ישיבת מליאה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 120, 2022-03-02 00:00

מיקי לוי: היום כ"ט באדר א' התשפ"ב, 2 במרץ 2022.

מיקי לוי: אני מתכבד לפתוח את מליאת הכנסת.

מיקי לוי: על סדר-היום – שאילתות דחופות.

מיקי לוי: שאילתה ראשונה, מס' 125, מאת חברת הכנסת גילה גמליאל, בנושא: פתיחת התחרות ופיקוח על המחירים בשוק המחזור.

מיקי לוי: השרה תמר זנדברג, בבקשה.

מיקי לוי: כן, אפשר.

מיקי לוי: רק תמתיני עוד שנייה שהשרה תגיע לדוכן.

מיקי לוי: תודה לך.

מיקי לוי: בבקשה.

גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, השרה וחברי הכנסת שיש כאן, שהגיעו.

מיקי לוי: לילה קשה.

גילה גמליאל: כן, לגמרי.

את השרה: 1.

את השרה: האם משרד הגנת הסביבה מתכוון לפתוח את התחרות בשוק המחזור לחברות נוספות?

את השרה: 2.

את השרה: האם המשרד מתכוון לפקח על המחירים בשוק המחזור?

מיקי לוי: תודה.

תמר זנדברג: תודה לחברת הכנסת גמליאל על השאלה.

תמר זנדברג: קודם כול, רק להגיד שיש בשוק המחזור, מה שנקרא, שלושה חוקים מרכזיים, ובכל אחד מהם המצב שונה.

תמר זנדברג: במחזור פסולת אלקטרונית, למשל, יש תחרות בין שני גופים מוכרים; בשוק הבקבוקים, חוק הפיקדון, יש תחרות בלי גופים מוכרים, תחרות, דרך אגב, שהולכת ומחריפה, ונהיית ככה די עזה וגם משפיעה על השוק.

גילה גמליאל: תחרות בין מי למי רק?

תמר זנדברג: את ככל הנראה מדברת על שוק חוק האריזות.

גילה גמליאל: לא.

גילה גמליאל: אני רוצה לדעת באופן כללי, אם את יכולה יותר לפרט, שהציבור ידע.

תמר זנדברג: על מה?

גילה גמליאל: על כל התחרות, כי אני פחות ערה לזה שיש - - -

תמר זנדברג: אז אני אומרת, שלושה חוקים: חוק מחזור פסולת אלקטרונית – יש תחרות בין שני גופים מוכרים.

גילה גמליאל: נכון.

תמר זנדברג: שני גופים שקיבלו הכרה, ויש ביניהם תחרות, והם מתחרים.

תמר זנדברג: אגב, הציבור גם מרגיש בתחרות הזו.

תמר זנדברג: אם מישהו מכם לאחרונה קנה מכשיר אלקטרוני או חשמלי, על הקבלה כתוב – על החשבונית – שאותו גוף חייב לבוא ולפנות בעבורך את המכשיר הישן, ולהביא אותו למחזור.

תמר זנדברג: וזה באמת שוק שעובד מאוד מאוד טוב.

תמר זנדברג: אפשר גם להתלונן וכו'.

תמר זנדברג: בחוק הפיקדון, מחזור הבקבוקים, יש תחרות שהולכת ומתפתחת בחודשים האחרונים בין כמה חברות.

תמר זנדברג: אין הכרה.

תמר זנדברג: אין גוף מוכר ואין הסדרה לתחרות עצמה.

גילה גמליאל: אני רוצה לשמוע על זה יותר, כמי שעיגנתי בצו את חוק הפיקדון על בקבוקים גדולים, שנכנס לתוקפו, ולא מאפשר עדיין לציבור הרחב לממש את הזכות הזו - -

תמר זנדברג: אז אני עונה.

גילה גמליאל: - - מכיוון ששולחים אותו עדיין לרשתות המזון עם 50 בקבוקים גדולים בשקית, במקום לדאוג לכך שיהיו מכונות בכל רחבי הארץ, במוסדות ציבור, כפי שהיה אמור להיות מלכתחילה.

תמר זנדברג: לא, לא.

תמר זנדברג: את זה לא, עדיין.

גילה גמליאל: אז איזו תחרות מחזור מתבצעת?

גילה גמליאל: אני אשמח לדעת, כדי שהציבור יידע פשוט - -

מיקי לוי: זו שאלת ההמשך.

גילה גמליאל: - - כיצד הוא יכול למחזר גם את הבקבוקים הגדולים ולקבל את כספו.

תמר זנדברג: זה נאום או שאלה?

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: זו שאלת ההמשך.

מיקי לוי: השרה לשעבר גמליאל שולטת בחומר.

תמר זנדברג: רגע.

תמר זנדברג: אז ברשותך, אני קודם אענה על השאלה הראשונה ואז על השנייה, או שנתחיל מהשנייה?

תמר זנדברג: מה את מעדיפה?

גילה גמליאל: צודקת.

גילה גמליאל: צודקת.

גילה גמליאל: יש כללים.

תמר זנדברג: לא, לא.

תמר זנדברג: בסדר גמור.

תמר זנדברג: אז אני אגיד, אני דווקא אתחיל מהשאלה הזו, כיוון ששאלת, בגלל שבחוק הפיקדון, כפי שאת יודעת – את באמת החלת את ההרחבה – יש כללים בחוק, למשל, אותם 50 בקבוקים.

תמר זנדברג: זה דבר שמופיע בחוק עצמו.

תמר זנדברג: ובהחלט מתפתחת תחרות, ואפילו תחרות מאוד מאוד מעניינת.

תמר זנדברג: מעניין מאוד לעקוב אחרי השוק הזה, בין החברות.

תמר זנדברג: זה שוק שבו ההסדרה לא קובעת גוף מוכר, וגם לא גופים מוכרים.

תמר זנדברג: ישנן חברות מסחריות, אני לא אנקוב בשמן בגלל שהן חברות מסחריות.

תמר זנדברג: אבל בהחלט יש יותר מאחת וגם יותר משתיים, שחותמות על הסכמים גם עם רשתות השיווק.

תמר זנדברג: ובהחלט, חברת הכנסת גמליאל, דרך המלך להחזיר בקבוקים היא ברשתות השיווק, מכיוון שזה המקום שבו הציבור קונה את הבקבוקים.

תמר זנדברג: היצרניות – שזה חוק אחריות יצרן – הן אלה שאחראיות על הפסולת שהן מייצרות ומוכרות לנו; על פסולת הפלסטיק הזו, הן גם אחראיות לאסוף את הבקבוקים האלה בחזרה.

תמר זנדברג: החוק מטיל עליהן חובה, ומטיל גם על רשתות השיווק.

תמר זנדברג: אנחנו, בימים אלה – יחד עם מרכז השלטון האזורי, באמצעות חברת משקל – עובדים על מודל עסקי להציב מכונות במימון המשרד להגנת הסביבה, ושהתפעול והפינוי שלהן – זה המודל הכלכלי שמגובש, באותם מקומות מרוחקים, ביישובים פריפריאליים, כאלה שלא משורתים על ידי רשתות שיווק, כדי לספק פתרון משלים לדרך המלך, שהיא ברשתות השיווק.

תמר זנדברג: ובאמת השוק הזה מתפתח ממש בימים אלה, בצורה מאוד מאוד מעניינת.

תמר זנדברג: זה לשאלה השנייה.

תמר זנדברג: אני חוזרת לשאלה המקורית, שהיא, אני מניחה, ככל הנראה דיברה על חוק האריזות, על הפחים הכתומים.

תמר זנדברג: וכאן באמת יש גוף מוכר אחד.

תמר זנדברג: השאלה אם להכיר בגופים נוספים או לא, מונחת ממש בימים אלה גם על שולחן גורמי המקצוע, וגם על שולחני.

תמר זנדברג: כבר קיבלתי סקירה ראשונה בתחום הזה של המגמות – מה לדעת חברת ייעוץ וגורמי המקצוע של המשרד זה יעשה.

תמר זנדברג: זה נמצא בבחינה מאוד מאוד מדוקדקת, כאשר העיקרון המנחה הוא רמת השירות לאזרח.

תמר זנדברג: תחרות, צריך לזכור, היא לא מטרה בפני עצמה.

תמר זנדברג: היא אמצעי.

תמר זנדברג: וכאן נשאלת השאלה, האם פתיחת השוק לגופים מוכרים נוספים תשפר את רמת השירות לאזרח, לא תפגע בו, אבל תביא תועלות אחרות?

תמר זנדברג: או חס וחלילה היא תרע אותו, וזה יהיה הקריטריון המכריע – קריטריון ההחלטה הזו.

תמר זנדברג: רק להגיד שבחלק השני של השאלה שלך, במסגרת תנאי ההכרה של אותו גוף מוכר, שהוא חברה לתועלת הציבור, מאושרים תעריפי דמי הטיפול.

תמר זנדברג: כלומר, דמי הטיפול האלה הם חלק מתנאי ההכרה, הם שוויוניים לכל היצרנים והיבואנים הקשורים בהסכם עם התאגיד, כפי שדורש החוק.

תמר זנדברג: כך שנושא המחירים, שעלה בשאלה שלך, מטופל במסגרת תנאי ההכרה.

גילה גמליאל: טוב, אז אני אשאל כדי לחדד את עצם הדברים.

גילה גמליאל: אז ניגע בשני הדברים שהגבת עליהם.

גילה גמליאל: הראשון, זה לגבי הבקבוקים הגדולים.

גילה גמליאל: מכיוון שנתנו שנה שלמה של היערכות לציבור ולגופים עצמם, עושה רושם שב-1 בדצמבר אף אחד לא היה פשוט מוכן.

גילה גמליאל: ועל כן, היום ההיבט של מחזור של אותם בקבוקים עדיין לא נכנס בתנופה.

גילה גמליאל: אז אפשר לטעון שאלו חבלי לידה, אבל חבלי לידה נתנו להם מעל שנה.

גילה גמליאל: כלומר איפה רואים את הסוף?

גילה גמליאל: איפה רואים את זה שנכון להיום – את מדברת איתי על דברים שכבר נעשו במשרד.

גילה גמליאל: כלומר, דיברת על כך, שבעצם עכשיו מדברים על כך שייתנו לאזורים הפריפריאליים את הסיוע.

גילה גמליאל: אבל הסיוע הזה, כבר סיימנו אותו כבר בתקופתי.

גילה גמליאל: כשאני הייתי שרה, כבר הקצינו 100 מיליון שקלים מקרן הניקיון, בדיוק למען זה, למען שחרור הפקק הזה; שלא יהיה מצב שבאמת הציבור יצטרך לבוא בהמוניו ולהתמודד עם 50 בקבוקים בכל פעם מחדש – עד 50 בקבוקים.

גילה גמליאל: וכן לאפשר לו את מה שקיים בכל העולם – לא המצאנו את הגלגל – בזה שהם יוכלו להסתייע בפתרון המכונות האוטומטיות.

גילה גמליאל: עכשיו, מה שאנחנו עשינו – עשינו את עבודת המחקר עם אותם גורמי מקצוע שנשארו במשרד.

גילה גמליאל: הדברים האלה כבר היו.

גילה גמליאל: כבר עברו את כל הגורמים.

גילה גמליאל: ההחלטות התקבלו.

גילה גמליאל: המשאבים הוקצו.

גילה גמליאל: היום אתם כבר לא שמים לב – עברה כמעט עוד שנה מאז שאתם בתפקיד, כבר תשעה חודשים, שמונה-תשעה חודשים, ועדיין זה לא זז.

גילה גמליאל: משהו שם עדיין תקוע.

גילה גמליאל: ואני שואלת את השרה ממקום שאני רוצה שהדברים יצאו לפועל בצורה הטובה ביותר – הזמן שבו מבקשים מהציבור לבוא ולהטמיע את השינוי, ולקבל גם את הכסף שלהם חזרה, של הפיקדון.

גילה גמליאל: אנחנו דיברנו על זה – ואת זה גורמי המקצוע גם אמרו לנו בזמנו – שהמחזור לא אמור להיות רק ברשתות השיווק.

גילה גמליאל: הוא יכול היה להיות בכל מוסדות הציבור.

גילה גמליאל: תלמידים בהחלט היו יכולים לבוא עם הבקבוקים למכונה שקיימת במוסדות חינוך.

גילה גמליאל: וכן אפשר היה לגוון את ההיבט של היכן מציבים את המכונות.

גילה גמליאל: ונעשתה על זה עבודה מאוד מאוד יסודית, שלוותה על ידי מנכ"לית משרדך.

גילה גמליאל: ואני רוצה להבין מדוע – וזה תמיד בסדר, אפשר לקבל החלטות אחרות – מדוע, לדעת השרה, לא היה צריך להתקדם עם מוסדות הציבור?

גילה גמליאל: מלבד רשתות השיווק, שממילא היו צריכות להיכנס, זה היה מאיץ את קצב ההטמעה של הנושא.

גילה גמליאל: אפשר היה ליצור עם זה סיוע אמיתי לציבור, ולקבל את מה שאנחנו רוצים, בסופו של יום: למחזר באופן אמיתי את הבקבוקים הללו, גם הגדולים וגם הקטנים.

גילה גמליאל: זו שאלה לגבי הסוגיה של המחזור.

גילה גמליאל: לגבי חוק האריזות, אני חושבת שכאן עדיין אין את כל החברות שהצטרפו לגוף אחד שקיים היום.

גילה גמליאל: הסכומים נעשים גדולים, עם עליות מחירים, כתוצאה מזה שאין להם לא תחרות, ואין בעצם גם אפשרות להכיל את כל הגופים.

גילה גמליאל: והמשרד לא ממש נותן את המענה גם לגבי ההצטרפות של כלל הגופים שמחויבים בעצם להיכנס תחת אותה חברה.

גילה גמליאל: את אומרת שזה לפתחו של משרדך.

גילה גמליאל: אני גם בתקופתי ביקשתי - - -

מיקי לוי: אז מה השאלה?

גילה גמליאל: אז השאלה היא בדיוק מה ששאלתי כאן, כי אין לזה באמת תשובה.

גילה גמליאל: מה שנאמר לי הוא שזה נמצא על השולחן.

גילה גמליאל: אבל כבוד היושב-ראש, זה היה גם על השולחן שלי, ונאמר שזה בבדיקה.

גילה גמליאל: האם הבדיקה הזאת תסתיים מתישהו?

גילה גמליאל: האם באמת תתקבלנה פה החלטות שבסופו של יום ייתנו את הסיוע האמיתי לציבור, שיוכל לבוא ולמחזר?

גילה גמליאל: ועוד שאלת צד סביב זה - - -

מיקי לוי: זה סמינר באוניברסיטה.

גילה גמליאל: לא, כי זה נושא שבאמת יש בו מורכבות, כבוד היושב-ראש.

גילה גמליאל: השאלה הנוספת היא, כבוד השרה: האם ראית לנכון לצרף בקבוקים נוספים לפיקדון?

גילה גמליאל: כלומר, למה לא להוסיף את כל הבקבוקים של השמפו, חומרי הניקוי?

גילה גמליאל: כפי שאת רואה אותם היום, אנחנו רואים אותם בעיקר נזרקים לפחים.

גילה גמליאל: ובעיקר, בסופו של יום, הולכים לפחים.

גילה גמליאל: למה יש את ההבחנה הזאת בין בקבוקי משקה לבין שאר הבקבוקים?

גילה גמליאל: והאם את באמת בוחנת את הסוגיה הזו גם כן, כדי לתת לנו בשורה בעניין הזה?

מיקי לוי: תודה רבה.

תמר זנדברג: אני אענה אחת אחרי השנייה על שלוש השאלות הנוספות.

תמר זנדברג: שאלה ראשונה, לגבי החוק הפיקדון.

תמר זנדברג: כפי שידוע לך היטב, חברת הכנסת גמליאל, המענה במוסדות הציבור וכו', מראש יועד, גם על פי החלטתך, להיות מענה משלים לדרך המלך, שהיא ברשתות השיווק.

תמר זנדברג: אכן, רשתות השיווק, כפי שידוע לך היטב, וגם היצרנים והיבואנים, יצאו למהלך משמעותי מאוד, גם משפטי, גם ציבורי, גם פרלמנטרי, בניסיון: א.

תמר זנדברג: לא להכניס את החוק לתוקף, ב.

תמר זנדברג: לנסות לדחות אותו בכל מיני טענות שונות ומשונות.

תמר זנדברג: וכתוצאה מזה, גם ההיערכות של השוק, למרות ההפצרות ולמרות החוק, ולמרות הקביעה הברורה של המשרד בתקופתך ובתקופתי, השוק ככה הגיב, נאמר, באיחור מסוים, ואפילו אני אגיד בסרבול.

תמר זנדברג: אני לא חשבתי לנכון שכספי ציבור של המשרד להגנת הסביבה, של קרן הניקיון, של הרשויות המקומיות, ישמש כדי לסבסד או להחליף את רשתות השיווק ואת יצרניות המשקאות בישראל.

גילה גמליאל: לא הייתה החלטה לגבי סבסוד.

גילה גמליאל: לא הייתה החלטה לגבי סבסוד - - -

תמר זנדברג: חברת הכנסת גמליאל, שאלת באריכות רבה.

תמר זנדברג: אני משיבה לפחות באותה - - -

גילה גמליאל: לא, אבל את מטעה את הציבור.

תמר זנדברג: התשובה יכולה לא למצוא חן.

תמר זנדברג: זה בסדר.

תמר זנדברג: אבל זאת התשובה.

גילה גמליאל: לא, אבל את מטעה את הציבור - - -

תמר זנדברג: אני לא ראיתי לנכון שהמהלך הזה בכספי הציבור יבוא בנעלי האחריות בחוק של הגופים המסחריים.

תמר זנדברג: אכן, קיימת החלטה משלימה במקומות הפריפריאליים, במקומות שבהם הקנייה היא במכולות, במקומות שלא מקבלים שירות על ידי רשתות השיווק.

תמר זנדברג: גם שם, אגב, לא מספיק לקנות את המכונה ולהציב אותה.

תמר זנדברג: צריך לתפעל אותה, צריך לרוקן אותה, צריך לאסוף ממנה.

תמר זנדברג: ואכן, כאמור, אנחנו עובדים עם מודל כלכלי, בהובלת מרכז השלטון האזורי, יחד איתנו, מכיוון שהרבה מהמקומות – אותם מקומות פריפריאליים, קטנים, כפריים, נמצאים במועצות האזוריות, כדי שיהיה אפשר.

תמר זנדברג: אגב, אני רוצה גם לבשר לציבור שבהרבה מהמקומות האלה, האפשרות תהיה לקבל את דמי הפיקדון, כמובן, כמתחייב בחוק, אבל תהיה גם אפשרות לתרומה לקהילה, או לאיזושהי מטרה קהילתית.

תמר זנדברג: ואני חושבת שזה גם דבר שרואים אותו הרבה מאוד בעולם ובאירופה, וזה דבר מאוד מאוד ראוי, שקהילה שמעוניינת שבני הנוער, הצעירים, האנשים שמשתתפים במרכזים קהילתיים וכו', יחזירו את הבקבוקים, והכסף ייאסף לצורך מטרה קהילתית, שהקהילה החליטה עליה במשותף.

תמר זנדברג: כמובן שזאת אופציה ולא חובה.

תמר זנדברג: זה לגבי הפיקדון.

תמר זנדברג: לגבי חוק האריזות – את צודקת שאכן במשך הרבה מאוד שנים, כפי שאת גם בוודאי הכרת בתקופתך, הייתה תופעה של free rider; זאת אומרת, אותן חברות שלא מצטרפות להכרה, ואז בעצם לא משלמות עבור האריזות שהן עצמן מייצרות.

תמר זנדברג: אנחנו כבר התחלנו במהלך אכיפה נגד אותן חברות.

תמר זנדברג: שלחנו מכתבים, התראות, ל-500 חברות כאלה, יצרניות אריזות שלא - - -

גילה גמליאל: כמה?

תמר זנדברג: 500.

תמר זנדברג: יש 500 חברות שלא משתתפות בחוק האריזות.

תמר זנדברג: מתוכן 140 חברות כבר הצטרפו, כתוצאה מהמהלך הזה, וצעדי אכיפה נוספים ייעשו כלפי אותן אלה שעדיין, למרות ההתראה הזו, בחרו שלא להצטרף.

תמר זנדברג: זה לפי החוק.

תמר זנדברג: את בוודאי מכירה את זה.

תמר זנדברג: אני לא יודעת למה לא עשו את זה בתקופה שלך, אבל עשינו את זה עכשיו.

תמר זנדברג: והדבר האחרון, זה לגבי אותם בקבוקים נוספים שציינת.

תמר זנדברג: המכלים הנוספים, של שמפו, של חומרי ניקוי וכו' – מקומם בפח הכתום.

תמר זנדברג: אין אריזה לכל דבר.

תמר זנדברג: היצרניות של הבקבוקים האלה משלמות עליהם באותו תהליך שכרגע תיארנו, דרך ההתקשרות עם התאגיד המוכר, עם תאגיד המחזור תמיר.

תמר זנדברג: הציבור, גם בפרסומות בטלוויזיה, נקרא להחזיר אותם לפח הכתום.

תמר זנדברג: זה בהחלט אריזה שמקומה לא בפח הירוק, אלא בפח הכתום.

תמר זנדברג: וזה המקום לשוב ולקרוא לציבור לזרוק כל אריזה שהיא, ואגב, כל אריזה שהיא, משקית ניילון ועד מכל של מרכך כביסה, לפח הכתום.

תמר זנדברג: ואני רוצה לסיים ולומר שאנחנו ממש בשבועיים האחרונים יצאנו במהלך הסברה, שאני מאוד מאוד גאה בו, בהובלת השחקנית ניב סולטן, למחזור הבקבוקים, ובקרוב יהיה מה שנקרא גל נוסף.

תמר זנדברג: אני חושבת שכל מי שפותח בשבועיים האחרונים טלוויזיה, רדיו, יוטיוב, רשת חברתית, עיתון, נתקל בקמפיין ההסברה הזה למחזור.

אלון שוסטר: לא זורקים על הסביבה.

גילה גמליאל: קמפיין ההסברה שולח אותם לסופרים.

תמר זנדברג: נכון, נכון.

תמר זנדברג: חד-משמעית.

תמר זנדברג: שם מקומם של הבקבוקים, בסופר, ולשם צריך להחזיר אותם.

תמר זנדברג: וזה קמפיין הסברה שהוא חלק מאסטרטגיה ממשלתית כוללת למאבק בפסולת הפלסטיק, שמהווה, לפי נתונים שיש לנו, עשרות אחוזים מהפסולת שמושלכת במרחב הציבורי.

תמר זנדברג: זה לא דבר שולי, אדוני היושב-ראש.

תמר זנדברג: זה דבר דרמטי מאוד.

תמר זנדברג: ולכן, גם המס על החד-פעמי, גם מחזור הבקבוקים, גם העמקת המחזור בפח הכתום – כל המהלכים האלה, מטרתם לצמצם את פסולת הפלסטיק המאוד, מאוד, מזיקה, במרחב הציבורי, בשטחים הפתוחים, ובהטמנת האשפה; מהלך שאנחנו כבר רואים את אותותיו, ואני בטוחה שנראה אותו אף יותר בעתיד הקרוב.

תמר זנדברג: תודה.

גילה גמליאל: - - -

מיקי לוי: חברת הכנסת גמליאל, יש קפה טוב בפרסה.

מיקי לוי: תזמיני את השרה.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: סגן שרת החינוך - - -

גילה גמליאל: - - -

מיקי לוי: לא, יש בעיה.

מיקי לוי: את שולטת בחומר, וזה ממשיך.

גילה גמליאל: זה פשוט מביך.

מיקי לוי: השאילתה הבאה – שאילתה דחופה מס' 122, של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, בבקשה.

מיקי לוי: פגמים חמורים בהסעת תלמידים.

סמי אבו שחאדה: דיברתי כמה דקות לפני כן עם סגן השר.

סמי אבו שחאדה: על השאילתה הדחופה אנחנו נוותר.

סמי אבו שחאדה: אני כבר קיבלתי תשובה, וסיכמנו בינינו שאני אפנה אליו בצורה יותר ספציפית ושהוא יטפל בזה באופן ישיר.

סמי אבו שחאדה: יש לי עוד שאילתה רגילה.

סמי אבו שחאדה: אני יכול להתחיל?

מיקי לוי: בבקשה.

סמי אבו שחאדה: תודה.

סמי אבו שחאדה: לפי סעיף 15א לחוק שירותי המדינה (מנויים), יש חובה לייצוג הולם של בני האוכלוסייה הערבית בכל הדרגות ובכל המקצועות במשרדי הממשלה.

סמי אבו שחאדה: ברצוני לשאול: 1.

סמי אבו שחאדה: מה אחוז העובדים הערבים במשרדכם? 2.

סמי אבו שחאדה: מה אחוזם בתפקידים הבכירים במשרד?

סמי אבו שחאדה: 3.

סמי אבו שחאדה: מה בכוונת המשרד לעשות כדי להבטיח ייצוג הולם לבני החברה הערבית?

סמי אבו שחאדה: תודה.

מאיר יצחק הלוי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש – חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, להלן התשובה של המשרד לשאלה.

מאיר יצחק הלוי: השאלה מאוד מאוד נכונה.

מאיר יצחק הלוי: משרד החינוך שואף להביא להתאמה בין ההון האנושי במשרד לבין האוכלוסייה שאותה הוא משרת.

מאיר יצחק הלוי: המשרד שם לו למטרה את גיוון האוכלוסיות במגוון הדרגים והיחידות, מתוך הבנה שהכרה בפסיפס החברתי, תוך קבלת האחר ועל סמך ערכי כבוד האדם, תקדם אזרחות סובלנית, שוחרת פיוס ומכבדת.

מאיר יצחק הלוי: לפיכך, במטרה להביא להצלחת המשרד לעמוד ביעדים הללו, עלינו להיות ארגון אשר קבלת ההחלטות בו מתבססת על ידע, תרבות, רלוונטיות ומקצועיות; דבר אשר יאיץ את הדרך לשיפור איכות השירות הניתן לציבור על כל גווניו וחלקיו.

מאיר יצחק הלוי: להלן התשובות לשאלות, ולאחר מכן אני אתן את ההבהרה איך הגענו למספרים הללו: אחוז העובדים מהחברה הערבית במשרד החינוך הוא כ-9%, כך שהמשרד מתקרב ליעד, העומד על 10%.

מאיר יצחק הלוי: זה הנתון המספרי, כפי שהמשרד מדווח עליו.

מאיר יצחק הלוי: אחוז הערבים בתפקידים הבכירים במשרד הוא כ-1%.

מאיר יצחק הלוי: בהקשר זה יצוין כי אנו פועלים רבות לשילוב האוכלוסייה הערבית בדרג התיכון.

מאיר יצחק הלוי: תקשיב לזה, חבר הכנסת אבו שחאדה, כיום 66% מתוך העובדים באוכלוסייה זו נמצאים בדרג זה.

מאיר יצחק הלוי: זה מהווה עבורם אפשרות לקידום והסללה לתפקידים בכירים.

מאיר יצחק הלוי: אתה שואל: האם יש עוד מה לעשות?

מאיר יצחק הלוי: התשובה היא כן.

מאיר יצחק הלוי: אני רוצה לפרט את הדברים.

מאיר יצחק הלוי: כדי להבטיח ייצוג הולם לבני החברה הערבית, המשרד מפעיל מספר רחב של תוכניות לכשירות תרבותית, כפוף להנחיית אגף הגיוון בנציבות שירות המדינה.

מאיר יצחק הלוי: זה אותו אגף שאמון על כך שבמשרדי הממשלה תהיה אוכלוסייה מגוונת – אם זה אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים, אם זה אוכלוסייה מגזרית, מגדרית, וכן הלאה וכן הלאה.

מאיר יצחק הלוי: להלן התוכניות, ולאחר מכן אני אעביר לך אותן, אם תרצה: א.

מאיר יצחק הלוי: "להכיר זו את זו מקרוב" – זה שם התוכנית – תוכנית למפגשי היכרות עם האוכלוסיות השונות, תוך שילוב הרצאות וסיפורי חיים, פאנלים בנושאים חמים וסיורים במוסדות וארגונים המצטיינים בגיוון.

מאיר יצחק הלוי: ב.

מאיר יצחק הלוי: בחירת מרצים, אומנים, באירועים משרדיים מאוכלוסיית הגיוון.

מאיר יצחק הלוי: זאת אומרת, יש כאן נגיעה מיוחדת בלרצות לראות מרצים ממכלול רחב של גוונים ועדות.

מאיר יצחק הלוי: ג.

מאיר יצחק הלוי: העלאת ייצוג על ידי עידוד התפתחות אישית ושימור עובדים מאוכלוסיות הגיוון.

מאיר יצחק הלוי: לכל פרק כזה יש כמובן ביאור.

מאיר יצחק הלוי: אתה תחסוך ממני את הביאור.

מאיר יצחק הלוי: אתה תוכל לעשות את זה - - -

סמי אבו שחאדה: אפשר לקבל את זה בכתב?

מאיר יצחק הלוי: אתה תקבל את זה כתוב, ממני אליך.

מאיר יצחק הלוי: אין שום בעיה.

מאיר יצחק הלוי: ד.

מאיר יצחק הלוי: חיזוק הממשקים עם ארגונים ועמותות שונים הפועלים לקידום תעסוקה של החברה הערבית, במטרה להגביר את האיתור האקטיבי של מועמדים פוטנציאליים.

מאיר יצחק הלוי: ה.

מאיר יצחק הלוי: המשרד פועל להגדלת אחוז המועסקים גם באמצעות משרות ייעודיות, כולל משרות סטודנט.

מאיר יצחק הלוי: יש כאן שוב רצון לשמור, כפי שנאמר, על 10%, שזה יעד שאותו המשרד הציב.

מאיר יצחק הלוי: ו.

מאיר יצחק הלוי: ייעוד המשרות לאוכלוסייה זו יהיה גם בדרגות גבוהות יותר ושאינן בהכרח רק משרות בדרג פתיחה.

מאיר יצחק הלוי: אני יכול להגיד לך שיש היום מכרזים שאני יודע שהם גם קשורים למגזר וגם, כמובן, פתוחים לכולי עלמא, כולל לתושבי מדינת ישראל הערבים.

מאיר יצחק הלוי: ז.

מאיר יצחק הלוי: מינוי ועדת היגוי לנושא גיוון תעסוקתי.

מאיר יצחק הלוי: מטרת עבודת הוועדה היא לדון אסטרטגית באתגרי יעדי הגיוון הכמותיים והאיכותיים ולגבש מענים למימוש מחויבות המשרד ליעדי הגיוון ולכשירות התרבותית בו.

מאיר יצחק הלוי: יצוין כי הרכב הוועדה כולל עובד מהחברה הערבית.

מאיר יצחק הלוי: זאת אומרת, בכל נקודת זמן יושבת ועדה ובודקת את שיווי המשקל בנושאים שאותם הצפת והעלית כאן.

מאיר יצחק הלוי: ח.

מאיר יצחק הלוי: יצירת סביבת עבודה מכבדת, בעלת מודעות, תוך מתן מענה וכלים פרטניים לאתגרים ייחודיים של אוכלוסייה זו, כולל ליווי וחניכה בכניסה לתפקיד, כולל הצמדת מנטורים שילוו את הנקלטים החדשים.

מאיר יצחק הלוי: בנוסף נציין, וזה פרק חשוב, כי יש עובדים שאינם בתקן נציבות שירות המדינה, ולכן הם לא נכללים באחוז המועסקים, כפי שציינתי בפניך.

מאיר יצחק הלוי: עבור עובדים אלה, יש כמה מיזמים שבהם שולבו העובדים מהחברה הערבית: נושא אחד נקרא "תוכנית חושן" – התוכנית מפורטת פה.

מאיר יצחק הלוי: אם אתה מכיר אותה – יופי.

מאיר יצחק הלוי: אם לא – אני אתן לך אותה.

מאיר יצחק הלוי: שירות לאומי, שגם לפה מגיעים מהמגזר הערבי.

מאיר יצחק הלוי: דרך אגב, בתוכנית חושן, 15 מכלל המתנדבים באים מהמגזר; שירות לאומי – כ-9% מכלל הבנות הן מהמגזר הערבי, ותוכנית מנוף, שזאת תוכנית לקידום אישי ומקצועי של העובדים, ועידוד ניידות באמצעות פנייה יזומה לעובדים מהחברה הערבית במשרד, במטרה לפתח אפשרויות של קידום והסללה והעצמתם של אותם עובדים במגוון הדרגים אל הסללת משרות ניהול.

מאיר יצחק הלוי: רוצה לומר – אם אני מסכם את כל מה שקראתי עכשיו – שבהחלט יש מודעות גבוהה לנושא.

מאיר יצחק הלוי: יש תוצאות שאני חושב שהן לחלוטין לא רעות, אבל הדבר הכי חשוב בכל מה שנאמר פה הוא שיש צוות עם גורם שבא מהמגזר, ובכל נקודת זמן בוחן את האיזונים, לראות שאין רגרסיה.

מאיר יצחק הלוי: ההפך, צריך לעודד, לטעמי, כמה שיותר גיוון במשרות של משרד החינוך.

מאיר יצחק הלוי: אני חוזר תמיד לדוגמה שלי כראש עיר: אני תמיד עודדתי, ובעיקר, בעיקר, את האוכלוסיות עם צרכים מיוחדים.

מאיר יצחק הלוי: יש אחוז שאתה מחויב לו.

מאיר יצחק הלוי: אני ביקשתי תמיד להכפיל את האחוז.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שזה נותן חוסן משמעותי לארגון.

מאיר יצחק הלוי: זה מחזק את הארגון בכך שאנחנו מאפשרים לאוכלוסיות מגוונות להיות חלק מרשימת העובדים, ולמפות אותם.

מאיר יצחק הלוי: עד לכאן, אדוני.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: חבר הכנסת מעוז, בבקשה.

אבי מעוז: תודה, אדוני היושב-ראש.

אבי מעוז: כבוד סגן השרה, החל מ-1 בינואר למניינם הועברה האחריות למעונות היום למשרד החינוך, בהתאם להצהרתכם טרם הבחירות כי יש ליצור רצף חינוכי פדגוגי מלידה.

אבי מעוז: לאור זאת מתחדדת אפליית ילדים מאוכלוסיות שונות לרעה, וביניהן משפחות לומדי התורה, כאשר סבסוד המעונות מותנה ברמת תעסוקת ההורים.

אבי מעוז: רצוני לשאול: 1.

אבי מעוז: כיצד משרדך נערך למניעת האפליה ולהענקת שוויון בחינוך ללא תלות ברמת התעסוקה של הוריהם?

מאיר יצחק הלוי: טוב, אז קודם כול אני חוזר לנושא של הבנת הנקרא – לרוב אני מבין.

מאיר יצחק הלוי: אמרתי לך, אני בוגר ישיבת פונוביז.

מאיר יצחק הלוי: אני מאלה שכבר קראו הפוך בכיתה ב', ג', אז אני מבין היטב, אם תרצה, גם את הדרש.

מאיר יצחק הלוי: אבל אני הקראתי לך כרגע את תשובת המשרד, כי פנית למשרד החינוך.

מאיר יצחק הלוי: אני מניח שאם היית פונה לגורם אחר, יכול להיות שהיית מקבל את ההיגיון שבא מהחלטת הממשלה.

מאיר יצחק הלוי: אם תרצה שאתעמק בעניין, מהן סיבותיה של הממשלה, אני אשמח לעשות את זה ביחד איתך.

מאיר יצחק הלוי: אני אף מוכן להתגייס ולעשות זאת.

מאיר יצחק הלוי: תשובת המשרד אומרת: הנושא שאתה הצבת לא נמצא במסגרת האחריות של המשרד והוא נתון בידי משרד הכלכלה.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שאתה מפנה מבט לצמרות גבוהות יותר – זו דעתי – וזה בסדר גמור.

מאיר יצחק הלוי: ואני אמרתי: אני אשמח לבחון מה היו הסיבות המדויקות להחלטות הללו.

אבי מעוז: החינוך השוויוני לכולם הוא לא בתחום משרדך, אדוני?

מאיר יצחק הלוי: ההחלטה לגבי המעונות התקבלה משום שרצו שיהיה רצף גילאי מהמעונות, דרך גני הילדים עד החינוך האקדמי הגבוה.

מאיר יצחק הלוי: ההחלטה בכל מה שקשור לעומק הסבסוד, צורת הסבסוד, היא לא החלטה שנמצאת במשרד.

אבי מעוז: אבל הרצף הזה הוא לא שוויוני.

מאיר יצחק הלוי: אז אני אומר עוד פעם: צריך לפנות לגורם שקיבל את ההחלטה, וזה לא משרד החינוך.

מאיר יצחק הלוי: אני חוזר ואומר: תרצה שאני אבחן את זה – אני אבחן.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שאנחנו עכשיו מכדררים מאחד לשני.

אבי מעוז: לא, אתם מסכימים לרצף חינוכי-פדגוגי, ואתם אומרים מראש: אנחנו מקבלים על עצמנו אי-שוויון מוחלט בחינוך.

מאיר יצחק הלוי: לא, אני חושב שהתלמידים שלומדים לומדים תחת המטרייה של משרד החינוך.

מאיר יצחק הלוי: יש את הרצף החינוכי.

מאיר יצחק הלוי: דרך אגב, נעשית עבודה מצוינת – אני יודע עכשיו על עבודה תשתיתית מאוד, מאוד, מאוד משמעותית, החל מסייעות, ואם תרצה אני ארחיב.

מאיר יצחק הלוי: אבל ההחלטה לגבי הסבסוד לא מצויה בידי המשרד.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שיש כאן - - -

אבי מעוז: למה שהמשרד לא יבקש מהממשלה לקבל החלטה לתת סבסוד שווה לכול, ואז יוכלו לתת רצף חינוכי פדגוגי שוויוני לכול?

מאיר יצחק הלוי: ולכן אני אומר לך, חבר הכנסת אבי, את הסוגיה הזו הבנתי.

מאיר יצחק הלוי: אני מוכן להתגייס ולבחון אותה.

אבי מעוז: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: סגן שר הביטחון - - -

מאיר יצחק הלוי: עוד פעם?

אורית סטרוק: דבר כזה אפשר להכניס לפרוטוקול?

מאיר יצחק הלוי: כן.

מאיר יצחק הלוי: תודה רבה.

מיקי לוי: סגן שר הביטחון, אלון שוסטר, ישיב על שאילתה דחופה מס' 124 של חברת הכנסת לזימי.

מיקי לוי: עוד רגע.

מיקי לוי: אדוני סגן שר הביטחון, יום ההולדת שלך חל היום, ואני מבקש: צרור ברכות, קודם כול, ולאחל לך הרבה מזל טוב, והמשך עשייה בחיים ארוכים בבריאות.

מיקי לוי: מזל טוב.

אלון שוסטר: תודה, יושב-ראש הכנסת.

אלון שוסטר: לא רק פעם אחת – פעמיים.

אלון שוסטר: כ"ט באדר א', גם יום ההולדת העברי, בלוח העברי.

מיקי לוי: איזה - - -

אלון שוסטר: נפל נכון.

מיקי לוי: בבקשה, מזל טוב.

אלון שוסטר: תודה.

נעמה לזימי: תודה לכבוד סגן השר.

נעמה לזימי: קודם כול, מזל טוב.

נעמה לזימי: גם לאימא שלי היה אתמול.

מיקי לוי: אז גם מזל טוב.

אלון שוסטר: מזל טוב.

נעמה לזימי: - - - ממש.

נעמה לזימי: תודה רבה.

נעמה לזימי: בישראל יש 2,800 עובדי טיפול וליווי של נכי צה"ל, עובדים המועסקים בתנאי דור א'.

נעמה לזימי: בנוסף לכך, יש 700 עובדים המועסקים בתנאי דור ב'.

נעמה לזימי: נפגשתי איתם.

נעמה לזימי: רצוני לשאול: מדוע המשרד לא משווה כבר עכשיו את תנאי דור ב' לתנאי דור א', במקום לחכות למכרז בעוד שנתיים?

נעמה לזימי: אלו שמלווים את הנכים שלנו, את נכי צה"ל.

אלון שוסטר: תודה.

אלון שוסטר: חברת הכנסת לזימי, הנושא מטופל באופן אינטנסיבי במשך שנים ארוכות.

נעמה לזימי: יותר מדי.

אלון שוסטר: למעשה ברגעים אלו מתקיימת פגישה רמת דרג – אבל זה מקרי לגמרי.

אלון שוסטר: משרד הביטחון מעניק מענה לנכי צה"ל שזקוקים לליווי סיעודי עקב נכותם, באמצעות התקשרות עם חברות סיעוד מקצועיות בתחום.

אלון שוסטר: החברות הללו מנהלות ומפעילות מערך שירותי סיעוד עבור נכי צה"ל.

אלון שוסטר: חברות הסיעוד מעסיקות כ-2,700 מלווים שעתיים.

אלון שוסטר: במסגרת ההתקשרות של המשרד עם חברות הסיעוד, מעוגנים תנאי השכר של כלל המלווים לנכי צה"ל, אשר עולים משמעותית – דור א', דור ב' – על המתחייב בדין ועל המקובל בענף, וכך ראוי.

אלון שוסטר: חשוב לציין שלפני כארבע שנים המשרד ניהל שיח עם נציגי המלווים במסגרת הליך משפטי שהוגש על ידם כנגד המכרז, והוסיף כ-30 מיליון ש"ח לשנה.

נעמה לזימי: סליחה, יו"ר הכנסת, זה ממש מפריע, הרעש פה – אני לא שומעת את השר.

מיקי לוי: חברת הכנסת גולן, התגעגענו.

מיקי לוי: לא.

מיקי לוי: קצת שקט.

מאי גולן: אני יודעת שהתגעגעת, ולכן השמעתי את קולי.

מיקי לוי: שמענו.

מיקי לוי: תודה.

נעמה לזימי: בכל זאת, שאילתה למען מלווי נכי צה"ל.

נעמה לזימי: בוא ניתן לשר להשיב.

אלון שוסטר: נכון.

אלון שוסטר: אני אחזור.

אלון שוסטר: אני אחזור, חברת הכנסת לזימי.

אלון שוסטר: לפני ארבע שנים ניהל המשרד שיח עם נציגי המלווים במסגרת הליך משפטי שהוגש על ידם כנגד המכרז, והוסיף כ-30 מיליון ש"ח לשנה לתנאי המלווים.

אלון שוסטר: כלל שירותי הליווי הסיעודי עומדים על למעלה מ-500 מיליון ש"ח בשנה.

אלון שוסטר: לאחר שבית המשפט העליון אישר את היציאה למכרז – הוא נתקף שוב ושוב על ידי גורמים שונים – ועמד על חשיבותו הרבה עבור אוכלוסיית נכי צה"ל, פרסם משרד הביטחון את המכרז.

אלון שוסטר: ואולם, נציגי המלווים עצמם, כן, הגישו לבית הדין לעבודה בקשה נוספת כנגד המכרז, וזה מוקפא מאז חודש פברואר 2021.

אלון שוסטר: במסגרת התהליך האמור, מתקיים זה כשנה שיח אינטנסיבי בין הצדדים בעניין תנאי המלווים במכרז, והמשרד אף פעל במסגרת רפורמת נפש אחת לשם קבלת תקציב לשיפור נוסף של תנאי המלווים במכרז.

אלון שוסטר: במסגרת השיח האמור, הבהיר המשרד כי הוא נכון לערוך השוואת תנאים במכרז ולהיעתר – השוואת תנאים בין דור א' לדור ב' – לבקשות נוספות של נציגי המלווים, אולם הם המשיכו להעלות דרישות נוספות.

אלון שוסטר: לאור האמור לעיל, עמדת המשרד היא כי שיפור נוסף של תנאי המלווים – שכאמור אנחנו בעדו, בעד השיפור הזה – צריך להיות במסגרת המכרז, אשר צפוי לשפר משמעותית את השירות שניתן לנכי צה"ל.

אלון שוסטר: עם זאת, על מנת לקדם את המכרז ללא דיחוי, הציע המשרד להקדים את התשלום של חלק משמעותי מהתנאים, כך שאלה ישולמו למלווים החדשים בהקדם ולפני סיום הליך המכרז, אולם גם הצעה זו נתקלה בסירוב.

אלון שוסטר: למען הסר ספק, יובהר כי המשרד ערוך לפרסום המכרז מחדש תוך זמן מועט, בהתאם להחלטתו של בית המשפט העליון, וכי נציגי המלווים הם אלה, בשלב זה, אשר מונעים את קידומו.

אלון שוסטר: כמו שאמרתי, מתקיימת פגישה.

אלון שוסטר: אני מקווה שיימצא פתרון, כי הסוגיה היא חשובה.

אלון שוסטר: הכרנו בה, ואנחנו רק מבקשים שסוגיה כל כך משמעותית תעוגן במכרז כמו שצריך.

נעמה לזימי: אני אשאל שאלה עוקבת.

נעמה לזימי: מעבר לזה שאני מאמינה שמי שמלווים את נכי צה"ל שלנו צריכים להיות מועסקים ישירות, ברגע זה בחברות כוח אדם, אין לי איך להשפיע על זה.

נעמה לזימי: אבל מדובר פה, על פי הערכה שניתנה, ב-15 מיליון.

נעמה לזימי: זה תקציב זעום למשרד הביטחון.

נעמה לזימי: האם על הגרוש וחצי הזה אנחנו מייצרים מצב של שחיקת עובדים?

נעמה לזימי: 700 העובדים האלה, של דור ב' למלווה נכה צה"ל, לא רוצים לעבוד בשכר מינימום ללא כל תוספת.

נעמה לזימי: זה שכר מבזה.

נעמה לזימי: ולכן, נכי צה"ל גם נפגעים.

נעמה לזימי: לא רק העובדים.

נעמה לזימי: גם הם, שאין להם טיפול וליווי.

נעמה לזימי: יש מצב שלפעמים צריך לפתוח את הראש, ולהגיד, אוקיי, נגדיל את התקציב, נשלם את ה-15 מיליון האלה, ונטפל במי שאנחנו כל הזמן אומרים, שהם כל כך חשובים לנו.

מיקי לוי: תודה רבה.

אלון שוסטר: אני חושב שהדברים שאמרתי מדברים בעד עצמם.

אלון שוסטר: 30 מיליון – לא 15 – נוספו כבר.

אלון שוסטר: אנחנו מוכנים יותר מזה.

נעמה לזימי: זה הפער.

אלון שוסטר: אבל יש מגבלה מסוימת, שכאשר דורשים, והמליאה הזאת דורשת מאיתנו לעבוד בצורה מסודרת.

אלון שוסטר: יהיה מכרז.

אלון שוסטר: הוא יכול לצאת מיידית.

אלון שוסטר: הדרישות הללו יבואו לידי ביטוי, ככה אני מקווה, אם לא יבואו אחרים - - -

נעמה לזימי: כולל השוואת הדורות ואיחוד?

אלון שוסטר: בדיוק השוואת התנאים.

אלון שוסטר: זאת הכוונה.

אלון שוסטר: פשוט צריך לתת את האפשרות להוציא את המכרז, כמו שהוא אושר על ידי בית המשפט.

אלון שוסטר: ואני מקווה שנגיע לכך במהרה בימינו, ממש בזמן הקרוב.

נעמה לזימי: תודה רבה, כבוד סגן השר, נעקוב.

נעמה לזימי: תודה רבה לך.

אלון שוסטר: בשמחה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: חבר הכנסת איתמר בן גביר, שאילתה מס' 413, בבקשה.

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר.

מיקי לוי: רגע, נראה לי שהמיקרופון לא פתוח.

מיקי לוי: בבקשה.

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, השרה, כנסת נכבדה, ברצוני לשאול על פרויקט הבנייה הבלתי-חוקי שנבנה בקו הכחול של עמיחי, ובעקבות כך, שטחי C של עמיחי מצטמצמים, כתוצאה מהבנייה.

איתמר בן גביר: הפרויקט הוגדר כשטח צבאי סגור.

איתמר בן גביר: עובדי האתר – ערבים ישראלים אגב – מורשים להיכנס לשטח, בעוד התושבים היהודים מורחקים.

איתמר בן גביר: רצוני לשאול: 1.

איתמר בן גביר: מדוע קיימת אפליה במניעת הכניסה לשטח?

איתמר בן גביר: 2.

איתמר בן גביר: וכיצד משרדך מתכוון לפעול בנושא?

אלון שוסטר: ראשית, אין אפליה ואנחנו נפעל על פי החוק.

אלון שוסטר: צריך להדגיש שהבנייה המדוברת מבוצעת בשטח B, הבנייה בשטח B, באדמות פרטיות פלסטיניות, אכן, בסמוך מאוד ליישוב ישראלי.

אלון שוסטר: המינהל האזרחי אמון על מימוש סמכויות אזרחיות בשטח C בלבד, על פי הסכמי אוסלו.

אלון שוסטר: כלומר, בנייה פלסטינית בשטחי A ו-B, שיכולה לעניין אותנו מאוד, בכל מיני הקשרים, אינה מצויה תחת אחריות המינהל האזרחי, אלא תחת אחריות הרשות הפלסטינית, אשר אישרה את הבנייה.

אלון שוסטר: השטח הצבאי הסגור הוא למניעת חיכוך.

אלון שוסטר: ולשם כך, נאסר על ישראלים להיכנס לאותו שטח, מצומצם מאוד, בשטח C, שצמוד לאותו יישוב.

איתמר בן גביר: שאלה עוקבת.

מיקי לוי: בבקשה, שאלת המשך.

איתמר בן גביר: אדוני, אני במקרה מכיר קצת את הנתונים.

איתמר בן גביר: קודם כול, יש לכם בוודאי סמכות, במיוחד שהבנייה היא צמודה ליישובים ישראלים.

איתמר בן גביר: ויתרה מזאת, עדיין לא ירדתי לסוף דעתך – או יותר נכון דעתו של מי שכתב את התשובה הזאת, והעביר לכבודו – כי לא ברור לי מדוע בכלל צריך להוציא שטח צבאי סגור.

איתמר בן גביר: אם אי-אפשר להיכנס לאיזשהו שטח, שטחי B, שטחי A, כביכול, אז חזקה שאי-אפשר להיכנס.

איתמר בן גביר: אבל שטח צבאי סגור מוציאים דווקא כדי להרחיק את היהודים.

איתמר בן גביר: כמו שאדוני אמר, יש שם יישוב ישראלי צמוד.

איתמר בן גביר: הבנייה היא צמודה ליישוב ישראלי.

איתמר בן גביר: מה התכלית של הצו הזה?

איתמר בן גביר: ויותר מזה, למה לא אוכפים גם את ההסכמים – אגב, גם הסכמי אוסלו וגם בהסכמי חברון, ובכל ההסכמים שממשלת ישראל חתמה – לא משנה שהצד השני מפר את כל ההסכמים – אבל מה שאנחנו חתמנו זה שבצמידות ליישובים ישראליים לא בונים.

אלון שוסטר: אני לא מצליח להבין את החידוש.

אלון שוסטר: עניתי על השאלות.

אלון שוסטר: אנחנו לא רשאים להביע את דעתנו, ודאי לא לאכוף בנייה בשטח B.

איתמר בן גביר: זה לא נכון.

אלון שוסטר: ובאשר לשטח C, במקום שהמפקד הצבאי, הריבון, סובר שנוכחות של ישראלים תרבה חיכוך וסיכון חיים, הוא יוצר – זמנית או קבוע – שטח צבאי סגור.

אלון שוסטר: זה הסיפור.

אלון שוסטר: שם הוא מעריך שיש בעיה.

איתמר בן גביר: ישראלים זה גם ערבים ישראלים.

אלון שוסטר: אני מניח שיש, כפי שאתה יודע, למשל, היה לא מזמן באזור תפוח, אביתר, ביום שישי, היו מספר גופים שבאו להפגין, וקבעו שטחים סגורים.

אלון שוסטר: קבעו מי נמצא איפה.

אלון שוסטר: הריבון בשטח הוא הצבא, בתיאום עם המשטרה, יודע את מי כן ואת מי לא, ובאילו תנאים.

איתמר בן גביר: הריבון בשטח לא יכול להפלות.

איתמר בן גביר: אי-אפשר להפלות בין יהודים לערבים אם שניהם ישראלים.

איתמר בן גביר: אין דבר כזה.

איתמר בן גביר: החוק לא מתיר ולא מאפשר דבר כזה.

איתמר בן גביר: תודה.

אלון שוסטר: תודה.

מיקי לוי: תודה רבה, חבר הכנסת בן גביר.

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק, בבקשה, שאילתה מס' 504.

אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: מכובדי סגן השר, הנושא של השאילתה: הריסת בתים כענישה קולקטיבית.

אורית סטרוק: צווי הריסה חולקו למבנים בגבעת רונן בעקבות פעילות אלימה שתושבים מהגבעה חשודים בה.

אורית סטרוק: רצוני לשאול: 1.

אורית סטרוק: מה ההצדקה החוקית?

אורית סטרוק: 2.

אורית סטרוק: האם ומתי ננקטה גישה דומה כלפי אוכלוסייה פלסטינית?

אורית סטרוק: 3.

אורית סטרוק: האם זו תהיה המדיניות מעכשיו?

אורית סטרוק: 4.

אורית סטרוק: אילו תקדימים קיימים לענישה קולקטיבית כזו?

אלון שוסטר: תודה, חברת הכנסת סטרוק.

אלון שוסטר: רשויות האזור פועלות בהתאם לסמכויותיהן לאכיפת דיני התכנון והבנייה – זה החוק הרלוונטי, או הדין הרלוונטי – ביחס לכלל המגזרים באזור יהודה ושומרון.

אלון שוסטר: זאת חלק מחובתן לשמור על הסדר הציבורי ועל שלטון החוק.

אלון שוסטר: המבנים, מושאי הפנייה, הוקמו באופן בלתי חוקי, ועל כן ננקטו ביחס להם הליכי פיקוח ואכיפה.

אלון שוסטר: מודיעים שצריך להסיר, וכשרוצים לבצע אכיפה, מבצעים אכיפה, בהתאם לדין החל באזור ולתחיקת הביטחון.

אלון שוסטר: אין כאן ענישה קולקטיבית.

אלון שוסטר: לא הייתה ענישה קולקטיבית.

אלון שוסטר: כל מבנה לא חוקי עומד בפני עצמו, ועומד לגורלו, בקץ הימים או מוקדם יותר.

מיקי לוי: שאלת המשך, חברת הכנסת סטרוק?

אורית סטרוק: אדוני סגן השר, לא כל כך נעים לי להגיד, אבל אתה מעמיד פנים, כי אתה יודע היטב שיש ביהודה ושומרון עשרות אלפי בתים בלתי חוקיים, רובם של פלסטינים, חלקם של ישראלים, ולא הורסים אותם.

אורית סטרוק: את ארבעת הבתים האלה אתם הורסים לאחר פעולה בלתי חוקית, שבוצעה בסמוך – שאני כמובן מסתייגת ממנה מאוד – אבל לא ראיתי מעולם שהורסים בתים בגלל שאנשים נקלעים לתגרה או לאיזושהי עבירת אלימות, שאני, כאמור, מסתייגת ממנה.

אורית סטרוק: אז אתה לא השבת לעניין, וזו פעם שנייה שאתה לא משיב לעניין בעניין הזה.

אורית סטרוק: אתה מנסה לעבוד עלינו בעיניים, כאילו שזו רק עוד הריסה.

אורית סטרוק: זו לא עוד הריסה, זאת הריסה של פעולת עונשין.

אורית סטרוק: ופשוט לא נעים לך להודות בזה.

אורית סטרוק: אבל זו לא השאלה שלי.

אורית סטרוק: השאלה שלי היא כזאת: לפני כשלושה חודשים כינס שר הביטחון ישיבה בנושא אלימות המתנחלים, והעמיד אותך בראש צוות – צוות שוסטר – שאמור לטפל בנושא אלימות המתנחלים, כביכול.

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך בהקשר הזה, כיוון שלפנות בוקר הגיעו צוותים של מפלג הפשיעה הלאומנית לבצע מעצרים באישון לילה, וחיפושים בתוך הארונות, על פשיעה לאומנית שכול כולה לימוד תורה בחומש.

אורית סטרוק: על ההתעקשות להגיע לחומש למרות המחסומים.

אורית סטרוק: אז זה מצדיק, במקום הזמנה לחקירה, חיפושים בארונות?

אורית סטרוק: חיפושים במגירות?

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק, מה שאלת ההמשך, בבקשה?

אורית סטרוק: אני מגיעה לשאלה, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותך, אדוני סגן השר שוסטר: האם צוות שוסטר שבראשותך שותף לפעילות הזו של המפלג לפשיעה לאומנית, שביצע היום התעללות באנשי חומש?

אורית סטרוק: תודה.

אלון שוסטר: תודה על ההזדמנות להבהיר כמה מאמות היסוד של המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל.

אלון שוסטר: אכן, שר הביטחון הנחה אותי לעמוד בראש צוות, שבו שותפים נציגי צה"ל, שב"כ, משטרת ישראל, פרקליטות, מל"ל, משרד המשפטים ועוד גורמים.

אלון שוסטר: המשימה שלנו היא לוודא שפעולות האכיפה ושמירת החוק, ללא משוא פנים, של ישראלים – אומרים לפעמים יהודים; ישראלים, שהם יהודים בדרך כלל – בשטחי יהודה ושומרון יישמרו, שכבודם של לובשי המדים ושל נושאי סמכות או בעלי סמכות שאינם לובשי מדים יישמר, שהחוק יישמר, שהמוסר האנושי, היהודי, הישראלי יישמר, שכבודה של מדינת ישראל יישמר ושהנכסיות האסטרטגית של מדינת ישראל אל מול שותפיה תישמר אף היא.

אלון שוסטר: זה מה שאני עושה בשמחה ובאמונה מלאה, וכך אמשיך לעשות.

אורית סטרוק: לא ענית על השאלה - - -

אלון שוסטר: אני, כמובן, מגנה את הגדרת הפעולה החוקית שנעשית באופן שוטף על ידי הגופים השונים כהתעללות - - -

אורית סטרוק: אבל הפעולה החוקית הזאת, אתה עומד מאחוריה?

אלון שוסטר: הצוותים עושים את הדברים בסמכות מלאה, ומתוך כוונה להשליט חוק וסדר ושמירה על ביטחון ישראלים ופלסטינים ביהודה ושומרון.

אורית סטרוק: זה - - - שלך, אדוני סגן השר?

אורית סטרוק: האם זה - - - שלך?

מיקי לוי: תודה רבה, סגן השר.

מיקי לוי: אני ממשיך.

מיקי לוי: הודעה לסגנית מזכירת הכנסת.

מיקי לוי: חברת הכנסת סטרוק, אנחנו בנושא הבא.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: בבקשה, סגנית מזכירת הכנסת.

ראדה חסייסי: תודה.

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הכנסת, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת – לקריאה ראשונה מטעם הממשלה: הצעת חוק-יסוד: זכויות בהליך פלילי.

ראדה חסייסי: מסקנות הוועדה המיוחדת לזכויות הילד בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושמחה רוטמן בנושא:

ראדה חסייסי: חיי ילדינו בסכנה – הקלות הבלתי-נסבלת של העסקת מטפלות לגיל הרך ללא הכשרה; מסקנות הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בעקבות דיון מהיר בהצעתם של חברי הכנסת אורי מקלב, עופר כסיף וינון אזולאי בנושא: מחסור במוניות נגישות לנכים.

ראדה חסייסי: תודה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/2882/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: ממשיכים בסדר-היום.

מיקי לוי: עוברים לסעיף הבא – חקיקה: הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספה), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת צבי האוזר.

מיקי לוי: להצעת החוק הזו הוצמדו שתי הצעות חוק נוספות: הצעת החוק של חברת הכנסת מאי גולן והצעת החוק של חברת הכנסת עידית סילמן.

מיקי לוי: חבר הכנסת האוזר, בבקשה.

מיקי לוי: ישיב סגן שר הביטחון אלון שוסטר.

מיקי לוי: בבקשה.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מניח שאת הנאום הזה, או את הדברים האלה, ישמעו משפחות שכולות, ובפרט ישמעו ברוך, ניצה ובת אל.

צבי האוזר: שיבת עם ישראל לארצו היא מסע, אפשר להגיד, חסר תקדים בהיסטוריה האנושית.

צבי האוזר: עם שהיה עם מפוזר ומפורד בין העמים, שב לארצו, מחדש ריבונותו ומקים מדינת מופת.

צבי האוזר: הקמתה של מדינת ישראל שינתה את גורלו של העם היהודי.

צבי האוזר: לא עוד עם מפוזר ומפורד, אלא עם מאוחד המגן על עצמו בכוחות עצמו.

צבי האוזר: התפללנו להגיע אל המנוחה ואל הנחלה, אך לצערנו הרב, שכנינו טרם השלימו עם זאת.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, כפי שנקבע בפקודת הקמתו של כוח המגן – בן גוריון קבע זאת – על שמירת ביטחון העם והמולדת הופקד צבא ההגנה לישראל.

צבי האוזר: משימה זו גבתה, ועודנה גובה, מחיר קשה מנשוא.

צבי האוזר: אני אומר כאן דברים קשים, כואבים לכולנו.

צבי האוזר: אלפי אימהות, אבות, אחים ואחיות שמעו את הדפיקה המצמררת, דפיקה שאחריה צעקה גדולה, שבר וכאב שלא ניתנים להכלה וקול דממה כואבת דקה.

צבי האוזר: דפיקה שלצערנו הפכה לחלק מהדופק הישראלי.

צבי האוזר: חבריי חברי הכנסת, אני מבקש לדבר עכשיו על אבא אחד שיושב איתנו כאן, על אימא אחת שיושבת איתנו כאן, באורחים, ואחות אחת.

צבי האוזר: האבא ברוך בן יגאל – ברוך נולד באותה שנה שבה אני נולדתי, 1968, בבאר יעקב, השביעי בין שמונה אחים ואחיות.

צבי האוזר: בגיל 21 הוא התייתם מאביו ולאחר כשבע שנים נישא לבחירת ליבו נאוה ונולד לו בנו יחידו עמית.

צבי האוזר: ברוך הוא איש חינוך במקצועו.

צבי האוזר: הוא נטע בעמית את אהבת העם והארץ.

צבי האוזר: הם טיילו יחד בעולם, ועמית, שהיה ספורטאי מחונן, התכוון להתגייס כספורטאי מצטיין לצה"ל.

צבי האוזר: כשעמית יצא למסע לפולין, המסע המפורסם, הוא שינה את תפיסתו וביקש מאבא ברוך, בדמעות, שיחתום לו – אתם מכירים את זה – שיחתום לו לשרת כלוחם, בטענה שאין לנו ארץ אחרת.

צבי האוזר: ברוך, אבא, נענה לבקשתו של בנו יחידו עמית, ועמית תתגייס לסיירת גולני.

צבי האוזר: בחודש מאי 2020 ביצע הצוות של עמית מעצר מבוקשים ביהודה ושומרון, ובמהלכו החלו פורעים להשליך אבנים מהגגות.

צבי האוזר: עמית נפגע מאחת מהאבנים האלה ונהרג.

צבי האוזר: האפשרות להמשכיות של עמית נודעה לברוך באקראי.

צבי האוזר: גורם אנונימי התקשר, בזמן התקשר, וסיפר לו על האפשרות – גורם שברוך לא הצליח לאתר עד ימים אלה.

צבי האוזר: הסיפור השני הוא סיפור של אימא, אימא ניצה, ניצה שמואלי.

צבי האוזר: ניצה נולדה גם היא בשנה שאני נולדתי, 1968.

צבי האוזר: היא נולדה בתל אביב למשפחה בת ארבעה אחים ואחיות.

צבי האוזר: ניצה נישאה לבחיר ליבה וזכתה ממנו לשני ילדים, עד שהגורל פקד, והיא התאלמנה כשהיא רק בת 28.

צבי האוזר: אבל בגיל 31 נולד בראל לניצה וליוסי והכניס מחדש אור לחייה של ניצה.

צבי האוזר: ניצה גידלה את ילדיה לבד תחת קשיים כלכליים.

צבי האוזר: היא לא חיסרה מהם דבר.

צבי האוזר: היא נלחמה להטמיע בהם ציונות וערכים; ציונות וערכים שהובילו את בראל להתגייס למשטרת ישראל ולשרת כצלף ביחידת המסתערבים במשמר הגבול.

צבי האוזר: באוגוסט האחרון החלה התחממות בגזרת עזה, שכללה שיגור רקטות ועימותים בין כוחות צה"ל לבין מתפרעים עזתים.

צבי האוזר: מחבל פלסטיני שהתקרב לגדר עם אקדח ירה דרך חרך ירי בגדר.

צבי האוזר: הוא פגע מטווח אפס בבראל.

צבי האוזר: בראל, בן יחיד לאביו יוסי, נפצע באורח אנוש ונפטר מפצעיו תשעה ימים לאחר האירוע.

צבי האוזר: ברגעי השבר הקשים ביותר היה זה ברוך – זה שיושב משמאלה, כאן, של ניצה, אבא של עמית, זיכרונו לברכה – שביקש מראש העיר של ניצה להגיע אליה ולהביא לידיעתה את האפשרות להתברך מזרעו של בראל ולהותיר ממנו המשכיות.

צבי האוזר: והסיפור השלישי הוא של אחות, של בת אל ויצמן, שיושבת גם כאן איתנו.

צבי האוזר: בת אל נולדה בשנת 1955 בחיפה.

צבי האוזר: בהמשך עברה משפחתה לנהריה, וכשהיא הייתה בת שנתיים נולדה אחותה הדר.

צבי האוזר: חמש שנים לאחר מכן, כשהייתה בת שבע, נולד אחיה הקטן שאולי.

צבי האוזר: בין בת אל הבכורה לשאולי, בן הזקונים, התקיים קשר מיוחד.

צבי האוזר: בת אל אומרת ששאולי היה נער מנהיג, כריזמטי, שהטביע חותם בכל מקום שבו הוא דרך.

צבי האוזר: שאולי התגייס למשטרה הצבאית ליחידת הימל"ח.

צבי האוזר: במהלך שירותו התייתמו שאולי, בת אל והדר מאביהם ברוך, ובחודש ספטמבר האחרון שאולי נהרג.

צבי האוזר: היה זה לאחר 21 ימים רצופים בבסיס, ובדרך לחגיגות יום הולדתו ה-19; אופנוען במשטרה הצבאית שנהרג בתאונת דרכים במסגרת שירותו הצבאי.

צבי האוזר: השמועות על מותו של שאולי תפסו את בת אל בחיפה, ומתוך ערפל של שכול היא נזכרה בכתבה שהיא קראה בעבר – כתבה שבה התראיין ברוך, אבא של עמית, זיכרונו לברכה, על האפשרות להמשכיות של הנספה.

צבי האוזר: היה ברור שהיא צריכה לדבר מייד עם אימא שלה, דורית, ולהבטיח שגם לשאולי תהיה המשכיות.

צבי האוזר: זה היה הסיפור הכאילו-קצר של אבא ברוך, אימא ניצה והאחות בת אל, אבל זה גם סיפורן, בשינויים כאלה ואחרים, של משפחות שכלות אחרות.

צבי האוזר: חברים, חבריי חברי הכנסת, החוק המונח בפניכם עוסק בנימיה הרגישים ביותר של החברה הישראלית.

צבי האוזר: את החוק אני מביא אחרי עבודה משותפת ולא פשוטה עם עמותת "אור למשפחות השכולות", וכאן גם המקום להביע הערכה עמוקה על עשייתה המופלאה והכל כך חשובה של סגן אלוף במילואים עירית אורן גונדרס.

צבי האוזר: אני רוצה מכאן, מהדוכן, להודות לך, עירית.

צבי האוזר: אני עומד מולכם – וזו לא פרפרזה – בחרדת קודש.

צבי האוזר: ידי באמת רעדה בכתיבת החוק ובהנחתו.

צבי האוזר: מדובר בחוק בעל מורכבויות מוסריות, חברתיות, אתיות והלכתיות מגוונות.

צבי האוזר: במורכבויות אלה נתתי דעתי במעלה הדרך.

צבי האוזר: בשלושת הסיפורים הקשים ששמעתם – של ברוך, ניצה ובת אל – הייתה זו יד המקרה שיצרה את המודעות בדבר קיומה של אותה פרוצדורה רפואית, של הידע והטכנולוגיה שיש לנו, שהם נגישים ומאפשרים לנספה המשכיות בעולמנו.

צבי האוזר: לצד המשפחות שנודעה להן האפשרות הזאת, ישנן לצערי משפחות רבות שיד המקרה לא הייתה בעזרן ברגע האמת.

צבי האוזר: הן לא קיבלו טלפון אנונימי, הן לא קראו כתבה בעיתון, וגם לא היה מי שהישיר מבט בשיא צערן ולחש באוזנן בדבר האפשרות.

צבי האוזר: החוק המונח בפניכם בא להסדיר עניין ולהבטיח שזה יהיה, סוף-סוף, הליך מסודר ושווה לכולם.

צבי האוזר: הוא בא להבטיח שהנושא הרגיש והחשוב הזה יוסדר בחקיקה ראשית, כפי שעלה הצורך בדיונים משפטיים שנכרכו סביב עניינים מהסוג הזה לא פעם.

צבי האוזר: אך יותר מכול – ישראל היא בין המדינות הדמוקרטיות הבודדות שבה יש גיוס חובה של קרוב לשלוש שנים.

צבי האוזר: כשהפוקד קורא בצו לאדם לשרת את טובת הכלל, הוא מחויב לאפשר לו את מעטפת התמיכה הרחבה ביותר.

צבי האוזר: במאה ה-21, מעטפת זו צריכה לכלול גם את האפשרות לממש רצון – ויש מי שיגדיר אותו רצון קמאי ובסיסי של כל בן אנוש – להקים את זרעו אחריו.

צבי האוזר: על צה"ל מוטלת המשימה להוביל גם בעניין זה שינוי חברתי.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסכם.

צבי האוזר: בעידן שבו החברה נעתרת לרצונם של יחידים בהורות יחידנית – מתרומת זרע או בפונדקאות – עליה גם להיעתר לרצון להבטיח המשכיות.

צבי האוזר: מי שמוסר את נפשו לטובת הכלל – זה ממש ככה – יהיה הראשון לזכות באפשרות הזאת.

צבי האוזר: חבריי חברי הכנסת, אני יודע שזאת חקיקה חדשנית.

צבי האוזר: אולם אני בטוח שלאחר שהבית הזה ישלים את החקיקה העדכנית הזו ילכו בעקבותינו עוד פרלמנטים ומדינות רבות.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מי ייתן שלא נזדקק אף פעם ליישומו של חוק זה.

צבי האוזר: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה לחבר הכנסת צביקה האוזר.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/552/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: חברת הכנסת מאי גולן, בבקשה.

מיקי לוי: הצעת החוק שלה הוצמדה להצעת החוק הזו.

משה ארבל: כבוד היושב-ראש, אין שר תורן במליאה.

מיקי לוי: יש.

מיקי לוי: הינה היא, השרה תמר זנדברג, זה בסדר.

מיקי לוי: השרה, את יכולה גם לשבת.

מאי גולן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הורים יקרים, גברתי השרה, הקשבתי לנאומו של השר צביקה האוזר – סליחה, חבר הכנסת צביקה האוזר – ואני מרגישה כאילו נאמתי בדיוק את אותו נאום לפני שנתיים בדיוק.

מאי גולן: הרגשתי תחושת דז'ה-וו אמיתית.

מאי גולן: קודם כול, אני אתחיל ואומר, ללא שום הסתייגות, שאני תומכת תמיכה מלאה בהצעת החוק, אבל אני כן רוצה להגיד כמה דברים שחשובים לי מאוד, כדי להשלים את השנתיים האלו שעברתי עם ההורים של בראל חדריה שמואלי, מהיום שנכנסתי לכנסת.

מאי גולן: אני נכנסתי לכנסת ישראל לפני שנתיים תמימות, ומייד עם כניסתי הגשתי את הצעת החוק החשובה הזו.

מאי גולן: אני רוצה להגיד שכשפגשתי את אשר ואירית, ההורים של סרן עמרי שחר, כל בקשתם הייתה – כשהם הסתכלו עליי בעיניים דומעות – זה: תנו לנו להמשיך את מורשתו של בננו האהוב.

מאי גולן: ויש לציין שהם נאבקו על כך שנים ארוכות, ארוכות מאוד.

מאי גולן: מאז שהכרתי אותם מצאתי את עצמי עוסקת בהסברה עולמית בשפה האנגלית כדי להסביר את מהות החוק התקדימי הזה ולמה הוא כל כך חשוב.

מאי גולן: לצערנו, בהמשך להצעה שאני הגשתי בעקבות המקרה של אשר ואירית, הצטרפה גם, לצערנו הרב, אימא של בראל חדריה שמואלי, ה' ייקום דמו.

מאי גולן: הצטרף גם ברוך, אבא של עמית בן יגאל, ה' ייקום דמו.

מאי גולן: ולצערי הרב, אני אומרת, התווספו עוד ועוד משפחות למעגל הכואב והעצוב הזה.

מאי גולן: ההצעה הזאת לא קודמה בזמן שהגשתי אותה, אדוני היושב-ראש, בגלל אינטרסים פוליטיים צרים וקטנים, ויש לציין גם עלובים.

מאי גולן: אבל אני שמה את כל זה בצד, ואני מברכת על היום הזה שבו זה קורה, וזאת למרות קשיים בלתי נתפסים – שאני לא ארחיב, כי אין לי זמן עכשיו – שנלחמנו בהם בדרך, מאז שהגשנו את הצעת החוק הזה.

מאי גולן: נכון, זו הצעת חוק מורכבת ולא פשוטה, אבל אני חושבת שבמדינה שרווייה במלחמות, מדינה ששולחת את טובי בניה ובנותיה לקרב, אנחנו חייבים את החובה הזאת להורים השכולים, כי יש להם את הזכות הבסיסית לקבל מעט נחמה אחרי אובדן כל כך קשה מנשוא.

מאי גולן: אני רוצה להגיד שכשהגשתי את הצעת החוק הזאת גם בכנסת הנוכחית, והבנתי שיכולה להיות איזושהי סכנה שהיא חס ושלום תיפול ולא תקודם, אני משכתי אותה מייד, כדי ששוב זה לא יקרה.

מאי גולן: ולכן, אני אומרת – כי היו כל מיני דיבורים על כך שלא קרדיט תקשורתי חשוב ולא הון פוליטי, אלא באמת שהצעת החוק הזאת תקודם.

מאי גולן: אני רק רוצה לציין הסתייגות אחת שיש לי.

מאי גולן: כמובן שאני מצביעה בעד החוק, אבל הסתייגות אחת שמדאיגה אותי – שוב, אני מקווה שלא נצטרך להשתמש בהצעת החוק הזאת, אבל אנחנו מאוד מציאותיים לגבי המציאות במדינת ישראל.

מאי גולן: ומה שמדאיג אותי זה הסעיף שאומר: "הותיר החייל שנספה הסכמה בכתב לעניין זה ואין לו בת זוג או שבת זוגו אינה מעוניינת".

מאי גולן: מה שמדאיג אותי כאן זה שאם אותו חייל שהולך לצבא ולא באמת חושב שהוא יאבד את חייו או שהוא ייתקל בסיטואציה הזו, לא ייתן הסכמה, אז ההורים לא ידעו איך להתמודד עם זה.

מיקי לוי: - - -

מאי גולן: אוקיי, אוקיי, זה חשוב, ואולי היה צריך לציין את זה בהצעת החוק, אדוני היושב-ראש.

מאי גולן: אז אדוני היושב-ראש העיר הערה חשובה ואנחנו נדון על זה בוועדה, כדי שבאמת זה לא יהווה חסם להורים שיצטרכו להשתמש בזה או גם לבנות זוג שלא חשבו על זה ולא קיבלו הסכמה מראש.

מאי גולן: אנחנו נשמח לדון בוועדה ולהגיד שגם מי שמוריש את כספו, את הונו, ייחשב גם שאפשר יהיה להשתמש בזרעו.

מאי גולן: אני אסיים ואומר שאני מברכת על היום הזה.

מאי גולן: זהו יום חשוב ומרגש, גם בעבור המשפחות השכולות, גם בעבורי, ואני חושבת שגם בעבור מדינת ישראל, שמבינה שאנחנו חיים במציאות קשה, אבל עדיין אנחנו חייבים למצוא את הדרך – גם ההלכתית – גם שם נמצא את הדרך כדי לתת לבן אדם את הזכות הבסיסית להרגיש שהוא ממשיך את דרכו, ושההורים לא ירגישו אובדן קשה מנשוא בלי מעט נחמה.

מאי גולן: תודה רבה.

מאי גולן: [הצעת חוק פ/2994/24; נספחות.

מאי גולן: ]

מיקי לוי: חברת הכנסת עידית סילמן, בבקשה.

מיקי לוי: בבקשה.

עידית סילמן: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, מחילה על קולי הצרוד.

עידית סילמן: בהתרגשות רבה ומתוך תחושת אחריות כבדה, אני שמחה להציג בפניכם את הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספח למטרת המשכיות), התשפ"ב–2022, שאותה יזמתי.

עידית סילמן: הצעת החוק נועדה לאפשר לחיילים שנפלו במסגרת שירותם הצבאי, והיו רוצים בכך, להותיר נצר והמשך אחריהם, באמצעות אפשרות שימוש בזרעם, על פי בקשת בנות זוגם או הוריהם השכולים.

עידית סילמן: למדינת ישראל, למודת המלחמות והיגון, יש מחויבות מוסרית, ערכית ורגשית למשפחת השכול, ולמי מתוכה שיבחר באפשרות הזו.

עידית סילמן: בתקופה האחרונה נפגשתי עם משפחות שכולות רבות, ובהן גם משפחת בן יגאל ומשפחת שמואלי – משפחות אמיצות ויקרות, שנמצאות איתנו כאן ביציע.

עידית סילמן: ישבתי איתן, חנוקה מדמעות.

עידית סילמן: שמעתי את הסיפורים המרגשים על הבנים, עמית ובראל, והלב נקרע.

עידית סילמן: ומתוך כך, אנחנו יוצאים היום למסע של צמיחה, לדרך ארוכה ולא פשוטה, מתוך תשומת לב מרבית לרגישויות ההלכתיות ולדילמות האתיות והמוסריות העולות מתוך הצעת החוק.

עידית סילמן: לעיתים, כאשר אנו נתקלים בדילמות ובמורכבויות, האינסטינקט הראשוני שלנו הוא לעצור, לחכות עד שיתבהרו הדברים.

עידית סילמן: אך הפעם, דווקא בשל אותו חוב מוסרי, ובשל הרגישות יוצאת הדופן של הנושא, היה לי ברור שלא ניתן לחכות, ושעלינו ליזום כאן הליך חקיקתי.

עידית סילמן: חשוב לי לומר שבכוונתנו להפוך כל אבן בדרכנו לחפש פתרונות, שידורו בכפיפה אחת עם ההלכה ועם מסורת ישראל.

עידית סילמן: אלו גם העקרונות המובילים אותנו בהצעת החוק.

עידית סילמן: הצעת החוק מסדירה את המשכיותו של חייל על ידי מתן אפשרות לשאוב ממנו זרע לאחר מותו, ולעשות בו שימוש להולדת ילד, לבת זוגו, או להוריו.

עידית סילמן: בהיעדר בת זוג או בהיעדר הסכמה שלה, אם היה זה רצונו של החייל – בהתאם להוראות שהשאיר אחריו; אם לא השאיר הוראות בעניין – כפי שתקבע ועדת ההמשכיות.

עידית סילמן: הצעת החוק שלי מקימה לראשונה את ועדת ההמשכיות, שזוהי ועדה ציבורית ממלכתית אשר חבריה יהיו אנשי מקצוע ומומחים מתחומי דעת והשכלה שונים: אתיקה, משפט, חברה, רפואה ודת, אשר יהיו הגורם הסטטוטורי לאישור בקשות של בת הזוג או ההורים השכולים, לשימוש בזרע המת למטרת הולדה.

עידית סילמן: עד כה נושא רגיש זה הובא להחלטתו של בית המשפט.

עידית סילמן: אולם, לאור רגישות ומורכבות המקרים, מוצע כי הגורם המוסמך לאישור בקשות יהיה ועדת ההמשכיות, בדומה להסדרים סטטוטוריים נוספים בתחום האתיקה של שירותי הבריאות והרפואה.

עידית סילמן: חבריי חברי הכנסת, אנחנו רגילים להיפגש כאן מדי שבוע, קואליציה ואופוזיציה, ולהעלות חוקים לאישור מליאת הכנסת.

עידית סילמן: אבל היום, הצעת החוק הזו איננה עוד הצעת חוק שגרתית.

עידית סילמן: היום אנחנו מדליקים אלומת אור גדולה שמקדשת החיים במקום בו נגדעו חיים.

עידית סילמן: אני קוראת לכם, חבריי חברי הכנסת מכל סיעות הבית, לתמוך בהצעת חוק זו, ולקיים בכך את דבריו של הנביא יחזקאל: "ואעבֹר עליך ואראך מתבוססת בדמיִך ואמר לך בדמיִך חיי ואמר לך בדמיך חיי".

עידית סילמן: לסיום, אבקש לומר מילות תודה לחברתי חברת הכנסת אילת שקד שיזמה, דחפה את הקשר עם המשפחות ותרמה לדחיפה של הצעת החוק הזו; וכן גם לראש הממשלה נפתלי בנט; לחבר הכנסת, ידידי, צביקה האוזר, על סיועו בקידום הצעת חוק זו ושותפותו למהלך ודחיפתו; לחבריי חברי ועדת שרים לחקיקה, ובמיוחד לשר המשפטים גדעון סער ושר הביטחון בני גנץ; ולצוות היקר שלי.

עידית סילמן: נמצאים איתנו כאן המשפחות השכולות ביציע.

עידית סילמן: משפחות שעוברות ימים לא קלים.

עידית סילמן: הן רואות את הדברים אל מול העיניים, וכולי תפילה שאנחנו נהיה שליחים ראויים בעבורכן.

עידית סילמן: אני רוצה לומר גם תודה לעמותת אור למשפחות השכולות, לסגן אלוף במילואים עירית אורן גונדרס, שסייעה ומסייעת לכם ולנו לאורך כל הדרך.

עידית סילמן: תודה רבה, ושנזכה להוסיף ולעשות טוב ושלא נזדקק לחוקים כאלה.

מיקי לוי: אמן.

מיקי לוי: סגן השר, בבקשה.

מאי גולן: היושב-ראש, זו הצבעה שמית?

מיקי לוי: כן.

מיקי לוי: מהצד שלכם הגישו.

אלון שוסטר: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, המשפחות שאיתנו, אתייחס לשלוש הצעות החוק ביחד, משום ששלושתן עוסקות בשימוש בזרע חלל ולגבי שלושתן הוסכם בין הממשלה למציעים כי הן תקודמנה תוך הצמדתן להצעת חוק ממשלתית שתגובש בנושא.

אלון שוסטר: בפתח הדברים יודגש כי הצעות החוק העוסקות בשימוש בזרע חלל נוגעות בסוגיה רגישה וכאובה, הנוגעת למשפחת השכול במדינת ישראל.

אלון שוסטר: ולכן נכון לנהוג בעניין ברגישות ובזהירות יתרה.

אלון שוסטר: לפי הצעתו של חבר הכנסת צבי האוזר, השימוש בזרע יותר ככל שהחלל הותיר הנחיה בעניין.

אלון שוסטר: ככול שלא הותיר אישור ולא הביע התנגדות לשימוש בזרעו, תהא בת זוגו רשאית לעשות שימוש בזרעו.

אלון שוסטר: במקרה שהחלל לא הותיר הוראה בכתב, ולא הייתה לו בת זוג או שבת הזוג אינה מעוניינת לעשות שימוש בזרע ולא היו לחלל ילדים נוספים, יהיה רשאי כל אחד מהוריו לפנות לבית המשפט בבקשה לעשות שימוש בזרע לצורכי הפריית אישה נתרמת.

אלון שוסטר: הצעת החוק מציעה לקבוע חזקה, כי ראוי להתיר גם להורים לעשות שימוש בזרע לצורך המשכיות.

אלון שוסטר: חברת הכנסת סילמן מציעה הסדר מעט שונה, שלפיו יותר לשאוב זרע לאחר מות החלל ולעשות בו שימוש להולדת ילד לבת הזוג, או להוריו בהיעדר בת זוג, או בהיעדר הסכמת בת הזוג – אם היה זה רצונו של החייל בהתאם להוראות שהשאיר.

אלון שוסטר: בהיעדר ידיעה לגבי רצון החלל, הבקשה תובא לאישור של ועדה ציבורית שימנה שר המשפטים ותורכב ממומחים בתחום האתיקה, המשפט, החברה, הרפואה והדת.

אלון שוסטר: לפי ההצעה הזו, הוועדה תהיה הגורם המוסמך לאשר בקשות לשימוש בזרע על ידי בת הזוג או ההורה.

אלון שוסטר: יצוין כי בשתי הצעות החוק, בעצם בשלושתן, מוצע לקבוע כי התינוק שייוולד מזרעו של החלל לא יהיה – או לא ייחשב – בגדר יתום צה"ל.

אלון שוסטר: לאור ההבנה כי נדרש להסדיר את השימוש בזרע נפטר בחקיקה, אך יחד עם זאת הצעות החוק הללו מעלות סוגיות אתיות מורכבות וכן קשיים משפטיים לא מבוטלים, החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה, בתיאום עם חברי הכנסת המציעים, כי הממשלה תתמוך באישור הצעת החוק בקריאה הטרומית, ולאחר מכן קידומן ימתין לקידום הצעת חוק ממשלתית בנושא – בין היתר, כאמירה ערכית בעניין הצורך בהסדרת הנושא.

