ישיבת מליאה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 134, 2022-05-25 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב.

מיקי לוי: היום כ"ד באייר תשפ"ב, 25 במאי 2022.

מיקי לוי: אני מתכבד לפתוח את מליאת הכנסת.

מיקי לוי: אנחנו מתחילים עם סדר-היום – שאילתה לשרת הכלכלה והתעשייה בנושא עיכובים בתשלום סבסוד מעונות יום עד גיל שלוש בחברה הערבית, של חבר הכנסת אחמד טיבי.

מיקי לוי: אבל השרה לא נמצאת.

מיקי לוי: בבקשה, סגן השרה נמצא?

מיקי לוי: השר בר לב הוא שר תורן, אז הוא לא יכול להשיב על זה.

מיקי לוי: ברשותך, חבר הכנסת טיבי, נמתין כמה דקות.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: סגן שר הכלכלה, בבקשה.

מיקי לוי: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, סגן שר הכלכלה והתעשייה, מפניות שהגיעו למשרדי עולה שהבקשות לרישיון והזימונים למכוני בריאות מתעכבים חודשים ארוכים בזמן שיש מחסור של כ-3,000 נהגי אוטובוס בתחבורה הציבורית וצורך מוגבר בנהגים חדשים.

אחמד טיבי: שאלה דומה נשלחה למשרד התחבורה.

אחמד טיבי: ברצוני לשאול: 1.

אחמד טיבי: האם למשרדך יש תוכנית לסבסד את עלות האגרה הגבוהה, המהווה נטל כלכלי כבד? 2.

אחמד טיבי: מה עמדתכם בנוגע להוזלה זמנית של האגרה?

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת טיבי, חבריי חברי הכנסת - -

אחמד טיבי: קראתי שאילתה רגילה?

מיקי לוי: לא נורא.

מיקי לוי: קפצת, לא רציתי להפסיק אותך.

מיקי לוי: אנחנו נענה על זה ואתה תחזור לשאילתה הדחופה.

מיקי לוי: לא קרה כלום.

מיקי לוי: בבקשה.

מיקי לוי: פשוט לא היה שווה להפסיק אותך באמצע.

אחמד טיבי: - - -

מיקי לוי: נכון, לכן זה קל.

יאיר גולן: גבירותיי ורבותיי, לפני שאענה בנושא של הסדרת מעמד נהגי האוטובוס – אכן, נושא כאוב מאוד ויש גם מחסור, הייתי אומר מחסור קריטי, בשוק הישראלי – אני חייב לומר שאחרי מה שראיתי כאן ביום שני ואחרי שהייתי עד למה שרץ בתקשורת וברשתות החברתיות, אני שואל את עצמי מה קרה בתנועת הליכוד.

יאיר גולן: האם יש כוונה להחליף את תמונתו של מנחם בגין בתמונתו של ברוך גולדשטיין או תמונה של איזשהו אלמנט קיצוני אחר?

יאיר גולן: לאיפה אנחנו הולכים?

יאיר גולן: מה אנחנו רוצים?

יאיר גולן: מה הליכוד רוצה?

יאיר גולן: תנועה שהולכת לאט-לאט ומקצינה עוד ועוד ימינה, עוד ועוד ימינה – עד לאן נגיע?

יאיר גולן: עד לאן נגיע?

יאיר גולן: אני לא מבין את ההתבטאויות שבסופו של דבר מנסות באופן לא אחראי לצייר את כל אזרחי ישראל הערבים כאלמנט מסוכן.

יאיר גולן: אני לא מבין איך זה בונה חברה טובה יותר, חברה בריאה יותר.

יאיר גולן: האם אנחנו לא מסוגלים להבדיל בין מי שצריך להילחם בו למי שצריך לחבק אותו ולומר: אתה אזרח רצוי במדינת ישראל, אתה שותף שלי, אנחנו נבנה חברה בריאה יותר וטובה יותר יחדיו, ובגורמים הקיצוניים נילחם?

יאיר גולן: מה יותר פשוט מזה?

יאיר גולן: מה יותר טבעי מזה?

יאיר גולן: מה יותר ממלכתי מזה?

יאיר גולן: האם לא הגיע הזמן לומר: זאת דרכנו?

יאיר גולן: אני רוצה לומר לך אדוני היושב-ראש, זאת בהחלט דרכי.

יאיר גולן: ביחס לשאילתה, כמו שציינתי, זה דבר שנמצא בחוסר מהותי במשק הישראלי.

יאיר גולן: בשאילתה עולות כמה סוגיות שנוגעות למעמדם ולזכויותיהם של נהגי האוטובוס והן רלוונטיות לכמה גורמים ברגולציה הממשלתית.

יאיר גולן: מכאן הקושי לתת מענה חד-משמעי וברור, לפחות ממקומי במשרד הכלכלה.

יאיר גולן: אני אדגיש ואומר שהנושא בעיקרו מצוי במגרש המשחקים של משרד התחבורה, ומשרד הכלכלה בהקשר הזה הוא שותף לכל הנושא של הסדרת העיסוקים.

יאיר גולן: כידוע, יש במשק הישראלי מקצועות מוסדרים ומקצועות שאינם מוסדרים, וכל מה שדורש הסדרה או מועמד להסדרה נדון במשרד הכלכלה.

יאיר גולן: כך או כך, קליטת נהגי תחבורה ציבורית בשירות המדינה זה חלק מאחריותו של הממונה על השכר וזה חלק מהסכמי העבודה שמובלים על ידי משרד האוצר, ולכן בהקשר הזה משרד הכלכלה יעשה את המיטב כדי לתמוך בהנחיות של משרד האוצר בהקשר הזה.

יאיר גולן: הסדרת עיסוק נהג תחבורה ציבורית אכן קיים במשרד הכלכלה והתעשייה, ואנחנו בוחנים היום את הרגולציה הקיימת והתאמתה לצורכי המשק המשתנים, תוך שמירה על האיזון שבין איכות המקצוע לבין בטיחות הציבור, וכל זה בהקשר הכולל של דרישה הולכת וגדלה להסדיר שורה ארוכה של מקצועות.

יאיר גולן: אנחנו שוקלים את הנושא כמובן באופן חיובי, מפאת חשיבות המקצוע למשק הישראלי, אך אני חוזר ומדגיש כי נושא זה אינו רלוונטי למתן הרישיונות עצמם, כי זה, כאמור, אחריותו של משרד התחבורה בלבד.

יאיר גולן: ההכרה בנהגי האוטובוס כמקצוע בביטוח הלאומי – גם זה כלול בשאילתה – אני חייב לומר שלא לגמרי הבנתי למה הכוונה, אך בכל זאת - - -

אחמד טיבי: אתה עונה על שלוש ביחד?

אחמד טיבי: אחר כך יש את נהגי המשאיות.

יאיר גולן: אה, זה עוד לא.

מיקי לוי: הוא דיבר על נהגי האוטובוס בלבד.

אחמד טיבי: אוקיי.

אחמד טיבי: אחר כך תתייחס לנהגי המשאיות?

יאיר גולן: לא, אני התייחסתי פה רק לנהגי האוטובוס, אני מתייחס רק לנהגי האוטובוס.

יאיר גולן: אני אומר שאולי זה גם יהיה רלוונטי לשאילתה הבאה, אבל בכל מקרה, כל מה שקשור לביטוח הלאומי דורש בירור מול הביטוח הלאומי, זה לא בתחום האחריות של המשרד.

יאיר גולן: אם אני אסכם את הנושא הזה של נהגי האוטובוס, בכל מה שקשור בהסדרת המקצוע, משרד הכלכלה והתעשייה מחויב לתת פה את המענה המהיר ביותר והמקצועי ביותר, וזאת נעשה.

יאיר גולן: כל מה שקשור להיקף ולמעמד ולתמיכה הכלכלית וכן הלאה אינו בתחום אחריותנו, וכל מה שקשור לעידוד, הפניה לקורסים, פתיחת קורסים, עידוד בתי ספר שונים, מכוני הכשרה מקצועית, על מנת לגעת בתחום הזה ולזרז אותו – אנחנו תומכים בו ממילא ונעודד את זה בכל הכוח.

יאיר גולן: תודה רבה.

אחמד טיבי: כבוד השר, אתה מאוד יעיל, את סגן שר סופר-יעיל, עד כדי כך שאתה ענית על שתי השאילתות שעוד לא שאלתי.

אחמד טיבי: אין ספק שמדובר בממשלה שהיא חבל על הזמן.

אחמד טיבי: לכן אני, ברשותך, כדי שלא לגזול מזמנך ומזמן הכנסת, אשאל את שתי השאילתות הבאות יחד, כדי לדלג לאחר מכן לשאילתה בעל פה.

יאיר גולן: ביחד נמסד מערכת שלטונית יעילה להחריד.

אחמד טיבי: השאילתה השנייה, 625, הסדרת נהג משאית כמקצוע: חשוב להבטיח את המעמד והזכויות של נהגים בכלל ונהגי משאיות בפרט.

אחמד טיבי: היעדר הכרה במקצוע בביטוח הלאומי מוביל לתעסוקה לא ראויה ולניצול.

אחמד טיבי: הסדרת מעמדם תשפר את תנאי ההעסקה שלהם ואת התחבורה כולה.

אחמד טיבי: שאילתה דומה הוגשה לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים.

אחמד טיבי: ברצוני לשאול: מה עמדת המשרד בנוגע להכרה בנהגי משאיות כמקצוע בביטוח לאומי?

אחמד טיבי: אני אדלג אל השאילתה השלישית, הסדרת מעמד נהגי האוטובוס.

אחמד טיבי: נדמה לי שכבר ענית, אבל אני אשאל.

אחמד טיבי: חשוב להבטיח את זכויותיהם של נהגי האוטובוס בתחבורה הציבורית, הסובלים מתנאי תעסוקה לא ראויים, והמקצוע לא מוגדר כמקצוע בביטוח לאומי.

אחמד טיבי: שאלה דומה הוגשה לשרת התחבורה.

אחמד טיבי: ברצוני לשאול: 1.

אחמד טיבי: מה עמדת המשרד בנוגע להכרה בנהגי האוטובוס כמקצוע בביטוח לאומי?

אחמד טיבי: 2.

אחמד טיבי: מה עמדת המשרד בנוגע להכרה בהם כעובדי מדינה?

יאיר גולן: אני מניח, חבר הכנסת טיבי - - -

אחמד טיבי: תענה על המשאיות.

מיקי לוי: על מה?

אחמד טיבי: על המשאיות.

מיקי לוי: על המשאיות הוא לא ענה, הוא התעסק עם נהגי האוטובוס.

אחמד טיבי: עכשיו על המשאיות, תענה על המשאיות.

יאיר גולן: אתה רוצה שאני אתייחס כבר למשאיות?

אחמד טיבי: זה מה ששאלתי עכשיו.

יאיר גולן: כן, כן, אני אתייחס.

יאיר גולן: אם כך, חבר הכנסת טיבי, אני אענה תחילה על הנושא של הסדרת נהג משאית כמקצוע ולאחר מכן על הנושא של סבסוד רישיון ג' לנהגים, בסדר?

יאיר גולן: לגבי הסדרת נהג משאית כמקצוע, העלית מגוון סוגיות הנוגעות למעמדם וזכויותיהם של נהגי המשאיות ואשר רלוונטיות למגוון רגולטורים ממשלתיים, מרביתם מחוץ למשרד הכלכלה והתעשייה.

יאיר גולן: יצוין כי זרוע העבודה במשרד הכלכלה והתעשייה משיקה לנושא המדובר באופן עקיף בלבד, מכוח היותה הגורם האמון על אכיפת זכויותיהם של כלל העובדים במשק הישראלי.

יאיר גולן: לגופו של עניין אדגיש שביחס לשאילתה הנוגעת להכרה בנהגי משאיות כמקצוע בביטוח הלאומי, לא ברור למה הכוונה בנושא זה, אבל שוב אני אומר ואני חוזר על מה שאמרתי גם ביחס לנהגי האוטובוס: להפנות את הנושא הזה לביטוח הלאומי ולבדוק מה עמדתם.

יאיר גולן: אבל לעצם העניין, לנושא שמוסדר על ידי משרד הכלכלה והתעשייה אומר כך: הנושא הזה נדון בעבר בעיקר בהיבטי הכרה במחלות מקצוע.

יאיר גולן: הדבר נדון בהרחבה בדוח מבקר המדינה 71א.

יאיר גולן: בדוח זה סקר המבקר בהרחבה דיונים שהתקיימו בנושא בעשור האחרון, והמליץ כי משרד התחבורה ישלים את הבחינה בדבר מיסוד תפקיד הנהג המקצועי כפרופסיה, לרבות השלכותיו האפשריות על הענף ועל היצע העובדים בו.

יאיר גולן: לאור האמור לעיל נדגיש כי ככל שעלו חשדות להפרה של חקיקת העבודה הנאכפת על ידי מינהל ההסדרה והאכיפה במשרד העבודה, אנחנו מזמנים את העובד להגיש תלונה, וכל תלונה בנושא הזה תיבדק.

יאיר גולן: אני לא אציין פה את דרכי התקשורת, זה נראה לי מיותר בפורום זה.

יאיר גולן: אם לסכם את דבריי בהקשר הזה, חבר הכנסת טיבי, אני אומר כך: הסדרת מקצוע הנהיגה הציבורית ונהיגת משא כבד – שתיהן רלוונטיות מאוד ומשפיעות מאוד במרחב הציבורי.

יאיר גולן: ההסדרה הזאת בעיניי רלוונטית במידה שיש לה השלכות ברמה הממשלתית על רגולציה שקובעת מי רשאי ומי לא רשאי, מהם תהליכי ההסמכה וההכשרה, מהן הציפיות מבחינת שכר הולם, עידוד תעסוקה וכן הלאה וכן הלאה, כמו שאנחנו עושים במקצועות מוסדרים אחרים; האם יש תרשומת של מי הם הנהגים, האם הנושא הזה מנוהל על ידי איזשהו רגולטור ממשלתי באופן שיטתי ועקבי.

יאיר גולן: נדמה לי שהדבר הנכון ביותר יהיה להעביר את הנושא הזה לאחת הוועדות הרלוונטיות לנושא – ועדת העבודה או ועדת הכלכלה – ולמעשה לגבש במסגרת עבודת הוועדה את הפלטפורמה המתאימה ביותר כדי שהנושא הזה יטופל באופן רציני.

יאיר גולן: אני אדגיש ואומר, חבר הכנסת טיבי, שבתוך המשרד, מכיוון שאנחנו מדברים פה על תעסוקה של הרבה מאוד בני מיעוטים, ומכיוון שבאחריותי בתוך המשרד אני ממונה על קידום הכלכלה בחברה הערבית, אני אשמח לעמוד לרשותך בנושא הזה, לדון באופן יותר אינטימי איך אנחנו מתקדמים קדימה ואיך מסדירים את נושא הנהיגה הציבורית ונהיגת המשא באופן שיביא יותר נהגים, יסדיר את מעמדם, יזכה אותם בתגמול כספי ראוי וישמור על בטיחות הנוסעים ובטיחות העוברים בדרכים באופן מיטבי.

יאיר גולן: תודה.

מיקי לוי: אנחנו חוזרים לדחופות, חבר הכנסת טיבי?

אחמד טיבי: אנחנו חוזרים לבעל פה, המהירה; דחופה, אתה צודק, אדוני.

מיקי לוי: בבקשה.

אחמד טיבי: עיכובים בתשלום סבסוד מעונות יום לילדים עד גיל שלוש – הורים רבים מהחברה הערבית סובלים מעיכובים בתשלום סבסוד מעונות יום לילדים עד גיל שלוש.

אחמד טיבי: ברצוני לשאול: 1.

אחמד טיבי: האם המעבר של מעונות היום למשרד החינוך פוגע בסבסוד?

אחמד טיבי: 2.

אחמד טיבי: כיצד המשרד מסייע בטיפול בפגיעה הכלכלית שנגרמת להורים צעירים במיוחד?

אחמד טיבי: 3.

אחמד טיבי: כיצד מסייע המשרד לאם העובדת בחצי משרה?

יאיר גולן: אני עונה על השאילתה.

יאיר גולן: ראשית, ברצוני להדגיש כי בהתאם להחלטת הממשלה מס' 951 מ-9 בינואר 2022, בחודש פברואר 2022 הועבר אגף מעונות יום לאחריות משרד החינוך, אך זאת למעט מנגנון סבסוד שכר הלימוד ולמעט מערך המשפחתונים, אשר נשארו בזרוע העבודה במשרד הכלכלה והתעשייה.

יאיר גולן: נדגיש כי העברת האחריות על הטיפול בפעוטות בישראל למשרד החינוך היא מהלך מבורך, ונועדה לייצר רצף טיפולי חינוכי באופן שייתן מענה לצורכי פעוטות מגיל לידה ועד גיל שלוש.

יאיר גולן: לשאלתך ביחס לעיכובים בהעברת כספי סבסוד בשנה הנוכחית – כידוע, במבחני התמיכה לשנת הלימודים התשפ"ב בוצעו עדכונים בשיתוף משרד האוצר באופן שיעודד תעסוקה במשק ויסייע להורים להשתלב בעבודה באופן מיטבי.

יאיר גולן: שינויים אלה הצריכו עבודות פיתוח מורכבות במערכות המחשוב, ומכאן מקורם של עיכובים אפשריים – לא רק אפשריים, אני יכול לומר, עיכובים שאכן התרחשו בהגשת הבקשות לסבסוד בתהליך קביעת הזכאות לסבסוד.

יאיר גולן: עוד יודגש כי על מנת לסייע להורים שעבורם חל עיכוב בהעברת כספי הסבסוד, העביר המשרד מקדמות לארגונים המפעילים את מעונות היום עד לחודש מרץ האחרון, וזאת על מנת שאלו בתורם יוכלו להציע להורים הזכאים תעריף מסובסד על אף העיכובים.

יאיר גולן: לאחר מכן, בין החודשים מרץ ליוני, ניתנו להורים הזכאים דרגות זמניות על בסיס ההצהרה בלבד, וזאת על מנת שיוכלו להמשיך לשלם באותו תעריף מסובסד.

יאיר גולן: אני אדגיש שזה נוהל חריג ביותר, והיה חיוני בהקשר של מתן המענה המיידי.

יאיר גולן: המשרד השקיע מאמצים רבים להתגבר על תקלות שנבעו מעומסים כבדים במערכת, ואנו ממשיכים לפעול לשיפור השירות.

יאיר גולן: זאת לצד קידום היציאה למכרז חדש למוקד פניות הציבור בנושא, אשר צפוי לצאת לדרך בהמשך שונה זו, ובתקווה לשפר את המענה להורים, למנהלות ולארגונים בשנים הבאות.

יאיר גולן: לשאלתך, אציין כי אין הבחנה במבחני הסבסוד בין הורים צעירים למבוגרים.

יאיר גולן: ההבחנה במבחני התמיכה מתבצעת ביחס למבחני הכנסה בלבד ולא למבחני גיל.

יאיר גולן: נושא זה אינו בין הפרמטרים הנשקלים.

יאיר גולן: עוד אציין, בהמשך לשאלתך בדבר אימהות המועסקות במשרות חלקיות, כי בהמשך למבחני התמיכה, אוכלוסיית היעד מונה הורים העובדים או לומדים 24 שעות שבועיות לכל הפחות.

יאיר גולן: לצד זאת, משפחה חד-הורית והורים שיש להם שלושה ילדים או יותר במעון או במשפחתון או בשניהם נדרשים ל-20 שעות שבועיות לכל הפחות.

יאיר גולן: כמו כן, נציין כי בהתאם להחלטת הממשלה מס' 4193, דרגת השתתפות המדינה עבור אם עובדת במגזר המיעוטים הזכאית להשתתפות המדינה עבור החזקת ילדה במעונות ובמשפחתונים בהתאם למבחני התמיכה, לא תקטן בשל היקף משרה הנמוך מ-36 שעות עבודה שבועיות, ובלבד שהיקף משרתה לא יפחת מ-24 שעות עבודה שבועיות, והיא עומדת בקריטריונים לקבלת השתתפות מהמדינה בהתאם למבחני התמיכה האחרים.

יאיר גולן: רוצה לומר, עם רמת הכנסה שלא עוברת רף מסוים, כל אם חד-הורית עם מספר שעות שבועיות בין 24 ל-36 תזכה למעשה לתמיכה מלאה בהתאם לזכאותה.

יאיר גולן: תודה רבה.

מיקי לוי: רגע.

מיקי לוי: תישאר, בבקשה.

מיקי לוי: חבר הכנסת טיבי, יש לך שאלת המשך בבקשה?

אחמד טיבי: תודה, אדוני היושב-ראש.

אחמד טיבי: מכובדי סגן השר, הנושא הזה הוא נושא חשוב.

אחמד טיבי: המעבר למשרד החינוך היה צעד עיקרי.

אחמד טיבי: אבל יש דיווחים על פגיעה, על רגרסיה, ואנחנו מקבלים המון תלונות על (אומר מילה בשפה הערבית), על מעונות היום, ולכן נשאלה השאלה, במיוחד לגבי חצי משרה, לגבי הפגיעה בסבסוד.

אחמד טיבי: התשובה שלך הייתה ארוכה, אבל אנחנו רוצים לראות תוצאות בשטח.

אחמד טיבי: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: יש עדיין שאלות המשך.

מיקי לוי: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.

מיקי לוי: לפנייך, חברת הכנסת סלימאן.

מיקי לוי: סליחה.

אורי מקלב: אני מוכן לתת.

מיקי לוי: לפי הרישום.

מיקי לוי: הכול בסדר.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: מכובדי סגן השרה, חבר הכנסת טיבי העלה נושא מאוד חשוב שמעיק, וזה נושא המעונות, המסגרות, שמאפשרים לנשים לצאת לעבודה.

אורי מקלב: אבל אנחנו גם מודים, ואנחנו מודעים לכך שהייתה שנה קשה בנושא קביעת הדרגות – גם המעבר וגם בעיות אחרות שלא נתנו לקבוע דרגות בזמן אמת.

אורי מקלב: אבל אנחנו היום נמצאים כבר בסוף חודש מאי, בתחילת חודש יוני, ושנת הלימודים התחילה בספטמבר, ועדיין יש הורים שלא נקבעו להם דרגות.

אורי מקלב: נכון שזה התארך, אבל עדיין לא.

אורי מקלב: לא זו בלבד, אלא יש אנשים שנאלצים לשלם כל חודש 4,000 או 5,000 שקל.

אורי מקלב: הם לוקחים הלוואות כדי לשלם את שכר הלימוד בגלל שעדיין לא נקבעה להם דרגה.

אורי מקלב: וזה מצב שיש בידי משרד הכלכלה או זרוע העבודה לאפשר זאת, אפילו בהוראות ספציפיות.

אורי מקלב: יכול להיות שזה רק כמה אלפים, אבל גם להם צריך לתת מענה.

אורי מקלב: לא יעלה על הדעת שאנשים נאלצים היום לשלם 4,000 – יש לי פניות בלשכה – על שני ילדים, 4,000 ו-5,000 שקל למעונות בגלל שעדיין לא נקבעה דרגה.

אורי מקלב: ומעבר לכך, הבעיה המרכזית היא שאי-אפשר לתקשר עם הצוות או מי שאמור לתת קביעת דרגות – לא במייל, לא באופן אחר, לא באופן מקוון – רק בטלפון.

אורי מקלב: בטלפון שעה וחצי ממתינים, ואז השיחה מתנתקת.

אורי מקלב: זה מצב השירות לאנשים שרוצים לעמוד בקשר עם פקידת הדרגות, ומדובר כאן על סכומי כסף מאוד מאוד מהותיים בהכנסה או בהוצאה של המשפחה.

אורי מקלב: תודה.

מיקי לוי: בבקשה, אתה רוצה לענות?

יאיר גולן: אולי חברת הכנסת תומא סלימאן?

מיקי לוי: חברת הכנסת סלימאן, ואז הוא יענה לשני חברי הכנסת יחד.

מיקי לוי: אולי איזשהם - - -

אורי מקלב: - - -

מיקי לוי: אחמד טיבי ציין עובדה.

מיקי לוי: הוא ציין עובדה.

עאידה תומא סלימאן: כבוד סגן השר, אני ממשיכה את השאלה שגם חבר הכנסת אחמד טיבי העלה בעניין קביעת הדרגות למשפחות כדי לקבל את הסבסוד, בעצם כדי שהמטפלות שנמצאות במעונות היום יקבלו שכר, ובמיוחד במשפחתונים.

עאידה תומא סלימאן: אני בדיוק רציתי לפנות בעניין למשל של ירכא, כפר ירכא.

עאידה תומא סלימאן: יש בעיה די רצינית.

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת מתוך מעקב על הנושא יותר מעשרה חודשים עכשיו, שיש לכם בעיה עם החברה שמפעילה את עניין הדרגות.

עאידה תומא סלימאן: היא לא עושה את העבודה.

עאידה תומא סלימאן: אתם מוציאים מכרז – כל הכבוד, רוצים ספק שיעשה את העבודה כמו שצריך, אבל בינתיים המטפלות בתוך המעונות – שילמתם להן מקדמה כדי לפצות על האיחור הזה שעושים.

עאידה תומא סלימאן: בינתיים עברה התקופה שהמקדמה הייתה אמורה לכסות, והן לא מקבלות שכר ואין להן הכנסה בגלל העיכוב הזה, בגלל בעיה בתוך המשרד.

עאידה תומא סלימאן: ידוע כמה ילדים נמצאים שם, ידוע כמה שילמתם להם; תשלמו להם לפחות את הדרגה הכי נמוכה, ותתחשבנו איתם אחר כך.

עאידה תומא סלימאן: לא ייתכן שנשים יעבדו ויספקו את השירות, והמדינה לא תכסה את זה.

מיקי לוי: בבקשה.

יאיר גולן: חברי הכנסת מקלב ותומא סלימאן, העליתם כאן שלוש בעיות, כולן בעיות רציניות מאוד, ואני מחויב לחזור אליכם עם תשובה.

יאיר גולן: אין לי תשובה טובה למה שהעליתם.

יאיר גולן: אני אחזור על הדברים ואומר איך אטפל בכל אחת ואחת מהסוגיות האלה.

יאיר גולן: הסוגיה הראשונה שהעלית – אני מתחיל מהסוף להתחלה – חברת הכנסת תומא סלימאן, הנושא של שכר נמוך למטפלות וקביעת דרגות שכר, אני אבדוק את זה ואיך הנושא מטופל על מנת לוודא שלא נלין שכר לאף אחד ושבאמת בסופו של דבר גם השכר יהיה שכר מכבד ושכר הולם.

יאיר גולן: הרי רצינו לחזק את התשלום לסייעות ולמטפלות, ואת זה אנחנו מתכוונים לבצע.

יאיר גולן: אז זה אני מחויב לתת לך תשובה בנושא הזה.

יאיר גולן: לגבי הנושאים שהעלה חבר הכנסת מקלב – איכות המענה הטלפוני.

יאיר גולן: יש לי ניסיון נרחב בניהול מענים טלפונים עוד משנותיי בפיקוד העורף.

יאיר גולן: למענה טלפוני יש קריטריונים מאוד ברורים: זמן מענה, שיחות שלא נענו בכלל וכן הלאה וכן הלאה, קריטריונים ברורים.

יאיר גולן: אני מחויב להציג לך מה מצבנו על מנת שהתמונה לא רק תהיה לפי תלונה כזאת או אחרת אלא תמונה מקפת מה היא איכות המענה במשרד על הפניות השונות.

יאיר גולן: אם יימצא שהנושא הזה לא מבוקר ולא מטופל נכון - - -

אורי מקלב: - - -

יאיר גולן: כן כן כן, אני מבין את זה מצוין, אבל בסופו של דבר, הציפייה של האזרח, גם אם התשובה של השלטון תהיה שלא מגיע לך, היא לקבל את התשובה הזאת זריז ולא לקבל את זה בחלוף של שעה וחצי המתנה על הקו.

אורי מקלב: הקו מתנתק.

יאיר גולן: ברור, ברור לגמרי.

יאיר גולן: אני מחויב קודם כול להציג לך את הנתונים על איכות המענה הטלפוני במשרד הכלכלה והתעשייה, זרוע העבודה.

אורי מקלב: - - -

יאיר גולן: כן, כן.

יאיר גולן: כמובן לפתור את זה, אבל אני חושב שנכון שנישען על בסיס נתונים ברור וידוע.

יאיר גולן: הדבר האחרון, לגבי מענה שמתכנס לסכומים שמשפחה מעוטת יכולת לא יכולה לעמוד בהם, הנושא הזה ייבדק פעם נוספת ואני אחזור אליך עם תשובה בנושא הזה.

יאיר גולן: ברור שצריך למצוא פה את ההסדר הראוי כדי שגם משפחה שיש לה שניים או שלושה ילדים שצריכים ללכת למשפחתונים - - -

אורי מקלב: - - -

יאיר גולן: שניים זה מספיק, אני מקבל.

יאיר גולן: ניתן לך את התשובה הראויה.

מיקי לוי: תודה רבה לסגן השרה.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/3035/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: אם כך, אנחנו נמשיך בסדר-היום – הצעות חוק פרטיות לדיון מוקדם.

מיקי לוי: פ/3035/24, הצעת חוק העונשין (תיקון – הסדר חילוט בעבירות סחר בנשק), התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת רות וסרמן לנדא וקבוצת חברי הכנסת, בתמיכת הממשלה.

מיקי לוי: בבקשה.

רות וסרמן לנדה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, בקרב רשויות האכיפה בארץ ובעולם גוברת בעשורים האחרונים ההבנה שכדי להיאבק בפשיעה חמורה ובפשיעה מאורגנת יש צורך לעשות שימוש בכלים נוספים לצד עונשי המאסר והקנס, המהווים את ליבת הענישה בהליך הפלילי.

רות וסרמן לנדה: אחד הכלים המרכזיים שגובשו זה החילוט, שמהווה מתווה של אכיפה כלכלית.

רות וסרמן לנדה: יש מאמץ משמעותי שנעשה על ידי הממשלה הזו להיאבק בפשיעה ובאלימות, בעיקר בחברה הערבית אבל לא רק.

רות וסרמן לנדה: זה דבר שחברי הכנסת מכל המפלגות הקואליציה והאופוזיציה בעצם נאבקים כדי שיהיה במדינה הזו חוק וסדר, שלא ייהרגו וייקטלו אנשים על ימין ועל שמאל.

רות וסרמן לנדה: מתווה זה מוסדר היום בחוק הישראלי בסעיף 39(א) לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) ובחוקים פרטניים העוסקים בפשיעה חמורה, אבל לא מוסדר הנושא של החילוט.

רות וסרמן לנדה: לא מעוגן הסדר פרטני לטובת חילוט ביחס לעבירה של סחר בנשק, אתם מאמינים?

רות וסרמן לנדה: אנשים שסוחרים בנשק מרוויחים מהדבר הזה.

רות וסרמן לנדה: עושים חנגות על חשבון מדינת ישראל ועל חשבון חייהם של אנשים חפים מפשע.

רות וסרמן לנדה: רק לפני יומיים ילד בן 16 בחורה; כל שבוע אנחנו מתבשרים על אנשים שנהרגים.

רות וסרמן לנדה: אני בטוחה שכל חברי הקואליציה והאופוזיציה לא ימצאו ולו מילימטר שניתן באמצעותו להתנגד לצורך הבהול בחילוט של כספים מסחר בנשק בלתי חוקי.

רות וסרמן לנדה: זה כל כך ברור וכל כך מתבקש שפשוט אין יותר מה לומר.

רות וסרמן לנדה: אני מצפה מכל הבית הזה להצביע בעד הדבר החשוב הזה, לחברה הערבית, לחברה יהודית ולחברה הישראלית בכלל.

רות וסרמן לנדה: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה, חברת הכנסת וסרמן.

מיקי לוי: השר בר לב ישיב בשם שר המשפטים, בבקשה.

עמר בר-לב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

עמר בר-לב: כנסת נכבדה, הצעת החוק של חברת הכנסת רות וסרמן לנדא ואחרים מבקשת לתקן את חוק העונשין ולקבוע הסדר מרחיב יותר בתחום החילוט בעבירות סחר בנשק, לרבות יצוא נשק, יבוא נשק וייצור נשק.

עמר בר-לב: ההצעה מבקשת להרחיב את כלי האכיפה הכלכלית העומדים לרשות מערכת אכיפת החוק במאבק בעבירת הסחר בנשק, ובכך מבקשת לסייע ולשפר את ההתמודדות עם תופעה חמורה זו.

עמר בר-לב: במסגרת ההצעה, מוצע לשנות את ברירת המחדל לחילוט רכוש שקשור בעבירות הסחר בנשק ולקבוע כי בית המשפט ככלל יהיה חייב להורות על חילוט בעבירה הזו והוא יהיה רשאי לסטות מחובה זו מנימוקים מיוחדים שיפורטו.

עמר בר-לב: בנוסף, ההצעה קוראת לאמץ הוראות והסדרים שונים החלים על חילוט בעבירות סמים גם בחילוט בעבירות סחר בנשק.

עמר בר-לב: בכלל זאת מוצע שבית המשפט יוכל להכריז על נידון כסוחר נשק ובהתאם להורות על חילוט רכוש בהיקף נרחב.

עמר בר-לב: כמובן, אנו רואים חשיבות רבה בהגברת האכיפה בתחום עבירות הנשק באמצעות מתן כלים אפקטיביים למערכת אכיפת החוק.

עמר בר-לב: אשר על כן, מזה זמן מקדם משרד המשפטים הצעת חוק ממשלתית בנוגע לחילוט תקבולי העבירה.

עמר בר-לב: מדובר בהצעת חוק מקיפה וכוללת לעניין חילוט תקבולי עבירה שנועדה ליצור הסדר אחיד ומקיף שיחול על כלל העבירות, לרבות עבירות סחר בנשק, לצד עבירות חמורות נוספות רבות.

עמר בר-לב: הצעה זו צפויה להרחיב את סמכות החילוט בכל הנוגע לתקבולי העבירה ואף להורות על חובת חילוט תקבולי העבירה לצד איזונים אחרים שמפורטים בהצעת החוק הממשלתית.

עמר בר-לב: סוכם שהצעת חוק פרטית זו, שנוגעת לחילוט בעבירת סחר בנשק, תקודם בהצמדה להצעת החוק הממשלתית האמורה ובכפוף להסדרים המוצעים בה.

עמר בר-לב: הצעת החוק תכלול גם תיקונים עקיפים בחוק השיפוט הצבאי, ותקודם בתיאום עם משרד הביטחון.

עמר בר-לב: נוכח האמור לעיל, הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית בלבד לקראת הצמדתה בהמשך להצעת חוק ממשלתית כאמור.

עמר בר-לב: איזו הצבעה אתם רוצים?

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אנחנו נצביע.

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני השר.

מיקי לוי: נחכה שהשר יגיע למושבו.

מיקי לוי: אם כך, אנחנו נגישים להצבעה בקריאה טרומית, הצבעה.

מיקי לוי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 12

מיקי לוי: נמנעים – אין

מיקי לוי: ובכן, 12 בעד, אחד נגד.

מיקי לוי: הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר לדיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/1022/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: אנחנו ניגשים להצעת החוק השנייה – הצעת חוק ההתיישנות (תיקון – הרחבת הגדרת בן משפחה לעניין תקופת ההתיישנות של תביעה בשל תקיפה מינית או התעללות), התשפ"א–2021.

מיקי לוי: הצעת חוק פ/1022/24, בתמיכת הממשלה, של חבר הכנסת מוסי רז.

מיקי לוי: בבקשה.

מוסי רז: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי וחברות הכנסת, את הצעת החוק החשובה הזו הגישה לראשונה חברתי חברת הכנסת מיכל רוזין, לאחר עבודה וניסוח עם איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית.

מוסי רז: היא הוגשה בעבר על ידי חברתי חברת הכנסת מיכל רוזין, אחר כך על ידי חברת הכנסת תמר זנדברג ואחר כך על ידי.

מוסי רז: ההצעה מהווה נדבך בתיקון שאנחנו צריכים לעשות עבור הנפגעים והנפגעות, ובהם יהונתן לוין ז"ל.

מוסי רז: יהונתן עבר פגיעה על ידי בן דוד.

מוסי רז: לאחר שהתבגר והבשיל נפשית עד לידי הגשת התביעה, הוא גילה שהתביעה לא תימשך משום שתקופת ההתיישנות לא מספיקה ולא ניתן יהיה לטפל בה.

מוסי רז: יהונתן היה בעל כישרון יוצא דופן לכתיבה, והצליח לכתוב בחדות יוצאת דופן את אשר על ליבו.

מוסי רז: אני מבקש להקריא את השיר שיהונתן כתב:

מוסי רז: הגוף שלי מרוסק וכואב מיותר מדי מיגרנות, אספירין וכדורי שינה.

מוסי רז: אני שרוי בדיכאון קליני, והתהליך הכימי ביחד עם הסערה שמסרבת לשכוך הותירו אותי מבולבל, חסום כתיבתית, מושפל ומפקפק בגבריות שלי.

מוסי רז: ברגעים אלו הבדידות מקבלת עוצמה נוראית של כאב חד ועצוב.

מוסי רז: העצבות מגיעה בסוף התהליך; עכשיו היא כאן.

מוסי רז: אני צריך שיום יקרה ויהיה לי את הכוח לשבת ולכתוב בלי הפסקה מאור ראשון עד אור אחרון, לעלות על הכתב ולהיעלם לשחר חדש, נקי ממחויבות ומכאב.

מוסי רז: אני לא אעסיק אתכם יותר מהזמן הזה, כי סדר-יומה של המליאה ארוך.

מוסי רז: אבקש מכם לתמוך כולם, פה אחד, בהצעת החוק בקריאה טרומית.

מוסי רז: תודה.

מיקי לוי: השר בר לב, בבקשה, במקום שר המשפטים.

עמר בר-לב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, על רקע הקשיים האינהרנטיים והאובייקטיביים שבפניהם ניצבים נפגעי עבירות מין במשפחה בבואם לדווח על מעשי גילוי עריות בחלוף שנים רבות, קבע המחוקק תקופת התיישנות מיוחדת לתביעה בשל פגיעה מינית והתעללות שבוצעו בקטין בידי בן משפחה או אחראי לשלומו של קטין.

עמר בר-לב: לפי המצב היום, תביעות בשל תקיפה מינית או התעללות שבוצעו בקטינים בידי בני דודיהם אינן נכללות בהסדר ההתיישנות הייחודי הקבוע בחוק מאחר שלצורך ההסדר בני דודים אינם מוגדרים בני משפחה.

עמר בר-לב: זאת, אף שאין הבדל מהותי בין תהליך ההבשלה שהקטין נדרש לעבור עד שיהיה מוכן להגיש תלונה במקרים אלו לבין התהליך שהוא עובר במקרים של פגיעה בידי בני משפחה אחרים.

עמר בר-לב: על פי נתוני מרכזי הסיוע הפועלים ברחבי הארץ ומקבלים עשרות אלפי פניות בשנה, קטינים רבים נפגעים מדי שנה מעבירות מין שבוצעו בידי בני דודיהם.

עמר בר-לב: מקרים רבים אינם מדווחים לרשויות החוק ואינם מגיעים לגדרו של הליך משפטי, בין היתר בשל מוסד ההתיישנות, המהווה חסם משמעותי בעניין זה.

עמר בר-לב: לנוכח תכלית הצעת החוק, ומאחר שניתן להאריך את תקופת ההתיישנות בסופה במקרים שבהם העבירה בוצעה על ידי בני דודים, מוצע לתמוך, בכפוף לשינוי הנוסח כך שייאמר "בן או בת דוד" במקום "צאצאיהם".

עמר בר-לב: מקובל?

מוסי רז: - - -

עמר בר-לב: תודה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: חבר הכנסת מלכיאלי ביקש להתנגד.

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק, אנחנו קראנו את הדיווח לגבי בנך והנכדים שלך, התקיפה הנפשעת.

מיקי לוי: אני בשם הכנסת מאחל לו החלמה מהירה, ונקווה שמקרים כאלה לא יישנו.

מיקי לוי: החלמה מהירה.

קריאות: כולנו מצטרפים לברכות.

מיקי לוי: רק שנייה, חבר הכנסת מלכיאלי, יש כאן כמה קריאות של חברי הכנסת.

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק, הייתה כאן קריאה שכל חברי הכנסת מצטרפים לאיחולי ההחלמה.

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מלכיאלי: אדוני השר, השר לביטחון פנים עמר בר לב, אדוני השר, אני רוצה לפנות אליך מעל במה מכובדת זו ולומר לך – תודה, אדוני היושב-ראש.

מיכאל מלכיאלי: חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, אני רוצה להעלות בפניך בעיה: הנער מוישי קליינרמן מקריית ספר, ממודיעין עילית, כבר 60 יום – נעלם.

מיכאל מלכיאלי: 60 יום – נעלם.

מיכאל מלכיאלי: כל מאמצי המשפחה מול המשטרה, התחנה המקומית – שולחים אותם בלך ושוב: אנחנו בודקים, אנחנו נראה, מחפשים, לא יודעים.

מיכאל מלכיאלי: נראה לי שאם זה היה ילד במקום אחר, אחרי 60 יום המשטרה כבר הייתה פותחת חפ"ק מרכזי והיו הולכים לחפש וגם מוצאים אותו.

מיכאל מלכיאלי: המשפחה הגיעה לא מעט פעמים למשטרה עם ראיות ברורות שהילד התקשר למשטרה ממקום מסוים.

מיכאל מלכיאלי: המשטרה, לקח לה שבעה ימים ללכת ולאתר את המקום הזה, ובזמן הזה הוא כבר יצא מהמקום שם.

מיכאל מלכיאלי: לא מעט ראיות שהמשפחה הגיעה למשטרה – זרקו אותם בלך ושוב.

מיכאל מלכיאלי: אני פונה אליך, אדוני השר לביטחון פנים.

מיכאל מלכיאלי: הילד הזה - - -

עמר בר-לב: איפה הפרטים שלו?

מיכאל מלכיאלי: אני אשלח לך עוד רגע.

מיכאל מלכיאלי: משה קליינרמן, בן 16, ממודיעין עילית, 60 יום מחוץ לבית, והמשטרה, התחנה המקומית, שולחים אותם בלך ושוב.

מיכאל מלכיאלי: לא נפתח חפ"ק רציני.

מיכאל מלכיאלי: אני מבקש ממך, אדוני השר, תפעיל את ההשפעה שלך על המחוז לצאת בחיפושים אחר הילד הזה.

מיכאל מלכיאלי: זו משפחה ש-60 ימים כבר אין לה חיים.

מיכאל מלכיאלי: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אני אמתין שתגיע למקומך, חבר הכנסת מלכיאלי.

מיקי לוי: אני מסב את תשומת ליבך, אתה יכול להצביע - - -

מיכאל מלכיאלי: - - -

מיקי לוי: דקה.

מיקי לוי: מה שאתה רוצה, ואתה יכול להימנע, בשביל ההגינות.

מיקי לוי: אם כך, אנחנו ניגשים להצבעה.

מיקי לוי: בבקשה להתיישב במקומות.

מיקי לוי: אני אמתין דקה.

מיקי לוי: הצבעה.

מיקי לוי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22

מיקי לוי: נמנעים – אין

מיקי לוי: בעד – 22, אין מתנגדים, אין נמנעים.

מיקי לוי: אם כך, הצעת החוק עברה בקריאה טרומית ותועבר להמשך דיון בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

מיקי לוי: בהצלחה.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/3323/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: אנחנו ניגשים להמשך סדר-היום.

מיקי לוי: סעיף 3 – הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון – הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ב–2022, בתמיכת הממשלה, של חבר הכנסת אלכס קושניר וקבוצת חברי הכנסת.

מיקי לוי: בבקשה.

דוד אמסלם: אדוני המזכיר, אני מתנגד להצעת החוק.

מיקי לוי: זאת?

מיקי לוי: להצעת החוק עכשיו?

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק כבר הגישה את התנגדותה.

דוד אמסלם: לחוק הבא.

אלכס קושניר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הרבה מאיתנו שואלים את עצמנו, וגם את הממשלה, למה כל כך יקר פה; למה כשאנחנו נכנסים לסופרמרקט ואנחנו רואים את המחירים של מוצרי הצריכה הבסיסיים, אנחנו מתפלאים למה כאן צריך לשלם כל כך יותר יקר מאשר בהרבה מדינות אחרות בעולם, חלקן מאוד דומות לנו.

אלכס קושניר: אז יש לזה הרבה מאוד סיבות, אבל היום אני רוצה לדבר על הסיבה העיקרית.

אלכס קושניר: הסיבה העיקרית היא ריכוזיות-יתר, ובאופן ספציפי ריכוזיות-יתר בשוק המזון.

אלכס קושניר: לפי דוח מבקר המדינה, נכון לשנת 2020 הוגדרו בענף המזון עשרה ספקים כמונופולים, אדוני היושב-ראש.

אלכס קושניר: המשמעות של זה היא בעצם, שכל מונופול כזה מממש את הרווח המונופוליסטי שלו, ומממש אותו על גבנו, על גב האזרחים.

אלכס קושניר: לאורך הרבה מאוד שנים הטיפול במונופולים בישראל היה בעיקר ברטוריקה; לא באמת נעשו מעשים אמיתיים על מנת לפתוח את השוק הישראלי לתחרות.

אלכס קושניר: אז בממשלה הזאת אנחנו העברנו רפורמה מאוד חשובה ביבוא שאמורה לפתוח את השוק לתחרות.

אלכס קושניר: יש פעולות נוספות שאנחנו עושים בתחום הזה.

אלכס קושניר: אבל אני רוצה להתמקד בנקודה אחת מאוד מאוד ספציפית ועליה בעצם הצעת החוק.

אלכס קושניר: בשנת 2015, אדוני, במסגרת חוק שירות המזון חוקקה הוראת שעה שבעצם הגבילה את שטח המדף לספקים גדולים, על המדף בסופר.

אלכס קושניר: ההוראה הזאת הייתה בתוקף רק שנה אחת, ואף אחד לא באמת אכף אותה ואף אחד גם לא באמת עשה את העבודה כדי לוודא שהמונופולים באמת מוגבלים.

מיקי לוי: נכון.

מיקי לוי: אני מכיר את זה ברמה האישית.

אלכס קושניר: ולכן אני מציע כאן לחוקק את זה מחדש, ולא רק לחוקק מחדש – אלא גם לקבוע טווח זמן ממושך יותר להוראה שעה.

אלכס קושניר: אני ביקשתי הוראת קבע, אבל דיברתי עם הממשלה – הם מעדיפים הוראת שעה, וזה בסדר – רק הוראת שעה ממושכת יותר.

אלכס קושניר: בעצם אנחנו אומרים את הדבר הבא: אנחנו רוצים להגביל את שטח המדף עבור ספקים גדולים כדי לאפשר לספקים הקטנים לשים את התוצרת שלהם ואת היבוא שלהם על המדפים, כדי שבשביל לראות מתחרה הצרכן לא יצטרך סולם או משקפת.

אלכס קושניר: אנחנו ראינו את זה בצורה מצוינת: רק לפני כמה שבועות התגלה חיידק סלמונלה במוצרים של שטראוס; אתה נכנס לסופר – המדף ריק.

אלכס קושניר: אין כלום.

אלכס קושניר: אין שוקולד.

אלכס קושניר: מה זה אומר?

אלכס קושניר: זה אומר שיש שליטה מלאה על המדף.

אלכס קושניר: לכן, קודם כול, אני מברך את הממשלה, את ועדת השרים לחקיקה שהסכימה לקדם את החקיקה הזו.

אלכס קושניר: אני חושב שזה צעד מאוד משמעותי למיגור הכוח של המונופולים על המדפים בסופרמרקטים, ולכן אני מבקש מחבריי חברי הכנסת להצביע בעד החוק.

אלכס קושניר: תודה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: סגן השרה יאיר גולן, בבקשה.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מציע החוק חבר הכנסת קושניר, אני אקדים ואומר שבכפוף להסתייגויות מסוימות הצעת חוק כזו מקובלת על הממשלה, חבר הכנסת אלכס קושניר - - -

מיקי לוי: סליחה, בבקשה, סדרנים.

מיקי לוי: בבקשה.

יאיר גולן: אבל לפני שאתייחס בפירוט, שתי הערות: ההערה הראשונה נוגעת לעובדה שאנחנו מתעוררים בכל בוקר להפתעה חדשה, וגם הבוקר קמנו להפתעה מסוג זה.

יאיר גולן: נדמה לי, נדמה לי שהדבר החשוב ביותר – ואני פונה דווקא לחבריי בקואליציה, הוא להתנהל באופן שלפיו לפני שאנחנו פוגשים חוקים ולפני שאנחנו מתמודדים עם הצעות חוק בתוך משרדי הממשלה – אנחנו צריכים פשוט לדבר אחד עם השני ולהגיע להסכמות מראש.

יאיר גולן: צר לי על הצהרתו של חבר הכנסת מיכאל ביטון, אבל אני יכול להבין אותו.

יאיר גולן: אנחנו ניצבים באופן די דומה עם רפורמה בחקלאות, שגם בה יש נושאים מקוממים, לא מקובלים, שהם בבחינת מקל בגלגלי עבודת הממשלה, וחבל שכך.

יאיר גולן: אני אומר לכל חבריי: חייבים להתקדם קדימה במשא ומתן רציני, אחראי, מקצועי, עם יכולת לשמוע את דעתם של אנשי המקצוע בתוך המשרדים ואנשי המקצוע שמחוץ למשרדים באופן שההחלטה תבטא עבודת מטה מוסדרת ובאופן שאכן נביא את כלל השיקולים הרלוונטיים באופן מאוזן ואחראי.

יאיר גולן: לעצם ההצעה שמונחת פה לפנינו – חבר הכנסת קושניר, אני אזכיר דבר אחד: המזון הוא המרכיב השלישי ביוקר המחיה בישראל; לפניו ניצבים שני נושאים: הדיור והתחבורה.

יאיר גולן: לכן פתרון ליוקר המחיה חייב לגעת בכל המרכיבים של יוקר המחיה במדינת ישראל.

יאיר גולן: אם נטפל במזון בלבד ולא נטפל בכל השאר – הרי יצא שכרנו בהפסדנו.

יאיר גולן: יהיה הרבה רעש; יונפו הרבה דגלים; יהיה דיון ציבורי.

יאיר גולן: אבל בסופו של דבר ההשפעה על יוקר המחיה תהיה יחסית דלה.

יאיר גולן: ומכאן לעצם הצעת החוק: החוק לקידום התחרות בענף המזון נועד לטפל בכשל שוק בענף המזון המאופיין בריכוזיות יתר, כפי שהעיד חבר הכנסת אלכס קושניר.

יאיר גולן: כיום מרבית המזון המוצג למכירה בחנויות מסופק על ידי כמה ספקים גדולים, וקיים קושי רב לעסקים קטנים לקבל את ההזדמנות להציג את מוצריהם באופן בולט על המדפים ולהתחרות על תשומת לב הצרכנים.

יאיר גולן: ההצעה באה לקדם את התחרות בענף המזון הנשלט על ידי מספר מצומצם של ספקים גדולים, ובכך להוריד את יוקר המחיה.

יאיר גולן: הצעת החוק קובעת כי יש להגביל את שטח המדף בחנויות המוקצה למוצריהם של הספקים הגדולים ל-50%, ולספק גדול מאוד ל-15%.

יאיר גולן: יש קריטריונים שאני לא איכנס אליהם כרגע, שמגדירים מהו ספק גדול ומהו ספק גדול מאוד.

יאיר גולן: מדובר בהצעת חוק המבוססת על הוראת שעה מהעבר שחלה מינואר 2015, ושפג תוקפה בתחילת שנת 2016, לפיה קמעונאי המוגבל בהקצאת שטח המדף בחנויות הגדולות לספקים גדולים – ההיקף המקסימלי יעמוד על 50%.

יאיר גולן: הסעיף קבע כי הממונה על התחרות – במקרה הזה המְמֻונָּה על התחרות, על ראשות התחרות – תפרסם רשימה של ספקים גדולים וגדולים מאוד אשר מחזור המכירות שלהם לקמעונאים בישראל עולה על מיליארד שקלים חדשים בשנה.

יאיר גולן: כאמור, הוראת השעה הייתה תקפה לשנה אחת בלבד, ולמרות שהייתה אפשרות להאריך את תוקף ההוראה, היא לא הוארכה.

יאיר גולן: לכן אנחנו מקבלים את הצעת החוק בכפוף לשלושה תנאים, כפי שאפרט בהמשך: אחד, ההסדר יחול לפי 2014 – אני לא איכנס לפירוט של מה היה ההסדר ב-2014 – הוא גם לא מאוד מפורט, אבל יש בו תנאים מאוד ברורים; ההסדר יהיה במסגרת הוראת שעה לשלוש שנים.

יאיר גולן: מומלץ שזו תהיה הוראת שעה, ולא הוראה קבועה, מן הטעם שיש לבחון באמת את ההשפעות על המשק, ושתהיה לנו יכולת לתקן בלי הליך מורכב מדי את הדורש תיקון; שלוש, המשך הליך החקיקה ייעשה בתיאום עם משרד הכלכלה ועם משרד המשפטים.

יאיר גולן: אני רוצה לברך את חבר הכנסת אלכס קושניר על הצעת החוק ועל המאבק הנחוש שלו בשדות רבים ושונים ביוקר המחיה.

יאיר גולן: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק, ביקשת להתנגד, בבקשה.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת – אתה יכול לעזור לי רגע?

מיקי לוי: אפשר בבקשה קצת שקט במליאה?

מיקי לוי: תודה רבה.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לנצל את הבמה הזאת כדי קודם כול לומר תודה גדולה להשם יתברך שריחם עלינו הלילה.

אורית סטרוק: ריחם עלינו, כי הפיגוע הזה נועד להיות פיגוע רצחני.

אורית סטרוק: יכולנו להיות היום בשלוש לוויות, והשם יתברך הרחום והחנון ריחם עלינו.

אורית סטרוק: אנחנו רק בבית חולים ולא בבית קברות.

אורית סטרוק: דבר שני – אני רוצה להודות לכל מי שהתפלל ולבקש מכל מי שמוכן להמשיך להתפלל, שהבן שלי יחלים ויתגבר על הפציעה הלא-פשוטה שהוא נפצע.

אורית סטרוק: הילדים הקטנים, הנכדים, ברוך השם, משתחררים עכשיו מבית החולים, ואנחנו, משפחת סטרוק, מלומדי פיגועים, ואנחנו רוצים להאמין ומאמינים שבעזרת ה', עם הרבה תפילות ומאמץ, אנחנו נצא מזה.

אורית סטרוק: אני רוצה להגיד לכם, חברים, באמת אני רוצה להגיד לכולכם, לכולכם: אני חושבת על הרגע הזה, על החבורה הזאת של ערבים שעומדים בחווארה, רואים רכב עם אבא צעיר ושני ילדים קטנים, בן שנתיים וחצי, ארבע וחצי, ורוגמים אותם באבנים כדי לרצוח אותם.

אורית סטרוק: מאיפה זה בא הדבר הזה?

אורית סטרוק: מאיפה כזאת אכזריות, כזאת שנאה?

אורית סטרוק: מאיפה זה יונק?

אורית סטרוק: על מה זה יושב?

אורית סטרוק: בואו נחשוב על זה רגע, הרי הדברים האלה קורים כל יום, הם קורים כמה פעמים ביום, רק שעכשיו הם גם חצי הצליחו וגם זאת אני, אבל זה קורה כל הזמן.

אורית סטרוק: למה?

אורית סטרוק: מאיפה זה בא?

אורית סטרוק: מאיפה זה בא?

אורית סטרוק: ואני אומר לכם, חברים, אין עם – תחפשו – אין עם בכל העולם שבספר החוקים שלו כתוב שככל שאתה רוצח יותר יהודים, אתה מקבל משכורת יותר גבוהה.

אורית סטרוק: אין דבר כזה בכל העולם.

אורית סטרוק: אין, אין.

אורית סטרוק: ולכן, שר המודיעין של היום, חבר הכנסת אלעזר שטרן, ביחד עם אבי דיכטר, חוקקו את החוק לקיזוז משכורות מחבלים, ואני שואלת אתכם: איך אתם מפירים מאוגוסט את החוק הזה, ואתם חתומים על הצ'קים של המחבלים?

אורית סטרוק: איך אתם עושים את זה?

אורית סטרוק: ואני רוצה להגיד עוד דבר: אין רוצחים בשום מקום שיודעים שכשהם ירצחו את בניה של מדינה מסוימת, חברי כנסת של אותה מדינה ילכו לבקר אותם בכנסת ויהללו אותם ויחבקו אותם.

אורית סטרוק: אין דבר כזה בשום מקום בעולם, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: ואתם – וזה משפט הסיכום – אתם, אתם, אתם מקבלים מהם הנשמה מפה לפה, מאחמד טיבי ומהחברים שלו.

מיקי לוי: תודה רבה.

עופר כסיף: - - -

אורית סטרוק: אתם מקבלים הנשמה מפה לפה - - -

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק - - -

אורית סטרוק: שניסו הלילה לרצוח - - -

קריאות: - - -

מיקי לוי: חבר הכנסת.

מיקי לוי: בבקשה, חברת הכנסת, סיימת.

מיקי לוי: את הרבה מעבר לזמן.

מיקי לוי: תודה.

קריאות: - - -

מיקי לוי: שב, בבקשה לשבת, תודה רבה.

מיקי לוי: להירגע.

מיקי לוי: חבר הכנסת קושניר, חבר הכנסת קושניר, אתה רוצה לעלות להשיב או שזה בסדר?

אלכס קושניר: - - -

מיקי לוי: אם כך, אנחנו ניגשים להצבעה – על פי בקשת האופוזיציה, הצבעה שמית.

מיקי לוי: מזכיר הכנסת, בבקשה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד מתן כהנא – בעד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – נגד מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – נגד יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי –

דן מרזוק: נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד

מיקי לוי: בבקשה לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת שלא היו נוכחים.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת נפתלי בנט – אינו נוכח איתן גינזבורג – אינו נוכח בנימין גנץ – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – נגד חיים כץ – אינו נוכח עידית סילמן – אינה נוכחת אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח

מיקי לוי: האם מי מחברי הכנסת שנמצא במליאה ולא קראו בשמו?

מיקי לוי: חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה.

דן מרזוק: (קורא בשם חבר הכנסת) איתן גינזבורג – בעד

מיקי לוי: אם כך, תמה ההצבעה.

מיקי לוי: מזכיר הכנסת, בבקשה לספור.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: אם כך, תוצאות ההצבעה: 50 נגד, 59 בעד.

מיקי לוי: לפיכך, הצעת החוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון) (הפיכת הוראת שעה להוראה קבועה), התשפ"ב–2022, עברה ותועבר להמשך דיון בהצעת החוק בוועדת הכלכלה.

יבגני סובה: כספים.

יבגני סובה: אפשר בכספים.

מיקי לוי: כספים.

מיקי לוי: אם כך, תועבר לוועדת הכנסת כדי שתקבע.

קריאה: - - -

מיקי לוי: בסדר.

מיקי לוי: מועבר לוועדת הכנסת.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/3426/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: אם כך, אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, מס' 3426, הצעת חוק הלוואות לדיור (תיקון – מענק מיוחד לרכישת דירת מגורים מזכה באזור עדיפות לאומית), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יעקב ליצמן.

מיקי לוי: חבר הכנסת ליצמן, בבקשה.

יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מגיש הצעת חוק למענקים לפריפריה, אזור עדיפות, של 100,000 שקל, אם זו דירה יחידה ודירות יד שנייה.

יעקב ליצמן: בשנה האחרונה הדירות עלו ב-16%.

יעקב ליצמן: זה המון כסף, וזה מקשה על זוגות צעירים.

יעקב ליצמן: גם אם מתחילים לבנות דירות חדשות – עד שייכנסו אליהן ייקח כמה שנים, וישלמו שכר דירה גבוה.

יעקב ליצמן: הצעת החוק שלי אומרת פשוט שאנחנו צריכים לתת מענק של 100,000 שקל למי שרוכש דירה יד שנייה.

יעקב ליצמן: הוא לא ישלם שכר דירה.

יעקב ליצמן: תהיה לו דירה מייד במקום.

יעקב ליצמן: הוא לא יצטרך לחכות ארבע-חמש שנים ולראות אם הקבלן עומד בבנייה או לא עומד בבנייה.

יעקב ליצמן: זאת הצעת החוק שלי.

יעקב ליצמן: טיפלתי בהצעת החוק הזאת כשהייתי שר השיכון.

יעקב ליצמן: האוצר הסכים, חיכו לתקציב, ולצערי לא היה תקציב.

יעקב ליצמן: האוצר הטיל בעיה שאין תקציב ואי-אפשר להעביר כסף, על אף שהיה כסף, והוא לא אפשר להעביר את המענקים האלו.

יעקב ליצמן: זו הצעת החוק שלי לכנסת.

יעקב ליצמן: אני רוצה להעיר רק דבר אחד.

יעקב ליצמן: לא שמעתי צעקה בכלי התקשורת הכללית על זה שמחיר הדירות עלה ב-16%.

יעקב ליצמן: שומו שמיים, ב-16% זה עלה בשנה האחרונה, ולא יספרו לנו סיפורים שזה הממשלה הקודמת.

יעקב ליצמן: זה התירוץ הנפוץ, זה בדרך כלל מה שהם אומרים.

יעקב ליצמן: שנה כמעט – זה הממשלה החדשה, ולצערי הכול מוטל עליהם.

יעקב ליצמן: אני רוצה לבקש, אדוני, שהצעת החוק תעבור.

יעקב ליצמן: תודה רבה.

מיקי לוי: בבקשה, השר אלקין.

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

זאב אלקין: חבריי חברי הכנסת, קודם כול – אפילו חבר הכנסת ליצמן אינו מקשיב לי.

מיקי לוי: חבר הכנסת ליצמן, השר משיב לך.

מיקי לוי: אולי תרצה להגיב, בבקשה.

מיקי לוי: חבר הכנסת ליצמן, הסכת ושמע.

זאב אלקין: חבריי חברי הכנסת, קודם כול, אני אקדים ואומר שוועדת השרים לענייני חקיקה, כשהיא דנה בהצעת החוק הזאת - - -

בצלאל סמוטריץ': לשנות את הכותרת של החוק.

בצלאל סמוטריץ': זה לא החוק הזה.

מיקי לוי: נכון.

מיקי לוי: תודה.

זאב אלקין: זה החוק הקודם.

זאב אלקין: צודק חבר הכנסת סמוטריץ'.

מיקי לוי: בבקשה.

זאב אלקין: אני חוזר ואומר, חבר הכנסת ליצמן, כשוועדת השרים לענייני חקיקה דנה בחוק שהצעת, היא לא שללה את האופציה למנגנון שאתה מציע בחוק, אבל היות שהצעת החוק הוגשה בלי שום הידברות עם משרדי הממשלה הרלוונטיים לעניין הזה, שזה כמובן משרד השיכון ומשרד האוצר – לא פנית אלינו, לא ניסית להידבר, לא יזמת איזה שיח סביב הצעת החוק – ועדת השרים ביקשה לדחות את הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים כדי לאפשר את ההידברות.

יעקב ליצמן: יהיו בחירות.

זאב אלקין: כנראה שחבר הכנסת ליצמן יודע על משהו שקרה בשבוע שעבר, שאני לא יודע, כי שלושה חודשים – זה יהיה אחרי הבחירות, כבר בשבוע שעבר היינו צריכים לצאת לשם.

זאב אלקין: הלהיטות הזאת לעוד בחירות ועוד בחירות ועוד בחירות בספסלים האלה ידועה, ואני רק לא בטוח שתיאמת את העמדה הזאת עם חברך למפלגה, חבר הכנסת גפני, או לסיעה יותר נכון, אבל זאת כבר שאלה אחרת.

זאב אלקין: אני שמעתי דווקא שהוא לא מתלהב מבחירות, ושמעתי שיש לו רעיונות אחרים.

- - -

זאב אלקין: חבר הכנסת אשר, אני לא שומע אותך עם הרעש שיש פה.

זה לא יעזור גם אם תשמע.

מיקי לוי: אוקיי.

- - -

זאב אלקין: אני רק מצטט, חבר הכנסת אשר.

- - -

זאב אלקין: אני הגבתי.

זאב אלקין: להזכירך, חבר הכנסת אשר, דיברתי לגופה של ההצעה.

- - -

זאב אלקין: הצעתי לחבר הכנסת - - -

- - -

זאב אלקין: עוד לא הגענו.

זאב אלקין: רק מתחילים לדון.

זאב אלקין: יש לי עוד שבע דקות.

זאב אלקין: למה אתה רוצה לקחת אותן ממני.

זאב אלקין: חבר הכנסת אשר, אני לא אישן בלילה ברוגע בלי שבע הדקות האלה מעל דוכן הכנסת.

אתה לא ישן ברוגע - - -

זאב אלקין: אני לא מסכסך – אני רק חזרתי ואמרתי שאנחנו הצענו לחבר הכנסת ליצמן, ואני אגב חוזר ומציע גם עכשיו, חבר הכנסת ליצמן, שבמידה שאתה רוצה להידבר סביב הצעת החוק, אנחנו פתוחים לדבר.

זאב אלקין: כמובן שזה שיח לא רק איתנו.

יעקב ליצמן: - - -

זאב אלקין: זה יכול להיות גם פחות.

זאב אלקין: אם נגיע להסכמות יותר מהר, אז נגיע להסכמות יותר מהר.

זאב אלקין: אתה גם תמיד יכול להביא את הצעת החוק להצבעה, כפי שאתה יודע יותר טוב ממני.

זאב אלקין: הרי אני למדתי את העבודה הפרלמנטרית ממך ראשון.

זאב אלקין: היית המורה הראשון שלי בזמנו כיושב-ראש ועדת הכספים.

בצלאל סמוטריץ': הוא מצטער על זה היום.

זאב אלקין: זה ברור.

זאב אלקין: יש כל מיני אנשים שהצטערו.

זאב אלקין: הוא לא היחיד, חבר הכנסת סמוטריץ'.

בצלאל סמוטריץ': - - -

זאב אלקין: זה מה שנקרא "על שם סופו".

בצלאל סמוטריץ': - - -

זאב אלקין: לגופה של הצעת החוק הזאת, כאמור אנחנו פתוחים ומוכנים לדבר, ואם אדוני רוצה לדחות את ההצבעה ולהיכנס להידברות אמיתית עם המשרד, אנחנו שם.

זאב אלקין: במידה שההידברות תביא לתוצאה חיובית, כמובן לא חייבים לחכות שלושה חודשים, ואם תרצה להביא את זה לפני שלושה חודשים, כמובן שהרשות נתונה בידיך.

זאב אלקין: זה קודם כול.

זאב אלקין: אני אתחיל מזה.

זאב אלקין: אדוני, נראה לי שהמציע בקושי שומע אותי, בהתחשב ברעש שיש במליאה.

אופיר אקוניס: אפשר, אלקין?

זאב אלקין: כן.

אופיר אקוניס: אתה חייב לי תשובה.

אופיר אקוניס: יש לך זמן.

זאב אלקין: כרגע אני חייב תשובה לחבר הכנסת ליצמן, כי הוא הגיש הצעת חוק.

אופיר אקוניס: - - - אתה גם חייב לי תשובה מיוני, כשאמרתי לך שמה שאתם עושים זה אינפלציה - - - אמרת לי: לא.

זאב אלקין: חבר הכנסת אקוניס, אתה מוזמן לשאול שאילתה.

אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: אני שואל אותך.

זאב אלקין: בדברים שרלוונטיים אליי אני אענה לך, או אתה מוזמן להזמין אותי פה לשעת שאלות, ואז אני אענה לך.

אופיר אקוניס: אני אעשה את זה.

זאב אלקין: כרגע אני עונה להצעת החוק של חבר הכנסת ליצמן, ברשותך.

זאב אלקין: אז קודם כול, לפני שאני אמשיך לפרט, אני אשאל את אדוני, חבר הכנסת ליצמן: האם אתה מעוניין לדחות את ההצבעה ולהיכנס למשא ומתן?

יעקב ליצמן: לא.

זאב אלקין: בסדר גמור.

זאב אלקין: שיירשם לפרוטוקול שהצענו.

יעקב ליצמן: - - -

זאב אלקין: אמרתי – אם המשא ומתן יסתיים מהר יותר, אפשר להביא את זה לפני שלושה חודשים; אם תחליט שזה בזבוז זמן ותרצה להביא את זה קודם, תמיד נתונה לרשותך – הרי אתה כבר הצגת את הצעת החוק, לא צריך מכסה ולא צריך כלום, תמיד נתונה לרשותך היכולת בכל שבוע לשים את זה כאן ולהצביע.

זאב אלקין: לכן בעיניי אתה לא מפסיד מהניסיון.

זאב אלקין: בדרך כלל, כשמנסים להעביר הצעת חוק, מנסים להידבר עם הממשלה בהנחה שרוצים שהיא תעבור באמת, כי בסך הכול לא משנה מה יקרה עכשיו, אם היא תתקבל או לא תתקבל, הרי ברור שהצעת החוק לא תקודם אם הקואליציה מתנגדת לה.

מיקי לוי: אני מבקש – בתאי הסיעות – בבקשה שקט.

מיקי לוי: אני לא רוצה להוציא מתאי הסיעות החוצה.

מיקי לוי: בבקשה שקט.

מיקי לוי: בבקשה.

יצחק פינדרוס: הם עוזרים לשר למשוך זמן, תן להם.

יצחק פינדרוס: זה עוזר לשר למשוך זמן, הרעש.

זאב אלקין: לא, אני מסתדר בדרך כלל, חבר הכנסת פינדרוס, גם בלי זה.

יצחק פינדרוס: ניסיתי, ניסיתי לעזור, אדוני השר.

זאב אלקין: אתה דווקא עזרת.

זאב אלקין: כדרכך בקודש, תמיד עזרת.

זאב אלקין: אז היות – חבר הכנסת ליצמן, אני רואה שעוד לא שכנעת את יושב-ראש הקואליציה, אז אני לא יכול כמובן לרדת, אני אצטרך להמשיך להשקיע ולשכנע.

זאב אלקין: חבר הכנסת ליצמן, מהסירוב שלך אני מבין שהצעת החוק לא מעניינת אותך באמת, כי אילו רצית להעביר אותה באמת, מן הסתם היית נענה והיית עושה מאמץ אמיתי להגיע להסכמות כדי שיהיה חוק ותהיה התוצאה.

זאב אלקין: אגב, יש לי הוכחה שזה אפשרי – יושב לידך חברך לאופוזיציה, חבר הכנסת סמוטריץ', ששוחח איתנו על הצעת חוק אחרת שנוגעת לתחום הדיור, והגענו להבנות.

זאב אלקין: הצעת החוק הפרטית שלו עברה, ואנחנו מביאים עוד מעט - - -

בצלאל סמוטריץ': כבר יותר מחודשיים.

זאב אלקין: הבטחתי לך - - -

בצלאל סמוטריץ': כל חודש - - -

זאב אלקין: חבר הכנסת סמוטריץ', אתה ואני, שנינו הסכמנו שאנחנו מביאים בתחילת כנס הקיץ הצעה ממשלתית, ואני אעמוד בזה.

זאב אלקין: היא תגיע.

זאב אלקין: אני יכול לבשר לך – חבר הכנסת סמוטריץ', זו דווקא הזדמנות.

זאב אלקין: אני יכול לבשר לך שאני מתכוון להביא אותה לוועדת שרים לחקיקה כבר ביום ראשון הקרוב, ובהנחה שוועדת השרים לחקיקה - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל למה צריך ועדת שרים?

בצלאל סמוטריץ': אפשר לדון בה תוך כדי.

זאב אלקין: כבר תדון?

זאב אלקין: אתה לא שומע אותי.

זאב אלקין: אני מאוד מקווה – חבר הכנסת סמוטריץ', אני מאוד מקווה שאנחנו לא רק נביא אותה לוועדת השרים לחקיקה ביום ראשון הקרוב, אלא שהממשלה גם תתמוך בהצעה לבקש פטור מחובת ההנחה, ונוכל להביא את הצעת החוק לכנסת, בעזרת השם, כבר ביום שני הקרוב ולהתחיל לקדם.

זאב אלקין: אני מקווה שאז גם האופוזיציה, לפחות המפלגה שאתה מייצג, תתמוך בהצעת החוק כפי שסיכמנו בזמנו, אבל זה כבר קשור - - -

בצלאל סמוטריץ': אתה מוזמן לבוא איתי - - -

זאב אלקין: זה כבר קשור לשיח אחר, אם אתה רוצה שהיא באמת תקודם, אבל אני מביא את זה כדוגמה לכך שאנחנו לא נעולים ולא מפריע לנו לקדם רעיונות מסוימים באמצעות הצעות חוק – גם של חברי כנסת מהאופוזיציה, ואפשר להגיע לשיתופי פעולה חשובים, לכן היה אפשר לעשות את זה בהצעת החוק הזאת.

זאב אלקין: אדוני בחר שלא לעשות את זה, כנראה החוק וכל הסוגיה של הסיוע לרוכשי הדירות פחות מעניין אותו, ומדובר רק על צעד הצהרתי, ולא על רצון אמיתי להעביר את הצעת החוק.

זאב אלקין: אבל אני רואה שלפחות יושב-ראש הקואליציה השתכנע מדבריי, אז כל עוד המציע לא מוכן להידבר ולא מוכן לנסות באמת להגיע להבנות עם הדרג המקצועי של משרד השיכון ומשרד האוצר –אני מבקש מהכנסת לדחות את הצעת החוק.

זאב אלקין: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: נא לשבת, בבקשה.

מיקי לוי: אם כך, על-פי בקשת האופוזיציה, אנחנו עוברים להצבעה שמית.

