ישיבת מליאה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 131, 2022-05-18 00:00

יבגני סובה: בוקר טוב לכולם.

יבגני סובה: אני פותח את ישיבת הכנסת.

יבגני סובה: היום י"ז באייר התשפ"ב, 18 במאי 2022.

יבגני סובה: אנחנו נתחיל בסדר-היום.

יבגני סובה: הנושא הראשון בסדר-היום – שאילתה לשר האוצר, בנושא: דוח פערי השכר המגדריים, של חברת הכנסת גבי לסקי.

יבגני סובה: בבקשה, חברת הכנסת גבי לסקי, שאלות, והשר במשרד האוצר ישיב.

גבי לסקי: כבוד היושב-ראש, כבוד השר.

יבגני סובה: רק שנייה.

יבגני סובה: בואי נחכה שכבוד השר יעלה.

גבי לסקי: סליחה.

יבגני סובה: בבקשה, כבוד השר.

גבי לסקי: תמיד אתה מקצר אותי, אז אני לא שמתי לב.

גבי לסקי: סליחה, כבוד השר.

יבגני סובה: לא, לא.

יבגני סובה: אני לא מקצר.

גבי לסקי: סליחה, כבוד השר.

יבגני סובה: בבקשה.

גבי לסקי: לפי פרסומים בעיתון הארץ, המדינה צפויה שלא לעמוד בחובתה החוקית לפרסם את דוח פערי השכר המגדריים בשירות המדינה עד לתאריך 1 ביוני.

גבי לסקי: ברצוני לשאול: 1.

גבי לסקי: מדוע לא החל המשרד באיסוף הנתונים מבעוד מועד?

גבי לסקי: 2.

גבי לסקי: מתי צפוי המשרד לפרסם את הדוח האמור?

חמד עמאר: תודה רבה על השאלה.

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני פעם ראשונה מדבר כשאתה מנהל, או כבר דיברתי?

יבגני סובה: דיברת כבר - - -

חמד עמאר: כן?

חמד עמאר: יופי.

חמד עמאר: הממונה על השכר מפרסם מדי שנה דוחות על שכר עובדי המדינה והמגזר הציבורי, הכוללים בין היתר ניתוחים רחבים על הפערים המגדריים במגזר הציבורי.

חמד עמאר: הדוחות מפורסמים באופן פומבי ונגיש לציבור.

חמד עמאר: משרד האוצר רואה חשיבות גדולה ביישום תיקון החוק בנוגע לשכר שווה.

חמד עמאר: הנתונים הדרושים לפרסום דוח פערי השכר המגדריים בשירות המדינה נאספו מבעוד מועד ומצויים בתהליך עיבוד והכנה לקראת הפרסום.

חמד עמאר: משרד האוצר צפוי לפרסם את הדוח האמור במועד הקבוע בחוק.

חמד עמאר: אנחנו נפרסם אותו במועד הקבוע בחוק.

גבי לסקי: תודה רבה, כבוד השר.

גבי לסקי: שאלת המשך, אם אפשר.

גבי לסקי: בחודש מאי האחרון פרסם הממונה על השכר במשרד האוצר את דוח הוצאות השכר בשירות המדינה לשנים 2021–2022.

גבי לסקי: הדוח מעלה תמונה עגומה שלפיה פער המשכורות הממוצע בין גברים לנשים בשירות הציבורי עומד על כ-1,300 שקלים בחודש.

גבי לסקי: יתרה מזו, הדוח חושף כי בניגוד למגמה בעשור האחרון, פערי השכר בין נשים לגברים גדלו השנה ב-0.2%, לאחר עשור של צמצום בפערים, אף אם איטי.

גבי לסקי: איך ייתכן, כבוד השר, שגדלו פערי השכר במגזר הציבורי בין נשים לגברים?

גבי לסקי: איך מתכוון המשרד לפעול לצמצום פערים אלה?

גבי לסקי: תודה רבה.

חמד עמאר: כמו שאמרתי, אנחנו פועלים באופן רציף בנושא הזה.

חמד עמאר: אני חושב שלא צריכים להיות פערי שכר בין נשים לגברים.

חמד עמאר: יש כל מיני נתונים.

חמד עמאר: בנוסף, אני אגיד לך, גם השתתפות בעבודה במגזר הערבי, במגזר הדרוזי, של נשים, הוא פחות בהרבה ממגזרים אחרים.

חמד עמאר: יחסית למדינת ישראל השיתוף בעבודה של נשים הוא אפילו יותר גבוה מה-OECD, אבל פערי שכר נמצאים וקיימים.

חמד עמאר: אבל באוכלוסייה הדרוזית לדוגמה, או באוכלוסייה הערבית, שם פחות בהרבה, במגזר הציבורי וגם במגזר הפרטי.

חמד עמאר: אנחנו פועלים גם בנושא הזה, ואני חושב שצריכה להיות חקיקה ספציפית לנושא על מנת לעודד את הוצאת הנשים הערביות והדרוזיות לעבודה.

חמד עמאר: בנתונים שאת נתת, אין לי התשובה כאן.

חמד עמאר: אני אשלח לך אותה מסודרת, בכתב, שתקבלי אותה.

גבי לסקי: תודה.

חמד עמאר: תודה לך.

יבגני סובה: אדוני השר, לחבר הכנסת אורי מקלב יש שאלה נוספת, בבקשה.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: האפליה המגדרית קיימת לא רק במגזר הציבורי, היא קיימת ביתר שאת ובלי שום פיקוח במגזר הפרטי ובמגזר העסקי.

אורי מקלב: שם יש אפליה – יותר מאפליה – מובנית כבר בתוך רמת השכר, שהוא לכאורה בלי פיקוח.

אורי מקלב: ויש בזה כשל שוק, או הרבה יותר מכשל, ובעצם אפליה מובנית של נשים שמרוויחות פחות מגברים בחברות, שהן רואות כבר לכתחילה לקלוט נשים כדי לשלם שכר יותר נמוך.

אורי מקלב: לא זו אף זו, אלא גם בתוך המגדר יש אפליה בין נשים שהן ממגזר האוכלוסייה החרדית – שאני מכיר, ששם יש ביקוש לעבודה ועובדים באחוזים לא פחות מהמגזר הכללי – יש אפליה: החברות עצמן, חברה שמעסיקה עובדת חרדית משלמת לעובדת החרדית פחות מאישה שהיא מהמגזר הכללי.

אורי מקלב: זה נעשה על ידי בדיקות מוסמכות, על ידי מכונים, והנתונים האלה ידועים גם לממשלה.

אורי מקלב: אחרי זמן רב ואחרי שהאפליה הזאת מובנית היום והיא לא משתפרת, אני חושב שיש חשיבות עכשיו וצורך שהממשלה – קרי, האוצר – יתערבו בתוך הנושא הזה.

אורי מקלב: תודה.

חמד עמאר: כמו שאמרתי, אנחנו פועלים רבות בנושא הזה, וגם נגעת בנושא החרדי.

חמד עמאר: אנחנו יודעים שהשתתפות הנשים החרדיות בעבודה היא יחסית גבוהה לעומת הגברים החרדים.

חמד עמאר: ואני חושב שגם בחקיקה שאנחנו צריכים לחוקק, ורק בשבוע שעבר עבר חוק בטרומית בנושא של שילוב חרדים וערבים.

חמד עמאר: אנחנו צריכים להקפיד גם בנושא של גברים חרדים, לשלבם בעבודה גם במגזר הפרטי, גם במגזר הציבורי, כי כמו שאמרתי, נשים ערביות, נשים דרוזיות, גברים חרדים, הם פחות עובדים היום ושילובם בעבודה הוא פחות.

חמד עמאר: ועל כן אנחנו פועלים בנושא הזה בצורה מאוד רצינית.

חמד עמאר: ואם נצטרך חקיקה, גם נחוקק חוקים בנושא.

יבגני סובה: תודה רבה, אדוני השר.

יבגני סובה: יש לנו עוד שתי שאילתות, אבל אני - - -

חמד עמאר: יש עוד משהו שנוגע אליי?

יבגני סובה: אם אתה רוצה להשיב על השאילתה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אז אתה מוזמן להישאר, אבל אני לא רואה פה - - -

חמד עמאר: לא.

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: תודה, אדוני היושב-ראש.

יבגני סובה: אני מקווה מאוד ששרת הפנים תכף תגיע.

יבגני סובה: אז תודה רבה לשר חמד עמאר.

יבגני סובה: אנחנו נעבור לשלישית.

יבגני סובה: אנחנו נעבור לשאילתה לשרת הפנים בנושא: מסילת הרכבת נחף, של חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

יבגני סובה: אם אתה רוצה לספר לנו, אז אתה יכול לספר ואז תחזור כשהשרה תיכנס לאולם, אם אתה רוצה בינתיים לנצל את הדקה הזאת שהיא בדרך, אז תקבל דקה נוספת בהצגת השאילתה.

קריאה: אני יכול לעבור לשאילתה הבאה, אם - - -

יבגני סובה: גם השרה באה.

יבגני סובה: היא צריכה להשיב על שתי שאילתות.

אורי מקלב: - - - עד כדי כך - - -

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: אנחנו מחכים גם לשרת החינוך שצריכה להגיע ולהשיב לשאילתה נוספת.

אורית סטרוק: אולי היא לא סופרת את הכנסת - - -

יבגני סובה: אז זאת שאלה, זאת סוגיה בפני עצמה, ואנחנו נטפל בזה.

יבגני סובה: אנחנו לא פעם אמרנו שהשרים שמשיבים לשאילתות חייבים להיות, לפחות לכבד את הכנסת.

יבגני סובה: והינה, אני מנצל את ההזדמנות ואני קורא גם לשרת החינוך שצריכה להשיב – להגיע, וגם לשרת הפנים שעדכנו אותי שהיא מגיעה, היא בדרך.

יבגני סובה: טוב, בוא ניתן לך בכל זאת להציג את הנושא.

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, היה דיון עכשיו בוועדת הפנים בנושא – גם אתה השתתפת, אדוני היושב-ראש.

יבגני סובה: נכון מאוד.

יבגני סובה: כן.

אוסאמה סעדי: ואני הייתי שם, ואחרי זה היה לי דיון מהיר בוועדת הבריאות.

אוסאמה סעדי: אז אני מקווה שלפחות את הנושא הזה של תורים ארוכים לדרכונים ולתעודות זהות – היום שמענו שיש תוכנית של משרד הפנים ושל רשות האוכלוסין למציאת פתרון לבעיה הקשה הזאת, שהיא בעיה של כלל האזרחים שלא מקבלים תורים לחידוש דרכונים ולחידוש תעודת זהות ביומטרית.

אוסאמה סעדי: אז שמענו ממנהל רשות האוכלוסין תומר מוסקוביץ', ואני יודע שגם שרת הפנים שוקדת על העניין הזה ומציעה פתרונות.

אוסאמה סעדי: אני מקווה שסוף סוף יימצאו הפתרונות ואזרחים לא יסבלו, גם זמן ארוך ותורים ארוכים, אבל גם מהנפקת דרכונים, כי, גברתי השרה, כפי שאת יודעת, אזרחים שמגיעים לתור, סוף-סוף מקבלים תור, אחרי זה צריכים להמתין גם שבועות ולפעמים חודשים לקבל את הדרכון.

איילת שקד: שישה שבועות.

אוסאמה סעדי: אוקיי.

אוסאמה סעדי: אז השאילתה לכבוד שרת הפנים בעניין מסילת הרכבת בכפר נחף – ועדת התכנון המחוזית בצפון תפקיד תוכנית פריסת מסילת רכבת והרחבת כביש 85 תוך כדי הפקעת מאות דונמים מהיישוב נחף.

אוסאמה סעדי: תוכנית זו תהפוך את היישוב לגטו ותפגע בהתפתחות הכפר ובפיתוחו העתידי.

אוסאמה סעדי: ברצוני לשאול את כבוד השרה: 1.

אוסאמה סעדי: מדוע לא תעיין הוועדה מחדש בתכנון פוגעני זה? 2.

אוסאמה סעדי: מדוע לא ייבדקו חלופות נוספות פוגעניות פחות?

אוסאמה סעדי: תודה.

איילת שקד: בסדר.

איילת שקד: רק אמירה אחת על הדרכונים – מיום ראשון תיפתח לשכה חדשה בבני ברק להנפקת דרכונים זמניים.

איילת שקד: זאת אומרת שמי שצריך דרכון דחוף, בששת השבועות הקרובים, ולא רוצה לעשות את זה ברגע האחרון בשדה התעופה, יוכל במחיר הרגיל להגיע לבני ברק ולהוציא דרכון זמני.

איילת שקד: אני הארכתי את התוקף של הדרכונים הזמניים משנה לשנתיים.

איילת שקד: ובעניין של השאילתה – פרויקט מסילת הרכבת לקריית שמונה הוא אחד מהפרויקטים החשובים במחוז; פרויקט אשר יאפשר חיבור הצפון למרכז הארץ בתשתית ציבורית חשובה מאין כמוה.

איילת שקד: אין ספק שהמרוויחים הגדולים ממנה יהיו בראש ובראשונה מי שנמצאים בסמוך לקו הזה, ותושבי נחף ביניהם.

איילת שקד: כביש 85 הקיים היום הוא כביש דו-מסלולי, דו-נתיבי, הנמצא בדופן הדרומית של נחף.

איילת שקד: מצב זה אינו משתנה כלל בעקבות תוכנית המסילה.

איילת שקד: הפרויקט משדרג את כביש 85 הקיים ומשפר את הנגישות התחבורתית והתנועתית של תושבי נחף ובקעת בית הכרם למוקדי תעשייה ומסחר מרחביים.

איילת שקד: כך שהטענה להפיכת היישוב לגטו עקב הקמתה של המסילה היא טענה שפשוט אינה נכונה בשום צורה ואופן.

איילת שקד: קידומה של התוכנית נמשך זה כמה שנים, ובניגוד לנטען בשאילתה, במהלכן נבחנו כמה חלופות מיטביות לתוואי המסילה והתקיימו כמה דיונים וכן סיורים בשטח התוכנית תוך היוועצות עם גורמים רבים בעניין.

איילת שקד: בחירת חלופה לתוואי כה ארוך מצריכה איזון בין שלל האינטרסים של כל בעלי העניין.

איילת שקד: מטבע הדברים, יש פשרה שכמובן מאזנת בין כל האינטרסים השונים.

איילת שקד: האינטרס של כמה בעלי קרקעות ביישוב אשר ייתכן שחלק מקרקעותיהם יופקעו או שייעודן ישונה – כנגד פיצוי כדין, כמובן – אינו יכול להיות אינטרס בלעדי.

איילת שקד: חשוב להדגיש כי במסגרת בחינת החלופות נשקלו גם השיקולים של בעלי הקרקעות הפרטיות בנחף, מתוך מגמה ברורה לצמצם ככל שניתן את הפגיעה בהם.

איילת שקד: תוכניות תת"ל/49 ותת"ל/17/א המאושרות קובעות את מיקומו ואופיו של כביש 85 לאחר שעברו הליכים של שמיעת השגות הציבור והכרעה תכנונית בהן, ומעמדן גובר על מעמד התוכנית שעליה שאלת.

איילת שקד: פרויקט המסילה מסיט את כביש 85 רק במקטע קצר שאינו נכלל בשתי תוכניות אלו וכהמשך להן, ומיקומו מוכתב גם על פיהן וגם מאילוצי בינוי בשטח.

איילת שקד: לפיכך, האפשרות להסיט את הכביש ממקומו הנוכחי מוגבלת מאוד.

איילת שקד: חשוב להדגיש – גם לאחר בחירת החלופה המיטבית, ההחלטה בדבר התוואי המדויק של המסילה טרם התקבלה.

איילת שקד: יצוין כי נעשו כמה ניסיונות לתאם מפגשים עם ראש המועצה ועם הצוות המקצועי של המועצה, אולם אלו נדחו פעם אחר פעם על ידי האחרונים בטענות שונות.

איילת שקד: גם ביום שבו נדון תוואי המסילה והדרך, במאי, בחרו נציגי המועצה המקומית שלא להציג את עמדתם בישיבה שנערכה, ושלחו מסמך המפרט את טענותיהם בעניין.

איילת שקד: כך שאין למועצה להלין אלא על עצמה בעניין הזה.

איילת שקד: חשוב לציין כי גם לאחר קבלת ההחלטה על ידי הוועדה ישנם הליכים הקבועים בחוק לעניין התנגדויות ועררים, וכל אחד רשאי לפעול בהתאם לזכויות המוקנות לו בדין.

איילת שקד: כך שלאותם בעלי קרקעות שיראו עצמם נפגעים, אם יהיו כאלה, תינתן אפשרות להציג את עמדתם בעניין בהתאם לשלבים הקבועים בחוק.

איילת שקד: זהו.

יבגני סובה: שאלה נוספת, בבקשה, ואחר כך גם חבר הכנסת טיבי רוצה לשאול.

אוסאמה סעדי: תודה, כבוד השרה, על התשובה.

אוסאמה סעדי: אני גר באזור שם, ואני הייתי כמה פעמים – רק לפני כמה ימים הייתי בניחום אבלים בכפר נחף.

אוסאמה סעדי: אנחנו בקשר עם המועצה, ואנחנו מבינים את הצורך בהקמת תשתיות, בין שזה כביש 6, בין שזה חברת חשמל ובין שזה מסילת רכבת וכל זה.

אוסאמה סעדי: אבל הבעיה היא שכל התשתיות האלה הן על חשבון היישובים הערביים, שממילא הם חנוקים ואין שטחי בנייה ואין הרחבה.

אוסאמה סעדי: ביישוב נחף בעיקר יש את 85, איך שאמרת, שבאמת הוא חוצה, ויש עכשיו את המסילה.

אוסאמה סעדי: אני בקשר גם עם משרד המשפטים, גם עם משרד הפנים, בעניין כל העסקים שעל כביש 85 שקיבלו התרעות וקנסות במאות אלפי שקלים על פי תיקון 116, חוק קמיניץ.

אוסאמה סעדי: כך שבאמת צריכים – תמיד אנחנו באים – גם המועצות, גם התכנון שם – תמיד אנחנו באים עם חלופות פחות פוגעניות.

אוסאמה סעדי: לכן כל בקשתנו היא לשקול תוכניות וחלופות פחות פוגעניות על מנת שבאמת – לא מדובר במספר מועט, אלא מדובר במאות דונמים שהם - -

אחמד טיבי: החמצן.

אוסאמה סעדי: - - החמצן והריאה של התושבים האלה בכפר נחף.

איילת שקד: בסדר, אבל מהתשובה שלי אתה מבין שהיה דיון – הם אפילו לא טרחו להגיע, המועצה – ושבוחנים את כל החלופות, ותמיד רוצים לקבל את החלופה הכי פחות פוגעת.

איילת שקד: ברור.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי, בבקשה, שאלה נוספת.

אחמד טיבי: תודה, מכובדי היושב-ראש.

אחמד טיבי: גברתי השרה, אני מצטרף לדבריו של חברי אוסאמה לגבי חלופה פחות פוגענית כלפי כפר נחף.

אחמד טיבי: העתודה הקרקעית הזאת היא הריאה, היא החמצן של הציבור.

אחמד טיבי: אבל אני, ברשותך, רוצה לנצל את העובדה שאת פה לשאול אותך על הבקשה שלנו להכריז על כפר כנא וכפר קרע כערים.

אחמד טיבי: הנושא נמצא על שולחנך.

אחמד טיבי: נעשתה עבודה יסודית בשני הנושאים האלה.

אחמד טיבי: השאלה היא: מתי את מתכוונת לאשר או לא לאשר את הבקשה הזאת?

אחמד טיבי: מעניין לעניין באותו עניין, גם נושא החלטות הוועדות הגיאוגרפיות, ועדות הגבולות של יישובים רבים, גם הן נמצאות על שולחנך, בעיקר ביישובים הערביים.

אחמד טיבי: מה הצפי בנושא הזה?

אחמד טיבי: תודה רבה.

איילת שקד: אוקיי.

איילת שקד: בעניין ועדות גיאוגרפיות, אני פעם בשבועיים בערך עורכת ישיבה במשרד, ישיבה מקצועית, עוברת על כל הבקשות אחת-אחת, וחלק מאשרת וחלק דוחה באופן ענייני לחלוטין, כשמה שמנחה אותי הוא שאני מעבירה שטחים רק על פי גבול התכנון.

איילת שקד: זאת אומרת, אם בעיר מסוימת יש ותמ"ל, לדוגמה, ונפתחה ועדה גיאוגרפית על שטח רחב, אני מעבירה רק את השטח של הוותמ"ל.

איילת שקד: זה נכון גם לערים יהודיות, גם לערים ערביות.

איילת שקד: זה לא משנה.

איילת שקד: אני משתדלת באופן עקרוני כמה שפחות לפגוע בחקלאות וכמה שפחות לפגוע בשטחים פתוחים.

איתן גינזבורג: למה?

איילת שקד: מה?

איתן גינזבורג: למה - - -

איילת שקד: כי אני לא רוצה סתם לפגוע בחקלאים שאני לא צריכה ולקחת סתם אדמות ממועצות אזוריות, אם אני לא צריכה.

איילת שקד: בעניין ההכרזה על ערים, ישב אצלי ראש מועצת כפר כנא וישב אצלי ראש מועצת כפר קרע, ועם שניהם אנחנו – אני והלשכה שלי – בקשר.

איילת שקד: והמצב של שתי המועצות האלה הוא שונה.

איילת שקד: על כפר כנא כבר הייתה ועדה גיאוגרפית וכבר יש עבודה.

איילת שקד: יש שם כל מיני דברים – אני לא סופרת אותם פה – כל מיני דברים שצריך לבדוק מול המועצה, וזה בהחלט נמצא בתהליך מתקדם.

איתן גינזבורג: אם - - - המליצה להעביר שטח שיפוט ליישוב אחר, בלי קשר לתכנון – למה לדרג את השטח שחל עליו תכנון מסוים?

איתן גינזבורג: הרי מדובר על שטח מוניציפלי, לא מדובר על שטח תכנון.

איתן גינזבורג: שטח שיפוט.

איתן גינזבורג: אם אתה פוגע בחקלאי, אם הוא תחת יישוב כזה או תחת יישוב אחר - - -

איילת שקד: אז אני אסביר.

איילת שקד: כששטחים נמצאים תחת המועצות האזוריות אז הם בטוחים יותר שלא יבנו עליהם ולא יהרסו את השטחים הפתוחים ואת השטחים החקלאיים.

איילת שקד: ברגע ששטחים עוברים ממועצות אזוריות לערים, אם זה שטח שהוא לא מתוכנן אז התפיסה היא שבעתיד יבנו.

איילת שקד: היה לי את המקרה הזה בין קריית אתא למועצה אזורית זבולון.

איילת שקד: אני העברתי בסוף בהסכמה, אחרי הרבה מאוד מאמצים, שטחים נרחבים ממועצה אזורית זבולון לעיריית קריית אתא.

איילת שקד: גם שטחים מתוכננים – יש שם ותמ"לים – וגם שטחים לעתיד.

איילת שקד: אבל אני בדרך כלל נמנעת מלעשות את זה.

איילת שקד: אנחנו נמצאים בתנופת בנייה מאוד מאוד משמעותית.

איילת שקד: בשנתיים שלא הייתה כאן ממשלה מתפקדת כמעט שלא שיווקו וכמעט שלא תכננו, והוותמ"ל לא עבד.

איילת שקד: עכשיו הוותמ"ל עובד ומתכננים המון ומשווקים המון, והתפקיד שלי זה כל הזמן לנסות לאזן בין הצורך ההכרחי של מדינת ישראל לבנות בכמויות רבות והצורך של הערים להתפתח לבין הצורך שלנו כמדינה לשמור על שטחים פתוחים, ושלי כתפיסת עולם – לשמור על החקלאים.

איילת שקד: יש לי היום ישיבה מאוד מאוד טעונה עם ראשי המועצות האזוריות, כי יש בזמן הקרוב כמה ותמ"לים מאוד מאוד גדולים לערים בדרום, ערים מאוד משמעותיות.

איילת שקד: יש כל הזמן ויכוחים, והתפקיד שלי זה להיות השופט בעניין הזה, וזה מאוד מורכב.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: חברת הכנסת מיכל רוזין רצתה שאלה נוספת.

יבגני סובה: זה יוצא בעצם כבר שלושה ח"כים ששואלים.

יבגני סובה: אני אאפשר לה, כמובן.

יבגני סובה: בבקשה, חברת הכנסת רוזין.

מיכל רוזין: כבוד שרת הפנים, אני מגיעה עכשיו מדיון בוועדה לחיזוק מעמד האישה ושוויון מגדרי בנוגע לאמנת איסטנבול.

מיכל רוזין: קראתי בעיון רב את שמונת העמודים שהגשתם כהתנגדות לאמנה.

מיכל רוזין: את כשרת המשפטים תמכת בהצטרפות לאמנה.

מיכל רוזין: משרד הרווחה, משרד המשפטים ומשרד החוץ ממש טוענים עד כמה זה קריטי למעמדה הבין-לאומי של מדינת ישראל להצטרף לאמנה הזאת, ויותר מזה – למאבק באלימות נגד נשים במשפחה ואלימות בכלל נגד נשים ולשמירה על זכויותיהן וחירותן והביטחון האישי של נשים בחברה הישראלית.

מיכל רוזין: אני קראתי את הטענות שלך.

מיכל רוזין: אין ממש בטענות האלה.

מיכל רוזין: כל נושא ההגירה והפליטות לא קשור לאמנת איסטנבול, וממילא אנחנו חתומים על אמנת הפליטים ויש לנו הגנות שאנחנו יכולים למצוא.

מיכל רוזין: ישבו שם ממשרד המשפטים וממשרד החוץ, ועל כל אחת מהטענות יש תשובה משפטית הולמת שאפשר להביע ואפשר להגיש.

מיכל רוזין: אין סיבה לא לתמוך באמנה הזאת.

מיכל רוזין: אני חושבת שזה יהיה כבוד למדינת ישראל ולנשים בישראל.

מיכל רוזין: אל תיכנעי לקיצוניים.

מיכל רוזין: תודה.

איילת שקד: רק נעשה סדר, מיכל.

איילת שקד: כל כנסת ישראל וכל ממשלת ישראל, בלי קשר לשיוך מפלגתי או קואליציוני–אופוזיציוני – כולנו חושבים שצריך לעשות הכול כדי למגר אלימות נגד נשים.

איילת שקד: כשהייתי שרת המשפטים הייתי חברה בצוות שרים ייעודים לטיפול באלימות נגד נשים, ואם את מסתכלת על הנתונים של ישראל ביחס לעולם, אנחנו נמצאים במקום טוב.

איילת שקד: כמובן שאפשר תמיד - - -

מיכל רוזין: בעיקר בזכות הארגונים.

איילת שקד: כמובן שאפשר תמיד להשתפר, אבל אנחנו נמצאים במקום טוב.

איילת שקד: מדינת ישראל תילחם באלימות נגד נשים בלי קשר אם היא חברה באמנה כזו או אחרת.

איילת שקד: מעמדה הבין-לאומי של מדינת ישראל לא קשור בחתימה על אמנה כזו או אחרת.

איילת שקד: אף מדינה מחוץ לאיחוד האירופי לא הצטרפה לאמנה הזו.

איילת שקד: בואי נראה ונחכה שארצות הברית הנאורה תצטרף לאמנה, ואז אני חושבת שאפשר באמת לשקול גם הצטרפות שלנו.

איילת שקד: אני חובשת את הכובע של שרת הפנים, והאחריות שלי היום היא על מדיניות ההגירה של מדינת ישראל.

איילת שקד: כשרת פנים העליתי הסתייגויות וקשיים, מה גם שהאמנה הזאת תטיל הרבה מאוד נטל רגולטורי וביורוקרטי על מדינת ישראל - - -

מיכל רוזין: היא תחייב סוף-סוף את המדינה לעמוד ביעדים - - -

יבגני סובה: תודה, מיכל, תודה.

איילת שקד: אני חושבת שהנטל הזה פשוט מיותר.

מיכל רוזין: - - - שבאמת יהיה - - -

יבגני סובה: זה לא דיון שאלות ותשובות.

יבגני סובה: תודה רבה.

איילת שקד: אני לא צריכה לענות על ראאד סלאח?

יבגני סובה: את כן, אבל לאחר שנסיים קודם כול שאילתות דחופות.

איילת שקד: אני צריכה לשוב?

יבגני סובה: כן, תצטרכי לשוב עוד כמה דקות.

יבגני סובה: אנחנו נחזור לשאילתות הדחופות.

יבגני סובה: כרגע אני מזמין את חברת הכנסת גילה גמליאל לשאילתה לשרת החינוך בנושא:

יבגני סובה: מחסור - - -

קריאות: - - -

יבגני סובה: זה הנוהל, זה התקנון.

