ישיבת מליאה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 14, 2022-12-14 00:00

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, היום יום רביעי, כ' בכסלו התשפ"ג, 14 בדצמבר 2022, אני פותח את הישיבה

יריב לוין:  וראשון על סדר-יומנו – ציון היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות, שלפחות על פי הנראה כרגע יתנהל לא במתכונת של דיון, אלא במתכונת של דו-שיח בין ראשונת הדוברים לבין השר; אני מקווה שאולי לפחות הדוברים הנוספים שרשומים יגיעו

יריב לוין:  ובינתיים אני מזמין את חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, שביקשה להעלות את הנושא החשוב הזה על סדר-היום, בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה, אדוני יושב-ראש הכנסת

אפרת רייטן:  כנסת נכבדה – אדוני שר המשפטים, תודה שהגעת

אפרת רייטן:  יכול להיות שאין פה עכשיו הרבה חברי כנסת ושרים, משום שהם אגב מכונסים עדיין, ותודה על שאפשרתם לנו להמשיך בכנס במהלך ובמקביל לזמן המליאה

אפרת רייטן:  ואנחנו בהחלט הבוקר התחלנו בשעה 09:00 כנס שדן במאבק נגד שחיתות ציבורית

אפרת רייטן:  והכנס, שהאמת הפתיע אותי בכמות האנשים שכן נמצאים באולם הזה, גם מהחברה האזרחית, גם חברי כנסת, גם שרים, התקיים הבוקר ביוזמת חבר הכנסת גדי איזנקוט וסגן השר יואב סגלוביץ'

אפרת רייטן:  והשותפות הזו אכן חשובה וטובה, ואני מברכת על כך מאוד

אפרת רייטן:      בין יתר האורחים, אגב, הגיע אורח, אחד מהחשובים והמעניינים והמנוסים שאולי הכנסת הזו והמשכן הזה ידעו, שר המשפטים לשעבר דן מרידור, שהתייצב

אפרת רייטן:  הזכרנו את המילה "מורא" בבוקר הזה, אז הוא הגיע בלי מורא, ותיאר את התקופה שבה אנחנו נמצאים, והיוזמות והרפורמות, כתקופה שהוא לא נתקל כמוה במהלך כל שנות כהונתו כאן

אפרת רייטן:  והצביע – באמת עבר גורם-גורם, חוק-חוק, ותיאר כל אחד לפרטיו, ובעיקר את הצרור, את האסופה שלהם ביחד, את המשמעות האמיתית, ההשלכות הגדולות והיסודיות שהן עלולות להביא אליהן את מדינת ישראל

אפרת רייטן:       רציתי לפתוח בכמה מחשבות וכמה דברים שהם בהחלט מעוררי השראה, אולי מסדרים לנו בחזרה את הראש, ואנחנו מבינים – זה לא ימין ושמאל; זה לא דתיים וחילונים; זה לא נשים, גברים; זה לא קשור בכלל למקומות האלה

אפרת רייטן:  דווקא מתוך המקום, מהמחשבות העמוקות שאותי מעסיקות ביום-יום יותר מחוק כזה וחוק אחר, לפתוח בדבריו של הרב שרלו ששאל: מהי שחיתות? והוא אמר: שחיתות היא שימוש במשאב שהוענק לאדם לצורך מילוי שליחותו לצרכים המשרתים אינטרסים אחרים

אפרת רייטן:  שופט, למשל, שהוענק לו משאב כוח השיפוט לצורך עשיית צדק, והוא נוטל שוחד ומטה את הדין, הוא אדם מושחת; איש שלטון, שהוענק לו כוח לעצב את תקציב המדינה, והוא מקרב מקורבים ומרחיק נצרכים, הוא אדם מושחת

אפרת רייטן:  כל מי שהופקד בידו כוח שלטוני, שמקבל החלטות לאור השאלה מה מסייע לי באופן אישי, הוא אדם מושחת ומסוכן

אפרת רייטן:      שחיתות שלטונית היא לא נושא חדש – היא נושא מרכזי, שבו עסקו נביאי ישראל

אפרת רייטן:  הם הדגישו את הסכנה העצומה שבשחיתות, שבראש ובראשונה נפגעים ממנה אלה שזקוקים ביותר למשאבים – לא אלה שקרובים לצלחת

אפרת רייטן:  היא גורמת לכך שהמשאבים ההכרחיים, שנועדו לקדם את הגר והיתום והאלמנה, מופנים לא להם, אלא למי שיש להם

אפרת רייטן:  ובסופו של יום, היא מסיתה את העם נגד אמון בשלטון

אפרת רייטן:       אתם מסתכלים עליי – אתם מאמינים לי? אני נראית בן אדם אמין? האם יש מאחוריי קופת שרצים? מישהו הגיש נגדי כתב אישום? האם נחקרתי? איזה אדם אני – אדם נורמטיבי? מאיזה ערכים באתי? מאיזה בית? ככה אני יכולה להגדיל ולהגביר את אמון הציבור; אותם אנשים שעכשיו מכבדים אותנו ביציע, אותם אנשים שמסתכלים בי עכשיו בבית; כל אותם אנשים שמסתכלים על נבחרי הציבור ומסתכלים עלינו, ואנחנו אמורים להוות דוגמה

אפרת רייטן:  אנחנו, בבית הזה, אלה שקובעים את הנורמות; אנחנו אלה שמשקפים לחברה איך חברה צריכה להיראות; איך היא צריכה להישמע; תחת איזה אלומות ואיזה אורות החברה שלנו צריכה ללכת

אפרת רייטן:      מכאן ועד קריסת החברה והפיכתה לאנרכיה המרחק הוא קצר, והיא מנוגדת לגמרי לדבריו של ריבונו של עולם, שלימד אותנו להיות עושי משפט, אוהבי חסד ומצניעים ללכת עם אלוקינו

אפרת רייטן:  ובעיקר היא הסיבה העיקרית לאובדן הזהות החברתית

אפרת רייטן:      השחיתות גורמת נזק ארוך טווח למשק על ידי פגיעה בהשקעות, הרחבת השוק השחור, עיוות מערכת המס

אפרת רייטן:  השחיתות מעכבת את התפתחות השווקים, מבריחה מכאן משקיעים ומייקרת עלויות של פעילות עסקית, וזהו רק קצה קצהו של הקרחון

אפרת רייטן:       חוסנה של מדינה מורכב מארבעה יסודות: ביטחון, כלכלה, חברה וחוק

אפרת רייטן:  יסודות אלה פועלים ככלים שלובים, ואם אחד מהם סדוק הוא מקרין אל שלושת היסודות האחרים ושולח אליהם גרורות

אפרת רייטן:  למרבה הצער, ארבעת היסודות האלה אינה מבוצרים די הצורך, ויש בהם בקיעים שמתרחבים

אפרת רייטן:       צר לי לומר את הדברים האלה, אבל אנחנו מרגישים וחשים ורואים שגם החקיקה השבוע מקדמת הלכה למעשה ומאפשרת שחיתות, ואני אסביר

יריב לוין: חברת הכנסת רייטן מרום, הזמן נגמר כבר לפני דקה

יריב לוין:  אני אוסיף לך עוד שתי דקות

אפרת רייטן: וואו

אפרת רייטן:  תודה רבה לך, אדוני

אפרת רייטן:  אז הינה, אני בסוף

יריב לוין: אם אפשר איכשהו לצמצם

אפרת רייטן: יאללה

אפרת רייטן:  קיבלת

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, יש עוד משהו בסדר-היום?     

יריב לוין: יהיה

יריב לוין:  אני אומר לשרה אלהרר: יהיה

יריב לוין:  אנחנו נעשה הפסקה, וכאשר תגיע חקיקה מהוועדות אנחנו - - -     

קארין אלהרר: לא, הבנתי

קארין אלהרר:  אבל אחרי - - -     

יריב לוין: לא, אנחנו נעשה הפסקה, אמרתי

יריב לוין:  ואחר כך אנחנו - - -     

קארין אלהרר: תודה

אפרת רייטן: חוק שמתקדם, או יתחיל להיות מקודם בשעה 12:00 למשל, שקובע שהמשטרה תהיה כפופה – כך על פי לשון החוק – לשר, לעומת מה שכתוב בצורה מפורשת, שהמשטרה אמורה כפופה למרות החוק

אפרת רייטן:  צריך לבחון היטב היטב גם את השינויים ואת ההבדלים בין ועדת צדוק לבין החוק שמוגש היום, וההבדלים הם פערים של שמיים וארץ

אפרת רייטן:      חקיקה פרסונלית לאדם שהודה – הודה והורשע במעשי שחיתות – חקיקה שתוכל להכשיר אותו היום לכהן כשר; האם זה לא בניגוד לעמדות המוסר והערכים של כנסת או כנסות ישראל לדורותיהן? מי קבע את החוק הקודם? לא אני

אפרת רייטן:  החוק שהיה עד היום, ועדיין החוק שקבוע במדינת ישראל – זה לא חוק שאני קבעתי; זו חקיקה קודמת שלא מכשירה את השר

אפרת רייטן:       חקיקה שתהפוך את בית המשפט לפוליטי, את היועצים המשפטיים לעושי דברם של פוליטיקאים במשרות אמון

אפרת רייטן:  וחקיקה של פסקת ההתגברות, שהיא מבטלת את הרשות השופטת לאלתר ואת כלי הפיקוח והבקרה

אפרת רייטן:  זה לא צונאמי

אפרת רייטן:  לא, זה לא צונאמי

אפרת רייטן:  גם אני השתמשתי בביטוי צונאמי – זה לא

אפרת רייטן:  זה גם לא רעמים וברקים, וזה לא תופעות טבע שאין לנו עליהן שליטה

אפרת רייטן:       מדובר במעשה ידי אדם ובכוונה של מי שמבקש היום או מקבל את קודש-הקודשים, בעיניי – כוח שלטוני – וכעת אנחנו בוחנים והוא נבחן כיצד הוא עושה בו את השימוש

אפרת רייטן:       אני חושבת שעלינו לחזק את מוסדות אכיפת החוק, אנחנו צריכים להגביר את כושר ההרתעה והביצוע שלהם וליצור דווקא כלים שיקלו עליהם להתמודד עם השחיתות, להרחיק מעצמנו תמיכה באנשים מושחתים או באלה שמקבלים את החלטותיהם לאור שימושים פסולים

אפרת רייטן:  אנחנו כולנו בבית הזה חייבים לעשות הכול כדי להגביר את רמת האמון של אזרחי המדינה בנו, במערכת המשפטית, בממשלה, בשורה של צעדים כמו חקיקה שמונעת שחיתות

אפרת רייטן:       אני מודה לך על הזמן שנתת לי, ואני בטוחה שבמקום הזה שבו אנחנו עושים דיונים מבוקר עד ליל, ודווקא היום, בימים האלה כשאנחנו נאבקים בוועדות כדי להשמיע את קולנו, להיאבק בחקיקה הזו

אפרת רייטן:  אני בטוחה שבמקום הזה אפשר יהיה לעשות דברים אחרת

אפרת רייטן:  אני עדיין מאמינה בזה, למרות שאנחנו באופוזיציה מתהווה, למרות שהחקיקה נראית לכאורה מה שנקרא עשויה ו-done deal, אני גם מפצירה ביו"ר הכנסת לפתוח את ליבו, לראות את הדברים בנפש חפצה מתוך הראייה הרחבה, האחראית של מדינת ישראל, מתוך הניסיון שלך גם, אדוני

אפרת רייטן:  ראית את הכנסת במשך כל כך הרבה שנים עובדת, מתפקדת, ויש חשיבות גדולה מאוד לשמוע את העמדה שלנו ולתת לה ביטוי בכל אחד ואחד מהחוקים שמתהווים

אפרת רייטן:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום

יריב לוין:  חבר הכנסת ניסים ואטורי – איננו

יריב לוין:  סגן השר יואב סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בראש ובראשונה, אדוני היושב-ראש, שיהיה בהצלחה בתפקיד

יריב לוין: תודה רבה

יואב סגלוביץ': השבוע הלך לעולמו ניצב בדימוס חבר הכנסת משה מזרחי, ואני חשבתי – אני לא עבדתי איתו צמוד, אבל הכרתי אותו והכרתי אותו היטב – וזה מתקשר לנושא של היום הזה

יואב סגלוביץ':  הוא לא עסק רק בטיפול בשחיתות; עיקר עיסוקו היה טיפול בפשיעה חמורה, ארגוני פשיעה, אבל כן היה משהו באופיו של האיש, וכך אני מאמין שצריכים לנהוג אנשים שחדורים אמונה שהם עושים דבר נכון לטובת מדינת ישראל

יואב סגלוביץ':      אם אני אחבר את זה ליום הזה, שחיתות הרבה פעמים לא נמצאת על השולחן; צריך לחפש אותה, צריך להיאבק בשביל למצוא אותה, אבל צריך לפני הכול גם רוח גבית, ציבורית, ממשלתית, שאומרת: לך בכוחך זה

יואב סגלוביץ':  ודווקא ביום הזה זה חסר

יואב סגלוביץ':      אנחנו חוזרים עכשיו מכינוס – כנס בכנסת פה למטה, של אפרת רייטן, גדי איזנקוט ואנוכי לגבי המאבק בשחיתות, שהכותרת שלו "בסימן חוקים מקדמי שחיתות"

יואב סגלוביץ':  ב-9 בחודש, ביום שישי האחרון, היה היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות, וככה ביקשנו לעשות את היום הזה כאן, ואיכשהו הכוכבים הסתדרו – כוכבים לא משהו, אבל הסתדרו – שאנחנו מייד לאחר מכן נעבור לוועדות שדנות בחוקים שמקדמים שחיתות

יואב סגלוביץ':  פה, בבית הזה, נעבור מהכינוס לוועדה

יואב סגלוביץ':  אמרתי בחיוך קצת מר לעצמי ולעוד כמה אנשים מהחברים: למה לעשות כינוס? נלך ישר לוועדה, נקרא לזה כנס למאבק בשחיתות

יואב סגלוביץ':  אבל זה לא כנס למאבק בשחיתות; זו הדרך שבה ממשלה נבחרת, לגיטימית, שזכתה בבחירות, בוחרת לסמן דרך לאזרחים: ראו אותנו, אנחנו עמוד האש, אנחנו נשנה כי יש לנו את הכוח

יואב סגלוביץ':      וכשמדברים על שחיתות – אני אגיד לכם כמה דברים כלליים – אני עסקתי הרבה שנים במאבק בפשיעה חמורה, ארגוני פשיעה ושחיתות, ואני אף פעם, גם בבית הזה – ויודע מי שמקשיב לי מדי פעם – לא מדבר על מה היה ומה אני עשיתי, כי זה היה ונגמר

יואב סגלוביץ':  הייתי עובד מדינה, עשיתי את עבודתי הכי טוב שאני יודע, אבל כן עסקתי בשחיתות של רמים ונישאים ביותר במדינת ישראל

יואב סגלוביץ':  והיום בבית הזה, מעל הדוכן הזה עולים מדי פעם אנשים – מכובדים יותר, מכובדים פחות – ושמים בי סימנים של מושחת

יואב סגלוביץ':  עבריינים מורשעים או כאלה שבדרך לשם אומרים את המילים האלה, ושקט

יואב סגלוביץ':  זה לא אירוע פוליטי

יואב סגלוביץ':  מרגע שעובדי ציבור מותקפים על ידי מערכת פוליטית על עבודתם לטובת הציבור, שנשלחו על ידי המנהיגים לסוגיהם ולמיניהם השונים – אני שירתי הרבה שנים תחת הרבה שרי ביטחון פנים, שרי משפטים, ראשי ממשלות – לא הרבה; שניים – ובאים ותוקפים למעשה את מי שנשלח לשמור

יואב סגלוביץ':  כן, בפירוש כך, נשלח לשמור

יואב סגלוביץ':      ביקורת זה בסדר, אבל לא מדובר בביקורת, מדובר על הרס

יואב סגלוביץ':  וכאשר ראשי המערכת עושים את זה, מראש ממשלה ומטה, וזה נהיה בון-טון, מה מצפים שיקרה? ימשיכו את אותה רוח שדיברתי עליה בהתחלה, לחפש אותה – כן, כן, כי שחיתות יש, וקיימת גם היום

יואב סגלוביץ':  אם רוצים לראות אותה לא צריך להגיע לחדרי החקירות; זה הגיע לפה – פשוט להיכנס לחברי הוועדה ולראות את הצידוקים מדוע המחוקק לא נתן תשובה בהירה

יואב סגלוביץ':  הוא לא באמת התכוון למאסר בפועל – לא, לא, מאסר על תנאי זה בסדר

יואב סגלוביץ':       איפה אותה שאלה יסודית יותר ממאבק בשחיתות? מאבק בשחיתות, להבנתי, לטעמי, הוא רק בקצה העבירה הפלילית

יואב סגלוביץ':  אמרתי את זה כשהייתי בשירות, כשלא יכולתי לדבר בקול רם

יואב סגלוביץ':  מרגע שיצאתי החוצה אמרתי: הרבה יותר מטרידים אותי אותם דברים שעוברים ליד, שעוברים על הדרך, לא העבירה הפלילית

יואב סגלוביץ':  אותו ביטוי ש-It's not done, שפעם היה, דיברו עליו, It's not done

יואב סגלוביץ':  כל אחד יודע בבטן מה מותר באמת ומה אסור באמת

יואב סגלוביץ':  זה התאדה

יואב סגלוביץ':  ה-It's not done נמצא בגסיסה מתמשכת כבר כמה שנים

יואב סגלוביץ':  היום בוועדות הכנסת הוא הולך לעבור סוג של "קבורה" ממלכתית בשם ממלכה שלא יודעת גבולות ולא יודעת שובע, והתפקיד שלנו כאן הוא להציב אלטרנטיבה, לנסות לשכנע גם את מי שחושב אחרת מאיתנו ולהגיד לו שלשחיתות אין גבולות

יואב סגלוביץ':  אתה רואה את זה במקום אחד, אל תתפלא שתמצא את זה בסוף במקומות אחרים לגמרי, כי אין גבול לדבר הזה

יואב סגלוביץ':  זה משחית כל בסיס חברתי נורמטיבי של מדינה טובה, וכן אפשר לעשות את זה ביחד, אדוני היושב-ראש

יואב סגלוביץ':  אני ממש מאמין בכך

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לסגן השר יואב סגלוביץ'

יריב לוין:  חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה

שרן השכל: שלום לכולם, חבריי חברי הכנסת, כבוד שר המשפטים, שיושב כאן במליאה ונמצא שנים רבות גם בממשלה ובכנסת

שרן השכל:  קודם כול, אני אולי אתחיל באמת בלברך אותך, יושב-ראש הכנסת, על תפקידך

שרן השכל:  אני מאחלת לך המון המון הצלחה - -     

יריב לוין: תודה רבה

שרן השכל: - - ואני מקווה שתדאג לנהל באמת את הכנסת הזו בממלכתיות ובהוגנות, כפי שעשית בעבר

שרן השכל:      אנחנו מגיעים היום ליום המאבק בשחיתות בכנסת במגמה מדאיגה מאוד

שרן השכל:  לאורך השנים האחרונות אנחנו רואים את ההידרדרות של מדינת ישראל במקומות במדד השחיתות

שרן השכל:  זה לא סתם

שרן השכל:  המגמה המדאיגה הזו והמגמה הזו שיורדת מפעם לפעם – ולומר את האמת, כן, יש לנו כנבחרי ציבור אחריות אדירה על העניין הזה – עלולה להפוך את מדינת ישראל למקום לא טוב עבור הילדים שלנו

שרן השכל:      אנחנו רואים מדינות שונות, מדינות עולם שלישי; אנחנו לא רוצים להגיע להיות יחד עם אותן מדינות שידוע מה קורה שם – מדינות נחשלות מבחינה כלכלית, נחשלות מבחינת חירויות הפרט של מדינת ישראל

שרן השכל:  איפה שרואים שחיתות יש פגיעה חמורה באזרחים, ביכולות הכלכליות שלהם, בחירויות האזרחיות, בזכויות הפרט שלהם

שרן השכל:      וההידרדרות הזאת של ישראל לאורך השנים היא מגמה שבראש ובראשונה אנחנו כאן, חברי הכנסת, חייבים להילחם בה

שרן השכל:  זה לא רק להילחם בה; זה לא רק לקדם חקיקות שמקדמות שקיפות על מה שאנחנו עושים ואיך אנחנו עושים ואיך מוסדות ממשלתיים עושים אותן, אלא לפני הכול, דוגמה אישית: איך אנחנו מתנהלים מול הציבור

שרן השכל:       אני אגיד לכם, אתמול בדיונים בוועדה כשדנו על פטור מחובת הנחה לכמה חקיקות – שגם כן דוברו כאן ושאני עוד מעט אגע בהן – אמרה אחת מחברות הכנסת: לא תגנוב הוא אחד מעשרת הדיברות

שרן השכל:  חבר הכנסת קרעי נעמד והתחיל להסביר לה למה לא תגנוב במובן שהיא מתכוונת אליו הוא לא אחת מעשרת הדיברות

שרן השכל:  עצם העובדה שחברי כנסת רבים בצורה כזאת – כן לגנוב, לא לגנוב; גניבה היא משהו פסול בכל קנה מידה בטח לנו כנבחרי ציבור

שרן השכל:  אנחנו, כנבחרי ציבור, צריכים להראות את הדוגמה האישית לאזרח, כי בסוף הוא רואה אותנו וכך גם הוא יתנהל

שרן השכל:  אם הוא יראה חברי כנסת מעגלים פינות, אם הוא יראה חברי כנסת עומדים למשפט בנושאים כאלה ואחרים, הוא יגיד לעצמו: טוב, נו, אז למה אני לא? זה בסדר, אז אני אעלים כאן מס, הרי זאת לא גנבה; אני אעגל שם פינה

שרן השכל:  האם זו הדוגמה האישית שאנחנו רוצים לתת לאזרחי מדינת ישראל?      אני חושבת שבראש ובראשונה אנחנו צריכים לחשוב טוב טוב על השיח שאנחנו מנהלים כאן במליאת הכנסת, בוועדות, בחוץ בראיונות; להתחיל לנהל שיח ערכי, בראש ובראשונה כי הקו הזה מתחיל להיטשטש

שרן השכל:  מעבר לאותה דוגמה אישית שחובה עלינו לתת לאזרחים, צריך להבין: אחד הכלים העיקריים לשחיתות במוסדות המדינה ואצל נבחרי ציבור היא ביורוקרטיה

שרן השכל:  עודף ביורוקרטיה ועודף רגולציה הם מה שנותן את המפתח בידי אנשים

שרן השכל:  נותנים להם פתח לשחיתות

שרן השכל:  ככל שאנחנו נתיר את הרגולציה, נתיר את הביורוקרטיה, נוריד את האפשרות של פקידות ממשלתית, של אנשים שעומדים להכריע – בין בעסקים, בין בלימודים – בכל כך הרבה פינות בחיי היום-יום שלנו כך יהיה פחות פתח לשחיתות של עובדי מדינה, של עובדי ציבור ובטח של נבחרי ציבור

שרן השכל:      אני מגיעה לכאן אולי עם כמה בקשות לקואליציה ולממשלה המסתמנות: 1

שרן השכל:  להילחם באמת בשחיתות דרך התרה של רגולציה ושל ביורוקרטיה

שרן השכל:  לא עוד כל מיני קומבינות ועיגול פינות

שרן השכל:  יש חקיקות שאני רואה שאתם מנסים להכניס עכשיו בתוך כל מיני הסכמים קואליציוניים, ואני אומרת: מה? אין מספיק כאב ראש לאזרחי ישראל מול הרגולציה הישראלית? שחררו אותם מכך

שרן השכל:  2

שרן השכל:  הדבר שני: תדאגו לדוגמה אישית; דוגמה אישית בשיח; דוגמה אישית בחקיקה שאתם מביאים

שרן השכל:       לא יכול להיות שלכבוד יום המאבק השחיתות שאנחנו עושים פה בכנסת, מביאים חוק ששולח מסר לאזרחי ישראל על כך שכאן בכנסת אנחנו מתירים לעגל פינות

שרן השכל:  יש דברים ברורים, יש דברים שלאזרח מותר ואסור

שרן השכל:  מה שמותר ואסור לאזרח לעשות, קביל כלפינו על אחת כמה וכמה

שרן השכל:  אנחנו צריכים להיזהר פי אלף יותר, כי הם מסתכלים עלינו ומאיתנו הם מקבלים את הדוגמה הזאת

שרן השכל:       כשאנחנו מביאים חקיקה שמעבירה את המסר הברור של עיגול פינות – לא משנה איך תסתכלו על זה זה לעגל פינות בדיוק בנושאים האלה – אנחנו שולחים להם את המסר ההפוך לחלוטין ממה שהיינו רוצים ומצפים וגם ממה שהיינו רוצים להשאיר כאן לילדים שלנו

שרן השכל:  תודה רבה לכם

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת שרן השכל

יריב לוין:  אני מזמין את חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד לנאום בפניכם היום בנושא חשוב ביותר: המאבק בשחיתות

משה ארבל:  אנחנו כאן בכנסת צריכים להיות רגישים במיוחד בעניינו

משה ארבל:  שחיתות שלטונית מוגדרת כשימוש לרעה בכוח המשרה, כדי להשיג טובות הנאה או רווח אישי

משה ארבל:  המשרה הציבורית, נבחרת או ממונה, טומנת בחובה כוח רב והשפעה שנועדה לעשיית טוב

משה ארבל:  בואו לא נתבלבל, זאת לא טעות בתכנון, רבותיי

משה ארבל:       נבחרי הציבור, חברי הכנסת וחברי הממשלה חייבים להיות מצוידים בכוח ובסמכויות כדי לייצג את שולחיהם ולקדם את עניינם

משה ארבל:  זהו גרעין ובסיס לדמוקרטיה

משה ארבל:  אם נחליש את כוחם של נבחרי הציבור ייצא שכרנו בהפסדנו

משה ארבל:  כך גם אם נחליש את המוסדות הדמוקרטיים הנבחרים ואת אמון הציבור במנגנון הדמוקרטי; וגם אם נעביר את הכוח לנצל לרעה את המשרה לחדרים האחוריים של הדמוקרטיה, לפקידות חזקה שאין עליה את אותה ביקורת משפטית ועיתונאית שיש עלינו כנבחרי הציבור

משה ארבל:       ראינו, לצערי, מקרים כאלה מצד פקידים בכירים וחזקים מאוד במערכות השונות במדינה

משה ארבל:  שחיתות שלטונית היא גם כאשר ראש רשות מקומית נחקרת במשך שנים, מוגש נגדה כתב אישום, ולבסוף כשתיקה נסגר בלא כלום, אחרי ששמה נגרר בבוץ, פרקליט המדינה הקודם נשמע אומר לפרקליט אחר במערכת – ובאוזניי שמעתי – חבל שלא העפנו אותה

משה ארבל:  על ראש רשות מקומית שלא הורשעה בדין

משה ארבל:  זה רצון לשימוש לרעה בכוח המשרה שניתנה לו שהיא אחת החזקות במדינה

משה ארבל:       שחיתות שלטונית היא גם לחקור שר בכיר בישראל במשך שש שנים, תוך הקצאת כספים וכוח אדם רב – כן, על חשבון תחומים אחרים ועל חשבון חקירות אחרות שנזנחו

משה ארבל:  עינוי דין ממושך וקשה רק בגלל השייכות הפוליטית של השר; רק משום השתייכותו לגוש פוליטי, שכנראה היה נגדי לגורמים מסוימים בפרקליטות המדינה

משה ארבל:      שחיתות שלטונית היא גם לרדוף ולרדות בגיבור ישראל תא"ל גל הירש, שהוביל חיילים בקרב, כחלק מסיכול ממוקד של מי שרק ביקש להחזיר לציבור בתפקיד ציבורי כמפכ"ל ובו יוכל לתרום במקום לעשות לביתו

משה ארבל:  שחיתות היא כאשר ראיתי בעיניי עצור כרות רגל בבית חולים מובל לשם מבית הסוהר כשהוא אזוק בידיים וברגלו האחת לכיסא הגלגלים, וסביבו אנשי שב"ס שכנראה חוששים מאוד שהעצור המבוגר יברח משומריו חולה וכרות רגל

משה ארבל:  אלו דוגמות לשימוש לרעה בכוח המשרה, לשחיתות מוסרית נוראית שממשיכה ומשחיתה את החברה שלנו גם אחרי שאחרים יסיימו את תפקידם, וחלקם כבר סיימו

משה ארבל:        לאחרונה, לצערי, יש בלבול מצער בין שחיתות לבין אי-הסכמה פוליטית ואפילו חריפה

משה ארבל:  אני מציע לחבריי באופוזיציה הנכנסת לזכור שכל ניסיון לעשות דמוניזציה ליריבים פוליטיים ולכנותם בשמות לא רק התגלתה כלא-מועילה ולא-נבונה פוליטית, אלא גם פוגעת במאבק שצריך להיות משותף לכולנו ובתמיכה הציבורית הגורפת למאבק בשחיתות השלטונית

משה ארבל:  ברגע שעוצמים עיניים בפני שחיתות מסוג אחד בגלל מניעים פוליטיים – משום שנוח לכם לראות יריבים פוליטיים נרדפים בכל הכלים האפשריים – אי-אפשר לדבר גבוהה גבוהה על מלחמה בשחיתות

משה ארבל:  אתם לא מייצגים את ניקיון הכפיים, אלא בעיני עצמכם

משה ארבל:       הקמת הממשלה החדשה פותחת דף חדש למדינה בכל התחומים, גם בתחום המאבק בשחיתות

משה ארבל:  אין לי ספק שנראה התקדמות רבה בתחום עד ליום המאבק של השנה הבאה

משה ארבל:  אציע גם לחבריי מהאופוזיציה לפתוח דף חדש, לעסוק יחד בטוב המשותף, להתייחס לגופו של עניין ולא לגופו של אדם

משה ארבל:  וכן, להצטרף אלינו למאבק בשחיתות בקדנציה הקרובה

משה ארבל:       אחתום את דבריי בדבריו של דוד מלך ישראל: "מזמור לדוד, ה' מי יגור באָהליך ומי ישכון בהר קָדשךָ

משה ארבל:  הולך תמים ופעל צדק ודבר אמת בלבבו

משה ארבל:  לא רגל על לשנו, לא עשה לרעהו רעה וחרפה לא נשא על קרבו

משה ארבל:  נבזה בעיניו נמאס ואת יראי ה' יכבד, נשבע להרע ולא יממשה אבוטבול כספו לא נתן בנשך ושוחד על נקי לא לקח, עשה אלה לא ימוט לעולם"

משה ארבל:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל

יריב לוין:  אני מזמין את חבר הכנסת עמיחי אליהו

יריב לוין:  בבקשה

עמיחי אליהו: אדוני יושב-ראש הכנסת, מזל טוב, בעזרת השם

עמיחי אליהו:  בהצלחה

יריב לוין: תודה רבה

עמיחי אליהו: חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, אומנם אני לא רגיל לדבר לשלושה אנשים, בבתי כנסיות בדרך כלל הקהל יותר גדול ממה שיש פה

עמיחי אליהו:  יום חשוב

עמיחי אליהו:  הנושא של השחיתות השלטונית הוא נושא מהותי לכל חברה חפצת חיים

עמיחי אליהו:  כמו שאמר ידידי חבר הכנסת ארבל, שחיתות שלטונית מוגדרת כך: שימוש בכוח ציבורי לרעה על מנת להשיג טובות הנאה אישיות

עמיחי אליהו:      אבל לא רק

עמיחי אליהו:  שחיתות שלטונית היא גם שימוש לרעה בכוח ציבורי על מנת לקדם עוולות שלטוניות

עמיחי אליהו:  זה מתחיל אצל אלו שנבחרו לממש שליחות ציבורית והלכו אחרי יצרם; שלקחו את הכוח שניתן להם לפעול עבור שולחיהם והפכו אותו למחצב של טובות הנאה

עמיחי אליהו:  אבל היא גם שימוש בערכים וסיסמאות גדולות על מנת לתמרן את הציבור או את מוסדות המדינה בניגוד לשכל הישר ולרצון העם

עמיחי אליהו:       שאלו פעם את גורדייף, שהיה פילוסוף, למה הוא לא מקים תנועת שלום עולמית, והוא אמר: משום שהדבר הראשון שיעשו אנשי השלום הוא לפגוע בכל מתנגדי השלום

עמיחי אליהו:  את השחיתות קשה לתפוס

עמיחי אליהו:  גנב קטן מייצר טביעת אצבע, משאיר קלסתרון ויש סעיף ברור בחוק שהוא עובר עליו

עמיחי אליהו:  אבל כשאתה בשלטון אתה יכול בקריצת עין לעודד את מי שאתה רוצה כדי שיבין איפה מרוחה החמאה, וכך אולי למנות את גיסתך לאיזשהו תפקיד בקק"ל או במקום אחר

עמיחי אליהו:  שחיתות שלטונית מתרחשת כאשר שרים לא מוכנים להתעמת עם הפקידות, כי לא נוח להם, וככה מעלימים עין מעוולות ומסטנדרטים, מבזבוזי כסף מיותרים, וזה משתלם, כי יש יום שאחרי הכנסת

עמיחי אליהו:       עצרת האומות המאוחדות אימצה את האמנה נגד השחיתות כי העולם הבין שיש בכך כדי לערער את הביטחון ואת היציבות החברתית

עמיחי אליהו:  הדמוקרטיה של כולנו, שכולנו מעוניינים בה, מצויה בסכנה אם הציבור יאבד את האמון; אם האזרחים מקבלים את הרושם שבחסות החוק והשלטון הדמוקרטי קבוצה קטנה מקבלת תיעדוף על חשבון הציבור הרחב

עמיחי אליהו:       ואני רוצה להצביע על שחיתות נוספת: זו שחיתות שלבושה במחלצות של צדק ומשפט ודמוקרטיה, אבל היא מסוכנת מכולן, עד רמה של סכנה לאומית

עמיחי אליהו:  אני מתכוון בין השאר לאותם יוצאי צבא ומשטרה שמתריעים על הסכנה לדמוקרטיה, ובשם הדמוקרטיה משתמשים במילה מרי

עמיחי אליהו:  יש פה כאוס, יש פה סכנה לשלטון שלנו

עמיחי אליהו:  אני מצביע על פרקליטים שרודפים אנשי ציבור כי הם לא מתיישרים עם האידאולוגיה שלהם

עמיחי אליהו:  אני מדבר על שחיתות שמשתמשת במעצר המינהלי במקרים שאין בהם סכנה או פצצה מתקתקת על מנת לפגוע במתנגדי השלטון

עמיחי אליהו:  זו שחיתות, משום שהיא באה בחסות החוק, בשם הדמוקרטיה, ומי שמפעיל אותה בטוח שהמציאות הדמוקרטית מתנהלת רק בדרכו, ואם לא – הכול הולך לאבדון

עמיחי אליהו:       ראינו את זה גם בעבר

עמיחי אליהו:  גם כשמנחם בגין עלה להיות ראש ממשלה – אותן קינות, אותה אימה, כמו ענן רעיל, אותן מנגינות שמנגנים עכשיו

עמיחי אליהו:  אבל עכשיו גם מוסיפים לחטוא; מעיזים לשחק ברעיון של המרדה

עמיחי אליהו:       חבריי חברי הכנסת, אנחנו מודל של אחריות למדינת ישראל

עמיחי אליהו:  השחיתות לא תבוער אם לא ניקח כולנו אחריות על כך; על שמירת כללי מינהל תקין, על ניקיון כפיים ציבורי וכן על שמירת המבנה הדמוקרטי האיתן של מדינת ישראל

יעקב מרגי: נא לסכם

עמיחי אליהו: הנביא ישעיהו, שחי בזמן ההתפוררות של מלכות יהודה בשל השחיתות הנוראה שאירעה בבית ראשון, קרא את הפסוקים הבאים: "רחצו, הזכו, הסירו רֹע מעלליכם מנגד עינַי, חִדְלו הרֵעַ

עמיחי אליהו:  למדו היטב, דרשו משפט, אשרו חמוץ, שפטו יתום, ריבו אלמנה

עמיחי אליהו:  אם תאבוּ ושמעתם, טוב הארץ תאכלו

עמיחי אליהו:  ואם תמאנו ומריתם, חרב תאכלו, כי פי ה' דבר"

עמיחי אליהו:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לחבר הכנסת עמיחי אליהו

יעקב מרגי:  הדוברת הבאה – חברת הכנסת שרון ניר

יעקב מרגי:  חמש דקות לרשותך

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת הנכבדים, כמה אירוני ועצוב שדווקא ביום שבו אנו מציינים את המאבק בשחיתות שלטונית, בכנסת פועלים במלוא המרץ על מנת להלבין שחיתות ולהעביר חקיקת בזק המתירה שחיתות שלטונית

שרון ניר:       ממשלת ישראל הגיעה לשפל שלא נראה כמותו: ראש ממשלה מיועד שמופנים כלפי כתבי אישום על סעיפי שוחד, מרמה והפרת אמונים; שר פנים ובריאות מיועד, שהוא עבריין מורשע בהעלמת מס

שרון ניר:  מתגבשת פה ממשלת חושך

שרון ניר:  הממשלה הנכנסת מסמלת בדיוק את ההפך של היום שאנו מציינים

שרון ניר:  במקום לקדם ולחזק אמצעים למאבק בשחיתות ולקדם יושרה ציבורית, נותנים לחתול לשמור על השמנת

יעקב מרגי: חכמים, היזהרו בדבריכם – נאמר "חושך", "ממשלת חושך" – כדאי לאמץ ביטויים יותר – זו המלצה, אני לא אגיד לך מה לומר

ישראל אייכלר: פאינה קירשנבאום

שרון ניר: בכל מקום עבודה - - -     

אפרת רייטן: "ממשלת זדון", אני מזכירה לך, יושב-ראש הכנסת

אפרת רייטן:  "קמה ממשלת זדון", "ממשלה של תומכי טרור" – דברים לא פחות חמורים

יעקב מרגי: אם זה שלילי בעינייך, אל תחקי אותם

יעקב מרגי:  סתם, אני אחזיר לך את הזמן

שרון ניר: תודה רבה

שרון ניר:  בכל מקום עבודה המכבד את עצמו, בפתח ריאיון עבודה מתבקש מועמד להמציא תעודת יושר המעידה על היעדר רישום פלילי, זאת, כתנאי מקדים לקבלת משרה

ישראל אייכלר: ליברמן - - -     

שרון ניר: אך לא כך הדבר בממשלה המתגבשת

שרון ניר:  כאן המציאות הפוכה

שרון ניר:  איך אדם שלא יכול להתקבל למשרה במגזר הפרטי, במגזר הציבורי, בגלל עבירות פליליות, יכול להיות שר בכיר בממשלת ישראל? איך אדם עם כתבי אישום שמתנהל נגדו משפט, יכול לכהן כראש ממשלה? לאיזו תהום אנחנו מתדרדרים? איפה הדוגמה האישית שלנו כלפי הציבור? רק לפני כמה חודשים דרעי הורשע בעבירות מס, הודה במעשים, התפטר וקיבל מאסר על תנאי, זאת בהתבסס על ההבנה שהוא יוצא מהחיים הציבוריים

שרון ניר:  וגרוע מכך, הממשלה המתגבשת הולכת לחוקק בתהליך בזק חוקים שמעודדים שחיתות שלטונית, ואנשים מושחתים לעמוד בעמדות מפתח

שרון ניר:  דרעי וביבי הולכים לשנות את חוקי המדינה לטובתם האישית

שרון ניר:  חוק דרעי הוא לא חוק דרעי, הוא שינוי חוק-יסוד: הממשלה לטובת דרעי, ומי הבא בתור? לטובת ביבי

שרון ניר:  חוק פסול מכל בחינה מוסרית ומשפטית

שרון ניר:       השחיתות גורמת לאובדן דרך, לדרך שבה לא האידיאולוגיה מובילה, אלא הכיסאולוגיה

שרון ניר:  מפלגת הליכוד זכתה בתואר המפוקפק של שיאנית ההרשעות, עם תשע הרשעות, מתוכן שש עבירות שחיתות

שרון ניר:  מפלגת ש"ס – עם שמונה הרשעות

שרון ניר:  אין מקום בבית הזה לשחיתות על חשבון אזרחי מדינת ישראל

יעקב מרגי: לא הייתה פרשיית שחיתות אחת שנקראה על שם מפלגה כמו פרשת ישראל ביתנו, אבל - - -     

ישראל אייכלר: היום התפרסם שפאינה קירשנבאום - - - 6 מיליון שקלים מהמדינה בגלל שחיתות

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  נא לא להפריע לה

שרון ניר: סיימת? סיימת? אני יכולה להמשיך?      

יעקב מרגי: כן

יעקב מרגי:  בבקשה

שרון ניר: תודה, אדוני היושב-ראש

אפרת רייטן: זה גם רע

אפרת רייטן:  זה גם רע

אפרת רייטן:  זה רע, וזה רע – הכול רע

יעקב מרגי: נא לא להפריע לדוברת

יעקב מרגי:  בבקשה

אפרת רייטן: היא חברת כנסת - - -      

ישראל אייכלר: את מייצגת מפלגה מושחתת ביותר

יעקב מרגי: חבר הכנסת, בבקשה

שרון ניר: אדוני חבר הכנסת, תודה לך, אדוני

שרון ניר:  תודה

שרון ניר:       אין מקום בבית הזה לשחיתות על חשבון אזרחי מדינת ישראל

שרון ניר:  שחיתות שלטונית, פירושה, פגיעה בביטחון הלאומי על כל מרכיביו

שרון ניר:  אנחנו צריכים להילחם שיהיו פה נבחרי ציבור נקיי כפיים; שפיהם וליבם שווים; שבאו לעבוד רק בעבור הציבור, ולא בעבור טובתם האישית

שרון ניר:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לך

יעקב מרגי:  הדובר הבא, חבר הכנסת עופר כסיף

יעקב מרגי:       כמו שאני לא מבקש לעשות השוואה בין עובד מדינה לנבחר – תארו לכם שהיו מבקשים שכל נבחר ציבור יעבור מבחן באזרחות כדי להסביר לו מה ההבדל בין נבחר ציבור לבין עובד מדינה

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

ישראל אייכלר: נבחרי הליכוד צריכים להגן על האזרח מפני עובדי המדינה הדיקטטורים שיושבים, וקבוע, 30 שנה לעשות רע לאנשים

יעקב מרגי: חבר הכנסת אייכלר, אתה יכול לבקש עמדה נוספת

יעקב מרגי:  בסוף אני אתן לך לומר

שרון ניר: נבחרי הציבור צריכים להיות דוגמה ומופת

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני

עופר כסיף: תודה רבה לך, כבוד היושב-ראש

עופר כסיף:  חברי הכנסת, שחיתות פוליטית היא שימוש בלתי הולם בכוח הציבורי, במטרה לקדם אינטרסים פרטיים של בעל הכוח

עופר כסיף:  זאת ההגדרה המקובלת לשחיתות פוליטית

עופר כסיף:  שחיתות – כפי שיודע מניסיונו האישי העשיר, ראש הממשלה המיועד, הנאשם בנימין נתניהו – היא קרימינלית, פלילית, אך יכולה להתקיים גם בחסות החוק, ולא רק כעבירה עליו

עופר כסיף:  החוק עצמו, אם הושלך לידיהם של פוליטיקאים מושחתים, יכול להפוך לכלי להבניית השחיתות, להעצמתה ולעיגונה בדין

עופר כסיף:  השחיתות הכבדה ביותר נעשית בחסות החוק, על ידי הפיכתו למכשיר פוליטי ופרסונלי

עופר כסיף:      וכבר אמר מישהו, נדמה לי שזה היה מרטין לותר קינג, שהמעשים החמורים ביותר בהיסטוריה נעשו בהתאם לחוק

עופר כסיף:  כנ"ל, אפשר להגיד על השחיתות

עופר כסיף:  הכנסת הזאת אומנם עודנה קצרה בימים, אך כבר זכתה לדוגמאות לשחיתות למכביר

עופר כסיף:  ההסכמים הקואליציוניים שמבתרים את משרדי הממשלה השונים ומחלקים אם את סמכויותיהם כאתנן פוליטי – זוהי שחיתות; בחירת יושב-ראש כנסת זמנית, תוך ערעור יסודות השיטה הדמוקרטית, על מנת להחזיר עבריין מורשע לשררה כשר – זוהי שחיתות; הניסיון הנואל להפוך את המשטרה לכפופה פוליטית, לכלי לרדיפה שלטונית של מתנגדים ואופוזיציונרים, לצייד את השר המיועד, מורשע בעבירות טרור, חסר עכבות, שכל רצונו בכוח בלתי מוגבל לקידום מטרותיו שלו – זוהי שחיתות

עופר כסיף:      הממשלה שקמה היא הממשלה המושחתת ביותר

עופר כסיף:  היו ממשלות מושחתות, והיו שרים מושחתים, אך מעולם לא נודעה ממשלה שהעיקרון המארגן שלה הוא שחיתות

עופר כסיף:  מעולם לא הייתה ממשלה שביקשה להפוך את החוק למכשיר רק בשביל לקדם שחיתות

עופר כסיף:  מעולם לא קמה ממשלה שמטרת-העל שלה הוא מילוט ראש הממשלה הנאשם מאימת הדין

עופר כסיף:  והרי זה ורק זה הוא בסיסה וסיבת קיומה של הממשלה המתהווה

עופר כסיף:  חילוץ מושחת של אדם מושחת מהעמדה לדין בגין שחיתות

עופר כסיף:      מגש הכסף המזויף, שעליו מתאפשרת הקמת הממשלה המושחתת, הוא הכיבוש

עופר כסיף:  לכיבוש, שהוא הפרת חוק מתמשכת וחריגה מכל סטנדרט תקין של מינהל ושמירה על זכויות אדם, דרוש מצב תמידי של היעדר נורמות שלטוניות

עופר כסיף:  "אי-לגליזם", קרא לזה בזמנו פרופ' אהוד שפרינצק, בספר שכתב עוד בשנות השמונים

עופר כסיף:       מעצרי ילדים, הרס בתי ספר, ירי חי וקטלני בפלישות אכזריות לכפרים, השתלטות על אדמות וטרור מתנחלים נגד רועי צאן וחקלאים פלסטינים, כל אלו הם המצע שעליו השחיתות בישראל צומחת

עופר כסיף:  פשעי הכיבוש והשקרים הנלווים אליהם מתוחזקים על ידי השחתת המערכת הציבורית כולה

עופר כסיף:      הממשלה החדשה טוענת שהיא רוצה לקדם את המשילות, אך למעשה היא רוצה לצייד את עצמה בכוח שלטוני מוחלט וחסר רסנים, להפעילו בשרירותיות ואולי אף באלימות נגד מתנגדיה

עופר כסיף:  זו לא משילות, זו עריצות

עופר כסיף:  והכול, כאמור, למען מטרות אישיות של העומד בראשה ושל חלק נכבד מחבר מרעיו

עופר כסיף:  מכאן, ורק מכאן, הדחיפות של מעשיה, בראש וראשונה בליץ החקיקה הנפסדת

עופר כסיף:  ואם בבליץ עסקינן, הרי שפרפרזה לדברי צ'רצ'יל מתאימה כאן

עופר כסיף:  אפילה גדולה נופלת עלינו, אבל לא נוותר

עופר כסיף:  נילחם נגד הקנאים והמושחתים ללא פחד והיסוס

עופר כסיף:  נילחם בכנסת וברחובות; נילחם בצמתים ובגשרים; נילחם יחד, יהודים וערבים; נילחם נגד הכיבוש ונגד השחיתות הנובעת ממנו ובכלל, נילחם למען צדק, דמוקרטיה ושלטון חוק אמיתי

עופר כסיף:  לעולם לא ניכנע

עופר כסיף:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה, לחבר הכנסת עופר כסיף

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא חבר הכנסת ישראל אייכלר

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, המילה "מושחת" היא המילה הכי הכי סובייקטיבית שיש בעולם

ישראל אייכלר:  אני עוד לא ראיתי מישהו שצועק "מושחת", ואי-אפשר להגיד לו "מושחת", ושניהם יהיו צודקים

ישראל אייכלר:  השחיתות הגדולה ביותר נעשית – כבר הזכירו פה – בשם החוק ומתוך החוק

ישראל אייכלר:  כבר אמרו לפני הרבה שנים שהגנב הפשוט הוא עבריין, הוא עובר על החוק; הגנב היותר-גדול – מתחמן את החוק; העבריין האמיתי – מחוקק את החוק

ישראל אייכלר:       אני ישבתי הרבה שנים בוועדה לפניות הציבור, ואפילו רציתי שיהיה בכל משרד, ליד כל שר, לעשות חוק כזה: אדם שממונה על פניות ציבור

יעקב מרגי: אומבודסמן

יעקב מרגי:  כן

יעקב מרגי:  אני זוכר את הדיון הזה לפני הרבה שנים

ישראל אייכלר: אה, נכון

ישראל אייכלר:  אז באו מבקרי המדינה, מבקרי המשרדים, ואמרו: לא, מה פתאום

ישראל אייכלר:  אנחנו, תפקידנו לבקר

ישראל אייכלר:  אמרתי: אבל תפקידכם לבקר אם מישהו לא פועל לפי הכללים, לפי החוקים, אם הוא עושה מעשי שחיתות

ישראל אייכלר:  יש להם תפקיד חשוב מאוד, אבל מי ידאג לאותו אזרח מסכן שהחוק נבנה ונוסח באופן שגורם לו עוול? על זה אני צריך מישהו שעוסק בפניות ציבור, שילך לפקידים וינסה לעשות כדי שהאזרח הזה יקבל את זכויותיו

ישראל אייכלר:  הם לא הבינו אפילו על מה אני מדבר, כי הם אנשי שלטון

ישראל אייכלר:       השחיתות הגדולה ביותר נעשית על ידי אנשים שיושבים 30 שנה, אי-אפשר לפטר אותם; הם לא עוברים על שום חוק, אבל הם מפעילים את שיקול דעתם כפי שהם מבינים

ישראל אייכלר:  פקידים כאלה יש גם במדינות דיקטטוריות

ישראל אייכלר:  למה אנחנו צריכים נבחרי ציבור? למה אנחנו צריכים נבחרי ציבור בעיריות, בכנסת ובממשלה? כדי שיהיו לעזר לאותם אנשים נגד השלטון המושחת בשם החוק

ישראל אייכלר:  קשה להסביר את זה לאנשים, אני חושב שכל מי שנתקל בביורוקרטיה עירונית או שלטונית יכול להסביר את הדבר הזה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לגעת פה בנקודה שמאוד כואבת לי

ישראל אייכלר:  יש אישה שאין לי נגדה שום דבר – בטח שיש לה זכויות, והיא גם נמצאת במצב שעליו נאמר: אל תזרוק אבן אחר הנופל – הגברת פאינה קירשנבאום

ישראל אייכלר:    אילולא ליברמן היה עומד – והוא אחד האנשים, לפי עדויות של אנשים שיודעים, המושחתים ביותר במערכת, שהצליח באופן שהמערכת לא יכולה לתפוס אותו

ישראל אייכלר:  היה לו גם עורך דין טוב, שפעם הודה שהוא הוציא אנשים עבריינים מידי מערכת המשפט - - -      

שרון ניר: היא מרצה את עונשה

ישראל אייכלר: ולכן, לא הייתי מזכיר אותה אילולא – לא אשכח לעולם שאותה גברת פאינה קירשנבאום - - -      

יעקב מרגי: איפה המוסר הכפול? את הדבקת לאריה דרעי "עבריין מורשע"; את הדבקת לו את הכינוי הזה, פתאום נהיית רגישה?      

שרון ניר: יש חקירות ויש - - -      

ישראל אייכלר: ביקשת את זכות הדיבור שלך, נתתי לך את זכות הדיבור שלך, הערתי את ההערה ואת הערת את הערתך

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה להגיד לך למה אני מזכיר אותה: לא בגלל זה שהיא יושבת ולא בגלל מה שהיא עשתה, לא הייתי עושה את זה

ישראל אייכלר:  אני הולך לבקר אסירים בבתי הסוהר, אני עושה הכול כדי להקל עליהם

ישראל אייכלר:  אבל אני לא אשכח לעולם: כשאימהות עניות חרדיות היו זקוקות להנחות למעונות כדי שיוכלו להביא פת לחם לביתן, עמדה הגברת הזאת – היא הייתה סגנית שר הפנים – ואמרה, והיא הייתה המובילה: רק כאשר שני בני הזוג עובדים, רק אז מגיע, ובגלל שבעליהן לומדים, לא מגיע להן

ישראל אייכלר:  היא צרחה פה במליאה, היא אמרה אז, כשהתפרקה הממשלה, היא אמרה: עדיף לשלם מיליארדי שקלים, מאשר הסכם קואליציוני שיאפשר לאימהות חרדיות שבעליהן אינם עובדים, לקבל הנחה במעונות

ישראל אייכלר:  זה לא ייסלח לה אפילו בעוד עשר שנים

שרון ניר: מה הקשר לשחיתות?      

ישראל אייכלר: זאת השחיתות הגדולה ביותר

יעקב מרגי: לא, זאת לא שחיתות

יעקב מרגי:  כשמדובר בצד אחד זה לא שחיתות וצריך לגלות חמלה ואמפתיה, בסדר? וכשמדובר בצד שני, על חשד, עדיין לא הורשע - - -      

שרון ניר: מה הקשר לשחיתות?      

יעקב מרגי: את כרגע נאמת על נאשם שעדיין לא הורשע

שרון ניר: מי לא הורשע?      

יעקב מרגי: נתניהו

ישראל אייכלר: נתניהו לא הורשע

יעקב מרגי: את נאמת בלהט כרגע על נאשם שלא הורשע

יעקב מרגי:  את מגינה עכשיו על מי שהורשע, תודה

יעקב מרגי:  הבנו את המוסר הכפול

יעקב מרגי:  אנחנו חיינו עם זה בשנה וחצי האחרונות

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני, תסכם

ישראל אייכלר: אני רוצה להסביר את מה שאמרתי לגבי פאינה, כי באמת, מבחינה מוסרית, אדם שיושב בבית סוהר – לא הייתי רוצה להזכיר אותה

ישראל אייכלר:  אני לא מזכיר אותה בגלל זה, אלא בגלל המסכנות, איך אגיד את זה?      

יעקב מרגי: לא היה לה פרקליט כמו וינשטיין

יעקב מרגי:  לפאינה לא היה פרקליט כמו יהודה וינשטיין

ישראל אייכלר: אוקי, אני לא מדבר על הדבר הזה

ישראל אייכלר:  אני מדבר על זה שבשעתו היא הובילה את האפליה – וזאת רשעות

ישראל אייכלר:  עכשיו, כשאדם שהוא כאילו נקי כפיים הוא רשע, אז הוא רשע

ישראל אייכלר:  אבל כשאת יודעת שעל הראש שלך יש כל כך הרבה שחיתויות – לא את, גברת פאינה – איך היא העיזה לבוא ולדבר על זה אלה שאינן עובדות ואינם עובדים, ולא משלמים מיסים? מי מדבר על לא משלמים מיסים? היום המדינה הוציאה הודעה שהיא דורשת 6 מיליון מישראל ביתנו ומפאינה קירשנבאום, על הנזק שהם עשו

ישראל אייכלר:  ישראל ביתנו – אם היא לא הייתה הופכת למפלגה אנטישמית, שמובילה את ההסתה והתרת דמם של החרדים, לא הייתי מתעסק עם ליברמן

ישראל אייכלר:  לא אכפת לי מה שליברמן עשה

ישראל אייכלר:  אבל כאשר ליברמן, גם השבוע, ואיתו לפיד – גם לפיד לקח לו בזמן האחרון לדבר בשם הצבא והשירות הצבאי; אדם שיום אחד לא שירת בצבא, אלא היה בעיתון במחנה

ישראל אייכלר:  גם אני כתבתי באותה תקופה בעיתון במחנה, החרדי

שרון ניר: למה אתה אומר שהוא לא שירת בצבא? הוא כן שירת בצבא

ישראל אייכלר: גם אני כתבתי בעיתון המחנה החרדי, אז שירתי בצבא? למה עיתון במחנה זה יותר שירות צבאי מאשר מה שאני עשיתי בעיתון המחנה החרדי באותה תקופה?      

שרון ניר: כי הצבא צריך גם עיתונאים, מה לעשות? הצבא צריך עיתונאים

שרון ניר:  איך אתה מעז להגיד שהוא לא שירת בצבא?      

ישראל אייכלר: כי הכול שחיתות, אתם פשוט מושחתים

ישראל אייכלר:  אתם מושחתים

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  נא לסיים

ישראל אייכלר: אתם אומרים עלינו שאנחנו לא משלמים מיסים, כאשר אין אזרח חרדי אחד שיכול להיפטר ממיסים, רשויות המס יושבות על אדם חרדי פי-עשרה יותר מאשר על אנשים אחרים

יעקב מרגי: תודה

ישראל אייכלר: העוינות של אנשי השלטון החילוני נגד חרדים מתחילה מרשויות המס ועד הפקידים שלכם

יעקב מרגי: חבר הכנסת אייכלר, נא לסיים

ישראל אייכלר: אתם פשוט מושחתים, שלטון מושחת, ואנחנו פה כדי להגן על האזרחים, כל האזרחים שנפגעים מהשחיתות שלכם, כדי להיטיב עימם

שרון ניר: איך אתה מעז להגיד שמי שמשרת בצה"ל - - -      

יעקב מרגי: הוא מעז

יעקב מרגי:  הוא בפרלמנט הישראלי, והוא יכול לומר מה שהוא רוצה

יעקב מרגי:  את יכולה לבקר אותו על הסגנון, אבל הוא יכול לומר מה שהוא רוצה

יעקב מרגי:  מאחר שאת חברת כנסת חדשה, טרחתי להבהיר לך

יעקב מרגי:  את יושבת פה, תתרגלי לשמוע דברים שלפעמים מנפחים את שרירי הבטן, ואין מה לעשות

יעקב מרגי:  חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה, אדוני

שרון ניר: עם כל הכבוד, אני לא מבינה מה הקשר בין משרתים למאבק בשחיתות

שרון ניר:  את זה לא הצלחת להסביר לי

ישראל אייכלר: אדם שכתב בעיתון במחנה - - -      

שרון ניר: הוא מושחת?      

יעקב מרגי: חבר הכנסת אייכלר, אני מבקש לשבת

יעקב מרגי:  חבר הכנסת אייכלר, לא בעמידה בבקשה, וגם לא להפריע לדובר

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני, חמש דקות עומדות לרשותך

ישראל אייכלר: הוא מושחת - - -      

שרון ניר: שחיתות זה לא - - -     

יעקב מרגי: חבר הכנסת אייכלר, תן לדובר

יעקב מרגי:  הוא עוד לא התחיל לדבר

יעקב מרגי:  מיציתם, יש קפה טעים בחוץ, אתם יכולים לשבת, ללבן את הסוגיה הזאת בחוץ

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני, אני אאפס ואחדש לך את הזמן

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אכן המאבק בשחיתות הוא דבר חשוב מאין כמוהו

אבי מעוז:  במיוחד בתור מדינה יהודית, מוטלת עלינו החובה לשאוף לכך שהמערכות הציבוריות של המדינה תהיינה נקיות עד כמה שיותר, ובכלל, מכל היבט של שחיתות – בין אם בתחום הכספים וטובות ההנאה, בין אם בתחום מינויי מקורבים ובין אם באופנים אחרים

אבי מעוז:       אבל, אדוני היושב-ראש, יש שחיתות ויש שחיתות

אבי מעוז:  יש שחיתות ברמה הפרטית של אנשים שדואגים לעצמם, ומנצלים לשם כך את מעמדם ואת משאבי הציבור

אבי מעוז:  כמו למשל, אנשי ציבור שמקבלים מעטפות מתחת לשולחן; אנשי מערכת אכיפת הצדק, שמסדרים לעצמם מענקים מפליגים ופנסיות עצומות, ועוד כיוצא בזה

אבי מעוז:  זה בוודאי דבר לא תקין, שצריך להילחם בו על פי החוק וללא משוא פנים

אבי מעוז:  גם כאשר עבריינים שייכים לאיזושהי אליטה, שנוהגת להשחיר ולהכפיש את מי שאינו מהקליקה שלה על זוטות, אבל מכבסת ומלבינה עבירות חמורות של אנשיה שלה

אבי מעוז:       אבל יש שחיתות ציבורית, לא במובן המצומצם של שחיתות של אנשי ציבור, אלא שחיתות שבה גורמים מתחומים ציבוריים שונים מנצלים את כוחם ואת מעמדם כדי להשפיע, באופן לא מוסרי ולא דמוקרטי, על דרכה ועל כיוונה של המדינה

אבי מעוז:  זוהי, אדוני היושב-ראש, השחיתות המוסרית החמורה באמת

אבי מעוז:       כך, כאשר לאורך יותר מ-40 שנה הציבור הישראלי מצביע ימין ומקבל שמאל בגלל שבעיני גורמים לא נבחרים, המושפעים בצורה אינטנסיבית לאורך השנים מאג'נדות שונות, לא מצאה חן העובדה שהתרחש מהפך בשדה הפוליטי כאשר בגין עלה לשלטון, והם החליטו לאיין – באל"ף – עד כמה שהם יכולים, את כוחו של הימין לשלוט

אבי מעוז:  כך, כאשר נוצרת שכבה רחבה של פקידות בכירה בכל משרדי הממשלה שלא רואה את עצמה מחויבת למדיניות של נבחרי הציבור אלא אך ורק לעולם ערכים ליברלי ונאור, לכאורה, שמקובל בקרב אליטות השמאל הרדיקלי

אבי מעוז:  כך, כאשר שופטי בית המשפט העליון, בהובלת אהרן ברק, מבצעים הפיכה שיפוטית, שמטרתה לסכל את רצון העם ואת הדמוקרטיה הישראלית, ולהשליט את הרשות השופטת כרשות שלטונית מעל הרשויות האחרות – המחוקקת והמבצעת – שבהן חברים נבחרי הציבור

ישראל אייכלר: זאת שחיתות

אבי מעוז: כך, כאשר פקידי מערכת החינוך מבצעים הסתרה עמוקה וארוכת שנים, עד למצב שבו להורים אין מושג מה מתרחש בין כותלי בתי הספר ולאיזה תכנים וערכים נחשפים ילדיהם

אבי מעוז:  כך כמובן, כאשר מתבצעת הפיכה שלטונית על ידי תפירת תיקים לראש ממשלה מכהן, וכאשר נבחרי ציבור מקימים ממשלת שמאל במרמה ובהפרת אמונים, בניגוד גמור לרצון הבוחרים שבחרו בהם

ישראל אייכלר: זאת שחיתות

אבי מעוז: אני רוצה לתת דוגמה אחת, שהייתי מעורב בה, לשחיתות שכזאת

אבי מעוז:  בשבוע שעבר, במסגרת ההשחרה הכללית שעושים לדמותי הציבורית, בכתבה מקיפה עליי, התראיינה עו"ד טליה ששון וסיפרה על תקופת עבודתי כמנכ"ל משרד השיכון

יעקב מרגי: היא חסרת אג'נדה, אם אני לא טועה

אבי מעוז: אני אגיע לאג'נדה

אבי מעוז:  היא סיפרה על תקופת עבודתי כמנכ"ל משרד השיכון ועל פעולותיי למען ההתיישבות ברחבי הארץ

אבי מעוז:  ששון, שעבדה שנים רבות בפרקליטות, התבקשה על ידי ראש הממשלה המנוח אריאל שרון, כאשר הוא כבר היה עמוק בתהליך ההמרה הערכי שלו ביחס להתיישבות, לחבר דוח בעניין מה שכונה "מאחזים הבלתי-מורשים" שהוקמו על ידי זרועות של הממשלה

אבי מעוז:  ששון מילאה את מה שהיה מצופה ממנה, הפיקה דוח מגמתי ומוטעה – דרך אגב, כמי שהיה מצוי בפרטים, ממש רדוד, הוא חדור בשנאת ההתיישבות וברצון לפגוע בה

אבי מעוז:  מה שטליה ששון העלימה מהציבור היה עמדות השמאל הקיצוני שדגלה בהן, מה שהוכח לימים כאשר התמודדה בבחירות לכנסת מטעם רשימת מרצ וכאשר הגיעה לתפקיד יושבת-ראש המועצה הציבורית של הקרן החדשה לישראל, ארגון שמאל רדיקלי שב-40 השנים האחרונות משקיע מאות מיליוני שקלים בניסיון לפגוע בכל דבר - -     

יעקב מרגי: נא לסכם

אבי מעוז: - - שקשור לזהותה היהודית של מדינת ישראל ולהפוך אותה למדינת כל אזרחיה

אבי מעוז:      אדוני היושב-ראש, תרשה לי עוד לא הרבה זמן

אבי מעוז:  אני זומנתי לחקירה ביאח"ה – היחידה הארצית לחקירות הונאה – עוד כשיאח"ה ישבה בבת ים

אבי מעוז:  זה היה שנה או שנתיים לאחר סיום כהונתי כמנכ"ל משרד השיכון

אבי מעוז:  החקירה הייתה פוליטית כולה

אבי מעוז:  פה ראינו כיצד הזרועות משתלבות

אבי מעוז:  והחקירה הייתה כל כך פוליטית, חברת הכנסת שרון ניר, עד כדי כך, אדוני שר המשפטים עדיין – לחוקרים לא היה מושג כלל מה הם שואלים אותי

אבי מעוז:  יומיים הייתי שם

אבי מעוז:  יומיים הייתי שם

אבי מעוז:  מדינת ישראל מבזבזת משאבים על דוח פוליטי, שהוא כולו פוליטי, לחקור מנכ"ל לשעבר בחקירה תחת אזהרה

אבי מעוז:  כמה משאבים המדינה מבזבזת

אבי מעוז:  החוקרים לא הבינו מה השאלות שהם צריכים לשאול אותי

אבי מעוז:  אני הסברתי להם מה השאלה

אבי מעוז:  אני בתור נחקר הסברתי להם מה השאלה

יעקב מרגי: נא לסכם

אבי מעוז: זוהי שחיתות ציבורית מהדרגה החמורה ביותר, שעליה אנשים כמו טליה ששון אמורים לעמוד לדין

אבי מעוז:  המאבק בשחיתות הציבורית הזאת צריך לעמוד בראש המאבק בשחיתות

אבי מעוז:  וכך בעזרת השם נעשה בממשלה שנקים במהרה

אבי מעוז:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא ויסכם את הדיון שר המשפטים גדעון סער

המשפטים גדעון סער: נסגר התיק?     

אבי מעוז: לא סגרו את התיק

ישראל אייכלר: לא סגרו את התיק, המושחתים מכף רגל עד הראש

ישראל אייכלר:  לא ייאמן

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, שמעתי בקשב את כל הדוברים

המשפטים גדעון סער:  אבל אני חייב לומר שזה אירוע אירוני ומתעתע במיוחד שאנחנו מציינים היום בכנסת את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות

המשפטים גדעון סער:  אני אסביר מדוע

המשפטים גדעון סער:  היום הזה נקבע ב-9 בדצמבר בכל שנה על ידי העצרת הכללית של האו"ם לפני קרוב ל-20 שנה כדי להעלות את המודעות לשחיתות ולתפקידה של אמנת האו"ם נגד שחיתות, למניעת שחיתות

יעקב מרגי: זה היה מעשה מכוון

יעקב מרגי:  זה לא אירוני

יעקב מרגי:  זה מכוון שזה עולה היום

המשפטים גדעון סער: אני יודע

המשפטים גדעון סער:  ואני אסביר מדוע זה אירוני

המשפטים גדעון סער:  ולא צריך להיות אדם טהרני במיוחד כדי לעמוד באמת נדהם, שהחוק הראשון שמצאה לנכון הקואליציה המתהווה, הממשלה המתהווה, להביא לכנסת ישראל הוא הורדת הרף הנורמטיבי לעניין הקלון לחברות בממשלה

המשפטים גדעון סער:  ולעשות את זה בחיפזון, בחטף דווקא בעת שהכנסת מציינת את יום המאבק הבין-לאומי בשחיתות

המשפטים גדעון סער:  זה החוק הראשון שגם חקיקתו וגם תוצאתו יחזקו את השחיתות השלטונית

המשפטים גדעון סער:  זה כאקורד פתיחה

המשפטים גדעון סער:  ואנחנו – אני, אני אדבר באופן אישי: אני מכבד את תוצאות הבחירות, הלוואי שנגיע לחוקים שנוכל לתמוך בהם דווקא מן האופוזיציה, ונשתדל כמיטב יכולתנו להיות ענייניים ככל שבשר ודם יכול

המשפטים גדעון סער:  אבל אקורד הפתיחה – יש נושאים שבאמת הציבור מצפה להם, הנושא של יוקר המחיה ובנושאים אחרים – שזה אקורד הפתיחה זה בעיניי באמת מביש

המשפטים גדעון סער:       ואני רוצה לצטט דברים מחוות הדעת של הייעוץ המשפטי של הכנסת שנמסרים לוועדות שעוסקות כרגע בהצעות החוק

המשפטים גדעון סער:  מה נאמר? "מדובר בתיקון חוקתי שמבקש לצמצם מגבלה חוקתית הנוגעת לרף הנדרש מבחינת טוהר המידות של חלק מהשחקנים במערכת הפוליטית עצמם, ולא מוצע להחילו באופן עתידי על הכנסות הבאות, למשל, אלא באופן מיידי

המשפטים גדעון סער:  על כן יש בו היבט פרסונלי משמעותי, המקשה על הוועדה לדון בו מאחורי מסך בערות, ומטבע הדברים הדיון יושפע מזהות הגורמים שהתיקון משליך עליהם"

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, אני בכנסת השש-עשרה חוקקתי את הנושא של ניגוד עניינים של יושב-ראש ההסתדרות – כפל תפקידים, איסור כפל תפקידים ליו"ר ההסתדרות

המשפטים גדעון סער:  היה ברור שהתחולה היא מהכנסת הבאה, מכיוון שאז חבר הכנסת עמיר פרץ נבחר לאותה הכנסת

המשפטים גדעון סער:  אתה לא יכול להחיל רטרואקטיבית את החוק

המשפטים גדעון סער:  גם כשביקשתי, בחוק שהובא לכנסת הקודמת ולמרבה הצער לא הסתיימה חקיקתו, את הנושא של מגבלת כהונה לתפקיד ראש ממשלה, אמרנו: הדבר הזה הוא נכון לעתיד לבוא

המשפטים גדעון סער:  אנחנו מאפסים את הספירה

המשפטים גדעון סער:  אנחנו לא סופרים אחורה

המשפטים גדעון סער:  זה מאוד מאוד מצער

המשפטים גדעון סער:       ואני אמרתי גם אתמול מעל הבימה הזאת, אני לא קובע ולא רוצה לקבוע אם במקרה הזה של חבר הכנסת דרעי יש או אין קלון

המשפטים גדעון סער:  אני לא שופט

המשפטים גדעון סער:  לחבר הכנסת יש טענות שחלקן מסברות את האוזן

המשפטים גדעון סער:  אני אומר את זה כשומע שלא בקי בכל פרטי העניין, ואדם פוליטי איננו הכתובת להכריע בכך

המשפטים גדעון סער:  אבל אתם החלטתם – אתם, הקואליציה החדשה – שבמקום שהשופט שעומד בראש ועדת הבחירות יקבע, לפי הסמכות שיש לו בסעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה, אם יש או אין קלון בעבירה שבה הורשע חבר הכנסת דרעי לפי עסקת הטיעון, הכנסת כולה תצביע על הורדת הרף הנורמטיבי לכשירות לממשלה למי שהורשע בפלילים

המשפטים גדעון סער:  זה מסתבר? זה הגיוני? אתם החלטתם – אתם, הקואליציה המתהווה – שזה יהיה החוק הראשון; לא השני, לא העשירי – הראשון שיובא לכנסת העשרים-וחמש

המשפטים גדעון סער:  וכך הממשלה המתהווה, הממשלה החדשה, במו ידיה החליטה להטביע במצחה אות קלון, והיא תהיה ממשלת הקלון

המשפטים גדעון סער:       במקום ציון היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות, היה מן הראוי לשנות את הכותרת ליום הלאומי לשחיתות

המשפטים גדעון סער:  אבל הציבור רואה, הציבור מבין

המשפטים גדעון סער:  לא לשם כך הוא נתן את – גם הייתה לו ביקורת על הממשלה היוצאת וכדומה, וסיבות שהביאו להצבעה, אני לא איכנס לזה, אבל לא לשם כך הוא נתן את הכוח

המשפטים גדעון סער:  ומי שחושב שאפשר לבזבז את האשראי הציבורי של ממשלה החדשה וכל ממשלה שתהיה – היא גם תהיה הממשלה שלי, כי אין לנו ארץ אחרת – לפי דעתי טועה טעות גדולה

יעקב מרגי: תודה רבה לשר המשפטים גדעון סער

יעקב מרגי:  תם הדיון

יעקב מרגי:       אני מכריז על הפסקה

יעקב מרגי:  כשנחדש את ישיבת הכנסת, תצא הודעה מראש לכל חברי הכנסת

יעקב מרגי:  תודה רבה

בשעה 12: << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>        

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

יריב לוין:  על סדר יומנו עכשיו – דיון בהצעות חוק בקריאה הראשונה

יריב לוין:  ההצעה שבפנינו היא הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022, הצעתם של חבר הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי, שמגיעה אלינו מוועדת הכספים, הוועדה הזמנית כמובן

יריב לוין:  אני מזמין את חבר הכנסת קיש, יוזם ההצעה

יריב לוין:      אני אתן למזכיר הכנסת קודם להכריז

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אבקש להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה הראשונה מטעם הכנסת – הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022, של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי, שמספרה כ/941

דן מרזוק:  תודה

דן מרזוק: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/941)

דן מרזוק: ] 

יריב לוין: אם כן, הצעת החוק הזאת שהונחה זה עתה, אנחנו עוברים לדיון בה בקריאה הראשונה

יריב לוין:  חבר הכנסת קיש, בבקשה

יריב לוין:  מי שמעוניין לדבר בדיון, אנא להירשם אצל המזכיר, בבקשה

יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאתחיל בדיון על החוק אני רק רוצה, היושב-ראש, לומר כמי שהגיע להסכמות עם האופוזיציה בדיון הזה, הסיכום בין הקואליציה לאופוזיציה כמו שאמרתי בבוקר – עכשיו זה קל להגיד קואליציה-אופוזיציה, לא משנה מי זה, הסיכום בין הקואליציה לאופוזיציה הוא שאנחנו מתחילים דיון, כשתסתיים רשימת הדוברים אנחנו יוצאים להפסקה, הדיון יתחדש מחר ב-09:30, זה הסיכום, וב-09:30 נציג האופוזיציה לרבע שעה, נציג הקואליציה – אני אסכם רבע שעה, והחל מהשעה 10:00 ניתן להצביע

יואב קיש:  כמובן שכמסכם אני יכול להאריך אם צריך, אבל זו הכוונה

יואב קיש:  זה הסיכום

יואב קיש:  מתי שתיגמר רשימת הדוברים פשוט תצאו להפסקה עד מחר בבוקר

יואב קיש:  זה הסיכום בין הצדדים

יריב לוין: גם על דעתי

יואב קיש: אני רוצה להקריא את ההצעה בקצרה

יואב קיש:  זו הצעה שאפשר פשוט להקריא אותה, זה קל

יואב קיש:  בחוק הכנסת המילים "או של קבוצה של ארבעה חברי הכנסת לפחות" – יימחקו

יואב קיש:  זו כל ההצעה

יואב קיש:      ההצעה הזאת התווספה מהכנסת הקודמת

יואב קיש:  אנחנו מחזירים סדרי עולם, מה שהיה נהוג בבית הזה, חזרה למקום

יואב קיש:  בסופו של דבר אנחנו רואים שכל הרצון הנואל של הממשלה והכנסת הקודמת לפרק את סיעת הליכוד או לייצר איזה משבר בין חבריה לא עלה בידם

יואב קיש:  ברור לכולם שהייתה פה כוונה פוליטית פשוטה, זולה, לנסות לייצר איזה סכסוך שלא קרה ולא יקרה, ואני אומר לכולם: אם כבר, אני חושב שהסיכוי יותר סביר שסיעת יש עתיד יתפלגו מי מחבריה בעניין הזה, ואני אולי שמח לשמור על סיעת יש עתיד מהתנהלות לא הוגנת של חבריה שהיו בכנסת הקודמת וחשבו שאולי כך משפיעים על מפלגות אחרות

יואב קיש:      אני מבקש בסך הכול מכנסת ישראל להחזיר סדרי עולם לקדמותם

יואב קיש:  כל ההתנהלות שהייתה פה שערורייתית של הקואליציה הקודמת צריכה להיות מתוקנת

יואב קיש:  ואתה יודע מה, היושב-ראש, אני שמח שזה אולי הצעד הראשון שאנחנו מובילים להחזרת התיקונים וביטול החקיקה המאוד פוגענית שהייתה, כמו גם המס על משקאות ממותקים וכלים חד-פעמיים

יואב קיש:  כל הדברים האלה נתחיל לתקן אותם

יואב קיש:      אנחנו מתחילים עם ביטול המילים "של קבוצה של ארבעה חברים", כפי שהקראתי לפני כן

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:  אני מפנה

יריב לוין: תודה לחבר הכנסת קיש

יריב לוין:  השר שטרן, בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, חברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, באשר להצעה הזאת, אני אגיד את האמת, כל החוקים שעוסקים בפיצולים הם חוקים עצובים קצת

המודיעין אלעזר שטרן:  נבחרנו בתוך מפלגות

המודיעין אלעזר שטרן:  אני לא אוהב שמעודדים אנשים תוך כדי – דרך אגב, אני חושב שהממשלה שלנו נפלה בין השאר על ידי פעולות שנראה לי שאצלכם השתיקה יפה להם, הן ייפלו בהגדרה הזאת, של מי שנבחר והתפצל או עזב או מרד

המודיעין אלעזר שטרן:  לעיתים זה תמורת משהו, לעיתים זה לא תמורת – אנחנו מכירים את הכותרות מהימים האחרונים

המודיעין אלעזר שטרן:  אני חושב שזה עצוב

המודיעין אלעזר שטרן:      אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, לפני שניכנס פנימה, מה שעצוב לי בחקיקה הזאת זה שהיא תנאי להקמת הממשלה

המודיעין אלעזר שטרן:  ניצחתם בבחירות, לא משנה אם יש לכם רוב בעם או אין רוב, אבל ניצחתם בבחירות – תקימו כבר ממשלה

המודיעין אלעזר שטרן:  אני חושב שהמצב הזה הוא מצב שהיה יותר טוב שהיינו אחריו

המודיעין אלעזר שטרן:       אתם מביאים לנו פה איזה אוסף של חוקים, שזה אחד מהם, שהוא תנאי להקמת ממשלה

המודיעין אלעזר שטרן:  אני אגיד על זה: אולי זה בא לפתור חשש בתוך הליכוד, אחרת אין הסבר

המודיעין אלעזר שטרן:  אתה יודע למה זה צריך להיות לפני שמגלים לשרי הליכוד מי הולך להיות שר

המודיעין אלעזר שטרן:  ממילא יעשו את זה בצמוד להצגת הממשלה

המודיעין אלעזר שטרן:      התזמון של החוק הזה בעיניי הוא עצוב, במיוחד שהוא לוקח גם זמנים שעל פניו היינו מקדישים לדיון בחוקים אחרים

המודיעין אלעזר שטרן:      אני רוצה, ברשותך, אדוני היושב-ראש, לעבור רגע לחוק של המשרד לביטחון פנים, משרד לאומי

המודיעין אלעזר שטרן:  תראו, קורה תהליך פה בכנסת, בחברה הישראלית, שלצערי הרב מאוד, הנפגעים הכי גדולים ממנו נכון לעכשיו זה משטרת ישראל

המודיעין אלעזר שטרן:  זאת אומרת, מה שקורה פה – שהופכים את המשטרה למשטרה שמעכשיו ואילך היא תהיה משטרה, אני רוצה להגיד לכאורה, של איתמר בן גביר

המודיעין אלעזר שטרן:  אני חושב שהדבר הזה הוא נזק עצום כשאתה משווה את זה, ומשווים את זה כל הזמן, למצב בין משרד הביטחון לצה"ל, אז במשרד הביטחון מעולם במדינת ישראל לא אמרו עליו שהוא צבוע בשר

המודיעין אלעזר שטרן:          ואני רוצה להציע – אני רציתי להציע את זה בוועדה, לצערי הרב, זה נבצר ממני – שיבוא השר לביטחון הפנים המיועד, וישים על השולחן את המדיניות שאליה הוא מתכוון – ממה כולם חוששים או מה כולם מחכים שיקרה; שיגיד את חמשת הכללים, העקרונות, או את עשרת העקרונות האלה

המודיעין אלעזר שטרן:  ירצה לאשר אותם – יאשר

המודיעין אלעזר שטרן:  לא ירצה – לא יאשר

המודיעין אלעזר שטרן:  לכולנו יהיה הרבה יותר קל, ואז יהיה ברור

המודיעין אלעזר שטרן:   אוקיי, אנחנו מאשרים

המודיעין אלעזר שטרן:  תעשה את זה

המודיעין אלעזר שטרן:  שבועיים אחר כך, שיגיד ראש הממשלה המיועד, ואולי יגידו חברי הממשלה – הם עוד לא יודעים מי הם בדיוק: לעקרונות האלה אנחנו נותנים גב

המודיעין אלעזר שטרן:  זו מדיניות ממשלת ישראל שיישם השר לביטחון לאומי – לא משנה איך קוראים לזה

המודיעין אלעזר שטרן:       בשורה התחתונה, אני חושב שהדיון הזה, האמוציות, הרגשות, שאתם גוררים אותנו בתוכם, עם שינוי פקודת המשטרה, שאולי צריך לשנות בה – אני לא אומר: על פניו לא נשנה אות

המודיעין אלעזר שטרן:  יכול להיות שיש שם דברים, אנחנו יודעים

המודיעין אלעזר שטרן:  אני בא עכשיו מהוועדה, מדברים על הערים המעורבות, על שומר החומות

המודיעין אלעזר שטרן:  הכול היה בממשלה הקודמת, לא בממשלה שלנו, אבל למרות זאת, יכול להיות שיש דברים שצריך לשנות

המודיעין אלעזר שטרן:       יש מפכ"לים או שרים מעורבים יותר, ויש פחות

המודיעין אלעזר שטרן:  רוצים לשנות? נשנה

המודיעין אלעזר שטרן:  אני רוצה לומר שעניין המהירות מעורר חשדות כאלה, שהמפסידים הכי גדולים ממנו הם קודם כול משטרת ישראל; המוטיבציה להצטרף למשטרה; הרצון לשרת במשטרה; ואולי מעל הכול: האמון של אזרחי ישראל במשטרה, שבעיניי הוא חשוב מאוד

המודיעין אלעזר שטרן:  בהתנהלות הזו אנחנו, או יותר נכון הממשלה הנבנית, פוגעת באמון הזה

המודיעין אלעזר שטרן:  תודה, אדוני

יריב לוין: תודה רבה לשר אלעזר שטרן

יריב לוין:  אנחנו נעבור פשוט על פי הסדר: חבר הכנסת רם בן ברק – איננו; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – איננה; חבר הכנסת אמיר אוחנה – איננו; חברת הכנסת מירב בן ארי – איננה; חבר הכנסת יוסף טייב – איננו; חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – איננה; חבר הכנסת יוסף עטאונה – איננו; חבר הכנסת ווליד טאהא – איננו; חברת הכנסת אורנה ברביבאי – איננה

יריב לוין:  השר מאיר כהן, רוצה לדבר עכשיו? רוצה אחר כך? בבקשה, בכבוד

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, לא הספקתי לברך אותך

מאיר כהן:  אדוני, תצלח דרכך

יריב לוין: תודה רבה

מאיר כהן:  אכן, בממשלה שעברה עשו את התיקון לארבעה, ולמען הגילוי הנאות, תמכתי כחלק מהקואליציה

מאיר כהן:  הסוגיה הזו מעמידה דילמה: האם אנחנו באמת רוצים לתת איזו גמישות בזה שאנחנו מאפשרים, או שאנחנו צריכים לעשות את מה שאני מאמין בו

מאיר כהן:       אגב, אני חושב שהחוק הזה הוא מיותר

מאיר כהן:  אני חושב שמה שצריך לחוקק הוא שחבר כנסת שנבחר בסיעה מסוימת, על אג'נדה מסוימת, אסור לו לרמות את בוחריו

מאיר כהן:  אילו זה היה תלוי בי, ואילו הייתם אתם מעלים הצעה כזו, בוודאי ובוודאי שאני הייתי תומך בה

מאיר כהן:  כי ממה נפשנו? אני חושב שחלק מכל הסיפור – ולכן אני מתפלא עליכם ועל ראש הממשלה המיועד, מה אצה לו הדרך לתיקון הזה? ממה אתה מפחד?      אנחנו צריכים לקבע מציאות האומרת: אתה, חבר כנסת, חברת כנסת, נבחרת באג'נדה מסוימת במפלגה מסוימת

מאיר כהן:  לא מוצא חן בעיניך? לא מוצא חן בעינייך? שים את המנדט, לך הביתה

מאיר כהן:  אני חושב שזה בדיוק הדבר שאנחנו צריכים להטיף לו

מאיר כהן:  כי ממה נפשנו? חלוקה של שליש, חלוקה של עשרה, חלוקה של שישה? מה זה נותן? אני מוצא שזה לרמות את הבוחרים שלנו

מאיר כהן:       אז יש כל מיני כאלה שבאים ואומרים: לא, בצר לנו

מאיר כהן:  אני גם שמעתי אנשים שאומרים: לא אני סטיתי מהאג'נדה, אלא המפלגה כולה סטתה מהאג'נדה – שזה ממש לא ברור

מאיר כהן:  והיו מקרים כאלה

יריב לוין: לא, לא

יריב לוין:  היה לנו מקרה כזה הכי מובהק בקדנציה הקודמת

מאיר כהן: בוודאי

מאיר כהן:  ולכן, אני בא ואומר שצר לי על החוק הזה

מאיר כהן:  אני אצביע נגדו – ואנחנו נצביע נגדו – כי על פי תפיסת עולמי, אני חוזר על זה, אדוני היושב-ראש, זו באמת הזדמנות לקבע אמות מידה שהן אחרות; שבאות ואומרות – ואני לא רואה בזה חוק דרקוני, אני רואה בזה חובת המציאות, אתה נבחרת בליכוד, ביש עתיד, ב- ,whateverכל מה שלא נבחרת

מאיר כהן:  לא מוצא חן בעיניך, אדוני, תחזיר את המנדט

מאיר כהן:  לך למקומך

מאיר כהן:  תנסה להיבחר במקום אחר

מאיר כהן:  אבל כשיש בוחרים אחריך, ששלחו אותך, הם בוודאי ובוודאי לא יבינו את מה שאליו אתה מתכוון

מאיר כהן:       אני חושב שזה גם יוריד את רמת המקח וממכר בכנסת

מאיר כהן:  וצר לי שהחוק הזה עולה

מאיר כהן:  אני אצביע נגד החוק הזה, אדוני

מאיר כהן:  ושוב, תודה רבה

מאיר כהן:  תצליח כיושב-ראש הכנסת

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  השר כהן, אני רק אומר שבאמת השאלה הגדולה היא מה קורה כשבאמת יש מחלוקת אידיאולוגית

יריב לוין:  אתן סתם דוגמה: כאשר קרה בשעתו, למשל, אירוע ההתנתקות, שקרע את המפלגה שלי, את הליכוד, לשניים

יריב לוין:  באמת עולה השאלה: במצב הזה, מה קורה? האם, למשל, כשראש המפלגה לוקח כיוון שהוא שונה לחלוטין ממה שדובר עליו בתחילת הדרך, האם זה לא מקנה לחברי כנסת מהסיעה את הזכות להגיד: תשמע, אנחנו רוצים להסתובב ברחוב בראש מורם

יריב לוין:  אנחנו לא רוצים שיבואו אלינו אנשים ויגידו לנו: רימיתם אותנו

יריב לוין:  איך להעביר את הקו הזה, קשה מאוד

מאיר כהן: - - - ולא סוחר בכיסא שלי, ולא סוחר - - - הוא הרבה יותר חזק

מאיר כהן:  זו אמירה הרבה יותר חזקה מאשר - - -     

יריב לוין: השר כהן, זה נכון

יריב לוין:  אבל השאלה היא מה זה סחר

יריב לוין:  אני אתן לך דוגמה: אם אתה לוקח את אירוע ההתנתקות

יריב לוין:  הציפייה – ואני יכול להגיד עליי באופן אישי, כמי שאז לא היה חבר כנסת אלא כבוחר שהצביע עבור המפלגה, הייתה שחברי הכנסת שלה יישארו בכנסת וייאבקו כנגד העניין הזה

יריב לוין:  לא שהם יתפטרו וילכו הביתה ויאפשרו לזה לקרות

יריב לוין:  זאת אומרת, בסוף - - -     

מאיר כהן: ובכל זאת זה לא - - -     

יריב לוין: לא

יריב לוין:  אתה יודע, אתה צריך לעשות את ההשתדלות

יריב לוין:  לא כל מה שאתה מנסה לעשות מצליח

יריב לוין:  לכן יש פה שאלה

יריב לוין:  הרי בסוף האידיאל היה מערכת פוליטית שבנויה על כך שאנשים אומרים משהו בערב הבחירות ופועלים על פי מה שאמרו, וקיבלו את המנדט אחריו

יריב לוין:  בתוך הדבר הזה, להעביר בדיוק את הקו מתי הסטייה היא כזו, שבה העזיבה של המפלגה היא מוצדקת ומתי מדובר בעניינים אחרים, לא תמיד סרטוט הקו הזה הוא קל

יריב לוין:  זה אתגר לא פשוט לנסות לחפש מנגנון כזה

מאיר כהן: - - - הסוגיות שעלו היום - - -     

יריב לוין: 	לא, זה באמת נושא כבד ואמיתי ולא פשוט

יריב לוין:       השרה קארין אלהרר

יריב לוין:  בבקשה

יריב לוין:  חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בבקשה

יריב לוין:  אין שום בעיה

מיכל שיר סגמן: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  אני אפתח ואומר שהיום, מה שנקרא בוועדת דרעי, כנראה שהיו כמה אנשים שנפגעו מדבריי, ואני רוצה להבהיר

מיכל שיר סגמן:  לא התכוונתי לפגוע באיש

מיכל שיר סגמן:  להבדיל מהאופוזיציה הקודמת, אני לא מעוניינת לפגוע באנשים

מיכל שיר סגמן:  דבריי נאמרו מתוך כאב

מיכל שיר סגמן:       עם זאת, אני כן רוצה לדבר על איסור מראית עין והכשלת ישראל; על החיוב מההלכה שלא להיחשד בעיני אנשים בעשיית מעשים בלתי ראויים

מיכל שיר סגמן:  כשאדם קם בבוקר ומניח כיפה על ראשו, הוא לא מבצע רק הצהרה דתית

מיכל שיר סגמן:  הוא גם מבצע הצהרה ערכית

מיכל שיר סגמן:  אני לא מצליחה להבין איך יש פוליטיקאים חובשי כיפה, שנזהרים לא לשבת בבית קפה לא כשר, כדי שלא תהיה מראית עין, אבל אין להם בעיה לעבור על מראית עין של להגן על עבריין מורשע

מיכל שיר סגמן:  לא אני החלטתי את זה, בית המשפט החליט את זה

מיכל שיר סגמן:       לפני הרכבת הממשלה, חברי הכנסת מהקואליציה הנכנסת ממהרים לחוקק חוק שמכשיר אדם שגנב מהציבור פעמיים; יושבים בוועדה ומתרצים מכל הלב למה זה נכון לשנות את החוק כדי להלבין אותו

מיכל שיר סגמן:  זה הרי מעשה שלא ייעשה

מיכל שיר סגמן:  זה באמת לתפוס את הראש ולשפשף את העיניים ולהגיד: העולם באמת השתגע

מיכל שיר סגמן:  עולם הפוך

מיכל שיר סגמן:       לא חלילה לפני הרכבת הממשלה מנסים להעביר איזשהו חוק שיקל על יוקר המחייה או על הציבור, שאכן שלח אותם לכנסת

מיכל שיר סגמן:  לא, לא

מיכל שיר סגמן:  לוקחים עבריין ומנסים להלבין אותו

מיכל שיר סגמן:  עצוב לי שמי שעושה את זה, כן, יש לו כיפה על הראש, כי כן יש דבר כזה שקוראים לו מראית עין

מיכל שיר סגמן:  ואחר כך, כמישהי שמחזיקה מעצמה מסורתית, וכשהילדים שלי הולכים לגן דתי, זה חורה לי, כי אני שומעת מה שאר הציבור חושב ואומר: עוד הפעם הדתיים האלה

מיכל שיר סגמן:  למה לנהוג בצורה כזו?      אז אלה שמתיימרים לייצג את היהדות בכנסת, האם היהדות בעיניכם היא הכשרת עבריינים לגנוב שוב מהציבור? האם היהדות בעיניכם היא הדרת נשים? האם היהדות בעיניכם היא הפרדה במרחב הציבורי? האם היהדות בעיניכם לתת לאחים שלכם לשאת בעול, גם בכלכלה וגם בביטחון?     חברי הקואליציה המתגבשת, תבינו שההתנהלות שלכם עלולה להרחיק את עם ישראל ממורשת ישראל

מיכל שיר סגמן:  הרי מה אתם מצפים שיקרה? שבעקבות המעשים שלכם אנשים יתקרבו לדת? יאהבו את היהדות? זו היהדות שאתם מוכרים? הכשרת עבריינים? דרעי? מעוז? הדרה? הפרדה? שנאת הגר החי בתוכנו? שנאת נשים? שנאת להט"ב?      אתם לא מייצגים את היהדות שהבוחרים שלכם התכוונו אליה; הרי לא לחינם הסתרתם אותה לפני הבחירות

מיכל שיר סגמן:  אתם עושים פוליטיזציה לדת

מיכל שיר סגמן:  דת שאמורה לאחד את העם, הפכה לכלי בידי קיצוניים לקריעת העם ולהרחקת עם ישראל מתורת ישראל