מיקי לוי: מזכיר הכנסת, בבקשה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – נגד אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד << מנהל >> ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו משתתף בהצבעה יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק-הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

דן מרזוק: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי-זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

איתן גינזבורג: נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת בנימין גנץ – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד

קריאה: נגד.

קריאות: נו, באמת - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, חבר הכנסת.

איתן גינזבורג: שרן השכל, מה הצבעתך?

איתן גינזבורג: נגד.

דן מרזוק: נגד.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: כל עוד לא עברו לשם הבא, מותר לה לשנות את הצבעתה.

איתן גינזבורג: נא להמשיך בקריאת השמות.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) אחמד טיבי – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח עידית סילמן – אינה נוכחת אוסאמה סעדי – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

איתן גינזבורג: האם יש מישהו מחברי הכנסת שלא הצביע?

איתן גינזבורג: אין.

איתן גינזבורג: ההצבעה הסתיימה.

איתן גינזבורג: נא למנות את הקולות.

איתן גינזבורג: אם כך חברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 50, נגד – 56, אין נמנעים.

איתן גינזבורג: אני קובע כי הצעת החוק לא נתקבלה.

איתן גינזבורג: [הצעת חוק פ/3198/24; נספחות.

איתן גינזבורג: ]

איתן גינזבורג: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום: הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – ביטול חובת דרישות מבחני כניסה וציון פסיכומטרי), של חברי הכנסת פטין מולא ומשה אבוטבול.

איתן גינזבורג: אני מזמין את חבר הכנסת פטין מולא לנמק את הצעת החוק, בבקשה, אדוני.

קריאה: - - -

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: בבקשה, אדוני, שבע דקות לרשותך.

פטין מולא: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כנסת נכבדה, כבוד השר, כבודה השרה, להלן הצעת החוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון – ביטול חובת דרישות מבחני כניסה וציון פסיכומטרי), התשפ"ב–2022.

פטין מולא: הבחינה הפסיכומטרית היא מכשול בפני סטודנטים רבים, בגלל הטיה תרבותית תרבותית ועלות גבוהה של קורסי הכנה לפסיכומטרי.

פטין מולא: דבר זה פוגע בעיקר בפריפריה ובשכבות החלשות.

פטין מולא: על כן מוצע שמיון הסטודנטים החדשים במוסדות להשכלה גבוהה יהיה על פי ציוני הבגרות.

פטין מולא: עם זאת, יהיו רשאים הסטודנטים, שרוצים בכך, לעבור בחינה פסיכומטרית ולהתקבל למוסד להשכלה גבוהה לפי שקלול ממוצע ציוני הבגרות עם ציון הבחינה הפסיכומטרית.

פטין מולא: יש לציין כי שופטי בית המשפט העליון מתחו ביקורת חריפה על נציגי האוניברסיטאות, אשר ביטלו את שיטת המצרף.

פטין מולא: הצעות חוק זהות הונחו על שולחן הכנסת השבע-עשרה, השמונה-עשרה, התשע-עשרה, העשרים, העשרים, העשרים ושתיים והעשרים ושלוש, על ידי קבוצות חברי כנסת מכל הסיעות, ואנחנו – אני, וחברי חבר הכנסת משה אבוטבול – מגישים אותה היום כהצעת חוק מסיבות רבות.

פטין מולא: אנחנו רואים שהצעת החוק הזאת טובה ותטיב עם הסטודנטים שלנו.

פטין מולא: רוב הציבור הדרוזי בישראל ובני המיעוטים, והרבה מכלל הציבור הישראלי היהודי נמצאים במצב סוציו-אקונומי נמוך מאוד.

פטין מולא: הבחינה הפסיכומטרית מהווה מכשול עצום בפני אלפי סטודנטים.

פטין מולא: עלות ההכנה של הקורסים היא גבוהה מאוד.

פטין מולא: רבים וטובים מהבנים שלנו, בכל המגזרים, נכשלים ולא מצליחים להתקבל לאוניברסיטה בישראל בגלל החסם הזה של הפסיכומטרי.

פטין מולא: אני כנציג ציבור המיעוטים, של כל עם ישראל והמוחלשים במיוחד בכנסת, שהגיע למקום זה על מנת לתקן עיוותים, רואה בנושא הזה את בראש סולם העדיפויות של האוכלוסיות שאותן אני מייצג.

פטין מולא: לא פעם פעלתי, גם כסגן שר במשרד ראש הממשלה, בעבור אותן אוכלוסיות, ואני אמשיך, כל עוד אני מייצג אותן, לפעול למענן בכל כוח ובכל דרך.

פטין מולא: חבריי חברי הכנסת, עלות הכנה לפסיכומטרי במדינת ישראל היא קרוב ל-10,000 שקל.

פטין מולא: זה קורס שנמשך תקופה ארוכה; קורס שכרוך בהרבה הוצאות נסיעה והיעדרות ממקומות עבודה.

פטין מולא: הרבה סטודנטים עברו את הקורסים האלה, וגם אחרי הקורסים לא הצליחו לעבור את הפסיכומטרי, ולהיכנס לאוניברסיטאות – ולכן עברו את הקורס פעם שנייה ופעם שלישית.

פטין מולא: זה נטל כבד וענק על האוכלוסייה המוחלשת, על בני המיעוטים, שם יש הרבה חוסר שליטה –בעברית, באנגלית או בנושאים אחרים של המבחן הפסיכומטרי.

אחמד טיבי: ההצעה שלך נכונה.

אחמד טיבי: השר פירון שהיה שר חינוך, תמך בה, וזה כמעט עבר בוועדת שרים.

אחמד טיבי: המועצה להשכלה גבוהה הפילה - - - זו הצעה חברתית ממדרגה ראשונה.

פטין מולא: אני מסכים איתך, ידידי וחברי אחמד טיבי, שבאמת זו ההצעה החברתית הטובה ביותר.

פטין מולא: היא תטיב עם הסטודנטים שרוצים ללמוד ולרכוש מקצוע, ולא מצליחים להיכנס לאוניברסיטה וללמוד.

פטין מולא: לעיתים אחרי שהסטודנטים האלה עברו את הקורס, אנחנו רואים קושי רב שלהם.

פטין מולא: הם לא מצליחים להיכנס למעגל הלימודים.

פטין מולא: אני מכבד ומעריך את חברי חבר הכנסת משה אבוטבול מסיעת ש"ס, שחבר אליי להצעת החוק הזו.

פטין מולא: לכן, כאן מעל הדוכן, אני קורא לכל חבריי חברי הכנסת, לממשלה במיוחד ולחבריי חברי הכנסת מבני המיעוטים: מופיד, עלי ורשימת רע"מ והרשימה המשותפת – ולכל הסיעות במליאה הזאת – לתמוך בחוק הזה ולאשר אותו.

פטין מולא: אני מקווה שנצליח להעביר את זה כמה שיותר מהר.

פטין מולא: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנסת מולא.

איתן גינזבורג: אני מזמין את חבר הכנסת אבוטבול – חבר הכנסת אבוטבול, עולים כשמזמינים.

איתן גינזבורג: עולים לדוכן כשמזמינים, לא באופן עצמאי, כך זה נהוג בכנסת.

איתן גינזבורג: הזמן דחוק, אבל בכל זאת.

מיכאל מלכיאלי: - - - בבית.

איתן גינזבורג: כן, כן, אפשר להרגיש בבית, אבל בכל זאת.

משה אבוטבול: טוב, נו, תכף נגמרות הדקות שלי.

משה אבוטבול: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, ראשית אני רוצה לברך את ידידי פטין, על כך שהחשיבה שלו היא מאוד מאוד גדולה ולא חשיבה סקטוריאלית.

משה אבוטבול: החוק שלו יכול להיות מותאם מאוד למגזרים נוספים, מעבר למגזר שהוא מייצג אותו בנאמנות.

משה אבוטבול: הוא גם יכול לייצג אותנו, את המגזר החרדי, שתמיד החלטות הממשלה, דרכה של המדינה, הרצון של המדינה זה לתת ליותר ויותר חרדים להיכנס למעגלי התעסוקה, מעגלי העבודה, מעגלי הלימודים.

משה אבוטבול: והינה פה אנחנו בסך הכול מבקשים להעביר הצעה שיכולה להטיב עם המגמה הזאת של המדינה, של הממשלה.

משה אבוטבול: אנחנו נעצרים פה, כי כפי שפטין ציין, הרבה מאוד סטודנטים מתקשים לשלם על הלימוד לפסיכומטרי.

משה אבוטבול: קשה להם גם הנושא הזה של הזמן.

משה אבוטבול: הם רוצים מייד אחרי בחינות הבגרות שיתייחסו אך ורק לנושא הזה, ואנחנו באמת רואים שהיה כבר מישהו שהתנהג בצורה השרירותית הזאת: "תֶבן אין נִתן לעבדיך ולְבֵנים אֹמְרים לנו עשׂוּ".

משה אבוטבול: כלומר, לא נותנים תבן, אבל מבקשים מאיתנו תוצאות: בואו תצאו למעגל העבודה, למעגל הלימודים, למעגל התעסוקה.

משה אבוטבול: יודעים שיש פה קשיים, גם כלכליים, משפחות מוחלשות מהמגזר החרדי – או משאר המגזרים – שרוצים לקדם את הילדים שלהם.

משה אבוטבול: העמידה השרירותית הזאת על המבחן הפסיכומטרי עומדת להם לרועץ.

משה אבוטבול: לכן אני פונה פה לאלה שרוממות החינוך בגרונם – אם אלה אנשים ששימשו בתפקידים, כמו יושבת-ראש ועדת החינוך, שכעת נמצאת כאן ולא מספיק מקשיבה לרצון שלנו כאן.

משה אבוטבול: השכל, השכל.

משה אבוטבול: גברת השכל וידוע, כדאי שתקשיבי ותדעי בדיוק שהמצוקה באה מאותם אנשים שרוצים לבצע את מה שהמדינה רוצה, להתקדם למסלולי לימודים.

משה אבוטבול: אנא, ההצעה של פטין, שאני שותף לה, היא הצעה ראויה, לא קשור פה קואליציה או אופוזיציה.

משה אבוטבול: איך אמרתם אתמול לחיילים?

משה אבוטבול: איך אהבתי את זה שלשום, הייתם כאלה מתוקים.

משה אבוטבול: נופת צופים.

משה אבוטבול: אז בואו תוכיחו לנו, שגם פה אתם נופת צופים, ולא טינופת צופים, תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנסת אבוטבול.

איתן גינזבורג: ישיב בשם הממשלה סגן שרת החינוך, חבר הכנסת מאיר יצחק הלוי.

איתן גינזבורג: בבקשה אדוני, עשר דקות לרשותך.

מאיר יצחק הלוי: נכבדי יושב-ראש הכנסת, חבריי חברי הכנסת, החברים המציעים, חבר הכנסת פטין מולא וחברי משה אבוטבול, אני בטוח שאם היית מסיר את המילה "טינופת" מהשיח, כולנו היינו מרגישים טוב יותר.

משה אבוטבול: מטפורה, מטפורי.

מאיר יצחק הלוי: תרשה לי להתייחס לזה כאל מעידה לשונית.

מאיר יצחק הלוי: מה הקשר בין זה לבין להגיד "טינופת"?

משה אבוטבול: הכול מטפורי, מטפורה.

מאיר יצחק הלוי: אבל אני בטוח שזו מעידה לשונית.

איתן גינזבורג: אין שום מטפורה במילה "טינופת", שום מטפורה.

מאיר יצחק הלוי: אני, כן, לא הבנתי את המטפורה, אבל מילה מיותרת, בוודאי במשכן חשוב זה, ודאי וודאי כשמדברים על מלגות ועל סטודנטים ועל חינוך.

משה אבוטבול: אם תאשר את זה, אני אעלה ואחזור בי.

איתן גינזבורג: אני מציע לחזור גם בלי התניות, אבל זה שלך, זה שלך.

מאיר יצחק הלוי: אני, ברשותכם, חבריי, אשיב - - -

שלמה קרעי: - - -

מאיר יצחק הלוי: דוקטור, תן לי לדבר.

מאיר יצחק הלוי: אני רוצה להשיב את התשובה כפי שנכתבה, ולאחר מכן להביע גם תוספת שלי מתוך היותי איש חינוך ותיק מאוד, שעוסק בחינוך כבר 47 שנים.

מאיר יצחק הלוי: אז להלן התשובה: הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 22 במאי 2022, ונדחתה מהטעמים הבאים: ראשית, נושא הבחינות כתנאי כניסה למוסדות ההשכלה הגבוהה נמצא בתחום סמכותם של המוסדות להשכלה גבוהה במסגרת החופש האקדמי שלהם, כאמור בסעיף 15 לחוק המל"ג, ואין המועצה להשכלה גבוהה מתערבת בנושא זה.

מאיר יצחק הלוי: דהיינו, יש כאן חופש של האקדמיה – שנייה.

מאיר יצחק הלוי: כל שחיקה של עקרון החופש האקדמי באמצעות תיקון זה או אחר של סעיף 15 לחוק המל"ג מהווה פגיעה באחד הערכים המרכזיים היסודיים של מערכת ההשכלה הגבוהה במדינת ישראל.

מאיר יצחק הלוי: שנית, חבר הכנסת פטין מולא, לעניין ביטול דרישות מבחני הכניסה והציון הפסיכומטרי במוסדות להשכלה גבוהה, יודגש כי למועצה להשכלה גבוהה אין עמדה ואין מעמד בעניין זה עצמו, אך אין מקומו של הנושא במסגרת חוק המל"ג.

מאיר יצחק הלוי: בהקשר - -

פטין מולא: למה זה - - -

מאיר יצחק הלוי: - - זה יצוין – תיתן לי להשיב.

מאיר יצחק הלוי: אני הקשבתי לך בקשב רב עם אוזניים קשובות, תן לי.

מאיר יצחק הלוי: בהקשר זה יצוין כי קיימת פסיקה של בית המשפט העליון, האומרת כי המוסדות להשכלה גבוהה אומנם ממלאים תפקיד ציבורי אך החלטותיהם בעניין קבלת התלמידים למוסדם אינן על פי דין אלא על פי החלטת מוסדותיהם, הפועלים מתוך חופש אקדמי.

מאיר יצחק הלוי: לפיכך אני רוצה להגיד לך, אדוני, ולספר לך שההצעה הזו, חברותיי וחברי, אין ספק שיש בה היבטים ערכיים, חברתיים, כלכליים, חינוכיים, אני לא מתווכח עם זה.

מאיר יצחק הלוי: העובדה היא העובדה שזה כבר מתגלגל שנים, כפי שנאמר על ידי קודמיי.

מאיר יצחק הלוי: לידך יושבת חברת הכנסת - - -

קריאה: - - -

מאיר יצחק הלוי: אני אסביר, אם לא תפריע לי.

אופיר אקוניס: - - - סגן השר - - -

מאיר יצחק הלוי: לידך יושבת חברת הכנסת אמילי, שאף היא העלתה הצעה ואף היא ישבה - - -

פטין מולא: נו.

מאיר יצחק הלוי: שנייה.

מאיר יצחק הלוי: אף היא ישבה עם השרה ונאמר לה בצורה ברורה שיש יכולת לחשוב על נוסחה שהיא נוסחה מאפשרת.

מאיר יצחק הלוי: אבל, אבל זה לא יעבור בחקיקה - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

מאיר יצחק הלוי: זה לא יעבור בחקיקה אלא - - -

פטין מולא: מה הסיבה - - - הקואליציה - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תנו לסגן השרה להשיב.

אופיר אקוניס: לא קואליציה–אופוזיציה, סגן השר.

איתן גינזבורג: אני חוזר - - -

אופיר אקוניס: - - - פוליטית.

מאיר יצחק הלוי: אני מסביר למה.

מאיר יצחק הלוי: יש לזה הרבה מאוד הסברים.

מאיר יצחק הלוי: אם אנחנו לא רוצים להגיע למצב שכל דכפין, לא משנה מה מצבו ומהר רמתו, יכול להיכנס – אנחנו יכולים להגיע לרמה - - -

אורלי לוי אבקסיס: הלוואי שכל דכפין - - -

משה אבוטבול: - - -

מאיר יצחק הלוי: שנייה אחת, אתם לא תפריעו לי.

פטין מולא: - - - אל תעשה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

מאיר יצחק הלוי: לא, אנחנו נגיע לרמה - - -

משה אבוטבול: - - -

מאיר יצחק הלוי: אנחנו נגיע לרמה שהמוסדות האקדמיים שלנו - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנא תנו לסגן השרה להשיב.

מאיר יצחק הלוי: - - יהיו בתחתית – אם יש בעיה, שנייה, תראו - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

מאיר יצחק הלוי: תראו, נמצא פה - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, חברי הכנסת.

מאיר יצחק הלוי: לא.

מאיר יצחק הלוי: נמצא פה פרופ' יוסי שיין, שהוא איש אקדמיה ידוע, יושב-ראש הוועדה המשותפת להשכלה גבוהה.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

מאיר יצחק הלוי: הוא יספר לכם, בין היתר, הוא יספר לכם.

אמילי חיה מואטי: - - -

מאיר יצחק הלוי: אמילי, אני הזכרתי את שמך כדי שתוכלי להתייחס, לא בכדי.

מאיר יצחק הלוי: לכן אני אומר, חברים, לכן אני אומר ואני חוזר ואומר שלא יהיה נכון – וגם אין כאן תשובה חד-חד-ערכית, להגיד: כל מי שרוצה ייכנס לאקדמיה ואין שום - -

אורלי לוי אבקסיס: למה לא? למה לא?

מאיר יצחק הלוי: - - מבחני סף.

מאיר יצחק הלוי: אני אומר לך למה לא, בסוף, בסוף, בסוף, שנייה, עולות פה - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, חברת הכנסת לוי אבקסיס.

מאיר יצחק הלוי: אורלי, אורלי.

איתן גינזבורג: שאלת למה לא, לא כדי לנאום מהמקום.

איתן גינזבורג: שאלת למה לא – הינה, סגן השרה עונה לך.

מאיר יצחק הלוי: אורלי, בואי, אני אספר לך.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת, זה לא הוגן מה שאת עושה, תני לו להשיב.

מאיר יצחק הלוי: אני חוזר ואומר, אם ישנן בעיות של כסף, למשל עלות פסיכומטרי או שכר לימוד – אני אספר לך, ראש עיריית בית שמש לשעבר, שבקמפוס בן-גוריון באילת, כן, כל סטודנט שרצה ללמוד, ולא משנה מהיכן הוא היה, לא משנה, קיבל מלגת לימודים מלאה לאורך כל שנות הלימוד.

פטין מולא: - - - נעשה - - -

מאיר יצחק הלוי: למה זה קרה?

מאיר יצחק הלוי: היה ראש עיר חרוץ שהלך והביא כסף למלגות, וכל שנה, באילת הקטנה - -

משה אבוטבול: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת - - -

מאיר יצחק הלוי: - - התגלגלו קרוב ל-2 מיליון שקל מלגות, זה דבר אחד.

מאיר יצחק הלוי: דבר שני - - -

פטין מולא: - - - עירייה.

מאיר יצחק הלוי: דבר שני - - -

איתן גינזבורג: רק שנייה, רק שנייה.

פטין מולא: אני ביקשתי משר האוצר - - - שלמה, אתה אומר - - -

איתן גינזבורג: סגן השרה, רק שנייה, אני אעזור לך, רק שנייה.

פטין מולא: אתה אומר - - - אנחנו ביקשנו.

איתן גינזבורג: אני אעצור את הזמן, חבר הכנסת מולא, חבר הכנסת מולא, רק שנייה, סגן השרה - - -

פטין מולא: אני ביקשתי משר האוצר - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מולא, הצגת את הצעת החוק בצורה רהוטה.

פטין מולא: הוא אומר, יש מלגות.

פטין מולא: איזה מלגות, על מה אתה מדבר?

איתן גינזבורג: רק שנייה, עכשיו הזמן של הממשלה להשיב.

פטין מולא: ביקשת - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מולא, שב, בבקשה, במקומך.

מאיר יצחק הלוי: - - -

איתן גינזבורג: די.

פטין מולא: - - -

איתן גינזבורג: די, די, די, מספיק, די.

שלמה קרעי: אפשרות להתקבל כמו שסטודנטים מוסלמים מתקבלים.

איתן גינזבורג: די, סגן השרה אוצר להשיב לך.

מאיר יצחק הלוי: אני בעד, ד"ר קרעי, אני בטוח שאתה רוצה אקדמיה שהיא איכותית, משובחת, שתצמיח תואר שלישי משובח ותצמיח - - -

שלמה קרעי: - - -

מאיר יצחק הלוי: ואתה בטח ובטח לא רוצה להגיע למצב שכל דכפין - -

שלמה קרעי: - - -

מאיר יצחק הלוי: - - כן, מפני שיש לו – ולכן צריך.

מאיר יצחק הלוי: עכשיו, שנייה, עולות הצעות רבות בעניין.

מאיר יצחק הלוי: יש, למשל, הצעה שמדברת על שנה ראשונה כניסה ובחינת דברים בסוף שנה א'.

מאיר יצחק הלוי: יש הצעות של לתת פסיכומטרי חינם.

מאיר יצחק הלוי: יש כאן מגוון שלם של הצעות, ובתנאי, בתנאי, שהרמה היא רמה סבירה.

מאיר יצחק הלוי: הדבר החשוב מכל, תקשיב, חבר הכנסת מולא, הדבר החשוב מכל - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מולא.

מאיר יצחק הלוי: - - זה לתת בסוף חופש אקדמי, וכמובן להנחות את האוניברסיטאות, שייקלטו לתוכן אנשים שיכולים ללמוד, שיביאו הישגים, ולא משנה מה מעמדם, אם זה מהמגזר, או מהאוכלוסייה החרדית.

פטין מולא: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מולא, חבר הכנסת מולא, סליחה, רק שנייה.

איתן גינזבורג: איציק, איציק, שנייה.

מאיר יצחק הלוי: לכן, מאחר שמדובר פה בנושא - - -

איתן גינזבורג: מאיר, מאיר, שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מולא - -

פטין מולא: - - -

איתן גינזבורג: - - חבר הכנסת מולא, תקשיב לי רגע.

איתן גינזבורג: אתה תרצה להשיב, נכון?

איתן גינזבורג: אז אל תדבר עכשיו.

איתן גינזבורג: די, אי-אפשר ככה, אי-אפשר ככה.

איתן גינזבורג: אתה לא יכול גם לצעוק מהצד וגם להשיב מעל הדוכן, זה בלתי נסבל.

פטין מולא: בסדר, הכול בסדר.

מאיר יצחק הלוי: לכן, חבר הכנסת אבוטבול וחבר הכנסת מולא, מאחר שמדובר בנושא שהוא נושא באמת באמת באמת ערכי-חברתי-כלכלי, ואין כאן פתרון שהוא חד-חד-פאזי, עלתה כאן הצעה – שוחחתי איתכם בשיחה מקדימה: תביאו את ההצעות שלכם לדיון שהוא דיון מקצועי, נשב בהנהלת המשרד, כמו שעשתה חברת הכנסת אמילי, ונוכל לשבת ולשוחח באמת בצורה מושכלת.

מאיר יצחק הלוי: וחבל חבל חבל שהנושא הזה נמצא פה בדיון במקום שיהיה בדיון במקומות הנכונים, והמקומות הנכונים זה הנהלת המשרד.

מאיר יצחק הלוי: נשוחח עם הנהלות האוניברסיטאות, נחשוב ביחד על נוסחה שהיא נוסחה נכונה, יכול להיות שהיא אפשרית.

מאיר יצחק הלוי: זו הדרך כדי לאפשר למקסימום מבוגרינו – ולא משנה כרגע אם הם באים מהמגזר הערבי, היהודי, החרדי והאחר – ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה.

מאיר יצחק הלוי: בל ניתן ידנו למצב שאנחנו מדרדרים את הרמה כי אנחנו שוקלים את זה רק בשיקול שהוא חד-חד-ערכי, זה פשוט לא נכון לחשוב כך.

מאיר יצחק הלוי: אני אומר זאת כמי שהקים.

מאיר יצחק הלוי: אני אומר זאת, ואני יודע מה המחירים.

מאיר יצחק הלוי: אני במשך שנים פיתחתי וקידמתי את קמפוס בן-גוריון באילת, ותמיד עלתה השאלה: על מה אנחנו מוותרים, על האיכות?

מאיר יצחק הלוי: לקבל החלטות שהן החלטות קלות?

אורלי לוי אבקסיס: הפסיכומטרי?

מאיר יצחק הלוי: לא, חס ושלום.

מאיר יצחק הלוי: אבל, אורלי, לכסף יש פתרונות.

מאיר יצחק הלוי: יש פתרונות.

מאיר יצחק הלוי: אפשר להחליט שנותנים מלגות, אפשר להחליט שנותנים פסיכומטרי חינם ואפשר להחליט שמקדמים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה זמן.

מאיר יצחק הלוי: אפשר ללכת על הצעה כמו של אמילי מואטי ואפשר ללכת על הצעות רבות.

מאיר יצחק הלוי: היום להוציא את חופש ההחלטה מהאוניברסיטאות – ואני מסיים – אם זה המצב, זו פשוט תהיה בכייה לדורות.

מאיר יצחק הלוי: אני חוזר ומציע לחברי הכנסת להצטרף לעמדת המשלה ולהתנגד להצעת החוק.

מאיר יצחק הלוי: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לסגן שרת החינוך.

איתן גינזבורג: אני מזמין את חבר הכנסת מולא.

איתן גינזבורג: בבקשה – תרצה להשיב.

איתן גינזבורג: בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך.

פטין מולא: כבוד סגן השר, חבריי חברי הכנסת, אתם מושכים זמן בחוק הזה.

פטין מולא: אתה טוען שאין לכם אמון, ואתה טוען שהיו לכם מלגות באילת.

פטין מולא: מה תעשה האוכלוסייה הערבית, שאין לה מלגות ואין לה כל מיני עבודות שכך תיתן להם כסף למלגות?

פטין מולא: אתה אומר, מבחן הכנסה.

פטין מולא: אנחנו לא אומרים שתיתן גורף; לא אומרים, תיתן גורף לכל האוכלוסייה או לכל הנבחנים בפסיכומטרי.

פטין מולא: בוא נעשה לפי מבחן הכנסה – מי שיש לו הכנסה נמוכה ואין לו כסף לממן את הפסיכומטרי פעם ראשונה, שנייה ושלישית ורביעית.

פטין מולא: ואתה יודע טוב מאוד, אתה בעצמך עשית קורסים באילת וביקשת שנביא לך דרוזים מהצפון לאילת, נכון?

פטין מולא: אז איך אתה רוצה להביא בן אדם מירכא לגור באילת והוא ישלם לך שכר דירה שם, שעולה לו כסף?

פטין מולא: אני לא מבין אותך.

פטין מולא: מה אתה מדבר על הכנסות?

פטין מולא: אנחנו אמרנו וחוזרים עוד פעם, יש חברי כנסת מהקואליציה, אמילי ואחרים, שהגישו את אותה הצעת החוק.

פטין מולא: בואו נעביר את זה בטרומית.

פטין מולא: אחר כך נצרף את - - -

קריאה: - - -

פטין מולא: לא.

פטין מולא: למה לא?

פטין מולא: בוא תעביר את - - -

קריאות: - - -

פטין מולא: אז תעביר את ההצעה בטרומית בשביל להביא אותה - - -

קריאה: - - -

פטין מולא: בדיוק.

קריאה: - - -

פטין מולא: איך?

קריאה: נדון בה - - -

פטין מולא: מה נדון?

פטין מולא: אין מה לדון בזה.

קריאה: אל תאמין להם.

פטין מולא: לא, אני לא מאמין להם, כי כל הצעות החוק שאנחנו מגישים, שאני מגיש – אני מקבל דחייה בוועדת השרים, משום מה.

פטין מולא: אני לא מבין.

פטין מולא: למה את אותה הצעת חוק של חברי כנסת מהקואליציה כן קיבלו ולא צירפו אותה?

פטין מולא: אל תגיד לי ככה, בראש.

פטין מולא: אני אומר לך, זה אמת וזה בדוק.

פטין מולא: אתה יכול לבדוק.

פטין מולא: אתה יכול לבדוק את זה לעומק, ולהבין שלא שהצעת החוק הזאת כרוכה בכסף.

פטין מולא: הצעת החוק הזאת באה להסיר חסם בפני סטודנטים שרוצים ללמוד באוניברסיטה ולרכוש מקצוע.

פטין מולא: מבחן ההכנסה הוא הבעייתי.

פטין מולא: אל תגיד שהמועצה להשכלה גבוהה לא מסכימה.

פטין מולא: בוא נקים ועדה, אחרי שנעביר אותו בטרומית, נבחן את כל הטענות שלם, גם את הטענות שלנו, ונביא כמה שיותר מהר את הצעת החוק הזו למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

פטין מולא: אני רוצה להגיד כמה מילים בערבית, חבריי חברי הכנסת.

פטין מולא: (אומר דברים בשפה הערבית)

איתן גינזבורג: תודה רבה.

פטין מולא: (אומר דברים בשפה הערבית.

פטין מולא: )

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת מולא.

פטין מולא: (אומר דברים בשפה הערבית)

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנסת מולא.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה.

איתן גינזבורג: על פי בקשת 20 חברי כנסת, ההצבעה תהיה הצבעה שמית.

איתן גינזבורג: מזכיר הכנסת, אנא קרא בשמות חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: בבקשה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – בעד אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – נגד אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – נגד משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק–הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

דן מרזוק: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

איתן גינזבורג: נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח ווליד טאהא – נגד חיים כץ – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – נגד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת שמחה רוטמן – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – בעד

איתן גינזבורג: האם יש מישהו מחברי כנסת שלא הצביע?

איתן גינזבורג: אין.

איתן גינזבורג: אם כך, ההצבעה הסתיימה.

איתן גינזבורג: נא למנות את הקולות, בבקשה.

קריאה: - - -

איתן גינזבורג: אני סומך על מזכירות הכנסת.

איתן גינזבורג: בעד – 56, נגד – 56, אין נמנעים.

איתן גינזבורג: אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה.

קריאות: - - -

קריאות: [הצעת חוק פ/3217/24; נספחות.

קריאות: ]

איתן גינזבורג: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה במקרי אונס ותקיפה מינית), התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת מירי רגב.

איתן גינזבורג: בבקשה, גברתי.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנא תאפשרו לדוברת לומר את דברה ללא הפרעות.

איתן גינזבורג: בבקשה גברתי, עשר דקות לרשותך.

מירי רגב: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לכל היפים והאמיצים מהמחנה הנכון שניסו לגזר קופון פוליטי ציני על חשבוני.

מירי רגב: גזרתם קופון פוליטי על הנאנסות, על הנכים, על הלוחמים, על החלשים.

מירי רגב: ניצלתם אותם כמו שאתם מנצלים את האוכלוסיות האלה כל הזמן, כדי לשסע, להשפיל, להעליב.

מירי רגב: בזה אתם טובים.

מירי רגב: גררתם את המקום לשיח שבכלל לא היה שם.

מירי רגב: לנו יש כאבי בטן אמיתיים, לא כאבי בטן מדומים.

מירי רגב: אכפת לנו.

מירי רגב: אכפת לנו מהנכים, מנשים מוכות, מנאנסות, מחיילי ולוחמי צה"ל.

עופר כסיף: זה לא מה שאמרת, אבל.

מירי רגב: להגיד עליי שלא לא אכפת לי מהנכים - -

קריאה: את אמרת.

מירי רגב: - - אני, שהבאתי למרכז הבמה בטקס המשואות את ד"ר הודיה אוליאל, את להקת שלווה ועוד; שפעלתי לקדם ולחזק את הספורטאים הפראלימפיים ואת הספיישל אולימפיקס; להגיד שלא אכפת לי מנשים, אני, שלאורך כל חיי פעלתי כדי לייצג אותן, לחזק אותן.

מירי רגב: אתם שהפלתם לפני שלושה חודשים חוק שלי, למנוע דיור מוגן עבור נשים מוכות.

מירי רגב: אני, שהבאתי לטקס המשואות את שירה איסקוב ועדי גוזי, למרות קמפיין שעשיתם נגדן בתקשורת, כי חשבתם שאישה ששרדה אלימות קשה במשפחה זה לא מספיק כדי להדליק משואה.

מירי רגב: אתם תגידו לי שלא אכפת לי מלוחמי צה"ל?

מירי רגב: אני, דוברת צה"ל, ששירתי 25 שנים בצבא ההגנה לישראל - -

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש - - -

מירי רגב: - - למען חיילי צה"ל, וחלק מהם, שנלחמתי להעלות את שכר החיילים נגד ראש המחנה, ראש מחנה התעמולה יאיר לפיד.

מירי רגב: ידעתם שהדברים הוצאו מהקשרם, אבל הרווח הפוליטי סנוור את עיניכם.

מירי רגב: כחלק מהנדסת התודעה נהניתם לעשות עליי סיבוב פוליטי.

בועז טופורובסקי: את אמרת את זה.

מירי רגב: והיום, בואו נחשוף את פניה של אותה קואליציה, שלא מדברת פוליטיקה, שאכפת לה מהציבור, אותה קואליציה שנלחמת למען החיילים, החלשים, האוכלוסיות המוחלשות.

מירי רגב: היום עולה הצעת חוק שלי להחמרת ענישה כנגד אנסים ותוקפים מינית.

מירי רגב: שמעת, חבר?

מירי רגב: הצעה שלא הוכנה אתמול או שלשום, הצעת חוק שהוכנה לפני כמה חודשים.

מירי רגב: ביום ראשון היא עלתה לוועדת השרים – ועדה שיושבים בה האנשים הנכונים, מהמחנה הנכון, שעושים את המעשה הנכון בעבור האוכלוסיות המוחלשות.

מירי רגב: מה הם החליטו?

מירי רגב: לדחות את הצעת החוק בשישה חודשים – שישה חודשים שבהם לא אכפת להם מאותו אנס שישתחרר בעוד חודש, וייצא החוצה לאמלל ולפגוע בנשים נוספות; מאותו פדופיל, שיחזור להטריד בגינות השעשועים עוד ילדות וילדים; מאותו בן משפחה מטריד מינית, שיחזור לגרום לנערה בת 17 לפחד להגיע לאירועים משפחתיים.

מירי רגב: 4,000 נשים נפגעות מתקיפה מינית בשנה; 21% מהנשים והנערות בישראל נאנסו – מה שאומר שאחת מתוך חמש נשים בישראל עוברת אונס.

מירי רגב: אותה ילדה בת 13 שנאנסה באכזריות, האנס שלה ייכנס לכלא, במקרה הטוב, לשבע שנים.

מירי רגב: אחרי קיצור שליש ושחרור על תנאי הוא יחזור להתהלך ברחובות, לאמלל ילדות נוספות ולהשאיר אותן מצולקות לכל החיים שלהן.

מירי רגב: את הכסף לזועבי הם העבירו מהיום להיום; את הכסף לטיבי הם העבירו באותו רגע; את הכסף לעבאס הם העבירו בביט; אבל הנאנסות?

מירי רגב: שיחכו עוד חצי שנה, זה לא דחוף, לא יקרה כלום.

מירי רגב: אז הוא ישתחרר בעוד חודש והוא יאנוס עוד איזה ילדה.

מירי רגב: זה בסדר.

בועז טופורובסקי: למה אמרת את זה?

מירי רגב: יאיר לפיד, למה לא אכפת לך מנערות שמותקפות מינית?

מירי רגב: אתה, שמדרדר את השיח למחוזות שלא היינו בהם.

מירי רגב: מה קרה לך?

מירי רגב: מה נהיה ממך, יאיר לפיד?

מירי רגב: באת לחרחר ריב.

מירי רגב: אתה שעומד בראש מחנה הנדסת התודעה והתעמולה, כל הכבוד לך שהצלחת להפוך את בנט, את גדעון ואת איילת לחיילים שלך.

מירי רגב: אז יש לך תקשורת שמחבקת אותך, שמטשטשת את העובדה שאתה בראש מחנה המסיתים.

מירי רגב: אבל הציבור רואה לכם.

מירי רגב: מרב מיכאלי, למה לא אכפת לך מנאנסות?

מירי רגב: זה עוד ספין, כמו שעשית על הפונדקאות?

מירי רגב: אתן עלק לא עושות פוליטיקה.

מירי רגב: אתן יודעות כמה אנחנו מקנאות בכן, אתן, נשות השמאל הצבועות?

מירי רגב: לא יעשו לכן זובור בתקשורת; לא יעשו עליכן סיבוב פוליטי.

מירי רגב: ילטפו אתכן.

מירי רגב: אתן יכולות להצביע נגד נאנסות; נגד מוחלשים; נגד הפריפריה; נגד כל אלה, שאתן אוהבות לדבר עליהן, אבל לא לעזור להן.

מירי רגב: אף אחד לא יהדהד את זה.

מירי רגב: איזו מהדורה תיפתח היום עם הידיעה שהקואליציה הרעה הזאת הפילה חוק לטובת נאנסות?

מירי רגב: איזה פוש יעלה ברשתות, שמיכל רוזין הפמיניסטית תברח מהמליאה, או תצביע נגד נשים שנאנסות?

מירי רגב: איך אברמוביץ' ישב, מלא בעצמו, ביום שישי ויפתח את המהדורה ביום שישי, ויסביר למה הקואליציה הרעה הזאת הצביעה נגד חוק שהוא בעד נשים?

מירי רגב: איך הוא יסביר את זה?

מירי רגב: הוא הרי אומר שהקואליציה היא בעד נשים, היא בעד הציבור – זו לא פוליטיקה.

מירי רגב: זו ועוד איך פוליטיקה.

מירי רגב: כל הזעם המדומה שלכם, כל הזעזוע המזויף שלכם, כל הפייק סנטימנטים שלכם בתקשורת – הרי הנשים הנאנסות, הנכים, הלוחמים, לא באמת מעניינים אתכם.

מירי רגב: הם כולם כלי שימושי עבורכם להסתה, לניגוח פוליטי צר.

מירי רגב: מי שבאמת משתמש בחולשה, בכאב, ובקשיים האלה של החברה הישראלית, אלה אתם.

מירי רגב: קל לכם לעשות קמפיין על מירי רגב, על אישה מזרחית, חזקה, ליכודניקית, תת-אלוף במילואים, שלא מתרפסת בפניכם, שלא מתקפלת בפניכם.

מירי רגב: אתם מנסים לפגוע בבטן הרכה שלי, באותם מקומות שחשובים לי, באותם מקומות שכל חיי פעלתי בעבורם, ואמשיך לפעול בעבורם, למרות העליהום שלכם.

בועז טופורובסקי: אז למה אמרת את זה?

בועז טופורובסקי: למה אמרת את זה, ריבונו של עולם?

מירי רגב: עשיתם עליי קמפיין ציבורי מרושע ונבזי.

מירי רגב: לא יעזור לכם, הציבור יודע את האמת.

בועז טופורובסקי: את עשית את הקמפיין.

מירי רגב: הציבור יודע מי בא לעבוד בשבילו, מי בא לעבוד למענו.

מירי רגב: כולם הבינו למה התכוונתי בישיבת הסיעה, רק אתם לא הבנתם את ההקשר.

מירי רגב: הוצאתם את ההקשר, כדי לפגוע בי; כדי להזיק לי.

בועז טופורובסקי: מישהו מהחברים שלך הקליט אותך והדליף.

בועז טופורובסקי: אני?

בועז טופורובסקי: מה קשור אליי?

מירי רגב: אבל אתם יודעים מה, הציבור רואה לכם.

מירי רגב: אבל אל תדאגו, אני לא אגלה לאף אחד, שהקואליציה הזאת הפילה עוד חוק בעד נשים.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחברת הכנסת רגב.

איתן גינזבורג: אני מזמין את השר לביטחון פנים עמר בר לב להשיב בשם הממשלה.

מירי רגב: רק תשיב על החוק הנכון - - -

עמר בר-לב: למדתי מכם.

מירי רגב: לא, שלא תתבלבל.

מירי רגב: תשיב על החוק הנכון.

איתן גינזבורג: בבקשה, אדוני.

איתן גינזבורג: עשר דקות לרשותך.

עמר בר-לב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק מבקשת להחמיר את העונשים בגין עבירת האינוס ולהשוותם לעונשים הקבועים בגין עבירות רצח.

עמר בר-לב: מוצע לקבוע כי עבירת האינוס תוחמר מ-16 שנות מאסר למאסר עולם, ושהעונש בצד העבירה של אינוס בנסיבות מחמירות יוחמר מ-20 שנות מאסר למאסר עולם.

עמר בר-לב: כמו כן, מוצע לקבוע כי בית המשפט יהיה רשאי להטיל בגין עבירת האינוס מאסר עולם קצוב, לתקופה של 30 שנות מאסר, במקום המגבלה של 20 שנות מאסר, שקבועה בחלק הכללי של חוק העונשין.

עמר בר-לב: ראשית, מאסר עולם כעונש חובה הוא חריג וקיצוני.

עמר בר-לב: עונש כזה קיים כיום רק בעבירות הרצח, בנסיבות מחמירות, וכן בעבירה של חטיפת אדם ממשמורת, במטרה לרצוח אותו או להעמידו בסכנת רצח.

עמר בר-לב: קביעת מאסר עולם כעונש חובה במקרה דנן, תפר את עיקרון היחס ההולם בין חומרת מעשה העבירה בנסיבותיו, ומידת אשמתו של הנאשם ובין סוג ומידת העונש המוטל עליו.

עמר בר-לב: הרחבתו לעבירה זו תביא לענישה בלתי פרופורציונלית.

עמר בר-לב: שנית, העונש הקבוע היום בצד עבירת האינוס הבסיסית הוא עונש חמור של 16 שנות מאסר, המאפשר לבטא את הפגיעה בערך המוגן.

עמר בר-לב: אין הצדקה להחמיר אותו למאסר עולם, כעונש מרבי, ללא נתונים או מקרים המבססים זאת, שכן כבר היום בתי המשפט אינם ממצים את העונש המרבי בגין עבירת אינוס בודדת.

עמר בר-לב: אין בהצעת החוק כדי להגשים את התכלית שבבסיסה.

עמר בר-לב: בדוח הוועדה הציבורית לבחינת מדיניות הענישה והטיפול בעבריינים נקבע כי אין טעם בניסיון לקדם הרתעה באמצעות החמרת ענישה.

עמר בר-לב: אין בהצעת החוק כדי להביא לירידה בכמות מקרי האונס.

עמר בר-לב: נוכח האמור לעיל, הממשלה מתנגדת להצעת החוק.

מירי רגב: אתם מתנגדים להצעת החוק או דוחים אותה בשישה חודשים?

עמר בר-לב: לא.

עמר בר-לב: אם - - -

מירי רגב: מתנגדים.

מירי רגב: אוקיי.

עמר בר-לב: לא.

עמר בר-לב: אם את מסכימה לדחייה בשישה חודשים, אז בבקשה.

מירי רגב: לא, אני לא מסכימה.

עמר בר-לב: זה מה שהוצע.

עמר בר-לב: נכון?

מירי רגב: עוד שישה חודשים נעלה אותה שוב.

איתן גינזבורג: תודה רבה לשר לביטחון הפנים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, בבקשה, היא מבקשת להשיב לשר.

איתן גינזבורג: שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

מירי רגב: נשים יקרות, נאנסות, תראו כמה הקואליציה הזאת מניפולטיבית.

מירי רגב: הרי מה קורה?

מירי רגב: אם נביא את זה היום להצבעה וזה ייפול, זה יעלה בעוד חצי שנה.

מירי רגב: אז עכשיו אנחנו נצביע.

מירי רגב: למה לחכות חצי שנה?

מירי רגב: למה אדם שמחר בבוקר משתחרר אחרי שהוא אנס מישהי, יסתובב ושוב יאנוס אנשים?

מירי רגב: למה שהוא יאנוס עוד נערה או עוד קטין?

מירי רגב: למה אתם מחכים חצי שנה?

מירי רגב: לעבאס העברתם בביט את הכסף – נכון?

מירי רגב: לזועבי העברתם מהיום להיום את הכסף.

מירי רגב: הנשים לא מעניינות אתכם.

מירי רגב: אתם עושים סיבוב פוליטי, סיבוב מגעיל, נבזי, עליי, על הנשים ועל החלשים.

מירי רגב: אנחנו נעשה פה היום הצבעה שמית, שתביך אתכם; תראה את הצביעות שלכם.

מירי רגב: אנשים יראו איך אתם מתנגדים ואתם נגד נשים ואתם לא פועלים לא בעד נשים, לא בעד נאנסות, לא בעד חלשים ולא בעד הפריפריה.

מירי רגב: פשוט קואליציה רעה, נסחטת, שלא עושה שום דבר.

מירי רגב: רק לשבת על הכיסא.

מירי רגב: אני רוצה לראות פה את מרב מיכאלי ואת כל הנשים הפמיניסטיות מצביעות פה נגד הנשים הנאנסות.

מירי רגב: תתביישו לכם.

מירי רגב: אתם טובים בדיבורים, טובים בתעמולה, טובים בפייק.

מירי רגב: רחוקים רחוקים מהאמת – אמת שבה אנחנו עוסקים: מטפלים בחלשים, בנכים, בציבור הישראלי.

מירי רגב: אז היום אנחנו נביך אתכם ונראה כמה הקמפיין שלכם היה קמפיין מתוקשר, מתוזמן, שכל-כולו רק לעשות סיבוב פוליטי.

מירי רגב: תתביישו לכם.

מירי רגב: ואתם הציבור היקר, תראו אותם היום, בבושה הגדולה שלהם, מצביעים נגד הנשים, מצביעים נגד הנאנסות.

מירי רגב: לא עושים דבר למען החלשים.

מירי רגב: היום הציבור שוב רואה לכם את הבושה הגדולה של מי שאתם.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחברת הכנסת רגב.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תפסו את מקומותיכם.

איתן גינזבורג: אנחנו עוברים להצבעה.

איתן גינזבורג: ההצבעה תהיה הצבעה שמית על פי בקשת 20 חברי כנסת.

איתן גינזבורג: מזכיר הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת, בבקשה.

איתן גינזבורג: נא לשמור על השקט.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד

דן מרזוק: אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד

שלמה קרעי: מיכל רוזין - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה רוצה לדבר עם מיכל רוזין, לך אליה.

איתן גינזבורג: אל תצעק במליאה בזמן הצבעה.

איתן גינזבורג: אתה מפריע להצבעה.

שלמה קרעי: מיכל רוזין - - -

איתן גינזבורג: אתה מפריע להצבעה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד

יואב קיש: איך את לא מתביישת - - -

קריאות: בושה, בושה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

מירי רגב: לא עושות פוליטיקה - - -

איתן גינזבורג: בבקשה, מזכיר הכנסת.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת

קריאות: - - -

מירי רגב: אין דבר - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, מספיק.

איתן גינזבורג: אנחנו באמצע הצבעה.

קטי קטרין שטרית: - - -

איתן גינזבורג: לא, אנחנו באמצע הצבעה.

קטי קטרין שטרית: - - -

איתן גינזבורג: לא, אנחנו באמצע הצבעה.

איתן גינזבורג: שמענו אותך.

איתן גינזבורג: שמענו אותך, אנחנו באמצע הצבעה.

קטי קטרין שטרית: - - - עם האופוזיציה - - -

איתן גינזבורג: אנחנו באמצע הצבעה.

קטי קטרין שטרית: אתם חבורה של שקרנים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

קטי קטרין שטרית: שקרנים.

איתן גינזבורג: די.

קטי קטרין שטרית: אתה לא יכול להוציא אותי - - -

איתן גינזבורג: אני יכול.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתהיי בשקט.

אורלי לוי אבקסיס: אמצע הצבעה - - -

קטי קטרין שטרית: לא באמצע הצבעה.

קטי קטרין שטרית: גם את זה אתם רוצים - - -

איתן גינזבורג: די כבר, מספיק.

קטי קטרין שטרית: - - - אומר את זה.

איתן גינזבורג: מספיק.

איתן גינזבורג: די כבר.

קטי קטרין שטרית: - - -

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד

יואב קיש: אלי, באת - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, מספיק.

איתן גינזבורג: אתה גם עומד, גם צועק.

איתן גינזבורג: די.

יואב קיש: הינה, אני אשב - - -

איתן גינזבורג: לא, לא, ואל תצעק, אנחנו באמצע הצבעה.

איתן גינזבורג: אתה מכיר את הכללים.

איתן גינזבורג: די.

יואב קיש: - - - אני מבקש - - -

גלעד קריב: - - -

איתן גינזבורג: אתה מבקש – אני מבקש ממך להפסיק להפריע, חבר הכנסת קיש.

איתן גינזבורג: תכבד.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – נגד

יואב קיש: נגד נשים.

יואב קיש: נגד נשים, גנץ - - - אתה מצביע נגד.

קריאות: - - -

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב.

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב.

איתן גינזבורג: די כבר.

קטי קטרין שטרית: תראה מה זה.

קטי קטרין שטרית: מירי, הם צעקו, הוא לא אמר להם כלום - - -

קריאות: - - -

קטי קטרין שטרית: כשהם צעקו הוא לא אמר להם כלום.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד

יואב קיש: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

דן מרזוק: פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד

קריאות: - - -

מירי רגב: - - - תתביישי לך - - -

דן מרזוק: יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

דן מרזוק: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד

אורלי לוי אבקסיס: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אי-אפשר להקריא ככה שמות.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

איתן גינזבורג: אבל לא שומעים מה מצביעים.

איתן גינזבורג: די, מספיק, אנחנו באמצע הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה ראית - - -

איתן גינזבורג: אני שומע אותך, רק אותך אני שומע.

איתן גינזבורג: לא שום הצבעה אחרת.

איתן גינזבורג: רק אותך.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

איתן גינזבורג: די כבר.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד

מירי רגב: אתן צריכות להתבייש - - -

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד

מירי רגב: איך את לא מתביישת - - - נגד נשים שנאנסו, איך את לא מתביישת?

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, מספיק.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, די.

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

איתן גינזבורג: די.

מירי רגב: לא רואה אותך ממטר - - -

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד

אורלי לוי אבקסיס: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, די.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

איתן גינזבורג: נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת נפתלי בנט – נגד

מירי רגב: - - - קטן, נוכל - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, מספיק.

איתן גינזבורג: חברות הכנסת, מספיק.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) יואב גלנט – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח

אורלי לוי אבקסיס: רשת הביטחון שלהם - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח עידית סילמן – אינה נוכחת אוסאמה סעדי – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח מיכל רוזין – אינה נוכחת יובל שטייניץ – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

איתן גינזבורג: האם יש מישהו מחברי הכנסת שלא הצביע?

איתן גינזבורג: מיכל רוזין, בבקשה.

מיכל רוזין: נגד.

דן מרזוק: (קורא בשם חברת הכנסת) מיכל רוזין – נגד

קטי קטרין שטרית: יו, יו, תתביישי.

קריאות: תתביישי.

איתן גינזבורג: יש עוד מישהו?

איתן גינזבורג: אם כך, ההצבעה הסתיימה.

איתן גינזבורג: נא למנות את הקולות, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: הכול מכרתם.

קטי קטרין שטרית: אין שום אידיאולוגיה יותר, כלום.

קטי קטרין שטרית: רק כיסאולוגיה.

קטי קטרין שטרית: תתביישו.

משה אבוטבול: - - -

אורלי לוי אבקסיס: הם הבטיחו כסף לארגוני הנשים, שילכו רק לשמאל - - - את לקחת כסף לנפגעות תקיפה מינית - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, די.

איתן גינזבורג: (חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת מאולם המליאה.)

קטי קטרין שטרית: - - - עוד רצית להחזיר?

אבתיסאם מראענה: כל הערבים - - -

קטי קטרין שטרית: - - - את בכלל יש לך זכות לדיבור?

אבתיסאם מראענה: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, די.

קטי קטרין שטרית: - - - איתן, לפחות תעשה למראית עין קצת אובייקטיביות.

איתן גינזבורג: אני לא חייב להראות לך שום דבר – אני בעיקר יכול להראות לך כיצד את מתנהגת כאן.

קטי קטרין שטרית: קצת אובייקטיביות.

קטי קטרין שטרית: אתה חייב את זה לכיסא שאתה יושב עליו.

איתן גינזבורג: פשוט תסתכלי איך את מתנהגת.

קטי קטרין שטרית: תכבד את הכיסא שאתה יושב עליו.

איתן גינזבורג: אני משתדל, אני משתדל.

קטי קטרין שטרית: קצת.

קטי קטרין שטרית: למראית עין תראה את זה.

איתן גינזבורג: הייתי מצפה גם ממך לכבד את הכיסא שאת יושבת עליו.

קטי קטרין שטרית: אתה לא מכבד אף אחד מאיתנו – אתה מכבד רק את הצד ההוא.

קטי קטרין שטרית: אתה יודע איזה קמפיין הם עשו על הערכות של האונס, הלא מתביישות האלה?

קטי קטרין שטרית: איזה קמפיין עשו לנו על הראש.

קטי קטרין שטרית: ישבנו בישיבת סיעה וראש הממשלה לשעבר אמר: אין בעיה, תצביעו - - -

אבתיסאם מראענה: תפסיקו לבלבל את השכל - - -

קטי קטרין שטרית: אתם עולים בכל רשת ובכל תחנת טלוויזיה ואומרים: אנחנו משתפים פעולה עם חוקים של האופוזיציה.

קטי קטרין שטרית: בחוק אחד אתם לא משתפים פעולה.

קטי קטרין שטרית: תתביישו לכם, תתביישו לכם, אין לכם שום שיקול דעת, בעיקר הנורבגים, הקרטונים.

איתן גינזבורג: אם כן, להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 50, נגד – 56, אין נמנעים.

איתן גינזבורג: אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה.

איתן גינזבורג: [הצעת חוק פ/3574/24; נספחות.

איתן גינזבורג: ]

איתן גינזבורג: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, הצעת חוק-יסוד: ביטול ההסדר המיוחד להפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר (תיקוני חקיקה), של חברי הכנסת רוטמן, אמסלם ופינדרוס.

איתן גינזבורג: אני מזמין את חבר הכנסת שמחה רוטמן להציג את הצעת החוק.

איתן גינזבורג: בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת וחבריי חברי הכנסת הנורבגים: לימור מגן תלם – אינה נוכחת; יסמין סאקס פרידמן – אינה נוכחת.

דוד אמסלם: כמה עולה?

דוד אמסלם: כמה עולה?

דוד אמסלם: כל אחד בערך 50,000.

שמחה רוטמן: צביקה האוזר – אינו נוכח.

דוד אמסלם: צביקה האוזר אינו נוכח?

שמחה רוטמן: שירלי פינטו – אינה נוכחת; אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת.

ינון אזולאי: זה כמו מזכיר הכנסת - - -

שמחה רוטמן: אני לא רוצה לאיים, כמובן, על עבודתו של מזכיר הכנסת, הוא עשה עבודה מצוינת – אני אעשה רק סבב אחד.

דוד אמסלם: צביקה האוזר הוא סגן יושב-ראש הכנסת, ב-52,000 שקל.

שמחה רוטמן: טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; יוסי שיין – נוכח; נעמה לזימי – אינה נוכחת; גבי לסקי – אינה נוכחת.

איתן גינזבורג: דווקא נוכחת.

שמחה רוטמן: איפה היא?

שמחה רוטמן: נוכחת.

שמחה רוטמן: אני מדבר עלייך, את יכולה להישאר גם.

שמחה רוטמן: אלון טל – אינו נוכח; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; עלי סלאלחה – אינו נוכח; סימון דוידסון – אינו נוכח; מופיד מרעי – אינו נוכח; יום טוב חלפון, יום טוב חלפון – אינו נוכח.

איתן גינזבורג: זה כלפון.

שמחה רוטמן: כלפון.

שמחה רוטמן: אינו נוכח.

שמחה רוטמן: אתה רואה למה אני לא אקח לך את העבודה, אדוני מזכיר הכנסת?

שמחה רוטמן: כי אני לא עושה את זה טוב כמוך.

שמחה רוטמן: יום טוב כלפון אינו נוכח.

שמחה רוטמן: הוא באמת כבר לא נוכח.

שמחה רוטמן: ענבר בזק – אינה נוכחת; מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח; שרון רופא אופיר – אינה נוכחת; מיכל רוזין – אינה נוכחת; משה קינלי טור פז – אינו נוכח.

שמחה רוטמן: נראה לי שסיימתי.

שמחה רוטמן: אם יש מישהו מחברי הכנסת הנורבגים שלא קראתי בשמו ורוצה להגיד לנו שהוא אינו נוכח, הוא מוזמן לעשות זאת.

שמחה רוטמן: עכשיו, למה הקראתי את שמות חברי הכנסת הנורבגים?

שמחה רוטמן: בגלל שהם רק חצי מחברי כנסת.

שמחה רוטמן: הם לא באמת יכולים לעשות את העבודה שלהם.

שמחה רוטמן: יום טוב כלפון, שהקראתי את שמו, הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל.

שמחה רוטמן: הם לא יכולים לפקח על עבודת הממשלה, הם חברי כנסת על תנאי.

שמחה רוטמן: כשבאו למנות אותם, סתם בונוס קטן מעכשיו, אמרו: טוב, צריך שיהיה מישהו נוכח במליאה, כי השרים לא פה.

שמחה רוטמן: כפי שראיתם מהקראת השמות, גם חברי הכנסת הנורבגים אינם פה ברובם, עם שני חריגים.

שמחה רוטמן: עכשיו, הסיטואציה הזאת של חברי כנסת שתלויים ברצון הטוב של השרים, שלכאורה הם מפקחים עליהם, שברצותם מרחיבים וברצותם מקצרים, ויכולים בכל רגע נתון, בהתרעה של רגע, ביום שישי אחר הצוהריים, להודיע לאדם: תשמע, תכננת את שבוע הבא כשאתה חבר כנסת?

שמחה רוטמן: אתה לא חבר כנסת – נגמר, תם הטקס.

שמחה רוטמן: מי יכול לפקח על עבודת הממשלה כשחרב כזאת מונחת מעל ראשו?

שמחה רוטמן: מי יכול לעשות את עבודת חבר הכנסת כשקולר תלוי בצווארו?

שמחה רוטמן: הוא לא יכול לעשות את העבודה שלו, הוא לא יכול לפקח על שרי הממשלה, על כך שהם עושים את עבודתם.

שמחה רוטמן: ולכן הצעת החוק שלי מבקשת לבטל את ההסדר הנורבגי ולהגיד שחברי הכנסת הנורבגים שנמצאים היום בכנסת ישראל – למרות שחלקם הגדול לא היו פה, אנחנו יודעים שאתם עושים עבודה חשובה מחוץ לחדר המליאה, בלי ציניות בכלל; נפגשים, עוזרים, מסייעים – אבל רק בחצי כוח.

שמחה רוטמן: כי אתם לא יכולים לעשות את העבודה עד הסוף, כי אם אתם תנשכו קצת יותר מדי, תתעקשו קצת יותר מדי, תאיימו אולי על משהו שחשוב לכם, כמו שחברת הכנסת זועבי עשתה או כמו שחבר הכנסת ביטון עושה עכשיו – אתם לא יכולים להפעיל לחץ, כי באותה שנייה יעיפו אתכם.

שמחה רוטמן: אז אתם חברי כנסת סוג ב'.

שמחה רוטמן: הצעת החוק הזאת נועדה לשדרג אתכם ושתהיו חברי כנסת סוג א', כדי שלא יהיו פה מעמדות בכנסת, כדי שלא יהיה פה חבר כנסת שהקול שלו שווה פחות כי אפשר בכל רגע נתון להדיח ולהעיף אותו.

שמחה רוטמן: אם החוק הזה יעבור, השרים וסגני השרים שמונו ימשיכו לעסוק בעבודתם במשרדי הממשלה עד הפלת הממשלה בקרוב, במהרה בימינו אמן.

שמחה רוטמן: אבל - - -

ולדימיר בליאק: מי יעשה עבודה פרלמנטרית?

ולדימיר בליאק: מי יהיה בוועדות?

שמחה רוטמן: בדיוק בגלל זה מה שאמרתי.

שמחה רוטמן: וחברי הכנסת שנמצאים היום בתוך הכנסת יישארו רק בכנסת.

שמחה רוטמן: רק מה?

שמחה רוטמן: לא ניתן יהיה להדיח אותם.

שמחה רוטמן: הם יישארו והם יהיו חברי כנסת עצמאים.

שמחה רוטמן: והשר שהתפטר – סגן השר שהתפטר ויצא מהכנסת, לא יוכל להחזיר אותם ולהעיף אותם הביתה בהחלטה של רגע.

שמחה רוטמן: חבר כנסת על תנאי הוא פחות חבר כנסת.

שמחה רוטמן: חבר כנסת עם קולר תלוי בצווארו הוא פחות חבר כנסת.

שמחה רוטמן: תמיד אומרים שהקואליציה והאופוזיציה מצביעות בהצעות חוק משיקולים פוליטיים אינטרסנטיים – האופוזיציה דואגת לעצמה, הקואליציה דואגת לעצמה.

שמחה רוטמן: אדוני מרכז הקואליציה, חבר הכנסת טופורובסקי, יש לי שאלה אליך: כמה חברי כנסת נורבגים יש באופוזיציה?

שמחה רוטמן: אפס.

שמחה רוטמן: כל הצעת החוק הזאת, כל-כולה נועדה - - -

יוראי להב-הרצנו: הייתי נורבגי בכנסת הקודמת - - -

שמחה רוטמן: היית חבר כנסת באופוזיציה?

יוראי להב-הרצנו: הייתי נורבגי באופוזיציה.

שמחה רוטמן: היית נורבגי באופוזיציה?

איתן גינזבורג: כן.

שמחה רוטמן: אה, נכון, זה רק המצאה שהכנסת הקודמת הייתה יכולה לעשות.

יוראי להב-הרצנו: היחיד בהיסטוריה - - -

שמחה רוטמן: היחיד בהיסטוריה, ואני מקווה שגם האחרון.

איתן גינזבורג: אבל מי העביר את זה בכנסת הקודמת?

שמחה רוטמן: אתה.

איתן גינזבורג: גם.

איתן גינזבורג: אבל גם חברי כנסת מהליכוד.

שמחה רוטמן: לא אני ולא אף אחד ממפלגתי.

איתן גינזבורג: אבל גם הליכוד הצביע על זה.

מיכל מרים וולדיגר: כי ראש הממשלה החלופי התעקש על זה.

שמחה רוטמן: ולכן הצעת החוק הזאת שלי נועדה - - -

דוד אמסלם: אתם אילצתם אותנו לעשות את זה.

איתן גינזבורג: אני לא מכיר את זה שמישהו יכול לאלץ אותך במשהו.

דוד אמסלם: כל הרעות החולות היו מהמפלגה שלך - - -

איתן גינזבורג: אתה מפתיע אותי, חבר הכנסת אמסלם.

איתן גינזבורג: אני לא ידעתי שמישהו יכול לאלץ אותך לעשות משהו.

איתן גינזבורג: אבל אתה מפתיע אותי בדברים.

איתן גינזבורג: אתה מפתיע אותי, אמסלם.

דוד אמסלם: וגם קיבלתם 17 שרים, אחרי סחיטה באיומים.

דוד אמסלם: וגם הבאתם נורבגים והכול.

דוד אמסלם: וטענתם שזה בשביל המדינה.

שמחה רוטמן: או, אני שמח שיש פה גם נורבגי לשעבר.

שמחה רוטמן: אני רוצה להפוך את כל – תסתכלו בבקשה, תהיו כולכם יוראי.

שמחה רוטמן: כולכם, בעזרת השם, חברי הכנסת הנורבגים, יכולים להיות נורבגים לשעבר, אם הצעת החוק הזאת תעבור.

שמחה רוטמן: אני רוצה שתהיו נורבגים לשעבר.

שמחה רוטמן: אני רוצה שתהיו חברי כנסת סוג א', ולא סוג ב'.

שמחה רוטמן: אני לא פועל פה לטובת אף אחד מהאופוזיציה – זו הצעת חוק שהאופוזיציה תצביע בעדה אך ורק לטובת חברי כנסת מהקואליציה, אך ורק לטובתם, שיוכלו לעשות את עבודתם בצורה יותר טובה, יסודית, משוחררת מלחצים פוליטיים.

שמחה רוטמן: אנחנו לשירותכם.

שמחה רוטמן: כל מה שאתם צריכים לעשות, ידידיי, חברי הכנסת הנורבגים, כל מה שאתם צריכים לעשות זה אפילו לא להפר משמעת קואליציונית; כל מה שאתם צריכים לעשות, זה – בעוד כחמש דקות, שש דקות, כאשר יקריא מזכיר הכנסת את שמכם, כשם שאני הקראתי בהתחלה והייתם אינו נוכח, אינו נוכח – כל מה שאתם צריכים לעשות כדי להשתחרר מהקולר שהשרים הנורבגים מחזיקים אתכם בו, זה להישאר בגדר אינו נוכח.

שמחה רוטמן: זה כל מה שאתם צריכים לעשות.

שמחה רוטמן: החוק הזה יעבור, ואתם תוכלו לעשות את עבודתכם, וכנסת ישראל תתפקד כמו שהיא צריכה לתפקד – כרשות המחוקקת שמפקחת על הרשות המבצעת – ללא מורא, ללא משוא פנים, ללא קולר שתלוי בצווארי חברי הכנסת הנורבגים.

שמחה רוטמן: עכשיו, הבעיה שהחוק הנורבגי נועד לפתור היא בעיה אמיתית.

שמחה רוטמן: כאשר יש ממשלה מנופחת כמו שיוזמת מפלגת יש עתיד, אותה מפלגה שהעבירה תיקון לחוק-יסוד, לא פחות, על הגבלת מספר השרים, עשו על זה קמפיין שלם – כאשר מקימים ממשלה מנופחת, אין ח"כים שיעשו את העבודה – זו הטענה.

שמחה רוטמן: אז הם הקימו ממשלה מנופחת, והחטא ועונשו – הם סידרו לעצמם את הנורבגים.

שמחה רוטמן: הפתרון הוא הגדלת מספר חברי הכנסת.

שמחה רוטמן: את זה צריך.

שמחה רוטמן: הפתרון הוא הקטנת מספר השרים המיותרים, שרים לענייני כלום וסגני שרים לענייני שום דבר.

שמחה רוטמן: זה הפתרון האמיתי.

שמחה רוטמן: 180 חברי כנסת יעמידו אותנו במצב דומה לעולם המתוקן; מספר שרים נורמלי והגיוני, ולא ג'וב לכל אצבע של עריק יעמיד אותנו במקום המתוקן.

שמחה רוטמן: אבל החוק הנורווגי שמייצר ח"כים על תנאי – הוא פתרון גרוע.

שמחה רוטמן: עכשיו מי שישב פה לפניך אמר, עשו את זה בממשלות הקודמות.

שמחה רוטמן: נכון, נכון.

שמחה רוטמן: חמור מאוד שיצרו את המעמד הזה.

שמחה רוטמן: אבל אז היו בכנסת ישראל, כמה?

שמחה רוטמן: שלושה, ארבעה, חמישה חברי כנסת כאלו.

שמחה רוטמן: ראיתם כמה זמן לקח לי להקריא את השמות?

שמחה רוטמן: חצי כנסת פה נורבגית.

שמחה רוטמן: חצי כנסת לא יכולה לעשות את העבודה שלה.

שמחה רוטמן: ולכן, אני קורא לכל חברי הכנסת מהאופוזיציה לתמוך בהצעת החוק, לחברי הכנסת מהקואליציה שהם אינם נורבגים – טוב, נו, מה אכפת לכם.

שמחה רוטמן: מחברי הכנסת הנורבגים אני מבקש דבר אחד: תמשיכו להיות בגדר אינו נוכח כפי שהייתם בתחילת דבריי.

שמחה רוטמן: החוק הזה יעבור וישחרר אתכם.

שמחה רוטמן: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת רוטמן.

יבגני סובה: מי שישיב להצעה הוא השר חילי טרופר, בבקשה.

דוד אמסלם: חילי, דווקא אותך שלחו - - -

חילי טרופר: זה יצא בתורנות.

דוד אמסלם: ישלחו אחד השקרנים.

דוד אמסלם: אותך דווקא להקריא את השקר?

חילי טרופר: לא.

חילי טרופר: דווקא עשינו את הנורבגי איתכם.

יבגני סובה: עשר דקות, אדוני.

חילי טרופר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני אהיה יותר קצר.

חילי טרופר: קודם כול, את החוק עשינו יחד איתכם, במשותף.

דוד אמסלם: מה?

חילי טרופר: עשינו את החוק הזה יחד איתכם, במשותף.

דוד אמסלם: בגללכם.

דוד אמסלם: אתם דרשתם אותו.

חילי טרופר: למה?

חילי טרופר: גם אתם הייתם צריכים.

דוד אמסלם: אנחנו, לא היה לנו נורבגי.

חילי טרופר: היו לכם כמה חבר'ה - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, לנו לא היה אף נורבגי.

דוד אמסלם: אף פעם.

חילי טרופר: מה זה?

חילי טרופר: לנו בליכוד אף פעם כמעט לא היה נורבגי.

חילי טרופר: אין בעיה.

חילי טרופר: אבל החוק הזה שעכשיו מדברים עליו עבר בממשלה הקודמת, יחד, במשותף עשינו אותו.

דוד אמסלם: לכם.

דוד אמסלם: זאת דרישה שלכם.

חילי טרופר: נראה לי שגם נהניתם מזה.

דוד אמסלם: לא, לא.

דוד אמסלם: אני מסביר לך, אמיתי.

חילי טרופר: לא.

חילי טרופר: היו לכם חבר'ה שם שגם נכנסו.

דוד אמסלם: זו הייתה דרישה של גנץ.

חילי טרופר: אבל לא הייתם חייבים.

דוד אמסלם: אבל אז לא הייתה ממשלה.

דוד אמסלם: באתם עם אקדח על הראש.

חילי טרופר: לא.

חילי טרופר: אנחנו רצינו לחלק שלנו עם החלק שלכם.

חילי טרופר: אם אתה אומר, עשינו את זה רק בשבילכם, אז למה השתמשתם בזה גם?

דוד אמסלם: לא השתמשנו.

חילי טרופר: בטח.

חילי טרופר: היו לכם חברי כנסת - - -

דוד אמסלם: במה?

חילי טרופר: חברי כנסת שלכם יצאו בנורבגי.

דוד אמסלם: אולי אחד.

חילי טרופר: לא, היו שם כמה.

דוד אמסלם: לא, לא.

דוד אמסלם: בליכוד אחד.

חילי טרופר: לא, לא.

חילי טרופר: היו כמה.

חילי טרופר: היו כמה.

דוד אמסלם: אני אומר לך.

דוד אמסלם: אני אשלח לך.

דוד אמסלם: אתה יודע מה, אני אשלח לך.

חילי טרופר: שוסטר, תבדוק רגע בנורבגי בממשלה הקודמת – כמה חברי כנסת של הליכוד גם השתמשו בזה?

דוד אמסלם: של הליכוד – אחד או שניים גג.

חילי טרופר: הוא אומר שרק אחד.

חילי טרופר: הוא אומר שאחד.

דוד אמסלם: אחד או שניים.

דוד אמסלם: לא יותר.

חילי טרופר: בכל מקרה, אני לא זוכר את זה.

חילי טרופר: אז הצעת החוק שבפניכם מבקשת לבטל את ההסדר הידוע בכינוי החוק הנורבגי, הסדר המעוגן בחוק-יסוד: הכנסת, ובהוראות משלימות שונות בחוק-יסוד: הממשלה.

חילי טרופר: לפיו נתונה, כידוע, לחבר כנסת המתמנה לשר או לסגן שר, להפסיק את חברותו בכנסת לתקופה שבה הוא מכהן בממשלה - - -

שמחה רוטמן: אני חייב לומר, אדוני השר, אני יושב פה ואני לא שומע אותך - - -

חילי טרופר: לא שומע?

חילי טרופר: סליחה.

חילי טרופר: עכשיו יותר טוב?

יבגני סובה: אני מבקש – אם יהיה שקט באולם, כולם ישמעו את כבוד השר.

יבגני סובה: אבל לא שומעים בגלל שהחברים שלכם מדברים תוך כדי.

יבגני סובה: תוך כדי דבריו של שר מדברים, ולכן אתם לא שומעים.

יבגני סובה: אז א', תבקשו מהחברים להיות קצת בשקט, ותשמעו את כבוד השר.

חילי טרופר: מוצע כעת לבטל – שומעים אותי יותר טוב?

חילי טרופר: – את ההסדר הנורבגי ולחזור לדין שקדם לו.

חילי טרופר: כלומר חבר כנסת שהתפטר מהכנסת לאחר שמונה לשר, לא ישוב לכהן באותה כנסת, מכיוון שחבר הכנסת שנכנס במקומו ימשיך בכהונתו בכל תקופת כהונת הכנסת.

חילי טרופר: לצד זאת, יידרש סגן שר להיות חבר הכנסת לכל אורך כהונתו כסגן שר.

חילי טרופר: מוצע אם כן, שביטולו של החוק הנורבגי יהיה מיידי.

חילי טרופר: המשמעות העולה מהדברים היא ששרים שהתפטרו מהכנסת לפי ההסדר הנורבגי בכנסת ה-24, לא יוכלו לשוב לכנסת על סמך הסדר זה.

חילי טרופר: ועדת השרים לחקיקה מתנגדת להצעה זו.

חילי טרופר: מבלי להיכנס כעת ליתרונותיו של ההסדר הנורבגי ותרומתו הן לתפקודה של הכנסת הן לתפקודה של הרשות המבצעת – ברור כי אין כל מקום להחלה מיידית של ההצעה.

חילי טרופר: מדובר בפגיעה בסמכותם של השרים שפעלו בהתאם להסדר שהיה באותה תקופה בתוקף, ובשינוי כללי המשחק תוך כדי משחק.