אלון שוסטר: שר הביטחון, שאני מדבר בשמו, עוסק באופן אישי בסוגיה המורכבת והרגישה הזו, בין השאר, לאחר שיחה עם ניצה שמואלי, אמו של בראל חדריה, שנפל לפני כחצי שנה ברצועת עזה.

אלון שוסטר: זוהי סוגיה שנוגעת בעצבים החשופים של החברה הישראלית, בנושא המשפחות השכולות.

אלון שוסטר: אין לי ספק, שביחד עם המשפחות וביחד איתכם חברי הכנסת הנכבדים העוסקים בנושא, נגיע לנוסחה שתאפשר הסדרה רגישה, מכובדת, וחוקית של הסוגיות, ביחד עם כלל הגורמים המקצועיים.

אלון שוסטר: לאור כל האמור, אני מציע כי מליאת הכנסת תאשר את הצעות החוק בקריאה טרומית.

אלון שוסטר: והמשך קידומן ייעשה תוך הצמדתן להצעת החוק הממשלתית שתקודם בעניין.

אלון שוסטר: תודה.

מיקי לוי: מבקש להתנגד להצעת החוק חבר הכנסת גפני.

מיקי לוי: בבקשה.

מיקי לוי: בבקשה, חבר הכנסת גפני.

מיקי לוי: שלוש דקות.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת צבי האוזר מציע הצעת חוק שמזכירה לי את ילדי ירושלים: הילד החכם בירושלים, ששאלו אותו, כדי להגיע לאיזשהו מקום, הוא אמר: מכאן הדרך קצרה, אבל ארוכה; ומהדרך השנייה, הדרך היא ארוכה, אבל קצרה.

משה גפני: כאן יש גדר ואי-אפשר לעבור.

משה גפני: חבר הכנסת האוזר הלך בדרך הקלה, על כוונה טובה, והמשמעות היא משמעות של לעשות טוב במקרה שקורה אסון מהסוג הזה, שעליו מדבר חבר הכנסת האוזר בהצעת החוק.

משה גפני: מה המשמעות של העניין?

משה גפני: אתן לכם דוגמה מאחד הסעיפים, אבל אפשר לדבר על הרבה סעיפים ואין לי את הזמן לזה: "הותיר החייל שנספה הסכמה בכתב לעניין זה ואין לו בת זוג" – אין לו בת זוג לחייל שנספה – "או שבת זוגו אינה מעוניינת להתעבר מזרעו ולא היו לחייל הנספה ילדים, רשאי כל אחד מהוריו לפנות לבית המשפט".

משה גפני: בית המשפט יש לו סמכות, והוא יקבע אם אפשר לעשות את זה עם מישהו שלא קשור לחייל שנספה.

משה גפני: בית המשפט קובע האם הילד יכול להיות ממזר – זה שייוולד מהעניין הזה – והנזק שייגרם לו יהיה לאורך שנים ולעולם ועד?

משה גפני: האם הנושא הזה, שהוא כל כך רגיש, הוא כל כך בעייתי, בית המשפט הוא זה שקובע?

משה גפני: זה המקום ששם צריך לברר נושאים, שהם נושאים שיורדים לשורשו של עניין, לנושא הבעייתי של ילד שייוולד, שהוא לא ידע מכל מה שנעשה סביבו?

משה גפני: זו אחת הדוגמאות.

משה גפני: אני יכול לדבר פה על הרבה דברים.

משה גפני: אין מילה במדינת ישראל, שהיא מדינה יהודית, אין מילה על כך שהרבנות צריכה להיות בעניין, או בית הדין צריך להיות בעניין.

משה גפני: הרי מישהו שהוא איש מקצוע בנושא הזה של ילד שנולד במצב כזה – התעלמות מוחלטת מכל הנושא הזה, חבר הכנסת האוזר?

משה גפני: מה זה להביא הצעת חוק, שהצעת החוק תהיה פופוליסטית, ונבוא למשפחות, ונגיד להם הכנסת הסכימה להעביר הצעת חוק כזאת?

משה גפני: ומה עם כל הבעיות שאחרי זה?

משה גפני: בית המשפט, שהוא מדבר על חקיקה, שהוא מדבר על חוקים מגבילים, שצריך הסכמה וצריך את כל הדברים האלה?

משה גפני: מה יהיה עם העובר, עם הילד שייוולד, שבסוף התברר שמבחינה הלכתית הוא בכלל בבעיה עכשיו?

משה גפני: לא מדברים על זה.

משה גפני: המחוקק שעומד ודן עכשיו, חבר הכנסת האוזר, בהצעה שלך, הוא לא צד בעניין הזה?

משה גפני: אתם לא דואגים לילד שייוולד?

משה גפני: שהוא לא ייוולד באופן כזה, שאחרי זה יהיו לו צרות כל החיים?

משה גפני: חבר הכנסת האוזר, אני אצביע נגד החוק שלך.

משה גפני: ואני מבקש, אדוני היושב-ראש, אנחנו בסיעת יהדות התורה, אנחנו נצביע נגד החוק של האוזר, בגלל שאין פה את החלק הזה, אלא אם כן הוא יידחה וההצבעה תידחה ויגיעו לפתרון.

משה גפני: הרי, בסופו של דבר, העניין שלנו זה לעשות טוב, לא שדרך הטוב הזה יהיה גם רע.

מיקי לוי: תרשה לי, חבר הכנסת גפני, ידידי, אתה פרלמנטר ותיק מאוד.

מיקי לוי: החוקים האלה הולכים לוועדה כדי לדון בהם, ושם יהיה ניתן לשפר ולעשות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: נעשה את זה.

מיקי לוי: בואו, נעביר את זה היום בהסכמה, מפאת החשיבות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, נעשה את זה.

משה גפני: כמו שאתה אומר, נעשה את זה בוועדה.

משה גפני: אבל זה לא יכול להיות, שמגיע לפה חוק כזה, ואין אפילו תזכורת שצריך לדאוג לילד הזה.

משה גפני: צריך לדאוג לעובר, לילד שייוולד, שלא יקרה לילד הזה אסון.

משה גפני: זה אפילו לא מוזכר בהצעה.

משה גפני: לא מוזכר.

קריאה: - - -

משה גפני: בית המשפט.

משה גפני: עוד הפעם בית המשפט ועוד הפעם בית המשפט.

משה גפני: די, מספיק.

מיקי לוי: חבר הכנסת גפני, בטוח, אתה פרלמנטר ותיק יותר ממני.

מיקי לוי: למדתי ממך רבות.

מיקי לוי: תשפר ותשפץ בוועדה עצמה, לטובת הכלל והמשפחות.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אני אצביע נגד החוק של האוזר.

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מאי גולן: אדוני היושב-ראש, כמו שאמרת עכשיו, שזה יידון בוועדה, גם מבחינה הלכתית, גם מבחינה עניינית.

מיקי לוי: אני אמרתי.

מיקי לוי: החוקים האלה ילכו לוועדה, נדון בהם, נסדר אותם, נשפץ אותם, כדי שכלל הצדדים – המשפחות, החקיקה עצמה – כולם יהיו מרוצים.

מיקי לוי: אפשר להגיע לידי איזשהו איזון בעניין הזה.

מיקי לוי: חד-משמעי.

מיקי לוי: יש לי שאלה לאופוזיציה.

מיקי לוי: האם האופוזיציה עומדת על דעתה לשמית?

קריאות: כן.

מיקי לוי: אוקיי.

מיקי לוי: אם כן, האופוזיציה הגישה בקשה להצבעה שמית.

מיקי לוי: בבקשה, סגנית מזכירת הכנסת.

מיקי לוי: שקט בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח

מיקי לוי: שקט.

מיקי לוי: חברים, זה נושא מאוד חשוב.

מיקי לוי: בבקשה, שקט.

מיקי לוי: זו ההצעה הראשונה שמצביעים, של חבר הכנסת האוזר.

מיקי לוי: יש שלוש הצבעות, יש שלושה חוקים, שהם פחות או יותר זהים.

מיקי לוי: בבקשה, להמשיך.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד

מיקי לוי: בבקשה שקט בתאי הסיעות.

מיקי לוי: זו הצבעה שמית, אנחנו רוצים לשמוע את כולם.

מיקי לוי: בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – בעד שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש –

ראדה חסייסי: אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – בעד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה משתתפת בהצבעה שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מיקי לוי: בבקשה לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת.

מוסי רז: אולי שמעת בעד - - - לא אמרתי בעד.

קריאה: - - - שמענו שאתה אומר בעד - - -

מוסי רז: יכול להיות - - - אני רק לא רוצה שתהיה תקלה שמישהו יגיד שאני לא אמרתי, אני לא שמעתי.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – אינו נוכח

מיקי לוי: חבר הכנסת רז, באמצע ההצבעה.

מיקי לוי: חבר הכנסת רז.

מוסי רז: - - - וזה יסביר את התקלה.

קריאה: אומר מוסי רז שהוא לא אמר בעד, ואנחנו פה שמענו בעד.

מוסי רז: מישהו אמר בעד, אני לא אמרתי שום דבר – לא בעד, לא נגד, לא נמנע, לא אמרתי כלום.

ירדנה מלר-הורוביץ: או שמישהו אמר בעד – הוא אומר שהוא לא הצביע.

ירדנה מלר-הורוביץ: למחוק את ההצבעה שלך?

מוסי רז: אני מציע שתקראי לי שוב ואני אגיד בעד.

מוסי רז: אני לא רוצה שאחרי זה - - -

מיקי לוי: מאה אחוז, בסדר גמור.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – בעד ניר ברקת – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – אינו נוכח בני גנץ – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח מיכל וולדיגר – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד דסטה גדי יברקן – בעד אלי כהן – בעד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה משתתפת בהצבעה בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יובל שטייניץ – לא משתתף יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת מוסי רז – בעד

מיקי לוי: האם יש מישהו במליאת הכנסת שסגנית מזכירת הכנסת לא קראה בשמו או לא הצביע?

מיקי לוי: הסתיימה ההצבעה.

מיקי לוי: בבקשה, לספור.

מיקי לוי: בעד – 53, נגד – שניים.

מיקי לוי: לפיכך, הצעת החוק הראשונה, 2882, של חבר הכנסת צבי האוזר, עברה.

מיקי לוי: הוועדה המוסמכת לדון בנושא היא ועדת העבודה והרווחה.

מיקי לוי: אנחנו ניגשים להצעת החוק הבאה, בבקשה.

מיקי לוי: חבר הכנסת קיש, עדיין שמית?

יואב קיש: כל היום שמיות.

מיקי לוי: להפריד את אלה אפשר?

יואב קיש: - - -

מיקי לוי: הבנתי.

יואב קיש: כל היום שמיות.

מיקי לוי: בבקשה, אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת החוק השנייה, של חברת הכנסת מאי גולן.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו משתתף בהצבעה סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – בעד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי –

ראדה חסייסי: אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – אינו משתתף בהצבעה אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו משתתף בהצבעה קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: את יכולה לקרוא, בבקשה, את שמות חברי הכנסת שלא היו נוכחים.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת יאיר גולן – אינו משתתף בהצבעה איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח צחי הנגבי – בעד שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח מאיר יצחק-הלוי – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח

צבי האוזר: האם יש מישהו באולם שלא השתתף בהצבעה ומעוניין להצביע?

צבי האוזר: אם כן, אני מכריז על נעילת ההצבעה.

צבי האוזר: אני מבקש לספור.

צבי האוזר: אה, לא גמרנו?

צבי האוזר: סליחה.

צבי האוזר: הוטעיתי.

צבי האוזר: אנחנו ממשיכים להקריא.

צבי האוזר: אני מתנצל.

צבי האוזר: ההצבעה ממשיכה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יוראי להב הרצנו – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו משתתף בהצבעה גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

צבי האוזר: האם יש מישהו באולם שלא הצביע ורוצה להצביע?

צבי האוזר: אין.

צבי האוזר: אם כן, אני מבקש לספור את הקולות.

צבי האוזר: ההצבעה ננעלה.

צבי האוזר: תוצאות ההצבעה: 32 בעד, מתנגד אחד, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעת החוק של חברת הכנסת מאי גולן אושרה ותעבור לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק השלישית, של חברת הכנסת עידית סילמן.

צבי האוזר: האם אנחנו עושים הצבעה שמית או אלקטרונית?

צבי האוזר: שמית.

צבי האוזר: אז אני מבקש ממזכירת הכנסת להתחיל את ההצבעה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – בעד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – אינה נוכחת חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – בעד מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – אינו נוכח אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – בעד אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' –

ראדה חסייסי: אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת מוסי רז – אינו משתתף בהצבעה אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו משתתף בהצבעה קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מיקי לוי: בבקשה, סגנית המזכירה, נא לקרוא פעם נוספת בשמות חברי הכנסת שלא היו נוכחים.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח ניר אורבך – אינו משתתף בהצבעה ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – אינה נוכחת אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – אינו נוכח יבגני סובה – אינו משתתף אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – אינו נוכח אלון שוסטר –

ראדה חסייסי: אינו נוכח אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: האם יש מי מחברי הכנסת באולם המליאה שהמזכירה לא קראה בשמו?

מיקי לוי: חבר הכנסת קינלי טור משה - - -

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) ולדימיר בליאק – בעד

יואב קיש: אני כבר לא יודע אם הצבעתי.

מיקי לוי: זה החוק האחרון, סיבוב אחרון.

מיקי לוי: יבדקו.

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) יואב קיש – בעד

מיקי לוי: זהו?

מיקי לוי: תמה ההצבעה, בבקשה לספור.

מיקי לוי: תוצאות ההצבעה: 34 בעד, אין מתנגדים.

מיקי לוי: על פי הצעת החוק – הצעת החוק תלך להמשך דיון בוועדת העבודה והרווחה.

קריאה: חוץ וביטחון.

צבי האוזר: חוץ וביטחון.

צבי האוזר: יש עוד בקשות?

צבי האוזר: ובכן, ההצעה תלך לוועדת הכנסת כדי שתחליט.

צבי האוזר: תמה הצעת חוק זו.

צבי האוזר: לפני שניגש – חבר הכנסת אמיר אוחנה, חבר הכנסת אוחנה, תפנו בבקשה את תשומת לב המשפחות.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: ברוך בן יגאל, אביו של עמית ז"ל, ניצה שמואלי אימו של בראל ז"ל, בת אל ויצמן, אחות של שאולי ז"ל, משפחות יקרות, כולי תקווה שמהלך זה בכנסת ישראל יעניק לכן, המשפחות השכולות, תקווה.

צבי האוזר: כנסת ישראל מחבקת אתכן.

צבי האוזר: [הצעת חוק פ/897/24; נספחות.

צבי האוזר: ]

מיקי לוי: אנחנו נמשיך בסדר-היום.

מיקי לוי: ובכן, ניגשים להצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – סימון תוצרת חקלאית שאינה ארוזה מראש), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת רם בן ברק.

מיקי לוי: בבקשה.

מיקי לוי: ישיב סגן השרה יאיר גולן.

רם בן ברק: חבריי חברי וחברות הכנסת, לפעמים יש ניצחונות שאין בהם מפסידים.

רם בן ברק: חוק סימון תוצרת חקלאית הוא ניצחון שכזה.

קריאה: - - -

רם בן ברק: שומע עכשיו?

רם בן ברק: חברי וחברות הכנסת, לפעמים יש ניצחונות שאין בהם מפסידים.

רם בן ברק: חוק סימון תוצרת חקלאית הוא ניצחון שכזה.

רם בן ברק: אם יש משהו עיקרי שלמדנו בשנתיים של מגפת הקורונה ומהשבועיים של המלחמה באירופה זה שעל כל מדינה לדאוג לעצמה בעצמה.

רם בן ברק: יחסי חוץ זה נהדר; הסכמים, סחר, יבוא, ואפילו אמנות ובריתות – הכול נכון, הכול יפה, עד שמגיעים מצב חירום, ברבור שחור, משבר, ואז כל אחד לנפשו, כל אחד לארצו.

רם בן ברק: החקלאות הישראלית היא ליבת העצמאות שלנו בארץ הזו.

רם בן ברק: תלם המחרשה קבע לנו את הגבולות; המטעים והשדות שומרים לנו על הגבולות; המלפפונים והעגבניות הישראליים לא רק שומרים אותנו בריאים – הם גם שומרים אותנו בטוחים.

רם בן ברק: חוק סימון תוצרת חקלאית הוא ערוגה ששומרת על הביטחון התזונתי שלנו.

רם בן ברק: נמשיך לייבא, נמשיך להיות שוק תחרותי, אבל תמיד, תמיד, נגן על האינטרסים שלנו ונגדר את הסיכונים שלנו.

רם בן ברק: עוד מוקדם לצפות את כל ההשלכות של השנתיים האחרונות, אבל דבר אחד בטוח: הקוטביות העולמית רק תתחדד; העולם, שנדמה היה שהוא שטוח, הולך ומתפתל לו.

רם בן ברק: לקראת העשורים הקרובים, שבוודאי יספקו לנו אתגרים עצומים, גם ברמה האזורית וגם ברמה העולמית, ישראל חייבת להבטיח שהיא יודעת לספק את הצרכים של עמה באמצעות עמה.

רם בן ברק: המדינה הזו הוקמה על ידי חקלאים; לא מקלדת או עכבר הם אחזו ביד, אלא מעדר, קלשון וטורייה.

רם בן ברק: הם היו הסטרטאפיסטים הראשונים, חלוצים, חלוצות, נחשונים, ממציאים, מזיעים ומתמידים.

רם בן ברק: בזכות הפלחה, השיבולים והפרדסים בנינו לנו פה ארץ; בזכות המגל והחרמש הקמנו פה יישובים; בזכות התפוזים והתמרים הקמנו כלכלת יצוא לתפארת.

רם בן ברק: חקלאי ישראל הם לא רק העבר שלנו – הם גם העתיד שלנו.

רם בן ברק: פיתוח זנים חדשים, טכנולוגיות השקיה, טיוב הפריון לדונם ומהפכת החקלאות בנגב הם אבני יסוד במזון, כלכלה, ביטחון ויצוא.

רם בן ברק: דורות של חקלאים צריכים לדעת שהמדינה עדיין לצידם, לא רק בתודה לדורות חקלאי העבר, אלא גם מסייעת לדורות חקלאי העתיד.

רם בן ברק: ואחרונים, אך בעצם הראשונים, מי שייהנו מחוק סימון התוצרת החקלאית יהיו הצרכנים.

רם בן ברק: הצרכנים ייהנו משקיפות מלאה, משוק חופשי של ידע, שבו הם ידעו לא רק עד כמה העגבנייה טעימה, אלא מה מקורה, מי עמל עבורם כדי שתגיע לדוכן; במי הם תומכים כשהם קונים קילו צנונית או קילו כרוב – מי זרע, מי השקה, עדר וקצר עבורם.

רם בן ברק: ניצחון לביטחון המזון של ישראל, ניצחון לחקלאי ישראל וניצחון לצרכני ישראל.

רם בן ברק: תודה רבה לכם.

רם בן ברק: [הצעת חוק פ/519/24; נספחות.

רם בן ברק: ]

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: אנחנו נמשיך בהצעת החוק המוצמדת, של חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

ינון אזולאי: כבוד השרה, חבריי חברי הכנסת – ידידי רם בן ברק, אני רוצה לפרגן על החוק, שעוד מהקדנציה הקודמת היינו חתומים על אותו חוק.

ינון אזולאי: אני חושב שהמעט מן המעט הוא שאנחנו יכולים להצדיע לחקלאים שחיים בתוכנו ונמצאים בגבולות ונמצאים בכל מקום, בכל יישוב, ובאים ומיישבים את ארץ ישראל.

ינון אזולאי: דווקא בזמן שיש יוקר מחיה, ואנחנו מחפשים להביא פתרונות מחוץ לארץ, אנחנו פה, במדינת ישראל, כאזרחי מדינת ישראל, צריכים לחזק את אותם חקלאים שעובדים, איך אמרת, בעבודת כפיים, עם המעדר.

ינון אזולאי: היום יש הרבה טכנולוגיות, ואנחנו צריכים גם להגיד לאותם אלה עם המעדר שהחוק הזה קודם כול מכיר להם טובה ותודה על מה שהם עושים לנו.

ינון אזולאי: מכיר תודה – אנחנו מודים על מה שהחקלאים עושים בשבילנו; שאנחנו מקבלים בסופו של דבר מוצר מוגמר לבית, מפירות ארץ ישראל, שהשתבחה בהם.

ינון אזולאי: ולכן אני חושב שהחוק הזה הוא חוק חשוב למען כולנו.

ינון אזולאי: על מנת לחזק את אותו אדם שהולך לאותה מכולת, לאותה חנות שהוא קונה ממנה – שידע מאיפה זה נקנה, על מנת שנוכל לומר בגדר "וחי אחיך עמך"; בגדר זה שנוכל להגיד: תשמע, את הצעד הקטן שלי, שגם אני אוכל לתת פרנסה לאותו שכן שלי, לא משנה איפה הוא גר – אני עושה את הצעד הזה למענו.

ינון אזולאי: אני חושב שזה דבר שמאחד את עם ישראל, מאחד את כולנו.

ינון אזולאי: אם אנחנו נדע ללכת ולפרגן – אני תמיד אומר שגם אם לפעמים נשלם קצת יותר – בשביל אותן משפחות שמסביבנו, אנחנו נעשה גם את זה.

ינון אזולאי: אני גם רוצה לקרוא מפה לממשלת ישראל שתעשה הכול למען החקלאים.

ינון אזולאי: יש מספיק מה לעשות, לפני הרפורמות הגדולות שמביאים מחו"ל; למשל, במים – את ההנחות הגדולות לעשות להם במים, הם לא צריכים לשלם יותר.

ינון אזולאי: לא יכול להיות שיביאו מחוץ לארץ וימכרו את זה יותר זול מבישראל, בגלל ששם לא משלמים על מים ויש ידיים עובדות יותר זולות.

ינון אזולאי: להפך, פה אנחנו משלמים על ידיים עובדות, כי אנחנו רוצים שגם הן יתפרנסו, ולא להביא מחו"ל.

ינון אזולאי: ולכן, אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מבורך וחוק טוב.

ינון אזולאי: אני רוצה גם לברך את ידידי, חבר הכנסת משה ארבל, שהוא שותף לחוק הזה.

ינון אזולאי: אנחנו מקדמים ביחד, ברוך השם, הרבה חוקים – פעם אתה, פעם אני, אבל בסופו של דבר הכול נשאר באותה משפחה.

ינון אזולאי: אבל משה, אתה יודע שיש לך בעיה – אם אתה מביא מתוניס, יהיה כתוב לנו תוניס; תהיה לך בעיה ותתלבט מאיפה לקנות, מטריפולי או מישראל.

ינון אזולאי: השאלה מה תעשה עם זה?

משה ארבל: - - -

ינון אזולאי: חשבתי שתגיד ישר: קודם כול מישראל.

ינון אזולאי: אתה עכשיו מישראל, לא יעזור.

משה ארבל: - - - שמיטה.

ינון אזולאי: אני רוצה להגיד תודה רבה על שיתוף הפעולה ביחד.

ינון אזולאי: תודה רבה, רם, ולכל מי שיתמוך בחוק הזה שהוא חוק חשוב למען החקלאים ולמען אזרחי ישראל.

ינון אזולאי: תודה רבה.

ינון אזולאי: אני רק רוצה להגיד גם לך, צביקה – אתה גם הגשת הצעת חוק דומה במהותה, וגם אתה מכיר ויודע את הערך של מה זה החקלאים, ולכן גם איתך ביחד אנחנו מעבירים את החוקים האלה היום למען עם ישראל.

ינון אזולאי: תודה רבה.

ינון אזולאי: [הצעת חוק פ/1660/24; נספחות.

ינון אזולאי: ]

צבי האוזר: גברתי היושבת-בראש, כנסת נכבדה, בימים האחרונים אנחנו נוכחים לדעת עד כמה הלקח "ישראל תגן על עצמה בכוחות עצמה" הוא נכון ומדויק.

צבי האוזר: הוא נכון מבחינה ביטחונית, והוא נכון ביתר שאת גם בכלכלה ובביטחון התזונתי.

צבי האוזר: אפשר לומר בלשון של פעם: ישראל תשביר לעצמה בכוחות עצמה.

צבי האוזר: החקלאות בישראל היא לא רק שאלה של מזון כחול לבן – היא ערך כחול לבן בראש ובראשונה.

צבי האוזר: הצעת החוק באה לתקן עוולה במצב הנוכחי שבו מוחרגת התוצרת החקלאית המוצגת למכירה בתפזורת בכך שארץ מוצאה אינו ידוע.

צבי האוזר: הנגשת המידע בדבר ארץ מוצאה של תוצרת חקלאית מפוזרת תנגיש את המידע לצרכנים, תעמיד בפניהם את האפשרות לממש את צריכתם בהתאם לערכים שלהם בראש ובראשונה.

צבי האוזר: מדובר במהלך שיגדיל את צריכת התוצרת המקומית ויסייע הלכה למעשה בעידוד החקלאות הישראלית – זו פעולה שאנחנו חפצים בה.

צבי האוזר: מטרת החוק היא להגן על הצרכנים, לספק להם את מרב הידע על מנת שרכישתם תתבצע על בסיס מידע מהימן ומדויק, ושהם ידעו מהיכן מגיעה התוצרת, מהי איכותה ומה מקור ייצורה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

צבי האוזר: ישיב על שלוש הצעות החוק סגן השרה יאיר גולן.

צבי האוזר: בבקשה.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת, זה תענוג מיוחד להשיב להצעת החוק הזאת, שאני רואה שיש לה תמיכה גורפת כאן, בבית, מהקואליציה ומהאופוזיציה, עם הנמקות ראויות, טובות ונכונות.

יאיר גולן: בהמשך גם אקריא את התגובה הסדורה להצעת החוק הזאת.

יאיר גולן: אבל לפני כן, אני רוצה לומר שהיום ב-05:40 היה פה אירוע, אירוע מטלטל.

יאיר גולן: ב-05:40 החל פה מופע - -

יואב קיש: היושב-ראש - - -

יאיר גולן: - - מופע צעקני, צווחני - -

משה ארבל: - - -

יאיר גולן: - - אלים בתכניו ומאיים בהתנהלותו - -

קריאות: - - -

יאיר גולן: - - בין השאר, מול סדרני הכנסת הנאמנים שלנו - -

יואב קיש: - - -

יאיר גולן: - - מול האנשים המסורים האלה, השומרים על המשכן הזה ועל כבודה של כנסת ישראל.

קריאות: - - -

אופיר כץ: שקרן, אתה שקרן - - -

צבי האוזר: חבריי חברי הכנסת, אני מבקש לאפשר לסגן השרה להשלים את דבריו.

אופיר כץ: - - - למה, היית פה?

יאיר גולן: המופע הזה בא מצידם של אנשים המכנים את עצמם "הציונות הדתית".

קריאות: אה.

יאיר גולן: זה הציונות הדתית?

אופיר כץ: שקרן, אתה שקרן.

שלמה קרעי: של נעליך מעל רגליך.

יאיר גולן: הכינוי הזה הוא לבושתה של הציונות.

יאיר גולן: 38 שנים נלחמתי בשירותה של הציונות על תקומת המדינה והארץ.

יאיר גולן: הציונות שלי היא ציונית של שלמות העם הקודמת לשלמות הארץ.

יאיר גולן: היא ציונות שלא מנסה לספח - -

שלמה קרעי: לך תעודד את הבדואים לעשות בלגן בנגב.

יאיר גולן: - - לתוכנו מיליוני פלסטינים.

שלמה קרעי: לך תעודד אותם לעשות מהומות, יא חצוף.

יאיר גולן: היא ציונות של ממלכתיות ודמוקרטיה; היא הציונות של בן גוריון, של רבין, של שרון.

יאיר גולן: היא הציונות שאפילו ותיקי חרות, אנשי ארץ ישראל השלמה, הכירו בכך שאין ברירה אלא לתמוך בחלוקה.

מיכל מרים וולדיגר: אתה אפילו לא מאמין למה שאתה אומר.

יאיר גולן: ואנחנו רואים, אנחנו רואים היטב לאיזה מחוזות אפלים, אלימים, פורעים, מביאים אותנו אנשים המחפשים כל העת עוד ועוד חיכוך, עוד ועוד דם, עוד ועוד מלחמה.

יאיר גולן: אני לא איש שפוחד ממלחמה.

יאיר גולן: מעולם לא פחדתי ממלחמה, ונלחמתי בחירוף נפש על תקומת העם והארץ.

יאיר גולן: אבל אתם, כולל אנשים שמעולם לא אחזו בנשק, שלא מבינים את מוראה של המלחמה - -

מיכל מרים וולדיגר: על מי אתה מדבר?

יאיר גולן: - - רוצים לגרור אותנו, פעם אחר פעם - -

אורית סטרוק: מי לא אחז בנשק?

אורית סטרוק: מי לא אחז בנשק?

יאיר גולן: - - אחר פעם, למרחץ דמים מתמשך ללא שום סיכוי לשלום.

אבי מעוז: התכוונת לבחור הצעיר, שהוא סכנה לביטחון המדינה?

אבי מעוז: זה מה שאמרת, שהוא סכנה לביטחון המדינה.

יאיר גולן: אחרי שאמרתי את הדברים האלה, אני רוצה באמת לסכם ברוח יותר רגועה, במדרש המוכר לכם היטב, שבוודאי נאמר פה, בבית הזה, לא מעט פעמים.

יאיר גולן: הוא אומר כך: "רבי חנינא, סגן הכוהנים, אומר, הווי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו".

שלמה קרעי: בלעהו, בלעהו, תלמד עברית.

יאיר גולן: איפה מורא המלכות על ראשכם?

יאיר גולן: עד מתי תמשיכו לנצל באופן ציני את כללי הדמוקרטיה כדי להילחם בדמוקרטיה?

יאיר גולן: עד מתי?

אוריאל בוסו: - - -

משה ארבל: אין מלכות.

שלמה קרעי: אתה אנרכיסט.

שלמה קרעי: אתה פורע חוק.

אוריאל בוסו: אין מלך בישראל, אז אין בעיה.

אוריאל בוסו: אנחנו המלכות.

יאיר גולן: ומכאן אשיב להצעת חוק הגנת הצרכן ואומר כך: הצעת חוק זאת מבקשת לחייב עוסק המוכר תוצרת חקלאית בתפזורת או במשקל, כגון פירות, ירקות, דגנים, נקניקים, עופות ובשר, המוצעים לצרכן במעדניות, ברשתות השיווק, במרכולים הפרטיים, הנארזת בעת הקנייה, לסמן באופן בולט את ארץ המקור, וזאת בצמוד לסימון מחיר התוצרת.

יאיר גולן: ועדת השרים לחקיקה המליצה לתמוך בקריאה טרומית בהצעת החוק, כפוף לתיאום עם משרד המשפטים, הכלכלה והחקלאות, וכן כפוף לכך שההצעה הפרטית תוצמד להצעת חוק ממשלתית ותחזור לדיון בוועדה.

יאיר גולן: לעמדתי ולעמדת הגורם המקצועי במשרדי, ישנה חשיבות צרכנית בקידום הוראות הסימון, והמשך תהליך החקיקה יתואם עם המשרדים הרלוונטיים.

יאיר גולן: על כן, מוצע לתמוך בהצעת החוק ולתפארת מדינת ישראל.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: ביקש להתנגד לעמדת הממשלה חבר הכנסת משה גפני.

שלמה קרעי: צביקה, אני רוצה להתנגד לחוק השני.

צבי האוזר: מוותר.

צבי האוזר: חבר הכנסת קרעי – גם הוא ביקש להתנגד.

שלמה קרעי: מוותר.

צבי האוזר: מוותר.

צבי האוזר: אם כך, אנחנו – אז אתם מוותרים?

יואב קיש: אמרו לך, תתקדם.

צבי האוזר: טוב.

צבי האוזר: אם כך, אנחנו ניגש להצבעה על הצעת החוק הראשונה של חבר הכנסת רם בן ברק.

צבי האוזר: אני קורא לחברי הכנסת לשבת במקומם.

צבי האוזר: אנחנו מצביעים.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: הצבעה.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 43

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 43 חברי כנסת, נגד – אחד, נמנע – אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעת החוק של חבר הכנסת רם בן ברק עברה בקריאה הטרומית והיא תעבור להמשך דיון בוועדת הכלכלה.

צבי האוזר: לפרוטוקול, חברת הכנסת מלינובסקי הצביעה נגד במקום בעד; היא התכוונה להצביע בעד.

צבי האוזר: נרשם בפרוטוקול.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה על הצעת החוק השנייה של חבר הכנסת ינון אזולאי.

צבי האוזר: מי בעד?

צבי האוזר: מי נגד?

צבי האוזר: מצביעים.

צבי האוזר: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה –51

צבי האוזר: נמנעים – אין

צבי האוזר: בעד – 51, נגד – אין, נמנעים – אין.

צבי האוזר: אני קובע כי הצעת החוק של חבר הכנסת ינון אזולאי עברה בקריאה הטרומית ותעבור להמשך דיון בוועדת הכלכלה.

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצבעה בהצעת החוק השלישית של חבר הכנסת צבי האוזר, שלי.

צבי האוזר: הבקשה של הקואליציה להצביע בהצבעה שמית.

צבי האוזר: אני מבקש ממזכירת הכנסת להתחיל את הקריאה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – אינו נוכח משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – נגד יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה –

ראדה חסייסי: בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – נגד מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

צבי האוזר: אני מבקש לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא נכחו בקריאה הראשונה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד אחמד טיבי – נגד עופר כסיף – נגד חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח יבגני סובה – בעד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – בעד מירי מרים רגב – נגד יוסף שיין – בעד

יאיר גולן: אם כן, להלן התוצאות: בעד – 54, נגד – 56.

יאיר גולן: אני קובע כי הצעת החוק לא התקבלה.

יאיר גולן: [הצעת חוק פ/2953/24; נספחות.

יאיר גולן: ]

צבי האוזר: אנחנו נעבור להצעת החוק הבאה – הצעת חוק מניעת סיכון בריאותי מהפעלת פליקרים במקומות ציבוריים, התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

צבי האוזר: בבקשה.

איתן גינזבורג: - - -

שרן השכל: נגד.

צבי האוזר: סליחה.

צבי האוזר: לא, איזה?

צבי האוזר: זה לא עבר.

קריאה: החוק לא עבר.

צבי האוזר: ההצעה לא עברה.

מיכאל מלכיאלי: עבר.

מיכאל מלכיאלי: בנט בשנ"צ.

מיכאל מלכיאלי: לא עבר.

צבי האוזר: לא, ההצעה הקודמת לא עברה.

צבי האוזר: הוא רצה שזה לא יעבור דרך ועדת החוץ והביטחון, אבל – אין בעיה.

צבי האוזר: זה כמו שחבר הכנסת בני בגין פעם אמר, שהוא מונה לשר ללא תיק והוא עדיין איננו יודע ללא איזה תיק הוא מונה.

צבי האוזר: בבקשה, חברת הכנסת מלינובסקי עשר דקות לרשותך.

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היו"ר.

יוליה מלינובסקי: שרים, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבדת להציג בפניכם חוק שמתייחס למחלה מאוד קשה, מחלת האפילפסיה.

יוליה מלינובסקי: אנחנו מכירים את המחלה הזאת בשם מחלת הנפילה.

יוליה מלינובסקי: זו מחלה שלא נהוג לדבר עליה.

יוליה מלינובסקי: יש סטיגמות בעם שמדברות על כך שזה משהו שצריך להסתיר, שזה משהו שהוא לא ראוי, אבל המחלה הזאת היא מחלה קשה, שנוגעת להרבה מאוד אנשים.

יוליה מלינובסקי: לפי המחקרים שיש ברשותי, אחוז אחד מהאוכלוסייה סובל ממחלת אפילפסיה.

יוליה מלינובסקי: מי שראה פעם התקף אפילפטי – אי-אפשר לטעות – זה מראה מאוד קשה.

יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד שרוב חולי האפילפסיה, מחלת הנפילה, הם אנשים מאוזנים תרופתית, ובחיי היום-יום אנחנו לא יודעים להבדיל, בעין, שיש להם את המחלה המאוד מאוד לא סימפטית הזו.

יוליה מלינובסקי: אבל אם אנחנו נגלוש קצת למספרים כדי להבין, אחוז אחד מהאוכלוסייה של היום זה כ-100,000 איש שסובלים ממחלת אפילפסיה.

יוליה מלינובסקי: אני חייבת להגיד שאני התחלתי להתעסק בנושא הזה עוד בכנסת ה-20.

יוליה מלינובסקי: היו לי שותפים בדרך.

יוליה מלינובסקי: גם בכנסת העשרים ארגנתי יום מיוחד לנושא אפילפסיה בכנסת, וזה להערכה רבה פה בכנסת.

יוליה מלינובסקי: אני חייבת לציין, למשל את חבר הכנסת מקלב.

יוליה מלינובסקי: חבר הכנסת מקלב?

יוליה מלינובסקי: חבר הכנסת מקלב, אתה זוכר שכשאתה היית יו"ר ועדת המדע, אנחנו ארגנו אצלך בוועדה דיון מיוחד על נושא אפילפסיה והפתרונות שיש ובמה ניתן לעזור.

יוליה מלינובסקי: היו שם אז ממש התייחסות והתגייסות מאוד מכובדת של אנשי מקצוע, ושמענו על הרבה מאוד טכנולוגיות ומה ניתן לעשות ומה הם הפתרונות.

יוליה מלינובסקי: היינו ממש שותפים בכל הנושא הזה.

יוליה מלינובסקי: גם חבר הכנסת מרגי – הוא לא פה – במסגרת הוועדה שלו אנחנו גם קיימנו דיון מיוחד בוועדת החינוך של הכנסת, כי יש ילדים רבים שחולים במחלת האפילפסיה, ולצערי, מערכת החינוך לא יכולה ולא יודעת, לתת מענה.

יוליה מלינובסקי: המורות לא קיבלו תדרוך מתאים, ושזה קורה, הן נכנסות לפניקה ולחץ, ואז מכניסות לשם גם כיתות שלמות של ילדים.

יוליה מלינובסקי: במהלך המחקרים שאני ראיתי, עלתה כל הזמן אותה נקודה, ובעצם, החוק מתייחס לנקודה הזאת: יש דבר שנקרא פליקרים, וכולנו מכירים את זה.

יוליה מלינובסקי: זה במסיבות, בחתונות, בפאבים, במקומות ציבוריים ובמופעים.

יוליה מלינובסקי: אם הפליקר הזה מתערבב במהירות מסוימת, הוא יכול לגרום לאיש חולה אפילפסיה – אפילו אם הוא מאוזן תרופתית – לקבל התקף.

יוליה מלינובסקי: זה מונע מהרבה מאוד אנשים חולים או שיש להם אפילפסיה ללכת למקומות ציבוריים, לצערי הרב.

יוליה מלינובסקי: הכי כואב הוא ששמעתי סיפורים מילדים שנמנע מהם ללכת למסיבות סיום של בתי ספר, מהפחד מהפליקרים ומהפחד לקבל התקף.

יוליה מלינובסקי: באמת יש פעולה מאוד פשוטה, שלא דורשת: לא כסף ולא מאמצים מיוחדים.

יוליה מלינובסקי: אפשר להגביל את מהירות הפליקרים האלה למהירות מסוימות, שלפי חוות הדעת הרפואיות זה מה שיעזור לאנשים עם אפילפסיה להשתלב יותר בחיי היום-יום ולא למנוע מהם את הדברים הבסיסיים כמו מסיבת סיום של בית ספר, או להגיע לאיזשהו מופע ציבורי.

יוליה מלינובסקי: לפי חוות דעת של פרופסור ברוריה בן זאב, יושבת-ראש הליגה הישראלית למניעת אפילפסיה, הבעיה היא שאורות הפליקרים יכולים לגרום נזק לחולי אפילפסיה, והיא ממליצה להגדיר את תדירות הפליקרים ל-5 הרץ בשנייה.

יוליה מלינובסקי: בשביל זה לא צריך לעשות פעילויות מיוחדות.

יוליה מלינובסקי: זו אחריות של כולנו כבני אדם לאפשר לבני אדם עם אפילפסיה להגיע למקומות הציבוריים וליהנות מחיי היום-יום שלנו.

יוליה מלינובסקי: אני שומעת פה עכשיו, לצערי הרב, שהאופוזיציה מתנגדת לחוק הזה - - -

מיכאל מלכיאלי: מתנגדת לממשלה.

יוליה מלינובסקי: לא.

יוליה מלינובסקי: פה אתה מתנגד ל-100,000 איש חולי אפילפסיה.

יוליה מלינובסקי: פשוט מאוד.

יוליה מלינובסקי: אני יכולה רק להצטער.

מיכאל מלכיאלי: והממשלה מתנגדת לילדים, לחולים - - -

יוליה מלינובסקי: אני יכולה רק להצטער, כי אני חייבת להגיד שלפי מחקרים, שגם פורסמו בממ"מ של הכנסת, האחוזים מאוד גדולים – ודווקא אחוזים הגדולים בממוצע, בחברה הישראלית, הם דווקא בחברה הערבית ובחברה החרדית, וחבל.

יוליה מלינובסקי: אתם, בפעולה לא ברורה לי, רוצים לעכב את התקדמות החוק הזה, כשבזמנו, כשעשיתי את היום המיוחד הזה, קיבלתי תמיכה מקיר לקיר מכל סיעות הבית.

יוליה מלינובסקי: יש פה, באולם הזה, אנשים שגם בעצמם אולי נושאי המחלה, או שקרובי משפחתם או שמכרים שלהם סובלים מהמחלה הזאת.

יוליה מלינובסקי: אני, כמובן, לא אחשוף שיחות פרטיות, אבל אפילו מבחינה סטטיסטית זה מה שיש.

יוליה מלינובסקי: אז, ההתנגדות עכשיו לא ברורה לי.

יוליה מלינובסקי: מילא הייתם אומרים שזה משהו פוליטי, משהו שהוא נושא במחלוקת, משהו שיש עליו ויכוח, אבל להתנגד לשם התנגדות, זה פשוט להכניס ראש בקיר ולא להבין דברים הכי בסיסיים.

יוליה מלינובסקי: גם אני הייתי – אני לא יכולה - - -

מיכאל מלכיאלי: - - -

יוליה מלינובסקי: אני לא אגרר לוויכוחי סרק האלה.

יוליה מלינובסקי: גם אני הייתי באופוזיציה, ואני מבינה שיש דברים עקרוניים כאשר יש התנגדות – וזה בסדר וזה מובן וזה טבעי וככה צריך להיות – אבל הצבעתי לא פעם ולא פעמיים בחוקים של חברי קואליציה, בחוקים שהם נכונים, שהם ענייניים.

יוליה מלינובסקי: גם איתך, חבר הכנסת מלכיאלי, אנחנו עשינו הרבה עבודה ביחד בנושאי רווחה, בדברים סוציאליים, אני לא רואה בזה שום דבר פסול.

יוליה מלינובסקי: להפך, אני מברכת על זה.

יוליה מלינובסקי: אז עכשיו נאמר לי שחברי האופוזיציה מתנגדים, ואני חושבת שזה פשוט חוסר אחריות בסיסי.

יוליה מלינובסקי: יש דברים שהם חייבים להיות בקונצנזוס.

יוליה מלינובסקי: עכשיו אני לא אמשוך זמן ביתר שאת, אבל אני מצפה שהאופוזיציה תדע להתנהג בצורה אחראית, שקולה, עניינית, לטובת כלל אזרחי ישראל, ולא לשם שמיים.

יוליה מלינובסקי: לא להתנגד לשם התנגדות.

יוליה מלינובסקי: הפכתם למשהו שהוא יצור רע; איבדתם את זה; הפכתם למשהו שהוא לא אנושי.

מיכאל מלכיאלי: איך ליברמן - - -

יוליה מלינובסקי: העולם הוא עגול, ובסוף - - -

מיכאל מלכיאלי: לכן הוא שולח - - - זה אנושי.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא אנושיים?

מיכאל מלכיאלי: שר האוצר - - - חרדים - - -

יוליה מלינובסקי: ובסוף, אנחנו צריכים להבין שכולנו בני אדם.

יוליה מלינובסקי: נושא אפילפסיה, במקרה הזה, לא קשור לאיזה צד באולם אתה יושב, חבר הכנסת מלכיאלי - -

מיכאל מלכיאלי: - - -

יוליה מלינובסקי: - - זה קשור לאיזה בן אדם אתה.

מיכאל מלכיאלי: תשאלי את ליברמן.

יוליה מלינובסקי: היום אני פניתי אליך, התחננתי אליך, אל תמשכו זמן, תיתנו לקיים היום דיון על כל מה שקורה לנו באוקראינה.

יוליה מלינובסקי: המצב שם הוא חומר נפץ; כל שנייה שם היא שנייה - - -

מיכאל מלכיאלי: בואו נסגור את המליאה, נעשה דיון.

מיכאל מלכיאלי: בואו נסגור את המליאה, נעשה דיון.

מיכאל מלכיאלי: למה לא?

יוליה מלינובסקי: היום התחננתי בפניכם, תאפשרו לעשות דיון.

יוליה מלינובסקי: אנחנו במצב חירום, כולם צועקים כמה צריך לעזור ליהודי אוקראינה.

יוליה מלינובסקי: כמה זה כואב.

יוליה מלינובסקי: גורמי המקצוע היו מוכנים היום להביא תשובות גם לגבי זכאי חוק השבות, גם בנושא של איחוד משפחות, גם בנושא של אנשים שבאים לפה כתיירים.

יוליה מלינובסקי: עשינו עבודה.

יוליה מלינובסקי: 48 שעות היינו רק על זה.

יוליה מלינובסקי: פניתי לכולכם ואמרתי: תנו את זה, זה דיני נפשות, אנשים מחכים לתשובות, כי כל שנייה זה גיהינום; כל שנייה זה סכנת נפשות; כל שנייה זה פוגע בצורה בלתי רגילה באותם אנשים, שאתם פה צועקים עד כמה אתם רוצים לעזור.

יוליה מלינובסקי: מה אמרתם לי?

יוליה מלינובסקי: לא מעניין.

יוליה מלינובסקי: מה שמעניין אתכם זה רק להטריל, זה רק לצעוק, זה רק לעשות הצגות, זה רק להצטלם.

יוליה מלינובסקי: הפכתם לטרולים לכל דבר ועניין ואחר כך אתם מטיפים מוסר.

יוליה מלינובסקי: לאן הגעתם?

יוליה מלינובסקי: אז אני לא אעשה היום את הדיון הזה, כי משכתם זמן, והתחננתי.

יוליה מלינובסקי: התחננתי.

יוליה מלינובסקי: דיברתי פה איתכם אישית – עם כמה וכמה.

יוליה מלינובסקי: לא מעניין, אמרתם.

יוליה מלינובסקי: הפכתם להיות לאורקים של ביבי, לא מעניין שום דבר - -

שלמה קרעי: את מדברת?

שלמה קרעי: אתם חבורה של אכזריים, אתם חבורה של חדלי אישים.

יוליה מלינובסקי: - - רק להרוס, רק לגרום נזק, רק רוע.

יוליה מלינובסקי: זה מה שאתם עושים.

שלמה קרעי: פגעתם במשפחות ברוכות ילדים, העליתם מיסים, הגדלתם את יוקר המחיה - - - על מה את מדברת?

יוליה מלינובסקי: היום יש לנו אנשים תקועים באוקראינה, שמחכים לאותן תשובות שהכנתי להם, ובמקום זה השארתם פה שלושה אנשים שמשכו זמן, ונהניתם מכל רגע.

יוליה מלינובסקי: מה זה עושה?

פטין מולא: - - -

יוליה מלינובסקי: איזה רוע נפש, רוע של הלב.

קריאות: - - -

מנסור עבאס: למה אתם צועקים?

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: נא לשבת בשקט.

יוליה מלינובסקי: אתם הפרעתם לי, אז אני ממשיכה.

יוליה מלינובסקי: אתם הפכתם את זה - -

משה ארבל: היו"ר, התקנון אומר עשר דקות.

יוליה מלינובסקי: - - אתם נלחמים עם העם שלכם; אתם נלחמים עם האזרחים שלכם; אתם נלחמים עם בני האחים שלכם, שעכשיו צריכים עזרה שלנו.

שלמה קרעי: מנסור, נגמר הזמן.

מנסור עבאס: תן לה להשלים את המשפט שלה.

מנסור עבאס: בבקשה.

יוליה מלינובסקי: היום היינו צריכים לתת להם תשובות.

יוליה מלינובסקי: אני אעשה את הדיון הזה ביום ראשון, אבל אם מישהו ייפגע – עוד אזרח ישראלי ייפגע או שייגרם נזק כזה או אחר – אתם אשמים בזה.

יוליה מלינובסקי: אתם, כל אחד מכם יהיה אשם בזה; כל אחד מכם, אם יהיה עוד מישהו שייפגע שם באוקראינה - -

מנסור עבאס: תודה, יוליה.

שלמה קרעי: יאללה, תרדי - - - די.

שלמה קרעי: לא השארתם אזרח אחד שלא פגעתם בו - - -

יוליה מלינובסקי: - - בגלל שאנחנו התעסקנו פה בהטרלות שלכם היום כל הלילה.

יוליה מלינובסקי: תתביישו לכם, איבדתם צלם אנוש.

יוליה מלינובסקי: ואתה, מלכיאלי, שאתה יושב-ראש אגודת ידידות אוקראינה-ישראל - -

מנסור עבאס: תודה.

מיכאל מלכיאלי: נסגור את המליאה, נעשה דיון - - -

יוליה מלינובסקי: - - ודיברתי איתך והתחננתי אליך.

מנסור עבאס: חברת הכנסת יוליה.

מיכאל מלכיאלי: בואו נסגור את המליאה - - - עכשיו.

מיכאל מלכיאלי: עכשיו.

משה ארבל: - - -

יואב קיש: - - -

יוליה מלינובסקי: כן.

יוליה מלינובסקי: כן.

יוליה מלינובסקי: אבל צריך שכל.

יוליה מלינובסקי: שכל ולב - -

מנסור עבאס: תודה לך.

יוליה מלינובסקי: - - וכנראה זה מה שכבר איבדתם.

יוליה מלינובסקי: איבדתם שלטון, איבדתם שכל.

יוליה מלינובסקי: תודה רבה לכם.

מנסור עבאס: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, תודה רבה לך.

מנסור עבאס: ישיב סגן שרת הכלכלה, חבר הכנסת יאיר גולן, בבקשה.

שלמה קרעי: פגעתם בחרדים.

שלמה קרעי: לא השארתם אזרח אחד שלא נפגע מכם.

שלמה קרעי: תתביישו לכם.

שלמה קרעי: את מדברת על מנותקים?

שלמה קרעי: תראי את עצמך במראה.

מנסור עבאס: עשר דקות, אדוני.

שלמה קרעי: הינה המנותק השני עולה.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה.

שלמה קרעי: אנרכיסט.

יאיר גולן: סהדי במרומים שבחודשים האחרונים, לא פעם ולא פעמיים פנו אליי חברי כנסת מהאופוזיציה - -

שלמה קרעי: מי פנה אליך, מי?

שלמה קרעי: מי מדבר איתך בכלל?

יאיר גולן: לא, אני לא אחשוף פה שמות.

יאיר גולן: לא אחשוף פה שמות, אבל אמירותיי - -

יואב קיש: הם היו תתי-אדם?

יואב קיש: הם היו תתי-אדם?

יאיר גולן: - - נכונות, מדויקות, אמת לאמיתה.

שלמה קרעי: - - - סגן שר - - - לבזבז כספי ציבור.

שלמה קרעי: סגן שר בלי תכלית.

יאיר גולן: פנו אליי חברי כנסת מהאופוזיציה, שלא אנקוב בשמם - - -

מנסור עבאס: חבר הכנסת שלמה קרעי, אני ככה אצטרך למשוך את הזמן, לתת לו עוד תוספת זמן.

שלמה קרעי: אתה גם ככה מוסיף.

מנסור עבאס: אז בוא נשמור על הכללים.

יואב בן צור: - - - כמה שהם רוצים - - -

יאיר גולן: פנו אליי - - -

מנסור עבאס: בסדר.

מנסור עבאס: חבל, הוא ידרוש תוספת זמן.

מנסור עבאס: בבקשה.

יאיר גולן: פנו אליי, חברי כנסת מהאופוזיציה, בבקשה לקדם הצעות חוק שהן הצעות חוק ללא גוון פוליטי; הצעות חוק שכל משמעותן באמת דאגה לאזרח.

אורלי לוי אבקסיס: העברתם לנו?

אורלי לוי אבקסיס: העברתם - - -

קטי קטרין שטרית: - - -

יאיר גולן: ואני מעולם, מעולם לא חשבתי - -

אורלי לוי אבקסיס: ואיך המשמעת שלכם הייתה?

יאיר גולן: שכל השכל - -

אורלי לוי אבקסיס: פסילה אוטומטית של הצעות חוק של האופוזיציה.

יאיר גולן: - - נכנס רק לקואליציה.

יאיר גולן: אין לי ספק שבקרב חבריי מהאופוזיציה - -

קטי קטרין שטרית: מה עם החוקים שלנו?

קטי קטרין שטרית: מה עם החוקים שלנו?

קטי קטרין שטרית: העברתם משהו?

יאיר גולן: - - יש יכולת להגות רעיונות טובים.

יאיר גולן: לקחתי את הרעיונות האלה - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

יאיר גולן: - - אחרי שנאמר לי – בגלל המצב בכנסת - -

אורלי לוי אבקסיס: אה, אז העדפתם - - -

יאיר גולן: - - בגלל הלעומתיות הבלתי-נסבלת - -

אורלי לוי אבקסיס: אז העדפתם - - -

יאיר גולן: - - ביין קואליציה לאופוזיציה – שמקורה באופוזיציה – בגלל זה אנחנו מבקשים ממך, תנסה לקדם את זה במשרד.

יאיר גולן: עשיתי זאת.

יאיר גולן: הלכתי לשרה אורנה ברביבאי, הבאתי אליה את הדברים.

יאיר גולן: דנו בדברים לעומק, שקלנו אותם – חלק קיבלנו וחלק לא.

יאיר גולן: חלק מהדברים יקודמו, בוודאי שיקודמו.

יאיר גולן: מה שהגיוני, ואחרי שאתה מעבד אותו ובוחן אותו ומבין את המשמעויות החוקיות ואת המשמעויות התקציביות - - -

קריאה: - - -

יאיר גולן: לא, ליבנו לא אטום.

יאיר גולן: אם זה לטובת האזרח, אז בוודאי שנלך קדימה ונקדם את טובת האזרח.

יאיר גולן: עכשיו באה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי עם הצעת חוק, שבאמת, אני שואל את עצמי מה פוליטי בה?

יאיר גולן: על מה בדיוק הוויכוח?

יאיר גולן: הרי היא מסוג הצעות החוק שכל עיסוקן מתן מענה לאנשים עם מוגבלויות.

יאיר גולן: מהי אפילפסיה אם לא סוג של נכות?

יאיר גולן: סוג של מגבלה?

יאיר גולן: דבר שכל אדם עם רגש אנושי בסיסי צריך לומר: בואו נסייע - -

משה ארבל: לא צריך חוק.

משה ארבל: תתקין תקנות, מה צריך חוק?

יאיר גולן: - - בואו נעזור, בואו נקדם פה בכנסת ישראל מסכת של כללים, חוקים ותקנות - -

שלמה קרעי: תתקין תקנות.

שלמה קרעי: תתקין תקנות.

משה ארבל: - - - הכול דמגוגיה - - -

קריאות: - - -

יאיר גולן: - - - כדי שהאנשים האלה יוכלו לחוש במרחב הציבורי - -

שלמה קרעי: תתקין תקנות.

שלמה קרעי: אל תבלבלו את המוח.

יאיר גולן: - - טוב יותר, כדי שהאנשים האלה יוכלו לחוש במקום העבודה - -

שלמה קרעי: תעשו את העבודה שלכם במשרד במקום ללכת לישון.

יאיר גולן: - - שהם בטוחים ומוגנים, כדי שהם יוכלו להשתלב בחברה ללא בעיה, ללא מגבלה, באופן שמעודד אותם להיות כאחד האדם למרות המוגבלות.

יאיר גולן: מה יותר אנושי מזה?

יאיר גולן: מה יותר מתבקש מזה?

יאיר גולן: מה יותר נכון מזה?

יאיר גולן: אז למה?

יאיר גולן: למה הלעומתיות הזאת?

שלמה קרעי: אתה מסכן חיי אדם.

שלמה קרעי: תתקין תקנות.

שלמה קרעי: תשאל את השרה.

יאיר גולן: מאיפה היא באה?

יאיר גולן: למי היא מועילה?

יאיר גולן: איך היא עוזרת לנו?

שלמה קרעי: תתקין תקנות במקום לבלבל את המוח.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, אני חרד, חרד מאוד ליכולת שלנו לחיות אחד עם השני.

יאיר גולן: הבית הזה, שהוא משכנה של הדמוקרטיה הישראלית, בנוי על השקלא ועל הטריא, על היכולת לדון אחד עם השני, על היכולת אפילו להתווכח, ואפילו לריב אחד עם השני, ובסופו של דבר, כמצוות אנשים דמוקרטים, להגיע לפשרות.

יאיר גולן: אז יכול להיות שהניסוח הוא ככה והניסוח הוא אחרת, והתהליך שמתקיים פה בכנסת דרך הוועדות נועד בדיוק לעשות את זה: את הדיון הפוליטי הציבורי ההכרחי, כדי לקדם את טובתם של אזרחי ישראל.

יאיר גולן: וככול שאנחנו מקצינים, וככול שאנחנו נדחקים לפינות, שבהן אין מוצא, אין מוצא, אנחנו פוגעים בדמוקרטיה שלנו.

יאיר גולן: אז אני יודע: יש פה אנשים שמסתכלים על הדמוקרטיה ככלי שימושי, ככלי שכשצריך אותו משתמשים בו, וכשלא צריך אותו בועטים בו ברגל גסה, אבל בעיניי הדמוקרטיה היא עניין מהותי; היא מגדירה את היכולת שלנו לחיות אחד עם השני במשטר חופשי; היא זו שמבטיחה את חירויות האזרח הבסיסיות, את היכולת שלנו לא לכפות בכוח, באלימות, עקרונות וכללים שאינם מקובלים.

יאיר גולן: אם אנחנו לא נגן על הדיון הציבורי, אם אנחנו לא נגן על הדמוקרטיה, הרי בהכרח נקבל פה את ההופכי.

יאיר גולן: אנחנו רואים היום בעולם מה קורה במדינות שבהן אין דמוקרטיה, או שיש בהן דמוקרטיה לכאורה.

יאיר גולן: ראו את רוסיה, השולחת את בניה ובנותיה להקיז את דמם לשווא כנגד בני עמם; כנגד אנשים שאיתם חיו מאות בשנים.

יאיר גולן: האם אנחנו רוצים להסתכן בסוג כזה של גורל?

יאיר גולן: אנחנו לא האומה הרוסית.

יאיר גולן: אין לנו את העומק – לא הדמוגרפי, לא הגיאוגרפי, לא הכלכלי, לא הלאומי – בשביל להסתכן בסוג כזה של קונפליקט.

יאיר גולן: לכן אנחנו צריכים לבער את הרוע מקרבנו; את אלה שתומכים בגישה אנטי-דמוקרטית, שרואים באלימות ברכה, שרואים ביחסי כפייה עקרון יסוד מכונן; אלה שמנצלים את הדמוקרטיה וכלליה בצורה צינית, נבזית, כדי להילחם בדמוקרטיה מתוכה.

יאיר גולן: באלה אנחנו צריכים להילחם, ולבער את הרוע מקרבנו.

יאיר גולן: אם לא נילחם ברוע הזה, הוא יגרור אותנו למחוזות אפלים.

יאיר גולן: אני עומד פה, דרך דיון בעניין פעוט בחוק, שבכנסת נורמלית היה עובר כאן במליאה בשתי דקות, והולך לדיון קצרצר בוועדה הרלוונטית, ונכנס לספר החוקים במדינת ישראל חיש קל.

יאיר גולן: במקום זאת, מה שאנחנו מקבלים זה תהליך מיוסר, המעיד על התדרדרותה של הדמוקרטיה הישראלית, על נחישותם של גורמים קטנים, שוליים, אך קיצוניים ומשפיעים, לגרור אותנו למחוזות שאין בהם חפץ.

יאיר גולן: ולכן חובה עלינו, במקרה הזה ובמקרים רבים אחרים, להתעשת, ללכד את הכוחות המתונים, את הכוחות הדמוקרטיים, את הכוחות ההומניים, את הכוחות המוסריים יחדיו, כדי להציב בפני הרוע חזית אחידה, קיר ברזל דמוקרטי, קיר ברזל מוסרי, קיר ברזל ציוני.

יאיר גולן: אדוני היושב-ראש, אני מייחל, באמת, מייחל בכל ליבי, בכל מאודי, שנזכה כבר בכנסת הזאת לתיקון - -

שלמה קרעי: לך תגיד לבדואים לעשות בנגב - - -

יאיר גולן: - - לא תיקון עולם, אבל תיקון עצמי.

יאיר גולן: לתיקון כזה שיאפשר, כדבר שגרתי, טבעי, ברור, לעשות את מה שתיארתי בראשית דבריי.

יאיר גולן: הרי אין לי ספק שחבר הכנסת ליצמן, יודע להגות על בסיס ניסיונו, גישתו האנושית, רקעו בשורה ארוכה של תפקידים ציבוריים, הוא יודע ליזום חוקים שהם לטובת כל אזרחי ישראל.

יאיר גולן: אין לי ספק.

יאיר גולן: אני מייחל ליום שאני אוכל באופן חופשי, טבעי, רגיל, לשתף איתו פעולה.

יאיר גולן: מדוע לא? מה רע בזה?

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, נגמר הזמן.

יאיר גולן: סלח לי, חבר הכנסת ליצמן, שאני משתמש בך כדוגמה.

יאיר גולן: הפנייה היא פנייה הרבה יותר רחבה.

יאיר גולן: היא פנייה אל כולכם, חבריי מהאופוזיציה: כן, ניתן לעשות זאת.

יאיר גולן: אם אנחנו נחזור ונכיר שדמוקרטיה היא חתירה להסכמות, שדמוקרטיה לא יכולה להתנהל במישור הציבורי האלים, לא מחוץ למשכן הזה ולא בתוך המשכן הזה, שדמוקרטיה באמת דורשת הכרה ערכית, מהותית בעקרונות הדמוקרטיה, ולא שימוש ציני, אינסטרומנטלי, בכלליה - - -

קטי קטרין שטרית: מנסור, נגמר הזמן, זה מפריע, כמה אפשר לשמוע את השטויות האלה?

מנסור עבאס: כן.

מנסור עבאס: כבוד סגן השר.

יאיר גולן: אי לכך ובהתאם לזאת, אני מייד מסיים.

שלמה קרעי: מה זאת ההפקרות הזאת?

מנסור עבאס: משפט אחרון, בבקשה.

יאיר גולן: הממשלה תומכת בהצעת החוק, ואנו ממליצים להעביר הצעת חוק זו לוועדה הרלוונטית.

יאיר גולן: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת, סגן שרת הכלכלה, יאיר גולן.

מנסור עבאס: שני חברי כנסת ביקשו להתנגד.

מנסור עבאס: ראשון המתנגדים, חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

שלמה קרעי: מזל שלא התחלת לדבר איתי, כי אחרת הייתם - - -

מנסור עבאס: אתה לא יכול להתנגד, הוא קיבל את הבכורה.

שלמה קרעי: יש עוד מתנגד?

מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת סמוטריץ'.

מנסור עבאס: טוב, אתה מוותר?

מנסור עבאס: אתה רוצה להתנגד, חבר הכנסת שלמה קרעי?

מנסור עבאס: ביקשת להתנגד.

יואב קיש: הצבעה שמית.

מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת רם בן ברק.

יוליה מלינובסקי: אני יכולה להגיב לבצלאל.

אורלי לוי אבקסיס: תכריז על הצבעה.

קריאות: הוא הכריז על הצבעה.

מנסור עבאס: זכותה, מה קרה לכם?

יוליה מלינובסקי: מרכז הקואליציה אמר שבצלאל עלה, דיבר, זה היה כנראה הנאום הכי קצר בתולדות הכנסת ולי יש זכות להגיב.

שלמה קרעי: הממשלה תומכת.

קריאות: - - -

יוליה מלינובסקי: סליחה, אתה אמרת עכשיו - - -

מנסור עבאס: חברת הכנסת יוליה, חכי רגע.

יואב קיש: מותר לה לעלות?

מנסור עבאס: חברת הכנסת יוליה, בבקשה, את יכולה לרדת.

מנסור עבאס: טוב, את רוצה - - -

קריאות: בושה, בושה, בושה.

קריאה: - - -

קריאות: בושה, בושה, בושה.

אמיר אוחנה: רדו כבר, רדו.

מנסור עבאס: בבקשה רדו, אי-אפשר.

מנסור עבאס: טוב, חברי הכנסת, בואו נשב כל אחד במקומו.

מנסור עבאס: בבקשה.

גלית דיסטל אטבריאן: איפה ההצבעה?

מנסור עבאס: אתם רוצים שנמשיך להצביע?

מנסור עבאס: אז שבו במקומות.

מנסור עבאס: שב, חבר הכנסת יואב קיש.

מנסור עבאס: שבו, בבקשה.

מנסור עבאס: שבו, בבקשה.

קריאות: - - -

מנסור עבאס: טוב, חברי הכנסת, נא לשבת, אנחנו נצביע על הצעת החוק.

מנסור עבאס: כן, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: קוראים לזה - - -

מנסור עבאס: טוב, לפי בקשת הממשלה, אנחנו מצביעים הצבעה שמית על הצעת חוק מניעת סיכון בריאותי מהפעלת פליקרים במקומות ציבוריים.

אורלי לוי אבקסיס: הרסתם את הדמוקרטיה, הרסתם את הבית הזה, בושה.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, אפשר להתחיל.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח

מנסור עבאס: בעד.

מנסור עבאס: לא, איתן גינזבורג - - -

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) איתן גינזבורג – בעד

קטי קטרין שטרית: מה זה צריך להיות שהיושב-ראש אומר לו מה להצביע?

קטי קטרין שטרית: לאן אתם מדרדרים עוד את המצב?

קטי קטרין שטרית: אתה לא יכול להתערב בהצבעה.

קטי קטרין שטרית: אסור לך להתערב בהצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אסור לך - - -

מנסור עבאס: אני מדגיש מה שהוא אמר, חברת הכנסת קטי שטרית.

גלית דיסטל אטבריאן: זאת המדינה שלו.

גלית דיסטל אטבריאן: זאת המדינה של מנסור עבאס.

מנסור עבאס: תירגעו בבקשה, תירגעו.

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) יואב גלנט – נגד

מנסור עבאס: הינה, ראית מה שעשיתי?

מנסור עבאס: הוא סימן למטה אז אמרתי שהוא מתנגד.

קטי קטרין שטרית: לא, לא נכון.

אורלי לוי אבקסיס: מנסור, אל תשחק אותה.

גלית דיסטל אטבריאן: אתה שיחקת אותה, מנסור, כל המדינה על הזרת שלך.

מנסור עבאס: תירגעו, חבר'ה.

גלית דיסטל אטבריאן: מנסור הבוס.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – נגד שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – נגד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – נגד יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – נגד חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מיכל רוזין – בעד

קטי קטרין שטרית: מיכל - - - אבל היא הייתה פה.

קטי קטרין שטרית: אולי - - -

ירדנה מלר-הורוביץ: אבל תני לנו לנהל את זה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) שמחה רוטמן - - -

מנסור עבאס: שנייה.

מנסור עבאס: חבר הכנסת שמחה רוטמן.

מנסור עבאס: חבר הכנסת שמחה רוטמן – נגד.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – נגד מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

מנסור עבאס: המזכירה תקרא בשמות חברי הכנסת וחברות הכנסת, שלא הצביעו, בבקשה.

מירי רגב: - - -

מנסור עבאס: שנייה, חברת הכנסת מירי רגב.

מנסור עבאס: את יכולה לשבת.

מירי רגב: - - -

מנסור עבאס: עוד מעט תקרא את השם שלך.

מנסור עבאס: נו, תירגעי.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד נפתלי בנט – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח אחמד טיבי – נגד יום טוב חי כלפון – בעד חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מירי מרים רגב – נגד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יובל שטייניץ – אינו נוכח

מנסור עבאס: האם יש חברי כנסת, חברות כנסת, שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

מנסור עבאס: יש חברי כנסת שרוצים להצביע?

מנסור עבאס: לא.

מנסור עבאס: תמה הצבעה.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

מנסור עבאס: חבר הכנסת יואב קיש, שב, בבקשה, שתשמע את התוצאות.

קריאות: - - -

מנסור עבאס: כן.

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: להלן תוצאות ההצבעה.

מנסור עבאס: שנייה, חברי הכנסת, שבו, בבקשה.

אמיר אוחנה: יש בעיה - - -

מנסור עבאס: כן.

מנסור עבאס: 56 חברי כנסת בעד, 55 חברי כנסת נגד.

מנסור עבאס: הצעת החוק התקבלה, ותעבור לוועדת הבריאות.

מנסור עבאס: אז תעבור – מה?

משה אבוטבול: - - - האישה.

מנסור עבאס: אז תעבור לוועדת הכנסת שתקבע המשך טיפול.

אמיר אוחנה: אני מציע למען הפרוטוקול, היושב-ראש, היושב-ראש - - -

אמיר אוחנה: [הצעת חוק פ/3032/24; נספחות.

אמיר אוחנה: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון - -

אמיר אוחנה: היושב-ראש, היושב-ראש.

מנסור עבאס: הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

שלמה קרעי: לא, לא.

שלמה קרעי: - - -

אמיר אוחנה: מנסור.

מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת בועז.

שלמה קרעי: מנסור, יש לנו סדר-יום אחר.

אמיר אוחנה: יושב-ראש הישיבה, מנסור.

שלמה קרעי: מנסור, זה לא בסדר-יום.

מנסור עבאס: הנמקה מהמקום, בבקשה, בועז.

שלמה קרעי: מנסור, זה לא בסדר-יום.

שלמה קרעי: עכשיו שינוי, חדש.

מנסור עבאס: שנייה, שנייה.

מנסור עבאס: אנחנו מבררים את זה.

מנסור עבאס: קיבלתי הודעה שיש שינוי.

שלמה קרעי: עכשיו.

שלמה קרעי: הינה, עכשיו.

מנסור עבאס: נברר את זה, ואז תתקבל החלטה.

שלמה קרעי: מה זה?

שלמה קרעי: מנסור, זה לא הפקרות פה.

מנסור עבאס: ירדנה?

מנסור עבאס: אוקיי.

יואב קיש: רגע.

יואב קיש: חכה לי.

שלמה קרעי: בועז, שב בועז.

מנסור עבאס: בוא נעשה.

מנסור עבאס: בסדר.

מנסור עבאס: הנמקה מהמקום, בבקשה, בועז.

קריאה: - - -

מנסור עבאס: איזו הצעה?

מנסור עבאס: הזאת?

קריאה: - - -

מנסור עבאס: לא.

מנסור עבאס: של יוליה לוועדת הכנסת.

מנסור עבאס: לוועדת הכנסת.

מנסור עבאס: אוקיי, חבר הכנסת בועז, בבקשה.

מנסור עבאס: חברי הכנסת, בואו נקשיב.

שלמה קרעי: מנסור.

מנסור עבאס: כן.

שלמה קרעי: - - -

מנסור עבאס: לא.

מנסור עבאס: קיבלנו הודעה מהמזכירות שיש שינוי בסדר-היום עכשיו.

בועז טופורובסקי: אפשר?

מנסור עבאס: אוקיי.

בועז טופורובסקי: אוקיי.

בועז טופורובסקי: תודה, אדוני היושב-ראש.

בועז טופורובסקי: חבריי חברות הכנסת והשרים ושרי משען, הצעת החוק הזו מבקשת לעשות תיקון קטן שיוכל להציל חיים.

בועז טופורובסקי: הקרימינולוגים הקליניים מתמודדים עם אוכלוסיות קשות ועם סוגיות אתיות מורכבות כמעט בכל היבט של עבודתם הטיפולית.

בועז טופורובסקי: שמירה על חיסיון רפואי היא אחת מאבני היסוד שעליהן מושתתת מערכת היחסים בין מטפל לבין מטופל.

בועז טופורובסקי: היא מאפשרת לטיפול להתקיים.

בועז טופורובסקי: בלעדיה, אין טיפול יעיל.

בועז טופורובסקי: לכן החיסיון הוא כלי חיוני לעבודתו של הקרימינולוג הקליני.

אמיר אוחנה: אנחנו רוצים לדעת על מה מצביעים.

אמיר אוחנה: אפשר לקבל את הצעת החוק?

מנסור עבאס: שנייה.

בועז טופורובסקי: הצעת חוק מבקשת לאפשר מרחב טיפולי בטוח, המושתת על אמון ושמירת סודיות - -

קריאה: - - -

מנסור עבאס: שנייה.

מנסור עבאס: הם אכן מקבלים את זה.

בועז טופורובסקי: - - כשם שנהוג בטיפולים של אנשי מקצוע אחרים, כגון פסיכולוגים קליניים ועובדים סוציאליים קליניים.

בועז טופורובסקי: פעמים רבות, מטופלים שפונים לטיפול קרימינולוג קליני לאחר שפגעו, הם קורבנות שבעבר נפגעו בעצמם.

בועז טופורובסקי: הצעת החוק תסייע לכולם: לקורבנות שעל זכאותם לסודיות אין כל ספק ולפוגעים הזקוקים אף הם לטיפול ולסודיות שתאפשר את הטיפול בהם.

בועז טופורובסקי: אני מבקש להודות גם לשר המשפטים גדעון סער, שהגיש הצעת חוק דומה בעבר, ומסייע לקידומה של ההצעה הנוכחית; כמו גם לחברות וחברי האגודה לקרימינולוגיה קלינית בישראל שפועלים יחד איתנו לתיקון החקיקה.

בועז טופורובסקי: שרי משען, תודה.

בועז טופורובסקי: אני מבקש מכולם לתמוך בהצעת החוק.

בועז טופורובסקי: תודה.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

מנסור עבאס: ישיב שר המשפטים גדעון סער.

מנסור עבאס: עשר דקות, אדוני.

משה אבוטבול: מה זה?

משה אבוטבול: למה מטריחים את ראש הממשלה במיוחד בצוהריים להביא אותו?

משה אבוטבול: אפשר לפתור את הדברים הפשוטים בערב.

משה אבוטבול: לא ייתכן.

משה אבוטבול: אין כבוד לראש ממשלה?

משה אבוטבול: בערב, יש מנוחת ביניים - - - למה להפריע לו?

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה.

גדעון סער: הצעת החוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני), של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, מציעה לקבוע חסיון יחסי על דברים שנמסרו לקרימינולוג קליני, במסגרת טיפול ושירות הניתנים על ידו.

גלית דיסטל אטבריאן: אפס מנדטים, עם אפס אחוז תמיכה, מי אתה שתקבע לעם ישראל במי לבחור ובמי לא?

גדעון סער: הצעה זו נועדה לתקן את פקודת הראיות ולקבוע חסיון נוסף.

גלית דיסטל אטבריאן: מר דיקטטור - - -

גדעון סער: - - בדומה לחסיונות הקיימים - -

מנסור עבאס: חברת הכנסת אטבריאן.

גדעון סער: - - על שירותים שנותנים בעלי מקצוע שונים: רופא, פסיכולוג ועובד סוציאלי.

גלית דיסטל אטבריאן: - - - לציבור הישראלי.

גלית דיסטל אטבריאן: מי אתה שתחליט במי עם ישראל יבחר ובמי לא?

גדעון סער: בנוסף, בחוק קבועים - -

גלית דיסטל אטבריאן: 36 מנדטים לבנימין נתניהו.

גלית דיסטל אטבריאן: אפס מנדטים לך.

גלית דיסטל אטבריאן: אפס מנדטים.

גדעון סער: - - חסיונות מוחלטים בעניין שירות שניתן על ידי עו"ד ללקוח או בעניין דברים שמסר אדם בווידוי לכהן דת.

מנסור עבאס: חברת הכנסת אטבריאן, כל הכבוד לך.

גלית דיסטל אטבריאן: אפס מנדטים.

גלית דיסטל אטבריאן: אפס, אפס מנדטים - - -

מנסור עבאס: חברת הכנסת אטבריאן, בבקשה.

מנסור עבאס: נא לשמור על השקט.

מנסור עבאס: חברת הכנסת אטבריאן דיסטל.

גדעון סער: אני חייב לומר רק, בהערת אגב, שאני עצמי הגשתי בכנסת ה-17 הצעת חוק דומה.

גדעון סער: אני חייב לומר, שאני רוצה לשבח את חבר הכנסת בועז טופורובסקי - -

גלית דיסטל אטבריאן: - - - בתאגיד השידור הציבורי - - - אקטואליה.

גדעון סער: - - כי מאז הכנסת השבע-עשרה ועד לכנסת העשרים-וארבע לא היה אף אחד מחברי או חברות הכנסת שהגישו חוק דומה.

גלית דיסטל אטבריאן: - - -

מנסור עבאס: חברת הכנסת - - -

גלית דיסטל אטבריאן: אבל אשתו בניגוד עניינים עם - - -

מנסור עבאס: חברת הכנסת, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

גלית דיסטל אטבריאן: למה?

גלית דיסטל אטבריאן: למה?

גלית דיסטל אטבריאן: למה אנחנו עושים את עצמנו כאילו אנחנו עדיין דמוקרטיה?

מנסור עבאס: שנייה.

מנסור עבאס: אוקיי, תודה רבה לך.

מנסור עבאס: תודה רבה לך.

גלית דיסטל אטבריאן: עומד פה רודן, רודן נגד העם.

מנסור עבאס: תודה, כל הכבוד לך.

מנסור עבאס: שבי בשקט, בבקשה.

מנסור עבאס: די כבר.

מנסור עבאס: בבקשה, אדוני השר.

קריאה: - - -

גדעון סער: אני לא שומע אותך משם.

גדעון סער: אתה חייב כנראה להגביה את האוקטבות שלך, כדי להגיע להישגים של – שניתן יהיה לשמוע מהמרחק הזה.

גדעון סער: התיקון המוצע מבקש לקבוע, שקרימינולוג קליני לא יהיה מחויב במסירת ראיה על דבר הנוגע לאדם שנזקק לשירותו, מלבד במקרים חריגים ועל פי החלטת בית-המשפט.

גדעון סער: תיקון זה יעניק הגנה גבוהה יותר לדברים שנמסרים על ידי המטופל לקרימינולוג.

גדעון סער: בכך יש בהצעה זאת כדי לתרום לחיזוק יחסי האמון הנדרשים בין מטפל למטופל, ובמיוחד כשמדובר באוכלוסיות הנזקקות על פי רוב לשירותיו של קרימינולוג קליני.

גדעון סער: הקרימינולוגים הקליניים מטפלים, בין היתר, באוכלוסיות של עבריינים ובני משפחותיהם, מכורים לסמים ולאלכוהול, עברייני אלימות ומין במשפחה ועוד.

גדעון סער: כמו כן, הם מוכשרים לטפל גם בבני משפחות העבריינים ונפגעי העבירה.

גדעון סער: קביעת חיסיון חדש בחוק הוא מהלך חריג, שעלול לפגוע בחקר האמת, ולכן יש לקדם מהלך זה בזהירות הנדרשת, ורק במקרים שבהם יש הצדקה לתת הגנה גבוהה לערך חברתי נוסף.

גדעון סער: במקרה זה, מדובר בערך של עידוד קבלת הטיפול על ידי אוכלוסיות במעגל העבריינות, ושמירה על יחסי האמון, הנדרשים בטיפול מעין זה.

גדעון סער: בבחינה שנערכה במשרדי עלה שקיים דמיון בין השירות שניתן על ידי עובדים סוציאליים לבין השירות הניתן על ידי קרימינולוגיים.

גדעון סער: מדובר בשירות טיפולי, המוסדר בחוק, שמעניק בעל המקצוע למטופל.

גדעון סער: כמו כן, מוטלת חובת סודיות הן על העובד הסוציאלי והן על הקרימינולוג הקליני, כחלק אינהרנטי ממתן השירות שלהם.

גדעון סער: הלקוחות מגיעים לטיפול כשהם יודעים שפרטיותם וסודיותם יישמרו.

גדעון סער: נוכח האמור, החליטה ועדת השרים לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית.

גדעון סער: המשך החקיקה מותנה בהסכמה שתושג עם המשרדים הרלוונטיים.

גדעון סער: ההצעה תוחזר לוועדת השרים לחקיקה, לקראת הקריאה הראשונה.

גדעון סער: האם אתה סבור, חבר הכנסת טופורובסקי, שרוב חברי הבית השתכנעו באופן שמאפשר לי לרדת מהדוכן, או שעליי להמשיך ולשכנע אותם?

בועז טופורובסקי: כן.

גדעון סער: אני מבקש מהיושב-ראש לקיים הצבעה שמית על הסעיף הזה, בשם הממשלה.

מנסור עבאס: תודה, השר גדעון סער.

מנסור עבאס: ביקשו להתנגד שלושה חברי כנסת – אבי מעוז, שלמה קרעי, משה גפני.

מנסור עבאס: חבר הכנסת אבי מעוז, פנה ראשון, והוא אכן מתנגד.

מנסור עבאס: מהותית, כן.

קריאה: - - -

מנסור עבאס: לא.

מנסור עבאס: לא.

מנסור עבאס: אנחנו נותנים לאחד.

מנסור עבאס: שלוש דקות, אדוני.

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מצטער על הצרידות.

אבי מעוז: במדינות המערב ובישראל יש התגייסות ועמידה לצידו של העם האוקראיני שהותקף על ידי פוטין.

אבי מעוז: איש לא רוצה להיות בצד של דיקטטור, שעוצר מפגינים כדי למנוע מחאה.

אבי מעוז: אבל אותי, אדוני היושב-ראש, מפחידה הרבה יותר הדיקטטורה שמתהווה במדינת ישראל.

אבי מעוז: מאז המהפך בעליית הליכוד לשלטון, החל השמאל הפרוגרסיבי, הפוסט-ציוני, לפעול בדרכים נסתרות להמיר את שלטון העם בהשתלטות על המערכות הציבוריות, ולרוקן את הדמוקרטיה ממשמעותה.

אבי מעוז: כך החלה ההפיכה החוקתית של אהרן ברק, כשבמקביל, באקדמיה, בתרבות, בתקשורת, בצה"ל, ובעיקר במערכת החינוך, החלו בטפטוף, שהפך עם הזמן לשיטפון של הנדסת תודעה, של מסרים פרוגרסיביים, במטרה להשפיע על הציבור הישראלי ועל זהותה של המדינה בדרכים עוקפות דמוקרטיה.

אבי מעוז: התהליך הזה הגיע לשיאו בהקמת הממשלה הנוכחית.

אבי מעוז: ממשלה שהוקמה בהונאה, במרמה, בהפרת אמונים ובציניות, כנגד הכרעה ברורה של הציבור בבחירות.

אבי מעוז: זו לא דמוקרטיה.

אבי מעוז: זוהי דיקטטורה.

אבי מעוז: ממשלה שהעומד הרשמי בראשה נהנה מתמיכה "אדירה" של ארבעה אחוזים מהציבור, ובסקרים מפלגתו נעה סביב אחוז החסימה במגמת ירידה קבועה.

אבי מעוז: זו לא דמוקרטיה.

אבי מעוז: זוהי דיקטטורה.

אבי מעוז: ממשלה שבה האחראי למערכת הבריאות, בעיצומה של מגפה עולמית נוראה, מתעדף בצורה מעוותת ניתוחים, טיפולים ותרופות מסוג מאוד מסוים, ובעזות מצח, בעצימת עיניים אכזרית, מונע מאנשים במצוקה סיוע פסיכולוגי מקצועי, למען קידום האג'נדות הפרוגרסיביות של ציבור בוחריו הקטן.

אבי מעוז: זו לא דמוקרטיה, זוהי דיקטטורה – ולא סתם דיקטטורה, אלא דיקטטורה פרוגרסיבית.

אבי מעוז: וכעת גם באמצעות החוק הזה, גם באמצעות החוק להגבלת כהונת ראש הממשלה, 61 ח"כים מבקשים לסכל את רצונם של מיליוני אזרחי ישראל, ולהגביל מראש את יכולת בחירתם.

אבי מעוז: זה לא חוק להגבלת כהונת ראש ממשלה, אלא חוק להגבלת העם; חוק להגבלת הדמוקרטיה.

אבי מעוז: זו פעולה פחדנית של מיעוט שאין שום לגיטימציה מוסרית לשלטונו, ועל כן הוא נוקט באמצעים דיקטטוריים, כדי לבסס שלטון, וכדי לסכל את חזרתו של מחנה הרוב, המחנה היהודי-לאומי, לשלטון, בדרך דמוקרטית.

אבי מעוז: כאמור, זו לא דמוקרטיה.

אבי מעוז: זוהי דיקטטורה.

אבי מעוז: אתם מבינים מה קורה פה?

אבי מעוז: חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה מבין מה קורה פה?

אבי מעוז: אני נאלץ להגן על מדינת ישראל, לא רק מפני המלחמה כנגד הזהות היהודית, אלא גם מפני הניסיון הבזוי להפוך את מדינת ישראל ממדינה דמוקרטית למדינה דיקטטורית, תחת חסות רוחות הפרוגרס הפוסט-מודרניות, הפוסט-ציוניות והאנטי-יהודיות.

אבי מעוז: רוממות הדמוקרטיה בגרונכם, וחרב הדיקטטורה הפרוגרסיבית בידיכם.

אבי מעוז: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת אבי מעוז.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצבעה שמית, לפי בקשת הממשלה וגם האופוזיציה.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי, אנחנו מצביעים על הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני).