מיכל שיר סגמן:  שום יום כיפור לא יכפר על הקרע בעם שאתם מייצרים, ושום צום תשעה באב לא יכפר על חורבן בית שלישי, שאתם במו ידיכם מובילים אליו

מיכל שיר סגמן:       כאזרחית שאוהבת את היהדות, הדת והמורשת, ואוהבת אהבת נפש את העם הזה, את כל העם הזה, אני מפצירה בכם, עצרו את הטירוף הזה

מיכל שיר סגמן:  אתם לא היהודים היחידים בארץ הזאת, ואין לכם את המנדט להשחיר את היהדות ואת ציבור חובשי הכיפות

מיכל שיר סגמן:  היהדות הייתה פה לפניכם, והיא תישאר פה עוד הרבה זמן אחריכם

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת מיכל שיר סגמן

יריב לוין:  חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  אחרי השבוע הזה, אחרי הדיונים שאנחנו מנהלים כאן בוועדות, ראיתי שרק ביבי חלש ידאג שחרדים יישארו מחוץ למעגל העבודה; רק ביבי חלש יהפוך את המשטרה למשטרה פוליטית; רק ביבי חלש יסגור את העסקים בשבת; רק ביבי חלש יאסור על נסיעה ברכבי חברה בשבת; רק ביבי חלש ייצר הפרדה בין גברים לנשים בחופים; רק ביבי חלש יהפוך את צבא העם לצבא פוליטי; רק ביבי חלש ישנה את ערכי צה"ל ויהפוך אותו למיליציה; רק ביבי חלש יוביל למדינה דו-לאומית; רק ביבי חלש יביא עלינו את בית הדין הבין-לאומי בהאג; רק ביבי חלש ישנה את סדרי הקבורה בישראל; רק ביבי חלש ימנה שר שיכון, שלא מכיר בכך שיש פה משבר דיור; רק ביבי חלש ירסק את היחסים האסטרטגיים שלנו עם ארצות הברית; רק ביבי חלש יפרק את בית המשפט וירוקן אותו מתוכן; רק ביבי חלש יאבד את הברקסים ויהרוס את האיזונים והבלמים הבסיסיים של משטר דמוקרטי; רק ביבי חלש יעלה את המשכורות ללומדי תורה ולא לחיילים; רק ביבי חלש יקים משרד לזהות כמו במקומות אפלים; רק ביבי חלש ייתן למנהלי בתי החולים לאסור הכנסת חמץ; רק ביבי חלש יאסור על ייצור חשמל בשבת; רק ביבי חלש יחוקק פסקת התגברות ברוב של 61; רק ביבי חלש ימנה הומופוב להיות אחראי על חינוך ילדינו; רק ביבי חלש יבטל את סעיף הנכד בחוק השבות; רק ביבי חלש יאפשר את ביטול מצעדי הגאווה; רק ביבי חלש ימנה שרים שרוצים להחזיר אותנו לימי דוד המלך; רק ביבי חלש יפרק את יחידות משרד החינוך לצרכים פוליטיים; רק ביבי חלש ימנה שר אחד לשני תיקים גדולים, כדי לרצות אותו פוליטית; רק ביבי חלש ימנה שני שרים במשרדים קטנים כדי לייצר ג'ובים; רק ביבי חלש יפצל את יחידות צה"ל והסמכויות שלהן; רק ביבי חלש ייצר שנאה, שיסוי והפרדה בין מגזרים בחברה הישראלית, ימין נגד שמאל, פריפריה נגד מרכז, ערבים נגד יהודים; רק ביבי חלש לחיץ וסחיט מוכן למכור את המדינה הזאת, אך ורק כדי להימלט מאימת הדין

רם בן ברק:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת רם בן ברק

יריב לוין:  חבר הכנסת מיקי לוי – איננו; סגן השר יואב סגלוביץ – איננו

יריב לוין:  השרה קארין אלהרר, בבקשה

קארין אלהרר: אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, קודם כול, אדוני, אני מאחלת לך הצלחה בשליחותך החדשה

יריב לוין: תודה רבה

קארין אלהרר: אני רוצה לומר לך, אני חושבת שזו לא הייתה החלטה טובה לקיים את דיון המליאה בעוד מתקיימים דיונים בוועדות, שהם משמעותיים מאוד בעיניי – גם בוועדה המיוחדת בראשות חבר הכנסת קרעי שדנה בחוק הידוע בכינויו חוק דרעי; גם דיון שמתקיים בוועדה מקבילה, גם הוא בהצעה מאוד מאוד משמעותית, הצעה הידועה בכינויה חוק בן גביר – תיקון לפקודת המשטרה

קארין אלהרר:       חברי כנסת רוצים להיות ולהשמיע את קולם בחוקים החשובים האלה, כמו הליך החקיקה, ונדמה לי שגם שהיו רוצים להיות גם בדיון כאן במליאה

קארין אלהרר:       אדוני, אני רוצה להקדיש את הדקות שניתנו לי כדי לדבר על המהלך הכולל שאנחנו רואים כאן בטרם כינונה של הממשלה

קארין אלהרר:  ראה, אדוני, זה לא סוד שלפעמים בטרם הקמת ממשלה יש דברים שמאוד דחוף ונחוץ לעשות אותם בטרם ההקמה, כי בלעדיהם ממש אי-אפשר – מה שנקרא, literally – להקים את הממשלה

קארין אלהרר:  אבל מה שאתם עושים, אדוני היו"ר, זה ממש לקחת את זה 20  צעדים קדימה

קארין אלהרר:       אדוני, אני מכירה את שיקול דעתך ויושרתך ומקצועיותך, האם אדוני חושב שבאמת לא הייתה שום דרך לכונן את הממשלה הזאת בטרם מתקנים את פקודת המשטרה – תיקון כל כך מג'ורי, כל כך גדול? ישבו ועדות ציבוריות על המדוכה, חשבו בינן לבינן, שמעו מומחים, והדבר הזה קרה לפני 20 שנים

קארין אלהרר:  קרו הרבה דברים מאז

קארין אלהרר:  האם צריך לתקן את פקודת המשטרה? יכול להיות שכן

קארין אלהרר:  האם עושים תיקון כל כך גדול ממש לפני הקמת הממשלה, בלי תהליך סדור, כן ואמיתי, שרוצה באמת לפתור בעיות? עם כל הכבוד, אדוני, אני סבורה שלא

קארין אלהרר:  לא כך הדבר, בטח ובטח כשמשנים ממש את הסדר הקיים במשטרה היום

קארין אלהרר:  במקום שהמפכ"ל יקבל החלטה על הפעלת הכוח, יבוא השר הנבחר ויקבל החלטות על הפעלת הכוח; במקום שהמפכ"ל יהיה האחראי על התביעה המשטרתית בצורה מלאה, יהיה השר מעורב בעניין הזה

קארין אלהרר:       תראה, אדוני, באמת, מעבר לעובדה שעניינית זה לא ראוי, גם פרוצדורלית זה לא מסוג הדברים שעושים אותם בטרם הקמת ממשלה

קארין אלהרר:  מה הלחץ? הרי דברים כאלה, התוצאות שלהם הן לא ביום ולא ביומיים, בעיניי – משגה חמור

קארין אלהרר:       עכשיו לדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו

יריב לוין: השרה אלהרר, אנחנו כבר בתוספת זמן שהוספתי, דקה וחצי מעבר לזמן, אין בעיה, אני אתן לך עוד דקה, אפילו

יריב לוין:  אנא, נסי להתכנס

יריב לוין:  תודה

קארין אלהרר: אני אהיה קצרה, אדוני, אני באמת משתדלת, דברי טעם

יריב לוין: על זה אף אחד לא חולק, אבל בסוף יש מסגרת זמן, את יודעת

יריב לוין:  ניתן לך שתי דקות אם זה יפתור את העניין

קארין אלהרר: תודה רבה

קארין אלהרר:  הדבר השני, אדוני, החוק הידוע כחוק דרעי, תיקון בחוק-יסוד

קארין אלהרר:  הכנסת משתמשת בסמכותה כרשות מכוננת, ולמה היא עושה זאת – שוב, בטרם הקמת ממשלה? כדי לעקוף תהליך

קארין אלהרר:  אתם יודעים, אפשר ללכת בדרך הישרה, אבל לא, בואו נעשה על העוקם

קארין אלהרר:  בואו נלך, במקום לפנות ליו"ר ועדת הבחירות בדרך הידועה והברורה, שיקבע אם יש קלון או אין קלון, הרי כבוד המועמד דרעי, מועמד לשר, אומר שאין בעיה, זו עבירה קלה

קארין אלהרר:  אז מה הבעיה? לכו ליו"ר ועדת הבחירות, יקבע אם יש קלון או אין קלון ונתקדם

קארין אלהרר:  במקום זה שוב משתמשים בחוקי-היסוד כאילו היו פלסטלינה או אפילו חמור מכך

קארין אלהרר:  תודה רבה, אדוני

יריב לוין: תודה רבה לשרה קארין אלהרר

יריב לוין:  חבר הכנסת סגן השר עידן רול – איננו; חבר הכנסת יוראי להב הרצנו – איננו; חבר הכנסת ולדימיר בליאק – ראיתי אותו קודם, אבל אני רואה שהוא כרגע איננו; חבר הכנסת רון כץ – איננו; חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – אה, הינה בבקשה, אין בעיה

יריב לוין:  אני מזמין אותך, סגן השר עידן רול, בבקשה, שום בעיה

יריב לוין:  חבר הכנסת רון כץ, אני חושב שאותך עוד לא הקראתי, זאת אומרת תורך עוד לא הגיע, וגם אם כן אז אנחנו נחזיר אותך לרשימה

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עידן רול:  ברכות על המינוי

יריב לוין: תודה רבה

עידן רול: כנסת נכבדה, אך דלה במליאה בשעה זאת, אני לא רוצה לבוא לפה עכשיו ולהתנצח, אני רוצה לספר קצת על החוויה שלי בתקופה האחרונה ואיך אני תופס את המצב בציבור

עידן רול:  אני חושב שהרבה פעמים רשתות חברתיות הן סוג של נייר לקמוס למה שקורה בעם

עידן רול:  השנאה וחוסר היכולת ברשתות החברתיות, מהגילים הכי צעירים ועד היותר מבוגרים, להקשיב לכל טיעון, מנומק, מנומס, מכיל ככל שיהיה – היא מטורפת

עידן רול:  ברגע שאנחנו מוותרים על היכולת לדבר אחד עם השני ואין אמון בשום מערכת כאן בארץ, זה אומר שהדברים מתחילים להתפורר, וזה לא משנה מי כרגע בשלטון ומי לא, זה אומר שכולנו מפסידים

עידן רול:       זה התחיל ממסע של שנים של ריסוק אמון הציבור במערכת המשפט

עידן רול:  במערכת המשפט יש דברים שצריך לתקן, עשור מחיי עסקתי בזה, ועדיין יש בה גם המון טוב וצריך לשמור על הכבוד שלה ועל העצמאות שלה, וזה כבר נראה כבר כמו דיון כמעט בטל, כי רוב הציבור כבר גיבש דעה

עידן רול:  ואז עברנו לדבר על הכנסת - - -     

יריב לוין: אתה יודע, אתה יודע, אם מותר לי, סגן השר רול, אני שומע המון את הטיעון הזה על מערכת המשפט, שיש אומנם דברים שצריך לתקן בה אבל אסור להרוס אותה וכו'

יריב לוין:  אז א', אני מסכים

יריב לוין:  גם אני לא רוצה להרוס את מערכת המשפט, להפך, אני מאמין שמה שאני רוצה לעשות אלו דברים שיתקנו

יריב לוין:  אבל מה שאף פעם לא שמעתי זה מה אתם רוצים לתקן

יריב לוין:  כל הזמן אומרים שיש דברים שצריך לתקן

יריב לוין:  הייתם בממשלה לאורך שנים, אני לא זוכר שאי-פעם מישהו מסיעתך התייצב אצלי ואמר: שמע, בוא נוביל ביחד מהלך, נתקן משהו במערכת המשפט

יריב לוין:  אני אומר לך את זה ממקום של דאגה

יריב לוין:  אני חושב שמה שבסוף קורה זה שכשיש קיבעון מגיעה ריאקציה

יריב לוין:  והריאקציה הרבה פעמים לוקחת את הדברים לקיצון שאף אחד מאיתנו לא רוצה בו

יריב לוין:  לכן, חלק מההבנה שבעיניי חסרה היא שאפשר להתווכח מה בדיוק צריך לעשות, אבל זה לא יכול להיות מצב שאומרים שצריך לתקן ושומרים על סטגנציה, ובצד השני ממשיכים לסבול ולסבול עד שמגיעה ריאקציה שמגיעה לקיצון

יריב לוין:  אני חושב שפה טמון שורש של בעיה מאוד משמעותית, ואני חושב שזה אולי יעמוד למבחן בקדנציה הזאת, כי אם העמדות יהיו שאלה רוצים לתקן ואלה לא מוכנים לתקן שום דבר, אז בסוף רוב יחליט לכאן או לכאן בין שני הקצוות הללו

יריב לוין:  השאלה היא אם תהיה יכולת לומר: רבותיי, אתם צודקים, פה יש משהו שצריך לתקן, שם אנחנו מסכימים, פה צריך למתן את התיקון

יריב לוין:  אז יכול להיות שנגיע לשיח אחר וזה יעמוד למבחן לא פשוט

יריב לוין:  אני כמובן מחזיר לך את כל הזמן שגזלתי ממך

עידן רול: לא גזלת, אני דווקא שמח על הדיון וזו הזדמנות טובה לנהל אותו

עידן רול:  אני חושב שאתה צודק

עידן רול:  אם היו ניגשים לנושא הזה ונכנסים בעובי הקורה לפני כמה שנים, עוד כשזה היה דיון שיש בו בסיס תיאורטי, משפטי, מלומד, לפני שזה הפך להיות שטוח וסאונד-בייטי וסלוגני עם כן פסקת התגברות ולא פסקת התגברות – היום כבר אין יכולת לרבד את השיח

עידן רול:  נעשה פה נזק, ואתה צודק

עידן רול:  אני חושב שדווקא עכשיו, אם אתה שואל מה אני הייתי עושה, אני הייתי עושה, בגלל שאני באמת חושב שיש גם דברים לתקן, אבל השיח כבר הפך להיות שיח מורעל כאילו יש ניצחון על בית המשפט

עידן רול:  לא צריך לנצח את בית המשפט, צריך לשמור על ריבונות הכנסת ולדאוג שהפרדת הרשויות תעמוד במלוא חוזקה

עידן רול:  יש אולי דברים שצריך לעשות אחרת ממה שנעשה אבל אני חושב שדווקא אתה, כיו"ר כנסת, והייתי שמח אם היה פה באמת פורום מכל סיעות הבית – נכון, יש רוב ברור גם כך – אבל באמת לדבר שנייה על שיטת המשטר, לדבר על חוקי-היסוד, לדבר על מה רוצים לעשות, על המעמד שלהם

עידן רול:  אני חושב שגם אתה וגם אני יודעים שהשיטה שלנו גם כך כל כך שברירית בפני רוב בכנסת, שפסקת ההתגברות הפכה להיות מין יעד נכסף שאין מאחוריו הרבה

עידן רול:  מי שרוצה יכול ממש עכשיו, ב-61 אצבעות לשנות כמעט הכול במשטר הזה

עידן רול:  אני אומר את זה באמת, מי שמכיר את הדבר הזה מכיר

עידן רול:  לי יש תואר שני במשפט חוקתי

עידן רול:  זה שברירי וזה לא משרת אף אחד לשבור את זה

עידן רול:  אני גם חושב שהרבה אנשים לא רוצים באמת לשבור את זה, אבל זה כבר הפך להיות טרנד

עידן רול:  הלוואי, ואני מאוד אשמח אם תחליט ליזום פה פורום של ח"כים שידברו בכנסת אשכרה על מה שבשבילו הכנסת הזאת קיימת

עידן רול:  להמשיך שיח מפעם, לא לדבר על מה בג"ץ אמר ומה בג"ץ יפסול, לא לדבר על אם בג"ץ צדק בפסק דין המזרחי

עידן רול:  לא, אנחנו נשב, כמו שפעם האספה המכוננת לא סיימה לעשות, נשב ונגיד, וזו ריבונות של הכנסת, אבל בוא ננהל את זה בצורה שהיא באמת בכנסת ולא כממשלה שמנחיתה שינוי, ואז גם, אתה יודע מה, הרי בסוף יש לכם רוב, אבל יש ערך גם לדרך ולרטוריקה וגם לרתום ציבור לשינוי

עידן רול:  זה אגב, ואסיים בזה, מה שאני חושב על הרבה דברים שנעשים פה והייתי שמח שנעשה את אותו דבר על חוק השבות ועל סעיף הנכד

עידן רול:  שינויים מותרים והכנסת היא ריבון והיא יכולה לשנות גם כמה יתפצלו מהליכוד, הכול בסדר, גם אנחנו שינינו, זו הכנסת

עידן רול:  העולם טיבו להשתנות ולצעוד עם רוח התקופה, אבל בסוף, כשעושים את הדברים בתחושה שלציבור גדול היא כוחנית, וזה נכון לגבי כולם, אז בסוף גם משהו שהוא מהלך חיובי משאיר הרבה תחושת חמיצות וחלוקה ופילוג בעם

עידן רול:  אפשר לדון בכול, אמורים לדון פה בכול, בשביל זה אנחנו פה, אבל אני מרגיש שנשארנו פה בסוף בעיקר להתנצח על דברים שהציבור בבית באמת-באמת צמא לפתרונות ולדיון אמיתי בהם

עידן רול:  אני הייתי שמח כל כך שנקיים פה בנושאים כל כך פונדמנטליים למדינה הזו כמדינה יהודית ודמוקרטית שיח אמיתי, וגם אם בסוף השיח הזה "נפסיד", אולי יש פה ציבור שפתאום ישתכנע ולפחות ירגיש שרתמו אותו בדרך וספרו את דעתו

עידן רול:  אני חושב שזה קצת הלך לאיבוד בשנים האחרונות עם כל הטרלול של מערכות הבחירות

עידן רול:  איפשהו עדיין יש בי איזשהו צד שרוצה לקוות שנצליח לעשות את זה אחרת

עידן רול:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה, אני רק אומר שלשיטתי זו בדיוק תכליתה של הכנסת, בשביל זה אנחנו כאן במליאה ובשביל זה יש ועדות

יריב לוין:  בשביל זה באה הממשלה לצורך העניין, או חבר כנסת עם הצעת חוק שמשקפת את מה שהוא מאמין, ואז בדיוק מתקיים אותו שיח שאתה מדבר עליו בין כלל נבחרי הציבור כאן במליאה ובוועדות

יריב לוין:  אחד הדברים שבעיניי הם לא נכונים זה הניסיון לייצר את השיח בפורומים חיצוניים במקום לקיים אותו באופן – אגב, שיש פה גם מעשיות בסוף – לקיים את השיח הזה כאן, לקיים אותו בוועדות, בדיוק בשביל זה יש פרלמנט

יריב לוין:  הרצון להגיד שהדיון בפרלמנט הוא לא ממצה וצריך לעשות ועדות וצריך לעשות פורומים וצריך לעשות כל מיני דיונים חיצוניים שרק אחרי שעושים אותם - - -      

עידן רול: לא, בתוך הכנסת

יריב לוין: לא חשוב, אבל מחוץ לתהליך הסדור של הדיון במליאה והחקיקה והדיונים בוועדות

יריב לוין:  הרי זו בדיוק תכלית העניין, זה בעיניי חלק מהבעיה

יריב לוין:  הכנסת נועדה בדיוק לשם הדבר הזה, לא לשם זה שאנחנו נבוא לכאן רק אחרי שבכל מיני פורומים חיצוניים או דיונים מחוץ להליך הסדור של החקיקה גיבשנו את דעתנו, והגענו לכאן רק כדי ללחוץ על הכפתורים

יריב לוין:  זה הדיון האמיתי, כאן בוועדות, אותו באמת צריך לעשות

קארין אלהרר: לא כל השכל נמצא כאן

יריב לוין: לא כל השכל – אף פעם

יריב לוין:  לפי השיטה הזאת לא נוכל לעשות פה כלום

יריב לוין:  ההנחה היא שכאן יושבים 120 איש שנבחרו על ידי כלל הציבור, מייצגים בצורה זו או אחרת מגוון ומנעד רחב של דעות והשקפות עולם

יריב לוין:  אני בטוח שמסתובבים ברחוב המון אנשים שיכולים לתרום המון למה שקורה כאן

יריב לוין:  לכן גם תהליך הדיון בוועדות הכנסת הוא תהליך מאוד חכם, כי הוא בנוי כך שאתה מזמין לוועדות – אגב לא רק מומחים אלא גם אנשים מהיישוב שיש להם מה לתרום, יש להם מה לומר, והדלת פתוחה בפניהם

יריב לוין:  אבל בסוף בסוף, אני חושב שאחד הדברים שפגעו מאוד במעמד הכנסת זה הביטול שלה על ידי כך שאתה מעביר את השיח לפורום כזה ולפורום אחר ולגוף חיצוני ויוצא מאיזו נקודת הנחה שיש איזה מין אנשים מנהלים ומוכשרים יותר, ורק אחרי שהם יחוו את דעתם ויאשרו לנו אנחנו יכולים להתחיל פה איזשהו דיון שהוא לתפארת המליצה

יריב לוין:  אני את זה לא מקבל

יריב לוין:  אני חושב שזה בדיוק כבוד הכנסת

יריב לוין:  אתה צודק לגמרי

יריב לוין:  כל מה שאתה אומר צריך לקרות, הוא רק צריך לקרות על ידי כך שיובאו לכאן הצעות חוק – אגב, לא רק ממשלתיות

יריב לוין:  לכן גם יש הצעות חוק פרטיות, שגם חברי כנסת מהאופוזיציה יכולים להביא

יריב לוין:  נצטרך לדון בהן באופן רציני

יריב לוין:       אני מבטיח לך, השרה קארין אלהרר: אם תהיינה הצעות לתיקון מערכת המשפט, נכונות, שיבואו מהאופוזיציה, אני הראשון שאשמח, כי אם נוכל לעשות דברים בהסכמה רחבה זה ודאי עדיף על פני לעשות אותם ברוב יותר קטן

עידן רול: אדוני היושב-ראש, רק להתייחס לסיום, כי אני שמח שהדיון הזה קורה

עידן רול:  זה לא רק עכשיו, הקדנציה הזו התחילה; אני חושב שבכל הקדנציות האחרונות שאני חוויתי פה בארבע השנים האלה בסוף יש דינמיקה שהיא מאוד כוחנית ומאוד מנצחת את המהות באמצעות תרגילים של תקנון, באמצעות פה 98 ופה זה

עידן רול:  נכון, זה חלק גם מפה, אבל בסוף הציבור בבית מסתכל ואומר: זה נראה שיש כבר החלטה בסוף, ועכשיו אתם מנסים להגיע לשם כמה שיותר

עידן רול:  אם רוצים לעשות שינויים משטריים, משטרים חוקתיים, שינויים שמשפיעים על ליבת הערכים של המדינה, אנחנו באמת צריכים להיות מסוגלים להראות לקהל בבית שהדיון הוא אמיתי, בנפש חפצה

עידן רול:  יוצא מצב שזה נראה כמו תחרות הורדות ידיים אין-סופית של ידענות בתקנון וכל מיני שטיקים

עידן רול:  זה נכון כנראה לגבי כל הסיעות פה בבית

עידן רול:  אני חושב שכולנו עושים עבודה לא רעה בלאבד את אמון הציבור בבית, וחבל

יריב לוין: תודה רבה לסגן השר עידן רול על דברים שגם אם לא עם כולם אני מסכים, אני חושב שהם חשובים מאוד, בהחלט דברים שראויים להישמע, וגם, בסופו של עניין – למצוא את שביל הזהב שנוכל לעשות פה את הדברים בצורה הנכונה והטובה

יריב לוין:  אז אני חוזר

יריב לוין:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  כנסת נכבדה, אני ברשותכם רוצה לדבר רגע על שינוי פקודת המשטרה

רון כץ:  יום שלם ישבנו בוועדה והקשבנו להרבה מאוד מומחים בתחום

רון כץ:  הקשבנו למפכ"ל המשטרה, הקשבנו ליועצים המשפטיים, ואני חושב שלא באמת שומעים אותם

רון כץ:  אנחנו מדברים פה על אחד השינויים הגדולים ביותר שמבקשים לעשות – במשטרת ישראל ודאי, ובמדינת ישראל; אנחנו מדברים על להפוך את משטרת ישראל, הגוף שאוכף את הסדר על אוכלוסייה אזרחית, לסמי-צבא בידי השר – אני לא זוכר את השם שהוא נתן לעצמו, שר הבט"פ בשם השני – ובעצם לתת לו סמכויות מתקציב המשטרה לאן ינותבו הכספים, עד הפעלת הכוח

רון כץ:  כלומר מצב אבסורדי שייכנס השר לתחנת המשטרה, יוכל לקרוא אליו את מפקד התחנה ואולי אפילו כל שוטר שהוא יראה, יאמר לו: בוא תיכנס אליי לרכב, אנחנו נוסעים עכשיו לטפל בפריצה לבית

רון כץ:  זה נשמע הזוי, אבל זה לא באמת הזוי, כי אנחנו בסופו של דבר צריכים גם להסתכל מי האיש שמבקש את הדברים האלה, וזה אותו אחד שלא פספס הזדמנות להדליק מדורה במדינה בכל סיטואציה

רון כץ:  זה אותו אחד שדעותיו ידועות לכולנו בבית הזה

רון כץ:  זה אותו אחד שבמשך קמפיין שלם דיבר על א' ונתן לנו לא רק את ב' – גם את ג', ד' וה'

רון כץ:  ואנחנו באמת צריכים לשים איזשהו קו אדום בבית הזה ולומר: עד כאן; עד משטרת ישראל, עד הפעלת הכוח

רון כץ:  אני אפילו לא רוצה לתאר לך, אדוני היו"ר, איך נראה המפכ"ל היום בדיון הזה

רון כץ:  הוא היה כלוא בין השר שאמור להיות הבוס שלו בעוד כמה ימים לבין האמת האמיתית שלו והדאגה האמיתית והכנה שלו למשטרת ישראל

רון כץ:  הוא בדיון הזה אמר: אני מקריב את עצמי עכשיו למען משטרת ישראל, ועל זה אנחנו צריכים להריע לו, לא פחות מזה

רון כץ:      בא המפכ"ל ואומר: הפקודה הזאת לא טובה למשטרת ישראל

רון כץ:  הפקודה הזאת בעצם סוגרת את משטרת ישראל והופכת אותה למשהו שהיא לא, לאיזשהו ארגון שאנחנו לא רוצים שיהיה במדינה כמו המדינה שלנו

רון כץ:  ומפה אני קורא באמת לכל החברים בבית הזה: צריך לעשות עבודה

רון כץ:  יש מה לתקן בפקודת המשטרה, היא פקודה ישנה, היא פקודה מנדטורית, אנחנו יודעים שהמשטרה צריכה הרבה יותר כלים, הרבה יותר תקציבים, אבל צריך לעשות את זה יחד

רון כץ:  זה לא יכול להיות באיזה ועדת בזק לפני הבחירות כי איתמר בן גביר לא מאמין לראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו

רון כץ:      ומפה אני רוצה לתת גם עצה לבן גביר, כי במה שהוא עושה עכשיו, הוא מקים עליו את כל שדרת הפיקוד של משטרת ישראל והשוטרים ולפחות חצי מהעם

רון כץ:  המהלך הכוחני הזה בסופו של דבר גם לא יצליח, אבל אז אתה תיכנס למשרד שינסה להכשיל אותך

רון כץ:  במקום שתבוא חזק, בגישה שרוצה לעזור למשטרת ישראל, רוצה לשפר גם את התדמית וגם את הארגון באמת, וכולנו בדבר הזה נתמוך בך, גם מהאופוזיציה, גם מהקואליציה, אתה עושה בדיוק ההפך

רון כץ:  אם הייתה לי הזדמנות לתת לו עצה טובה, אני אומר: תסמוך עלינו בצד הזה, ואני מוכן להתחייב לכך שאם תביא פקודה טובה, אנחנו נתמוך בה

רון כץ:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת רון כץ

יריב לוין:  חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – איננה; חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי – איננה; חברת הכנסת יסמין פרידמן – גם היא כרגע איננה; חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

דבורה ביטון: כבוד יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, אני שוב מאחלת לאדוני הצלחה

יריב לוין: תודה

רון כץ: לא איחלתי הצלחה

יריב לוין: הכול בסדר

יריב לוין:  תודה רבה

דבורה ביטון: אדוני, אני חייבת לציין, כח"כית חדשה במערכת עוברים עליי ימים לא פשוטים

דבורה ביטון:  לא פשוטים, מאחר שהחזון שלי וחרדת הקודש על שהגעתי לכנסת – ידעתי שהדברים הולכים כאן בצורה סדורה; לפחות ציפיתי להישבע, ציפיתי להיות בוועדה דחופה להסדרה, הקמת ממשלה, ועדות

דבורה ביטון:  ככה סיפרו לי וככה תכננתי

דבורה ביטון:  אגב, גם הבית שלי היה מוכן לזה

דבורה ביטון:  ובחופזה לא ברורה מגיעות בקשות בזק לחוקק חוקים כל כך מהותיים וכל כך משמעותיים, שמדירים שינה מעיניי

דבורה ביטון:  אני 14 שנים הייתי עורכת דין עד שהגעתי לכאן

דבורה ביטון:  אני עדיין עורכת דין בנפשי

דבורה ביטון:  החקיקה, החוק הם חלק ממני

דבורה ביטון:  אני חייבת להגיד לאדוני שזה לא הוגן מה שקורה כאן

דבורה ביטון:  הרי כל החוקים האלה הם לא באמת חוקים שחייבים להיעשות דווקא עכשיו

דבורה ביטון:  הם בעצם נולדו – זה תוצר של אי-אמון בתוך המערכת

דבורה ביטון:  זה תוצר שלא סומכים על ראש הממשלה

דבורה ביטון:  למה הציבור צריך לקבל את זה? הרי בסך הכול בחרו בנו כדי שנעשה את עבודתנו נאמנה, כדי שנעבור על החוקים, נלמד אותם

דבורה ביטון:  למען הסר ספק, בהחלט יש צורך לשנות פקודות עתיקות, יש דברים לשנות, אבל למה בחופזה? למה אי-אפשר לעשות את זה בצורה מבוקרת על ידי חוות דעת וכדומה?     אחד החוקים, אולי בעצם כולם – גם נושא ההתפלגות – מה דחוף? באמת, מה דחוף? תהיה פה ממשלה

דבורה ביטון:  זה עוד פעם הפחד, הפחד של ביבי שיברחו לו

דבורה ביטון:  הרי בסך הכול אדון ביבי עודד את סילמן ועודד את החבר'ה האחרים לנטוש ולפרק את הממשלה הטובה שהייתה כאן, אדוני, והייתה ממשלה מצוינת – ממשלה שהעבירה תקציבים, ממשלה שראתה מול עיניה את הנכים, ממשלה שנתנה לי שקט בדרום

דבורה ביטון:  אני גרה בשדרות, אדוני, אתה יודע איזה נפלא זה לא לחוות את הפחד של הבלונים האיומים, כי כל בלון חטף ושכחנו מזה? בדיעבד, יכול להיות שבקסאם הראשון, לפני עשור ויותר, אם היו מגיבים כמו שצריך, יכול להיות שבכלל לא הייתה המוטציה שנקראת קסאמים

דבורה ביטון:      קמה ממשלה, ואנחנו מקבלים את הכרעת הבוחר ומכבדים אותה, שלא תהיה אי-הבנה

דבורה ביטון:  אבל לא יעלה על הדעת שעכשיו רוצים להכשיר, אדוני, שר שישב בכלא, שהודה רק בפברואר האחרון בעסקת טיעון, והתנאי שעומד לו בעסקת הטיעון הוא שלוש שנים

דבורה ביטון:  עוד לא עבר הפרק של התנאי

דבורה ביטון:  איך יעלה על הדעת שעכשיו, במין הכשרה של שרים – אנחנו יודעים למי מיועד השר זה

דבורה ביטון:  ברור לנו למי החוק הזה נועד

דבורה ביטון:  זה השרים, זה מה שאנחנו רוצים להעביר לדורות הבאים שלנו, למדינה שלנו? זו המדינה שמתהדרת בדמוקרטיה, ביושרה, בחוסר שחיתות?     בנוסף, יש לנו שר – שר עתידי – מר בן גביר, שגם לו היו לא מעט הרשעות, ואז הוא בא, סליחה על הביטוי, כמו רמבו בן גביר, כאילו עכשיו מגיע איזה סופרמן, איזה סטאלון' שבא להציל את המדינה

דבורה ביטון:  בואו נהיה בביקורת

דבורה ביטון:  כפי שאמר חברי כץ, באמת היינו היום בוועדה, היה עצוב לשמוע את המפכ"ל כי כל מה שהוא אמר זה מדם לבו

דבורה ביטון:  היה ברור שהוא מודאג, היה ברור שהדברים שהולכים לקרות הם קיצוניים

דבורה ביטון:      לכן, אדוני, אני חושבת שיש חוקים שהם חוקים מאוד מאוד חשובים, שאסור שייעשו בחופזה

דבורה ביטון:  נהפוך הוא, אנחנו ניתן את ידנו אם באמת יהיה בהם טעם ובאמת יראו בהם את טובת הציבור ולא את הטובה האישית

דבורה ביטון:  הרי רק לא מזמן זעקו על חוקים פרסונליים

דבורה ביטון:  מה אתם עושים כאן עכשיו? הרי כל חוק שעלה הוא פרסונלי, כל חוק שהוצג הוא פרסונלי

דבורה ביטון:  איך יעלה על הדעת שאני בקושי חודש – אין לי אפילו צ'אנס ללמוד את זה – אני הולכת להצביע – על מה? על מה, אדוני?     ברשות אדוני, אני אבקש - - -     

יריב לוין: חברת הכנסת - - -     

מיכאל ביטון: היושב-ראש, אין שר תורן במליאה

יריב לוין: כן, יש

יריב לוין:  לדעתי יש

יריב לוין:  השרה אלהרר נמצאת כאן

מתן כהנא: - - -     

דבורה ביטון: אדוני, יש לי עוד זמן?     

יריב לוין: לא רק שאין עוד זמן, זה כבר אחרי שהוספתי דקה והוספתי עליה ולא ספרתי

דבורה ביטון: אז אני אשמור את זה לנאום הבא

דבורה ביטון:  אני רק מבקשת שיהיה כאן עולם יפה יותר

דבורה ביטון:  מגיע לנו

יריב לוין: אבל אני מברך אותך על הכניסה המהירה והעוצמתית

דבורה ביטון: תודה רבה, אדוני

דבורה ביטון:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת דבי ביטון

יריב לוין:  חבר הכנסת משה טור פז – איננו; חבר הכנסת סימון דוידסון – איננו; חבר הכנסת נאור שירי – איננו; השר גדעון סער – איננו; חבר הכנסת גדי איזנקוט – איננו; השרה פנינה תמנו – איננה

יריב לוין:  השרה יפעת שאשא ביטון, ראיתי אותה קודם' נמצאת

יריב לוין:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  ראשית, אני רוצה לברך אותך על המינוי, גם אם הוא זמני

יפעת שאשא ביטון:  אתה כבר היית במקום הזה, והוכחת שאפשר לעשות את זה בצורה מכובדת ויפה

יפעת שאשא ביטון:  בהצלחה גם הפעם

יפעת שאשא ביטון:      חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים בימים מאוד מורכבים בכנסת ישראל

יפעת שאשא ביטון:  במהלך היומיים האחרונים שמעתי בדיוני הוועדה שיש כאן רוב שנבחר ומותר לו לחוקק מה שהוא רוצה, והם גם יצליחו להעביר את כל החוקים שהם רוצים

יפעת שאשא ביטון:  וזה נכון

יפעת שאשא ביטון:  יש כאן רוב שנבחר, שמתעתד להקים כאן קואליציה וממשלה, ואני בטוחה שהם יעשו את הכול כדי לחוקק את מה שהם רוצים, והם גם יצליחו להעביר את החוקים שהם רוצים, כי הם רוב

יפעת שאשא ביטון:  אבל יש רק דבר אחד שלא ברור בכל הסיפור הזה: למה עכשיו? למה לפני שהקימו ממשלה הם מביאים חוקים כל כך שנויים במחלוקת? יש תשובה אחת: כי נתניהו סחיט

יפעת שאשא ביטון:  הפך להיות בן ערובה של השותפות הקואליציוניות שלו

יפעת שאשא ביטון:  הם לא מאמינים לו, ולכן הוא חייב לשלם ולפרוע את הדברים במזומן

יפעת שאשא ביטון:  זו הסיבה לכך שעוד לפני שיש כאן ממשלה, שסיפרה כמה בוער כאן במדינה – יוקר מחיה, ביטחון, אלימות ברחובות, וזה נכון – אלה סוגיות אזרחיות חשובות שאנחנו צריכים להמשיך ולטפל בהן

יפעת שאשא ביטון:  הממשלה היוצאת התחילה את הטיפול בהן, וחשוב להמשיך לטפל בהן

יפעת שאשא ביטון:  אז תקימו ממשלה ותטפלו בהן

יפעת שאשא ביטון:  אבל לא, לא זה באמת מה שחשוב

יפעת שאשא ביטון:  מה שחשוב זה קודם כול הכיבודים והחוקים הפרסונליים שמעבירים אותנו שיעור אחד באזרחות

יפעת שאשא ביטון:  מה לומדים מזה הילדים? אחת – שיש פה רף חדש של שחיתות

יפעת שאשא ביטון:  אמות מידה ואמות מוסר חדשות, מורידים את הרף

יפעת שאשא ביטון:  זה בסדר להיות מושחת במדינת ישראל ואפילו לכהן כשר

יפעת שאשא ביטון:  דרעי לא יכול לכהן כשר כי הוא מורשע – אגב, זה לא רק העניין של דרעי, מבחינתי זה כל אדם שהיה בסיטואציה הזאת – אנחנו נסדר את החוק כדי שהוא כן יוכל לעשות את זה

יפעת שאשא ביטון:  מה עוד לומדים הילדים? שלהיות בריון במדינת ישראל זה משתלם, זה מביא מנדטים

יפעת שאשא ביטון:  לשלוף נשק או להפגין אותו ברבים זה "קול" וזה מגניב

יפעת שאשא ביטון:  זה מה שלומדים הילדים שלנו שמסתכלים עלינו בימים האלה, ואת התוצאה של זה אנחנו רואים, חברים

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו רואים בדוגמה האישית שאנחנו מביאים לחברה שלנו, לילדים שלנו

יפעת שאשא ביטון:  הם הראשונים לשלם את המחיר

יפעת שאשא ביטון:      וראו זה פלא, החוק הראשון שמגיע הנה הוא דווקא לא החוק שכל כך חשוב בשביל השותפות הקואליציוניות, הוא חוק הפיצול

יפעת שאשא ביטון:  למה חוק הפיצול מגיע ראשון? כי גם נתניהו מפחד

יפעת שאשא ביטון:  נתניהו מפחד שהאנשים שלו יברחו לו

יפעת שאשא ביטון:  אז הוא בן ערובה של השותפות הקואליציוניות שלו, ואנשי הליכוד, שחלקם גם חברים טובים שלי, הפכו להיות בני ערובה שלו, כי הם כולם שבויים עד הרגע האחרון, לראות מה הם מקבלים

יפעת שאשא ביטון:  כאשר הם יראו שכבר לא נשאר יותר מדי הם עלולים לברוח, ואת זה נתניהו רוצה למנוע

יפעת שאשא ביטון:  הוא שבוי בתוך הפרנויה הזאת

יפעת שאשא ביטון:  ואנחנו פה, בכנסת ישראל, במשך שעות ארוכות, חשובות, יקרות מפז, שיכולנו להשקיע באזרחים שלנו, במדינה שלנו, לקדם אותה עוד צעד – אגב, זה בסדר גם במסגרת הממשלה החדשה

יפעת שאשא ביטון:  והינה, אני אומרת כאן לפרוטוקול: ככל שהממשלה החדשה תביא דברים טובים – אני אעמוד כאן ואתמוך בה, אבל ככל שהממשלה הזאת, אם היא תקום, תביא דברים שימשיכו לפגוע באזרחי מדינת ישראל – אני אעמוד כאן ואילחם בכל הכוח כדי למנוע את זה

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לשרה יפעת שאשא ביטון

יריב לוין:  השר חילי טרופר – איננו; השר זאב אלקין – איננו

יריב לוין:  חבר הכנסת מיכאל ביטון, בבקשה

מיכאל ביטון: כבוד היושב-ראש, אני שמח שאתה נמצא כאן, כי יש לי פנייה מאוד קונקרטית אליך, שקשורה למשא ומתן הקואליציוני

מיכאל ביטון:  אבל ביום הזה אני רוצה להקדיש את עיקר הדברים לשעה הזאת, שלא יכולנו לצאת מהכנסת ולהשתתף בהלווייתה של אסתר פירון, זכרה לברכה, סגנית ראש העיר בבת ים, אשת חינוך דגולה, שהשפיעה על אלפי אנשים, גם בבת ים וגם בכל הארץ

מיכאל ביטון:  ורק בסוף אני מוסיף שהיא אימו של חברנו, חבר הכנסת והשר לשעבר שי פירון

מיכאל ביטון:  היא אישה גדולה מהחיים שעומדת בזכות עצמה

מיכאל ביטון:  ואולי שי היה מסכים איתי, שהוא היה אומר: אני בנה של אסתר

מיכאל ביטון:       אחד הדברים המיוחדים של האישה הזאת, שהקדישה את חייה למוחלשים ביותר בחברה ולבת ים

מיכאל ביטון:  פגשתי אותה בתפקידי במגבית קנדה, בפרויקטים של ליווי ושילוב קליטת העלייה מאתיופיה

מיכאל ביטון:  ואתה ראית איזו עוצמה יש לאישה הזאת, שמובילה בעירייה עשרות שנים

מיכאל ביטון:  ראש העיר הנוכחי צביקה ברוט אומר: אני גדלתי אצלה; אני הילד שנשא אליה העיניים והפכתי לבין ברית וחבר שלה

מיכאל ביטון:  איזו נמרצות יש לה, ממש עד השנים האחרונות, עד החודשים האחרונים, עם תוכניות לעתיד, לקדנציה הבאה בבת ים, לעמוד ולפעול למען החלשים

מיכאל ביטון:      דבר אחד זכור לי במיוחד

מיכאל ביטון:  אז בזמנו היו בבת ים כ-2,000 אתיופים, ובכל מקום עשו תוכניות לאתיופים

מיכאל ביטון:  ובמנהיגות שלה היא אמרה: אין תוכניות לאתיופים

מיכאל ביטון:  ברור שיש להם אתגרים, הכי קשים, אבל כל תוכנית שלנו תשלב אותם עם בני הקהילה

מיכאל ביטון:  הם יקבלו את כל המענים, אבל הם לעולם לא יופרדו מילדים אחרים

מיכאל ביטון:  הם ישולבו בבתי הספר, במועדונים, בתוכניות הכי טובות שיש, ולהם ניתן את האקסטרה – את המאמץ

מיכאל ביטון:  ובאמת עשינו דברים גדולים שם ביחד

מיכאל ביטון:      לשי פירון היא קראה על שם ש"י עגנון

מיכאל ביטון:  היא פעם אמרה לכל אנשי החינוך הממלכתי-דתי – כשהיא הייתה נותנת להם הרצאה – היא הייתה אומרת: גדלתי בבית של אדם מסורתי, והוא היה הולך לתפילה, אבל לפעמים הוא היה שומע רדיו, אבל היינו הולכים בקבלת שבת לוויז'ניצר

מיכאל ביטון:  בבית שלי לא הייתה בעיה להיות אדם מסורתי יהודי שלם

מיכאל ביטון:  היא הייתה אומרת לחבר'ה מהחינוך הממלכתי-דתי, מהמפד"ל: היזהרו בבני חילונים שמהם יצאו רבנים – מה שנקרא

מיכאל ביטון:  זה כל כך נכון עכשיו, שכל אחד דואג למגזר שלו ולחינוך שלו: היזהרו בבני חילונים שמהם יצאו תלמידי חכמים

מיכאל ביטון:  אבל היא גם אמרה: היזהרו בבני עניים שמהם תצא תורה

מיכאל ביטון:  היזהרו בבני עניים, ה"היזהרו" מדגיש: תן שוויון הזדמנויות

מיכאל ביטון:  אבל זה לא מה שהיא אומרת

מיכאל ביטון:  היא אומרת: שמהם, דווקא מהם

מיכאל ביטון:  דווקא מאותו ילד שלא קיבל את ההזדמנות, אם ייתנו לו את הכלים ואת ההזדמנות, יש לו עוצמות פורצות, שיהיו עוד יותר ברכה למדינה ולקהילה

מיכאל ביטון:      אז מתוך ש"י עגנון שני ציטוטים – כי היא קראה לו על שם ש"י עגנון – אחד על הסבל שהיא סבלה בשנים האחרונות: "ארץ ישראל אינה נקנית אלא בייסורים, וכל שחביבה ארץ ישראל עליו ומקבל עליה ייסורים באהבה זוכה ורואה בבניינה"

מיכאל ביטון:  והיא סבלה, אבל היא זכתה וראתה בבניין הארץ ובבניין החינוך ובבניין הקהילה

מיכאל ביטון:  ציטוט אחר של ש"י עגנון אומר: "יש אומרים שכל הצרה משום שהעולם חלוק לעניים ולעשירים

מיכאל ביטון:  אפשר שדבר זה צרה

מיכאל ביטון:  מכל מקום לא עיקר הצרה, עיקר הצרה הוא שהכול בא במכאוב"

מיכאל ביטון:  אנחנו צריכים להיות קשובים לאלה שלא קיבלו הכול, לאלה שעלו לארץ, לאלה שנאבקים על הקיום; לעובדי שכר מינימום, שמקבלים אותו על פי חוק, אבל הוא לא מתכנס לבית, לחשמל, לדיור ולמזון

מיכאל ביטון:  יש לנו חובה מוסרית

מיכאל ביטון:      ועכשיו דבר קטן וטכני אבל לא פחות חשוב – אולי המשך

יריב לוין: חבר הכנסת ביטון, קודם כול אני רוצה להצטרף להבעת התנחומים לשר לשעבר שי פירון

יריב לוין:  ובאמת גם אני זכיתי להכיר את אימו, שהייתה אישה יוצאת דופן בכל קנה מידה

יריב לוין:  ואנחנו כולנו באמת משתתפים בצער - - -     

מיכאל ביטון: נבצר מאיתנו להגיע להלוויה, אבל זה דרך לעשות לה זיכרון ושם גם בכנסת ישראל

מיכאל ביטון:  אני חושה שהיא ראויה לדבר

יריב לוין: בהחלט

יריב לוין:  אבל מצד שני - - -     

מיכאל ביטון: זמנך עבר

יריב לוין: הזמן לא רק עבר, הוא הוכפל

יריב לוין:  הדברים היו חשובים

יריב לוין:  לא ראיתי לנכון לקטוע אותם באמצע

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  אז אני אגיד לך משהו קטן

מיכאל ביטון:  עכשיו המבחן שלי

מיכאל ביטון:  אז בתמצית אני אגיד לך

יריב לוין: בבקשה

מיכאל ביטון: בהסכם הקואליציוני קיבלתם פנייה לשמור על ארגוני הנוער

מיכאל ביטון:  ארגוני הנוער הם תמונת ראי של תנועות הנוער

מיכאל ביטון:  התנועות הטובות – בני עקיבא, עזרא, הצופים, הנוער העובד – שם קמה "אחריי!", תנועות של טכנולוגיה, כמו נט"ע, מד"א וכו'

מיכאל ביטון:  הם מתוקצבים ב-70 מיליון, תנועות הנוער ב-130

מיכאל ביטון:  הם נאבקים על הקיום

מיכאל ביטון:  יש חמישה מיליון שנעלמו להם בסוף השנה, ובתקופת המעבר ארגונים נפגעים

מיכאל ביטון:  הם אף פעם לא סוגרים את השער, הם מוסיפים עוד ארגונים, אז הכסף הקיים מתחלק, בקטן יותר, לכולם

מיכאל ביטון:  אני מבקש ממך שני דברים: 1

מיכאל ביטון:  מה שנוכל, בוועדת הכספים הזמנית: להשלים את חמישה המיליונים האבודים

מיכאל ביטון:  2

מיכאל ביטון:  לשקול בחיוב להשוות את תקציבם של ארגוני הנוער לתנועות הנוער

מיכאל ביטון:  העשייה שם טובה

מיכאל ביטון:  כל הזהויות שם: חרדים, דתיים, חילונים

מיכאל ביטון:  כל הזהויות פועלות בארגוני הנוער, ובאמת זה תיקון גדול בחברה הישראלית

מיכאל ביטון:  תודה רבה, היושב-ראש

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  בוודאי שאפשר גם עכשיו להעלות את הנושא בוועדת הכספים הזמנית

יריב לוין:  אני מניח שעיקרו מצריך פתרון במסגרת דיוני התקציב, אם וכאשר נגיע אליהם, וזה עוד עניין של כמה חודשים

יריב לוין:  מכובדי חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, התפרסם בעיתונות, אני לא יודע אם זה נכון, שבהסכמים הקואליציוניים יש דרישה של מפלגת דגל התורה, אני חושב, לאפשר קבורת קרקע לכל מי שיחפוץ בכך

יריב לוין: קבורת שדה, מה נקרא

מתן כהנא: קבורת שדה

מתן כהנא:  כן, אתה צודק

מתן כהנא:  אני רוצה רק להגיד, שבתור זה שזכה בכבוד להיות השר שאחראי על קבורה של יהודים בישראל, הדבר הזה הוא בערך משול לבקשה לחלק לכל אזרח בישראל 10 מיליון דולר

מתן כהנא:  פשוט אי-אפשר

מתן כהנא:  פשוט אי-אפשר

מתן כהנא:  עכשיו, צריך להבין שכבר היום בין גדרה – עזוב גדרה וחדרה; בגוש דן בלבד, אם ניקח את בתי הקברות היהודיים שיש בגוש דן היום, זה בערך בגודל של עיר קטנה

מתן כהנא:  בכל שטח מדינת ישראל יש היום בערך 2

מתן כהנא: 5 מיליון קברים

מתן כהנא:  בעוד 83 שנה מהיום – תכף נרד לשורש המספר – בעוד 83 שנה מהיום יהיו עוד 9 מיליון קברים במדינת ישראל

מתן כהנא:  ולמה? כי אורך חיים הממוצע במדינת ישראל הוא 83

מתן כהנא:  אגב, לאישה, לגבר – 81

מתן כהנא:  זה אומר, שהתינוקת שנולדת היום במזל טוב, בעוד 83 שנה, אם היא תהיה על פי הממוצע, נקבור אותה – לא אנחנו, כן? – ויהיו פה עוד תשעה מיליון קברים

מתן כהנא:  אין מקום, אין מקום לעוד תשעה מיליון קברים

מתן כהנא:      כבר היום באזור המרכז אנחנו קוברים בקומות, קוברים במנהרות, קוברים שניים, אפילו שלושה בתוך אותו קבר

מתן כהנא:  לכן, המחשבה שאפשר להמשיך עם קבורת שדה, בטח ובטח באזור גוש דן, היא לא רלוונטית

מתן כהנא:  אגב, אפשר בהחלט לשקול לפתוח למשל בנגב, או ביהודה ושומרון, בתי קברות שדה ענקיים, עם תחבורה ציבורית רלוונטית, שתאפשר לאנשים להגיע לשם

מתן כהנא:  ואז אנשים יעשו את החשבון שלהם: אם הם רוצים לקבור במרכז בקבורה רוויה, כמו שנקרא, או לנסוע רחוק ולקבור בקבורת שדה

מתן כהנא:  אבל בוודאי ובוודאי שאי-אפשר לקבור קבורת שדה באזור המרכז

מתן כהנא:      ונושא שני קטן, היות שאני רואה שיש פה - - -     

יריב לוין: בבקשה

יריב לוין:  לא, גם יש עוד זמן

מתן כהנא: אתה אומר: אתם עוד לא ערוכים להתקדם עם החקיקה

יריב לוין: לא, לא, לא, אין בעיה

יריב לוין:  זה, אל תחשוד בי, הדיון, בכל שעה שלא יסתיים, בכל מקרה ההצבעה תיעשה בבוקר

יריב לוין:  זה לא שאני מחפש למשוך זמן

מתן כהנא: אה

מתן כהנא:  אז אפשר כבר לעשות את החפיפה, כי אני אמור יום אחד - - -     

יריב לוין: כן

יריב לוין:  אני פשוט רוצה לאפשר לאנשים לדבר

מתן כהנא: בסדר

מתן כהנא:  אז הדבר השני הוא שבאותו פרסום היה כתוב גם לכפות לימודי תלמוד בכל בתי הספר

מתן כהנא:  עכשיו, אני מהראשונים שישמח שכל ילד בישראל ילמד דף גמרא; יראה איך נראה דף גמרא; יראה משנה

מתן כהנא:  אבל אם יש דרך ודאית לגרום לזה שזה לא יקרה, זה לכפות את זה

מתן כהנא:  ואני משוכנע שאם ניתן למנהלים את האפשרות לעשות את זה מתוך בחירה, רובם המוחלט ירצו שהתלמידים בבתי הספר היהודיים ילמדו את המקורות של הדת הנפלאה שלנו

מתן כהנא:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת מתן כהנא

יריב לוין:  השרה אורית פרקש הכהן – איננה; חברת הכנסת שרן השכל – לא נמצאת; סגן השר אלון שוסטר – איננו; חבר הכנסת מנסור עבאס – איננו; חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – איננו

יריב לוין:  חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

מתן כהנא: אם עושים הצבעה עכשיו, אנחנו מנצחים?     

יריב לוין: לו הייתה הצבעה עכשיו, זה נכון, אבל אתה יודע - - -     

חילי טרופר: היושב-ראש, כמה דוברים עוד יש?     

יריב לוין: זה מאוד תלוי בך, כי השם שלך הוקרא ולא היית, אז אם תרצה תוכל לחזור

יריב לוין:  אבל לא, ממש בודדים

יריב לוין:  יש לנו כרגע עוד שלושה ואם - - -     

מתן כהנא: ההצבעה על כל החוקים היא בעצם מחר?     

יריב לוין: לא על כל החוקים, רק על החוק הזה

קריאה: ואז אתה נועל?     

יריב לוין: ואז אני עושה הפסקה

עופר כסיף: עכשיו תהיה הצבעה?     

יריב לוין: לא, לא, עכשיו לא

יריב לוין:  ההצבעה מחר

מתן כהנא: אמרו גם דרעי וסמוטריץ' - - -     

קריאות: - - -     

מתן כהנא: על מה מצביעים היום?      

יריב לוין: לא מצביעים

יריב לוין:  יש הפסקה

יריב לוין:  כרגע אין הצבעות

עאידה תומא סלימאן: היום אין הצבעות

עופר כסיף: בוועדות אתה יודע אם יש הצבעות?     

יריב לוין: בוועדות אני לא יודע

יריב לוין:  זו כבר שאלה של קצב ההתקדמות שלהן, אבל במליאה אין כרגע הצבעה

עופר כסיף: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת

עופר כסיף:  גם אני מצטרף לברכות הצלחה

יריב לוין: תודה

עופר כסיף: אתמול פורסם דוח העוני האלטרנטיבי של ארגון לתת, המציג תמונה קשה על מצבם הכלכלי של מיליוני אזרחים בישראל

עופר כסיף:  לפי הדוח, 2,627,000 נפשות – שזה 27

עופר כסיף: 8%, ומתוכן 1,176,000 ילדים, שזה 38

עופר כסיף: 6%, חיים בעוני

עופר כסיף:  830,000, שזה 27

עופר כסיף: 7% ממשקי הבית, נמצאים במצוקה כלכלית, ו-680,475 איש, שזה 21

עופר כסיף: 1% משפחות חיות באי-ביטחון תזונתי, מתוכן 312,825, שזה 9

עופר כסיף: 7%, באי-ביטחון תזונתי חמור

עופר כסיף:  רוב המשפחות העניות הן משפחות עובדות

עופר כסיף:      יוסף, ניצול שואה בן 85, סיפר להדר גיל-עד, כתבת Ynet, שהוא לא קונה את כל התרופות שלהן הוא נזקק משום שאין לו כסף

עופר כסיף:  "לפעמים אין לי אוכל בבית", הוא אמר, "אבל זה לא מעניין אף אחד, מחכים שאני אמות"

עופר כסיף:  כך הוא אמר

עופר כסיף:  אנשים טובים ביקשו לתרום לו, אך הוא סירב והסביר, ואני שוב מצטט אותו: "לא השתתפתי בכתבה בשבילי אלא בשביל כל הזקנים

עופר כסיף:  לא רוצה נדבות, רוצה שהממשלה תדאג לכולנו"

עופר כסיף:  אלה דבריו של יוסף

עופר כסיף:  אתמול פנתה אליי אישה, אימא לילדה נכה, סובלת משיתוק מוחין, שכיסא הגלגלים שלה התפרק משום שהכיסאות שהיא מקבלת מהמדינה – כי היא לא יכולה לממן – אינם מספיקים, אינם ראויים

עופר כסיף:      חברי הכנסת, זאת לא טעות, זאת מדיניות

עופר כסיף:  מטרת מדיניות זו היא לשמור על מעמד מוחלש שעסוק בהישרדות, מה שיקשה עליו להתארגן ולהתקומם נגד העוולות וישרת את האינטרסים הכלכליים המופקרים של הטייקונים ושל בעלי וחובבי השררה

עופר כסיף:      זאת ועוד, מחירי המים התייקרו, מחיר החשמל צפוי לעלות השנה ב-29%; מחיר הדלק צפוי להגיע ל-7

עופר כסיף: 5 שקלים לליטר; הארנונה עלתה ב-2% וצפויה להמשיך לעלות; המזון והטואלטיקה ממשיכים לשבור שיאים, וכל אלו במקביל לרווחים של חברות המזון, הגז והיבואנים

עופר כסיף:  כשהציבור במינוס גדל – הטייקונים מחלקים דיבידנדים

עופר כסיף:  אל העליות במחירים מצטרף גל פיטורים בהייטק, בסודה-סטרים, במפעל טכנולוגיית להבים, פלאפון, בזק בין-לאומי וישראכרט, וזאת לצד ירידה בהיצע המשרות במשק

עופר כסיף:      ומה מתכננת הממשלה הנכנסת אל מול העוני ויוקר המחיה? האם מישהו ממרכיבי הממשלה הבאה עלינו לרעה העלה דרישה להעלאת שכר המינימום או להורדת מחירים כתנאי כניסה למועדון נתב"ג? שיהיה ברור, מועדון נתב"ג זה מועדון נתניהו-בן גביר

עופר כסיף:  מילה על מצב הקשישים או הנכים? משהו על המפוטרים הטריים והרעבים? לא

עופר כסיף:  יותר חשובה חלוקת כיסאות ותפקידים והרחבת סמכויות בואכה דיקטטורה

עופר כסיף:  מיליארדים למשרדי ממשלה מיותרים, להתנחלויות פורעות חוק ולמיליציות פרטיות בשירות פירומנים פתולוגיים

עופר כסיף:  אלה חשובים יותר מאשר תרופות לחולים ודיור לצעירים

עופר כסיף:  במקום להפנות משאבים לטובת הציבור, קואליציית הרודנות מקדמת את ביצור כוחה המוחלט

עופר כסיף:  וכוח מוחלט, כידוע, משחית באופן מוחלט

עופר כסיף:      מול הבגידה הזו באנשים עם מוגבלות, במעמד העובדים הכורע תחת יוקר המחיה, במיעוט הלאומי הפלסטיני, בתושבי הפריפריה, חבריי ואני נמשיך להילחם למען צדק חברתי ונגד הטירוף העומד עלינו לכלותנו

עופר כסיף:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת עופר כסיף

יריב לוין:  חבר הכנסת איימן עודה – איננו; חבר הכנסת גלעד קריב – איננו

יריב לוין:  חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  חבריי חברי הכנסת, קודם כול אני רוצה לאחל לך המון בהצלחה

יריב לוין: תודה רבה

סימון דוידסון: אני בטוח שתעשה את זה בממלכתיות, כמו שאתה תמיד עושה

סימון דוידסון:  לפני שאני אקרא את מה שהכנתי אני רוצה להגיד לשר חילי טרופר שנמצא פה, כאדם שהספורט זורם בעורקיו, תודה רבה על שירות מדהים לספורט הישראלי, עם אהבה גדולה, עם רצון, עם תשוקה, עם קשב

סימון דוידסון:  עשית המון בתקופה הזאת במשרד, יש עוד דרך ארוכה לעשות ולעגן בתקציבים

סימון דוידסון:  אתה, יושב-ראש הכנסת, שכל כך אוהב ספורט – אנחנו כל כך מסכנים בספורט הישראלי מבחינת תקציבים, שצריכים לעשות רפורמה אדירה בנושא של התקציב, אבל כשר וכל התפקוד שלך באמת - - -     

יריב לוין: אבל אנחנו נתחיל במשקיע להפועל תל אביב

יריב לוין:  אחר כך נטפל בשאר

קריאה: בזה לא היית תומך אבל - - -     

חילי טרופר: אחרי שעזרתי למישהו, שאני אשלח לו איזו ברכה - - -     

יריב לוין: תשמע, זו מצווה שאין למעלה ממנה, רק שזה יסתיים

חילי טרופר: רק משהו עם הקהל שלכם - - -     

יריב לוין: רק שזה יסתיים

סימון דוידסון: הנאום הבא שלי יהיה על הנושא של הכדורגל בישראל ועל הרפורמה שצריך לעשות בהרבה מאוד תחומים

יריב לוין: אז, אנא, אם אפשר כשאני נמצא פה

סימון דוידסון: אני אעשה את זה כשאתה נמצא פה

סימון דוידסון:  אז קודם כול, תרשו לי לפתוח במשפט משירו של מאיר אריאל: "אדם צועק את שחסר לו - - - לא חסר לו – לא צועק"

סימון דוידסון:  ומה אתם צועקים, חברי הממשלה הזאת, צועקים כל הזמן? לאומיות, לאומיות, לאומיות

סימון דוידסון:  כל היום אני שומע לאומיות – לאומיות במשרד לביטחון פנים שהפך למשרד לביטחון לאומי, בהנהגת שר שהורשע בשבעה סעיפים; לאומיות במשרד ההתיישבות, שהפך למשרד למשימות לאומיות; לאומיות ברשות המומצאת לזהות לאומית יהודית; לאומיות במשרד הנגב והגליל והחוסן הלאומי

סימון דוידסון:  ולמה השרים השונים, כל כך דחוף להם לתייג את עצמם כלאומיים? על איזה חוסר של הממשלה באה לכסות כל כך הרבה לאומיות? אולי המילה לאומיות היא רק הסחת דעת מהעובדה שהאינטרס הציבורי לא עולה בקנה אחד עם החלטות הממשלה שבדרך? אולי כל עבודת המיתוג הזו היא ניסיון כושל של שרי הממשלה המתגבשת להסתיר את העובדה שהם משרתים אינטרסים צרים?      בקיצור, רואים לכם

סימון דוידסון:  חשפנו את האמת

סימון דוידסון:  לאומיות לא קיימת פה

סימון דוידסון:  איזה אינטרס לאומי יש ברוטציה במשרד האוצר? אני שואל אתכם

סימון דוידסון:  איזה אינטרס לאומי יש בפירוק משרד החינוך לגורמיו? איזה אינטרס לאומי יש בלשים בידיו של מישהו שמייצג פחות מרבע מנדט את יכולת הפיקוח על תוכניות הלימוד של ילדינו בעלות של 2

סימון דוידסון: 3 מיליארד שקלים? איזה אינטרס לאומי יש במשרד החדש והמומצא "המשרד למשימות לאומיות"? איזה אינטרס לאומי יש במתן תוספת תקציבים למוסדות חינוך חרדיים – ואין לי דבר נגד חרדים – שלא מלמדים מקצועות ליבה? איזה אינטרס לאומי יש בלהניח תיקים כל כך חשובים כמו פנים ובריאות בידיו של שר אחד? לזקנה במסדרון ולאזרח הישראלי שמשווע לדרכון מגיע שר במשרה מלאה

סימון דוידסון:       חברים יקרים, כלל אצבע ידוע בעולם כי מדינות שנוהגות להתהדר, בכוח, בתואר דמוקרטי בשם שלהן, רחוקות מאוד מלהיות דמוקרטיות

סימון דוידסון:  על אותו משקל, משרדים שנוהגים להתהדר בתואר לאומי, רחוקים מאוד מלשרת את האינטרס הלאומי, ותחת זאת הם משרתים, למעשה, אינטרסים מגזריים צרים

סימון דוידסון:       חברים יקרים, בהמשך לשירו של מאיר אריאל גם השר שצועק שחסר לו והממשלה שצועקת שחסר לה דאגה לאינטרס הלאומי, תמשיכו ככה ואל תתפלאו שגם עם ישראל יצעק את שחסר לו – בגשרים, בכיכרות ובסוף גם בקלפיות

סימון דוידסון:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת סימון דוידסון

יריב לוין:       אם כן, עד כאן רשימת הדוברים בהתאם להסכמות שהושגו, כפי שהציג אותן יושב-ראש הוועדה המסדרת, חבר הכנסת יואב קיש

יריב לוין:  אנחנו נצא עכשיו להפסקה

יריב לוין:  הישיבה תתחדש מחר, יום חמישי, כ"א בכסלו התשפ"ג, 15 בדצמבר 2022, בשעה 9:30, לדברי סיכום ולאחר מכן להצבעה

יריב לוין:  תודה רבה

יריב לוין:  הפסקה

בשעה 18: תור מספר 78         תור מספר 79         תור מספר 80         תור מספר 81         תור מספר 82         תור מספר 83         תור מספר 84         תור מספר 85         תור מספר 86         תור מספר 87         תור מספר 88         תור מספר 89         תור מספר 90         תור מספר 91         תור מספר 92         תור מספר 93         תור מספר 94         תור מספר 95         תור מספר 96         תור מספר 97         תור מספר 98         תור מספר 99         תור מספר 100         תור מספר 101         תור מספר 102         תור מספר 103         תור מספר 104         תור מספר 105         תור מספר 106         תור מספר 107         תור מספר 108         תור מספר 109         תור מספר 110         תור מספר 111         תור מספר 112         תור מספר 113         תור מספר 114         תור מספר 115         תור מספר 116         תור מספר 117         תור מספר 118         תור מספר 119             תור מספר 120         תור מספר 121         תור מספר 122         תור מספר 123         תור מספר 124         תור מספר 125         תור מספר 126         תור מספר 127         תור מספר 128         תור מספר 129         תור מספר 130         תור מספר 131         תור מספר 132         תור מספר 133         תור מספר 134         תור מספר 135         תור מספר 136 

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

יריב לוין:  כאמור, על סדר-היום הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022, הצעתם של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי, שנדונה כאן בקריאה הראשונה

יריב לוין:  אנחנו קיימנו אתמול את הדיון ואנחנו נמצאים בשלב סיכום הדיון, שבו ידברו נציג הממשלה השר זאב אלקין, ולאחר המציע, שיסכם, חבר הכנסת יואב קיש

יריב לוין:  אם כן, אני מזמין את השר זאב אלקין

יריב לוין:  על פי הסיכומים אנחנו בשעה 10:00, לא לפני, בכל אופן, נעבור להצבעה

יריב לוין:  בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  אדוני היושב-ראש, חבריי השרים – אני רואה פה את השרה ברביבאי – חברי הכנסת, היוזם של ההצעה, אני אחלק את דבריי לשני חלקים, כי אני חושב שיש פה שתי סוגיות שהן שונות

זאב אלקין:  סוגיה אחת היא סוגיית העיתוי, עוד לפני שאנחנו מדברים לגופו של החוק

זאב אלקין:  העיתוי והתהליך שבו החקיקה הזאת נעשית

זאב אלקין:       אני, אדוני היושב-ראש – זה יהיה בעיקר לאוזניך בלבד, כי חבר הכנסת קיש, נראה לי, שמע את זה פעמיים

יואב קיש: אתה אומר שאני יכול לצאת לשתות קפה ולחזור?     

זאב אלקין: לא, חס וחלילה

יריב לוין: אני שמעתי את זה בקדנציות קודמות

זאב אלקין: דווקא את זה לא

זאב אלקין:  עשינו עבודת מחקר קטנה דווקא לקדנציה הזאת כי לא הזדקקנו לה בקדנציות הקודמות

יריב לוין: אז הינה, מציל אותנו חבר הכנסת חוג'יראת, ככה שיהיה לנו בכל זאת מישהו שישמע את הדברים, אני מניח, בפעם הראשונה

זאב אלקין: אתה בוודאי תשמע אותם בפעם הראשונה, כי לא היית לא בוועדה המסדרת ולא בוועדת הכספים בדיון

זאב אלקין:      אדוני היושב-ראש, אני עשיתי בדיקה

זאב אלקין:  אני עכשיו לא ארחיב בה, כי מסגרת הזמן שלי מצומצמת, אני אשמור את זה להזדמנות אחרת, כשיהיה לי יותר זמן

זאב אלקין:  אני מניח שתהיה גם כזאת במהלך - - -     

יואב קיש: הזמן ששמת פה לא תואם

יואב קיש:  שמת שלוש דקות, והוא קיבל עד רבע לעשר

יריב לוין: לא, אצלי זה רשום נכון

יריב לוין:  לא ברור למה זה ככה

זאב אלקין: אפילו השעון התחיל לעבוד נגדנו, אדוני היושב-ראש, ברגע שהתיישבת על הכיסא

יריב לוין: לפחות בשעון אצלי זה עבד בסדר

יריב לוין:  אין התאמה בין זה לבין המסך

יריב לוין:  עכשיו זה הסתדר

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  אז כאמור, אני שאלתי את עצמי, אדוני היושב-ראש – קודם שאלתי את זיכרוני, כי כך קרה, שאתה ואני פחות או יותר ניצחנו על הליכי חקיקה בכנסת הזאת בתקופות האלה שבין השבעת הכנסת להשבעת הממשלה, נדמה לי משנת 2009

זאב אלקין:  ולכן הזיכרון הארגוני הוא לא קטן, בטח של שנינו ביחד

זאב אלקין:  אבל כדי לא להסתפק בזה הלכתי גם אחורה עד לכנסת הראשונה

זאב אלקין:  בדקתי אם הכנסות חוקקו בתקופה הזאת, בין השבעת הכנסת להשבעת הממשלה

זאב אלקין:  אני לא מתכוון לאיזשהו אקט הצהרתי – לפעמים העבירו כל מיני קריאות טרומיות – אלא ממש להליך חקיקה מתחילתו עד סופו, בכוונה תחילה לסיים אותו לפני השבעת ממשלה

זאב אלקין:  ואיזה סוגי חוקים נחקקו

זאב אלקין:       תוצאות הבדיקה, בתמצות, הן כאלה

זאב אלקין:  קודם כול, בכנסת הקודמת, שבה כידוע אתם טוענים ששברנו את כל הכללים וכו' וכו', לא נחקק אף חוק בתקופה בין השבעת הכנסת להשבעת הממשלה

יואב קיש: גם טרומיות לא היו אז?     

זאב אלקין: אמרתי שאני מדבר על הליכי חקיקה מלאים, חבר הכנסת קיש, בכוונה תחילה

זאב אלקין:  אמרתי, היו בכל מיני כנסות, בדקתי גם את זה

יואב קיש: רק לדעת אם היו טרומיות

זאב אלקין: אמרתי, בכל מיני כנסות - - -     

יואב קיש: אין בעיה, אני מבין לשיטתך, אבל כדי לדעת - - -     

זאב אלקין: אגב, בדרך כלל גם לא היו טרומיות

יואב קיש: בכנסת שלכם היו טרומיות?     

זאב אלקין: בכנסות שהיה ספק אם תקום ממשלה או לא תקום ממשלה

זאב אלקין:  הרי היינו פה באיזשהו רצף חסר תקדים של אירועים שניבאו יכולות של בחירות חוזרות, ולפעמים באו חברי כנסת ואמרו: בואו באופן הצהרתי נעביר הצעה טרומית, כולנו מבינים שהיא לא תתקדם מעבר לזה

זאב אלקין:  דברים כאלה היו

זאב אלקין:       אני מדבר על הליך חקיקה – הרי מה ההבדל בין טרומית לבין הליך חקיקה מלא? טרומית, אתה יודע, זה סוג של הצעה לסדר-היום

זאב אלקין:  הרי גם הצעת חוק טרומית היא סוג של הצעה לסדר-היום בנושא של חקיקה בנושא מסוים

זאב אלקין:  יש פער עצום בין זה לבין הליך חקיקה, שאמור להיות יסודי, רציני  - - -     

יואב קיש: ברור

יואב קיש:  סליחה שאני מפריע, אבל - - -     

זאב אלקין: אני שמח - - -     

יואב קיש: אם אתה רוצה אני אפריע

יואב קיש:  איך שאתה רוצה

זאב אלקין: אני מעדיף לדבר ברצף

יואב קיש: אני לא מפריע

יואב קיש:  בבקשה

זאב אלקין: כשיהיה לי הרבה זמן אז אין לי בעיה שתעזור לי

יריב לוין: אז הוא מבקש שתפריע מדי פעם

יואב קיש: אין בעיה, לא מפריע

חיים כץ: הוא עושה לך פיליבסטר

יואב קיש: לא עושה שום פיליבסטר

זאב אלקין: אני סומך על היושב-ראש שיוסיף לי את הזמן שנלקח ממני

זאב אלקין:       אז בכנסת הקודמת לא היו

זאב אלקין:  בכנסת שקדמה לזה, הכנסת העשרים-ושלוש, אכן היו הליכי חקיקה

זאב אלקין:  בדקתי את כולם

זאב אלקין:  כמעט כולם, להוציא אחד, היו בנושא הקורונה, לפי בקשת הממשלה, בחקיקה ממשלתית לאור המצב, חקיקת חירום; חוק אחד היה חוק החילופים, שבלעדיו היה בלתי אפשרי לחלוטין להקים ממשלה, כי הוא נגע בשורש היסוד של ההסכם הפוליטי להקמת ממשלה, ממשלת רוטציה, שגם הרוטציה עצמה תהיה מעוגנת בחוק, בניגוד למה שהיה בשנות השמונים

זאב אלקין:  עוד פעם, אדוני, אתה ואני היינו שם בצומת הזה, אנחנו זוכרים היטב את האירוע

זאב אלקין:  זה היה החוק היחידי המהותי הלא-דחוף בגלל איזשהו מצב חירום שעבר

זאב אלקין:       שתי הכנסות שקדמו לכך היו כנסות מאוד מיוחדות

זאב אלקין:  לא הוקמה בהן ממשלה, אז כמובן חוקקו חוק התפזרות הכנסת וחוק הבחירות, מטבע הדברים

זאב אלקין:  במספר חוקים טכניים עשו הארכת תוקף או דחיית כניסה לתוקף

זאב אלקין:  זה היה במצבים שחוק מסוים לא היה מוכן לכניסה לתוקף מבחינה משקית, ולא הייתה ברירה, כדי לא לגרום לאנדרלמוסיה במשק, דחו טכנית את כניסתו לתוקף, או עם חוקים מסוימים שהיו בהם לוחות זמנים לתקנות, שגם כן לא היו מוכנות בגלל המצב הפוליטי המיוחד, ודחו את הכניסה לתוקף של התקנות

זאב אלקין:  חקיקה טכנית מהסוג הזה

זאב אלקין:       בכנסת העשרים חוקק רק חוק אחד, שטיפל במגבלה של כמות השרים

זאב אלקין:  גם בלעדיו אי-אפשר היה להקים ממשלה, באופן טבעי, כי הממשלה, לפי ההסכם הפוליטי שהיה אז, כללה יותר ממספר השרים במגבלה שהייתה

זאב אלקין:  עוד פעם, אתה ואני זוכרים היטב את האירוע, טיפלנו ביחד בחקיקה הזאת; חוק אחד בלבד, שנגע לשורש הקמת הממשלה, שהיה בלתי אפשרי להקים את הממשלה בלעדיו

זאב אלקין:  בכנסת התשע-עשרה – אפס

זאב אלקין:  בכנסת השמונה-עשרה – אפס

זאב אלקין:  בכנסת השבע-עשרה – אפס

זאב אלקין:  בכנסת השש-עשרה – אפס, ואני יכול להמשיך את הרשימה הזו

זאב אלקין:  החריגים המסוימים שהיו בכנסות הראשונות הם למשל הכנסת שאחרי יום כיפור, שטיפלה בחקיקה – בהזדמנות אני ארחיב מאיזה סוג – שכולה נבעה ממלחמת יום כיפור, ולכן הייתה נדרשת בדחיפות

זאב אלקין:  גם היה חוק אחד מעניין במצב מוזר שנוצר בעיריית רמת גן, שנפטר שם ראש עיר ולא היה ברור מי ינהל את העיר, אז בנוהל חירום חוקקו חוק בתקופה הזאת, כי פשוט לא היה ראש עיר במדינת ישראל באחת מן הערים הגדולות

זאב אלקין:  הכנסת הראשונה חוקקה את חוק המעבר – כי היה בלתי אפשרי בלי זה – לעצם קבלת הסמכויות של הממשלה

זאב אלקין:       אלה הדברים שקרו – או דברים טכניים בלבד שנדרשים מתוקף המציאות, או חוקים שירדו לשורש הקמת הממשלה

זאב אלקין:  החוק שלפנינו – אפשר להתווכח על החוקים הבאים שיבואו, בעיניי גם הם לא יורדים לשורש הקמת הממשלה אלא הם איזה מימוש של הסכמים קואליציוניים, אבל החוק שלפנינו הוא בוודאי לא כזה

זאב אלקין:  הוא לא נדרש על ידי שותפים קואליציוניים, הוא לא קשור להקמת ממשלה בשום דרך, אלא אם כן מישהו מפחד למנות שרים כי הוא מפחד שיהיו לו ארבעה מאוכזבים שישתמשו בחוק של הפיצול, שזה סיפור אחר, כן? אם יקום נציג סיעת הליכוד ויגיד שעד כדי כך לא סומכים על החברים שאי-אפשר להקים ממשלה עד שלא יתבטל הסיפור של הארבעה, כי אם חס וחלילה יפגעו בצורה כזאת או אחרת בשאיפות של ארבעה חברים הם יקומו ויעזבו ויתפלגו, ומזה החשש – אז אני עוד איכשהו יכול להבין

זאב אלקין:        אבל אני מבין שכל סיעת הליכוד מאוחדת סביב היושב-ראש באופן שלא היה כדוגמתו, אז מאיפה הצורך? אני חושב שיש פה שבירת מסורת בכנסת בצורה דרמטית, וכמה שהאשמתם אותנו ששברנו מסורות – את המסורת הזאת אנחנו בוודאי לא שברנו, לפי ההוכחה המאוד מאוד מאוד פשוטה

זאב אלקין:  אני חושב שזה תהליך מאוד מסוכן לכנסת, ואתה יודע היטב, אדוני היושב-ראש, למה

זאב אלקין:  כי הפעם זה ברור מי ניצח, מי הפסיד, מי הרוב, מי הקואליציה, אבל אנחנו נהיה פה עוד בכנסות שבהן לא יהיה ברור איך תיראה הממשלה ואיך תיראה הקואליציה, הדברים יהיו לא ברורים

זאב אלקין:  ותאר לעצמך שבמסגרת התקדים הזה הכנסת תגיד: אני יכולה לחוקק כאוות נפשי בקואליציות אד-הוק לנושא מסוים

זאב אלקין:  באופן תיאורטי תהיה פה פעם כנסת, אולי בבחירות הבאות, שיהיו בה 61 חברי כנסת להעברת חוק של מגבלה על המועמד לראש הממשלה להרכיב ממשלה בגלל שהוא נמצא בהליך משפטי, למשל

זאב אלקין:  יהיה קשה מאוד להגיד שכבר אי-אפשר לחוקק בתקופה הזאת

זאב אלקין:  עוד לא יהיה ברור מי הממשלה ולא יהיה ברור מה יקרה, אבל חוק כזה אפשר יהיה לחוקק עוד טרם הקמת הממשלה, חוק שישפיע על עצם הליך הקמת הממשלה כשלעצמו

זאב אלקין:       יכול להיות שמפלגות גדולות, יבוא יום והן יגידו: בואו נדפוק את המפלגות הקטנות, נעלה את אחוז החסימה, זאת אחלה הזדמנות

זאב אלקין:  עוד לא הקמנו קואליציה, עוד אין הגנה קואליציונית על המפלגות הקטנות; נעביר פה אחוז חסימה שיישארו רק שתי מפלגות גדולות במדינת ישראל

זאב אלקין:  אפשר לחשוב על כל מיני רעיונות של קואליציות אד-הוק שלא קשורים להקמת ממשלה

זאב אלקין:  התהליך הזה יכול להיות סופר-מסוכן, כי כשאתה שובר מסורת של הבית זה כמעט תמיד חוזר אליך כבומרנג, אני אומר לך מניסיוני

זאב אלקין:       בסופו של דבר אני חושב שאין בזה צורך, ולכן אני מציע גם לכם – אני לא יודע אם אפשר לעצור בשלב של קריאה ראשונה, יכול להיות שאי-אפשר לעצור לפני שנייה ושלישית, אבל אני מציע גם לכם לחשוב פעם נוספת אם זה מה שאתם רוצים לייצר

זאב אלקין:  כי לחוק הזה באמת לא היה תקדים

זאב אלקין:  לכל מיני דברים היו

זאב אלקין:  הוא לא קשור להקמת ממשלה, שנינו יודעים את זה היטב

זאב אלקין:  ולכן, רק בשביל איזשהו חשש פרנואי שיקומו ארבעה ויתפלגו בגלל הכעס חבל מאוד לייצר פה תקדים שיכול לחזור כבומרנג אל כל אותן מפלגות שיצביעו בעדו, כולל מפלגות קטנות, ביניהן מפלגות חרדיות

זאב אלקין:  אני יכול לחשוב על כל מיני חקיקות שיכולות לעבור בבית הזה כשאין עוד הגנה קואליציונית על מפלגות חרדיות, שבדרך כלל דואגות לעצמן כשהן בקואליציה

זאב אלקין:       ולכן יש פה אירוע בעיניי לא תקין לחלוטין, חסר תקדים, שפותח תקדימים שעוד ייזכרו בתקדים הזה ויצטטו אותו, כולל האזהרה שלי כאן היום, שתצוטט כשישתמשו בתקדים הזה בכנסות הבאות

זאב אלקין:       כמובן הרעיון לחוקק כזה בענייני הכנסת בוועדת הכספים הזמנית זה תוספת של חטא על פשע

זאב אלקין:  ברור שלא לשם זה היא נועדה

זאב אלקין:  מה כבר היה קשה להקים עוד ועדה מיוחדת לטובת החוק הזה, במקום להעסיק את ועדת הכספים בחקיקה בענייני הכנסת, שמעולם היא לא עסקה בהם? גם זה בעיניי מהלך מיותר לחלוטין, שרק מראה עד כמה כל החקיקה הזאת היא עקומה, כי היא לא מתאימה לתקופה הזאת

זאב אלקין:  הרי אם הייתה לנו כנסת נורמלית, עם ועדת הכנסת – היא זאת שהייתה מעסקת בזה

זאב אלקין:  זה חוק קלאסי לוועדת הכנסת, או אולי לוועדת החוקה, אבל בטח ובטח לא ועדת הכספים

זאב אלקין:  לכן אני חושב שזאת טעות מאוד מאוד קשה

זאב אלקין:       עכשיו לגופה של הצעת החוק

זאב אלקין:  אתם רוצים לבטל את האופציה של התפצלות של ארבעה חברי כנסת

זאב אלקין:  לגיטימי

זאב אלקין:  לגיטימי גם לטעון לבסיס של ארבעה חברי כנסת, כי זה גודל הסיעה המינימלי בבית הזה במסגרת הבחירות, אז מה שכשיר להיות סיעה בבחירות גם כשיר להיות סיעה אם יש קבוצה של חברי כנסת שחושבים שהתנהלות מסוימת, או התנהלות אידיאולוגית, לא מתאימה להם והם רוצים להתפצל

זאב אלקין:  הרי היו דברים מעולם גם בבית הזה, כל מיני משברים אידיאולוגיים, כולל בסיעות הגדולות

זאב אלקין:  אם ניקח גם את הליכוד וגם את מפלגת העבודה, היו מבחנים אידיאולוגיים שגרמו לקבוצות – קטנות אומנם, אני רוצה להזכיר את התחיה או מצבים מהסוג הזה – לקום וללכת ולרצות להיות קבוצה, סיעה, עצמאית

זאב אלקין:  וסיעה של ארבעה זה אפילו לא גורם לריבוי הסיעות בכנסת באופן חריג, כי זאת סיעה שיכולה לקום גם כתוצאת הבחירות, ועובדה שיש לנו כזאת, וגם היו לנו בכנסות הקודמות

זאב אלקין:        עוד נקודה נוספת

זאב אלקין:  אני שמעתי הרבה טענות שמדובר פה על רעיון נפשע בקדנציה הקודמת שעלה במוחנו הקודח

זאב אלקין:  אז דווקא אדוני מכיר, כמוני, שאם כבר הרעיון הזה עלה במוחו הקודח של מישהו, זה לא אנחנו בקדנציה הקודמת; הבסיס להצעת החוק הזאת היה מה שקרוי חוק מופז

זאב אלקין:  אגב, לא בצדק, כי הוא לא היה קשור לשאול מופז בשום דרך ובשום שלב של תהליך החקיקה של החוק הזה, הוא רק נקשר בטעות בשמו

זאב אלקין:  הוא אפשר התפלגות של שבעה חברי כנסת מסיעה גדולה גם אם הם פחות משליש

זאב אלקין:  זה היה בתקופת קיומה של סיעת קדימה, ומי שהוביל את החקיקה ודחף אותה – אני אז כיו"ר קואליציה העברתי אותה, אבל הרעיון והבקשה הגיעו מראש הממשלה דאז וראש הממשלה המיועד היום בנימין נתניהו

זאב אלקין:  אז אם למישהו שמורות זכויות היוצרים על הדבר הזה של חקיקה שמפחיתה משליש בסיעות הגדולות עם הנמקה למה בסיעות הגדולות יש לזה צורך – זה בנימין נתניהו

זאב אלקין:       עכשיו, מותר לשנות עמדה, זה בסדר בבית הזה

זאב אלקין:  יכול בנימין נתניהו, שאז תמך בשבע, להגיד: אני חושב שזה לא נכון, צריך לחזור לשליש, או להגיד: ארבעה זה פחות מדי, בואו נתקן לשבעה

זאב אלקין:  לא שמעתי כזאת הצעה, אם תבוא הצעה אני אשקול אותה, אבל בסופו של דבר אני חושב שלפני שככה מתלהמים – שמעתי מכמה מחברי הכנסת הצעירים יותר של הליכוד הרבה דברי התלהמות סביב העניין הזה

זאב אלקין:  אני מציע להם טיפה להיזהר, כי אז יתברר שהם מטילים פה דופי בראש מפלגתם, או לפחות באחת מהדעות שהיו לו בעבר

זאב אלקין:  אז כדאי להיות קצת יותר זהירים

זאב אלקין:  גם חבר הכנסת כץ היה אז כשחוקק החוק הזה של שבעה, אז גם אתה זוכר היטב - - -     

טלי גוטליב: מר אלקין, תזכרו את החובה שלכם: הבוחרים

טלי גוטליב:  זה לא הכיסא הפרטי שלכם, זה הכיסא של הבוחרים

טלי גוטליב:  את זה תזכרו

טלי גוטליב:  אתם לא הולכים עם דעותיכם הפרטיות - - -     

זאב אלקין: חברת הכנסת גוטליב, אני בן אדם לא מחודד - - -     

טלי גוטליב: אני רק אומרת, אדון אלקין

טלי גוטליב:  אתה היית במפלגה שהצבעתי לה ולקחת את הכיסא

טלי גוטליב:  זה לא כיסא פרטי - - -       

זאב אלקין: תודה רבה, חברת הכנסת גוטליב

זאב אלקין:  אני מבין שבכנסת הזאת מתחילה להתפתח מסורת להיכנס בצעקה ולצאת בצעקה מושכת תשומת לב, אבל בסופו של דבר - -      

טלי גוטליב: - - - אני מעדיפה לצעוק ולהיות נאמנה מאשר לדבר בלחש כמוך ולבגוד בבוחרים שלך

טלי גוטליב:  אתה פשוט פגעת בבוחרים שלך

זאב אלקין: - -אני מבין שלא מחודד כמוך, אבל אני לא מצליח להבין מה הקשר בין מה שאת אומרת למה שאמרתי - - -     

ניסים ואטורי: זאב, כשהיית בליכוד לא היה לך את טלי גוטליב

טלי גוטליב: - - - ההתפלגות - - - זה לא כיסא פרטי של אף אחד

זאב אלקין: אין לי שום בעיה עם חברת הכנסת טלי גוטליב; אני מנסה להבין מה הקשר בין מה שאמרתי לבין מה שהיא אומרת

טלי גוטליב: הקשר הוא שאתה לימדת את האזרחים שאפשר לבגוד באמון שלהם ולקחת את הכיסא שקיבלת כמנדט מהבוחר כאילו זה הכיסא הפרטי שלך

טלי גוטליב:  זה לא

זאב אלקין: חברת הכנסת גוטליב, אני לא יודע במה את מאשימה אותי, יכול להיות שטעית בכתובת, אבל אנחנו דווקא, בממשלה הקודמת, כשהקמנו אותה, קיימנו בדיוק מה שאמרנו לבוחר בתקופת הבחירות

זאב אלקין:  לכן אם יש לך מקום לבוא בטענות, זה לא אליי

זאב אלקין:  נדמה לי שאלה שאת יכולה לבוא אליהם בטענות הם כבר לא בבית הזה

זאב אלקין:  ואלה שכן בבית הזה, אלה ששרדו וכן בבית הזה, נמצאים בסיעתך

זאב אלקין:  אז את יכולה לעשות את הדיון הזה כדיון פנים-סיעתי בסיעת הליכוד, בינך לבין חברת הכנסת סילמן

זאב אלקין:  לא אליי טענותייך

זאב אלקין:  אנחנו, מה שאמרנו – זה מה שעשינו בדיוק

טלי גוטליב: - - - יש לנו חובה אחת, זה לבוחרים שלנו

זאב אלקין: עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני רואה שדבריי מתקרבים לסיום, אלא אם כן תוסיף לי כמה דקות שחבר הכנסת קיש לקח ממני

יריב לוין: אתה יכול לקחת, אין שום בעיה

זאב אלקין: אני רוצה להעיר פה עוד נקודה אחת

זאב אלקין:  אני פשוט רציתי לעשות צדק עם בנימין נתניהו, אתה יודע

זאב אלקין:  אומרים דבר בשם אומרו, אז זה יהיה לא הוגן לקחת ממנו את זכות היוצרים על המהלך הזה ולייחס אותו לממשלה הקודמת

זאב אלקין:  בכל זאת, מגיע לו הקרדיט ההיסטורי

זאב אלקין:       אבל אני רוצה להגיד פה עוד משהו

זאב אלקין:  אני מבין שיש החלטה לבטל את הסיפור של ארבעה

זאב אלקין:  זה בסדר, זה לגיטימי, אפשר להחליט ככה ואפשר להחליט ככה

זאב אלקין:  עוד פעם, זה לא חוק כמו חוקים אחרים שיובאו למליאה הזאת בקרוב, שהם באמת שינויים דרמטיים ומסוכנים מאוד בעינינו

זאב אלקין:  אבל פה כל דבר הוא לגיטימי; הכנסת יכולה להחליט בצורה כזאת או בצורה אחרת

זאב אלקין:  אבל אני דבר אחד הייתי ממליץ לחבריי בסיעת הליכוד: הרי חוק מופז – בנימין נתניהו בשלב מסוים החליט שהוא רוצה, והוא חוקק, ואז בשלב אחר הוא החליט שהוא מפחד ממנו, והוא ביטל אותו

זאב אלקין:  אני לא יכול להבטיח לכם שאחרי שעכשיו אתם תרוצו לבטל את הארבעה, לא יבוא אליכם בנימין נתניהו בעוד חצי שנה ויגיד: תקשיבו, יש לי ארבעה אנשים בסיעת יש עתיד על הכוונת – דחוף מחוקקים חוק שמאפשר לארבעה חברי כנסת להתפצל

זאב אלקין:  דחוף

זאב אלקין:  דחוף

זאב אלקין:  דחוף

יואב קיש: זאב, זה התלבטות, יש שמה את סיעת רם בן ברק, אנחנו חושבים על זה

זאב אלקין: ואז תרוצו למליאה הזאת כל אחד, ותדברו בלהט, תיקחו את כל הנימוקים שלי למה ארבעה חברי כנסת זה טוב ותדברו בלהט למה צריך לחוקק חוק שארבעה חברי כנסת צריכים להתפצל

זאב אלקין:  אז כדי לא להיות במצב מביך מדי שיצטטו את מה שאמרתם לפני חצי שנה, למה זה רע מאוד ארבעה חברי כנסת, אני מציע להיות קצת יותר זהירים בהתבטאות

טלי גוטליב: - - - חובתנו היא לבוחרים, ככה זה עובד, זאת הכנסת

זאב אלקין: חברת הכנסת גוטליב, אני כבר הבנתי שבנימין נתניהו, כשהוא הוביל את חוק מופז, לא היה נאמן להבטחה שלו לבוחרים

זאב אלקין:  הבנתי, בסדר, רשותך להגיד את זה, לא צריך אפילו את צחי ברוורמן שיצטט את זה לאיזשהו עיתונאי

זאב אלקין:  את אומרת את זה פה במליאה, הכול בסדר

זאב אלקין:  מותר לך להביע ביקורת על יושב-ראש מפלגתך על דעות שלו בעבר, זה לגיטימי בבית הזה

טלי גוטליב: ובלבד שתישאר נאמן לבוחריך

זאב אלקין: האם זה יעזור לך במצב הפוליטי של היחסים מולו? אני לא בטוח כרגע, אבל קטונתי מלהתערב במערכת היחסים המסובכת הזאת

טלי גוטליב: מערכת היחסים הרלוונטית לחבר כנסת זה הנאמנות שלו לבוחרים

טלי גוטליב:  ככה פשוט

זאב אלקין: אני חושב שעוד מעט בנימין נתניהו יסביר לך שצריכה להיות גם נאמנות למנהיג

זאב אלקין:  אבל בסדר, קטונתי מלהיכנס ביניכם בדיון המורכב הזה

זאב אלקין:  אבל לכלל חברי הכנסת אני באמת הייתי ממליץ כמה דברים, ובזה אני מסכם, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:       אחד, תחשבו – עדיף לפני ההצבעה הזאת, אבל אם לא, כי כבר כל המכונה נוסעת, אז לפני השנייה-שלישית – האם זה נכון לסיים חקיקה של החוק הזה בתקופה הזאת ולייצר פה תקדים הכי מסוכן בהיסטוריה של הכנסת על תקופת בין השמשות הזאת, כשהתקדים הזה, ישתמשו בו – את זה אני יכול להגיד בביטחון; אין לי ספק שיהיו פה לא מעט כנסות שייקחו את התקדים הזה, ישתמשו בו, – ואף צד לא יודע מי בדיוק יינזק כתוצאה מהשימוש הזה, אם זאת תהיה דווקא מפלגת הליכוד או המפלגות הקטנות שהן השותפות שלה היום, אבל המחיר על הדבר הזה בוודאי ישולם, ואנחנו לא יודעים על ידי מי

זאב אלקין:  ולכן עדיף לא לשבור את המסורת

זאב אלקין:       והדבר השני, כאמור: אולי עדיף בכלל לליכוד – היות שאני צופה שעוד ירצו להחזיר את זה בחזרה לפה: לפני שמבטלים, אולי תיקחו טיפה נשימה, תקימו ממשלה, תסתכלו אם יש לכם כל מיני רעיונות פוליטיים על ארבעה שיכולים לבוא ממקום אחר, ואז תחליטו אם אתם רוצים לבטל את זה

זאב אלקין:  כי חבל לבזות את הכנסת

זאב אלקין:  אני כבר התבזיתי פעם אחת: שלח אותי נתניהו לחוקק, אחר כך שלח אותי נתניהו לבטל, ואז כולם באו אליי בטענה, איך אתה עושה דבר כזה ומנמק דבר והיפוכו

זאב אלקין:  אז אני, מניסיוני - - -     

ניסים ואטורי: זאב, למדתי ממך שהכול אפשרי

זאב אלקין: אני מניסיוני רק אומר שאולי בכל זאת, כדי שלא תהיו במצב המביך הזה, חכו עם הביטול, כי אולי עוד חמש דקות ישלחו אתכם לחוקק את זה בחזרה

זאב אלקין:  תודה רבה

יריב לוין: אני לא אוכל להימנע מלהגיד שאני חושב על איזה רעיון אחר מאיפה אפשר לקחת ארבעה חברי כנסת גם אחרי שנעביר והחוק הזה יעבור

זאב אלקין: אדוני, הרעיון האחר הזה, כידוע חלמו עליו במשך שנה וחצי, והוא לא הוכיח את עצמו

זאב אלקין:  אבל אם אלה הן כוונותיך אז - - -     

יריב לוין: לא, לי אין כוונות, חס וחלילה

יריב לוין:  אני אומר שאם אני צריך לחשוב על אפשרויות תיאורטיות אז אני יכול למצוא איזה נתיב - - -     

זאב אלקין: האפשרויות האלה לא עלו

זאב אלקין:  אבל שוב, חוששני שעוד ניפגש כאן בבניין הזה בדיון הער מה המשמעות של התקדים הזה ולמה צריך להחזיר את החקיקה הזאת בחזרה

זאב אלקין:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לשר זאב אלקין על הדברים המעניינים

יריב לוין:  אני מזמין את חבר הכנסת יואב קיש לסכם, ובתום דבריו אנחנו נוכל לעבור להצבעה

יריב לוין:  השר אלקין, אני מבין שיש בקשה של הממשלה להצבעה שמית, נכון?      