חילי טרופר: אגב, אם רוצים, אפשר להבא.

חילי טרופר: נוכח האמור מתנגדת הממשלה להצעת החוק.

דוד אמסלם: בואו ניתן להם חצי שנה - - -

שמחה רוטמן: הם יכולים להתפטר לפני הקריאה השלישית.

שמחה רוטמן: הם יכולים להתפטר לפני הקריאה השלישית.

שמחה רוטמן: זה בסדר.

יבגני סובה: חבר הכנסת רוטמן, יהיו לך שלוש דקות.

יבגני סובה: תוכל גם להגיד את דבריך.

יבגני סובה: תודה.

חילי טרופר: תודה רבה.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת רוטמן.

יבגני סובה: אגב, בעניין הוויכוח שהיה עם חבר הכנסת אמסלם, אני חושב שכמה חברי כנסת מהליכוד פשוט התפטרו מהכנסת, כי היו שם חילופים - - -

דוד אמסלם: נורבגי - - -

יבגני סובה: לא, לא נורבגי, לא נורבגי.

דוד אמסלם: - - - נורבגים.

יואב קיש: 36 חברי כנסת.

יואב קיש: אחד נורבגי.

יבגני סובה: לא, לא.

יבגני סובה: לא את זה אמרתי.

יבגני סובה: אמרתי, היה את השר ארדן שמונה לשגריר ואז יצא מהרשימה.

דוד אמסלם: זה משהו אחר.

יואב קיש: מה זה קשור?

יבגני סובה: אני לא אמרתי שאני מצדיק את דבריו של השר טרופר.

יבגני סובה: אמרתי שזאת התחושה שנוצרה.

יבגני סובה: למה אתה מתווכח?

יבגני סובה: אני אומר משהו שאתה אפילו לא שמעת – ומתווכח.

יבגני סובה: היו כמה אנשים שהתקדמו ברשימה.

יבגני סובה: זה הכול.

יואב קיש: זה באופן טבעי.

יבגני סובה: זה לא קשור לנורבגי.

יבגני סובה: לא קשור.

יבגני סובה: לא קשור.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: תראו את רמת השיח שהגיעה: אפילו דברים שמסכימים – כבר לא מאמינים.

יבגני סובה: אומר משהו, כבר לא מאמינים בהגדרה, ואז מתחילים לשאול ולהקשיב בפעם השנייה.

יבגני סובה: בבקשה, שלוש דקות.

שמחה רוטמן: תודה רבה.

שמחה רוטמן: כבוד השר, אין דבר בעולם – אמרתי לך, ודאי הקשבת לדברי ההצגה שלי, של החוק – אמרתי, אני לא מדבר בשם האופוזיציה, אבל אני בטוח שהם מסכימים לכל מילה שאני אומר.

שמחה רוטמן: הצעת החוק הזאת היא נטו לטובת הקואליציה.

שמחה רוטמן: אנחנו לא רוצים לפגוע באיש.

שמחה רוטמן: ולכן, מאחר שהטענה על החלה של הסדר מיידי שיפגע בשרים שהתפטרו, וכך הם לא יוכלו לחזור – אין לי שום שליטה בהליכי החקיקה.

שמחה רוטמן: זה בידיים שלכם.

שמחה רוטמן: אבל אני מבטיח ומתחייב, אני מוכן לעשות זאת, להתפרע ולעשות את זה.

שמחה רוטמן: יואב, אתה מסכים איתי, נכון?

שמחה רוטמן: להתחייבות הזאת?

שמחה רוטמן: בשם האופוזיציה, אני מתחייב שלפני הקריאה השלישית אנחנו נעצור וניתן לכל שר שרוצה להתפטר כדי לחזור – שזכותו לא תיפגע – לעשות זאת.

שמחה רוטמן: לא נעשה מחטף, ואז לא תהיה בעיה.

שמחה רוטמן: לא רוצה לפגוע בשרים, חלילה.

שמחה רוטמן: אבל על דבר אחד לא ענית: לא ענית על סיטואציה שבה חבר כנסת ממפלגתך, שיש לו בעיה עם התפקוד של המשרד שלך, לא יכול לדרוש שום דרישה, כי אתה יכול להעיף אותו באותה שנייה.

שמחה רוטמן: הוא חבר כנסת סוג ב', והבעיה הזאת בתפקוד הכנסת, וכן – בנושא הזה הכמות עושה איכות.

שמחה רוטמן: הכנסת הזאת העבירה נורבגים בכמות שלא הייתה כדוגמתה.

שמחה רוטמן: חברי הכנסת הנורבגים הם מספר גדול בכנסת, הם תוספת חשובה לכנסת.

שמחה רוטמן: אנחנו רוצים אותם פה כחברים של קבע.

שמחה רוטמן: הצטרפו לתנועה לשחרור הנורבגי.

שמחה רוטמן: חברת הכנסת לימור מגן תלם, את לא היית נוכחת בהתחלת דבריי.

שמחה רוטמן: אני אומר לך, יש לך הזדמנות מאוד טובה להשתחרר מעולם של האנשים שמחזיקים אותך בגרון – כל מה שאת צריכה זה לקום ולצאת.

שמחה רוטמן: אם תצאי, החוק עובר.

שמחה רוטמן: כך, וכמוך שאר חברי הכנסת הנורבגים.

קריאה: - - -

שמחה רוטמן: שחררו – גם מאיר יצחק הלוי.

שמחה רוטמן: אתה היחיד פה – אפשר לקרוא לזה חוק מאיר יצחק הלוי.

שמחה רוטמן: אתה, זה לא ישנה לך, זה לא ישנה לך.

שמחה רוטמן: היחיד פה שזה לא ישנה לו.

שמחה רוטמן: אתה גם תצליח איכשהו – אולי נעשה החרגה בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית.

שמחה רוטמן: לכן אני אומר, באמת, מי שדמותה של הכנסת חשובה לו ויקרה לו.

שמחה רוטמן: מי שרוצה שחברי כנסת לא יהיו על תנאי ומי שרוצה שחברי כנסת יוכלו לבצע את עבודתם בפיקוח על הממשלה, צריך לתמוך בחוק הזה.

שמחה רוטמן: לגבי הפגיעה בזכותם של שרים, עם כל הכבוד, חקיקת-יסוד של מדינת ישראל לא צריכה להתחשב בג'ובים שיאיר לפיד ואנשיו רוצים לתת לשרים שלהם.

שמחה רוטמן: זאת לא אחת ממטרות החקיקה, ומדינת ישראל, למרבה ההפתעה, לא הוקמה בשביל לסדר ג'ובים לאנשי יש עתיד, תקווה חדשה, ימינה וכדומה.

שמחה רוטמן: שמעתי שהייתה מטרה נוספת בהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, בזמן הקמת המדינה, שמעתי שהייתה מטרה כזאת.

שמחה רוטמן: כנראה שכשהקמתם קואליציה עם תומכי טרור דחיתם את המטרה הזאת, ואז המטרה השנייה הפכה להיות סידור ג'ובים לחברים.

שמחה רוטמן: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת רוטמן.

יבגני סובה: אני מזכיר שההצבעה – ביקשת בסוף שמית?

יבגני סובה: אז תגיש את זה, בבקשה, למזכיר הכנסת.

יבגני סובה: על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה על החוק תהיה הצבעה שמית.

יבגני סובה: אדוני המזכיר, האם אתה מוכן?

יבגני סובה: אבקש ממזכיר הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת.

יבגני סובה: אני אבקש לא להפריע במהלך ההצבעה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – בעד משה אבוטבול – בעד אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

דן מרזוק: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד

יבגני סובה: אני אבקש ממזכיר הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת שנית.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח יעקב אשר – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת נפתלי בנט – נגד גילה גמליאל – בעד בנימין גנץ – נגד אבי דיכטר – בעד צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – בעד אחמד טיבי – בעד חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד יואב קיש – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח

יבגני סובה: האם ישנם חברי כנסת שלא קראו בשמם?

יבגני סובה: אם לא, אז תמה ההצבעה.

יבגני סובה: נא לסכם, בבקשה.

יבגני סובה: להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 56, נגד – 56.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת חוק-יסוד: ביטול ההסדר המיוחד להפסקת חברות בכנסת של שר או סגן שר – של חברי הכנסת שמחה רוטמן, דוד אמסלם, יצחק פינדרוס – לא התקבלה.

יבגני סובה: אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום.

יבגני סובה: זה הסעיף?

יבגני סובה: אני רק מוודא מול מזכירות הכנסת.

יבגני סובה: רק תגידו לי מספר, ואז אנחנו נעבור.

יבגני סובה: אני אקבל עדכון, יש פה איזשהו בלבול קטן.

יבגני סובה: בזמן הספירה, הם פשוט לא קיבלו עדכון מהנהלת הקואליציה.

יבגני סובה: אני מייד מעדכן.

יבגני סובה: תגיד לי – אם זה החוק של חבר הכנסת סמוטריץ', אני יכול לעבור בינתיים כדי שאתן לו זמן להציג.

יבגני סובה: אם זה הסעיף, כנראה זה 23.

יבגני סובה: אין בעיה.

יבגני סובה: בסדר.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/3578/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אם כן, אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – אי-החזרת גופות מחבלים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' וקבוצת חברי כנסת.

יבגני סובה: מי שיציג את החוק – חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', בבקשה.

יבגני סובה: עשר דקות לרשותך.

בצלאל סמוטריץ': תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

בצלאל סמוטריץ': אם יש כאן שר או שרה – יש, השר חילי טרופר.

יבגני סובה: כן, כן.

יבגני סובה: בוודאי.

יבגני סובה: יש פה שר.

יבגני סובה: חילי טרופר, כן.

בצלאל סמוטריץ': חבריי חברי הכנסת, מדינת ישראל נמצאת בעיצומו של גל טרור שגובה מאזרחי ישראל מחירים כבדים.

בצלאל סמוטריץ': ראינו כולנו בשבוע שעבר שוב, לצערנו, לא מקרה חד-פעמי, איך מסע הלוויה של מחבל שגופתו מוחזרת למשפחתו הופך למצעד הסתה לאומני של המון משולהב תומך טרור.

בצלאל סמוטריץ': ומכאן קצרה הדרך אל המחבל הבא שיזרום עם האווירה ועם ההסתה המעודדת הזו, וחלילה יעשה מעשה.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו רואים את האדרת השהידים, במירכאות כפולות ומכופלות, בחברה הערבית; איך קברי אותם מחבלים הופכים למוקדי עלייה לרגל שמעלים על נס את פועלו של אותו נתעב שנטל חיים או רצה ליטול חיים של יהודי רק בשל העובדה שהוא יהודי שמבקש לחיות כאן בארץ ישראל, במדינה יהודית, עצמאית וריבונית.

בצלאל סמוטריץ': מערכת הביטחון יודעת לעשות את עבודתה, ובעזרת השם אלוקינו מערכות ישראל, להיאבק בטרור, אבל היא צריכה כלים.

בצלאל סמוטריץ': ולכל בר דעת ברור היום שסל הכלים שאנחנו כמחוקקים נותנים בידי מערכת הביטחון איננו נותן מענה מספק, ושוב, את המחיר משלמים טובי בנינו ובנותינו אזרחי ישראל נפגעי הטרור ופעולות האיבה.

יבגני סובה: חבר הכנסת סלאלחה.

יבגני סובה: שר הבריאות, שר הבריאות הורוביץ, תכבדו לפחות.

יבגני סובה: חבר הכנסת סלאלחה, אתה גם עומד עם הגב וגם מדבר.

יבגני סובה: ואני שומע – עד לפה אני שומע את הדיבורים שלך.

יבגני סובה: תודה.

בצלאל סמוטריץ': יש סל שלם של כלים – הינה, השר פורר ודאי תומך; הרי הוא תמך; ראש מפלגתו תמך; תכף נגיע לזה – שאנחנו חייבים לאפשר לעצמנו במסגרת המאבק בטרור, אם חפצי חיים אנחנו.

בצלאל סמוטריץ': אז יש את שאלת עונש המוות למחבלים, ויש את גירוש משפחותיהם ושלילת אזרחותם ואת הריסת בתיהם.

עודד פורר: קואליציית - - -

בצלאל סמוטריץ': אבל, השר פורר ידידי היקר מאוד, הימנעות מהחזרת גופות מחבלים היא הצעד הבסיסי הראשון והמתבקש ביותר.

בצלאל סמוטריץ': כן, יש בו אלמנט מרתיע, אבל בעיקר יש בו אלמנט מונע.

בצלאל סמוטריץ': מונע את אותם מסעות לוויה מסיתים, משלהבים ומסוכנים.

בצלאל סמוטריץ': מונע את מוקד העלייה לרגל.

בצלאל סמוטריץ': ואתם יודעים מה?

בצלאל סמוטריץ': כן, גם נותן לנו קלפי מיקוח.

בצלאל סמוטריץ': צריך לזכור, יש לנו חיילים, חללים, שנמצאים עדיין בעזה.

בצלאל סמוטריץ': ושם אין איזה הומניזם כזה שדואג לרגשות המשפחה.

בצלאל סמוטריץ': ויושבות כאן המשפחות של אורון והדר, השם ייקום דמם, זכרם לברכה, ומצפות להביא את בניהן לקבר ישראל.

בצלאל סמוטריץ': כן, גם זו מטרה ראויה.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו, אני, האמת, הייתי בטוח שהחוק הזה יעבור.

בצלאל סמוטריץ': הרי רק לפני כמה ימים עשתה כאן הקואליציה קמפיין צבוע וציני על ראשה של האופוזיציה: שימו את הפוליטיקה בצד; חיילי צה"ל אינם חלק מפוליטיקה.

בצלאל סמוטריץ': ואני אומר להם: נכון, שימו את חיילי צה"ל מחוץ לפוליטיקה; שימו את שלומם ואת ביטחונם של אזרחי מדינת ישראל מחוץ לפוליטיקה; שימו את הביטחון ואת המאבק בטרור מחוץ לפוליטיקה.

בצלאל סמוטריץ': זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה, ואסור לזה להיות עניין של קואליציה ואופוזיציה.

בצלאל סמוטריץ': ומי שיעשה פוליטיקה קטנה על הביטחון הלאומי שלנו ועל חייהם ושלומם וביטחונם של אזרחי ישראל לא ראוי לשבת בבית הזה ולא בשום עמדת השפעה או ההנהגה אחרת.

בצלאל סמוטריץ': איך אני יודע שכולכם בקואליציה תומכים בחוק הזה?

בצלאל סמוטריץ': כי אמרתם את זה.

בצלאל סמוטריץ': בנט אמר ב-4 במאי 2016 למניינם – אני מתנצל שאני עם תאריכים לועזים, אבל ככה זה בטוויטר; לא הצלחתי לתרגם; לא היה לי זמן לתרגם את זה לתאריך עברי – "החזרת גופות מחבלים היא שגיאה חמורה שמעודדת את הפיגוע הבא".

בצלאל סמוטריץ': כן, מי שיתנגד להצעה, יעודד, חלילה, את הפיגוע הבא.

בצלאל סמוטריץ': ישראל צריכה למנוע פולחן קברים של מחבלים, ואין שום סיבה בעולם לתת מענה למשפחות הרוצחים.

משה ארבל: - - -

בצלאל סמוטריץ': יש איזה אחד כזה, מתן כהנא, אני כבר באמת לא מתייחס לאף מילה שלו, אבל גם הוא צייץ בטוויטר ב-23 בפברואר 2020 למניינם: "אפקט בנט" – אתם זוכים כשבנט היה שר ביטחון, אז הייתה תמונה של דחפור של צה"ל שמושך גופה ולא נותן למחבלים לקחת אותה – "גופות מחבלים לא יחזרו עד השבת הבנים.

בצלאל סמוטריץ': אנשי חמאס שנשלחו לאסוף את הגופות נענו בירי לברכיים.

בצלאל סמוטריץ': כך מתנהלים מול ארגון טרור".

בצלאל סמוטריץ': זה כנראה היה לפני שמתן כהנא התחיל לגלות הבנה לנרטיב של הנכבה של הערבים ולראות גאולה בממשלה שנשענת על אויבי ישראל, תומכי הטרור.

בצלאל סמוטריץ': היו ימים, מה שנקרא.

בצלאל סמוטריץ': אביגדור ליברמן.

בצלאל סמוטריץ': אביגדור ליברמן כתב ב-8 בפברואר 2016 למניינם: "ראש הממשלה חזק בדיבורים ואפס במעשים, אפס במלחמה בטרור.

בצלאל סמוטריץ': הכוונה להחזיר את גופות המחבלים לפלסטינים אומרת שראש הממשלה נכנע לדרישות הח"כים הערבים".

בצלאל סמוטריץ': שמעתם?

בצלאל סמוטריץ': הח"כים הערבים: זועבי, מראענה, האחים המוסלמים והרשימה המשותפת – כן, טיבי ועודה וכל "אוהבי" ישראל האלה, תומכי הטרור אנטי-ציונים, שמנשימים היום בהנשמה מלאכותית את הקואליציה הזו, מעניקים לה רשת ביטחון.

בצלאל סמוטריץ': להם אתם הולכים עכשיו להיכנע, אם חלילה תפילו את החוק הזה.

בצלאל סמוטריץ': והינה, שרת פנים אילת שקד העבירה אתמול מאות מיליונים במזומן לרשויות הערביות, שיגיעו גם לטרור ולפשיעה, והיא יודעת את זה, והיא הקימה צוות כדי לטפל בזה, ועכשיו גרסה ככה במגרסת פתיתים, אפילו לא במגרסה של פסים, את המלצות הצוות הזה.

בצלאל סמוטריץ': וגם היא תעודד טרור עכשיו, אליבא דבנט, אליבא דשותף שהיא הולכת אחריו.

בצלאל סמוטריץ': כך כותבת אילת שקד באוקטובר 2017: "בשבוע הבא אפיץ תזכיר חוק" – היא לא כתבה "בעזרת השם", ואולי בגלל זה זה לא קרה – "תיקון לחוק המאבק בטרור שמאפשר החזקת גופות לצורכי משא ומתן.

בצלאל סמוטריץ': עמדת היועץ המשפטי הייתה שאין צורך בתיקון החקיקה.

בצלאל סמוטריץ': אולם לאור פסיקת בג"ץ, נתקן את החוק.

בצלאל סמוטריץ': ממשלת ישראל לא תחזיר גופות מחבלים כל עוד גופות חיילינו ואזרחינו נמצאות בידי האויב".

בצלאל סמוטריץ': ויכולתי להמשיך עוד ועוד.

בצלאל סמוטריץ': אבל מסמר הערב, כן, או מסמר היום הזה, זה יאיר לפיד, החליפי, שהגיש בעצמו הצעת חוק כמעט זהה לזו שאני מבקש להציג היום, רק בכנסת העשרים, לא לפני הרבה זמן.

בצלאל סמוטריץ': אז הוא מנתח פה את פסיקת בג"ץ שהקשתה על החזקת גופות המחבלים וכותב בסוף: "אז החלטנו להקל על הממשלה.

בצלאל סמוטריץ': הנחנו היום במזכירות הכנסת הצעת חוק סיעתית" – הוא תמך בה, ותמך בה מי שמכהן היום כיושב-ראש הכנסת, כן – "מיקי לוי ואני, המאפשרת לממשלה להחזיק גופות מחבלים לצורך משא ומתן עם ארגוני הטרור.

בצלאל סמוטריץ': כל מה שהם צריכים לעשות" – אומר אז לפיד, שהיה באופוזיציה כלפי הקואליציה – "זה להצביע בעד, ונפתרה הבעיה.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו, תראו, באמת אין לי ציפיות מאנשים כמו לפיד, מאנשים כמו בנט, האנשים שמקפידים היום באדיקות בממשלה הזו לעשות הפוך מכל מה שהם עשו בעבר או אמרו בעבר.

בצלאל סמוטריץ': אגב, לא ציטטתי פה כמובן גם את שר הביטחון הנוכחי בני גנץ, שתומך, ובזמנו גם העביר החלטה בקבינט שמונעת השבת גופות מחבלים.

בצלאל סמוטריץ': ואנחנו, לצערנו, רואים עכשיו שוב ושוב ושוב.

בצלאל סמוטריץ': הם מחזירים גופות מחבלים, בין שמדובר בערבים אזרחי ישראל ובין שמדובר בערבים תושבי יהודה ושומרון.

בצלאל סמוטריץ': ושוב המראות האלה של ההסתה והלוויות וגל הטרור המתגבר.

בצלאל סמוטריץ': אין לי מהם – באמת, מי שעושה הפוך מכל מה שהוא בעבר, באדיקות דתית כמעט של נטורי קרתא, אין לי ממנו ציפיות.

בצלאל סמוטריץ': כן יש לי ציפיות מהשר חילי טרופר ואחרים, מאנשים שיש להם שכל ישר והוגנות, וחייבים לשים את המאבק בטרור – אני מקווה, אלון, שאתה לא הולך אחר כך להתפתל פה על הדוכן ושלא שלחו אותך למשימה הרעה הזאת כדי להשיב על ההצעה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': תמיד שולחים איזה סנג'ר כזה, והוא זה שחייב להתבזות במעמד הלא נעים הזה.

בצלאל סמוטריץ': הרי אתה תומך בחוק הזה ויושב-ראש המפלגה שלך תומך בחוק הזה, ואתם עושים פוליטיקה צינית, קטנה, על גבם של אזרחי ישראל.

בצלאל סמוטריץ': עכשיו תראו, לצערי, אני יודע שתצביעו היום כאיש אחד כנגד חוק המאבק בטרור.

בצלאל סמוטריץ': לא ייתנו לכם חופש הצבעה מצפוני; לא תצאו מהמליאה בטעות כדי לאפשר לנו, כאופוזיציה, להעביר את החוק.

בצלאל סמוטריץ': אתם תתגייסו כאיש אחד להפיל את מה שאתם טענתם בעבר שהוא חיוני למלחמה שלנו בטרור.

בצלאל סמוטריץ': ואני גם יודע למה, כי יש הרבה סוגים של שמאל.

בצלאל סמוטריץ': יש שמאל סהרורי, תומך BDS; יש שמאל מוכה עיוורון שמדקלם את הסיסמאות על שתי מדינות כבר 50 שנה למרות שמעולם לא היה פרטנר פלסטיני.

בצלאל סמוטריץ': יש הרבה סוגים של שמאל, אבל סוג אחד של שמאל כבר אין – אדוני היושב-ראש, לצערי, ואני אומר את זה בכאב ומסיים – אין שמאל ציוני, מכיוון שציונות היא ראייה מפוכחת של המציאות.

בצלאל סמוטריץ': ציונות היא אמונה בכוחו של העם הזה, אמונה בזכותנו על הארץ הזאת - -

תמר זנדברג: - - -

בצלאל סמוטריץ': - - אמונה במלחמה הצודקת.

בצלאל סמוטריץ': אתם הרי – תמר, זה טוב שאת יושבת ליד כסיף, כי שניכם עייפים, מבולבלים, איבדתם את האמונה בצדקת הדרך.

תמר זנדברג: - - -

בצלאל סמוטריץ': בלבלתם בין אויב לאוהב.

בצלאל סמוטריץ': אתם כבר לא מסוגלים להילחם בטרור כי אתם לא מסוגלים להגביר אותו; אתם לא מסוגלים לייחס אותו לאויב.

תמר זנדברג: - - - אצלנו זה הפוך - - -

מיכל מרים וולדיגר: - - -

בצלאל סמוטריץ': ציונות היא יישוב הארץ הזאת, הציונות היא תוססת, חיה, בועטת ומתפתחת.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו גאים להוביל אותה בתחומים רבים, אבל לצערי, אצלכם היא כבר לא קיימת.

בצלאל סמוטריץ': אין דבר כזה שמאל ציוני.

בצלאל סמוטריץ': אתם תצביעו היום נגד המאבק בטרור, נגד אחד מיסודות הציונות, כי השמאל שכח מה זה להיות ציוני – אנחנו לא שכחנו.

בצלאל סמוטריץ': תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת סמוטריץ'.

יבגני סובה: ישיב להצעה הזאת סגן שר הביטחון אלון שוסטר.

בצלאל סמוטריץ': אתה באמת לא חייב.

בצלאל סמוטריץ': תבוא ותגיד ששלחו אותך - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת סמוטריץ', לפחות תמתין בסבלנות לתשובתו של סגן השר.

יבגני סובה: עשר דקות, אדוני.

אלון שוסטר: אדוני יושב-ראש הישיבה, חברי הכנסת, חבר הכנסת סמוטריץ', יש שמאל ציוני.

אלון שוסטר: השמאל הציוני הוא שמאל שמצדד בשמירת קיומה של מדינת היהודים הדמוקרטית, ולשם כך מותר לחשוב אחרת ממך, לשם כך צריך לבחון עתידית הסדרים כאלה שישמרו על מדינת ישראל כמדינת יהודים דמוקרטית, ולכן יש ויכוח במישור היהודי, ברכיב היהודי של הציונות.

אלון שוסטר: הציונות קמה כדי שלעם היהודי תהיה מדינה דמוקרטית משלו.

אלון שוסטר: ולכן, שמאל ציוני קם, שייך ורלוונטי, והוא בוויכוח בתוך הציונות, בתוך מרחב היהדות, ואת הדיון הזה בואו נקיים מעת לעת.

בצלאל סמוטריץ': - - -

אלון שוסטר: אשר להצעת החוק, אנחנו מתנגדים להצעה הזאת משום שאתה שולל בהצעה הזאת את חופש הפעולה, את שיקול הדעת של דרג מדיני חכם, מפוכח - -

קריאות: - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת אבקסיס, תודה.

אלון שוסטר: - - - לא בהתפתלות, אלא בדעה צלולה, שמותר לחשוב אחרת ממך ולהיות ציוני, ולהיות יהודי גאה ולהיות הומניסט וליברל.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

אלון שוסטר: חבר הכנסת מציע לקרוא לברירת מחדל כי גופות מבצעי מעשי טרור לא יוחזרו לידי משפחותיהם של המבצעים, אלא תיקברנה בבית קברות ייעודי לחללי אויב.

אלון שוסטר: לצד האמור, ראש הממשלה יהיה רשאי, מטעמים מיוחדים, להורות על השבת גופת אויב למשפחתו.

אלון שוסטר: כיום, סמכות קבלת ההחלטה בנושא החזרת גופות מחבלים קבועה בתקנות ההגנה (שעת חירום), והקריטריונים לאופן הפעלת הסמכות קבועים בהחלטת קבינט שעודכנה והורחבה לאחרונה בספטמבר 2020, ביוזמת שר הביטחון, כדי לאפשר החזקת גופות שיסייעו במשא ומתן על השבויים והנעדרים.

אלון שוסטר: בנוסף, ישנה פסיקה עדכנית של בית המשפט העליון.

אלון שוסטר: בהתאם למצב החל היום, לשם קידום השבת השבויים והנעדרים, גופת מחבל שהשתייך לחמאס או שעשה מעשה טרור והרג או פצע אדם, או שהחזיק באמצעי לחימה, לא תושב למשפחתו, אלא אם התקיימו נסיבות אחרות המצדיקות חריגה מכלל זה, בהתאם לשיקול דעתו של שר הביטחון, כמפורט בהחלטת הקבינט.

אלון שוסטר: לעמדת הממשלה, מדובר בהסדר מאוזן, המייצר הבניה נדרשת וראויה בשיקול דעת, לצד גמישות לדרג המדיני, בהתאם לנסיבות העניין - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

אלון שוסטר: - - ובהתבסס על המלצות הגורמים המקצועיים.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

אלון שוסטר: לכן, אנו סבורים כי אין צורך בשינוי ההסדר הקיים, שיש בו כדי לצמצם את שיקול הדעת המבורך של הדרג המדיני.

אלון שוסטר: נוכח סירובו של חבר הכנסת סמוטריץ' לבקשת הממשלה לדחות את הדיון בשלושה חודשים, הממשלה מתנגדת לקידומה של הצעת החוק.

אלון שוסטר: בהתאם, אני מציע כי מליאת הכנסת תדחה את הצעת החוק ותוריד אותה מסדר-היום.

אלון שוסטר: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לסגן השר.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת סמוטריץ', שלוש דקות.

בצלאל סמוטריץ': אדוני סגן השר שוסטר, יש לי בעיה איתך, כי אני מחבב אותך מאוד ולא נעים לי, אתה יודע, אבל מה לעשות?

בצלאל סמוטריץ': אתה מדבר דברים – אני בורר את מילותיי – שלא כל כך קשורים למציאות, אז אני לא יכול שלא לענות.

בצלאל סמוטריץ': אז אני אתחיל מהסוף: אתה מבקש לדחות בשלושה חודשים?

בצלאל סמוטריץ': תנוח דעתך, בעוד שלושה חודשים תהיה כאן ממשלה אחרת, בעזרת השם, שתעביר את החוק הזה על אפם ועל חמתם, כן, של מי שלא מסוגלים להצביע בעד אחד מיסודות הציונות הברורים ביותר, שזה המאבק בטרור.

בצלאל סמוטריץ': בשבוע שעבר נחשף כל עם ישראל למחזה האבסורדי שלפיו מערכת הביטחון מחפשת הוכחות לשיוך של אותו מחבל שנהרג בקרב עם לוחמי צה"ל בג'נין לחמאס, כי בלי זה אי-אפשר יהיה להשאיר את גופתו כאן לפי פסיקות בג"ץ.

בצלאל סמוטריץ': נחשפנו כולנו לשחרור גופת המחבל שנהרג בהר הבית, עם מסע הלוויה שהפך להסתה משולהבת המונים, כאן, ברחובות ירושלים עיר הבירה.

בצלאל סמוטריץ': ואגב, כתוצאה מזה, התפרעויות, והפרות סדר, ושוטרים פצועים, ותמונות רעות מאוד, שעושות רע מאוד להסברה הישראלית בעולם.

בצלאל סמוטריץ': וכולנו ראינו את מסע הלוויה באום אל-פחם – כן, אום אל-פחם, עיר ערבית-ישראלית.

בצלאל סמוטריץ': אחרי שהמשטרה התנתה תנאים בשעת לילה, מסע שהפך כולו למסע קידוש והאדרה של שהידים, של הסתה לטרור, של דגלי טרור של חמאס.

בצלאל סמוטריץ': אש"ף זה כבר קטן; דגלי אש"ף באום אל-פחם זה כבר לא in, זה כבר לא באופנה.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר לך, אלון, יושב-ראש המפלגה שלך תומך בזה.

בצלאל סמוטריץ': אם אתה אומר לי: תשמע, הבעיה היא שהסמכות היום היא של שר הביטחון, ויש מאבקי אגו בינו לבין בנט – אני מוכן להסכים שנתקן את החוק.

בצלאל סמוטריץ': הרי אמרת בהתחלה שאני מונע את שיקול הדעת מהדרג המדיני – זו לא אמת, כי בחוק שלי כתוב במפורש שראש הממשלה רשאי בנסיבות מיוחדות להחליט על החזרת גופות, כמו חילופי גופות שלנו ושל אויבנו.

בצלאל סמוטריץ': אתה לא רוצה לפגוע ביושב-ראש המפלגה שלך ושנתקן את החוק ונקבע ששר הביטחון יהיה בעל הסמכות ולא ראש הממשלה?

בצלאל סמוטריץ': אני, כידוע, לא מעריך את ראש הממשלה, גם לא את שיקול דעתו, ואני בשמחה אתן את זה לראש המפלגה שלך, שר הביטחון.

בצלאל סמוטריץ': אבל תכף יעמוד כאן מתן כהנא, טייס קרב, מפקד טייסת, שכמו שהקראתי בנאום קודם, שיבח את בנט – עידן בנט; גיבה את אותה לקיחה של גופת המחבל והכריז שגופות לא יוחזרו.

בצלאל סמוטריץ': תכף נראה אותו מצביע נגד.

בצלאל סמוטריץ': למה?

בצלאל סמוטריץ': כי הוא לא יכול להרגיז לא את אחמד טיבי ואיימן עודה, שמנשימים את הממשלה שלו, והוא עוד בונה על זה שאולי הם יצביעו בעד החזרה שלו למינוי שר אחרי שהוא בעט את יום טוב כלפון.

בצלאל סמוטריץ': והוא לא יכול להרגיז את זועבי, והוא לא יכול להרגיז את מראענה, והוא לא יכול להרגיז את רע"מ.

בצלאל סמוטריץ': ווליד טאהא – אגב, אתם יודעים שפורסם באתר הקול היהודי ממש עכשיו שהשייח' באדר נפגש באיזו ועידה בדוחה, או משהו, עם אחד מגדולי תומכי החמאס, איש האחים המוסלמים.

בצלאל סמוטריץ': אתם יושבים עם תומכי טרור אנטי-ציונים, והם שמים לכם אזיקים על הידיים במאבק בטרור, כן - - -

יבגני סובה: נגמר הזמן, נא לסיים.

בצלאל סמוטריץ': ואותו אחד מיסודות הציונות.

בצלאל סמוטריץ': אתם תצביעו נגד והציבור ישפוט אתכם.

בצלאל סמוטריץ': וכפי שאמרתי, מהר מאוד תקום כאן ממשלה אחרת שתיתן לצה"ל ולמערכת הביטחון את הכלים להיאבק בטרור, תשמור על מדינת ישראל ואזרחיה, תכה את אויבנו אפיים ותזרוק אתכם לפח האשפה של ההיסטוריה של עמנו.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

יבגני סובה: על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית.

יבגני סובה: אני מבקש ממזכיר הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – נגד אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד

קריאות: בושה, בושה, בושה - - -

יבגני סובה: מספיק.

יבגני סובה: מספיק.

יבגני סובה: לא להפריע, בבקשה, בהצבעה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד

קריאות: - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת לוי אבקסיס, את מפריעה כל הזמן במהלך הצבעה.

יבגני סובה: אני מבקש לא להפריע בהצבעה.

יבגני סובה: תודה.

קריאות: - - -

יבגני סובה: את מפריעה באופן קבוע במהלך הצבעה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

דן מרזוק: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד

יבגני סובה: אבקש ממזכיר הכנסת לקרוא בשנית בשמות חברי הכנסת.

יבגני סובה: תודה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת נפתלי בנט – נגד

קריאות: - - -

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: תודה.

דן מרזוק: (קורא בשמות חברי הכנסת) קרן ברק – בעד בנימין גנץ – נגד אבי דיכטר – בעד צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח דוד ביטן – בעד שרן מרים השכל – נגד חיים כץ – אינו נוכח עידית סילמן – אינה נוכחת מאיר פרוש – בעד גלעד קריב – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח

יבגני סובה: רבותיי, האם יש חברי כנסת שלא קראו בשמם?

יבגני סובה: דוד ביטן – כבר קראו והוא הצביע.

יבגני סובה: יש כאלה?

יבגני סובה: אם לא, תמה ההצבעה.

יבגני סובה: נא לסכם, בבקשה.

יבגני סובה: להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 50, נגד – 62.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – אי-החזרת גופות מחבלים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', לא התקבלה.

יבגני סובה: אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – הגבלות מוסכמות על שירות וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת משה ארבל.

יואב קיש: הוא משך.

יואב קיש: הוא משך את החוק.

יואב קיש: הוא משך את החוק.

יבגני סובה: אז אנחנו נטפל.

יבגני סובה: אנחנו מייד נטפל בזה.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/3344/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת יולי אדלשטיין ומכלוף מיקי זוהר.

יבגני סובה: חבר הכנסת אלדשטיין, בבקשה.

יבגני סובה: אדוני, עשר דקות לרשותך.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: יש שרים, אדוני היושב-ראש?

יבגני סובה: רק שנייה.

יבגני סובה: קודם כול, כן, יש פה כמה שרים.

יבגני סובה: השר טרופר היה.

יבגני סובה: חברת הכנסת שטרית, את מפריעה לחבר הכנסת אדלשטיין להציג את החוק.

יבגני סובה: אני אבקש שקט באולם.

יבגני סובה: הינה, השר טרופר כאן.

יבגני סובה: יש שר באולם.

יבגני סובה: בבקשה, אני אאפס לך את השעון.

יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני היושב-ראש.

יולי יואל אדלשטיין: חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ב–2022.

יולי יואל אדלשטיין: הגשתי את ההצעה יחד עם חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, וקבוצה גדולה מאוד של עשרות רבות של חברי כנסת חתמו על הצעת החוק.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש לציין, אדוני היושב-ראש, שביציע הציבור נמצאים איתנו גם בני משפחה של יהודה דימנטמן, השם ייקום דמו, וגם אנשי חומש שפונו מן היישוב הזה, ואני מקבל אותם בברכה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה שלחברי הכנסת המתלבטים זה יעזור אולי לעשות את הבחירה הנכונה איך להצביע בעוד כמה דקות.

יבגני סובה: רק שנייה, אדוני.

יבגני סובה: אני אעצור אותך.

יבגני סובה: אני מבקש ממנהלי הסיעות לשמור על השקט.

יבגני סובה: אני שומע את הדיבורים שלכם גם משמאל וגם מימין.

יבגני סובה: נא לא לדבר.

יבגני סובה: מי שרוצה לדבר מוזמן לצאת מהאולם ולדבר.

יבגני סובה: מנהלי סיעות, בבקשה, גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה.

מאי גולן: - - -

יבגני סובה: משני הצדדים.

יבגני סובה: תודה, חברת הכנסת גולן.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: אני גם שומע אותך כל הזמן.

יבגני סובה: אני מבקש לכבד את דבריו של חבר הכנסת אדלשטיין ולא להפריע לו בהצגת החוק.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: מי שרוצה לדבר, נא לצאת החוצה ולדבר.

יבגני סובה: המיקרופון בסדר?

יבגני סובה: כי יש פה מתלוננים שלא שומעים אותך.

יולי יואל אדלשטיין: אני מקווה.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא יודע מה שומעים באולם.

יולי יואל אדלשטיין: אבל אם אפשר להגביר, אני אשמח.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, לפני מספר שבועות אתר מאקו ביקש מהגולשים לבחור את עשרת האירועים המשמעותיים ביותר בתולדות מדינת ישראל.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא פלא שהגולשים בין יתר האירועים בחרו גם בהתנתקות כמאורע שהשפיע על המדינה כאחד, כפי שאמרתי, מעשרת האירועים הגדולים, הייתי מוסיף בשמי – הקשים בתולדות מדינת ישראל.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני, אני עדיין מתקשה לשמוע את עצמי מדבר כאן מדם ליבי.

יבגני סובה: אני מבקש להגביה את המיקרופון, בבקשה.

יבגני סובה: ביקשו כבר, תודה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: צדק רב יש בבחירת ההתנתקות כאחד מעשרת האירועים החשובים בתולדות המדינה.

יולי יואל אדלשטיין: זה סיפור על עם שנקרע מאדמתו למען עם אחר שרוצה ברעת העם שמתפלל לשלום.

יולי יואל אדלשטיין: זה סיפור על תקווה וחלום שמגיעים פעם בכמה שנים ומתנפצים לכדי אסון לדורות – כך היה באוסלו, כך היה גם בהתנתקות.

יולי יואל אדלשטיין: על אף שרבים – ואני בתוכם – מכנים אותה "גירוש", המילה התנתקות מתארת בצורה מדויקת את התוצאה של הגירוש.

יולי יואל אדלשטיין: היה מי שבחר באופן יזום, מודע ומכוון לנתק את עם ישראל משטחי מדינתו.

יולי יואל אדלשטיין: במשך מרבית חיי בישראל, לאחר שהשתחררתי מן הכלא, מן הגולאג הסובייטי כאסיר ציון, גרתי בתחומי ההתיישבות.

יולי יואל אדלשטיין: איתה צמחתי, שם למדתי, למדתי את ישראל כפי שלא הכרתי מעולם.

יולי יואל אדלשטיין: אנשים מלאי אהבת הארץ ועמוסי ערכים – ודווקא אותם גירשו מבתיהם, ממולדתם.

יולי יואל אדלשטיין: ההיסטוריה הראתה – וממשיכה להראות לנו – כי בכל פעם שנוותר על שטחי מולדת, נקבל טרור הולך וגובר.

יולי יואל אדלשטיין: זוהי משוואה ברורה וידועה עם תוצאות שלא משתנות אף פעם, לא משנה כמה נתפלל ונאמין שהפעם – רק הפעם – יהיה בסדר.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אני, כמו רבים מחבריי, הבנתי את הדברים בזמן אמת, וכך הקמנו יחד את המורדים.

יולי יואל אדלשטיין: זעקנו, התרענו, ולמרות האיומים שספגנו באותה תקופה, הצבענו בכל פעם נגד ההתנתקות.

יולי יואל אדלשטיין: לא נכנענו בלי מאבק, וזה הלקח שעם ישראל חייב ללמוד – לעולם לא עוד כישלון וחורבן ללא מאבק.

יולי יואל אדלשטיין: מחובתנו לעמוד, להילחם ולהיאבק על צדקת דרכנו, ושלא יהיה ספק לאיש – דרכנו היא הצודקת.

יולי יואל אדלשטיין: קיר הברזל של ז'בוטינסקי הוא ספר ההוראות לתוצאה הרצויה של 'יהיה בסדר' – עוצמה, נחישות, תבונה ושמירה על חבלי מולדת – בעיקר אלה האסטרטגיים לביטחונה של מדינת ישראל.

יולי יואל אדלשטיין: ויתרנו על שטחים – קיבלנו טילים.

יולי יואל אדלשטיין: מדיניות ההתמגנות וההתכנסות כשלה, וכמובן, כשלה גם תוכנית ההתנתקות.

יולי יואל אדלשטיין: בשלה העת לעבור מפסיביות לאקטיביות ולקחת את גורלנו בידינו.

יולי יואל אדלשטיין: הגיע הזמן שמדינת ישראל תחזור להיות המעצמה האזורית שקובעת את הטון במזרח התיכון, ותפסיק להתנצל על עצם קיומה.

יולי יואל אדלשטיין: זה בנוגע למהות.

יולי יואל אדלשטיין: ועכשיו אני רוצה לומר לכם מספר מילים בנוגע לפוליטיקה: לפעמים – אתם יודעים, כשלא מרוצים מתוצאות הצבעה, אנחנו אומרים: אילו רק הייתה מתקיימת הצבעה חשאית – אז אני יודע מה היו התוצאות.

יולי יואל אדלשטיין: במקרה של החוק הזה אנחנו לא צריכים ללכת להצבעה חשאית.

יולי יואל אדלשטיין: כפי שכבר אמרתי, חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר הגיש הצעה זהה בתחילת הקדנציה של הכנסת הנוכחית.

יולי יואל אדלשטיין: היא עברה כאן בקריאה טרומית ברוב גדול.

יולי יואל אדלשטיין: למה?

יולי יואל אדלשטיין: כי כשהצביעו על ההצעה, עדיין לא הייתה קואליציה.

יולי יואל אדלשטיין: לכן חברי כנסת מסיעת ימינה ומסיעת תקווה חדשה – ואני אומר את זה לזכותם – התייצבו כאן והצביעו כולם – אבל כולם – בעד הצעת החוק הזו.

יולי יואל אדלשטיין: לכן כל מה שאנחנו מצפים היום – כי חברי האופוזיציה רובם ככולם חתמו על ההצעה, לא רק מתכוונים להצביע בעדה – שאותם חברי כנסת שרק לפני כמה חודשים תמכו בהצעת חוק זהה, כפי שאמרתי, של חברנו מיקי מכלוף זוהר, יתמכו גם היום בהצבעה, בהצעה שאני עם חבר הכנסת זוהר ועשרות חברי כנסת, מביא היום בפניכם.

יולי יואל אדלשטיין: לך, אדוני השר – אני מבין, השר פורר, שאתה עונה לי בשם הממשלה, אז למען הסר ספק אני רוצה לומר לך דבר כזה: הפנו את תשומת ליבי לכך שאפשר להבין מן ההצעה הזאת שאנחנו מדברים על ביטול החוק ליישום תוכנית ההתנתקות גם בצפון השומרון וגם ברצועת עזה.

יולי יואל אדלשטיין: איך אומרים במקומותינו?

יולי יואל אדלשטיין: הייתי רוצה, אבל אני גם איש מעשי, ולכן אני מודע לכך שבעקבות התוכנית המופקרת הזאת אין שום שליטה ביטחונית של ישראל ברצועת עזה, חמאס שולט שם, וברור שזה לא מעשי כרגע לדבר על תנועת יהודים ברצועת עזה.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אני אומר בשם כל המציעים: הכוונה שלנו היא לבטל את החוק ליישום תוכנית ההתנתקות בשטחי צפון השומרון, שבהם מלכתחילה לא הייתה שום סיבה להפעיל את החוק הזה, שבהם מלכתחילה היה ברור שהשליטה הביטחונית תישאר בידי צבא הגנה לישראל, וטוב שכך, וכך זה בפועל.

יולי יואל אדלשטיין: אבל מה לעשות, אנחנו יודעים – אין התיישבות, יש השתלטות אינטנסיבית על קרקעות, יש פיגועים רבים.

יולי יואל אדלשטיין: אני כבר הזכרתי את המשפחה של יהודה דימנטמן, שנמצאת כאן איתנו.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה, בשם עשרות חברי כנסת – לתת למצפון להצביע, לתמוך בהצעת החוק היום בקריאה טרומית, להכין אותה מהר לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, כך שגם גורמים במשרד הביטחון ואולי במקומות נוספים, שזוממים כרגע כל מיני תוכניות ידעו שהכנסת נמצאת בצד הנכון של ההיסטוריה.

יולי יואל אדלשטיין: הרוב בכנסת נמצא בצד הנכון של ההיסטוריה, כך שאדוני השר, אם זאת הייתה הסיבה להתנגדות של מאן דהוא להצעת החוק, אז אני אומר: לא הייתה כוונה כזאת, ואם יש איזו בעיה בניסוח, זה יבוא לידי ביטוי בעבודה להכנת החוק לקריאה הראשונה בוועדה בכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: דבר אחרון שאני רוצה להגיד על הצעת החוק הזאת הוא שבאמת היה טוב לראות איך חברי הכנסת התגייסו וחתמו והביעו הזדהות עם צפון השומרון, עם המתיישבים שפונו משם ללא כל תכלית ראויה.

יולי יואל אדלשטיין: המסר שיעבור מכאן הוא לא רק, כפי שאמרתי, לאלה שזוממים עכשיו תוכניות על חומש או על מקומות נוספים; המסר צריך להיות שגם את העוול הגדול כגון תוכנית ההתנתקות אנחנו יכולים לתקן.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש שנעביר את המסר הזה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני היושב-ראש.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אדלשטיין.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/3450/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: להצעה הזו הוצמדה הצעת חוק שמספרה פ/3450/24 של חבר הכנסת שלמה קרעי.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת קרעי, שלוש דקות לרשותך.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, תראה מה זה, אני לא מזהה כאן אפילו אחד מחברי סיעת ימינה.

שלמה קרעי: איפה כל החבורה שלא מתביישים להמשיך לשבת בממשלה תומכת טרור, שמשלמת מאות מיליונים לעבאס, לאחמד טיבי, לזועבי, למטרות אנטי-ציוניות?

שלמה קרעי: והם בורחים כאן מהמליאה.

שלמה קרעי: הם ייכנסו בשנייה האחרונה בדלת ויגידו נגד, בלי בושה.

שלמה קרעי: הם לא מבינים שהחבורה שיושבת כאן: לפיד – שרוצה ליישם את לקחי ההתנתקות ולנתק עוד עשרות אלפי יהודים – גנץ – שכורע ברך השכם והערב בפני הארכי-טרוריסט אבו מאזן, וכל החבורה הזאת, האנטי-ציונית, עושה עליהם סיבוב פוליטי.

שלמה קרעי: הם מכינים את התשתית הרעיונית, את התשתית האידיאולוגית, לתוכניות הנבזיות של לפיד, של גנץ, להחזיר עוד חבלי ארץ לטרוריסטים, לתת עוד פרס לטרור, עוד מתנה.

שלמה קרעי: הם פוגעים בנו.

שלמה קרעי: רק הלילה ניסו לרצוח את בנה ונכדיה של חברת הכנסת סטרוק.

שלמה קרעי: במקום לבוא כמו יהודים גאים, כמו ציונים, ולהראות לטרור מה זה, להראות לטרוריסטים: אתם תבואו בטרור, אנחנו נבנה עוד יישובים, אנחנו נבטל את תוכנית ההתנתקות, אנחנו ניקח לכם שטחים, ממה שאתם חושבים שזה שלכם, במקום זה, באה חבורה של אנשים רופסים, חדלי אישים, שלא מסוגלים להרים ראש בפני הטרוריסטים האלה.

שלמה קרעי: לא מסוגלים להרים ראש יהודי גאה, ולהגיד: כן, אנחנו בעד המולדת שלנו, אנחנו בעד הארץ שלנו, והיא כולה שלנו.

שלמה קרעי: יושבים כאן גם בני משפחתו של יהודה דימנטמן, השם ייקום דמו, שנרצח בפתח הישיבה בחומש.

שלמה קרעי: מדברים, מתחננים, מתרוצצים, חברי ימינה, כדי להתחנן שגנץ לא יפנה את חומש עכשיו; שיחכה קצת לפגרה; שהכנסת לא תתפזר בחודשיים האלה.

שלמה קרעי: בושה וחרפה.

שלמה קרעי: במקום לבנות ישיבה על קברו, במקום לבנות יישוב גדול על קברו, היכן שנרצח, לתת תשובה לטרור במקום שהוא נרצח, תשובה ניצחת, כל מה שיש לכם לעשות זה להתחבא, ללכת ולנסות להוציא ספינים, כאילו יש לכם איזושהי זיקה לימין.

שלמה קרעי: אם התנתקתם, תגידו: התנתקנו.

שלמה קרעי: גם ימינה, גם תקווה חדשה.

שלמה קרעי: גם אתה, אדוני השר והסיעה שלך, ישראל ביתנו.

שלמה קרעי: איפה ביתנו אם אתה מצביע ואומר לחברים שלך להצביע נגד ישראל?

שלמה קרעי: בושה וחרפה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת שלמה קרעי.

יבגני סובה: שר החקלאות ופיתוח הכפר עודד פורר ישיב על שתי ההצעות הללו.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני השר.

יבגני סובה: עשר דקות לרשותך, אדוני.

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני חייב לומר שבבניין הזה הרבה פעמים אתה צופה, היושב-ראש, במה שנקרא מצעדי צביעות.

עודד פורר: אבל מצעד צביעות כזה לא נראה מזה זמן.

יבגני סובה: רק שנייה, אדוני השר.

יבגני סובה: אני שומע פה מוזיקה מהצד הזה.

יבגני סובה: מה זה?

יבגני סובה: מה זה היה?

עודד פורר: הרבה פעמים אתה רואה פה מצעדי צביעות, אבל כזה עוד לא ראיתי.

עודד פורר: אז, ראשית כשצריך לומר מילה טובה - - -

קטי קטרין שטרית: וואי, אז לא היית לפני כמה דקות - - -

יואב קיש: - - - איך אתה מעז לדבר בכלל?

קטי קטרין שטרית: לא ראית - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת קטי שטרית, תודה רבה.

יבגני סובה: תודה, תודה.

עודד פורר: תנו לי להגיד גם מילה טובה.

קטי קטרין שטרית: היית יושב-ראש הוועדה למעמד האישה.

יבגני סובה: חברת הכנסת שטרית, נא לא להפריע.

יבגני סובה: תודה.

קטי קטרין שטרית: לא, אני רוצה לעדכן אותו.

יבגני סובה: אבל את לא נותנת אפילו לשר להגיד את דבריו.

יבגני סובה: אבל תשמעי קודם כול, אם אחר כך תרצי, אולי תגיבי.

יבגני סובה: אבל לא נהוג להגיב, ואני לא רוצה לקרוא אותך לסדר.

יבגני סובה: תני לו, בבקשה, לדבר, והוא ימשיך בדבריו.

עודד פורר: כבוד היושב-ראש, כשצריך להגיד מילה טובה אז יש מקום להגיד מילה טובה.

עודד פורר: עמד פה חבר הכנסת יולי אדלשטיין, שבהחלט באותם ימים נהג כצו מצפונו, ועמד מאחורי העמדה שלו, על כל המחיר שהוא נדרש לשלם עליו, וחלק מחבריו אז לתנועת הליכוד נדרשו לשלם.

עודד פורר: ייאמר לזכותו.

עודד פורר: אבל מה לעשות, שכשאני מסתכל גם מי חתום פה על הצעת החוק הזו, אני רואה את השמות של צחי הנגבי, של בנימין נתניהו, של ישראל כץ, שאמרו שהם מתנגדים לתוכנית.

עודד פורר: הם לא באו באיזושהי הצעת חוק שאומרים: אוקיי, או שיעבור או שלא יעבור.

עודד פורר: הנושא עמד על חודם של קולות.

עודד פורר: הדיונים פה היו אמיתיים.

עודד פורר: הקרב על ההתנתקות היה פה אמיתי.

עודד פורר: אני לא הייתי אז חבר כנסת.

עודד פורר: הייתי אז חבר תנועת הליכוד.

עודד פורר: התנגדתי להתנתקות, פעלתי במשאל שהיה בתוך תנועת הליכוד כנגד ההתנתקות – שראש הממשלה דאז לא קיבל את תוצאותיו.

עודד פורר: אבל היו אנשים, שאתה אומר לפעמים: אולי לעת הזאת?

עודד פורר: בידם היה הדבר.

שלמה קרעי: ולכן מה?

עודד פורר: בידו של בנימין נתניהו דאז - -

שלמה קרעי: הוא פרש מהממשלה.

עודד פורר: - - יחד עם ישראל כץ וצחי הנגבי – לא בהופעה תקשורתית, לא במסיבת עיתונאים, אלא פשוט לעשות את הדבר הנכון: להצביע נגד.

עודד פורר: אתה עובר על תוכנית ההתנתקות, אדוני היושב-ראש, בקריאה ראשונה, בקריאה שנייה, קריאה שלישית, בנימין נתניהו בעד, ישראל כץ בעד, צחי הנגבי בעד.

שלמה קרעי: שקר.

שלמה קרעי: הם פרשו מהממשלה בגלל ש - - -

עודד פורר: יושבים פה אנשים שמייד אחרי תוכנית ההתנתקות הצטרפו לתנועה שחרתה את זה על דגלה, ובמסע הבחירות שלאחר מכן דיברה על התנתקות ב'.

עודד פורר: יושבים פה גם אבי דיכטר, גם ניר ברקת.

עודד פורר: תמכתם בתנועת קדימה.

עודד פורר: אחד מכם נבחר לכנסת עם תנועת קדימה.

עודד פורר: מה היה המצע שהציג אז יושב-ראש תנועת קדימה בבחירות?

שלמה קרעי: ולכן מה?

שלמה קרעי: לכן אתם נגד ארץ ישראל עכשיו?

יבגני סובה: שלמה, תודה.

עודד פורר: באותה תקופה של תוכנית ההתנתקות, אני לפחות יודע איפה היה יושב-ראש המפלגה שלי.

עודד פורר: הוא פוטר מהממשלה, כדי שראש הממשלה דאז, אריאל שרון, יוכל להשיג רוב לתוכנית ההתנתקות בממשלה.

עודד פורר: אז זה, קודם כול, לגבי הצביעות על ההצבעה ההיא.

עודד פורר: עכשיו בוא נמשיך, אדוני, ונראה מה קרה מאז.

קטי קטרין שטרית: אז לפי הנאום הזה תצביעו בעד.

קטי קטרין שטרית: לפי הנאום, תצביעו בעד.

עודד פורר: אז אולי היה בא בנימין נתניהו והיה אומר: אני מתנגד לתוכנית ההתנתקות.

עודד פורר: הוא התפטר מהממשלה כשכבר העניין היה גמור, כשהפינוי כבר היה עובדה מוגמרת.

עודד פורר: אבל נקרתה לו עוד הזדמנות, אדוני היושב-ראש.

עודד פורר: הוא נבחר שוב לראשות הממשלה ב-2009, והוא גם כיהן בחלק מהזמן – לא כל 12 השנים הללו – אבל בחלק לא מבוטל מהן, בראשות הממשלה לכאורה מאוד מאוד ימנית.

עודד פורר: הומוגנית מאוד, שכול כולה ימין.

עודד פורר: לא ממשלת אחדות; לא ממשלה שמכילה כמעט את כל המפלגות בכנסת.

עודד פורר: מדוע הוא לא הוביל לביטול תוכנית ההתנתקות?

עודד פורר: מדוע הוא לא הוביל, אחרי 12 שנה, ולא נדרש ובא לפה כדי לבטל את התוכנית הזאת?

עודד פורר: ולכן, אני חייב לומר, ולא כלפי מגיש ההצעה, התנועה, שלכאורה עומד מאחוריך ושחתומים פה על הצעת החוק הזאת, הם לא באמת איתך.

עודד פורר: הם לא באמת רוצים לבטל את תוכנית ההתנתקות.

יואב קיש: בוא נראה מי יצביע.

יואב קיש: אל תגיד: באמת.

יואב קיש: בואו נראה את האצבעות.

עודד פורר: הם לא באמת רוצים להעביר את הצעת החוק הזו בשלוש קריאות.

עודד פורר: זה פשוט נוח להם כרגע מתוך פוזיציה.

עודד פורר: מעניין לעניין - - -

קטי קטרין שטרית: - - - כנראה - - -

יואב קיש: תודה על זה שאתה תומך.

יואב קיש: הוא מסביר למה הוא תומך בחוק.

יבגני סובה: חברת הכנסת שטרית, תודה רבה.

יבגני סובה: שמעתי.

יבגני סובה: את הטיעון הזה כבר ארבע פעמים.

יבגני סובה: שמענו את זה.

יבגני סובה: ארבע פעמים שמענו את הטיעון הזה איך אנחנו מצביעים.

יבגני סובה: שמענו את זה.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: לא להפריע, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: - - - מורה בכיתה ג', צריכות לחזור פעמיים.

יבגני סובה: נא לא להפריע.

יבגני סובה: אני שמעתי ארבע פעמים.

יבגני סובה: כנראה שאין לי בעיה עם מתמטיקה.

יבגני סובה: שמעתי ארבע פעמים, אבל בסדר.

יבגני סובה: לא להפריע, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: - - - פעמיים - - -

עודד פורר: לפחות ההצעה הזאת מדברת על ביטול תוכנית ההתנתקות ולא כמו – הינה, הגיע חבר הכנסת כץ.

עודד פורר: אולי יעלה לדוכן ויסביר למה הצביע שלוש פעמים בעד התוכנית כשהעניין היה על סדר-היום.

עודד פורר: זה כאילו שסיעת ש"ס תגיש הצעה לבטל את הסכמי אוסלו, שעברו בקולותיה של סיעת ש"ס.

עודד פורר: זה בערך.

עודד פורר: לזה הדבר דומה.

עודד פורר: ולכן, צריך ללכת ולעשות את הדברים האמיתיים.

עודד פורר: ולגבי הצעת החוק גופה - - -

אבי דיכטר: אם אפשר לעזור לך בעובדות.

עודד פורר: אני מדבר עם המציע, סליחה.

אבי דיכטר: השר פורר, כדי שלא תטעה בעובדות.

אבי דיכטר: חבל, אתה שר בישראל.

אבי דיכטר: לא נכון שתטעה בעובדות.

אבי דיכטר: אם אפשר לתקן לך אותן בשתי שניות.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: חבר הכנסת דיכטר, תודה.

אבי דיכטר: באיו"ש, בשומרון, לא התנתקו מהשטח, ולכן היישובים נהרסו, אבל השטח נשאר בידי צה"ל.

אבי דיכטר: היום לתקן את זה, זה עניין של מה בכך.

אבי דיכטר: זה רק עניין של הסכמה שלכם, זה הכול.

יבגני סובה: חבר הכנסת דיכטר, תודה.

עודד פורר: אז מה קרה ב-12 השנים האחרונות?

עודד פורר: מה קרה ב-12 שנים האחרונות, כשלא הייתה ממשלת אחדות, כשהייתה ממשלה ימנית?

עודד פורר: מה קרה?

עודד פורר: ולכן אני אומר: בואו נסתכל לעניין עצמו.

עודד פורר: לגבי הצעת החוק, אדוני המציע, אני מבקש - - -

יואב גלנט: ליברמן לא הסכים.

יואב גלנט: ליברמן לא הסכים.

אופיר כץ: מה קרה - - - בלי אזרחות, אין נאמנות - - -

עודד פורר: אנחנו לא ביקשנו להצביע נגד ההצעה.

עודד פורר: ביקשנו בהחלטת - - -

יוסף טייב: - - - היית גם חלק - - -

עודד פורר: אני לא מצליח להגיד את עמדת הממשלה.

אופיר כץ: - - - ואדי עארה.

יבגני סובה: חבר הכנסת כץ, תודה, שמענו.

עודד פורר: עמדת ועדת השרים – ואני לא אקריא את כל התשובה לגבי משרד החקלאות, שעוסק בפיצוי למפונים, כי אין לי ספק שבנושא הזה, בוודאי שלא באת באיזשהו רצון לפגוע במה שעוד נשאר בו - - -

יולי יואל אדלשטיין: - - -

עודד פורר: עמדת ועדת השרים הייתה לדחות את הצעת החוק בשלושה חודשים כדי לקיים דיון, ואני מקווה שתקבל את הבקשה של ועדת השרים.

קריאה: בינתיים אתם רוצים להרוס את הישיבה בחומש.

עודד פורר: ככל שלא, אנחנו נתנגד.

עודד פורר: תודה, אדוני.

יבגני סובה: תודה רבה לשר עודד פורר.

יבגני סובה: חבר הכנסת אדלשטיין, בבקשה, שלוש דקות.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני אתחיל מן הסוף.

יולי יואל אדלשטיין: דיבר כאן השר על מופע צביעות, שהוא לא ראה כמותו.

יולי יואל אדלשטיין: אני חייב להגיד לכם שהעוזרת הפרלמנטרית המנוסה שלי שלחה לי אתמול בווטסאפ את התשובות של ועדת שרים לחקיקה.

יולי יואל אדלשטיין: אני חשבתי, אדוני, אותו משפט בדיוק.

יולי יואל אדלשטיין: ראיתי כל מיני מופעים של צביעות, אבל לומר על החוק הספציפי הזה שמבקשים לדחות את ההצבעה עליו בשלושה חודשים, אחרי ששמונה חודשים הוא שוכב בוועדת הכנסת – חוק שהעברנו כאן בקולות של ימינה, תקווה חדשה, ובוודאי האופוזיציה הנוכחית; שמונה חודשים או שבעה חודשים, אל תתפסו אותי בלשון; הצעת החוק שעברה בקריאה טרומית ישבה בוועדת הכנסת כאבן שאין לה הופכין, ועכשיו לבקש עוד שלושה חודשים לדיון זה באמת מוזר בעיניי, בלשון המעטה.

יולי יואל אדלשטיין: מילא כשמדברים על איזה דיון תקציבי, אולי יסכימו על איזה סכום באמצע.

יולי יואל אדלשטיין: דבר שני שאני רוצה לומר אדוני השר, נניח – רק נניח – שכל מילה שאתה אמרת כאן לגבי מי עשה מה ומי לא עשה ואיך כל אחד הצביע וכל אחד התנהג, נניח שזאת אמת לאמיתה, אני לא הבנתי מה זה קשור – חברי חבר הכנסת קיש, אני מנסה לשכנע את השר שישיב לי.

יועז הנדל: - - - 12 שנה - - -

יולי יואל אדלשטיין: אה, אוקיי.

עודד פורר: - - -

משה אבוטבול: היושב-ראש - - -

קריאות: - - -

יולי יואל אדלשטיין: אדוני השר, השר פורר, אני אומר:

יולי יואל אדלשטיין: נניח שכל מה שאמרת כאן זאת אמת לאמיתה לגבי מי הצביע, מי לא הצביע, מי תמך, מי לא תמך - - -

עודד פורר: מי הצביע ומי לא הצביע - - -

יולי יואל אדלשטיין: אז אני אומר:

יולי יואל אדלשטיין: נניח שכן – אני לא הבנתי מה זה קשור להצבעה עכשיו, פשוט לא הבנתי.

יולי יואל אדלשטיין: איך אמרת?

יולי יואל אדלשטיין: נקרתה בפנינו ההזדמנות.

יולי יואל אדלשטיין: זאת ההזדמנות.

יולי יואל אדלשטיין: יש רוב ברור, כפי שזה בא לידי ביטוי לפני כמה חודשים, להעברת החוק הזה לביטול יישום תוכנית ההתנתקות בצפון השומרון, אז בואו ניקח את ההזדמנות בשתי ידיים.

יולי יואל אדלשטיין: למה עכשיו צריך לעשות חשבונות היסטוריים.

יולי יואל אדלשטיין: וכפי שאמרת – ואני מודה לך על ההגינות – איתי, באופן אישי, קשה לעשות חשבונות היסטוריים בנושא הזה.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אני חוזר ומבקש מכל חברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק, להעביר אותה בקריאה טרומית, ולשם שינוי לא רק להעביר אותה בקריאה טרומית, אלא חיש מהר להפוך אותה לחוק בישראל.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אדלשטיין.

יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

יבגני סובה: שלוש דקות לרשותך.

שלמה קרעי: השר פורר עולה כאן לדוכן, ובמקום להרכין ראש בבושה, במקום להסתכל בעיניים למשפחה של הנרצח, השם ייקום דמו, יהודה דימנטמן, ולהגיד לה: אנחנו נלך איתכם הפעם; אני לא מסוגל להתנגד לחוק כזה; אנחנו רוצים שתקום שם ישיבה על קברו של יהודה, השם ייקום דמו; הוא עולה לכאן וחושב שעם ישראל טיפש.

שלמה קרעי: הוא חושב שהוא יכול לשבת בתוך ממשלה, שבה כל היום – זה כמו בקזינו – מכניסים מטבעות זהב, משלשלים את המטבעות למכונה של הרשימה המשותפת, של זועבי, של עבאס, ומקווים – כן?

שלמה קרעי: זה כמו קזינו, כי הם מקווים שההפעלה של המכונה תייצר להם איזה הצבעה טובה כאן.

שלמה קרעי: כי גם משלמים להם מאות מיליונים למטרות טרור, בסופו של דבר, לפרוטקשן, וגם, בסוף ההצבעה, הם לא בטוח איתכם.

שלמה קרעי: הם משחקים גם איתכם.

שלמה קרעי: הם רשת ביטחון, אבל הם משחקים איתכם.

שלמה קרעי: אז במקום להגיד: חטאנו, עווינו, פשענו, נעשה משהו אחד, נייצר איזו סנונית ראשונה בממשלה האנטי-ציונית הזו, ונלך עם ההתיישבות, נצביע בעד ארץ ישראל, מה הוא עושה כאן?

שלמה קרעי: עוד פעם, כמו חמד עמאר, מה עשיתם?

שלמה קרעי: מה עשיתם 12 שנה – זה מה שיש לכם לומר.

שלמה קרעי: תחזרו בתשובה.

שלמה קרעי: מה זה חשוב מה היה ומה לא היה?

שלמה קרעי: לא הייתה קואליציית ימין שהצביעה – נכון, אף פעם לא הייתה; תמיד היה מישהו שהתנגד, אם זה לפיד ואם זה ברק.

אמילי חיה מואטי: - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת מואטי, תודה.

יבגני סובה: חברת הכנסת מואטי, נא לא להפריע.

יבגני סובה: תודה, תודה רבה.

שלמה קרעי: לא שמעתי את דברייך, חברת הכנסת.

אמילי חיה מואטי: - - -

שלמה קרעי: לא, אני לא שמעתי.

אמילי חיה מואטי: לחזור?

שלמה קרעי: כן.

אמילי חיה מואטי: היו לכם 12 שנה - - - איפה הייתם?

שלמה קרעי: אבל על זה אני מדבר, אז אם ב-12 שנה לא הספיקו לעשות, זה אומר שעכשיו, כשאתם יושבים בממשלה שבגללה הטרור מרים את ראשו המכוער, האנטישמיות מרימה את ראשה, אתם רואים מה קורה ברחובות, ראיתם מה קרה הלילה, וזה קורה כמעט כל שעה – במקום לחזור בתשובה, במקום להתחרט, מר לפיד רוצה ליישם את לקחי ההתנתקות ולגרש עוד 80,000, 90,000 יהודים מבתיהם.

שלמה קרעי: הוא עומד כאן כאילו שזה לא מזיז לו, כמו חותמת גומי בעד ונגד של הרשימה המשותפת ושל עבאס.

שלמה קרעי: אני קורא לכל מי שעדיין יש לו זיקה לארץ הזאת לפחות לברוח החוצה בבושה, אם לא להצביע בעד החוק הזה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת שלמה קרעי.

יבגני סובה: על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה על שני החוקים תהיה הצבעה שמית.

יבגני סובה: אנחנו נתחיל בהצבעה הראשונה של הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת יולי יואל אדלשטיין ומכלוף מיקי זוהר.

יבגני סובה: אני מבקש מסגנית מזכיר הכנסת לקרוא בשמות של חברי הכנסת, בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – נגד אלי אבידר – אינו נוכח יולי אדלשטיין – בעד

סמי אבו שחאדה: - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת שחאדה, לא להפריע באמצע הצבעה.

סמי אבו שחאדה: - - -

יבגני סובה: אתה התחלת והם החזירו לך, ואתה מפריע לסגנית מזכיר הכנסת לבצע את תפקידה, להצבעה.

עאידה תומא סלימאן: זה לא נכון, הוא לא הצביע - - - על מה אתה מדבר?

סמי אבו שחאדה: - - -

יבגני סובה: אני מבקש לא להפריע למהלך ההצבעה.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: נא להמשיך.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – אינה נוכחת חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

אלינור ימין: אם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד

יבגני סובה: אני מבקש מסגנית מזכיר הכנסת לקרוא שנית את שמות חברי הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ענבר בזק – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד חיים כץ – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת פטין מולא – בעד אבתיסאם מראענה – נגד

שלמה קרעי: אין לך מה - - - נגד - - - תתבייש לך.

קריאה: תתבייש אתה.

שלמה קרעי: תתבייש.

קריאה: תתבייש אתה - - -

שלמה קרעי: - - - טרור.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עידית סילמן – אינה נוכחת אוסאמה סעדי – נגד אביר קארה – אינו נוכח מיכל רוזין – נגד יובל שטייניץ – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד

יבגני סובה: האם יש חברי כנסת שלא קראו בשמם?

יבגני סובה: חבר הכנסת – ראש הממשלה נפתלי בנט.

קריאות: - - -

יבגני סובה: סליחה, לא להפריע, בבקשה.

יבגני סובה: ההצבעה עוד לא הסתיימה.

יבגני סובה: אני רואה ושומע, חבר הכנסת מלכיאלי.

יבגני סובה: אני שומע, שומע, לא צריך לעזור לי.

יבגני סובה: חבר הכנסת בנט.

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) נפתלי בנט – נגד

קריאות: - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת גנץ?

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) בנימין גנץ – נגד

קריאות: - - -

יבגני סובה: האם יש עוד חברי כנסת שלא קראו בשמם?

יבגני סובה: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, מה ההצבעה שלך?

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אורלי לוי אבקסיס – בעד אביר קארה – נגד

שלמה קרעי: אביר קארה, שרפת את כל הגשרים.

יבגני סובה: האם יש עוד חברי כנסת שלא קראו בשמם או שטרם הצביעו?

יבגני סובה: אם לא, אז תמה הצבעה.

יבגני סובה: נא לסכם, בבקשה.

יבגני סובה: ההצבעה השנייה גם תהיה הצבעה שמית – אני מזכיר לכם.

שלמה קרעי: תסתכל בעיניים של המשפחה - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי.

יבגני סובה: תודה.

שלמה קרעי: שלושת המוסקטרים.

שלמה קרעי: נגד ארץ ישראל.

יבגני סובה: להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 49, נגד – 61.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת החוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), של חברי הכנסת יולי אדלשטיין ומכלוף מיקי זוהר לא התקבלה.

יבגני סובה: רבותיי, אנחנו נעבור להצבעה השנייה, על הצעת החוק יישום תוכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), של חבר הכנסת שלמה קרעי.

יבגני סובה: על פי בקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה הצבעה שמית.

יבגני סובה: אבקש מסגנית המזכיר לקרוא בשמות חברי הכנסת.

יבגני סובה: בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – נגד אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – נגד משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד מתן כהנא – נגד עופר כסיף – נגד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

אלינור ימין: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – נגד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – נגד

יבגני סובה: אבקש מסגנית המזכיר לקרוא שנית בשמות של חברי הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נכח ניר אורבך – אינו נוכח חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת יואב בן צור – אינו נוכח קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – בעד חיים כץ – אינו נוכח יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת מנסור עבאס – נגד יואב קיש – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח

יבגני סובה: האם יש חברי כנסת שלא קראו בשמם?

יבגני סובה: שטרם הצביעו?

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חיים ביטון – בעד יואב בן צור – בעד

יבגני סובה: זהו?

יבגני סובה: אם כך תמה ההצבעה, נא לסכם, בבקשה.

מנסור עבאס: להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשפ"ב–2002: 49 חברי כנסת בעד, 60 חברי כנסת נגד.

מנסור עבאס: ההצעה לא התקבלה.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להודעה של סגנית מזכיר הכנסת, בבקשה.

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק העונשין (תיקון מס׳ 142), התשפ"ב–2022, שהחזירה ועדת החוקה, חוק ומשפט; הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022, שהחזירה הוועדה לביטחון הפנים; הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים (מס׳ 13), התשפ"ב–2022, שהחזירה ועדת הבריאות.

אלינור ימין: לקריאה ראשונה, מטעם מממשלה: הצעת חוק הספורט (תיקון מס׳ 16) (הסדרת העיסוק באימון ספורט), התשפ"ב–2022.

