כורמים – יש לנו כרם יין

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו לא עושים את היין – אנחנו משווקים את הענבים ליקב

מטי צרפתי הרכבי:  אז זאת הייתה החלטה אחת מושכלת – שאנחנו עובדים את האדמה, ושוב, בחרדת קודש; מתוך הציווי שקיבלנו למשמורת חלקת אלוהים קטנה

מטי צרפתי הרכבי:       והציווי השני – ההחלטה השנייה, שאני בעיקר לקחתי אותה, היא שאם אני חיה במרחב כפרי ובקהילה קטנה, אני לוקחת תפקיד בקהילה

מטי צרפתי הרכבי:  כשעבדתי במחקר לקחתי תפקידים רכים: ועד הורים, פורום נשים, שותפות ביחד; כל מיני אזורים רכים כאלה

מתן כהנא: איזה זן אתם מגדלים?     

מטי צרפתי הרכבי: יש לנו פרנץ קולומבר, שזה זן לבן

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת אם מותר לעשות כאן זה, אבל אפשר לקנות הר לבן של יקב תבור; זה עם הענבים שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  אז יש לנו פרנץ קולומבר ויש לנו גם - - -     

מתן כהנא: זה כשר, אני מקווה

מטי צרפתי הרכבי: כשר, ברור

מטי צרפתי הרכבי:  ויש לנו גם זן אדום, שנקרא פטי ורדו

מתן כהנא: - - - לנו פטי סירה

מתן כהנא:  זה סולטנינה

מתן כהנא:  היה לנו מאכל - - -     

מטי צרפתי הרכבי: סולטנינה זה מאכל, נכון

מטי צרפתי הרכבי:  בעבר גם לנו היה סולטנינה, אבל המרנו את הכול - - -     

מתן כהנא: אבא שלי בא מקיבוץ, וגם להם - - -     

התפוצות נחמן שי: דו-שיח כורמים יש פה

מתן כהנא: - - - להיות מג"ד מילואים וגם חקלאי וגם עסקים – זה לא הולך ביחד

מטי צרפתי הרכבי: אז כששואלים אותי מה אני עושה בחיים, אני אומרת: אני אשת אגרונום

מטי צרפתי הרכבי:  ככה זה מסדר לי את העניין

מטי צרפתי הרכבי:  היה לי באמת הציווי לבוא ולהשפיע במעגל האינטימי שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  ואחרי 12 שנים כראש מועצה אזורית, החלטתי שאני כן נכונה להיכנס לזירה הלאומית

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לומר שהגיבוש שחוויתי בחודש וחצי האחרונים מאוד מטריד אותי, מתוך דאגה אמיתית לדמוקרטיה במדינת ישראל ולהיותנו מדינה ליברלית

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לחשוב שנבחרי הציבור מבינים את האחריות שלהם לאיכות החיים של תושבי המדינה באשר הם

מטי צרפתי הרכבי:  כראש רשות אתה מתמודד עם אתגרים רבים מאוד, ולא תמיד אתה בטוח שהשלטון המרכזי מבין גם את חשיבות החקיקה, אבל גם את האתגרים שאנחנו ניצבים בפניהם

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף זו עבודה – אתה בעשייה מתמדת

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לקוות שהממשלה המתהווה תתעסק יותר ברווחת התושבים ופחות ברווחת השרים ובהכשרת עבריינים כנבחרי ציבור

מטי צרפתי הרכבי:      	שוב, כראש רשות אתה אחראי

מטי צרפתי הרכבי:  יש הרבה מאוד שותפים או בעלי עניין בתוך המרחב הכפרי הזה

מטי צרפתי הרכבי:  יש את הקרן הקיימת לישראל, ויש את רשות הטבע והגנים, ויש את רשות הניקוז, ויש את איגוד ערים לאיכות סביבה, ויש את רשות מקרקעי ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  יש הרבה מאוד בעלי עניין

מטי צרפתי הרכבי:  כשבאים לנהל את המרחב הזה, צריך לדאוג שלכל אחד יש את המקום שלו להשפיע בעולמות התוכן שהוא אמון עליהם

מטי צרפתי הרכבי:  בחמש השנים האחרונות הייתי עסוקה בהכנת תוכנית מתאר כוללנית שבאה ליצור את הממשק הזה

מטי צרפתי הרכבי:  גם את ההסדרה של הצמיחה הדמוגרפית, גם את ההסדרה של תעסוקה במרחב הכפרי

מטי צרפתי הרכבי:  ובעיקר, ניהול השטחים הפתוחים וקביעת סייגים איך לא מפירים הכול ברגל בוטה

מטי צרפתי הרכבי:  כי הכי קל להחליט שמרחיבים ומתרחבים ומתרחבים ומתרחבים

מטי צרפתי הרכבי:  לצערי, רכיב הקרקע, כמו שאני אומרת, הוא מאוד מאוד מוגבל במדינת ישראל

מתן כהנא: מה היישוב הקהילתי שיש לכם - - -      

מטי צרפתי הרכבי: קוראים לו ורדון

מטי צרפתי הרכבי:  זה יישוב קטן

מטי צרפתי הרכבי:  הוא על צומת היישובים מנוחה, נחלה וסגולה

מתן כהנא:  אני יודע שליישובים האלה יש צורה מאוד - - - מהאוויר זה נראה כמו - - -     

מטי צרפתי הרכבי: זה T

מטי צרפתי הרכבי:  המושבים הם כמו T

מתן כהנא: נחלה נראה כמו אונייה?      

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  יש לו כביש מעגלי פנימי

מטי צרפתי הרכבי:  כאנקדוטה אספר לך שזה יישוב דתי בעיקרו

מטי צרפתי הרכבי:  היה לו עירוב חיצוני, אבל בגלל שיש לו כביש פנימי ובליבה שלו יש שטחים חקלאיים, עשינו חוט עירוב כפול, גם למעגל הפנימי וגם למעגל החיצוני; כי זה שטח חקלאי, כדי שהם יוכלו לנוע

מטי צרפתי הרכבי:  לא הכרתי את זה עד שלא הייתי ראש מועצה

מטי צרפתי הרכבי:  אחד האתגרים - - -     

מתן כהנא: בטיסה בלילה - - - את נחלה בצורה מאוד מאוד - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אתה רואה את נחלה בצורה מאוד מאוד ברורה

מטי צרפתי הרכבי:  נכון, נכון, נכון

התפוצות נחמן שי: - - - איך אתה רואה מהאוויר

מתן כהנא: אני אומר, זו צורה של אונייה כזאת - - -     

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן

מטי צרפתי הרכבי:  אני מכירה את המועצה מצוין דרך אפליקציית ה-GIS שלנו, ואני ישר יודעת להתביית בערך על כל בית

מטי צרפתי הרכבי:       אני רוצה לומר משהו על ציווי נוסף שהתחדד אצלי במהלך השנים, וזה הגיל השלישי

מטי צרפתי הרכבי:  כשמדינת ישראל נוסדה, לפני 75 שנה, כולם היו צעירים

מטי צרפתי הרכבי:  לצערי, לא הגיעו ותיקים

מטי צרפתי הרכבי:  הם לא הצליחו להגיע למדינת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  במהלך השנים אנחנו, סוף-סוף, באיזשהו איזון בין הגיל השלישי לבין הילדים

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו עכשיו די מזכירים דמוגרפית מדינות בנות מאות שנים

מטי צרפתי הרכבי:  המדינה לא השכילה לתת את דעתה על הגיל השלישי בצורה מכבדת

מטי צרפתי הרכבי:  עסקנו גם בתוכנית אסטרטגית, וגם ממש השקעה בלגרום לוותיקים להרגיש משמעותיים, כנכס

מטי צרפתי הרכבי:  שהם יחיו ברווחה, בבריאות טובה; שירגישו חוסן, שיידעו שיש חברה שמחבקת אותם

מטי צרפתי הרכבי:  הנושא של הגיל השלישי – אני גאה להיות במפלגת יש עתיד, כשמירב כהן כל כך השקיעה בתחום הזה

מטי צרפתי הרכבי:  אם אני מדברת על ציוויים שלאורם אנחנו קמים בבוקר, אז זה אחד הציוויים – לוודא שהוותיקים או הזקנים במדינת ישראל מסיימים את חייהם בכבוד

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לחשוב את זה על עצמי, ואני רוצה לחשוב שהבית הזה יפעל בנושא הזה; כי היינו אוכלוסייה צעירה ולא נתנו את דעתנו מספיק בתמיכות

מטי צרפתי הרכבי:  ואתם גם יודעים שלהרבה מאוד מהוותיקים אין פנסיה

מטי צרפתי הרכבי:  נעשו כמה הסדרות בשנים האחרונות, אבל אני חושבת שאנחנו לא יכולים להתעלם ממצוקת הגיל השלישי במדינת ישראל, וצריך לתת את דעתנו בצורה מאוד מאוד ברורה

מטי צרפתי הרכבי:       אני אומר עוד כמה אתגרים במרחב הכפרי וכשגרים ביישובים קטנים ומבודדים

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להבין שהתשתיות ביישוב הוותיק הן מאוד מאוד ישנות

מטי צרפתי הרכבי:  ליישוב של 500 תושבים אין יכולת להשקיע בשיקום תשתיות ביישוב הוותיק

מטי צרפתי הרכבי:  וצריך לזכור שהיישובים האלה מתווים את גבולות המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף האחיזה שלנו באדמה הזו והטענה שלנו, שלנו היא, היא רק אם אנחנו עובדים את האדמה

מטי צרפתי הרכבי:  צריך להחזיר קצת עטרה ליושנה מבחינת החשיבות של עבודת האדמה

מטי צרפתי הרכבי:  זה אתגר אחד שיש לנו

מתן כהנא: כמה חקלאים יש בסגולה?     

מטי צרפתי הרכבי: אני יכולה לומר בגאווה שכל האדמות החקלאיות מעובדות

מטי צרפתי הרכבי:  מתוך 200,000 דונם של מועצה אזורית יואב, יש 120,000 - - -     

התפוצות נחמן שי: הן לא מוחכרות לגורמים חיצוניים?     

מטי צרפתי הרכבי: במועצה אזורית יואב לא, כי יש רוב קיבוצי, אז החקלאות הפכה להיות הרבה יותר אינטנסיבית והרבה יותר מקצועית

מטי צרפתי הרכבי:  מעט חקלאים מעבדים את כל האדמות

מטי צרפתי הרכבי:  גם בסגולה

מטי צרפתי הרכבי:  אני יכולה להעיד על עצמי, כהחלטה ציונית – אנחנו עובדים את האדמה

מטי צרפתי הרכבי:  אבל כל האדמות מעובדות לגורמי פנים

מטי צרפתי הרכבי:  בטח בקיבוצים, וגם במושבים

מטי צרפתי הרכבי:  מתוך 200,000 דונם, 120,000 דונם הם אדמות חקלאיות מעובדות, אסופות, שמורות, וכל השאר זה גנים לאומיים, יערות

מטי צרפתי הרכבי:  יש לנו את גן לאומי בית גוברין, צפית, יער חרובית, יער המלאכים – הרבה מאוד שטחים

מטי צרפתי הרכבי:  נחלים – נחל גוברין, נחל האלה, נחל ברקאי

מטי צרפתי הרכבי:  זו באמת זכות גדולה להיות ראש מועצה של כזה מרחב

מטי צרפתי הרכבי:       חלק מהאתגרים שלנו זה קודם כול תעסוקה, כי היישובים מבודדים

מטי צרפתי הרכבי:  דיברתי על תשתיות ביישוב ותיק, שזה משהו שהוא אתגר

מטי צרפתי הרכבי:  כי רשות קטנה של 10,000 תושבים, שחולשת על 200,000 דונם, לא יכולה לנהל תשתיות בכאלה היקפים

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, אני שמחה שהיה את הסיבים האופטיים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל זה אתגר אחד

מטי צרפתי הרכבי:  האתגר השני הוא תעסוקה, כפי שאמרתי

מטי צרפתי הרכבי:  התעסוקה היא בכמה מישורים: 1

מטי צרפתי הרכבי:  ברמת היישוב; אחר כך ברמת האזור, ואחר כך אפילו ברמה שהרבה מאוד אנשים שבאים לגור במרחב כפרי היו רוצים להתקרב לבית, להתרחק מתל אביב

מטי צרפתי הרכבי:  הרבה נוסעים לתל אביב

מטי צרפתי הרכבי:  חלק מהיישובים הם די במרכז הארץ, חלק מהם הם פריפריה

מטי צרפתי הרכבי:  בית גוברין הוא בערך על צומת תרקומיא

מטי צרפתי הרכבי:  כל היישובים הם בטווח של 30 ק"מ ברצועת עזה

מטי צרפתי הרכבי:  היישובים הכי קרובים הם 15 ק"מ מרצועת עזה

מטי צרפתי הרכבי:  יש את האיומים הביטחוניים

מטי צרפתי הרכבי:  בצוק איתן ובעמוד ענן אנחנו טווחנו

מטי צרפתי הרכבי:  בין השאר, כי יש גם הרבה מאוד תשתיות לאומיות במרחב

מטי צרפתי הרכבי:  אז לא בגלל שחיפשו את המושב או הקיבוץ, אלא בגלל שחיפשו את התשתיות הלאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  יש את המוכנות לחירום שהיא קריטית, וזה דורש התעסקות

מטי צרפתי הרכבי:  יש ניהול שנקרא ניהול דור עובדי

מטי צרפתי הרכבי:  יש את המועצה, אבל יש גם את היישובים, הוועדים המקומיים, המנהיגות המקומית, בשביל שהיישובים האלה לא יהיו רק כפרי שינה, אלא יהיו באמת קהילות עם מנהיגות

מטי צרפתי הרכבי:  האתגרים הם רבים

מטי צרפתי הרכבי:  התשתיות הלאומיות

מטי צרפתי הרכבי:  התשתיות הלאומיות זה אתגר, כי יש לחצי פיתוח

מטי צרפתי הרכבי:  אז איפה כמדינה מוצאים את האיזון בין לחצי הפיתוח לבין הרצון שלנו לשמור על השטחים הפתוחים? זה מתח מובנה

התפוצות נחמן שי: אתם התנגדתם לתחנות הכוח האלה

מטי צרפתי הרכבי: התנגדנו לתחנות הכוח, התנגדנו לפצלי השמן

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת אם אתה זוכר את ההזיה של פצלי השמן

התפוצות נחמן שי: אה, גם אצלכם היו פצלי שמן?      

מטי צרפתי הרכבי: כן

התפוצות נחמן שי: חשבתי שרק ברמת הגולן - - -      

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי:  בחבל עדולם, באזור מטה יהודה, וזה גם היה באזור בית גוברין

התפוצות נחמן שי: ואפשר להפיק נפט מזה?    

מטי צרפתי הרכבי: תראה, לא יודעים את ההשלכות

מטי צרפתי הרכבי:  אין בעולם דבר כזה

מטי צרפתי הרכבי:  וגם זו לא הייתה איזה רשות לאומית שהוקמה

מטי צרפתי הרכבי:  זה היה איזה - - - ניסו למכור את זה

התפוצות נחמן שי: - - -     

מטי צרפתי הרכבי: בדיוק, אז התנגדנו

מטי צרפתי הרכבי:  בסוף האתגר הוא למצוא את האיזון בין לחצי הפיתוח ללחצי השימור

מטי צרפתי הרכבי:  במועצה אזורית יואב עוברות המון תשתיות לאומיות – קו 400, קו הנפט, קו הגז, מסילת הרכבת, כביש 6, כבישים ארציים: 3, 40

מטי צרפתי הרכבי:  זה הרבה מאוד תשתיות לאומיות ואנחנו צריכים לראות שאנחנו לא מפריזים

מטי צרפתי הרכבי:  כי הרי אין חשיבה אסטרטגית מערכתית מה לעשות

מטי צרפתי הרכבי:  ולכן, צריך להיזהר מאוד בלחץ הזה של הפיתוח

מטי צרפתי הרכבי:  זה גם אתגר של ראש רשות מול שלטון מרכזי

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שאני צריכה לסיים, אדוני היושב-ראש

התפוצות נחמן שי:  - - - מטי

התפוצות נחמן שי:  את לא מחזירה אף פעם זמן

מטי צרפתי הרכבי: אז נתחיל לספור אחורה – 53, 54

מתן כהנא: בסדר

מתן כהנא:  ההחלפה לוקחת זמן

מטי צרפתי הרכבי: כן

מטי צרפתי הרכבי:  אני רק רוצה לומר שבאמת זו הייתה זכות גדולה עבורי להיות ראש המועצה במשך 12 שנים

מטי צרפתי הרכבי:  אני שמחה על מה שעזבתי, ואני מקווה שאני אצליח, ולו במעט, בבית הזה לעשות - - -     

התפוצות נחמן שי: תמיד תישאר לך המועצה

מטי צרפתי הרכבי: כן, נכון

מטי צרפתי הרכבי:  זה תמיד יהיה הבית שלי

מתן כהנא: מה שתעשי - - -     

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה, אדוני השר

מתן כהנא: תודה רבה

מתן כהנא:  חבר הכנסת משה קינלי טור פז, 30 דקות לרשותך

מתן כהנא:  הן יתחילו כשאתה תהיה מוכן

מתן כהנא:  שמענו כבר על ספורט, שמענו על השלטון המקומי

משה טור פז: מה שאני הולך להגיד לא שמעת

מתן כהנא: כן, אני בטוח שתפתיע אותי

מתן כהנא:  יש לי הרגשה שאני אופתע מאוד

מתן כהנא:  יאללה, הזמן רץ

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, השר נחמן שי, אני רוצה להקדיש את הדברים שלי באמת לממשלה, שכנראה תושבע מחר, וללמוד אולי, יש שיגידו, מהטובים ביותר – יש שיטענו מהטוב ביותר – על מה אפשר ללמוד לקראת הממשלה הבאה עלינו

משה טור פז:  יש שיגידו לטובה, אני לא בטוח

משה טור פז:  אדוני, הבאתי ספר

משה טור פז:  ספר, שיש שיגידו רב מכר

משה טור פז:  הוא באמת רב מכר

משה טור פז:  אסור להציג פה מעל הבמה – אני רק מראה לך, בסדר? שתראה את הספר

משה טור פז:  זה נקרא ביבי: סיפור חיי

משה טור פז:  קראתי את הספר הזה מכריכה לכריכה ואני רוצה להביא כאן כמה שיעורים

התפוצות נחמן שי: איפה אני מופיע שם?     

משה טור פז: נחמן, במלחמת המפרץ

התפוצות נחמן שי: לא

משה טור פז: לא? איפה?     

התפוצות נחמן שי: בשגרירות בוושינגטון

משה טור פז: אה, נכון

משה טור פז:  סליחה

משה טור פז:  אני מודה שעברתי עליו יותר מפעם אחת, אבל חלק אני לא אזכור

התפוצות נחמן שי: אתגרת אותי

התפוצות נחמן שי:  אמרת שקראת אותו מהתחלה ועד הסוף - - - למצוא את זה

משה טור פז: לא

משה טור פז:  קראתי מהתחלה ועד הסוף

מתן כהנא: - - - לא פעם ולא פעמיים

משה טור פז: חברים, אני רוצה להקדיש לממשלה הנרקמת כמה שיעורים שלמדתי מבנימין נתניהו

משה טור פז:  בואו נתחיל משורשים

משה טור פז:  כך אחד נקרא אחד הפרקים הראשונים: ילדותו של נתניהו

משה טור פז:  ואני קורא כך: "מורהו של אבא, פרופ' יוסף קלוזנר, התגורר במעלה הגבעה סמוך לביתנו

משה טור פז:  מומחיותו כהיסטוריון של תקופת בית שני ושני ספריו המכוננים על מקורות הנצרות, ישו הנוצרי ומישו ועד פאולוס" – קראתי גם את אותם כי למדתי את התחום באוניברסיטה – "זיכו אותו בשם עולמי

משה טור פז:  הוא היה גם מומחה גדול לספרות העברית החדשה, וכבלשן המציא מילים רבות שכולנו משתמשים בהן בכל יום, כמו חולצה ועיפרון

משה טור פז:  כילדים קטנים כמובן לא ידענו, יוני ואני, דבר מכל זה

משה טור פז:  בכל שבת היינו הולכים לביתו של קלוזנר" – שים לב, אדוני היושב-ראש – "שחרט על משקוף דלתו את המילים 'יהדות ואנושיות', שמו של אחד מספריו"

משה טור פז:  ובהמשך מספר נתניהו ככה: "זה לא היה המפגש היחיד שלנו עם גדולי הרוח של אותם זמנים

משה טור פז:  ליד ביתנו שכן צריף ירוק ששימש כבית הכנסת השכונתי

משה טור פז:  בעודי מציץ מבחוץ מבעד לחרכים שבין לוחות העץ של קיר בית הכנסת, ראיתי את יוני מצטרף לשאר המתפללים, ובהם קלוזנר, הסופר ש"י עגנון ואחרים

משה טור פז:  'מדוע אתה כאן לבדך, יונתן?' הם שאלו

משה טור פז:  'אני אדוק', ענה יוני

משה טור פז:  ככה קראו פעם לדתי

משה טור פז:  'והיכן אביך?' הם לחצו

משה טור פז:  'אבא לא אדוק'

משה טור פז:  זה בהחלט היה נכון

משה טור פז:  היינו משפחה חילונית, אבל הוריי נהגו לערוך קידוש באותם זמנים, לקיים סעודות שבת ולחגוג את חגי ישראל"

משה טור פז:       אני רוצה להקדיש שיעור ראשון מהספר של ביבי ולומר: זו היהדות שאני מכיר

משה טור פז:  אני חושב שגם אתה, היושב-ראש, מכיר אותה

משה טור פז:  יהדות ואנושיות

משה טור פז:  יהדות שיש בה מקום גם למסורתי, גם לחילוני, גם לדתי

משה טור פז:  הם מעורבים אלה באלה

משה טור פז:  בית כנסת שמתפלל בו קלוזנר, מתפלל בו עגנון

משה טור פז:  אנשים מרגישים בבית עם סוגים שונים של יהדות

משה טור פז:  אני מאוד רוצה לקוות שגם בקואליציה החדשה ההולכת ונרקמת ירגישו אנשים מסוגים שונים, מיהדויות שונות, את עצמם בבית

משה טור פז:  אני רואה שאתה סקפטי, השר נחמן שי

התפוצות נחמן שי: אני לא מסכים איתך

התפוצות נחמן שי:  אני חושש שאתה טועה

התפוצות נחמן שי:  אבל בוא נראה, אולי נתבדה

משה טור פז: אמרתי שאני מקווה

משה טור פז:  לקוות תמיד אפשר

התפוצות נחמן שי: אתה עוד בעל תקווה

משה טור פז: מכאן אני ממשיך לשירותו הצבאי של ביבי

משה טור פז:  בשלב מסוים, ביחידה שאני חושב שגם אתה מכיר, אדוני היושב-ראש, נרקם - - -     

התפוצות נחמן שי: הבחור שגייס אותו ליחידה הוא מהמחזור שלנו

התפוצות נחמן שי:  בגלל שאני הייתי במחזור של יוני באותו - - - אז המחזור שלנו גייס את המחזור שלו

משה טור פז: אה, הבנתי

משה טור פז:  בשלב מסוים נרקם מבצע משותף של סיירת מטכ"ל עם שייטת 13 ואנשי סיירת מטכ"ל הולכים ללמוד את אומנות הצלילה

משה טור פז:  באותם ימים באימוני השייטת, מספר ביבי, נאלצנו להתמודד עם בעיה יותר דחופה: היעדר שדה מגנטי

משה טור פז:  הכניסו אותנו מתחת לפלטפורמת מתכת ענקית שהוציאה את המצפנים שלנו מכלל פעולה

משה טור פז:  צללנו בחושך מוחלט בצמדים - - -     

התפוצות נחמן שי: תזכור שאתה מדבר עם בוגר היחידה

משה טור פז: אני יודע

משה טור פז:  אולי יהיו לו גם תובנות

התפוצות נחמן שי: אולי גם לו אבד השדה המגנטי

התפוצות נחמן שי:  אבל אני חושב שאולי לקואליציה החדשה אבד השדה המגנטי

משה טור פז: אתה הורס לי את כל הפאנצ'ים, נחמן

משה טור פז:  כל דבר שאני רוצה לומר, אתה צעד - - - הכול טוב, הכול טוב

משה טור פז:  רואים שהיית גם דובר פעם

התפוצות נחמן שי: אמרת: ביבי – חצי דוקטורט יש לי על זה

מתן כהנא: - - - לשם אתה הולך - - -     

משה טור פז: צללנו בחושך מוחלט בצמדים, קשורים זה לזה בחבל קצר

משה טור פז:  השותף שלי ואני התחלנו להסתובב במעגלים

משה טור פז:  מכלי החמצן שלנו הלכו והתרוקנו במהירות

משה טור פז:  מה עושים? חשבתי

משה טור פז:  הרי הם לא היו שמים אותנו כאן אם לא היה פתרון למצב

משה טור פז:  מהר מאוד מצאנו אותו

משה טור פז:  נצמדנו אל קורות הפלדה שתמכו מלמטה בפלטפורמה ויצאנו מן המרחב החשוך

משה טור פז:  למרות שבסופו של דבר המשימה המשותפת עם שייטת 13 לא יצאה אל הפועל, למדתי שיעור חשוב: צא ממלכודות מסוכנות במהירות האפשרית

משה טור פז:      בנימין נתניהו, אני קורא בספר שלך

משה טור פז:  אני רואה ממשלה שנכנסת למלכודת עוד טרם התהוותה

משה טור פז:  אני חושב שאתה צריך בשלב הזה להפסיק להסתובב במעגלים ולצאת מהמלכודת הזו במהירות האפשרית, כי טוב לא נראה לי שיוצא מפה

משה טור פז:      מכאן, מהשירות הצבאי, אל הלימודים

משה טור פז:  נתניהו מספר על לימודיו בארצות הברית

משה טור פז:  וכאן ישנה תובנה מלימודיו ב-MIT, אחד המוסדות המפוארים

משה טור פז:  התובנה השלישית שנחרטה בי ב-MIT הגיעה אף היא מהקורס לסטטיסטיקה

משה טור פז:  המרצה הציג בפנינו שאלה מאתגרת: כמה כדורי פינג פונג אפשר להכניס לאולם הכניסה של MIT? יש לכם שתי דקות לענות

משה טור פז:  אולם הכניסה של MIT הוא חלל ענק דמוי קתדרלה, שבו פינות וגומחות רבות

משה טור פז:  איך אפשר לענות על שאלה כזו תוך 120 שניות? אומר נתניהו: מתברר שאפשר

משה טור פז:  עשינו הערכה מהירה של נפח האולם וחילקנו אותו בקובייה היפותטית שיכולה להכיל כמה כדורי פינג פונג

משה טור פז:  בתוך 120 שניות רובנו הגענו לאומדן סביר של המספר האמיתי

משה טור פז:  שנים לאחר מכן השתמשתי בדוגמה הזו בישיבות ממשלה רבות

משה טור פז:  לא אחת פניתי לפקידי ממשלה וביקשתי מהם להעריך כמה זמן או כסף יידרשו לפרויקט מסוים

משה טור פז:  הם תמיד השיבו: תן לנו כך וכך שבועות או חודשים לחזור עם תשובה, ואני תמיד השבתי בסיפור כדורי הפינג פונג

משה טור פז:  לא, אמרתי

משה טור פז:  תנו לי עכשיו את ההערכות, הכי טוב שלכם

משה טור פז:  אומנם הייתי נדיב יותר מהמרצה שלי לסטטיסטיקה ונתתי להם יותר משתי דקות

משה טור פז:  בדרך כלל ביקשתי שיחזרו עם תשובה בסוף הישיבה או בתחילת הישיבה הבאה

משה טור פז:  אנשים אינטליגנטים יכולים בדרך כלל לתת אומדן אינטליגנטי ומהר יותר מכפי שהם סבורים

משה טור פז:  מי יודע כמה כסף וזמן נחסכו למדינת ישראל בזכות שאלה היפותטית אחת על כדורי פינג פונג

משה טור פז:       אדוני ראש הממשלה, אנשים אינטליגנטים יכולים לתת אומדן אינטליגנטי

משה טור פז:  אני רוצה לתת לך אומדן אינטליגנטי

משה טור פז:  יש שיגידו שאני אינטליגנט

משה טור פז:  הממשלה הקרובה שלך לא הולכת להיראות אינטליגנטית במיוחד

משה טור פז:  יותר מדי דברים כבר בתחילת הממשלה הזו, עוד לפני הקמתה, נראים רע מאוד

משה טור פז:  האומדן האינטליגנטי שלי אומר שזה לא ייגמר טוב

משה טור פז:       מה אתה אומר, היושב-ראש? אני מקווה שאתה נהנה

התפוצות נחמן שי: לא, תמשיך מהספר

התפוצות נחמן שי:  זה מעניין

התפוצות נחמן שי:  תמשיך

משה טור פז: אני אמשיך

משה טור פז:  האמת שהתובנה הבאה – כבר התכוונתי להשתמש בה ולא הספקתי כי אני חושב שהיא באמת מאירת עיניים – עוסקת בשיחה בין נתניהו לבין אביו, שלימד אז באוניברסיטת קורנל, וכך הוא מספר: השיחות שקיימתי עם אבא בבוסטון ב-1974 היו מאירות עיניים

משה טור פז:  הוא העלה טיעון נוקב: בעולם המודרני אי-אפשר להגן על ניצחון צבאי ללא ניצחון מדיני

משה טור פז:  אי-אפשר להגן על ניצחון מדיני ללא ניצחון בדעת הקהל

משה טור פז:  ואי-אפשר לגייס את דעת הקהל בלי לפנות לחוש הצדק שלו

משה טור פז:  אם יריבך יצליחו להציג את עמדתך כבלתי צודקת, הם יביאו בהדרגה לשחיקתה

משה טור פז:  לא משנה עד כמה מוסרית עמדתך אם לא הצלחת להציגה ככזאת

משה טור פז:  כמה מהשליטים האיומים ביותר בהיסטוריה הציגו את עצמם כצודקים ואת קורבנותיהם כבלתי צודקים

משה טור פז:  זה קרה לישראל שוב ושוב – פעם אחר פעם היא ניצחה במערכה הצבאית ונחלה הפסדים במערכה המדינית

משה טור פז:       והינה, אדוני היושב-ראש, עוד לא נרקמה הממשלה החדשה, וכבר אומרים 65% מהציבור שהם אינם מסכימים לחוק דרעי, חוק דרעי המושחת, שאותו אישרה הכנסת הזו אתמול

משה טור פז:  שני-שלישים מהציבור אומרים שההסכמים הנרקמים אינם הסכמים הגיוניים, אינם הסכמים ראויים

משה טור פז:  נכון, הציבור בחר וכו' וכו', אבל כשהציבור בוחר הוא לא נותן carte blanche, הוא לא נותן כרטיס חופשי לממשלה לעשות ככל העולה על רוחה

משה טור פז:  אתה, נתניהו, למדת את זה מאבא שלך

משה טור פז:  בעולם מודרני אפשר להגיע לניצחון צבאי, לא ניצחון מדיני

משה טור פז:  אי-אפשר להגיע לניצחון מדיני ללא ניצחון בדעת הקהל

משה טור פז:  ואם דעת הקהל עוד לפני שהממשלה נרקמה כבר נראית ככה, מי יודע מה יקרה כשהיא תתחיל לעבוד

משה טור פז:      לקח חמישי שלמדתי – נתניהו מספר על ימיו הראשונים בליכוד וכיצד הוא נכנס פנימה

משה טור פז:  הינה, כך הוא מספר: נהניתי מאוד להשתתף במפגשים השבועיים של הגוורדיה הוותיקה של הליכוד שהתקיימו בימי שישי בקפה אביבית בתחנת דלק בתל אביב

משה טור פז:  ותיקי הליכוד היו זהב טהור, חפים כמעט לחלוטין מהתככים הרגילים של יריבות וקנאות פוליטית

משה טור פז:  יצרתי קשר גם עם חוגים אחרים בליכוד

משה טור פז:  הם העריכו את שירותי באו"ם, אבל רבים מהם היו שקועים עמוק בקרבות הפנימיים

משה טור פז:  השתייכתי למחנה שמיר-ארנס – אני מדלג – שמרתי קשר טוב גם עם שרון, לוי, קצב ואנשיהם

משה טור פז:  בגיל 38 – אומר נתניהו – נזכרתי בעיקרון המנצח שגיליתי בבחירות לוועד הכיתה: תהיה נחמד לכולם

משה טור פז:      פה, ברשותך, היושב-ראש, אני רוצה לחלוק על העיקרון הזה

משה טור פז:  אומנם נתניהו מפתח אותו היטב בהמשך, ואני עוד מעט אגיע לעוד תובנה שלו מהמאבקים הפנימיים בליכוד

משה טור פז:  אבל לא, זה לא נכון

משה טור פז:  לא צריך להיות נחמדים לכולם

משה טור פז:  יש אנשים, גם בכנסת הזו, שיותר נכון לא להיות נחמד אליהם

משה טור פז:  כשאתה נחמד מדי לאכזרים, סופך שאתה מתאכזר לרחמנים

משה טור פז:  ובעיניי, זה עיקרון שאולי הביא את נתניהו רחוק פוליטית, אבל בתוך החיים הפוליטיים צריך גם לדעת לבחור בטוב ולהתרחק מהרע, לא להיות נחמד לכולם

משה טור פז:      בהמשך מדבר נתניהו על הקשר שלו לבוחרי הליכוד, וככה הוא אומר: הקשר הישיר שלי עם מצביעי הליכוד, הפך לבסיס כוחי הפוליטי מאז ועד היום

משה טור פז:  אילו גורלי היה נותר בידי פוליטיקאים בצמרת, ספק אם הייתי הופך לראש ממשלה, או נשאר בשלטון זמן רב

משה טור פז:  זו דרכו של עולם, וזה מה שקרה במפלגות אחרות

משה טור פז:  זה לא קרה בליכוד משום שהמתפקדים, שמשקפים את רצונם של מאות אלפי בוחרים, הם שקבעו מי ינהיג אותם

משה טור פז:  עם זאת – אומר נתניהו – אחרי שנבחרתי להנהיג את הליכוד, הייתי צריך, כעצתו של צ'רצ'יל, להיות אדיב יותר בניצחון

משה טור פז:  אומנם לא פגעתי בוותיקים כמו שרון ולוי, אבל לא חלקתי להם את הכבוד הראוי להם כבכירי המפלגה, וגם לא התייעצתי מספיק עם זקני השבט, שמיר וארנס, הם כבר לא היו מעורבים בחיים הפוליטיים

התפוצות נחמן שי: נכון - - - ארנס - - -      

משה טור פז: תודה שאתה מסכים איתי

משה טור פז:  כן

משה טור פז:  אז הינה, זו התובנה שלו: הם כבר לא היו מעורבים בחיים הפוליטיים, החיים יכולים להעניק לי עצות נבונות

משה טור פז:  זה לא נעשה מתוך אטימות לב

התפוצות נחמן שי: לא

התפוצות נחמן שי:  אני אומר חבל שארנס לא זוכה לראות את זה, כי הוא הלך לעולמו לפני שלוש שנים, אבל הוא זכר את זה תמיד

משה טור פז: נכון

משה טור פז:  אז הוא אומר: זה לא נעשה זה לא נעשה מתוך אטימות לב, פשוט הייתי אדם צעיר שממהר למטרה הבאה

משה טור פז:       ואני רוצה לומר, אדוני נתניהו: נכון, אתה כבר היום מזקני השבט, אבל יש עוד כמה

משה טור פז:  יש את לימור לבנת, יש את דן מרידור, יש את בני בגין, יש עוד אחרים

משה טור פז:  מה הם חושבים, זקני השבט הנוכחיים על מעשיך, על הליכוד של היום? האם לא נכון לעצור שנייה ולשאול את זקני הליכוד אם לא התברברת בניווט? האם הליכוד לא טועה בממשלה שהוא מרכיב עכשיו, ולוקח הצידה

משה טור פז:  שובר ימינה – או שמאלה, או איך שתגדיר את זה – ומפספס משהו מדרכו האמיתית של הליכוד? יש לי תחושה שכמו זקני שבט בזמנו, שהוא מתאר, משנת 1993, גם זקני השבט של 2022 לא מרוצים ממה שקורה

משה טור פז:  זה לא נעשה מתוך אטימות לב, פשוט, הייתי אדם צעיר שממהר למטרה הבאה – יש לי תחושה שהתיאור הזה, למעט ה"צעיר", נכון גם היום

התפוצות נחמן שי: יפה מאוד

משה טור פז: אני ממשיך

משה טור פז:  כמובן, אתם יודעים, כל הספר הזה הרי נכתב מזוויתו של נתניהו, ואני בכוונה מביא אותה כאן ולא את החולקים עליו

משה טור פז:  אז בואו נשמע את נתניהו, ומה הוא מספר על הכיכר הידועה, כיכר ציון בירושלים: בעצרת מחאה המונית נגד אוסלו שהתקיימה בכיכר ציון בירושלים שמעתי את הקריאות "רבין בוגד"

משה טור פז:  הזדעזעתי

משה טור פז:  יצאתי נגדם בתוקף, ומן המרפסת במלון רון, אמרתי למפגינים: לא עם הקריאות האלה, תירגעו

משה טור פז:  לא עם הקריאות האלה

משה טור פז:  באירוע מחאה אחר הבהרתי: לא, הוא לא בוגד, הוא טועה

משה טור פז:  הוא טועה בגדול, והוא גם מפנה את דרכו, אבל הוא איננו בוגד

משה טור פז:  יש לנו כאן עסק עם יריבים פוליטיים, לא עם אויבים

משה טור פז:  אנחנו בני עם אחד

משה טור פז:  רבין היה פטריוט אמיתי

משה טור פז:  על אף המחלוקות המרות בינינו, ראינו עין בעין בסוגיות רבות, כמו סכנת ההתארגנות האיראנית והצורך בגבולות בני הגנה בחזית המזרחית

משה טור פז:       כאן, אני רוצה לומר לך, מר נתניהו, ההכאה החלקית מאוד הזו על חטא רלוונטית גם היום

משה טור פז:  גם היום

משה טור פז:  מן הראוי שתפנה לתומכיך, לאנשים שלך, ותגיד: אנשים אחים אנחנו, מי שחושב אחרת מאיתנו הוא לא בוגד

משה טור פז:  אולי נחזור לאמירה אומללה שלא מוזכרת כאן, השמאל שכח מה זה להיות יהודי

משה טור פז:  לא, השמאל לא שכח מה זה להיות יהודי, רק יש לו פרשנות אחרת למה זה להיות יהודי

משה טור פז:  כן, מן הראוי להזכיר שוב ושוב לתומכיך שהם לא בוגדים, הם חולקים עליך

משה טור פז:  וגם הם חושבים שהם לא פחות יהודים ממך

משה טור פז:  זה המקום להזכיר את זה, לא אחרי מעשה אלא תוך כדי מעשה

משה טור פז:       ואנחנו ממשיכים

משה טור פז:  אני מקווה שאתה נהנה

מתן כהנא: כן

מתן כהנא:  אני רק מוודא שהמחליף שלי כבר התעורר

משה טור פז: המחליף שלך פה, התעורר, והוא עומד כאן

משה טור פז:  המחליף שלך יגיע בזמן - - -     

מתן כהנא: אה, הבנתי

מתן כהנא:  תודה

מתן כהנא:  יפה מאוד

משה טור פז: אולי אתה תיתן לו דקה להתארגן לפני שיעלה להחליף אותך, אבל הכול טוב

משה טור פז:  כמה זמן אתה פה, אדוני היושב-ראש?     

התפוצות נחמן שי: - - - כיסאות מוזיקליים

מתן כהנא: אני מרגיש כמו בשמירה באיזה בור תחמושת - - -      

משה טור פז: כן

משה טור פז:  גם אני וגם אתה, ייבשו אותנו כמה שעות בבורות תחמושת - - -      

מתן כהנא: אני פחות ממך

משה טור פז: כן

משה טור פז:  האמת שנראה לי ששמרתי יותר ממך בבורות תחמושת

משה טור פז:       טוב

משה טור פז:  אני ממשיך

משה טור פז:  כמו שאתה מבין, עם סדר הדברים

משה טור פז:  האמת, אני לא בטוח שהזמן שלי יספיק, אבל אני בסדר

מתן כהנא: תוכל להמשיך את זה מפה, מהבמה

משה טור פז: מהבמה

משה טור פז:  כן

התפוצות נחמן שי: תעבור לקריאת קטעים, ככה נהוג

התפוצות נחמן שי:  תקרא קטעים מהספר

משה טור פז: אני אמשיך

משה טור פז:  אומר נתניהו, ומספר על שנותיו הראשונות כראש ממשלה ככה: אחת הרפורמות הראשונות שלי הייתה לקיים את הבטחת הבחירות שלי בדבר צמצום מספר השרים ל-18 בדומה לנהוג בארצות הברית

משה טור פז:  גם כך מספר זה של משרדי ממשלה היה מנופח בשביל ניהול מדינה קטנה, למעשה כל מדינה, ובשלוש שנות כהונתי, הקפדתי לא לחרוג ממנו

משה טור פז:  לכאורה, הגבלת מספר השרים היא הגיונית וסבירה

משה טור פז:  אבל בפועל, התגלתה כטעות, אומר נתניהו

משה טור פז:  בכנסת המונה 120 חברים בלבד, די בחבר כנסת ממורמר אחד או שניים, כדי להפיל את הממשלה – יש לי תחושה שאתה חושב על זה הרבה הלילה, אני רואה שאתה עדיין כאן בכנסת – למדתי לדעת שהגבלת מספר השרים, גם אם היא תאמה את הכוונה שלי לצמצם הוצאות, לא הייתה ישימה לטווח ארוך

משה טור פז:  אי-אפשר היה להתמיד בה בממשלות שבאו אחר כך משום שמינוי שרים רבים שומר על יציבות הקואליציה

משה טור פז:  אומנם תוספת שרים עלתה במיליוני שקלים, אך בפועל היא חסכה מיליארדי שקלים בהעברה יעילה של תקציב המדינה, ואפשרה את השגת הרוב הדרוש כדי להעביר את הרפורמות המבניות הנחוצות לכלכלה

משה טור פז:       אני רוצה להציע פשרה

מתן כהנא: 120 שרים - - -     

משה טור פז: כן

משה טור פז:  לא, אז אני לא אלך על 120 שרים, אני רוצה להציע פשרה

משה טור פז:  אנחנו רואים בהרכבת הממשלה החדשה לכך כיצד נקראים משרדי ממשלה מחדש, מפוצלים ונבנים מחדש

משה טור פז:  אני חושב שהתובנה המתקדמת שאני לומד מהאירוע הזה – ונדמה לי שגם הממשלה שאנחנו הרכבנו, אדוני היושב-ראש, חטאה באותו חטא – אבל גם התיקון צריך להיות את אותו תיקון, והוא שמשרדי הממשלה צריכים להישאר קבועים

משה טור פז:  הגיע הזמן לקבע את מבנה וארגון משרדי הממשלה

משה טור פז:  מה שהוא משרד השיכון צריך להיות משרד השיכון

משה טור פז:  מה שהוא משרד האוצר – משרד האוצר

משה טור פז:  משרד החינוך – משרד החינוך

משה טור פז:  לא מוציאים יחידות ממשרד אחד ומעבירים אותן למשרד אחר, כי זו באמת פגיעה אמיתית בשירות הציבורי

משה טור פז:       למנות יותר שרים לצורך שלמות הקואליציה – לא אידיאלי אבל אפשרי, ואנחנו עשינו את זה, אתה עושה את זה, יעשו את זה גם אחרים, אם משרדי הממשלה ישמרו על שלמותם

משה טור פז:  אם משרד הדתות שאתה עמדת בראשו, אדוני היושב-ראש, יהיה קבוע, לא יוצאו ולא ייכנסו אליו יחידות, שר שמתמנה להיות שר הדתות, המבנה הארגוני יהיה ברור ולא נתון לדיון

משה טור פז:  בפנים אפשר לעשות מה שרוצים, אבל לא תיתלשנה יחידות

משה טור פז:  הדבר הזה הוא זה שבאמת משפיע על האזרח בסוף

משה טור פז:  הוא זה שמביא לשירות טוב יותר

משה טור פז:       המצב הנוכחי, שבו לוקחים מהמשרד לשוויון חברתי יחידות, מוציאים אותן החוצה

משה טור פז:  מוציאים ממשרד החינוך יחידות, מעבירים אותן למשרד חדש, כל הסחר-מכר ביחידות ממשלתיות הוא הבעיה

משה טור פז:  תמנה 30 שרים, אבל 18 משרדים מקובעים, מאורגנים

משה טור פז:  כשתולשים מינהל או אגף ממשרד אחד ומעבירים אותם למשרד אחר זה כמו לתלוש איבר מאדם אחד ולהעביר אותו לאדם אחר

משה טור פז:  לפעמים הניתוח מצליח, הרבה פעמים החולה מת, כי באמת יחידות לא יכולות לתפקד מחוץ לאורגן שלהן

משה טור פז:  אז בואו נסתכל על השירות הציבורי בצורה מקצועית

משה טור פז:  בואו נקבע 18 משרדים, או כל מספר אחר אבל קבוע, ואת מספרי השרים נשאיר למשא-ומתן, זה בסדר גמור

משה טור פז:  זו התובנה שלי לגבי התובנה של מר נתניהו בספרו

מתן כהנא: ואז אתה צריך שרים במשרדים?      