בועז טופורובסקי: כן

יריב לוין: אומר לי חבר הכנסת טופורובסקי, אין בעיה, אני סומך על דבריו

יריב לוין:  אז תהיה הצבעה שמית כמובן

יריב לוין:  בבקשה, חבר הכנסת קיש

יואב קיש: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בוקר טוב לכולם

יואב קיש:  קודם כול, אני חייב לפנות רגע לחבריי מהאופוזיציה, ואני גם אשאל את חבריי מהקואליציה העתידית

יואב קיש:  טלי, אני רוצה לשאול אתכם שאלה

יואב קיש:  אני פשוט מעורב פה בהליכי החקיקה, כולנו בוועדות וזה

יואב קיש:  אתם יודעים מה אני שמעתי הכי הרבה מחברי האופוזיציה? המשפט ששמעתי הכי הרבה מחברי האופוזיציה זה "תקימו ממשלה, אנחנו רוצים כבר את ממשלת הימין שלכם, תקימו אותה"

יואב קיש:  אני מבטיח לכם שנעשה זאת במהרה

יואב קיש:  תהיו רגועים, תהיה ממשלה

יואב קיש:  נכון? כל הזמן "תקימו ממשלה"

זאב אלקין: חבר הכנסת קיש, בעיניי זה כבר חוק: בנימין נתניהו נותן לכם - - -     

יואב קיש: השר אלקין, שלא תפחד ולא תירא, מדינת ישראל תקבל ממשלת ימין על מלא

יואב קיש:       עכשיו אני רוצה להתייחס להצעת החוק

יואב קיש:  אני מודה, השר אלקין, שלרגע התלבטתי

יואב קיש:  העלית בי חשש

יואב קיש:  טלי, אני רוצה לשתף אותך, חברת הכנסת טלי גוטליב

יואב קיש:  טלי גוטליב, אני רוצה לשתף אותך

יואב קיש:  השר אלקין עורר בי חשש

סימון דוידסון: זה לא מעניין אותה

יואב קיש: לא, היא מבינה את האירוע

יואב קיש:  הינה, ניסים ואטורי מקשיב

יואב קיש:  דרך אגב, הוא גם היה בוועדות

יואב קיש:  השר אלקין עורר בי חשש שאולי כאקט פוליטי, כמהלך לתחמן פה את המליאה, נרצה את החוק הזה כי יש מפלגה אחת שהיא מעל 12

יואב קיש:  כמו שאמרת, למפלגה של 12 אנחנו לא צריכים, כי ארבעה מתוך 12 זה שליש, כך שהתיקון לא משפיע, היושב-ראש, אם אני מבין נכון מתמטיקה

יריב לוין: בטח כשהיא מורכבת מכמה מפלגות שממילא יכולות להתפצל בלי חוק

יואב קיש: אז בוא נגיד שלמפלגות של 12 זה לא רלוונטי, כי אפשר גם ככה לפצל אותן – מתמטיקה השר אלקין יודע היטב – אבל למפלגות של מעל אולי אנחנו נתחרט

יואב קיש:  איך אמרת, אולי אנחנו עושים טעות

יואב קיש:  ואז ניסיתי לחשוב איזה מפלגה

יואב קיש:  באמת כמו שאמרת, אולי נרצה במהלך פוליטי מכוער לפצל את סיעת רם בן ברק מיש עתיד? רם בן ברק, הרי, בדיונים - - -     

זאב אלקין: בנימין נתניהו העביר מהלך פוליטי מכוער? יואב קיש, זה - - -     

יואב קיש: אז אני יכול לספר לכם עוד משהו, שהרבה מאוד מהחברים של יש עתיד אומרים שהם היו בליכוד

יואב קיש:  לדעתי, חבר הכנסת דוידסון, אתה אמרת שהיית בליכוד, לא? נכון

יואב קיש:  השר מאיר כהן גם מדבר פעמים רבות על זה שהיה בליכוד

מאיר כהן: לא

יואב קיש: היית בליכוד? אמרת שהיית

מאיר כהן: לא

יריב לוין: לא, לא, לא, הוא היה בישראל ביתנו

יואב קיש: ישראל ביתנו, סליחה

יואב קיש:  אז אמרת: יש לי הרבה חברים מהליכוד

יואב קיש:  נכון?      

קריאות: - - -     

יואב קיש: שירי, איפה שירי? נאור שירי בדיון אמר שהיה בצעירי הליכוד

מאיר כהן: רגע, יואב, אתה לא חבר ועדה - - -     

יואב קיש: אתה אמרת שאתה לא היית בליכוד

מאיר כהן: אני חבר של - - -     

יואב קיש: חבר

יואב קיש:  אז הינה, אז האם אתה שייך לסיעת רם בן ברק? השר מאיר כהן, אני פשוט בודק מי מסיעת יש עתיד יכול להיות שייך לפלג של סיעת רם בן ברק אצלכם, ואני מנסה לראות מי היה בליכוד

יואב קיש:  הינה, הגיע המועמד רם בן ברק, שלום

יואב קיש:  אני פשוט מנסה לבדוק האם אנחנו עושים טעות בחקיקה פה, כדברי השר אלקין, ואנחנו מפסידים הזדמנות פוליטית – חלק יקראו לה מכוערת יותר, מכוערת פחות, יפה – לפצל סיעה - - -     

זאב אלקין: אתם או נתניהו - - - יושב-ראש המפלגה שלך

יואב קיש: אנחנו אומרים בצורה ברורה, אני שמח וגאה לומר פה בצורה ברורה: אנחנו לא עושים תרגילים מסריחים פוליטיים, מחפשים לפצל יותר משליש, פחות משליש

יואב קיש:  את העניין הזה אנחנו - - -     

זאב אלקין: כמה ישיבות - - - נתניהו קיים בבלפור? איך אתה אומר כזה דבר?      

יואב קיש: זו הייתה הכוונה של הממשלה והקואליציה הקודמת, לשים חוק שפוגע במפלגות הגדולות

יואב קיש:  עשיתם פה הרבה דברים שפגעו בהרבה מאוד אזרחים, לא במפלגות, כולל פגיעה במגזר החרדי

יואב קיש:  אנחנו נבטל את כל הדברים האלה שעשיתם, ואני שמח שהיום זה הצעד הראשון בלבטל חקיקה שהיא בבסיסה לא שוויונית ומייצרת פה שאלה קשה, האם מטרה פוליטית יכולה לעוות את היחס של פיצול בכנסת

יואב קיש:       דרך אגב, פיצול הוא אירוע מהותי וחשוב

יואב קיש:  בעיקר אני חושב שפיצול ראוי כאשר יש מפלגה שמפירה את כל הבטחותיה לבוחר

יואב קיש:  באה לבחירות, מביאה סל של עמדות והבטחות, ובסוף אחרי הבחירות מפירה את כולן

יואב קיש:  האם מפלגה כזו, ראוי לקרוא למי שנשאר בה כמי שהתפצל או לא? היו לנו על זה לא מעט התלבטויות

יואב קיש:  אני אומר עוד פעם, בעיניי הביזיון הגדול זה מפלגות שמבטיחות לבוחר דבר אחד ובאות לכנסת אחרי שנבחרו ועושות בדיוק ההפך, כמו מפלגת ימינה

יואב קיש:  כמו מפלגת - - -     

סימון דוידסון: חבר הכנסת קיש, זה בדיוק מה שאתם עושים, זה בדיוק מה שאתם עושים

יואב קיש: דוידסון, אנחנו משייכים אותך לסיעת רם בן ברק - - - אנחנו רוצים מאוד מאוד לפצל אתכם

יואב קיש:  תיזהר, תיזהר

קריאות: - - -     

יואב קיש: חברת הכנסת דבי, גם את היית בליכוד

יואב קיש:  הבנתי שהיית בליכוד, נכון? דבי צרפתי, היית בליכוד פעם?         

יריב לוין: לא, דבי ביטון

יריב לוין:  ביטון, דבי ביטון

יואב קיש: דבי צרפתי, לא? דבי ביטון

יואב קיש:  דבי ביטון, היית בליכוד?     

מאיר כהן: אתה עושה לנו שירות טוב - - - "שמאלנים"

יואב קיש: דבי ביטון, היית בליכוד? דבי ביטון, היית בליכוד?     

דבורה ביטון: אני - - - בבית של - - -     

יואב קיש: אה, גדלת בבית של ליכוד, אוקיי

יסמין פרידמן: אבל היא התפכחה - - -     

יואב קיש: אין כמו הבית, אין כמו הבית, דבי

יואב קיש:  אנחנו שמחים שגדלת בבית של ליכוד

יואב קיש:  אין כמו הבית

יואב קיש:  ולכן אני אומר בצורה ברורה – תסתכל, דוידסון, על מפגלת ימינה

יואב קיש:  מפלגת ימינה, שאמרה אמירה אחת לבוחר, עשתה בכנסת הקודמת ההפך המוחלט, לא סתם נמחקה

יואב קיש:  נמחקה מהמציאות הישראלית

יואב קיש:  זה העונש של מפלגה שמשקרת ומטעה את בוחריה

יואב קיש:       היושב-ראש, איפה השעון? 10:00

יואב קיש:  אני רק רוצה לדעת, יש לנו שמית בכל מקרה?     

יריב לוין: כן, כן

יואב קיש: כי האופוזיציה לא הגישה - - -     

יריב לוין: לא, לא, גם האופוזיציה הגישה

יואב קיש: אז אם כך, אני אסיים את דבריי - - -     

יריב לוין: הממשלה ביקשה, ומה שהיה אופוזיציה בכנסת הקודמת גם ביקשה

יריב לוין:  שלא נטעה בכוונות

יואב קיש: בועז טופורובסקי, אתה רוצה לעשות אלקטרונית או שמית?     

בועז טופורובסקי: שמית

יואב קיש: אז אם כך, אני אסכם ואומר לשר זאב אלקין, שאמר שאולי נתחרט: אנחנו לא עוסקים בתעלולים פוליטיים מכוערים, אנחנו עוסקים באמת

יואב קיש:  מפלגה שמשקרת לבוחרים צריכה להימחק

יואב קיש:  כך קרה לימינה, וטוב שכך

יואב קיש:  ומפלגות אחרות ישמרו על החוק הפיצול של שליש

יואב קיש:  וכמו שאמרתי, זה נוגע רק למפלגות מעל 12

יואב קיש:  ב-12 פיצול של שליש לא משפיע, השינוי הזה

יואב קיש:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת יואב קיש

יריב לוין:  חברות וחברי הכנסת, אנחנו נעבור עכשיו להצבעה על הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה) התשפ"ג–2022

יריב לוין:  בהתאם לבקשת הממשלה וכן לבקשה של 20 חברי כנסת אנחנו נקיים הצבעה שמית

יריב לוין:  אדוני מזכיר הכנסת, בבקשה

יריב לוין:  רבותיי, נא לנסות לשמור קצת על השקט כדי להקל על המזכיר בקריאת השמות

יריב לוין:  בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד    יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד ואליד אל הואשלה	–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   אינה נוכחת עמיחי אליהו		–   בעד זאב אלקין		–   אינו נוכח דוד אמסלם		–   אינו נוכח אופיר אקוניס		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   אינו נוכח אוריאל בוסו		–   אינו נוכח דבי ביטון		–   אינה נוכחת חיים ביטון		–   אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   אינו נוכח בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   אינו נוכח מירב בן ארי		–   אינה נוכחת רם בן ברק		–   אינו נוכח איתמר בן גביר		–   בעד יואב בן צור		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד יצחק גולדקנופ		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   אינו נוכח משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   אינו נוכח אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד מכלוף מיקי זוהר		–   בעד יאסר חוג'יראת		–   אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין	–   אינה נוכחת ווליד טאהא		–   אינו נוכח בועז טופורובסקי		–   אינו נוכח משה טור פז		–   אינו נוכח אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   אינו נוכח אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלי כהן			–   בעד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   אינו נוכח מירב כהן		–   אינה נוכחת מתן כהנא		–   אינו נוכח עופר כסיף		–   אינו נוכח אופיר כץ		–   בעד חיים כץ			–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   אינו נוכח יוראי להב הרצנו		–   אינו נוכח מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   אינה נוכחת אביגדור ליברמן		–   אינו נוכח יאיר לפיד		–   אינו נוכח טטיאנה מזרסקי		–   אינה  נוכחת מרב מיכאלי		–   אינה נוכחת חנוך דב מלביצקי		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי		–   אינו נוכח אבי מעוז		–   בעד אורי מקלב		–   בעד יעקב מרגי		–   בעד שרון ניר			–   אינה נוכחת בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   אינו נוכח משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד עידית סילמן		–   בעד בצלאל סמוטריץ'		–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   אינו נוכח חמד עמאר		–   אינו נוכח צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   אינו נוכח מאיר פרוש		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   אינה נוכחת מטי צרפתי הרכבי	–   נגד  יואב קיש		–   בעד גלעד קריב		–   אינו נוכח שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד מירי מרים רגב		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   אינו נוכח יואל רזבוזוב		–   אינו נוכח אפרת רייטן מרום	–   אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון	–   אינה נוכחת אלון שוסטר		–   אינו נוכח אלעזר שטרן		–   נגד עמיחי שיקלי		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   אינה נוכחת נאור שירי		–   אינו נוכח עאידה תומא סלימאן	–   אינה נוכחת פנינה תמנו		–   נגד     

יריב לוין: אדוני המזכיר, אנא קרא שוב בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ואליד אל הואשלה	–   נגד קארין אלהרר		–   אינה נוכחת זאב אלקין		–   נגד דוד אמסלם		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד חיים ביטון		–   בעד דוד ביטן			–   בעד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   אינו נוכח בנימין גנץ		–   נגד סימון דוידסון		–   נגד דני דנון			–   אינו נוכח אריה מכלוף דרעי	–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   נגד בועז טופורובסקי		–   נגד משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   בעד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד עופר כסיף		–   אינו נוכח רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד שרון ניר			–   נגד יואב סגלוביץ'		–   אינו נוכח יבגני סובה		–   נגד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח יוסף עטאונה		–   נגד חמד עמאר		–   נגד עודד פורר		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד גלעד קריב		–   נגד עידן רול			–   נגד יואל רזבוזוב		–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   אינו נוכח עאידה תומא סלימאן	–   נגד     

יריב לוין: האם נמצאים באולם חברת כנסת או חבר כנסת שטרם הצביעו ומבקשים להצביע? בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     עופר כסיף		–   נגד נאור שירי 		–   נגד רם בן ברק		–   נגד יואב סגלוביץ'		–   נגד גדי איזנקוט		–   נגד     

יריב לוין: האם יש עוד מישהו שלא הצביע? אם כן, תמה ההצבעה

יריב לוין:  עוד מישהו? בבקשה

יריב לוין:  האם יש עוד מישהו שלא הצביע?     

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת)      קארין אלהרר		–   נגד     

יריב לוין: רבותיי, האם יש עוד מישהו שלא הצביע? אם כך, רבותיי, תמה ההצבעה

יריב לוין:  אדוני המזכיר, אנא סכם את התוצאות

יריב לוין:  תודה

יריב לוין:       אם כן, חברות וחברי הכנסת, טרם שאני אודיע את תוצאות ההצבעה עדכן אותי חבר הכנסת מיכאל ביטון שנמצאים איתנו בקהל חברים בקבוצה של אנשים מירוחם שעשו תהליך במחלקת הרווחה, התגברו על קשיים ונבחרו לתוכנית המנהיגות מזנקים קדימה, תוכנית שבה הם עושים קפיצת מדרגה אישית ולצד זאת מתנדבים בקהילה בירוחם ומחוללים שינוי בקהילה

יריב לוין:  אני מברך אתכם, ברוכים תהיו, גם כאן בכנסת וגם על הדרך המופלאה שאתם עושים

יריב לוין:      ומכאן אנחנו יכולים לעבור לתוצאות ההצבעה

יריב לוין:  אם כן, בעד – 62, נגד – 53, אין נמנעים

יריב לוין:  לפיכך אני קובע שהצעת החוק הכנסת (תיקון מס' 52) (מספר חברי הכנסת הנדרש להתפלגות סיעה), התשפ"ג–2022, התקבלה בקריאה הראשונה ותוחזר לוועדה הזמנית לענייני כספים לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית

יריב לוין:      חברות וחברי הכנסת, אנחנו נצא שוב להפסקה

יריב לוין:  הישיבה תחודש בהודעה של חצי שעה מראש, כנראה בסביבות השעה 14:00

יריב לוין:  הפסקה

בשעה 10:  << נושא >> מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת << נושא >>       

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

יריב לוין:  אני ממשיך בסדר-היום, ובפנינו הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), הצעת חוק בקריאה הראשונה, ויציג אותה חבר הכנסת שמחה רוטמן

יריב לוין:  אה, טוב, זה לא כתוב בסדר-יום, אבל יש הודעה

יריב לוין:  זהו, אני תהיתי

יריב לוין:  חשבתי ככה – דיברתי לאט וחשבתי אם הונחה או לא הונחה

יריב לוין:  אבל אכן לא הונחה

יריב לוין:  אז אני אאפשר למזכיר להודיע קודם על ההנחה, ואחר כך על הצעת החוק, בבקשה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אבקש להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת לקריאה ראשונה מטעם הכנסת, הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של חברי הכנסת שמחה רוטמן, משה ארבל וניסים ואטורי

דן מרזוק:  תודה

דן מרזוק: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/942)

דן מרזוק: ] 

יריב לוין: אם כן, כאמור, אנחנו עוברים לדיון בקריאה ראשונה בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של חברי הכנסת רוטמן, ארבל וואטורי

יריב לוין:  יציג בפנינו את הצעת החוק ראשון המציעים, חבר הכנסת רוטמן, בבקשה

יריב לוין:  בכבוד

יריב לוין:  לפי הסיכומים, אני מבין, עד עשר דקות

שמחה רוטמן: אני חמש דקות

יריב לוין: אה, אתה רוצה לחלק עם - - -     

שמחה רוטמן: אה, זה עד עשר דקות לכל דובר?     

יריב לוין: כן, לך עד עשר דקות, ולחבר הכנסת ארבל חמש דקות

שמחה רוטמן: אז נתחלף

שמחה רוטמן:  נעשה חמש דקות ועשר דקות

יריב לוין: אם חבר הכנסת ואטורי ירצה – הוא מייד אחריכם – הוא גם יקבל ממני את אותו פרק זמן, ואחר כך אנחנו נמשיך

יריב לוין:  בבקשה

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לשתף את חברי הכנסת באירוע שהתרחש בוועדה במהלך הכנת הצעת החוק

שמחה רוטמן:  הצעת החוק – אני אגיד במשפט – מבקשת בסך הכול, אפשר לקרוא לזה להחזיר עטרה ליושנה

שמחה רוטמן:  היה מבנה של שר נוסף במשרד במסגרת הוראת שעה במהלך תקופת כהונת הכנסת העשרים-ושלוש

שמחה רוטמן:  הייתה הצעת חוק ממשלתית מטעם משרד המשפטים לעשות את אותו הסדר גם במהלך הכנסת העשרים-וארבע, בין היתר בזכות עבודת הפיליבסטר של האופוזיציה

שמחה רוטמן:  ההצעה הזאת לא עלתה להצבעה, אבל בהחלט הונחה על שולחן הכנסת

שמחה רוטמן:  ובסך הכול מה שאנחנו רצינו לעשות גם בממשלה הזאת – להפוך את זה להסדר של קבע, את המבנה של שר נוסף במשרד

שמחה רוטמן:      ואני חייב לשתף אותך, אדוני היושב-ראש, באירוע מפתיע שהתרחש במהלך הדיונים

שמחה רוטמן:  פתאום הרגשתי שמופנות אליי שאלות מטעם הייעוץ המשפטי לממשלה, מה כוונתי בהסדר המיוחד הזה שנקרא שר נוסף במשרד, תחומי הפעולה שלו והכפיפות

שמחה רוטמן:  אז אמרתי להם, יש לי את רעיונותיי ומחשבותיי כמציע החוק, וכמובן, מה שתצביע הכנסת, אני אומר

שמחה רוטמן:  אבל לפני שאני אומר את דעתי, אני מאוד הייתי שמח לשמוע את דעתכם, מאחר שהיה כבר שר נוסף במשרד

שמחה רוטמן:      אז הם אמרו לי: כן, היה שר נוסף במשרד, אבל זה נחקק נורא בחופזה, לפני הקמת ממשלה, בכנסת העשרים-ושלוש, בתוך סעיף אחד הרבה, עם בליץ חקיקה – אני חושב שזה המינוח שמשתמשים בו היום

שמחה רוטמן:  בליץ חקיקה, כך זה באופנה

שמחה רוטמן:  אבל הם לא אמרו בליץ חקיקה

שמחה רוטמן:  רק הבוסית שלהם מעיזה לדבר על בליץ חקיקה

שמחה רוטמן:  אז לא היה בליץ חקיקה

שמחה רוטמן:  וזה נחקק, ולא ממש ידענו איך ליישם את זה

שמחה רוטמן:  זה היה, אבל זה כן, ולא בדיוק, וביטון וזה

שמחה רוטמן:  אמרתי, בסדר, אוקיי, תנוח דעתכם על הכנסת העשרים-ושלוש

שמחה רוטמן:  אני מבין שהיה שם משהו לא ברור שלא נבחן עד הסוף

שמחה רוטמן:  אבל משרד המשפטים, בכנסת העשרים-וארבע – אתם הכנתם הצעת חוק-יסוד ממשלתית, חוק-יסוד מטעם הממשלה, שדילג על כל ההליכים האלה של טרומית ו-45 יום הנחה, אלא ישר

שמחה רוטמן:  וגם היה זמן הפצת תזכיר מקוצר

שמחה רוטמן:  מה אתם חשבתם? איך זה יוגדר, אותו מהלך? איזו עבודת מטה אתם עשיתם באותו בליץ חקיקה? שוב, המינוח הזה שחוזר מדי פעם

שמחה רוטמן:      ונדהמנו לגלות שלא היו תשובות

שמחה רוטמן:  מה שקרה זה שפשוט הממשלה הקודמת ביקשה ממשרד המשפטים ומהיועצים המשפטיים שלה שיכינו הצעת חוק, והפלא ופלא – אין בליץ חקיקה, אין הגנה על זכויות המיעוט מפני הרוב, אין חשש לנטילת כוח מוגזמת, אין בעיה של זכויות אדם

שמחה רוטמן:  הכול בסדר

שמחה רוטמן:  אפשר לרוץ, לעשות קופי-פייסט, להכין הצעת חוק-יסוד מטעם הממשלה בלי שום עבודת מטה

שמחה רוטמן:      אגב, המסקנה שלי מהדבר הזה היא בהחלט לשקול שינוי של התקנון, ולקבוע שגם הצעת חוק ממשלתית תמתין 45 יום, מסיבה מאוד פשוטה; ככל הנראה, עבודת המטה שעושים בממשלה – אבל אני אעיר רק תיקון כדי לא להפחיד את הממשלה שעומדת לקום – זה יהיה רק כאשר יש ממשלת שמאל

שמחה רוטמן:  כאשר יש ממשלת ימין אין חשש לעבודת המטה

שמחה רוטמן:  עבודת המטה תתנהל לה לאיטה, לרגל המלאכה אשר לרגליה

שמחה רוטמן:  הם ידונו, הם ישקלו, הם יבדקו את כל ההשלכות, ואז הם יגידו: אולי לא - - -     

יריב לוין: הם יאזנו ויבדקו במידתי גם

יריב לוין:  אל תשכח, גם את זה עושים

שמחה רוטמן: ויאזנו, ויחקרו ויתקנו – זה רק כדי שיהיה ברור

שמחה רוטמן:  אבל עבודת מטה בזמן ממשלת שמאל תדרוש 45 יום חובת ההנחה

שמחה רוטמן:  אני חושב שזה לפחות יהיה איזון של הכנסת לכך שכל אותם שומרי סף נרדמים כאשר יש ממשלת שמאל

שמחה רוטמן:      אז אנחנו נאלצנו – והקדשנו בהכנת הצעת החוק הזאת שעות רבות, אדוני היושב-ראש, במהלך עבודת הוועדה

שמחה רוטמן:  לפי החשבון שעשה יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת שלמה קרעי, בהצעת החוק הזאת – וכפי שהיא עומדת לפניכם, אתם תראו שהיא לא מאוד גדולה וארוכה במילים – הושקעו 14 שעות דיון בהכנה בין הטרומית לבין הראשונה, לדיון בכל פרט ופרט, לעשות את אותה עבודת מטה שלא נעשתה כאשר הממשלה הגישה את אותה הצעת חוק בדיוק

שמחה רוטמן:      למה אני כל כך מופתע? כי היום היועצת המשפטית לממשלה אומרת שהיא מרגישה צורך לעמוד איתן אל מול בליץ החקיקה, שמחוקקים הרבה חוקים, בלי עבודה מסודרת, בריצה, בחטף

שמחה רוטמן:  וזה מאוד הפתיע אותי, כי אני ידעתי שהיא דווקא די זורמת; כשמביאים לה חקיקה, היא תעביר אותה בחטף

שמחה רוטמן:  מאוד מאוד הפתיע אותי שפתאום היא דואגת

שמחה רוטמן:  וכמובן שאנשים הגיבו, ואז ראיתי את גדעון סער

שמחה רוטמן:      גדעון סער, שר המשפטים, אמר – ואפילו צייץ על כך – ההתקפות הפרועות על היועצת המשפטית לממשלה מצד חברי הקואליציה המתהווה הן חלק מניסיון שיטתי לאלף את הרשות השופטת ואת השירות המשפטי-ציבורי כולו באמצעות מתקפות והפחדות קבועות

שמחה רוטמן:  כפי שהתרעתי לפני הבחירות, זהו ניסיון ליצור בישראל משטר מסוג חדש, נטול כל רסן ומעצורים

שמחה רוטמן:  ניאבק על עתיד ישראל

שמחה רוטמן:      אז אני חייב לומר שכשקראתי את החלק הראשון של אותו ציוץ של שר המשפטים גדעון סער, אני רוצה להצטרף לדבריו

שמחה רוטמן:  זה חמור מאוד שאנחנו מנסים באופן שיטתי לאלף את השירות המשפטי הציבורי, כי הוא הצליח, ואנחנו מנסים

שמחה רוטמן:  הוא, כשר משפטים, אילף את השירות המשפטי הציבורי

שמחה רוטמן:  הוא גרם לזה

שמחה רוטמן:  אני לא יודע, מאוד יכול להיות שהם רצו להיות מאולפים, אז זה עזר

שמחה רוטמן:  יכול להיות שכאשר יותר משהעגל רצה לאלף, הפרה רצתה להתאלף

שמחה רוטמן:  אני לא יודע

שמחה רוטמן:  אבל הוא אילף את השירות המשפטי הציבורי

שמחה רוטמן:  והוא באמת בא אלינו בטענות על כך שאנחנו עושים את זה בניסיון שיטתי

שמחה רוטמן:      ולכן, אני קורא מכאן לחברי הממשלה העתידית: תפסיקו לנסות באופן שיטתי לאלף את השירות המשפטי הציבורי, ותתחילו להצליח

שמחה רוטמן:  חלאס לנסות

שמחה רוטמן:  תתחילו לאלף אותם כמו גדעון סער

שמחה רוטמן:      כאשר אתם תבקשו מהם להכין הצעת חוק ממשלתית, אל תיתנו להם יותר מדי זמן לעבודת מטה

שמחה רוטמן:  אל תתרגשו מזעקות השבר שלהם

שמחה רוטמן:  אל תגידו, או תגידו כמו שאמר מיקי לוי יושב-ראש הכנסת היוצא – ברוך השם שיצא – יש יועץ משפטי ויש מדיניות

שמחה רוטמן:  כך צריך

שמחה רוטמן:  תפסיקו לנסות לאלף את השירות המשפטי ותתחילו להצליח

שמחה רוטמן:       הצעת החוק הזאת היא הצעת חוקה שנועדה לעשות הסדר, שכל צעקות האופוזיציה נגדה מופרכות לחלוטין

שמחה רוטמן:  האופוזיציה, כאשר היא הייתה בשלטון, ניסתה להעביר בדיוק את אותו הסדר של שר נוסף במשרד

שמחה רוטמן:  הם לא הצליחו רק מסיבה אחת, שאנחנו עמדנו מולם כאופוזיציה נחושה ומנענו מהם את העברת החוק הזה כדי שהממשלה הזאת תקצר את ימיה

שמחה רוטמן:  וכבונוס נוסף – כך גילינו היום בוועדה, אדוני היושב-ראש – השר במשרד האוצר חמד עמאר גילה להפתעתו, לתדהמתו, שהוא היה שר בלי תיק בממשלה האחרונה

שמחה רוטמן:  הוא שאל את היועצת המשפטית כולו המום: מה היה תפקידי? הוא חשב שהוא היה שר נוסף במשרד

יריב לוין: זה לא מה היה – זה עדיין תפקידו

יריב לוין:  הוא עוד מכהן

שמחה רוטמן: הוא עדיין שר בלי תיק

שמחה רוטמן:  יכול להיות שאחרי שנחוקק את החוק הזה, תיאורטית, אם הוא היה נשאר בממשלה, הוא היה יכול להפוך להיות שר נוסף במשרד

שמחה רוטמן:  אבל נכון להיום, הוא שר בלי תיק

שמחה רוטמן:  והוא חשב לתומו שהוא שר נוסף במשרד

שמחה רוטמן:  הם פשוט לא טרחו להעביר את התיקון לחוק-היסוד

שמחה רוטמן:  אולי הטעות שלנו היא שאנחנו מנסים לחוקק את דרכנו לממשלה ולעבוד בצורה חוקית ומסודרת, ולא עובדים כפיראטים שהיו פה בשנה וחצי האחרונות, אולי בגלל שאין לנו יועצת משפטית מאולפת, כי האילוף שלה פג תוקף בשנייה שהתחלפה הממשלה

שמחה רוטמן:       תודה רבה, אדוני היושב-ראש

שמחה רוטמן:  ואני, כמובן, קורא לחברי הכנסת לאמץ את ההסדר של שר נוסף במשרד כחלק מהצעת החוק ולהצביע בעדו בקריאה הראשונה

שמחה רוטמן:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  אני מודה לחבר הכנסת שמחה רוטמן

יריב לוין:  ואני מזמין את חבר הכנסת משה ארבל, שבהתמדה ובסבלנות צועד לעבר שיא יוצא דופן של העברת שני חוקים פרטיים עוד לפני שהממשלה קמה

משה ארבל: בהנחה שזה יקרה

יריב לוין: כן

יריב לוין:  בבקשה

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, מכובדיי השרים, תכננתי לדבר באמת על הצעת החוק המונחת לפניכם, אבל לא אוכל שלא להמשיך את דברי הביקורת החשובים והביקורת הבונה של ידידי חבר הכנסת שמחה רוטמן על התנהלות של ייעוץ משפטי שמדבר על בליץ – בליץ, הבנתי שזו מילה בגרמנית שמשמעותה ברק – חקיקה בבליץ, חקיקה במהירות

משה ארבל:  והינה, אני מציג בפניכם, חברי הכנסת, מכובדיי השרים - - -     

יריב לוין: יש מי שאמר: ברקים ורעמים

יריב לוין:  אז צריך לאמץ את הטרמינולוגיה - - -      

משה ארבל: מכתב שלי, מכתב שלי, מכובדי היושב-ראש, ליועץ המשפטי לממשלה מ-2 ביולי 2021, ושם אני בעצם מלין על התנהלות נפסדת וקלוקלת של הייעוץ המשפטי לממשלה בפרסום תזכירי חוק, שהנוהל, הנחיית יועץ קובעת 21 יום להערות הציבור, ובחוקי-יסוד – אני אומר לכם, רבותיי, כן? על בליץ חקיקה אנחנו מדברים; בחוקי-יסוד של הממשלה הקודמת – תיקון מס' 51 לחוק-יסוד: הכנסת הופץ להערות הציבור ל-74 שעות בלבד, כאשר בתוכן שבת

יריב לוין: ונדמה לי שזה החוק של הדיינים, נכון? של הוועדה למינוי דיינים

משה ארבל: יש, גם הוא

משה ארבל:  אני אזכיר

יריב לוין: שהוא חוק שמשנה הרכב של ועדה שבוחרת נושאי משרה שיפוטית

משה ארבל: נושאי משרה שיפוטית כמובן, שהופכים את הוועדה לפוליטי

יריב לוין: כן

יריב לוין:  חבר הכנסת ארבל, אני אשמח אם תוכל להעביר לי את העתק המכתב הזה

משה ארבל: אני אעביר בשמחה

יריב לוין: יש לי את התחושה שתהיה לו רלוונטיות

משה ארבל: תזכיר חוק דומה, תזכיר חוק הכנסת (הוראות שונות), התשפ"א; תזכיר חוק הדיינים (תיקון מס' 29); תזכיר חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225); תזכיר חוק-יסוד: הממשלה (תיקונים שונים); תזכיר חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) ותזכירים נוספים – הכלל של 21 יום הפך למרמס

משה ארבל:  והינה, אנחנו כאן עמדנו בפני הכנסת והבאנו חקיקה בקריאה טרומית, כדי להביא את זה לידיעת הציבור, לא במחשכים; כדי לקיים על זה דיון אמיתי; כדי לקיים על זה דיון נוסף בוועדה; כדי להכין חוק-יסוד כמו שחוק-יסוד צריך להיות – והיא מעיזה לומר בליץ

משה ארבל:  חוצפה שכזו

משה ארבל:      מכובדי היושב-ראש, אני מתכבד להביא בשם הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה את הצעת החוק שבנדון לקריאה ראשונה בפני מליאת הכנסת

משה ארבל:  מוקדם יותר היום אישרה הוועדה את הנוסח לקריאה ראשונה לאחר דיון מעמיק, ארוך ופורה, ועל כך אני מודה ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת שלמה קרעי על סבלנותו ועל המקצועיות הרבה שבה נוהלו דיוני הוועדה

משה ארבל:      הצעת החוק שבנדון כאמור מבקשת להבהיר את שדרוש הבהרה ולתקן את שדרוש תיקון

משה ארבל:  נוסח סעיף 6(ג)(1) לחוק-יסוד: הממשלה היום, למיטב פרשנותנו והבנתנו, חל רק על מי שהורשע בדין ונגזר עליו עונש מאסר בפועל; כן, בשונה מעמדת היועצת המשפטית לממשלה

משה ארבל:  עמדתי זו היא גם עמדתו פרופ' דניאל פרידמן, פרופ' למשפטים, שכתב אותה במפורש בפומבי

משה ארבל:      בהצגת החוק בקריאה הטרומית פירטתי את הדברים בפני הכנסת

משה ארבל:  רק בקצרה אומר שלטעמי הדבר נובע הן מלשון הסעיף עצמו והפרשנות הסבירה ביותר שלו, הן מהתבטאות כבוד השופט בדימוס המשנה לנשיאה מישאל חשין בבג"ץ 1993/03, התנועה למען איכות השלטון בישראל נגד ראש הממשלה, והן מהוראות חוקים אחרים: סעיף 52 לחוק העונשין; סעיף 19(א) לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים, שמציג מקרה דומה וגם בו נכתב המילה "מאסר" בלבד ללא ציון אם מדובר במאסר בפועל או גם במאסר מותנה; אבל הוא פורש, בצדק, כמתכוון דווקא למאסר בפועל, וכך צריך להיות גם בענייננו

משה ארבל:      למרות זאת, סוגיית הפרשנות של הסעיף לא הוכרעה מעולם בבית המשפט העליון

משה ארבל:  ראוי לזכור זאת

משה ארבל:  אין המדובר בבקשה לתיקון חוק לראייתנו, אלא בהבהרתו ואימוץ נוסח שיבהיר את כוונת המחוקק המקורית ויקדם בכך גם זכויות חוקתיות חשובות שעלולות להיפגע כתוצאה, חלילה, מפרשנות שגויה: הזכות לבחור ולהיבחר, מזכויות הבסיס במשטרנו הדמוקרטי

משה ארבל:       הנוסח גם יקדם הרמוניה חקיקתית עם סעיפים אחרים בחוק-יסוד: הכנסת ובחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה, שעניינם בתנאי הכשירות לתפקיד חבר כנסת וחבר מועצת רשות מקומית, שבהם נקבע במפורש כי כשירותו של פלוני לתפקידים אלו מוגבלת רק אם נידון לתקופה העולה על שלושה חודשי מאסר בפועל וטרם חלפו שבע שנים מהיום שגמר לרצות עונש זה

משה ארבל:      בניגוד למה שנאמר פה, בין היתר, על ידי שר המשפטים כאשר הציג את עמדת הממשלה, אנו לא מבקשים להשוות את עניינו של מי שמבקש להיות שר למי שמבקש להיות חבר הכנסת או חבר מועצת רשות מקומית

משה ארבל:  שם מוגבלת הכשירות רק אם המועמד נידון לשלושה חודשי מאסר בפועל ומעלה

משה ארבל:  כאן, לעומת זאת, גם אנחנו מסכימים שנדרש רף גבוה יותר לכהונת שר, ולכן מעמידים אותו על מאסר בפועל מכל סוג שהוא, לרבות ריצוי בפועל של מאסר מותנה, ובלבד שהוא בפועל

משה ארבל:      ודאי הבחנתם שנוסה הסעיף מעט שונה משהובא לקריאה הטרומית, וכך נענינו, אני וחבריי, לפניית הייעוץ המשפטי לוועדה שביקשה לדייק את ההגדרה ל"מאסר בפועל"

משה ארבל:  אנו מעריכים מאד את עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת ולוועדה בפרט

משה ארבל:  נוסח החוק שהובא לקריאה הטרומית, גם הוא הובא בפני הכנסת לאחר תיקונים מסוימים שביקש הייעוץ המשפטי של הוועדה

משה ארבל:  ואני, בהזדמנות זו, מודה לו על כך

משה ארבל:      עמדתי זו איננה עמדת היועצת המשפטית לממשלה בדבר פרשנות הצעת החוק

משה ארבל:  עמדת היועצת המשפטית לממשלה נשמעה בפירוט רב בדיוני הוועדה על ידי המשנה ליועצת המשפטית לממשלה

משה ארבל:  וחרף דבריה, הוחלט על ידי רוב חברי הוועדה, לאחר דיון מקיף ונרחב בהשתתפות חברי כנסת רבים ושרים רבים, לקבל את נוסח הצעת חוק-היסוד; אף עמדת הייעוץ המשפטי לוועדה, וכמו גם עמדת התומכים והמתנגדים, לרבות ארגוני חברה אזרחית, נשמעו בפירוט רב בוועדה, ובדיון מרובה משתתפים, הן מקרב חברי הכנסת כאמור והן מקרב גורמי המקצוע וארגוני חברה אזרחית, אשר נמשך שעות רבות

משה ארבל:       לא אוכל לסיים בלי להודות לכל מי שהשתתף בדיונים בוועדה, שסייעו לכולנו לחדד את מחשבתנו ואת לשון התיקון, ובעיקר ליושב-ראש הוועדה כאמור חבר הכנסת קרעי; לאנשי הייעוץ המשפטי ועובדי הכנסת, שסייעו לקיים הליך חקיקתי רציני ומעמיק, כפי שראוי לתיקון של חוק-יסוד, באופן קבוע ולא בהוראת שעה

משה ארבל:      כמו כן, במהלך הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה אישרה הוועדה את מיזוגה של הצעת החוק עם הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד), פ/81/25, של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי, אשר עניינה במסגרת קביעת ההסדר שנקבע ערב הממשלה העשרים-ושלוש כהוראת שעה שפקעה, ולקיימו כהסדר קבע

משה ארבל:  מוצע להוסיף לסעיף לחוק-היסוד, המונה את התפקידים השונים בממשלה, גם את האפשרות לכהונתו של שר נוסף במשרד

משה ארבל:  וכן, מוצע לפרט באשר להיקף אחריותו של שר זה וכפיפותו לשר הממונה על המשרד

משה ארבל:      נוכח הכללתו של השר הנוסף כאחד מהתפקידים בממשלה, ניתן לכלול אותו במסגרת ההודעה על הרכבת הממשלה שבסעיף 13(ד) לחוק-היסוד, ובמסגרת הצגת חלוקת התפקידים בין השרים ניתן להציג גם את תחומי הפעילות המוקצים לו

משה ארבל:      כמו כן, בהחלטה על צירוף שר נוסף לממשלה, המובאת לכנסת על פי סעיף 15 או 43ד(ו) לחוק-היסוד, ניתן לצרף שר נוסף במשרד ולהודיע על תחומי פעילות המוקצים לו

משה ארבל:       אבקש את תמיכת הכנסת בהצעה בקריאה הראשונה

משה ארבל:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל

יריב לוין:  אני מזמין את המציע הנוסף של הצעת החוק, חבר הכנסת ניסים ואטורי, בבקשה

ניסים ואטורי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני שמח – אני מרגיש שסגרתי מעגל כשיריב כאן יושב בראש

ניסים ואטורי:  אני רוצה להגיד לכם, זה ממש תמוה

ניסים ואטורי:  אתם יודעים, מעבר למה שחבריי אמרו לגבי החוק הזה, אני ממש שלם עם עצמי במאה אחוז לגבי הגשת החוק הזה

ניסים ואטורי:  אנחנו לפחות עושים את זה בחקיקה

ניסים ואטורי:  מה שקורה גם בממשלה הקודמת – אנחנו יודעים שהיה שר נוסף במשרד הביטחון; היה את ביטון

ניסים ואטורי:  ואני חושב שזה היה יפה מאוד – הם עבדו יפה ביחד

ניסים ואטורי:  וגם עכשיו זה נחוץ

ניסים ואטורי:  אנחנו לא מדברים – כמו שלפיד בא ואמר בכנסת הקודמת, כשהיועמ"שית המליצה להביא את ההסכם עם לבנון, עם חיזבאללה, לדיון בכנסת, כשהוא החליט להסכים איתם, והוא אמר שזה לא מעניין אותו

ניסים ואטורי:  הוא דילג עליה

ניסים ואטורי:  אנחנו לא מדלגים

ניסים ואטורי:  אנחנו חושבים שכן צריך להחזיר את האמון במערכת המשפט

ניסים ואטורי:  מצד שני, אנחנו עושים את זה בחקיקה

ניסים ואטורי:  אנחנו לא עושים מחטפים

ניסים ואטורי:  לא עושים משהו במחשכים

ניסים ואטורי:  ולכן החוק הזה צריך לעבור

ניסים ואטורי:  אנחנו מביאים את החוק לכאן, לכנסת, ונעביר אותו בצורה חוקית, כמו שצריך, ולא נעשה מחטף ולא נעשה כלום

ניסים ואטורי:       מפליא מאוד שאנחנו רואים בוועדות את האופוזיציה החדשה, את הפליאה שלהם

ניסים ואטורי:  הם מקבלים זכות דיבור; נותנים להם להביע את דעתם

ניסים ואטורי:  כשהחברים שלי היו כאן באופוזיציה הם לא קיבלו במה, לא נתנו להם לדבר, הוציאו אותם מהחדרים ולא נתנו להם אפילו להשתתף בדיונים

ניסים ואטורי:  אני חושב שאתם צריכים להיות שמחים שאנחנו נוהגים אחרת מכם

ניסים ואטורי:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת ואטורי, גם על עשייה, מצד אחד, ותמצות, מצד שני, שזה לא תמיד רגיל, וזה ראוי להערכה

יריב לוין:  אני מזמין בכבוד את חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – דרך אגב, הגיע הזמן שנגיד פה לא היושב-ראש כשם עצם, אלא היושב-ראש

משה טור פז:  נדמה לי שכבר הערתי על זה פה פעם אחת או פעמיים

יריב לוין: לא שאני מומחה גדול, אבל נדמה לי שמבחינת עברית זה הרבה יותר נכון

משה טור פז: נכון

משה טור פז:  אז אני לא אדבר על היושב-ראש, אלא על המורה; כי, אדוני היושב-ראש, היום הזה, נכון שאנחנו כאן בכנסת, אבל הוא יום המורה הישראלי והבין-לאומי – 15 בדצמבר

משה טור פז:  ואני אומר את זה כאן, וזה כל כך מנותק ממה שקורה כאן היום בכנסת

משה טור פז:  למשל, אנחנו עוסקים כאן באחת הוועדות, אחת משלוש הוועדות שעוסקות בארבעה חוקים במקביל, בתיקון פקודת המשטרה

משה טור פז:  אני לא יכול שלא לחשוב שאילו היינו עושים עבודה טובה יותר בחינוך, אז לא היינו צריכים להתעסק כל כך הרבה במשטרה

משה טור פז:  כידוע, חובת החינוך בראש ובראשונה מוטלת על ההורים

משה טור פז:       למי שמכיר, יש גמרא מכוננת במסכת קידושין דף ל', ומלמדים אותה אפילו לבגרות, למי שעושה בגרות בתורה שבעל פה, על האב – בימינו זה גם האם – שחייב בבנו ובבתו – החלק הראשון זה רק בבנו – למולו, לפדותו, ללמדו תורה, להשיאו לאישה, ללמדו אומנות, ויש אומרים אף להשיטו בנהר; כלומר, בלשוננו זה לשחות

משה טור פז:  חובת החינוך היא על ההורים, ולמעט במקרים שאין בהם בית מתפקד, בעצם המורים פועלים מכוחם של ההורים, וגם את זה צריך לזכור

משה טור פז:  כל בית ספר, כל גן ילדים, פועל בשליחות ההורים, מכוחם, וגם צריך להיות על דעתם

משה טור פז:  יש לנו בישראל מורים טובים, מורים איכותיים, ואנחנו צריכים אותם יותר חזקים, יותר לומדים

משה טור פז:       דוח של ה-OECD מראה שמורי ישראל לומדים מעט מדי ומלמדים יותר מדי

משה טור פז:  כלומר, מבנה המשרה שלהם הוא לא נכון

משה טור פז:  אנחנו צריכים שהם יהיו יותר פנויים לחינוך, פחות פנויים להיות שוטרים, פחות אנשי משמעת

משה טור פז:  כן, ומערכת החינוך בישראל צריכה להתגמש ולהשתנות

משה טור פז:       הייתי אמור הבוקר, ממש בשעות הבוקר, לצאת יחד עם חבר הכנסת משה סלומון ממפלגת הציונות הדתית לבקר בארבעה בתי ספר, ולא בחרנו סתם בתי ספר

משה טור פז:  בחרנו בית ספר דתי-חילוני פה בירושלים

משה טור פז:  ואני בחרתי גם בית ספר יהודי-ערבי פה בירושלים

משה טור פז:  ולבקר בבית ספר ממלכתי-חרדי בקריית גת, ולסיים בישיבה תיכונית חרדית בקריית גת, מקום מגוריו של משה

משה טור פז:  היינו אמורים לחלק פרחים ולהצדיע לאנשי החינוך של מדינת ישראל, כרבע מיליון במספר, שעושים עבודה חשובה, מדהימה, לא מספיק מוערכת, לא מספיק מתוגמלת, ואני חושב שגם לא מספיק בנויה היטב מבחינת מבנה וארגון המערכת לטובתם

משה טור פז:  אז היות שלא יכולתי לצאת, כי היינו עסוקים כאן בכנסת בנסיבות טובות, גם אם מדאיגות, אז אני עושה את זה מכאן, ומצדיע לכם, אנשי החינוך של ישראל

משה טור פז:  אנחנו חייבים לכם היום

משה טור פז:  וכן, למרות שאנחנו כאן בכנסת ישראל, ואולי בגלל שאנחנו כאן בכנסת ישראל – זה היום שלכם, אנשי החינוך של ישראל

משה טור פז:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת משה טור פז

יריב לוין:  ואני מזמין את חברינו הוותיק והיקר, השר מאיר כהן, בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, היושב בראש, יושב-הראש, אדוני, חברות וחברי כנסת נכבדים, אני מאוד מבקש, בואו, ראינו כמעט הכול, אבל שמחה, אל תאלף אף אחד

מאיר כהן:  אל תאלף אף אחד

מאיר כהן:  תתווכח, תחשוב שאתה צודק

מאיר כהן:  אני חושב שבהזדמנות הראשונה תעלה לכאן ותיסוג בך

מאיר כהן:  לא צריך לאלף אף אחד

מאיר כהן:  זה נשמע נורא

שמחה רוטמן: זה מטבע לשון ששר המשפטים משתמש בה

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  אתה יודע מה, החיים והמוות ביד הלשון

מאיר כהן:  מטבעות הלשון האלה הן לא מכובדות

מאיר כהן:  הצעה של חבר – תעשה כרצונך

מאיר כהן:       אני רוצה להגיד, אדוני היושב-ראש, כולם מזכירים שכבר היו שרים

מאיר כהן:  אכן היו שרים, נדמה לי גם ב-2003 היה שר במשרד האוצר, והיו עוד שרים

מאיר כהן:  אבל לא הייתה מציאות שבה שר שמשמש במשרה רמה כשר האוצר מבקש דריסת רגל במשרד הביטחון

מאיר כהן:  אני רוצה להגיד משהו

מאיר כהן:  היות שאוזניי כרויות לאנשים, וכולנו חיים במדינה הזאת, אני לא יודע באמת מה קרה לביבי נתניהו, לראש הממשלה המיועד, שהוא הסכים לכך

מאיר כהן:  מה פשר הרפיסות הזאת? הוא יודע את מה שכולנו יודעים, שזה מיותר

מאיר כהן:  וכשקוראים את סעיפי החוק, אז זה לא בכפוף, אלא יש שם גם תוספת לשטחי אחריות

מאיר כהן:  וברור מאוד – והיטיב לבטא את זה היום שר הביטחון – שבעצם אנחנו יוצרים מצב של התפלגות בתוך המשרד הזה, החשוב ביותר, משרד הביטחון

מאיר כהן:  אני יודע מה הכוונות, אני יודע שיש אג'נדה שלמה שמדברת על פירוק הרשות הפלסטינית, ואני יודע שיש אג'נדה שמדברת על ליצור אנדרלמוסיה ביהודה ושומרון

מאיר כהן:  אבל למה לגעת במשרד הביטחון? זה לא ביטון, זה לא אוצר במשרד הביטחון

מאיר כהן:       אני מנסה לחשוב מה יקרה סביב שולחן הממשלה כששר האוצר ביקש משר הביטחון, תחת הכובע של להיות השר במשרד הביטחון, משהו, ושר הביטחון אמר לו לא

מאיר כהן:  מה יקרה כששר הביטחון יבקש משר האוצר משהו? תחשבו על הדברים האלה – ואתם יודעים את זה, אדוני היושב-ראש

מאיר כהן:  אתם יודעים את זה

מאיר כהן:  אנשי הליכוד יודעים את זה

מאיר כהן:  אנשי הליכוד באמת לא צריכים היום חזית, לא מול ארצות הברית ולא מול עוד גורמים אחרים, והיו רוצים שיהיו שני אנשים שמקבלים החלטות: ראש הממשלה, קבינט ביטחוני ושר הביטחון

מאיר כהן:  זהו

מאיר כהן:  אף שר בתוך משרד הביטחון

מאיר כהן:  וכשאנחנו מסתכלים ויושבים ודנים כל היום על משטרת ישראל, ואמרתי את זה גם למיועד להיות השר לביטחון לאומי – האם באמת זה מה שאתה רוצה? האם אתה רוצה להיות אחראי ושהמפכ"ל יהיה כפוף אליך? גם הוא לא מבין לאן הוא נכנס

מאיר כהן:  צריך לשמור על משטרה, שהיא לא נגועה בשום החלטות פוליטיות

מאיר כהן:  אבל אם אתה רוצה להיות אחראי למשטרה, תזכור: כל דבר יגיע לפתחך

מאיר כהן:  האחריות היא עליך בכל גנבת רכב ובכל מקום

מאיר כהן:  ולכן ראוי שאנחנו נתנגד לזה

מאיר כהן:       ואני יודע שחברים רבים מאוד שלא תמכו בנו ותמכו בקואליציה הזאת מעלים ספקות לגבי שני החוקים האלה; מעלים ספקות על כך שהדבר הראשון שעושים – היטבת לתאר את זה, אדוני היושב-ראש, אומרים "בליצקריג", זה המושג – בטרם הממשלה הורכבה כבר מתחילים בחקיקת חוקים, ואנחנו יודעים, במשא ומתן שהתנהל – ואתה יודע, אדוני היושב-ראש, אתה היית שם - - -     

יריב לוין: אדוני השר

מאיר כהן: אני מסיים

יריב לוין: אתה קיבלת דקה תוספת, וגם היא נגמרה

מאיר כהן: אני מראש מודה לך, אבל גם אתה יודע – כשמנהלים משא ומתן של "אול אין", כשהשותפים הם שותפים שאומרים לך: או הכול או לא כלום, יש שתי אפשרויות: להגיד להם: לא כלום, תלכו מכאן, ויש אפשרות להיות כאלה שמתרפסים וכאלה שמוותרים

מאיר כהן:  חבל שעשיתם את זה

מאיר כהן:  תודה אדוני, סליחה על האריכות

יריב לוין: תודה רבה, אם כי מניסיוני לפחות אני יכול לומר שיש גם אפשרות אחרת להגיע לפשרה שכולם יודעים לחיות איתה טוב, וזה מה שבעיניי, לפחות, נכון לעשות

יריב לוין:  זה לא תמיד מצליח, אבל זה מה שמשתדלים לעשות לפחות

יריב לוין:  השרה קארין אלהרר נמצאת, בבקשה

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי השרים, מירב בן ארי, מירב בן ארי

מירב בן ארי: סליחה, אני יוצאת

קארין אלהרר: אנחנו נמצאים ערב הקמת הממשלה, ואנחנו נדרשים עוד בטרם הקמת הממשלה לתיקונים משמעותיים בחוק-יסוד החקיקה

קארין אלהרר:  מה התיקונים שאנחנו דנים בהם היום? התיקון הראשון הוא נושא כשירות שרים

קארין אלהרר:  תראו, בשבוע שעבר ציינו את יום מיגור השחיתות הבין-לאומית

קארין אלהרר:  זה מדהים שדווקא בשבוע הזה אנחנו דנים כאן במליאה בתיקון בחוק-יסוד: הממשלה, ובאמת עושים מחוקי-יסוד לא פלסטלינה, סליים – דביק ומגעיל

קארין אלהרר:      בתיקון שבא ואומר שגם אדם שנבחר לכנסת והורשע, ויש לו חשד לקלון, מה שנקרא, במקום שילך בדרך המלך – ילך ליושב-ראש ועדת הבחירות, ויקבעו אם יש לו קלון או אין לו קלון, שזו דרך המלך, דרך הישר – לא

קארין אלהרר:  מה שנקרא, כשיש ספק, אין ספק

קארין אלהרר:  במקום זה בואו נתקן את חוק-היסוד

קארין אלהרר:  התיקון הזה בא ומוסיף מילה, אדוני היו"ר, כאילו, אתה יודע, זה בקטנה, מילה אחת

קארין אלהרר:   במקום "מאסר בפועל", "מאסר בפועל וגם מאסר על תנאי"

קארין אלהרר:       תראה, אדוני היושב-ראש, אני חייבת להגיד לך, מה יגיד האזרח בקצה? הוא יגיד שיש דין אחד לנבחרי הציבור ודין אחד לאזרח בקצה? האם זה סביר בעיני מישהו? כשנראה שיש יותר מעשים שהם בניגוד לחוק, מה נגיד? שפני הכנסת והממשלה כפני הציבור או הפוך

קארין אלהרר:  הם מסתכלים לכאן, והם רואים שפה מסדרים

קארין אלהרר:  עכשיו הוא לא רק רוצה להיות שר אחד, הוא רוצה להיות שני שרים: שר הבריאות ושר הפנים

קארין אלהרר:        אדוני היו"ר, הייתי רק שנה וחצי בממשלה, למיטב הבנתי, שר הפנים הוא שר שאחראי על הרבה מאוד; הוא אחראי על כל הרשויות בישראל

קארין אלהרר:  יש לו הרבה מאוד סמכויות והרבה מאוד עבודה

קארין אלהרר:  שר הבריאות, אדוני – בריאות – אחרי משבר הקורונה, דבר שצריך לטפל בו

קארין אלהרר:  יש מחסור ברופאים, יש מחסור בתקציבים, יש מחסור במטפלים פרה-רפואיים

קארין אלהרר:  ילדים שזקוקים למטפלים פרה-רפואיים ממתינים בתור שנה ויותר

אוריאל בוסו: כל שר בריאות שיגיע אחרי שר הבריאות האחרון יהיה by far יותר טוב ממנו

יריב לוין: השרה אלהרר, את יודעת, תמיד לא נעים לי להפסיק אותך, כי את מדברת באמת לגופם של דברים, רק שהזמן הסתיים כבר לפני דקה לפחות

יריב לוין:  אז באמת משפט אחרון

אוריאל בוסו:  - - - שר בריאות הטוב ביותר

קארין אלהרר: חבר הכנסת בוסו, יכול להיות מאוד שהוא יהיה שר בריאות מצוין, ואתה יודע מה? אולי אני אפתיע אותך: אני מאחלת לו שיהיה שר הבריאות הטוב ביותר

קארין אלהרר:  אתה יודע למה? כי זה יהיה לטובת כולנו

קארין אלהרר:  אבל אני אומרת לכם, יש פה טעם לפגם מאוד משמעותי כי מסתכלים עלינו, חבר הכנסת בוסו, ולא נוכל להגיד: דין אחד לכם, ודין אחד לנו

קארין אלהרר:  תודה רבה, אני מצטערת, לא הספקתי לדבר על התיקון השני, שגם הוא מאוד חשוב

יריב לוין: תודה רבה, אבל ודאי תהיה הזדמנות

קארין אלהרר: יש לי הרגשה

יריב לוין: גם אם נגיע להכנה בדיון בקריאה השנייה והשלישית

יריב לוין:  השרה מירב כהן, בבקשה

מירב כהן: שלום כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה

מירב כהן:  טוב, אלה ימים לא פשוטים בעיניי עבור מדינת ישראל, אבל אני חייבת לומר שלפני יומיים, לא אתמול, שלשום בלילה, התחלנו להצביע על החוקים האלה שאתם מבקשים כממשלה להביא לאישורנו

מירב כהן:  נכרת בי רגע מהדיון על החקיקה בחוק של דרעי, נעשה רגע את תקציר האירועים: חבר הכנסת והשר המיועד דרעי היה לפני פחות משנה בבית משפט והורשע בעבירות כלכליות

מירב כהן:  במסגרת הסדר הטיעון שלו התחייב לפרוש מהפוליטיקה, ולכן הקלו בעונש שלו, נתנו לו רק מאסר על תנאי ולא מאסר בפועל

מירב כהן:  הזמן חלף, פחות משנה – והוא כמובן שם פס אחד גדול על מה שהוא אמר בבית המשפט, רץ בבחירות, ועכשיו מבקש להתמנות להיות שר

מירב כהן:       בעצם החקיקה שאנחנו נאלצים לדון עליה פה, שהיא באמת מבישה, היא לאפשר לחבר כנסת להיות שר למרות שהיה לו מאסר על תנאי, ולמרות שהוא גם לא עמד בתנאי שהוא התחייב לעמוד בו בפני בית המשפט

מירב כהן:  זו באמת סיטואציה שהיא התחתית, זה ממש שפל המדרגה

טלי גוטליב: מה זאת אומרת לא עמד בתנאי? אן דבר כזה לא עמד

מירב כהן: מעניין שמישהי שהיא עורכת דין חושבת שזה תקין

מירב כהן:  זה גם מצער, אבל זה המצב

טלי גוטליב: להפך

מירב כהן: בכל במקרה היינו פה בדיון שלשום וזה עבר ברוב קולות, ואז אתה, כבוד היושב-ראש – אני מאוד מאוד מעריכה אותך, אתה איש חכם ובאמת אני לומדת ממך לא מעט, אבל היה איזשהו רגע שנכרת בי, אני אקח אותו איתי, שבו אתה אומר בסוף ההצבעה: השר המיועד, חבר הכנסת אריה דרעי מבקש לעשות גילוי נאות; הגילוי הנאות הוא שייתכן שבנסיבות מסוימות החוק הזה ישפיע עליו באופן אישי

טלי גוטליב: כי הפרשנות הסבירה שחוק - - -  הממשלה - - -      

מירב כהן: אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות, בואו לפחות נשים את האמת על השולחן: יש פה חוק כשהוא פרסונלי לגמרי, זה לא בנסיבות מסוימות, הוא נועד לשרת אדם ספציפי שעבד על בית המשפט, עבד על כולנו בעיניים, וחזר עכשיו בדרכים לא דרכים להיות חלק מהפוליטיקה הישראלית

מירב כהן:      אני מזכירה שמי שמעביר את החוקים האלה, הוא מפלגות שיצאו חוצץ נגד החקיקה הפרסונלית, כל חקיקה פרסונלית באשר היא, ועכשיו מביאים את החקיקה האמ-אימא של הפרסונלית, אין יותר פרסונלי מזה חוץ מלכתוב "דרעי" על החוק

מירב כהן:       עכשיו, אנחנו הבאנו חקיקות חשובות שגם התחייבנו שלא יחולו רטרואקטיבית

מירב כהן:  פה זה חל במיידי על בן אדם ספציפי

מירב כהן:  וזה רגע שאני אקח אותו איתי שנים קדימה, כיוון שהוא מלמד איך לפעמים במילים מכובסות מעבירים דברים שאין להם צורה

יריב לוין: השרה כהן, הזמן כבר חלף

מירב כהן: חבל, יש לי עוד דברים מעניינים לומר, כי יש פה רצף של חקיקה, אחת יותר - - -      

טלי גוטליב: היית מתחילה בדברים המעניינים, אם יש לכם

טלי גוטליב:  תתחילי בדברים מעניינים

יריב לוין: אני מבטיח שתהיינה עוד הזדמנויות

יריב לוין:  אם תרצי עוד משפט אחד, בבקשה

מירב כהן: נראה שבימים אלה ניאלץ לעבור עוד תהליכי חקיקה פחות ראויים, שהיה עדיף לחסוך מהמשכן הזה

מירב כהן:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לשרה מירב כהן, ואני מזמין את השר אלעזר שטרן, בבקשה

יריב לוין:  לפי מדד מאיר כהן, לך מגיעה תוספת ותק של שתי דקות

מירב כהן: אני לא קיבלתי תוספת, יריב?     

יריב לוין: לפי מדד מאיר כהן, את באת אחריו והשר שטרן הגיע לפניו לכנסת

יריב לוין:  בכל זאת קיבלת, וזה בלי לקחת בחשבון את השירות הצבאי

המודיעין אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לכל המחמאות שנתנה לך חברתי השרה מירב

המודיעין אלעזר שטרן:  אני חושב שבמידה מסוימת תהליך החקיקה הזה הוא תהליך מנותק, אולי הוא אנטיתזה ליום המורה

המודיעין אלעזר שטרן:      אני חושב שלו זר היה נכנס לאולם הזה עכשיו או לחדרי הוועדה שדנו בה, הוא היה באמת שואל: תגידו, אתם רציניים? אתם באמת דנים בשאלה אם שר בישראל, לא משנה מה שמו, יכול להיות שר רק אם יש לו מאסר על תנאי, ולא מאסר בפועל? מה יחשבו התלמידים בכיתה י' בבית ספר התיכון, נגיד, שרת אלון, שלימדתי בו בנוף הגליל, אז היה נצרת עילית?     

טלי גוטליב: שצריך לכבד את חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים

המודיעין אלעזר שטרן: בשיעורי האזרחות אני אראה להם את הסרט הזה? אני אגיד להם: אל תסתכלו בטלוויזיה? אל תסתכלו בערוץ הכנסת בשעות האלה?     עלו פה כמה משפטנים, הציג גם החבר ארבל את הדקדוקים המשפטיים

המודיעין אלעזר שטרן:  אדוני היושב-ראש, לפני הדקדוקים המשפטיים יש פה דיון ערכי, אני מציע שנהיה ערים לכך

המודיעין אלעזר שטרן:  זאת אומרת, אותם תלמידים שאני מדבר עליהם, הם לא דנים בבית הספר, כשאנחנו מנסים להחדיר להם ערכים, אם זה לפי סעיף 16א, סעיף משנה (1), ואז מותר מאסר כזה או לא מאסר כזה; כשהם ייקחו את זה אחר- כך לאלימות בתוך הכיתות, יגידו: לפי איזה חוק? אנחנו נרצה לחנך אותם בבתי הספר, לפי איזה סעיף ולפי איזה חוק? אנחנו נותנים כאן סוג של לגיטימיות למשפט על פני ערכים בכל המערכות? אנחנו לא קובעים שהדברים שאנחנו משדרים מכאן יישארו רק בתוך מערכת המשפט שאתם מנסים לרמוס, אנחנו לא בני חורין לקבוע את זה

המודיעין אלעזר שטרן:      ואני ברשותך, אדוני היושב-ראש, אומר באמת שהדבר שאני מוצא שהוא שווה, אני רק אתן דוגמה: בחוק הזה אנחנו נשלם במערכת הערכים שלנו, באלימות שלנו, באלימות בבתי הספר, באלימות בכבישים, איפה שלא נרצה

המודיעין אלעזר שטרן:  שלא ננסה אחר כך להגיד: עוד 5,000 או 9,000 שוטרים יצליחו לכבות את זה

המודיעין אלעזר שטרן:  1,000 כבאים לא יצליחו לכבות את המדורה שאנחנו מדליקים כאן, גם לא 10,000

המודיעין אלעזר שטרן:      ואני רוצה להגיד עוד דבר אחד: זה חוק שבאמצעותו אנחנו מקריבים את מערכת הערכים

המודיעין אלעזר שטרן:  החוק שמפצל את משרד הביטחון – הלוואי ואתבדה, אנחנו מסכנים את חיי אזרחי מדינת ישראל, ובמיוחד את חיי מתיישבי יהודה ושומרון – אני מבקש להגיב רק במשפט אחד

המודיעין אלעזר שטרן:  כשיהיה אירוע ביהודה ושומרון, כשעל מג"ב אחראי שר אחד, על הכוחות של גבעתי אחראי שר אחר, על המינהל האזרחי אחראי שר שלישי – זה מה שאתם עושים פה – הם כולם צריכים לחבור לאותו אירוע

המודיעין אלעזר שטרן:       שר הביטחון היום בוועדה היטיב לתת דוגמאות, אני לא רוצה לחזור עליהן, אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד לך שגם מהניסיון שלי, מהשנים הרבות שלי בשטח, במקומות האלה ביהודה ושומרון, כשאנחנו רוצים לפטור אזרח שטעה בדרך, לדוגמה, כשאנחנו רוצים לפטור סוגיה של פיגוע שהולך לצאת ואנחנו רוצים שמישהו ימנע אותו או יסייע בידינו, עכשיו זה יהיה תיאום בין שלושה שרים

המודיעין אלעזר שטרן:      והדבר האחרון: אם אנחנו חושבים שאנחנו נכפיף את מג"ב לשר לביטחון לאומי ונמלא את השירות בחיילי מילואים, אני אגיד את זה בכאב גדול – בחוקים האלה אנחנו עלולים ליצור משטרה שבה כאשר אזרח יראה שוטר, הוא יגיד: זאת המשטרה של בן גביר; ועכשיו יגיד גם מילואימניק שקוראים לו ליהודה ושומרון: זה הצבא של סמוטריץ' או של בן גביר

המודיעין אלעזר שטרן:  אני לא חושב שזה צריך להיות ככה, אבל אני חושש מאוד שזה מה שיכול להיות

משה ארבל: של יאיר גולן יותר טוב

משה ארבל:  של יאיר גולן

המודיעין אלעזר שטרן: אני קורא לכם, יש מספיק אנשים אחראים בליכוד

המודיעין אלעזר שטרן:  זה מה שנשאר לנו

המודיעין אלעזר שטרן:  תסתכלו על הדברים האלה – דרך אגב, לא רק בליכוד, אני אומר את זה גם לשר סמוטריץ' וגם לשר בן גביר – תשקלו בבקשה עוד פעם את המציאות הזאת שאתם מביאים עלינו

המודיעין אלעזר שטרן:  תודה

יריב לוין: תודה רבה לשר אלעזר שטרן

יריב לוין:  מכובדי יושב-ראש הכנסת העשרים-וארבע, חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה

שלמה קרעי: שלא יהיה הבקבוק שם לידו

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, שוב, בהצלחה והרבה בריאות

מיקי לוי:  שמעתי את חבר הכנסת בן גביר עונה ליועצת המשפטית לממשלה ואומר לה: זהו לא בליץ, זהו לא בליץ, מה קרה? זה לא בלתי סביר, וזה לא בלתי הגיוני

מיקי לוי:       אדוני היושב-ראש, ארבעה חוקים מהותיים, חלקם עוסקים בשינוי משטרי, חלקם בשינוי בחוקי-יסוד

מיקי לוי:  אני משער בנפשי, אם אני הייתי עושה את זה אך לפני שבועיים כולל כניסה ליום חמישי, אדוני – הפסקה, חוזרים, הפסקה, חוזרים

מיקי לוי:  על פי החוק, אין חוכמות, אני לא בא בטענות אליך – מה היה קורה מהצד הזה, מה כמות הברכות שהייתי מקבל על השלושה-ארבעה ימים האלה

רם בן ברק: אנחנו מכבדים יושב-ראש כנסת

מיקי לוי: אני מאוד מכבד, אנחנו אפילו ידידים

מיקי לוי:  אני רק אומר את זה לפרוטוקול עצמו

מיקי לוי:      שר אוצר אינו שר במשרד הביטחון, אינו כפוף לשר הביטחון, אחראי על נישה, נישה מאוד מסוימת, מתאם פעולות הממשלה בשטחים, המינהל האזרחי, הרי הוא לא יישמע לו

מיקי לוי:  הוא יצטרך להביא את הכסף, הוא ייתן הוראות סותרות לעומת מה ששר הביטחון נותן לרמטכ"ל או לאלוף הפיקוד, וככה הבלגן חוגג

מיקי לוי:  לצורך העניין, גם השר לביטחון לאומי ייתן הוראות ל-14 פלוגות מג"ב ולמפקד החטיבה של משמר הגבול ייתן הוראות סותרות, למשל לא לפנות התיישבות בלתי חוקית, שאך לפני רגע קרתה

מיקי לוי:      איזה בליל של טעויות – אדוני שכח להפעיל לי?     

יריב לוין: לא שכח, לא הפעיל בכוונה

מיקי לוי: הבנתי

מיקי לוי:  רציתי להיות מדויק

יריב לוין: לא שכחתי

יריב לוין:  אמרתי שלאדוני אני לא קוצב זמן

מיקי לוי: אני אעשה את זה קצר, כי זה הפריע לי בפעמים הקודמות

מיקי לוי:       הוא אחראי על נישה מאוד מאוד מסוימת

מיקי לוי:  שינוי פקודת המשטרה, אדוני היושב-ראש, היא לא דבר של מה בכך

מיקי לוי:  פקודת המשטרה היא נושאת מטוסים

מיקי לוי:  אני לא אומר שלא צריך לעשות את זה

מיקי לוי:  אני בא ואומר: כן, צריך לשנות, אבל לא בצורה הזאת, לא בהינף גרזן

מיקי לוי:  בואו תניחו את זה, 45 יום, למה פטור מחובת הנחה לארבעה חוקים מהותיים כאלה?     המשטרה תהפוך לפוליטית – גם שמעתי דבר שמאוד מאוד מטריד אותי, שמעתי, אדוני, שאתה רוצה להיות חתום גם על השינוי הזה, יש לי רק בקשה אליך, כדי שלא תסכנו את לוחמי משמר הגבול ושוטרי משטרת ישראל: השר לביטחון לאומי הצהיר בתקשורת כי בכוונתו לשנות את הוראות פתיחה באש

מיקי לוי:  הוא כנראה אף פעם – לא כנראה, הוא אף פעם לא עסק בהוראות פתיחה באש

מיקי לוי:  הוראות פתיחה באש עונות בצורה מדויקת על פתיחה באש

מיקי לוי:  מי כמוני יודע

מיקי לוי:  גם אתה כמשפטן יודע, וגם האחרים שיושבים פה שהם עם ניסיון פיקודי יודעים

מיקי לוי:  אסור לגעת בהוראות פתיחה באש

מיקי לוי:  אם השר לביטחון לאומי ישנה את הוראות הפתיחה באש, הוא יביא את לוחמי משמר הגבול ושוטרי משטרת ישראל, שמשרתים ביהודה ובשומרון, לבית המשפט בהאג

מיקי לוי:       אני הייתי מפקד גם מחוז יהודה ושומרון, לא רק ירושלים

מיקי לוי:  אני מכיר את המחוז הזה היטב

מיקי לוי:  אני אומר את זה באמת ככותרת חד-משמעית: אל תיגעו בהוראות פתיחת באש שעונות על כל הצרכים

מיקי לוי:       אני, בהערכה – ולמרות שלא סיימתי, אני אכבד את זה, תודה על הזמן – להערכתי, עברו שלוש או ארבע דקות

מיקי לוי:  אני אסיים עכשיו

מיקי לוי:  אמשיך בפעם אחרת

מיקי לוי:  תודה

יריב לוין: תודה ליושב-ראש הכנסת העשרים-וארבע חבר הכנסת מיקי לוי

יריב לוין:  אגב, ההערכה הייתה מדויקת לגמרי

יריב לוין:  חברת הכנסת מירב בן ארי

יריב לוין:  בבקשה

שלמה קרעי: מירב, תגידי שכתוב: בכפוף; לא כתוב: לא כפוף

שלמה קרעי:  אולי לא שמים לב למילה

המודיעין אלעזר שטרן: יותר טוב שלא ישימו לב לכל החוק הזה

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש, ובהצלחה לך בתפקיד

יריב לוין: תודה רבה

מירב בן ארי: אני מאוד מקווה שתישאר

מירב בן ארי:  אבל כמו שאנחנו יודעים, לצערי, כל התקופה הזו זמנית כנראה

מירב בן ארי:  כנסת נכבדה, אני דווקא, חברי שלמה קרעי, לא איכנס לדקויות, כי הרי בדקויות אתה מומחה

מירב בן ארי:  אני אדבר על מה שקורה כאן ועל הטרללת שלוקחת את הכנסת למחוזות לא ידועים

משה ארבל: את יכולה לחזור על זה בשביל - - -     

מירב בן ארי:  מה שעשיתם פה לא עשו מעולם

מירב בן ארי:  בדקנו, והלכנו אחורה, לכנסות השמונה-עשרה והתשע-עשרה, ומעולם לא היה אירוע כזה

מירב בן ארי:  החוקים היחידים שהביאו הם חוקים כמו הפריטטי, שהשפיע על איך תיראה הממשלה, וחוקי קורונה, שבוודאי היו דרמטיים

מירב בן ארי:  מעולם לא הביאו חוק שמעגן את סמכויות המפכ"ל מול השר

מירב בן ארי:  לא הביאו

מירב בן ארי:  החוק הזה של שר בתוך שר, של משרד בתוך משרד, לא היה

מירב בן ארי:  אתם גם מוזמנים לבדוק אותי, כי בדקתי את זה

מירב בן ארי:  לא היה

מירב בן ארי:  הכנסת הזו נגררת כאן לימים ולילות רק בגלל חוסר האמון של השותפים בראש הממשלה המיועד נתניהו

מירב בן ארי:  והכי מוזר לי, כי מילא סמוטריץ' - - -     

שלמה קרעי: היה מיכאל ביטון

מירב בן ארי: תשמע, משה ארבל, חברי, מילא סמוטריץ' – הוא באמת קרא לנתניהו שקרן בן שקרן

מירב בן ארי:  הוא לא מאמין לו - - - בסוף, אתם יודעים, מה שאומרים בחדרי חדרים זה האמת

מירב בן ארי:  נכון? אני יודעת, אנחנו יודעים

מירב בן ארי:  ולכן, על סמוטריץ' עוד בסדר

מירב בן ארי:  אבל מה הבעיה של דרעי? הרי נתניהו ייתן לו הכול

מירב בן ארי:  אין שותף יותר אמיץ מדרעי

מירב בן ארי:  כששואלים אותי, אני אומרת: הש"סניקים יותר ביביסטים מהליכודניקים

מירב בן ארי:  אז מה הלחץ? מה, כל כך חשובה התמונה?     

משה ארבל: להביא לך כוס תה מציונה?     

מירב בן ארי: אל תדאג, נשמה

מירב בן ארי:  גם בקול צרוד אחרי חמישה ימים, אני אמשיך להילחם על האמת, כי זה התפקיד שלנו

מירב בן ארי:  אתם יודעים למה דרעי, למרות שהוא שותף? היום אמר אחד הבכירים בש"ס: נורא חשובה לו התמונה של השרים כשדרעי מאחוריו

מירב בן ארי:  תכלס, את האמת

אוריאל בוסו: מי שאמר את זה לא קשור לש"ס

מירב בן ארי: אבל האמת, האמת

מירב בן ארי:  מה, סודרי לא מכיר את ש"ס היטב? מכיר

מירב בן ארי:  אז בואו לא נערבב את הציבור

מירב בן ארי:  אנחנו יושבים פה, חברים וחברות שלי, ימים ולילות, עם עובדי הכנסת, עובדי המשכן, מעבירים טרללת מיותרת רק בשל חוסר האמון של השותפים העתידיים

מירב בן ארי:  והדבר הכי גרוע בעיניי זה שמי שישלם את המחיר זה לא מי שיושב כאן

מירב בן ארי:  זה הציבור, זה האזרחים, זה מוסדות השלטון

מירב בן ארי:  והכי גרוע, הצבא והמשטרה, כשכל הקמפיין שלהם היה להגביר משילות

מירב בן ארי:  ככה לא נראית משילות, ככה לא נראית החזרת הביטחון

מירב בן ארי:  אני יודעת, משה, שזה לא נעים לשמוע

מירב בן ארי:  אבל כל מה שאנחנו רואים פה - - -     

שלמה קרעי: - - -     

מירב בן ארי: משה ארבל

מירב בן ארי:  הוא יודע

מירב בן ארי:  אתה שלמה – מה אתה קשור? יש לך עכשיו שם חדש?      

קריאה: לא, יש קשר

מירב בן ארי:  בואו, את השמות שלכם אני מכירה מעולה

מירב בן ארי:  והינה, אני אומרת לכם, אילולא חוסר האמון בין נתניהו ושותפיו לא היינו יושבים פה ולא היינו משלמים את המחיר

מירב בן ארי:  שוב, נעבוד, ונעבוד קשה – אני מסיימת אדוני היושב-ראש – כי זה התפקיד שלנו

מירב בן ארי:  חבל לי שמי שיישא במחיר זה החיילים והשוטרים שלנו

מירב בן ארי:  תודה רבה, אדוני

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי

יריב לוין:  חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה

שלמה קרעי: כולכם עולים לדבר, מדברים יותר מהזמן שלכם, ואומרים: בליץ, בליץ, בליץ

שלמה קרעי:  אנחנו כבר 48 שעות על החוק הזה - - - זמן

מירב בן ארי: בוודאי שנעלה

מירב בן ארי:  אין משהו יותר חשוב מלעלות לדבר

מירב בן ארי:  אתה מדבר? נראה לך שבקריאה ראשונה ובשלוש דקות – גם את זה תגזלו? אתה, שאין חוק שפספסת לדבר עליו? אתה האחרון שיכול להטיף, כי אין חוק שלא קיבלת עליו בכנסת העשרים-וארבע – אין לך זכות דיבור

מירב בן ארי:  מילא בוסו לידיך, אבל אתה - - - אין חוק שלא דיברת עליו

יוראי להב-הרצנו: אתה רוצה שאני אצא גם מפה או - - - מרשה לי להישאר?      