יבגני סובה: קודם שאילתות דחופות, אחר כך שאילתות רגילות.

יבגני סובה: שתי השרות הגיעו באיחור ולכן דחינו את השאילתה של חברת הכנסת גמליאל, ואני חוזר לשאילתה הדחופה.

יבגני סובה: הכול בסדר, עושים על פי התקנון.

יבגני סובה: אז בבקשה, חברת הכנסת גילה גמליאל, שאילתה בנושא: מחסור משמעותי במורים.

יבגני סובה: מי שתשיב לשאלה זאת שרת החינוך יפעת שאשא ביטון.

גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, שרת החינוך, חברות וחברי הכנסת, על פי התחזית של הלמ"ס, כ-167,000 תלמידים יצטרפו לספסל הלימודים בשנים הקרובות.

גילה גמליאל: עוד עולה מהנתונים כי עד שנת 2026 צפוי מחסור משמעותי של כ-200,000 מורים.

גילה גמליאל: ברצוני לשאול: האם וכיצד משרדך נערך לפתור את המחסור המשמעותי הצפוי במורים?

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לחברת הכנסת גילה גמליאל על הנושא החשוב שעולה על סדר-היום, שזה שכר המורים, ובכלל המעמד שלהם והתנאים שלהם בתוך מערכת החינוך.

יפעת שאשא ביטון: אבל רק תיקון קטן מבחינת הלמ"ס, ואת גם תביני כמה זה חסר היגיון כשהם אומרים שבעוד כארבע שנים יהיה חוסר של 200,000 מורים.

יפעת שאשא ביטון: היום בכל מערכת החינוך יש כ-190,000 מורים, כך שזה קצת לא הגיוני, כי המערכת לא תימחק.

יפעת שאשא ביטון: חשוב לומר את זה.

יפעת שאשא ביטון: אני רק אקריא את הנתונים שקיימים, ואחר כך אני אסביר מה אנחנו עושים בנושא החשוב שאת מעלה.

יפעת שאשא ביטון: למעשה, מה שאומר הלמ"ס בדוח שלו, כשנכנסים פנימה ולא נשארים בכותרות שפורסמו: על פי התחזית, עד לשנת 2026 הביקוש הצפוי למורים יגיע לכ-214,000 מורים, ולכן הצפי לתוספת הוא של כ-24,000 מורים לעומת שנת 2021.

יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, 214,000 המורים שהוא מציין זה מה שיהיה צריך ביחס למה שיש היום, והדלתא של זה היא 24,000 מורים.

יפעת שאשא ביטון: גם זה סיפור, אבל בזה אנחנו מטפלים.

יפעת שאשא ביטון: בעניין של שכר המורים – נפתח הסכם השכר, וברור לכולם שהסכם השכר הפעם לא יכול להיראות כמו שום הסכם שהיה בעבר, זה יהיה חייב להיות מלווה בתוספות משמעותיות, קודם כול למורים מתחילים, כדי שיהיה אפשר לגייס מורים חדשים, איכותיים וטובים למערכת, שירצו לבוא ולהיות בה; וגם למורים ותיקים, כדי שלא יצא מצב שמורים ותיקים פשוט עוזבים את המערכת, אחרי שגם מושקעים בהם הרבה מאוד משאבים ויש להם הרבה מאוד ניסיון והם כבר עוברים תהליכים ובגלל שהשכר שלהם הוא לא מכבד ולא ראוי אז הם פשוט עוזבים למקומות אחרים.

יפעת שאשא ביטון: זה באמת אתגר, זו משימה מאוד גדולה, ואנחנו פועלים גם בהיבט של הסכם השכר.

יפעת שאשא ביטון: אבל גם צריך להגיד ביושר שהנושא של מעמד המורים במדינת ישראל והשחיקה שיש להם היא לא רק השכר, זה גם הגיבוי שהלך ונשחק למורים.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו רואים שהמערכת לא מקבלת את הגיבוי שהיא צריכה, אנחנו רואים את הזלזול שמגיע מכל מיני מקומות בחברה הישראלית, אנחנו מדברים על כך שהמערכת לא מתקדמת.

יפעת שאשא ביטון: רק ביום שני הייתי כאן והסברתי כמה מערכת החינוך צריכה להתקדם, כמה צריך לאפשר להם לקיים חדשנות, ליזום, ליצור, להגשים את החלום החינוכי שלהם.

יפעת שאשא ביטון: הם באים למכללות להוראה, לומדים במרחבים חדשניים, לומדים פדגוגיות חדשניות, מגיעים לתוך הכיתה – וזה החלום ושברו.

יפעת שאשא ביטון: כי המערכת, בגלל מה שמשרד החינוך הכתיב, לא בגלל המורים, תקועה עוד הרבה מאוד שנים אחורה, ורק איפה שאפשר להכניס את כל החדשנות והשינויים אז המורים באמת עושים את זה.

יפעת שאשא ביטון: אז זה הרבה מאוד מרכיבים שצריכים לשנות במערכת כדי שמורים יוכלו וירצו להיות חלק ממנה, והשכר כמובן הוא מרכיב מאוד משמעותי.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו ממש בימים האלה נמצאים בעיצומו של הסכם שכר ושל דיונים מאוד אינטנסיביים.

גילה גמליאל: אני רוצה לחדד את השאלה.

גילה גמליאל: אני דווקא חושבת שהלמ"ס אכן צודק במדדים שלו וחסרים 200,000 מורים, מכיוון שלא הגיוני שבכיתות לימוד לומדים 40 תלמידים.

גילה גמליאל: בראייה נכוחה לראות את הסוגיה כמה תלמידים צריכים להיות בכיתה, שזה מקסימום 20, אז באמת חסרים 200,000 מורים, והלוואי שזה יהיה החזון של משרד החינוך, איך שהוא רואה את התיקון בתוכנית חומש או בתוכנית עשור על איך אנחנו רוצים לראות שזה צריך להיות.

גילה גמליאל: אז לגבי הנתון, צריך להסתכל על זה בצורה כזאת - - -

יפעת שאשא ביטון: טוב, זה הכול עניין של השקפה, של איך את מנתחת את זה, אבל אני אתייחס גם לזה.

גילה גמליאל: נכון.

גילה גמליאל: דבר שני – לגבי 24,000 מורים, אם המשרד ברשותך מוביל באמת את ההזדמנות שבאותו מחסור במורים לגייס את המורים והמורות הטובים ביותר למערכת על מנת לאפשר באמת עבור ילדי ישראל את הפלטפורמות הנכונות לחינוך ראוי, ושכל ילד במדינת ישראל יצליח לממש את הפוטנציאל שבו.

גילה גמליאל: לכן אני חושבת שהגיע הזמן שממשלת ישראל תוביל איזה חזון בכלל: מה התפקיד של בית ספר עבור תלמידים?

גילה גמליאל: מה אנחנו רוצים לתת בעבורם למימוש הפוטנציאל שלהם?

גילה גמליאל: איך אנחנו רוצים לראות את המערכת נותנת את המענה לכל ילד וילדה?

גילה גמליאל: ובתוך זה, לגייס – כמו שאנחנו יודעים בצבא לגייס את הטייסים הטובים ביותר – את המורים והמורות הטובים ביותר עבור התלמידים.

גילה גמליאל: זה אתגר לא פשוט שאפשר לעמוד בו.

גילה גמליאל: כאן באמת, עברה שנה – את רואה, לא הצקתי לך במהלך השנה האחרונה, אבל עברה שנה וכעבור שנה נמצאים כבר בנבכי התפקיד.

גילה גמליאל: איך את רואה באמת את החזון הזה ממומש לעתיד לבוא?

יפעת שאשא ביטון: אז העלית פה המון המון סוגיות שהן כולן חשובות ורלוונטיות.

יפעת שאשא ביטון: אני אנסה לפרק את זה ולהתייחס לכולן.

יפעת שאשא ביטון: לא כולן קשורות לשכר המורים, אבל הן כן קשורות בעצם ליכולת שלנו לגייס מורים טובים שירצו לבוא ולהיות חלק מתוך המערכת.

יפעת שאשא ביטון: לגבי העניין של להסתכל על 200,000 המורים, כי אנחנו רוצים לצמצם את מספר ילדים בכיתה – מספר הילדים בכיתה, קודם כול, הוא כבר מזמן לא 40 תלמידים ועומד על 34.

יפעת שאשא ביטון: לא שזאת הבשורה הגדולה, אבל אנחנו כבר לא במקום של 40 תלמידים.

יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שבכלל צריך לשנות את שיטת ההוראה והלמידה, וזה בעצמו מפצה על מספר התלמידים שבכיתה, אבל אני שמה את זה בצד.

יפעת שאשא ביטון: צריך לשאוף לצמצום מספר ילדים בכיתה.

יפעת שאשא ביטון: צריך לזכור שזה לא רק עניין של כוח אדם, זה גם עניין של תשתיות, והיום, כשאנחנו מדברות, יש לנו מחסור של כ-17,000 כיתות במדינת ישראל.

גילה גמליאל: איך פותרים את זה, אבל?

גילה גמליאל: כבוד השרה, איך פותרים את זה?

יבגני סובה: חברת הכנסת גילה גמליאל, אנחנו כבר בשאלה נוספת.

יפעת שאשא ביטון: לא משנה, אני אענה.

יבגני סובה: יש עוד חברי כנסת שרוצים לשאול שאלה.

גילה גמליאל: אין בעיה.

גילה גמליאל: כבוד היושב-ראש, על מנת שבאמת נקבל תשובות – אז הבעיה ידועה, אני רוצה לשמוע את הפתרונות.

יפעת שאשא ביטון: אבל אם את תאפשרי, חברת הנכנסת גמליאל, שאני אדבר ברצף, אז אנחנו גם לא - - -

יבגני סובה: אין כרגע שאלות.

יבגני סובה: השרה משיבה על השאילתה.

יבגני סובה: שאלת שתי שאלות, שאלות ארוכות.

יבגני סובה: שמענו - - -

גילה גמליאל: אולי תגן על הכנסת פעם אחת, כבוד היושב-ראש?

יפעת שאשא ביטון: חבל על הזמן.

יפעת שאשא ביטון: אני אענה צ'יק-צ'ק, הכול בסדר.

גילה גמליאל: באמת, זה כבר די מוגזם, מה שקורה כאן.

גילה גמליאל: אתה כרגע לא בוועדת הכספים או במקום אחר.

יבגני סובה: תודה.

יפעת שאשא ביטון: הכול בסדר.

יפעת שאשא ביטון: מה שאני מנסה לומר זה שכשאנחנו מדברים על מחסור של 17,000 כיתות וכשאנחנו מדברים על מחסור של כל כך הרבה מורים, לבוא ולומר לך שבעוד שנתיים אנחנו נוכל לצמצם את מספר הילדים בכיתה – את מראש יכולה לדעת שאני לא דוברת אמת, אוקיי?

יפעת שאשא ביטון: לכן חשוב שאנחנו נבין את המציאות שאנחנו נמצאים בה.

יפעת שאשא ביטון: זה נכון שבתוכנית שהיא רב-שנתית צריך להסתכל גם על זה, אבל בואי נראה, עד שנגיע למקום הזה, מה אנחנו צריכים לעשות כצעדים מיידיים בתוך מערכת החינוך כדי לשמור על כוח האדם שנמצא לנו היום וכדי לגייס כבר עכשיו כוח הוראה איכותי, טוב, כזה שרוצה לבוא ולתת מעצמו ולתרום ולהעלות את המערכת לגבהים אחרים.

יפעת שאשא ביטון: זה נוגע באמת לחדשנות, זה נוגע לתוכניות לימודים חדשות ואחרות וזה נוגע לאפשרות של אוטונומיה למנהלים ומורים בתוך מערכת החינוך – מה שלא היה להם עד היום; הם פשוט עשו את מה שמשרד החינוך הכתיב.

יפעת שאשא ביטון: משרד החינוך, במקום להיות רגולטור, היה גם המעסיק, גם המפעיל, גם המבצע, זאת אומרת, עושה את הכול.

יפעת שאשא ביטון: את זה אנחנו מנסים לשנות ולבזר כמה שיותר סמכויות לשטח כדי שבאמת מי שנמצא שם יוכל לעסוק בעשייה החינוכית ולא בכל הדברים האחרים שהם שנדרשו ממנו עד היום.

יפעת שאשא ביטון: אז שכר המורים – נלחמים עכשיו בהסכם השכר; הנושא של בנייה – אנחנו נמצאים בשיח כדי לתת אינטנסיביות של בנייה ולפתוח מחדש את תוכנית החומש, כי ברור לכולם שהיא לא תיתן מענה והיא לא תצמצם את הפערים שקיימים היום בתוך המערכת; להכניס חדשנות למערכת החינוך, פשוט לקדם אותה ולשחרר אותה מכל הכבלים שהיו בעבר ושמשום מה לא הצליחו לפרום אותם.

יבגני סובה: תודה רבה.

יפעת שאשא ביטון: אמרת את זה בעצמך: זאת תכנית שהיא רב-שנתית.

יפעת שאשא ביטון: לא יהיה אפשר לתקן את זה, אני אומרת לך, גם לא בקדנציה.

יבגני סובה: תודה רבה, גברתי השרה.

יבגני סובה: בשאילתה יש שני חברי כנסת שביקשו לשאול שאלות.

יבגני סובה: אני מבקש שאלות, לא נאומים.

יבגני סובה: חברת הכנסת סטרוק, רצית לשאול שאלה את השרה.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: גם חבר הכנסת מקלב ביקש, נכון?

אורלי לוי אבקסיס: אז רגע, מי שהולך לפי התקנות ולפי ההליך לא מקבל.

יבגני סובה: מה זאת אומרת?

יבגני סובה: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, פעם אמרת שאת מנוסה בבית הזה.

יבגני סובה: את יודעת ששאילתה לשרה זה שתי שאלות נוספות של שני ח"כים.

אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל ברגע שמתחילים את השאילתה מרימים את היד, כי יכול שהשאלה כבר מיותרת.

אורלי לוי אבקסיס: יש רציונל שקובעים את ההוראות האלה.

אורלי לוי אבקסיס: לכן - - -

יבגני סובה: אה, גם תלמדי אותי פה.

יבגני סובה: תודה רבה על השיעור החינוכי הזה.

אורלי לוי אבקסיס: איך שהתחילה השאילתה הרמתי את היד.

יבגני סובה: תודה, שמעתי אותך.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: שמעתי.

אורלי לוי אבקסיס: אז תשנו את התקנון.

אורלי לוי אבקסיס: אתם הרי עושים מה שאתם רוצים פה בהתנהלות שלכם.

יבגני סובה: בבקשה, חברת הכנסת סטרוק.

יבגני סובה: אוקיי, שמעתי.

יבגני סובה: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אתם עושים הרי מה שאתם רוצים פה בהתנהלות שלכם.

אורית סטרוק: בוקר טוב, גברתי השרה.

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך על מחסור אחר – מחסור בביטחון, בתחושת ביטחון ובתחושה של כבוד לאומי בקמפוסים שלנו, באוניברסיטאות, במוסדות להשכלה גבוהה, בשבועות האחרונים.

אורית סטרוק: ממה שקיבלתי מהרבה מאוד סטודנטים – ואני מניחה שגם את קיבלת; חלקם כתבו לי שהם פנו אלייך – הם כתבו שהם מרגישים מאוימים בתוך הקמפוס; שהתאפשרו בתוך הקמפוסים הפגנות סוערות עם קריאות הסתה ודגלי אש"ף, בזמן שכשהם כסטודנטים ביקשו להפגין הפגנת נגד או למוחרת היום לבוא עם דגלי ישראל, הפ קיבלו טלפונים מאיימים מההנהלות האוניברסיטאות שאוסרות עליהם להכניס דגלי ישראל.

אורית סטרוק: סטודנטים כותבים לי על סטודנטים שיושבים איתם בספסל הלימודים ומהדהדים בפייסבוק את נאום הגרזינים של מנהיג חמאס מעזה.

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך – אני בטוחה, גברתי השרה, שאת מוטרדת לא פחות ממני מהתופעות האלה, אני ממש משוכנעת.

אורית סטרוק: אלה תופעות מאוד מדאיגות, ולא מגיע לסטודנטים שלנו לחיות באווירה כזאת והם לא מסוגלים ללמוד.

יפעת שאשא ביטון: מה השאלה, חברת הכנסת אורית סטרוק?

אורית סטרוק: אני בדיוק הגעתי לשאלה.

אורית סטרוק: השאלה שלי היא כיצד את כשרה חושבת לטפל בנושא הזה אל מול הנהלות המוסדות האקדמיים, שלא נראה שההנהלות האלה מבינות את גודל האירוע ואת הדרך לטפל בו.

אורית סטרוק: תודה.

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חברת הכנסת אורית סטרוק.

יפעת שאשא ביטון: אכן, מה שאנחנו ראינו בחלק מהקמפוסים בימים האחרונים הוא בלתי נסבל ובטח בלתי מתקבל על הדעת.

יפעת שאשא ביטון: אתמול בישיבת המל"ג העליתי את זה כנושא ראשון עוד לפני שהתחלנו את סדר-היום משום החשיבות של הדברים.

יפעת שאשא ביטון: צריך לומר שזה לא קרה בכל הקמפוסים.

יפעת שאשא ביטון: לא שזה עושה את זה פחות חמור, אבל גם צריך רגע לתת את האמת ואת התמונה המלאה.

יפעת שאשא ביטון: זה לא קרה בכל הקמפוסים, אף על פי שכל הקמפוסים נערכו, גם עם כוחות משטרה וגם עם שצריך, לכל מקרה שלא יקרה כדי לתת את המענה בזמן הנכון.

יפעת שאשא ביטון: אין מצב שבמדינת ישראל יהיה מי שיפחד להניף את דגל ישראל.

יפעת שאשא ביטון: אמרתי את זה בצורה מפורשת אתמול ואני אומרת את זה בצורה מפורשת גם היום.

יבגני סובה: גדי, לא ביקשת.

יפעת שאשא ביטון: יותר מכך, הקמפוסים צריכים להניף את דגל ישראל בלי קשר עכשיו לסטודנט כזה או אחר, ואנחנו נוודא שהדבר הדבר הזה גם יקרה, אנחנו נוציא הנחיה מפורשת.

יפעת שאשא ביטון: זה מה שהנחיתי אתמול את היועצת המשפטית של המל"ג.

יפעת שאשא ביטון: בנוסף, אני ביקשתי ממנה – הרי יש חופש אקדמי ויש חופש ביטוי ואני לגמרי בעדם והכול בסדר, רק שמבחינת הסמכות אין לנו את הסמכות במקרים כאלה לכפות משהו על האוניברסיטאות.

יפעת שאשא ביטון: אבל כן אני ביקשתי שיבדקו את הסנקציות או את הכלים שיש לנו להפעיל כנגד סטודנטים שפועלים בהסתה, באלימות או בפגיעה בסמלי המדינה כדי שאנחנו נוכל להפעיל אותם, אם זה בסוגיה של מלגות, של מניעת מלגות, או בכל כלי אחר.

יפעת שאשא ביטון: היועצת המשפטית צריכה להביא לנו לדיון הבא את הכלים שיוכלו לעמוד לרשותנו, ואנחנו נוכל להפיץ אותם לקמפוסים ובחלקם גם להשתמש בעצמנו.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו כמובן עוקבים ואנחנו מעבירים מסרים מאוד ברורים גם לנשיאי האוניברסיטאות והמכללות.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: חברת הכנסת סטרוק, תודה.

יבגני סובה: חבר הכנסת מקלב – שאלה נוספת.

יבגני סובה: תראו, רבותיי – רק שנייה, אני אסביר פה לפני שחבר כנסת מקלב מדבר.

יבגני סובה: חברים, כולכם יודעים מה זאת שאילתה לשר.

יבגני סובה: כולכם יודעים ששני ח"ים שיכולים למצטרף.

יבגני סובה: עכשיו, אתם מנצלים את זה - - -

קריאה: - - -

יבגני סובה: רק שנייה, לא ביקשתי להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יבגני סובה: שנייה, תני להסביר משהו.

יבגני סובה: מה זאת הנטייה הזאת כל הזמן להפריע?

יבגני סובה: אני מסביר פה - - -

קריאה: - - -

יבגני סובה: רק שנייה, תני לי להשלים את דבריי.

יבגני סובה: אני מבין שיש פה סוגיה בוערת לשרת החינוך.

יבגני סובה: דרך אגב, גם ביום שני ראיתם ששרת החינוך גם מנהלת פה שיח אתכם ואתם לא נותנים לה אפילו להשלים את דבריה תוך כדי חקיקה.

אורלי לוי אבקסיס: מי זה אתם?

אורלי לוי אבקסיס: מי זה אתם?

יבגני סובה: רק שנייה.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יבגני סובה: רק שנייה.

יבגני סובה: את יכולה לשמוע לפחות מה שאני אומר?

אורלי לוי אבקסיס: אל תדבר עלינו בהכללה.

יבגני סובה: אני מציע משהו, את לא נותנת אפילו להשלים את ההצעה שלי.

יבגני סובה: תלמדו אפילו להשיב דקה.

יבגני סובה: אם גברתי השרה תסכים עכשיו עם ההצעה שלי, שכל אחד – יש פה עוד שלושה ח"כים: חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: אתה באת אחרון, אז תנסו לחבר בין השאלות.

יבגני סובה: אם היא תסכים להשיב על עוד שלוש שאלות קצרות בדקה שאתם תשאלו, אז אנחנו נמשיך – אבל רק בהסכמת שרת החינוך.

יבגני סובה: אם גברתי תסכים, אז אני אאפשר.

יבגני סובה: אבל לא נאומים של חמש דקות; התקנון לא מאשר את הדבר הזה.

יבגני סובה: אז בזמן שחבר הכנסת מקלב ישאל את השאלה הנוספת, גברתי השרה תחשוב ותשיב להצעה שלי.

יפעת שאשא ביטון: אין לי בעיה לעמוד פה ולהשיב בענייני חינוך, כמה שצריך, אבל באמת על שאלות, לא על עובדות.

יבגני סובה: אוקיי.

יבגני סובה: אז הינה, קבענו.

יבגני סובה: אז קבענו.

יבגני סובה: אני אתן לכל ארבעת

יבגני סובה: כם בדקה, לא בנאומים, לשאול את השאלות הקצרות לשרת החינוך.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.

יבגני סובה: מספיק אדיבות או לא? אוקיי.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: יפה מאוד מצידך, אדוני היושב-ראש, וגם מצד השרה.

אורי מקלב: אני רק רציתי לחדד, שהמחסור בגננות הוא הרבה יותר גדול מהמחסור במורות – גם במערכת החינוך החרדית, ששם אין מחסור במורים – אבל בגננות יש מחסור חריף.

אורי מקלב: הדברים שציינת הם לא הפתרונות, אבל אני רוצה רק לציין דבר אחד – איך אומרים?

אורי מקלב: – שמשפיע על כל המערכת, בגלל שכשיש סגר בבני ברק, אז מערכת החינוך והגנים ברמת גן לא נפתחת.

אורי מקלב: יש תלמיד בכיתה י"א, שהוא בן הקיבוץ טירת צבי, בשם נטע אגר.

אורי מקלב: הוא אחד משישה הכימאים המצטיינים במדינת ישראל, והוא נסע לתחרות בין-לאומית לפני כמה ימים.

אורי מקלב: הוא הצטיין בשני מבחנים שהיו מקדמיים למבחן המרכזי, ונאלץ לחזור הביתה מבלי שהוא יכול היה לעשות את המבחן השלישי, ובלי, כמובן, זכייה.

יפעת שאשא ביטון: בגלל השבת.

יפעת שאשא ביטון: כן.

אורי מקלב: בגלל שהוא שמר על השבת, והמבחן היה בשבת.

אורי מקלב: קודם כול, המערכת צריכה לעזור ולעמוד מאחורי זה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, שבה ערך השבת הוא ערך מרכזי ויסודי.

יפעת שאשא ביטון: הנושא ברור, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: אבל אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה עוד משהו.

אורי מקלב: מה שאני מבקש זה לציין את זה אצלנו.

אורי מקלב: אם שם לא ציינו אותו, לתת את הבמה הראויה לתלמיד, שבגלל הערכים שלו, שהכי חשובים לו, היה מוכן לוותר על תחרות שהכין כמה חודשים; כדי לשמור על הערכים היהודיים ועל מה שמייצג את מדינת ישראל.

אורי מקלב: לכן, האם משרד החינוך ימצא את הדרך באמת לציין את זה?

אורי מקלב: גם בשבילו, אבל גם בשביל הערך המרכזי שחשוב למערכת החינוך ולכלל תושבי מדינת ישראל היהודים.

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, חבר הכנסת מקלב.

יפעת שאשא ביטון: התחלת בנושא של מחסור בגננות.

יפעת שאשא ביטון: בוא, אתם אומרים לא להגיד את הבעיות, אבל לפעמים כשאומרים את הבעיות ולא מטאטאים אותן, אז גם יודעים לטפל בהן.

יפעת שאשא ביטון: יש מחסור בגננות, בפארה-רפואי, בקלינאי תקשורת, ריפוי בעיסוק, ואיפה שאתה לא נוגע – אנחנו שם.

קריאה: - - -

יפעת שאשא ביטון: אני לא מדברת על הסייעות.

יפעת שאשא ביטון: בדיוק.

יפעת שאשא ביטון: איפה שאנחנו לא נוגעים, יש פה משבר שהלך והתעצם במשך הרבה מאוד שנים, והתעצם ביתר שאת בשנתיים האחרונות.

יפעת שאשא ביטון: צריך להגיד את הדברים.

יפעת שאשא ביטון: ואנחנו מטפלים בזה.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו מטפלים בזה במסלולי הכשרה ייחודיים, בתוכניות ייחודיות להכשרה של מורים וגננות, כדי שבאמת נוכל להביא כמה שיותר כוח אדם וכמה שיותר מהר, בלי לוותר על האיכות.

יפעת שאשא ביטון: יש לנו – אגב, לא ציינתי בפני חברת הכנסת גמליאל, אבל אני אומר את זה עכשיו: יצאנו למסלול של חמש שנים, תואר שני ותעודת הוראה.

יפעת שאשא ביטון: זה בעצם יאפשר לנו להכניס מורים עם השכלה גבוהה כבר של תואר שני, ובאמת, גם לחזק את המעמד שלהם.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו פועלים בהרבה מאוד ערוצים כדי לטפל במשבר הזה, ועדיין זה ייקח זמן, כי גם אם אנחנו יוצאים עכשיו לתוכניות מיוחדות, הביאו בחשבון שלפחות שלוש עד חמש שנים, אנחנו נמצאים בתוך התהליך.

יפעת שאשא ביטון: לגבי העניין שאתה מעלה כאן על התלמיד.

יפעת שאשא ביטון: אני קיבלתי פנייה.

יפעת שאשא ביטון: קיבלתי את הנושא הזה לפני יום או יומיים.

יפעת שאשא ביטון: ביקשתי לבדוק את זה, גם כדי לראות מה אנחנו יכולים לעשות ברמה הבין-לאומית, וגם כדי לראות איך אנחנו בעצם נותנים לילד, או מפצים אותו על עוגמת הנפש שנגרמה לו.

יפעת שאשא ביטון: אז הנושא הזה כבר בטיפול המשרד.

איתן גינזבורג: - - - הסייעות.

יפעת שאשא ביטון: כן.

יפעת שאשא ביטון: ברור.

יפעת שאשא ביטון: הנושא הזה כבר על שולחננו וכבר נמצא בטיפול.

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה רק לומר, גם כשהתווכחתם כאן על הנושאים, אמרתי לך שיש פה ילדים צעירים, אנחנו אמורים לשמש דוגמה, ותמיד, אגב, לא רק כשהם כאן.

יבגני סובה: כל הזמן.

יבגני סובה: בכל יום שיש פה ישיבה.

יפעת שאשא ביטון: נמצאת כאן הבת של יעל רון בן משה, יחד עם החברות שלה.

יפעת שאשא ביטון: הן הגיעו בתחבורה ציבורית מאזור נהריה, כדי ללמוד על הכנסת.

יבגני סובה: ברוכים הבאים לכנסת ישראל.

יפעת שאשא ביטון: זה שיעור אזרחות פר אקסלנס, כמו שצריך להיות.

יפעת שאשא ביטון: בהצלחה לכן.

יפעת שאשא ביטון: תיהנו.

יבגני סובה: אוקיי.

יבגני סובה: גברתי השרה, עכשיו יש לנו ארבעה חברי כנסת שרוצים לשאול קצרות.

יבגני סובה: מה שאני מציע, אולי, שכולם ישאלו, ואז תשיבי לארבע השאלות, וכך בעצם נעשה.