משה טור פז: סגן שר, שר במשרד, שר ללא תיק, שר במשרד ראש הממשלה, שר למשימות מיוחדות, הכול בסדר, אבל משרדים קבועים

משה טור פז:  כי בסוף מה שקובע זה לא השרים, זה השירות לתושב

משה טור פז:      אני מדלג קדימה, אדוני היושב-ראש, ואנחנו כבר בנתניהו – שר האוצר, מתקדמים

משה טור פז:  והינה תובנה של נתניהו בשבתו כשר האוצר, ואני חושב שהדברים כמובן נכונים

קריאה: - - -      

משה טור פז: כן

משה טור פז:  אז בוא נראה

משה טור פז:  יש לי, האמת, שתי תובנות

משה טור פז:  שואל נתניהו את קהל מאזיניו בשבתו כשר האוצר: אם אנחנו כל כך חכמים, איך זה שאנחנו לא עשירים? איך ייתכן שב-2003 ישראל, אחת המדינות המוכשרות בעולם מבחינה טכנולוגית, הייתה תקועה באמצע הסולם הכלכלי העולמי, דורגה ככלכלה מתפתחת עם תוצר לנפש של 17,000 דולר בלבד וכו' וכו'? מבחינתי, התשובה הייתה ברורה: ישראל התעשרה בדברים הלא-נכונים

משה טור פז:  היא התעשרה בביורוקרטיה, התעשרה בקצבאות של דיכוי יציאה לעבודה, התעשרה במיסים, התעשרה בוועדי עובדים, התעשרה במונופולים

משה טור פז:  מצד שני, היא הפכה לענייה במשאב היקר ביותר – החופש

משה טור פז:  החופש ליזום, להרוויח וליהנות מפרי עמלה של היוזמה והעבודה

משה טור פז:  כדברי קהלת: לא לקלים המרוץ, אלא למקומבנים מבחינה פוליטית

משה טור פז:  עבודה קשה לא זכתה לתגמול, דווקא השובתים תוגמלו

משה טור פז:  בניסיון לסייע לעניים ממשלות ישראל חילקו בזו אחר זו תקציבי רווחה בלי כל הבחנה של צורך אמיתי

משה טור פז:  מספר הזכאים להבטחת הכנסה הרקיע שחקים בין 1990 ל-2002, גדל פי 15 לעומת קצב הגידול באוכלוסייה

משה טור פז:  כדי לממן את ההוצאות הללו, הטילו ממשלות ישראל מיסים כבדים על עובדים ועסקים, האטו עוד יותר את הפעילות הכלכלית וכו'

משה טור פז:      אם אנחנו היינו תקועים ב-2003 – ונתניהו, עשית עבודה נהדרת ב-2000 ובשנים הללו כשר אוצר, נדמה לי שיש על כך קונסנזוס

משה טור פז:  מה עם נתניהו של 2023? האם יוטלו עוד מיסים כדי לממן את ההסכמים הקואליציוניים, שלפי מה שאנחנו יודעים כבר מונים יותר מ-20 מיליארד? האם אנחנו נחזור לחלק כרטיסים, כהצעתו של השר המיועד דרעי, כדי לתמוך בעניים, וניתן להם דגים, במקום חכות? האם הוועדים ישלטו במדינה הזו, כמו שבעצם חלק גדול מחברי הליכוד משועבדים להם בגלל הפריימריז וכוחם היחסי? האם אנחנו נחזור להתעשר בביורוקרטיה? בקצבאות שמדכאות יציאה לעבודה, כשאנחנו יודעים שאחוז החרדים העובדים מדשדש כבר כמה שנים תחת ממשלתך הקודמת והקודמת הקודמת, ודורך באזור ה-50% לגברים עובדים?     ואני ממשיך במשל מאוד ידוע שאתה, נתניהו, חתום עליו, ואני חושב שהוא בהחלט מתאר מאוד מאוד יפה את האתגרים של המגזר הציבורי בישראל

משה טור פז:  שוב, אנחנו עדיין בנתניהו כשר אוצר: כדי לצאת לדרך, חיפשתי דימוי אחד, תמונה, סיפור או איור שבעזרתו אסביר לציבור מה אנו עומדים לעשות

משה טור פז:  איך להעביר בתמציתיות את המסר שתוכנית ההבראה מטרתה לא רק לחלץ את ישראל מהשבר הנוכחי, אלא גם לטפל בבעיה הכרונית של היעדר תחרות? לו הייתי צריך להסביר זאת, בארצות הברית זה קל

משה טור פז:  הוא מביא דוגמה של ילדים שמאיישים דוכני לימונדה ומתחרים זה בזה

משה טור פז:  אבל בישראל לא גדלנו על האתוס של תחרות כמו בארצות הברית, אלא על שיתוף

משה טור פז:  תיארתי את המחלה הכרונית שבכלכלת ישראל בסיפור מיומי הראשון בטירונות צנחנים

משה טור פז:  המ"פ הורה לנו להתייצב בשורה על מגרש המסדרים לקראת מרוץ הפילים, הייתי הראשון משמאל

משה טור פז:  נתניהו, ציווה המ"פ, קח את החייל מימינך על הכתפיים, כל אחד אחריך עושה אותו דבר עם החייל מימינו

משה טור פז:  העמסתי חייל בעל משקל בינוני

משה טור פז:  החייל הצנום מימיני היה צריך לשאת על הכתפיים את אחד החיילים הכבדים בפלוגה

משה טור פז:  ואילו החייל הגדול שמאחוריו קיבל דווקא מישהו קל כנוצה

משה טור פז:  כשנשמעה שריקת המ"פ, התקדמתי בקושי – דרך אגב, את התרגיל הזה בצנחנים לדעתי עושים עד היום, לפחות בימיי הוא עדיין היה קיים, כן

משה טור פז:      החייל הצנום מימיני התמוטט אחרי שני צעדים

משה טור פז:  החייל הגדול מימינו פתח בספרינט וניצח במרוץ

משה טור פז:  כל כלכלות העולם, אמרתי, נמצאות במרוץ דומה

משה טור פז:  בכל אחת מהן יש איש שמן, המגזר הציבורי, שיושב על כתפיו של האיש הרזה, המגזר הפרטי

משה טור פז:  המגזר הפרטי יוצר את רוב הערך המוסף בכלכלות ומשמש מנוע ליצירת מקומות עבודה וצמיחה כלכלית

משה טור פז:  הוא סוחב על גבו את המגזר הציבורי ומשלם כך

משה טור פז:  כשהמגזר הציבורי גדול מדי – אני מדלג – המגזר הפרטי קורס תחת משקלו העודף

משה טור פז:  כדי לקיים מגזר ציבורי מנופח צריך להעלות מיסים וריביות, שבתורם מעמיסים נטל נוסף על המגזר הפרטי, היצרני

משה טור פז:  הדרך להתאוששות כלכלית הייתה ברורה

משה טור פז:  צמצום המגזר הציבורי, חיזוק המגזר הפרטי, והסרת החסמים בתחרות

משה טור פז:      ואני שואל אותך, נתניהו, האם תמשיך בקו הזה 19 שנים מאוחר יותר? ועוד משהו על צדק חברתי

משה טור פז:  טוען נתניהו בפרק הבא, שעוסק בצדק חברתי, מהו בכלל צדק חברתי: על פי נביאי ישראל כמו ישעיהו ועמוס, צדק חברתי התבטא בסיוע או מתן צדקה לחלשים

משה טור פז:  הפסוק המפורסם בישעיהו מבטא רעיון זה היטב: "הלא פרס לרעב לחמך ועניים מרודים תביא בית כי תביא ערם וכסיתו ומבשרך לא תתעלם"

משה טור פז:  על פי מוסר הנביאים, מי שראויים לקבל צדקה זה מי שנמצאים בתחתית הסולם החברתי

משה טור פז:  העניים, הזקנים, החולים, הנכים, היתומים והאלמנות

משה טור פז:  כאלפיים שנה לאחר מכן ניסח הרמב"ם, גדול ההוגים בימי הביניים, גישה מורכבת יותר

משה טור פז:  לשיטתו, צדק חברתי הוא סדרת פעולות שנועדו לסייע לזולת

משה טור פז:  הוא דירג אותן בסדר חשיבות עולה – תרומה, הלוואה וסיוע במציאת עבודה

משה טור פז:  הרמב"ם, סבר שהעזרה הגדולה ביותר שאפשר להעניק לזולת היא לעזור לו לעמוד על רגליו, או כפי שנהוג לומר בימינו – לתת לו חכה, ולא דגים

משה טור פז:  ובכן, מי צדק, הנביאים או הרמב"ם? שואל נתניהו

משה טור פז:  כמו בבדיחה הידועה על תגובתו של רב שהתבקש לפסוק במחלוקת בין שני בעלי דין, התשובה היא – שני הצדדים צודקים

משה טור פז:  המפתח ליישוב הסתירה האפשרית בין שתי התפיסות הוא פשוט – הן עוסקות בשני סוגים שונים של אנשים: אלה שיכולים לעבוד ולהתפרנס, ואלה שאינם יכולים לעשות זאת

משה טור פז:  מי שיכול לעבוד צריך לעבוד

משה טור פז:       אם הייתי יכול לשים שלט על ממשלתו החדשה של נתניהו פה, כשהיא תורכב מוחרתיים, מחר, זה מה שהייתי שם

משה טור פז:  מי שיכול לעבוד – צריך לעבוד

משה טור פז:  למי שאינו יכול לעבוד – צריך לעזור

משה טור פז:  אלה לא רק ערכי מוסר טובים, זוהי גם כלכלה בריאה

משה טור פז:      וממשיך נתניהו ואומר מפורשות: חלקים שלמים באוכלוסייה, בעיקר בחברה החרדית והערבית, סבלו מתת-ייצוג חמור בשוק העבודה

משה טור פז:  הם ואחרים נתמכו על ידי תשלומי רווחה, שגדלו משנה לשנה, הרחיקו מבוגרים כשירים להיכנס לשוק העבודה וגבו מחיר עצום מאלה שכן יצאו לעבוד

משה טור פז:  ללא ההבחנה הנדרשת בין שני סוגי האוכלוסיות, תפחו תשלומי הרווחה לכדי 40 מיליארד שקלים בשנה עד 2002 – אם אני זוכר נכון, הסכום הזה הוא כפול היום

משה טור פז:       והוא ממשיך על נושא קצבאות הילדים: הרפורמה שהנהגתי ב-2003 הורידה את קצבאות הילדים הנוספים לגובה התשלום עבור הילד הראשון, המעבר אפשר למשפחות תקופת הסתגלות של כמה שנים

משה טור פז:  הרפורמה בקצבאות הילדים סייעה להבטיח את עתידה הכלכלי של ישראל

משה טור פז:  השינוי שבא בעקבותיה היה דרמטי

משה טור פז:  רבים מהאזרחים החרדים והערבים הצטרפו למעגל העבודה

משה טור פז:  נחלצו מהעוני והפכו לחלק מסיפור הצלחה ישראלי

משה טור פז:  לאחר חקיקת הרפורמה שיעור ההשתתפות בעבודה גדל מ-54 ב-2003, ל-68 ב-2018 – אחוזים, הכוונה, לאחר שנים של פיגור

משה טור פז:      אז, אני שואל, חברים, האומנם היום, ערב שנת 2023, ינקוט נתניהו בצעדים דומים על מנת להגדיל את אחוז ההשתתפות בעבודה של נשים ערביות וגברים חרדים על מנת להקפיץ את ישראל עוד מדרגה קדימה? או שמא, כפי שמסתמן בהסכמים קואליציוניים, קצבאות, קצבאות, ועוד קצבאות, תשלומים מוגדלים לאברכים? ושוב, אין לי שום בעיה עם ערך לימוד תורה

משה טור פז:  כזכור, אדוני היושב-ראש, ביליתי ארבע שנים משנותיי כבחור ישיבה, שנתיים כאברך, עוד שלוש שנים בשירות סדיר, ואחר כך, הרבה שנים במילואים

משה טור פז:  לא סותר, לא מייתר

משה טור פז:  כמובן, עבדתי תוך כדי ואחרי

משה טור פז:  אני חושב שהדברים ייבחנו בזמן אמת

משה טור פז:  אבל כאן אני רואה את אחד האתגרים הגדולים, האם נתניהו של 2020, 2023, מסוגל להוביל תהליכים אמיצים, רציניים כמו שהוא עשה בהיותו שר אוצר?      נאום בר-אילן

מתן כהנא: יש לך עוד דקה

מתן כהנא:  אתה לא טוחן אותי פה בשמירה

משה טור פז: אז אני אסיים כאן

משה טור פז:  באמת, הנאום האחרון זה לא יהיה החלק האחרון בספר, אני מבטיח שאני עוד אחזור אליו, אדוני, בפיליבסטר הבא, או בכל הזדמנות

משה טור פז:  אז אני אגיד לך על נאום בר-אילן: במקום לברוח מהשלום – אומר נתניהו – כפי שהאשימו אותי פקידי הממשל האמריקאי בתדרוכים לעיתונות, החלטתי לצעוד היישר אליו

משה טור פז:  המשפט הזה, נחמן שי – אולי צריך לעצור פה

משה טור פז:  אני מציע את המשפט הבא: "במקום לברוח מהשלום, החלטתי לצעוד היישר אליו"

משה טור פז:  מר נתניהו, גם בשנת 2023, כמו בשנת 2009, יש לחפש כל הזדמנות לחתור לשלום

משה טור פז:  לא לוותר - - -      

התפוצות נחמן שי: את זה אתה אומר או הוא אומר?      

משה טור פז: את זה אני אומר לך

משה טור פז:  יש לחתור לכל הזדמנות לשלום

התפוצות נחמן שי: לא ראיתי את המילה "שלום", מופיעה בשום מקום אצלו - - -     

מתן כהנא: הכול - - -      

משה טור פז: כן

משה טור פז:  בקש שלום ורדפהו, גם בשנת 2023

משה טור פז:  אני עוצר כאן, לכבודך, אדוני היושב-ראש

משה טור פז:  הספר עוד ארוך, אני אחזור אליו בהמשך

משה טור פז:  דברים שלמדתי מבנימין נתניהו מספרו

משה טור פז:  הלוואי וממשלת נתניהו הבאה תצליח ליישם את הלקחים שנתניהו כותב עליהם בספרו "ביבי – סיפור חיי"

מתן כהנא: אתה מוזמן לתפוס את מקומך כיושב-ראש

מתן כהנא:  אני הייתי השומר האחד לפני האחרון, זה הכי גרוע

קריאה: ברוכה והצלוחה

מתן כהנא: חברתי חברת הכנסת פרידמן, את מוזמנת

מתן כהנא:  חצי שעה

יסמין פרידמן: בוקר טוב, אדוני יושב-ראש הישיבה, אדוני השר

מתן כהנא: תאחלי לי לילה טוב

יסמין פרידמן:  אני רק התעוררתי לפני שעה

יסמין פרידמן:  האמת, יש לי היום משימה, באתי עם משימה

יסמין פרידמן:  אה, רגע, מתחלפים, הזדמנות לברך

יסמין פרידמן:  לילה טוב, מתן

יסמין פרידמן:       בוקר טוב לחברי יושב-ראש הישיבה

יסמין פרידמן:  איזה כיף לי שאני הראשונה שאני מברכת אותך על התפקיד החדש

יסמין פרידמן:  שיהיה בהצלחה

יסמין פרידמן:  אני סומכת עליך, ואני ממש ממש שמחה לראות אותך יושב פה

יסמין פרידמן:  אז בהצלחה

יסמין פרידמן:  אני כן יכולה להגיד לך שאני לא אעשה לך בעיות

יסמין פרידמן:  לא תצטרך לזרוק אותי מהדוכן

יסמין פרידמן:  לא תצטרך לנזוף בי או להעיר לי

משה טור פז: חברי הכנסת הרבים כאן מתוחים קצת לקראת האירוע

משה טור פז:  אז חברת הכנסת פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אני באתי הבוקר עם משימה לכל מי שער ולכל הנוכחים

יסמין פרידמן:  המשימה שלי היא לשכנע אתכם מדוע יש לתמוך בחקיקה לעצירת המשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  אדוני היושב-ראש, זה גם לך, כי היה לנו דווקא שיח על זה

יסמין פרידמן:  אני אמתין שהוא יקשיב לי

משה טור פז: אני איתך

משה טור פז:  כן

יסמין פרידמן: אני אומרת שהמשימה שלי היום היא לשכנע את כל הנוכחים פה, ומי שאולי השכים קום וצופה בנו, למה אנחנו חייבים לתמוך בחקיקה של עצירת המשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  אז יש לי חצי שעה של קהל שבוי, הוא לא גדול, אבל כל אחד נוסף שיתמוך בחקיקה לעצירת המשלוחים החיים – הרווחתי

משה טור פז: זה נושא שאת הולכת איתו כבר כמה שנים, חברת הכנסת פרידמן?     

יסמין פרידמן: מאז ומתמיד

משה טור פז: מאז שנולדת

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  אני חושבת שנולדתי עם אהבה לבעלי החיים

יסמין פרידמן:  זו משימה בשבילי

יסמין פרידמן:  והינה, זו גם הזדמנות להגיד שמאז שאני בכנסת, לא משנה איפה אני נמצאת – בוועדה, על דוכן המליאה, כל פעם שאין לאחד מחברי הכנסת משהו ענייני להעיר לי, ישר אומרים לי: אבל החתולים, אבל דאגת לחתולים, אבל דאגת לחתולים ולא לילדים

יסמין פרידמן:  אז הינה, זאת הזדמנות לומר שזה בסדר שחברת כנסת אחת מתוך 120, האג'נדה של רווחת בעלי חיים זה בנפשה, והיא תמשיך לעשות את זה

יסמין פרידמן:  אני אמשיך לעשות את זה, למרות הביקורת ולמרות הכול

יסמין פרידמן:  אני אישה, ואני יכולה לעשות כמה דברים, מסתבר

יסמין פרידמן:  אז אני יכולה לדאוג גם לבעלי החיים, וגם לילדים, וגם לדיור ציבורי, וגם לנשים

יסמין פרידמן:  אני עושה את זה כל חיי, ואני אמשיך לעשות את זה

משה טור פז: יפה

משה טור פז:  את יודעת, אני חושב שבבית הזה אחד הדברים שאנשים מעריכים זו אותנטיות

משה טור פז:  שאדם מביא את עצמו, גם אם זה ערך שאנשים אחרים מתחברים אליו או לא מתחברים, זו אמירה שאנשים יכולים ללכת איתה

יסמין פרידמן: נכון

יסמין פרידמן:  אז קודם כול הכותרת, למי שלא יודע: במדינת ישראל יש ממש ממש קרוב למיליון צמחונים וטבעונים

משה טור פז: מיליון

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  מצד אחד אנחנו המדינה שיש בה הכי הרבה צמחונים פר אוכלוסייה

יסמין פרידמן:  מצד שני אנחנו המדינה שגם יש בה את צריכת בשר בקר הרביעית בעולם פר אוכלוסייה שזה מטורף

יסמין פרידמן:  אנחנו כמעט מספר אחת בעולם בצריכת עוף

יסמין פרידמן:  ההמלצה של משרד הבריאות לאדם היא לצרוך 300 גרם בשר בשבוע, לא בקר

יסמין פרידמן:  אוקיי

משה טור פז: בשבוע או ביום?     

יסמין פרידמן: בשבוע

יסמין פרידמן:  משרד הבריאות ממליץ לצרוך 300 גרם – לא בקר

יסמין פרידמן:  עוף או דגים

יסמין פרידמן:  אתה יודע מה הצריכה בפועל בשבוע לאדם במדינת ישראל? 1

יסמין פרידמן: 8 קילו

יסמין פרידמן:  אוקיי

יסמין פרידמן:  עודף הבשר הזה במשך שנה, ותחשוב כמה עודף בשר, יש לו גם משמעויות בריאותיות, שנופלות על מערכת הבריאות

יסמין פרידמן:  יש לזה משמעויות מאוד מרחיקות לכת

יסמין פרידמן:  אני כן אומר שבמשך שנה שלמה ניסיתי לזמן דיון בוועדת בריאות על המשמעות של עודף צריכת הבשר, מה המשמעויות של זה – בריאותיות, כלכליות, מדוע אין הסברה

יסמין פרידמן:  מדוע יש הסברה להמון דברים – להפסיק לעשן, לעשות פעילות ספורט – אבל מעולם לא הייתה הסברה, לפחות לא שאני ראיתי, לצריכת קצת פחות בשר

יסמין פרידמן:  אוקיי, לא יקרה כלום

יסמין פרידמן:  זהו

יסמין פרידמן:      עכשיו לגבי המשלוחים החיים, שבאמת, זה רק נדבך אחד מצריכת הבשר, אבל יש לו משמעות

יסמין פרידמן:  כל שנה מובאים למדינת ישראל כ-800 עגלים וטלאים במשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  המשלוחים החיים – 800,000 כבר

יסמין פרידמן:  כן

יסמין פרידמן:  אני מניחה שהשנה זה גם יגיע לשיא יותר גדול

יסמין פרידמן:  המשלוחים החיים, זה שם, למעשה, למשלוחים שמגיעים מרחבי העולם, בעיקר מפולין, פורטוגל, אבל גם מאוסטרליה

יסמין פרידמן:  הם מובאים לפה באוניות, במסע ימי שנמשך בין שבוע לחודש

יסמין פרידמן:  אני ממש אסרטט בקצרה את המסע הזה

יסמין פרידמן:  למעשה, תחשבו, אלה משאיות שמסתובבות ברחבי פולין, או במדינה אחרת

יסמין פרידמן:  אוספות מכל החוות עגלים

יסמין פרידמן:  מעלים אותם בדרך כלל על ידי שוקרים, עם המון סטרס, למשאיות

יסמין פרידמן:  נוסעים איתם ברחבי המדינה עד שמגיעים לנמל, ואז מעמיסים אותם על האונייה, עוד פעם בסטרס אדיר, לרוב עם שוקרים וצעקות ומכות

יסמין פרידמן:  כל מי שיראה את הסרטון הזה, זה שובר לב

יסמין פרידמן:  ואז, הם עולים לאונייה למסע נוראי, בצפיפות מאוד מאוד גדולה

יסמין פרידמן:  הם עולים אחד על השני

יסמין פרידמן:  החלשים נרמסים על ידי החזקים

יסמין פרידמן:  החלשים לרוב לא מצליחים להגיע לא לאוכל ולא למים

יסמין פרידמן:  רובם נפצעים במהלך המסע, אגב, מה שהופך אותם ללא כשרים

יסמין פרידמן:  וכשהם מגיעים בסופו של דבר למדינת ישראל, במקרה הטוב יש מקום בנמל לפריקה מיידית – לרוב, זה לא קורה

יסמין פרידמן:  אני לא מדברת איתך על שביתות ועומסים בנמלים, כשלפעמים האוניות האלה עומדות ימים על גבי ימים

יסמין פרידמן:  והעגלים והטלאים האומללים האלה, שהם בסך הכול גורים קטנים, מתבוססים בצואה במשך ימים רבים ואז מורדים מהאוניות בלחץ, בצעקות, עם שוקרים חשמליים - -      

משה טור פז: אלו דברים שראית בעצמך, חברת הכנסת פרידמן?     

יסמין פרידמן: כן, אני אספר על זה

יסמין פרידמן:  - - שוב פעם למשאיות

יסמין פרידמן:  מהמשאיות האלה חלק מהעגלים הולכים לשחיטה מיידית, זאת אומרת שהם עברו את כל הגיהינום הזה רק כדי להישחט פה, בארץ הקודש

יסמין פרידמן:  רובם עוברים למפטמות

יסמין פרידמן:  הם מגיעים למפטמות, מפטמים את העגלים והטלאים עד שהם מגיעים למשקל שבו משתלם לשחוט אותם ומשם הם עוברים לשחיטה

יסמין פרידמן:  זה התהליך והמסע הנוראי של בעלי חיים שכל רצונם הוא לחיות

יסמין פרידמן:      עכשיו, יש כמה בעיות

יסמין פרידמן:  המשלוחים החיים, נכון לשנת 2021, מהווים 25% ממה שמכונה בשר טרי הנמכר בישראל

יסמין פרידמן:  אנחנו מדברים, וזה רק הולך ועולה והולך ועולה

יסמין פרידמן:  יש כמה דברים

יסמין פרידמן:  כשאני התחלתי – אני יכולה להראות לך, אני יודעת שאסור לי להראות אבל אני יכולה להראות לך

יסמין פרידמן:  יש פה עבודת מחקר על המשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  התחלתי את המחקר הזה מתוך חמלה לבעלי החיים, אבל ככל שלמדתי ולמדתי ונכנסתי לזה, והיה לי חשוב ללמוד את כל ההיבטים, ולשלוט בחוק מכל הבחינות, גיליתי כל כך הרבה דברים אחרים

יסמין פרידמן:  קודם כול גיליתי שיש פה דואופול ששולט על שוק הבשר ולמעשה קובע את שוק הבשר

יסמין פרידמן:  הדואופול הזה מורכב משני גופים שהשתלטו על שרשרת האספקה בארץ, הווה אומר שהיום הם גם בעלי הספינות, הם בעלי המפטמות בארץ, הם בעלי מקומות השחיטה והם גם בעלי הסופרים

משה טור פז: כלומר הם שולטים בכל השרשרת

יסמין פרידמן: כל שרשרת האספקה היא שלהם ולכן אי-אפשר להתחרות איתם במחיר הבשר, הם שולטים במחיר הבשר בארץ

משה טור פז: זו הסיבה שהמחיר כל כך גבוה?     

יסמין פרידמן: כנראה שכן

יסמין פרידמן:  עכשיו, לא שיש לי בעיה שהמחיר גבוה, כי מבחינתי לא צריך לצרוך בשר, אבל פתאום גיליתי שיש פה דואופול

יסמין פרידמן:  נכון לעד לפני כמה חודשים לא היה קיים מס על משלוחים חיים

יסמין פרידמן:  יש מס של כ-6 שקלים על צאן אבל לא היה מס על בקר שמובל במשלוחים חיים

יסמין פרידמן:  לעומת זאת, על התחליף – ואני רוצה לדבר על התחליף: התחליף של המשלוחים הבאים הוא מה שנקרא בשר מצונן

יסמין פרידמן:  מדובר בבשר שנשחט קרוב למקום המחיה שלו בלי לעבור טלטלות, נארז בוואקום במינוס שתי מעלות ומגיע לארץ

יסמין פרידמן:  הוא נמכר פה כבשר טרי

יסמין פרידמן:  כשאתה קונה בשר טרי אתה לא יודע אם הבשר הוא מהמשלוחים החיים או שזה בשר מצונן

יוראי להב-הרצנו: שזה למעשה הבשר שאנחנו רואים בוויטרינות בסופרים

יסמין פרידמן: אתה לא יודע מה אתה רואה בוויטרינות, האם אתה רואה בשר שהגיע מהמשלוחים החיים או בשר שהגיע מצונן

יסמין פרידמן:  הם לא מסומנים אחרת, בדיוק

יסמין פרידמן:  אבל, חוות הדעת פה – יש לי חוות דעת שאומרת שהבשר המצונן שנשחט קרוב למקום מחייתו ונמכר כטרי, האיכות שלו הרבה יותר טובה והוא הרבה יותר רך, כי חיה שעוברת סטרס כמו שקורה להם במשלוחים החיים, למעשה משחררת לגוף שלהם הורמון שגם גורם לדלקות, גם לנו, וגם גורם לבשר להיות קשה יותר

יסמין פרידמן:  יש לנו בשר מצונן – אני לא יכולה לקרוא לזה יותר הומני אבל אני מעדיפה אותו על המשלוחים החיים – שהוא יותר בריא, יותר רך

יסמין פרידמן:  ויש לנו בשר מהמשלוחים החיים שהוא גם בשר שיש בו סבל מיותר – ו-86% מתושבי המדינה, על פי סקר, רוצים להפסיק את המשלוחים החיים – והוא עדיין הרוב פה

יסמין פרידמן:  אחר כך אתייחס גם למגדלים המקומיים

יסמין פרידמן:  זו, בגדול, הכותרת של המשלוחים החיים, למי שרוצה להבין יותר

התפוצות נחמן שי: את דיברת על עגלים

התפוצות נחמן שי:  יש מאוסטרליה גם כבשים

יסמין פרידמן: כן, צאן ובקר

התפוצות נחמן שי: אבל זה לא 800, זה הרבה יותר

יסמין פרידמן: 800,000 כולל הכול, הכול ביחד

התפוצות נחמן שי: הבנתי

יסמין פרידמן: המשלוחים מאוסטרליה הם הכי בעייתיים כי אנחנו מדברים על מסע של כמעט חודש, בין שלושה שבועות לחודש

יסמין פרידמן:  מדובר באוניות שמגיעות לאילת ויש קושי גדול גם במסע

התפוצות נחמן שי: כמה מתים בדרך?     

יסמין פרידמן: אין מספר מדויק

יסמין פרידמן:  לפי העדויות שבידנו הרבה מהמתים בדרך נזרקים לים ולכן אנחנו רואים לפעמים גופות של טלאים שנשטפות לחוף

יסמין פרידמן:  יש פה עניין, אני אגיע לזה, של זיהום סביבתי

יסמין פרידמן:  אנחנו מדברים על אלפי טונות של צואה שנשפכות מהאוניות לים מדי שנה, אנחנו מדברים על זיהום נוראי מעבר לגופות שנזרקות

יסמין פרידמן:  אקרא לכם קצת תיעודים, תיעודים של משרד החקלאות ולא של פעילים; פעילים לא מורשים לעלות על הספינות האלה

יסמין פרידמן:  אני עליתי על ספינה שהגיעה לאשדוד לפני כמה חודשים וזה היה רק אחרי מסע ימי של כמה ימים

יסמין פרידמן:  תיעדתי את הביקור וזה שובר לב

יסמין פרידמן:  הריח, הפחד, אי-אפשר לתאר את זה

יסמין פרידמן:  זה כל כך מיותר אין שום סיבה בעולם להמשיך את זה, שום סיבה

משה טור פז: חברת הכנסת פרידמן, בתוך עולם הטבעונים, האם יש ניסיון לומר שמבחינתכם לא אוכלים בשר אבל לשכנע את מי שכן אוכל בשר לעבור לאכילת בשר מצונן, זאת בעצם הטענה?      

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  אני ריאלית, הייתי רוצה שנפסיק לאכול בשר, וגם ברור לי שזה העתיד

יסמין פרידמן:  היום התחליפים תופסים תאוצה גדולה

יסמין פרידמן:  אין לי ספק שזה העתיד, כי הזיהום של גידול הבקר והצאן הוא משמעותי

יסמין פרידמן:  תחשבו שזיהום מכל גידול הבקר בעולם הוא כמו הזיהום של כל כלי התחבורה בעולם

יסמין פרידמן:  העולם הולך לשם

יסמין פרידמן:  אנחנו במשבר אקלים מאוד גדול

יסמין פרידמן:  אנחנו מחפשים תחליפים, ואין לי ספק שגם אם מישהו מהנכדים שלי יאכל בשר זה יהיה בגדר לא תקין

יסמין פרידמן:       ואני רוצה קצת לקרוא לכם עדויות מהאוניות האלה

יסמין פרידמן:  העדויות האלה הן עדויות של פקחים של משרד החקלאות

יסמין פרידמן:  אני לא ממציאה אותן

יסמין פרידמן:  מדובר בציטוטים הבאים מתוך טופסי הביקורת שנמסרו לארגון אנימלס לפי בקשות על פי חוק חופש המידע: ריח אמוניה חריף, חום ולחות גבוהים

יסמין פרידמן:  בחלק מהתאים הרפד היה רטוב, מלוכלך ומסריח

יסמין פרידמן:  בחלק מהתאים אין רפד כלל

יסמין פרידמן:  חלק מהעגלים נראו חלשים ונשמו בכבדות

יסמין פרידמן:  נראה כי מערכת האוורור באנייה אינה מתאימה להובלת בעלי חיים בתנאי חום ובכמות גבוהה – משלוח מרומניה, נמל אשדוד, 2019

יסמין פרידמן:  היו בערך 100 עגלים בנפרד בתא של בית החולים, היו להם בעיות ברגליים

יסמין פרידמן:  לחלק מהעגלים הדלקות עלו למפרקים אחרים ונאלצו להרדים מספר עגלים

יסמין פרידמן:  במהלך הסיור רוב האבוסים היו ריקים

יסמין פרידמן:  מצאנו ארבעה כבשים שחיפשו אוכל ונתקעו בין האבוסים והצינורות למזון ונחנקו

יסמין פרידמן:  את הגופות של בעלי החיים שמתו שמים במקפיא וזורקים אותם לים כאשר מגיעים לאוקיינוס הבטוח – משלוח מאוסטרליה, נמל אשדוד, 2018

יסמין פרידמן:      חלק מהתאים צפופים, בעלי חיים מלוכלכים בצואה ובשתן, במעברים שלוליות מים רבות הלחות והטמפרטורה בכל הסיפונים גבוהות והקשו על הנשימה

יסמין פרידמן:  ריח חריף של אמוניה בכל הסיפונים

יסמין פרידמן:  חלק מהכבשים נשמו בכבדות, מערכת האוורור אינה מאווררת כראוי

יסמין פרידמן:  רפד ספוג שתן וצואה שלא טופל זמן רב

יסמין פרידמן:  שקתות מלוכלכות בקש וצואה, מים עכורים ומסריחים – שבורים, חלקם ריקים

יסמין פרידמן:  לצוות האנייה אין ידע בסיסי בכל הקשור ברווחת בעלי החיים ונראה כי סבל בעלי החיים אינו נוגע להם

יסמין פרידמן:  אוקיי? עכשיו, בואו נדבר על פיקוח, הרי אמור להיות פיקוח על האוניות האלה

יסמין פרידמן:  אמור להיות איזשהו פיקוח, אוקיי? הניסיון בישראל, באוסטרליה ובאירופה מלמד כי מאמצי הפיקוח כשלו כישלון חרוץ

יסמין פרידמן:  אין דרך להוביל בעלי חיים במשך ימים ושבועות בתנאים תעשייתיים בלי להסב להם סבל קשה

יסמין פרידמן:  אין דרך

יסמין פרידמן:  אני חוזרת, אין דרך להוביל בעלי חיים בלי שהם יסבלו סבל קשה

יסמין פרידמן:  כבר נתקלתי באנשים שמתארים את המסע הימי הזה כאילו הטלאים והצאן יצאו לקרוז בריביירה הצרפתית

יסמין פרידמן:  דוח חריף של הנציגות האירופית ממאי 2020, לא מזמן, חושף את כישלון ניסיונות הפיקוח

יסמין פרידמן:  שימוש באוניות תת-תקניות, היעדר מוחלט של פיקוח ומעקב כלשהו במהלך הפלגה, ליקויים בבדיקה של התנאים באוניות ושל כשירות בעלי החיים, לחץ כבד על הווטרינרים לאשר כל משלוח

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, הרבה פעמים המשלוח כבר מגיע, הווטרינרים עולים, ועכשיו, מה הם יעשו? ישלחו את הטלאים והעגלים האלה בחזרה למדינת המוצא? אתה גורם להם עוד יותר סבל

משה טור פז: כן

יסמין פרידמן: ולכן יש לחץ כבד על הווטרינרים לאשר כל משלוח שמגיע

יסמין פרידמן:  כמה זמן עוד יש לי? אני פשוט רוצה – אין, יש לי שמונה דקות

משה טור פז: את יכולה להסתכל לכאן

יסמין פרידמן: אה, סליחה

יסמין פרידמן:  יש לי רבע שעה

יסמין פרידמן:  לא

משה טור פז: 12 דקות

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  אז למעשה אנחנו מסכימים על זה – גם משרד החקלאות, אגב, מסכים על זה, שאי-אפשר לפקח על זה כראוי

יסמין פרידמן:  אי-אפשר

יסמין פרידמן:  למסע הימי הזה לא מתלווה וטרינר

יסמין פרידמן:  אוקיי? אין וטרינר שמלווה

יסמין פרידמן:  יש וטרינר במדינת המוצא

יסמין פרידמן:  יש וטרינר במדינת ההגעה

יסמין פרידמן:  מה קורה בדרך, אף אחד לא יודע

יסמין פרידמן:  אין יכולת לפקח על זה

יסמין פרידמן:  הם מגיעים לפה, יש לחץ כבד לאשר

יסמין פרידמן:  אגב, כשהם מגיעים – סליחה, אני שכחתי לציין תחנה: קרנטינה

יסמין פרידמן:  הם מגיעים לשמונה ימים בקרנטינה

יסמין פרידמן:  יש תיעודים מהקרנטינות האלה, מה שנקרא, תחנות ההסגר

משה טור פז: תסבירי את הביטוי – אה, לתחנת ההסגר הזאת

יסמין פרידמן: קרנטינה הזאת היא תחנת הסגר

יסמין פרידמן:  כל בעל חיים שמגיע צריך להיות שמונה ימים בתחנת ההסגר כדי לצפות אם יש איזשהן מחלות

יסמין פרידמן:  עכשיו, גם על זה עשיתי מחקר

יסמין פרידמן:  ומסתבר שמחלות שנכחדו במדינת ישראל בעבר, חזרו, אוקיי, בעקבות המשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  המשלוחים החיים למעשה מגיעים עם מחלות שבכלל לא היו כאן, ולא רק שהם מגיעים ואנחנו בעצם מכניסים לפה בעלי חיים עם מחלות – הם מדביקים את כל העדרים המקומיים

משה טור פז: למה תחנת ההסגר לא מונעת את זה?     

יסמין פרידמן: אתה רוצה קצת ביקורת על תחנות ההסגר? יש לנו כמה תחנות הסגר, והיו תיעודים

יסמין פרידמן:  חלק מהתיעודים מצולמים

יסמין פרידמן:  אני אולי אדבר בעל פה

יסמין פרידמן:  אחת מהן היא באזור אילת

יסמין פרידמן:  אתה יודע מה הטמפרטורות באזור אילת בקיץ, נכון? הם יושבים שם שמונה ימים בחום שהוא מעל 40 מעלות, בתוך הצואה ובתוך השתן של עצמם

יסמין פרידמן:  ואז יש תיעוד של ערמת גופות בצד, שאף לא יודע ממה הן מתו

יסמין פרידמן:  הן פשוט נקברות

יסמין פרידמן:  אף אחד לא לוקח את הגופות האלה ועושה להן איזושהי בדיקה לבדוק ממה הם מתו

יסמין פרידמן:  אז למעשה אין לך מושג אם הם מתו מהמסע, אם הם מתו כי הם הגיעו עם מחלה, אם יש איזשהו משהו שצריך – אנחנו לא מצליחים

יסמין פרידמן:  ואז חזרו מחלות כמו כחל הלשון, ועוד כל מיני מחלות שמגיעות לכאן ומדביקות את העדרים המקומיים

יסמין פרידמן:      אני רוצה קצת לדבר על - - -     

יוראי להב-הרצנו: היה גם דוח מבקר המדינה שלנו

יסמין פרידמן: נכון

יסמין פרידמן:  כן

יסמין פרידמן:  אם יהיה לי זמן, אני אגיע לדוח מבקר המדינה

יסמין פרידמן:  הוא קובע חד-משמעית שאנחנו חייבים לבדוק אופציה לצמצם את זה

יסמין פרידמן:  בשנה האחרונה בעצם היו הכי הרבה פגישות שנאלצתי לעשות ולהתמודד איתן

יסמין פרידמן:  חבל שאני לא יכולה להראות את כל מה שיש פה – אלה דוחות על מפגעי ריח באילת, מפגעי ריח וזבובים

יסמין פרידמן:  את כל זה הוצאתי מעיריית אילת

יסמין פרידמן:  יש פה מאות – מאות – דיווחים על מפגעי ריח וזבובים וצואה רק בעיר אילת, אוקיי? מכל השכונות

יסמין פרידמן:       אז דיברנו על ההיבט הסביבתי ודיברנו על ההיבט הזה

יסמין פרידמן:  בואו נדבר על הפגיעה בחקלאות המקומית

יסמין פרידמן:  בשנה האחרונה גם נפגשתי בעיקר עם כל מגדלי הצאן

יסמין פרידמן:  אני מדברת על כל האגודות, עזיזה, כל אגודות מגדלי הצאן

יסמין פרידמן:  למעשה, כל מגדלי הצאן תומכים בחקיקה שלי

יסמין פרידמן:  מגדלי הצאן המקומיים הם אלה שנפגעו הכי הרבה מהמשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  מה שקרה הוא שבגלל המשלוחים החיים, שעולים כל שנה, מגדלי הצאן נפגעו

יסמין פרידמן:  הם לא יכולים לעמוד בתחרות

יסמין פרידמן:  חשוב לי לומר שרוב מגדלי הצאן הם מהנגב, אנחנו מדברים על הרבה הרבה חוות, אנחנו מדברים גם על המגזר, ואנחנו מדברים על פגיעה אנושה במגדלים המקומיים

יסמין פרידמן:       אני חייבת לומר שחלק ממגדלי הבקר המקומיים תומכים בחקיקה הזאת כי גם הם נפגעו

יסמין פרידמן:  כשאני נפגשתי עם רשות התחרות ועם משרד הכלכלה – יש חשש, יש חשש שאם אנחנו נצמצם את המשלוחים החיים תהיה עלייה במחירי הבשר

יסמין פרידמן:  יחד עם החשש הזה הוצגו לי כמה תנאים, שאם נעמוד בהם לא תהיה פגיעה

יסמין פרידמן:  זה לא בשמיים

יסמין פרידמן:  ולהלן התנאים: אחד מהתנאים כבר בוצע

יסמין פרידמן:  לצערי, הוא בוצע חד-צדדית, כשזה היה אמור לבוא כחלק מצמצום היבוא של המשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  אנחנו מדברים על השוואת מס

יסמין פרידמן:  סיפרתי לך בהתחלה שעל המשלוחים החיים אין מס בכלל

יסמין פרידמן:  לעומת זאת, על הבשר המצונן, המיובא, היה 12% מס

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, על הבשר היותר-טוב, שהוא תחליף יותר הומני, היה מס של 12%, בעוד שעל המשלוחים החיים אין מס בכלל

יסמין פרידמן:  אז באמת לפני שיצאנו לבחירות הדבר הזה הושווה, אוקיי? גם המס על הבשר המצונן ירד

יסמין פרידמן:  אבל מה עשינו בזה? הכנסנו, כשזה חד-צדדי, בלי לצמצם את המשלוחים החיים

יסמין פרידמן:  אנחנו גורמים לפיצוץ המדינה בעוד יותר בשר, לצריכה עוד יותר מוגברת של בשר

יסמין פרידמן:  זו לא המטרה

משה טור פז: בעצם מחיר הבשר ירד בעקבות זאת?     

יסמין פרידמן: לא

יסמין פרידמן:  המשלוחים החיים התחילו במטרה להוריד את מחיר הבשר

יסמין פרידמן:  הדוחות מראים שמחיר הבשר לא רק שהוא לא ירד – הוא עלה

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, כשלנו בהורדת מחיר הבשר

יסמין פרידמן:  המשלוחים החיים לא תרמו לזה וגם לא יתרמו לזה, כי יש לנו דואופול ששולט בכל שרשרת אספקה

יסמין פרידמן:  זה לא יקרה

יסמין פרידמן:  זה לא יקרה

יסמין פרידמן:      האמת היא שאיבדתי קצת את חוט המחשבה שלי

התפוצות נחמן שי: יש לך זמן

התפוצות נחמן שי:  עוד חמש דקות לרשותך

יסמין פרידמן: יש לי זמן, אתה אומר

התפוצות נחמן שי: בקדנציית ארבע שנים תמצאי את זה

יסמין פרידמן: כמה יש לי? ארבע שנים?     

משה טור פז: נחמן אומר ארבע שנים

משה טור פז:  אני אומר חמש דקות

משה טור פז:  בואי נראה, איפשהו באמצע אני חושב שזה ייגמר

התפוצות נחמן שי: לא

התפוצות נחמן שי:  אני רואה את זה בראייה אסטרטגית

משה טור פז: כן

משה טור פז:  אז נגמור בפשרה, זה בערך שנתיים יוצא

יסמין פרידמן: אני מבינה מה אתה אומר

יסמין פרידמן:  מצד שני, אני חייבת לומר שכשאני הגעתי להתחיל לטפל במשלוחים החיים היו לי איזה 50 מהמורות שהייתי צריכה לעבור

יסמין פרידמן:  ממש לקראת היציאה שלנו לבחירות היינו במהמורה האחרונה, במהמורות האחרונות

יסמין פרידמן:  הצלחנו להגיע לאיזושהי הסכמה ולמתווה עם רוב המשרדים, להעביר את זה בטרומית ולפתור את שאר הבעיות

יסמין פרידמן:  אבל אני אדבר גם על הבעיות

יסמין פרידמן:  אז דיברנו - - -     

משה טור פז: ומה הייתה המטרה, לצמצם במהלך הדרגתי?     

יסמין פרידמן: תראה, המטרה שלי היא להפסיק את זה לחלוטין - -     

משה טור פז: לא

משה טור פז:  אני מתכוון, של החקיקה

יסמין פרידמן: - - בתהליך של חמש שנים בחקיקה, אוקיי? זה הרעיון, לרדת כל שנה ב-25%, להוריד את המשלוחים החיים, להגדיל את היבוא של בשר מצונן כדי שהוא יהווה תחליף, לתת אפשרות גם למגדלים המקומיים להגדיל כמה שהם יכולים

יסמין פרידמן:  בבקר זה קצת יותר מוגבל בגלל שטחי המרעה ושטחי הגידול

יסמין פרידמן:  מגדלי הצאן המקומיים יכולים לספק את כל צריכת הצאן שדרושה למדינה, אוקיי?      

משה טור פז: בלי שהמחיר יעלה?     

יסמין פרידמן: יש יכולת

יסמין פרידמן:  תוך חמש שנים לא נצטרך בכלל לייבא צאן

יסמין פרידמן:  נוכל להשתמש שרק בגידול המקומי

התפוצות נחמן שי: מדינת ישראל יכולה לייצר לעצמה - - - בשר מצונן?     

יסמין פרידמן: רק צאן, אני מדברת על כבשים, אוקיי?     

משה טור פז: לא

משה טור פז:  את הרוב ימשיכו לייבא, אם אני מבין נכון

התפוצות נחמן שי: - - -     

יסמין פרידמן: אז אני אומרת, רק צאן

יסמין פרידמן:  בגלל שהצאן פחות זקוק לשטחי מרעה גדולים, יש אפשרות לספק את כל צריכת המזון של צאן בארץ, אוקיי? תוך חמש שנים להגדיל את זה

יסמין פרידמן:  כמובן שאנחנו מדברים פה על מענקים ועל עזרה למגדלים המקומיים

יסמין פרידמן:  לגבי הבקר יש אפשרות לעלות, לפי הבדיקות שלנו, ב-25% גידול מקומי, שגם זה, הם ישמחו

משה טור פז: או לייבא יותר

יסמין פרידמן: תראו, לגידול המקומי של הבקר – שוב פעם אני חוזרת, אני לא הייתי רוצה שישחטו בכלל בקר, לא בארץ, לא בחו"ל ולא באף מקום, לא בקר ולא בעלי חיים

יסמין פרידמן:  אבל יש ערך גם בכל מה שנקרא שמירת שטחים, מניעת שרפות

יסמין פרידמן:  יש לזה ערך מוסף - -     

משה טור פז: כן

יסמין פרידמן: - - במיוחד בצפון, שמגדלים שם את רוב הבקר

יסמין פרידמן:  יכולים לעלות בכ-25%, וכל השאר, כל שאר הבשר שאנחנו צורכים, לצרוך אותו כבשר מצונן, שזה בשר טרי, יותר איכותי, יותר טעים

יסמין פרידמן:       אוקיי

יסמין פרידמן:  עכשיו, עוד בקשה של רשות התחרות הייתה לבחון את הארכת חיי המדף של הבשר הטרי

יסמין פרידמן:  יש לנו איזושהי מגבלה על הבשר הטרי

יסמין פרידמן:  אנחנו צריכים להאריך, והתחלנו בתהליך הזה כבר בכנסת הקודמת, להאריך את התוקף של חיי המדף של הבשר הטרי המצונן

יסמין פרידמן:  נקבע איזה תוקף כזה שרירותי

יסמין פרידמן:  היו לנו כבר פגישות עם משרד הבריאות

יסמין פרידמן:  אין מניעה

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, הבשר זה הדבר היחיד שבו המדינה קובעת את התוקף, אוקיי? תחשוב, בכל מוצר אחר היצרן קובע את התוקף, מגבינה ועד אני לא יודעת

יסמין פרידמן:  רק בבשר משרד הבריאות למעשה קובע את התוקף

משה טור פז: למה? בגלל הרגישות או מסיבות אחרות?     

יסמין פרידמן: אני לא הצלחתי להבין למה

יסמין פרידמן:  כנראה שהייתה איזושהי רגישות

יסמין פרידמן:  היום אנחנו מבינים שאין שום סיבה הגיונית לעשות את זה

יסמין פרידמן:  אז בעצם אנחנו מדברים על הארכת חיי המדף של הבשר המצונן, הקלה על הרגולציה על יבוא בשר לישראל – זאת אומרת, ירד המס על הבשר מצונן המיובא, ירד

יסמין פרידמן:  עכשיו צריך גם להקל על הרגולציה

יסמין פרידמן:  גם בזה התחלנו, אגב

יסמין פרידמן:      בכנסת הקודמת התחלנו ועשינו על זה המון המון פגישות

יסמין פרידמן:  אני מקווה שזה ימשיך גם בכנסת הזאת, להקל על היבואנים שרוצים לייבא בשר מצונן

יסמין פרידמן:  הגדלת מספר צוותי השחיטה – לדעת רשות התחרות יש להגדיל את מספר אנשי המקצוע העוסקים בשחיטת בשר בחו"ל, לבחון גם שימוש בצוותים מקומיים, לא רק בחגים

יסמין פרידמן:  גם את זה התחלנו

יסמין פרידמן:  היו דיונים

יסמין פרידמן:  זאת אומרת, זה אפשרי

משה טור פז: עוד כמה שניות לרשותך

יסמין פרידמן: כן

יסמין פרידמן:  אז ראשית אני רוצה להודות לכם על ההקשבה

יסמין פרידמן:  זה היה על קצה המזלג

יסמין פרידמן:  אני מודה שלא הייתי הכי מרוכזת בעולם, קצת קשה בשעת הבוקר הזאת

יסמין פרידמן:  אני רוצה לומר שאני אמשיך ואפעל לקדם את זה בכל דרך שאני אוכל

יסמין פרידמן:  אני אשתף פעולה, אופוזיציה, קואליציה, לא מעניין אותי

יסמין פרידמן:  זה חשוב, וחשוב שנאחד כוחות בדבר הזה ונפעל להפסיק את הדבר הנורא הזה

יסמין פרידמן:  תודה רבה

יסמין פרידמן:  בוקר טוב

יסמין פרידמן:  ובהצלחה, יושב-ראש הישיבה

משה טור פז: תודה רבה לחברת הכנסת פרידמן

משה טור פז:  אני חייב להודות שבתור מי שבנושא הזה הוא לא מצוי מרתק לשמוע אדם שכל כך בקי בנושא, וכל הכבוד

יסמין פרידמן: תודה

התפוצות נחמן שי: משימת חיים

משה טור פז: ממש כך

משה טור פז: חבר הכנסת רם בן ברק

משה טור פז:  היישר מנהלל

משה טור פז:  לרשותך, עשר דקות

רם בן ברק: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  כיף לראות אותך יושב על הכיסא הזה

רם בן ברק:  בוקר טוב לכל חברי הכנסת, לאדוני השר

רם בן ברק:  לפני שאני אדבר על הדברים שרציתי לדבר, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן לגבי המשלוחים החיים

רם בן ברק:  קודם כול, לברך את חברתי שבאמת מנהלת מאבק אידאולוגי-ערכי נחוש, ואני מאוד מכבד אותה על הדבר הזה

רם בן ברק:  אני מסתכל על זה בצורה אחרת, כי אני לא בא לחנך את האנשים כן לאכול או לא לאכול בשר, למרות שאני מודה שאישי באופן אישי גם לי יש מחשבות לגבי העניין הזה מדי פעם אם זה דבר נכון או לא

רם בן ברק:  אני מסתכל על זה קצת אחרת

משה טור פז: אומרים "אם בארזים נפלה שלהבת", רם

רם בן ברק: כן

רם בן ברק:  תראה, אני אוהב את זה, אבל לא יכול שזה – אי-אפשר להתחמק מהמחשבה שזה דבר - -      

משה טור פז: יום אחד

רם בן ברק: - - שיום אחד אני צריך להתייחס לזה

רם בן ברק:  אבל אני מקווה שיום אחד יהיו תחליפים כאלה, זאת אומרת, שייצרו בשר במעבדה, ואז גם אפשר יהיה לאכול בשר וגם לא יצטרכו להרוג בעלי חיים בשביל זה

רם בן ברק:  זה יהיה הפתרון האידיאלי

רם בן ברק:       אני מסתכל על זה מבחינה אחרת

רם בן ברק:  אני מסתכל על זה בשלושה היבטים: אחד – זה המגדלים בארץ; אחד – זה כמובן המחירים; והעניין הזה של המשלוחים החיים

רם בן ברק:  אני כן חושב שצריך להגביל את המשלוחים החיים

רם בן ברק:  אני לא חושב שצריך להפסיק אותם, אני חושב שצריך להגביל אותם

רם בן ברק:  היו לנו על זה הרבה מאוד שיחות, וצריך גם לציין שתמיד באווירה טובה

רם בן ברק:  מצד אחד, יש כאן אנשים שמגדלים בארץ, אבל זה מוגבל – אתה יכול לגדל בארץ רק את הכמות של העגלים שנולדים ברפתות, וגם רק את הכמות של העגלים שיכולים להיות במרעה, אבל המרעה בארץ הוא מוגבל

משה טור פז: בגלל השטחים

רם בן ברק: בגלל השטחים

רם בן ברק:  אתה לא יכול לגדל יותר ממה שמגדלים היום

רם בן ברק:  בעצם אין היום שטחי מרעה לא מנוצלים בארץ

רם בן ברק:  אולי אפשר בשוליים להגדיל קצת

רם בן ברק:  ולכן אתה אומר שצריך לייבא

רם בן ברק:  ואז אתה שואל את עצמך: אז למה לייבא אותם חיים? אפשר לייבא אותם כבשר

רם בן ברק:  ואז מתחילה הדילמה, אם אתה מייבא אותם כבשר, ולדעתי זה יותר נכון, כי בסוף, מה אנחנו מייבאים? אנחנו מייבאים אותם לפה, גם מטלטלים אותם בים – ואני לא חושב כמוה, אני חושב שזה לא כזה נורא, גם אנשים נוסעים באוניות, אז אם האנשים נוסעים באוניות, גם בעלי חיים יכולים לנסוע באוניות – אתה גם מטלטל אותם וגם בסופו של דבר את כל התעשייה, שהיא תעשייה מלוכלכת: אתה בא, אתה מגדל אותם כאן, הם מחרבנים פה, הם מזהמים פה

רם בן ברק:  תעשיית הבשר עצמה היא תעשייה שגורמת להרבה מאוד זיהום, המשחטות

רם בן ברק:  לכן אתה שואל: למה לא להביא את זה כבשר? ואז מגיעים לך המגדלים ואומרים: תן לנו להתפרנס

רם בן ברק:  הרי איפה מגדלים אותם? מגדלים אותם בפריפריה

רם בן ברק:  לא מגדלים אותם בתל אביב

רם בן ברק:  הם מגדלים אותם במקומות שיש חוסר בתעסוקה: בגליל, בנגב

רם בן ברק:  המפטמות הגדולות לא - - -     

משה טור פז: כמה מגדלים יש בישראל, סדר גודל?     