אוריאל בוסו: - - -     

יריב לוין: בבקשה, חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה – חברים, אל תפריעו לי

רם בן ברק:  גם ככה לא נראה לי שמישהו מכם פיקד אי-פעם על איזושהי פלוגת חיילים

רם בן ברק:  אבל אתם בקיאים מאוד באיך עובד משרד הביטחון ומה צריך לעשות בו

רם בן ברק:  אז קצת צניעות לא תזיק לכם

רם בן ברק:      אנחנו הולכים להצביע היום על שני חוקים שאיחדו אותם: הראשון הוא החוק שעוסק בהלבנה של חבר כנסת מואשם

רם בן ברק:  הוא תפור למידותיו

רם בן ברק:  אומנם הוא כאילו אוניברסלי, אבל כל-כולו פרסונלי

רם בן ברק:  הוא בא לסמן לנו, נבחרי הציבור, ובמיוחד לאלה שנמצאים בקואליציה, אלה שיש להם רוב בזמן מסוים, שאנחנו יכולים לעשות ככל העולה על רוחנו, מפני שאנחנו כקואליציה נדע בכל מצב להוציא אותך מהבוץ המשפטי שאליו תיקלע

רם בן ברק:  במידה שהחלטת לעשות עבירה, וזה בדיוק מה שהחוק הזה עושה – הוא מאפשר לעקוף את עסקת הטיעון, לעקוף את הקלון, על ידי זה שפשוט נשנה את החוק

רם בן ברק:  כלומר, לא משנה מה נעשה

רם בן ברק:  אם ניתפס, נשנה את החוק ככה שלא נהיה מואשמים

רם בן ברק:       על הבית הזה זה לא ישפיע

רם בן ברק:  בבית הזה, לצערי, יש מספיק אנשים שדבק בהם עניין או שניים, ותלויות נגדם האשמות כאלו ואחרות

רם בן ברק:  מה שכן מטריד זה הפגיעה באמון הציבור במוסד הזה, שגם ככה הוא רעוע

רם בן ברק:  וההכשר הזה שאנחנו נותנים לשרים וחברי כנסת להיות מעל החוק, ההכשר הזה יחזור אלינו כבומרנג ויצבע אותנו כמקום מקלט לעבריינים, שבעיניהם הם מורמים מעם ומורמים מהחוק

רם בן ברק:        החוק השני הוא חוק עוד יותר חמור

רם בן ברק:  הוא חוק שלכאורה רק מנרמל מצב קיים והופך הוראת שעה לחוק

רם בן ברק:  אבל גם החוק הזה הוא פרסונלי

רם בן ברק:  הוא חוק שיאפשר, בהצמדה שלו להסכם הקואליציוני בין הציונות הדתית לליכוד, למי שמיועד להיות שר האוצר, להיות שר נוסף בתוך משרד הביטחון

רם בן ברק:  ולא משנה כמה פעמים תכתבו כפוף בחוק, בסופו של יום, על פי ההסכם, הוא סוברני לחלוטין לעשות שם ככל העולה על רוחו

רם בן ברק:       ואיפה זה שם? שם זה ביהודה ושומרון; במקום אולי הכי נפיץ בעולם

רם בן ברק:  מקום שמדינת ישראל בחרה לנהל ולא להסדיר; מקום שבו הריבון הוא אלוף הפיקוד, שלכל פעולה שנעשית שם יש השלכות

רם בן ברק:  וכאן, בצורה מודעת, מפרידים בין רשויות שונות

רם בן ברק:  והדבר הזה יגרום כמעט בוודאות למהומות ואירועים שיגבו חיי אדם

רם בן ברק:      דבר נוסף, השר המיועד להיות במשרד הביטחון, אמור להיות שר האוצר

רם בן ברק:  מעבר לבעייתיות העצומה של פגיעה באחידות הפיקוד, יש כאן ניגוד עניינים מובנה

רם בן ברק:  מה יעשה שר הביטחון אם הוא לא יסכים עם שר האוצר, שהוא גם שר במשרדו? האם אין חשש ששר האוצר יעצור לו תקציבים? האם לא יכול להיות מצב שהוא ייסחט על ידי שר האוצר בהיותו זה שמחזיק את הקופה הציבורית?      אין ספק שחולשתו של מי שמתיימר להיות ראש הממשלה הבא גורמת לנו לחוקק חוקים הזויים, מושחתים, ללא חשיבה מעמיקה, שעלולים – ולצערי הרב, יותר מעלולים – לגרום ככל הנראה לאסונות גדולים

רם בן ברק:  תודה רבה

יריב לוין: 	תודה רבה לחבר הכנסת רם בן ברק

יריב לוין:  סגן השר יואב סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדבר בקצרה, בהתאם לזמן, על שני החוקים

יואב סגלוביץ':  ואני מעדיף דווקא לא לדבר בשמות ולהזכיר שמות לגבי החוקים ולדבר באופן כללי

יואב סגלוביץ':  מדובר בחוק פרסונלי רטרואקטיבי

יואב סגלוביץ':  והשאלה שאני שואל את עצמי היא: מהו המסר לכלל האוכלוסייה? נעזוב רגע את השמות ואת האנשים

יואב סגלוביץ':  איזה מסר כנסת ישראל מעבירה בנושא מאבק בשחיתות? האם זה המסר שאנחנו רוצים להעביר כמחוקקים, כי יש לנו את הכוח, כי זה אנשים שהם קרובים לנו, או שזה מסר בעייתי מאוד? ואני רוצה להגיד פה לחבריי, גם אם יש פה רוב, שהמסר כמסר אל מול מאבק בשחיתות הוא מסר קטלני

יואב סגלוביץ':  שהכול אפשר, ואם רוצים, אנחנו מוותרים על הכול רק בשביל משהו שקיבלנו בינינו, או החלטנו בינינו, בחדרי חדרים

יואב סגלוביץ':       לגבי החוק השני, אני רוצה להגיד כמה דברים שאני לא משוכנע שמציעי החוק ירדו עד סופם ולשים כמה סוגיות על השולחן

יואב סגלוביץ':  שר במשרד הביטחון, במודל שנבנה – אם אתה מסתכל גם על ההסכמים הקואליציוניים, אדוני היושב-ראש – הוא למעשה לא שר במשרד, אלא שר שמוצא לו סמכויות בתוך משרד אחר שהוא שר במשרד אחר

יואב סגלוביץ':  אבל בפועל זה גם לא נכון

יואב סגלוביץ':  בפועל לא יהיו שני שרים במשרד הביטחון – יהיו שלושה

יואב סגלוביץ':  השלישי בכלל – שמו השר לביטחון לאומי, שמקבל אחריות על פלוגות מג"ב; אני לא יודע בדיוק באיזה – איך יתקנו את העניין הזה

יואב סגלוביץ':  אז למעשה יש לנו שלושה שרים שמטפלים בהפעלת הכוח בשטח טריטוריאלי נתון – כאוס זה שם המשחק

יואב סגלוביץ':  והשאלה היא – אולי אני טועה? ואולי כל מה שרוצים בעצם זה כאוס? כאוס הוא הכוח המניע

יואב סגלוביץ':  כאוס משרת גם את המטרה

יואב סגלוביץ':  כי בסופו של דבר, אותם אנשים שנמצאים בתפקידים המיועדים, אלה שממונים או אלה שאמורים להתמנות – כאוס הוא הדרך לייצר זעזוע בכל המוסדות

יואב סגלוביץ':  רק היום שמענו אמירות מאוד קשות כלפי יועצים משפטיים למיניהם וכלפי היועצת המשפטית באופן אישי

יואב סגלוביץ':  מה המשמעות? שאם מחר הדבר הזה לא יעמוד במבחן משפטי, אז הם יהיו היעד למתקפה הבאה

יואב סגלוביץ':       ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, היום בישיבה שהייתה – ואני לא אומר דברים בדוקים עד הסוף, רק עלו שם דברים – ההסכם הקואליציוני, אם הוא ימומש, עומד בניגוד לחוק-יסוד הממשלה ולחוק-יסוד הצבא

יואב סגלוביץ':  שר הביטחון אחראי להכול – לא אף אחד אחר

יואב סגלוביץ':  ואם בתוך ההסכם הקואליציוני יש דברים אחרים, מה יהיה מחר? הרי בסוף זה יבוא למבחן בג"ץ, ואז מה יגידו? בגלל בג"ץ זה קרה

יואב סגלוביץ':  לא, לא בגלל בג"ץ זה קרה

יואב סגלוביץ':  בגלל דבר חקיקה לא בשל, לא מוכן, לא מסודר, שלא חשבו על הדברים לעומק

יואב סגלוביץ':  ואני מציע לכולם להקשיב לשני רמטכ"לים לשעבר; אחד שר הביטחון המכהן עדיין, והשני, הרמטכ"ל לשעבר גדי איזנקוט

יואב סגלוביץ':  הם לא דיברו על פוליטיקה – הם דיברו על המשמעות האופרטיבית של מה שהולך להיות באזור יהודה ושומרון

יואב סגלוביץ':  שאם מחברים את הנושא הזה למה שקרה היום לגבי הצוות השני או החוק השני, אני חושב שזה דבר פשוט לא בשל מספיק, לא חכם מספיק

יואב סגלוביץ':  ואם עוד אפשר לעצור במשהו – ואדוני היושב-ראש, אם יש לך איזושהי השפעה, בוודאי על החוק השני שנוגע לסמכויות, מאוד אשמח אם גם אתה באופן אישי תהיה מעורב בכך

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לסגן השר סגלוביץ'

יריב לוין:  חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

בועז טופורובסקי:  ואני רוצה לאחל לך המון המון בהצלחה, ושיהיה לך תפקיד מלא משמעות וחשיבות, ממלכתי, כמו שאתה יודע, והמון המון הצלחה

בועז טופורובסקי:  ברצינות

יריב לוין: תודה רבה

בועז טופורובסקי: שרים, חברי הכנסת, חבריי, חברים וחברות, אנחנו בפני חוק שמתחלק לשני חלקים

בועז טופורובסקי:  בעצם שתי הצעות חוק שמאוחדות

בועז טופורובסקי:  אחת מהן בעצם גורמת לכך שכנסת ישראל הופכת להיות עיר מקלט לעבריינים

בועז טופורובסקי:  והשנייה קמה מתוך פחד

בועז טופורובסקי:  פחד שלפני הקמת הממשלה יהיו כמה חברי כנסת בליכוד שלא יהיו מרוצים, או יהיו מאוכזבים, ממה שנתניהו מתכוון לתת להם או לא לתת להם, ולכן עלולים להתפלג מהמפלגה

בועז טופורובסקי:  שתי הצעות החוק הן פרסונליות

בועז טופורובסקי:  הן שינוי חוק-היסוד, ואפילו בהרבה מאוד מובנים, שינוי משטרי

בועז טופורובסקי:  דינן לא לעבור; דינן שלא יהיו כאן

בועז טופורובסקי:  חבל שאנחנו מדברים עליהן, והן רק מראות את התפיסה המוטעית והשגויה של הממשלה שהולכת לקום

בועז טופורובסקי:  תפיסה שלפיה החוקים נועדו לשרת אנשים ספציפיים שנמצאים בשלטון, ולא את האזרחים

בועז טופורובסקי:  תפיסה שלפיה אם יש עבריין שאנחנו רוצים למלט אותו מהכלא, אז נכנס לפוליטיקה, ודרך הפוליטיקה נשנה את זה

בועז טופורובסקי:  תפיסה שמוכיחה שיש אחד, נתניהו שמו, שהוא חלש, הכי חלש שהיה אי-פעם

בועז טופורובסקי:  ששותפיו, כביכול הטבעיים, רואים את חולשתו, וכאשר הם רואים את חולשתו, הם מנצלים את זה עד תום

בועז טופורובסקי:  הם יודעים שכל מה שהוא רוצה זה את כרטיס היציאה מן הכלא

בועז טופורובסקי:  בשביל כרטיס היציאה מן הכלא, הוא מוכן למכור את מדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  ואכן, כמו שאנחנו רואים, יש כאן מכירת בזאר למדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  כאן יש חוקים שמאפשרים למי שעד עכשיו לא היה יכול לכהן כשר, לבוא ולכהן כשר

בועז טופורובסקי:  חוקים שמאותתים לאזרחי ישראל: אתם עבריינים? בואו לפוליטיקה; כאן אפשר להיות עבריין וליהנות מחסינות מפני העמדה לדין

בועז טופורובסקי:  ממשלה, ואדם שרוצה לעמוד בראשה, שבחולשתו הוא בא ואומר: אני לא יודע אם האנשים במפלגה שלי ילכו אחריי, אז אני אשנה את החוק כדי לוודא שהם לא יוכלו לעזוב אותי

בועז טופורובסקי:  אדם שבא ואומר: אף אחד לא הולך אחריי מאהבה, אז בגלל הפחד, אני אתן לכולם כל מה שהם רוצים, ובגלל הפחד אני אמנע מאנשים לעזוב אותי

בועז טופורובסקי:       אדם ששולט בפחד, בשנאה ובפילוג, ולא באהבה ובאחדות

בועז טופורובסקי:  אדם שמנסה להפוך את מדינת ישראל לא לדמוקרטיה יהודית וליברלית, אלא לרפובליקת בננות מושחתת ודיקטטורית

בועז טופורובסקי:  אנחנו לא ניתן לדבר הזה לקרות

בועז טופורובסקי:  ואני קורא לכם, חברי הכנסת, אל תיתנו יד להרס מדינת ישראל

בועז טופורובסקי:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת טופורובסקי

יריב לוין:  חברת הכנסת מיכל שיר סגמן, בבקשה

מיכל שיר סגמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  כנסת נכבדה – תשמעו, עצוב, עצוב באמת לראות את מה שעובר על ראש הממשלה המיועד נתניהו

מיכל שיר סגמן:  איך הוא נמצא עם הגב לקיר ונסחט

מיכל שיר סגמן:  עד כדי כך נסחט, חלש ופוחד, שהוא מסכים להפוך להיות ראש ממשלה רק על הנייר

מיכל שיר סגמן:  ממש מוותר על הסמכויות שלו, ומאפשר בעצם לשותפיו הקיצוניים להפוך להיות ראשי ממשלות בפועל

מיכל שיר סגמן:  תאמינו לי שאם זה לא היה כל כך עצוב, או כל כך מסוכן למדינה, הייתי מרחמת עליו

מיכל שיר סגמן:  איפה ביבי של שנת 1996? איפה הוא? לא נותר ממנו שום דבר, כלום

מיכל שיר סגמן:  איזו אכזבה

מיכל שיר סגמן:  מה הוא לא מכר? באיזה חלק מהציבור הוא עוד לא פגע? אפילו את סיעת הליכוד הוא מכר בכלום

מיכל שיר סגמן:  למה הוא לא מגלה עמוד שדרה? למה הוא כל כך עייף? הרי הנזק שהולך להיגרם פה למדינה, שכולנו כל כך אוהבים, הוא עצום

מיכל שיר סגמן:  הוא הולך להפוך אותנו למדינת משטרה

מיכל שיר סגמן:  חוקים שהוא התנגד אליהם, אגב תמיד

מיכל שיר סגמן:  הוא הולך להפוך עבריינים לשרים

מיכל שיר סגמן:  אבל הוא לא סתם הופך אותם לשרים, אגב; הוא מקים ועדה מיוחדת – עכשיו, כמובן, לפני הבחירות – שתלבין עבריינים מורשעים, כדי שהם יוכלו להמשיך לגנוב מהציבור

מיכל שיר סגמן:       אין שום חקיקה מקדמת; משהו שיכול לתרום לציבור

מיכל שיר סגמן:  והסיבה האמיתית לכך שהוא חלש זה בגלל שהוא בן ערובה שנמצא תחת מכבש של סחיטה באיומים

מיכל שיר סגמן:  הרי הוא לא מאמין לדברים האלה בעצמו

מיכל שיר סגמן:  סוחטים אותו לפרק את משרד החינוך באיזה טיעונים הזויים של הכנסת יהדות

מיכל שיר סגמן:  כאילו באמת, שרי החינוך בשני העשורים האחרונים הרי היו ממרצ – לא ידעתי את זה

מיכל שיר סגמן:  של מי היו שרי החינוך? של הליכוד, של הימין

מיכל שיר סגמן:  אז לפרק עכשיו את משרד החינוך לגורמים, להכניס אליו גורמים קיצוניים בתואנה שאין שם מספיק יהדות – זה הזוי

מיכל שיר סגמן:  סוחטים אותו להכשיר עבריין, סוחטים אותו להביא חקיקה באמת הזויה, וסוחטים אותו לעשות דברים שביבי של 1996 בחיים לא היה מסכים לעשות

מיכל שיר סגמן:  וכל זה כי הוא חייב להחזיק את הכיסא שלו

מיכל שיר סגמן:      אז ביבי, כמי שהייתה במפלגה שלך שלושים שנה, זה בסדר אם לא יעלה בידך

מיכל שיר סגמן:  זה באמת בסדר

מיכל שיר סגמן:  ואתה יודע מה? זה אפילו יעלה את ערכך בציבור

מיכל שיר סגמן:  כי בפעם הראשונה מזה הרבה מאוד זמן אתה תראה לאזרחי ישראל שבאמת אכפת לך

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת מיכל שיר סגמן

יריב לוין:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה

יריב לוין:  כן, תורך הגיע

יריב לוין:  לפי הרשימה שאצלי, לפחות, עכשיו תורך, וחבר הכנסת בליאק אחריך

יוראי להב-הרצנו: - - -     

יריב לוין: לא אצלי

יריב לוין:  אצלי נמצאת אחרי רון כץ, ואז עוד ארבעה

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, אנחנו בעיצומו של היום ה-44 אחרי הבחירות לכנסת העשרים-וחמש, וממשלה – אין

יוראי להב-הרצנו:  אמרו לנו שהממשלה תקום אחרי שבוע; שיש 64 מנדטים של ימין מלא מלא, ממשלה הומוגנית

יוראי להב-הרצנו:  ואין

יוראי להב-הרצנו:  למה? כי נתניהו חלש

יוראי להב-הרצנו:  כולם יודעים את זה

יוראי להב-הרצנו:  כולם הרי מבינים את זה

יוראי להב-הרצנו:  הוא חלש וסחיט

יוראי להב-הרצנו:       למי שלא עוקב, בימים האחרונים הוקמו בכנסת שתי ועדות מיוחדות, ועדות אי-אמון

יוראי להב-הרצנו:  למה אי-אמון? כי הן מוקמות באופן חריג לפני הקמת הממשלה, כי השותפות של נתניהו פשוט לא מאמינות לו

יוראי להב-הרצנו:  לא מאמינות לו שהוא יקיים את ההסכמים שהן עצמן סגרו איתו

יוראי להב-הרצנו:  אז הוקמו שתי ועדות אי-אמון שיעבירו ארבעה חוקים, חוקים פרסונליים

יוראי להב-הרצנו:  אז יש את חוק דרעי להשחתת השחיתות, חוק סמוטריץ' לפיצול מערכת הביטחון, חוק המשטרה של בן גביר והחוק לשמירה על "נתניהו מאוחדת"

יוראי להב-הרצנו:  מפאת קוצר הזמן אנחנו נתמקד בדברים שלי רק בחוק דרעי

יוראי להב-הרצנו:      ח"כ מש"ס מבקש לשנות חוק-יסוד כדי לאפשר ליושב-ראש מפלגתו, שהוא במקרה עבריין סדרתי, אסיר משוחרר שהורשע בשליחת ידו הארוכה לכיס הציבורי ובגנבת כספי ציבור, ששיקר לבית המשפט שידיר את עצמו מעיסוק בכספי ציבור – להפוך לשר בממשלה

יוראי להב-הרצנו:  זה חוק פרסונלי רטרואקטיבי, שחלילה לא יחול מהכנסת הבאה כפי שנהוג, אלא יחול מייד, כאן ועכשיו, עבור אריה דרעי

יוראי להב-הרצנו:  משנים חוקי-יסוד כאילו מדובר בפלסטלינה של ילדים בגיל שלוש; הם מבקשים להפוך את ממשלת ישראל לעיר מקלט לעבריינים, לשזור בנימי נפשה של החברה הישראלית שחיתות ממוסדת, רעילה, אגרסיבית, שהגוף שלנו לא מסוגל לעמוד בה

יוראי להב-הרצנו:      אני תופס את הראש, ואני לא מאמין

יוראי להב-הרצנו:  שחיתות תופיע בחוקי-היסוד של מדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו עדים לנסיגה מוסרית ברמה כל-כך גבוהה

יוראי להב-הרצנו:  אם פעם הם זעקו: הוא זכאי, מהיום אפשר לזעוק בישראל: אפשר לגנוב ולמשול

יוראי להב-הרצנו:      החוק הזה הוא מעוות מוסרית וערכית

יוראי להב-הרצנו:  לפי קו המחשבה הזה, אדוני היושב-ראש, אפשר למנות את אתי אלון למפקחת על הבנקים של מדינת ישראל; אם אפשר לאפשר למי שפשע, הורשע, שירת, נאסר, שילם את חובו, לחזור למקום הפשע – אתי אלון צריכה להיות המפקחת על הבנקים

יוראי להב-הרצנו:       יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל מוחלפים בשקר, מרמה, גנבה

יוראי להב-הרצנו:  כל דאלים גבר

יוראי להב-הרצנו:  דרעי התעקש, ונתניהו החלש נכנע

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

יריב לוין: תודה לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו

יריב לוין:  אני מבין שלבקשתכם ובהסכמתכם, השרה פנינו תמנו תעלה עכשיו

קריאה: חשבתי שהיא עולה לפניי

קריאה:      << יור >> היו"ר יריב לוין: << יור >>        כן, אני אומר לך, גם ברשימה שיש לי כרגע - - -         

פנינה תמנו: זאת הייתה תקלה במזכירות

יריב לוין: אין בעיה

יריב לוין:  השרה פנינה תמנו, את מוזמנת בכבוד

יריב לוין:  אני הולך לפי הסדר, אבל אם יש הסכמות – בשמחה

יריב לוין:  אין שום בעיה

יריב לוין:  בבקשה

פנינה תמנו: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברי הכנסת, חברות הכנסת, אמרתי, שלא יאשימו אותי, חלילה, שהפכתי להיות דיווה ולא נרשמתי מראש

יריב לוין: לא, זה מותר

יריב לוין:  את רשומה מראש רק קצת בהמשך, אבל שינויים כאלה קורים כל הזמן, וזה בסדר גמור

יריב לוין:  אין שום בעיה

יריב לוין:  בבקשה

פנינה תמנו: בהחלט

פנינה תמנו:  רק אומר, בגלל שבאמת הזמן קצר – היה ניתן להתבלבל ולחשוב שכאילו עסקנו במהות אמיתית בוועדות בימים האחרונים, אבל כולנו מבינים שמתחת לניסיון לצייר סעיפים שעוסקים ברומו של עולם – אנחנו מבינים שיש פה מחטף רציני וכיפוף של חוקי-יסוד ושינוי סדרי מדינה, סדרי חוק

פנינה תמנו:  המצער ביותר הוא שכולנו מבינים שכל התיקונים האלה היו צריכים קודם כול להיעשות בחוקים ממשלתיים כאשר מאפשרים גם לציבור להביע את דעתו וודאי לתת לנו, חברי הכנסת, לשאול שאלות וגם לקבל תשובות

פנינה תמנו:      אומר שאתמול הגעתי בשעת ערב לא מוקדמת מדי

פנינה תמנו:  הייתי בדיון בוועדה, ביקשתי לשאול שאלות בעניין העיגון של השר הנוסף במשרד מאן דהוא, ולא קיבלתי את התשובות, ואני בטוחה שאם הנושא יתגלגל לבג"ץ, אנחנו מבינים שגם הזכות הבסיסית שלנו כנבחרי ציבור נרמסה במובן מסוים

פנינה תמנו:      אבל לגופו של עניין: כפי שאמרתי, למרות שזה לא במהות עסקינן, כשאנחנו מדברים על התיקון ועיגון שר נוסף במשרד, אנו מבינים שכבר יש כמה סוגי שרים – השר הממונה על משרד שקיים היום, ויש לנו את השר שהוא שר בלי תיק, שזה גם יצור מסוים שקיים היום, ויש לנו את סגן השר

פנינה תמנו:  אם היו רוצים באמת לעסוק בייעול ובצורך אמיתי לשרת את הציבור, היו באים ואומרים: אנחנו רוצים שהשר הזה יוגדר מתחת, בכפיפות לשר הקיים, אבל אנחנו מבטלים את סגני השרים, מבטלים את השר ללא תיק

פנינה תמנו:  אבל גם את זה לא ביטלו

פנינה תמנו:  לא ביטלו, וייצרו עוד סוג של שר, וזה בעצם שינוי שיטה

פנינה תמנו:  אם בעבר הייתם מפצלים משרדים, ממציאים משרדים חדשים, היום זה כבר להמציא סוגי שרים חדשים

פנינה תמנו:  והעצוב הוא שבסוף נותנים פה סמכות ללא אחריות, כי דווקא לשאלה הזאת כן קיבלתי תשובה בוועדה

פנינה תמנו:  שאלתי מה קורה לשר שמוכפף לשר הבכיר – האם התחומים שהוא קיבל תחת אחריותו, האם אותם תחומים שהוא פועל בהם, האם יש לו אחריות כלפי הציבור? האם יש לו אחריות מיניסטריאלית, אחריות משפטית? ונאמר שלא – האחריות היא על השר שאמון על המשרד

פנינה תמנו:  משמע, נכון – עכשיו מגשימים, לדוגמה, לשר המיועד סמוטריץ' את החלום להיות שר במשרד הביטחון; אבל הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה, והאחריות על כל השלכה ביטחונית, אם היא תיחקר יום אחד, תחול בסופו של דבר על שר הביטחון, שהוא השר המיועד, השר גלנט

פנינה תמנו:  אני באמת רוצה לשאול את השר גלנט – איך אתה לוקח את התיק הזה, שכל האחריות על פעולותיו של סמוטריץ' יחולו עליך?     אני שואלת את זה דווקא במקום שאין בו אמון, כי אם היה אמון, לא היינו רואים את החוקים האלה מונחים היום על שולחן הממשלה

פנינה תמנו:  הדבר הזה היה מתבצע בתהליך סדור, נכון ואמיתי

פנינה תמנו:  העצוב יותר הוא שבסוף אנחנו לוקחים את הפרות הקדושות של מדינת ישראל, גם את מערכת החינוך, ואנחנו באמת עושים שם סלט, וגם בכל מה שקשור לביטחון

פנינה תמנו:  אני מוטרדת

פנינה תמנו:  אני אומנם לא מומחית גדולה לביטחון, אבל זה ממש מטריד אותי שלוקחים אוגדות ונותנים לשר המיועד בן גביר, ולוקחים את הנושא של המינהל האזרחי ורוצים להעביר לסמוטריץ'

יריב לוין: השרה תמנו, את הרבה הרבה אחרי הזמן

פנינה תמנו: בסדר גמור

פנינה תמנו:  אני מסיימת

פנינה תמנו:  אני רק אומר שהדבר הזה הוא לא לשרת את הציבור, הוא בעיקר לשרת ג'ובים, הוא בעיקר לשרת את הקואליציה ואת נבחרות הציבור, ולא לתת שירות ציבור, וזה מצער מאוד

פנינה תמנו:  אני חושבת שבסוף הממשלה הזאת נולדת אל תוך חוסר אמון משווע, אבל בגלל חוסר האמון הזה הולכים לפגוע באופן עמוק בחברה הישראלית ובמוסדות ישראל

פנינה תמנו:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה

יריב לוין:  אני מזמין את חבר הכנסת רון כץ, ואחריו – סוף-סוף חבר הכנסת בליאק, אם לא יהיו עוד שינויים

פנינה תמנו: צריך להגדיל את השלוש דקות - -     

רון כץ: ל-12 דקות

פנינה תמנו: - - לעשר דקות

יריב לוין: השרה תמנו, זו הצעה שחבל שלא הצעת בקדנציה הקודמת

יריב לוין:  נראה לי שהיית זוכה, לפחות בצד הזה, להסכמה בקלות

פנינה תמנו: הייתם נהנים מזה

רון כץ: מחיאות כפיים

רון כץ:      תודה רבה, אדוני

רון כץ:  כנסת נכבדה, ברשותכם, אני רוצה לדבר איתכם על מה שקורה פה בימים האחרונים

רון כץ:  בימים האחרונים הכנסת הזאת עוסקת אך ורק בדבר אחד: לנסות לאשר חוקים פרסונליים שלא מעניינים אף אחד במדינת ישראל מלבד האנשים שבגינם נכתב החוק

רון כץ:  למה זה חשוב? למה אנחנו מדברים על זה בכלל? כי לא מזמן, לפני 44 ימים, התהלך במדינת ישראל אדם מתחנת דלק אחת לשנייה, דיבר על יוקר המחיה, דיבר על חינוך חינם מגיל לידה, דיבר על משילות, דיבר על מערכת החינוך, דיבר, דיבר ודיבר, ובסופו של דבר, הגענו לפה – הגענו לרגע הזה שאנחנו חודש וחצי מתעסקים באיך להכשיר לו ממשלה, לא כי זה מאסט וחייבים לעשות את זה, איזה צורך דחוף ביטחוני – לא; הסיבה היחידה שאנחנו עושים את זה היא כי בהסכמים הקואליציוניים זה רשום, והשותפים שלו פשוט לא מאמינים לו

רון כץ:  הם אמרו לו בצורה ברורה: אם זה לא קורה לפני הקמת הממשלה, לא תהיה ממשלה

רון כץ:  לצערי, לצער המדינה ולצער הרבה מאוד אנשים, נתניהו כל-כך חלש ולחיץ, שאין לו ברירה

רון כץ:  אין לו ברירה, הוא חייב לומר להם כן

רון כץ:  הוא מתראיין יפה מאוד באנגלית ואומר את ההפך, אבל מה לעשות – אנחנו שומעים אותו, ובין הראיונות באנגלית לבין המעשים בפועל –תהום עמוקה

רון כץ:  הוא דיבר על זה שלא צריך לגעת בחוק הנכד – ואז השותפים שלו עשו שריר ופתאום נולדה ועדה שדנה בנושא; הוא דיבר על זה שלא יחלקו את צה"ל – והינה, אנחנו יושבים היום בוועדה ויושב שם שר הביטחון והרמטכ"ל לשעבר חבר הכנסת איזנקוט ובכירים, והם אומרים: זה בדיוק מה שיקרה, זה בדיוק לחלק את הצבא ולהפריד בין קצין לקצין בפורום מטכ"ל;      הוא דיבר על משילות – ואנחנו שומעים את מפכ"ל המשטרה, את הקצינים הבכירים וייעוץ משפטי, כל מי שמבין משהו במשטרה, אומרים: הפקודה שמבקש בן גביר לחוקק תעשה בדיוק ההפך, כי יש משמעות למשטרה של מדינת ישראל, המשטרה של כולנו

רון כץ:  היום, כשאתה רואה שוטר ואתה רואה את המדים, אתה רואה את דגל ישראל, אתה מבין שהוא פועל מכוח חוק ואתה יודע שהוא יתנהג בצורה שוויונית לכולם; מחר, אחרי שהחוק הזה יחוקק, כשאתה תראה את אותו שוטר באותם מדים, אתה כבר תבין שהוא פועל במשטרת בן גביר, ואז אתה כבר לא תבין למה הוא הגיע

רון כץ:  אתה לא תבין אם הוא הגיע כי זה מה שהוא אמור לעשות, או שהוא הגיע כי בן גביר שלח אותו

רון כץ:  זו הסכנה האמיתית גם למשטרת ישראל וגם לדמוקרטיה

רון כץ:  החוק הזה יחליש אותה עד כדי סכנה אמיתית

רון כץ:      החוקים האלה הם חוקים שהכנסת הזאת כולה צריכה להגיד עליהם: עד כאן

רון כץ:  אני מציע פה לראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו כטיפ חינם ממני: תקבע תאריך להשבעת הממשלה

רון כץ:  תגיד: חבר'ה, לא נותן את מה שאתם רוצים, ובוא נראה מי לא יבוא

רון כץ:  מה כבר יקרה? הם לא יבוא להשבעה? אדוני היו"ר, הם יבואו להשבעה

רון כץ:  תודה רבה

יריב לוין: תודה לחבר הכנסת רון כץ, רק אנא אל תיקח ממני את הסמכויות

רון כץ: מציע

יריב לוין: הסמכות לקבוע את תאריך השבעת הממשלה היא של היושב-ראש

רון כץ: מציע לך

יריב לוין: אבל זה בסדר גמור

יריב לוין:  הכוונה ברורה

יריב לוין:      אני מזמין את חבר הכנסת ולדימיר בליאק, מה שמוכיח שההמתנה משתלמת

יריב לוין:  בבקשה

ולדימיר בליאק: חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, ראשית, אני רוצה לברך אותך על הבחירה המחודשת

ולדימיר בליאק:  לעולם אזכור כי אתה השבעת אותי לראשונה כחבר כנסת בכנסת העשרים-ושלוש מהדוכן הזה

יריב לוין: תודה רבה

ולדימיר בליאק: אני הגעתי עכשיו לכאן מישיבה של ועדת הכספים, ובוועדה דיברנו בין היתר על כבודה של הכנסת

ולדימיר בליאק:  אני חושב שהצעת החוק המוצעת איננה מכבדת את הכנסת

ולדימיר בליאק:  הצעת החוק מבקשת בין היתר להכשיר עבריין סדרתי לתפקיד שר בממשלה ישראל

ולדימיר בליאק:  אני לא יודע כיצד אני יכול להסביר לבנות שלי איך אנחנו עושים את זה, כיצד אנחנו מורידים את הרף הערכי, המוסרי, לנבחרי הציבור

ולדימיר בליאק:      בקדנציה הקודמת הייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, ושמעתי רבות את חברי האופוזיציה היוצאת מלינים על יוקר המחיה, על משבר הדיור ועל קצבאות הזקנה, והייתי מצפה שהחוקים הראשונים שהם יציעו כשהם חוזרים לשלטון יהיו בהקשר לצרכים של אזרחי מדינת ישראל

ולדימיר בליאק:  אנחנו רואים את ההפך; אנחנו רואים חוק שמתייחס לפוליטיקאים, לצרכים של פוליטיקאים

ולדימיר בליאק:  יתרה מזאת – לצרכים של פוליטיקאים מושחתים

ולדימיר בליאק:  הגיע הזמן, חבריי, שאנחנו נתחיל לטפל באזרחים שלנו

ולדימיר בליאק:       אנחנו חודש וחצי אחרי הבחירות

ולדימיר בליאק:  סיפרו לנו על קואליציה הכי הומוגנית, הכי מאוחדת בתולדות המדינה – ימין מלא מלא על-מלא על-מלא

ולדימיר בליאק:  אנחנו חודש וחצי אחרי, ואנחנו שורפים פה שעות וימים על חוקים שבאמת, אבל באמת, לא ישפרו לאף אזרח ישראלי את היום-יום שלו, אולי למעט חבר הכנסת דרעי ואולי לעוד מספר בודד של חברים בבית הזה, ולא מעבר לכך

ולדימיר בליאק:      אני חושב שהגיע הזמן שהממשלה, שתקום כנראה בשבועות הקרובים, תתחיל לחשוב טיפה, אבל טיפה, גם על האנשים שהצביעו לה

ולדימיר בליאק:  אני רואה בסקרים האחרונים שגם אנשים שהצביעו לליכוד, לא תומכים ולא מרוצים היום מהמהלכים של הקואליציה הנכנסת

ולדימיר בליאק:  זה קורה רק בגלל שראש הממשלה המיועד, בנימין נתניהו, הוא הכי חלש והכי סחיט מאי פעם

ולדימיר בליאק:      אני מאוד מקווה שאחרי הימים העצובים האלה שעוברת כנסת ישראל, אנחנו ביחד עם מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית נצליח להגיע לימים טובים יותר

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת ולדימיר בליאק

יריב לוין:      חבר הכנסת ווליד טאהא, אני קיבלתי את המכתב שלך, ואני עושה מאמץ גדול למצוא הסדר שיאפשר באמת להיענות למה שמבוקש בו, ואני מקווה שכך אכן יהיה בסופו של עניין

יריב לוין:      חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ערב טוב

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני היושב-ראש, ראשית, ברכות על בחירתך לתפקיד יושב-ראש הכנסת

יריב לוין: תודה רבה

מטי צרפתי הרכבי: אני מנצלת את ההזדמנות גם להודות ליושב-ראש היוצא, חבר הכנסת מיקי לוי, שבתקופה הקצרה מאז שהגעתי לכנסת, הוא גרם לי להרגיש בבית

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני רוצה להודות למיקי

מטי צרפתי הרכבי:      בחירתו של יושב-ראש זמני לכנסת בטרם הושבעה הממשלה החדשה נועדה, לצערי, לקדם במהלך בזק חוקים דחופים וחשובים, לכאורה, אך בפועל הם חוקים הרסניים שיפגעו בצה"ל, במשטרה ובאמון הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  חוק שיביא לפוליטיזציה של המשטרה; חוק לניפוח מספר השרים, שמשמעו דה פקטו הוספת משרדי ממשלה ובזבוז כספי ציבור; חוק שמטרתו לנהוג בעריצות כלפי חברי סיעה שחשים שמפלגתם – הליכוד, למשל – איבדה את הדרך

מטי צרפתי הרכבי:  ולבסוף, חוק פרסונלי שבא להכשיר את מינויו של חבר הכנסת אריה דרעי לשר

מטי צרפתי הרכבי:       ההליך התקין והראוי הוא שבית המחוקקים מחוקק חוקים לתועלת הציבור ולמען ייעול עבודת הממשלה כרשות מבצעת

מטי צרפתי הרכבי:  ועכשיו אנו עדים להיפוך סמכויות וניצול לרעה של בית המחוקקים

מטי צרפתי הרכבי:  הרשות המבצעת, אפילו טרם השבעתה, כופה על הרשות המחוקקת לחוקק חוקים דרמטיים שכל מטרתם לשרת צרכים קואליציוניים וצרכים אישיים

מטי צרפתי הרכבי:  עבור כל החוקים האלה ביקשו המגישים פטור מחובת הנחה בפני הכנסת, ולא סתם פטור, אלא פטור גורף על כל שלבי החקיקה

מטי צרפתי הרכבי:  שמא, חלילה, תהיה לנו הזדמנות כאן להעמיק בחוקים, לבחון את משמעותם, לקבל חוות דעת, לקיים דיון ענייני כיאה לבית מחוקקים מכובד

מטי צרפתי הרכבי:      אני מבקשת להתעכב על החוק שמטרתו להכשיר את כהונת חבר הכנסת אריה דרעי כשר כשיר, אותו אריה דרעי שישב בכלא על שוחד, מרמה והפרת אמונים; אותו אריה דרעי שנאלץ לפרוש מהכנסת לפני פחות משנה במסגרת הסדר טיעון בגין עבירות מס שבהן הורשע; אותו אריה דרעי שעליו נכתב בפסק הדין האחרון – ואני מבקשת לצטט: "הודעת ההסדר מלמדת כי הנאשם החליט להתפטר מכנסת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  - - - הנאשם איש ציבור מזה כשנים רבות, מדיר עצמו מעתה מרצון מעיסוק בצורכי ציבור"

מטי צרפתי הרכבי:  וציטוט נוסף: "כל החושש מן הנאשם ומפגיעתו בקופה הציבורית ויטען כי קיימת בו מסוכנות בכל הכרוך במשאו ובמתנו בענייני ממון, הרבים או היחיד, יוכל למצוא מנוח לחשש זה ולומר בוודאות כי הנאשם לא ייגע עוד בצורכי ציבור הכורכים בתוכם עיסוק כלכלי, וזאת בשל התרחקותו מהזירה הציבורית"

מטי צרפתי הרכבי:       והינה, את אשר יגורנו בא לנו – העבריין המורשע חוזר לזירת הפשע הציבורית ומקבל את מפתחות משרד הפנים, משרד הבריאות, ובהמשך, אללי, גם משרד האוצר, כאמון על הקופה הציבורית

מטי צרפתי הרכבי:  גישה ישירה לא רק לקערת החלב, כי אם למחסן השמנת

מטי צרפתי הרכבי:  ולמה? כי נתניהו החלש והסחיט נכנע לשותפיו הטבעיים שאינם יודעים שובע, והכול על חשבון הציבור

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני היושב-ראש, שמך יצא לפניך כפוליטיקאי מנוסה ואמין

מטי צרפתי הרכבי:  אני תקווה שלא תיתן יד לקנוניה זאת

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, ואני מזמין את חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, בבקשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אתם מכירים את הדקלום שמדקלמים לילדים קטנים, "סבתא בישלה דייסה"? אז אצלנו בכנסת חבר הכנסת נתניהו בישל דייסה של קואליציה ורשימה של פוליטיקאים תאבי משרות ושררה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הם כולם רוצים להיות שרים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  להיות סתם חבר כנסת כבר לא שווה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אוי ואבוי לנתניהו אם מישהו מהמפלגות שסוחטות אותו עד תום יישאר בלי כלום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הוא יודע את זה היטב

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ממשלת הימין מלא מלא הולכת להצטיין במלא מלא שרים אולי חסרי משמעות ומעש

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מי שלא קיבל תואר שר יהיה שר במשרד של שר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זאת המצאה; קומבינה כזאת; קונץ, פטנט, של סתימת פיות פוליטית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פעם קראו לזה "שר ללא תיק", וגם לזה יש הגבלה, הגבלה למינימום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היום, לאור התיקים הפליליים שמרחפים מעל לאישים פוליטיים רבים בימין, זה נשמע קצת בעייתי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ואז קוראים לזה: שר במשרד השר ל-

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ואת זה אפשר לחלק בלי הכרה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כמספר השרים – מספר השרים במשרדי השרים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       איך אמרתי בהתחלה? נתניהו בישל דייסה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הוא מחלק אותה לכל מי שלוחץ עליו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ומי ישלם את המחיר הכלכלי של הדייסה? מי יישא בנטל של הקומבינות הרעות הללו? נכון מאוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הציבור

יריב לוין: תודה רבה לחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי על קורס מזורז בהעברת מסר חד ובזמן קצר

יריב לוין:  תודה

יריב לוין:       חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אדוני יושב-ראש הישיבה, אני אתחיל רק ככה בלציין משהו

יסמין פרידמן:  לפני שנה וארבעה חודשים, שנה וחצי, כשנכנסתי לכנסת, אז בימים הראשונים הייתי בשוק טוטאלי מהשיח בוועדות, מהסגנון הנמוך, ואני לא שוכחת שכשאלתי: למה ככה? אז אמרו לי: תתרגלי

יסמין פרידמן:  ולא, אני לא אמורה להתרגל לזה

יסמין פרידמן:  בדיוק ההפך

יסמין פרידמן:  לא צריכים להתרגל לא לסגנון הזה ולא לשיח הזה

יסמין פרידמן:  היום פשוט שמעתי אחד מחברי הכנסת אומר לחברת כנסת אחרת "גזגזי"

יסמין פרידמן:  אפילו אם הבן שלי היה מדבר ככה הוא היה חוטף ממני על הראש

עאידה תומא סלימאן: - - -     

יעקב מרגי: מה פירוש המילה גזגזי? תני גז

יסמין פרידמן: גזגזי זה מהמילה גז – תני גז, סעי

יסמין פרידמן:  זה סלנג שהוא לא ראוי לכנסת

יסמין פרידמן:  מה, זה לא מתאים

יסמין פרידמן:  אז אני לא אומרת – אני מדברת באופן כללי

יסמין פרידמן:  כשאמרו לי: תתרגלי, אז אמרתי: לא, לא צריך להתרגל לזה

יסמין פרידמן:  זה לא נכון שצריך להתרגל לזה

יסמין פרידמן:       טוב, ולענייננו, כבר שלושה ימים אנחנו דנים כאן סביב השעון על ארבעה חוקים

אלמוג כהן: מה רע - - -     

יסמין פרידמן: אלמוג, אני אסביר לך בחדר עישון

יסמין פרידמן:  חכה לי בחדר עישון, אני אסביר לך

יעקב מרגי: רבותיי, תקשיבו

יעקב מרגי:  זה שני באר שבעים, והיושב-ראש שמנהל אותם גם באר שבעי

יעקב מרגי:  נא להירגע

יסמין פרידמן: בגלל זה אמרתי לו: חכה לי בחדר עישון; אני באה לדבר על זה

יסמין פרידמן:       ארבעה חוקים שהבית הזה רוצה לאשר עוד לפני הקמת הממשלה

יסמין פרידמן:  האם מדובר בחוקים דחופים? בהולים? האם מדובר בחוקים שבלעדיהם לא ניתן להקים ממשלה? התשובה היא לא

יסמין פרידמן:  מדובר בהצעות אי-אימון בממשלה הנרקמת

יסמין פרידמן:  אבל להבדיל, את הצעת האי-אמון מגישים השותפים עצמם כנגד עצמם

יסמין פרידמן:  מדובר בחקיקת בזק שכל מטרתה להרגיע את השותפים, שאף אחד מהם לא סומך על השני

יעקב מרגי: הוספתי לך דקה, כי הפרענו לך

יסמין פרידמן: - - שישפיעו על חיי כולנו, היא סכנה גדולה גם להמשך

יסמין פרידמן:  מה אמורים לחשוב אזרחי ישראל אם כנסת ישראל רוצה לכופף חוק לטובת מי שהורשע, ולא בפעם הראשונה? למה אנחנו כן, והם לא? למה אנחנו יכולים לקבל את ההקלה הזו? הרי היום בכל עבודה הכי פשוטה בשכר מינימום נדרשת תעודת יושר מהמשטרה

יעקב מרגי: כבר לא

יעקב מרגי:  כבר לא

יסמין פרידמן: למה אנחנו לא, והם כן? האם אנחנו יותר טובים מהאזרחים שבחרו בנו? האם אנחנו יותר טובים מהאזרחים שאותם אנו אמורים לשרת? לא

יסמין פרידמן:  האם לא ראוי שהסטנדרטים של חברי הכנסת ונבחרי הציבור יעלו במקום שירדו? האם גם את זה ננרמל? כל אחת מהחקיקות שהוגשו ראויה, וחשוב שייערך עליה דיון מעמיק, מקצועי ורציני, ולא מחטף באמצע הלילה

יסמין פרידמן:       עכשיו, ניצחתם בבחירות, הכול טוב ויפה

יסמין פרידמן:  תקימו ממשלה, תתמודדו עם החשדות שלכם אחד בשני - -      

יעקב מרגי: תודה רבה

יעקב מרגי:  נא לסיים

יסמין פרידמן: - - ואז תעבירו

יסמין פרידמן:  הציבור יהיה זה שישפוט

יסמין פרידמן:  תודה

יעקב מרגי: תודה רבה לך

יעקב מרגי:  השרה אורית, בבקשה

יעקב מרגי:  בבקשה, גברתי

אורית פרקש הכהן: תודה, היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים כאן בתהליך של בליץ של חקיקה חודש וחצי אחרי הבחירות, ואני רוצה להזכיר לכולנו איפה התחלנו: התחלנו מממשלה שהודיעה לכולם שיטפלו ביוקר המחיה, יטפלו בחינוך חינם, יטפלו בנושאים מהותיים, יעזרו לציבור, יקפיאו חשמל, יקפיאו ארנונות

אורית פרקש הכהן:       אני רוצה לצטט מסרטון של ראש הממשלה המיועד נתניהו, שממש חימם לי את הלב בזמן הבחירות, כי כשרה בממשלה שלו ניסיתי לקדם את הנושא של חינוך חינם, ולא הצלחתי

אורית פרקש הכהן:  ביבי – זה סרטון בחירות: איך קוראים לך? האישה: ליזה

אורית פרקש הכהן:  ביבי: ואיך קוראים לדבר היפה הזה, הילדה? האישה עונה: טליה

אורית פרקש הכהן:  ביבי: בת כמה היא? האישה: שבעה חודשים

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: אז למה היא לא באיזה גנון? האישה: המחירים יקרים, לא שווה לי לשים אותה בגן

אורית פרקש הכהן:  נתניהו: למה? האישה: כל הכסף שלי הולך על הגן אם אני אצא לעבוד

אורית פרקש הכהן:  אומר לה ביבי נתניהו: תגידי לי, ליזה, כמה עולה לך לשלוח את טליה לפעוטון? האישה עונה לו: אצלנו 3,000 שקלים

אורית פרקש הכהן:  ביבי מחשב ואומר לה: ואוו, זה 36,000 שקלים בשנה

אורית פרקש הכהן:  האישה: נכון, וזה גם יכול להגיע ל-4,000 ו-5,000 באזורים אחרים

אורית פרקש הכהן:  ביבי: אני הולך לפתור לך את הבעיה הזו, משום שאני שומע את זה מהמון זוגות צעירים

אורית פרקש הכהן:  אנחנו הולכים לעשות חינוך חינם מגיל אפס עד שלוש

אורית פרקש הכהן:  האישה: איך בדיוק? ביבי: הכסף יגיע מהמיסים, מהגז, את הולכת לעבוד

אורית פרקש הכהן:  האישה: איזה כיף

אורית פרקש הכהן:  האישה: למה זה לא קרה עד עכשיו? זה קרה חלקית, אני אשלים את החלק הנוסף הזה

אורית פרקש הכהן:  האישה: מדהים

אורית פרקש הכהן:  ביבי: עולם אחר, עולם אחר

אורית פרקש הכהן:  את תחסכי 36,000 כל שנה, ואנחנו נשנה לכל-כך הרבה זוגות צעירים את החיים

אורית פרקש הכהן:       אני עומדת כאן, ואני מתביישת בשם האישה הזאת

אורית פרקש הכהן:  אתה יודע, צפיתי בזה, הרי אני מנסה לקדם את זה כמה שנים, אתה יודע, חבר הכנסת מרגי, היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אמרתי: אתה יודע מה, אם רק בזה תצא זכותי, שסוף-סוף יעשו את זה – אשרינו

אורית פרקש הכהן:  חודש וחצי מאז הבחירות, במה מתעסקים? החשמל כבר עולה, הזוגות הצעירים בכלל נאנקים תחת העומס, וזה מה שאנחנו עושים

יעקב מרגי: אבל הממשלה עדיין לא הושבעה

אורית פרקש הכהן: נכון, אבל זה בהול, זה דחוף

אורית פרקש הכהן:  הכרזות אמרו: בכל יום שעובר אנחנו מבזבזים, הציבור קורס

אורית פרקש הכהן:  אז מה אנחנו עושים לפני הממשלה הזאת, שכל-כך חיכינו לה, כמו למשיח? היא עושה כרגע בליץ של חקיקה, של כיבודים, של סידורים, של שחיתויות שלא נוגעים לאישה הזאת – טליה או ליזה – בסרטון הזה שהקמפיינרים כתבו בצורה כל-כך יפה ומקצועית

יעקב מרגי: נא לסיים

אורית פרקש הכהן: אנחנו מסדרים לחבר הכנסת דרעי חוק פרסונלי שמודיע לכל הציבור בישראל, לאישה הזאת ולילדה שלה, שהאימא לא יוצאת לעבוד כי אין לה כסף, לא שווה לה לצאת לעבוד כי משלמים למעון, מסדרים לדרעי פטור מנורמה שאומרת: שר לא צריך להיות עם עבירה; שר שעמד מול בית משפט והצהיר בפני השופט: אני גוזר על עצמי הרחקה מהחיים הציבוריים, אנא תקל איתי בעסקת הטיעון - -      

יעקב מרגי: נא לסיים

אורית פרקש הכהן: - - וכך היה, רק כדי לחזור בדלת הראשית וללמד את הציבור ששווה להיות שקרנים ורמאים; חוק אחר שמפרק את המשטרה, וחוק נוסף שמפרק את משרד הביטחון

יעקב מרגי: תודה

אורית פרקש הכהן: אז אני מבקשת מכולם להתעשת, ואני מאיצה בחברי הקואליציה המסתמנת להתעשת, להקים ממשלה ולעשות מה שהבטיחו – לעבוד עבור הציבור, ולא לחלק כיבודים וסידורים לאנשים עם בעיות פליליות

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  תעלה ותבוא חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה

דבורה ביטון: כבוד יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, חברים, אין עליכם

דבורה ביטון:  האמת היא שהממשלה המתהווה נראית כמו אסון מתגלגל, אך דבר אחד אי-אפשר לקחת מכם – יצירתיות

דבורה ביטון:  עוד לפני שקמה הממשלה הזו היא שוברת שיאי יצירתיות חדשים

דבורה ביטון:  זה התחיל בקריעה של משרד החינוך, של אחת היחידות הכי חשובות, שיעבירו אותה לחבר הכנסת אבי מעוז; זה ממשיך בפירוק משרד-העל לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל וחלוקתו לשניים

דבורה ביטון:  אם אני זוכרת נכון, גם את משרד ירושלים ומורשת החלטתם לחלק לשניים: אחד לעוצמה יהודית והשני ליהדות התורה

דבורה ביטון:       ועכשיו אטרקציה – עכשיו הגענו למשרד הביטחון, משרד הביטחון על הכוונת

דבורה ביטון:  אבל בזכות היצירתיות שלכם החלטתם הפעם לא לחלק את המשרד, אלא לחלק את השר

דבורה ביטון:  אנחנו מחלקים עכשיו שר בדיוק כמו הקוסמים; הקוסמים מחלקים את האדם לשניים, אתם מחלקים שרים

דבורה ביטון:  אבל הקוסמים שומרים על חיי האנשים שהם חותכים, אתם תחתכו שרים, אבל תפגעו בנו

דבורה ביטון:  זה קסם שעלול להסתיים בטרגדיה

דבורה ביטון:       ונחזור ליצירתיות, כי לתת לשר האוצר להיות אחראי על יחידות בצה"ל שנמצאות בכלל במשרד הביטחון, על זה מגיע לכם פרס ישראל ביצירתיות

דבורה ביטון:  האמת היא שעצוב לי על חבר הכנסת יואב גלנט; הוא כל-כך חלם להיות שר הביטחון, והיום, עוד לפני שמונה, כבר מכניסים לו את סמוטריץ' בכוח, ולא סתם – נותנים לחתול לשמור על השמנת

דבורה ביטון:  הלוא חבר הכנסת סמוטריץ' לא רוצה את המינהל האזרחי ומתאם הפעולות בשטחים כדי לשמור על הביטחון, הוא רוצה אותם כדי לערער את הביטחון של אזרחי ישראל; הוא לא באמת נאמן או סומך על חבר הכנסת גלנט שיהיה מספיק פוליטי, שיהיה מספיק חד-צדדי, ולכן הוא רוצה להעביר אליו את האחריות לא רק על המתנחלים, אלא גם על הפלסטינים

דבורה ביטון:       הלוא ממה יש לו לפחד? שר הביטחון המיועד חבר הכנסת גלנט הוא איש ימין, הוא לא הצטרף לאחרונה לשלום עכשיו, אם אני זוכרת טוב

דבורה ביטון:  אבל חבר הכנסת סמוטריץ' כנראה מפחד שחבר הכנסת גלנט יחשוב קודם כול על הביטחון, חושש מזה שיהיה שר ביטחון אחראי

דבורה ביטון:  רוצה להכשיר עבריינות, רוצה לבצע מהלכים שעלולים להצית את האזור ולהביא השלכות בין-לאומיות קשות, ובחקיקה הזו אתם מאפשרים לו לעשות זאת

דבורה ביטון:  כל החקיקה הזו היא חקיקה של חוסר אמון

דבורה ביטון:  חבר הכנסת סמוטריק חושש משותפיו בליכוד, שמא - - -     

שמחה רוטמן: סמוטריץ'

דבורה ביטון: זה לא משנה

דבורה ביטון:  זה אותו חבר כנסת שיעשה את הנזק

דבורה ביטון:  שמא יהיו אחראים

דבורה ביטון:  הוא רוצה להבטיח שאף אחד לא יפריע לו לקדם את המדיניות הלא-אחראית והמסוכנת שלו

יעקב מרגי: תודה

דבורה ביטון: הוא לא מאמין לכם, ואתם נותנים לו מה שהוא רוצה כי אתם לחוצים וסחיטים, כי רציתם להקים ממשלה בשבועיים, ועוד מעט כבר עוברים חודשיים

דבורה ביטון:  תודה

יעקב מרגי: תודה רבה לחברת הכנסת דבי ביטון

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה, אדוני

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת

סימון דוידסון:  האמת היא שהכנתי נושא אחר, אבל ראיתי אותך, ואני רוצה לדבר מהלב – כאדם שהוא חילוני, חבר כנסת בבניין הזה, לאדם שהוא חרדי, שמייצג את מפלגת ש"ס

סימון דוידסון:  ההרגשה שלי בבניין הזה ביומיים האחרונים עם כל הנושא של חוק, שאתם קוראים לו חוק דרעי, אנחנו לא קוראים לו חוק דרעי

יעקב מרגי: אנחנו לא קראנו לו חוק דרעי

יעקב מרגי:  אתם קוראים לו חוק דרעי

סימון דוידסון: לא, אנחנו לא קוראים לו חוק דרעי בכלל - -     

יעקב מרגי: כשירות

סימון דוידסון: - - אנחנו מדברים על הבניין הזה

יעקב מרגי: מדברים על כשירותם של השרים

סימון דוידסון: כן

סימון דוידסון:  אבל כשראיתי אותך, אני החלטתי שאני רוצה לדבר אחרת, על דברים אחרים בנושא הזה

סימון דוידסון:  ומה אני רוצה לומר? כשמציירים אותי ואת חבריי כאנשים שהולכים להצביע על החוק הזה כי הם שונאי חרדים או נגד חרדים או כל מיני – זה כל-כך לא נכון

יעקב מרגי: מי אמר את זה?     

סימון דוידסון: אני שומע את זה

סימון דוידסון:  אני שומע את זה בכל מקום, אני שומע את זה מהתקשורת

יעקב מרגי: נו, על חשבוני

יעקב מרגי:  על חשבוני

יעקב מרגי:  אפשר לספר משהו?     

סימון דוידסון: כן

יעקב מרגי: כששואלים אותי, מה שלומך, אני אומר, ברוך השם, כיהודי מאמין; כששואלים אותי מה נשמע אני אומר, תלוי איפה אתה שם את האוזן

יעקב מרגי:  אני לא שמעתי, אבל הבדיחה הזו על חשבוני

סימון דוידסון: אז ככה אני שומע

סימון דוידסון:  חבר הכנסת מרגי, אתה מכיר אותי וישבנו ודיברנו על נושאים שקרובים לליבי, שהם חלק מהחברה החרדית, אז אני יכול להעיד על עצמי שאני באמת אוהב את המסורת, אוהב את הדת, ויותר מזה, אני מעריך מאוד מאוד – ואני אמרתי את זה בכל מקום – את העבודה הפרלמנטרית של חברי הכנסת של ש"ס

סימון דוידסון:  אמרתי, ואני חוזר על זה

סימון דוידסון:      כשהייתי בקואליציה ואתם הייתם באופוזיציה, ראיתי אתכם נלחמים ומגיעים לוועדות, מה שחברי הכנסת של הליכוד לא עשו – אתם עשיתם, ועל זה אני מעריך אתכם, אחד-אחד

סימון דוידסון:       מעבר לזה רשמתי לי פה איזה נקודה שאני רוצה לציין: אני נלחמתי עבור הזכויות של הילדים החרדים בנושאים של הספורט, מה שלא עשו אחרים

סימון דוידסון:  אני זוכר – אני סיפרתי את זה עכשיו לינון אזולאי – אני זוכר שלפני כמה חודשים הצלחתי לעזור לבחור בשם מיקי חייט לקדם את הנושא של הקפוארה, והגענו לאולם של 500 ילדים שעוסקים בקפוארה בעולם החרדי

סימון דוידסון:  אתה לא מבין איך זה מילא אותי, אז בנקודה הזאת אני חושב שהצלחנו

סימון דוידסון:      אני מקדם את הנושא של פרויקט לימוד שחייה – ואתה יודע – זה לכל ילד במדינת ישראל, גם בחברה החרדית וגם בדואים וגם ערבים, שכל ילד ילמד לשחות

סימון דוידסון:  אני קידמתי, ואני מקדם, ואני חושב שצריך לפתוח הרבה יותר חופים מוכרזים גם לחברה החרדית וגם לחברה החילונית, כי יש מחסור אדיר בחופי רחצה במדינת ישראל

סימון דוידסון:      כשאני מסתכל על המכלול של העשייה שלי ושל חבריי יחד עם חברי כנסת מש"ס ומאגודה, מהחברה החרדית, אני עומד פה ואני אומר: אנחנו חברי הכנסת שהיינו בקואליציה, שפעלנו יום-יום בוועדות, עשינו כל-כך הרבה למען הילדים ולמען אנשים בחברה החרדית, וחשוב לי להגיד את זה, כדי שלא יראו אותנו כאנשים שמתייגים ומטרגטים איזושהי חברה

סימון דוידסון:  רגע, עוד משפט

יעקב מרגי: לא, אני רוצה להוסיף על חשבוני

סימון דוידסון: כן, בבקשה

יעקב מרגי: הזמן כבר עבר מזמן

יעקב מרגי:  בכל פעם שאני מופיע בפני תלמידים, סטודנטים, מכיניסטים, אני מקפיד בקנאות להציג להם את הכנסת האחרת – את שיתופי הפעולה שיש פה, את החברויות שיש פה

סימון דוידסון: חד-משמעית

יעקב מרגי: ולפעמים אנחנו גוזלים את זה מהציבור

יעקב מרגי:  אבל חשוב שהציבור ידע – מעבר לוויכוח הפוליטי, שהוא לגיטימי, סוער כמה שיהיה – שיש פה שיתופי פעולה חיוביים בין כל השותפים וחלקי הבית

סימון דוידסון: אני אתן לך דוגמה: ישבתי עם הרב גפני שעות היום על חוק הפיצול של חברי הכנסת, הוא כיושב-ראש הוועדה ניהל את החוק הזה, ובכל הסתייגות שהייתה לי דיברתי על נושאים – אתה יודע מה אני מקדם

יעקב מרגי: קרובים לליבך

סימון דוידסון: והגעתי לנושא של האולמות בבתי הספר – ונמצאת פה שרת החינוך יפעת שאשא ביטון –ואמרתי לו: תשמע, זה לא ייתכן - - -     

יעקב מרגי: אולמות הספורט הם לא אצלה, זה האבסורד

יעקב מרגי:  התקציב שלהם נמצא בתרבות

סימון דוידסון: זה נכון, זה האבסורד

סימון דוידסון:  בגלל זה - - -     

יעקב מרגי: בתרבות

סימון דוידסון: בגלל זה טוב שהיא נמצאת פה, כי זה אבסורד שבשנת 2022 מעל 50% מבתי הספר במדינת ישראל, אין בהם אולם

סימון דוידסון:  ילדים ב-40 מעלות חום עושים ספורט

יעקב מרגי: זה לא אצלה, זה לא במשרד החינוך

סימון דוידסון: לא, אז כשדיברתי עם גפני אמרתי לו: גפני, תקשיב, חייבים לעשות חקיקה

סימון דוידסון:  כשבונים בית ספר – זה תקציבי – בונים את בית הספר עם אולם ספורט

סימון דוידסון:  לא ייתכן שיבנו את בית הספר, ואז ראש העיר צריך להפוך עולמות

יעקב מרגי: אתה יודע מה יקרה? לא יבנו בתי ספר בגלל זה

יפעת שאשא ביטון: - - - אומר: אני רציתי שיחברו, ובינתיים הממשלה הזאת שמתהווה רק מפרקת, כי הוא גם יושב בתוך משרד החינוך, הם מוציאים החוצה

סימון דוידסון: בגלל זה חשוב לי שגם חבר הכנסת מרגי נמצא פה, ודיברתי עם גפני, ואת, כמובן, מבינה את הנושא הזה

סימון דוידסון:  זה דבר שצריכים לתקן

סימון דוידסון:      המשפט האחרון שאני רוצה לומר: אנחנו לא נגד החוק הזה בגלל אדם כזה או אחר, אנחנו נגד שבבניין הזה ישבו אנשים שמואשמים והורשעו בעבירות, ולא מגיע להם להיות פה

סימון דוידסון:  אנחנו צריכים להציג בפני עם ישראל אנשים נקיים, טהורים, אנשי עשייה שרוצים לפעול לעם ישראל – לא משנה אם זה חרדים או ערבים או חילונים – באופן נקי, שיאמינו לנו שאנחנו באמת נקיים

סימון דוידסון:  תודה רבה לך על הזמן הזה, אדוני, ותודה רבה לכולם

יעקב מרגי: כל טוב

יעקב מרגי:  תודה רבה לחבר הכנסת סימון דוידסון

יעקב מרגי:  חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך, בבקשה

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  סימון, ממתי אתה כזה גבוה?      

יעקב מרגי: אני אאפס לך

נאור שירי: או שאני מאבד פה גובה

נאור שירי:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שאני רוב היום בוועדת הפנים בתיקון – בכלל לא פרסונלי – של השר המיועד, חבר הכנסת בן גביר

נאור שירי:  תהיה לנו עוד הזדמנות לדבר על הטרלול וחוסר המקצועיות שאופפים את כל החוק הזה, אבל עכשיו רציתי לדבר איתכם על משהו שהיה אתמול בכינוס למאבק בשחיתות – שגם חבר הכנסת גדי איזנקוט - - -     

סימון דוידסון: חשבתי שתדבר על המונדיאל

נאור שירי: יהיה זמן גם למונדיאל

נאור שירי:  ספרתי את זה, ייקח לי דקה, ואחר כך אני ממשיך עם השאר

נאור שירי:  יואב סגלוביץ' וחברת הכנסת אפרת רייטן הובילו, ונאמרה שם – אם אתה זוכר, חבר הכנסת איזנקוט – איזה אנלוגיה מעניינת על עולם הכדורגל

נאור שירי:  היית, סימון?     

סימון דוידסון: כן

נאור שירי: אז אמרתי, זה משהו שחייבים לומר גם במליאה, למרות שלפי מה שראיתי, זה חרך גם את הרשת

נאור שירי:  אז קודם כול, מי שנתן את האנלוגיה הוא בחור – בחמש דקות שיצא לי לראות אותו – סופר מבריק

נאור שירי:  לדעתי, לתת אנלוגיה זה עושה שכל באופן הכי ישיר למצב המטורלל שאנחנו נמצאים בו

נאור שירי:  ולמה אני אומר מטורלל? בואו, אני אתן לכם את האנלוגיה – מקווה שאני אעשה את זה במימיקות ובפרפרזות הראויות, כי יש לזה משמעות

נאור שירי:      אז ד"ר עידו באום אמר את הדברים האלו

נאור שירי:  הוא נולד ב-1970

נאור שירי:  1970 גם הייתה השנה היחידה שבה נבחרת ישראל העפילה למונדיאל

נאור שירי:  ועולה השאלה: למה אנחנו כנבחרת ישראל לא מצליחים להעפיל שוב? רמז מטרים: זה לא כי אין אולמות ספורט בבתי ספר

נאור שירי:  בצחוק

נאור שירי:      הקואליציה החדשה תבוא ותגיד שיש לזה שתי תשובות: הראשונה היא השופטים, והשנייה היא החוקים

נאור שירי:  אז עולה להם המחשבה שצריך לשנות אותם

נאור שירי:  בעולם הכדורגל יש את הכרטיס הצהוב, ואיך אנחנו יודעים על איזה עבירה יש כרטיס צהוב? הרי אין קווים מנחים

נאור שירי:  זה דחיפה קטנה? זה דחיפה ממש רצינית? זה דחיפה שמובילה לנפילה? יש לנו פה עבירה שהיא קצת עמומה ולא ממש ברורה, ולכן צריך לבטל אותה

נאור שירי:  אז יאללה, בואו נבטל את כל הכרטיסים הצהובים, אין יותר כרטיסים צהובים

נאור שירי:  והכרטיס האדום? מי הוא באמת כבוד השופט שבכוחו להוציא שחקן שהמאמן מינה, שם בהרכב כדי שהוא יתאמן כל השבוע, מי הסמיך אותו בכלל לזה?     אז בואו נעשה כזה דבר – קבוצת האוהדים הכי גדולה על המגרש היא זו שתחליט לעקוף את סמכותו של השופט, היא הרוב

נאור שירי:  אם השופט מחליט להוציא לשחקן כרטיס אדום, האוהדים יוכלו להחזיר אותו

נאור שירי:  נשמע כמו – אני מסיים, ראיתי את הסימן

נאור שירי:  אז אם השופט מחליט להוציא את השחקן עם הכרטיס האדום, האוהדים יוכלו להחזיר אותו

יעקב מרגי: כשהבטחת לעצמך שייקח דקה, ידעתי שזה לא ייקח דקה

יעקב מרגי:  עוד לא היה אחד שהבטיח – לפעמים כשלא מבטיחים יוצא לסיים לפני הזמן

יעקב מרגי:  לא היה אחד שהבטיח - - -      

נאור שירי: לכן אתה יושב בכיסא שאתה יושב, ואני פה בקושי יודע לאיפה מרימים או מורידים את זה

יעקב מרגי: בבקשה

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אז זה נשמע כמו פתרון מצוין, לא? אבל רגע, יש עדיין איזה בחור, שופט, ששורק ורץ ומפריע לשחקנים

נאור שירי:  אז בוא נחליט שלפני תחילת המשחק המאמן ימנה פורום אוהדים שהם יחליטו בעצמם מי יהיה השופט, וככה, חברי חבר הכנסת סימון, יהיה שופט שלא יפריע ויתנהג יפה על המגרש

נאור שירי:  ואם הוא לא יתנהג יפה, הוא יודע בדיוק מה יקרה לו

נאור שירי:      אז כבוד היושב-ראש וחברי כנסת נכבדים, האם אתם תבואו למשחק כזה של נבחרת ישראל כשאלה הם החוקים? אני לא בטוח בכלל שמישהו ירצה לשחק נגדנו, בטח ובטח מי ייקח אותנו ככה למונדיאל

נאור שירי:  ארגוני הכדורגל הבין-לאומיים יקבלו אותנו? מי בכלל ירצה לאמן נבחרת שכזאת?     וזה, חבריי חברי הכנסת - -          

יעקב מרגי: נא לסכם

נאור שירי: - - זה מה שהקואליציה המתגברת רוצה לעשות: לשנות את החוקים מהיסוד, כי זה קל

נאור שירי:  אבל חברים, מה יהיו ההשלכות? תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לחבר הכנסת נאור שירי

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא חבר הכנסת גדי איזנקוט

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

גדי איזנקוט: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אזכור מי היה היו"ר שישב בהופעת הבכורה שלי

יעקב מרגי: אוהו, ואני לא ידעתי, אז הכבוד הוא לי

גדי איזנקוט: אוקיי

גדי איזנקוט:  אני מבקש לדבר על הצעת החוק בדבר שר נוסף

יעקב מרגי: ברשותך, אתה יודע שיש נוהג – אני מקווה שישמרו עליו, כי כמעט הכול כבר לא שומרים – שלא קוראים קריאות ביניים בנאום הראשון של חבר הכנסת

גדי איזנקוט: לא נראה לי שיש מי

יעקב מרגי: אז אני מבקש לא להפריע

סימון דוידסון: מקסימום יהיו מחיאות כפיים

סימון דוידסון:  הפעם לא - - -      

גדי איזנקוט: אני מבקש, כאמור, לדבר על הצעת חוק-יסוד: הממשלה בדבר השר הנוסף והסמכות שאמורה לעבור אליו – מתאם פעולות הממשלה בשטחים, המינהל האזרחי – בהמשך להחלטה המסתמנת להעביר אחריות, שנשמעת באוזניי כהחלטה מוזרה ביותר, ואני אומר את זה כאחד ששירת כמפקד גדוד ביהודה ושומרון, מפקד חטיבה ביהודה ושומרון ומפקד יהודה ושומרון, עם ניסיון ארוך שנים בלחימה בטרור ובאזור הזה

גדי איזנקוט:       כידוע לכם, במשך 55 שנים צה"ל נמצא בנעלי הריבון ביהודה ושומרון – משימה שהוא לא בחר, משימה מורכבת מאוד לצבא ודי לא טבעית – ועושה אותה בהצלחה רבה, ומאפשר ביטחון, תחושת ביטחון, לאורך שנים

גדי איזנקוט:  ההחלטה המסתמנת, של החלשה ופיצול המערכות, בעיניי מעוררת דאגה ומבשרת רע

גדי איזנקוט:  במשך שנים ארוכות צה"ל ושב"כ פועלים בעמימות גדולה בזירה הפלסטינית, ובעיקר ביהודה ושומרון

גדי איזנקוט:  היעדר אסטרטגיה ברורה, היעדר חזון, מה שמקשה מאוד על הפעילות ומה שמלמד על החיוניות והצורך לשמור על הסמכות והאחריות ולקבל החלטות מושכלות ולא החלטות שנוגעות כתוצאה מדחק פוליטי

גדי איזנקוט:       החוק שאמור לאפשר סחר פוליטי במרכיבי פעולה אסטרטגית מסכן את היכולות לספק ביטחון ותחושת ביטחון, גם לאכוף חוק וסדר ולממש את האחריות של צה"ל ביהודה ושומרון, ובעיקר לספק לדרג הפוליטי, הדרג המדיני, במדינת ישראל את היכולת לקבל החלטות אסטרטגיות מתוך עמדת כוח

גדי איזנקוט:       אני חושב שבימים האלה זה מקבל משנה חשיבות

גדי איזנקוט:  לא צריך להיות אסטרטג גדול כדי להבין את המציאות המורכבת מאוד, הטעונה מאוד, הנפיצה מאוד בזירה הפלסטינית, ודי להביט לילה-לילה בחדשות ולראות שפעולות פשוטות שנעשו בעבר מלוות היום בהרבה מאוד כוח, בהפעלת אש, מה שמלמד על המציאות המאוד-מורכבת

גדי איזנקוט:  לכן אני מציע לא להמר, בהנחה שכולנו שותפים לרצון שצה"ל ימשיך לפעול ביעילות ביהודה ושומרון ויממש את המשימה שניתנה לו; אני קורא לממשלה העתידית להימנע מצעדים פוליטיים קצרי טווח, קצרי רואי לטעמי, ושיעבוד ביטחון מדינת ישראל

גדי איזנקוט:       אני קורא לעצור את היוזמה המאוד-מסוכנת בגלל דחק פוליטי ולקבל החלטות נכונות לביטחון ישראל, לעתיד הביטחון והתושבים שיסבלו סבל רב אם ההחלטות האלה יתקבלו

גדי איזנקוט:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לחבר הכנסת גדי איזנקוט

יעקב מרגי:  תעלה ותבוא השרה שאשא ביטון, שרת החינוך

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אתה יודע, אדוני היושב-ראש, אלה ימים עצובים מבחינתי כאן, בכנסת ישראל

יפעת שאשא ביטון:  אומנם אנחנו אחרי בחירות, רגע לפני כינונה של ממשלה חדשה, והיה נדמה שרוצים להקים כאן ממשלה מהר, כדי לדאוג לציבור במדינת ישראל, לטפל בכל הבעיות הבוערות שיש, שהממשלה היוצאת התחילה לטפל בהן

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו מוצאים את עצמנו כאן בבליץ של חקיקה שאין בו שום דבר שמדבר על טובת הציבור או על טובת המדינה

יפעת שאשא ביטון:  להפך, אנחנו רואים כאן עניינים פרסונליים, אנחנו רואים כאן חוקים שמורידים את רף המוסריות

יפעת שאשא ביטון:  כל מה שאנחנו מדברים כל הזמן על דוגמה אישית וכמה זה מחייב אותנו כשאנחנו נמצאים כאן, לתת את ה-modeling הנכון, והינה פתאום אנחנו כאן, מהבית הזה, מורידים מסר לעם שאנחנו מורידים את הרף, שזה בסדר להיות מורשע וזה בסדר להיות מושחת

יפעת שאשא ביטון:       אבל אז אני מסתכלת על איך מרכיבים את הממשלה הזאת, ואני שואלת את עצמי למה אני מתפלאת בכלל

יפעת שאשא ביטון:  אם לוקחים את משרד החינוך ומפרקים אותו, מפרקים אותו לגורמים, הוא לא באמת מהווה איזשהו ערך אצל מי שמרכיב את הממשלה היום, אז מה אני מצפה בכלל? אז על איזה מוסר אני מדברת ועל איזה מסרים אני מדברת כשאני מסתכלת על הציבור?      על הדבר הזה דיברנו רבות בימים האחרונים

יפעת שאשא ביטון:  מה שהפריע לי היום בדיונים, אדוני היושב-ראש, זה גם הסגנון, זאת השפה, זה דברים חדשים שלא הכרנו

יפעת שאשא ביטון:  לפני רגע אמרת לחבר הכנסת איזנקוט: יש כאן נוהג בבית הזה, ואני מקווה שהוא יישאר

יפעת שאשא ביטון:  גם אני באמת מקווה שאחרי הימים האלה אולי יתעשתו כאן, ומה שהיה נהוג בבית המכבד והמכובד הזה יישמר ויישאר – אם זה סגנון השיח, ואם זה הפנייה שיש לנו אחד כלפי השני; אם זו היכולת שלנו לאפשר לכל מי שנמצא כאן – כן, גם אם הוא לא בדעתי ואני לא מסכימה איתו – להשמיע את קולו ולכבד את מה שהוא אומר ולנהל כאן שיח רציני ואמיתי, כי בסוף כולנו, לא משנה מאיזה צד אנחנו, כולנו כאן כדי לשרת את הציבור שמצפה מאיתנו את זה

יפעת שאשא ביטון:  וזה לא משהו שקורה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  שיח נמוך, בוטה, מזלזל

יפעת שאשא ביטון:  באמת, הרגשתי היום כאילו הפכו את הכנסת לשכונה אחת גדולה, סליחה על הביטוי הזה

יפעת שאשא ביטון:  אתה יודע שאני בדרך כלל לא מתבטאת ככה, אבל זה מה שהרגשתי

יפעת שאשא ביטון:  והכי הכי מטריד, וצריך להטריד פה את כולם, זה שכל פעם אנחנו מעירים או מבקשים "רגע, בואו ננמיך את הטון", אז אומרים: היי, העם אמר את דברו, אנחנו הרוב, אנחנו נחליט

יפעת שאשא ביטון:  נכון, העם אמר את דברו, ואנחנו מכבדים את מה שהעם ביקש ובחר, אבל חברים, בסוף אנחנו צריכים לזכור שגם מעריצות הרוב – ויש מונח כזה בדמוקרטיה – גם מעריצות הרוב אנחנו צריכים להישמר כדי שאנחנו לא נאבד את הדמוקרטיה

יעקב מרגי: תודה

יפעת שאשא ביטון: ומשפט אחד לסיכום שלא קשור למה שמתנהל כאן בימים האחרונים, או אולי כן: היום הוא יום המורה במדינת ישראל; היום הוא היום שבו אנחנו מוקירים את כל עובדות ועובדי ההוראה במדינת ישראל, אנשים יקרים שנמצאים במציאות ובמערכת שנמצאות במשבר שהלך והתהווה בשנים האחרונות

יפעת שאשא ביטון: ואפרופו עוד שר במשרד החינוך – כמו עוד שר במשרד הביטחון, ושם יש השלכות, אגב, שקשורות גם בחיי אדם – גם במערכת החינוך זה הביטחון הלאומי שלנו, וגם על המערכת הזו אנחנו צריכים לשמור מכל משמר

יפעת שאשא ביטון:  אני מקווה שלפחות את הדבר הקטן הזה ישמרו

יפעת שאשא ביטון:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  השר חילי טרופר – איננו, חבר הכנסת ואליד אל הואשלה – איננו

יעקב מרגי:  חבר הכנסת מתן כהנא

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, יש לי בעיה

מתן כהנא:  אתה יודע מה הבעיה שלי עכשיו? מצד אחד, אותך אני מאוד אוהב - -      

יעקב מרגי: דבר חופשי

מתן כהנא: - - ומצד שני, אני צריך עכשיו לתקוף את - - -     

יעקב מרגי: יושב פה חבר הכנסת שמסוגל – קשה לפעמים – לשמוע הכול

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

יעקב מרגי:  שלוש דקות לרשותך

מתן כהנא: רגע, מה, עוד לא התחלתי

מתן כהנא:  בסדר

מתן כהנא:      אנחנו הולכים לעשות שני דברים פה, ולכל אחד מהם צריך שלוש שעות, לא שלוש דקות

מתן כהנא:  אבל בעצם אני אדבר רגע על החוק הפרסונלי של ראש מפלגתך

מתן כהנא:  אנחנו הולכים עכשיו לעשות שינוי חוקתי, בעצם בחוקה שאין, את הדבר הכי קרוב לחוקה שיש לנו אנחנו הולכים לשנות לצורך פרסונלי כדי להכשיר כהונה – כמו שאמרה פה השרה שאשא ביטון, להוריד את הרף הערכי והמוסרי שנדרש משר בממשלת ישראל, ובעצם כדי לאפשר למנות עבריין סדרתי לתפקיד שר בממשלת ישראל  בהליך חפוז אחרי פטורים מחובת הנחה – שינוי חוקתי בהצעת חוק פרטית

מתן כהנא:  זה דבר פשוט לא מתקבל על הדעת, וכל זה שוב כדי להנמיך את הרף למצב שבו מישהו שכבר פעמיים נכשל בפלילים יוכל לשרת כשר

מתן כהנא:      עכשיו אני רוצה להקריא כמה דברים גם על אמירות של חבריך לקואליציה המתגבשת לגבי מה הם חושבים על חקיקת חוקים פרסונליים

מתן כהנא:  אז דבר ראשון הם אומרים: "חקיקה לא יכולה להיות רטרואקטיבית, היא תהפוך כך לפרסונלית, ויש סיכוי גבוה מאוד שתיפסל בבג"ץ" – כך הזהיר לפני שנה חברנו מיקי זוהר

מתן כהנא:  או: "על מי אתם עובדים? מה אתם עושים? משעמם לכם?" תקף חבר הכנסת שלמה קרעי מהליכוד

מתן כהנא:  כל זה מתוך כתבה בדה מרקר

מתן כהנא:  אמיר אוחנה שהיה שר המשפטים – "הצעת החוק הזאת אינה פרסונלית? יבוא יום שהציבור יתבייש בכם ויקיא אתכם על הפיגוע בדמוקרטיה שאתם מנסים לחולל"; פיגוע בדמוקרטיה על חקיקה פרסונלית

מתן כהנא:  ויואב קיש, חברי מהטייסת: "שנה שלמה לא פעלתם בנושא, כי ידעתם שזה חוק פרסונלי שמסוכן לדמוקרטיה"

מתן כהנא:  בקיצור, עוד ועוד אמירות על חקיקות פרסונליות, וכמה זה רע, וכמה זה דבר שהורס את מדינת ישראל

מתן כהנא:  ועכשיו – כאילו כלום

מתן כהנא:  חקיקה פרסונלית, טורבו-פרסונלית

מתן כהנא:      אני אומר לך, האופן שבו חברי סיעתך התייחסו אליי בשנה וחצי האחרונות מאוד הפריע לי

מתן כהנא:  ניסו לטפול עליי עלילות שאני הורס היהדות, משמיד היהדות

מתן כהנא:  הדברים האלה הונהגו על ידי ראש מפלגתך, ולכן אני מרגיש נוח גם להקריא דברים שהשופטים כתבו עליו: "דרעי החל לקחת שוחד מעת מינויו כעוזר לשר הפנים, המשיך בכך לאורך ימים ושנים גם במהלך כהונותיו הרמות כמנכ"ל משרד הפנים וכשר הפנים

מתן כהנא:  הבאתו לדין בעודו מכהן כשר בממשלת ישראל והרשעתו בלקיחת שוחד, הטביעו חותם קשה על מערכת הציבור בישראל

מתן כהנא:  אין מדובר בכישלון בודד של אדם צעיר שזה עתה נחשף למנעמי השלטון, אלא במי שהתמיד באורח חיים המיוסד על אדני שוחד

מתן כהנא:  דרעי לקח שוחד בהזדמנויות רבות ובדרכים שונות במשך תקופה בת חמש שנים"

יעקב מרגי: אבל זה לא הוגן מה שאתה עושה, כי הוא שילם את חובו בראש מורם

מתן כהנא: אני מבין, וכבר נגמר הזמן, אני רק אומר, אם היה משלם את חובו, ומה שנקרא - - -     

יעקב מרגי: שילם את חובו לחברה טבין ותקילין כשאחרים לא שילמו, בתקופות שאחרים לא שילמו

מתן כהנא: ידידי חבר הכנסת מרגי, אם היה משלם את חובו ונעלם מהאופק הציבורי, זה דבר אחד

יעקב מרגי: למה שייעלם? הציבור רוצה אותו

יעקב מרגי:  זו הדמוקרטיה

יעקב מרגי:  הציבור רוצה אותו

יעקב מרגי:  הציבור פעם אחר פעם - - -     

מתן כהנא: אבל הוא בחר לחזור, ושוב מסתבך בפלילים

יעקב מרגי: תודה

מתן כהנא: אז כנראה זה סדרתי

מתן כהנא:  ואת הדבר הזה אנחנו עכשיו מנסים להחזיר בחקיקה פרסונלית

מתן כהנא:  וזה דבר רע מאוד, אדוני

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  חברת הכנסת שרן מרים השכל – אינה נוכחת

יעקב מרגי:  סגן השר אלון שוסטר, בבקשה, אדוני

הביטחון אלון שוסטר: חברי היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני דווקא רוצה לומר איפה אין בעיה בחקיקה הזו, הפרסונלית, שחלקה רטרואקטיבית

הביטחון אלון שוסטר:  מדובר בחקיקה שהיא פרסונלית – שני הסעיפים שחוברו להם יחדיו, ואחד מהם ודאי רטרואקטיבית – בכך שמדובר בשני אנשים מוכשרים

הביטחון אלון שוסטר:  שני אנשים מוכשרים, האחד עשה לא מעט למען מדינת ישראל והציבור ששלח אותו, והשני עשה, וייתכן ועוד יעשה

הביטחון אלון שוסטר:  עכשיו השאלה היא, אז מה הבעיה?     ובכן, הבעיה היא שמדובר בחקיקה פרסונלית; הבעיה היא בכך שכאשר אנחנו נזקקים לעיסוק – למשל, ניקח את החקיקה בנושא השר הנוסף – עניין סביר, אפשר לעסוק בזה

הביטחון אלון שוסטר:  יש לנו הוראת שעה, רוצים להפוך את זה לתיקון קבוע, והכול בסדר

הביטחון אלון שוסטר:  אלא איפה הבעיה? הבעיה היא בכך שגלוי ונהיר ונמסר ונאמר שמדובר במהלך שהולך להיות תקלה ארגונית במקרה הטוב, ותקלה מבצעית חמורה במקרה הרע וערימה של עומס מדיני שיוטל על מדינת ישראל כתוצאה מכך שאנחנו שוברים את שדרת הפיקוד בצה"ל, ובפרט בפיקוד מרכז; מוסיפים לפירוק הזה של פיקוד מרכז את המיליציה העצמאית של בן גביר, וזאת בכלל תביעה שלו להחזיק את מג"ב

הביטחון אלון שוסטר:  התביעה שלו היא בעצם לקחת אחריות על אותו כוח משטרה מקצועי שיודע לעמוד היטב מול טרור פלסטיני ומול פשיעה לאומנית יהודית, והוא יהיה אחראי – הוא – הפירומן שנכנס ומתגייס למכבי אש, הוא זה שיפעיל את מג"ב

הביטחון אלון שוסטר:      השר הנוסף במשרד הביטחון הוא צרה צרורה לא מפני שהוא שר נוסף, היו לנו כאלו

הביטחון אלון שוסטר:  חבר הכנסת ביטון עשה עבודה מצוינת; סגני שרים עשו עבודה טובה, כל אחד לפי טעמו; עבדך הנאמן, היושב-ראש, עושה כמיטב יכולתו

הביטחון אלון שוסטר:  הכול תחת כנפיו של שר ביטחון

הביטחון אלון שוסטר:  על פי מה שאני שומע, אני חושש מאוד שמערכת היחסים בין השר הקיצוני המיועד סמוטריץ', בעל העמדות הקיצוניות, לבין שר הביטחון, יהיו כאלו שלא יאפשרו למערכת הצבאית להשליט ביטחון וסדר ולמנוע בוקה ומבולקה

יעקב מרגי: נא לסכם

הביטחון אלון שוסטר: ואני מוסיף על כך, כמובן, את ניגוד העניינים המשווע שיקרה כאשר השר הכפיף יהיה אולי גם השר המכופף של שר הביטחון, משום שהוא ישב איתו בישיבה, אדוני היושב-ראש, ויבקש ממנו משהו בתחום איו"ש, ואחר כך יגיד לו, לא קיבלתי את זה, אז נראה מה אני עושה איתך בישיבת התקציב הבאה

הביטחון אלון שוסטר:      אם כן, התקלה החמורה, אדוני היושב-ראש, היא לא בעצם החקיקה הזו, אלא בצעדים הבאים שיסעירו את המזרח התיכון

הביטחון אלון שוסטר:  תודה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא השר עודד פורר

עודד פורר: תודה, אדוני היושב-ראש

עודד פורר:  חברי הכנסת, לצערי, אני רואה שמציעי החוק לא נמצאים כאן

עודד פורר:  אז אולי אני אפנה את השאלה ליושב-ראש

יעקב מרגי: אולי הם שומעים, אולי הם שומעים

עודד פורר: יכול להיות שהם שומעים

יעקב מרגי: יכול להיות שהם שומעים

עודד פורר: הינה אחד המציעים

שמחה רוטמן: - - -     

עודד פורר: אני לא סתם הייתי רוצה שתהיו

עודד פורר:  אני אסביר לך למה

שמחה רוטמן: - - -     

עודד פורר: כי בכל זאת, אני אומר, אנחנו מסתכלים על ההסכמים הקואליציוניים שלכם

עודד פורר:  אנחנו אומרים: טוב, המדינה – ולפחות לפי הכוונות של השותפות הקואליציוניות, שהן פחות במנדטים, אבל יותר בכוח – רוצות להפוך את המדינה למדינת הלכה ואת המשמעויות האלה

עודד פורר:  אז אני אומר: בואו נפנה אולי להלכה, הרי את החוק אתם משנים חדשות לבקרים

עודד פורר:  אז באו אולי נפנה להלכה

שמחה רוטמן: - - -     

עודד פורר: ובהקשר הזה אמרתי: בואו נפנה אולי ונשאל את השאלה, את מי שאפילו נכדו – נינו, סליחה – משרת כאן בכנסת, והרב מרדכי אליהו שהיה הראשון לציון - - -     

יעקב מרגי: למה נינו? נכדו

עודד פורר: נכדו, נכון

עודד פורר:  סליחה

עודד פורר:  הרב מרדכי אליהו שהיה הראשון לציון, שהנכד שלו עמיחי מכהן בכנסת הזאת

עודד פורר:  הלכנו לבדוק בספר שאלות ותשובות שפורסם

עודד פורר:  עכשיו, אני אומר, מדברים על כשירותם של שרים להיות שרים, שליחי ציבור

עודד פורר:  אז את הרב אליהו שואלים את השאלה ששואלים, כתוב: "שליח ציבור שיצא עליו שם רע – פסול"

עודד פורר:  בבית הכנסת שבו אני מתפלל ננקטו תהליכים משפטיים נגד שליח הציבור לאחר שעשה מעשה חמור

עודד פורר:  האם יש להעבירו מתפקידו, או שאפשר לתת לו להמשיך ולשמש כשליח ציבור? עונה הרב מרדכי אליהו: "אדם שיצא עליו שם רע, אין ממנים אותו להיות שליח ציבור לכתחילה" – כבר אנחנו נמצאים במצב הזה – "אך אם כבר מינו אותו להיות שליח ציבור, אין מעבירים אותו ממקומו על סמך קול בלבד, וצריכים לבוא שני עדים לבית הדין ולהעיד על הקול שיצא עליו"

עודד פורר:      ואתם, אדוני היושב-ראש, מנסים לעשות כאן חמור על חמור על חמור

עודד פורר:  ואני שואל אתכם – הרי לפי מה שפוסקים הפוסקים, לפי מה שאומרים אלה שאתם אומרים שצריך ללכת לאורם, לא היית נותן למי שאתם רוצים למנות כשרים בממשלה, לא הייתם נותנים להם להיות שליחי ציבור בבית הכנסת ולבוא לפני התיבה, לפחות לפי מה שכתוב כאן

עודד פורר:  אז אני חושב שבתוך כל השינויים האלה, זה לא המקום, זה לא ראוי

עודד פורר:  אין מקום לחקיקה הזאת, ומוטב היה שלא הייתה באה לעולם, ואמרו את זה רבים וגדולים ממני

יעקב מרגי: תודה רבה

יעקב מרגי:  חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה, אדוני

יעקב מרגי:  עכשיו אתה תתחמם

יבגני סובה: - - -     

יעקב מרגי: אני עוד לא הפעלתי

יבגני סובה: לא?     

יעקב מרגי: בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול, ברכות למינוי סגן יושב-ראש הכנסת בכנסת העשרים-וחמש

יבגני סובה:  אני אמרתי שזכיתי בכנסת הקודמת להיות סגן יושב-ראש הכנסת

יבגני סובה:  זה תפקיד ממלכתי

יבגני סובה:  אני יודע שאתה, אדוני היושב-ראש, מכבד, מתייחס בכבוד לכל חברי הבית הזה

יעקב מרגי: תודה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, יש הרבה חששות מסתימת פיות

יבגני סובה:  אנשים – קואליציה, אופוזיציה –אומרים: לא נאפשר סתימת פיות, ואנחנו חוששים מסתימת פיות

יבגני סובה:  אני אפתיע אותך ואני אגיד שאני לא חושש מסתימת פיות

יעקב מרגי: כי אתה יודע מה היא סתימת פיות

יבגני סובה: כל עוד אתה יכול לדבר, אף אחד לא יכול לסתום לך את הפה

יבגני סובה:  אבל אתה יודע ממה אני חושש, אדוני היושב-ראש? אני חושש מהפצת שקרים ופייקים

יבגני סובה:  זה החשש הגדול שלי, כי כשאתה סותם את הפה, על פניו אמור להיות שקט; אבל כשמישהו מפיץ פייק ושקר פעם אחר פעם, זה יותר גרוע מסתימת פיות

יבגני סובה:       עכשיו, למה אני אומר שאני חושש? כי אני רואה – יש תוצאות בחירות, נכון? איך אומרים, העם אמר את דברו? בבקשה

יבגני סובה:  תקימו ממשלה, תיישמו את המדיניות, אבל תפסיקו להפיץ את הפייקים ששמענו בקמפיין, אם זה 53 מיליארד מס עבאס, אם זה בנושא של עליית מחירים, שכאילו עלו רק בשנה וחצי האחרונות

יבגני סובה:  ומה קרה בשנים הקודמות? הוא לא עלה? לכן חוששני, אדוני היושב-ראש, אני חוזר, מזה שהציבור ממשיך לקבל את זה

יבגני סובה:  ודרך אגב, יש משפט בכנסת שאומרים: זה יחזור כבומרנג, נכון?      לכן אני קורא לחבריי בקואליציה המסתמנת והמיועדת וכרגע מורכבת, נכון? אם אפשר להגיד ככה: תפסיקו להיות בקמפיין

יבגני סובה:  תתחילו להקים ממשלה; תיישמו את מה שאתם הבטחתם, ואנחנו נבקר אתכם על המדיניות שלכם, ואחר כך הציבור ישפוט

יבגני סובה:  אבל אם תמשיכו להפיץ פייקים, נדע להפריך את הפייקים האלה

יבגני סובה:  זה החשש הגדול שלי, אדוני היושב-ראש, מהמתרחש במדינה

יבגני סובה:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לחבר הכנסת יבגני סובה

יעקב מרגי:  תעלה ותבוא חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה

יעקב מרגי:  בבקשה, גברתי

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שמורה לי הזכות של חברי כנסת חדשים, אלו שמצליחים להתבונן על המציאות עדיין קצת מבחוץ וגם מבפנים

שרון ניר:  אני חייבת לומר שהתחושות קשות מאוד

שרון ניר:  תהליך חקיקת הבזק מעיד על חולשה וחוסר אמון של הממשלה המתהווה

שרון ניר:  זה מה שקורה כשקולות קיצוניים משתלטים על הקואליציה; הם אלו שקובעים את הטון

שרון ניר:  ואני מבקשת מעל בימה זו לומר לראש הממשלה המיועד מר בנימין נתניהו: ממשלה שנבנית בחטא, דינה להתפורר; כל מערכת שנבנית על חוסר אמון לא תחזיק מעמד

שרון ניר:  מהרסיך ומחריביך ממך יצאו

שרון ניר:  יתרה מכך, משעתקים פה את חוסר האמון בין מפלגות הקואליציה לתוך משרדי הממשלה: לתוך המשרד לביטחון לאומי, לתוך משרד החינוך, למשרד הביטחון, לחברה כולה

שרון ניר:       החקיקה היא חקיקה חפוזה

שרון ניר:  היא לא ממצה, ואין לה אפילו מראית עין

שרון ניר:  בחלקה היא פרסונלית ואפילו רטרואקטיבית

שרון ניר:  מה לא ראינו כאן בשבוע האחרון?      האזנתי ברוב קשב לוועדות ולדיונים בוועדות

שרון ניר:  האזנתי למפכ"ל, שאמר את דבריו בצורה מאוד עניינית, מקצועית וממוקדת

שרון ניר:  הוא טען שמדובר בשינוי דרמטי, וביקש לשמור על עצמאותה ועל אי-תלותה של משטרת ישראל

שרון ניר:  ואני שואלת מדוע? מדוע מפירים את האיזונים ואת הבלמים העדינים הכל-כך חשובים, המסדירים את פעולת המשטרה ואת עצמאותה? המפכ"ל ראוי להישאר המפקד העליון, המפקח העליון של המשטרה; השר המיועד איתמר בן גביר לא יכול לשאוף להיות מטכ"ל ולייתר את המפכ"ל

שרון ניר:  לא ברור לי מדוע פוגעים במערכת הביטחון ובצה"ל

שרון ניר:  מערכת הביטחון וצה"ל הינם קודש הקודשים

שרון ניר:  פיצול מסוכן בסמכויות הפעלת הכוח על ידי הוספת עוד שר במשרד הביטחון הוא מסוכן

שרון ניר:  יש פה פגיעה ממשית בעקרון אחדות הפיקוד ובסמכותו של אלוף פיקוד המרכז כריבון באיו"ש

שרון ניר:  אי-תיאום או תקלה בתיאום בין השרים עלולה, חלילה, לגבות חיי אדם

שרון ניר:      אני רוצה להציע לממשלה המתהווה ולעומד בראשה לחשב מסלול מחדש, לחזור מתהליך החקיקה ומבליץ החקיקה המהיר ולהקים ממשלה, ואז לגשת לתהליך סדור של חקיקה רק לאחר הקמת הממשלה

שרון ניר:  תודה

יעקב מרגי: תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר

יעקב מרגי:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה, גברתי

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  חבריי השרים וחברי הכנסת, למי שמתעסק בנדל"ן יש אמרה שאומרת שמה שהכי חשוב זה לוקיישן, נכון? לכל נדל"ן או רכוש, מה שהכי חשוב זה איפה הוא נמצא

יוליה מלינובסקי:  דירה במנהטן עולה יותר מדירה באזור אחר של ניו יורק; דירה בתל אביב עולה יותר באזור המרכזי מאשר בשדרות, אין מה לעשות

יוליה מלינובסקי:  השאלה שלי עכשיו זה טיימינג – מה הטיימינג לכל הטרלול שאנחנו כרגע רואים פה? מה דחוף עכשיו לחוקק חוק שר נוסף במשרד הממשלתי?     קודם כול, אני יכולה להגיד שאני מאוד מסכימה עם הרעיון הזה

יוליה מלינובסקי:  יש משרדי ממשלה שהם גדולים, עם הרבה תחומי עניין, ויכול להיות שזה בהחלט מאוד יעיל למערכת

יוליה מלינובסקי:  שר נוסף שעובד על פי מדיניות השר הממונה הוא בעצם כלי עזר מצוין כדי לבצע את עבודת המשרד

יוליה מלינובסקי:  אבל מה דחוף עכשיו לסמוטריץ' ולחבר הכנסת שמחה רוטמן לעשות את זה, כשאנחנו נמצאים בדיוק בתקופה בין הממשלות? ממשלה יוצאת, ממשלה נכנסת, אפשר לעשות את זה אחר כך על ידי החלטת ממשלה עם תחומי העניין, לחוקק את זה כמו שצריך

יוליה מלינובסקי:  למה זה קורה? כי פשוט חבר הכנסת סמוטריץ' לא מאמין לרגע לבנימין נתניהו, בגלל זה הם עושים את החוק הזה עכשיו

יוליה מלינובסקי:  מספרים סיפורים, אבל אנחנו כולנו מבינים שאלה סיפורים, פשוט משחק ילדים

יוליה מלינובסקי:  כי חבר הכנסת סמוטריץ' לא מאמין לבנימין נתניהו

יוליה מלינובסקי:       היום גילינו שבעצם בכלל אין בזה עניין

יוליה מלינובסקי:  שכל מה שכתוב בהסכמים הקואליציוניים, במיוחד לפיצול התפקידים האלו בתוך המשרד לביטחון, זה לא עומד בלשון החוק

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת, אין – מי שאחראי על ביטחון במדינת ישראל זה שר הביטחון

יוליה מלינובסקי:  זאת אומרת, כל זה ישראבלוף

יוליה מלינובסקי:  כל ההסכמים הקואליציוניים שכתוב שסמוטריץ' יקבל ככה ויהיה אחראי ככה ויעשה ככה, זה לא שווה את הנייר

יוליה מלינובסקי:  והכי מצחיק שגם סמוטריץ' יודע את זה

יוליה מלינובסקי:  אבל עוד לא קמה הממשלה, כולם יודעים שכולם משקרים לכולם, שזה מצב הדברים, וממשיכים בדרך הזאת

יוליה מלינובסקי:       אגב, אפרופו הנושא של הקלון, יכול להיות שזה מצוין ויכול להיות שצריך לעשות את זה והגיע הזמן לתקן חוקי-יסוד, אבל לא משנים חוקי משחק אחרי המשחק

יוליה מלינובסקי:  אילו זה היה מהכנסת הבאה, יכול להיות בהחלט שזה היה ראוי, מתאים ומקובל והיינו תומכים בזה

יוליה מלינובסקי:  אבל בזמן שכבר המשחק נגמר, נגמרו הבחירות, אזרחי ישראל לא בקיאים בכל העניינים המשפטיים האלה, אי-אפשר לשנות חקיקה רטרואקטיבית

יוליה מלינובסקי:  זה כלל ברזל – אני מסיימת – זה כלל ברזל במה שאנחנו רואים פה

יוליה מלינובסקי:  מהיום וצפונה – מצוין, אפשר להסכים, לא להסכים, אבל זו הדרך; אף פעם לא הולכים אחורה

יוליה מלינובסקי:  שינוי החוק הזה עכשיו זה הליכה אחורה לפי אינטרסים אישיים ופרסונליים של שני אנשים

יוליה מלינובסקי:  אגב, לא איש אחד - -      

יעקב מרגי: תודה

יוליה מלינובסקי: - - גם של אריה דרעי וגם בנימין נתניהו

יוליה מלינובסקי:  כנראה שהוא מתכנן לעצמו דרך מילוט בעתיד

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה

יעקב מרגי:  חבר הכנסת השר חמד עמאר, בבקשה, אדוני

חמד עמאר: שר נוסף במשרד האוצר

טלי גוטליב: שר נוסף

טלי גוטליב:  בלי חוק הם עשו את זה

טלי גוטליב:  אדוני היושב-ראש, את זה הם עשו בלי חקיקה

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים לעשות את זה כמו שצריך, הם עשו את זה בלי חקיקה

טלי גוטליב:  מדהים, פשוט מדהים

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש - - -      

יעקב מרגי: בבקשה, אדוני

חמד עמאר: אל תפריעי לי בבקשה

חמד עמאר:  אדוני היושב-ראש - - -     

טלי גוטליב: אתה לא תעיר לי, אני מקשיבה ליו"ר

טלי גוטליב:  תודה

יעקב מרגי: תודה

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שמעתי את חברי הכנסת היום והקשבתי בקשב רב להצעת החוק ולכל ההסברים שהיו שם

חמד עמאר:  קודם כול אני רוצה להגיד לכם, אני לא השר הנוסף הראשון במשרד האוצר; כבר ב-2003 מאיר שטרית היה שר נוסף במשרד האוצר

חמד עמאר:  ואתה יודע מי היה אז שר האוצר? ביבי נתניהו

חמד עמאר:  משולם נהרי מהמפלגה שלך היה שר נוסף במשרד האוצר בשנת 2009, וידידנו וחברנו איציק כהן ב-2020

חמד עמאר:  אז זה לא דבר חדש שיש שר נוסף במשרד האוצר

חמד עמאר:  וכל החקיקה שאני רואה כאן, אגיד לך את האמת, אדוני היושב-ראש, זה אומר לי רק דבר אחד: שאף אחד לא מאמין לשני

חמד עמאר:  קודם כול, ראש הממשלה לא מאמין לחברי הכנסת שלו

חמד עמאר:  אם היה מאמין לחברי הכנסת שלו, יכול להיות שחוק שמאפשר לפצל וארבעה חברי כנסת יכולים להתפצל הוא חוק גרוע

חמד עמאר:  אני אומר לך

חמד עמאר:  כי מי שנבחר במפלגה, אסור לו לצאת מהמפלגה שנבחר בה

חמד עמאר:  הוא חוק גרוע שחוקקו אותו

טלי גוטליב: נכון, אז תצביעו לחוק הזה

טלי גוטליב:  נכון, נבחרי ציבור - - -      

חמד עמאר: אבל לא להאמין לחברי כנסת שלך ולחוקק את החוק לפני שאתה אומר לחברי הכנסת שלך איזה שר אתה תהיה, זה חוסר אמון בצורה בלתי רגילה

חמד עמאר:  והדבר השני, מה כל כך דחוף שבן גביר יהיה מפכ"ל-על? אני לא קורא לו שר, הוא רוצה להיות מפכ"ל-על

חמד עמאר:  הרי מפכ"ל עבר קורס שוטרים, קורס סמלים, קורס קצינים, עבר הרבה קורסים עד שנהיה מפכ"ל; בן גביר רוצה להיות מפכ"ל-על בלי שיעשה שום דבר

חמד עמאר:  רק ניסיון אחד יש לו עם המשטרה: שעמד מול המשטרה והפגין

חמד עמאר:  זה הניסיון שלו

חמד עמאר:  אבל הוא רוצה להיות - -      

טלי גוטליב:  הוא סנגור מהטובים בארץ

חמד עמאר: - - זה מה שהוא רוצה להיות, מפכ"ל-על

חמד עמאר:  אבל הוא לא מאמין לביבי נתניהו

חמד עמאר:  ביבי נתניהו לא מאמין לחברי הכנסת שלו, ובן גביר לא מאמין לביבי נתניהו, וסמוטריץ' לא מאמין להם

חמד עמאר:  וגם השר שלך המיועד לא מאמין לראש הממשלה

חמד עמאר:  אם היה מאמין לראש הממשלה – תשביעו ממשלה, תקימו ממשלה

טלי גוטליב:  אל תדאג

חמד עמאר: הרי אני אומר לך בתור שר, אני חשבתי ודיברתי עם העוזרים שלי, אמרתי: ייקח להם שבועיים

חמד עמאר:  אחרי ההשבעה, פחות משבועיים תהיה ממשלה

חמד עמאר:  כי דחוף להם שתהיה ממשלה - -      

יעקב מרגי: נא לסכם

חמד עמאר: - - דחוף להם

חמד עמאר:  אבל בסוף התברר לי שלא הציבור מעניין אותם, ואף אחד לא מעניין אותם, מעניין אותם הכיסאות ומעניין אותם שאחד לא מאמין לשני

חמד עמאר:  אף אחד לא מאמין לשני

טלי גוטליב: מה עשית בתור שר במשרד? מה עשית שם? מעניין אותי לדעת

חמד עמאר: ואני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש - - -      

יעקב מרגי: נא לסכם

חמד עמאר: אני מסכם

יעקב מרגי: טלי, חברת הכנסת טלי

טלי גוטליב: אני מתנצלת

טלי גוטליב:  סליחה

חמד עמאר: אנחנו היינו ביחד סגני יושב-ראש, אני מכיר אותך, אתה עושה עבודה מעולה

חמד עמאר:  אני מאמין ביכולות שלך

חמד עמאר:  מאמין גם ביכולות של היושב-ראש המיועד

חמד עמאר:  שיהיה לכולם בהצלחה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה, אדוני

וליד טאהא: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, חברי הכנסת שקדמו לי עלו ודיברו על החוקים הפרסונליים שהקואליציה המתהווה מבקשת להעביר וכנראה שהיא גם תעביר

וליד טאהא:  אני ארצה לדבר דווקא על צעדים של ענישה קולקטיבית שכבר מתכננת הקואליציה המתהווה, הממשלה המתהווה, כלפי ציבור שלם, כלפי הציבור הערבי

וליד טאהא:       הציבור הערבי במדינת ישראל מונה כ-20% מאוכלוסיית המדינה, בערך אותו גודל של החרדים במדינה

יעקב מרגי: זה הולך ביחד בדרך כלל

וליד טאהא: כן

וליד טאהא:  ואתה יודע, במשך עשרות שנים כל ממשלות ישראל לדורותיהן הפקירו את נושא התכנון ואז גם יצרו את כל הבעיות של בנייה ללא רישוי, ואז גם יצרו עשרות אלפי בתים ללא חשמל

וליד טאהא:  ואז עלה הצורך בקואליציה המסיימת להעביר חוק חשמל

וליד טאהא:  והינה, אנחנו מתבשרים שעם כינון הממשלה הבאה, השותפים הקואליציוניים רוצים לבטל את חוק החשמל

וליד טאהא:  חוק החשמל, אדוני היושב-ראש, בא לשרת עשרות אלפי בתים, שלמדינה אין נגדם דבר וחצי דבר

וליד טאהא:  לא מתנהל נגדם שום הליך משפטי ואף אחד לא בא אליהם בטענות

יעקב מרגי: איפה זה? מי אמר את זה? איפה זה מופיע?     