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – בעד אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה –

ראדה חסייסי: אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי-זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד

מנסור עבאס: כן, בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד מירב בן ארי – בעד יאיר גולן – בעד איתן גינזבורג – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צחי הנגבי – נגד מיכל וולדיגר – נגד אחמד טיבי – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד יאיר לפיד – בעד פטין מולא – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד בצלאל סמוטריץ' – נגד איימן עודה – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד אביר קארה – אינו נוכח יואב קיש – נגד אפרת רייטן מרום – בעד אלון שוסטר – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח

מנסור עבאס: האם יש חברי או חברות כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

מנסור עבאס: האם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

מנסור עבאס: לא.

מנסור עבאס: אז ההצבעה תמה.

מנסור עבאס: בבקשה, גברתי.

מנסור עבאס: להלן התוצאות: 61 חברי כנסת בעד, 48 חברי כנסת מתנגדים.

מנסור עבאס: הצעת החוק לתיקון פקודת הראיות (חיסיון קרימינולוג קליני), עוברת להמשך דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

מנסור עבאס: תודה.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/2694/24; נספחות.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר-היום – הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת שרן מרים השכל.

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: הנמקה מהמקום?

מנסור עבאס: בבקשה.

שרן השכל: עמדה מהצד, דקה.

מנסור עבאס: דקה, בבקשה.

שרן השכל: חברות וחברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, יותר ויותר נשים היום בוחרות במסלולים של קריירה ומאפשרות לעצמן למצות את הפוטנציאל שטמון בהן, כשברקע החברה לוחצת עם השאלה הטורדנית הזו: מתי תביאי ילדים?

שרן השכל: אני רוצה להגיד לכל הנשים: אתן יכולות הכול.

שרן השכל: וזה בסדר גם להגיד אני רוצה להיות אימא בשלב מאוחר יותר בחיים.

שרן השכל: בשבע השנים האחרונות אני עברתי טיפולי פוריות, ואם הייתה לי אפשרות, הייתי עושה את זה קודם, ואולי גם חוסכת שנים של כאב.

שרן השכל: היום ישנן מגבלות שפוגעות בחופש הבחירה של נשים בישראל, כאשר אישה יכולה להתחיל הליך פוריות רק בגילאי 30, ולא יותר מאשר שאיבה של עד 20 ביציות או עד ארבעה סבבים.

שרן השכל: הצעת החוק הזו מחזקת את הנשים וקובעת לבטל את ההגבלות לשימור פוריות.

שרן השכל: תתמכו בנשים ותנו להן את החירות להחליט בעצמן איך עתידן ייראה.

שרן השכל: תודה רבה.

מנסור עבאס: תודה, חברת הכנסת שרן השכל.

מנסור עבאס: תשיב השרה אורנה ברביבאי, בבקשה, בשם שר הבריאות.

אורנה ברביבאי: שלום, כבוד יושב-ראש הכנסת, חברי הכנסת.

מנסור עבאס: שלום לך.

אורנה ברביבאי: אני עונה כאן בשם שר הבריאות.

אורנה ברביבאי: הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת שרן השכל.

אורנה ברביבאי: הצעת החוק מציעה לקבוע כי הכללים הקבועים בתקנות בריאות העם (הפריה חוץ-גופית), 1987, לעניין גיל המטופלת, מספר ורמות השאיבות ומספר הביציות שאותן ניתן לשמר, לא יחולו במסגרת הליך של נטילת ביציות מאישה והקפאתן לצורך שימור פוריותה של האישה.

אורנה ברביבאי: שימור פוריות הוא תהליך שנעשה בשני מקרים: האחד, מסיבות רפואיות, למשל, לילדות, לנערות ולנשים המיועדות לקבל טיפול בכימותרפיה או בהקרנות, ואשר כתוצאה מכך עלולה הפוריות שלהן להיפגע.

אורנה ברביבאי: וכן, לנשים הנמצאות בסיכון לאל-וסת מוקדם, וכתוצאה מכך לאובדן הפוריות מוקדם ביחס לגילן.

אורנה ברביבאי: מצבים אלו אף הורחבו השנה להתוויות נוספות שהוכללו בסל, לאור התוויה חדשה בסל התרופות השנה.

אורנה ברביבאי: השני, מבחירה – שימור ביציות על רקע גיל האישה, או יש המכנים זאת סוציאלי, או מסיבות שאינן רפואיות; לנשים בגילאי 40-31, שמסיבות שונות דוחות את מועד הכניסה להיריון.

אורנה ברביבאי: נשים אלה יעברו תהליך של הקפאת ביציות ו/או עוברים לשימוש מאוחר יותר.

אורנה ברביבאי: התהליך נעשה במימון פרטי, ולבעלות ביטוח משלים במחיר מוזל באמצעות שירותי שב"ן.

אורנה ברביבאי: לעניין תכלית הצעת החוק בהסרת מגבלת הגיל של האישה המבקשת לבצע טיפול שימור משמר פוריות, אכן הספרות המחקרית מצביעה על כך שהרזרבה השחלתית ואיכות הביצית הולכות ופוחתות עם הגיל.

אורנה ברביבאי: יחד עם זאת, בהשוואה בין-לאומית, עולה מהספרות המחקרית בתחום כי אין אינדיקציה רפואית לכך שהטיפולים יעילים יותר מתחת לגיל 30, שהוא סף הגיל כפי שנקבע היום בתקנות בריאות העם (הפריה חוץ-גופית), 1987, להתחלת ביצוע שימור הפוריות.

אורנה ברביבאי: לפי מאגר הנתונים הישראלי למחזורי הפריה חוץ-גופית המעודכן, אין ירידה בשיעור ההריונות ולידות חי עד גיל 30.

אורנה ברביבאי: כלומר, איכות הביציות והסיכוי להיריון ולידה מביציות אלו יציב בגילאי ה-20 של האישה עד לגיל 30.

אורנה ברביבאי: לכן סבור שר הבריאות כי אין הצדקה להקפאת ביציות לפני גיל 30.

אורנה ברביבאי: בנסיבות הללו הטיפול שאינו משולל סיכונים עלול אף להיות חסר תוחלת.

אורנה ברביבאי: ביחס להגדלת מספר השאיבות ומספר הביציות שאותן ניתן להקפיא, המלצות המועצה הלאומית לבריאות נשים הן כי ניתן בתנאים מסוימים להגדיל את מספר המחזורים ואת מספר הביציות שאותן ניתן להקפיא; זאת כדי להגדיל את הסיכוי להולדת ילד בעתיד תוך דיפרנציאציה לגיל האישה בעת השאיבה ולמחזורי שאיבה.

אורנה ברביבאי: לאור המוסכם בוועדת שרים לענייני חקיקה, מוצע לתמוך בהצעת החוק בקריאה טרומית, ובלבד לעניין הגדלת מספר השאיבות שאותן ניתן לבצע ומספר הביציות שאותן ניתן להקפיא, ולא לעניין ביטול מגבלות הגיל לביצוע הפעולות הרפואיות.

אורנה ברביבאי: הצעת החוק לא תקודם מעבר לקריאה הטרומית, אלא לאחר השלמת עבודת מטה של גורמי המקצוע במשרד הבריאות, ובהיוועצות עם הר"י והמועצה הלאומית.

אורנה ברביבאי: התיקון בנושא יבוצע באמצעות עבודה פנימית של משרד הבריאות בתקנות בריאות העם ובאמצעות חוזר מנכ"ל בהתאמה.

אורנה ברביבאי: אם לא ייעשה כן בתום שלושה חודשים תחזור הצעת החוק לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לטובת המשך קידומה במתווה שהוצג לעיל לעניין מגבלת הביציות.

מנסור עבאס: חברת הכנסת שרן השכל, את מסכימה להתניות של הממשלה?

מנסור עבאס: כן.

מנסור עבאס: תודה.

אורנה ברביבאי: אז זה עולה להצבעה?

מנסור עבאס: כן.

שרן השכל: זה עולה להצבעה.

מנסור עבאס: את סיימת?

אורנה ברביבאי: רגע, מבקשים עוד.

מנסור עבאס: היא לא יכולה למשוך.

מנסור עבאס: היא סיימה את עשר הדקות.

מנסור עבאס: תודה רבה.

מנסור עבאס: יש הצבעה שמית.

מנסור עבאס: הזמן הסתיים.

מנסור עבאס: אנחנו נכבד את תקנון הכנסת.

מנסור עבאס: חבר הכנסת שלמה קרעי ביקש להתנגד, בבקשה.

מנסור עבאס: הוא לא כאן.

מנסור עבאס: חבר הכנסת ינון אזולאי, גם אתה מוותר?

מנסור עבאס: אז אנחנו עוברים להצבעה שמית, לפי בקשת האופוזיציה והממשלה.

מנסור עבאס: אנחנו מצביעים על הצעת החוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות) של חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח

קריאה: - - -

מנסור עבאס: אבל היא כבר עברה.

מנסור עבאס: בסיבוב השני, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – נמנע איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – אינו משתתף בהצבעה גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן –

ירדנה מלר-הורוביץ: אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד

מנסור עבאס: מזכירת הכנסת תקרא בשמות חברי וחברות הכנסת שלא הצביעו.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו משתתף בהצבעה יעקב אשר – בעד חיים ביטון – אינו נוכח איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – אינו נוכח מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח פטין מולא – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – בעד אבתיס

ירדנה מלר-הורוביץ: אם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – אינה נוכחת יצחק פינדרוס – אינו נוכח מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח אפרת רייטן מרום – אינה נוכחת יובל שטייניץ – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח רם שפע – בעד

מנסור עבאס: האם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

מנסור עבאס: איתן גינזבורג.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשם חבר הכנסת) איתן גינזבורג – בעד

מנסור עבאס: תמה ההצבעה.

מנסור עבאס: בבקשה.

מנסור עבאס: 32 חברי כנסת בעד, שישה מתנגדים ונמנע אחד.

מנסור עבאס: הצעת חוק לתיקון פקודת בריאות העם (הזכות לשימור פוריות), התקבלה בקריאה טרומית, ועוברת להמשך דיון בוועדת הבריאות.

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעה הבאה על סדר-היום, הצעת חוק - - -

עאידה תומא סלימאן: הוועדה למעמד האישה.

קריאה: כלכלה.

מנסור עבאס: אז אנחנו נעביר לוועדת הכנסת והיא תקבע.

מנסור עבאס: ועדת הכנסת.

מנסור עבאס: [הצעת חוק פ/2990/24; דברי הכנסת, חוב' כ"א, ישיבה 117.

מנסור עבאס: ]

מנסור עבאס: אנחנו עוברים להצעת חוק הבאה – הצעת חוק הפרמדיקים, התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת עידית סילמן וקבוצת חברי הכנסת.

מנסור עבאס: תשובה והצבעה.

מנסור עבאס: בשם שר הבריאות, מי משיב?

מנסור עבאס: חברת הכנסת אורנה?

מנסור עבאס: את משיבה?

מנסור עבאס: בבקשה.

אורנה ברביבאי: כבוד יו"ר הכנסת, משפחת אפלבאום שנמצאת כאן איתנו, אני משיבה בשם שר הבריאות על הצעת חוק הפרמדיקים, 2022, של חברת הכנסת עידית סילמן.

אורנה ברביבאי: הפרמדיקים נמנים עם מערך החירום וההצלה הלאומי במדינת ישראל והם מוקפצים לכל מקרה חירום רפואי, כדי לתת טיפול ראשוני מציל חיים לנפגעי טראומה ולנפגעים אחרים.

אורנה ברביבאי: בישראל קיימים כ-2,100 פרמדיקים.

אורנה ברביבאי: עד 150 מוכשרים מדי שנה.

אורנה ברביבאי: כ-650 מהם פעילים במגן דוד אדום ובחברות אמבולנסים אחרות, ולכ-66% תואר אקדמי, כאשר רק ל-50% מהם ברפואת חירום.

אורנה ברביבאי: לפרמדיקים מסגרות עבודה מועטות, עם אופק מוגבל לקידום מקצועי, ואנו עדים לשחיקה גבוהה ולעזיבה של המקצוע.

אורנה ברביבאי: 50% עוזבים את המקצוע בתוך שלוש שנים, 12% לא מתחילים כלל לעבוד לאחר ההכשרה, ורוב הפרמדיקים שמוכשרים בצה"ל, לא עוסקים במקצוע עם שחרורם.

אורנה ברביבאי: אני יכולה להגיד לכם, מהיכרות בצבא, שההכשרה הזאת מאוד מאתגרת, מאוד מורכבת והנתון הזה בהחלט מצער.

אורנה ברביבאי: הפרמדיקים פועלים בישראל מכוח תקנות הרופאים (כשירות לבצע פעולות חריגות), שבהן מוגדרות הפעולות המותרות לפרמדיקים, ומצוין שאלו מותרות במתאר טרום-אשפוזי בלבד.

אורנה ברביבאי: כך למשל, במסגרת ניידת טיפול נמרץ במצבים של החייאה ובמצבים קריטיים מסכני חיים, כך שקיימת מגבלה להעסקת הפרמדיקים במחלקות בתי חולים, אפילו במסגרת סמכויותיהם הקיימות.

אורנה ברביבאי: פיתוח מקצוע הפרמדיק במדינת ישראל, וקידום מסלול הכשרה קליני, הוא הכרחי לשמירה על איכות המקצוע ולהתמודדות עם המשך הקצר של העוסקים במקצוע, בהיעדר אופק מקצועי ראוי.

אורנה ברביבאי: לצד זאת, תפקיד הפרמדיק חיוני בתוך מארג העובדים במערכת הבריאות.

אורנה ברביבאי: הסדרת המקצוע, אם כן, עשויה לתת מענה לאחת המצוקות החמורות ביותר, שאיתה מתמודדת המערכת הרפואית: מצוקת כוח האדם במקצועות הבריאות.

אורנה ברביבאי: הרחבת הפעולות שאותן יוכל הפרמדיק לבצע תסייע להוריד את הנטל ממערך בתי החולים, ולחזק את המענים שניתנים במסגרת הקהילה.

אורנה ברביבאי: בקורונה למדנו איזה עומס יש בהיקף האנשים שמגיעים לבתי החולים, ואין ספק שזה יכול לתרום.

אורנה ברביבאי: חשיבות פעילות הפרמדיקים התחדדה ביתר שאת בתקופת הקורונה, על רקע התפתחות השירותים הדיגיטליים והרחבת השירותים הרפואיים בבית המטופל.

אורנה ברביבאי: במסגרת המאבק הלאומי בנגיף, והעומסים על בתי החולים, השתלבו הפרמדיקים בסיוע לצוותים הרפואיים בבתי החולים ובמלר"דים, כדי להקל על העומסים כתוצאה מהתחלואה.

אורנה ברביבאי: הפרמדיקים בלטו בעיקר באמצעות היותם כוח עבודה זמין, מקצועי נגיש, בעל ערך התנדבותי ומוטיבציה גבוהה.

אורנה ברביבאי: הגיע הזמן שהמקצוע החשוב הזה יקבל את המעמד הראוי לו.

אורנה ברביבאי: לכן, הצעת החוק המונחת בפניכם מציעה להסדיר את מעמד הפרמדיקים, ולקבוע מיהו פרמדיק מורשה; מה הם גבולות הגזרה של עבודת הפרמדיק והפעולות שאותן הוא יכול לבצע; מה הן הדרישות לעיסוק במקצוע ומה הם התנאים לקבלת הכרה ורישוי לעיסוק במקצוע.

אורנה ברביבאי: כמו כן, החוק מסדיר היבטים שונים של עבודת הפרמדיק, לעניין ההשכלה הנדרשת, כשירות רפואית, חובות כלפי המטופל, כללי אתיקה ודין משמעתי; סדרי עבודת ועדת המשמעת וסמכויות עזר נוספות.

אורנה ברביבאי: בנוסף, נקבע כי שר הבריאות, הממונה על חוק זה, יהיה רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצוע הוראות כלליות, תיקונים עקיפים והוראות מעבר ביחס לחוק.

אורנה ברביבאי: לאור האמור, קורא שר הבריאות לחברי חברי הכנסת לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, וכמוסכם בוועדת השרים לענייני חקיקה, הצעת החוק תקודם לאחר השלמת הסדרת מקצוע עוזר רופא, שעליו עמלים בימים אלו במשרד הבריאות.

אורנה ברביבאי: תודה.

מנסור עבאס: ביקשו להתנגד חבר הכנסת שלמה קרעי וחבר הכנסת משה גפני.

מנסור עבאס: יעלה ויבוא חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה להתייחס דווקא לחוק של הקרימינולוגיה, שעלה קודם.

שלמה קרעי: קרימינולוגיה הוא תחום ידע תיאורטי מחקרי ובין-תחומי, שעניינו חקר הסטייה החברתית וההתנהגות הפלילית.

שלמה קרעי: באופן טבעי, בעוד בחברות מערביות מוגדרות מוסכמות ונורמות מסוימות כנורמליות, הרי שההגדרה בחברות שבטיות להתנהגויות אלה שונה בתכלית.

שלמה קרעי: חברים, אדוני היושב-ראש, מה שקורה כאן בימים האחרונים, וביתר שאת מה שקרה ביממה האחרונה, מחייב אתכם להגיש ולתקן את הצעת החוק שלך, טופורובסקי, ולהוסיף: קרימינולוג שיבוא לטפל בכם, כי אתם מתנהגים - -

בועז טופורובסקי: - - -

שלמה קרעי: - - כאן בהתנהגות עבריינית.

בועז טופורובסקי: - - - קיבלתי 100 בקרימינולוגיה.

בועז טופורובסקי: 100.

שלמה קרעי: אז אולי אתה תהפוך להיות הקרימינולוג.

בועז טופורובסקי: אין לי בעיה, עכשיו אני עושה.

בועז טופורובסקי: עכשיו אני עושה תקן.

שלמה קרעי: תצא, תהיה נורבגי.

שלמה קרעי: נמצא לך תקן.

בועז טופורובסקי: לכולם יש - - -

שלמה קרעי: נמצא לך ג'וב.

שלמה קרעי: נמצא לך ג'וב.

שלמה קרעי: מה שקורה כאן בימים האחרונים זו פשוט חרפה.

שלמה קרעי: מה שקרה כאן הלילה: יושב-ראש הכנסת, אין לו מה לעשות; אין לו חיים משלו; בא לפרסה מאחורה, רואה חברי כנסת שמתווכחים ביניהם ומתחיל להשתולל, לדחוף אנשים, להרביץ.

שלמה קרעי: לדחוף סדרנים - -

יסמין פרידמן: זו לא בעיה של יו"ר הכנסת.

שלמה קרעי: - - להוציא אנשים בניגוד לחוק.

בועז טופורובסקי: המזל שלנו, שהם רוצים ללכת מכות.

בועז טופורובסקי: זה המזל.

שלמה קרעי: חוק משכן הכנסת לא מאפשר - -

יסמין פרידמן: קחו אחריות.

יסמין פרידמן: קחו אחריות.

בועז טופורובסקי: אתם עושים שם רע לבריונים.

בועז טופורובסקי: אתם עושים שם רע לבריונים.

יסמין פרידמן: - - - קח אחריות.

שלמה קרעי: - - לא מאפשר ליושב-ראש הכנסת להוציא חברי כנסת מחוץ למקומות אחרים - -

בועז טופורובסקי: מבריונים אמורים לפחד.

בועז טופורובסקי: כבר לא מפחדים מכם.

שלמה קרעי: - - שהם לא המליאה.

שלמה קרעי: כתוב במפורש בסעיף 27 לחוק, שסעיף 2 שמאפשר לו לנקוט פעולות לא חל על נשיא המדינה וחברי הכנסת.

רון כץ: אז מותר להרביץ.

רון כץ: אז מותר להרביץ.

שלמה קרעי: רון, אל תפריע לי.

שלמה קרעי: לך לקרימינולוג שיטפל בך.

רון כץ: אז מותר להרביץ.

מנסור עבאס: מה קרה לך?

שלמה קרעי: מה שאתם עושים כאן – שלא יפריע לי.

שלמה קרעי: אם לא יודעים להתנהל כמו שמתנהלים במליאת הכנסת, שילכו לקרימינולוג.

מנסור עבאס: אתה לא מפריע לאחרים, חבר הכנסת שלמה?

שלמה קרעי: אני לא עומד ומפריע.

שלמה קרעי: אני יושב.

שלמה קרעי: אני יושב, אני לא עומד.

מנסור עבאס: אתה המפריע.

מנסור עבאס: לא ראוי מה שאמרת לו.

שלמה קרעי: שישב במקומו.

מנסור עבאס: לא ראוי מה שאמרת לו.

מנסור עבאס: בבקשה, תשלים.

שלמה קרעי: אתה גם התחלת לי משתי דקות ולא משלוש דקות.

שלמה קרעי: אל תהיה נביא - - -

מנסור עבאס: לא, נתתי לך.

שלמה קרעי: לא, אל תעשה הערכה.

שלמה קרעי: תתחיל לי משלוש דקות.

משה ארבל: אתה מפריע לו.

מנסור עבאס: חוץ מזה, אתה לא מתנגד מהותית.

מנסור עבאס: אתה נותן נאום פוליטי.

שלמה קרעי: אל תצנזר אותי, אדוני.

דוד אמסלם: תראה את התקנות.

מנסור עבאס: בסדר, בוא תשלים.

שלמה קרעי: ולאחר מכן – ובושה וחרפה – אתה הפסקת כאן את ההצבעה, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: הכרזת, אמרתם: מתחילה הצבעה.

שלמה קרעי: מי זה היה כאן אז?

שלמה קרעי: מיקי לוי בעצם.

שלמה קרעי: לא, מי היה זה - - -

משה ארבל: מיקי לוי, הוא הלך להביא מכת"זית.

שלמה קרעי: מיקי לוי, גם כן אותו אחד.

שלמה קרעי: הוא אמר למזכירת הכנסת: בבקשה, תתחילי בהצבעה.

שלמה קרעי: ההצבעה התחילה, ואז אתם בחוצפה בבריונות, בברוטליות משתמשים בכלים אנטי-דמוקרטיים כדי לדרוס כאן את המיעוט.

שלמה קרעי: ועידית סילמן - -

יסמין פרידמן: זה שאתה משקר זה לא אומר שזו לא אמת.

שלמה קרעי: - - אתם הגרועים מכולם.

שלמה קרעי: עידית סילמן, אתם הגרועים מכולם.

עידית סילמן: זה לא אומר שזו האמת.

בועז טופורובסקי: תפנה לבג"ץ.

שלמה קרעי: עידית סילמן, אתם הגרועים מכולם.

יסמין פרידמן: לשקר זו לא האמת.

שלמה קרעי: הוצאתם הודעה כנגד אורית סטרוק, שנלחמת למען ארץ ישראל.

שלמה קרעי: אם אתם חושבים שבגלל - - -

יסמין פרידמן: זה אומר שמותר לה להיות אלימה?

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

שלמה קרעי: אם אתם חושבים שבגלל שהחתן שלה הוא חלק מאותם שישה אנשים לכן היא באה להילחם כאן על המעצר האלים הזה, ב-04:00, אז הפוסל במומו פוסל.

יסמין פרידמן: נגד מי היא באה להילחם?

שלמה קרעי: עידית, אתם.

יסמין פרידמן: מה, אנחנו משטרה?

שלמה קרעי: עידית, אתם, את וג'וב טוב כלפון.

קריאה: החתן של מי?

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

מנסור עבאס: בבקשה.

שלמה קרעי: את וג'וב טוב כלפון - - -

מנסור עבאס: אתה יכול לשבת.

מנסור עבאס: תודה רבה לך.

שלמה קרעי: מנסור, אתה גם לא נתת לי שלוש דקות ואתה גם חותך אותי.

מנסור עבאס: נתתי לך.

מנסור עבאס: תאמין לי שנתתי לך מעבר לשלוש דקות.

שלמה קרעי: לא, לא נתת.

שלמה קרעי: ואתה גם נתת להם להפריע לי הרבה מאוד.

מנסור עבאס: שלמה, נתתי לך מעבר לשלוש דקות.

שלמה קרעי: תן לי להשלים.

דוד אמסלם: אתה הפרעת לו.

מנסור עבאס: נתתי לך.

מנסור עבאס: משפט אחרון.

שלמה קרעי: תן לי להשלים את הדברים.

מנסור עבאס: משפט אחרון, בבקשה.

דוד אמסלם: אמרת לו גם מה להגיד.

מנסור עבאס: בבקשה, שלמה, משפט אחרון.

שלמה קרעי: אתם, מפלגת ימינה, מכרתם את כל הערכים שלכם - -

דוד אמסלם: אתה גם מפריע.

דוד אמסלם: תן לו את הזמן.

שלמה קרעי: - - מכרתם את ארץ ישראל.

שלמה קרעי: אתם בלי בושה, בעזות מצח, אתם מוציאים הודעה כאילו זה ממניעים אישיים, מה שהיא נלחמת פה?

שלמה קרעי: תתביישו לכם.

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

שלמה קרעי: לכו לטופורובסקי שיהיה הקרימינולוג שלכם, שאתם פשוט לא יודעים להתנהל לפי מוסכמות - -

מנסור עבאס: תודה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

שלמה קרעי: - - חברתיות נורמליות.

שלמה קרעי: בושה.

מנסור עבאס: ישיב בשם חברת הכנסת עידית סילמן, חבר הכנסת משה טור פז.

מנסור עבאס: בבקשה.

משה גפני: מה איתי?

מנסור עבאס: הוא הגיש לפניך.

מנסור עבאס: אז תגיש פעם שנייה.

משה גפני: בחוק הבא.

מנסור עבאס: בחוק הבא, בסדר.

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת וחברי הממשלה.

משה טור פז: כתוב: "הוא יהיה לך לפה ואתה תהיה לו לה'", אז אני מציג כאן את הצעת החוק, שיזמתי יחד עם חברת הכנסת עידית סילמן.

משה טור פז: היא היוזמת הראשונה, אבל הקול שלה כבר לא עובד, אז אני כאן במקומה.

משה טור פז: העבודה שקדמה לחוק הזה תואמת את המלצות מבקר המדינה משנת ,2019 ואת המלצות דוח ועדת תדמור מ-2014, שקוראות להסדיר את מקצוע הפרמדיקים בדרך המלך, בחקיקה ראשית.

משה טור פז: אחרי שלושה עשורים של הצלת חיים ושירות רפואי בסטנדרטים הגבוהים בעולם, ניתן היום לקבוע בצורה ברורה, שהפרמדיקים והפרמדיקיות הם מקור לגאווה בעבור כולנו, ומרכיב מפתח במערכת הבריאות בישראל.

משה טור פז: בשבוע שעבר עידית סיפרה בנאומה בכנסת על שני פרמדיקים מיוחדים: אהרון אדלר ואסף פרלמן – אהרון אדלר נמצא כאן איתנו – שנפצעו תוך כדי מתן עזרה רפואית דחופה במהלך אירועים קשים.

משה טור פז: היום אני מבקש להוסיף ולדבר על פרמדיקית מיוחדת, אחת מאלפי פרמדיקים ופרמדיקיות, שנמצאת גם היא איתנו: שירה אפלבאום ואחיה נתן, הנמצאים כאן ביציע.

משה טור פז: שירה, למי שלא יודע, היא בתו של ד"ר דוד אפלבאום, זכרו לברכה, ואחותה של נאוה, זכרה לברכה.

משה טור פז: ד"ר אפלבאום ניהל את חדר המיון בבית החולים שערי צדק, והיה מחלוצי הרופאים בניידות הטיפול הנמרץ בישראל.

משה טור פז: ד"ר אפלבאום ובתו נרצחו בפיגוע הנורא בקפה הלל בירושלים, בספטמבר 2003, ממש ערב חתונתה של נאווה ז"ל.

משה טור פז: בנימה אישית, גם אשתי, שלומית, הייתה באותו בית קפה, ויצאה ממנו כמה דקות לפני הפיגוע.

משה טור פז: שירה, הלכה בדרכה של אביה, הוסמכה כפרמדיקית, וכיום מנהלת את הצוות הפארה-רפואי במוקד הרפואה הדחופה בקהילה של טרם - מוקד שהקים ד"ר אפלבאום, מתוך כוונה להביא לישראל מודל שיקל על העומס בחדרי המיון, באמצעות הפניה של מטופלים קלים לטיפול ממוקד, מהיר ומקצועי במסגרת מוקדי רפואה דחופה בקהילה.

משה טור פז: מערכת הבריאות בישראל צריכה עוד מיזמים כאלו, עוד יעילות, עוד גמישות, עוד כוח אדם מקצועי, והפרמדיקים הם חלק מרכזי בתהליך הזה.

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, אחרי שלושה עשורים, שבהם הפרמדיקים פועלים בישראל מבלי שהמקצוע שלהם מוסדר בצורה ראויה, זוהי החובה שלנו כלפי הפרמדיקים לעשות זאת, ולהסדיר את המקצוע באופן שיתמוך בהמשך הפיתוח שלו, ויסייע לעוסקים בו, אשר מתמודדים עם אתגרים כמעט בלתי אנושיים, על בסיס יום-יומי.

משה טור פז: כבר שנתיים שאנחנו מדברים על מערכת בריאות במשבר, על שינוי בסדרי העדיפויות, על הצורך לפתח פתרונות לטיפול בקהילה ולהפחית את העומס על בתי החולים.

משה טור פז: הצעת החוק שמונחת לפניכם היום היא האמירה הברורה ביותר: שמים את הבריאות בראש סדר העדיפויות הלאומי.

משה טור פז: אני רוצה להודות לעידית סילמן, מיוזמי החוק, יושבת-ראש הקואליציה, לשר הבריאות ניצן הורוביץ ולצוותו, לחברי ועדת השרים לחקיקה, לאיגוד הפרמדיקים וכן לשני חברי כנסת לשעבר, שכבר לפני שנים עסקו בנושא וניסו לקדמו, חבר הכנסת לשעבר פרופ' אריה אלדד וחברת הכנסת לשעבר טלי פלוסקוב.

משה טור פז: כולם יעמדו על הברכה והתודה.

משה טור פז: אני מבקש מכם, חברי הכנסת, לתמוך בחוק.

משה טור פז: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת משה טור פז.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו הולכים להצבעה שמית, על הצעת חוק הפרמדיקים, התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת עידית סילמן וקבוצת חברי הכנסת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה שמית, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – נגד שרן מרים השכל – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – אינה נוכחת יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה –

ירדנה מלר-הורוביץ: אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

ג'ידא רינאוי-זועבי: גברתי, נא להקריא שוב את רשימת חברי הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח ניר אורבך – בעד זאב בנימין בגין – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד איתמר בן גביר – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד צבי האוזר – בעד שרן מרים השכל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד פטין מולא – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – נגד איימן עודה – אינו נוכח יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד אביר קארה – אינו נוכח מיכל רוזין – אינה נוכחת יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח רם שפע – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

ג'ידא רינאוי-זועבי: האם ישנו חבר כנסת במליאה שטרם הצביע וירצה להצביע?

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשם חבר הכנסת) בנימין נתניהו – נגד

קריאה: יש עוד מישהו?

ג'ידא רינאוי-זועבי: תמה ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, תוצאות ההצבעה על הצעת חוק הפרמדיקים, התשפ"ב–2022: בעד – 57, נגד – 48.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, החוק התקבל והוא יעבור לוועדת הבריאות.

קריאות: לא שמענו את התוצאות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אמרתי: 57 בעד, 48 נגד.

ג'ידא רינאוי-זועבי: החוק יועבר לוועדת הבריאות.

שלמה קרעי: איך יכול להיות?

שלמה קרעי: יש לכם טעות בספירה.

קריאה: תמכו מהאופוזיציה.

קריאה: אם היו מהאופוזיציה שתמכו, אז כן.

קריאה: [הצעת חוק פ/2858/24; נספחות.

קריאה: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים), התשפ"ב–2021, של חבר הכנסת גלעד קריב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

גלעד קריב: גברתי היושבת-ראש, חבריי וחברותיי הנכבדים, אני מבקש להציג בפני הכנסת את הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים), שאני רואה בה חשיבות גדולה, במיוחד לנוכח כל מה שחווינו בשנתיים האחרונות, במהלך מגפת הקורונה.

גלעד קריב: הצעת חוק זו היא חלק ממסכת חקיקה הנידונה בכנסת זו, חלקה ממשלתית וחלקה פרטית, העוסקת בהתאמת דיני ההוצאה לפועל למציאות החיים הנוכחית ולאיזון העדכני המתבקש בין זכות הנושה לגבות את חובו והאינטרס הציבורי במימוש זכות זו לבין זכויות היסוד של החייב, ושאיפתנו כחברה לאפשר לו, למרות חובו, לקיים אורח חיים תקין ומכובד.

גלעד קריב: חוק ההוצאה לפועל מסדיר את סוגיית עיקול רכושם של חייבים כאמצעי לגביית החוב.

גלעד קריב: נתוני ההוצאה לפועל מלמדים כי הרוב המכריע של עיקולי הרכוש מתבצעים על ידי גופים שלטוניים, רשויות ציבוריות או גופים מוסדיים, ולא על ידי נושים פרטיים.

גלעד קריב: בנוסף, מלמדים נתונים אלו, שהוצגו לאחרונה בוועדת החוקה, כי עיקר ההשפעה של סמכות זאת טמון ביצירת לחץ על החייב ומשפחתו, ולא בהקטנת החוב באמצעות מכירת המיטלטלין.

גלעד קריב: החוק והתקנות המותקנות מתוכו כוללים כבר היום מגבלות חשובות, אם כי לא מספקות, על היקפי העיקולים שניתן להטיל ולממש על נכסי חייבים פרטיים, על מיטלטלין של חייבים פרטיים.

גלעד קריב: מטבע הדברים, מגבלות אלו חייבות להתעדכן מעת לעת לנוכח השינויים באורח החיים ובדפוסי הפעולה האישיים והמשפחתיים הרווחים, במטרה להימצא תדיר באותה נקודת איזון נדרשת בין זכות הנושה והאינטרס החברתי במוסר תשלומים גבוה בחברה לבין זכות החייב ובני משפחתו לכבוד ולרווחה בסיסית.

גלעד קריב: התיקון המוצע בהצעת החוק מבטא את ההכרה בכך שעיקול טלפונים ניידים ומחשבים ניידים של חייבים פרטיים ובני משפחתם, בדגש על ילדים קטינים, חורג מנקודת האיזון המתאימה לימינו.

גלעד קריב: הוא פוגע פגיעה לא מידתית במגוון רחב של זכויות יסוד, וחשוב לא פחות מכך, ביכולת הבסיסית ביותר להתנהלות סבירה ובטוחה במציאות החיים הנוכחית.

גלעד קריב: דומני שאין צורך להציג בהרחבה את השלכות התקופה המורכבת שחווינו סביב ההתמודדות עם הקורונה.

גלעד קריב: המגפה הזאת שינתה את חיינו במובנים רבים.

גלעד קריב: אחד מהם הוא הדרך שבה אנו תופסים את מקומם של הטכנולוגיה והאמצעים הטכנולוגיים בחיינו.

גלעד קריב: כבר כיום קיים בחוק איסור להטיל עיקול ולתפוס מחשבים וטלפונים באופן שאינו מאפשר הימצאות של לפחות מחשב אחד וטלפון אחד נייח או נייד בביתו של החייב.

גלעד קריב: בכל הכבוד, את החקיקה הזאת הגיעה העת לעדכן.

גלעד קריב: הטלפון הנייד הוא פעמים רבות כלי התקשורת היחיד של האדם.

גלעד קריב: אם יוחרם מכשירו, יעוקל מכשירו, תימנע ממנו היכולת לתקשר עם קרוביו וחבריו, להזעיק משטרה, שירותי עזרה בעת הצורך, לצרוך מידע חיוני ולהשתמש במגוון רחב של שירותים יסודיים.

גלעד קריב: עיקול מכשיר הטלפון הנייד מבודד את החייב מסביבתו ומותיר אותו במצוקה אישית חריפה.

גלעד קריב: יתרה מכך, בשנים האחרונות, ובמיוחד מעת פרצה מגפת הקורונה לחיינו, הפכו הטלפון הנייד והמחשב הנייד לכלי מקצועי בסיסי בעבור רבים ולמרכיב הכרחי ביכולת להתפרנס ולאחוז בעבודה.

גלעד קריב: די לחשוב, חבריי וחברותיי, על השימוש התכוף של כולנו באפליקציות כדוגמת הזום על מנת להבין את היקף ועומק המהפכה בעניין זה.

גלעד קריב: עיקולם של טלפונים ומחשבים ניידים חותר בהקשר זה גם נגד האינטרס שיש לנושה ולחברה כולה, שהחייב יוכל להמשיך ולהתפרנס בכבוד ולהחזיק בעיסוקו המקצועי, בין השאר, לטובת תשלום חובו.

גלעד קריב: לצד ההכרה בחשיבות הרבה של הותרת כלי הפרנסה העכשוויים בידי החייבים, עניין שמוכר ברמה העקרונית גם בחקיקה הקיימת, יש לתת את הדעת גם על טובתם של ילדי החייב הקטינים.

גלעד קריב: אותם ילדים וילדות, שעיקולם של המכשירים הניידים ייטול מהם כלי מרכזי לתקשורת בסיסית עם הסביבה שבה הם חיים ומתנהלים.

גלעד קריב: גם כאן באה מגפת הקורונה בשנתיים האחרונות וחידדה היבט זה, עם המעבר המשמעותי לשימוש במכשירים הניידים לטובת לימודים פורמליים ואין-ספור שימושים חברתיים חשובים ורבי השפעה על רווחתם של קטינים.

גלעד קריב: חשוב להדגיש כי הצעת החוק אינה מקילה ראש בחובה להותיר בידי הנושים כלי אפקטיביים לגביית חובם.

גלעד קריב: כלים אלו קיימים בחקיקה ובתחיקה, ויש, כמובן, להותירם ככלים אפקטיביים בעלי השפעה.

גלעד קריב: עם זאת, רשמת המיטלטלין האסורים בעיקול אינה יכולה להיוותר כרשימה קפואה שאינה מתכתבת עם השינויים במציאות החיים הכלכלית והחברתית.

גלעד קריב: התיקון המוצע הינו תיקון מדוד ומצומצם.

גלעד קריב: הוא נוגע לחייבים פרטיים בלבד, ואינו חל על עיקולם של מכשירי טלפון ומחשבים ניידים המהווים מלאי עסקי.

גלעד קריב: הצעה זו מתכתבת היטב עם העקרונות הקיימים של חקיקת ההוצאה לפועל ודיני גביית החובות ומבטיחה את יישומם באופן עדכני, מידתי ומיטבי.

גלעד קריב: לא פחות חשוב מכך, הצעת החוק גם מתכתבת עם הקול העולה ממסורת ישראל ומן המשפט העברי ביחס לנקודת האיזון הנדרשת בעניין עיקול מטלטליו של החייב, הבאה לידי ביטוי, בין השאר, במצווה המופיעה בפרשת משפטים: "אם חבל תחבל שלמת רעיך עד בא השמש תשיבנו לו.

גלעד קריב: כי הוא כסותו לבדה הוא שמלתו לערו.

גלעד קריב: במה ישכב.

גלעד קריב: והיה כי יצעק אלי ושמעתי כי חנון אני".

גלעד קריב: על המצווה הזאת לימד אותנו בעל ספר החינוך: משורשי המצווה שהאל ברוך הוא חפץ בטוב בריותיו וזכותם ורצה שילמדו נפשותם במידת החסד והחמלה, למען יזכו לטוב.

גלעד קריב: ברוח דברים אלו, אודה על תמיכתם בהצעת החוק.

גלעד קריב: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה חבר הכנסת גלעד קריב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ישיב בבקשה שר המשפטים, השר גדעון סער.

גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק של חבר הכנסת קריב מבקשת להרחיב את ההגנה הקיימת היום מפני עיקולים של מחשבים וטלפונים ניידים, לפי חוק ההוצאה לפועל.

גדעון סער: לפי החוק החל כיום, כאשר מבוצע הליך עיקול מיטלטלין בביתו של החייב, ישנה חובה להותיר בידיו רק מחשב אחד וטלפון אחד בעבורו ובעבור בני משפחתו המתגוררים עימו.

גדעון סער: אין הגבלה על עיקולים של מחשבים וטלפונים נוספים שנמצאים ברשותם של בני המשפחה.

גדעון סער: בימינו, מחשבים וטלפונים ניידים אינם רק כלי עבודה חיוני להתנהלותם השוטפת של האזרחים.

גדעון סער: במכשירים אלה אוצר האדם את המידע הרגיש ביותר על אודותיו.

גדעון סער: באחד מפסקי הדין נכתב כי ביתו של אדם הוא מבצרו ומחשבו האישי הוא פינת הסתר החבויה בו.

גדעון סער: בין היתר, נוכח חשיבותו של המחשב והטלפון האישי וחשיבות המידע הגנוז בו, מוצע בהצעת החוק להבטיח שכלל המחשבים והטלפונים הניידים של מי שמתגוררים עם החייב יהיו מוגנים בפני עיקול המיטלטלין.

גדעון סער: הליך עיקול המיטלטלין הקבוע בחוק צריך לבטא איזון בין זכותו של הזוכה לקבל את התשלום המגיע לו לבין זכויותיו היסודיות של החייב, שנכנסים לביתו ולחצריו ומעקלים את נכסיו.

גדעון סער: נוכח מידת הפגיעה של הליך זה בחייבים יש לבחון מעת לעת את ההצדקות לקיום הליך זה ואת טיבו של האיזון בין זכויות הצדדים.

גדעון סער: בהתאם לכך, בימים אלו אנו בוחנים באופן רוחבי את הליכי עיקול המיטלטלין לפי חוק ההוצאה לפועל בראי התכליות של ההליך הזה, אפקטיביות ההליך ושימור האיזון העדין שבין זכויות הצדדים.

גדעון סער: לאחר השלמת עבודת הרשות, בכוונתי לבחון מהם השינויים הדרושים בנושא, על מנת להבטיח שהליכי עיקול מיטלטלין יבוצעו במקרים המתאימים לכך ותוך שמירה מרבית על זכויותיהם של החייבים – וכמובן שגם על זכויות הנושים.

גדעון סער: הצעת החוק שלפנינו עולה בקנה אחד עם מטרה זו, ועל כן הוסכם עם המציע לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית, והמשך הליכי החקיקה יתבצע בהסכמת משרד המשפטים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, השר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ביקש להתנגד חבר הכנסת הרב משה גפני.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ביקשת להתנגד?

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

קריאה: - - - הצבעה השמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה שמית, כן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תכף, תכף.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

משה גפני: גברתי היושבת-ראש, תודה רבה.

משה גפני: אדוני השר, חברי הכנסת, מאוד חשוב לי לדעת איך ועדת השרים לחקיקה מאשרת חוקים והצבעה בתמיכת ממשלה כאן, במליאת הכנסת, כמו החוק הזה.

משה גפני: יש רשימה ארוכה של חוקים שוועדת השרים לחקיקה מאשרת.

משה גפני: ברוב המקרים הם לא מהאופוזיציה – הם כולם, או רובם המוחלט, מהקואליציה.

יעקב ליצמן: הם לא רפורמים.

משה גפני: ואז, אני ראיתי באחד החוקים, ואני מביא דוגמה, שאישרו, בוועדת השרים לחקיקה, לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי לאשר פליקרים.

משה גפני: היה הפרש של קול אחד.

משה גפני: אם תשאלו את חברי הכנסת מה זה פליקרים – הרוב לא ידע מה זה.

מירב בן ארי: - - -

משה גפני: בסדר.

משה גפני: למדת – זה בסדר.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: עכשיו אני רוצה לשאול אתכם - - -

מירב בן ארי: לא בשביל מה.

מירב בן ארי: זה במסיבות.

משה גפני: אני רוצה לשאול אתכם: יש לכם ממשלה.

משה גפני: יש לכם שר אוצר מהמפלגה של יוליה מלינובסקי.

משה גפני: יש שר בריאות.

משה גפני: את הנושא הזה של הפליקרים אי-אפשר לעשות בתקנות?

משה גפני: בתקנות של שר הבריאות - -

מירב בן ארי: - - -

בועז טופורובסקי: - - - נגד- - -

משה גפני: - - אם זה יהבהב חמש שניות או שלוש שניות?

משה גפני: אתם עושים צחוק מספר החוקים של מדינת ישראל.

מירב בן ארי: מה זה מפריע לך?

משה גפני: בושה.

משה גפני: זו בושה.

מירב בן ארי: על מה בושה - - -

משה גפני: עכשיו, יוליה מלינובסקי עומדת פה ואומרת לנו: זה פוליטיקה שאתם מתנגדים.

משה גפני: היא – לא פוליטיקה.

משה גפני: היא בוועדה שלה דנה על דברים שהם ממש לא פוליטיים.

משה גפני: היא אישה מנותקת מפוליטיקה בכלל.

מירב בן ארי: מי זאת?

משה גפני: הפוליטיקה בשיא כיעורה, בשיא מחלוקתה, בשיא של כל מה שהעולם נגדו – פוליטיקה מהסוג הזה – היא באה להטיף לנו מוסר.

משה גפני: עכשיו, כאן זה עובר לטרומית, הכנסת יוצאת לפגרה, ועד שזה יידון בוועדה כלשהי ויבוא לקריאה ראשונה, ואחרי זה לשנייה ושלישית – כולכם יודעים את התהליך; השר יכול היום לחתום על תקנות, אם אכן מדובר על חולי אפילפסיה, ואכן מדובר.

משה גפני: צריך לשנות את התקנה בעניין הזה - -

מירב בן ארי: - - - תקנות.

משה גפני: - - על זה עושים חוק?

משה גפני: על זה מביאים עכשיו לקריאה טרומית?

משה גפני: אני הבאתי חוק לוועדת השרים לחקיקה על העדפה מתקנת לחרדים, כדי שחרדים ישולבו בעבודה, כשכולם מדברים על זה גבוהה-גבוהה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

משה גפני: ועדת השרים התנגדה לזה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, הרב.

משה גפני: אבל פליקרים ליוליה מלינובסקי הם נותנים.

משה גפני: כך אתם נראים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת משה גפני.

משה גפני: ממשלת השינוי לרעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצבעה שמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת נתחיל את ההצבעה השמית על הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים), התשפ"ב–2021.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח

שלמה קרעי: כבר התעייף.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – אינו נוכח מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינו נוכחת רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – נגד עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – אינו נוכח נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – אינו נוכח גלעד קריב – בעד שלמה קרעי –

ירדנה מלר-הורוביץ: נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

ג'ידא רינאוי-זועבי: גברתי, נא להקריא שוב את שמות חברי הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד ניר אורבך – בעד יעקב אשר – נגד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד ולדימיר בליאק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח מאזן גנאים – בעד אבי דיכטר – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – נגד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח יריב לוין – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח יואב קיש – אינו נוכח מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן - נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח רם שפע – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

ג'ידא רינאוי-זועבי: האם יש חברי כנסת באולם שירצו להצביע ועוד לא הצביעו?

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשם חבר הכנסת) יואב קיש – נגד

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, תמה ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – טלפונים ניידים ומחשבים אישיים), התשפ"ב–2021: בעד – 59, נגד – 48.

ג'ידא רינאוי-זועבי: החוק התקבל והוא יועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

בצלאל סמוטריץ': כספים.

אוריאל בוסו: הוועדה לעובדים זרים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, החוק יועבר לוועדת הכנסת ושם יוחלט לאיזו ועדה הוא יועבר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הודעה למזכירת הכנסת, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

ירדנה מלר-הורוביץ: ברשות יושבת-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה ראשונה מטעם הכנסת:

ירדנה מלר-הורוביץ: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 53) (תשלום שכר לעובד שאינו תושב הרשות המקומית), התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת יעל רון בן משה וקבוצת חברי כנסת; הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 8) (ביטול החרגת העיתונות המודפסת), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת עופר כסיף, מוסי רז וקבוצת חברי כנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: מסקנות ועדת החינוך, התרבות והספורט בעקבות דיון בהצעתם של חברי הכנסת אורית סטרוק, יריב לוין, יצחק פינדרוס ועמיחי שיקלי בנושא: ביטול הבגרויות בתחומי הדעת, היהדות והזהות.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/2794/24; נספחות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו עוברים כעת להצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת, בבקשה.

אימאן ח'טיב יאסין: כבוד היושבת-בראש, פעם ראשונה שאני כאן ואת כאן – כבוד גדול.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה, תודה.

אימאן ח'טיב יאסין: חברי וחברות הכנסת, הצעת חוק זו מבקשת לקדם את זכויותיהם של נפגעי עבירה, קרי - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני רוצה, בבקשה, לבקש שקט באולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סדרנים, בבקשה.

אימאן ח'טיב יאסין: הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם).

אימאן ח'טיב יאסין: הצעת חוק זו מבקשת לקדם את זכויותיהם של נפגעי עבירה, קרי, מי שנפגע במישרין מעבירה, וכן בן משפחה של מי שהעבירה גרמה למותו.

אימאן ח'טיב יאסין: התיקונים המוצעים נועדו להסדיר את נושא יידוע נפגע העבירה בדבר זכויותיו ולהטיל על גופי החקירה והתביעה את החובה ליידע את משפחת נפגעי העבירה בדבר זכויותיהם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מבקשת שקט באולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת שפע, חבר הכנסת קיש, חברת הכנסת לסקי, חבר הכנסת טיבי, חבר הכנסת אוסאמה סעדי – נא להתיישב במקומותיכם, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סדרנים.

אימאן ח'טיב יאסין: אם בעל הזכות אינו יודע על קיומה, הוא אינו יכול לממשה.

אימאן ח'טיב יאסין: אומנם על פי חוק לנפגעי עבירה יש זכות לקבל מידע על שירותי סיוע, אך משפחות רבות ונפגעים רבים אינם מודעים למכלול זכויותיהם בנושא.

אימאן ח'טיב יאסין: נושא יידוע נפגע העבירה על זכויותיו לא הוסדר בחקיקה ראשית, ורבים מנפגעי העבירה כלל אינם יודעים על זכויותיהם מכוח חוק זכויות נפגעי עבירה, התשס"א–2001.

אימאן ח'טיב יאסין: בנוסף, הצעת חוק זו מבקשת להטיל חובת תרגום על יידוע נפגעי העבירה, ובכללם משפחות נפגעי רצח והמתה, בדבר זכויותיהם, בשפה שמובנת להם.

אימאן ח'טיב יאסין: הקושי בתחום זה בולט במיוחד במקרים שבהם העבירה גרמה למוות ונפגעי העבירה – בני משפחת הנרצח – אינם בגדר מתלוננים ואינם מגיעים למשטרה למסור הודעה.

אימאן ח'טיב יאסין: על המדינה להתמודד, ולטפל במשפחות נפגעי עבירות רצח והמתה שנותרו פגועות והן לרוב חסרות ידע וכלים לגבי ההליך המשפטי.

אימאן ח'טיב יאסין: בשנים האחרונות גוברת המודעות למגוון הרחב של שירותים וסיוע, שלהם זקוקות משפחות קורבנות עבירות רצח והמתה, ומתוך כך התפתחו בישראל פתרונות ממלכתיים והתנדבותיים לטיפול בנפגעי עבירות אלימות ובמשפחותיהם, כגון מרכז נגה ואחרים.

אימאן ח'טיב יאסין: הצעת חוק זו נועדה לסייע לנפגעי עבירה ולמשפחותיהם.

אימאן ח'טיב יאסין: בקיצור, הצעת החוק הזאת באה להסדיר את כל הסוגיה של זכות המשפחות של מי שנגרם לו נזק מהעבירה – הזכויות המשפטיות שמגיעות להן.

אימאן ח'טיב יאסין: הדבר השני, הנגשת הידע הזה בשפה המובנת לאותו נפגע, שפת האם שלו.

אימאן ח'טיב יאסין: אני חושבת שההצעה הזאת היא הצעה הוגנת, נוגעת לכל המגזרים.

אימאן ח'טיב יאסין: מכאן אני פונה לכלל חברות וחברי הכנסת לתמוך בהצעה זו.

אימאן ח'טיב יאסין: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חברת הכנסת אימאן יאסין ח'טיב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: וכעת משיב להצעה שר המשפטים, השר גדעון סער, בבקשה.

גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק לתיקון חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם), של חברת הכנסת ח'טיב יאסין ואחרים, מבקשת לקדם את זכויות נפגעי העבירה בדרך של הסדרת יידוע נפגע העבירה בהתאם לחוק זכויות נפגעי עבירה.

גדעון סער: ההצעה מבקשת להטיל על גופי החקירה והתביעה את החובה ליידע את נפגע העבירה בדבר זכויותיו.

גדעון סער: ההצעה נועדה לפתור מצב שלפיו רבים מנפגעי העבירה כלל אינם יודעים על זכויותיהם המעוגנות בחוק.

גדעון סער: בנוסף, עולה כי קיים קושי ייחודי במיצוי הזכויות לנפגעים שעברית אינה שפת אימם.

גדעון סער: על רקע זה מבקשת ההצעה לקבוע גם חובת תרגום.

גדעון סער: הקשיים שהצעת החוק נועדה לתת להם מענה הם קשיים שראוי למצוא את הדרך המתאימה והאפקטיבית לפתרונם.

גדעון סער: הוועדה הבין-משרדית לבחינת הטיפול בנפגעי עבירות מין בהליך הפלילי בראשות השופטת בדימוס דבורה ברלינר, שהוקמה כדי לבחון את הטיפול בנפגעי עבירות מין בהליך הפלילי, המליצה אף היא על תיקוני חקיקה שנועדו לקדם מטרה דומה למטרה שהיא בבסיס הצעת החוק: הקלה על נפגעי עבירה במימוש זכויותיהם והעברת מידע ברור ונגיש ביחס לכל שלבי ההליך הפלילי.

גדעון סער: בתהליך החקיקה משרדי הממשלה הרלוונטיים יערכו בחינה ובירור, כדי לקדם תיקוני חקיקה שיסייעו במיצוי זכויות נפגעי העבירה, ולמפות את הבעיות שמקורן הוא קשיי יישום בפועל ושדורשות טיוב יישום זה ואת אלו המצריכות תיקון חוק.

גדעון סער: נוכח האמור, מוצע לתמוך בהצעת החוק בשלב הזה, בקריאה הטרומית, כפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה ייעשה בהסכמת המשרדים הרלוונטיים, שהם המשפטים, ביטחון פנים, הרווחה והאוצר.

גדעון סער: אני קורא לכנסת לתמוך בהצעה בקריאה הטרומית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לשר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ביקש להתנגד, בבקשה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

יואב קיש: שמית, סליחה, שמנו שמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שמית?

יואב קיש: אני נתתי לך שמית.

שלמה קרעי: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה להמשיך לדבר, כי יכלה הזמן ולא יכלו הדברים שצריך לומר על מה שקורה כאן, בכנסת הזו, בתקופה האחרונה, וביתר שאת בימים האחרונים.

שלמה קרעי: מסופר על רבי יהונתן אייבשיץ, שפעם התווכח עם חכם גוי מה יותר – פעם סיפרתי את זה כאן במליאה – מה יותר חזק, הטבע או השכל, מה שולט יותר.

שלמה קרעי: החכם הגוי אמר: השכל יותר, ורבי יהונתן אייבשיץ אמר: הטבע.

שלמה קרעי: ואמרו, טוב, קחו חודש ימים, ותוכיחו לנו, כל אחד, את הטענות שלו.

שלמה קרעי: באו אחרי חודש.

שלמה קרעי: רבי יהונתן אייבשיץ ישב ולמד תורה, ונכנס לו עכבר קטן לתוך קופסת הטבק שלו.

שלמה קרעי: הוא סגר את הקופסה והלך למלך, להתמודדות.

שלמה קרעי: הוא הגיע לאולם, והינה נכנס חתול במגפיים, לבוש, עם עניבה, עומד על שתי רגליים, מחזיק מגש עם גביעים ועובר ומחלק למסובים.

שלמה קרעי: המלך אמר לרבי יהונתן אייבשיץ: הינה, אתה רואה?

שלמה קרעי: החכם הגוי צודק – השכל גובר על הטבע.

שלמה קרעי: הוא הצליח לאלף את החתול ככה שיתה

שלמה קרעי: לך כמו מלצר, כמו בן אדם.

שלמה קרעי: רבי יהונתן אייבשיץ חשב שנייה, פתח את קופסת הטבק, העכבר קפץ ממנה; החתול ראה את העכבר, זרק את המגש, ניפץ את הכוסות וקפץ, בארבע רגליים, לרדוף אחרי העכבר.

שלמה קרעי: מה הנמשל?

שלמה קרעי: מה שקרה הלילה מאחורי המליאה, בפרסה, הראה לנו את הבריונות ואת הדורסנות של הקואליציה הזו.

שלמה קרעי: הטבע שלהם הוא טבע של לדרוס.

שלמה קרעי: הם משחקים אותה מול המצלמות כאילו הכול יפה; הם יפי נפש, מצטעצעים.

שלמה קרעי: אבל כשמיקי לוי, היושב-ראש, חשב שאין מצלמות, הוא הלך בפרסה מאחורה והתנהג כמו בריון.

שלמה קרעי: באלימות.

שלמה קרעי: דחף מאבטחים, התנפל שם על כולם, השתולל כאילו שום דבר.

סימון דוידסון: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברים, נא לשמור על השקט.

שלמה קרעי: גברתי היושבת-ראש, תעצרי לי את הזמן.

שלמה קרעי: הם לא נותנים לי לדבר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברים, נא לשמור על שקט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תמשיך בבקשה.

שלמה קרעי: תודה.

שלמה קרעי: התנהל שם כאילו הבית הזה הוא של אבא שלו; כאילו הבית הזה – הוא קיבל אותו בירושה.

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת.

שלמה קרעי: אני לא יכול ככה, גברתי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אלי אבידר, בבקשה.

שלמה קרעי: סימון, תהיה ספורטיבי.

שלמה קרעי: אתה ספורטיבי בדרך כלל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: וגם חבר הכנסת סימון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, בואו נקשיב.

שלמה קרעי: תן לומר דברים, גם אם הם כואבים לך.

שלמה קרעי: גם אם הם כואבים לך.

שלמה קרעי: הינה, אפילו אבידר, שכבר התעייף מהכנסת, חזר לכאן.

אלי אבידר: אני - - - להתקלח.

שלמה קרעי: היושבת-ראש - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: משפט אחרון.

שלמה קרעי: לא.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, לא, אני חישבתי את זה.

שלמה קרעי: איך חישבת?

ג'ידא רינאוי-זועבי: חישבתי, חישבתי.

שלמה קרעי: עשית טעות בחשבון.

אלי אבידר: נגמר הזמן, גברתי.

שלמה קרעי: מה שקרה מאחורי הכנסת, מאחורי המליאה - -

אלי אבידר: גברתי, נגמר הזמן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משפט אחרון, משפט אחרון.

שלמה קרעי: - - בפרסה, הוכיח בדיוק שהצבע - - -

יבגני סובה: 180 דקות - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: בואו נקשיב.

שלמה קרעי: אני לא יכול לדבר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברים, בואו נקשיב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משפט אחרון.

יבגני סובה: - - -

אלי אבידר: עבר הזמן - - - החיים שלו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברים, אתם מפריעים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בואו נקשיב, משפט אחרון של שלמה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

שלמה קרעי: מה שקרה בפרסה הוכיח את הטענה של רבי יהונתן אייבשיץ שהטבע גובר על השכל.

שלמה קרעי: הטבע הבריוני שלכם, הדורסני שלכם - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

שלמה קרעי: - - מתגבר מאחור, כשאתם חושבים שאין מצלמות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת.

שלמה קרעי: לבושתכם, אנחנו, בעזרת השם, נפרק אתכם ונסיר את החרפה הזאת מהבית הזה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: וכעת אנחנו עוברים להצבעה שמית, על פי בקשת הממשלה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצבעה שמית, על פי בקשת הממשלה, על הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – בעד בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – בעד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר –

ירדנה מלר-הורוביץ: בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

ג'ידא רינאוי-זועבי: גברתי, נא להקריא שוב את השמות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו מקריאים שוב, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – בעד דוד אמסלם – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד מירב בן ארי – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צחי הנגבי – נגד מיכל וולדיגר – נגד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יעקב ליצמן – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – נגד יצחק פינדרוס – נגד מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

ג'ידא רינאוי-זועבי: האם ישנם עוד חברי כנסת שנמצאים באולם ועוד לא הצביעו?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, תמה ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, תוצאות ההצבעה על הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – חובת יידוע נפגעי עבירה בדבר זכויותיהם), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין וקבוצת חברי הכנסת: בעד – 59, נגד – 46.

ג'ידא רינאוי-זועבי: החוק התקבל, ויועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/2114/24; דברי הכנסת, חוב' כ', ישיבה 114.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

אמילי חיה מואטי: כעת אנחנו עוברים להצבעת חוק העונשין (תיקון – ביטול סעיף העלבת עובד ציבור), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת גבי לסקי.

אמילי חיה מואטי: מכיוון שההצעה נומקה כבר, ישיב על הצעת החוק שר המשפטים, השר גדעון סער.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

אמילי חיה מואטי: עשר דקות.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק של חברת הכנסת גבי לסקי מבקשת לבטל את עבירת העלבת עובד ציבור, הקבועה בסעיף 288 לחוק העונשין.

גדעון סער: הצעות דומות הונחו על שולחן הכנסת בעשורים האחרונים.

גדעון סער: בעבר, בקדנציות הקודמות, התנגדה ועדת שרים לחקיקה לקידום החוק.

גדעון סער: אגב, גם אני עצמי הנחתי הצעת כזאת בכנסת ה-17.

גדעון סער: ביום כניסתי לתפקיד כשר משפטים, הודעתי כי בכוונתי לקדם מהלך רחב של דה-פליליזציה, שבמסגרתו יבוטלו עבירות פליליות, ועבירות אחרות יומרו לאכיפה מינהלית בלבד.

גדעון סער: המשפט הפלילי צריך לעסוק בסטייה משמעותית מהנורמות החברתיות.

גדעון סער: הרשעה בעבירה פלילית מתייגת את המורשע, מכתימה את שמו, מטילה עליו אות קין.

גדעון סער: יש לשמור את השימוש במשפט הפלילי למקרים חמורים של סטייה משמעותית מהנורמה החברתית.

גדעון סער: לשם כך, הקמתי צוות בראשות מנכ"ל משרדי, עו"ד ערן דוידי, שתפקידו לבחון באילו עבירות נכון יהיה לקבוע אכיפה מינהלית, ואילו עבירות כדאי לבטל כליל.

גדעון סער: בימים האחרונים הוגש לי דוח ביניים של הצוות.

גדעון סער: כמו כן, אנחנו מקדמים שורה של מהלכים בנושא הזה.

גדעון סער: בקריאה ראשונה אישרה הכנסת לא מכבר רפורמה של עבירות בנושא תעבורה, ובימים הקרובים אעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת הפיכת העבירה של שימוש בקנביס לצריכה עצמית לעבירה מינהלית.

גדעון סער: אני רק נותן כדוגמאות.

גדעון סער: העלבת עובד ציבור, כמו גם העלבה של כל אזרח אחר, היא דבר פסול.

גדעון סער: על כך אין חולק.

גדעון סער: יחד עם זאת, ספק אם צריך להשתמש בכלי של המשפט הפלילי.

גדעון סער: ראשית, צריך לזכור שמדובר בעבירת ביטוי, בשונה מרוב העבירות הפליליות, שבהן יש אלמנט של ביצוע מעשה בפועל: תקיפה, גרימת חבלה, שוד וכדומה.

גדעון סער: עבירות ביטוי, אשר אינן כוללות מעשה, צריכות להיות שמורות למקרים חמורים במיוחד, שבהן קיימת גם הצדקה להשתמש בכלים החריפים של המשפט הפלילי.

גדעון סער: העלבת עובד ציבור אינה נמנית עם אותם מקרים חמורים וקיצוניים, דוגמת תמיכה בטרור, הסתה לגזענות וכדומה, שבהן קיימת הצדקה לקבוע עבירה פלילית בצד הביטוי הפסול.

גדעון סער: בהעלבת עובד ציבור הפגיעה אינה ברף העליון, ומן הצד השני, קיים חשש מסוים לסתימת פיות ולפגיעה בחופש המחאה.

גדעון סער: במדינות דמוקרטיות רבות נמחקה עבירה דומה מספר החוקים, ונדמה שבשלה העת למחוק אותה גם מספר החוקים שלנו.

גדעון סער: במהלך השנים נשמעה בספרות המשפטית לא אחת קריאה לביטולה של עבירה זו, בשל הפגיעה הפחותה בערך המוגן, ובשל פגיעתה בחופש הביטוי.

גדעון סער: בנוסף, ביטולה של העבירה אינו מפקיר את עובדי הציבור.

גדעון סער: בחוק העונשין יש כלים רבים ומגוונים אשר מבקשים להגן מפני פגיעה בעובדי הציבור.

גדעון סער: ישנה עבירה של הפרעה לשוטר וכן עבירה של הפרעה לעובד ציבור.

גדעון סער: שתיהן נועדו להגן מפני הכשלתו של עובד הציבור במילוי תפקידו.

גדעון סער: כמובן שישנה עבירה חמורה יותר של תקיפת שוטר, וישנה גם תקיפת שוטר בנסיבות מחמירות.

גדעון סער: בנסיבות שבהן מדובר בביטוי, שמכיל רכיב של איום, ניתן לעשות שימוש גם בעבירת האיומים.

גדעון סער: בנוסף, כשמדובר בביטוי המהווה הטרדה, ניתן יהיה להעמיד לדין גם על הטרדה באמצעות מתקן בזק.

גדעון סער: שלישית, גם במסגרת ההליך האזרחי יוכל עובד הציבור לתבוע את עלבונו.

גדעון סער: כך למשל, ניתן לתבוע את המעליב בתביעת לשון הרע, ובנסיבות שבהן ההעלבה חוזרת על עצמה ניתן לנהל הליך של הטרדה מאיימת.

גדעון סער: לא אלמן ישראל.

גדעון סער: הן בדין האזרחי והן בדין הפלילי קיימים פתרונות המבקשים להתמודד עם הפגיעה בעובד הציבור.

גדעון סער: העלבת עובד ציבור מתייחסת למקרים קלים יותר.

גדעון סער: נתונים שהוצגו במליאה במענה לשאילתה של חה"כ גבי לסקי מלמדים כי הגם שמוגשים עשרות כתבי אישום – בעצם הרבה יותר: מאות כתבי אישום – הכוללים עבירה של העלבת עובד ציבור, אחוז ההרשעות בפועל נמוך מאוד.

גדעון סער: עובדה זו מעידה על כך שגם בעיני בית המשפט, ואולי גם בעיני התביעה, מדובר בעבירה קלה, אשר במסגרת הסדר טיעון נמחקת בקלות רבה.

גדעון סער: בדרך כלל היא מיושמת על העלבת שוטרים, כשהתביעה היא באמצעות התביעה המשטרתית.

גדעון סער: גם בכך יש קושי: היחידה החוקרת היא משטרתית, היחידה התובעת היא משטרתית והנפגע הוא בדרך כלל שוטר.

גדעון סער: לבסוף, חשוב להדגיש כי אחד האתגרים המשמעותיים שאיתם מתמודדת המערכת המשפטית בשנים האחרונות הוא העומס הרב בבתי המשפט.

גדעון סער: דומה שבמצב דברים זה, מוטב שבתי המשפט יעסקו בעבירות החמורות, ולא בעבירות דוגמת זו שבה עסקינן.

גדעון סער: זה יאפשר מיקוד המאמץ בפשיעה בכלל, ובפשיעה החמורה בכלל, באופן יעיל יותר, שיש בו גם כדי לתרום לענישה הולמת ולהרתעה.

גדעון סער: סופו של דבר, ועדת השרים לחקיקה החליטה פה אחד לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, ובתנאי שהמשך הליכי החקיקה יהיה בהסכמת שר המשפטים.

גדעון סער: אני קורא לכנסת להצביע בעד ההצעה בקריאה הטרומית, ומבקש, בשם הממשלה, שההצבעה על ההצעה תהיה הצבעה שמית.

גדעון סער: תודה.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, תפסו את מקומותיכם, בבקשה.

אמילי חיה מואטי: אנחנו עוברים להצבעה.

אמילי חיה מואטי: סליחה, חברים, ביקשו להתנגד.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אבי מעוז.

קריאה: - - -

אמילי חיה מואטי: אז בחרתי.

אמילי חיה מואטי: סליחה.

אמילי חיה מואטי: בפעם הבאה אבחר אחרת.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך.

אמילי חיה מואטי: לא הבחנתי.

אמילי חיה מואטי: אם לא הוחלף המיקרופון, סדרנים בבקשה.

אבי מעוז: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, השר כהנא וחברי הכנסת אורבך, סילמן וכלפון צמחו בציונות הדתית, והם חברי מפלגת ימינה, שבין עקרונותיה נמצאים הדברים הבאים: ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי; מערכת החינוך הישראלית תעניק ידע על היהדות, התורה והמסורת; החלת החוק הישראלי על שטחי C; חידוש הבנייה בכל ירושלים המאוחדת; בנייה חופשית ביו"ש והסדרת ההתיישבות הצעירה; חקיקת פסקת ההתגברות; סיכול מעורבות פסולה של מדינות זרות בישראל; התנגדות לחקיקה חילונית כופה.

אבי מעוז: מה נשאר מההבטחות האלה?

אבי מעוז: כולם יודעים.

אבי מעוז: אבל אם נשאל אותם על הקואליציה שלהם, שפועלת ב-180 מעלות, הפוך מכל העקרונות דלעיל, הם יתרצו זאת במניעת בחירות חמישיות, בכך שלא הייתה ברירה, בכך שהם מצילים מה שאפשר ואי-אלו בדותות נוספות.

אבי מעוז: אז אני רוצה להציב בפניהם מראה מאוד לא מחמיאה בעבורם.

אבי מעוז: בכנס השקת השדולה שלי, לחיזוק הזהות היהודית בישראל, השתתפו, בין השאר, שלוש נשים, ואני רוצה לספר עליהן.

אבי מעוז: עורכת דין אושרת לוי מהדרום הרחוק, שאיננה מגדירה עצמה כדתייה - -

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, המליאה מאוד רועשת.

אמילי חיה מואטי: אם אפשר, להנמיך מעט, או לדבר בפאתי המליאה, כדי שנוכל לשמוע את חבר הכנסת אבי מעוז.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אבי מעוז: תודה, גברתי.

אבי מעוז: - - אבל בניגוד לחברי ימינה, ברור לה כשמש אלו סכנות לזהות היהודית של המדינה, ושלה כאישה מסורתית, טמונות ברפורמות של השר כהנא.

אבי מעוז: כך היא אמרה בכנס: מי שנפגע מהמעשים של הממשלה הזאת, זה דווקא המסורתיים.

אבי מעוז: במקום לימודי מורשת ישראל, הכניסו לילדים שלנו תכנים של ה-BDS ושיעורי נצרות.

אבי מעוז: ברוך הבא, השר כהנא, זה מכוון גם אליך.

אבי מעוז: עורכת דין נעמה סלע מהצפון, איננה מגדירה את עצמה כדתייה, אבל בניגוד לחברי ימינה היא מבינה מה הן המגמות התרבותיות המאיימות על מדינת ישראל, ובראש פורום ארגוני המשפחה היא מנהלת את המאבק כנגד האיום הפרוגרסיבי על מוסד המשפחה.

אבי מעוז: בכנס ההשקה היא אמרה: הם הולכים ומפרקים את הזהות האישית של כל אחד מהילדים במדינת ישראל.

אבי מעוז: הם עוברים שדה שדה ומפרקים, באזמל מנתחים, את כל סוגי הדבק שאיחדו אותנו לעם אחד.

אבי מעוז: עו"ד רוני ססובר מתל אביב, אתם ודאי מכירים אותה, חברי מפלגת ימינה – מועמדת ברשימה שלכם בבחירות האחרונות.

אבי מעוז: היא איננה מגדירה את עצמה כדתייה, אבל בניגוד לחבריה הדתיים למפלגה, היא נשארה נאמנה לערכיה, ונאבקת, במסגרת פורום ההורים למען המסורת, כנגד המגמות הפרוגרסיביות במערכת החינוך.

אבי מעוז: כך היא אמרה בכנס: ארגונים פרוגרסיביים בעלי אג'נדות אנטי-ציוניות, פועלים במימון ממשלות זרות על מנת להדיר את היהדות מבתי הספר.

אבי מעוז: יש מי שדואגים שההורים יהיו בתרדמת.

אבי מעוז: לשמחתי, רוני נענתה לבקשתי, ותכהן כמנהלת השדולה.

אבי מעוז: אז השר כהנא וחברי הכנסת אורבך, סילמן וכלפון, הגיע הזמן שתישירו מבט אל מול המראה המאוד לא מחמיאה, שנשים אלו מציבות בפניכם.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

אבי מעוז: איפה הן ואיפה אתם.

אבי מעוז: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת גבי לסקי, האם את מעוניינת להשיב?

אמילי חיה מואטי: אם כך, חברות וחברים, לבקשת השר סער ולבקשת האופוזיציה, ההצבעה תהיה שמית.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – נגד ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – נגד יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו משתתף בהצבעה סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – נגד שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו משתתף בהצבעה גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – אינו משתתף בהצבעה אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – נגד יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש –

אלינור ימין: בעד מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, יש כאן חברי כנסת נוספים.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, סבב נוסף, גברתי מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח יעקב אשר – אינו משתתף בהצבעה מיכאל ביטון – בעד דוד ביטן – נגד איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד מאי גולן – נגד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח מיכל וולדיגר – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – נגד פטין מולא – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית סטרוק – אינה נוכחת בצלאל סמוטריץ – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח איימן עודה – בעד

אמילי חיה מואטי: חברים, מנהלי הסיעות, בבקשה לדבר בטון נמוך יותר, אנחנו מתקשות לשמוע.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יצחק פינדרוס – אינו נוכח מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח שמחה רוטמן – אינו נוכח עמיחי שקלי – אינו נוכח עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת יואב גלנט – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד אופיר אקוניס – נגד

אמילי חיה מואטי: תמה ההצבעה, חברים.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, להלן התוצאות: בעד – 57 חברי כנסת.

אמילי חיה מואטי: נגד – 35.

אמילי חיה מואטי: הצעת החוק עברה ותעבור להמשך טיפול בוועדת החוקה חוק ומשפט.

אמילי חיה מואטי: [מס' פ/2311/24; דברי הכנסת, חוב' כ', ישיבה 114.

אמילי חיה מואטי: ]

אמילי חיה מואטי: << הצח >> הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"א–2021 << הצח >> [מס' פ/1348/24; דברי הכנסת, חוב' ז', ישיבה 74.]

אמילי חיה מואטי: << הצח >> הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"ב–2021 << הצח >> [מס' פ/2237/24; דברי הכנסת, חוב' ז', ישיבה 74.]

אמילי חיה מואטי: ברשותכם, אני עוברת לנושא הבא שעל סדר-היום – הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"א–2021 , הצעה של חברת הכנסת נירה שפק וקבוצת חברי כנסת, שאליה הוצמדו הצעות זהות של חבר הכנסת מוסי רז וחברת הכנסת נעמה לזימי.

אמילי חיה מואטי: ההצעות נומקו בתאריך 16 בדצמבר אשתקד.

אמילי חיה מואטי: אני מבקשת, בבקשה, משר הרווחה והביטחון החברתי מאיר כהן, להשיב.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני, עשר דקות.

מאיר כהן: תודה, גברתי.

מאיר כהן: חברות וחברי כנסת נכבדים, במדינת ישראל יש למעלה מ-500 אזרחים, שהם בגדר נעדרים, מאז קום המדינה ועד שנת 2018.

מאיר כהן: מדובר באזרחים שהיו אמורים להגיע לביתם, או לכל מסגרת אחרת שהם לנים בה, ולא חזרו לאותה מסגרת מעל לזמן סביר, ומקום הימצאותם אינו ידוע.

מאיר כהן: מדי שנה מצטרפים כ-20 אזרחים נוספים, שהם בגדר נעדרים.

מאיר כהן: משפחה שבן משפחתה נעדר חרב עליה עולמה באחת, והיא נמצאת בחוסר ודאות קשה מנשוא המקשה מאוד על תפקוד המשפחה ברמה היום-יומית.

מאיר כהן: חוויה מטלטלת זאת מהווה מצב משפטי סבוך ביחס לזכות הקניין של הנעדר.

מאיר כהן: ההיטלטלות בין תקווה לייאוש אינה קלה, ומחייבת סיוע של אנשי מקצוע לצורך הצלת יתר בני המשפחה.

מאיר כהן: הצעת החוק מבקשת לקבוע כי תוקם ועדה שתתכנס פעם בחודש, שתפקידה יהיה לדון בפניות למתן סיוע דרוש לבני המשפחה של הנעדר, ובין היתר, הסדרת ענייני רכושו של הנעדר והסדרת קבלת תמיכה נפשית למשפחת הנעדר.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת בן ברק וחבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה.

אמילי חיה מואטי: חברים, אנא, גשו לפרסה אם אתם מעוניינים לשוחח.

אמילי חיה מואטי: כנ"ל לגבי חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת אקוניס.

מאיר כהן: חברות וחברי כנסת נכבדים, מדובר בנושא חשוב שראוי לבחון כיצד ניתן להסדירו בחקיקה.

מאיר כהן: אני קורא להעביר את ההצעה בקריאה טרומית, ולאחר מכן נשב עם המציעים ועם משרד האוצר, ונחשוב יחד איך מגבשים את ההצעה מבחינה מקצועית, משפטית וכלכלית, תוך התייחסות לסוגיות השונות שנותרו פתוחות.

מאיר כהן: הצעת החוק תקודם בהסכמה עם משרד הרווחה והביטחון החברתי ומשרד האוצר.

מאיר כהן: אני מבקש לתמוך בקריאה טרומית בהצעה.

מאיר כהן: תודה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, אדוני השר.

אמילי חיה מואטי: ביקשו להתנגד להצעת החוק חברת הכנסת אורית סטרוק וחבר הכנסת משה גפני.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת גפני.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך.

משה גפני: גברתי היושבת-ראש, אני לא זוכר בכנסת תהליך כזה של ועדת שרים לחקיקה.

משה גפני: לא זוכר דבר כזה.

משה גפני: אנחנו אמורים לאשר – מליאת הכנסת מתבקשת לאשר – שלוש הצעות חוק, ואני מבקש לומר לחברי הכנסת לשים לב לסדר-היום שנמצא כאן.

משה גפני: להוציא שניים-שלושה מקרים שהוצמדו להצעת החוק, מה ועדת השרים אישרה, ומה מופיע פה לדיון בתמיכת ממשלה?

אמילי חיה מואטי: מנהלי הסיעות, אנא, כבדו את חבר הכנסת שעלה להתנגד.

אמילי חיה מואטי: תודה.

משה גפני: הראשון זה צבי האוזר; השני שמופיעה פה, עידית סילמן; השלישי, רם בן ברק, אחרי זה צבי האוזר; יוליה מלינובסקי, עם הצעת חוק מצחיקה, שכבר דיברתי עליה בפעם הקודמת.

משה גפני: ועדת שרים אישרה את הצעת החוק הזאת; אחרי זה שרן מרים השכל; עידית סילמן; הצעת חוק של בועז טופורובסקי; הצעת חוק של גלעד קריב; הצעת חוק של אימאן ח'טיב יאסין; הצעת חוק של גבי לסקי; עכשיו הצעת חוק של נירה שפק; הצעת חווק של מוסי רז; הצעת חוק של נעמה לזימי.

ינון אזולאי: מה הבעיה?

ינון אזולאי: אתה יכול להסביר?

משה גפני: אני אסביר לך תכף.

ינון אזולאי: איראן זה פה.

משה גפני: אחרי זה: משה טור פז; יבגני סובה; מירב בן ארי ורם שפע; אלון טל; יעל רון בן משה; יסמין פרידמן; יום טוב חי כלפון; נעמה לזימי; בנימין זאב בגין – ולאחר מכן יש עוד כמה חוקים, אבל אין תמיכה של הממשלה.

משה גפני: ועדת השרים לא אישרה את זה בגלל ששם מדובר על חברי קואליציה.

משה גפני: עכשיו, אני רוצה להסביר לך: הם אפילו לא מתביישים.

איתן גינזבורג: הרב גפני - -

משה גפני: בעבר ועדת שרים הייתה מאשרת לקואליציה חוקים - -

איתן גינזבורג: משה גפני - -

משה גפני: - - אבל היא הייתה נותנת אחוז מסוים לחוקים - -

איתן גינזבורג: אבל דילגת.

איתן גינזבורג: דילגת.

משה גפני: אני אמרתי שאני מדלג.

איתן גינזבורג: לא, בסדר - - -

משה גפני: אמרתי – יש שם שלושה חוקים שהוצמדו.

איתן גינזבורג: לא.

משה גפני: רק אחד שלא הוצמד, של אתי עטיה.

איתן גינזבורג: של חיים כץ.

משה גפני: חיים כץ ואתי עטייה, זה אותו חוק.

איתן גינזבורג: - - -

משה גפני: האחד והיחיד שזה לא היה אף פעם פה.

משה גפני: הרי לא יכול לעמוד פה שר המשפטים – או כל שר אחר – ולהתחיל להסביר לנו מקצועית למה הזה הוא נכון.

אמילי חיה מואטי: אדוני, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: מה אתם מבלבלים במוח?

משה גפני: נולדנו אתמול?

משה גפני: שיעלה ויגיד: זה קואליציה.

משה גפני: לא חשוב אם זה טוב או לא טוב, אנחנו בעד; אופוזיציה – אנחנו נגד.

משה גפני: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

אמילי חיה מואטי: מתנגדת נוספת חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק, בבקשה, שלוש דקות.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שלפנינו עוסקת במשפחות של נעדרים.

אורית סטרוק: ואני רוצה לדבר על הנעדרים.

אורית סטרוק: אני רוצה לדבר על הנעדר מתן כהנא; על הנעדר ניר אורבך; על הנעדרת שרן השכל; על הנעדרת מיכל שיר; על הנעדרת - - -

קריאה: - - -

אורית סטרוק: אני אגיד.

אמילי חיה מואטי: נהדרת בה'.

אורית סטרוק: נעדרת בע'.

קריאות: - - -

אורית סטרוק: שרן השכל הנהדרת בה' היא נעדרת בע', כאשר מדובר על ההתעללות באנשי חומש.

אורית סטרוק: עמד כאן לפני שעות ספורות, פה על הדוכן הזה, סגן השר אלון שוסטר.

אורית סטרוק: שרן, את מחזיקה עם האצבע שלך את סגן השר אלון שוסטר.

אורית סטרוק: גם ניר מחזיק אותו עם האצבע שלו, וגם מיכל וגם יום טוב.

אורית סטרוק: אתם כולכם מאפשרים לאלון שוסטר לעשות את מה שהוא אמר לי.

אורית סטרוק: הוא אמר לי שהוא פוגע באנשי חומש - -

ניר אורבך: הוא עוזר למיגון אוטובוסים בהתיישבות עכשיו, אלון שוסטר.

ניר אורבך: בזה הוא מתעסק.

אורית סטרוק: - - בשמחה ובאמונה, באמונה ובשמחה רבה - -

ניר אורבך: אורית, אלון שוסטר מתעסק עכשיו במיגון אוטובוסים.

אורית סטרוק: אלון שוסטר יושב בראש צוות שוסטר, שמינה בני גנץ, וגם אם תסובב את הגב שלך, ניר, זה לא יעזור לך, כי הוא זה שמתעלל מכוחך, ומכוחך, שרן, ומכוחו של יום טוב ומכוחה של מיכל שיר.

אורית סטרוק: הוא מתעלל.

אורית סטרוק: גם מכוחך, מתן כהנא.

אורית סטרוק: אתם נעדרים, אתם נאלמים דום, אתם מאפשרים את ההתעללות הזאת, ואתם פשוט מוחקים את עצמכם מהמפה ולא נלחמים בעבור האנשים שנתתם להם את המילה שלכם – לא לפני הבחירות.

אורית סטרוק: בשבעה של יהודה דימנטמן הי"ד, אתם נתתם להם את המילה שלכם.

אורית סטרוק: עכשיו כשבאים לחברים שלהם ומתייחסים לחברים כאחרוני הפושעים – המשטרה פרסמה סרטון, שרואים בו מה עושים הבחורים האלה.

אורית סטרוק: מה הם עושים, מתן?

אורית סטרוק: מה הם עושים?

אורית סטרוק: הם בסך הכול פורצים מחסום, כדי להגיע לחומש.

אורית סטרוק: ומטעם הסיעה שלך, מתן כהנא, יצאה הודעה שמגיע להם, שהם תקפו חיילים, שהם אלימים, שצריך לאכוף עליהם את החוק.

אוריאל בוסו: בושה.

אורית סטרוק: ראינו בסרטון מה הם עשו – הם פרצו מחסום כדי להגיע לישיבה בחומש, זה מה שהם עשו.

אורית סטרוק: ואתה מגבה את ההתעללות של אלון שוסטר באנשים האלה.

אורית סטרוק: אתה מגבה את ההתעללות הזו.

אורית סטרוק: וגם את, שרן, חברתי טובה.

אורית סטרוק: את מגבה את זה; את נעדרת; את לא עוזרת להם; את סותמת פיך; את לא נלחמת בעבורם; את מאפשרת לחפש להם בארונות הבגדים את הפרת הצו שהם הפרו.

אורית סטרוק: מישהו פעם מצא הפרת צו בתוך ארון בגדים?

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת סטרוק, זמנך תם.