רם בן ברק: יש כמה אלפים

משה טור פז: כמה אלפים?     

רם בן ברק: אבל סביב התעשייה הזאת יש - - -     

יסמין פרידמן: אבל התייחסתי לזה דווקא, כשאמרתי שדווקא הפסקת המשלוחים החיים, נגיד למגדלי הצאן זה מאוד מאוד יעזור

רם בן ברק: - - - הצאן, הצאן הוא אחר

רם בן ברק:  פה זה סיפור אחר

התפוצות נחמן שי: אנחנו מדברים פה עם חקלאי

רם בן ברק: הצאן הוא אחר

רם בן ברק:  אז אני חי בקונפליקט הזה בין אם נכון להביא הרבה פחות ולהביא רק בשר, ולא להביא משלוחים חיים, לבין זה שאני רוצה שלאנשים תהיה כאן פרנסה, למגדלים

רם בן ברק:  וזה לא רק המגדלים, זו תעשייה שלמה של - -     

משה טור פז: כן

רם בן ברק: - - מכוני תערובת והחציר, ומשאיות

רם בן ברק:  תעשייה שלמה

רם בן ברק:  זה כמה אלפים של אנשים שמתפרנסים מזה

רם בן ברק:  אז זו באמת דילמה

רם בן ברק:       לגבי הצאן, בצאן הסיפור הוא אחר, כי צאן אתה יכול לגדול בארץ כמה שאתה רוצה

רם בן ברק:  אין הגבלה כאילו - -     

משה טור פז: הוא לא צריך מרעה?     

רם בן ברק: - - אתה יכול בקלות להגיע לכמות שצריך

רם בן ברק:  וכאן זה באמת עניין של שוק חופשי

רם בן ברק:  אם זה יהיה רק בארץ, יהיה מאוד יקר

רם בן ברק:  אם זה יהיה רק יבוא, זה גם יהיה מאוד יקר

רם בן ברק:  ואם אנחנו לא נגביל את היבוא, אז לא יהיה בארץ, ואז היבואנים יעלו את המחירים

רם בן ברק:  זאת אומרת, דווקא כשיש לך גם בארץ וגם יבוא, אז אחד מתחרה בשני

רם בן ברק:  ואז אתה יכול לשמור על מחירים

רם בן ברק:       בקיצור, זו סוגיה מורכבת

רם בן ברק:  אני משוכנע שצריך להגביל את היבוא, להגביל, כי אחרת אתה פוגע בזה

רם בן ברק:  ואני מוכן שאנחנו נפעל בשלב ראשון להגבלה, בשלב השני אחרי זה נריב

משה טור פז: אתה יודע שגם לחז"ל, חבר הכנסת בן ברק, היה מה להגיד על הנושא הזה, כי הם הגבילו

משה טור פז:  בשלבים מסוימים הם אסרו חלק מגידול הבהמות בישראל בטענה שזה גומר את - -     

רם בן ברק: העשב

משה טור פז: - - העשב

משה טור פז:  עכשיו, כמובן, אנחנו יודעים שיש לזה גם צד שני

משה טור פז:  כי זה גם מקטין את השרפות

רם בן ברק: אנחנו היום גם יודעים שחלק גדול מהזיהום, אפילו זיהום האוויר, בא מבעלי החיים

רם בן ברק:  זו סוגיה מורכבת

רם בן ברק:  גם אני קצת משנה את דעתי

משה טור פז: או-אה

רם בן ברק: לא

רם בן ברק:  שיניתי את דעתי הרבה, גם בזכות יסמין וגם בזכות זה שבסוף אתה צריך להסתכל על התמונה היותר-גדולה

רם בן ברק:  אבל בסוף צריך לעשות הכול במידה הנכונה, בלי לפגוע אחד בשני

רם בן ברק:      ולענייננו, אם יש לנו עוד ארבע דקות

רם בן ברק:  אנחנו נמצאים פה היום בעצם לקראת האישור בקריאה שנייה ושלישית של חוק פקודת המשטרה

רם בן ברק:  החוק עצמו הוא חוק לא טוב

רם בן ברק:  הוא חוק מיותר

רם בן ברק:  הוא חוק שמתעקש לחוקק אותו שר מיועד שלא דרך במשטרה אפילו יום אחד, שלא יודע באמת איך עובדת משטרה

רם בן ברק:  הוא מכיר את זה טוב מהצד של העבריין אבל לא מהצד של משליט החוק

רם בן ברק:       היה רצוי שהוא יהיה צנוע מספיק בשביל להבין: אני איכנס לתפקידי, אני אעבוד שלושה-ארבעה חודשים, חצי שנה, אני אבין איפה הבעיות, ואז, אם צריך לשנות את החוק, אני אבוא ואעשה חוק פקודת משטרה חדש, אחרי שאני אבין את הבעיות, שהחוק יוכל לפתור אולי חלק מהבעיות

רם בן ברק:  ואז מן הסתם אני מניח שהאופוזיציה המסתמנת, או מן הסתם אני אפילו אולי הייתי תומך בדבר הזה מפני שאנחנו כולנו רוצים שהמשטרה תהיה יותר אפקטיבית

רם בן ברק:  אבל בצורה שזה נעשה בוודאי זאת לא המטרה

רם בן ברק:  המטרה היא כאן לייצר אג'נדה, לייצר אפשרות ליישום של אג'נדה פוליטית על ידי זה שייתנו לו סמכויות ליישם את האג'נדה הזאת

רם בן ברק:  ולכן גם הפיצול – שהוא עשה דברים טובים, אולי הוא הפחית מהיכולת שלו לעשות כל מה שהוא רוצה – הוא עדיין משאיר לו הרבה מאוד מרחב, למשל במדיניות החקירות, שזה דבר חמור מאוד, ודברים אחרים

רם בן ברק:       ולכן החוק הזה, לא צריך להצביע בעדו, צריך להצביע נגדו, ואנחנו בהחלט נהיה מוכנים להקים ועדה משותפת עם נציגים מכמה מפלגות של הבית, אבל בעיקר ועדה מקצועית של אנשי מקצוע, שיבואו ויראו איך צריך להתאים את פקודת המשטרה לזמננו אנו

רם בן ברק:  אם זה ייעשה בצורה כזאת, אנחנו נתמוך בזה, אבל לא בצורה הזאת

רם בן ברק:      ועוד יותר, כשאתה מסתכל על התמונה הגדולה ואתה רואה את כל מה שקורה, אתה לא יכול לנתק את זה מההסכמים הקואליציוניים, אתה לא יכול לנתק את זה מהאמירות של סמוטריץ', אתה לא יכול לנתק את זה מהאמירה עכשיו של אלמוג כהן על הרמטכ"ל, שלא יכול להיכנס לפוליטיקה

רם בן ברק:  הם עשו עשר שנים; עשו טובה, הורידו את זה לחמש שנים

רם בן ברק:       ואתה שואל את עצמך באמת: האם אנחנו רוצים שהבית הזה יהיה בית שבו עבריינים יוכלו להיכנס חופשי למשכן הזה ולהיבחר, ומצד שני, אנשים ששירתו בשירותי הביטחון, שהיו רמטכ"לים, שהיו במוסד, אלופים, היו קציני משטרה גבוהים, אנשים מהשירות הציבורי, לא יוכלו להיכנס לכנסת, יגבילו אותם עד שהם יהיו בגיל שזה כבר יהיה מגוחך? בעצם כשאתה מסתכל על זה, אתה אומר: ואללה, יש כאן חבורה שמעודדת שהבית הזה יהיה בית בינוני ומטה ושיוכלו להיכנס לכאן כל מיני אנשים, חלקם לטעמי לא ראויים, ואת כל האנשים הראויים באמת שיכולים להיבחר לכאן הם יגבילו בתקופות צינון בלתי מתקבלות על הדעת

רם בן ברק:  ומי שיפסיד מזה כמובן אלה אזרחי מדינת ישראל

רם בן ברק:       לכן אני קורא מפה לחברי הכנסת: אנחנו בעוד כמה שעות נצטרך לאשר את זה בקריאות שנייה ושלישית, אני קורא להם: תתעשתו, תעשו את השיקול הממלכתי, תצביעו נגד ובעיקר תצביעו בעד שהאנשים שייבחרו לבית הזה יהיו אנשים ראויים, כאלה שיש מאחוריהם רקורד, כאלה שאנחנו נדע שיכולים לתרום לרווחתם של כל תושבי ישראל

רם בן ברק:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת בן ברק

משה טור פז:  אני מזמין את חבר הכנסת יוראי להב הרצנו

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, כבוד השר נחמן שי, סגנית מזכיר הכנסת ראדה, לפני שאני אדבר על הנושא שאני רוצה לדבר עליו אני רוצה לומר לחברת הכנסת יסמין סאקס פרידמן ביחס לפעילות המבורכת שלה, שהיא הציגה אותה פה במשך חצי שעה: אני האזנתי בקשב, זו לא הפעם הראשונה שאני מקשיב לדברים של יסמין ביחס למשלוחים החיים

יוראי להב-הרצנו:  אני רק רוצה להצדיע לך, כי אני חושב שמדובר בפרקטיקה ברברית שצריכה לפוס מן העולם ממש בהקדם האפשרי

יוראי להב-הרצנו:  אני גאה להיות חתום על החקיקה שאת מקדמת בנושא הזה

יוראי להב-הרצנו:       אני מקווה, יסמין, שנצליח לשכנע את החברות והחברים בבית הזה שהגיע הזמן לעצור את המשלוחים החיים, ואולי במקום להשקיע כסף במשלוחים החיים – לנתב את אותם משאבים לתמריצים עבור השוק הפרטי לפתח חלופות נכונות יותר לצריכת בשר מעובד, בשר שהוא מתורבת

יוראי להב-הרצנו:  יש כמה חברות ישראליות שפורצות דרך בתחום הזה, וצריך לראות איך מסייעים להן להביא את המוצרים שלהן לשוק במחיר שיאפשר לציבור הכללי לעבור לצורך את הבשר המתורבת ולא את הבשר מהמשלוחים החיים

יוראי להב-הרצנו:  אז יישר כוח וכולנו לצדך ומאחוריך

יוראי להב-הרצנו:       אדוני היושב-ראש, אני רוצה להקדיש את הדברים שלי הבוקר לצרורות של דברי ההסתה שחברי הקואליציה המסתמנת בוחרים להפנות כנגד חברות וחברי הקהילה הגאה

יוראי להב-הרצנו:  אני אפתח באמירה של חבר הכנסת שמחה רוטמן מהציונות הדתית שהציתה דיון ציבורי רחב

יוראי להב-הרצנו:  שמחה רוטמן, מי שלא זוכר, אמר, ואני מצטט: בעל מלון יוכל לסרב לארח הומואים

יוראי להב-הרצנו:  כאמור, שמחה רוטמן מתייחס להסכמים הקואליציוניים שמפלגת הציונות הדתית חתמה עליהם עם בנימין נתניהו, עם הליכוד, שלפיהם ישונה חוק איסור אפליה באספקת מוצרים וכניסה למקומות ציבוריים באופן כזה שיאפשר אפליה מטעמים דתיים

יוראי להב-הרצנו:  זה איזשהו סעיף סל שאמור לרוקן למעשה את החוק מהתוכן שלו ויאפשר, לשיטתו של שמחה רוטמן, לבתי מלון לסרב להכניס אנשים שהוא לא היה רוצה לראות במלון שלהם

יוראי להב-הרצנו:      מי שלא מכיר את חוק איסור אפליה, הוא נחקק בשנת 2000, ובזמנו כונה "חוק הדיסקוטקים" כי הוא בא לפתור איזושהי תופעה פסולה שבה בעלי מועדונים, בעלי דיסקוטקים, סירבו להכניס אנשים, בעיקר יוצאי אתיופיה, למועדונים שלהם, וזה אכן הביא לירידה דרמטית באפליה בכניסה למקומות ציבוריים ולמועדונים

יוראי להב-הרצנו:       בעיניי, החוק הזה, חוק איסור אפליה, מממש אולי את האתוס או את תכלית הקמתה של מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  המדינה הזאת הוקמה כדי שכל יהודי, כל אדם, יוכל לממש את חייו בהתאם לצו מצפונו וכדי שאף יהודי או אף אדם לא ייתקל בסיטואציה הבלתי-נסבלת והבלתי-נסלחת שהוא ניגש לבית עסק כדי לצרוך שירותים ונאמר לו בכניסה: אתה לא רצוי כאן, לא כי אמרת משהו מטריד או לא כי עשית משהו שיכול היה לעצבן או להרגיז, אלא כי אתה מי שאתה

יוראי להב-הרצנו:  ולכן מגיע החוק הזה לעולם

יוראי להב-הרצנו:       מחקרים שבוצעו אחרי שהוא התקבל בשלוש קריאות ואחרי שהוא יושם מראים על ירידה דו-ספרתית במקרי האפליה

יוראי להב-הרצנו:  אגב האמירה של שמחה רוטמן ביצע כתב 12N ניצן שפירא איזושהי בדיקה: הוא התקשר לצימרים אתמול בכל מיני מקומות בארץ והממצאים שלו מעניינים ומטרידים

יוראי להב-הרצנו:  למשל, הוא התקשר לצימר בנצרת עילית שהיה בו מקום פנוי ובמעמד התשלום הוא ציין שמדובר בזוג הומואים, ואז ממעמד התשלום הוא שמע: מחר לא פנוי

יוראי להב-הרצנו:  אז הוא ביקש להגיע שבוע הבא ובשבוע הבא נאמר לו שיש שיפוצים

יוראי להב-הרצנו:  וכשהוא אמר: אוקיי, אז מתי כן אפשר להזמין? מתי השיפוצים יסתיימו? אז התשובה שהוא קיבל היא שלא ידוע לכמה זמן הם סוגרים את אותו צימר

יוראי להב-הרצנו:  ואז הוא התקשר ליחידת נופש בעיר צפת, ששם הוא שמע, אחרי שהוא אמר שהוא בא עם בן זוגו, את התשובה – ואני מצטט: אנחנו בסביבה דתית, מקפידים פה מאוד

יוראי להב-הרצנו:  ולמרות שהכתב הבהיר שאין בכוונת הזוג לחלל לשבת, שהם מתכוונים לכבד את השכנים, את הסביבה, אז בעל יחידת הדיור בעיר צפת אמר שיש פה חסידים והוא לא חושב שזה יתאפשר

יוראי להב-הרצנו:  בעלת צימר ביישוב שסמוך לים המלח אמרה לכתב: זה הבית הפרטי שלי אז אני מקפידה על דברים מסוימים

יוראי להב-הרצנו:  אתם ממש בסדר, אבל אני לא מקבלת

יוראי להב-הרצנו:       בעל צימר ביישוב בשומרון אמר שלמרות שהוא השיב בפנייה הראשונית ואמר שפנוי היום או מחר, הוא סירב לקבל לאירוח זוג הומואים

יוראי להב-הרצנו:  הוא אמר: פה זה לא תל אביב

יוראי להב-הרצנו:  כשהכתב התעקש, ענה בעל הצימר שהוא לא מביע דעה אבל השכנים שלו הם בעלי גישה מאוד ברורה בנושא הזה, והוא לא חי כאן לבד

יוראי להב-הרצנו:  זה לגבי בתי מלון

יוראי להב-הרצנו:       אורית סטרוק, חברתו של חבר הכנסת רוטמן למפלגה, אמרה שאסור לכפות על רופא או רופאה לתת טיפול שעומד בניגוד לעמדתם הדתית

יוראי להב-הרצנו:  שוב, אלה לא דברים בעלמא או דברים מופשטים, זה דברים שבאים להבהיר מה כוונתם לגבי ההסכמים הקואליציוניים שהם חתמו עם הליכוד על תיקון סעיף חוק שאמור להשפיע על חייהם של כל אזרחי ישראל

יוראי להב-הרצנו:       אתמול, כשעמדתי כאן ודיברתי במליאה על הדברים של אורית סטרוק, אז מיכל וולדיגר הסבירה לי שהכוונה היא שבמידה ויהיה איזשהו מקרה שבו מטופל יבקש מרופא המתת חסד – שלא אפשרית בישראל כי החוק לא מתיר המתת חסד – אז רופא דתי לא יוכל לאפשר את זה

משה טור פז: יוכל לא לאפשר את זה

יוראי להב-הרצנו: יוכל לא לאפשר את זה כי זה לא עולה בקנה אחד עם ערכיו

יוראי להב-הרצנו:  אבל שוב, לא מדובר בספקולציה, במצב שלא יקרה

יוראי להב-הרצנו:       אתמול פרסמה אלכסנדרה לוקש מידיעות אחרונות שבחור בשם אנדי זיו פנה בחודש אוקטובר האחרון למרפאת מכבי באילת, וביקש לקבל טיפול רפואי במסגרת הליך להתאמה מגדרית, ולתדהמתו, האחות בקופת החולים – זה היה בקופת חולים של מכבי – סירבה לטפל בו

יוראי להב-הרצנו:  אנדי מספר שהיא אמרה שמכיוון שהיא דתייה, מכיוון שהוא רוצה לקבל טיפול שמטרתו שינוי מין, התאמה מגדרית, היא לא בטוחה שזה תואם את ההלכה, ולמעשה היא סירבה לתת לו את הטיפול הרפואי שהוא זכאי לו, שהוא מבקש, שהוא דרוש לו, בגלל שזה לא עלה בקנה אחד עם תפיסתה הדתית או האמונית

יוראי להב-הרצנו:       אדוני היושב-ראש, קל מאוד לטעות שחוק מתחיל להשפיע רק כשהוא עבר בשלוש קריאות וכשהוא התקבל על ידי הבית הזה

יוראי להב-הרצנו:  האמת היא שמספיק ששרים או נבחרי ציבור או אנשים חשובים ידברו, וזרעים של לגיטימציה יזרעו

יוראי להב-הרצנו:  הנזק כבר בוצע

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו רואים שהאמירות, שבעיניי הן מסוכנות ומסיתות, נזרקות בצרורות לחלל האוויר, מעל דוכן הכנסת, מעל גלי האתר

יוראי להב-הרצנו:  כמעט בכל ראיון הם דואגים להעלות את ההתנגדות שלהם לחברות ולחברי הקהילה הגאה, ואני חושב שהם לא מבינים את העובדה שלמילים יש כוח

יוראי להב-הרצנו:  האמירות המזעזעות של חברי הכנסת מהקואליציה המסתמנת נגד הקהילה הגאה ונגד אנשים באשר הם מסוכנות ומסיתות

יוראי להב-הרצנו:       גם אם החוק לא ישונה, כמו שבנימין נתניהו חזר והבהיר, שיח שמבוסס על שנאה כלפי אנשים מחלחל, מרעיל ופוגע פגיעה אנושה במרקם החיים המשותף, באדנים שעליה הוקמה מדינת ישראל, בהבנה הבסיסית, בחוזה הבסיסי שקיים בין כל חלקי העם שלנו שלמרות שאנחנו שונים ברקע שלנו, במוצא האתני, בשפה, במנהגים, לכולם אמור להיות מקום שווה ומלא בחברה הישראלית

יוראי להב-הרצנו:  לשם כך הוקמה המדינה שלנו

משה טור פז: אתה יודע, חבר הכנסת להב הרצנו, מעבר להיבט המוסרי והערכי שאתה מדבר עליו וההיבט האנושי, אני חושב שחקיקה מהסוג הזה, כמו שהראתה ההיסטוריה הישראלית, נוטה להתהפך על המחוקק

משה טור פז:  כלומר, יום אחד אתה רוצה להפלות מישהו שהוא שונה ממך ולמחרת אתה מגלה שהפלו אותך

משה טור פז:  הדברים האלה הם, לצערנו הרב, כמו שכבר תיארת בתיאורים הקשים שהבאת, נחלת כולם היום בישראל

יוראי להב-הרצנו: אתה יודע, זה כל כך מכרסם בעיניי ביסודות של המדינה שלנו, שאני לא יודע איך אפשר להסביר, אולי הם יוכלו לתת לי פתרונות, למה מותר להפלות זוג הומואים בכניסה לבית מלון בישראל אבל אסור להפנות זוג יהודים בכניסה למלון בצרפת, באנגליה, בפיטסבורג או בברלין

יוראי להב-הרצנו:  איך אנחנו נוכל להילחם באנטישמיות אם אנחנו נותנים רישיון להתגזען כנגד קבוצות של אנשים רק באשר הם? זה ממש מכרסם ביכולת שלנו להיאבק באנטישמיות, וזה בעיניי ממש מגונה

יוראי להב-הרצנו:       ואתה יודע, אדוני היושב-ראש, לא מדובר רק במילים, יש גם מעשים

יוראי להב-הרצנו:  כלומר, כשיושב איש פוליטי שיש לו מנגנון של מפלגה מאחוריו, כמו אבי מעוז במפלגת נועם, ומגייס את המשאבים של המפלגה שלו כדי לייצר רשימות של אנשים שהוא מתייג כאויבים, מסמן אותם – רשימות של להט"בים, רשימות של פמיניסטיות, רשימות של אנשים שמקדמים ערכים ליברליים – מתייג אותם כאויבי המדינה, מסמן אותם שחור על גבי לבן, כדי להזהיר את הציבור מפניהם - - -     

התפוצות נחמן שי: אתה יודע איפה היו רשימות - - -         

יוראי להב-הרצנו: כן, אני יודע איפה היו רשימות - - -     

התפוצות נחמן שי: אתה יודע מה עשו עם אנשים שהיו ברשימות – הכניסו אותם למחנות ריכוז, גם ברוסיה, גם בגרמניה

התפוצות נחמן שי:  זה לא יקרה במדינת ישראל

התפוצות נחמן שי:  זה לא יקרה לעולם

יוראי להב-הרצנו: אני אומר: פוליטיקאים צריכים להיזהר מאוד גם במילים שלהם אבל גם במעשים שלהם

יוראי להב-הרצנו:  אני מבין שהוגשה תלונה במשטרה, אדוני השר, נגד הפעילות העבריינית של מפלגת נועם ושל אבי מעוז

יוראי להב-הרצנו:  האגודה למען הלהט"ב גם פנתה ליועצת המשפטית לממשלה בנושא הזה - - -     

התפוצות נחמן שי: האגודה למען הלהט"ב לא לבד, מאות אלפי ישראלים, אם לא מיליונים, יילכו אתם לקרבות האלה

התפוצות נחמן שי:  הם לא לבד

יוראי להב-הרצנו: ברור לי ואני רוצה להצטרף לבקשה של האגודה למען הלהט"ב, ואני גם רוצה לקרוא מעל הדוכן הזה ליועצת המשפטית לממשלה לפתוח בחקירה נגד הפעילות העבריינית הזאת

יוראי להב-הרצנו:  שוב, לא מדובר רק במילים

יוראי להב-הרצנו:  כשחברת כנסת ממפלגת הציונות הדתית מגיעה ומארגנת הפגנה בגבעת שמואל בעד סילוקו של תלמיד בכיתה ג' מבית הספר שלו, רק כי הוא עובר הליך של התאמה מגדרית – אין לי מילים לתאר עד כמה זה מגונה

יוראי להב-הרצנו:  לנהל מסע פוליטי, לקעקע את דמותו של ילד בכיתה ג', רק כי את מתנגדת לאורחות חייו – אני לא כל כך יודע למה יש לאנשים זכות להתנגד לארוחות החיים

יוראי להב-הרצנו:  תחיי את את החיים שלך בהתאם לאיך שאת רוצה, ותני לאחרים לחיות את החיים שלהם כפי שהם בוחרים

יוראי להב-הרצנו:  אבל ילד בכיתה ג'? זה פשוט מזעזע

יוראי להב-הרצנו:       כמו שאמרת, אדוני השר, החברה הישראלית לא עומדת מנגד מול ביטוי האלימות האלה; מול ביטויי ההסתה הקשה נגד אנשים באשר הם, ואני יכול לומר לך שעשרות חברות במשק כבר הודיעו שהן לא ייתנו יד לאפליה הבוטה נגד הקהילה הגאה או נגד כל ציבור במדינת ישראל, כי זה סותר סתירה מוחלטת את הערכים שעליהם הוקמה מדינת ישראל, סותר את האתוס הישראלי, סותר את סיבת התכנסותנו כאן בארץ הזאת

יוראי להב-הרצנו:       ואני כן רוצה לתת במה כאן ולומר יישר כוח לאותן חברות: ל-SAP, ל-Empathy, ל-AIG, ל-Natural Intelligence, לרשת מלונות קראון-פלאזה, לחברת מיקרוסופט, לסייבר סטארט, לבנק דיסקונט, לקבוצת אסותא, לאקסינוס, ל-D-ID, לאינטל, למשרד עורכי הדין הרצוג פוקס נאמן, להתאחדות המלונות בישראל, לחברתDisruptive , לחברת בזק, לרשת המלונות בראון, למקאן, לקבוצת שטראוס, לקשרי תעופה, ל-Dazz, לאיסתא, ל-BlueSnap, ל- ,Similar Webלחברת Wizz, לאנדיביה, לרשת מלונות דן, ל-Overwol, ל-AppsFlyer, ל-Top Group, ל-Nanit, ל-Appstream, ל-Salesforce, לרשת מלונות פתאל, לקרן הון הסיכון פיטנגו, למור גמל ופנסיה, לגיתם, לגוליבר, לאלטשולר שחם, לנובולוג, לקמהדע ול-LGBTech

התפוצות נחמן שי: יש עוד

התפוצות נחמן שי:  יש עוד בנקים גדולים שלא הצטרפו וחברות עצומות שצריכות לשים את השם שלהן על הרשימה הזו, כדי להבהיר שלא יהיה ולא יקום במדינת ישראל מעשה חרם מהסוג הזה

התפוצות נחמן שי:  לא יקום

התפוצות נחמן שי:  לא יקום

יוראי להב-הרצנו: אני אומר, אני רוצה לומר יישר כוח לאותן חברות שרואות את המדיניות המסתמנת של הממשלה, מדיניות חשוכה, מגונה, בלתי נסבלת, ואומרות: אנחנו לא מוכנים לתת יד או לעמוד מנגד ואנחנו לא מוכנות לשתוק לנוכח הקו הזה, ואומרת: אנחנו מתכוונות להיאבק בזה יחד עם הציבור

יוראי להב-הרצנו:  מי שכן שותק, אדוני השר, הם חברי הכנסת של הליכוד, שלמעט שלושה בודדים באפלה - - -     

התפוצות נחמן שי: הם לא יכולים, הם מחכים לחלוקת משימות

יוראי להב-הרצנו: כן, אני גם שמעתי בדיווחים בתקשורת שכרגע הם משחקים לחלוקת הג'ובים אני אומר, הערכים לא קודמים לג'ובים, ג'ובים קודמים לערכים

יוראי להב-הרצנו:  אתה יודע, מדובר בתנועה שמגדירה את עצמה בתור המפלגה הלאומית ליברלית

יוראי להב-הרצנו:  מה לאומי בהסתה נגד קבוצות באוכלוסייה בחברה הישראלית; מה ליברלי בלרדוף אוכלוסיות רק כי הן מי שהן; לצמצם אנשים לנטיית הלב שלהם; להגדיר אותם כתופעה ואז להתנגד לתופעה הזאת

יוראי להב-הרצנו:      ואני אומר, איפה חברי הכנסת של הליכוד? איפה אמיר אוחנה, ויואב קיש, וניר ברקת, ומירי רגב, ומיקי זוהר, ואבי דיכטר וישראל כץ – ואני יכול להמשיך ולהמשיך – חברנו שיושבים כאן ולנו בשיחות סגורות אומרים: זה בלתי נסבל, זה בלתי נסלח, אנחנו לא נרים את ידנו בעד חוקים שיפגעו בקהילה הגאה או בכל קהילה אחרת בישראל?      אבל כמו שאמרתי בתחילת דבריי, הנזק כבר בוצע בעצם השיח, מתן לגיטימציה לשיח של שנאה ופחד, שיח שמצמצם אנשים לכדי תופעה ואז מאפשר לאנשים לדבר עליה כאילו זה דבר שהוא לגיטימי

יוראי להב-הרצנו:  לא, אז בחברה דמוקרטית התנגדות לאנשים באשר הם היא לא לגיטימית

יוראי להב-הרצנו:  גבולות השיח לא מאפשרים, או לא צריכים לאפשר, שנאה כזאת תהומית, התנגדות קטגורית לאנשים

יוראי להב-הרצנו:  זו לא דרכה של מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:       ואני רוצה לומר עוד משהו

יוראי להב-הרצנו:  שמעתי את נתניהו מבהיר פעמיים בשבוע האחרון בלבד - -      

התפוצות נחמן שי: ארבע

יוראי להב-הרצנו: - - שתי הבהרות ביחס לחוק איסור הפליה וביחס לפגיעה בקהילה הגאה

יוראי להב-הרצנו:  ואז היה לי דז'ה וו

יוראי להב-הרצנו:  אתה היית כאן, אדוני השר, ב-2018?     

התפוצות נחמן שי: אני הייתי פה מ-2009

יוראי להב-הרצנו: אז אתה ישבת במליאה הזו כשנתניהו הבהיר חזור והבהר שלא תהיה פגיעה בקהילה הגאה ואז, כמה שעות אחרי שהוא הבהיר את ההבהרה הזאת, הוא נכנס למליאה והצביע בעד תיקון חוק הפונדקאות באופן שרק הומואים וגברים יחידניים לא יוכלו לעשות פונדקאות במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  זאת אומרת, חוקק נגד הקהילה הגאה, אחרי שהוא חזר והבהיר שהוא לא יעשה את זה

יוראי להב-הרצנו:  אחרי שהוא עשה את זה, הוא שיקר שיתקן – מעולם לא ביקש לתקן את זה – וחתם על הסכמי אימוץ בין-לאומיים, שבהם הוא החריג את הקהילה הגאה

יוראי להב-הרצנו:       לכן, כשאני שומע את בנימין נתניהו מבהיר שלא תהיה פגיעה, ובמקביל – או כמה שעות קודם לכן – חתם על הסכמים קואליציוניים, שחור על גבי לבן, שבהם הוא פוגע בקהילה הגאה ובעוד קהילות מוגנות אחרות במדינת ישראל, אני לא כל כך מתרשם

יוראי להב-הרצנו:  אני חושב שאם נתניהו רציני בכנות כוונותיו, עליו לבטל לאלתר את ההסכמים הקואליציוניים, שבהם יש פגיעה מפורשת בחברות וחברי הקהילה הגאה

יוראי להב-הרצנו:  שום דבר אחר פשוט לא יספיק

יוראי להב-הרצנו:       כשאני מדבר עם בני נוער ועם צעירים ואני מסביר להם למה הגעתי לכאן, או מה השליחות הציבורית שלי, אני מסביר להם שאני חש שהחוזה האזרחי ביני ובין המדינה נשבר

יוראי להב-הרצנו:  כי אני עשיתי את כל מה שהמדינה ביקשה ממני, ואז עוד קצת

יוראי להב-הרצנו:  סיימתי תיכון בממוצע ציונים סביר פלוס, התנדבתי לצה"ל ושירתי בגאווה כקצין במשך שש שנים

יוראי להב-הרצנו:  התנדבתי גם לקורס קצינים, אני מתנדב למילואים

יוראי להב-הרצנו:  כבן טוב לאם יהודייה, עשיתי ארבעה תארים אקדמיים

יוראי להב-הרצנו:  כל חיי שירתי ותרמתי ובגאווה גדולה

יוראי להב-הרצנו:  אני פטריוט ישראלי

יוראי להב-הרצנו:  ואז, כשאני מגיע לרשימה של הזכויות, אני מגלה שאני לא יכול להתחתן עם אהבת חיי בארץ – גם כי אני לא יכול וגם כי צפריר לא הציע, אבל זו בעיה אחרת

משה טור פז: אפשר לסדר משהו, חבר הכנסת להב הרצנו

יוראי להב-הרצנו: לא, לא, אין לחץ

יוראי להב-הרצנו:  שייקח את הזמן שלו

יוראי להב-הרצנו:  אני לא יכול להפוך להיות אבא במדינת ישראל עד לפסיקת בג"ץ

יוראי להב-הרצנו:  לבנות בית אף אחד לא יכול, כי נורא יקר כאן, ושמעתי שבממשלה הקרובה שר השיכון אומר שאין משבר דיור, אז אני לא משוכנע אם יש אופק בהקשר הזה

התפוצות נחמן שי: לא, כשהוא מחלק את המשבר רק לחמש יחידות – את משבר הדיור, אין דיור

התפוצות נחמן שי:  מי שיכול לחלק דירה אחת לחמישה חלקים, הכול בסדר

יוראי להב-הרצנו: אז אני שואל את המכיניסטים ואת הש"שינים, בני הנוער שאני נפגש איתם, מה נשאר

יוראי להב-הרצנו:  אני מסתכל מצד ימין ומצד שמאל על חבריי שמתחילים את חייהם, ואני לא יכול לא להתחתן, לא להקים בית, לא להקים משפחה

יוראי להב-הרצנו:  ואז סתיו כהן, היועץ הפרלמנטרי שלי, שמאזין למפגשים כי הוא מלווה אותי, אמר לי: יוראי, הכול נכון, אבל חשוב שתדגיש – ולכן אני גם חוזר ומדגיש – שזה ממש לא משנה

יוראי להב-הרצנו:  רשימת החובות שביצעתי או את מה שתרמתי לרשימת הזכויות שכל אדם צריך לקבל מעצם היותו אדם או אזרח במדינה דמוקרטית, ודאי במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  סתיו צודק לגמרי

יוראי להב-הרצנו:       יש גרעין של זכויות שצריך להינתן לכל אדם במדינה דמוקרטית, ודאי במדינה יהודית ודמוקרטית, ובתוכו הזכות להפוך להיות אבא, או הזכות להורות, הזכות למסד את הזוגיות שלך עם אהבת חייך, וכמובן - -     

משה טור פז: צוות הסיעה, אם אפשר יותר בשקט

יוראי להב-הרצנו: בוקר טוב, חברת הכנסת בן ארי וחברת הכנסת שיר

יוראי להב-הרצנו:  - - המאבק שלנו להפסקת האפליה של חברות וחברי הקהילה הגאה, אפליה ברווחה, ובבריאות, ובהגנה מפני אלימות, ובזכות להפוך להיות הורים, ובזכות למסד את האהבה שלנו

יוראי להב-הרצנו:  אני ביקשתי לברר באילו מדינות יש נישואים אזרחיים ונישואים לחברות וחברי הקהילה ומסתבר שהרשימה לא קטנה

יוראי להב-הרצנו:  בארצות הברית יש נישואים גאים, ובקנדה, ובמקסיקו, ובגרינלנד, ובקובה, ובקולומביה, ברזיל, ארגנטינה, צ'ילה, אורוגוואי, דרום אפריקה, אקוודור, קולומביה, פורטוגל, צרפת, ספרד, אירלנד, אנגליה, פינלנד, שוודיה, נורבגיה, בלגיה, אוסטרליה, אוסטריה, הולנד, דנמרק, סלובניה, איסלנד וניו זילנד, אולי שווה לצרף את ישראל לרשימה המכובדת הזאת

משה טור פז: רשימה מכובדת

יוראי להב-הרצנו: כן

יוראי להב-הרצנו:  הממשלה האחרונה השיבה לבג"ץ - - -     

משה טור פז: חבר הכנסת להב הרצנו, הזכרת את ארצות הברית ראשונה, כל המדינות של ארצות הברית או שיש חלוקה פנימית?     

יוראי להב-הרצנו: אז בית המשפט העליון האמריקני פסק שנישואים גאים בארצות הברית יוכלו להיות, ולאחרונה הנשיא ביידן, באמצעות הקונגרס, גיבה את זה, והעניק הגנה - - -      

התפוצות נחמן שי: גיבה את זה כדי שהעליון לא יהפוך את זה

יוראי להב-הרצנו: בדיוק

יוראי להב-הרצנו:  - - העניק הגנה פדרלית ליכולת של המדינות לאפשר נישואים גאים, כך שהמדינות תוכלנה לחוקק את זה, וזה יהיה פתוח בכל מדינות ארצות הברית, אבל זה תלוי במדינות

יוראי להב-הרצנו:      לגבי אימוץ – שזו נקודה מאוד כואבת – כשהתחלנו לטפל בכנסת האחרונה והיה שיח מאוד מאוד מתקדם ופורה יחד עם שר המשפטים גדעון סער ושר הרווחה מאיר כהן, וממש עמדנו על סף פריצת דרך באופן שתאפשר לנו לתקן את החוק

יוראי להב-הרצנו:  היום, אני לא יודע אם הציבור יודע, אבל רק איש ואשתו יכולים לאמץ ילדים בישראל

יוראי להב-הרצנו:  חברות וחברי הקהילה הגאה לא רשאים לאמץ ילדים

יוראי להב-הרצנו:  כלומר, המדינה אומרת לנו: אתם לא ראויים להיות הורים

יוראי להב-הרצנו:  בפרקטיקה של הדברים, אדוני יושב-הראש, יש שתי רשימות אימוץ במדינת ישראל: רשימה א', שבה זוגות סטרייטים יכלים לאמץ, ורשימה ב', שזה רשימה – לא יודע איך אפשר להגדיר את זה, אבל – של ילדים שלא רוצים לאמץ אותם

יוראי להב-הרצנו:  שם יש גם אנשים חד-הוריים או אנשים שרוצים לאמץ בצורה יחידנית וגם חברות וחברי הקהילה הגאה

משה טור פז: מי מנהל את הרשימה הזו?     

יוראי להב-הרצנו: 	משרד הרווחה, לפי חוק כמובן

יוראי להב-הרצנו:  לכן לא ניתן לבצע את השינוי הזה ללא חקיקה, ואנחנו נתעקש על זה, כחלק מהזכות שלנו להפוך להיות הורים

יוראי להב-הרצנו:  לאמץ

יוראי להב-הרצנו:  שוב, יש פה רשימה ארוכה מאוד של מדינות שבהן ניתן לאמץ – שגם להט"בים יכלים לאמץ – והיא ארוכה מאוד

יוראי להב-הרצנו:  אני גם רוצה, לפרוטוקול, לקרוא אותה

יוראי להב-הרצנו:  גם ארצות הברית, גם קנדה, גרינלנד, ברזיל, ארגנטינה, צ'ילה, אורוגוואי, דרום אפריקה, קובה, קולומביה, פורטוגל, ספרד, אירלנד, אנגליה, צרפת, גרמניה, שבדיה, נורבגיה, פינלנד, דנמרק, סלובניה, אוסטרליה, אוסטריה, אסטוניה, הולנד, בלגיה קוסטה ריקה, ואני מקווה מאוד שגם בישראל, אם לא דה פקטו, אז נעשה את זה בצורה חוקית

יוראי להב-הרצנו:       ואני רוצה לשתף אתכם בעוד משהו

יוראי להב-הרצנו:  לא סוד שבן זוגי ואני מתחילים הליך פונדקאות

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו בעיצומו של הליך פונדקאות פה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  יום אחרי הבחירות קיבלתי טלפון מאימא שלי, שאמרה לי: יוראי, אולי תביאו כמה ילדים עכשיו בתהליך הזה – אנחנו מתכוונים להביא רק ילד או ילדה אחת, כי אתה לא יודע מה יהיה

יוראי להב-הרצנו:       עצם העובדה שאימא שלי דואגת ליכולת שלה להפוך להיות סבתא, ליכולת שלי להביא ילדים לעולם בגלל תוצאות של בחירות דמוקרטיות במדינה שלנו, מאוד מאוד העציבו אותי

יוראי להב-הרצנו:  אגב, בגלל אותה שיחה, או בגלל תוצאות הבחירות, יומיים אחרי הבחירות טסנו בן זוגי ואני לארצות הברית בשביל להאיץ את התהליך, כי היצירה של העוברים מתרחשת בארצות הברית, והפונדקאית פה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  ההחזרה תתבצע פה בישראל

יוראי להב-הרצנו:  עצם העובדה שאיזשהו הליך פוליטי במדינה דמוקרטית, שבה יש זכויות יסוד – אמורות להיות זכויות יסוד וזכויות אזרח, שלא ניתן לשנות במחי הצבעה של כנסת – מטרידה מאוד

יוראי להב-הרצנו:  אף אימא או אף סבתא מיועדת לא צריכה לחשוש שבגלל תוצאות בחירות כאלה ואחרות תישלל ממנה היכולת להפוך להיות סבתא; היכולת של הילדים שלה להפוך להיות הורים

יוראי להב-הרצנו:      אז אנחנו עדיין מחזיקים אצבעות שנצליח להשלים את התהליך לפני שיבוצעו שינויים כאלה ואחרים, שאני מקווה שלא יבוצעו, אבל עצם העובדה שהדבר הזה נמצא בסימן שאלה הוא לא סימן חיובי למדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  שוב, אנחנו שבים ודורשים שוויון

יוראי להב-הרצנו:  אני מאוד מצפה להיות אבא

מיכל שיר סגמן: אתה תהיה אבא נפלא

מיכל שיר סגמן:  נפלא

מיכל שיר סגמן:  נפלא

משה טור פז: זה בטוח

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, מיכל

יוראי להב-הרצנו:  אני מאוד הייתי רוצה לתת לאנשים אחרים, לילדים שלי את מה שאני קיבלתי מההורים שלי, את התחושה שאפשר לחלום הכי רחוק ושאפשר לרדוף אחרי החלומות שלך, ושתמיד יהיה לך בסיס יציב ותומך

התפוצות נחמן שי: אתה ממש לא צריך להתנצל

התפוצות נחמן שי:  זאת זכות בסיסית שלך ומדינת ישראל מחויבת כלפיך, כלפי עשרות אלפים, אם לא יותר, במדינה הזאת

התפוצות נחמן שי:  בשביל זה אנחנו פה

יוראי להב-הרצנו: אני לא מרגיש שאני מתנצל

יוראי להב-הרצנו:  אני משתף שאני מאוד מצפה להיות אבא ואני עושה צעדים מאוד מפורשים בשביל לקדם את זה

משה טור פז: חבר הכנסת להב הרצנו, אנחנו גם מאחלים לך שתהיה אבא

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

משה טור פז: ושיהיו לך הרבה לילות נטולי שינה מהסיבות הנכונות ולא מהסיבות האלה

יוראי להב-הרצנו: אמן

יוראי להב-הרצנו:  אני כן אומר בהמשך לדברים של השר נחמן שי: אנחנו לא מתכוונים לשתוק

יוראי להב-הרצנו:  לא מתכוונים להוריד את ראשנו, אלא להמשיך לזקוף אותו, כי אנחנו כאן, אנחנו בכל מקום

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו נמשיך לחגוג וליצור ולתרום לחברה הישראלית, ולהיות חלק בלתי נפרד ממנה, כי אנחנו אזרחים שווים ואנחנו דורשים שוויון

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו לא נאפשר בדל, בדל של פגיעה בנו, בנוער שלנו, בזכויות שלנו, בביטחון שלנו, ואני מאוד מאוד מקווה שימיה של הממשלה הזו, שעדיין לא התחילה, יהיו קצרים

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו נעשה מה שאפשר בשביל להפיל אותה, יחד עם ארגוני החברה האזרחית, יחד עם הציבור בישראל, יחד עם כל מי שחשוב לו

התפוצות נחמן שי: כולל הפעילות הפומבית, כולל הפעילים שלכם

התפוצות נחמן שי:  כל הדברים האלה יימשכו

התפוצות נחמן שי:  לא ניתן לזה להיעצר

יוראי להב-הרצנו: אנחנו הולכים להשתמש ולהיות נוכחים בכל זירה שהחוק מאפשר לנו

יוראי להב-הרצנו:  נעשה את זה בראש מורם, בכל הכוח, בגאווה עצומה, וכך יהיה

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו:      רגע, שכחתי בתחילת הדברים לברך אותך כי זו הפעם הראשונה, חבר הכנסת משה טור פז, חברי היקר, שבה אתה יושב על כס היושב-ראש

יוראי להב-הרצנו:  זה מאוד הולם אותך, ומקווה לראות אותך פה עוד הרבה

משה טור פז: תודה רבה לחבר הכנסת להב הרצנו

משה טור פז:  חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב בראש, אדוני השר, כנסת נכבדה, בוקר טוב

מירב בן ארי:  לפני תחילת דבריי אני רוצה לברך אותך על המעמד הזה

מירב בן ארי:  נראה לי שזה מתאים לך בדיוק

משה טור פז: תודה רבה

מירב בן ארי: הממלכתיות שלך, מה שנקרא: התפקיד תפור עליך

מירב בן ארי:  אני רוצה גם בהזדמנות הזו להגיד תודה לכל חברי הכנסת של יש עתיד, שהחזיקו כאן את המליאה לאורך כל הלילה וגם ממשיכים ככה

התפוצות נחמן שי: יש לכם מספיק מנדטים בשביל זה

התפוצות נחמן שי:  זה המחיר של ההצלחה

מירב בן ארי: נחמן, אני חושבת שכך צריך לנהוג, ובשני חוקים הזויים, מנותקים ומסוכנים אנחנו צריכים להיות כאן כל הלילה ולדבר לציבור, למי ששומע

מירב בן ארי:  בוא נגיד – ראינו אותם גם בקדנציה האחרונה

מירב בן ארי:  אין סיבה שזה לא יקרה פה, ואני רוצה גם להגיד, כיוון שאני עוסקת בתודות, חוץ מיש עתיד וצוות הסיעה שלנו שעושה כאן עבודה כל הלילה, גם לאחל לך בהצלחה, כי הייתה לי הזכות לעבוד איתך כאן ארבע שנים

מירב בן ארי:  היינו בכנסת העשרים יחד, יש הרבה מה ללמוד

מירב בן ארי:  אתה יודע, כשטסנו לחו"ל יחד במשלחת, דיברנו על איך אתה מגשים ציבורית בכל מקום שנהיה, אז אני בטוחה – ולא אשכח

מירב בן ארי:       אגב, אגיד למי שצופה בנו שכשטסנו לחו"ל למשלחת – לדעתי זה היה לארצות הברית, אני חושבת – נחמן הוא בכושר שיא, כשכל הצעירים היו קמים, הוא כבר היה אחרי אימון ואחרי ספורט

מירב בן ארי:  אז אני רוצה לאחל לך הרבה הצלחה באזרחות, נחמן

מירב בן ארי:  מגיע לך

מירב בן ארי:  עשית שירות למען הציבור הרבה שנים, עוד מהימים שהיינו צעירים ושומעים אותך – במלחמת המרץ זה היה?     