אלינור ימין: לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת:

אלינור ימין: הצעת חוק הנכים (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 32) (הארכת תקופת הערעור על החלטת קצין תגמולים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת מוסי רז וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון מס' 34) (הגבלת עמלה בעד הגשת בקשה להלוואה לדיור), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת חיים כץ וחוה אתי עטייה.

אלינור ימין: מסקנות הוועדה לביטחון הפנים בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אורי מקלב, אוריאל בוסו ואיתמר בן גביר בנושא: התנהלות חקירת רצח משפחת כדורי.

אלינור ימין: תשובות שר הרווחה והביטחון החברתי על מסקנות הוועדות כדלקמן: מסקנות ועדת הכלכלה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת עופר כסיף ומיכל רוזין בנושא:

אלינור ימין: היקפי מעורבות ילדים מהחברה הערבית בתאונות בכלל ובתאונות דרכים בפרט; מסקנות ועדת העבודה והרווחה בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת מיכל וולדיגר ומיכל רוזין בנושא:

אלינור ימין: תנאי ההעסקה של עובדי רשות חסות הנוער.

מנסור עבאס: תודה, גברתי.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/3527/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הקרן להעצמת המשרתים בשירות צבאי), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יואב קיש.

מנסור עבאס: בבקשה, עשר דקות.

יואב קיש: כנסת נכבדה, מדובר בחוק המקורי של ממדים ללימודים.

יואב קיש: לכל חברי הקואליציה, שהבטחתם ללוחמים ממדים ללימודים, יש לכם פה הזדמנות לתת ללוחמים שלנו 100%.

יואב קיש: אני לא מדבר על היושב-ראש, הוא לא היה גם בהצבעה הקודמת – אבל חברי הקואליציה הציוניים, אם עוד יש כאלה – תנו ללוחמים 100%.

יואב קיש: עכשיו בואו נעשה רגע סדר, שתבינו: החוק הזה הוגש לראשונה ב-2018, ולצערי, בגלל שהכנסת התפזרה, לא הצלחנו להעביר אותו.

יואב קיש: אני רוצה כבר מפה לומר תודה לרמטכ"ל דאז גדי איזנקוט, שהתוכנית היא התוכנית שלו – הוביל אותה, השיג לה את התרומות, ולאחר מכן גם שר הביטחון דאז אביגדור ליברמן, שהיה בעד החוק הזה, נתן 100% ללוחמים.

יואב קיש: איפה אתה, איווט?

יואב קיש: איך אתה העזת לפגוע בזה?

יואב קיש: עכשיו כשר אוצר לא תקצבת את זה.

יואב קיש: פשוט מדהים איך שהדברים מתהפכים פה.

יואב קיש: החוק הזה מדבר על תקציב של 600 מיליון שקלים ללוחמים; לא רק ללוחמים – גם לתומכי לחימה וגם לחיילים בכלל.

יואב קיש: יועז הנדל, השר יועז הנדל, למה אתה לא מוכן לתת לתומכי לחימה 50%?

יועז הנדל: מוכן, מוכן.

יואב קיש: אז בוא תדאג שזה יעבור.

יועז הנדל: נדאג.

יואב קיש: תדאג, אל תהיה צבוע, אל תלך ותגיד – תביא את הסיעה שלך להצביע.

יועז הנדל: אני מביא אותם ואת מירי רגב.

יואב קיש: תביא אותם להצביע.

יואב קיש: הרי מה ראינו פה?

יואב קיש: אני רוצה שתבינו, חבריי באופוזיציה, מה היה פה.

יואב קיש: היה פה קמפיין שקרי של הקואליציה, שלווה במה שנקרא שידור חזק של 12N, וכשאני אומר 12N אני מתכוון לאולפן שישי, לגדעון אוקו, לאופירה וברקו – אנחנו הבנו שהם הבינו שיש בחירות, לכולם ברור שיש בחירות; ויש את מפלגות הקואליציה, מפלגות האופוזיציה, ויש את מפלגת התקשורת 12N, הערוץ של יש עתיד, של יאיר לפיד.

יואב קיש: עכשיו איפה הבעיה שלי?

יואב קיש: אם באמת היה אכפת לכם – והינה, אני פונה מפה, אני אומר לחברים ב-12N: דנה ויס, אמנון אברמוביץ', גדעון אוקו, אם היה אכפת לכם קמצוץ מהלוחמים, הייתם נלחמים איתנו על 100% ללוחמים.

יואב קיש: אתם יודעים מה היה קורה?

יואב קיש: הם היו מקבלים 100%.

יואב קיש: אבל אתם בחרתם ללכת עם הקמפיין של יש עתיד, שקרי, שטען כאילו הליכוד נגד הלוחמים.

יואב קיש: הרי בזכותנו הם קיבלו את מה שהם קיבלו.

יואב קיש: פשוט בושה.

יואב קיש: יש פה קואליציה צבועה, יש פה תקשורת צבועה, ולא מעניין אותם שום דבר – רק איך הם מנסים לפגוע בליכוד.

יואב קיש: אז אני גאה להיות בליכוד; הליכוד שהביא את ההישג, שהביא ללוחמים 75%, והליכוד שיביא גם 100% ללוחמים, וזה החוק שהיה צריך לעבור.

יואב קיש: מה שפה מוגש – יש לכם הזדמנות נוספת.

יואב קיש: סגן השר שוסטר, אני מבין שאתה עולה לענות.

יואב קיש: אתה עולה לענות, סגן השר שוסטר?

יואב קיש: יש לכם פה הזדמנות נוספת להתנתק מהמשותפת ולתמוך בלוחמים.

יואב קיש: כל היום הזה אתם עם המשותפת, ואנחנו רואים את רצועת הביטחון שלכם: יש לכם את רע"ם בממשלה ואת המשותפת שאתם נעזרים בה.

יואב קיש: אני אומר לכם, אתם יכולים להיות שמחים שביטון לא בא להצביע היום, אבל בואו אתם תצביעו בעד ה-100% ללוחמים.

יואב קיש: לתקשורת ולערוצי השקר אני אומר: הרי ראינו את כל הקואליציה הזו, שהפילה את הצעת החוק למען העלאת שכר החיילים.

יואב קיש: לא עניין אתכם.

יואב קיש: איפה הייתם אז?

יואב קיש: לא הייתם אז, כי אלה המפלגות שלכם, אבל ברגע שאנחנו התחלנו את המאבק הציבורי, אביגדור ליברמן נשבר והעלה את החיילים.

יואב קיש: אותו דבר היה קורה עכשיו ללוחמים; במקום ללכת לקמפיין ציבורי שקרי כנגד הליכוד הייתם הולכים עם הליכוד, או אפילו לא עם הליכוד – עם הלוחמים, והדרישה ל-100% הייתה עוברת.

יואב קיש: אני אומר לכם את זה – לדנה ויס, לאמנון אברמוביץ' ולגדעון אוקו: על הראש שלכם אין ללוחמים 100%.

יואב קיש: ולקואליציה: יש לכם היום צ'אנס נוסף.

יואב קיש: מעבר לזה, תבינו גם במה מדובר – בסך הכול ב-50 מיליון שקלים.

יואב קיש: זה נכון שהחוק הנוכחי דורש הרבה יותר – אני אומר לך כבר, סגן השר שוסטר – סליחה, השר אלעזר שטרן, אני מדבר עם סגן השר – בחוק הזה מדובר על 600 מיליון שקלים, הוא חוק הרבה יותר רחב ומקיף, אני אומר לך כבר עכשיו: אני מוכן לצמצם אותו כדי שנשלים ל-100% ללוחמים.

יואב קיש: זה אומר בסך הכול 50 מיליון תוספת ללוחמים.

יואב קיש: אני מאוד מקווה שתוכל להביא את המהלך הזה ושבאמת נצא מחוזקים, כאמירה של הבית הזה בעד הלוחמים.

יואב קיש: לדעתי גנץ, כשעלה לפה, הוא הטעה אותנו כשהוא אמר בהתחלה: אני בעד דרישת הליכוד וההסתייגות של הליכוד.

יואב קיש: חשבנו שהוא בעד ה-100%, ואז הוא לקח הסתייגות שהייתה קיימת שם – שנכון, היא שלנו, והייתה איזשהו צעד לקראת הלוחמים – אבל לא כל מה שצריך לעשות.

יואב קיש: בואו נעשה את מה שנכון, בואו נביא להם את ה-100%.

יואב קיש: אפשר בחוק הזה לעשות את זה.

יואב קיש: עוד פעם – לא ניקח אותך ל-600 מיליון, שזה מה שהיינו רוצים לעשות, אבל בוא נביא את ה-50 מיליון וניתן ללוחמים את מה שמגיע להם.

יואב קיש: עכשיו אתה יודע, אני אומר את זה ועוד יותר כואב לי, כי נמצא פה יושב-ראש התנועה רע"ם, התנועה של האחים המוסלמים, שרק אתמול גאה ב-740 מיליון שהעבירה ועדת כספים לטובת המטרות שהוא ביקש; לפני זה חברת הכנסת זועבי העבירה גם – אני עוד מחכה לשמוע מה ההסכם שהיא חתמה עליו עם לפיד ועם הקואליציה, אבל גם העבירה, ובעצם סוחטים אתכם על עשרות, מאות ומעל מיליארדים, ואתם פשוט משלמים לשרידות שלכם.

יואב קיש: אז אני מבין אותו, הוא יושב בכיסא הזה, נוח לו, ממשלת הפרוטקשן משלמת למנסור, משלמת לטיבי, משלמת לזועבי, אבל ללוחמים 50 מיליון אתם לא משלמים.

יואב קיש: אז קודם כול, אני רואה את זה כבושה גדולה שלכם.

יואב קיש: אני רואה את גנץ, שמנסה להציג את עצמו כאיזה איש קונסנזוס.

יואב קיש: אני אומר לך, הוא עושה טעות – זה שהוא מזמין את אבו מאזן אליו הביתה, זה שהוא רוצה לפנות את חומש, זה שהוא לא מקיים את ההבטחה באביתר.

יואב קיש: ברור לנו, הוא במחנה השמאל.

יואב קיש: אתם במחנה השמאל, עמוק בשמאל, וזה בסדר, זאת בחירה שלכם – אבל הלוחמים צריכים להיות מעל העניין הזה.

יואב קיש: כל מי שבמפלגה ציונית צריך לתמוך, ואני מצפה מכם וממך, סגן השר שוסטר, לבוא לומר: אני בעד לתת ללוחמים 100%.

יואב קיש: אל תתחבא בסיסמאות, בוא נעשה את זה עכשיו, נתקן את העוול שעשיתם ביום שני, רק לפני כמעט יומיים, פחות מ-48 שעות – זה היה בלילה, מאוחר – כשהצטרפתם למשותפת, וגנץ, בקולו ובקולו של אחמד טיבי – הפיל את ההסתייגות הזו שהייתה נותנת 100% ללוחמים.

יואב קיש: אז זהו.

יואב קיש: אתה יודע, עוד דבר שאני רק רציתי – ובזה אני אסיים.

יואב קיש: חבריי באופוזיציה, דודי, השר שטייניץ – אני שואל אתכם שאלה, תגידו לי מה עמדתכם: יש פה הצעה שתביא ללוחמים 100%.

יואב קיש: אני צופה שעם המשותפת, עם רע"מ, בני גנץ, בנט יפילו את ההצעה שלנו.

יואב קיש: אתם חושבים שזה יעלה בערוץ 12?

דוד אמסלם: הצחקת את פדרו.

דוד אמסלם: ערוץ 12 הוא נגד החיילים.

דוד אמסלם: הוא איתם, הוא עם מנסור עבאס.

יואב קיש: ערוץ 12 בקמפיין בחירות נגדנו, מחזק את מנסור, מג'אדלה.

יואב קיש: כל החברים הטובים.

דוד אמסלם: ערוץ 12 הוא הערוץ של התנועה האסלמית.

יואב קיש: כל החברים הטובים, זה ברור לנו, ואנחנו נגדם, כי אנחנו מביאים את האמת של הלוחמים.

יואב קיש: וחבל שאתם בערוץ 12 לא נתתם ללוחמים את מה שמגיע להם, כי אז כל הקואליציה הזו הייתה באה איתנו.

דוד אמסלם: חזק וברוך.

איתן גינזבורג: - - -

מנסור עבאס: טוב, ישיב חבר הכנסת אלון שוסטר, סגן שר הביטחון.

אלון שוסטר: חברי הכנסת, כבוד יושב-ראש הישיבה - -

דוד אמסלם: - - - לא מספיק נאמנים.

אלון שוסטר: - - ראשית, אני רוצה לפתוח את דבריי בשיח חשוב שהיה לי עם חבר הכנסת מרגי, חברי ושכני לחיים.

אלון שוסטר: הגביע, גביע הכדורגל לשנה זו, הוא גם דרומי וגם אדום – בשורה יפה לכנסת מסוכסכת – גם דרום וגם אדום.

קריאה: אבל הממשלה - - -

קריאות: - - -

דסטה גדי יברקן: בשורה טובה, סגן השר - - -

אלון שוסטר: הגביע הוא דרום אדום.

אלון שוסטר: יפה.

אלון שוסטר: הערה שנייה: אני מאוד מאוד גאה, חבר הכנסת קיש, בכך שבכנסת ישראל – בהמשך לדבריי הקודמים – במדינת היהודים הדמוקרטית יש חברי כנסת ערבים עם מחשבות שונות, עם עמדות שונות, במפלגות שונות, ואני מאוד גאה, חברות וחברי הכנסת, כבוד יושב-ראש הישיבה, שיושב-ראש הישיבה הינו ערבי מוסלמי בכנסת ישראל.

דסטה גדי יברקן: זאת פעם ראשונה - - -

אלון שוסטר: חבר הכנסת קיש, אני חושב שלפני – לפי החשבון שלי, שני, שלישי, נדמה לי שפחות מ-48 שעות, הגענו להסכמה; אני חושב שהסכמה אצילית, מכובדת, שאני רוצה לראות בה פתח לשיתופי פעולה פרלמנטריים עתידיים, ואני מציע לא לעמוד בצורה פתטית ולהגיד מה יכול היה להיות.

אלון שוסטר: כולנו רוצים מאה אחוז, אגב, לכול.

יואב קיש: תן להם.

יואב קיש: תן ללוחמים.

אלון שוסטר: אנחנו נותנים היום 75% ללימודים ללוחמים - - -

דסטה גדי יברקן: - - -

אלון שוסטר: אנחנו נותנים מענק לכולם; יש עבודה מועדפת שניתנת.

דוד אמסלם: אתה אומר שקיבלו מספיק?

אלון שוסטר: מי שעובד – אגב, הזכיר לי שר הרווחה שמי שעובד עם אנשים עם מוגבלות - -

דוד אמסלם: שוסטר - - - כסף לג'יסר א-זרקא?

דוד אמסלם: צריכים את הכסף למנסור עבאס?

אלון שוסטר: - - מקבל 12,000 שקל.

אלון שוסטר: אנחנו העלינו את דמי הקיום של כלל - -

דוד אמסלם: אין מספיק, אה?

דוד אמסלם: נגמר הכסף.

אלון שוסטר: - - החיילים, ואני מציע - -

דוד אמסלם: התנועה האסלאמית, תיתן לו קצת.

אלון שוסטר: - - שנתקדם צעד אחר צעד.

אלון שוסטר: בהצעה מבקש חבר הכנסת, חברי ושותפי לעבודה בשדולה למען חיילי המילואים – שדולה חשובה ביותר, ובקרוב נקיים יום מיוחד, מייד בתום התרגיל הגדול – להקים קרן חדשה בחוק קליטת חיילים משוחררים.

אלון שוסטר: בהצעת החוק לא מצוין מי החיילים, מה התנאים לזכאות ולא היקף הסיוע שיינתן לזכאים.

אלון שוסטר: כידוע, השבוע הכנסת אישרה בקריאה שנייה ושלישית תיקון לחוק.

אלון שוסטר: תיקון זה נותן מענה משמעותי ביותר ומיטיב לקידום השתלבותם של חיילים משוחררים בהשכלה גבוהה, בדגש על לוחמים וחיילים מאוכלוסיות מיוחדות; זאת לצד זכאויות נוספות.

אלון שוסטר: אנחנו נמשיך לעשות את זה.

אלון שוסטר: בשבועות הקרובים למעלה מ-16,000 חיילים, מרביתם לוחמים, יקבלו את מלגת ממדים ללימודים, וזו הפעם הראשונה, זו הפעם הראשונה שהמלגה מעוגנת בחקיקה, וזאת כחלק משורת מהלכים ששר הביטחון ומערכת הביטחון, בגיבוי הממשלה, פועלים לעגן למען חיילי צה"ל שמגינים עלינו.

אלון שוסטר: בין השאר, הועלו דמי הקיום ב-50%, הוכנה תוכנית לשיפור תנאי התחבורה, ישנה תוכנית לשיפור המזון, ובמסגרת רפורמת השירות שעליה אנו עמלים בימים אלו, מי שישרת בשירות ארוך יותר, תובעני יותר, יקבל הטבות נוספות.

אלון שוסטר: בהקשר זה חשוב להזכיר שהנוהל שהיה קיים עד כה הסתמך על תרומות.

אלון שוסטר: המהלך היה חשוב ונכון, אבל הוא הסתמך על תרומות, על נדבנים.

אלון שוסטר: היום אנחנו מעגנים – או עיגנו, יותר נכון – את הנושא מתקציב המדינה ובחקיקה.

אלון שוסטר: על כן, מדובר בשיפור גדול לעומת העבר, במהלך נכון שהממשלה מובילה, וכמובן שנמשיך לפעול למען הלוחמים וכלל חיילי צה"ל, כדי לחזק את מעמד המשרתים ואת ההוקרה שהם מקבלים כחלק מתפיסת החוסן הלאומי של מדינת ישראל.

אלון שוסטר: ואגב, נמשיך לעשות למען תפיסת השירות הכולל, מה שמכונה מתווה השירות, כדי שגם למגזרים שאינם משרתים בצה"ל תהיה זכות לשרת למען קהילתם שירות אזרחי.

אלון שוסטר: על כן, אני מבקש כי הכנסת תדחה את ההצעה ותסיר אותה מסדר-היום.

מנסור עבאס: תודה, סגן השר אלון שוסטר.

מנסור עבאס: רוצה להשיב?

דוד אמסלם: אז אין כסף בסוף, שוסטר?

דוד אמסלם: שורה תחתונה, אין כסף?

מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת יואב קיש.

דוד אמסלם: מנסור, לקחתם את כל הכסף.

דוד אמסלם: מנסור, תלווה לנו קצת לחיילים.

דוד אמסלם: רק הלוואה, הלוואה, בלי ריבית.

יואב קיש: טוב, אני מבין שסגן השר אלון שוסטר עלה לפה ואמר: נתנו מספיק ללוחמים, אין צורך, אז אני אומר לך - -

דוד אמסלם: די והותר.

דוד אמסלם: הם אפילו שוקלים להוריד קצת.

יואב קיש: - - אחרי שאתה שולח את כל הכספים לרע"מ – אתמול מאות מיליונים לחברת הכנסת זועבי, שקיבלה לבד הרבה יותר מכל הלוחמים שלנו, וכנראה גם לרשימה המשותפת, כי אני לא מבין למה הם לא מסוגלים להיות אופוזיציה; כנראה גם אותם קניתם.

יואב קיש: שמענו על רק 200 מיליון לטיבי בשבוע שעבר – אז בואו, אל תסתירו את האמת.

יואב קיש: אתם נגד לתת ללוחמים 100%; אתם פשוט לא מתביישים לחלק את הכסף שלכם לרשימות אנטי-ציוניות.

יואב קיש: לא מעניין אתכם שום דבר, ואת כבשת הרש אתם לא מסוגלים לתת ללוחמים.

יואב קיש: אנחנו נראה איך רם בן ברק יצביע נגד, אנחנו נראה איך אלון שוסטר יצביע נגד, איך בני גנץ ובנט יצביעו נגד הלוחמים.

רם בן ברק: - - -

יואב קיש: אתם לא נותנים ללוחמים את מה שמגיע להם, וזה פשוט ביזיון שמאות מיליונים ומיליארדים מחכים למנסור עבאס, אבל לתת ללוחמים 50 מיליון אתם לא מסוגלים.

יואב קיש: חשבתי שהיום תתפכחו, שהיום תהיה לכם הזדמנות, אבל הראיתם לי, הראיתם לי את הצביעות שלכם בחוק של מירי רגב – חוק שבא להילחם באנסים, שכולכם התנגדתם לו.

יואב קיש: איך אתם לא מתביישים להיות כאלה צבועים.

מירי רגב: ושהם עשו עלינו סיבוב בתקשורת - - -

יואב קיש: התקשורת המגויסת שלהם.

יואב קיש: כולכם התנגדתם ואין לכם בושה להיות בצביעות הזו.

איימן עודה: יואב, אבל ב-922 נתתם לנו כסף.

איימן עודה: זה אתם, מה הבעיה?

יואב קיש: אתם לקחתם את כל הכסף לשימור הקואליציה - - -

מירי רגב: עבאס, קיבלת בביט כסף, 53 מיליארד שקלים קיבלת בביט - -

יואב קיש: זו מדינת פרוטקשן שנסחטת על ימין ועל שמאל - - -

מירי רגב: - - אבל 25 מיליון שקלים ללוחמים אין - - -

יואב קיש: סוחטים אתכם מהאופוזיציה, חברי המשותפת; סוחטת אתכם רע"מ; סוחטת אתכם זועבי.

יואב קיש: ממשלת פרוטקשן שלא משאירה כסף ללוחמים; ממשלת פרוטקשן שפוגעת בניסיונות של חברת הכנסת מירי רגב להילחם באנסים.

יואב קיש: אתם חבורת צבועים, חבורת מושחתים.

יואב קיש: נחליף אתכם מהר מאוד.

קריאה: למה אתה צועק?

קריאה: יש לך מיקרופון.

מירי רגב: בעזרת השם.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת יואב קיש.

מירי רגב: הם העבירו לעבאס את הכסף בביט, אבל 50 מיליון שקל לחיילים אין להם.

מנסור עבאס: חברת הכנסת מירי רגב, תירגעי, את ויואב קיש.

מירי רגב: שמית.

מירי רגב: שמית.

מנסור עבאס: החלטה אחרונה של ממשלתו של בנימין נתניהו, מס' 852, 150 מיליון שקל.

יואב קיש: אני מבקש לעשות הצבעה שמית.

יואב קיש: אני מבקש לעשות שמית.

יואב קיש: תודה.

מנסור עבאס: תבדוק שם.

מנסור עבאס: זאת החלטה אחרונה שהעברנו דרך ממשלתכם.

מנסור עבאס: בסדר?

מנסור עבאס: בסדר, דודו?

יואב קיש: שמית, בבקשה.

יואב קיש: שמית.

מנסור עבאס: אז רע"מ גם קיבלה תקציבים לחברה הערבית, ובצדק, דרך ממשלת בנימין נתניהו.

יואב קיש: רע"מ סוחטת את הממשלה הזו בסדרי גודל.

מנסור עבאס: דרך ממשלת בנימין נתניהו.

יואב קיש: סוחטת, מה שמעולם לא היה.

מנסור עבאס: דרך אבו יאיר.

מנסור עבאס: תתביישו לכם.

יואב קיש: מעולם לא הייתה סחיטה כזו.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצבעה.

דסטה גדי יברקן: - - -

יואב קיש: שמית.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצבעה שמית על הצעת חוק - -

יואב קיש: לפיד, 100% ללוחמים, בוא נראה אותך.

מנסור עבאס: - - קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הקרן להעצמת המשרתים בשירות צבאי), התשפ"ב–2022.

מנסור עבאס: נא להתחיל, בבקשה.

קריאות: - - -

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – נגד אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד יאיר גולן – נגד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – אינו משתתף בהצבעה יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – נגד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – נגד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

אלינור ימין: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – בעד יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – בעד מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מנסור עבאס: סגנית המזכיר תקרא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת):

אלינור ימין: אלי אבידר – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – נגד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – בעד מכלוף מיקי זוהר – בעד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – בעד מאיר כהן – נגד עופר כסיף – נגד חיים כץ – אינו נוכח מרב מיכאלי – נגד עידית סילמן – אינה נוכחת יעל רון בן משה – נגד אלון שוסטר – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מנסור עבאס: האם יש חברי כנסת או חברות כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) נפתלי בנט – נגד

מנסור עבאס: ההצבעה תמה.

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: להלן התוצאות: 48 חברי כנסת בעד, 59 חברי כנסת נגד.

מנסור עבאס: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון – הקרן להעצמת המשרתים בשירות צבאי) לא התקבלה.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להודעה לסגנית מזכיר הכנסת.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי.

אלינור ימין: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 8), התשפ"ב–2022, שהחזירה ועדת הכלכלה.

אלינור ימין: תודה.

מנסור עבאס: תודה, גברתי.

מנסור עבאס: [מס' פ/2695/24; דברי הכנסת, חוב' י"ח, ישיבה 108.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס ומענקי סיוע (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה – תיקונים חקיקה) (תיקון – תקופות לעניין מס רכישה לדירה יחידה), 2021.

מנסור עבאס: תשובה והצבעה.

מנסור עבאס: מי משיב?

מנסור עבאס: השר חילי טרופר, אתה משיב.

מנסור עבאס: ההצעה נומקה ב-2 בפברואר.

חילי טרופר: כבוד היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, ועדת השרים לענייני חקיקה החליטה להתנגד להצעת החוק.

חילי טרופר: מתן האפשרות ליהנות מהטבות המיסוי לדירה יחידה, תוך החזקה בשתי הדירות לתקופה ממושכת, מתמרצת המתנה לעליית מחירים לפני שמוכרים דירה.

חילי טרופר: דבר זה מביא למלאי גדול של דירות בהמתנה, מקטין את היצע הדירות הזמינות בשוק ומביא לעליית מחירים.

חילי טרופר: המחזיקים בדירה בהמתנה מאופיינים בהכנסה גבוהה מאוד למשק בית, אשר מגיעה בממוצע לפי-שניים מזו של משק בית ממוצע.

חילי טרופר: התקופה הארוכה המוצעת בהצעת החוק מיטיבה עם משקי בית בעלי הכנסות גבוהות ופוגעת בזוגות צעירים המעוניינים לרכוש דירה, לאור ההשפעה השלילית על מחירי הדירות.

חילי טרופר: בנוסף, הטענה כי עקב הסגרים וההגבלות בתקופת הקורונה נוצר קושי במכירת דירות אינה נכונה.

חילי טרופר: החל בחודש מאי 2020 נרשמו שיאים בפעילות בשוק הנדל"ן.

חילי טרופר: אובדן ההכנסות המוערך להארכת תקופת האחזקה המוצעת בהצעת החוק עומד על כ-125 מיליון שקלים לשנה.

חילי טרופר: אבקש להסיר את ההצעה מסדר-היום.

חילי טרופר: בועז, אני מבקש להסיר את ההצעה מסדר-היום.

מנסור עבאס: תודה, השר חילי טרופר.

מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת משה גפני.

משה גפני: לא ייאמן, אדוני היושב-ראש, איך נתנו לשר כזה אינטליגנט לדבר כאלה שטויות.

משה גפני: אני הגשתי את הצעת החוק הזאת, הרי העברנו את זה בכנסת בוועדת הכספים, שכאשר מוכרים דירה שנייה – כאשר קונים בעצם דירה שנייה ומוכרים את הדירה הראשונה – יש 18 חודשים כדי לבצע את זה.

משה גפני: בתקופת הקורונה אמרנו שאם זה נופל בתקופת הקורונה – שהוא לא יכול למכור את הדירה – מאריכים לו את המועד.

משה גפני: ואז קרתה איזושהי תקלה במהלך העניין הזה.

משה גפני: מה קורה אם מישהו קנה את הדירה בפברואר 2020, לפני תחילת הקורונה, עד יוני 2022, ובמציאות הזאת, בכל תקופת הקורונה הייתה הדירה מפורסמת – שהוא מבקש למכור – ואנשים לא באו.

משה גפני: הבאתי מקרים ספציפיים.

משה גפני: אז ביקש ממני השר חמד עמאר: נקרא לאנשי האוצר, נשב, ואולי נגיע להסכמה.

משה גפני: וכך היה.

משה גפני: ישבנו, השר חמד עמאר ואני, עם אנשי האוצר.

משה גפני: מתברר שהאוצר בכלל מתנגד לזה.

משה גפני: לחוק המקורי הוא מתנגד.

משה גפני: הוא אומר שאפשר למכור את הדירה גם בתקופת הקורונה.

משה גפני: אמרתי להם, אבל הינה, אנשים פרסמו ולא הצליחו.

משה גפני: אי-אפשר היה למכור את זה.

משה גפני: רבותיי חברי הכנסת, אני רוצה להגיד לכם: בזאת הכנסת תיבחן.

משה גפני: מדובר על אנשים שיש להם בעיה קשה בגלל הקורונה; הכנסת התחשבה בהם והאריכה את המועד.

משה גפני: מדובר על מספר קטן, מצומצם, של אנשים שמכרו את זה חודש לפני תחילת הקורונה, ולמעשה סוף הזמן – ה-18 חודשים – נפל - - -

מנסור עבאס: סליחה.

מנסור עבאס: חבר הכנסת דוד אמסלם, חברי הכנסת, לפחות את חברכם תכבדו.

דוד אמסלם: מה אתה רוצה ממני?

דוד אמסלם: מה?

דוד אמסלם: אתה רוצה עוד כסף?

דוד אמסלם: אתה רוצה עוד כסף?

מנסור עבאס: אתה יכול לשבת, חבר הכנסת דוד?

מנסור עבאס: תודה.

משה גפני: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: מה שקרה, זה שמספר מצומצם של משפחות שקנו דירה שנייה – רצו להחליף דירה – חודש לפני הקורונה, והמועד הסתיים להם חודש אחרי סיום הקורונה, על פי החוק, ובעצם בכל התקופה של הקורונה, בכל התקופה, הייתה להם את הדירה השנייה, שהם לא הצליחו למכור.

משה גפני: ביקשתי בהצעת החוק הזאת למשוך את הזמן בעוד כמה חודשים, בגלל שלא הייתה ברירה.

משה גפני: באו אנשי האוצר לפגישה עם השר חמד עמאר ואמרו, אין בעיה, בלאו הכי אפשר למכור דירות.

משה גפני: אני אומר להם: אבל הינה המקרים שאי-אפשר, בגלל הקורונה.

משה גפני: אמרו שבלי חוק אי-אפשר לעשות את זה.

משה גפני: עכשיו עלה השר חילי טרופר – האמת היא, שליבי ליבי עליך.

משה גפני: אתה בא ומתחיל להסביר למה בעצם זו לא בעיה בכלל.

משה גפני: הקורונה היא לא בעיה למכירת דירה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: עם כל הכבוד לפקידי האוצר, שמנהלים את המדיניות של המדינה, אבל הכנסת קבעה שזה בעיה.

משה גפני: הכנסת האריכה את המועד, ועדת הכספים אישרה את הארכת המועד למי שהמועד שלו מסתיים בתקופת הקורונה.

מנסור עבאס: כן.

משה גפני: ביקשתי שבאותם מקרים בודדים יאריכו את המועד, בגלל שכל תקופת הקורונה הדירה הייתה בחוץ.

משה גפני: לכן אני מבקש מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק הזאת.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אתה איש חברתי והכסף הוא לא כל כך בעיה אצלך.

משה גפני: פה לא מדובר על כסף, פה מדובר על מספר מצומצם של אנשים, שהכנסת צריכה לדאוג להם ולא לבוא ולתת לנו תשובות – תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת משה גפני.

מנסור עבאס: אנחנו נעבור להצבעה שמית על הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס ומענקי סיוע (נגיף הקורונה החדש) (תקופה לעניין מס רכישה לדירה יחידה).

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד דוד אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – אינה נוכחת חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – נגד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו משתתף בהצבעה יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – נגד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – נגד ווליד טאהא – נגד בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – נגד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – בעד גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – בעד אבתיס

אלינור ימין: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – נגד אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – אינה משתתפת בהצבעה ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מנסור עבאס: סגנית המזכיר תקרא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו, בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – בעד אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – נגד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – נגד אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה משתתפת בהצבעה מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – איננה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – נגד יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח מופיד מרעי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אלכס קושניר – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מנסור עבאס: סיימת?

מנסור עבאס: האם יש חברי כנסת או חברות כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

מנסור עבאס: ההצבעה תמה.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי.

מנסור עבאס: הסתיימה ההצבעה.

מנסור עבאס: תוצאות ההצבעה: 21 חברי כנסת בעד, 23 חברי כנסת נגד.

מנסור עבאס: אני קובע שהצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים בענייני הליכי מס ומענקי סיוע לא התקבלה.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/2865/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר-היום של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הגנה על עובדת מפני הליכי פיטורים), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי כנסת.

מנסור עבאס: להצעת החוק הוצמדה עוד הצעת חוק של חבר הכנסת איימן עודה.

מנסור עבאס: עשר דקות, גברתי.

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה.

אימאן ח'טיב יאסין: מוצע לקבוע כי במקרה שבו מעסיק הוציא עובד או עובדת לחופשה ללא תשלום לתקופה רצופה של 14 ימים לפחות, שחלה כולה או חלקה בתקופת 60 הימים שלאחר תקופת לידה והורות, שבהם מוענקת הגנה מפני פיטורים על פי החוק – תקופת החופשה כאמור לא תבוא בחשבון במניין של 60 ימים אלו.

אימאן ח'טיב יאסין: ההצעה הזאת באמת באה להגן על הורים, במיוחד על נשים, שיוצאות לחופשת לידה, והן זכאיות אחר כך לתקופת הגנה ומוגנות של 60 יום.

אימאן ח'טיב יאסין: בפועל קורה שפעמים רבות, בגלל שהן אימהות טריות או שהתינוק עדיין קטן – והיום החוק גם מאפשר לגבר לקחת חלק מחופשת הלידה – מה שקורה בפועל הוא שפעמים רבות, במיוחד בשנה האחרונה בתקופת הקורונה, היו לנו 12,000 עובדות שפוטרו למרות ההגנה בחוק.

אימאן ח'טיב יאסין: ההצעה הזאת באה להגן על העובדות בתקופת המוגנות הזאת כדי למנוע את האפשרות שמעסיקים ינצלו את ההזדמנות מכל מיני סיבות – כשעובד או עובדת נמצאים בחל"ת בתוך התקופה של המוגנות – שזה לא יהיה כלול על חשבון ה-60 יום.

אימאן ח'טיב יאסין: לכן אני חושבת שמן הראוי ונכון לשמור לפחות על האופציה שהחוק כבר נתן.

אימאן ח'טיב יאסין: ממקום זה אני פונה לחבריי, חברותיי חברי הכנסת מכל הסיעות לתמוך בהצעה הזאת כדי שנוכל לאפשר זמן לאותם הורים, אבות ואימהות, להיות ולתת את הטיפול הנאות שהפעוטות, התינוקות הרכים צריכים וצריכות.

אימאן ח'טיב יאסין: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/3459/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעה השנייה המוצמדת של חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה.

מנסור עבאס: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הגנה על עובדת מפני הליכי פיטורים), של חברי הכנסת איימן עודה, עאידה תומא סלימאן ועופר כסיף, למען ההגינות.

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת.

איימן עודה: ב-922, התוכנית הכלכלית, הסרנו חסמים והעלינו את תעסוקת הנשים הערביות מ-25% ל-40% תוך שש שנים.

איימן עודה: שוויון לנשים ערביות ולנשים בכלל בשוק העבודה הוא האינטרס של החברה כולה.

איימן עודה: יש לנו עוד דרך ארוכה עד לשוויון.

איימן עודה: נשים עדיין מופלות בשוק העבודה בשכר, בקבלה לעבודה ובעיקר סביב ההיריון.

איימן עודה: אף אישה לא צריכה לחשוש לאבד מקום עבודה או מקור פרנסה בגלל שהיא עומדת להפוך לאימא.

איימן עודה: כיום החוק מספק לעובדות הגנה של 60 ימים מהיום שלאחר חופשת הלידה, שבהם העובדת מוגנת מפני הליכי פיטורים ופגיעה בהיקף המשרה שלה.

איימן עודה: לצערנו, יש תופעה רחבה של מעסיקים שעוקפים את ההגנה על העובדות ומוציאים נשים לחל"ת על חשבון תקופת ימי ההגנה.

איימן עודה: אנחנו מציעים לעגן בחוק את זכותן של העובדות להגנה מפני פיטורים לאחר לידה.

איימן עודה: לפי ההצעה ימי חל"ת במהלך תקופת ההגנה לא ייספרו כימי הגנה, וכך נוכל להגן על העובדות שבוחרות ללדת.

איימן עודה: אף אישה לא צריכה לחשוש לאבד מקום עבודה או מקור פרנסה בגלל שהיא עומדת להפוך אימא.

איימן עודה: תודה רבה.

מנסור עבאס: ישיב במשולב סגן שרת הכלכלה חבר הכנסת יאיר גולן.

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: עשר דקות, אדוני.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, טרם אתייחס להצעת החוק, הייתי פה בשעות האחרונות לדיון המרתק סביב ביטול חוק ההתנתקות מצפון השומרון.

יאיר גולן: והאמת, היו פה עמדות, כדרכה של מערכת פוליטית, שהן מובנות, מוכרות ונסמכות על ניסיון העבר.

יאיר גולן: אבל אני חייב לומר שעמדותיהם של חבריי מהסיעות החרדיות נראות לי מוזרות.

יאיר גולן: אני רוצה להביע פה תמיהה בנושא הזה, כי אם אתייחס, למשל, לעמדתם של חברי הכנסת מתנועת ש"ס, הרי מן המפורסמות שהרב עובדיה יוסף, זיכרון צדיק לברכה, לא רק שתמך בשלום, והסכים להחזיר חבלי ארץ – אני לא רוצה לחזור על העניין הזה, הוא מן המפורסמות, אבל גם מצאתי אמירה שלו שנאמרה במסגרת ריאיון עיתונאי שבה הוא אומר את הדבר הבא: הצעתי שבכל הקשור לבעיית ההתנחלויות, טוב יהיה אם יעשו אותן גושים-גושים בתוך הארץ, וכל ההתנחלויות הבודדות יצטרפו לגושים הגדולים.

יאיר גולן: ואני אומר לכם, חבריי, גנים, כדים, זה שתי התנחלויות מבודדות לחלוטין ממזרח לשכם – אין מה לחזור לשם.

קריאה: הרב עובדיה התנגד להתנתקות - - -

יאיר גולן: שא-נור נמצאת בלב אזור מבודד לחלוטין – אין מה לחזור לשם.

קריאות: - - -

יאיר גולן: ואותו דבר חומש, מבודדת לחלוטין – אין מה לחזור לשם.

קריאות: - - -

יאיר גולן: אז אני לא יודע.

יאיר גולן: או שאתם חשים כבוד למרן, הרב עובדיה יוסף, זיכרון צדיק לברכה, או שלא.

יאיר גולן: באמת, פליאה היא בעיניי.

קריאה: סילוף דברים.

יאיר גולן: גם חבריי מיהדות התורה, אני קצת מתפלא על עמדתכם.

ינון אזולאי: - - -

יאיר גולן: הרי גם פה ידוע הוא שהרב שך התנגד לסיפוח.

יאיר גולן: לא סתם התנגד לסיפוח – אפילו התנגד לסיפוח בירושלים וברמת הגולן.

ינון אזולאי: - - - כל מה שהרב עובדיה אומר אתה עושה ושומע - - -

יאיר גולן: איני רוצה לחזור לעניין הזה, גם לא הסכמתי עם עמדותיו בכל מקרה.

יאיר גולן: אבל גם כאן אני שואל את עצמי באיזה קלות, באיזה קלות, באיזה אופן, ללא שום דיון מעמיק, השתנתה הדעה, והנהייה הזאת אל המחוזות של הלאומנות, אני לא בטוח שנעשית מדעת ואני לא בטוח שנעשית אחרי שיקול דעת מעמיק.

יאיר גולן: אי לכך ובהתאם לזאת, אני ממליץ לכם, חבריי מהסיעות החרדיות, לשקול פעם נוספת את העניין ולדבוק בדרך ההיגיון ובדרך הביטחונית הראויה והטובה להפריד בין ניצים, ולהביא לכך שלכל אחד תהיה כברת הארץ שלו, ואנחנו נסתפק בשלנו אבל נדע לקיים בית לאומי לעם היהודי, מדינה חופשית ודמוקרטית.

יאיר גולן: ומכאן להצעת החוק.

יאיר גולן: אקדים ואומר לחברי הכנסת המציעים כי עמדת הממשלה היא לתמוך בהצעת החוק בכפוף לתיאום נוסח עם זרוע העבודה במשרד הכלכלה והתעשייה ובתנאים הבאים: 1.

יאיר גולן: סעיף 2 להצעה יימחק; 2.

יאיר גולן: התיקון יהיה הוראת שעה למשך שנה, שבה תיבחן הנחיצות של ההוראה דרך קבע; 3.

יאיר גולן: חזרה לוועדה בכנסת לפני קריאה ראשונה.

יאיר גולן: אני משוכנע, מתוך היכרות עם הצעת החוק, שנוכל להגיע בלי עמל מיותר ולא בדרך ארוכה לנוסח מוסכם, ואותו נוכל להביא עד לכדי השלמת החוק בשעה טובה ומוצלחת.

יאיר גולן: איני רוצה לפרט כאן את כל הדברים, כי הרי הצעת החוק הזאת נולדה בתקופת הקורונה, והכנסנו כבר מרכיבים מתוכה לתוך החוק הקיים כהוראת שעה.

יאיר גולן: ולכן, מוצע להחזיר את הוראת השעה, ולקבוע אותה כהוראה קבועה בחוק באמצעות תוספת סעיף 9(ג1).

יאיר גולן: במסגרת זו מוצע כי חופשה ללא תשלום בת 14 ימים לפחות שאליה הוצאה עובדת לאחר תקופת לידה והורות, לא תימנה עם תקופת ההגנה בת 60 הימים.

יאיר גולן: כמו כן, מוצע כי הוראות סעיף 9 יחולו על עובדת שעבדה באותו מקום עבודה או אצל אותו מעסיק שישה חודשים לפחות.

יאיר גולן: אי לכך ובהתאם לזאת, נראה לי שבאמת הפערים הם קטנים.

יאיר גולן: התיקון הנדרש הוא מינורי, ונוכל לקדם את הצעת החוק בשובה ובנחת.

יאיר גולן: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, סגן השר יאיר גולן.

משה אבוטבול: אני מבקש לצטט מהרב עובדיה יוסף את הכול, ולא לבלבל את המוח - - - זה לא יעבור בשתיקה - - -

מנסור עבאס: חבר הכנסת משה גפני, ביקשת להתנגד להצעתו של חבר הכנסת איימן עודה.

משה אבוטבול: עשית משהו אחד, משהו בשם הרב עובדיה – עשית משהו אחד, שאתה מדבר בשמו - - - על מי אתה מדבר?

משה אבוטבול: על מי אתה עובד - - -

מנסור עבאס: טוב, חבר הכנסת אבוטבול, תודה רבה לך.

מנסור עבאס: הינה, סוף-סוף הוא ציטט את - - -

משה אבוטבול: שכחתם מה זה להיות יהודים.

משה אבוטבול: במה אתם יהודים - - - רשע - - -

יאיר גולן: הוא לא רק שלך, הוא גם שלי.

משה אבוטבול: - - - שכחת, שכחת מה זה להיות יהודי - - -

יאיר גולן: אני יהודי לא פחות טוב ממך.

יאיר גולן: אל תתנשא.

יאיר גולן: אל תתנשא.

משה אבוטבול: הרב גפני, הרב גפני - - - הרב שך.

משה אבוטבול: הוא מדבר בשמו, אתה מבין?

מנסור עבאס: בבקשה, שלוש דקות.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, מכיוון ששמעתי את סגן השר חבר הכנסת גולן, שאתה מבקש מהמפלגות החרדיות לבדוק את הכול מחדש, אז הלכתי לבדוק את המפות שאתם עשיתם עכשיו.

משה גפני: המפות של התחבורה, הפריפריה, מה שבמרכז הארץ, מה שפריפריה, הלכתי לבדוק את המפות.

משה גפני: אתה הרי איש צבא, ואתה יודע, אתה יודע לקרוא מפות.

משה גפני: אז הינה, תקרא את המפות.

משה גפני: יש פה מפה שמשרד האוצר הכין אותה, ועל סמך זה נעשית הרפורמה בתחבורה.

משה גפני: יש פה – אם אתה שם לב, זו הפריפריה, ומכאן יוצאת לשון כזאת שהפריפריה ממשיכה, שכאן יש את היישובים של מרכז הארץ, ובתוך הלשון הזאת נמצאת ביתר עילית, שהיא לא פריפריה.

משה גפני: לפי המפה, לפי העיגולים האלה.

משה גפני: חשבתי מקרה – הינה פה אנחנו רואים עוד עיגול כזה.

משה גפני: מרכז הארץ פה, ופה, ממשיך להיות מרכז הארץ, מודיעין עלית, אף על פי שהיישובים המקבילים נקראים פריפריה.

משה גפני: אז אולי תסביר לי לאן אני אמור להצטרף?

משה גפני: למה אני צריך לבדוק – למה את מפריעה מיכל?

משה גפני: אמרת לי שאני אבדוק, שהמפלגות החרדיות, אנחנו נחשוב על שותפויות אחרות.

משה גפני: אני אלך איתכם לשותפות?

משה גפני: אתם מסתכלים עלינו כנחותים בדרגה – אתם.

משה גפני: אתה מדבר על גדולי התורה?

משה גפני: איך אתם מתייחסים לתושבים האלה, שמצבם הסוציו-אקונומי קשה?

משה גפני: מה אתה חושב, מיכאל ביטון בוועדת הכלכלה אומר דברים לא נכונים?

משה גפני: הוא אומר דברים נכונים.

משה גפני: אתם פוגעים בשכבות החלשות, שגדולי התורה אצלנו אמרו לנו לדאוג להם.

משה גפני: ולכן, היום אנחנו לא שומעים לך.

משה גפני: כולנו מיכאל ביטון.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת משה גפני.

משה ארבל: רגע.

משה ארבל: אני עולה להתנגד.

מנסור עבאס: סיימנו.

מנסור עבאס: אתה לא ביקשת להתנגד.

מנסור עבאס: אנחנו סיימנו.

מנסור עבאס: בבקשה.

משה ארבל: זה לא עובד ככה.

משה ארבל: יש גם גבול לטעם טוב.

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: גם חבר הכנסת משה אבוטבול ביקש להתנגד.

משה אבוטבול: חברים יקרים, אני חייב להביע את דעתי, בפרט לאור הדברים המזעזעים של חבר הכנסת גולן.

משה אבוטבול: לא ייתכן שתהיה עוגה, ומהעוגה הזאת אתה תבחר רק את הקצפת או את הדובדבן.

משה אבוטבול: לבוא להתחיל לצטט פה את מרן הרב שך או את מרן הרב עובדיה, דברים שאתה מנסה לתלות בהם כדי להצדיק את משנתך הפוליטית, של מרצ – לא יקום ולא יהיה.

משה אבוטבול: אם חל שינוי, פיחות – חל אצלכם.

יאיר גולן: - - - זה לא יהיה - - -

משה אבוטבול: אם חל – לא, אם חל פיחות, הוא חל אצלכם.

יאיר גולן: - - -

משה אבוטבול: תסתכל במראה מה קרה למרצ.

משה אבוטבול: מרצ, שהייתה פעם שיא וסמל של לבוא לעזור לאזרחים, איבדה את כל טעמה, כי אתם דבוקים לכיסא.

יאיר גולן: - - -

משה אבוטבול: היו ימים שעניינו אתכם אזרחים.

משה אבוטבול: תסתכל באופן קטגורי על כל ההצבעות שלכם היום, גם לגבי כבוד האישה.

משה אבוטבול: תתביישו לכם על איך שאתם מצביעים נגד חוקים בעלי טעם.

משה אבוטבול: אם זה בנושא של דיור, אם זה בכל הנושאים שבעבר הנפתם עבורם את הדגלים.

משה אבוטבול: היום קילפתם את עמדתכם.

משה אבוטבול: היום הראיתם כמה שאתם משקרים לציבור וכמה שאתם דבקים בכיסא, אתה וכל החברים שלכם במרצ.

משה אבוטבול: את זועבי אני עוד יכול לדון לכף זכות, על כך שהיא מסחרה את עצמה תמורת הציבור שלה, כדי לקחת כל מיני מיליונים.

משה אבוטבול: אבל אתה מתנהג, סליחה, בצורה הכי בזויה, על דברים אלמנטריים - - - הציבור – אם זה בנושא של אותו חוק, שאתה בא ואומר בתקשורת: אני בוודאי – אתה ומוסי – ודאי, אסור לבוא בהפגנות עם המכת"זית.

משה אבוטבול: אתה שינית את עמדתך.

יאיר גולן: - - -

משה אבוטבול: מה קרה?

משה אבוטבול: מה קרה?

משה אבוטבול: ממילא, אני מבין את אותו ראש ממשלה חליפי שיושב פה, את אותו לפיד, שבעצם מאז עוטף עצמו בכל מיני משחקים.

משה אבוטבול: הוא חושב שאנחנו נאמין למשחקים שלו, יאיר לפיד, שכאילו כביכול הכול בסדר.

משה אבוטבול: אז אני רוצה להגיד לכם: הפסקנו להיות תמימים.

משה אבוטבול: אנחנו לא עובדים אצלכם.

משה אבוטבול: ולא נעשה קיזוז.

משה אבוטבול: נישאר פה, כדי שכל העם היושב בציון ידע בדיוק שאתם משקרים את כולם.

משה אבוטבול: אתם אומרים ככה ועושים ככה.

משה אבוטבול: אתם – בארכיון הארגוני שלנו מופיע כל דבר ודבר, מה שאמרתם.

משה אבוטבול: אם בעבר לפיד בא ואמר שהחוק הנורבגי זה שוד; אם בעבר לפיד בא ואמר: אתם מחלקים כספים באיזה הסכמים של רמאות, הסכמים של שקרנים – כן, לפיד, לפיד, תדבר.

משה אבוטבול: זה מעביר את הבאסה.

משה אבוטבול: זה מעביר את כל המשחקים שלך.

משה אבוטבול: אם חשבתם ששר החוץ שלנו אומר יושרה, תדעו לכם שזה אותו פוליטיקאי קטן, קטן מאוד מאוד, שידע להטיף לאחרים.

משה אבוטבול: קטן מאוד.

משה אבוטבול: אני לא מדבר על זה שכשהוא נואם הוא שם כל מיני דברים כדי להיראות גבוה.

מנסור עבאס: חבר הכנסת משה אבוטבול, כן.

משה אבוטבול: אני לא מדבר על זה – זה לחוד.

מנסור עבאס: תודה רבה לך.

משה אבוטבול: אני מדבר על זה שהוא משקר על ימין ועל שמאל.

מנסור עבאס: תודה.

משה אבוטבול: דברים שהוא אמר – עבאס, אין לי בעיה.

משה אבוטבול: אני יורד.

משה אבוטבול: אני רק רוצה להגיד לך, ואמרתי לך את זה לפני כמה חודשים: שים לב – ואני אומר לך את זה באופן חברותי, אף אחד לא שומע, אין פה עיתונאים – מרמים אותך, משקרים אותך; תיקח מקדמות על המיליארדים; אל תאמין לחבורת השקרנים האלה.

משה אבוטבול: אתה מקבל מהם פירורים.

משה אבוטבול: תדרוש את הכול ומייד, מזומן ביד ומייד.

מנסור עבאס: חבר הכנסת משה, תודה, תודה לך על העצה.

משה אבוטבול: בסדר.

משה אבוטבול: אחרי צרור העצות האלה, אם אתה עוד נשאר איתם - -

מנסור עבאס: עכשיו אתה אומר?

משה אבוטבול: - - אם אתה עוד נשאר איתם - -

מנסור עבאס: מדהים, מדהים.

משה אבוטבול: - - אם אתה עוד נשאר איתם, זה כבר בעיה שלך.

מנסור עבאס: מדהים.

מנסור עבאס: טוב, בסדר.

מנסור עבאס: תודה לך.

משה אבוטבול: אני לא מטפל באנשים שיש להם מקרי ראש.

מנסור עבאס: מדהים.

מנסור עבאס: מצד אחד אתה אומר לי, תיקח מקדמות, ומצד שני אתם תוקפים את הממשלה על כך שהיא מעבירה כספים לחברה הערבית, אז תחליטו: אתם בעד או נגד העברת תקציבים?

משה אבוטבול: - - -

מנסור עבאס: בסדר.

מנסור עבאס: חברים, אנחנו עוברים להצבעה.

מנסור עבאס: כן?

מנסור עבאס: מה?

מנסור עבאס: חברת הכנסת אימאן, את רוצה להשיב?

אימאן ח'טיב יאסין: לא.

מנסור עבאס: את מקבלת את ההצעה של סגן השרה?

אימאן ח'טיב יאסין: מקבלת.

מנסור עבאס: אוקיי.

מנסור עבאס: חבר הכנסת איימן עודה נמצא?

מנסור עבאס: אתה מקבל את ההצעה, את העמדה של המשרד?

איימן עודה: כן.

מנסור עבאס: אוקיי.

מנסור עבאס: אז אנחנו עוברים להצבעה, קודם כול, על הצעתה של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון – הגנה על עובדת מפני הליכי פיטורים), בבקשה.

קריאה: הצבעה שמית?

מנסור עבאס: כן, הצבעה שמית, בוודאי.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי.

מנסור עבאס: אנחנו מתחילים.

מנסור עבאס: הוגשה בקשה על ידי האופוזיציה, בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד

אלינור ימין: אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו משתתף בהצבעה אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו משתתף בהצבעה נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו משתתף בהצבעה יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה משתתפת בהצבעה מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו משתתף בהצבעה סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו משתתף בהצבעה מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – בעד מופיד מרעי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – בעד איימן עודה –

אלינור ימין: בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – נגד מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – נגד אלכס קושניר – אינו נוכח

אביר קארה: לא, לא, אני בעד.

קריאה: כבר קראתי בשם שאחרי.

קריאה: - - -

קריאה: אי-אפשר, אי-אפשר, כבר קראתי בשם של אלכס.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה משתתפת בהצבעה ג'ידא רינאוי-זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מנסור עבאס: סגנית המזכיר תקרא בשמות חברי הכנסת שלא הצביעו.

מנסור עבאס: בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח חיים ביטון – אינו משתתף בהצבעה

קריאה: לא משתתף.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה ארבל – אינו משתתף בהצבעה חיים ביטון – אינו משתתף בהצבעה מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח יוסף טייב – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יריב לוין – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו משתתף בהצבעה אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח מופיד מרעי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו משתתף בהצבעה אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מנסור עבאס: האם יש חברי כנסת או חברות כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

מנסור עבאס: יש? אין.

מנסור עבאס: ההצבעה תמה.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי, לתוצאות.

מנסור עבאס: תוצאות ההצבעה: 32 חברי כנסת בעד, שלושה חברי כנסת מתנגדים.

מנסור עבאס: הצעת החוק של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין עוברת בקריאה טרומית – הצעת חוק עבודת נשים, להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה.

מיכאל מלכיאלי: כספים וכלכלה.

מנסור עבאס: אז היא עוברת לוועדת הכנסת.

מנסור עבאס: ועדת הכנסת תחליט.

מנסור עבאס: לא רוצים שמית?

מנסור עבאס: אז אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית.

מנסור עבאס: חברי הכנסת - - -

יואב קיש: שמית.

מיכאל מלכיאלי: הצבעה אלקטרונית.

מנסור עבאס: חברי הכנסת, תחליטו.

יואב קיש: אלקטרונית.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית על הצעת חוק עבודת נשים (הגנה על עובדת מפני הליכי פיטורים), של חבר הכנסת איימן עודה.

מנסור עבאס: נא להצביע.

מנסור עבאס: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 27

מנסור עבאס: נמנעים – אין

מנסור עבאס: 27 חברי כנסת בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.

מנסור עבאס: אני קובע שגם הצעת החוק של חבר הכנסת איימן עודה, הצעת חוק עבודת נשים (הגנה על עובדת מפני הליכי פיטורים) מתקבלת ועוברת להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה.

קריאה: כספים.

מנסור עבאס: אם כך, לוועדת הכנסת לקביעת ועדה.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/3010/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד-פעמיות (תיקון היטל על שקית נשיאה חד-פעמית), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי הכנסת.

מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת.

יוראי להב-הרצנו: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חוק השקיות המקורי התקבל פה, בבית הזה, ב-2016, הוחל על רשתות השיווק הגדולות והביא לירידה של 80% בצריכת שקיות הניילון בישראל.

יוראי להב-הרצנו: 80%.

יוראי להב-הרצנו: הצעת החוק שאני מביא עכשיו לבית הזה, שנוסחה יחד עם ארגון אדם טבע ודין, מבקשת להרחיב אותו לכל העוסקים בישראל, עם שתי החרגות: לגבי עסקים הקטנים – לא יידרש מהם דיווח; הדבר השני, ההיטל שייגבה בעבור השקיות יישאר במחזור של בתי העסק.

יוראי להב-הרצנו: כלומר, הוא לא מטיל נטל רגולטורי על בתי העסק: הוא יעיל, הוא חברתי, הוא סביבתי.

יוראי להב-הרצנו: שמעתי כאן, ממש לפני - - -

אוריאל בוסו: לא חברתי.

אוריאל בוסו: הוא לא חברתי.

אוריאל בוסו: איזה חברתי?

מיכאל מלכיאלי: איזה חברתי - - -

יוראי להב-הרצנו: שמעתי כאן היום את ראש האופוזיציה, חבר הכנסת בנימין נתניהו, אומר: למה אנחנו בכלל צריכים את החוק הזה.

יוראי להב-הרצנו: אני אגיד לכם למה אנחנו צריכים את החוק הזה?

יוראי להב-הרצנו: כי הסביבה היא לא רק שלי, היא לא רק של הצד הזה של הבניין.

יוראי להב-הרצנו: היא של כולנו.

יוראי להב-הרצנו: הצורך שלנו, של בני הדורות הבאים, לאכול אוכל מזין, לשתות מים נקיים, לצעוד על קרקע יציבה, אמורה להיות של כל חברי וחברות הבית הזה.

יוראי להב-הרצנו: אני מצפה - - -

אוריאל בוסו: - - -

יוראי להב-הרצנו: אני מצפה מחברי הליכוד, שאיתם הגעתי להבנות על חופש הצבעה, להגיע לכאן ולהצביע בהתאם לצו מצפונם; להצביע בעד הסביבה ונגד משבר האקלים.

יוראי להב-הרצנו: אין לנו את הפריבילגיה שלא להילחם על העתיד שלנו כאן.

יוראי להב-הרצנו: אני קורא לכל חברות וחברי הבית הזה להצביע בעד ההצעה.

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/3232/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: להצעת החוק הקודמת הוצמדו עוד הצעות.

מנסור עבאס: ההצעה השנייה של חברת הכנסת גילה גמליאל.

מנסור עבאס: אחריה – חברת הכנסת מיכל רוזין.

מנסור עבאס: בבקשה, חברת הכנסת גילה גמליאל, שלוש דקות.

מנסור עבאס: בבקשה.

גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, אני גאה על הזכות שהייתה לי, כשרה להגנת הסביבה, להוביל את אסטרטגיית הפסולת החדשה של מדינת ישראל, בדרך לחזון שאפתני יותר, שיציב אותנו יחד עם המדינות המתקדמות בעולם.

גילה גמליאל: לפני שנתיים בדיוק, כשנכנסתי לתפקידי כשרה להגנת הסביבה, שאלתי כמה אחוזים מהפסולת שאנחנו מייצרים מוטמנים באדמה.

גילה גמליאל: התשובה המצערת והבלתי-נתפסת: כ-80%.

גילה גמליאל: 80% מהפסולת שאנחנו מייצרים מוטמנים באדמה.

גילה גמליאל: הנתון הזה לא השתנה באופן משמעותי ב-20 השנים האחרונות.

גילה גמליאל: בזמן שהתקדמנו בהייטק, בחקלאות, ברפואה, נותרנו הרחק מאחור בנושא הטיפול בפסולת.

גילה גמליאל: במדינות אירופה, של ה-OECD, שיעור ההטמנה עומד על כ-30% בלבד.

אוריאל בוסו: 4 מיליארד שקל - - -

גילה גמליאל: מדינות כמו שווייץ ושבדיה כבר לא מטמינות פסולת יותר.

גילה גמליאל: המדינות הללו הצליחו להביא לתוצאה הזו, בין היתר, באמצעות גידול אחוזי המחזור.

גילה גמליאל: לא ייתכן שבעשור השלישי למאה ה-21 נמשיך להטמין כ-80% מהפסולת באדמה, תוך פליטת גזי חממה, זיהום הקרקע ומי התהום, ואובדן משאבים יקרים.

גילה גמליאל: בזמן שבישראל עם השנים כל אזרח מייצר בממוצע יותר ויותר פסולת, באיחוד האירופי אנחנו רואים מגמה הפוכה של ירידה בהיקף ייצור הפסולת לנפש.

גילה גמליאל: אנחנו, אזרחי ישראל, צורכים יותר וזורקים יותר, ואת המגמה הזאת צריך לעצור כבר עכשיו.

גילה גמליאל: רכיב משמעותי בתחום הפסולת בישראל ובעולם הוא שקיות הנשיאה החד-פעמיות, היוצרות כמות גדולה ועודפת של פסולת, שאינה ניתנת למחזור ולא מתפרקת במשך מאות שנים.

גילה גמליאל: השקיות החד-פעמיות מזהמות את הסביבה שלנו, את השטחים הפתוחים שלנו ואת החופים והים שלנו ויוצרות פגיעה אנושה בחיים בתוך הים.

גילה גמליאל: על כן, מטרת החוק המוצע היא להרחיב את חוק השקיות כך שיחול גם על עסקים קטנים ובינוניים ועל המרכולים.

גילה גמליאל: המטרה היא להוביל לכך שבמדינת ישראל ייגמלו משימוש בשקיות חד-פעמיות.

גילה גמליאל: את הדבר הזה, אני מאמינה, נצליח לקדם עם עוד פעולות נגד חומרי הגלם החד-פעמיים ונגד הפלסטיק.

גילה גמליאל: עשינו רבות למען זה – חוק הפיקדון לבקבוקי ליטר וחצי ועוד דברים נוספים.

גילה גמליאל: נוביל מהפכה וניצור סביבה שתהיה נקייה וראויה יותר.

גילה גמליאל: הפחתה במקור של השימוש בשקיות חד-פעמיות תביא לפחות הטמנה, וכך נוכל לעשות צעד נוסף במימוש אסטרטגיית הפסולת החדשה שאותה הובלתי.

גילה גמליאל: אני קוראת לכם, חברי וחברות הכנסת, שנושא הסביבה תמיד יהיה מול עיניכם, כדבר שצריך לעשות לדורות הבאים, כנאמר גם במקורות: את מה שאנחנו עשינו, לפחות אל תהרסו.

גילה גמליאל: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חברת הכנסת גילה גמליאל.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/3120/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעה השלישית המוצמדת, שעל סדר-היום, של חברת הכנסת מיכל רוזין.

מנסור עבאס: בבקשה, דקה אחת.

מיכל רוזין: אני תומכת בחבריי בחוק החשוב הזה.

מיכל רוזין: עם כניסתי לכנסת התשע-עשרה, בפעם ראשונה שנבחרתי להיות חברת כנסת, הגשתי את חוק השקיות המקורי.

מיכל רוזין: הנחתי אותו.

מיכל רוזין: זה חוק שיזמו בעמותת צלול.

מיכל רוזין: שנה לאחר כניסת החוק, חלה הפחתה של 80%.

מיכל רוזין: כמו כולם, גם אני מכורה לשקיות, חד-משמעית, אבל הציבור בעד הצעת החוק הזאת.

מיכל רוזין: הגיע הזמן להיגמל מהשימוש בשקיות, מהעברת כמויות של שקיות לכל אחד בלי פרופורציות.

מיכל רוזין: הדבר הזה שומר עלינו, שומר על הכדור, ובסופו של דבר שומר על כולנו.

מיכל רוזין: זו העלאה מ-10 אגורות ל-20 אגורות, זה לא מייצר כובד על הציבור.

מיכל רוזין: בסך הכול זה גורם לאנשים לקחת הרבה פחות שקיות סתם ככה, ולזרוק אותן לפח.

מיכל רוזין: אז בואו נשמור על הסביבה, בואו באמת נפחית את הכמויות.

מיכל רוזין: הציבור כולו בעד הדבר הזה.

מיכל רוזין: זה לא מטיל עליו עול מיותר.

מיכל רוזין: ההפך.

מיכל רוזין: זה מוכח שזה מצליח ושומר על הסביבה.

מיכל רוזין: תודה.

מנסור עבאס: תודה, חברת הכנסת מיכל רוזין.

מנסור עבאס: ביקשו להתנגד לשלוש הצעות החוק.

מנסור עבאס: קודם תשובת הממשלה.

מנסור עבאס: מי אמור לתת את התשובה?

יעקב מרגי: אדוני, ויש גם מתנגדים.

מנסור עבאס: השרה תמר זנדברג נמצאת?

מנסור עבאס: השרה קארין אלהרר.

יעקב מרגי: תמר זנדברג – לא מעניינת אותה איכות הסביבה ולא הגנת הסביבה.

מנסור עבאס: מעניין אותה ועוד איך.

קארין אלהרר: לא יפה, מרגי.

מנסור עבאס: ודאי.

יעקב מרגי: אני אוכיח לך שלא.

קריאות: - - -

מנסור עבאס: אז בואו ניתן את הכבוד לשרה קארין אלהרר.

דוד אמסלם: היושב-ראש, אותך מעניינים 53 שקלים, את זנדברג מעניין למנות את בעלה לתפקיד, עכשיו את ביילין.

דוד אמסלם: אלה הג'ובים.

דוד אמסלם: הג'ובים.

מנסור עבאס: בוא נקשיב.

מנסור עבאס: בוא נקשיב.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי השרה קארין אלהרר.

מנסור עבאס: יש לך עשר דקות.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני משיבה בשם שרת הגנת הסביבה תמר זנדברג, וזוהי תשובתי: כחלק מגמילת מדינת ישראל מפלסטיק שמרעיל את העולם, אנו מחויבים לשמור על ירידה דרמטית בצריכת שקיות הנשיאה החד-פעמיות.

קארין אלהרר: חוק השקיות הוא חוק היסטורי שהשפיע על התנהגות הציבור בישראל.

קארין אלהרר: רק לפני פחות משנה הגשתי דוח לוועדת הפנים, ובו ראו בבירור כי חלה ירידה של 75% בשימוש בשקיות מאז כניסת חוק השקיות לתוקף.

קארין אלהרר: זו הפחתה דרמטית בפסולת הפלסטיק ועדות להצלחת הצעד.

קארין אלהרר: מטרת החוק הייתה ונשארה להביא לצמצום השימוש בשקיות כדי להפחית את כמות הפסולת הנוצרת בעקבות השימוש בהן.

קארין אלהרר: כעת בשלה השעה להרחבתו של החוק, כפי שמבקשים חברי הכנסת.

קארין אלהרר: הרחבת החוק לכלל העסקים במשק והעלאת ההיטל הן קריטיות על מנת להמשיך ולצמצם את השימוש לטובת הסביבה ועתיד האנושות.

קארין אלהרר: נוכח הדברים, אבקש ממליאת הכנסת להצביע בעד בקריאה טרומית.

קארין אלהרר: למציעים – המשך קידום החקיקה יתבצע בהסכמות מול משרדי המשפטים, הגנת הסביבה, הכלכלה והאוצר.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: נא להצביע בעד.

מנסור עבאס: תודה רבה, השרה קארין אלהרר.

מנסור עבאס: ביקשו להתנגד לשלוש הצעות החוק ארבעה חברי כנסת.

מנסור עבאס: הראשון בהם – חבר הכנסת אחמד טיבי.

מנסור עבאס: כמובן, אנחנו ניתן לשלושה חברי כנסת.

מנסור עבאס: שלוש דקות, אדוני.

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, הצעת החוק פוגעת בשכבות החלשות, מעלה את מחיר השקיות, ולכן אנחנו נצביע נגדה.

אחמד טיבי: אני רוצה לדבר על משהו נוסף.

אחמד טיבי: מעניין לעניין באותו עניין.

אחמד טיבי: אני מבקש, ארבל, תרשה לי, ברשותך.

אחמד טיבי: לפני יומיים עלו לכאן שני שרים לשעבר, אחד הוא השר ישראל כץ, והשני הוא השר לשעבר יואב גלנט.

אחמד טיבי: שני שרים לשעבר.

אחמד טיבי: שניהם עלו מעל הדוכן ואיימו על הציבור הערבי בנכבה שנייה.

אחמד טיבי: מכאן שני שרים לשעבר, בכירים בליכוד, איימו בנכבה שנייה ואמרו: תשאלו את ההורים שלכם מה היה ב48'.

אחמד טיבי: אני רוצה לומר לשניהם: אנחנו יודעים מה היה ב-48'.

אחמד טיבי: אנחנו יודעים שכמעט 500 יישובים נהרסו באמצעות טיהור אתני; אנחנו יודעים שהייתה פעולת גירוש מסיבית – משפחות וקרובי משפחה ועם שלם רוסק.

אחמד טיבי: יש דברים שלא שוכחים, אבל אני רוצה לומר לשניהם: אנחנו שואלים את ההורים ויודעים, וחלק גדול עדיין מחזיקים את המפתח בחזה של הסבתא, אבל גם אתה והוא, שניכם, גלנט וכץ – תשאלו את הסבא והסבתא או את ההורים שלכם מה עשו לכם בשנות ה-30'.

קריאה: מה עשו בגוש עציון?

קריאה: אחמד, מה עשו בגוש עציון?

אחמד טיבי: תתארו לעצמכם ששר באוקראינה היה פונה לאזרחים היהודים והיה אומר להם: אנחנו נעשה לכם מה שעשה חמלניצקי לכם.

אביר קארה: אם אתם תירו עלינו - - -

אחמד טיבי: באוקראינה חמלניצקי רצח המון יהודים, כי הם התנהגו בצורה שונה, ולכן - - -

אביר קארה: - - -

אחמד טיבי: (אומר דברים בשפה הערבית) תשתוק.

אחמד טיבי: תשתוק כשאני מדבר.

אחמד טיבי: הסכת ותירגע.

אחמד טיבי: הסכת ותירגע.

אביר קארה: - - -

אחמד טיבי: אתה הרי לא מבין את מה שאני אומר.

אחמד טיבי: עכשיו פתאום הרמת הדגל הופכת להיות סיבה למלחמה.

אחמד טיבי: עכשיו עושים סנקציות נגד אוניברסיטאות, מתקיפים את הסטודנטים שלנו בגלל דגל, פוגעים בלוויה של שירין אבו עאקלה בגלל דגל או בגלל דגלון שמרימה צעירה.

אחמד טיבי: יש מחלה חדשה במדינת ישראל קוראים לה - -

אופיר כץ: כשערבים רוצחים יהודים – זאת מחלה.

אחמד טיבי: - - קוראים לה "פוביית הדגל", "פלאגופוביית פי".

אחמד טיבי: מהי פלאגופוביית פי?

אחמד טיבי: פלאג זה דגל; פוביה זה פחד מדגל, ו-P זה פלסטין.

אחמד טיבי: פוביית הדגל הפלסטיני.

אחמד טיבי: זאת מחלה קשה, אנשים יוצאים מדעתם, מתחילים להזיע, להשתמש באלות, מתחילים להשתגע, ואז הצעיר הפלסטיני שמרים את הדגל, מחייך.

אחמד טיבי: (אומר דברים בשפה הערבית)

יואב קיש: נגמר הזמן, היו"ר.

אחמד טיבי: אני אסיים במשפט אחד, רבותיי.

אחמד טיבי: הוא איים על הציבור הערבי בכללותו.

יואב קיש: היושב-ראש - - -

אחמד טיבי: איים על הציבור הערבי בכללותו.

מנסור עבאס: חבר הכנסת אחמד טיבי, הזמן הסתיים, בבקשה.

אחמד טיבי: משפט סיום.

אחמד טיבי: אני מסיים.

משה ארבל: טיבי, למה הוא עוצר אותך ולא את אבוטבול - - - את השותפים שלו למה הוא לא עוצר?

אחמד טיבי: הם מפריעים לי.

מנסור עבאס: בבקשה.

אביר קארה: 20 שנה לא עשיתם כלום.

אחמד טיבי: הם מפריעים לי.

אחמד טיבי: הם מפריעים לי.

מנסור עבאס: בבקשה.

אחמד טיבי: אפרופו, אני רוצה להבהיר לגלנט וכץ, כץ איים על סטודנטים.

אחמד טיבי: הייתי בהפגנה בגבעת רם כשהוא וצחי הנגבי הביאו שרשראות והכו סטודנטים ערבים.

אחמד טיבי: בריונות לא תפחיד אותנו.

מנסור עבאס: תודה.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: לא תפחיד, לא ערבי אחד, לא סבתא, לא אבא, לא אימא.

מנסור עבאס: חבר – תודה.

אחמד טיבי: סטנה שוואיה.

אחמד טיבי: לא אבא, לא אימא ואף לא ערבי פלסטיני אחד.

אחמד טיבי: (אומר דברים בשפה הערבית.

אחמד טיבי: )

מנסור עבאס: תודה.

מנסור עבאס: חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

מנסור עבאס: גם הוא ביקש להתנגד.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, אני אדבר לגופו של החוק.

יעקב מרגי: חסידי הסביבה, ואני אחד מהם, לא ייתכן שיורחב חוק השקיות בזמן שהשרה להגנת הסביבה במשמרת שלה מרחיבה את שטחי ההטמנה, מאריכה זיכיונות להטמנה.