אורית סטרוק: תודה רבה, חברתי אמילי.

אורית סטרוק: ישר כוח על החינניות שבה את מנהלת את הישיבה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, גברתי.

אמילי חיה מואטי: מתנגד נוסף להצעת החוק חבר הכנסת אבי מעוז.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני.

אמילי חיה מואטי: שלוש דקות לרשותך.

אבי מעוז: תודה, גברתי היושבת-ראש.

אבי מעוז: כנסת נכבדה, אני רוצה לנצל את האפשרות להתנגד.

אבי מעוז: להתנגד לחוק הבא שעומד לעלות עכשיו.

אבי מעוז: החוק הבא של חבר הכנסת טור פז בא לשנות את הגוף הבוחר לרבנות הראשית.

אבי מעוז: לומדי הדף היומי למדו בשבוע שעבר את הגמרא במסכת חגיגה.

אבי מעוז: שם מתארת הגמרא נבואת פורענות של הנביא ישעיהו בימי בית המקדש הראשון, שבה נאמר, בין השאר, כבוד השר כהנא, תקשיב: "יִרְהֲבוּ הנער בזקן והנקלה בנכבד".

אבי מעוז: משמעותה של המילה "ירהבו", על פי הפרשנים היא יתגאו ויתגדלו.

אבי מעוז: ועל כך אומרת הגמרא: "ירהבו הנער בזקן – אלו בני אדם שמנוערין מן המצות, ירהבו במי שממולא במצוות כרימון.

אבי מעוז: והנקלה בנכבד – יבוא מי שחמורות דומות עליו כקלות וירהבו במי שקלות דומות עליו כחמורות".

אבי מעוז: הצעת החוק של חבר הכנסת טור פז, שמטרתה בעצם היא להחריב את מפעל חייו האדיר של מרן הרב קוק זצ"ל – הקמת הרבנות הראשית כסמכות-העל התורנית, הרוחנית וההלכתית של עם ישראל בארץ ישראל – כמו גם הרפורמות של השר כהנא, הן מימוש מדויק של נבואת הפורענות הזו של הנביא ישעיהו.

אבי מעוז: חבר כנסת שלמד כמה שנים בישיבת הסדר, מנסה בהצעת חוק להפוך את הבחירות לרבנות הראשית לסאגה ידועה מראש, שבה כוחם של רבני ישראל בגוף הבוחר מוחלש ביותר; דייני ישראל מודרים ממנו; רבנים מקומיים של קהילות קטנות – מאוד מסוימות – מועצמים; כוחה של הממשלה ושל הקואליציה גדל ביותר; ושורה של אישים ציבוריים, שאין לעיסוקם ולרבנות הראשית דבר, מוכנסים אף הם לגוף הבוחר.

אבי מעוז: במקביל, דואגת הצעת החוק לנטרל רבנים מסוימים מהיכולת להתמודד לכהונת הרב הראשי, ומאפשרת לרבנים אחרים להתמודד למועצת הרבנות הראשית.

אבי מעוז: הכול כדי לקדם את האג'נדה של חבר הכנסת המציע ושל המפלגה שלו, ולכונן במדינת ישראל רבנות ראשית, שתסייע להם לרוקן את זהותה היהודית של מדינת ישראל מכל תוכן ממשי.

אבי מעוז: תואם בדיוק את השר כהנא, הטייס, שסבור שבזכות שירות צבאי מפואר הוא כבר יכול להפוך את הזהות היהודית של המדינה על פיה, כנגד הרבנים הראשיים וכל גדולי הדור.

אבי מעוז: על זה נאמר:

אבי מעוז: באים נערים שחמורות דומות עליהם כקלות, ומתגאים ומשתררים על זקני הדור, שקלות דומות עליהם כחמורות.

אבי מעוז: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת אבי מעוז.

אמילי חיה מואטי: תשיב להתנגדות חברת הכנסת נירה שפק.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

אמילי חיה מואטי: אם מי מהמציעים גם מעוניין להשיב, אנא הודיעו לי דבר.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חברת הכנסת שפק.

אמילי חיה מואטי: שלוש דקות לרשותך.

נירה שפק: כן, פחות מזה.

נירה שפק: אני מנצלת את זה שהחוק עולה כאן לקריאה טרומית, כדי לומר למשפחת מיניביצקי: כשוורדה מיניביצקי הגיעה אליי וסיפרה לי שבנה דניאל נעלם ב-11 באוקטובר 2014, היא סיפרה על תקווה וייאוש; על הצורך שלה ושל בעלה שוקי לחפש את הילד, ובמקביל, לטפל באחיות שלו, בבנות: אפרת ואביטל.

נירה שפק: היא סיפרה על העמותה שהקימו; על הצורך לתחזק משפחה; לסגור מעגל שלא נסגר, ולחזק ולהתחזק בתוך הבלגן שקיים להם והטראומה.

נירה שפק: אני שמחה שאותה משפחה – ולצערנו, עוד רבות אחרות – יוכלו למצוא מקום במשרדי הממשלה ובוועדה הזו, כדי שתהיה להם כתובת בתוך כל הטראומה הזו.

נירה שפק: תודה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חברת הכנסת שפק.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אנחנו עוברים להצבעה על הצעת החוק ועל ההצמדות.

אמילי חיה מואטי: הצבעות נפרדות.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה תהיה שמית לבקשת האופוזיציה.

אמילי חיה מואטי: הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"ב–2021.

אמילי חיה מואטי: מזכירת הכנסת, אנא קראי בשמות חברי הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אחמד טיבי.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אנא שמרו על שקט במליאה כדי שההצבעה תנוהל באופן תקין.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: השר מאיר כהן, אתה עם גב לדוכן.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת רוזין.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, פזרו את ההפגנה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – בעד רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון –

אלינור ימין: אינה נוכחת אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד

אמילי חיה מואטי: אנא קראי בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – בעד יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח קרן ברק – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח פטין מולא – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח יפעת שאשא ביטון – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת עמיחי שיקלי – אינו נוכח

אמילי חיה מואטי: האם יש חברי כנסת באולם - - -

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אוריאל בוסו – בעד רון כץ – בעד איימן עודה – בעד גלעד קריב – בעד

אמילי חיה מואטי: אם כך, חברות וחברים, תמה ההצבעה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: חברים, מישהו שומע כאן הקלטה, אני לא מבינה למה.

אמילי חיה מואטי: זה מאוד לא יפה - - -

קריאה: זה לא הקלטה.

אמילי חיה מואטי: לא, יש מישהו ששומע חדשות או הקלטה בווידיאו.

אמילי חיה מואטי: אנא מכם, זה לא מכבד את המליאה.

אמילי חיה מואטי: אוקיי, זה לא אתם, זה מישהו אחר.

שלמה קרעי: אמילי, את רצינית מדי כשאת יושבת שם.

אמילי חיה מואטי: לא, אני לא רצינית מדי.

אמילי חיה מואטי: אני מנסה להכביד ראש ולהקשיב, ואתם לא מאפשרים לי.

יסמין פרידמן: את יכולה להיות רצינית, זה תפקידך.

אמילי חיה מואטי: הו, תודה.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, להלן תוצאות ההצבעה: 80 חברי כנסת בעד, חבר כנסת אחד מתנגד, הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחים, התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת נירה שפק וקבוצת חברי הכנסת תעבור להמשך טיפול בוועדה לביטחון הפנים.

אמילי חיה מואטי: אנחנו ממשיכים עם הצעת החוק הבאה.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה תהיה אלקטרונית – הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים.

אמילי חיה מואטי: עוד שמית?

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת קיש, ההצבעה אכן שמית.

יואב קיש: אני אעשה רגע סדר.

יואב קיש: כל עוד - - -

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני.

אמילי חיה מואטי: סבר את אוזניי.

יואב קיש: עד שלא תהיינה הסכמות, השמיות ממשיכות - - -

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: את זה כבר למדתי.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, הצעת החוק לטיפול במשפחות נעדרים אזרחים, התשפ"ב–2021, של חבר הכנסת מוסי רז, ההצבעה תהיה שמית לבקשת האופוזיציה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, אנא קראי בשמות הח"כים.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – אינו משתתף בהצבעה ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – בעד יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – נגד שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת יריב לוין – בעד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה –

אלינור ימין: בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – אינו נוכח שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – בעד יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – אינה נוכחת עאידה תומא סלימאן – בעד

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי המזכירה, אנא קראי שוב בשמות חברי הכנסת שטרם הצביעו.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח יעקב אשר – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת מאי גולן – אינה נוכחת יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח יוסף טייב – בעד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח פטין מולא – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח איימן עודה – בעד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח גלעד קריב – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח נירה שפק – אינה נוכחת

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, האם מי מכם נמצא כאן וטרם הצביע או טרם קראו בשמו?

אמילי חיה מואטי: אני מניחה שהתשובה היא לא.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה הסתיימה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, להלן תוצאות ההצבעה: 64 חברי כנסת הצביעו בעד, חבר כנסת אחד התנגד.

אמילי חיה מואטי: אם כך, הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"ב–2021, של חבר הכנסת מוסי רז, תעבור מכאן להמשך דיון בוועדה לביטחון הפנים.

משה אבוטבול: למעמד האישה.

אמילי חיה מואטי: אבל סליחה, זה אותו חוק.

ינון אזולאי: זה לא משנה - - -

נירה שפק: - - -

אמילי חיה מואטי: אם כך, חברות וחברים, קביעת הוועדה תתרחש בוועדת הכנסת.

אמילי חיה מואטי: הצעת חוק אחרונה בסדרה הנוכחית - -

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: - - חברות וחברים, הצעת חוק הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"א–2021, של חברת הכנסת נעמה לזימי.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה לבקשת האופוזיציה תהיה שמית.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, אנחנו מתחילים בהצבעה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – אינה נוכחת חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – אינה נוכחת ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – בעד מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינה נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה –

אלינור ימין: בעד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח יואב קיש – בעד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – בעד מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד

אמילי חיה מואטי: אנחנו עושות סבב שני של חברי הכנסת שטרם הצביעו.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – בעד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – אינו נוכח גילה גמליאל – אינה נוכחת מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח אלון טל – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח אופיר כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – אינו נוכחת יאיר לפיד – אינו נוכח פטין מולא – אינו נוכח מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת אבי מעוז – אינו נוכח אורי מקלב – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח יבגני סובה – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת שמחה רוטמן – אינו נוכח אלון שוסטר – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – אינו נוכח יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח

אמילי חיה מואטי: חברות וחברי הכנסת, להלן תוצאות ההצבעה: בעד – 59 חברי כנסת, אין מתנגדים.

אמילי חיה מואטי: הצעת חוק – סליחה, דפדפתי הלאה - - -

משה ארבל: הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים.

אמילי חיה מואטי: הוועדה לטיפול במשפחות נעדרים אזרחיים, התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת נעמה לזימי, תעבור להמשך דיון בוועדה לביטחון הפנים.

משה ארבל: מעמד האישה.

אמילי חיה מואטי: אם כך, היא תעבור לוועדת הכנסת לקביעת ועדה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: [הצעת חוק פ/3235/24; נספחות.

אמילי חיה מואטי: ]

אמילי חיה מואטי: ברשותכם, אנחנו ממשיכים בסדר-היום: הצעת חוק הרבנות הראשי לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באסיפה הבוחרת), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת משה קינלי טור פז.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני.

אמילי חיה מואטי: אנא כבד אותנו בנימוקך.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני, עשר דקות לרשותך.

משה טור פז: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק ייצוג הציבור באסיפה הבוחרת של הרבנות הראשית היא הצעה שמטרתה להחזיר את הרבנות לעם.

מיכאל מלכיאלי: להחריב את הרבנות הראשית.

משה טור פז: בהצעה יש כמה מרכיבים.

אוריאל בוסו: - - - לפסול את הרב מיכה הלוי מלכהן ואת הרב שמואל אליהו.

מיכאל מלכיאלי: - - - הרבנים שלנו - - -

אוריאל בוסו: לפסול את הרבנות - - - תתביישו לכם.

משה טור פז: בהצעה יש כמה מרכיבים: הגבהת הרף הנדרש לרב ראשי לבעל כושר לדיינות; גיוון הגוף הבוחר, כך שיכלול ציבורים נוספים, שלא השתתפו בו עד היום - -

מיכאל מלכיאלי: רפורמים, רפורמים.

משה טור פז: - - והפיכת הבחירות לגלויות.

אוריאל בוסו: תרשום את שם הרב הראשי וזהו.

משה טור פז: חבר הכנסת מלכיאלי, תגיד לי: אתה התחתנת ברבנות?

מיכאל מלכיאלי: כן.

משה טור פז: והרב שלך היה מישהו מהרבנות, מהרבנות הראשית?

מיכאל מלכיאלי: כן.

אמילי חיה מואטי: אתה אוכל כשרות של הרבנות?

אמילי חיה מואטי: אתה אוכל כשרות של הרבנות?

משה ארבל: הרפורמי הגיע – אפשר להתחיל.

משה ארבל: הרפורמי הגיע.

משה טור פז: משה ארבל, אתה אוכל כשרות של הרבנות?

משה ארבל: אני אוכל כשרות של הרבנות.

משה טור פז: כן?

משה טור פז: לא אוכל בד"ץ בית יוסף?

משה ארבל: גם בד"ץ, גם רבנות.

משה ארבל: הרפורמי הגיע – תתחיל.

משה אבוטבול: הרב קוק מתהפך בקברו.

אמילי חיה מואטי: חברים, אנא תנו לחבר הכנסת לנמק את הצעת החוק שלו.

משה אבוטבול: הרב קוק מתהפך בקברו.

משה אבוטבול: תתביישו לכם.

משה טור פז: תודה לכם.

משה טור פז: למה הדברים האלה חשובים וכיצד הם ישנו את המציאות הנוהגת היום?

קריאה: הרבנית יוליה - - -

קריאה: - - -

משה טור פז: חבר הכנסת מלכיאלי, בתוך עמי אנוכי יושב, ואני רואה, שומע וקשוב.

משה טור פז: אני רואה את העם, אני שומע את רחשי הלב, ואני קשוב לקולות.

אוריאל בוסו: צבוע.

משה טור פז: פעם – אוריאל בוסו, זה בשבילך – קראו לזה: הדתה.

משה טור פז: היום לא קוראים לזה בכלל.

מיכאל מלכיאלי: - - -

משה טור פז: היום לא קוראים לזה בכלל.

קריאות: - - -

משה טור פז: היום לא קוראים לזה בכלל.

משה טור פז: תקשיב, מלכיאלי.

קריאה: - - -

משה טור פז: אנשים לא רוצים לשמוע - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, אנא מכם.

אמילי חיה מואטי: תכבדו את חבר הכנסת משה קינלי טור פז.

משה טור פז: אנשים לא רוצים לשמוע, כי הם אדישים.

משה טור פז: מבחינתם, הרבנות הפכה למשהו של אנשים אחרים.

משה טור פז: זה לא נוגע להם בכלל.

מיכאל מלכיאלי: זה נוגע וחצי.

מיכאל מלכיאלי: זה נוגע.

משה טור פז: זה לא נוגע בהם בכלל.

משה טור פז: תקשיב טוב, מלכיאלי.

משה טור פז: זו לא ירידת הדורות.

מיכאל מלכיאלי: זו התרסקות הדורות.

משה טור פז: זו ירידה באמון.

משה טור פז: בשנים האחרונות ירד האמון ברבנות הראשית בציבור המסורתי והלא-דתי - -

משה ארבל: בבג"ץ לא ירד האמון?

משה ארבל: מה עשית לבג"ץ?

משה ארבל: מה טיפלת בבג"ץ?

משה ארבל: תעשה לי טובה.

משה ארבל: צבועים.

משה ארבל: צבועים.

משה טור פז: - - משה ארבל, שקרוב לליבך, 68% אומרים שהם לא מאמינים לרבנות.

משה טור פז: זה מה שעשיתם.

מיכאל מלכיאלי: מאמינים וחצי ברבנות.

מיכאל מלכיאלי: מה - - -

משה טור פז: יהודים מסתכלים על המערכת הדתית, ומה הם רואים?

יואב בן צור: במה מאמינים?

יואב בן צור: למי מאמינים?

משה טור פז: הם רואים שהרבנות הראשית לישראל, הגוף היהודי הגדול במדינת ישראל שאמון על שירותי הדת, שהוא הולך ומתרחק מהם.

משה טור פז: כן.

אוריאל בוסו: מאמינים - - -

משה טור פז: רוב תושבי ישראל – אוריאל בוסו, תקשיב – הם לא דתיים כמוני והם לא חרדים כמוך.

משה טור פז: הם מסורתיים, והם חילונים.

משה טור פז: הם בקושי מכירים את הרבנות.

משה טור פז: חלקם באים להתחתן שם.

מיכאל מלכיאלי: אתם מרחיקים אותה מהם.

משה טור פז: יש מהם שמבקשים את התעודה שלה במסעדות, וגם הם שומעים עליה מדי פעם סיפורים –על הג'ובים, על הרב הראשי שהלך לכלא - -

מיכאל מלכיאלי: - - -

משה טור פז: - - על האח של הפוליטיקאי שהתמנה לרב עיר.

משה טור פז: אתה מכיר את הסיפור הזה?

משה טור פז: האח של הפוליטיקאי שהתמנה לרב עיר?

קריאה: - - -

משה טור פז: הם רואים יהודים שנראים מנותקים מהם.

משה טור פז: הם לא פוגשים אותם.

משה טור פז: אז מה להם ולזה?

קריאות: - - -

משה טור פז: גברתי היושבת-ראש, הגרון שלי כבר ניחר פה.

משה ארבל: אשתו של פוליטיקאי שהתמנתה לעליון?

משה ארבל: מה הקשר?

אמילי חיה מואטי: חברים, חברים, באמת.

אמילי חיה מואטי: אחד מחברי הכנסת העדינים מבקש לשאת את דבריו.

אמילי חיה מואטי: אנא מכם.

משה ארבל: מה הקשר?

משה טור פז: לא עדינים.

משה טור פז: תודה רבה.

משה טור פז: אני רק רוצה שאני אוכל להגיד את דבריי.

אוריאל בוסו: - - -

משה טור פז: הם רואים יהודים שנראים מנותקים מהם.

אמילי חיה מואטי: בבחינת מסביר פנים.

משה טור פז: הם לא פוגשים אותם – אז מה להם ולזה?

משה טור פז: מה זה קשור אליהם.

משה טור פז: בעצם, הם שואלים מה אנחנו רוצים מהחיים שלהם.

משה טור פז: מה ליהודי חילוני היום ולרבנות הראשית?

משה טור פז: מה ליהודי שאינו שומר מצוות ולכל הרבנים האלה?

שלמה קרעי: חבר הכנסת טור פז, אתה שליח לדבר עבירה.

משה טור פז: לדבר הזה, חבר הכנסת קרעי, יש שלושה תיקונים: קודם כול, סוגיית הייצוג.

משה טור פז: הינה, הזכיר כאן חבר הכנסת ארבל, לאחרונה, מונו שופטים לבית המשפט העליון, ואיך קוראים להם?

משה טור פז: מה שמותיהם?

משה טור פז: גילת כנפי-שטייניץ, רות רונן, חאלד כבוב ויחיאל כשר.

משה טור פז: כן, שר המשפטים סער התייחס לצורך לגוון את בית המשפט, ולראשונה יש לנו שופט עליון מוסלמי ושופטת אישה, ממוצא מזרחי, בבית המשפט העליון.

משה טור פז: את, חברת הכנסת דיסטל, צייצת לפני כמה שבועות על רצונך לראות את הגברת מזל אמסלם בנשיאות העליון, נכון?

משה טור פז: אז, הינה, אנחנו עושים צעד לשם.

משה ארבל: יש מישהו בת - - -

גלית דיסטל אטבריאן: - - -

משה ארבל: כדי שהסניוריטי יביא אותה תוך ארבע שנים.

גלית דיסטל אטבריאן: זה לעג לרש.

גלית דיסטל אטבריאן: זה לעג לרש, מה שאתה עושה.

משה טור פז: אז בהרבה מקומות - - -

משה ארבל: למה את סיגל יעקבי לא מינו בגיל 48?

משה ארבל: בגלל שלא רצו נשיאה מזרחית.

משה טור פז: בהמון מקומות, משה ארבל, אנחנו פועלים לגוון את הייצוג.

משה ארבל: רק בגלל זה.

משה ארבל: צבועים.

משה טור פז: אנחנו מגדילים את מספר הנשים במשרות בכירות, בפוליטיקה, בצבא - -

גלית דיסטל אטבריאן: חבר הכנסת טור פז, זה לעג לרש, אל תעשה את זה.

גלית דיסטל אטבריאן: אל - - - את הדיכוי.

משה טור פז: - - יותר מזרחים באקדמיה, יותר ערבים בהייטק, יותר יוצאי אתיופיה - -

גלית דיסטל אטבריאן: יש דיכוי – אל תטשטש אותו.

גלית דיסטל אטבריאן: אל תטשטש את הדיכוי.

גלית דיסטל אטבריאן: יש פה מיליוני מדוכאים – תן להם את הכבוד שמגיע להם.

משה טור פז: - - עולים מחבר העמים, אנשים עם מוגבלויות ואנשים נוספים.

משה טור פז: ולמה זה חשוב?

משה טור פז: כי מלבד נושא השוויון, אנחנו רוצים לראות עוד אנשים שדומים לנו, שבוחרים את המייצגים שלנו.

משה טור פז: גם הרבנות איננה שונה.

משה טור פז: היא מייצגת את הדת היהודית.

משה טור פז: יש יהודים חילונים, שרוצים להיות מיוצגים.

משה טור פז: נכון, אנחנו דורשים מרב שיהיה שומר מצוות, תלמיד חכם, בעל ידע ויכולות גבוהות בעולם התורה.

מיכאל מלכיאלי: מי יקבע מי תלמיד חכם?

מיכאל מלכיאלי: מי יקבע?

מיכאל מלכיאלי: יש רבנות ראשית?

מיכאל מלכיאלי: מי יקבע?

משה טור פז: ולכן התיקון הראשון, מלכיאלי, כולל שינוי בהרכב שיבחר את הרב.

יוליה מלינובסקי: מה כואב לך?

יוליה מלינובסקי: מה כואב?

יוליה מלינובסקי: מה כואב?

יוסף טייב: כואב - - -

יוליה מלינובסקי: הכול בסדר.

יוליה מלינובסקי: פשוט תירגעו - - -

משה טור פז: כן, גם חילונים, גם נשים, גם צעירים, גם ארגוני סטודנטים - - -

קריאות: - - -

משה טור פז: כן, יוסף טייב, למה לא בעצם?

משה טור פז: למה שהרב הראשי לא יהיה גם המייצג של היהדות של האנשים האלה?

מיכאל מלכיאלי: - - - הרב הראשי לישראל.

מיכאל מלכיאלי: אולי - - -

משה טור פז: הרי הוא צריך לתת את שירותי הדת של כל מדינת ישראל.

משה טור פז: שירותים שמי שצורכים אותם הם לא חרדים – הם מסורתיים, הם ציונות דתית והם חילונים.

משה אבוטבול: - - - השטויות שהוא מדבר.

משה אבוטבול: אתה מדבר שטויות.

משה אבוטבול: אתה מדבר שטויות - - - המורשת.

משה טור פז: אז למה שרק רבנים יבחרו אותו?

מיכאל מלכיאלי: עם ישראל - - -

משה אבוטבול: - - - אתה ממש בור בעניינים אפילו של הציונות הדתית.

משה אבוטבול: אורית, את שומעת את זה ולא מגיבה?

משה אבוטבול: מה זה?

משה אבוטבול: נותנים לו לדבר?

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת, על פי הצעת החוק הזאת, יותר אנשים בחברה הישראלית יבחרו את הרבנים הראשיים, וכך ראוי.

אוריאל בוסו: - - - אתה מוריד ל-80, אבל אתה - - -

משה טור פז: ואז, אוריאל בוסו, מגיע השינוי השני:

משה טור פז: תנאי הסף.

משה טור פז: אנחנו רוצים רבנים ראשיים שגם עומדים חמש שנים בראשות בית הדין הגבוה, שהם יהיו דיינים או לפחות בעלי כושר לדיינות.

משה טור פז: מה רע בזה?

אוריאל בוסו: - - - שהרב מיכה הלוי לא יהיה רב ראשי, שהרב אליהו לא יהיה רב ראשי.

משה טור פז: שתהיה לו הסמכה רבנית גבוהה, ידע תורני רחב ביותר.

אבי מעוז: תרשום את השם שלהם.

אבי מעוז: תרשום את השם שלהם בחוק.

משה טור פז: ככה אנחנו רוצים לראות, אבי מעוז, את הרבנים הראשיים שלנו.

אבי מעוז: תרשום את השם שלהם.

אבי מעוז: תרשום את השם שלהם.

אבי מעוז: תרשום אותם.

משה טור פז: תגידו לי - -

משה ארבל: זה חוק פרסונלי - - -

משה טור פז: - - זה נראה לכם הגיוני.

משה טור פז: אתה עורך דין.

משה טור פז: זה נראה לך הגיוני שנשיא בית המשפט העליון - -

משה ארבל: אתם נכלוליים.

משה ארבל: זה חוק פרסונלי.

משה טור פז: - - לא יהיה עורך דין?

משה ארבל: כן.

משה ארבל: החוק אומר שלא צריך לעליון משפטן.

משה ארבל: לא צריך להיות משפטן.

משה ארבל: לעליון לא צריך להיות משפטן.

אבי מעוז: - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, אנא תנו לחבר הכנסת לנמק את הצעת החוק שלו.

משה טור פז: הגיוני שראש הדיינים בישראל יהיה דיין.

משה טור פז: כך ראוי, שראש הדיינים בישראל יהיה דיין.

משה אבוטבול: - - -

משה טור פז: הגיוני, לא?

משה אבוטבול: - - - תן ליוליה להסביר - - -

משה טור פז: אנחנו – בבקשה, משה – רוצים ברבנים ראשיים - - -

משה ארבל: זה החוק, זה החוק.

משה ארבל: בבית המשפט העליון צריך להיות משפטן מובהק - - -

משה טור פז: קשה לך להתווכח איתי, אז אתה הולך אל יוליה, נכון, משה?

משה טור פז: אבל בסוגיות תתווכח איתי – גם אתה.

משה אבוטבול: - - -

משה ארבל: אני אומר לך עובדות.

משה ארבל: החוק אומר - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, אני אתחיל בקריאה ראשונה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת משה אבוטבול, בבקשה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אוריאל בוסו, פעם ראשונה.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת משה אבוטבול, פעם ראשונה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת מלכיאלי, תודה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת משה אבוטבול, פעם שנייה.

משה אבוטבול: - - -

קריאה: מה עם יוליה?

אמילי חיה מואטי: אנא, תנו לחבר הכנסת משה טור פז לסיים.

קריאות: - - -

משה טור פז: תראו, למה בכלל צריך להגיד שאנחנו רוצים רבנים ראשיים שיהיו בקיאים בתורה - -

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת בוסו, חבל.

אמילי חיה מואטי: לי מאוד חבל.

משה טור פז: - - ושייצגו את הקצוות בחברה ויהיו קשובים - - -

משה אבוטבול: לו חבל ולי שנייה?

אמילי חיה מואטי: לי מאוד חבל.

משה אבוטבול: למה האפליה?

משה אבוטבול: אני תוניסאי חצי, למה את עושה אפליה?

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת.

משה טור פז: שיהיו קשובים לרחשי העם.

קריאה: זו אפליה מתקנת - - -

אמילי חיה מואטי: לא, פשוט ראיתי שקראתי פעמיים, אז אני לא רוצה עוד פעם.

משה אבוטבול: אני חצי תוניסאי - - -

משה טור פז: ולכן, כן, הצעת החוק מציעה שרב ראשי יהיה בעל כושר לדיינות או דיין.

משה טור פז: ואחרון חביב, חברים, שקיפות, שקיפות בבחירה.

שלמה קרעי: אמילי, תורידו לו קריאה אחת.

קריאה: למה להוריד?

משה טור פז: אנחנו רוצים ש-120 האנשים שבוחרים את הרב הראשי יבחרו - -

יואב בן צור: מה אתם מפחדים?

יואב בן צור: מה אתם מפחדים?

יואב בן צור: מה אתם מפחדים?

משה טור פז: ממה אתה מפחד?

יואב בן צור: למה אתה מפחד?

משה טור פז: - - לא בחדרי חדרים, לא מאחורי הפרגוד.

אוריאל בוסו: למה אתה בוחר - - - למה נשיא המדינה - - -

משה טור פז: הם יבחרו בגלוי.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת יואב בן צור, פעם ראשונה.

משה טור פז: אנחנו נדע מה הם בוחרים.

משה טור פז: בחירתם תהיה על פי מצפונם.

אוריאל בוסו: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אוריאל בוסו, פעם שנייה.

אוריאל בוסו: למה נשיא המדינה - - -

יוסף טייב: - - - משנה את כללי המשחק באמצע.

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת - -

שלמה קרעי: גם אנטיוכוס - - -

משה טור פז: - - הצעת החוק הזאת - -

משה ארבל: גברתי היושבת-ראש, תם הזמן.

קריאות: - - -

משה טור פז: חבריי חברי הכנסת.

אמילי חיה מואטי: אני מאפשרת לו עוד שתי דקות לסיים את הדברים שלו.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת טור פז, אנא שאף לסיים.

קריאות: - - -

משה טור פז: - - באה להרחיב את ההשפעה של החברה - -

משה אבוטבול: הצעת חוקן.

משה טור פז: - - היהודית-ישראלית בתחום היהדות.

משה טור פז: אבסורד יהיה בעיניי אם דווקא חברי כנסת שרוצים לחזק את זהותה היהודית - -

אוריאל בוסו: למה - - -

משה טור פז: - - לא יתמכו בה.

משה טור פז: הגיע הזמן לקרב את היהדות לעם, לקרב את העם ליהדות.

גלית דיסטל אטבריאן: חבר הכנסת טור פז, יש לי שאלה.

גלית דיסטל אטבריאן: שאלה.

משה טור פז: כן, חברת הכנסת דיסטל.

גלית דיסטל אטבריאן: יכול להיות שגופים חילוניים הם הרוב בהחלטה מי יהיו הרבנים?

גלית דיסטל אטבריאן: ההסתדרות, האקדמיה.

משה טור פז: כן.

גלית דיסטל אטבריאן: והרבנים הם במיעוט?

משה טור פז: אני חושב שכן.

משה טור פז: אגודת הסטודנטים, חברת הכנסת דיסטל.

משה טור פז: אגודת הסטודנטים, ארגוני נשים, יש להם מה להגיד על מי יהיה רב ראשי.

גלית דיסטל אטבריאן: ההסתדרות.

משה טור פז: כן.

משה טור פז: המוסדות הציוניים.

גלית דיסטל אטבריאן: אבל הם הרוב בוועדה.

משה טור פז: שוב, יש בוועדה רבנים ויש בה אנשי ציבור.

גלית דיסטל אטבריאן: אבל יש רק 50.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת קינלי טור פז, יש לך עוד דקה.

אמילי חיה מואטי: אנא סיים את הדברים, בבקשה.

משה טור פז: חברים, זה תלוי בנו.

משה טור פז: בואו ננגיש את היהדות - -

קריאות: - - -

משה טור פז: - - בואו נקיים למעשה "דרכיה דרכי נעם" - -

משה אבוטבול: - - - איזה שטויות הוא מדבר, בכמויות - - -

קריאות: - - -

משה טור פז: - - בואו נסלול את הדרך.

משה טור פז: וכן, אני קורא דווקא לכם לתמוך בהצעת החוק הזאת.

משה טור פז: אני מודה לכל חבריי בקואליציה; אני מודה לכם חבריי באופוזיציה.

משה טור פז: הצעת החוק הזאת היא גם בשבילכם.

משה טור פז: תודה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת משה קינלי טור פז.

אמילי חיה מואטי: ישיב השר לשירותי דת מתן כהנא.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: הלילה זה ראש חודש אדר - - - של עם ישראל - - -

משה אבוטבול: - - - תתבייש לך - - - תתבייש לך - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת משה אבוטבול, שתיים וחצי קריאות.

משה אבוטבול: - - -

אמילי חיה מואטי: בבקשה, השר מתן כהנא, עשר דקות לרשותך.

משה גפני: מי עונה?

משה גפני: מי עונה - - - הרבנות הראשית - - - שלא היה כמותו - - -

משה אבוטבול: - - - עוד אחד - - -

קריאות: - - -

משה אבוטבול: לא בשמים היא

גלית דיסטל אטבריאן: מתן, תגיד, אני הבובה של ליברמן - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, חבר הכנסת משה אבוטבול.

אמילי חיה מואטי: אנא, תנו לשר להשיב.

גלית דיסטל אטבריאן: חילונים יחליטו מי יהיו רבנים בישראל.

קריאות: - - -

גלית דיסטל אטבריאן: הכיפה על הראש שלך רועדת.

שלמה קרעי: תנו לנחתום להעיד על עיסתו.

קריאות: - - -

גלית דיסטל אטבריאן: אני כמסורתית - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, פעם ראשונה.

גלית דיסטל אטבריאן: - - - נחרדת.

גלית דיסטל אטבריאן: נחרדת.

מתן כהנא: ממה את נחרדת, חברת הכנסת גלית דיסטל?

גלית דיסטל אטבריאן: - - - יש 120, מתוכם 50 רבנים, 70 חילונים.

גלית דיסטל אטבריאן: זה רוב חילוני.

גלעד קריב: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה.

אמילי חיה מואטי: תנו לשר להשיב.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בחייאת.

קריאות: - - -

קריאה: מה זה בחייאת?

יצחק פינדרוס: ואס איז דאס, בחייאת?

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת פינדרוס, אני רק מעשירה את אוצר המילים של הכנסת.

קריאות: - - -

אבי מעוז: צריך להפעיל שעון.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, השר מתן כהנא, עשר דקות לרשותך.

משה אבוטבול: הליצן של פורים.

משה אבוטבול: פורים רב.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: תחבר את זה לחודש אדר.

שלמה קרעי: נחבר את הדברים לחודש אדר: המן רצה להשמיד את הגוף ואתם רוצים להשמיד את הנפש.

קריאות: - - -

מתן כהנא: חבר הכנסת קרעי, אתה מצטרף לקריאת הרב של – מי זה היה הרב הזה שם שקרא לי המן?

מתן כהנא: או שאתה לא - - -

קריאות: - - -

מתן כהנא: הרב של אלפי מנשה.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: המן רצה להשמיד את הגוף - - -

מתן כהנא: אני מבין, חבר הכנסת קרעי, שאתה מצטרף לדבריו של הרב של אלפי מנשה וקורא לי המן.

מתן כהנא: בסדר.

משה אבוטבול: לא.

משה אבוטבול: הרב שמואל אליהו.

משה אבוטבול: תתבייש לך, מה הוא אומר עליך.

משה אבוטבול: כל הרבנים של הציונות הדתית, מה אומרים עליך.

משה אבוטבול: לך תבדוק את זה.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת משה אבוטבול.

משה אבוטבול: אתה לא שומע כלום.

אמילי חיה מואטי: קריאה שלישית.

אמילי חיה מואטי: אנא עזוב את האולם.

משה אבוטבול: אני יודע, אתה לא רוצה לשמוע.

משה אבוטבול: גם כשמתקרבים אתה לא שומע.

ינון אזולאי: - - -

משה אבוטבול: יש לך בעיה, טר"ש, טר"ש, טר"ש.

שלמה קרעי: לא קראתי לך המן - - - תחבר את מה שאתה עושה - - -

אמילי חיה מואטי: זה בסדר - - -

משה אבוטבול: לצאת?

משה אבוטבול: אני אצא.

אמילי חיה מואטי: אני יכולה לחזור בי?

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: לא חוזרת.

אמילי חיה מואטי: אוקיי.

אמילי חיה מואטי: בסדר.

אמילי חיה מואטי: (חבר הכנסת משה אבוטבול יוצא מאולם המליאה.)

גלית דיסטל אטבריאן: השר כהנא, אני אשמח אם תפרט בנאום, האם זה נכון שמתוך 120 בוחרים, 70 חילונים, והדתיים הם מיעוט.

גלית דיסטל אטבריאן: אני אשמח להבין.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: השר כהנא, אנא התחל להשיב להצעת החוק.

אמילי חיה מואטי: תודה.

מתן כהנא: יש לי עשר דקות.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, אדוני השר, למה אתם מתנגדים?

משה ארבל: גלעד קריב פה, אתה יכול להתחיל.

משה ארבל: אתה יכול להתחיל.

מתן כהנא: ברוך השם.

מתן כהנא: ברוך השם.

אוריאל בוסו: למה נשיא המדינה - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אוריאל בוסו - - -

מתן כהנא: מה, אתה מתבייש בבחירה, אני לא מבין.

מתן כהנא: ממה אתה - - -

אוריאל בוסו: - - -

מתן כהנא: אתה יודע מה, אני אומר לך, מבחינתי גם את נשיא המדינה צריכים לבחור באופן גלוי.

אוריאל בוסו: - - -

מתן כהנא: לאט-לאט, נגיש גם את זה.

קריאות: - - -

מתן כהנא: גם זה.

מתן כהנא: מה הבעיה לבחור?

מתן כהנא: בוא אני אגיד לך מה אני עשיתי בבחירות לנשיא המדינה.

מתן כהנא: התקשרתי לשני המועמדים בשעה 10:45, ולשניהם אמרתי מה אני הולך להצביע.

אוריאל בוסו: אתה חושב שהם יגידו.

מתן כהנא: וביקשתי מהם שישאלו אחד את השני האם נתתי להם את אותה תשובה.

מתן כהנא: איך?

מתן כהנא: איך?

קריאות: - - -

מתן כהנא: בדוק.

מתן כהנא: תשאל אותם.

יוסף טייב: - - -

מתן כהנא: תתקשר אל שניהם, תבדוק אם לאחד מהם אמרתי שאני מצביע לשני.

למה - - -

מתן כהנא: חברים, אנחנו רוצים - - -

קריאות: - - -

מתן כהנא: תגיד, אם אנחנו רוצים להחריב את הרבנות - - -

קריאות: - - -

מתן כהנא: אם זה מה שאנחנו רוצים, אז למה - - -

אוריאל בוסו: - - -

אמילי חיה מואטי: אוריאל בוסו, קריאה שלישית.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אוריאל בוסו: מה יש לך נגד הרב שמואל אליהו?

אמילי חיה מואטי: אוריאל בוסו.

אוריאל בוסו: - - -

מתן כהנא: רגע, הוא מועמד להיות רב ראשי?

מתן כהנא: אני לא יודע.

אוריאל בוסו: - - - תעודת רבנות?

מתן כהנא: הוא מועמד להיות רב ראשי?

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אוריאל בוסו.

מתן כהנא: לא יודע.

מתן כהנא: הוא העמיד את עצמו להיות רב ראשי?

מתן כהנא: לא שמעתי.

מתן כהנא: לא יודע.

אבי מעוז: הוא לא יכול.

אבי מעוז: הוא לא יכול.

אבי מעוז: הוא רב עיר.

מתן כהנא: אנחנו באים ואומרים – בא פה חבר הכנסת טור פז - - -

קריאות: - - -

מתן כהנא: רגע, תן לי לענות.

אבי מעוז: אבל רגע.

אבי מעוז: הוא רב עיר, הוא לא יכול להעמיד מועמדות.

מתן כהנא: אנחנו אומרים – בא עכשיו חבר הכנסת טור פז ואומר, בואו – אתם אומרים שרוצים להשמיד את הרבנות, אז מה אתם בעצם אומרים?

מתן כהנא: שמי שהוא כשיר לדיינות, הוא לא מתאים להיות רב ראשי במדינת ישראל.

מתן כהנא: וואו, וואו.

יואב בן צור: לא אמרנו - - -

קריאות: לא, לא - - -

מתן כהנא: בא חבר הכנסת טור פז - - -

מיכאל מלכיאלי: הוא לא מתאים להיות שר דתות.

קריאות: - - -

מתן כהנא: חבר הכנסת טור פז רוצה להקשיח את התנאים למי יכול להיות רב ראשי במדינת ישראל, להקשיח את התנאים.

מיכאל מלכיאלי: - - - כולכם.

מתן כהנא: להגדיר שהאנשים שיכולים להיות רב ראשי בישראל הם הטופ שבטופ של התורניות במדינת ישראל, של הרמה התורנית במדינת ישראל.

קריאות: - - -

מתן כהנא: אבל לכם זה לא טוב.

מתן כהנא: לכם זה לא טוב.

שלמה קרעי: זה טוב.

מתן כהנא: מעניין.

מתן כהנא: מעניין.

שלמה קרעי: - - - אבל השימוש בגוף הבוחר זה לא טוב - - -

קריאות: - - -

שלמה קרעי: זה טוב, אבל - - - שלא קשורים לרבנות - - -

מתן כהנא: תראה, בא חבר הכנסת טור פז ומציע לך הצעה.

מתן כהנא: בוא – הוא לא אמר עכשיו שכל אחד בעם ישראל יכול להיות רב ראשי, הוא לא אמר שכל אחד שכרגע סיים "יורה יורה" יכול להיות רב ראשי.

מתן כהנא: אומר לך חבר הכנסת טור פז, מי שיכול להיות רב ראשי זה מי שדיין.

מתן כהנא: רב כשיר לדיינות.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת יואב בן צור, חבר הכנסת ביטון, בבקשה, תנו לשר להשיב.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת החרדים, אתם יודעים מה זה אומר להיות דיין במדינת ישראל?

מתן כהנא: הרי כולנו יודעים - - -

יואב בן צור: רק אתה יודע – אנחנו לא יודעים.

מתן כהנא: הרי כולנו יודעים שכדי להיות דיין במדינת ישראל, הטופ של הטופ של הרמה התורנית, הדתית, האינטלקטואלית, זה הדיינים שלנו.

שלמה קרעי: לא נכון.

שלמה קרעי: מה זה אומר - - -

מתן כהנא: אני לא יכול להיות דיין.

שלמה קרעי: נכון, גם אני לא - - -

מתן כהנא: רק הטופ של הטופ יכולים להיות דיינים.

יוסף טייב: גם לא שר הדתות.

מתן כהנא: זה האנשים הכי כישרוניים שיש לנו; הכי כישרוניים שיש לנו הם הדיינים שלנו.

משה גפני: עוד מעט תגיד: אצלנו בחיל האוויר - - -

מתן כהנא: הפקולטה להנדסה אווירונאוטית בטכניון – קטן על הדיינים שלנו.

קטי קטרין שטרית: מחפשים עכשיו יושב-ראש לפקולטה יהודית.

מתן כהנא: בא חבר הכנסת טור פז ואומר: בוא נקשיח את הדרישות.

שלמה קרעי: זה בסדר, אבל למה לא הכנסתם את ועד שוק מחנה יהודה גם להיות הגוף הבוחר?

שלמה קרעי: למה קיפחתם אותם?

שלמה קרעי: למה רק ועד ראשי האוניברסיטאות?

משה גפני: יש גבול לצביעות.

משה גפני: אתה צבוע.

משה גפני: צבוע, צבוע.

מתן כהנא: יש גבול לצביעות, אתה אומר את זה?

מתן כהנא: איזה בדיחה.

מתן כהנא: חבר כנסת צועק שם, אומר שיש גבול לצביעות.

מתן כהנא: נפלא.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת גפני, ביקשת להתנגד.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, אני אתחיל להוציא.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, תנו לשר להשיב על הצעת החוק.

ינון אזולאי: - - -

מתן כהנא: אנחנו רוצים רבנות ראשית חזקה, שמחוברת אל העם, שמי שייבחרו יהיו הטובים שברבנים, החזקים שברבנים, תלמידי החכמים הכי גדולים שיש לנו בדור.

מתן כהנא: ולכן אני קורא לכם להצביע בעד ההצעה של חבר הכנסת טור פז.

מתן כהנא: תודה.

חיים ביטון: חס ושלום.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, השר כהנא.

אמילי חיה מואטי: ביקשו להתנגד כמה חברי כנסת.

אמילי חיה מואטי: אני מבקשת מחבר הכנסת יצחק פינדרוס לעלות ולהתנגד.

אמילי חיה מואטי: גפני?

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת משה גפני.

אופיר אקוניס: מה זה כמה חברי כנסת – אחד יכול להתנגד.

אופיר אקוניס: כמה הצעות יש?

אופיר אקוניס: אמילי, רק אחד יכול.

משה ארבל: מה שהיו"ר מחליטה.

משה גפני: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, א.

משה גפני: אני מודה לחבריי, חבר הכנסת פינדרוס, חבר הכנסת אשר, ולחברי סיעת ש"ס שאפשרו לי לדבר; היות שרק אחד יכול לדבר, ויש פה רבים שרוצים לדבר.

אמילי חיה מואטי: כן, ויהיה מקסים אם החברים באופוזיציה גם יקשיבו להתנגדות.

משה גפני: אני לא מכיר – ואני מכיר בבניין הזה נאומים צבועים, נאומים שאי-אפשר היה לשמוע אותם, אבל שמעתי.

משה גפני: דבר כזה עוד לא ראיתי.

משה גפני: קודם כול, כולנו יודעים – מי שמכיר את זה, לא כולם מתעניינים – מי שמתעניין יודע שמתן כהנא לא רוצה שני רבנים של הציונות הדתית שאין להם כושר לדיינות.

משה גפני: אז הוא אמר: להכניס את זה בחוק – ששני הרבנים האלה של הציונות הדתית, לא רבנים חרדים – שהם לא יוכלו להתמנות.

משה גפני: יש להם סיכוי להיבחר – הוא אמר שהוא רוצה שיהיה להם כושר לדיינות.

משה גפני: כולנו יודעים מי הם.

משה גפני: כולנו יודעים למה הצבוע הזה הכניס את הסעיף הזה בחוק.

משה גפני: עכשיו הוא מביא פה רשימה.

משה גפני: קודם כול, הוא מוריד רבנים, הוא מוריד את כל הדברים האלה.

משה גפני: כמה מבין חברי הכנסת שייבחרו הוא כותב בחוק – הכול הוא; מתן כהנא הכין את זה.

משה גפני: משה טור פז, אתה שליח לדבר העבירה שלו.

משה גפני: זה לא חוק שלך.

משה גפני: נדמה לי שאתה לא היית מסוגל להכין חוק כזה שבו כתוב שייבחרו שמונה חברי כנסת.

משה גפני: שמונה.

משה גפני: כמה מתוכם צריכים להיות נשים?

משה גפני: כמה?

משה גפני: לא למדתי ליבה, אבל אני יודע לעשות חשבון – ארבע כאלה וארבעה כאלה.

משה גפני: גברתי היושבת-ראש, שש נשים ושני גברים.

מיכאל מלכיאלי: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת מלכיאלי, אתה מפריע.

משה גפני: מה שנשאר זה רק דבר אחד: לכתוב במקום כל המילים האלה, המיותרת, עם יושב-ראש אגודת הסטודנטים וועד ראשי האוניברסיטאות וקרן היסוד והסוכנות היהודית – במקום כל הדברים האלה, לכתוב בחוק מי הם שני הרבנים שצריכים להיבחר; שם ותעודת זהות.

משה גפני: לכתוב את השמות שלהם, הרי לזה הם מתכוונים.

משה גפני: הם רוצים שהם ייבחרו, שני הרבנים – שיכתבו את זה בחוק.

משה גפני: עכשיו אני רוצה להגיד לכם, אני השתתפתי פה בהרבה הצבעות.

משה גפני: בין יתר ההצבעות, השתתפתי בבחירות לוועדה שבוחרת את השופטים, או את הדיינים, או את הקאדים.

משה גפני: פה, מאחורי פרגוד.

משה גפני: ואנחנו חברי כנסת – לא ראש עיר או ראש מועצה אזורית.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת גפני, בבקשה לסיים.

משה גפני: אני כבר מסיים.

משה גפני: חברי הכנסת, אנחנו הולכים לבחור את נשיא המדינה פעם אחר פעם.

משה גפני: השתתפתי הרבה פעמים בהצבעות על נשיא המדינה, מאחורי הפרגוד.

משה גפני: יש לו דבר חשוב?

משה גפני: לך יש דבר חשוב?

משה גפני: שההצבעה תהיה גלויה.

משה גפני: מה קרה?

משה גפני: אפשר על ידי זה להעיב על תורת ישראל, על ידי ההצבעה הגלויה?

משה גפני: למה לא נשיא המדינה?

משה גפני: זה לא אהבת ישראל?

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: אתם צבועים, מחריבי הרבנות.

משה גפני: אתה יכול לצעוק לי עד מחר שאני חבר כנסת צועק.

משה גפני: אני צועק מעט, אבל עליך – הרבה; בגלל שאתה צבוע.

משה גפני: אתה מחריב הרבנות.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת משה טור פז.

יוסף טייב: תתבייש לך.

יוסף טייב: צבוע.

יוסף טייב: נראה אותך מסתובב בשטח - - -

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת משה טור פז.

משה טור פז: הזכיר כאן אחד מחברי הכנסת שאנחנו בערב ראש חודש אדר.

יוסף טייב: צבוע - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת יוסי טייב, פעם ראשונה.

ינון אזולאי: כואב לו.

ינון אזולאי: כואב לו.

יוסף טייב: צבוע.

יוסף טייב: אתה צבוע.

משה טור פז: הזכיר כאן אחד מחברי הכנסת שאנחנו בערב ראש חודש אדר.

משה טור פז: אז אולי הגיע הזמן שאנשים שלא צורכים שום דבר מהרבנות הראשית, רק צורחים באוזן, יורידו את המסכות, יורידו את המסכות ויגידו: בסדר, קשה להיפרד, קשה להיפרד ממנעמי השלטון, קשה להיפרד מהרבנים הראשיים שבחרנו.

משה טור פז: הרבנות שאני צורך ואתה לא - - -

חיים ביטון: אין שום רב ראשי.

חיים ביטון: אתה קובע בשבילו.

משה טור פז: כן, כן, חברים, הצביעות זועקת לשמיים.

משה טור פז: מי שנלחם על הרבנות היום – ברגע שזה לא יהיה הרב הראשי שהוא בחר - - -

חיים ביטון: הוא אומר לך מה לכתוב.

חיים ביטון: אתה לא מכיר את זה בכלל.

אמילי חיה מואטי: חברי הכנסת טייב וביטון, בבקשה.

משה טור פז: ברגע שזה לא יהיה הרב הראשי שלו, פתאום הוא יגיד: אני כבר לא אוהב את הרבנות.

משה טור פז: גם היום אתה לא אוכל את הכשרות שלה.

משה טור פז: אמון הציבור כבר לא יכול לרדת חברים – הוא הגיע לקרקעית.

משה טור פז: אין נמוך מזה.

יצחק פינדרוס: - - -

משה טור פז: אנחנו נתקן את הנזקים שהשארתם פה 40 שנה, מימי הרב גורן ועד היום.

משה טור פז: אנחנו נתקן את הרבנות ונחזיר את אמון הציבור לרבנות הראשית.

משה טור פז: תודה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת משה קינלי טור פז.

אמילי חיה מואטי: אנחנו עוברים להצבעה.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה תהיה שמית, לבקשת האופוזיציה.

אמילי חיה מואטי: אם כך, חברות וחברים, הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון – ייצוג הציבור באסיפה הבוחרת), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת משה טור פז.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, אנא, קראי בשמות חברי הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד סמי אבו שחאדה – אינו נוכח אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד

קטי קטרין שטרית: - - - במדינה הזאת - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת קטי קטרין שטרית, חברת הכנסת שטרית - - -

קטי קטרין שטרית: לא ייאמן.

קטי קטרין שטרית: נמאסתם.

קטי קטרין שטרית: לכו הביתה.

קטי קטרין שטרית: הרסתם כל חלקה טובה.

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת שטרית, את מפריעה למזכירת הכנסת להקריא את שמות חברי הכנסת.

קטי קטרין שטרית: אני מכבדת את מזכירת הכנסת.

קטי קטרין שטרית: אותם אני לא מכבדת.

אמילי חיה מואטי: אוקיי, אז אם כך, תני לה להקריא את רשימת חברי הכנסת, כדי שנממש את זכות ההצבעה שלנו.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – אינו נוכח ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – בעד מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – אינו נוכח יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אנחנו מעוניינים להמשיך בהצבעה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, שבו במקומותיכם, תנשמו עמוק ותצביעו בעד או נגד.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד

אורלי לוי אבקסיס: יש פה אנשים שמחליטים הפוך, דת אחרת.

אוריאל בוסו: בושה, בושה, בושה.

משה אבוטבול: הם הרפורמים שלכם.

אמילי חיה מואטי: חברות, השר לפיד והשר מאיר כהן, אנא אל תאפשרו את אספות הדיירים סביבכם.

אמילי חיה מואטי: לא, זה מפריע למזכירת הכנסת.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, אנא המשיכי - - -

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – נגד

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת גפני וחברת הכנסת מיכל רוזין.

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת מיכל רוזין וחבר הכנסת גפני, אתם מוזמנים להמשיך לריב בפרסה.

אופיר כץ: לא, לא, לא, רק לא בפרסה.

אופיר כץ: אין שם מצלמות.

קטי קטרין שטרית: לא, לא, תישארו כאן, תישארו כאן - - -

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – בעד

יוסף טייב: - - -

משה אבוטבול: ג'ובים.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת טייב, בבקשה להבא בעברית.

אמילי חיה מואטי: ותשתדל להימנע מביטויים מהסוג הזה.

אמילי חיה מואטי: אני הבנתי מה אמרת.

משה אבוטבול: בושה וחרפה - - - יחד עם הרפורמים.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, בואו נמשיך בהצבעה בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עופר כסיף – נגד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, חברי הקואליציה, מילא חברי האופוזיציה מתנגדים בקול.

אמילי חיה מואטי: אתם לא יכולים לשבת ולעזור?

אמילי חיה מואטי: השר מאיר כהן, חבר הכנסת משה קינלי טור פז, חבר הכנסת יבגני סובה, חבר הכנסת יוסי שיין, חבר הכנסת מיכאל ביטון, שבו.

משה אבוטבול: הצבעתי כבר.

אמילי חיה מואטי: הצבעת?

אמילי חיה מואטי: אז החוצה.

משה אבוטבול: מה החוצה?

משה אבוטבול: אני רוצה לראות מה הם מצביעים, איך שהם מרמים את הציבור, עובדים עליו - - -

אמילי חיה מואטי: הסיפור הוא, חבר הכנסת אבוטבול, לא בהצבעה.

משה אבוטבול: כאן יושבים רמאים שפוגעים ברבנות הראשית - - -

אמילי חיה מואטי: אני חושבת שהנקודה ברורה.

משה אבוטבול: לא, היא לא.

יוליה מלינובסקי: בגלל שזה לא אתה.

אמילי חיה מואטי: ברורה ועוד איך.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – נגד גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת דוד ביטן וחבר הכנסת שלמה קרעי, חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת קרעי – לא, זה - - -

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) יבגני סובה – בעד

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: אומרים שלפרח אין גב.

אמילי חיה מואטי: ועדיין תכבדו את המליאה ואל תפנו גב לדוכן.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, חברת הכנסת קטי שטרית, בואו נסיים את הצבעה, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, אפשר להפסיק את רב-השיח במליאה ולסיים את ההצבעה?

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד

קטי קטרין שטרית: - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת שטרית, חברת הכנסת שטרית, בבקשה, בואי ניתן למזכירת הכנסת לסיים את הקראת השמות.

אמילי חיה מואטי: גם אני אוהבת אותך.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד

קריאות: בושה, בושה, בושה.

אמילי חיה מואטי: חברים, מילא שאתם – חברי האופוזיציה, בבקשה, כבדו את מזכירת הכנסת ותנו לה לסיים להקריא את השמות.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) שלמה קרעי – נגד מירי רגב.

אמילי חיה מואטי: סליחה, רגע, גברתי מזכירת הכנסת.

אמילי חיה מואטי: חברים, בבקשה, לשבת.

אמילי חיה מואטי: אני מבקשת מחברי הקואליציה לשמש דוגמה ולשבת, בבקשה.

אמילי חיה מואטי: נכנס לכאן ראש הממשלה.

אמילי חיה מואטי: אנא, כבדו אותו בישיבה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: גם אתה, רון כץ.

אמילי חיה מואטי: גם השר מאיר כהן.

אמילי חיה מואטי: גם השר כהנא.

אמילי חיה מואטי: סליחה, חבר הכנסת אביר קארה, אנחנו נעצור את הקראת השמות, נתיישב.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת מיכאל ביטון, בבקשה, לשבת.

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת מיכל רוזין, בבקשה, לשבת.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אלי אבידר, בבקשה, לשבת.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אלי אבידר, בבקשה, לשבת.

אמילי חיה מואטי: אני מייד אתחיל עם - - -

משה אבוטבול: - - -

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת משה אבוטבול, קריאה ראשונה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד

קטי קטרין שטרית: ראש הממשלה הנוכלי ביותר - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת קטי שטרית, קריאה ראשונה.

קטי קטרין שטרית: אני צריכה להצביע – עוד לא הצבעתי.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, בואי נסיים את הסיבוב הזה.

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – נגד מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – אינו נוכח נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

אמילי חיה מואטי: חברים, אנחנו מתחילים בסבב השני של שמות חברי הכנסת שטרם הצביעו.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) סמי אבו שחאדה – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד דוד ביטן – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – בעד אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: סליחה, רגע, רגע, רגע.

אמילי חיה מואטי: מישהו כאן קרא לראש הממשלה בוגד או שחלמתי את זה?

יואב קיש: הוא לא אמר "בוגד", הוא אמר "נוכל".

אמילי חיה מואטי: הנקודה ברורה.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשמות חברי הכנסת) צחי הנגבי – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח עלי סלאלחה – בעד איימן עודה – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת שמחה רוטמן – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – בעד עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, מי מכם נמצא באולם וטרם הצביע?

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת מיכאלי?

אלינור ימין: (קוראת בשם חברת הכנסת) מרב מיכאלי – אינה משתתפת בהצבעה

קריאות: - - -

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) ניר אורבך – אינו נוכח

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: סליחה, גברתי מזכירת הכנסת.

קריאה: אמרת שאת לא משתתפת.

קריאה: אי-אפשר לשנות.

קריאה: היא אמרה: לא משתתפת.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: אפשר, בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת, לקרוא לייעוץ?

קריאה: היא אמרה שהיא לא משתתפת.

אמילי חיה מואטי: היא סימנה, היא לא אמרה.

יריב לוין: לא.

יריב לוין: לא.

יריב לוין: היא אמרה – לא משתתפת.

קריאה: אתם מייצרים חוקים חדשים.

אורלי לוי אבקסיס: אמילי, היא אמרה: לא משתתפת - - - פרוטוקול - - -

אמילי חיה מואטי: גברתי מזכירת הכנסת, האם אמרה חברת הכנסת מיכאלי שהיא אינה משתתפת או רק סומן שהיא אינה משתתפת.

יריב לוין: היא אמרה שהיא לא משתתפת.

יריב לוין: המזכירה אמרה שהיא אמרה שהיא לא משתתפת - - -

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, האירוע - - -

שלמה קרעי: אבל היא אמרה: לא משתתפת.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: אני מבקשת לקרוא לכאן לייעוץ משפטי עכשיו.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: אפשר בבקשה לפזר את ההפגנה, אני מסוגלת לנהל את זה.

אמילי חיה מואטי: חברים, חברי האופוזיציה, חזרו למקומותיכם, בבקשה.

אמילי חיה מואטי: סדרנים, אנא, עזרו לי.

שלמה קרעי: זהו, תכריזי, תמה ההצבעה.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אנא, תפסו את מקומותיכם.

אמילי חיה מואטי: אני מבקשת לעצור את ההצבעה עד שנברר - - -

קריאות: בושה.

קריאות: בושה.

קריאות: בושה.

אמילי חיה מואטי: מזכירת הכנסת, חבר הכנסת ניר אורבך נמצא ולא השתתף בהצבעה.

אמילי חיה מואטי: האם כבודו מעוניין להצביע?

אמילי חיה מואטי: סליחה, רגע, חברים.

אמילי חיה מואטי: גברתי מזכירת הכנסת, חבר הכנסת ניר אורבך מעוניין להצביע.

קריאות: תמה ההצבעה.

אמילי חיה מואטי: לא.

אמילי חיה מואטי: לא תמה ההצבעה.

אמילי חיה מואטי: רגע.

אמילי חיה מואטי: סליחה.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה תמה כשמנהלת המליאה אומרת שההצבעה תמה.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה עדיין לא – חבר הכנסת קרעי, ההצבעה לא תמה.

אמילי חיה מואטי: אני מתנצלת.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: את משכת זמן.

שלמה קרעי: כבר לפני שתי דקות - - - אורבך יצא.

אופיר כץ: אבל אמרת שהוא לא מצביע כבר.

אמילי חיה מואטי: לא.

אמילי חיה מואטי: אני לא אמרתי שההצבעה תמה בשום שלב.

אמילי חיה מואטי: אני לא אמרתי שההצבעה תמה.

אופיר כץ: אבל הוא אמר שהוא לא מצביע.

אופיר כץ: הוא אמר שהוא לא מצביע.

אמילי חיה מואטי: בשום שלב לא נאמר שההצבעה תמה.

אמילי חיה מואטי: לא, כשקראו לו בשמו הוא לא אמר שהוא לא משתתף, חברים.

אורלי לוי אבקסיס: מי שלא מצביע לא מצביע.

אורלי לוי אבקסיס: אתם מבזים את עצמכם.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: סליחה.

אמילי חיה מואטי: אני שמעתי שהוא לא אמר.

אמילי חיה מואטי: גברתי מזכירת הכנסת, אנא קראי בשמו של חבר הכנסת אורבך, כדי שיממש את חובתו הפרלמנטרית ויצביע על החוק.

אופיר כץ: לא.

אופיר כץ: הוא כבר אמר שהוא לא מצביע - - -

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) ניר אורבך.

אמילי חיה מואטי: הוא לא אמר שהוא לא מצביע.

אמילי חיה מואטי: לא, חברים.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: לגבי חברת הכנסת מיכאלי היה לי ספק.

אמילי חיה מואטי: לגבי חבר הכנסת אורבך, לא היה שום ספק.

אמילי חיה מואטי: הוא לא אמר שהוא לא מצביע.

אמילי חיה מואטי: לגבי מיכאלי, אני לא זוכרת אם היא סימנה לי או שהיא אמרה.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אורבך לא אמר בשום שלב שהוא לא מצביע.

קריאה: היא עשתה ככה.

אורלי לוי אבקסיס: אתם מבזים את עצמכם ואת הכנסת.

קריאה: הוא יצא.

קריאה: הוא יצא כמו שאתם יוצאים כשאני קוראת לכם.

קריאה: הוא יצא.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת אורבך, האם אמרת שאתה לא מצביע?

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: אנא, קראי בשמו, סגנית מזכירת הכנסת.

אלינור ימין: (קוראת בשם חבר הכנסת) ניר אורבך – בעד

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת ניר אורבך הצביע בעד.

אורלי לוי אבקסיס: ניר - - -

אמילי חיה מואטי: האם באולם יש חברי כנסת שלא הצביעו ומעוניינים להצביע?

אמילי חיה מואטי: אם כך, ההצבעה ננעלה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

שלמה קרעי: שאלת את זה, את כבר עברת את השלב הזה - - - נגד המדינה היהודית.

אמילי חיה מואטי: לא, קרעי, אני לא אמרתי שההצבעה ננעלה.

אמילי חיה מואטי: אני לא אמרתי.

אמילי חיה מואטי: אני שאלתי, ואני לא אמרתי שההצבעה ננעלה.

שלמה קרעי: את שאלת כבר את השאלה - - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, לשבת ולעמוד – זה יוצא אותו דבר בסוף.

אמילי חיה מואטי: אני לא אמרתי שההצבעה ננעלה.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: סליחה, אמילי, את קראת - - - בסיבוב השלישי.

אחמד טיבי: הוא עשה ככה ויצא.

אחמד טיבי: גם אם לא הכרזת על תום ההצבעה, הוא הצביע, לא יכול להצביע גם אם - - -

קריאות: כן.

קריאות: כן.

קריאה: בסדר, תסגרי את ההצבעה, יש לנו רוב.

אורלי לוי אבקסיס: הרסתם את הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: הרסתם את הכנסת.

דוד ביטן: תתייעצי עם הלשכה המשפטית, אין בעיה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברים, מזכירת הכנסת קראה לניר אורבך פעמיים, ופעמיים הוא לא השיב.

אמילי חיה מואטי: הוא לא אמר שהוא לא מעוניין להצביע, הוא פשוט לא השיב.

אמילי חיה מואטי: אוקיי.

אמילי חיה מואטי: והוא גם יצא.

אמילי חיה מואטי: האם לאור זה ראוי שהוא לא יצביע?

אמילי חיה מואטי: אני שואלת - - -

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: אם כך, חברות וחברים, תמה ההצבעה.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה של חבר הכנסת אורבך נספרה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

קטי קטרין שטרית: אמילי, תני לחבר הכנסת טיבי לדבר.

אמילי חיה מואטי: מזכירת הכנסת.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חברים, אנא, תפסו את מקומותיכם, בבקשה.

אמילי חיה מואטי: אתה תקבל ייעוץ משפטי.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת טיבי מעוניין להגיד כמה דברים.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, תנו לו את זכות הדיבור.

אחמד טיבי: גברתי היושבת-ראש.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אנא כבדו את חבר הכנסת טיבי.

אמילי חיה מואטי: הוא מבקש לדבר בשם האופוזיציה.

אחמד טיבי: אני מבקש שקט רגע.

אחמד טיבי: שקט רגע, חברים.

אחמד טיבי: אני מבקש.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: תודה, גברתי.

אחמד טיבי: בהצבעה שמית יש שלושה סיבובים.

אחמד טיבי: הסיבוב - - -

אמילי חיה מואטי: גברתי מזכירת הכנסת, לא שומעים את חבר הכנסת טיבי.

אחמד טיבי: אני מבקש להגביר.

אחמד טיבי: עכשיו שומעים?

אמילי חיה מואטי: אנא הגבירי את הרמקול.

אחמד טיבי: בהצבעה שמית, גברתי היושבת-ראש, יש שלושה סיבובים.

אחמד טיבי: הסיבוב הראשון, אחר כך סיבוב שני, ואחר כך סיבוב אחרון, שזה סיבוב שלישי.

אחמד טיבי: קראת את חבר הכנסת ניר אורבך לסדר בשלושת הסבבים – קראת אותו בסבב השלישי, וזה החשוב.

אמילי חיה מואטי: סליחה, חבר הכנסת טיבי, זה היה בסבב השני.

אחמד טיבי: לא נכון.

אחמד טיבי: אמילי, למה את מפסיקה אותי?

אחמד טיבי: אמילי.

אחמד טיבי: למה אתם מפסיקים אותי?

אחמד טיבי: זה לא הוגן.

אחמד טיבי: זה לא הוגן.

אחמד טיבי: כאשר קראת בשמו הוא עמד שם.

אחמד טיבי: אמילי, אני לא רוצה לדבר לציבור – אני רוצה לדבר אלייך.

אחמד טיבי: כאשר קראו בשמו של ניר אורבך, הוא עמד שם, עשה תנועה ככה, בכעס, ויצא.

אחמד טיבי: גם אם לא הכרזת על תום ההצבעה, זה כאילו תמו עשר שניות, והוא לא יכול ללחוץ עוד פעם.

אחמד טיבי: לכן, ההצבעה שלו היא לא משתתף, חד-משמעית.

אחמד טיבי: לאחרונה מתרחשים פה במליאה כיפופי תקנון שלא ראיתי כמוהם עשר שנים.

אחמד טיבי: זה לא יכול להיות ככה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

אמילי חיה מואטי: אנחנו נצא להפסקה בת כמה דקות לבירור אצל יו"ר הכנסת מיקי לוי.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

עידית סילמן: - - -

אמילי חיה מואטי: חברת הכנסת עידית סילמן, אני מסוגלת לנהל את זה גם בלי שיחליפו אותי.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אני מחדשת את הישיבה.

אמילי חיה מואטי: הנושא נמצא כרגע בבדיקה גם על ידי הצוות המשפטי, גם על ידי נציגי האופוזיציה ונציגי הקואליציה וגם על ידי מזכירות הכנסת.

אמילי חיה מואטי: זה ייקח זמן עד שהם יורידו את הסרטון ויבררו מה היה שם.

מירי רגב: מה קרה, כבוד היושבת-ראש?

מירי רגב: היושבת-ראש הכי יפה שהייתה אי-פעם.

מירי רגב: וגם דיאלנא.

מירי רגב: גם דיאלנא.

אמילי חיה מואטי: אני רק מבקשת להגיד משהו.

מירי רגב: גם - - - וגם דיאלנא.

שלמה קרעי: אמילי, אל תתרגשי מאיתן גינזבורג.

שלמה קרעי: אל תתרגשי.

שלמה קרעי: הם מתנשאים עלינו.

שלמה קרעי: [מס' פ/2373/24; דברי הכנסת, חוב' כ', ישיבה 114.

שלמה קרעי: ]

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אני מבקשת להמשיך בסדר-היום.

אמילי חיה מואטי: הצעת חוק הבחירות לכנסת – יש שר במליאה?

אין שר, אין ממשלה, אין כנסת, אין כלום.

מה זה שר?

אמילי חיה מואטי: הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר), התשפ"ב–2021, של חברי הכנסת יבגני סובה, מירב בן ארי ורם שפע.

אמילי חיה מואטי: ישיב בשם שרת הפנים השר מתן כהנא.

אמילי חיה מואטי: עד שכל זה קורה אני מודה לכם על הסבלנות, אני לומדת.

אמילי חיה מואטי: זה ייקח זמן אבל אני מסוגלת לנהל את זה.

אמילי חיה מואטי: תודה.

שלמה קרעי: אל תתרגשי מאיתן גינזבורג שצועק עלייך.

שלמה קרעי: לא להתרגש.

אוריאל בוסו: אמילי, לאף אחד לא אכפת ממזרחים.

אוריאל בוסו: לא צועקים.

אוריאל בוסו: תמשיכי לנהל את הישיבה ביד רמה.

אמילי חיה מואטי: השר מתן כהנא, אני מעוניינת להמשיך בסדר-היום.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

מתן כהנא: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק מבקשת לאפשר לאנשי צוות אוויר בטיסות מסחריות – טייסים, דיילים, דיילות – הנמצאים במדינות חוץ ביום הבחירות לכנסת עקב תפקידם, להצביע עד יומיים לפני יום הבחירות וביום הבחירות עצמו באמצעות קלפי ייעודית שתוצב לשם כך בשדה התעופה בארץ.

מתן כהנא: ההסדר המוצע יאפשר לצוותי האוויר, שבשל תפקידם נבצר מהם לממש את זכותם הדמוקרטית להצביע בבחירות - -

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אני מתקשה - - -

מתן כהנא: - - בדומה לימאים ולנוסעים בכלי השיט, שלגביהם נקבע הסדר הצבעה ייחודי בבחירות לכנסת.

מתן כהנא: ב-2018 חבר הכנסת לשעבר ניסן סלומינסקי הגיש הצעה הזהה להצעה הזאת, שאף אושרה בקריאה טרומית, וכעת נדונה מחדש בכנסת זו.

מתן כהנא: שרת הפנים הממונה על ביצוע הוראות חוק הבחירות לכנסת, בניהולה של ועדת הבחירות המרכזית, רואה לנכון להגדיל עד כמה שאפשר את אחוזי ההצבעה של אזרחי ישראל, תוך שמירה על טוהר הבחירות וניהולו התקין של ההליך.

מתן כהנא: אני מברך על הצעה זו וקורא לכל חברי הכנסת להצביע בעדה.

מתן כהנא: תודה.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת דודי אמסלם מבקש להתנגד להצעת החוק.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, אדוני.

קריאה: לא, הוא לא רוצה.

יואב קיש: אני רוצה.

אמילי חיה מואטי: חזר בו.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: האם חבר הכנסת דודי אמסלם מעוניין להתנגד, כן או לא?

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה, שלוש דקות לרשותך.

יואב קיש: כבוד היושבת-ראש, השר מתן כהנא, שנינו טייסים ולשנינו הנושא חשוב.

יואב קיש: אבל, אתה יודע מה - - -

מתן כהנא: לשעבר.

יואב קיש: לשעבר, אבל זה נשאר בדם.

יואב קיש: אתה יודע מה הבעיה, למה נצביע נגד?

יואב קיש: והינה, אני אומר לכל החברים שלי להצביע נגד.

יואב קיש: זה חוק-יסוד: הכנסת, הכי רגיש שלנו, זאת הזכות להצביע, זה ללכת לקלפי.

יואב קיש: בהחלטה לעשות את ההצעה הזאת הם לא באו לדבר איתנו פעם אחת, הם מידרו אותנו; הם עושים מה שהם רוצים; הם לא סופרים אותנו.

יואב קיש: וכשזאת הגישה אנחנו נצביע נגד.

יואב קיש: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

יואב קיש: הוא לא יכול.

אמילי חיה מואטי: מה זאת אומרת, הוא לא יכול?

יבגני סובה: בטח שכן.

אמילי חיה מואטי: הוא מגיש ההצעה.

קריאה: יבגני, אתה יכול.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, חבר הכנסת יבגני סובה.

יבגני סובה: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר כשהצגתי את החוק ישבו ביציע הכבוד 12 טייסים ישראלים מכל חברות התעופה.

יבגני סובה: חבר הכנסת קיש, נדמה לי שאתה חבר בשדולה של התעופה.

יבגני סובה: אני חושב שהחוק הזה הוכן יחד עם השדולה, ואני מזמין אותך להצטרף לדיוני השדולה.

יבגני סובה: אני חושב שאין שום סיבה להתנגד לחוק הזה.

יבגני סובה: החוק הזה אמור להיות לכולם, משום שהחוק הזה מתקן את העוולה שטייסים שביום הבחירות מוצאים את עצמם, מתוקף העבודה בחוץ לארץ, לא יכולים לממש את זכותם הדמוקרטית לבחור.

יבגני סובה: החוק תואם עם ועדת הבחירות המרכזית באופן מלא.

יבגני סובה: החוק תואם עם משרד הפנים - - -

בועז טופורובסקי: קיש פוגע בטייסים?

יבגני סובה: זה מה שאני אומר, שהוא בשדולת הטייסים, אבל הוא מתנגד.

קריאות: - - -

יבגני סובה: אני חושב שגם טייסים, גם צוותי אוויר וגם כל מי שמבצע את תפקידו - - -

קריאות: - - -

יבגני סובה: עכשיו אני רוצה להגיד עוד משפט אחד: אני חושב שההתנהגות של האופוזיציה במקרה הזה לא מפתיעה אותי.

יבגני סובה: ככה אתם גם מתנהגים היום בנושא של הקמת ועדת עלייה וקליטה, בזמן שעשרות אלפי יהודים באוקראינה - -

שלמה קרעי: הם לא - - - אופוזיציה.

קריאות: - - -

יבגני סובה: - - מצפים ממדינת ישראל לעלות, ואתם מתנגדים להקמת ועדת עלייה וקליטה.

שלמה קרעי: - - - ועדת האתיקה לפוטין.

יבגני סובה: זה פרצופה של האופוזיציה.

יבגני סובה: ככה אתם חושבים, רק על האינטרסים שלכם - -

קריאות: - - -

יבגני סובה: - - במקום לחשוב על האינטרסים של המדינה, ושל האזרחים של המדינה וכל מי שמייצג את המדינה - -

קריאות: - - -

יבגני סובה: - - כי בעיניי כל טייס שמוצא את עצמו בחו"ל מייצג את המדינה.

בועז טופורובסקי: היום הוא מייצג את אחמד טיבי - - -

יבגני סובה: כל דיילת שעושה את תפקידה או דייל שעושה את תפקידו מייצגים את המדינה - -

בועז טופורובסקי: ביבי לא מרשה לו - - -

יבגני סובה: אני חושב שהחוק הזה שאנחנו נעביר בלעדיכם - -

בועז טופורובסקי: ביבי לא מרשה - - -

יבגני סובה: - - למרות שאני עדיין קורא לכם להצטרף ולתמוך בחוק.

בועז טופורובסקי: יש כותרת: קיש נגד הטייסים.

יבגני סובה: רק שנייה, לא סיימתי, יש לי עוד דקה.

יבגני סובה: בועז, תן לי רק להשלים.

יבגני סובה: אני שומע אותך יותר מאשר את עצמי.

יבגני סובה: אני עדיין קורא לאופוזיציה להצטרף ולהצביע בעד החוק הזה, כי החוק הזה סך הכול עובר רק בטרומית.

יריב לוין: תתאמו איתנו, תספרו אותנו.

יבגני סובה: הצטרפו אלינו, נעביר את זה.

יבגני סובה: זה דבר מתבקש.

יריב לוין: תתאמו איתנו, תספרו אותנו.

יריב לוין: אל תבואו לנו על הראש - -

יבגני סובה: אם ימאים יכולים להצביע לא ביום הבחירות, אין סיבה שגם הטייסים בצוותי האוויר לא יעשו את זה - -

יריב לוין: - - תכבדו אותנו גם כן.

יריב לוין: לא משנים כללי בחירות בלי לדבר מראש.

יבגני סובה: בואו נתחיל מהדבר הקטן, בואו נעשה צעדים - - -

בועז טופורובסקי: יבגני, קיש תמיד הולך נגד הבית.

בועז טופורובסקי: הלך נגד ביבי, עכשיו הולך נגד גדעון ועכשיו גם נגד הטייסים.

בועז טופורובסקי: זה מה שהוא יודע.

יבגני סובה: צר לי לראות שטייס כמו חבר כנסת יואב קיש הולך נגד הטייסים.

יבגני סובה: אבל עדיין יש לך זמן - - -

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

בועז טופורובסקי: קיש - - -

יבגני סובה: - - - ובשלישית.

יבגני סובה: תודה רבה.

בועז טופורובסקי: קיש נגד הטייסים.

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, אנחנו עוברים להצבעה.

בועז טופורובסקי: - - -

אמילי חיה מואטי: בועז טופורובסקי, אני לא צריכה את העזרה שלך.

אמילי חיה מואטי: תודה.

אמילי חיה מואטי: לבקשת האופוזיציה ההצבעה תהיה שמית.

אמילי חיה מואטי: אם כך הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – הצבעת אנשי צוות אוויר), התשפ"ב–2021, של חבר הכנסת יבגני סובה, מירב בן ארי ורם שפע.

אמילי חיה מואטי: ההצבעה מתחילה עכשיו.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי מזכירת הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – נגד אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – בעד דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת קרן ברק – נגד ניר ברקת – נגד יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – נגד צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – נגד רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – נגד אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – נגד יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – נגד מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – נגד אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – נגד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – נגד יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש –

ירדנה מלר-הורוביץ: נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – נגד קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

אמילי חיה מואטי: בבקשה, מזכירת הכנסת, סיבוב נוסף, בעבור חברי הכנסת שטרם מימשו את זכות ההצבעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד חיים ביטון – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת יאיר גולן – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח

אמילי חיה מואטי: האם יש באולם המליאה חבר או חברת כנסת שטרם הצביעו?

אמילי חיה מואטי: התשובה, ככל הנראה, שאין.

אמילי חיה מואטי: בבקשה, גברתי.

אמילי חיה מואטי: אם כך, תמה ההצבעה.

אוריאל בוסו: באמת או זה סתם?

אוריאל בוסו: תם אז תם.

אמילי חיה מואטי: תמה, תמה ההצבעה.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: חברות וחברים, להלן תוצאות ההצבעה: בעד הצעת החוק הצביעו 52 חברי כנסת, נגד – 49.

אמילי חיה מואטי: הוועדה המומלצת לדון בהצעת חוק זו היא ועדת החוקה, חוק ומשפט.

קריאות: - - -

אמילי חיה מואטי: אם כך, הדיון יעבור לוועדת הכנסת לבחירת ועדה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה.

אמילי חיה מואטי: בהצבעה הקודמת ביקש חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי הודעה מיוחדת, ועקב המהומה שנוצרה לא ניתנה לו הזכות.

אמילי חיה מואטי: בבקשה.

קריאה: מלכיאלי, פגעו בך – פגעו בכולנו.

קריאה: שתדע לך.

מיכאל מלכיאלי: תודה, גברתי היושבת-ראש.

מיכאל מלכיאלי: האמת שאני ביקשתי הודעה אישית על שני דברים שנאמרו כאן.

מיכאל מלכיאלי: הדבר הראשון, בחוק של טור פז, שברוך השם, לא עבר.

מיכאל מלכיאלי: כמו שאנחנו יודעים שהלשכה המשפטית של הכנסת כבר אמרה בצורה מאוד ברורה, כאן – וכמה אנשים שמעו את זה פה – שראו את ניר אורבך אומר: תלכו ממני.

מיכאל מלכיאלי: קם ויצא בעצבים.

מיכאל מלכיאלי: כנראה שמישהו מנסה לתדרך כל מיני אנשים מה לומר, מה התכוונתי; נקרא לחדרו של היו"ר כאילו מה?

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא נקבל את התוצאה הזאת.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו יודעים שניר אורבך לא רצה להצביע בעד; הוא רצה להצביע נגד כי קצת המצפון היהודי, המצפון הדתי, המצפון של עם ישראל – מה שלך, כלפון ולשאר החברים הדתיים של הקואליציה הסתיים, נגמר, הוא, קצת היה לו.

מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לומר לך, מר טור פז: כשאתה באת לכאן ואמרת שעם ישראל מתרחק מהרבנות.

מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לומר לך: עם ישראל מתרחק מהרבנות כמו שאתם מנסים לצייר אותה.

מיכאל מלכיאלי: אתם מנסים לצייר את הרבנות כחשוכה; את משרד הדתות בצורה חשוכה.

מיכאל מלכיאלי: עד שבאתם לקואליציה הזאת, הכול היה בסדר.

מיכאל מלכיאלי: באתם והחרבתם את היהדות, החרבתם את הרבנות הראשית, את המועצות הדתיות.

מיכאל מלכיאלי: מי העלה על דעתו ששר דתות יכול לבוא, להחליף ממונה בממונה בכמויות כאלה מסחריות?

מיכאל מלכיאלי: אז מה שאתם עושים - - -

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: אוה, ברוך השם.

מיכאל מלכיאלי: "כן יאבדו כל אויביך ה'".

מיכאל מלכיאלי: זה פורים, משנכנס אדר מרבין בשמחה.

מיכאל מלכיאלי: שכל החוקים ארורים שלכם ייפלו אחד אחרי השני.

מיכאל מלכיאלי: אין תקומה לקואליציה המחריבה יהדות כמותכם, וכמו שהחוק הזה נפל והתרסק, כן, בעזרת השם, הקואליציה, באמת, הקשה הזאת, שמחריבה כל דבר שקשור ליהדות, בעזרת השם תיפול כמה שיותר מהר.

שלמה קרעי: ונהפוך הוא - - -

שלמה קרעי: (הצעת חבר הכנסת משה טור פז)

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אני מבקש הפסקה בנושא הזה להודעה.

מיקי לוי: אפשר בבקשה קצת שקט?

מיקי לוי: חבר הכנסת מקלב, חבר הכנסת מקלב.

מיקי לוי: לאחר שצפינו בווידיאו פעם אחר פעם אחר פעם, מכיוון שהיו צעקות ולא היה ברור מה קורה, לא יכולנו לקבל – יריב היה איתי, חבר הכנסת טיבי היה איתי – לא יכולנו לקבל בצורה חד-משמעית, ולהחליט לכאן או לכאן.

מיקי לוי: האפשרות האחרונה, קיבלתי החלטה להביא את חבר הכנסת ניר אורבך, כדי שהוא יצפה.

מיקי לוי: ולכן אנחנו סומכים על האינטגריטי שלו ועל היושרה שלו כדי שיגיד מה - - -

אופיר כץ: אנחנו לא.

קריאה: - - -

יריב לוין: מה קרה לכם.

מיקי לוי: אופיר, זה אתה?

מיקי לוי: באמת, תודה.

מיקי לוי: חבר הכנסת אורבך צפה בסרט כמה פעמים, גם הוא לא ידע להחליט.

מיקי לוי: אבל בגלל היושרה שלו, אמר: כשיש ספק – אין ספק, ולכן אני לא מצביע ולכן החוק הזה לא עבר.

קריאות: - - -

מיקי לוי: לא, לא, לא, אני מבקש, זה לא מכובד.

מיקי לוי: זה לא מכובד.

מיקי לוי: אנחנו עשינו, אני - - -

קריאות: - - - "ליהודים הייתה אורה ושמחה וששון ויקר" - - -

מיקי לוי: תקשיבו, אני מבקש, זה לא מכובד.

מיקי לוי: זה לא מכובד.

מיקי לוי: חבר הכנסת אבוטבול, קריאה ראשונה.

מיקי לוי: חבר הכנסת קרעי, קריאה ראשונה.

שלמה קרעי: ראש חודש אדר היום.

שלמה קרעי: ראש חודש אדר.

מיקי לוי: גם כשבאים עם ידיים נקיות זה לא טוב?

מיקי לוי: מספיק, הגיע חבר הכנסת - - -

שלמה קרעי: אנחנו שמחים, זו שמחה של מצווה.

שלמה קרעי: תן חיוך.

מיקי לוי: די, נו, באמת.

מיקי לוי: די, די, מספיק.

מיקי לוי: התקבלה החלטה ובזה זה נגמר.

מיקי לוי: לכן החוק הזה הוא 51:51, ולכן הוא לא עבר.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אנחנו ממשיכים בסדר-היום, בבקשה.

אחמד טיבי: גם לי יש הודעה, בבקשה.