התפוצות נחמן שי: היה שווה לקום בבוקר

מירב בן ארי: כן, כי אין עוד הרבה הזדמנויות לדעתי שתשב כאן בתקופה הקרובה

התפוצות נחמן שי: זו הישיבה האחרונה בדיוק

מירב בן ארי: נכון, זו הישיבה האחרונה שלך

מירב בן ארי:  כמה שנים אתה בכנסת?     

התפוצות נחמן שי: מ-2009

מירב בן ארי: ואו

מירב בן ארי:  אתה מבין – אתמול אמרתי בריאיון שיותר מ-60% מהכנסת הזו היא צעירה מאוד, לא בשנים, כמו בימים במשכן

מירב בן ארי:  זה חשוב לי, גם בגלל שזו הישיבה האחרונה שלך – לומר לך תודה, וזכינו ללמוד ממך הרבה, ועל כל התרומה שלך לעם ישראל

מירב בן ארי:  אז תודה רבה ממדינת ישראל ובהצלחה

מירב בן ארי:  אני בטוחה שתצליח ושגם תשמור על כושר, שזה לא מספיק חשוב

משה טור פז: זה קשור ביחד

מירב בן ארי: נכון

מירב בן ארי:  ניצלתי את שלוש הדקות שלי לומר תודה, כי צריך להתחיל בתודה

מירב בן ארי:  אני רוצה לומר משהו על החוק הזה כי ליוויתי אותו בכל השבועיים האחרונים יום-יום בוועדה, מהבוקר עד הלילה, כשרבים מחבריי עסקו בחוק דרעי, שגם הוא חוק מושחת ונורא

מירב בן ארי:  אני באמת הייתי מהבוקר עד הלילה, עד הערב בחנוכה עם פקודת המשטרה

מירב בן ארי:       החוק הזה הוא קודם כל חוק שנולד בחטא

מירב בן ארי:  הוא נולד בחטא היוהרה

מירב בן ארי:  חטא היוהרה, שבא בו עצם השר המיועד – הוא עוד לא שר בכלל, הוא חבר כנסת, זה משהו אגב שלא נתקלת בו בכל שנותיך – ובעצם קובע חוק איך יתנהל המשרד לביטחון הפנים

מירב בן ארי:  למה אני אומרת את זה? כי עברנו הצעות חוק פרטיות

מירב בן ארי:  לא זכור לי, אדוני היושב-ראש, שבאמת הייתה הצעת חוק פרטית שעיצבה את דמות השר המיועד, זאת אומרת זה כבר פתח מוזר מאוד, מיותר מאוד, ובעיקר מאוד יהיר

מירב בן ארי:  הרי עוד לא הגעת למשרד, עוד לא ישבת, עוד לא הכרת

מירב בן ארי:  באו ואומרו לי: איך את אומרת דבר כזה? הרי הוא פגש כל מיני ניצבים לשעבר

מירב בן ארי:       אני אגיד לכם שהדרך שבה אני הכרתי את המשטרה עם כל הסיורים שלי עם מפקדי מחוז, מפקדי מרחב, יחידות מיוחדות והיס"מ והימ"ס – לקח לי כמעט חודש להבדיל בין יס"מ לימ"ס

מירב בן ארי:  מה לעשות? אתה יודע, אנחנו מגיעים מהאזרחות

מירב בן ארי:  אין לי אף אחד במשטרה, אין לי אף אחד בכבאות, אין לי אף אחד בשב"ס

מירב בן ארי:  ואיפה למדתי את המשטרה באמת? כשהייתי עושה פעם בחודש לילה בתחנה

מירב בן ארי:  נדמה לי שסיפרתי לכם

מירב בן ארי:  הייתי הולכת לתחנה בנתניה ואומרת לו: לא רוצה מפקד תחנה, מת"ח, כמו שהם קוראים לזה, לא סמת"ח

מירב בן ארי:  אני רוצה להיות עם השוטרת במשמרת בתוך הניידת

משה טור פז:   מפקד תורן

מירב בן ארי:   בדיוק

מירב בן ארי:  וככה להבין את ההתמודדות

מירב בן ארי:  ותשמע, נפתחו לי העיניים

מירב בן ארי:  עשיתי את זה בכמה ערים בארץ

מירב בן ארי:  קודם כול, קלטתי כמה המשטרה מתוחה עד הקצה

מירב בן ארי:  מתוחה עד הקצה

מירב בן ארי:  אין שוטרים

מירב בן ארי:  וגם הבנתי שהדרך להגביר משילות היא לא בסיסמאות על גיבוי

מירב בן ארי:  השוטרים מקבלים גיבוי

מירב בן ארי:  מי שמחסל מחבל, יום למוחרת היה אצל ראש הממשלה לפיד; היה אצל ראש הממשלה בנט אז

מירב בן ארי:  אין לנו בעיה

מירב בן ארי:  הבעיה, קודם כול, היא שאין לנו משטרה

מירב בן ארי:  אין לנו

מירב בן ארי:  המשטרה היא עד הקצה

מירב בן ארי:  השוטרים שלנו נמצאים בעומס מטורף

מירב בן ארי:       אתה יודע, הגעתי מתל אביב לפה

מירב בן ארי:  זה היה בשבילי מקרה מדהים לבחון מה זה משילות בדרך מתל אביב לירושלים

מירב בן ארי:  למה? מהי משילות בעיניי? כשבסוף, כשאתה עולה לכביש 1 או לכביש 443, במקרה הזה נסעתי בכביש 1, ואתה נוסע ורואה את הניידות בדרך, דבר ראשון אתה לוחץ על הברקס

מירב בן ארי:  מה לעשות? אתה מוריד מהירות

מירב בן ארי:  אני בכלל לא נוגעת בפלאפון – בטח לא בכביש 1; בטח לא בכלל – אבל ברגע שאתה רואה ניידת, אתה מוריד מהירות, אתה לוחץ על הברקס, והנסיעה היא כל הזמן, כל הזמן, הרבה יותר בשליטה; לעומת מצב שאם חלילה לא היו לנו משטרות

מירב בן ארי:  ולפעמים, אגב, אנחנו נוסעים לבאר שבע או לאילת, ואין משטרה כי היא לא נמצאת שם

מירב בן ארי:       אני באתי לחבר הכנסת בן גביר ואמרתי לו: לפני הכול תבוא, תביא תקציב להגדיל את המשטרה

מירב בן ארי:  אתה צריך להכפיל את המשטרה?     

משה טור פז:   להכפיל? זה מה שצריך?     

מירב בן ארי:   המפכ"ל מדבר על תוכנית שנקראת "5 5 5", שזה להגדיל את המשטרה בעוד 5,000 שוטרים

מירב בן ארי:  סבבה, אז היום השוטרים זה משהו – 30,000, 32,000?     

משה טור פז:   32,000, כן

מירב בן ארי:   מספיק שתביא 5,000 שוטרים – אתה נמצא באירוע אחר

מירב בן ארי:  כשאתה רוצה להגביר משילות, לך קודם כול למשרד

מירב בן ארי:  למה אמרתי לך שזה חטא היוהרה? כי בסוף מה בא השר המיועד? הוא אומר: אני מכיר, אני הייתי

מירב בן ארי:  ייצגתי עצורים, נעצרתי בעצמי, צריך לומר

התפוצות נחמן שי:   הוא מכיר את המשטרה מכל הצדדים

משה טור פז:   כן, יותר מפעם אחת

מירב בן ארי:   מכיר את המשטרה מצוין

מירב בן ארי:  ואז אתה אומר: אבל הפעם האחרונה שישבת ודיברת עם שוטר, שוטר – אני לא יודעת

התפוצות נחמן שי:   יש לו אחד בסיעה

מירב בן ארי:   נכון

מירב בן ארי:  אני יכולה להגיד לך שכשהייתי יו"ר הוועדה עצרנו בתחנת דלק לפגוש איש מהשטח של יש עתיד

מירב בן ארי:  פתאום הגיעו חבורה של איזה 10, 12 אופנוענים מאוד מרשימים של המשטרה והתיישבו לידנו

מירב בן ארי:  פתחו שולחן

מירב בן ארי:  אתה יודע, אני לא אבוא: שלום, אני יו"ר הוועדה לביטחון הפנים אני רוצה לדבר איתכם

מירב בן ארי:  אבל ישבתי ככה עם אותו ראש המטה שלנו והוא אמר לי: אני רוצה לדבר איתם

מירב בן ארי:  ובאמת, אתה יודע, התפתחה שיחה

מירב בן ארי:  ישבתי איתם, נראה לי, קרוב ל-40 דקות בתחנת הדלק ודיברתי איתם

מירב בן ארי:  ודווקא השיח הבלתי אמצעי הזה, שבו לא עברתי בתיאומים, אלא ישבתי איתם בתחנת דלק

משה טור פז:   כן, לא היה תדריך, לא היה - - -     

מירב בן ארי:   לא היה תדריך, אף אחד לא התכונן לבואה של יו"ר הוועדה

מירב בן ארי:  בית הכלא לא התארגן ולא צוחצח ולא מורק, אלא פשוט פגשתי אותם

מירב בן ארי:  וישבתי ולמדתי, אמיתי, מה המשטרה צריכה

מירב בן ארי:  והמשטרה לא צריכה שר שיתערב לה בעניינים הפנימיים שלה

מירב בן ארי:  היא לא צריכה את זה

מירב בן ארי:  היא צריכה שר שיתייחס אליה, שיגדיל לה, שייתן שכר גבוה

מירב בן ארי:  אתה יודע כמה מקבל שוטר מתחיל היום? שוטר מתחיל מקבל משהו כמו 6,800 נטו

מירב בן ארי:  תחשוב: 6,800

מירב בן ארי:  הוא עובד, מוקפץ

מירב בן ארי:  יש ביידן, יש ביקורים, יש הלוויה של הרב חיים דרוקמן, זכרונו לברכה

מירב בן ארי:  יש הקפצות להר הבית במסגרת קורס שוטרים

מירב בן ארי:  שלא לדבר על האלימות הפיזית שהוא סוחב, ואלימות מילולית שהם מקבלים

מירב בן ארי:  זה השכר

מירב בן ארי:  תתקדם עשר שנים במשטרה, תגיע לפחות מ-10,000 שקל

מירב בן ארי:  8,000 שקל

מירב בן ארי:  ליתר דיוק, 8,500

התפוצות נחמן שי:   זה לא הפרסומים שפרסם לאחרונה האוצר

משה טור פז:   האוצר, כן

מירב בן ארי:   זה לא נכון, אגב

התפוצות נחמן שי:   הם לא נכונים?     

מירב בן ארי:   הם לא נכונים

משה טור פז:   או שהם ממוצע שלא מעיד על - - -     

מירב בן ארי:   מה שהם עשו, הם עשו ממוצע

מירב בן ארי:  אתה מקבל שכר של 40 ברוטו

מירב בן ארי:  העובד כאן מקבל, לא יודעת מה, 10,000 - - -     

משה טור פז:   הממוצע הוא 25, וזה - - -     

מירב בן ארי:   ואז הם עשו ממוצע של השכר הממוצע במשטרה

מירב בן ארי:  מה הקשר בינך לבינם? מה הקשר בין העובדים של המשכן? אין מה להשוות

מירב בן ארי:  אין שכר כזה נמוך

מירב בן ארי:  אתה רוצה להגביר משילות, תן לשוטרים כסף; תן להם שכר; תן להם תנאים; תפסיק לשחוק אותם

מירב בן ארי:  חוקר מתמודד היום עם 150 תיקים במקביל, ואומרים לו: למה אתה לא מפענח את התיק? אגב, הפענוח אתמול של פיגוע הטרור בירושלים הוא מדהים

מירב בן ארי:  אתה יודע, צריך לפרגן גם לימ"ר ירושלים שעשו כאן עבודה

התפוצות נחמן שי:   ולשב"כ

מירב בן ארי:   נעשתה כאן עבודה מדהימה

מירב בן ארי:  אתה יודע כמה משאבים צריך כדי להביא את אותו מחבל, פעיל דאעש, ולהתחקות אחריו? ולמשטרה אין את זה

מירב בן ארי:  אגב, היום כבר מותר לגלות כי הייתי במשטרה לפני כחודש, חודש וחצי, ואמרו לי: יש לנו כבר מקור על הפיגוע הזה

מירב בן ארי:  זה היה מדהים

מירב בן ארי:  חיכיתי, כמובן, בסבלנות כמו כל עם ישראל, ואתמול ראיתי בחדשות את הפענוח

מירב בן ארי:  זה מאוד מאוד חשוב לומר שהמשטרה עשתה כאן עבודה

מירב בן ארי:  כל הזמן הרי מדברים איתך: תכניס את השב"כ למשטרה

מירב בן ארי:  תראו מה כוחות הימ"ר, יחד עם השב"כ, מכיוון שמדובר בפיגוע, פתרו

התפוצות נחמן שי:   זה מדהים

משה טור פז:   מרשים מאוד

משה טור פז:  באמת מרשים מאוד

מירב בן ארי:   צריך לזכור, זה ימ"ר ירושלים

מירב בן ארי:  תשמע, העניין הזה שכל הזמן אומרים: בגלל שזה אזרחים ישראלים, צריך בזהירות עם השב"כ

מירב בן ארי:  צריך בזהירות

מירב בן ארי:  עדיין כמובן למנוע טרור

מירב בן ארי:  פה גם מדובר על פעיל דאעש

מירב בן ארי:  אבל תראו איזה כוח יש למשטרה, כשאתה נותן לה כלים

מירב בן ארי:  ולכן, מה אני בעצם אומרת? למה החוק הזה מיותר? החוק הזה מיותר, קודם כול, בגלל שלא צריך אותו

מירב בן ארי:  לא צריך אותו

מירב בן ארי:  הוא לא תורם, הוא לא משנה משילות, הוא לא מחזיר ריבונות

מירב בן ארי:  אבל מה אני אומרת לך, קינלי? שכל מה שמתעסקים בו בחודשים האחרונים, זה לא במשילות

משה טור פז:   זה לא בדברים הנכונים

מירב בן ארי:   נכון

מירב בן ארי:  זה בעיקר בעיקר בחקיקה הפרטית הפרסונלית, שהם לא מסוגלים לחכות לאחר השבעת הממשלה

מירב בן ארי:  נחמן, האם אתה זוכר בכל השנים שלך שהביאו חקיקה פרסונלית לפני השבעת ממשלה? זה מדהים

התפוצות נחמן שי:    לא

התפוצות נחמן שי:  אני לא זוכר חקיקה לפני הקמת ממשלה בכלל

התפוצות נחמן שי:  קודם מקימים ממשלה

התפוצות נחמן שי:  הרי יש פה מצב הכי מצחיק בעולם

התפוצות נחמן שי:  השרים האלה הולכים לישיבות ועדה; יושבים כחברי כנסת ומתנגדים להצעות של האופוזיציה

התפוצות נחמן שי:  לא, זה הזוי

התפוצות נחמן שי:  זה לא ההזוי היחיד

מירב בן ארי:   נכון

מירב בן ארי:  קודם כול, בוא נדבר על כמה היא מיותרת

מירב בן ארי:  מיותרת, אין לה תקדים

מירב בן ארי:  אגב, תדע שבדקתי

מירב בן ארי:  החוקים שכן הביאו לפני זה, זה קורונה כי היו חייבים לתקתק את הקורונה לפני ההשבעה, ואת מה שקשור לפריטטית

מירב בן ארי:  כי מה זה הפריטטי? זה משפיע על איך הממשלה תיראה

מירב בן ארי:  אתה מבין? אם כבר הביאו חוק, הוא רלוונטי לממשלה עצמה ולא לשר המיועד

מירב בן ארי:  זה מיותר, מיותר

מירב בן ארי:       דבר שני, היא מסוכנת

מירב בן ארי:  וזו גם נקודה חשובה

מירב בן ארי:  למה הפקודה הזו מסוכנת? כי אבוי לנו אם שוטר או שוטרת יחשבו פעמיים לפני שהם מתגייסים למשטרה, שאולי המשטרה הזו לא מייצגת את העמדה הפוליטית שלהם

מירב בן ארי:  אוי ואבוי אם אנחנו נגיע למצב כזה

מירב בן ארי:  היום, שוטר שמתגייס למשטרה לא חושב על השר

מירב בן ארי:  הוא אומר: אוקיי, יש עמר, גלעד ארדן היה לפניו, אמיר אוחנה

מירב בן ארי:  מה הקשר? אני רוצה להיות שוטר, או אני רוצה להיות שוטרת, בגלל שאני רוצה להיות שוטרת

מירב בן ארי:  עצם העובדה שאתה נותן לשר המיועד, לשר לביטחון הלאומי – ודרך אגב, אתה יודע שזה לא ביטחון הפנים, זה הביטחון הלאומי, כי הרי אין מה לעשות, זה משמעותי מאוד, זה הבדל משמעותי - -      

התפוצות נחמן שי:   זה גם - - -     

מירב בן ארי:   - - עצם העובדה שאתה נותן לו את זה, בעצם אתה חלילה – ופה צריך לומר את זה בזהירות, כי בסוף חשובה לי המשטרה, באמת חשוב לי שתהיה משטרה – אנחנו עלולים למצוא עצמנו מול אנשים שיתגייסו למשטרה ויחשבו פעמיים: האם המשטרה מחוברת לתפיסת העולם שלי? האם אני מסוגלת לשרת במשטרה כזו שמאוד מאוד מזוהה עם השר? לא זכור לי

מירב בן ארי:       אני אומרת לך, אני הייתי פה ארבע שנים בכנסת העשרים

מירב בן ארי:  אתה ואני היינו

מירב בן ארי:  שנינו היינו פה

מירב בן ארי:  אתה זוכר משטרה שמזוהה עם השר גלעד ארדן, שאגב, צריך לומר, עשה עבודה מאוד מאוד טובה כשר לביטחון הפנים? עשה עבודה טובה

מירב בן ארי:  אגב, גם רצה לתקן את הפקודה, אבל בהליך ראוי ולא בהליך כזה

מירב בן ארי:       אז אמרנו מיותרת, אמרנו מסוכנת

מירב בן ארי:  והדבר המשמעותי, וזה מה שמוביל אותי, זה שבעצם לא נעשה כאן הליך ראוי

מירב בן ארי:  הצעת חוק כזו הייתה אמורה להתפרסם לציבור

מירב בן ארי:  היו אמורות להגיע הערות מהציבור

מירב בן ארי:  אתה יודע, שהחוק שלי, וגם אתה היית פה, של שמירת ערכות האונס, לקח לי חצי שנה

מירב בן ארי:  על מה? על לשמור ערכות אונס במרלוג של המשטרה

מירב בן ארי:  חצי שנה

מירב בן ארי:  אתה מדבר כאן על חוק שיכול להפוך את כל המשטרה ואמרו: תוך שבועיים

משה טור פז:   שבועיים של תהליך

מירב בן ארי:   זה לא הגיוני

מירב בן ארי:  חוק של החמרת ענישה שעשינו אני ואופיר כץ – שהוא אגב יו"ר הוועדה שעשה את הדיונים, החוק הזה של החמרת ענישה

מירב בן ארי:  אגב, אני רוצה להגיד פה הערת ביניים

מירב בן ארי:  אתמול היה פסק דין בבית המשפט על שתי מתעללות, וזה היה מאוד מאוד מרגש לשמוע שהשופט, בתוך בית המשפט, התייחס לחוק שלי ושל אופיר כץ, ואמר שהוא מבין שמדיניות המחוקק היא החמרת ענישה

מירב בן ארי:  פתחתי פה בסוגריים

מירב בן ארי:  הם קיבלו פה כל אחת שמונה שנים בכלא

מירב בן ארי:  אגב, זה אחד מהרגעים הטובים של חבר הכנסת, שהחוק שלו מוזכר בבית המשפט על ידי השופט

משה טור פז:   והוא משפיע בשטח

משה טור פז:  זה יפה

מירב בן ארי:   יפה

מירב בן ארי:  והשופט אומר: אני יודע שכוונת המחוקק היא להחמיר ענישה, ואני מחמיר איתם את הענישה

מירב בן ארי:  זה דבר דרמטי בעיניי

משה טור פז:   זה מאוד יפה

מירב בן ארי:   אז אני סוגרת כאן את הסוגריים על העניין

מירב בן ארי:  למה ציינתי את זה? כי גם חוק כזה, שעל פניו נראה פשוט, לקח לנו שמונה חודשים

משה טור פז:   לחוקק

מירב בן ארי: אז מה נגיד כשפקודת המשטרה, שמשנה סדרי שלטון במשטר דמוקרטי, לקחה כאן שבועיים? איפה מבחן הסבירות? איך יכול להיות? למה?      

משה טור פז: יכול להיות, גברתי הדוברת, שהיא נועדה לנתק את המשטרה ואת השר משאר הממשלה? לתת איזו עצמאות לשר הזה אל מול ראש הממשלה?     

מירב בן ארי: נכון, וזאת הנקודה הרביעית שלי

מירב בן ארי:  אם דיברנו על מיותרת, אם דיברנו בעצם על כמה היא מסוכנת

מירב בן ארי:  הרי, אדוני היושב-ראש, אם לא היה חוסר אמון משווע בין השר המיועד לראש הממשלה המיועד, לא היינו יושבים כאן היום

מירב בן ארי:      נגיד, השרה קארין אלהרר שהיא חברתי הטובה וגם חבריי שם, בוקר טוב לכם

מירב בן ארי:  תראה מה זו מפלגת יש עתיד

מירב בן ארי:  איזו נוכחות במליאה, כל הכבוד

מירב בן ארי:       צריך לומר, השרה נמצאת כאן

מירב בן ארי:  לצערי, גם היא תכף כבר לא שרה

מירב בן ארי:  אמרתי את זה גם לנחמן, חבל

מירב בן ארי:  בעיניי היא עשתה עבודה מדהימה

מירב בן ארי:  מכיוון שהודיתי כאן לכולם, אני גם אגיד לך, שביום שהושבעת מאוד מאוד התרגשתי פה, כי פרצת דרך לאנשים ונשים עם מוגבלויות

מירב בן ארי:  אני זוכרת גם שישבתי פה וצילמתי אותה, כי אני גם על תקן הצלמת שלה ומאוד מאוד התרגשתי

מירב בן ארי:  תראי, זאת מן סגירת מעגל שאנחנו פה יום לפני שאת בקרוב, לצערי ולצערנו, עוזבת את הממשלה, אז גם לך אני רוצה להגיד תודה

מירב בן ארי:  אני היום אומרת תודות להרבה אנשים

מירב בן ארי:       ולנקודה האחרונה של פקודת המשטרה

מירב בן ארי:  יכולתי להמשיך לדבר כאן שעות

מירב בן ארי:  לא הייתה לי בעיה אבל חבריי רצו לדבר ובצדק

משה טור פז: חילקת גם להם, זה יפה

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  חילקנו בצורה הוגנת ומסודרת

מירב בן ארי:  אני חושבת שהציבור מבין שיש בעיה

מירב בן ארי:  אני שומעת התבטאויות של אנשים שהיו מזוהים לאורך כל הקמפיין – מובילי דעת קהל יש לומר – שכותבים בימים האחרונים: בחרנו אתכם על משילות, בחרנו אתכם על ריבונות, בחרנו אתכם להילחם ביוקר המחייה וכל מה שאתם עושים בחודשיים האחרונים זה אך ורק עוסקים בעצמכם

מירב בן ארי:  לא מדברים על הנסיבות שנבחרתם, לא מתעסקים בפגיעה בלהט"בים, בפגיעה בנשים

מירב בן ארי:  לא לחתום על אמנת איסטנבול

מירב בן ארי:  עוד לא דיברתי על ההסכמים הקואליציוניים שיש שם, שתדעו, הרחבה של כל מה שקשור לענייני ממונות בנושא של בית דין רבני

מירב בן ארי:  אדוני יודע שנשים מראש נמצאות שם, מה לעשות, בפער - -      

משה טור פז: בנחיתות

מירב בן ארי: - - כי היא מקבלת את הגט

מירב בן ארי:  היא צריכה לקבל, היא לא נותנת

מירב בן ארי:  לכן ההסכם הקואליציוני של ש"ס, שאמנם הוא תחת ועדה, אבל אנחנו נשמע אותו

מירב בן ארי:  יש שם, אני יודעת, סעיף מאוד מאוד בעייתי לבית הדין הרבני - - -      

משה טור פז: יש הרחבה של דיני ממונות

מירב בן ארי: בוודאי

מירב בן ארי:  שיעלו לפגוע פגיעה אמיתית בנשים

מירב בן ארי:  אנחנו נבדוק את זה כמובן לעומק

מירב בן ארי:  אני כבר פניתי, אגב, לראש הממשלה המיועד, למנוע את החתימה על הסעיף הזה

מירב בן ארי:  במקום לעסוק בנושאים החשובים בעיקר לציבור שלשמם נבחרו, הם עסוקים בעצמם

מירב בן ארי:  לא רק בעצמם, גם לפגוע

מירב בן ארי:  לדבר על ביטול של 7א – שהוא חוק חשוב מאוד בתוך חוק-יסוד: הכנסת

מירב בן ארי:  לדבר על חוק שמאפשר אפליה במוצרים ושירותים, וחוק שפוגע באחיי ואחיותיי בקהילה הלהט"בית

מירב בן ארי:  זה לא רק עידן ויוראי חבריי לסיעה, זה גם האבא של הבת שלי והמשפחה שאני מאוד מאוד גאה בה

מירב בן ארי:  זה מה שהם מתעסקים וזה מה שמדיר שינה מעיניהם, ולא הציבור שבחר בהם זאת טעות וזה חמור

מירב בן ארי:  זה פשוט יחזור אליהם

מירב בן ארי:       מה שאני כן יכולה להבטיח, שהבטחתי את זה גם ליו"ר הוועדה לביטחון הפנים המיועד

מירב בן ארי:  קוראים לו חבר הכנסת פוגל

מירב בן ארי:  אמרתי לו שפקודת המשטרה הזאת תתגלגל אליך, היא תתגלגל לוועדה

מירב בן ארי:  אתה תראה שאנחנו לא נרפה, ואיפה שצריך גם נקיים דיונים ונוודא שאין פגיעה במשטרת ישראל; והכי הכי חשוב, אין פגיעה בדמוקרטיה הישראלית – כי משטרת ישראל היא אבן יסוד בדמוקרטיה

מירב בן ארי:  צריך לזכור את זה ולכן אנחנו נוודא בוועדה שלא תהיה פגיעה

מירב בן ארי:       אדוני, אני מודה לך על ההקשבה

מירב בן ארי:  אתה ראוי מאוד לשבת פה

מירב בן ארי:  אני מקווה גם שתמשיך לשבת פה גם במהלך הכנסת

מירב בן ארי:  תודה רבה

מירב בן ארי:  נחמן, כמו שאמרתי, הרבה הצלחה

מירב בן ארי:  תודה רבה

משה טור פז: תודה לחברת הכנסת בן ארי

משה טור פז:  אני מזמין את חבר הכנסת עידן רול

עידן רול: בוקר טוב

משה טור פז: בוקר טוב

עידן רול: בוקר טוב אדוני היושב-ראש, ברכות

משה טור פז: תודה

עידן רול: כנסת נכבדה

עידן רול:  אני רוצה לדבר איתכם על החלום הישראלי

עידן רול:  על החלום הישראלי שלי, שהוא בעצם חלום ישראלי של דור נוסף, כי אני כבר דור שלישי בארץ של חלומות ישראליים

עידן רול:       סבא שלי וסבתא שלי מצד אימא שלי

עידן רול:  סבא שלי היה איש ז'בוטינסקי

עידן רול:  ממש היה מגדולי אוהדיו של ז'בוטינסקי

עידן רול:  הוא היה דיפלומט בשירות משרד הכלכלה, אז משרד התמ"ת, והיה אחראי על הרכש של כל התבואות, שמן וכל מה שמדינת ישראל הייתה צריכה בזמנו בשביל ביטחון תזונתי

עידן רול:  הוא עשה שירות מאוד ארוך גם בניו-יורק, גם בלונדון

עידן רול:  סבתא שלי הייתה בצד השני של המפה

עידן רול:  היא הייתה ב"ההגנה" במקור והייתה מפמ"רית במשרד החינוך

עידן רול:  באמת, אשת חינוך בכל רמ"ח אבריה

עידן רול:  גאה בעבודה במשרד החינוך, קרייריסטית

עידן רול:  זה לא מעט החלום הישראלי

עידן רול:  החלום הישראלי הוא עדיין אותו חלום גם אם התנאים משתנים

עידן רול:  הם חלמו להקים בית במדינת ישראל

עידן רול:  הם חלמו להתפרנס בכבוד, לעשות משהו משמעותי, ולעזור בבניין הארץ

עידן רול:  היו ציונים גדולים

עידן רול:  הם חלמו לגדל משפחה ולתת לה באמת את הסביבה הכי טובה ואת התנאים הכי טובים להצלחה בחיים שלה והם הצליחו

עידן רול:  זאת המשפחה הירושלמית

עידן רול:       מהצד השני יש לי את המשפחה החיפאית

עידן רול:  אגב, ירושלמים וחיפאים, יש הרבה דמיון ביניהם למי שמכיר

משה טור פז: נכון מאוד

משה טור פז:  עברתי בשניהם ואתה צודק

עידן רול: מאוד מאוד דומים

עידן רול:  יש לנו מנטליות מאוד דומה

עידן רול:  אני חצי פה וחצי פה, פשוט בחצי אחד יש ים

עידן רול:  אבל המנטליות מאוד דומה, וזה אחלה אנשים

עידן רול:       מהצד השני, סבא שלי מצד אבא שלי הקים את גני התערוכה

עידן רול:  עשה פה דברים מאוד גדולים

עידן רול:  את תערוכת העשור, את יריד המזרח, דברים שהיו בעצם אבן דרך בכינון התרבות בישראל

עידן רול:  בהנצחה של הישראליות, ביצירת הסמליות הישראלית

עידן רול:       סבתא שלי, זכרה לברכה, הייתה יקירת העיר חיפה ומהנשים הראשונות בישראל המנהלות בתי החולים, אולי הראשונה

עידן רול:  רופאה גינקולוגית שעשתה דברים מאוד גדולים ומתן בסתר אין-סוף

עידן רול:  אז אני לא אפרט מפאת רצונה שזה יישאר בסתר, כנראה

עידן רול:       אני מספר את זה בגלל שהסבים והסבתות שלי היו כולם ציונים; היו כולם אנשים שהיה להם חלום ישראלי; היו כולם אנשים שבדרכם תרמו לבניין הארץ

עידן רול:  כשאני מספר על זה אני לא אומר שהם תרמו ואחרים לא, אנחנו ישר גולשים לדברים האלה במציאות הנוכחית

עידן רול:  אלא זה מראה שאנשים באו לפה מסיבות שונות, מרקעים שונים אבל עם חלום אחד

עידן רול:  חלום אחד להצליח, לגדול ולהקים פה בית

עידן רול:       אנשים שילמו מחירים שונים

עידן רול:  הרבה אנשים שילמו מחירים מאוד מאוד כבדים

עידן רול:  חלקם שילמו את המחיר הכבד ביותר בעבור החלום הישראלי של כולם, ואף פעם לא עניין אותם מי מהחברים שלהם שמאלני או ימני

עידן רול:  חלקם היו ימנים נלהבים, כמו שאמרתי – סבא שלי ז"ל הצביע מח"ל כל חייו – וחלקם היו שמאלנים שהצביעו עבודה, וחלקם נדדו בין מפלגות וחלקם אין לי מושג מה הם הצביעו

עידן רול:  חלק מהחברים שלהם היו דתיים, חובשי כיפה עם ציציות וחלק היו חילונים נלהבים, חילונים גמורים, שלא שמרו מסורת בכלל

עידן רול:  אני גדלתי בבית שעושה קידוש ושומר מסורת של חגים, מכבד מאוד את המסורת

עידן רול:  זה לא ככה בכל בית

עידן רול:  כל הבתים האלה בסוף הם חלק מהקולקטיב הישראלי

עידן רול:       מה שקורה פה – וזה אולי הדבר הכי מכעיס בתקופה הזאת, שאנחנו שומעים המון: מה אתם עושים עניין? אין פה שום שינוי משמעותי

עידן רול:  יש שינוי מאוד משמעותי

עידן רול:  יש פה ניסיון לערער את הישראליות

עידן רול:  לפרק את הישראליות לגורמים

עידן רול:  זה ניסיון שלא נעשה באף ממשלה שאני זוכר

עידן רול:  לכן, הסביבה שלי, שמורכבת מהמון אנשים שפגשתי לאורך הדרך ממעגלים שונים – כי אתם יודעים, כל אחד מורכב ממכלול מעגלי שייכות וזהויות – ובכל הצמתים שהיו בחיים עד כה השאלות שעולות היום לא עניינו אף אחד מעבר לשיחה בין חברים

עידן רול:       כשהגעתי לצבא אף אחד לא שאל אותי למי אני מצביע ולא ככה נמדדו היחסים שלי בצבא

עידן רול:  אף אחד שהיה איתי בקורס קצינים או פיקד איתי בקורס קצינים לא שאל האם אני דתי, חילוני, שומר מסורת

עידן רול:  פשוט הסתכלו עליי כבן אדם ישראלי, אוהב הארץ, ציוני, פטריוט, והרגשנו שיש לנו דרך משותפת

עידן רול:  שיש לנו חלום ישראלי משותף

עידן רול:  החלום הישראלי הזה מיתרגם לכל אחד לחלום של עצמו

עידן רול:  חלק רוצים לחיות בגליל, חלק רוצים לחיות במושב, חלק רוצים להפריח את השממה, חלק רוצים לחיות בעיר ולעסוק בהייטק, ואיכשהו הממשלה החדשה וההסכמים הקואליציוניים המתגבשים שלה היא ממשלה שמתמקדת בללעוג לחלומות ישראליים, של המון ישראלים טובים פה

עידן רול:       אם יש מכתב שמגיע מדאגה אמיתית של אנשי הייטק – בסדר, מה אנשי ההייטק השמאלנים האלה יטיפו לנו עכשיו? מקטלגים, פוסלים, רומסים אנשים שמדברים מדם ליבם, שטורחים לקום ולעשות מעשה ולייצר עצומות ולצאת ולדבר ולהתראיין, לפעמים במחיר אישי מקצועי

עידן רול:  זה כל כך נוגד את כל מה שאנחנו פה בבית עושים ומאמינים בו

עידן רול:  הרי אנחנו אמורים לעבוד ולעשות כל הזמן כדי לייצר אקטיביזם חברתי

עידן רול:  כדי לגרום לאנשים שיהיה להם אכפת

עידן רול:  מאז שנכנסתי לפוליטיקה ועוד בפעילותי הפוליטית לפני שנבחרתי לחבר כנסת, שמתי לי למטרה לגרום לאנשים להיות מעורבים פוליטית; לגרום לאנשים שיהיה להם אכפת מספיק בשביל לנקוט עמדה: לפרסם פוסט, להגיע לחוג בית, להגיע לכנס פוליטי, להתבטא, לחנך את הילדים שלהם, להביא את הילדים שלהם לכנסת, לספר, להתעניין באקטואליה

עידן רול:      הדבר הזה שאנחנו כל כך צמאים לו כפוליטיקאים, שזה סוג של שליחות בעבורנו – עוד לפני שבכלל דיברנו על מה האג'נדה הספציפית שכל אחד פה רוצה לקדם – זה דבר שעכשיו נתפס כנלעג

עידן רול:  כשמיטב מוחותינו באקדמיה מביעים איזושהי תרעומת, או מזהירים מפני ההשפעה על התעשייה או על תעשיית ה-Bio-med או על תעשיית הרפואה או על מעמדנו בעולם בגלל השינויים שאנחנו שומעים שמתכננים בממשלה העתידית – הם עושים את זה מדם ליבם

עידן רול:  הם לא אנשים שהפכו פתאום לאויבים

עידן רול:  הם לא אנשים שהם בהכרח בשמאל או בימין

עידן רול:  הם אנשים שרוצים לשמור את החלום הישראלי

עידן רול:  הם אנשים שרוצים לוודא שהחלום שלהם וגם החלום שלכם, של כל אחד פה, עדיין יוכל להתממש

עידן רול:      חלום ישראלי של מישהו אחד לא סותר חלום ישראלי של מישהו אחר

עידן רול:  אנחנו חיים פה במדינה רוויית ניגודים ומורכבויות, וזה חלק מהקסם

עידן רול:  זה חלק ממה שעזר לנו ליצור פה סוג של נס

עידן רול:  ככה גם תמיד הסברתי את ישראל בעולם, בתפקיד שלי שאוטוטו מסתיים

עידן רול:  ישראל היא סוג של נס – מהסוג הכי יפה שיש

עידן רול:  קבוצת אנשים מרקעים שונים ובעלי השקפות שונות, קבוצה מאוד מאוד הטרוגנית, שהצליחה למצוא דרך לחיות ביחד, על אף המחלוקות הטבעיות

עידן רול:  לחיות ביחד זה לא אומר שתמיד הכול חלק; לחיות ביחד זה לא אומר שאין מחלוקות ואין ריבים וזה לא אומר שאין משברים פוליטיים, אבל זה אומר שמבינים שהערך העליון הוא להצליח להחזיק את הדבר הזה שבנינו פה; הדבר הזה שנקרא מדינת ישראל, מדינת היהודים, ששילמנו עליה את המחיר הכי כבד שיכול להיות פעם אחר פעם

עידן רול:      אני רואה את ההכפשות

עידן רול:  אני רואה את התקיפות כלפי צה"ל

עידן רול:  אני רואה איך אין שום דבר קדוש

עידן רול:  עזבו פוזיציה

עידן רול:  תחשבו על המשמעות

עידן רול:  תחשבו על המחיר

עידן רול:  צריך לזכור בבית הזה שלאמירות פוליטיות, שלעוד לייק שמשיגים בטוויטר או בפייסבוק יש השלכות

עידן רול:  שתחושת הגועל והפילוג נשארת גם אחרי שהפוסט הופך להיות לא רלוונטי

עידן רול:  שהציבור ניזון מהאמירות פה בבית, והן הולכות איתו עוד ועוד שנים ומצטברות, עוד אמירה ועוד אמירה נגד הרמטכ"ל ונגד המפכ"ל ונגד השופטים ונגד הרופאים ונגד נשים ונגד להט"בים

עידן רול:  זה לא עניין של ימין או שמאל

עידן רול:  הרי מפלגות ימין היו פה שנים על גבי שנים

עידן רול:  אני כבר בקושי זוכר ממשלות אחרות חוץ משלנו

עידן רול:  זה עניין של לא לשרוף את המועדון בדרך לקידום האג'נדה שאתה מאמין בה

עידן רול:      משהו קורה עכשיו בארץ, ולהתעלם מזה זה להתחיל לצייר סוף של מציאות שאנחנו מכירים

עידן רול:  אנשים טובים, אנשים ציוניים – כל האנשים שפגשתי בדרך – וזה לא אומר שהם במחנה שלי הפוליטי, וזה לא אומר שהאנשים שלי טובים יותר

עידן רול:  זה לא אומר שהאנשים שאני מכיר סביבי הם ישראל הראשונה או ישראל השנייה או ישראל התשיעית

עידן רול:  אלה האנשים שפגשתי לאורך כל הדרך בכל צומת שהיא בחיים, ותאמינו לי, היופי בכור ההיתוך הישראלי הוא שאתה צריך להתאמץ מאוד, וזה כמעט בלתי אפשרי, להישאר בבועה שלך

עידן רול:      אז המסלול שלי, כמו מסלול של כל אחד אחר במדינה, הוא מסלול מגוון

עידן רול:  אז כשאני מדבר על הציבור שאני מכיר, ושומע אל תקטלגו אותו בתור מצביעי יש עתיד, בתור שמאל, ימין, מרכז או בתור צפון תל אביב

עידן רול:  תאמינו לי, ציבור ענק

עידן רול:  זה ציבור שהוא פוליטי אבל ברמת העניין

עידן רול:  זה ציבור שמפריעים לו דברים, אבל הוא לא שובר עליהם את הכלים ברוב הפעמים

עידן רול:  וזה ציבור שפתאום מרגיש שהאדמה מתחילה לרעוד לו מתחת לרגליים, וזה לא בגלל שהולכת להיות פה ממשלת ימין מלא מלא

עידן רול:  חלקם ימניים מלא מלא

עידן רול:  זה בגלל שהם מרגישים שהמרקם החברתי העדין שעליו מושתתת מדינת ישראל מתחיל להתערער

עידן רול:  זה בגלל שציבורים ששנים עשו הכול כדי להגשים את החלום הישראלי, והרבה מהם בחרו להגשים את החלום הישראלי, למרות שזה לא תמיד הדרך הכי קלה

עידן רול:  הם בחרו להישאר פה, כמו שכולם עושים יום אחרי יום, להילחם על המדינה הזאת בכל החזיתות

עידן רול:  להילחם על המדינה הזאת בצה"ל, להילחם על המדינה הזאת בתעשייה, בהייטק, ברפואה, בחינוך, ופתאום מרגישים שאומרים להם: יאללה, מי אתם בכלל? סעו, סעו, מה אתם רוצים? תנו לנו למשול לממשלה שלנו

עידן רול:      ממשלה נבחרת צריכה להיות הממשלה של כולם

עידן רול:  אפשר לנהל אג'נדה כראות עיניה של ממשלה, אבל אסור לגרום לאנשים להרגיש שהם נדחקים מחוץ לקולקטיב הישראלי

עידן רול:  תגידו מה שתגידו על הממשלה שלנו, היו לה מגרעות – מן הסתם הן כבר לא קיימת – והיו לה מורכבויות, אבל זה היה ניסוי מאוד מאוד יפה; כי כל אחד במדינה – כמעט כל אחד אגב, כי לצערי החרדים לא נכנסו לממשלה הזאת – כל אחד במדינה יכול להסתכל בממשלה ולהגיד: אוקיי, יש מישהו אחד שאני מזדהה איתו שם

עידן רול:  מישהו אחד שמבין את אורח החיים שלי

עידן רול:  זה מאתגר יותר לנהל ככה מדינה, אבל ככה מדינה צריכה להתנהל

עידן רול:  אני חושב שממשלה הטרוגנית היא הדבר הנכון, ותאמינו לי, היא מורכבת לנו יותר פוליטית

עידן רול:  הדבר הנכון בעבורי כפוליטיקאי זה לשאוף לממשלה הומוגנית, אגרוף ברזל אחד שאי-אפשר להפריד אותו, אבל הציבור בבית בדומה לכנסת – הציבור רואה לראות נבחרי ציבור שמייצגים אותו, גם בממשלה אנשים רוצים לראות שרואים אותם

עידן רול:      ואני שומע, והלוואי שאנשים שיצפו בזה לא ימהרו לזלזל או לפסול את מה שאני אומר רק בגלל שאני ממחנה פוליטי אחר, ממפלגה אחרת

עידן רול:  אני שומע כל יום עוד ועוד אנשים שמעולם לא התבטאו ככה; שמעולם לא הרגישו בשוליים; שמעולם לא הרגישו שהזהות שלהם מגדירה את השייכות שלהם; שלמי הם מצביעים או כמה הם מאמינים מגדיר האם הם ישראליים או האם הם שייכים לפה או האם דעתם חשובה והאם דעתם משנה

עידן רול:  הם מרגישים פתאום בחוץ

עידן רול:  ואל תפטרו את האמירה הזאת במין: יאללה, מי שמרגיש בחוץ אז הוא לא ציוני, אז שיעזבו את הארץ

עידן רול:  הם לא מחפשים לעזוב את הארץ

עידן רול:  היו להם המון הזדמנויות לעזוב את הארץ

עידן רול:  הם בחרו תמיד להישאר, גם כשהעסקים שלהם נפגעו בתקופות קשות של מלחמה, של טרור

עידן רול:  אני גדלתי בירושלים בתקופת האינתיפאדה השנייה, שלא הרשו לי לעלות על אוטובוסים שנים

עידן רול:  אני יודע איך עסקים נפגעים

עידן רול:  אני יודע איך ירושלים נראית כעיר רפאים

עידן רול:  אני יודע איך תושבי ירושלים נשארו פה, נלחמו על הפרנסה שלהם, כי הם ציונים גאים, ישראלים אוהבי אדם ואוהבי הארץ

עידן רול:  חלקם היום אומרים: אני כבר לא יודע אם אני יכול להגשים את החלום הישראלי שלי כאן בארץ

עידן רול:       אסור לממשלה הזאת לפורר את הישראליות, לפורר את הקולקטיב הישראלי

עידן רול:  אסור לממשלה הזאת להרוס את החלום הישראלי

עידן רול:  עלינו, כנבחרי הציבור, לאפשר לכל אחת ואחד במדינה להגשים את החלום הישראלי שלהם

עידן רול:  אל תגרמו לאנשים, שתמיד עבדו ולמדו והתחנכו על העובדה שאם נעבוד קשה ונתנדב ונשרת בצבא ונלמד ונעשה תואר או נרכוש מקצוע, נוכל להצליח להקים פה משפחה, לחנך אותה ולהקים פה בית

עידן רול:  אל תזלזלו בזה

עידן רול:  אל תזלזלו בזה

עידן רול:  אל תהרסו את זה

עידן רול:  אל תגרמו לכל כך הרבה ישראלים אוהבי מדינת ישראל, ישראלים פטריוטים, להרגיש שהמדינה הזו כבר קצת פחות שלהם

עידן רול:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה לחבר הכנסת עידן רול

משה טור פז:  חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, ניתן לה עוד רגע

עידן רול: אני אחכה עד שמיכל - - -     

משה טור פז: תן עוד כמה מילים, חבר הכנסת רול

עידן רול: אין לי שום בעיה עד שמיכל תעלה

משה טור פז: יש לך עוד חמש דקות

מירב בן ארי: עד שאתה לא רואה כאן את מיכל?     