יבגני סובה: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, בבקשה, הראשונה.

יבגני סובה: אחר כך – אימאן ח'טיב יאסין; אחמד טיבי וגדי יברקן.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: אתה גם שאלת מהמקום, נכון?

יבגני סובה: ונתתי לעוד אחד לשאול – נכון, איתן?

יבגני סובה: כן, שאלת שאלה ונתתי לעוד אחד להשיב כשביקשו לפניך, אז הכול בסדר.

יבגני סובה: גברתי השרה הסכימה, השיבה, וכך אנחנו נפעל.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: אבל אני מבקש ממש בקצרה.

יבגני סובה: שאלות בקצרה.

אורלי לוי אבקסיס: ראשית, למען הסר ספק, אני רוצה להגיד לך תודה.

אורלי לוי אבקסיס: הטענה שלי הייתה מתי נרשמים לשאלה נוספת – האם לפני שמתחילה השאילתה או אחרי, תוך כדי, וזה משהו שצריך אולי לדון בו.

אורלי לוי אבקסיס: אבל תודה רבה על ההצעה.

אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שהיא הוגנת.

אורלי לוי אבקסיס: תראי, אנחנו מתבשרים ושומעים הרבה מאוד פרסומות על הרפורמה לגיל הרך.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו, 0–3 עד שלוש אלה השנים הקריטיות – אני מברכת על כך שזה עבר למשרד החינוך, רק שנדמה לי שחוץ מכותרות אין שם תוכן.

אורלי לוי אבקסיס: אם להוסיף מספר מפקחים, וזו נחשבת רפורמה, אני חושבת שנכשלתם, ונכשלתם בגדול, ואתם גם מסמאים את עיניהם של ההורים.

אורלי לוי אבקסיס: הלכה למעשה, הגנים הפרטיים שנאלצים עכשיו גם לעלות את השכר של הסייעות, וטוב שכך, כי הסייעות צריכות לקבל תשלום ראוי על העבודה הקשה שלהן.

אורלי לוי אבקסיס: בסופו של דבר, הן עומדות בקריטריונים בדיוק כמו אותם מוסדות מוכרים – ויצו, נעמ"ת, נשות אמונה וכדומה – עומדים בפיקוח, עומדים בכל התנאים ובקריטריון אחד; אז מדוע אותם מורים שאין להם מקום במוסדות המוכרים – ויצו, נעמ"ת וכדומה – לא ייהנו ויוכלו להכניס את הילדים שלהם למוסדות של הגנים הפרטיים?

אורלי לוי אבקסיס: רק להזכיר, אחרי דוח טרכטנברג, הרחיבו את החינוך-חינם לילדים מגיל שלוש.

אורלי לוי אבקסיס: נעזרו בגנים הפרטיים, באילו שנכנסו לתוך המערכת, ושם בסופו של דבר גם קיבלו גננות מקצועיות, שגם עברו את הנושא של משרד החינוך.

אורלי לוי אבקסיס: אם לקחתם את הנושא של הגיל הרך למשרד החינוך – ראוי שיהיה בחינם.

אורלי לוי אבקסיס: ואם לא בחינם, אז כל מי שעומד בקריטריונים שאתם קבעתם, ייהנה גם מההשתתפות בשכר הלימוד של 0–3.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

יבגני סובה: תודה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: שאלה נוספת של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.

יבגני סובה: בבקשה.

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-ראש, קודם כול תודה.

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד השרה, השאלה שלי: כמו שאתם יודעים, הייתה ועדה, הגישה את ההמלצות שלה – ועדת המשנה לשיבוץ מורים ערבים – בנושא של העברות.

אימאן ח'טיב יאסין: ספציפית, בנוגע לשאלה של המחסור במורים ומורות, איך זה מתיישב עם העובדה שיש קרוב ל-14,000 מורות ומורים ערבים מובטלים מזה שנים, ומהם קרוב ל-10,000 מורים ומורות שלא מתייאשים ומגישים בקשה לשיבוץ כל שנה?

אימאן ח'טיב יאסין: הפתרון כל כך פשוט לשני הצדדים.

אימאן ח'טיב יאסין: זו השאלה שלי.

יפעת שאשא ביטון: אוקיי.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי, רצית לשאול על שכר המורים.

יבגני סובה: בוא אני אחסוך לך הגשה למיקרופון.

יבגני סובה: זו שאלה שכל הזמן שואלים, נכון?

יפעת שאשא ביטון: אני חושבת שכבר עניתי על שכר המורים.

יבגני סובה: גם אני חושב, אבל בסדר.

יבגני סובה: אם להיות הוגן, אז עד הסוף.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: אבל באמת, אני מבקש, בקצרה, חברים, זה לא נאומים.

אחמד טיבי: הסכת ותקשיב.

אחמד טיבי: א.

אחמד טיבי: תודה.

אחמד טיבי: ב.

אחמד טיבי: גברתי השרה, אני רוצה להודות לך על המינוי של הגברת שירין חאפי, למנהלת אגף החינוך הערבי, מינוי אישה.

אחמד טיבי: שירין נטור-חאפי (אומר בערבית:) זה מינוי ראוי.

אחמד טיבי: אישה שהיא מובילה בתחום החינוך.

אחמד טיבי: טוב שאישה מתמנה לתפקיד הזה.

אחמד טיבי: זה תפקיד מאתגר מאוד.

אחמד טיבי: בהזדמנות זו אני מאחל לה הצלחה, כי ההצלחה שלה היא שלנו.

אחמד טיבי: אני רוצה להודות למר עבדאללה חאטיב, על שנים רבות של עשייה והשקעה.

אחמד טיבי: תודה רבה ושוכרן.

אחמד טיבי: הנושא הבא: שמעתי על מחסור במורים.

אחמד טיבי: איך מחסור במורים, ריבונו של עולם, כאשר יש 14,000 בוגרים, מורים ערבים וערביות, מורות ערביות, מובטלים ומובטלות?

אחמד טיבי: אין מחסור.

אחמד טיבי: צריך לנייד.

אחמד טיבי: זה יכול להיות פתרון גם למורים המובטלים שלא מועסקים וגם למחסור.

אחמד טיבי: והשאלה האחרונה, שהשרה תאהב: מתנהל משא ומתן עם משרד האוצר על ידי הגב' יפה בן דוד וההסתדרות על שכר המורים.

אחמד טיבי: אנחנו רואים את עליית המחירים, יוקר המחיה.

אחמד טיבי: יש מקום לתמוך, ובבוקר את תמכת בדרישה הזאת של המורים להעלאת שכר המורים והמנהלים, כך גם מועסקים אחרים, בעלי תפקידים אחרים ולא רק מורים ומורות במשק, אבל היות שאת שרת החינוך, דוח מקינזי – דיבר שהמורה הוא הגורם החשוב ביותר בהצלחה של התלמידים.

יפעת שאשא ביטון: צודק – מקינזי.

אחמד טיבי: בואו נתמוך במורים ובמנהלים, כי יוקר המחיה כמעט הורג את כולם.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: בבקשה, גדי יברקן, שאלה אחרונה, ובזה נסיים את השאילתה לשרת החינוך.

דסטה גדי יברקן: אדוני, קודם כול אני רוצה להגיד לך באמת תודה רבה, והלוואי ששאר יושבי-ראש הכנסת שינהלו את המליאה ינהגו כמוך.

דסטה גדי יברקן: גברתי השרה, אני רוצה לשאול שאלה שהיא בעיה שהמשיכה שנים רבות, לא רק במשמרת שלך, כל שרי החינוך בשנים האחרונות – שילוב מורים יוצאי אתיופיה.

דסטה גדי יברקן: מורים יוצאי אתיופיה, שחלקם הגיעו עם תעודה הוראה מאתיופיה.

דסטה גדי יברקן: ובארץ, כשהם הגיעו, לא קיבלו – לא היה מנגנון להכשיר אותם והם הפכו למגשרים.

דסטה גדי יברקן: וגם היה עידוד של חבר'ה צעירים שילכו להוראה, והלכו להוראה ויש להם תעודת הוראה ורוצים להיכנס למערכת.

דסטה גדי יברקן: הקליטה שלהם – אנחנו מדברים על אנשים שנולדו וגדלו פה בארץ.

דסטה גדי יברקן: כמות המורים יוצאי אתיופיה במערכת החינוך היא יחסית מזערית – אם כי בשנים האחרונות, בגלל כל מיני פעולות שנעשו – אבל חלקם, בהגדרה של תקן של מגשרים ולא נכנסו עדיין למערכת.

יפעת שאשא ביטון: לא הבנתי, אמרת פה כל כך הרבה דברים.

יפעת שאשא ביטון: אתה מדבר על מי שמביא תעודה מבחוץ – זה סיפור אחד.

יפעת שאשא ביטון: אתה מדבר על מורים שנולדו פה, למדו כאן לצורך העניין - -

דסטה גדי יברקן: נכון.

יפעת שאשא ביטון: - - למדו הוראה ונכנסו לבית הספר – אתה צריך להעביר כדי שאני אראה באופן ספציפי, לגופו של עניין.

יפעת שאשא ביטון: כי יש מורים שלמדו כאן, ממוצא אתיופי – אם הוא בא עם תעודת הוראה, הוא מורה לכל דבר.

יפעת שאשא ביטון: והשאלה היא איך הוא נקלט.

דסטה גדי יברקן: נכון.

דסטה גדי יברקן: אני אומר שיש בעיה במשרד החינוך ומכירים אותה, קיימנו על זה כבר מספר ישיבות לאורך שנים.

דסטה גדי יברקן: למשל, קחי דוגמה, היא מגשרים במערכת החינוך, בבתי הספר.

דסטה גדי יברקן: המגשרים האלה, אמרו שכבר לא צריך אותם.

דסטה גדי יברקן: אז מה עשו?

דסטה גדי יברקן: הוציאו אותם, קלטו אותם בתוך המערכת אבל עדיין לא כמורים, ויש להם תעודת הוראה.

דסטה גדי יברקן: מה הבעיה?

דסטה גדי יברקן: אני לא יודע.

יבגני סובה: תודה, חבר הכנסת יברקן.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת גדי יברקן, אני צריכה לקבל דוגמה קונקרטית כי מורה עם תעודת הוראה שנקלט לעבודת הוראה הוא מורה לכל דבר ועניין.

יפעת שאשא ביטון: אם קולטים אותו, וזה לא משנה מה התעודה שיש לו, יכולה להיות לו גם תעודה של עורך-דין אבל לא קולטים אותו כעורך-דין.

יפעת שאשא ביטון: אם קלטו אותו לתפקיד מסוים אחר אז זה סיפור אחר.

יפעת שאשא ביטון: אני צריכה לדעת על אילו מסגרות מדובר, תיתן לי דוגמה, ממש עם שם ותעודת זהות ואני אבדוק בדיוק מה הסיפור.

דסטה גדי יברקן: יש לי עוד - - -

יבגני סובה: לא, לא.

יבגני סובה: חבר הכנסת יברקן, תודה רבה, זה לא דיון.

יבגני סובה: אני נתתי לך אפשרות לשאול שאלה אבל - - -

דסטה גדי יברקן: לא, תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: זאת הייתה שאלה - - -

יבגני סובה: בסדר, השרה תשיב לך.

יפעת שאשא ביטון: לא, אבל היא פרטנית מדי.

יפעת שאשא ביטון: כי אני לא מכירה תופעה כזו גורפת.

יפעת שאשא ביטון: מי שמגיע עם תעודת הוראה, לא מסתכלים מאיזה מוצא הוא ולפי זה מחליטים אם הוא יהיה במקצוע של הוראה או במשהו אחר.

דסטה גדי יברקן: לצערנו הרב זו המציאות, אני לא רוצה לקחת את הזכות שניתנה לי יותר מדי.

דסטה גדי יברקן: תודה, אדוני.

יפעת שאשא ביטון: אז אני אומרת ברצינות: תעביר אליי בצורה מפורטת ונבדוק את זה בשמחה רבה.

יבגני סובה: אני חושב שיש בכנסת שתי ועדות מצוינות שאמורות לדון בסוגיה שחבר הכנסת גדי יברקן העלה פה – אחת היא ועדת החינוך, וועדה נוספת שלצערי לא קמה מאז שהממשלה הזאת מכהנת – ועדת העלייה והקליטה.

יבגני סובה: אני חושב שעל הסוגיות האלה אפשר לדון בשתי הוועדות.

יבגני סובה: אני מציע לאדוני להגיש בקשה לדיון מהיר, שהבקשה שלך תועבר לנשיאות הכנסת, ואם הנשיאות תאשר אז הוועדה המתאימה תדון בסוגיה הזאת.

יבגני סובה: בבקשה, גברתי השרה.

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה.

יפעת שאשא ביטון: אני אתחיל דווקא בעניין של המורים, ברשותכם, ואחר כך אני אתייחס באריכות לרפורמה של הגיל הרך, של גיל לידה עד שלוש.

יבגני סובה: אני רשמתי.

יבגני סובה: אם את צריכה עזרה, תגידי לי, אני רשמתי לך את כל השאלות.

אורית סטרוק: - - -

יפעת שאשא ביטון: תוך חודש.

יפעת שאשא ביטון: בישיבת המל"ג הבאה צריכים להביא לי.

יפעת שאשא ביטון: אמרתי את זה.

יפעת שאשא ביטון: היועצת המשפטית צריכה להביא לדיון הבא את מה שמוצע.

יפעת שאשא ביטון: בכל מקרה, יוצאת הנחייה לכל הקמפוסים על הנפת דגל ישראל.

יפעת שאשא ביטון: זה לומר את המובן מאליו.

יפעת שאשא ביטון: לגבי הסוגיה של מורים במגזר הערבי וכל הנושא של השיבוץ: תראו, קודם כול צריך לזכור שכשאנחנו מדברים על השיבוץ, בעיקר כל הסיפור הוא עניין שיבוץ בדרום אל מול שיבוץ בצפון.

יפעת שאשא ביטון: בצפון יש לנו רוויה של מורים.

יפעת שאשא ביטון: זאת אומרת, כל התקנים מאוישים, ויש מחסור בדרך כלל במחוז דרום.

יפעת שאשא ביטון: ואז מה שקורה, מורים חדשים שבאים ורוצים להיקלט במערכת מוכנים גם ללמד בדרום כי שם באמת יש צורך והם מתחילים את העבודה שם.

יפעת שאשא ביטון: נכון שעם השנים, כשהם מקימים משפחה זה כבר הופך להיות יותר מורכב והם רוצים לחזור חזרה, אבל בסוף אנחנו צריכים גם להסתכל על איפה יש היצע, ובהתאם לזה לעשות את השיבוץ.

יפעת שאשא ביטון: הוועדה עשתה עבודה.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו דנים בנושא הזה כדי לראות שבאמת הדברים נעשים כמו שצריך ושאין עיוותים בתוך הסיפור הזה.

יפעת שאשא ביטון: והינה, אני אומרת לכם כאן ואמרתי גם בעבר: אם אנחנו נגלה שמשהו לא תקין או מתנהל בצורה שהיא קצת מעוותת או שצריך לתקן אותו – אנחנו נתקן אותו.

יפעת שאשא ביטון: לגבי העניין של 14,000 מורים מובטלים – תראו, אם יש לי לדוגמה 2,000 מורים לחינוך גופני, אין לי מה לעשות איתם.

יפעת שאשא ביטון: אם כל המשרות וכל התקנים של חינוך גופני מאוישים, אין לנו איפה לקלוט אותם.

יפעת שאשא ביטון: צריך לראות אילו מורים, לאילו מקצועות, אם הם באמת מוכשרים להיכנס לתוך המערכת, אם יש להם השפה שצריך, במקרה שהם נכנסים לבתי ספר יהודיים וצריכים ללמד את השפה העברית.

יפעת שאשא ביטון: יש הרבה מאוד משתנים שלפיהם נקלטים המורים.

אימאן ח'טיב יאסין: - - -

יפעת שאשא ביטון: אז צריך להגיד את הדברים, ותאמיני לי שאין מורה שיוכל לתת את המענה במחסור של תקן מסוים והוא לא ייקלט, בלי קשר לא למין שלו, לא לגזע, לא לדת, לא ללאום.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו כולנו יודעים שיש גם מורים מהמגזר הערבי בתוך בתי ספר יהודיים וזה לא עניין מגמתי, זה עניין של מציאות.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו נעשה הכול, ונשמח מאוד, אגב, לפתור גם את מצוקת האבטלה של המורים האלה וגם לפתור את המצוקה אצלנו.

יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לומר לכם שיש תוכנית שעכשיו ממש מתקיימת, של 400 מורים מהמגזר הערבי, שיעברו תהליך לקראת השנה הבאה מבחינת השפה, מבחינת כל מה שהם צריכים כדי להשתלב בתוך המערכת – אנחנו עושים את זה.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו עושים את זה ואנחנו גם נמשיך לעשות את זה.

יפעת שאשא ביטון: לגבי הרפורמה של הגיל הרך – עניתי לחבר הכנסת גדי יברקן, אתם שאלתם שניכם על הנושא של המורים.

קריאה: - - -

יפעת שאשא ביטון: בסדר, רק לדעת שלא פספסתי אף אחד.

יבגני סובה: לא, הייתה שאלה של ויצ"ו-נעמ"ת.

יפעת שאשא ביטון: יש שאלה של המעונות.

יפעת שאשא ביטון: תראו, הנושא של מעונות היום, מי כמוך יודעת, היה שטח פרוץ במשך 70 שנה.

יפעת שאשא ביטון: חוק הפיקוח על מעונות היום התגלגל כאן, בכנסת ישראל, מ-2012.

יפעת שאשא ביטון: הייתה יושבת-ראש ועדה לפני שאני הייתי יושבת-ראש הוועדה לזכויות הילד, את בטח מכירה אותה, שיכלה להעביר את חוק הפיקוח על מעונות היום ולא העבירה אותו.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יפעת שאשא ביטון: ולא העבירה אותו.

יפעת שאשא ביטון: ומרגע שנכנסתי לתפקיד כיו"ר הוועדה לזכויות הילד בעצם קידמנו את חוק הפיקוח על מעונות - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - - הממשלה רצתה לגלגל - - -

יפעת שאשא ביטון: העברנו את חוק הפיקוח על מעונות היום, שמתייחס לביטחון האישי, לחלק שמתייחס - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - - אל תבלבלי את הקהל, זה לא חוק הפיקוח - - -

יפעת שאשא ביטון: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, את רוצה - - -

אורלי לוי אבקסיס: זה לא חוק הפיקוח - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת אבקסיס.

יפעת שאשא ביטון: אם את רוצה לצעוק אז בואי - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת אבקסיס, תודה.

אורלי לוי אבקסיס: - - - זה לא חוק הפיקוח.

אורלי לוי אבקסיס: חוק הפיקוח עולה 4 מיליארד - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, תודה רבה.

יבגני סובה: תודה.

אורלי לוי אבקסיס: צריך להיצמד לעובדות - - -

יבגני סובה: השרה משיבה איך שהיא משיבה.

אורלי לוי אבקסיס: - - - זה לא חוק הפיקוח.

אורלי לוי אבקסיס: חוק הפיקוח הוא ספר.

יבגני סובה: תודה, תודה.

יבגני סובה: שמענו, תודה.

יפעת שאשא ביטון: חוק הפיקוח, שהוא ספר, שהוא באמת כולל כל כך הרבה פרטים, הגיע כמעט לקריאה השלישית, אלא שראש הוועדה פשוט בחרה שהדבר הזה לא יעבור.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יפעת שאשא ביטון: ומי שיש לו ספק במה שאני אומרת, מוזמן לפתוח את הפרוטוקולים של הוועדה לזכויות הילד בכנסת ישראל – הכול שמור במשך הרבה מאוד שנים, והוא יוכל לראות את זה.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יפעת שאשא ביטון: העברנו בכנסת העשרים את הסעיף שעוסק - - -

יבגני סובה: רק שנייה, זה לא ילך ככה.

יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לדבר.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יבגני סובה: רק שנייה.

יפעת שאשא ביטון: אדוני היושב-ראש, היא לא שאלה בשביל לשמוע את התשובה, היא שאלה כי היא רוצה להשמיע.

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להשיב לפרוטוקול ובזה לסיים את העניין.

אורלי לוי אבקסיס: - - - לגופו של אדם.

אורלי לוי אבקסיס: הייתי יושבת-ראש ועשיתי עבודה מצוינת - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת לוי אבקסיס, חברת הכנסת לוי אבקסיס, סיימנו את הנושא הזה.

אורלי לוי אבקסיס: - - - שאלה עניינית, איפה הכסף לרפורמה - - -

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: גברתי השרה, את לא חייבת להשיב, מיצינו את הסוגיה.

יפעת שאשא ביטון: אני רוצה להשיב לפרוטוקול כי זה חשוב.

יבגני סובה: מיצינו את הסוגיה.

יבגני סובה: אני מבקש להשיב בקצרה, כי יש לנו עוד שאילתה ויש לנו סעיפים נוספים על סדר היום.

יבגני סובה: תודה, מיצינו את הסוגיה הזאת.

יבגני סובה: תודה רבה.

יפעת שאשא ביטון: בכנסת העשרים עבר חוק הפיקוח על מעונות היום, עבר הסעיף שעוסק בביטחון האישי אחרי הרבה מאוד מאמצים, קודם כול כדי להתחיל את האסדרה בתחום שהיה שטח פרוץ במשך 70 שנה – הנושא של מי מטפל בילדים, האם יש רישום פלילי - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יפעת שאשא ביטון: - - איפה מטפלים בילדים, עזרה ראשונה וכל מה שצריך.

יפעת שאשא ביטון: נלחמנו על כך שמעונות היום יעברו למשרד החינוך כדי - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יבגני סובה: רבותיי, אנחנו עוד לא התחלנו אפילו חקיקה, ואני לא רוצה לקרוא לסדר חברי כנסת.

יבגני סובה: אני מבקש, מיצינו את הנושא הזה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יפעת שאשא ביטון: לא, אדוני היושב-ראש, אני ממש לא מיציתי.

יפעת שאשא ביטון: נאמרו דברים לפרוטוקול, אני רוצה להשיב.

יפעת שאשא ביטון: תקרא אותה לסדר או שתצא החוצה.

יבגני סובה: גברתי השרה, תודה.

אורלי לוי אבקסיס: תעמדי בעובדות - - -

יבגני סובה: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יבגני סובה: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יבגני סובה: תודה.

יפעת שאשא ביטון: התחלנו את תהליך ההסדרה במערך המעונות והכנסנו גם את המעונות הפרטיים תחת פיקוח, כדי בכלל להתחיל ולאתר את המעונות שנמצאים בארץ.

יפעת שאשא ביטון: אני יכולה לומר לכם שעד היום אנחנו לא יודעים על כל המעונות שיש בארץ.

יפעת שאשא ביטון: אנחנו נמצאים בתהליך של בנייה ושל הסדרה אחרי 70 שנה של הפקר.

יפעת שאשא ביטון: נלחמנו כדי שמעונות היום יעברו למשרד החינוך, ומרגע שהם עברו למשרד החינוך אנחנו מרחיבים ומעמיקים את הפיקוח.

יפעת שאשא ביטון: קלטנו הרבה מאוד תקנים, הטמענו את האגף – אני מזכירה לכם שזה התחיל רק בינואר האחרון – אנחנו מעבירים הכשרה את כל המטפלות שנמצאות במערכת, גם המסובסדת וגם הפרטית, הכשרה של 220 שעות, שבסופה כל מטפלת מקבלת 2,500 שקלים - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יבגני סובה: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

יבגני סובה: חברת הכנסת לוי אבקסיס, ביקשתי יפה.

יבגני סובה: ביקשת לקבל שאלה נוספת.

יבגני סובה: את ממשיכה עכשיו לעשות בלגן ומפריעה לשרת החינוך לדבר.

אורלי לוי אבקסיס: - - - שאלתי איך - - -

יבגני סובה: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

יבגני סובה: בבקשה תצאי מהאולם.

יבגני סובה: תודה רבה.

רם שפע: זה כל מה שהיא רצתה, לצאת.

אורלי לוי אבקסיס: אתה ממש חצוף.

אורלי לוי אבקסיס: תקשיב לתוכן - - -

יבגני סובה: אני מבקש לצאת מהאולם.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת לוי אבקסיס, בבקשה לצאת מהאולם.

יבגני סובה: תודה.

רם שפע: - - - את הרפורמה.

יבגני סובה: רם שפע, אני קורא גם אותך לסדר פעם ראשונה.

יבגני סובה: אתה באת לתת פה הודעה.

רם שפע: אני אשמח - - -

יבגני סובה: לא, אני לא ביקשתי שתנהל את הוויכוח הזה.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: נא לצאת מהאולם.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: (חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת מאולם המליאה.)

יפעת שאשא ביטון: - - הכשרה של 220 שעות, שבסופה כל מטפלת מקבלת 2,500 שקלים מענק, כדי לייצר מוטיבציה, ו-220 השעות האלה יהיו מוכרות לה כאקרדיטציה אחר כך להשכלה גבוהה.

יפעת שאשא ביטון: חברים, זאת מהפכה אמיתית, כי זה מאפשר להן באמת את הצמיחה ואת ההתפתחות המקצועית שלהן, וזה העניין של לטפל גם במעמד המטפלות.

יפעת שאשא ביטון: בנוסף לכך, אנחנו משנים את חוק המצלמות, כדי שגם במסגרת הפיקוח והבקרה אפשר יהיה לפתוח את המצלמות ולבצע איזושהי בקרה אקראית ולא לחכות רק למקרים שבהם יש חשד סביר.

יפעת שאשא ביטון: בקיצור, אני לא אפרט כאן, אבל אנחנו עושים שורה שלמה של צעדים.

יפעת שאשא ביטון: אני פשוט עונה כאן לאמירה החלולה – סליחה שאני אומרת את זה – שמדובר בכותרות.

יפעת שאשא ביטון: אני מציעה לכל מי שמכיר את הרפורמה לצלול לפרטים וללמוד אותה.

יפעת שאשא ביטון: זה לא ייקח הרבה זמן וזה גם מאוד נגיש.

יפעת שאשא ביטון: אז מי שבאמת לא מכיר אותה, שווה לו להיכנס פנימה.

יפעת שאשא ביטון: לגבי הסבסוד, אנחנו יוצאים לתהליך בנייה מאוד רחב, 600 מיליון שקלים שגייסנו לתקציב 2023-2022, שבמהלכן ייבנו מעונות נוספים.

יפעת שאשא ביטון: כל מעון נוסף שנבנה, זה אומר שהמעון הזה נכנס להיות תחת סבסוד, זה מעון שהוא בסמל.

יפעת שאשא ביטון: לכן אנחנו, בתוכנית שהצגנו, בחמש השנים הקרובות לפחות נרחיב ונכפיל את מספר המשפחות שמקבלות סבסוד, כשבסופו של דבר המטרה היא – ואמרתי את זה מעל כל במה – להגיע לסבסוד מלא לכלל הילדים שנמצאים במעונות היום, בין אם אלה בסמל ובין אם אלה הפרטיים.

יפעת שאשא ביטון: בכך נסדיר מערכת שהייתה הפקר במשך 70 שנה.

יפעת שאשא ביטון: נמצאת כאן השרה קארין אלהרר שהייתה שותפה בדיונים יחד איתי, גם על חוק הפיקוח, גם על חוק המצלמות, והיא יודעת כמוני את מה שאחרים בעיקר מדברים.

יפעת שאשא ביטון: יש לנו עוד הרבה מאוד עבודה, ואנחנו נעשה אותה.

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לשרת החינוך יפעת שאשא ביטון.

יבגני סובה: לפני שנעבור לשאילתה רגילה, אני מבקש הודעה מטעם ועדת הכנסת.

יבגני סובה: חבר הכנסת רם שפע, בבקשה תעלה ותיתן הודעה מטעם ועדת הכנסת.

אחמד טיבי: - - -

יפעת שאשא ביטון: - - - מי שמכבד, עוד לא שאלת את השאלה הראשונה - - -

אחמד טיבי: - - - של הערבים, אבל שאלתי שאלות נוספות - - - שלוש שאלות.

יפעת שאשא ביטון: - - -

אחמד טיבי: א.

אחמד טיבי: אמרתי - - - יכולת להתייחס - - - ב.

אחמד טיבי: יכולת להתייחס גם - - - על השפה.

אחמד טיבי: נתתי לך אפשרות להגיד את עמדתך - - -

יפעת שאשא ביטון: - - -

רם שפע: בקרוב יעלו את שכר המורים, אדוני חבר הכנסת.

יבגני סובה: הסוגיה הזאת – שרת החינוך השיבה לא פעם על השאלות האלה, וגם שמעתי שבחלק מהדברים היא התייחסה גם לסוגיה הזאת של השכר.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת רם שפע, הודעה מטעם ועדת הכנסת.