אחמד טיבי: גם לי יש הודעה.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: גם יש לי הודעה, בבקשה.

אחמד טיבי: נא לשבת.

אחמד טיבי: חבר הכנסת גפני, אני מדבר אליך, נא לשבת.

יואב בן צור: מגיע לך לקרוא הודעה - - - אתה רוצה - - -

משה גפני: - - -

אחמד טיבי: גפני, קצת כבוד, יש לי הודעה.

אחמד טיבי: יש לי הודעה.

אחמד טיבי: חברי הכנסת, חברי וחברות הכנסת, האירוע הסתבך.

אחמד טיבי: לא היה ברור ממהלך העניינים מה הייתה הצבעתו של ניר אורבך.

אחמד טיבי: הוחלט לצפות בסרטון הווידיאו עם נציגים מכאן ומכאן – ובעיקר עם הייעוץ המשפטי של הכנסת.

אחמד טיבי: בפעם השלישית, כאשר נקרא שמו של חבר הכנסת ניר אורבך, הוא לא ענה.

אחמד טיבי: בסיבוב השלישי.

אחמד טיבי: סגנית המזכירה אמרה: הוא אינו נוכח.

אחמד טיבי: בפעם השלישית.

אחמד טיבי: מבחינה משפטית אני חושב שזה צריך להספיק.

אחמד טיבי: אבל היה ספק, לכן חבר הכנסת ניר אורבך נקרא.

אחמד טיבי: ראיתי את חבר הכנסת ניר אורבך גם כאן.

אחמד טיבי: באתי לפני סיום ההצבעה, סיום ההליך, ואמרתי לו: אתה עשית ככה ביד וזה הסתיים.

אחמד טיבי: הוא ראה את הסרטון פעם, פעמיים, שלוש.

אחמד טיבי: יש חילוקי דעות קשים, תהומיים, ביני ובין ניר אורבך ברמה המדינית ובעניינים אחרים, אבל הוא ראה את הסרטון ואמר: אני לא רוצה לקחת על מצפוני, למרות שאני אחטוף, את האפשרות שהצעת החוק הזאת תעבור עם ספק, ולכן אני מודיע שאני לא הצבעתי.

אחמד טיבי: אני רוצה לומר לחבר הכנסת ניר אורבך: למרות חילוקי הדעות, אני מעריך את האינטגריטי והיושרה שלך בהקשר הזה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

קריאות: - - -

מירי רגב: - - - לשמור על הזהות היהודית - - -

קריאות: - - -

משה אבוטבול: כלפון, על זה לא חשבת, כלפון.

משה אבוטבול: חשבת על הכול, רק לא על זה, כלפון.

משה אבוטבול: אכלת אותה - - - וגם גורשת מהעיר, כלפון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנא מכם, אנא מכם – אנחנו חוזרים להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי, חברת הכנסת מאי גולן, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו ממשיכים בהצבעות.

קריאות: - - -

קריאות: [הצעת חוק פ/2087/24; נספחות.

קריאות: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, אנחנו עוברים להצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אלון טל, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: יש לך דקה, בבקשה.

אלון טל: גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, ראשית אני מבקש לציין שיש לנו כבוד גדול בכנסת הערב.

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נא לשמור על השקט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מה הבעיה?

ג'ידא רינאוי-זועבי: נא לשמור על השקט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: נא לשמור על השקט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: עכשיו חבר הכנסת אלון טל מנמק את ההצעה שלו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

שלמה קרעי: איתן גינזבורג, לא הצלחת לעוות - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: קרעי, חבר הכנסת קרעי.

אלון טל: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

אלון טל: התחלתי לציין שהערב אנחנו במשכן מארחים משלחת מאוד מכובדת, הנהגת התנועה המסורתית.

אלון טל: ברוכים הבאים לישראל, מי שמחו"ל, אני שמח שאתם איתנו.

אלון טל: לכן, הצעת החוק נותנת מעמד לארגוני הסביבה להגיש תובעות ייצוגיות.

אלון טל: על ידי כך הם יוכלו אולי לייצג אותנו עוד יותר טוב, ונוכל להבטיח שבתובענות ציבוריות המזהם, סוף-סוף, ישלם.

אלון טל: אני מבקש מכם לתמוך בחוק שלי, ובזה לסייע לארץ ישראל בריאה ולסביבה טובה יותר.

אלון טל: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ישיב שר התיירות בשם שר המשפטים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שר התיירות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יואל רזבוזוב: כבוד היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להקריא בפניכם את תשובת שר המשפטים.

יואל רזבוזוב: הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה), התשפ"א–2021, מבקשת לתקן את חוק תובענות ייצוגיות, התשס"ו–2006 – להלן: חוק תובענות ייצוגיות או החוק – ולהרחיב את האפשרות של ארגונים הרשאים להגיש תביעה לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים (תביעות אזרחיות), התשנ"ב–1992 – להלן: החוק למניעת מפגעים סביבתיים – להגיש תביעה גם לפי חוק תובענות ייצוגיות.

יואל רזבוזוב: כיום, החוק קובע כי ארגון יכול להגיש תובענה ייצוגית, וזאת במקרה שבו יש קושי להגיש את התביעה בידי תובע בעל עילה אישית.

יואל רזבוזוב: בהתאם להצעת החוק, הארגונים הרשאים להגיש תביעה לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים יהיו רשאים להגיש תובענה ייצוגית גם אם אין קושי להגיש את התביעה בידי אדם שיש לו עילה אישית.

יואל רזבוזוב: כידוע, התובענה הייצוגית היא בעיקרה כלי לקידום אינטרסים ציבוריים.

יואל רזבוזוב: הרחבת האפשרות לארגונים הרשאים להגיש תביעה לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים משתלבת עם התפיסה הכללית שאותה ביקש חוק תובענות ייצוגיות לקדם: עידוד תובענות ייצוגיות ראויות והסרת מחסומים דיוניים מעל תביעות אלו.

יואל רזבוזוב: בנוסף, כידוע, בתובענות ייצוגיות קיימת בעיית נציג, אשר מובילה לעיתים לניהול תביעות בצורה לא מיטבית.

יואל רזבוזוב: נראה כי בעיה זו מתמתנת כאשר התביעה מוגשת על ידי ארגונים הפועלים לצורך הגשמת מטרות ציבוריות וחברתיות ואשר אף הוכרו על ידי המחוקק כגופים אשר רשאים להגיש תביעות לפי החוק למניעת מפגעים סביבתיים.

יואל רזבוזוב: עם זאת, חשוב להבהיר כי התובענה הייצוגית היא כלי דיוני לאיחוד תביעות פרטניות והיא אינה יכולה לייצר עילת תביעה לקבוצה, מקום שזו אינה קיימת לפי הדין המהותי לכל אחד מחברי הקבוצה בנפרד.

יואל רזבוזוב: לכן, נבקש להבהיר בחוק כי כאשר ארגון מגיש תביעה ואחד מיסודות העילה הוא נזק, על הארגון להראות שנגרם נזק מיוחד לאחד מחברי הקבוצה או שקיימת אפשרות סבירה לנזק כאמור.

יואל רזבוזוב: לאור האמור, הממשלה תומכת בהצעת החוק בקריאה הטרומית בכפוף לתיקון בנוגע להבהרת עילת הנזק ובהסכמת משרד המשפטים, הגנת הסביבה והחקלאות לנוסח ההצעה.

יואל רזבוזוב: אני קורא לכנסת להצביע בעד ההצעה.

יואל רזבוזוב: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לשר רזבוזוב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ביקש להתנגד חבר הכנסת דודי אמסלם, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שלוש דקות.

דוד אמסלם: גברתי היושבת-ראש, הקונסולית לעתיד בבייג'ין, אני מקווה שכשאת תגיעי לשם תלמדי את התקווה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שנגחאי, לא בייג'ין.

דוד אמסלם: שנגחאי.

דוד אמסלם: מה זה חשוב?

דוד אמסלם: שיחדו אתכם.

אבתיסאם מראענה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אבתיסאם מראענה, בבקשה.

דוד אמסלם: לשכת העבודה נפתחה, אלי.

דוד אמסלם: שולחים לכל העולם עכשיו, הלשכה.

דוד אמסלם: הלכתי לשכת עבודה – אתה מכיר את השיר?

דוד אמסלם: אמרו לי: מאיפה אתה?

דוד אמסלם: אמרתי להם: ממרצ.

דוד אמסלם: אמרו לי: תיכנס בבקשה.

דוד אמסלם: אתה מכיר את זה.

דוד אמסלם: אני, ברשותכם, רוצה להתייחס לצדיק ג'וב טוב כלפון.

דוד אמסלם: תגיד לי, אתה לא מתבייש?

דוד אמסלם: הרי אורבך, בסופו של דבר, בא והצביע על פי צו מצפונו; הרי הוא יודע שפוגעים ברבנים הראשיים.

דוד אמסלם: זה מתאים לרב הרפורמי, זה עם הכיפה שנוסע בשבת עם שרימפס ביד.

מאיר פרוש: "רביי" צריך לקרוא לו.

מאיר פרוש: רביי.

דוד אמסלם: רביי, בוודאי.

דוד אמסלם: כבוד הרב, שאוכל בשבת גם שרימפס וגם חזיר וגם חלב ביחד, עם הכיפה בראש.

קריאה: אולי זה עדיף על לפצח גרעינים במליאה.

דוד אמסלם: כן, שרוצה את מתווה הכותל למרות שהרפורמים חושבים שזה בית מטבחיים פרימיטיבי.

דוד אמסלם: אבל אתה, ג'וב טוב כלפון, מה קרה לך?

דוד אמסלם: הלכת, כעסת על אורבך.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: הרי אתה לכאורה עם כיפה.

דוד אמסלם: אתה לא מתבייש?

דוד אמסלם: כאב לך.

דוד אמסלם: אכלת גם את הדגים הסרוחים וגם גירשו אותך מהעיר.

דוד אמסלם: תראה איזה חילול השם עשית.

דוד אמסלם: מילא, אתה יודע, אורבך מחזיק את הממשלה הזאת שנלחמת בכל דבר יהודי, אוחז ותומך אותה, אבל הפעם – אתה יודע, לפעמים יש איזה סדק קטן בנשמה; פתאום מפריע לך קצת, הניצוץ טיפה נדלק.

דוד אמסלם: אתה לא מתבייש?

דוד אמסלם: אתה בא אליו, מתחיל לכעוס עליו, למה אתה המשכת לעבור את העבירה והוא החליט שלא?

דוד אמסלם: בושה וכלימה.

דוד אמסלם: אני מציע לך שתסיר את הכיפה ותתנהג כמו הרב הרפורמי.

דוד אמסלם: אל תגיד לנו בכלל שאתה יהודי שומר תורה ומצוות - - -

אבתיסאם מראענה: - - -

דוד אמסלם: אל תעשה בושות ליהדות - - -

קריאות: - - -

דוד אמסלם: אל תעשה חילול השם.

דוד אמסלם: תתבייש לך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה לשמור על השקט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לחבר הכנסת דודי אמסלם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, אנחנו עוברים כעת להצבעה שמית על הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אלון טל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – בעד אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו נוכח יעקב אשר – אינו נוכח זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – אינה משתתפת בהצבעה ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – נגד איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – אינו נוכח גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – בעד צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – אינו נוכח אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – אינו משתתף בהצבעה נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – אינו נוכח לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – בעד פטין מולא – אינו נוכח טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח אבי מעוז – נגד אורי מקלב – אינו נוכח אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה –

ירדנה מלר-הורוביץ: נגד יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת אביר קארה – בעד אלכס קושניר – בעד יואב קיש – אינו משתתף בהצבעה גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – נגד יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי–זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – בעד

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: את יכולה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, גברתי, להקריא את השמות שוב פעם?

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח יולי יואל אדלשטיין – אינו נוכח אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח אופיר אקוניס – אינו נוכח משה ארבל – אינו משתתף בהצבעה יעקב אשר – אינו נוכח אוריאל בוסו – אינו נוכח חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – נגד יואב גלנט – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – אינו נוכח אבי דיכטר – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – אינה נוכחת מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח יוסף טייב – אינו נוכח דסטה גדי יברקן – אינו נוכח מאיר יצחק–הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – בעד אופיר כץ – אינו משתתף בהצבעה חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח יאיר לפיד – אינו נוכח פטין מולא – אינו נוכח מיכאל מלכיאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח אופיר סופר – אינו נוכח אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח יצחק פינדרוס – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח יסמין פרידמן – אינה נוכחת שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – אינה נוכחת אלון שוסטר – אינו משתתף בהצבעה יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח

ג'ידא רינאוי-זועבי: האם ישנם חברי כנסת באולם שעוד לא הצביעו וירצו להצביע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, תמה ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, תוצאות ההצבעה על הצעת חוק תובענות ייצוגיות (תיקון – מעמדם של ארגוני סביבה), התשפ"א–2021, של חבר הכנסת אלון טל: בעד – 60, נגד – שמונה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: החוק התקבל, והוא יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לפני שאנחנו עוברים - - -

משה ארבל: לכספים אנחנו רוצים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אז אנחנו מעבירים לוועדת הכנסת, ושם יוחלט לאיזו ועדה החוק יועבר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעצם ועדת הכנסת תחליט אם החוק יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הכספים.

אביר קארה: ועדת הכלכלה.

אביר קארה: למה כספים, זה תובענות ייצוגיות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אז בעצם ועדת הכנסת תחליט אם זה לכלכלה, לכספים או לחוקה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לפני שאנחנו עוברים להצעת החוק הבאה, חבר הכנסת גלעד קריב ביקש להתייחס לדבריו של חבר הכנסת אמסלם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חמש דקות, בבקשה.

גלעד קריב: גברתי היושבת-ראש, חברי וחברות הכנסת הנכבדים, בזמן שחבר הכנסת אמסלם עמד כאן על הדוכן וכדרכו בקודש גידף, קילל, השמיץ, הוציא דיבה וטען דברי שקר, נזכרתי בשני דברים.

גלעד קריב: הדבר האחד הוא הפגישה שקיימתי לפני כמה שנים בלשכתו, כשהוא היה יושב-ראש ועדת הפנים, ביחד עם חבר הכנסת דוד ביטן שהיה יו"ר הקואליציה, פגישה שבה דוד אמסלם התחייב בשם ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו להקים מקוואות לטבילה של גרים רפורמים וקונסרבטיבים בארץ.

גלעד קריב: באותה פגישה, ואני לא אחזור על הדברים, כי אני לא נוהג לדבר בסגנון של חבר הכנסת אמסלם, הוא גם השמיע דברים מאוד ברורים על הקיצוניות של השותפים החרדים שהביאו למהלך הזה שבמסגרתו ממשלת נתניהו דאז התחייבה לבנות מקוואות לטבילה של גרים רפורמים וקונסרבטיבים.

דוד אמסלם: אתה משקר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לאט-לאט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לאט-לאט.

מיכאל מלכיאלי: אף אחד לא קונה את זה.

מיכאל מלכיאלי: אף אחד לא קונה את זה.

מיכאל מלכיאלי: עזוב.

גלעד קריב: הדבר השני, שנזכרתי בו הוא האגדה במסכת מכות בתלמוד על אותם חכמים, שבתוכם רבי עקיבא, שהולכים ורואים מהר הצופים את מקום המקדש החרב.

גלעד קריב: הם, החכמים, קורעים את הבגדים ובוכים, ורבי עקיבא צוחק.

גלעד קריב: אומרים לו החכמים: מה אתה צוחק לנוכח המקדש החרב?

גלעד קריב: ואומר להם רבי עקיבא: אתם רואים את החורבן ובוכים – אני רואה את ניצני הגאולה שמסתתרים מאחורי המחזה הקשה של החורבן.

גלעד קריב: למה נזכרתי באגדה הזאת?

גלעד קריב: מכיוון שאין פרסומת יותר טובה ליהדות שאני מאמין בה מאשר היהדות והציונות - -

מיכאל מלכיאלי: זה לא יהדות.

מיכאל מלכיאלי: זה לא יהדות.

מיכאל מלכיאלי: זה לא יהדות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת מלכיאלי, לאט-לאט.

גלעד קריב: - - שחבר הכנסת אמסלם מציג מעל הדוכן הזה – יהדות שיש בה שנאת חינם במנות גדושות, יהדות שכל-כולה שלילתו של האחר.

גלעד קריב: הזרמים הליברליים בעולם היהדות כמעט צריכים להציע לחבר הכנסת אמסלם ולחברי הכנסת הדתיים החרדים ריטיינר עבור השירות שהם עושים לנו, כי אם היהדות שלהם נראית ככה – יהדות של שקרים, של הוצאת דיבה, של התייחסות אישית מבזה לאנשים בעלי דעות אחרות – אין פרסומת יותר טובה ליהדות שלנו, שגם יודעת לנהל מחלוקות מתוך כבוד הדדי ושמירה על גבולות השיח.

גלעד קריב: לא רק שדברי הבלע האלה של חבר הכנסת אמסלם הם פרסומת טובה לסוגים אחרים של חיים יהודיים, שמבוססים על אהבת חינם, על כבוד, על פתיחות ועל סובלנות – זו גם הערובה ביותר שחבר הכנסת אמסלם ימשיך לשבת בצד הזה של המליאה.

גלעד קריב: שהרי מדוע חבר הכנסת אמסלם יחד עם חבריו איבדו את השלטון?

גלעד קריב: כי החברה הישראלית, שיש בה ימין ושמאל - -

מיכאל מלכיאלי: - - - שיקרתם.

מיכאל מלכיאלי: יש פה ראש ממשלה נוכל.

גלעד קריב: - - קצה נפשם ברטוריקת השנאה והוצאת הדיבה שחבר הכנסת אמסלם הפך להיות המייצג הנאמן שלה.

דסטה גדי יברקן: אמסלם - - -

גלעד קריב: וכל עוד חבר הכנסת אמסלם, עם כל שנאתו וכל דעותיו הקדומות, חירופיו והקללות שלו - - -

אורלי לוי אבקסיס: בינתיים אתה מקלל, אתה - - - ואתה מבייש - -

גלעד קריב: סליחה, סליחה.

גלעד קריב: את - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - ואתה קורא פה: סגנון לא יפה.

גלית דיסטל אטבריאן: גלעד, גלעד, גלעד, גלעד, גלעד, טיפ קטן.

גלית דיסטל אטבריאן: - - -

גלעד קריב: כשחבר הכנסת אמסלם, עם כל השנאה שהוא מפיץ כאן כל שבוע, אז לא ייתכן - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברת הכנסת גלית דיסטל, את יכולה – חברת הכנסת גלית דיסטל, את יכולה לשבת ולהגיד את מה שאת רוצה.

גלעד קריב: אז כל עוד אלו הם פניו של הליכוד בטוח שהם יישארו בצד הזה - -

גלית דיסטל אטבריאן: גלעד קריב, טיפ: תסתכל במראה.

גלית דיסטל אטבריאן: תסתכל על הנאומים שלך בבית.

גלית דיסטל אטבריאן: אתה מלא שנאה.

גלית דיסטל אטבריאן: אתה מלא שנאה.

גלית דיסטל אטבריאן: אתה - - - אגרסיה, אתה אגרסיבי, אתה אלים, אתה אלים.

גלעד קריב: מכיוון שהציבור הישראלי, המסורתי והחילוני, הליברלי והשמרני, קצה נפשו באלימות הזו שגלומה בכל מה שחבר הכנסת אמסלם עושה בבית הזה - -

גלית דיסטל אטבריאן: אתה אגרסיבי ואלים.

גלעד קריב: - - מאז שהכנסת העשרים-וארבע הושבעה.

גלעד קריב: תודה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים - - -

אורלי לוי אבקסיס: - - -

גלית דיסטל אטבריאן: אתה חייב, גלעד, להסתכל על עצמך במראה.

גלית דיסטל אטבריאן: אתה אלים ואגרסיבי נורא, נורא.

גלית דיסטל אטבריאן: [הצעת חוק פ/2645/24; נספחות.

גלית דיסטל אטבריאן: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה:

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים בתפזורת), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת יעל רון בן משה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הנמקה מהמקום – דקה.

דוד אמסלם: גברתי היושבת-ראש, אני מתנגד.

דוד אמסלם: גברתי היושבת-ראש, אני מתנגד להצעה.

דוד אמסלם: היושבת-ראש - - -

יעל רון בן משה: כנסת נכבדה, אני שמחה להביא בפניכם להצבעה את הבקשה בנושא סימון ארץ הייצור של פירות וירקות במסגרת החוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו.

דוד אמסלם: גברתי היושבת-ראש - - -

יעל רון בן משה: החקיקה תאפשר קידום הן של החקלאות הישראלית והן של הצרכנות הישראלית – מתן ההזדמנות לאזרח לבחור את הירק והפרי הישראליים.

יעל רון בן משה: אנחנו נאפשר לאזרח לבחור בפרנסה של אזרח ישראלי, בשמירה על הגבולות, בשמירה על האדמה ובהגברת המשילות.

יעל רון בן משה: התיקון הזה יאפשר גם שקיפות צרכנית.

יעל רון בן משה: כל אחד מהצרכנים יוכל לדעת היכן צמחו העגבנייה או התפוח שהם צורכים – רוכשים – דבר שיכול ללמד רבות על זמן ההובלה של המוצר, טריותו, אופן השקייתו, דישונו ועוד.

יעל רון בן משה: ולא מיותר לציין: כלכלה מקומית היא גם ירוקה יותר – פחות שינוע ופחות זיהום.

יעל רון בן משה: לסיום, אני רוצה להודות לסגן שר הביטחון חברי חבר הכנסת אלון שוסטר, שר החקלאות לשעבר, שיזם בעבר את החוק וסייע לי בקידומו.

יעל רון בן משה: תודה נוספת היא לשר החקלאות עודד פורר וצוותו המסור על שיתוף הפעולה בקידום החקיקה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

יעל רון בן משה: ברשותכם, גברתי יושבת-ראש, אני חורגת בעשר שניות מהפרוטוקול, ואני יודעת שזה לא מקובל.

יעל רון בן משה: אני מאוד מאוד רוצה לאחל מזל טוב למיה, הבת שלי, שלא ראיתי אותה מיום שני בבוקר ואני מקווה לראות אותה בימים הקרובים.

יעל רון בן משה: תודה על ההבנה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מזל טוב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מזל טוב.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

ינון אזולאי: למה לא מקובל?

ינון אזולאי: מזל טוב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מזל טוב, ותודה לחברת הכנסת יעל רון בן משה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: משיב בשם הממשלה השר חמד עמאר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

חמד עמאר: גברתי היושבת-ראש, הצעת החוק של חברת הכנסת יעל רון בן משה מתקנת את חוק הסטנדרטים, שהוא חוק של משרד החקלאות.

חמד עמאר: מטרת הצעת החוק היא לספק לצרכנים מידע על מקור התוצרת לשם קבלת ההחלטה על רכישת פירות וירקות.

חמד עמאר: התוצרת החקלאית, שנמכרת לציבור ברשתות השיווק, בשווקים ובמרכולים, מגיעה ממדינות רבות.

חמד עמאר: בעקבות הרפורמה בחקלאות, שאותה אני מוביל, מגוון המוצרים המגיעים ביבוא מחו"ל אף יגדל לשם הרחבת הגיוון והורדת המחירים.

חמד עמאר: עם זאת, ברצוני, כשר החקלאות, לתת לאזרחי ישראל את המידע על ארץ המקור בשקיפות מלאה, על מנת שיוכלו לעודד תוצרת ישראלית ולרכוש מוצרים מקומיים.

חמד עמאר: חקלאות היא אחד ממפעלי המדינה החשובים והציוניים ביותר, וכשר החקלאות אקדם כל חקיקה, יוזמה ותמיכה לחיזוק החקלאות הישראלית.

חמד עמאר: בהמשך להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה הוסכם כי הערות המשרד להצעת החוק יירשמו בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה וכי תינתן תמיכה בקריאה טרומית.

חמד עמאר: יש לציין כי נחזור לדון בהצעת החוק לפני קריאה ראשונה במליאה והצמדה לממשלתית.

חמד עמאר: את מסכימה, נכון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לשר חמד עמר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ביקש להתנגד חבר הכנסת דודי אמסלם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

דוד אמסלם: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להשיב לרב הרפורמי.

דוד אמסלם: כהרגלו בקודש, מדובר בבן אדם מתנשא, שחצן, חצוף ושקרן.

דוד אמסלם: אני מעולם לא ישבתי איתך, בוודאי לא ביוזמתי.

דוד אמסלם: בוא נרענן את זיכרונך.

דוד אמסלם: כשאני הייתי יושב-ראש ועדת הפנים, כחודש אחרי זה או חודשיים הלכנו למתווה הכותל, ואני העפתי אותך מהוועדה בגלל שקראת לעצמך רב, ואמרתי לך: אצלי רב זה מישהו שיש לו תעודה של הרבנות ולא בן אדם מתחזה כמוך שנוסע בשבת עם כיפה ואוכל שרימפס ביד.

דוד אמסלם: אתה חושב – אתה עושה מזה ביזנס, אתה מתפרנס מזה.

דוד אמסלם: עכשיו, בוא ואני אספר לך מה קרה – אספר לציבור מה קרה.

דוד אמסלם: היה בג"ץ שאילץ אותנו לבנות לכם מקוואות.

דוד אמסלם: אני הייתי יושב-ראש ועדת הפנים.

דוד אמסלם: לא הסכמתי.

דוד אמסלם: ואז דוד ביטן ואני, בעצם בא אלינו היועץ המשפטי לממשלה, ובסופו של דבר, היות שבעצם לא רצינו שתיכנסו למקוואות הרגילים – דרך אגב, אתם לא צריכים מקווה, אתם רפורמים.

דוד אמסלם: אין אצלכם באמת מצוות מעשיות.

דוד אמסלם: שולחן ערוך לא תופס לגביך.

דוד אמסלם: אתה הרי עושה מזה ביזנס.

דוד אמסלם: אתה מתפרנס מהצ'קים ששולחים.

דוד אמסלם: הרי למה אתה הולך למתווה הכותל?

דוד אמסלם: אלה בארצות הברית שולחים לך; ככל שאתה רב יותר – מקבל יותר כסף.

דוד אמסלם: מזה אתה מתפרנס.

דוד אמסלם: מה עשית עד היום?

דוד אמסלם: לכן, בעצם, האוצר העמיד 10 מיליון שקל, וסוכם שאנחנו בונים ארבעה מקוואות, ולא בנינו אותם.

דוד אמסלם: עד היום אין מקווה אחד.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: בגלל שאתם לא צריכים מקווה.

דוד אמסלם: אתם לא צריכים כלום.

דוד אמסלם: אתה לא צריך כיפה.

דוד אמסלם: אתה לא צריך שום דבר.

דוד אמסלם: אתה פטה מורגנה.

דוד אמסלם: אתה שקר.

דוד אמסלם: אתה חי בעולם של שקר.

דוד אמסלם: אתם, בעצם, רוצים להרוס את היהדות.

דוד אמסלם: אני רוצה לספר, הרב הרפורמי: אני אורתודוקסי מבטן ומלידה.

דוד אמסלם: אני, היהדות בוערת בקרבי מאז שאני תינוק.

דוד אמסלם: אני אדבר איתך?

דוד אמסלם: אני לא אומר לך שלום פה.

דוד אמסלם: אני לא יכול לראות אותך בכלל.

דוד אמסלם: אתה, מבחינתי, הרס של היהדות, כל הקו שאתה מוביל.

דוד אמסלם: אז לכן, אל תשקר שאני דיברתי איתך, הזמנתי אותך לישיבה.

דוד אמסלם: למה שאני אזמין אותך, מה לי ולך בכלל?

דוד אמסלם: אז לפחות אל תתנשא לי כאן.

דוד אמסלם: אתה איש אלים, וגם יש לך שפה אלימה, משתחצנת, יהירה, כמעט כמו כל הרפורמים שאתה בעצם מייצג.

דוד אמסלם: זו השפה שלכם, ככה אתם הולכים לכותל, ככה אתם מתעטפים בספרי תורה.

דוד אמסלם: אבל היום אתה מתפרנס מזה.

דוד אמסלם: כמה רפורמים יש במדינת ישראל?

דוד אמסלם: אני לא יודע אם יש מניין בכלל.

דוד אמסלם: מה בכלל אתה ממשיך?

גבי לסקי: - - -

דוד אמסלם: הרי על הגב הזה נכנסת לכנסת, על הגב הזה אתה הורס את היהדות; אתה משניא את כל הציבור המסורתי; אתה בעצם הורס את כל המרקם היהודי.

דוד אמסלם: אתה רוצה, סע לארצות הברית, תהיה עם רפורמים כמוך.

דוד אמסלם: אתה רוצה לייבא את זה לארץ?

דוד אמסלם: רק כשהייתי בארצות הברית הם אמרו לי, 70% מהילדים שלהם מתבוללים, וגם ה-30% לא יודעים מה הקשר שלהם לישראל.

דוד אמסלם: אז מה אתה רוצה?

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

דוד אמסלם: שנהרוס גם את מדינת ישראל וגם אנחנו נתבולל, כמוך?

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצבעה שמית.

קריאה: לא שמית.

קריאה: אלקטרונית.

קריאות: - - -

יואב קיש: לא, אנחנו מושכים את השמית.

חמד עמאר: הממשלה מבקשת הצבעה שמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, אנחנו עוברים להצבעה שמית על פי בקשת הממשלה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו מצביעים כעת על הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים בתפזורת), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת יעל רון בן משה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – אינו נוכח סמי אבו שחאדה – נגד אלי אבידר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – בעד ינון אזולאי – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד משה ארבל – נגד יעקב אשר – נגד זאב בנימין בגין – בעד אוריאל בוסו – אינו נוכח ענבר בזק – בעד חיים ביטון – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – נגד ולדימיר בליאק – בעד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – בעד איתמר בן גביר – אינו נוכח יואב בן צור – אינו נוכח נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – בעד קרן ברק – נגד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – אינה נוכחת איתן גינזבורג – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מאזן גנאים – בעד בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – נגד סימון דוידסון – בעד אבי דיכטר – נגד גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – בעד מיכל וולדיגר – אינה נוכחת רות וסרמן לנדה – בעד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – בעד משה טור פז – בעד אחמד טיבי – אינו נוכח יוסף טייב – נגד אלון טל – בעד דסטה גדי יברקן – נגד מאיר יצחק הלוי – בעד אלי כהן – אינו נוכח מאיר כהן – בעד יום טוב חי כלפון – בעד עופר כסיף – אינו נוכח אופיר כץ – נגד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – אינו נוכח רון כץ – בעד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – בעד אורלי לוי אבקסיס – נגד יריב לוין – נגד נעמה לזימי – בעד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – בעד יאיר לפיד – בעד לימור מגן תלם – בעד אמילי חיה מואטי – אינה נוכחת פטין מולא – נגד טטיאנה מזרסקי – בעד מרב מיכאלי – בעד יוליה מלינובסקי – בעד מיכאל מלכיאלי – נגד אבי מעוז – נגד אורי מקלב – נגד אבתיסאם מראענה – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – בעד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – בעד יבגני סובה – בעד אופיר סופר – נגד אורית מלכה סטרוק – נגד עידית סילמן – בעד עלי סלאלחה – בעד בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח אוסאמה סעדי – אינו נוכח מנסור עבאס – אינו נוכח איימן עודה – אינו נוכח חוה אתי עטייה – נגד יצחק פינדרוס – נגד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש –

ראדה חסייסי: אינו נוכח יסמין פרידמן – בעד אביר קארה – אינו נוכח אלכס קושניר – בעד יואב קיש – נגד גלעד קריב – בעד שלמה קרעי – נגד מירי מרים רגב – נגד מיכל רוזין – בעד שמחה רוטמן – אינו נוכח יעל רון בן משה – בעד מוסי רז – בעד אפרת רייטן מרום – בעד ג'ידא רינאוי זועבי – בעד יפעת שאשא ביטון – בעד אלון שוסטר – אינו משתתף בהצבעה יובל שטייניץ – אינו נוכח קטי קטרין שטרית – נגד אלעזר שטרן – בעד יוסף שיין – בעד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת רם שפע – בעד נירה שפק – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

ג'ידא רינאוי-זועבי: גברתי, נא להקריא את שמות חברי הכנסת שוב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – נגד אמיר אוחנה – אינו נוכח ישראל אייכלר – אינו נוכח אוריאל בוסו – נגד חיים ביטון – נגד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח מירב בן ארי – אינה נוכחת איתמר בן גביר – נגד יואב בן צור – נגד נפתלי בנט – אינו נוכח ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מיכל וולדיגר – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – אינה נוכחת ווליד טאהא – אינו נוכח אחמד טיבי – אינו נוכח אלי כהן – נגד עופר כסיף – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – נגד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח יעקב ליצמן – אינו נוכח אמילי חיה מואטי – בעד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח בצלאל סמוטריץ' – נגד אוסאמה סעדי – אינו משתתף בהצבעה מנסור עבאס – בעד איימן עודה – אינו נוכח שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – אינו נוכח אביר קארה – אינו נוכח שמחה רוטמן – נגד יובל שטייניץ – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – בעד

ג'ידא רינאוי-זועבי: האם ישנם חברי כנסת באולם, שטרם הצביעו וירצו להצביע?

אימאן ח'טיב יאסין: אני.

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חברת הכנסת) אימאן ח'טיב יאסין – בעד

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, תמה ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק לפיקוח על ייצור הצמח ושיווקו (תיקון – חובת סימון ארץ הייצור של צמחים הנמכרים בתפזורת), התשפ"ב–2021, של חברת הכנסת יעל רון בן משה: בעד – 50, נגד – 42, החוק התקבל והוא יועבר לוועדת הכלכלה.

שלמה קרעי: השדולה ליוקר המחייה.

משה ארבל: מעמד הילד.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, ועדת הכנסת תקבע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני לא אקריא עכשיו את כל ההצעות שלכם – ועדת הכנסת תקבע לאן החוק יועבר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/64/24; נספחות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ינמק חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה.

משה ארבל: גברתי היושבת-ראש, כובד השרים, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת לפניכם היום, הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, מבקשת להכיר במצוקה הקשה מאוד שנמצאים בה בתי התפילה השונים – בתי כנסיות, מסגדים, כנסיות, לכלל העדות, לכלל העמים והלאומים – באופן כזה, שבשל משבר הקורונה המתמשך יש קושי גדול ומשמעותי לאותם מוסדות דת לגייס תורמים ותרומות.

משה ארבל: אשר על כן, הצעת החוק מבקשת לקבוע בסך הכול בהוראת שעה, אדוני השר במשרד האוצר, לתקופה של כמה חודשים, הנחה של 50% בתעריפי המים והחשמל.

משה ארבל: אני רוצה ברשותכם לספר סיפור על הגאון רבי יהודה צדקה, זכר צדיק וקדוש לברכה, שהיה ראש ישיבת פורת יוסף בירושלים.

משה ארבל: באתר "חכימא" מובא סיפור, שכאשר הרב יצא פעם אחת מבית הקברות אחר מסע לוויה, חיפש מקום לשטוף – ליטול בו את ידיו.

משה ארבל: ראה רבי יהודה בית כנסת קרוב, נכנס לתוך בית הכנסת ליטול את הידיים, וביקש תלמיד אחד לשאול אותו שאלה.

משה ארבל: הוא המתין לו מחוץ לבית הכנסת, הוא ראה שהרב מכניס את היד לכיס ומחפש כמה מטבעות כדי למסור לידי השמש, הגבאי של בית הכנסת.

משה ארבל: התלמיד לא הצליח להבין ולשמוע מה הם מדברים, אבל היה נראה שהשמש, הגבאי, אומר: לא צריך, זה בסדר, והרב מתעקש לתת לו את המטבעות.

משה ארבל: כשיצא הרב, שאל אותו התלמיד למה הגבאי, השמש, סירב לקבל את הכסף לצדקה.

משה ארבל: אמר לו הרב צדקה: לא נתתי לו כסף לצדקה, אלא מכיוון שלא התפללתי בבית הכנסת, ראיתי לנכון שלא להשתמש בכספי הציבור, ולשלם בעבור המים שבהם השתמשתי.

משה ארבל: ובמה מדובר, גברתי היושבת-ראש?

משה ארבל: בספל מים קטן שהוא השתמש בו.

משה ארבל: הוא השתמש מכספי הציבור והוא ראה חשיבות רבה לקחת חלק באותה עלות.

משה ארבל: אנחנו, כמדינה, מכירים בחשיבותם של בתי התפילה.

משה ארבל: גם בחוק של מתן פטורים מארנונה המחוקק הכיר ונתן פטור לבתי תפילה – למסגדים, לכנסיות ולבתי כנסת – פטור גורף מארנונה לבתי תפילה.

משה ארבל: זה קיים בחוק.

משה ארבל: יחד עם זאת, מים וחשמל – התעריפים גם מתייקרים בשל קיומם של תאגידי המים, ובשל חובות גדולים שמצטברים לחברת החשמל.

משה ארבל: הצעת החוק מבקשת להבין את המשקולת הכבדה שישנה על מוסדות דת ועל בתי תפילה, ולהפחית את התעריף ב-50%, לתקופה של כחצי שנה.

משה ארבל: אנחנו גם מוכנים להתגמש על אורך התקופה, לפי הסכמות שנגיע, כמובן, בהמשך עם הממשלה.

משה ארבל: אני סבור, חבריי חברי הכנסת, שההצעה הזו טובה.

משה ארבל: היא מכירה גם במשקל הכבד שיש לתורמים ונדיבים בתרומות שלהם בתקופת הקורונה, והיא מבקשת לתת אמירה ערכית, שהמדינה לוקחת חלק ומשתתפת באותה עלות כבדה לאותם בתי תפילה.

משה ארבל: אני רוצה בהזדמנות הזו להודות לחברי חבר הכנסת ינון אזולאי על השותפות בקידום וניסוח הצעת החוק.

משה ארבל: הצעה חשובה, הצעה שבאמת רואה רב-תרבותיות, רואה כאן קהילות, רואה כאן את החשיבות ואת ערך הקהילה, ושמה אותו במרכז.

משה ארבל: אני מאוד מצפה ומקווה שיחד עם חברי הכנסת מהקואליציה והאופוזיציה נדע להתעלות על מחלוקות, ולקדם את הצעת החוק הזו לטובת ולרווחת כלל המתפללים במדינת ישראל, יהודים וערבים כאחד; דתיים, מסורתיים וחילונים כאחד.

משה ארבל: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה לחבר הכנסת משה ארבל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מוצמדת להצעת החוק הזו הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי כנסת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: [הצעת חוק פ/1868/24; נספחות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ]

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושבת-ראש, כנסת נכבדה, ב-2017 קיימתי סיור עם סגן שר הפנים הקודם, יואב בן צור, בעירי, עכו, במסגד אל-ג'זאר.

עאידה תומא סלימאן: שמה הכרתי מקרוב את המצוקה של אנשי הווקף, כאשר הם באים לשלם את החשבונות.

עאידה תומא סלימאן: התקציב שהם מקבלים כדי לנהל את המסגדים הוא כל כך קטן, כולל מסגד אל-ג'זאר, שהוא המסגד הכי גדול בארץ.

עאידה תומא סלימאן: הבנתי שבעצם לא מקבלים שום הנחה בשירותי המים ועבור המים.

עאידה תומא סלימאן: הגשתי אז את הצעת החוק הזו.

עאידה תומא סלימאן: אני שמחה לראות היום שחברי הכנסת ינון אזולאי ומשה ארבל, לא רק שהגישו הצעה זהה מבחינת הנחה במחירי המים, אלא גם הוסיפו את העניין של מחירי החשמל.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן להביא בחשבון שחלק מטקסי הדת ולהתפלל בתוך כל מרחב תפילה, גם אצל יהודים בבתי כנסיות וגם בכנסיות וגם במסגדים, זה להשתמש במים – אם זה נטילת ידיים או אם זה (אומרת בערבית.

עאידה תומא סלימאן: ) – ולקיים את המצווה של (אומרת בערבית.

עאידה תומא סלימאן: ), כדי שהאדם יוכל להתפלל, חוץ מאשר לנקות את המקום ולהשתמש במים.

עאידה תומא סלימאן: במיוחד למשל במסגד אל-ג'זאר, איפה שבימי שישי מגיעים אלפים ונכנסים ומתפללים.

עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן שמדינה שנותנת הנחות במחירי המים לבתי מרחץ, למקוואות וגם לבתי חולים, שהם נותנים שירותים לציבור הרחב – גם תעשה את זה לבתי התפילה, ותיתן את אותה הנחה, שמסתכמת בעשרות אחוזים, במחירי המים לבתי תפילה – לכל דת, לכל עדה – כך שירד העול הזה מכתפי האנשים שמנהלים את בתי התפילה, ויאפשר ליותר אנשים לקבל את השירות ולקיים את המצוות שלהם להתפלל בבתי התפילה.

עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להוסיף משפט אחד.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת, למרות שהמדינה הפריטה את העניין של המים, והאחריות שלה על מתן השירות הזה, לחברות ולתאגידים – שבחוק הזה הממשלה תכריח את התאגידים לתת את ההנחה לכלל בתי התפילה בכל מקום.

עאידה תומא סלימאן: (נושאת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם.

עאידה תומא סלימאן: )

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ישיב במשולב השר רזבוזוב, בשם הממשלה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

יואל רזבוזוב: כבוד היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני משיב במקום שרת האנרגיה.

יואל רזבוזוב: הצעת החוק האמורה מבקשת לתקן את חוק המים התשי"ט–1959 ולהוסיף לרשימה הסגורה והמצומצמת של אתרים שבהם נקבע תעריף מים נמוך על פי החוק את בתי התפילה.

יואל רזבוזוב: בנוסף, ההצעה מבקשת לקבוע בחוק משק החשמל כי בית תפילה ייהנה מהנחה של 50% על תעריף החשמל הביתי.

יואל רזבוזוב: אני קורא לחבריי להתנגד להצעת החוק הזאת – מה זה?

יואל רזבוזוב: בסוף להקריא את זה?

יואל רזבוזוב: אז אני אמשיך.

משה אבוטבול: מה כתוב?

יואל רזבוזוב: אני אשאיר אותך במתח.

יואל רזבוזוב: אני קורא לחבריי להתנגד להצעת החוק הזאת, מהטעמים הבאים: חוק המים בנוסחו כיום מקנה לשלושה אתרים בלבד - -

איימן עודה: זה מה שכתבת לו?

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברים, בואו נקשיב לתשובת השר בבקשה.

יואל רזבוזוב: - - אפשרות לרכוש מים בתעריף נמוך: בתי מרחץ, בתי חולים ומקוואות.

יואל רזבוזוב: מדובר במקומות ספציפיים שבהם נעשה שימוש גבוה במים באופן מיוחד, הקשור במישרין לציוויים דתיים או שיקולים רפואיים וסניטריים.

יואל רזבוזוב: בתי תפילה אינם עונים לקריטריון זה, ואין הצדקה מקצועית להוזיל את תעריף המים בבתי תפילה.

עאידה תומא סלימאן: - - -

יואל רזבוזוב: משק המים הוא משק סגור, המבוסס - - -

עאידה תומא סלימאן: - - - משק המים.

יואל רזבוזוב: משק המים הוא משק סגור המבוסס על עקרון העלות.

יואל רזבוזוב: כך, המים המשולמים על ידי צרכני המים מממנים את עלות הפקת המים, הולכתם וחלוקתם.

יואל רזבוזוב: דהיינו, כל הוזלה של תעריף המים לאוכלוסייה אחת, משמעותה העלאת התעריף ליתר האוכלוסייה.

יואל רזבוזוב: כלומר, משמעות הצעת החוק היא העלאת התעריף לאוכלוסיית צרכני המים.

יואל רזבוזוב: גם משק החשמל הוא משק סגור המבוסס על עקרון העלות, כך שכלל צרכני החשמל משלמים את עלות ייצור החשמל, הולכתו, חלוקתו ואספקתו.

יואל רזבוזוב: כל הנחה לסוג אוכלוסייה אחת, משמעותה העלאת התעריף ליתר האוכלוסייה.

יואל רזבוזוב: לפי הערכה ראשונית, העלות של הצעד לצרכני החשמל היא עשרות עד מאות מיליוני שקלים בשנה.

יואל רזבוזוב: בנוסף, הצעת החוק שבנדון עומדת בסתירה לעקרונות של קביעת כללים לחישוב עלות אספקת שירותי מים ותעריפים מבוססי עלות ריאלית על ידי גוף מקצועי המורכב מנציגי הממשלה ונציגי הציבור.

יואל רזבוזוב: אז שמעתם את התשובה.

יואל רזבוזוב: אני חושב שדווקא התשובה היא תשובה מספקת.

יואב קיש: למה התהפכתם?

יואב קיש: למה השר התהפך?

יואל רזבוזוב: אנחנו עוד לא התהפכנו.

יואל רזבוזוב: אנחנו עוד לא - - -

יואב קיש: התהפכתם.

יואל רזבוזוב: כשאנחנו מתעדפים מקום מסוים ונותנים לו עלות, נותנים לו את ההנחה ויש לו עלות פחותה, זה כנראה יבוא על חשבון אחרים.

יואל רזבוזוב: וזו בדיוק התשובה.

יואל רזבוזוב: לכך מתכוונת שרת האנרגיה.

יואל רזבוזוב: הרי אנחנו כולנו נלחמים עכשיו ביוקר המחיה ומרגישים שזה קשה.

יואל רזבוזוב: כל צעד כזה פשוט יוסיף לנו עוד עלות.

יואל רזבוזוב: הרי בסוף כולם ישלמו, כלל האוכלוסייה, כלל המגזרים וכולם.

יואל רזבוזוב: אז המצב לא פשוט.

יואל רזבוזוב: הלוואי, היינו רוצים לתת הרבה הנחות להרבה אנשים, להרבה מגזרים.

יואל רזבוזוב: אבל לצערנו אי-אפשר.

יואל רזבוזוב: אין.

יואל רזבוזוב: בסוף זה כסף של הציבור, קופת המדינה.

יואל רזבוזוב: אגב, אני מאוד מכבד אנשים - - -

דוד אמסלם: תיקחו את זה אחר כך מהחד-פעמי - - - לבתי הכנסת - - -

יואל רזבוזוב: בסוף זה גם איזונים.

יואל רזבוזוב: אתם יודעים, אני מאוד מעריך אנשים שמתפללים, שומרי מצוות, הם עושים את זה בזמן שלהם, ובאמת מגיעות להם הרבה זכויות.

יואל רזבוזוב: אבל יש גם חובות.

יואל רזבוזוב: אי-אפשר בסוף לתעדף אוכלוסיות, ושהדבר הזה ייפול על כלל האוכלוסייה.

יואל רזבוזוב: יש עוד איזשהו ציטוט, אני דווקא התלבטתי אם להקריא אותו או לא להקריא, אבל הוא גרם לי לאיזושהי מחשבה.

יואל רזבוזוב: ציטוט של בנג'מין פרנקלין.

יואל רזבוזוב: אבל, רגע, הטלפון לא פה.

דוד אמסלם: יואל, אני רוצה להגיד לך משהו.

דוד אמסלם: לדעתי האוכלוסייה הערבית הרי קשורה בעניין.

דוד אמסלם: לדעתי 70% מאזרחי מדינת ישראל הם האנשים מסורתיים, ובוודאי, גם אם הם ערבים, הם מאמינים באל אחד והם הולכים לבתי התפילה.

דוד אמסלם: אז לכן, אתם מיעוט של 20%.

דוד אמסלם: השתלטתם על המדינה.

דוד אמסלם: זה באורגינל, אתה יודע.

דוד אמסלם: הרי על זה אין מחלוקת.

דוד אמסלם: גם הערבים מתפללים במסגד.

דוד אמסלם: להפך.

דוד אמסלם: דרך אגב, הם גם רוחצים את הרגליים, ידיים, הכול.

דוד אמסלם: אנחנו רק נוטלים ידיים.

יואל רזבוזוב: אני, דודי, לא יודע.

יואל רזבוזוב: אני, יש לי - - -

דוד אמסלם: 80% מאזרחי מדינת ישראל שם.

דוד אמסלם: אתם 20%, השתלטתם על הרוב.

יואל רזבוזוב: אני חושב שיש משהו במה שאתה אומר.

דוד אמסלם: אתה יודע את האמת.

יואל רזבוזוב: אני לא הייתי מגדיר את האנשים מסורתיים, אנשים מכבדים.

יואל רזבוזוב: מכבדים.

דוד אמסלם: מסורתיים.

דוד אמסלם: הולכים לבית הכנסת לפחות פעם בשנה.

דוד אמסלם: ביום כיפור.

יואל רזבוזוב: אני לא יודע.

יואל רזבוזוב: לא, זה.

יואל רזבוזוב: אבל בסדר.

יואל רזבוזוב: גם אני הולך לבית כנסת ביום כיפור.

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: 25% אוכלוסייה - - - זה לפיד, זה ליברמן, אלה שונאים בפנים, רק שנאת אדם.

דוד אמסלם: יש אחוז מסוים - -

יואל רזבוזוב: גם אני הולך לבית כנסת ביום כיפור.

יואל רזבוזוב: אבל עדיין - - -

דוד אמסלם: - - אבל זה לא הציבור הכללי.

דוד אמסלם: לא היהודים ולא הערבים.

יואל רזבוזוב: לא.

יואל רזבוזוב: אני חושב שהרבה מחבריי הולכים לבית כנסת ביום כיפור.

יואל רזבוזוב: וזו אחלה מצווה.

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: יואל, אין לכם 20% - - -

יואל רזבוזוב: זה כבוד.

יואל רזבוזוב: אני כל פעם - - -

אוריאל בוסו: הוא - - - נתניה, כל הכבוד.

יואל רזבוזוב: אנחנו בסוף, כל אחד - - -

דוד אמסלם: אפילו אתה הולך לבית הכנסת, גם אתה נוטל ידיים לפעמים.

יואל רזבוזוב: כל אחד מתייחס למסורת, ליהדות, בדרך שלו.

יואל רזבוזוב: בחוק הזה, הספציפי, כמו שאמרנו, אנחנו לא יכולים לבוא ולהטיל מס.

מיכאל מלכיאלי: מה זה קשור לשר התיירות, לא הבנתי.

מיכאל מלכיאלי: מה קשור לשר תיירות?

יואל רזבוזוב: מה זה, זה הכי תיירות.

אוריאל בוסו: - - - בית הכנסת הגדול בנתניה.

מיכאל מלכיאלי: מה זה קשור?

יואל רזבוזוב: אז אני אומר - - -

דוד אמסלם: תגיד לו ששר התיירות קשור לזה שישאבו מים יותר מהכינרת, ואז, אתה שר התיירות, יש תיירות בכינרת.

יואל רזבוזוב: אני אומר שבסוף אנחנו מכירים את - - -

משה ארבל: יואל, זה יעזור למלונות, יש בתי כנסת בתוך המלונות.

משה ארבל: ישלמו קצת פחות.

משה ארבל: תן להם.

משה ארבל: תעזור להם.

משה ארבל: תקופה קשה, אנחנו בקורונה.

יואל רזבוזוב: בסדר.

יואל רזבוזוב: ביוקר המחיה במלונות אנחנו גם צריכים לטפל.

יואל רזבוזוב: אני לא חושב שהחוק הספציפי הזה – החוק הספציפי הזה לא באמת יעזור.

יואל רזבוזוב: וכמו שאמרתי, לכל אחד יש את ההסתכלות שלו.

יואל רזבוזוב: אבל בנושא הזה אני מאוד מסכים עם שרת האנרגיה.

יואל רזבוזוב: היא אומרת דברי טעם.

יואל רזבוזוב: אני חושב שרוב האוכלוסייה לא רוצה שעכשיו יתייקרו תעריפי חשמל, וגם ככה אנחנו רואים מה קורה בעולם, גם מסיבות גיאופוליטיות וכו'.

יואל רזבוזוב: אותו דבר גם בנושא המים.

יואל רזבוזוב: אנחנו לא רוצים להטיל על הציבור עוד מיסים, וזה סוג של מס בשביל אוכלוסייה כזו או אחרת.

יואל רזבוזוב: כמה שאנחנו מכבדים, ובסוף אי-אפשר לצבוע אותנו שאנחנו לא מכבדים – מכבדים.

בועז טופורובסקי: - - -

יואל רזבוזוב: אנחנו עכשיו בשיא ההתדיינות על החוק המעניין הזה.

יואל רזבוזוב: כולם פה במתח מה יש לי פה בפתק.

יואל רזבוזוב: טוב.

יואל רזבוזוב: אז, חברים, אני לא אשאיר אתכם יותר במתח.

יואב קיש: בואו נשמע שהתהפכתם.

יואב קיש: בואו נשמע את ההתהפכות.

יואל רזבוזוב: אני לא אשאיר אתכם יותר במתח.

יואל רזבוזוב: לבקשת חבר הכנסת מנסור עבאס וסיעת רע"מ, הסכימה שרת האנרגיה לקדם את הנושא במסגרת ממשלתית.

יואל רזבוזוב: יפה?

עאידה תומא סלימאן: מה?

עאידה תומא סלימאן: מה?

עאידה תומא סלימאן: מה?

יואל רזבוזוב: לבקשת חבר הכנסת מנסור עבאס וסיעת רע"מ, הסכימה שרת האנרגיה לקדם את הנושא הזה במסגרת ממשלתית.

יואל רזבוזוב: אז - - -

קריאות: - - -

יואל רזבוזוב: מה?

יואל רזבוזוב: אתם רוצים תוצאה או לא?

דוד אמסלם: אבל עכשיו אמרת - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: בואו נקשיב לדברי השר, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בואו נקשיב.

יואל רזבוזוב: אז אני אומר שברגע שזה מובא בהצעת חוק - - -

דוד אמסלם: מה קרה?

דוד אמסלם: מנסור עבאס לחץ על הכפתור, אה, יואל?

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, חברים.

יואל רזבוזוב: ברגע שזה מובא בהצעת חוק ממשלתית - - -

דוד אמסלם: מנסור עבאס לחץ על הכפתור וירדו מים.

יואל רזבוזוב: ברגע שזה מובא בהצעת חוק ממשלתית, אז לוקחים את כל השיקולים.

סמי אבו שחאדה: אני רוצה להבין - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אבו שחאדה.

יואל רזבוזוב: חברים, אני מבקש להתנגד להצעת חוק פרטית זו.

יואל רזבוזוב: תודה רבה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

סמי אבו שחאדה: כל הכבוד לכם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: השר רזבוזוב, השר רזבוזוב, הממשלה מבקשת שמית?

יואל רזבוזוב: כן.

יואל רזבוזוב: שמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אז חבר הכנסת ינון אזולאי ביקש להשיב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ינון אזולאי: גברתי היושבת-ראש, כבוד השר, אחמד טיבי, קודם כול, ישי כהן עכשיו צייץ את מה שאבידר אמר, שאחמד טיבי גאון, על מה שהיה פה עם כל העניין של הרבנות.

ינון אזולאי: רק שתדע שאנחנו סומכים עליך.

ינון אזולאי: אתה שליח נאמן אצלנו, אבל אל תעשה פדיחות.

ינון אזולאי: בינתיים אתה הולך בסדר.

ינון אזולאי: אבל לגופו של עניין, מנסור, מנסור עבאס, אני רק רוצה להגיד לכם, התנועה האסלאמית.

ינון אזולאי: מנסור עבאס - - -

קריאה: מנסור, מנסור - - -

ינון אזולאי: מנסור עבאס, אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד.

ינון אזולאי: אנחנו פה עושים דבר שהוא משותף ליהודים ולערבים.

ינון אזולאי: בתי תפילה, מה ביקשנו?

ינון אזולאי: לחסוך להם עוד מעט מהצדקה שהם מקבלים.

ינון אזולאי: מנסור, אני יודע שהלב שלך יכול להיות עכשיו חם למען אותם אלה, בתי התפילה, ומסתכלים עליך לפני שהם מגיעים לתפילה.

ינון אזולאי: אבל רק תראה באיזה ממשלה אתה יושב, של אטימות.

ינון אזולאי: את מי הם שלחו לנו להשיב?

ינון אזולאי: שר התיירות.

ינון אזולאי: אתם מבינים, אתם חושבים שבתי תפילה זה תיירות?

ינון אזולאי: איך תבינו בכלל מה זה תפילה?

ינון אזולאי: שמו אותך, שר התיירות, להסביר לנו מה זה בתי תפילה.

ינון אזולאי: תגיד לי, זה נראה לך נורמלי?

ינון אזולאי: באמת, אני לא מבין את הדבר הזה.

דוד אמסלם: מאזן, עובדים עליך.

דוד אמסלם: מאזן, עובדים עליך.

ינון אזולאי: באמת, אני לא מבין את הדבר הזה.

ינון אזולאי: אני לא מבין את הדבר הזה.

ינון אזולאי: נכון שנמצאים בתי תפילה גם בתיירות.

ינון אזולאי: אבל - - - של לענות לנו על מה?

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת אמסלם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ינון אזולאי: אבל זו האטימות של הממשלה הזו.

ינון אזולאי: ואני אומר לכם, רע"מ – רע"מ, זו ההזדמנות שלכם לעשות למען האוכלוסייה שלכם.

ינון אזולאי: בואו איתנו ביחד נעביר את החוק הזה.

ינון אזולאי: נעביר את החוק הזה.

קטי קטרין שטרית: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברת הכנסת שטרית, לאט-לאט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת פטין מולא, סבאח אל-ח'יר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת פטין מולא, לאט-לאט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן, בבקשה.

ינון אזולאי: מנסור עבאס – מאזן, תן לו מילה.

ינון אזולאי: תגיד לו מה זה, למה מחכים בתי התפילה?

ינון אזולאי: מנסור, עם מה תחזור לשרעיים, ומה תגיד להם, למועצה?

רם שפע: אמרתי שלבתי התפילה אין - - -

אוריאל בוסו: איפה בנט?

אוריאל בוסו: הצביע נגד בתי הכנסת – איפה?

ינון אזולאי: הייתה קורונה, אנחנו מדברים רק על הקורונה, אדוני.

ינון אזולאי: רם, לא קראת את החוק.

ינון אזולאי: אנחנו מבקשים לחצי שנה, בגלל הקורונה, על זה אנחנו מבקשים.

ינון אזולאי: גם תרומות לא היו להם בתקופה הזאת.

ינון אזולאי: אז שלחתם לנו את שר התיירות.

ינון אזולאי: תגידו, אתם נורמליים, מה אתם רוצים ממנו, מה אתם רוצים משר התיירות?

ינון אזולאי: מה ביקשנו?

ינון אזולאי: ביקשנו שתעזרו לאותם בתי תפילה, לכולם.

ינון אזולאי: חברת הכנסת אימאן ח'טיב, אני מדבר אלייך בכבוד, ואני מבקש ממך באופן אישי – יעקב אשר, תעשה לי טובה, תגיד לה שאני מדבר אליה, היא לא שומעת.

ינון אזולאי: תגיד לה.

ינון אזולאי: איתן, אתה מפריע לאימאן ח'טיב יאסין.

ינון אזולאי: אני מאוד מבקש מחברת הכנסת אימאן - - -

רם שפע: היא לא שומעת אותך, היא מדברת שם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת רם שפע, לאט-לאט.

ינון אזולאי: חברת הכנסת אימאן, זה חשוב מאוד בשביל בתי התפילה.

ינון אזולאי: את אישה דתייה, כמונו, גם.

ינון אזולאי: את יודעת מה ערכה של התפילה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אנחנו מבקשים ממך, תצביעי בעד, בעד החוק הזה למען בתי התפילה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת רם שפע, לאט-לאט.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ביקשה גם להשיב, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

קטי קטרין שטרית: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, חברים, חברת הכנסת קטי שטרית, לאט-לאט.

קטי קטרין שטרית: אני מדברת עם דוד.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן, אבל הטונים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הטונים.

עאידה תומא סלימאן: בעברית אומרים – בוקר טוב, אליהו.

עאידה תומא סלימאן: אני אומרת – בוקר טוב, מנסור.

עאידה תומא סלימאן: אני שמחה שאני משמשת תזכורת כדי שתזכרו שצריך לדרוש דרישה כזו בממשלה.

עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת מכם היום להתעלות מעל האינטרסים הפוליטיים ולזכור שאלה בתי תפילה גם למוסלמים, גם לנוצרים וגם ליהודים, ומגיע להם לקבל הנחה.

עאידה תומא סלימאן: כבוד השר, הטעו אותך.

עאידה תומא סלימאן: אתם מנהלים את אל-ווקף אל-אסלאמי, שמתם את היד שלכם על נכסי הווקף האסלאמי.

עאידה תומא סלימאן: רק כמעט 20% מההכנסה שהמדינה מקבלת מנכסי אל-ווקף אל-אסלאמי אתם מקדישים לבתי התפילה ולמסגדים.

עאידה תומא סלימאן: תתביישו.

עאידה תומא סלימאן: אם הייתם משחררים את זה, ונותנים לוועדות הווקפים, למוסלמים, לנהל את נכסיהם ולקבל את ההכנסה שלהם, הם לא היו צריכים את ההנחה שלכם.

עאידה תומא סלימאן: בכנסיות, אני מזכירה לך, המדינה לא משקיעה כלום בכנסיות.

עאידה תומא סלימאן: המדינה רק דואגת לגזול את הנכסים של הכנסיות, ולקנות וגם לשים את היד.

עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן שתעשו את הדבר הנכון.

עאידה תומא סלימאן: אני קוראת לאימאן, אני קוראת לאבו מוחמד מאזן גנאים, אני קוראת לכל מי שיש לו קצת רגש למה שאני מדברת עליו.

עאידה תומא סלימאן: עליכם להצביע על הנחת מים וגם חשמל לבתי התפילה.

עאידה תומא סלימאן: בעיקר גם כן למסגדים, ולכנסיות ולבתי כנסת.

עאידה תומא סלימאן: תתביישו.

עאידה תומא סלימאן: תשחררו אל-ווקף.

עאידה תומא סלימאן: אתם יודעים מה, בבקשה, תביאו הצעה ממשלתית לשחרר אל-ווקף אל-אסלאמי, ולהחזיר אותו לקהילה המוסלמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, אנחנו עוברים כעת להצבעה שמית על הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי תפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מוצמדת גם אליהם אותה הצעה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי כנסת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה שמית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נא לשבת במקומות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה אבוטבול – בעד סמי אבו שחאדה – בעד אלי אבידר – נגד יולי יואל אדלשטיין – בעד אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – אינו נוכח ינון אזולאי – בעד ישראל אייכלר – אינו נוכח דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד משה ארבל – בעד יעקב אשר – בעד זאב בנימין בגין – נגד אוריאל בוסו – בעד ענבר בזק – נגד חיים ביטון – בעד מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח דוד ביטן – בעד ולדימיר בליאק – נגד מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח איתמר בן גביר – בעד יואב בן צור – בעד נפתלי בנט – אינו נוכח אלינה ברדץ' יאלוב – נגד קרן ברק – בעד ניר ברקת – אינו נוכח יאיר גולן – אינו נוכח מאי גולן – בעד איתן גינזבורג – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מאזן גנאים – אינו נוכח בנימין גנץ – אינו נוכח משה גפני – בעד סימון דוידסון – נגד אבי דיכטר – בעד גלית דיסטל אטבריאן – בעד צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח שרן מרים השכל – נגד מיכל וולדיגר – בעד רות וסרמן לנדה – נגד מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח אימאן ח'טיב יאסין – בעד ווליד טאהא – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד משה טור פז – נגד אחמד טיבי – בעד יוסף טייב – בעד אלון טל – נגד דסטה גדי יברקן – בעד מאיר יצחק הלוי – נגד אלי כהן – בעד מאיר כהן – נגד יום טוב חי כלפון – אינו נוכח עופר כסיף – בעד אופיר כץ – בעד חיים כץ – אינו נוכח ישראל כץ – בעד רון כץ – נגד יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – אינו נוכח אורלי לוי אבקסיס – בעד יריב לוין – בעד נעמה לזימי – נגד יעקב ליצמן – אינו נוכח גבי לסקי – נגד יאיר לפיד – נגד לימור מגן תלם – נגד אמילי חיה מואטי – נגד פטין מולא – בעד טטיאנה מזרסקי – נגד מרב מיכאלי – אינה נוכחת יוליה מלינובסקי – נגד מיכאל מלכיאלי – בעד אבי מעוז – בעד אורי מקלב – בעד אבתיס

ראדה חסייסי: אם מראענה – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח מופיד מרעי – נגד בנימין נתניהו – אינו נוכח יואב סגלוביץ' – נגד יבגני סובה – נגד אופיר סופר – בעד אורית מלכה סטרוק – בעד עידית סילמן – אינה נוכחת עלי סלאלחה – נגד בצלאל סמוטריץ' – בעד אוסאמה סעדי – בעד מנסור עבאס – נגד איימן עודה – בעד חוה אתי עטייה – בעד יצחק פינדרוס – בעד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת מאיר פרוש – בעד יסמין פרידמן – נגד אביר קארה – נגד אלכס קושניר – נגד יואב קיש – בעד גלעד קריב – נגד שלמה קרעי – אינו נוכח מירי מרים רגב – בעד

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, חברים, סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו באמצע ההצבעה, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, אנחנו באמצע ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברים, בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) מיכל רוזין – נגד שמחה רוטמן – בעד יעל רון בן משה – נגד מוסי רז – נגד אפרת רייטן מרום – נגד ג'ידא רינאוי זועבי – נגד יפעת שאשא ביטון – נגד אלון שוסטר – אינו נוכח יובל שטייניץ – בעד קטי קטרין שטרית – בעד אלעזר שטרן – נגד יוסף שיין – נגד עמיחי שיקלי – אינו נוכח מיכל שיר סגמן – נגד רם שפע – נגד נירה שפק – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד

ג'ידא רינאוי-זועבי: גברתי, נא להקריא את שמות חברי הכנסת שוב, בבקשה.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אמיר אוחנה – אינו נוכח ניר אורבך – נגד ישראל אייכלר – אינו נוכח מיכאל מרדכי ביטון – אינו נוכח

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, חברים, אני מבקשת שקט באולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו צריכים להצביע, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: להתיישב במקומות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סדרנים, בבקשה, להושיב את חברי הכנסת.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) מירב בן ארי – אינה נוכחת רם בן ברק – אינו נוכח נפתלי בנט – נגד

קריאה: נגד בית כנסת.

ראדה חסייסי: (קוראת בשם חבר הכנסת) ניר ברקת – אינו נוכח

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי צועק?

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה, סליחה, אני לא צריכה צעקות באולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי צועק?

מיכאל מלכיאלי: הוא לא רצוי פה.

משה אבוטבול: למה לסגור את המים?

משה אבוטבול: למה?

ג'ידא רינאוי-זועבי: מי צועק?

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חברי הכנסת, בבקשה, בלי צעקות.

משה אבוטבול: הוא סוגר את המים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה בלי צעקות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תמשיכי.

ראדה חסייסי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יאיר גולן – אינו נוכח מאזן גנאים – נגד בנימין גנץ – אינו נוכח צבי האוזר – אינו נוכח צחי הנגבי – אינו נוכח מכלוף מיקי זוהר – אינו נוכח ווליד טאהא – אינו נוכח יום טוב חי כלפון – אינו נוכח חיים כץ – אינו נוכח יוראי להב הרצנו – אינו נוכח מיקי לוי – נגד יעקב ליצמן – אינו נוכח מרב מיכאלי – נגד יעקב מרגי – אינו נוכח בנימין נתניהו – אינו נוכח עידית סילמן – נגד שירלי פינטו קדוש – אינה נוכחת שלמה קרעי – בעד אלון שוסטר – אינו נוכח עמיחי שיקלי – אינו נוכח

ג'ידא רינאוי-זועבי: האם מבין חברי הכנסת שנמצאים באולם יש מי שטרם הצביעו וירצו להצביע?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, תמה ההצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, להלן תוצאות ההצבעה על הצעת חוק הנחות בתעריפי מים וחשמל לבתי התפילה (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, של חברי הכנסת משה ארבל וינון אזולאי: בעד – 50.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נגד – 49.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם כן, החוק מתקבל.

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, לא, לא, סליחה, סליחה, סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא להפוך את זה לקרקס.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, החוק מתקבל ועובר לוועדת הכלכלה.

קריאה: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: ולכן אנחנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת, ששם יוחלט לאן החוק עובר.

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, אני מבקשת שקט באולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת טיבי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת – מי צועק שם?

ג'ידא רינאוי-זועבי: חבר הכנסת, למה אתה צועק?

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא לצעוק.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כעת אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית.

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, אנחנו עוברים כעת להצבעה אלקטרונית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

אחמד טיבי: שמית.

אחמד טיבי: שמית.

יריב לוין: אנחנו פה, הם לא פה.

יואב קיש: אלקטרונית, אין שמית.

יואב קיש: אלקטרונית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מבקשת שקט באולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מבקשת שקט באולם, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לפני שאנחנו הולכים להצבעה – ובכן, אנחנו הולכים כעת להצבעה אלקטרונית על הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן וקבוצת חברי הכנסת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה אלקטרונית, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שבו בבקשה במקומותיכם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שבו בבקשה, אנחנו מתחילים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה אלקטרונית, בבקשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: הצבעה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 50

ג'ידא רינאוי-זועבי: נמנעים – אין

קריאות: - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, לא, לא, סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: סליחה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בבקשה, לא למחוא כפיים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא להפוך את זה לקרקס.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ובכן, להלן התוצאות: הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת – או אה.

קריאות: משנכנס אדר - - -

מיקי לוי: חברים מהאופוזיציה, אני אוציא אתכם החוצה.

מיקי לוי: חברת הכנסת דיסטל.

מיקי לוי: חברת הכנסת דיסטל, קריאה ראשונה.

מיקי לוי: חברת הכנסת גולן, קריאה ראשונה.

מיקי לוי: חברת הכנסת דיסטל, קריאה שנייה.

מיקי לוי: חברת הכנסת דיסטל, קריאה שלישית, החוצה.

מיקי לוי: חבר הכנסת קרעי, קריאה ראשונה.

מיקי לוי: חבר הכנסת קרעי, קריאה שנייה.

מיקי לוי: חבר הכנסת קרעי, החוצה.

מיקי לוי: החוצה.

מיקי לוי: החוצה.

מיקי לוי: חברת הכנסת דיסטל, החוצה.

מיקי לוי: הבנתי אותך.

מיקי לוי: קדימה.

מיקי לוי: מי שרוצה לעזוב – חברת הכנסת דיסטל, החוצה.

מיקי לוי: שמעתי.

מיקי לוי: חבר הכנסת קרעי, החוצה.

מיקי לוי: חברת הכנסת גולן, החוצה.

מאי גולן: על מה, על שמחה?

מאי גולן: ראש חודש אדר.

מיקי לוי: חברת הכנסת גולן, החוצה.

מיקי לוי: סדרנים, נא להושיב את חברי הכנסת, תודה.

מיקי לוי: חוץ מלעמוד על השולחנות ולרקוד, הכול עשיתם.

מיקי לוי: ממש בושה.

מאי גולן: ראש חודש אדר.

מיקי לוי: חברת הכנסת גולן, החוצה.

מאי גולן: אני הולכת, אל תדאג.

ינון אזולאי: - - - תן לנו לשמוח קצת.

מיקי לוי: חבר הכנסת אזולאי, תודה, אני מסתדר.

קריאות: - - -

מיקי לוי: הצעת חוק המים (תיקון – הנחות לבתי תפילה) עוברת לוועדת הפנים - - -

קריאות: - - -

מיקי לוי: ההצעה עוברת לוועדת הכנסת כדי לקבוע לאיזו ועדה היא תועבר.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/3236/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: חברי הכנסת, נא לשבת.

מיקי לוי: בבקשה לשבת.

מיקי לוי: סדרנים, נא להושיב את חברי הכנסת.

מיקי לוי: מי שרוצה ללכת מוזמן ללכת.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: חבר הכנסת פרוש, תודה לך.

מיקי לוי: חבר הכנסת פינדרוס, תתפוס את מקומך, תודה.

מיקי לוי: חבר הכנסת בן גביר, אם אתה נשאר במליאה, תתפוס את מקומך, בבקשה.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: בבקשה, לשבת.

מיקי לוי: חבר הכנסת בן גביר, שב, בבקשה, תודה.

מיקי לוי: חברת הכנסת גולן.

מיקי לוי: יצאה, יופי.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: אנחנו עוברים להצעת חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (תיקון – איסור ביצוע פעולות השחתה וריסון בבהמות), התשפ"ב–2022, של חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה.

מיקי לוי: ישיב בשם שר החקלאות ופיתוח הכפר שר התיירות יואל רזבוזוב.

יסמין פרידמן: הצעת חוק איסור השחתה בבהמות תביא סוף לאחת הפרקטיקות האכזריות בתעשיית הבשר, האכזרית גם ככה.

יסמין פרידמן: דמיונם של בני האדם בכל מה שקשור לניצול בעלי חיים אינו יודע גבולות.

יסמין פרידמן: כדי למקסם את הרווחים הפכנו להיות השטן של בעלי החיים במשקים.

יסמין פרידמן: הצעת החוק תאסור לקטום זנבות, לעקור ניבים ולסרס בהמות ללא הרדמה.

יסמין פרידמן: אני רוצה להודות לכל העמותות והפעילים שמדי יום מזכירים לכולנו: לא שוכחים את המוסריות בדרך לצלחת; לד"ר ליאת מורגן, על מחקר מעמיק ומקצועי בתחום, ולשר החקלאות, על שיתוף הפעולה.

יסמין פרידמן: אין לי ספק שההיסטוריה - - -

מיקי לוי: אני מבקש שקט.

מיקי לוי: בבקשה, שקט.

מיקי לוי: אני פשוט אוציא אנשים החוצה.

מיקי לוי: בתאי הקואליציה, בבקשה, שקט.

יסמין פרידמן: אין לי ספק שההיסטוריה תשפוט אותנו בחומרה רבה, לא בעתיד הרחוק אלא ממש בקרוב, על מה שאנחנו מעוללים לבעלי החיים.

יסמין פרידמן: אני מבקשת מכם לבחור היום בצד הנכון של ההיסטוריה ולהצביע בעד ההצעה, להצביע בעד חמלה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: שר התיירות, בבקשה, ישיב בשם הממשלה.

מיקי לוי: חבר הכנסת אורבך, ואזולאי.

מיקי לוי: אני מבקש שקט במליאה.

מיקי לוי: חברת הכנסת שפק, זה מאוד מפריע.

מיקי לוי: אני מבקש, בתא של יש עתיד, שקט, בבקשה.

מיקי לוי: מספיק עם זה, אתם מפריעים לי.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: בבקשה.

יואל רזבוזוב: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני עונה בשם שר החקלאות עודד פורר.

יואל רזבוזוב: התקדמות החקיקה המודרנית בישראל ובעולם שמה דגש על רווחת בעלי החיים ומשנה גם את התפיסה של גידול בעלי חיים למטרות חקלאיות.

יואל רזבוזוב: מאז כניסת שר החקלאות לתפקיד החלנו תהליך בחינה יסודי ומקיף על כלל תנאי הגידול והטיפול בבעלי החיים.

יואל רזבוזוב: החודש הכריז שר החקלאות על החלת תקנות לולים ללא כלובים, המהווה תפנית היסטורית וחשובה בתפיסת משרד החקלאות ותוביל לכך כי ישראל תהיה בין המדינות הראשונות בעולם, תוך כמה שנים, שבהן 100% מהלולים יהיו לולי מעוף או חופש.

יואל רזבוזוב: בחודשים האחרונים בחן השר נושאים רבים הקשורים לייבוא מקנה, טיפול באוכלוסיית הכלבים המשוטטים וחתולי רחוב.

יואל רזבוזוב: בכוונתו להמשיך - - -

מיקי לוי: עצור שנייה.

מיקי לוי: חברת הכנסת דיסטל, חברת הכנסת דיסטל, בבקשה, תצאי החוצה.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: בבקשה, להמשיך.

גלית דיסטל אטבריאן: רק שהיושב-ראש לא ירביץ לי - - -

יואל רזבוזוב: אני אמשיך.

מיקי לוי: בבקשה.

יואל רזבוזוב: אני אמשיך, למי שפספס.

יואל רזבוזוב: החודש הכריז שר החקלאות על החלת תקנות לולים ללא כלובים המהווה תפנית היסטורית וחשובה בתפיסת משרד החקלאות.

יואל רזבוזוב: זה יוביל לכך שישראל תהיה בין המדינות הראשונות בעולם, תוך כמה שנים, שבהן 100% מהלולים יהיו לולי מעוף או חופש.

יואל רזבוזוב: אמירה מאוד מאוד חשובה.

יואל רזבוזוב: בחודשים האחרונים בחן השר - - -

מיקי לוי: נטע, אני שומע אותך עד כאן.

מיקי לוי: נטע, אני שומע אותך עד כאן.

מיקי לוי: מספיק.

יואל רזבוזוב: - - בחודשים האחרונים בחן השר נושאים רבים הקשורים לייבוא מקנה, טיפול באוכלוסיית הכלבים המשוטטים וחתולי רחוב.

יואל רזבוזוב: בכוונתו להמשיך בתהליכי בחינה מעמיקים.

יואל רזבוזוב: בימים אלו משרד החקלאות מבצע הליך RIA, שהוא תהליך בחינת רגולציה בנושא החזקת בהמות לצרכים חקלאיים, והוא יתפרסם בקרוב.

יואל רזבוזוב: אנחנו נחכה לפרסום של הדוח.

יואל רזבוזוב: עם סיומו משרד החקלאות יביא לתיקון תקנות צער בעלי חיים.

יואל רזבוזוב: הצעת חוק זו של חברת הכנסת יסמין פרידמן נועדה להוסיף על התקנות ולהסדיר מעשית גידול בהמות באמצעות חקיקה ראשית.

יואל רזבוזוב: שר החקלאות לא שואף להתאים את ישראל לסטנדרט האירופי בכל הקשור לרווחת בעלי החיים, אלא שר החקלאות מתכוון להוביל אותו.

יואל רזבוזוב: גם אמירה חשובה.

יואל רזבוזוב: בהמשך להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה הוסכם כי המשך החקיקה של החוק החשוב הזה מותנה בתיאום עם משרד החקלאות.

יואל רזבוזוב: ככל שיביא משרד החקלאות תקנות המסדירות את הנושא לא תקודם החקיקה.

יואל רזבוזוב: אז, חברים, החוק יחזור לוועדת שרים לענייני חקיקה לפני קריאה ראשונה, ובהמשך לכך אבקש מהכנסת לתמוך בהצעה.

יואל רזבוזוב: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: מתנגדים להצעת החוק.

מיקי לוי: חבר הכנסת גפני?

מיקי לוי: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הייתה מסורת בכנסת שהיה בינינו לבין נציגי הציבור הערבי שאנחנו לא פוגעים בציפור הנפש של הציבור הערבי והם לא פוגעים בציפור הנפש אצלנו.

משה גפני: היום קרה משהו שאני מקווה שהתגברנו עליו.

משה גפני: מה שקרה זה שהלכו בנושא שנוגע אלינו באופן מוחלט, בנושא הזה של פגיעה ברבנות הראשית היהודית, והייתה תמיכה של נציגים ערבים מרע"מ.

משה גפני: זה היה בניגוד למסורת שיש במהלך הדברים שלנו.

משה גפני: ואני רוצה לשבח את הרשימה המשותפת ואת חבר הכנסת אחמד טיבי, שגם מקצועית – הוא ישב על העניין הזה אצל יושב-ראש הכנסת עם היועצת המשפטית של הכנסת והוציא את האמת לאור.

משה גפני: אנחנו ראינו את זה שחבר הכנסת ניר אורבך להצביע.

משה גפני: הוא לא רצה את החוק – שאני לא רוצה לתת לו כינויים.

משה גפני: ובסופו של דבר, אחמד טיבי והרשימה המשותפת הצילו את המסורת שיש כאן.

משה גפני: אנחנו לא פוגעים בציפור הנפש של הציבור הערבי והציבור הערבי לא פוגע בציפור הנפש שלנו.

משה גפני: מה שקרה, היות שאני מאמין שהכול סייעתא דשמיא, אז החוק הרע ההוא לא עבר, ואחרי זה כן עברו שני חוקים: אחד של חברי כנסת יהודים, ואחד של חברי כנסת ערבים, של עאידה תומא סלימאן ושל משה ארבל וינון אזולאי, לממן את העניין הזה של בתי תפילה, שמדינת ישראל צריכה לממן את זה.

משה גפני: ואני מודה לקדוש ברוך הוא שהמסורת של שיתוף הפעולה - - -

מיקי לוי: משפט לסיום.

משה גפני: אחמד טיבי, שיתוף הפעולה של ציפור הנפש של העם הערבי ושל העם היהודי – הצלנו את זה אחרי זה בשיתוף הפעולה.

משה גפני: אתם לא שמתם לב, כשעבר החוק של עאידה תומא סלימאן, הם רקדו "משנכנס אדר מרבין בשמחה".

משה גפני: תודה רבה.

מיקי לוי: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

מיקי לוי: חברת הכנסת מירי רגב ביקשה להתנגד – איננה.

מיקי לוי: בבקשה לשבת.

מיקי לוי: אנחנו עוברים להצבעה.

מיקי לוי: חברי הכנסת, נא לשבת.

מיקי לוי: חברי הכנסת, נא לשבת.

מיקי לוי: בבקשה, לשבת.

מיקי לוי: אנחנו עוברים להצבעה.

מיקי לוי: הצבעה.

מיקי לוי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 21

מיקי לוי: נמנעים – אין

מיקי לוי: בעד – 21, נגד – 11.

מיקי לוי: אני קובע כי הצעת החוק עברה, ותועבר לוועדת החינוך.

ינון אזולאי: ועדת הפנים.

מיקי לוי: ועדת הפנים.

מיקי לוי: היא תועבר לוועדת הכנסת כדי לתעל אותה לוועדה המתאימה.

מיקי לוי: [הצעת חוק פ/2194/24; נספחות.

מיקי לוי: ]

מיקי לוי: חבר הכנסת, נא לעבור לעמ' מס' 7: הצעת החוק למטה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה למתמחים), התשפ"ב–2021, פ/2194/24, של חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

מיקי לוי: בבקשה.

סמי אבו שחאדה: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אני שמח להציג היום עוד חוק חשוב, שבא לתקן איזשהו עוול מתמשך משנת 2009.

סמי אבו שחאדה: אני מדבר על חוק דמי אבטלה למתמחים שלמדו משפטים וחשבונאות.

סמי אבו שחאדה: בעיניי, ובעיני כל מי שחושב קצת על העניין זה, יש מצב מאוד בעייתי.

סמי אבו שחאדה: זה נושא שנדון על ידי אנשים רבים, ויש עוול שצריך לתקן.

סמי אבו שחאדה: אנחנו מדברים על זה שמתמחים, אנשים שסיימו התמחות בתחום המשפט והחשבונאות, אינם זכאים לכל תקופת דמי האבטלה שמגיעה לכל האחרים מאותה קבוצה.

סמי אבו שחאדה: כשאנחנו מדברים על התמחות, חברים, זה לא רק שהם עובדים ולכן הם זכאים לאבטלה; כל מי שיודע מה קורה עם המתמחים בשוק העבודה בישראל יודע שהסטודנטים האלה, הבחורים הצעירים, הבחורות הצעירות האלה, עובדים ועובדות הרבה יותר מהממוצע.

סמי אבו שחאדה: כולם יודעים שדווקא המתמחים מנוצלים, לצערנו הרב, בשוק העבודה.

סמי אבו שחאדה: הם עושים עבודה גדולה וחשובה.

סמי אבו שחאדה: ולכן, כמו כולם, על פי חוק – אני לא מבקש שום כלום שהוא לא על פי חוק פה, אדוני.

סמי אבו שחאדה: אנחנו מדברים על הסטודנטים למשפטים וחשבונאות.

סמי אבו שחאדה: גם להם מגיעים דמי אבטלה.

סמי אבו שחאדה: הם עבדו, מגיעים להם דמי אבטלה על פי חוק.

סמי אבו שחאדה: הבעיה נוצרה עם שינוי חוק דמי אבטלה – ביטוח לאומי – בשנת 2009, כשהחריגו את המתמחים בתחום המשפטים והחשבונאות.

סמי אבו שחאדה: זה יצר את הבעיה.

סמי אבו שחאדה: יש פה אפליה.

סמי אבו שחאדה: אותם אנשים מאותה קבוצה בהתמחויות אחרות, אדוני היושב-ראש, זכאים לדמי אבטלה.

סמי אבו שחאדה: סטודנטים אחרים שמסיימים נושאים אחרים, כמו סיעוד וכו', ברגע שהם מסיימים את תקופת ההתמחות שלהם, מגיעים להם דמי אבטלה מלאים.

סמי אבו שחאדה: פה יש פגיעה.

סמי אבו שחאדה: ולא רק בסיעוד, בהרבה תחומים.

סמי אבו שחאדה: רק שהחוק הוציא את התלמידים של משפטים וחשבונאות.

סמי אבו שחאדה: אני הבנתי שבוועדת השרים דנו בנושא הזה, ואמרו שיכול להיות שיש לזה עלות.

סמי אבו שחאדה: אני חושב שהטיעון של העלות פה הוא ממש לא נכון.

סמי אבו שחאדה: ראשית, אנחנו לא מדברים על קבוצה יותר מדי גדולה.

סמי אבו שחאדה: שנית, כולם יודעים שבשביל לעבור בצורה רצינית את המבחנים של משפטים וחשבונאות, האנשים האלה צריכים לשבת.

סמי אבו שחאדה: הם חייבים לשבת ללמוד.

סמי אבו שחאדה: אחרי תקופה ממושכת של עבודה, ועבודה קשה, הם רוצים להתפנות ללמוד כדי להצליח בבחינה.