עידן רול: אני רוצה להגיד לכם שבכל – אני יכול לפרט לכם על הצמתים בחיים

עידן רול:  זה מצחיק שאנשים אומרים מה זה שמאל, מה זה ימין

מירב בן ארי: לא, לא

מירב בן ארי:  אתה יכול לדבר, תמשיך

עידן רול: אני יכול לדבר המון זמן, האמת

עידן רול:  אני מאוד טעון היום על מה שאני שומע

משה טור פז: אתן לך לסיים, בבקשה

מירב בן ארי: - - -     

עידן רול: מיכל, תסיימי את השלוק

עידן רול:  לא, באמת יש פה תופעה של אנשים, אנשים במרכז החברה, בשולי החברה, מהצפון, מהדרום, מהפריפריה, מהמרכז, מאזור השרון, כולם ביחד פתאום מוצאים את עצמם כאילו הם צריכים להיות נגד אחד השני

עידן רול:  אף אחד אף פעם לא אמר: אנחנו נגד אנשים שגדלים בהתנחלויות

עידן רול:  הם שירתו יחד

עידן רול:  אף אחד לא אמר במקום העבודה: אני עבדתי בהייטק מספר תקופות בחיי; אני עבדתי עם כולם; גם שירתי עם כולם

עידן רול:  גם הייתי בראש מסלול גיוס תקדימי בזמנו, של גיוס חרדים לחיל המודיעין, למסלול טכנולוגי – מסלול מאוד מוצלח

עידן רול:  שירתי עם כולם, עם בני הישיבות, עם דתיים לאומיים, עם חרדים, עם מזרחים, עם אשכנזים

עידן רול:  זה אפילו מצחיק לפרט את זה בימים שלנו

משה טור פז: חבר הכנסת רול, אתה זוכר שבחוג הבית הראשון המשותף שלנו גילינו ששירתנו באותה יחידה באיזשהו פער, אתה ואני

עידן רול: נכון, נכון

משה טור פז: אז אתה רואה, אלה - - - לפני

עידן רול: איפשהו לפני ארבע שנים, זה 900 שנה בחיים פוליטיים בארבע השנים האחרונות

משה טור פז: אמת

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

משה טור פז: תודה רבה, חבר הכנסת רול

עידן רול: חברתי

משה טור פז: אני מזמין את חברת הכנסת מיכל שיר סגמן

מיכל שיר סגמן: תודה רבה

מיכל שיר סגמן:  וואו, זה לא קורה הרבה, שאני צריכה להוריד את זה

מיכל שיר סגמן:  אני מהגבוהים

משה טור פז: יפה

מיכל שיר סגמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית אני רוצה להביע צער עמוק ואת תנחומי למשפחת ההרוג באסון הנורא בשריפה בבית החולים סורוקה, שאירעה הבוקר, ב-03:00, ולשלוח החלמה מהירה לפצועים

מיכל שיר סגמן:       אני רוצה להקריא לכם קטע, ותשימו לב: "אני מודה למאות אלפי האזרחיות והאזרחים של מדינת ישראל, אשר היום הזה קיימו את הקריאה שהפניתי אליהם הבוקר: אם היום בפתק הבוחר תעלו את הליכוד לדרגת המפלגה הפרלמנטרית הראשונה שתרכיב ממשלה חדשה בישראל, או-אז יידע העולם כולו כי אכן ישראל היא מדינה דמוקרטית וחופשית, כי אזרחיה אינם עבדים נפחדים במערך השליט אלא אזרחים בני חורין הקובעים את גורלם הם, על פי הכרתם, החלטתם ומצפונם"

מיכל שיר סגמן:       זה קטע מנאום הניצחון של 1977, של מנחם בגין, ראש הממשלה לשעבר

מיכל שיר סגמן:  שימו לב למילים "כי אזרחיה אינם עבדים נפחדים במערך השליט, אלא אזרחים בני חורין"

מיכל שיר סגמן:  רבותיי, אנחנו עדים היום לפער העצום בין הימין של אז למי שמתיימר להיות הימין של היום; בין הליכוד של אז לבין הליכוד של היום

מיכל שיר סגמן:  אנחנו עדים ורואים את תחילתו של מסע הצלב בגרסתו היהודית נגד חלקים שלמים באוכלוסייה, שצופים בחרדה בציד המכשפות של הממשלה הנכנסת

מיכל שיר סגמן:       אבל רבותיי, חברי הממשלה הנכנסת, אלה לא מכשפות

מיכל שיר סגמן:  אלה הם בני אדם, בני עמכם, שפשוט לא חושבים כמותכם: נשים שוות, ילדים וילדות גאים, וילדים וילדות למשפחות גאות

מיכל שיר סגמן:  כל מי שלא נמצא בעמדתכם מבחינתכם הוא לא פחות מהמכשפות של סיילם של אז

מיכל שיר סגמן:  ואתם מבצעים פה צייד מכשפות לפי הספר

מיכל שיר סגמן:       תגידו לי, על מי ועל מה אתם מלינים? מי שלט פה עד היום? על מה הבכי? מי רודף אחריכם? על מה אתם מדברים? אתם השתגעתם לגמרי

מיכל שיר סגמן:  שני עשורים של שלטון ימין, שני עשורים

מיכל שיר סגמן:  אני שומעת חברי הליכוד שבאים ועוד טוענים שהם ליברלים

מיכל שיר סגמן:  אז קודם כול, לא

מיכל שיר סגמן:  אני אתקן אתכם

מיכל שיר סגמן:  הליכוד הפכה לתנועה לאומנית שמרנית, ואין שום קשר בינה לבין ליברליות

מיכל שיר סגמן:  אולי היה פעם

מיכל שיר סגמן:  חלקים נכבדים מתוך סיעת הליכוד הם לא שונים מחברי הקואליציה הנכנסת והשותפים, שמסתבר שהם טבעיים לליכוד – מה שנקרא, השותפים הטבעיים

מיכל שיר סגמן:  הם אכן הפכו להיות טבעיים, מאחר שסיעת הליכוד הפכה להיות בדיוק כמותם

מיכל שיר סגמן:  אבל אלה שכן טוענים שהם עדיין ליברלים, שאנחנו שומעים אותם מנופפים בידיים ואומרים: תנועה לאומית, תנועה לאומית; יש גם חבר בקהילה הגאה ששמעתי שהוא הולך לקבל תפקיד בכיר – חברים, אתם לא ליברלים; אתם דג שושנון

מיכל שיר סגמן:       בואו אסביר לכם מה זה שושנון, מי שלא יודע

מיכל שיר סגמן:  בתוך הים, באוקיינוס, יש ריף אלמוגים

מיכל שיר סגמן:  שם יש את השושנה, פרח ימי מאוד יפה אך מאוד רעיל

מיכל שיר סגמן:  היא רוצה לאכול את כל הדגים

מיכל שיר סגמן:  איך היא עושה את זה? יש דג קטן שקוראים לו שושנון, והשושנון שוחה לו בתוך השושנה ומראה לשאר הדגים: בואו, תתקרבו, תראו כמה נחמדה וטובה היא השושנה

מיכל שיר סגמן:  אתם יודעים מה קורה לשאר הדגים שמתקרבים אל השושנה? הם נאכלים

מיכל שיר סגמן:  אז כן, אמיר אוחנה, אתה שושנון; וגלית דיסטל, את שושנית; וכן כל שאר הנחמדים האלה שאני שומעת כאן, שזועקים עד כמה הם ליברלים חמודים

מיכל שיר סגמן:  אתם לא ליברלים

מיכל שיר סגמן:  אתם בסך הכל דג שושנון

מיכל שיר סגמן:       תתעוררו

מיכל שיר סגמן:  תתעוררו למען כולנו

מיכל שיר סגמן:  תתעוררו למען העם שלכם

מיכל שיר סגמן:  תפסיקו לזלזל ב-50% מהציבור

מיכל שיר סגמן:  אגב, כולל הציבור שהצביע לכם

מיכל שיר סגמן:  בשני הגושים יושבים אנשי הימין; בשני הגושים יושבים אנשים דתיים; בשני הגושים יושבים אנשים מסורתיים; בשני הגושים יושבים אנשים מזרחיים, שאתם כל היום רק זעקתם שאף אחד לא מייצג

מיכל שיר סגמן:       על מה אתם מדברים? אגב, אתם לא מחזירים אותנו אחורה בזמן, כי מדינת ישראל מעולם לא הייתה במקום החשוך והימי-ביניימי שאתם שולחים אותנו אליו

מיכל שיר סגמן:  היהדות שלנו, להבדיל מהגויים, אף פעם לא עסקה בציד מכשפות

מיכל שיר סגמן:  אתם ממציאים פה משהו חדש

מיכל שיר סגמן:  אתם לא מחזירים אחורנית את הגלגל

מיכל שיר סגמן:  אתם בפירוש ממציאים משהו שלא היה קיים מעולם

מיכל שיר סגמן:  אתם בפירוש מחזירים משהו שלא היה קיים מעולם, לא לעם היהודי ולא בארץ ישראל

מיכל שיר סגמן:  אבל אני אגיד לכם מה אתם כן עושים שהיה פעם – זו לא הפעם הראשונה שיש ריבונות במדינת ישראל, כבר הייתה לנו ריבונות

מיכל שיר סגמן:  כבר פעמיים ידענו לחרב אותה בגלל אנשים כמוכם, שחשבו שיש איזה ערך עליון, איזו יהדות גדולה, איזו אמונה עצומה שבשבילה שווה לקרוע את העם

מיכל שיר סגמן:       חברים, בלי עם אין מדינה

מיכל שיר סגמן:  בלי עם אין ארץ

מיכל שיר סגמן:  בלי עם יש גולה וחורבן, ולשם אתם מובילים אותנו, לגולה ולחורבן

מיכל שיר סגמן:  אגב, אתם יודעים, הדבר הכי עצוב זה שמי שמנצח על כול המקהלה הזאת זה אדם שלפני 25 שנים בערך ירש את תנועת הליכוד, ויצא בנאומים חוצבי להבות כמגן הציונות, כמגן הדמוקרטיה, כמגן על העם היושב בציון מפני עמו עצמו, שזה הזוי

מיכל שיר סגמן:  וכמי שתמכה באותו אדם – באמת, תמכתי, רצתי בג'בלאות, השתתפתי כמעט בכל הפגנה אפשרית

מיכל שיר סגמן:  הפער בין מי שהוא היה פעם לבין מי שהוא היום הוא עצום; וכמות האכזבה – אכזבה, זה פשוט אכזבה לראות אדם שבגלל אינטרס אישי באמת מוכן למכור את כולנו

מיכל שיר סגמן:       היש דבר יותר קדוש מהעם שלנו? אין

מיכל שיר סגמן:  אין

מיכל שיר סגמן:  זה לקדש את החיים, זה לקדש את העם שלנו, זה לקדש את מי שאנחנו

מיכל שיר סגמן:  זה לא לקדש שום דבר אחר

מיכל שיר סגמן:  שום דבר לא קדוש יותר מהעם שנתן פה דם כדי לחיות פה

מיכל שיר סגמן:  אבל אדוני היושב-ראש, מסתבר שיש הבדל בין דם לדם, כי הנופלים, אם הם היו גאים או גאות, הם כנראה לא מספיק טובים

מיכל שיר סגמן:  והנופלים, אם הם היו שמאלנים, הם כנראה לא מספיק טובים

מיכל שיר סגמן:  והנופלים, אם הם חלילה היו אשכנזים – הם גם כן לא מספיק טובים, לא לממשלה הזאת

מיכל שיר סגמן:  אנחנו מגיעים לאיזושהי נקודה שמסוכנת לנו ולעתידנו

מיכל שיר סגמן:      אני רוצה להקריא לכם טקסט שרץ בקבוצות הימין, ומצאתי לנכון להקריא חלקים ממנו, כי הם באמת מביעים את תחושת הכעס, האכזבה, האכזבה הצורבת הזאת של מי שהגדיר את עצמו פעם כליכוד, לפני שזה הפך להיות ליכוד קיצוני עם שותפים טבעיים, חשוכים, עם כמה דגי שושנון ששטים בתוכם

מיכל שיר סגמן:       אני מקריאה: ביבי, בוא נדבר על ערכים, מילה קצת זרה ומוזרה ולא קשורה, אני יודע, אבל אם תתאמץ אולי תזכור אותה מהעבר הרחוק

מיכל שיר סגמן:  פעם, מזמן, היית אדם ערכי

מיכל שיר סגמן:  ככה זה כשגדלים בבית של היסטוריון רביזיוניסט

מיכל שיר סגמן:  לסיירת מטכ"ל לא מקבלים כל אחד, גם לא ל-MIT ולהרווארד

מיכל שיר סגמן:  פעם, ביבי, היית סיפור הצלחה ישראלי

מיכל שיר סגמן:  פעם היית גאווה, ביבי

מיכל שיר סגמן:  והיום, מה נשאר לך מבית אבא? איש ז'בוטינסקי ובית"ר

מיכל שיר סגמן:  ומה נשאר מרוח סיירת מטכ"ל שלך? איפה הדוגמה האישית? איפה אומץ הלב שלך? כלום

מיכל שיר סגמן:  היום, ביבי, אתה מייצג את כול מה שהפוך מזה

מיכל שיר סגמן:  שנות שלטונך ירשמו בהיסטוריה כשנות הרס וחורבן חברתי

מיכל שיר סגמן:  חירבת במו ידיך, בזדון ובכוונת תחילה מרקם חברתי שנבנה בדם ויזע במשך דורות רבים

מיכל שיר סגמן:  התאהבת בשררה, ביבי, ואינך יכול יותר בלעדיה

מיכל שיר סגמן:  שיסית אותנו האחד בשני, יצרת מחנאות ופלגים אשר שונאים איש את רעהו שנאת מוות

מיכל שיר סגמן:  המונח "הפרד ומשול" היה לשיטת הפעולה שלך

מיכל שיר סגמן:  הרסת את ארץ ישראל היפה

מיכל שיר סגמן:  הפחד מנהל אותך, ביבי

מיכל שיר סגמן:  הפחד להפסיד יחסים, שהרווחת בזכות קשרים עם איילי הון, עם מאיון עליון של חליפות יוקרה, שמפניות וסיגרים במצג שווא של כלכלה פורחת

מיכל שיר סגמן:  הרסת לצעירים את התקווה, לבעלי עסקים את יכולת הפרנסה, לנכים וניצולי שואה את הסיכוי להזדקן בכבוד

מיכל שיר סגמן:  חסידך מנפנפים בנתוני הצמיחה הכבירים והולכים לחטט בפחי האשפה

מיכל שיר סגמן:  הפכת אלפי משפחות בישראל לאויב, ביבי

מיכל שיר סגמן:  הרסת להם את החיים, את ההווה ואת העתיד

מיכל שיר סגמן:  אתה, ביבי, הוא ההפך הגמור מכל מה שהיה פעם טוב במדינה הזו

מיכל שיר סגמן:  ביבי, מסית ומדיח, תאב בצע ותאב כוח, ולחלוטין חסר בושה לנוכח כול אלה

מיכל שיר סגמן:  הפכת את עצם השלטון לחזות הכול

מיכל שיר סגמן:  מכרת את שאריות הערכים עבור בצע כסף כאחרון הדיקטטורים

מיכל שיר סגמן:  הרחקת מעמדות השפעה את גדולי הליכודניקים, אלו עם ההדר הבית"רי שכל כך זר לך והחלפת אותם בעדה של מלחכי פנכה, קומבינטורים וצעקנים, חסרי כל זיקה לאידיאולוגיה של ז'בוטינסקי

מיכל שיר סגמן:  כאלה שתוכל לשלוט בהם ויעשו בעבורך את מלאכת השיסוי והשנאה

מיכל שיר סגמן:  את הקלקול הגדול שחל בך הקנית גם למשפחתך, ובעיקר לדור הצעיר

מיכל שיר סגמן:  וכך, הפך בנך יאיר, שדרן המסרים שלך, לגיבור מקלדת פחדן, נוטף ארס ושנאה, פרזיט, בטלן, המנצל את מנעמי השלטון בלי בושה

מיכל שיר סגמן:  גם אחריך, ביבי, ייקח לנו שנים לתקן את כול מה שקלקלת, אבל נתקן, כי עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

מיכל שיר סגמן:      כך רץ לו טקסט בקבוצות הימין מתוך כאב אמיתי

מיכל שיר סגמן:  הבעיה היא שמבחינת כל מי שקורא את זה בקבוצות הימין, אותם אנשים שמדברים מדם ליבם – הם כבר לא ימין

מיכל שיר סגמן:  הם אפילו לא ציוניים יותר, הם בכלל הפכו להיות מתייוונים כי ככה זה, ככה זה כשהגולם הקיצוני גם על יוצרו המושחת והשקרן

מיכל שיר סגמן:      אני רוצה לפנות בדקות האחרונות של הנאום הזה לציבור שצופה בנו, אלה שעדין מקווים ומתפללים לישראל היפה

מיכל שיר סגמן:  אלה שהרוח הציונית גואה בהם, והם לא שוכחים אותה ולא מוכנים לוותר עליה: אנחנו החיילים שלכם בכנסת

מיכל שיר סגמן:  אנחנו נמשיך להילחם בעבורכם

מיכל שיר סגמן:  אנחנו לעולם לא נחדל מלומר את האמת, לא משנה כמה יתקפו אותנו ותוקפים

מיכל שיר סגמן:  לא משנה כמה יאיימו עלינו ועל חיינו האישיים – ומאיימים

מיכל שיר סגמן:  לא משנה כמה ינסו להשחית ולהשחיר – אנחנו תמיד נהיה כאן כדי להזכיר מהי ישראל היפה, מהי הרוח הציונית, מהי היהדות היפה, בת אלפיים שנה; אנחנו לא ניתן לאף אחד להזיז אותנו מכאן

מיכל שיר סגמן:  אנחנו לא ניתן לאף גוף ולאף קואליציה מתגבשת, חשוכה וקיצונית להרוס את כל מה שטוב ויפה וחופשי במדינת היהודים, שהצלחנו להקים אחרי אלפי שנות גלות עם דם שזרם פה ברחובות

מיכל שיר סגמן:  אנחנו לא ניתן לאף אחד לגעת בקודש הקודשים של החברה הישראלית, והיא הרוח הישראלית והיא הרוח הציונית

מיכל שיר סגמן:      ואני פונה אליכם האנשים שבבית: אל תתייאשו

מיכל שיר סגמן:  אנחנו צריכים אתכם

מיכל שיר סגמן:  אנחנו זקוקים לרוח שלכם, אנחנו צריכים את הכוח שלכם, שתתנו לנו מהבית

מיכל שיר סגמן:  כשאנחנו קוראים לכם לבוא להפגנות – תבואו

מיכל שיר סגמן:  תיכנסו לרשתות החברתיות, תעזרו לנו במאבק הזה

מיכל שיר סגמן:  זה המאבק על המדינה, זה המאבק על החיים שלכם

מיכל שיר סגמן:      אל תשבו בבית ותצקצקו בלשון

מיכל שיר סגמן:  אנחנו צריכים אתכם, המדינה שלכם צריכה אתכם ואתם נקראים שוב למילואים

מיכל שיר סגמן:  זה לא זמן לנוח

מיכל שיר סגמן:  יש לנו מדינה צעירה מדי, שברירית מדי

מיכל שיר סגמן:  אנחנו היום בגיל ההתבגרות של המדינה

מיכל שיר סגמן:  עד היום קמנו, עד היום ייסדנו את המדינה; היה את דור המייסדים, ייבשו את הביצות, נלחמו במלחמות ישראל

מיכל שיר סגמן:  אנחנו דור המעצבים והם מאיימים להרוס את העתיד של כולנו

מיכל שיר סגמן:  תתעוררו גם אתם, תתחילו לפתוח טלוויזיה, למרות שזה כואב; תקראו עיתונים, למרות שזה מעצבן

מיכל שיר סגמן:  תגיבו ברשתות החברתיות, וכשצריך תבואו להפגנות ואל תנוחו

מיכל שיר סגמן:  אנחנו, החיילים שלכם בכנסת, זקוקים לכם ומחכים לכם

מיכל שיר סגמן:  עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה

מיכל שיר סגמן:  תודה

משה טור פז: תודה רבה, חברת הכנסת מיכל שיר סגמן

משה טור פז:  אני מזמין את חבר הכנסת עופר כסיף

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתנגד משטר

עופר כסיף:  כנגד הצונמי העכור השוטף אותנו בידי הממשלה המיועדת, ההסכמים הקואליציוניים, החקיקה, דברי השרים המיועדים נוטפי הקנאות והכהנאות, נותר לי לומר דבר אחד: אני מתנגד משטר

עופר כסיף:      אל מול דיקטטורות אלימות וממשלות מרושעות תמיד יעמדו אזרחים ואנשים טובים ויזעקו בקול גדול: עד כאן, לא עוד

עופר כסיף:  כי האדם בעת ההיא לא יידום, כי עת רעה היא

עופר כסיף:  כנאמר בהצהרת העצמאות של ארצות הברית, ואני מצטט: כל בני האדם נבראו שווים, ובוראם העניק להם זכויות שאין ליטול מהם, ובהן חיים, חירות והחתירה אחר האושר

עופר כסיף:  כדי להבטיח זכויות אלה מוקמות בקרב בני האדם ממשלות השואבות את סמכויותיהן הצודקות מהסכמתם של הנשלטים

עופר כסיף:  ובכל פעם שצורת ממשל כלשהי הופכת הרסנית ביחס לזכויות אלה, הרי שזכותו של העם לשנותה או לבטלה ולהקים ממשלה חדשה, שיסודותיה מושתתים על עקרונות השוויון, החירות ורדיפת האושר

עופר כסיף:       בשעה ששורה ארוכה של עוולות ופגיעות הנמשכת ללא שינוי לאורך זמן וחושפת מזימה להעמידם תחת עריצות מוחלטת, הרי זו זכותם ואף חובתם להתנער מממשל מעין זה ולהעמיד שומרים חדשים על ביטחונם לעתיד לבוא

עופר כסיף:  כך נאמר בהצהרת העצמאות האמריקנית

עופר כסיף:  רבים בבית הזה, שאני דווקא לא בהם, מעריצים את ארצות הברית – אז תשימו לב לדברים האלה גם

עופר כסיף:      לא נשתוק אל מול הפשיזם והגזענות

עופר כסיף:  לא ניאלם דום בפני המשיחיות והטירוף

עופר כסיף:  לא נחריש אל מול אכזריות הכיבוש ורדיפת האחר, מה שנקרא

עופר כסיף:  כי הנאמנות שלנו היא קודם כל לערכי השוויון, הצדק והדמוקרטיה לטובת כלל יושבי הארץ

עופר כסיף:      החוק שעליו נצביע היום זכה להתנגדות גורפת של הייעוץ המשפטי לממשלה, של המשטרה ושל המשרד לביטחון הפנים

עופר כסיף:  זהו חוק טוטליטרי במהותו, וממילא מסוכן בפני עצמו

עופר כסיף:  אבל קודם כול יש להבינו כחלק מהמכלול

עופר כסיף:  מכלול שהוא הפיכה משטרית, מאתנוקרטיה יהודית – כלומר, דמוקרטיה ליהודים ומיסוד עליונותם לצד דמוקרטיה חלקית לאזרחים הערבים הפלסטינים – לדיקטטורה מובהקת, שבה גם מיהודים יימנעו פריבילגיות דמוקרטיות

עופר כסיף:  מי יודע, אולי זו תהיה הממשלה השוויונית ביותר שהייתה פה, כזאת שבה גם יהודים מוגבלים, נרדפים, נכלאים ואף מעבר לזה, על עמדותיהם והעדפותיהם, בדיוק כמו הערבים הפלסטינים

עופר כסיף:      מהם היסודות של ההפיכה המשטרית? למה היא נועדה? קודם כול על מנת למלט את העבריין נתניהו מן הדין ולהשיב אותו ואת חבר מרעיו לזירות הפשע

עופר כסיף:  אבל ההפיכה המשטרית עמוקה יותר, רשעית יותר ומסוכנת יותר משחיתות של אדם אחד

עופר כסיף:  אנו עומדים בפני יסודו של משטר שבמהותו כוחנות ואלימות נגד כל מה ששונה ממרכיביו או מבקר אותם

עופר כסיף:  קרי, עריצות

עופר כסיף:  הוא מיסודו של אפרטהייד הלכה למעשה

עופר כסיף:  אפרטהייד, במובנו הבסיסי, הוא מצב של אפליה חוקתית שיטתית, שנועדה לשמר עליונות של קבוצה אחת כנגד קבוצה אחרת

עופר כסיף:  אדונים ועבדים, עליונים ונחותים, אזרחים ונתינים

עופר כסיף:      בשנת 1973 פרסמה העצרת הכללית של האו"ם את האמנה הבין-לאומית בדבר ביעור וענישה של פשע האפרטהייד, וקבעה כי אפרטהייד הוא פשע נגד האנושות

עופר כסיף:  בשנת 2002 נכנסה לתוקף אמנת רומא, המהווה את החוקה של בית הדין הפלילי בהאג, ובה נמנה האפרטהייד ברשימת הפשעים נגד האנושות שבתחום סמכותו של בית הדין

עופר כסיף:  מבחינת המשפט הבין-לאומי ההגדרה עדכנית המקובלת של פשע האפרטהייד היא, ואני מצטט: מעשים בלתי אנושיים המבוצעים בהקשר של משטר של שליטה ודיכוי שיטתיים של קבוצה גזעית על ידי קבוצה גזעית אחרת ומתוך מטרה לשמר את משטר השליטה והדיכוי

עופר כסיף:      הגדרת הכיבוש כהשעיה זמנית בלבד של ריבונות וזכויות של הפלסטינים שימשה במשך שנים כאליבי לישראל מפני ההאשמות באפרטהייד

עופר כסיף:  הקהילה הבין-לאומית אף ראתה בתהליך אוסלו ראיה לכך שאכן ישראל מקבלת ששליטתה בשטחים הפלסטינים הכבושים היא זמנית, ושמעמדם הקבוע ייקבע במשא-ומתן ובהסכם ושאין כוונה לקבע את שליטתה בפלסטינים

עופר כסיף:  השקר הזה הולך ומאבד מכוחו

עופר כסיף:  ראיה לכך היא החלטת ועדת האו"ם לדה-קולוניזציה לשפוט את ישראל בבית הדין הפלילי בהאג, בטענה הנכונה שהכיבוש הוא למעשה סיפוח ומשטר אפרטהייד דה-פקטו

עופר כסיף:  החלטות הממשלה המתהווה וכוונותיה המוצהרות והבלתי-מוצהרות רק מאששות זאת ומוכיחות את צדקת החלטתה של ועדת האו"ם

עופר כסיף:      האם מישהו יכול לדמיין שממשלת הכהניסטים, המתנחלים ותומכי הטרור היהודי, תכבד את זכותו של העם הפלסטיני למדינה ריבונית? האם מישהו יכול להאמין שלסמוטריץ' ובן גביר, שלהם האציל האריה הפחדן סמכויות מופרעות, יש שאיפה אחרת מלבד לקבע שליטה אלימה, רצחנית ומדממת בעם הפלסטיני? וכי יפעלו בכוח קטלני כנגד כל מי שיעז להתקומם כנגדם? מדוע סמוטריץ' רוצה לשלוט במינהל האזרחי, אם לא על מנת להגביר את הריסות הבתים, החרבת מקורות המים, הרס התשתיות ואפשור הפוגרומים בידי המתנחלים, הקוזקים הנגזלים? מדוע בן גביר רוצה לקבל פיקוד על מה שמכונה מג"ב איו"ש, אם לא על מנת להדק את שיתוף הפעולה בין הכובשים שבמדים לכהנא-יוגנד ולמיליציות המתנחלים שפולשים לאדמות פלסטיניות, תוקפים עוסקים ורועי הצאן וחוזרים לקיני הטרור ללא פגע וללא זימון לחקירה

עופר כסיף:      זרע פורענות הכיבוש ושלילת העצמאות של העם הפלסטיני חודר כעת במלואו העוז גם לתוך ישראל הריבונית

עופר כסיף:  הדיכוי לא עוצר בקו הירוק ולא ייפסק בשטחים הכבושים – כך הזהרנו במשך השנים בחד"ש, יחד עם אחרים כדוגמת פרופסור ישעיהו ליבוביץ', שאמר שהכיבוש יוביל למנטליות שתאפשר רצח עם

עופר כסיף:  משטר דיקטטורי הוא מטבעו כוחני ואלים כנגד כל מי שלא מיישר קו עם השלטון

עופר כסיף:  המאפיין הזהה בין כל סוגי הדיקטטורות הוא זיהוי השלטון עם המדינה כאילו חד הם

עופר כסיף:  לכן הדיקטטורה מחסלת את הפרדת הרשויות, מוחקת את התקשורת העצמאית, מוחצת את בתי המשפט ושומרי הסף ומעצבת את כל אלה בדמותו ובצלמו של השלטון

עופר כסיף:  פסקת ההתגברות, דרישתו של סמוטריץ' כי תגובות הפרקליטות לבג"ץ יקבלו את אישורו, ההתקפות נגד הייעוץ המשפטי שהתנגד נחרצות לתיקון פקודת המשטרה – כל אלה מסימני הדיקטטורה המשתלטת עלינו

עופר כסיף:       אך הדיקטטורה לעולם לא נסמכת רק על דיכוי רשמי מטעם מוסדות השלטון, אלא גם על דעת הקהל שרודפת את המתנגדים בטענות כזב של פגיעה בביטחון

עופר כסיף:  ישראל פריי, ידידי, עיתונאי ומתנגד כיבוש, נעצר ונחקר אתמול בעקבות תלונת השתקה ורדיפה שהוגשה נגדו על ידי ארגון זכויות כביכול, שכל תכליתו רדיפת מתנגדי שלטון הימין

עופר כסיף:  לעומתו יאיר נתניהו, בנו של המושחת המוביל, השתלח והסית נגד בכירי מערכת אכיפת החוק שהעזו לצאת נגד אביו, והוא לא זומן לשום חקירה

עופר כסיף:  הוא כבר אמר בקולו: הם בגדו במדינה, ובספר החוקים של ישראל העונש על בגידה אינו כלא

עופר כסיף:  כך הוא אמר

עופר כסיף:  זוהי קריאה לרצח

עופר כסיף:  כך נראית הפיכה משטרית

עופר כסיף:  הגשתי ליועצת המשפטית לממשלה תלונה נגדו, וביקשתי כי תורה לחקור אותו בחשד להסתה לאלימות וקריאה לרצח

עופר כסיף:      הממשלה המתהווה זרה ליהדות כפי שהיא זרה לדמוקרטיה

עופר כסיף:  אין זו היהדות של נביאי המוסר והתוכחה מהמקרא – ירמיהו, ישעיהו ועמוס

עופר כסיף:  זו אינה היהדות של תלמידי החכמים שתיקנו תקנות למען כלל הציבור ויצאו חוצץ נגד עוולות חברתיות, כמו רבנו גרשום, שהגן על כבודן וזכויותיהן של הנשים באירופה, או רבי בחיי בן יוסף אבן פקודה, שכתב בערבית ושתורתו המוסרית משותפת ונלמדת על ידי יהודים ומוסלמים כאחד

עופר כסיף:  וזו בוודאי אינה היהדות של הוגים, יוצרים ורבנים, שצעדו שכם אל שכם עם מרטין לותר קינג במצעד זכויות האדם בסלמה ופיקדו בסולידריות מלאה עם נלסון מנדלה על מחתרת ההתנגדות לשלטון האפרטהייד המשוקץ בדרום אפריקה

עופר כסיף:  וזו גם אינה היהדות שלי ושל חבריי במפלגה הקומוניסטית ובחד"ש, שכבר למעלה מ-100 שנה מאמינים בשוויון מלא ושותפות אמיתית וצודקת בין שני העמים בארץ הזאת

עופר כסיף:       דיקטטורה תמיד בנויה על שקרים, וכך גם החוק הזה

עופר כסיף:  מתוך הדרישות המוצדקות לרפורמה במשטרה, יוצרים המציע ועוזריו תמונה מעוותת

עופר כסיף:  כך מציע החוק הזכיר שוב ושוב את ועדת צדוק, אך למעשה עשה ממסקנותיה פלסתר

עופר כסיף:  הערך המרכזי שעמד בבסיס ועדת צדוק לרפורמה במשטרה היה האיזון הדמוקרטי – איזון בין תפקידה של המשטרה בשמירה על זכויות הפרט והאדם לבין תפקידה בשמירה על הביטחון האישי והגנה על החוק והסדר

עופר כסיף:      המחויבות העיקרית של המשטרה צריכה להיות לחוק, ובהקשר זה עליה להיות חופשית מכל השפעה פוליטית – זה ציטוט מתוך ועדת צדוק, שלה המציע התנגד, ואותו הוועדה דחתה כהסתייגות שהוגשה

עופר כסיף:  מדוע המציע חושש לעגן את מחויבות המשטרה לחוק אם הוא לא מבקש להשתמש בה על מנת להפר אותה ולפגוע באזרחים?     ומה לגבי תחום החקירות שהמציע נלחם להעביר לידיו ככלי לדיכוי ורדיפה פוליטיים? אשר לתחום החקירות, כותבת כך ועדת צדוק: "הוועדה סבורה כי המשטרה צריכה להיות חופשית לחלוטין בחקירותיה, כשעליה מרותו של החוק בלבד

עופר כסיף:  במקרים של ספק לגבי דרך הפעולה של המשטרה בתחום החקירות והתאמתה לחוק, הסמכות להורות למשטרה כיצד לנהוג או לא לנהוג, צריכה להיות בידי היועץ המשפטי לממשלה"

עופר כסיף:  כך אמרה הוועדה

עופר כסיף:  לא שליטה של השר ולא כפיפות לדרג הפוליטי, אלא עצמאות

עופר כסיף:      אבל הסילוף המרכזי ביותר של ועדת צדוק קשור לאיזון בין השר למפכ"ל ולאיזונים והבלמים שיש להשית על המשטרה בחברה דמוקרטית

עופר כסיף:  ועדת צדוק ביקשה לבסס את המשטרה כגוף נאמן לדמוקרטיה, ובן גביר מבקש להפוך אותה למשטרה פוליטית פר אקסלנס, נאמנה לפלוגות הסער של השר ולדיקטטורה המשטרית

עופר כסיף:      אצטט שוב מוועדת צדוק: הטיעון הדמוקרטי דורש שהמשטרה תהיה נשלטת על ידי החוק והמשפט, המגינים על ערכי זכויות האדם והאזרח

עופר כסיף:  על החוק המסדיר את פעולתה של המשטרה ליצור, אפוא, את האיזון הראוי, ולקבוע באופן ברור את חובת המשטרה לכבד את זכויות הפרט

עופר כסיף:  כך כתבה הוועדה

עופר כסיף:      ועדת צדוק ראתה לנגד עיניה משטרת חוק ומשפט, משטרת זכויות אדם, ולא משטרה פרטית לפשיסט התורן

עופר כסיף:  הוועדה ביקשה למנוע כפיפות של המשטרה לשר ולאזן בין סמכויותיו לסמכויות המפכ"ל

עופר כסיף:  בן גביר רוצה להפר את האיזון, כדי להפוך את המשטרה לפוליטית ולכלי לדיכוי של זכויות הפרט

עופר כסיף:  הוא רוצה לשלוט בהפגנות, לשלוט בחקירות ולשלוט באלימות בכולנו

עופר כסיף:      גם אני הצעתי השבוע בכנסת תיקון לפקודת המשטרה, תיקון שמבקש להיאבק בתופעת האלימות המשטרתית

עופר כסיף:  אלימות משטרתית, כמו דיקטטורה, כמו גזענות, כמו אפרטהייד, אינה עוצרת באדום, אלא שועטת נגד כל אדם ואדם

עופר כסיף:  החשודים המיידיים לפגיעה הם פלסטינים בשטחים הכבושים ובתוך ישראל, ארגוני זכויות אדם ושמאלנים שיעזו להמרות את פי השלטון, אבל גם הנשים תיפגענה כי הממשלה מסרבת לחתום על אמנת איסטנבול, במאבק באלימות נגדן

עופר כסיף:  גם המורים ייפגעו, כי הממשלה עומדת לפקח עליהם ולסתום את פיהם; גם הלהט"בים ייפגעו, כי הממשלה החדשה רואה בהם אזרחים נחותים ותעגן את הזכות להפלות נגדם

עופר כסיף:  וגם פגועי הנפש, החרדים, ואוהדי הכדורגל, כפי שראינו אמש באלימות חסרת הרסן במשחקה של מכבי חיפה

עופר כסיף:  כל אלה יהיו על הכוונת תרתי משמע

עופר כסיף:  בסופו של דבר, לא יהיה איש שמוגן מהרדיפות ומהדיכוי של ממשלת נתניהו, משטרת בן גביר וצבא סמוטריץ'

עופר כסיף:      במשפטו, באפריל 1964, אמר נלסון מנדלה כך: ביטויי התנגדות חוקיים לעיקרון הקובע שהלבנים עליונים על השחורים נחסמו בפנינו באמצעות חקיקה, ולפיכך נקלענו למצב שאילץ אותנו או לקבל את מצב הנחיתות המתמשך או לקרוא תיגר על הממשלה

עופר כסיף:  בחרנו להתנגד לחוק

עופר כסיף:  אנו מאמינים שדרום אפריקה שייכת לכל העמים החיים בה

עופר כסיף:  ולא שחורה או לבנה

עופר כסיף:  לא חפצנו במלחמה בין גזעים ועד הרגע האחרון ניסינו למנוע אותה

עופר כסיף:  אבל לא היה אפשר להזיז את הממשלות הלבנות מדעתן, ובמקום לגדול – מספרן של הזכויות לאפריקנים הלך והתמעט

עופר כסיף:  כך אמר מנדלה בנאומו הידוע במשפט ב-1964

עופר כסיף:      בליץ החקיקה בכלל, ותיקון פקודת המשטרה שלפנינו בפרט, לצד חוק סמוטריץ', מצמצם את זכויותינו ואת כוחן וימנע מאיתנו להתנגד באופן חוקי למשטר העליונות היהודית, לכיבוש ולרדיפת השונים

עופר כסיף:  בכך מובילה ממשלת נתניהו-סמוטריץ'-בן גביר להתנגשות, שאחריתה מי ישורנו

עופר כסיף:  עצרו את הטירוף לפני שיהיה מאוחר מדי, כי בין קבלת מצב הנחיתות לבין קריאת תיגר על הממשלה נבחר בשני, כפי שעשו מנדלה וחבריו

עופר כסיף:  תודה

משה טור פז: תודה לחבר הכנסת כסיף

משה טור פז:  אני מזמין את חברת הכנסת, השרה קארין אלהרר

קארין אלהרר: אדוני יושב-ראש הישיבה, כנסת נכבדה, אני רוצה, בזמן שניתן לי, להתחיל לדבר דווקא על העשייה במשרד האנרגיה בשנה וחצי האחרונות

קארין אלהרר:      מאז שנכנסתי לתפקיד כשרת האנרגיה חוללנו שינוי אמיתי ומשמעותי בנושא האנרגיה הירוקה

קארין אלהרר:  תראו, משרד האנרגיה היה משרד שכל כולו הושתת, ופיתח מאגרי גז, וזה דבר חשוב

קארין אלהרר:  גז הוא דלת מעבר

קארין אלהרר:  גז יישאר איתנו לעוד לא מעט שנים

קארין אלהרר:  אבל אנחנו רואים את משבר האקלים, שהוא לא משהו שיהיה בעוד שנים רבות; זה כבר לא מעבר להרי החושך – זה כאן

קארין אלהרר:  ולכן, מדינת ישראל צריכה להצטרף ליתר המדינות שפועלות כדי לתקן, כדי להפחית את גזי החממה

קארין אלהרר:       הקמנו במשרד האנרגיה מחלקה שלמה שמתעסקת רק רק רק באנרגיות ירוקות ובהתייעלות אנרגטית, שזה דבר שנפלא מבינתי, אגב, איך הוא לא היה עד כה

קארין אלהרר:  הקצינו משאבים להתייעלות אנרגטית ולהקמת פנלים סולריים ברשויות המקומיות כדי שגם השלטון המקומי, בשילוב עם השלטון המרכזי, יפעלו לאותה אנרגיה ירוקה

קארין אלהרר:      בנוסף, פעלנו ברמה הבין-לאומית – אני מאוד גאה על הישגים מאוד משמעותיים, גם מול מצרים

קארין אלהרר:  חתמתי על הסכם לפיתוח צינור נוסף להגדלת הייצוא למצרים, ייצוא של גז

קארין אלהרר:  אנחנו גם פעלנו, והבאתי הסכם טרילטרלי עם מצרים ועם האיחוד האירופי

קארין אלהרר:  בפעם הראשונה ישראל מייצאת גז באופן רשמי לאיחוד האירופי

קארין אלהרר:      משבר האנרגיה באירופה הביא את אירופה למצב שבו הם לא יכולים להסתמך, כי אין יותר גז שמגיע מרוסיה, והם צריכים גם את הגז הישראלי

קארין אלהרר:  באירופה הבינו מה שהבנו כאן במשרד בתחילת הקדנציה, שצריך כמה מקורות אנרגיה, ולא להסתמך על מקור אחד; צריך גיוון אנרגטי, גם במקורות וגם בסוגי האנרגיה

קארין אלהרר:       הסכם נוסף שאני מאוד גאה בו – ואני באמת כולי תקווה שממשלת ישראל המתהווה, הממשלה הבאה, תיישם אותו ממש עד הסוף – הוא הסכם השגשוג בין ישראל, ירדן, איחוד האמירויות וארצות הברית

קארין אלהרר:  אדוני היו"ר, זה הסכם שבעצם נותן מענה גם למשבר האקלים, גם לאנרגיה וגם לפיתוח אזורי

קארין אלהרר:  מה ההסכם הזה אומר? הוא אומר את הדבר הבא: ישראל, שהיא מדינה קטנה ואין לה הרבה שטחים פתוחים, צריכה מקום כדי לפתח אנרגיה סולרית

קארין אלהרר:  ירדן היא מדינה שיש לה הרבה שטח, ולכן ישראל תקים, באמצעות חברה אמירותית, פנלים סולריים בירדן ותקנה את החשמל הירוק מירדן

קארין אלהרר:  כמובן שלא מדובר בכמויות חשמל שישראל תחויב אליהן ושבלעדיהן לא יהיה חשמל במדינת ישראל

קארין אלהרר:  זה אקסטרה, זה נוסף

קארין אלהרר:       בנוסף לדבר הזה, ישראל, כמעצמת התפלת מים, תוכל למכור לירדן מים מותפלים, במחיר מלא כמובן, כי באמת ירדן מתייבשת

קארין אלהרר:  הם literally צמאים; יש להם מחסור אמיתי במים

קארין אלהרר:  תראה, אדוני היושב-ראש, אתה יודע כמה קיתונות וכמה ביקורת נשמעו סביב ההסכם הזה? זה מדהים

קארין אלהרר:  מדהים, והרי במה מדובר? מדובר בהסכם שיביא לרגיעה אזורית, כי אנחנו לא רוצים שהמדינה שיש לנו את קו הגבול הכי ארוך איתה תהיה במצוקת מים

משה טור פז: פריצת דרך משמעותית, אם יורשה לי, גברתי השרה

קארין אלהרר: אז אני אומרת, זה הסכם שחתמנו כבר על השלב השני, ואני מפצירה בשר או בשרה הבאה להמשיך אותו, כי זה באמת win-win

קארין אלהרר:       וההסכם הנוסף, שבו היו מעורבים מספר רב של משרדים ממשלתיים, הוא הסכם קו הגבול עם לבנון

קארין אלהרר:  גם על זה שמעתי ביקורת – שאני לא אחזור עליה, כי היא פשוט שקר אחד גדול

מירב בן ארי: מה, שקר? איך יכול להיות?     

קארין אלהרר: לא יאומן

קארין אלהרר:  היו שקרים - -     

מירב בן ארי: שקרים?     

קארין אלהרר: - - באופוזיציה הקיימת

קארין אלהרר:  פשוט לא יאומן

קארין אלהרר:  אמרו דברים שונים ומגוונים

קארין אלהרר:  אמרתי אז ואני אומרת גם היום: לולא בנימין נתניהו היה צריך לחתום על ההסכם, היה חותם עליו בידיים וברגליים

קארין אלהרר:  מה הוא אמר אז? אני אבטל את ההסכם

קארין אלהרר:  מה הוא אומר היום?      

משה טור פז: הסכם מצוין

מירב בן ארי: הסכם מצוין

קארין אלהרר: מדהים

קארין אלהרר:  לא?     

מירב בן ארי: ולאינטרס הביטחוני

קארין אלהרר: זה באמת מדהים, כי כל צמרת הביטחון הישראלית הייתה בעד ההסכם

קארין אלהרר:  זה לא הפריע לאופוזיציה של היום לרקוע ברגליים ולהגיד שמכרנו את המדינה, שזה באמת אירוע משולל כל היגיון

קארין אלהרר:       אנחנו עשינו עוד דברים במשרד האנרגיה

קארין אלהרר:  השקענו הרבה במחקר ופיתוח

קארין אלהרר:  הינה, בשבוע שעבר שמענו על פיתוח של היתוך גרעיני שיוכל להביא לאנרגיה נקייה בלי תוצר הלוואי

משה טור פז: גברתי השרה, זה סוג של כור גרעיני? את יכולה להסביר קצת יותר?     

קארין אלהרר: סוג של כור גרעיני

קארין אלהרר:  אופן ההיתוך הוא כזה שמשתמשים בפחות אנרגיה ממה שמקבלים

קארין אלהרר:  דהיינו, זו אנרגיה זולה יחסית; זו אנרגיה שהיא פחות מסוכנת, והיא האנרגיה הכי נקייה שיש, שזה דבר שהוא מדהים

קארין אלהרר:  זה פיתוח אמריקאי

קארין אלהרר:  יש לנו קבוצות פיתוח משותפות עם האמריקנים, ואני מאוד מאוד מקווה שישראל, שהיא מעצמת הייטק וסטרט-אפ, תוכל להיות המובילה בתחום האנרגיה הירוקה

קארין אלהרר:      שמע, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לספר לך שיש לנו יזמים מדהימים בישראל

קארין אלהרר:  המוח, כמו שאומרים, מאוד מפותח

קארין אלהרר:  אנחנו צריכים – כמדינה, כממשלה, כחברי כנסת – לעודד את הדבר הזה, כי תדעו לכם, ישראל יכולה להיות הדגל שלפני המחנה בתחום האנרגיה הירוקה

קארין אלהרר:  בתקופת כהונתי כשרה פגשתי לא מעט יזמים, ואני אומרת לכם שבהחלט יכול להיות שמכאן תצא הבשורה

קארין אלהרר:  ובאמת, משרד האנרגיה הוא משרד קטן יחסית בכוח אדם, אבל משרד מאוד איכותי

קארין אלהרר:  ואני באמת מאוד מקווה שמי שיבוא לתפקיד אחריי ימשיך בעשייה ברוכה, כי בהחלט יש עוד הרבה מה לעשות

קארין אלהרר:      עכשיו, אדוני, בזמן שנותר לי אני רוצה להתייחס לאופן הקמת הממשלה הבאה; זאת שתושבע כנראה מחר

קארין אלהרר:  אני חייבת לומר, בעשור שאני נמצאת בכנסת, מכהנת כחברת כנסת, לא ראיתי כזה דבר

קארין אלהרר:  בדרך כלל, הקמת ממשלה, גם אם לא הייתי חלק ממנה, היא דבר שמעורר תקווה; אומרים: אנחנו רוצים לראות שזה יצליח

קארין אלהרר:       כשאני קוראת את ההסכמים הקואליציוניים – ואללה, לא בטוח שאני רוצה שההסכמים האלה ימומשו

קארין אלהרר:  הסכמים נוראים, שמביאים קבוצות גדולות באוכלוסייה לחיות בפחד; קבוצות גדולות באוכלוסייה שנרעשות

קארין אלהרר:  אנחנו רואים ניצנים של מרי אזרחי, והדבר הזה הוא בגלל שיש כאן ראש ממשלה שיושבע מחר, שהוא פשוט חלש

קארין אלהרר:  הוא נכנע לאיתמר בן גביר, לבצלאל סמוטריץ', לאריה דרעי

קארין אלהרר:  זה דבר שלא היה בצורה כזאת

קארין אלהרר:  תמיד אמרו עליו ליגה אחרת

קארין אלהרר:  כן, חברים וחברות, ליגה אחרת של סחטנות; ליגה אחרת של חולשה; ליגה אחרת של ממשלה שתגיע, שמביאה דברים שהעין לא יכולה לראות והאוזן לא יכולה לשמוע

קארין אלהרר:  כשקראתי סעיף שאומר שבעצם יבטלו את סעיף 7א – שמע, זה באמת כבר היה שיא

קארין אלהרר:  אתה אומר: לא יכול להיות, נפלה טעות

קארין אלהרר:      אז אני רוצה, קודם כול, לאחל לנו שלא ימומשו ההסכמים הקואליציוניים האלה

קארין אלהרר:  הם הסכמים רעים; הם בשורה רעה למדינת ישראל, גם ברמה הלאומית, ובוודאי ברמה הבין-לאומית

קארין אלהרר:  מה יגידו עלינו? תמיד היינו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון

קארין אלהרר:  איזו דמוקרטיה זו תהיה עם פסקת התגברות ב-61? איפה האיזונים והבלמים? איפה מערכת המשפט העצמאית שתמיד הייתה פנינה במשטר הישראלי?     אתה יודע, אדוני, כל חברי הכנסת והשרים לעתיד שרוצים היום להרוס את המערכת, הם אותם אלה שמסתובבים בעולם וגאים במערכת שלנו; הם אותם אלה שמסתובבים בעולם, ובכלל יכולים להסתובב בעולם, כי אנחנו לא יודעים מה יקרה בלי מערכת עצמאית

קארין אלהרר:  זו חגורת הביטחון המדינית שלנו

קארין אלהרר:      אז אני מציעה לממשלה המתהווה: תחשבו

קארין אלהרר:  אל תפעלו בסיסמאות; אל תפעלו בצורה שתזיק לכם, שתזיק לכולנו

קארין אלהרר:  ובעיקר, אל תהיו שיכורי כוח

קארין אלהרר:  כוח לפעמים יכול להשתיק

קארין אלהרר:  תודה רבה

משה טור פז: תודה רבה לחברת הכנסת השרה קארין אלהרר

משה טור פז:  אני מזמין את חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב

משה טור פז: בוקר טוב

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב, כבוד היושב-ראש – רציתי להגיד חברי וחברות כנסת נכבדים – כבוד השרה, האמת, אנחנו כבר כמה ימים, מעל שבועיים, מנסים להדוף בכל מיני דרכים: בעשייה פרלמנטרית, בפיליבסטרים, בדיונים מעמיקים, ולפעמים דיונים של תסכול, את המצב המגשש ובא ואת העובדה שאנחנו כנראה מחר נהיה עדים להקמת ממשלה שתסמן תפנית; תפנית בהיסטוריה של המדינה הזו

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שגם תפנית בתפיסת העולם הרווחת בתוך המדינה והמושתתת עליה, גם ביחסים בין אזרחי המדינה, בין הקבוצות השונות, אבל גם כן בין אזרחי המדינה והעמים באופן כללי באזור

עאידה תומא סלימאן:      ולמה אני אומרת שזו יכולה להיות תפנית היסטורית? לא שהממשלה הזו מביאה מצב שלא היו לו תשתית ויסודות בתוך החברה הישראלית

עאידה תומא סלימאן:  היא לא זרה, לא נחתה ממאדים לתוך החלל הישראלי ועכשיו הכול מתחיל להשתנות

עאידה תומא סלימאן:  הממשלה שהולכת ומסתמנת, וכנראה תושבע מחר, בעצם בונה את התיאוריות שלה ואת העשייה שלה ואת ההסכמים הקואליציוניים אומנם על יסודות שהיו קיימים – אני מזכירה לכולם שלפני כמה שנים הבית הזה חוקק את מה שאנחנו קוראים לו בספר החוקים "חוק הלאום", חוק מדינת היהודים, והשיח אז היה שיח מתלהם והשיח היום נעשה יותר ויותר קיצוני

עאידה תומא סלימאן:      חוק הלאום ביסס את העובדה ואת הבסיס והפך איכשהו גם לחלק מהמשטר הקיים בתוך מדינת ישראל, אבל אף אחד לא רצה, או רק חלקים מאיתנו רצו לראות מה קורה

עאידה תומא סלימאן:  חוק הלאום – הדבר הבסיסי בו, בעיניי, הוא שהוא בא ואומר שהיסוד וההבנה, ומה שכולנו מתייחסים אליו כהנחת הבסיס, שצריך שתהיה דמוקרטיה וצריך שיהיה שוויון בין כלל אזרחי המדינה, הפסיקו להיות הכלל באותו יום, והפכו לכלל של אפליה וגזענות; הכלל העיקרי שמנווט את הפוליטיקה ואת המדיניות בתוך המדינה הוא לבסס את העובדה שיש עליונות יהודית בתוך המדינה ושכולם מגויסים כדי לשמור על העליונות הזו ולבסס אותה יותר ויותר, תוך רמיסת זכויות של מיעוטים, בגוונים שונים