אחמד טיבי: אם אתה חושב שאני עולה לשאול, בא במיוחד, כדי להשאיר חלל ריק - - -

יבגני סובה: לא, אתה לא משאיר.

יבגני סובה: לא השארת את זה בחלל ריק, יש דיון, יש גם דיון ציבורי, יש גם מקום לשאלה שלך גם בדיון הציבורי וגם בדיון בכנסת.

יבגני סובה: הכול בסדר.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי, אתה יודע גם לשאול שאלות, הכול בסדר.

יבגני סובה: נשאלה שאלה - - -

יפעת שאשא ביטון: אני מוכנה - - -

יבגני סובה: לא, לא עכשיו.

אחמד טיבי: למה לא - - -

יבגני סובה: הוא יסיים את ההודעה והיא תעלה.

אחמד טיבי: - - -

): חבר הכנסת טיבי, בעוד 30 שניות אני יורד, ואני בטוח שלשרה יש הרבה דברים חשובים לומר על הסכם השכר.

): אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להודיע בשנית את ההודעה הבאה בדבר חילופי אישים בוועדות, כמפורט להלן: בוועדת הכנסת – במקום חברת הכנסת עידית סילמן תכהן חברת הכנסת שירלי פינטו קדוש מטעם סיעת ימינה; בוועדת הבריאות – במקום חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי תכהן חברת הכנסת שירלי פינטו קדוש על מכסת סיעת יש עתיד.

אורית סטרוק: - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יבגני סובה: אני מבקש לא להפריע, זו הודעה מטעם ועדת הכנסת.

אורית סטרוק: - - -

יבגני סובה: לא להפריע, זה לא דיון.

יבגני סובה: זה לא דיון.

אורית סטרוק: - - -

יבגני סובה: פעם ראשונה, אני קורא אותך לסדר.

יבגני סובה: תודה.

): בוועדת העבודה והרווחה – במקום חברת הכנסת מירב בן ארי תכהן חברת הכנסת יסמין פרידמן מטעם סיעת יש עתיד.

): תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: לפני שנעבור לשאילתה של חבר הכנסת אוסמה סעדי – גברתי שרת החינוך, סיכמתם, את רוצה לעלות ולהשיב בקצרה?

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: נא לקרוא לשרת הפנים כדי שהיא תוכל להשיב על השאילתה של חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

יבגני סובה: אני מבקש ממש בקצרה, כי אנחנו כבר מיצינו את הסוגיה הזאת.

יפעת שאשא ביטון: קודם כול, אני ממליצה לחזור לראות את הדיון שהיה כאן ואת תחילת התשובה שלי, אבל אני אחזור בשמחה, אם זה ייתן תחושה טובה.

אחמד טיבי: יכול להיות שאורלי מגבילה אותך.

יפעת שאשא ביטון: קודם כול, על המינוי שבירכת, אז תודה רבה על הברכה.

יפעת שאשא ביטון: כן, נתחיל בטוב.

יפעת שאשא ביטון: לגבי העניין של המורים, בראשית דבריי אמרתי שבימים אלה אנחנו נלחמים על שכר המורים.

יפעת שאשא ביטון: לפני שהגעת הסברתי בהרחבה, ולכן לא רציתי להתיש את המליאה, על זה שאנחנו נמצאים בתהליך ומה אנחנו מבקשים וכמה זה חשוב, ואין שאלה שאנחנו בצד של המורים.

יפעת שאשא ביטון: אגב, לא בגלל ארגון כזה או אחר, אלא כי המורים הם אינטרס של מערכת החינוך, של משרד החינוך.

יפעת שאשא ביטון: הם עובדים שלנו ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי לחזק אותם.

יפעת שאשא ביטון: לגבי העניין של ה-14,000 מורים – עניתי גם.

יפעת שאשא ביטון: זה תלוי מורים למה.

יפעת שאשא ביטון: חבר הכנסת טיבי, אתה כנראה דיברת כאן בצד, אבל נתתי דוגמאות.

יפעת שאשא ביטון: אם יש לי 2,000 מורים לחינוך גופני ואין לי תקנים בתוך המערכת, כי כמה כבר מורים אנחנו יכולים להכניס – אני מדברת על 2,000 מורים נוספים עודף, שיהיו מובטלים – אין לי איפה לשים אותם.

יפעת שאשא ביטון: זו שאלה איזה מורים, לאיזה מקצוע, אם הם באמת מוכשרים להיכנס לתוך המערכת, אם יש להם את השפה.

יפעת שאשא ביטון: זה תלוי בכל כך הרבה גורמים, וזה מה שהשבתי באריכות מקודם, גם לתשובה שלך וגם של אימאן ח'טיב, כי אתם שאלתם פחות או יותר את אותה שאלה.

יפעת שאשא ביטון: סיפרתי גם שאנחנו נמצאים עכשיו בתוכנית חדשה שיש בה כ-400 מורים שנמצאים ללא עבודה והם עוברים תהליך של שפה, של התאמה, של מה שצריך, כדי שהם יוכלו להשתלב בשנה הבאה בתוך מערכת החינוך.

יפעת שאשא ביטון: אז עניתי וכנראה שלא שמעת, ואני עונה שוב באהבה גדולה, כי בסוף, אחרי כל כך הרבה זמן, חשוב לי שכולם – תנוח דעתם וירגישו טוב.

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה לכם.

אחמד טיבי: תודה רבה לשרת החינוך.

יבגני סובה: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, שרת הפנים תיכנס עכשיו לאולם ואז תוכל להציג את השאילתה שלך.

יבגני סובה: אנחנו מדברים על שאילתה רגילה לשרת הפנים בנושא: צו איסור יציאה מהארץ נגד השייח' ראאד סלאח, של חבר הכנסת אוסמה סעדי.

יבגני סובה: ממש עוד כמה שניות היא תיכנס לאולם, גם ככה - - -

אחמד טיבי: שתגיד מה דעתה על חוק - - -

יבגני סובה: הינה, שרת הפנים כבר הגיעה, אז היא תעלה.

אחמד טיבי: דעתה לא חשובה והיא הגיעה.

איילת שקד: הוא שאל כבר?

יבגני סובה: לא, הוא עוד לא שאל.

יבגני סובה: אני מחכה שתעלי.

יבגני סובה: אנחנו נדבר איתך בפרסה ואני אגיד את דעתי.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת אוסמה סעדי.

אוסאמה סעדי: מדובר בשאילתה רגילה שנשלחה לשרת הפנים ב-1 במרץ 2022.

אוסאמה סעדי: ההחלטה לחתום על צו איסור על צו איסור יציאה מהארץ לשייח' ראאד סלאח הינה החלטה לא מידתית ופוגעת בחופש התנועה, בכבוד האדם ובזכויותיו.

אוסאמה סעדי: ברצוני לשאול: 1.

אוסאמה סעדי: מדוע לא תופסק הרדיפה הפוליטית נגד השייח' ראאד סלאח?

אוסאמה סעדי: 2.

אוסאמה סעדי: מדוע לא יבוטל הצו לאלתר?

אוסאמה סעדי: תודה.

איילת שקד: בתוקף סמכותי מכוח תקנה 6 לפקודת הארכת תוקף של תקנות שעת חירום, חתמתי ביום 12 בפברואר 2022 על צו איסור יציאה מהארץ כנגד ראאד סלאח, לאחר ששמעתי את עמדת גורמי הביטחון אשר הציגו בפניי מידע המעלה חשש כי יציאתו לחו"ל תנוצל לצורך פגישות עם גורמי טרור או לצורך קידום ענייני הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית, שכידוע הוצא מחוץ לחוק.

איילת שקד: לאור המידע שהוצג בפניי, שוכנעתי כי יציאתו לחו"ל עלולה לפגוע בביטחון המדינה, ומצאתי לנכון להפעיל את הסמכות החוקית כדי לאסור את יציאתו מהארץ.

איילת שקד: לאחר הוצאת הצו הוגשה מטעמו של ראאד סלאח השגה ובה טען טענות כנגד הצו, אולם לא מצאתי באמור בה שום הסבר המניח את הדעת ולא קיבלתי אף אחת מטענותיו.

איילת שקד: לאור עמדתם המובהקת של גורמי הביטחון, הצו הוארך לתקופה כוללת של חצי שנה.

איילת שקד: במעמד זה אני לא יכולה להרחיב ולשתף את המידע הקיים על אודותיו, אבל אני בטוחה שאף אחד לא מופתע שאותו שייח', שמסית דרך קבע לאלימות, שולל את הלגיטימיות של מדינת ישראל ואת אחיזתנו בה – לא מתכוון לנסוע לחו"ל כדי לנפוש ולהתאוורר.

יבגני סובה: שאלה נוספת, חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: גברתי השרה, גם בתשובה שלך יש המשך של מסע הסתה ודה-לגיטימציה נגד השייח' ראאד סלאח.

אוסאמה סעדי: כל המידע החסוי הזה, שכביכול הנסיעות שלו תמיד היו – ומפורסם עם מי הוא נפגש ועם מי הוא לא נפגש – אם הוא נפגש עם גורמים עוינים, שהם לא חוקיים, יש דרך לחקור ולהעמיד לדין; אבל המכשיר הזה של שימוש – ובתקופה האחרונה השימוש הוא שימוש דרקוני, לא רק נגד השייח' ראאד סלאח, אלא לפני כמה ימים חתמת על צו גם נגד השייח' עכרמה צברי ונגד עוד אנשי ציבור ואנשי דת – הוא מכשיר לא מידתי, פוגעני ופוגע בזכויות יסוד.

איילת שקד: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני חותמת על צווי איסור יציאה מהארץ רק נגד מי שיש מובהקות ויש הוכחות משמעותיות שמציגים בפניי גורמי הביטחון – בעיקר השב"כ – שנסיעתם לחו"ל היא לא לצורכי נופש.

יבגני סובה: תודה רבה, גברתי השרה.

יבגני סובה: בזה סיימנו את פרק השאילתות.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/1523/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: רבותיי, אנחנו נעבור לסעיף הבא בסדר-היום.

יבגני סובה: אני מבקש מהסדרנים לאפשר לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס להיכנס לאולם, כי הצעת החוק שלה צמודה להצעת החוק הראשונה.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת איתן גינזבורג.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת גינזבורג, עשר דקות.

יבגני סובה: תנמק את ההצעה.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

איתן גינזבורג: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, בטרם אדבר על הצעת החוק, אני לא יכול שלא להתייחס לפרסום שפורסם, שקליע נשלח היום אל דלת משרדה של אימו של מארגן מצעד הגאווה בנתיבות.

איתן גינזבורג: מדובר באיום ברצח על רקע נטייה מינית.

איתן גינזבורג: זו חצייה של כל גבול אפשרי, והדבר הזה הוא ממשי.

איתן גינזבורג: רק אתמול ציינו כאן במליאה את יום המאבק הלהט"בופובי, שהתקיים אתמול.

איתן גינזבורג: הנטייה והסלידה מלהט"ב מתורגמות יום-יום לאלימות, הן מתורגמות לדברי שטנה, דברים שראוי לעצור, לגנות ולפעול כנגדם ביד קשה כדי למנוע את הקורבנות הבאים.

איתן גינזבורג: אני מזכיר לכולם שעברו שבע שנים מרצח שירה בנקי, זכרה לברכה, ורק בטקס המשואות האחרון הוריה הדליקו משואה, אבל זה מרגיש כאילו לא למדנו כלום ושהחושך עדיין כאן.

איתן גינזבורג: זה מתחיל בשיח אלים ובקללות כנגד להט"ב ברשתות וברחוב, מגיע לאבנים לבית של זוג להט"בים, פה בירושלים, לאיומים ברצח בקליע שנשלח למשרד – ובסוף זה ייגמר ברצח נוסף.

איתן גינזבורג: ואני אומר לכם, חברי הכנסת, ומהכנסת לציבור: לא איומים, לא אלימות ולא שיח השנאה ירתיעו אותנו מהמשך המאבק הצודק שאנחנו מקיימים לשוויון זכויות מלא לחברי הקהילה הגאה.

איתן גינזבורג: ובהזדמנות זו אני גם קורא לעיריית נתיבות לקדם ולעודד את קיום האירוע המתוכנן.

איתן גינזבורג: הביטול ייחשב ככניעה לקיצונים אלימים שמבקשים לפגוע בנו, להחביא אותנו ולהסתיר אותנו – אבל הם לא יפחידו אותנו, והם לא ינצחו את הרוב השפוי פה, במדינת ישראל.

איתן גינזבורג: ולאחר שאמרתי את הדברים האלה, אדוני, אני אעבור לנושא שלשמו התכנסנו:

איתן גינזבורג: הצעת חוק הגנת הצרכן.

איתן גינזבורג: אנחנו מדברים על חוק שמגיע כתוצאה מתופעה.

איתן גינזבורג: זה לא סוד שצרכנים רבים מבצעים עסקאות באמצעות הטלפון, אבל זה גם לא סוד שיש לא מעט צרכנים שמתלוננים על פער ועל חוסר הלימה בין מה שהובטח להם בשיחה עם נציגי העסק, שבה הם רכשו ועשו את העסקה הטלפונית, לבין תנאי העסקה שכלולים במסמך הכתוב, שמגיע לידיהם אחרי שכבר ביצעו את העסקה, ביצעו את הרכישה, שילמו, העבירו את פרטי האשראי.

איתן גינזבורג: במקרים רבים מה שמובטח לצרכן בשיחה, לא תואם למה שהוא מקבל בפועל מאותה עסקה.

איתן גינזבורג: תלונות רבות מתייחסות לכך שלאחר שהרוכש התלונן לבית העסק, העסק או נציגו הכחישו את פרטי העסקה כפי שהוסכם לטענת הצרכן שהתלונן.

איתן גינזבורג: בכל מקרה, לצרכן אין כל ראיה או דרך ממשית להוכיח בדיעבד את הטענות שלו ביחס לעסקה שהוא ביצע או התכוון לבצע, והמצב הזה פוגע בצרכן, פוגע באזרח הישראלי.

איתן גינזבורג: האבסורד הזה לא יכול להימשך.

איתן גינזבורג: החוק היום מונע מהצרכן את האפשרות להגן על עצמו, והוא שבוי בידי בתי העסק ובידי נציגי המכירות, שיכולים להבטיח כל דבר שהם רוצים בטלפון, אבל לקיים דבר אחר לגמרי בעסקה עצמה.

איתן גינזבורג: לנציגים ולחברות עסקיות אינטרס אחד, יחיד וברור: להרוויח כמה שיותר כסף.

איתן גינזבורג: אגב, זה לא דבר רע; הם מקימים עסק כדי להרוויח כסף, אבל הצרכן – כל מה שנותר לו לקוות הוא שכאשר הוא מבצע עסקה, כשהוא מדבר עם בית העסק – הוא צריך לקוות שמדובר בעסק ישר שלא מנסה לרמות אותו או שלא מנסה להוליך אותו שולל.

איתן גינזבורג: במקרים רבים מי שנופל בפח הזה של חברות ושל נציגי שירות, הם מבוגרים, הם קשישים, או כאלה שהעברית היא לא שפת האם שלהם – אבל למעשה זה יכול להיות כל אחד מאיתנו – אם הוא לא מקליט את שיחת הטלפון שלו בנייד, אין לו שום יכולת להוכיח.

איתן גינזבורג: הצעת החוק שמובאת היום בפניכם, חברי הכנסת, פותרת את הבעיה בצורה פשוטה: חברות יחויבו להקליט כל שיחה טלפונית עם צרכן שבה נעשתה עסקה; הם יהיו חייבים לשמור אותה למשך חצי שנה לפחות ולמסור את השיחה לצרכן במידה והוא מבקש את זה – במסגרת אותה תקופה של חצי שנה.

איתן גינזבורג: באופן הזה העוסק יהיה מחויב לתוכן הדברים שנאמרו והובטחו על ידו, על ידי הנציגים שלו, בעסקה הטלפונית.

איתן גינזבורג: החוק הזה יגביר את השקיפות ביחסים בין העוסק לצרכן, יאפשר להגיע לחקר האמת בצורה מיטבית במקרים שבהם קיימת מחלוקת; הוא גם יקדם מסחר הוגן יותר במשק.

איתן גינזבורג: יש בו כדי להעצים את הצרכן הישראלי ולעזור לו לשמור על האינטרסים הכלכליים שלו, ובנוסף, הוא צפוי להביא לשיפור השירות שניתן לצרכן בידי העסק ונציגיו ולאפשר בקרת איכות של השירות.

איתן גינזבורג: העלויות שכרוכות בהצעת החוק, חוק ההקלטות הטלפוניות, הן מינוריות ביחס לתועלת, גם לצרכנים וגם לנותני השירותים, שלעיתים צריכים להתמודד בהליכים משפטיים מורכבים בבתי משפט.

איתן גינזבורג: ממילא רוב-רובן של החברות מבצעות כיום הקלטות של השיחות עם הצרכנים, אבל הן עושות בהקלטות שימוש רק כשהמידע המוקלט משרת את עניינן.

יבגני סובה: חברת הכנסת נירה שפק, זו הצעה בתמיכת הממשלה ואת לא מקשיבה.

יעקב אשר: אני אשם.

יעקב אשר: אני אשם.

איתן גינזבורג: לא צריך להיות אשמים, רק צריך להיות קשובים.

יבגני סובה: נא לא להפריע, בבקשה, וגם חבר הכנסת אשר.

יבגני סובה: תודה.

איתן גינזבורג: לכן, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה, כאמור וכפי שציין היושב-ראש, הוא חוק שנתמך על ידי הממשלה, חוק קונצנזואלי.

איתן גינזבורג: הגישה אותו גם חברת הכנסת לוי אבקסיס, שמייד תעלה לכאן ותציג גם את הצעת החוק שלה, שהגישה בכנסות קודמות, מסתבר.

איתן גינזבורג: אני חייב לומר בהזדמנות הזו גם מילה טובה לשרה לשוויון חברתי, השרה מירב כהן, שעוסקת בכל מה שנוגע לעושק הקשישים, וגם כן העלתה הצעת חוק כזו בעבר.

איתן גינזבורג: גם היום, כשרה לשוויון חברתי, היא עוסקת בכך בצורה פעילה.

איתן גינזבורג: הנושא הזה הובא גם בהצעת חוק ממשלתית שאנחנו נראה אותה מגיעה למליאה, ואני מקווה שתקבל תמיכה של כל חלקי הבית.

איתן גינזבורג: אני רוצה גם לציין ולשבח – חבר הכנסת אשר, תשמע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר.

אורלי לוי אבקסיס: הוא עובר מתחנה לתחנה.

איתן גינזבורג: כן, בדיוק, זה מה שאני רוצה להגיד לו.

יבגני סובה: רק שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אשר, אני רוצה לקבל הגנה – מנקודה אחת לנקודה אחרת, יש עוד דופן שעוד לא הגעת אליה, אבל הייתי מציע גם לא להגיע.

איתן גינזבורג: בכל מקרה, אני רוצה לפרגן לחברת הכנסת לימור מגן תלם, יושבת-ראש ועדת המשנה להגנת הצרכן בוועדת הכלכלה, שגם היא מקדמת את הנושא הזה ושותפה פעילה מאוד לחקיקת החוק, ובעיקר לשמירה על האזרחים מפני עוולות צרכניות.

איתן גינזבורג: יש לה הצעת חוק דומה.

איתן גינזבורג: היא לא יכלה להגיע עכשיו להציג אותה, אבל היא בהחלט שותפה פעילה.

איתן גינזבורג: אני בטוח שגם היא תוכל להציג את תפיסת עולמה בנושא הזה, גם בוועדה וגם פה, מעל דוכן הכנסת.

איתן גינזבורג: לכן, חברי הכנסת, אחרי שגם הודיתי – לשותפות, יש לומר, להצעת החוק – אני מבקש מכם, מחברי הכנסת, להצביע בעד הצעת החוק, כדי לקדם סחר הוגן יותר עבור כל אזרחי ישראל.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת איתן גינזבורג.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/1563/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: להצעה הזו הוצמדו שתי הצעות חוק דומות, אחת היא הצעת חוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: בבקשה, גברתי תנמק את ההצעה שלה.

יבגני סובה: לרשותך שלוש דקות.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: חבריי חברי הכנסת, זהו יום שמח.

אורלי לוי אבקסיס: איתן, אני רוצה להרחיב ולספר לך מה שהתחלתי:

אורלי לוי אבקסיס: את הצעת החוק הזו כתבתי אולי בין הצעות החוק הראשונות כשנכנסתי לכנסת, מתוך פניית ציבור שהגיעה אליה.

אורלי לוי אבקסיס: שם היה ויכוח אם מה שטוען הלקוח זהה למה שחויב על ידי החברה מרחוק.

אורלי לוי אבקסיס: הייתה בעיה להוכיח את זה.

אורלי לוי אבקסיס: ואז אנחנו הבנו שרוב החברות – אם אתם שמים לב – כשיש לכם את ההקלטה הקולית – אומרים: השיחה מוקלטת לצורך שיפור השירות וכדומה.

אורלי לוי אבקסיס: הם שומרים את זה, הם רק לא נותנים את ההקלטות כדי להוכיח, אלא אם כן אתה מגיע לבית הדין ומבקש ורוצה.

אורלי לוי אבקסיס: לא תמיד הם מתנדבים להגיד שההקלטה אצלם.

אורלי לוי אבקסיס: אז הצעת החוק הזו נולדה כך.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להגיד לך, שגם הצלחתי לקדם אותה בכנסות הקודמות.

אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב, נתקלנו תוך כדי חקיקה בתופעות, שאני כבר אומרת, שכדאי מאוד שנהיה ערוכים להן.

אורלי לוי אבקסיס: יש הרבה מאוד בעלי אינטרסים במשק, שהפעילו אפילו ח"כים חברתיים, שיגיעו לוועדה וינסו לטרפד את החוק הזה.

אורלי לוי אבקסיס: איכשהו הם ניסו לומר שהחוק פוגע ביכולת שלהם לתת את השירות הזה, וכל מה שאנחנו אמרנו בסך הכול בא להסדיר את היחסים בין הלקוח לבין נותן השירות, ולבדוק שמה שנרכש בשיחת הטלפון אכן מבוצע כך.

אורלי לוי אבקסיס: לא מעט פעמים, אתה צודק, זה קורה דווקא באוכלוסיות מוחלשות; אותן אוכלוסיות שלא רק שאין להן את היכולת להקליט, אולי אין להם מכשירים חכמים, ואין להם את האקטיביות ללכת ולתבוע במקרה שהם מגלים שמישהו עשה שימוש לא נכון בהסכמים ביניהם.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר עוד משהו.

אורלי לוי אבקסיס: אני 13 שנים בערך בכנסת, כתבתי הרבה מאוד הצעות חוק, חלקן בשיתוף עם מוסדות כאלה ואחרים, עם עמותות וכו'.

אורלי לוי אבקסיס: יש הצעות חוק שכתבתי מתוך פניות ציבור.

אורלי לוי אבקסיס: שימו לב לפניות הציבור; הן מציפות לנו הרבה פעמים לא רק בעיות נקודתיות, אלא בעיות רוחביות.

אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שאת החוק הזה אנחנו נצליח להעביר לא רק בוועדות, כי מסתבר ש-10% מסך כל הפניות שמגיעות למועצה לצרכנות הן על הנושאים הללו.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נוריד לחץ מבתי המשפט, אנחנו נשים בחזרה את המקום של תום הלב בעסקאות ובהסכמים בין צדדים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נגן על אותן אוכלוסיות, שלפעמים אין להן את הכוח להתנהל מול בתי המשפט, אין להן את הכוח לבקש, אין להן את היכולת להגיע למשרדים.

אורלי לוי אבקסיס: אומרים להם: בואו, תגיעו, ניתן לכם אוזניות, תקשיבו, אם וכאשר יש הקלטה.

אורלי לוי אבקסיס: אנשים מוותרים בכלל על יום חופש כדי להגיע למקום, כדי להוכיח את הטענות שלהם.

אורלי לוי אבקסיס: תקשיבו, קובץ קולי הוא קובץ שכמעט אינו תופס מקום, לא בזיכרון של המחשבים ובטח ובטח לא כשאנחנו מדברים על חברות גדולות.

אורלי לוי אבקסיס: פה אנחנו באים להסדיר את העניין הזה, שרבע מהתלונות הן בכל הנושא הזה של שימוש לרעה בתום הלב של הלקוח, שעושה עסקאות טלפוניות.

אורלי לוי אבקסיס: אני רק אספר לכם שהמספר הרב ביותר של התלונות מגיע בנושאים של התקשרות בעניינים של תקשורת, מוצרי חשמל וכדומה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה, איתן, שגם אתה והחברים בקואליציה ראיתם את החשיבות של החוק הזה, ולפעמים זרעים שאתה זורע צומחים ושותפים להם הרבה מאוד קוצרים.

אורלי לוי אבקסיס: אז תודה רבה, ובעזרת השם, יש לי עוד הרבה חוקים טובים שאפשר לקדם בהמשך.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/3606/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, בבקשה, גם הצעת חוק שלך הוצמדה להצעת החוק, היא דומה.

יבגני סובה: גם שלוש דקות.

יבגני סובה: גברתי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושב-בראש, כנסת נכבדה, בהתחלה אני רוצה לברך.

אימאן ח'טיב יאסין: (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם: אני רוצה לברך את מנהלת אגף בכיר חינוך ערבי, הגב' היקרה שירין נטור חאפי, לרגל מינוייה למנהלת אגף בכיר חינוך ערבי.

אימאן ח'טיב יאסין: אני רוצה גם להדגיש שאנחנו תולים בה תקוות שתמלא את הצרכים הרבות במערכת החינוך הערבית.

אימאן ח'טיב יאסין: וזוהי הזדמנות גם להודות לאדון עבדאללה ח'טיב על פועלו במשך שנים רבות.

אימאן ח'טיב יאסין: ) לעניין של הצעת החוק, אני מאוד שמחה שההצעה הזאת עולה היום, ומקווה מאוד שהיא תמשיך את דרכה לקריאה השלישית, כי ההצעה הזאת באה להסדיר במפורש סוגיה מאוד מאוד נפוצה בתקופה האחרונה, בעידן הדיגיטלי, בעידן שההתקשרויות והקניות לרוב נעשים באמצעים דיגיטליים, ובין היתר, לרוב בטלפון.

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו עדים כחברי כנסת גם באופן אישי וגם מהרבה פניות שמגיעות לשולחננו, על בעיות ועל מרמורים וטרטורים שקורים עם לקוחות.

אימאן ח'טיב יאסין: הרבה פעמים אלו לקוחות שהם מרקע חלש ומאוכלוסיות מוחלשות שאין להם את האמצעים להקלטה, ואין להם את האמצעים ללכת לבית משפט ולדרוש את הדברים.

אימאן ח'טיב יאסין: בקושי יש להם יכולת לרכוש את המוצר, והם מוצאים את עצמם בסופו של יום נמצאים במקום שנותנים להם דברים אחרים, שונים, ולפעמים מחירם הרבה יותר גבוה מהמחיר שהם סיכמו.

אימאן ח'טיב יאסין: ממש מזעזע שהרבה פעמים בשיחה אומרים להם שזו מתנה או הנחה שאתה מקבל או מקבלת, ובסופו של דבר הם מוצאים את עצמם משלמים עוד כסף, אפילו יותר מהעסקה העיקרית שהם עשו.

אימאן ח'טיב יאסין: אז אני קוראת לחבריי חברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעה הזאת, כדי שנוכל להסדיר את הסוגיה הזאת גם למען הצרכנים, וגם למען בעלי העסקים, שלרוב טוענים שזה לא צודק ולא נכון.

אימאן ח'טיב יאסין: זה יחסוך לכולנו כאב ראש והרבה שכר טרחה.

אימאן ח'טיב יאסין: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.

יבגני סובה: מי שישיב להצעות החוק האלה הוא סגן שר הכלכלה יאיר גולן.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: אדוני, לרשותך עשר דקות.

יבגני סובה: מזכיר לך שזה בתמיכת הממשלה.

יבגני סובה: לא חייב לנצל את כל הזמן.

יאיר גולן: כן, כן, ודאי, תמיכתי האישית.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לפני שאתייחס להצעת החוק, שאנחנו תומכים בה בכל לב, ואני אפרט גם את הפרטים שעומדים מאחורי התמיכה הזאת, איני יכול שלא להתייחס לשני אירועים, שבעיניי הם דרמטיים: אחד דרמטי מאוד, והשני קצת פחות, ועדיין בעל חשיבות ברמה הלאומית.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, ההסתה פועלת במלוא עוזה.

