ישיבת מליאה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 330, 2018-05-09 00:00

יצחק וקנין: הודעה אישית לחבר הכנסת, יושב-ראש הקואליציה דודי אמסלם, מעל הדוכן, עד חמש דקות.

דוד אמסלם: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, לרוב אני לא מתערב בדיונים ואני לא מבקש רשות דיבור, אבל כששמעתי את יואל חסון אז ביקשתי להגיב.

דוד אמסלם: תראה, יואל, כבר חז"ל אמרו: חצי מהאמת גרועה מהשקר.

דוד אמסלם: הרי אתה זורה חול בעיני הציבור באופן שיטתי, בנושא הזה ובעוד נושאים, אבל בוודאי בזה.

דוד אמסלם: הרי אני דואג לזכויות האדם פה.

דוד אמסלם: זאת פעם ראשונה – זה כמעט הפרלמנט היחיד שאני מכיר בעולם שהשמאל לא דואג בו לזכויות אדם.

דוד אמסלם: הוא דואג כל היום, או לפרקליטות או למשטרה, כדי שירדפו את ראש הממשלה.

דוד אמסלם: זה כל הסיפור.

דוד אמסלם: בוודאי מבחינת

דוד אמסלם: כם ראש הממשלה, זה האירוע.

דוד אמסלם: למה אני הגשתי הצעת חוק?

דוד אמסלם: אתה אפילו לא מבין אותה.

דוד אמסלם: כשהקראת אותה, לא הבנת מה אתה אומר.

דוד אמסלם: כל אזרח במדינת ישראל, כל אזרח – משטרת ישראל, מהיום ולהבא, מה שהיה היה, לא תוכל להמליץ.

דוד אמסלם: כל האזרחים.

דוד אמסלם: והיום הם ממליצים, אני אומר לך, יש למעלה מ-30,000 שנפגעים מהעניין הזה.

דוד אמסלם: אז אתה, במקום לבוא ולשאול וללמוד, אתה בא ואומר שענו לך שזה 120 איש.

דוד אמסלם: זה שקר.

יואל חסון: 130.

דוד אמסלם: אנחנו לא עושים חוק ל-130 איש.

דוד אמסלם: לכן אני רוצה רק לתקן אותך כדי שתבין: זה בליבת זכויות היסוד של כל אזרח במדינת ישראל ומשם אני מגיע.

דוד אמסלם: כל החוקים האלה שאני מגיש, זה בפריזמה הזאת.

דוד אמסלם: אני ציפיתי שאתם בכלל תגישו את זה, אבל אתכם זה לא מעניין.

דוד אמסלם: האזרחים באמת לא מעניינים אתכם.

דוד אמסלם: אתכם מעניין רק דבר אחד, לבוא ולהפיץ מסכת שקרים כל הזמן, כדי שיוכלו להכפיש את ראש הממשלה.

דוד אמסלם: אבל את ראש הממשלה כבר הוצאנו מהמשחק, תירגע.

דוד אמסלם: תסתכל על האזרחים עכשיו, גמרנו.

דוד אמסלם: אז אתם דאגתם לקשור את זה כאילו לכאורה אנחנו באים להגן על ראש הממשלה, למרות שאני הבאתי את החוק הזה כבר לפני שלוש שנים.

דוד אמסלם: הפרטים – אתה בכלל לא נותן לעצמך שהפרטים יבלבלו אותך, או העובדות, העובדות לא כל כך מעניינות אותך.

דוד אמסלם: מעניין אותך רק לבוא לכאן ולהגיד: מושחתים, מושחתים, מושחתים.

דוד אמסלם: אני מניח שהיום, לפי שיטתך, גם אם היו עינויים במדינת ישראל והיינו רוצים לבטל אותם, היית אומר מה פתאום, מושחתים.

דוד אמסלם: לפי תפיסת עולמי, יש כאן אזרחים שצריך לתת להם מקסימום זכויות, מקסימום.

דוד אמסלם: יש להם את מלוא הזכויות, והזכויות שלהם נפגעות רק במקום הכי מצומצם כדי שבעצם החוק ייאכף.

דוד אמסלם: זהו.

דוד אמסלם: לא מתעמרים בהם, לא מבזים אותם, לא משפילים אותם.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: ככה, בגלל שיש לנו את הסמכות.

דוד אמסלם: לא בשביל זה נתנו לכם את זה.

דוד אמסלם: זה לא משטרה שיש לה אזרחים, זה אזרחים שיש להם משטרה.

דוד אמסלם: הכול פה התהפך.

דוד אמסלם: לכן באתי לתקן את זה.

דוד אמסלם: אני יכול לספר לך שבהתחלה אפילו היועץ המשפטי לא התנגד לזה.

דוד אמסלם: רק כשאתם התחלתם עם ההפגנות והשקרים ברוטשילד, התחיל פתאום כל מסע הדה-לגיטימציה לחוק הזה.

דוד אמסלם: אני גאה בו, זה אולי החוק הכי טוב שאני חוקקתי פה, שהבאתי לכנסת הזאת והוא עבר.

דוד אמסלם: זאת בעצם התרומה שלי לאזרחי מדינת ישראל.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לספר לך, רוב האנשים האלה הם אנשים קשי יכולת, שנמצאים בשכונות.

דוד אמסלם: אתה לא רואה אותם, אתה לא פוגש אותם ביום-יום.

דוד אמסלם: הם לא מעניינים אתכם.

דוד אמסלם: דרך אגב, רובם גם לא מצביעים בשבילכם, זאת האמת.

דוד אמסלם: לא הלכתם לבתי סוהר, לא בדקתם אותם.

דוד אמסלם: אני, לפני שחוקקתי, הייתי שלוש פעמים בבתי סוהר.

דוד אמסלם: אני מקדיש לזה שעות על גבי שעות – גם על התנאים שלהם.

דוד אמסלם: אבל אותך זה לא מעניין.

דוד אמסלם: יואל, אתה רוצה כותרת, אתה רוצה את החבר'ה מרוטשילד, איך אמרתי, שבאים עם המרצדסים להפגנות.

דוד אמסלם: אתה מדבר אליהם, אתה צודק, הם לא מבינים.

דוד אמסלם: הכול מושחת, הם לא מבינים.

דוד אמסלם: ואני דואג לאזרחי – – –

יואל חסון: הכול מושחת.

יואל חסון: המוטיבציות מושחתות.

דוד אמסלם: מבחינת

דוד אמסלם: כם, כל עוד זה לא נוגע באלפיון העליון אצלכם, זה לא קיים.

יואל חסון: לא עניין אותך לעשות את זה אם לראש הממשלה לא היה עניין, זאת האמת.

דוד אמסלם: זאת האמת, אתם לא דואגים לאזרחים במדינה.

יואל חסון: לא, אתה דואג.

דוד אמסלם: אתם בוודאי לא דואגים לאזרחים, שלא יכולים להגיע לעיתון ולייצר לעצמם כל הזמן את יחסי הציבור.

יואל חסון: תגיד את האמת, אם לראש הממשלה לא היה עניין היית מביא חוק כזה בכלל?

יואל חסון: מה היית מביא בכלל?

דוד אמסלם: אתה בא לכאן ואומר: מושחתים, מושחתים, זה מה שאתה אומר כל היום, בגלל שאתה רוצה לקבל איזה כותרת ואתה יודע שאתה פה לא דובר אמת.

יואל חסון: אתה הבאת הצעה מושחתת.

דוד אמסלם: אתה יודע שזה לא החוק.

דוד אמסלם: תודה.

יואל חסון: אתה יודע.

יצחק וקנין: תודה ליושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת דוד אמסלם.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/1593/20; נספחות.

יצחק וקנין: ]

יצחק וקנין: אנחנו עוברים להצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – הצהרה על חשבונות בנק בחוץ לארץ), התשע"ה–2015, של חברת הכנסת מרב מיכאלי.

יצחק וקנין: עשר דקות לרשותך, חברת הכנסת מרב מיכאלי.

יצחק וקנין: תודה רבה אדוני.

יצחק וקנין: חבריי וחברותיי חברות הכנסת.

יצחק וקנין: רק דקה אחת, חברת הכנסת מרב מיכאלי.

יצחק וקנין: מי משיב מטעם הממשלה?

יצחק וקנין: שרת המשפטים רשומה, אבל היא איננה.

מרב מיכאלי: היא פה, אני שומעת אותה צועקת.

מרב מיכאלי: השר גלנט משיב בשם שרת המשפטים.

יצחק וקנין: גלנט איננו, איפה הוא?

יצחק וקנין: את יכולה להתחיל את הנאום ונקווה – – –

מרב מיכאלי: נקווה שיימצא שר באולם, ונקווה שיימצא שר שיהיה מוכן להשיב, משום שהאמת היא, אדוני היושב-ראש – – –

שולי מועלם-רפאלי: הינה, יש פה שניים, השר בנט והשר גלנט.

יצחק וקנין: רבותיי, אני לא בהצגה.

יצחק וקנין: מי צריך להשיב?

יצחק וקנין: לי רשום שרת המשפטים.

שולי מועלם-רפאלי: השר גלנט.

יצחק וקנין: אוקיי, השר גלנט.

יצחק וקנין: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, שאתה מחפש שר שישיב, משום שהאמת היא שממש לא ברור לי מדוע תתנגד הממשלה – או תתנגד הקואליציה – להצעת החוק הזאת שלי, שהיא באמת הצעת חוק של שקיפות בסיסית.

יצחק וקנין: בימים אלה שבהם, א.

יצחק וקנין: מובן לנו יותר מאי-פעם עד כמה נדרשת שקיפות מנבחרות ונבחרי ציבור, בשביל שבאמת הציבור תוכל לדעת במי היא בוחרת והאם הוא או היא באמת רוצים לבחור באדם הזה – ויותר מזה אדוני ראש הממשלה, אחד הדברים שהיום אנחנו הכי מרוכזות ומרוכזים בהם, זה באמת למצוא הון שחור, או למנוע הלבנת הון, להתמודד עם כל הדברים האלה – לכן, הצעת החוק שלי אומרת דבר מאוד מאוד פשוט: כל חבר או חברת כנסת ושר או שרה נדרשים להצהיר הצהרת הון כשהן נכנסות לתפקיד ובעצם כשהן יוצאות והם יוצאים מהתפקיד.

יצחק וקנין: הצהרת ההון כוללת את כל הנכסים שיש להם, את כל החשבונות, כולל אם יש להם חשבונות בחו"ל.

יצחק וקנין: האם ידעתם חבריי וחברותיי, שיש דבר כזה שיש חשבונות בחו"ל לבני אדם?

יצחק וקנין: עכשיו יש חשבונות בחו"ל שמשמשים מקלט מס.

יצחק וקנין: יש חשבונות בחו"ל שהם יותר משתלמים.

יצחק וקנין: יש חשבונות בחו"ל שהם פשוט בחו"ל ולא בארץ.

יצחק וקנין: כסף שמושקע לא בכלכלת ישראל, אלא בכלכלות אחרות.

יצחק וקנין: עכשיו, הצהרת ההון הזאת, אדוני היושב-ראש, היא חסויה, היא נמצאת בכספת בכנסת – וזה בסדר גמור.

יצחק וקנין: אני מבקשת לעשות תיקון קטן, שאומר שהחלק של חשבונות בחו"ל יהיה מפורסם לציבור, ואומר מדוע, חבריי וחברותיי: מנהיג בישראל או מנהיגה בישראל שמוצא לנכון להשקיע את הכסף שלו מחוץ לישראל, אם מטעמים של תשלום מס מופחת, אם מטעמים של חוסר אמון בכלכלת ישראל – אולי מה שקוראות וקוראים בעסק הזה של הכלכלה פיזור סיכונים – אם יש מישהו מהח"כים או מהח"כיות, או מישהו או מישהי בממשלה שלא מאמינה בכלכלת ישראל ומרגישה צורך לפזר סיכונים בהשקעות שלה, אני חושבת שמגיע לציבור לדעת את זה.

יצחק וקנין: אני רוצה לדעת מי מהנבחרות והנבחרים שלנו רוצה לשלם פחות מס במדינת ישראל, רוצה לקחת פחות חלק בנטל הזה, שכולנו שותפות ושותפים לו – מס הכנסה, שמממן בעצם את התשתיות שלנו, את השירותים החברתיים שלנו, את תקציב הביטחון שלנו.

יצחק וקנין: אני רוצה לדעת אם יש נבחרות ונבחרים שבוחרים להשתתף פחות בנטל הזה, ובעיקר אני רוצה לדעת מי בוחר לא לתת אמון בכלכלת ישראל, שלפי ראש הממשלה וכל הקואליציה, וכולם מסכימות ומסכימים שהיא כל כך פורחת וחזקה בימים אלה; מי בכל זאת בוחר לא לתת בה אמון ולשים את הכסף שלו במדינה אחרת.

יצחק וקנין: אני חושבת, אדוני, שזו הצעה באמת פשוטה, הגונה.

יצחק וקנין: היא מדברת על שקיפות בסיסית ויושר של נבחרות ונבחרי ציבור מול הציבור הגדול בישראל שצריך לתת בהם אמון.

יצחק וקנין: לדעת מי מהם, אם בכלל, בוחר או בוחרת לשים את הכסף שלה בחשבונות בחו"ל.

יצחק וקנין: אני ממש אשמח באיזה עולם, מישהו או מישהי בממשלה או בקואליציה מוצאות סיבה להתנגד לה.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

יצחק וקנין: אני מבין ששרת המשפטים תשיב.

יצחק וקנין: השרה איילת שקד תשיב בשם הממשלה.

יצחק וקנין: השרה, למה לא רצית לענות לחוק שלי למרות שהיית פה, חוק ההמלצות?

יצחק וקנין: בטח אכלתי.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק חסינות – אה לא, דיברתי עם מכינת צהלי, אתה שומע?

יצחק וקנין: דיברתי עם מכינת צהלי.

יצחק וקנין: מרכז יעקב הרצוג.

יצחק וקנין: הוא רוצה אישור מאיתנו על כל דבר – – – לא, לא.

יצחק וקנין: בחוק שלו דיברתי עם מכינת צהלי.