סמי אבו שחאדה: פה זה אומר שהם רוצים לשלם יותר מיסים למדינה; הרי הם רוצים לעבור את הבחינות כדי לשלם יותר מיסים למדינה, גם יותר ביטוח לאומי וגם יותר מיסים, כך שהשיקול הזה הוא לא נכון.

סמי אבו שחאדה: המצב הקיים, כמו שכולם יודעים, הוא שלחלק גדול מהמתמחים האלה יש משפחות והם צריכים לפרנס את המשפחות שלהם.

סמי אבו שחאדה: לא כולם באים עם גב כלכלי חזק ותמיכה של ההורים, חלק גדול בא ממשפחות מוחלשות, אדוני.

סמי אבו שחאדה: הם לא יכולים לאפשר לעצמם לא לעבוד.

סמי אבו שחאדה: הם לא יכולים לאפשר לעצמם חודשיים בלי משכורת.

סמי אבו שחאדה: ולכן, אני חושב שפה דווקא המדינה מרוויחה.

סמי אבו שחאדה: כי מה שיקרה זה שאנחנו נאפשר להם ללמוד, יהיה להם מספיק זמן, והרבה יותר תלמידים, הרבה יותר מתמחים, יוכלו לעבור את הבחינה כבר בפעם הראשונה, להיכנס לשוק העבודה ולהתחיל לשלם מיסים הרבה יותר ממה שקורה עכשיו, כך שגם המדינה יכולה להרוויח מהדבר הזה.

סמי אבו שחאדה: עוד אבסורד – אנשים מבקשים להיכנס לבחינה כדי להיכנס לשוק העבודה.

סמי אבו שחאדה: הרי מה העניין?

סמי אבו שחאדה: אנחנו מדברים על מתמחים.

סמי אבו שחאדה: הם סיימו תקופת התמחות.

סמי אבו שחאדה: יש להם בחינה, הם רוצים להיכנס לשוק העבודה.

סמי אבו שחאדה: זה אומר שהם רוצים לתרום לשוק העבודה הרבה יותר מס.

סמי אבו שחאדה: אז למה באמת מתעללים באנשים האלה?

סמי אבו שחאדה: אין איזושהי סיבה.

סמי אבו שחאדה: פשוט הייתה טעות.

סמי אבו שחאדה: היה שינוי בחוק הביטוח הלאומי ב-2009, ואת הטעות הזו צריך לתקן.

סמי אבו שחאדה: ההגדרה של המתמחים כדורשי עבודה היא בעייתית.

סמי אבו שחאדה: מה זאת אומרת, הרי ברור שהאנשים האלה הם דורשי עבודה.

סמי אבו שחאדה: הם הרי הולכים לעשות את הבחינה כי הם דורשי עבודה, רק שהם רוצים לעבוד בתחום שבו הם התמחו.

סמי אבו שחאדה: הטיעון הזה שהם כאילו לא דורשי עבודה הוא מאוד בעייתי בעיניי.

סמי אבו שחאדה: יש בו משהו שהוא בעייתי אפילו מוסרית.

סמי אבו שחאדה: חלק גדול מהם מפרנסים משפחות, וכמו שאמרתי גם חלק גדול מהם בא ממשפחות מוחלשות.

סמי אבו שחאדה: אדוני היושב-ראש, חוקים דומים הוגשו מחברות וחברי כנסת שונים, גם בכנסת הנוכחית, גם בכנסות שעברו.

סמי אבו שחאדה: גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה.

סמי אבו שחאדה: יש הכרה בבעיה, והחוק הזה בא לפתור את הבעיה.

סמי אבו שחאדה: בנוסף, גם לשכת עורכי הדין תומכת בכל הכוח בחוק הזה, וגם כל מי שמכיר את הבעיה מבין שיש לנו פתרון.

סמי אבו שחאדה: בסך הכול צריך לעזור להם לקבל את דמי האבטלה שמגיעים להם כדי שהם יוכלו לסיים את הבחינות שלהם ולהיכנס לשוק העבודה.

סמי אבו שחאדה: תודה רבה.

סמי אבו שחאדה: אדוני היושב-ראש.

אחמד טיבי: תודה רבה, חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

אחמד טיבי: תשובת השר, שר התיירות במקום שר העבודה והרווחה.

יואל רזבוזוב: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להקריא לכם את תשובת שר הרווחה והשירותים החברתיים.

יואל רזבוזוב: בפרק ז' לחוק הביטוח הלאומי נקבע כי מבוטח שהוא מובטל יהיה זכאי לדמי אבטלה בכפוף לתנאים המפורטים בחוק.

יואל רזבוזוב: תשלום דמי אבטלה מהווה רשת ביטחון סוציאלית בתקופת הזמן שמבוטח הוא מובטל ואינו עובד, בתקופה שבה הוא מחפש עבודה חדשה.

יואל רזבוזוב: בשנת 2009, בתיקון 114 לחוק הביטוח הלאומי, נקבע כי אדם שנבחן בבחינה לפי חוק לשכת עורכי הדין או שנבחן בבחינה בחשבונאות לפי חוק רואי החשבון, לא יראו אותו כמובטל בחודשיים הקודמים לבחינה, ולכן הוא אינו זכאי לדמי אבטלה בתקופה זו.

יואל רזבוזוב: התיקון לחוק נבע מתוך הבנה שנבחנים בבחינות אלו אינם מחפשים עבודה במהלך תקופה זו אלא מתכוננים לבחינה, למרות שהם נרשמים כדורשי עבודה בשירות התעסוקה.

יואל רזבוזוב: הצעת החוק שבנדון מציעה לבטל את ההוראה המגבילה את זכאותם לדמי אבטלה של נבחנים בבחינות במשפטים ובחשבונאות הלומדים למבחני הלשכות האמורות, וכך הם יהיו זכאים לדמי אבטלה.

יואל רזבוזוב: חברות וחברי הכנסת, התכלית העומדת בבסיס פרק ביטוח אבטלה שבחוק הביטוח הלאומי הינה סיוע ביצירת גשר בין שתי תקופות עבודה, גשר שנועד לשמש לחיפוש מקום עבודה חדש, וספק אם היא מתקיימת לגבי מי שאינו מחפש עבודה אלא מקדיש עיקר זמנו להכנה לבחינות מקצועיות כאלה ואחרות.

סמי אבו שחאדה: - - -

יואל רזבוזוב: אני אסיים.

אחמד טיבי: סמי, אתה יכול לעלות אחריו, אני אאפשר לך, ליאנכ מוחתרם.

יואל רזבוזוב: כפי שציינתי קודם, במסגרת חוק ההסדרים לשנים 2009–2010 תוקן חוק הביטוח הלאומי ונקבע כי לא ישולמו דמי אבטלה למתמחה במשפטים ובראיית חשבון בעד החודשיים הסמוכים למבחני ההסמכה, חודשיים המוקדשים, ככלל, ללימוד לבחינה.

יואל רזבוזוב: התיקון האמור איזן בין התכלית שבפרק אבטלה בחוק הביטוח הלאומי ובין הרצון להגביל את הפגיעה בציבור המבוטחים בכך שזכותם של מתמחים לדמי אבטלה לא נשללה לחלוטין אלא רק נדחתה בחודשיים, באופן שאינו חוסם את מי מהם למצות את מלוא זכותם לדמי אבטלה מייד לאחר הבחינה או אף לפניה, אם סיימו את התמחותם במועד מוקדם יותר, המותיר תקופה ארוכה מחודשיים בין מועד סיום ההתמחות ובין הבחינה.

יואל רזבוזוב: בנוסף, עלותה של הצעה זו אינה מבוטלת ועומדת על מעל ל-50 מיליון ש"ח – זה הרבה.

יואל רזבוזוב: בעלות זו ניתן לסייע ולעזור במטרות חשובות לאלה שזקוקים לכך יותר מכול.

יואל רזבוזוב: על כן, אבקש מחברי הכנסת להצביע נגד הצעת החוק הנדונה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

יואל רזבוזוב: נטע?

יואל רזבוזוב: אז אני אסביר לכם עוד על הצעת החוק הזאת.

אחמד טיבי: יש לו שש דקות ו-54 שניות, האם הוא צריך לנצל אותן?

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: בבקשה.

יואל רזבוזוב: בשש דקות ו-45 שניות אפשר לספר לכם הרבה דברים.

יואל רזבוזוב: בסופו של דבר יש פה הצעות חוק, הצעות חוק שיש בהן היגיון.

יואל רזבוזוב: באמת, כל חבר כנסת – ואני, בתקופה שלי גם בקואליציה וגם באופוזיציה התעמקתי בנושאים, ובאמת זה נראה נושא קטן, אבל יש לו מהות ויש לו ציבור של אנשים שמצפים לפתרון.

יואל רזבוזוב: אבל חלק מהאופוזיציה היו בממשלה ויודעים שבסוף לממשלה יש אחריות על הכסף הציבורי.

יואל רזבוזוב: קל לתמוך בכל הצעת חוק שיש לה עלות תקציבית, אבל המטרה של שרי הממשלה זה באמת גם לאזן ולהגן על הקופה הציבורית.

יואל רזבוזוב: כמו ששר הרווחה אומר כאן, 50 מיליון ש"ח, יש עוד הרבה אוכלוסיות שזקוקות ממש לכסף הזה, אפשר לעשות בכסף הזה עוד דברים חשובים.

יואל רזבוזוב: וישנם כבר פתרונות שהוצעו לפני כן בחוק הביטוח הלאומי, דמי אבטלה והכול.

יואל רזבוזוב: אומנם, חבר הכנסת סמי שחאדה, זה חוק עם המון המון פרטים, עם המון המון ניואנסים, באמת צריך להתעמק, אבל בסוף תשובתו של השר, שר הרווחה, אני חושב שהיא תשובה מספקת.

יואל רזבוזוב: 50 מיליון שקלים זה הרבה הרבה כסף.

יואל רזבוזוב: אגב, ראש הממשלה נמצא כאן, אני רוצה לעדכן אותך שמפתיחת השמיים ב-1 במרץ, שקבענו בדיון האחרון בינינו – יש פה הרבה רעש.

אורלי לוי אבקסיס: - - -

אחמד טיבי: רבותיי, הדובר אינו מצליח להסביר את עמדתו.

אחמד טיבי: אני מבקש שתמשיך, כבוד השר.

אחמד טיבי: אל תתווכח עם אורלי לוי, תמשיך.

אחמד טיבי: את מפריעה לו.

יואל רזבוזוב: רגע, אני כבר מנצל את ההזדמנות הזאת.

יואל רזבוזוב: יש חוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחברת הכנסת קרן ברק, והן הגיעו להסכמה עם שר הרווחה.

יואל רזבוזוב: הן מושכות, מסירות את החוק מסדר-היום, ואחרי הפגרה בהסכמה יביאו אותו.

אחמד טיבי: אותו חוק?

יואל רזבוזוב: בהסכמה בטרומית, כן.

אורלי לוי אבקסיס: כן, ואנחנו עובדים עם הממשלה.

אחמד טיבי: סליחה, אף אחד לא יודע על מה אתם מדברים כי הוא לא הסביר.

אחמד טיבי: זו אותה הצעה?

אחמד טיבי: אותה הצעה?

קרן ברק: אותה הצעה.

אחמד טיבי: אוקיי, אז תגיד שזו אותה הצעה.

אחמד טיבי: אתם מוצמדים לסמי?

קרן ברק: לא.

יואל רזבוזוב: לא, לא, זה לא קשור לחוק של סמי.

יואל רזבוזוב: לגבי החוק של סמי אני אבקש - - -

אחמד טיבי: אתם בלבלתם את חברי הכנסת.

אחמד טיבי: מה אתם נכנסים לדברים שלו באמצע הנאום לגבי חבר הכנסת סמי אבו שחאדה?

אחמד טיבי: מה זה הדבר הזה?

אורלי לוי אבקסיס: חשבתי שהוא סיים.

אחמד טיבי: תמשיך, אדוני, ובסוף אני אתן לך לתת הודעה בנושא הצעה אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: תודה, אדוני היושב-ראש.

יואל רזבוזוב: בנושא של החוק הזה, אבקש מחברי הכנסת להצביע נגד הצעת החוק הנדונה.

יואל רזבוזוב: זה דבר אחד.

יואל רזבוזוב: והודעה נוספת: הצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס וחברת הכנסת קרן ברק – הן הגיעו להסכמה עם שר הרווחה, הן מסירות את הצעת החוק שלהן מסדר-היום ומייד אחרי הפגרה מעבירים אותו בטרומית, בהסכמה עם הממשלה, עם שר הרווחה.

יואל רזבוזוב: סגור?

יואל רזבוזוב: יופי, לפרוטוקול.

יואל רזבוזוב: אז תודה רבה, ולחוק - - -

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

אחמד טיבי: אין ספק שמדובר בתופעה מעניינת – הוא אמר כבר שלוש פעמים תודה רבה.

אחמד טיבי: שלוש פעמים אמר.

יואל רזבוזוב: אני מנומס.

אחמד טיבי: זה לא הצבעה, לכן הוא יכול להמשיך.

יואל רזבוזוב: הצעת החוק של אורלי לוי וקרן ברק צריכה לעבור בוועדת השרים לחקיקה.

אורלי לוי אבקסיס: ההסכמה הייתה שאחרי הפגרה זה עובר בטרומית, בהסכמת הממשלה.

יואל רזבוזוב: בהסכמת ממשלה, אבל זה ועדת שרים לחקיקה.

אורלי לוי אבקסיס: בסדר, זה טכני, אבל זה בהסכמת ממשלה.

יואל רזבוזוב: זה טכני, אבל ציינו את הנושא הזה.

מה זה קשור לפה?

יואל רזבוזוב: אנחנו מקצרים לכם את סדר-היום.

יואל רזבוזוב: תודה רבה.

תודה רבה.

תודה רבה.

אחמד טיבי: אני מודה לשר.

אחמד טיבי: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, האם אתה מעוניין לעלות?

אחמד טיבי: בבקשה.

אחמד טיבי: תודה, כבוד שר התיירות.

סמי אבו שחאדה: כבוד היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אדוני השר, לפעמים כשיש תשובה כל כך בעייתית מטעם הממשלה לחוק שהוא כל כך צודק, עדיף לצאת ולהגיד: אין לנו תשובה טובה.

סמי אבו שחאדה: למה לצאת ולנסות לדבר על דברים אחרים, לנסות לעשות כל מיני שמיניות באוויר כדי להסביר למה חוק טוב הוא לא טוב?

סמי אבו שחאדה: יש פה אפליה, אדוני היושב-ראש.

סמי אבו שחאדה: יש כל מיני מתמחים בארץ.

סמי אבו שחאדה: כל המתמחים זכאים לדמי אבטלה.

סמי אבו שחאדה: יש מתמחים במשפטים ובחשבונאות שלא זכאים לאותם התנאים.

סמי אבו שחאדה: יש פה אפליה, יש פה בעיה – צריך לפתור אותה.

סמי אבו שחאדה: עכשיו, זה שעם הכסף אפשר לעשות דברים אחרים זה לא פופוליזם זול – זה פופוליזם שלא מכבד את האינטליגנציה אפילו.

סמי אבו שחאדה: כששר יוצא ואומר לי שעם הכסף אפשר לעשות דברים אחרים, זאת תשובה?

סמי אבו שחאדה: לפחות תכבדו את עצמכם.

סמי אבו שחאדה: תגידו: יש הצעה טובה – אין לנו מה להגיד.

סמי אבו שחאדה: אבל אם ההצעה היא טובה, ויש פה אפליה, ואפשר לתקן אותה וצריך לתקן אותה, ויש גם חלקים בקואליציה שהציגו בדיוק את אותו חוק – עדיין לא הציגו אותו, אבל יש להם את אותו חוק – ויש גם שרים בממשלה שיש להם את אותו חוק, למה לצאת נגדו?

סמי אבו שחאדה: למה לפגוע באנשים?

סמי אבו שחאדה: אני חושב שאפשר להעביר את החוק הזה בקריאה טרומית.

סמי אבו שחאדה: עכשיו, לגבי הפרטים – אפשר לדון.

סמי אבו שחאדה: נעביר את זה בטרומית, נעשה את הדיון איפה שאתם רוצים, איך שאתם רוצים.

סמי אבו שחאדה: נביא את זה בהסכמה – אין בעיה.

סמי אבו שחאדה: את זה אני יכול להבין.

סמי אבו שחאדה: זאת תשובה שאני כן יכול לקבל.

סמי אבו שחאדה: אני מבקש מכם לשקול שוב.

סמי אבו שחאדה: אני חושב שזאת הצעה ראויה, שצריך לתמוך בה ושאפשר להגיע להסכמות.

סמי אבו שחאדה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אחמד טיבי: אני מודה לך, חבר הכנסת סמי אבו שחאדה.

אחמד טיבי: אנחנו, רבותיי, עוברים להצבעה.

אחמד טיבי: נא לשבת.

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – 16, נגד – 12, ההצעה עברה.

אחמד טיבי: ההצעה, אחרי שעברה בטרומית תעבור, חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, לוועדת העבודה והרווחה.

אחמד טיבי: אני רוצה להגיד לך משהו אישי – אני מתחיל להתאהב מאוד בימי רביעי.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: [מס' פ/3138/24; דברי הכנסת, חוב' כ', ישיבה 114.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: << הצח >> הצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עקב הפליה), התשפ"א–2021 << הצח >> [מס' פ/2101; דברי הכנסת, חוב' כ', ישיבה 114.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעה הבאה: הצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המפלים תלמידים ברישום אליהם (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022.

אחמד טיבי: חבר הכנסת יום טוב חי כלפון.

אחמד טיבי: קודם תשובה.

אחמד טיבי: חבר הכנסת כלפון, זה תשובה והצבעה.

אחמד טיבי: מי יענה לו בשם הממשלה?

אחמד טיבי: יואל, אתה עונה ליום טוב כלפון בשם הממשלה?

אחמד טיבי: בבקשה, בבקשה תעלה.

אחמד טיבי: לא, אין הצבעה, ביטלנו.

אחמד טיבי: זה בטעות, זה בטעות.

אחמד טיבי: היא מבוטלת.

אחמד טיבי: אנחנו עכשיו עם השר.

אחמד טיבי: עוד מעט ניתן לו עשר דקות.

אחמד טיבי: בבקשה, עשר דקות.

אחמד טיבי: עכשיו השר מדבר.

יואל רזבוזוב: תודה, כבוד היושב-ראש.

יואל רזבוזוב: חבריי חברי הכנסת, דברי תשובה להצעת חוק שלילת תקצוב מוסדות חינוך המפלים תלמידים ברישום אליהם (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022, של חבר הכנסת יום טוב חי כלפון ואחרים, שהוצמדה להצעת חוק חינוך ממלכתי (תיקון – שלילת השתתפות בתקציב עקב אפליה), התשפ"א–2021, של חברת הכנסת נעמה לזימי.

יואל רזבוזוב: הצעת החוק נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה בישיבתה מיום 13 בפברואר 2022.

יואל רזבוזוב: החלטת ועדת השרים הייתה לתמוך בקריאה הטרומית בלבד וכפוף להתניות.

יואל רזבוזוב: אם הצעת החוק תקודם מעבר לקריאה הטרומית, המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרד החינוך ומשרד המשפטים והיא תחזור לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני קריאה ראשונה.

יואל רזבוזוב: כיוון שהצעת החוק כוללת תיקונים שחלקם קיימים בחוק הפיקוח על בתי הספר, הוצע על ידי משרד החינוך נוסח אחר לקראת הדיון בוועדה.

יואל רזבוזוב: חברי הכנסת המציעים יבואו למו"מ עם שרת החינוך.

יואל רזבוזוב: אז יש כאן תשובה, שאני מבין שיש נכונות של - - -

קריאות: - - -

אחמד טיבי: שב, אני אגיד לך מתי אתה יכול.

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני השר, אתה יכול להמשיך.

יואל רזבוזוב: אז כפי ששמעתם, ישנה נכונות להעביר כאן את החוק, אבל בהתניות מסוימות ומו"מ עם שרת החינוך, שהיא תכניס את הדגשים שלה, ואז החוק יעבור כפי שהתכוונו המחוקקים.

יואל רזבוזוב: והיום – מה התאריך היום, 2 במרץ?

יואל רזבוזוב: אז אני רוצה לעדכן אתכם קצת בנושא התיירות.

יואל רזבוזוב: אתמול – היום 2 במרץ.

יואל רזבוזוב: אז אתמול, לאחר הסכמות עם משרד הבריאות, הסרנו את המכשולים לכניסת תיירים לישראל.

יואל רזבוזוב: אני יכול להגיד לכם שבאמת, בהסכמת ראש הממשלה ושר הבריאות, הלכנו למתווה הכי פשוט והכי נכון לתיירות ולתיירים ולאזרחי ישראל.

יואל רזבוזוב: האירוע הזה הוא ניהול סיכונים – התעשייה סבלה מאוד במשך שנתיים, ובאמת גם התשתית של מארגני התיירות וגם של מורי הדרך, גם של מלונאים שעובדים על התיירות הנכנסת.

יואל רזבוזוב: ואתמול – באמת לפני שבוע הודענו את הבשורה, וכבר היום דיברתי עם התעשייה, ויש ביקוש אדיר למדינת ישראל.

יואל רזבוזוב: יש המון הזמנות, המון קבוצות, וזה אירוע שמעודד.

יואל רזבוזוב: בסופו של דבר, זאת כלכלה, זה כסף שנכנס למשק, כסף זר שנכנס למשק.

יואל רזבוזוב: זה מחזיר לאנשים את הפרנסה.

יואל רזבוזוב: אנשים סבלו באמת במשך שנתיים.

יואל רזבוזוב: אנחנו, כמשרד, כמדינה, ניסינו לתמוך כמה שיכולנו, ובאמת רוב התעשייה שרדה את האירוע.

יואל רזבוזוב: הגיע הזמן שהתיירים יחזרו בהמוניהם ושהמצב יחזור לשפיות, לקדמותו.

יואל רזבוזוב: בסופו של דבר, אני לא יודע אם אתם מכירים את הנתונים, אבל כל 25 תיירים זה משרה במשק.

יואל רזבוזוב: זה הרבה כסף.

יואל רזבוזוב: גם אני לא הבנתי עד כמה התיק הזה הוא כלכלי.

יואל רזבוזוב: ב-2019 נכנסו לישראל 4.5 מיליון תיירים, והתיירות הנכנסת הכניסה למשק 23 מיליארד שקלים, ותיירות פנים עוד 16 מיליארד שקלים; כמעט 40 מיליארד שקלים ב-2019.

יואל רזבוזוב: אנחנו, כמדינה עם המקומות הקדושים שלנו, עם תל אביב, עיר ללא הפסקה, ים המלח, כינרת, טבריה ואילת, אנחנו יעד מאוד נחשק, ויש לנו באמת סיכוי להגדיל ולהכפיל את כמות התיירים.

יואל רזבוזוב: אז כשאני מדבר על הסכומים, 40 מיליארד ש"ח למשק – אז רק בתיירות נכנסת, אם נעמוד ביעדים שהמשרד קבע ל-2030, זה יכול להכניס 60 מיליארד שקלים למשק.

יואל רזבוזוב: זה נשמע הרבה כסף, אבל צריך להבין שזה המון משרות, המון משרות חדשות בפריפריה, והכסף הזה שנכנס ישפיע גם על יוקר המחיה, ישפיע על המיסים, ככסף שנכנס מבחוץ.

יואל רזבוזוב: זה בסוף יתורגם לכיס של כל אזרח במדינת ישראל.

יואל רזבוזוב: יש היום הרבה מדינות שפשוט מתקיימות מתיירות ושזו ההכנסה העיקרית שלהם.

יואל רזבוזוב: גם בארץ, אגב, ב-2019 – הרי בסוף התיירות זה ייצור שירותים, ועקפנו את הייצור של שירותי ביטחון.

יואל רזבוזוב: אז הייתי מספר לכם עוד הרבה על תיירות, יש לי הרבה מה לספר, אבל אני אבקש מכם, לאור האמור, לאור מה שאמרתי לכם לפני כן, שהגיעו למו"מ עם שרת החינוך, אני מבקש מחברי הכנסת להצטרף לעמדת הממשלה ולתמוך בהצעת החוק, כפוף להתניות.

יואל רזבוזוב: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצבעה.

יואל רזבוזוב: אני מבקש הצבעה שמית בבקשה.

אחמד טיבי: לא שמית?

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצבעה.

אחמד טיבי: רבותיי, הצבעה.

אחמד טיבי: מי בעד?

אחמד טיבי: מי נגד?

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – 13, נגד – עשרה.

אחמד טיבי: הצעת החוק עברה בקריאה טרומית והיא תועבר לוועדת החינוך.

ינון אזולאי: כלכלה, כלכלה.

אחמד טיבי: היא תעבור לוועדת הכנסת להחלטה.

אחמד טיבי: תודה רבה לכם.

אחמד טיבי: עכשיו יש עוד הצבעה.

אחמד טיבי: אתה רוצה להתנגד לנעמה לזימי, לאותה הצעה?

יבגני סובה: הוא יתנגד לכל דבר, לא משנה לו.

יבגני סובה: לא אכפת לו.

יבגני סובה: אם לא החוק הזה, הוא יתנגד לחוק הבא.

אחמד טיבי: חבר הכנסת שיקלי, תעלה.

אחמד טיבי: עכשיו תעלה, כי אתה מתנגד באופן טכני להצעת החוק של נעמה לזימי.

אחמד טיבי: לא היה דיון משולב.

אחמד טיבי: אני רוצה לאפשר לנעמה לזימי לעלות אחריו.

אחמד טיבי: זאת המטרה של כל המהלך.

למה?

אחמד, היושב-ראש, אסור.

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, כבר הצבענו.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: נעמה לזימי מוותרת.

אחמד טיבי: חבר הכנסת שיקלי לא רוצה להתנגד עכשיו.

אחמד טיבי: הוא רוצה בהזדמנות אחרת.

אחמד טיבי: ולכן, אנחנו עכשיו עוברים להצבעה על הצעתה של חברת הכנסת נעמה לזימי.

אחמד טיבי: גפני, אני מתנצל, אני הצבעתי בעד נעמה לזימי.

אחמד טיבי: שמת לב להפרש בתוצאה, נעמה?

נעמה לזימי: אין עליך, תודה.

נעמה לזימי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 15

נעמה לזימי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: ההצעה שעברה בטרומית, של חברת הכנסת נעמה לזימי, תעבור גם היא לוועדת הכנסת להכרעה.

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/2905/24; נספחות.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: ובכן, אנחנו עוברים להצעת חוק הבנקאות של חבר הכנסת חיים כץ וחברת הכנסת אתי עטייה – חוק הבנקאות.

חוה אתי עטייה: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדיי כולם, הצעת החוק שחבר הכנסת חיים כץ ואנוכי מביאים לאישורכם היום היא חקיקה מהחיים, מסוג היוזמות שעלינו להתמקד בהן בימים אלו, כשיוקר המחיה מאמיר וחלום הדירה הולך ומתרחק משאר רוכשי הדירות.

חוה אתי עטייה: הצעת החוק שמונחת לפניכם מבקשת לתקן את חוק הבנקאות, שירות ללקוח, ולקבוע שעבור פתיחת תיק הלוואה לדיור, מוסד בנקאי יהיה רשאי לגבות עמלה שגובהה לא יעלה על 360 שקלים.

חוה אתי עטייה: לא צריך לספר לכם ששוק המשכנתאות בישראל מניב רווחים אסטרונומיים לבנקים.

חוה אתי עטייה: בשנת 2021, היקף המשכנתאות שלקח הציבור נאמד ב-116 מיליארדי שקלים.

חוה אתי עטייה: בעקבות יוקר המחיה ומצוקת הדיור, רוב מוחלט של האזרחים המבקשים לרכוש לעצמם קורת גג ראויה נאלצים, לשם כך, ליטול הלוואה לדיור, משכנתה מהבנקים.

חוה אתי עטייה: תהליך נטילת הלוואות לדיור הוא ברוב המקרים ארוך ומתיש, ואף כרוך בהוצאות נלוות על ייעוץ, שמאות, שכר טרחת עורך דין ונוטריון, וכמובן פתיחת תיק בבנק לקראת נטילת ההלוואה.

חוה אתי עטייה: כיום, עבור כל בקשה להלוואה לפתיחת תיק, הבנקים נוהגים לגבות רבע אחוז מסך העסקה, והמשכנתה הממוצעת עומדת על 900,000 שקלים בערך.

חוה אתי עטייה: אנחנו מדברים על עמלה ממוצעת של שקלים 2,250 לכל לווה.

חוה אתי עטייה: ואנחנו שואלים: עבור מה?

חוה אתי עטייה: למה לעשוק?

חוה אתי עטייה: אינכם מרוויחים מספיק?

חוה אתי עטייה: במקרה הטוב, מדובר בכמה שעות עבודה בודדות, אך עמלה שכזו יכולה להגיע גם ל-56.6% מגובה שכר המינימום החודשי בישראל.

חוה אתי עטייה: ובכלל, מה הקשר בין גובה העסקה לבין העמלה?

חוה אתי עטייה: עבור הלוואה של מיליון אחד לעומת 2 מיליון הפקיד בבנק עובד יותר?

חוה אתי עטייה: הבנק מאשר הלוואה עם ריבית שהוא מרוויח ממנה רווח נאה ביותר.

חוה אתי עטייה: אין סיבה בעולם שהלקוח ישלם עמלה מופרזת עבור עצם הבקשה להלוואה.

חוה אתי עטייה: ידוע שלא כולם משלמים.

חוה אתי עטייה: גובה העמלה ניתן למשא ומתן, אבל רק מי שמתעקש ודורש מקבל הנחה, ולכאורה נוצרת אפליה בין מי שמודע לאפשרות המיקוח ובין אלו שלא.

חוה אתי עטייה: כאשר מדובר בתאגידים בנקאיים – הרווחים השנתיים שלהם מסתכמים במיליארדים רבים.

חוה אתי עטייה: תפקידנו להציב גבולות ולקבוע נהלים וקריטריונים שיאפשרו לבנקים ולהרוויח ולקבל עמלות על פעילותם, אבל במידה.

חוה אתי עטייה: הסכום המוצע בהצעת החוק, עד 360 שקלים, מהווה הלימה לשיפוי עבור הזמן הממוצע שאותו משקיעים נציגי הבנק בתהליך רישום פרטי הלווה.

חוה אתי עטייה: את הרווח הם עושים ממרווח גיוס הכסף, וזה בסדר.

חוה אתי עטייה: מדובר בהצעת חוק חברתית שתסייע במקצת לקבוצה גדולה מאוד באוכלוסייה הרוכשת דירה למגורים, בעמל של עשרות שנים – צורך בסיסי וחיוני לכל אחד מאיתנו.

חוה אתי עטייה: חברות וחברים, מדובר בצעד אופרטיבי שיחסוך לכל רוכש דירה אלפי שקלים.

חוה אתי עטייה: בלי שינוי עומק בשוק, בלי הפשרת קרקעות, בלי פירוק מונופולים, אלא בפעולה פשוטה, הוגנת ומתבקשת, אנחנו חוסכים לציבור הישראלי לפחות כ-250 מיליון שקלים בשנה.

חוה אתי עטייה: בשמי ובשם חבר הכנסת חיים כץ, אני מבקשת להודות לשר האוצר אביגדור ליברמן על כך שנתן לנו רוח גבית לקידום היוזמה החשובה.

חוה אתי עטייה: ומכם, חברי הכנסת, אני מבקשת לתמוך בהצעת החוק.

חוה אתי עטייה: תודה רבה וחודש טוב ומבורך.

אחמד טיבי: אני מודה לחברת הכנסת עטייה.

אחמד טיבי: יענה בשמה – השר עודד פורר.

עודד פורר: אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, ועדת שרים לענייני חקיקה החליטה לתמוך בקריאה הטרומית, כפוף לכך שהצעת החוק תקודם במסגרת הוראות הפיקוח על הבנקים בתוך שלושה חודשים.

עודד פורר: ככל שלא יקודמו בתום שלושה חודשים, תוחזר הצעת החוק להמשך דיון בוועדת שרים לחקיקה.

עודד פורר: המשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרדי האוצר והמשפטים.

עודד פורר: את מסכימה לזה, נכון?

עודד פורר: חברת הכנסת עטייה?

חוה אתי עטייה: בוודאי.

עודד פורר: תודה רבה.

עודד פורר: אני מבקש שתתמכו.

אחמד טיבי: תודה רבה לכבוד השר.

אחמד טיבי: ובכן, אנחנו עוברים להצבעה.

אחמד טיבי: הצבעה.

אחמד טיבי: דקה, דקה.

אחמד טיבי: יש בקשה להתנגד של חבר הכנסת שיקלי.

אחמד טיבי: זה חוב – ההצבעה מבוטלת.

אחמד טיבי: ההצבעה מבוטלת.

גבי לסקי: איך אפשר לבטל הצבעה באמצע?

אחמד טיבי: עכשיו ידבר חבר הכנסת שיקלי.

גבי לסקי: איך אפשר לבטל הצבעה באמצע - - -

אחמד טיבי: היא נאמרה קודם, היא נאמרה קודם.

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני, שלוש דקות.

עמיחי שיקלי: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לא מזמן אמרתי לך כאן, על הבמה הזאת, שאם היינו, אזרחי ישראל, צריכים לציין כל מעשה טבח ברברי שביצעו הפלסטינים, לא היה נשאר לנו יום פנוי אחד בלוח השנה.

עמיחי שיקלי: הינה דוגמה: הערב בדיוק מלאו 20 שנה לפיגוע התאבדות שהתרחש לא הרחק מכאן, בשכונת בית ישראל בירושלים, בידי איש פת"ח.

עמיחי שיקלי: בפיגוע נהרגו עשרה אזרחים: אבי חזן, שלמה נחמד ורעייתו גפנית, ובנותיהם שירז בת השש ולירן בת השלוש; אוריה אילן בן ה-12, ואחותו אוריה בת השנה וחצי; צופיה יערית אליהו ובנה יעקב, בן שבעה חודשים.

עמיחי שיקלי: השם ייקום דמם.

עמיחי שיקלי: כל חטאם היה שהם סיימו לחגוג בר מצווה.

עמיחי שיקלי: לפני כחודש מתה אימו של המחבל המתאבד, ובהודעה שפרסם פת"ח הוא כונה: השהיד הגיבור שדמו טהור.

עמיחי שיקלי: זוהי אותה תנועת פת"ח שבני גנץ, שר הביטחון, מארח את מנהיגה בסלון ביתו כאורח כבוד.

עמיחי שיקלי: זוהי אותה תנועת פת"ח שבני גנץ מאפשר לה להעביר כספים שמדינת ישראל החליטה בחוק להקפיא ולהעבירם למרות זאת למשפחות המחבלים, ובתוכם גם רוצחי משפחות נחמד, אליהו וחזן.

עמיחי שיקלי: זאת אותה תנועת פת"ח שבית המשפט העליון מאפשר לתומכיה המובהקים – וזה גם אתה – לשבת כאן, בכנסת, ולקבל שכר ממשלם המיסים הישראלי, רכב ויועצים.

עמיחי שיקלי: בימים אלה ממש אנו מקבלים עדות חיה לכך שעצמאות וחירות מדינית הן לא דבר מובן מאליו.

עמיחי שיקלי: וכשאני רואה איך אתה מתנהל, שר הביטחון, אני מתמלא חרדה שמא אתה אולי לא מבין מול מי אנחנו עומדים – מול אויב, מול גיס חמישי.

עמיחי שיקלי: במקום להילחם בו, במה אתה עסוק?

עמיחי שיקלי: במאבק בישיבת חומש?

עמיחי שיקלי: במאבק בהתיישבות ביהודה ושומרון?

עמיחי שיקלי: רק אתמול ראינו מה קרה לנקודה שהקימו חיילים מול אנדרטת הנ"ד, שנועדה גם כדי לשמור עליה.

עמיחי שיקלי: הנקודה הזאת הוסרה על ידי פיקוד המרכז והמינהל האזרחי, וכעבור כמה שעות נשרפה האנדרטה.

עמיחי שיקלי: זוהי פשוט בושה.

עמיחי שיקלי: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה לך.

אחמד טיבי: עכשיו להצבעה.

אחמד טיבי: רבותיי, אנחנו עוברים להליך ההצבעה.

אחמד טיבי: בבקשה.

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 16

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – 16, אין מתנגדים, אין נמנעים.

אחמד טיבי: ההצעה עברה והיא תעבור להמשך דיון בוועדת הכלכלה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/2938/24; נספחות.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: אנחנו עכשיו עוברים להצעת חוק הנוער – ביטול עבירה פלילית על פרסום תחלואה נפשית של קטין.

אחמד טיבי: חברת הכנסת וולדיגר, תפדלי.

מיכל מרים וולדיגר: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, כנסת נכבדה, לסייניזם, לסלידה וליחס המפלה כלפי מתמודדי נפש פנים רבות.

מיכל מרים וולדיגר: חלקן גלויות ובוטות, כמו סטיגמות, קללות ותפיסות מעוותות ביחס לאוכלוסיית מתמודדי הנפש.

מיכל מרים וולדיגר: אך ישנו סייניזם, אפליה מתוחכמת יותר, סייניזם מחופש – אנחנו נכנסים לפורים.

מיכל מרים וולדיגר: ישנה אפליה נסתרת כלפי מתמודדי נפש.

מיכל מרים וולדיגר: לא תמצאו אותה ברחוב או ברשתות החברתיות.

מיכל מרים וולדיגר: לא, זה לא שם.

מיכל מרים וולדיגר: זה נמצא בתוך החוק הישראלי.

מיכל מרים וולדיגר: זה תיקון שאותו אתם נקראים היום לעשות: לבטל עבירה כל כך מפלה וסטיגמטית – עבירה פלילית על הפרת חובת סודיות.

מיכל מרים וולדיגר: חוק הנוער (טיפול והשגחה) נועד ליתן רשת הגנה על קטינים לצורך הגנה על שלומם הגופני והנפשי של אותם צעירים וקטינים בסיכון.

מיכל מרים וולדיגר: סעיף 24 לחוק מטיל חובת סודיות ביחס לקטינים הללו, וזאת על מנת להבטיח את פרטיותם ולהגן עליהם.

מיכל מרים וולדיגר: ובלשון החוק, אני אקריא לכם מה אומר החוק: "המפרסם שמו של קטין או כל דבר אחר העשוי להביא לידי זיהויו של קטין, בין על ידי כלל הציבור ובין על ידי סביבתו הקרובה, או לרמוז על זיהויו כאמור, בין באמצעות פרסום של קולו, דמותו, כולה או חלקה, סביבתו או דמויות הקרובות לקטין, ובין בדרך אחרת, באופן או בנסיבות שיש בהן כדי לגלות אחד מאלה".

מיכל מרים וולדיגר: מה לגלות?

מיכל מרים וולדיגר: כלומר, מה אסור לפרסם?

מיכל מרים וולדיגר: מה צריך לשמור בסודיות?

מיכל מרים וולדיגר: אז יש, בין היתר, את הפרטים הבאים: קטין שעבר עבירה פלילית – סביר בהחלט שלא לפרסם דבר כזה ולשמור על חיסיון.

מיכל מרים וולדיגר: כמו כן, קטין שמצוי תחת השגחתו של פקיד סעד – הגיוני.

מיכל מרים וולדיגר: אבל יש גם קטין שניסה להתאבד או התאבד.

מיכל מרים וולדיגר: וכן, כך אומר החוק: "דבר המקשר קטין לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטריים".

מיכל מרים וולדיגר: כל העושה אחד מאלה – החוק מטיל עליו מאסר של שנה או קנס.

מיכל מרים וולדיגר: אלה שתומכים בחוק הזה יספרו לכם כי החוק הזה נועד להגן ולשמור על הקטין מפני חשיפה שעלולה לפגוע בו, וחשיפה של טיפול נפשי אצל ילד לכאורה עלולה לפגוע בו – כך בחוק.

מיכל מרים וולדיגר: אבל זה ממש, ממש, לא נכון.

מיכל מרים וולדיגר: חברים, תקשיבו לי.

מיכל מרים וולדיגר: לא הגיוני למנוע מהורה, לצורך העניין, לבוא ולספר לחבר שלו שהבן שלו זקוק לטיפול נפשי – לא הגיוני.

מיכל מרים וולדיגר: כמו שזה לא הגיוני להורה שיש לו ילד שמטופל כי הוא חולה סרטן.

מיכל מרים וולדיגר: הוא יכול לספר את זה לחבר שלו, או אפילו להשתתף ולשתף את הילד בקמפיין לעמותות שעוזרות בהתמודדות עם סרטן – אנחנו רואים את זה יום-יום בטלוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: ילדים מופיעים עם קטטר, עם תרופות לווריד, והם חולים בסרטן, ואף אחד מהאנשים, מכולכם פה, לא חושב לרגע שההורה שפרסם את זה צריך לשבת בכלא כי הוא פרסם את זה.

מיכל מרים וולדיגר: אבל כן, החוק שלנו מפלה.

מיכל מרים וולדיגר: ילד שחולה, לא עלינו, בסרטן – אפשר לפרסם ולדבר עליו ולבכות יחד על המצב שלו; אבל ילד שמאושפז בבית חולים פסיכיאטרי, או אפילו לא מאושפז, ילד שמקבל טיפול או זקוק לבדיקה – להורה אסור לדבר על זה.

מיכל מרים וולדיגר: זאת פשוט הזיה.

מיכל מרים וולדיגר: זאת אפליה מיותרת לחלוטין.

מיכל מרים וולדיגר: ולא רק שזאת אפליה מיותרת לחלוטין – זו אפליה שפוגעת בילד.

מיכל מרים וולדיגר: כי ההורה לא יכול לדבר על זה, הוא לא יכול לשאול הורה נוסף:

מיכל מרים וולדיגר: בוא תספר לי מה עושים.

מיכל מרים וולדיגר: החוק הזה מעודד השתקה.

מיכל מרים וולדיגר: הוא מעודד בושה.

מיכל מרים וולדיגר: הוא אומר: תסתירו את זה, אל תספרו על זה.

מיכל מרים וולדיגר: ואי-סיפור על זה פשוט גורם עוול גם לילד עצמו, אבל עוד יותר למשפחה שלו, שאמורה לחזק את הילד.

מיכל מרים וולדיגר: היא תסתיר, היא לא תפנה לעזרה, היא לא תבקש כלום, כי אם היא תגלה את זה ותדבר על זה, היא עלולה לשבת בכלא שנה.

מיכל מרים וולדיגר: תשימו לב לצד אילו איסורים הדבר זה עומד.

מיכל מרים וולדיגר: כלומר, אסור לספר ולדבר על כך שהילד זקוק לבדיקה פסיכיאטרית.

מיכל מרים וולדיגר: זה עומד לצד איסורים של פרסום עבריינות של קטין, שזה הגיוני, או חשיפה של קטין שנחשד בעבירות פליליות, שזה גם הגיוני.

מיכל מרים וולדיגר: או שבוצעה בו פגיעה מינית.

מיכל מרים וולדיגר: תופעות שהן לכאורה שליליות ומביישות; תופעות שהשתיקה יפה להן.

מיכל מרים וולדיגר: אך למה בדיקה פסיכיאטרית היא דבר שהשתיקה יפה לו? זה לא ברור לי בכלל.

מיכל מרים וולדיגר: למה הורה של ילד שחולה במחלה פיזית יכול לדבר על זה, יכול לפנות לעזרה, יכול לפתוח קבוצות תמיכה, וילד שיש לו בעיה נפשית – אסור להורה לדבר על זה?

מיכל מרים וולדיגר: כלום, שום דבר, לא להזכיר דבר.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה שתפנימו.

מיכל מרים וולדיגר: יש לנו באמת דוגמאות רבות למצב כזה.

מיכל מרים וולדיגר: הורים פנו אלינו.

מיכל מרים וולדיגר: אימא שכותבת פוסט בפייסבוק ואומרת שהילד שלה סובל מבעיה נפשית והיא רוצה עזרה, עזרה של פסיכולוג טוב – כי אתם יודעים כולכם שהתורים לפסיכולוגים הם קטסטרופליים.

מיכל מרים וולדיגר: אימא כזאת חשופה לכתב אישום ולמאסר של שנה.

מיכל מרים וולדיגר: אבא שמחפש קבוצת תמיכה של הורים כמוהו, לילד שמאושפז בבית חולים פסיכיאטרי, חשוף לתביעה, לכתב אישום של שנה מאסר.

מיכל מרים וולדיגר: זה פשוט לא ייאמן.

מיכל מרים וולדיגר: חוסר היכולת לספר בלי להסתכן בעבירה על החוק מונע מההורים, שבלאו הכי נמצאים במצב נפשי מאתגר, לשתף את המקרה שלהם עם הורים אחרים הנמצאים במצב דומה ועם גורמי מקצוע שיכולים לסייע להם.

מיכל מרים וולדיגר: המצב הזה פוגע בילד ומחבל באיתור וטיפול מוקדמים וראשוניים.

מיכל מרים וולדיגר: החוק הזה מונע מהורים לבנות קהילה שתתמוך בהם, מחליש אותם ולא מאפשר להם ליתן לילדם את הטיפול המיטבי.

מיכל מרים וולדיגר: וממה נפשך?

מיכל מרים וולדיגר: אם באמת פרסום מחלה זה דבר מזיק, אז ראוי שתיאסר גם מחלה פיזית.

מיכל מרים וולדיגר: ואם פרסום מחלה אינו דבר מזיק, אז ראוי לבטל את הפליליות של עבירת פרסום תחלואה נפשית אצל קטין.

מיכל מרים וולדיגר: במה שונה מחלת נפש ממחלת הגוף, שאחת נחשבת יותר מביישת מחברתה?

מיכל מרים וולדיגר: לא זה אף זה.

מיכל מרים וולדיגר: העובדה שיש סטיגמות כלפי מתמודדי נפש היא עובדה ידועה לכול והיא אכן דבר חמור ביותר.

מיכל מרים וולדיגר: אולם כשהסטיגמה מעוגנת בחוק זה דבר חמור כפל כפליים.

מיכל מרים וולדיגר: עלינו לתקן את האפליה הזאת, את האפליה הקיימת בתוך החוק.

מיכל מרים וולדיגר: בעיה נוספת ולא פחות קשה שיוצר האיסור בחוק היא בעיה ביורוקרטית.

מיכל מרים וולדיגר: הדבר הזה יוצר בעיה ביורוקרטית קשה; חוסר יעילות חריף שתורם לסחבת ולכשלים רבים שישנם בתוך מערך בריאות הנפש.

מיכל מרים וולדיגר: האיסור הזה מחייב אלפי הורים בישראל לרדוף אחרי משרדי הממשלה, משרדי הממשלה שאמורים, אמונים על הטיפול בילד, ומחייב אותם ללכת לחתום על כל מיני טפסים של ויתור סודיות, ושולח אותם שוב ושוב ממשרד למשרד – מביטוח לאומי למחלקת רווחה, ממחלקת רווחה למחלקת חינוך, ומהחינוך לבריאות, וחוזר חלילה.

מיכל מרים וולדיגר: המשרדים והגורמים המטפלים בקטין לא יכולים להעביר בעצמם את המידע הרלוונטי ביניהם, מהחשש להילכד בעבירה פלילית בשל אותו איסור פרסום, ולכן הם דורשים מההורים ללכת ולטרטר את עצמם שוב ושוב ושוב עם כל מיני טפסים מיותרים לחלוטין.

מיכל מרים וולדיגר: וכך, במקום לטפל בילד, במשפחה, שמצויים בהתמודדות משל עצמם, נדרשים ההורים לכתת את רגליהם, פשוטו כמשמעו, בין הגורמים הרלוונטיים במערך בריאות הנפש.

מיכל מרים וולדיגר: מערך מוזנח, גם תקציבית, שהוא החצר האחורית של מערכת הבריאות בישראל.

מיכל מרים וולדיגר: ואין אפליקציות ייעודיות, והתורים, אתם יודעים, ארוכים, כמו שאמרתי.

מיכל מרים וולדיגר: והמחוקק, במקום להקל על ההורים האלה – מעמיס עליהם עוד ועוד ועוד.

מיכל מרים וולדיגר: וגם סודיות בחסות החוק.

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו בערב ראש חודש – בעצם אנחנו כבר בראש חודש, וחג התחפושות באופק.

מיכל מרים וולדיגר: אני קוראת לכם לשים לב לתחפושת המטעה שיש כאן, בעבירה הפלילית של פרסום תחלואה נפשית אצל קטין.

מיכל מרים וולדיגר: זה לא פרסום – זה בסך הכול חובת סודיות מיותר, מטופשת ולא רלוונטית.

מיכל מרים וולדיגר: האם החוק הזה אכן נועד להגן על הילדים, או שאולי הוא נועד להגן עלינו מפניהם, פן נשמע ונראה את הצרה שלהם.

מיכל מרים וולדיגר: האם האיסור הזה אכן מיטיב עם הילדים המקסימים הללו, או שהוא מנציח את האפליה והסטיגמה כלפיהם?

מיכל מרים וולדיגר: אני מסיימת.

מיכל מרים וולדיגר: ביטול העבירה הזו יעגן אמירה חשובה שצריכה להישמע מעל הדוכן הזה.

מיכל מרים וולדיגר: תחלואה נפשית בקרב קטינים היא לא דבר שיש להתבייש בו.

מיכל מרים וולדיגר: ביטולה של העבירה יתרום ליעילות מערך בריאות הנפש בישראל ויקל על הורים רבים, שנדרשים להמציא טפסים והצהרות והסכמי סודיות השכם והערב.

מיכל מרים וולדיגר: אני קוראת לכם לתמוך בביטולה של העבירה הזאת, לטובת נרמול היחס שלנו לתחלואה הנפשית, לטובת ההורים, ובעיקר לטובת ילדיהם.

מיכל מרים וולדיגר: תודה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: השר עודד פורר.

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, סעיף 24 לחוק הנוער (טיפול והשגחה) נועד להעניק הגנה לקטינים מפני פרסומים מזיקים וקובע רשימת פרסומים המהווים עבירה פלילית, שבגינם יוטל מאסר לשנה אחת או קנס על המפרסם.

עודד פורר: סעיף 24(א)(1) קובע סנקציה פלילית כנגד המפרסם שמו של קטין או כל דבר אחר העשוי להביא לזיהוי של קטין או לרמוז על זיהויו כאמור באחת מהנסיבות המפורטת בסעיף, כדוגמה שהקטין הובא בפני בית משפט או שנעברה בו עבירת מין, עבירת אלימות ועוד.

עודד פורר: החוק אינו מבחין בין הורה המפרסם מידע על ילדו לבין אדם זר המפרסם מידע כאמור.

עודד פורר: לעניין הסעיף הפלילי, נקבע כי אין נפקא מינה אם הקטין האחראי לו הסכים לפרסום או לא הסכים.

עודד פורר: הצעת החוק שלפנינו מבקשת למחוק מסעיף 24 את פסקת משנה (ח), האוסרת על פרסום - -

לימור מגן תלם: אני יכולה להרגיע את השר שלא רק המחוקק אינו מבחין, אלא גם ציבור השומעים בשעה הזאת אינו מבחין בדקויות של עמדת הממשלה.

עודד פורר: - - זיהויו של קטין בנסיבות שיש בהן כדי לגלות דבר המקשר קטין לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטרי.

עודד פורר: כמו כן, הצעת החוק מבקשת לקבוע חריג ביחס לפסקת משנה (ג), האוסרת על פרסום מידע מזהה אודות קטין שניסה להתאבד או התאבד.

עודד פורר: על פי המוצע, פרסום כאמור יהיה מותר בהינתן הסכמתו של האחראי לקטין, שהקטין נמצא בהשגחתו, ואם לקטין מלאו 14 שנים תידרש גם הסכמתו לפרסום האמור.

עודד פורר: על פי דברי ההסבר, הצעת החוק נועדה להקל על הורים לילד קטין המתמודד עם מחלת נפש ולהיאבק בסטיגמה הקיימת על תחלואה נפשית.

עודד פורר: לדברי המציעים, מחלת נפש היא מחלה ככל המחלות, והאיסור לספר שהילד מתמודד עם מחלת נפש רק מקשה יותר ומחזק את הסטיגמה בחסות החוק.

עודד פורר: ההצעה האמורה נדונה בוועדת השרים לענייני חקיקה ביום 20 בפברואר 2022 והוחלט לדחות את המשך הדיון בהצעת החוק בשלושה חודשים.

עודד פורר: סוגיית פרסום מידע אודות קטינים המתמודדים עם מחלות נפשיות או הפרעות או נסיבות אובדניות היא סוגיה מורכבת - -

מיכל מרים וולדיגר: למה לדחות?

מיכל מרים וולדיגר: היא לא תקציבית.

מיכל מרים וולדיגר: יש גופים ספציפיים שעושים את זה - -

עודד פורר: בסדר.

עודד פורר: - - סוגיה מורכבת ביותר ובעלת רגישות מיוחדת.

עודד פורר: מחיקת הוראת החוק האוסרת על פרסום - - -

מיכל מרים וולדיגר: מיותר לחלוטין.

מיכל מרים וולדיגר: זה פוגע בהורים, למה לדחות?

עודד פורר: תקשיבי.

מיכל מרים וולדיגר: אני מקשיבה.

עודד פורר: מחיקת הוראת החוק האוסרת על פרסום דבר המקשר קטין לבדיקה, טיפול או אשפוז פסיכיאטריים, וכן קביעת הסדר חלופי לעניין הוראות החוק האוסרות על פרסום מידע אודות קטין שניסה להתאבד או התאבד, מחייבת ראשית קבלת עמדה מקצועית ביחס להשלכות האפשריות של התיקון המבוקש על מצבם הנפשי של קטינים.

עודד פורר: נדרשת בחינה מעמיקה, מקצועית ויסודית של גורמי המקצוע, ואמירה פוזיטיבית ברורה כי השינויים המוצעים לא יגרמו נזק לקטינים הרלוונטיים.

עודד פורר: ורק בהינתן התייחסות כאמור ניתן יהיה לבחון שינויים ביחס לפסקאות משנה (ג) ו-(ח) בסעיף 24 לחוק - -

מיכל מרים וולדיגר: יש אחרים.

מיכל מרים וולדיגר: יש חוק - - -

עודד פורר: - - כמו גם גיבוש חלופות נוספות ומתאימות יותר להסדר המוצע.

עודד פורר: כמו כן, כל שינוי ביחס לפרסום מידע כאמור עלול להשפיע על איסורי פרסום אחרים, רגישים אף הם, המנויים בסעיף 24(א)(1), כדוגמת עבר המקשר קטין לבדיקה לגילוי נגיפי איידס, למשל, פסקת משנה (ז).

עודד פורר: כך שבחינת הסוגיה צריכה להיעשות אף היא במבט רוחבי.

עודד פורר: כאמור לעיל, ועדת השרים החליטה לדחות את המשך הדיון בהצעה בשלושה חודשים, ובפרק הזמן הזה תיבחן הסוגיה על ידי גורמי הממשלה הרלוונטיים.

עודד פורר: על כן, אני ממליץ לך לקבל את הצעתה של ועדת השרים, וכן לאפשר את השלושה חודשים האלה לדיון, במקום להצביע על החוק ולדחות אותו - -

מיכל מרים וולדיגר: כל יום שעובר - - - יש חוק אחר - - -

עודד פורר: - - כי האלטרנטיבה תהיה שנצטרך לדחות.

עודד פורר: זו הצעתי, ואם לא תקבלי אותה, אני אבקש מחברי הכנסת לדחות את הצעת החוק.

עודד פורר: תודה.

אחמד טיבי: תודה, כבוד השר.

אחמד טיבי: הצבעה.

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – חמישה, נגד – שבעה.

אחמד טיבי: ההצעה לא התקבלה.

מיכל מרים וולדיגר: כמה מפתיע.

אחמד טיבי: כן.

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/2886/24; נספחות.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: הצעת חוק העונשין (החמרת ענישה לעובר עבירה נגד קשיש) – חברת הכנסת אורית סטרוק.

אחמד טיבי: עשר דקות, בבקשה.

אורית סטרוק: חודש טוב.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חודש אדר ב' הגיע אלינו, ובו אנחנו קוראים במגילת אסתר, ויש שם פסוק מדהים שמתייחס לעם היהודי ובו כתוב: "ודתיהם שונות מכל עם".

אורית סטרוק: המילה "דתיהם", הפירוש שלה במגילה הוא "חוקיהם", החוקים של עם ישראל מכונים "דתיהם".

אורית סטרוק: ולמה?

אורית סטרוק: משום שהחוקים מבטאים את הדת, את הערכים, את עולם הערכים של כל העם ושל כל החברה.

אורית סטרוק: הדת שלנו, הערכים שלנו, העקרונות שלנו, של העם היהודי, שמים כאיזשהו דגל את העיקרון "והדרת פני זקן".

אורית סטרוק: אצלנו הזקנים, הקשישים, הם אנשים שאנחנו מכבדים אותם, שאנחנו קמים בפניהם, שאנחנו מביעים כלפיהם הערכה, שאנחנו עוטפים אותם באהבה ובדאגה, גם כל אחד בתוך משפחתו וגם החברה כולה.

אורית סטרוק: יותר מזה, במגילת איכה, כשרוצים להביע את ההידרדרות המוסרית של העם, זו שהביאה לחורבן, יש פסוק שאומר: "פני זקנים לא נהדרו".

אורית סטרוק: כלומר, חברה שלא מכבדת את הזקנים שלה היא חברה שבסופו של דבר מדרדרת לחורבן.

אורית סטרוק: סביב העיקרון הזה, העיקרון של הדת היהודית, העיקרון של העם היהודי, של "והדרת פני זקן", נוצרה לי בכנסת התשע-עשרה שותפות מיוחדת עם מי שהיה אז השר לאזרחים ותיקים, השר אורי אורבך, זיכרונו לברכה, שאני חושבת שכולנו בבית הזה מתגעגעים אליו מאוד.

אורית סטרוק: אורי אורבך היה מאוהב – הוא היה מאוהב בציונות הדתית, הוא חלם עליה והוא לחם למענה.

אורית סטרוק: הוא קרא לה "היפהפייה הנרדמת".

אורית סטרוק: הוא השקיע בה, הוא פילס לה דרך בתקשורת, בעולם היצירה בכלל, בחברה וגם בפוליטיקה.

אורית סטרוק: אורי אורבך היה האיש שפתח את השער הפוליטי עבור נפתלי בנט.

אורית סטרוק: הוא נשא אותו על כפיים, הכניס אותו לתוך מפלגת הבית היהודי מתוך חלום גדול ואמונה גדולה שהייתה לו שנפתלי יביא בשורה אמיתית לציבור הזה, שאותו כל כך אהב, ולדרך המיוחדת שלו.

אורית סטרוק: כמה אורי אורבך השקיע בהכנסה של נפתלי בנט לפוליטיקה הישראלית וכמה הוא היה מאוכזב, מאוכזב מאוד עכשיו, אם הוא היה רואה לאיזה שפל הידרדר האיש הזה כשהוא הגיע כביכול לפסגה, לתפקיד ראש הממשלה, לאיזה שפל שאין לי ספק שאורי, זיכרונו לברכה, היה מגנה, כואב ובוכה עליו.

אורית סטרוק: ואורי אורבך היה מאוהב גם, מאוהב בכל נימי נפשו, בתפקיד המיוחד שניתן לו, התפקיד של השר לאזרחים ותיקים.

אורית סטרוק: הוא ראה שליחות של ממש בהרמת קרנם של הקשישים, ברווחתם, בכבודם, בביטחונם, באיכות החיים שלהם, ביכולת שלהם להמשיך לתרום לחברה גם לאחר הפרישה, ובחובה של החברה להכיר להם טובה, לשאת אותם על כפיים ולהגן עליהם, גם לאור כל הדרך שהם עשו, גם לאור התרומה שהם תרמו לאורך חייהם וגם סתם, משום שהם אנשים קשישים שראויים לשמירה ולהגנה הזו.

אורית סטרוק: הוא עשה את זה לא רק למען הקשישים, הוא עשה את זה למען כולנו כחברה, כעם, כמדינה, כמדינת העם היהודי שאלה הערכים שלה.

אורית סטרוק: אורי הציע לי שותפות.

אורית סטרוק: הוא היה שר, אני הייתי חברת כנסת.

אורית סטרוק: הוא הציע לי שאני אקדם חוקים למען הקשישים, ואני נעניתי בשמחה.

אורית סטרוק: ראינו עין בעין את המטרה הזאת ויחד החלנו סדרת חוקים, והחוק שאני מבקשת להעביר עכשיו – ואני מבקשת מכולכם, כן, מכולכם, גם מהחברים בקואליציה, להצביע בעדו – הוא חוק של אורי אורבך, זיכרונו לברכה.

אורית סטרוק: זה חוק שנועד לומר קודם כול אמירה ערכית, עוד לפני הצד הפרקטי; בחוק יש תמיד צד פרקטי, אבל יש גם צד ערכי.

אורית סטרוק: החוק הזה נועד לומר בפן הערכי: כן, אנחנו, כחברה, כעם, כמדינה, רוצים לתת לקשישים שלנו מעטפת מיוחדת של הגנה – הפוך מהמצב היום.

אורית סטרוק: לא שהם יהיו האנשים הפגיעים ביותר, שהכי קל לגנוב מהם, הכי קל לסחוט מהם, הכי קל לרמות אותם, הכי קל לפגוע בהם פיזית ולפגוע בכבודם.

אורית סטרוק: לא, הפוך מזה – שהם יהיו המוגנים ביותר ושכל מי שיעלה בדעתו לפגוע בהם ידע שעונשו יהיה כפול ומכופל.

אורית סטרוק: כך רצה אורי אורבך וכך רציתי גם אני, אז וגם היום, לראות אותנו כחברה, כעם, כמדינה.

אורית סטרוק: מכאן הצעת החוק הזאת, שדורשת להטיל עונש כפול על מי שפוגע בקשישים, בגופם, ברכושם, בחירותם, על מי שמאיים עליהם או על מי שסוחט אותם.

אורית סטרוק: אורי אורבך, זיכרונו לברכה, לא זכה להגיע לגיל זקנה.

אורית סטרוק: אצלנו לא אומרים שהוא נפטר בטרם עת, כי אנחנו מאמינים שהקדוש ברוך הוא יודע מהי העת הנכונה לכל אדם ללכת לבית עולמו, אבל קשה לומר שלא כאב לכולנו ושלא הוכינו בתדהמה שהאיש המקסים הזה נעלם מחיינו בצורה כל כך כואבת.

אורית סטרוק: היו לו עוד המון תוכניות, ואני רואה שליחות לעצמי לקדם לפחות את אלה שלהן אני הייתי שותפה, ובהן גם החוק הזה.

אורית סטרוק: מאוד כואב לי, מאוד, שהממשלה שבראשה עומד נפתלי בנט, האיש שאורי אורבך פתח עבורו את השער לעולם הפוליטי ונשא אותו על כפיים – הממשלה הזו מפנה עורף היום, ברגעים אלה, למורשתו של אורי אורבך ומגייסת את חבריה כדי להצביע נגד החוקים שלו.

אורית סטרוק: אני שואלת את עצמי הרבה פעמים מה היה אומר אורי אורבך אם הוא היה רואה את חבריו לדרך, אלה שהוא פתח להם את השער, עד לאן הם הידרדרו, לא רק בחבירה לאויבי ישראל אלא גם בהפניית העורף לכל הערכים שמשם בכלל הם הגיעו לפוליטיקה, בהפניית העורף למצביעים, בהפניית העורף לדרך.

אורית סטרוק: לפעמים אני שמחה בשביל אורי אורבך שהוא לא נזקק להגיע לרגע העצוב הזה, לראות אותם בשפלותם, בנבלותם, בהידרדרותם האיומה.

אורית סטרוק: במקום לפעול למען היפהפייה הנרדמת של אורי אורבך הם פועלים נגדה.

אורית סטרוק: אבל אני רוצה לבקש מכם, חברי הכנסת, כל אחד ואחד מכם שעוד לא התקזז, שעוד יושב פה בבניין הזה, באולם הזה, ויש לו זכות הצבעה.

אורית סטרוק: החוק הזה הוא לא חוק פוליטי.

אורית סטרוק: הוא חוק שנועד להיטיב עם כולנו.

אורית סטרוק: אני מתקשה להאמין, אפרת ועודד, מי עוד יש לו פה זכות הצבעה?

אורית סטרוק: קינלי ויואב, אני מתקשה להאמין שאתם לא מזדהים – ויבגני - - -

יבגני סובה: מקוזז.

אורית סטרוק: מקוזז.

אורית סטרוק: אז מי שיש לו זכות הצבעה.

אורית סטרוק: אני באמת אומרת, זה באמת חוק שייטיב עם כולם.

אורית סטרוק: עם כל הקשישים של כל המגזרים בחברה, וייטיב עם החברה כולה כחברה שנותנת הגנה לאנשים האלה, במקום להפוך אותם לשק החבטות הזול והנוח של אנשים אלימים, של אנשים סחטנים, של אנשים פוגעניים.

אורית סטרוק: ואני חושבת שמן הראוי שכולנו, ממש כולנו, נצביע בעד החוק הזה.

אורית סטרוק: אני מבקשת שכל אחד יעשה את חשבון הנפש שלו עם עצמו ויצביע בעד.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: תעלה ותשיב השרה מיכאלי.

מרב מיכאלי: חברת הכסת סטרוק, קודם כול אני חייבת להצטרף לדברים היפים שאמרת על חבר הכנסת המנוח חברנו אורי אורבך, שאני חושבת שהוא היה באמת דמות יחידה במינה ואישיות יוצאת דופן.

מרב מיכאלי: אני זוכרת אותו באופן קבוע, גם משום שבזכות הפרויקט שלו כשר לענייני גמלאים וגמלאיות הוא עשה את הפרויקט המיוחד – אתה זוכר את זה בוודאי, חבר הכנסת לוין – שגרם לחברות וחברי הכנסת להצטלם או עם נכדות ונכדים שלהם או עם סבים וסבתות שלהם, ואני מחזיקה בלשכה את התמונה שיש לי עם סבא שלי בזכות הפרויקט הנפלא הזה.

מרב מיכאלי: ולכן באמת הוא נוכח באופן רצוף.

מרב מיכאלי: אבל עם זאת, לצערי, הצעת החוק הזאת – אנחנו סבורות וסבורים שהיא איננה נחוצה, ואני אפרט.

מרב מיכאלי: היום סעיף 1368 קובע נסיבה מחמירה בעבירות תקיפה כשנתקף הוא זקן, קרי מי שמלאו לו 65 שנה, כך שהעונש המרבי עומד על חמש או שבע שנות מאסר, ובנוסף קבוע עונש מזערי בעבירה הזאת של מאסר בפועל.

מרב מיכאלי: בהצעת החוק מוצע להרחיב משמעותית את הסעיף, כך שהוא יחול על כל עבירה נגד הגוף, החירות, הרכוש, עבירת סחיטה או עבירת איומים שבוצעה כלפי קשיש, ולקבוע במסגרתו שהעונש המרבי בעבירות יהיה כפל העונש הקבוע לאותה עבירה, או 10 שנים, לפי הנמוך מביניהם.

מרב מיכאלי: בנוסף מוצע להותיר את העונש המזערי של מאסר בפועל שקיים היום בסעיף 1368 כך שהוא יחול על כלל העבירות האמורות.

מרב מיכאלי: לפי דברי ההסבר להצעה, מטרת ההצעה היא לספק הגנה מיוחדת לקשישים בישראל.

מרב מיכאלי: אלא שכאמור הממשלה מתנגדת להצעת החוק, משום שכבר כיום, כאמור, סעיף 1368 לחוק העונשין קובע נסיבה מחמירה בעבירות תקיפה שהנתקף הוא בן 65 ומעלה, וכן עונש מזערי בעבירות המיוחדות והמסוימות האלה.

מרב מיכאלי: המשמעות של הצעת החוק היא החמרת ענישה משמעותית וגורפת ביחס לשורה ארוכה של עבירות מתחומים שונים ובחומרות שונות שעשויות להיעבר במגוון רחב ביותר של נסיבות.

מרב מיכאלי: בדוח הוועדה לבחינת מדיניות הענישה והטיפול בעוברי חוק, בראשות השופטת בדימוס דליה דורנר, שמסקנותיה אומצו באוגוסט 2016 בהחלטת ממשלה מספר 1840, ממשלה שלדעתי היושבות והיושבים פה מימין היו אז חבריה והקואליציה שתמכה בה, נקבע כי כדי להצדיק קביעת עונש חמור יותר לעבירה קיימת יש צורך להראות כי העונש הקיים איננו מבטא כראוי את הערכים המוגנים על ידי העבירה, וכן להתבסס על נתוני ענישה קיימים ולבחון את העלות הכלכלית של החמרת הענישה.

מרב מיכאלי: בהצעת החוק לא הובאו כלל נתונים ביחס לענישה הקיימת בעבירות השונות ולא עולה ממנה שהעונשים הקיימים לעבירות האלה נמוכים מדי.

מרב מיכאלי: בנוסף, לפי הנאמר בדוח דורנר, מחקרים רבים בארץ ובעולם מראים – וזה דבר חשוב מאוד מאוד לרשום לפנינו – החמרת הענישה בחוק אינה מקדמת את אלמנט ההרתעה או את המאבק בפשיעה, להבדיל מוודאות האכיפה והגדלת סיכויי העבריין להיתפס.

מרב מיכאלי: משכך, אין בהצעת החוק כדי להגביר את ההגנה על קשישים.

מרב מיכאלי: הצעת החוק גם לא מתייחסת לנתוני האכיפה בעבירות שבהן מוצע להחמיר את הענישה, ולכן לא ניתן להעריך את התועלת שבתיקון המוצע.

מרב מיכאלי: מכיוון שהצעת החוק חלה על טווח כל כך רחב של עבירות, הרי שהלכה למעשה אין אפילו אפשרות לבדוק את ההצדקה להחמרות המוצעות כפי שמבוקש.

מרב מיכאלי: קביעת עונשים מזעריים עומדת בניגוד לרציונל שמנחה היום את חוק העונשין, שלפיו בית המשפט יקבע את עונשו של אדם בהתאם לעקרון ההלימה ועל פי נסיבות ביצוע העבירה, כמו גם נסיבותיו האישיות של העבריין.

מרב מיכאלי: משכך ככלל יש להימנע מקביעת עונשים מזעריים שאינם עולים בקנה אחד עם העקרונות הכלליים בדבר הבניית שיקול הדעת בענישה.

מרב מיכאלי: בענייננו, העונש המזערי המוצע הוא גם לא מידתי ולא תואם את החומרה של חלק מהעבירות, למרות שלמותר לציין שהממשלה ובוודאי הכנסת הזאת ובוודאי גם החוק במדינת ישראל, מתייחסים בחומרה רבה ביותר ואכן רואה כנסיבה מחמירה בהגדרה תקיפה של אדם מבוגר יותר, מעל גיל 65, ולכן הממשלה מתנגדת להצעת החוק.

מרב מיכאלי: ברשותך, חברת הכנסת סטרוק, אני מנצלת את הזמן שיש לי כאן על הדוכן גם כדי לענות לך על שתי שאילתות שאני אמורה לענות לך עליהן הערב.

מרב מיכאלי: האחת היא בעניין פגיעה בתשתיות תקשורת.

אורית סטרוק: את לא יכולה לעשות לי את זה, סליחה.

אורית סטרוק: זכותי לשאול את השאילתות, זכותי לשאול שאילתת המשך.

אורית סטרוק: את לא יכולה - - -

מרב מיכאלי: חד-משמעית.

מרב מיכאלי: הבאתי גם תשובה לשאילתת ההמשך.

אורית סטרוק: סליחה?

מרב מיכאלי: אני אומרת, הבאתי גם תשובה לשאילתת ההמשך.

אורית סטרוק: את עוד לא יודעת - - -

מרב מיכאלי: את יכולה לעלות שוב לדוכן.

אורית סטרוק: לא, מרב, את לא יכולה לעשות דבר כזה.

מרב מיכאלי: את יכולה לעלות שוב לדוכן, פשוט.

מרב מיכאלי: אני לקחתי את זה בחשבון.

מרב מיכאלי: יש לך זכות ביטוי מוחלטת פה.

אורית סטרוק: על חשבון התשובה שלי לחוק אני אשאל את השאילתה?

אורית סטרוק: איזה מין – אני לא מבינה, אני לא מצליחה להבין את המיקס שאת עושה לי פה.

אורית סטרוק: אני לא מבינה את זה.

דוד אמסלם: יש סדר, יש סדר.

דוד אמסלם: אנחנו לא בסלט ירקות.

דוד אמסלם: תעני לה בזמן.

אורית סטרוק: יש לי שאילתות, עמלתי עליהן, אני רוצה להקריא אותן - - -

מרב מיכאלי: ואכן עמלנו על תשובות הולמות עבורן.

אורית סטרוק: - - - נתונים של שאילתת המשך.

אורית סטרוק: את לא יכולה - - - שאילתה פתאום באמצע הצעת חוק.

מרב מיכאלי: בסדר גמור.

מרב מיכאלי: אם כך, נענה בהמשך.

מרב מיכאלי: תודה רבה, אדוני.

מרב מיכאלי: הממשלה, כאמור, מתנגדת להצעת החוק.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: את יכולה לעלות עוד פעם, בבקשה.

אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: גברתי השרה, אני מתקשה מאוד לקבל את ההסבר שנתת מדוע את מבקשת לדחות את הצעת החוק.

אורית סטרוק: אני לא חושבת שמישהו מאיתנו, היושבים כאן באולם, חושב שצריך למצוא איזושהי דרך להקל בעונשם של אנשים שפוגעים בקשישים, בכל דרך.

אורית סטרוק: לא רק בעבירת אלימות, גם בדרך של סחיטה באיומים, גם בדרך של רמאות וסחיטת כספים בכל מיני אמצעי מרמה.

אורית סטרוק: אנחנו מכירים המון דרכים שבהן פוגעים בקשישים כי הם קורבנות קלים מדי, ואני לא רואה שום סיבה בעולם שאנחנו נקל בעונשם של מי שעושים את זה ושום סיבה בעולם שלא נייצר איזשהו רף הרתעה שימנע את הפעולות האלה.

אורית סטרוק: ואני באמת קוראת ומבקשת מחברי הכנסת כולם, אני באמת לא חושבת שיש פה איזשהו אלמנט פוליטי.

אורית סטרוק: יש איזשהם ערכים שצריכים להיות משותפים לכולנו, בלי שאלות של ימין ושמאל, בלי שאלות של דתיים וחילוניים, בלי שאלות של יהודים וערבים.

אורית סטרוק: ערכים משותפים לכולנו כחברה.

אורית סטרוק: אני מאוד מאוד מבקשת שכל מי שיש לו זכות הצבעה במליאה יצביע בעד הצעת החוק לכבודם של האנשים שהביאו אותנו עד הלום, שתרמו את תרומתם לחברה ושהיום הרבה פעמים הם נתונים לפגיעות ואין ביכולתם להגן על עצמם.

אורית סטרוק: אנחנו צריכים לשמש להם ההגנה הזו.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי.

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: ארבעה בעד, שישה נגד.

אחמד טיבי: ההצעה לא עברה.

אחמד טיבי: הודעה, בבקשה.

ראדה חסייסי: ברשות יושב-ראש הישיבה, הינני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 130), התשפ"ב–2022, שהחזירה ועדת הכלכלה; הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 13), התשפ"ב–2022, שהחזירה ועדת הכלכלה.

ראדה חסייסי: תודה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/2501/24; נספחות.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: חבר הכנסת דוד אמסלם, ועדת חקירה ממלכתית למימד החמישי.

דוד אמסלם: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לסיפור דמיוני שהתרחש בכוכב צדק.

דוד אמסלם: דרך אגב, אין קשר, הקשר בין האנשים למציאות הוא מקרי בלבד.

דוד אמסלם: גם נסמכנו על כל מיני קטעי עיתונות שקיבלנו מכוכב צדק.

דוד אמסלם: הכול זה פרי דמיון – לא קרה, לא היה, לא נברא.

דוד אמסלם: ב-2014 הוקמה במדינת ישראל חברה שקוראים לה "המימד החמישי", חברת סטרטאפ, חברת הזנק, שעסקה בעיקר, או התכוונה לעסוק, בנושא של בינה מלאכותית.

דוד אמסלם: מי שלא מבין, זה הפגסוס וזה בעצם כל התוכנות שעוקבות אחרי כל אזרח – יצא מהבית, קנה בסופר.

דוד אמסלם: זה מה שנקרא האח הגדול.

דוד אמסלם: במשטרה אוהבים לאסוף נתונים על כלל האזרחים, לא משנה – איפה תדלקת, איפה נכנסת לשירותים, איפה היית באיזה בית מלון.

דוד אמסלם: ככה עבדה משטרת ישראל דאז, עם אלשיך.

דוד אמסלם: הקימו אותה שני חברים, בחור בשם גיא כספי והשני דורון כהן.

דוד אמסלם: דורון כהן זה בחור שעבד והיה בכיר במוסד.

דוד אמסלם: בשנת 2015 שני הג'נטלמנים האלה מינו את מר גנץ ליושב-ראש מועצת המנהלים.

דוד אמסלם: ומה קרה ב-2016?

דוד אמסלם: הם מינו את רם בן ברק לנשיא.

דוד אמסלם: והיות שהתפקידים של הנשיא והיושב-ראש תפוסים, אז הם לקחו עוד שני יועצים, שקוראים להם דודו כהן – אחד, אתם זוכרים, היה פעם מפכ"ל משטרה – ובנצי סאו, שאתם זוכרים, היה ממלא מקום המפכ"ל.

דוד אמסלם: ארבעה ג'נטלמנים מוכרים, אני בספק אם הם יודעים להדליק מחשב, בוודאי לא מבינים בבינה מלאכותית.

דוד אמסלם: זה לא המקצוע שלהם.

דוד אמסלם: וברור לכם שלא מדובר בגמ"ח, לא מדובר בגמילות חסדים.

דוד אמסלם: אותם אנשים, אני מניח, תוגמלו ביראת שמיים.

דוד אמסלם: ברור לכם.

דוד אמסלם: במרץ 2019 מפרסם מבקר המדינה דאז יוסף שפירא – עוסק בכלל, בודק באקראי את כל מערך הרכש במשטרה, ופתאום מר סגלוביץ' עולה על משהו.

דוד אמסלם: חוקר – אתה הרי חוקר בכיר.

יואב סגלוביץ': נשארתי רק בגלל זה.

דוד אמסלם: לא, תשמע את הפרטים קצת ותספר אחרי זה אם זה היה אמסלם דוד, מה היית עושה כשהיית ראש להב, שהתגאית בהקמתה.

דוד אמסלם: והוא בודק ומסתבר לו שהחברה הזאת – ב-2016, באוגוסט 2016, מר אלשיך מקיים דיון במשטרה, מזמין את גנץ ואת בעלי החברה ומקיים דיון האם בעצם להתקשר עם החברה, ומורה על התקשרות ללא מכרז, ללא כלום, על סך 50 מיליון שקל.

דוד אמסלם: רבותיי, מר סגלוביץ', 50 מיליון שקל ללא מכרז.

דוד אמסלם: אני מניח שאם זה היה בעיריית ירושלים, על 5,000 שקל כבר היו בוודאי – אנחנו מכירים את הבקרים, ב-06:00 באים משטרת ישראל וכל החוקרים וצווי החיפוש.

דוד אמסלם: אתם מכירים את כל האופרציה.

דוד אמסלם: ובינתיים המשטרה גם נותנת להם על החשבון 4 מיליון שקל, ככה, מה שנקרא מקדמה, וגם מעמידה לרשותם, דרך אגב, את הנתונים המשטרתיים של אזרחי מדינת ישראל ותורות הלחימה של המשטרה, מה שנקרא הקניין הרוחני, חינם.

דוד אמסלם: דרך אגב, המשטרה גם רוכשת חומרה ב-1.5 מיליון שקל כדי שההתקשרות הזאת תמשיך ותעבוד.

דוד אמסלם: דרך אגב, זה קורה כמובן ללא ידיעת השר לביטחון פנים והמשרד.

דוד אמסלם: זה מר אלשיך, יש לו משטרה של עצמו והוא בעל הבית.

דוד אמסלם: אנחנו צריכים הרי כלי מעקב אחרי האזרחים ומתחברים.

דוד אמסלם: כשבדק מבקר המדינה, מה הסתבר?

דוד אמסלם: כשהוא חקר ושאל את מנהל הרכש המשטרתי: תגיד, למה בחרתם בהם?

דוד אמסלם: הוא אמר – תקשיב: הם טענו שהם קיימים כבר ארבע שנים.

דוד אמסלם: יש כבר מוצר מדף, הם גם מכרו אותו לכמה חברות בארץ בתחומי הביטחון וכו'.

דוד אמסלם: וכמובן שלא היה ולא נברא.

דוד אמסלם: לא היה מוצר, החברה הזאת עוסקת בזה כמה שנים בודדות, הם בעצם הגזימו, ובוודאי לא התקשרו עם אף בן אדם.

דוד אמסלם: לא היה גוף אחד שהתקשר איתם בנושא, הכול שקר.

דוד אמסלם: ככה משטרת ישראל עובדת.

דוד אמסלם: וכפי שאמרתי, הדבר החמור ביותר – שהם אפילו לא שיתפו את המשרד לביטחון פנים, כאילו הכסף של אבא של אלשיך והוא מנהל את האירוע.

דוד אמסלם: לא צריך לשאול את השר, לא צריך לשאול – שום דבר.

דוד אמסלם: כשבדקו את העניין, מבקר המדינה בעצם הפנה את זה למר מנדלבלוף, שאז היה היועץ המשפטי לממשלה.

דוד אמסלם: אבל אתם זוכרים שמר מנדלבליט וגנץ – אתם זוכרים את התמונה במסדרון.

דוד אמסלם: הם חברים מהצבא, אחד תומך בשני, לכל אחד יש אינטרס שכל אחד יהיה בקובייה שלו.

דוד אמסלם: ובעצם מה שקורה – מעבירים את החומר, מבקר המדינה מעביר את החומר לפרקליטות.

דוד אמסלם: כמובן שבאופן טבעי המחלקה הכלכלית בפרקליטות צריכה לטפל בזה, ותזכרו מי זה אותו מנהל מחלקה – זה דן אלדד, ידידנו.

דוד אמסלם: מי זה?

דוד אמסלם: דן אלדד, אנחנו מינינו אותו לממלא מקום פרקליט המדינה, אתם זוכרים?

דוד אמסלם: ומי התנגד לו וטרפד את זה וניסה לחבל לו?

דוד אמסלם: זה מנדלבלוף.

דוד אמסלם: לא התאים לו, לא רצה אותו.

דוד אמסלם: ואז מנדלבליט מחליט שמי שמלווה את החקירה זה מומו למברגר, או הפרקליטות, אבל בוודאי לא דן אלדד.

דוד אמסלם: דן אלדד החליט כפרקליט המדינה, ממלא מקום, שיש פה לכאורה בסיס לחקירת משטרה ופנה למשטרה, אבל המשטרה לא הסכימה לחקור.

דוד אמסלם: מדוע?

דוד אמסלם: איך היא תחקור את הקצינים שלה, את המפכ"ל ואת ראש אגף החקירות ואת ראש אגף הרכש וכו'?

דוד אמסלם: מה עשו?

דוד אמסלם: פנו בעצם – למי?

דוד אמסלם: לרשות התחרות, שהיא תחקור את האירוע, את המשטרה.

דוד אמסלם: עד היום, דרך אגב, רשות התחרות חוקרת.

דוד אמסלם: לא שמענו – כבר הגענו למימד השישי, השביעי, השמיני, התשיעי.

דוד אמסלם: עברו להן השנים.

דוד אמסלם: כמובן שכל זה עלה, צף, ב-2019, כשגנץ פתאום נהיה שחקן במערכת הפוליטית, ועד היום עם ישראל כמובן עומד, אנחנו מחכים, שום דבר לא קורה, אף אחד לא חוקר.

דוד אמסלם: הכול טושטש.

דוד אמסלם: ואני כאן רוצה לבוא ולתת סברה, רבותיי.

דוד אמסלם: שאלתי את עצמי למה אלשיך עשה את זה, למה שהוא יסתכן בראשו.

דוד אמסלם: הרי אני מכיר, אני עשיתי עשרות אלפי מכרזים.

דוד אמסלם: אין אירוע כזה.

דוד אמסלם: דרך אגב, לעולם המדינה לא נותנת למישהו מקדמה, אין דבר כזה.

דוד אמסלם: אתה משלם אחרי שאתה מקבל את המוצר, שוטף פלוס 60, שוטף פלוס 90.

דוד אמסלם: ובוא נניח שאתה רוצה כבר לסייע למאן דהוא – בוודאי אתה לוקח ממנו ערבות בגין הכסף.

דוד אמסלם: זה לא של אבא שלך, הכסף, של אזרחי מדינת ישראל.

דוד אמסלם: המדינה לא מחלקת צ'קים סתם.

דוד אמסלם: ברור לכם שאם היינו פועלים ככה, היינו מקבלים הרבה קבלנים שפושטים רגל, כמו שהחברה הזאת, ולא היינו מקבלים שום מוצר, מפזרים רק את הכסף של המדינה.

דוד אמסלם: מעולם לא נתנו, מעולם לא נתתי שדבר כזה יקרה.

דוד אמסלם: מעולם לא שילמנו למישהו מראש כסף, אין דבר כזה.

דוד אמסלם: אבל משטרת ישראל שילמה, ושאלתי למה אלשיך שם את הראש שלו על זה.

דוד אמסלם: הרי הוא יודע שזה לא חוקי.

דוד אמסלם: הוא יודע שהוא קיבל החלטה – זה בכלל לא בסמכותו.

דוד אמסלם: מי דן על נושא כזה?