יאיר גולן: שוב נשמעות קריאות: בוגד, בוגד, כלפי ראש הממשלה.

יאיר גולן: שוב מותווה תו קלון במצחם של אזרחי ישראל נאמנים, משרתים, פטריוטים, רק בגלל שאינם מסכימים עם איזושהי עמדה פוליטית כזו או אחרת.

יאיר גולן: הדבר הזה הוא מסוכן מאין כמותו.

יאיר גולן: כל שצריך לעשות הוא לחזור לימים האפלים של 1995, 1996, ולהבין שכשאתה לוקח ראש ממשלה ומתווה על מצחו בוגד, מישהו יעשה עם זה משהו.

יאיר גולן: כך זה עובד.

יאיר גולן: ולא צריך הרבה.

יאיר גולן: לא צריך לתת פקודה, ולא צריך לכתוב הוראה, ולא צריך לחקוק את הדברים בסלע; כל מה שצריך הוא לייצר אווירה תומכת.

יאיר גולן: כי אם מישהו בוגד, צריך להילחם בו.

יאיר גולן: ואיך נלחמים?

יאיר גולן: איך נלחמים?

יאיר גולן: בלחימה יש נפגעים.

יאיר גולן: כן, בלחימה יש נפגעים.

יאיר גולן: ברגע שאנחנו מגדירים מישהו מבני עמנו, אזרח במדינת ישראל, כבוגד, מישהו יעשה מעשה.

יאיר גולן: וכשזה מותווה על מצחו של ראש ממשלה זה מעשה חמור מאין כמותו, ועם כל הצער והכאב, גם כשזה נאמר ברתחת הדם, אחר אירועים קשים כאלה ואחרים, הדבר מקבל משמעות שהיא משמעות מאיימת ומסוכנת לעתידנו המשותף כאן, במדינת ישראל.

יאיר גולן: והנושא השני, אדוני היושב-ראש, הוא חוק הלאום.

יאיר גולן: שוב עולה הדיון הזה, והוא יעלה שוב ושוב ושוב, כי החוק הזה הוא פשוט חוק רע.

יאיר גולן: הוא חוק רע ברמה כזאת שכשאני לוקח תלמידי תיכון ושם לפניהם את נוסח מגילת העצמאות – פסקאות 13, 16, 17 ו-18 – ומנגד את הנוסח של חוק הלאום, הם כולם אומרים לי, כאיש אחד: למה לא עשיתם את מגילת העצמאות חוק הלאום?

יאיר גולן: זה מנוסח טוב יותר, זה ברור יותר, וזה נכון יותר למדינה דמוקרטית וחופשית.

יאיר גולן: וזה נכון יותר לביתו הלאומי של העם היהודי.

יאיר גולן: אני, ברשותך, אקריא שוב את פסקה 13: "מדינת ישראל תהא פתוחה לעלייה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל.

יאיר גולן: תקיים שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין.

יאיר גולן: תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות.

יאיר גולן: תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות, ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות".

יאיר גולן: מה יותר פשוט?

יאיר גולן: מה יותר ברור מזה?

יאיר גולן: גם מי שרוצה בכל נפשו ומאודו בחוק הלאום, הנה חוק הלאום.

יאיר גולן: ועכשיו לענייננו.

יאיר גולן: הצעת החוק, או הצעות חוק שהוגשו כאן, מבקשות לחייב עוסקים המבצעים עסקאות במכר מרחוק באמצעות הטלפון בסכומים העולים על אלו שתקבע השרה, להקליט את השיחה שבה נעשתה עסקה ולשמור אותה לתקופה של שישה חודשים.

יאיר גולן: ועדת השרים לחקיקה המליצה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק או בהצעות החוק, בכפוף לכך שההצעה הפרטנית תוצמד להצעת החוק הממשלתית.

יאיר גולן: ברשותך, אדוני היושב-ראש, וברשותכם, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה למנות את ארבעת העקרונות שאנחנו רואים לנגד עינינו במשרד הכלכלה בהקשר זה: 1.

יאיר גולן: חובת ההקלטה תחול על כל העסקאות המנויות בתוספת השביעית.

יאיר גולן: למי שלא זוכר, התוספת השביעית מונה סוגי עסקאות, שבהן – אני לא אמנה את כולן – עסקה למכירת טובין, למעט מזון, עסקה למתן שירותים פיננסיים מסוגים כאלה ואחרים ועסקאות הקשורות לשירותי תקשורת.

יאיר גולן: 2.

יאיר גולן: חובת שמירה של השיחות המוקלטות תהיה למשך שנתיים.

יאיר גולן: 3.

יאיר גולן: תהיה חובה ליידע את הצרכן לגבי הקלטת השיחה, שמירתה וזכותו לקבלה.

יאיר גולן: 4.

יאיר גולן: יימסר לצרכן פירוט השיחות לבקשתו.

יאיר גולן: אי לכך ובהתאם לזאת אנחנו ממליצים לקבל את הצעת החוק, או את הצעות החוק, ולהעביר אותן לוועדה הרלוונטית.

יאיר גולן: נדמה לי שזה ועדת הכלכלה - -

יבגני סובה: כן.

יאיר גולן: - - אבל לפי מה שייקבע, ובהחלט להמשיך את הדיונים בוועדה ולהביא את הצעת החוק הטובה הזאת לכדי גמר.

יאיר גולן: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לסגן השר.

יבגני סובה: להצעה זו הוגשו התנגדויות.

יבגני סובה: חבר הכנסת אחמד טיבי, אתה רוצה לנמק.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: שלוש דקות, אדוני.

אחמד טיבי: תודה, כבוד היושב-ראש.

אחמד טיבי: רבותיי, חברי הכנסת, אתמול ביקרתי את נאדר שריף במחלקה לטיפול נמרץ בשערי צדק.

אחמד טיבי: נאדר שריף הוא אבא לשישה ילדים.

אחמד טיבי: פגשתי אותו יום לפני שנפצע, כשהלכתי לנחם אבלים במותו של ווליד שריף, קרוב משפחתו.

אחמד טיבי: ווליד נורה על ידי השוטרים ביום שישי השלישי של חודש הרמדאן; אושפז בהדסה עין כרם בטיפול נמרץ, ונפטר, עליו השלום, (אומר בערבית:).

אחמד טיבי: נאדר היה בהלוויה, והמשטרה ירתה כדורי גומי, כדורי ספוג.

אחמד טיבי: נאדר ספג כדור מתכת המכוסה בגומי ישר לתוך העין השמאלית.

אחמד טיבי: הכדור חדר פנימה, נמצא בבסיס הגולגולת.

אחמד טיבי: הוא נמצא בטיפול נמרץ נוירוכירורגי.

אחמד טיבי: מונשם, מורדם.

אחמד טיבי: מצבו קשה.

אחמד טיבי: יציב, אבל קשה.

אחמד טיבי: עדיין יש סכנת חיים.

אחמד טיבי: אתמול ביקרתי אותו.

אחמד טיבי: הייתי יחד עם המשפחה.

אחמד טיבי: ואיזה, איזה, משטרה אכזרית.

אחמד טיבי: משטרה שמפרה את כל החוקים הבין-לאומיים.

אחמד טיבי: גם יורה על לוויה, גם יורה כדורים לתוך העין.

אחמד טיבי: כדורי ספוג, כדורי גומי, לתוך העין.

אחמד טיבי: והכדורים האלה הם קטלניים.

אחמד טיבי: אגב, גם המשטרה נכנסה אתמול לתוך בית החולים כדי לסלק את המשפחה, ואמרה למשפחה: אתם משפחה של מחבל.

אחמד טיבי: אגב, הוא לא עצור.

אחמד טיבי: הוא נורה על ידי המשפחה – על ידי המשטרה, בוודאי.

אחמד טיבי: בנוסף, אתמול שמענו (אומר בערבית:) שעומר אבו ח'דיר נעצר, הצעיר שנשא את ארון המתים של שירין אבו עאקלה, עליה השלום, וקיבל מכות רצח ברגליים.

אחמד טיבי: כשנושא ארון מקבל מכות רצח ברגליים, המטרה היא להפיל את הארון.

אחמד טיבי: הוא החזיק מעמד, באומץ רב, והמשיך להחזיק בארון.

אחמד טיבי: אתמול הוא נעצר.

אחמד טיבי: מה שעושה משטרת ירושלים הוא דבר נורא ואיום.

אחמד טיבי: יש החמרה בתוקפנות באופן פראי.

יבגני סובה: נגמר הזמן.

אחמד טיבי: אמרתי את דעתי על השוטרים שתקפו את נושאי הארון שהם פראי אדם.

איתמר בן גביר: מה עם אלה שהרביצו לשוטרים?

איתמר בן גביר: הם פראי אדם?

אחמד טיבי: ואני חושב - - -

איתמר בן גביר: - - -

אחמד טיבי: - - שהתמונות - -

יבגני סובה: חבר הכנסת בן גביר, תודה.

אחמד טיבי: אני מסיים, אדוני.

יבגני סובה: לא, אני מבקש לסיים, כי נגמר הזמן, ואתה גם במסגרת שלוש הדקות להתנגדות אפילו לא התייחסת לחוק.

יבגני סובה: תודה.

אחמד טיבי: אני מסיים.

יבגני סובה: אתה מנוסה פה בכנסת, נכון?

אחמד טיבי: כן.

יבגני סובה: אז אתה יודע שאו שאתה מתייחס לחוק ואז מתנגד, או שאתה לא מתייחס ונגמר הזמן.

איתמר בן גביר: - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת בן גביר, אתה אפילו לא הספקת להיכנס, וכבר עושה בלגן.

איתמר בן גביר: אני אומר את האמת.

יבגני סובה: אז אני מבקש לא לעשות את זה.

איתמר בן גביר: - - - מדינת ישראל.

יבגני סובה: יש פה הצעת חוק בתמיכת הממשלה, גם של חברי אופוזיציה.

יבגני סובה: אתה נכנסת וכבר עושה בלגן, תן לפחות שתי דקות לנשום אוויר.

יבגני סובה: בבקשה אדוני, אני מבקש לסיים במשפט אחד.

אחמד טיבי: האמת היא, רק אמרתי פראי אדם, וזה קיבל ביטוי.

אחמד טיבי: תודה רבה.

איתמר בן גביר: - - -

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת טיבי.

יבגני סובה: חבר הכנסת יעקב אשר, ביקשת גם להתנגד לחוק.

יבגני סובה: בבקשה.

קריאה: - - -

יבגני סובה: שאלה מצוינת.

יבגני סובה: במסגרת תקנון הכנסת סעיף 77(ד), חבר כנסת רשאי להביע התנגדות לחוק, נכון?

יבגני סובה: אך אם אתה מסכים, אז יושב-ראש הישיבה רשאי גם להפסיק אותו.

אחמד טיבי: לא הבנתי.

יבגני סובה: אם הוא עכשיו יגיד שהוא מסכים לחוק והוא ביקש התנגדות, אז אני כיושב-ראש הישיבה רשאי להפסיק אותו.

אחמד טיבי: אני לא אמרתי אם אני מסכים או לא.

יבגני סובה: אז בגלל זה אמרתי לך שנתתי לך זמן מעבר לשלוש דקות, בגלל שלא התייחסת לחוק.

יבגני סובה: כולנו אוהבים ללמד פה את האחרים על התקנון, ואף אחד לא עומד בתקנון.

יבגני סובה: בבקשה אדוני, שלוש דקות לרשותך.

יבגני סובה: אתה גם סגן יושב-ראש הכנסת, אתה גם יודע את הנהלים.

יבגני סובה: תודה.

אחמד טיבי: רואים שאתה יושב-ראש חדש.

עמיתי סגן יושב-ראש הכנסת, ברכות – אתה עוד חדש, זה החודש הראשון, גם אני, אז אני לא באמת אביע תמיכה בחוק, אני מביע תמיכה במגישי החוק, על סדרת חוקים טובים.

לגבי החוק של היום, תחכה לסוף הנאום שלי, ותדע למה אני מתכוון.

אני רוצה לומר דווקא משהו לסגן השר יאיר גולן.

שמעתי אותך כאן.

אתה מדבר על אלה שקוראים לראש הממשלה בוגד.

אין ספק שזאת מילה קשה, ואין ספק שזאת מילה שצריך לא להשתמש בה, בטח לא בקונוטציה הזאת.

אז קודם כול, איך אומרים?

לפני שאתה אומר לאחרים, אנחנו גם צריכים לחשוב פעמיים לפני שאנחנו מדברים.

כשאני מתייחס להתבטאויות אחרות, שהיו מיוחסות לך, אם זאת ההתבטאות הכי ידועה על תתי-אדם, לא משנה שאתה התכוונת לאדם אחד או שניים, אבל זה יצא קצת יותר.

גם זה מסוכן.

גם זה מסוכן מאוד.

וכשאתה אומר על חבר הכנסת שקלי, שהוא בא מאשפתות, גם זה מתחיל להיות מסוכן.

אני רוצה להסביר לך שבחלק הזה של בוגד יש שתי קונוטציות: יש בוגד במדינה, בוגד בעם, ויש אדם שהבטיח לבוחריו דברים שהם ליבתיים, בליבת חייהם או חייהם עצמם.

דברים ברורים, דברים ברורים.

קח את הרזומה שלך.

אחת הבעיות שאתה סובל מהן היא שאתה אומר את מה שאתה חושב, ואתה לא מחליף את דעותיך, אז יש כאלה שחולקים עליך ויש כאלה שלא.

אבל כשבא אדם ואומר לאנשים: תצביעו לי, כי אני הולך להסדיר לכם, למשל, את ההתיישבות הצעירה, את הבית שלכם; הולך לשמור עליכם איפה שאתם חיים, ואחר כך הופך את עצמו לגמרי, הם צועקים לו בוגד, אבל הם מתכוונים: אתה בוגד בנו.

יאיר גולן: היית ראש עירייה, אתה יודע שאם - -

רגע, רגע.

אני זוכר שהייתי ראש עירייה.

יאיר גולן: - - אתה יודע שאם לא הייתה - - -

אני גם זוכר דבר אחד: שהמילה של איש ציבור צריכה להיות מכובדת; לא רק לדבר אליו מכובד, אלא הוא צריך לכבד גם את מילתו.

לכן אם הגענו למצב שראש ממשלה מקבל כאלה "מחמאות" מציבור שהוא לא רק ציבור שהוא תת-אדם, גם מציבור אינטליגנטי מאוד, שגר איפה שהיום הוא היה בביקור ניחומים – הם מרגישים שהוא הזניח אותם, הם מרגישים שהוא רימה אותם - -

יאיר גולן: - - - גורמים להסתה.

- - הם מרגישים שהוא שיקר אותם.

יאיר גולן: - - - גורמים להסתה.

יבגני סובה: אדוני, תודה, נגמר הזמן.

יבגני סובה: טוב שאתה מגן עליי כשמפריעים לי.

יבגני סובה: תראה, אתה מנהל איתו שיח.

יבגני סובה: אם לא היית פונה אליו, הייתי מגן עליך, אבל אתה פונה אליו, נכון?

יבגני סובה: הוא משיב לך.

אני פונה לאולם.

יבגני סובה: לא, אמרת סגן השר, אמרת יאיר גולן.

אתה מפריע פשוט המון.

יבגני סובה: נא לסיים, בבקשה.

יבגני סובה: שני משפטים לסיום.

יבגני סובה: תודה.

תודה רבה.

ביקשתי אחד, נתת לי שניים.

יאיר גולן, כשאדם אומר: בגדת בי – בי, ברמה האישית – הוא לא מתכוון לבגידה במדינה.

אני אומר שלא צריך להשתמש במילה הזאת, אפשר להגיד את זה אחרת, אפשר להגיד פשוט שקרן, כששיקר לאנשים ואמר להם: אני אשמור לכם במקומות שבהם אתם נמצאים, והזניח אותם בשביל האקזיט שלו.

אז אולי הוא לא בוגד, אבל הוא רמאי ציבורי.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר.

יבגני סובה: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – חובת הקלטה של עסקה טלפונית), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת איתן גינזבורג.

יבגני סובה: ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – 21, אין מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעה זו עברה בקריאה טרומית.

אורי מקלב: - - -

יבגני סובה: אפשר גם להוסיף את קולו של חבר הכנסת מקלב.

יבגני סובה: אם כך, 22 בעד.

יבגני סובה: ההצעה הזאת תעבור לוועדת הכלכלה להמשך דיון.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצבעה על ההצעה השנייה, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – 20, אין מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעה זו עברה בקריאה טרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעת החוק השלישית, המוצמדת, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, נעבור להצבעה.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – 19, אין מתנגדים.

יבגני סובה: אם כך, אני קובע כי הצעת חוק זו עברה בקריאה טרומית ותועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/213/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו נעבור לנושא הבא בסדר-היום – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת קרן ברק.

יבגני סובה: חברת הכנסת ברק, בבקשה.

קריאה: - - -

יבגני סובה: מהמקום, סליחה.

יבגני סובה: נכון, צודקת, הנמקה מהמקום.

יבגני סובה: בבקשה, גברתי, יש לך דקה.

יבגני סובה: תכף אפעיל את השעון, אבל תנמקי בבקשה את ההצעה.

יבגני סובה: בבקשה.

קרן ברק: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק הזאת מגיעה להסדיר משהו שהיה אמור להיות מובן מאליו מאז ומתמיד.

קרן ברק: זה מוזר שזה לא קרה.

קרן ברק: הגישה אותה לראשונה חברת הכנסת אורלי לוי בכנסת – אנחנו כבר לא זוכרים – וכשהיא ישבה בממשלה, אני הגשתי את הצעת החוק הזאת כהצעת חוק פרטית.

ליברמן לא הסכים.

מיכל רוזין: לא הסכים - - -

קרן ברק: מה?

קרן ברק: טוב, מיכל, את באמת מפריעה לי בחוק הזה?

קרן ברק: אני לא מבינה.

קרן ברק: זה מה זה לא מתאים.

אורלי לוי אבקסיס: את צריכה לשמוח.

קרן ברק: כן, את אמורה לתמוך.

מיכל רוזין: בשביל זה אני פה.

קרן ברק: אוקיי.

קרן ברק: בקיצור, הצעת החוק הזאת היא יוזמה מבורכת של חברת הכנסת, אורלי לוי, שאני אימצתי כשהיא הייתה בממשלה והגשתי אותה כפרטית.

קרן ברק: והיום אנחנו מגישות כל אחת בנפרד את החוק הזה, שבעצם מסדיר משהו שהיה אמור להיות מאז ומתמיד.

קרן ברק: אני לא מצליחה להבין את האבסורד שהיה קיים, ואנחנו בעצם מנרמלים את המצב האבסורדי שהיה.

קרן ברק: עצמאית שמנהלת עסק ומשלמת כל ימי חייה ביטוח לאומי כמו כל אזרח במדינת ישראל – ברגע שהיא יולדת, היא מקבלת דמי לידה – אוסרים עליה בעצם לעבוד, כאילו היא שכירה.

קרן ברק: אסור לה לעבוד כל תקופת חופשת הלידה שלה כתנאי לקבלת דמי הלידה.

קרן ברק: אבל מה ההבדל בין שכירה לבין עצמאית?

קרן ברק: עצמאית – העסק בנוי עליה.

קרן ברק: היא צריכה לפרנס, היא צריכה לשמור שהעסק יהיה קיים גם אחרי שהיא תחזור מחופשת הלידה.

קרן ברק: היא לא יכולה לעצור את כל החיים, להגיד ללקוחות שלה: חבר'ה, שלושה וחצי חודשים אני לא נמצאת פה, תבואו בעוד שלושה וחצי חודשים, ונתחיל את הכול מההתחלה; היא חייבת לשמור את העסק חי וקיים.

קרן ברק: ובשלב הזה בעצם אומרים לה: לא – אסור לך להיכנס לעסק.

קרן ברק: יותר מזה – ביטוח לאומי מתנה את זה שהיא לא תבוא אף פעם לעסק.

קרן ברק: זאת אומרת, שאם היא צריכה לבוא לחתום על צ'קים, אם היא צריכה לבוא לראות איך העובדים עובדים – לפעמים היא עצמאית עם עסק - -

יבגני סובה: תודה, קרן.

קרן ברק: - - פרטי, לבד, אחד ויחיד, היא עצמאית בפני עצמה.

קרן ברק: אומרים לה: את לא יכולה.

קרן ברק: את האבסורד הזה אנחנו רוצים לסגור היום.

קרן ברק: עצמאית לא תצטרך לבחור בין להיות אימא טובה לבין העסק שלה, שימשיך לפרנס אותה; בין קריירה לבין אימהות.

קרן ברק: זה יוכל לבוא בכפיפה אחת – גם להיות אימא, וגם להיות בעלת עסק וקרייריסטית.

קרן ברק: את העוול הזה אנחנו פותרים היום בהצעת החוק הזאת.

קרן ברק: אני מבקשת את התמיכה של כולם.

קרן ברק: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת קרן ברק.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/1715/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: להצעה הזאת הוצמדה הצעה נוספת.

יבגני סובה: יש הצעה בנושא דומה של חברת הכנסת אורלי לוי, שגם תנמק מהמקום.

יבגני סובה: רבותיי, הנמקה מהמקום זה דקה, לא שלוש וחמש דקות.

קרן ברק: זה שלוש דקות.

יבגני סובה: לא, זה דקה.

יבגני סובה: אני מבקש בדקה לנמק את הצעת החוק.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: חברת הכנסת, אורלי לוי אבקסיס.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אדוני שר הרווחה, חבריי חברי הכנסת, אני רק אזכיר שתפקידנו העיקרי כמחוקקים הוא לחוקק חוקים ולתקנם בהתאם לצו השעה, ויהי מה: מציאות משתנה, המודרנה שנכנסת, ומספר הנשים שנהפכו לעצמאיות – אי-אפשר להתעלם מהשוני בין שכירה לבין עצמאית –עצמאית שלא תגיע למקום עבודתה אחרי הלידה ולו אפילו רבע משרה, אנחנו מבינים שהיא בעצם סוגרת את העסק.

אורלי לוי אבקסיס: הקליינטורה שלה תלך הלאה, תלך למקומות אחרים.

אורלי לוי אבקסיס: לא יהיה לה עסק לחזור אליו.

אורלי לוי אבקסיס: למזלי הרב, גם בכנסת העשרים וגם בכנסת הזו שני שרי רווחה היו פתוחים לשמוע.

אורלי לוי אבקסיס: אז בכנסת העשרים העברנו את החוק הזה טרומית.

אורלי לוי אבקסיס: סיכמתי עם שר הרווחה דאז חיים כץ, העברנו את זה גם בתקנות.

אורלי לוי אבקסיס: לצערי הרב, התקנות האלו בעצם לא תיקנו את המצב.

אורלי לוי אבקסיס: רק 10% מאותן נשים ידעו על האירוע, מיצו את הזכויות.

אורלי לוי אבקסיס: כל השאר – לא רק שלא מיצו את הזכויות, יכול להיות שלחלקן נסגרו מקומות העבודה, נסגרו העסקים, וגם פוטרו שכירים.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לפנות לשר הרווחה מאיר כהן, להגיד לך תודה רבה, גם על היכולת שלך לראות מעבר לפוליטיקה, מעבר לקואליציה ואופוזיציה, להבין שהתקנות אז וההסדר שהגענו אליו לא באמת מיצה את עצמו הלכה למעשה בשטח – עובדה שהרבה נשים לא עשו את מיצוי הזכויות שלהן – ועל היכולת להגיע איתך לדין ודברים.

אורלי לוי אבקסיס: 90% לא מיצו את הזכויות האלה.

אורלי לוי אבקסיס: קודם כול זה שנתתם לנו את הפרטים, ובדקתם וראיתם שיש צורך בזה – אני רוצה לומר גם: יש לך מילה.

אורלי לוי אבקסיס: כבר פעמיים ביקשת ממני להסיר את הצעת החוק ולנסות להגיע לדין ודברים; פעמיים לקחת את הנושא הזה, וכמו שהבטחת – אכן עשית.

אורלי לוי אבקסיס: זה עבר בוועדת שרים בתמיכה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להודות לך ולהזכיר שאנחנו חברי כנסת, שאנחנו רואים את המציאות, לפעמים אנחנו מקבלים אותה מהשטח, לפעמים מאנשים פרטיים, לפעמים מגופים כאלו או אחרים.

אורלי לוי אבקסיס: התפקיד שלנו הוא לראות איך אנחנו מיטיבים עם הציבור, ובנושא הזה אני שמחה שיש קונסנזוס.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מהכנסת לתמוך, ובעזרת השם אנחנו נגיע הפעם גם לקריאה השנייה והשלישית.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: שר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן, בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים, אני רק רוצה להבהיר כמה פרטים כדי שנבין על מה אנחנו מצביעים.

יבגני סובה: רק שנייה.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי, אתה ביקשת אחר כך להתנגד, נכון?

יבגני סובה: אז תכבד בבקשה את השר ואת יוזמי החוק.

יבגני סובה: אתה מדבר גם עם הגב – גם מדבר וגם מפריע.

יבגני סובה: תודה רבה.

מאיר כהן: רק אסביר: סעיף 49 לחוק הביטוח הלאומי קובע כי דמי הלידה המשולמים למבוטחת בעת חופשת הלידה ישולמו לה בעבור העובדה שהיא אינה עובדת בזמן חופשת הלידה.

מאיר כהן: על פי החוק, היא מבוטחת עובדת בתקופה זו – היא אינה זכאית כאמור לדמי הלידה.

מאיר כהן: זה החוק.

מאיר כהן: הצעת החוק שבנדון מבקשת לקבוע כי עצמאית שעבדה בזמן חופשת הלידה, תהיה זכאית לדמי הלידה בתנאים הבאים: היקף עבודתה אינו עולה על 40 שעות לחוד; היא עבדה כעצמאית בתקופה של 12 חודשים לפני הפסקת העבודה; העסק שבבעלותה הוא עסק זעיר או עסק קטן.

מאיר כהן: יש לזה משמעות מאוד מאוד גדולה לעסקים זעירים, לעסקים קטנים – כשמחייבים לצאת לחופשת לידה ומתנים את התשלום, זה באמת יכול להרוס עסק כזה, במיוחד עסקים קטנים, נניח זעירים של עד 100,000 שקלים – גברת עמלה והלכה ללמוד והכשירה את עצמה, ואומרים לה: לא תקבלי כסף אם את מגיעה למקום העסק שלך.

מאיר כהן: אני רוצה לברך את חברות הכנסת – אורלי התעקשה על זה וקרן ברק – שמעלות את הסוגיה הזאת.

מאיר כהן: זו סוגיה חשובה, זו סוגיה שקשורה לעשרות אלפי נשים שלעיתים הן לא בעלי העסקים הגדולים שתמיד יודעים לכסות אותם – אבל צריך לתקן את העוולות.

מאיר כהן: ניהלנו שיחות מקצועיות, אני ביקשתי למשוך את זה כמה וכמה פעמים.

מאיר כהן: וישבנו.

מאיר כהן: הנתון הכי חשוב שאני נותן, שבעטיו צריך לתמוך בהצעת החוק הזאת, שלמרות שזה כתוב בתקנה, רק 10% ממצות את הזכות הזאת - -

אורלי לוי אבקסיס: - - - התקנה.

מאיר כהן: - - ב-90%.

מאיר כהן: אז היו כאלה שאמרו לי, תשמע, מאיר, זה כתוב בתקנה – לא.

מאיר כהן: לעיתים צריך לעשות.

מאיר כהן: לכתוב את החוק ולהדהד אותו, כי זה חלק ממיצוי הזכויות.

מאיר כהן: אז אני מציע, אני מבקש לתמוך.

מאיר כהן: זה בתמיכת הממשלה, אני מבקש לתמוך בחוק.

מאיר כהן: גם לאורלי וגם לקרן – אני מאוד מבקש שאנחנו נמשיך תוך כדי תיאום.

מאיר כהן: כך צריך לעשות, זה דבר חשוב.

מאיר כהן: אני מבקש מכולם לתמוך בחוק.

מאיר כהן: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה, אדוני השר.

יבגני סובה: חבר הכנסת, אחמד טיבי, ביקשת להתנגד.

יבגני סובה: אתה ביקשת קודם?

יבגני סובה: אז קיבלת.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי, שלוש דקות.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הבוקר הזה צריך לומר מברוכ ובשעה טובה: לאחר שנה בתפקיד כמעט, לראשונה ראש ממשלת ישראל חצה את הקו הירוק והגיע ליהודה ושומרון.

שלמה קרעי: מנכ"ל מועצת יש"ע לשעבר הגיע ליישוב אלקנה, הבייס הקודם שלו, וביקר בכיתה א'2 ובבית אבות של היישוב.