וליד טאהא: זה - - -      

אימאן ח'טיב יאסין: שמועות - - -      

יעקב מרגי: שמועות

וליד טאהא: זה לא שמועות – זה נאמר בתקשורת

טלי גוטליב: וואו, נאמר בתקשורת

וליד טאהא: הציונות הדתית ביקשה לבטל את חוק החשמל

וליד טאהא:  הדבר השני הוא, כמובן, עונש קולקטיבי, כיוון - -      

טלי גוטליב:  לא יקרה

טלי גוטליב:  נתניהו אמר שלא יקרה ושזה ספין תקשורתי, אז בואו

וליד טאהא:  - - שאלה שמנצלים את החוק ומגישים בקשות - - -      

אימאן ח'טיב יאסין:  - - - לא משנה אם הוא מדבר עברית או ערבית

טלי גוטליב: אני מקשיבה לכל מילה

טלי גוטליב:  אני גם עונה לו

וליד טאהא: כן, אני התרגלתי, טלי גוטליב

וליד טאהא:  אני - - -     

טלי גוטליב: אני גם עונה לו

וליד טאהא: אני התרגלתי לקריאות הביניים שלך

וליד טאהא:  על כן, אני לא מתרגש מהן

טלי גוטליב:  - - -  

יעקב מרגי: חברת הכנסת טלי

וליד טאהא: אני סומך על היושב-ראש שהוא יפצה אותי בזמן

טלי גוטליב: אין הגון ממנו

וליד טאהא: כי לא רק מסיחים את דעתי למשהו אחר, אלא גם לוקחים לי את הזמן

טלי גוטליב: סמוך על היושב-ראש

יעקב מרגי: הוספתי לך דקה

וליד טאהא: אז אלה שאמורים לנצל את החוק נפגעים

וליד טאהא:  הם לא מסומנים כמצביעי רע"מ – הם אזרחים ערבים

וליד טאהא:  אז הביטול המתוכנן של החוק הוא עונש קולקטיבי לאזרחים הערבים

וליד טאהא:       העונש הקולקטיבי האחר, שכבר מתבשרים שיבוא עם הרכבת הממשלה הבאה, הוא ביטול ההסדר להפעלת המכון לרפואה משפטית באבו כביר בימי שבת

וליד טאהא:  אני כל הזמן טענתי שאנחנו האזרחים הערבים לא רוצים לפגוע בדת של אף אחד

וליד טאהא:  מאידך, אנחנו לא מקבלים מצב של עשרות שנים של פגיעה בדת שלנו ואי-מתן כבוד למתים שלנו

וליד טאהא:  אז מי שנכנס למכון בימי חמישי בערב או בבוקר שישי יכול להישאר עד יום ראשון

וליד טאהא:  לפי ההלכה האסלאמית, כמו גם לפי ההלכה היהודית, צריך להביא את המת לקבורה כאות כבוד למת

וליד טאהא:       אדוני, אני מאוד מאוד מוטרד, כי המתים בחברה הערבית לא מזוהים כמצביעי רע"מ – הם מהחברה הערבית

וליד טאהא:  זאת אומרת, מי שמבקש לעשות את זה, מבקש לתת עונש קולקטיבי לכל החברה הערבית

וליד טאהא:       על כן, אני אומר, היות שאתה, אדוני היושב-ראש - - -      

יעקב מרגי: אני מקווה שהפגיעה לא תהיה לפני שיימצא פתרון; ככה התחייב גם חבר הכנסת - - -      

וליד טאהא: אז אני רוצה לבקש ממך לפחות, אדוני היושב-ראש, היות שאתה חלק מהקואליציה המתהווה, לפני שבאים להטיל עונשים קולקטיביים על האזרחים הערבים, שסבלו בלאו הכי מהזנחה של עשרות שנים, בואו תחשבו על פתרונות שיבטיחו אור לאנשים, ולא סתם לבוא ולהפוך שולחנות על כל מה שהיה בקואליציה הקודמת

וליד טאהא:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

מיכאל ביטון: שלום אדוני היושב-ראש, אתמול התפרסמה כתבה בעיתון "המופיע הלאומי" על אירועים שהתרחשו במאחז נחלת אימהות

מיכאל ביטון:  שם התרחש הדבר הבא: זה התחיל ביידוי אבנים על הציר שמוביל לנחלת אימהות, והמפקד בשטח, שקוראים לו – יש לנו שמות קשר – קודקוד נאפולי, מפקד גזרה - - -      

יעקב מרגי: לקח לי כמה שניות ואחר כך התעשתי, והבנתי שאתה - - -      

מיכאל ביטון: מה הבנת?     

יעקב מרגי: שאתה מביא עכשיו איזה - - -     

מיכאל ביטון: קודקוד נאפולי מנסה לטפל באירוע של השלכת האבנים - -     

יעקב מרגי: על ציר נורית

מיכאל ביטון:  - - בזמן שבנחלת אימהות מחדשים את המאחז, בניגוד לעמדת שר הביטחון שאומר: אנחנו נוכל להכשיר חלק מהמאחזים שיושבים על אדמות מדינה

מיכאל ביטון:  אז קודקוד נאפולי עולה מול קודקוד רומא, שזו האינסטנציה הגבוהה יותר, האוגדה או הרמטכ"ל, והוא אומר לו: קודקוד רומא, אני צריך כוחות מיידיים לטפל בהשלכת האבנים על הציר שמוביל לנחלת אימהות

מיכאל ביטון:  עונה לו קודקוד רומא: תן לי שנייה לפתור; נותן הוראה לכוחות מג"ב לרדת מייד לציר ולהציל את התושבים מאבנים

מיכאל ביטון:  מפקד מג"ב בגזרה אומר לו: סליחה, אדוני, אני מקבל פקודות רק מהשר לביטחון לאומי

מיכאל ביטון:  הוא אומר: אבל זורקים אבנים

מיכאל ביטון:  אומר לו: חכה רגע על הקו; אני אפנה למפקד המתפ"ש, למינהלת תיאום הפעולות בשטחים, שאחראי למינהל האזרחי, שהוא אלוף, קודקוד אתונה - - -     

יעקב מרגי: בינתיים נגמרו האבנים

מיכאל ביטון: אומר לו קודקוד אתונה: אנחנו חייבים סיוע מיידי ומג"ב לא בא כי השר לביטחון לאומי לא משחרר את הכוחות של מג"ב

מיכאל ביטון:  הוא אומר לו: תראה, אני לא יכול להתייחס, כי אני מקבל הוראות מהשר במשרד הביטחון; אני כפוף אליו

מיכאל ביטון:  אז הם מחליטים לעשות שיחת ועידה בין השר – זה באמצע הכתבה

יעקב מרגי: חברך לסיעה – אתה רוצה שאני אהיה לויאלי אליו או לא?     

מיכאל ביטון: בטח

יעקב מרגי: אז תודה

מיכאל ביטון: אז הם עושים שיחת ועידה בין השר גלנט, שר הביטחון, לשר סמוטריץ', שר במשרד הביטחון, ולשר לביטחון לאומי, מי ייסע לטפל באבנים שזורקים במסע למאחז נחלת אימהות

מיכאל ביטון:  אז הם אומרים: אנחנו לא יכולים לשחרר לך כוחות מג"ב, ושר הביטחון לא קיבל אישור תקציבי משר האוצר לגייס מילואים ליהודה ושומרון

מיכאל ביטון:  אז הוא אומר: אבל אתה שר האוצר, כי הוא שר במשרד הביטחון והוא גם שר אוצר

מיכאל ביטון:  בקיצור, לעם ישראל מחכים ימים מאוד מאוד קשים, שבהם הביטחון שלנו יחולק לשלושה שרים

מיכאל ביטון:       עכשיו אומרים לי: אבל אתה היית שר במשרד הביטחון - - -      

יעקב מרגי: עכשיו זה על חשבוני

מיכאל ביטון: יש לי עוד כמה דקות?     

יעקב מרגי: לא כמה דקות

מיכאל ביטון: קצת

יעקב מרגי: שלא יאמרו שאני ככה - - -      

מיכאל ביטון: אתה ראית מה עשינו במשרד הביטחון? אמרנו: בואו נפנה בן אדם שיטפל בנכי צה"ל, משפחות שכולות, בהכנה לצה"ל, בנגישות לצה"ל, בפתרון בעיות, בעבודה עם הרשויות, מיגון הצפון, שיטפל באזרחים

מיכאל ביטון:  את זה עשינו

יעקב מרגי: יהיה, זה ימשיך

מיכאל ביטון: אבל תפיסה אחת – איך ימשיך? שר במשרד הביטחון הוא שר האוצר

מיכאל ביטון:  נניח שגלנט כועס על השר במשרד הביטחון, שהוא כפוף אליו, הוא נותן לו הוראה – לא מבצע

יעקב מרגי: אפשר משהו על חשבוני?     

מיכאל ביטון: ההוא אומר לו: אם אתה נותן לי הוראות כאלה אני לא נותן לך תקציב

יעקב מרגי: אני אתן לך משהו על חשבוני

מיכאל ביטון: כן

יעקב מרגי: כשהייתי ילד קטן באתי למורה שלי ואמרתי לו: תראה, תראה מה הם עושים, שומו שמיים

יעקב מרגי:  אמר לי: תחליף את המשקפיים

יעקב מרגי:  הם עושים דבר טוב

יעקב מרגי:  סך הכול מסקלים אבנים מהחצר, שלא ייפלו עליהם

יעקב מרגי:  אז בוא, אל תדאג

יעקב מרגי:  אני יכול להרגיע אותך

יעקב מרגי:  אל תדאג, השמיים לא יפלו

מיכאל ביטון: אני לא רגוע

מיכאל ביטון:  אני לא רגוע

יעקב מרגי: יהיו מקסימום

יעקב מרגי:  תקשיב, קצת סופות רעמים, אני מאמין - - -      

מיכאל ביטון: אני בעד שר במשרד הביטחון

מיכאל ביטון:  אבל לקחת את מג"ב מיהודה ושומרון, ולהכפיף אלוף - -      

יעקב מרגי: אל תדאג, יהיו תיאומים

מיכאל ביטון:  - - לשר אחר?     

יעקב מרגי: אנחנו לא מדינת עולם שלישי

מיכאל ביטון: אתה לא דואג?     

יעקב מרגי: יהיה קבינט ביטחוני

טלי גוטליב:  - - -      

מיכאל ביטון: אתה לא דואג?     

יעקב מרגי: יהיה קבינט ביטחוני, יעשו תיאומים

טלי גוטליב:  - - - לשמור על עם ישראל - - -      

מיכאל ביטון: אתה לא דואג?     

יעקב מרגי: בוודאי שאני לא דואג

מיכאל ביטון: אז אני מודיע לך פה, ותרשום את היום הזה, כן, של הכתבה ב"מופיע הלאומי" - - -     

יעקב מרגי: עם קודקוד אתונה

מיכאל ביטון: התאריך עם קודקוד אתונה – כל זה לא תרחיש דמיוני

מיכאל ביטון:  זה הולך לקרות - -      

יעקב מרגי: אני מקווה שלא

מיכאל ביטון:  - - ויהיו פיצוצים ויהיו סערות, ואז ננסה לתקן, תודה רבה

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  תעלה ותבוא חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין

יעקב מרגי:  לא יודע איך השתחל לכם מיכאל ביטון בין כל החברים של הסיעה

יעקב מרגי:  יש לך כוחות על, אתה

מיכאל ביטון: זה בגלל שביבי טס לקטאר

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי

אימאן ח'טיב יאסין: ערב טוב, כבוד היושב-ראש

אימאן ח'טיב יאסין:  חברי וחברות הכנסת, האמת שמתחילת השבוע אני תוהה על האמירה: האישי הוא הפוליטי

אימאן ח'טיב יאסין:  לצערי הרב - - -     

יעקב מרגי: חברי התפוצה, נא להירגע

מיכאל ביטון: אנחנו פה

מיכאל ביטון:  אתה כועס על אלה שפה?     

טלי גוטליב: אנחנו רק שישה אנשים

טלי גוטליב:  מה שאתה אומר, שומעים פה

יעקב מרגי: אני מרגיע את חברי התפוצה הנכונה

טלי גוטליב: אנחנו רק שישה, אם שמת לב

טלי גוטליב:  מה שאתה אומר, שומעים עד לפה

יעקב מרגי: טלי תודה

אימאן ח'טיב יאסין: תגידו, למה התחלתם להפריע רק כשערבייה עלתה לדבר?     

יעקב מרגי: אני מאפס

מיכאל ביטון: אני מקשיב לך

יעקב מרגי: בבקשה

יעקב מרגי:  החזרתי לך את הזמנים

יעקב מרגי:  נא לא להפריע

אימאן ח'טיב יאסין: התחלתי להגיד שמתחילת השבוע אני חושבת על האמירה שהאישי הוא הפוליטי

אימאן ח'טיב יאסין:  תמיד רציתי לחלום על זה, ודמיינתי לעצמי שהאישי ילך באמת לכיוון הפוליטי, ויהיה פוליטי, כדי לממש דברים טובים בעולם, ולא ההפך

אימאן ח'טיב יאסין:       ואני רואה שמתחילת השבוע אנחנו עסוקים ועסוקות, כולנו, להביא חוקים במחטף, כאילו שאנחנו במרדף; שצריך להספיק ולעשות, ולא משנה מה ולא משנה איך, העיקר שישרת את האינטרס האישי של מישהו אחד, שרוצה להיות ראש ממשלה בכל מחיר, בכל דרך, ולא משנה מה

אימאן ח'טיב יאסין:      למרות שאנחנו כאן מיום שני בבוקר – ואני מדברת על עצמי, כמישהי שמגיעה מהצפון, מהפריפריה – עדיין נמצאים ונמצאות כאן, לא יודעת עד איזה שעה

אימאן ח'טיב יאסין:  מחר יום שישי

אימאן ח'טיב יאסין:  יום שישי

אימאן ח'טיב יאסין:  אני כאישה, גם כאשת ציבור, אני יכולה להרשות לעצמי להגיד את זה: זה שלוש שנים שזה היום היחיד שאני מבקשת להיות בו בבית, להתפלל כמו שצריך, להתייחד עם האל, לבשל ארוחה ולהיות עם המשפחה, אבל גם זה, בינתיים לא קורה

אימאן ח'טיב יאסין:      ומכיוון שהאישי הוא הפוליטי, אני רוצה לראות את כל הסערות שעברנו בקדנציה הקודמת בהצעות החוק – בבסיס שלהן הן מאוד אנושיות, לפחות החלק שתלוי בנו כחברה – כשראיתי איך האופוזיציה, שמסתמנת להיות הקואליציה העתידית, נלחמת בשביל אותן הצעות חוק

אימאן ח'טיב יאסין:       אז אני רוצה לפנות מדוכן זה, דווקא בזמן של חקיקת בזק ומחטף, לראות איך הקואליציה שנלחמה והצביעה בעד אותם חוקים, תצביע בעד גם בקדנציה הבאה

אימאן ח'טיב יאסין:      אני רוצה לראות שמלמדים ערבית בבתי ספר עבריים; אני רוצה לראות שמקימים בית חולים בסח'נין או ביישוב ערבי; אני רוצה לראות אוניברסיטה ערבית שמוקמת בחברה הערבית; אני רוצה לראות פתרון לתחבורה הציבורית; אני רוצה לראות שיבוץ ל-14,000 מורות מובטלות; אני רוצה לראות עוד הרבה דברים, אבל הזמן לא מספיק

אימאן ח'טיב יאסין:  כולי תקווה שאכן הדברים יתממשו בקדנציה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  תודה

יעקב מרגי: חבר הכנסת יאסר חוג'יראת – אני מקווה שאמרתי את זה נכון

יעקב מרגי:  אחריו – חבר הכנסת חילי טרופר

יעקב מרגי:  השר

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת המעטים שנמצאים כאן באולם, נדבר גם לקהל שנמצא בבית

יאסר חוג'יראת:  אני תמיד אוהב להתחיל את דבריי בדברי חוכמה

יאסר חוג'יראת:  ג'לאל א-דין, איש דת מוסלמי, אמר: המנורות הן שונות, אבל האור של כולן זהה

יאסר חוג'יראת:  הוא מגיע מלמעלה"

יאסר חוג'יראת:       אני תמיד מנסה גם להיות צודק ולהביא משתי התרבויות

יאסר חוג'יראת:  הרב קוק אמר: צריך שכל איש ידע ויבין שבתוכו דולק נר, ואין נרו שלו כנר חברו, ואין איש שאין לו נר"

יאסר חוג'יראת:  אני מקווה שלכולנו יש נר, כולנו באים לכאן כדי לשרת בצורה נאמנה את הציבור ששלח אותנו לכאן

יאסר חוג'יראת:      הייתי בוועדות בדיונים על כל החוקים המוצעים, ואני אתייחס לחוק של שינוי פקודת המשטרה

יאסר חוג'יראת:  אמרתי בוועדות, ואני אומר גם כאן: כמיעוט, אנחנו מרגישים שהשינוי במתן סמכויות יתר לשר העתידי לביטחון הפנים מיועד יותר כלפי האוכלוסייה הערבית

יאסר חוג'יראת:  לאכוף יותר באוכלוסייה הערבית

יאסר חוג'יראת:  לצערי, ואמרתי והערתי על זה ליושב-ראש הוועדה, גם הדוגמאות שנתנו בוועדה נלקחו תמיד מהחברה הערבית, ובעיקר מהנגב

יאסר חוג'יראת:  זה דבר לא הוגן ולא צודק, לסמן אזור או יישוב, או אנשים, או אוכלוסייה מסוימת כאילו היא אוכלוסייה עבריינית

יאסר חוג'יראת:  תמיד לפני אכיפה צריך לתת פתרונות

יאסר חוג'יראת:  הנגב הוא אזור שצריך להשקיע בו הרבה, כדי להגיע לרמת החיים שיש לפחות בפריפריה, או בחלק מהפריפריה בצפון או במקומות אחרים

יאסר חוג'יראת:      לפני שאוכפים צריך לתת פתרונות

יאסר חוג'יראת:  אני יודע שחלק מהתוכנית שהייתה בממשלה הנוכחית, באה כדי לתת פתרונות לחלק גדול מהבעיות האלה

יאסר חוג'יראת:  הפחד שלי הוא שכל התהליך הזה של שינוי פקודת המשטרה יהפוך את המשטרה לגוף פוליטי ולא לגוף א-פוליטי

יאסר חוג'יראת:  אני רוצה לקרוא לכם - - -     

יעקב מרגי: מבחינת הזמן עברת

יעקב מרגי:  אם אתה צריך עוד קצת, אין בעיה

יעקב מרגי:  בבקשה

יעקב מרגי: >>        אני כחבר כנסת חדש, מותר לי

יעקב מרגי: בבקשה, נא לסכם

יעקב מרגי: >>        

יעקב מרגי: מפלגת העבודה, נא לשמור על השקט

יעקב מרגי:  כולכם – כולה שני חברי כנסת

אפרת רייטן: שלושה

יעקב מרגי: שלושה, סליחה

יעקב מרגי:  מתקן

יעקב מרגי:  מתקן

יעקב מרגי:  נעמה לזימי, שומעים אותך

יעקב מרגי:  אתם מפריעים לדובר

יעקב מרגי: >>        תנו לי לסיים

יעקב מרגי:  במדינה דמוקרטית לא ראוי לשנות את מערכת היחסים שבין הדרג המדיני לבין מערכת אכיפת החוק בחקיקת בזק

יעקב מרגי:  אני מקווה שהדברים האלה יגיעו לאוזניים קשובות

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  תודה לחבר הכנסת יאסר חוג'יראת

יעקב מרגי:  חבר הכנסת חילי טרופר

יעקב מרגי:  השר חילי טרופר

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

חילי טרופר: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, יש באמת הרבה דיונים על תוכן הצעות החוק, אני רוצה לדבר על שאלת הדחיפות שלהם; כי בסוף הסדר הנכון הוא שקודם יקימו ממשלה, אחר כך יחוקקו את החוקים

חילי טרופר:  כנראה שבצוק העיתים, כשהמצב הוא באמת קשה, משנים את הסדר, אבל אם היינו משנים את הסדר בעבור משהו שהציבור יכול להבין, ייתכן שהיה זה ראוי

חילי טרופר:       היה פה השבוע יום הוקרה לפצועי צה"ל

חילי טרופר:  דיבר, בין השאר, חבר הכנסת ביטון ביום הזה; בשבוע שעבר היה יום שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

חילי טרופר:  אם הממשלה המתהווה הייתה באה ואומרת לנו: תקשיבו, אי-אפשר לחכות להקמת הממשלה, חייבים עכשיו לעשות, להשלים את רפורמת נפש אחת, חייבים עכשיו לעשות עוד סעיף בחוק שעבר בכנסת הקודמת למען אנשים עם מוגבלות, אני מניח שכולם היו תומכים ומבינים

חילי טרופר:  אבל כשבאים ואומרים לנו: מה דחוף? כל השאלות האישיות האלה – פה הצרימה הגדולה

חילי טרופר: אני חושב שדווקא הבית הזה, שהוא מצוי בסוג של אורה, פה מפספס משהו, כי הוא עוזר לאנשים שבתוך האורה

חילי טרופר:  הוא לא רואה את מי שבחשיכה

חילי טרופר:  מי שצריך אותנו הרבה יותר בדחיפות – במקום לעסוק בו, הוא מתעסק בשאלות הפרטניות, האישיות

חילי טרופר:  זה לא ראוי – אולי אף פעם – זה בטח לא ראוי לעשות זאת בדחיפות

חילי טרופר:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לשר חילי טרופר

יעקב מרגי:  חבר הכנסת איימן עודה – איננו נוכח

יעקב מרגי:  חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה, אדוני

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בפתח הדברים אני מבקש לומר לך, היושב-ראש, שהעובדה שאנחנו מקיימים את המליאה הזו, ובמקביל כבר כמה שעות מתקיים דיון בוועדה, זו הפרה גסה של נוהלי הבית הזה

גלעד קריב:  לא מדובר על חצי שעה של דיון מקביל; בוודאי לא מדובר על איזושהי תקנה שחשוב לאשר או הצעת חוק שנוגעת לענייני הקורונה

גלעד קריב:  יש פה פשוט הפרה בוטה של כלל-יסוד ביחס לדרך שבה המליאה מקדימה את הוועדות

גלעד קריב:      ועכשיו לעניין שלפנינו

גלעד קריב:  את הזמן שעומד לרשותי, אני מבקש להקדיש לחלק בהצעה שקובע את הסמכות למינוי שרים נוספים במשרדים

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, אני עושה את זה לא מתוך שוויון נפש כלפי סעיפי הקלון והביזיון, שנתפרו למידותיו המדויקות של חבר הכנסת דרעי, אלא בשל הסכנה שטמונה בכוונה האמיתית שעומדת מאחורי הסמכות למינוי שר נוסף

גלעד קריב:       על פניו, הייתי צריך לברך את חבר הכנסת רוטמן, שמקדם הצעה שמבהירה היטב שההסכם שנחתם בין הליכוד לבין הציונות הדתית הוא הסכם בלתי חוקי

גלעד קריב:  שהרי הצעת החוק של רוטמן קובעת שהשר הנוסף יהיה כפוף לשר הראשי במשרד

גלעד קריב:  בואו נחשוב, לצורך הדוגמה בלבד, על שר נוסף במשרד הביטחון, שהוא גם, במקרה, שר האוצר

גלעד קריב:  עיון בסעיפים של ההסכם שנחתם בין הליכוד לבין סיעת הציונות הדתית, במעורבות של חבר הכנסת רוטמן, מבהיר במפורש שהשר הנוסף במשרד הביטחון לא יהיה כפוף לשר הביטחון, ויפעל באופן עצמאי

גלעד קריב:  אם כבר, ההסכם מבהיר, שחור על גבי לבן, שהשר הנוסף יהיה כפוף פה ושם לראש הממשלה, בניגוד גמור להוראות חוק-יסוד: הממשלה – אם נאשר את הצעת החוק

גלעד קריב:       מדוע אני אומר שהייתי צריך להודות לחבר הכנסת רוטמן, רק על פניו, למרות שהוא מעניק לנו בסיס משפטי לגשת לבית המשפט ולבקש להכריז על ההסכם הקואליציוני כבלתי חוקי? כי, לצערי הרב, אנחנו יודעים שגם אם לשון ההסכם תשונה, או שהוא אכן יוכרז כבלתי חוקי, הרוח הרעה והמסוכנת שלו, היא זו שתכתיב את חיי היום-יום, וליתר דיוק, את הבוקה והמבולקה שתיווצר במשרד הביטחון, במערכת הביטחון, בפורום המטכ"ל ובצה"ל כולו, אחרי מינוי של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' לשר הנוסף לענייני סיפוח במשרד הביטחון

גלעד קריב:       שר הביטחון העתידי מסיעת הליכוד יקבל את תפקידו רק מתוך כניעה מראש לסיכום הבזוי והמסוכן עם חבר הכנסת סמוטריץ', לריסוק אחידות הפיקוד של צה"ל, ולריסוק מערכת האיזונים והבלמים הרגישה והמורכבת, שלאורה מתנהלת מערכת הביטחון בשטחי יהודה ושומרון

גלעד קריב:       כשם שכל הצעות החוק שהקואליציה העתידית מקדמת בבליץ החקיקה הזה, מבוססות על הסוואה והונאה, כך תסתיר המילה "כפיפות" את ההתכופפות המתמדת של שר הביטחון בפני גחמותיו של סמוטריץ'

גלעד קריב:  רוח רעה ומסוכנת זו תקדם את הדהירה של מדינת ישראל אל עבר מציאות דו-לאומית מדממת – חזונו ותקוותו של הגוש האנטי-הציוני המשיחי, שעתיד לשלוט בקואליציה הבאה

גלעד קריב:       חמור לא פחות: היא תעמיד את חיילי צה"ל ומפקדיו בפני מציאות קשה, מורכבת, מבלבלת, ובלתי ניתנת לניהול

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  נא לסכם

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אני מסיים

גלעד קריב:  מציאות זו תעלה בחיי אדם, בחיי חיילים ומפקדים, בחיי ישראלים המתגוררים ביהודה ושומרון, ובחיי תושבים פלסטינים

גלעד קריב:  זו המשמעות האמיתית של הצעת החוק התמימה של חבר הכנסת רוטמן

גלעד קריב:  זהו חזון הבלהות מאחורי הכוונה למנות את שר האוצר המיועד לשר-העל לענייני יהודה ושומרון במשרד הביטחון

יעקב מרגי: תודה לחבר הכנסת גלעד קריב

יעקב מרגי:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה, גברתי

נעמה לזימי: כבוד יושב-ראש הכנסת, קודם כול, אגיד לך שזה הולם אותך מאוד

יעקב מרגי: תודה

נעמה לזימי:  אני אפתח את הדברים שלי בשיר שנקרא: האור החדש, של יענקל'ה רוטבליט, שמבצעת "החצר האחורית"

נעמה לזימי:  ואני אסביר בדיוק למה, אחר כך:      "החושך ירד על הארץ / לא בבת אחת, לא פתאום / האור הלך ופחת והלך ופחת / מעט מעט, יום-יום

נעמה לזימי:  // תחילה כה מעט, עד כי מתי מעט / נתנו עיניהם להבדל / כי לאט-לאט מצטמצם האור / ומתארך הצל; // מתקדם חרישי צעד צעד / כמעט אין תנועה במחוג, / יש רבים שבכלל לא חשו כי האור הולך ונמוג

נעמה לזימי:  // החושך ירד על הארץ / לא בבת-אחת, לא פתאום

נעמה לזימי:  / האור הלך ופחת והלך ופחת / מעט מעט, יום-יום

נעמה לזימי:  // אם אמר האומר כי האור מתחסר, / ענו לו עיניך כהו / כי האור הזה שעיניך רואות / הוא האור שעיניך ראו

נעמה לזימי:  // כך הלך ופחת וממעט למעט / נמהל בגוני אפלולית, / עד נראה בבירור כי באור העכור / נשברו כל הכלים

נעמה לזימי:  // החושך ירד על הארץ / לא בבת אחת, לא פתאום; / האור הלך ופחת והלך ופחת / מעט מעט, יום-יום

נעמה לזימי: // ועמום כחשד, חלקלק כמורד / שאבדו לו קווי המתאר / לא נראה ההבדל בין עקוב למישור / בין העקום לישר

נעמה לזימי:  // מזימות נחרשות בסתר, / פני אמת השקר לבש

נעמה לזימי:  / אויה להולכים בחושך וקוראים לו / האור החדש

נעמה לזימי:  // החושך ירד על הארץ / לא בבת-אחת, לא פתאום / האור הלך ופחת והלך ופחת / מעט מעט, יום-יום"

נעמה לזימי: 	     אני רוצה להקדיש את השיר הזה לכל אלה שעכשיו נראה להם אבוד והם מיואשים

נעמה לזימי:  אל תתייאשו, אל תתייאשו

נעמה לזימי:  התקווה תמיד נמצאת

נעמה לזימי:  כי במקום בו יש מאבק, יש תקווה

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד תודה לחברה האזרחית, שמגיעה לכנסת להילחם; שנמצאת שם בחוץ איתנו; שקוראת להתעורר: אל תתייאשו, אל תוותרו

נעמה לזימי:  אתם הכוח

נעמה לזימי:  הפעילים, הפעילות, האזרחים, האזרחיות, הארגונים, השותפים, השותפות, כל מי שהמדינה הזו יקרה להם כל כך; שהם נלחמים ונאבקים עליה; שהם מבינים שאין לנו מדינה אחרת, ואין לנו שום סיכוי בלי הדמוקרטיה, בלי המקום שבנינו פה

נעמה לזימי:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה לחברת הכנסת נעמה לזימי

יעקב מרגי:  חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, בבקשה, גברתי

אפרת רייטן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, ערב טוב, עוד מעט אפשר לומר כבר חג אורים שמח

אפרת רייטן:  קודם כול, זה מדהים איך גלגל באמת מסתובב

אפרת רייטן:  נפגשנו, יושב-ראש הכנסת ואני, כשהוא היה יושב-ראש ועדת החינוך

אפרת רייטן:  אחר כך נפגשנו כשהיית מגיע לוועדות, בכנסת הזו

אפרת רייטן:  ועכשיו אתה יושב-ראש הכנסת

יעקב מרגי: ואת חברת כנסת

אפרת רייטן:  תראה איזה – החיים באמת

יעקב מרגי: ויושבת-ראש ועדת עבודה

אפרת רייטן:  אז הייתי עורכת דין, כשנפגשנו פעם ראשונה

מאי גולן: את יודעת שאני גדלתי עליך בערוץ הילדים

אפרת רייטן: שמעתי היום, שאנשים רוצים ממני הרבה חתימות

אפרת רייטן:  אז אני אנצל – אבל זה לא חלק מהזמן

אפרת רייטן:  אני לא מוכנה

יעקב מרגי: איפסתי לך

יעקב מרגי:  בבקשה גברתי

אפרת רייטן: תודה רבה

יעקב מרגי: מרגע זה, הכול על חשבון הפרוטוקול

אפרת רייטן: טוב, אז אנחנו מדברים על האור ומדברים על החושך

אפרת רייטן:  ובאמת, תכף חג החנוכה שבא אלינו לטובה, ומביא איתו סיפורי גבורה וניסים

אפרת רייטן:  נזכרתי ככה באחד הציטוטים היפים של א"ד גורדון בהקשר הזה, שאמר: שלא יהיה ניצחון של האור על החושך, כל עוד נעמוד על האמת הפשוטה, שבמקום להילחם בחושך, עלינו להדליק ולהגביר את האור

אפרת רייטן:       אז כן, תמיד אני מעדיפה לדבר על האור ולא על החושך

אפרת רייטן:  זה בדרך כלל עושה לכולם תחושה, אווירה, ובכלל איזושהי כוונה ומשמעות הרבה יותר טובה מאשר כל הזמן לדבר על החושך ועל הפחד והסכנה

אפרת רייטן:  אבל אי-אפשר להתעלם גם מהתחושות הקשות האלה

אפרת רייטן:       באחד הדיונים היום, בעודנו עוברים וקופצים מוועדה לוועדה – כי הם מתקיימות הלוא במקביל, בגלל המלחמה, או איך היו אומרים פעם: הסורים על הגדרות

אפרת רייטן:  אז כולם עכשיו בלחץ מטורף לסיים מהר מהר מהר את החקיקה

אפרת רייטן:  מהלחץ

אפרת רייטן:       אבל הגיע נציג של החברה האזרחית, ותיאר בלשון מאוד נקייה ופשוטה ובהירה את הפחד

אפרת רייטן:  את הפחד מהחקיקה

אפרת רייטן:  את הפחד מאפילו, הוא נכנס לוועדה של השינוי של פקודת המשטרה, ותיאר בצורה מאוד מאוד ברורה, מה החשש של אזרחי מדינת ישראל – חלקם יהודים, חלקם ערבים, חלקם שמאלנים, חלקם ימנים, נשים, גברים, להט"ב – יש דבר שם משותף לכולם: הם מאוד, מאוד חוששים מהחקיקה שהיום מתבצעת או מתקדמת בכנסת הזו

אפרת רייטן:       יש לכך סיבות טובות, כי הייתי בכל הוועדות האלה, ושמעתי את הייעוץ המשפטי בכל הוועדות, ולכולם, כל הייעוץ המשפטי בכל הוועדות היה מה לומר

אפרת רייטן:  הם אמרו דברים קשים, גם לגבי התוכן, ולגבי ההליך, ודיברו על כך שיש פה בעיות מהותיות וקשות

אפרת רייטן:  וכשאני עוד עולה לכאן לבמה ומקבלת, ורואה את המכתב שיצא עכשיו של הייטקיסטים לראש הממשלה

אפרת רייטן:  אז אני אומרת שנייה: אז הייטקיסטים – מפחדים; התלמידים – מפחדים; המורים – מפחדים; השמאלנים – מפחדים; הערבים – מפחדים; ראשי הרשויות – מפחדים

אפרת רייטן:  זה לא אור

אפרת רייטן:  זה לא

יעקב מרגי: כולם הפכו להיות חרדים

אפרת רייטן: כולם חרדים

אפרת רייטן:  אבל לא כמו שהתכוונת, כבוד אדוני היושב-ראש

אפרת רייטן:  לכן אני חושבת שאל לנו, אל לנו לעצום עיניים

אפרת רייטן:  אני אומרת את זה, גם לחבריי חברי הכנסת, שבעצם או-טו-טו הולכים להרכיב קואליציה

אפרת רייטן:  אולי זה לא נוח לכם לשמוע את זה; אולי העובדות האלה הן לא נעימות

אפרת רייטן:  אבל אלה הם העובדות

אפרת רייטן:  הם העובדות בשטח

אפרת רייטן:  אל תתעלמו מהם

אפרת רייטן:  אני מציעה לכם – בחברות אפילו – לא להתעלם מהם

אפרת רייטן:  אם תראו ותקשיבו לדברים, יש סיכוי לאור

אפרת רייטן:  תודה רבה לך

יעקב מרגי: תודה רבה לחברת הכנסת, אפרת רייטן מרום

יעקב מרגי:  יעלה ויבוא, חבר הכנסת יוסף עטאונה

יעקב מרגי:  בבקשה אדוני

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה

יוסף עטאונה:  כבוד היושב-ראש, גילוי נאות ברמה האישית, לפני חמש שנים הייתי לתקופה מאוד קצרה בכנסת: שלושה-ארבעה חודשים

יוסף עטאונה:  אחד הדברים הטובים שאני זוכר מאותה תקופה, אני הופעתי והשתתפתי בדיונים של ועדת החינוך, כשאתה היית יושב-ראש הוועדה

יוסף עטאונה:  הערכתי מאוד את העבודה שלך, שעשית אז - -     

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  לכן גם זוכרים אותך

יעקב מרגי:  שלושה חודשים והוא עבד בוועדה

יוסף עטאונה: - - ואת הרגישות שגילית גם לסוגיות שהעלינו, בעיקר לחינוך במגזר הבדואי

יוסף עטאונה:       כבוד היושב-ראש, אנחנו עומדים כבר כמה ימים ומתעסקים בחקיקה שמובאת בבהילות למליאה ולוועדות, בעקבות הסכמים קואליציוניים שנחתמו בין מפלגות שונות לבין הליכוד

יוסף עטאונה:  אני רוצה לדבר דווקא על הצעת החוק לשר נוסף

יוסף עטאונה:  משום מה, כמעט כל הדוברים הקודמים בהקשר להצעה הזו לא התייחסו למסוכנות ולהשפעה של ההצעה הזו

יוסף עטאונה:  אי-אפשר

יוסף עטאונה:  אי-אפשר להתייחס להצעה לשר נוסף, בלי להתייחס להסכם הקואליציוני בין הציונות הדתית והליכוד

יוסף עטאונה:  ובעקבות ההסכם הזה והעברת המינהל האזרחי ומתאם הפעולות בשטחים ממשרד הביטחון לשר הנוסף שיהיה במשרד – למהלך הזה יש השפעות בגלל המורכבות של העניין

יוסף עטאונה:  זה יכול להביא לשינוי המציאות הקיימת

יוסף עטאונה:       בואו נזכור כולנו שמדברים על שר נוסף שיש לו אג'נדה ברורה, והוא רוצה לשלוט גם במינהל האזרחי וגם בייעוץ המשפטי

יוסף עטאונה:  הכוונה ברורה מאוד

יוסף עטאונה:  אנחנו לא נשכח דבר אחד, ומזה כמעט רוב הדוברים התעלמו: מדובר בשטחים כבושים

יוסף עטאונה:  ולכן היצירתיות הזו, המתהווה בהסכמים האלה, באה לסכן את המציאות הקיימת

יוסף עטאונה:  ההסכם הקואליציוני המתהווה, שבעקבותיו באה ההצעה, בא להנציח את הכיבוש בשטחים הכבושים

יוסף עטאונה:       אנחנו דורשים ואנחנו מבקשים, ואנחנו רצינו לראות, אם קמה ממשלה חדשה - - -     

יעקב מרגי: יוסף, אתה כבר שתי דקות אחרי הזמן שלך

יוסף עטאונה: אני אנסה לסכם, כי רציתי לדבר גם על - - -     

יעקב מרגי: יהיו עוד הזדמנויות

יוסף עטאונה: אבל כל זאת, אנסה להתכנס לזמן

יוסף עטאונה:  עוד דקה, דקתיים ואני מסיים

יעקב מרגי: קח עוד דקה

יעקב מרגי:  בבקשה

יוסף עטאונה:  עוד דקה

יוסף עטאונה:  ולכן במקום לחשוב איך סמוטריץ' ישלוט במנהל האזרחי, ומתאם הפעולות בשטחים, כדי לספח שטחים משטחי C, אנחנו צרכים ומצפים מהממשלה העתידית שתקום למען שני העמים: לפרק התנחלויות, לסיים את הכיבוש, ולהקים מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל

יוסף עטאונה:  תודה רבה

יעקב מרגי: תודה רבה

יעקב מרגי:  חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – איננה

יעקב מרגי:  חבר הכנסת אימן עודה – שמשום מה יש באג במערכת והוא רשום פעמיים

יעקב מרגי:  בפעם הראשונה איימן עודה הראשון לא היה

יעקב מרגי:  עכשיו איימן עודה השני נמצא

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, הימים האחרונים מעידים על כמה דברים מסוכנים

איימן עודה:  הפחות מסוכן מהם זה חוסר אמון טוטאלי בראש הממשלה המיועד

איימן עודה:  כולם יודעים שהוא שקרן; כולם יודעים שאי-אפשר להאמין לו; כולם רוצים הסכמים, וגם חוקים, לפני שמקימים את הממשלה

איימן עודה:  במצב אחר היו מסתפקים בהסכם קואליציוני, והוא היה אמור לממש אותו – אבל לא מאמינים לו

איימן עודה:      הדבר השני הוא חוסר הממלכתיות בצורה טוטאלית

איימן עודה:  טוטאלית

איימן עודה:  כלומר בונים הרכב לפי הממשלה הבאה; משנים חוקים לפי הממשלה הבאה; משנים חוקים לפי הפחד ממין מרד נגד נתניהו בליכוד, וכל מיני דברים אחרים

איימן עודה:  אז משנים חוקים לפי הממשלה הבאה, לפי המצב הקיים

איימן עודה:      הדבר השלישי, והחמור מכולם, הוא שהפשיזם בשלטון

איימן עודה:  הפשיזם בשלטון

איימן עודה:  אדוני היושב-ראש, יש קו שמחבר בין המשך הכיבוש, 55 שנים, לבין הפשיזם בשלטון

איימן עודה:  הרי גם בן גביר וגם סמוטריץ' מאיפה הם הגיעו? מקרב המתנחלים

איימן עודה:  יש קו שמחבר

איימן עודה:  מי שחושב שזה טבעי, שמדינת ישראל תכבוש עם אחר, ואפשר להיות גם מדינה דמוקרטית – יש אנשים פה שחושבים כך

איימן עודה:  לפחות מאה ח"כים פה למש חושבים כך

איימן עודה:  שכן, זה אפשרי

איימן עודה:  אותם מאה ח"כים חושבים שכן, כן: המדינה הזאת יכולה להיות שייכת לעם אחד בזמן שיש פה שני עמים, כך הם מאמינים, והם מאמינים שהם דמוקרטים

איימן עודה:  לא חשוב שיש פה 20% מהאזרחים שהם ילידים, בני המקום הזה

איימן עודה:  לא באו למדינה

איימן עודה:  המדינה באה אליהם ועליהם, אבל הם דמוקרטים

איימן עודה:      מהסיטואציה הזו נולד הפשיזם החדש, שמממש אותו או על צורתו של בן גביר וסמוטריץ' והציונות הדתית

איימן עודה:  לכן אני חושב, מהמשבר העמוק הזה יש הזדמנות

איימן עודה:  יש הזדמנות ליהודים הדמוקרטים והערבים הדמוקרטים, לאחד כוחות, ולהגיד: מה שהיה בשנה האחרונה, לטפל במרחב הדמוקרטי, בית המשפט, המשטרה, הפרקליטות - -      

יעקב מרגי: נא לסיים

איימן עודה: - - ולא המהות הדמוקרטית

איימן עודה:  המשך הכיבוש, המשך האפליה, חוסר הצדק החברתי

איימן עודה:  זה הזמן לאחד את כל הדברים ביחד

איימן עודה:  להיאבק למען כל הדברים ביחד

איימן עודה:  תודה

יעקב מרגי: תודה לחבר הכנסת אייימן עודה

יעקב מרגי:  חברי הכנסת, אני מודיע שהרשימה נעולה

יעקב מרגי:  רק מי שמופיע ברשימה, יוכל לדבר

יעקב מרגי:  חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה, אדוני

יואב קיש: הקואליציה לא מדברת

יעקב מרגי: הרשימה נעולה בכל מקרה

עופר כסיף: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול ברכות והצלחה, ואני מקווה שלאורך זמן

יעקב מרגי: תודה רבה

עופר כסיף: מה שאנחנו עדים לו בימים האחרונים זה לא פחות מאשר הפיכה משטרית, כינונו של משטר אוטוריטרי ומובהק, עריצות נכלולית בשליטתם של עבריינים, פירומנים משיחיים ושאר ירקות

עופר כסיף:  לחקיקה הפרועה אן שום קשר למשילות או ליציבות

עופר כסיף:  ודאי שלא לדמוקרטיה

עופר כסיף:  יש רק מטרה אחת – והיא חילוץ הנאשם מאימת הדין באמצעות אמוק של הסמכה

עופר כסיף:  המצאת תפקידים ומשרדים, מתן סמכויות ושינוי סמכויות קיימות, סיכול ממוקד של שומרי הסף ותוכנית ברורה לרדיפת מתנגדים פוליטיים – בעיקר פלסטינים ושמאלנים

עופר כסיף:  אפשר לראות את זה בפקודת המשטרה, במינוי שר אי-ביטחון, במיסוד האפרטהייד בשטחים הפלסטינים הכבושים ועוד

עופר כסיף:  כל אלה מובילים לדבר אחד: שליטה בלעדית של הרשות המבצעת, ללא כל ריסון ובלמים

עופר כסיף:      הרשות המבצעת גם כך שולטת ברשות המחוקקת בגלל השיטה ובגלל התרבות הפוליטית, אז היא מחסלת את כל מי שיכול להגביל אותה, אם זה התקשורת החופשית, אם זה מערכת המשפט, אם זה הפרקליטות והייעוץ המשפטי וכן הלאה וכן הלאה

עופר כסיף:      הכנסת מסורסת, התקשורת מוכת אימה, מערכת המשפט והפרקליטות מאוימות ונרדפות

עופר כסיף:      אני רוצה לצטט מתוך ספר שמואל – שמואל א' אם להיות מדויק – את נאום משפט המלך

עופר כסיף:  הנאום הזה שנישא בפני שמואל לבני ישראל, נאמר בימים דומים לשלנו

יעקב מרגי: הצלחת לנאום אותו בוועדה?     

עופר כסיף: לא

עופר כסיף:  בגלל זה הבאתי אותו לפה

עופר כסיף:  השחיתות היה עיקרון מנחה, והשימוש באמתלות ביטחוניות שימשו להצדקה של ביצור שלטון רודני

עופר כסיף:  וכך נאמר במשפט המלך: "ויאמר זה יהיה משפט המלך אשר ימלך עליכם את בניכם יקח ושם לו במרכבתו ובפרשיו ורצו לפני מרכבתו

עופר כסיף:   ולשום לו שרי אלפים ושרי חמשים ולחרש חרישו ולקצר קצירו ולעשות כלי מלחמתו וכלי רכבו

עופר כסיף:  ואת בנותיכם יקח לרַקָחוֹת וּלְטַבָּחוֹת וּלְאֹפוֹת

עופר כסיף:  ואת שדותיכם ואת כרמיכם וזיתיכם הטובים יקח ונתן לעבדיו

עופר כסיף:  וזרעיכם וכרמיכם יַעְשֹׂר  ונתן לסריסיו ולעבדיו

עופר כסיף:  ואת עבדיכם ואת שפחותיכם ואת בחוריכם הטובים ואת חמוריכם יקח ועשה למלאכתו"

יעקב מרגי: הוספתי לך זמן, שלא תפסיק ב"חמוריכם"

יעקב מרגי:  תמשיך במקום טוב

עופר כסיף: אה, כי היו חושבים שאני מדבר לשרים?     

יעקב מרגי: לא יודע

יעקב מרגי:  בקריאת התורה אנחנו רגילים לסיים בדברים טובים

עופר כסיף: ואת חמוריכם ייקח; ועשה למלאכתו

עופר כסיף:  ואתם תהיו לו לעבדים

עופר כסיף:  "וזעקתם ביום ההוא מלפני מלככם אשר בחרתם לכם

עופר כסיף:  ולא יענה ה' אתכם ביום ההוא"

עופר כסיף:      עכשיו, הדברים האלה נכונים בימים ההם בזמן הזה

עופר כסיף:  הדברים האלה קיימים מאז ומתמיד בשטחים הפלסטינים הכבושים

עופר כסיף:  אין שם הליך הוגן, אין משפט צדק, אין זכויות וחירויות כמו חופש ביטוי, תנועה, התאגדות

עופר כסיף:  יש גזל ודיכוי יום-יומיים

עופר כסיף:  אז כל אלה עכשיו גם יפלשו לתוך הקו הירוק, כפי שהיו כאלה שחזו

יעקב מרגי: תודה

עופר כסיף: רק אם תרשה לי באמת בעשרים שניות, אדוני

יעקב מרגי: בבקשה

עופר כסיף: יש כאלה שחוגגים היום – בציבור הרחב וגם פה בבית הזה – חוגגים את הרדיפה הקרבה של מתנגדי השלטון הקלוקל הבא עלינו לרעה, בעיקר רדיפה של ערבים, פלסטינים ושל השמאל

עופר כסיף:  אבל כולם צריכים לדעת, שזה יגיע לכולם

עופר כסיף:  זה יגיע לכולם, כמו שנאמר במשפט המלך

עופר כסיף:  משפט אחרון באמת: את לה"ב יהפכו ללהבה, את ועדת חוקה ומשפט – לחוכא ואיטלולה, ואת מתאם הפעולות בשטחים – למתאם הפורענות בשטחים

עופר כסיף:  אני מזהיר את כולם למנוע את זה כבר עכשיו

יעקב מרגי: תודה, חבר הכנסת עופר כסיף

יעקב מרגי:  חברת הכנסת השרה מרב מיכאלי

יעקב מרגי:  בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך

מרב מיכאלי: אדוני היו"ר, כשתסיים את השיחה, עשה עמי חסד ותתחיל לי את השעון מחדש

יעקב מרגי: הינה, איפסתי לך

יעקב מרגי:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

יעקב מרגי:  בבקשה, גברתי

מרב מיכאלי: אני רוצה לפתוח בציטוט – ציטוט של השופט שקיבל את עסקת הטיעון שעשה אריה דרעי עם פרקליטות המדינה

מרב מיכאלי:  כלומר, הוא הסכים לדברים

מרב מיכאלי:  הוא קיבל על עצמו, הוא לקח אחריות, הוא אמר: מודה אני, מסכים אני

מרב מיכאלי:  דבריו של השופט הן כדלהלן: אחת הסיבות לקבל את עסקת הטיעון ולהסכים לעונש המופחת, כלומר אך ורק מאסר על-תנאי לאריה דרעי היא מניעתית

מרב מיכאלי:  סיבה מניעתית בטיבה

מרב מיכאלי:  למה? כי אריה דרעי קיבל על עצמו להתפטר מהכנסת, ולעזוב את החיים הציבוריים

מיכל מרים וולדיגר: - - -     

מרב מיכאלי: ולכן: "כל החושש מן הנאשם ומפגיעתו בקופה הציבורית ויטען כי קיימת בו מסוכנות בכל הכרוך במשאו ובמתנו בענייני ממון הרבים או היחיד – יוכל למצוא מנוח לחשש זה ולומר בוודאות כי הנאשם לא ייגע עוד בצרכי ציבור הכורכים בתוכם עיסוק כלכלי, וזאת בשל התרחקותו מהזירה הציבורית"

מרב מיכאלי:      וראו זה פלא, חצי שנה, בקושי, אחרי שנכתבו המילים האלה – נאמרו ונכתבו המילים האלה בדברי הימים – הופה, חזר אריה דרעי כבמטה קסם לחיים הציבוריים

מרב מיכאלי:  עכשיו אנחנו כאן נלחמות ונלחמים בשינוי חוק-יסוד, כדי לאפשר לאריה דרעי – שלפני פחות מחצי שנה התחייב שהוא לא יהיה על הקופה הציבורית, כי הוא פורש מהחיים הציבוריים – שיוכל להיות לא רק על הקופה הציבורית, כשם שהוא היה בעבר, כי לא רק על משרד אחד הוא יהיה אחראי, אלא הוא יהיה אחראי על משרד אחד ועל עוד משרד ועל עוד כמה אגפים, שיצרפו לו מעוד כמה משרדים אחרים, כי החמדנות רק הולכת וגדלה

מרב מיכאלי:      עכשיו מה? מה מדהים? הרי זאת לא ההרשעה הראשונה של אריה דרעי

מרב מיכאלי:  בשנת 2000 הוא הורשע בכל מיני סעיפים של קבלת דבר במרמה והפרת אמונים וכו' – וגם בשוחד

מרב מיכאלי:  שם אמר השופט: "קשה היא תמונת השוחד, שנתגלתה בראיות ותוארה בהכרעת הדין

מרב מיכאלי:  אין מדובר בכישלון בודד של אדם צעיר שזה עתה נחשף למנעמי השלטון, אלא במי שהתמיד באורח חיים המיוסד על אדני שוחד"

יעקב מרגי: נא לסכם

מאי גולן: מה לעשות? העם בחר

מאי גולן:  שהדמוקרטיה - - - הדיחה אתכם החוצה

מרב מיכאלי: אבל מה עוד מדהים? בסדר, הוא הורשע, הוא הלך לכלא, הוא ריצה את עונשו

יעקב מרגי: מאי גולן, את מאריכה לה את זמן הדיבור

יעקב מרגי:  השרה סיימה

מאי גולן: היושב-ראש, הם לא יודעים לקבל את הדמוקרטיה - - - העם הדיח אתכם ובחר - - -     

מרב מיכאלי: זמן קצר אחר כך נהייתה פרשת בר-און–חברון שבה היועץ המשפטי לממשלה דאז, אליקים רובינשטיין, ופרקליטת המדינה - -     

מיכל מרים וולדיגר: - - -     

מאי גולן: - - -     

מרב מיכאלי: - - החליטו שיש רבב של פלילים במעשיו של אריה דרעי

מרב מיכאלי:  אממה? החליטו לא להגיש נגדו כתב אישום

מרב מיכאלי:  למה? כי הוא פרש מהחיים הציבוריים

מאי גולן: שחיתות

מרב מיכאלי: תראו מה זה

יעקב מרגי: נא לסכם

מרב מיכאלי: איך הגלגל מסתובב ואיך ההיסטוריה חוזרת על עצמה

מאי גולן: - - - שכל העם - - - העיקר שיש - - -     

יעקב מרגי: תודה

מרב מיכאלי: משלמות ומשלמי המיסים במדינת ישראל לא יסלחו לממשלה הזאת, שמכשירה אדם שהתחמק מתשלום הרבה מאוד כסף לאוצר המדינה - -     

יעקב מרגי: השרה, שתי דקות יותר מעבר לזמן שלך

יעקב מרגי:  תודה

מרב מיכאלי: - - בכך שעכשיו הושיבו אותו שוב על קופת המדינה בפעם השלישית, כדי לחזור שוב לזירת הפשע

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  תודה

יעקב מרגי:  חברת הכנסת, השרה אורנה ברביבאי, בבקשה

מאי גולן: יחי הדמוקרטיה, יחי הדמוקרטיה, שבחרה והדיחה אתכם החוצה

מאי גולן:  איזה קונספט יפה שכזה –  דמוקרטיה

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי, עד שלוש דקות לרשותך

אורנה ברביבאי: ערב טוב, כבוד היושב-ראש

אורנה ברביבאי:  חודש וחצי אחרי הבחירות אין עדיין ממשלה, אבל מה כן יש לנו כאן? כנסת שתאשר, אחרי 50 שנים, לשנות את פקודת המשטרה, כך שכל שוטר יידע איזו אידיאולוגיה עליו לאמץ, ומה המחיר שישלם אם הוא לא יתיישר בפקודה לעמדת השר

אורנה ברביבאי:  משטרה שתבחין בין אזרחים סוג א', שמצביעים למפלגה מסוימת, לאזרחים סוג ב' שאינם מזדהים עם האג'נדה של כבוד השר

מיכל מרים וולדיגר: מה קרה עכשיו? מה קרה - - - השר לביטחון הפנים - - -     

מרב מיכאלי: זה יהיה ברור

מרב מיכאלי:  כנסת שהופכת את השחיתות כשרה למהדרין ומאפשרת לשר שהיה בכלא, והבטיח לא לחזור לחיים הפוליטיים, לקבל פרס

מרב מיכאלי:  למה לא? שני תפקידי שרים על התנהגות טובה

מאי גולן: - - -     

מרב מיכאלי: הכנסת, שאחרי 46 שנים משנה את חוק-יסוד: הצבא במהירות שיא – שיא גינס – וקובעת שלא מספיק רק שר ביטחון אחד

מרב מיכאלי:  למה לא, אם אפשר שניים?     

שלמה קרעי: כך זה היה אצלכם גם, ברביבאי

אורנה ברביבאי: למה לא? אם אפשר לפצל בין סמכות לאחריות, לפרק את אחדות הפיקוד ולסכן חיי אדם, כאשר שר ביטחון אחד, התפקיד שלו יהיה להבעיר את השטח הנפיץ, ושר ביטחון יהיה צריך לכבות את ההתלקחות האזורית? מעניין מי ישלם את המחיר

אורנה ברביבאי:  אתם יודעים מה? נאחל לשניהם בהצלחה

אורנה ברביבאי:      ואיך אפשר בלי ראש הממשלה המיועד, שהראש שלו כל-כולו נתון לענייניו המשפטיים - -     

מאי גולן: כל-כולו - - -     

אורנה ברביבאי: - - ואזרחי המדינה הם רק כלי משחק – אנחנו רואים את זה יום-יום – שנועדו לשרת את ההישרדות שלו

אורנה ברביבאי:  איפה ההבטחות לטפל ביוקר המחיה? במשבר הדיור?     

מאי גולן: איפה - - -     

שלמה קרעי: את עדיין שרה בממשלה

שלמה קרעי:  את שרת הכלכלה, ריבונו של עולם

שלמה קרעי:  במקום לקשקש פה עם עצמך לבד, לכי תטפלי בכלכלה

מרב מיכאלי: אה, נכון, נכון, אין משבר דיור

מרב מיכאלי:  אין משבר דיור

מרב מיכאלי:  הוא לא קיים בכלל

מרב מיכאלי:  אז אין על מה לדבר פה

יעקב מרגי: חברי הכנסת, נא לאפשר לדוברת - - -     

מרב מיכאלי: החוקים הראשונים, שאתם הורסים ברגל גסה - -      

חנוך דב מילביצקי: 20% אני נותן - - - 20% – הרגתם אותנו - - -     

אורנה ברביבאי: - - הם ההוכחה מה באמת חשוב לכם - -     

יעקב מרגי: חנוך, תודה

אורנה ברביבאי: - - ומה עוד מצפה לנו כאן

חנוך דב מילביצקי: שנה וחצי - - -     

אורנה ברביבאי: החוקים הראשונים האלה מוכיחים מה מעניין אתכם

חנוך דב מילביצקי: איזו בושה, איזו בושה

מרב מיכאלי: מעניינת אתכם השררה

מרב מיכאלי:  מעניינת אתכם השלטון

מרב מיכאלי:  האזרחים לא מעניינים אתכם

חנוך דב מילביצקי: את מדברת על שררה? את מדברת על שררה? אתם מבעירים את השטח - - -     

יעקב מרגי: חבר הכנסת חנוך, תודה

אורנה ברביבאי: סדרי העדיפויות שלכם לא רואים את הציבור, לא רואים את המדינה, ובוודאי לא רואים את הערכים, שכולנו – אגב, כל אזרחי המדינה – חשוב להם שיתקיימו כאן

חנוך דב מילביצקי: לא רואים - - - חסרי אחריות

מרב מיכאלי: אתם יודעים מה? הבית הזה ידע ימים של שמחה ועצב, של מנהיגים בעלי שיעור קומה – אגב, מכל הקשת הפוליטית - - -     

חנוך דב מילביצקי: - - -     

מרב מיכאלי: - - והבית הזה גם לא ראה מעולם, מעולם, שפל מוסרי כול כך עמוק

מרב מיכאלי:  אז, את הפרק הזה בהיסטוריה של כנסת ישראל נתבייש ללמד את הילדים שלנו, ונעשה כל מאמץ - -     

מאי גולן: אתם צריכים להחליף - - - שהעם העז לבחור את הדמוקרטיה

יעקב מרגי: תודה

אורנה ברביבאי: - - ונעשה כל מאמץ לקצר את התקופה הרעה הזאת בדברי הימים

יעקב מרגי: תודה רבה

אורנה ברביבאי: אדוני היושב-ראש, ציפיתי ליותר הגנה, כשאני מדברת, אבל כל אחד וסגנונו

חנוך דב מילביצקי: אל תצפי

חנוך דב מילביצקי:  אין למה לצפות

יעקב מרגי: אני קראתי להם לאפשר לך לדבר

אורנה ברביבאי: זה לא הספיק

יעקב מרגי: בסדר

שלמה קרעי: מרגי, אל תתנצל

שלמה קרעי:  לפני יומיים כל החבורה פה לא נתנה לי להוציא מילה - -     

יעקב מרגי: בסדר, בוא, אני לא מתנצל

יעקב מרגי:  אני מפנה את תשומת הלב

שלמה קרעי: - - ומיקי לוי לא השתיק אותם אפילו במילה אחת

קריאה: - - -     

יעקב מרגי: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה גברתי

חנוך דב מילביצקי: איזו בושה, איזו בושה

מאי גולן: אדוני היושב-ראש - - - מה - - - עם ישראל לא מתאים - - - אבל אתם לא מצליחים להתחבר לרצון הדמוקרטי - - -     

יעקב מרגי: חברת הכנסת מאי גולן

שלמה קרעי: ריבונו של עולם - - -     

יעקב מרגי: שבי ליד השרה, דברי איתה

יעקב מרגי:  למה את צועקת?     

שלמה קרעי: השרה, את שרת הכלכלה עדיין

שלמה קרעי:  היוקר מאמיר, האינפלציה עולה

אורנה ברביבאי: חבר הכנסת קרעי, לא למדת - - - בוטל?     

שלמה קרעי: מה את עושה פה באמצע הלילה? מי מחזיק אותך כאן? תטפלי בכלכלה

מאי גולן: ממשלה לא מתפקדת – הם מדברים

יעקב מרגי: בבקשה, גברתי, שלוש דקות לרשותך

שלמה קרעי: בשביל פיליבסטר את מזניחה את הכלכלה?     

אורנה ברביבאי: עצרתם כבר את מחיר החשמל?     

שלמה קרעי: אבל את שרת הכלכלה עדיין

אורנה ברביבאי: עצרת את - - -     

שלמה קרעי: אתם הממשלה עדיין

מאי גולן: מה קורה עם זה?     

אורנה ברביבאי: אני מחכה לבדוק את זה

שלמה קרעי: אתם הממשלה עדיין

שלמה קרעי:  אתם שוכחים

חנוך דב מילביצקי: 20% בשנה

חנוך דב מילביצקי:  20% מחירי - - -     

יעקב מרגי: בבקשה

יעקב מרגי:  הינה, איפסתי

יעקב מרגי:  שלוש דקות, הזמן עובר

יעקב מרגי:  חבר הכנסת קרעי, תודה

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש

עאידה תומא סלימאן:  חברי כנסת נכבדים, אני שומעת את הדיון הזה על שתי הצעות החוק שמוזגו, לצערי הרב, ביחד, כנראה כדי לעמעם או לטשטש את החשיבות של כל הצעה לבד

עאידה תומא סלימאן:  הרבה מהדוברים התמקדו בהצעת החוק או בסעיף הראשון בחוק שמדבר על כשירות שר, ואני רוצה להתמקד בשר שני במשרד

עאידה תומא סלימאן:       הרצון הזה בהתחלת הדיונים – ונכחתי בדיונים – להציג את הצעת החוק כאילו היא הצעה מנותקת מכל מה שקורה בהסכמים הקואליציוניים, מהדרישות של השותפים, שלא מאמינים אחד לשני, והם תובעניים – כדי ליישם את התוכניות הפוליטיות שלהם, הוא פשוט מאוד לזרות חול בעיניים

עאידה תומא סלימאן: הוא לא רוצה לעמוד מול העולם ולהסביר צעד כזה חשוב

עאידה תומא סלימאן:  זה אפילו עלה באיזה שהוא שלב במשא ומתן, וכשהתחיל הלחץ הבין-לאומי

עאידה תומא סלימאן:  הוא הבין מה הוא עושה ואז יצרו את הצעת החוק הזאת

עאידה תומא סלימאן:  מה הצעת החוק הזאת בעצם אומרת? אומרת שסמוטריץ' המתנחל, בעל האידיאולוגיה שמדברת על זה - -      

מיכל מרים וולדיגר: המתיישב

מיכל מרים וולדיגר:  המתיישב

עאידה תומא סלימאן: - - שהתנחלויות בשטחים הפלסטינים הכבושים לפי החוק הבין-לאומי היא מצווה דתית

עאידה תומא סלימאן:  הוא רוצה להגיע למה שהוא קורא לו: ריבונות רחבה ביותר; כלומר, הנצחת הכיבוש, שאמור היה להיות זמני

עאידה תומא סלימאן:  על כן נוצר המינהל האזרחי תחת משרד הנקרא משרד הביטחון, ונתנו לצבא לעשות את זה כדי להוכיח שזה כיבוש זמני

עאידה תומא סלימאן:  עכשיו, הממשלה הזאת מצהירה בהצעת החוק הזאת – במתן המינהל האזרחי לסמוטריץ', שהוא יהיה השריף והוא יהיה המושל על השטחים הפלסטיניים הכבושים – שהם מספחים את השטחים האלה למדינת ישראל

עאידה תומא סלימאן:  אז צריך להבין שאתם מדליקים אש באזור כולו בהצעת החוק הנראית כאילו תמימה

יעקב מרגי: תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן

יעקב מרגי:  חבר הכנסת אוהד טל – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השרים, כבוד חברת הכנסת מאי גולן, שרצתה לדבר אבל לא הצליחה, כבוד כולם

מיכל מרים וולדיגר:  אז הייתי פה כשדיבר השר מאיר כהן

מיכל מרים וולדיגר:  מעריכה אותו מאוד, אבל שיסלח לי – הוא לא נמצא פה, אז אני אדבר עליו בגוף שלישי

מיכל מרים וולדיגר:  די, די, די

מיכל מרים וולדיגר:  ל מתאים לך

מיכל מרים וולדיגר:  לא מתאים לו

מיכל מרים וולדיגר:  מספיק להכתים את כל חברי הבית הזה, את כל חברי הכנסת, את כולם – אבל בהם גם את סמוטריץ' ואת בן גביר ואת כל השרים המיועדים מהליכוד – אבל גם אותך ואת כל חבריך כולם הגיעו פה בתודעת שליחות

מיכל מרים וולדיגר:  כולם הגיעו לכנסת ישראל בתודעת שליחות, וכך ייכנסו, בעזרת ה', לממשלת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  הגיע הזמן שתפסיק גם אתה, השר מאיר, וכולם, לחשוב שאנשים פה באים להחריב ושכל מאווייהם זה הם עצמם

מיכל מרים וולדיגר:  ממש ממש ממש – ושוב ממש – לא

מיכל מרים וולדיגר:       אנשים פה באו לתקן, באו לשנות לטובה, באו להיטיב את מדינת ישראל כמדינה יהודית – בראש וראשונה יהודית – ודמוקרטית

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, על פי האג'נדה שלנו ולא שלכם, אבל זו היא דמוקרטיה, מה לעשות? זו היא דמוקרטיה

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא הסתרנו כלום

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא שיקרנו

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא הבטחנו א' במהלך הבחירות ועשינו ב'

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו לא הבטחנו א' לפני הרכבת הממשלה ועשינו ב'

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו הבטחנו ואנחנו נקיים את מה שהבטחנו

מיכל מרים וולדיגר:       אפשר להתווכח על הדרך

מיכל מרים וולדיגר:  אבל גם אתה, מאיר, וחבריך למחנה השני – תפסיקו להכתים את חברי הכנסת ולהפוך את המילה "פוליטי" למילה גסה

מיכל מרים וולדיגר:  רק אתמול שמעתי מישהו מדבר ברדיו ואומר: גורם פוליטי, באיזה זלזול נוראי

מיכל מרים וולדיגר:  פוליטיקה היא לא מילה גסה; היא לא מילה מזהמת

מיכל מרים וולדיגר:  ואנחנו לא רוצים לזהם את המערכת, להפך: להציל אותה

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו נציל אותה, את המערכת

מיכל מרים וולדיגר:       ולכן, מי שהופך את החוקים האחרונים לפרסונאליים זה אתם – כשאתם מכניסים את המילה: סמוטריץ'

מיכל מרים וולדיגר:  אתם בעצמכם מיניתם שר במשרד הביטחון – זה היה ביטון

מיכל מרים וולדיגר:  והוא בסדר, אבל כשזה סמוטריץ' זה לא בסדר

מיכל מרים וולדיגר:  אז חברים, זה בסדר, וזה בסדר גמור, ואנחנו בעזרת ה' נשלוט ונשלוט טוב, ונקים פה ממשלה לתפארת מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  תודה

יעקב מרגי: תודה רבה לחברת הכנסת מיכל וולדיגר

יעקב מרגי:  חרת הכנסת אורית סטרוק – איננה נוכחת; חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח

יעקב מרגי:  חבר הכנסת עידן רול שביקש לדבר – איננו נוכח

יעקב מרגי:  חבר הכנסת קרעי

יעקב מרגי:       האגף הימני, לחשו באוזן אחד לשני

יעקב מרגי:  בבקשה, אדוני

יעקב מרגי:  אתה מסכם?      

שלמה קרעי: לא, לא

שלמה קרעי:  אתה יש לך את הסיכום שלך

שלמה קרעי:  אני בשלוש דקות מסכם, כיושב-ראש הוועדה, לא יותר מזה

שלמה קרעי:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה

שלמה קרעי:  ישבנו ביומיים האחרונים 16 שעות במצטבר, להכנת החוק הזה לקריאה ראשונה

שלמה קרעי:  אני לא חושב שאי-פעם אלה שהיו רק לאחרונה קואליציה נתנו לנו את אותו סד זמנים שאני נתתי להם

שלמה קרעי:  בדיון הראשוני, כל אחד מחברי הוועדה קיבל 13 דקות לנמק את הדברים שלו וזאת בתוספת לדקות שהיו בסבבים הבאים

שלמה קרעי:       באו כמה – חבורה קטנה של מופרעים, שהחליטו להתנהל בחוסר תרבות בדיון

שלמה קרעי:  אני לא רוצה להזכיר את השמות שלהם

שלמה קרעי:  החליטו לעשות טרור בוועדה

שלמה קרעי:  נהגתי בהם ביד רמה

שלמה קרעי:  אז אחד מהם יוצא ואומר: קרעי גזען כנגד זה

שלמה קרעי:  כשאין לחבורה הזאת מה לדבר על המהות, הם מדברים ומטנפים על כל דבר שזז

שלמה קרעי:  אנחנו לא מתרגשים מהם, אדונים היושב-ראש

שלמה קרעי:  אנחנו ננהג – ניתן לכולם להשמיע את מה שיש להם לומר

שלמה קרעי:  נתנו לכולם להשמיע, ויש עוד דיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית

שלמה קרעי:  אבל הדיון לקריאה הראשונה היה ארוך מאין-כמוהו וניתנה לכולם הזכות לדבר

שלמה קרעי:       הדיבורים בעיקר היו כמו תקליט שבור, כאילו הם לא שומעים

שלמה קרעי:  אומרים להם: כתוב בחוק שהשר בתוך המשרד הוא בכפוף

שלמה קרעי:  אז עומדת כאן אורנה ברביבאי, ויושבים בוועדה רם בן ברק וכל החבורה האחרת – זה כפוף? זה לא כפוף

שלמה קרעי:  כן כפוף, לא כפוף

שלמה קרעי:  כתוב לכם בחוק: בכפוף

שלמה קרעי:       דרשו להביא את היועץ המשפטי של משרד הביטחון

שלמה קרעי:  מגיע היועץ המשפטי הבוקר, אומר להם: אני לא יודע מה אתם רוצים ממני

שלמה קרעי:  חוק-היסוד הזה מדבר על כל משרד

שלמה קרעי:  אין שום בעיה בעניין הזה, הכול טוב

שלמה קרעי:  והם ממשיכים: כן בכפוף, לא בכפוף, מה יהיה בוועדת השרים לחקיקה ומה? חלאס

שלמה קרעי:  ריבונו של עולם, תבינו, תפנימו שאתם כבר לא – או שאתם אולי כן, אתם יודעים מה?      השרה ברביבאי

שלמה קרעי:  אתם עדיין בממשלה

שלמה קרעי:  ואת יודעת מה התפרסם היום? שהמחירים ממשיכים להאמיר, שיוקר המחיה הורס כל חלקה טובה

שלמה קרעי:  כל בית בקושי גומר את החודש, ואת מבלה כאן פיליבסטר מיותר ומשועמם, כי אתם משועממים

שלמה קרעי:  במקום לשבת במשרד הכלכלה עד השעות הקטנות של הלילה ולטפל בכלכלה

טלי גוטליב: נכון,  נכון

קריאות: - - -     

שלמה קרעי: אז אני אומר לכם, אזרחי ישראל ששומעים אותנו

יעקב מרגי: תודה, תודה

יעקב מרגי:  חברי הכנסת

יעקב מרגי:  נא לא להפריע לקרעי

יעקב מרגי:  הוא לא צריך עזרה

יעקב מרגי:  הוא מסתדר

שלמה קרעי: אזרחי ישראל, אני רוצה לומר לכם: אנחנו כאן נתנהל ביד רמה, נחזיר את המשילות, נעיף את הממשלה הזאת לפח האשפה של ההיסטוריה

שלמה קרעי:  בעזרת השם, בקרוב תקום פה ממשלה שכד השמן שלה בחנוכה יספיק, לא לשמונה ימים, יספיק בעזרת ה' לשמונה שנים

שלמה קרעי:  אנחנו נתקן

שלמה קרעי:  לא חוששים מכם

שלמה קרעי:  אגב, היועצת המשפטית לממשלה פתאום התעוררה משנת היופי שלה

שלמה קרעי:  שנה וחצי לא הייתה מניעה משפטית – לא על הסכם כניעה עם החיזבאללה, לא על ממשלת מיעוט של 40 חברי כנסת, לא על שר בלי תיק, לא על נורבגים, לא על כלום

שלמה קרעי:  עכשיו היא נזכרה בשביל החוקים הקטנים האלה שאין בהם כלום ושום דבר? והיא מתעוררת ואיום, וקץ הדמוקרטיה

שלמה קרעי:       אז תודה לך, גלי בהרב מיארה

שלמה קרעי:  בקרוב תגישי מכתב התפטרות, בקרוב תקום כאן הממשלה הטובה ביותר

שלמה קרעי:  תודה

טלי גוטליב: תודה רבה לך, חברנו שלמה קרעי

יריב לוין: אני מזמין את השר זאב אלקין, בבקשה

משה ארבל: - - -      

יריב לוין: אמת, אמת

יריב לוין:  לא לא לא, זאב אלקין, בני גנץ, אחר כך אתה, ואחר כך השר גדעון סער – לפחות על פי מה שרשום אצלי

יריב לוין:  השר אלקין, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  חבר הכנסת ארבל, אני פה עולה במסגרת הדיון האישי

יריב לוין: האישי, האישי

יריב לוין:  כן

זאב אלקין: מי שידבר בשם הממשלה, זה השר גדעון סער בחוק הזה

זאב אלקין:  אז הכול בסדר

זאב אלקין:  זה יהיה קצר

זאב אלקין:  ליבי ליבי לחברת הכנסת גוטליב, אני מודה לך על - - -      

טלי גוטליב: אני רוצה להקשיב לך, אתה אומר אותו דבר שמונים פעם, חבר

זאב אלקין: אני מודה לך על הרצון שלך - - -      

טלי גוטליב: אותו דבר בדיוק

טלי גוטליב:  אני עוקבת - - -      

יריב לוין: חברת הכנסת גוטליב, אני חייב להגיד לך משהו שלמדתי מראש הממשלה המיועד: כשחוזרים על מסר הרבה פעמים, יש סיכוי שבסוף הוא ייקלט

טלי גוטליב: זאת התקווה של אלקין

יריב לוין: אז בעניין הזה קשה לבוא בטענות, כי את זה למדנו מראש הממשלה המיועד

יריב לוין:  בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים כאן באירוע, שכמובן, ראוי היה לו שייחסך מאיתנו, מכולנו

זאב אלקין:  אנחנו נמצאים בתהליך חקיקה מזורז של שני שינויים בחוק-יסוד, שעל פניו אפשר היה להסתדר בלעדיהם בהקמת ממשלה

זאב אלקין:       דיבר כאן, נדמה לי חבר הכנסת קיש, היום במסגרת דיון אחר, על כך שאנחנו אומרים לצד הזה של האולם: תקימו כבר ממשלה

זאב אלקין:  ואני בהחלט אומר: אנחנו לא כופרים בכך שקיבלתם רוב בבחירות שהוא מספיק להקמת ממשלה

זאב אלקין:  אני רק לא מצליח להבין למה – הרי התוכנית המקורית הייתה הקמת ממשלה, נדמה לי, ב-15 בנובמבר; ככה דיבר ראש הממשלה המיועד ואמר שזה היעד שהוצב

זאב אלקין:       איך הגענו ממצב של ממשלה ב-15 בנובמבר, לכך שאנחנו כבר חודש מהיעד הזה

זאב אלקין:  בקצב הזה של החוקים שאתם הבאתם ובקצב ההתקדמות, אז גם בשבוע הבא לא נראה לי שתקימו ממשלה

זאב אלקין:       אני מבין את הסיטואציה של משא ומתן, שנתקע עם הסחיטה בכל יום – ועוד ויתור ועוד ויתור ועוד ויתור – אבל למה היה צורך להעמיס על העגלה המקרטעת הזאת, והחצי תקועה, גם את תהליך החקיקה של כל החוקים האלה

זאב אלקין:  הרי לכאורה היה אפשר לעשות פשוט מאוד

זאב אלקין:  אתם כל כך באים בביקורת אלינו בממשלה הקודמת, אבל למשל, בממשלה הקודמת לא היה סעיף אחד בהסכם קואליציוני, שבגלל סיבה כזו או אחרת אמרנו: בואו נביא את זה לפני הקמת ממשלה

זאב אלקין:  הוקמה - - -     

טלי גוטליב: אבל אתם מיניתם שר

טלי גוטליב:  שר בלי תיק בתוך משרד בלי חוק

טלי גוטליב:  זה קורה

זאב אלקין: הוקמה ממשלה ועבדה, ואז הביאה לפה חקיקה והעבירה אותה

זאב אלקין:  זאת דרך המלך

זאב אלקין:  אני שאלתי את עצמי למה בחרו שלא ללכת בדרך המלך

זאב אלקין:  הרי, עוד פעם, הייתי מעורב בהקמה של יותר מממשלה אחת, כולל גם בצוות משא ומתן קואליציוני של ראש הממשלה המיועד

זאב אלקין:  גם אז לא נשלחנו לכנסת להעביר חקיקה, חוץ ממה שבאמת בלעדיו היה בלתי אפשרי להקים ממשלה

זאב אלקין:       אני חושב שהסיבה ברורה מאוד, היא גם עולה מתוך רוח המשא ומתן הקואליציוני וגם עולה מהדרישות האלה: זה חוסר אמון מוחלט

זאב אלקין:  הרי אם בצלאל סמוטריץ' היה מאמין לבנימין נתניהו שהוא יקיים, אז הוא היה יכול לדחות את החקיקה

זאב אלקין:  הרי הוא יכול להתמנות לשר אוצר שום דבר לא היה מפריע לו, מייד עם הקמת הממשלה, ולחוקק את החוק הנדרש מבחינה טכנית לאחר מכן

זאב אלקין:  לאחר שבועיים, בדרך המלך, להתמנות גם לשר במשרד הביטחון

זאב אלקין:  אפילו כשמגישים ממשלה – גם את התהליך הזה אני מכיר – אפשר להקריא אותו כשר האוצר, ומיועד להיות שר במשרד הביטחון

זאב אלקין:  גם דברים כאלה, אדוני היושב-ראש, אתה בטח זוכר היטב

זאב אלקין:  הם נעשו לא פעם ולא פעמיים בממשלות שאתה ואני כיהנו בהן והיינו שותפים להרכבתן

זאב אלקין:  הרי הייתה דרך פשוטה מאוד

זאב אלקין:  אבל לא, כי בצלאל סמוטריץ' מכיר את בנימין נתניהו, ואומר: קודם משלמים, אחר כך ממשלה

זאב אלקין:  אני לא סומך

זאב אלקין:       כנ"ל לגבי החקיקה – שעוד תגיע לכאן ועוד נדבר עליה – של שינוי פקודת המשטרה

זאב אלקין:  אותו דבר

זאב אלקין:  זה בטח חקיקה שהיה נכון לקדם לאחר הקמת ממשלה ואמרו לנו: לא, כי בן גביר לא מאמין לנתניהו

זאב אלקין:  הוא עד כדי כך לא מאמין, שהוא גם דורש, עם שישה מנדטים, להיות ממלא מקום יושב-ראש ועדת השרים לחקיקה, עם זכות וטו

זאב אלקין:       אדוני היושב-ראש, אני זוכר שאת כל הרעיון הזה, של ממלא מקום יושב-ועדת השרים לחקיקה, אתה ואני המצאנו בשביל סיעה קטנה שהייתה סיעת השלטון בממשלה, כשנאלצה להיפרד מתיק המשפטים, ואז נולד הרעיון

זאב אלקין:  אבל אז הבנתי למה, ואני חושב שגם אתה הבנת למה בדיוק, כי מילאת את התפקיד הזה בפעם הראשונה בהיסטוריה, נדמה לי, שבה היה התפקיד

זאב אלקין:  אבל מעולם לא שמעתי שסיעה עם שישה מנדטים – אני פה לא תופס צד במשא ומתן, לא רוצה להתערב, אבל מעולם לא שמעתי שסיעה עם שישה מנדטים –  הראש שלה דורש שתהיה לו זכות וטו על נציג שהוא נציג של מפלגת השלטון בוועדת השרים לחקיקה

זאב אלקין:  זאת בריאה שעוד לא הייתה

זאב אלקין:  אבל למה כל זה?         

יריב לוין: אתה יודע, גם לא שמענו על סיעה של שישה מנדטים שראש הממשלה הוא שלה

יריב לוין:  גם  על זה לא שמענו כך שיש כל מיני בריאות שלא היו, אבל אני מסכים שלא זה הגיוני ולא זה הגיוני

יריב לוין:  אבל השר אלקין, לצערי - - -      

זאב אלקין: זמני הולך ומתקצר

יריב לוין: לא מתקצר, אנחנו כבר משהו – שתי דקות אחרי - - -      

זאב אלקין: אוקיי, אז אני מסיים

זאב אלקין:  אז תודה רבה על התוספת של שתי דקות, אדוני

זאב אלקין:  לסיכום, אני רוצה להגיד שמכל החקיקה המיותרת הזאת, שזה לא הזמן שלה וכבר דיברתי הבוקר על הנזק שהיא תסב לכנסת בכנסות הבאות

זאב אלקין:  למעשה, מעכשיו כל אחד יחוקק פה על ימין ועל שמאל בתקופה הזאת, בין השבעת הכנסת להשבעת הממשלה

זאב אלקין:  הסיבה היחידה לכל הדבר הזה, שאנחנו רואים כאן, זה חוסר אמון טוטאלי בין השותפים, ובעיקר חוסר אמון בין כולם מול ראש הממשלה המיועד

זאב אלקין:  מה שמתחיל ככה, בכזאת רמה של חוסר אמון, ברגל שמאל, אני לא חושב שמבשר טובות על התפקוד ורמת הקטטות, שאנחנו נראה בממשלה בהמשך

זאב אלקין:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לשר זאב אלקין

יריב לוין:  השר בני גנץ – איננו

יריב לוין:  סגן השר עידן רול, בבקשה

עידן רול: תודה רבה

עידן רול:  אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, בשנים האחרונות המערכת הפוליטית והמדינה כולה סבות סביב המתח בין מדינת ישראל כיהודית ודמוקרטית

עידן רול:  יש צדדים שלמים בעם וצדדים שלמים במחנות הפוליטיים כאן, שנחושים להראות שיהודית ודמוקרטית זה משהו שמתנגש, שמדובר באויבים

עידן רול:       אני יכול ללכת ולהפליג עכשיו על למה זה לא, אבל אני בוחר לצטט ממישהו שאני מאוד גאה לומר שהוא קרוב משפחה שלי, ולדעתי אחד האנשים הדגולים והחכמים שחיו פה, השופט המנוח חיים כהן, מתוך ספרו "דת ודין", על המתח בין יהודית ודמוקרטית: בעיה פרשנית ראשונה מתעוררת בדבר משמעותו של וי"ו החיבור שבין יהודית ודמוקרטית

עידן רול:  אפשר לפרשו כמעמיד את היהודית לחוד ואת הדמוקרטית לחוד, כאילו - -     

משה ארבל: איך הייחוס, אבל? ספר לנו איך הייחוס

עידן רול: אני אספר לך אחר כך

עידן רול:      - - כאילו מתרוצצים במדינה שני יצורים אלה, שאין להם דבר במשותף, כאילו שני ערכים נפרדים הם שבדרך הטבע אינם עולים בקנה אחד

עידן רול:  לפי פירוש כזה יהא זה מתפקידו של השופט או המחוקק לבחור לו ערך יהודי או ערך דמוקרטי, ככל שהעניין שלפניו מחייב, והוא יצטרך פעם להעדיף את זה ולדחות את זה ופעם לדחות את זה ולהעדיף את זה

עידן רול:  לכל היותר יוכל לעשות לו מעין מיזוג אד-הוק של אלמנטים משני הערכים כשהעניין שלפניו מאפשר ומצדיק זאת

עידן רול:       פרשנות מעין זאת אינה מתקבלת על דעתי

עידן רול:  לדידי מדינה יהודית ודמוקרטית אינה מדינה אשר בה רבות ומתנצחות היהדות והדמוקרטיה במריבה מתמדת ובהתחרות עיקשת, עם אידיאולוגית ואם פוליטית

עידן רול:  לשם כך לא היה צורך בחוק-היסוד וחזקה על המחוקק שלא רצה בהנצחת הרעה אלא בקידום הטובה

עידן רול:  יש לפרש את וי"ו החיבור כמצרף יהודית ודמוקרטית לערך עליון אחד – יהדות שהיא דמוקרטית ודמוקרטיה שהיא יהודית, כאילו יהדות ודמוקרטיה חד הן, ובא זה ולימדה על זה ובא זה ומשלימה את זה והיו לאחדים בידינו

עידן רול:  זהו חידוש גדול והתקדמות של ממש

עידן רול:      אני רוצה לומר שהדברים – ואפשר עוד לפרט ולהמשיך, ומומלץ לקרוא – הגישה ההרמונית שמתאר השופט המנוח חיים כהן היא הגישה שאני מאמין בה, ואני חושב שהיא הגישה שאנחנו כמחוקקים צריכים לקדם

עידן רול:  זו הגישה שחזקה על המחוקק – הכנסת הזאת – כשחוקק את חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, שהתכוון למצוא דרך הרמונית לכולנו לחיות יחד, לא להילחם רשות אחת ברשות שנייה ולא להציב את היהדות אל מול הדמוקרטיה, אלא למצוא את הערכים הדמוקרטיים בתוך היהדות ולמצוא את הערכים היהודיים בתוך הדמוקרטיה

עידן רול:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לסגן השר רול

יריב לוין:  ושוב, אני לא יכול להימנע רק מלהגיד שאני מסכים עם כל מילה, אלא שהבעיה שיש – לא תחושה אלא לדעתי מציאות – שפסיקות בית המשפט העליון מובילות אותנו למקום שהמדינה עוד מעט הופכת למין מדינה דמוקרטית של כל מסתנניה, ומותר לקיים חיים יהודיים רק בשוליים איפה שזה לא מפריע יותר מדי, והאיזון הזה באמת נשבר ואת זה צריך לתקן

יריב לוין:  בדיוק

יריב לוין:  זו לפחות דעתי האישית

עידן רול: - - -     

יריב לוין: כן

יריב לוין:  אתה יודע, כל אחד מאיתנו רואה את זה אחרת, אבל אני אומר לך שפה בדיוק נובע – אין מחלוקת על כל מה שהקראת; יש שאלה גדולה אם האיזונים האלה, שהיו באמת קיימים בצורה טובה בראשית ימי המדינה, השתבשו

יריב לוין:  אגב, אני יכול להגיד לך שאלה בדיוק הנימוקים שבגינם תמכתי בחוק הלאום, שבראשית ימי המדינה לא היה בו צורך כי נאמר בו המובן מאליו, ומרגע שהדבר הזה כורסם בפסיקות של בית המשפט העליון – אפשר לתת דוגמאות מפסק דין קעדאן ואחרים – אז נאלצת לבוא ולומר את המובן מאליו, שלפעמים הוא כל כך מובן מאליו שיותר טוב אולי לא לכתוב אותו, עד שלא מותירים לך ברירה

יריב לוין:  וזה אחד הדברים שאני מצר עליהם - -     

עידן רול: - - -     

יריב לוין: - - אבל זה דיון עמוק שעוד ננהל כאן, אני מניח

עידן רול: - - -     

יריב לוין: כן

יריב לוין:  אני בטוח

יריב לוין:  תודה

יריב לוין:  חבר הכנסת משה ארבל יסכם

יואב קיש: היושב-ראש, אפשר לצלצל ולהודיע שתכף תהיה הצבעה ושכולם יבואו ולהפסיק - - -     

קריאה: - - -     

יואב קיש: הוא מסכם

יואב קיש:  אנחנו נערכים להצבעה

יריב לוין: אנחנו לא יכולים להיערך להצבעה משום שהשר גדעון סער - - -     

יואב קיש: - - - אם הוא ירצה לדבר או לא ירצה לדבר

יריב לוין: זה הוא יאמר

יריב לוין:  אני מניח שהוא רוצה לדבר, אני מניח שהוא הגיע לכאן - - -     

יואב קיש: רוצה לדבר?     

המשפטים גדעון סער: כן

יריב לוין: הוא הגיע לכאן - - -     

יואב קיש: אז אם כך, אני לא - - - אבל אני מבקש שלפני הצבעה - - -     

יריב לוין: הכול בסדר, חבר הכנסת קיש

יריב לוין:  הכול יהיה בצורה מסודרת ואנחנו לא נקדים את המאוחר

משה ארבל: כמה?     