דוד אמסלם: בתוך משטרת ישראל יש יחידה שעוסקת בזה – אתה מפנה את הבן אדם ליחידה המקצועית.

דוד אמסלם: מה אתה בכלל נכנס בראש שלך?

דוד אמסלם: מה פתאום אתה דוחף את האף שלך?

דוד אמסלם: אני הגעתי למסקנה מאוד פשוטה – וגם למה היו צריכים את ארבעת הג'נטלמנים האלה?

דוד אמסלם: הרי הם לא מבינים בשום דבר.

דוד אמסלם: מדובר בחבורת מאכערים.

דוד אמסלם: ומר סגלוביץ', כששאלתי למה אלשיך הכניס את הראש שלו, אני אספר לך.

דוד אמסלם: לדעתי, בדמיון שלי הפרוע, הם בכלל לא רצו את משטרת ישראל.

דוד אמסלם: זה חרטבונה, זה עסק קטן.

דוד אמסלם: הם רצו להטמיע את זה במשטרה, אלשיך פורש, והם מוכרים אותה לחוץ לארץ במיליארדים.

דוד אמסלם: יש פה כנופיית פשע, לדעתי, זה הראש שלי, בסברה.

דוד אמסלם: והיות שצריך לחקור, מי חוקר?

דוד אמסלם: אתה?

דוד אמסלם: מי?

דוד אמסלם: מי יחקור את המשטרה היום?

דוד אמסלם: מי?

דוד אמסלם: תגיד לי אתה.

דוד אמסלם: גנץ מסתובב לי כאן שר הביטחון, יושב לי כאן היום רם בן ברק.

דוד אמסלם: אף אחד לא חוקר אותם, אף אחד לא עוצר את אלשיך, שואל אותו: תגיד, מה קרה פה.

אחמד טיבי: אני רוצה לעצור אותך.

דוד אמסלם: נעלם הכסף.

דוד אמסלם: נראה לך שהיה איזה פקיד עירייה או פקיד מס הכנסה, ב-5,000 שקל שהיה עושה דבר כזה, לא היו עוצרים אותו בבית ב-05:00, הופכים לו את כל הבית, עוצרים אותו, אזיקים רגליים-ידיים?

אחמד טיבי: תודה רבה.

דוד אמסלם: ובאים לשופט שחותם על צווי מעצר ל-10–20 יום, בגלל שככה מתנהל ארגון פשיעה גדול, חזק.

דוד אמסלם: ולכן, אני חושב, אתם רצים לחקור את ראש הממשלה על סיגרים?

דוד אמסלם: את מי, את ליצמן, על זה שעזר לאיזה פיצוצייה?

דוד אמסלם: את מי, את חיים כץ, שצבעו לו איזה עץ בבית?

דוד אמסלם: את מי, את אריה דרעי על עבירת מס?

דוד אמסלם: אבל תבין טוב.

דוד אמסלם: אתה יודע, כתוב: יצחק אהב את עשו.

דוד אמסלם: רש"י אומר: למה אהב אותו?

דוד אמסלם: עשו היה הרי רשע.

דוד אמסלם: אלא היה שואל אותו: איך מעשרים את התבן ואת המלח, וכידוע תבן ומלח פטורים מעישור.

דוד אמסלם: כשאני רואה את הצביעות שלכם, למי אתם נטפלים, אני מבין שאתם מכסים על משהו גדול הרבה יותר, וזה הפשע המאורגן הזה שקרה פה.

אחמד טיבי: תודה.

אחמד טיבי: תודה.

דוד אמסלם: לכן אני חושב שצריכה לקום ועדת חקירה ממלכתית במדינת ישראל לא על הצוללות, לא על הסיפור של מירון.

דוד אמסלם: פה יש לנו ארגון פשיעה שפעל ברמות הכי גבוהות, ולכן אני מבקש מהכנסת לתמוך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית, בגלל שמדובר בדרגים הכי גבוהים במדינת ישראל, שהיום גם חלקם יושבים בכנסת.

אחמד טיבי: תודה רבה, חבר הכנסת אמסלם.

אחמד טיבי: מי יענה?

אחמד טיבי: חבר הכנסת סגלוביץ'?

אחמד טיבי: מי יענה?

אחמד טיבי: השר עודד פורר, בשם הממשלה.

אחמד טיבי: אחד מבכיריו.

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לטענת המציע הייתה בפרשה הזאת, המדוברת, מעילה בכספי ציבור בהיקף רב.

עודד פורר: למרות שהוחלט כי רשות התחרות תחקור את הפרשה, והחקירה אף הועברה לאחריותה ביולי 2020, לטענתו, מאז לא נעשה דבר.

עודד פורר: אז ראשית אגיד שהממשלה מתנגדת להצעת החוק.

עודד פורר: ההצעה פוגעת בשיקול הדעת הנתון בחוק לממשלה להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית.

עודד פורר: לממשלת ישראל, לממשלה, על פי החוק, יש שיקול דעת רחב בעניין זה, והצעת החוק מבקשת להפקיע ממנה את שיקול הדעת ולקבוע בחקיקה את הקמת הוועדה.

עודד פורר: אבקש להבהיר כי לפי חוק ועדות חקירה, סמכות הממשלה להחליט אם להקים ועדת חקירה ממלכתית היא סמכות שברשות ולא סמכות שבחובה, ומדובר בשיקול דעת רחב.

עודד פורר: לכן הצעת החוק המחייבת את הממשלה להקים ועדת חקירה ממלכתית, תוך הפקעת שיקול הדעת הנתון לה בחוק, עומדת בניגוד לסעיף 1 לחוק ולרציונל שביסודו.

עודד פורר: החוק גם קבע כי הממשלה רשאית להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית - - -

יריב לוין: אדוני השר, איך אתה וסיעתך הצבעתם רק לפני שנה - - - איך הצבעתם אז?

עודד פורר: תבדוק איך הצבעתי.

עודד פורר: תבדוק, תבדוק איך הצבעתי.

עודד פורר: החוק גם קבע כי הממשלה רשאית להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית רק לאחר שמצאה כי קיים עניין שהוא בעל חשיבות ציבורית חיונית הטעון בירור.

עודד פורר: לא בכל יום מקימים ועדת חקירה ממלכתית ולא על כל עניין.

עודד פורר: ברור שלא כל חשד לביצוע עבירות פליליות מצדיק כשלעצמו להקים ועדת חקירה, ולשם כך נועדה החקירה הפלילית, וזוהי דרך המלך.

עודד פורר: במקרה הזה, כפי שגם פורסם בכלי התקשורת, ובניגוד לטענת המציע כאילו לא נעשה דבר, אכן מתנהלת חקירה פלילית בפרשה.

עודד פורר: החקירה מנוהלת על ידי מחלקת החקירות של רשות התחרות בליווי פרקליטות מחוז ירושלים.

עודד פורר: במסגרת החקירה נחקרו מעורבים רבים, חשודים ועדים, והחקירה נמצאת כעת בשלב מתקדם וצפויים להיחקר מעורבים נוספים.

עודד פורר: מכל הטעמים האלה, הממשלה מתנגדת להצעה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי.

אחמד טיבי: נדמה לי ששכנעת את כולם.

אחמד טיבי: תודה, חבר הכנסת.

גבי לסקי: אתה רואה, אתה יכול להיות רגוע גם כשאתה אומר דברים מאוד - - -

קריאה: דודי תמיד רגוע כשלא מרגיזים אותו, נכון?

קריאה: כשלא מרגיזים אותך אתה רגוע.

דוד אמסלם: זה כמו שתגיד שארגון פשיעה יחקור את עצמו - - -

דוד אמסלם: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4

דוד אמסלם: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – ארבעה, נגד – שבעה.

אחמד טיבי: ההצעה לא עברה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: [מס' פ/1991/24; דברי הכנסת, חוב' י"ב, ישיבה 90.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: אנחנו עוברים לנושא הבא על סדר-היום, והוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תרומה מישות מפלה), של חבר הכנסת שיקלי.

אחמד טיבי: נמצא?

אחמד טיבי: בבקשה.

אחמד טיבי: תשובה והצבעה.

אחמד טיבי: יש תשובה?

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני.

אחמד טיבי: היות שהממשלה תתנגד, ולכן מגיע לו.

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, בתאריך 19 בדצמבר החליטה ועדת השרים לענייני חקיקה לדחות את המשך הדיון בחצי שנה.

עודד פורר: התקנון לעבודת הממשלה קובע כי הצעת חוק פרטית שתובא לדיון במליאת הכנסת בטרם נקבעה לגביה עמדה על ידי ועדת השרים לענייני חקיקה, תהיה עמדת הממשלה להתנגד.

עודד פורר: בהיעדר עמדה כאמור, הממשלה מתנגדת להצעת החוק.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: בבקשה, חבר הכנסת שיקלי, שלוש דקות.

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני.

עמיחי שיקלי: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, תכליתו של החוק החשוב הזה היא לבלום את השפעתו ההרסנית של כסף זר, שלמרבה הצער אזרחי ישראל לא חשופים להיקף השפעתו ההרסנית על סוגיות לאומיות וביטחוניות.

עמיחי שיקלי: הינה דוגמה אחת.

עמיחי שיקלי: השנה היא 2015.

עמיחי שיקלי: מחבל נאלח, תושב אום אל-פחם, עלאא זיוד, ביצע פיגוע דריסה ברברי בצומת גן שמואל, דרס חיילים ואז יצא מרכבו ודקר ילדה בת 15.

עמיחי שיקלי: בתום הליך משפטי שארך כשנה החליט, בצדק רב, בית משפט מחוזי בחיפה לבטל את אזרחותו של המחבל.

עמיחי שיקלי: וכאן נכנס הכסף האירופי לפעולה.

עמיחי שיקלי: שני ארגונים המכנים את עצמם ארגוני זכויות אדם, ואני אכנה אותם "ארגוני זכויות הדם", בה"א, נחלצו מייד להגנה על המחבל – כמובן, תמורת משכורת נכבדה.

עמיחי שיקלי: האחד הוא ארגון עדאללה, שתמיכה בטרור היא לחם חוקו, והארגון השני, האגודה לזכויות דורסי ודוקרי האזרח.

עמיחי שיקלי: מי שחושב שמדובר בעמותות ישראליות של ממש לא מבין איפה הוא חי.

עמיחי שיקלי: האגודה לזכויות דורסי ודוקרי האזרח לבדה קיבלה בשנת 2021, על פי נתוני משרד המשפטים, 288,000 שקלים מממשלת נורבגיה, 870,000 שקל מממשלת גרמניה, ולא פחות מ-1.3 מיליון שקלים מהאיחוד האירופי.

עמיחי שיקלי: כמוהם פועלות כאן עוד עשרות עמותות.

עמיחי שיקלי: אלו הם כספי דמים שאותם אנחנו חייבים לעצור.

עמיחי שיקלי: ואם לא נעצור אותם, בשנת 2040 ישוב זיוד לאום אל-פחם, שם תחכה לו קבלת פנים חגיגית, כפי שראינו בבאקה אל-גרבייה לפני כמה חודשים, אז הגיע לשם המחבל רושדי אבו-מוך, שהיה שותף לחטיפתו ורציחתו של החייל משה תמם, השם ייקום דמו.

עמיחי שיקלי: הם יהיו זכאים לבחור לכנסת, הם יהיו זכאים לביטוח לאומי, לטיפול רפואי, לנוע בחופשיות, לטוס לחו"ל, ולבטח גם תימצא העמותה שתפיק עבורם אירוע וסרט תיעודי בסינמטק בתל אביב, כאילו הם מעולם לא דרסו ולא רצחו.

עמיחי שיקלי: אני פונה לחבריי למחנה הלאומי ולסיעות הציוניות, תמכו בחוק הזה, עצרו את כספי הדמים.

עמיחי שיקלי: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצבעה.

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – אין

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – האם לא הצבעת עבור עצמך, חבר הכנסת שיקלי?

עמיחי שיקלי: הצבעתי.

אחמד טיבי: האמת, אתה אדם מיוחד.

אחמד טיבי: מה ההסבר, חבר הכנסת שיקלי?

עמיחי שיקלי: לא נלחץ.

אחמד טיבי: לא נלחץ, לכתוב שלא נלחץ.

אחמד טיבי: אם ניסית ולא נלחץ אז אני מוסיף.

אחמד טיבי: לאחר בדיקה מעמיקה מתברר שחבר הכנסת שיקלי הצביע בעד עצמו, למרות התופעה המעניינת שהייתה כאן.

אחמד טיבי: זה שבעה ואחד, שבעה נגד ואחד - - -

גבי לסקי: בואו נראה את הסרטון.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/2701/24; נספחות.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: אני עובר הלאה, הצעת חוק תגמולים לאסירי ציון ובני משפחותיהם, גדי יברקן, הצבעה.

אחמד טיבי: אני עובר הלאה – אופיר כץ גם יורד – הקפאת כספים ששילמה הרש"פ מהכספים המועברים אליה ממשלת ישראל.

אחמד טיבי: חבר הכנסת אבי דיכטר, הוא פה?

אחמד טיבי: הוא לא פה.

אחמד טיבי: עוברים להצעה הבאה, הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה.

אפרת רייטן: אבי פה.

אחמד טיבי: באופן חריג אני חוזר להצעה הקודמת, למרות שדילגנו.

אפרת רייטן: האמת, לזכות חבר הכנסת דיכטר, אני חייבת לומר שיש - - -

אחמד טיבי: רואים שאת עורכת דין.

אחמד טיבי: סנגורית.

אפרת רייטן: - - -

אחמד טיבי: נכון, נכון.

אחמד טיבי: חברת הכנסת רייטן, תודה על השאלה, ברגע זה יש בדיקה מעמיקה לגבי התופעה ואבחונה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: בבקשה, עשר דקות, אדוני.

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, כזכור, לפני פחות מארבע שנים הבית הזה העביר ברוב מוחץ של 87 חברי כנסת את החוק שמחייב את הממשלה לקזז מהכספים שגובים כמיסים עבור הרשות הפלסטינית, לקזז את היקף הסכומים שהרשות הפלסטינית משלמת למחבלים שנמצאים בכלא הישראלי או למשפחות מחבלים שנמצאים בקבר הפלסטיני שנהרגו אגב פיגועים שביצעו, שבהם נרצחו ישראלים יהודים ולא יהודים, כולל פלסטינים משטחי יהודה ושומרון.

אבי דיכטר: החוק קבע מנגנון שמסביר בדיוק איך מתבצע הקיזוז הזה.

אבי דיכטר: זה לא היה רעיון יחיד אצלנו.

אבי דיכטר: בארצות הברית, אדוני היושב-ראש, אחרי שנרצח אזרח אמריקאי שהיה תייר בישראל, אמריקאי נוצרי, נרצח ביפו בידי מחבל פלסטיני, על שמו בארצות הברית עבר בממשל "חוק טיילור פורס", שקובע שארצות הברית לא תוכל להעביר כספים לרשות הפלסטינית כל עוד זו משלמת משכורות למחבלים.

אבי דיכטר: המתכונת אצלנו אומרת ששר הביטחון מחויב להביא דוח לקבינט בתום כל שנה ובדוח הזה – היקף התשלומים ששילמה הרשות הפלסטינית כמשכורות בשנה החולפת.

אבי דיכטר: הדוח הזה מאושר על ידי הקבינט המדיני-ביטחוני ואז הסכום הזה מוקפא מכספי המיסים שישראל גובה ומעבירה לרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: המתכונת ברורה, כל חודש מקזזים את החלק היחסי.

אבי דיכטר: הקבינט רשאי להפשיר את הכספים ולהחזיר אותם לרשות הפלסטינית, סליחה, להעביר אותם, לא להחזיר, אלא להעביר אותם לרשות הפלסטינית, רק אם שוכנע הקבינט מטענות שר הביטחון שהרשות הפלסטינית חדלה לשלם משכורות למחבלים.

אבי דיכטר: אגב, מבחינה מודיעינית – מודיעינית לא חשאית, אלא מודיעינית שנאספה באמצעים גלויים על ידי אפילו מכוני מחקר, לאו דווקא סוכנויות המודיעין שלנו – אנחנו יודעים על היקף של 1.3 מיליארד שקל שהרשות הפלסטינית משלמת מדי שנה למחבלים, בין אם בכלא הישראלי ובין אם בקבר הפלסטיני.

אבי דיכטר: מאז שעבר החוק ב-2018, הקבינט המדיני ביטחוני אישר ארבעה דוחות של שר הביטחון והורה להקפיא סכום מצטבר של למעלה מ-1.8 מיליארד שקל.

אבי דיכטר: על פי הדיווחים של שר הביטחון בשנים 2018, 2019 ו-2020, הרשות שילמה, פחות או יותר, סכום של 600 מיליון שקלים בשנה למחבלים ולבני משפחותיהם.

אבי דיכטר: אלא מאי?

אבי דיכטר: מאז שנכנס החוק לתוקף, אדוני היושב-ראש, האוצר – ממשלת ישראל הייתה אמורה להקפיא 1.8 מיליארד שקל ובפועל הוקפאו 1.3 מיליארד בלבד.

אבי דיכטר: זאת אומרת, הממשלה עבריינית.

אבי דיכטר: היא לא מקפיאה את הסכום שנקבע אלא מקפיאה חצי מיליארד שקל פחות.

אבי דיכטר: מעניין.

אבי דיכטר: הדוחות שפורסמו – בסופו של דבר גם ברשות הפלסטינית, המחויבות שלה כלפי המדינות התורמות המסייעות לה והגופים, היא מפרסמת מדי חודש את דוחות הביצוע של תקציב הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: מהדוחות האלה אנחנו למדים על פער בין מה שממשלת ישראל אומרת לבין מה שאומרת הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: מה הפער?

אבי דיכטר: ובכן, בחודשים אוגוסט עד דצמבר של השנה החולפת, 2021, האוצר נמנע מלהקפיא 150 מיליון שקל.

אבי דיכטר: בנוסף לכך, שחררו לרשות הפלסטינית בחודשים האלה כספים שכבר הוקפאו בהיקף של 350 מיליון שקל.

אבי דיכטר: 150 פלוס 350 מיליון, אלה ה-500 מיליון.

אבי דיכטר: ואז אתה שואל: רגע, הרי באוגוסט 2021 נפגש שר הביטחון עם יושב-ראש הרשות הפלסטינית, מחמוד עבאס, ושם סוכם בין היתר שישראל תעביר לרשות 500 מיליון.

אבי דיכטר: ישראל הבהירה, שר הביטחון הבהיר, והאוצר, שמדובר ב-500 מיליון שקלים שהם הלוואה ושמקור ההלוואה הוא מתן מקדמות על חשבון גביית המיסים העתידית.

אבי דיכטר: לעומת זאת, בתקשורת הפלסטינית פרסמו שההסכמה היא על – זה הנוסח שהיה כתוב – "החזרה של חלק מהכספים המוחזקים בידי ישראל", כלומר מענק.

אבי דיכטר: אין בישראל, מלבד הכספים המוקפאים, אין לרשות הפלסטינית שום כספים אחרים.

אבי דיכטר: אני אומר לכם, ב-28 שנותיי הביטחוניות מול הרשות הפלסטינית, זו הפעם הראשונה שאני מוצא שהרשות הפלסטינית דוברת אמת, וממשלתי, ממשלת ישראל, דוברת שקר.

מוסי רז: אתה לא מאמין בזה באמת.

אבי דיכטר: אלה העובדות.

אבי דיכטר: אם אתה רוצה להביא עובדות אחרות, אתה מוזמן.

אבי דיכטר: מאז שחוקק החוק – אגב, הרשות הפלסטינית לא הפסיקה לשלם את המשכורות – כאמור, אנחנו יודעים על 1.3 מיליארד, שזה 7% מהתקציב, הממשלה מכירה בחצי מהסכום הזה.

אבי דיכטר: בכל מקרה, הצעת החוק שאני מביא היום להצבעה כאן היא הצעת חוק שאומרת שהכספים יוקפאו, אבל לא לנצח, אלא יוקפאו לשנתיים.

אבי דיכטר: אם בחלוף שנתיים הממשלה, הקבינט, ישתכנעו שהרשות הפלסטינית לא מפסיקה את תשלום המשכורות למחבלים – אלה שאצלנו ואלה שבקבר – המדינה תעביר את הכסף הזה מהפריזר, מההקפאה, לאפוטרופוס הכללי, והאפוטרופוס הכללי, על פי כללים שייקבעו על ידי השרים הרלוונטיים בממשלה, הביטחון, האוצר, הכספים האלה יופנו, לאחר שיחולטו, וישמשו לפיצוי נפגעי טרור ומשפחות נפגעי טרור.

אבי דיכטר: אני אומר לכם, בדרך הזאת הרשות הפלסטינית תבין שמדינת ישראל לא בונה תוכנית חיסכון עבור הרשות הפלסטינית, אלא היא פועלת בכל דרך כדי לנער את הרשות הפלסטינית, כדי שזו תפסיק לשלם משכורות למחבלים, תפסיק לתמוך בטרור, בכספים בהיקף של 1.3 מיליארד שקל בשנה.

אבי דיכטר: או שהרשות הפלסטינית תתנער או שאנחנו ננער אותם עד שיפסיקו לשלם משכורות למחבלים ולתמוך במחבלים.

מוסי רז: מה לדעתך, איזו משתי האפשרויות תתקיים?

אבי דיכטר: החילוט של הכספים האלה כעבור שנתיים הוא מנוף נדרש, אני מקווה שהוא המנוף האחרון שאנחנו צריכים להשתמש בו.

אבי דיכטר: אבל אם לא, ניפגש פה בעוד פרק זמן ונצטרך להחליט החלטות נוספות.

מוסי רז: מה לדעתך יקרה?

אבי דיכטר: אבל אני אומר לכם, בחדר הזה, במליאה הזאת, 120 חברי כנסת צריכים להבין, כשאתה מרים יד ומצביע בעד החוק הזה – אני מזכיר לכם שוב, 87 חברי כנסת, חלקם יושבים פה, 87 חברי כנסת הצביעו בעד החוק של הקפאת הכספים של הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: 87.

אבי דיכטר: 15 הצביעו נגד, גם הם לצערי יושבים פה בהצבעה הזו.

אבי דיכטר: אני אומר לכם, מי שמצביע נגד – מצביע בעד הטרור, בעד המשך הטרור, בעד מימון מחבלים, בעד פגיעה באנשים חפים מפשע, בעד פגיעה בחיילינו, ישראלים, יהודים, לא יהודים, בפלסטינים, באנשים שמגיעים לכאן כתיירים.

אבי דיכטר: בסופו של דבר, החוק הזה הוא המשך של החוק הקודם ואני מקווה מאוד שגם ממשלת ישראל קודם כול תבין את מחויבותה.

אבי דיכטר: היא לא יכולה להיות עבריינית.

אבי דיכטר: ממשלת ישראל מחויבת לקזז, על פי חוק, את הסכום המלא.

אבי דיכטר: לא ניתנה לממשלת ישראל שום הקלה לקזז משהו שהוא פחות מהדבר הזה.

אחמד טיבי: נא לסיים.

אבי דיכטר: ולכן, אני קורא לכל אחד ואחת מחברי הכנסת להצביע בעד החוק הזה, כי כך נלחמים באמת בטרור.

אבי דיכטר: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: סגן שר הביטחון אלון שוסטר, בבקשה.

נירה שפק: טיבי, נהוג לברך יום הולדת?

נירה שפק: מזל טוב.

אלון שוסטר: זהו, נגמר, זה היה אתמול.

אלון שוסטר: שתי הערות.

אחמד טיבי: יש delay בכחול לבן.

אלון שוסטר: אדוני יושב-ראש הישיבה, חברי הכנסת, שתי הערות.

אלון שוסטר: חבר הכנסת דיכטר, אני, בניגוד לך, לא יודע שממשלת ישראל שיקרה ושהכספים שהועברו הם אינם הלוואות.

אלון שוסטר: וההערה השנייה, רעיון החילוט נשקל כבר בעבר, כשחוקקתם את החוק, את חוק ההקפאה, אני לא הייתי כאן.

אלון שוסטר: אבל הרעיון הזה שאתה מציע כרגע, שהוא בבסיס החקיקה שלך, נזנח על ידי ועדת החוץ והביטחון בראשותך.

אלון שוסטר: בראשותך.

אוסאמה סעדי: הוא הוריד את הסעיף הזה כשהיה שר.

אוסאמה סעדי: הסעיף הזה היה בחוק והוא הוריד את זה.

אלון שוסטר: נכון.

אלון שוסטר: כאשר הכנתם את החוק לקריאה שנייה ושלישית, לאור ההבנה כי חילוט כספי הרשות הפלסטינית שמוחזקים על ידי משרד האוצר עלול להעמיד את מדינת ישראל בפני סכנות משפטיות בזירה הבין-לאומית.

אלון שוסטר: אני רוצה לציין כי את התכלית שאתה מבקש להשיג באמצעות הצעת החוק, אפשר להשיג, אפשר, אם רוצים לממש פסקי דין נגד הרשות הפלסטינית, נגד פעילי טרור ותשלום פיצויים לנפגעי עבירה, ניתן להשיג גם במצב המשפטי הקיים.

אלון שוסטר: ניתן לממש פסקי דין שניתנו נגד הרשות ונגד פעילי טרור באמצעות ההוצאה לפועל, ותביעות מסוג זה להוצאה לפועל נעשות היום כדבר שבשגרה.

אלון שוסטר: אשר על כן, הממשלה מבקשת להתנגד להצעת החוק.

אחמד טיבי: בבקשה, עוד שלוש דקות לחבר הכנסת דיכטר.

אבי דיכטר: אדוני היושב-ראש, חברי סגן השר אלון שוסטר, חבריי חברי הכנסת, כשהחוק עבר ב-2018 הייתה באמת הצעה – אגב, היא הייתה הצעה של הממשלה – לקבוע סעיף שהכספים שיוקפאו, לא יוקפאו אלא יחולטו לטובת משפחות ונפגעי הטרור.

אבי דיכטר: אבל הפרקליטות אמרה שלהתחיל את החוק באבחה אחת מהקפאה ישר לשימוש בכספים לפיצוי משפחות נפגעי הטרור, זה עלול להיות בעיה.

אבי דיכטר: אמרנו, אוקיי, בואו נעשה את זה בשלב ראשון, בוא נראה האם הרשות הפלסטינית מבינה שמדינת ישראל והעולם כולו, העולם הנאור, לא מוכנים לסבול מצב שרשות פלסטינית תהפוך מחבלים לעובדי הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: הרי איך אתה היום הופך להיות עובד רשות?

אבי דיכטר: או שאתה נענה למכרז או מגיע בדרך אחרת, או שאתה הופך להיות מחבל ונכנס לכלא הישראלי או לקבר הפלסטיני.

אבי דיכטר: באותו רגע שנכנסת לכלא אתה הופך להיות עובד של הרשות הפלסטינית.

אבי דיכטר: אנחנו ארבע שנים אחרי ואנחנו רואים שהרשות הפלסטינית ממשיכה לשלם את המשכורת כאילו לא קרה כלום.

אבי דיכטר: זה לא בדיוק כאילו לא קרה כלום, מפני שהם משקיעים הרבה מאד מאמצים בלהסתיר את תשלום המשכורות.

אבי דיכטר: אז ארבע שנים אחרי, תודה לאל, מדינת ישראל, גופי הביטחון שלה, יודעים היטב איפה ואיך לאתר את המשכורות האלה, ואחרי ארבע שנים, פרק זמן של התנסות לא רע, כשאתה רואה שהרשות הפלסטינית ממשיכה בדרכה הסוררת, אני חושב שממשלה רצינית לא יכולה להגיד שלא קורה שום דבר.

אבי דיכטר: ולכן אנחנו אומרים עכשיו: בואו נעלה מדרגה, בואו נסגור קצת את הברגים האלה.

אבי דיכטר: לכן הטיעון שלפני ארבע שנים זה עלה ולכן צריך להשאיר את זה לנצח הוא לא רציני, סליחה.

אבי דיכטר: הדבר השני, ידידי סגן השר אלון שוסטר, תראה, הסכום של חצי מיליארד שקל שהממשלה נתנה לרשות הפלסטינית כאילו הלוואה, בפועל הרשות הפלסטינית אומרת שזה מענק.

אבי דיכטר: אני חושב שכאשר אתה בודק בספרים אתה מבין שזה מענק, אתה מבין שהרשות הפלסטינית תופסת את ההתנהלות של הממשלה כמשהו, סליחה, חפיף, כאילו, או בערבית, יעני כזה.

אבי דיכטר: לא ככה מנהלים מלחמה בטרור.

אבי דיכטר: לא ככה מנהלים מלחמה אמיתית בטרור.

אבי דיכטר: הכספים, בוודאי למחבלים, זה דלק אוקטן של דס"ל, של מטוסים, שאתה נותן למחבלים.

אבי דיכטר: אני אומר לכם, אני לא מעלה בדעתי שיש פה חבר כנסת אחד, בוודאי כאלה שהצביעו בעד החוק בפעם הקודמת, שהיד לא תרעד לו כשהוא בא להצביע על כפתור אחר זולת בעד.

אבי דיכטר: אני אופתע מאוד.

אבי דיכטר: ואני אומר לכם, מי שישים את ידו נגד, זה יהיה לדיראון נגדו.

אבי דיכטר: איך אתה מעז לאשר תשלום משכורות למחבלים כשאתה יודע שהם מחבלים מורשעים בבית משפט בישראל?

אבי דיכטר: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה, אנחנו עוברים להצבעה, רבותיי, עד שחבר הכנסת דיכטר יגיע, בבקשה.

אחמד טיבי: .

אחמד טיבי: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 3

אחמד טיבי: נמנעים – אין

אחמד טיבי: בעד – שלושה, נגד – שמונה, אין נמנעים.

אחמד טיבי: הצעת החוק לא עברה.

אחמד טיבי: [הצעת חוק פ/3041/24; נספחות.

אחמד טיבי: ]

אחמד טיבי: חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה.

אחמד טיבי: תיעוד חזותי של השימוש במכת"זית.

אבי דיכטר: - - - אני מבקש מכם, תביטו על משפחות נפגעי הטרור, לפחות תשפילו את המבטים.

אבי דיכטר: אל תביטו עליהם ישירות בעיניים.

מוסי רז: מה זה קשור?

אבי דיכטר: אין לכם זכות לעשות את זה.

מוסי רז: די עם הדמגוגיה הזאת.

מוסי רז: מה זה קשור?

אבי דיכטר: אתה הצבעת נגד כבר אז.

אבי דיכטר: אתה בוודאי לא רלוונטי לנושא הזה.

מוסי רז: אתה אז אמרת שהם יפסיקו לממן כתוצאה מהחוק.

מוסי רז: לך תקרא איזה דברים אמרת אז ותראה כמה אתה לא רואה את העתיד מנגד.

מוסי רז: כמה אתה עיוור - - -

אבי דיכטר: זה שהצבעת אז נגד ההקפאה, הצבעתם עם הרשימה המשותפת - - -

מוסי רז: - - -

אחמד טיבי: תודה רבה.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר - - -

אבי דיכטר: - - -

מוסי רז: - - -

אחמד טיבי: עשר דקות, בבקשה.

אורי מקלב: - - חברי, חבר הכנסת אברהם דיכטר, וחבר הכנסת מוסי רז, נראה לי שלהצעת החוק שלי שניכם מסכימים, בוודאי משיחות עם חבר הכנסת מוסי רז בשיחות אישיות, והשתתפנו באותה ועדה שהביאה אותי להציע את הצעת החוק הזאת.

אורי מקלב: שותפים איתי עוד 21 חברי כנסת, וכפי שהיטבת במילה אחת להגדיר זאת, היושב-ראש, זה תיעוד חזותי של השימוש במכת"זית.

אורי מקלב: מכת"זית זה אותו הרכב המשטרתי שמתיז עם ברז בעוצמה רבה מאוד מים בצבע כזה או בצבע אחר, ובתקופה האחרונה מתיז הרבה בואש, כפי שידוע זה מים עם חומר שריחו רע מאוד, קשה להשתחרר ממנו והוא מאוד פוגעני.

אורי מקלב: כל מי שראה מכת"זית בפעולה יודע, יודע שהכלי הזה הוא כלי פוגעני ומזיק, מזיק מאוד.

אורי מקלב: הוא כלי משחית, בגלל שהוא משחית סחורה, משחית ריהוט, משחית בתים, משחית חנויות, משחית עסקים, ופוגע, הוא בראש ובראשונה פוגע באנשים.

אורי מקלב: אני חושב שיש קונסנזוס בבית הזה, בכל חלקי הבית, בשימוש הקשה שנעשה בכלל באופן כללי על ידי המשטרה.

אורי מקלב: אנחנו יודעים את העבודה שהיא עושה מצד אחד, אבל מצד אחר אנחנו מבקרים, מפקחים ויודעים לא פעם על הביקורת שיש לנו, שזה עובר על מה שאפשר לעשות מול אזרחים, מול מפגינים, אבל בעיקר אני רוצה לציין ואני רוצה לשים על זה דגש, שלא מדובר רק במפגינים.

אורי מקלב: על המפגינים אנחנו יודעים, כלפי מפגינים אנחנו ראינו, רואים סרטונים, רואים את זה בעין איך שמכת"זית, אותו כלי ירייה של המים, מפיל מפגין, מטיח אותו ברצפה, פוגע בו ופוצע אותו, שזה דבר שלא יכול להיות.

אורי מקלב: אבל מעבר לזה, ולא פחות חמור וגם יותר חמור, כלפי עוברי אורח.

אורי מקלב: הכלי הזה הוא כלי שלא יכול להיות ממוקד, הוא לא ממוקד לייזר והוא לא ממוקד מטרה, הוא כלי שפוגע באופן רחב ביותר בעוברי אורח, אנשים שמזדמנים למקומות כאלה שהם לא קשורים להפגנה, הם הגיעו לא במטרה להפגין.

אורי מקלב: ואולי מי שהולך היום להפגין, לצערי הוא צריך לקחת סיכון שיפגעו בו.

אורי מקלב: איך אמר אותו רב?

אורי מקלב: שהוא לא הולך להפגנות, בגלל שמי שהולך להפגנות סימן שהוא סומך על המשטרה והוא סומך שהוא לא ייפגע, ומי שסומך – הוא לא סומך, אז לא הולך להפגנה.

אורי מקלב: אבל ודאי וודאי עוברי אורח, ודאי וודאי שימוש באזורי מגורים.

אורי מקלב: מי שמכיר את רחוב בר אילן, אני חושב שאין מי שנמצא כאן בכנסת ולא מכיר את רחוב בר אילן, זה נמצא באזורים צפופים, אזורים שאנשים גרים בהם, והם חוטפים את אותו בואש, את אותה מכת"זית, את אותו כלי ירייה, אותו אקדח המים החזק והעוצמתי הזה בתוך הבית.

אורי מקלב: הוא שובר חלונות, הוא נכנס בתוך הבית והוא מזיק, ואני לא מדבר על ההשלכות שיש לזה על ילדים ואנשים.

אורי מקלב: הוא נכנס לתוך בתי מסחר, הוא פוגע באנשים שלא קשורים לזה, ודאי וודאי, קל וחומר בן בנו של קל וחומר כשמדובר בחומר של בואש.

אורי מקלב: החומר הזה הוא חומר שעוד יותר קשה להשתחרר ממנו והוא יותר מזיק.

אורי מקלב: לכן, מה אנחנו ביקשנו?

אורי מקלב: יש הרי נוהל, והמשטרה תמיד אומרת שיש נוהל איך משתמשים בו.

אורי מקלב: אנחנו חושבים שיכול להיות שהנוהל הזה כן טוב, לא טוב, ככל הנראה לפי הנוהל ולפי מה שכן המשטרה מדווחת שהיא פועלת לפיו, בואו נתעד את זה, שיהיה תיעוד.

אורי מקלב: אם עובדים לפי הספר, מה יש לפחד אם עובדים טוב?

אורי מקלב: אפשר לתעד את זה.

אורי מקלב: נתעד ונראה האם המשטרה באמת פועלת לפי הנוהל, באמת לא פוגעת באנשים ולא פוגעת באזרחים ולא פוגעת בבתים ולא פוגעת בעסקים, והיא עושה את המטרה שלשמה ניתן לה אישור, ונוכל לפקח על זה.

אורי מקלב: זה מה שאנחנו מבקשים.

אורי מקלב: אבל מה שקורה בפועל, אנחנו יודעים שלא רק המפגינים סובלים ונמצאים תחת טיפולה או תחת נחת ידה של המשטרה.

אורי מקלב: סביבה – ענישה קולקטיבית היא מציאותית והיא קורית.

אורי מקלב: ענישה סביבתית היא מציאותית.

אורי מקלב: גם בלי ענישה, המציאות מוכיחה, ובסרטונים היום עם התיעוד שיש רואים שבאזורים שכבר אין מפגינים, שכבר לא נמצאים על הדרך, אנחנו רואים את הפגיעה.

אורי מקלב: אני כן רוצה לציין, למה אנחנו אומרים שצריך להיות יותר תיעוד וצילום של הפעולה של המכת"זית?

אורי מקלב: מדוע?

אורי מקלב: מכיוון שבכוונת מכוון, או אפילו לא בכוונת מכוון, באזור הפגנה היום עם הכלים הטכנולוגיים שיש, יש הרבה הרבה תיעודים, אבל כשמדובר ברכב שנוסע מהר, ולרגע הוא לא נמצא באזור של המפגינים, קשה מאוד לתעד אותו – שהמשטרה תתעד את זה, ואז אנחנו נראה שהפעילות שלהם תהיה עם גורם מרתיע.

אורי מקלב: קודם כול, זה טוב שזה גורם מרתיע, ודבר שני, אם לא פעלו כחוק, יש תיעוד לזה.

אורי מקלב: לפני חודש, חודש וחצי, ועדת הפנים בראשותה של חברת הכנסת מירב בן ארי דנה והביאה את המשטרה ותושבים ואזרחים שנפגעו מהפעולה הזאת וגם מפגינים.

אורי מקלב: אז סיפר חבר הכנסת בן גביר, שהוא כעורך דין, לא כמפגין, קיבל הרבה פיצויים לאנשים במסחר, שהם יכלו להוכיח שהם נפגעו מהמכת"זית, והוא אומר שזה הרבה, אבל יש הרבה שלא יכולים, ואנחנו מדברים על אזרחים רבים שלא מחפשים את הפיצוי, הם מחפשים שלא יפגעו בהם.

אורי מקלב: ואני אומר לכם, חברי הכנסת, אני צריך להודות או לא להודות למי שהביא אותי להצעת החוק הזאת על גבי המסקנה, שלא הייתה מסקנה שלי, דווקא מאותה משפחה, מאותו אזרח שנפגע מהמכת"זית.

אורי מקלב: הוא סיפר לי איך במוצאי שבת, לאחר שבת שהיו אצל ההורים, משפחה עם ארבעה ילדים, זוג וארבעה ילדים, ילד אחד בעגלה ואישה הרה, הם הלכו בדרך מכאן, לא רחוק מגשר המיתרים, משכונת רוממה לכיוון כביש בגין ליד הכניסה לעיר, כדי לקחת נסיעה של אוטובוס לרמות, ששם הם גרים.

אורי מקלב: הם נמצאים ברחוב המ"ג, מי שיודע זה רחוב לא של גשר המיתרים, נמצא פנימה, ליד מגן דוד אדום, ליד הכניסה לתחנה המרכזית.

אורי מקלב: מכת"זית נוסעת במהירות, היא מכוונת כלפיהם את אותו אקדח המים, מתיזה עליהם, הם רואים שזה קורה, אין להם לאן לברוח, תיק עם מזוודה, אישה עם שלושה ילדים ועוד ילד אחד בעגלה, והם חוטפים את המים בכמות עצומה שהילדים נפלו.

אורי מקלב: אני לא מדבר על מה שזה משפיע נפשית וכו' עם הריח והנזק.

אורי מקלב: האישה סיימה את הלילה הזה, את מוצאי השבת הזה, בבית חולים, והייתה עד הבוקר בחדר המיון.

אורי מקלב: הילדים – ממה הם סבלו וממה הם סובלים, אני לא צריך להגיד לכם.

אורי מקלב: אני אומר לו: טוב, תן לי את הפרטים, אני אוכל להתלונן על זה.

אורי מקלב: אמרתי לו: תיעדת את זה?

אורי מקלב: הוא אומר: אני תיעדתי?

אורי מקלב: אני הולך ברחוב ומתעד?

אורי מקלב: אני עובר אורח שרוצה להגיע בשקט הביתה.

אורי מקלב: אחרי שבת הוא היה עייף אבל שמח, ורצה לחזור, לקחת באוטובוס משפחה פשוטה, שאין לה שום דבר חוץ מללכת מהבית – ולא באזור הפגנה בכלל.

אורי מקלב: הם לא היו בתוך הפגנה, לא התכוונו להיות בתוך הפגנה, לא ידעו שיש הפגנה.

אורי מקלב: בסופו של דבר, הלכו מהבית לתחנת אוטובוס – זה מה שהם עשו.

אורי מקלב: ואין תיעוד.

אורי מקלב: אם אנחנו נעשה עכשיו חוק שיש תיעוד – הוא לא צריך יותר מזה.

אורי מקלב: אנחנו נוכל לדעת מה קרה עם המשפחה, מה הסיבה.

אורי מקלב: הם יוכלו לתבוע, ובעיקר יהיה גורם הרתעה.

אורי מקלב: אני כן רוצה להגיד, ולציין את זה שזה עבר ועדת שרים, אבל נדחה לשלושה שבועות.

אורי מקלב: מהלשכה של השר לביטחון פנים נאמר לי שעקרונית יש תמיכה בחוק הזה, אבל הם צריכים עוד לתאם את הדברים עם המשרדים, כמו משרד המשפטים.

אורי מקלב: קודם כול, אני רוצה לציין לשבח: אם יש לשר לביטחון פנים מדיניות שבה הוא מוכן שהמכת"זיות יופעלו רק כשיש תיעוד – אני חושב שכולנו חושבים שבעניין הזה זה המינימום שיש - -

אחמד טיבי: הצעה טובה.

אורי מקלב: - - ואני אומר: לא בשביל לתבוע את המשטרה, אלא כדי שמי שצריך, שיעמוד בנוהל.

אורי מקלב: אם יעמדו בנוהל, אז גם לא צריך לפחד.

אורי מקלב: כמו שכאן מצלמים אותנו, ואנחנו עושים מה שאנחנו חושבים שנכון לעשות, ואנחנו לא נרתעים משום דבר, אז קל וחומר שהמשטרה יכולה לעשות את זה, והיא לא צריכה בשום אופן להירתע ולא לקיים את זה, אלא הפוך.

אורי מקלב: אני רוצה להעריך שאם השר רואה – והוא אמר את זה, וענה שהוא לא חושב שצריך להשתמש בזה בצורה לא מבוקרת, ושהוא מודע לנזקים הגדולים, נזקים אדירים, גם נזקים ממוניים, גם נזקים גופניים, גם נזקים נפשיים.

אורי מקלב: תחשבו שיש אנשים שגרים באזורים שיש בהם הפגנות תמידיות – מה הם עלולים לעבור.

אורי מקלב: סיפרו לי שבפתחי בתים, בחדרי מדרגות, יש חומר שמנטרל את הריחות – אי-אפשר לעמוד בזה.

אורי מקלב: וזה לא יום אחד – שבועות רבים קשה לעמוד בריח ובסבל ובהשלכות של החומרים האלה.

אורי מקלב: אני מבקש – מכיוון שיש לי סיכום – שלא נקבל תשובה ושלא נצביע על החוק הזה, אדוני היושב-ראש, אלא כנראה מייד אחרי הפגרה, בתקווה, החוק הזה יעבור לתשובה והצבעה.

אורי מקלב: תודה רבה.

אחמד טיבי: תשובה והצבעה במועד אחר.

אחמד טיבי: תודה רבה לך, חבר הכנסת מקלב.

אחמד טיבי: הצעה ראויה.

אחמד טיבי: << הלסי >> הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא החלטות הממשלה בגל האומיקרון << הלסי >>

אחמד טיבי: אנחנו עוברים להצעה הבאה – הצעה רגילה לסדר-היום בנושא: הצורך בהקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא החלטות הממשלה בגל האומיקרון, מס' 2229, של חבר הכנסת מאיר פרוש.

אחמד טיבי: תפדל.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, בשבוע שעבר משרד הבריאות פרסם באופן רשמי שיש 10,000 נפטרים מנגיף הקורונה מאז תחילת המגפה.

מאיר פרוש: מעל 1,000 ישראלים נפטרו מקורונה בשלוש השבועות הראשונים של מה שקרוי "פברואר 2022", שזה עשירית מנפטרי הקורונה בישראל מתחילת המגפה, וזאת למרות זריקות הבוסטר הנוספות והתרופות הכי יעילות בעולם.

מאיר פרוש: כ-1,700 אנשים נפטרו בגל האומיקרון.

מאיר פרוש: על פי נתוני התמותה הכוללת מכל סיבה שהיא, במהלך גל האומיקרון התמותה הכוללת קפצה ב-20%, והיא הגדולה אי-פעם לעומת תקופה דומה בישראל לפני המגפה.

מאיר פרוש: זה אף חריג לעומת מדינות מפותחות אחרות, וזה מלמד על אי-ספיקה מאוד משמעותית.

מאיר פרוש: בממשלה הקודמת, בראשותו של חבר הכנסת בנימין נתניהו, נחשפנו לראשונה לנגיף הקורונה.

מאיר פרוש: לקח זמן עד שהמערכת ומומחי הבריאות למדו, והבינו במה מדובר, תוך ניסוי וטעייה בדרכים שעלינו לנקוט בהן.

מאיר פרוש: הממשלה ומערכת הבריאות נקטו פעולות רבות להתמודדות, תוך ניסיון לעצור את התפשטות הנגיף.

מאיר פרוש: אני אומר כאן באופן מפורש שהיו פעולות רבות שאנחנו, הנציגים מיהדות התורה, לא הסכמנו להן.

מאיר פרוש: כך, למשל, כאשר הטילו סגרים על ערים חרדיות שלמות או על שכונות שלמות בערים מעורבות, כמו בירושלים או בבית שמש, אנחנו טענו שאי-אפשר לעשות סגרים בלי קריטריונים ברורים.

מאיר פרוש: ואני יכול לספר כעת שהייתה לי גם שיחה אישית קשה עם ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו בעניין הזה, וטענתי בפניו שאי-אפשר לקבל החלטות בלי קריטריונים שקופים וברורים.

מאיר פרוש: הצגתי בפניו גם מקרים שבהם הטלת הסגרים אינה מידתית.

מאיר פרוש: כך למשל הצגתי לו רחובות שכמעט שלא היה בהם חולה קורונה אחד, ובכל זאת מטילים עליהם סגרים.

מאיר פרוש: גם טענתי שהציבור מאבד את האמון במערכת הבריאות בעקבות ההתנהלות הזאת.

מאיר פרוש: ביקשתי ממנו, כמובן, להורות לפקידי משרד הבריאות לקבל החלטות בשקיפות מלאה ובקריטריונים ברורים.

מאיר פרוש: אבל תמיד, בכל מצב ובכל מקרה, הכותרת של התשובה הייתה שהממשלה ומשרד הבריאות עושים הכול, ומנסים לעשות את הכול, כדי להציל חיים.

מאיר פרוש: ולשיטתם, הפעולות שהם נקטו היו כדי שנחסוך כמה שיותר נפטרים כתוצאה ממגפת הקורונה.

מאיר פרוש: אבל הכותרת של הממשלה הנוכחית היא אחרת לגמרי: הכלת המתים.

מאיר פרוש: זה התחיל באמירה מקוממת של שרת הפנים, הגב' אילת שקד, בריאיון באחד מכלי התקשורת, ואני מצטט, כך היא אמרה: הממשלה קיבלה "החלטה אסטרטגית לחיות ליד הקורונה, לדעת גם להכיל חולים קשים, גם להכיל מתים, כי זו מגפה, ובמגפה אנשים מתים".

מאיר פרוש: לאחר שנוצרה ביקורת חריפה על דבריה, היא הבהירה וכתבה כי כל נפטר הוא עולם ומלואו, וחיי אדם הם ערך עליון מקודש.

מאיר פרוש: וכידוע, נכתב בספר משלי: "מודה ועזב ירחם".

מאיר פרוש: אבל האמירה של שקד דיברה על החלטה אסטרטגית של הממשלה להכיל את המתים.

מאיר פרוש: היא לא הייתה הודעה אישית שלה, אלא לא פחות מאשר החלטה אסטרטגית של הממשלה להכיל את המתים.

מאיר פרוש: ואכן ראינו שזו השיטה של הממשלה, לא לנקוט בשום פעולה כדי לחסוך בחיי אדם ולהציל אנשים, אלא להכיל את המתים בגל האומיקרון.

מאיר פרוש: לצד האמירות של בכירים נוספים בממשלה בעבר על כך שיש להכיל את המתים, נשאל לאחרונה האוליגרך הרוסי, שר האוצר איווט ליברמן, ביום שני שעבר, בריאיון בוועידת מקור ראשון, על אותם 1,000 חולי הקורונה שנפטרו בחודש האחרון במהלך הגל החמישי, והוא השיב, ואני מצטט: "אני שלם עם זה לגמרי".

מאיר פרוש: בסוף, החיים זה ניהול סיכונים.

מאיר פרוש: זה כמו שיודעים שבכל שנה ימותו 350 אנשים בתאונות דרכים ולא מוציאים רכב מחוץ לחוק.

מאיר פרוש: ההחלטות לא היו פשוטות אבל נכונות.

מאיר פרוש: ואני שמח – הוא אמר – שקיבלנו אותן.

מאיר פרוש: סוף ציטוט.

מאיר פרוש: למי שהיה ספק שהאסטרטגיה של הממשלה היא הכלת מתים, כמו שאמרתי קודם – הגיע ליברמן ואמר בצורה הכי מפורשת שיש, שזו האסטרטגיה של הממשלה: לקדש את המתים במקום לקדש את החיים.

מאיר פרוש: גם מי שעוקב אחרי התנהלותו של העומד בראש מערכת הבריאות, השר ניצן הורוביץ, יכול לראות שהאסטרטגיה היא הכלת המתים.

מאיר פרוש: באותו יום שמדינת ישראל ציינה את פטירתם של יותר מ-10,000 אנשים במגפת הקורונה, שר הבריאות ניצן הורוביץ לא מצא לנכון לצייץ או לומר דבר על העניין הזה.

מאיר פרוש: היה חשוב לו יותר לספר לנו בטוויטר שלו שהוא נפגש עם חברי קונגרס אמריקאים, ושהם אמרו לו: הממשלה שלכם היא כמו משב רוח רענן.

מאיר פרוש: אפשר לראות גם בציוציו בטוויטר של השר הורוביץ החל מראשית כהונתו כשר הבריאות שהוא כמעט ולא מתייחס לכל נושא הקורונה והנפטרים ממנו.

מאיר פרוש: הוא כן התייחס רבות לדברים שקשורים לנושאים שעדיף שלא לפרט אותם, שהם נגד ההלכה ממש.

מאיר פרוש: הוא גם נאמן לאסטרטגיה של הממשלה לחיות לצד הקורונה ולהכיל את המתים.

מאיר פרוש: מאז ומתמיד היהדות דגלה בקדושת החיים.

מאיר פרוש: התורה אסרה פגיעה בחיי אדם, ולא משנה לאיזו מטרה.

מאיר פרוש: בתנ"ך מסופר שלאחר המבול אלוקים אמר לנח שאסור באופן גורף לקחת חיים של אדם, כמו שהפסוק אומר, כי בצלם אלוקים עשה את האדם; עד כדי כך שחל איסור של ממש לקרב מיתת גוסס כביכול מתוך חמלה, אלא יש חיוב של השתדלות להצלת אדם שגוסס.

מאיר פרוש: התורה גם מטילה על כל אדם חובה להתערב ולעשות מעשה כדי להציל אדם אחר במצוקה ובסכנה, גם אם הוא זר לחלוטין ואף נקלע לסיטואציה.

מאיר פרוש: "לא תעמד על דם רעך" היא קריאה לאחריות ולסולידריות לאנשים.

מאיר פרוש: אין זה מפתיע כלל שממשלה שפוגעת בכל מה שקשור לסממן, לזהות היהודית שלנו, כמו חוק הגיור, התחבורה הציבורית בשבת, מתווה הכותל, הניסיון לקחת את סמכויות שר הביטחון, שלא יוכל לתת דחייה בשירות אחרי שכמה שנים לא יעמדו ביעדים, הוא לא יוכל לתת לו דחיית שירות, דבר שהיה יותר מ-70 שנה כאן במדינה, רפורמת הכשרות, פגיעה במשפחות ברוכות ילדים, שהדרך שלה תהיה מתוך בחירה לא לעשות דבר כדי למנוע את התפשטות המגפה, גם במחיר שאנשים מתים בעקבות התנהלות זו, מה שנוגד כאמור את הדרך ואת ההלכה היהודית.

מאיר פרוש: כך, גם העובדה שהוועדה הפרלמנטרית היחידה שאמורה לפקח על החלטות הממשלה היא ועדת החוקה, שהעומד בראשה הינו פוליטיקאי שחבר בקואליציה, מצריכה וגם מחייבת מאיתנו שבעתיים להקים ועדה פרלמנטרית שתלמד על ההחלטות שהתקבלו במהלך גל האומיקרון ותפקח על ההחלטות שתתקבלנה בעתיד.

מאיר פרוש: לכן, אני מבקש ומציע לחברי הכנסת להצביע בעד הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית על מגפת האומיקרון.

מאיר פרוש: תודה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: ישיב בשם שר הבריאות השר עודד פורר.

עודד פורר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת פרוש, בשונה ממדיניות הממשלה הקודמת, אנחנו החלטנו לנהל את גל התחלואה הנוכחי בשיקול דעת ובאחריות ובאיזון מתבקש בין שמירה על בריאות הציבור לבין שמירה על פעילות המשק.

עודד פורר: בשונה מהגלים הקודמים, המאפיין המרכזי של וריאנט האומיקרון הוא הדבקה נרחבת.

עודד פורר: סך כל המאומתים בקורונה בגל האומיקרון עמד על כ-350,000 איש, דבר שיצר עומסים כבדים על מערך הבדיקות, על בתי החולים ועל קופות החולים.

עודד פורר: המדיניות שלנו לאורך כל הגל הייתה לבצע כמה שיותר בדיקות, לנטר את התחלואה בזמן במוקדם, לשמור על האוכלוסיות הפגיעות ביותר, ובד בבד להמשיך לאפשר למשק לעבוד.

עודד פורר: לא שיתקנו את המדינה, לא שלחנו המונים לאבטלה, לא סגרנו את מערכת החינוך.

עודד פורר: אנחנו מיישמים הלכה למעשה את העיקרון של חיים לצד הקורונה.

עודד פורר: משרד הבריאות, לאורך כל ניהול הגל, שמר על מחויבותו לספק לאזרחים את כל הכלים כדי לשמור על בריאותם, לצד שמירה על משק פתוח ומערכת חינוך מתפקדת.

עודד פורר: כחלק מהאחריות המקצועית והחברתית במשרד הבריאות דאגנו לאורך כל גל האומיקרון למלאי חיסונים רציף לכולם, לתרופות ולטיפול מסור לכל מי שזקוק לו, כולל בדיקות בהיקף עצום.

עודד פורר: בתוך כך, כמה פעולות חשובות מאוד: האחת, קיצור הבידוד לחמישה ימים; פעולה נוספת היא חלוקת ערכות אנטיגן בחינם; כחלק ממדיניות הבידודים סוכם בין שרי הבריאות והאוצר, יחד עם ראש הממשלה, מתווה לחלוקת בדיקות חינם לאזרחי ישראל.

עודד פורר: בנוסף, באמצעות הבדיקות האלה, הצלחנו לשמור את מערכת החינוך פתוחה, וחולקו למעלה מ-64 מיליון ערכות, שכ-75% מהן היו למערכת החינוך; חיסונים – כמובן שבזכות המדיניות שלנו, מדינת ישראל הייתה הראשונה בעולם להעניק בוסטר וגם חיסון רביעי, ומנת החיסון הרביעית לגילאי 60 ומעלה הוכחה כמגינה פי שלוש ויותר כנגד מחלה קשה ופי שניים כנגד הדבקה.

עודד פורר: במהלך הגל נפתחו 80 נקודות התחסנות ברחבי הארץ, תוכניות התחסנות, התחסנות בקניונים וכו'.

עודד פורר: כמובן שגם הגברנו את הטיפול בקהילה במהלך הגל החמישי.

עודד פורר: קופות החולים טיפלו במאות אלפי חולי קורונה בקהילה כחלק מניהול כלל האירוע והורדת העומסים בבתי החולים.

עודד פורר: המעבדות לאורך רוב תקופת המגפה – מדינת ישראל הייתה הראשונה בעולם ומהמובילות בשיעור הבדיקות ל-1,000 נפש גם לפני השימוש בבדיקות האנטיגן, שנכנסו בהמשך.

עודד פורר: מערך הבדיקות בישראל עבר תהליך משמעותי של התאמה גם לזן האומיקרון, כולל הרחבת יכולות דיגום ומעבדות ובניית יכולות מתקדמות.

עודד פורר: כחלק מההיערכות לגלי תחלואה עתידיים, נבנו מדרגות הפעלה לכלל המערכות הרלוונטיות למענה, כולל דיגום ומעבדות, סטנדרטים לרכש ואחזקה.

עודד פורר: מבחינת בדיקות PCR, בשיא הגל בוצעו למעלה מ-180,000 בדיקות יומיות ב-SLA של 24 שעות והופעלו כ-819 עמדות לבדיקות בפריסה ארצית.

עודד פורר: סך הכול בוצעו למעלה מ-8.3 מיליון בדיקות במהלך גל האומיקרון.

עודד פורר: בדיקות מהירות – כחלק מהתמודדות עם היקפי התחלואה הגדולים והדרישה לביצוע בדיקות בהיקפים נרחבים, נבנו והורחבו גם יכולות בדיקות האנטיגן כחלופה וכמכפיל כוח לבדיקות ה-PCR.

עודד פורר: על מנת לאפשר לתלמידים ולתלמידות במערכת החינוך להמשיך ולשמור על שגרת לימודים תקינה וכדי לשמור על בריאותם הנפשית, מדיניות הפעלת מערכת החינוך גם היא שונתה לחלוטין והותאמה לאורך כל תקופת ניהול המגפה, כולל מתן התייחסות מיוחדת להפעלתה.

עודד פורר: ניטור והערכת מגמות התחלואה – הוגשו מתווים, כמו מגן חינוך, הכיתה הירוקה בבתי הספר היסודיים ובגני הילדים ומתווה בודקים ולומדים, שסייעו להקטין את כמות הבידודים.

עודד פורר: גם בהשוואה בין-לאומית, חבר הכנסת פרוש, מבחינת מספר הנפטרים, מדינת ישראל בתקופת גל האומיקרון הייתה במקום טוב ביחס למדינות מערב אירופה.

עודד פורר: מתחת לישראל בתמותה ישנן מדינות, כמו פינלנד, נורבגיה, שוודיה, אירלנד והולנד.

עודד פורר: לסיכום, מדיניות ממשלת השינוי דגלה לאורך כל הדרך לשמור על בריאות הציבור, תוך איזון עם שאר האספקטים של חיים נורמטיביים וחיים לצד הקורונה, והוכחנו שאפשר גם אחרת.

עודד פורר: גם בעתיד, בתקווה שלא נידרש לכך, אנחנו נראה את האיזון בין שמירה והגנה על בריאות הציבור לבין שמירה והגנה על שאר הסקטורים במשק.

עודד פורר: צריך להבין שבריאות הציבור מכילה עוד פרמטרים מעבר לפרמטר של הידבקות בזן האומיקרון או מחלה כזו או אחרת.

עודד פורר: יש הרבה דברים שהם מעבר לכך, בעיקר בהיבט של שמירת מערכת החינוך פתוחה.

עודד פורר: לפיכך, חבריי, אבקש מחברי הכנסת להתנגד להצעה.

יבגני סובה: תודה רבה לשר פורר.

יבגני סובה: אנחנו נעבור להצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 2

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: שניים בעד, ארבעה מתנגדים.

יבגני סובה: ההצעה לא התקבלה.

אחמד טיבי: בעד.

יבגני סובה: אתה בעד, אז בעד שלושה, נגד ארבעה, ההצעה לא התקבלה.

יבגני סובה: << הלסי >> האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש?

יבגני סובה: << הלסי >>

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר-היום בנושא: האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש?

יבגני סובה: , הצעות שמספרן 2161, 2173, 2231 ו-2239.

יבגני סובה: מי שמציג את ההצעה, חבר הכנסת שלמה קרעי, לא נמצא, נכון?

יבגני סובה: חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק, בבקשה, שלוש דקות.

אורית סטרוק: מי משיב להצעה?

אורית סטרוק: עודד, אתה משיב?

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, מי משיב להצעה?

אורית סטרוק: אוקיי, אז אני מחכה קודם שתבדוק את זה ורק אחר כך אני מתחילה.

אורית סטרוק: אל תתחיל לפני שנדע מי משיב, תבדוק רגע מי משיב.

יבגני סובה: אני בודק, בלי לחץ.

יבגני סובה: אומנם אני צריך להיות עכשיו לחוץ, כי אני בסך הכול רק מתחיל בתור יושב-ראש.

יבגני סובה: איפה אדוני השר?

יבגני סובה: תכף נבדוק מי משיב על ההצעה לסדר-היום.

אורית סטרוק: תגיד, זאת פעם ראשונה שלך?

יבגני סובה: לא, פעם שנייה.

יבגני סובה: פעם שנייה זה לא כמו פעם ראשונה.

יבגני סובה: יש לנו שר ויש לנו סגן שר.

יבגני סובה: את רוצה בכל זאת להתחיל?

יבגני סובה: אני אוסיף לך דקה, אם את רוצה.

אורית סטרוק: לא, לא, אני רוצה לדעת מי משיב לי, כי זה נפקא מינה למה שאני הולכת להגיד.

יבגני סובה: הממשלה רשאית להחליט מי משיב לך, אז בזמן שחברת הכנסת סטרוק תציג את ההצעה – כלל לא תהיה תשובת ממשלה?

יבגני סובה: זה בסדר לא להשיב?

יבגני סובה: אז היא לא חייבת להשיב.

יבגני סובה: בבקשה, חברת הכנסת סטרוק, יש לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

אורית סטרוק: אני אגיד לך את האמת, אדוני היושב-ראש, זה מה שתיארתי לעצמי, זה בדיוק מה שתיארתי לעצמי שיקרה, שהממשלה תברח ולא תרצה בשום פנים ואופן להשיב על הצעה לסדר-היום שהשאלה שלה היא האם הממשלה מתכננת לסגת מחומש?

אורית סטרוק: אגיד לך את האמת, ידידי השר פורר, מאז הרצח של יהודה דימנטמן, השם ייקום דמו, אני מנסה כמעט בכל שבוע להעלות את ההצעה הזאת לסדר-היום, רק בשביל דבר אחד: כדי לשמוע את עמדת הממשלה לגבי חומש.

אורית סטרוק: ובאופן שיטתי, בכל שבוע הקואליציה מונעת ומנטרלת את האפשרות להעלות את הנושא לסדר-היום.

אורית סטרוק: שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע הממשלה עושה הכול כדי שלא תצטרך לומר לציבור ולבית הזה מה היא מתכוונת לעשות בחומש.

אורית סטרוק: זה סוד כמוס לחמור ולסוס, אבל הממשלה הזו הבטיחה, עם הקמתה היא הבטיחה לציבור שזו תהיה ממשלת סטטוס קוו: לא יהיו נסיגות, וגם לא תוחל ריבונות, כך אמרו ראשיה.

אורית סטרוק: אז ריבונות ברור שאין לנו.

אורית סטרוק: אם תהיה נסיגה בחומש, אז יהיו נסיגות, כי בחומש חיה ופועלת במשך יותר מ-15 שנים ישיבה, ויש בה נוכחות קבועה של יהודים, וזה נמצא וכתוב אפילו בספרי התדריכים של צבא ההגנה לישראל.

אורית סטרוק: ואם עכשיו הישיבה הזו תקופל משם, זאת אומרת שהממשלה הזאת היא ממשלה שמבצעת נסיגות ביהודה ושומרון, ואם היא תקופל משם אחרי הרצח של יהודה דימטמן, השם ייקום דמו, זה אומר שהיא גם נותנת פרס לטרור, וזה מה שזה אומר.

אורית סטרוק: אבל הממשלה שותקת, היא בורחת, אין אף אחד שמשיב כאן.

אורית סטרוק: אני שואלת והציבור שואל, ואין תשובה.

אורית סטרוק: אין תשובה.

אורית סטרוק: אני רוצה להגיד לכם שעם ישראל בינתיים מצביע ברגליים.

אורית סטרוק: בעקבות המעצרים המזעזעים של הבוקר הזה, שבמסגרתם פלשו לתוך בתים של אנשים וערכו להם חיפושים בארונות על כלום, על שום דבר, על עבירות – שגם לא נעברו, אבל גם אם היו נעברות, אלה עבירות שבשבילן מזמינים לחקירה, לא מבצעים מעצרים, ובטח לא מחפשים השתתפות בהתפרעות בין התחתונים לגרביים בתוך ארון הבגדים, באמת.

אורית סטרוק: אז הציבור בתגובה לזה הצביע ברגליים, וברגעים אלה שאנחנו יושבים פה ומשתעממים, יש למעלה מ-1,000 איש שרוקדים ושרים ושמחים בחומש ומקיימים שם מסיבת ראש חודש, ובראשם הרב יהושע שפירא, ראש ישיבת רמת גן.

אורית סטרוק: קודם לכן היה שם הרב שמואל אליהו, רב העיר של צפת.

אורית סטרוק: עם ישראל מצביע ברגליים בעד חומש, מצביע ברגליים.

אורית סטרוק: העם הזה רוצה לדעת מה הממשלה שלו הולכת לעשות, והממשלה, לא רק שהיא שותקת, היא בורחת.

אורית סטרוק: היא בורחת.

אורית סטרוק: השר ברח, סגן השר ברח, אין תשובה, אנחנו לא יודעים מה הולך לקרות שם.

אורית סטרוק: אני מודיעה פה מעל לבמה הזו, שאנחנו לא נניח ולא נשתוק.

אורית סטרוק: אנחנו נביא את הנושא הזה פעם אחר פעם לסדר-היום של הכנסת, כי העם שבחר והצביע, ויש לו רוב עצום בבית הזה – לא רק בעד שלא יעקרו את הישיבה מחומש; יש רוב עצום בבית הזה, רוב של 73 אצבעות, בעד להחזיר את היישוב חומש למקומו.

אורית סטרוק: ולא רק את היישוב חומש, את כל היישובים הישראליים שנעקרו בתוכנית ההתנתקות של שרון.

אורית סטרוק: איך אני יודעת את זה?

אורית סטרוק: כי הבית הזה הצביע בעד החוק לתיקון תוכנית ההתנתקות, הצביע ברוב של 73 אצבעות.

אורית סטרוק: אז הבית הזה לא ישתוק ולא ינוח עד שהוא יקבל תשובה ברורה מממשלת ישראל על התוכניות שלה בנוגע לחומש.

אורית סטרוק: לא נסכים עם ההשתקה, לא נסכים עם הבריחה.

אורית סטרוק: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת סטרוק.

יבגני סובה: חבר הכנסת מאיר פרוש – לא נוכח.

יבגני סובה: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

יבגני סובה: אתה הצטרפת בנשיאות?

אחמד טיבי: כן, כן.

יבגני סובה: שלוש דקות, אדוני, בבקשה.

אחמד טיבי: מכובדי היושב-ראש, (אומר בערבית: חברי חבר הכנסת אוסאמה סעדי), חברי הכנסת וחברות הכנסת, הצטרפתי להצעה הזאת בשל הפשע הנורא המתרחש בהתנחלות הקרויה חומש, שבמקור וכיום ותמיד תהיה בורקה, ג'בל אל-כביבאת.

אחמד טיבי: כבר ב-2013 בג"ץ פסק שהאדמה שייכת לבעליה הפלסטינים, אבל מאז שלטונות הכיבוש לא כיבדו ולא יישמו את ההחלטה הזאת, ומתנחלים ממשיכים להיות נוכחים שם בצורות שונות, לאחרונה בצורת ישיבה של מתנחלים, והתושבים הפלסטינים, הבעלים, לא יכולים להגיע לאדמותיהם.

אחמד טיבי: בכל פעם שהם מנסים, הם נדחים על ידי הצבא או נפגעים ומותקפים על ידי המתנחלים באזור.

אחמד טיבי: לאחרונה שמעתי שיש מעצרים של כמה מתפרעים כאלה.

אחמד טיבי: גם ביישובים שכנים של בורקה התושבים נפגעים, תחת עינם הפקוחה והתומכת של חיילי הצבא.

אחמד טיבי: אנחנו ברשימה המשותפת היינו גם בבורקה וגם בביתא וג'בל סבייח.

אחמד טיבי: גם שם מוקמת איזו התנחלות אלימה, שהמתנחלים קוראים לה אביתר, אבל היא ג'בל סבייח וביתא.

אחמד טיבי: אנחנו עומדים לצד האנשים האלה, אלה האדמות שלהם.

אחמד טיבי: ההתנחלויות, על פי החוק הבין-לאומי, הן הפרה בוטה של החוק הבין-לאומי, הן מהוות פשע מלחמה.

אחמד טיבי: גם בביתא נהרגו תשעה שהידים פלסטינים, שהגנו על אדמתם.

אחמד טיבי: (אומר בערבית:( אני מעריך מאוד ומצדיע לכל מי שמגן על אדמתו הנגזלת, ונמשיך לעמוד לצד תושבי בורקה, תושבי ביתא ושאר התושבים הפלסטינים, העומדים כל יום תחת מתקפות ואלימות מצד המתנחלים בתמיכת הצבא.

אחמד טיבי: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

גבי לסקי: אפשר דעה נוספת?

יבגני סובה: כן, בבקשה, חברת הכנסת לסקי.

גבי לסקי: ממש בקצרה.

גבי לסקי: הכותרת של ההצעה לסדר-היום היא "האם הממשלה תחליט על נסיגה מחומש?

גבי לסקי: " הדברים חייבים להיאמר, הממשלה, ולא הממשלה הזאת, ואפילו לא הקודמת אלא ממשלת ימין על מלא ב-2005, עם חוק ההתנתקות, החליטה שיש לסגת מחומש.

גבי לסקי: כל מי שנמצא היום בחומש עובר עבירה פלילית על פי חוק ההתנתקות, כלומר: במקום לבוא ולהגיד, למה מחליטים ככה וככה?

גבי לסקי: השאלה היא למה לא מפנים את הישיבה משם, למה לא מעמידים לדין על חוק ההתנתקות את כל אותם אנשים, שמפנים והם חוזרים לשם, מפנים והם חוזרים לשם, כבר למעלה מ-15 שנה, הכול בניגוד לחוק.

גבי לסקי: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת גבי לסקי.

יבגני סובה: אוסמה, בבקשה.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, בשבוע שעבר ביקרתי עם חבריי מהרשימה המשותפת בכפר בורקה.

אוסאמה סעדי: נפגשנו עם נציגי התושבים ועם ראש המועצה בכפר ובכפרים סמוכים, ואנחנו עומדים לצידם, כמו שאמר חברי חבר הכנסת אחמד טיבי.

אוסאמה סעדי: יש פסק דין של בית המשפט העליון, שקבע לחייב את הצבא להחזיר את הקרקעות ואת ג'בל אל-כביבאת לבעלים הפלסטינים.

אוסאמה סעדי: פנינו לשר הביטחון, ואנחנו מתכננים הפגנה עם התושבים על מנת להגיע לג'בל אל-כביבאת.

אוסאמה סעדי: יש להחזיר את המקרקעין ואת ג'בל אל-כביבאת לבעלים הפלסטינים, ולכן אני מבקש לסלק את ההצעה הזאת מסדר-היום.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת סעדי.

יבגני סובה: מה תרצי לעשות עם ההצעה, בבקשה?

יבגני סובה: אני לא שומע.

אורית סטרוק: בתיאום עם חבר הכנסת אורבך, רצינו להעביר את זה לוועדת הכנסת.

אורית סטרוק: אנחנו - - -

יבגני סובה: מאחר שהממשלה בחרה לא להשיב להצעה הזאת, אז אנחנו – את רוצה להעביר לוועדת הכנסת?

אורית סטרוק: כן.

יבגני סובה: אז אני מעלה את זה להצבעה.

אחמד טיבי: להסיר.

אחמד טיבי: להסיר.

יבגני סובה: אתה מבקש להסיר, והיא – להעלות לוועדה.

יבגני סובה: אז אנחנו נעלה את זה להצבעה.

יבגני סובה: מי שרוצה להעביר את זה לוועדת הכנסת, יצביע בעד.

יבגני סובה: מי שלא רוצה, יצביע נגד.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בבקשה, הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – שלושה, נגד – ארבעה.

יבגני סובה: ההצעה לא התקבלה.

יבגני סובה: << הלסי >> מחיר הדלק יטפס מחר בחצות ל-7.05 שקלים לליטר – שיא של שמונה שנים << הלסי >>

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעות דחופות לסדר-היום בנושא:

יבגני סובה: מחיר הדלק יטפס מחר בחצות – למעשה זה כבר טיפס, כי אנחנו היום ב-3 במרץ – ל-7.05 שקלים לליטר, שיא של שמונה שנים, מס' 2214, 2217, 2218 ו-2230.

יבגני סובה: חבר הכנסת ינון אזולאי, מיוזמי ההצעה, בבקשה.

יבגני סובה: לרשותך שלוש דקות, אדוני.

ינון אזולאי: יש שר שמשיב על העניין?

יבגני סובה: תכף נוודא את זה.

יבגני סובה: השר פורר ישיב להצעה הזאת?

עודד פורר: כן.

יבגני סובה: כן.

יבגני סובה: התשובה היא כן.

ינון אזולאי: אם השר משיב – השר פורר, אני כבר מראש אתנצל, כי יש ועדת כספים שאני אחר כך ארוץ אליה.

ינון אזולאי: יהיה פה מי שישמע את התשובה.

ינון אזולאי: בסדר?

יבגני סובה: אוקיי.

יבגני סובה: שלוש דקות, אדוני.

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש וגם ברכות.

יבגני סובה: תודה רבה, ינון.

יבגני סובה: תודה.

ינון אזולאי: אנחנו מקווים שתתנהג בהגינות, כמו שאתה יודע לעשות, גם מהמקום הזה.

יבגני סובה: תודה.

יבגני סובה: אני אוסיף לך עשר שניות על הברכה.

ינון אזולאי: לא, עזוב.

ינון אזולאי: הכול בסדר.

ינון אזולאי: אני צריך לקצץ - - -

קריאה: פעם שנייה - - -

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: זו פעם ראשונה שאני איתו פה, אז אני מאחל בהצלחה.

יבגני סובה: אני חייב להגיד.

יבגני סובה: בפעם הראשונה זה היה בהסתייגויות.

יבגני סובה: אז זו בעצם הפעם הראשונה שאני חש את ההצבעות, השעונים.

יבגני סובה: זו טבילת האש האמיתית.

יבגני סובה: בבקשה.

ינון אזולאי: אבל גם פעם ראשונה שאתה חש את הרוגע.

יבגני סובה: כן.

יבגני סובה: נכון, נכון.

יבגני סובה: בבקשה.

ינון אזולאי: האמת – כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש – היא שהדלק בעצם עלה.

ינון אזולאי: כשאנחנו באים ומבקשים, רואים את מחירי הדלק בישראל – מחיר ליטר דלק מגיע היום ל-7.05 שקלים, וזה כמעט המחיר היקר בעולם.

ינון אזולאי: יש אולי שלוש מדינות שהן קצת יותר יקרות, אבל מכל המדינות עכשיו, מכל המדינות כולן, זה המחיר היקר ביותר בעולם.

ינון אזולאי: אנחנו יודעים שרק לפני כחודש מחירי הדלק עלו, ושוב אנחנו רואים את העלייה הזאת.

ינון אזולאי: כשאנחנו באים ומבקשים, אנחנו לא מבקשים משהו מיוחד שאי-אפשר לעשות אותו.

ינון אזולאי: אנחנו מבקשים להוריד את המס על הבלו.

ינון אזולאי: רק כדי להבין: בשנת 2020, מדינת ישראל הכניסה ממס הבלו וממע"מ – אני לא רוצה להגיד שזה רק ממס הבלו, ולכן אני אומר משניהם, כי לפי דעתי זה רק ממס הבלו – 21.5 מיליארד שקל.

ינון אזולאי: בשנת 2020, שנת קורונה.

ינון אזולאי: היום אנחנו באים ואומרים שב-2021 ודאי הכניסו יותר, ובוודאי שעכשיו ב-2022 יכניסו יותר, ולכן אין שום סיבה שאזרחי ישראל ימשיכו לשלם יותר, כשהמרכיב של הדלק, במחיר ליטר דלק – 62% זה רק מס, עוד 8% זה השינוע שלו, התקורה שלו.

ינון אזולאי: לכן אני אומר, בואו, 62% מספיקים למדינת ישראל בשביל להרוויח.

ינון אזולאי: ואם נוריד מזה 34 אגורות, שהיינו צריכים עכשיו להעלות ולא היינו מעלים אותן, אז על כל 10 אגורות זה בערך 350 מיליון לשנה.

ינון אזולאי: אז היו מורידים מ-21.5 מיליארד שקל את אותו מיליארד-מיליארד ו-50 – לא היה קורה כלום אם היינו עושים למען עם ישראל, במיוחד בזמן שיוקר המחיה חוגג פה.

ינון אזולאי: אתם יכולים להגיד לי שבכל מקום הכול עולה, הכול עולה – הכול טוב ויפה.

ינון אזולאי: אבל מחירי הדלק מזנקים פה ללא שום הצדקה.

ינון אזולאי: ההצדקה היחידה היא שמדינת ישראל רוצה להכניס לעצמה עוד כסף מהמיסים.

ינון אזולאי: ב-2012, ממשלת נתניהו הורידה 15 אגורות.

ינון אזולאי: הגיע הזמן שגם הממשלה הזאת תוריד את ה-34 אגורות האלה לפחות, על מנת לתת קצת מרווח נשימה לאזרחי מדינת ישראל.

ינון אזולאי: תודה.

ינון אזולאי: אדוני השר, קודם אולי לא שמעת אותי.

ינון אזולאי: אני חייב לרוץ לוועדת כספים.

ינון אזולאי: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אזולאי.

עודד פורר: - - - בטלוויזיה - - -

ינון אזולאי: אם זו אותה תשובה שליברמן נתן, עזוב, אני מוותר עליה.

יבגני סובה: אדוני השר, שמת לב שזה שמונה שנים – לא כל הזמנים.

יבגני סובה: כי אנחנו יודעים שהיו זמנים שבהם הדלק כבר היה מעל 8 שקלים.

ינון אזולאי: לא זה - - -

יבגני סובה: זה מה שאני אומר.

יבגני סובה: שמונה שנים – לא כל הזמנים.

ינון אזולאי: לכן ב-2012 הורידו.

יבגני סובה: לא, שבוע.

יבגני סובה: אבל לא משנה.

ינון אזולאי: חוץ מזה, אתם באתם לשנות.

יבגני סובה: חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – לא נמצא.

יבגני סובה: חבר הכנסת אורי מקלב נמצא?

יבגני סובה: כן, בבקשה.

יבגני סובה: אני מסתכל על אוסאמה ואני אומר סמי אבו שחאדה – אתה אצלי בראש, עם הדעה הנוספת, אז חשבתי שגם פה תהיה לך דעה בעניין.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך.

אורי מקלב: תודה, תודה רבה.

אורי מקלב: קודם כול, מותר לטעות בשמות.

אורי מקלב: זה לא נורא כל כך.

יבגני סובה: לא, לא, לא.

יבגני סובה: אני דווקא משתדל לא לטעות.

יבגני סובה: אני מספיק זמן כבר בבניין ואני חושב שצריך ללמוד את כל השמות, וזה בסדר.

אורי מקלב: אני מאחל לך הצלחה בתפקיד.

אורי מקלב: כל הטועה – לומד.

אורי מקלב: זה בסדר.

אורי מקלב: זה בסדר גמור.

אורי מקלב: אני מאחל לך הצלחה בתפקיד.

יבגני סובה: תודה רבה.

אורי מקלב: זו פעם שנייה שאני שומע אותך, ואני עומד על הדוכן בפעם הראשונה כשאתה מנהל את הישיבה.

אורי מקלב: אני מאחל לך שתצליח לנווט גם ישיבות סוערות יותר.

אורי מקלב: ראינו היום שלהשפעה של יושב-ראש הישיבה יש משמעות, וצריך הרבה מיומנות, והתפקיד לא קל.

אורי מקלב: אז הצלחה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה.

אורי מקלב: בכל אופן, אני אתחיל, אדוני היושב-ראש, במה שאתה הערת על כך שזה לא מחיר של כל הזמנים, אלא מחיר של שמונה שנים.

אורי מקלב: שמונה שנים שבהן לא הייתה עלייה כזאת, ויש לזה משמעות גדולה מאוד מאוד, אבל צריך גם להבין שאנחנו רואים שזה במכלול של העלאות מחירים.

אורי מקלב: אנחנו לא נמצאים עכשיו בתקופות שבהן יש לפעמים עליות מחירי דלק שמנותקות מעליות רגילות.

אורי מקלב: חווינו גם עליות של דלק שלפעמים, לא תמיד, קשורות לגל עליות המחירים, אלא הן בגלל דברים אחרים.

אורי מקלב: דווקא עכשיו, כשזה מגיע בתוך המכלול, זה יכול לעשות שבר אמיתי ומשבר אמיתי בהתפרצות של עליית מחירים.

אורי מקלב: אנחנו נמצאים גם עכשיו כבר בהתפרצות ובשיא עליית מחירים גדולה.

אורי מקלב: אפשר להגיד שאין עליית מחירים ויש את מחירי חומרי הגלם וההובלות – הכול נכון.

אורי מקלב: בסופו של דבר, מה שהאזרח יודע זה מה שהוא משלם בקנייה בסופר, או ברשתות השיווק, ומה שהוא משלם על כל דבר, וכל ההוצאות.

אורי מקלב: היום זו לא רק במוצר אחד – זה בכלל המוצרים.

אורי מקלב: זה לא רק במוצרים שאנחנו לפעמים מציינים כאן שאנחנו יודעים עליהם.

אורי מקלב: היום אין מוצר שלא עולה ואין חברה שלא מעלה את המחירים.

אורי מקלב: אני ביום שישי נוהג לעשות קצת את הקניות.

אורי מקלב: אומר הקונה, כמה זה הדבש עכשיו – אדוני שר החקלאות – כמה זה הדבש?

אורי מקלב: הוא אומר: עלו המחירים.

אורי מקלב: זה עלה 16.90 ועכשיו 18.90 לצנצנת, אני לא יודע אם 350 או 500 גרם.

אורי מקלב: מה קרה לדבש?

אורי מקלב: מובילים את הדבש, הדבש קשור לחומרי גלם?

אורי מקלב: דבש זה דבש טבעי.

אורי מקלב: אז מה הסיבות?

אורי מקלב: הובלות, דברים בסגנון כזה שמאוד משפיעים.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש וגם לכם, חבריי חברי הכנסת, התגובה של האוצר וההתעקשות שלהם, שאולי אנחנו יכולים להבין, שלא לגעת בשום אופן, ואם יש עליית מחירים, לא לספוג אותה – אף שאנחנו יודעים שרוב מרכיב הדלק הוא מיסוי, זה מחולל ההכנסה הכי גדול, יש לנו גם הכנסות היום.

אורי מקלב: אז אם אנחנו מדברים על עליית מחירים, יש לזה השפעה.

אורי מקלב: התגובה שראיתי באחד המקומות: בכירים במשרד האוצר שוללים בתוקף כל הפחתה שכזאת כי "לישראל אין אפשרות לוותר על ההכנסה ממס על הדלק, ובנוסף" – וזה מה שחמור – "בנוסף צריך להבין שאת רוב המס משלמים העשירונים העליונים".

אורי מקלב: מה פתאום העשירונים העליונים?

אורי מקלב: משלמים את זה כל האזרחים.

אורי מקלב: כשיש מפעל שצריך לשלם כסף על שינוע ועל הובלות וזה עולה לו, בסופו של דבר הוא מטיל את זה, הוא משליך את זה על האזרח.

אורי מקלב: הדלק הוא מרכיב גדול מאוד בהוצאות, יש לזה השלכות גדולות מאוד, שמכפילות את עצמן יותר מהאחוז הזה של הדלק.

אורי מקלב: אנחנו יודעים בדיוק על מה משפיעה עליית הדלק: זה משפיע על תחבורה, זה משפיע בוודאי על הובלה, על תעשייה.

אורי מקלב: אם נסתכל על המחאות החברתיות שהיו בציבור, כשהיו עליות במחירי הדלק זה גרם לשביתות וזה גרם למחאות.

אורי מקלב: אנחנו יודעים שזה במיוחד משתלב בעליית המחירים הכללית ויש לזה משמעות.

אורי מקלב: אז דווקא בעיתוי הזה, ואני מבין שלא כולם, גם בקואליציה, מסכימים לזה שהעלו את המחירים בהשוואה מלאה, במאת האחוזים, מה שזה עלה, במקום לספוג את זה הפעם, לדחות את עליית המחירים.

אורי מקלב: זה גם משפיע לא טוב מבחינת ההתפרצות.

אורי מקלב: אנחנו יודעים שבעליית מחירים, כיוון שנותנים את האפשרות, אז כולם מעלים, גם לא בדברים שחייבים.

אורי מקלב: העלייה הזאת תגרום להאצה של עליית מחירים.