עאידה תומא סלימאן:      יש כאלה שרומסים בדורסנות ובאגרסיביות ובוטות ולא מצטדקים כאשר עושים את זה, ויש כאלה שאכן משתתפים ברמיסה הזו, אבל באלגנטיות, בסוג של הצטדקות, בסוג של – כן, אנחנו יודעים, אבל אי-אפשר לעשות את השינוי עכשיו

עאידה תומא סלימאן:  וכן, אנחנו יודעים, אבל צריך ללכת לאט-לאט

עאידה תומא סלימאן:  או משנים את העיקרון של השוויון משוויון אמיתי, מהותי, של התייחסות לקבוצות שונות כאזרחים שווים, שלכולן יש את אותן זכויות, בלי להסתכל לא על גזע, ולא על דת, ולא על מין, ולא על נטייה מינית, ולא על כלום, אלא בן אדם כמו שהוא, אישה כמו שהיא, ולתת את השוויון המלא ולחתור לשוויון המלא

עאידה תומא סלימאן:      במקום זה, הפכו האפליה והגזענות לכלל, והשוויון ליוצא מן הכלל, שמשתמשים בו אפילו כדי לסחוט עמדות פוליטיות; כדי ליצור מגמות חדשות בתוך הכנסת, כמו שקרה לצערי הרב גם כן תחת הממשלה הקודמת; כאשר כל הזכויות של האוכלוסייה הערבית, שהיא המיעוט הכי מופלה לרעה בתוך המדינה – קודם כול, בגלל היותו מחוץ לקולקטיב היהודי העליון שנמצא במדינה; כל הזכויות שלנו הפכו לסוג של סחר מכר בתקציבים

עאידה תומא סלימאן:  ולא היה את האומץ כן להגן על החזרת עקרון השוויון כעיקרון בסיסי ביחסים בין כלל אזרחי המדינה, ונשכחה האמירה המאוד בסיסית שאומרת שדמוקרטיה אמיתית נמדדת ביחסיה למיעוטים

עאידה תומא סלימאן:       אפילו עכשיו, כאשר כולנו מתרעמים, וכן, מבינים יותר ויותר את הסכנות הטמונות בהקמת ממשלה שחבריה העתידיים לא מתביישים לדבר בשפה מאוד גזענית, מאוד מדירה, מבטלת את האחר בהיותו אחר – לא חשוב על איזה בסיס הוא אחר

עאידה תומא סלימאן:  נשים הן אחרות, פמיניסטיות הן אחרות, ערבים הם אחרים – ואין צורך אפילו לחשוב לדקה שצריך לתת להם שוויון

עאידה תומא סלימאן:      חברי הממשלה המסתמנת אומרים את הדברים בבוטות, אבל אני חושבת שגם המחזה שהיה פה לפני יומיים במליאה, כאשר הייתה הסתייגות שמדברת על תחולת חוק שמבסס משטר אפרטהייד – כאשר נותנים לסמוטריץ' להיות המושל בשטחים הפלסטיניים הכבושים; הסתייגות שדיברה על כך שתחולת החוק תתחיל כאשר הממשלה תכיר בארבעה כפרים ערביים בדואיים לא מוכרים – מה ראינו בתוך האולם? הקואליציה הנוכחית, האופוזיציה העתידית, קמה ויצאה מהאולם כדי לא להצביע על הסתייגות כזו, למרות ששנתיים הממשלה דיברה על הכרה בכפרים הבלתי- מוכרים בנגב

עאידה תומא סלימאן:      זה חלק מהתנהלות שהתקיימה על ידי מי שנקרא מרכז ושמאל ציוני בשנתיים האחרונות והכינה את הקרקע לשפה גזענית בוטה נגד האוכלוסייה הערבית, לצערי הרב

עאידה תומא סלימאן:  לצאת כדי לא להצביע על זה – בעיניי, זה היה מחזה מביש

עאידה תומא סלימאן:  כל הכבוד לחברי מפלגת העבודה ולחברי מפלגת רע"מ שנשארו כדי להצביע

עאידה תומא סלימאן:  וזה היה ברור ומובן מאליו, אמור להיות מובן מאליו, מחברי הכנסת מרע"מ, אבל מפלגת העבודה – אני חושבת שחברי הכנסת ממפלגת העבודה התחילו להבין שאי-אפשר להדוף את המתקפה הפשיסטית, הגזענית, שאנחנו עלולים לראות בשנים הבאות בלי להתייצב בצורה מאוד עקרונית ואמיצה

עאידה תומא סלימאן:  את זה אני מכוונת לכלל החברים הנמצאים באזור הפוליטי שרוצה להתנגד לממשלה הפשיסטית הזו; ממשלה שהולכת לדרוס את מה שנשאר מעקרונות השוויון במדינה והולכת לבסס משטר אפרטהייד, ואני לא מדברת רק על השטחים הפלסטיניים הכבושים

עאידה תומא סלימאן:      האפרטהייד מתחולל פה

עאידה תומא סלימאן:  אני עדיין זוכרת באותו נאום נגד חוק הלאום, כשהרמתי את הסיסמה שהיום מתבסס משטר אפרטהייד כחול לבן, כולם אז חשבו שאנחנו מגזימים ואנחנו מקצינים

עאידה תומא סלימאן:  אז זאת קריאת התעוררות, שאנחנו משמיעים עכשיו את קולנו וקוראים לכל אזרחי מדינת ישראל שעדיין אכפת להם לשמור על המרחב הציבורי הכללי, על עקרונות הדמוקרטיה, על היחסים בין אזרחים יהודים לערבים, על מיקומן ומעמדן של נשים בתוך החברה, על היחסים בין חילונים לדתיים, ועל כל המרקם החברתי שמתחולל ועל משטר שהיו בו שוליים של דמוקרטיה

עאידה תומא סלימאן:       אני רוצה להגיד את זה כי כאשר מרימים את הסיסמה להגן על הדמוקרטיה הישראלית, צריך להיות אמיצים ולהגיד: להגן על השוליים הדמוקרטיים שיתקיימו במדינה, ולהיות גם ביקורתיים על התקופה שהתקיימה לפני

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו היום נמצאים מול סכנות אמיתיות, סכנות שיש בהן, קודם כול, צורך להבין שמקום הרוע ומקור הרוע הוא המשך הכיבוש והדיכוי של העם הפלסטיני

עאידה תומא סלימאן:  בלי להכיר בעובדה שהכיבוש, הביצה הבלתי מוסרית הזו, צריך להסתיים, אנחנו נמשיך לראות איך מי שהיו פעם עשבים שוטים הופכים לעצים גדולים שהצל שלהם מרחף מעל הראש של כולנו

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו נמשיך לראות איך הפשיזם ישתולל במדינה הזו ואיך זה יגיע לכל אחד

עאידה תומא סלימאן:  איך אמר פעם הכומר הגרמני, כשבאו לקחת את הקומוניסטים – לא התייצבתי להגן כי אני לא קומוניסט, וכשבאו לקחת את היהודים לא התייצבתי להגן עליהם, כי אני לא יהודי, וכשבאו לקחת את הלהט"בים, לא התייצבתי להגן עליהם כי אני לא להט"ב, וכשבאו לקחת אותי לא היה מי שיגן עליי

עאידה תומא סלימאן:      אני מאוד מקווה שכולנו מבינים שאנחנו לא רוצים להגיע לשלב הזה, שאנחנו חייבים, כולנו, כל מי שאכפת לו מעקרונות השוויון והדמוקרטיה והזכויות – כן האזרחיות וכן הקולקטיביות של כלל אזרחי המדינה – עלינו להתייצב ביחד, כולנו

עאידה תומא סלימאן:  וכן, יהיה קושי להתייצב ביחד, כי יש בינינו לפעמים חוסר הסכמות, כל כך

עאידה תומא סלימאן:      כשאני רואה איך נתניהו וכל חברי הכנסת מהליכוד שומרים על דממה ומקבלים על עצמם את כל התכתיבים ואת כל הסחיטה, ומוכנים, הליברלים, לקבל את הדיכוי הדתי שמשתמשים בו והכפייה הדתית, אני שואלת את עצמי מתי יגיע הזמן ונחפש את המשותף בינינו, במחנה שמאחד את כולנו ביחד ומאחד את היכולת שלנו להתגונן

עאידה תומא סלימאן:      אני רוצה רק להגיד: את הניצנים שאנחנו רואים גם של חברות וגם של בנקים שמכריזים שמהיום יפסיקו את האשראי ואת השירותים הניתנים לכל מי שמשתמש במדיניות אפליה וגזענות, היינו צריכים לראות מקודם, אבל טוב מאוחר מאשר אף פעם

עאידה תומא סלימאן:      אני מאוד שמחה לראות שיש באוכלוסייה, גם היהודית וגם הערבית, הבנה שאנחנו נלחמים הפעם על קיומנו כבני אדם שוויוניים, ואנחנו צריכים לאחד שורות

עאידה תומא סלימאן:  ולצערי הרב, יכול להיות שכל המאמצים הפרלמנטריים לא יועילו בגלל ענייני רוב-מיעוט, אבל מהפכות לא עושים בפרלמנטים ושינויים אמיתיים לא עושים בפרלמנטים

עאידה תומא סלימאן:  יש לנו את הרחוב, יש לנו את הציבור ויש לנו את הסולידריות שאנחנו צריכים לפתח

עאידה תומא סלימאן:      אני רק רוצה להגיד כמה מילים

עאידה תומא סלימאן:  (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, אדוני

אחמד טיבי: בוקר טוב, מכובדי היושב-ראש

אחמד טיבי:  חברתי חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, תודה, שוכרן כתיר

אחמד טיבי:  האמת היא שאנחנו עומדים בפני חוק נוסף שאם, למשל, הממשלה הקודמת הייתה מביאה אותו או ממשלות קודמות, והליכוד והימין היו באופוזיציה, הם היו מזדעקים

אחמד טיבי:  אבל יש אלמנט נוסף לדאגה של הרבים והכעס – זה בגלל האישיות והפרסונה שעומדת במרכז העניינים, איתמר בן גביר, שהוא מורשע בהזדהות עם ארגון טרור; היו לו עשרות תיקים במשטרה, עם הפרעה לשוטר במילוי תפקידו

אחמד טיבי:  זה אלמנט שגורם דאגה גם לרבים מקציני המשטרה, וגם סדרת החוקים שהממשלה הזאת מחוקקת עוד לפני שהיא מושבעת

אחמד טיבי:       יכול להיות שזה בגלל היעדר אמון בין מרכיביה לראש הממשלה, אבל האלמנט של הגזענות, של הדרת האחר, ניבט מכמה חוקים מוצעים או הצהרות בדברי חלק מהשרים המיועדים

אחמד טיבי:  למשל, ההצעה להסיר את סעיף ההסתה לגזענות מסעיף 7א להיבחרות לכנסת

אחמד טיבי:  אני בטוח שהקהילה הבין-לאומית קראה את זה, וזה עורר אצלה מחשבות

אחמד טיבי:  לא כל הקהילה הבין-לאומית, אבל אפילו יהודים בארצות הברית, אפילו סטודנטים יהודים בקמפוסים בארצות הברית, דיפלומטים כאן בארץ

אחמד טיבי:  אני, למשל, קיבלתי טלפונים מכמה שגרירים וקונסולים כאן בארץ לגבי הסעיף הזה באופן מיוחד

אחמד טיבי:      האמת היא שתמיד הייתה גזענות כאן

אחמד טיבי:  וגם כשהסעיף הזה היה קיים, הבניין הזה והמליאה הזאת מלאים בגזענים

אחמד טיבי:  העובדה שחלק מהספסלים פה מאוישים על ידי אנשים עם השקפת עולם חשוכה, גזענית, חלק מהשרים המיועדים; גם חלק מהשרים בממשלה הקודמת, שעיכבו תוכניות לערבים, לחברה הערבית

אחמד טיבי:  אבל יש משהו סמלי בהצהרה שאנחנו מתירים לכהניסטים נוספים לבוא ולהיבחר לכנסת הזאת

אחמד טיבי:  אולי מעז יצא מתוק

אחמד טיבי:      זה גרוע, זה גזעני, זה פשיסטי, זה נורא

אחמד טיבי:  ציבור יהודי רחב גם מודאג מהדבר הזה, אבל שימו לב בכל הקמפיין של הדאגה לאחרונה בחברה הישראלית, במערכת הפוליטית, בתקשורת, הנושאים שיש בהם גזענות כלפי ערבים הם משניים

אחמד טיבי:  הנושא של פגיעה בלהט"בים, למשל, הוא נושא קרדינלי, ראשי, מדאיג רבים מאוד, מסעיר

אחמד טיבי:  יכול להיות שיש אנשים שהתרגלו לגזענות כלפי ערבים יותר מאשר בנושאים נוספים, אבל אני חושב שנושא הגזענות כלפי האחר, באשר הוא אחר, הוא נושא חמור ביותר, שצריך להדאיג גם יהודים, גם ערבים, גם שופטים, גם רופאים, גם אחיות, גם משפטנים, גם עובדים סוציאליים

אחמד טיבי:  אני מזכיר את כל אלה, כי אני מקבל מהם הצהרות, עמדות פומביות; הם התגייסו להביע את העמדות שלהם

אחמד טיבי:      אבל אתמול התקבל גם החוק לגבי סמוטריץ' והסמכויות שהוא יקבל במשרד הביטחון

אחמד טיבי:  שלא תהיה הבנה לא נכונה – לא שהמצב בשטחים הכבושים היה מזהיר, שהיו שם זכויות אדם והפלסטינים שגשגו תחת הכיבוש הנאור ופתאום סמוטריץ' מגיע ומדרדר את המצב; המצב היה רע, כיבוש אכזרי, ויכול להיות, סביר להניח, שעם סמוטריץ' זה יהיה לפחות רע יותר

אחמד טיבי:  זה המצב; לגבי שטחי C, מינהל אזרחי

אחמד טיבי:      הנקודה השנייה היא האם הממשלה הזאת שקמה ושתושבע מחר תמשיך להתייחס אל האזרחים הערבים כאל חצר אחורית, בעיקר בנושא הפשיעה והאלימות

אחמד טיבי:  זה נושא שהוא הנושא הראשון שמדאיג את הציבור הערבי, את האבא, את האימא, של כל ילד, של כל נער, של כל משפחה בחברה כולה

אחמד טיבי:  יותר מ-100 נרצחים עד עכשיו בשנה הזאת

אחמד טיבי:  זה נורא

אחמד טיבי:  יש סופי שבוע שיש יותר מאשר מקרה רצח אחד

אחמד טיבי:  לעיתים זה מקבל ביטוי של ידיעה בעמוד 17 למטה בעיתונות הישראלית; לעיתים בכלל לא

אחמד טיבי:  למשל, נושא אחר שדיברה עליו חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

אחמד טיבי:      דוניא חליל היא סטודנטית, מכובדי היושב-ראש, מכובדי המזכיר, סטודנטית ערבייה מג'דיידה-מכר, שלומדת בירדן שנה שנייה סיעוד

אחמד טיבי:  והיא נפלה מקומה רביעית ואושפזה בבית חולים אל-אסרא בירדן, במצב קשה, פגיעות רב-מערכתיות, והמשפחה הייתה לידה, סטודנטים ערבים שעשו עבודה מצוינת היו לידה

אחמד טיבי:  אני יצאתי מייד לירדן כדי לעמוד לצד המשפחה, לנסות לעזור מול בית החולים, מול הרשויות בירדן; לנסות להעביר אותה לכאן, להקל את כל התהליכים

אחמד טיבי:  דיברתי ופניתי כבר בהתחלה לחברת מדאסיס; דיברתי עם משה המנכ"ל, שמגיעה לו מילה טובה – כבר מההתחלה הוא היה מוכן

אחמד טיבי:  בסופו של דבר, היא הגיעה לרמב"ם

אחמד טיבי:  מילה טובה גם למנכ"ל רמב"ם – שוחחתי איתו והוא אמר לי: מייד

אחמד טיבי:  אתם לא שמעתם על זה

אחמד טיבי:  אתם שומעים על זה לראשונה, נדמה לי

אחמד טיבי:  וזה בעייתי שאתם שומעים על זה לראשונה

אחמד טיבי:  זה נושא שצריך להיות בקדמת החדשות

אחמד טיבי:  אם סטודנטית יהודייה הייתה במצב דומה בצרפת, או בפיליפינים או בווייטנאם, לדעתי כל הציבור היה שומע על זה, ותמונות של ההורים, ושיחות עם ההורים היו מתקיימות כמעט כל יום בתקשורת

אחמד טיבי:  לא זה המצב

אחמד טיבי:  התקשורת הערבית התעניינה מאוד – מגיעה מילה טובה לתקשורת הערבית – אבל בישראל לא שמעו על המקרה

אחמד טיבי:  זאת ההגדרה של חצר אחורית, וחבל

אחמד טיבי:      על כל פנים, (אומר דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:)     כדי להיות הגון מגיעה מילה טובה גם לגלי, הקונסולית של ישראל בירדן, שכל הזמן הייתה איתי על הקו וקיצרה תהליכים, וגם לסמי, סגן השגריר, שיצרו איתי כבר אתמול קשר שניהם ביחד והעלינו את מנכ"ל מדאסיס על הקו – שיחה מרובעת כדי להסיר את כל המחסומים ולקבל את האישורים של הטיסה, וכך היה בסופו של דבר

אחמד טיבי:      האמת היא שהדאגה קשה

אחמד טיבי:  היא מחוסרת הכרה, מונשמת, פגיעה רב-מערכתית

אחמד טיבי:  לצערי הרב המצב קשה

אחמד טיבי:  האמת היא שהדאגה מהממשלה הזאת היא דאגה גם בנושאים חברתיים, גם בנושאים כלכליים, גם בחקיקת חוקים גזעניים, אנטי דמוקרטיים, אבל אני חייב תמיד לומר שהטעויות נעשו בממשלות קודמות, בשש-שבע הממשלות הקודמות

אחמד טיבי:      אני רוצה לנצל את העובדה שמכובדי השר נמצא כאן

אחמד טיבי:  לפני יומיים בהצבעה על אחד החוקים, כל האופוזיציה הצביעה יחד נגד החוקים, חד"ש-תע"ל בעיקר, אנחנו רואים את עצמנו כמפלגת אופוזיציה לכל דבר

אחמד טיבי:  אנחנו האופוזיציה הנחושה ביותר, ואנחנו יודעים לעשות את זה

אחמד טיבי:      הייתה הסתייגות שהחוק לא ייכנס לתוקף, אלא לאחר הכרה בארבעה כפרים ערביים בנגב

אחמד טיבי:  הסעיף הזה דומה, הוא copy-paste מהחלטת הממשלה, ממשלת השינוי להכיר ביישובים האלה

אחמד טיבי:  אגב, התייחסנו אל זה כאל הסתייגות רגילה, בטח כולנו באופוזיציה נצביע, והיא לא תעבור

אחמד טיבי:  ככה חשבנו

אחמד טיבי:  פתאום אני רואה את כל האגף הזה – חוץ מסיעת העבודה – כל האגף הזה קם באופן הפגנתי עוד לפני ההצבעה, כי הם לא משתתפים בהצבעה על ההסתייגות הזאת

אחמד טיבי:  האמת, לא הבנתי

אחמד טיבי:  הסתכלתי גם על הקולגות שלי ברע"מ, גם הם לא הבינו, הם חלק מהקואליציה היוצאת

אחמד טיבי:  ממשלת השינוי, מה לא עשתה כדי לשווק את העובדה שהיא הכירה בכפרים וכו'

אחמד טיבי:      אגב, תהליך ההכרה התחיל בממשלה שקדמה לה, בתקופה של עמיר פרץ, בממשלת נתניהו הקודמת, ועד היום התהליך לא הסתיים

אחמד טיבי:  עד עצם היום הזה, עד הרגע הזה אנחנו, לא חד"ש-תע"ל, לא רע"מ, לא סיעת העבודה – אגב, סיעת העבודה הצביעה איתנו על ההסתייגות הזאת – לא יודעים מה פשר ההתנהלות הזאת

אחמד טיבי:  לא הבנו

אחמד טיבי:      אם השר או מישהו מטעם ממשלת השינוי, שמשווקת את עצמה כטובה לערבים, והערבים לא יודעים, הערבים לא התעדכנו שהממשלה הקודמת היא טובה לערבים, צריך לעדכן אותנו

אחמד טיבי:  בהתנהלות כזאת אנחנו מבינים ההפך

עאידה תומא סלימאן: אולי פחדו שזה הולך לקרות מאוד מהר, ההכרה, ואז החוק ייכנס לתוקף

אחמד טיבי: יכול להיות שההסבר הוא פזילה לקולות הימין, למשל, שיש מי שראה שהחברה הישראלית הולכת ימינה, ולכן אולי כדאי לפזול – מה שמובן מאליו

אחמד טיבי:  לא מתקיים? חבל

אחמד טיבי:      אנחנו רוצים להתנהג כאופוזיציה, אנחנו רוצים לשתף פעולה עם כל סיעות האופוזיציה

אחמד טיבי:  האתגר בפנינו הוא אתגר גדול, גם פוליטי, גם מדיני, גם לאומי, גם חברתי, גם כלכלי, ובלאו הכי הקואליציה המתהווה היא 64 מול 56

אחמד טיבי:  לא צריך להחליש את האופוזיציה עוד יותר ובכל פעם לתקוע טריז באופוזיציה המתהווה

אחמד טיבי:  על כל פנים, אני מקווה שאלה קרטועים של ההתחלה בלבד, ושהעבודה תהיה יותר הרמונית ויותר אופוזיציונית

אחמד טיבי:      נשאלת השאלה, ובזה אני אסיים, לגבי ביטול סעיף הגזענות, מכובדי השר שטרן

אחמד טיבי:  למה לבטל את סעיף הגזענות ולהקשות על הכנסת ויהיו תהליכים וועדת בחירות? אולי הקואליציה הזאת, המתהווה, של נתניהו, בן גביר, סמוטריץ', תמנה מינוי, לא בחירות, שתהיה מכסה של חמישה גזענים, או שניים כהניסטים, שניים נוער גבעות ואחד מינוי אישי של נתניהו – טלי גוטליב היא לא מינוי אישי של נתניהו?     

אופיר כץ: היא נבחרה בפריימריז

אחמד טיבי: היא נבחרה בפריימריז בהמלצה

אחמד טיבי:  הייתה המלצה

עאידה תומא סלימאן: התחרות תהיה מאוד קשה

אחמד טיבי: אומנם אני מציע חמישה, זה יפגע באפשרות שאחרים ייכנסו באמצעות המינוי הזה, אבל למה לבטל את סעיף הגזענות ולהקשות על ההליך, אם אפשר עם נתניהו, שהיעד שלו בסוף זה שהוא יכול למנות כהניסטים וגזענים במינוי?     שו אסמו? בן ארי, בן ארי למשל, גופשטיין, מינוי אישי - -     

אופיר כץ: חבר הכנסת טיבי

אחמד טיבי: - - או שבמשא ומתן הקואליציוני אפשר עכשיו, יש מכירת חיסול של נתניהו, אפשר עכשיו להציע לו שעוצמה יהודית או סמוטריץ' יבקשו ממנו, הוא יגיד כן

אחמד טיבי:  הוא אומר לא בדרך כלל רק לשרי הליכוד, לאמסלם וכו', אבל לאלה הוא יגיד כן

אחמד טיבי:  רק שיציעו מינוי אישי במסלול מהיר

אופיר כץ: תודה

אחמד טיבי: דיוטי פרי גזענות

עאידה תומא סלימאן: Black Friday

אופיר כץ: נכון

אופיר כץ: תודה

אחמד טיבי: Black coalition

אחמד טיבי:  תודה רבה

אופיר כץ: נאחל רפואה לסטודנטית, שתתעורר ותצא מזה בשלום

אחמד טיבי: דוניא

אופיר כץ: השר אלעזר שטרן

אופיר כץ:  בבקשה אדוני

אופיר כץ:  בוקר טוב

המודיעין אלעזר שטרן: תודה, אדוני היושב-ראש, אמרו לי להגיד "היושב בראש"

המודיעין אלעזר שטרן:  מה אנחנו פוגשים? אנחנו מסתובבים בכל המקומות, ברחובות, במפגשים, כאלה שהצביעו לימין, כאלה שהצביעו לשמאל

המודיעין אלעזר שטרן:  אני פוגש חברה ישראלית, חציה מכווצת מפחד, חציה שיכורת כוח

משה סעדה: התחלנו את הבוקר, אל תפציץ - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: סעדה, תרגיע

משה סעדה: יש מזג אוויר נפלא בחוץ, אתה יכול לצאת לריצה ולעשות טוב לעצמך - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: סעדה

המודיעין אלעזר שטרן:  סעדה

משה סעדה: בוקר נפלא

המודיעין אלעזר שטרן: לך יש בוקר נפלא

עאידה תומא סלימאן: הלוואי שהבעיות היו נפתרות עם ההצעות האלה

עאידה תומא סלימאן:  הלוואי

המודיעין אלעזר שטרן: זו פעם אחרונה שהתייחסתי

המודיעין אלעזר שטרן:  אני מבקש, אל תפריע לי

המודיעין אלעזר שטרן:  יש לי הרבה מה להגיד לך, לא עכשיו, לא כדאי לך שעכשיו, ואני לא אגיד עכשיו

משה סעדה: קודם כול, תגיד מתי שאתה רוצה

משה סעדה:  אני לא חושש

המודיעין אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש

אופיר כץ: סעדה, תן לו בבקשה להשלים

אופיר כץ:  בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: זו דוגמה לשיכרון כוח

המודיעין אלעזר שטרן:  אני רוצה להגיד על זה משהו

המודיעין אלעזר שטרן:  אמרתי, מחציתה - - -     

אחמד טיבי: אני רוצה להתנצל בפני חבר הכנסת סעדה שלא הזכרתי את שמו בחמישה

המודיעין אלעזר שטרן: מחציתה, אמרתי, מכווצת מפחד, מחציתה שיכורת ניצחון

המודיעין אלעזר שטרן:  צריך לדייק: יותר ממחציתה מכווצת מפחד

המודיעין אלעזר שטרן:  יש לזה שתי סיבות

המודיעין אלעזר שטרן:  האחת, נגיד את האמת, בתהליך הדמוקרטי הממשלה שעתידה לקום ניצחה, ואנחנו מכבדים את זה ונכבד את זה כל הזמן

המודיעין אלעזר שטרן:  מי שייבחר – נכבד אותו, כראש ממשלה, כשרים, אבל שיזכרו כל הזמן שכל הממשלה הזאת, אין לה 49%, יש לה פחות

המודיעין אלעזר שטרן:  ונגיד עוד דבר: בתוך ה-49% – אני מניח שיהיה דיון כמה באמת מכווצים ואומרים: לא לזה התכוונו, וכמה לא

המודיעין אלעזר שטרן:  אני לא מודד את זה, לא מתיימר למדוד את זה, אבל אין לי ספק – אני פוגש – שהרבה אנשים שהצביעו למפלגות האלה ושומעים כל יום את מה שניחת עליהם, ואומרים: לא לזה התכוונו

המודיעין אלעזר שטרן:      האמת היא, לדעתי גם ראש הממשלה העתידי עצמו אומר: לא לזה התכוונתי

המודיעין אלעזר שטרן:  עובדה, הקצב שבו הוא מוציא הבהרות – למה שהוא חתם, לא רק למה שהוא אמר לפני הבחירות – למה שהוא חותם איתם בהסכמים הקואליציוניים, הוא אחרי זה מבהיר שזה לא יקרה, לא משנה באיזה שפה הוא מבהיר את זה

המודיעין אלעזר שטרן:       אני רוצה להגיד שאת הכיווץ הזה, לא משנה אם זה פעם מערכת המשפט ופעם זה המערכת של אוכלוסיות עם מאפיינים מיוחדים; לא משנה אם זה להט"בים, בני מיעוטים, ששומעים בכל פעם מה הולכים לעשות להם; לא משנה אם זה חיילי צה"ל, שפתאום שומעים שמפקד של אחד החילות, ימנה אותו הרב הראשי הספרדי דווקא, לצורך העניין הזה, ימנה את מי שהולך להיות מפקד שלהם

המודיעין אלעזר שטרן:  עזוב שהוא גם צריך לפסוק להם הלכות, אבל קודם כול הוא מפקד של חיל שנקרא "חיל הרבנות הצבאית"

המודיעין אלעזר שטרן:      ואז מה אנחנו שומעים אתמול? שכשהולך רמטכ"ל, בדיסקרטיות הראויה לרמטכ"ל, באחריות הראויה לרמטכ"ל, להיפגש עם ראש הממשלה, להסביר לו את המשמעויות של הדברים שמתהווים כאן, בניסיון לעצב אותם, שראש הממשלה ישמע מה יש לרמטכ"ל שלו להגיד, אז אנחנו שומעים שהולכת להיות הצעת חוק של הקואליציה להגביר את הסינון, צינון, לא משנה איך נקרא לזה, לחמש שנים

המודיעין אלעזר שטרן:  למה? כדי להרחיק רמטכ"לים מהפוליטיקה הישראלית

המודיעין אלעזר שטרן:      אופיר ידידי, אני רוצה להגיד לך, אני לא יודע איך זה אצלך

המודיעין אלעזר שטרן:  החברים שלי, אני צריך לשכנע אותם כדי שיבואו לפה

המודיעין אלעזר שטרן:  אלה שהוא רוצה להרחיק אותם – רמטכ"לים, אלופים, לא משנה מה – הם אנשים מוכשרים ואנשים טובים, ניהלו מערכות גדולות, פיקדו על מערכות גדולות, השקיעו יום ולילה בלהגן על אזרחי מדינת ישראל, גם על אלה שרוצים שהם לא יבואו לפה, ואני אומר את האמת

המודיעין אלעזר שטרן:      תיקח לדוגמה – הצטרף, לשמחתי הרבה, לצערי לא אלינו, גדי איזנקוט, רמטכ"ל

המודיעין אלעזר שטרן:  ימים ולילות לשכנע אותו שלטובת המדינה קודם כול שיבוא לכאן, לא משנה לאן

המודיעין אלעזר שטרן:  קודם כול שיבוא לכאן, כיוון שהמעמד והרמה שלנו, צריך להגיד את האמת, לא כמו שהיו בעבר

המודיעין אלעזר שטרן:  המקום הזה ידע ימים יפים יותר

המודיעין אלעזר שטרן:  אז מה עושה הממשלה העתידית? כבר אומרת: לא, אם רמטכ"ל מגלה אחריות והולך לראש הממשלה להסביר לו, לדוגמה – אני לא יודע, לא הייתי בשיחה וגם לא דיברתי עם הרמטכ"ל

המודיעין אלעזר שטרן:  בשביל לדבר עם הרמטכ"ל צריך אישור של שר הביטחון

המודיעין אלעזר שטרן:  לא ביקשתי ולכן גם לא דיברתי, אבל אני ישבתי מספיק שנים במקומות האלה בשביל לדעת מה המשמעות שבמשרד הביטחון יהיו שני שרי ביטחון

המודיעין אלעזר שטרן:  ישבתי במקומות האלה ימים ולילות בשביל להבין מה המשמעות שכוחות מג"ב יהיו תחת השר לביטחון לאומני ולא תחת אלוף פיקוד מרכז

המודיעין אלעזר שטרן:      מי ישלם על זה? אני אגיד לכם מי ישלם על זה – ובואו נגיד את האמת, לא נשלם על זה בעמדות פוליטיות, נשלם על זה בחיי אדם: קודם כול מתיישבי יהודה ושומרון, אחר כך אזרחי מדינת ישראל, בגלל שקשה הרבה יותר להקנות ביטחון, לדוגמה – ואני נותן את זה רק כדוגמה – כשהמערכות שעובדות ביהודה ושומרון, ולו רק ביהודה ושומרון, יש עליהן שלושה שרים שמופקדים על הביטחון, על מה שהיום נמצא תחת אחדות פיקוד, כמו שאנחנו קוראים לזה

המודיעין אלעזר שטרן:  יהיה שר על המינהל האזרחי – שאין לנו ברירה, יש שם מינהל אזרחי

המודיעין אלעזר שטרן:  מה לעשות, זה לא תלוי בנו, גם לא תלוי בכם כנראה; אולי כן תלוי בכם, אולי כן תלוי בראש הממשלה העתידי, אבל אני יכול להרגיע אתכם, ימשיך להיות מינהל אזרחי

המודיעין אלעזר שטרן:  לא תוחל ריבונות ביהודה ושומרון, עם כל ההבטחות

המודיעין אלעזר שטרן:      אבל למינהל האזרחי יש תפקיד לא רק לספק צרכים אזרחיים

המודיעין אלעזר שטרן:  באמצעות אספקת הצרכים האלה – יש לזה גם משמעויות ביטחוניות של חיי אדם

המודיעין אלעזר שטרן:  אתה שמעת כמוני כמה פעמים פעל המינהל האזרחי דרך הרשות הפלסטינית לחלץ אזרחים, לצורך העניין, שרק טעו בדרך

המודיעין אלעזר שטרן:  מה עכשיו יהיה? עם מי ידבר שר הביטחון? איזה מהם? עם מי ידבר אלוף הפיקוד?     אחרי שאמרתי את זה, הולך רמטכ"ל לדבר עם ראש הממשלה בארבע עיניים – או שש עיניים, אני מקווה שהמזכיר הצבאי היה שם – ומה שיוצא החוצה זה שהממשלה הזאת תאריך את "חוק הסינון" לחמש שנים

המודיעין אלעזר שטרן:  דרך אגב, אופיר, אני רוצה להגיד לך שגם היום השלוש שנים זה לא שלוש שנים, זה גם ככה חמש שנים

אופיר כץ: זה או קדנציה או - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: אתה לא מסיים קדנציה ומתחיל לספור שלוש שנים, ובום – יש בחירות

המודיעין אלעזר שטרן:  אם יש בחירות בממוצע כל שלוש שנים, אתה צריך להוסיף שנה וחצי לשלוש השנים שממילא קיימות

המודיעין אלעזר שטרן:  ואתה לא רואה פה את זה, אתה רואה פה בשנים האחרונות, לצערי הרב, מי מגיע לכאן, ואתה יותר רואה מי לא מגיע לכאן

המודיעין אלעזר שטרן:  ואני לא מכליל, יש חברים טובים בכל הצדדים של המפה הפוליטית, אבל לא מספיק, בהקשרים האלה, וזו שאלה באמת אם הדבר הזה הוא לא דוגמה

המודיעין אלעזר שטרן:      יש פרס נובל

המודיעין אלעזר שטרן:  נשאל עכשיו כל אחד מאיתנו: למה אלפרד נובל המציא את פרס נובל? אתה יודע למה? אני אגיד לך

המודיעין אלעזר שטרן:  הוא המציא את הדינמיט וחשב שעם הדינמיט יפרצו כבישים, יכשירו שטחים לבניית בתים ושכונות, ויום אחד חשב שהוא מת בטעות, ופורסמה ידיעה שאלפרד נובל נפטר, והוא זה שהמציא את הדינמיט, ובגלל ההמצאה הזאת נהרגו וייהרגו מיליוני אנשים בעולם, אז הוא אמר: איך אני מתקן את זה? זה מה שיזכרו ממני? איך אני מתקן את זה? ואמר: נמציא את פרס נובל, שיביא הרבה יותר טוב לעולם, יעשה טוב לעולם – תרומות במדע, בכלכלה, ברפואה, מה שאתה מכיר, מה שאני מכיר

המודיעין אלעזר שטרן:      השאלה שלי – בממשלה שמתהווה יש אנשים, מראש הממשלה ולמטה, שעשו הרבה דברים טובים לעם ישראל

המודיעין אלעזר שטרן:  תגידו, אם היום לא תלכו מן העולם אבל תלכו למקום כש"הגב יהיה כפוף כחטוטרת, ותיזכר אז בימיך", לא משנה איפה – מה יזכרו? מה יזכרו מכם? ששירת אתה בסיירת מטכ"ל, ואתה שירת בשב"כ, ואתה היית ראש עירייה מצטיין, ואתה, המשפחה שלך שירתה בצה"ל, או שיגידו שהם אלה שפירקו אותנו כחברה? אתם אלה שעשיתם חוק שהחקירות של המשטרה, ישלוט בהם אדם פוליטי שיש לו מאוויים; אתם אלה שקבעתם שהביטחון יעורער וכתוצאה מזה ימותו אנשים

המודיעין אלעזר שטרן:      אדוני היושב-ראש, אדוני המזכיר, אני רוצה להגיד לכם משהו: אני כראש אכ"א הייתי נגד עסקת שליט

המודיעין אלעזר שטרן:  כשהשתחררתי כתבתי על ה-front page של עיתון ידיעות אחרונות

המודיעין אלעזר שטרן:  יש שישה אנשים שמברכים, אני כתבתי נגד

המודיעין אלעזר שטרן:  אמרתי: כולנו עכשיו חוגגים, נחגוג, נתחבק, נתנשק

המודיעין אלעזר שטרן:  ואני אומר לכם, ואמרתי את זה אז, אני לא יודע כמה, אבל היום קבענו שבעתיד יהיו עוד מסגרות שחורות, מסגרות אבל

המודיעין אלעזר שטרן:  לא ידעתי כמה, אני גם לא יודע היום; לא ידעתי איזה שמות יהיו בתוכם, ואני גם לא יודע היום, אבל חלק מהמסגרות האלה, אני לא רוצה להגיד בשביל לא להטיל אשמה, כנראה שהתמלאו גם בגלל עסקת שליט ועוד יתמלאו

המודיעין אלעזר שטרן:  זו שאלה אם אנחנו מסתכלים על הרגע, על החגיגה שתהיה כאן מחר, שכביכול קמה ממשלה לאומית – בעיניי ממשלה לאומנית – או באמת על החברה הישראלית הולכת ומתפצלת

המודיעין אלעזר שטרן:       אני, ברשותך, רוצה לתת שתי דוגמאות

המודיעין אלעזר שטרן:  תגידו, יש בהסכמים שאתם תבטלו את המס על משקאות ממותקים

המודיעין אלעזר שטרן:  למה יש מס למשקאות ממותקים? להציל חיים

המודיעין אלעזר שטרן:  במשפחה שלי כבר שנים לא קונים משקאות ממותקים – לפעמים, כשיש אורחים שיודעים שיש להם רצון מיוחד, אבל לא שותים

המודיעין אלעזר שטרן:  אז למה יבטלו? הילדים החרדים הם ילדים כמו כל הילדים האחרים

המודיעין אלעזר שטרן:  למה זה בכלל נהיה צו שהוא עניין לחרדים? אולי זה בא מאותו המקום של לימודי ליבה, לא רוצים שהם יהיו – חשבנו פעם, משכילם, אולי גם לא רוצים שהם יהיו בריאים

המודיעין אלעזר שטרן:  כיוון שלא רוצים שהם יהיו בריאים – הרי אנחנו יודעים כמה חולי סכרת יש בממוצע במשפחה נורמלית בחברה הישראלית

המודיעין אלעזר שטרן:  אנחנו יודעים שבמשפחה שצורכת יותר סוכרים יש יותר חולי סכרת

המודיעין אלעזר שטרן:       אני אתן עוד דוגמה

המודיעין אלעזר שטרן:  למה צריך לבטל את האקדמיזציה של מקצועות פארה-רפואיים? למה? אני, דרך אגב, לא אסכים שיטפלו בי, בילדים שלי ובנכדים שלי, אבל למה בחלקים אחרים של החברה הישראלית צריכים לאפשר טיפולים רק בגלל שאנחנו רוצים לשלם? אני בעד זה שכל האוכלוסיות כולן ילכו לאקדמיה, ירכשו מקצועות ויטפלו כולם בכולם – כמו שקורה היום, דרך אגב, עד שיבואו החוקים האלה

המודיעין אלעזר שטרן:  אבל למה אני צריך לשים את זה בחוק? כדי לפעמים לפגוע באוכלוסייה שלי, שאולי אני רוצה לשמור אותה כקהל שבוי

המודיעין אלעזר שטרן:  אני נתתי את הדברים האלה כדוגמה

המודיעין אלעזר שטרן:       אני עומד כאן ואני רציתי לברך את הממשלה שתקום כבר מחר

המודיעין אלעזר שטרן:  היא תהיה גם הממשלה שלי, שיהיה ברור

המודיעין אלעזר שטרן:  אבל אני אומר שמיום ליום במסע הייסורים שאנחנו עוברים כאן, שעובר הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם של הממשלה, נראה שהאתגרים שעומדים בפנינו הם אתגרים שהולכים ונהיים קשים

המודיעין אלעזר שטרן:  אני רוצה לאחל לממשלה הזאת שאת כל ההסכמים הקואליציוניים תזרוק, וכשהיא מתיישבת פעם אחת - -      

ישראל אייכלר: תודה רבה

המודיעין אלעזר שטרן: - - תסתכל על דברים שהם באמת טובים, וכמו שדיבר פה ראש הממשלה המיועד בכנס השבעת הכנסת, לטובתה של החברה הישראלית כולה

המודיעין אלעזר שטרן:  לצערי הרב, עד עכשיו ראינו את ההפך, תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הוועדה המיוחדת, לסכם את הדברים ואת החוק

ישראל אייכלר:  עשר דקות

הוועדה המיוחדת): אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נצביע עוד מעט על הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה בקריאה השנייה והשלישית

הוועדה המיוחדת):  מדובר בהצעת חוק חשובה

הוועדה המיוחדת):  בתור מי שהיה במשרד לביטחון הפנים כמה שנים אני יודע כמה חשוב שהשר יקבע מדיניות, זה קריטי והכרחי בכל מדינה מתוקנת, זה קורה במדינות דמוקרטיות אחרות בעולם, ובאופן מפתיע לא קמו שם מיליציות והמפכ"לים לא התפטרו

הוועדה המיוחדת):  עד היום על השר הייתה מוטלת האחריות ללא הסמכות, זה יצר קונפליקטים מתמשכים בין השר למפכ"ל, זה היה לא בריא, גרם למתיחות וטוב שאנחנו מסדירים את זה היום

הוועדה המיוחדת):       ועדות ציבוריות שנדרשו לנושא מצאו כי הנושא טעון הסדרה

הוועדה המיוחדת):  הוועדה הציבורית לחוק משטרה חדש, בראשות שר המשפטים לשעבר חיים צדוק, ועדת צדוק, שהגישה את מסקנותיה בשנת 1999, מצאה כי הנושא טעון הסדרה, וקבעה כי הפקודה אינה קובעת באופן כולל את סמכויותיו של השר כלפי המשטרה ואת חובותיה של המשטרה כלפי השר, מעבר לעניינים הספציפיים הנקובים בה

הוועדה המיוחדת):  הוועדה סברה בעניין זה כי השר רשאי להתערב בהחלטות אסטרטגיות, לתת הנחיות כלליות ולהתוות מדיניות עבור המשטרה בעניינים בעלי חשיבות עקרונית, אולם אין הוא רשאי להתערב בתנאי הביצוע האופרטיביים של המדיניות או בפרטים – נושא השמור לדרג המקצועי

הוועדה המיוחדת):  גם ועדת אור, ועדת החקירה הממלכתית שבחנה את ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראלים באוקטובר 2000, סברה כי במצב המשפטי הקיים, תיאור סמכויותיו השונות של מפכ"ל המשטרה מצד אחד ושל השר לביטחון הפנים מצד שני אין בו כדי להסדיר ולהבהיר את הסמכויות של השר כלפי המשטרה ואת חובות המשטרה והעומד בראש ביחסיהם עם השר

הוועדה המיוחדת):  הן ועדת אור והן ועדה נוספת, ועדת זמיר, שבחנה אירועים בהר הבית והגישה את מסקנותיה בשנת 1990, הצביעו על כך שלשר יש אחריות מיניסטריאלית לפעילות המשטרה, וכי עליו להפעיל את סמכותו כלפיה כדי לממש אחריות זו

הוועדה המיוחדת):  כך, למשל, קבעה ועדת אור כי: "יש לקבוע במה, ועד כמה, רשאי השר להתערב בפעילות המשטרה, בהתאם לאחריותו המיניסטריאלית לפעילותה", ואילו ועדת זמיר מצאה כי "לנושא שמירת הסדר הציבורי - - - דרושה מעורבותו הפעילה של השר כדי שיוכל לעמוד בקיום אחריותו המיניסטריאלית"

הוועדה המיוחדת):       אנחנו ישבנו ודנו בוועדה עשרות שעות, גם בהכנה לקריאה הראשונה וגם בהכנה לקריאה השנייה והשלישית

הוועדה המיוחדת):  הגיעו לוועדה אין-ספור גופים, ארגונים אזרחיים, אנשי משטרה בעבר ובהווה, אנשי המשרד לביטחון הפנים בעבר ובהווה, יועצים משפטיים ונוספים

הוועדה המיוחדת):  כל מי שמצא לנכון לבוא ולהביע את עמדתו, כולם דיברו והשמיעו את עמדתם

הוועדה המיוחדת):  גם חברי הכסת באו ודיברו פעם אחר פעם, הביעו את עמדתם ואת התיקונים שאותם הם רצו להכניס בחוק

הוועדה המיוחדת):  ניהלנו דיון ממצה ומעמיק בהצעת חוק חשובה זו

הוועדה המיוחדת):  המציע, חבר הכנסת איתמר בן גביר, הגיע בלב פתוח ונפש חפצה, הקשיב להערות וערך שינויים משמעותיים בהצעת החוק על מנת לשפר ולהיטיב עם הציבור

הוועדה המיוחדת):       לצערי, מרגע פרסום הצעת החוק התבצר הייעוץ המשפטי לממשלה בעמדתו ולא זז ממנה לאורך כל הדיונים, לא הראה נכונות להליך חקיקה אמיתי

הוועדה המיוחדת):  חווינו את זה בתחילת הדרך כאשר הם פרסמו חוות דעת תוך 24 שעות, וזה המשיך לאורך כל הדיונים, גם כשהמציע היה מוכן לפשרות ותיקונים וגם לאחר שפיצלנו שני סעיפים משמעותיים

הוועדה המיוחדת):  הצעדים האלה העמידו בספק את חוות הדעת שלהם והוכיחו שהייעוץ ניתן לפי שם המציע ולא לפי מה שמוצע

הוועדה המיוחדת):       אני מאמין שאנחנו מציגים היום תוצאה טובה, שתשפר את הביטחון האישי של אזרחי ישראל ותחזק את אמון הציבור במשטרה

הוועדה המיוחדת):  אותם שני סעיפים שהזכרתי, שני הסעיפים שפיצלנו, משך החקירות והכפיפות של המפכ"ל לשר – נדון בהם בהמשך לאחר הקמת הממשלה

הוועדה המיוחדת):  יואב, יואב, אני צריך שהם יהיו בקשב

יואב קיש: אבל אופיר, יש לך עוד 20 דקות      

הוועדה המיוחדת): בסדר, גם ככה יש שעת הצבעה, מה זה משנה אם אני יורד לפני?     

יואב קיש: יש לך חצי שעה לדבר

הוועדה המיוחדת): אני לא חייב

הוועדה המיוחדת):  יש הצבעה

יואב קיש: אז מה, תוציא להפסקה ותביא לשר - - - דבר 1- דקות

יואב קיש:  חכה עם התודות עוד עשר דקות

הוועדה המיוחדת): אוקיי

ישראל אייכלר: עוד לא נולד חבר כנסת שאין לו מה להגיד 20 דקות

הוועדה המיוחדת): טוב, אז אם כך אנחנו נפרט, סעדה

הוועדה המיוחדת):  בוקר טוב לחבר הכנסת מיקי זוהר

הוועדה המיוחדת):  מה שלומך?     

מכלוף מיקי זוהר: הכול טוב?     

הוועדה המיוחדת): בסדר גמור

משה סעדה: ישנת הלילה, אופיר, או שהיה לך לילה לבן?      