שלמה קרעי: במבצע צבאי לעילא ולעילא הוא נחת במסוק בחצר היישוב שעה לפני הזמן המשוער כדי לא לפגוש את הימין הקיצוני, שלא מסוגל לראות אותו, שמוחה נגדו.

שלמה קרעי: בושה וחרפה.

שלמה קרעי: אותו דבר הבוקר.

שלמה קרעי: לאחר גל טרור רצחני נגד יהודים, שגבה 19 הרוגים, השם ייקום דמם, ראש הממשלה חובש הכיפה זכה במצוות ניחום אבלים, והגיע לנחם את משפחתו השכולה של נועם רז, השם ייקום דמו.

שלמה קרעי: במפגש בנט הנוכל שמע מה באמת המשפחות חושבות עליו.

מירב בן ארי: אבל למה אתה צריך להגיד "נוכל"?

מירב בן ארי: מה הקטע?

שלמה קרעי: הם הטיחו בו שהוא בגד בהם ושיקר להם, והם צודקים.

מירב בן ארי: - - - למה אתה צריך לדבר על ראש הממשלה ככה?

מירב בן ארי: למה?

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: חברת הכנסת מירב בן ארי, תודה.

שלמה קרעי: אמביציונר חסר עכבות וערכים.

מירב בן ארי: למה?

מירב בן ארי: מה זה הדבר הזה?

שלמה קרעי: למה?

שלמה קרעי: שהוא יעמוד מול הבוחרים שלו ויספר להם למה.

שלמה קרעי: זה למה.

מירב בן ארי: - - - אבל הוא הלך לנחם אבלים – גם זה לא טוב לך?

שלמה קרעי: גנב דעת שמעל באמון הבוחרים, הובס בבחירות ובגד במצביעים שלו והביא לנו את כל מה שאנחנו רואים היום.

שלמה קרעי: הוא מכר את המדינה לתנועה האסלמית והמליך את השמאל הסהרורי לאחר שנשבע מעל לכל במה שלא יעשה זאת.

שלמה קרעי: הם הטיחו בו, ולא אני - -

מירב בן ארי: הכול אפשרי.

שלמה קרעי: - - הם הטיחו בו שהדם של נעם על הידיים שלו, והם צודקים, נעם וחבריו נשלחו לקרב של ארבע שעות, כדי לעצור מחבל מתועב, שכנראה רצח את העיתונאית הפלסטינית.

שלמה קרעי: הם יכלו לחסל אותו בדקה, אבל הם קיבלו הוראה לסכן חיים של עשרות לוחמים - -

מירב בן ארי: איך אתה אומר דברים כאלה?

שלמה קרעי: - - כדי שהוא לא ייפגע, ויגיע בשלום לקייטנה בכלא הישראלי.

מירב בן ארי: - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת מירב בן ארי.

שלמה קרעי: וכל זה למה, מירב?

שלמה קרעי: כל זה למה?

מירב בן ארי: - - -

שלמה קרעי: את יושבת-ראש הוועדה לביטחון הפנים.

מירב בן ארי: בושה.

שלמה קרעי: תדאגי קצת ללוחמים שלנו - -

מירב בן ארי: העיקר אתה, אני - -

שלמה קרעי: - - לשוטרים שלנו.

מירב בן ארי: - - אם יש מישהו שדואג ללוחמים זה אני, למה מה אתה - -

שלמה קרעי: תראי מה קורה בירושלים.

מירב בן ארי: - - עושה?

שלמה קרעי: את לא מתביישת שיש מראות כאלה בשבוע האחרון?

מירב בן ארי: מה עשית עכשיו?

איתן גינזבורג: היא עושה את זה כל הזמן.

מירב בן ארי: מה עשית?

יבגני סובה: אני מבקש, תודה, תודה.

איתן גינזבורג: היא דואגת להם.

איתן גינזבורג: אתה רק מדבר והיא עושה, זה ההבדל.

שלמה קרעי: וכל זה אך ורק - -

איתן גינזבורג: היא עושה ועושה.

מירב בן ארי: - - - גיבית עכשיו לוחמים שאתה אומר להם ארבע שעות אתם בשטח?

שלמה קרעי: - - כדי לרצות את בלינקן - -

מירב בן ארי: תתבייש.

שלמה קרעי: - - את הקהילה הבין-לאומית והמפלגות הערביות.

שלמה קרעי: ידיו ורגליו כבולות לגחמות של מועצת השורא, הוא לא יכול לעשות שום מבצע למיגור הטרור, כי אז הוא יעוף על טיל.

מירב בן ארי: כן, ברור.

שלמה קרעי: הוא יעוף, בעזרת השם, וייזכר לדיראון עולם - -

מירב בן ארי: תתבייש, פשוט תתבייש.

שלמה קרעי: - - בדברי הימים של עם ישראל.

מירב בן ארי: מה אתה מדבר בכלל על לוחמים.

יבגני סובה: מירב, מירב, תודה רבה.

שלמה קרעי: אזרחי ישראל ולוחמנו היקרים מופקרים בכל רגע - -

מירב בן ארי: הוא מפקיר, זה מה שהוא עושה.

שלמה קרעי: - - שהאיש חסר העכבות הזה הוא ראש ממשלת ישראל.

מירב בן ארי: בושה.

שלמה קרעי: לך הביתה, אנחנו נתקן.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת שלמה קרעי.

יבגני סובה: המתנגד הבא לחוק, חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

יבגני סובה: שלוש דקות, אדוני.

יבגני סובה: אני מבקש לעמוד בזמנים.

אחמד טיבי: תודה, אדוני.

אחמד טיבי: אין ספק שהצעת החוק היא הצעה עניינית, דמי לידה לעצמאיות.

יבגני סובה: בדקות האלה למדת משהו, נכון?

אחמד טיבי: מעניין לעניין באותו עניין, 20 שנה, אני לא אדע להגיד את זה?

אחמד טיבי: אתמול קיבלת טלפון מסטודנטים במעונות של אוניברסיטת תל אביב, כבוד השר, סטודנטים ערבים.

אחמד טיבי: גם התקשר אליי פרופ' יוסף משהראוי, שהוא בעל תפקיד של הדרכת סטודנטים ערבים.

אחמד טיבי: חבורה של חוליגנים יהודים, עשרות, הגיעו למעונות והתחילו להגיד: מוות לערבים.

אחמד טיבי: הם הגיעו עד קרבה פיזית ממש, כדי להתעמת עם סטודנטים ערבים שהיו במעונות, בנוכחות שוטרים, ואמרו להם: באנו לשחוט אתכם, באנו לשחוט אתכם.

אחמד טיבי: עמדו שם שוטרים, ואחת הסטודנטיות שאלה את השוטר: תגיד, אתה לא מקשיב למה שאומרים – מוות לערבים, באנו לשחוט אתכם?

אחמד טיבי: הוא אומר: לא שמעתי.

אחמד טיבי: הוא עמד לידה.

אחמד טיבי: כאשר בשטחים הכבושים מתנחלים פוגעים בפלסטינים וחיילים לידם שותקים או נותנים סיוע לפורעים היהודים, גם כאן, בתל אביב, במעונות, תוקפים סטודנטים וסטודנטיות ומאיימים לשחוט אותם.

אחמד טיבי: תארו לעצמכם שסטודנט ערבי היה כותב חצי פוסט דומה – לא אומר פיזית; אם הוא היה אומר:

אחמד טיבי: נשחט אתכם ליד שוטר, אתם יודעים מה היה קורה – פוסט דומה: היה נעצר, ועדת משמעת, מעיפים אותו מהאוניברסיטה, מפטרים אותו ממקום העבודה.

אחמד טיבי: בנוסף, האווירה לאחרונה – יש מעצרים על ימין ושמאל.

אחמד טיבי: אלו שהיו במסגד אל-אקצא – מענישים אותם, במיוחד אם היו באים מרוב אותם - - -

מירב בן ארי: - - - מה - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת בן ארי.

אחמד טיבי: את, כשאני מדבר, את תירגעי, כי את יודעת, יש דבר שאני בחיים לא אסלח לך.

אחמד טיבי: מה שאמרת באולפן שאת לא מצטערת על הריגתה - - -

מירב בן ארי: אני גם לא צריכה את הסליחה שלך.

אחמד טיבי: את חלאת אדם, את חלאת אדם.

יבגני סובה: אני מבקש, אני מבקש, חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: את חלאת אדם, את חלאת אדם, יאללה (אומר בערבית) - - -

יבגני סובה: אני מבקש, אני מבקש להפסיק.

מירב בן ארי: אל תגיד לי רוחי.

מירב בן ארי: מי אתה בכלל?

יבגני סובה: אני מבקש להפסיק.

אחמד טיבי: את חלאת - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת, שמעתי את זה - - -

אחמד טיבי: - - - שאת לא מצטערת על הריגת של שירין.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: אני מפסיק את הדברים שלך.

יבגני סובה: תודה רבה.

אחמד טיבי: את חלאת אדם.

מירב בן ארי: מה זה הדבר הזה?

אחמד טיבי: את חלאת אדם.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: אני בחיים לא אמרתי שאני לא מצטער על מותו של איש.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי, תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אני לא אמרתי שאני לא מצטער, אפילו על האויבים שלי.

מירב בן ארי: - - - תתבייש לך - - -

אחמד טיבי: את צריכה להתבייש.

יבגני סובה: אני מבקש להפסיק את דבריו של חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: - - - אין לך טיפת - -

מירב בן ארי: מה הוא קורא לי "חלאת אדם"?

מירב בן ארי: מי הוא בכלל?

אחמד טיבי: אין בך טיפת אנושיות - -

יבגני סובה: אני רוצה להוריד אותו מהדוכן.

אחמד טיבי: - - טיפת ערך.

מירב בן ארי: מה זה, איך אתה לא מתבייש?

יבגני סובה: שמעתי אותך.

אחמד טיבי: את לא מתביישת?

אחמד טיבי: את הכהניסטית של יש עתיד.

מירב בן ארי: - - - שלך.

יבגני סובה: תורידו אותו בבקשה מהדוכן.

אחמד טיבי: אתה לא צריך, אני יורד, אבל - - -

יבגני סובה: אמרתי לך שלוש פעמים שאני מבקש להפסיק את דבריך, אתה לא שומע.

יבגני סובה: תודה רבה.

שלמה קרעי: עכשיו את מבינה על מה דיברתי קודם?

מירב בן ארי: אני לא צריכה את העזרה שלך, גם אתה.

יבגני סובה: חברת הכנסת מירב בן ארי, פנית בבקשה – רק שנייה, סליחה - - -

אחמד טיבי: - - -

מירב בן ארי: - - - לקרוא לי "חלאת אדם" - - -

יבגני סובה: חברת הכנסת בן ארי, אני פונה אלייך.

יבגני סובה: ביקשת הודעה אישית ואאפשר זאת לאחר ההצבעה, חמש דקות במסגרת הודעה אישית, על דבריו של חבר הכנסת קרעי.

יבגני סובה: תוכלי גם להשיב לכל מי שפונה אלייך.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: יש לנו כרגע – את רוצה להגיב, בבקשה, חברת הכנסת ברק, מיוזמות החוק.

יבגני סובה: בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

קרן ברק: בושה וחרפה, איך שדיברת.

קרן ברק: חבל.

אחמד טיבי: לא רוצה תעודות ממך.

אחמד טיבי: מי שאומר שהוא לא מצטער על הריגתה של שירין, אני - - -

קרן ברק: אני מניחה שהיא לא אמרה את זה, ואתה לא עומד על הדוכן ואומר "חלאת אדם", לאף חבר כנסת פה.

קרן ברק: לאף חבר כנסת אתה לא מדבר ככה.

מירב בן ארי: זה מה - - -

אחמד טיבי: - - -

שלמה קרעי: - - - היא הצטערה כשנהרגו כאן יהודים?

אחמד טיבי: היא חברת כנסת?

אחמד טיבי: היא חברת כנסת?

מירב בן ארי: אני אמרתי - - -

יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי, חבר הכנסת טיבי, חברת הכנסת בן ארי - - -

אחמד טיבי: אני בחיים לא אמרתי - - -

יבגני סובה: אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר.

יבגני סובה: אני לא רוצה לקרוא אתכם לסדר.

יבגני סובה: אני מבקש לסיים את העניין הזה - -

אחמד טיבי: אני - - - לא צריך - - -

יבגני סובה: - - ולתת לחברת הכנסת ברק להמשיך לנמק ולהמשיך להגיב.

שלמה קרעי: זה פסוק: "וּבַאֲבֹד רשעים רִנה".

יבגני סובה: שמעתי.

יבגני סובה: תודה, שלמה, תודה.

קרן ברק: אני רק רוצה לומר, חיילי צה"ל שלנו הם הגיבורים הגדולים ואנחנו תמיד, גם כוחות הביטחון וגם חיילי צה"ל, אנחנו תמיד נעמוד מאחוריהם, ואף אחד פה, בכנסת ישראל, לא יבוא נגדם.

קרן ברק: טוב, אני חוזרת עכשיו להצעת החוק.

קרן ברק: אני טיפה יותר אפרט, קודם כול.

קרן ברק: אני שמחה ומודה שהצעת החוק הזאת מגיעה היום לכנסת ישראל בתמיכת הממשלה.

קרן ברק: מאיר, אין לך מה להתעצבן.

קרן ברק: תודה רבה לכם, תודה רבה, תודה רבה.

קרן ברק: אני יודעת גם מה זה היה מול משרד האוצר.

קרן ברק: תודה רבה שהבנתם שצריך לתקן את העוול הזה.

קרן ברק: זה עוול שנמשך יותר מדי שנים.

קרן ברק: נשים במדינת ישראל, בשנת 2022, לא צריכות לבחור בין להיות אימא טובה לבין להיות בעלת קריירה מצליחה ומשגשגת.

קרן ברק: כל אישה במדינת ישראל צריכה שיהיו לה כל האופציות לבחור גם בקריירה וגם באימהות.

קרן ברק: כל אישה וכל גבר פה משלמים כחוק ביטוח לאומי, ולכן, ברגע שיוצאים לחופשת לידה, בין שאת שכירה ובין שאת עצמאית, בלי שום קשר לעבודה, הן צריכות לקבל את דמי הלידה בגלל הזכות הזאת שהן משלמות ביטוח לאומי כל החיים, ולכן, מי שמשלמת ביטוח לאומי כל החיים, ברגע שהיא יוצאת לחופשת לידה, היא צריכה לקבל את דמי הלידה האלה ללא שום קשר לזה אם היא הגיעה לעסק או לא.

קרן ברק: לצערי הרב, הרבה מאוד שנים ביטוח לאומי הסתכל על החוק והתעלל באותן נשים.

קרן ברק: הוא היה מגיע למקומות העבודה, הוא היה בולש אחריהן, הוא היה שם חוקרים פרטיים – שזו גם עלות מאוד מאוד גבוהה.

קרן ברק: לכן, אישה שיצאה לחופשת לידה ומטפלת בילד שלה, תוכל מעכשיו להמשיך לנהל את העסק שלה, להמשיך אותו.

קרן ברק: לבוא לעסק ולראות שהעובדים עובדים.

קרן ברק: גם אם היא עצמאית, היא פרילנסרית, היא תוכל לשמר את הלקוחות, לעשות פה ושם עבודות, לחתום על צ'קים, לראות שהעסק משגשג ומצליח.

קרן ברק: שברגע שהיא יוצאת מחופשת הלידה, יש לה לאן לחזור, להמשיך לפרנס את משפחתה; להמשיך להיות roll model לילדים שלה, לא רק כאימא מצוינת אלא כבעלת קריירה, ולתת להם את הכוח הזה.

קרן ברק: אז תודה רבה על היוזמה לחברת הכנסת אורלי לוי, שהיא שיזמה את החוק ראשונה.

קרן ברק: אני אימצתי אותו בכנסת כשהיא הייתה שרה.

קרן ברק: תודה רבה לממשלה שתמכה בחוק הזה, ומעכשיו אני מקווה שהעוול הזה ייגמר - -

יבגני סובה: תודה.

קרן ברק: - - ונשים תדענה בכל הארץ: מותר לכן, מותר לכן להיות גם אימהות וגם בעלות קריירה.

קרן ברק: אף אחד לא ירדוף אתכן כאן.

קרן ברק: תודה.

יבגני סובה: תודה, תודה רבה לחברת הכנסת קרן ברק.

יבגני סובה: חברת הכנסת לוי אבקסיס, גם את רוצה להגיב?

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: מייד לאחר מכן נעבור להצבעה.

יבגני סובה: שלוש דקות, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, שר הרווחה, חברי הכנסת, אני שמחה שהחוק הזה מגיע סוף-סוף לפתרון.

אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה מאוד שנצליח גם לחוקק אותו בקריאה השנייה והשלישית.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו צריכים לזכור שיש לנו כמעט 200,000 נשים עצמאיות, ובחלקן הן נמצאות גם בגיל הפריון, והן רוצות להקים משפחה והן רוצות לקיים גם בית שיכול לעמוד מבחינה פיננסית.

אורלי לוי אבקסיס: אותן נשים לא תוכלנה להגיע למקום העבודה שלהן שלושה חודשים מאז הלידה.

אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו צריכים לזכור שהביטוח הלאומי היה מפעיל עליהן בלשים, עד כדי כך, כדי למנוע מהן את דמי הלידה, וזה אבסורד אחד גדול.

אורלי לוי אבקסיס: באירוע הזה, קרן, אנחנו לא רק באים ומשדרים שזה נורמלי, שזה חשוב, אלא אנחנו רוצים שהן תשמרנה את מקום העבודה, את מקור ההכנסה לבית, לילדים, שיוכלו להמשיך לתפקד.

אורלי לוי אבקסיס: ואנחנו מבינים שהעסקים האלה הם אלה שמניעים את המשק.

שלמה קרעי: אורלי, שכנעת אותי.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו אני רוצה לנצל את שתי הדקות שנשארו לי כדי לפנות לשר הרווחה מאיר כהן.

אורלי לוי אבקסיס: מאיר, אני יודעת כמה שאתה רגיש, ואני יודעת כמה אכפת לך מעניינים של החיים, מהמורכבות של החיים, מההפתעות הטראגיות שלפעמים החיים מזמנים לנו.

אורלי לוי אבקסיס: כשהייתי שרה אך לא מכבר – מה, שנה עברה מאז?

אורלי לוי אבקסיס: – עשיתי פרויקט יחד עם אנשים מדהימים; אחד מהם גם היה חבר כנסת כאן, וגם עם אשתו הדס – קוראים לו יהודה גליק ולאשתו קוראים הדס, והם לאורך שנים מטפלים בכל הנושא שמוגדר כאלמנות ואלמנים צעירים, יתומים למשפחות שלא נפלו בפעולות איבה, שלא נפלו בהגנה על המולדת.

אורלי לוי אבקסיס: אין להם את משרד הביטחון שנותן עזרה למשפחות השכולות.

אורלי לוי אבקסיס: אין להם באמת את העניין של הגב וההכרה.

אורלי לוי אבקסיס: הם אנשים של החיים, של היום-יום.

אורלי לוי אבקסיס: ולא מעט פעמים קורה שאנשים מאבדים את החיים שלהם טרם הזמן – אם זה בתאונות דרכים, אם זה בתאונות עבודה, אם זה בגלל לחץ בעבודה, אם זה בגלל סטרס, אם זה בגלל בעיות לב.

אורלי לוי אבקסיס: ומה שקורה הוא שמי שנשאר מאחור, האלמן או האלמנה, נאלצים להתמודד עם מציאות מורכבת, מטורפת לפעמים.

אורלי לוי אבקסיס: הם צריכים לגדל ילדים קטנים לבד.

אורלי לוי אבקסיס: צריכים לעבוד ולהמשיך לפרנס אותם.

אורלי לוי אבקסיס: צריכים להגיע לכל אותם ימי הורים, לכל אותם ימי כיף וכדומה, וגם להתמודד עם הטרגדיה שהילד עובר תוך כדי שהם מנסים לאסוף את השברים בעצמם.

אורלי לוי אבקסיס: אני מכירה פה בכנסת את אחת הנשים המדהימות שאספו את השברים באמצע החיים, צעירה מאוד עם ילדים מאוד קטנים.

אורלי לוי אבקסיס: והפרויקט הזה בעצם הכשיר בנות שירות לאומי להיות שם – קוראים לזה פרויקט אמיצים – להיות שם כמה פעמים בשבוע כדי שהאלמן או האלמנה הצעירה גם יוכלו לטפל בשאר ענייני היום.

אורלי לוי אבקסיס: אולי אפילו רק לנשום.

אורלי לוי אבקסיס: תחשבו על אלה שאין להם משפחות מחזקות.

אורלי לוי אבקסיס: הפרויקט הזה עומד בסכנת סגירה, ואולי בגלל שזה פרויקט שלי הוא עומד בסכנת סגירה, אבל זה פרויקט שמטפל בכל כך הרבה אנשים.

אורלי לוי אבקסיס: משרד הביטחון ועמר בר לב רוצים לעצור את זה.

אורלי לוי אבקסיס: זה מינימום כסף.

אורלי לוי אבקסיס: זה פשוט חשיבה מחוץ לקופסה.

אורלי לוי אבקסיס: הילדים האלה גם נפגשים עם משפחות יתומים ואחרים.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: נגמר הזמן, אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת ממך, קח את זה למשרד הרווחה, אם המשרד לביטחון פנים לא רוצה לעשות את זה.

אורלי לוי אבקסיס: זה מזור.

אורלי לוי אבקסיס: את הפרויקט הזה צריך להרחיב, חלילה וחס לא לעצור.

יבגני סובה: תודה.

אורלי לוי אבקסיס: זה באמת מאור עיניים.

אורלי לוי אבקסיס: אני מודה לך, מאיר, ואני סומכת עליך.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע, משפט אחרון – סליחה, אדוני היושב-ראש – יש פה את גבי לסקי ואת חבר הכנסת טייב שהרימו גם את הנושא הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שיש חברי כנסת נוספים מהקואליציה שהתגייסו.

אורלי לוי אבקסיס: אמן, יישר כוח.

אורלי לוי אבקסיס: היום זה בא לשר, והלוואי שנצליח לתקן ולהציל את הפרויקט.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

יבגני סובה: בדיוק.

יבגני סובה: תישארו להצעה לסדר-היום.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: נעבור, רבותיי, להצבעה.

יבגני סובה: נצביע עכשיו על הצעת חוק פ/213/24, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת קרן ברק, בקריאה טרומית.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 20

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – 20, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת חוק זו התקבלה בקריאה טרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: נעבור להצבעה נוספת, פ/1715/24, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי לידה לעצמאיות – מתן זכות לעבודה חלקית), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 19

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – 19, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת החוק הזאת תועבר להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: נעבור להצעת חוק - - -

מירב בן ארי: אישרת לי הודעה אישית.

יבגני סובה: צודקת, אישרתי לך הודעה אישית.

יבגני סובה: מרוב הצעקות ומרוב הדברים כבר שכחתי שאישרתי לך הודעה אישית בעקבות דבריו של חברת הכנסת שלמה קרעי, וגם אני מניח שיתווספו דבריו של חבר הכנסת אחמד טיבי.

יבגני סובה: הודעה אישית של חברת הכנסת מירב בן ארי.

יבגני סובה: חמש דקות לרשותך.

מירב בן ארי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

מירב בן ארי: חבריי השרים, חברי הכנסת, אני בכלל עליתי לכאן כדי להתייחס לדברים של חבר הכנסת שלמה קרעי, שמדבר על ראש הממשלה כנוכל, ושבעיקר נותן לי ציונים על העבודה שלי למען כוחות ביטחון הפנים.

מירב בן ארי: אם היה נוכח אתמול באירוע המדהים שהיה כאן בכנסת, שגם אתה היית בו לדעתי ועוד חברי כנסת אחרים - -

קרן ברק: מדהים.

מירב בן ארי: הינה, גם קרן.

מירב בן ארי: - - היה מבין שאם יש מישהו שבאמת פועל ללא הרף, ואני יודעת את זה, בתוך הכנסת – לא מדברת על הממשלה ועל הכוחות – זה באמת, אין הרבה דברים, אבל אני באמת באמת עושה מתוך מקום של לגבות ולתת באמת סיוע.

מירב בן ארי: והינה, גם יו"ר הכנסת מיקי לוי נכנס – הוא יודע שאני אפילו אמרתי שאני המשכתי את הדרך שלו רק כדי לתת את הכוח.

אוסאמה סעדי: - - -

מירב בן ארי: לא.

מירב בן ארי: אני אתן גיבוי ללוחמים, לשוטרים, לכוחות השב"ס, ללוחמי האש - -

אוסאמה סעדי: - - -

מירב בן ארי: - - שבזמן שאנחנו יושבים, הם עושים את העבודה ונלחמים בעבריינים ובפושעים.

מירב בן ארי: רציתי לעלות בגלל זה, אבל עלה חבר כנסת לדוכן הזה וקרא לי "חלאת אדם".

מירב בן ארי: ואתה יודע מה?

מירב בן ארי: נמאס לי כבר.

מירב בן ארי: נמאס לי.

מירב בן ארי: מה זה ההתנהגות הזאת?

מירב בן ארי: מי?

מירב בן ארי: אני פעם קיללתי מישהו מכם?

מירב בן ארי: אני פעם דיברתי אליכם בזלזול?

מירב בן ארי: מעולם לא.

מירב בן ארי: מעולם.

מירב בן ארי: גם כשעופר כסיף עלה לפה וקרא לי "תרנגולת".

מירב בן ארי: מספיק כבר.

מירב בן ארי: תכבדו את המקום הזה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

יבגני סובה: גם אני אגיד משפט.

יבגני סובה: אני חושב שהדברים שנאמרו פה לפני חברת הכנסת מירב בן ארי לא צריכים להיאמר בכנסת ישראל.

יבגני סובה: אנחנו 11 חודשים בכנסת ללא ועדת אתיקה.

יבגני סובה: אני פונה לחבריי מהאופוזיציה: אולי זה הזמן להקים ועדת אתיקה, והדברים האלה לא יהיו כאן, בבית הזה.

יבגני סובה: לפני שנעבור לסעיף הבא בסדר-היום אחדד ואחזור: שתי ההצעות הקודמות שאנחנו הצבענו עליהן תועברנה לוועדת העבודה והרווחה, כפי שאמרתי גם מייד בסיום ההצבעה.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/621/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה, שתנמק מהמקום את הצעת החוק הזאת.

יבגני סובה: גברתי, יש לך דקה.

חוה אתי עטייה: לא נימקתי בעבר.

חוה אתי עטייה: זאת פעם ראשונה שלי.

יבגני סובה: בסדר.

יבגני סובה: דקה.

יבגני סובה: נא לעמוד בזמנים.

יבגני סובה: בבקשה.

חוה אתי עטייה: טוב.

חוה אתי עטייה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני שר הרווחה והביטחון החברתי מר מאיר כהן, גברתי השרה קארין אלהרר, מכובדיי כולם, הצעת החוק המונחת לפניכם קשורה לחיי היום-יום.

חוה אתי עטייה: היא עוסקת בהחזר דמי נסיעות – אגרות אמבולנסים – לאוכלוסיות חלשות.

חוה אתי עטייה: מדובר בשתי קבוצות: קבוצה אחת – קשישים סיעודיים מעל גיל 80 המרותקים למיטה; קבוצה שנייה – אנשים בכל הגילים שהזעיקו עבורם אמבולנס והם נפטרו לפני שהספיקו להגיע לבית החולים, או שהספיקו להגיע לחדר מיון בלבד בלי להתאשפז במחלקה כלשהי.

חוה אתי עטייה: מדובר גם באנשים שנפטרו כשעברו מבית חולים אחד לבית חולים אחר.

חוה אתי עטייה: את הצעת החוק הזו הכנתי בעקבות חוויה אישית שהייתה לי בתקופה שהוריי, זכרם לברכה, חלו, לפני פטירתם, והזדקקו בתדירות גבוהה לשירותי פינוי באמבולנס לבתי חולים לצורך קבלת טיפול רפואי ללא אשפוז, וגם בעקבות פניות ציבור ופניותיהם של משפחות אבלות, שאותן פגשתי בביתן.

חוה אתי עטייה: מיותר לציין כי קצבת הזקנה הזעומה שמקבל הקשיש הסיעודי המורכב אינה מספיקה אפילו לצרכים השוטפים בחיי היום-יום, לדוגמה, מזון, תרופות ושירותי סיעוד.

חוה אתי עטייה: יש קשישים שצריכים לשכור גם מחולל חמצן ידני, שהעלות שלו גבוהה מאוד.

חוה אתי עטייה: אני רוצה להודות בהצעת החוק לחבר הכנסת חיים כץ, השר לשעבר, שסייע בקידום הצעת החוק.