יצחק וקנין: דרך אגב, מי שביקשה ממני זו עליזה לביא, אחלה מכינה, ממליצה לך גם.

יצחק וקנין: אחלה מכינה.

יצחק וקנין: אנחנו תומכים – – – הינה, תומך בי יושב-ראש האופוזיציה.

יצחק וקנין: כי אני ורעייתי תומכים בצהלי, וזה במרכז יעקב הרצוג.

יצחק וקנין: אה כן?

יצחק וקנין: טוב, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם קובע כי חבר הכנסת או מי שחדל מהיות חבר הכנסת יגיש הצהרת הון כפי שנקבע בכללי האתיקה לחברי הכנסת.

יצחק וקנין: פרק ו' לכללי האתיקה של חברי הכנסת קובע הוראות בדבר הצהרת הון שיש להגיש, ובכלל זה, הפרטים שעל ההצהרה לכלול.

יצחק וקנין: בהצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – הצהרה על חשבונות בנק מחוץ לארץ), מבקשת חברת הכנסת מיכאלי לקבוע בסעיף נפרד, שיתווסף לחוק החסינות, חובת הצהרה על חשבונות בנק בחוץ לארץ.

יצחק וקנין: האמת שפשוט אין לי שמץ של מושג אם החוק הזה הוא טוב או לא, מכיוון שהחוק לא הובא לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה.

יצחק וקנין: ועדת השרים לא קבעה את עמדתה מכיוון שהחוק לא הוגש לה.

יצחק וקנין: לא שמעתי אף עמדה של שר אחר, לא שמעתי אף עמדה של משרדי ממשלה, ולכן, בהתאם לתקנון עבודת הממשלה, עמדת הממשלה היא להתנגד להצעת החוק.

יצחק וקנין: למה הקואליציה צריכה להתנגד אם הממשלה מתנגדת?

יצחק וקנין: מכיוון שחברי הקואליציה לא יצביעו על הצעת חוק שהם לא מכירים, לא שמעו עליה ולא יודעים מה יש בה.

יצחק וקנין: אם אתם – אני אומרת לך, כחברת כנסת, אין לי מושג מה יש בהצעת החוק הזאת.

יצחק וקנין: תקראי אותה.

יצחק וקנין: לא, אני לא אקרא אותה.

יצחק וקנין: יש עבודה מסודרת, את יכולה להביא אותה.

יצחק וקנין: דרך אגב, מכיוון שזה נוגע לעבודת הכנסת, את יכולה להביא אותה גם להנהלת קואליציה; גם לוועדת שרים.

יצחק וקנין: אני לא חושבת שטרחתם לעשות את זה, ולכן עמדת הממשלה היא להתנגד.

יצחק וקנין: כל הצעת חוק שעוברת אנחנו בודקים ביסודיות, שומעים את כולם ומגבשים עמדה.

יצחק וקנין: – – – אם את רוצה, את יכולה לבחור שלא להצביע ולהעלות את זה לוועדת שרים או להעביר את זה להנהלת קואליציה.

יצחק וקנין: איילת – – – לוועדת שרים לחקיקה.

יצחק וקנין: מה הקשר – – – זה לא קשור להצעת החוק, סליחה.

יצחק וקנין: חברת הכנסת סתיו שפיר, זה לא קשור.

יצחק וקנין: זה לא קשור.

יצחק וקנין: אני מפרסמת את הצבעותיי.

יצחק וקנין: כל אחד יודע על מה הצבעתי, איך הצבעתי ולמה הצבעתי.

יצחק וקנין: כמה זמן – – – אני חושב שהשרה נתנה פתח מילוט מכובד לחברת הכנסת מרב מיכאלי.

יצחק וקנין: אני הצעתי לחברת הכנסת מיכאלי, אם היא רוצה, שיהיה על זה דיון.

יצחק וקנין: אני אענה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: רגע, אני לא סיימתי.

יצחק וקנין: אני רוצה לנצל את ההזדמנות שיש לי כאן במליאת הכנסת לדבר על מה שקרה אתמול, על הנאום של הנשיא טראמפ.

יצחק וקנין: בטח גם אתם, כמוני, ישבתם מול הטלוויזיה בשעה 21:30 בערך וראיתם את הנאום של הנשיא.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד שמדובר בנשיא אמיץ, מנהיג, כי לקבל כזאת החלטה, זה דבר שהוא לא פשוט בכלל.

יצחק וקנין: אני חושבת שהנשיא הבין את החסרונות שיש בהסכם הקיים, וההודעה שלו – אם באמת המעצמות ומדינות אירופה יירתמו למהלך שהוא מוביל, ההודעה שלו יכולה בעצם להביא לשיפור ההסכם.

יצחק וקנין: לא לביטול ההסכם אלא לשיפור ההסכם.

יצחק וקנין: יש שני דברים משמעותיים – יש יותר – אבל שני דברים מאוד משמעותיים שלא קיימים בהסכם והם הכרחיים: דבר אחד זה פיקוח גם על הנשק.

יצחק וקנין: היום, לפי ההסכם הקיים, איראן יכולה לפתח ולייצר איזה טילים שהיא רוצה, כמה שהיא רוצה.

יצחק וקנין: ברור שזה לא מתקבל על הדעת וזה דבר שדורש פיקוח והסדרה.

יצחק וקנין: דבר נוסף, סעיף השקיעה, ה-sunset, ההסכם בעצם הולך ודועך, ובין עוד שבע ל-12 שנים איראן תוכל לייצר ארסנל של נשק גרעיני.

יצחק וקנין: הנקודה הזו היא חשובה מאוד על מנת למנוע מאיראן לפתח נשק גרעיני.

יצחק וקנין: הנקודה הזו חייבת להיות ברורה, שאיראן גם עוד שבע או 10 שנים לא תוכל לפתח נשק גרעיני.

יצחק וקנין: יש עוד נקודה שהיא מאוד מאוד חשובה, וזה הסנקציות.

יצחק וקנין: כשארצות הברית אומרת שהיא תטיל סנקציות, יש כמה סוגים של סנקציות.

יצחק וקנין: סנקציות ראשוניות זה שחברה אמריקנית לא תוכל לסחור עם איראן.

יצחק וקנין: הסנקציות היותר-משמעותיות הן שאף חברה שסוחרת עם איראן לא תוכל לסחור עם ארצות הברית.

יצחק וקנין: זאת אומרת שחברות אנגליות וגרמניות וצרפתיות יעשו את החשבון שלהן והן יגידו: עם מי כדאי לי לסחור, עם ארצות הברית או עם איראן?

יצחק וקנין: התשובה היא, כאמור, פשוטה, ואם הסנקציות האלה באמת יתחדשו אז כלכלת איראן, שגם היום במצב מאוד קשה, תהיה מה שנקרא בברוֹך רציני.

יצחק וקנין: ובעצם, אני חושבת שגם בנאום שלו הנשיא טרמפ גלגל את הכדור לעם האיראני ופנה לעם האיראני ואמר לעם האיראני:

יצחק וקנין: הבחירה היא בידיים שלכם.

יצחק וקנין: אתם יכולים לבחור אם להמשיך להיות בני ערובה של משטר האייתולות החשוך של הדיקטטורה החשוכה הזאת או לצאת לחירות ולקחת את הגורל שלכם בידיכם.

יצחק וקנין: העם האיראני הוא עם מוכשר, עם תרבות ומסורת עשירות; עם שיכול באמת להוביל את המדינה שלו להיות אחת המדינות המפותחות והחשובות בעולם, והוא כבול בידיים של דיקטטורה חשוכה.

יצחק וקנין: אני חושבת שהנשיא טראמפ בעצם גלגל את הכדור אל העם האיראני.

יצחק וקנין: עכשיו, אבי נולד באיראן.

יצחק וקנין: הוא בן למשפחה עיראקית, שנולד בטהרן וגדל עד גיל שש בטהרן.

יצחק וקנין: הרבה פעמים הוא סיפר לנו על החיים היפים והטובים שהיו למשפחתו בטהרן ולחברי הקהילה היהודית בטהרן – את רוצה לשאול משהו?

יצחק וקנין: השרה, היא רוצה לדעת בתוך כמה זמן היא תקבל תשובה מוועדת השרים לעניין החוק שלה.

יצחק וקנין: אני מסכימה לדחות את – – – היא מסכימה לדחות בהתאם למה – – – את יכולה להעלות – צריך להעלות את החוק במסגרת המכסה שלכם.

יצחק וקנין: ואם תעלו את – – – לא צריך, מאחר שנתת תשובה.

יצחק וקנין: רק במידה שהממשלה – בוועדת השרים התקבלה החלטה לכאן או לכאן.

יצחק וקנין: או להסכים להביא אותה – – – למה?

יצחק וקנין: אז בישיבת השרים הבאה.

יצחק וקנין: ואז מביאים את החוק להצבעה בלבד.

יצחק וקנין: אפשר.

יצחק וקנין: את דיברת על זה עם חברי הקואליציה?

יצחק וקנין: דיברתי עם דודי היום.

יצחק וקנין: ודודי תומך בחוק?

יצחק וקנין: דודי אמר שיש ועדת שרים לענייני – – – הוא לא מכיר את החוק.

יצחק וקנין: אז תשימי את זה על סדר-היום במסגרת המכסה של המפלגה שלך.

יצחק וקנין: אבל אמר לך היושב-ראש שלא צריך מכסה בשביל זה.

יצחק וקנין: בטח שצריך.

יצחק וקנין: אתם צריכים רק לדון בהצעת החוק, בגלל שהיא השתמשה כבר במכסה.

יצחק וקנין: אני השתמשתי במכסה.

יצחק וקנין: המכסה זה היום.

יצחק וקנין: תשובה והצבעה זה בלי מכסה, זה רק – – – בסדר, אז אין לי בעיה.

יצחק וקנין: אז תגידי לי רק כמה זמן.

יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אדון על זה ביום ראשון?

יצחק וקנין: לי אין בעיה.

יצחק וקנין: – – – כאן להצבעה, וזה עבר ועדת שרים – – – כן, נכון.

יצחק וקנין: – – – שבוע?

יצחק וקנין: בסדר, אין לי בעיה שתעלי את זה.

יצחק וקנין: שבוע, שבועיים – – – היא מסכימה.

יצחק וקנין: גם השרה מסכימה וגם המציעה מסכימה.

יצחק וקנין: שנייה, אז לכל היותר שבועיים.

יצחק וקנין: בסדר, אבל תעלי את זה לסדר-היום.

יצחק וקנין: מרב, זאת לא אחריות שלי לשים את זה על סדר-היום, את צריכה לשים את זה.

יצחק וקנין: השרה רוצה לומר עוד משהו?

יצחק וקנין: לא הבטחת – – – לא, רק שאני אדון.

יצחק וקנין: אין שום הבטחה אם כן או לא, רק שזה יעבור לוועדת שרים ויוחלט.

יצחק וקנין: תודה לשרת המשפטים, תודה למרב מיכאלי.

יצחק וקנין: אם כן, הצבעה במועד אחר, בהסכמת הממשלה וגם המציעה.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/2161/20; נספחות.

יצחק וקנין: ]

יצחק וקנין: הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון – חירות הביטוי), התשע"ו–2015, של חברת הכנסת שלי יחימוביץ וקבוצת חברי הכנסת.

יצחק וקנין: מי מציג את החוק?

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיקי רוזנטל יציג את החוק.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, עשר דקות לרשותך.

יצחק וקנין: לא אשתמש בכולן.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, אם רק אפשר לדאוג למעט שקט, שאני אשמע את עצמי.

יצחק וקנין: כן, בוודאי, בוודאי.

יצחק וקנין: חברי הכנסת ומזכירי הסיעות, אנא מכם, שמרו על השקט.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מוטי יוגב, כבודו מרעיש.

יצחק וקנין: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: אני מתכבד להציג את הצעת החוק.

יצחק וקנין: האמת, אני חושב שרבים מחברי הכנסת לא מודעים בכלל למצב החוקי, אבל חירות הביטוי במדינת ישראל איננה מעוגנת לא בחוקה ואפילו לא בחוק-יסוד אלא רק בתקדימים שכתב בית המשפט.

יצחק וקנין: אבל חירות הביטוי, חופש הביטוי איננו חוק-יסוד.

יצחק וקנין: בניגוד לרוב הדמוקרטיות המערביות, במדינת ישראל זכות הביטוי איננה מעוגנת בחוק.

יצחק וקנין: ולכן, הצעת החוק הזו באה לומר את הדבר הבא – עובדי רשות השידור, שהם גוף ציבורי, ייהנו מחירות ביטוי מוחלטת, והדבר הזה יבוא לידי ביטוי בכך שהם יפעלו בהגינות, הם יפעלו במקצועיות, אבל לפי שיקול דעתם הם יוכלו לומר כל דעה שעולה על דעתם, במגבלות החוק, כמובן.

יצחק וקנין: החוק במדינת ישראל אוסר גזענות, אוסר שיסוי קבוצת אזרחים אחת בשנייה ועוד שורה של מגבלות, אבל כל מה שהוא חוקי לומר יתאפשר לומר בשידור הציבורי.

יצחק וקנין: למה זה חשוב בכלל, בתקופה שבה מגבילים כל הזמן את חופש הביטוי?

יצחק וקנין: מגבילים אותו באינטרנט, בשורה של חקיקות שנעשו בבית הזה; מגבילים אותו בהטלת מגבלות על עמותות, שמייצגות דעות; מגבילים אותו בשורה של צעדים.

יצחק וקנין: אבל הדבר הבסיסי הזה שנקרא חירות ביטוי לא מעוגן בשום דבר.

יצחק וקנין: ההתקפות על בית המשפט העליון ועל מערכת המשפט בכלל מעמידות בספק גם את החירות – גם את החירות הזו, שנחשבת עדיין לחירות בסיסית בכל מדינה, וגם במדינת ישראל.

יצחק וקנין: הן מעמידות אותה בספק.

יצחק וקנין: עכשיו אני רוצה לדבר פה דווקא בשם שני ימנים, שאני חושב שאני עמדתי על זכותם לומר את דבריהם גם אם אני מתנגד מאוד כמעט לכל דעותיהם.