הוועדה המיוחדת): ישנתי

הוועדה המיוחדת):  העירו אותי באמצע הלילה למשימה חשובה למשך שעתיים וחזרתי, לקראת הקמת הממשלה

משה סעדה: חשוב מאוד

הוועדה המיוחדת): חשוב מאוד

הוועדה המיוחדת):  אני מעדכן בנוגע למה שעברנו עם הייעוץ המשפטי לממשלה כשבעצם - - -     

משה סעדה: - - - הייעוץ המשפטי של הכנסת - - -     

הוועדה המיוחדת): כן

הוועדה המיוחדת):  חיכיתי למיקי שיבוא, ואני אסביר לו מה היה בוועדה

הוועדה המיוחדת):  הרי הוא לא היה בדיונים –  בעצם הוא כן השתתף

מכלוף מיקי זוהר: הייתי, והיה דווקא - - -     

הוועדה המיוחדת): הוא כן השתתף

הוועדה המיוחדת):  אז מה שחווינו, מיקי, חווינו שני סוגים של ייעוץ משפטי

הוועדה המיוחדת):  ייעוץ משפטי של הוועדה, שבאמת מתחילת הדרך – הוא לא הסכים עם הכול, עד עכשיו הוא לא מסכים לכל הסעיפים בחוק, אבל הוא תמיד ניסה להביא את המציע לפשרות, לנוסח מוסכם

הוועדה המיוחדת):  אתה מכיר, תהליך חקיקה, פשרות, מגיעים להבנות

הוועדה המיוחדת):  הגענו בסוף לתוצר טוב, לא מושלם, בגלל זה גם פיצלנו שני סעיפים שנמשיך אותם גם לאחר מכן

הוועדה המיוחדת):  אבל מה שאנחנו מעבירים היום הוא חוק טוב, שמסדיר סוף-סוף את העניין שמי שיתווה את המדיניות למשטרה זה השר, כפי שקורה במדינות דמוקרטיות רבות בעולם

הוועדה המיוחדת):  אמרתי קודם שיש פה נבואות זעם של כל מיני - - -     

מכלוף מיקי זוהר: בכל מדינה דמוקרטית השר הוא בעצם נציג העם

מכלוף מיקי זוהר:  במדינות לא דמוקרטיות, בדיקטטורות כאלה ואחרות, מי שמתווה את המדיניות זו הפקידות, כי הפקידות היא שלוחה של אותו נשיא דיקטטור נבחר, והם מבצעים הכול

מכלוף מיקי זוהר:  השרים הם בעיקר לתפאורה

מכלוף מיקי זוהר:  זה מה שקורה בדרך כלל

הוועדה המיוחדת): היו פה גם הרבה נבואות זעם מאותו אחד, שאם אתה זוכר, כששאלו אותו אם הוא מכיר את החקירות, הוא אמר: "כל מילה"

הוועדה המיוחדת):  לפני שבוע הוא התראיין ואמר שזה שחוזרים על זה כל הזמן זה לא אומר שזה נכון, והוא לא אמר את זה

גלעד קריב: אתה יכול להזכיר מי היה ראש הממשלה שמינה אותו כמפכ"ל? רק לרקורד

הוועדה המיוחדת): גלעד

ישראל אייכלר: אני מבקש לא להפריע

גלעד קריב: גלעד, אותו אחד אמר שאם זה יקרה, אתה יודע – כל נבואות הזעם של ארגון המפכ"לים לשעבר – המפכ"ל צריך להתפטר

גלעד קריב:  בגלל שהשר הולך לקבוע את המדיניות אז המפכ"ל צריך להתפטר

גלעד קריב:  בדקתי במדינות אחרות שהשר שם מתווה מדיניות, אף אחד לא התפטר

גלעד קריב:  איזה מדהים זה שהשר מתווה מדיניות והמפכ"ל שם לא מתפטר

גלעד קריב:  רק פה נבואות זעם של כל הארגונים שרוצים לשמר את הכוח

גלעד קריב:  אני זוכר שהייתה תקופה לא טובה של המשטרה בכל הקשור בניצבים, אדוני השר, אנחנו זוכרים את התקופה

משה סעדה: ניצב אחרי ניצב, הטריד, עשה מעשים מגונים

גלעד קריב: תזכיר לי עוד פעם, באיזו תקופה זה היה?      

הוועדה המיוחדת): לא משנה, זו הייתה תקופה לא טובה למשטרה בגלל אותם מקרים שהיו לניצבים

הוועדה המיוחדת):  ואז רצינו להביא מפכ"ל מבחוץ, אמרנו שיותר נכון להביא מפכ"ל מבחוץ

משה סעדה: קמה זעקה, מאותו הפורום, זה בדיוק אותו הפורום שממנו קמה זעקה

הוועדה המיוחדת): רצינו להביא את גל הירש, שבאמת לא צריך להרחיב, מלח הארץ, עליו נאמר "מלח הארץ"

הוועדה המיוחדת):  מה עשו בגלל שרצו להביא מפכ"ל מבחוץ, מה עשו לבן אדם

הוועדה המיוחדת):  השחירו אותו בצורה כל כך נבזית, תפרו לו תיקים, הרסו לו את החיים, שבע שנים לקחו לו מהחיים

הוועדה המיוחדת):  איך הוא אמר בתוכנית: מדינת ישראל נגדי? מה עשיתי כבר? כל החיים תרמתי, מה עשיתי שהמדינה ככה נגדי? הוא עדיין בסוג של, לא יודע אם אפשר להגיד על אחד כמוהו שהוא תמים אבל הייתה שם תמימות, שהוא לא מבין מה זה האירוע הזה, למה זה קרה לו, למה זה מגיע לו

הוועדה המיוחדת):  זה מגיע לו כי הם לא היו מוכנים שיבוא מפכ"ל מבחוץ, זה הסיפור

הוועדה המיוחדת):  אז חיפשו וחיפשו ובסוף תפרו

משה סעדה: כמו ועד עובדים, שלא רוצה - - -     

הוועדה המיוחדת): בסוף תפרו אותו, פשוט כך

גלעד קריב: אבל אלשיך בא מבחוץ

הוועדה המיוחדת): אני אגיד לך, הם כבר לא יכלו, כבר לא הייתה להם - - -     

גלעד קריב: - - -     

הוועדה המיוחדת): לא, לא, אלו העובדות

משה סעדה: אני אזכיר לך, הייתי שם - - - אלשיך - - -      

מכלוף מיקי זוהר: הייתה סיבה, הייתה סיבה שלא - - - איך שהוא נכנס הוא התאים את עצמו למערכת, כל דבר הוא אמר כדי לרצות את הפרקליטות, פעל באופן אקטיבי - - - זה היה מביך לראות

גלעד קריב: - - -      

משה סעדה: אני אזכיר לכם - - - לא, לא - - הם תקפו את אלשיך - - -     

מכלוף מיקי זוהר: זה היה מביך לראות כמה הוא מרצה - - -     

גלעד קריב: - - -     

משה סעדה: מה - - -      

גלעד קריב: מה המסקנה - - - לא יודע למנות אנשים

גלעד קריב:  בסדר

גלעד קריב:  פעם לא הצליח - - -      

משה סעדה: - - - המסקנה היא - - -      

גלעד קריב: פעם הוא ממנה אדם שיוצא – בקיצור, כישלון מוחלט במינוי אנשים, והוא הולך להיות ראש הממשלה

מכלוף מיקי זוהר: בוא נגיד כך, לא כל המינויים מוצלחים בדיוק כמו שאצלכם לא כל המינויים מוצלחים

גלעד קריב: - - - נכון

מכלוף מיקי זוהר: אתה יודע, כשאתה ממנה כל כך הרבה אנשים לפעמים - - -      

גלעד קריב: צודק

גלעד קריב:  למינוי שלך יש - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אני מאוד מקווה, אתה רוצה שאומר לך כמה מינויים לא מוצלחים היו אצלכם

גלעד קריב: מיקי, במינוי שלך אני בטוח - - -     

הוועדה המיוחדת): אז דיברתי על הייעוץ המשפטי לוועדה, מיקי, שבאמת עשה עבודה יוצאת מן הכלל גם מבחינה טכנית, שעות לא שעות וסביב השעון

הוועדה המיוחדת):  אני מסיר את הכובע בפניהם

הוועדה המיוחדת):  עד עכשיו יש נקודות שהייעוץ המשפטי לוועדה לא מוכן להן

הוועדה המיוחדת):  להבדיל אלף הבדלות, הייעוץ המשפטי לממשלה, מיקי – חוקקת פה כמה חוקים, היה איזה חוק שהגשת וקיבלת חוות דעת תוך מספר שעות מהייעוץ המשפטי לגבי החוק? אני לא מכיר דבר כזה

מכלוף מיקי זוהר: זה לוקח זמן

הוועדה המיוחדת): זה לוקח זמן, יושבים

הוועדה המיוחדת):  התקשרו אליי, אמרו לי: בוא נשב, אומרים לי מה צריך להוריד, חלק אתה מקבל וחלק לא, יוצאים לדרך

הוועדה המיוחדת):  התהליך פה היה מופע קסמים מדהים, זה בלתי נתפס, המהירות והזריזות

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לך מה החשש

מכלוף מיקי זוהר:  החשש הוא שיפסלו מינהלתית את חוות הדעת שלהם כי היא באה כל כך מהר

מכלוף מיקי זוהר:  אם היינו מקדמים חקיקה כל כך מהר, מזמן בג"ץ היה פוסל אותה בגלל עניינים מינהלתיים אבל - - -     

הוועדה המיוחדת): והם דאגו להזכיר כל הדיון על התהליך של החקיקה

הוועדה המיוחדת):  הכללים של תהליך ראוי ותקין לא חלים עליהם

הוועדה המיוחדת):  הם יכולים תוך 24 שעות - - - את החוק

משה סעדה: ולדבר עם תקשורת, לא עם המחוקק

מכלוף מיקי זוהר: ברור - - -      

הוועדה המיוחדת): ומה ראינו בוועדה?      

גלעד קריב: רצית להעביר את החוק הזה תוך שבוע

גלעד קריב:  למה לא פרסמתם תזכיר?      

הוועדה המיוחדת): ומה ראינו בוועדה? אתה יודע מה, אולי יתחילו הדיונים אז הם יבואו, יתקשרו למציע, יפנו לייעוץ המשפטי של הוועדה, תהליך, תהליך של חקיקה – כלום ושום דבר

הוועדה המיוחדת):  הפניות הגיעו מצד - - -     

גלעד קריב: הם לא דיברו עם הייעוץ המשפטי של הוועדה?    

משה סעדה: הם התחפרו בעמדה שלהם

הוועדה המיוחדת): לא, אתה טועה, אתה טועה, הייתה פגישה גם עם המציע ביוזמנו וגם עם הייעוץ המשפטי לוועדה שאני גם נכחתי בה, ביוזמת הוועדה

הוועדה המיוחדת):  כשפונים אליהם, אם לא אז לא

מכלוף מיקי זוהר: הם החוק, הם החוק, אופיר

ישראל אייכלר: חבר הכנסת כץ, יש לי שאלה תמימה של אדם שיושב פה כמה שנים

ישראל אייכלר:  אני יודע שהיסוד של הדמוקרטיה הוא שיש הפרדת רשויות בין הכנסת לבין הממשלה וביניהן לבין מערכת המשפט

ישראל אייכלר:  יש לכנסת מערכת משפטית מצוינת של יועצים משפטיים, מיועצת משפטית לכנסת ועד יועץ משפטי לכל ועדה

ישראל אייכלר:  מי זאת היועצת המשפטית שאמרה לך שהתהליך לא טוב, היועצת המשפטית של הכנסת, היועצת המשפטית של הוועדה, או גורם זר, שאסור לו להתערב בעבודת הכנסת?     

משה סעדה: המשנה ליועמ"ש - - -      

ישראל אייכלר: אני שואל שאלה חוקתית ממדרגה ראשונה - - -     

גלעד קריב: - - -      

ישראל אייכלר: אני יושב פה כסגן יושב-ראש הכנסת

ישראל אייכלר:  האם הכנסת סוברנית - - -     

מכלוף מיקי זוהר: הפרדת רשויות - - - אדוני יושב-ראש ועדת החוקה, אני מתפלא עליך - - -     

ישראל אייכלר: מיקי, מיקי     

מכלוף מיקי זוהר: - - - שהממשלה תקבע לכנסת מה לעשות - - -      

גלעד קריב: - - -     

ישראל אייכלר: מקיי, אתה מפריע לי באמצע טיעון חוקתי כשאני יושב פה כסגן יושב-ראש הכנסת

ישראל אייכלר:  האם הכנסת סוברנית ויש לה יועצים משפטיים שיקבעו וייעצו לחברי הכנסת וליושב-ראש הוועדה מה התהליך החוק ומה התהליך הלא חוקי

מכלוף מיקי זוהר: בטח

מכלוף מיקי זוהר:  זו הדרך הנכונה

ישראל אייכלר: כל התערבות זרה, כולל של הממשלה, כולל של המערכת המשפטית, היא פגיעה אנושה ביסודות הדמוקרטיה

מכלוף מיקי זוהר: אמת ויציב

ישראל אייכלר: ואת זה לא לומדים פה בכיתה א'

מכלוף מיקי זוהר: צריך ללמוד את זה בכל משפט חוקתי באוניברסיטה

משה סעדה: עכשיו, מדובר במשנה למשנה, זו לא איזו פקידה זוטרה

משה סעדה:  בכירה ביותר

מכלוף מיקי זוהר: זה ברור

מכלוף מיקי זוהר:  איפה עצמאות הכנסת?     

הוועדה המיוחדת): כל הדיון, לא – עצמאות הכנסת, בוודאי

הוועדה המיוחדת):  אנחנו הקשבנו ליועץ המשפטי של הוועדה

הוועדה המיוחדת):  כל מה שנאמר שם, זה שהם מכינים לבג"ץ לפרוטוקול שהתהליך לא ראוי

הוועדה המיוחדת):  אני רק לא מבין, איך מישהו יכול להטיף לי על תהליך לא ראוי, עם כל כך הרבה שעות עבודה בוועדה

הוועדה המיוחדת):  אותו אחד מוציא חוות דעת בפחות מ-24 שעות

הוועדה המיוחדת):  איך הוא יכול להטיף לי על תהליך לא ראוי? את זה אני עוד לא הבנתי

גלעד קריב: - - - לא נכון - - -     

הוועדה המיוחדת): מה לא נכון? ועוד איך נכון

גלעד קריב: - - - מתחילת הדרך העירו על זריזות - - -     

הוועדה המיוחדת): הם לא העירו, הם אמרו – מייד הם אמרו: אנחנו נתנגד לחוק

הוועדה המיוחדת):  זה מה שהם אמרו

גלעד קריב: - - - לא, זה לא נכון

גלעד קריב:  הם לא דיברו על זה

משה סעדה: גם כששינינו - - -     

הוועדה המיוחדת): כן

הוועדה המיוחדת):  ולאורך כל הדיון, לאורך כל הדיון, לא ראית מהם שום רצון, ולו הקטן ביותר, להגיד: זה לא, זה לא, זה כן

הוועדה המיוחדת):  פה צריך לשנות

הוועדה המיוחדת):  לא רצו בשום שלב

הוועדה המיוחדת):  הביאו את – אמרו: זה מה שאנחנו רוצים

הוועדה המיוחדת):  תסכימו – בסדר, לא תסכימו - - -     

גלעד קריב: - - - מיקי - - -     

מכלוף מיקי זוהר: - - - הם הרי רגילים במשך שנים לקבוע הכול

מכלוף מיקי זוהר:  הם החוק

מכלוף מיקי זוהר:  אנחנו רק המחוקקים, אבל הם החוק

מכלוף מיקי זוהר:  זה שאנחנו מחוקקים זה פחות חשוב

מכלוף מיקי זוהר:  הם החוק

ישראל אייכלר: מי שרוצה להפוך את הכנסת לדומה, שייעץ לקרמלין מה לעשות

ישראל אייכלר:  בכנסת ישראל, אסור שזה יקרה

ישראל אייכלר:  מיקי - - -     

מכלוף מיקי זוהר: הם לא יודעים לכבד את עצמאות הכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  הם בטוחים שהם החוק, ואנחנו בסך הכול חבורת אנשים - - -     

אריה מכלוף דרעי: הם לא יודעים לכבד את עצמאות הכנסת

גלעד קריב: במה? בזה שהם אומרים את עמדתם?     

הוועדה המיוחדת): לא, הם התנגדו לחוק בגלל מי שהביא את החוק

הוועדה המיוחדת):  זה למה

הוועדה המיוחדת):  בגלל שעל החוק חתום איתמר בן גביר, אז הם התנגדו מלכתחילה מהרגע הראשון, ולא עשו שום דבר בשביל להביא להסכמה

הוועדה המיוחדת):  גלעד, גם אתה בתור יושב-ראש ועדת חוקה – גלעד קריב – אתה העברת פה כמה חוקים, ואתה יודע טוב מאוד איך מתבצע פה הליך חקיקה

הוועדה המיוחדת):  ואני לא חושב שנתקלת בחוות דעת בפחות מ-24 שעות להצעת חוק

גלעד קריב: - - - מעולם לא זירזתי הצעת חוק כמו שאתם עושים

טלי גוטליב: מה קרה? מותר לזרז, מה לעשות?     

הוועדה המיוחדת): עובדה, עובדה

משה סעדה: - - -      

הוועדה המיוחדת): עובדה גלעד, שהמציע – לאור הביקורת וההערות שהושמעו, עובדה שהמציע, כל נושא העמדה לדין הוא הסיר לגמרי מהחוק

הוועדה המיוחדת):  את שני הסעיפים שהיה עליהם מחלוקת, הוא פיצל – פיצלנו אותם – בשביל להמשיך לאחר הקמת הממשלה

הוועדה המיוחדת):  זה מראה על זה שבאמת הוא רוצה להגיע לתוצאה טובה, ורוצה להקשיב להערות ולקבל אותם

הוועדה המיוחדת):  את מה שהוא מצא לנכון – ואלו לא היו ההערות היחידות – לבין מי שבא מהרגע הראשון להתנגד, ולא מהסיבות המקצועיות

גלעד קריב: לא הצגה נכונה של הדברים

הוועדה המיוחדת): זה כן

טלי גוטליב: מעולה

טלי גוטליב:  בדיוק - - -     

הוועדה המיוחדת): הם קיבלו חוות דעת לפי שם המציע ולא מה שנמצא

הוועדה המיוחדת):  זו חוות הדעת שהייתה

טלי גוטליב: זה עמוד וחצי של חוות דעת

הוועדה המיוחדת): והלוואי שזה לא היה כך

הוועדה המיוחדת):  ובאמת היה דיון כמו שצריך, כמו שראוי שתהליך חקיקה יהיה

הוועדה המיוחדת):  לצערי, מהרגע הראשון, מה שחשדנו – בגלל הזריזות שבה הם הוציאו את חוות הדעת

הוועדה המיוחדת):  הם הוכיחו את זה לאורך כל הדיון

טלי גוטליב: הכול פרסונלי והכול אישי

טלי גוטליב:  גם בבית המשפט העליון אתמול

טלי גוטליב:  זה הכול אישי

טלי גוטליב:  השופט עמית, מקבל עתירה נגד דרעי

טלי גוטליב:  יום קודם לכן, השופט שטיין דחה עתירה נגד דרעי

טלי גוטליב:  הכול, הכול אישי

טלי גוטליב:  פרסונלי לגמרי

טלי גוטליב:  גם ההתאגדויות, גם חוות הדעת

טלי גוטליב:  הכול

הוועדה המיוחדת): לגבי – שמעתי פה את חברי הכנסת, הייתי גם חלק מהזמן תורן פה

הוועדה המיוחדת):  וחוזרים ומדברים על החקירות: שהשר יקבע את מי לחקור, את מי לא לחקור, אילו חקירות כן, אילו חקירות לא

הוועדה המיוחדת):  אז ברור לכולם, שפשוט לא רוצים

הוועדה המיוחדת):  רוצים לנפח את זה, לעשות את העוף לא כמו שהוא

גלעד קריב: אם לי ברור - - - פחות?     

הוועדה המיוחדת): מה זאת אומרת? שמנו בחוק מדיניות כללית

הוועדה המיוחדת):  נקודה

הוועדה המיוחדת):  הינה נתתי לך דוגמה, הינה, אתה יודע

הוועדה המיוחדת):  יושב פה השר, שהעברתי לו במהלך הקדנציה כמה מקרים, לא מעטים, של תלונות של הורים שהילדים שלהם עברו התעללות

הוועדה המיוחדת):  במקרה הזה, אני רוצה להגיד לך שמהצוות של השר, קיבלנו התייחסות טובה וטיפול מהיר, באמת, איפה שהעלינו את זה

הוועדה המיוחדת):  פנו לאותה תחנה מקומית וראינו את הזריזות

הוועדה המיוחדת):  ואמרתי לך, אם עכשיו השר – אני השר לביטחון הפנים, ומכת המדינה הזאת מפריעה לי, אני רוצה שעל זה, שבחקירות האלה, יטפלו במהירות

הוועדה המיוחדת):  יש תלונה של הורה? ללכת למצלמות בגן

הוועדה המיוחדת):  אז אני קובע מדיניות

הוועדה המיוחדת):  יש פה מכת מדינה, אני רוצה שייתנו לזה עדיפות

הוועדה המיוחדת):  מה לא בסדר בזה? מה לא בסדר?     

גלעד קריב: אם ברור, למה לא שמתם בחוק?     

הוועדה המיוחדת): אתה מסכים איתי, גלעד? אתה מסכים איתי, שהשר, שהוא נבחר ציבור, הוא יותר ער למה שקורה בציבור מאשר המפכ"ל? הוא יותר מקבל מהציבור את הדברים שמפריעים לו

הוועדה המיוחדת):  הוא יותר יודע לזהות מכת מדינה

גלעד קריב: אין עם זה בעיה

גלעד קריב:  גם היום אפשר היה לעשות את זה

גלעד קריב:  כשמכניסים דברים לחוקים, קובעים גם איזונים

הוועדה המיוחדת): אוקיי, אז אם אפשר אז בוא נסדיר

גלעד קריב: האיזונים והבלמים - - -     

הוועדה המיוחדת): אם אפשר

הוועדה המיוחדת):  אבל אם אפשר, אז לכן עשינו את זה

הוועדה המיוחדת):  אנחנו מסדירים את זה בחוק

הוועדה המיוחדת):  למה להשאיר את זה עמום

גלעד קריב: אז אני שואל אותך, בעבירות של חופש ביטוי ופעילות פוליטית גם ראוי ששר פוליטי יקבע מדיניות?     

הוועדה המיוחדת): גלעד, אתה יודע שהוא לא יכול בשום שלב עם החוק, כי החוק לא מאפשר לו להגיד את מי לא לחקור

הוועדה המיוחדת):  החוק לא מאפשר את זה

הוועדה המיוחדת):  הוא לא יכול להגיד את מי לא לחקור

הוועדה המיוחדת):  באמצע חקירה, הוא לא יוכל להתערב בחקירה

הוועדה המיוחדת):  הוא לא יכול לשאול על חקירה

גלעד קריב: גם את זה לא הכנסתם

גלעד קריב:  למה לא כתבתם שיש סייגים?     

הוועדה המיוחדת): זה לא אפשרי

הוועדה המיוחדת):  אנחנו – כמו שאתה אומר, זה קיים, אנחנו מסדירים את זה בחוק, כמו במדינות דמוקרטיות נוספות

הוועדה המיוחדת):  למה פה נלחצים מזה?     

גלעד קריב: למה כיושב-ראש ועדה, לא הכרחת אותו, את המציע, להכניס את הקביעה שהמשטרה תפעל באורח ממלכתי? מה הפחיד אתכם כל כך?     

טלי גוטליב: מה זה ממלכתי? מה זו המילה הזאת? די כבר

הוועדה המיוחדת): למה דורשים את זה?      

יואב קיש: - - - אתה רוצה להכניס את זה בכל חוק עכשיו?     

הוועדה המיוחדת): למה דורשים?     

משה סעדה: גם בחוק הצבא לא מופיעה המילה ממלכתי - - -     

גלעד קריב: אבל מה לעשות שהמשטרה והשב"כ זה אותו דבר בעניין של העבודה מול אזרחי ישראל

הוועדה המיוחדת): זה לא אותו דבר

טלי גוטליב: - - - אדון קריב, זה כמו שהחותנת הביאה, סיפרה, שהביאו קשישה בת 80 ובת 85, אחת חולת סרטן, אחת לא מרגישה טוב - - - ואיומים - - - זה ממלכתי, זה כל כך ממלכתי

גלעד קריב: טלי, מה הקשר?     

קריאות: - - -     

הוועדה המיוחדת): - - - דיברו איתנו, היועץ המשפטי - - -     

משה סעדה: - - - לא רלוונטי, חבל - - -     

טלי גוטליב: עזוב - - -     

הוועדה המיוחדת): כמה אמרו לנו, סעדה? כמה אמרו לנו: איזונים ובלמים, איזונים ובלמים

הוועדה המיוחדת):  איזונים ובלמים – כאילו המשטרה לא צריכה פיקוח, לא צריכה איזונים ובלמים

מכלוף מיקי זוהר: - - - בבוקר, אני נוסע לכנסת

מכלוף מיקי זוהר:  שואלים שופט בדימוס, אליקים רובינשטיין, שופט עליון בדימוס אומרים לו: תשמע, ממצאי החקירה מראים כל מיני בעיות, איך שהתייחסו לעדים

מכלוף מיקי זוהר:  עכשיו אתה מצפה שהוא יגיד, אתה יודע, משפט פשוט: הנושא חייב להיבדק, מי שהתגלה כמי שסרח צריך לשלם את המחיר

מכלוף מיקי זוהר:  מה תשובתו? המשפט עדיין תלוי ועומד

טלי גוטליב: כי הוא דיבר כמו שופט עליון

טלי גוטליב:  אבל אני אומרת לכם, תקשיבו - - -     

מכלוף מיקי זוהר: כל עוד המשפט תלוי ועומד, אסור לדבר

מכלוף מיקי זוהר:  תגיד לי - - -     

טלי גוטליב: אני קוראת מפה - - -     

הוועדה המיוחדת): אין אזרח, אני חושב לא מימין ולא משמאל, שקורא את מה שעשו שם לאנשים מבוגרים וחולים בשביל להשפיע על עדים

משה סעדה: הפחדה - - - זה סחיטה, זה לא אשמה

משה סעדה:  זו אשמה? אסור להם לעשות את זה

טלי גוטליב: זה הדחת עד

משה סעדה: - - - רק - - - המדינה, לא רוצה לבדוק שום דבר, הוא יודע הכול, לא רוצה לבדוק כלום

משה סעדה:  לכן בעזרת ה', כמו שהחוק הזה שונה, הכול ישתנה בעזרת ה'

טלי גוטליב: ועדת חקירה ממשלתית

טלי גוטליב:  תקשיבו, כל הדברים שאני אומרת לכם, נמצאים פה בפרוטוקולים ואני הולכת לישון עם הפרוטוקולים של משפט נתניהו

טלי גוטליב:  רק ביומיים האחרונים אנחנו מגלים 11 שעות צרחות על נחקר

טלי גוטליב:  למה? שיתעורר

טלי גוטליב:  הוא צריך לעשות בדיקות רנטגן

טלי גוטליב:  הוא מנמנם ב-11 שעות, צורחים עליו כדי שהוא יקום

טלי גוטליב:  זה אין לתאר

טלי גוטליב:  מפגישים אותו עם הבן שלו

טלי גוטליב:  מקליטים את השיחה עם הבן שלו

טלי גוטליב:  הבן שלו אומר: כבר תגיד משהו

טלי גוטליב:  הוא אומר לו כשהוא גמור במעצר: אין לי מה לתת לכם

טלי גוטליב:  אין לי מה לתת

טלי גוטליב:  אני לא אשקר להם, אני לא רוצה לשקר להם

טלי גוטליב:  והבן אומר לו: תעשה משהו

טלי גוטליב:  תלך מפה

טלי גוטליב:  זה לא – זה מדהים

טלי גוטליב:  אני סיפרתי לכם לפני שנתיים כבר

טלי גוטליב:  וזה עולה עכשיו בחקירה של החוקרת

טלי גוטליב:  שואלים חוקרת בישראל, את זוכרת את הליך המעצר של אלוביץ'? היא אומרת: לא הייתי שם

טלי גוטליב:  את בטוחה? זה לא איזה מעצר של מישהו מהרחוב

טלי גוטליב:  את בטוחה? מראים לה סרט שהיא בתוך הדיון

טלי גוטליב:  אין להם בושה

טלי גוטליב:  אין להם

טלי גוטליב:  אני מתביישת לומר את הדברים כאן במליאה בכנסת

טלי גוטליב:  אז מדברים איתי כאן על ממלכתיות?     

הוועדה המיוחדת): אז הצעת החוק – מיקי, אתה יודע, שאנחנו היינו עם גלעד במשרד לביטחון פנים

הוועדה המיוחדת):  גם, מאוד רצינו להסדיר את זה בחוק

אליהו דלל: העניין הוא שאנחנו נבצע את זה

הוועדה המיוחדת): כן, אבל לא היה לנו רוב בכנסת

הוועדה המיוחדת):  ואני שמח שעכשיו מתאפשר לבן גביר

אליהו דלל: - - -     

הוועדה המיוחדת): לתקן דבר שהיה צריך להיות מתוקן מזמן, וטוב שכך

הוועדה המיוחדת):  ועכשיו אני רוצה באמת – עבדנו שבועות רבים, והרבה אנשים סייעו בחוק הזה ואני רוצה להודות להם, בראש ובראשונה לעורכת הדין מירי פרנקל שור, על הליווי, על הסיוע, הכול באדיבות וחתירה אמיתית וכנה, כדי להגיע לנוסח מוסכם; בשעות רבות, שעות רבות – בשעות לא הכי נוחות של עבודה

הוועדה המיוחדת):  למנהלת הוועדה, לאה קריכלי, על עבודה מאומצת, דייקנות בזמנים, ותמיד בחיוך

הוועדה המיוחדת):  לצוות המשפטי של מירי, עו"ד עידו בן יצחק, עו"ד איילת לוי נחום

הוועדה המיוחדת):  סגנית מנהלת הוועדה, ליאת סעדון

הוועדה המיוחדת):       אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת שהשתתפו, גם מימין וגם משמאל, אני חושב שהיו - - -     

ישראל אייכלר: מותר לי להוסיף חצי משפט?     

הוועדה המיוחדת): בבקשה

ישראל אייכלר: הזכרת את היועצת המשפטית של הוועדה, הגב' פרנקל

ישראל אייכלר:  אני רוצה לציין שהיא היועצת המשפטית שנים רבות של ועדת החוץ והביטחון, ומעולם אני לא זוכר שמישהו ערער על החלטותיה בוועדה הזאת, במקצועיות שלה

הוועדה המיוחדת): ללא ספק

ישראל אייכלר: ואני רוצה להוסיף את זה לדברי התודה שלך

הוועדה המיוחדת): ללא ספק, שמה הולך לפניה

טלי גוטליב: לא היה עליה אף ערעור

הוועדה המיוחדת): אני רוצה, כפי שאמרתי, להודות לחברי הכנסת שלקחו חלק פעיל

הוועדה המיוחדת):  התווכחנו שעות רבות

הוועדה המיוחדת):  כל אחד עם השקפותיו

הוועדה המיוחדת):  חבר הכנסת אליהו רביבו, חבר הכנסת משה סעדה – שהיה לו די קשה לשבת ותמיד הוא רוצה להגיב

הוועדה המיוחדת):  יש לו רצון כזה תמיד להגיב לכל מה שנאמר, ונאלצתי בעצם לקטוע ולהפסיק

הוועדה המיוחדת):  זה לא פשוט לשבת כל כך הרבה שעות, כשאין לך את זכות התגובה כל הזמן

הוועדה המיוחדת):  אבל באמת תודה על כל דיון ודיון שהיית בהם, וסייעת והבאת מהניסיון שלך

משה סעדה: כל כך הרבה שעות ולשתוק

הוועדה המיוחדת): חברת הכנסת מירב בן ארי – אני מקריא את חברי הוועדה – חבר הכנסת רון כץ, גדי איזנקוט, ינון אזולאי, אורי מקלב, משה סולומון, צביקה פוגל, יוליה מלינובסקי, ואליד אל הואשלה, עופר כסיף

הוועדה המיוחדת):       אני רוצה להוסיף לרשימה חברי כנסת שהם לא חברי ועדה, ובאמת באו כמעט לכל הדיונים והשתתפו והשפיעו: חבר הכנסת מיקי לוי, חבר הכנסת נאור שירי וחבר הכנסת גלעד קריב

הוועדה המיוחדת):  למרות שלא הסכמנו בסופו של דבר – לא חשבתי שנסכים – אבל אני רוצה להודות לכם על הרצון מבחינתכם לבוא ולהשפיע, ועל הנכונות ועל האכפתיות, שעות רבות

הוועדה המיוחדת):  אני חושב שכך צריכים לנהוג חברי כנסת, גם כשהם בעד תהליך מסוים וגם כשהם נגד

הוועדה המיוחדת):  לבוא ולהשמיע את עמדתם

הוועדה המיוחדת):  זה דבר תמיד טוב לתהליך חקיקה

הוועדה המיוחדת):      ואחרון חביב: אני רוצה לאחל בהצלחה לשר המיועד, איתמר בן גביר

הוועדה המיוחדת):  החוק הזה באמת ייתן לו כלי חשוב במערכת היחסים בין השר למפכ"ל, בין השר למשטרה

הוועדה המיוחדת):  אני חושב שכולנו, גם המתנגדים מבחינה פוליטית, רוצים שהביטחון האישי של אזרחי ישראל יהיה גבוה יותר; שאזרחי ישראל יוכלו לצאת מהבית בביטחון ללא חשש

הוועדה המיוחדת):  לצערי בתקופה האחרונה זה נפגע

הוועדה המיוחדת):  ובשביל שזה יקרה, אנחנו צריכים משטרה חזקה – להוסיף לה אמצעים, להעלות את שכר השוטרים

הוועדה המיוחדת):       אני שמח שבמשא ומתן זה נושא שהוסכם בין ראש הממשלה המיועד, נתניהו, לבין השר המיועד, על תוספת תקציבים למשטרה, וכן להעלות את שכר השוטרים

הוועדה המיוחדת):  אני חושב שזה דבר חשוב

הוועדה המיוחדת):  כיום, להיות שוטר זה דבר לא פשוט בכלל; לעמוד בחזית

הוועדה המיוחדת):  אני חושב שראוי שהם יתוגמלו בהתאם

הוועדה המיוחדת):      לשר בן גביר, אני רוצה לאחל לך בהצלחה

הוועדה המיוחדת):  הצלחתך היא הצלחתם של אזרחי מדינת ישראל

הוועדה המיוחדת):  באמת, זה היה הדגל שלך בבחירות

הוועדה המיוחדת):  חשוב שתקבל את ארגז הכלים המלא בשביל להצליח בתפקיד

הוועדה המיוחדת):  היינו בקשר בשבועיים-שלושה האחרונים, וראיתי את הרצון העז שלך להצליח במשימה

הוועדה המיוחדת):  מצד אחד, אני בטוח שאתה תצליח, ואני רוצה לאחל לך ולמשרד לביטחון הפנים ולשוטרי משטרת ישראל, בהצלחה גדולה

הוועדה המיוחדת):  ושיהיה ביטחון טוב יותר לאזרחי ישראל

הוועדה המיוחדת):  תודה רבה

מירב בן ארי: לא בזכות החוק הזה

ישראל אייכלר: תודה רבה ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אופיר כץ

ישראל אייכלר:  אני מזמין את השר לביטחון הפנים, חבר הכנסת בר לב

ישראל אייכלר:  בבקשה, השר בר לב

עמר בר-לב: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

עמר בר-לב:  כן, אני כבר לא חבר כנסת

ישראל אייכלר: זהו, אז - - -      

עמר בר-לב: כן

עמר בר-לב:  ראשית, אדוני היושב-ראש, לפני - - -     

ישראל אייכלר: כמה שנים היית פה?     

עמר בר-לב: ברוטו קרוב לעשר שנים

ישראל אייכלר: עד 120

עמר בר-לב: תודה רבה

עמר בר-לב:  ראשית היושב-ראש, אני רוצה לומר בצורה ברורה, לפני שאני מתייחס להצעת החוק, שלשר לביטחון הפנים יש זכות ויש חובה לקבוע מדיניות ברורה

עמר בר-לב:  במשך קרוב לשנתיים שהייתי השר לביטחון הפנים, קבעתי מדיניות

עמר בר-לב:  משטרת ישראל וגם הגופים האחרים פעלו על פי המדיניות הזאת

עמר בר-לב:  ואתה יודע מה, אדוני היושב-ראש, אני גם יכול להבין שמגיע שר, חסר ביטחון עצמי, חסר היכרות עם הנושא, חסר ניסיון ניהולי, שאומר: אני רוצה חוק, שאת הסמכויות שלי שקבעו גם ועדות קודמות – בסדר

עמר בר-לב:       אבל לא זאת הצעת החוק שמוגשת כאן

עמר בר-לב:  ואני אתייחס להצעת החוק שמוגשת כאן

טלי גוטליב: מה זה משנה הסמכויות של אדוני?     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת גוטליב, אני באמת רוצה לכבד את השר, הוא מסכם

טלי גוטליב: - - - אני רק רוצה להגיד לו שהוא - - -     

ישראל אייכלר: לא, לא להפריע לו

ישראל אייכלר:  תרשמי את כל ההערות, ובסוף תגידי את זה

טלי גוטליב: הכול בסדר, נכבד אותו

טלי גוטליב:  הפר חיסיון - - -     

עמר בר-לב: הצעת החוק שבפניכם עברה כמה שינויים לאחר הקריאה הראשונה

עמר בר-לב:  חלקם שינויים חשובים שרק מצביעים עד כמה הייתה הצעת החוק הזאת, שטחית, לא מקצועית, רעה ולכן מסוכנת

עמר בר-לב:  אבל שלא יהיה ספק, גם הנוסח הנוכחי של הצעת החוק אינו מניח את הדעת, בלשון המעטה

עמר בר-לב:  ואני אתמקד רק בשלוש סוגיות מרכזיות בעיתיות בהצעת החוק הזאת

עמר בר-לב:       סוגיה ראשונה מתייחסת לקביעת מדיניות כללית

עמר בר-לב:  סמכויות השר לקביעת מדיניות מנוסחות באופן רחב, כללי ועמום, עם פתח לפרשנות רחבה ביותר

עמר בר-לב:  אני מצטט קטע קטן מהצעת החוק: "השר יתווה את מדיניות המשטרה ואת העקרונות הכלליים לפעילותה" – יש המשך, אני לא אלאה אתכם

עמר בר-לב:      בוועדת צדוק, שהמציע הרבה כל כך לצטט ממנה, יש מגבלות ברורות בנושא הזה

עמר בר-לב:  מה זה מדיניות ומה זה לא

עמר בר-לב:  ואני מצטט: אשר לתחומי פעולתה האחרים של המשטרה, מחוץ לחקירות, הוועדה סבורה כי השר רשאי להתערב בהחלטות אסטרטגיות, לתת הנחיות כלליות, ולהתוות מדיניות עבור המשטרה בעניינים בעלי חשיבות עקרונית, אולם אין הוא רשאי להתערב בפרטי הביצוע האופרטיביים של המדיניות או בפרטים, נושא השמור לדרג המקצועי

עמר בר-לב:  השר רשאי להתערב בקביעת תוכנית העבודה של המשטרה וקביעת סדרי העדיפויות בין התחומים השונים המופקדים בידי המשטרה

עמר בר-לב:  אולם בבואו לעשות כן, עליו ליתן משקל ניכר לעמדתו המקצועית של המפכ"ל ולא להתערב בה, אלא במקרים מיוחדים ומטעמים בעלי חשיבות רבה

עמר בר-לב:       זה ועדת צדוק

עמר בר-לב:  זה הציטוט המלא שהשר המיועד נתן תמיד רק ציטוטים חלקיים ממנו

עמר בר-לב:  וההבדלים בין ההצעה שמונחת כאן לבין מה שוועדת צדוק מציינת – יש כמה הבדלים

עמר בר-לב:  דבר ראשון, ועדת צדוק ממקדת את התוויית המדיניות של השר בעניינים בעלי חשיבות עקרונית בלבד, ואילו הצעת החוק מחייבת למעשה את השר לקבוע מדיניות בכל תחום מתחומי פעילותה של המשטרה

עמר בר-לב:  במילים אחרות, היא מייתרת לחלוטין את סמכותו של הפיקוד הבכיר של המשטרה ושל המפכ"ל

עמר בר-לב:       נקודה שנייה, בדוח ועדת צדוק נכתב שהשר רשאי להתערב בתוכנית העבודה של המשטרה וקביעת סדרי עדיפויות

עמר בר-לב:  הוא לא חייב, הוא רשאי

עמר בר-לב:  לא מדובר בחובה

עמר בר-לב:  לא מדובר בחובה מכיוון שברור שזו חובתו של המפכ"ל, זו לא חובתו של השר

עמר בר-לב:  כאמור, השר רשאי להתערב בנושאים אסטרטגיים, עקרוניים וכן הלאה

עמר בר-לב:  ולכן, ככה זה מופיע, אבל מה לעשות? גם זה הושמט מהצעת החוק

עמר בר-לב:       גם את הזכות הזאת של רשאי להתערב, ניתן, לדברי צדוק – ואני מצטט: משקל ניכר לעמדתו המקצועית של המפכ"ל ואף לא להתערב אלא במקרי מיוחדים

עמר בר-לב:  לעומת זאת, בהצעת החוק, השר יתווה את המדיניות

עמר בר-לב:  כלומר, הוא חייב, גם אם הוא לא רוצה, הוא חייב להתוות את המדיניות ללא כל הגבלה

עמר בר-לב:  לקבוע את תוכנית העבודה וסדרי העדיפויות באופן חד-צדדי, מבלי שום דרישה למנגנון היוועצות כלשהו עם המפכ"ל או עם גורמים אחרים

עמר בר-לב:       הצעת החוק אינה מגדירה כלל מהי התווית מדיניות ומה הם הגבולות שלה

עמר בר-לב:  היא איננה מבחינה בין עניינים אסטרטגיים – כפי שמצוין בדוח ועדת צדוק – שמאפשרים התערבות של השר, לבין עניינים אופרטיביים שאסור לשר להתערב בהם

עמר בר-לב:  לעומתה, ועדת צדוק – שוב, שהמציע הרבה לצטט – הבהירה מפורשות כי השר אינו רשאי להתערב בפרטי הביצוע האופרטיביים של המדיניות, נושא השמור לדרג המקצועי בלבד

עמר בר-לב:       שמעתי שהשר המיועד גם ציטט בוועדה את החוק האנגלי והאוסטרלי והניו-זילנדי, גם יושב-ראש הוועדה הזכיר את זה, רק מה לעשות, הציטוטים שם הם חלקיים ובכל המדינות האלה, אנגליה, אוסטרליה, ניו-זילנד ועוד, במדינות הנ"ל יש הגבלה; יש ציון של הגבלת מעורבות השר בעניינים אופרטיביים ומבצעיים באופן ברור

עמר בר-לב:  בחלקן יש גם רשימה ספציפית של סייגים שאסור לשר להתערב בהם

עמר בר-לב:  אחד הסייגים זה למשל הקצאה או פריסה של שוטרים – זאת אומרת: כל הנושאים המבצעיים – ועוד רשימה ארוכה מאוד מאוד של סייגים

עמר בר-לב:  שוב, כל זה לא מופיע בהצעת החוק, קל לצטט, רק אם מצטטים או אם מביאים מבואות אז כדאי שזה יהיה הציטוט והמבואה המלאה ולא חלקית

עמר בר-לב:       סוגיה שנייה המחייבת התנגדות להצעת החוק היא בעניין התווית מדיניות השר בנושאי חקירות

עמר בר-לב:  אין בכלל ספק שמדובר בעניין רגיש ומיוחד בכל הקשור במעורבות של דרג מדיני כלשהו; אלא שהצעת החוק לא נותנת את המענה הראוי לגישה הזאת ולא מציבה חסמים מספקים וברורים למעורבות השר

עמר בר-לב:  כך מופיע בהצעת החוק: "השר רשאי להתוות מדיניות כללית בתחום החקירות, לרבות קביעה של סדרי עדיפויות עקרוניים, לאחר ששמע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה ולאחר התייעצות עם המפקח הכללי והמופקדים במשטרה על נושאי החקירות"

עמר בר-לב:  המציע לקח את הציטוט המדויק מוועדת צדוק, רק החליף מילה אחת

עמר בר-לב:  במקום להיוועץ, שמע

עמר בר-לב:  והנה הנוסח המלא: "השר רשאי להתוות מדיניות כללית בתחום החקירות" – דרך אגב, רשאי, לא חייב – "לרבות קביעה של סדרי עדיפויות העקרוניים, אך זאת בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, מפכ"ל המשטרה והמופקדים במשטרה על נושאי החקירות"

עמר בר-לב:  ההבדל, שמע את היועצת המשפטית, לעומת התייעצות עם היועצת המשפטית

עמר בר-לב:       אדוני היושב-ראש, בשנה וחצי האחרונות ישבתי בהרבה מאוד ישיבות ממשלה, שמעתי פעמים רבות את היועץ המשפטי של הממשלה – בדרך כלל את ד"ר אביחי מנדלבליט, היועץ הקודם – קוטע לא פעם את אחד השרים בשטף דיבורו, או אפילו את ראש הממשלה, ומודיע לו באופן חד-משמעי וברור כי דבריו אינם עולים בקנה אחד עם החוק במדינת ישראל

עמר בר-לב:  זהו, בין היתר, אחד מתפקידיו המרכזיים של היועץ המשפטי לממשלה, מכיוון שגם ממשלת ישראל, כן, ידידיי, גם ממשלת ישראל כפופה לחוקי המדינה

עמר בר-לב:  על אחת כמה וכמה, כל אחד מהשרים בנפרד

עמר בר-לב:       על פי הצעת החוק המונחת בפניכם, על השר לשמוע בלבד את עמדתו או עמדתם של היועץ המשפטי או היועצת המשפטית לממשלה ואז הוא יכול להתחשב או להתעלם, זה נתון להחלטתו

עמר בר-לב:  זה לא יעלה על הדעת במדינה דמוקרטית, שבה הממשלה כפופה לחוק

עמר בר-לב:  היועץ המשפטי לממשלה, במקרים שיש חריגה, תפקידו וחובתו להעיר על כך

עמר בר-לב:  על אחת כמה וכמה לגבי כל אחד מהשרים, שמחליט על פי סמכויותיו ועל פי הצעת החוק הזאת, לחרוג מהחוק במדינת ישראל

עמר בר-לב:  כמובן שוועדת צדוק גם מציינת מפורשות את המגבלות על השר

עמר בר-לב:  שוב אני מצטט: השר איננו רשאי לתת למשטרה הוראות לגבי חקירות ספציפיות ואיננו רשאי להתערב בכל דרך שהיא בחקירה ספציפית

עמר בר-לב:  לא במתן הוראות, לא ברמיזות לגבי התוצאות הרצויות, לא בהחלפת החוקרים או בדרישה מהמפכ"ל להחלפתם, ולא בכל דרך אחרת

עמר בר-לב:  לכך, כמובן, לצערנו, או לצערי, אין שום זכר בהצעת החוק

עמר בר-לב:       הנושא העקרוני השלישי שנעדר משום מה מההצעה הוא סעיף הממלכתיות

עמר בר-לב:  סעיף הממלכתיות מוזכר בחוק השב"כ

עמר בר-לב:  מכיוון שכמו משטרת ישראל, כך גם לשב"כ יש סמכות, ולא פעם החובה, לעסוק בענייניהם – לפעמים אפילו בענייניהם הפרטיים – של אזרחי המדינה

עמר בר-לב:  ולכן בחוק השב"כ מצוין מפורשות, ואני מצטט: "השירות יפעל באורח ממלכתי; לא תוטל על השירות משימה לשם קידום אינטרסים מפלגתיים-פוליטיים"

עמר בר-לב:  אמירה ברורה, כמעט מובנת מאליה, שגם היועצת המשפטית לממשלה – ולמיטב הבנתי גם היועצת המשפטית של הוועדה – ביקשו להכניס לנוסח ההצעה

עמר בר-לב:  למרכיב זה המציע התנגד בכל תוקף; שחלילה לא ייכנס לחוק, שהמשטרה תהיה כפופה לעקרון הממלכתיות ולא תהיה מונעת משיקולים פוליטיים

עמר בר-לב:  לאן הגענו? לא צריך יותר מזה בכדי להבין מה כל המטרה כאן שהמשטרה תהיה כפופה לגוף פוליטי, לשר פוליטי

עמר בר-לב:       אגב, המציע נתן הסבר בוועדה למה הוא מתנגד להוספת המשפט הזה, והוא אמר, הוא חזר וטען משהו שאם הוא לא היה מביך, הוא היה מצחיק

עמר בר-לב:  הוא אמר: לא ברור למה כולם מתעקשים להכניס את הסעיף הזה להצעת החוק

עמר בר-לב:  לטענתו, הרי במשך עשרות שנים היה ברור שזה המצב, אבל אף אחד לא הרגיש צורך לכתוב אותו, בוודאי לא בחוק, אז למה צריך להוסיף את זה? ואתם יודעים מה? הוא צודק

עמר בר-לב:  אבל באותה מידה, הוא צודק לכל אורך הדרך

עמר בר-לב:  גם העובדה שלשר לביטחון הפנים יש סמכות לקבוע מדיניות, מה שאמרתי בהתחלה, יש סמכות ואני קבעתי מדיניות בצורה ברורה, זה היה ברור במשך שנים רבות, עד שהגיע שר חסר ביטחון עצמי, ורוצה שזה יופיע בחוק

עמר בר-לב:  אבל אם כך, באותה נשימה, צריך שגם הנושא הזה – של הממלכתיות – יופיע בהצעת החוק

עמר בר-לב:       כלומר, קריטי ביותר מבחינתו לעגן בחוק מה מותר לו – שעיקרו להפוך את המשטרה לכלי פוליטי בידיו – וחס וחלילה לא להוסיף את המשפט המובן מאליו, שמופיע בחוק השב"כ; שהשב"כ, כמו המשטרה, הוא גוף ממלכתי שאסור לו להיות נגוע במעורבות פוליטית

עמר בר-לב:       לסיכום ההתנגדות להצעת החוק – לא לסיכום דבריי, אבל לסיכום ההתנגדות להצעת החוק – ניתן לראות שדוח ועדת צדוק קובע נורמה ברורה למערכת היחסים בין דרג מדיני לדרג מקצועי וספציפית בין המשטרה לבין השר והממשלה

עמר בר-לב:  למעשה, הצעת החוק נמצאת בניגוד גמור לנורמה הזאת ומפרה לחלוטים את האיזונים שנקבעו על ידי ועדת המומחים

עמר בר-לב:  לא פלא שהצעת החוק הזאת זכתה לביקורת כל כך חריפה, ועדיין היא נתונה תחת התנגדות תקיפה של כלל גורמי המקצוע, כולל המשטרה, מפכ"לי משטרה לדורותיהם, הייעוץ המשפטי לממשלה, וביקורת לא קטנה גם של הייעוץ המשפטי של הוועדה, וכמובן גם שלי

ישראל אייכלר: יש לי שאלה: מתי הייתה ועדת צדוק? באיזו שנה?     