חוה אתי עטייה: לנציגי האוצר: מר יוגב גרדוס, רועי רייכר, גב' תמר צין, שליוו אותי בקידום הצעת החוק בלב שלם ובנפש חפצה וגילו חמלה רבה.

חוה אתי עטייה: ועוד אני מודה לגב' אילה לונדנר, יועצת שר האוצר מר אביגדור ליברמן; לנציגי קופת חולים כללית, לד"ר שי בריל, הגריאטר הראשי, ולצוות שלו.

חוה אתי עטייה: וכמובן, אני מודה גם למר אלי בין, מנכ"ל מד"א, ולמר אורן בלושטיין על שיתוף הפעולה ועל מלאכת הקודש שעושים עובדי מד"א.

חוה אתי עטייה: תודה גם לשרים – מר אביגדור ליברמן, שר האוצר, וגם לניצן הורוביץ, שר הבריאות.

חוה אתי עטייה: אדוני שר הבריאות, שאינו נוכח כאן, אני פונה אליך באופן אישי לשקול בחיוב ביצוע רפורמות באגרות האמבולנסים שיכללו עוד ויטיבו עוד עם אוכלוסיות סיעוד נוספות.

חוה אתי עטייה: תודה רבה.

חוה אתי עטייה: אבקש לקבל את תמיכתכם בהצעת החוק החשובה.

חוה אתי עטייה: ל"ג בעומר שמח.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת חוה אתי עטייה.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/1382/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: להצעת החוק הוצמדה הצעת חוק נוספת, של חברי הכנסת אורית מלכה סטרוק ואבי דיכטר.

יבגני סובה: בבקשה, את רוצה לנמק?

יבגני סובה: יש לך שלוש דקות מהדוכן.

יבגני סובה: גברתי, בבקשה, דקה.

יבגני סובה: אבל כפי ששמתם לב, אני קצת נותן יותר – אז בבקשה, תנמקי את הצעת החוק שלך.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: יש לך דקה.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק הזו נועדה לעשות צדק מאוחר, לבטל עוול בלתי מוסבר, בלתי הגיוני, שבמסגרתו – אם אדם מגיע לבית חולים ונפטר לפני שהוא נכנס לבית החולים, אז קרוביו, נוסף על האבל הנורא שהם חווים, צריכים לשלם גם מחצית מהעלות של האמבולנס.

אורית סטרוק: לא רק שזה לא הגיוני – זה גם פוגע מאוד מאוד קשה במשפחה, שבין כך נמצאת באבל ובסיטואציה מאוד מאוד קשה.

אורית סטרוק: אם האדם הזה היה נפטר כמה דקות אחרי שהוא אושפז, כבר היה מקבל החזר מלא על הנסיעה, ולכן צריך לתמוך בהצעת החוק החשובה הזאת.

אורית סטרוק: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק.

יבגני סובה: מי שתשיב להצעות החוק האלה זאת השרה קארין אלהרר.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: עשר דקות מלאות.

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

קארין אלהרר: כנסת נכבדה, אני משיבה בשם שר הבריאות ניצן הורוביץ.

קארין אלהרר: חוק ביטוח בריאות ממלכתי קובע בתוספת השנייה את סל שירותי הבריאות שיינתן למבוטח.

קארין אלהרר: הצעת החוק הנוכחית מבקשת לתקן את התוספת השנייה, ולהוסיף לפרט 28, שעניינו דמי נסיעות והסעות, החזר כספי מלא למבוטח המוסע לבית חולים בניידת טיפול נמרץ, גם במקרה שהמבוטח נפטר טרם אושפז.

קארין אלהרר: בנוסף, הצעת החוק תאפשר החזר כספי מלא במקרה של מבוטח סיעודי מעל גיל 80 שמוגדר כמרותק בית, אשר מוסע לבית החולים לצורך קבלת טיפול רפואי.

חוה אתי עטייה: - - - לא, את עשית פה טוב, את מרחיבה את ההצעה, אבל זה לא הסיכום שנקבע עם האוצר.

קארין אלהרר: אני מקריאה את מה שכתב השר.

חוה אתי עטייה: אשריכם.

קארין אלהרר: אתי, לפעמים צריך להגיד תודה ולהתקדם.

קארין אלהרר: הוא מוסע לבית החולים לצורך קבלת טיפול רפואי הגם שלא אושפז.

קארין אלהרר: ההחזרים יינתנו תחת הצגת קבלה.

קארין אלהרר: לצערנו, מבוטחים מאוכלוסיות מוחלשות נמנעים מפינוי באמבולנס בשל העלויות הכרוכות.

קארין אלהרר: הצעת חוק נועדה להקל את הנטל הכלכלי המוטל על קשישים סיעודיים ועל בני משפחותיהם של אדם שנפטר לפני שאושפז.

קארין אלהרר: לאור האמור לעיל, שר הבריאות קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית כמוסכם בוועדת שרים לענייני חקיקה.

קארין אלהרר: המשך החקיקה ייעשה בתיאום עם משרד הבריאות.

קארין אלהרר: הממשלה תומכת.

קארין אלהרר: בהצלחה.

יבגני סובה: תודה רבה, גברתי השרה.

יבגני סובה: להצעת החוק הזאת הוגשו בקשות להתנגד.

יבגני סובה: חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה.

יבגני סובה: שלוש דקות, אדוני.

אוריאל בוסו: אדוני היושב-ראש, הצעות החוק חשובות מאוד, אין ספק.

אוריאל בוסו: בקשר לכך שאנשים צריכים לשלם בסוף מה שהם לא חולמים – אותם אנשים מוחלשים – רק אומר שלאחרונה קיבלתי יותר ויותר פניות מאנשים שפינו אותם בתקופת הקורונה על ידי אמבולנסים, ופתאום קיבלו התחייבות של 5,000 שקל – לא 200-100, 5,000 – כי מתברר שגם, אם באותו האמבולנס לקחו שניים-שלושה חולים, כל אחד שילם עוד כסף.

אוריאל בוסו: זאת הזיה, כשאנחנו יודעים שאותם נהגי אמבולנס מקבלים שכר מינימום.

אוריאל בוסו: אז אני חושב שלמרות שזה פחות באותו הקשר, כשזה יגיע לוועדה צריך להתייחס גם לדברים הללו.

אורלי לוי אבקסיס: רובם גם מתנדבים.

אוריאל בוסו: נקודה נוספת, אדוני היושב-ראש ביומיים האחרונים אני רואה מצוקה מאוד מאוד גדולה של חברי קואליציה בטוויטר על האופוזיציה: תיקחו אחריות, תתמכו, ממדים ללימודים וכו', איפה החיילים – מעולם לא ראיתי לחץ על האופוזיציה לקיים את צורכי הקואליציה.

אוריאל בוסו: תפקידה של האופוזיציה הוא להתנגד.

אוריאל בוסו: אמרתי אתמול.

אוריאל בוסו: גם אם יביאו היום הצעת חוק לתת מיליון דולר לכל בחור ישיבה, לכל בן אדם – אנחנו נתנגד, כי אנחנו מתנגדים לכל הצעה שהקואליציה תביא, כי אין לה רוב בכנסת; היא לא קואליציה לגיטימית.

אוריאל בוסו: היא חוקית, אבל לא לגיטימית, ואנחנו נתנגד לכל הצעה.

אוריאל בוסו: אבל יש לנו עסקה – אתם יודעים מה?

אוריאל בוסו: אם אתם חושבים שכל כך חשוב לחיילים ממדים ללימודים – אנחנו חושבים שכל כך חשוב לחיילים, לביטחון המדינה, ההצעה לפיזור הכנסת.

אוריאל בוסו: תתמכו בהצעה הזאת, מתוך אחריות, ולא לעשות פוליטיקה – ונתמוך בהצעות האחרות שלכם.

אוריאל בוסו: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת בוסו.

יבגני סובה: מתנגד נוסף להצעות החוק – חבר הכנסת איימן עודה.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: שלוש דקות גם לרשותך.

איימן עודה: כבוד היושב-ראש, עמיתיי חברי וחברות הכנסת, עמד פה חבר הכנסת יואב גלנט וביקש לחסל את רע"מ וגם להוציא אותה מחוץ לחוק.

איימן עודה: חבר הכנסת גלנט לא אמר זאת נגד מוסי רז, למשל, ולא נגד מרצ ולא נגד מרב מיכאלי ולא נגד האופוזיציה כולה, אלא רק נגד הערבים, בגלל שחבר הכנסת גלנט הוא גזען כלפי הערבים.

איימן עודה: ומה הסיבה?

איימן עודה: כביכול השתלטות של הערבים על אדמות הנגב.

איימן עודה: הרי גלנט בעצמו, ברמה האישית, הוא שודד אדמות; ברמה האישית הוא – כן – שודד אדמות, וברמה הקולקטיבית הוא – כן, כן – שודד אדמות.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא.

אורלי לוי אבקסיס: הוא גם שומר על ביטחון המדינה וגם כל החיים - - - אי-אפשר לשכוח את זה.

איימן עודה: למרות חוסר התגובה של יו"ר רע"מ, או, אפשר להגיד התגובה האומללה שלו, אני חשבתי על השותפים שלו.

איימן עודה: למה מרצ לא הגיבה?

איימן עודה: למה מפלגת העבודה לא הגיבה?

איימן עודה: למה יאיר לפיד לא הגיב?

איימן עודה: למה בנט לא הגיב?

איימן עודה: כי זו לא שותפות, כי הם מנצלים אותו.

איימן עודה: זו שותפות רק מצד אחד.

איימן עודה: לא רק זה, אני גם שמעתי את יו"ר רע"מ אומר שהוא מעדיף את הליכוד.

איימן עודה: זה היה רק לפני שבוע.

איימן עודה: מה, הוא מעדיף את גלנט?

איימן עודה: מה זו האהבה מצד אחד?

איימן עודה: זו לא שותפות – כך מנצלים בן אדם, וכך מנצלים קבוצה.

איימן עודה: בשם המשותפת – אני בז לגזענות ולשקרים של גלנט.

איימן עודה: אין מקום להוציא תנועה מחוץ לחוק.

איימן עודה: העמדה שלנו הייתה ונשארת דמוקרטית.

איימן עודה: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת איימן עודה.

יבגני סובה: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

יבגני סובה: נצביע – בבקשה.

יבגני סובה: מה?

יבגני סובה: את רוצה להתנגד?

יבגני סובה: בסדר, את צריכה להגיד שאת רוצה להתנגד.

אורית סטרוק: לא, להגיב.

יבגני סובה: אה, להגיב.

יבגני סובה: סליחה, להגיב.

יבגני סובה: בסדר, תרימי יד, תגידי, והינה – אאפשר לך.

יבגני סובה: את לא אמרת את זה, נכון?

אורית סטרוק: הרמתי יד.

יבגני סובה: לא ראיתי, לא פנית אליי.

יבגני סובה: בבקשה, בסדר, זכותך.

יבגני סובה: רק אנחנו צריכים לדעת שאת רוצה לממש את הזכות הזאת.

יבגני סובה: בבקשה.

אורית סטרוק: הרמתי יד.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: שלוש דקות, גברתי.

אורית סטרוק: אני מודה לחברי הכנסת שהתנגדו, ובכך הם מאפשרים לי לנמק קצת יותר את הצעת החוק שלי ובעצם את מה שעומד מאחוריה: מה שעומד מאחוריה הוא הקריאה המרה שאנחנו נקרא בעוד כמה שבועות, בחג השבועות, במגילת רות; הקריאה של נעמי, שבה היא זועקת: "אל תקראנה לי נעמי, קראןָ לי מרא".

אורית סטרוק: זה אולי המשפט הכי חזק במקורות שלנו, שמראה את הסבל הנורא של מי שחווים שכול.

אורית סטרוק: יש עוד כמה' יש אצל דוד המלך על אבשלום בנו: "אבשלום, בני בני אבשלום".

אורית סטרוק: אנשים שחווים שכול חווים דבר איום ונורא, חוויה מאוד מאוד קשה ומטלטלת.

אורית סטרוק: בחברה שלנו אנחנו עסוקים הרבה מאוד בשכול של משפחות של חללי צה"ל ושל משפחות נפגעי טרור, ואנחנו פחות מדי מתעסקים בשכול האזרחי.

אורית סטרוק: פחות מדי.

אורית סטרוק: פחות מדי שמים פוקוס, פחות מדי נותנים כתף, פחות מדי מתחשבים.

אורית סטרוק: זו הסיבה שאני התגייסתי לקריאה, לפנייה של פיני רבינוביץ', אבא של דסי רבינוביץ', זיכרונה לברכה, שנפטרה לפני כמה שנים ממחלת הסרטן – הוא הקים עמותה שכל עניינה לתמוך במשפחות שחוות שכול אזרחי ולאפשר לנו גם כחברה, גם כמדינה, גם בספר החוקים שלנו – יותר לתת כתף למשפחות האלה.

אורית סטרוק: הצעת החוק הזו, שנועדה לתקן עוול באמת בלתי מוסבר ורבשנים, היא הצעת חוק ראשונה בסדרה כזו.

אורית סטרוק: יושבת פה גם חברתי חברת הכנסת נירה שפק, שגם נרתמה למאמץ הזה, ואנחנו נגיש כמה חוקים כאלה.

אורית סטרוק: אני רוצה להקריא כמה מילים שכתב אב שכול כדי שנבין את גודל הכאב.

אורית סטרוק: בסופו של דבר הכאב של השכול הוא נוראי.

אורית סטרוק: הוא נוראי, ואנחנו פחות מדי שמים לב, אז אני מקריאה כמה מילים ששלח לי פיני: "יש משפחות שבהן האובדן הביא למשברים קשים מבחינה נפשית, מקצועית, חברתית ומשפחתית; יש אנשים שבמשך חודשים ארוכים לא הצליחו לקום בבוקר לעבודה ונאלצו לוותר עליה; סבלו מחרדות ומסיוטים באופן בלתי נשלט; ויתרו על חיי חברה ועוד ועוד".

אורית סטרוק: אנחנו כחברה באמת חייבים הרבה יותר לשים פוקוס על הנושא של השכול האזרחי.

אורית סטרוק: זו הצעה ראשונה בסדרה, ובעזרת השם, אחריה תבואנה אחרות.

אורית סטרוק: אני קוראת, כמובן, לחברי הכנסת לתמוך בה.

אורית סטרוק: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק.

יבגני סובה: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

יבגני סובה: ההצבעה תהיה אלקטרונית.

יבגני סובה: אנחנו קודם כול נצביע על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר דמי נסיעות עבור חולה סיעודי וחולה שנפטר), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת חוה אתי עטייה.

יבגני סובה: בבקשה להצביע.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 11

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – 11, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי ההצעה הזאת עברה בקריאה טרומית ותועבר – לוועדת הבריאות?

יבגני סובה: ועדת הבריאות.

נירה שפק: ועדת הרווחה.

יבגני סובה: ועדת הרווחה.

יבגני סובה: אם כך, היא תועבר לוועדת הכנסת להמשך דיון.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצבעה שנייה, על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – החזר הוצאות עבור נסיעה באמבולנס), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת אורית מלכה סטרוק ואבי דיכטר.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצבעה, הצבעה אלקטרונית.

יבגני סובה: נא להצביע.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – שמונה, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת חוק זו עברה בקריאה הטרומית ותועבר להמשך דיון לוועדת הבריאות.

נירה שפק: רווחה.

יבגני סובה: אוקיי, אז היא תועבר להמשך דיון בוועדת הכנסת, שם תיקבע הדרך להמשך הדיון בהצעת החוק הזאת.

יבגני סובה: רבותיי, אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום – אה, סליחה, לא שמעתי.

נירה שפק: - - - לא לחצתי.

יבגני סובה: אוקיי, אז אני מבקש להוסיף - - -

נירה שפק: רק להוסיף אותי בעד.

יבגני סובה: בסדר, אז נא להוסיף את קולה של חברת הכנסת שפק.

יבגני סובה: בשתי ההצעות לא לחצת?

נירה שפק: רק באחרונה.

יבגני סובה: באחרונה.

יבגני סובה: אז אני מבקש להוסיף לפרוטוקול את הצבעתה של חברת הכנסת נירה שפק.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/1976/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אוקיי.

יבגני סובה: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אורי מקלב וקבוצת חברי הכנסת.

יבגני סובה: חבר הכנסת אורי מקלב ינמק את ההצעה מהמקום.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורי מקלב: נתחיל בקצת נתונים: קרוב ל-22,000 ילדים נחשפו לחומרים רעילים, ואלה נתונים משנת 2018.

אורי מקלב: 90% מהחשיפות היו בבית; חומרים מסוכנים נמצאים בשימוש בבית, ורובם – 90% – נחשפו בבית, רובם בשתייה וחלקם גם בחשיפה ובחדירה לעיניים.

אורי מקלב: 2,500 ילדים הופנו לבתי חולים, לחדרי מיון, וחלקם גם אושפזו.

אורי מקלב: מה שאנחנו מציעים, ההצעה שלנו היא להדפיס על האטיקט של אותם חומרים רעילים – כבר היום בחקיקה צריך להבליט שזה חומר מסוכן.

אורי מקלב: כולנו נחשפנו לחומרים שהם בשימוש ביתי, ויש עליהם תמונה של גולגולת ועליה המילה "רעל" בעברית ובאנגלית, אבל להוסיף לאותו כיתוב על האטיקט גם מספר טלפון של המכון הארצי למידע על רעלים, ששוכן בבית חולים רמב"ם, מספר טלפון, כדי שהוא יוכל להכווין, לייעץ, להדריך, שזה גם יוכל לעזור בטיפול המיידי והראשוני.

אורי מקלב: הידע הרב שיש לו על כל חומר, בצורה, באופן, בכמות ובגיל של הילד שנחשף, זה יכול לתת מענה מקצועי בריאותי ואולי גם הצלה, קרוב מאוד לחשיפה.

אורי מקלב: תמיד כשילד לא מרגיש טוב, אנחנו מגלים את זה, את הסיוט שיש לכל הורה, לכל אימא – החשיפה של ילדים קטנים לחומרים הרעילים האלה.

אורי מקלב: אבל כשזה קרה, למי שזה קרה, המידע המדויק והנגישות המהירה למספר טלפון מקצועי ומהיר בזמן שיש פניקה ובהלה, ואין את הזמן וגם לא תמיד את היכולת, את שיקול הדעת ואת הרוגע לחפש את המספר הזה – שיהיה לו את זה על האטיקט בזמן אמת, והוא יוכל להשתמש במספר הזה כדי לקבל את המידע ואת ההכוונה ואת אופן הטיפול המיידי, שהרבה פעמים הוא מציל נפשות או מציל מנזקים על ידי הטלפון.

אורי מקלב: הוא, המכון הזה, פתוח כל ימות השנה 24 שעות.

אורי מקלב: תודה.

אורי מקלב: ודאי, אסור לי לשכוח להגיד תודה לוועדת השרים ולכל מי שפעל במשרדים הרלוונטיים כדי לאשר את החוק הזה בתמיכת הממשלה בקריאה הטרומית.

אורי מקלב: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת מקלב.

יבגני סובה: מאחר שההצעה הזאת באמת, כמו שאמרת, בתמיכת הממשלה, אבל השרה - - -

קארין אלהרר: אני אגיב מפה.

יבגני סובה: את תגיבי מהמקום?

יבגני סובה: בסדר גמור, כי אמרו לי שהיא בדרך, אז אמרתי שאני אמתין ואולי אאפשר התנגדות.

יבגני סובה: אם כן, אני אתן לשרה להשיב על הצעת החוק, ולאחר מכן – ראיתי ושמעתי – חברת הכנסת סטרוק גם תתנגד להצעה.

יבגני סובה: השרה אלהרר, בבקשה, עשר דקות לרשותך.

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני המציע חבר הכנסת מקלב - - -

לא שומעים.

רמקול.

יבגני סובה: אני אבקש לפתוח מיקרופון לשרה המשיבה.

קארין אלהרר: שומעים?

קריאות: - - -

קארין אלהרר: שומעים.

קארין אלהרר: יופי.

יבגני סובה: יופי.

יבגני סובה: תודה רבה.

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברי המציע חבר הכנסת מקלב, הצעת החוק המונחת בפניכם מבקשת לאפשר קבלת מידע על אודות הטיפול המומלץ בעת חשיפה לחומרים רעילים ומסוכנים המצויים בבית ובסביבה, על ידי הוספת מספר הטלפון של המכון הארצי למידע בהרעלות לאזהרות המופיעות על מכלים וצרורות המכילים רעלים.

קארין אלהרר: במקרים רבים ישנה חשיפה לחומרים רעילים הנמצאים בשימוש ביתי, כמו חומרי ניקיון, ולציבור אין בהכרח את הכלים כיצד לפעול.

קארין אלהרר: לשם כך קיים מכון ארצי למידע בהרעלות, והוא גוף מרכזי ומוסמך של משרד הבריאות, המייעץ לציבור טלפונית 24 שעות ביממה בנושאי הרעלות, תרופות וכדומה.

קארין אלהרר: הנגשת המספר של המרכז יכולה לסייע לציבור המתמודד עם מצבים של חשש לחשיפה או בליעה של חומרים מסוכנים ורעילים.

קארין אלהרר: לאור האמור, אני קוראת לחברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק שלפנינו בקריאה הטרומית.

קארין אלהרר: המשך קידום החקיקה, חבר הכנסת מקלב, יתבצע על פי החלטת ועדת שרים, בהסכמות ומול משרדי הממשלה הבאים: הגנת הסביבה, כלכלה, אוצר ומשפטים.

קארין אלהרר: האם אתה מסכים?

אורי מקלב: אמרתי הן.

קארין אלהרר: אמרת הן.

קארין אלהרר: אי לכך ובהתאם לזאת, אני קוראת לכנסת הנכבדה לתמוך בהצעת החוק, כפי שעשתה הממשלה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה, גברתי השרה.

יבגני סובה: חברת הכנסת סטרוק, יש לך שלוש דקות להתנגד להצעה, בבקשה.

אורית סטרוק: תודה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אי-אפשר, פשוט אי-אפשר להישאר אדישים לביטוי המגעיל והמזוויע שביטא אחמד טיבי כלפי חברתנו מירב בן ארי.

אורית סטרוק: אני רוצה קודם כול להגיד שמירב היא אחת הפרלמנטריות הכי טובות שראיתי ever, באמת.

אורית סטרוק: חרוצה, חרוצה ברמות-על.

אורית סטרוק: אני חושבת שאין אחד - - -

קארין אלהרר: הינה, אנחנו מסכימות.

יבגני סובה: זה לא קשור לאיכות העבודה בפרלמנט.

יבגני סובה: זה פשוט כבוד לאדם, ולכן גם ביקשתי מייד להפסיק עם הדברים - -

אורית סטרוק: נכון.

יבגני סובה: - - ואפילו להוריד, אבל חבר הכנסת טיבי ירד מהדוכן.

אורית סטרוק: אבל אני קודם כול רוצה לדבר על מירב, כי ראיתי אותה בוכה וזה כאב לי.

אורית סטרוק: אנחנו מדברים לא רק על אישה רגישה וקשובה ושהולכת לכל מקום ושומעת כל אחד, ואכפתית באמת ברמות אחרות, ומקצוענית וחרוצה.

אורית סטרוק: אני קודם כול רוצה לדבר בשבחה, זה האלף של האלף.

אורית סטרוק: המליאה הזו חייבת לשמוע את שבחה – את מקצת שבחה – של מירב, את מקצת שבחה של מירב.

אורית סטרוק: זה קודם כול.

אורית סטרוק: ועכשיו אני רוצה לדבר על החומרים המסוכנים, ואת זה הייתי רוצה להגיד למירב אבל היא לא פה, ואני אומרת את זה לכולכם – גם לך נירה וגם לך קארין ולכולכם, חברי הקואליציה.

אורית סטרוק: אתם קואליציה שנשענת על חומרים מסוכנים מסוגו של אחמד טיבי.

אורית סטרוק: זה מה שאתם עושים.

אורית סטרוק: אתם הגעתם אל עברי פי פחת האלה - -

קארין אלהרר: - - -

אורית סטרוק: - - שבמסגרתו מי שתפקד וגאה בכך שהוא היה יועצו של רב המרצחים ערפאת, הוא קובע אילו חוקים אתם תעלו ואילו חוקים לא.

אורית סטרוק: איתו אתם עושים שירקעס.

אורית סטרוק: איתו.

אורית סטרוק: לפני שבוע בדיוק הוא שהחליט.

אורית סטרוק: הוא עמד פה עם יאיר לפיד ועשה איתו את ההסכם שהוא עשה, ואף אחד עדיין לא יודע בבית הזה מה יאיר לפיד שלשל לכיסיו של האיש הזה, שהוא, הוא – אני לא רוצה להשתמש בביטוי הנוראי שלו, אבל הוא תומך מחבלים, שותף של ארכי-מחבל.

אורית סטרוק: הגיע הזמן שאתם – כן, כי אתם אולי שמאלנים אבל אתם ודאי ציונים, ודאי אכפת לכם הזהות של המדינה הזו - -

קארין אלהרר: - - -

אורית סטרוק: - - תתנערו מהשותפות עם האיש הזה ועם שותפיו, שהם לא לא ציונים, הם אנטי-ציונים; הם מחבקי מחבלים; הם מתנגדים לעצם קיומה של מדינת ישראל.

אורית סטרוק: תתנערו מהם.

אורית סטרוק: תראו לאיזה מקומות שפלים אתם מדרדרים את הבניין הזה, את המוסד הזה.

אורית סטרוק: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק.

יבגני סובה: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

אורית סטרוק: - - - להגיע למקום.

יבגני סובה: אני אתן לך להגיע למקום.

אורי מקלב: - - -

יבגני סובה: אה, אתה רוצה?

יבגני סובה: בבקשה, אתה רשאי להשיב.

יבגני סובה: בבקשה.

קארין אלהרר: לא הבנתי - - -

יבגני סובה: על פי התקנון זו לא חובה, אבל אנשים רוצים.

יבגני סובה: גם ביום שיש הסכמות וגם ביום שסדר-היום הוא קצר, וגם בגלל הבקשות שהיו, עדיין יש חברי כנסת שלמרות ההסכמות מבקשים להאריך כמה שאפשר את ההצבעות המעטות האלה.

אורי מקלב: עשו שימוש בחוק שלי - - -

יבגני סובה: זה בסדר גמור, זה זכות של כל חבר כנסת לפעול על פי התקנון.

יבגני סובה: בבקשה.

אורי מקלב: קודם כול, עשו שימוש וניסו לשכנע - - -

יבגני סובה: רק שנייה.

יבגני סובה: אני אפתח שעון ואז תוכל להגיד מה שאתה רוצה, אדוני.

יבגני סובה: שלוש דקות לרשותך.

יבגני סובה: בבקשה.

אורי מקלב: קודם כול, זה בהסכמות, ואני נמצא כאן מהשעה 11:00, וזה יום כזה, אז דווקא צריך לגלות סובלנות, גם אם עולים.

קארין אלהרר: זכותו, אבל יש - - -

אורי מקלב: אם זה היה יום עמוס ויום מאוחר – את לא צריכה להישאר.

יבגני סובה: אתה מדבר אליי?

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: עכשיו השרה אומרת - - -

יבגני סובה: אני בשאילתות נתתי פה לאנשים לדבר מעבר לתקנון, אז - - -

קארין אלהרר: לא, אני תמיד אוהבת לשמוע אותך - - -

אורי מקלב: בסדר, אני רק אומר, אני גם לא אאריך בדבר הזה וגם תשמעו מה אני באמת רוצה להעלות ולשכנע אתכם.

אורי מקלב: אני חושב שביום הזה, דווקא היום הזה, יש חשיבות רבה לדברים שאני רוצה להגיד.

אורי מקלב: בעוד כמה שעות אנחנו נכנסים לל"ג בעומר, יעלה ל"ג בעומר.

אורי מקלב: היום הזה מבחינתנו זה יום קשה מאוד: יום של שמחה מצד אחד, יום של מסורת של עשרות שנים, אבל יום השנה ל-45 אנשים – ילדים, מבוגרים, אחים, הורים של ילדים, של משפחות שלמות שנספו באסון הכבד הזה, שלא נתפס גם לאחר שנה.

אורי מקלב: 45 הרוגים – אסון בקנה מידה בין-לאומי.

אורי מקלב: אסון של אנשים שגם לא נדחקו ולא נדחסו לאף מקום, לא ניסו להגיע בכוח, לא חשבו שהם הולכים למקומות סכנה.

אורי מקלב: הפוך.

אורי מקלב: רובם יצאו ממקום שהיה קצת לחץ – הם הרגישו שהיה לחץ והלכו החוצה בדרך היחידה שהייתה להם, לא מעבר לזה.