יואב קיש: חמש דקות סיכום, ותרד

יריב לוין: חבר הכנסת ארבל, אתה לא מוגבל בזמן אומנם, אבל קח בחשבון - - -     

משה ארבל: אבל כמובן נאמנים עליי דבריו של חבר הכנסת קיש

יריב לוין: לא, אני גם רוצה לאפשר לשר סער – באמת, מכיוון שיש איזושהי שעה שאנחנו אמורים לסיים בה, שלא ליצור מצב שהוא יישאר בלי הזמן שמגיע לו לומר את דברו

משה ארבל: בהחלט

יריב לוין: בבקשה

משה ארבל: הכנתי כמובן כמה וכמה וכמה דברים לדבר, אני לא אספיק לומר את כולם

משה ארבל:  הקשבתי קשב רב גם מכאן וגם מערוץ הכנסת בלשכתי במהלך הדיון הארוך, המקיף, המשמעותי, עם רשימה באמת מפוארת של חברי כנסת ושרים רבים שעלו לנאום

משה ארבל:  אפילו פנייתי אליך, אדוני היושב-ראש, בבקשה שתנעל את רשימת הדוברים נענתה בשלילה - -     

יריב לוין: נכון

משה ארבל: - - כיוון שבאמת רצית לתת לחוק-היסוד את הזמן שלו באופן משמעותי ומיטבי כדי שבאמת כל אחד ואחד יוכל לקחת חלק בדיון המקיף והמעמיק והמשמעותי הזה

משה ארבל:      אני, ברשותכם, חבריי חברי הכנסת, מבקש בחמש הדקות שנותרו לי להקריא כאן – באמת לדברי הימים של הכנסת – מאמר שפורסם ב-4 בנובמבר, של הפרופ' דניאל פרידמן, שכיהן כשר המשפטים והוא כמובן מומחה, שמו הולך לפניו, בתחום המשפט, בטור שכתב בעיתון מעריב תחת הכותרת "כיבוד ההליך הדמוקרטי של מדינת ישראל מחייב לאפשר לדרעי לכהן כשר"

משה ארבל:  אלו דבריו: "אין מניעה למנות את דרעי לשר, ומוטב שמערכת המשפט תבין זאת ולא תנסה לשבש את ההליך הדמוקרטי"

משה ארבל:  אני מצטט: "כמי שמשתייך" – לא אני, כמובן, אני מדבר על פרידמן שכותב את הדברים – "לציבור החילוני וכבעל דעות מתונות בתחום המדיני, יש לי סיבות להיות מוטרד מתוצאות הבחירות

משה ארבל: " אני מרגיע אותך מכאן, פרופ' פרידמן, אל דאגה

משה ארבל:  "אבל השאלה שאני מציג איננה קשורה בכך

משה ארבל:  היא נוגעת בלב הדמוקרטיה

משה ארבל:  אריה דרעי הוא מנהיג מפלגה שזכתה במספר דו-ספרתי של מנדטים

משה ארבל:  הדבר לא מונע צדקנות וטהרנות, ובעקבותיהן את השאלות: האם הוא יוכל לכהן כשר? והאם מערכת המשפט ובג"ץ בראשה לא יפסלו אותו?     "ובכן, התשובה לעניין אפשרותו לכהן כשר היא חד-משמעית

משה ארבל:  החוק מבהיר בצורה ברורה שניתן למנותו לתפקיד זה"

משה ארבל:  החוק – כוונתו לחוק הקיים היום, ללא צורך בשום תיקון חקיקה

משה ארבל:  "ההוראה הרלוונטית מצויה בסעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה

משה ארבל:  לפי הוראה זו, אדם פסול מלכהן כשר אם הוא נידון למאסר וטרם חלפו שבע שנים מיום סיום מאסרו

משה ארבל:  ניסוח זה גם מבהיר שהכוונה היא למאסר בפועל

משה ארבל:  דרעי נידון לפני יותר מ-20 שנה למאסר

משה ארבל:      "לענייננו אין צורך לחזור על פרטי הפרשה ההיא

משה ארבל:  אומר רק שהסתייגתי בשעתו בחריפות מהאופן שבו נוהלה חקירתו ומהפרסומים העוינים נגדו בתקשורת

משה ארבל:  לכך נוספו ספקות חמורים בשאלת ההצדקה להרשעתו, כשהתברר שעד המדינה נגדו לא אמר אמת ובכל זאת סירב בית המשפט העליון לאשר משפט חוזר בעניינו

משה ארבל:      "פרשה נוספת שהתעוררה לאחרונה נגעה לחקירתו בעבירות מס, שבגינן הושג הסדר טיעון, שבמסגרתו הורשע דרעי ונידון לתשלום קנס ולמאסר על תנאי והתפטר מהכנסת

משה ארבל:  גם כאן יש ספק אם לא ניתן היה להסתפק בהליך אזרחי, אך מכל מקום, החוק ברור

משה ארבל:  בהיעדר מאסר בפועל, אין מניעה למנותו כשר

משה ארבל:      "שאלת הקלון איננה רלוונטית לעניין זה

משה ארבל:  שר שהורשע ונקבע שיש קלון בהרשעתו, בכך מסתיימת כהונתו באותה כנסת

משה ארבל:  אולם הוא רשאי להתמודד בכנסת הבאה, בהנחה שלא נידון למאסר בפועל, ואם הציבור בוחר בו, אין מניעה שיכהן כחבר כנסת וכשר

משה ארבל:  ציבור המונה מאות אלפי בוחרים שב והביע את אמונו באריה דרעי

משה ארבל:  כיבוד ההליך הדמוקרטי וכיבוד החוק של מדינת ישראל מחייבים לאפשר לו לכהן בתפקיד שר

משה ארבל:      "בעבר היינו עדים לכך שבית המשפט העליון פסק בניגוד לחוק ובניגוד להליך הדמוקרטי

משה ארבל:  בשנת 1993, כלומר לפני קרוב ל-30 שנה, היינו גם עדים לכך שבית המשפט העליון פסק – ללא שום בסיס בחוק ובניגוד למה שהיה נהוג בעבר – כי עם הגשת כתב האישום נגד דרעי, חייב היה ראש הממשלה רבין, משיקולי 'סבירות', לפטרו מתפקיד שר

משה ארבל:       "אגב, לאחר פסיקה זו תיקנה הכנסת, שהאמינה בחזקת החפות - -     

שמחה רוטמן: - - -     

משה ארבל: " - - את החוק והבהירה שאין חובת התפטרות בגין כתב אישום

משה ארבל:  שר מסיים את תפקידו רק לאחר שהורשע

משה ארבל:  אומנם בית המשפט בוחר להתעלם מתיקון זה, וכעת צפוי העניין לחזור אליו כבומרנג

משה ארבל:  תהיה זו עבורו הזדמנות לחזור בו מערבוב הסבירות של בית המשפט עם התחום הפוליטי ולהתייחס ביתר כבוד לציבור הבוחרים

משה ארבל:      "פסיקה זו, שחייבה את פיטוריו של דרעי" – אז – "ערערה לחלוטין את ממשלת רבין וגרמה נזק בל ישוער לתהליך השלום שרבין ניסה לקדם עם הפלסטינים

משה ארבל:  פסיקה זו", מלין פרופ' פרידמן, "גם דחקה את ש"ס, מפלגה מתונה מבחינה מדינית, לזרועות הימין", רחמנא ליצלן, "מקום שבו נמצאת מפלגה זו עד היום

משה ארבל:  הנזק שגרמה אותה פסיקה משתקף, בין היתר, בתוצאות הבחירות הנוכחיות

משה ארבל: " אני מצטט בכוונה מילה במילה, גם אם הדברים לא כל כך נוחים לך לשמיעה

משה ארבל:  "ניתן לקוות שמערכת המשפט לא תנסה לשבש פעם נוספת את ההליך הדמוקרטי באמצעות פסיקה מנוגדת לחוק

משה ארבל:  די בנזקים שנגרמו עד כה"

משה ארבל:      המצב המשפטי שמתאר פרופ' פרידמן – המשפטי, טהור – הוא מצב שלא מאפשר לנו לגשת ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית כי אין לו סמכות, מכיוון שהסמכות שלו היא אך ורק במקרה שבו היה מאסר בפועל

משה ארבל:  אני יודע שזו איננה עמדת היועצת המשפטית לממשלה, אבל כן, זו עמדתנו

משה ארבל:  ולכן הוא משאין לנו בעצם ערכאה אחרת לפנות אליה

משה ארבל:  אנחנו פונים לכנסת כרשות מכוננת ופונים אליה ומבקשים את אמונה, ומקיימים דיון מקיף ומעמיק על המשמעויות של זה ועל הצורך בהרמוניה חקיקתית

משה ארבל:      יתר על כן, בעיתון כלכליסט מפרסם הכתב משה גורלי: "בירור שערכתי בפרקליטות וגם בקרב פרקליטיו העלה הסכמה נדירה בין הצדדים – מעולם לא הייתה להם כוונה להרחיק את דרעי לצמיתות"; "אילו החזרה הייתה מנוגדת להסדר הטיעון, הפרקליטות הייתה צועקת מכל גג אפשרי

משה ארבל:  העובדה שהיא שותקת מלמדת שכבוד השופט הרבסט התפייט על סילוקו לצמיתות של דרעי מהפוליטיקה ללא בסיס כלשהו, לא בהסדר הטיעון ולא בדיון באולם, שקדם לאישורו"

משה ארבל:      אנחנו גם נדרוש מהייעוץ המשפטי לממשלה, בדיונים בהמשך לקראת הקריאה השנייה והשלישית, לומר את זה בקולם באופן חד וברור, את הדבר הברור מאליו – שמעולם לא הייתה שום כוונה שכזו

משה ארבל:       התהליך שאנחנו עומדים להתחיל כאן היום והקריאות שלפיהן יש כאן איזשהו מהלך פרסונלי, רטרואקטיבי – זה מצוץ מן האצבע, רחוק מאוד מאוד מן המציאות

משה ארבל:  כפי שהסברתי, כאשר אין צורך באותה חקיקה וכאשר אין יכולת לפנות, בהיעדר סמכות, ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית – שאני סמוך ובטוח, אגב, שאם הייתה לו סמכות והיה דן בזה, הוא גם לא היה קובע קלון

משה ארבל:  אשר על כן, הדברים ברורים מאליהם, ונכון שייאמרו כאן

משה ארבל:  החוק הזה הוא חוק מאסדר, חוק מבהיר, חוק חשוב מאוד

משה ארבל:      לסיכום, אני לא אוכל שלא להעיר – בצער רב קראתי היום את רשימתו של המשנה לנשיא בית המשפט העליון אליקים רובינשטיין, שבאופן אישי אני מעריך אותו כאדם ירא שמים, שכתב על ה"סוגיה" הזאת, שכביכול מדובר כאן – אני אקריא לכם – על תיקון חוק-יסוד: הממשלה, להבהרה, "הקלון" – הוא כותב: "הכנסת אינה להקת המעודדות של הממשלה"

משה ארבל:  זו אינה התמונה היחידה שאנחנו רואים בהצעה הנוכחית

משה ארבל:  חקיקה פרסונלית לשם אדם יחיד היא דבר בעייתי ביותר

משה ארבל:  תיקון חוק-יסוד ועשייתו כאסקופה נדרסת הם בעייתיים כפליים

משה ארבל:  הדברים הללו של אליקים רובינשטיין רחוקים מאוד גם מהפרשנות המשפטית הנדרשת

משה ארבל:  "הכנסת היא איננה להקת המעודדות של הממשלה" – לא כתבת את זה ביולי 2021 כשהממשלה הביאה חקיקה ממשלתית; כאן מדובר בחקיקה פרטית שהיא איננה חקיקה ממשלתית, היא מתכוונת להבהיר לנו, כל חברי הכנסת, שנבוא להצביע בעד הממשלה שתובא לפנינו בעתיד – לא באופן רטרואקטיבי – את כוונתנו

משה ארבל:  אנחנו צריכים להבין היטב מה הסמכות שלנו, על מה אנחנו מצביעים בעד ועל מה אנחנו מצביעים נגד

משה ארבל:  תתכבד, אליקים רובינשטיין - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: - - - אנחנו יכולים לעשות עבירות - - -      

משה ארבל: תתכבד, אליקים רובינשטיין, ותתמודד בעוד כחמש שנים לאחת המפלגות ותביע את עמדותיך

משה ארבל:  אני חושב – כפי שאהרן ברק נוהג לומר פעמים רבות, "פעם שופט, תמיד שופט" – כשופט בדימוס ראוי יהיה שתימנע מהתבטאויות פוליטיות

משה ארבל:  זה מכרסם את אמון הציבור במערכת המשפט

משה ארבל:       ולסיום, באמת, אותם אנשים שרוממות שלטון החוק בגרונם, לא שאלתם את עצמכם איך הגענו למצב הזה? שכן אני לא מדבר על 400,000 מצביעי ש"ס באופן ישיר; כל הגוש כולו קם והצביע הצבעה מחאתית

משה ארבל:  אין לו בכם אמון

משה ארבל:  אתם לא מבינים את הסכנה שבהתנהגות שלכם? אתם גורמים לריסוק אמון הציבור במערכת המשפט

משה ארבל:  כשמערכת המשפט מתנהגת בצורה מפלגתית ופוליטית, כשגורמי אכיפת החוק לא מתנהגים בצורה הנדרשת מהם, הם הראשונים לכרסם את אמון הציבור במערכת המשפט

משה ארבל:  דבריי מכוונים באופן ישיר לפוליטיקאי הגדול מכולם, שי ניצן

משה ארבל:  כן

משה ארבל:  תודה רבה

יריב לוין: תודה רבה לחבר הכנסת משר ארבל

יריב לוין:  אני מזמין את השר גדעון סער, בבקשה

יריב לוין:  אדוני השר, רק לומר, מאחר שיש לך זמן דיבור אם תרצה בו, ומאחר שאנחנו נצטרך לקרוא לחברי ועדות שיושבות כרגע במקביל וכמובן לצלצל, אני אשמח אם תגיד לי כמה דקות קודם לכן, לפני שאתה עומד לסיים – כמובן שאתה לא חייב, אבל אם תסיים נצטרך לחכות כמה דקות כדי לאפשר להם לעלות

יריב לוין:  הזמן לרשותך

המודיעין אלעזר שטרן: היושב-ראש - - -      

יריב לוין: לא, לא, אני לא רוצה למלא, אני אומר - - -     

יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד באופן מלא, ושזה יירשם, שזה לא תקין בעליל שזה מתנהל ככה עכשיו

יוליה מלינובסקי:  אני מכירה את הכנסת, אפשר היה לסגור חצי שעה, שעה, שעתיים, אבל זה שאתה מאפשר, היושב-ראש, באופן גורף, לנהל ועדות בזמן המליאה, זה לא תקין

יוליה מלינובסקי:  בסוף זה יגיע לפסילת החוקים האלה

יריב לוין: חברת הכנסת מלינובסקי, אמרתי, כך נהגו לא פעם

יריב לוין:  בעיקר, מה שבעיניי יותר חשוב, אני רוצה לאפשר זמן דיבור רחב לכולם

יוליה מלינובסקי: זה לא תקציב וזה לא מלחמה ולא שום דבר

יריב לוין: את רואה שאני גם מאפשר לאנשים – שכמעט בלי יוצא מן הכלל כולם חורגים מהזמן – לחרוג, כדי שיוכלו לומר את דבריהם

יריב לוין:  אני חושב שכך זה נכון, במקום להיות במצב שאנחנו נגביל כאן את הדיבור כדי שהוועדות יעבדו בנפרד

יריב לוין:  לטעמי זה יותר נכון, כך נהגו לא פעם בעבר

יוליה מלינובסקי: זה שיקול דעתך, אבל גם לי יש - - -      

יריב לוין: אני חושב שנהגו כך לא פעם בעבר

יריב לוין:  את יודעת, חברת הכנסת מלינובסקי - -      

יוליה מלינובסקי: אנחנו גם נבדוק את זה

יריב לוין: - - מי שחושב שנכון לנהל את הכנסת דרך בתי משפט, זו זכותו

יריב לוין:  את יודעת שאני בקדנציה הקודמת, עם כל – איך לומר את זה בעדינות – התחושות הקשות שהיו לי, דבר אחד היה מבחינתי קו אדום: אני לא הלכתי לשום בית משפט

יריב לוין:  ניסיתי לפתור פה את הבעיות

יריב לוין:  לפעמים הצלחתי, ברוב המקרים פחות הצלחתי

יוליה מלינובסקי: אנחנו נשתדל גם כאן - - -      

יריב לוין: אני מציע שננסה לקיים את השיח הזה כאן

יריב לוין:  אני חושב שבסך הכול יש פה תהליך של דיונים ארוכים מאוד, מעמיקים מאוד, רציניים מאוד

יריב לוין:  אני לא רוצה לגזול יותר מזמנו של השר

יריב לוין:  השר סער, בבקשה

יוליה מלינובסקי: יש לו הרבה מאוד זמן - - -      

המשפטים גדעון סער: תודה, אדוני היושב-ראש

המשפטים גדעון סער:  חבריי וחברותיי חברי הכנסת, אני מצטער, אדוני היושב-ראש, שבחרתם בחקיקת הקלון או בחוק עוקף קלון כחוק הדגל הראשון שאתם מביאים לכנסת הזאת

המשפטים גדעון סער:  חוק שבעצם ניתן היה, כמו שאומר חבר הכנסת ארבל: "אני משוכנע שאין בנסיבות העבירה קלון"

המשפטים גדעון סער:  אני חוזר על מה שאמרתי גם בדיון הקודם, אני לא מתיימר לקבוע אם יש או אין קלון; זו קביעה שיפוטית, ובטח שלא אוהדים או יריבים פוליטיים צריכים לקבוע אם יש קלון או אין קלון, אבל ניתן ללכת בדרך המלך, אחרי שבפעם הקודמת חבר הכנסת דרעי התפטר מהכנסת יומיים לפני גזר הדין, וללכת ליו"ר ועדת הבחירות המרכזית, שהוא שופט בבית המשפט העליון, והוא יקבע

המשפטים גדעון סער:  במקום זה, להעסיק את הכנסת בהליך חטוף, בהליך חפוז, בשינוי הנורמה הכללית על דרך הורדת הרף בעניין טוהר המידות שמוחל על חברי הממשלה, זו חקיקה שיש עימה קלון

המשפטים גדעון סער:  יכולתם להביא משהו בתחום יוקר המחיה, יכולתם להביא משהו בתחום הביטחון האישי, משהו בתחום החלת הריבונות – למרות ששמעתי הערב את דברי ראש הממשלה המיועד באל-ערביה, ברגע שנפלטו לו המילים "יהודה ושומרון" הוא מיהר לתקן "הגדה המערבית", כאילו הוא עושה איזה טעות חמורה

המשפטים גדעון סער:  ושוב ראינו תופעה שבעבר יוחדה למשטרים אחרים באזור שאומרים דבר אחד באנגלית, disinformation, ובעברית אומרים "לא התכוונתי להסכם עם סמוטריץ', עם הציונות הדתית"

המשפטים גדעון סער:  חבל, אבל אתם בחרתם לבזבז את האשראי הציבורי המשמעותי שקיבלתם בבחירות על החקיקה הבזויה הזאת

המשפטים גדעון סער:  אתם בחרתם ללכת בדרך שלא ניתן לכבד, כי הרבה פעמים יש חילוקי דעות, אבל ניתן לצד חילוקי הדעות לרחוש כבוד לאידיאולוגיה, למסירות למען הציבור שבאה לידי ביטוי בפעולות חקיקה, בהצעות חקיקה, שאתה לא חייב להסכים לה

המשפטים גדעון סער:  לפעמים אתה גם מסכים לה, לפעמים אתה לא מסכים לה, אבל אתה אומר: שאפו

המשפטים גדעון סער:  אתם החלטתם, לצערי, ללכת, אדוני היושב-ראש, בדרך הרסנית וחסרת מעצורים

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה להציג בדיון הזה, עדיין כשר המשפטים, התייחסות רצינית שנדרשת לתיקון חוק- יסוד, בהתאם לעמדה שגיבשה ועדת השרים לחקיקה ביום ראשון האחרון

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לומר – כי גם באו בטענות, אמרו: מה פתאום הממשלה היוצאת מתכנסת להביע עמדה? אז אמרתי: אתם בחרתם בזה

המשפטים גדעון סער:  אם הייתם בוחרים להביא את החוק אחרי כינון הממשלה החדשה, אז ועדת שרים לחקיקה – אולי בראשותך, אדוני היושב-ראש – הייתה מקבלת החלטה אולי אחרת, אני מניח שאחרת

המשפטים גדעון סער:  אתם קבעתם את הטיימינג

המשפטים גדעון סער:  במדינת ישראל תמיד יש רק ממשלה אחת, ומתפקידה לקבוע עמדה לגבי הצעות חוק שעומדות על הפרק

המשפטים גדעון סער:  אנחנו התכנסנו וקבענו עמדה אך ורק באותן ארבע הצעות חוק פרטיות, שהפכו לשלוש, שאתם בחרתם להביאן

המשפטים גדעון סער:       בדיון חטוף וחפוז להוריד את הרף הנדרש מחברי ממשלה בכל הנוגע לטוהר המידות לצורך הכשרת כהונה של אדם מסוים לתפקיד שר

המשפטים גדעון סער:  החוק היום, בניגוד למה שאמר חבר הכנסת ארבל, ואני אוכיח את זה, הוא מאוד ברור; הוא אינו מאפשר לאדם שנגזר עליו מאסר על תנאי לכהן כשר בממשלה, אלא אם כן קובע יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית שאין בעבירה שבוצעה קלון

המשפטים גדעון סער:  אני אצטט את סעיף 6(ג1) לחוק-יסוד: הממשלה: לא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונידון לעונש מאסר וביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר או מיום פסק הדין, לפי המאוחר, אלא אם כן קבע יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית כי אין עם העבירה שבה הורשע בנסיבות העניין משום קלון

המשפטים גדעון סער:      על פי הסעיף, אדם שנגזר עליו עונש מאסר בתוך שבע שנים לא יתמנה לשר, אלא אם נקבע שאין עם העבירה קלון

המשפטים גדעון סער:  זאת אומרת, יש ברירת מחדל; ברירת המחדל היא שאדם שנגזר עליו עונש מאסר, כולל מאסר על תנאי, לא יכהן כשר בממשלה

המשפטים גדעון סער:  למה נקבעו תנאי כשירות אלה של שרים על מנת לקבוע רף מינימלי של טוהר המידות עבור חברי הממשלה? הרי לכאורה הטיעון הנגדי – אבל העם בחר, אז אפשר גם להגיד, בוא נאמר, בלי קשר למאסר, בלי קשר לקלון, בלי קשר, בוא לא נעשה בכלל שום רף בעניין הזה לחברות בממשלה

המשפטים גדעון סער:      התפיסה שעומדת בבסיס קביעת תנאי הכשירות היא שלא ראוי לאפשר לאדם שעבר עבירה שנקבע לגביה שיש עימה קלון לכהן תפקידים ציבוריים חשובים

המשפטים גדעון סער:  בכל הנוגע לכשירותם של שרים, הסעיף לא מבחין בין אדם שנגזר עליו מאסר בפועל לבין מי שנגזר עליו מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  זאת לשון החוק, ואני אסביר מדוע, בהתאם לחוות דעת היועצת המשפטית לממשלה, אבל גם שמענו את הייעוץ המשפטי של הכנסת נוקט בדיוק את אותה עמדה בדיונים שהיו בוועדה בראשות חבר הכנסת קרעי בהכנה לקריאה ראשונה

המשפטים גדעון סער:  כלומר, בתמצית, בניגוד לדעת המציע, שגם הוצגה פה בסיכום הדיון, לא מדובר בחוק שמבהיר את המצב החוקי, אלא בחוק שמשנה את המצב הקיים

המשפטים גדעון סער:      היועצת המשפטית לממשלה, בחוות הדעת שלה, התבססה בין היתר על סעיף 52(א) לחוק העונשין, שכך קובע: הטיל בית המשפט עונש מאסר, רשאי הוא להורות בגזר הדין שהעונש כולו או מקצתו יהיה על תנאי

המשפטים גדעון סער:  זאת אומרת, הביטוי בחוק מאסר כולל בחובו גם מאסר על תנאי וגם מאסר בפועל

המשפטים גדעון סער:  כפועל יוצא, אם החוק קובע שנדרש להטיל בגין עבירה מסוימת עונש מינימום של ארבעה חודשי מאסר, הרי שבית המשפט רשאי להטיל על אותו נאשם ארבעה חודשי מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  לא רק חוק העונשין מבסס את התפיסה שמאחר שהמחוקק השתמש בביטוי "מאסר", הרי שהוא כולל גם מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  גם הסעיף המקביל בחוק-יסוד: הכנסת מוביל למסקנה הזאת, כי בסעיף הזה, בסעיף 6א לחוק-יסוד: הכנסת, משתמשים במפורש בביטוי "מאסר בפועל" וקובעים רף נורמטיבי אחר לעניין ההיבחרות לכנסת

המשפטים גדעון סער:      אני מצטט: "כל אזרח ישראלי שביום הגשת רשימת המועמדים הכוללת את שמו הוא בן 21 שנה ומעלה זכאי להיבחר לכנסת, זולת אם בית המשפט שלל ממנו זכות זו על פי חוק או שנידון בפסק דין סופי לעונש מאסר בפועל לתקופה העולה על שלושה חודשים, וביום הגשת רשימת המועמדים טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, ואם הורשע בעבירת טרור חמורה או עבירת ביטחון חמורה, כפי שייקבע בחוק, נידון בפסק דין סופי לעונש מאסר בפועל לתקופה העולה על שבע שנות מאסר, וביום הגשת רשימת המועמדים טרם עברו 14 שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, אלא אם כן קבע יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית כי אין עם העבירה שבה הורשע, בנסיבות העניין, משום קלון"

המשפטים גדעון סער:      זאת אומרת, בחוק-יסוד: הכנסת, בשונה מחוק-יסוד: הממשלה, נכתב באופן מפורש שאי-הכשירות תחול רק על מי שריצה מאסר בפועל

המשפטים גדעון סער:  המכונן – דהיינו, הרשות המכוננת, הכנסת, שהיא פועלת כרשות מכוננת, כידוע – לא משחיתה את מילותיה לשווא

המשפטים גדעון סער:  ומכיוון שהדגיש המחוקק דווקא בחוק-יסוד: הכנסת שאי-הכשירות חלה על מאסר בפועל ובחוק-יסוד: הממשלה לא ציין זאת, הרי שכיוון לכלול באי-הכשירות של שר גם מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  לא זו בלבד, כפי שצוין גם בחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת, גם דברי הכנסת מעידים על כך שסעיף 6(א) לחוק-יסוד: הממשלה מתייחס גם למאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה לציין, ואני מניח שאתה יודע זאת, אדוני היושב-ראש, שבשנת 2014 חבר הכנסת משה מזרחי, זיכרונו לברכה, הציע לתקן את חוק-יסוד: הממשלה ולקבוע רף מחמיר יותר בכל הנוגע לכשירותם של שרים

המשפטים גדעון סער:  במסגרת הדיון בוועדת החוקה נאמרו הדברים הבאים על ידי היועצת המשפטית דאז של ועדת החוקה, עו"ד סיגל קוגוט, בנוסף לדברים שנאמרו עכשיו, בהכנה לקריאה ראשונה, על ידי היועץ המשפטי של ועדת החוקה דהיום, עו"ד גור בליי

המשפטים גדעון סער:  אבל אני מצטט מדבריה של עו"ד קוגוט: "לגבי השרים היום, עובר לתיקון שמציע חבר הכנסת מזרחי, די בכך שאדם הורשע בעבירה ונידון למאסר על תנאי אפילו כדי שהוא לא יוכל להיות שר"

המשפטים גדעון סער:  אבל אז התקופה היא שבע שנים; עכשיו הממשלה הסכימה שכל התנאים הללו יחולו על כל מי שרוצה תפקיד ברשות המבצעת, בין אם הוא שר ובין אם הוא סגן שר

המשפטים גדעון סער:  וגם אם הוא קיבל תמיכה רחבה ורוצה להקים ממשלה

המשפטים גדעון סער:      בסיכומו של עניין, המצב המשפטי הוא פשוט וברור

המשפטים גדעון סער:  לפי לשון החוק, בהשוואה לחוק-יסוד: הכנסת, הפרשנות שניתנה על ידי כל הגורמים המוסמכים, המצב היום שבשני המקרים, בין אם נגזר מאסר על תנאי ובין אם נגזר מאסר בפועל, האדם לא יהיה רשאי לכהן כשר, אלא אם כן, כאמור, קובע יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית שאין קלון באותה עבירה שבה הורשע המועמד

המשפטים גדעון סער:  הכלל הוא אי-כהונה

המשפטים גדעון סער:  לצד הכלל יש חריג שהוא פתח מילוט, בדמות פנייה ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית

המשפטים גדעון סער:  וההצעה שלפנינו מבקשת להרחיב את הפתח באופן משמעותי מאוד

המשפטים גדעון סער:  בעיניי, משמעותי מדי

המשפטים גדעון סער:      מה מוצע? מוצע להוריד את הרף כדי שרק אדם שנגזר עליו עונש מאסר בפועל יידרש לפנות ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית; אבל אדם שנגזר עליו עונש מאסר על תנאי יהיה רשאי לכהן כשר גם בלי לבחון אם יש בעבירה שביצע קלון

המשפטים גדעון סער:  לצד זאת, כפי ששמענו, הוא טוען שאין בהרשעתו של חבר הכנסת דרעי קלון, אבל בוחר לקבוע נורמה כללית שמורידה את הרף במקום ללכת בדרך המלך

המשפטים גדעון סער:  לשיטת המציע, נכון להשוות את הדין הנוגע לכשירות שרים לדין החל על מועמדים לכנסת

המשפטים גדעון סער:      אני שואל, בוא נניח שאנחנו רוצים להשוות את הדין בין חברי הכנסת לשרים

המשפטים גדעון סער:  למה להוריד את הרף? למה לא להעלות את הרף? למה לא לקבוע שאותו תנאי שקיים היום בחוק-יסוד: הממשלה יחול גם על חברי הכנסת? איזה מסר אנחנו מוסרים לציבור בדרך הזאת?     אבל גם ההשוואה בין מועמד לכנסת לבין חבר ממשלה היא שגויה

המשפטים גדעון סער:  עמד על כך גם הייעוץ המשפטי לכנסת, ולא בכדי הנורמה היא שונה

המשפטים גדעון סער:  ראשית, יש היקף אחר של אחריות ציבורית שמוטלת על שרים לעומת חברי כנסת

המשפטים גדעון סער:  תפקיד חברי הכנסת הוא מכובד, הוא עבודה פרלמנטרית, ואילו בידיהם של השרים מופקדים משרדים, סמכויות ביצועיות, סמכויות להתקין חקיקת משנה בדרך של תקנות וצווים, לנהל תקציבים ועוד סמכויות נרחבות

המשפטים גדעון סער:  הפער הזה בין הסמכויות שמוקנות לחברי כנסת לבין הסמכויות המוקנות לשרים מחייב – או מאפשר, לפחות – לקבוע רף נורמטיבי גבוה יותר בהיבט של טוהר מידות כלפי שרים

המשפטים גדעון סער:  אגב, זה לא המקום היחיד שיש הבדל

המשפטים גדעון סער:  כשמוגש כתב אישום נגד חבר כנסת אין הלכה פסוקה שהוא צריך להתפטר מהכנסת, בניגוד להלכות שצוטטו כאן משנות התשעים בעניין שרים וסגני שרים

המשפטים גדעון סער:  היועץ המשפטי לכנסת עמד על כך, אדוני היושב-ראש, במסמך ההכנה לדיון שהתקיים בוועדה, ואני מצטט: חבר כנסת נבחר ישירות על ידי העם, והפונקציה המרכזית שהוא ממלא היא פוליטית כמייצג את הציבור שבחר בו

המשפטים גדעון סער:  לעומת זאת, שר מקבל לידיו סמכויות ביצוע שלטוניות

המשפטים גדעון סער:  הוא מופקד על משרד ממשלתי ומכוון את עשייתו, ובתפקיד זה יש צורך רב יותר להבטיח את אמון הציבור בטוהר המידות שלו

המשפטים גדעון סער:      אבל יש גם טעם נוסף להבחנה הזאת בין שרים לבין חברי כנסת, והוא היקף הפגיעה בזכות לבחור ולהיבחר

המשפטים גדעון סער:  גם לכך התייחס הייעוץ המשפטי לכנסת במסמך ההכנה לדיון בוועדה המיוחדת

המשפטים גדעון סער:  אני מצטט: הזכות להיבחר כחבר כנסת היא זכות יסוד חוקתית, לעומת מינוי לתפקיד שר שאינו זכות קנויה

המשפטים גדעון סער:  יש הצדקה לקבוע כי ההגבלה על הזכות להיבחר לכנסת תהיה מצומצמת יותר

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה למסור לכנסת שזו לא הפעם הראשונה שיש מהבית בקשה להנמיך את הרף בהיבט של טוהר המידות

המשפטים גדעון סער:  היה מהלך כזה

המשפטים גדעון סער:  בחוק שהיה בתוקף עד 1992 נקבע שכל עבירה שיש עימה קלון, גם אם בכלל לא הוטל עונש מאסר, לא בפועל ולא על תנאי, תוביל לאי-כשירות של אדם לכהן כשר; תקופת האי-כשירות, שהיום בחוק הנוכחי עומדת על שבע שנים, נקבעה או עמדה עד אז על עשר שנים

המשפטים גדעון סער:  היום, לצורך קביעת אי-כשירות לכהונת שר, נדרש שייגזר עונש מאסר, ובנוסף האי-כשירות נמשכת שבע שנים מיום ריצוי המאסר

המשפטים גדעון סער:       אז נכון שלא תמיד הכנסת פעלה להוריד את הרף בהיבט של טוהר המידות

המשפטים גדעון סער:  היו גם ניסיונות להגביה את הרף של נבחרי הציבור

המשפטים גדעון סער:  ציינתי את הניסיון שנעשה על ידי חבר הכנסת מזרחי להחמיר את תנאי הכשירות לשר שריצה מאסר בפועל

המשפטים גדעון סער:  חבר הכנסת מזרחי – שכידוע נפטר לאחרונה, וזה רק לכבודו שאנחנו מזכירים גם את המאבק שלו שנוגע לטוהר המידות – ביקש להחמיר את תנאי הסף המינימליים לכהונה כחבר בממשלה

המשפטים גדעון סער:  על פי ההצעה שלו אז, חבר כנסת, סגן שר, שר או ראש ממשלה שעבר עבירה בתקופת כהונתו ובית המשפט קבע שיש בה עבירת קלון וגזר עליו עונש מאסר של מעל שישה חודשי מאסר בפועל, לא יוכל להתמנות לכהונת סגן שר, שר או ראש ממשלה למשך 14 שנים מיום סיום ריצוי העונש

המשפטים גדעון סער:  ההצעה הזאת, אגב, עברה במליאת הכנסת בקריאה הראשונה; היא עברה בקריאה הטרומית, אחר כך היא עברה בקריאה הראשונה, אבל היא לא עברה ברוב הנדרש לתיקון חוק-יסוד: הממשלה, רוב של 61 חברים, ולכן היא גם לא הושלמה

המשפטים גדעון סער:  במהלך הדיונים אמר חבר הכנסת מזרחי: אנחנו רוצים שחברי הכנסת יהיו נקיים

המשפטים גדעון סער:  האם פעם דמיינו שבכנסת ישבו אסירים לשעבר ואולי אף יוכלו לכהן בתפקיד שר? לצערנו הרב, המציאות היום עולה על הדמיון, וגם הבושה היא כבר לא מה שהייתה

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה לצטט משהו שצויץ על ידי אדם מסוים שמקורב וכיהן בעבר בתפקיד בתנועת ש"ס

המשפטים גדעון סער:  באחת הרשתות החברתיות הוא סיכם את הדברים כך – אני מצטט: "יושב-ראש תנועת ש"ס אריה מכלוף דרעי יהיה שר בממשלה הקרובה, בעצם שר בשני משרדים במקביל, ותקפצו לנו"

המשפטים גדעון סער:  זאת באמת, אדוני היושב-ראש, רוח מרעננת של קיום דיון בנושאים החשובים האלה

המשפטים גדעון סער:  אני שואל, לאן אנחנו עוד נידרדר? מה יהיו השלבים הבאים? האם אולי תוגש הצעת חוק שכל אדם שלא נשלח למאסר עולם יהיה כשיר לכהן כשר? ונבוא ונטען, כמו שנטען פה: אבל הציבור בחר בו; הוא רק נשלח ל-20 שנות מאסר; אז הוא שילם את חובו לחברה

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שהתהליכים האלה אינם טובים

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה, אדוני היושב-ראש, לצטט מחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת דווקא בסוגיה הזאת, וזה מחזק את אותם דברים שדיברנו עליהם לגבי – יש סוגיה אם התיקון הוא תיקון מבהיר או הוא תיקון משנה: "עמדתנו היא שהביטוי לעונש מאסר כולל הן מאסר בפועל והן מאסר על תנאי, ועל כן התיקון המוצע אינו תיקון מבהיר, אלא יש בו משום שינוי עדין

המשפטים גדעון סער:  אנו סבורים שהדבר נלמד בראש ובראשונה מלשון הסעיף הכוללת שתי חלופות שמהן מונים את תקופת האי-כשירות של שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר או מיום פסק הדין, לפי המאוחר

המשפטים גדעון סער:  נראה כי הפרשנות הטבעית של שתי חלופות אלה היא כזאת: החלופה הראשונה – גמר לרצות את עונש המאסר – מתייחסת למצב שבו נגזר על האדם מאסר בפועל, ועל כן שבע השנים מתחילות להיספר רק מהמועד שהוא סיים את ריצוי המאסר; החלופה השנייה – יום מתן פסק הדין – מתייחסת לסיטואציה שבה נגזר על האדם מאסר על תנאי, ולכן איננו מרצה כל מאסר

המשפטים גדעון סער:  ולכן שבע השנים מתחילות להיספר כבר מיום מתן פסק הדין

המשפטים גדעון סער:  ההתייחסות בסעיף למועד המאוחר מבין השניים נדרשת כדי לוודא שבמצבים שבהם נגזר על אדם מאסר בפועל תקופת שבע השנים תימנה מסיום ריצוי המאסר ולא ממועד פסק הדין, ואילו כשנגזר על האדם מאסר על תנאי ממילא רק החלופה של מועד מתן פסק הדין היא החלופה הרלוונטית"

המשפטים גדעון סער:      חיזוק נוסף לכך ניתן לשאוב מההשוואה לסעיף המקביל לענייננו, סעיף 6א לחוק-יסוד: הכנסת, העוסק בכשירות של חברי כנסת, שם נקבע: "כל אזרח ישראלי זכאי להיבחר לכנסת זולת אם נידון בפסק דין סופי לעונש מאסר בפועל לתקופה העולה על שלושה חודשים, וביום הגשת רשימת המועמדים טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל, אלא אם קבע יו"ר ועדת הבחירות המרכזית" וכו' וכו'

המשפטים גדעון סער:  מההשוואה לחוק-יסוד: הכנסת ניתן ללמוד שאי-הכשירות מותנית דווקא במאסר בפועל

המשפטים גדעון סער:  הדבר מצוין במפורש בחוק-היסוד, ולא הסתפקו בביטוי "עונש מאסר"

המשפטים גדעון סער:  מעבר לכך, כאשר התנאי הוא מאסר בפועל ולא מאסר על תנאי, שבע השנים נמנות מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר בפועל

המשפטים גדעון סער:  וכלל אין את החלופה המופיעה בחוק-יסוד: הממשלה, שעניינה יום מתן פסק הדין, כי חלופה זו רלוונטית לסיטואציה של מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:       אנו סבורים, כותבים מהייעוץ המשפטי של הכנסת, שמסקנה זו מקבלת חיזוק מכך שבחקיקה הישראלית הפלילית ככלל מקובל לראות במונח "עונש מאסר" כמקפל בתוכו הן מאסר בפועל והן מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  סעיף 52(א) לחוק העונשין קובע לעניין זה: "הטיל בית המשפט עונש מאסר, רשאי הוא להורות בגזר הדין שהעונש, כולו או מקצתו, יהיה על תנאי"

המשפטים גדעון סער:  בדומה, בעבירות הקובעות ענישת מינימום, רצה המחוקק לקבוע במפורש כי עונש מאסר לפי סעיף זה לא יהיה, בהעדר טעמים מיוחדים, כולו על תנאי

המשפטים גדעון סער:  אני מפנה למשל – או יותר נכון, חוות הדעת מפנה, לא אני, אני מצטט – לסעיף 355(ב) לחוק העונשין

המשפטים גדעון סער:  כלומר, התפיסה היא שבהיעדר התייחסות מפורשת לעניין, המונח "עונש מאסר" כולל באופן טבעי גם מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  אף בחוק המידע הפלילי שהוזכר בדברי ההסבר לא הסתפק המחוקק בשימוש במונח "מאסר" כשהתכוון שיפורש כמאסר בפועל, אלא מצא לנכון להגדיר במפורש שבאותו הקשר המונח "מאסר" כולל מאסר על תנאי שהופעל – סעיף 19(ב) לאותו חוק

המשפטים גדעון סער:  לבסוף, ופה אני אחסוך את הפירוט הנוסף, מכיוון שהפניתי קודם לדיון בשנת 2014 בהצעתו של חבר הכנסת מזרחי, אבל גם על כך מסתמכת חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת, והיא מאזכרת את אותה חוות דעת של עו"ד סיגל קוגוט

המשפטים גדעון סער:       למסקנה דומה הגיעה היועצת המשפטית לממשלה במכתב שכתבה לראש הממשלה המיועד ביום 17 בנובמבר

המשפטים גדעון סער:  לאחר דיון בהשתתפות פרקליט המדינה, המשנים ליועצת, מנהל מחלקת הבג"צים וגורמים נוספים מפרקליטות המדינה, ממערך הייעוץ והחקיקה, היא הגיעה למסקנה דומה

המשפטים גדעון סער:  ושוב, אני חושב שהדברים הם ברורים, אז אין צורך בציטוטים נוספים, אבל תוצאת חוות הדעת היא תוצאה זהה

המשפטים גדעון סער:       אני חושב שהעניין הזה מבהיר קודם כול את הסוגיה הנורמטיבית, מה המצב הקיים היום ומדוע לא נכון לשיטתנו, אדוני היושב-ראש, ללכת לשינוי המצב הקיים על דרך הורדת הרף

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה, ברשותך, אדוני היושב-ראש, לגעת בסוגיה היותר-רחבה שאנחנו צריכים לפי דעתי לדון בה, והיא איך בכלל נכון לתקן חוקי-יסוד

המשפטים גדעון סער:  אנחנו מדברים על תיקון חוקי-יסוד, ובפתח הדברים, אני כבר אומר: נכון שכל הכנסות ומכל הצדדים הפוליטיים לא נהגו בחוקי-היסוד כפי שהיינו רוצים שינהגו בחוקי-יסוד

המשפטים גדעון סער:  אנחנו מכירים – אתה בוודאי מכיר, אדוני היושב-ראש – את הוויכוח שהיה בראשית ימי המדינה, באספה המכוננת, על כינון חוקה לישראל

המשפטים גדעון סער:  אחת ההצעות היפות שריכז ד"ר באדר בזמנו לחוקה לישראל הייתה של תנועת החרות, שכמובן באותו ויכוח היסטורי צידדה בחקיקת חוקה לישראל, לעומת דוד בן-גוריון, שעמד בראשות הממשלה והוביל קו נגד חקיקת חוקה מתוך תפיסה של אי-הגבלת השלטון הפוליטי

המשפטים גדעון סער:  ומטעמים אחרים היו באותה עמדה המפלגות הדתיות, ובסופו של דבר הגיעו לאותה פשרת הררי, שלפיה תחוקק החוקה פרקים-פרקים על דרך של חוקי-יסוד

יריב לוין: אם מותר לי להעיר הערה קצרה, שלטעמי דוד בן-גוריון – אולי אחד הדברים המדהימים באישיות שלו ובאופן שבו הוא ניהל את הדברים היה ההבנה העמוקה שלו שלא את כל הבעיות אפשר לפתור בזמן אחד ושלא כל דבר גם מוכרחים לכתוב

יריב לוין:  ואני חושב שהצירוף של שני הדברים האלה הוביל אותו להבין שהיכולת להביא להסכמות על חוקה בעת ההיא היא בעייתית, ושאם יתעקשו לכתוב כל אחד את אמונתו כפי שהוא רוצה שתשתקף בחוקה, יכול להיות שלא נצליח לקיים את המדינה נוכח האתגרים שהיו לה בראשית ימיה

יריב לוין:  ואני חושב שחלק מההנמקות האלה נותרו נכונות גם היום, בחלוף כל השנים, למרות היתרונות שכמובן יש למציאות שבה אפשר לכתוב חוקה שיש לגביה הסכמה רחבה

המשפטים גדעון סער: אני בהחלט מסכים שדוד בן-גוריון היה מנהיג גדול, אבל אני משוכנע שהוא שגה באותו ויכוח היסטורי ושאנחנו משלמים עד היום את מחיר האי-הגעה לחוקה בשלב שבו, יחסית להיום, עוד היה קל – יחסית להיום – להגיע לליבה ערכית מוסכמת

המשפטים גדעון סער:  בסופו של דבר כל הוויכוח שאנחנו נמצאים בתוכו והוא אולי מגיע לשיאים חדשים, בין הרשויות, על הסמכויות, כל הדברים האלה – חוק-יסוד: החקיקה, מדברים עליו עשרות שנים, והכנסת לא עשתה את תפקידה כרשות מחוקקת כל אותן שנים, ונראה שזה רק הולך ונהיה יותר ויותר מסובך להגיע לקונסנזוס חברתי, שנדרש כאשר אתה הולך לכתוב חוקה

המשפטים גדעון סער:  אני משוכנע שאז, באופן יחסי להיום כמובן, היו תנאים יותר טובים לכתוב חוקה

המשפטים גדעון סער:  נכון, דוד בן-גוריון, הייתה לו תפיסה, היא הייתה תפיסה ריאליסטית

המשפטים גדעון סער:  הוא העניק לנושא הזה משקל משני באופן יחסי

המשפטים גדעון סער:  נכון גם שלמדינה היו בעיות כבדות יותר באותו שלב, אבל עינינו הרואות, חלפו 74 שנים ולא הצלחנו לעשות את הדבר הזה

המשפטים גדעון סער:  ומי לידינו יתקע – ואני רואה היום את ההצעות, גם אלה שבאות מצד הקואליציה המסתמנת, ולצערי אם ילכו בדרך הזאת הרי מייד תהיה התחייבות של הצד השני: אנחנו נבטל את זה כשנחזור לשלטון

המשפטים גדעון סער:  ממנחם בגין למדנו שאין שלטון שהוא נצחי, תמיד יש חילופי שלטון

המשפטים גדעון סער:  אבל הגדולה שהבית הזה נדרש לה באמת, אם יהיה רצון לקיים דיאלוג רציני כזה, היא לנסות להגיע להסכמה רחבה ככל שניתן – אני לא משלה את עצמי שאפשר להגיע לקונסנזוס – כדי לייצר משהו שהגדולה שלו תהיה בזה שהוא יהיה קבוע, שלא יעקרו אותו או ינסו לעקור אותו בכנסת לאחר מכן או שתי כנסות לאחר מכן

המשפטים גדעון סער:  ולפי דעתי זה מבחן מנהיגות גדול מאוד, ואני מקווה שדברים כאלה יקרו בהקדם

המשפטים גדעון סער:  על כל פנים, חוקי-יסוד לא זכו אצלנו, פה בבית הזה, להדרת הכבוד שצריכה להיות למשהו שהוא חלק מהחוקה

המשפטים גדעון סער:  כי בסופו של דבר גם כשמתקיים ויכוח בוועדה, אז אומרים לבית המשפט: אנחנו פה פועלים כאספה מכוננת, אתה לא יכול לגעת בחוק-יסוד

המשפטים גדעון סער:  טיעון טיעון, אבל מהצד השני, האם אנחנו באמת מתייחסים לחוק-היסוד כאל חוק-יסוד? אני חושב שכל מה שאנחנו רואים – לא רק בכנסת הזאת, אני מודה, אבל ביתר שאת בימים האלה – מוכיח לצערי שהמעמד של חוקי-היסוד הוא מאוד חלש

המשפטים גדעון סער:       לפני שאני אתייחס בהרחבה לכל הקשיים בחקיקת החוק שלפנינו, אני רוצה להביא דווקא מדבריו של מציע הצעת החוק, חבר הכנסת ארבל, בוועדת הכנסת לפני כשנה, ב-22 בנובמבר 2021, שבה הוא התייחס לבג"ץ שפיר

המשפטים גדעון סער:  אני מצטט: "אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, אני מפנה את שאלתי בתחילת דבריי אלייך, האם באמת לאחר פסק דין חשוב מאוד ומכונן, שמדבר בבג"ץ שפיר על שימוש לרעה בכוח הסמכות המכוננת, ובג"ץ בא ומגדיר לנו באופן מאוד מאוד ברור כיצד נכון וראוי התהליך לכונן חוקה במדינת ישראל, האם התהליכים האלה וכיצד איך שהם נעשים והחופזה להביא את זה גם בפטור מחובת הנחה באופן הזה, האם זה לא עולה – וכך הוא מגדיר את הדברים – לא, אני לא אומר מניעה משפטית, האם זה לא עולה לכדי קושי משפטי מסוים - - - והינה כאן אנחנו בעצם מכוננים חוקה למדינת ישראל

המשפטים גדעון סער:  האירוע פה זה בעצם לזרז את התהליכים להתכנסותה של הרשות המכוננת, הכנסת בכובעה כרשות מכוננת תכונן חוקה למדינת ישראל"

המשפטים גדעון סער:  ואז הוא מצטט כיצד נעשה משאל טלפוני בין שרי הממשלה בלילה כדי לקיים דיון בפטור מחובת הנחה

המשפטים גדעון סער:  "ככה אנחנו רוצים שהחוקה של מדינת ישראל תיראה? האם באמת בשים לב לדברי בג"ץ שפיר זו הדרך הנכונה לכונן חוקה?"     והשאלות הללו של חבר הכנסת ארבל, מציע הצעת החוק שלפנינו, במקומן עומדות, וראוי להשיב עליהן בשלילה

המשפטים גדעון סער:  לא ראוי, לא נכון, לתקן חוק-יסוד באופן חפוז, בהליך בזק, עם פטור מחובת הנחה

המשפטים גדעון סער:  הבעיה היחידה שחבר הכנסת ארבל התייחס אז לחוק הלא-נכון

המשפטים גדעון סער:  אני מתייחס לחוק הגבלת כהונה, שאז הובא לכנסת

המשפטים גדעון סער:       בהצעת חוק הגבלת כהונה בשעתה דובר על הגבלת כהונת ראש ממשלה לשתי קדנציות בלבד

המשפטים גדעון סער:  הצעת החוק הזאת הייתה חלק מהמצע שלנו, של תקווה חדשה, בבחירות הקודמות, היא גם הייתה חלק מההסכמים הקואליציוניים

המשפטים גדעון סער:  היא עברה תהליך חקיקה משמעותי ויסודי

המשפטים גדעון סער:  זאת אומרת היא לא באה לפה בן לילה, היא פורסמה בראשונה כתזכיר חוק להערות הציבור, ובמשך 21 יום ניתנה הזדמנות לכל אזרחי ישראל להעיר, לבקר, להציע תיקונים ושיפורים, באופן כללי להשמיע את קולם ביחס להצעה

המשפטים גדעון סער:  כמובן שבתקופה זו גם משרדי הממשלה הרלוונטיים יכלו להעביר את הערותיהם

המשפטים גדעון סער:      תזכיר חוק הגבלת כהונה הוכן על ידי גורמי המקצוע במשרד המשפטים, אושר על ידי היועץ המשפטי לממשלה הקודם ד"ר מנדלבליט

המשפטים גדעון סער:  הצעת החוק עברה אפוא כמה וכמה מסננות ובקרות עוד קודם שפורסמה להערות הציבור

המשפטים גדעון סער:  לאחר מכן היא הובאה לדיון בפני ועדת השרים לחקיקה, נדונה בוועדה, אושרה, ולאחר התהליך המשמעותי הזה – הונחה על שולחן הכנסת

המשפטים גדעון סער:  חלפו ארבעה חודשים, אדוני היושב-ראש, מאז פורסם התזכיר להערות הציבור ועד שההצעה הובאה לכאן לקריאה השלישית לאחר כמה דיונים שנערכו בוועדת החוקה

המשפטים גדעון סער:  אני מזכיר שבסופו של דבר היא אושרה בקריאה השנייה ולא אושרה בקריאה השלישית

המשפטים גדעון סער:  אז אני מניח, אדוני היושב-ראש, שאם לשיטת חבר הכנסת ארבל ההליך ההוא היה בלתי תקין, על אחת כמה וכמה שתיקון חוק-היסוד בחקיקה פרטית, עם פטור מחובת הנחה, תוך מספר ימים, הוא בטוח הליך שאינו ראוי לתיקון חוקה

המשפטים גדעון סער:      תחולת הצעת חוק הגבלת כהונה, בשונה מהצעת החוק של חבר הכנסת ארבל, הייתה צופה פני עתיד

המשפטים גדעון סער:  אנחנו מראש אמרנו, אדוני היושב-ראש: אנחנו מחוקקים את זה במבט פרוספקטיבי, איננו מחילים את זה אחורה על שנות כהונתו של מר נתניהו בעבר

המשפטים גדעון סער:  אנחנו מאפסים את הספירה, היא בעצם מתחילה מרגע שהחוק הזה פורסם ברשומות, מה שהיה לפני זה לא רלוונטי

המשפטים גדעון סער:  אכן, אני משוכנע שאותה הצעה בעניין הגבלת כהונה עמדה בכל מה שמצופה מהצעה שבאה לתקן חוק-יסוד

המשפטים גדעון סער:   אבל אני אומר, מי שראה בנסיבות הרבה הרבה יותר – שנהגנו בהן בדרך שקולה, דרך ראויה – נסיבות לא תקינות לחקיקת חוק-היסוד, אז בוודאי לא יכול לראות במה שקורה כאן בימים האלה תהליך ראוי

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה לדבר באמת, אדוני היושב-ראש, על האופן של חקיקת חוק-יסוד או תיקון חוק-יסוד, איך נכון, איך ראוי לפעול בעניין הזה

המשפטים גדעון סער:  הכנסת כאן בעצם מתבקשת לחוקק ארבע הצעות חוק מקריאה טרומית עד קריאה שלישית תוך כמה ימים

המשפטים גדעון סער:  שתיים מההצעות שאוחדו להצעה אחת מתייחסות לתיקונים בחוק-יסוד: הממשלה

המשפטים גדעון סער:  הצעה נוספת, שגם היא דרמטית בכל הנוגע לסמכויות המשטרה, ליחס בין הדרג הפוליטי לבין הדרג המקצועי בראשות המפכ"ל, בעלת השלכות משמעותיות על מערכת אכיפת החוק, אפילו לא רק על המשטרה

המשפטים גדעון סער:       בפסק דין מגדלי העופות התייחסה בשעתו השופטת בייניש לכך שיכול שייפול פגם מהותי באופן חקיקת חוק גם אם התקיימו כל התנאים הטכניים

המשפטים גדעון סער:  אני מצטט: "עקרון ההשתתפות בהליך חקיקה מחייב אפוא הליך חקיקה שבו תהיה לחברי הכנסת הזדמנות נאותה והוגנת להשתתף בהצבעה על הצעת החוק, אולם האם די במתן אפשרות פיזית לנכוח בהצבעה כדי לעמוד בדרישה להעניק לחברי הכנסת הזדמנות נאותה והוגנת להשתתף בהצבעה?" אני מזכיר רק את הבקשה ממך שהייתה פה בנוכחותי, אדוני היושב-ראש, כאשר הדיון הזה במליאה מתקיים במקביל לדיונים בחוקים אחרים שעליהם אנחנו מדברים

המשפטים גדעון סער:  נותנת השופטת בייניש מקרה קיצון, שבו מתקיימות כל הדרישות הפורמליות אבל הצעת החוק כתובה בשפה זרה ובאופן שלא ניתן לדעת לא ניתן לדעת על מה מצביעים, מהי מהות החקיקה

המשפטים גדעון סער:  אז במקרה קיצון כזה ודאי שאיש לא יחלוק שזה פגם שיורד לשורש ההליך שמצדיק התערבות שיפוטית, כי הם אינם יכולים למעשה, חברי הכנסת, לדעת על מה הם מצביעים

המשפטים גדעון סער:  בעצם אנחנו רוצים חקיקה, או הליך חקיקה שנותן אפשרות מעשית לא רק להשתתף אלא גם לגבש עמדה בקשר להצעות חוק

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שחקיקת בזק כזאת היא מאוד בעייתית בהקשר הזה

המשפטים גדעון סער:      עכשיו, איך מחוקקים חוק-יסוד? אני אבקש לעמוד בקצרה על מושכלות יסוד, על האופן שבו יש לחוקק חוקה, על האופן שבו כוננו חוקות אחרות בעולם אם כי אני יכול לתת דוגמאות רבות – אבל כמידת האפשר בדיון כזה

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה להקריא מדבריה החשובים של פרופ' רות גביזון, זיכרונה לברכה, שבהם היא מבקשת ללמוד לקח מאחת החוקות החשובות בעולם, חוקת ארצות הברית, ובעיקר בזמן האחרון, אדוני היושב-ראש, הרבה מהפוליטיקאים שלנו רוצים להידמות לארצות הברית ולייבא לפחות חלק מהסדרים שלה באופן סלקטיבי, חלק מסוים, אבל בכל אופן הם נוהים אחרי הסדרים מסוימים שקיימים בה

המשפטים גדעון סער:       "מרכיב מרכזי בתפיסתו של פובליוס הוא כי על מכונני החוקה להציג מכלול של הסדרים שינהיגו בצורה ברורה מפורשת, מכוונת ונצחית הבחנה בין 'פוליטיקה חוקתית' לבין "פוליטיקה רגילה"

המשפטים גדעון סער:  ייתכן שהדגשתה של ההבחנה הזאת היא התרומה החשובה ביותר של המפעל החוקתי האמריקני

המשפטים גדעון סער:  מפעל זה מבוסס על הרעיון העומד בבסיסם של כמעט כל מאמרי הפדרליסט, שיש טעמים תיאורטיים ומעשיים להבחין בין המשחק הפוליטי הרגיל, על כל מורכבותו וגמישותו, לבין כללי המשחק ומבני המוסדות המרכזיים שבמסגרתם משחק זה מתנהל

המשפטים גדעון סער:  הבחנה זו איננה חדה וחלקה, וגם חוקה נוקשה מהסוג האמריקאי אינה יכולה לספק תשובות נחרצות לגבי כללי המשחק

המשפטים גדעון סער:  מחברי הפדרליסט היו ערים לכך שדיונים כאלה על גבולות כללי המשחק, כלומר על הגבול הזה שבין פוליטיקה חוקתית לפוליטיקה רגילה, לא יסתיימו לעולם, וכי הם חלק מהמהות של הסדרים מוסדיים אנושיים

המשפטים גדעון סער:  עם זאת, מחברי הפדרליסט עמדו על קביעת העיקרון שמקור הסמכות החוקתית שונה ממקור הסמכות הרגילה וכי הבחנה זו עומדת ביסוד היציבות של כל משטר המבוסס על הסכמת העם

המשפטים גדעון סער:  העם הוא מקור ההסדרים החוקתיים ואילו נציגיו הם נושאי הפוליטיקה הרגילה

המשפטים גדעון סער:  מן העיקרון הזה נובעים כמה מהמאפיינים היסודיים ביותר של ההסדרים החוקתיים, אבל בעיקר עליונותה הבלתי-מעורערת של החוקה על כל בעלי הסמכות הפדרליים והמדינתיים כאחד וההבחנה בין דרכי אימוצה ושינויה ובין מנגנוני ההחלטות המקובלים על הפוליטיקה הרגילה, קבלת חוקים וחקיקת משנה

המשפטים גדעון סער:  כדי לשמור על יציבות החוקה מנסחיה התעקשו על מנגנון תיקון נוקשה

המשפטים גדעון סער:  בעניין זה רעיונותיו של פובליוס הם הד בעל חשיבות לעמדותיו של דיוויד יום ואולי אף לעמדות שהיו נשמעות טבעיות יותר דווקא אצל אדמונד ברק

המשפטים גדעון סער:  חשוב שתיקונים בחוקה יהיו נדירים

המשפטים גדעון סער:  תיקון בחוקה הוא רמז לפגם, ולא טוב לפעול בשיטה שהציבור חושב כי יש בה פגמים רבים

המשפטים גדעון סער:  שלטון בריא מבוסס, במידה רבה, על אמון הציבור, ואמון זה מעמיק כאשר השלטון הוא יציב וכאשר אין מאבקים בלתי פוסקים על כללי המשחק

המשפטים גדעון סער:  שלטון חכם ירצה כי לצידו יעמדו לא רק החוקים, אלא גם הדעות הקדומות של הציבור: בלי תמיכה כזאת גם השלטון הטוב ביותר לא יכול להיות יציב

המשפטים גדעון סער:      על פי הפדרליסט חוקה שתצליח במשימת-העל של יצירת מסגרת יציבה, צריכה לא רק להבחין בין פוליטיקה חוקתית ובין פוליטיקה רגילה, אלא גם למצוא את האיזון הנכון בין שתי הסכנות הקוטביות האורבות לכל ממשלה: ראשית, עודף כוח בידי הממשל עלול להיות משחית ומסוכן, אולם מעט מדי כוח עלול להביא לאנרכיה ולשיתוק, כמו גם לסיעתיות בלתי מרוסנת

המשפטים גדעון סער:  שנית, הניסיון להגן על החירות ולהימנע משלטון יחיד עלול להביא לא שלטון אחראי הרגיש לצורכי הציבור, אלא דווקא לפופוליזם רודני

המשפטים גדעון סער:  בניסיון להתמודד עם בעיות אלה מחברי הפדרליסט הציעו ארבעה עקרונות שמחזקים זה את זה: מוסדות רפובליקנים כפתרון לסכנות הפופוליזם והרודנות; טיפוח אוכלוסייה מגוונת כפתרון לסכנות הסיעתיות; עיצוב מבנה המשטר על בסיס איזונים ובלמים; ויצירת ממשלה חזקה שתוכל לפעול למרות האיזונים והבלמים האלה - - - ההסתמכות על פתרונות מבניים היא גם התשובה שנותנת החוקה האמריקנית לבעיה אוניברסלית אחרת: האופי המשחית של הכוח

המשפטים גדעון סער:  רוב גדול של נציגי הוועידה בפילדלפיה הסכימו כי הכוח שהופקד בידי המחוקקים של המדינות היה גדול מדי, ואף כבר גרם לסוגים שונים של השחתה

המשפטים גדעון סער:  במאמר 51, גם הוא אחד מהמאמרים הקלאסיים בקובץ, מסביר פובליוס כי מקור כל העוצמה הפוליטית הוא העם, אולם עוצמה זאת צריכה להתחלק בין כמה מוסדות - - - מחברי הפדרליסט סברו כי גם אם אלה שייבחרו לבית הנבחרים ולסנאט יהיו משכמם ומעלה, לגופים גדולים יש תמיד דינמיקה משל עצמה, והיצרים נוטים לגבור על התבונה - - - המבחן הראשון לכל חוקה הוא יצירת מסגרת יציבה, שבתוכה מתנהלים הוויכוחים של הפוליטיקה הרגילה

המשפטים גדעון סער:  מחברי החוקה האמריקנית וכותבי הפדרליסט הבינו היטב שתנאים חיוניים להקמת המבנים המוסדיים שבתוכם יפעלו הכוחות הפוליטיים הם יציבות יחסית של המסגרת, הסכמה רחבה לגבי כללי המשחק, ובעיקר הגנה על הכללים האלה מפני הסיעתיות והאינטרסנטיות שעלולים לפעול אצל מחוקקים רגילים שרוצים להיבחר מחדש

המשפטים גדעון סער:  מבחינה זאת נוקשותם של כללי המשחק חשובה לא פחות מתוכנם של ההסדרים"

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה להביא את העובדה הדי-מדהימה הזאת, שמאז 1791, כשאומצה מגילת הזכויות בארצות הברית כסיום תהליך אשרור החוקה, התקבלו רק 16 תיקונים במשך תקופה כל כך ארוכה בזמן, הרבה פחות מאחד בכל עשור בממוצע

המשפטים גדעון סער:  לא עשיתי את החשבון, אבל זה די מדהים

המשפטים גדעון סער:  ורק לשם השוואה - - -     

יריב לוין: אדוני השר, אני רק רוצה לשאול כדי שאני אבין את הנקודה עד הסוף

יריב לוין:  אני לפחות מסיק ממה שנאמר כאן עוד מסקנה אחת, שהרעיון שבית משפט של תשעה שופטים, או של 11 שופטים, או כל הרכב שהוא, יכול להתערב בחוקי-יסוד, או אפילו לקיים דיון ולשמוע טענות בדבר כשירותם של חוקי-יסוד או תוכנם, הוא בכלל רעיון שממוטט את כל התפיסה הזאת על פניה

יריב לוין:  זאת אומרת, אם אנחנו ניקח את כל האוסף המאוד-מעניין הזה שאדוני מקריא כאן, ואני חושב שיש בו גם הרבה, בעיניי לפחות, מן האמת, מסקנה אחת בוודאי יש ממנו: שבית המשפט, אסור לו לגעת בחוקי-היסוד

המשפטים גדעון סער: השאלה אם חוקי-היסוד הם חוקי-יסוד - - -     

יריב לוין: ודבר כזה הוא בכלל דבר בלתי נתפס

יריב לוין:  ואני מסכים, אני מוכן ללכת עם אדוני עוד צעדים, ואם נאמר שהוא יכול כי חוקי-היסוד אינם חוקי-יסוד, ואני אפילו אומר שאם זאת תהיה עמדתך, אני אפילו אצטרף אליה במובן זה שגם אני לא מבין איך אפשר לקבל חוק-יסוד כמו כבוד האדם וחירותו ב-33 קולות נגד 22, אז נגיע למסקנה שלא ניתן לפסול חוקים על בסיסו, ולכן בסוף אי-אפשר לאחוז בחבל הזה

המשפטים גדעון סער: אני אתייחס גם לשאלת הביקורת השיפוטית-החוקתית

המשפטים גדעון סער:  אני מסכים שזאת דילמה כבדת משקל, היא איננה ברורה מאליה

המשפטים גדעון סער:  אני אתייחס גם לאיך צריך לתקן חוקי-יסוד

המשפטים גדעון סער:  התייחס לזה בשעתו בתזכיר חוק-יסוד: החקיקה שר המשפטים יעקב נאמן, עליו השלום, בתזכיר שלו משנת 2012

המשפטים גדעון סער:  הבעיה שהמשקל המעשי שאנחנו נותנים לחוקי-היסוד באופן אמיתי בדיונים פה הוא לא שונה ממה שניתן לחוק רגיל, וזה בדיוק אותו עירוב בין הסמכות המכוננת לבין הסמכות המחוקקת

המשפטים גדעון סער:  ואני חושב, בכל הכבוד, שאחד מתפקידיו של אדוני, כשהוא יושב על הכיסא שהוא יושב עליו, הוא לנסות ולייצר תפיסה שונה לגבי הנושא הזה

המשפטים גדעון סער:       אנחנו מתווכחים עכשיו על חוק מסוים

המשפטים גדעון סער:  באופן טבעי הקואליציה יש לה דעה מסוימת, אני חושב שהיא שוגה גם מהבחינה שעמדתי עליה קודם, של בזבוז האשראי הציבורי על הדבר הזה

יריב לוין: אנחנו במצב שכרגע לפחות לא ברור מי קואליציה ומי אופוזיציה

יריב לוין:  אולי העתידית

המשפטים גדעון סער: הקואליציה המתהווה

המשפטים גדעון סער:  על כל פנים, בוא ננסה לדלג מעל המחלוקת הזאת שנקיים אותה היום

המשפטים גדעון סער:  קודם כול חשוב לעשות מאמץ להגיע לחוק-יסוד: החקיקה בהסכמה רחבה

המשפטים גדעון סער:  זה הדבר הכי חשוב שאנחנו יכולים לעשות כחברי כנסת

המשפטים גדעון סער:  ובוא נניח שאנחנו לא יכולים להגיע לזה? אז לפחות לייצר פרקטיקה מוסכמת – ואפילו לא מוסכמת, שאדוני יוביל אותה לבדו – של גישה שונה לגבי תיקון חוקי-יסוד, אפילו בתקנון או בדרך אחרת, אינני יודע

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שאנחנו גולשים במדרון הזה, ואנחנו מנהלים את העימות בין הרשויות

המשפטים גדעון סער:      ואגב, אתה יודע, אדוני היושב-ראש, הייתה לי ויש לי ביקורת על האקטיביזם השיפוטי, על פסקי דין מסוימים, גם על פסקי דין מסוימים בתחום החוקתי

המשפטים גדעון סער:  נגעת קודם, לפני שעליתי, בפרשת המסתננים

המשפטים גדעון סער:  אני בהחלט חושב שבית המשפט העליון שגה בדרך שהוא טיפל בנושא הזה, ופעם אחר פעם

המשפטים גדעון סער:  ההתערבות בחוק הראשון, היה בה היגיון מסוים

המשפטים גדעון סער:  אחר כך – עוד שני חוקים

מאי גולן: גם בפעם השלישית

המשפטים גדעון סער: כך אמרתי

המשפטים גדעון סער:  בפעם השנייה והשלישית לא הייתה שום הצדקה

המשפטים גדעון סער:  באנו ולקחנו בחשבון – הייתי גם מעורב באופן אישי, אז אני אומר למי שלא זוכר, חברת הכנסת מאי גולן ואדוני זוכרים את זה

המשפטים גדעון סער:  אבל לקחנו בחשבון את הביקורת השיפוטית על תקופת המאסר הממושכת שנקבעה בחוק הראשון, אבל לאחר מכן, כאשר בית המשפט העליון המשיך ופסל סעיפים משני החוקים לאחר מכן, על ידי שני שרים שונים, אני חושב שהוא הלך הרבה מעבר לגדר הנדרש, ואני גם חושב שבאופן שבו הוא נכנס לנושא הזה גם גרם לכך שאותו תהליך שהתחלתי בו, שהביא ליציאה משמעותית מאוד של מסתננים, נעצר ברגע שהייתה תחושה שההסדר החקיקתי מוטל בספק

מאי גולן: זו הייתה כוונת המשורר מלכתחילה, לעקר ולסרס את החוק כדי לעצור את כל התהליך

המשפטים גדעון סער: אמרתי את זה רק כדי לציין שהגישה שלנו צריכה להיות בהחלט עמידה על כבודו של הבית הזה ועל הפררוגטיבות שלו, ומותר לבקר את בית המשפט כל עוד עושים את זה בצורה מנומקת, בצורה רצינית

המשפטים גדעון סער:  יחד עם זאת אנחנו לא יכולים לא להסתכל פנימה ולהגיד כלפי עצמנו: האם אנחנו לוקחים את הגלימה הזאת, את הכובע הזה של האספה המכוננת לפני 74 שנים? האם אנחנו פועלים כפי שאספה מכוננת, ראוי לה שתפעל? אני חושב – ואני אומר, זה לא התחיל היום, זה לא התחיל בכנסת הזאת, זה לא התחיל בממשלה המיועדת, זה היה קיים שנים רבות, אבל אני חושב שאנחנו הולכים ושוחקים - - -     

מאי גולן: איך עוצרים אותם מתקדימים כאלה - - -     

המשפטים גדעון סער: הדרך הנכונה היא, לפי דעתי, ואמרתי את זה הרבה פעמים, ואמרתי את זה כאן, בחקיקת חוק-יסוד: החקיקה מאוזן, ששומר גם על כבודה של הכנסת וגם על המשמעות של הפסיקה

המשפטים גדעון סער:  בלתי אפשרי שכל בית משפט, גם בית משפט שלום, יוכל לפסול חקיקה של הכנסת

המשפטים גדעון סער:  ואגב, גם בבית המשפט העליון לפי דעתי צריך להיות רוב מיוחס; לא רוב מוגזם, לא רוב קיצוני

המשפטים גדעון סער:  שוב, אני רק ניזון מכלי התקשורת, אדוני היושב-ראש, אני לא יודע מה הכוונות להביא

המשפטים גדעון סער:  אבל כשאומרים: 80% מכל הרכב  בית המשפט העליון, זה דבר קיצוני

המשפטים גדעון סער:  אבל לא רוב רגיל

המשפטים גדעון סער:  לא שניים נגד אחד

המשפטים גדעון סער:  זה מצד אחד

המשפטים גדעון סער:  ומצד שני – לדון בפסקת התגברות, אני בהחלט חושב שזו לא מילה גסה, ולגיטימי לדון, אבל היא גם לא יכולה להיות רוב שקל להשיגו

המשפטים גדעון סער:  לא נוצר פה איזון

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שהדברים האלה הם סוג של פשרה היסטורית, שההגעה אליה היא אפילו יותר חשובה מהתוכן המדויק, כי אז אנחנו נייצר את כללי המשחק

מאי גולן: איזה רוב?      

יריב לוין: השאלה רק אם אדוני מוכן - - -     

המשפטים גדעון סער: דעתי האישית היא כמו שכתב השר יעקב נאמן, זיכרונו לברכה, בתזכיר חוק-היסוד שלו בשנת 2012, נדמה לי 65 חברים

המשפטים גדעון סער:  יש חברים שחושבים שצריך יותר

המשפטים גדעון סער:  אבל אני חושב ש-61 זה לא רציני, לדעתי

יריב לוין: כן, אבל אם מותר לי רק לומר, הייתי הולך שבי אחרי הטיעון הזה אלמלא שני מרכיבים שחסרים בו: האחד, שצריכה להתלוות אליו קביעה שחוקי-יסוד שהתקבלו, כפי שאמרתי, ב-33 קולות הם לא חוקי-יסוד

יריב לוין:  והדבר השני שצריך להתלוות אליו זה כמובן שינוי בשיטת בחירת השופטים

המשפטים גדעון סער: אני חולק עליך - - -     

יריב לוין: ואז, כשיהיה לנו בית משפט פלורליסטי, שחזקה עליו שכאשר הוא פוסל חוקים זה לא מפוזיציה אלא מתוך משהו שבאמת, באופן אינהרנטי ובייצוג רחב של השקפות עולם ועמדות משפטיות, נעשה כנראה באופן בלתי תקין, אז יהיה בהחלט מקום לומר שמשעה שקרה דבר כזה, ראוי שגם הכנסת תידרש לרוב משמעותי יותר כדי להתגבר על החלטה כזו

יריב לוין:  ולכן, פה בסוף טמון הוויכוח

יריב לוין:  הוויכוח הוא לא מספרים – 62 יותר ראוי מ-65

המשפטים גדעון סער: אבל בכל הכבוד, אתה אומר: חוקקו חוק-יסוד ברוב קטן

יריב לוין: קראו לו חוק-יסוד, זה לא הופך אותו לחוק כזה

המשפטים גדעון סער: רגע, בסדר גמור

המשפטים גדעון סער:  אבל יש פה שני דברים: 1

המשפטים גדעון סער:  לא היו פרקטיקות אחרות שעוגנו

המשפטים גדעון סער:  לא היה חוק-יסוד: החקיקה

המשפטים גדעון סער:  2

המשפטים גדעון סער:  יש לך את הסמכות המלאה לבטל אותו

המשפטים גדעון סער:  למה אתה אומר: אני לא מקבל את זה? אתה ככנסת היום גם יכול לבטל את חוק-היסוד, נכון? אז למה אתה הולך בדרך עקיפין? אתה מאמין לפי השקפת העולם שלך, נכון - - -      

יריב לוין: למה אני צריך לבטל אותו? אני לא רוצה לבטל אותו, אבל אני חושב שאי-אפשר לפסול חוקים על פיו, זה הכול

יריב לוין:  אלו שתי אמירות שונות לחלוטין

יריב לוין:  הוא קובע ערכים מאוד חשובים, שאני לא חולק עליהם, אני רק לא מקבל את היכולת לפסול על בסיסם חוקים

המשפטים גדעון סער: אבל אני רוצה להגיד לך שגם לפני חוקי-היסוד של שנות התשעים, בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ עשה ביקורת שיפוטית על חקיקה

המשפטים גדעון סער:  מה זה בג"ץ ברגמן? הרבה לפני כן, עם השופטים הכי שמרנים, שהיום נתלים בהם

יריב לוין: השאלה, אם עשה, מכוח איזה סמכות הוא עשה את זה

המשפטים גדעון סער: לא, אבל ביקורת שיפוטית חוקתית היא דבר שכל דמוקרטיה צריכה

המשפטים גדעון סער:  צריך לשקול מה צריכים להיות תנאיה

המשפטים גדעון סער:  אתה יודע מי הראשון שעשה את זה, יותר מ-40 שנה לפני בית המשפט העליון? מנחם בגין אמר, מנחם בגין, ובמקרה יש לי את הציטוט הזה איתי, ואני בטוח שאתה מכיר אותו, מתוך הרצאה ב-1952, כלומר, ארבעה עשורים לפני חקיקת חוקי-היסוד של שנות התשעים, כשבכל העולם ביקורת שיפוטית חוקתית הייתה דבר שלא נשמע

המשפטים גדעון סער:  אומר מנחם בגין את הדברים הבאים, ואני אקצר את זה אך ורק לסוגיה הזאת של הביקורת השיפוטית: "עליונות המשפט – כיצד? אם העם קבע לעצמו על ידי נבחריו חוק יסודי המגדיר את מעמדו ואת יחסיהן ההדדיים של הרשות המחוקקת, המבצעת והשופטת, המגדיר לא רק את זכויותיהם וסמכויותיהם, אלא גם את חובותיהם של נציגי השלטון; המגדיר לא רק חובותיו אלא גם את זכויותיו של האזרח ואת חירויותיו המדיניות, הנפשיות והכלכליות; לאחר שהעם קבע לעצמו חוקת יסוד כזו, הרי כל שאר החוקים, ולא רק פקודות השלטון המבצע, חייבים להיות מתאימים ומתואמים לחוק היסודי, ואין הם יכולים לסתור אותו"

המשפטים גדעון סער:  כמובן – משפט חשוב – הקונסטיטוציה מבטיחה את החירויות האזרחיות רק במידה שהן חיות בהכרת העם ובמידה שהעם שנלחם עליהן או מוכן להילחם עליהן

המשפטים גדעון סער:  אולם הקונסטיטוציה עצמה הופכת להיות בדרך של השפעת גומלין גורם נושא חירות באשר היא מעמיקה את הכרת העם בזכויותיו

המשפטים גדעון סער:  עליונות המשפט תתבטא בכך שלחבר שופטים בלתי תלויים", עצמאיים - - -     

מאי גולן: אבל הם כן תלויים

המשפטים גדעון סער: חברת הכנסת גולן, שופטים עצמאיים, לא תלויים

המשפטים גדעון סער:  תקשיבי למה התכוון מנחם בגין

מאי גולן: - - - אבל אתה גם יודע שהם עצמאיים מכיוון אחד

מאי גולן:  אתה יודע שהם לא מייצגים את רוב העם

יריב לוין: הוא לא תיאר לעצמו שהם יבחרו זה את חברו של זה בחדרי-חדרים בלי פרוטוקול

יריב לוין:  הרי פה הבעיה בדיוק

מאי גולן: - - - שיטת הסניוריטי - - -       

יריב לוין: פה הבעיה

יריב לוין:  הלוואי והאידיליה הזאת הייתה קיימת, הדבר האידיאלי הזה

המשפטים גדעון סער: תכף נגיע גם לזה

המשפטים גדעון סער:  "לחבר שופטים בלתי תלויים תוענק לא רק הסמכות לקבוע, במקרה של תלונה, את חוקיותה או צדקתה של פקודה או תקנה אדמיניסטרטיבית מטעם מוסדות שלטון המבצע, אלא גם הסמכות לחרוץ משפט במקרה של קובלנה, האם החוקים המתקבלים על ידי בית הנבחרים" – שימו לב למשפט הבא – "המתקבלים כפי שראינו בהשפעה ניכרת או מכרעת של הממשלה, מתאימים לחוק-היסוד או סותרים את זכויות האזרח שנקבעו בו

המשפטים גדעון סער:  את זכות הגשת הקובלנה המשפטית ביחס לחוקים יש להעניק לכל אזרח", אפרופו זכות עמידה - -     

מאי גולן: - - -     

המשפטים גדעון סער: - - "אם הוא רואה את עצמו נפגע על ידם במישרין או בעקיפין, ודבר המשפט יקום"

המשפטים גדעון סער:  זו התפיסה, אדוני היושב-ראש, החוקתית, ולא ניתן ליישב את הדרך שבה אתם הולכים היום עם התפיסה הזו

המשפטים גדעון סער:  אי-אפשר לגשר

המשפטים גדעון סער:  אגב, זה גם לגיטימי להגיד: בסדר, מה שהיה נכון אז, הוא לא נכון היום

המשפטים גדעון סער:  אבל אני חייב לומר, מנחם בגין היה הרבה יותר ליברלי בתקופת חייו

המשפטים גדעון סער:  ואנחנו היום הולכים למקומות שלפי דעתי לא עולים - - -      

מאי גולן: כמה חוקים - - - בתקופה של מנחם בגין? האם הם התמודדו עם אותם אתגרים שיש לנו היום - - -     

המשפטים גדעון סער: אני מציע לך, חברת הכנסת גולן, לבדוק במדינות העולם איך התפתחה הביקורת השיפוטית החוקתית

המשפטים גדעון סער:  בכל העולם, במדינות המערביות - - -     

מאי גולן: בארצות הברית

המשפטים גדעון סער: בארצות הברית פוסלים חוקים

המשפטים גדעון סער:  בארצות הברית גם אין פסקת התגברות

מאי גולן: נכון

מאי גולן:  בארצות הברית השופטים נבחרים בצורה שקופה - - - בצורה שקופה

המשפטים גדעון סער: אבל אי-אפשר לקחת מרכיב אחד

המשפטים גדעון סער:  זה בדיוק העניין

המשפטים גדעון סער:  בארצות הברית יש חוקה קשיחה

המשפטים גדעון סער:  קודם, לא היית פה, אני מניתי כמה פעמים היא שונתה מאז 1791

המשפטים גדעון סער:  זה מגן על זכויות האזרח

המשפטים גדעון סער:  בארצות הברית פסק דין של בית המשפט העליון הוא סופי

המשפטים גדעון סער:  בארצות הברית, גם, הנשיא מול הסנאט והקונגרס, והסנאט והקונגרס ביניהם, ולפעמים גם אין לו רוב בסנט, ששם הוא צריך לאשר

מאי גולן: - - -     

המשפטים גדעון סער: פה הרשות המבצעת שולטת מכוח רוב קואליציוני בבית המחוקקים; הוא במידה רבה יותר נשלט על ידה מאשר מפקח על ידה

המשפטים גדעון סער:  אין לנו מוסדות כמו שיש במדינות אירופיות אחרות, אולי המעטות, שאין בהן ביקורת שיפוטית אבל אז הן כפופות, לא יודע, למוסדות האיחוד האירופי בבריסל או לבית הדין בשטרסבורג

המשפטים גדעון סער:  יש איזונים ובלמים בכל שיטה

המשפטים גדעון סער:       עכשיו אני אומר לך, אני חושב שבית המשפט העליון טועה

המשפטים גדעון סער:  לפעמים הוא צודק, לפעמים הוא טועה

המשפטים גדעון סער:  לפעמים יש לי ביקורת, לפעמים אני אוהב את פסק הדין

המשפטים גדעון סער:  לא זה מה שקובע שיטה חוקתית – האם אני אוהב פסק דין כזה או אחר

המשפטים גדעון סער:  אנחנו צריכים לקבוע מה כללי היסוד שאנחנו רוצים לחיות לפיהם

המשפטים גדעון סער:       אדוני היושב-ראש יודע שהיום בית המשפט העליון, בוודאי בהשוואה למציאות שהייתה עד 2008 לפני חקיקת החוק של השבעה מהתשעה, הוא הרבה יותר הטרוגני מבחינת השקפות העולם שיש בו, והוא הרבה יותר מגוון מבחינת התפיסות השונות שיש בו

המשפטים גדעון סער:  ואפשר - - -     

יריב לוין: אני חולק על כך לחלוטין

יריב לוין:  אבל בסדר, זה בהחלט ויכוח גדול

המשפטים גדעון סער: אז בסדר גמור

המשפטים גדעון סער:  אני לא יודע

המשפטים גדעון סער:  אבל אולי באמת - - -      

יריב לוין: כן, לא ניכנס לשנות

המשפטים גדעון סער: אני חושב שבית המשפט העליון היום, לא ניתן לומר עליו שהוא עשוי מעור אחד

המשפטים גדעון סער:  אני קורא את פסקי – באמת, כן באמת

מאי גולן: באמת ככה אתה חושב? על פי מצע המפלגה שלך בבחירות, לא הקודמת, גם לפני זה, זה לא ככה

המשפטים גדעון סער: לא נכון

מאי גולן: הרי אם היינו לוקחים את המצע ומיישמים אותו, הרי שכל התהליך החוקתי שרצית להעביר שם בבית המשפט – שכתבת אתה, אני קראתי את המצע, לא בבחירות האחרונות, אלא אחת לפני – הלוואי והיינו יכולים ליישם אותו כבר היום

המשפטים גדעון סער: גברתי טועה

המשפטים גדעון סער:  וגברתי תחזור ותקרא את מצע תקווה חדשה

מאי גולן: קראתי - - - אני לא טועה

המשפטים גדעון סער: אנחנו דיברנו שם על חוק-יסוד: חקיקה, שיש בו איזונים פנימיים, שכולל פסקת התגברות ברוב מיוחס

המשפטים גדעון סער:  מעולם לא תמכנו – והייתה לי על זה מחלוקת – בשינוי הוועדה לבחירת שופטים

המשפטים גדעון סער:  כן תמכנו – וביצעתי – בשימוע פומבי לבחירת השופטים

המשפטים גדעון סער:  היה לי ויכוח עם היושב-ראש בכנסת השמונה-עשרה

יריב לוין: אמת

המשפטים גדעון סער: הוא רצה שהשימוע יהיה פה בכנסת, אני דגלתי בשימוע בפני הוועדה – טלוויזיוני, פומבי

המשפטים גדעון סער:  זה מה שנקבע

המשפטים גדעון סער:  שני השופטים הבאים שייבחרו, ייבחרו בדרך הזאת

המשפטים גדעון סער:  אני קיימתי את המצע שלי

המשפטים גדעון סער:  יכול להיות שיש פערים – ובאמת, מאז ומתמיד, היו ביני לבין היושב-ראש פערים מסוימים

המשפטים גדעון סער:  יש דברים שהסכמנו בהם ויש דברים שלא הסכמנו בהם

המשפטים גדעון סער:  אבל אני עקבי בכל אותם הנקודות שהצגתי

המשפטים גדעון סער:  חלק הספקתי ליישם וחלק לא הספקתי ליישם

המשפטים גדעון סער:       אבל אני ציינתי, אדוני היושב-ראש, לפני שגלשנו לנושא, לתפיסתו של מנחם בגין, כמה מעט תיקונים לחוקה היו בחוקת ארצות הברית בתקופה כל כך ארוכה

המשפטים גדעון סער:  ורק לשם ההשוואה, בפסק דין ממשלת החילופים ציינה הנשיאה חיות כי בישראל במשך תשעה חודשים בוצעו 13 תיקונים שונים לחוקה

המשפטים גדעון סער:  זאת אומרת, מ-1791 – 16 תיקונים; במשך תשעה חודשים – 13 תיקונים

המשפטים גדעון סער:  אז אנחנו משתמשים באותה מילה

המשפטים גדעון סער:  אבל האם המשמעות הפרקטית היא אותה משמעות?      

יריב לוין: אני מסכים, אני מסכים

יריב לוין:  זה בדיוק העניין, חוקי-היסוד האלה הם לא חוקה

יריב לוין:  אי-אפשר לקבל חוקה ברוב של 33 נגד 22

יריב לוין:  כל הדבר הזה הוא פיקציה שיצרו שופטי בית המשפט העליון כדי לקחת את הכוח מנבחרי העם ולהחליט במקומנו מה טוב ומה לא טוב, ואיזה חוק ראוי ואיזה איננו ראוי, על פי סולם ערכים שלהם, בעודם נבחרים בהליך בחירה שאין כמוהו בעולם והוא בלתי תקין

יריב לוין:  אני מסכים איתך לחלוטין

יריב לוין:  ולכן כל הדבר הזה חייב להשתנות מהיסוד

יריב לוין:  בדיוק

יריב לוין:  נדמה לי שאי-אפשר שלא להגיע למסקנה הזאת דווקא על סמך הדברים הכל-כך, אני חושב, באמת עוצמתיים שאתה אומר כאן

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני אחזור לדבריה החשובים של פרופ' גביזון, כי יש לי חשד שבעניין הזה אנחנו לא נצליח להגיע להסכמה ברגע זה

המשפטים גדעון סער:       "יציבות החוקה", היא כותבת, "לצד יכולתה לאפשר שינויים הכרחיים גרמה לטיפוח נאמנות מצד רובה הגדול של החברה האמריקאית לכללי המשחק המוסכמים

המשפטים גדעון סער:  לכן התפתחה בארצות הברית מחויבות של הכול להשיג שינויים בלי 'לשבור את הכלים' - - - ברם, עקב החשש מכוחו של מחוקק, הפיצול הפנימי של הרשות המחוקקת בארצות הברית" – הסנאט והקונגרס – "נועד להיות ריסון מרכזי של כוחה

המשפטים גדעון סער:  וכן גם השותפות הפעילה של הנשיא בהליכי יצירת החוק באמצעות זכות הווטו שלו - - - מחברי הפדרליסט גם טענו שהחוקה תצליח ליצור איזון נכון בין שני קטבים נוספים: סכנת הפופוליזם, מצד אחד, והחשש שהמנהיגים יקדמו את האינטרסים שלהם ולא את אלה של הציבור שבחר בהם, מצד שני

המשפטים גדעון סער:  כאמור, עיקר תשובתה של החוקה האמריקנית לבעיה נצחית זו הוא המבנה הרפובליקני - - - כותבי הפדרליסט מציירים תמונה מסוימת של טבע האדם וחלק מכוחם הוא בכך שהתמונה הזאת עומדת היטב במבחן הזמן והביקורת: הם אינם מוסרניים ואינם סבורים כי מנהיגים יהיו מונעים רק ובעיקר על ידי האינטרס הציבורי

המשפטים גדעון סער:  הם מניחים כי רק יצרים מביאים לפעולה, וכי פסיביות אינה מתכון לקידום חברתי וכלכלי

המשפטים גדעון סער:  אבל הם גם אינם ציניקנים שסבורים כי כולם רוצים רק לקדם את האינטרסים הפרטניים של עצמם, של משפחתם או של קבוצת ההתייחסות שלהם

המשפטים גדעון סער:  לכן הם סבורים כי חשוב לעודד את נטייתם של בני האדם להיות 'בעלי מידות טובות', ובעיקר לחזק את הנטייה של הבוחרים ושל נציגיהם לבחור אנשים כאלה לתפקידי מנהיגות - - - על רקע הבעיות האלה דומה שמחברי הפדרליסט היו ממליצים לישראל, ובצדק, לקבוע חוקה נוקשה ומוסכמת

המשפטים גדעון סער:  תפקידה יהיה לקבוע הבחנה ברורה בין כללי המשחק וערכי היסוד המשותפים לכלל הציבור, ובין פוליטיקה רגילה שבמסגרתה נאבקים על תפיסת הטוב של חלקים מהאוכלוסייה

המשפטים גדעון סער:  הבחנה זו תוכל לשפר באופן ניכר את תפקוד הדמוקרטיה הישראלית: כל צד, קבוצה או מפלגה, ינסו לעגן את ההעדפות שלהם בחוק ולשם כך ייאבקו בקבוצות האחרות

המשפטים גדעון סער:  אבל כולן יחד יקבלו על עצמן מסגרת משותפת שתאפשר מידה מסוימת של לכידות ואמון הדדי

המשפטים גדעון סער:  מבנה כזה יאפשר גם חינוך אזרחי משותף, בלי לחייב שבכל נושא תהיינה לציבור אותן העדפות

המשפטים גדעון סער:  הוא יאפשר אפוא חיים של שותפות אזרחית בצד לגיטימיות לשונות פעילה

המשפטים גדעון סער:  הצורך בהבחנה בין כללי המשחק ובין המשחק עצמו חזק יותר בחברות כגון זו שבישראל, שבה אין הסכמה רחבה על המשחק עצמו ועל חלק מערכי היסוד שצריכים לעמוד בבסיסו

המשפטים גדעון סער:  במצב כזה המחלוקות עלולות, בהעדר חוקה משותפת, לאיים על הלכידות החברתית"

המשפטים גדעון סער:       אדוני היושב-ראש, החברה שלנו היא חברה מאוד הטרוגנית, מאוד מקוטבת, ומצד שני היא עומדת וגם תעמוד בטווח הזמן הנראה לעין בפני אתגרי ענק

המשפטים גדעון סער:  ולכן אנחנו חייבים לעשות מאמץ עליון, מאמץ להגיע להסכמה כזאת

המשפטים גדעון סער:  במצב החוקתי הקיים בישראל יש חשש מוגבר לשינוי כללי המשחק תוך כדי המשחק

המשפטים גדעון סער:  דימה את זה, נדמה לי, היושב-ראש – או סליחה, היועץ המשפטי של ועדת החוקה –  הוא אמר, ברוח ימי המונדיאל: זה כמו לשנות את הכללים לגבי הנבדל תוך כדי התקפה של קבוצת היריב

המשפטים גדעון סער:  כי בישראל, בשונה ממדינות אחרות, המכונן הוא גם המחוקק

המשפטים גדעון סער:  אנחנו חיים את פשרת הררי בלי באמת להפנים אותה בפעילות שלנו

המשפטים גדעון סער:  המחוקק שולט למעשה לא רק על הפוליטיקה הרגילה, אלא גם קביעת כללי המשחק שלו עצמו

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה לצטט מדברי השופט סולברג בבג"ץ 2905/20: "להווי ידוע כי במדינת ישראל קיימת תופעה כמעט ייחודית שבה 'הכנסת מוסמכת לחוקק בשני מדרגים חקיקתיים, בין זה החוקתי  (חוקה שלמה או חוקי-יסוד), ובין זה של החקיקה הרגילה' - - - הסמכות המכוננת והסמכות המחוקקת הופקדו שתיהן בידי אותו מוסד – כנסת ישראל

המשפטים גדעון סער:  משזכתה כנסת ישראל בכתר המכונן ובכתר המחוקק, הרי שהליכי חקיקה דומים שנעשים בכנסת, על ידי אותם נבחרי ציבור, עשויים להביא עימהם תוצאות נורמטיביות שונות בתכלית

המשפטים גדעון סער:  לאחד – ייקרא 'חוק-יסוד', לאחר – 'חוק'"

המשפטים גדעון סער:       אנחנו כמובן ידענו, ואני לא רוצה לחזור על המעמד של חוקי-היסוד בתוך הבית הזה

המשפטים גדעון סער:  מהטעם הזה, אדוני היושב-ראש, שאנחנו, חברי הכנסת, שחקנים במגרש הפוליטי הפרלמנטרי ובו-בזמן מעצבים את כללי המשחק, אני חושב שקיימת חשיבות עליונה בכינון חוק-יסוד: החקיקה

המשפטים גדעון סער:  קיימת חשיבות עליונה בהסדרת כללי המשחק הדמוקרטיים בישראל, זאת, כדי להימנע מתיקונים תכופים לחוקה כמו זה המוצע כעת לפנינו, תיקונים שנובעים מאינטרסים עכשוויים של שחקנים פוליטיים, ובמקרה שלנו – באינטרס אישי של שחקן פוליטי מסוים

המשפטים גדעון סער:  השקעתי בכך זמן מסוים בכנסת הקודמת, היא הייתה קצרה

המשפטים גדעון סער:  זה לא פשוט

מאי גולן: האם לבטא את רצון העם זה עניין פוליטי? כי כשזה היה מהצד השני, אתה יודע, עם השמאל והכול, זה היה לגיטימי? אבל עכשיו לבטא את רוב רצון העם, שישתקף דרך בית המשפט, זה רצון פוליטי?     