יעקב מרגי: אני כיו"ר ועדת הכלכלה – בכפייה עבר חוק הפיקדון, זה לא היה תלוי בוועדת הכלכלה, השרה גילה גמליאל בסמכותה הבטיחה לנו 100 מיליון שקל להצבת מכונות לקליטת מכלי המשקה במקומות ציבוריים.

יעקב מרגי: הטלתם מס על הציבור בתוספת.

יעקב מרגי: מה עשו ב-100 מיליון שקל?

יעקב מרגי: אתה יודע, פרופ' טל?

יעקב מרגי: לקחה אותם השרה, והיא אומרת: תלכו לסופרים.

יעקב מרגי: אז אני מודיע לכם, רבותיי, מיליוני מכלי משקה מפלסטיק – עכשיו הילכתם עלינו אימים, וזה נכון, זה נזק סביבתי-בריאותי לכל הכדור – מיליוני מכלי משקה גדולים מושלכים לפח בגלל השרה זנדברג, חסידת הסביבה.

יעקב מרגי: אני מתפלא, היו"ר, כל נושא זכויות הנשים היום נרמס על ידי לוחמות של הנשים, הסביבה נדרסת, מושחתת על ידי שרי מרצ, ואתם רוצים עוד פעם להגדיל את המס הזה, להגדיל את הקופה הציבורית, שתוכלו לחלק עוד מתנות לאוכלוסייה.

יעקב מרגי: לא, זו צביעות, לא.

יוראי להב-הרצנו: לא קראת.

יוראי להב-הרצנו: לא קראת.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: לא.

יעקב מרגי: אני רוצה לוודא - - -

יוראי להב-הרצנו: החוק הזה - - - נשאר בעסקים הקטנים, לא עובר לממשלה.

יעקב מרגי: אני, קודם כול, מוודא שהמיליונים שעשקתם מהציבור הולכים - -

יוראי להב-הרצנו: אבל זה לא מגיע - - -

יעקב מרגי: - - למתקנים לקליטת מכלי המשקה.

יעקב מרגי: הכול הולך לאשפה.

יעקב מרגי: מתקני הטמנה הולכים ומורחבים.

יעקב מרגי: אתם חסידי הסביבה?

יעקב מרגי: אתם שותפים לפשע של הפגיעה בכדור.

יעקב מרגי: כן, מפלגות השמאל.

יעקב מרגי: עוד משהו: אני ביקשתי בחוק חופש המידע לקבל את כל נוהל התמיכות של המשרד להגנת הסביבה בקדנציה הזו.

יעקב מרגי: השערות שלכם – כתוב שם: תסמרנה שערותיכם כשתדעו לאן הולך הכסף, שנועד להגנה ולניקיון כדור הארץ.

יעקב מרגי: זו השרה ממרצ, כן.

ינון אזולאי: אתה יודע - - -

קריאה: לאן?

קריאה: לאן?

יעקב מרגי: אלו דקדוקי עניות, להרחיב את חוק השקיות, היום, כשכל הבקבוקים מושלכים לאשפה.

ינון אזולאי: מרגי, הם הולכים להעלות את זה ל-60 אגורות.

ינון אזולאי: היא הולכת להעלות את זה, השרה החברתית.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת מרגי.

מנסור עבאס: ביקש להתנגד גם חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה.

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי הכנסת וחברות הכנסת, אתמול ושלשום עלו לבמה הזו שני שרים לשעבר – ישראל כץ ויואב גלנט – ואיימו עלינו בנכבה שנייה.

איימן עודה: קודם כול, אני חייב להודות שזו פעם ראשונה שאני שומע מקברניטי המדינה הודאה בזה שמדינת ישראל ביצעה נכבה נגד העם הפלסטיני.

איימן עודה: זה – 1. 2.

איימן עודה: לפני שבע שנים מיכאל בר זוהר וניסים משעל הוציאו ספר בשם "חיסול ממוקד", וסיפרו בו על 20 המקרים הביטחוניים הקשים ביותר שהיו פה במדינה.

איימן עודה: מי שביצע אותם – 19 מקרים – היו יהודים.

איימן עודה: למשל, אחד מהם הוא משה דואק, שהשליך פצצה, פה, למליאה.

איימן עודה: כתוצאה מזה ראש הממשלה לשעבר נפצע.

איימן עודה: אחד אחר הוא יגאל עמיר, שרצח ראש ממשלה.

איימן עודה: זה לא מוחמד מחאמיד, זה יגאל עמיר, יהודי, שבכוונה תחילה רצח ראש ממשלה.

איימן עודה: אבל האמת היא שהפגיעה העיקרית בביטחון זה לא זה.

איימן עודה: שני השרים אמרו, ואיימו, שבמידה שאנחנו נעבור את הקו האדום, אבל האנשים שעברו את הקו הירוק בשנת 1967, ועדיין מעמיקים את הכיבוש, הם אלה שמסכנים את הביטחון; הם אלה האחראיים הישירים לפגיעה גם בפלסטינים וגם ביהודים.

איימן עודה: רק השלום וסיום הכיבוש יביא לביטחון אמיתי.

איימן עודה: האמת היא שזה היה משעשע לראות איך שהשוטרים והחיילים רודפים אחרי ילדים פלסטינים, שמוצאים את דגל פלסטין ומניפים את הדגל.

איימן עודה: אתם כל כך חלשים?

איימן עודה: חלשים.

איימן עודה: אין לכם ביטחון עצמי, רודפים אחרי ילדים, שמניפים את הדגל הלאומי שלהם, דגל פלסטין?

איימן עודה: אני רוצה להגיד לגלנט ולישראל כץ ולכל הגזענים: אתם עוד תעופו לכל הרוחות, ומי שיישאר איתן פה הם אנשים שוחרי השלום; גם הפלסטינים וגם היהודים השוחרים שלום ושוחרים חיים משותפים.

איימן עודה: נישאר במולדתנו, שאין לנו מולדת אחרת מלבדה.

איימן עודה: תודה רבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: כיוון שהיו לנו מתנגדים, האם יש עניין למציעי החוק – יוראי, אתה רוצה להשיב למתנגדים?

צבי האוזר: אתה לא רוצה?

צבי האוזר: גילה גמליאל, את רוצה להשיב למתנגדים?

צבי האוזר: לא.

צבי האוזר: ומיכל רוזין, את רוצה להשיב?

צבי האוזר: לא.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה בהצבעה שמית.

צבי האוזר: בבקשה, אני מבקש מסגנית מזכיר הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד

אלינור ימין: אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו משתתף בהצבעה אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינו משתתפת בהצבעה מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – בעד משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח עופר כסיף – נגד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – בעד מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – נגד מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו משתתף בהצבעה אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס –

אלינור ימין: אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – בעד אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אבקש מסגנית מזכיר הכנסת לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא נטלו חלק בהצבעה.

צבי האוזר: חבר הכנסת מלכיאלי, אנחנו באמצע הצבעה.

צבי האוזר: אני מבקש לא להפריע.

צבי האוזר: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – בעד אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה משתתפת בהצבעה ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח מאזן גנאים – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צחי הנגבי – אינו נוכח

דוד אמסלם: - - - בנט, ספר לנו כמה - - - שיפוצים, ה-50 מיליון.

דוד אמסלם: ספר לנו.

צבי האוזר: אנחנו באמצע הצבעה.

צבי האוזר: אני מבקש שקט.

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם.

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש לא להפריע.

צבי האוזר: בבקשה להמשיך בקריאת השמות.

צבי האוזר: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח מאיר יצחק-הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח מתן כהנא – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח מיקי לוי – אינו משתתף בהצבעה אורלי לוי אבקסיס – נגד יעקב ליצמן – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו משתתף בהצבעה בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אלכס קושניר – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: האם יש מי מבין חברי הכנסת שנוכח באולם ולא השתתף בהצבעה ויש לו עניין לצרף את הצבעתו?

צבי האוזר: אם כן, אין אף אחד כזה.

צבי האוזר: אני מכריז על כך שההצבעה הסתיימה.

צבי האוזר: אני מבקש למנות את קולות המצביעים.

צבי האוזר: להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 23 חברי כנסת, נגד – 22, נמנעים אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעת החוק של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו עברה והיא תידון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יואב קיש: כספים.

צבי האוזר: ועדת הכנסת.

צבי האוזר: אם כן, אנחנו נעביר זאת לוועדת הכנסת לדיון בהמשך הדברים ולקביעת ועדה שבה יידונו הדברים.

צבי האוזר: אני רוצה לעבור להצבעה בהצעת החוק השנייה שהוצמדה, באותו נושא, של חברת הכנסת גילה גמליאל.

צבי האוזר: אנחנו נבצע הצבעה אלקטרונית.

צבי האוזר: אני מבקש מחברי הכנסת לתפוס את מקומותיהם.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: הצבעה.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 22

צבי האוזר: נמנעים – אין

קריאה: בעד גילה.

בועז טופורובסקי: מי לא הצביע?

צבי האוזר: בעד – 22 - - -

בועז טופורובסקי: מי לא הצביע?

מנסור עבאס: סליחה - - - אני הצבעתי - - -

צבי האוזר: בעד - - -

מנסור עבאס: אני הצבעתי בעד.

גלעד קריב: בטעות נלחץ "נוכח".

יואב קיש: חבר'ה, אין כזה דבר בטעות נלחץ, אני מצטער.

יואב קיש: אין דבר כזה.

קריאה: באלקטרונית - - -

יואב קיש: אין באלקטרונית שינוי.

יואב קיש: לא אכפת לי, זאת גילה - - - אני אומר לכם שהלוואי שהיה יותר.

יואב קיש: לא יכול להיות שאחד לוחץ ואחרי זה אומר: התבלבלתי.

קריאה: - - -

דוד אמסלם: שיפוצים, שיפוצים.

יואב קיש: אבל מה עם ה-50 מיליון שקל?

יואב קיש: איך אמרת, בנט?

צבי האוזר: אני הבנתי, מכיוון שאמרת את זה מיידית ולא לחצת "נמנע", אלא לחצת "משתתף", אני מקבל את הצבעתך.

קריאות: - - -

צבי האוזר: אני מבקש לקבוע כי בעד – 23 חברי כנסת, נגד – 22 חברי כנסת, נמנעים אין.

משה ארבל: עצור את הדיון.

יואב קיש: תעצור את הדיון.

יואב קיש: אתה לא יכול - - -

משה ארבל: תעצור את הדיון עד שהייעוץ המשפטי יחווה את דעתו, כי מדובר בהצבעה אלקטרונית.

צבי האוזר: על פי התקנון, זה שיקול דעתי – של יושב-ראש ישיבה.

קריאה: זה לא נכון.

צבי האוזר: אני מפעיל את שיקול דעתי.

צבי האוזר: בבקשה, יש כאן ייעוץ משפטי.

צבי האוזר: אם יגידו דבר מה אחר, היו אומרים כבר, מה שנקרא, יופע מייד.

צבי האוזר: אני קובע שהצעת החוק - - -

דוד אמסלם: נורבגי, נורבגי, אתה אפילו לא חבר כנסת.

יואב קיש: צביקה, צביקה, אני מבקש שתקבל חוות דעת של הייעוץ המשפטי.

משה ארבל: תמתין לייעוץ המשפטי.

יואב קיש: תוצאה אלקטרונית, לא נוגעים.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה ייעוץ משפטי.

קריאה: הוא בכלל נורבגי.

קריאה: הוא לא חבר כנסת נבחר.

קריאות: - - -

צבי האוזר: חברים, אנחנו נמתין לייעוץ המשפטי.

צבי האוזר: אני מפנה אתכם לסעיף 37(ב) לתקנון, לצורך אלה שאין בידיהם התקנון, אני אקריא, ברשותכם: "חבר הכנסת שהשתתף בהצבעה אלקטרונית וטען שהצבעתו לא נקלטה או שביקש לשנות את הצבעתו בשל טעות, יודיע על כך מיד לאחר ההצבעה; יושב-ראש הישיבה ישקול את הבקשה, והוא יודיע מייד על הבקשה ועל החלטתו אם לשנות את תוצאות ההצבעה".

צבי האוזר: בהינתן שחבר הכנסת מנסור עבאס הודיע מייד - - -

אורלי לוי אבקסיס: לא נכון.

יואב קיש: אתה הורס את הכנסת, אתה פושע, אתה פושע.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה ייעוץ.

קריאות: - - -

צבי האוזר: אני לא הכרזתי – תירגעו, חברים, אני אומר בהינתן שחבר הכנסת מנסור הודיע מייד על טעותו, אני הודעתי על החלטתי בהתאם לתקנון.

צבי האוזר: בבקשה, יש פה יועץ משפטי הוא יקבע.

אורלי לוי אבקסיס: הייעוץ המשפטי לא מסכים איתכם, הינה הייעוץ המשפטי.

דוד אמסלם: תעצור, זה לא אחר התוצאות - - -

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא צריך להכריז, זה הופיע, תסלחו לי.

אורלי לוי אבקסיס: הוא גם הכריז.

אורלי לוי אבקסיס: הינה הייעוץ המשפטי, אז תקשיבו לו.

יואב קיש: רגע, האוזר, אם הוא היה מצביע נגד ואומר לך: סליחה, התכוונתי בעד, גם היית מחליף לו?

צבי האוזר: אם הוא היה מודיע מייד, אני הייתי מייד מודיע, על פי שיקול דעתי, ובהינתן שהוא לא הצביע נגד – הוא לחץ על כפתור משתתף, זה שיקול דעתי, ואם אתה תהיה כאן, תפעיל שיקול דעת אחר.

דוד אמסלם: נורבגי, אל תבלבל לנו את המוח.

אורלי לוי אבקסיס: תהיה מספיק הוגן, אתה הכרזת.

אורלי לוי אבקסיס: אתם פותחים פה פתח לקטסטרופה - - -

דוד אמסלם: מייד כשהוא הצביע, לא כשהוא ראה את התוצאה.

אורלי לוי אבקסיס: רק אחרי שראו את התוצאה, באמת, והכריזו עליה.

אורלי לוי אבקסיס: הוא הכריז כבר.

דוד אמסלם: אתה חכמולוג שחושב שהוא יודע משהו, חכמולוג שהוא לא חבר כנסת - - -

יואב קיש: האוזר, אתה לא מכיר את הכנסת.

יעקב מרגי: אדוני המזכיר, שיכריז הפסקה.

יעקב מרגי: הרסתם את כל הכללים בבית הזה, מעולם יושב-ראש - - -

קריאה: בושה, ביזיון.

דוד אמסלם: נסדר אותך.

דוד אמסלם: הנחיה מלפיד, יאללה, תענה לו כבר, יאללה.

דוד אמסלם: תן לו, תן לו הנחיה, תן לו.

דוד אמסלם: הוא עוד מעט יחליף אותך גם - - -

צבי האוזר: אני מבקש להכריז על הפסקה לשתי דקות.

צבי האוזר: אני מבקש להתייעץ פה עם הייעוץ המשפטי.

צבי האוזר: אם כן, חברי הכנסת, אני מכריז על פתיחתה מחדש של הישיבה, ובהמשך להתייעצות עם הייעוץ המשפטי אני מכריז על תוצאות ההצבעה: בעד – 22, נגד – 22, הצעת החוק של גילה גמליאל לא תעבור.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצעת החוק השלישית של חברת הכנסת מיכל רוזין.

ינון אזולאי: רגע, אנשים עוד לא הגיעו.

צבי האוזר: אני מבקש מחברי הכנסת לתפוס את מקומותיהם.

יואב קיש: רגע, צביקה - - -

צבי האוזר: אני נותן לאנשים את הזמן לתפוס את מקומותיהם.

צבי האוזר: אוקיי, מכיוון שיצא מייל ממזכירות הכנסת, דואר אלקטרוני שאנחנו נשוב ב-18:55 – עכשיו 18:53, ויש עוד שהות של שתי דקות לאנשים לחזור.

צבי האוזר: נעבור להצבעה ב-18:55.

צבי האוזר: אם כן, 18:55, אכריז על כך שאנחנו מחדשים את הישיבה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה בנושא 18 בסדר-היום, הצעת חוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד-פעמיות (תיקון – היטל על שקית נשיאה חד-פעמית), התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת מיכל רוזין וקבוצת חברי כנסת.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 23

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 23 חברי כנסת, נגד – 22, נמנעים אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעת-החוק עברה בקריאה הטרומית, ואנחנו נעביר אותה לקביעת הוועדה שתידון בה – לוועדת הכנסת.

צבי האוזר: היא תקבע באיזו ועדה החוק ימשיך להיות נדון.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/24/3571; נספחות.

צבי האוזר: ]

צבי האוזר: אנחנו נעבור לסעיף 19: הצעת-חוק השעיה או פיטורין של עובדי הוראה החשודים בעבירות מין ואלימות, התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה.

שרן השכל: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני מעלה בפניכם היום אמורה להיות מובנת מאליה.

דוד אמסלם: שים לב, אתם משנים פה את סדר-היום - - -

שרן השכל: נשים אמיצות וחזקות - - -

דוד אמסלם: ההיא צריכה ללכת הביתה, אז אתם משנים גם את החקיקה, אתם לא מתביישים?

שרן השכל: נשים אמיצות וחזקות בחברה הישראלית - -

דוד אמסלם: כאילו זה - - - שק"ם.

שרן השכל: - - נאבקו במשך שנים - -

דוד אמסלם: איך הגיע החוק שלה עכשיו לסדר-היום?

דוד אמסלם: אתם כל הזמן משנים.

שרן השכל: - - וממשיכות להיאבק למען נשים שעברו תקיפה מינית והוטרדו.

דוד אמסלם: לא הבנתי איך שינו שם את סדר-היום כל היום.

שרן השכל: עידן ה-MeToo יצר מהפכה והבהיר לכולם שנשים שחוו פגיעה שכזו לא חייבות להתמודד עם זה לבד.

דוד אמסלם: - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, אתה מפריע לנו, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דוד אמסלם: - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לא להפריע.

דוד אמסלם: אתה בדיחה אחת גדולה.

שרן השכל: עידן ה-MeToo יצר מהפכה והבהיר לכולם שנשים שחוו פגיעה שכזו לא חייבות להתמודד עם זה לבד, והן בטח לא אלו שצריכות להתבייש.

שרן השכל: אלה אותם פראי אדם, עבריינים שצריכים לשבת מאחורי סורג ובריח.

שרן השכל: בדיוני ועדת החינוך שיזמתי במטרה למנוע מקרים של אלימות מינית ולהרחיק מורים שחצו קו אדום או ניצלו את מעמדם ואת כוחם, צילקו תלמידים שראו בהם מודל לחיקוי, לדוגמה, בחנתי כיצד ניתן למנוע מקרים כאלה.

שרן השכל: מסתבר שהיום אין למשרד החינוך את האפשרות להשעות או לפטר מורה שהואשם בהטרדות או תקיפות מיניות כלפי תלמידיו.

שרן השכל: עם מצב כזה פשוט לא ניתן להשלים.

שרן השכל: תחשבו על אותן תלמידות, תחשבו על הילדים שלכם, שאם חוו טראומה כל כך גדולה שהרסה את החיים שלהם וכעת צריכים להגיע יום-יום לבין הספר ולראות את אותם הפנים של העבריין שחיסל את הילדות שלהם בהינף יד כשהוא ממשיך בחייו וממשיך ללמד תלמידים, בעוד שאלו שנפגעו צריכים להתמודד עם זה יום-יום.

שרן השכל: זה פשוט לא יעלה על הדעת.

שרן השכל: כחלק ממסקנות הוועדה הבנתי שאין מנוס ונדרשת חקיקה שתיתן את הכוח למשרד החינוך ולמנהלים לפטר או להשעות מורים שתקפו מינית או שתקפו תלמידים באלימות.

שרן השכל: בואו נעשה היום את תיקון העוול הזה ונמנע מקרים נוספים.

שרן השכל: נגן על הנפש של הילדים שספגו פגיעה אנושה ונרחיק את אותם עובדי הוראה מבתי הספר.

שרן השכל: להיות מורה זה שליחות.

שרן השכל: זו אחריות.

שרן השכל: זה מוסר וערכיות.

שרן השכל: אנשים בזויים שמסוגלים לפגוע בנפש של ילד – אין להם הזכות להיקרא מורים במדינת ישראל.

שרן השכל: אלה פושעים מסוכנים שרגלם לא צריכה להתקרב לשערי בתי הספר.

שרן השכל: בואו נעשה צדק ונדאג לתלמידי ותלמידות ישראל.

שרן השכל: אני רוצה להודות לשרת החינוך יפעת שאשא ביטון שתמכה בהצעה ומסייעת לי לקדם אותה; לשר המשפטים שסייע לקדם אותה; אני מודה לחברי ועדת החינוך שהתייצבו יחד והבאנו יחד את המסקנות החשובות האלו, ואנו מקדמים יחד את החקיקה, ולחברתי מהאופוזיציה קטי שטרית, שמסייעת גם כן להעביר את הצעת החוק החשובה הזו.

שרן השכל: אני קוראת לכולכם להצביע בעד החוק.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: ישיב מטעם הממשלה חבר הכנסת סגן השר מאיר יצחק הלוי.

מאיר יצחק הלוי: נכבדי היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברת הכנסת יושבת-ראש ועדת חינוך שרן השכל, אני בראש ובראשונה רוצה להגיד לך בשם כולנו תודה על העבודה הנפלאה שאת עושה כיושבת-ראש ועדת חינוך.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שעולה כאן הצעת חוק מאוד, מאוד, מאוד חשובה, ואני אקריא את נוסח התשובה.

מאיר יצחק הלוי: הצעת החוק נידונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה ביום 22 במאי 2022.

מאיר יצחק הלוי: החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בקריאה הטרומית בלבד כפוף להתניות.

מאיר יצחק הלוי: במידה שהצעת החוק תקודם מעבר לקריאה הטרומית, המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמה מלאה עם משרד החינוך.

מאיר יצחק הלוי: אני רוצה להוסיף, חברת הכנסת שרן השכל, שאני הייתי מציע, בשלבים הבאים, אולי קצת להרחיב את היריעה ולהגדיר את אוכלוסיית המחנכים שנכנסת לקטגוריה זו.

מאיר יצחק הלוי: כי אנו רואים – ואני בא מהתחום של החינוך החוץ בית ספרי, החינוך הבלתי-פורמלי, ואני יודע להגיד שהרבה מאוד מהיושבים כאן יודעים על מה אני מדבר; לפעמים יש – ודווקא אותם גורמים שנמצאים במסגרות הללו, נגדיר את זה, ידם קלה על ההדק מבחינת ההתנהגות הבלתי-נסבלת, הלא מוסרית כלפי חניכים.

מאיר יצחק הלוי: אני שם את זה כחשיבה, אם ולא חשבתם על הנושא הזה.

מאיר יצחק הלוי: זאת אומרת, רוצה לומר מעבר למורים, אולי נכון גם להרחיב את היריעה, אבל זה כבר באמת יהיה בשלב הבא.

מאיר יצחק הלוי: לכן אני מבקש מחברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה לתמוך בהצעת החוק כפוף להתניות ולנוסח מוסכם מול משרד החינוך.

מאיר יצחק הלוי: יישר כוח על ההצעה המאוד-מאוד חשובה הזו.

מאיר יצחק הלוי: אני שב ואומר, ואומר זאת משום ההיכרות רבת השנים שלי עם גורמי החינוך בקשת הרחבה של המחנכים, כי המורה הוא פונקציה אחת, אבל אנחנו יודעים לדבר על מדריכים במסגרות נוער, ואנחנו יודעים לדבר על מדריכי ספורט, ואנחנו יודעים לדבר על מדריכי מחול, ואנחנו יודעים לדבר על מדריכים למקצועות הלחימה.

מאיר יצחק הלוי: ואנחנו מוצאים, לצערנו הגדול מאוד, לא מעט מקרים שבהם אותם גורמי חינוך, שאינם מורים, מנצלים את מעמדם לעבירות מין, כפי שנאמר.

מאיר יצחק הלוי: ולכן, הצעתי תהיה, כאשר נגיע לשלבים הבאים, באמת להרחיב את היריעה.

מאיר יצחק הלוי: שידע כל אחד שנמצא בקשר עם ילדים ועם נוער שיש מי שישגיח עליו, ואם חלילה הוא ימעד, אז הוא יבוא על עונשו בכך שהוא גם יצטרך להיזרק מהמסגרת שבה הוא מועסק.

מאיר יצחק הלוי: אני קורא שוב לחברי הכנסת – נכון?

מאיר יצחק הלוי: אפשר לקרוא לחברי הכנסת כבר?

מאיר יצחק הלוי: – אני קורא לחברי הכנסת שוב לתמוך בהצעה של ועדת השרים שאומרת לתמוך בקריאה הטרומית כפוף להתניות.

מאיר יצחק הלוי: תודה רבה ובהצלחה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: ביקש להתנגד לעמדת הממשלה, ואולי לנסות לשכנע את הממשלה לשנות את עמדתה, חבר הכנסת משה ארבל.

צבי האוזר: בבקשה.

צבי האוזר: שלוש דקות לרשותך.

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, יש שר במליאה?

משה ארבל: מעולה.

משה ארבל: כבוד השרה היקרה, חבריי חברי הכנסת, היום היה אמור לעלות לכאן במליאת הכנסת להצבעה הצעת חוק שלי, שמבקשת להסדיר את סוגית הטלפונים הכשרים.

משה ארבל: וראו זה פלא, ממידע שהגיע לידיי מאנשי לשכתי מתברר שהגב' לירן אבישר בן-חורין, מנכ"לית משרד התקשורת, שאני רוצה לומר לכם – באופן אישי אני מעריך אותה מאוד.

משה ארבל: היא בוגרת ארגון מעוז, אמורה לייצג ממלכתיות.

משה ארבל: הופתעתי מאוד לראות שבן זוגה, מר איתי בן-חורין, שותף במשרד בן-חורין אלכסנדרוביץ', ייצג בעבר הלא רחוק את המרכז הרפורמי לדת ומדינה ואת עמותת בת קול – שתי עמותות שהיו בקשרים עסקיים איתו; אחת בתרומה, פרו בונו, ואחת על ידי תשלום שכר חודשי.

משה ארבל: הן שתי העמותות העותרות לבג"ץ בנושא הזה.

משה ארבל: והגב' לירן אבישר בן-חורין, מנכ"לית משרד התקשורת, לא מצהירה גילוי נאות, פועלת בעצם עם לקוחות של בן הזוג שלה, לטובת קידום מטרותיהם, והסדר ניגוד העניינים שלה - - -

גלעד קריב: - - -

משה ארבל: אני יודע שאתה נזעק למען לקוחותיך, המרכז הרפורמי, אבל הדבר הזה, אילו היה מתבצע אצל דודי אמסלם כשר תקשורת – הייתה נפתחת חקירה פלילית.

משה ארבל: הדבר הזה הוא מרמה והפרת אמונים, אבל לכם מותר הכול.

גלעד קריב: - - -

משה ארבל: זו תועבה.

משה ארבל: איך היא בכלל מטפלת בנושא הזה?

משה ארבל: איך היא בכלל מעיזה?

משה ארבל: תהיה בשקט.

גלעד קריב: - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת קריב, בבקשה לא להפריע.

משה ארבל: איך היא בכלל מעיזה לטפל בסוגיה שנוגעת לעניין, לאינטרס עסקי של בן הזוג שלה?

משה ארבל: הדבר הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת.

משה ארבל: יש לה הסדר ניגוד עניינים.

משה ארבל: היא הייתה חייבת להצהיר גילוי נאות לפני שהיא נוגעת בנושא, לפני שהיא מטפלת בו.

משה ארבל: אבל לכם מותר הכול.

משה ארבל: נגמרו הימים האלה.

משה ארבל: אנחנו נעמוד, ואנחנו נאמר, ואנחנו נציף את זה כאן לאזרחי מדינת ישראל.

משה ארבל: הפעולות הבלתי-חוקיות הללו צריכות להיחשף.

משה ארבל: כבר אמר שופט יהודי בבית המשפט העליון בארצות הברית, השופט ברנדס: אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר.

משה ארבל: אנחנו נציף את כל הקלקולים הללו, את כל התרמיות הללו.

משה ארבל: ודעו לכם, אזרחי ישראל, החוק הזה לא עלה היום להצבעה, והתנגדותו של שר התקשורת הייתה נחרצת בגלל שהמנכ"לית שלו משרתת את הלקוחות של בן הזוג שלה במשרד בן-חורין אלכסנדרוביץ'.

משה ארבל: והינה הוא אץ ורץ, מר קריב, כדי להגיש הודעה אישית כאשר הוא היה לקוח שלו כמנכ"ל המרכז הרפורמי לדת ומדינה.

משה ארבל: תתביישו לכם, נוכלים.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אם כן, אנחנו נעבור להצבעה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 13 חברי כנסת, נגד – אין, נמנעים – אין, אני קובע שהצעת החוק של חברת הכנסת שרן השכל עברה בקריאה טרומית ותעבור להמשך הדיון בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

צבי האוזר: מכיוון שהייתה פה התייחסות אישית, האשמה אל חבר הכנסת קריב, הוא ביקש הודעה אישית.

צבי האוזר: בבקשה.

דוד אמסלם: הוא רק - - - אתה נותן לחבר שלך סתם חמש דקות.

דוד אמסלם: אל תשקר - - - כל היום משקרים מבוקר עד לילה.

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, אני אהיה קצר מאוד.

גלעד קריב: עלה לכאן חבר כנסת נכבד, משפטן, אדם הגון וישר דרך, ולא היסס להוציא את דיבתה של עובדת ציבור מסורה, שייתכן שיש לו עימה מחלוקת נוקבת בעניין כזה או אחר, למרות שבסופו של דבר - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - - השאלה היא אם היא בניגוד עניינים.

גלעד קריב: אז רגע, אורלי.

גלעד קריב: תקשיבי, תראי.

אורלי לוי אבקסיס: הוציא דיבה?

גלעד קריב: אז אני אענה, אז אני אענה.

גלעד קריב: אז בחר חבר הכנסת ארבל לנצל את הבמה הזאת על מנת להטיל דופי בפעולתה של מנכ"לית משרד התקשורת סביב עניין של מדיניות, שנמצא באחריותו של השר, ומכיוון שהוא הציג כאן איזשהו מצג שווא, מן הראוי לתקן את מצג השווא הזה.

גלעד קריב: יכול מאן דהוא להבין מדבריו של חבר הכנסת ארבל שהנושא של הטלפונים הכשרים מטופל על ידי מנכ"לית משרד התקשורת בשעה שמשרד יחסי הציבור של בן זוגה מייצג את התנועה הרפורמית בישראל – והדבר איננו נכון.

גלעד קריב: לכל הפחות היה ראוי שחבר הכנסת ארבל, שהוא עורך דין ומשפטן, ידייק בדבריו ויציין שאכן משרד בן-חורין אלכסנדרוביץ' עבד בעבור התנועה הרפורמית בישראל כשם שהוא עובד בעבור מאות גופים אחרים, אך ההתקשרות עימו נפסקה שנה לפני מינויה של גברת אבישר בן-חורין לתפקיד מנכ"לית משרד התקשורת.

גלעד קריב: מן הראוי שחבר הכנסת ארבל ידייק בדבריו, יקפיד בכבודם של עובדי ציבור, לא יוציא דיבה – הן בהיותו משפטן והן בהיותו אדם ירא שמיים.

גלעד קריב: תודה.

שלמה קרעי: וגם מן הראוי שנשלח אותך לפח האשפה של ההיסטוריה.

גלעד קריב: - - -

גלעד קריב: [מס' פ/3553/24; דברי הכנסת, חוברת כ"ו, ישיבה 128.]

גלעד קריב: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשפ"א–2021 << הצח >> [הצעת חוק פ/2078/24; דברי הכנסת, חוברת כ"ו, ישיבה 128.]

גלעד קריב: << הצח >> הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – ביטוח שאירים לאלמן), התשפ"ב–2022 << הצח >> [הצעת חוק פ/3428/24; נספחות.

גלעד קריב: ]

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להמשך סדר-היום.

דוד אמסלם: אתה לא מתבייש?

דוד אמסלם: אתה לא מתבייש?

דוד אמסלם: אתה ביקשת הודעה אישית - - - - אל תעשה לנו את התנועות האלה.

צבי האוזר: לפנינו שלוש הצעות – הצעה ושתי הצעות צמודות, כאשר גם בסעיף 21 – הצעות חוק הביטוח הלאומי של חבר הכנסת אמסלם, היא כבר נומקה, כנ"ל הצעתו של חבר הכנסת שלמה קרעי ואשר על כן – חבר הכנסת יואב קיש, אתה טרם נימקת את הצעתך.

צבי האוזר: יש לך עניין לנמק?

צבי האוזר: בבקשה.

דוד אמסלם: הרי על פחות מזה פתחתם חקירה פלילית נגד ראש ממשלה.

דוד אמסלם: השקעתם חצי מיליארד שקל, הפכתם מדינה שלמה.

צבי האוזר: עשר דקות לרשותך.

יואב קיש: דודי, על מה הריב?

דוד אמסלם: הרפורמי הזה – כן.

דוד אמסלם: ביקש הודעה אישית, בכלל מדבר על המנכ"לית של משרד התקשורת – לא מתבייש?

דוד אמסלם: זה אצלו אישית, כי זה אישית שלו.

דוד אמסלם: בגלל מה, בגלל שהיא בקהילה שלך?

צבי האוזר: בבקשה.

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, אתה מפריע לחבר הכנסת קיש לנמק.

צבי האוזר: שלוש דקות.

צבי האוזר: תודה.

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש לא להפריע לדיון ולכבד את כל הנוכחים כאן.

דוד אמסלם: אתה לא מכבד אותם.

צבי האוזר: אני קורא אותך קריאה לסדר פעם שנייה.

דוד אמסלם: - - -

צבי האוזר: בבקשה, חבר הכנסת קיש.

צבי האוזר: חבר הכנסת קריב, אני מבקש לא להפריע.

יואב קיש: כנסת נכבדה, יש לי רק מסר קצר לחבר הכנסת מיכאל ביטון.

יואב קיש: מיכאל ביטון לא השפיע היום על תוצאות ההצבעה, בגלל שראינו פה קואליציה שמסתמכת לגמרי על קולות של המשותפת, ודאגו לטפל בכל מיני קיזוזים.

יואב קיש: אז מיכאל ביטון, לא צריך אותך בקואליציה.

יואב קיש: תודה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעות – סליחה, השרה קארין אלהרר תשיב על שלוש ההצעות במשותף.

צבי האוזר: החוקים הוצגו ונומקו ב-11 בחודש, ואנחנו עכשיו נשמע את תשובת הממשלה במשולב לשלושת החוקים.

קריאות: - - -

דוד אמסלם: - - - שהגברים גם יניקו ונעשה להם ניתוחים וכל זה - - - לא מתביישים.

צבי האוזר: בבקשה, גברתי השרה.

צבי האוזר: עשר דקות עומדות לרשותך.

דוד אמסלם: השרה של הכבישות ביקשה חופשת לידה לגברים עם הנשים כולל חצי מיליארד שקל - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש לאפשר לשרה להשיב, להציג את עמדת הממשלה.

דוד אמסלם: תפסיק להיות לנו עכשיו על הזה.

צבי האוזר: בבקשה, כבוד השרה.

צבי האוזר: דודי, היא אפילו לא ידעה, מירב מיכאלי, ש - - -

קארין אלהרר: אני רוצה להתחיל.

קארין אלהרר: אדוני היו"ר, כנסת נכבדה, אני משיבה בשם שר הרווחה והביטחון החברתי חבר הכנסת מאיר כהן.

קארין אלהרר: הצעת החוק שבנדון מבקשת לבטל את ההבחנה הקיימת כיום בין אלמנה ואלמן בזכאות לקבלת קצבת השארים, כך שתינתן זכות לקצבת שאירים לאלמנים גברים ללא התניית הזכאות בהכנסות או בטיפול בילדים.

צבי האוזר: אני מבקש שקט בתאי הסיעות.

צבי האוזר: אתם מאוד רועשים.

קארין אלהרר: ההבחנה בין גבר לאשה בחוק גילה כגיל החוק, קרי, משנת 1954, וההוראה הספציפית שאליה מתייחסת ההצעה מצויה בחוק מ-1973.

קארין אלהרר: מקור ההבחנה אמור בכך שנשים נשואות – מיכל רוזין, את מפריעה.

קארין אלהרר: מרגי, מה זה?

קארין אלהרר: ההבחנה אמורה בכך שבעבר נשים נשואות לא עבדו מחוץ למשק ביתן.

קארין אלהרר: על כן, מחד החוק פוטר אותן מתשלום דמי הביטוח הלאומי, ומאידך, לא העניק להן זכויות לגמלאות כלשהן מכוח עצמן.

קארין אלהרר: כמו כן, נבע מצב משפטי זה מן התפיסה החברתית בעת חקיקתו של החוק שראתה בגבר המפרנס העיקרי של התא המשפחתי, ולפיכך כמי שמסוגל לעמוד ברשות עצמו גם לאחר פטירת בת הזוג.

קארין אלהרר: בשנים האחרונות נעשו צעדים משמעותיים לשוויון, עת הוכרה זכאותה של עקרת הבית לקצבת זקנה, ועת הוכרה זכאותם של הילדים לקצבת שארים, אף כאשר האם שנפטרה לא עבדה מחוץ למשק הבית, וכן הקלה במבחן ההכנסות לאלמן ללא ילדים תלויים באמצעות הגדלת רף ההכנסות ב-15.2% מהשכר הממוצע למי שיש לו הכנסות מעבודה ומפנסיה.

קארין אלהרר: בנוסף, ניתן לציין כי אלמן שחדלה זכאותו לקצבת השארים זכאי למענק חד־פעמי בגובה של 36 קצבאות, השווה לסכום ממוצע של כ-70,000 שקל.

קארין אלהרר: עם זאת, לא מצא המחוקק לבטל את ההבחנה בין זכויות אלמן ואלמנה לעניין קצבת שאירים.

קארין אלהרר: יוער כי גם בית המשפט העליון נדרש לסוגיה ואשרר את המצב החוקי הקיים.

קארין אלהרר: בכל זאת, אין ספק כי מדובר בעיוות מתמשך שאינו צודק ויש לפתור אותו, בין בגדר הצעת חוק ובין בצורה מדורגת כזאת או אחרת.

קארין אלהרר: אדגיש כי תיקון העוול כרוך בעלות תקציבית משמעותית, ולכן בלי קשר לתוצאות ההצבעה היום – שים לב – שר הרווחה והביטחון החברתי יעבוד יחד עם גורמי המקצוע על מנת לפתור את הנושא ומציע לחברי הכנסת להמתין עם ההצבעה עד לתום דיוני תקציב המדינה, שבהם נחפש את הדרך המתאימה לפתרון הנושא.

קארין אלהרר: אני אוסיף עוד משפט שלי.

קארין אלהרר: משיחה שערכתי עם השר, הנושא הזה באמת נראה לו כעוול שטעון תיקון, ואני מבינה שהייתה לו גם שיחה איתך, או שיחות.

קארין אלהרר: אני באמת מציעה: יש כאן עוול – זה ברור לכולנו – ואתה יודע מה העלות שלו; יש רצון לתקן את זה.

קארין אלהרר: בואו תאפשרו שיח ולא על הראש.

קארין אלהרר: אנחנו לא רוצים להצביע נגד.

יואב קיש: דודי, שיצביעו.

דוד אמסלם: אבל אני רוצה להגיב.

דוד אמסלם: יש לי שלוש דקות.

קארין אלהרר: בטח, בטח.

קארין אלהרר: בסדר.

קארין אלהרר: אני סיימתי.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.

צבי האוזר: שלוש דקות.

דוד אמסלם: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אנחנו קיבלנו עכשיו שיעור בארכיאולוגיה – איך ומה ולמה.

דוד אמסלם: גברתי השרה, החוק הזה הוא חוק בלתי חוקתי, במצב היום.

דוד אמסלם: הרי על מה מדובר?

דוד אמסלם: מדובר כרגע בפגיעה בחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו – ערך השוויון.

דוד אמסלם: הרי הנשים טוענות כל הזמן שהן רוצות שוויון עם הגברים.

דוד אמסלם: דרך אגב, לא יכולה להיות הבחנה מגדרית בעניין.

דוד אמסלם: תבינו על מה מדובר: האבסורד הוא שמנכ"לית בנק לאומי, שמרוויחה אולי 100,000 שקל, ואמורה לקבל קצבת שאירים – היא מקבלת עד סוף ימיה; אבל אם מדובר בגבר שמרוויח 6,000 שקל ויש לו שלושה ילדים עדיין בבית, מעל גיל 18 – הוא לא מקבל.

דוד אמסלם: אבסורד.

דוד אמסלם: אם הולכים לפי מבחן הכנסה – ניחא, אבל מה הקשר בין גבר לאישה פה, מה ההבחנה הזו?

דוד אמסלם: עכשיו, מה היה בעבר, למה זה חשוב להיום?

דוד אמסלם: ממה זה התפתח?

דוד אמסלם: דרך אגב, פעם נשים לא הצביעו, אז מה?

דוד אמסלם: אז אולי היום נבטל את הגברים בגלל שפעם נשים – מה הקשר בין התשובה לבין הזה?

קארין אלהרר: אני מספרת לך מה היה.

דוד אמסלם: עכשיו אני אומר לך משהו, כבוד השרה: הרי למנסור עבאס מצאתם 53 מיליארד שקל בשביל דברים שהם לא חוקיים.

דוד אמסלם: הרי אתם נותנים לו כרגע כסף מעבר לתקצוב הרגיל של כל אזרח ערבי.

דוד אמסלם: אתם נתתם עכשיו לג'יסר א-זרקא 200 מיליון שקל לכבישים.

דוד אמסלם: אתם יודעים שזה בניגוד לחוק.

דוד אמסלם: כל מה שאתם עושים זה בניגוד לחוק.

דוד אמסלם: אתם רק משחדים.

דוד אמסלם: דרך אגב, היה לכם לפני שבוע כסף לתת לחברת הכנסת זועבי – בכלל, העברות של 1.6 שהבאתם בוועדת הכספים.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: דרך אגב, אם היא עכשיו רוצה מכם עוד מיליארד, אתם מביאים לה מחר בבוקר.

דוד אמסלם: אם היא רק תגיד עכשיו, תעלה ותגיד: חבר'ה, ממחר אני לא באה שבועיים - - -

קארין אלהרר: אתה יודע שזה לא נכון.

דוד אמסלם: לא, את יודעת שזה לא נכון.

דוד אמסלם: עם ישראל יודע את האמת.

דוד אמסלם: אתם פתאום, דרך אגב, מייצרים מצב בלתי חוקתי, ומה התירוץ שלכם?

דוד אמסלם: אין כסף.

דוד אמסלם: יש במדינה כסף כמו זבל, רק צריך לנתב אותו נכון.

דוד אמסלם: אתם מנתבים אותו לערבים, לכל האוכלוסייה הערבית.

דוד אמסלם: דרך אגב, אתם, מבחינתכם, קחו את כל תקציב המדינה ושימו אצל הערבים.

דוד אמסלם: את יודעת שהשנה, או בשנה הבאה, לא משפצים אצטדיון אחד במגזר היהודי, כי הכול אצל הערבים?

דוד אמסלם: למה החלטתם – אל תגידי, אל תעשי לי פרצופים – אני מספר לך.

קארין אלהרר: אבל זה לא נכון.

דוד אמסלם: הכול, כל מה שאני אומר זה נכון.

דוד אמסלם: לכן, אני אומר - - -

צבי האוזר: לסיכום.

דוד אמסלם: את בעצם במקום לבוא ולהגיד: רבותיי, יש פה מצב בלתי חוקתי.

קארין אלהרר: לא, אמרתי - - -

דוד אמסלם: עכשיו אני ישבתי עם השר, ובוודאי דיברנו.

דוד אמסלם: דרך אגב, הרי ברור שאין מחלוקת בעניין.

צבי האוזר: תודה רבה.

דוד אמסלם: אלא מאי, אתם בעצם לא מעכלים את זה בכלל שאתם צריכים בעצם לשנות את המצב הבלתי-חוקתי הזה.

דוד אמסלם: דרך אגב, אם היה פה יועץ משפטי סביר והגיוני במדינת ישראל, הוא היה אומר לכם: רבותיי, המצב הוא בלתי חוקי.

צבי האוזר: תודה רבה.

דוד אמסלם: אז לכן אני מודיע לכם:

דוד אמסלם: אנחנו נפנה לאדמו"רים שלכם גם בבית המשפט העליון כדי שיסבירו לנו למה במדינת ישראל מותר להפלות גברים על פני נשים.

צבי האוזר: תודה רבה.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: שיסבירו לנו.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: חבר הכנסת קרעי, יש לך – מעוניין להתייחס?

צבי האוזר: לא.

צבי האוזר: חבר הכנסת יואב קיש – לא.

צבי האוזר: אז אם כן, אנחנו נעבור להצבעות.

צבי האוזר: ראשית, אנחנו נצביע על הצעת החוק של חבר הכנסת דוד אמסלם.

צבי האוזר: אני מבקש מחברי הכנסת לתפוס את מקומותיהם.

צבי האוזר: אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – עשרה חברי כנסת, נגד – תשעה חברי כנסת, נמנעים אין.

צבי האוזר: אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת דוד אמסלם עברה בקריאה הטרומית והמשך הדיון בה יעבור לוועדת העבודה והרווחה.

צבי האוזר: אני רוצה לעבור להצבעה על הצעתו של חבר הכנסת שלמה קרעי.

צבי האוזר: אני קורא לחברי הכנסת לשוב למקומותיהם.

צבי האוזר: אנחנו נקיים הצבעה אלקטרונית.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 10

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – עשרה חברי כנסת, נגד – תשעה, נמנעים אין.

צבי האוזר: אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת שלמה קרעי התקבלה והמשך הדיון שלה יעבור לוועדת העבודה והרווחה.

קריאה: כנסת.

צבי האוזר: ועדת הכנסת?

צבי האוזר: ועדת הכנסת תדון באיזו ועדה ימשיכו את הדיונים.

דוד אמסלם: - - - יש לך נימוק הגיוני אחד, אחד?

דוד אמסלם: תעלה תסביר למה לא הצבעת.

צבי האוזר: אני רוצה לעבור להצבעה על הצעתו של חבר הכנסת יואב קיש.

דוד אמסלם: לא הבנתי – מה?

צבי האוזר: אנחנו עוברים להצבעה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – תשעה חברי כנסת, נגד – תשעה חברי כנסת, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעתו של חבר הכנסת יואב קיש לא עברה.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/2147/24; נספחות.

צבי האוזר: ]

צבי האוזר: אנחנו נעבור לנושא 24 בסדר-היום: הצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון – טיפול נפשי לילדים נפגעי אלימות במשפחה), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת אחמד טיבי ואוסאמה סעדי.

צבי האוזר: ינמק חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: אני פה.

אחמד טיבי: אני פה, אדוני.

אחמד טיבי: אני מנמק מהצד.

אחמד טיבי: נימוק מהצד, כי זה בתמיכת ממשלה.

אחמד טיבי: הצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון – טיפול נפשי לילדים) זו הצעה, אדוני, שהצעתי בכנסת השבע-עשרה יחד עם חברת הכנסת נאדיה חילו, זיכרונה לברכה, ולימור לבנת.

אחמד טיבי: קטינים וקטינות נפגעי אלימות נזקקים לרוב לטיפול משקם, נפשית ופיזית, על מנת להמשיך בחיים תקינים ונורמליים ככל האפשר.

אחמד טיבי: העלות של טיפולים פסיכולוגיים גבוהה מאוד, רבות מהמשפחות מתקשות לעמוד בתשלומים הגבוהים, ולכן נוצר מצב שבו הקטינים אינם זוכים לשיקום.

אחמד טיבי: אשר למרכזי הסיוע במימון משרד הרווחה והשירותים החברתיים, אלה לרוב עמוסים ויש זמן המתנה ארוך, בעוד נחיצות הטיפול היא קריטית.

אחמד טיבי: בשנת 2012 מרכזי הטיפול והסיוע לנפגעי אלימות במשפחה נאלצו לדחות ילדים, בני נוער ונשים שהגיעו לקבל סיוע, מפאת הפער בין התקציב שהקצה משרד הרווחה והשירותים החברתיים לבין הביקוש הגבוה בשטח.

אחמד טיבי: מטרתה של הצעת חוק זו היא לאפשר לקטינים נפגעי אלימות במשפחה לקבל טיפול זמין, מקצועי, בעלות נמוכה וללא דיחוי.

אחמד טיבי: ועדת השרים לענייני חקיקה אישרה את הצעת החוק הזו, ולכן אני מציג אותה מהצד.

קריאה: - - -

אחמד טיבי: תעשה מה שאתה רוצה.

ינון אזולאי: - - -

צבי האוזר: טוב - - -

אחמד טיבי: לא, אני רוצה להבהיר, כי הוא הגיע אליי ואמר שהוא - - -

צבי האוזר: אבל זה דקה אחת, ואתה חרגת בהרבה.

אחמד טיבי: הוא אמר שהוא יפר את החלטת ועדת השרים ויצביע נגד.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא יכול.

אחמד טיבי: הוא יכול.

אחמד טיבי: הקואליציה יכולה.

אחמד טיבי: הייתה אי-הבנה שלהם לגבי הקיזוז.

אחמד טיבי: אני הקדמתי את הצעת החוק שלי, ואמרתי שלאחר מכן אנחנו מתקזזים.

אחמד טיבי: הם רצו להחיל את הקיזוז לפני, אני לא מסכים.

אחמד טיבי: אתה רוצה להפר את החלטת ועדת השרים, תעשה מה שאתה רוצה.

אופיר כץ: מה הוא הפר?

אופיר כץ: תסביר מה הוא הפר.

צבי האוזר: תודה רבה.

אחמד טיבי: אם אתה רוצה - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: אם אתה רוצה להפר – על טיפול בפגיעה באלימות ופגיעה מינית בקטינים, טיפול פסיכולוגי – תפר.

צבי האוזר: תודה רבה.

קריאות: - - -

קריאות: [הצעת חוק פ/2147/24; נספחות.

קריאות: ]

צבי האוזר: חברי הכנסת, הצעה מוצמדת, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה, דקה הנמקה מן הצד.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: אחמד, נכון, אתה הגשת את הצעת החוק והגשת – ואולי היית בכנסת אפילו לפניי – הצעת חוק מאוד מאוד דומה גם בהמשך.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להזכיר לך שלפני כחצי שנה הגשתי את הצעת החוק לוועדת שרים לחקיקה, כמובן שהם דחו, אז לפעמים אני שמחה שאתם עושים כל מיני עסקאות, אם זה רק על דברים כאלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שיהיה קונסנזוס מקיר לקיר, ושכן ירבו הצעות שבאות לטפל בנפגעים האמיתיים ביותר.

אורלי לוי אבקסיס: אז לאחר שסידרתי את העניין הזה, אני רק רוצה לספר לכם שבכנסת העשרים, ועדת שרים לחקיקה – כי אז אני הייתי חברת כנסת לא בקואליציה ולא באופוזיציה, מודחת – העליתי את זה.

אורלי לוי אבקסיס: יושבת-ראש ועדת השרים לחקיקה הייתה אילת שקד, והיא התנגדה למרות ששר הרווחה דאז, חיים כץ, היה בעד.

אורלי לוי אבקסיס: אממה?

אורלי לוי אבקסיס: היה לנו יושב-ראש קואליציה, קראו לו דוד ביטן, ולמרות שלא הייתי חברה בקואליציה הוא שינה את ההחלטה של ועדת שרים לחקיקה ביחד עם חיים כץ, שהיה שר הרווחה, ביחד, במשאל שעשו בתוך המליאה.

אורלי לוי אבקסיס: אילת שקד, כמחאה, זרקה את התיק ויצאה.

אורלי לוי אבקסיס: אז מלחמות קואליציה–אופוזיציה לא עושים על הגב של ילדים וילדות, צעירים וצעירות, נפגעות ונפגעי תקיפה מינית.

גלעד קריב: - - -

אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לשמוע, ולכן אני אומרת, אז הצלחנו להעביר - -

אחמד טיבי: - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - ובעזרת השם גם נעביר עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס: תתמכו.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: תציג את עמדת הממשלה השרה קארין אלהרר.

צבי האוזר: בבקשה, עשר דקות עומדות לרשותך.

שלמה קרעי: קארין, אתם נופלים, לפחות תתייצבי בצד הנכון של ההיסטוריה.

קארין אלהרר: קרעי, תודה על העצות המועילות.

שלמה קרעי: מועילות בהחלט.

קארין אלהרר: אבל לא שאלתי.

שלמה קרעי: למזלך.

שלמה קרעי: חדשות - - - לא יפתחו מהדורות - - -

קארין אלהרר: אדוני יושב-ראש הכנסת, כנסת נכבדה, הצעת החוק שבנדון מבקשת לקבוע את זכותו של קטין, שנפגע בעבירות אלימות במשפחה, לקבל טיפול מהמדינה או מטעמה, כאשר הטיפול מוגדר כטיפול פסיכולוגי או טיפול על ידי עובד סוציאלי.

קארין אלהרר: בנוסף, מוצע להסדיר את זכותו של הקטין נפגע עבירת המין או האלימות לקבל סיוע ראשוני במרכז סיוע המיועד לכך.

קארין אלהרר: בנוסף, מוצע לקבוע כי האחריות על מתן הטיפול תהיה בידי המחלקה לשירותים חברתיים ברשות המקומית, שבה מתגורר הקטין וכי הטיפול, יכול שיינתן על ידי המטפלים עובדי המדינה או הרשות המקומית או על ידי הפניית הקטין לטיפול על ידי מטפלים שהם בעלי הכשרה מתאימה למתן טיפול הנדרש.

קארין אלהרר: לבסוף, מוצע לקבוע כי השר, בהתייעצות עם שר הבריאות ובאישור ועדת הכנסת, יקבע כללים והוראות לעניין מימוש הזכאות לפי סעיף זה, וכן רשאי הוא לקבוע בתקנות כאמור תשלום השתתפות עצמית של הקטין בעלות הטיפול, בסכום שלא יעלה על 50 שקלים.

קארין אלהרר: חברות וחברי הכנסת, קודם כול, ברצוני להדגיש כי הרציונל מאחורי הצעת החוק מתקיים בפועל במציאות.

קארין אלהרר: כבר כיום ניתן לקבל סיוע ראשוני במרכזי סיוע ייעודיים לכך, הפתוחים ומתופעלים 24/7 על ידי משרד הרווחה והביטחון החברתי, כגון מרכז אלומה, וכן ניתן לקבל מידי מחלקות הרווחה ברשות המקומית הפניה לטיפול פסיכולוגי או לטיפול רגשי בידי עובד או עובדת סוציאלית, המיועד לטיפול באלימות במשפחה.

קארין אלהרר: כמו כן, זהו המצב גם בדירות מעבר, במקלטים לנשים מוכות ובמסגרות שונות של המשרד אשר אותם נהלים חלים גם בהם.

קארין אלהרר: ובכל זאת, בשל העובדה כי מדובר בנושא חשוב מאין כמותו, ובשל הצורך לשאוף לטיפול מיטבי הפרוס על פני כל הארץ, בפריפריה ובמרכז כאחד, אני קורא – אני כמובן מדברת בשמו של שר הרווחה – להצביע בעד החוק, ולפעול ליישומו תוך תיאום עם הגורמים המקצועיים.

קארין אלהרר: אני קוראת לכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה הטרומית.

קארין אלהרר: תודה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: ביקש להתנגד חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: לא צריך.

ינון אזולאי: אם מצביעים בעד - - - אם הקואליציה - - -

צבי האוזר: אם אתה מוותר, ביקש גם להתנגד חבר הכנסת אופיר כץ.

אופיר כץ: גם מוותר.

קריאה: אם מצביעים בעד, אני מוותר.

צבי האוזר: מוותר.

צבי האוזר: אם כן, אנחנו נעבור להצבעות.

צבי האוזר: אנחנו ראשית נצביע על הצעתם של חברי הכנסת אחמד טיבי ואוסאמה סעדי.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 17 חברי כנסת, נגד – אין, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע שהצעתם של חברי הכנסת אחמד טיבי ואוסאמה סעדי עברה בקריאה הטרומית, והיא תעבור להמשך דיון בוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 17

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 17 חברי כנסת, נגד – אין, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס עברה בקריאה הטרומית, והמשך הדיון בהצעת החוק יעבור לוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

שלמה קרעי: - - - כנסת.

יואב קיש: לא, אז גם החוק הקודם.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא - - -

צבי האוזר: יש פה הצעה לוועדת כנסת, אז ועדת הכנסת תדון ותקבע היכן.

יואב קיש: את שני החוקים.

צבי האוזר: יהיה המשך הדיון של אותה הצעה.

אורלי לוי אבקסיס: לא, של שני החוקים.

יואב קיש: לא, זה שניהם ביחד.

צבי האוזר: בשתי הצעות החוק.

צבי האוזר: היא תקבע את שתי הצעות החוק ביחד.

צבי האוזר: מן הסתם, לא תהיה הצעת חוק זהה בוועדה אחת ובוועדה אחרת.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/2783/24; נספחות.

צבי האוזר: ]

צבי האוזר: אנחנו נעבור לדיון בסעיף 26 לסדר-היום: הצעת חוק הגנת השכר (תיקון – פנקס שכר, תלוש שכר וגיליון אלקטרוני), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת גבי לסקי.

צבי האוזר: בבקשה, עשר דקות עומדות לרשותך.

גבי לסקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה - - -

קריאה: לא שומעים.

גבי לסקי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, עם היד על הלב, מי מבין חברי הכנסת וחברות הכנסת מבין מה כתוב בתלוש השכר שלכם?

גבי לסקי: לצערי רבים מהעובדים והעובדות מקבלים תלוש שכר, אבל לא מבינים מה כתוב שם.

גבי לסקי: הם אינם יכולים לקרוא מה כתוב.

גבי לסקי: אפילו נגיד בנק ישראל לשעבר, סטנלי פישר, אמר פעם, לפני כ-17 שנה, כשהוא קיבל את תלוש השכר הראשון שלו: אני פשוט לא מבין מה כתוב שם, ואני מבין קצת בכלכלה.

גבי לסקי: אז מעניין מה קורה לכל אלה שלא למדו כלכלה.

גבי לסקי: מסקר שערכה קרן ברל כצנלסון בחודש שעבר, בממוצע ישראלים לא מבינים מה כתוב בתלוש השכר שלהם.

גבי לסקי: מתוך מדגם מייצג של 504 אנשים עולה כי רבע מבין כל הישראלים לא יודעים לקרוא ולהבין את תלוש השכר.

גבי לסקי: בקרב הצעירים מתחת לגיל 35 המצב חמור עוד יותר: שליש מהם מעידים שהם לא יודעים לקרוא ולהבין את תלוש השכר שלהם.

גבי לסקי: עוד עלה מנתוני הסקר כי כמעט שני-שלישים, כ-64% מהנשאלים, מצאו טעויות ונתונים לא נכונים בתלוש השכר שלהם.

גבי לסקי: הממצאים האלה הם חמורים ביותר.

גבי לסקי: הצעת החוק באה בעצם לקבוע מבנה, נוסח ומראה יותר נגיש לתלוש השכר, כדי שהעובדים והעובדות שמקבלים את השכר יוכלו להבין אותו ולקרוא אותו, ואם יש בו טעויות, הם יוכלו להגן על הזכויות שלהם כעובדים וכעובדות.

גבי לסקי: כי מה הנפקות?

גבי לסקי: הרי יש חוקי עבודה בישראל.

גבי לסקי: אבל אם העובד והעובדת אינם יכולים לעמוד על הזכויות שלהם, אז מה עשינו?

גבי לסקי: כששר העבודה, בזמנו, מרדכי זמיר הביא את חוק הגנת השכר המקורי לחקיקה ב-1956 הוא אמר: "לעומת חוקי עבודה רבים אשר מתקבלים בבית, נועד החוק המוצע עכשיו להבטיח זכות אנושית ראשונית, זכות אלמנטארית של העובד לפרי עמלו, זכותו לקבל לרשותו הבלעדית במועד הנכון ובהיקף המלא את שכר עבודתו".

גבי לסקי: החוק הזה בא להשלים את המלאכה.

גבי לסקי: כי לא עשינו כלום אם מקבלים תלוש אבל אי-אפשר לעמוד על הזכויות.

גבי לסקי: לכן החוק הזה הוא צעד שבא להגן על העובד והעובדת מטעויות מכוונות או לא מכוונות בתלוש השכר.

גבי לסקי: רק כך צעירים שנכנסים למעגל העבודה ילמדו לקרוא את תלוש השכר.

גבי לסקי: זה יבוא איתנו לכל אורך חיי העבודה שלנו.

גבי לסקי: אנחנו – העובדים והעובדות יוכלו לעמוד על הזכויות שלהם.

גבי לסקי: חברי הכנסת, אבקש להצביע בעד החוק הזה.

גבי לסקי: אני רוצה להודות לשותפים שלי: לקרן כצנלסון שהיו מאוד חיוניים בחוק הזה, ולעוזר שלי אבשלום זוהר סל, שלקח את כל הגורמים הרלוונטיים במשק להסכמה על החוק החשוב הזה.

גבי לסקי: תודה רבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: ישיב מטעם הממשלה חבר הכנסת יאיר גולן, סגן שרת הכלכלה.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, סעיף 24 לחוק הגנת השכר, התשי"ח–1958, במסגרת תיקון 24 לחוק, מטיל חובה על המעסיק לנהל פנקס שכר ולמסור לעובד תלוש שכר עד היום הקובע שנקבע בו.

יאיר גולן: לכאורה הכול בסדר.

יאיר גולן: גם יש קביעה מה התלוש הזה צריך להכיל, אלא שאין שום סטנדרט אחיד.

יאיר גולן: הנושא הזה מנוצל – לא תמיד, אבל קורה שהוא מנוצל על ידי מעסיקים, כדי להשתמש בניסוחים מעורפלים, וזה עלול להתבטא גם בשלילת שכר ובפגיעה בשכר, כפי שהיה צריך להיות.

יאיר גולן: ההצעה מבקשת לקבוע קשר הדוק יותר בין שעות העבודה של העובד לבין השכר המגיע לו, וכל זאת בשפה בהירה, תוך יצירת סטנדרטיזציה באופן שבו שכירים מקבלים שכר במדינת ישראל.

יאיר גולן: אני יכול עוד להפליג כאן ולציין את מראה המקום ואת החוקים וכן הלאה; רק נדמה לי שזה לא באמת נדרש כי עמדת הממשלה בנושא הזה היא לתמוך בהצעת החוק, בכפוף לתיאום הנוסח עם משרד הכלכלה ובתנאים הבאים: אין חובת מסירת גיליון אלקטרוני; החוק יחול על המדינה כמעסיקה; כמובן, הפרטים השונים יידונו בוועדה המתאימה לפני הקריאה הראשונה.

יאיר גולן: אני חייב לומר שהיתרון הגדול בהצעת החוק הוא בשיפור מצבם של המועסקים השכירים, ביכולת להבין את מרכיבי השכר; ביכולת לעקוב אחר הקשר בין שעות העבודה לשכר בפועל; ביכולת לעקוב אחר מילוי כלל הזכויות המגיעות להם.

יאיר גולן: עם זאת, בנושא הזה, האלוהים נמצא בפרטים הקטנים ביותר, ולכן חובה להמשיך ולהעמיק בהצעת החוק ולתרגמה לשפת המעשה, דרך עבודה בוועדת הכנסת.

יאיר גולן: אני ממליץ לוועדת הכלכלה או בהתאם למה שאדוני היושב-ראש יקבע.

יאיר גולן: תודה רבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 12

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 12, נגד – ארבעה, אין נמנעים.

צבי האוזר: אני קובע שהצעת החוק של חברת הכנסת גבי לסקי התקבלה בקריאה טרומית.

צבי האוזר: המשך הדיון בה יעבור לוועדת עבודה והרווחה.

ינון אזולאי: לוועדת הכנסת.

צבי האוזר: יש בקשה שוועדת הכנסת תקבע מהי הוועדה שתמשיך לדון בחוק.

צבי האוזר: ההצעה תעבור לוועדת הכנסת לקביעה זו.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/2814/24; נספחות.

צבי האוזר: ]

צבי האוזר: אנחנו עוברים לסעיף 27: , של חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת הנכבדים, אני מבקש להציג בקצרה את הצעת החוק.

גלעד קריב: הצעת החוק מבקשת לתקן את חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים שחוקק בשנת 2000 באופן שבו הפיצוי המקסימלי ללא הוכחת נזק לא יעמוד על 50,000 שקל, אלא על 120,00 שקל.

גלעד קריב: אני יודע, וכך אני מניח שייאמר בתגובת הממשלה שהממשלה מבקשת להעמיד את סכום הפיצוי על 100,000 שקל בלבד, ואני, כמובן, אסכים לעמדת הממשלה.

גלעד קריב: במקור הכנתי דברים לשאת על חשיבותו של חוק איסור הפליה, ולהביא דוגמות רבות לשימוש החשוב שהיה בחוק הזה כדי להתמודד עם תופעות של הפליה, של הדרה, של הבחנה מטעמים פסולים.

גלעד קריב: אך אני מבקש הערב לשים בצד את הדברים שתכננתי לומר, ולפנות לאלה שמביעים לא אחת התנגדות נוקבת לחוק הזה.

גלעד קריב: הבוקר בוועדת החוקה קיימנו דיון בתיקון אחר לחוק איסור הפליה.

גלעד קריב: בדיון הזה הוצגה על ידי חברי כנסת שונים – שרובם מייצגים בעצמם קהילות ישראליות, שסובלות מהדרה ומהפליה – התנגדות לא לתיקון הזה או לתיקון האחר בחוק, אלא התנגדות מהותית לחוק הראשי ולכלי המשפטי הזה למאבק בתופעות פסולות של הפליה.

גלעד קריב: אני מבקש לנצל את הבמה הזאת ואת התיקון הזה, כדי לומר לאותם חברי כנסת שניתן להתווכח על אופן יישומו של החוק על ידי בתי המשפט.

גלעד קריב: ואכן, כמעט, או בדומה להרבה חוקים אחרים, ניתן למצוא גם דוגמאות בפסיקה שניתן לקיים עליהן מחלוקת אם נקודות האיזון שבהן בחר בית המשפט משקפות את כוונת המחוקק ומתאימות לרוח התקופה.

גלעד קריב: אבל אסור שאותם מקרים, שיכולים גם להוות בסיס לדיון על תיקונים אחרים בחוק, על איזונים שצריכים להכניס בחוק – אסור שאותם מקרי קצה יביאו אותנו להמעיט בחשיבותו של החוק, שבשורה ארוכה מאוד של מקרים היה הכלי המרכזי להיאבק בתופעה של הדרה ושל אפליה.

גלעד קריב: ואני מבקש להקריא מהחוק המרכזי את אותן עילות שבגינן אפליה נחשבת כאפליה פסולה.

גלעד קריב: וכך נאמר: מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטייה מינית, השקפה, השתייכות מפלגתית, גיל, מעמד אישי, הורות או לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה או ענידת סמליהם.

גלעד קריב: החוק הזה הוא הציר המכונן של העמידה המשפטית מול תופעות האפליה וההדרה.

גלעד קריב: זה חוק שמשרת את עניינם של אזרחים ותיקים שסובלים מאפליה בגין גיל; זה חוק שמשרת את עניינם של אזרחים ואזרחיות חרדים שנתקלים באפליה על רקע תפיסת עולמם; זה חוק שמשרת אזרחים ואזרחיות ערבים שמופלים בשל מוצאם; מהווה תריס כנגד הדרה מחמת השקפת עולם פוליטית, מחמת נטייה מינית, מחמת מגדר, וגם מחמת ענידת או שירות בכוחות הביטחון.

גלעד קריב: והתפקיד של כולנו, כמייצגים קהלים ישראליים מגוונים, הוא לבצר את הכלי המשפטי הזה ולאפשר לאזרחים מן השורה שנפגעו מאפליה ונפגעו מהדרה למצות את זכויותיהם ולגשת לבית המשפט ולקבל פיצוי.

גלעד קריב: ולכן אני מבקש מכל חברי הכנסת שמייצגים קהלים שסובלים מהדרה ומאפליה בישראל לתמוך בהצעה הזו ולחזק את המסלול המשפטי הזה של פיצוי בגין אפליה והדרה.

גלעד קריב: תודה, אדוני.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: בשם שר המשפטים תשיב השרה קארין אלהרר.

שלמה קרעי: איזה נורמות הכנסתם לכאן, לכנסת – אין שרים, אין ממשלה, כולם מבלים, ושר אחד משיב בשם כולם.

שלמה קרעי: מה זה הדבר הזה?

קארין אלהרר: קרעי, אני אתחיל להיעלב.

שלמה קרעי: לא שיש לי בעיה איתך, אבל אנחנו רוצים את שר המשפטים.

קארין אלהרר: הולם אותי שרת המשפטים – תן לי.

שלמה קרעי: הולם אותך.

שלמה קרעי: הממשלה - - -

צבי האוזר: בבקשה, כבוד השרה.

צבי האוזר: עשר דקות עומדות לרשותך.

קארין אלהרר: אדוני יושב-ראש הישיבה, כנסת נכבדה, הצעת החוק של חבר הכנסת גלעד קריב מבקשת לתקן את חוק איסור אפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, ולקבוע כי בית המשפט יהיה רשאי לפסוק בשל עוולה - - עאידה, אני לא שומעת את עצמי.

עאידה תומא סלימאן: סליחה, אנחנו רבות.

עאידה תומא סלימאן: סליחה.

קארין אלהרר: - - לפי החוק, פיצוי ללא הוכחת נזק, שלא יעלה על 120,000 שקלים, במקום 50,000 שקלים, כקבוע היום בחוק.

קארין אלהרר: אנו סבורים כי יש מקום להגדיל את סכום הפיצוי ללא הוכחת נזק.

קארין אלהרר: ההצעה הממשלתית מבקשת להגדיל את סכום הפיצוי ל-100,000 שקלים.

קארין אלהרר: היא הונחה על שולחן הכנסת לפני כמה חודשים וממתינה לאישור בקריאה הראשונה.

קארין אלהרר: נוכח האמור, תומכת הממשלה בהצעת החוק, כפוף לכך שתוכנה יותאם לתוכן הצעת החוק הממשלתית, דהיינו הגדלה לפיצוי, ללא הוכחת נזק, של 100,000 שקלים, וכן כפוף לכך שקידומה יהיה בהסכמה עם משרד המשפטים.

קארין אלהרר: אבקש מהכנסת לתמוך בהצעת החוק.

קארין אלהרר: תודה רבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: חבר הכנסת ינון אזולאי מבקש להתנגד.

שלמה קרעי: תסביר לו מה זה הדרה, ינון.

שלמה קרעי: תסביר לקריב מה זה הדרה.

שלמה קרעי: הוא לא שם לב בתוך מי הוא יושב.

שלמה קרעי: מדירים חצי מהעם, מתעללים בחרדים, ואתה עולה ומדבר איתנו, רוממות הטוהר ואבירי האופי.

שלמה קרעי: באמת.

צבי האוזר: בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

ינון אזולאי: תודה, אדוני היושב-ראש.

ינון אזולאי: שלמה, כבוד השרה, בטח אתה חושב שעכשיו אני הולך להתייחס אליו.

ינון אזולאי: מי הוא?

ינון אזולאי: אמיתי, לא שווה את היחס.

שלמה קרעי: חוזר בי.

ינון אזולאי: עזוב, לא שווה את היחס.

ינון אזולאי: יש הרבה על מה לדבר.

ינון אזולאי: שלמה, חברי משה ארבל עלה קודם לפה ודיבר ואמר על השחיתות של אותם אלה.

ינון אזולאי: אז מה, לא שווה.

ינון אזולאי: אבל אני כן רוצה להתייחס למשהו אחר שקרה פה.

ינון אזולאי: אני רוצה להתייחס להפקרות שקורית פה במליאה מאז שנכנס יושב-ראש הכנסת, הממלכתי, הממלכתי, מיקי לוי, איש ממלכתי.

ינון אזולאי: הכרנו אותו, והיינו בטוחים שיבוא ויהיה בשביל כולם, למען כולם.

שלמה קרעי: במילון אבן שושן יש את התמונה שלו ליד "ממלכתי".

ינון אזולאי: הכול הסתדר לו.

ינון אזולאי: פשוט יש מישהו שמנווט אותו – הלשכה שלו מלאה במנווטים.

ינון אזולאי: אתה צריך לראות מה קורה שם; הבן אדם – כל יום אומרים לו מה לעשות.

ינון אזולאי: תזוז ימינה, שמאלה, שמאלה, ימינה.

ינון אזולאי: ואני רוצה להגיד לכם, היום הייתה פה הצבעה והאופוזיציה התנהגה באחריות.

ינון אזולאי: הרי ההצבעה הזאת יכלה לעבור.

ינון אזולאי: וזה של חברת אופוזיציה.

ינון אזולאי: שהליכוד יחטפו על זה ביקורת פנימית – יכול להיות – ממנה.

ינון אזולאי: אבל הם היו הוגנים ואמרו: אם זה לא עבר, אז זה לא עבר.

ינון אזולאי: אתם לא הייתם עושים את זה.

ינון אזולאי: ואדוני היושב בראש הישיבה, צביקה, אתה קמת והתחלת ישר – מה קרה?

ינון אזולאי: איפה ההוגנות?

ינון אזולאי: אני עכשיו מבין למה הביאו מזכיר כנסת שהוא בעצם מהלשכה המשפטית.

ינון אזולאי: ועל זה התרענו והזהרנו.

ינון אזולאי: שאסור שתהיה התערבות כהוא זה של המזכירות בלשכה המשפטית.

ינון אזולאי: יש פה יועץ משפטי.