אורי מקלב: לכן בזמן הזה היו צריכים – ואנחנו דורשים ואנחנו חושבים שצריך להוריד איזה מסר חשוב מאוד: אם יקבלו את ההחלטה להוריד את המחיר ולספוג – "לספוג", במירכאות, כי בסופו של דבר אלה הכנסת – את העלייה שיש בעולם, אני חושב זה יהיה מעשה נכון ונצרך מאוד.

אורי מקלב: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אורי מקלב.

יבגני סובה: אופיר כץ – אינו נוכח.

יבגני סובה: בשם הממשלה, בשם שרת האנרגיה, ישיב השר עודד פורר.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

עודד פורר: תודה, אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, מנגנון קביעת המחיר המרבי לבנזין בתחנות הינו מנגנון שנקבע על פי צו פיקוח על מחירי מוצרים ושירותים.

עודד פורר: זהו מנגנון קבוע שכולל ארבעה מרכיבים מרכזיים: 1.

עודד פורר: את מחיר הבנזין, על פי ציטוט של המחיר הבין-לאומי; 2.

עודד פורר: מרווח שיווק, המיועד להחזיר את עלויות חברות הדלק; 3.

עודד פורר: מס בלו בסכום קצוב, המתעדכן רבעונית בהתאם למדד המחירים לצרכן; 4.

עודד פורר: מע"מ בשיעור 17% על כל הסכום הנ"ל.

עודד פורר: המחיר הבין-לאומי של הבנזין אכן עלה משמעותית, וזאת בין היתר בשל פלישת רוסיה לאוקראינה, שהובילה לעלייה נוספת במחיר חבית הנפט, שחצה את ה-100 דולר.

עודד פורר: כמו כן, עליית שער החליפין של הדולר תרמה אף היא לעליית המחירים בארץ.

עודד פורר: מדובר בעלייה עולמית שלמדינת ישראל אין כל יכולת השפעה עליה.

עודד פורר: באשר לדברים שאמרת, חבר הכנסת מקלב, אני חייב לומר שבהקשר של יוקר המחיה דווקא הממשלה הזאת עושה הרבה מאוד צעדים משמעותיים שלא נעשו קודם.

עודד פורר: עכשיו, הצעדים הם צעדים מבניים.

עודד פורר: צריך להבין שכשאתה מוריד – נניח תוריד אחוז מסוים בבלו, על הדלק, אתה לא תצליח לעולם להתגבר על קפיצות המחירים שמגיעות לממדים כאלה בתקופות כמו התקופה נוכחית של המשבר בין רוסיה לאוקראינה.

עודד פורר: אני גם מניח – אני מקווה, מתפלל כמו כולם – שכשהמשבר הזה ייגמר כמה שיותר מהר ושהאלימות שם תסתיים אנחנו גם נראה ירידה חזרה.

עודד פורר: אבל צריך גם להכיר בעובדה שמחירי הסחורות בכל העולם עולים באופן דרמטי, ועדיין הצלחנו, בלי חקיקה ובלי רגולציה, לעצור את עליית המחירים גם של מוצרי המזון וגם של תחומים נוספים וגם להביא תוכנית, שבה, בסופו של יום, לאזרחים העובדים תהיה יותר הכנסה פנויה בכיס.

עודד פורר: הרי זה הצד השני שבו אתה יכול לטפל בזה.

עודד פורר: וכמובן, פתיחת שווקים ושינוי מבני בהרבה מאוד ענפים, כמו מה שאני מוביל היום בחקלאות, יובילו בהכרח גם הם לירידת מחירים.

עודד פורר: תודה, אדוני.

יבגני סובה: תודה רבה לשר פורר.

יבגני סובה: מה אדוני – יש לך דעה נוספת?

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: תודה, אדוני היושב-ראש, כבוד השר, אומנם יש עלייה במחירי הדלק בכל העולם, אבל חלק מהמדינות כן ספגו את העלייה הזו ולא העלו את המחירים.

אוסאמה סעדי: אפילו מדינות פחות עשירות, שהן עניות, לא העלו את המחירים.

אוסאמה סעדי: אפילו ברשות הפלסטינית הסמוכה לא העלו את המחירים.

אוסאמה סעדי: גם בלי המלחמה באוקראינה המחירים של הדלק עלו, ואני מזכיר לך שעלו המחירים של עוד הרבה מוצרים, גם של החשמל, גם של הארנונה, גם של הכלים החד-פעמיים.

אוסאמה סעדי: יש יוקר מחיה שעולה בצורה ברורה ביותר במדינה, ואנחנו רואים שהתוכנית שהצגתם לא עונה על הצרכים.

אוסאמה סעדי: לכן אני מבקש לקיים דיון בוועדת הכלכלה בנושא.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת סעדי.

יבגני סובה: מקלב, מה תרצה, אדוני?

יבגני סובה: מה אתה רוצה לעשות עם ההצעה שלך?

אורי מקלב: כלכלה.

יבגני סובה: כלכלה?

יבגני סובה: להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

אורי מקלב: - - - אנחנו נצביע - - - אתה רוצה כספים - - -

עודד פורר: אני יכול לבקש - - - מסכימים על כספים.

יבגני סובה: אנחנו נעשה הצבעה – לא, אמרת כלכלה, לא כספים.

אוסאמה סעדי: לא.

אוסאמה סעדי: אנחנו מסכימים - - -

יבגני סובה: כספים.

יבגני סובה: אם יש הסכמה, אז פשוט נעביר את ההצעה הזאת לוועדת הכספים ללא הצבעה, אין צורך – אוקיי, אני חייב הצבעה.

יבגני סובה: בסדר גמור.

יבגני סובה: אז מי שבעד הוא בעד להעביר את ההצעה הדחופה לסדר-היום בנושא: מחיר הדלק יטפס ל-7.05 שקלים לליטר לוועדת הכספים.

יבגני סובה: נא להצביע.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 3

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – שלושה, אין מתנגדים.

יבגני סובה: ההצעה תועבר לוועדת הכספים.

יבגני סובה: << הלסי >> פגיעה אפשרית בפקודת החמץ בצה"ל וביכולתם של חיילים דתיים ומסורתיים לשרת << הלסי >>

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעות דחופה לסדר-היום בנושא: פגיעה אפשרית בפקודת החמץ בצה"ל וביכולתם של חיילים דתיים ומסורתיים לשרת, מס' 2193 ו-2209.

יבגני סובה: אני רואה שלא נמצא חבר הכנסת משה ארבל, אז נעבור ליוזם הבא, חבר הכנסת אבי מעוז.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

יבגני סובה: מי שמשיב להצעה הזו זה סגן שר הביטחון אלון שוסטר, נכון?

יבגני סובה: הינה, חסכתי לך שאלה.

יבגני סובה: אדוני, שלוש דקות, בבקשה.

אבי מעוז: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אבי מעוז: ברכות.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: אני אמשיך לקבל ברכות עד שכל ה-120 ח"כים יעלו בהצעות ואז נעבור לפעילות הרגילה.

אבי מעוז: אני לא יודע אם ה-120 עוד יזכור שאתה חדש.

יבגני סובה: כן.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני, שלוש דקות לרשותך.

אבי מעוז: האמת היא שהכנתי משהו כתוב, ובא לי – תגידו, לאן אתם מובילים את המדינה?

אבי מעוז: מה, חמץ בפסח בצה"ל?

אבי מעוז: זה מפרק את צה"ל.

אבי מעוז: עזוב את החיילים הדתיים.

אבי מעוז: החיילים הדתיים יסתדרו.

אבי מעוז: הם לא יאכלו, פשוט.

אבי מעוז: מה, איך אפשר?

אבי מעוז: בית המשפט העליון נותן צו על תנאי שמורה לצה"ל ולשר הביטחון להסביר מדוע לא יתוחם האיסור על החמץ בבסיס צה"ל לאזורים מסוימים בלבד.

אבי מעוז: אז ייכנס חמץ לצה"ל.

אבי מעוז: לו אני הייתי חייל היום – אנחנו שירתנו פחות או יתר באותו גיל – מה, היה עולה בדעתנו שייכנס חמץ לצה"ל בפסח?

אלון שוסטר: התשובה היא כן.

אבי מעוז: כן?

אלון שוסטר: בוודאי.

אבי מעוז: כן?

אבי מעוז: טוב, הכנסתם.

אבי מעוז: אבל צה"ל במטבחים, בחדרי האוכל – אנחנו עבדנו בהכשרות המטבחים, עבדנו ימים.

אבי מעוז: איך בכלל מתחילים עם הדבר הזה?

אבי מעוז: איך בכלל בג"ץ – אילו עמותות הגישו את זה?

אבי מעוז: הפורום החילוני?

אבי מעוז: חידוש לחופש דת ושוויון?

אבי מעוז: אלה עמותות שמאל פרוגרסיבי קיצוני, שנלחמות שנים בכל סממן יהודי במדינת ישראל, ומייצגות אחוז זעום מהציבור היהודי.

אבי מעוז: אני אומר לך, סגן השר אלון, זה יפרק את צה"ל.

אבי מעוז: יפרק את צה"ל.

אבי מעוז: כשחיילים לא יכולים לבוא לחדר האוכל ולאכול שם בשקט – אני לא מדבר על מה שחיילים פרטיים מכניסים.

אבי מעוז: אז הם מכניסים לאוהל, ואולי הם אוכלים.

אבי מעוז: בסדר.

אבי מעוז: אבל איך בכלל מתחילים?

אבי מעוז: אתה יודע מה, אני באמת נבוך.

אבי מעוז: לא יודע איך בכלל במדינה יהודית, במדינת ישראל, צבא ההגנה לישראל, שאנחנו כולנו אוהבים אותו, יבואו החיילים – אני לא מדבר על החיילים הדתיים, עם ישראל – במקום להתגייס כולנו ולהגיד: רבותיי, יש מינימום שאותו שומרים בצבא, והמינימום הזה הוא דברים הכרחיים.

אבי מעוז: זה דבר הכרחי.

אבי מעוז: אתם יודעים שזה איסור, אתם יודעים שהחיילים לא אוכלים את זה.

אבי מעוז: חיילים דתיים לא אוכלים את זה.

אבי מעוז: רוב עם ישראל לא אוכל חמץ בפסח.

אבי מעוז: מדוע אתם לא קמים, משרד הביטחון, ואומרים: רבותיי, עד כאן, בג"ץ עם כל הכבוד, צה"ל ימשיך לשמור ולאפשר לחיילים דתיים ולכל הצבא לתפקד כמו צבא אחד.

אבי מעוז: ואנחנו נשמור שלא ייכנס חמץ בפסח לצבא, כדי שנישאר צבא אחד, ולא יעלה על הדעת שיהיו חיילים שלא יכולים לאכול שבעה ימים בפסח.

יבגני סובה: תודה רבה.

אבי מעוז: אני רק מבקש לקיים על זה דיון, ואני אגיד לכם את האמת, אני נבוך שאני צריך להעלות את ההצעה הזאת.

אבי מעוז: תתעשתו.

אבי מעוז: זה יפלג את העם, יפלג את צה"ל.

אבי מעוז: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת מעוז.

יבגני סובה: לחבר הכנסת מקלב יש דעה נוספת, אם אני מבין נכון.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

אורי מקלב: אתה מבין מאוד נכון, אדוני היושב-ראש.

יבגני סובה: קודם תשובת ממשלה ואחר כך דעה נוספת.

יבגני סובה: סגן השר, בבקשה.

אלון שוסטר: תודה רבה, היושב-ראש.

אלון שוסטר: חבריי וחברותיי, אני מוכרח לומר שהכותרת שהייתי שם לנושא הזה היא רוב מהומה על לא מאומה.

אלון שוסטר: אני לא כל כך יודע, חבר הכנסת מעוז, מה אתה רוצה מבג"ץ.

אלון שוסטר: בג"ץ עונה לעתירות, יש עתירה, והוא מבקש מצה"ל או ממשרד הביטחון להגיב למה לא יאפשרו כניסת חמץ במתחמים מסוימים.

אלון שוסטר: זה מה שהוא אומר.

אלון שוסטר: זה לא מה שצה"ל אומר או משרד הביטחון אומר.

אלון שוסטר: אני אעבור לכתובים.

אלון שוסטר: זה שנים נאסרה בפקודות הצבא – פקודות הצבא, שאם עוברים עליהן זאת עבירה.

אלון שוסטר: עבירת משמעת, עבירה צבאית – הכנסת חמץ לבסיסים במהלך חג הפסח, על מנת להבטיח את כשרות המזון המוגש לחיילים.

אלון שוסטר: יש, כמובן, אנשים, משגיחי כשרות, מפקדים, רס"רים, שתפקידם לוודא, בוודאי במטבחים, שההנחיות המתאימות נאכפות.

אלון שוסטר: רבנים.

אלון שוסטר: אין כל שינוי במדיניות בנושא.

אלון שוסטר: בשנת 2021, לאחר פסיקת בג"ץ ביחס להגבלות שהוטלו על הכנסת חמץ לבתי חולים, ועל רקע פנייה בעניין, נערכה בצה"ל בחינה בנושא, בין היתר באמצעות צוות פנימי שמונה לכך.

אלון שוסטר: בתום בחינה זו הוחלט לא לערוך שינוי בהוראות הנוהגות.

אלון שוסטר: כן הוחלט להבהיר למפקדי צה"ל, כי ההוראות אינן דורשות ממפקדי הבסיסים, מהמפקדים, לערוך חיפושים יזום בחפציהם האישיים של חיילים לשם איתור חמץ, ואין לערוך חיפושים כאמור כחלק מההיערכות לחג.

אלון שוסטר: אבל החוק עצמו, הנוהל – הפקודה הצה"לית ברורה לגמרי.

אלון שוסטר: אין לעשות את זה.

אלון שוסטר: מי שעושה את זה עובר על ההנחיות.

אלון שוסטר: הדברים פורטו בתגובת המדינה לעתירה שהוגשה לבג"ץ על החלטה זו של הצבא, שנדונה ממש בימים אלו.

אלון שוסטר: במסגרת התגובה הובהרו השיקולים שביסוד ההוראות האוסרות על הכנסת חמץ לבסיסי צה"ל בפסח.

אלון שוסטר: כן הובהר כי ההוראות הוצאו כדין ובסמכות, וכי גם לאחר בחינה מקיפה שנערכה בצה"ל, נמצא כי הן הכרחיות לשמירה על כשרות המזון המוגש לחיילי צה"ל בפסח, ואין מקום לשנותן.

אלון שוסטר: ביום 28 בפברואר – אתמול, שלשום – התקיים דיון בעתירה שעודנה תלויה ועומדת.

אלון שוסטר: תודה.

אבי מעוז: הוצא צו על תנאי שמעיד לאן אנחנו נגיע בפסח.

אבי מעוז: הלוואי והייתי רגוע כמוך.

יבגני סובה: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

יבגני סובה: יש לך דקה.

יבגני סובה: רק שנייה, אני רוצה שגם סגן השר ישמע אותך.

יבגני סובה: אדוני, סגן השר.

אורי מקלב: אדוני סגן השר, אני רוצה, בבקשה, להתייחס לדבריך, אדוני סגן השר.

יבגני סובה: אדוני סגן השר, אתה רוצה להשיב אחר כך לחבר הכנסת מקלב?

יבגני סובה: בבקשה.

אורי מקלב: אני חושב שגם בדבריו של חבר הכנסת אבי מעוז הכוונה הייתה השורה התחתונה.

אורי מקלב: אנחנו לא מדברים עכשיו אם צה"ל יזם או מישהו אחר יזם.

אורי מקלב: אבל בשורה התחתונה, במיוחד בחג הפסח, יש כוונה להבין מדוע צה"ל לא יקבע מתחמים מסוימים.

אורי מקלב: חג הפסח הוא באמת חג שכלל ישראל חוגגים בו בליל הסדר, המצות.

אורי מקלב: החג הבולט ביותר שנשאר בשורשים של העם היהודי, וגם זה חלק מהמצווה, להעביר מאב לבנו, מסב לנכדו.

אורי מקלב: לכן, הדבר הזה של פסח מורכב משני חלקים – מאכילת מצה מצד אחד, ומהאיסור על החמץ, שבל ייראה ובל יימצא.

אורי מקלב: זאת לא רק השאלה של החייל, אם הוא עומד במצוות החג או לא.

אורי מקלב: ההכשלה היא זה שרוצה.

אורי מקלב: זה לא אחד שאוכל, ויש בעיה.

אורי מקלב: מה אכפת לך מה השני עושה?

אורי מקלב: עצם הכנסה של חמץ בפסח, כמו בבתי חולים, לא יכולה להיות גם במקומות ציבוריים.

אורי מקלב: שלא יכשיל אותי, את החייל הדתי ולא רק את הדתי.

אורי מקלב: מי ששומר, ורובו של עם ישראל ואזרחי מדינת ישראל שומרים על חג הפסח.

אורי מקלב: לכן, האיסור צריך להיות הרבה יותר ממוקד והרבה יותר ברור, כשאתה שואל מדוע לא יקבעו מקומות.

אורי מקלב: או שבמקום הזה לא מכניסים חמץ, או שמכניסים למחצה, זה מכניסים לכולם.

אורי מקלב: קשה, כמה קשה להכניס את הפסח, כמה קשה להוציא.

אורי מקלב: קל וחומר, כשבתוך החג אנשים יסתובבו עם סוג של חמץ כזה או חמץ אחר.

אורי מקלב: מי ששומר על זה לא יכול לשמור, אז הוא פוגע בזה ששומר.

אורי מקלב: הוא לא רק לעצמו לא שומר.

אורי מקלב: לכן – דיברנו על בתי החולים.

אורי מקלב: בתי החולים וכמובן המשרדים הממשלתיים או הרבנות לא יכולים לתת הכשר למטבח בבית חולים, כשאתה יודע שבצלחת שמביאים או האוכל שחוזר או בחדר אכלו חמץ.

אורי מקלב: בפירור חמץ אתה הכשלת את מי ששומר על חג הפסח כהלכתו וכמצוותו.

אורי מקלב: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת מקלב.

יבגני סובה: סגן השר רוצה להשיב?

אלון שוסטר: לא.

יבגני סובה: אז אני אשאל את חבר הכנסת מעוז, האם אתה מסתפק בתשובתו של סגן השר, או שאתה רוצה להעביר את הבקשה שלך לדיון בוועדה?

אבי מעוז: אני מציע להעביר לחוץ וביטחון.

יבגני סובה: נצביע על הבקשה להעביר את ההצעה הדחופה לסדר לוועדת חוץ וביטחון.

יבגני סובה: מי שבעד להעביר את ההצעה – יצביע בעד; מי שמתנגד – יצביע נגד.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 2

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – שניים, נגד – אחד, נמנע – אחד.

יבגני סובה: ההצעה התקבלה והיא תועבר להמשך דיון בוועדת חוץ וביטחון.

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעה לסדר הבאה, הצעה לסדר-יום רגילה בנושא:

יבגני סובה: התמונה לא משקרת – שוב עימות בין שוטרים לנער מוגבל, והפעם בשבוע שעבר, בשכונת שמעון הצדיק.

יבגני סובה: מי שיוזם את ההצעה, חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח.

יבגני סובה: אנחנו נוריד את ההצעה מסדר-היום, אין טעם להמשיך.

יבגני סובה: נעבור לשאילתות רגילות לשר לביטחון הפנים.

יבגני סובה: אתה תקריא את השאילתה?

יבגני סובה: בסדר גמור.

יבגני סובה: אחר כך נעבור לשאילתה שלך.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

אורי מקלב: אתה רואה, צריך להיות אופטימי.

אורי מקלב: אמרו לי שהשאילתה הזאת תהיה בבוקר.

אורי מקלב: אני אמרתי, לא, ננסה.

אורי מקלב: גם השר לא חשב.

אורי מקלב: חשבנו להעביר את זה למושב הבא, והינה, אנחנו עומדים פה ויכולים לשאול את השאילתה.

עודד פורר: הרווחנו.

אורי מקלב: אז צריך להיות מאמין, ולדבוק באמת במטרה.

אורי מקלב: אדוני השר, מזה כמה שנים יזמים מנסים לקדם חקלאות ירוקה על גגות.

אורי מקלב: המיזם נתקע בגלל שהרשויות לא נותנות מכסות מים בהתאם לכמות התוצרת החקלאית, ועלויות הארנונה והביורוקרטיה של תכנון ובנייה.

אורי מקלב: שאילתה דומה בנושא נשלחה גם לשרת הפנים.

אורי מקלב: אדוני השר, ברצוני לשאול: 1.

אורי מקלב: מדוע המשרד לא יוזם מכסות מים מוזלות, בהתאם לצריכת מיזם החקלאות על הגגות?

אורי מקלב: 2.

אורי מקלב: מה עושה המשרד כדי לבטל ביורוקרטיות ולעודד חקלאות ירוקה על גגות?

אורי מקלב: עודד ולעודד זה הולך ביחד.

עודד פורר: תודה, חבר הכנסת מקלב.

עודד פורר: אני באמת מודה לך על העלאת הנושא הזה, ולא בפעם הראשונה.

עודד פורר: בהחלט, זה אחד הנושאים שניצבים אצלנו על סדר-היום.

עודד פורר: בשנה האחרונה בחן צוות מקצועי במשרד החקלאות גם את נושא החקלאות העירונית בכלל, בדגש על חקלאות על גגות בפרט.

עודד פורר: כמה תובנות שהגענו אליהן, ובהן, כמובן, כפי שציינת, מחירי המים והארנונה, המהווים חסם ומצויים בסמכות משרדי הפנים והאנרגיה.

עודד פורר: הם אכן חסם שאנחנו חייבים לייצר לו איזשהו פתרון.

עודד פורר: לכן, על מנת לקדם את התחום, אנחנו מתכננים בשנת 2022 – בשנה הזו, שבה התחלנו כבר לעבוד עם תקציב מדינה מאושר – כמה פעולות.

עודד פורר: אחת מהן היא עבודה משותפת של אגף יער ואילנות, יחד עם הרשות לתכנון במשרד החקלאות, ופנייה למשרדים הרלוונטיים, על מנת לבחון אפשרויות לפתיחת חסם הקרקע ותשלומי הארנונה, כמו גם קידום חוק החקלאות, אשר מגדיר חקלאות מהי.

עודד פורר: קידום החוק הזה, שאני מקווה שנצליח לקדם במושב הבא, יקל מאוד על היכולת שלנו גם בהגדרות האלה, להכניס את הנושא הזה יותר לפעילות.

עודד פורר: בנוסף, במסגרת תוכניות העבודה של סמנכ"לית מחקר פיתוח וחדשנות, והמדענית הראשית במשרד החקלאות, הוגשה הצעה לתוכנית לגיבוש מדיניות המשרד בנושא כולל, תוכנית פיילוט ליזמים בנושא חקלאות עירונית, כלכלית יצרנית.

עודד פורר: התוכנית תגובש בשיתוף יחידות המשרד השונות – אגף יער ואילנות, הרשות לתכנון ופיתוח הכפר, החטיבה למחקר ואסטרטגיה, שירותי הדרכה והמקצוע, ומינהלת ההשקעות והמימון בחקלאות.

עודד פורר: על בסיס תוצאות הפיילוט, בכוונתי להוציא נוהל תמיכה המשכי לקידום התחום.

עודד פורר: אני בהחלט חושב שיש פה ערך מוסף חשוב – גם חינוכי, גם קהילתי – וגם פתרון לזמינות של תוצרת חקלאית טרייה, קרובה, זולה יותר ונגישה יותר לאוכלוסיות מכל הגוונים והשכבות שיש לנו בחברה.

יבגני סובה: בבקשה.

אורי מקלב: קודם כול, תודה, אדוני השר.

אורי מקלב: אני באמת רוצה לציין – לעודד אתכם על המשך הפעילות.

אורי מקלב: אני רואה שנכנסתם עמוק לתוך העניין, ואני מקווה שגם יהיו תוצאות.

אורי מקלב: אני יודע שאתם תלויים גם במשרדים אחרים, אבל אתם משרד שמוביל.

אורי מקלב: אני חושב שאתם עושים פעולה חשובה מאוד, ויש בה עוד יתרון.

אורי מקלב: עוד כמה יתרונות.

אורי מקלב: אני רוצה להגיד, כדי שאנשים יבינו, שאנחנו לא מדברים על צריכת מים יתרה.

אורי מקלב: הפוך: אנחנו מדברים על חיסכון במים.

אורי מקלב: ועם כל זה, צריך להגיע לתעריפי מים של חקלאות, עם כל המשמעויות.

אורי מקלב: אבל יש כאן בנושא האנרגיה – כשאנחנו מדברים על חקלאות על גגות במבני תעשייה, לפי מחקרים שנעשו ולפי נתונים שיש, זה חוסך 30% מהאנרגיה.

אורי מקלב: זה גם יותר בריא, וגם יותר כשר – אני אומר את זה בגלוי – מכיוון שהאפשרות להתמודד עם תולעים, וכל מה שנלווה לכך, כשזה נמצא על הגג בצורה מכוסה, זו החממה הכי משופרת והכי טובה שיש.

אורי מקלב: וצריך לדעת גם את הדבר האחרון, בנושא הזה יש גם טכנולוגיה של רובוטיקה ועוד דברים מתקדמים.

אורי מקלב: אנחנו יכולים לעשות מזה ענף ייצוא של מדינת ישראל, כמו בעוד דברים חקלאיים, שבהם מדינת ישראל באמת השפיעה ונתנה לעולם.

אורי מקלב: הפיתוחים שלה עשו מהפכים, וגם בנושא הזה יכולים להיות מהפכים גדולים מאוד.

אורי מקלב: שמעתי שבמיוחד בבתים גבוהים כיום, איפה שיש ניהול הבית.

אורי מקלב: התוספת הזאת – כשאפשר לעשות את זה על הגג – יכולה בסך הכול לתחזק, לעזור בהוצאות, ולתת, כמו שאתה אומר, סחורה טרייה ובריאה לתושבים ולאזרחים.

אורי מקלב: תודה.

עודד פורר: חד-משמעית, אדוני.

עודד פורר: אני אוסיף, כשמדברים על חקלאות על גגות, זה לא רק על גגות.

עודד פורר: זה גם על קירות.

עודד פורר: יש כבר במדינת ישראל לא מעט פיתוחים, שהגידול הוא ממש על כל הקירות.

עודד פורר: יש אפילו מבנים כאלה, ואתה יכול לראות.

עודד פורר: היתרון האנרגטי מדהים.

עודד פורר: זה יתרון באמת יפה.

עודד פורר: אפשר לראות, אגב, בגן הבוטני.

אורי מקלב: במוזיאון המדע.

יבגני סובה: יש גם כנסת ירוקה פה אצלנו.

עודד פורר: במוזיאון המדע וגם בגן הבוטני יש ממש עבודה שעושים שם.

עודד פורר: פה, לא רחוק.

עודד פורר: אני ממליץ למי שזמנו פנוי, אחרי ההצבעות בבוקר, אפשר ללכת.

יבגני סובה: אתה מתכוון לשעה שיש לנו, בין הימים הארוכים והלילות הארוכים.

עודד פורר: בהחלט, אני באמת חושב, חבר הכנסת מקלב.

עודד פורר: א.

עודד פורר: אני רואה שאתה מתמיד בנושא הזה, גם בוועדות, כשאנחנו דנים.

עודד פורר: לא פשוט.

עודד פורר: אנחנו דוחפים אותו.

עודד פורר: זאת פעם ראשונה, ואני ביקשתי - -

אורי מקלב: - - -

עודד פורר: - - להקצות לזה תקציבים הפעם, גם בקולות הקוראים שלנו.

עודד פורר: לקדם את זה, בין אם זה באמצעות הגינות הקהילתיות, בנושאים אחרים.

עודד פורר: לצערי, זה לוקח זמן.

עודד פורר: אני מקווה שיהיה לנו מספיק זמן בשביל לדחוף את זה לרמה, שזה כבר יהפוך להיות משהו שרץ, ונראה אותו בהרבה מאוד מקומות.

עודד פורר: בהחלט, הכיוון הזה הוא הכיוון.

עודד פורר: הוא הכיוון שנמצא אצלנו ב-vision.

עודד פורר: תודה, אדוני.

יבגני סובה: תודה רבה, אדוני השר.

יבגני סובה: אנחנו נעבור לשאילתה הבאה, אבל חבר הכנסת סמי אבו שחאדה לא נמצא.

יבגני סובה: אז אנחנו נעבור – רגע, בואו נראה מי נמצא.

יבגני סובה: חברת הכנסת תומא סלימאן – אינה נוכחת.

יבגני סובה: אוסאמה סעדי היה באולם?

יבגני סובה: יכול להיות שהוא יצא.

יבגני סובה: בפרסה, לא?

יבגני סובה: אם הוא שם, תקראו לו.

יבגני סובה: חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק נמצאת?

יבגני סובה: אינה נוכחת.

יבגני סובה: יש?

אוסאמה סעדי: אני כאן.

יבגני סובה: אתה כאן?

יבגני סובה: אז הינה, אני חוזר אליך.

יבגני סובה: בבקשה, חבר הכנסת סעדי.

יבגני סובה: אני רק אקריא את השאילתה שלך: תג מחיר בכפר קאסם.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

אוסאמה סעדי: כבר סבאח אל-ח'יר, בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, כבוד סגן השר.

יבגני סובה: יש כאלה שקמים בשעה הזאת, בשעה אחת וחצי, אז אפשר להגיד בוקר טוב.

יבגני סובה: מי שמחלק עיתונים כבר קם בשעה כזאת.

יבגני סובה: נכון.

אוסאמה סעדי: חשוב לציין שכבר כמעט יומיים רצוף אנחנו בלי שינה.

אוסאמה סעדי: כבוד השר, השאילתה הוגשה ונשלחה ב-14 בפברואר, בשנה זו.

אוסאמה סעדי: אלמונים ניקבו הלילה – זה ביום 7 בפברואר 2022 – צמיגים של עשרות כלי רכב וריססו כתובות גזעניות על הקירות בכפר קאסם.

אוסאמה סעדי: זו אינה הפעם הראשונה שקבוצות תג מחיר מבצעות מעשים גזעניים כאלה, ומטילות אימה על תושבי כפר קאסם ויישובים ערביים נוספים.

אוסאמה סעדי: ברצוני לשאול: 1.

אוסאמה סעדי: האם נתפסו חשודים?

אוסאמה סעדי: 2.

אוסאמה סעדי: מדוע המשטרה אינה שמה קץ לפעילותן של קבוצות תג מחיר, ומכריזה עליהם כארגוני טרור?

אוסאמה סעדי: תודה.

יואב סגלוביץ': האירוע היה ב-6 בפברואר.

יואב סגלוביץ': 30 כלי רכב נפגעו בפעולה הזאת, והתיק עבר לחקירה בימ"ר.

יואב סגלוביץ': מ-21 בפברואר יש עצור בפרשה הזאת.

יואב סגלוביץ': הפרשה עדיין בחקירה, אבל יש עצור שם מ-21 בפברואר.

יואב סגלוביץ': בשנה החולפת בדקנו עוד כעשרה אירועים, בתוכם היו שישה חשודים והיה גם כתב אישום בעקבות האירועים האלה.

יואב סגלוביץ': אני הייתי בכפר קאסם גם בגלל זה – ולא רק בגלל זה – גם בתחנה שם.

יואב סגלוביץ': מערכת היחסים מאוד מאוד טובה.

יואב סגלוביץ': למרות האירוע הקשה הדברים במקרה הזה היו מאוד בין הקהילה לבין המשטרה.

יואב סגלוביץ': זה לגבי התשובה הספציפית הזאת.

יואב סגלוביץ': לגבי האירוע האחרון, שהיה ב-6 בפברואר, יש עצור ונחכה לראות מה יהיו תוצאות החקירה או כתב אישום או מה שלא יהיה.

יואב סגלוביץ': לגבי ההכרזה, למעשה מיוני 2013 הקבינט הסמיך את שר הביטחון להכריז עם פעילות תג מחיר כהתאחדות בלתי מותרת.

יואב סגלוביץ': אתה שואל אותי – זה יכול להספיק לצורך הטיפול בעניין הזה, וכך גם נעשה.

יואב סגלוביץ': נעשה טיפול עמוק מאוד בסוגיה הזאת באופן כללי, בטח ביישוב כמו כפר קאסם, שבלב מדינת ישראל.

יואב סגלוביץ': צריך לא רק לגנות, צריך להרתיע, צריך לתפוס, צריך להעמיד לדין את העבריינים האלה, ואין מילה אחרת להגיד על העניין.

יואב סגלוביץ': אני מקווה שבסיפור הזה, הנושא הזה ימוצה בחקירה.

אוסאמה סעדי: תודה, כבוד סגן השר.

אוסאמה סעדי: חשוב מאד לשמוע שהמשטרה באמת תפסה בפעם הזאת חשוד במעשה.

אוסאמה סעדי: אני יכול להגיד לך, ואתה גם יודע, שהפעולות האלה היו אתמול גם בכפרים בשטחים הכבושים.

אוסאמה סעדי: בתוך המדינה אני הייתי עד בבית חנינא, בבית צפאפא, בג'לג'וליה, בג'יסר א-זרקא, ביישובים בגליל.

אוסאמה סעדי: לכן, לא מדובר בתופעה ספורדית או חד-פעמית, אלא בשיטת פעולה של הקבוצה, שמכנה את עצמה תג מחיר.

אוסאמה סעדי: לכן, אני חושב, בהצטברות כל האירועים שממשיכים ועובדים, פועלים ומבצעים את פעולות השנאה הזאת, מנקבים צמיגים, הורסים רכבים וגם כותבים כתובות גזעניות – באמת הגיע הזמן שהמדינה תכין את התיק, ואני מקווה שהם יוכרזו ארגון טרור בהקדם האפשרי.

יואב סגלוביץ': חבר הכנסת אוסאמה, רק משפט אחד.

יואב סגלוביץ': אני מבטיח לך שבנושאים האלה של פעולות על רקע שנאה, תג מחיר, כל אותם אירועים מן הסוג הזה, יש מיקוד.

יואב סגלוביץ': גם אני באופן אישי שם על זה עין בזווית שלי היום, לא כמי שחוקר את זה, אלא לראות שהדברים יתקדמו.

יואב סגלוביץ': יש משמעות להרתעה כנגד העבריינים האלה, וצריך לקרוא לזה בשם – עבריינים.

יבגני סובה: תודה רבה לסגן השר וגם לחבר הכנסת אוסאמה סעדי.

יבגני סובה: חברת הכנסת סטרוק – אינה נוכחת; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חברת הכנסת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח.

יואב סגלוביץ': ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו שיהיה רשום לפרוטוקול.

יואב סגלוביץ': ההתנהלות הזאת – אני אומר עוד פעם שחלק מהאנשים פנו אליי במהלך הערב.

יואב סגלוביץ': ביום כזה, שהמליאה מתחילה בשעה 11:00, התקנון קובע שאם לא – צריך למחוק את העניין הזה.

יואב סגלוביץ': לפחות המינימום של הנימוס.

יואב סגלוביץ': אם חבריי היו שואלים את השאלות האלה – הכנתי תשובות.

יואב סגלוביץ': אני אגיד מדוע אני אומר את זה.

יואב סגלוביץ': אני הייתי חבר פה באופוזיציה, וכשפניתי באופוזיציה בשאילתות או בדברים אחרים לממשלה, בכל פעם מחדש הייתי נתקל בתשובות, לפעמים תשובות לא מקצועיות שלא בודקים אותן לעומק.

יואב סגלוביץ': אני אמרתי לעצמי, אם אי-פעם אני אהיה במקום אחר, שצריך לתת את התשובות, אני אתן את התשובות לחבריי, לא משנה מאיזו זווית פוליטית הם.

יואב סגלוביץ': זה הרבה יותר ממאכזב, וזה סוג של זלזול, לא בי באופן אישי.

יואב סגלוביץ': אני לא לוקח שום דבר באופן אישי.

יואב סגלוביץ': כל מי שלא הגיע לפה, נמחק מבחינתי.

יואב סגלוביץ': נמחק במובן הטכני.

יואב סגלוביץ': אני חושב שכן, גם כבוד הכנסת בעניין.

יואב סגלוביץ': אנחנו נמצאים בשעה 01:40 לפנות בוקר.

יואב סגלוביץ': אני מעז לומר שאני לא פחות עסוק מחלק מאלה ששאלו את השאלות.

יואב סגלוביץ': וחבל, כי דווקא היו לי תשובות טובות על שאלות מאוד טובות שנשאלו.

יואב סגלוביץ': היה חשוב שאולי גם הציבור ישמע אותן, ולא רק קטעי עיתונים.

יואב סגלוביץ': עד כאן.

יואב סגלוביץ': על מנת לא לעשות הכללה – יש כאלה מחברי הכנסת שאכן, אומנם באיחור, אבל ניגשו ושאלו את השאלות האלה.

יואב סגלוביץ': אני חושב שהדבר הזה, ראוי שיעלה גם בנשיאות, בדיונים שיש כאן, כי זאת תופעה שחוזרת על עצמה.

יואב סגלוביץ': אני חושב שזה לא מכובד ולא מכבד.

יואב סגלוביץ': תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לסגן השר.

יבגני סובה: אני ארשה לעצמי להשיב.

יבגני סובה: קודם כול, טענותיך ברורות והתחושות ברורות, אבל עצם העובדה שהשבת לחבר הכנסת אוסאמה סעדי כבר מצדיקה את השאילתה בשעה כזאת, ב-01:30.

יבגני סובה: אם אף אחד לא היה משיב ומגיש, אז היינו מדברים, אבל מספיק שלפחות לאחד השבת, וכבר היה שווה לבוא ולהשיב על השאילתה.

יואב סגלוביץ': שווה תמיד להשיב לאוסאמה סעדי, גם כשהוא פונה בשאילתה או סתם בשיחת חולין.

יואב סגלוביץ': הרבה דברים שמעתי, דיברתי והשבתי.

יבגני סובה: כן, כן, ברור לגמרי.

יבגני סובה: התחושה ברורה.

יואב סגלוביץ': אבל עדיין, אני מתעקש על העניין.

יואב סגלוביץ': גם ההצעה לסדר שהייתה כאן, אני אומר בעדינות המתבקשת, זאת חוצפה ברמה הגבוהה ביותר.

יואב סגלוביץ': אני מבקש שהדבר הזה יעלה לנשיאות, כי אני חושב שגם זמני יקר לא פחות מזמנם.

יבגני סובה: מקובל, מקובל.

יבגני סובה: בישיבת הנשיאות הקרובה – שמתקיימת בימי שני – בהחלט נעלה את הסוגיה הזאת.

יבגני סובה: אני חייב להגיד לך, אדוני סגן השר, שהסוגיה הזאת עולה כי הרבה ח"כים שרוצים להגיש הצעות לסדר ולהגיש שאילתות מבינים שבגלל עומס ובגלל שכולנו עוברים את החוויה הזאת, הצעות לסדר יידחו לשעות הקטנות של הלילה.

יבגני סובה: ועדיין, חלק מהם מעדיפים בכל זאת להשאיר את זה על סדר-היום, אולי בתקווה שתהיה הסכמה, ואז נוכל להגיע.

יבגני סובה: היום, כידוע לך, לא היו הסכמות עד השעות הקטנות של הלילה, ובכך אנחנו סיימנו בשעה 01:45 רק את השאילתה שלך.

יואב סגלוביץ': עדיין, לאור מה שאמרת, אני מבקש שזה יעלה - - -

יבגני סובה: כן, כן, מקובל.

יבגני סובה: אמרתי לך.

יבגני סובה: אני מתחייב.

יבגני סובה: אנחנו נעלה את זה בישיבת הנשיאות הקרובה, שתתקיים ביום שני הבא.

יבגני סובה: אם כן, רבותיי, אנחנו סיימנו עם שאילתות רגילות.

יבגני סובה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/886); נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: נעבור לקריאה ראשונה, הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (תיקון מס' 21) (היעזרות בחיית שירות), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת מוסי רז, אפרת רייטן מרום ואופיר סופר.

יבגני סובה: כ/886, פ/1023/24, פ/2620/24, פ/2597/24.

יבגני סובה: מי שיציג את הצעת החוק הוא חבר הכנסת מוסי רז.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

יבגני סובה: רק שנייה, תן לי לתת לך עשר דקות, שתוכל להציג.

מוסי רז: אני לא אנצל את כולן.

יבגני סובה: אם תעשה את זה בפחות, אני בטוח שכולנו רק נשמח, אדוני.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: רק שנייה, אני מציג את הרשימה לפני שאדוני ממשיך?

מוסי רז: - - -

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

מוסי רז: חברות וחברי הכנסת, תיקון מס' 21 לחוק שוויון זכויות אנשים עם מוגבלות (היעזרות בחיית שירות), שהגישה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום.

אוסאמה סעדי: אתה לא צריך לנצל את כל - - -

מוסי רז: לא, לא, ממש לא.

מוסי רז: אל תדאג.

מוסי רז: חבר הכנסת אופיר סופר ואני – ההצעה שלי, לפחות, מבוססת על הצעות של חבריי חבר הכנסת לשעבר אילן גילאון והשרה היום תמר זנדברג.

מוסי רז: ההצעה אוסרת אפליה על מי שנעזר בכלב נחייה או בחיית שירות אחרת.

מוסי רז: כבר היום בחקיקה יש – למקרה של לקויי ראייה, אבל החוק החדש ירחיב את הנושא הזה.

מוסי רז: היה לנו דיון בוועדה, הופיעו אנשים עם חיות השירות.

מוסי רז: ראינו כמה הן תורמות להשתלבות שלהם בחברה, וכמה עלולים להפלות את האנשים.

מוסי רז: לעיתים זה קורה בגלל השימוש בהן.

מוסי רז: אני רוצה להודות ליושבת-ראש הוועדה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, על הדיון הענייני, המהיר והתמציתי.

מוסי רז: ולכם – אשמח שנשאר את ההצעה היום בקריאה ראשונה, כדי שבקרוב תעבור בקריאה שנייה ושלישית, ותהפוך לחוק בישראל.

מוסי רז: תודה.

יבגני סובה: תודה רבה.

יבגני סובה: להצעת החוק הזאת הוגשו בקשות דיבור, ונעבור אחד-אחד.

יבגני סובה: חברת הכנסת רייטן מרום – מוותרת, נכון?

יבגני סובה: חבר הכנסת אופיר סופר – אינו נוכח; חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; חבר הכנסת מוסי רז – הרגע הצגת את החוק; חבר הכנסת סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

יבגני סובה: אתה פה ואתה רוצה?

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: נאמר פה כבר שהמסך שנמצא בפרסה הוא ב-delay, אז לכן, בבקשה, חבר הכנסת אופיר סופר, שלוש דקות לרשותך.

אופיר סופר: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, גילוי נאות – העיר אותי חבר הכנסת מוסי רז ממרצ, כך שאני אגיע להצבעה.

מוסי רז: נהייתי מצליף סיעת הליכוד.

אופיר סופר: לא שמעתי מה אתה אומר, אני עדיין חצי בחלום.

אופיר סופר: אני אומר שאנחנו מתחילים עכשיו פריימריז בציונות הדתית, מפקד וכאלה, אז יכול להיות שעכשיו איבדתי כמה קולות.

אופיר סופר: אני צוחק.

אופיר סופר: נעשה את זה קצר.

אופיר סופר: הצעת החוק הזאת היא חשובה מאוד בעיניי כיוון שהיא מסייעת לאנשים רבים שזקוקים לכלבי השירות.

אופיר סופר: אני פגשתי את זה דרך הסיפור של נפגעי פוסט-טראומה בעקבות לחימה, ומבחינתי זה חלק ממסע ארוך שאנחנו צריכים לדאוג לקצר אותו, לטפל בפצועי צה"ל ובנפגעי הפוסט-טראומה.

אופיר סופר: אני רוצה גם להודות ליושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, שעושה רבות בכלל בתחום הזה – בכלל, עושה עבודה מצוינת, ובתחום הזה ספציפית.

אופיר סופר: בעצם מובילה את החוק הזה ואני שמח להיות שותף לחוק.

אופיר סופר: זהו.

אופיר סופר: האמת היא שלפעמים אפשר לעשות דברים טובים ביחד, קצת קשה לראות את זה במהלך היום, ואולי אנחנו יכולים לעשות יותר.

אופיר סופר: לצערי, בגלל המצב הפוליטי המורכב אנחנו מפספסים רבות.

אופיר סופר: אבל אין ספק שזה חשוב לחיילי צה"ל, חשוב ללוחמי צה"ל, אלו שנפגעו.

אופיר סופר: אני אומר את זה ברקע של ראש חודש אדר הקרב ובא, וקיבלתי לא מעט פניות השבוע על העניין של הזהירות ביחס לפיצוצים, ביחס לנפצים – של כל נפגעי הפוסט-טראומה.

אופיר סופר: ואנחנו צריכים לפעמים לזכור שכולם צריכים להרגיש בנוח בכל מקום.

אופיר סופר: הסוגיה הזאת של לאפשר לאנשים להגיע יחד עם כלבי השירות שלהם לכל מקום ולפעול ולעשות מקסימום, מה שנקרא, לנסות לעשות את החיים כמה שיותר שלמים עד כמה שניתן, היא מאוד מאוד חשובה.

אופיר סופר: אני רוצה להודות לכם על ההצבעה, תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אופיר סופר.

יבגני סובה: אנחנו ממשיכים ברשימת הדוברים: חבר הכנסת עופר כסיף – אינו נוכח; חבר הכנסת ינון אזולאי – אינו נוכח; חבר הכנסת אורי מקלב – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; חבר הכנסת אוריאל בוסו – אינו נוכח; חבר הכנסת דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; חבר הכנסת אלכס קושניר – אינו נוכח; חבר הכנסת דוד אמסלם – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל כץ – אינו נוכח; חבר הכנסת יצחק פינדרוס – אינו נוכח; חבר הכנסת משה גפני – אינו נוכח; חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חבר הכנסת חיים ביטון – אינו נוכח; חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; חבר הכנסת יואב גלנט – אינו נוכח; חבר הכנסת אבי מעוז – אינו נוכח; חבר הכנסת פטין מולא – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי אבידר – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; חברת הכנסת לימור מגן תלם – אינה נוכחת; חבר הכנסת דוד ביטן – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; חבר הכנסת אופיר כץ – אינו נוכח; חברת הכנסת מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; חבר הכנסת מאיר פרוש – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חבר הכנסת אלי כהן – אינו נוכח; חברת הכנסת מירי מרים רגב – אינה נוכחת; חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח; חבר הכנסת משה אבוטבול – אינו נוכח; חבר הכנסת איתמר בן גביר – אינו נוכח; חבר הכנסת עמיחי שיקלי – אינו נוכח; חבר הכנסת אופיר אקוניס – אינו נוכח; חבר הכנסת יעקב ליצמן – אינו נוכח; חבר הכנסת שלמה קרעי – אינו נוכח; חבר הכנסת יריב לוין – אינו נוכח; חברת הכנסת קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; חבר הכנסת יעקב מרגי – אינו נוכח; חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; חבר הכנסת יואב בן צור – אינו נוכח; חבר הכנסת ולדימיר בליאק – מוותר; חבר הכנסת יוסף טייב – אינו נוכח; חבר הכנסת משה ארבל – אינו נוכח; חברת הכנסת מירב בן ארי – אינה נוכחת; חברת הכנסת גילה גמליאל – אינה נוכחת; חברת הכנסת קרן ברק – אינה נוכחת;

יבגני סובה: וחבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

יבגני סובה: לפיכך, תמה רשימת הדוברים.

יבגני סובה: אנחנו נעבור להצבעה, בבקשה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 6

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: אנחנו נוסיף אותך אם לא תספיק.

יבגני סובה: אם כן, בעד – 6, אין מתנגדים, הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/880); נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסת (מס' 260) (נקודות זיכוי לעולה), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת ולדימיר בליאק ואלכס קושניר.

יבגני סובה: מי שיציג את הצעת החוק – חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה אדוני.

יבגני סובה: לרשותך עשר דקות, אבל כמו הדובר הקודם, כולנו בתקווה שלא תשתמש בכל הזמן הזה.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

ולדימיר בליאק: זאת הפעם הראשונה שאני על הדוכן ואתה מנהל את הישיבה.

ולדימיר בליאק: ישבתי עכשיו ונזכרתי שלפני – כמה?

ולדימיר בליאק: חמש, שש שנים, כשהיית מזמין אותי לתוכנית שלך בטלוויזיה, לא אתה ולא אני חשבנו שנהיה במעמד הזה.

ולדימיר בליאק: אתה מנהל את ישיבת הכנסת ואני חבר כנסת על הדוכן ב-02:00 בלילה.

יבגני סובה: נכון.

יבגני סובה: תכננו לעשות משהו אחר בשעה 02:00 בלילה.

ולדימיר בליאק: לחלוטין לא תיארנו לעצמנו.

יבגני סובה: בבקשה.

ולדימיר בליאק: אז אני רוצה להציג את הצעת החוק לתיקון פקודת מס הכנסה, נקודת זיכוי לעולה.

ולדימיר בליאק: אני מאוד שמח שהחוק הזה עולה היום לאור האירועים האחרונים במזרח אירופה וההיערכות שלנו כמדינת ישראל לגל עלייה אפשרי, גם מאוקראינה וגם מהמדינות הסמוכות.

ולדימיר בליאק: בהחלט הטבות מס זה אחד הכלים לעידוד עלייה ועזרה לעולים הפוטנציאליים.

ולדימיר בליאק: בהצעת החוק אנחנו עושים בעצם מהפכה בשיטת נקודות הזיכוי.

ולדימיר בליאק: ההצעה הזאת באה מהשטח, מהניסיון, כאשר ראינו שהמנגנון הקיים בעצם לא ממצה את הפוטנציאל של ההטבות.

ולדימיר בליאק: בתיקון אנחנו גם מאריכים את תקופת ההטבות מ-42 חודשים אחרי העלייה ל-54 חודשים, וגם משנים את שיטת נקודות הזיכוי על ידי כך שאנחנו בעצם מעלים את אחוז המיצוי מ-30% עולים שמנצלים את ההטבה היום ל-70% שינצלו את זה אחרי אישור הצעת החוק.

ולדימיר בליאק: אני קורא לחברי הכנסת לאשר את ההצעה בקריאה ראשונה, בתקווה שנוכל לקדם אותה לקריאות הבאות.

ולדימיר בליאק: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה, חבר הכנסת ולדימיר בליאק.

יבגני סובה: להצעה הזו הוגשה רשימת דוברים.

יבגני סובה: חבר הכנסת קושניר – אינו נוכח; יעקב אשר – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; מאיר פרוש – אינו נוכח; איימן עודה – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; אוסאמה סעדי – מוותר; ישראל אייכלר – אינו נוכח; גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יוסף טייב – אינו נוכח; יואב קיש – אינו נוכח; רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; חיים ביטן – אינו נוכח; משה גפני – אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; שמחה רוטמן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; דוד אמסלם – אינו נוכח; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח ;

יבגני סובה: ינון אזולאי – אינו נוכח; יואב גלנט – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; משה אבוטבול – אינו נוכח; מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; לימור מגן תלם – אינה נוכחת; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; יעקב ליצמן – אינו נוכח; עופר כסיף – אינו נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; אופיר סופר – מוותר או שאינו באולם?

יבגני סובה: אינו נוכח.

אפרת רייטן: חזר לישון.

יבגני סובה: חזר לישון – בסדר, נקנא בו.

יבגני סובה: אז אופיר סופר – אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; יעקב מרגי, אינו נוכח; דוד ביטן – אינו נוכח; אורי מקלב – היה באולם?

יבגני סובה: לא, אינו נוכח; שלמה קרעי – אינו נוכח; מאי גולן – אינה נוכחת; אלי כהן – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; עמיחי שיקלי – אינו נוכח; קרן ברק – אינה נוכחת; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ – אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; איתמר בן גביר – אינו נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; מירב בן ארי – אינה נוכחת; גילה גמליאל – אינה נוכחת.

יבגני סובה: אם כן רבותיי, אנחנו נעבור להצבעה.

יבגני סובה: בבקשה, מצביעים.

יבגני סובה: אני לא מצביע כי אני מקוזז.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: אם כן, בעד – 4, אין מתנגדים, הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה ותועבר לדיון בוועדת הכספים.

יבגני סובה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/885).

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו עוברים לחוק הבא בקריאה ראשונה: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 231) (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן, אימאן חט'יב יאסין, יבגני סובה, ג'ידא רינאוי זועבי, קרן ברק, חוה אתי עטיה ומירי מרים רגב.

יבגני סובה: מי שיציג את ההצעה הוא חבר הכנסת אוסאמה סעדי, במקום אחמד טיבי.

אוסאמה סעדי: לא, אני גם.

יבגני סובה: אה, אתה גם מציע?

אוסאמה סעדי: ביחד.

יבגני סובה: בהחלט.

יבגני סובה: בבקשה.

אוסאמה סעדי: תודה.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, בהצלחה בתפקיד.

יבגני סובה: תודה רבה.

אוסאמה סעדי: רואים שאתה כבר כמו סגן יושב-ראש ותיק - - -

יבגני סובה: לפי קצב ההקראה, אתה - - -

אוסאמה סעדי: לפי הקצב.

יבגני סובה: דוברים שאינם נוכחים באולם.

יבגני סובה: בבקשה, אדוני.

אוסאמה סעדי: אני מתכבד, בשעה 02:00 לפנות בוקר, להציג אחת מהצעת החוק החברתיות והצודקות, שחתומות עליה כמעט כל הסיעות שמיוצגות בכנסת.

אוסאמה סעדי: אני הגשתי את הצעת החוק הזאת ביחד עם חברי חבר הכנסת אחמד טיבי.

אוסאמה סעדי: הצטרפו והגישו גם הצעות חוק זהות, דומות, ומיזגנו את זה בוועדת העבודה והרווחה בראשות חברתי אפרת רייטן, שכל הכבוד לך על הדיונים ועל המאמצים להעביר את החוק בקריאה טרומית, ואנחנו היום מצביעים על זה בקריאה ראשונה.

אוסאמה סעדי: חברות הכנסת, חברתי עאידה תומא סלימאן וחברתי אימאן ח'טיב יאסין, כבוד היושב-ראש יבגני סובה, ג'ידא רינאוי זועבי, קרן ברק, חוה אתי עטיה ומרים רגב ומירי רגב – רואים באמת שיש ייצוג כמעט של כל הסיעות, וזה מעיד על החשיבות ועל תמימות הדעים עד כמה חשובה ההצעה הזו.

אוסאמה סעדי: ההצעה, בקיצור, מדברת על השוואת דמי הביטוח הלאומי שמשלם סטודנט שלומד בחו"ל לדמי הביטוח הלאומי שמשלם סטודנט שלומד באוניברסיטה בתוך המדינה.

אוסאמה סעדי: אם אנחנו מדברים במספרים, אז סטודנט שלומד באוניברסיטאות בארץ משלם 125 שקלים לחודש, וסטודנט שלומד בחו"ל, באחת מהאוניברסיטאות בחו"ל – זה גם כולל את כל המדינות באירופה, בארצות הברית, אבל גם אוניברסיטאות בירדן, בתחומי הרשות הפלסטינית – משלם היום 175 שקלים.

אוסאמה סעדי: זאת אומרת, יש הפרש של 50 שקלים.

אוסאמה סעדי: במקור ההצעות היו לבטל את דמי הביטוח הלאומי שמשלם סטודנט שלומד בחו"ל, כי למעשה הוא לא מקבל שירותים, לא שירותי בריאות – כי הרכיב הזה מורכב גם מביטוח לאומי וגם משירותי בריאות, וסטודנט שלומד בחו"ל לא מקבל שירותי בריאות כי הוא נמצא בחו"ל.

אוסאמה סעדי: נהפוך הוא, בהרבה מהמקרים יש לו ביטוח בריאות בחו"ל ואז יש עלויות נוספות.

אוסאמה סעדי: מכיוון שיש עלויות תקציביות לחוק הזה, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו הגענו להסכמה גם עם משרד האוצר במסגרת הדיונים על התקציב.

אוסאמה סעדי: חברי חבר הכנסת אחמד טיבי, שחבר בוועדת הכספים, הגיע לסיכום עם משרד האוצר על מימון החוק הזה בסכום של 24 מיליון שקל – 12 מיליון שקל כל שנה.

אוסאמה סעדי: החוק שאנחנו מביאים היום הוא להוראת שעה לשנתיים, אבל אני מקווה שהחוק הזה יהיה הוראת קבע, כי, אמרתי, זה חוק חברתי, חוק צודק, ואנחנו רוצים להפחית – נכון שזה 50 שקלים, אבל אם זה 50 שקלים כפול 12 חודשים זה יוצא 600 שקל; אם אנחנו מדברים על חמש שנות לימוד, שש, אז מדובר על אלפי שקלים לכל משפחה, וזה חיסכון למשפחות האלה.

אוסאמה סעדי: אני מבקש באמת להודות ליושבת-ראש ועדת העבודה, למנהלת, ליועצת המשפטית נועה בן שבת, למנכ"ל הביטוח הלאומי מאיר שפיגלר, שבאמת עזר לנו המון, ונציגי הביטוח הלאומי שהגיעו לוועדה וקיימנו הרבה ישיבות עד שהגענו להסכמה, וגם לנציגי האוצר.

אוסאמה סעדי: ברשותכם, רק כמה מילים בערבית.

אוסאמה סעדי: (נושא דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:) עם חזרתנו מהפגרה אני מקווה שמיד נעמוד על העניין הזה ונקדם את זה לקראת שנייה ושלישית, כי זה חל רטרואקטיבית, וחשוב להגיד את זה.

אוסאמה סעדי: החוק הזה יכול רטרואקטיבית מ-1 בינואר 2022 לשנים 2022 ו-2023.

אוסאמה סעדי: אני מבקש מכולם לתמוך בחוק החשוב הזה.

אוסאמה סעדי: תודה לכם.

יבגני סובה: תודה רבה לחבר הכנסת אוסאמה סעדי.

יבגני סובה: להצעת חוק זו הוצגו בקשות דיבור, אז אנחנו נעבור אחד-אחד: חבר הכנסת אמיר אוחנה – אינו נוכח; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; אוסאמה סעדי – הרגע דיברת; עופר כסיף – אינו נוכח; ינון אזולאי – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; יעקב אשר – אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אלכס קושניר – אינו נוכח; דוד אמסלם – אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; משה גפני – אינו נוכח; גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; חיים ביטון – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ – אינו נוכח; יואב גלנט – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אופיר סופר – אינו נוכח; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; לימור מגן תלם – אינה נוכחת; דוד ביטן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ – אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; מאיר פרוש – אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו נוכח; אלי כהן – אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; אימן עודה – אינו נוכח; משה אבוטבול – אינו נוכח; איתמר בן גביר – אינו נוכח; עמיחי שיקלי – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; יעקב ליצמן – אינו נוכח; שלמה קרעי – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; יעקב מרגי – אינו נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; ולדימיר בליאק – מוותר; יוסף טייב – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; מירב בן ארי – אינה נוכחת; גילה גמליאל – אינה נוכחת; קרן ברק – אינה נוכחת ומיכאל מלכיאלי – אינו נוכח.

יבגני סובה: אם כך, רבותיי, אנחנו נעבור להצבעה.

יבגני סובה: בבקשה, הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: אם כן, בעד – חמישה, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: ההצעה הזו התקבלה בקריאה הראשונה ותועבר חזרה לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/891).

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו, רבותיי, נעבור להצעת החוק הבאה, הצעת חוק בקריאה ראשונה: הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת משה ארבל, גבי לסקי וינון אזולאי.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: מי שיציג את החוק – חברת הכנסת גבי לסקי.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: לפני שאת מתחילה, אני חושב שגם יושב-ראש הכנסת פעם התייחס לדבר הזה.

יבגני סובה: אם מישהו נרשם לדיבור ולא מגיע, אז הוא בהחלט מוזמן לפנות למזכירת הכנסת ובכך להסיר את שמו מרשימת הדוברים.

יבגני סובה: לא שמפריע לי להקריא את השמות, פשוט זה גם יותר נכון, לא משמיעים את השם של חבר הכנסת ואומרים שאינו נוכח.

יבגני סובה: כך שאני חוזר – מי שיודע שהוא לא ידבר, פשוט ייגש למזכירת הכנסת ובכך יסיר את שמו מרשימת הדוברים.

יבגני סובה: השרה נמצאת אז אפשר להמשיך.

יבגני סובה: בבקשה, חברת הכנסת גבי לסקי.

גבי לסקי: תודה רבה.

גבי לסקי: כבוד היושב-ראש.

גבי לסקי: אני מברכת אותך.

גבי לסקי: פעם ראשונה שאני על הדוכן - - -

יבגני סובה: שנייה, בטעות לחצתי פה.

יבגני סובה: אנחנו נצא, אין פה שום הצבעה.

גבי לסקי: אני צריכה לציין את חבריי.

יבגני סובה: את יכולה להמשיך, אני אדליק לך מייד את השעון.

יבגני סובה: בבקשה, יש לך עשר דקות, בתקווה שלא תשתמשי בכל הזמן הזה בשעה 02:10 בלילה.

גבי לסקי: זהו, לא לדאוג.

גבי לסקי: כבוד יושב-ראש הכנסת, חברות וחברי הכנסת, כבוד השרה, תרשה לי עוד פעם באופן רשמי לברך אותך על התפקיד.

יבגני סובה: תודה רבה, גבי.

גבי לסקי: אני שמחה להציג פה את הצעת חוק כבילת עצורים ואסירים (חובת יידוע) (תיקוני חקיקה), שבעצם יזמו חבר הכנסת משה ארבל וחבר הכנסת ינון אזולאי ואני הצטרפתי אליהם.

גבי לסקי: זו גם הצעת החוק הראשונה שלי לקריאה ראשונה, אז זה מרגש.

גבי לסקי: גם מפה אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה לביטחון הפנים חברת הכנסת מירב בן ארי, שקידמה את הצעת החוק בצורה מעוררת השראה, בצורה מהירה, גם קיימה דיונים על הנושא באופן כללי ולא רק על הצעת החוק, ואנחנו עוד נעשה תיקונים בעניין הזה.

גבי לסקי: בקצרה, מדובר בהצעת חוק מאוד חשובה, שעושה שינוי משמעותי עם עצורים, חשודים ונאשמים אשר מגיעים לבית המשפט, כאשר בדרך כלל הנוהג עד היום היה שכאשר עצור מגיע לבית המשפט הוא מגיע כבול באזיקים – ידיים, רגליים או אחד מהשתיים.

גבי לסקי: מדובר במעמד משפיל.

גבי לסקי: אנחנו חייבות לזכור שבעצם מדובר באנשים שלא הורשעו בדבר.

גבי לסקי: לפעמים הם משתחררים ממש משם, וזה עניין שפוגע בכבוד האדם.

גבי לסקי: אנחנו בהצעת החוק שלנו בעצם משנים את ברירת המחדל.

גבי לסקי: כאשר העצור נמצא כבול במקום, בעצם היום, השופט – תהיה חובה עליו לפנות לשוטר, לשב"ס, המלווים את העצור, לשאול מדוע הוא כבול, ואם אין הדבר עומד בתנאים הקבועים בחוק אז חייבים להסיר ממנו את האזיקים.

גבי לסקי: עד היום, אנחנו חייבים לזכור, חלק גדול מהעצורים אזוקים ברגליים, כך שגם השופט לא יכול לראות, אבל גם הדבר הזה הוא דבר משפיל, פוגע בהליך, פוגע בהגינות, יש לזה משמעויות רבות.

גבי לסקי: ובעצם, כשאנחנו משנים את ברירת המחדל זה לא רק באקראי, אלא חובה לפנות ולברר אם באמת הכבילה עומדת בתנאים.

גבי לסקי: אם הדבר לא עומד בתנאים, תהיה חובה לשחרר אותו באופן מיידי.

גבי לסקי: אני מקווה שנצליח לעשות את השינוי הזה, התרבותי, החברתי, בצורה מהירה, ונגיע למצב שכמה שיותר עצורים וחשודים יגיעו לבית המשפט כאשר הם לא כבולים.

גבי לסקי: נבקש שתצביעו בעד הצעת החוק.

גבי לסקי: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת לסקי.

יבגני סובה: אם כן, אני אחכה שהיא תשוב למקום ונעבור להצבעה.

יבגני סובה: להצעת חוק זו לא הוגשו בקשות דיבור, ולכן – אנחנו לא נעבור על רשימת הדוברים, כי היא פשוט לא קיימת.

יבגני סובה: הצבעה, בבקשה.

יבגני סובה: נא להצביע.

יבגני סובה: הצבעה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

יבגני סובה: נמנעים –אין

יבגני סובה: בעד – חמישה, אין מתנגדים.

יבגני סובה: הצעת החוק התקבלה בקריאה הראשונה וחוזרת לדיון בוועדה לביטחון הפנים.

יבגני סובה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/882).

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה בקריאה ראשונה, הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' 2) (הגדלת המענק השנתי), התשפ"ב–2022, של חבר כנסת יבגני סובה וקבוצת חברי הכנסת.

יבגני סובה: מי שתציג את הצעת החוק היא חברת הכנסת אפרת רייטן מרום.

יבגני סובה: עד שחברת הכנסת רייטן מרום תגיע אני אגיד שתי מילים.

אפרת רייטן: אפילו עשר.

יבגני סובה: אפילו עשר.

יבגני סובה: אני מודה קודם כול לחבריי לסיעה, וכמובן גם ליושבת-ראש ועדת הרווחה, על כך שאנחנו הצלחנו להכין את הצעת החוק הזו.

יבגני סובה: כמובן שאני גם רוצה להודות לשר האוצר אביגדור ליברמן.

יבגני סובה: כשהצגתי את החוק הזה בקריאה טרומית, וגם אצלך בוועדה, דיברתי רבות לא רק על אנשים, אלא גם דיברתי על כך שהנושא הזה של התמודדות עם התוצאות של המחלות והתוצאה של הקרינה שהם נחשפו – רוב הישראלים בעצם נחשפו לדבר הזה כשהייתה הסדרה של HBO לפני שנתיים - -

אפרת רייטן: על האסון של צ'רנוביל.

יבגני סובה: - - והדבר הכי מעניין בסיפור הזה הוא שרוב האנשים שעברו את זה פשוט סירבו לראות את הסדרה, בשביל לא לחזור לטראומה שהייתה להם לפני 35 שנה.

יבגני סובה: אז אני שמח שיחד אנחנו נקדם את הצעת החוק הזו.

יבגני סובה: בבקשה.

אפרת רייטן: אז תודה רבה לך, אדוני יושב-ראש הכנסת.

אפרת רייטן: חבריי חברי הכנסת, האמת שצר לי שזו אני – שאתה יושב פה עכשיו.

יבגני סובה: את לא יכולה להחליף אותי פה, אז - - -

אפרת רייטן: כן, רציתי להחליף אותך במקום לשנייה אחת.

יבגני סובה: חבר הכנסת טיבי כבר לא נמצא.

אפרת רייטן: כי באמת אני יודעת כמה החוק הזה חשוב לך באופן אישי - - -

יבגני סובה: זה חשוב לאנשים בעיקר.

אפרת רייטן: אבל ראיתי אותך בוועדה כשהגעת וייצגת את המקרה וייצגת את האנשים עצמם.

אפרת רייטן: הגיעו לשם אנשים שבעצמם חוו את הקושי ועד היום יש להם בעיות בריאותיות חמורות, שעוד לא יודעים בדיוק גם כמה הן עמוקות, הבעיות האלה.

אפרת רייטן: גם שמעתי שזה עובר אולי לילדים שלהם, כך שבאמת מדובר בהחלט בהצעת חוק חשובה, טובה ונכונה, ואני ממש מברכת אותך על כך שהמשכת.

יבגני סובה: תודה רבה.

אפרת רייטן: אז אני באמת מציגה את הצעת חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל (תיקון מס' 2) (הגדלת המענק השנתי), התשפ"ב–2022.

אפרת רייטן: כאמור, דברי ההסבר של החוק הזה מדברים על כך שהאסון שאירע ב-26 באפריל 1986 בשטחה של ברית המועצות לשעבר הוא אחד מהאסונות הגרעיניים הקשים ביותר בתולדות האנושות.

אפרת רייטן: אנשים שעבדו בנטרול תוצאות האסון, המנטרלים, ראויים לתודה, הוקרה וסיוע.

אפרת רייטן: בזכות הגיבורים האלה השלכות האסון צומצמו במידה ניכרת וארצות רבות, ובכללן ישראל, ניצלו מזיהום רדיואקטיבי קשה.

אפרת רייטן: בשנת 2001 נחקק חוק המסייעים לנטרול תוצאות אסון צ'רנוביל.

אפרת רייטן: החוק קובע כי מנטרל זכאי למענק שנתי וכן לכמה זכויות כמפורט בחוק, בתחום הבריאות, הדיור ועוד.

אפרת רייטן: עם זאת, בבואם לממש את זכאותם בתחום הדיור הם נתקלים בסירוב של חברות הביטוח כשהם מבקשים לרכוש פוליסת ביטוח חיים לשם קבלת הלוואת הדיור, ולפיכך מוצע לתקן את סעיף 8 לחוק ולחייב את חברות הביטוח לבטח את המנטרלים בביטוח חיים למטרת הלוואה לדיור, בכפוף לתקנות שיתקין שר העלייה והקליטה.

אפרת רייטן: ההסדר המוצע דומה להסדר הקבוע בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות.

אפרת רייטן: סעיף 9 לחוק קובע כי המנטרל זכאי למענק שנתי בסכום של 4,775 שקלים חדשים.

אפרת רייטן: בהצעת החוק הזו מוצע להגדיל את המענק השנתי האמור לסכום של 7,000 שקלים חדשים, וכמובן שזה כדי להודות ולהוקיר את גבורתם.

אפרת רייטן: בנוסף, בהתאם למצב כיום סכום המענק השנתי האמור נלקח בחשבון לצורך קביעת זכאותו של המנטרל לקצבת הבטחת הכנסה מהביטוח לאומי, כך שלמעשה בחודש שבו המנטרל מקבל את המענק השנתי הוא אינו זכאי לקצבת הבטחת הכנסה, וחישוב זה מנוגד לתכלית החוק וכו'.

אפרת רייטן: אני חושבת, שוב, אנחנו נקדם את החוק הזה.

אפרת רייטן: אני מבקשת מחבריי להצביע בעד, ונעביר את החוק בקריאה הזו, ונקדם במושב הבא.

אפרת רייטן: תודה רבה לכם.

יבגני סובה: תודה רבה, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום.

יבגני סובה: אני רק אוסיף שבמסגרת הכנת החוק הזה בוועדה שלך – שאת אמונה עליה ואת יושבת-ראש הוועדה – אנחנו גם קיבלנו התחייבות ממשרד הקליטה, שבה יש ענף שמטפל בנפגעי אסון צ'רנוביל; לקבל מהם למעשה הסבר מפורט ומדויק מה נעשה עם החוק המקורי, שכמו שציינת חוקק לפני 20 שנה.

יבגני סובה: ואכן, אנחנו נמשיך להכין את זה לקריאה שנייה ושלישית.

יבגני סובה: אם כן, רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה.

יבגני סובה: אה, סליחה, להצעת החוק הזאת הוגשו בקשות דיבור.

יבגני סובה: נעבור אחד אחד: חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; אלכס קושניר – אינו נוכח; מאיר פרוש – אינו נוכח; איימן עודה – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; אוסאמה סעדי – לא נמצא, אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו נוכח; גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יוסף טייב – אינו נוכח; יואב קיש – אינו נוכח; רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; משה גפני – אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; שמחה רוטמן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; דוד אמסלם – אינו נוכח; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; ינון אזולאי – אינו נוכח; יואב גלנט – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; לימור מגן תלם – אינה נוכחת; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; עופר כסיף – אינו נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; אופיר סופר – אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; יעקב מרגי – אינו נוכח; דוד ביטן – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; שלמה קרעי – אינו נוכח; מאי גולן – אינה נוכחת; אלי כהן – אינו נוכח; חיים ביטון – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; עמיחי שיקלי – אינו נוכח; קרן ברק – אינה נוכחת; יעקב ליצמן – אינו נוכח; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ – אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; משה אבוטבול – אינו נוכח; איתמר בן גביר – אינו נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; ולדימיר בליאק – מוותר, מירב בן ארי – אינה נוכחת; וגילה גמליאל – אינה נוכחת.

יבגני סובה: בכך הסתיימה רשימת הדוברים, ואנחנו, רבותיי, נעבור להצבעה.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 4

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – ארבעה, אין מתנגדים, אני מודיע על כך שהצעת החוק הזאת התקבלה בקריאה ראשונה ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/883).

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: אנחנו נעבור, רבותיי, להצעת חוק הבאה בקריאה ראשונה, הצעת חוק הגנה על עובדים (חשיפת עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין) (תיקון מס' 4) (הארכת תקופת ההתיישנות), התשפ"ב–2022, בקריאה ראשונה, של חברת הכנסת נירה שפק.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: מי שתציג את הצעת החוק היא חברת הכנסת נירה שפק, בבקשה.

אפרת רייטן: - - -

יבגני סובה: אני חושב שמי שלא צופה כרגע בערוץ 99 – תתפלאו, יש עדיין כאלה שגם בשעה שתיים וחצי בלילה צופים נאמנים של מליאת הכנסת – אבל מי שלא צופה יקום בבוקר ויגלה שכמה דברים התקבלו בהמשך הלילה, והועברו להמשך - - -

אפרת רייטן: מספר רב.

יבגני סובה: מספר רב של הצעות חוק שהתקבלו במהלך הלילה.

יבגני סובה: חברת הכנסת נירה שפק, בבקשה, לרשותך עשר דקות.

נירה שפק: נמצה אותן עד תום.

נירה שפק: סתם.

יבגני סובה: לא, אנחנו מקווים שתעשי את זה מהר ככל שניתן.

יבגני סובה: בבקשה.

נירה שפק: אני ממש שמחה.

נירה שפק: כמו גבי, גם אני מעבירה את הצעת החוק הראשונה שלי בקריאה ראשונה.

נירה שפק: אני שמחה שהצעת החוק נוגעת במתן מענה לחושפי שחיתות והגנה על חושפי שחיתויות.

נירה שפק: בעצם, מעבר למענה ספציפי זאת אמירה שהנושא של טוהר מידות הוא נושא שהוא בליבה שלנו.

נירה שפק: ואלה שמעיזים לעשות את זה, אנחנו נגן עליהם.

נירה שפק: החוק עוסק בשני נושאים: האחד, לאפשר להתלונן – או לבחון את הפגיעה בחושפי שחיתויות באמצעות מבקר המדינה, בכך שאנחנו עוצרים את הזמן של ההתיישנות; והחלק השני הוא לאפשר באמת להגיע לבתי דין לעבודה ולתבוע – היה ונמצא, מה שנקרא, שהתעללו בחושפי שחיתויות.

נירה שפק: ואני רוצה לומר תודה ליושבת-ראש הוועדה, גם החוק הזה היה אצל חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, שנעשה - - -

גבי לסקי: כולם היו בניי.

נירה שפק: כולם היו בניה ובנותיה.

אפרת רייטן: - - - בלי הפסקה - - -

נירה שפק: ואני חושבת שעשינו עבודה מצוינת בוועדה, בשיתוף ציבור.

נירה שפק: אני מאמינה שלא רק שעזרנו לחושפי שחיתויות, גם הבאנו להרתעה.

נירה שפק: אלה שחושבים לעשות את זה יחשבו פעמיים לפני.

נירה שפק: נמשיך לוועדה לקריאה שנייה ושלישית, כדי להביא את החוק כמה שיותר מהר.

נירה שפק: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת נירה שפק.

יבגני סובה: להצעת חוק זו הוגשה רשימת הדוברים: חבר הכנסת יעקב אשר – אינו נוכח; אמיר אוחנה – אינו נוכח; אלכס קושניר – אינו נוכח; מאיר פרוש – אינו נוכח; איימן עודה – אינו נוכח; יצחק פינדרוס – אינו נוכח; אוסאמה סעדי – אינו נוכח; ישראל אייכלר – אינו נוכח; גלית דיסטל אטבריאן – אינה נוכחת; יואב בן צור – אינו נוכח; משה ארבל – אינו נוכח; יריב לוין – אינו נוכח; ישראל כץ – אינו נוכח; יוסף טייב – אינו נוכח; יואב קיש – אינו נוכח; רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; חיים ביטון – אינו נוכח; משה גפני – אינו נוכח; מיכל וולדיגר – אינה נוכחת; קטי קטרין שטרית – אינה נוכחת; שמחה רוטמן – אינו נוכח; אחמד טיבי – אינו נוכח; דוד אמסלם – אינו נוכח; עאידה תומא סלימאן – אינה נוכחת; סמי אבו שחאדה – אינו נוכח; ינון אזולאי – אינו נוכח; יואב – גלנט – אינו נוכח; אבי מעוז – אינו נוכח; משה אבוטבול – אינו נוכח; מיכאל מלכיאלי – אינו נוכח; לימור מגן תלם – אינה נוכחת; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; יעקב ליצמן – אינו נוכח; עופר כסיף – אינו נוכח; דסטה גדי יברקן – אינו נוכח; אופיר אקוניס – אינו נוכח; אופיר סופר – אינו נוכח; אוריאל בוסו – אינו נוכח; יעקב מרגי – אינו נוכח; דוד ביטן – אינו נוכח; אורי מקלב – אינו נוכח; שלמה קרעי – אינו נוכח; מאי גולן – אינה נוכחת; אלי כהן – אינו נוכח; בצלאל סמוטריץ' – אינו נוכח; עמיחי שיקלי – אינו נוכח; קרן ברק – אינה נוכחת; פטין מולא – אינו נוכח; אלי אבידר – אינו נוכח; אורית מלכה סטרוק – אינה נוכחת; אופיר כץ – אינו נוכח; מירי מרים רגב – אינה נוכחת; איתמר בן גביר – אינו נוכח; אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת; ולדימיר בליאק – מוותר.

יבגני סובה: מוותר או שאתה רוצה לדבר?

יבגני סובה: בבקשה, ולדימיר בליאק.

יבגני סובה: שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

ולדימיר בליאק: כן, תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

ולדימיר בליאק: ראשית, אני רוצה לברך את חברתי נירה שפק על העברת הצעת החוק החשובה הזאת.

ולדימיר בליאק: אני רוצה לתקן את עצמי ולהודות לחברי חבר הכנסת אלכס קושניר, השותף שלי להצעת חוק נקודות זיכוי לעולים, שכחתי – ואני מתקן את עצמי.

ולדימיר בליאק: תודה רבה.

יבגני סובה: תודה רבה, חבר הכנסת ולדימיר בליאק.

יבגני סובה: אם כן, מירב בן ארי – אינה נוכחת; גילה גמליאל – אינה נוכחת.

יבגני סובה: ובכך תמה רשימת בקשות הדיבור.

יבגני סובה: רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה.

יבגני סובה: בבקשה.

יבגני סובה: בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 5

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – חמישה, אפס מתנגדים.

יבגני סובה: אני מודיע על כך שהצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה, ותחזור לדיון בוועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: [מס' כ/878; דברי הכנסת, חוב' ט"ז, ישיבה 101; נספחות.

יבגני סובה: ]

יבגני סובה: רבותיי, אנחנו עוברים להצעת חוק בקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 230), התשפ"ב–2022.

יבגני סובה: מי שתציג את הצעת החוק, יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה, חברת הכנסת אפרת רייטן מרום, בבקשה.

ועדת העבודה והרווחה): אני חושבת שאני החיילת המצטיינת של הערב.

מוסי רז: אפרת, את כל ההצעות - - -

נירה שפק: אפרת, את מקבלת תמלוגים?

ועדת העבודה והרווחה): לא להתלהב, חברים.

נירה שפק: מקבלים תמלוגים בוועדה?

יבגני סובה: עשר דקות בשנייה ושלישית, נכון?

יבגני סובה: עשר דקות.

יבגני סובה: אה, אין הגבלה.

ועדת העבודה והרווחה): אין הגבלה?

ועדת העבודה והרווחה): לא, אז אני אגיד ככה.

יבגני סובה: הינה, אפילו אין הגבלה.

יבגני סובה: אז אני עוצר את השעון ומקווה שתוך שתי דקות תסיימי.

ועדת העבודה והרווחה): זאת הצעת החוק האחרונה הערב, ואחרי זה כולם משוחררים?

יבגני סובה: נכון, כן, כן.

ועדת העבודה והרווחה): אז, אדוני יושב-ראש הכנסת, וחבריי, כל מי שנמצא כאן, כבוד השרה, לילה טוב לכולכם.

ועדת העבודה והרווחה): קודם כול, אני אגיד ממש בקצרה על הצעת החוק הזאת, כי היא באמת באמת חשובה, והיא מתקנת עוול, פשוט עוול מיותר ומטופש.

ועדת העבודה והרווחה): אני לא מבינה בכלל איך החוק הזה נחקק מלכתחילה, לקזז 30% מדמי האבטלה למי שהולך ועושה הכשרה בזמן האבטלה שלו.

ועדת העבודה והרווחה): למה?

ועדת העבודה והרווחה): לא יודעת.

ועדת העבודה והרווחה): ככה זה היה.

ועדת העבודה והרווחה): הביטול של הקיזוז היה בהוראת שעה, ולשמחתי הרבה עשינו מאמץ, יחד עם מגישי החוק האחרים, חוה אתי עטייה, איתן גינזבורג, ניר אורבך, ולדימיר בליאק ואני, ותיקנו את הקיזוז הזה.

ועדת העבודה והרווחה): לא יהיה יותר קיזוז.

ועדת העבודה והרווחה): מי שנמצא בדמי אבטלה, יקבל את דמי האבטלה, ויוכל ללכת לעשות הכשרה, להתקדם בחיים שלו בלי שיקוזז לו שקל אחד מדמי האבטלה, ולא כהוראת שעה מיותרת – וסליחה, מטופשת – אלא כהוראת קבע.

ועדת העבודה והרווחה): ככה זה צריך להיות.

ועדת העבודה והרווחה): זה הדבר הראשון שאני רוצה להגיד, וכמובן שאני אשמח וארצה שחבריי יתמכו בזה.

ועדת העבודה והרווחה): אני רוצה לומר עוד משהו אחד.

ועדת העבודה והרווחה): זה באמת היה ערב שבו ישבתי והתרגשתי מכמות החקיקה שהצלחנו להעביר.

ועדת העבודה והרווחה): קודם כול, במהלך היום הזה – נדמה לי שיותר מ-20 חוקים, 22 חוקים, ומבחינת ועדת העבודה והרווחה, חמישה חוקים.

ועדת העבודה והרווחה): באיזשהו שלב כבר התבלבלתי מרוב עייפות, כי אנחנו נמצאים פה כבר שלושה ימים רצוף.

יבגני סובה: עם הצבעות שמיות.

ועדת העבודה והרווחה): עם ההצבעות השמיות, והדרמות, והבכי, והקטטות, ועם כל מה שהיה פה.

ועדת העבודה והרווחה): אני רוצה להגיד שההתרגשות שלי היא בעיקר כי הוועדה הזאת, ועדת העבודה והרווחה שקיבלתי לראשותי, עובדת בצורה הרמונית עם האופוזיציה, עם הקואליציה.

ועדת העבודה והרווחה): לא הוצאנו ח"כ אחד בכל הישיבות שקיימתי מתחילת הדיונים, שהתחילו בקול תרועה ובלגן שלם – של התקציב, כמובן, וחוק ההסדרים – ואו-טו-טו מסתיימים, בשבוע הבא.

ועדת העבודה והרווחה): הכול נעשה בצורה כל כך עניינית, כל כך מקצועית, כשכולנו פשוט התגייסנו כדי להעביר חוקים סוציאליים, טובים, חברתיים, זכויות עובדים, נכים, אנשים עם מוגבלויות, קשישים, ילדים.

ועדת העבודה והרווחה): באמת, זו ועדה פשוט יוצאת דופן – כמה היא חשובה ומרגשת.

ועדת העבודה והרווחה): אז אני רוצה להודות לחבריי, לכל חברי ועדת העבודה והרווחה, שמשתפים פעולה בצורה פשוט יוצאת דופן – שנמשיך לעשות את זה גם בשבוע הבא, וכמובן אחרי הפגרה.

ועדת העבודה והרווחה): תודה רבה לכם.

יבגני סובה: תודה רבה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום.

יבגני סובה: להצעת חוק זו לא הוגשו הסתייגויות, אך כן הוגשו בקשות רשות דיבור.

יבגני סובה: חברי הכנסת יעקב מרגי, יואב בן צור, מיכאל מלכיאלי, חיים ביטון, משה ארבל, ינון אזולאי, משה אבוטבול, אוריאל בוסו, יוסף טייב, משה גפני, יעקב ליצמן, אורי מקלב, מאיר פרוש, יעקב אשר, ישראל אייכלר ויצחק פינדרוס – אינם נוכחים באולם.

יבגני סובה: אם כן, אנחנו נעבור להצבעה כנוסח הוועדה בקריאה שנייה.

יבגני סובה: בבקשה להצביע.

יבגני סובה: בעד סעיפים 1–2 – 4

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – ארבעה, אין מתנגדים.

יבגני סובה: ההצעה הזאת התקבלה בקריאה שנייה.

יבגני סובה: אנחנו נעבור להצבעה כנוסח הוועדה בקריאה שלישית.

יבגני סובה: נא להצביע.

יבגני סובה: בעד החוק – 4

יבגני סובה: נמנעים – אין

יבגני סובה: בעד – ארבעה, אין מתנגדים.

יבגני סובה: אני מודיע שהצעת חוק זאת נכנסת לספר החוקים.

יבגני סובה: אם כן, רבותיי, תם סדר-היום.

יבגני סובה: הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, ד' באדר ב' התשפ"ב, 7 במרץ 2022, בשעה 16:00.

יבגני סובה: ישיבה זאת נעולה.