אורי מקלב: לא דחפו.

אורי מקלב: בסופו של דבר באסון נורא, באסון שהיה אסון של דממה, אחד חנק את השני וכן הלאה וכן הלאה, וזה מה שהיה שם, באסון הרע הזה.

אורי מקלב: כפי שידוע, הממשלה מטפלת באסון מירון – אני מדבר עכשיו על ההילולה שאמורה להתחיל, שבעצם כבר נמצאת בעיצומה, מבחינות מסוימות.

אורי מקלב: וההילולה הזאת, היו כאלה שזה לא מצא חן בעיניהם ולא נתנו גיבוי והיו טענות והייתה ביקורת.

אורי מקלב: אני בכל אופן עד היום לא התערבתי בעניין הזה.

אורי מקלב: אחרי שיש 45 הרוגים, אין לי כתפיים מספיק רחבות להתערב, אף שראיתי והיו לי הצעות לשיפור והצעות לייעול.

אורי מקלב: גם דיברתי עם הפרויקטורים, אבל לא נתתי לזה גם פומבי, מכיוון שאני חשבתי שצריך לתת, ודאי גם אם אני לא מסכים לגיבוי, לדבר של אחרי 45 הרוגים.

אורי מקלב: אבל דבר אחד כן אני רוצה להגיד, שכבר ההתחלה שלו היא התנהלות המשטרה מול אלה שכן קיבלו את האישור המיוחל – בערך, אולי, 20% ממה שמגיעים כל שנה, אם לא פחות.

אורי מקלב: אני כבר אומר לכם, אנשים שלא מגיעים כבר היום, לא מגיעים.

אורי מקלב: יש להם כרטיסים, והם לא רוצים להתעמת עם המשטרה.

אורי מקלב: הם חוששים מעימות בדרך.

אורי מקלב: ההכרזות שיש שם, הניסיון שיש קודם – לא שאני מצדיק את אלה שהתפרעו, אבל המשטרה צריכה להתנהג בעניין הזה.

אורי מקלב: אם אנחנו נותנים גיבוי גם היום להגבלות קשות מאוד כלפי אנשים שרגילים עשרות שנים ברצף – הם, הוריהם, סבותיהם – להגיע ביום הזה למירון, הם לא מגיעים השנה, אבל אל אלה שמגיעים יש להתנהג לא רק בסובלנות – ביחס, לדעת מה התפקיד שלהם.

אורי מקלב: לשמור על הסדר – זה כן, לשמור על ההוראות, אבל מכאן ואילך להגיע למגע עם מתפלל, מייד למגע של עימות, לניכור כזה?

אורי מקלב: אנשים כבר עכשיו עומדים בחניונים ובדרך שעות רבות.

אורי מקלב: למה להקשות?

אורי מקלב: למה לא לכבד את זכרם של אותם ההרוגים?

אורי מקלב: ביום הזה, כשחלק מהאירוע יהיה אזכרות לאותם 45 הרוגים – לתת אופי, לשמור על האופי המכובד, על האופן האחראי.

אורי מקלב: זה חלק נכבד וחלק מרכזי בכל האירוע שאמור להיות.

אורי מקלב: ואנחנו מתפללים.

אורי מקלב: קודם כול אנחנו מתפללים לזכר נשמתם של כל 45 ההרוגים האלה.

אורי מקלב: אנחנו מתפללים גפ שכל זה יעבור בשלום.

אורי מקלב: השילוב הזה של השמחה מצד אחד ושל הצער מצד שני יביא רק לתועלת ולשמירה לשנים הבאות.

אורי מקלב: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת מקלב.

יבגני סובה: אם כך, אנחנו נעבור עכשיו להצבעה.

יבגני סובה: אנחנו נצביע על הצעת חוק החומרים המסוכנים (תיקון – פרטי התקשרות למרכז רעלים), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אורי מקלב וקבוצת חברי הכנסת.

יבגני סובה: נא להצביע הצבעה אלקטרונית.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 9

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – תשעה, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת החוק עברה בקריאה טרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יבגני סובה: [הצעת חוק פ/2991/24; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת.

יבגני סובה: יעקב אשר, אתה יכול לנמק מפה.

יבגני סובה: לא כתוב לי שההנמקה מהמקום.

לא, זה הוחלף.

יבגני סובה: הוחלף למה?

להנמקה מהצד.

יבגני סובה: אוקיי, אין בעיה.

יבגני סובה: בבקשה.

לא מופיע אצלכם?

צריך להופיע.

יבגני סובה: אתה יכול לנמק מהמקום.

מופיע ברישומים.

מזכירות הכנסת, תודה לכם.

אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, אדוני השר חמד עמאר, כנסת נכבדה, הצעת חוק הבנקאות (העברת משכנתה בין בנקים).

אדוני היושב-ראש, משכנתה היא ההתחייבות הכלכלית הכי גדולה והתקופה הכי ארוכה של אזרחים מול הבנק.

אנשים משעבדים חלק מהשכר החודשי שלהם במשך 25-20 או 30 שנה עבור קורת גג.

השוק, כמו שאנחנו יודעים, עובר שינויים, אבל הריבית לא תרד אם אנשים לא ימחזרו וינסו להגיע להצעת מחיר טובה יותר על הלוואה.

למרות שיש 70% כדאיות במחזור, רק 20% מנצלים את זה, אדוני השר, ומתוכם 5% בין בנק לבנק.

למה?

כי אדם עושה חשבון: אני אבוא עכשיו לעשות את המחזור – הוא צריך להתחיל לרוץ.

אנחנו בדקנו כמה פעמים צריך לרוץ לבנק ולרשם ולפה ולשם ולשלם עמלות, אז אנשים נרתעים ולא עושים את זה, וכך הם מפסידים כסף כל יום בהלוואה הכי גדולה של חייהם.

גם הצעות המחיר של הבנקים הן יותר גבוהות, כי הם יודעים שלא יבואו אליהם בכל מקרה.

לכן הצעת החוק, אדוני היושב-ראש, מדברת על דבר פשוט: להפחית ביורוקרטיה בתהליך של המחזור; אנשים ישלמו פחות, לקוחות לא יהיו שבויים בגלל שהם יפחדו לעשות את הצעד הזה.

הצעת החוק גם תגרום לתחרות אמיתית בין הבנקים במחזור המשכנתאות.

כיום גם הלקוחות שמחזירים משכנתה עושים את זה באותו בנק, כמו שאמרנו.

הדבר המרכזי הוא שהצעת החוק הזאת תעודד תחרות בשוק המשכנתאות, תוזיל את עלויות המשכנתה ותפחית ביורוקרטיה סבוכה ומיותרת.

לכן אני מבקש מהכנסת לאשר את הצעת החוק.

תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת יעקב אשר.

יבגני סובה: מי שישיב על ההצעה הזאת הוא השר במשרד האוצר חמד עמאר.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני השר.

רק שכחתי להגיד שאני מקבל את ההתניות שהיו בוועדת השרים כפי שהוסכם.

יבגני סובה: אדוני, עשר דקות לרשותך.

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה טרומית כפוף להתניות, שלפיהן לאחר הקריאה הטרומית לא תקודם הצעת החוק במשך ארבעה חודשים ובמהלכם יקודמו הוראות להסרת חסמים בהעברת משכנתאות בין בנקים על ידי הפיקוח על הבנקים.

חמד עמאר: ככל שלא יקודמו הוראות הפיקוח - -

ברוח הצעת החוק הזאת.

חמד עמאר: כן.

חמד עמאר: אם לא יקודמו הוראות הפיקוח על הבנקים בפרק זמן זה, תקודם הצעת החוק בהסכמת משרד האוצר ומשרד המשפטים.

חמד עמאר: אם תקודם הצעת החוק, היא תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה.

זה לא היה הסיכום - - -

חמד עמאר: לפני שמצביעים בקריאה ראשונה, אנחנו נקדם אותה.

- - - לקדם, אבל לא אמרו שזה חוזר לוועדת שרים.

חמד עמאר: בהצעת החוק מוצע לקבוע כי גם הלוואות לדיור יתאפשר להעביר בין בנקים, בדומה להעברת פעילות פיננסית אחרת, כלומר שימוש במערכת הניידות לחשבונות בנק.

חמד עמאר: כך מוצע לעודד תחרות בשוק המשכנתאות, להפחית ביורוקרטיה סבוכה במחזור משכנתה ולחסוך כסף ללקוחות.

חמד עמאר: כמו כן מוצע לקבוע סמכות לנגיד בנק ישראל לקבוע כללים, תנאים ועמלות להעברת הלוואה לדיור באופן שונה מהעברת פעילות פיננסית רגילה.

חמד עמאר: אנחנו תומכים בהצעת החוק.

יבגני סובה: חבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להתנגד להצעה.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: ואז תוכל גם לקבל שלוש דקות להגיב, ותגיד אם אתה מסכים ואם זה עובר להצבעה או לא.

תודה, אדוני.

יבגני סובה: שלוש דקות, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה, אדוני.

אחמד טיבי: מדובר בהצעת חוק של העברת משכנתה בין בנקים.

אחמד טיבי: חבר הכנסת יעקב אשר, הצעה טובה, עניינית.

אחמד טיבי: שמעתי את דבריה של חברת הכנסת סטרוק.

אחמד טיבי: האמת היא שאני לא כועס עליה, אני לא מצפה ממנה לדברים חוץ ממה שהיא אמרה.

אחמד טיבי: מדובר במתנחלת בעלת אידיאולוגיה פשיסטית, זה טבעי שהיא תגיד את הדברים האלה.

אחמד טיבי: זה ממש לא מזיז לי.

אחמד טיבי: חברת הכנסת בן ארי אמרה לנו: מעולם לא פגעתי בכם.

אחמד טיבי: אז אני רוצה לספר שלפני כמה חודשים היא זרקה אותנו מהוועדה באופן סדרתי, כי הגנתי על סמי אבו שחאדה מפני איתמר בן גביר.

אחמד טיבי: היא מגלה אמפתיה סיסטמטית לאיתמר בן גביר.

אחמד טיבי: פעם איתמר בן גביר צייץ שהוא נוסע לנטיעות בנגב – היא ריטווטה ואמרה: בפעם הבאה תעדכן; אחר כך היא ביקרה בשייח' ג'ראח עם אורית סטרוק ועם הנכד של עובדיה יוסף, שנעצר כי הוא תכנן פיגוע נגד ערבים; לפני יומיים היא אמרה: אני אדאג שאחמד טיבי ושעופר כסיף לא יהיו בכנסת.

אחמד טיבי: לא צריך להשתמש במילה זו או אחרת – כל המקבץ הזה אומר שהיא עוינת כלפינו, בייחוד כלפי הרשימה המשותפת.

אחמד טיבי: אני אגיב רק במשפט אחד: ראיתי שהיא בכתה; שירין אבו עאקלה, עליה השלום, לא יכולה אפילו לבכות.

אחמד טיבי: יש מי שירה בה ויש מי שלא הצטער על הירי, וזה עוד כדור בגופה המת, אבל בעיקר פגע בכל אוהביה – משפחתה, חבריה ומכריה, ואני אחד מהם.

אחמד טיבי: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת טיבי.

יבגני סובה: חבר הכנסת אשר, שלוש דקות, בבקשה, להשיב על הנימוקים.

יבגני סובה: אני אפילו לא יודע אם להגיד "התנגדות", כי לא הייתה התנגדות לחוק.

יבגני סובה: אתה יכול לעשות את זה פה, אם אתה רוצה.

יבגני סובה: יש לך שלוש דקות, אתה יכול לעשות את זה מפה.

יבגני סובה: אתה סגן חדש – אבל איך אמרת?

יבגני סובה: כולנו לומדים, אז הינה, אני מאפשר לך לדבר מפה שלוש דקות, שלא תגיד שאתה מקופח.

יבגני סובה: בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

אדוני היושב-ראש, אדוני השר חמד עמאר, קודם כול, תודה.

וגם תודה על האישור בוועדת השרים.

תודה לנציגי האוצר שאיתנו בקשר כבר תקופה של כמעט חודש-חודשיים בעניין, על האישור של העניין.

רק כדי שנעמוד בסיכום כמו שהוא – כל הדברים שאמרת סוכמו, כי בנק ישראל אומר שהוא יכול להביא את הרפורמה הזאת גם בלי חקיקה ראשית אלא בתקנות, וזה מקובל עליי.

נתנו זמן, אבל לא הייתה החלטה שזה חוזר לוועדת שרים, אלא זה יקודם בנוסח משותף עם האוצר, ולזה הסכמתי, אבל לא לוועדת שרים.

על כך אנחנו מצביעים, על הסיכום הזה שהיה.

ואני רוצה באמת להודות גם לאנשי לשכתי, עוזריי, פקידים ממשרד האוצר וגם מבנק ישראל.

בנק ישראל בהתחלה לא כל כך אהבו את זה.

הייתה לי שיחה עם יאיר אבידן, המפקח על הבנקים, שאני חושב שהוא עושה עבודה מצוינת, אדוני היושב-ראש, וגם עם חילוקי דעות שהיו לנו בעניין הזה, בסופו של דבר אנחנו נגיע לרפורמה הנכונה הזאת, הטובה הזאת.

היא באה לשרת, לעודד אנשים, לבדוק מה המשכנתה שלהם כדי לשפר אותה, ולא להפסיד מאות שקלים בחודש שאין להם.

הדבר הזה הוא חשוב והוא טוב לכל האוכלוסיות.

בהזדמנות הזאת שאני כאן על הבמה, ובהמשך לדבריו של חברי הרב מקלב, היום הזה של ל"ג בעומר, מבחינתנו הוא צרוב כיום גדול, כיום חשוב, כיום שבו אנחנו כולנו תפילות, ובזכות רבי שמעון ניגאל כולנו.

אבל זה גם יום עצוב, יום קשה, של טראומה, לציבור הישראלי, ובמיוחד לציבור החרדי.

יום קשה מנשוא, ואנחנו באמת צריכים לנצל את היום הזה לזיכרון ולעילוי נשמתם, ולא לשכוח לא את משפחותיהם – וברוך השם, הצלחנו להביא את הפיצוי שמגיע למשפחות ההרוגים – וגם לא לשכוח את הפצועים ובני משפחותיהם, פצועי הגוף והנפש מהאירוע הקשה הזה.

אני בימים האלה הנחתי את הבקשה לפיצויים גם למשפחות הפצועים, בהמשך להחלטה שהייתה כבר על ההרוגים.

זאת החובה שלנו כלפי המשפחות, ושהקדוש ברוך הוא יעזור שלא נדע עוד שוד ושבר.

תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אשר.

יבגני סובה: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

יבגני סובה: ההצבעה תהיה הצבעה אלקטרונית.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצבעה על הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – העברת משכנתה בין בנקים), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יעקב אשר וקבוצת חברי הכנסת.

יבגני סובה: הצבעה אלקטרונית.

יבגני סובה: נא להצביע.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 7

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – שבעה, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: ההצעה הזאת עברה בקריאה הטרומית, ותועבר להמשך דיון בוועדת הכלכלה.

יוסף טייב: כספים.

יבגני סובה: אתם רוצים כספים?

יבגני סובה: אבל אם מישהו מתנגד - - -

לוועדת הכנסת.

יבגני סובה: רק שנייה.

יבגני סובה: על פי הייעוץ המשפטי זה אמור לוועדת הכלכלה.

יבגני סובה: אדוני מבקש לכספים, אז אני קובע שזה יעבור לוועדת הכנסת, ושם ייקבעו סדרי דיון בעניין הצעת החוק הזאת.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: << הלסי >> החלטת המשרד לביטחון הפנים שלא להמשיך את פרויקט אמיצים << הלסי >>

יבגני סובה: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום – הצעות דחופות ורגילות לסדר-היום.

יבגני סובה: החלטת המשרד לביטחון הפנים שלא להמשיך את פרויקט אמיצים, הצעות לסדר-היום מס' 2393 ו-2404, של חברי הכנסת יוסף טייב וגבי לסקי.

יבגני סובה: חבר הכנסת טייב, אתה יכול בבקשה לנמק את ההצעה שלך מהדוכן.

יבגני סובה: שלוש דקות, בבקשה.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, גברתי השרה, חבריי חברי הכנסת, ביום ז' באדר, 10 במרץ, לפני כחודשיים, הוציא מנכ"ל משרד ביטחון הפנים סיכום ובו החלטה שלמרות שמוסכם על הכול שפרויקט אמיצים הינו פרויקט חשוב, המשרד החליט שלא להמשיכו.

יוסף טייב: פרויקט אמיצים הוא הפרויקט היחיד שבו מדינת ישראל מסייעת למשפחות של אלמנות ויתומים בישראל.

יוסף טייב: בשנת 2021 הייתה הסכמה בין הרשות לשירות אזרחי לבין מינהל הרשות לביטחון קהילתי להפעיל את התוכנית כפיילוט למשך שנתיים.

יוסף טייב: בשנה הראשונה הרשות לשירות אזרחי ולאומי אימצה את התקציב, ובשנה השנייה הפרויקט ימומן על ידי הרשות לביטחון קהילתי.

יוסף טייב: התקציב של הפרויקט הזה חשוב.

יוסף טייב: אין לו תקציב גבוה מאוד.

יוסף טייב: מדובר בחצי מיליון שקל מתוך תקציב של 50 מיליארד של המשרד לביטחון הפנים, זה הכול.

יוסף טייב: משום מה השר בר לב והמנכ"ל החליטו שלא להמשיכו במשרד.

יוסף טייב: כל השותפים בפרויקט לא מפסיקים לדבר על חשיבותו ודאגתו למשפחות היתומים בישראל.

יוסף טייב: לכן אני חושב שלא יעלה על הדעת שהמשרד לביטחון הפנים יחליט באופן חד-צדדי – במקום להרחיב את הפעילות הוא החליט פשוט להפר את ההתחייבות המפורשת שניתנה.

יוסף טייב: אני חושב שרצף המשילות הוא דבר חשוב.

יוסף טייב: חברים, לצערנו הנושא של תמיכה במשפחות היתומים בישראל דורש שיפור מיידי.

יוסף טייב: במקום זאת החליט המשרד להפסיק את התוכנית.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, אני, כיושב-ראש שדולת משפחות היתומים בישראל, חושב, עם שאר חברי הכנסת שחברים לשדולה – ואין לי ספק שיש כאן מישהו באולם שלא מסכים ויודע ומוכן לתרום לתמיכה באותן משפחות, ולא משנה מה הסיבה.

יוסף טייב: יתום הוא יתום.

יוסף טייב: יתום ואלמנה יעודד.

יוסף טייב: אני חושב שמחובתנו לבוא, להביא את זה לוועדה, להבהיר את העניין, כדי להמשיך את התוכנית החשובה הזאת.

יוסף טייב: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת טייב.

יבגני סובה: חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה.

יבגני סובה: גם יש לך שלוש דקות.

יבגני סובה: מטעם הממשלה תשיב שרת ההגנה והסביבה.

יבגני סובה: שלוש דקות, גברתי.

גבי לסקי: כבוד היושב-ראש, כבוד השרה, כנסת נכבדה, אנחנו מדברים על פרויקט מיוחד במינו, על פרויקט שהוא כולו לב.

גבי לסקי: מדובר על פרויקט אמיצים, שנותן סיוע ייחודי ומותאם לאלמנות ואלמנים צעירים ולילדים היתומים שלהם.

גבי לסקי: יש בישראל מעל 300,000 אלמנים ואלמנות, אבל מעל גיל 60.

גבי לסקי: כשהם מגיעים לביטוח הלאומי מפנים אותם לאגף של זקנה ושאירים.

גבי לסקי: אבל האלמנים והאלמנות הצעירים – יש להם עניינים ייחודיים שצריכים טיפול ומסגרת מיוחדת.

גבי לסקי: אנחנו רוצים להעניק לאותם ילדים יתומים מסגרת חיים, מסגרת שבה יכולים לחיות גם עם ילדים שחוו את החוויה הטראומטית.

גבי לסקי: כי כל ילד שמאבד הורה מתחיל לאבד אמון במבוגרים; הוא מרגיש לבד, מאחר שהוא יודע שמבוגרים יכולים למות.

גבי לסקי: והם צריכים טיפול מיוחד וייחודי, וזה מה שהפרויקט המיוחד הזה עושה עבור אותם ילדים.

גבי לסקי: כנ"ל האלמנים והאלמנות הצעירים.

גבי לסקי: הם צריכים למצוא את הדרך שלהם חזרה לחיים.

גבי לסקי: הם צריכים להתמודד גם עם הילדים, אבל הם צריכים להמשיך לעבוד.

גבי לסקי: לכן המרכזים המיוחדים, המועדונים של העמותה, מאפשרים להם גם את היכולת להתמודד והעזרה הסוציאלית והפסיכולוגית שהם צריכים.

גבי לסקי: ולא מדובר פה בנושאים של ביטוח לאומי רגילים או של תמיכות, אלא של תמיכה נפשית.

גבי לסקי: יש גם שירות לאומי שנותן לאותם ילדים מענה ייחודי – מגיעים אליהם הביתה כדי לעזור להם, וגם להורה, שיוכל לצאת לעבודה.

גבי לסקי: האמת, מדובר בפרויקט שהיו צריכים להמציא אותו כבר מזמן, ולא רק לפני שנתיים.

גבי לסקי: לא יכול להיות שבגלל העברה ממשרד למשרד הפרויקט הזה יופסק ולא יהיה לזה מימון.

גבי לסקי: מדובר במימון קטן – אני נדהמתי.

גבי לסקי: כבר שולם על ידי הרשות לשירות לאומי אזרחי כבר חצי מיליון שקל לשנה הראשונה, ומשרדי הממשלה היו צריכים לתת את החצי מיליון השני, כדי להמשיך את הפרויקט.

גבי לסקי: לא יכול להיות שבאמצע הפרויקט מסתיים.

גבי לסקי: מדובר בכסף קטן עבור חסד גדול.

גבי לסקי: אני מקווה שיימצא הפתרון כדי שהפרויקט הזה לא ייסגר ויוכל להמשיך לתת מענים ייחודיים לאותם אלמנות ואלמנים צעירים, ובעיקר לילדים היתומים.

גבי לסקי: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת גבי לסקי.

יבגני סובה: תשיב השרת להגנת הסביבה תמר זנדברג.

תמר זנדברג: תודה, אדוני היושב-ראש.

תמר זנדברג: חבר הכנסת טייב וחברתי חברת הכנסת לסקי, אני משיבה בשם השר לביטחון הפנים, והתשובה היא כזאת: בחודש יולי 2020 נעשתה פנייה למנכ"ל המשרד לחיזוק וקידום קהילתי מטעם ארגון אמיצים, והמנכ"ל חשב שנכון לקדם את הפרויקט כפיילוט, אך מכיוון שלמשרד אז – לחיזוק וקידום קהילתי – לא היה תקציב פנוי, פנה מנכ"ל המשרד למנכ"ל הרשות לשירות אזרחי-לאומי על מנת שזה יסייע במימון הפרויקט.

תמר זנדברג: הסיכום בין מנכ"ל המשרד לחיזוק וקידום קהילתי לבין מנכ"ל הרשות לשירות לאומי היה שהרשות לשירות לאומי תממן את הפיילוט בשנה הראשונה, ומהשנה השנייה ייבחן המשך הפיילוט בשיתוף המשרד לחיזוק וקידום קהילתי, תוך הסדרת שיתוף הפעולה הנדרש, לרבות הקצאת מקור תקציבי לכך.

תמר זנדברג: עם סגירת המשרד לחיזוק וקידום קהילתי והחזרת הרשות הלאומית לביטחון קהילתי למשרד לביטחון פנים, יתקיים דיון מנכ"ל לקראת הכנת תוכנית עבודה לשנת 2022.

תמר זנדברג: בדיון נבחן פרויקט אמיצים ולא נמצאה התאמה לליבת תחומי העיסוק והאחריות של המשרד לביטחון הפנים ושל הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, וכן סיבות מקצועיות נוספות.

תמר זנדברג: חשוב להדגיש שהנהלת המשרד חושבת שהפרויקט הוא חשוב ונותן מענה טוב למשפחות חסרות עורף מגן, אך במציאות התקציבית לא נמצאה יכולת תקציבית למימון הפרויקט לטווח הרחוק.

תמר זנדברג: עד כאן התשובה.

תמר זנדברג: אני רוצה להוסיף רגע משהו.

תמר זנדברג: אני רוצה לומר רגע משהו.

תמר זנדברג: לא הכרתי את הנושא וזה לא בתחום אחריותי, אבל אני רוצה להגיד שני דברים.

תמר זנדברג: הדבר הראשון: יש לנו כאן איזושהי עדות, קודם כול לנזק שנגרם גם בחלוקה הזאת ובהחזרה של משרדים.

תמר זנדברג: מפרקים משרדים, מקבצים להם כמה פרויקטים מפה לשם, והפרויקטים האלה – עומדים מאחוריהם בני אדם: אנשים, יתומים, אלמנות, כפי שציינתם בדברים שלכם.

תמר זנדברג: ואחר כך עוברת שנה, עוברות שנתיים, מתחלפת ממשלה, עושים הסכם קואליציוני חדש.

תמר זנדברג: אותו משרד שלא באמת הייתה לו הצדקה ולא באמת הייתה לו המשכיות.

תמר זנדברג: זה לא המשרד לביטחון הפנים, משרד החינוך, משרד הרווחה – משרדים שתמיד יהיו – וגם כשמתחלפים שרים ומתחלפת מדיניות, יש איזושהי המשכיות.

תמר זנדברג: ואלה כל מיני שארי שאריות שעוברות ממקום למקום, ומי שנפגע זה האזרחים, הציבור.

תמר זנדברג: וזה מאוד מאוד חבל, כמו ששמעתי בדברים שלכם.

תמר זנדברג: הדבר השני – ובאמת לומר לשניכם, זה שני חברי כנסת, קואליציה ואופוזיציה – אנחנו לקראת דיוני תקציב 2023, ואני בהחלט חושבת שזה בדיוק מסוג הדברים – זה לא כסף קטן, ציינת חברת הכנסת לסקי.

תמר זנדברג: זה באמת כסף מאוד מאוד קטן שעושה שינוי מאוד מאוד גדול.

תמר זנדברג: אני מציעה לכם יחד לבוא עם זה כדרישה תקציבית, עם אחד השרים, אולי לרווחה זה יותר מתאים, או איזשהו מקום כזה שימצא לזה את המקום הראוי אצלו במשרד.

תמר זנדברג: אולי במקום שנה או שנתיים, לכמה שנים; אפילו כפיילוט לשלוש או ארבע שנים.

תמר זנדברג: אני חושבת שזה ראוי.

תמר זנדברג: אני חייבת לומר, גם על רקע הדיונים הפוליטיים פה בכנסת, שחברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה ישתפו פעולה לטובת העניין בנושא כזה חשוב, לטובת הילדים, לטובת המשפחות.

תמר זנדברג: אני חושבת שבהחלט ראוי ונכון שיימצא לזה המקום.

תמר זנדברג: וזה גם הזמן למצוא את המקום המתאים ואת התקציב המתאים ולהביא הישג לטובת המשפחות האלה.

תמר זנדברג: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לשרה להגנת הסביבה תמר זנדברג.

יבגני סובה: יש לכם שאלות נוספות?

יבגני סובה: מה את מציעה, גברתי השרה?

יבגני סובה: להעביר את זה לדיון?

תמר זנדברג: אפשר להעביר לוועדה.

גבי לסקי: להעביר לדיון בעבודה והרווחה.

תמר זנדברג: העבודה והרווחה.

יבגני סובה: לא לוועדה לביטחון הפנים?

גבי לסקי: לא, לא.

תמר זנדברג: לא, לא.

תמר זנדברג: עדיף לעבודה והרווחה - - -

יבגני סובה: טוב, אז אנחנו נצביע על העברת הנושא הזה לוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: נא להצביע.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – שלושה, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעה זו תועבר להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: וכעת, רבותיי, אני מכריז על הפסקה בישיבת המליאה.

יבגני סובה: תודה.

איתן גינזבורג: כנסת נכבדה, אני מחדש את ישיבת הכנסת ומודיע – שלום לכל האורחים, טוב לראות אתכם איתנו.

קריאה: עכשיו לא נעים לך מהר.

איתן גינזבורג: כן, עכשיו לא נעים לי, אני צריך לדבר איתם קצת.

איתן גינזבורג: אתם חווים פה אירוע מיוחד.

איתן גינזבורג: אוהבים גם אתכם.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, כנסת נכבדה, תם סדר-היום.

איתן גינזבורג: הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, כ"ב באייר התשפ"ב, 23 במאי 2022, בשעה 16:00.

איתן גינזבורג: ישיבה זו נעולה.

איתן גינזבורג: שבוע טוב.