יצחק וקנין: אקדים ואומר שלאף אחד אין מונופול, לא על האמת, בוודאי לא על החוכמה, ודעה היא רק דעה ולכל אדם יש דעה.

יצחק וקנין: לאף אחד אין מונופול על הדעות.

יצחק וקנין: עובדות הן משהו אחר, אבל דעות – שני חברים, אראל סג"ל וינון מגל, שזכו לתוכנית בגלי צה"ל, חשו אחר כך שהשמאל – השמאל – הליברליות לא נותנת להם את חירות הביטוי שהם זכאים לה, והם עזבו את התחנה בטענה שלא נותנים להם להשמיע את דעותיהם.

יצחק וקנין: אני חושב שזה ביזיון איום ונורא.

יצחק וקנין: דווקא בגלל שהם ימנים, דווקא בגלל שיש – בטעות, בעיניי, אבל לא חשוב – איזה תחושה שהתקשורת נשלטת על ידי השמאל – והיא כבר מזמן לא, אבל לא חשוב – אני חושב שהבטחת חירותם של אנשים לומר את דעתם היא חשובה לכולנו.

יצחק וקנין: זה לא שייך לא לימין ולא לשמאל, ואת הדבר הזה יש להבטיח בחוק-יסוד.

יצחק וקנין: כי אין לנו חוקה, אבל חוקי-יסוד – אי-אפשר לגעת בהם במדינת ישראל.

יצחק וקנין: ולכן ההצעה שעומדת בפניכם אומרת שעובדי רשות השידור יפעלו בהגינות ובהוגנות ובמקצועיות אבל יהיו רשאים להגיד את מה שעולה על דעתם.

יצחק וקנין: למה זה חשוב?

יצחק וקנין: הרי לכאורה גם היום הם אומרים את דעתם.

יצחק וקנין: ובכן, מתוך שיחות עם רבים מחברי רשות השידור, מתברר שחלקם, לפחות, חוששים.

יצחק וקנין: הם אומרים: הרי כל פעם שינון מגל אמר משהו, אז היו חכמולוגים במחנה שלנו שאמרו: לפטר אותו, לפטר אותו.

יצחק וקנין: וכל פעם שקובי מידן עכשיו התבטא באיזה שטות ואמר איזה שטות, שאני לא מסכים איתה, בעמוד הפייסבוק הפרטי שלו, קראו לפטר אותו.

יצחק וקנין: לא יכול להיות מצב שאנשים יחששו להגיד את דעתם, גם אם היא לא מקובלת על השלטון, במיוחד אם היא לא מקובלת על השלטון, כי תפקידה המסורתי והחשוב ביותר – ויש לה שורה של תפקידים, אבל התפקיד החשוב ביותר של התקשורת הוא קודם כול ובעיקר לבקר את השלטון, מה שלצערי בשלטון הנוכחי לא כל כך מבינים.

יצחק וקנין: לא מבינים.

יצחק וקנין: רוצים שיהיה מאוזן, כאילו התקשורת זה משרד התעמולה או משרד ההסברה.

יצחק וקנין: לא, תפקידה של התקשורת, גם הממלכתית, הוא קודם כול לבקר את השלטון, ידידי שר התקשורת.

יצחק וקנין: לבקר את השלטון.

יצחק וקנין: לכן הדוגמאות שהבאתי הן דווקא של אנשי ימין שלא נתנו להם להגיד את דעתם ובסוף הם מצאו את דרכם החוצה מכלי תקשורת ממלכתיים.

יצחק וקנין: ולכן אני אומר לך, אדוני, בוא תתמוך בדבר הזה, זאת זכות יסוד בסיסית.

יצחק וקנין: ואם אנחנו נאפשר לאנשים – אגב, דעות לא הורגות.

יצחק וקנין: דעות לא הורגות – בניגוד למה שנהוג לחשוב או להגיד פה.

יצחק וקנין: אבל ההקצנה הזאת שחלה בוויכוח הציבורי שלנו, שבה חלק מהדעות הפך להיות לא לגיטימי, היא הסכנה, היא הסכנה היחידה, היחידה.

יצחק וקנין: ואם אנחנו לא נאפשר לאנשים להגיד את דעתם, בסופו של דבר הם יגידו את מה שהשלטון רוצה שהם יגידו, ואז זו כבר לא תהיה עיתונות ולא תהיה תקשורת חופשית, זה יהיה עוד משרד תעמולה או הסברה או מה שאתם רוצים.

יצחק וקנין: ואין דבר חשוב יותר מתקשורת חופשית, כי בסופו של דבר מצביעים על מחדלים של השלטון.

יצחק וקנין: מה לעשות, על איזה מחדלים יצביעו?

יצחק וקנין: של האופוזיציה?

יצחק וקנין: גם על זה.

יצחק וקנין: גם על זה, זה בסדר גמור, אין שום בעיה.

יצחק וקנין: צריך להצביע על כל מחדל, אבל רוב המחדלים, ומי שעושה יותר, זה השלטון.

יצחק וקנין: והשלטון צריך להכיל גם את הדעות הכי רדיקליות שיש, ובתנאי שהן עומדות בסף החוק.

יצחק וקנין: שום דבר לא חוקי, אסור שיזכה להגנה של חופש הביטוי – לא שיסוי ולא גזענות ולא שום דבר מהדברים האלה.

יצחק וקנין: אבל כל היתר הוא לגיטימי, ולכן זאת הצעה נהדרת, אדוני.

יצחק וקנין: ואתם יכולים סוף-כל-סוף לאפשר את הדבר הזה בדלת הראשית ולא באמצעות פסיקות של בית משפט או תקדימים או כל מיני דברים כאלה.

יצחק וקנין: חופש הביטוי וחירות הביטוי, ראוי שיהיו מעוגנים בחוק-יסוד של מדינת ישראל, ואם לא בחוק-יסוד, לפחות בחקיקה הזאת, שהיא פתיחת פתח לדיון הדמוקרטי והחופשי במדינת ישראל.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי רוזנטל.

יצחק וקנין: ישיב שר התקשורת איוב קרא.

יצחק וקנין: בבקשה, אדוני.

יצחק וקנין: גברתי היושבת-ראש, חברי הכנסת היקרים, חברי הכנסת מבקשים כאן

יצחק וקנין: בהצעת החוק הזאת לעגן את חופש הביטוי בחוק תאגיד השידור הציבורי, בהצעת חוק המכונה חירות, חופש, הביטוי.

יצחק וקנין: במענה להצעת החוק אני מבקש לומר לחברי הכנסת, לכם, חברי כנסת יקרים: חופש הביטוי של התקשורת במדינת ישראל הוא מהנרחבים ביותר שישנם.

יצחק וקנין: אין דוגמה טובה יותר לחופש ביטוי מזה שנהנים ממנו העיתונאים במדינת ישראל.

יצחק וקנין: מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית מאפשרת לכלי התקשורת שלה לשקף באופן חופשי את הוויית החיים של תושביה.

יצחק וקנין: די אם נצטט את חוק תאגיד השידור הישראלי עצמו, האומר כך: "התוכן שיספק תאגיד השידור הישראלי יהיה עצמאי, יופנה לכלל אזרחי מדינת ישראל ותושביה, ישקף ויתעד את היותה של מדינת ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית, את ערכיה ואת מורשת ישראל, וייתן ביטוי הוגן, שוויוני ומאוזן למגוון ההשקפות והדעות הרווחות בציבור בישראל".

יצחק וקנין: הבעת עמדות אישיות הן דבר שבשגרה, וללא הגבלה, גברתי היושבת-ראש, ובשל כך, הצעת החוק מתייתרת.

יצחק וקנין: כמו כל אזרח במדינת ישראל גם אני מאזין לחדשות, ובעיקר ליומני החדשות והאקטואליה, ונתקל לא פעם בעיתונאי המשתמש במיקרופון, ובעיקר במיקרופון הציבורי שניתן לו, כנכס פרטי שלו, תוך שהוא משתלח באופן חופשי במי מהמרואיינים שלו.

יצחק וקנין: חברי הכנסת, אני בא ממחנה שסבל ועדיין סובל קשות מהיחס של התקשורת אליו ואל דעותיו.

יצחק וקנין: במשך שנים עיתונאים מסוימים, גם מהשידור הציבורי, תוקפים מעל כל במה אפשרית אנשים ופוליטיקאים שהדעות שלהם לא מוצאות חן בעיניהם, או מסיבות שונות ומשונות.

יצחק וקנין: איני יודע על איזה רקע באה הצעת החוק הזו, אבל אני מעריך אולי שמישהו שם לב שהתקשורת בתקופה האחרונה קצת התאזנה, ויש עיתונאים מסוג אחר, שלא מייצגים אג'נדה פוליטית מסוימת, או ערוץ אחר, שמשדר תכנים יותר אובייקטיביים והוגנים.

יצחק וקנין: אולי העובדה שיש היום יותר פלורליזם בתקשורת מפריעה למישהו, כנראה מפריע לכם שהתקשורת כבר לא מדברת בקול אחד.

יצחק וקנין: אז אני יכול לומר לכם: תהיו רגועים.

יצחק וקנין: מכיוון שגם אתמול הייתי בשליחות, נצמדתי לראש הממשלה במסע מוצלח מאוד, יחד עם שר המדע, חברי הטוב אופיר אקוניס, וחתמנו על חוזים, כמה חוזים טובים לטובת אזרחי ישראל, בין היתר "לדבר כמו בבית".

יצחק וקנין: לדבר כמו בבית, בעצם אנחנו מדברים – היום מי שמוציא שיחה לחו"ל משלם על דקה 7 סנט.

יצחק וקנין: באיחוד האירופי משלמים 1 סנט.

יצחק וקנין: בעצם דרשתי גם מהיוונים וגם מהקפריסאים שישוו את המחיר לאיחוד האירופי, כך שאנחנו נשלם 1 סנט על דקה, במקום 7 סנט.

יצחק וקנין: ואותם תיירים, 750,000 בשנה האחרונה, שיצאו ליוון ולקפריסין יוכלו לשלם 1 סנט במקום 7 סנט, וזה חיסכון אדיר לקופה הציבורית, וגם לצרכנים, כמובן.

יצחק וקנין: ראיתי איך משלחת של עיתונאים – ראש הממשלה את כולם הזמין לשבת איתו, בעצם בריש גלי, באופן חופשי.

יצחק וקנין: עשרות עיתונאים התקבצו סביבו לפחות לשעה ושאלו אותו את כל השאלות שבעולם.

יצחק וקנין: הייתי צמוד אליו, גם אני עניתי על חלק מהדברים וגם חברי הטוב אקוניס ענה על חלק מהדברים.

יצחק וקנין: ואני בטוח שזה המשחק החופשי הדמוקרטי שצריך להיות בכל כיוון, בכל חשיבה.

יצחק וקנין: אני מנצל את המצב כדי לומר לכם שגם בשעה זו ראש הממשלה עושה לילות כימים כדי להבטיח את ביטחונם של אזרחי ישראל.

יצחק וקנין: ומכאן אני רוצה לשלוח בשם אזרחי ישראל לרוסיה, שם הוא נמצא, ברכה נאמנה לו ולמשלחת שיצאה איתו כדי להיפגש עם הנשיא פוטין במוסקבה, במשימתו החשובה בהגנה על המדינה הקטנה הגדולה שלנו.

יצחק וקנין: ולכם אני רוצה לומר, בכוונתי להמשיך ביתר שאת את התהליך שבו התחלתי, של פתיחת שוק התקשורת, תוך הגנה על התאגיד הציבורי והשידור הציבורי.

יצחק וקנין: אין לי כוונה, חס וחלילה, לפגוע בשידור הציבורי – הוא מחייב, אנחנו מאוד רוצים את זה.

יצחק וקנין: אבל כן, אני רוצה לשמור מכל משמר, כדי שדברים ייעשו – חבר הכנסת בר-לב, כדי להמחיש כמה חשוב לי השידור הציבורי, בניגוד לכל דעה, או בניגוד לכל ביקורת שהייתה עליי, מיניתי ליושב-ראש ועדת האיתור של התאגיד הציבורי את האלוף במילואים אילן שיף, ובטח הוא לא חשוד שהוא מהכוחות שאני בא מהם, כדי להביא למצב שיהיו דמויות מרכזיות, אובייקטיביות.

יצחק וקנין: הוא היה נשיא בית הדין לערעורים, הוא היה פצ"ר, היה שופט בכיר במחוזי וכו' – כדי לעזור לתאגיד להביא את עצמו למצב שיהיה צידוק להשקעה הגדולה שהציבור משקיע בו.

יצחק וקנין: אין לי ספק שאני אמשיך במגמה הזאת כדי להביא לתקשורת בריאה, תקשורת פלורליסטית ומגוונת.

יצחק וקנין: תקשורת שיש בה ריבוי דעות, ולא דעת יחיד.

יצחק וקנין: אני גם חושב שהמינוי של קצין קשר ראשי רק לפני כמה ימים, הוא רק מסמל איך אני מסתכל על התקשורת ועל שוק התקשורת ומי צריך לנהל אותו: תת-אלוף נתי כהן, אחד מאנשי המקצוע הטובים בתקשורת, בטח ללא דעה פוליטית, אני אפילו לא יודע מה הוא חושב פוליטית.

יצחק וקנין: החלטתי דווקא בגלל חיים ילין, הוא הסיבה: הוא דחף אותי לבוא לעזור ולסייע כשהיו בעיות בדרום, ושם הכרתי אותו והצעתי לו את התפקיד.

יצחק וקנין: וככה אמשיך לעשות מינויים מקצועיים בשוק התקשורת כדי להביא למצב שהאנשים הכי טובים יביאו את התקשורת למקסימום אובייקטיביות והוגנות.

יצחק וקנין: לא תקשורת של סתימת פיות אלא תקשורת שמאפשרת לכולם את חופש הביטוי.

יצחק וקנין: שוק התקשורת נמצא בהליך חיובי.

יצחק וקנין: אנחנו נגן על ערוצי התקשורת, ונגן כמובן על זכותו של כלי תקשורת באשר הוא לעשות את עבודתו המקצועית.