ינון אזולאי: אין שום סיבה – מחילה מכבוד המזכיר, שאני מעריך אותך – אין שום סיבה שתהיה התערבות של מזכירות הכנסת בלשכה המשפטית, בייעוץ המשפטי.

ינון אזולאי: בכל הצבעה אנחנו רואים שעומדים על גביו של היושב-ראש.

ינון אזולאי: אנחנו פה הורסים את הדמוקרטיה של הכנסת, את מה שהכנסת צריכה להיות.

ינון אזולאי: הגיע הזמן לשים את זה על השולחן.

ינון אזולאי: אי-אפשר שהכנסת תהיה נדרסת.

ינון אזולאי: על מה?

ינון אזולאי: בגלל שהיושב-ראש רוצה לשנות משהו?

ינון אזולאי: בשביל זה?

ינון אזולאי: זה כבר מוציא מהכלים.

ינון אזולאי: כבר אי-אפשר לראות את ההתנהגות הנלוזה הזאת.

ינון אזולאי: ואתה, אדוני היושב בראש, במקום להגיד: טוב, יש פה יועץ משפטי, וזה התפקיד שלך – לא, אתה מתחיל להתחרבש איתנו פה, שם.

ינון אזולאי: זה נראה לך נורמלי – סליחה על הביטוי – להתקשקש איתם?

ינון אזולאי: נראה לך שזה נורמלי?

ינון אזולאי: איפה זה?

ינון אזולאי: קצת ממלכתיות, קצת הוגנות.

ינון אזולאי: אנחנו יכולנו להגיד לכם: יאללה, זה יעבור.

ינון אזולאי: אבל האופוזיציה נהגה באחריות ואמרה: לא יאללה זה יעבור.

ינון אזולאי: אפילו אם זאת חברת אופוזיציה – רצינו את האמת.

צבי האוזר: לסיכום.

ינון אזולאי: וראית, כשהלכתם, האמת בסופו של דבר הייתה כמו שהאופוזיציה אמרה, אפילו שזה לרעת האופוזיציה.

ינון אזולאי: תודה רבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: בהערת שוליים אני אגיד שאני שמח שסוף-סוף ייעוץ משפטי הופך להיות פה דבר ראוי ורצוי.

ינון אזולאי: אני תמיד אמרתי.

ינון אזולאי: אף אחד לא יכול להגיד עליי משהו אחר.

צבי האוזר: לא, אני לא אומר עליך, חלילה.

צבי האוזר: אמרתי ששמענו כאן רוחות אחרות.

ינון אזולאי: עליי אף אחד לא שמע - - -

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אנחנו בעצם נעבור להצבעה.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 11 חברי כנסת, נגד – ארבעה, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת גלעד קריב - - -

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, לא הצבעתי.

עאידה תומא סלימאן: הייתי פה בזמן ההצבעה.

צבי האוזר: להוסיף אותך למה?

עאידה תומא סלימאן: בעד.

צבי האוזר: אז לפרוטוקול, עאידה תומא סלימאן בעד.

צבי האוזר: אני קובע שהצעת החוק עברה בקריאה הטרומית, והמשך הדיון בה יעבור לוועדת הכלכלה.

יואב קיש: מעמד האישה.

גלעד קריב: חוקה.

צבי האוזר: יש כאן כמה הצעות.

צבי האוזר: לכן הנושא יעלה לדיון בוועדת הכנסת, שתקבע היכן יהיה המשך הדיון.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/1902/24; נספחות.

צבי האוזר: ]

צבי האוזר: אני עובר לנושא מס' 28, הצעת חוק יסודות התקציב (תיקון – הפחתת תקציב או תמיכה בשל פעילות נגד עקרונות המדינה של עובד או נושא משרה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת שלמה קרעי וקבוצת חברי כנסת.

צבי האוזר: בבקשה, חבר הכנסת קרעי, עשר דקות לרשותך.

אופיר כץ: למה אין קשר בין סדר-היום למה שעולה?

אופיר כץ: כל יום משנים לנו.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, יותר מדי פעמים אנחנו לוקחים את המדינה היקרה שלנו כמובנת מאליה.

שלמה קרעי: אנחנו לא באמת מדמיינים תרחיש מציאותי בראש שלנו שממחיש, חלילה, את היעלמותה של המדינה היקרה הזו.

שלמה קרעי: אחרי 74 שנים, בפרט אחרי שבעשור האחרון הפכה בראשות הליכוד ונתניהו למעצמה מדינית, צבאית, כלכלית, הפכה לאחת המדינות המשפיעות והחזקות ביותר בעולם.

שלמה קרעי: אבל בתקופה האחרונה, אדוני, מתברר שגם המובן מאליו כבר לא כל כך ברור.

שלמה קרעי: השאננות והביטחון העצמי הלאומי תחת ההתרחשויות האחרונות כבר ממש מסוכנים.

שלמה קרעי: כולנו רואים, גם אם חלק מאיתנו מתעלמים מכך במכוון, שהאויבים שלנו הבינו היטב שכדי לנצח אותנו אי-אפשר במלחמה – איך אמר מנסור עבאס?

שלמה קרעי: בג'יה

שלמה קרעי: אד צבאי אנחנו עדיין לא יכולים, ולכן, כבר שנים שיש נגדנו מסע מטורף, ממומן, מתוקצב ומאורגן היטב לפירוקה וחיסולה של מדינת ישראל מבפנים.

שלמה קרעי: הערבים מרימים את ראשם.

שלמה קרעי: דגלי אש"ף וחמאס נהפכו למחזה רגיל ברחבי ישראל.

עופר כסיף: מה זה מרימים את ראשם?

עופר כסיף: הם אזרחים.

עופר כסיף: מה זה מרימים את ראשם?

שלמה קרעי: האוניברסיטאות - - - אני מדבר על ערביי ישראל הלא-נאמנים.

עופר כסיף: הם אזרחים פה כמוך - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף, אני מבקש לא להפריע.

עופר כסיף: מה זה מרימים את ראשם?

עופר כסיף: מה זאת השפה הזאת?

עופר כסיף: איך הוא מדבר על אזרחים?

שלמה קרעי: אני מדבר על ערביי ישראל הלא-נאמנים, כמוך.

קריאות: - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת כסיף.

שלמה קרעי: אין שר במליאה.

שלמה קרעי: אני מבקש לעצור לי את הזמן, אדוני.

שלמה קרעי: אני ממשיך לדבר בינתיים.

צבי האוזר: קארין אלהרר נמצאת.

שלמה קרעי: אה, אוקיי.

שלמה קרעי: סליחה.

שלמה קרעי: ערביי ישראל הלא-נאמנים, כמוך – עליהם אני מדבר.

שלמה קרעי: לא על הנאמנים למדינה.

סמי אבו שחאדה: הם לא נאמנים לך.

סמי אבו שחאדה: אני גאה באלה שלא נאמנים לפשיסטים.

שלמה קרעי: אתה – בושה וחרפה.

סמי אבו שחאדה: אני גאה באלה שלא נאמנים לפשיסטים.

סמי אבו שחאדה: פשוט גאה בהם.

שלמה קרעי: אחד כמוך שנמצא כאן, בכנסת ישראל – זה פרדוקס שלא היה כמוהו, שתומך טרור שרוצה לחסל את המדינה הזאת, יושב כאן ומקבל משכורת.

סמי אבו שחאדה: תומך טרור הוא תומך בכיבוש.

סמי אבו שחאדה: מי שתומך בכיבוש הוא זה שתומך בטרור, והוא בטוח לא יכול להטיף לי מוסר.

שלמה קרעי: המדינה הזו היא המדינה שלנו - -

סמי אבו שחאדה: תומך כיבוש לא יכול להטיף מוסר.

שלמה קרעי: - - ואנחנו כאן על אפך ועל חמתך.

שלמה קרעי: לא יעזור לך כלום.

סמי אבו שחאדה: לא יכול להטיף מוסר.

שלמה קרעי: עד ביאת הגואל אנחנו פה על הראש שלך.

שלמה קרעי: האוניברסיטאות משמשות - - -

אחמד טיבי: קראת את ההיסטוריה של העם שלך?

שלמה קרעי: מה?

שלמה קרעי: תגיד לי, אתה, יש לך עם?

שלמה קרעי: מה ההיסטוריה של העם שלך?

שלמה קרעי: של הפייק עם?

עופר כסיף: קודם כול, תלמד מה זה עם בכלל.

שלמה קרעי: מה הארכאולוגיה שלכם?

עופר כסיף: תלמד מה זה עם.

עופר כסיף: << דובר_המשך >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר_

עופר כסיף: המשך >> מה המחקרים שעשו על העבר שלכם?

אחמד טיבי: - - -

עופר כסיף: - - -

שלמה קרעי: מי הם המנהיגים של העם פלסטין לפני 200 שנה?

שלמה קרעי: לפני 150 שנה?

סמי אבו שחאדה: - - -

שלמה קרעי: אין לכם עם.

צבי האוזר: חבר הכנסת אבו שחאדה.

סמי אבו שחאדה: - - -

שלמה קרעי: אתם חבורה של פראי אדם.

צבי האוזר: חבר הכנסת אבו שחאדה.

צבי האוזר: חבר הכנסת טיבי.

סמי אבו שחאדה: - - - הזמן שלו.

שלמה קרעי: האוניברסיטאות – תעמוד ותגנה את מה שעשו לחברת הכנסת סטרוק, לבן שלה ולנכדים שלה.

שלמה קרעי: אתה ראית איזה חבורה של פראי אדם?

שלמה קרעי: אתם מעודדים את זה.

שלמה קרעי: אתם פראי אדם.

עופר כסיף: אתה ראית את הפראי-אדם, את הפוגרומצ'יקים שנכנסו לחווארה אתמול והתקיפו את הפלסטינים - - - והציתו - - -

שלמה קרעי: תפסיקו.

שלמה קרעי: אתם מעודדים את הטרור הזה.

שלמה קרעי: אנחנו מגנים אלימות.

שלמה קרעי: אתם מעודדים את הטרור.

עופר כסיף: אלה הפורעים, אלה שנכנסים יום-יום, שעה-שעה, לבתים פלסטיניים ושורפים ופוצעים, ויורים ומקבלים חיזוק מהמדינה.

עופר כסיף: אלה הפורעים.

שלמה קרעי: כסיף, הינה, קראתי בשמך, תבקש הודעה אישית אחר כך.

עופר כסיף: אני אבקש הודעה אישית בהחלט.

שלמה קרעי: האוניברסיטאות משמשות כבסיסי האם של אויבי ישראל מבפנים, משתמשים באקדמיה ובתרבות כדי לערער את הלגיטימציה שלנו, כדי לבנות מוטיבציה למיליציות אנטי-ישראליות פנימיות.

סמי אבו שחאדה: מה לך ולאקדמיה ולתרבות?

סמי אבו שחאדה: - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת אבו שחאדה, אני מבקש לא להפריע.

שלמה קרעי: ולצערי הרב, גם היהודים נוטלים חלק בדבר הזה.

סמי אבו שחאדה: - - - מסבך את עצמו - - - מדבר על אקדמיה ותרבות.

שלמה קרעי: גם יהודים נוטלים חלק - - -

צבי האוזר: חבר הכנסת אבו שחאדה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

שלמה קרעי: ראו לדוגמה את חבר הכנסת כסיף.

שלמה קרעי: המראות מאוניברסיטת בן-גוריון - - -

אחמד טיבי: סמי מתכוון שזה אוקסימורון, שלמה ואקדמיה.

שלמה קרעי: חמוד שלי, אני דוקטור, PhD.

אחמד טיבי: אבל אתה מתנהג כמו אחרון הפרחחים.

שלמה קרעי: יש לך עוד הרבה מה ללמוד כדי להגיע לרמה האקדמית שלי.

שלמה קרעי: אתה, יש לך רק תואר שני, אז תירגע.

עופר כסיף: אל תשתמש בתואר שלך.

אחמד טיבי: - - -

עופר כסיף: בתור מי שמחזיק בתואר זהה, אני אומר לך – זה לא אומר כלום.

שלמה קרעי: המראות מאוניברסיטת בן-גוריון בשבועות האחרונים הם רק תצוגה מבעיתה ומבהילה לכל מה שקורה בתוך האקדמיה עצמה.

שלמה קרעי: אנחנו מממנים בעצמנו את המאבק נגדנו, את המאבק להשמדתנו.

שלמה קרעי: יש צעדים דרסטיים שחייבים לעשות, אבל כסנונית ראשונה – לפחות את החוק הקטן הזה ננסה להעביר, שישנה משהו.

שלמה קרעי: לכן אני מציע בחוק המונח לפניכם, כי במקרים שבהם עובד או נושא משרה – תקשיב, טופורובסקי, אני בטוח שאתה לא מתנגד לזה – בגוף מתוקצב כמו האוניברסיטה, יתבטא או יפעל כנגד ישראל, תוכל ועדת הכספים של הכנסת להורות לשר הממונה על אותו גוף מתוקצב להפחית מסכומים המיועדים לתקצוב אותו מוסד בתוך 30 יום.

שלמה קרעי: ועדת הכספים תתכנס לדיון כאמור לבקשת אחד או יותר מחברי הכנסת, ולכל היותר בתוך עשרה ימים מיום הגשת הבקשה.

שלמה קרעי: אני מבקש לבנות כאן יסודות בסיסיים – עד שנצליח להעיף מכאן את כסיף ואת החבורה שלו - -

עופר כסיף: תמשיך לחלום.

עופר כסיף: תמשיך לחלום.

שלמה קרעי: - - בינתיים, צריך לבנות כאן יסודות בסיסיים - -

עופר כסיף: שמך יישכח, ואנחנו עוד נהיה פה.

שלמה קרעי: - - לחומת ההרתעה הנדרשת כלפי גופים הפועלים כנגד המדינה במעשים, בדיבורים או בשתיקה, כאשר הם ועובדיהם מתוקצבים על ידי המדינה.

שלמה קרעי: לא מתקבל על הדעת כי עובד או נושא משרה ישתמש בגוף המתוקצב על ידינו, על ידי היהודים במדינת ישראל, יתנהג כאילו הוא פלטפורמה לפעילות כנגד המדינה באופן החותר תחת קיומה.

שלמה קרעי: יש לראות באי-נקיטת פעולה של פיטורין של אותם עובדים על ידי הגוף המתוקצב כתמיכה בפעולה כאמור.

שלמה קרעי: קחו, למשל, את בן-גוריון: הנשיא שלה, הבכיר ביותר שם, השתמש בחופש האקדמי כקרדום לחתור בו תחת יסודותיה של מדינת ישראל ותחת יסודותיו שלו עצמו, בגוף שהוא הנשיא שלו – ואפשר לקיים הפגנת שנאה ותמיכה בטרור באוניברסיטה.

שלמה קרעי: תשמעו את ההודעה שלהם, המחוצפת, הבלתי-נסבלת אחרי האירוע.

שלמה קרעי: ככה הם כותבים: למה הרשינו להניף את דגל פלסטין בקמפוס?

שלמה קרעי: זאת הפעם הראשונה שסטודנטים בקמפוס ביקשו לקיים הפגנה ולהניף את דגל פלסטין.

שלמה קרעי: בדקנו, וחוות הדעת המשפטית של הרועץ המשפטי לממשלה היא שמותר להם.

שלמה קרעי: היועץ המשפטי נשען על כך שמדובר בדגל של הרשות הפלסטינית, שאיתה יש לממשלת ישראל הסכמים.

שלמה קרעי: הם לא מזכירים שהם גם משלמים משכורות למחבלים ככל שהם רוצחים יותר יהודים.

שלמה קרעי: ממשיכים במכתב שלהם: מובן לנו שהמחזה לא היה פשוט, וכאב לרוב חברי קהילת האוניברסיטה.

שלמה קרעי: אנחנו גאים בסטודנטים שלנו משני קצוות המתרס, שהשכילו להביע את דעתם ולמחות באופן דמוקרטי, כזה שלא יידרדר לגילויי אלימות שבהם חזינו במקומות אחרים.

שלמה קרעי: אנחנו מסכמים יום שבו דגל ישראל התנפנף בגאון וכו' וכו', גאים לצעוד בדרכו של דוד בןגוריון, וגאים להוות מוסד מוביל להשכלה גבוהה שיש בה גם תפקיד חינוכי.

שלמה קרעי: אתם שומעים אותם חברים?

שלמה קרעי: הם גאים בסטודנטים משני צידי המתרס – גם באלו שהניפו דגלי טרור ורוצים לחסל את המדינה היהודית – אוניברסיטת בן-גוריון גאה בהם.

שלמה קרעי: בושה וחרפה.

שלמה קרעי: אתם לא צועדים בדרכו של בן-גוריון; אתם זורקים אבן על קברו של בן-גוריון, ובקצב הזה עוד נצטרך להעלות את עצמותיו של בן-גוריון ממדינת בדואיסטן בנגב למדינת ישראל הקטנה שתשאירו לנו.

עופר כסיף: הלוואי שזה יקרה בקרוב.

שלמה קרעי: בושה, ניתוק, אובדן זהות וערכים.

שלמה קרעי: אם הנהלת אוניברסיטת בן-גוריון, אוניברסיטת תל אביב ומקומות נוספים כאלו ישלמו מחיר כבד על הסתה וחתירה תחת מדינת ישראל, בפיטורין, בהשעיה, בסנקציות כלכליות חמורות – הם לא רק יפסיקו להניף את דגלי אש"ף וחמאס – יסתובבו עם דגלי ישראל בארנק.

סמי אבו שחאדה: הם גם יסגדו לביבי.

סמי אבו שחאדה: הם יסגדו לביבי - - -

שלמה קרעי: נכון.

שלמה קרעי: כמו שצריך.

שלמה קרעי: כמו שצריך.

סמי אבו שחאדה: כמו שצריך במדינה דמוקרטית.

שלמה קרעי: אם ביבי היה ראש ממשלה, אתה לא היית מחייך פה.

שלמה קרעי: אתה היית בוכה יום ולילה.

סמי אבו שחאדה: כמו שצריך במדינה דמוקרטית.

שלמה קרעי: בנט מכר את עמו ואת מולדתו לכם.

שלמה קרעי: אני הייתי מצפה - -

סמי אבו שחאדה: רד.

סמי אבו שחאדה: החלטנו להפיל את זה.

סמי אבו שחאדה: רד.

סמי אבו שחאדה: חבל על הזמן שלך.

סמי אבו שחאדה: חבל - - -

שלמה קרעי: - - משרת החינוך - -

צבי האוזר: חבר הכנסת אבו שחאדה, אני מבקש לא להפריע.

שלמה קרעי: - - לפעול ביד קשה כלפי החותרים תחת מדינת ישראל; לזמן לשימוע את מנהלי ונשיאי האוניברסיטאות ולהראות להם במגוון דרכים - -

סמי אבו שחאדה: למה שימוע?

סמי אבו שחאדה: למה שימוע?

סמי אבו שחאדה: מעצה מינהלי.

שלמה קרעי: - - שחבירה לאויבינו לא משתלמת כלל וכלל.

שלמה קרעי: אבל מי יעשה זאת?

שלמה קרעי: מי יעשה זאת, קריב, שלא רוצה לראות כאן מדינה יהודית?

סמי אבו שחאדה: מעצר מינהלי - - -

שלמה קרעי: הוא שותף שלכם.

צבי האוזר: חבר הכנסת אבו שחאדה, אתה ביקשת הודעה אישית.

שלמה קרעי: קריב הוא בדיוק כמוכם.

צבי האוזר: אי-אפשר גם להפריע וגם לבקש הודעה אישית.

שלמה קרעי: הוא לא רוצה לראות כאן מדינה יהודית.

שלמה קרעי: הוא מחייך יחד איתכם, כי הוא רוצה שתהיה כאן מדינת כל לאומיה.

גלעד קריב: נתניהו לחץ יד לערפאת או לא?

שלמה קרעי: הוא כתב על קרן השור, על המצח שלו כתוב: אין לי חלק ונחלה באלוהי ישראל.

צבי האוזר: לסיכום.

שלמה קרעי: זה כבר מזמן.

שלמה קרעי: והוא גם לא רוצה מדינה יהודית.

צבי האוזר: לסיכום.

שלמה קרעי: את הסיכום אני אעשה בשלוש הדקות הבאות.

שלמה קרעי: תודה.

צבי האוזר: תודה.

צבי האוזר: בשם הממשלה ישיב שר התקשורת יועז הנדל.

צבי האוזר: בבקשה, עשר דקות לרשותך.

יועז הנדל: תודה רבה.

יועז הנדל: אדוני היושב-ראש, לפני שאני אענה את התשובה בשם השר חמד עמאר, אני רוצה לאחל החלמה מהירה לבן של חברת הכנסת סטרוק ולנכדיה, אחרי שהם חטפו אבנים בלילה ונפצעו.

יועז הנדל: אני מאחל לכולנו שתהיה רגיעה.

יועז הנדל: בטרור צריך להילחם, ומקרים כאלה מחייבים אותנו לנחישות מבצעית, גם אם הצעקנים כאן בצד לא מכירים את זה.

יועז הנדל: עכשיו לגבי השאלה - - -

שלמה קרעי: נקווה שרחצת טוב טוב את הידיים בבוקר.

יועז הנדל: שלמה, שלמה קרעי, גם אם תעשה אלף גימטריות והתחכמויות - - -

שלמה קרעי: יושב עם תומכי טרור.

שלמה קרעי: מנשימים אותך עם אקמו יום ולילה.

יועז הנדל: אתה וחבריך – ממך אני לא אקבל ציונים על מה נכון ומה לא נכון כדי להגן על המולדת.

יועז הנדל: לדבר הרבה אתה יודע, לעשות גימטריות – דברים אחרים אתה לא יודע.

שלמה קרעי: באיזו מפלגה אתה רוצה לרקוד בפעם הבאה?

יועז הנדל: תשמור על צניעות.

יועז הנדל: ועכשיו לגבי התשובה.

אחמד טיבי: בגללך אני מסכים עם הנדל.

אחמד טיבי: אני לא סולח לך.

יועז הנדל: זה הכי גרוע, שאני וטיבי – טיבי, זה באמת אירוע שאי-אפשר להסכים עליו, אחרי שאתם - - -

יואב קיש: הוא היה איתך כל היום.

יואב קיש: יועז, הם מצילים את הקואליציה שלכם כל הזמן.

יועז הנדל: עליך אני לא יכול להגיד, יואב.

יועז הנדל: אתה היית פעם טייס והפכת לטייח.

יועז הנדל: אבל ביחד עם טיבי - - -

צבי האוזר: השר הנדל יבקש הודעה אישית עוד מעט.

יועז הנדל: כן, תכף אני אבקש הודעה אישית.

יואב קיש: התבלבלת, הינה אני מבקש.

יועז הנדל: שיתוף הפעולה של החברים כאן עם טיבי בחודשים האחרונים באמת מעורר פליאה.

אופיר כץ: אתה מצביע איתו עכשיו.

יועז הנדל: מאז חוק האזרחות והפגיעה בחיילים ועוד ועוד, אני חושב שזה באמת אירוע - -

אופיר כץ: בזכותנו חוק האזרחות הרבה יותר טוב.

אופיר כץ: יועז, בזכותנו חוק האזרחות הרבה יותר טוב - - -

יועז הנדל: - - אירוע מרתק, אירוע סוציולוגי מרתק.

יועז הנדל: אני חושב שבכלל, ההצבעות שלכם עם המשותפת, העסקאות שאתם רוקמים שם בפרסה ביחד - -

יואב קיש: אתה לא מתבייש?

יואב קיש: הם הצילו אותך כל היום - - -

יועז הנדל: - - מעוררות השתאות.

יועז הנדל: מעוררות השתאות.

קריאות: - - - צביקה - - -

יועז הנדל: לגבי השאלה עצמה, בסעיף 3ב - - -

קריאה: הוא אמר, הוא אמר - - -

יועז הנדל: אני לא אמרתי.

יועז הנדל: מה אמרתי?

יואב קיש: שמתן כהנא הפך לטייח.

יואב קיש: אני מבקש הודעה אישית.

יועז הנדל: לא מכיר.

שלמה קרעי: אמרת לו שהוא הפך מטייס לטייח.

יועז הנדל: אמרתי מטייס לטייח.

יועז הנדל: יש פה עוד – אין עוד טייסים במדינת ישראל?

אופיר כץ: מגיע לו לעלות.

שלמה קרעי: שר ההבל.

יואב קיש: יועז, בוא נראה אותך נשאר להודעה האישית שלי.

יועז הנדל: עכשיו על כל טייס אנחנו נעלה את מר קיש?

אופיר כץ: על כל טייס שקוראים לו יואב קיש.

יועז הנדל: טוב.

יועז הנדל: בסעיף 3ב לחוק יסודות התקציב נקבע מנגנון של הפחתת תמיכה ותקצוב מגוף אשר הוציא הוצאה וויתר על הכנסה שהיא אחד מאלה: שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית; הסתה לגזענות, לאלימות ולטרור; תמיכה במעשה טרור נגד מדינת ישראל, מעשה של השחתה או ביזוי הפוגע בכבוד הדגל או סמל המדינה ועוד.

יועז הנדל: מדובר בעקרונות יסוד המגשימים את עקרון הדמוקרטיה המתגוננת.

יועז הנדל: למדינה נתונה זכות לכוון את הקצאת תקציבה ולא לממן פעולות מן הסוג הזה.

שלמה קרעי: כמה קיזזתם לאוניברסיטה?

יועז הנדל: בנוסף, מוצע לשנות את נסיבות ההפחתה להחילן גם על ביטוי של עובד או נושא משרה אשר יפר את האיזון הקיים בחוק ויאפשר להפחית תמיכה בשל התבטאות מסוימת, דבר המעורר קושי.

שמחה רוטמן: אתה צריך להפחית את תקציב המדינה.

שמחה רוטמן: הממשלה כל-כולה יושבת על הדבר הזה.

יועז הנדל: אין מקום להעביר את ההחלטה האמורה לסמכות הוועדה, שכן זה אינו הפורום המתאים לקבלת החלטה מסוג זה.

יועז הנדל: גם בשינוי זה יש משום הפרת האיזון, שנקבע בהוראות החוק הקיימות.

יועז הנדל: מה שזה אומר, בשורה התחתונה, שהחוק, חברים יקרים, חוק יסודות התקציב, כבר קובע את זה, תתפלאו לשמוע.

יועז הנדל: שנים הוא קיים.

שלמה קרעי: תן תקדים.

יועז הנדל: יש כאן אנשים שישבו בממשלות הקודמות ושייכים למפלגה שהייתה 12 שנים בשלטון והייתה יכולה להשתמש בחוק הזה שוב ושוב.

שלמה קרעי: 12 שנה, 12 שנה.

יועז הנדל: אבל הינה, עוד פעם גילינו שאיש הגימטריות, כל זמן שהיה בקואליציה לא ידע לעשות את זה.

יועז הנדל: רק כשהוא באופוזיציה התגלתה לו גימטרייה בחלום, והוא גילה - -

שלמה קרעי: אז כדאי שתבדוק לפני שאתה מקשקש.

שלמה קרעי: תבדוק את הצעות החוק שלי מלפני שלוש שנים.

שלמה קרעי: תבדוק את הצעות החוק שלי.

יועז הנדל: - - הוא גילה שיש חוק כזה כמו שהוא גילה על הנגב והגליל.

יועז הנדל: היו גימטריות.

יועז הנדל: גימטריות גילו לו שיש בעיית משילות בנגב ובגליל.

שלמה קרעי: זה שאתה לא מבין גימטרייה זה רק מבייש אותך, השר יועז הנדל.

יועז הנדל: ועכשיו איש הגימטריות גם גילה שיש בעיית ריבונות במגזר הערבי.

יועז הנדל: משילות.

שלמה קרעי: שר ההבל.

יועז הנדל: הוא לא ידע את זה 12 שנה, אבל הגימטריות באו אליו בחלום וגילו לו שיש בעיה.

יועז הנדל: תכף אדון הגימטריות יגלה שיש לנו בעיות ביוקר המחיה.

יועז הנדל: הוא לא ידע שזה קיים, הוא חשב שמחירי הדירות בארץ הכי נמוכים בעולם.

אופיר כץ: יוקר המחיה שיש היום לא היה מעולם.

יועז הנדל: בטח, לא היה מעולם, הוא לא ידע, הוא לא ידע.

אופיר כץ: יוקר מחיה שיש היום לא היה מעולם.

יועז הנדל: והוא לא ידע, הוא פשוט לא ידע ששחררו מחבלים פה מחבלים – 1,000 מחבלים.

יועז הנדל: הוא גילה, נניח, שהנייה השתחרר, לא להאמין, בעסקת שחרור שבויים; שתמורת גלעד שליט שחררנו אלף מחבלים.

יועז הנדל: חלקם הגדול עם דם על הידיים אבל אדון גימטריות גילה את זה רק עכשיו.

יועז הנדל: התגלה לו בחלום.

יועז הנדל: מזל שיש גימטריות.

יועז הנדל: לכן, אני שמח שאנחנו יכולים לנהל דיון - - -

ינון אזולאי: אבתיסאם מראענה נתנה לך הוראה לרדת.

ינון אזולאי: תסתכל, אבתיסאם מראענה עושה לך ככה.

יועז הנדל: אנחנו שמחים שיש זמן לנהל דיון.

יועז הנדל: כן, מה?

יועז הנדל: היא לא בן אדם?

יועז הנדל: היא לא יכולה להגיד לי שכולם התאספו?

יועז הנדל: מה קרה?

יועז הנדל: מה קרה?

יועז הנדל: מה קרה?

ינון אזולאי: - - -

יועז הנדל: אני רק רוצה הערה אחרונה פה, ברשותכם, ברשותך, אדוני היושב-ראש.

אופיר כץ: תשאל אותה אם היא מסכימה איתך.

יועז הנדל: אני מציע שתקשיבו, זה לא עכשיו לוויכוח הפוליטי.

יועז הנדל: לפני כמה דקות חברי – אני אומר חברי – משה ארבל עמד על הבימה הזאת והפיץ פייק ניוז על מנכ"לית משרד התקשורת.

ינון אזולאי: לא פייק ניוז, זה אמיתי.

יועז הנדל: גם שקר, והכי גרוע זה להשתלח בעובד ציבור.

יועז הנדל: אני קיבלתי את ההחלטה על הטלפונים הכשרים.

יועז הנדל: אתה רוצה להתווכח איתי, ינון, תתווכח איתי.

יועז הנדל: אם חבר הכנסת ארבל רוצה להתווכח איתי, שיתווכח איתי.

ינון אזולאי: - - אבל יועז, הוא ציטט - - -

יועז הנדל: אל תתקפו עובדי ציבור.

יועז הנדל: תריבו איתי, אני זה שמקבל את ההחלטות.

ינון אזולאי: יועז, הוא ציטט.

יועז הנדל: אל תגיד לי: הוא ציטט.

ינון אזולאי: הוא ציטט, הוא ציטט.

יועז הנדל: אתה יודע איך להתנהג.

יועז הנדל: אתם רוצים לריב, אז תריבו איתי.

יועז הנדל: אתם רוצים לתקוף, תתקפו אותי.

יועז הנדל: אלה החלטות שלי.

שלמה קרעי: - - - יאיר גולן.

יועז הנדל: אל תתקפו עובדי ציבור רציניים ונאמנים, והיא אחת הבולטות והטובות שבהם.

ינון אזולאי: אבל הוא ציטט כתבה, מה אתה רוצה ממנו?

יועז הנדל: אתם רוצים לתקוף מישהו?

יועז הנדל: אני מחליט, לא אף אחד אחר.

ינון אזולאי: - - -

יועז הנדל: אני יודע שאצלכם זה אחרת.

יועז הנדל: אדון הגימטריות מקבל פקודות.

שלמה קרעי: אתה עבד של סוכני טרור.

ינון אזולאי: אם אתה חושב שזה לא נכון - - -

יועז הנדל: אתה מקבל פקודות מדרעי מחוץ לכנסת.

יועז הנדל: אני מחליט – תתקפו אותי.

יועז הנדל: תודה רבה.

ינון אזולאי: אם אתם חושבים שזה לא נכון תתבעו על הוצאת דיבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה רוצה להתייחס שלוש דקות.

שלמה קרעי: נעלה כבר לחמש, זאת הודעה אישית.

צבי האוזר: לא, לא.

צבי האוזר: הינה, שלוש דקות.

ינון אזולאי: - - - מדינה רפורמית.

שלמה קרעי: עומד כאן הנדל בחיוך מתנשא; זה שכואב לו שמזרחים מתופפים בדרבוקות, וחושב שעם ישראל טיפש.

שלמה קרעי: אתה לא מתבייש?

שלמה קרעי: אתה יושב עם חבורה של תומכי טרור.

שלמה קרעי: אתה כולך תלוי במנסור עבאס וברשימה המשותפת.

שלמה קרעי: אתם שופכים להם, כאילו זה קזינו, מאות מיליונים כל שבוע, ואתה מדבר פה על 12 שנה.

שלמה קרעי: הגשתי את הצעות חוק האלה כבר לפני שלוש שנים, אז כדאי שתבדוק את זה.

שמחה רוטמן: שלמה זה לא קזינו.

שמחה רוטמן: אלה יודע למה זה לא קזינו?

שלמה קרעי: למה זה לא קזינו?

שמחה רוטמן: כי בקזינו הבית מנצח, אצלם הבית תמיד מפסיד.

שלמה קרעי: הבית זה עבאס, רוטמן, הבית זה עבאס ובנט והנדל מהמרים על חשבון מדינת ישראל בקזינו.

שלמה קרעי: אתה מדבר על זה שיש חוק-יסוד כבר ולכן לא צריך?

שלמה קרעי: תן תקדים אחד שהפעלתם את חוק-היסוד הזה.

שלמה קרעי: לכן, החוק שלי בא ואומר שוועדת הכספים, לבקשת אחד מחבריה, תדון בעניין הזה.

שלמה קרעי: לכן החוק שלי נותן סמכויות לעשות את זה.

שלמה קרעי: ברור שאתה לא רוצה.

שלמה קרעי: ברור שאתה יושב בממשלה שמעודדת את זה.

שלמה קרעי: אתה לא מעז להצביע בעד חוק כזה.

שלמה קרעי: הינה ליברמן, החבר הנוסף שלך, יצא עכשיו בהודעה שהוא יפחית מהתקציבים של אוניברסיטת בן גוריון.

שלמה קרעי: הוא ישקול להפחית.

שלמה קרעי: אם אתם אמיתיים בדברים שלכם ולא שקרנים ומנסים לעשות סיבוב, תצביעו בעד החוק.

שלמה קרעי: זה בדיוק החוק הזה.

שלמה קרעי: הוא מאפשר לוועדת הכספים להפחית מתקציבים של גופים שפועלים נגד המדינה.

שלמה קרעי: אז עומד כאן הנדל, שר ההבל, ומקשקש בקומקום.

שלמה קרעי: הוא מתכנן כבר את הריקוד הבא, את הריקוד המושחת הבא שלו, למפלגה הבאה שתסכים לשריין אותו.

שלמה קרעי: אבל תדע לך, הנדל, זמנך עבר – זמנך וזמן כל האופורטוניסטים, שהסכימו למכור את מדינת ישראל.

שלמה קרעי: מכרתם את עמכם ואת מולדתכם.

שלמה קרעי: גל הטרור שמתרחש ברחובות, מה שקרה למשפחה של חברת הכנסת סטרוק – צביקה, תעצור לי.

צבי האוזר: בבקשה, תמשיך.

יואב קיש: טוב.

יואב קיש: אני לא אפריע.

יואב קיש: צביקה, אני מבקש ממך הודעה אישית.

אופיר כץ: זה ממש לא הוגן, מה שאתה עושה.

צבי האוזר: שמעתי.

צבי האוזר: הבנתי.

צבי האוזר: תודה.

שלמה קרעי: אני לא מבין למה אתה לא נותן לו הודעה אישית.

אופיר כץ: לא צריך להתווכח על זה.

צבי האוזר: חברים, יש לי פה שלושה חברי כנסת שמבקשים הודעה אישית.

ינון אזולאי: אני גם רוצה.

ינון אזולאי: אבל אני מוכן לוותר בשביל - - -

יואב קיש: רגע, הוא הזכיר את השם שלך אישית?

ינון אזולאי: הוא הזכיר את השם שלי.

צבי האוזר: כל אחד חמש דקות.

צבי האוזר: וגם פה ינון רוצה, זה ארבעה.

צבי האוזר: בבקשה, תמשיך.

צבי האוזר: זה שיקול דעתי.

צבי האוזר: אני מבקש להמשיך.

שלמה קרעי: גם אילת שקד, אתם זוכרים שהיא פרסמה שהיא הולכת לחוקק חוק בעד גירוש מחבלים?

שלמה קרעי: אז ראו זה פלא, הצביעו נגד, הקואליציה שלה.

שלמה קרעי: היא שלחה את חברי ימינה להצביע נגד החוק של גירוש מחבלים.

שלמה קרעי: אז ליברמן, זה שהבטיח לחסל את הנייה תוך 48 שעות, וזה שאמר, בלי נאמנות אין אזרחות, היום הוא יושב, הוא והנדל, עם החבורה שלא נאמנה למדינת ישראל, שרוצה לקעקע את היסודות היהודיים והדמוקרטיים שלנו כאן, בארץ הזאת.

שלמה קרעי: אבל הנדל, אתה והחבורה שלך תלכו כולכם לפח האשפה של ההיסטוריה, שם מקומכם.

שלמה קרעי: גם אתה, קריב, תלך לפח האשפה של ההיסטוריה.

שלמה קרעי: עם הנצח שרד אלפיים שנות גלות למרות כל האויבים, ולמרות כל אלו שניסו להשמיד אותו גם רוחנית, גם פיזית, מפרעה ועד אנטיוכוס ועד המן הרשע.

צבי האוזר: תודה רבה.

שלמה קרעי: כולם הלכו ונזרקו לפח לדיראון עולם, וזה יהיה גם סופכם אם תמשיכו לעשות את מה שאתם עושים כנגד המדינה שלנו.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק של שלמה קרעי.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – חמישה חברי כנסת, נגד – 12, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע שהצעת החוק של שלמה קרעי לא עברה.

קריאות: - - -

צבי האוזר: אני יודע שיש פה ארבעה חברי כנסת שמבקשים הודעה אישית.

צבי האוזר: הפעלתי את שיקול דעתי.

קריאות: - - -

יואב קיש: כשיש לך שר שעולה ועושה - - - אתה לא יכול להתנתק מזה.

יואב קיש: צביקה, הוא מהמפלגה שלך - - -

צבי האוזר: תודה רבה, יואב קיש.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/1375/24; נספחות.

צבי האוזר: ]

צבי האוזר: הצעת חוק האזרחות (תיקון – ביטול אזרחות לאדם שהורשע ברצח או ניסיון לרצח על רקע לאומני), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אופיר כץ.

צבי האוזר: בבקשה, יעלה.

יואב קיש: יושב-ראש כנסת שמבזה את הכנסת.

צבי האוזר: חבר הכנסת קיש, בסגנון הדיבור שאימצו כאן בכנסת, אנחנו נמצה שעות באשר להודעות אישיות.

צבי האוזר: הדברים שאמר שלמה קרעי לפני כן על חברי כנסת אחרים, הדברים שנאמרו בתגובה – אם כל חבר כנסת שמרגיש שהוא נפגע מהדברים יקבל חמש דקות, אנחנו לא נגיע לסיום הדיון.

יואב קיש: אני מבקש להשיב לדבריך.

צבי האוזר: אני מבין, וזה שיקול דעתי.

צבי האוזר: אני מבקש - - -

יואב קיש: אתה פונה אליי עוד פעם.

יואב קיש: אני מבקש להשיב לדבריך.

יואב קיש: תן לי דקה מהצד.

יואב קיש: תן לי להשיב.

יואב קיש: אתה פונה אליי.

צבי האוזר: בבקשה, דקה מהצד, אם אתה רוצה להתייחס לזה.

צבי האוזר: אמרתי לו דקה מהצד – הוא לא רצה.

יואב קיש: תודה.

יואב קיש: היושב-ראש, שני דברים.

יואב קיש: ראשית, עולה פה שר, משתלח בחברי כנסת בשמם, זה לא שזה אחד מחברי הכנסת.

יואב קיש: אתה לא יכול להחליט על דעת עצמך, שעולה שר ואומר שם של חבר כנסת, משתלח בו, משקר – אני לא יודע למה, אולי בגלל שאתה חסר ביטחון עצמי, אולי בגלל שהוא מהמפלגה שלך, אולי בגלל שעשית את הטעות קודם עם ההצבעות, אתה פוגע פה בנוהלי הכנסת.

יואב קיש: אתה מבזה את הכנסת.

יואב קיש: זה לא בסמכותך.

יואב קיש: יש פה שר שהשתלח בחברי כנסת.

יואב קיש: זה לא מישהו מחברי הכנסת שעלה אחד.

צבי האוזר: תודה רבה.

יואב קיש: על אותו שר שעובר מפלגות כמו גרביים, שהוא במפלגה שלך, אתה לא יכול להגן.

יואב קיש: יש גבול לביזיון הכנסת.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: תודה רבה.

יואב קיש: יש גבול לביזיון הכנסת.

יואב קיש: חבר הכנסת האוזר, אתה מבזה את הכיסא שאתה יושב בו.

צבי האוזר: תודה רבה לך, חבר הכנסת קיש.

צבי האוזר: בבקשה.

צבי האוזר: חבר הכנסת כץ, עשר דקות עומדות לרשותך.

אופיר כץ: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, זה באמת לא ראוי ולא הוגן מה שעשית עכשיו.

אופיר כץ: הוא השתלח בו, הזכיר את השם שלו, ומה אתה אומר בתור יושב-ראש?

אופיר כץ: במקום לשמור על מעמד הכנסת, במקום לשמור פה על שיח, אז אתה אומר לו: גם ככה מדברים פה לא יפה, אז אנחנו צריכים כבר לתת לזה לגיטימציה.

אופיר כץ: זה מה שעשית בעמדה ובמה שאמרת עכשיו.

יואב קיש: הוא מהמפלגה שלו, שזה מתחלף כמו גרביים.

אופיר כץ: במענה להצעת החוק שלי היה רשום שמי שתשיב זו השרה אילת שקד.

אופיר כץ: אז למה יש פער בין מה שרשום למה שקורה בפועל?

אופיר כץ: היא השרה האחראית, היא שרת הפנים, למה היא לא נמצאת פה?

ינון אזולאי: אולי היא עוד תגיע.

אופיר כץ: לא, אולי יש סיבה שהיא בורחת?

אופיר כץ: אולי יש סיבה שהיא בורחת ממענה?

יועז הנדל: אני עונה במקומה.

אופיר כץ: יש סיבה שאתה עונה במקומה.

יועז הנדל: כן, אני תורן.

אופיר כץ: שמו אותך תורן, כי היא פחדה לבוא, לעמוד פה ולענות למה היא לא תומכת בחוק שהיא עצמה אמרה 300 פעם שהיא תעביר אותו?

יועז הנדל: לא, זו תורנות שנקבעה מזמן, אבל - - -

אופיר כץ: אין לי בעיה איתך, כן – הבעיה זו איתה.

יועז הנדל: אמרתי, סיפור טוב, התורנות נקבעה מזמן.

אופיר כץ: אני בכל זאת חייב הסבר, אולי חבריי פה יעזרו לי.

אופיר כץ: אני חייב הסבר איך אפשר להגיד משהו, להבטיח משהו, ובתוך זמן כל כך קצר לצפצף על זה ולהתקפל?

אופיר כץ: אני כבר לא מדבר על הבטחות הבחירות של ימינה, שהם שמו לעצמם למטרה לא לעמוד באף אחת מהן, אלא ממש על החודשיים האחרונים.

אופיר כץ: לפני חודשיים, בתגובה על הפיגוע הנורא בבאר שבע, שבו נשחטו ארבעה ישראלים על ידי ערבים ישראלים, אמרה השרה אילת שקד "אין פשרות במלחמה בטרור.

אופיר כץ: תזכיר החוק לביטול אזרחות ותושבות של רוצחים הוא התשובה הולמת לפיגוע הנורא - - - בבאר שבע".

אופיר כץ: לאחר מכן, ראינו פרסומים, תדרוכים: אילת שקד מביאה את חוק שלילת אזרחות למחבלים; אילת שקד נלחמת בטרור; אילת שקד הבטיחה למשפחות השכולות – כותרות מפוצצות.

אופיר כץ: במקביל, אני העליתי לוועדת שרים לחקיקה את הצעת החוק שלי לשלילת אזרחות למחבלים.

אופיר כץ: חוק חשוב, חוק צודק.

אופיר כץ: באו הממשלה ואמרו לי, תחכה שבוע, אנחנו מביאים את החוק.

אופיר כץ: היא גם אמרה בתגובה לעיתון, שהחוק בניסוח ויעלה בשבוע הבא.

אופיר כץ: אני אמרתי בסדר.

אופיר כץ: אני הרי בעד החוק, אז לא אכפת לי איך מביאים את זה פרטי, ממשלתי, העיקר שיעבור.

אופיר כץ: עבר שבוע, ומה אנחנו רואים מאילת שקד?

אופיר כץ: זו הייתה הכותרת: איילת שקד לא תעלה את החוק בשל קשיים משפטיים.

אופיר כץ: איזו התקפלות מפוארת.

אופיר כץ: עכשיו, אילת, מילא עבדתם עליי, בסדר, ניחא, אבל באיזה אומץ את יורקת בפניהן של המשפחות השכולות?

אופיר כץ: אין לך בושה?

אופיר כץ: באיזה אומץ את משקרת להן?

אופיר כץ: מפיחה בהן תקוות שווא.

אופיר כץ: זורקת אותן ככה בקלות מהחלון.

אופיר כץ: כמה פעמים את חושבת שתוכלי עוד לעשות את זה למצביעים שלך, לציבור שלך?

אופיר כץ: ועכשיו למשפחות השכולות.

אופיר כץ: אין קווים אדומים, אין גבולות.

אופיר כץ: עבאס נותן הנחיה ואת מבצעת?

אופיר כץ: זהו, ככה זה עובד?

אופיר כץ: אתם הבאתם את מדינת ישראל למצב שבו אין לאזרחים היהודים ביטחון – אין.

אופיר כץ: הערבים מסתובבים פה עם עודף ביטחון, מחפשים עימותים עם יהודים, מניפים דגלי אש"ף - -

עופר כסיף: מה זה האמירות האלה?

עופר כסיף: מה זאת אומרת "מסתובבים עם עודף ביטחון"?

אופיר כץ: - - עושים תהלוכות טרור עם קריאות הלל למוחמד דף ודגלי חמאס.

אופיר כץ: כל זה במדינת ישראל.

אופיר כץ: לא אני אומר את זה – אזרחי ישראל בכל מקום אומרים את זה.

אופיר כץ: אבל מה לכם ולציבור הישראלי?

אופיר כץ: רק ביומיים האחרונים העברתם מיליארדים בוועדת הכספים לרשויות הערביות, וכמובן, בלי רמלה ולוד, עכו, בלי פריפריה – למה?

אופיר כץ: הרי יש כמות של תושבים ערבים יותר מבמרבית הרשויות שיקבלו את הכסף.

אופיר כץ: סיבה אחת פשוטה, ראשי הערים שם הם יהודים.

אופיר כץ: היהודים הפכו להיות מקופחים במדינת ישראל, זה המצב שהבאתם אותנו אליו.

עופר כסיף: כמה אפשר לשקר - - -

אופיר כץ: ולא רק זה.

אופיר כץ: 200 מיליון שקלים עברו אתמול במזומן לרשויות ערביות, בלי פיקוח, בלי קריטריונים.

אופיר כץ: הכסף זורם.

אופיר כץ: ראיתי היום שהכחשת את זה, אמרת שזה לפיתוח, כמה את יכולה לשקר, אלוהים.

אופיר כץ: רק ליידע אותך, אני ישבתי שם, ישבתי בוועדה שעות.

אופיר כץ: אני שאלתי את אנשי משרדך על אותם 200 מיליון: מה הכסף, מה הקריטריונים, זה לא רק פיתוח, לאן זה הולך – חינוך, תרבות, ספורט, לאן?

אופיר כץ: הכסף הזה לא מוגדר.

אופיר כץ: הם אמרו לי, זה הולך לרשויות, הם עושים בזה פחות או יותר מה שהם רק רוצים.

אופיר כץ: איך אומרים, צ'ק פתוח.

אופיר כץ: את יודעת טוב מאוד, יש על זה גם דוח, מה הם יכולים לעשות עם הכסף הזה, לאן הוא יכול ללכת.

אופיר כץ: הוא יכול לזלוג לטרור, לפשיעה, לפרוטקשן – אנחנו מכירים את זה.

אופיר כץ: למי את נותנת את הכסף, לאום אל-פחם, שעושים תהלוכות של טרור?

אופיר כץ: למי?

אופיר כץ: את במו ידייך מממנת כספי טרור שאין עליו פיקוח.

אופיר כץ: הכול בשביל שעבאס וחבריו יהיו מרוצים.

אופיר כץ: ואני רוצה לדעת איך את לא תומכת בחוק הזה היום, איך?

אופיר כץ: מחבלים ערבים, שרוצחים וטובחים יהודים, הם ייהנו מזכויות ומכסף?

אופיר כץ: שמישהו פה יסביר לי איך אדם שרוצח על רקע לאומני, אדם שרוצח יהודי רק כי הוא יהודי – איך במדינת היהודים הוא יקבל זכויות?

אופיר כץ: איך?

אופיר כץ: המשפטנים דיברו איתי על זכויות אדם, על אמנות בין-לאומיות.

אופיר כץ: תגידו, באיזו עוד מדינה בעולם בעלי אזרחות שמקבלים זכויות רוצחים את אותם אזרחי מדינה רק בשביל להרוג, לזרוע טרור, הרס ולהעביר מסר שזו לא מדינתם?

אופיר כץ: מה עם הזכות של יהודי ללכת ברחוב ולא להירצח?

אופיר כץ: מה עם הזכות הזאת, שאין לנו אותה כבר?

אופיר כץ: המשפחות השכולות צריכות לחיות את חייהן בידיעה שמי שרצח את יקיריהן מסתובב פה עם תעודת זהות כחולה, נהנה מזכויות, נהנה מכספים, ביטוח לאומי, מאותה מדינה שבה הוא ניסה לפגוע.

אופיר כץ: לא מספיק הכאב המכלה והבלתי-נתפס של האובדן שלהן, לא מספיק?

אופיר כץ: צריך להעביר אותן עוד גיהינום?

אופיר כץ: שום דבר בעולם לא ימלא את החור ואת התהום שפעורה בהן.

אופיר כץ: אבל מה שאתם עושים פה, התנגדות לחוק המתבקש הזה, סודקת וסודקת את שבריר התקווה לצדק שנשארה בהן.

סמי אבו שחאדה: - - - אחר כך - - -

אופיר כץ: אני כבר לא מבקש מכם - - -

סמי אבו שחאדה: אבל אתה יכול - - -

אופיר כץ: אתה – בושה וחרפה שאתה יושב פה.

אופיר כץ: אתה, שהלכת לתהלוכת טרור עם דגלי – אתה חמאסניק, אתה חמאסניק, אויב ישראל.

סמי אבו שחאדה: - - -

אופיר כץ: אתה היית בתהלוכה באום אל-פחם עם שירי הלל למוחמד דף.

אופיר כץ: אתה לא שונה ממנו.

אופיר כץ: אתה חמאסניק.

אופיר כץ: אתה תומך טרור.

אופיר כץ: בושה וחרפה שאתה בכנסת.

אופיר כץ: אתה צריך להיות בכלא.

אופיר כץ: אחד כמוך רק בכלא, מאחורי סורג ובריח.

אופיר כץ: עם דגלי חמאס אתה תהיה בכלא.

סמי אבו שחאדה: - - -

אופיר כץ: את דגל חמאס אתה תניף – בכלא אתה תניף את דגל חמאס.

אוסאמה סעדי: - - -

אופיר כץ: שם אתה תהיה, בכלא עם דגל חמאס.

אופיר כץ: תוכל לשיר כמה שאתה רוצה שירים למוחמד דף.

סמי אבו שחאדה: חבל על הזמן שלך?

אופיר כץ: חמאסניק.

אופיר כץ: אתה בושה וחרפה שאתה פה.

אופיר כץ: חמאסניק.

אופיר כץ: זה מה שאתה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

אוסאמה סעדי: די.

אוסאמה סעדי: די.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, בוא נקשיב, בבקשה.

אופיר כץ: אני כבר לא מבקש מכם, חברי הקואליציה, לתמוך, אחרי שהתנגדתם רק היום - - -

סמי אבו שחאדה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

אופיר כץ: לא להפריע.

אופיר כץ: תומך טרור חמאסניק.

אופיר כץ: לא להפריע.

סמי אבו שחאדה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

אופיר כץ: אתה תומך טרור חמאסניק, אתה תשב בכלא.

סמי אבו שחאדה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

אופיר כץ: אתה תשב בכלא.

אופיר כץ: כל שנייה שאתה יושב פה זו בושה וחרפה למדינת ישראל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: רגע, רגע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חכה, שנייה, בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ.

אופיר כץ: אבל זה ישתנה, אני מבטיח לך.

אופיר כץ: אתה עם דגל חמאס שלך תשב טוב טוב בכלא להרבה שנים.

אופיר כץ: שמעת, תומך טרור?

סמי אבו שחאדה: קטונת.

סמי אבו שחאדה: קטונת.

אופיר כץ: עכשיו תסתום, ותן לי לסיים.

סמי אבו שחאדה: קטונת.

סמי אבו שחאדה: קטונת.

אופיר כץ: עכשיו אתה תסתום ותיתן לי לסיים.

אופיר כץ: חמאסניק.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, הקשבנו לך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: עכשיו תמשיך, בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ.

סמי אבו שחאדה: קטונת.

אופיר כץ: אתה חמאסניק, תסתום ותיתן לי סיים.

סמי אבו שחאדה: לך, לך - - - לך, תשב.

אופיר כץ: אתה עכשיו תסתום את הפה שלך, חמאסניק, ואתה בקרוב תהיה בכלא.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סמי אבו שחאדה, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חלאס.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חלאס.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חלאס.

סמי אבו שחאדה: גברתי היושבת-ראש - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, אמרת את הדברים שלך.

אוסאמה סעדי: מה אתה מגינה עליו?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני לא מגינה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני רק רוצה להגן על זמן הדיבור שלו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אז בבקשה, כשיהיה זמן דיבור, אז תעלו, ואני אגן גם על זה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

אופיר כץ: חברי הקואליציה, אני כבר לא מבקש מכם לתמוך, אחרי שהתנגדתם רק היום לאי-החזרת גופות מחבלים, אחרי שהתנגדתם לביטול חוק ההתנתקות.

אופיר כץ: אתם תתנגדו גם לחוק הזה, כי הביטחון שלנו, של האחים שלנו, כבר לא בסדר העדיפויות שלכם.

אופיר כץ: מצאתם לכם אחים חדשים, האחים המוסלמים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ישיב בשם הממשלה השר הנדל, בבקשה, נכון?

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שר הנדל?

ג'ידא רינאוי-זועבי: השר יועז הנדל?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אצלי, פה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שלום.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני רואה שהשיחה עם שרן השכל מאוד מאוד מאוד חשובה, אבל גם תשובה בשם הממשלה זה גם חשוב.

יועז הנדל: אני מתנצל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אין בעיה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הכול בסדר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יועז הנדל: זהו, עכשיו, אני אומר לחברי באופוזיציה: לא תפתו אותי לנקוב בשמו של אדם אחד.

יואב קיש: ככה צריך להיות.

יואב קיש: אתה היית חוצפן - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קיש.

יועז הנדל: לא טייח ולא אף אחד.

יואב קיש: ככה זה צריך להיות.

יואב קיש: פשוט חוצפה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קיש.

יועז הנדל: אף טייח לא יגרום לי פה להזכיר את שמו.

אופיר כץ: יועז, יועז, אני באמת חייב לתקן אותך.

אופיר כץ: טייח זה גם מקצוע מכובד.

אופיר כץ: ולא צריך - - -

יועז הנדל: נכון.

יועז הנדל: אתה לא מכיר את הגשש החיוור.

יועז הנדל: אתה לא מכיר את המשפט מהגשש, אופיר.

יועז הנדל: זה פער תרבותי.

אופיר כץ: הבנתי, אבל זה לא נשמע טוב, כאילו אנחנו מזלזלים במקצוע.

יועז הנדל: לא.

יועז הנדל: חלילה.

יועז הנדל: אם כבר תגיד שזלזלתי במקצוע הקודם.

יועז הנדל: גם זה לא.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אתה אומר פער תרבותי.

ינון אזולאי: אתה עוד פעם פותח תרבות - - -

יועז הנדל: עוד פעם התחלת.

יועז הנדל: כן.

יועז הנדל: הינה, תלך על השד העדתי.

יועז הנדל: תכף אני - - -

ינון אזולאי: - - -

יועז הנדל: ברור, ברור.

יועז הנדל: זה נורא קשור.

יועז הנדל: קשור לקווים הכשרים.

שמחה רוטמן: יועז, מה דעתך על נגני דרבוקות?

יועז הנדל: זה קשור, זה קשור לקווים הכשרים.

שמחה רוטמן: תספר לנו מה דעתך על נגני דרבוקות.

יועז הנדל: זה שהמפלגות האשכנזיות מפלות בבתי הספר, בזה אתה לא נלחם.

יועז הנדל: אבל לעשות מניפולציות פופוליסטיות אתה יודע, ינון.

יועז הנדל: חבל.

שמחה רוטמן: יועז, מה דעתך על נגני דרבוקות?

ינון אזולאי: אתה רואה?

ינון אזולאי: אתה נותן תשובה אישית.

יועז הנדל: מה?

יועז הנדל: זה לא תשובה אישית.

יועז הנדל: את זה אני מצפה ממך.

ינון אזולאי: - - -

יועז הנדל: איך נפלתי?

דסטה גדי יברקן: אתה רואה?

דסטה גדי יברקן: לא הצלחת.

דסטה גדי יברקן: נפלת.

יועז הנדל: צודק.

יואב קיש: אתה רואה?

יואב קיש: אתם לא מסוגלים.

יואב קיש: אתה אפילו לא מסוגל.

יואב קיש: אתה כזה חסר חוליות.

יועז הנדל: אני לא אגיב לדברי הטייחות.

דסטה גדי יברקן: איך קוראים לו?

יועז הנדל: אני לא אומר.

יועז הנדל: זה כמו כן, לא, שחור, לבן.

יועז הנדל: טוב, לענייננו, חבר הכנסת אופיר כץ, אני אענה מטעם שרת הפנים.

יועז הנדל: עניינה של הצעת חוק זו הינה בקביעת סמכות חובה לביטול אזרחות על ידי בית המשפט כאשר מדובר במי שנידון למאסר עולם בגין רצח ובמי שנידון ל-15 שנות מאסר בגין ניסיון לרצח על רקע לאומני.

יועז הנדל: כבר כיום סעיף 11(ב) לחוק האזרחות מסמיך את בית המשפט לבטל אזרחות של אדם בשל מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל, כפי שהוא מוגדר בסעיף החוק, לבקשת שר הפנים, הליך מינהלי.

יועז הנדל: סעיף 11(א) קובע כי ביטול האזרחות יכול להיעשות במסגרת ההליך הפלילי, כאשר בית המשפט רשאי לבטל את אזרחותו של אדם שהורשע בעבירה של מעשה טרור ובגידה, לאחר שהרשיע אותו באחת העבירות האמורות.

יועז הנדל: כאמור, שלילת האזרחות לטרוריסטים אכן קיימת בחוק, אך התהליך ארוך ולא תמיד מגיע לסיומו.

יועז הנדל: לאור זאת, שרת הפנים עמלה בימים אלה על תיקון לחוק - -

אופיר כץ: על מה?

אופיר כץ: עוד פעם.

יועז הנדל: אני אגיד.

יועז הנדל: - - לשלילת מעמדם וזכויותיהם של אותם טרוריסטים המקבלים כספים מהרשות הפלסטינית, דבר היוצר זיקה בינם לבין הרשות, ובדומה לנאמר בדברי ההסבר להצעתו של אופיר כץ, מנתק את הקשר שלהם ממדינת ישראל.

יועז הנדל: לאור כל האמור, ועדת השרים החליטה לדחות את קיום הדיון בהצעה הנדונה, אך חבר הכנסת המציע העלה אותה למליאה.

יועז הנדל: ואי לכך, אבקש מחברי הקואליציה להצביע נגדה.

יועז הנדל: עד כאן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, השר הנדל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: וכעת אנחנו הולכים להצבעה, בבקשה.

אופיר כץ: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יועז הנדל: הזכרתי את שמך, אבל בצורה הפורמלית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אופיר כץ משיב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: לא בגלל זה.

אופיר כץ: אני רוצה להשיב לך.

אופיר כץ: זה לא קשור.

אופיר כץ: בעיה לעלות אחריך עם המיקרופון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מה אני אגיד?

אופיר כץ: כן.

אופיר כץ: גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, בתשובה שלך בחוק הקודם אמרת שצריך נחישות מבצעית.

אופיר כץ: בנוסף לנחישות מבצעית, צריך גם נחישות חקיקתית.

אופיר כץ: ואני מצטרף אליך באיחולי החלמה מהירה למשפחתה של חברת הכנסת אורית סטרוק, שמחבלים ניסו לרצוח את בנה ואת הנכדים.

אופיר כץ: לצערי, המציאות הזאת היא יום-יומית בכבישי יהודה ושומרון.

אופיר כץ: וכשאני מדבר על נחישות חקיקתית – לפני כמה חודשים אני העליתי פה הצעת חוק להחמרת הענישה למיידי אבנים ובקבוקי תבערה, למגר את התופעה הקשה הזאת שחווים אותה יום-יום בכבישי יהודה ושומרון.

אופיר כץ: לצערי, היחידים שמפרסמים את זה בצורה מתמדת זה האתר 0404.

אופיר כץ: הצעת החוק שלי קבעה – היא לא, היא לא דבר חדש.

אופיר כץ: אדוני השר, אני אשמח, דקה וחצי.

אופיר כץ: הצעת החוק שהגשתי להחמרת הענישה היא לא משהו חדש.

אופיר כץ: זה משהו שעשו בעבר השר לביטחון פנים גלעד ארדן והשרה אילת שקד, שזה עונש מינימום של חמישית מהעונש המקסימלי, שזה עשר או 20 שנים.

אופיר כץ: וזה היה כהוראת שעה – וזה עבד, וזה עבד טוב.

אופיר כץ: הוראת השעה נגמרה.

אופיר כץ: ורציתי בסך הכול לחדש אותה, כי היום המציאות הרבה יותר גרועה ממה שהיה בעבר.

אופיר כץ: ביקשתי גם מחקר מהממ"מ של הכנסת, וראיתי שפחות מ-1% מהתיקים שנפתחים מסתיימים במעצר, של זריקת אבנים, שראינו היום שזה כמו ניסיון רצח.

אופיר כץ: ומתוך האחוז הקטן הזה, כמעט כולם נכנסים לפחות משנה.

אופיר כץ: זאת אומרת, אין פה הרתעה, אין פה ענישה, אין כלום.

אופיר כץ: לכן אנחנו רואים את זה כמעט – לא כמעט – כל יום, כמה פעמים ביום.

אופיר כץ: ומה שאני ביקשתי הוא לחדש את הצעת החוק הזאת שוב, לכמה שנים בשביל לשמור על התושבים שלנו, על האזרחים שלנו ביהודה ושומרון.

אופיר כץ: תחשוב, יועז, איזו מציאות זו, שבכל יום שאתה נוסע לעבודה וחוזר הביתה, אתה חוטף אבנים.

אופיר כץ: מי יכול לחיות ככה?

אופיר כץ: איזו מין מציאות זאת?

אופיר כץ: למה נגזר על אותם מתיישבים ביהודה ושומרון - - -

עופר כסיף: כי יש התנגדות.

עופר כסיף: לא יהיה כיבוש, לא תהיה התנגדות.

עופר כסיף: יהיה כיבוש, תהיה התנגדות.

אופיר כץ: אתה הפסקת להרביץ לשוטרים?

אופיר כץ: הפסקת להרביץ לשוטרים?

אופיר כץ: הא?

אופיר כץ: הפסקת להרביץ לשוטרים?

אופיר כץ: בפעם הבאה אולי תיפול על שוטר לא מאופק.

אופיר כץ: בפעם הבאה, תיזהר, אולי תיפול על שוטר לא מאופק, שיחזיר לך בצורה שאתה לא תוכל לבוא לדבר פה.

אוסאמה סעדי: תפסיק לאיים - - -

עאידה תומא סלימאן: - - -

אופיר כץ: תיזהר, זה יכול לקרות.

אופיר כץ: תיזהר, זה יכול לקרות.

אופיר כץ: תיפול על איזה שוטר, ועוד פעם אתה תבכה בטלוויזיה.

אופיר כץ: יכול להיות שאתה תיפול על איזה שוטר, שעוד פעם תבכה בטלוויזיה מה עשו לך.

קריאות: - - -

אופיר כץ: אדוני השר, לכן אני מסכם ואומר את מה שאמרת:

אופיר כץ: לצד נחישות מבצעית, צריך פה גם חקיקה להרתיע את כול המחבלים, וגם אותם חברי כנסת שמרביצים לשוטרים – המקום שלהם זה בכלא ולא פה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

אופיר כץ: גברתי היושבת-ראש, הצבעתי בטעות מהמקום של אתי עטייה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי, אז חבר הכנסת אופיר כץ הצביע בעד, אבל הצביע במקום חברת הכנסת עטייה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: זה נרשם בפרוטוקול, כן?

ג'ידא רינאוי-זועבי: לכן, תוצאות ההצבעה הן: 11 נגד, נכון?

ג'ידא רינאוי-זועבי: הוספתם את זה?

ג'ידא רינאוי-זועבי: עדכנתם?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אז 12 נגד, וחמישה בעד, אין נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעת החוק אינה עוברת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת ינון אזולאי ביקש הודעה אישית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

קריאה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, לא.

ג'ידא רינאוי-זועבי: זה היה ממש מוקדם.

ינון אזולאי: גברתי היושבת-בראש, כבוד השר, צביקה, ראית דוגמה מה זה אמינות?

ינון אזולאי: תסתכל - -

צבי האוזר: שמך הוזכר?

צבי האוזר: השם שלך לא הוזכר.

יואב קיש: - - -

ינון אזולאי: צביקה, רק תראה, רק תראה - - -

צבי האוזר: - - -

ינון אזולאי: השם שלו הוזכר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת יואב קיש.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת יואב קיש, הזמן הוא זמן של חבר הכנסת ינון אזולאי, אני מבקשת ממך.

ינון אזולאי: תודה.

ינון אזולאי: צביקה, אני אומר לך, יואב קיש – צביקה האוזר, אני אומר לך שאתה צריך - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מבקשת, חבר הכנסת יואב קיש.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, לאט-לאט.

ינון אזולאי: צביקה, צר לי להגיד לך שבמקום שאתה נמצא בו כשאתה יושב פה בתור יושב-ראש הישיבה – צביקה, אתה לא הוגן.

ינון אזולאי: יואב, עכשיו אתם מפריעים לי.

ינון אזולאי: יואב ואופיר, עכשיו אתם מפריעים לי.

ינון אזולאי: צביקה, אני חייב להגיד לך משהו חברי: כשאתה יושב פה, אתה מתנהג לא בהוגנות.

ינון אזולאי: אני אומר לך: זה לא הצביקה שאני מכיר.

ינון אזולאי: אתה מגיע לפה, עולה כמה מדרגות, אתה רואה את כולם קטנים וזה לא אמור להיות ככה.

ינון אזולאי: ואם אתה רוצה הודעה אישית, אתה יכול אחר כך אבל לא נראה לי.

ינון אזולאי: אדוני השר, על זה חז"ל אמרו: אל תאמין בעצמך עד יום מותך.

ינון אזולאי: עלית פה ואמרת: אני לא אתן לכם את זה ואני לא אזכיר שום שם – פחות מדקה והזכרת את השם שלי.

יועז הנדל: נפלתי.

ינון אזולאי: אמרתי לך – אל תאמין בעצמך עד יום מותך.

ינון אזולאי: אני אומר לך, באמת, אתה יודע, בידידות: באמת, אתה לא יכול להגיד, לא אכפת לי אפליה, כן אכפת לי, אבל בנושא של הפלאפונים אנחנו מדברים, ואתה יודע שזה באמת כואב.

ינון אזולאי: אתה יודע את זה.

ינון אזולאי: אני לא עושה את זה פופוליסטי, ממש לא.

ינון אזולאי: אבל כשאני בא ואומר, ואם אני שומע שזה מגיע מצד בגלל רפורמים – אתה יודע מה?

ינון אזולאי: זה מרתיח אותי פי כמה וכמה יותר, כי אם פעם אני אומר: תשמע, יכול להיות שהוא מאמין שיש פה משהו וצריך לשכנע אותו שיש פה איזו עוולה אולי מצד ועדה כזו או אחרת, אולי מצד היבואנים או כל דבר אחר.

ינון אזולאי: הרי הלכו עם זה גם לתקשורת, לערוץ 13 בתוכנית המקור, ועשו מזה מה שאתה רוצה, אבל לא יצא מזה משהו.

ינון אזולאי: וכמו שאתה ניזון מהתקשורת בהרבה דברים, כי אתה גם שר התקשורת, אתה לא יכול לזלזל בתקשורת.

ינון אזולאי: גם אני ניזון מתקשורת, ומשה ארבל, שעמד פה, גם הוא ניזון מתקשורת.

ינון אזולאי: וכשאנחנו רואים את זה ורואים את מה ש"בחדרי חרדים" פרסמו, ואני אומר, ואללה, אם זה לא נכון – לא קרה כלום, לכו תגישו תביעת דיבה; אבל לבוא ולהגיד לי: תשמע, על משה ארבל ככה ועל ינון אזולאי ככה ועל כל המפלגות החרדיות: פופוליסטיות, זה לא הוגן וזה לא ראוי.

ינון אזולאי: ואני אומר לך שאם המלחמה תהיה על הרפורמים, שהם לקחו את זה כמלחמת קודש שלהם, והמשרד שלך שותף לזה, אז באמת תהיה מלחמה.

ינון אזולאי: אני, כל מה שאני עושה – אתה יודע את זה – אני עושה לשם שמיים ולא לשום דבר אחר.

ינון אזולאי: ולכן, אני לא רוצה להגיע למקומות אחרים, ואם אתם חושבים שזה לא נכון, לכו תגישו תביעת דיבה על מה שאתם רוצים.

ינון אזולאי: אבל לרפורמים, אסור שתהיה דריסת רגל בכלל, וגם במשרד שלך, בכל הנושאים האלה.

ינון אזולאי: הם לא אמורים להתערב בזה, הם לא אמורים להיות במקום הזה בכלל.

ינון אזולאי: מי הם שינהלו אותנו בכלל?

ינון אזולאי: תנו לנו לחיות, תנו לנו את החינוך הטהור הזה של הילדים שלנו.

ינון אזולאי: לא רוצים שתתערבו לנו בחינוך של הילדים שלנו.

ינון אזולאי: לא רוצים כלום, רוצים לחיות.

ינון אזולאי: רוצים לחיות כמו בני אדם, שמגיעות להם הזכויות שלהם.

ינון אזולאי: הם יעלו לנו פה על זכויות של אפליה ואותנו הם מפלים.

ינון אזולאי: די, זה לא הוגן.

ינון אזולאי: תהיו הוגנים עם עצמכם, אל תהרסו את הילדים שלנו.

ינון אזולאי: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/2010/24; נספחות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, כעת אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה:

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעת חוק הסעות לחיילים, התשפ"א–2021, של חברי הכנסת דסטה גדי יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת היא הצעה חשובה: מערך היסעים לחיילי צה"ל, שחוזרים אחרי שירות, ועושים לילות כימים, אחרי מארבים, אחרי פעולות למען ביטחוננו.

דסטה גדי יברקן: כשהם חוזרים הביתה, הם חוזרים בהסעות ממקומות רחוקים – סליחה, באוטובוסים, שלפעמים לא מגיעים בזמן ולפעמים כלל לא מגיעים.

דסטה גדי יברקן: הגרוע מכול, זה כשאנחנו רואים את החיילים שלנו בימי ראשון, בחזרה לבסיסם, בתחנות הרכבת הדחוסות והצפופות, כשמנסים לעלות לרכבת ולהגיע לעוד תחנה, וגם שם הכול צפוף ודחוס.

דסטה גדי יברקן: דבר כזה, אסור לנו לתת לו להמשיך להתקיים.

דסטה גדי יברקן: הצעת החוק הזאת, איך היא נולדה, גברתי היושבת-ראש?

דסטה גדי יברקן: לפני כמה חודשים, עם תחילת הכנסת הזאת, התקשרה אליי ללשכה אימא של חייל – אני שם במירכאות "אימא של חייל" – ומספרת לי על הבן שלה, כמה קשה לו וכמה קשה לו להגיע לבסיס ושהוא מאחר כול הזמן והרכבות הצפופות לא מאפשרות לחיילים להגיע לזמן.

דסטה גדי יברקן: היא ביקשה לדעת ממני, במה אני יכול לסייע.

דסטה גדי יברקן: כמובן שמייד עניתי לשיחה הזאת, והבטחתי שאני כבר מגיש הצעת חוק, על מנת לפתור את הבעיה הזאת.

דסטה גדי יברקן: וככה שיחתנו נסתיימה וקיבלתי גם מייל.

דסטה גדי יברקן: מסתבר שהאימא הזו בעצם הייתה כתבת טלוויזיה של התוכנית "חי בלילה", שבה בדקו מה חברי הכנסת עושים למען חיילי צה"ל.

דסטה גדי יברקן: הם בעצם הם פנו לכמה חברי כנסת, או לכל 120 חברי הכנסת.