המשפטים גדעון סער: אני מאוד בעד לבטא את רצון העם

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שכשאני מדבר עכשיו על הרובד של כללי המשחק הדמוקרטיים, מאוד חשוב שהוא יהיה בהסכמה ציבורית רחבה, כי אחרת הוא יהיה חשוף בכל כנסת לתיקונים, ותבוא ממשלה חדשה ותשנה, ואנחנו כחברה נלך למקומות מסוכנים

מאי גולן: 61 מול 65, זה המאזן?     

המשפטים גדעון סער: יש עליי הרבה ביקורת שאני בעד 65, ויש לי גם אפילו בסיעתי דעות שונות שחושבות שצריך יותר מזה

המשפטים גדעון סער:  ודאי במפלגתו של השר אלעזר שטרן הם סבורים שצריך יותר מזה

המשפטים גדעון סער:  אני אמרתי, מה שיעקב נאמן ז"ל כתב ב-2012, מבחינתי זה בסיס שאני מוכן לראות בו בסיס לפשרה היסטורית

המשפטים גדעון סער:  ולכן אני עומד על המספר, שלא אני הבאתי – הביא אותו שר המשפטים נאמן

המשפטים גדעון סער:      נאמן, דע לך, היו שני דברים ומערבבים ביניהם

המשפטים גדעון סער:  בפעם הראשונה, שגם אותה אני מכיר, אריק שרון הטיל עליו כראש ממשלה לעמוד בראש ועדה ציבורית ואז הוא דיבר על 70

המשפטים גדעון סער:  אחר כך, כשר משפטים בממשלת נתניהו השנייה הוא הביא תזכיר חוק חקיקה בשנת 2012, ושם נכלל ה-65

המשפטים גדעון סער:  אבל אם אנחנו מדברים, אם הגענו לחוק-יסוד: החקיקה שהובא על ידי השר נאמן, הוצע בו הסדר, שאני חושב שהוא נכון, שמקשה מאוד על כינון או שינוי חוקי-יסוד

המשפטים גדעון סער:  אני מזכיר, זה נראה לנו נצח, זה בסך הכול היה לפני עשור, ב-2012, בתקופת ממשלת נתניהו השנייה

המשפטים גדעון סער:  בתזכיר החוק הוצע, שחקיקת-יסוד תועבר בארבע קריאות במליאת הכנסת, כאשר בשלוש הקריאות הראשונות יידרש רוב של 61 חברי כנסת, ובקריאה הרביעית יידרש רוב של 65 חברי כנסת

המשפטים גדעון סער:  יתרה מזאת, בתזכיר הוצע כי בין הקריאה השלישית לרביעית צריך שיחלוף פרק זמן של חצי שנה

המשפטים גדעון סער:  סעיף נוסף בתזכיר התייחס לגורם שרשאי להציע חקיקת-יסוד

המשפטים גדעון סער:  אז למשל לפי המודל שהביא השר נאמן, זיכרונו לברכה, אלה רק הממשלה או ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת

המשפטים גדעון סער:  אין תיקוני חוק בהצעות חוק פרטיות

המשפטים גדעון סער:  אז אם הייתה מתקבלת ההצעה של נאמן מכל בחינה שהיא, הצעת החוק שלפנינו לא הייתה באה לעולם אלא אם כן הממשלה הבאה הייתה מביאה אותה

יריב לוין: לא, מה שכן, על פניו, בלי להיכנס לדיון יותר מדי עמוק, ההצעה הזאת היא חסרת איזון בהיבט של סיעות האופוזיציה

יריב לוין:  כי למעשה מה שהיא אומרת זה שרק הקואליציה יכולה ליזום ולאופוזיציה אין בכלל יכולת ליזום מהלך כזה מצידה, כי ראשות ועדת החוקה כמו גם הממשלה בדרך כלל נמצאות בקואליציה

המשפטים גדעון סער: נכון אבל תיקח בחשבון שזה אחרי שהסכמנו על חוק-יסוד: החקיקה

יריב לוין: כן, לא חשוב

יריב לוין:  אם נותנים אפשרות לחוקק, אתה לא יכול לשלול מכמעט חצי בית את היכולת ליזום

יריב לוין:  אני לא רוצה להיכנס לבעיות אחרות, אבל נדמה לי שזו עולה בעוצמה גדולה מקריאה ראשונה

המשפטים גדעון סער: אני חושב שנקודת המוצא שלך, אדוני היושב-ראש, נובעת מהאופן שבו הדברים היום מתנהלים בכנסת, כי פה כדי לשנות ולתקן יש מנגנון כל כך מורכב, שזה פנטסטי בכלל להניח שחבר הכנסת מהאופוזיציה יכול לעבור אותו

המודיעין אלעזר שטרן: אבל היושב-ראש - - -      

יריב לוין: לא

יריב לוין:  יש הבדל בין היכולת ליזום ליכולת להעביר

יריב לוין:  אתה לא יכול להחליט שרק צד אחד יכול ליזום

יריב לוין:  הרי העניין בנוי פה, בהיבט הזה, בצורה נכונה

יריב לוין:  הממשלה יכולה ליזום אבל גם האופוזיציה יכולה; זו שאלה אחרת אם היא יכולה לגייס רוב

יריב לוין:  בסוף הכרעות מתקבלות כאן ברוב ומיעוט, אבל אם אני מראש שולל את זכותה של האופוזיציה בכלל לבוא ולהציע, אני חושב שאני עושה דבר חמור מאוד, בעייתי מאוד

מאי גולן: רק להבין, לפי מה שאתה אומר, אז חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו, גם צריך לחוקק אותו מחדש על פי רוב של הבית?     

המשפטים גדעון סער: אני לא חושב שצריך לחוקק חוק-יסוד מחדש

מאי גולן: למה? הוא היה תקדים שהיווה - - -      

המשפטים גדעון סער: אגב, אפשר לשקול גם את זה

המשפטים גדעון סער:  בשעתו, אבל כשהיה חבר הכנסת מיכאל איתן מסיעת הליכוד יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בכנסת השש-עשרה, הוא הציע הצעה לחוקק מחדש את כל חוקי-היסוד וגם לשנות בהם דברים מסוימים

המשפטים גדעון סער:  הוא עשה את העבודה הכי מקיפה שאני מכיר שנעשתה באיזושהי כנסת

המשפטים גדעון סער:  זה גם יכול להיות בסיס

המשפטים גדעון סער:  השופט שמגר הציע איזו הצעה, הוא הציע שזה יבוא אחרי זה גם למשאל עם, ומשאל עם יאשר את זה

המשפטים גדעון סער:  אני בעד כל ההצעות האלה כבסיס לדיון

המשפטים גדעון סער:  זה בסיס הרבה יותר טוב מהבסיס שאנחנו היום נשענים עליו

המודיעין אלעזר שטרן: אגב אי-אפשר לשפוט 37 אחורה, כשלא היה צריך - - -      

המשפטים גדעון סער:  נכון, אבל אנחנו לא יכולים – בכל זאת שיטת משפט היא דבר דינמי

המשפטים גדעון סער:  היא אבולוציונית, היא מתפתחת

המשפטים גדעון סער:  אתה לא יכול לדלג 40 שנה אחורה או 50 שנה אחורה גם אם אתה מאוד רוצה

המשפטים גדעון סער:  אתה יכול לתקן

המשפטים גדעון סער:  לדעתי התיקונים הנכונים הם לא שיקולים רבולוציוניים אלא שינויים אבולוציוניים

מאי גולן: חוק-היסוד הזה הוא ראשית ההפיכה המשפטית, גם אתה מסכים עם זה

המשפטים גדעון סער: אני לא מסכים עם זה

מאי גולן: לא מסכים עם זה? הרי זה מה שנתן להם את הכוח לעשות את כל הכאוס שקורה היום

המשפטים גדעון סער: אני לא מסכים עם זה, ואני אמרתי גם קודם שגם לפני חוקי-היסוד של שנות התשעים וגם לפני פסק דין המזרחי בשנת 1995 בג"ץ, למשל בפסק דין ברגמן, אצל השופטים הכי שמרניים, קבע על חקיקה שפגעה בשוויון בבחירות, שהיא פסולה

המשפטים גדעון סער:  בניגוד למה שחושבים

המשפטים גדעון סער:  נכון שזה נתן מסגרת תפיסתית, אבל מסגרת תפיסתית - - -      

מאי גולן: מנוצל לאג'נדה שהיא מובהקת, שהיא נגד רצון העם

מאי גולן:  מנוצל

ניסים ואטורי: הוא יותר משמעותי מברגמן – זה אחד

ניסים ואטורי:  וב-7 במרץ 2022 אמרת – אני מקריא מה שאמרת: "- - - מקומו של האזרח בתהליך הדמוקרטי

ניסים ואטורי:  אזרחים מעורבים יותר, אחראיים יותר, שבידם יש יותר כוח לעצב את גורלם בעצמם - - - "

ניסים ואטורי:  אתה דיברת על משפט פה

ניסים ואטורי:  זה – 1

ניסים ואטורי:  2

ניסים ואטורי:  כשאתה אומר שלא הולכים אחורה 50 שנה, יש רוויזיה – סליחה, זה בא לי מהכספים

ניסים ואטורי:  אבל אני אומר, אתה הולך אחורה

המשפטים גדעון סער: אמרתי אבולוציה

ניסים ואטורי: אבולוציה

ניסים ואטורי:  כשאתה הולך לבגין אז – אי-אפשר לקחת את בגין מאז ולהחיל את זה היום

ניסים ואטורי:  אתה אומר: אי-אפשר ללכת אחורה

ניסים ואטורי:  בסדר - - - אז היום - - - חייבים לשנות את בית המשפט

המשפטים גדעון סער: התפיסה שלי – אני הוכחתי שמנחם בגין, זיכרונו לברכה, הוא היה בעל התפיסה הראשון מכל הפוליטיקאים בישראל ובין הראשונים בעולם המערבי עם תפיסה חדה לגבי החובה והצורך בביקורת שיפוטית חוקתית

המשפטים גדעון סער:  אני כן חשבתי שצריך לגוון את הרכבו של בית המשפט העליון

המשפטים גדעון סער:  נכון, חוקקתי בשנת 2008, בתמיכת שר המשפטים דאז פרופ' פרידמן – אגב, בקונסנזוס כמעט מלא חוץ ממרצ - - -     

מאי גולן: - - -     

ניסים ואטורי: - - -  מבגין

המשפטים גדעון סער: אני מסביר מה היה הדבר הטוב שהיה באותו שינוי

המשפטים גדעון סער:  באמת היו כמה חברי כנסת מהשמאל התנגדו לו, אבל זה עבר ברוב אדיר, אבל אף אחד לא חשב אחרי זה לשנות את זה, כי זה באמת הוכיח את עצמו

המשפטים גדעון סער:  ברוב התקופות לשופטי בית המשפט העליון היה רוב אוטומטי בוועדה; ברגע שנוצר כוח לא רק לכל השחקנים אלא גם לדרג הפוליטי השופט באותה עת, יכולת וטו מקבילה, התחיל תהליך של הגעה להבנות, שהיא יצרה את ההטרוגניות

המשפטים גדעון סער:  ולכן אני טוען – אבל פה חלוק עליי אדוני היושב-ראש – שההרכב היום לעומת הרכב אז, ב-2008 – שמיים וארץ

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שזו דעה די מקובלת

מאי גולן: פרופ' פרידמן היה מסכים עם מה שאתה אומר? אי-אפשר לחשוד בימניותו

המשפטים גדעון סער: אספר אפיזודה שהייתה באותה תקופה עם פרופ' פרידמן

המשפטים גדעון סער:  אנחנו היינו אז סיעה קטנה ומוכה שקיבלה 12 מנדטים

יריב לוין: אבל 12 אריות

המשפטים גדעון סער: 12 לוחמים, אבל, בוא נגיד, לא הרבה נתנו צ'אנס אז שהליכוד יחזור לשלטון

המשפטים גדעון סער:  פרופ' פרידמן בא עם הרעיונות שלו

המשפטים גדעון סער:  באתי אליו – אני אספר את הסיפור מההתחלה

המשפטים גדעון סער:  ציפי לבני רצתה למנות את פרופ' רות גביזון לבית המשפט העליון

המשפטים גדעון סער:  נשיא בית המשפט העליון דאז הפרופ' אהרן ברק התנגד

ניסים ואטורי: אתה בורח ממה ששאלתי

המשפטים גדעון סער: תן לי, תאמין לי אתה מרוויח שאני מספר את הסיפור הזה

המשפטים גדעון סער:  אחרי זה שאל אותי מה שאתה רוצה

ניסים ואטורי: למדתי עליהם מספיק - - - תקשיב - - - מול הממשלה הנכנסת

יריב לוין: חבר הכנסת, תאמין לי, הוא יענה לך

יריב לוין:  יש לו עוד כל כך הרבה זמן, השאלות שלנו מקילות עליו

המשפטים גדעון סער: אני אענה לך על מה שאתה רוצה, אבל אני בשוונג על סיפור ששווה לשמוע אותו

המשפטים גדעון סער:      באתי לציפי לבני ואמרתי לה: את רוצה למנות את פרופ' רות גביזון, אין לך רוב בוועדה, הינה, אני מציע לך את החוק של שבעה מתשעה

המשפטים גדעון סער:  ברגע שיהיה לך את החוק הזה, את תגיעי להבנות, את תוכלי למנות

המשפטים גדעון סער:  היא אמרה לי: לא, אני לא עושה דברים כאלה

המשפטים גדעון סער:  אמרתי לה: אם את לא עושה דברים כאלה, את לא תמני אף שופט בתקופת כהונתך כשרת המשפטים

המשפטים גדעון סער:  היא אכן לא מינתה אף שופט לבית המשפט העליון, בקדנציה הזאת לפחות, בממשלתו של אריאל שרון

המשפטים גדעון סער:      עם אותו רעיון באתי לפרופ' פרידמן אחרי שהוא מונה לתפקיד שר המשפטים

המשפטים גדעון סער:  אנחנו היינו סיעה קטנה באופוזיציה, אז היה ברור שאני צריך שיתוף פעולה עם הממשלה על מנת להעביר את זה

המשפטים גדעון סער:  אומר לי פרופ' פרידמן: תשמע, אני מתכוון לשנות את כל הרכב הוועדה

המשפטים גדעון סער:  אמרתי לו: תשמע, שיהיה לך בהצלחה

המשפטים גדעון סער:  יהיו לך כמה תומכים גם בסיעה שלנו

יריב לוין: היום היו לו יותר

המשפטים גדעון סער: היום היו לו הרבה יותר, כמותית וגם מבחינת אחוזים

יריב לוין: במשהו התקדמנו

המשפטים גדעון סער: אבל זה לא בא

המשפטים גדעון סער:  אחרי כמה חודשים, פה באולם הזה, רץ אחריי שר המשפטים ואומר לי: מה עם הצעת החוק שלך? אמרתי לו: תשמע, אתה אמרת לי שאתה רוצה לשנות, אני לא אביא הצעה כזו בניגוד לעמדת שר המשפטים

המשפטים גדעון סער:  הוא אומר לי: תביא אותה מייד

המשפטים גדעון סער:  אמר לי להביא אותה מייד

המשפטים גדעון סער:  החוק הזה חוקק, לדעתי – לא כמו שעכשיו מחוקקים חוק-יסוד, אבל תוך זמן קצר, בארבע קריאות, אבל ברוב מאוד גדול

המשפטים גדעון סער:  והרוב הזה יצר מציאות שונה, שבאמת לא עלה על דעתו של אף אחד לשנות אותה

המשפטים גדעון סער:      למה אני אומר זאת? לא רק בשביל להיזכר בזה, אלא כי אני מאמין שאם אנחנו רוצים לייצר הסדרים קבועים בנושאים כאלה ושהם יישארו על כנם גם אחרי שאנחנו כבר לא נהיה בתפקיד – וכל אחד בתפקיד הוא זמני, ואין אף אחד שהוא נצחי – אז אנחנו צריכים להגיע להסכמות יותר רחבות

המשפטים גדעון סער:  רוב סיעת קדימה, שהייתה מפלגת השלטון אז ושהיו לה 28 או 29 מנדטים, תמך בחוק; וגם סיעות אחרות – ודאי כל הסיעות, בין שהן היו בקואליציה כמו סיעת ש"ס ובין שהן היו באופוזיציה כמו האיחוד הלאומי–מפד"ל תמכו אז בחקיקה הזאת

המשפטים גדעון סער:      אבל מה אנחנו מביאים לפה, אדוני היושב-ראש?     

ניסים ואטורי: שיהיה לך על המצפון, אני סרן בגולני

ניסים ואטורי:  עזוב, כבר תענה לי, ובוא רד

ניסים ואטורי:  או שאין לך תשובה - - -     

המשפטים גדעון סער: בבקשה, תגיד את השאלה

ניסים ואטורי: לחזור מהתחלה?     

המשפטים גדעון סער: לא שמעתי, באמת

ניסים ואטורי: אמרת: על בית המשפט לפעול בריסון מול הממשלה והכנסת

המשפטים גדעון סער: נכון

המשפטים גדעון סער:  אני מסכים

המשפטים גדעון סער:  אני חושב - - -      

ניסים ואטורי: לא, כי עכשיו אתה נואם כבר שעה וחצי על זה שלא צריך ריסון

המשפטים גדעון סער: לא נכון

המשפטים גדעון סער:  אני אומר, זה שלבית המשפט מוקנית סמכות לא אומר שהוא צריך להשתמש בה בקלות

המשפטים גדעון סער:  הוא צריך להיות מאוד מאוד זהיר

מאי גולן: לא, הוא לא

המשפטים גדעון סער: אבל חברת הכנסת גולן, קודם אני אמרתי שאני בדעה שצריך ליצור מודל שונה של ביקורת שיפוטית חוקתית, וצריך רוב מיוחס

המשפטים גדעון סער:  עכשיו אולי יהיה בינינו ויכוח על מה זה הרוב המיוחס, בטח לא שניים נגד אחד או שלושה נגד שניים

המשפטים גדעון סער:  אני לא חושב שהוא צריך להיות קיצוני – 80% מכל הרכב בית המשפט העליון

טלי גוטליב: - - -     

המשפטים גדעון סער: אבל הוא צריך לבטא ריספקט לחקיקה של הכנסת

המשפטים גדעון סער:  באותה מידה, אני לא רוצה ברוב רגיל להתגבר על הפסיקה אלא אני רוצה ליצור איזונים פנימיים בתוך חוק-יסוד: החקיקה

המשפטים גדעון סער:  בוודאי, פה אנחנו מדברים על חקיקה פרטית, שמועברת בימים בודדים, אבל הבעיה היא לא רק בהליך שהוא חפוז וחטוף באופן קיצוני אלא גם בתוכן של ההצעה שלפנינו

מאי גולן: תסכים שזה רצון העם? ראינו פה בבחירות דמוקרטיות, ולא באיזשהו מחטף כזה או אחר, כמו למשל חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו

מאי גולן:  רצון העם, בחירות

מאי גולן:  אמרנו את זה מעל כל במה, בשקיפות מלאה לחלוטין, שזה מה שאנחנו רוצים לעשות וזה מה שהעם והציבור שלנו רוצים

מאי גולן:  האם תסכים איתי?      

המשפטים גדעון סער: לא, להפך

המשפטים גדעון סער:  כל פעם שהיו הצעות במהלך מערכת הבחירות בנושא המשפטי, היו יוצאות הודעות מאת הליכוד: זו עמדה פרטית, זו לא עמדת הליכוד

המשפטים גדעון סער:  אני מסכים שמ-1 בנובמבר כבר לא יוצאות הודעות כאלה, אבל כל פעם – אנחנו נעשה שינויים בשיקול דעת ובשום שכל – כאילו באופן כללי, אבל ללא פרטים

יריב לוין: אמת

יריב לוין:  זו עמדתנו

יריב לוין:  אני אגיד את זה – רגע – כאיש הליכוד ערב הבחירות, ולהבנתי, זו נשארה גם עמדת הליכוד גם אחר כך

יריב לוין:  אני יכול לומר לך, כיושב-ראש הכנסת ביתר שאת, שכך זה צריך להיות

יריב לוין: אבל זה היה ללא פרטים, אדוני היושב-ראש

יריב לוין:  אפשר לצטט, כמו שאמרה חברת הכנסת גולן, מהמצע המשפטי של תקווה חדשה, אבל גם אם אני אחפש, אני לא אמצא את המצע המשפטי של הליכוד, כי אין לליכוד מצע בתחום המשפט

מאי גולן: בסדר, אבל לך יש

המשפטים גדעון סער: אז מה זה "רצון העם"?     

מאי גולן:  לך יש מצע משפטי - - -      

המשפטים גדעון סער: נכון

המשפטים גדעון סער:  אז אני חוזר על מחויבותי

מאי גולן: המצע המשפטי – אני אומרת לך, חלומי הוא ליישם אותו

המשפטים גדעון סער: אז אני חוזר על מחויבותי לכל אחד ואחד מהסעיפים שמופיעים במצע תקווה חדשה בתחום המשפטי - -     

מאי גולן: חלום

מאי גולן:  אין בינינו מחלוקת

המשפטים גדעון סער: - - שעדיין לא יישמתי, כי חלק ניכר מהדברים יישמתי בקדנציה האחרונה, כולל עונשי מינימום בעבירות נשק, כולל חוק פסלות ראיה שהושגה שלא כדין, כולל שימוע פומבי לבחירת שופטים

המשפטים גדעון סער:  איפה שאני - - -     

דוד אמסלם: אתה התנגדת לחוק שלך פה, שאני הבאתי אותו

המשפטים גדעון סער: לא נכון

המשפטים גדעון סער:  אה, אני - - -      

דוד אמסלם: שלך עצמך

דוד אמסלם:  דרך אגב, לקחתי אותו, העתקתי אותו ושמתי אותו ככה כמו שהוא

דוד אמסלם:  אבל ככה זה

דוד אמסלם:  ככה זה עם הצבועים - - -     

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת, אני העברתי בדיוק את החוק שלי

המשפטים גדעון סער:  אתה הסברת, בניגוד אליי, חבר הכנסת אמסלם - -     

דוד אמסלם: - - -     

המשפטים גדעון סער: - - שאתה בעצם מצדד בדבר אחר לגמרי, ואני מכבד את דעתך

דוד אמסלם: אתה לא יכולת לקחת - - -     

המשפטים גדעון סער: אתה אמרת: אני בעד חובת פסילה

דוד אמסלם: אבל אני לקחתי את החוק שלך

המשפטים גדעון סער: החוק שלי עבר שינויים

המשפטים גדעון סער:  הוא הוגש בכנסת השש-עשרה בפעם הראשונה, לפני פסק יששכרוב, בשנת 2005, הוא היה הרבה יותר מתון

המשפטים גדעון סער:  הפסיקה התקדמה לכיוון מסוים – אני התקדמתי יותר

דוד אמסלם: עוד דבר קטן

דוד אמסלם:  כשניסנקורן, הפסקנו, הייתי הפריטטי שלו בוועדה בגלל החוק שלך, ואתה פה הצבעת נגד החוק שלך, כשאנחנו עצרנו חקיקה של ארבעה חודשים

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת אמסלם, אני העברתי - - -     

דוד אמסלם: אתה מבין לאן - - - מגיעה?     

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת אמסלם, אני העברתי את החוק - - -     

דוד אמסלם: אתה העברת חוק דרדלה, כותרת סתם

המשפטים גדעון סער: אתה בדעה אחרת כי אתה בתפיסה אחרת, אבל אני חולק עליך

דוד אמסלם: אבל לקחתי את החוק שלך

המשפטים גדעון סער: לא, לא, החוק שלי לא קבע חובת פסילה

דוד אמסלם: אל תגיד לי לא

המשפטים גדעון סער: החוק שלי קבע פסילה שבשיקול דעת

המשפטים גדעון סער:  להפך, הוא הורחב במובן הזה שנתנו לעדויות של עדים - - -     

דוד אמסלם: אגב - - - לשופטים, מה שנקרא שיקול דעת - - -     

המשפטים גדעון סער: לא

המשפטים גדעון סער:  לפני החקיקה, בפסיקה היו שתי מגמות לגבי סוגי הראיות

המשפטים גדעון סער:  למשל, היה זרם של שופטים בבית המשפט העליון שבא ואמר: לגבי פסילת ראיה שהושגה שלא כדין, אם זו לא הודאה של נאשם, אם זו עדות של עד או ראיה חפצית, אני דורש רף גבוה יותר כדי לפסול את הראיה

המשפטים גדעון סער:  אני באתי ויצרתי מבחן סטנדרטי

המשפטים גדעון סער:  במובן הזה נתתי בעניין של עדויות של עדים וראיות חפציות אותו משקל, ובמובן הזה הרחבתי בצורה משמעותית את מה שנקבע בפסיקה בנושא הזה, מעבר לעיגון בחקיקה

יריב לוין: אגב, אני רוצה לומר לשר, ואני חייב לחזור לוויכוח - - -     

המשפטים גדעון סער: אבל, אגב, סיעת הליכוד, אני חושב שזה היה החוק היחיד שלי שסיעת הליכוד תמכה בו פה אחד

יריב לוין: אני חייב לחזור לוויכוח שהיה בינך לבין חברת הכנסת מאי גולן, בגלל שאני חושב שהוא היה בדיוק דוגמה לבעיה שאנחנו מתמודדים איתה

יריב לוין:  לצורך העניין, אתה כתבת במצע מפלגתך את מה שאתה באמת מאמין בו וחושב שנכון לעשות

יריב לוין:  חברת הכנסת מאי גולן קראה

יריב לוין:  היא פירשה את מצע מפלגתך כפי שפירשה

המשפטים גדעון סער: אין בעיה לפרש אותו

המשפטים גדעון סער:  הוא ברור

יריב לוין: לא, לא, לא

יריב לוין:  אני אומר לך, במובן הזה, מצבך כמצב הכנסת אל מול בית המשפט העליון

יריב לוין:  אתה מחוקק פה משהו

יריב לוין:  הם יושבים שם, מחליטים שהתכוונת לכך ועשית אחרת - -     

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת לוין, סליחה, היושב-ראש - - -     

יריב לוין: - - ואתה עושה א' ומביאים אותך בכלל, לצורך העניין, לפחות כפי שאתה רואה את הדברים, לב'

יריב לוין:  זו בדיוק הבעיה

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני מכיר את דעותיך שנים רבות בתחום, ואתה מכיר את דעותיי שנים רבות בתחום

המשפטים גדעון סער:  אני מעיד עליך שאתה עקבי בהשקפותיך, ואני חושב שאתה יכול להעיד עליי שאני עקבי בהשקפותיי

יריב לוין: לגמרי, לגמרי

יריב לוין:  לפעמים אני מצטער על זה צער גדול, אבל זו עובדה שאי-אפשר לחלוק עליה

מאי גולן: במהות אני חושבת שאין הבדלים גדולים

יריב לוין: יש הבדלים גדולים

מאי גולן: באמת - - -     

המשפטים גדעון סער: יש הבדלים גדולים

יריב לוין: היו תמיד, אגב

יריב לוין:  היו תמיד

מאי גולן: אגב, זה לא נתפס כך בציבור

המשפטים גדעון סער: לא, לא, יש הבדלים גדולים, והם לא חדשים

המשפטים גדעון סער:  הם התחילו מעת שחבר הכנסת לוין נכנס לכנסת בשנת 2009 ומייד התחיל להגיש הצעות חוק, והיו לי מחלוקות איתו כחבר ועדת השרים לענייני חקיקה

יריב לוין: או במילים אחרות, לא הצלחתי להעביר אף אחת

המשפטים גדעון סער: ואז רוב סיעת הליכוד ובוודאי כל שרי הליכוד שהיו בוועדת השרים לחקיקה אחזו בהשקפות הקרובות יותר להשקפותיי - -     

יריב לוין: אמת

המשפטים גדעון סער: - - והיום דעתו היא בוודאי דעת – אני לא יודע אם דעת הכלל, אבל בוודאי דעת הרוב מחברי סיעת הליכוד

מכלוף מיקי זוהר: מתברר שהוא צדק, גדעון

המשפטים גדעון סער: תראה, אתה חושב שהוא צדק, ואני חושב שאני צדקתי

המשפטים גדעון סער:  מה לעשות?      

דוד אמסלם: החיים בעצם צדקו בסוף

דוד אמסלם:  בסוף החיים מביאים אותנו לנקודות

דוד אמסלם:  לא התיאוריות

המשפטים גדעון סער: גבירותיי ורבותיי חברי הכנסת

המשפטים גדעון סער:  אני עמדתי על הבעייתיות שבחקיקה חפוזה

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לגעת בעוד שני מישורים עקרוניים, וזה הפרסונליות של התיקון והמיידיות של התיקון

המשפטים גדעון סער:  חקיקת-היסוד הזאת שלפנינו נועדה למטרה אחת ויחידה, וזה ברור על השולחן: מתן אפשרות לחבר כנסת מסוים לכהן כשר בממשלת ישראל

המשפטים גדעון סער:  אז פה זה חקיקה פרסונלית מובהקת

המשפטים גדעון סער:  זו הלכה פסוקה שנים רבות, ואני חושב שגם כל אדם ישר יסכים שתפקיד המחוקק הוא לקבוע נורמות כלליות, לא לעסוק במקרים בודדים מסוימים, והדברים הללו הם נכונים ביתר תוקף לכל מה שנוגע לחקיקת חוקי-יסוד

דוד אמסלם: אגב, יש מצב של חקיקה שנוגעת לחבר כנסת שהיא לא פרסונלית?      

המשפטים גדעון סער: אפשר למצוא מקום - - -     

דוד אמסלם: אם נעשה משאל מי אוכל ביצים במקום חביתה, איזה סוג חביתה – זה פרסונלי

דוד אמסלם:  דרך אגב, כל חוק אתה מעלה כתוצאה מזה שיש בעיה

דוד אמסלם:  פתאום אתה מבין שיש בעיה, אז אתה מנסה לתקן אותה

דוד אמסלם:  זה תמיד על איזה בעיה ספציפית

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת אמסלם, יש הבדל בין אינטרס מוסדי של הכנסת כרשות לבין אינטרס פרסונלי של אדם מסוים

המשפטים גדעון סער:  זה לא אותו הדבר

דוד אמסלם: והחוק שאתה הגשת לגבי הפרישה של ארבעה, זה לא היה פרסונלי? ארבעה

דוד אמסלם:  שסיעה יכולה לפרוש לארבעה - - -      

המשפטים גדעון סער: לא, לא, לא

דוד אמסלם: את מנסור עבאס, היו חסרים לכם ארבעה, הבאתם ארבעה

דוד אמסלם:  אם היו חמישה, הייתם מביאים חמישה

דוד אמסלם:  זה לא פרסונלי? אז מה זה?       

המשפטים גדעון סער: לא, לא, זה ממש לא פרסונלי

המשפטים גדעון סער:  העמדה, אגב, בנושא הזה – להבדיל מהנושא שאנחנו מדברים עליו עכשיו – אנחנו מתנגדים לזה

דוד אמסלם: אתם חיזקתם את שלטון החוק

דוד אמסלם:  אתה חיזקת פה את הכנסת ככה, כן, מאוד; את הדמוקרטיה, שמי שנבחר יוכל לבגוד במפלגתו ולעבור ככה

דוד אמסלם:  אתה איש עקרונות, מוסר, לחזק את הדמוקרטיה

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת אמסלם, מי שפה עסק בפיתוי עריקים יומם ולילה לא היו אנחנו

דוד אמסלם: ריקים, מי שהולך עם חמאה על הראש, שלא יצא לשמש

המשפטים גדעון סער: אלא להפך, אתם עשיתם את זה

המשפטים גדעון סער:  אגב, אני יכול להגיד לזכותכם, עשיתם את זה בהצלחה

המשפטים גדעון סער:  אבל אנחנו באנו - - -      

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתוסיף לו זמן - - -     

דוד אמסלם: מה עשיתם? תיקנו את מה שהיה במשך שנים

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש - -      

יריב לוין: חבר הכנסת אמסלם - - -     

המשפטים גדעון סער: - - קריאות ביניים זה דבר לגיטימי, אבל זה גם עניין של כמות

יריב לוין: מצד שני, אני גם לא הייתי אומר "פיתוי עריקים"

יריב לוין:  זה היה יותר לשכנע אנשים לשוב לאידיאולוגיה שבשמה הם נבחרו, אבל - - -     

המשפטים גדעון סער: בכל מקרה, לעמוד בניגוד לעמדת סיעתם וכדומה

המשפטים גדעון סער:  והיה ויכוח אחר, שאני לא אנהל אותו כרגע, כי יש דיון על זה בקריאה הראשונה, שיתקיים, והוא ודאי גם יתקיים לקראת הקריאה השנייה והשלישית, בנושא החוק של ההתפלגות

המשפטים גדעון סער:  אבל בוודאי שכשאנחנו מדברים על תיקון חוקי-יסוד יש חשיבות לדרישת הכלליות

המשפטים גדעון סער:  זה משקף קונסנזוס חברתי רחב על ערכי היסוד, על העקרונות של השיטה שנוהגים בחברה הישראלית

המשפטים גדעון סער:  הסדר שנושא מאפיינים פרסונליים חוטא לעיקרון הזה, לעיקרון של הכלליות

שמחה רוטמן: למשל מי שיש לו כתב אישום - - - מה דעתך על זה? למשל

המשפטים גדעון סער: אני אגיע לנושא הזה גם, חבר הכנסת רוטמן

מאי גולן: מה פרסונלי פה? רק אם אפשר לדעת מה פרסונלי

המשפטים גדעון סער: אני אגיע גם לנושא הזה

קריאה: מה פרסונלי?     

המשפטים גדעון סער: הוא אינו עולה בקנה אחד עם אופייה ומעמדה של נורמה משפטית, על אחת כמה וכמה הוא לא עולה בקנה אחד עם אופייה ומעמדה של נורמה חוקתית

המשפטים גדעון סער:  חוק שמנוסח באופן שהמחוקק היה יכול לזהות מראש – אני מצטט מהפסיקה – מי האדם או האנשים עליהם החוק יחול גם אם לא נוקב במפורש בשמם, חוטא על פניו לדרישת הכלליות

המשפטים גדעון סער:       ועכשיו אני אענה לחבר הכנסת רוטמן

המשפטים גדעון סער:  חוץ מההבדל שהחוק ההוא – כי בסופו של דבר לא היה קונסנזוס בקואליציה ולכן הוא לא הובא לפה, הוא חוק - - -     

דוד אמסלם: אתה תמכת בו

המשפטים גדעון סער: בהחלט

המשפטים גדעון סער:  אני גם היום תומך בו

המשפטים גדעון סער:  אני גם היום תומך בו

המשפטים גדעון סער:  גם ראש הממשלה המיועד תמך בו, הוא רק תמך בו כשאולמרט היה ראש הממשלה; אני תמכתי בו כשאולמרט היה ראש ממשלה, ותמכתי בו גם בכנסת הקודמת, וגם עכשיו אני תומך בו

שמחה רוטמן: אבל אתה לא - - -     

המשפטים גדעון סער: אבל אני לא הסכמתי – אני רוצה לתת את שתי הדוגמאות

דוד אמסלם: אתה - - - שאתה מתמודד לא בגלל כתבי האישום

דוד אמסלם:  הרי זה לא הפריע לך

המשפטים גדעון סער: נכון

המשפטים גדעון סער:  לא רק זה

המשפטים גדעון סער:  גם אחרי הפריימריז במאי – אתה מערבב בין נושאים – אמרתי, לפני שבג"צ דן בנושא כשירותו של מר נתניהו לכהן כראש ממשלה, בשעתו, לפני כינון ממשלת החילופים, שיכולה להיות רק החלטה אחת של בית המשפט כי החוק קובע בצורה ברורה – זה התפרסם בעמוד הראשון של ישראל היום – שמר נתניהו הוא כשיר לתפקיד על פי החוק

המשפטים גדעון סער:  עמדתי הייתה עקבית לפני ההתמודדות ואחרי ההתמודדות

שמחה רוטמן: ואז ביקשת שיחול על כל האנשים - - -     

המשפטים גדעון סער: לא, אבל יש הבדל

המשפטים גדעון סער:  א

המשפטים גדעון סער:  יש הבדל בין מצב חוקי מסוים לבין רצון לשנות את החוק

המשפטים גדעון סער:  אני הצבעתי - - -      

דוד אמסלם: אז למה לא שינית אותו אחרי נתניהו? היית אומר ראש הממשלה החליפי - - -     

יריב לוין: איך הגענו מדיון עקרוני, באמת ביסודות המשטר, עוד פעם לנתניהו

יריב לוין:  איך? אני לא מבין

המשפטים גדעון סער: אני לא הבאתי את זה לשם

המשפטים גדעון סער:  הביאו את זה בקריאות ביניים

יריב לוין: אי-אפשר פעם אחת בלי זה?      

המשפטים גדעון סער: אבל אני מוכן לסכם את הסוגיה הזאת

דוד אמסלם: דרך אגב ולפיד - - - מה אמר? חקירוקרטיה, שהוא טוען, לשיטתו, שהוא בעד החוק הצרפתי ואסור לחקור ראש ממשלה

דוד אמסלם:  אז תחליטו איפה אוחזים - - - ראש הממשלה

המשפטים גדעון סער: אני לא אמרתי דבר כזה מעולם

המשפטים גדעון סער:  אני הצבעתי נגד החוק הצרפתי בימים שגם מר נתניהו התנגד אליו, ותמכתי בחוק הנאשם גם בכנסת השבע-עשרה, כשאולמרט היה ראש ממשלה

המשפטים גדעון סער:  לכן, גם בעניין הזה אני עקבי

המשפטים גדעון סער:       אבל אני רוצה להשיב לחבר הכנסת רוטמן לגבי שלושה חוקים שונים, שהם מלמדים אותנו, לפי דעתי, דבר חשוב

המשפטים גדעון סער:  1

המשפטים גדעון סער:  חוק הגבלת כהונה

המשפטים גדעון סער:  כשנדון חוק הגבלת כהונה היו כאלה שתקפו ואמרו: אבל מה זה רלוונטי, זה לא מגביל את נתניהו

המשפטים גדעון סער:  אני הסברתי: תחולת החוק מתחילה לאחר שהוא מתקבל

המשפטים גדעון סער:  אני לא סופר אחורה את השנים שבהן כיהן מר נתניהו

המשפטים גדעון סער:  מרגע זה שהוא התקבל אנחנו סופרים את השנים

המשפטים גדעון סער:  ואגב, במשא ומתן או בשיחות שהיו בין מרץ ליוני 2021, הליכוד התנדב בעצמו באותן שיחות להגביל אחורה

המשפטים גדעון סער:  אני, כשהבאתי את החוק לכנסת הקודמת הבאתי אותו רק במבט צופה פני עתיד

שמחה רוטמן: - - -     

המשפטים גדעון סער: לא, אז אני אומר – לא, אבל אלה היו ההתקפות עלי מצד חלק מהחברים בקואליציה

המשפטים גדעון סער:  הם אמרו לי: אם כך, אז למה להביא את החוק? אמרתי, כי אנחנו לא יכולים ללכת אחורה

המשפטים גדעון סער:  גם בחוק הנאשם כשפרסמתי את תזכיר החוק, אמרתי שהתחולה מהכנסת העשרים-וחמש

שמחה רוטמן: אבל אמרת שזה חל גם על כתב אישום שהוגש לפני - - -      

המשפטים גדעון סער: אמרתי דבר פשוט: אם מר נתניהו יכול להקים ממשלה בכנסת הזאת הוא נבחר על יסוד ידיעה של הבוחר - - -     

שמחה רוטמן: שבאופן פרסונלי - - -     

המשפטים גדעון סער: לא, לא

המשפטים גדעון סער:  קודם כול אתה מדבר במבט לאחור - -      

דוד אמסלם: האם החוק מתייחס לבחירות או לכתב אישום - - -     

המשפטים גדעון סער: - - כאשר אף אחד לא ידע שהממשלה תכהן שנה, ואף אחד לא ידע מתי יסתיים – יכול להיות שידעת מתי יסתיים המשפט

המשפטים גדעון סער:  אמרתי, במבט צופה פני עתיד, מהכנסת העשרים-וחמש, לא בתחולה מיידית

המשפטים גדעון סער:       דוגמה שלישית

המשפטים גדעון סער:  חבר הכנסת אמסלם

דוד אמסלם: את ההיגיון

דוד אמסלם:  רק אני רוצה להבין את ההיגיון

דוד אמסלם:  האם הפרסונליות זה לגבי כתב האישום או לגבי הבחירות עצמן? יש כתב אישום שיכול להיות גם עשר שנים

שמחה רוטמן: - - -     

טלי גוטליב: - - -היגיון

טלי גוטליב:  אמסלם, לא לחפש היגיון - - -       

המשפטים גדעון סער: דוגמה שלישית

המשפטים גדעון סער:  דוגמה שלישית

שמחה רוטמן: לא ידעת - - -      

דוד אמסלם: בדיוק

דוד אמסלם:  הוא לא ידע - - -       

המשפטים גדעון סער: כשאהוד אולמרט היה ראש ממשלה ונחקר, ולא הוגש נגדו עדיין כתב אישום, אנחנו, כל חברי סיעת הליכוד בכנסת השבע-עשרה, כולל מר נתניהו, הצבענו בעד החוק הזה – שהיה, אגב, חוק הרבה יותר מרחיק לכת מתזכיר החוק של חוק הנאשם בכנסת הקודמת

המשפטים גדעון סער:  ועמדתי לא השתנתה, כל עוד לא מחילים את הנורמה על אותה כנסת אלא על כנסת עתידית

המשפטים גדעון סער:  אגב, זו גם השוואה מאוד מעניינת לעשות בין הורדת הרף בנושאים של טוהר המידות והעלאת הרף בנושאים של טוהר המידות

המשפטים גדעון סער:  השוואה מאוד מעניינת

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה לתת דוגמה שלישית

קריאות: - - -      

המשפטים גדעון סער: לא, זה לא ייתכן, אדוני היושב-ראש

המשפטים גדעון סער:  זה קונצרט של קריאות ביניים

המשפטים גדעון סער:  לא, אני מוכן גם לענות, זה קרה פה כל הדיון, אבל עד לגבול מסוים

יעקב מרגי: חבריי, כל עוד – זו בקשתו, נא לאפשר

יעקב מרגי:  אתם רוצים שאלה, לא מקהלה

טלי גוטליב: לא, חשבנו סיעור מוחות

טלי גוטליב:  אולי נשכנע אותו

דוד אמסלם: אחד הנאומים האחרונים שלו כשר

המשפטים גדעון סער: חברת הכנסת גוטליב, יש סיעור מוחות שמתקיים כבר חצי שעה לפחות

קריאה: יותר

המשפטים גדעון סער: או יותר, בסדר

המשפטים גדעון סער:  דוגמה שלישית: בכנסת השש-עשרה הבאתי חוק של ביטול כפל הכהונה בתפקיד יושב-ראש ההסתדרות

המשפטים גדעון סער:  היה חריג במשך הרבה שנים לכלל של איסור כפל התפקידים לחברי הכנסת, , שכלל שני בעלי תפקידים, כי בעבר ראשי רשויות היו חברי כנסת ואחרים

המשפטים גדעון סער:  החריג היה יושב-ראש ההסתדרות ויושב-ראש הסתדרות העובדים הלאומית

המשפטים גדעון סער:  חבר הכנסת עמיר פרץ היה באותם הימים יושב-ראש ההסתדרות

המשפטים גדעון סער:  הצעתי את ההצעה הזאת, זה היה אחד הדברים שהיו עליהם הוויכוחים הכי סוערים כאן בכנסת

המשפטים גדעון סער:  קיבלתי מייד את העמדה: אי-אפשר להחיל את החוק הזה באופן מיידי כי חבר הכנסת עמיר פרץ נבחר על ידי בוחרים על בסיס מצב משפטי מסוים

המשפטים גדעון סער:  אותו דבר לגבי חוק הנאשם – תחולה מהכנסת השבע-עשרה, וכך בדיוק היה וכך החוק אושר

המשפטים גדעון סער:  דהיינו, אתה יכול לשנות נורמה – תחיל אותה מעבר למסך הבערות, על הכנסת הבאה

מאי גולן: מה תגיד לרצון העם שבחר בו - - - ליישם עכשיו את המדיניות

המשפטים גדעון סער: מייד אני אתייחס לזה

מאי גולן: אני חוזרת איתך לזה

המשפטים גדעון סער: זה נמצא פה, זה בתוך החומר

המשפטים גדעון סער:  בעניין הזה היה שימוש מאוד ברור, בוועדת החוקה, וגם פה במליאה, מי האדם שעליו או למענו החוק הזה אמור לחול, ואין ולא יכול להיות שום ספק בממד הפרסונלי

המשפטים גדעון סער:       אבל זה לא רק הממד הפרסונלי אלא הממד שעמדו עליו היועץ המשפטי של ועדת החוקה וגם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה שהופיעה בדיון – הממד של התחולה המיידית

המשפטים גדעון סער:  מכיוון שחוקי-יסוד נועדו לעצב את כללי המשחק הדמוקרטי, תחולה מיידית שלהם, כפי שמוצע כעת, מעוררת קושי גדול - -       

שמחה רוטמן: רק על הממשלה הבאה - - - זה לא יחול על הממשלה שלכם

המשפטים גדעון סער: - - כי החלה מיידית של הסדר חוקתי מעוררת, ובצדק מעוררת, את החשש משימוש בלתי ראוי

דוד אמסלם: אתם עשיתם את זה בין בחירות לבחירות

דוד אמסלם:  אתה ידעת שאין פה ממשלה, אז הבאתם את החוק

דוד אמסלם:  הרי הבאתם את גנץ פה, בהתחלה, כן, כיושב-ראש זמני, כדי להעביר את החוק

דוד אמסלם:  זה מה שעשיתם

המשפטים גדעון סער: אני הבאתי את גנץ כיושב-ראש זמני? אני?     

דוד אמסלם: אתה חלק מכל הקנוניה שהייתה פה

המשפטים גדעון סער: אני הבאתי את גנץ כיושב-ראש זמני? אני? אני חייב להגיד שמר נתניהו באותם ימים לא שיתף אותי כבר בדברים הללו

המשפטים גדעון סער:  היו ימים שבהם הוא היה משתף אותי בדברים כאלה, אבל זה ממש לא היה בשנת 2020

דוד אמסלם: אנחנו מביאים את זה לממשלה הבאה, שעוד לא קמה, בדיוק כמו שאתה אומר על עמיר פרץ

המשפטים גדעון סער: נדרש שתחולת ההסדר תהיה רחבה וכללית ולא פרסונלית - -       

שמחה רוטמן: חוקי הנאשם - - -      

יעקב מרגי: לא שומעים אתכם

המשפטים גדעון סער: - - ושהוא יוחל באופן פרוספקטיבי, תוך קביעת הוראות מעבר מתאימות, ולא באופן מיידי

המשפטים גדעון סער:  ומי שקבע ואמר: אני ממליץ לכם, חברי הוועדה בראשות חבר הכנסת קרעי, לשנות כך שהתחולה תהיה מהכנסת העשרים-ושש – זה לא הייתי אני, זה היה היועץ המשפטי של ועדת החוקה

המשפטים גדעון סער:  הדרישות הללו מיועדות להבטיח שקביעת כללי המשחק תיעשה במידה שתהיה קרובה ככל האפשר להימצאות מאחורי מסך בערות

המשפטים גדעון סער:  כלומר, בתנאים שבהם יש מידה מספקת של אי-ודאות באשר - -      

טלי גוטליב: מה זה מסך הבערות? אתה מוכן להסביר לי איך מסך הבערות קשור?      

המשפטים גדעון סער: - - להשפעתו של ההסדר הנדון על אינטרסים אישיים של חברי כנסת

המשפטים גדעון סער: שאלת, הוא שמע את השאלה

המשפטים גדעון סער:  מייד

טלי גוטליב: מסך הבערות, הכול כל כך ברור

המשפטים גדעון סער: עמדו על כך, כמו שאמרתי, היועץ המשפטי של הוועדה עו"ד גור בליי, וגם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עו"ד סומפולינסקי, וכאמור הראשון הציע במפורש - -     

טלי גוטליב: איך היא יכולה לתת חוות דעת בעניין דרעי? היא עשתה לו מעשה גל הירש

המשפטים גדעון סער: - - להחיל את ההסדר מהכנסת העשרים-ושש

טלי גוטליב: בדלת אחורית עשתה לו - - - והיא גם צריכה לתת חוות דעת

טלי גוטליב:  ניגוד עניינים גמור

טלי גוטליב:  מדהים - - -       

המשפטים גדעון סער: בהסדר המוצע לפנינו בחוק הזה קיימת ודאות מוחלטת באשר להשפעתו של ההסדר על אינטרס אישי של חבר כנסת מסוים, לכן התיקון לא נעשה תחת מעטה של מסך הבערות

טלי גוטליב: - - -       

יעקב מרגי: חברת הכנסת גוטליב

המשפטים גדעון סער: אני אציין, מאחר שעלתה הסוגיה של מסך הבערות, איך מתייחס אחד מפסקי הדין לאופן שבו ראוי לעצב את חוקי-היסוד, ואני מצטט: "'מסך הבערות' הוא מושג שטבע הפילוסוף הפוליטי ג'ון רולס במסגרת פיתוחה של תיאוריה חשובה ורחבה יותר של 'צדק כהוגנות'"

טלי גוטליב: אה, חשבתי בפסיקה הישראלית

טלי גוטליב:  אנחנו גם מצויים בפילוסופיה

המשפטים גדעון סער: "כהוגנות

המשפטים גדעון סער:  רולס עסק בליברליזם פוליטי ובניסיון לעמוד על הכללים הבסיסיים הדרושים להתקיימותה של דמוקרטיה ליברלית, שוויונית וצודקת

המשפטים גדעון סער:  לשם כך הציג את הניסוי המחשבתי של 'המצב המקורי', שבו נציגי העם נדרשים להסכים על כללי המשחק הדמוקרטיים 'מאחורי מסך של בערות', כלומר מבלי שהם יודעים דבר אודות האזרח או האזרחית שאותם הם מייצגים – ובכלל כך הם אינם יודעים דבר אודות גילם, מינם, מעמדם החברתי, אמונותיהם, הכנסתם וכישרונותיהם

המשפטים גדעון סער:  מסך זה נודע להבטיח קבלת החלטות נקייה מפניות, מאינטרסים אנוכיים צרים ומדעות קדומות - - - 'מסך הבערות' מסיט את המיקוד מהשאלה מהם תנאים הוגנים לשיתוף פעולה בין אזרחים חופשיים ושווים אל עבר השאלה מהם התנאים לשיתוף פעולה שכזה שאזרחים חופשיים ושווים היו מוכנים להסכים עליהם תחת תנאים הוגנים

המשפטים גדעון סער:  כלומר, מה התנאים ההוגנים לצורך השגת ההסכמה מצד האזרחים לנורמות החוקתיות"

טלי גוטליב: - - - הוא בא למנוע בורות, בא ליצור דמוקרטיה

טלי גוטליב:  אנחנו בדמוקרטיה – מדינה יהודית ודמוקרטית – ואנחנו עושים פה דמוקרטיה כי אנחנו הרוב, אדוני היו"ר

המשפטים גדעון סער: "הכללים שעליהם מסכימים הנציגים צריכים לעמוד בדרישות הפומביות, כלומר שיהיו גלויים

המשפטים גדעון סער: "     

טלי גוטליב: לא קשור מסך הבערות

טלי גוטליב:  הוא מתבלבל, מסך הבערות זה לא זה

טלי גוטליב:  זה לא מסך הבערות, פשוט חבל

טלי גוטליב:  אנחנו יודעים - - - Veil of Ignorance

יעקב מרגי: חברת הכנסת טלי גוטליב, אפשר לקרוא קריאת ביניים, לא לנאום

טלי גוטליב: פשוט Veil of Ignorance זה לא מסך הבערות

יעקב מרגי: אוקיי, הוא הבין

יעקב מרגי:  תודה

טלי גוטליב: להשכילו פשוט

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: "פומביות לפי רולס מבטיחה כי אזרחים יוכלו לדעת אודות השלכות המבנה הבסיסי של המדינה על חייהם ולקבלן, וזהו תנאי לחירותם הפוליטית

המשפטים גדעון סער:  בנוסף, על פי רולס, לא ניתן לעשות מקצה תיקונים או שיפורים לאחר ש'מסך הבערות' הוסר והנציגים מגלים את מי הם מייצגים"

המשפטים גדעון סער:  אומנם הניסוי המחשבתי של רולס הוא ניסוי תיאורטי ואידיאלי, אבל ניתן לשאוב ממנו הבנה של עיקרון ההוגנות במסגרת עיצוב הכללים הדמוקרטיים, ובכלל כך את הדרישה שהם יהיו כללים פומביים ושלא ניתן יהיה לשנותם בדיעבד"

המשפטים גדעון סער:       הנשיאה חיות, בבג"ץ 2905/20 - - -      

מכלוף מיקי זוהר: אני רק רוצה לעדכן שנייה

מכלוף מיקי זוהר:  היה פוש ב-12 וב-14 שגדעון סער עושה פיליבסטר

מכלוף מיקי זוהר:  אני רוצה לסכם, בפוש של 13

מכלוף מיקי זוהר:  אולי נגמור?      

המשפטים גדעון סער: אבל אתם אלה שמעכבים אותי

מכלוף מיקי זוהר: עם הפוש של 13 נגמור את הסאגה

מכלוף מיקי זוהר:  אני עכשיו אדבר עם 13 – עוד פוש, בואו נלך

יעקב מרגי: רבותיי, אני, בנימה אישית: תחשבו על עובדי הכנסת, עובדי ועובדות הכנסת

יעקב מרגי:  תחשבו על עובדי - - -      

טלי גוטליב: את כל הנאום של השר אפשר היה להגיד בעשר דקות

יעקב מרגי: תחשבו על עובדי ועובדות הכנסת

המשפטים גדעון סער: אני יכולתי להתקדם הרבה יותר מהר, אבל אתם ב-40 הדקות האחרונות פה יורים בי ללא הרף

המשפטים גדעון סער:  אני חייב גם לנצל את המעמד, ראיתי את חבר הכנסת זוהר מתיישב בספסלים, ואני מתנצל בפניו שבגלל התארכות הדיון הוא הפסיד הופעה חשובה

המשפטים גדעון סער:  ובאמת, כידוע לך, אני הייתי מהתומכים של הבן שלך

המשפטים גדעון סער:  על אף ההשתייכות הפוליטית השונה נכון להיום, הייתי בהחלט מהתומכים בו בתוכנית הריאליטי שבה הוא התמודד

טלי גוטליב: "נכון להיום" על השתייכות פוליטית, זו המילה

יעקב מרגי: תודה, רבותיי, עד כאן

יעקב מרגי:  עכשיו רצינות

יעקב מרגי:  תאפשרו לדובר לסכם ולסיים למה - - -      

המשפטים גדעון סער: אני עדיין בציטוט של הנשיאה חיות בבג"ץ 2905/20

טלי גוטליב: 2905/20?     

המשפטים גדעון סער: כן

המשפטים גדעון סער:  חקיקת-יסוד בעלת תחולה מיידית עשויה להיבטל, שכן באופן הזה משנה המכונן את כללי המשחק תוך כדי המשחק לצרכים הפוליטיים המיידיים, ואני מצטט

המשפטים גדעון סער:  היבט נוסף שרלוונטי לדוקטרינת השימוש לרעה בסמכותה המכוננת הוא תחולתו המיידית - - - לא ניתן להתעלם ממגמה מסתמנת של שינויים משמעותיים המבוצעים אד-הוק, לעיתים בדרך של הוראת שעה בתחולה מיידית (ולעיתים בלעדית) לכנסת שביצעה אותם

המשפטים גדעון סער:  כך למשל, בתקופת כהונתה הקצרה של הכנסת העשרים-ושלוש תוקנו חוקי-היסוד 13 פעמים בדרך של הוראות שעה, שהיו מטבע הדברים בעלות תחולה מיידית - - - ותיקון מספר 42 לחוק-היסוד" – שפה ההתייחסות היא לחוק הנורבגי שנחקק והוחל מיידית בתקופת כהונת הכנסת העשרים

המשפטים גדעון סער:  "נקודת המוצא העקרונית היא כי חקיקה רטרוספקטיבית מעלה קושי וכי יש להצביע על אינטרס ציבורי שיצדיק תחולה רטרוספקטיבית של דבר חקיקה - - - זאת, שכן החלת חוק למפרע עומדת בסתירה לעיקרון שלטון החוק, נוגדת 'מושגים מקובלים של צדק', פוגעת בוודאות המשפטית ואינה מאפשרת תכנון התנהגות מראש - - - בפסיקה נקבע כי 'עובדת היותו של חוק רטרוספקטיבי או אקטיבי אינה מכריעה כשלעצמה בשאלה האם ראוי שבית המשפט יתערב בו'"

טלי גוטליב: רק בדקתי את הבג"ץ, אתה הקראת את דעת המיעוט

טלי גוטליב:  דעת הרוב קבעה בדיוק הפוך

המשפטים גדעון סער: "וקביעה זו נכונה מקל וחומר ביחס לנורמה שהוגדרה על ידי הרשות המכוננת כ'חוק-יסוד'"

טלי גוטליב: מה זה? זה פשוט מדהים

טלי גוטליב:  זה מדהים

טלי גוטליב:  חשבתי, התבלבלתי

טלי גוטליב:  הקראת את דעת הנשיאה אבל היא הייתה בדעת מיעוט

טלי גוטליב:  היו"ר, היו"ר

המשפטים גדעון סער: "עם זאת" – ציטטתי את הנשיאה

טלי גוטליב: אבל הנשיאה – נדחתה בבג"ץ

יעקב מרגי: דעתך נשמעה, הערתך נשמעה

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, שלא - - -     

יעקב מרגי: הערתך נשמעה

יעקב מרגי:  אני מתחיל להרגיש כמו בבית משפט

קריאה: Objection

המשפטים גדעון סער: "עם זאת, אין להוציא מכלל אפשרות כי בנסיבות מסוימות, החלה רטרוספקטיבית או אקטיבית של חוק-יסוד לא תעמוד באחד ממבחני הזיהוי של נורמות חוקתיות, שעליהם עמדנו בעניין שפיר

המשפטים גדעון סער:  כך למשל, תחולתה הרטרוספקטיבית או האקטיבית של הוראה חוקתית עלולה לעורר קושי בכל הנוגע למבחן הכלליות

המשפטים גדעון סער:  בעניין שפיר צוין כי 'מבחן זה נגזר מעיקרון שלטון החוק ועניינו בכך שנורמה משפטית, בהבדל מנורמות אחרות, צריכה ככלל להיות בעלת תחולה כללית, מופשטת, ולהתייחס לקבוצה בלתי מסוימת - - - משכך, הם אינם צריכים לשקף את האינטרסים הפרטיקולריים המשתנים של רוב זה ואחר - - - העובדה שגם הכנסות הבאות יוכלו ליהנות מ'הטבה' זו אינה מפחיתה מניגוד העניינים של הכנסת שחוקקה הוראה חוקתית והחילה אותה באופן מיידי, וניגוד עניינים זה מעורר חשד כי מדובר בהוראה פרסונלית שנועדה בראש ובראשונה להיטיב עם חברי הכנסת המכהנים

המשפטים גדעון סער:  דוגמה אחרת היא הוראה חוקתית המוחלת באופן אקטיבי או רטרוספקטיבי – ומשנה מהיסוד את התוצאות המשפטיות של פעולות ואירועים שהתרחשו בעבר

המשפטים גדעון סער:  הוראה כזאת עלולה לעורר קושי גם בכל הנוגע למבחן היציבות

המשפטים גדעון סער:  כידוע, אחד מהמאפיינים המרכזיים של נורמות חוקתיות הוא מעמדן היציב והבלתי-משתנה - - - פגיעה ביציבות חוקי-היסוד נגרמת למשל כשהוראה חוקתית נחקקת כהוראת שעה - - - אך בכך אין כדי למצות את כלל המצבים שעלולים להוביל לפגיעה ביציבות חוקי-היסוד, והוראה רטרוספקטיבית שיש בה משום שינוי משמעותי של 'כללי המשחק' בדיעבד עלולה לפגוע פגיעה קשה ביציבות המפעל החוקתי, גם אם היא מוחלת כתיקון של קבע

המשפטים גדעון סער:  זאת, שכן מרכיב מרכזי ביציבות של חוקה, אולי המאפיין המרכזי שלה, הוא הביטחון שהיא מקנה לאזרחי המדינה שכללי המסגרת המעצבים את חייהם לא ישתנו למפרע"

המשפטים גדעון סער:      ולענייננו, תחולתו המיידית של ההסדר שלפנינו, חוק עוקף קלון, איננה ראויה לחקיקת-יסוד

המשפטים גדעון סער:  חוקה מטבעה לא באה לשרת צרכים אישיים של שחקן בזירה, וכפי שציינה הנשיאה חיות, תחולה מיידית של הוראה חוקתית מעוררת קושי רב, ובמקרים מסוימים עשויה אף להוביל לבטלותה

המשפטים גדעון סער:  ולא בכדי אמר גם היועץ המשפטי של הוועדה בעת הדיון שהוא לא יודע באיזה צד של הפסיקה ייפול התיקון

טלי גוטליב: דין העתירות להידחות על הסף, "בהיותן רובן ככולן תיאורטיות וכשהסוגיה היחידה שנותרה 'פתוחה', רחוקה עד מאוד מלפגוע באופייה הדמוקרטי של מדינת ישראל"

טלי גוטליב:  כל פסק הדין דן שם בעתירה באשר לחקיקה פרסונלית  - - - זה דעת הרוב

טלי גוטליב:  והרוב קובע

טלי גוטליב:  נכון, אדוני היו"ר?     

יעקב מרגי: - - -     

טלי גוטליב: ככה כתוב

טלי גוטליב:  הקראתי

המשפטים גדעון סער: במענה לטענות שהושמעו במהלך הדיון, הטענה שמתייחסת לכך שהחקיקה מבהירה את המצב הקיים ולא משנה אותו, אני לא אחזור על כך, כי התייחסתי לכך בשני הדברים

המשפטים גדעון סער:  טיעון של השוואה לחברי הכנסת, התייחסתי לכך

המשפטים גדעון סער:       עכשיו לטיעון שהוצג כטיעון דמוקרטי, דהיינו המצביעים הצביעו, ללא ספק ש"ס הגיעה לתוצאה טובה בבחירות, ולכן מן הראוי שחבר הכנסת דרעי ישרת בממשלה

המשפטים גדעון סער:  אז בהחלט, יש ציבור גדול של ישראלים שהצביע למפלגת ש"ס

המשפטים גדעון סער:  אינני חושב שהשאלה שעמדה במערכת הבחירות הייתה שאלת תיקון החוק הזה

המשפטים גדעון סער:  אני בכלל לא יודע אם זה הוזכר במערכת הבחירות - -     

טלי גוטליב: אבל אדוני השר - - -      

המשפטים גדעון סער: - - שהחוק הזה יתוקן

טלי גוטליב: "שעל אף הקושי הגלום בחקיקת-יסוד העשויה טלאים-טלאים, המשתנה" – תקשיב

המשפטים גדעון סער: בוודאי, זו לא השאלה שהייתה במרכז מערכת הבחירות

טלי גוטליב: "חדשים לבקרים – לא לבית המשפט פתרונים"

המשפטים גדעון סער: אבל אני רוצה לציין שנערך סקר מקיף - -      

טלי גוטליב: וואו, זה לא ייאמן, איזה יופי

טלי גוטליב:  כל הכבוד

המשפטים גדעון סער: - - בערוץ טלוויזיה לפני כמה ימים - -     

טלי גוטליב: אבל אדוני השר, זה כתוב בפסיקה, לא המצאתי

המשפטים גדעון סער: - - מרכזי, שהצביע על כך שרוב מכריע בציבור הישראלי – וכשאני אומר "רוב מכריע" זה גם לשון המעטה – 73% מבעלי הדעה שנסקרו מתנגדים לחקיקה פרסונלית עוקפת קלון

המשפטים גדעון סער:  בנוסף, רוב גדול של 61% מבעלי הדעה שנסקרו מתנגד לכהונת חבר הכנסת דרעי כשר

המשפטים גדעון סער:  ולכן, לא ניתן לגזור כאילו זה רצון העם לחוקק את החוק הזה

המשפטים גדעון סער:  אני כופר בזה שזו הייתה שאלת הבחירות, ואני כופר גם בזה שזו עמדת הציבור נכון להיום

המשפטים גדעון סער:  וכל מי שעוקב וכל מי שירצה ויבדוק את העניין הזה באופן מחקרי, יגלה שההפך מכך הוא הנכון

המשפטים גדעון סער:      הזכרתי גם בדבריי בוועדת החוקה – נאמר לי שהנשיאה חיות הייתה באותו פסק דין בדעת הרוב

טלי גוטליב: כן, אבל היא כתבה מה שציטטת

המשפטים גדעון סער: ולכן חברת הכנסת גוטליב הטעתה את הכנסת

טלי גוטליב: רגע, רגע, חברים, אני מול פסק הדין

המשפטים גדעון סער: אבל אני ציטטתי את השופטת חיות

טלי גוטליב: בהסברים שלה היא הצטרפה לדעת המיעוט

המשפטים גדעון סער: לא אמרתי אם היא הייתה בדעת הרוב או בדעת המיעוט, פשוט ציטטתי את הנשיאה חיות - -      

טלי גוטליב: כן

טלי גוטליב:  ציטטת את - - -     

המשפטים גדעון סער: - - שגם במקרה הייתה בדעת הרוב

טלי גוטליב: שהתייחסה לדעת המיעוט

טלי גוטליב:  אני מול פסק הדין, אדוני השר

טלי גוטליב:  אדוני השר, אני מול זה

המשפטים גדעון סער: עכשיו אני מגיע, אדוני היושב-ראש - - -     

טלי גוטליב: מול זה

טלי גוטליב:  בבקשה, בוא תפנה אותי

טלי גוטליב:  פשוט, הינה בבקשה, יש לי פה – נבו פתוח לי עוד

טלי גוטליב:  אני חברת כנסת, שמרתי על המינוי

יעקב מרגי: תודה, חברת הכנסת גוטליב

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני בוועדה הצגתי עובדה היסטורית, שגם אדוני היושב-ראש מכיר אותה

המשפטים גדעון סער:  בשנת 1999 הגיעה סיעת ש"ס, או מפלגת ש"ס, להישג ההיסטורי הכי גדול בתולדותיה, היא קיבלה 17 מנדטים

המשפטים גדעון סער:  גם אז עמד בראשה במערכת הבחירות חבר הכנסת דרעי

המשפטים גדעון סער:  ולמרות זאת, בהסכמים הקואליציוניים נדרש חבר הכנסת להתפטר, והוא הגיש את התפטרותו בסמוך לפני השבעת הכנסת, וזה היה באותה שעה תנאי להצטרפות ש"ס לקואליציה

המשפטים גדעון סער:  אינני חושב שזה נכון לעשות דבר כזה במקרה הזה, כי כאמור הרף – ועמדתי על כך בדבריי – לחברות בכנסת הוא שונה מהרף לחברות בממשלה, אבל בוודאי אין להסיק מתוצאת הבחירות כאילו יש איזה חובה עכשיו לשנות את החוק כביטוי לרצון העם, זה בוודאי דבר שאין לו שום יסוד

טלי גוטליב: אבל החוק מבטא את רצון העם, והחוק מדבר רק על מי שהורשע ולא עברו שבע שנים מתום ריצוי מאסרו

טלי גוטליב:  מאסר על תנאי, אדוני השר, לא מרצים, וזה מה שמבטא את רצון העם

המשפטים גדעון סער: התייחסתי, התייחסתי - - -     

טלי גוטליב: החוק, ואינטרס ההסתמכות של הבוחרים על האות הכתובה

המשפטים גדעון סער: התייחסתי בהרחבה - -      

טלי גוטליב: מה לעשות

המשפטים גדעון סער: - - לסוגיה הזאת, אבל זה היה בעת שחברת הכנסת גוטליב לא נכחה באולם, ואינני מתכוון  כרגע לחזור - - -     

טלי גוטליב: אין צורך, אדוני השר, אנחנו מכירים את הדעה

עודד פורר: אולי תחזור לסוגיה שוב

טלי גוטליב: החברים דיברו על זה, אותה גברת בלי שינוי אדרת, כבר יומיים

המשפטים גדעון סער: אני פירטתי את זה בשעה שיושב-ראש הכנסת נכח פה בצורה כל כך מפורטת, על כל הטעמים שבגינם המצב המשפטי הקיים הוא שונה

טלי גוטליב: ואיפה כללי היסוד, פרשנות מצמצמת של פגיעה בזכויות, פרשנות מהותית - - - של האות הכתובה וחוקים, אדוני היו"ר

המשפטים גדעון סער: בעצם התיקון שלו הוא הפוך מכפי שהוא מוצג

המשפטים גדעון סער:  הוא לא תיקון מבהיר, אלא הוא תיקון משנה

המשפטים גדעון סער:  אבל מאחר ששאר חברי הכנסת ביטאו רצון מסוים - - -     

טלי גוטליב: זכותנו גם לשנות – אנחנו בכל זאת מחוקקים

טלי גוטליב:  באנו לחוקק פה

יעקב מרגי: חברת הכנסת גוטליב, אני מבין שחסרה לך הנוחות באולמות בתי המשפט, אבל - - -     

טלי גוטליב: לא, רציתי להזכיר לשר

טלי גוטליב:  זה מושכלות יסוד בדיני פרשנות - - -      

יעקב מרגי: אני אומר לך מהניסיון הפרלמנטרי שלי, בדרך כלל אדם שעולה לפה עם נאום סדור וכתוב – לא יעניין אותו מה שתאמרי

טלי גוטליב: ברור

טלי גוטליב:  אני בטוחה שגם כל - - -      

מאי גולן: - - - היה דיון ער

מאי גולן:  היה דיון ער

יעקב מרגי: תודה על הערנות שלך

ניסים ואטורי: צופי ערוץ 99 הולכים ומתמעטים - - -      

המשפטים גדעון סער: אני רוצה לדון בנסיבות של המקרה - -      

מאי גולן: העניין הוא שכל - - -      

המשפטים גדעון סער: - - הספציפי, ואני חוזר ואומר את מה שאמרתי גם בדיון קודם

המשפטים גדעון סער:  אני לא יכול, לא רוצה ולא מעוניין לקבוע אם יש קלון או אין קלון

המשפטים גדעון סער:  זה לא תפקידי

המשפטים גדעון סער:  אני בכלל לא חושב שאנשים פוליטיים צריכים להביע בזה עמדה

המשפטים גדעון סער:  בשביל זה יש שופטים, והם מוסמכים לעשות את זה – ולא במשפט שדה ולא בדוכן פוליטי

המשפטים גדעון סער:  אבל יש נסיבות של המקרה, שהן ברקע החקיקה, ואי-אפשר להתעלם מהנסיבות של המקרה

המשפטים גדעון סער:  המקרה הוא הרשעה בשני אישומים בתחום עבירות המס שבהם הושגה הרשעה, או הוסכם עליה, על הודאה והרשעה, במסגרת הסדר טיעון

המשפטים גדעון סער:  אני לא אפרט את האישומים – כל אחד יכול לבדוק ולראות בעצמו

המשפטים גדעון סער:  יומיים לפני ההרשעה, דהיינו ב-23 בינואר השנה הזאת, בחר חבר הכנסת דרעי להתפטר מחברותו בכנסת כדי להימנע מכך שהיועץ המשפטי לממשלה, או בית המשפט, יתייחסו לשאלת הקלון

טלי גוטליב: יעשה שימוש לרעה בכוח שלו, יפחיד אותו, יטיל עליו אימה, כמה שנים טובות, יחזיק תיק שוחד פתוח

טלי גוטליב:  ניצול לרעה של כוח השררה בניגוד לכללי חוק סדר הדין הפלילי

טלי גוטליב:  אפשר לגמור תיק כזה תוך שנתיים, מקסימום תוך 30 חודשים

טלי גוטליב:  מה זה?     

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: מכיוון שסעיף 42א רבתי לחוק-יסוד: הכנסת קובע, ואני מצטט: "חבר הכנסת שהורשע בפסק דין סופי בעבירה פלילית, וקבע בית המשפט, ביוזמתו או לבקשת היועץ המשפטי לממשלה, שיש עם העבירה קלון, תיפסק חברותו בכנסת ביום שפסק הדין נעשה סופי, ואין נפקא מינה אם העבירה נעברה בזמן שהיה חבר אותה הכנסת, חבר כנסת קודמת או לפני שהיה לחבר הכנסת" 

המשפטים גדעון סער:  לא נקבע קלון, ומשום כך הייתה התפטרות; כי אם היה נקבע קלון, הייתה לכך משמעות מיידית שקבועה בסעיף 42א רבתי

טלי גוטליב: אבל לא נקבע קלון - - -      

המשפטים גדעון סער: אגב, זה סעיף שבכלל לא מחייב שייגזר עונש מאסר – הוא סעיף שחל על כל חבר כנסת שהורשע בפלילים

המשפטים גדעון סער:  חבר הכנסת דרעי, כאמור, בחר להתפטר בתחילת השנה מהכנסת, כדי להימנע מהכרעה של בית המשפט בסוגיית הקלון

המשפטים גדעון סער:  כך הגענו עד הלום, מכיוון שהדין בשעה זו, דהיינו בעניין הצטרפות לממשלה, דורש את ההכרעה הפוזיטיבית של יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית שאין בהרשעה קלון

המשפטים גדעון סער:  כמו שאמרתי קודם, אני לא קובע שום דבר זולת זו שצריך ללכת בדרך המלך ולבקש את ההכרעה בדרך שקבועה היום בחוק

המשפטים גדעון סער:       הציטוטים מגזר הדין – אני לא אחזור עליהם מהטעם הפשוט שכשנכחתי בדיון ראיתי שהם הובאו על ידי משתתפים אחרים בדיון

טלי גוטליב: הבן שלו בהופעה חיה

המשפטים גדעון סער: זה מתוך ההופעה?     

יעקב מרגי: לטלי יש אוזניות אלחוטיות, אם אתה רוצה

טלי גוטליב: לי?      

יעקב מרגי: תנדבי לו

טלי גוטליב: אין לי

טלי גוטליב:  אני אבקש מחנוך מילביצקי – יש לו הכול

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני מעוניין להתייחס – אני מודה, בתמציתיות רבה יותר מאשר כפי שהרחבתי בנושא החלק הראשון של החוק, שהוא תיקון סעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה, חוק הקלון

המשפטים גדעון סער:  החלק השני של החוק, כי היו שתי הצעות חוק נפרדות שאוחדו בוועדה, עוסק בכהונת שני שרים תחת אותו משרד

טלי גוטליב: אבל אצלכם יש עכשיו שר בתוך משרד, בלי חוק - - -      

המשפטים גדעון סער: אני אומר את דעתי בנושא הזה

המשפטים גדעון סער:  קודם כול - - -     

טלי גוטליב: יש לכם חוק, יש לכם שר במשרד - - -      

יעקב מרגי: חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: אני מפי הגבורה לומדת - - -      

יעקב מרגי: אני אומר לך בכנות, ודאי הדובר מאריך פה עם קריאות הביניים שלך

יעקב מרגי:  בואי לא נתחרה בקטע של הידע המשפטי

טלי גוטליב: אתה צודק

המשפטים גדעון סער: אני בטוח שהשתתפת בדיון, חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: השתתפתי, וגם שמעתי אותך אומר בדיוק את אותם דברים

טלי גוטליב:  אני ממש זוכרת את טיב הנאום שלך

טלי גוטליב:  זה חוזר על עצמו ביומיים האחרונים

טלי גוטליב:  אותם דברים - - - אבל שמענו את זה

יעקב מרגי: מה שעומד לך לזכות – זה בגלל שעדיין לא חישלת את כושר הספיגה של לשמוע שבע פעמים את אותם דברים

מאי גולן: אני חוששת שאין פה כושר ספיגה, אדוני היושב-ראש

טלי גוטליב: 70 - - -          

עודד פורר: אבל אולי נשתכנע

המשפטים גדעון סער: אני חייב לומר לך, חברת הכנסת גוטליב, זה דבר שבחיים הפרלמנטריים קורה פעמים רבות

טלי גוטליב: אז אני מעדיפה לא - - -      

המשפטים גדעון סער: לכן, כל פעם אני אומר שאם יש טיעון שכבר אמרתי, אני לא חוזר עליו

המשפטים גדעון סער:  ואפילו החמרתי ואמרתי שיש דברים מסוימים שנאמרו על ידי משתתפים אחרים בדיון שאני אימנע מלחזור עליהם

טלי גוטליב: - - - הקשבתי לאדוני בקשב רב בכל הדיונים

טלי גוטליב:  זה בדיוק אותו הדבר, וזה בסדר גמור

טלי גוטליב:  אפשר גם לא - - - את המסגרת של הדיון

יעקב מרגי: טוב, עכשיו אני שם לנגד עיניי את טובתם של עובדי ועובדות הכנסת, ומרגע זה אני קצר רוח להפרעות

טלי גוטליב: בסדר גמור

ניסים ואטורי: יש לה יכולות ווקאליות חבל על הזמן

יעקב מרגי: מעכשיו אל תנסו את היכולות הווקאליות שלי גם כן

יעקב מרגי:  יש לי כמה צדדים באופי שלי, אז אני יודע גם לחתוך

טלי גוטליב: אדוני היו"ר - - -      

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  מרגע זה נא לא להפריע

המשפטים גדעון סער: אני מודה לך, אדוני היושב-ראש

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לומר, קודם כול ברמה העקרונית – ונכון שהדבר הזה היה קיים בממשלות בעבר

המשפטים גדעון סער:  אגב, אני עוד זוכר, ויכול להיות שגם אתה, אדוני היושב-ראש, נדמה לי, היית בכנסת הזאת, בכנסת השש-עשרה, כשמאיר שטרית כיהן כשר במשרד האוצר, כך שאי-אפשר להגיד שזו המצאה חדשה שבאה לעולם אך ורק בכנסת הנוכחית

המשפטים גדעון סער:  לא

המשפטים גדעון סער:  אבל בכל זאת, יש פה כמה נתונים שלא היו קודם: 1

המשפטים גדעון סער:  שר נוסף, שהוא לא מכהן באותו משרד, נגיד כמו השר יצחק כהן או השר מאיר שטרית בזמנו, או השר ביטון בזמנו במשרד הביטחון, אלא שר שמשמש כשר אוצר ובמקביל כשר במשרד הביטחון

המשפטים גדעון סער:  אני חייב להגיד שזה מצב ייחודי, חדשני, שלדעתי מוסיף לבעייתיות החוקתית, ואי-אפשר להגיד שאין בזה בעייתיות

המשפטים גדעון סער:  זה לא רק איזשהו דבר אסתטי

המשפטים גדעון סער:  אנחנו רק יכולים לחשוב על ניגוד העניינים המובנה שקיים בין שר ביטחון לשר אוצר

המשפטים גדעון סער:  כל אחד מאיתנו מכיר את זה – יש כמה משרדים ממשלתיים שהם בעלי התקציבים הגדולים; אין הרבה כאלה

המשפטים גדעון סער:  החינוך הוא כזה, הביטחון, ובמידה רבה הרווחה, הבריאות

המשפטים גדעון סער:  יש ניגוד אינטרסים שבא לידי ביטוי במאבקי תקציב לא פשוטים

המשפטים גדעון סער:  אני רק חושב על סוגי המנופים, אחד על השני, שנוצרים בסוג של ההסדר החוקתי הזה שאנחנו מייצרים פה

המשפטים גדעון סער:       אבל קיים פה עוד דבר נוסף

המשפטים גדעון סער:  קודם זה היה הוראת שעה שנולדה בתקופת ממשלת החילופים, בפעם האחרונה שהיא חוקקה ואושרה על ידי הכנסת הזאת

המשפטים גדעון סער:  עכשיו זה הופך להיות הוראה קבועה בחוק-היסוד

המשפטים גדעון סער:  למה?     הדבר השני הוא שבהצעת החוק בשעתו, ב-2020 - - -      

משה ארבל: בית המשפט הורה להפסיק להשתמש בהוראת שעה בחוקי-יסוד

משה ארבל:  זו הוראה של בית המשפט ואנחנו מכבדים אותה

המשפטים גדעון סער: אני חושב שראינו גם דוגמאות אחרות ואני לא חושב – זו דעתי, כמובן - -      

טלי גוטליב: - - -      

יעקב מרגי: את לא עומדת בהבטחה שלך

המשפטים גדעון סער: - - שאם יש הסדר שהוא עקום, עדיף שהוא יהיה הוראת שעה ולא הוראה קבועה

המשפטים גדעון סער:  אבל בהוראה שהייתה הוראת שעה בשנת 2020 נכתב: הכול בהתאם לתנאים שנקבעו בהחלטת ממשלה

המשפטים גדעון סער:       כי זה מאפשר לייצר איזושהי בהירות בדבר הזה, כי כולם עמדו על זה שלגבי השר השני שיושב במשרד גם כתוב שהוא מופקד על תחומי אחריות מסוימים, ומצד שני הוא כפוף לשר; איך זה יכול להיות? אם אתה מקבל תחום מדיניות והוא בסמכותך איך אתה יכול להיות גם כפוף? לכן בהוראה שהייתה בחוק משנת 2020 נכלל המשפט שהכול בהתאם לתנאים שנקבעו בהחלטת ממשלה – שנעדר

המשפטים גדעון סער:  ולכן גם אמר היועץ המשפטי של ועדת החוקה שההסדר הזה מחמיר את הבעיות

המשפטים גדעון סער:  הוא אמר: חוזר על הבעיות ומחמיר אותן

המשפטים גדעון סער:  גיבוש הצעת החלטה בממשלה, הוא הציע, וגם הסדרה ברורה של נושא הכפיפות הוא דבר מאוד חשוב

המשפטים גדעון סער:  עמדו על זה גם היועץ המשפטי של הוועדה וגם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה

המשפטים גדעון סער:       אנחנו מרגישים שיש בעצם ההסדר, באופן אינטואיטיבי, פגיעה בעיקרון של accountability, גם כאשר אנחנו אומרים שהיו דברים מעולם; אבל למה להחריף את הבעיה ולהפוך אותה לקבועה בנוף החוקתי שלנו? את מה זה משרת?      

חנוך דב מילביצקי: אדוני, אני יכול שאלה? שאלה, אדוני

חנוך דב מילביצקי:  אפשר? רק שאלה קטנה

המשפטים גדעון סער: אני חושב שמסיבת העיתונאים הסתיימה

חנוך דב מילביצקי: לא, אבל זה טעות, מה שאמרת לנו

טלי גוטליב: אבל אתה מרצה לנו, חבל

חנוך דב מילביצקי: יש את השר חמד עמאר – גם השר פורר, אולי זה יעניין אותו – שהיום למדנו שמונה והושבע כשר במשרד האוצר בעוד הליך החקיקה שהסמיך אותו להיות שר במשרד האוצר לא אושר מעולם

חנוך דב מילביצקי:  ולכן מה שעשו בייעוץ המשפטי לממשלה, באמצע הקדנציה שינו לו את הכהונה לשר בלי תיק בלי שהוא ידע

טלי גוטליב: כל הכבוד

חנוך דב מילביצקי: עכשיו, מה קרה? מינו שר במשרד האוצר, נתנו לו סמכויות לשבת בקבינט קורונה בלי שיש לו אישור, ואתה מדבר על זה

המשפטים גדעון סער: אני אוסיף עכשיו פרק נוסף - -     

יעקב מרגי: תודה, חנוך

המשפטים גדעון סער: - - כי אני לא מוכן שזמן הדיבור שלי יהפוך - -     

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: - - לזמן דיבור על דרך של קריאות ביניים של חברים אחרים בכנסת

המשפטים גדעון סער:  כל אחד מהם יכול היה לנצל את הבמה הזאת בדיוק כמוני

יעקב מרגי: נכון, אפשרת להם קודם

חנוך דב מילביצקי: תתייחס, אתה שר המשפטים

המשפטים גדעון סער: בסדר, אבל לכל דבר יש גבול

יעקב מרגי: חנוך, תודה

מכלוף מיקי זוהר: הבעיה עכשיו, גדעון, שאצלנו בליכוד נכנסו הרבה עורכי דין, והם קוראים את החוקים והם יודעים את - - -     

טלי גוטליב: כן - - -     

המשפטים גדעון סער: בסדר, אבל בשביל זה יש דיון בוועדה

יעקב מרגי: אתה רוצה לשמוע סיפור על עורכי דין?      

המשפטים גדעון סער: בשביל זה יש דיון בוועדה

המשפטים גדעון סער:  היה דיון בוועדה

המשפטים גדעון סער:  הייתי גם בדיון בוועדה

טלי גוטליב: ולא עניתם על זה

מכלוף מיקי זוהר: הטענות שעכשיו - - - הן טענות מעניינות, גדעון, מעניינות, שלדעתי צריך להקדיש להן לפחות עוד חצי שעה, מינימום

המשפטים גדעון סער: אוקיי, בסדר

המשפטים גדעון סער:  אז הינה, אני מסתכל, 23:32 - - -     

מכלוף מיקי זוהר: אני את ההופעה כבר פספסתי, גדעון, זה כבר - - -     

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים בשבוע שבו אנחנו מציינים את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות, והכנסת עצמה ציינה את היום הזה שלשום

המשפטים גדעון סער:  הוא בעצם ב-9 בדצמבר, 9 בדצמבר יצא יום שבת

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שאנחנו עושים לא נכון מבחינת הבית הזה כשהחוק הוא לא רק הראשון שאנחנו מעבירים אלא אנחנו גם בוחרים להעביר אותו בשבוע כזה

המשפטים גדעון סער:  ואמרתי מה אני אוכל לומר

מאי גולן: האם אדוני - - -     

יעקב מרגי: הוא ביקש לא להפריע

מאי גולן: לא, אבל לי הוא מרשה

יעקב מרגי: הוא לא מוכן

מאי גולן: משפט

יעקב מרגי: אבל הוא לא מוכן

מאי גולן: אבל האם אדוני לא היה גאה בזה שכל ההבטחות שלו לציבור קוימו? הוא היה מאוד גאה בזה

מאי גולן:  האם אדוני לא רוצה שגם אנחנו נעמוד בהבטחותינו לציבור? זה נורא חשוב, אני מאוד מחכה שתגיב לזה

יעקב מרגי: תודה על קריאה הביניים

יעקב מרגי:  זהו

המשפטים גדעון סער: אני בוחר להביא מפוסט שפרסם בעניין הזה הרב שרלו, שעוסק בנושא של השחיתות השלטונית: "שחיתות שלטונית היא נושא מרכזי שעסקו בו נביאי ישראל

המשפטים גדעון סער:  הם הטמיעו בנו את הסכנה העצומה שבשחיתות, בראש ובראשונה כיוון שנפגעים ממנה אלה שאינם קרובים לצלחת, ודווקא הם הזקוקים ביותר למשאבים אלה; היא גורמת לכך שמשאבים הכרחיים שנועדו לקדם את הגר, היתום והאלמנה מופנים לכיוונם של אלה שיש להם; היא מסיתה את העם נגד אמון בשלטון, ומכאן עד לקריסת החברה והפיכתה לאנרכיה המרחק קצר; היא מנוגדת לחלוטין לדרכו של ריבונו של עולם, שלימד אותנו כי מה שהוא מבקש מאיתנו הוא להיות עושי משפט, אוהבי חסד ומצניעים לכת עם אלוקינו

המשפטים גדעון סער:  ובעיקר – היא הסיבה העיקרית לאובדן הזהות החברתית"

המשפטים גדעון סער:      "מהי שחיתות?"     

מאי גולן: אובדן הזהות היהודית

המשפטים גדעון סער: "שחיתות היא שימוש במשאב שהוענק לאדם לצורך מילוי שליחותו לצרכים המשרתים אינטרסים אחרים

המשפטים גדעון סער: "      

מאי גולן: - - - אתה רוצה לפגוע ביציבות השלטונית

המשפטים גדעון סער: "שופט שהוענק לו משאב כוח השיפוט לצורך עשיית צדק, והוא נוטל שוחד ומטה את הדין – הוא אדם מושחת; איש שלטון שהוענק לו כוח לעצב את תקציב המדינה, והוא מקרב מקורבים ומרחיק נצרכים – הוא אדם מושחת; כל מי שהופקד בידו כוח שלטוני שמקבל החלטות לאור השאלה 'מה מסייע לי באופן אישי' – הוא אדם מושחת ומסוכן

המשפטים גדעון סער:  השחיתות הגדולה באמת אינה נמצאת" – רק – "במעטפות דולרים או בקבלת מזומן

המשפטים גדעון סער:  היא נמצאת במערכות גדולות מאוד של החברה ושל מקבלי ההחלטות המטים את החלטתם לטובת אינטרסים אחרים

המשפטים גדעון סער:  החברה נגועה במערכות אלה

המשפטים גדעון סער:  אנשי תקשורת המקבלים כוח ציבורי לידיהם, ומשתמשים בו לצורך הטיה פוליטית או לקידום פרסום סמוי – הם אנשים מושחתים; רבנים האחראים על מערכות כשרות, אך משתמשים בעוצמה שניתנה להם כדי לקדם כשרויות פרטיות או יצרנים הקרובים לליבם – הם מושחתים, גם אם לא הועבר סכום כסף ישיר ממקום למקום; פקידי אוצר שמקבלים החלטות לאור מבט על עתידם ורצונם להשתלב במהירות בשוק הפרטי – הם אנשים מושחתים; מנהלי בנקים וחברות ממשלתיות הגורפים סכומי עתק שאין להם דבר וחצי דבר עם טובת החברה שהם עומדים בראשה – הם אנשים מושחתים, ומי שאישר זאת הוא איש מושחת, גם אם הדבר נעשה כחוק ובהחלטת דירקטוריון"

המשפטים גדעון סער:      אני מדלג על חלק מהפוסט לנקודה יפה בעיני

המשפטים גדעון סער:  "מה מוטל עלינו לעשות? לאור נביאי ישראל, אנו מצווים לכרות ברית עם המאבק בשחיתות

המשפטים גדעון סער:  להתחיל ב'קשוט עצמך', ולבחון האם אנו עצמנו מחזיקים ביד עוצמה מכל סוג שהוא ומשתמשים בו שלא כראוי

המשפטים גדעון סער:  מתוך כך, אנו צריכים להרחיק מעצמנו תמיכה באנשים מושחתים או בגופים המקבלים את החלטותיהם לאור שימושים פסולים אלה"

המשפטים גדעון סער:       אדוני היושב-ראש, בכל התנועה הציונית מכל הזרמים, כל אחד הגדיר את זה באופן אחר, אבל כולם רצו לכונן בישראל חברת צדק

המשפטים גדעון סער:  זאב ז'בוטינסקי קרה לזה "הציונות הרוממה", כל אחד הגדיר את זה באופן קצת שונה

המשפטים גדעון סער:  הרצל, ב"אלטנוילנד" וב"מדינת היהודים" דיבר על חברת מופת ועל המאפיינים שצריכים להיות למדינה היהודית

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שכשאנחנו מחוקקים חוקים מהסוג הזה אנחנו פוגעים במידה משמעותית באמון של הציבור הרחב בבית הזה, אנחנו פוגעים בצורה שבה בני נוער מסתכלים על המערכת הפוליטית בכלל; הם גם לא כל כך מבחינים, אגב, בין הצדדים, הם מתייחסים התייחסות כללית

המשפטים גדעון סער:  זה מחייב אותנו מאוד להישמר מחקיקה מהסוג הזה, וודאי מחקיקה שמקודמת בדרך הזאת, בחופזה, באופן חטוף, ובאופן שיש בו כדי לפגוע באמון הציבור

המשפטים גדעון סער:       אדוני היושב-ראש, שמענו היום, לצערי, התקפות על היועצת המשפטית לממשלה

טלי גוטליב: היא תוקפת אותנו

המשפטים גדעון סער: אני חייב לומר - - -     

טלי גוטליב: היא מעיזה לתקוף אותנו

טלי גוטליב:  היא היום התראיינה ותקפה אותנו, המחוקקים

טלי גוטליב:  היא הטילה אימה על עם ישראל ועל אזרחי מדינת ישראל

יעקב מרגי: תודה

טלי גוטליב: שתזכור את מקומה

יעקב מרגי: אבל מה לעשות שכרגע הדובר נמצא על הדוכן - - -     

טלי גוטליב: אדוני היו"ר צודק

טלי גוטליב:  רק רציתי להזכיר לו

טלי גוטליב:  זה חשוב

יעקב מרגי: הוא זוכר

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר שהיו ימים שהובא חוק אחר – חוק שנגע לשחרור ממאסר במחצית התקופה, חוק שגם הוא חוקק מטעמים שנועדו לאדם מסוים, חוק שבוטל אחרי כמה חודשים, ופגע פגיעה מאוד קשה בכנסת הזאת

המשפטים גדעון סער:  כשעברתי על הדברים ראיתי את התייחסות בכירי המערכת המשפטית דאז לחקיקה, שכאמור בסוף בוטלה, שהתייחסה לשחרור מוקדם ממאסר מטעמים פרסונליים

המשפטים גדעון סער:        אמר היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי דאז: "זהו יום עצוב לחברה, שמחוקקיה היטו חסד לעברייניה על חשבון קורבנותיהם"

המשפטים גדעון סער:  פרקליטת המדינה דאז עדנה ארבל הוסיפה שהצעת החוק עומדת בסתירה גמורה לאינטרסים של החברה בישראל

טלי גוטליב: חוק שחרור על תנאי ממילא אפשר שליש

טלי גוטליב:  זה היה משליש לחצי מתוך הבנה שבבתי הסוהר בישראל מתנהגים יפה רק לאסירים ביטחוניים, ואילו האסירים הישראלים – רומסים את זכויותיהם עד דק

יעקב מרגי: חברת הכנסת טלי גוטליב, המלצה אני יכול להמליץ לך, שבי בפרסה, יותר רגוע

יעקב מרגי:  את לא תעמדי בזה, אני אומר לך, כי כמעט על כל מילה שהוא יאמר תהיה לך תגובה, וחבל, אנחנו רק מאריכים את הדיון

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, בוא נאמר בראש ובראשונה למה התייחסה היועצת המשפטית לממשלה – היא לא נתנה שום ריאיון, היא דיברה בכנס באוניברסיטת חיפה

המשפטים גדעון סער:  זה היה בדיוק לאותם הדברים שנציגיה, המשנים ליועצת ועובדים אחרים של משרד המשפטים, הופיעו בפני ועדות הכנסת בנושא של החוק שאנחנו דנים בו עכשיו ובנושא של החוק השני, שמבקש לתקן את פקודת המשטרה

המשפטים גדעון סער:  בדיוק לאותה חקיקה שהנציגים שלה הביעו עמדה בשמה, על פי תפקידה ועל פי סמכותה היא התייחסה באוניברסיטת חיפה

המשפטים גדעון סער:       ההתנפלות הזאת, שהיא דבר שאני מזהה מהיום הראשון, על עובדת ציבור כדי לעשות לה קודם כול דה-לגיטימציה – ואני חייב לומר, היו ימים במדינת ישראל, אדוני היושב-ראש, שמינו מקורבים ליועצים משפטיים לממשלה, וחיפשו אנשים – או כאלה שהיו פעם סנגורים של, או כאלה שהיו מקורבים של – כדי למנות אותם ליועץ המשפטי לממשלה

המשפטים גדעון סער:  היו גם ימים שבהם בשל מינוי יועץ משפטי לממשלה הסתבכו בפלילים

המשפטים גדעון סער:  היו גם ימים כאלה, והיו חקירות בעניינים האלה

המשפטים גדעון סער:  הפעם הזאת מונתה יועצת משפטית לממשלה ללא שום צבע פוליטי, עם רקורד מקצועי

המשפטים גדעון סער:  עם רקורד מקצועי

טלי גוטליב: איזה רקורד? איזה - - -      

יעקב מרגי: חברת הכנסת טלי גוטליב, עומדת לו הזכות לומר, את יודעת מה, גם דברים לא מדויקים

טלי גוטליב: שקרים?     