יצחק וקנין: אני רוצה להעצים את השידור הציבורי, להביא למצב שתהיה בו יותר תמיכה ציבורית של הצרכן, והמשמעות היא צפייה.

יצחק וקנין: ואני גם שוקל היום להחזיר, דרך חוק שיעלה ביום ראשון בוועדת שרים – אני כנראה אלך לתמוך בזה שגם שידורי הספורט, כדורגל, וגם שידורי הליגה והכדורסל, וכל מה שמשלמים היום הון עתק בגינו, יחזרו בבלעדיות לשידור הציבורי, כדי להביא לירידת מחירים משמעותית – של חבר הכנסת מיקי זוהר, שאני מעריך ומכבד את היוזמה שלו.

יצחק וקנין: ואני רוצה לראות מי האיש שיתנגד בבית הזה להחזיר את הכדורגל הזה לשידור הציבורי כדי להוריד – בעצם שהציבור לא ישלם כסף בעניין הזה.

יצחק וקנין: וכל מה שאני שומע היום, שמפטרים אנשים בגלל זה – זה דבר הזוי, אלו סתם האשמות שווא.

יצחק וקנין: המטרה היא שהציבור ייהנה מזה, מאות אלפים של חובבי כדורגל.

יצחק וקנין: מאז שכל הנושא הזה עבר מהשידור הציבורי יותר לטלוויזיות המסחריות – אני חושב שזה דבר שלא ייעשה, ואני לא יודע מי עשה את זה; זה צריך להישאר בשידור הציבורי.

יצחק וקנין: השידור הציבורי יעצים את עצמו, אנשים יותר יזדהו, אולי, עם השידור הציבורי, כי הוא מביא להם דברים ותכנים שבעצם אין במקום אחר.

יצחק וקנין: ולכן אנחנו נביא אותם – כמו שבעצם בלחץ הבאנו שהמונדיאל ישודר, 67 משחקים, חינם, עכשיו גם כן אנחנו נביא שהליגה של הכדורגל והליגה של הכדורסל – –         נא לסיים.

יצחק וקנין: – – וכל הדברים הנוספים בספורט גם הם ישודרו חינם.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: אני רוצה לומר לך, גברתי היושבת-ראש, עם זאת, ראוי דווקא בעת הזו להזכיר שהתקשורת הישראלית היא גם חלק ממדינת ישראל, וככזאת אנחנו רשאים לצפות ממנה ומהעיתונאים העובדים בה לשים לנגד עיניהם את טובת המדינה ואת טובת העם בישראל.

יצחק וקנין: קצת אחריות לאומית לא תזיק.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: רק לפני כמה ימים נחשפו כל אזרחי מדינת ישראל – – –         אדוני השר, אני מבקשת לסיים.

יצחק וקנין: אני, אני, גברתי – – –         אדוני השר, אל תזלזל – – – ארבע-חמש דקות כבר.

יצחק וקנין: לא, לא, אני חייב להמתין – –         גם פה בתשובתו – – –         – – כל הדקות.

יצחק וקנין: דקה, אדוני, אדוני, רגע, אני רוצה להסביר לך.

יצחק וקנין: – – –         למה?

יצחק וקנין: אני מוגבל?

יצחק וקנין: רבותיי, תרשו לי להסביר.

יצחק וקנין: גברתי היושבת-ראש, אני מוגבל?

יצחק וקנין: רגע.

יצחק וקנין: כן, זה בדיוק מה שאני רוצה להסביר.

יצחק וקנין: כל אחד עולה, נותן לנו הרצאות – – – די.

יצחק וקנין: חברי הכנסת, דקה, אני כרגע מסבירה לשר – –          כן.

יצחק וקנין: די כבר.

יצחק וקנין: – – שגם לו יש הגבלת זמן.

יצחק וקנין: כן, כמה ?

יצחק וקנין: למה את לא שמה לי – – –         אתה, היו לך עשר דקות להשיב.

יצחק וקנין: אוקיי, אני – – –         ואני כבר הוספתי לך שלוש דקות, לכן – –          רק משפט אחרון, אפשר?

יצחק וקנין: – – בבקשה, משפט סיכום.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: משפט אחרון.

יצחק וקנין: אנחנו, גברתי היושבת-ראש, נמשיך לדגול בתחרות חופשית בין הערוצים המסחריים, נמשיך להעצים את התחרות הזאת לטובת הצרכן הצופה בבית, והם יעשו את העבודה כדי שתהיה יותר תקשורת הוגנת בשוק.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: ואני מבקש להתנגד להצעת החוק.

יצחק וקנין: תודה רבה לשר איוב קרא.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, האם אתה מעוניין?

יצחק וקנין: לא מעוניין.

יצחק וקנין: רבותיי, אם כן, אנחנו עוברים להצבעה.

יצחק וקנין: אני מבקשת מכולם לשבת.

יצחק וקנין: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה, ולכן אני מבקשת מכולם לשבת.

יצחק וקנין: וכעת נצביע על הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון – חירות הביטוי), התשע"ו–2015.

יצחק וקנין: מי בעד?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: נא להצביע.

יצחק וקנין: הצבעה מס' 9  בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 38 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 49 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון – חירות הביטוי), התשע"ו–2015, לא נתקבלה.

יצחק וקנין: בעד – 38 חברי כנסת, 49 מתנגדים, אין נמנעים.

יצחק וקנין: אני קובעת כי הצעת חוק השידור הציבורי (תיקון – חירות הביטוי), התשע"ו–2015, לא עברה.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/4229/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת חבר הכנסת יצחק הרצוג)   רבותיי, אנחנו עוברים להצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הרכב הוועדה לבחירת שופטים), של חבר הכנסת יצחק הרצוג.

יצחק וקנין: בבקשה, חבר הכנסת יצחק הרצוג, עד עשר דקות לרשותך.

יצחק וקנין: בנוסף, יש הצעה שהוצמדה, של חברת הכנסת מיכל רוזין.

יצחק וקנין: מייד לאחר חבר הכנסת הרצוג יינתנו לך שלוש דקות.

יצחק וקנין: עשר דקות לרשותך, בבקשה.

יצחק וקנין: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

יצחק וקנין: כפי שציין יושב-ראש הסיעה שלנו חבר הכנסת יואל חסון, אנחנו מניחים היום שורת חוקים שעוסקים בשמירה על מערכת המשפט, על טוהר המידות בשירות הציבורי, וכמובן על עצמאות בית המשפט העליון.

יצחק וקנין: וכשזה נוגע לעצמאות בית המשפט העליון ומערכת השפיטה, אנחנו מדברים בראש ובראשונה גם על ההקפדה הנדרשת באיזון הנכון בוועדה לבחירת שופטים.

יצחק וקנין: אני זכיתי להיות חבר בוועדה לבחירת שופטים, והיו גם אחרים שנמצאים כאן.

יצחק וקנין: חשוב ביותר שיהיה איזון מלא בין קואליציה לאופוזיציה, זה היה בעצם הרעיון.

יצחק וקנין: בהרכב הוועדה לבחירת שופטים אנחנו מדברים על שלושה שופטים, שני נציגי לשכת עורכי-הדין, שני שרים חברי ממשלה – ראש וראשון בהם שר המשפטים – ולבסוף שני נציגי כנסת, כשהרעיון היה נציג אחד מהקואליציה ונציג אחד מהאופוזיציה, בצורת מסורת.

יצחק וקנין: נכון שהמסורת הזו הופרה פה ושם, אבל לאחר הצטרפות ישראל ביתנו לקואליציה נוצר מצב שהיום בוועדה לבחירת שופטים ישנם שני חברי קואליציה מטעם הכנסת, וזה יוצר חוסר איזון הזועק לשמיים.

יצחק וקנין: משמע, למערכת הפוליטית ישנם ארבעה נציגות ונציגים בוועדה, כולם מהקואליציה, דבר שמייצר אינטרסים שברור שהם אינטרסים מובנים פנימיים שנוגעים לקואליציה, במיוחד כשזה מגיע להרכב השופטים בבית המשפט העליון.

יצחק וקנין: ולכן, בעקבות פסק הדין שניתן בעתירה לבג"ץ אבירם ואחרים נגד שרת המשפטים מ-2016, קבעו שופטי בית המשפט העליון שאף שלא חלה חובה חוקית למנות נציג אחד מהאופוזיציה, ראוי לעגן את הנוהג בחוק כדי להבטיח את האי-תלות והעצמאות השיפוטית של הוועדה.

יצחק וקנין: לכן הגישה חברתי ציפי לבני לפני כמה חודשים חוק די דומה, ואנחנו מגישים היום עוד פעם חוק, קצת שונה אבל בכל זאת עם אותו מסר.

יצחק וקנין: השופט ניל הנדל, שכתב את דעת הרוב באותו פסק דין, קבע שהגם שהוא לא מתערב, הרי ראוי שהכנסת מהפעם הבאה, מהבחירות הבאות, תעגן זאת בחקיקה, כדי למנוע מצב מהסוג שאנחנו נוכחים בו היום.

יצחק וקנין: הצעת החוק קובעת כי נציג מטעם סיעות הקואליציה ייבחר על ידי הקואליציה, ונציג מטעם סיעות האופוזיציה ייבחר על ידי האופוזיציה, באופן שיבטיח את הייצוג ההולם בין קואליציה לאופוזיציה.

יצחק וקנין: עכשיו אני רוצה לומר שיש לכך תקדים.

יצחק וקנין: קודם כול, אנחנו ראינו דברים כאלה בפורומים ובטריבונלים אחרים.

יצחק וקנין: אנחנו גם מציעים לתקן את זה בחוק הדיינים, כדי להבטיח שזה ייעשה בחוק הדיינים.

יצחק וקנין: והדבר העיקרי והכי חשוב הוא לדבר על המהות.

יצחק וקנין: אנחנו רוצים להבטיח מערכת שיפוטית עצמאית בלתי תלויה, שיש בה את כל האיזונים הנדרשים.

יצחק וקנין: לא ייתכן שבמקום כל כך חשוב, באמצעיתו של שיח שבו הממשלה והקואליציה מסתערים על בית המשפט העליון, כפי שהסברתי בשבוע שעבר בנאומי בכנסת, בצורה שמאיימת על יסודות הדמוקרטיה – אני שמעתי גם השבוע חברי כנסת מהקואליציה מפציצים בדברי בלע, בבליסטראות משוננות להב כנגד בית המשפט העליון, בצורה שהיא בלתי נתפסת בעיניי, מבלי להבין את מהויות הפסיקה ואת התהליך שבו עוסקת השפיטה.

יצחק וקנין: ואני רוצה לברך כאן את שר האוצר משה כחלון על עמידתו האיתנה והנחרצת כנגד פסקת ההתגברות.

יצחק וקנין: אני חושב שפסקת ההתגברות, כפי שכבר אמרתי לא פעם, היא פסקת ההתבהמות וההידרדרות של מערכת זכויות האדם וחירויות הפרט בישראל; פוגעת באיזונים העדינים ביותר בין הממשלה לאזרח; מבטיחה את עריצות הרוב; את סחטנות קבוצות הלחץ בקואליציה.

יצחק וקנין: תדמיינו לכם 61 חברי כנסת בתוך קואליציה שבה אחת מחברות הקואליציה פשוט סוחטת את ראש הממשלה: אם אתה לא מעביר את פסקת ההתגברות הזאת אנחנו נפיל ממשלה.

יצחק וקנין: ואנחנו מבינים לאן זה יוביל.

יצחק וקנין: ולכן אני מציע שוב וקורא שוב: בנושא הזה – לנהל הידברות, לנהל דיון.

יצחק וקנין: אני לא רואה מקום לפשרה בחוק הזה, אבל הידברות ודיון עם מערכת המשפט, כשמבינים לאן היא הולכת ומה היא עושה – אני חושב שאמרה זאת נשיאת בית המשפט העליון בצורה יפהפייה, נוקבת, עצמאית וחד-משמעית בנאומה השבוע במשכן נשיאי ישראל, וטוב וראוי היה להקשיב לה.

יצחק וקנין: היא אמרה: היא לא פוגעת, הפסקה הזאת, בבית המשפט העליון; היא פוגעת בכל אחד מאזרחי ישראל.

יצחק וקנין: כך צריך לראות זאת.

יצחק וקנין: ולכן, בהינתן המאבק הזה, מן הראוי שיוקפד על מקומה של האופוזיציה בוועדה לבחירת שופטים.

יצחק וקנין: תודה רבה, גברתי.

יצחק וקנין: תודה רבה לחבר הכנסת יצחק הרצוג.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/5014/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת קבוצת חברי הכנסת)   כאמור, אנחנו עוברים להצעה שהוצמדה להצעה הנ"ל, של חברת הכנסת מיכל רוזין, הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי חברי הכנסת לוועדה לבחירת שופטים), בבקשה, גברתי, לרשותך עד שלוש דקות.

יצחק וקנין: תודה לך, סגנית יושב-ראש הכנסת.

יצחק וקנין: אני אשמח שגם שרת המשפטים, השרים, חברי וחברות הכנסת יקשיבו לי.

יצחק וקנין: אני חושבת – – –   – – – שלא מעניין.

יצחק וקנין: זה לא מעניין, כי הם כרגע, אתה יודע, שלטון עריצות הרוב.

יצחק וקנין: כרגע הם מרגישים שהם שם לתמיד.

יצחק וקנין: עוד עכשיו יש להם סקרים שנתניהו שותה את המנדטים לבית היהודי, לש"ס, לכחלון.

יצחק וקנין: אבל העיקר – הוא מקבל הרבה מנדטים.

יצחק וקנין: אבל בסוף הם שוכחים שדברים כן משתנים בדמוקרטיה – כל עוד אנחנו עדיין חיים בדמוקרטיה, חבר הכנסת הרצוג.

יצחק וקנין: ויכול להיות שאכן נעלה לשלטון בקרוב או יותר מאוחר, ואז הם יבינו שעריצות הרוב היא לא הדרך לשמר דמוקרטיה ומנגנונים דמוקרטיים נכונים.