דסטה גדי יברקן: נראה לי שהיו בודדים מבין חברי הכנסת שענו ובהם התשובה שלי, שהייתה שאני מגיש הצעת חוק.

דסטה גדי יברקן: הצעת החוק הזאת הוגשה לפני המושב הזה בקואליציה.

דסטה גדי יברקן: ביקשו ממני: תוריד את הצעת החוק הזאת.

דסטה גדי יברקן: זו הצעת חוק חשובה, אבל אנחנו רוצים לחוקק ולטפל בנושא הזה.

דסטה גדי יברקן: אני האמנתי – פתי שכמותי, מאמין לקואליציה הזאת – ומשכתי את החוק לפני שעליתי לדבר עליו, כי באמת האמנתי.

דסטה גדי יברקן: אבל, כהרגלה של הקואליציה, אף אחד כמובן לא דיבר איתי.

דסטה גדי יברקן: מסתבר שאף אחד לא באמת עניין אותו מצבם של החיילים.

דסטה גדי יברקן: והיום, לפני שאני מגיע לדבר על הצעת החוק, פתאום נזכרה הקואליציה לבקש ממני להוריד את החוק הזה, על מנת שנדון בזה שוב פעם.

דסטה גדי יברקן: זה בעצם להמשיך למרוח את הנושא החשוב הזה.

דסטה גדי יברקן: כמובן שלא הסכמתי והבאתי אותו היום למליאה.

דסטה גדי יברקן: חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לדבר על צביעות, צביעות שלא ראיתי כדוגמתה בשנים האחרונות.

דסטה גדי יברקן: רק אתמול, הקואליציה, בגיוס של לשכת הפרסום הממשלתית, שאלה כל ערוצי התקשורת – בעצם אפשר לסגור את לשכת הפרסום הממשלתית, שיש בה תקציב על מנת לדברר את החלטות הממשלה ואת פעולות הממשלה, אבל לדעתי לשכת הפרסום הממשלתית כבר לא רלוונטית, כי כל ערוצי התקשורת, כי כל העיתונות מגויסת במאת האחוזים לכל הפייק ניוז של הממשלה הזאת.

דסטה גדי יברקן: ובמה מדובר?

דסטה גדי יברקן: עלה כאן, אתמול במליאה, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, חבר הכנסת רם בן ברק, עם נאום הסתה נגד הליכוד: שאנחנו נגד החיילים, שאנחנו – הליכוד והמחנה הלאומי כולו – מתגייס נגד חיילי צה"ל, ונראה אתכם מצביעים נגד חיילי צה"ל.

דסטה גדי יברקן: ובסוף מה קרה?

דסטה גדי יברקן: הליכוד וכל המחנה התגייס ועמד על הרגליים האחוריות, והעלינו את זה מההצעה של הממשלה, מ-66% ל-75%.

דסטה גדי יברקן: אבל עכשיו חוק, שהוא נטו לטובת החיילים, הראשון לברוח היה שר הביטחון.

דסטה גדי יברקן: אחריו לברוח היה ראש הממשלה בכאילו, בדמי, ראש ממשלה על תקן של ראש ממשלה – היום יש יותר חזק ממנו בממשלה, חבר הכנסת מיכאל ביטון, ולפני כמה ימים האישה הכי חזקה בממשלה הזאת הייתה מי שמנהלת היום את מליאת הכנסת, ידידתי חברת הכנסת זועבי.

דסטה גדי יברקן: היא לבד כופפה את הממשלה.

דסטה גדי יברקן: היום לטובת חיילי צה"ל – לארגן הסעה מהבסיסים, מהבתים – הראשון לברוח הוא שר הביטחון.

דסטה גדי יברקן: הרי אמרתם שטובת החיילים היא לנגד עיניכם, אדוני סגן שר הביטחון.

דסטה גדי יברקן: אתה בטח תענה עכשיו, ותגיד לי אנחנו מעבירים כסף, יש תקציב, יש הסעות.

דסטה גדי יברקן: השקרים הללו נמאסו על הציבור.

דסטה גדי יברקן: הינה חוק נטו לחיילי צה"ל.

דסטה גדי יברקן: נטו.

דסטה גדי יברקן: לא פוליטיקה, לא בכאילו ולא בנדמה לי.

דסטה גדי יברקן: חוק הסעות לחיילי צה"ל.

דסטה גדי יברקן: נראה אתכם עכשיו מצביעים בעד.

דסטה גדי יברקן: הינה הכיסאות של כל הממשלה ריקים.

דסטה גדי יברקן: אתמול אמרתם שאתם בעד חיילי צה"ל.

דסטה גדי יברקן: הצביעות שאתם משדרים לציבור – בעצם הציבור הרבה יותר אינטליגנטי ממה שאתם חושבים, והציבור ישפוט.

דסטה גדי יברקן: והיום אתה תעלה ותסביר לי, שהחוק הזה לא צריך לעבור.

דסטה גדי יברקן: שר הביטחון עלה אתמול, ראש הממשלה עלה אתמול, כולכם עליתם פה לדבר על זה.

דסטה גדי יברקן: הצביעות הזו של הממשלה הזו בנושא הביטחון – כבר הוכחתם את זה.

דסטה גדי יברקן: והיום המבחן האמיתי אם אתם בעד החיילים או נגד החיילים.

דסטה גדי יברקן: אבל הגרוע ביותר שהממשלה הזאת עשתה, בעיניי, זה דבר שאני הולך לדבר עליו עכשיו, גברתי היושבת-ראש, וזו ממשלת השמאל – זה כבר נושא אחר, גברתי – ממשלת השמאל של מרצ והעבודה.

דסטה גדי יברקן: יש עתיד עשו הרבה דברים גרועים בממשלה הזו, אבל מה שאני הולך לדבר עליו כרגע זה אולי הגרוע בדברים שעשתה הממשלה הזאת, של מפלגות השמאל.

דסטה גדי יברקן: את זה אנחנו חייבים למנוע, כולנו ביחד.

דסטה גדי יברקן: שר הבריאות, יושב-ראש מרצ, מפלגה המתחזה למען זכויות האדם, מובילה את מדינת ישראל לחתום על אמנה, שעלולה לפגוע בפרטיות של כל אזרחי ישראל.

דסטה גדי יברקן: הגרוע מכול, בעיניי, כחבר כנסת, זה ששר הבריאות הורוביץ הולך להעביר את סמכויות הכנסת לארגון הבריאות העולמי, שהתורמים הגדולים שלו הם תאגידי בריאות, קרנות של מיליארדרים, מדינות בעלות עניין בשליטה וכוח, למשל סין וארצות הברית.

דסטה גדי יברקן: הכול נעשה במחשכים וללא דיון ציבורי, ללא תקשורת וללא שום דיון בנושא במליאה.

דסטה גדי יברקן: מפלגת זכויות האדם מרצ והעומד בראשה, שר הבריאות ניצן הורוביץ, מובילים את ישראל לוותר על ריבונותה בזמן מגפה או חשש לאירוע.

דסטה גדי יברקן: ישראל עשויה לחתום על אמנה בין-לאומית - -

גלעד קריב: אין אמנה - - -

דסטה גדי יברקן: - - שתעביר אחריות לטיפול במגפות לארגון הבריאות העולמי.

דסטה גדי יברקן: מה על הפרק?

דסטה גדי יברקן: טכניקות של סחיטה באיומים על כל מדינה שתצטרף לזה.

גלעד קריב: - - -

דסטה גדי יברקן: אדוני, לא אמרתי שחתמה, עלולה לחתום.

גלעד קריב: אין אמנה כזאת - - -

דסטה גדי יברקן: אתה משקר את אזרחי המדינה בוועדה שלך בכל יום בנוכחותי.

דסטה גדי יברקן: לך אולי יש זכות לדבר, אבל לא להמשיך לשקר את הציבור.

דסטה גדי יברקן: אז אם לא נוח לך, אתה יכול לצאת מהמליאה.

דסטה גדי יברקן: אתה חושב שאתה צודק, כהרגלך.

דסטה גדי יברקן: תמשיך לדבר.

דסטה גדי יברקן: אפשר להשמיע דברי אמת, לא כל הזמן פייק, כמו שאתה מדבר בוועדה שלך.

גלעד קריב: תמשיך לשקר בנושא הקורונה - - -

דסטה גדי יברקן: בימים הללו ארגון הבריאות העולמי מקיים את ההתכנסות השנתית ה-75 בז'נבה.

דסטה גדי יברקן: אחד הדברים שיעלו הוא הצעה לעדכון תקנות הבריאות הבין-לאומיות, תחת הכותרת:

דסטה גדי יברקן: חיזוק המוכנות של ארגון הבריאות העולמי ויכולת התגובה שלו למצבי חירום רפואיים.

דסטה גדי יברקן: התיקון הוצע על ידי ארצות הברית בינואר האחרון.

דסטה גדי יברקן: מדובר על נגיסה בדמוקרטיה ובזכויות האדם שלנו.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה להביא בפניכם, חבריי חברי הכנסת, כמה סעיפים מתוך האמנה: כותרתו של חלק 5: מעקב.

דסטה גדי יברקן: הכותרת של סעיף זה היא מעקב, כלומר דרישה שכל מדינה תפתח את היכולת לזהות, להעריך, ליידע ולדווח על אירועים כמפורט בתקנות בתוך חמש שנים.

דסטה גדי יברקן: הבקשה היא שהמדינות יפתחו מערכות שמנטרות ומדווחות על מידע משדות תעופה, מעברי גבול, תשתיות מים ומזון ישירות לצוות המעקב של ארגון הבריאות העולמי.

דסטה גדי יברקן: לצוותים הייעודיים תהיה היכולת לנטר מכולות, מזוודות, ציוד ולבודד חשודים פוטנציאליים בהפצת מחלות.

דסטה גדי יברקן: חלק 6 – התראה – דן בדרישת המדינות לדווח על מאורע והמקור שלו, כשכל המידע עובר דרך ארגון הבריאות העולמי.

דסטה גדי יברקן: סעיף זה מונה ארגונים שמחויבים בדיווח לארגון הבריאות העולמי ומבקש דוחות על מידע ריצוף גנטי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: אני מסיים, גברתי.

דסטה גדי יברקן: חלק 9: דיווחים אחרים.

דסטה גדי יברקן: ארגון הבריאות העולמי לא יהיה תלוי במדינה עצמה כדי לאמת התרחשות של אירוע בטריטוריה שלה ויוכל להסתמך על מקורות אחרים.

דסטה גדי יברקן: כלומר, ארגון הבריאות העולמי יוכל להכריז על התרחשות אירוע, גם אם המדינה עצמה מכחישה או סותרת מידע זה, כאשר ארגון הבריאות העולמי רשאי לשמור את מקורות המידע חסויים.

דסטה גדי יברקן: סעיף 10: אימות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: אני מסיים עוד שנייה.

דסטה גדי יברקן: גברתי, זה מאוד חשוב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נכון, אבל כבר עברו יותר מעשר דקות.

דסטה גדי יברקן: תראו באילו מילים הם משתמשים כאשר יש אירוע או חשד לאירוע במדינה: המדינה תידרש להוציא תגובה ראשונית או הודעה תוך 24 שעות, ואם לא, הם יספקו את המלצות, שעשויות לכלול הצעה לשנע כוח סיוע בין-לאומי.

דסטה גדי יברקן: כלומר, אנשי ארגון הבריאות העולמי יכולים להחליט, במידה שיהיה פה משהו, על סגר, על הכול.

דסטה גדי יברקן: זו אמנה שעתידה להיחתם - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: - - לא אמרתי שמדינת ישראל חתמה.

דסטה גדי יברקן: היא עלולה לחתום על זה - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נא לסיים.

דסטה גדי יברקן: - - ללא דיון ציבורי, לא בכנסת.

דסטה גדי יברקן: אני מסיים, גברתי.

דסטה גדי יברקן: חבריי חברי הכנסת, לחתום – אפילו לחשוב על אירוע כזה – בואו נקבל את זה זכויות האדם של האו"ם, שבכל יום, כל שני וחמישי מנגחות את ישראל.

דסטה גדי יברקן: למה להפקיע את סמכות הכנסת העתידית בידי גוף לא נבחר?

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: אם הדבר לא נכון, אדוני, הרי אתה שיקרת לציבור בוועדה שלך - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, חבר הכנסת, אתה כבר עברת - - -

דסטה גדי יברקן: - - כל ימי כהונתך.

דסטה גדי יברקן: אתה רמסת את זכויות האדם במדינה, שיקרת לגבי התו הירוק.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, בבקשה לסיים עכשיו.

דסטה גדי יברקן: אתה שקרן, אתה ניצלת את כוחך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה לסיים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת - - -

גלעד קריב: - - -

דסטה גדי יברקן: והעובדה – למרות - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת יברקן, לסיים עכשיו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נו, מה?

גלעד קריב: - - -

דסטה גדי יברקן: אני הייתי לבד, לבד, מולך ומול 119 - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: וישיב בשם הממשלה סגן השר חבר הכנסת אלון שוסטר.

גלעד קריב: מכחיש קורונה, תרד.

דסטה גדי יברקן: אתה חצוף.

דסטה גדי יברקן: אתה פשוט חצוף, תמשיך לשקר.

דסטה גדי יברקן: האמת נחשפת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, אני מבקשת.

גלעד קריב: די די, מכחיש קורונה, תרד - - -

אלון שוסטר: בראשית הדברים, אני רוצה לפרגן, מה אכפת לך, לחבר הכנסת יברקן על הדאגה, על האחריות, אני אומר את זה בלי ציניות, לחיילי צה"ל.

אלון שוסטר: רק אני מבקש, במקביל לכבד את המערכת המנוסה והאמונה, שגם היא של מערכת הביטחון – משרד הביטחון, צה"ל – שגם היא עושה לילות כימים לאותה מטרה.

אלון שוסטר: כל מילה שאומר תהיה אמת, היא לא תהיה שקר.

אלון שוסטר: אני אדגיש שבמסגרת המאמץ שאנחנו עושים לרווחת החיילים ותנאי השירות, בהקשר לתחבורה, צה"ל מפעיל שתי שלוחות, שתיהן נקראות שאטל: גם מערך הסעות של חברות אזרחיות, שמספק שירות מותאם לחיילי צה"ל, לוחמים ברובם, שמשרתים בבסיסים סגורים, בימים ראשון ושישי, יציאה וחזרה.

אלון שוסטר: חוץ מזה, יש ישומון, שנקרא באותו שם, שמאפשר ללוחמים וחיילים, שמצויים בקורסי הכשרה, להזמין מקומות נסיעה באותו מערך ההיסעים.

אלון שוסטר: צה"ל פועל להמשך פיתוח המערך הזה, שהוא מענה חלופי או מקביל למערך התחבורה הציבורית לאוכלוסיית החיילים הרלוונטית.

אלון שוסטר: בנוסף, לאחרונה נחתם הסכם בין משרד הביטחון לבין משרד התחבורה, שירחיב את המענה התחבורתי לחיילי צה"ל, לרבות העמדת פתרונות חליפיים לתחבורה ציבורית וצמצום עומס נסיעות חיילים בתחבורה הציבורית, לרבות ברכבת ישראל, באמצעות העמדת היסעים מטעם צה"ל.

אלון שוסטר: שוב: מערך נוסף, מקביל, שיתוגבר.

אלון שוסטר: עמדת משרד הביטחון היא כי המענה המרכזי להסעת חיילי צה"ל לבסיסים וחזרה הוא מערך התחבורה הציבורית שפרוס ברחבי הארץ.

אלון שוסטר: תודה לאל ולקצב התפתחות הקורונה והווירוסים, אנחנו יכולים להירגע, והמערך הזה קיים וחי לצד מתן פתרונות נוספים במקרים הרלוונטיים.

אלון שוסטר: משרד הביטחון וצה"ל ימשיכו לפעול, ביחד עם משרד התחבורה, לשיפור המענה התחבורתי שניתן לחיילי צה"ל, במקומות שבהם נדרש שיפור, כדי להבטיח גם את האיכות וגם את התדירות של המענה התחבורתי לרווחתם של החיילים.

אלון שוסטר: כך או כך, בכל מזג אוויר, גם אם יש מקום לשיפור – ותמיד יש מקום לשיפור, לתוספת קווים, לתחבורה בטיחותית כמובן והולמת – אין מקום לקדם את המהלך באמצעות חקיקה, והממשלה מתנגדת להסדרים המוצעים בהצעת החוק.

אלון שוסטר: הנושא לא מתאים לחקיקה, אלא לפתרונות אופרטיביים של ממלאי התפקידים השונים במערכת הביטחון ובמשרד התחבורה.

אלון שוסטר: לאור האמור, אני מציע כי מליאת הכנסת תדחה את הצעת החוק, שכאמור כוונתה טובה, ותוריד אותה מסדר-היום.

אלון שוסטר: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לסגן השר, וכעת אנחנו נעבור - - -

דסטה גדי יברקן: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, אבל שלוש דקות על הדקה, כי יכולתי לסגור לך את המיקרופון על מה שעשית, אז בבקשה.

דסטה גדי יברקן: גברתי, במקום לסגור לי את המיקרופון, יכולת להגיד לחבר הכנסת לא להפריע לי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא לא לא.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אף אחד לא הפריע לך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, עם כל הכבוד, אז בבקשה.

דסטה גדי יברקן: סליחה?

דסטה גדי יברקן: אנחנו נמצאים באותו אולם?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: התחלתי עכשיו את שלוש הדקות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אדוני סגן השר, ראשית תודה רבה על המילים.

דסטה גדי יברקן: ואכן אני עושה זאת, את החוק הזה, מתוך דאגה אמיתית, גם כקצין, גם כחייל.

דסטה גדי יברקן: אני מכיר את המסלול הזה, ואני חושב שהדבר הזה הוא לא פוליטי, אין לי עניין.

דסטה גדי יברקן: לו רציתי להפוך את זה לפוליטי, לא הייתי מושך אותו לפני הפגרה.

דסטה גדי יברקן: משכתי אותו לבקשתכם, שתדברו איתי.

דסטה גדי יברקן: עד הרגע הזה אף אחד לא דיבר איתי.

דסטה גדי יברקן: לכן אני מעלה אותו, על מנת למצוא פתרון.

דסטה גדי יברקן: אם מה שאתה אומר הוא נכון, ואני מכיר את מה שאתה אומר בפועל, הוא מתבצע, אבל עדיין הדוחק שיש ברכבות ובאוטובוסים, אנחנו רואים אותו יום-יום – בימי ראשון, אני לא חי בחלל.

דסטה גדי יברקן: כולנו רואים את זה.

דסטה גדי יברקן: ואני מקווה מאוד שנוכל להצליח למצוא פתרון לחיילים.

דסטה גדי יברקן: ואדוני יושב-ראש ועדת החוקה, חבר הכנסת גלעד קריב, חבר הכנסת גלעד קריב, אני מבקש ממך להתנצל בפניי על מה שאמרת עכשיו.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: אתה מכחיש קורונה.

גלעד קריב: אתה לא תעמוד על הדוכן ותאמר לי שקרן.

גלעד קריב: אתה מכחיש קורונה ואתה מפיץ פייק ניוז מעל במת הכנסת.

דסטה גדי יברקן: אני מאוד שמח שאמרת - - -

גלעד קריב: ולך תבדוק את הפייק ניוז שאתה כרגע הפצת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קריב, בבקשה, בוא נקשיב.

דסטה גדי יברקן: אני מאוד שמח שחזרת על מה שאתה אומר כרגע, ואני כבר אדע ואחשוב מה לעשות עם זה.

גלעד קריב: תחשוב.

גלעד קריב: תחשוב.

דסטה גדי יברקן: בסדר גמור.

דסטה גדי יברקן: אתה אדוני, הדקה וחצי אולי שיש לי, אני אקדיש לך אותן.

דסטה גדי יברקן: פשוט שיכרון הכוח עלה לך לראש, ואתה פשוט מנצל את הבמה שלך להמשיך להתנגח אולי ביחיד, באדם הבודד שמשמיע קול של מיליונים במדינה הזאת.

גלעד קריב: מיליונים?

דסטה גדי יברקן: קול של מיליונים.

דסטה גדי יברקן: ואני מבטיח לך שאם אתה ואני נסתובב ברחוב, כדי לראות למי יש יותר תמיכה, אתה תמצא אולי מהמשפחה הגרעינית שלך.

גלעד קריב: כל הכבוד.

גלעד קריב: כל הכבוד לך.

גלעד קריב: אתה - - - מקבל תמיכה - - - בנושא הקורונה.

דסטה גדי יברקן: אתה בכנסת הזאת ללא תמיכה ציבורית, אז אתה לא תטיף לי מוסר.

גלעד קריב: תמשיך לענות.

גלעד קריב: אתה מכחיש קורונה ואתה מפיץ פייק ניוז.

דסטה גדי יברקן: אדוני, שב, שב.

דסטה גדי יברקן: אתה שב בשקט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קריב.

דסטה גדי יברקן: תודה שאמרת את זה.

דסטה גדי יברקן: אני שמח.

דסטה גדי יברקן: תודה שאמרת את זה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קריב, בבקשה להקשיב.

גלעד קריב: מכחיש קורונה.

גלעד קריב: מפיץ פייק ניוז.

דסטה גדי יברקן: תמשיך להגיד שטויות, אני כבר אדע מה לעשות עם זה.

דסטה גדי יברקן: אתה פשוט חתיכת שקרן, לא ראוי לתגובה, ואני מגיב לך על זה, כי אתה אומר את זה בפומבי.

דסטה גדי יברקן: ואתה פשוט – אני לא רוצה להתבטא במילים שאתה כרגע מתבטא.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא להתבטא במילים שהן לא מכבדות את המשכן, בבקשה.

גלעד קריב: - - - תבוא ותתנצל, אבל אתה לא שם.

גלעד קריב: כמו מה שקראת - - -

דסטה גדי יברקן: - - - את רואה שמפריעים לי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קריב, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת קריב, בבקשה, בוא נקשיב.

דסטה גדי יברקן: אני אגיד את מה שאני רוצה להגיד.

דסטה גדי יברקן: בניגוד אליך, אני מבטיח לך שאני נציג ציבור, ולך אין אפילו ציבור אחד.

דסטה גדי יברקן: ובזה נסכם את זה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: וכעת אנחנו עוברים להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, הצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: ומי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, חמישה בעד, שבעה נגד ואין נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעת החוק אינה מתקבלת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/3299/24; נספחות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצעת חוק הכשרה מקצועית ישירה לעולים, התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יוסף טייב וקבוצת חברי הכנסת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יוסף טייב: גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, הדיון נסב כעת על אודות הצעת חוק הכשרה מקצועית ישירה לעולים, שאותה יזמתי יחד עם חברי כנסת נוספים.

יוסף טייב: מטרת החוק היא לסייע לעולים החדשים להתאקלם בארץ ישראל בדרך הטובה, תוך השתלבות בשוק העבודה.

יוסף טייב: הצעת החוק המדוברת קובעת, שכל עולה חדש בישראל, מגיל 30, יהא זכאי לעבור הכשרה מקצועית – במגוון מקצועות שבהם העולים ירצו להתמקצע – ועם סיום הלימודים אותו עולה הלומד יקבל תעודת מקצוע, שתגרום להשתלבותו בתעסוקה הישראלית.

יוסף טייב: ההצעה קובעת כי מימון שכר הלימודים יתחלק באופן שווה בין המדינה לעולה, כך שמחצית המימון של ההכשרה תהיה על חשבון אוצר המדינה, ומחציתה על חשבון העולה הלומד.

יוסף טייב: עוד מוצע בהצעת החוק כי אם העולה מתגורר בפריפריה, באזור עדיפות לאומית, הוא יהיה זכאי להשתתפות המדינה בשכר לימוד המקצוע בגובה של 80% מדמי ההכשרה.

יוסף טייב: עוד בהצעת החוק, במקביל להשתתפות המדינה בהכשרת העולה בלימודי המקצוע, תשתתף המדינה בעלות שכר העסקת העולה כעובד במשק הישראלי למשך שנה אחת בלבד, שתשולם ישירות למעסיק, ועד 50% מהשכר הממוצע במשק, ואם אותו עולה מתגורר בפריפריה, או באזור עדיפות לאומית, תשתתף המדינה בעלות שכר העסקה של אותו עולה למשך שנה אחת, שתשולם ישירות למעסיק ועד 80% מהשכר הממוצע במשק.

יוסף טייב: בהצעת החוק נקבע כי שר הכלכלה והתעשייה יהיה ממונה על ביצועו של חוק זה, והוא רשאי, בהתייעצות עם השר לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל, להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו.

יוסף טייב: חבריי חברי הכנסת, עד כאן הבאתי בפניכם את הצעת החוק, אותה אבקש לחוקק בעזרתכם, למען העולים לישראל, להשתלבותם בתעסוקה הישראלית.

יוסף טייב: אני אתן הסבר קצת יותר רחב על החוק הזה, ואני אגלה לכם מתי ואיפה נולדה הצעת החוק המדוברת.

יוסף טייב: מאז תחילת כהונתי כחבר כנסת המייצג את עולי צרפת בכנסת, התחלתי לרדת אל השטח מידי שבוע יחד עם צוות לשכתי, לקבל קהל בקהילות עולי צרפת בערים ברחבי הארץ, כדי לשמוע את הבעיות שאיתן הם מתמודדים ולנסות לעזור ולסייע להם.

יוסף טייב: ואני אומר לכם חברים בלא גוזמה, שכמעט כל פנייה שנייה עסקה בנושא תעסוקה.

יוסף טייב: טיפלנו בפניות אלו כפלסטר על מכה.

יוסף טייב: כשהבנתי שזו בעיה קשה שאיתה מתמודדים העולים, בנוסף לבעיות הביורוקרטיות השונות שאיתן מתמודדים העולים, כמו בעיות השפה, ההסתגלות לחברה ועוד, החלטתי שצריך לטפל בשורש הבעיה כדי לתת לעולה מזור בנושא התעסוקה, ולכך נועדה הצעת החוק שלי.

יוסף טייב: במשך שנים הגיעו לישראל – ועוד עתידים להגיע, בעזרת השם, עולים חדשים.

יוסף טייב: העולים הללו הם בעלי מקצועות שונים, שמתקשים למצוא עבודה בתחומי הכשרתם ועיסוקם.

יוסף טייב: המצב כיום הוא שחלק מהעולים החדשים נותרים ללא תעסוקה ההולמת את הכשרתם מארץ מוצאם.

יוסף טייב: במרבית המקרים הדבר מעודד גם את חזרתם לארץ מוצאם.

יוסף טייב: לצערי, ייתכן כי ההגירה השלילית שאנו עדים לה כיום, היא תוצאה ישירה של הזנחת העולים בתחום התעסוקה.

יוסף טייב: לכך, חבריי, הצעת החוק שלי נועדה: לתת אפשרות לעולים ללמוד הכשרה מקצועית, במטרה לשלבם בתעסוקה הישראלית.

יוסף טייב: זה לא סוד שמדינת ישראל היא מדינה מעודדת עלייה, שמשקיעה משאבים רבים לעידוד עלייה, דרך הסוכנות, ירידי עלייה, משרד העלייה והקליטה ועוד.

יוסף טייב: כדאי שמדינת ישראל תאמץ את הצעתי ותדאג לשילוב העולים החדשים בשוק העבודה, על ידי הכשרתם בתחומים השונים הפועלים בישראל.

יוסף טייב: אין ספק שמהלך כזה יעודד עלייה לישראל והגירה לאזורים השונים בארץ, ובכללם לפריפריה ולאזורים עם עדיפות לאומית גבוהה.

יוסף טייב: אני עדיין מאמין שדרך המלך היא לקדם את חוק הכרת התארים של העולים, שבהם הם התמקצעו ועסקו בארץ מוצאם, אך הדרך לשם, לצערי, עדיין ארוכה.

יוסף טייב: לעת עתה אני חושב שהצעת החוק הזו תיתן מענה לצורכי העולים בטווח המיידי, תעודד את שילובם בתעסוקה, וההשקעה שמדינת ישראל תשקיע בהם תחזור לקופת המדינה בכפל כפליים – בעסקים שיפתחו העולים, ובהעסקת העולים הרבים שהחוק יטיב בעבורם.

יוסף טייב: אני שב וקורא לחבריי לבית הזה: עשו למען העולים לישראל, הצטרפו להצעת החוק הזו, שתיתן מזור ומרפא למשפחות העולים לישראל לקליטה נכונה ויישוב טוב.

יוסף טייב: גברתי היושבת בראש, לאחר התייעצות עם שרת העלייה והקליטה, החלטנו שתשובה והצבעה על החוק יהיו במועד מאוחר יותר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, תשובה והצבעה במועד אחר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/2623/24; נספחות]

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון – הסדרי ראייה לדודים ודודות), התשפ"ב–2021, של חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הנמקה מהמקום.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הנמקה מהמקום, מהצד.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: חבריי חברי הכנסת, גברתי היושבת-בראש, יש כאן חקיקה מאוד מאוד מעניינת, שאולי לימים היא גם תהפוך למשהו מעניין.

מכלוף מיקי זוהר: אני שמח שמשרד המשפטים והשר הסכימו לגביה.

מכלוף מיקי זוהר: החקיקה אומרת דבר פשוט: יש מקרים שבהם אחד מבני הזוג, לצערנו הרב, הולך לעולמו, ואז נוצר מצב שהדודים אינם יכולים לפגוש את האחיינים שלהם, במקרה שאין סבא או סבתא בחיים מהצד של הנפטר.

מכלוף מיקי זוהר: זה גרם להרבה מאוד מקרים, שבהם היה סוג כזה של ניכור כלפי הדודים בגלל מאבקי ירושה, בגלל מלחמות פנימיות, בגלל כעס מסוים.

מכלוף מיקי זוהר: להרבה מאוד מהילדים לא היה יותר קשר עם בני המשפחה שלהם מן הצד של הנפטר, או במקרה הזה, הדודים.

מכלוף מיקי זוהר: החקיקה הזו אמורה להביא לשינוי.

מכלוף מיקי זוהר: היא תביא לכך שבית המשפט יוכל להתיר מפגש בין דודים לאחיינים שלהם, גם אם הסבים והסבתות לא בחיים, בהנחה, כמובן, שעובד סוציאלי ובית המשפט ימצאו לנכון שהמפגשים האלה מועילים לקטינים.

מכלוף מיקי זוהר: אני מצפה מכולם ומקווה שתתמכו בהצעת החוק.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת זוהר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב בשם הממשלה השר הנדל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יועז הנדל: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה.

יועז הנדל: חוק הכשרות המשפטית מסדיר את מעמדם ואחריותם של הורים ביחס לילדיהם הקטינים.

יועז הנדל: הכלל הקבוע בסעיף 14 לחוק – אנחנו על החוק הזה, נכון, שלך?

יועז הנדל: – הוא כי הורים הם האפוטרופוסים הטבעיים של ילדיהם הקטינים, ולהם האוטונומיה ההורית לקבל החלטות בעבור ילדיהם.

יועז הנדל: אני אעשה את זה בקצרה.

יועז הנדל: הצעת חוק באה לתת מענה באותם מקרים נדירים וייחודיים של טרגדיות אנושיות, שבהם נפטר הורה של קטין, וכן נפטרו הורי ההורה, ועובר לפטירת ההורה או הורי ההורה התקיים קשר ייחודי ומיטיב בין הקטין לדודיו.

יועז הנדל: במקרים אלה יוכל בית המשפט, בהתאם לשיקול דעתו, ואם ראה שהדבר הוא לטובת הקטין, להחליט בבקשת אֶחָיו של המת בעניין הקשר בינם לבין הקטין.

יועז הנדל: לאור האמור מתבקשת הכנסת לתמוך בהצעת החוק.

יועז הנדל: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, השר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, שמונה בעד.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אין מתנגדים או נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: להוסיף את חבר הכנסת טייב, בבקשה, לפרוטוקול.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעת החוק עברה, והיא עוברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/2965/24; נספחות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצעת החוק האחרונה על סדר-היום: הצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור מלכודות דבק), התשפ"ב–2022, של חברות הכנסת גילה גמליאל וגבי לסקי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מנמקת מהמקום, בבקשה.

גילה גמליאל: תודה.

גילה גמליאל: גברתי היושבת-ראש, השר, חברות וחברי הכנסת.

גילה גמליאל: ראשית, בפתח דבריי, אני רוצה להודות לטל גלבוע, יועצת ראש הממשלה לשעבר, על עשייה ממש ברוכה בסוגית הטיפול בבעלי החיים ובזכויות שלהם.

גילה גמליאל: על בסיס זה הגשתי את הצעת החוק החשובה כל כך הזו.

גילה גמליאל: אני רוצה לברך את חברת הכנסת לסקי, שהצטרפה לחוק.

גילה גמליאל: באופן כללי, חשוב לי לציין שעשינו היסטוריה: הפכנו את ישראל למדינה הראשונה בעולם שאוסרת על סחר בפרוות למטרות אופנה.

גילה גמליאל: זה היה צדק היסטורי.

גילה גמליאל: ביצעתי את המהלך הזה בזמן כהונתי כשרה.

גילה גמליאל: הוספנו הרבה דברים – גם את דקר אלכסנדרוני, דקר הסלעים – כמינים מוגנים.

גילה גמליאל: גם הנושא, שהיום אנחנו חייבים לדבר עליו ולהצביע בעדו, הוא ההתעללות ממש בבעלי חיים, שבה אנחנו פוגעים פגיעה קשה מאוד ומוות מייסר מאוד.

גילה גמליאל: היופי ביהדות, שמדברת על שחיטה כשרה, בין היתר הדברים, זה למנוע את הסבל הקשה כל כך, של בעלי החיים.

גילה גמליאל: ועל כך גם כאן חשוב לציין שאנחנו חייבים ומחויבים, בעבור החיות, למנוע את ההרג הבלתי-נתפס והבלתי-נסבל שבו כל האמצעים שמנסים לפגוע באותן חיות דרך הדבק הזה, שפוגע, התעללות ממש, של סבל בלתי פוסק, צריך להיעצר.

גילה גמליאל: המלכודות הללו הן אומנם זולות, אבל יש גם אלטרנטיבות שגם הן זולות וניתנות לכל בית, ויהיה ניתן לקדם את זה ולא לפגוע, כמו שזה קורה היום, בצורה לא אנושית בעליל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

גילה גמליאל: צריך לזכור שבעלי החיים, גם בהקשרים הללו, גם אם רוצים למנוע מצבים של טרדה בתוך בתים – יש אלטרנטיבות ולא צריך את המדבקות הללו, שפוגעות בהם פגיעה ממש אנושה ולא אנושית.

גילה גמליאל: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חברת הכנסת גמליאל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב בשם הממשלה השר הנדל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

קריאה: - - -

יועז הנדל: טוב, אני רואה – אני רוצה לברך את חברת הכנסת גמליאל על ההצעה.

יועז הנדל: יש פעמים שבהן אפשר להסכים, וזו הצעה מהסוג הזה.

יועז הנדל: לכן, הקואליציה תתמוך.

יועז הנדל: את דבריי לאותו אדם, שאני לא אזכיר את שמו, אני אגיד בפעם הבאה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה על הענייניות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת רוטמן ירצה להתנגד.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, שלוש דקות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: וענייניות, רק ענייניות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עכשיו בסוף היום.

שמחה רוטמן: רק בענייניות.

שמחה רוטמן: אני רוצה לבדוק בדיוק מי נמצא פה.

שמחה רוטמן: להזכיר כל שם.

שמחה רוטמן: לא לדלג על אף אחד כדי שיהיה הרבה - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, לא להזכיר שמות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: יאללה.

שמחה רוטמן: בלי שמות, בלי שמות.

שמחה רוטמן: ינון, בלי שמות.

שמחה רוטמן: החוק הזה הוא בתמיכת ממשלה, והוא ככל הנראה יעבור – לפחות בטרומית.

שמחה רוטמן: אבל אני חושב שאנחנו זורקים – מרוב הגנה על בעלי חיים, אנחנו שוכחים בני אדם.

שמחה רוטמן: שוכחים את בני האדם, חושבים כל הזמן איך – להגן על בעלי חיים זה חשוב.

שמחה רוטמן: עכשיו אני אומר – מעבר לפרקטיקה – אני לא יודע כמה מהאנשים גרים בבנייני קומות ומבינים מה זה עכברים ואיזה נזק, ולפעמים גם סכנה בריאותית וילדים שננשכים, ומחלות שעוברות – זה לא פינוק.

שמחה רוטמן: מלכודת עכברים היא לא פינוק; לפעמים היא אפילו מצרך בסיסי.

שמחה רוטמן: קל להגיד: תקנה משהו יותר יקר, כשאין לך 30–40 עכברים בבית, כי אתה גר בשכונה פחות מפונפנת, סליחה על הצרפתית.

שמחה רוטמן: קל מאוד להגיד למישהו: בוא תקנה מלכודות יותר יקרות, כשזה יכול להיות גם 30 ו-40 מלכודות בחודש, וזה דבר שיכול להצטבר.

אבתיסאם מראענה: - - -

שמחה רוטמן: כן, נכון, אז בואו נייקר ואז נציע חוק שנסבסד.

שמחה רוטמן: יש לי הצעה יותר טובה, חברת הכנסת אבתיסאם מראענה.

אבתיסאם מראענה: לי יש עכבר בבית ואני - - -

שמחה רוטמן: יש לי הצעה יותר טובה.

שמחה רוטמן: מייד אחרי שנייקר את המלכודות, נקבע ועדה לסבסוד עם מבחני הכנסה, מועצה עם 21 חברים, כמו מועצת הלול.

גבי לסקי: - - -

שמחה רוטמן: נכניס אליה נציגים מארגונים של חברה אזרחית פלוס נציגי שלושה משרדי ממשלה ונציג הסוכנות היהודית.

בועז טופורובסקי: יש על מה לדבר.

שמחה רוטמן: אחרי שנקים את המועצה הזאת, שתוכל להקים גם ועדות משנה לטובת דיונים במלכודות דבק עכברים ומידת הסבסוד שכל משפחה תקבל, מארג פקידות שיוכל לבצע את הבדיקות הנדרשות לטובת הסבסוד – ואז אנחנו נוכל סוף-סוף להגן.

קריאה: הינה - - -

שמחה רוטמן: ומינהלת מיוחדת שתוקם כיחידת סמך כדי לשמור על הסבסוד הראוי למלכודות העכברים.

שמחה רוטמן: בקיצור, אולי נציל עכבר.

שמחה רוטמן: אגב, אני לא יודע אם יצא לכם לראות איך עובדות מלכודות אחרות של עכברים – זה לא כיף.

שמחה רוטמן: לא כיף לעכבר להיות במלכודת, בין שהוא נדבק, ובין שהוא מדביק.

שמחה רוטמן: ולכן, אני ממש – סליחה, שנייה, בלי החיוכים: רבותיי, לכל חוק שאנחנו מחוקקים יש שתי השלכות לפני שקראנו מה כתוב בו: אחת, פגיעה בחירות; שתיים, הוספת עלויות, ביורוקרטיה ונזקים לאזרחים – לכל חוק בעולם.

שמחה רוטמן: החוק הזה עושה טובה לכמה עכברים.

שמחה רוטמן: אני לא בטוח כמה זה טובה.

שמחה רוטמן: כאמור, בלי תיאורים פלסטיים לבקשת היושבת-ראש.

שמחה רוטמן: הוא עושה טובה לכמה עכברים, עושה הרבה מאוד נזק להרבה מאוד אנשים – תעזבו אותנו מהחקקת.

שמחה רוטמן: תשאירו קצת חופש לאנשים.

שמחה רוטמן: אגב, חקקת זו מחלה, ויש עוד מחלה שנקראת עכברת – תאמינו או לא.

שמחה רוטמן: אז יש פה מחלה כפולה: חקקת ועכברת.

שמחה רוטמן: 15 דקות - - -

גילה גמליאל: גברתי היושבת-ראש, השר וחברי וחברות הכנסת, אני אשיב לחבר הכנסת רוטמן.

גילה גמליאל: כולנו מכירים את מלכודות הדבק האלו.

גילה גמליאל: אותם משטחים עם שכבת דבק שלא מתייבש.

גילה גמליאל: כשבעל החיים דורך על המלכודת, הוא נכנס הישר אל תוך הגיהינום.

גילה גמליאל: אני פרסמתי רק השבוע את התמונות המזעזעות, שלא השאירו אף אחת ואף אחד מכם אדישים.

גילה גמליאל: השערות של בעלי החיים – השערות - -

שמחה רוטמן: רגע – ממנה את לא מבקשת שלא תתאר תיאורים פלסטיים?

שמחה רוטמן: רק ממני?

שמחה רוטמן: אני מבקש הודעה אישית בשם - - -

גילה גמליאל: - - השערות נתלשות, העור נחשף, העצמות נשברות.

גילה גמליאל: לעיתים בעלי החיים נושכים את עצמם על מנת להשתחרר מהמלכודות הללו, וכל ייסורי התופת הללו – לפחות ביהדות, כפי שאני גדלתי בה, וספגתי אותה, קל וחומר בסוגיית הכשרות – הרעיון הוא תמיד למנוע את הסבל העצום הזה כנגד החיות.

גילה גמליאל: אז אפשר לשנות את המצב הזה.

גילה גמליאל: הצעת החוק תאסור על לכידת בעלי חיים באמצעות דבק ועל מכירה, שיווק וייצור של כל אותן מלכודות דבק.

גילה גמליאל: תשאל: ואיך ניתן להרחיק בעלי חיים מכרסמים בדרכים אחרות?

גילה גמליאל: בראש ובראשונה ניתן לעשות זאת באמצעות חסימת מעברים, הרחקת גורמים המפתים אותם, כמו מזון בכלים לא אטומים, שיוצרים את הקינון של המקומות הללו; ישנן גם שיטות אחרות, גם זולות והרבה פחות אכזריות ואפילו יעילות – על מנת למנוע את זה.

גילה גמליאל: אני חושבת שבהקשר הזה אנחנו עשינו הרבה דברים בסוגיות של להגן על החיות, והגן על חיות הבר שלנו.

גילה גמליאל: אנחנו חייבים להבין שזה דבר מתבקש.

גילה גמליאל: אותה סוגיה הייתה לי כשהייתי השרה להגנת הסביבה מול קופי מזור – כשהתייחסו לקופים, שהיו פעם כאן תחת ניסויים, עשו עליהם ניסיונות נוראיים ולא אנושיים – עיקרו קופות ועשו מזה מחזות נוראיים.

גילה גמליאל: בהיבט הזה – לדאוג להם לפחות עד מותם, לאזור שבו הם יוכלו לחיות את החיים ברווחה –הייתה לי את הזכות לקדם גם את זה.

גילה גמליאל: אני חושבת שבראש ובראשונה, אם אנחנו רוצים להיות בני אדם, הדברים הראשונים שאנחנו צריכים לעשות הם המינימום הנדרש על מנת לא להתעלל בבעלי חיים.

גילה גמליאל: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לחברת הכנסת גמליאל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו כעת עוברים להצבעה, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, שמונה בעד, אין אף מתנגד או נמנע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעת החוק עוברת לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי, כן – ובכן, אנחנו עוברים כעת לפרק של הצעות דחופות ורגילות לסדר-היום.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו מתחילים בהצעה רגילה לסדר-היום בנושא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית לבדיקת הכשלים באירועי ל"ג בעומר מירון, מס' 2497, של חבר הכנסת מאיר פרוש.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

מאיר פרוש: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, השעה מאוחרת ואשתדל לקצר.

מאיר פרוש: מה שלא קולטים בשלוש דקות, בחמש דקות – גם אם אני ארחיב זה לא יעזור.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מסכימה בהחלט.

מאיר פרוש: בגלל האסון הנורא שקרה לפני שנה במירון, הוקמה ועדת החקירה הממלכתית.

מאיר פרוש: לנו היו חילוקי דעות לעצם העניין, אבל ועדת החקירה החלה בפעילותה וגם פרסמה המלצות ביניים.

מאיר פרוש: כל אחד מבין שההמלצות של ועדת החקירה אמורות להיות מכוונות דרך.

מאיר פרוש: לפי בדיקות שנעשו על ידי גורמים מקצועיים והובאו לפני ועדת החקירה – ההמלצה שלה הייתה שאפשר שבמרכז ההר במירון יהיו בכל רגע נתון בל"ג בעומר כ-20,000 איש, כפוף לקביעת יעד עדכני.

מאיר פרוש: תור מספר 64 המלצה נוספת של ועדת החקירה הייתה, שהממשלה תמנה שר אחראי שימנה פרויקטור, מי שהיה בשעתו השר לענייני דתות.

מאיר פרוש: הממשלה קבעה שמתן כהנא הוא האחראי, והוא מינה פרויקטור.

מאיר פרוש: במתווה שגיבש הפרויקטור, הוא סיכם – לא על דעתנו, אבל הוא סיכם – שבכל רגע נתון יהיו במעלה ההר ובמתחם הציון כ-16,000 איש, אולם בשעת ההדלקה יהיו רק 6,000 איש.

מאיר פרוש: אני לא אלאה אתכם בשאלות שאני שאלתי במהלך הזמן: למה 16,000, ולמה זה ירד ל-6,000 בשעת ההדלקה – אבל ועדת החקירה בהמלצות הביניים קובעת בין השאר שהאירוע בל"ג בעומר הוא מורכב והוא דורש תיאום עם כמה וכמה גורמים, ויש בהחלט אמירה לגבי העובדה שצריך גם לתאם, כמו שמתאמים עם כולם – עם קבוצת החסידויות.

מאיר פרוש: ל"ג בעומר במירון זה חג עם מסורת רבת שנים, ובה משתתפים מדי שנה מאות אלפים.

מאיר פרוש: חלקם באים להתפלל בציון; חלקם משתתפים בהדלקה המרכזית; חלקם משתתפים באירועים של האדמו"רים והרבנים; חלקם באים לריקודים; ואלפים רבים באים לקיים את המסורת של חלאקה לילדים מעל גיל 3, או בגיל 3.

מאיר פרוש: אני שוב מזכיר ואומר: ועדת החקירה בהמלצות הביניים אמרה שהשנה יגיעו בעיקר רק באוטובוסים, ולכן היו צריכים להכין חניונים.

מאיר פרוש: ועדת החקירה המליצה לנקות במעלה ההר במירון שטחים נוספים, ולא לאפשר למשפחות שהיו בעבר מתיישבות על חלק במעלה ההר, ולפנות את השטחים –הכול כדי שיוכלו לקלוט ההמונים.

מאיר פרוש: ועדת החקירה קבעה, עוד לפני שסיימו לנקות את כל השטח, שלפי – מה שאמרתי קודם, הגורמים המקצועיים הביאו בפניה, כמובן, צריך לקבוע יעד עדכני – אז הם כבר אמרו שאפשר להגיע ל-20,000.

מאיר פרוש: ועדת החקירה קבעה גם שבמקרה של חילוקי דעות השר האחראי הוא הקובע, הוא זה שצריך להכריע.

מאיר פרוש: מיותר לומר, שוועדת החקירה – ואף אחד לא חלק על זה – קבעה שהכול צריך להיעשות עם מהנדס בטיחות.

מאיר פרוש: והינה אנחנו מגלים שלמרות ההכוונה של ועדת החקירה ל-20,000 בכל רגע נתון – כמובן עם יעד עדכני – יעד עדכני יכול גם להיות יותר, מכיוון שמפנים עוד שטחים, והמטרה של הפינוי, כמו שכתוב בהמלצות שלה, היא שיוכלו לקלוט המונים – למרות ההכוונה הזו, ולמרות שנכפה עלינו, כנראה בגלל קביעת המשטרה שזה לא יהיה 20,000, רק 16,000 איש בכל רגע נתון – מתברר כעת שלא הייתה שעה אחת במהלך היממה של ל"ג בעומר, שבה היו על ההר יותר מ-9,000 איש, ואנחנו לא יודעים למה.

מאיר פרוש: ואנחנו שואלים: למה המשטרה נצמדה לחוות דעת של מהנדס בטיחות אחד ודחתה המלצות של מהנדס בטיחות בעל שם, כשרק ביום העצמאות האחרון, בשנת ה-74 לקום המדינה, יום העצמאות ויום הזיכרון – אותו מהנדס בטיחות אישר יותר מ-60 אירועים?

מאיר פרוש: ואני שואל: מי הסמיך את המשטרה להרוס ולעקור לנו את החגיגה של 200,000 איש שמגיעים למירון בכל שנה לחגוג בל"ג בעומר?

מאיר פרוש: מדוע הפרויקטור לא הכשיר את החניונים לבני אדם?

מאיר פרוש: יכול להיות שיעלה לכאן השר ויכחיש את המספרים או את העובדות, אבל זה הרי ברור לכולם שאלפים נתקעו בחניונים – לא עם מים, לא עם הצללה, לא עם שירותים – שעות נשארו שם.

מאיר פרוש: אלפים גם לא יכלו להיכנס למירון.

מאיר פרוש: גם אם מישהו יגיד שהמשטרה קבעה – איך היא קבעה דבר כזה, כאשר אפשר רק במעלה ההר במתחמי ציון 16,000?

מאיר פרוש: אני כבר לא מדבר על מה שאפשר במושב, במושב יש עשרות דונמים.

מאיר פרוש: המשטרה סגרה את מירון, ואני לא בא להגן על מי שפועל באלימות או שובר רכוש של המדינה – זה ממש לא העניין.

מאיר פרוש: יכול להיות שזה עניין, זה לא בסדר, יכול להיות שבגלל זה המשטרה התקפלה, אבל עד שהיא התקפלה – מי הסמיך אותה לעקור לנו את החגיגה?

מאיר פרוש: מי הסמיך אותה לסגור את מירון?

מאיר פרוש: חוץ מאשר אלפים שלא יכלו להיכנס למירון, עשרות אלפים לא יכלו לרכוש כרטיסים, ואף אחד לא יודע איך זה עבד בדיוק.

מאיר פרוש: גם אם השר יסביר לנו עכשיו איך זה בדיוק עבד – לא רכשו 100,000 כרטיסים, לא רכשו 140,000 כרטיסים, אני לא יודע כמה רכשו.

מאיר פרוש: מותר לנו, לחברי הכנסת – לפחות ציבור גדול מתעניין מאוד במה שקורה במירון; זה המקום השני אחרי הכותל המערבי, שבאים אליו מאות אלפים מדי שנה – אז מותר לנו כחברי כנסת – ולא רק מותר, אלא גם חובה שלנו – לפקח על עבודת משרדי הממשלה.

מאיר פרוש: אני לעצמי אומר – אני לא רוצה שהשר יכחיש או יסכים, אני בטוח שגם השר היה רוצה, לו היה לו יותר כוח או יותר עוצמה - - -

סגן השר.

מאיר פרוש: הוא היה השר.

מאיר פרוש: אמרתי קודם כשלא היית, אמרתי שהוא היה קודם.

מאיר פרוש: עכשיו הוא סגן שר.

מאיר פרוש: אבל אני בטוח שגם הוא היה רוצה כוח, כדי שמה?

מאיר פרוש: להישאר כך, כדי שאף אחד לא יהיה מרוצה?

מאיר פרוש: כל אחד מבין שעכשיו, שנה אחרי האסון, זה צריך להיות שונה, זה צריך להיות עם מהנדס בטיחות, אבל אנחנו רוצים לדעת – אני מציע שלצורך העניין הזה הכנסת תחליט על הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית שאליה יזמינו את נציגי משרד התחבורה, את נציגי משרד הדתות, את נציגי המשרד לביטחון פנים, את הפרויקטור, את כל הגורמים הרלוונטיים כדי שנבדוק ותהיה לנו האפשרות לתת לציבור תשובות: מי הרס, מי עקר לציבור המאמין הדתי החרדי את החג הזה.

מאיר פרוש: אני עומד בעוד משפט לסיים.

מאיר פרוש: גם סגן השר וגם המשטרה אמרה, ואני אומר לכם שזה לא כך, הם אמרו: תן לנו השנה לעבור, בשנה הבאה אנחנו נוכל לשפר.

מאיר פרוש: אני אומר כאן:

מאיר פרוש: אם לא יהיה מי שיודה על הטעויות שהוא עשה, לא יהיה מפקד מחוז חדש שיגיד: אני עושה, ואני מעלה להר יותר אנשים מבשנה שעברה.

מאיר פרוש: מה אכפת לו שזה נראה כך?

מאיר פרוש: למה שיסכים שיהיו יותר?

מאיר פרוש: אם אפשר לסגור, אפשר לסגור; אם אפשר למנוע קניית כרטיסים, ימנעו.

מאיר פרוש: אם תהיה ועדת חקירה – ואני לא אומר חלילה כדי להתנגח, אלא כדי לדעת מי פה לא נתן שתהיה חגיגה במסגרת היכולות, במסגרת מה שמהנדס הבטיחות מאשר – ולא להיצמד לאחד, אותו אחד שהרס לציבור הדתי המאמין החרדי את החגיגה שקוראים לה ל"ג בעומר.

מאיר פרוש: אני מציע שהכנסת תאשר הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב חבר הכנסת מתן כהנא, סגן השר בבקשה.

מתן כהנא: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, בהילולת מירון השנה היו לנו שני יעדים, לכל מי שארגן את זה: היעד הראשון והחשוב ביותר היה אפס הרוגים ופצועים קשה ובינוני, והיעד השני – חוויה חיובית לכל מי שמגיע להילולה.

מתן כהנא: ביעד הראשון של אפס הרוגים, לשמחתי הרבה, עמדנו; ביעד השני של חוויה חיובית לאלה שמגיעים, ניכר לצערי שלא עמדנו, והתוצאה הסופית הייתה לא טובה, כאשר אפשר לומר שעד יום חמישי בשעה שתיים אחרי הצוהריים היינו סבירים מינוס, ומהשעה הזו לא הצלחנו להמשיך לעמוד במתווה שאותו תכננו.

מתן כהנא: זאת התוצאה הסופית, ואי-אפשר לחמוק ממנה.

מתן כהנא: אני כן רוצה להגיד, שהבקשה שלך היום, חבר הכנסת פרוש להקים ועדת חקירה פרלמנטרית - - -

ינון אזולאי: - - -

מתן כהנא: אמרתי, אני לא חושב שאתה תשמע אותי מנסה להתחמק פה ממשהו בדקות הקרובות.

מתן כהנא: אני חושב שהבקשה היא די מוזרה אל מול זה שבשנה שעברה עם 45 הרוגים הייתם נגד ועדת חקירה, ועכשיו מול מתווה - - -

מאיר פרוש: פרלמנטרית.

מתן כהנא: אני רוצה להציע לך את הדבר הבא, חבר הכנסת פרוש, הצעה די מעשית.

מתן כהנא: בסוף אנחנו הולכים עכשיו לתחקיר במשרד של כל הגופים שהיו בחלק מההכנות האלה.

מתן כהנא: אני מתכוון שזה יהיה תחקיר מאוד מאוד מעמיק של כל התכנון, של המתווה, של הביצוע, של הכול.

מתן כהנא: אנחנו מתכוונים - - -

אורי מקלב: לחקור את - - -

מתן כהנא: תראה, תשמע מה ההצעה.

מתן כהנא: אנחנו מכוונים להפיץ את התחקיר הזה בעוד כחודש עד שישה שבועות, ואני מציע לך, חבר הכנסת פרוש, להמתין, לראות את התחקיר הזה ולראות.

מתן כהנא: אם תחשוב, חס ושלום, שלא נגענו בנקודות או ניסינו להסתיר משהו, חס ושלום, אז תבוא עם ההצעה הזאת שוב פעם.

אורי מקלב: המסקנות יחייבו במשהו את המשטרה?

מתן כהנא: המסקנות - - -

אורי מקלב: אתה יכול בתחקיר - - -

מתן כהנא: רגע, אני מתכוון, בעזרת השם – אני אגיד לך מה אני מתכנן, חבר הכנסת מקלב.

מתן כהנא: אני מתכנן שיהיה תחקיר מאוד מעמיק – תן לי שנייה, רק אומר כמה דברים – ובעזרת השם גם נמליץ המלצות לשנה הבאה, ברור שכך.

מתן כהנא: אני רוצה להגיד כמה דברים כדי להכניס – חבר הכנסת פרוש, בוא, שאלת אז - - -

מאיר פרוש: - - -

מתן כהנא: אני רוצה להכניס את זה לאיזושהי מסגרת.

מתן כהנא: אנחנו אמרנו כל הזמן, וגם אתה אמרת פה, שלכולם היה ברור שההילולה השנה תהיה שונה ממה שהיה, וגם כנראה תהיה שונה ממה שיהיה.

מתן כהנא: ולמה שונה ממה שהיה ומה שיהיה?

מתן כהנא: כי צריכים לזכור שהשנה ההילולה הופקה תוך כדי שוועדת החקירה עדיין עובדת ולא הגישה את המסקנות הסופיות שלה, וזה השאיר לקונות בהרבה מאוד מקומות, למשל מצב בעלות מאוד לא ברור על מה שקורה בהר.

מתן כהנא: אתה יודע, הרי, שכל דבר שרצינו לעשות בהר, לא היה ברור איך אפשר לעשות את זה.

מתן כהנא: אפשר, אסור, מותר?

מתן כהנא: ממי צריך לקבל רשות?

מתן כהנא: מי צריך לאשר את זה?

מתן כהנא: כל דבר שם היה בלקונה.

זה לא קשור לוועדת החקירה.

מתן כהנא: רגע, חבר'ה, ודאי שזה קשור, כי ועדת החקירה יושבת עכשיו על המדוכה, והיא אמורה לבוא עם המלצות – איזה מתווה של בעלות צריך להיות על ההר.

יוסף טייב: - - -

מתן כהנא: הדבר הבא זה שהייתה לקונה – יש לקונה חוקית לגבי איך מפיקים אירועים דתיים.

מתן כהנא: הרי כולכם יודעים שיש הבדל בין לארגן הופעה של מרדכי בן דוד בפארק הירקון לבין אירוע דתי.

מתן כהנא: מה ההבדל הגדול?

מתן כהנא: שכשמישהו מביא את מרדכי בן דוד לפארק הירקון אז זה גורם עסקי שהחליט להביא את מרדכי בן דוד לפארק הירקון, יש לו חובות על פי חוק והוא חייב לעמוד בסט של חובות.

מתן כהנא: כולכם יודעים שעדיין במדינת ישראל אין חוק שמגדיר איך מפיקים אירוע דתי.

מתן כהנא: עכשיו, מה מיוחד באירוע דתי?

מתן כהנא: את מרדכי בן דוד אתה מחליט להביא או מחליט לא להביא.

אורי מקלב: אבל ברכת כוהנים, סליחות – זה אירוע דתי.

מתן כהנא: תקשיב, חבר הכנסת מקלב, אין, אין הגדרה.

מתן כהנא: עכשיו, זו לקונה.

מתן כהנא: מה הבעיה בלקונה - - -

מאיר פרוש: הר הבית, הר הבית מה זה?

מתן כהנא: אני אומר לך שגם שם אין עדיין את הדבר הזה.

מאיר פרוש: - - -

מתן כהנא: לא צריכים להתנגח עכשיו.

מתן כהנא: בואו, תנו לי רגע, אנחנו לא מתנגחים עכשיו, אני רק אומר לכם שבסוף אירוע דתי יקרה בין שתרצה ובין שלא תרצה, ולכן צריכים להיערך אליו אחרת.

מתן כהנא: השנה בהילולה הזו – וזה לא בהכרח מה שיקרה שנה הבאה – כולנו עבדנו תחת האילוצים או תחת המסגרת שהגדירה לנו ועדת החקירה, ואתם תכף תראו שאנחנו צריכים לבדוק אם המסגרת שוועדת החקירה הגדירה לנו התאימה או לא.

מתן כהנא: עכשיו, אני לא חושב שיש פה מישהו אחד במשכן שחושב שהשנה יכולנו לעבוד שלא תחת המסגרת שוועדת החקירה הגדירה.

מתן כהנא: את כל הדברים האלה אמרתי לא כדי לחפש תירוצים אלא כדי להגדיר לכם את הכיוון שאליו התחקיר שלנו הולך.

מאיר פרוש: ועדת חקירה - - -

- - - מסגרת.

ינון אזולאי: - - - גם ועדת חקירה וגם אנשים שיודעים.

ינון אזולאי: הכמות של האנשים שהייתה אמורה להיות, 16,000, מהתחלה לא היו 16,000.

מתן כהנא: אני אדבר על זה, שנייה, אני אדבר על זה.

מתן כהנא: תאמין לי, אני לא מתכוון להתחמק מכלום.

מתן כהנא: אני אסביר לכם משהו, אם נתחמק עכשיו מהמציאות, בשנה הבאה זה שוב פעם יתפקשש, ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להסתיר את המציאות.

בשנה הבאה - - -

מתן כהנא: לא משנה, אתה יודע מה, חבר הכנסת יעקב אשר, לא משנה מי זה יהיה, לא משנה מי זה יהיה, תאמין לי, כדאי מאוד שיהיה תחקיר מאוד מאוד מעמיק של מה שהיה כדי שבשנה הבאה מי שלא יהיה אחראי על זה יעשה את זה כמו שצריך.

לא היה צריך תחקיר, צפינו את זה מראש.

מתן כהנא: בסדר, עכשיו אני אומר לכם - - -

אמרו לאנשים לא לבוא.

מתן כהנא: חלק אחד של התחקיר, בהינתן מה שאמרתי לכם, שהיה את המתווה של ועדת החקירה והיה ברור שהשנה כולם עובדים תחתיו, אני אומר לכם שאנחנו צריכים לבדוק לעומק – חבר הכנסת אשר, תן לי - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אשר, אני חושבת שיש לסגן השר - - -

מתן כהנא: חבר הכנסת יעקב אשר, גם בתוך המתווה שהוגדר לנו יש דברים שעשינו לא מספיק טוב, יש דברים שעשינו לא מספיק טוב: יותר צל בחניונים, יותר מים בחניונים, יותר צל על ההר עצמו.

מתן כהנא: יש דברים שבלי קשר למתווה היינו צריכים לעשות אותם יותר טוב כדי שהדברים ייראו אחרת, או למשל - - -

מאיר פרוש: אתה מודה שהכניסו 60 מיליון שקלים, אבל בשביל צל שיהיה לאנשים, מים שיהיו לאנשים, בשביל שירותים – לזה לא היה כסף.

מאיר פרוש: לא חשבו איך עושים - - -

מתן כהנא: חבר הכנסת פרוש, כל הדברים האלה, תראה, אני אומר לך שאת כל הדברים האלה צריכים לבדוק, אמרתי פה.

מתן כהנא: עכשיו, אם דיברנו על האירועים המשניים על ההר, גם באירועים המשניים על ההר אנחנו כולנו יודעים שמדובר בנושא יחסית מרכזי, וגם פה אנחנו צריכים לבדוק אם זה חלק מהמתווה, אם זה לא חלק מהמתווה, אם בכלל המדינה יכולה להיות אחראית על זה מבחינה חוקית, כן, לא?

מתן כהנא: האם המדינה יכולה להיות חלק מהפקת אירועים פרטיים של חסידויות כאלה ואחרות שלא בהר עצמו?

מתן כהנא: כמה השנה יכולנו לקחת על עצמנו אחריות?

מתן כהנא: את כל הדברים האלה צריכים לבדוק.

מתן כהנא: אני אומר לכם שצריכים לבדוק גם את כל ההיערכות.

מתן כהנא: היה מידע על ההתקפה המתוכננת של הסיקריקים.

מתן כהנא: צריכים לבדוק אם נערכנו לזה כמו שצריך.

מתן כהנא: גם בתוך המתווה היינו אמורים להיערך למתקפה הזו בצורה יותר טובה.

מתן כהנא: החלק השני של - - -

מאיר פרוש: אז ודאי היו הרוגים.

מתן כהנא: יכול להיות.

מתן כהנא: אני אומר לך, יכול להיות, חס ושלום, מה שנקרא.

מאיר פרוש: חס ושלום.

מתן כהנא: בסדר.

מתן כהנא: החלק השני של התחקיר – אמרתי שחלק אחד יעסוק בתוך המתווה, האם היינו יכולים לעשות דברים טוב יותר.

מתן כהנא: בחלק השני צריכים לקחת את המסגרת שהוגדרה ולבחון את הנחות המוצא שלה, האם בכלל הן מציאותיות, האם בכלל אפשר לעמוד בזה.

ישראל אייכלר: אדוני סגן השר, הנחת המוצא הייתה שאנשים לא יבואו.

ישראל אייכלר: מהרגע הראשון הנחת המוצא הייתה לא להביא אנשים.

מתן כהנא: ממש לא, אני אומר לך שהנחת המוצא שלנו הייתה שאנחנו רוצים שיהיו על ההר – בהתחלה דובר על 20,000 ואחר כך המהנדס דיבר על קצת יותר מ-16,000 איש.

מתן כהנא: אנחנו רצינו לעשות אירוע שיש בו כמה שיותר אנשים בהתאם למה שהוגדר לנו.

מאיר פרוש: - - - לא היה - - -

מתן כהנא: את הדבר הזה נבדוק.

מתן כהנא: אני רוצה להגיד לך איך אנחנו נבדוק את זה.

מתן כהנא: עכשיו, אני רוצה לתת לכם כמה דוגמאות, שתי דוגמאות למשמעות של אילוצי המסגרת של הדברים שלקחנו על עצמנו מוועדת החקירה.

מתן כהנא: תראו, אנחנו לקחנו על עצמנו לעבוד השנה תחת סעיף רישוי – הרב פרוש, אתה יודע את זה היטב – 77ה.

מתן כהנא: זה אותו סעיף אם אתה עכשיו מארגן הופעה של מרדכי בן דוד בפארק הירקון, אותם דברים שמחויב בהם המפיק של ההופעה של מרדכי בן דוד.

מתן כהנא: אנחנו לקחנו על עצמנו לעבוד תחת ההגדרות האלה גם במירון.

מתן כהנא: עכשיו, לדבר הזה יש השלכות מאוד משמעותיות, כמו למשל שמאותו רגע והלאה אתה מחויב באופן מלא למהנדס בטיחות, מחויב.

מתן כהנא: אתה לא יכול עכשיו לסטות מההגדרות של מהנדס בטיחות.

מתן כהנא: עכשיו, מהנדס הבטיחות קבע שיש עד 16,000 אנשים בכל רגע נתון על ההר; זה אומר, חבריי, שאנחנו פוגעים, בהגדרה, בחופש הדת של אזרחי מדינת ישראל, כי יש אנשים שרוצים לבוא ואני אומר להם: אתה לא תבוא, וזו פגיעה חמורה בחופש הדת.

מתן כהנא: ולעשות את הדבר הזה – ואז גם באים אליך אנשים, ובצדק אומרים לך: אבל יש מתוך ה-16,000 אנשים שמגיע להם יותר.

מתן כהנא: ואתה יודע מה, אני מסכים עם זה.

מתן כהנא: כולנו הסכמנו עם זה שיש אנשים שגם כשאתה עכשיו אומר כמדינה – ותחשבו מה זה שמדינה מגבילה אנשים מחופש דת ובתוך ההגבלה הזאת אומרת שיש אנשים שמגיע להם יותר.

מתן כהנא: זה מאוד קשה משפטית.

מתן כהנא: עכשיו, אני אומר לכם, באים מארגוני נשים, ואומרים, אוקיי, 50% נשים.

מתן כהנא: אנחנו רוצים לתת 3,500 כרטיסים לחסידות בויאן.

מתן כהנא: אומרים לנו: תבדקו שמתוך ה-3,500 האלה יש 50% נשים.

מתן כהנא: אני אומר לכם את זה כדי שתבינו את סד האילוצים שצריכים להיערך אליו במקרה שכזה.

מתן כהנא: כנ"ל לגבי הציון עצמו.

מתן כהנא: בציון עצמו בא המהנדס ואומר: עד 170 איש בכל רגע נתון.

מתן כהנא: עכשיו, אני אומר לכם, אני שומע היטב את הטענות על איך שהמתווה טיפל בהכנסה של האנשים – השביל הזה.

מתן כהנא: אני אומר לכם: תראו, בואו נניח שבשנה הבאה - - -

ישראל אייכלר: - - - מי ששייך.

ישראל אייכלר: איך אפשר להעביר במקום כזה 100,000 אנשים – לא כולם רוצים להיכנס.

ישראל אייכלר: יש הרבה אנשים שרוצים להתפלל בצד, במרחבים – לא נתנו לאף מקום ללכת - - -

מתן כהנא: אתה צודק, אבל אני אומר לך שמסתבר שרוב האנשים רצו לבוא לציון.

מתן כהנא: אנחנו ראינו את זה בפועל.

מתן כהנא: רוב - - -

מאיר פרוש: כי אין ברירה.

מתן כהנא: אתה יודע, את זה גם אפשר לבדוק.

אורי מקלב: בכל השנים 95% - - -

אתה כיוונת אותם לשם, אתה פשוט לא יודע.

יוסף טייב: - - -

מאיר פרוש: אתה פשוט לא יודע מה זה להיות יהודי פשוט במירון, סלח לי.

ישראל אייכלר: שנים לא התפללתי על הציון בל"ג בעומר, התפללתי בחוץ.

מאיר פרוש: אני לא הולך להתפלל ליד הציון - - -

אורי מקלב: 97% מהאנשים שמגיעים לציון - - -

מתן כהנא: אז אנחנו השנה ראינו – אבל בסדר, גם את זה אנחנו צריכים לבדוק.

מתן כהנא: אני עכשיו אומר את אותו דבר שאתם אומרים.

מתן כהנא: צריכים לבדוק את זה.

קריאה: - - -

מתן כהנא: אני רק אומר שגם אם עכשיו יהיה מהנדס שיבוא ויגיד ש-300 איש יכולים להיות בכל רגע נתון, עדיין צריכים למצוא דרך לעשות את הדבר הזה, לאפשר ל-300 אנשים להיות בתוך הדבר הזה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

מתן כהנא: לגבי אירועי המשנה – הרב פרוש פה, ואתה יודע היטב, כי היה לנו שיג ושיח, רבות, לגבי אירועי המשנה שרצינו שיהיו על ההר.

מתן כהנא: הרב פרוש, אני חשבתי אחרת מהמהנדס.

מתן כהנא: גם אני חשבתי אחרת מהמהנדס, ואתה יודע היטב שאני רציתי – אתה עצמך שמעת אותי אומר:

מתן כהנא: אני רוצה לקבל החלטות אחרות משל המהנדס.

מתן כהנא: מסתבר שאסור.

מתן כהנא: ואתה יודע מה, זה בסדר שאסור.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סגן השר, תודה רבה.

מתן כהנא: רגע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: עברנו מזמן את מסגרת הזמן.

מאיר פרוש: יש לי הצעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, לא.

ג'ידא רינאוי-זועבי: זו רגילה, לא דחופה.

מתן כהנא: משפט אחרון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נו.

מאיר פרוש: יש לי הצעה.

מאיר פרוש: אתה אמרת, תן לנו חודש לחקור, שלושה שבועות, חודש; בוא נצביע אחרי שנגמור את התחקיר.

מתן כהנא: הרב פרוש, אמרתי.

מתן כהנא: תקרא את התחקיר – תעלה את זה שוב פעם.

מאיר פרוש: - - - לא נצביע עליה.

מתן כהנא: בוא, חברים, אנחנו נצביע פה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נסיים.

מתן כהנא: חברים, אני אקצר את הדברים.

מתן כהנא: אני מבקש שתצביעו עכשיו.

מאיר פרוש: למה - - -

מתן כהנא: אנחנו נצביע, כי אתם עכשיו – אנחנו נצביע עכשיו, אתה תקרא את התחקיר ואחר כך, אם אתה תרצה, תביא את זה לדיון בוועדה.

קריאה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: ומי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 6

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, שישה בעד, שבעה מתנגדים, אין נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ההצעה הרגילה נדחתה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: << הלסי >> סיוע ופיצוי דחוף לטבריה ולבעלי העסקים בעיר בעקבות נזקי הסופה << הלסי >>

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים להצעה הבאה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעה דחופה לסדר-היום בנושא: סיוע ופיצוי דחוף לטבריה ולבעלי העסקים בעיר בעקבות נזקי הסופה, מס' 2431, 2432 ו-2434, של חברי הכנסת משה ארבל, אופיר סופר ואורי מקלב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מתחילים עם חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שלוש דקות, בבקשה.

אופיר סופר: גברתי היושבת-ראש, חבריי השרים, חבריי חברי הכנסת – בעצם כבר לא כולם שרים.

אופיר סופר: לפני כשבועיים – חבר הכנסת אזולאי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בואו נקשיב, בבקשה, חברים.

אופיר סופר: לפני כשבועיים התחוללה בכינרת סופה מזרחית, המכונה סופת השרקייה, והסבה נזק מזעזע, מחריד, בעיר טבריה וסביבותיה.

אופיר סופר: אני הסתובבתי שם ביום שני למוחרת, והנזק הוא עצום.

אופיר סופר: האומדנים מדברים על למעלה מ-100 מיליון ש"ח.

אופיר סופר: אפשר בהחלט לראות מסעדות מחוקות, ורצפת הטיילת פשוט קרסה פנימה, כל מיני בולענים כאלו.

אופיר סופר: אין ספק שהנזק הזה, הפגיעה בתיירות לעיר טבריה, הוא קריטי וחמור, וזה מהסיבה שאנחנו כבר לאחר שני קיצים של משבר קורונה ופגיעה מאוד מאוד קשה בתיירות.

אופיר סופר: עכשיו אנחנו עומדים בפתח של עונת התיירות, בעצם לקראת הקיץ השלישי, ממש בפתח עונת התיירות, ואני מתקשה לראות את התיירים מגיעים לעיר טבריה כשהטיילת כולה חרבה, כשהמסעדות פשוט מחוקות ומרוסקות, וענף התיירות מה שנקרא לא רק מדשדש אלא נכנס לקריסה.

אופיר סופר: אין ספק שמדובר כאן באסון טבע.

אופיר סופר: אין ספק גם שממשלת ישראל צריכה להכניס את היד לכיס ולסייע.