סימון דוידסון: טלי, לא נגמרת לך הסוללה ב-24:00?     

טלי גוטליב: עוד לא 24:00

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  היא כל כך רצינית שגם להומור היא מגיבה ברצינות

יעקב מרגי:  בבקשה

טלי גוטליב: אין לי חוש הומור

טלי גוטליב:  מה אמרנו? אין

טלי גוטליב:  המצב קשה

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, הפעם נבחרה יועצת משפטית לממשלה שעשתה מסלול של מעל משלושה עשורים בשירות המדינה, בשירות המשפטי הציבורי – אחר כך היא הייתה גם במגזר הפרטי – על רקע סגולותיה המקצועיות

המשפטים גדעון סער:  מעולם לא הייתה לה איזושהי זיקה לפוליטיקה

טלי גוטליב: הנשיא גרוניס אמר שהיא לא מתאימה, אדוני היו"ר

טלי גוטליב:  הנשיא של בית משפט עליון אמר: היא לא מתאימה

יעקב מרגי: בסדר, אז הוא אמר

יעקב מרגי:  לפני רגע לא הסכמת עם חלק גדול מהדברים שהם אומרים בבית המשפט העליון

טלי גוטליב: הוא אמר שהיא לא מתאימה, ובסוף הוועדה – איך? ראש התביעה מחליט - - -      

יעקב מרגי: טלי גוטליב, פעם ראשונה

טלי גוטליב: אני יוצאת

טלי גוטליב:  לא, אני אצא

טלי גוטליב:  אני אצא, לא אפריע לשר

יעקב מרגי: את בפעם ראשונה

המשפטים גדעון סער: ליושב-ראש הוועדה בעניין היועץ המשפטי לממשלה יש את אותו קול בדיוק כמו שיש לארבעת חבריה האחרים

המשפטים גדעון סער:  והתנאי היחיד שקיים, כמובן מעבר לזה שהממשלה צריכה לבחור בה בסופו של דבר, הוא שכל מועמד חייב לקבל תמיכה של ארבעה מתוך חמישה חברים באותה ועדה

המשפטים גדעון סער:  וארבעה מתוך חמישה חברים חשבו שהיועצת – שהייתה מועמדת שלי, ואני חשבתי שהיא ראויה לתפקיד, ואני משוכנע שהיא מתאימה לתפקיד

המשפטים גדעון סער:  ככה הם ראו את זה

המשפטים גדעון סער:  אגב, בדיוק כמו היועץ המשפטי לממשלה, שמונה בתקופת ממשלת נתניהו ד"ר אביחי מנדלבליט

המשפטים גדעון סער:  גם כן ארבעה מתוך חמישה ראו בו מתאים לתפקיד, והיושב-ראש, אותו יושב-ראש, הנשיא גרוניס, הייתה לו דעה שונה

המשפטים גדעון סער:  אבל יש כללים מסוימים שקבועים בהחלטת הממשלה משנת 2000

המשפטים גדעון סער:  ותראה מה קורה, אדוני היושב-ראש: כל אלה שמסבירים לנו תמיד למה השופטים קובעים הכול – עכשיו יושב שם נציג הכנסת, יושב שם שר משפטים לשעבר, יושב שם נציג לשכת עורכי הדין, יושב שם נציג האקדמיה, כל אלה לא חשובים, ופתאום מה שחשוב זה אך ורק מה הייתה דעתו של היושב-ראש, שקולו שווה לכל הקולות

המשפטים גדעון סער:  אני מכבד כמובן כל עמדה, אבל בסופו של דבר יש כללים שנקבעים באותה החלטת ממשלה

המשפטים גדעון סער:  וכל הממשלות מאז שנת 2000 הלכו באותה הדרך לפי אותה החלטת ממשלה

המשפטים גדעון סער:       אגב, היו מועמדים שהיו להם פחות מארבעה קולות

המשפטים גדעון סער:  לפני ד"ר אביחי מנדלבליט היה עו"ד יהודה וינשטיין

המשפטים גדעון סער:  הוא נבחר עם שלושה קולות, אבל לא היה מועמד שקיבל יותר

המשפטים גדעון סער:  זאת אומרת, לא יכולה להיות מחלוקת שמדובר במועמדת ברמה הגבוהה ביותר, שעמדה בכל המבחנים ובכל הסטנדרטים הנדרשים

טלי גוטליב: בשום סטנדרטים, היא ראש מערך התביעה והיא לא יודעת כלום בפלילים

יעקב מרגי: טלי, תודה

קריאה: ראש הוועדה הוא היחיד שחשב שהיא לא מתאימה

טלי גוטליב: מינוי פוליטי כדי שחס וחלילה היא לא תתערב במשפט נתניהו - - -     

יעקב מרגי: טלי גוטליב, פעם שנייה

יעקב מרגי:  אני קורא אותך לסדר

קריאות: - - -      

משה סעדה: - - - כולם ידעו שהיא לא מתאימה - - - בפרקליטות עצמה ידעו שהיא לא מתאימה

משה סעדה:  מה אתה חושב - - - אותנו?      

דוד אמסלם: תגיד, אל מי אתה מדבר? אתה חושב שעכשיו אתה מדבר עם איזה ארבעה פעילים מתל אביב?     

המשפטים גדעון סער: האמירה, שנאמרת כלאחר יד – מינוי פוליטי - - -     

דוד אמסלם: - - - השופט מסכן - - - הוצאת אותו מהבית

משה סעדה: נשיא בית משפט עליון לשעבר

דוד אמסלם: רימית אותו, כן

דוד אמסלם:  הוא עצמו חשב שהיא לא מתאימה, אבל מה זה משנה לבזות אותו

דוד אמסלם:  אל תעשה את ההצגה לפחות

משה סעדה: אפילו בפרקליטות הופתעו איך יכול להיות שמינית אותה

יעקב מרגי: תודה

משה סעדה: אבל אמרתי להם: זה פשוט, הוא חיפש מי שתעבוד אצלו

דוד אמסלם: דרך אגב, עד לפני שבועיים לא ידעתי איך היא נשמעת

דוד אמסלם:  ואללה, לא שמעתי אותה כדי לדעת איך הקול שלה נשמע

יעקב מרגי: תודה, חברי הכנסת

יעקב מרגי:  תודה

משה סעדה: אבל לפחות הוא יודע לבחור את מי שתעבוד אצלו

משה סעדה:  בסדר גמור

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  תודה

דוד אמסלם: לפחות תבוא תגיד: אני גנגסטר, זה מה רציתי, עשיתי

דוד אמסלם:  תגיד את האמת

משה סעדה: אבל ברוך השם התקופה - - - הנזק - - -      

המשפטים גדעון סער: אתה סטנדאפיסט ענק, באמת אני אומר את זה

דוד אמסלם: תאמין לי, אתה הורג אותי, אתה מצחיק אותי כל הפעמים - - -      

המשפטים גדעון סער: יש לך כישורים אדירים, חבר הכנסת אמסלם

דוד אמסלם: אני לפעמים תוהה עם עצמי אם אתה מאמין לשקרים של עצמך

המשפטים גדעון סער: טוב

משה סעדה: הוא לא מאמין

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, לומר על אדם שאין לו שום זיקה פוליטית ומעולם לא הייתה לו, שהוא מינוי פוליטי, כדי לעשות לו דה-לגיטימציה, כדי מראש להפעיל לחץ קבוע על החלטותיו, ולא חשוב כרגע אם אלו היו החלטות בתקופת הממשלה היוצאת או בתקופת הממשלה הבאה - - -     

משה סעדה: אתה אשם בזה, אתה מינית אותה

משה סעדה:  אני הייתי במשרד המשפטים, אני יודע על מה דיברו כל הפרקליטים, היה ברור שהיא בינונית

יעקב מרגי: תודה

משה סעדה: היה ברור שהיא לוקחת את התפקיד, והיה ברור שהמינוי שלך הוא מינוי פוליטי

יעקב מרגי: הבנו, תודה

יעקב מרגי:  קריאת ביניים זה לא נאום

משה סעדה: אל תיתמם עכשיו

משה סעדה:  אל תיתמם עכשיו

המשפטים גדעון סער: היה ברור שהיא הייתה פרקליטה מבריקה

המשפטים גדעון סער:  מבריקה

משה סעדה: ממש לא

משה סעדה:  דיברת עם פרקליטי המחוז? שופט עליון לא רצה למנות אותה

משה סעדה:  גרוניס לא רצה למנות אותה - - -      

המשפטים גדעון סער: מעולה, שהגיעה לדרגה של פרקליטת מחוז שהופיעה בתיקים המשפטיים הכי מורכבים - -      

דוד אמסלם: אז איפה - - -     

יעקב מרגי: חבר הכנסת סעדה, תודה

משה סעדה: אל תנסה למכור לנו שטויות, אנחנו - - - אתה מינית אותה כי חיפשת מישהי בינונית שתעבוד אצלך

משה סעדה:  זה מה שרצית

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: ולאחר מכן הייתה במגזר הפרטי באחד המשרדים המצוינים ביותר

משה סעדה: זה בסדר, הצליח לך שנה משהו

משה סעדה:  אבל קלונך - - - ברבים

המשפטים גדעון סער: ובוא נגיד – אני לא איגרר למקום הזה של להכפיש

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שזה לא מכבד אתכם

משה סעדה: אנחנו מכפישים אותך, שלא - - -     

יעקב מרגי: חבר הכנסת סעדה, אני אקרא אותך לסדר

יעקב מרגי:  מספיק, אמרת

משה סעדה: איפה תוציא אותי החוצה?     

יעקב מרגי: אני יכול להוציא

משה סעדה: - - -     

יעקב מרגי: אני אקרא אותך לסדר

דוד אמסלם: שיסביר לנו מה שופט בבית המשפט העליון גרוניס לא ראה שהחבר שלו מהמפלגה ראה, שהאוזר ראה

משה סעדה: הם גם אמרו עליה, כי הם יודעים שהיא בינונית - - - תראה לי אחד, תראה לי אחד - - -     

יעקב מרגי: דודי, דודי, תודה

המשפטים גדעון סער: דווקא אתה, חבר הכנסת אמסלם? אתה, שתמיד מעל הבמה הזאת כל כך הרבה פעמים הטלת דופי גם בשיקול דעתם של שופטים וגם בשופטים עצמם, אז אתה - - -     

דוד אמסלם: גם אתה חושב ככה?     

המשפטים גדעון סער: לא, אני לא חושב - - -     

דוד אמסלם: גם אתה חושב ככה על גרוניס?      

המשפטים גדעון סער: לא, אני לא חושב, אבל אני חושב שיש כללים

המשפטים גדעון סער:  הכללים קובעים שארבעה - - -     

דוד אמסלם: מה, שגם מרידור והאוזר - - -     

יעקב מרגי: דודי, תודה, הוא עונה לך

המשפטים גדעון סער: שארבעה מתוך חמישה - - -     

דוד אמסלם: הרי זאת ועדת מאכערים שאתה מינית

יעקב מרגי: דודי, הוא עונה לך

המשפטים גדעון סער: ארבעה מתוך חמישה חברים הם תנאי המינימום לאדם להגיע לשלב הבא

המשפטים גדעון סער:  זה רף מאוד מאוד גבוה

המשפטים גדעון סער:  ואני גם אציין שרוב הגורמים שחברים שם הם גורמים בלתי תלויים

דוד אמסלם: - - -      

המשפטים גדעון סער: האוזר הוא חבר כנסת - - -     

דוד אמסלם: דן מרידור לא נתן לו לתפעל לפני כן - - - אתה מדבר איתנו

המשפטים גדעון סער: תאמין לי, תאמין לי, אתה אומר אין דברים שאין לך מושג מה אתה אומר

המשפטים גדעון סער:  השר דן מרידור הוא אדם ישר

המשפטים גדעון סער:  הוא לא מקבל ממני הנחיות

דוד אמסלם: - - - אז אני מבין לקחת אותו בהגרלה

דוד אמסלם:  יצא דן מרידור בהגרלה

דוד אמסלם:  מאיר שטרית יצא בהגרלה, במקרה

המשפטים גדעון סער: סליחה?     

דוד אמסלם: כולם יצאו במקרה, בהגרלה

דוד אמסלם:  עשית הגרלה בין תושבי מדינת ישראל ויצא מרידור - - -      

המשפטים גדעון סער: יש קריטריון שקבוע בהחלטת הממשלה

המשפטים גדעון סער:  החלטת הממשלה מחייבת: או שר משפטים לשעבר או יועץ משפטי לממשלה לשעבר

המשפטים גדעון סער:  זה מתחם מראש את מי שיושב על הקטגוריה הזאת

המשפטים גדעון סער:  אני הייתי בדעה שיש יתרון גדול בכהונת שר משפטים לשעבר ולא יועץ משפטי לממשלה לשעבר

המשפטים גדעון סער:  אגב, בכל הוועדות הקודמות, למיטב זכרוני, תמיד כיהנו שרי משפטים לשעבר

המשפטים גדעון סער:  והטעם לזה הוא ששר משפטים לשעבר רואה את זה מנקודת המבט של מקבל השירות, של השר שעובד מול היועץ המשפטי, והוא לא יועץ משפטי קודם אלא הוא מסתכל מהזווית הפוליטית של אדם שיש עליו אחריות ביצועית, והוא צריך לעבוד מול יועץ משפטי לממשלה

המשפטים גדעון סער:  ולכן אני חשבתי שנכון יותר לבחור שר משפטים לשעבר, ואני חושב שזו גישה נכונה

המשפטים גדעון סער:      אבל מה התכלית של ההתקפות, אדוני היושב-ראש?     

משה סעדה: - - - רוצים צדק

המשפטים גדעון סער: כי אתה מסתכל ואתה רואה שההתקפות לא באות על התבטאות פוליטית

המשפטים גדעון סער:  הן באות על נושאים שהם בדיוק גדר הנושאים שעליהם מחווה היועצת המשפטית לממשלה – היא, או באמצעות נציגיה – את דעתה, כאן בוועדות בכנסת או בבית המשפט כשמוגשת עתירה

המשפטים גדעון סער:  אלה בדיוק אותם נושאים

המשפטים גדעון סער:  אבל הניסיון הוא גם לסתום את הפה, גם למנוע ממנה לבצע את תפקידה, גם לנסות לגבות ממנה מחיר בדעת הקהל תוך הכפשה, בדיוק כפי שנעשה כאן בדקות האחרונות - - -     

משה סעדה: ובצדק

המשפטים גדעון סער: וזה ניסיון מתועב

המשפטים גדעון סער:  ניסיון מתועב

משה סעדה: - - - לא בדקתם את פגסוס, הצלחתם לסכל את המחלקה לחקירות שוטרים, בסמכותך

משה סעדה:  אתה סיכלת את המחלקה לחקירות שוטרים

משה סעדה:  אין היום ביקורת על המשטרה, ואתה אחראי על זה

יעקב מרגי: תודה

משה סעדה: ותישיר מבט לציבור, שהציבור ידע מה עשית

דוד אמסלם: תגיד לי, נשמע לך הגיוני? הרי לי היועץ המשפטי לא נתן למנות דירקטור בכפר הירוק, פנימייה לילדים

דוד אמסלם:  היא מינתה את יושב-ראש חברת חשמל, רמטכ"ל במדינה, תוך כדי מערכת בחירות

דוד אמסלם:  ואתה שואל אותי מה אני חושב על הגברת? הסכם מדיני להחזרת שטחים? עזוב אותך, אתה עושה צחוק גם מהמינוי

יעקב מרגי: תודה

דוד אמסלם: דרך אגב, אין לי בעיה

דוד אמסלם:  אני הגשתי הצעת חוק שהמינוי יהיה מינוי אישי, זאת אומרת משרת אמון

דוד אמסלם:  אני מצדיע לך

דוד אמסלם:  איך אמרתי, שדדנו את הקופה, כמו ב"מתחת לאף"

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: אני חושב שההחלטה לאפשר מינוי רמטכ"ל הייתה החלטה מאוד מאוד נכונה

המשפטים גדעון סער:  בוא נראה איפה אנחנו נמצאים היום

המשפטים גדעון סער:  אנחנו נמצאים תכף ב-16 בדצמבר, שבועיים לפני פקיעת כהונת הרמטכ"ל

המשפטים גדעון סער:  ממשלה חדשה לא הייתה קמה ולא תקום עד סוף דצמבר

דוד אמסלם: מה נראה לך יותר חשוב, ששר הביטחון הבא יעבוד עם הרמטכ"ל בתיאום או שאתם תנצחו במינוי הפוליטי? לא שהרמטכ"ל לא פוליטי, בהחלטה שלכם

המשפטים גדעון סער: ממשלה לא תקום כאן, למרבה הצער, עד סוף דצמבר

דוד אמסלם: על מי אתה עובד כל הזמן? על מי?     

יעקב מרגי: דודי, תאפשר לו

המשפטים גדעון סער: ממשלה לא תקום כאן - - -     

דוד אמסלם: לא

דוד אמסלם:  הוא חושב שאנחנו מטומטמים

דוד אמסלם:  אמרתי לך, אתה לא בחוג בית בתל אביב עם ארבעה צפונבונים

המשפטים גדעון סער: ממשלה לא תקום כאן, למרבה הצער, עד סוף דצמבר

המשפטים גדעון סער:  בוא ננסה לדמיין סיטואציה שבה בעצם צה"ל מגיע ואין רמטכ"ל

דוד אמסלם: זה מה שאתה חושב שהיה?     

המשפטים גדעון סער: זה ברור שזה מה שהיה

המשפטים גדעון סער:  הרי בחירת רמטכ"ל זה תהליך

המשפטים גדעון סער:  רמטכ"ל לא נבחר תוך יום

דוד אמסלם: לא

דוד אמסלם:  הוא לא יכול להישאר עוד חצי שנה? רפול לא היה חמש שנים? אני שואל, מה אתה חושב שהיה קורה?     

המשפטים גדעון סער: יש ארגון שהוא דורש רציפות, שהוא דורש המשכיות

דוד אמסלם: לא

דוד אמסלם:  מה אתה חושב שהיה קורה? מה אתה חושב שהיה קורה?     

המשפטים גדעון סער: והדברים הללו - - -     

דוד אמסלם: בוא נגיד שלא הייתם ממנים רמטכ"ל

דוד אמסלם:  מה אתה חושב שהיה קורה?     

יעקב מרגי: דודי, דודי, תודה

המשפטים גדעון סער: והדברים הללו - - -     

דוד אמסלם: ויושב-ראש חברת חשמל מה? תגיד לנו

יעקב מרגי: דודי, תודה

יעקב מרגי:  נא לאפשר לדובר לסיים

משה סעדה: אבל הוא לא רוצה לסיים

יעקב מרגי: הוא רוצה לסיים

יעקב מרגי:  אתם לא מאפשרים לו

משה סעדה: אם היה רוצה - - -     

יעקב מרגי: אתם מספקים לו

יעקב מרגי:  אתם שואלים שאלות, הוא משיב לכם

דוד אמסלם: אין לו תשובות

דוד אמסלם:  מה הוא עונה? מה הוא משיב לנו? הוא לועג לנו?     

יעקב מרגי: הוא משיב בכל אופן

יעקב מרגי:  אתם מפריעים

משה סעדה: אנחנו יודעים שהציבור יודע את האמת - - -     

יעקב מרגי: מרגע זה אני מבקש לא להפריע

משה סעדה: זה נהנה וזה נהנה, על פי ההלכה זה המצווה

משה סעדה:  זה win-win

יעקב מרגי: ועובדי הכנסת סובלים

יעקב מרגי:  אז אני מבקש לא להוסיף סבל על סבל

דוד אמסלם: זה בגללו

בועז ביסמוט: קודם כל, זה לא נכון כי בינתיים זה מרתק

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, מזל שמונה רמטכ"ל

המשפטים גדעון סער:  ואגב, מי מונה לרמטכ"ל? האלוף הרצי הלוי

המשפטים גדעון סער:  אפשר לחשוב שלקחו מישהו מירכתי הרחוב – בוא תהיה לנו ראש המטה הכללי של צה"ל

דוד אמסלם: זה לא אמרנו

המשפטים גדעון סער: מינו אדם שבא אחרי תהליך סדור, ברמה המקצועית הגבוהה ביותר

דוד אמסלם: שר הביטחון - - - לבחור את הרמטכ"ל - - - לא נראה לך הגיוני? במערכת בחירות?     

קריאה: אבל זו משרת אמון

דוד אמסלם: לא, לא אמון

דוד אמסלם:  יחסים

דוד אמסלם:  עזוב

דוד אמסלם:  מקצועית, כולם אחלה

המשפטים גדעון סער: אתה אפילו לא מכיר ולא יודע כמה פעמים – כולל לי, דרך אגב – לא אפשרו לנו לבצע מינויים

דוד אמסלם: לכם?     

המשפטים גדעון סער: כן

המשפטים גדעון סער:  אתה לא מכיר

המשפטים גדעון סער:  אתה לא יודע

דוד אמסלם: מה זה לא מכיר? רק אתה מכיר? לא הבנת

דוד אמסלם:  אנחנו לא קוראים עיתונים? לא רואים מה קורה? מה, במחשכים עשיתם משהו שאנחנו לא יודעים?     

המשפטים גדעון סער: אתה לא יודע

המשפטים גדעון סער:  אז אני אומר לך שגם בתחום המינויים, וגם בתחום דברים אחרים שהם בסמכותי, כמו התקנת חקיקת משנה, אחרי תהליכים סדורים שאני חשבתי שמן הראוי שאני אשלים אותם, קרה שהיועצת המשפטית לממשלה, על בסיס העמדות המקצועיות שהוגשו לה, החליטה שלא

המשפטים גדעון סער:  זה דבר שקרה וקורה כדבר של יום ביומו

המשפטים גדעון סער:  העניין של בחירת רמטכ"ל לצה"ל, אני חושב שזה דבר שצריך להבין היטב מה המשמעות של התכנון והרציפות לארגון כמו צבא הגנה לישראל

המשפטים גדעון סער:  והיה תהליך סדור

המשפטים גדעון סער:  לא היה רק תהליך סדור של בחירת רמטכ"ל, היה גם תהליך סדור של בחינת הצורך, עם דיונים, עם שמיעת עמדות מקצועיות, לפני שהגיעו לתוצאה הזאת

המשפטים גדעון סער:  והיו מקרים שהגיעו לתוצאות אחרות

המשפטים גדעון סער:  ואגב, על כל החלטה של היועצת המשפטית לממשלה, והיה מקרה שבג"ץ הפך את ההחלטה שלה – על כל מקרה אפשר ללכת, היא חלק מהרשות המבצעת, ואפשר לעתור על החלטותיה או על עמדותיה, כפי שקרה במקרה של השופט מזוז

המשפטים גדעון סער:  והיו גם החלטות אחרות, וזה בסדר גמור

דוד אמסלם: כבר קבע השופט מינץ שאין לנו זכות עמידה כחברי כנסת, ביחד עם עמית, שחתם לפני כן לג'ינג'י נגדי על צו מניעה כשאני הייתי השר

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  תודה

דוד אמסלם: אתה מבין למה – אתה אומר לפנות לבג"ץ כששופט אומר שאין לנו זכות עמידה?     

יעקב מרגי: תודה, דודי

המשפטים גדעון סער: אותו בג"ץ שהזכרת, כשבאה בפניו הסוגיה של מינוי השופט בדימוס מזוז ליושב-ראש הוועדה שעוסקת בטוהר המידות של מינויים - - -     

דוד אמסלם: - - - היועצת המשפטית, גם את זה

דוד אמסלם:  היא מאשרת

דוד אמסלם:  הכול טוב

משה סעדה: אישרה

דוד אמסלם: אישרה

דוד אמסלם:  אותה אחת גאונית, המבריקה

המשפטים גדעון סער: היא הייתה בדעה שזה נכון, עמדה על דעתה

המשפטים גדעון סער:  אבל הינה, בג"ץ, שאתה בא ומבטל כלאחר יד, קיבל דעה אחרת

המשפטים גדעון סער:  וזו בדיוק סמכותו

המשפטים גדעון סער:  וזו בדיוק סמכותה

דוד אמסלם: זה רק מראה – אתה יודע, בסוף גם שעון פעם אחת ביום אומר את השעה הנכונה

דוד אמסלם:  אתה מבין? היא הרי לא אמרה לכם כלום, אז תעשו מה שאתם רוצים

דוד אמסלם:  אז מישהו עתר לבג"ץ פעם אחת

משה סעדה: - - -     

המשפטים גדעון סער: היו טעמים חזקים

המשפטים גדעון סער:  היה אפשר גם לנקוט דעה שונה

המשפטים גדעון סער:  היא עמדה על מה שהיה בעיניה האמת המקצועית, לשיטתה

המשפטים גדעון סער:  והיא הייתה מוכנה, גם אחרי שקיבלה - -      

דוד אמסלם: - - - מה האמת המקצועית?     

המשפטים גדעון סער: - - תוך כדי שמיעת הדיון בבית המשפט, עמדה אחרת

המשפטים גדעון סער:  עמדה אחרת - -      

דוד אמסלם: - - - מערכת הבחירות שמונה שנים

המשפטים גדעון סער: - - היא עמדה על עמדתה, ובית המשפט פסק

המשפטים גדעון סער:  ואנחנו מכבדים את בית המשפט כשהוא פוסק כפי שאנחנו רוצים, וכשהוא פוסק לא לפי - - -     

דוד אמסלם: אבל אתה ביקשת - - -     

המשפטים גדעון סער: לא

המשפטים גדעון סער:  לא הייתה לי שום נגיעה

המשפטים גדעון סער:  זה לא נגע אליי בכלל

המשפטים גדעון סער:  הוועדה הזו שהיא ממונה - - -     

דוד אמסלם: - - - ראית אותה, או שאתם מדברים רק דרך - - -      

המשפטים גדעון סער: הוועדה הזאת היא ועדה שממנה ראש הממשלה

דוד אמסלם: אתה מזהה אותה ברחוב? אתה מזהה אותה ברחוב?     

המשפטים גדעון סער: על מי אתם מדברים?     

קריאות: על היועמ"שית

המשפטים גדעון סער: נו, באמת

בועז ביסמוט: לא, אני שואל ברצינות

בועז ביסמוט:  אתה מזהה אותה ברחוב?     

המשפטים גדעון סער: דיברתם על ההליך של מינוי השופט מזוז

המשפטים גדעון סער:  הליך המינוי של השופט מזוז, בשעתו, לא היה קשור בשום דרך לשר המשפטים אלא לראש הממשלה, ונדרש לצורך המינוי של הרמטכ"ל, שמנוי באותה רשימה מצומצמת של משרות לגבי הוועדה שעוסקת בטוהר המידות – ושכל חבריה, אגב, משרתים שמונה שנים, וגם ממשיכים

המשפטים גדעון סער:  שני נציגי הציבור שיושבים בה מונו על ידי בנימין נתניהו כשכיהן כראש ממשלה, והם עדיין חברים בה, משום שיש רציפות של כהונה בגוף כזה

המשפטים גדעון סער:  הוא לא מתחלף עם חילופי שלטון, ממונים בו לשמונה שנים

דוד אמסלם: אני רק רוצה להזכיר לך שמנדלבליט לא נתן לנו להביא תרופות לקורונה בתקופת הבחירות

דוד אמסלם:  לקורונה, לממשלה, תרופות

המשפטים גדעון סער: עכשיו הנושא עבר לד"ר מנדלבליט? אני התייחסתי - - -      

דוד אמסלם: לא, אני רק מראה לך

דוד אמסלם:  שאלת שאלה - - - תן את התשובה

המשפטים גדעון סער: לי יש דעה שונה - - -     

דוד אמסלם: אתה פה חצית את הקווים - - -     

המשפטים גדעון סער: לי יש דעה שונה ממך, כנראה, על ד"ר מנדלבליט – דעה טובה

המשפטים גדעון סער:  אבל לא אני מיניתי אותו

המשפטים גדעון סער:  מינתה אותו הממשלה - - -     

משה סעדה: על מה טובה? על מה?     

דוד אמסלם: בוא תספר לנו על מה כל כך טובה

משה סעדה: שר המשפטים, האם על פגסוס הדעה כל כך טובה?     

דוד אמסלם: דרך אגב, הרי עם ישראל לא בחר אותו

דוד אמסלם:  זה חלק מזה

משה סעדה: האם - - - שומרי הסף הדעה הטובה?     

דוד אמסלם: בחוץ, תשכנעו את האנשים בחוץ

דוד אמסלם:  לא אתה ומנדלבליט, כשישבתם במסעדה

משה סעדה: אני שואל האם הדעה טובה על אום אל-חיראן, מה שהוא עשה? על אהוביה סנדק, מה שהוא עשה? על השוטרים בשער שכם, מה שהוא עשה?     

יעקב מרגי: תודה

דוד אמסלם: על התשובה שהוא נתן לי על ניגוד עניינים, ואתה, על הערבויות שקיבלת והעברת חוק פה?     

יעקב מרגי: חברי הכנסת, השתלטתם על הדיון

יעקב מרגי:  אני מבקש לאפשר לדובר

משה סעדה: אנחנו מדברים דברים - - -     

יעקב מרגי: לא, לא יהיה

יעקב מרגי:  מספיק

יעקב מרגי:  מספיק כבר

המשפטים גדעון סער: אבל, אמרתי, למרות שדעתי ככל הנראה שונה מדעתו של חבר הכנסת אמסלם וגם מדעתו של חבר הכנסת סעדה על היועץ המשפטי לממשלה הקודם, והיא דעה טובה – לא אני מיניתי אותו

המשפטים גדעון סער:  מינתה אותו הממשלה בראשות בנימין נתניהו בתקופה שבכלל לא הייתי בחיים הציבוריים

המשפטים גדעון סער:  אני בסך הכול עבדתי איתו כשר משפטים בתקופה האחרונה שלו בתפקיד, כמה חודשים

המשפטים גדעון סער:  אגב, גם איתו היו מקרים של חילוקי דעות בהרבה מאוד נושאים, בנושאים שנוגעים לחקיקה, בחוק של פסלות ראיה שהושגה שלא כדין, בחוק של זכויות חשודים ונאשמים

המשפטים גדעון סער:  היו לי איתו גם חילוקי דעות, אבל אני מכבד אותו

המשפטים גדעון סער:  יחד עם זאת, הוא מונה על ידי הממשלה בראשות נתניהו בשנת 2016

משה סעדה: וזה האיש שסיכל שומרי סף, לידיעתך

משה סעדה:  ואתה ידעת מזה

דוד אמסלם: דרך אגב, אמר משה שאתה פיטרת אותו

משה סעדה: נכון

משה סעדה:  אתה ידעת מזה

משה סעדה:  וגם העניין הזה, בעזרת השם, ייבדק

משה סעדה:  כי מה שקורה היום הוא שאין מחלקה לחקירות שוטרים, אין שומרי סף, ואתה הבאת לזה

משה סעדה:  אתה, בידיעתך

דוד אמסלם: כנראה גם - - - איזה עט נובע - - -     

המשפטים גדעון סער: אני לא יודע איך זה היה בתקופה שאתה היית שר, אבל הליכים מהסוג הזה מתנהלים על ידי מנהל כללי של משרד, בדרך כלל

משה סעדה: המנכ"ל שלך

דוד אמסלם: אה, גם אותו אתה לא מכיר

דוד אמסלם:  גם הוא במקרה בא ואתה לא מכיר אותו

המשפטים גדעון סער: המנכ"ל מצוין, ואני סומך את ידיי מראש על כל החלטה שלו - -     

דוד אמסלם: ולא דיברת איתו אף פעם

המשפטים גדעון סער: - - כי אני מכיר את יושרו, את תבונתו ואת יושרתו

דוד אמסלם: כמו היושר שלך

משה סעדה: גדעון, אתה ידעת מהכול

משה סעדה:  התעלמת כי רצית להגן על מנדלבליט

המשפטים גדעון סער: את זה תספר פה, חבר הכנסת סעדה

המשפטים גדעון סער:  אני מכיר את העובדות האמיתיות

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לשמור על כבודך

יעקב מרגי: חברים, חברים

המשפטים גדעון סער: הרי אני יודע בדיוק מה הדברים

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לשמור על כבודך

המשפטים גדעון סער:  אתה יכול לספר את הסיפורים האלה

משה סעדה: אתה יכול לספר הכול

משה סעדה:  גדעון, אתה יכול לספר הכול

המשפטים גדעון סער: אתה יכול לספר את הסיפורים האלה למישהו שלא מכיר

דוד אמסלם: תספר הכול

משה סעדה: תספר הכול

המשפטים גדעון סער: אתה לא קדוש ולא צדיק ולא שום דבר

משה סעדה: תספר הכול

דוד אמסלם: תספר הכול

דוד אמסלם:  תספר למה פיטרת אותו

המשפטים גדעון סער: לא זכית במכרז מסוים, ואז התחלת להתהפך על ראשת מח"ש, ולעבוד מתוך המערכת ולעשות כל מיני דברים שעשית

המשפטים גדעון סער:  אבל אני לא רוצה להיכנס - - -     

משה סעדה: אתה ידעת שמנדלבליט איים על מח"ש

משה סעדה:  מנדלבליט עם אלשיך ושי ניצן, ואתם ידעת את זה

משה סעדה:  ואף אחד לא הפריע להם, וסירסו את מח"ש

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: רק למען הפרוטוקול, אני אומר שהדברים שמייחס לי חבר הכנסת סעדה, אני מכחיש אותם מכול וכול, שלא יובן שמתוך זה אני מקבל משהו מהדברים המופרכים שהוא אמר

דוד אמסלם: - - - אתה הכחשת שתלך עם השמאל

דוד אמסלם:  אתה הכחשת שתלך עם לפיד - - -     

יעקב מרגי: דודי אמסלם, תודה

יעקב מרגי:  דודי אמסלם, מספיק

דוד אמסלם: אתה אמרת שיקראו לך פינוקיו

יעקב מרגי: חבר הכנסת דודי אמסלם

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אף שהחוויה, יש בה צדדים מהנים, אני חושב שהיא מגיעה לכדי מיצוי

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לסכם את הדברים

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לסכם את הדברים, אם יתאפשר לי

טלי גוטליב: בשעה טובה

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: אני לא יודע מתי בפועל אני ארד מהבמה, כי יש כל הזמן הפרעה

טלי גוטליב: - - -     

יעקב מרגי: טלי, חזרת?     

בועז ביסמוט: כן, כי זה מרתק

טלי גוטליב: הייתי חייבת לראות את אדוני היו"ר

יעקב מרגי: תודה

דוד אמסלם: זאת חוויה של פעם בחיים - - -     

טלי גוטליב: הקשיחות והחוכמה, והכול ביחד

טלי גוטליב:  אני חייבת

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  בבקשה

המשפטים גדעון סער: מכובדי היושב-ראש, אני רוצה לסכם

המשפטים גדעון סער:  החקיקה שמובאת לכאן היא חקיקה שמובאת באופן אירוני - - -     

דוד אמסלם: - - - אני מבקש להפיץ את הנאום כתוב בין חברי הכנסת

דוד אמסלם:  זה אחד הנאומים המיתולוגיים שהיו פה

בועז ביסמוט: עם כריכה

דוד אמסלם: כן

דוד אמסלם:  הלוואי

דוד אמסלם:  יכול להיות שנמכור את זה בסטימצקי

טלי גוטליב: דודי, תן לו לסכם

קריאות: - - -      

יעקב מרגי: חברים, רבותיי

דוד אמסלם: הוא יסכם, הוא מסכם כבר שעתיים

יעקב מרגי: דודי אמסלם, תודה

יעקב מרגי:  בבקשה

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, החקיקה שמובאת באופן אירוני במיוחד בשבוע שבו הכנסת ובעולם כולו מציינים את היום הבין-לאומי למאבק בשחיתות היא חקיקה רעה, מנמיכה את הרף של טוהר המידות לגבי שרים בממשלת ישראל, איננה מקובלת על הציבור

המשפטים גדעון סער:  בניגוד למה שנטען, הציבור לא רוצה בה, הציבור לא הצביע עליה בבחירות

המשפטים גדעון סער:  היא נעשית בצורה חפוזה, בצורה חטופה, לא באופן שראוי לתקן בו חוק-יסוד

המשפטים גדעון סער:  לא באופן שראוי לחוקק חוק בכלל, וקל וחומר לא ראוי לתקן בו חוק-יסוד

דוד אמסלם: אבל על מה הציבור - - -     

המשפטים גדעון סער: מרגע זה, אדוני היושב-ראש, אני אעצור כשיש צרחות או צעקות, ואני אחדש את דבריי כאשר שיתאפשר לי לחדש אותם

דוד אמסלם: הרי בטלוויזיה במערכת הבחירות הוא אמר שהוא בא להגן על שלטון החוק והכול התמוטט

דוד אמסלם:  בגלל זה הם לא קיבלו 50 מנדטים

דוד אמסלם:  בגלל זה

דוד אמסלם:  עכשיו הוא אומר שלא על זה הציבור הצביע

יעקב מרגי: בסדר

יעקב מרגי:  הפנית את תשומת ליבו

יעקב מרגי:  אבל זהו, מספיק

דוד אמסלם: על מה הציבור הצביע - - - בבחירות?     

יעקב מרגי: נא לאפשר לדובר לדבר

דוד אמסלם: סילק אתכם בבושת פנים, בוודאי אותך

דוד אמסלם:  אתה, אם לא היית חובר לגנץ, היית עכשיו בבית יושב

יעקב מרגי: דודי, תודה

דוד אמסלם: עשית - - - אתה בעצם שדדת אותו

בועז ביסמוט: זה נכון

בועז ביסמוט:  זה נכון

בועז ביסמוט:  אתה לא יכול להתכחש

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, ההצעה נגועה כמעט בכל פגם אפשרי; מההיבט של הליכים מזורזים שלא ראויים לחוק רגיל, בוודאי לא חוק-יסוד, עבור בזה שהיא חקיקה פרסונלית באופן מובהק, שמטרתה היחידה היא לאפשר לבן אדם מסוים לכהן כשר בממשלה, תוך התחמקות בפעם השנייה באותה שנה מהמהלך שקובע החוק בנושא קביעת הקלון

המשפטים גדעון סער:  וכדי למנוע משופט של בית המשפט העליון לקבוע אם יש או אין קלון בנסיבות ההרשעה בחודש ינואר האחרון, נקבעת נורמה כללית שמורידה את הרף לגבי טוהר המידות, לא בשירות הציבורי אלא בקרב חברי הממשלה

המשפטים גדעון סער:  היא לא רק פרסונלית, כפי שעמדתי על כך, היא גם מיידית

המשפטים גדעון סער:  באיזה מובן היא מיידית? התחולה שלה – לצערי, חברי הקואליציה המתהווה לא קיבלו את עצתו הטובה של – יושב-ראש הוועדה

המשפטים גדעון סער:  אני הייתי רואה בה הצעה רעה גם אם ההצעה הייתה מתקבלת, אבל היא הייתה מצמצמת - - -     

קריאות: תן לו להמשיך

קריאות:  תן לו להמשיך

קריאות:  אל תפסיקו אותו

זאב אלקין: הפוך, הפוך

יעקב מרגי: אתם לא יודעים מה הוא אומר לו

קריאה: אל תפסיק אותו

דוד אמסלם: תעלה גם אתה

דוד אמסלם:  תספר לנו על הערבויות

משה סעדה: רוצים לשמוע אותו

משה סעדה:  סער, סער, תספר איזה תפקידים הצעת לי כדי שאני לא אדבר

קריאות: - - -     

יעקב מרגי: הוא נענה לבקשתכם

יעקב מרגי:  עכשיו תאפשרו לו לדבר

משה סעדה: סער, תספר, בבקשה, איזה תפקידים המנכ"ל שלך הציע לי כדי שאני אמשיך במערכת ואני לא אדבר, ולא אספר את הכול

טלי גוטליב: חבל, תספר את זה

משה סעדה: לא, תספר איזה תפקידים הצעתם לי, בכירים מאוד

טלי גוטליב: תראה מה זה, מה אנחנו שומעים פה, אוזניים תצילנה

משה סעדה: אפרופו שאתה אומר שמשה היה עובד מתוסכל

טלי גוטליב: - - -     

יעקב מרגי: חבר הכנסת סעדה, חברת הכנסת טלי גוטליב, להרגיע

משה סעדה: אנחנו רוצים להקשיב לו

יעקב מרגי: לא נראה לי שאתה רוצה להקשיב לו

יעקב מרגי:  אתה רוצה להקשיב לעצמך

יעקב מרגי:  אתה לא מאפשר לו

בועז ביסמוט: אפשר גם וגם

משה סעדה: גם וגם

יעקב מרגי: יש כאלה שיש להם כישרון כזה

טלי גוטליב: בואו נקשיב ליו"ר

משה סעדה: הוא אומר משהו, אנחנו מדייקים לו את האמת

משה סעדה:  קבוע

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש - - -     

קריאות: - - -     

טלי גוטליב: עזבו את היו"ר - - -      

יעקב מרגי: אתה יודע, בפוליטיקה הכול נזיל, תיזהר, ראית מה קרה בליכוד, הכול נזיל

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, היא לא רק פרסונלית, היא גם בעלת תחולה מיידית בניגוד לכל תקדים כמעט שאני זוכר בבית הזה

המשפטים גדעון סער:  במובן הזה היא מהווה, לפי דעתי, שימוש לרעה בסמכות של הכנסת כהמשכה של האספה המכוננת

המשפטים גדעון סער:      נתן היועץ המשפטי לוועדת החוקה הצעה טובה

המשפטים גדעון סער:  הצעתו הייתה: תחילו את ההסדר שאתם רוצים להחיל מהכנסת העשרים-ושש, מהכנסת הבאה

המשפטים גדעון סער:  זה לפחות יצמצם – אלה כמובן המילים שלי – את הבעייתיות שיש בה

המשפטים גדעון סער:  לצערי לא הקשיבו לעצתו, ובמובן הזה הנוסח שיש בהצעת החוק בקריאה הראשונה הוא זהה לנוסח של הקריאה הטרומית

המשפטים גדעון סער:      בנסיבות האלה התיקון המוצע מהווה בעצם מעקף לחוק-היסוד

המשפטים גדעון סער:  במקום לפנות ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית על מנת שזה יקבע שבנסיבות המקרה חזקת הקלון תיסתר, הדבר הזה לא נעשה, ובמקומו הוחלט לקדם את תיקון חוק-היסוד

המשפטים גדעון סער:  כך התיקון מהווה כביש עוקף חוק-יסוד למסלול שהציב חוק-היסוד המקורי או המכונן לבחירת כשירות מינוי של שר

המשפטים גדעון סער:       הליך התיקון הוא הליך בזק, הפוך במהותו מההליך שראוי לחקיקה חוקתית; הוא מחוקק טרם הרכבת הממשלה

המשפטים גדעון סער:  כונסה לשם חקיקתו ועדה זמנית מיוחדת על ידי הוועדה המסדרת, לא ועדה קבועה, לא ועדת חוקה חוק ומשפט ובלוחות זמנים מואצים של כמה ימים בודדים

המשפטים גדעון סער:       אדוני היושב-ראש, הפסיקה עסקה בדוקטרינה של שימוש לרעה בסמכות המכוננת בשני העשורים האחרונים

המשפטים גדעון סער:  אני מסכים שהיא עוסקת במצבים נדירים שבהם יכול שייקבע שהכנסת עשתה שימוש לרעה בסמכותה המכוננת

המשפטים גדעון סער:  אני חושב שיש כאן הצבר של תקלות שמחייב לבחון אם המקרה הזה נופל לגדר אותו שימוש לרעה שעליו דיברתי

המשפטים גדעון סער:      אני רוצה לחדד את הנקודה שעלתה כאן בוויכוח וגם בקריאות הביניים

המשפטים גדעון סער:  עלתה שאלה של מהות הנורמה הנוכחית

המשפטים גדעון סער:  אני מצטט מתוך חוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה, מ-17 בנובמבר, שהועברה לראש הממשלה המיועד: "מסקנתי היא שהוראת סעיף 6(ג) לחוק-יסוד: הממשלה, העוסקת בתנאי כשירותם של שרי הממשלה, חלה גם על מי שנגזר עליו עונש מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  חוק העונשין התשל"ז-1977 מגדיר את דרכי הענישה בפלילים, והוא מלמד בבירור כי עונש מאסר אינו כולל רק מאסר בפועל, אלא גם מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:       נוסף לכך, השוואה לשונית להסדר הכשירות שנקבע בחוק-יסוד: הכנסת בנוגע לחברי הכנסת מעלה כי מקום שבו ביקשה הרשות המכוננת להחיל את הסדר הכשירות הנורמטיבית על מקרים של מאסר בפועל בלבד, הדבר בא לידי ביטוי במפורש בנוסח החוק

המשפטים גדעון סער:       בחינה של חקיקת היסוד בעניין כשירות נורמטיבית של חברי כנסת ושל שרים ושל דיוני כנסת בהקשר זה מעלה כי הרשות המכוננת קבעה הוראות כשירות נפרדות ושונות לחבר כנסת בחוק-יסוד: הכנסת ולשר בממשלה בחוק-יסוד: הממשלה, תוך שהכריעה כי ביחס לכהונת שרים יחול רף מחמיר יותר של כשירות נורמטיבית

המשפטים גדעון סער:  זאת לנוכח ההבדלים המהותיים בין התפקידים ובשים לב לכך שכהונה כחבר כנסת מצויה בליבת הזכות לבחור ולהיבחר"

המשפטים גדעון סער:      במילים אחרות, בהתאם לחוקי-היסוד האמורים יכול אדם שהורשע בעבירה פלילית להיות כשיר לכהן כחבר כנסת, אך לא יהיה כשיר לכהן כשר בממשלה

המשפטים גדעון סער:      לסיכום הדברים, עמדתי המשפטית המבוססת על בחינת לשון החוק, תכליותיו ונסיבות חקיקתו היא בקביעתה את תחולת סעיף 6(ג) לחוק-יסוד: הממשלה על מי שהורשע ונדון לעונש מאסר, ביקשה הרשות המכוננת לכלול גם מקרים שבהם נגזר עונש של מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  להשלמת התמונה אציין כי הייעוץ המשפטי לממשלה כבר נדרש בעבר לסוגיה זו והחזיק באותה עמדה אשר הובאה גם בפני בג"ץ

המשפטים גדעון סער:      ביום אחד בפברואר 2022 נגזר על חבר הכנסת דרעי עונש הכולל רכיב מאסר על תנאי

המשפטים גדעון סער:  מכאן על מנת למנות את חבר הכנסת דרעי לכהן כשר בממשלה יש לפעול בהתאם לאמור בסעיף 6(ג) לחוק-יסוד: הממשלה, וקודם למינויו להגיש ליו"ר ועדת הבחירות המרכזית בקשה לפי סעיף 3 לחוק-יסוד: הממשלה - -       

מאי גולן:  - - -  בג"ץ

המשפטים גדעון סער:  - -  זאת על מנת שיקבע אם בעבירה שבה הורשע בנסיבות העניין יש משום קלון

המשפטים גדעון סער:      אדוני, אני עובר לחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת

המשפטים גדעון סער:  מה נכלל בה מבחינת הדין הראוי? מה הנורמה הראויה? כך נכתב: "יש טעמים ברורים לקבוע תנאי כשירות מחמירים יותר לשרים ביחס לחברי כנסת

המשפטים גדעון סער:  ראשית, מכיוון שהזכות להיבחר כחבר כנסת היא זכות יסוד חוקתית לעומת מינוי לתפקיד שר, שאינו זכות קנויה

המשפטים גדעון סער:  יש הצדקה לקבוע כי ההגבלה על הזכות להיבחר לכנסת תהיה מצומצמת יותר; שנית, חבר הכנסת נבחר ישירות על ידי העם"

המשפטים גדעון סער:  כמובן, אצלנו זו לא בחירה ישירה אישית, אלא בחירה באמצעות רשימות, אבל היא בחירה על ידי הציבור, לעומת מינוי על ידי ראש הממשלה, שהוא אקט מינהלי באופיו

המשפטים גדעון סער:       אני חוזר לצטט מחוות הדעת: "והפונקציה העיקרית שהוא ממלא", חבר הכנסת כמובן, "היא פוליטית, כמייצג של הציבור שבחר בו

המשפטים גדעון סער:  לעומת זאת, שר מקבל לידיו סמכויות ביצוע שלטוניות

המשפטים גדעון סער:  הוא מופקד על משרד ממשלתי ומכוון את עשייתו, ובתפקידו זה יש צורך רב יותר להבטיח את אמון הציבור בטוהר המידות שלו"

המשפטים גדעון סער:      אני חוזר על הטיעון שאם יש רצון ליצור האחדה, האחדה יכולה להיות, או ראוי שתהיה, לכיוון רף גבוה יותר מבחינת טוהר המידות ולא כלפי מטה

המשפטים גדעון סער:  בכל מקרה קובעת חוות הדעת של הייעוץ המשפטי לכנסת: "יש לזכור כי הנוסח המוצע אינו יוצר האחדה מלאה בתנאי הכשירות אלא רק מצמצם את הפער ביניהם ומוצע כי הוועדה תיתן דעתה לשאלת ההצדקה לכך"

המשפטים גדעון סער:        אדוני היושב-ראש, אני מאמין שטוב תעשה הקואליציה המתהווה אם בהתחשב בכל הנתונים הללו היא תימנע מהליכה במשעול הזה כמהלך המרכזי שהיא מבצעת לעבר לכינונה

המשפטים גדעון סער:  בסופו של דבר אמר גם חבר הכנסת ארבל – אני אמרתי שאינני רוצה לנקוט עמדה בסוגיה הזו כי אני חושב שזה לא נכון, אבל הוא בא ואמר: לטעמי אין כל קלון במעשים שבגינם הורשע חבר הכנסת דרעי

המשפטים גדעון סער:  אם כך, הדבר יכול למצוא את פתרונו על ידי החלטה של יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזי לפי סעיף 6 לחוק-היסוד, אין צורך להטריח את הכנסת לפגוע בצורה הזאת באמון הציבור

המשפטים גדעון סער:      אני אומר יותר מזה, מחר יהיו נסיבות אישיות של מועמד אחר שיהיה לו כוח פוליטי ויוכל להיות שר בממשלה אם הוא יביא לתיקון נוסף של החוק וירצו להוריד גם את הסעיף הזה של המאסר בפועל, מכיוון שיהיה לו כוח פוליטי ובאמצעות הכוח הפוליטי הוא יוכל להביא לשינוי החקיקה

המשפטים גדעון סער:  אין שום סיבה עניינית לחשוב שלא יתבצע בדיוק אותו דבר: אותו הליך, באותו נוהל חפוז, עם אותו חוסר הצדקה ברמה העניינית כפי שמתבצע כעת, כי ברור לחלוטין שזה לא חלק מרפורמה חוקתית עמוקה שישבו עליה שבעה נקיים והגיעו למסקנה

המשפטים גדעון סער:  הרי אם הממשלה הזו הייתה מוקמת לא בדצמבר 2022 אלא בדצמבר 2021, חודש לפני גזר הדין בעניינו של חבר הכנסת דרעי, אז אף אחד לא היה חושב על חקיקת החוק הזה

רם בן ברק: במקום לבלבל לנו את המוח ולהחזיק אותנו בלילות, שיחתמו 32 חברי הליכוד שהם מתחייבים לא לפרוש מהקואליציה, זה הכול

רם בן ברק:  שיחתמו שאף אחד מהם לא יפרוש ואז לא תהיה בעיה

המשפטים גדעון סער: אבל אנחנו מדברים על חוק אחר עכשיו, חבר הכנסת רם בן ברק

המשפטים גדעון סער:  החוק שאתה התייחסת אליו, הצביעו עליו בקריאה ראשונה - -      

יעקב מרגי: הוא הוצבע כבר הבוקר

המשפטים גדעון סער:  - - ב-10:00

המשפטים גדעון סער:  אומנם עכשיו כבר אחרי חצות, חלפו למעלה מ-12 שעות מעת ההצבעה - - -      

יאיר לפיד: שר המשפטים, הוא לא הבין, אתה תיאלץ להתחיל מתחילת נאומך

המשפטים גדעון סער: זה מה שהבנתי, במילים אחרות, גם מהשר המקשר, שאני צריך לעשות

יאיר לפיד: פשוט אנשים לא הבינו את החוק במקור

המשפטים גדעון סער: אז אני מסביר, החוק שאתה מתייחס אליו הוא חוק שעוסק בנסיבות ההתפלגות מסיעה, ועליו הצבענו בקריאה ראשונה הבוקר

המשפטים גדעון סער:  אין טענה כלפיו, יש מחלוקת עליו

המשפטים גדעון סער:  אנחנו הצבענו נגד, סיעות הקואליציה הצביעו בעד

המשפטים גדעון סער:  אנחנו ראינו בשעתו בארבעה חברי כנסת יחידה גדולה מספיק לעניין ההתפלגות, ואגב, למעט שתי סיעות, בכל הסיעות האחרות אתה יכול להחיל את הכלל של השליש ושל הארבעה ואתה תגיע לאותה תוצאה, אבל לגיטימי לחשוב גם אחרת ולגיטימי לבוא ולנסות לתקן את זה

המשפטים גדעון סער:  זה בוודאי לא נגוע בכל אותם פגמים שקיימים בחוקים האחרים שמובאים לכאן

מכלוף מיקי זוהר:  - - - עשינו בשביל יאיר לפיד

המשפטים גדעון סער: אם כך הדבר, אז למה אתם באים לבטל אותו?     

מכלוף מיקי זוהר: כי לא רצינו שיהיה פיצול אצל יאיר לפיד בטעות

המשפטים גדעון סער: מטעמים פילנתרופיים אתה אומר, מטעמים אלטרואיסטיים

מכלוף מיקי זוהר: חששנו מפיצול ביש עתיד

מאי גולן:  - - -      

המשפטים גדעון סער: אני באמת מוצא לנכון, לאור ההערה של שרת החינוך למסור, ומסר לי את זה השר אלקין לפני שעליתי, שחבר הכנסת דני דנון יתקזז מראש עם חברת הכנסת שרן השכל

המשפטים גדעון סער:  היא גם לא הייתה כאן בהצבעה בבוקר

המשפטים גדעון סער:  לפחות בשיטתנו מדובר בקיזוז - - -      

יעקב מרגי: אתה רוצה שהוא יחזור לבקש הודעה אישית?     

המשפטים גדעון סער: לא, להפך, אני מוצא את עצמי, אני לא רוצה לקלקל לו

המשפטים גדעון סער:  אבל לפחות מבחינתנו היה קיזוז לגיטימי לכל דבר ועניין עם חברת הכנסת שרן השכל

המשפטים גדעון סער:  אבל אני חייב לומר שלא הייתי מוצא יסוד לחשש – לא לגבי הסיעה הגדולה ביותר בכנסת שהיא סיעת הליכוד, גם לא לגבי הסיעה השנייה בגודלה בכנסת שהיא היום סיעת יש עתיד

המשפטים גדעון סער:  לא הייתי מוצא יסוד לחשש הזה

המשפטים גדעון סער:  בכל זאת החליטה הקואליציה המתהווה שאין משהו דחוף יותר להביא לפני כינון הממשלה החדשה מהחוק הזה

המשפטים גדעון סער:  זה באמת מעורר שאלות רבות

המשפטים גדעון סער:      בעצם השאלה הכי פשוטה היא כזאת: שנה וחצי שמענו מכם שהממשלה הזאת מסוכנת, והיא מסוכנת לקיום המדינה ולביטחון המדינה ולזהות היהודית של המדינה וכל כיוצא באלה הבלים; אגב, ולכן גם נוצרה תחושה, כשאני מדבר עם חברי ליכוד – שאגב, לא מבינים למה עוד אין ממשלה חודש וחצי אחרי הבחירות; הם באמת שואלים אותי למה אין ממשלה

המשפטים גדעון סער:  קשה לי נורא להסביר להם: תחשבו, יש צורך לחוקק את החוק החשוב בנושא התפלגות מסיעה

מאי גולן:  - - -  מה לעשות?      

דוד אמסלם: אני לא מכיר הרבה אנשי ליכוד - - -      

המשפטים גדעון סער: אבל באמת הם אומרים, הם השתכנעו באמת שיש דחיפות – כי שכנעתם אותם כל מערכת הבחירות, ולפני מערכת הבחירות במשך שנה וחצי – שיש דחיפות להחליף את הממשלה

המשפטים גדעון סער:  אבל בכל זאת, זה התחיל מ-15 בנובמבר

המשפטים גדעון סער:  נאמר לנו שב-15 בנובמבר – אני חייב להגיד שאני לא יודע אם ב-15 בנובמבר אבל באזור החיוג הזה, ארזתי את השלכה בירושלים, את הלשכה בתל אביב, הכול מוכן; הכנתי תיק חפיפה, אני לא יודע אם אני אעשה את זה עם יושב-ראש הכנסת הנוכחי, עם חבר הכנסת אמסלם, אבל יש תיק חפיפה מסודר, הכול על מכונו, במקומו, ובכל זאת הדברים לא מתקדמים

המשפטים גדעון סער:  עוד שבוע ועוד שבוע

המשפטים גדעון סער:       עכשיו, קרה דבר יותר מעניין - - -          

דוד אמסלם:  - - - העפת, או עדיין במשרד  - - -       

המשפטים גדעון סער: אני רוצה להגיד לך, אך ורק ספרים

המשפטים גדעון סער:  הכול מסודר, מי שיחליף אותי יבוא למשרד מסודר, מעט מאוד, מעט מאוד דברים, דרך אגב

המשפטים גדעון סער:  לכן סיימתי עם זה במהירות מדהימה, אבל מאז כבר עברו חודש ימים

מאי גולן: אל דאגה

המשפטים גדעון סער: עכשיו קרה עוד דבר מדהים: הלכו וביקשו מנשיא המדינה ארכה של 14 ימים

המשפטים גדעון סער:  מרגע שקיבלו את הארכה, שאומנם ניתנה רק לעשרה ימים, אדוני היושב-ראש, אנחנו כבר לא שומעים יותר על משא ומתן קואליציוני

המשפטים גדעון סער:  נגמר המשא ומתן הקואליציוני

המשפטים גדעון סער: אני מנסה להתעדכן; אני פותח מהדורת חדשות, אני אומר – אולי יהיה איזה משהו חדש

דוד אמסלם: אדוני, אתה - - -      

המשפטים גדעון סער: הכול ישראבלוף, הכול סגור

המשפטים גדעון סער:  יש דבר קריטי: לחוקק את חוק הקלון

המשפטים גדעון סער:  ואתם, שיכולתם ללכת בדרך המלך, שהיא ההכרעה האם אדם אחד שהורשע – יש או אין קלון במעשיו? ושוב, אני לא רוצה לקבוע – זה עניין לשופט; אתם בחרתם לחוקק את חוק הקלון כחוק ראשון של הממשלה הנכנסת, שתהיה לפיכך ממשלת הקלון על פי הכרעתכם, על פי בחירתכם, על פי המהלכים שלכם

מאי גולן: - - -     

דוד אמסלם: גדעון, מה - - - יותר מ-2 מיליון אזרחי מדינת ישראל הכריעו?     

המשפטים גדעון סער: בדיוק באותה מידה - - -     

דוד אמסלם: מה חשבת, שכשהם הצביעו עבור אריה דרעי, הם חשבו שהוא צריך להישאר בבית?     

אלמוג כהן: - - -      

יעקב מרגי: רגע, אלמוג, קודם כול, קריאות ביניים רק בישיבה

יעקב מרגי:  אין קריאות ביניים בעמידה

המשפטים גדעון סער: גם התיקון, התיקון לפקודת המשטרה – באמת, אני לא אומר שאין שום דבר שאולי דורש תיקון או חידוד וכדו'; תמיד יש

המשפטים גדעון סער:  אבל במקום לעשות את זה בנחת – הרי אם יש דבר שאני מאמין שהרוב של הבית הזה יהיה מאוחד בו, בניגוד לקדנציה הקודמת, שאתם בחרתם להפיל או לא להפיל, אבל להצביע נגד, הוא הצעות בנושא המאבק בפשיעה ובביטחון האישי

המשפטים גדעון סער:  ואני אמליץ לשר המשפטים ולשר לביטחון פנים הבא לאמץ אותן - -     

מאי גולן: מה ההבדל? ומה אתם הצבעתם נגד?     

המשפטים גדעון סער: - - ולתת למשטרה את הכוחות

המשפטים גדעון סער:  ואנחנו נתמוך בזה – הינה, אני אומר

יעקב מרגי: מאי, לא שומעים אותך

יעקב מרגי:  את סתם צועקת

המשפטים גדעון סער: לחוק שאתם התנגדתם לו, לחוק החיפוש – חוק שבגלל היעדרו היום משמידים ראיות בעיקר ברחוב הערבי, ומשמידים סרטים עם מצלמות במרחב הציבורי שמתעדות פשיעה חמורה, שמתעדות בריחה מזירה של פשיעה חמורה

המשפטים גדעון סער:  ושאנחנו יודעים בוודאות שהחוק הזה מציל חיי אדם כי הוא יביא לעלייה ופיענוח של פשעים בחברה הערבית

המשפטים גדעון סער: - - -      

המשפטים גדעון סער: 75% – זה לא עניין אתכם בכלל כשהייתם בשלטון

המשפטים גדעון סער:  75% - -     

דוד אמסלם: - - -     

יעקב מרגי: תודה

המשפטים גדעון סער: - - ממעשי הרצח – לא פשעים חמורים סתם – בחברה הערבית לא מפוענחים בכלל

המשפטים גדעון סער:  זה נתון מדהים

המשפטים גדעון סער:  ואנחנו באנו בהוראת שעה ל-18 חודשים, עם הרבה מאוד איזונים, כדי לחוקק את החוק הזה כדי שלא יקרה המצב שעד שהמשטרה הולכת לבית המשפט לקבל צו, אין כבר סרטים ואין ראיות

המשפטים גדעון סער:  והרוצחים ושולחיהם מסתובבים חופשי

המשפטים גדעון סער:  וזה מה שקורה היום – הרוצחים ושולחיהם מסתובבים חופשי

המשפטים גדעון סער:  ואתם הצבעתם נגד

טלי גוטליב: - - -     

המשפטים גדעון סער: ולא רק שהצבעתם נגד

המשפטים גדעון סער:  גם יושב-ראש האופוזיציה דאז הוציא סרטון בשפה האנגלית המתריע לעולם על הפגיעה, שישראל חדלה מלהיות דמוקרטיה

המשפטים גדעון סער:  עד כדי כך

המשפטים גדעון סער:  ואני אומר מראש: אתם תביאו את זה

המשפטים גדעון סער:  אנחנו לא נפעל כפי שאתם פעלתם, להצביע לחוקים שאנחנו יודעים שאתם תומכים בהם

המשפטים גדעון סער:  אנחנו, על מה שאנחנו מאמינים שהוא נכון – עצם העובדה שאנחנו באופוזיציה, אם אנחנו חושבים שהוא משהו נכון, אנחנו נצביע בעדו

המשפטים גדעון סער:  חוק האיירסופט - - -     

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: אקח כמה דוגמאות

דוד אמסלם: אבל לא הבנתי

דוד אמסלם:  מע"מ לתרופות מצילות חיים – אתה הצבעת נגד

המשפטים גדעון סער: חוק האיירסופט – אנחנו נצביע בעדו

המשפטים גדעון סער:  חוק על חלקי משק מהותיים – אנחנו נצביע בעדו

המשפטים גדעון סער:  חוק החיפוש – אנחנו נצביע בעדו

דוד אמסלם: אתה הצבעת נגד - - -     

המשפטים גדעון סער: אבל, במקום, אדוני היושב-ראש, לנקוט באותם הדברים שבאמת נחוצים, לשמור על חיי אדם, להיאבק בפשיעה, בביטחון האישי, שבאמת השר המיועד היה יכול – אולי בשונה מתחומים אחרים, שהם באמת במחלוקת אמיתית – לייצר קונסנזוס בבית הזה, שהיה מייצר תנופה אדירה לכניסתו לתפקיד

המשפטים גדעון סער:  כי כולנו רוצים לעשות את מה שהתחלנו לעשות

המשפטים גדעון סער:  וראינו את התוצאות; ראינו את הירידה במקרי הרצח בשנת 2022 לעומת שנת 2021

דוד אמסלם: - - -     

המשפטים גדעון סער: ראינו את זה בעיניים, אבל אנחנו לא מתיימרים שהעניין הוא מאחורינו

המשפטים גדעון סער:  העניין הוא בהחלט עניין מרכזי שעומד בפני הממשלה החדשה

המשפטים גדעון סער:  אבל אנחנו נפעל באופן ממלכתי באותם דברים

דוד אמסלם: מר סגלוביץ', הוא היה על זה - - -     

המשפטים גדעון סער: במקום זה, במקום לתת כלים למשטרה, במקום לתת כלים לרשויות אכיפת החוק – לקחת כלים בתחומי החקירה, ההעמדה לדין, ההפגנות, כדי לייצר פוליטיזציה של המשטרה שתפגע ביכולת של השר להצליח בתפקידו

ניסים ואטורי: - - -     

המשפטים גדעון סער: וזה עד כדי כך דחוף שזה צריך להיעשות עכשיו לפני הקמת הממשלה

המשפטים גדעון סער:  אם הייתי מוצא – אני אמרתי: אם הייתי מוצא – נגיד הייתם מביאים את נושא הדיור או יוקר המחייה כחוק ראשון, ולא חוק הקלון; הייתם מביאים משהו בנושא יוקר המחייה; הייתם מביאים משהו – אני אקלע לדעתו של חבר הכנסת מיקי זוהר – בתחום החלת הריבונות

המשפטים גדעון סער:  הייתי מבין

המשפטים גדעון סער:  משהו אידאולוגי

המשפטים גדעון סער:  היה פה אולי ויכוח בבית

המשפטים גדעון סער:  אבל בסופו של דבר, אני מבין, הגשמת האידיאולוגיה

המשפטים גדעון סער:  אף על פי שאני חייב לציין שלא אהבתי – אני בתקופת הממשלה הקודמת, כאשר ראש הממשלה דאז נפתלי בנט אמר West Bank באחד המקומות, אני הערתי על כך גם ברבים

המשפטים גדעון סער:  אני לא יודע מדוע דווקא ברשת אל-ערביה – נכון? זה היה באל-ערביה – בחר ראש הממשלה המיועד – בכל זאת ממשלת ימין על מלא – למה נפלט לו לרגע, Judea and Samaria , יהודה ושומרון; מייד, תוך שניה הוא תיקן את עצמו ואמר: West Bank

המשפטים גדעון סער:  מה יש להתבייש ביהודה ושומרון? Judea and Samaria זה הביטוי הגיאוגרפי הנכון של חבלי המולדת האלה

המשפטים גדעון סער:  למה להגיד West Bank? West Bank מרמז כאילו ממלכת ירדן, שמדינות העולם מעולם לא הכירו – לא אנחנו – בריבונותה ובשליטתה, יהודה ושומרון, בכל אותן השנים עד מלחמת ששת הימים

משה ארבל: - - - אתה לא מתבייש, הקמת ממשלה עם מנסור עבאס

יעקב מרגי: משה, בישיבה

המשפטים גדעון סער: ראש ממשלת הימין על מלא משתמש במילים West Bank

המשפטים גדעון סער:  אני גם חייב לומר שאני מתפלא שלא שמעתי מהספסלים האלה שום הערה על כך, בכל זאת

המשפטים גדעון סער:  תקלה מסוימת

המשפטים גדעון סער:  תקלה מסוימת

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: בכלל, היה שם דבר מאוד מוזר בריאיון; אני ראיתי רק חלק קטן ממנו לפני שעליתי לפה, כי בכל זאת הייתי צריך להכין דברים

המשפטים גדעון סער:  אז הדבר המוזר שהיה: אומר ראש הממשלה, שנשאל על העניין הזה, שיש הרבה misinformation לגבי העניין של הסמכויות הנמסרות על פי ההסכם למר סמוטריץ'

המשפטים גדעון סער:  והסמכויות יהיו בידיו ובידי שר הביטחון

המשפטים גדעון סער:  זה היה באנגלית לאל-ערביה

המשפטים גדעון סער:  אחרי זה הובאה תגובה: הוא לא התכוון להסכם עם הציונות הדתית, עם מר סמוטריץ'

המשפטים גדעון סער:  אבל על מה הייתה השאלה

המשפטים גדעון סער:  השאלה הייתה בדיוק על הדבר הזה

המשפטים גדעון סער:  באיזה משטרים היה נהוג בעבר שאומרים דבר אחד בשפה אחת לבני עמם ודבר אחר בשפה אחרת לעולם כולו?     

מאי גולן: כמו שאתה אמרת - - - פיטר פן - - -     

המשפטים גדעון סער: האם אלה המשטרים שאנחנו - - -     

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: טוב, אתה היית שר תורן

המודיעין אלעזר שטרן: - - -     

המשפטים גדעון סער: אה, נהנית לשמוע? טוב, עכשיו יש לי יותר אנרגיה מאשר בתחילת הדברים; כי אז המליאה הייתה ריקה

יעקב מרגי: אבל זה נשמע כאילו עד עכשיו לא נהנית

המודיעין אלעזר שטרן: אני נהניתי

יעקב מרגי: לא, כשאתה מציין שזה הדבר המרכזי

המודיעין אלעזר שטרן: לא, עכשיו הוא מדבר על מה שהיה לפני - - -     

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעמיד את הסוגיה הזאת כסוגיה מרכזית

המשפטים גדעון סער:  אי-אפשר לקרוא לשטחי יהודה ושומרון שטחי הגדה המערבית

המשפטים גדעון סער:  וזה דבר עקרוני, ואסביר מדוע

קריאות: - - -     

יעקב מרגי: חברים, נא לאפשר לדובר לדבר

המשפטים גדעון סער: יש לי מחלוקת - -     

דוד אמסלם: התחברת איתם - - - אתה עשית אותם

המשפטים גדעון סער: - - שבאה לידי ביטוי - - -     

דוד אמסלם: והם עשו אותך

המשפטים גדעון סער: רבותיי, אפשר לאחוז באיזה דעה שרוצים - -     

קריאות: מה הדעה שלך?     

המשפטים גדעון סער: - - לגבי הסדרים עתידיים ביהודה ושומרון

המשפטים גדעון סער:  מה צריכים להיות - - -     

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: אדוני חייב להגן עליי מפני קריאות ביניים

המשפטים גדעון סער:  אין שום מגבלה?     

יעקב מרגי: טוב, חברים

יעקב מרגי:  ראיתי שאתה נהנה – לא רציתי להפסיק אותך באמצע ההנאה

המשפטים גדעון סער: לא, בסדר, אבל עד לגבול מסוים

יעקב מרגי: לא רציתי להפריע לך בהנאתך הצרופה

יעקב מרגי:  חבר הכנסת סעדה, אני מבקש

יעקב מרגי:  דודי אמסלם, בבקשה

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסביר את העניין הזה

המשפטים גדעון סער:  יכול אדם להיות בדעה שונה לגבי יהודה ושומרון, ובהחלט יש בבית הרבה אנשים שדעתם שונה מדעתי, והם אומרים: לעת הסדר קבע אני אהיה מוכן לדברים מסוימים שאחרים, ובכללם אני, לא יהיו מוכנים אליהם

המשפטים גדעון סער:  אבל גם האנשים האלה לא יכולים לכפור בכך שהשם "יהודה ושומרון" מבטא את השם הגיאוגרפי ההיסטורי של חבלי המולדת האלה, וכל התייחסות אליהם כאל הגדה המערבית של ממלכת ירדן זה דבר מעוות שבמעוות, שאדם שעומד בראש ממשלת ישראל לא יכול לדבר בצורה כזאת, נקודה

מאי גולן: - - -     

יעקב מרגי: תודה

יעקב מרגי:  נא לשבת, מאי

יעקב מרגי:  אם את רוצה קריאות ביניים

המשפטים גדעון סער: וזה כמו שאנחנו למדנו - -      

אופיר כץ: נפתלי בנט אמר את זה, וזה לא הפריע לך

המשפטים גדעון סער: - - על נושא, על ירושלים

המשפטים גדעון סער:  הממשלה הזו היא הממשלה היחידה בעשורים האחרונים שלא קיימה משא ומתן מדיני עם הפלסטינים

המשפטים גדעון סער:  שלא שחררה מחבלים, שלא מסרה שטחי מולדת, זאת האמת, וככל שיעבור הזמן, גם הדברים האלה יחלחלו

המשפטים גדעון סער:  ומה רמת העמידה שלכם? את זה עוד נראה

המשפטים גדעון סער:  לא שמעתי מאיש מכם מילה על ה-West Bank היום

המשפטים גדעון סער:  היה ראוי, היה ראוי

המשפטים גדעון סער:       עכשיו אני רוצה להגיד מדוע זה חמור

קריאות: - - -     

אופיר כץ: - - - אמריקאים, לא אמרת כלום

ניסים ואטורי: - - -     

המשפטים גדעון סער: כשבאים ואומרים: פלסטינה או פלסטינים - - -     

ניסים ואטורי: - - -     

מאי גולן: מה קורה עם פיטר פן - - - מה קורה עם זה?     

המשפטים גדעון סער: זה הקיסר אדריאנוס, הוא המציא את זה

המשפטים גדעון סער:  הוא בא - -      

יעקב מרגי: חברת הכנסת מאי גולן, נא לשבת, אם את רוצה לקרוא קריאות ביניים

המשפטים גדעון סער: - - לשלול את השם ההיסטורי של הארץ, והיא ארץ ישראל

המשפטים גדעון סער:  באותה מידה הקיסר אדריאנוס רצה, שאף, שהעם היהודי ישכח את ירושלים, הוא קרא לה "איליה קפיטולינה"

המשפטים גדעון סער:  מי בעולם יודע מה זה איליה קפיטולינה – אף אחד לא יודע מה זה

המשפטים גדעון סער:  כולם יודעים שירושלים היא ירושלים

המשפטים גדעון סער:  וזה פשוט עניין של לעמוד על האמת

המשפטים גדעון סער:  באותה מידה אי-אפשר לקרוא לשטחי יהודה ושומרון "הגדה המערבית"

המשפטים גדעון סער:  זה לפני עשרות שנים, עשרות שנים עוד היו עושים

המשפטים גדעון סער:  ואני אומר: אני גם מכליל בזה את העובדה שלאדם יכולה להיות דעה מדינית שונה משלי

המשפטים גדעון סער:  אבל למה לכפור? למה להכחיש את השם הטבעי של חבל מחבלי ארצנו? מה שיפה - - -      

אופיר כץ: בנט, כשהוא אמר את זה - - -     

המשפטים גדעון סער: אמרתי בתקשורת, בהחלט

המשפטים גדעון סער:  הסתייגתי ואמרתי שזה לא רק טעות אלא אני גם מצפה מראש הממשלה שלא יחזור על זה

המשפטים גדעון סער:  וברוך השם הוא לא חזר על זה

המשפטים גדעון סער:  זו הייתה טעות ותקלה חמורה

המשפטים גדעון סער:  אבל אני מצפה שאתם, כל אחד מכם, תגידו את אותו דבר

מאי גולן: - - -     

המשפטים גדעון סער: אתם תגידו את אותו דבר, אתם תגידו את אותו דבר גם כשראש הממשלה המיועד אומר את זה

המשפטים גדעון סער:  כי אם זה באמת עמדה אידיאולוגית, תביעו אותה כדרך שמביעים עמדה אידיאולוגית

המשפטים גדעון סער:  אני, ברוך השם - - -     

טלי גוטליב: איליה קפיטולינה - - -     

המשפטים גדעון סער: איליה קפיטולינה, זה דבר חשוב מאוד

המשפטים גדעון סער:  אדריאנוס הקיסר, החרבת ירושלים

טלי גוטליב: אנחנו לא ידענו? אדוני השר - - -     

המשפטים גדעון סער: לא כל אחד יודע

המשפטים גדעון סער:  יכול להיות שמבין הצופים בערוץ 99 יש מישהו שלא הכיר

המשפטים גדעון סער:  ואז עשינו מצווה גדולה שעוד יהודי מכיר את זה

המשפטים גדעון סער:  מה קרה

משה ארבל: גדעון, אתה צריך הפסקה ביולוגית? כל כך הרבה שעות

המשפטים גדעון סער: אני מודה שלפעמים טוב גם לגוון כשאתה מדבר על נושא מסוים ולעבור לנושא אחר

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה להגיד לכם עוד משהו

קריאות: תמשיך, תמשיך

המשפטים גדעון סער: כי אני ראיתי לפני כמה ימים, אז אני - - -     

קריאות: תישאר, תישאר - - -     

יעקב מרגי: רבותיי

יעקב מרגי:  רבותיי

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: אם מישהו יביא לי כיפה, אז אני מוכן

המשפטים גדעון סער:  אני מוכן אחת משתי חלופות: או תהילים כ' או תהילים כ"ד

המשפטים גדעון סער:  תחליטו, מסיעת הקואליציה המתהווה, אם הם מעדיפים את תהילים כ' או כ"ד, שאלה שני פרקים שאני מאוד אוהב באופן אישי

המשפטים גדעון סער:  אחד משניהם – אני מוכן בהחלט להיעתר לבקשה הזאת

שמחה רוטמן: זה חלק מההדתה של הממשלה הנוכחית - - -     

המשפטים גדעון סער: וגם אני אזדקק לכיפה

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה שתדעו, אני ראיתי לפני מספר ימים – נדמה לי מדובר מחלקת המדינה – אמירה שהממשל האמריקאי חוזר על מחויבותו בנושא הקונסוליה בירושלים, דבר אשר הורדנו אותו מהפרק, ועמדנו על זכותנו בירושלים בצורה מתואמת בין כל חלקי הממשלה היוצאת

המשפטים גדעון סער:  עשינו בזה דבר גדול, ולצערי ראיתי שהנושא הזה חזר אחרי שהרבה מאוד זמן הוא לא היה על הפרק

המשפטים גדעון סער:  אני רוצה לומר גם בעניין הזה, תהיה ממשלה חדשה לעם ישראל ככל הנראה תוך מספר ימים

המשפטים גדעון סער:  יהיו לחצים

המשפטים גדעון סער:  יהיו לחצים בנושא ירושלים, והממשלה תעמוד על זכויותינו בירושלים – אנחנו נתמוך בממשלה, אנחנו נחזק אותה מול לחצים מבחוץ

המשפטים גדעון סער:  אנחנו לא נצביע כפי שאתם הצבעתם נגד חוק יהודה ושומרון או בנושא איחוד משפחות

המשפטים גדעון סער:  אנחנו נשתדל לעשות את זה אחרת

המשפטים גדעון סער:      "למנצח מזמור לדוד

המשפטים גדעון סער:  יענך ה' ביום צרה ישגבך שם אלהי יעקב

המשפטים גדעון סער:  ישלח עזרך מקֺדש ומציון יסעדך

המשפטים גדעון סער:  יזכֺּר כל מנחֺתך ועולתך ידשנה סלה

המשפטים גדעון סער:  יתן לך כלבבך וכל עצתך ימלא

המשפטים גדעון סער:  נרננה בישועתך ובשם אלהינו נדגל, ימלא ה' כל משאלותיך

המשפטים גדעון סער:  עתה ידעתי כי הושיע ה' משיחו, יענהו משמי קדשו בגבֻרות ישע ימינו

המשפטים גדעון סער:  אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' אלהינו נזכיר

המשפטים גדעון סער:  המה כרעו ונפלו ואנחנו קמנו ונתעודד

המשפטים גדעון סער:  ה' הושיעה, המלך יעננו ביום קראנו"

קריאות: - - -     

המשפטים גדעון סער: זה על בסיס אחד משני הפרקים שביקשתי

המשפטים גדעון סער:  זה היה תהילים פרק כ'

המשפטים גדעון סער:  אני מציע לחברי הכנסת להצביע כנגד ההצעה

יריב לוין: תודה רבה לשר גדעון סער, באמת, על דברים מלמדים, מאלפים, שחלקתי על כולם מהתחלה עד הסוף

המשפטים גדעון סער: לא על מה שאמרתי בסוף, כי בסוף דיברתי על ארץ ישראל

יריב לוין: כן

יריב לוין:  בסוף לא הייתי פה

יריב לוין:  אבל אני חושב שזה באמת היה אחד הדיונים היותר-מעניינים שהיו כאן, אם כי נדמה לי שהפערים נותרו כשהיו

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, הודעה למזכיר הכנסת, לפני שנעבור להצבעה

דן מרזוק: ברשות יושב-ראש הכנסת, אבקש להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51), התשפ"ג–2022, שהחזירה הוועדה הזמנית לענייני כספים

דן מרזוק:  תודה

יריב לוין: תודה

יריב לוין:  (קריאה ראשונה)     

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים), של חברי הכנסת שמחה רוטמן, משה ארבל וניסים ואטורי, בקריאה הראשונה

יריב לוין:  הוגשו בקשות להצבעה שמית גם מטעם הממשלה וגם מטעם 20 חברי כנסת, לכן נעבור להצבעה שמית

יריב לוין:  אדוני המזכיר, בבקשה

יריב לוין:      אני רק מפנה את תשומת לב חברות וחברי הכנסת שמאחר שמדובר בתיקון לחוק-יסוד: הממשלה, נדרשת תמיכתם של 61 חברי כנסת בהצבעה הזאת בקריאה הראשונה על מנת שהחוק הזה יעבור – 61 לפחות

יריב לוין:  בבקשה

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     משה אבוטבול		–   בעד יולי יואל אדלשטיין	–   בעד אמיר אוחנה		–   בעד ינון אזולאי		–   בעד גדי איזנקוט		–   אינו נוכח ישראל אייכלר		–   בעד ואליד אל הואשלה	–   אינו נוכח קארין אלהרר		–   נגד עמיחי אליהו		–   בעד זאב אלקין		–   נגד דוד אמסלם		–   בעד אופיר אקוניס		–   בעד משה ארבל		–   בעד יעקב אשר		–   בעד אוריאל בוסו		–   בעד דבי ביטון		–   נגד חיים ביטון		–   בעד מיכאל מרדכי ביטון	–   נגד דוד ביטן			–   בעד בועז ביסמוט		–   בעד ולדימיר בליאק		–   נגד מירב בן ארי		–   נגד רם בן ברק		–   נגד איתמר בן גביר		–   בעד יואב בן צור		–   בעד אברהם בצלאל		–   בעד אורנה ברביבאי		–   נגד ניר ברקת		–   בעד טלי גוטליב		–   בעד יצחק גולדקנופ		–   בעד מאי גולן			–   בעד יואב גלנט		–   בעד גילה גמליאל		–   בעד בנימין גנץ		–   נגד משה גפני		–   בעד סימון דוידסון		–   נגד אבי דיכטר		–   בעד גלית דיסטל אטבריאן	–   בעד אלי דלל			–   בעד דני דנון			–   אינו נוכח שלום דנינו		–   בעד אריה מכלוף דרעי	–   בעד שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת ניסים ואטורי		–   בעד מיכל מרים וולדיגר	–   בעד יצחק שמעון וסרלאוף	–   בעד מכלוף מיקי זוהר		–   בעד יאסר חוג'יראת		–   נגד אימאן ח'טיב יאסין	–   נגד ווליד טאהא		–   נגד בועז טופורובסקי		–   נגד משה טור פז		–   נגד אחמד טיבי		–   אינו נוכח יוסף טייב		–   בעד אוהד טל			–   בעד יעקב טסלר		–   בעד חילי טרופר		–   נגד אלי כהן			–   בעד אלמוג כהן		–   בעד מאיר כהן		–   נגד מירב כהן		–   נגד מתן כהנא		–   נגד עופר כסיף		–   נגד אופיר כץ		–   בעד חיים כץ			–   בעד ישראל כץ		–   בעד רון כץ			–   נגד יוראי להב הרצנו		–   נגד מיקי לוי			–   נגד יריב לוין			–   בעד נעמה לזימי		–   נגד אביגדור ליברמן		–   נגד יאיר לפיד		–   נגד טטיאנה מזרסקי		–   נגד מרב מיכאלי		–   נגד חנוך דב מלביצקי		–   בעד יוליה מלינובסקי		–   נגד מיכאל מלכיאלי		–   בעד אבי מעוז		–   בעד אורי מקלב		–   בעד יעקב מרגי		–   בעד שרון ניר			–   נגד בנימין נתניהו		–   בעד יואב סגלוביץ'		–   נגד יבגני סובה		–   נגד משה סולומון		–   בעד לימור סון הר מלך	–   בעד אופיר סופר		–   בעד אורית מלכה סטרוק	–   בעד עידית סילמן		–   בעד בצלאל סמוטריץ'		–   בעד משה סעדה		–   בעד גדעון סער		–   נגד מנסור עבאס		–   אינו נוכח איימן עודה		–   נגד יוסף עטאונה		–   נגד חמד עמאר		–   נגד צביקה פוגל		–   בעד עודד פורר		–   נגד מאיר פרוש		–   בעד יסמין פרידמן		–   נגד אורית פרקש הכהן	–   נגד מטי צרפתי הרכבי	–   נגד יואב קיש		–   בעד גלעד קריב		–   נגד שלמה קרעי		–   בעד אליהו רביבו		–   בעד מירי מרים רגב		–   בעד שמחה רוטמן		–   בעד עידן רול			–   נגד יואל רזבוזוב		–   נגד אפרת רייטן מרום	–   נגד יפעת שאשא ביטון	–   נגד אלון שוסטר		–   נגד אלעזר שטרן		–   נגד עמיחי שיקלי		–   בעד מיכל שיר סגמן		–   נגד נאור שירי		–   נגד עאידה תומא סלימאן	–   נגד פנינה תמנו		–   נגד     

יריב לוין: אדוני המזכיר, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת)     גדי איזנקוט		–   נגד ואליד אל הואשלה	–   אינו נוכח דני דנון			–   אינו נוכח שרן מרים השכל		–   אינה נוכחת אחמד טיבי		–   אינו נוכח מנסור עבאס		–   אינו נוכח     

יריב לוין: אם כן, חברות וחברי הכנסת, האם נמצאת או נמצא באולם מישהי או מישהו שטרם הצביעו ומעוניינים להצביע? לא

יריב לוין:  אם כך, תמה ההצבעה

יריב לוין:  אדוני המזכיר, אנא סכם את התוצאות

יריב לוין:  אם כן, חברות וחברי הכנסת, אלה תוצאות ההצבעה: בעד – 63, נגד – 52, אין נמנעים

יריב לוין:  לפיכך, אני קובע שהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 14) (שר נוסף במשרד וכשירותם של השרים) התקבלה בקריאה הראשונה ותועבר לוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד) ובהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית

יריב לוין:      אני מבקש, חברות וחברי הכנסת, ברשותכם, להעיר הערה אחת לפרוטוקול

יריב לוין:  במהלך הישיבה פנו אליי שני חברי כנסת – שאינם נמצאים באולם, לכן אני לא אנקוב בשמם – וביקשו שאנחה להפסיק את הדיונים שמתקיימים בוועדה שדנה בנושא חוק המשטרה, בטענה, שיש לה בסיס מסוים, שהדיונים מתמשכים על פני שעות ארוכות במקביל למליאה

יריב לוין:  הגם שדברים כאלה נהוגים, הם סברו שבמקרה הזה מדובר בהתמשכות יתרה ואמרו שהדבר הזה בעצם מונע מהם לקחת חלק בדיון שמתקיים כאן

יריב לוין:  מאחר שגם הייעוץ המשפטי של הכנסת סבר שנכון בנקודה מסוימת להפסיק את הישיבה היא אכן הופסקה על ידי יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת אופיר כץ, ובהתאם לבקשתי גם לא חודשה

יריב לוין:       אלא ששני חברי הכנסת האלה – אני לפחות ישבתי כאן עד לשעה 23:00 – לא הגיעו לאולם

יריב לוין:  אגב, כל הכיסאות המיותמים בצד הזה נשארו מיותמים

יריב לוין:  גם כשביקשתי מאחד מאנשי הצוות שלי לבדוק, בשעה 00:14, אם מי מהם נמצא בתוך המליאה, גם אז הם לא היו כאן

יריב לוין:  ואני אומר את הדברים משום שנדמה שאם זה המצב אינני רואה קושי גדול בלקיים את הדברים במקביל, משום שכנראה לא זה מה שמונע מחברי כנסת להגיע לדיונים כאן, ואני אומר את זה לפרוטוקול, ככל שתעלינה טענות כאלה בשבוע הבא

קריאות: - - -     

יריב לוין: כן, אני אומר את זה – שוב, אני נוטה להאמין כשאנשים באים ומבקשים בקשות הגיוניות, אבל - - -     

אוריאל בוסו: בגלל זה חיכינו ליושב-ראש ממלכתי

קריאות: - - -     

יריב לוין: לא, לא, תראו, שלא יהיה  ספק בעניין, אנחנו נצא – אני יכול לומר שאני עושה מאמץ עצום, ואני חושב שיש ניסיון אמיתי להימנע ממצב שבו נידרש לדיונים בשעות הלילה בחנוכה, אבל בכל מקרה, בכל מקרה ובכל מצב אנחנו נקיים הפסקה מאוד ארוכה, שתאפשר כמובן לצאת הביתה ולהדליק נרות, גם לאנשים שגרים רחוק מירושלים

יריב לוין:  זה ברור לחלוטין

יריב לוין:      אם כן, חברות וחברי הכנסת, אנחנו בשלב הזה נצא להפסקה, ובהתאם להחלטות שיקבלו בוועדה המסדרת ביחס להמשך הדיונים אנחנו נודיעכם דבר, אבל על מנת שאף אחד לא יישאר כאן – איך אומרים – עם עיניים פקוחות על משמרתו, אנחנו לא ניפגש כאן לפני יום ראשון בבוקר, ככל שיהיה לעניין הזה – נחכה להחלטה של הוועדה המסדרת, וננסה בהתאם לזה לסדר את לוחות הזמנים

יריב לוין:  בכל מקרה, לפחות בשעה המאוחרת הזו כבר אפשר ללכת הביתה, אנחנו לא נחדש את הישיבה לפני יום ראשון בבוקר

יריב לוין:  אני מכריז על הפסקה

יריב לוין:  תודה

יריב לוין: חברות וחברי הכנסת, אני מחדש את הישיבה

יריב לוין:  אני מחדש את הישיבה על מנת לנעול אותה

יריב לוין:       תם סדר-היום

יריב לוין:  הישיבה הבאה תתקיים ביום ראשון, כ"ד בכסלו התשפ"ג, 18 בדצמבר 2022, בשעה 10:00, זאת בהתאם לאישורה של הוועדה המסדרת

יריב לוין:  ישיבה זו נעולה