יצחק וקנין: חברי חבר הכנסת אילן גילאון תמיד אומר שאם הייתה הוגנות בסיסית, אז לפחות 90%, אם לא 99%, מהחוקים לא היו צריכים להיות מחוקקים.

יצחק וקנין: כי יש הוגנות בסיסית.

יצחק וקנין: החוק הזה הוא פשוט הוגנות בסיסית.

יצחק וקנין: יש מנגנונים שנשמרו לאורך שנים כדי לשמר את הדמוקרטיה, לשמר את ההוגנות, לשמר את האיזונים והבלמים של הדמוקרטיה בין הקואליציה, שמייצגת את הרוב, לבין האופוזיציה, שמייצגת את המיעוט.

יצחק וקנין: האיזונים האלה היו מאוד חשובים, בוודאי ובוודאי כשאנחנו עדים לתהליכים קשים מאוד של שינויים בתוך מערכת המשפט או ניסיונות לשנות את מערכת המשפט הישראלית ובעצם לייצר גם שם עריצות הרוב.

יצחק וקנין: אז אם אנחנו הולכים על כאלה מהלכים, לא יכול להיות שלא נשמר לפחות את הנוהג שהיה קיים ונשמר בעצם 70 שנה מאז קום המדינה, שבוועדה למינוי שופטים יהיו נציגי קואליציה ואופוזיציה מצד חברי הכנסת.

יצחק וקנין: כאשר הצביעו לחבר הכנסת מהאופוזיציה, התכוונו שיהיה נציג אופוזיציה, לא הצביעו לו בגלל העיניים היפות שלו – ואני לא רואה אותו פה.

יצחק וקנין: לא בגלל עיניו היפות, לא בגלל שום דבר; הצביעו לו כי הוא היה נציג אופוזיציה מול נציג קואליציה, בעל הסיכויים הגדולים ביותר להיבחר, אבל עדיין כנציג אופוזיציה.

יצחק וקנין: מהרגע שהמפלגה שלו החליטה להצטרף לקואליציה, לא הוגן להמשיך להחזיק בכיסא הזה.

יצחק וקנין: לא הוגן שהוועדה למינוי שופטים לא תכיל נציג אופוזיציה ונציג קואליציה כאשר יש רק שני חברי כנסת בוועדה הזאת מטעם הכנסת.

יצחק וקנין: איל ינון, היועץ המשפטי של הכנסת – ובזה אני אסיים – אומר בריאיון לאחרונה: "צריך להבין שעוצמת הכוח שיש לחברי הכנסת של הקואליציה ושל הממשלה ליזום מהלכים ולהוציאם לפועל היא עוצמה בלתי רגילה", ולכן "חקיקה טובה דורשת ריסון ואיזון", וצריך ביקורת חוקתית.

יצחק וקנין: אני מבקשת מכם, תהיו הוגנים, תהיו דמוקרטיים.

יצחק וקנין: לא כי אתם חושבים על עצמכם בפעם הבאה, אלא כי כך נכון בדמוקרטיה – לייצר איזונים ובלמים.

יצחק וקנין: ונכון ששני חברי הכנסת בוועדה יהיו אחד מהאופוזיציה ואחד מהקואליציה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: תודה, תודה, השתכנעתי.

יצחק וקנין: תנסה לשכנע אותנו לכיוון השני שרת המשפטים.

יצחק וקנין: גברתי תשיב על שתי הצעות החוק במשולב, ולאחר מכן אנחנו נצביע עליהן בנפרד כמובן.

יצחק וקנין: בצלאל, בהכירי אותך, אתה לא – – –   נכון, אמרתי שיש לה משימה קשה: לשכנע את ההפך.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – דודי, תתחילו לגייס – הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הרכב הוועדה לבחירת שופטים), של חבר הכנסת הרצוג וחברת הכנסת מיכל רוזין, מבקשת לחייב חובת ייצוג לאופוזיציה בוועדה לבחירת שופטים ובוועדה לבחירת דיינים.

יצחק וקנין: אפתח בכך, אולי לא כולם יודעים, אבל אופן מינוי השופטים במדינת ישראל הוא עוף מוזר בקרב מדינות העולם המערבי.

יצחק וקנין: ברוב מכריע – אני, כמי שעומדת בראשות הוועדה, אני חייבת להגיד לך שאני כרגע מרוצה.

יצחק וקנין: ברוב מכריע של מדינות המערב, נבחרי הציבור – בין אם זו הרשות המחוקקת ובין אם זו הרשות המבצעת – הם הכוח המכריע במינוי שופטים לערכאה השיפוטית העליונה.

יצחק וקנין: למשל בארצות הברית, גרמניה, הולנד, צרפת, קנדה, אוסטרליה, אוסטריה ויפן, לרשות השופטת אין כל חלק בבחירת השופטים לערכאה העליונה.

יצחק וקנין: במצב עניינים זה, כשנבחרי הציבור הם הגורם הממנה את השופטים, ודאי שיש צורך במפתח ייצוגי.

יצחק וקנין: כאמור, בישראל יש נחיתות בולטת לחלקם של נבחרי הציבור בבחירה, והוועדה לבחירת שופטים שבוחרת לבית המשפט העליון היא אותה ועדה שבוחרת לערכאות הנמוכות.

יצחק וקנין: ישנן לא מעט ביקורות כלפי הרכב הוועדה לבחירת שופטים בישראל משני צידי המפה הפוליטית, ומנגד יש הסבורים שמדובר בתמהיל מוצלח.

יצחק וקנין: אציין שבכהונתי כשרת המשפטים הוכח שגם בצורה הנוכחית אפשר להגיע לתוצאה מעולה, ואכן בחרנו כ-250 שופטות ושופטים לכל הערכאות, ולבית המשפט העליון נבחרו רק בתקופתי שישה שופטים מצוינים, מגוונים, מהשורה הראשונה, והוועדה לא שותקה כמו שהיה בפעמים אחרות.

יצחק וקנין: בכנסת הנוכחית עלתה הצעה לבטל את תיקון חוק סער ולאפשר בחירה לבית המשפט העליון ברוב רגיל.

יצחק וקנין: בעבר עלתה גם הצעה לגוון את הרכב השופטים בייצוג לערכאות נוספות, ושלא רק בית המשפט העליון יהיה מיוצג, אלא יהיה ייצוג אחד – נשיא בית המשפט העליון, נשיא בית משפט מחוזי ונשיא בית משפט שלום.

יצחק וקנין: ההצעה הנוכחית מעלה גם היא שאלה שראוי להתייחס אליה ברצינות.

יצחק וקנין: יש צורך בבחינת ההצעות הנוגעות להרכב הוועדה לבחירת שופטים כמכלול, ולא לדקור רק נקודה אחת.

יצחק וקנין: הממשלה סבורה שלא זו העת לכך.

יצחק וקנין: אני אומרת לכם, כמי שעומדת בראש הוועדה, אני מתפקדת היטב עם התמהיל הקיים.

יצחק וקנין: יש הרבה הצעות חוק, גם מצד הקואליציה, שרוצות לשנות את הרכב הוועדה, ויש הצעות חוק מצד האופוזיציה שרוצות לשנות את הרכב הוועדה, ואני חושבת – – –   הרכב הוועדה השתנה לרעה – – –   למה?

יצחק וקנין: הוא לא השתנה.

יצחק וקנין: לא הבנתי.

יצחק וקנין: מפני שהיה חבר אופוזיציה שהפך להיות חבר קואליציה.

יצחק וקנין: היה נוהל.

יצחק וקנין: צריך לומר שבהרכב הנוכחי נבחר חבר אופוזיציה, רק שהאופוזיציה הפכה לקואליציה, ובהרכב הקודם לא נבחר אף חבר קואליציה, אלא רק שני חברי כנסת מהאופוזיציה, למרות שהיו שם שרים.

יצחק וקנין: אבל אלה הבחירות.

יצחק וקנין: אז אם זה הבחירות – זה הבחירות.

יצחק וקנין: לכן אנחנו רוצים שתהיה מאורגנת ההפרדה.

יצחק וקנין: אני לא יודעת איך אז לא עלתה השאלה, כשהיו שני חברי כנסת מהאופוזיציה, כשהקואליציה הפסידה.

יצחק וקנין: אני אסביר לך.

יצחק וקנין: זה היה בגלל, עליו השלום – –   דודו רותם.

יצחק וקנין: – – שינוח על משכבו שלום, דודו רותם, ולכן כשנבחר יצחק כהן מש"ס אז אמרו, אולי – – – בקואליציה.

יצחק וקנין: זה קרה בגלל שהיה תרגיל פוליטי – – –   הייתי שם, הייתי החבר השני.

יצחק וקנין: ש"ס אמרה להם – – –   אני רוצה להגיד לכם שיש כמה חברי כנסת מהקואליציה, ביניהם שני חברי כנסת שהם היום חברים איתי בוועדה לבחירת שופטים – הינה, חברת הכנסת נורית קורן וחבר הכנסת רוברט אילטוב – שרוצים וביקשו לבטל את חוק סער, זאת אומרת שבהרכב לבית המשפט העליון, הרוב שיהיה דרוש לוועדה יהיה רוב רגיל, של חמישה, כפי שהיה, דרך אגב, עד 2008.

יצחק וקנין: משהם העלו את הרעיון לבטל את חוק סער, שחוקק רק ב-2008, קמו זעקות שבר וקולות מהאופוזיציה – – –   מה הקשר?

יצחק וקנין: יש קשר, כי אם פותחים את הוועדה, פותחים את הוועדה.

יצחק וקנין: לא, לא, לא – – –   את יכולה להגיד את זה על כל חוק – – –   לא, לא, לא, לא, את יודעת שזה נושא שמדברים עליו הרבה, הוא על סדר-היום, יש הרבה הצעות חוק.

יצחק וקנין: ואני חייבת להגיד לכם שכששקלנו אם לבטל את חוק סער, וחשבתי שזה ישרת אותי נקודתית בסיטואציה שבה הייתי נמצאת, נזכרתי גם שיום אחד אתה למעלה, יום אחד אתה למטה, יום אחד אתה בקואליציה, יום אחד אתה באופוזיציה.

יצחק וקנין: ולכן הרעיון בבסיסו של חוק סער היה נכון, הגם שכרגע אותי הוא לא שירת.

יצחק וקנין: סער העביר אותו כשהוא היה באופוזיציה.

יצחק וקנין: נכון.

יצחק וקנין: סער העביר אותו כשהוא היה באופוזיציה, עם תמיכה של שר המשפטים דניאל פרידמן.

יצחק וקנין: ולדעתי גם נשיאת בית המשפט העליון אז, בייניש, בהתחלה התנגדה ואחר כך הסירה את התנגדותה, אם אני זוכרת נכון.

יצחק וקנין: יש לי כאן קטע מאוד ארוך מריאיון שנתן נשיא בית המשפט – היום בדימוס – הנשיא משה לנדאו, ריאיון שהוא נתן להארץ, לארי שביט, בזמנו.

יצחק וקנין: זה ריאיון מאוד מאוד ארוך שמדבר על מה שקרה למערכת המשפט.

יצחק וקנין: ואני רוצה להקריא חלקים מהריאיון הזה.

יצחק וקנין: אני רגע אחליט מאיפה אני קוראת.

יצחק וקנין: שואל ארי שביט: "האם ניכרת אצל בית המשפט נטייה לרכז עוד ועוד כוח במערכת שבראשה הוא עומד?"

יצחק וקנין: "כן", עונה הנשיא לנדאו, זיכרונו לברכה, "כוח שלטוני, וזה בעיניי לא נכון.

יצחק וקנין: זה מוליך למבוי סתום, כי בית המשפט נכנס לתוך מים עמוקים מדי, לתוך ביצה טובענית של דעות ואמונות פוליטיות, והדבר הזה מסוכן הן למדינה והן לבית המשפט.

יצחק וקנין: מסוכן למדינה, כי הוא מחריף את השסעים החברתיים, ומסוכן לבית המשפט, מפני שכך בית המשפט מאבד את היסוד העיקרי שעליו הוא חייב לבסס את מעמדו: האמון בנייטרליות של המערכת המשפטית במחלוקות ציבוריות.

יצחק וקנין: כי כאשר בית המשפט מייצג דעה מסוימת, פרוגרסיבית ככל שתהיה, הוא מקומם חלק ניכר של הציבור, שמתחיל לתקוף אותו בצורה גסה.

יצחק וקנין: אבל לצערי אני חייב לומר שבית המשפט תורם להיווצרות המצב הזה בכך שהוא נכנס לתחום שאיננו תחומו, בכך שהוא לוקח על עצמו להכריע בעניינים של אמונות ודעות אשר המקום להכריע בהן הוא הכנסת".

יצחק וקנין: זה חלק ממאמר מריאיון מאוד ארוך עם הנשיא לנדאו, ואני ממליצה לכולם לקרוא אותו.

יצחק וקנין: אני לא אמשיך ואקרא אותו, כי יש פה גם דברים שאני חושבת שכדאי שאנשים יקראו בעצמם.

יצחק וקנין: אבל הוויכוח הזה באמת על תפקידו של בית המשפט, על רמת ההתערבות שלו בחקיקה ובהחלטות הממשלה, על הדרך שבה מתמנים שופטים, זה ויכוח ארוך ולגיטימי.

יצחק וקנין: אני, דרך אגב, רק הבוקר פגשתי את אוריאל לין, מי שהיה יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, נציג הליכוד, שסיפר לי, אני ביקשתי ממנו – מה, אני צריכה לרדת?

יצחק וקנין: אה, באמת?

יצחק וקנין: דודי, אני יכולה לרדת מהדוכן?

יצחק וקנין: אני פגשתי את אוריאל לין, ואמרתי לו: איך אתה מסביר את זה שעמדת כאן על דוכן הכנסת ואמרת שאין בכוונתכם לבנות חוקה ואין בכוונתכם להעביר את הכוח לבית המשפט העליון לבטל חוקים, ובמקביל אתה אומר שידעתם מה אתם עושים?

יצחק וקנין: אז הוא אמר שהתנהל כאן במליאה ויכוח מאוד עקרוני.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיכאל איתן אז מאוד דאג מהכוח שהם נותנים לבית המשפט העליון – מה?