אופיר סופר: ויתרה מכך, זה חייב לקרות מהר.

אופיר סופר: זה כבר היה צריך להיות.

אופיר סופר: היינו צריכים לראות כבר השבוע, ביום ראשון האחרון, החלטה על למעלה מ-100 מיליון ש"ח שמסייעת לטבריה.

אופיר סופר: במקום זאת, גברתי יושבת-הראש, ראינו חלוקה של מאות מיליוני שקלים לרשויות הערביות.

אופיר סופר: ואני חושב שצריך לחזק את הרשויות הערביות – לא באופן שבו זה בוצע השבוע.

אופיר סופר: אין לי ספק שבסופו של דבר גם עיריית מגדל העמק צריכה חיזוק וגם עיריית מעלות צריכה חיזוק, אבל משום מה בממשלה שלכם שכחו את הרשויות האלו.

אופיר סופר: העיר טבריה עצמה כרגע צריכה הנשמה, צריכה סיוע דחוף, אבל גברתי היושבת-ראש, לעיר טבריה אין את חברת הכנסת זועבי.

אופיר סופר: אין את חברת הכנסת זועבי, שאומרת: זהו, אני כבר לא מצביעה, העסק פה לא מתקדם, אני לא מצביעה.

אופיר סופר: ופה צריך אולי לפרגן לך.

אופיר סופר: אבל אני שואל את חבריי בממשלה, איפה אתם?

אופיר סופר: איפה אתם?

אופיר סופר: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר סופר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שלוש דקות.

אורי מקלב: גברתי היושבת בראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, אני מניח שכולנו, רבים מאיתנו ראו את הנזק שחוללה הסופה הלא-צפויה, הרוחות המזרחיות שהיו בכינרת לפני שבועיים וגרמו נזקים שקשה היה לדמיין, לשער, מים עם עוצמה כזאת.

אורי מקלב: אנחנו התברכנו השנה וגם בשנה שעברה בכינרת מלאה – אולי היא לא עלתה על גדותיה, אולי חשבנו על יותר, אבל הינה, רוח מזרחית לא צפויה וחריגה גרמה לנזק עצום בתשתיות, במתקנים, במדרכות, במזח, במעקות ובבלטות.

אורי מקלב: הכול הכול נעקר.

אורי מקלב: הכול נעקר מהרוח, מהמים.

אורי מקלב: קשה לראות.

אורי מקלב: וזה גם אומר לנו שההיערכות שלנו צריכה להיות אחרת.

אורי מקלב: זה קרה בטבריה עכשיו, זה קרה באילת לפני זמן, אבל שינויי מזג האוויר ומזגי האוויר הקיצוניים בכל העולם כנראה גם לא יפסחו עלינו, ואנחנו צריכים לקחת את זה בחשבון וצריכים להיערך.

אורי מקלב: אבל דבר ראשון, אנחנו צריכים קודם כול לחזק את ראש הוועדה הקרואה מר בועז יוסף, שעושה עבודה טובה ומסורה ומחזיק את העיר בתנאים לא תנאים במצב כזה.

אורי מקלב: זו עיר שיש בה הרבה להשקיע, עיר שמצד אחד היא עיר תיירות אבל היא עיר שלא יכולה להחזיק את עצמה.

אורי מקלב: היא עיר חשובה מאוד – טבריה זה טבור הארץ – חשובה מאוד באזור הצפון ובכלל.

אורי מקלב: אני גם עומד בקשר עם חברי המועצה לשעבר הרב דוד אוחנה ורפאל טרבלסי, אנשים יקרים שפועלים ומביאים לידיעתנו – גם, חברי חבר הכנסת סופר, חשבנו לעשות סיור, שנדחה מסיבות כאלה ואחרות בגלל לוח הזמנים כאן בכנסת, אבל נעשה את זה.

אורי מקלב: הנזקים האלה לא יכולים ליפול על תושבי טבריה ולא על הוועדה שנמצאת שם.

אורי מקלב: זה חייב – אין ספק, בנזקים כאלה הממשלה מתערבת.

אורי מקלב: הממשלה פועלת כפי שעשתה בטבריה, כפי שכל מדינה בכל העולם עושה בנזקים כאלה.

אורי מקלב: אז יש שם מסעדות, ורק מסעדה אחת, שהובאה לידיעתי: הוא שיפץ בקרוב לחצי מיליון שקל, והכול נהרס לו.

אורי מקלב: גם אין שם ביטוחים לעסקים, גברתי היושבת בראש, כי על קו המים קשה להשיג או בלתי אפשרי להשיג ביטוח.

אורי מקלב: ועכשיו אנחנו ראינו שאת יודעת לפעול טוב – דרך אגב, בטבריה מבקרים גם יהודים וגם ערבים.

אורי מקלב: כשאני נמצא בטיילת בטבריה, ואנחנו אוהבים את טבריה ונמצאים הרבה בטבריה, נכדיי הם דור עשירי בטבריה, יש איזה קשר.

אורי מקלב: רואים שם את כל תושבי מדינת ישראל, והם נמצאים במקום הזה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נכון.

אורי מקלב: אז אני לא מבקש כסף מעשרות – אולי יחד עם עבאס, מנסור עבאס – איזה כסף מעשרות לעיר הזאת, אבל אני חושב שהממשלה צריכה בכבוד לתת להם.

קריאה: - -

אורי מקלב: אז אני ככה מציע בעדינות.

אורי מקלב: אבל קודם כול שהממשלה תיתן, ואחרי זה היא תיתן את הצ'ופרים, את הדברים המיוחדים יותר.

אורי מקלב: את האקסטרות היא תיתן בסוף.

אורי מקלב: הממשלה צריכה לתת, ואי-אפשר להשאיר את זה באמצע, כמו שאמר חבר הכנסת סופר.

אורי מקלב: אנחנו מדברים כאן על סביבות 150 מיליון, 140 מיליון, בלי התוספתיות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: אני מסיים.

אורי מקלב: בלי התוספות, בלי התוספתיות של האוצר זה לא ילך.

אורי מקלב: האוצר, יש איזה הרגשה שמשהו, אני לא יודע מה קרה, מה השרה – אולי יש איזו קונוטציה דתית וחרדית, ולכן הוא סובל, אני לא יודע על מה.

אורי מקלב: הוא לא מינוי שלנו, הוא לא מינוי פוליטי, איש מקצועי שבאמת עומד בראש העירייה - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, נא לסיים.

אורי מקלב: אני מסיים – ולכן צריך בעניין הזה להשיל את כל הפוליטיקות.

אורי מקלב: יש פה אזרחים, יש פה מדינה, יש פה חשיבות, ואני חושב שזה מה שצריך לעמוד לנגד עינינו.

אורי מקלב: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ומשיב בשם הממשלה השר הנדל, בבקשה.

יועז הנדל: מענה בשם השר חמד עמאר להצעה: המקרה קרה אך לפני ימים ספורים.

יועז הנדל: נבחן את ההשפעה של נזקי הסופה על הטיילת בטבריה ואת כלי הסיוע הרלוונטיים לרשות המקומית.

יועז הנדל: משרד האוצר רואה חשיבות בחיזוק התיירות בעיריית טבריה, ובהתאם לכך התקבלו כמה החלטות ממשלה בנושא עידוד התיירות בעיר טבריה, האחרונה שבהם בשנת 2020.

יועז הנדל: עיריית טבריה מוגדרת כעיר ליבה בנוהל פיתוח תשתיות תיירות, ולכן היא מקבלת העדפה בהקצאת תקציבים במסגרת מנגנוני ההקצאה בתחום התיירות של משרדי הממשלה.

יועז הנדל: נוהל פיתוח תשתיות לשנת 2022 יפורסם בהקדם, כך שהרשות תהיה רשאית להציע פרויקטים לשיקום הטיילת ולקבל בגינם תיעדוף במסגרת מנגנונים אלו.

אופיר סופר: - - - מה שהוא אומר עכשיו?

יועז הנדל: תודה רבה.

אופיר סופר: לא, לא, השר, את המשפט האחרון לא הצלחתי להבין.

אופיר סופר: מה הוא אומר?

אופיר סופר: מה הוא אמר על השיקום?

יועז הנדל: אני אעביר לך את זה.

ינון אזולאי: לוועדת הבריאות.

ינון אזולאי: הם רוצים להעביר - - -

יועז הנדל: הרשות תהיה רשאית להציע פרויקטים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, אנחנו עוברים להצבעה.

אופיר סופר: - - -

יועז הנדל: - - - 2020 - - -

קריאה: מצביע בעד - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, נא להצביע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 4

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת מקלב הצביע במקומו של חבר הכנסת בן גביר – זה לפרוטוקול.

ג'ידא רינאוי-זועבי: התוצאה היא ארבעה בעד, ואין מתנגדים או נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לאיזה ועדה אתם רוצים שזה יעבור?

קריאות: כספים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לוועדת הכספים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, ההצעה הדחופה תעבור לוועדת הכספים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: << הלסי >> הפערים הבלתי-נתפסים בתחום הבריאות בין המרכז לפריפריה << הלסי >>

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו כעת עוברים להצעה הדחופה הבאה: הפערים הבלתי-נתפסים בתחום הבריאות בין המרכז לפריפריה, מס' 2397, 2409, 2420, 2422, 2427, 2442 ו-2448, של חברי הכנסת ינון אזולאי, לימור מגן תלם, דסטה גדי יברקן, ענבר בזק, מיכל וולדיגר, יצחק פינדרוס ואחמד טיבי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו מתחילים כעת עם חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שלוש דקות.

ינון אזולאי: תודה רבה, גברתי היושבת בראש.

ינון אזולאי: שאלה, אם הם לא נמצאים אני יכול לקחת את הדקות שלהם?

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא.

ינון אזולאי: כבוד השר, לפני כשבועיים פורסם ב-N12 על המצב הרפואי בפריפריה.

ינון אזולאי: אופיר כץ ידידי, הנלחם למען הפריפריה, איש הפריפריה בבריאות – אתה בטח מכיר את זה.

ינון אזולאי: מספר הרופאים ל-1,000 נפש עומד על 2.1 בצפון, לעומת 5.3 במחוז תל אביב, פער של 250%.

ינון אזולאי: פער של 250%.

ינון אזולאי: גם מספר מיטות האשפוז בצפון נמוך בהרבה.

ינון אזולאי: מספר מיטות האשפוז ל-1,000 נפש עומד על 1.4, לעומת 2.4 במרכז.

ינון אזולאי: רמת שירותי הרפואה מובילה לכך שתוחלת החיים בפריפריה עומדת על 81 שנים בממוצע, לעומת 83 שנים במרכז.

ינון אזולאי: אנחנו רואים שהמצב הבריאותי בפריפריה – גם בתורים ל-CT, ל-MRI, אני לא מדבר על המכשירים שאין.

ינון אזולאי: אופיר, אתה זוכר את מכשירי האקמו?

ינון אזולאי: אתה זוכר את המספרים?

ינון אזולאי: כמה יש במרכז, רק באזור תל אביב?

אופיר כץ: יש הרבה פחות בפריפריה מאשר - - -

ינון אזולאי: במרכז יש, נראה לי, עשרה מכשירים, ובצפון בכלל – כמה מלחמה עשית, וביחד עשינו את זה על - - -

אופיר כץ: נלחמנו ביחד - - - חצי שנה עד שבסוף אישרו את זה.

אופיר כץ: היינו צריכים להתחנן.

ינון אזולאי: נכון.

ינון אזולאי: להתחנן ולהביא לפה הצעות אי-אמון על הנושא הזה, ועד שלא נעשה כל הדבר הזה – אז בעצם אני חושב ששר הבריאות בעניין הזה, חשבתי שיביא בשורה.

ינון אזולאי: לצערי – נכשל.

ינון אזולאי: נכשל ונכשל על העניין.

ינון אזולאי: אנחנו רואים את בתי החולים כורעים תחת הנטל, במיוחד בתי החולים הציבוריים.

ינון אזולאי: וגברתי, אני רוצה לנצל את זה ולהגיד לך מילה טובה, באמת מילה טובה.

ינון אזולאי: יש את שלושת בתי החולים בין בתי החולים הציבוריים – בתי החולים בנצרת, האנגלי, הנוצרי והאיטלקי, שפורסם שעכשיו הצלחת להביא להם תקציב.

ינון אזולאי: אני חייב להגיד לך, באמת – שאפו ויישר כוח.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ינון אזולאי: זה למען הציבור הזה, ואני מבקש, אם תוכלי להמשיך ולעזור גם לשאר בתי החולים – במיוחד הציבוריים, שחוטפים מכה אחר מכה, מכה אחר מכה.

ינון אזולאי: אני לא שם לב למה שמסביב, כסף.

ינון אזולאי: בסופו של דבר, הכסף עכשיו את לא מקבלת אותו לכיס שלך, את מקבלת אותו בשביל המקרים האלה, שהם היו צריכים לתת אותו בלי שום דבר – בבסיס, למה שהיה צריך, למען החולים האלה.

ינון אזולאי: כי לכל אחד מהמשפחה שלנו יכול להיות – אני מאמין שלכל אחד ממשפחתנו היה מישהו שנמצא בבית חולים, וכולנו עלולים חלילה להזדקק לבתי החולים האלה.

ינון אזולאי: הגיע הזמן לתת להם בזכות ולא בחסד.

ינון אזולאי: ולך אני אומר, תודה רבה על הכסף שגייסת למען אותם בתי החולים, ותמשיכי לעזור לכל בתי החולים בכלל, במיוחד בפריפריה והציבוריים.

ינון אזולאי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברת הכנסת לימור מגן תלם – אינה נוכחת; חבר הכנסת דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; חברת הכנסת ענבר בזק – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב בשם הממשלה השר הנדל.

יועז הנדל: תודה רבה.

יועז הנדל: קודם כול, הנושא חשוב.

יועז הנדל: גם חבר הכנסת כץ, גם חבר הכנסת אזולאי – נושא בתי החולים משמעותי וחשוב.

יועז הנדל: אני נשוי לרפואה הציבורית, אני יודע עד כמה זה משמעותי ועד כמה הפערים קיימים בפריפריה.

יועז הנדל: היום התקבלה החלטה להקים בית חולים חדש בבאר שבע, בקבינט הכלכלי.

יועז הנדל: אני מקווה שהיא תצא לפועל כמה שיותר מהר.

יועז הנדל: יש דיון כזה כבר יותר מדי שנים, ואנחנו - - -

ינון אזולאי: יש יעדים?

יועז הנדל: יש יעדים, כן.

יועז הנדל: אני לא זוכר אותם בעל פה אבל יש יעדים.

יועז הנדל: אבל אני יכול להגיד לך בשם שר הבריאות מה הוא עשה, לפי הדיווחים שהוא העביר לי.

יועז הנדל: אז, קודם כול, הוא פועל בשיתוף פעולה עם משרד הפעולה והות"ת לתוכנית אילנות להכשרת מנהיגות רפואית לצפון בשנת הלימודים הקרובה; תוספת מתמחים וחוקרים איכותיים במסגרת התוכניות כוכבי הצפון וכוכבי הדרום; תוכנית ארצית להוספת תלמידי רפואה ושדות קליניים בכל הארץ: רק השנה אנו מגדילים את מספר הכיסאות ללימודי רפואה בישראל ביותר מ-70 כיסאות, ונוספו בהדרגה 1,600 אחים ואחיות חדשים; מתווה לקיצור שעות העבודה של המתמחים החל בפריפריה, ובתי החולים בצפון ובדרום צפויים להיכלל בתוספת כוח האדם הייעודית לנושא כשיסוכם מתווה קיצור שעות העבודה של הרופאים.

יועז הנדל: לאחרונה סיכם שר הבריאות עם שר האוצר על הגדלת המכשירים הרפואיים לנפש, תוספת של 13 מכשירי CT, תשעה מכשירי MRI, שני מכשירי רובוט דה וינצ'י, שזה ניתוחים מרחוק על בסיס תשתיות תקשורת, ארבעה תאי לחץ.

יועז הנדל: בנוסף, סוכם על הסרת המגבלה על הצטיידות במכשירי CT דנטלי.

יועז הנדל: זה אמור לקצר את התורים הארוכים לבדיקות חשובות.

יועז הנדל: בנוסף, מקדמים עכשיו את הסדרת מקצוע עוזר רופא, שיבזר את סמכויות הרופאים ויתאים את תוואי העבודה של המקצוע, במטרה לשפר את השירות והזמינות בבתי החולים ולצמצם את השחיקה של הרופאות והרופאים.

יועז הנדל: בנימה אישית אני רוצה להגיד, ואני חושב שחבר הכנסת אזולאי מכיר את זה היטב – ושאף אחד מאיתנו לא יזדקק, רק בשמחות: אבל הרפואה בארץ מצוינת – התנאים נוראיים.

יועז הנדל: ואת הפער הזה צריך להשלים.

יועז הנדל: אני חושב שיש הסכמה רחבה.

יועז הנדל: ושוב, זה לא עניין של ממשלות.

יועז הנדל: זה יעד לאומי, ואנחנו לא עומדים בקצב צמצום הפער הזה.

יועז הנדל: כולם רצו לצמצם.

יועז הנדל: אני לא מאשים את ליצמן שהיה שר הבריאות, או את ניצן – כולם רוצים לצמצם ולא מצליחים לעשות את זה מספיק מהר, כי האוכלוסייה גדלה, מספר המיטות קטן.

יועז הנדל: זה יעד משותף לכולנו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, השר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת, אנחנו עוברים להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לאיזו ועדה, ינון?

ינון אזולאי: בריאות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: ומי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 2

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו מוסיפים את חבר הכנסת אופיר כץ, לפרוטוקול.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, בעד – שניים, אין מתנגדים או נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ההצעה מתקבלת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: << הלסי >> אלימות קשה כלפי אנשי צוות רפואי << הלסי >>

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצעה דחופה בנושא: אלימות קשה כלפי אנשי צוות רפואי, מס' 2470, 2473, 2483, 2491, 2502, 2513, 2537 ו-2538, של חברי הכנסת יואב בן צור, אופיר כץ, יעל רון בן משה, יוסי שיין, משה טור פז, אמילי חיה מואטי ועאידה תומא סלימאן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

אופיר כץ: גברתי היושבת-ראש, אדוני השר, חברי חבר הכנסת ינון אזולאי, תקיפת צוותים רפואיים זו תופעה, לפי דעתי, שנהייתה כבר מכת מדינה, תופעה מכוערת.

אופיר כץ: לצערי, אלו ששומרים עלינו יום-יום, לילה-לילה, אנחנו לא מסוגלים לשמור עליהם, אנחנו לא מצליחים למגר את התופעה הזו.

אופיר כץ: איך אפשר להרביץ לרופא?

אופיר כץ: איך?

אופיר כץ: איך אפשר להרביץ לאחות?

אופיר כץ: זה פשוט בלתי נתפס כמה רוע יש באנשים.

אופיר כץ: אותם צוותים רפואיים, אותם רופאים שמנסים להציל חיים של אנשים – שמצילים חיים של אנשים – בהם לפגוע?

אופיר כץ: איזה אכזריות.

אופיר כץ: ועל מה, למה?

אופיר כץ: שהם נותנים מעצמם 200%, נקרעים בעבודה, משמרות בלתי נתפסות, שקיימות רק במקצוע הזה – זה מה שמגיע להם?

אופיר כץ: במקום שאחרי כל טיפול נבוא אליהם עם זר פרחים, באים אליהם עם בוקסים, עם אגרופים?

אופיר כץ: גברתי היושבת-ראש, לפני חמישה חודשים – לא עכשיו בתקופה האחרונה, שאנחנו רואים את זה כל שבוע קורה מחדש – כבר לפני חמישה חודשים הגשתי הצעת חוק שמחמירה את הענישה בצורה כזו שהחוק משווה את הענישה למי שתוקפים שוטר.

אופיר כץ: רופא, צריך אפילו יותר לשמור עליו מבחינת החקיקה, כי שוטר עוד יכול להגן על עצמו, יש לו אמצעים.

אופיר כץ: מה רופא יכול לעשות חוץ מלחטוף מכות?

אופיר כץ: אין לו דרך להגן על עצמו, אנחנו צריכים להגן עליהם באמצעות חקיקה, באמצעות מסר שאנחנו לא מקבלים את האלימות הזו, באמצעות מסר שמי שיתקוף רופא ישב בכלא.

אופיר כץ: לצערי, הקואליציה הזו הפילה את החוק.

אופיר כץ: גם הרשימה המשותפת הפילה את החוק, הצביעה נגד.

אופיר כץ: למה?

אופיר כץ: כי יותר חשוב להם לשמור על התוקפים הערבים מאשר לשמור על הרופאים הערבים.

אופיר כץ: לצערי יש עוד תופעה.

אופיר כץ: הייתי בבית חולים בצפון וסיפרה אחת האחיות שהותקפה שהיא מפחדת להתלונן.

אופיר כץ: עכשיו, המנגנון של הגשת תלונה – הקב"ט יכול להגיש תלונה, אבל אם היא לא באה להעיד אי-אפשר להמשיך, אי-אפשר לחקור.

אופיר כץ: ומה קורה?

אופיר כץ: היא מפחדת.

אופיר כץ: היא מכירה את החמולה, הם מכירים אותה, היא מפחדת להתלונן.

אופיר כץ: ברגע שאין את התלונה שלה, אין את העדות שלה, אותו עבריין, אותו איש אכזר, מרביץ ויוצא ללא כלום, בלי ענישה, בלי הרתעה.

אופיר כץ: אלו שני דברים שאנחנו חייבים לתקן, ולתקן במהירות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

אופיר כץ: את הצעת החוק שלי הגשתי מחדש, ואני מקווה שהקואליציה תתעשת ותשמור על הרופאים והאחיות שלנו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת יואב בן צור, בבקשה.

יואב בן צור: גברתי היושבת בראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, בתקופה האחרונה אירעו כמה אירועים מזעזעים כנגד רופאים וצוותי רפואה בבתי חולים, ונדמה שעצימותן של התקיפות ואופי התקיפות נמצא בעליית מדרגה.

יואב בן צור: אני משוכנע שגורמי המקצוע במשרד המשפטים והבט"פ ישנסו מותניים בסיוע ובהגנה על עובדיהם המסורים של מערכת הבריאות.

יואב בן צור: אני מבקש לחזק את ידי הרופאים והצוותים הרפואיים המסורים, ואני מבקש להוקיע התנהגות שכזו כלפיכם, העובדים במסירות ובשעות ארוכות על מנת להעניק סעד ומזור לחולה הנזקק.

יואב בן צור: הרופאים וצוותי הרפואה עובדי הציבור מאוימים, ובראשם ד"ר אלרועי פרייס, אשר תקופה ארוכה היא ומשפחתה משלמים מחיר אישי גבוה.

יואב בן צור: היא, כמו יתר הרופאים וצוותי הרפואה, עומדים בפני מתקפה מגונה נוספת.

יואב בן צור: אני מגבה אותם ומבקש לחזק את ידיהם בתקופה זו.

יואב בן צור: ואחרי הגינוי, אני סבור שהסיבה שכעת האלימות מתגברת זה מכיוון שאין יד רמה מנהלת את המדינה.

יואב בן צור: חז"ל אמרו, לא עכברא גנב אלא חורא גנב – כשיש פרצה העכברים מנצלים את החור, ועלינו לטפל בחור שנוצר בשביל למגר את הבעיה.

יואב בן צור: ואיך אפשר לטפל בבעיה אם שרי הממשלה עסוקים בכניעה ומתן פרס לטרור ולתומכיו?

יואב בן צור: אם מתאפשר לתומכי אש"ף להניף דגלי פלסטין באוניברסיטת בן-גוריון, פירוש הדבר שבממשלה נכנעו לשונאי ישראל, כי לבושתנו, הם לא עסוקים בבריאות הציבור ובהרתעה מול אויבינו אלא רק בהישרדות פוליטית של אדם אחד ותו לא.

יואב בן צור: אובדן ההתרעה מחלחל לציבור שבשוליים, שמרשה לעצמו לעשות מעשים שלא ייעשו כנגד צוותי הרפואה.

יואב בן צור: אם אנו באמת חפצי חיים ומשילות יהודית, עלינו להחליף את הממשלה הרעה הזו, שלא מסוגלת לייצר התרעה לא בבית ולא בחוץ; ממשלה שחבריה ותומכיה נוטשים אותה מדי יום; ממשלה מסוכסכת ומפולגת, שמה שמניע אותה הוא שנאת ביבי, והיא מאוחדת מאחורי בנט בשביל הכיסא שלהם בכל מחיר, גם אם הוא וגם הם לא מסוגלים בפועל להנהיג את המדינה, כי הרפיסות שלהם הובילה את המדינה למצבה הנוכחי.

יואב בן צור: האלימות נגד צוותי הרפואה חייבת להיפסק, אבל אתם בממשלה אשמים ביצירת האווירה הקיימת, של הפקרות כלפי החוק ואנשי הציבור ותחושה שהכול מותר.

יואב בן צור: אתם אשמים, לכו הביתה.

יואב בן צור: אנו ניתן לביבי את הגב לייצר פה הרתעה ואכיפה ביד רמה, ובכך נגדע את אירועי האלימות.

יואב בן צור: תודה לכם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב בשם הממשלה השר הנדל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יועז הנדל: תודה רבה.

יועז הנדל: על פי ההיגיון של הדובר כאן, מי שאשם בשומר החומות בכך שירו על אזרחים יהודים, שרפו בתי כנסת, זה אתה, אדוני, שדיברת, כי אתה היית בשלטון כל כך הרבה שנים.

יועז הנדל: אני תמה כיצד מפלגה חרדית, שאמורה לעסוק בשילוב שכבות מצוקה, באחדות עם ישראל, בהחזרת עטרה ליושנה – אלו היו הסיסמאות – התעסקה כל הזמן בפולחן אישיות לאדם אחד, בדיוק מה שהאשמת.

יועז הנדל: אם ההאשמות, כפי שציינת, הן על הידיים של מי שהיה בשלטון, אז הרי אתה עד לפני שנה היית אחראי לכך שאיבדנו את הנגב, את הגליל; היית אחראי על המצב הסוציו-אקונומי.

יועז הנדל: אם זה ההיגיון שלך, ובמקום זה - - -

יואב בן צור: אל תשכח שגם אתה היית שם.

יואב בן צור: גם אתה היית שר בממשלה הזאת, אל תשכח את זה.

יועז הנדל: כן, אני זוכר.

יועז הנדל: אני זוכר שנתתם ערבות, אני זוכר עד כמה זה היה יעיל, אתה וחבר הכנסת דרעי – הוא כבר לא חבר כנסת.

יועז הנדל: איזה ערבות יעילה זו הייתה, אמת לאמיתה.

יועז הנדל: מדבר שקר תרחק, כפי שכתוב במקורותינו.

יועז הנדל: ולכן, אני מציע, לדבר על אחריות – קצת תסתכל, קצת קשוט עצמך, אנא הסתכל במראה, תראה מה עשית, תראה על מה היית אחראי כל כך הרבה שנים.

יועז הנדל: רק לפני כמה דקות דיברנו על אסון מירון.

יועז הנדל: מי אחראי לאסון מירון, אם אתה מטיל ככה, בכזאת קלות, אחריות על אנשים?

יועז הנדל: מי אחראי?

יועז הנדל: מי היה שר הדתות, מי נתן הנחיות לשר הדתות?

יועז הנדל: הרי הדברים האלה נדונים עכשיו בוועדת החקירה.

יועז הנדל: מטריד אותך שלא נכנסו מספיק אנשים להר מירון?

יועז הנדל: אותי מטריד ש-45 אנשים נהרגו, זה מה שמטריד אותי.

אופיר כץ: מה קשור?

יועז הנדל: אני עונה פה לשאלה ששאלו.

יועז הנדל: עכשיו, לגבי האלימות – אתה צודק.

יועז הנדל: לגבי האלימות הקשה כלפי צוותי הרפואה בבתי החולים, אני אתייחס לתשובה של השר הורוביץ, ואני אגיד לכם.

יועז הנדל: קודם כול, אלימות כזאת בלתי מתקבלת על הדעת, ולכן צריך להילחם בה בכל תוקף.

יועז הנדל: זו תופעה שקיימת הרבה מאוד זמן.

יועז הנדל: רק ברבעון האחרון היו 120 אירועי אלימות שונים: 73 אירועי אלימות ושימוש של מתפרעים בזיקוקים; בהדסה עין כרם – 32 אירועים; שערי צדק – 23.

יועז הנדל: בעלי תפקידים שונים מגלים תחושת פגיעות, איום, חוסר אונים.

יועז הנדל: כדי לצמצם את התופעה, המטרה היא להשתמש ביד קשה – אני מבחינתי, היד הכי קשה – כלפי אלה שפוגעים בצוותים רפואיים.

יועז הנדל: קרוב ל-70% מהתיקים שנפתחים – נפתחו אגב לפני הממשלה הנוכחית – נסגרו ללא הגשת כתב אישום.

יועז הנדל: מתוך 607 תיקים שנפתחו ב-2022, 400 תיקים נסגרו, חלקם מחוסר עניין לציבור.

יועז הנדל: שר הבריאות מבקש להודיע שהצוותים הרפואיים יקבלו הגנה למול התוקפים.

יועז הנדל: משרד הבריאות לא עוסק באכיפה, אבל הוא מבקש גם לאגם משאבים של משרדי הבריאות, הבט"פ, האוצר ובתי החולים, ולהציע להעביר החלטת ממשלה שתציב שוטרים בבתי החולים.

יועז הנדל: במקביל, פנה שר הבריאות ליועצת המשפטית לממשלה, כדי לפעול להגברת החקיקה והענישה בנושא, לרבות קידום מסלול מהיר לדיון בבתי המשפט בתיקי אלימות, והגשת כתבי אישום על ידי הפרקליטות בלוח זמנים קצר במקרים המתאימים.

יועז הנדל: אגב, כך צריך לעשות בכל מקרי האלימות שמדינת ישראל מתמודדת איתם מזה שנים ארוכות.

יועז הנדל: ונכון, האחריות היא עלינו אבל אני מציע לכל החברים כאן שלקחו חלק לא מזמן – לא מזמן – בממשלות ישראל, להיות קצת יותר רציניים ודווקא שם לשתף פעולה.

יועז הנדל: תודה.

אופיר כץ: יועז, אתה בעד החמרת ענישה?

יועז הנדל: כן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, לוועדת הבריאות אנחנו מעבירים את ההצעה?

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי בעד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי נמנע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 5

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן: חמישה בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ההצעה הדחופה לסדר-היום עוברת לוועדת הבריאות?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אופיר.

קריאות: - - -

אופיר כץ: כן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצעה דחופה לסדר-היום חבר הכנסת יוסף טייב וחבר הכנסת אחמד טיבי, מחלת אבעבועות הקוף, מס' 2525 ו-2544..

קריאה: הפכו את יועז לשר הבריאות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אין אף אחד.

יועז הנדל: מומחה לאבעבועות הקוף.

קריאה: יועז, יש לך כישורים?

יועז הנדל: אני, במקרה, מומחה לאבעבועות הקוף.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, אנחנו עוברים לשלב של השאילתות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נתחיל בשאילתות רגילות לשר לביטחון הפנים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב בשם המשרד סגן השר יואב סגלוביץ'.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו מתחילים עם שאילתה רגילה של חבר הכנסת ינון אזולאי: שוטרים מסתובבים רעולי פנים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ינון אזולאי: גברתי היושבת-ראש, כבוד סגן השר, השר, חבריי חברי הכנסת, ראיתי ציוץ של לירן תמרי כי כבר כמה ימים שוטרים שפועלים בשיח' ג׳ראח ושאינם מיחידות מיוחדות, מסתובבים כשהם רעולי פנים.

ינון אזולאי: זה נראה לא טוב.

ינון אזולאי: שוטר במדינה דמוקרטית צריך לבצע פעולות אכיפה בפנים גלויות.

ינון אזולאי: רצוני לשאול: 1.

ינון אזולאי: מדוע הם מסתובבים רעולי פנים?

ינון אזולאי: 2.

ינון אזולאי: האם יש נוהל המסדיר את הנושא?

ינון אזולאי: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יואב סגלוביץ': גברתי היושבת-ראש, חברי ינון אזולאי, אני באמת הלכתי לבדוק – בעקבות הציוץ הזה הלכתי לראות – על מה מדובר.

יואב סגלוביץ': הציוץ הוא מ-16 בפברואר, אני לא יודע בדיוק מתי היא צולמה.

יואב סגלוביץ': הציוץ הוא מה-16 בפברואר.

יואב סגלוביץ': בכל מקרה, מבדיקות שאני עשיתי, לא רק בהקשר הזה, בהקשרים אחרים, הכללים מאוד ברורים.

יואב סגלוביץ': מי שמוסתר פנים הם רק יחידות מיוחדות.

יואב סגלוביץ': אין שוטרים רגילים שמסתובבים, לא בשיח' ג'ראח ולא בשום מקום אחר.

יואב סגלוביץ': זאת ההנחיה וזאת הבדיקה וזה הכלל וגם לא מצאתי לכך שום תימוכין.

יואב סגלוביץ': אין לי תלונות לציוץ, לא מצאתי שום דבר שתומך את העניין הזה.

יואב סגלוביץ': לכן, אני בהזדמנות הזאת אומר לך ואומר לחברי הכנסת: ההנחיות הן רק שוטרים סמויים, אך ורק הם, או יחידות מיוחדות, הם אלה שפניהם מוסוות.

ינון אזולאי: שאלת המשך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ינון אזולאי: כפי שאמרת, הציוץ הוא מ-16 בפברואר והשאילתה שלי היא מה-20 בפברואר או 22 בפברואר.

ינון אזולאי: אז בעצם השאלה הנשאלת למה אנחנו צריכים לחכות כל כך הרבה זמן.

ינון אזולאי: נכון שמבחינת הזמנים יש פה איזשהו איחור לזמן האחרון אבל, אולי כדאי לעשות סדר במשרד לגבי שאילתות של חברי הכנסת.

ינון אזולאי: אגב, יש לי שם עוד איזה ערימת שאילתות, אני מאוד מקפיד להיות איתכם בקשר בכל הנושאים, וזה אחד הנושאים גם שאני מקפיד עליהם.

ינון אזולאי: אולי כדאי לעשות איזשהו מנגנון שאנחנו נקבל תשובות יותר מהירות ולעשות גם בדק בית.

ינון אזולאי: אני אנסה גם למצוא את התמונה עצמה, אני אשלח.

ינון אזולאי: אני חושב שמהמקום הזה שאנחנו נמצאים במדינה, שבה השוטרים צריכים להיות גאים בזה שהם הולכים בפנים גלויות, במיוחד כשהם לא מיחידות מיוחדות, אז אני חושב שצריך אולי גם לחדד.

ינון אזולאי: והדבר הראשון שאמרתי מבחינת השאילתות, שזה צריך להיות יותר מוסדר.

יואב סגלוביץ': לגבי הקטע של השאילתות אני מסכים.

יואב סגלוביץ': כל מה שאני יכול לתת זירוז ולתת שירות - - -

ינון אזולאי: אתה אישית גם עושה, אני חייב להגיד.

יואב סגלוביץ': לא, אבל לתת שירות כמה שיותר טוב בכלל לדברים שאתם צריכים.

אופיר כץ: אתה תמיד מגיע לשאילתות.

יואב סגלוביץ': עזבו.

יואב סגלוביץ': אבל בסוף אם יש דברים יותר דחופים, אתם יודעים, מעבר לדבר הזה.

יואב סגלוביץ': לגבי העניין של פנים גלויות, סמויות, אני אומר לכם שלא רק שזו הנחיה, זה נבדק.

יואב סגלוביץ': אתה צודק במאה אחוז, אסור שזה יהיה.

יואב סגלוביץ': למיטב בדיקתי, זה לא היה לא שם ולא במקומות אחרים.

ינון אזולאי: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים לשאילתה רגילה של חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שאילתה רגילה של חבר הכנסת ישראל אייכלר בנושא: מצלמות גוף לכלל השוטרים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ינון אזולאי: אני מתנצל.

ינון אזולאי: שבת שלום - - -

ישראל אייכלר: חבר הכנסת אזולאי, אני יכול להרגיע אותך שהשאילתה שלי הוגשה עוד לפני כן, לפני שלך.

ישראל אייכלר: אדוני סגן השר, לאחרונה אנחנו עדים לתופעה נפוצה בקרב שוטרים שבאים באינטראקציה עם אזרחים – לא רק באירועים גדולים – שמתנהגים באלימות והפעלת כוח פיזי לא מידתי, אפילו בעיכוב אזרחים למתן דוחות, הופכים לאירועים אלימים ואין דין ואין דיין.

ישראל אייכלר: רצוני לשאול: 1.

ישראל אייכלר: מדוע לא מחייבים את כל השוטרים במצלמות גוף, כולל סמויים?

ישראל אייכלר: 2.

ישראל אייכלר: מה ההיגיון שהשוטר עצמו מחליט להפעיל את המצלמה או לכבות אותה?

יואב סגלוביץ': אני אגיד זה בכמה מישורים.

יואב סגלוביץ': אני אענה – מה שנקרא אתן פסיק על שתי השאלות הראשונות ואז אני קצת ארחיב.

יואב סגלוביץ': הסיפור של מצלמות הגוף באופן כללי הוא משהו שנכנס באופן הדרגתי, והיום למעשה למעלה מ-9,000 שוטרים – אני אתן את האנשים: סיירים, סיירי תנועה, סייר שיטור עירוני, סיירים רגליים, לוחמי יס"מ, כולל מתפ"א, יואב, לוחמי מג"ב, מש"קים, רכזי רישוי, סיירי הוצל"פ, סיירי שיטור ימי, כלבי שיטור – כלומר כל הכוח המבצעי האופרטיבי, שבדרך כלל נותן שירות, מתחכך עם הציבור, פוגש אנשים וכו'.

יואב סגלוביץ': זה לגבי העניין הראשון.

יואב סגלוביץ': העניין השני, לגבי הפעלת המצלמה.

יואב סגלוביץ': דרך אגב, אני אומר פה לכולם.

יואב סגלוביץ': הנוהל הזה של הפעלת המצלמות הוא נוהל גלוי לציבור ואני מזמין באמת לראות.

יואב סגלוביץ': הוא נוהל מאוד מאוד מפורט, שמסביר נתונים, אני אתן רגע את ההיגיון המסדר.

יואב סגלוביץ': שוטרים סמויים או אנשי בילוש או אנשי סמויה לא הולכים עם מצלמות, מהסיבה הפשוטה, המצלמות הן מצלמות גלויות, ואתה רוצה לא ידעו שאנשים סמויים, שהם סמויים.

יואב סגלוביץ': זה בעיקר על יחידות מיוחדות: בילוש, יחידות עיכוב, סמים, מובן לחלוטין ולכן הם לא בפנים.

יואב סגלוביץ': הם לא בפנים וגם לא יהיו בפנים מבחינה מקצועית.

יואב סגלוביץ': לגבי הפעלה ואי הפעלה או מתי להפעיל, יש פה שאלה של איזונים, שנדונו הרבה מאוד תוך כדי התהליך גם בוועדות של הכנסת שהיו בזמנו, בדבר המקום הראוי, ואני אתן אולי את הדוגמה: כשאתה מגיע נניח לאירוע של הפרת סדר – לא הפרת סדר, הפגנה – הפגנה שמסתובבים, אתה צריך גם להגן על צדדים שלישיים, שלא חשופים לדבר הזה.

יואב סגלוביץ': בסופו של דבר, כשאתה מסתובב עם מצלמה בכל מקום במרחב הציבורי, זה דבר שמבחינת האיזון אתה לא רוצה גם לחשוף אנשים, שהם לא קשורים לשום דבר, שיהיו מצולמים, כי בסוף חלקם נכנס לתיק חקירה.

יואב סגלוביץ': ולכן ההנחיות הן מפורטות מה לעשות בכל אירוע, בכל מגע.

יואב סגלוביץ': שוטר ניגש לרשום דוח תנועה או שוטר ניגש לאזרח ומבקש את הרישיון או שוטר ניגש ומבצע מעצר או משתמש בסמכות, יש חובה להפעיל את המצלמה.

יואב סגלוביץ': זה ההיגיון שמאחורי הסיפור הזה.

יואב סגלוביץ': ואחרי שאמרתי את הדברים הכלליים, אני אגיד לגבי הפרטים.

יואב סגלוביץ': אני כן חושב שהדבר הזה עולה – אני אומר לחבר כנסת אייכלר: אלה דברים שעלו בזוויות שונות ואני ממליץ לקרוא את הנוהל כולו – הוא חשוף לציבור – בשביל לראות את הדברים.

יואב סגלוביץ': אם יש שם דברים שאתה חושב, או אחרים חושבים, ונראה לכם שצריך לעשות שינוי כזה או אחר, תמיד הדברים פתוחים לדיון ובנפש חפצה.

יואב סגלוביץ': באמת כי הנושא הזה התחיל גם לאיטו, זה לא התחיל בבת אחת עם ה-9,000.

יואב סגלוביץ': זה התחיל בהתחלה עם שוטרי הסיור ואז עבר לתנועה ואז עבר ללוחמי היס"מ.

יואב סגלוביץ': זאת אומרת, זה דבר שהתפתח עם הזמן והיום אצל הרבה מאוד מכל מי שבא מגע או אמור להיות במגע עם הציבור.

יואב סגלוביץ': אני אתן עוד כמה נתונים שלא נמצאים בשאלה, ואני חושב שבאותה הזדמנות בשעה הזאת מעבר למה שדיברנו בחוץ, אני אוסיף עוד כמה דברים, כי אני חושב שזה דבר שחשוב לדעת.

יואב סגלוביץ': עניין אותי גם לשאול טרם המענה לך, קצת לדעת על – הרי כשאדם רוצה לקבל מידע, רוצה לראות את הצילומים, רוצה לראות את התמונות – לכן שאלתי עוד כמה שאלות וקיבלתי תשובה, ואני רוצה להביא בפניך.

יואב סגלוביץ': נעשה פילוח של הפניות שהוגשו לחוליית חופש המידע – בקשה לבדוק את תוצרי המצלמות.

יואב סגלוביץ': רציתי, מהנתונים שאני אספתי – ב-2019 הוגשו 13 בקשות.

יואב סגלוביץ': 2019 הייתה פחות או יותר השנה שבה התחילו את הפרויקט של המצלמות; ב-2020 היו 87 בקשות, מתוכן שש בקשות של שוטרים, כולל מתנדב; וב-2021 הוגשו 80 בקשות.

יואב סגלוביץ': כלומר בסך הכול אין בקשות רבות.

יואב סגלוביץ': הייתי בטוח שאולי יהיו יותר, אבל אין בקשות גדולות מאוד.

יואב סגלוביץ': אלה הנתונים ל-2021.

יואב סגלוביץ': אני מאמין שנתוני 2022 הם לא בהכרח שונים במידה.

יואב סגלוביץ': בכל מקרה יש הליך שלם שגם אזרחים שנפגעים ורוצים את התמונות –יכולים לקבל.

יואב סגלוביץ': יש הליך שלם שנותן הסבר – ואני לא אפרט את כולו – איך השוטר צריך – יש פיקוח ובקרה מאוד הדוקים על העניין; יש תחקירים שעושים בתוך המשטרה.

יואב סגלוביץ': לגבי ההתנהגות, צריך לזכור שכל אירוע כזה נכנס לתיק החקירה.

יואב סגלוביץ': כלומר אותו תיעוד צריך להיכנס לתיק החקירה בהנחה שיש תיק חקירה במקרה הזה.

יואב סגלוביץ': אני רוצה לחזור לשאלת האיזון במרחב הציבורי בין המצב ששוטרים מסתובבים במקום ומצלמים את כולם, גם צדדים שלישיים; בהקשר הזה נעשה האיזון של ההפעלה – מתי אתה מפעיל ומתי אתה לא מפעיל.

יואב סגלוביץ': אני לא אקרא פה את כל הנוהל, אבל יחסית לשאלות הספציפיות ששאלת, אלה התשובות הספציפיות שאני נותן לך, חבר הכנסת אייכלר.

יואב סגלוביץ': אני באמת – בדיוני צד שנעשה בחוץ, אם יהיו דברים נוספים או פירוט יתר, או אם תרצה לדעת יותר – ממש בשמחה גדולה.

יואב סגלוביץ': אבל זה לשאלה ששאלת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ישראל אייכלר: כבוד סגן השר, תודה על התשובה המפורטת, אבל בוא ננתח את זה: השוטר הולך עם מצלמה כדי שלא יבוא אזרח ויעליל עליו, בפרט שהיום הכול מצולם והכול מתועד, וישים עליו תמונות שהאזרח רוצה, כדי שהשוטר לא יוכל להתגונן.

ישראל אייכלר: לכן שמים מצלמה – לכאורה זאת המטרה הראשונית שלכם – כדי שהשוטר יוכל להנציח, לרשום ולצלם את מה שהיה, כדי שהוא יוכל להצדיק את מעשיו.

ישראל אייכלר: אבל כאזרח אני רוצה תפקיד נוסף למצלמה הזאת – שהשוטר יהיה מורתע מלעשות דברים שאסורים לו, כי מה שמותר לו – הוא חייב לעשות.

ישראל אייכלר: עכשיו במירון היו התפרצויות של שוטרים – יש הרבה סרטונים על זה – של אנשים שלא היו שייכים לשום דבר וקיבלו מכות רצח.

ישראל אייכלר: אכזריות כזאת – אני בטוח שאם לשוטר הייתה מצלמה, הוא לא היה עושה את זה.

ישראל אייכלר: הוא היה עוצר את הבן אדם, היה אוזק אותו – כל מה שהוא היה צריך לעשות אם הוא חשב שהוא לא בסדר.

ישראל אייכלר: אבל הוא לא היה מרביץ בצורה כל כך אכזרית ופוצע אנשים מבוגרים.

ישראל אייכלר: השוטר הזה הוא דוגמה אחת - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לך.

ישראל אייכלר: - - יש כל כך הרבה אירועים של דוחות תנועה שמתפתחים לאירוע פלילי ומלחמה, כך שזה טוב לשוטר וטוב לאזרח עוד יותר שהשוטר יהיה מצולם כל הזמן כשהוא במגע עם האזרח.

ישראל אייכלר: אני לא מבקש שכשהוא הולך לחתונה תהיה לו מצלמה, או שכשהוא הולך עם חברים לשתות, תהיה לו מצלמה – אבל כשהוא עומד מול אזרח המצלמה חייבת להיות מופעלת, והוא לא יכול למנוע את זה, לסגור את זה, ועל ידי כך למנוע את ההרתעה שצריכה להיות כלפיו – שלא יהיה אלים יותר מכפי שהחוק מאפשר לו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

יואב סגלוביץ': אני אענה לך בקצרה: אני לא יודע ספציפית לתת לך תשובה, אבל מהיכרותי עם הכוחות שהיו במירון – אלה שוטרים שהיו עם מצלמות גוף.

יואב סגלוביץ': אני אומר עוד פעם: כאשר שוטר צריך להפעיל סמכות, כמו שאתה אומר – ביצוע של כל דבר – ולא ניכנס כרגע למוצדק או לא מוצדק – חובה עליו להדליק את מצלמת הגוף.

יואב סגלוביץ': הוא מדליק את מצלמת הגוף, ואם הוא לא מפעיל את מצלמת הגוף במגע שלו, יש לו בעיה קשה בתוך הארגון פנימה, לכן אני אומר עוד פעם:

יואב סגלוביץ': רוב השוטרים שהיו במירון – בגלל המאפיינים של האנשים – היו עם מצלמות גוף.

יואב סגלוביץ': אלה אנשים שהם שוטרי יס"מ או שוטרי מג"ב או שוטרי סיור או שוטרי תנועה – כולם עם מצלמות גוף.

ישראל אייכלר: אם זה מופעל, אני רוצה לראות את התמונות של אותו סיפור שסיפרת.

יואב סגלוביץ': אפשר לבקש אותן – זה מה שאמרתי קודם – גם לפי הנוהל, וגם בכלל.

יואב סגלוביץ': אפשר לבקש לראות את התמונות.

ישראל אייכלר: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים לחבר הכנסת שמחה רוטמן, לשאילתה שלך, בבקשה.

שמחה רוטמן: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, ברצוני לשאול: כמה שוטרים עזבו את משטרת ישראל בחודש דצמבר 2021?

שמחה רוטמן: שאלה שנייה במסגרת השאילתה: כמה שוטרים עזבו את משטרת ישראל בחודשים ינואר, פברואר, מרס ואפריל 2022?

יואב סגלוביץ': בדצמבר 2021 עזבו 86; בינואר 2022 – 81; בפברואר 2022 – 81, במרס – 75; באפריל – 87; במאי – 68, נכון לרגע זה.

יואב סגלוביץ': הנתונים מתייחסים לשוטרים במעמד קבע – כלומר שח"מ או מג"ב סדיר – לא בפנים, אלא שוטרי מעמד קבע.

שמחה רוטמן: שאלת ההמשך: לפי הידוע לי, המספרים האלה מסמלים עלייה די משמעותית ממה שהיה נהוג במשטרת ישראל לפני מה שמכונה פרעות תשפ"א או אירועי שומר החומות, תלוי לפי איזה מינוחים – רציתי לדעת אם יש איזושהי תוכנית במשטרת ישראל – דבר ראשון לזהות את סיבות העזיבה ודבר שני לטפל בכך.

יואב סגלוביץ': אני אגיד שני דברים : א' – אין לי הנתונים כאן, כי ביקשת את הנתונים מדצמבר.

יואב סגלוביץ': אני – עוד פעם, מהבטן – אני אבדוק ואני אתן לך תשובות מהצד, מה שנקרא.

יואב סגלוביץ': אני לא חושב שהנתונים הם במובהקות שונה.

יואב סגלוביץ': אלה נתוני העזיבה.

יואב סגלוביץ': אבל אני אנצל את השאלה ששאלת ואני אגיד משהו שאני חושב שהוא חובה על כולנו:

יואב סגלוביץ': עבודת השיטור היא עבודה מאוד מאוד מסובכת וקשה, וכולנו רוצים שיהיו לנו שוטרים טובים ואיכותיים שבאים מתוך מניעים לתת שירות טוב לציבור בכל תחומי העשייה – בסיור, בחקירות, בבילוש, ביס"מ, בתנועה – כל אחד על-פי מאווייו.

יואב סגלוביץ': אבל צריך להגיד את האמת:

יואב סגלוביץ': השכר במשטרת ישראל נכון להיום הוא שכר נמוך לשוטר מתחיל.

יואב סגלוביץ': רק לסבר את האוזן – כ-7,500 שקל בחודש.

יואב סגלוביץ': זה גלובלי, זה כולל משמרות, כולל הקפצות, כולל מירון, כולל ירושלים, כולל כל מה שכולנו חווים במדינת ישראל.

יואב סגלוביץ': אני אנצל את ההזדמנות כאן, חבר הכנסת רוטמן – אני חושב שאני מתפרץ לדלת פתוחה, כי אני יודע מה דעתך – אבל אני חושב – למרות שאני בשני כובעים: מצד אחד יש לי אחריות; אני לא יושב מהצד, אלא יש לי אחריות ששוטרים לא יעזבו.

יואב סגלוביץ': עכשיו אנחנו במבצע גיוס מאוד גדול – עוד 1,100 שוטרים שצריך לגייס אותם – 800 השנה ועוד 300 בשנה שלאחר מכן.

יואב סגלוביץ': אני אומר פה בכאב ובצורה הכי ברורה לחברים שיושבים כאן:

יואב סגלוביץ': אני חושב שיהיה מאוד קשה להחזיק את כוח האדם במשטרת ישראל בתנאי השכר הנוכחיים אל מול התמונה הכוללת, שגם השתנתה עם השנים: כשאני התגייסתי למשטרה השוק היה שונה, הצעירים היו שונים; היום המעברים בין עבודה לעבודה הם שונים.

יואב סגלוביץ': צריך לעשות שינוי במודל הזה.

יואב סגלוביץ': אני לא חושב שזה משהו שיכול להיעשות בצורה מאוד מאוד פשוטה.

יואב סגלוביץ': לקראת התקציב הבא אני מאוד מקווה שנעשה מעשה, כי אני לא מוטרד, חבר הכנסת רוטמן, ממה שקורה עכשיו, אני מוטרד אל מול השינויים בשוק ממה שיקרה בעוד שנה, בעוד שנתיים, בעוד שלוש – איך לשמר כוח אדם איכותי וטוב שיישאר עם כולנו, לתת שירות לכולנו.

יואב סגלוביץ': אבל בכל מקרה בלי כל קשר אני אעשה בדיקה מהירה בתחילת השבוע הבא, ואני אתן לך תשובה, אם יש שינוי ממאי ועד דצמבר, שזה באמת יותר נכון לראות אם קרה – אם אני מבין את שאלתך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו נדלג לשאילתה של חבר הכנסת אורי מקלב ואז נחזור לשאר השאילתות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש ומכובדי סגן השר: קבלת חומר חקירה בתביעה משטרתית באמצעים מקוונים – זאת הכותרת של השאילתה.

אורי מקלב: אני מבקש לשאול אותך, סגן השר: בפרקליטות ובמשטרת התנועה ניתן לבקש ולקבל חומרי חקירה באופן מקוון.

אורי מקלב: אני גם צירפתי לשאילתה דוגמאות איך אפשר לקבל באופן יחסית פשוט את החומרים הרלוונטיים; מאידך לחטיבת התביעות המשטרתית יש צורך לבוא פיזית בין השעות 8:00 ל-12:00 בבוקר, בזמן העבודה – פעם בשבוע אולי גם בשעות צוהריים – לבזבז שעות כדי לקבל את החומר.

אורי מקלב: ברצוני לשאול, אדוני סגן השר: 1.

אורי מקלב: מדוע לא ניתן להגיש בקשה ולקבל חומר חקירה באופן מקוון, כפי שזה נעשה במקומות אחרים?

אורי מקלב: 2.

אורי מקלב: מדוע בכתב האישום לא מצוינים הזכות והאופן שבהם ניתן לקבל את חומר החקירה?

אורי מקלב: תודה.

יואב סגלוביץ': חבר הכנסת רוטמן, האם זה בסדר לתת שבחים של אדם בפניו?

שמחה רוטמן: - - -

יואב סגלוביץ': אני שאלתי את חבר הכנסת, כי אני רוצה לתת לך שבחים בפניך.

יואב סגלוביץ': תראה, חבר הכנסת מקלב, אתה חבר כנסת ותיק, אבל תמיד כשאתה – לא תמיד.

יואב סגלוביץ': תמיד, אבל ממש תמיד, כשאתה שואל שאלה, אני בודק לעומק ותמיד אני מגלה דברים שחשבתי שאולי ידעתי ולא ידעתי.

יואב סגלוביץ': אז אני אומר את שבחיך בפניך כי אני בדקתי את מה שאמרתי.

יואב סגלוביץ': אני לתומי סברתי כל מיני דברים, אבל אחרי בדיקה אני אתן לך את התשובה, ואני גם אגיד לך איזה תיקון נעשה על דברים שחשבתי שאני יודע.

יואב סגלוביץ': מסתבר שאני, כרגיל, לא תמיד יודע.

יואב סגלוביץ': אז אני אומר את זה כאן.

יואב סגלוביץ': באשר לשאלה הראשונה, כלומר מדוע לא ניתן להגיש בקשה לקבל חומר חקירה באופן מקוון, השאלה היא – נוכל לעשות את זה בתיקים פליליים, בתיקי חקירה.

יואב סגלוביץ': יש דוחות תנועה, לצורך העניין, ויש תיקי חקירה.

יואב סגלוביץ': בדוחות התנועה ניתן לעשות את זה באופן מקוון.

יואב סגלוביץ': בתיקי החקירה, גם בתאונות דרכים וגם בתיקים פליליים, לא ניתן לעשות את זה, כרגע, עד שלא תשונה מערכת התביעות.

יואב סגלוביץ': כלומר, המערכת הטכנולוגית של התביעות, שתאפשר את התקשורת הזאת.

יואב סגלוביץ': בבדיקה שאנחנו עשינו בעקבות מה שאתה שאלת – עניין אותי גם – היא תיכנס למשטרת ישראל לתת מענה לעניין הזה, גם לפלילי וגם לתעבורה – בתיקי חקירה – עוד שנתיים.

יואב סגלוביץ': זה דורש מהפכה גדולה של כל מערך התביעות ומערכת המחשוב שלו, ועוד שנתיים זה יהיה פעיל.

יואב סגלוביץ': זה לגבי השאלה לגבי החומרים עצמם.

יואב סגלוביץ': הדבר השני, שאת זה אני יכול להכניס, חבר הכנסת מקלב, במסגרת הצעות הייעול שמקבלים במשטרת ישראל.

יואב סגלוביץ': אני אומר את זה בחיוך ובאהבה.

יואב סגלוביץ': לגבי זכות העיון שקיימת לתעבורה, בדבר זכות העיון, תפעל חטיבת התביעות להוספת הודעה זו גם בכתבי האישום הפליליים.

יואב סגלוביץ': כלומר, שאותה הודעה שיש בדוחות – האזרח ידע שהוא יכול לבקש את זה במקום עצמו.

יואב סגלוביץ': אז אני מודה לך - - -

אורי מקלב: אם הבנתי נכון, זו רק שאלה טכנולוגית.

יואב סגלוביץ': כן, כן, אין פה שאלות של תפיסות עולם, יש פה שאלה טכנולוגית.

יואב סגלוביץ': עובדים על מערכת טכנולוגית.

יואב סגלוביץ': התחילו בעבודה כבר, עוד שנתיים היא תהיה ישימה.

יואב סגלוביץ': לגבי הודעה על הזכות, ייעשה שינוי, שזה יהיה כמו בדוחות.

יואב סגלוביץ': ואני באמת מודה לך על השאלה.

אורי מקלב: אז אם אדוני מודה לי, אני אאתגר אותך עוד קצת, ברשותך.

יואב סגלוביץ': אבל שתהיה לי גם תשובה.

אורי מקלב: לא יכולתי להכליל את זה בתוך ה-40 מילים.

אורי מקלב: בדברים יותר פשוטים: למשל אדם שרצה להתנדב במחלקת קורונה בבתי חולים וביקשו ממנו להביא תעודת יושר, להוציא תעודת יושר.

אורי מקלב: הוא הופנה לתחנת משטרה לבוא בפועל.

אורי מקלב: למה לא ניתן להוציא את זה באזור האישי באינטרנט?

אורי מקלב: כבר לא מדובר על משהו כמו חומר חקירה, מדובר על תעודת יושר או אישור לעבוד בבית חולים או בבתי ספר.

אורי מקלב: אלה כבר אישורים שהם בעצם פרוצדורה.

אורי מקלב: המערכת נותנת את זה, במשטרת התנועה למשל, בדברים הפשוטים יותר, לא בחקירות, אלא בדוחות.

אורי מקלב: זה נראה לי כמעט מקביל, אם לא יותר, ואפשר להקל על אנשים כשמדובר במדרג הנמוך של המסמך.

יואב סגלוביץ': אני אגיד לך, אני אתן את התשובה הפשוטה, שיכול להיות שאפשר לשפר אותה, נקרא לזה ככה.

יואב סגלוביץ': אני אתן לך את התשובה הפשוטה.

יואב סגלוביץ': התשובה הפשוטה היא שבדרך כלל קרו כל מיני מקרים, שבהם שלחו אנשים לעשות דברים שזה לא בפניהם.

יואב סגלוביץ': בסופו של דבר כשאתה מוציא תעודת יושר זה משהו שצריכים להיכנס למחשב, להיכנס לפרטיך האישיים, אז אתה צריך לעשות את זה כשמזהים אותך, חד-ערכית, כדי לראות שזה אתה.

אורי מקלב: באזור האישי נותנים היום מסמכים - - -

יואב סגלוביץ': נכון.

יואב סגלוביץ': עכשיו, כל הסיפור של היכולת בכלל של משטרת ישראל לתקשר עם אזרחים זה דבר שעובדים עליו כרגע, בתחומים רבים, לאו דווקא בתחום הזה של תעודת יושר.

יואב סגלוביץ': בכלל, עבודה מרחוק, לתת כל מיני אישורים לאנשים – בגלל העובדה שעוסקים במערכות שגם מגינות על הפרטיות של כולנו, המערכות הן קצת יותר מורכבות גם מבחינת הנגישות והיכולת שלה לאבחן בדיוק באזור האישי ולראות שזה אתה ולא מישהו אחר – לא בן משפחה, לא האח של, לא הבן של.

יואב סגלוביץ': לכן הסיפור הזה הוא קצת יותר מורכב.

יואב סגלוביץ': זה כרגע לא קיים, זה כן יהיה קיים, כמו הרבה דברים נוספים.

יואב סגלוביץ': היום המשטרה עושה מהלכים מאוד מאוד רחבים איך לתקשר כשלא צריך להגיע לתחנת המשטרה – על מנת שתוכל לקבל את השירותים האלה מרחוק.

יואב סגלוביץ': נכון לרגע זה – אני יודע גם מבני, שהוא מורה, שהיה צריך להביא – הוא הלך לתחנת המשטרה.

יואב סגלוביץ': נכון לרגע זה.

אורי מקלב: אם אדוני יסכים, אני אשלח לך מסמכים ממשרד המשפטים ומעוד משרדי ממשלה; דרכונים ועוד מסמכים ממשרד המשפטים, שנותנים היום באזור האישי.

אורי מקלב: במשרד התחבורה נותנים היום רישיון נהיגה ועוד דברים - - -

יואב סגלוביץ': חבר הכנסת מקלב, אתה צודק.

יואב סגלוביץ': בהקשרים הספציפיים האלה של מתן השירות אנחנו עדיין לא במקום שהיינו רוצים להיות.

יואב סגלוביץ': אני אומר באמת, אנחנו עדיין לא במקום שהיינו רוצים להיות.

יואב סגלוביץ': אני יכול להגיד לך שזה נושא מאוד מאוד מרכזי בטיפול היום של משטרת ישראל.

יואב סגלוביץ': אני אעשה בדיקה נקודתית, מאחר ששאלת, מה הם לוחות הזמנים.

אורי מקלב: הוא רוצה להתנדב בבית החולים, הוא צריך אישור.

אורי מקלב: בשביל זה לבוא לתחנת משטרה - - -

יואב סגלוביץ': זה לא רק להתנדב, זה להיות מורה, זה להביא תעודה שאין לך עבירות מין.

יואב סגלוביץ': זה כמעט בכל תחום.

יואב סגלוביץ': לבית הספר, למורים, לגננות, להרבה מאוד אנשים.

אורי מקלב: תודה.

יואב סגלוביץ': תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו כעת עוברים לשאילתה של חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; עוד שאילתה של חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; עוד שאילתה של חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; ועוד שאילתה של חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי, אז אנחנו נעבור עכשיו - - -

שמחה רוטמן: ישר לערוץ הכנסת.

אורי מקלב: - - - היא אמורה להגיע.

יואב סגלוביץ': מי אמור להגיע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: איימן עודה.

יואב סגלוביץ': חברים, אני ברשותך, גברתי יושבת-הראש.

יואב סגלוביץ': אני לא מתכונן להמתין.

יואב סגלוביץ': תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, אני מתנצלת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו ממשיכים בשאילתות הרגילות, שהופנו לשר התקשורת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אורי מקלב, השאילתה שלך, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה, גברתי היושבת-בראש, מכובדי השר.

אורי מקלב: הכותרת של השאילתה שלי זה אנטנות וקליטה סלולרית ברמת בית שמש.

אורי מקלב: ברמת בית שמש ג', המאוכלסת שלוש שנים, וברמה ד', שמתאכלסת בחודשים האחרונים, אין אנטנות ואין קליטה סלולרית.

אורי מקלב: בחלק מהמקומות ברמה ד' התושבים ממתינים חודשים לחיבור בזק, שקריטי להפעלת מעליות ועוד דברים, ולא רק לשיחות טלפון.

אורי מקלב: לתושבים נגרם סבל רב ויש חשש עד כדי פיקוח נפש.

אורי מקלב: ברצוני לשאול: 1.

אורי מקלב: מדוע לא הותקנו אנטנות?

אורי מקלב: 2.

אורי מקלב: מדוע בזק לא חיברה בניינים לתשתית?

אורי מקלב: 3.

אורי מקלב: מה המשרד יעשה לפתור את הבעיה?

יועז הנדל: תודה רבה, חבר הכנסת מקלב.

יועז הנדל: לצערי הנושא הזה של הצבת אנטנות עדיין לא נפתר בצורה מלאה, בעיקר, אני אגיד לך, בשלושה מגזרים: המגזר הערבי, המגזר החרדי והמגזר החכמולוגי.

יועז הנדל: אמרתי לך את זה כמה פעמים.

יועז הנדל: יש מקומות שבחרו לפתור את זה והחליטו להתגבר על הפחד של התושבים מאנטנות.

יועז הנדל: המציאות היא, כאמור, שככל שיש יותר אנטנות יש פחות קרינה ולא להפך.

יועז הנדל: יש מקומות שעדיין חוששים.

יועז הנדל: אבל בלי הרשות המקומית אי-אפשר לעשות את זה.

יועז הנדל: חד וחלק.

יועז הנדל: אני אתן לך לדוגמה את העיר ביתר עילית, שבה החליטו להתגבר על החשש, שהיה במשך שנים.

יועז הנדל: הוצבו שם עד עכשיו שלוש אנטנות חדשות של PHI, יוצבו עוד ארבע בזמן הקרוב, וזה יסגור לגמרי את בעיית הקליטה בביתר.

יועז הנדל: אני מקווה שבקרוב מאוד.

יועז הנדל: במסגרת חוק ההסדרים שעבר בנובמבר 2021, העברנו רפורמה להסרת חסמי פריסה בהצבת אתרים סלולריים קטנים עד גובה של שישה מטרים, בגובה של שישה מטרים בפטור מהיתר בנייה, והיא נכנסה לתוקף החל ב-1 בינואר 2022.

יועז הנדל: אנחנו פעלנו רבות עם חברות הסלולר ועם הרשויות המקומיות להסרת חסמים, לאיתור ומציאת מיקומים פוטנציאליים.

יועז הנדל: התהליך הזה הוא תהליך ארוך, שדורש אישורים של הרשות המקומית והוא יכול להימשך בממוצע לפעמים מעל שנה וחצי.

יועז הנדל: לכן, נדרש שיתוף פעולה מלא של הרשות מול חברות הרט"ן וגורמים נוספים.

יועז הנדל: עד כה, למרות סיורים שבוצעו וחלופת מכתבים, לא אושרו המקומות בעיר בית שמש – אותם מקומות שדיברנו עליהם.

יועז הנדל: בנוסף, מהבדיקה שערכנו בעקבות השאילתה שלך, הוקם תורן זמני בשכונת רמת בית שמש ג'.

יועז הנדל: באמצע אתר בנייה ממוקם תורן זמני כאמור, שמשרת חלק מהשכונה.

יועז הנדל: אבל עדיין אין חיבור לחשמל מסודר, ובאתר הזה הוא פועל באמצעות סולר, והסולר שם נגנב מהאתר בתדירות גבוהה.

יועז הנדל: זו לא תשובה שמספקת אותי.

יועז הנדל: אנחנו עם המשטרה, כדי שבכל פעם יחזירו את האתר לפעילות וישמרו עליו.

יועז הנדל: חברת PHI, שהפעילה את האתר, הגישה כבר כמה תלונות למשטרה, ועדיין נגנב בכל פעם סולר, ובכל פעם התושבים מוצאים את עצמם מנותקים.

יועז הנדל: כאמור, זה אתר זמני.

יועז הנדל: צריך למצוא אתר עם הרשות.

יועז הנדל: בנוגע לשאלה בדבר חיבור תושבי רמת בית שמש ד' לתשתיות חברת בזק, אנחנו, בבדיקה שערכנו, גילינו שהתשתית על ידי בזק הושלמה, והעיכוב המתרחש בחיבור הלקוחות נובע מהמתנה לחיבור ארונות החשמל.

יועז הנדל: זאת אומרת, אתה צריך חשמל וגם את התשתיות.

יועז הנדל: נכון להיום בזק עדיין לא קיבלה מועד לחיבור של ארונות החשמל.

יועז הנדל: זה נכון להיום, אולי זה ישתנה.

יועז הנדל: על מנת לזרז את התהליך בעקבות השאילתה שלך, העברנו פנייה מצד המשרד לחברת החשמל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שאלה נוספת.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני השר.

אורי מקלב: בשיחות אחרות שקיימנו – אתה יודע, אני כבר דייר 42 שנה בשכונת רמות בירושלים, שכונה קרובה, ועדיין בעיות הקליטה מאוד מאוד חמורות ויש אזורים שאין בהם בכלל קליטה.

אורי מקלב: אתה לא מסתמך על ערוץ 12, אבל ערוץ 12 פרסם תחקיר באילו ערים יש הבעיות הכי קשות בקליטה, והוא באמת מונה: ביתר, בית שמש, בני ברק, ירושלים, מודיעין עילית ועוד – שבעצם מאפיין - -

יועז הנדל: ערים חרדיות.

אורי מקלב: - - ערים חרדיות, ואני לא יודע למה.

אורי מקלב: או שחברות הסולר אולי מזלזלות.

אורי מקלב: אולי צריך לבדוק את זה נקודתית, למה בדיוק בערים האלה, אם יש ערים – אני לא חושב ששם העיריות לא משתפות פעולה.

אורי מקלב: דווקא בערים האלה הרבה יותר פתוחים לשיתוף פעולה לגבי אנטנות.

אורי מקלב: אבל אני רוצה להציע הצעת ייעול.

אורי מקלב: הסתכלתי באתר, או יותר נכון עוזריי, והם ראו שיש לך במשרד את מפת האנטנות ואיפה הפריסה שלהן.

אורי מקלב: דהיינו, כל אזרח במדינת ישראל יכול להיכנס ויודע אם באזור שלו יש אנטנה קרובה או לא.

אורי מקלב: אני רואה כאן באמת, שבאזורים שמתלוננים רואים שברדיוס אין שום אנטנה.

אורי מקלב: ראיתי גם – הראו לי סרטון, שאתה מסתובב בארץ עם איזה תיק גב ואתה בודק את רמת הקליטה.

אורי מקלב: אולי את גם רמת הקליטה תכניס לתוך המפה הזאת.

אורי מקלב: דהיינו, במקום – בתוצאות שיש לכם, על רמת הקליטה – זה גם נמוכה, גבוהה ובינונית.

אורי מקלב: אני לא מציע עד פרטים כאלה קטנים.

אורי מקלב: זה יגרום לכך שידעו לאילו חברות יש קליטה.

אורי מקלב: למשל, היום התברר לי שבאזור כאן רוממה אין קליטה.

אורי מקלב: אבל יש חברות, שיכול להיות שיש להן קליטה.

אורי מקלב: ברגע שהתושבים ידעו לאיזו חברה יש באזור הזה קליטה יותר טובה ולמי אין, הם לבד יכלו לחברות האלה.

אורי מקלב: החברות עצמן יתחרו כדי שהלקוחות לא יעזבו אותן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

אורי מקלב: אם הבנת את - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: הבנתי, כן.

יועז הנדל: הבנתי.

יועז הנדל: תודה רבה, חבר הכנסת מקלב.

יועז הנדל: קודם כול, הרעיון שלך מצוין, ואני מקבל אותו.

יועז הנדל: אני חשוב ששקיפות כזאת תעזור לכולם.

יועז הנדל: היא תעזור גם לאזרחים לבחור את חברת הסלולר שנותנת להם שירות מלא במקום מגוריהם, והיא תעזור גם לי, לעודד תחרות.

יועז הנדל: אין לי שום בעיה לפרסם שחברה X או Y לא נותנת שירות במקום מסוים, וחברה אחרת כן נותנת, ושהאזרחים יבחרו.

יועז הנדל: אבל זה לא פותר לי – יש מקומות, שאתה זיהית נכון במפה, שבהם הרשות צריכה עוד שכנוע.

יועז הנדל: אני חושב שזה קורה.

יועז הנדל: התהליך קורה.

יועז הנדל: אני נותן את הדוגמה של ביתר עילית, כי זו דוגמה טובה לרשות שבעבר לא הסכימה לשים אנטנות בגלל החשש של התושבים, והיום עובדת קשה.

יועז הנדל: ראש העיר דחף והעיר דחפה, ואכן מקימים שם אנטנות.

יועז הנדל: אני יודע שעדיין סובלים מחוסר קליטה, אבל זה יסתיים בקרוב.

יועז הנדל: פשוט התהליך הזה הוא תהליך ארוך.

יועז הנדל: אני מקבל לחלוטין את הגישה הזאת.

יועז הנדל: אנחנו, עם מסד הנתונים והשקיפות הזאת, צועדים קדימה.

יועז הנדל: זה גם לוקח קצת זמן, אני מודה ומתוודה.

יועז הנדל: אבל כך זה יהיה בסוף.

יועז הנדל: עובדים על זה בימים אלה.

יועז הנדל: חברות יידעו ואזרחים ידעו איפה יש קליטה, מאיזו חברה, ויידעו לבחור.

יועז הנדל: גם לא אכפת לי להגיד את זה בקול, כפי שאני מתכוון להגיד בקול לתושבים של ערים מסוימות.

יועז הנדל: אני עדיין לא עושה את זה, אבל אני אגיד שבתל אביב יש קליטה פי-400 מעיר מסוימת שדיברנו עליה קודם.

יועז הנדל: זאת אומרת, הקרינה שם יותר נמוכה, ובאותה עיר בלי אנטנות יש פי 400 קרינה.

יועז הנדל: אלה התוצאות וחייבים לדבר על זה.

יועז הנדל: אז אני מקבל את רעיון, ואני מקווה שאנחנו נציג לך בקרוב את התוצאות הסופיות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, תם סדר-היום.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הישיבה הבאה תתקיים ביום כ"ט באייר תשפ"ב, 30 במאי 2022, בשעה 16:00.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ישיבה הזו נעולה.