עמר בר-לב:  תראה, ועדת צדוק הייתה בשנות התשעים

עמר בר-לב:  ועדת אור הייתה בשנת 2000 – ועדת צדוק הייתה לפניה

ישראל אייכלר: לפני 30 שנה?     

עמר בר-לב: משהו כזה

עמר בר-לב:  כן

עמר בר-לב:  דרך אגב, בעקבות ועדת צדוק וועדת זמיר לפניה, בתחילת שנות התשעים – ועדת צדוק וועדת אור העירו בפירוש לגבי האחריות המיניסטריאלית של השר לקבוע מדיניות, ומאז הדברים השתנו

עמר בר-לב:  בהחלט הייתה ביקורת, גם של ועדת אור על השר בזמנו, והיא אמרה שחובתו לקבוע מדיניות, והעירה על כך

עמר בר-לב:  ולכן, מאז, מתחילת שנות ה-2000, אחרי שלושת הוועדות האלה, הנושא של סמכויות השר לקבוע מדיניות הן ברורות לחלוטין

עמר בר-לב:  וכפי שאמרתי, לי, בוודאי בשנה וחצי האחרונות, לא היו שום בעיות בעניין הזה

עמר בר-לב:      אני רוצה לנצל את ההזדמנות לדבר על ביטחון הפנים במדינת ישראל

עמר בר-לב:  תראו, אני חושב שאין ויכוח שהטראומה של כולנו הייתה במבצע שומר החומות, לפני כמעט שנתיים, שזאת הייתה נקודת השפל הגדולה ביותר בביטחון הפנים של מדינת ישראל

עמר בר-לב:  כזכור, זה היה בממשלה הקודמת – לא הנוכחית, שמסיימת את תפקידה מחר, כי אם הקודמת

עמר בר-לב:  לאומנות ערבית ופשיעה ערבית התערבבו זו בזו

עמר בר-לב:  וכולנו נחרדו, לא רק ממה שקרה בערים המעורבות – בכלל מה שקרה בכל מדינת ישראל

עמר בר-לב:  למשטרת ישראל היו בסך הכול 16 פלוגות מג"ב מילואים, שמתוכן לשמונה לא היה בכלל ציוד, ולקח למעלה מ-72 שעות עד שהפלוגות האלה, כולל הפלוגות בלי הציוד, הצליחו להתגייס, להגיע ולהתחיל לסייע בהשלטת הסדר והחוק ברחבי המדינה, בעיקר בערים המעורבות

עמר בר-לב:  וזאת הטראומה המאוד גדולה

עמר בר-לב:  ולכן השאלה הראשונה ששאלתי את עצמי כשנכנסתי לתפקיד היא איך אנחנו לא חוזרים למצב המאוד קשה שחווינו בשומר החומות

עמר בר-לב:  הלקח הראשון היה לחזק את מג"ב

עמר בר-לב:  להפוך את מג"ב למשמר הלאומי של מדינת ישראל, וזה מה שעשינו

עמר בר-לב:  אני אפילו הצעתי להחליף את השם של מג"ב למשמר הלאומי

עמר בר-לב:  ותיקי מג"ב התנגדו לזה, אז לכן הוספנו את זה לשם של מג"ב

עמר בר-לב:  אבל מה מעבר לשם? מה עשינו? דבר ראשון - - -     

מרב מיכאלי: עמר, למה הם התנגדו - - -     

עמר בר-לב: גאוות יחידה, גאוות יחידה

עמר בר-לב:  איך אמר לי המפכ"ל? תהיינה הפגנות ליד הבית שלך

עמר בר-לב:  אז אנחנו בעד גאוות יחידה, ולכן הוספנו

עמר בר-לב:  השם הפורמלי של מג"ב זה: מג"ב – המשמר הישראלי

עמר בר-לב:      אבל עזבו רגע את הכותרות, בואו נראה מה בדיוק עשינו

עמר בר-לב:  דבר ראשון, הגדלנו את מג"ב בקרוב ל-450 תקנים

עמר בר-לב:  זה קרוב ל-20% בכוח של מג"ב

ישראל אייכלר: כבוד השר, מותר לי איזו הערה לשונית? יש פתגם שאומר: הרגל נעשה טבע

ישראל אייכלר:  משמר גבול, לעומת משמר לאומי – גם בארצות הברית יש משמר לאומי – לכאורה, הם היו צריכים לדרוש ממך לתת להם את הכבוד להיקרא משמר לאומי

עמר בר-לב: אני מסכים

ישראל אייכלר: אבל בגלל שהתרגלו ו"הרגל נעשה טבע", זה נהיה גאוות יחידה, כמו שאתה אומר

ישראל אייכלר:  דבר מעניין

עמר בר-לב: אני מסכים איתך בהחלט

עמר בר-לב:  אני חושב שזה הרבה יותר ראוי וגם נכון

עמר בר-לב:  אבל בוא ניכנס לעצם העניין

עמר בר-לב:  אז הדבר הראשון שעשינו, הגדלנו ב-450 תקנים, זה קרוב ל-20% – הגדלנו את הכוח של מג"ב; הקמנו את חטיבת ביטחון הפנים במג"ב ועוד ועוד

עמר בר-לב:      מעבר לזה, כמובן השלמנו את הציוד לאותן שמונה פלוגות מג"ב מילואים שלא היה להן ציוד

עמר בר-לב:  קבענו תוכנית רב-שנתית של תוספת של 26 פלוגות מג"ב מילואים במשך שלוש שנים, כשאת שמונה הראשונות כבר ביצענו בשנת 2022, ועכשיו, השנה, ברגע זה, כבר למג"ב יש הרבה יותר פלוגות מילואים; סדר גודל של 25 פלוגות מילואים עם ציוד

עמר בר-לב:      הדבר השלישי שהוספנו למג"ב זה פלוגות החוד

עמר בר-לב:  פלוגות החוד זה קרוב ל-1,000 מתנדבי מג"ב - - -     

ישראל אייכלר: חברת הכנסת בן ארי, אני לא שומע את השר

מירב בן ארי: סליחה - - -     

עמר בר-לב: היא מכירה, אבל חשוב שתשמעי

עמר בר-לב:      הדבר השלישי, הרגל השלישית שחיזקנו במג"ב, זה את פלוגות החוד של מג"ב

עמר בר-לב:  פלוגות מילואים של מתנדבים, שנמצאים בבית עם אפוד ונשק, ובכל קריאה, בתוך שש שעות – לא 72 שעות ולא 100 שעות – בתוך שש שעות יכולים להיות בכל מקום לקריאה

עמר בר-לב:  זה כבר הוכיח את עצמו באירוע שהיה לנו באלעד

עמר בר-לב:  אותם מילואימניקים בתוך שלוש שעות כבר התייצבו ועזרו בסריקות לחפש ולאתר את אותם מרצחים

עמר בר-לב:  אז זה הדבר הראשון שעשינו לגבי מג"ב

עמר בר-לב:      הדבר השני: בתוך המשטרה הכחולה עצמה שינינו את ההערכות וקבענו פקודה – מה זה קבענו; זה המפכ"ל יחד עם אג"מ במשטרה – שבמצב חירום כל מחוז יגן בגזרתו

עמר בר-לב:  מה שזה אומר: מכל מחוז, 500 שוטרים יצאו לשטח

עמר בר-לב:  מימשנו את זה שוב בערב תשעה באב האחרון, במבצע עלות השחר

עמר בר-לב:  עשינו את זה

עמר בר-לב:  וזאת אחת הסיבות שראו הרבה יותר שוטרים ברחבי המדינה, ובעיקר בערים המעורבות; מה שהצליח לשמור לנו על השקט

עמר בר-לב:      מעבר לזה, בשתי הערים המעורבות שבהן חווינו את הקטסטרופה הקשה ביותר: בלוד ובעכו, קבענו מודל של סייף סיטי, שאומר לרשת את כל העיר במצלמות; אבל לא רק במצלמות ולא רק במוקד 24/7, כי אם בכוחות, גם כוחות סיור וגם כוחות חקירה, שיגיעו לכל מקום בזמן אפס, 24/7

עמר בר-לב:      מעבר לזה, עשינו רה-ארגון של חטיבת המודיעין

עמר בר-לב:  חיזקנו מאוד את החלק בחטיבת המודיעין של נושא המחקר

עמר בר-לב:  זו, דרך אגב, גם הייתה אחת ההערות של מבקר המדינה, אבל עשינו את זה לפני זה

עמר בר-לב:  וכמובן, חיזקנו דברים נוספים

עמר בר-לב:  ובאמת, לאורך השנה וחצי האחרונות היו לנו שני מבחנים מאוד מאוד מורכבים שאפשר להשוות למבחן ערב שומר החומות, שמדינת ישראל נכשלה בו, ונגררנו לשומר החומות

עמר בר-לב:      המבחן הראשון היה בחודש רמדאן, שהשנה חודש רמדאן היה גם במקביל לפסח ופסחא

עמר בר-לב:  עברנו את זה בהצלחה

עמר בר-לב:  למרות ניסיון של החמאס והג'יהאד לא הייתה שום זליגה לתוך תחומי הקו הירוק

עמר בר-לב:  והמבחן השני היה – כבר הזכרתי אותו – בתשעה באב, שזה היה 24 שעות לאחר מבצע עלות השחר

עמר בר-לב:  ירו רקטות על ירושלים, על עוטף ירושלים

עמר בר-לב:  לא היססנו

עמר בר-לב:  ישראלים ויהודים המשיכו לעלות להר הבית

עמר בר-לב:  לא עצרנו את זה כמו שראש הממשלה המיועד עצר את זה ביום ירושלים לפני שנתיים

עמר בר-לב:  לא נבהלנו

עמר בר-לב:  הכול התקיים

עמר בר-לב:  גייסתי – נתתי הוראה מראש לגייס חמש פלוגות מג"ב מילואים

עמר בר-לב:  לא חיכיתי 72 שעות; לא חיכיתי לאישורים כאלה ואחרים

עמר בר-לב:  משטרת ישראל – כל מחוז הגן בגזרתו ועברנו את מבצע עלות השחר ואת תשעה באב בשקט, בצורה מוצלחת ביותר

עמר בר-לב:  לכן, אין ספק שהפקנו את הלקחים ועשינו את הדברים הנכונים

עמר בר-לב:       אבל מעבר לזה, אני הצבתי את הפשיעה, את ההתמודדות עם הפשיעה ברחוב הערבי, בראש סדר העדיפויות

עמר בר-לב:  גם כאן ההישגים שניתן למדוד אותם הם רבים

עמר בר-לב:  מספר הנרצחים בחברה הערבית בשנה הזאת – בעוד יומיים אנחנו מסיימים את השנה – היה, לצערנו, 106 נרצחים

עמר בר-לב:  כל נרצח זה עולם ומלואו

עמר בר-לב:  אבל בשנה שעברה היו 126 נרצחים

עמר בר-לב:  לפני שנתיים היו 109 נרצחים

עמר בר-לב:  אני מאוד מאוד מקווה שלא נגיע לזה

איימן עודה: 113 נרצחים השנה

איימן עודה:  113 נרצחים

עמר בר-לב: לצערי, אני לא שומע

עמר בר-לב:  בכל מקרה, זאת פעם ראשונה ששמנו את ההתמודדות עם הפשיעה ברחוב הערבי על השולחן, ופעם ראשונה שהצלחנו לבלום אותה

עמר בר-לב:  לבלום אותה, ולא רק לבלום – לצמצם בקרוב ל-20% את מספר הנרצחים

עמר בר-לב:  גם יותר מצומצם משהיה בשנת 2020

עמר בר-לב:       מעבר לזה, תפיסות נשק שהיו בשנה האחרונה – לא היה להן אח ורע

עמר בר-לב:  תפיסות נשק לא חוקי – לא היה להן אח ורע בשנים קודמות

עמר בר-לב:  מספר האקדחים – רובם אקדחים חדשים מהניילון, מה שנקרא – תפסנו ב-56% יותר מאשר בשנה הקודמת

עמר בר-לב:  רובי M16 – תפסנו 86% יותר מאשר בשנה הקודמת

עמר בר-לב:  כתבי אישום על עבירות נשק, נשיאת נשק ללא אישור – עלינו ב-12% בכתבי האישום

עמר בר-לב:  מעצר עד תום ההליכים על עבירות נשק – עלייה ב-8%

עמר בר-לב:  עבירות סד"ח, בין היתר פרוטקשן – עלייה ב-21% בכתבי האישום

עמר בר-לב:  הקמנו מפלגים כלכליים שתפסו רק בחברה הערבית 282 מיליון שקלים של גורמי פשיעה

עמר בר-לב:       יצאנו עם פרויקט מסלול בטוח, שבעצם אמר שמשילות זה לא רק עניין של המשטרה; משילות זה עניין של משרד האוצר, המאבק נגד הלבנת הון, משרד הפנים והמשרדים השונים

עמר בר-לב:  הצלחנו לגייס את כל משרדי הממשלה למאבק הזה, בהובלה של סגן השר יואב סגלוביץ'

עמר בר-לב:  סימנו 1,460 יעדי פשע

עמר בר-לב:  לא חיכינו שיהיה פשע; סימנו אותם מראש ותקפנו אותם

עמר בר-לב:  מתוך 1,460 היעדים האלה, הגשנו 351 כתבי אישום, 397 יעדים מעצר עד תום ההליכים

עמר בר-לב:  לא היה אח ורע לדברים האלה בעבר

עמר בר-לב:  משפחות פשע – סימנו 117 יעדים בקרב משפחות פשע; הגשנו 34 כתבי אישום כנגד משפחות פשע; עצרנו למעצר עד תום ההליכים 34 עבריינים ממשפחות פשע מתוך ה-117 האלה

עמר בר-לב:  תפסנו מאות מיליוני שקלים של משפחות פשע

עמר בר-לב:       בחקיקה קבענו עונשי מינימום על עבירות נשק; החמרת ענישה על החזקת נשק; שימוש בסחר בחלקי נשק; חוק האיירסופט – הצלחנו להעביר רק בקריאה ראשונה ממש ברגע האחרון, כי האופוזיציה של היום, הקואליציה של אז, התנגדה

עמר בר-לב:  חוק החיפוש עבר גם הוא רק בקריאה ראשונה, מתוך מטרה לאפשר לשוטר לחפש בזירת פשע ראיות, מבלי שהוא ממתין לצו שופט

עמר בר-לב:  גם את זה האופוזיציה של היום, הקואליציה של העתיד, מנעה מאיתנו

עמר בר-לב:  לצערי, הצלחנו להעביר רק בקריאה ראשונה

עמר בר-לב:       חוק הפרוטקשן להעברת האחריות על חברות השמירה ממשרד המשפטים למשרד הבט"פ – גם את זה, לצערי, לא הצלחנו להעביר

עמר בר-לב:  חוק המצלמות, זיהוי פנים – גם עבר בוועדת שרים

עמר בר-לב:  לצערי, הכנסת הנוכחית לא הסכימה להעביר אותו

עמר בר-לב:  התעצמות ובניין הכוח – הוספנו 1,360 תקנים למשטרת ישראל – תוספת של מיליארד ורבע

עמר בר-לב:  הקמנו את חטיבת הבט"פ, הקמנו מפלגים כלכליים, מוקדים רואים ביישובים ערביים ועוד ועוד

עמר בר-לב:       הגענו להסכמה עם שר האוצר ועם ראש הממשלה לגבי התקציב בשנת 2023 של משטרת ישראל, ואני מאוד מאוד מקווה שהתקציב הזה יאושר

עמר בר-לב:  דובר על תוספת של 1,726 תקנים ועל תוספת של 3 מיליארד שקלים

עמר בר-לב:  אני מאחל למשטרת ישראל שהממשלה הבאה תאשר את התקציב הזה, וההתעצמות הזאת של משטרת ישראל תימשך

עמר בר-לב:       ונושא אחרון – גם בנושא של מאבק בהטרדות מיניות, באלימות במשפחה

עמר בר-לב:  גם בזה עשינו רבות

עמר בר-לב:  הקמנו 12 מפלגי משפחה חדשים במשטרת ישראל; 30 חדרים חמים מותאמים לשהייה של נפגעות ונפגעים; תוספת תקנים לעו"ס משפחה; שיתוף פעולה עם פורום מיכל סלע; כלבי שמירה; כלבי הגנה לנשים מאוימות ועוד ועוד

עמר בר-לב:  ואני מאוד מאוד מקווה שגם בנושא הזה משטרת ישראל תמשיך, ושהנושא הזה לא ירד, חס וחלילה, בסדר העדיפויות שיקבע השר המיועד

עמר בר-לב:       תודה רבה

עמר בר-לב:  תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

עמר בר-לב:  הנאום האחרון שלי בכנסת, אז תודה ובהצלחה למדינת ישראל

יריב לוין: אני מודה, אדוני השר עמר בר לב

יריב לוין:  אני מודה לך

יריב לוין:  נאום אחרון לעת הזאת

עמר בר-לב: לעת הזאת, תודה רבה

יריב לוין: אני חושב שאני מודה לך בשם כלל אזרחי ישראל, ובוודאי בשם הכנסת, על עשייה ארוכת שנים גם בממשלה, גם בכנסת, גם בשירותך הצבאי, כמובן, ובתפקידים אחרים

יריב לוין:  אני מאחל לך הרבה הצלחה בכל שתבחר לעשות

יריב לוין:  תודה רבה

יריב לוין:       חברות וחברי הכנסת, נא לשבת כדי שאנחנו נוכל להתחיל בהצבעות, וגם כדי שכולם יבינו מה קורה ומה עושים

יריב לוין:  נא לשבת

יריב לוין:  מכובדיי, נא לשבת

יריב לוין:  השרה זנדברג, אנא, בבקשה

יריב לוין:       אם כן, חברות וחברי הכנסת, תם הדיון ואנחנו עוברים להצבעה בקריאה השנייה והשלישית על הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה, מס' 37, התשפ"ג–2022

יריב לוין:  לשם הנוחות, ישנן הרבה הסתייגויות שהוגשו על ידי קבוצות של חברי כנסת

יריב לוין:  אני אקרא את שמות הקבוצות ואת מי הן כוללות מראש, כדי שאפשר יהיה לדעת למה מתייחסים בהמשך

יריב לוין:  קבוצת סיעת יש עתיד – חברי הכנסת מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבורה ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון ונאור שירי; קבוצת סיעת המחנה הממלכתי – חברי הכנסת גדי איזנקוט, מיכאל ביטון, מתן כהנא ושרן השכל; קבוצת סיעת ישראל ביתנו – חברי הכנסת יבגני סובה, שרון ניר ויוליה מלינובסקי; קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל – חברי הכנסת איימן עודה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן, עופר כסיף ויוסף עטאונה; קבוצת סיעת העבודה – חברי הכנסת נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום

יריב לוין:       אם כן, אני מבין, חבר הכנסת קיש, שלא מוותרים על השמית, ולפיכך אנחנו מתחילים בהצבעה על הסתייגויות לפני סעיף 1, הסתייגויות של קבוצת העבודה, הסתייגות מס' 1

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 2

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 3

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

קריאה:   - - -     

יריב לוין: אם כן, הסתייגויות מס' 4 עד 85 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 86, של חבר הכנסת גדי איזנקוט

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 87, של חבר הכנסת איזנקוט

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  אם כן, עד כאן הסתייגויות לפני סעיף 1

יריב לוין:       אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 1

יריב לוין:  ראשית, הסתייגויות של קבוצת העבודה

יריב לוין:  אני מבין שיש בקשה של הממשלה להצבעה שמית על ההסתייגות הראשונה, שהיא הסתייגות מס' 88

יריב לוין:  אם כך, המזכיר, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

יריב לוין:  הצבעה שמית, בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד ואליד אל הואשלה	–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   בעד עמיחי אליהו		–   נגד זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   נגד אופיר אקוניס		–   נגד משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד חיים ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   נגד בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד יואב בן צור		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד יצחק גולדקנופ		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד גלית דיסטל אטבריאן	–   נגד אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   נגד שרן מרים השכל		–   בעד ניסים ואטורי		–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד מכלוף מיקי זוהר		–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   בעד משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד אלי כהן			–   נגד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד חיים כץ			–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   בעד אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   נגד אבי מעוז		–   נגד אורי מקלב		–   נגד יעקב מרגי		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד עידית סילמן		–   נגד בצלאל סמוטריץ'		–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   אינו נוכח מאיר פרוש		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד מירי מרים רגב		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   בעד יואל רזבוזוב		–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד אלעזר שטרן		–   בעד עמיחי שיקלי		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   בעד פנינה תמנו		–   בעד     

יריב לוין: המזכיר, אנא קרא שוב בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   נגד ואליד אל הואשלה	–   בעד ניסים ואטורי		–   אינו נוכח יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   אינו נוכח עודד פורר		–   בעד     

יריב לוין: האם נמצאים כאן מי מחברי או חברות הכנסת שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע? מישהו מעוניין להצביע? לא

יריב לוין:  אה, חבר הכנסת עטאונה, בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     יוסף עטאונה 		–   בעד     

יריב לוין: תודה

יריב לוין:  אם כן, אם אין מישהו נוסף שמעוניין להצביע, תמה ההצבעה

יריב לוין:  אדוני המזכיר, נא למנות את הקולות

יריב לוין:       חברות וחברי הכנסת, אני מציע להתארגן לשבת כדי שנוכל לחדש את ההצבעה מייד אחרי הכרזת התוצאה

יריב לוין:       חברות וחברי הכנסת, אלה תוצאות ההצבעה: בעד – 53, נגד – 62

יריב לוין:  לפיכך, אני קובע שהסתייגות מס' 88 לא התקבלה

יריב לוין:       אם כן, אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגויות של קבוצת העבודה לסעיף 1

יריב לוין:  ההסתייגות הבאה, הסתייגות 89, הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 62 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 90

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 62 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       כן, חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: אנחנו מסירים מ-91 עד 96 כולל

יריב לוין: אם כן, הוסרו הסתייגויות 91 עד 96, כולל

יריב לוין:  לפיכך אנחנו נעבור להצביע – כולל לחלופין, כן?     

מירב בן ארי: כן, כן

יריב לוין: כולל לחלופין

יריב לוין:  נעבור להצביע על הסתייגות מס' 97, של קבוצת המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: אם כן, 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       הצבעה על הסתייגות מס' 98

יריב לוין:  שוב, אנחנו כרגע בהסתייגויות של המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: אם כן, 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  כן, חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: אנחנו מסירים מ-99 עד 110, כולל

יריב לוין: אם כן, הוסרו הסתייגויות 99 עד 110, כולל, ולפיכך אנחנו עוברים להצביע על הסתייגות 111, של המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 46 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: אנחנו מסירים מ-112 עד 129, כולל

יריב לוין: הסתייגויות 112 עד 129, כולל, הוסרו

יריב לוין:  אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 130 של המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: הסתייגות 131 – להסיר

יריב לוין: הסתייגות 131 הוסרה

יריב לוין:       לפיכך, הצבעה על הסתייגות 132

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  כן, חברת הכנסת בן ארי

מירב בן ארי: להסיר, בבקשה, עד 202, כולל

יריב לוין: אם כן, הוסרו הסתייגויות 133 עד 202, כולל

יריב לוין:  לפיכך, אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות של קבוצת יש עתיד, הסתייגות 203

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין:       סליחה, אני עוצר את ההצבעה

יריב לוין:  כן, חבר הכנסת כסיף

אחמד טיבי: הסתייגות 202 של חד"ש-תע"ל

יריב לוין: אין לי בעיה, אבל אני צריך שיהיה גורם אחד שאני עובד מולו

יריב לוין:  תהיו מתואמים

יריב לוין:  אין שום בעיה

מירב בן ארי: מצביעים על 202

יריב לוין: מצביעים על 202

יריב לוין:  בסדר

יריב לוין:  ההצבעה הזאת, כמובן, מובטלת, ואנחנו חוזרים להסתייגות 202, של קבוצת חד"ש-תע"ל, ומצביעים עליה

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו מגיעים עכשיו להסתייגויות של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הסתייגות 203 – הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       הסתייגות מס' 204 – הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55  

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 205 עד 210 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 205 עד 210 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו מצביעים על הסתייגות 211

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 212 להסיר, 213 להצביע

יריב לוין: הסתייגות 212 הוסרה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 213

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 214 להסיר

יריב לוין: הסתייגות 214 הוסרה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 215

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: אדוני, מ-216 עד 230 להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 216 עד 230 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להסתייגות 231, של קבוצת המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 46 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 232 עד 249 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 232 עד 249, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 250

יריב לוין:  עדיין הסתייגויות של המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 58 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 251 ו-252 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 251 ו-252 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 253

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 254

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 255 עד 263 כולל

יריב לוין: הסתייגויות 255 עד 263, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 264

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 53 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 53 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 265 עד 269, כולל

יריב לוין: הסתייגויות 265 עד 269, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 270

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 271

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 58 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 272, 273 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות מס' 272 ו-273 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 274

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 58 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 275

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות 275

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 53 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 53 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 276 עד 283 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות מס' 276 עד 283, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 284

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 52 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 52 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 285 עד 312 – להסיר

יריב לוין: אם כן, הסתייגויות 285 עד 312 כולל הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הסתייגות 313 – הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 314 עד 319 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 314 עד 319 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 320

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 321 עד 324 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 321 עד 324 הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 325

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 47 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 47 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 326

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 53 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 53 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 327 עד 331, כולל

יריב לוין: הסתייגויות 327 עד 331, כולל, הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 332

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 46 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 333

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 49 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: בעד – 49, נגד – 60

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: עד 350, כולל, מ-334

יריב לוין: הסתייגויות 334 עד 350, כולל – כל אלה הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להסתייגות 351

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 51 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 51 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 352, 353 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 352, 353 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 354

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 355 – להסיר

יריב לוין: הסתייגות מס' 355 הוסרה

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 356

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 357 – להסיר

יריב לוין: הסתייגות 357 הוסרה

יריב לוין:       אנחנו נצביע על הסתייגות 358, של קבוצת ישראל ביתנו

יריב לוין:  הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 53 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 53 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הסתייגות מס' 359 – הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 360

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 361

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 362

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 53 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 53 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 363, 364 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 363, 364 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 365

יריב לוין:  הפעם אנחנו עוברים להסתייגויות של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות 365

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יואב קיש: אצל חבר הכנסת סופר לא עובד

יריב לוין: אצל חבר הכנסת סופר לא עובד?      

אופיר סופר: - - - 

יריב לוין: טוב, אנחנו נבדוק את זה, ואם צריך, נוסיף את קולך, אבל בינתיים, 54 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 366 – להסיר

יריב לוין: 366 הוסרה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 367, הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 46 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       חבר הכנסת קרעי, אנא

מירב בן ארי: 368 – להסיר

יריב לוין: הייתה אכן תקלה בעמדת ההצבעה של חבר הכנסת אופיר סופר, אז קולו יוסף להצבעה הרלוונטית, כן

מירב בן ארי: 368 – להסיר

יריב לוין: הסתייגות 368 הוסרה

יריב לוין:  אנחנו עוברים מכאן להסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו

יריב לוין:       הצבעה על הסתייגות מס' 369

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 370

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגויות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 46 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 371

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 372

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 373

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 374

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 375

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 376

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעות על הסתייגויות של קבוצת המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הסתייגות 377 – הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 378

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 379

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 380

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: יש תקלה אצל חבר הכנסת רוטמן

יריב לוין:  אם כך, 46 בעד, בצירוף קולו של חבר הכנסת רוטמן, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:        אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 381

יריב לוין:  רגע, רגע

יריב לוין:  רגע, אני עוצר, לא הפעלתי

יריב לוין:  אם כן – הוגשו חתימות המזכיר?     

יואב קיש: לא צריך

יואב קיש:  יש הסכמה, מאה אחוז, על פי ההחלטה של הוועדה המסדרת

יריב לוין: אם כן, לפי הבקשה של חבר הכנסת קיש, אנחנו נצביע על הסתייגות 381 בהצבעה שמית

יריב לוין:  אדוני המזכיר, אנא קרא בשמות חברי הכנסת

יריב לוין:  בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   נגד יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד ואליד אל הואשלה	–   בעד קארין אלהרר		–   בעד עמיחי אליהו		–   נגד זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   נגד אופיר אקוניס		–   נגד משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד חיים ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   נגד בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד יואב בן צור		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד יצחק גולדקנופ		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   בעד אבי דיכטר		–   נגד גלית דיסטל אטבריאן	–   נגד אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   בעד ניסים ואטורי		–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד מכלוף מיקי זוהר		–   נגד יאסר חוג'יראת		–   בעד אימאן ח'טיב יאסין	–   בעד ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד אלי כהן			–   נגד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   בעד אופיר כץ		–   נגד חיים כץ			–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   בעד חנוך דב מלביצקי		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   נגד אבי מעוז		–   נגד אורי מקלב		–   נגד יעקב מרגי		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד עידית סילמן		–   נגד בצלאל סמוטריץ'		–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   בעד מאיר פרוש		–   אינו נוכח יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד מירי מרים רגב		–   נגד שמחה רוטמן		–   נגד עידן רול			–   בעד יואל רזבוזוב		–   בעד אפרת רייטן מרום	–   בעד יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד אלעזר שטרן		–   בעד עמיחי שיקלי		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   בעד     

יריב לוין: אדוני המזכיר, אנא קרא שוב בשמם של חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     בנימין גנץ		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח ניסים ואטורי		–   אינו נוכח ואליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   בעד יעקב טסלר		–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת יוליה מלינובסקי		–   בעד בנימין נתניהו		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   אינו נוכח מאיר פרוש		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת     

יריב לוין: האם נמצא באולם חבר או חברת כנסת שטרם הצביעו?      

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     נעמה לזימי		–   בעד     

יריב לוין: מישהו נוסף מעוניין להצביע? לא

יריב לוין:  אם כך, תמה ההצבעה

יריב לוין:  אדוני המזכיר, אנא למנות את הקולות

יריב לוין:       חברות וחברי הכנסת, בגמר ספירת הקולות אנחנו נחדש את ההצבעה

יריב לוין:  אנא לשבת כדי שנוכל להמשיך מייד, בלי שהיות

יריב לוין:  ככל הניתן, אנא לשבת

יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אנא לשבת

יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, נא לשבת

יריב לוין:  חבר הכנסת קיש, אנא תעזור לי שם כדי שכולם ישבו

יריב לוין:  נא לשבת

יריב לוין:       אם כן, חברות וחברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה על הסתייגות 381: בעד – 53, נגד – 60

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו נעבור עכשיו להצבעה על הסתייגות מס' 382, של המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 50 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 50 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 383 עד 400

יריב לוין: הסתייגויות 383 עד 400, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצביע על הסתייגות של קבוצת חד"ש-תע"ל

יריב לוין:  הסתייגות 401 עצמה מוסרת, אני מבין, ומצביעים על לחלופין א'

יריב לוין:  אם כך, הסתייגות 401 הוסרה, ואנחנו מצביעים על הסתייגות 401 לחלופין א' של קבוצת חד"ש-תע"ל

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 56 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 56 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

אליהו (אלי) רביבו: - - - אצלי לא הופיע - - -       

יריב לוין: חבר הכנסת רביבו, אני מוסיף

יואב קיש: זה נספר

יריב לוין: אה, זה נספר, מאה אחוז

מירב בן ארי: לחלופין ב', ג', ד', ה', ו' להסיר, ולהצביע על - - -      

יריב לוין: אם כן, הוסרו הסתייגויות חלופיות של 401 ב' עד ו', כולל, וכן הסתייגות 402

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הסתייגות 403 – הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 404 עד 409 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 410

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 53 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 53 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 411 עד 413, כולל

יריב לוין: הסתייגויות 411 ו-412 וגם 413 מוסרת

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 414

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 415, 416 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 415, 416 – הוסרו

יריב לוין:  הסתייגות מס' 417 – הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 418 עד 423, כולל

יריב לוין: הסתייגויות 418 עד 423 כולל הוסרו

יריב לוין:      לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 424

יריב לוין:  הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

מירב בן ארי: 425 עד 430 – להסיר

יריב לוין: הסתייגויות 425 עד 430 הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להסתייגות מס' 431

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא נתקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 432–437 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 438

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הוסרו הסתייגויות 439–452

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 453

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 46 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 46 בעד

יריב לוין:  60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 457–471 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 472

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 473–502, כולל, הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 503

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 51 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 51 בעד, 59 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 504–528, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 529

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 530–545, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 546, של קבוצת ישראל ביתנו

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  אם כן, הסתייגויות 547 עד 563, ההסתייגות עצמה וכן לחלופין א', הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצביע על הסתייגות 563 לחלופין ב', של קבוצת חד"ש-תע"ל

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  חברת הכנסת בן ארי

יריב לוין:  גם 563(ג) עד (ז) החלופיות, עד 566?      

מירב בן ארי: - - -     

יריב לוין: הסתייגויות 563 חילופיות (ג) עד (ז), כולל, וכן 564–566, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו נצביע על הסתייגות 567, של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  625–568, כולל, הוסרו

יריב לוין:       אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגות מס' 626

יריב לוין:  הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 627–697, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 698

יריב לוין:  הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הוסרו הסתייגויות 699 ו-700

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצעה על הסתייגויות של קבוצת ישראל ביתנו

יריב לוין:  הסתייגות מס' 701 – הצבעה על הסתייגות

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא נתקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 745-702, כולל, הוסרו

יריב לוין:       אנחנו נעבור להצבעה על הסתייגות 746, של המחנה הממלכתי

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא נתקבלה

יריב לוין:  אנחנו צריכים לחלק את זה לשני חלקים

יריב לוין:  רבותיי, נא להיות מרוכזים

יריב לוין:  הסתייגויות 747 והסתייגות 748 כולל לחלופין א' עד ד' הוסרו

יריב לוין:  לפיכך הוסרו כל ההסתייגויות לסעיף 1

יריב לוין:       אם כן, חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים עכשיו להצבעה על סעיף 1, הצבעה על סעיף 1 כנוסח הוועדה

יריב לוין: בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 61 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 61 בעד, 55 נגד

יריב לוין:  לפיכך סעיף 1 התקבל כנוסח הוועדה

יריב לוין:  הסתייגויות 749–764 הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 2, הסתייגויות של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הסתייגות מס' 765 – הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: בעד – 54, נגד – 61

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 766 עד 768, כולל, הוסרו

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 769

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 49 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 49 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא נתקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 770–777, כולל הוסרו

יריב לוין:       לפיכך, חברות וחברי הכנסת, הוסרו כל ההסתייגויות לסעיף 2, ואנחנו נעבור להצבעה על סעיף 2, על הסעיף כנוסח הוועדה

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה – 62 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: אם כן, 62 בעד, 54 נגד

יריב לוין:  אני קובע שסעיף 2, כנוסח הוועדה, התקבל

יריב לוין:  אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 3, בבקשה

יריב לוין:  הסתייגויות 778–797 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות של קבוצת העבודה

יריב לוין:  הסתייגות 798 – הצבעה על ההסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 48 

יריב לוין: נמנעים – אין  

יריב לוין: 48 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 799 עד להסתייגות 807 – כולן הוסרו, כולל 807?      

קריאה:   - - -     

יריב לוין: עד 807, כולל

יריב לוין:       הווי אומר שאנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 808, כפי שאני מבין, של קבוצת העבודה

יריב לוין:  נכון? הסתייגות 808, של קבוצת העבודה

יריב לוין:  אם כן, הצבעה על הסתייגות 808

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  אם כן, הסתייגויות 809–851 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך, חברות חברי הכנסת, הוסרו כל ההסתייגויות לסעיף 3

יריב לוין:  משכך, אנחנו נעבור להצבעה על סעיף 3 כנוסח הוועדה

יריב לוין:  הצבעה על הסעיף

יריב לוין: בעד סעיף 3, כהצעת הוועדה – 61 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 61 בעד

יריב לוין:  55 נגד

יריב לוין:  אני קובע שסעיף 3, כנוסח הוועדה, התקבל

יריב לוין:       אנחנו עוברים להסתייגויות אחרי סעיף 3

יריב לוין:  הראשונה שבהן – הסתייגות של חבר הכנסת גדי איזנקוט, מס' 852

יריב לוין:  לבקשתכם, הצבעה שמית

יריב לוין:  אני מבקש מהמזכיר לקרוא בשמות חברי הכנסת

יריב לוין:  852, הסתייגות

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   נגד יולי יואל אדלשטיין	–   נגד אמיר אוחנה		–   נגד ינון אזולאי		–   נגד גדי איזנקוט		–   בעד ישראל אייכלר		–   נגד ואליד אל הואשלה	–   אינו נוכח   קארין אלהרר		–   בעד עמיחי אליהו		–   נגד זאב אלקין		–   בעד דוד אמסלם		–   נגד     

יואב קיש: לא, לא

יואב קיש:  אני אמרתי - - - והוא לא אמר

יואב קיש:  אני אמרתי, צעקתי לו: דודי, נגד

יואב קיש:  ואז אתה אמרת נגד, והוא לא אמר

יריב לוין: בסדר, הכול בסדר

יריב לוין:  כדי לוודא שאף אחד לא יוכל - - -     

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     אופיר אקוניס		–   נגד משה ארבל		–   נגד יעקב אשר		–   נגד אוריאל בוסו		–   נגד דבי ביטון		–   בעד חיים ביטון		–   נגד מיכאל מרדכי ביטון	–   בעד דוד ביטן			–   נגד בועז ביסמוט		–   נגד ולדימיר בליאק		–   בעד מירב בן ארי		–   בעד רם בן ברק		–   בעד איתמר בן גביר		–   נגד יואב בן צור		–   נגד אברהם בצלאל		–   נגד אורנה ברביבאי		–   בעד ניר ברקת		–   נגד טלי גוטליב		–   נגד יצחק גולדקנופ		–   נגד מאי גולן			–   נגד יואב גלנט		–   נגד גילה גמליאל		–   נגד בנימין גנץ		–   בעד משה גפני		–   נגד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   נגד גלית דיסטל אטבריאן	–   אינה נוכחת אלי דלל			–   נגד דני דנון			–   נגד  שלום דנינו		–   נגד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   בעד ניסים ואטורי		–   אינו נוכח מיכל מרים וולדיגר	–   נגד יצחק שמעון וסרלאוף	–   נגד  מכלוף מיקי זוהר		–   נגד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   בעד אחמד טיבי		–   בעד יוסף טייב		–   נגד אוהד טל			–   נגד יעקב טסלר		–   אינו נוכח חילי טרופר		–   בעד אלי כהן			–   נגד אלמוג כהן		–   נגד מאיר כהן		–   בעד מירב כהן		–   בעד מתן כהנא		–   בעד עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   נגד חיים כץ			–   נגד ישראל כץ		–   נגד רון כץ			–   בעד יוראי להב הרצנו		–   בעד מיקי לוי			–   בעד יריב לוין			–   נגד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   בעד יאיר לפיד		–   בעד  טטיאנה מזרסקי		–   בעד מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת חנוך דב מלביצקי		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח אבי מעוז		–   נגד אורי מקלב		–   נגד יעקב מרגי		–   נגד שרון ניר			–   בעד בנימין נתניהו		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   בעד יבגני סובה		–   בעד משה סולומון		–   נגד לימור סון הר מלך	–   נגד אופיר סופר		–   נגד אורית מלכה סטרוק	–   נגד עידית סילמן		–   נגד בצלאל סמוטריץ'		–   נגד משה סעדה		–   נגד גדעון סער		–   בעד מנסור עבאס		–   בעד איימן עודה		–   בעד יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   בעד צביקה פוגל		–   נגד עודד פורר		–   בעד מאיר פרוש		–   נגד יסמין פרידמן		–   בעד אורית פרקש הכהן	–   בעד מטי צרפתי הרכבי	–   בעד יואב קיש		–   נגד גלעד קריב		–   בעד שלמה קרעי		–   נגד אליהו רביבו		–   נגד מירי מרים רגב		–   נגד שמחה רוטמן		–   אינו נוכח עידן רול			–   בעד יואל רזבוזוב		–   בעד אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   בעד אלון שוסטר		–   בעד אלעזר שטרן		–   בעד עמיחי שיקלי		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   בעד נאור שירי		–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   בעד     

יריב לוין: המזכיר, אנא קרא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     ואליד אל הואשלה	–   אינו נוכח סימון דוידסון		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   אינה נוכחת אריה מכלוף דרעי	–   נגד ניסים ואטורי		–   אינו נוכח יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח יעקב טסלר		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח נעמה לזימי		–   אינה נוכחת מירב מיכאלי		–   בעד מיכאל מלכיאלי		–   נגד יוסף עטאונה		–   אינו נוכח שמחה רוטמן		–   נגד אפרת רייטן מרום	–   בעד עאידה תומא סלימאן	–   בעד     

יריב לוין: האם נמצא או נמצאת באולם חבר או חברת כנסת שטרם הצביעו?     

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)     נעמה לזימי		–   בעד     

יריב לוין: מישהו נוסף שטרם הצביע?     

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת)     עפר כסיף		–   בעד     

יריב לוין: עוד מישהו שטרם הצביע? אם כן, תמה ההצבעה

יריב לוין:  אדוני המזכיר, אנא למנות את הקולות

יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אני מציע לשבת, כדי שאנחנו נוכל, מייד עם הקראת התוצאות, להמשיך בהצבעה

יריב לוין:  אם כן, חברות וחברי הכנסת, נא לשבת כדי שנוכל להקריא את תוצאות ההצבעה ולאחר מכן להמשיך

יריב לוין:  אנחנו בהצבעה על הסתייגות מס' 852, של חבר הכנסת גדי איזנקוט, הסתייגות אחרי סעיף 3

יריב לוין:  בעד ההסתייגות – 50, נגד – 61

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 853, של קבוצת ישראל ביתנו, הצבעה אלקטרונית

יריב לוין:  הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגות 854 כולל ההסתייגויות לחלופין א' עד י', כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצביע על הסתייגות מס' 855, של קבוצת חד"ש-תע"ל

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 60 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:       אנא לבדוק את הבעיה

יריב לוין:  בינתיים אני ממשיך

יריב לוין:  הסתייגויות 856 עד 890, כולל, הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו מגיעים להסתייגות 891 של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:       אני רוצה לראות שהסתדרה הבעיה אצל חבר הכנסת כהן

יריב לוין:  זה בסדר?      אם כן, אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 891, של קבוצת יש עתיד

יריב לוין:  הצבעה על הסתייגות

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: בעד – 55, נגד – 61, בצירוף קולה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך

יריב לוין:  לפיכך ההסתייגות נדחתה

יריב לוין:  הסתייגות 892 הוסרה

יריב לוין:       אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 893, הצבעה אלקטרונית

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 54 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 54 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  ההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  הסתייגויות 894–898 הוסרו

יריב לוין:       לפיכך אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 899, הצבעה על הסתייגות 899, של קבוצת יש עתיד

יריב לוין: בעד ההסתייגות – 55 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: 55 בעד, 61 נגד

יריב לוין:  אני קובע שההסתייגות לא התקבלה

יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, נא לשבת

יריב לוין:  ההסתייגויות לאחר סעיף 3 נדחו כולן, ובכך תמה ההצבעה בקריאה השנייה

יריב לוין:       החוק כפי שעבר בקריאה השנייה מובא עכשיו להצבעה בקריאה השלישית

יריב לוין:  הצבעה על הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022, בקריאה השלישית

יריב לוין:  הצבעה

יריב לוין: בעד החוק – 61 

יריב לוין: נמנעים – אין 

יריב לוין: בעד – 61, נגד – 55

יריב לוין:  אין נמנעים

יריב לוין:  אני קובע שהצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 37), התשפ"ג–2022, התקבלה בקריאה השלישית ונכנסה לספר החוקים

יריב לוין:  אני מזמין את יוזם הצעת החוק, חבר הכנסת איתמר בן גביר, לעלות לברך

יריב לוין:  בבקשה, אדוני

איתמר בן גביר: תודה

איתמר בן גביר:  תודה, אדוני

איתמר בן גביר:  שרים, חברי הכנסת, עשינו היסטוריה למען מדינת ישראל, למען משטרה חזקה, למען ביטחון בכבישים, ברחובות

איתמר בן גביר:  תודה רבה רבה רבה - -     

מירב בן ארי: לא עשית שום היסטוריה

איתמר בן גביר: - - ליקירי אופיר כץ, חבר הכנסת אופיר כץ, יושב-ראש הוועדה, שעשה עבודה נפלאה; לחברי חבר הכנסת יואב קיש, שהוביל וסייע - -      

יריב לוין: חברי הכנסת, מספיק עם מחיאות הכפיים

איתמר בן גביר: - - למנהלת הוועדה לאה, ליועצת המשפטית של הוועדה מירי פרנקל שור

איתמר בן גביר:  תודה לעם ישראל

איתמר בן גביר:  תודה, אדוני היושב-ראש

איתמר בן גביר:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת איתמר בן גביר

קריאה: - - -     

יריב לוין: אין דבר כזה

יריב לוין:  זה לא עובד כך

יריב לוין:  אין בתקנון דבר כזה

יריב לוין:  חברת הכנסת ביטון, אין דבר כזה בתקנון

יריב לוין:       אם כן, חברות וחברי הכנסת, אנחנו נצא עכשיו להפסקה ונודיע על חידוש הישיבה בהודעה של חצי שעה מראש

יריב לוין:  תודה רבה, הפסקה

בשעה 11: << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>        

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

יריב לוין:       הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת –      הסכם קואליציוני לכינון הממשלה השלושים-ושבע בין סיעת הליכוד לבין סיעת הציונות הדתית בראשות בצלאל סמוטריץ'; הסכם קואליציוני לכינון הממשלה השלושים-ושבע בין סיעת הליכוד לבין סיעת עוצמה יהודית בראשות איתמר בן גביר; הסכם קואליציוני לכינון הממשלה השלושים-ושבע בין סיעת הליכוד לבין סיעת נעם בראשות אבי מעוז; הסכם קואליציוני לכינון הממשלה השלושים-ושבע בין סיעת הליכוד לבין סיעת התאחדות הספרדים שומרי תורה תנועתו של מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל; הסכם קואליציוני לכינון הממשלה השלושים-ושבע בין סיעת הליכוד לבין סיעת יהדות התורה, וכן נספח אגודת ישראל

דן מרזוק:       כל ההסכמים האמורים הועברו לידיעת חברי הכנסת גם באמצעות הדואר האלקטרוני, ויפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת

דן מרזוק:  תודה

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:       חברות וחברי הכנסת, טרם סיום הישיבה, עם סיום כהונתי כיושב-ראש הכנסת, אני מבקש לשוב ולהודות לראש הממשלה המיועד חבר הכנסת בנימין נתניהו על האמון שנתן בי

יריב לוין:  תודה רבה לכלל חברות וחברי הכנסת על העבודה המשותפת ועל האופן המכובד וההולם שבו התנהלה הכנסת בשבועות האחרונים

יריב לוין:  תודה מיוחדת לחבר הכנסת יואב קיש, לשר זאב אלקין ולחברי הכנסת בועז טופורובסקי ומירב בן ארי על העבודה המשותפת

יריב לוין:  תודה לעובדות ולעובדי המשכן על העבודה הקשה בימים, ובלילות לא פחות

יריב לוין:  למזכיר הכנסת דן מרזוק, תודה רבה, אדוני, לך ולכל צוות המזכירות, ליועצת המשפטית לכנסת, עו"ד שגית אפק, וכמובן לכל צוות הלשכה המשפטית, לקצין הכנסת ניצב יובל חן, וכמובן לאנשי המשמר ולסדרנים, למוחמד שמייה מלשכת המנכ"ל, וכמובן לכל צוות לשכתי

יריב לוין:  אני מבקש לסיום לאחל הצלחה גדולה ליושב-ראש הכנסת שייבחר מחר

יריב לוין:       אם כן, תם סדר-היום

יריב לוין:  הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום חמישי ה' בטבת התשפ"ג, 29 בדצמבר 2022, בשעה 11:00, כמובן בכפוף לאישורה של הוועדה המסדרת

יריב לוין:  ישיבה זו נעולה