יצחק וקנין: אה.

יצחק וקנין: טוב, אני אמשיך בחוק הבא.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: אכן דילמה רצינית.

יצחק וקנין: חבר הכנסת הרצוג, אתה נותן את זה – חברת הכנסת לבני מבקשת לנסות ולשכנע אותנו בכל זאת מדוע החוק הזה נכון.

יצחק וקנין: שלוש דקות, גברתי, לרשותך, בבקשה.

יצחק וקנין: אם הייתה בממשלה הזאת ובשרת המשפטים שמץ של ממלכתיות, ההצעה הזאת הייתה צריכה להיתמך על ידי הממשלה, דווקא בגלל המשפט – – –   איזו צביעות זאת.

יצחק וקנין: מה אתם עשיתם בקדנציה הקודמת?

יצחק וקנין: כשאני הלכתי איתכם בדיוק – – – והפרתם את – – –   הודיעה שרת המשפטים עצמה שבתקופתי כשרת המשפטים – –   איזו צביעות.

יצחק וקנין: את היית שרת המשפטים.

יצחק וקנין: – – היו שני חברי אופוזיציה – –   נכון.

יצחק וקנין: זו צביעות שאין כדוגמתה.

יצחק וקנין: – – בוועדה לבחירת שופטים.

יצחק וקנין: אני אזכיר לכם.

יצחק וקנין: כי אני כיבדתי את העובדה שיש אופוזיציה במדינת ישראל, גם אם דעתם שונה משלי.

יצחק וקנין: – – –   וכשאומרת שרת המשפטים: תזכרו שיום אחד אתם בממשלה ויום שני לא – –    – – –   – – זה בדיוק מקבע את הטענה שבנושא הזה של בחירת שופטים, כשהחוק קובע שתהיה נציגות לכנסת, הדבר ההוגן, ההגון, הממלכתי והנכון, הוא לאפשר שתהיה נציגות של חבר כנסת אחד מהאופוזיציה.

יצחק וקנין: זה המנהג שהיה נהוג בכנסות ישראל מאז ומתמיד.

יצחק וקנין: עד שהופר – – –   זה המנהג שאתם דורכים ודורסים עליו.

יצחק וקנין: עד שהופר על ידי חברי כנסת – – –   והסיפור שבו, יריב, בכל נקודת זמן היה נציג לאופוזיציה – –   נו, באמת.

יצחק וקנין: נו, באמת.

יצחק וקנין: – – בתקופתי כשרת משפטים.

יצחק וקנין: איזו צביעות.

יצחק וקנין: אני מציע שהשופטים ייבחרו במליאה על ידי האופוזיציה והקואליציה.

יצחק וקנין: מה אתם אומרים?

יצחק וקנין: סליחה, בגלל מה?

יצחק וקנין: בוז'י, בגלל מה?

יצחק וקנין: מה הטיעון שלו?

יצחק וקנין: יש הצעות שלא מגישים.

יצחק וקנין: לא מציעים.

יצחק וקנין: למה הצביעות הזאת?

יצחק וקנין: לא, אני שואלת.

יצחק וקנין: מה, מה הטיעון שלו?

יצחק וקנין: הוא טוען, ציפי, שהוא כאילו היה לו הסכם איתי, ואנחנו – – –   רק שנייה, לא היה אז נציג לאופוזיציה?

יצחק וקנין: היה נציג.

יצחק וקנין: היו שני נציגים.

יצחק וקנין: דוד רותם – – –    לא היה נציג לקואליציה – – –   לא, אני לא מבינה את הטענה.

יצחק וקנין: אם אני נתתי – – –   הרצוג, אתה צודק, אבל אין מי שיצדיק אותך.

יצחק וקנין: הוא הלך לעולמו.

יצחק וקנין: אז תראו – רק שנייה, סליחה, להסביר.

יצחק וקנין: רגע, דקה, סליחה.

יצחק וקנין: לא, לנו לא הייתה בעיה.

יצחק וקנין: לנו לא הייתה בעיה כשנציג האופוזיציה – – –   שיא עולמי בצביעות.

יצחק וקנין: שיא עולמי.

יצחק וקנין: למדתי מכם – – –   יריב, אתה רוצה גם להקשיב או רק להתווכח?

יצחק וקנין: מה יש להקשיב?

יצחק וקנין: אלה העובדות.

יצחק וקנין: מה, אפשר להכחיש אותן – – – מה יש להסביר?

יצחק וקנין: איפה הם היו בפעם הקודמת?

יצחק וקנין: אתה מציע הצעה – – –   תן לה להסביר.

יצחק וקנין: אני לא יכולה לדבר ככה.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, אני לא יכולה לדבר ככה.

יצחק וקנין: זה לא על הזמן שלי.

יצחק וקנין: – – –   חבריי השרים וחברי הכנסת, בואו ניתן לחברת הכנסת לבני לנסות ולהשיב.

יצחק וקנין: יריב לוין לא רוצה לשמוע, אבל אני אענה לשאלה שנזרקה לחלל האוויר בצורה הכי רצינית ומכובדת שאני יכולה.

יצחק וקנין: כשנבחר נציג של האופוזיציה, לא תמיד הוא נמצא בתפיסת הימין–שמאל הקלאסית מול ממשלה.

יצחק וקנין: נבחר בעבר – וביבי כבר עשה תרגיל לקדימה בראשותי, כשהעדיף לבחור אדם מהבית היהודי – – –   את אורי אריאל.

יצחק וקנין: את אורי אריאל, למרות שהוא היה באותו צד.

יצחק וקנין: אני רוצה להודות לאופוזיציה.

יצחק וקנין: כיבדנו את זה, כיבדנו את זה כי עדיין זאת הייתה נציגות לאופוזיציה.

יצחק וקנין: כשנבחר אילטוב להיות נציג האופוזיציה – אנחנו לא חושבים אותו דבר ברוב הדברים, ועובדה שהם היום בקואליציה, אבל כיבדנו את העובדה שיש אדם מהאופוזיציה.

יצחק וקנין: ומה שהממשלה עכשיו עושה – יורקת, דורסת, בחוסר ממלכתיות שמאפיין את כל הפעולות שלה עד עכשיו, את הזכות של האופוזיציה – –   תודה.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: – – לאדם אחד שיושב בוועדה לבחירת שופטים   – – –   והטיעון שלא עושים את זה כדי לא לפתוח את הוועדה – –    חברת הכנסת לבני, הוספתי לך עוד דקה בגלל הוויכוח שהיה כאן.

יצחק וקנין: – – זה פשוט עוד דריסה של נוהג.

יצחק וקנין: זה עצוב, זה מצער ומאפיין את כל ההתנהלות הכוחנית, הדורסנית והמושחתת של הממשלה הזאת.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: בהצעת החוק המקבילה תנסה לשכנע אותנו חברת הכנסת קארין אלהרר.

יצחק וקנין: דרך אגב, אני רק מבקש לברך את הסטודנטים לעבודה סוציאלית בשנה ב' במכללת רופין שנמצאים כאן איתנו ביציע.

יצחק וקנין: תעשו עלינו איזו עבודה, מחקר, ככה, בעבודה סוציאלית.

יצחק וקנין: גברתי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה.

יצחק וקנין: המיקרופון, גברתי המזכירה, של קארין אלהרר, בבקשה.

יצחק וקנין: גברתי שרת המשפטים, שמעתי את התשובה שלך.

יצחק וקנין: השרה איילת שקד, שמעתי את התשובה שלך.

יצחק וקנין: כמה דברים: האחד, אני מבינה שזה הרבה יותר נוח לעבוד עם משהו שהוא יותר הומוגני, אבל דווקא את, שיודעת לעבוד עם עוד קבוצות, הייתי מצפה ממך שלא תלכי דווקא למקום הנוח.

יצחק וקנין: את הרי רוצה לייצר בית משפט הטרוגני, שהוא לא עם דעה אחת.

יצחק וקנין: הייתי מצפה שכן תקבלי את ההצעה הזאת.

יצחק וקנין: והדבר השני, זו גנבת דעת: הרי בסופו של דבר נבחר נציג קואליציה ונציג אופוזיציה, בניגוד לפעם הקודמת שמראש נבחרו שניים בהסכמה.

יצחק וקנין: שזה הגון עוד יותר.

יצחק וקנין: בהסכמה.

יצחק וקנין: פה זה לא היה בהסכמה.

יצחק וקנין: זה בחירות אישיות, איזה בהסכמה?

יצחק וקנין: זה היה בהסכמה של חברי הוועדה.

יצחק וקנין: ממש נכון.

יצחק וקנין: קארין, קארין, ממשלה שנותנת לאופוזיציה יותר, זה יותר הגון.

יצחק וקנין: אני יודעת.

יצחק וקנין: הסכמה עיוורת לחלוטין.

יצחק וקנין: איזו הסכמה הייתה?

יצחק וקנין: לא נכון, אתה נבחרת כנציג אופוזיציה.

יצחק וקנין: אתם אמרתם שאני לא מייצג אתכם.

יצחק וקנין: נכון, ועדיין.

יצחק וקנין: אתם אמרתם שאני לא מייצג את האופוזיציה.

יצחק וקנין: ועדיין, זה הכלל ההגון.

יצחק וקנין: עדיין.

יצחק וקנין: איפה ההגינות?

יצחק וקנין: כשאתה נבחרת, סליחה, לא אמרנו.

יצחק וקנין: רק כשזה נוח לכם.

יצחק וקנין: אתה עשית תרגיל.

יצחק וקנין: לא, אתם רימיתם.

יצחק וקנין: אתם רימיתם.

יצחק וקנין: תתביישו לכם.

יצחק וקנין: – – –   אתה נבחרת על הקולות שלנו.

יצחק וקנין: אתה לא מייצג אותנו.

יצחק וקנין: – – –   חבר הכנסת מיקי לוי, חברת הכנסת איילת נחמיאס ורבין, חבר הכנסת רוברט אילטוב.

יצחק וקנין: גברתי, השרה שקד, אני לא מבינה איך תוכלי לעמוד על במות ולומר לציבור שאת רוצה משהו הטרוגני, כשאת בוחרת בדבר הנוח והקל.

יצחק וקנין: לעבוד, לעבוד – – –    אוי, אוי, אוי, 70 שנה שלטתם בוועדה, פעם ראשונה שאיבדתם את השליטה בוועדה הזאת.

יצחק וקנין: מי איבד את השליטה?

יצחק וקנין: – – –   המרצע יצא מן השק, המרצע יצא מן השק.

יצחק וקנין: מה את עכשיו, את עכשיו גורמת לשלם?

יצחק וקנין: חברת הכנסת מיכל רוזין, לא, לא בעמידה ועם הידיים.

יצחק וקנין: לא הבנתי.

יצחק וקנין: שלא תעשה לה ככה.

יצחק וקנין: מה זה?

יצחק וקנין: כולנו מבינים.

יצחק וקנין: היא לא נבהלה.

יצחק וקנין: אני מכיר את קארין, היא לא נבהלה.

יצחק וקנין: זה בסדר.

יצחק וקנין: אחר כך אל תפזרו.

יצחק וקנין: משפט סיכום, קארין, בבקשה.

יצחק וקנין: אל תפזרי סיסמאות.

יצחק וקנין: חברת הכנסת אלהרר, משפט סיכום, בסדר?

יצחק וקנין: כי הזמן תם.

יצחק וקנין: אני רק אומרת, אחר כך אל תבואו ותפזרו סיסמאות שאתם רוצים לדבר בשם כולם.

יצחק וקנין: אתם מדברים רק בשם עצמכם.

יצחק וקנין: תמשיכו להרוס.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: אנחנו נמתין כמה שניות ותכף נעבור להצבעה.

יצחק וקנין: כאמור, אנחנו מצביעים בנפרד.

יצחק וקנין: יש לנו שתי הצעות מוצמדות אבל אנחנו נצביע עליהן בנפרד.

יצחק וקנין: חברי הכנסת, נא תפסו מקומותיכם, כל מי שמעוניין להשתתף בהצבעה.

יצחק וקנין: אנחנו מצביעים, כמו שאמרתי, על שתי ההצעות בנפרד.

יצחק וקנין: ראשית נצביע על הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הרכב הוועדה לבחירת שופטים), של חבר הכנסת יצחק הרצוג.

יצחק וקנין: מי בעד ומי נגד?

יצחק וקנין: אנחנו מצביעים.

יצחק וקנין: הצבעה מס' 10  בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 39 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 49 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הרכב הוועדה לבחירת שופטים) לא נתקבלה.

יצחק וקנין: בסדר גמור.

יצחק וקנין: אנחנו מצרפים את הצבעתה של חברת הכנסת אלהרר.

יצחק וקנין: אני כמובן מתנצל.

יצחק וקנין: אז יש לנו 40 תומכים, 49 מתנגדים.

יצחק וקנין: הצעת החוק לא התקבלה.

יצחק וקנין: אנחנו עוברים להצביע על הצעת החוק השנייה: הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי חבר כנסת לוועדה לבחירת שופטים), של חברי הכנסת מיכל רוזין, מוסי רז וקארין אלהרר.

יצחק וקנין: מי בעד ומי נגד?

יצחק וקנין: בקריאה טרומית.

יצחק וקנין: הצבעה מס' 11  בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 48 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי חברי הכנסת לוועדה לבחירת שופטים) לא נתקבלה.

יצחק וקנין: 40 תומכים, 48 מתנגדים.

יצחק וקנין: גם הצעה זו הוסרה מעל סדר-היום.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/4735/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת חבר הכנסת מיקי רוזנטל)   אנחנו עוברים, בעזרת השם לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – נבחר ציבור שהורשע בעבירה שיש עימה קלון), של חבר הכנסת מיקי רוזנטל.

יצחק וקנין: חבר הכנסת רוזנטל, אדוני יציג את הצעת החוק במשך עד עשר דקות, שעומדות כעת לרשותו.

יצחק וקנין: של מי המשקפיים?

יצחק וקנין: תן לי, אנחנו נעשה השבת אבדה.

יצחק וקנין: והטלפון.

יצחק וקנין: חברי הכנסת, מישהו מהדוברים על הדוכן – שרת המשפטים, שרת המשפטים, שרת המשפטים.

יצחק וקנין: את הטלפון אני מוכן לקחת, עם המשקפיים אין לי מה לעשות.

יצחק וקנין: מילא אתה, אבל אני?

יצחק וקנין: בעוד שנתיים-שלוש יהיו לך.

יצחק וקנין: גם לי היו רק בגיל 41.

יצחק וקנין: עשר דקות, אדוני, לרשותך, בבקשה.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חבריי השרים וחברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, מן הסתם אתה מכיר את השם אהוד אולמרט?

יצחק וקנין: מכיר?

יצחק וקנין: בוודאי.

יצחק וקנין: יופי.

יצחק וקנין: ובכן, מר אולמרט לפני כחודש כתב מכתב לשרת המשפטים, והוא מבקש שימחלו לו – –    ימחקו לו את הקלון.

יצחק וקנין: – – על עונשו.

יצחק וקנין: ימחקו את הקלון.

יצחק וקנין: שימחקו את הקלון.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: למה אנחנו נגד?

יצחק וקנין: למה?

יצחק וקנין: את יודעת מה?

יצחק וקנין: חברת הכנסת מועלם, אני שואל עוד שאלה.

יצחק וקנין: כשהוא הגיש את הבקשה הזאת למחילה, איש, כמעט, מחברי הכנסת פה לא העז להגיד מילה.

יצחק וקנין: האם זה ראוי שאדם שקיבל שוחד, כמו אולמרט, והורשע במרמה ובהפרת אמונים ובעוד שורה של דברים שלא נמנה אותם, אדם מושחת ומשחית – הוא ביקש מחילה כדי לשוב לפוליטיקה, אחרת איזו סיבה יש לו?

יצחק וקנין: הוא ביקש לשוב לפוליטיקה.

יצחק וקנין: או לנקות את שמו, מיקי.

יצחק וקנין: או לנקות את שמו.

יצחק וקנין: לא, לא, לא לנקות את שמו.

יצחק וקנין: תקשיב.

יצחק וקנין: את המערכה על שמו הוא עושה בכלי תקשורת רבים.

יצחק וקנין: אתה יודע מה?

יצחק וקנין: אני מוכן לקבל את זה.

יצחק וקנין: בין היתר, אם, חלילה, הוא לא היה מושך את הבקשה הזאת, הוא היה יכול להתמודד בכנסת הבאה.

יצחק וקנין: הוא היה יכול להתמודד בכנסת הבאה.

יצחק וקנין: אבל זה גם לפי ההצעה שלך.

יצחק וקנין: לא.    כן.

יצחק וקנין: עכשיו, בוא נדבר רגע על ההצעה שלי.

יצחק וקנין: קודם כול, בתור מי שעכשיו כל הזמן דואגים שהרוב – הרוב ישפיע והדמוקרטיה וערכי הדמוקרטיה בפיכם – ההצעה הזאת שאני מציע עכשיו עברה בכנסת, עברה בכנסת ברוב קולות חברי הכנסת.

יצחק וקנין: עברה.

יצחק וקנין: אלא בגלל שמדובר בחוק-יסוד וזה לא זכה ל-61, אז החוק לא השתנה, אבל ההצעה הזאת כבר עברה.

יצחק וקנין: ומי שהצביעו בעדה היו כל חברי הליכוד, כל חברי הליכוד שעכשיו מצביעים נגד.

יצחק וקנין: אבל בואו נחזור רגע לאולמרט.

יצחק וקנין: תראו, כולנו מסכימים – אני מקווה שכולנו מסכימים שאדם שישב בכלא, זה מכבר השתחרר ושילם את חובו לחברה, זה לא מספיק כדי לחזור לפוליטיקה.

יצחק וקנין: החוק דהיום אומר שבע שנים.

יצחק וקנין: שבע שנים למי שהוטל עליו קלון, מתום הכרעת הדין.

יצחק וקנין: הוא לא יכול להיבחר לכנסת ישראל; ודאי לא יכול לכהן בה כשר.

יצחק וקנין: אבל שבע השנים האלה, כשהן נקבעו – אם אתה מתעניין בזה – הן היו בתקופה שאמרה: תשמע, אחרי שבע שנים, אדם לא ישוב לפוליטיקה.

יצחק וקנין: זה היה ההיגיון.

יצחק וקנין: איש לא שיער אז, בין המחוקקים, שאדם, אחרי שהורשע ואחרי שהושת עליו קלון, בכלל יעלה על דעתו שהוא ירצה לשוב לפוליטיקה.

יצחק וקנין: אלא שהמציאות היא כנראה הרבה יותר, עולה על כל דמיון.

יצחק וקנין: והיום, היום יש בממשלה שר, שר שישב בכלא על אותן עבירות שבהן הורשע אולמרט.

יצחק וקנין: אני, אין לי שום עניין עם השר דרעי, כבר התעייפתי ממנו.

יצחק וקנין: אני גם מאמין, באמת מאמין, שלכל אדם מגיעה הזדמנות שנייה.

יצחק וקנין: אני ממש מאמין בזה.

יצחק וקנין: אבל הזדמנות שנייה אומרת: חטאת, שילמת את חובך לחברה – המשפט הזה, שאני לא כל כך אוהב אותו – שילמת במאסר או בקנס, ואחר כך אתה רשאי להיות כאחד האדם.

יצחק וקנין: אבל כאחד האדם זה לא אומר שאתה צריך להיות נבחר ציבור.

יצחק וקנין: זה לא שייך.

יצחק וקנין: מחלנו לך, שילמת את חובך.

יצחק וקנין: לחזור למקום הפשע?

יצחק וקנין: אנשים שגנבו כסף או קיבלו שוחד בתפקידם הציבורי.

יצחק וקנין: העם בחר אותם.

יצחק וקנין: תקשיב.

יצחק וקנין: גם היום העם בחר בו, והוא לא יכול שבע שנים, נכון?

יצחק וקנין: הוא לא יכול.

יצחק וקנין: אז מה קובע את התקופה?

יצחק וקנין: הזהות הפוליטית.

יצחק וקנין: יעלה על דעתך – אני מכבד אותך מאוד, ידידי, באמת; יעלה על דעתך שקצב יחזור להיות נשיא?

יצחק וקנין: לא יעלה על דעתך.

יצחק וקנין: אני מכיר אותך.

יצחק וקנין: אתה אדם הגון.

יצחק וקנין: – – –   לא, רגע, שנייה.

יצחק וקנין: גם הבחירה של העם – הוא לא יכול להיבחר אחרי שבע שנים, נכון?

יצחק וקנין: הוא צריך להמתין שבע שנים?

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: אז למה רק שבע שנים?

יצחק וקנין: הרי מהי המשמעות של שבע השנים?

יצחק וקנין: מה יקרה אחרי 14 שנה?

יצחק וקנין: מה ההבדל?

יצחק וקנין: לדעתי, לטעמי – –   מה ההבדל?

יצחק וקנין: – – אסור לו להיבחר בכלל.

יצחק וקנין: אם אתה שואל אותי – – –   תגיש הצעת חוק כזאת.

יצחק וקנין: זה לא – – –   הצעת החוק שלי היסודית הייתה שאדם שמעל באמון הציבור לא יכול לחזור להיות משרת ציבור – בניגוד למה שכתוב בהלכה עם קופת השרצים וכו' וכו'.

יצחק וקנין: אתה יודע שהציבור – סתם לצורך הדוגמה: יש שני ראשי עיר שהורשעו ותוך המשפט שלהם התקיימו בחירות.

יצחק וקנין: לאחד קוראים גבסו וזה בנצרת, ולשני קוראים לחיאני וזה בבת ים.

יצחק וקנין: שניהם נבחרו על ידי הציבור.

יצחק וקנין: לא נצרת.

יצחק וקנין: נצרת עילית.

יצחק וקנין: נצרת עילית, תודה רבה על התיקון.

יצחק וקנין: הבחירה של הציבור באדם מושחת רק מעידה על דבר אחד: אסור לנו להעמיד אנשים מושחתים למבחן הציבור ולבחירת הציבור.

יצחק וקנין: עכשיו, זה לא בכל עונש ולא בכל מעידה, חס וחלילה.

יצחק וקנין: אבל יש שני דברים שבגללם אני חושב שאסור לאנשים האלה לחזור ולכהן ולהיות פרנס של הציבור: 1. אם הם מעלו באמון הציבור; 2. שורה של עבירות שגם לרוב האנשים אין בכלל מחשבה, אני מקווה – – –   מה ההבדל בין – – –    אם אתה רוצח או אנס, אתה לא יכול לחזור.

יצחק וקנין: אתה לא יכול לחזור לתפקיד שלטוני.

יצחק וקנין: תסביר לי את ההבדל בין שבע ל-14.

יצחק וקנין: אני אסביר לך.

יצחק וקנין: כשנקבעו שבע שנים בחוק, לקלון, איש לא שיער שאחרי שבע שנים אדם שהורשע יבקש בכלל לחזור.

יצחק וקנין: לכן אנחנו מבקשים לשנות את זה ל-14 שנים, כי אחרת אולמרט יחזור לכם וייקח לכם את השלטון תכף.

יצחק וקנין: זה כל כך ציני.

יצחק וקנין: אבל אם זה מה שהציבור רוצה?

יצחק וקנין: מה זה?

יצחק וקנין: אני שואל בשקט, כי אני – – –   לא, לא.

יצחק וקנין: הציבור רוצה, מה אתה רוצה, מה?

יצחק וקנין: זו דמוקרטיה.

יצחק וקנין: אתה יכול לחסום בן אדם?

יצחק וקנין: הזכות לבחור ולהיבחר זו זכות חוקתית.

יצחק וקנין: אני אסביר לך מה ההבדל.

יצחק וקנין: איך אתה יכול – – –   כדי להיות עורך דין, אתה צריך תעודת יושר.

יצחק וקנין: כדי להיות רופא, אתה צריך תעודת יושר.

יצחק וקנין: כי שם אף אחד לא בוחר אותך.

יצחק וקנין: זה בדיוק ההבדל.

יצחק וקנין: לא. סליחה.

יצחק וקנין: שבעתיים, עוד יותר גרוע.

יצחק וקנין: תקשיב, דמוקרטיה – – –   אדם עשה תשובה, שילם את חובו לחברה.

יצחק וקנין: הציבור רוצה אותו.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך משהו.

יצחק וקנין: חבר הכנסת סמוטריץ.

יצחק וקנין: כשאתה יושב בראש הישיבה, אני אענה לך ברצינות.

יצחק וקנין: לבחירה הציבורית והדמוקרטיה, ואני דמוקרט גדול, אין שום קשר לאמת.

יצחק וקנין: הציבור יכול לבחור.

יצחק וקנין: העובדה שהציבור בוחר אנשים לא ראויים איננה הופכת את המהלך הזה לראוי.

יצחק וקנין: זה לא הופך את האיש לנקי וכו'.

יצחק וקנין: יש הרבה פעמים שאנחנו קובעים נורמות.

יצחק וקנין: למה אתה קובע פה נורמות?

יצחק וקנין: לא צריך חוקים: בוא נביא לציבור כל דבר, והוא יכריע.

יצחק וקנין: אתה לא עושה את זה, כי, בין היתר, אתה חושב שיש דברים שהם נורמות, שלא ראוי.

יצחק וקנין: נכון?

יצחק וקנין: אבל זה מדרון חלק ומסוכן.

יצחק וקנין: אתה תגיע לאיראן, שיש בה מועצת מומחים שמגדירה מי יכול בסוף – –   חס וחלילה.

יצחק וקנין: – – להתמודד ומי לא.

יצחק וקנין: אני לא אגיע – – –   זה שהציבור בוחר לא הופך את זה – – –   להפך.

יצחק וקנין: איפה אתה עוצר?

יצחק וקנין: אני אגיד לך איפה אני עוצר.

יצחק וקנין: הציבור יכול לבחור כמו במועצת מנהלים.

יצחק וקנין: אתה לא יכול להיות חבר דירקטוריון אם יש לך עבר פלילי.

יצחק וקנין: אתה לא יכול להיות.

יצחק וקנין: אבל אתה יכול להיות ראש ממשלה ושר?

יצחק וקנין: איפה ההיגיון?

יצחק וקנין: תחשוב.

יצחק וקנין: למה אוסרים על דירקטורים להיות בעלי עבר פלילי מסוג מסוים?

יצחק וקנין: משום שאלה אנשים שעשו כבר פעולות שפגעו באמון הציבור.

יצחק וקנין: מה אנחנו רוצים?

יצחק וקנין: אנחנו מדברים על אנשים קונקרטיים, ספציפיים, שפגעו באמון הציבור, זאת אומרת שהורשעו.

יצחק וקנין: הרי מתי אתה משית קלון על איש ציבור?

יצחק וקנין: כשהוא פגע באמון הציבור.

יצחק וקנין: אנחנו מדברים על עבירות כגון שוחד, מרמה, הפרת אמונים – עבירות שהן בלב-ליבו של האמון הציבורי.

יצחק וקנין: למה זה חשוב?

יצחק וקנין: כי יותר מהאיום האיראני – אני אומר לך את זה בכנות.

יצחק וקנין: בכנות – מה שמאיים עלינו זה, חס וחלילה, אם הציבור לא יאמין יותר לנבחריו; אם הוא יחשוב שסביב השולחן הזה מקבלים החלטות שלא בגלל האינטרס הציבורי אלא בגלל האינטרס האישי.

יצחק וקנין: לכן האמון של הציבור בנבחרי העם הוא כל כך חשוב.

יצחק וקנין: והוא נפגע, בין היתר, בגלל שהנבחרים הללו לא פעם בגדו באמונו.

יצחק וקנין: אדם כמו אולמרט – כשאני אומר לכם את זה, אתם מזדעזעים, ואתם אומרים: מה, עכשיו, אולמרט, לפני דקה הוא יצא מהכלא.

יצחק וקנין: אז זה כן בסדר שהוא לא יהיה, אבל אדם שכבר שבע שנים עברו, אז זה כן בסדר?

יצחק וקנין: מה, תקופת הזמן הפכה את זה למחילה?

יצחק וקנין: לא. לשיטתך, אתה אומר: עזוב.

יצחק וקנין: למה שבע שנים?

יצחק וקנין: צריך לבטל גם את השבע שנים.

יצחק וקנין: אם הציבור בוחר באדם מושחת – –   – – –   – – אז זו בעיה שלו.

יצחק וקנין: לא, זו לא בעיה שלו, כי יש דברים שאתה אומר It's not done.

יצחק וקנין: זה אחד הדברים שהוא האלף-בית של הדמוקרטיה.

יצחק וקנין: כל אחד זכאי להיבחר.

יצחק וקנין: רצון העם הוא דבר חשוב מאוד, והוא אפילו, הייתי אומר, קדוש, אבל הוא לא מוחלט.

יצחק וקנין: אתה לא נותן גם לקטינים מתחת לגיל 16 או 18 להיבחר לכנסת.

יצחק וקנין: למה אתה אומר?

יצחק וקנין: למה?

יצחק וקנין: אתה מגביל את זה.

יצחק וקנין: למה אתה מגביל את זה?

יצחק וקנין: כי אתה אומר שיש אנשים שלא יהיו נבחרי העם.

יצחק וקנין: מושחתים – אסור שיהיו נבחרים מחדש.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: תודה רבה לחבר הכנסת מיקי רוזנטל.

יצחק וקנין: תשיב על ההצעה – – –   אני אשיב במקומה.

יצחק וקנין: בשם שרת המשפטים ישיב השר יובל שטייניץ, בבקשה, אדוני.

יצחק וקנין: שתי דקות על החוק – – –   אדוני היושב-ראש, אומנם שרת המשפטים, שהייתי אמור להשיב במקומה, לקרוא את תשובתה, חזרה, אבל ביקשתי בכל זאת, מאחר שכבר התלהבתי והתרגשתי – –   אמרתי: שתי דקות על החוק, שמונה דקות על ההסכם.

יצחק וקנין: – – ביקשתי את הזכות להשיב במקומה ולגעת גם בכמה נושאים אחרים, שיש להם איזה קשר לנושא הזה.

יצחק וקנין: קודם כול, לעניין ההצעה של מיקי רוזנטל.

יצחק וקנין: יש כמה דברים שאמרת שאני מאוד מסכים עם ההיגיון הבסיסי שלך.

יצחק וקנין: ההצעה מבקשת לקבוע שמי שהורשע בפלילים לא יוכל להיבחר לתפקיד שר או סגן שר – וגם ראש ממשלה – בטרם חלפו 14 שנים, במקום שבע שנים היום.

יצחק וקנין: הממשלה מבקשת להתנגד מסיבה אחת פשוטה, שאתה יכול לראות אותה כפרוצדורלית, אבל היא די עקרונית, ותכף אני אסביר למה אני חושב שהיא, במקרה הזה, לא רק פרוצדורלית אלא עקרונית.

יצחק וקנין: הצעת החוק מובאת לדיון במליאה בלא שהובאה לדיון בוועדת שרים לענייני חקיקה, בטרם קבעה לגביה הממשלה, או ועדת שרים לענייני חקיקה, עמדה כנדרש.

יצחק וקנין: לפיכך, ממש בהתאם לתקנון הממשלה, עמדת הממשלה היא להתנגד להצעת החוק.

יצחק וקנין: עכשיו אני רוצה לומר לך, מיקי: אני דווקא, למשל, סבור – במידה מסוימת בכיוון הדברים שאמרת – ששבע שנים זה אולי לא מספיק ושצריך נוסחה אחרת או קריטריון אחר.

יצחק וקנין: תסכים, תסכים, שהם יתמכו ואתה תסכים – – –   אבל, מיקי, אני סבור, למשל – בהצעה הנוכחית וגם בהצעה שלך, או במצב הנוכחי, מי שהורשע וישב שנה אחת ומי שהורשע ונשפט לעשר שנים – שניהם צריכים להמתין שבע שנים.

יצחק וקנין: גם בזה אין היגיון.

יצחק וקנין: צריכה להיות איזו פרופורציה.

יצחק וקנין: לכן, למשל, אפשר לחשוב על נוסחה של פי-שלושה: מי שנשפט על עבירה קלה וקיבל שנה וחצי מאסר – זה יהיה 4.5 שנים; מי שנשפט על עבירה יותר חמורה וקיבל ארבע שנים – זה יהיה 12 שנים; ומי שנשפט כנראה בשורה של עבירות חמורות מאוד ונשפט לשבע שנים – זה יהיה 21 שנים, למשל.

יצחק וקנין: זה דווקא משתלב עם היגיון הדברים שאתה דיברת עליו, כי גם אתה לא הצעת: לעולם.

יצחק וקנין: גם אתה לא הצעת: לעולם, כי גם אתה מבין שיש פה מתח בין הקדושה של הזכות להיבחר – והזכות להיבחר היא לא רק הזכות להיבחר, היא גם הזכות של הציבור לבחור באותו אדם – לבין המתח הזה שאנחנו לא רוצים לראות אנשים שהורשעו בפלילים חוזרים, ובטח לא חוזרים מהר, לזירה הפוליטית, וודאי שלא לרמות הגבוהות של ממשלה, ולדעתי גם כנסת.

יצחק וקנין: לכן נדרשת פה, אם בכלל, הצעת חוק ממשלתית או לפחות דיון רציני בממשלה, לפני שאפשר לתמוך בהצעה כזו, ולכן החובה של כולנו פה להתנגד ברורה, וזו עמדת הממשלה.

יצחק וקנין: אני לא רואה כרגע שלממשלה – אני לא בטוח שיש לה רוב כרגע באולם – – –   אבל יש פה רוב רציני – בוא תצביע – – –   אבל עכשיו, חבריי, אני רוצה להתייחס לוויכוח שקדם כאן על הוועדה לבחירות שופטים, ואני רוצה לומר לכם דבר אחד: אתם מדברים בשם הפלורליזם על הצורך שיהיה נציג של האופוזיציה, אבל אמרה חברת הכנסת אלהרר ששרת המשפטים בקדנציה הזו פועלת לגיוון העמדות, הגישות, הזרמים במערכת המשפט בכלל, ובבית המשפט העליון בפרט.

יצחק וקנין: לא. ממש, יש ממש אפליה לצד אחד – – –   אני, גברתי – – –   ודאי בבית המשפט העליון – – –   גברתי, אני חושב שכל אדם הגון ידבר על גיוון, או אם את רוצה, אפליה מתקנת, כי יש מצב מסוים שבית משפט מאופיין באנשים שרובם המכריע באים מכיוון מסוים, מעמדות ליברליות שמאליות, מרכז-שמאל, אז צריך לתקן.

יצחק וקנין: ואת יודעת מה, שרת המשפטים לשעבר ציפי לבני, אני זוכר שמאוד הזדהיתי עם המאמץ שלה למנות את, נדמה לי, פרופ' רות גביזון לבית המשפט העליון, גם כדי ליצור שם איזה פלורליזם של דעות שלא בהכרח חופפות את ההשקפה בזמנו שקידשה את האקטיביזם המשפטי ואת אובר-המעורבות של בית המשפט העליון.

יצחק וקנין: במקרה של רות גביזון זה הוכשל, לצערי הרב, אני חושב שהיא יכלה להיות שופטת בית משפט עליון מעולה, אבל ציפי ידידתי עשתה את המאמץ.

יצחק וקנין: במקרה של המאמץ הנוכחי, של שרת המשפטים שקד, יש אכן הצלחה, ואני חושב שההצלחה הזו תתרום למדינת ישראל ותתרום גם, בטווח ארוך, לאמון הציבור בבית המשפט העליון, כי הוא ירגיש שבית המשפט העליון לא שבוי במגמה אחת או בעמדה אחת.

יצחק וקנין: אם הייתם הגונים, הייתם עולים כאן לבמה ואומרים קודם כול שאתם מברכים את שרת המשפטים ואת הוועדה על מה שקראת אפליה מתקנת.

יצחק וקנין: – – –     כשאתה מנסה לאזן מצב זה לא נקרא אפליה, זה נקרא תיקון, וכדי לתקן אתה צריך למנות אנשים שונים ממה שמונו בעבר.

יצחק וקנין: אז זאת האמת; זה ההיגיון הפשוט.

יצחק וקנין: שרת המשפטים עושה פה תיקון גדול וחשוב, אני מברך אותה על כך.

יצחק וקנין: ניסו לעשות תיקונים כאלה בעבר – גם פרופ' פרידמן, גם השרה לבני – סוף-סוף יש הצלחה בעניין הזה, הצלחה היסטורית.

יצחק וקנין: אני משוכנע שבטווח הבינוני והארוך הצורה שבה מתנהלת היום הוועדה למינוי שופטים תתרום לחיזוק המערכת ולאמון הציבור, כי הציבור ירגיש שהמערכת לא שבויה באידיאולוגיה מסוימת או בזרם מסוים דווקא, אלא האנשים איכותיים, מעולים וראויים, שיכול להיות בהם גיוון של דעות ומגיעים לאיזה איזונים.

יצחק וקנין: אבל אני רוצה לומר לחבריי לאופוזיציה, שאני באמת מעריך רבים מהם, שבזמן האחרון יש לי תחושה שנושאים את שם הדמוקרטיה לשווא.

יצחק וקנין: הדמוקרטיה הישראלית לא מתמוטטת חדשות לבקרים עם כל הצעת חוק כזו או אחרת.

יצחק וקנין: לא מתמוטטת.

יצחק וקנין: היא הייתה חזקה עוד לפני חוקי-היסוד, עוד לפני המהפכה החוקתית, גם בתקופה קודמת, והיא נשארה חסונה גם היום – גם אם יש בה פגמים מסוימים – ותהיה חסונה גם בעתיד.

יצחק וקנין: לא כל הצעת חוק שלא נראית לכם או שלא נוחה לכם זה איום על הדמוקרטיה.

יצחק וקנין: ואדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר מילה על חוק ההתגברות, שבו אינני שותף לחלוטין להצעה שאתה הצעת, וידידתי שרת המשפטים, וועדת השרים תמכה בה, של הנוסחה הזאת של חוק ההתגברות.

יצחק וקנין: אני חושב אכן שאנחנו צריכים איזושהי נוסחה ואיזושהי יכולת התגברות, במקרים חריגים, של הכנסת על פסיקות של בית המשפט העליון.

יצחק וקנין: צריך לעשות את זה בצורה מאוזנת, בצורה נכונה וגם עם דיאלוג, ואולי למצוא – אם לא נוסחה מוסכמת, לפחות משהו שהצדדים השונים לוויכוח יוכלו לחיות איתו יותר בשלום.

יצחק וקנין: מצד אחד, ברור שהאקטיביזם השיפוטי, גם בפסילת חוקים – פסילת חוקים זה לא רק פסילה בפועל, זה גם אותם חוקים שמראש נמנע מלחוקק אותם או שמכניסים בהם אין-ספור שינויים, כדי שלא יעברו את תהליך הפסילה.

יצחק וקנין: הרי האפקט הוא גם אפקט ההרתעה, שאתה בכלל לא מחוקק כי היועצים המשפטיים כבר אומרים לך: יעבור בבג"ץ או לא יעבור בבג"ץ.

יצחק וקנין: אז זה שנפסלו מעט חוקים, זה מכיוון שלא היה צריך לפסול בגלל שמראש הממשלה והכנסת נרתעות מלחוקק חוקים, שחלקם חיוניים מאוד, מאימת הבג"ץ.

יצחק וקנין: יש כמובן גם המעורבות המינהלית של הבג"ץ, שהיא לדעתי בעיה יותר קשה, יותר מכבידה, יותר בעייתית מבחינה דמוקרטית.

יצחק וקנין: אדוני השר, זאת ממש הסתה פרועה.

יצחק וקנין: אתה במתקפה שלוחת רסן, זה הסתה פרועה נגד בית המשפט, זה פשוט לא לעניין.

יצחק וקנין: תן לי לסיים, אחר כך – מה הנוסחה שעלתה בדעתי בסוגיית ההתגברות?

יצחק וקנין: ואני מציג אותה פה על דעתי האישית, אבל אולי היא יכולה לשמש איזושהי תרופה למצב שנכנסנו אליו.

יצחק וקנין: אבל לא באריכות.

יצחק וקנין: אני סבור שהשאלה המרכזית זה לא אם זה 61 או 63 או 65 חברי כנסת; זה צריך להיות איפשהו באזור הזה.

יצחק וקנין: אני הייתי מציע לשקול, שרת המשפטים, שאנחנו קודם כול נחוקק פסקת התגברות על נושאי חוץ וביטחון, הגירה והגנה על גבולות המדינה.

יצחק וקנין: בנושאים הללו, שבאמת אחריות הממשלה היא אחריות לקיום האומה ולא רק לרווחתה, לקיום האומה ולשרידות האומה; כאן אפשר, אני חושב, להגיע לקונסנזוס יותר רחב בקואליציה, אולי בכנסת, ולחוקק פסקת התגברות.

יצחק וקנין: אחר כך נוכל לדון גם בשאלה איך יוצרים איזון יותר נכון בין הרשויות השונות, גם בפסיקה מינהלית או בחקיקה אחרת.

יצחק וקנין: נדמה לי שאם נחליט שזה חל על חוץ וביטחון, ענייני חוץ וביטחון – וגם בג"ץ בעבר הודה שהוא חייב לרסן את עצמו בעניינים האלה – הגירה והגנה על גבולות המדינה, אנחנו יכולים להגיע פה למשהו שיוכל לקדם אותנו קדימה.

יצחק וקנין: תמיד עדיף ציפור אחת ביד על עשר ציפורים על העץ.

יצחק וקנין: תודה רבה, אדוני השר.

יצחק וקנין: והערה אחרונה, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: הזמן תם.

יצחק וקנין: נגמרו העשר דקות, אדוני השר.

יצחק וקנין: תם הזמן, אדוני.

יצחק וקנין: הערה אחרונה.

יצחק וקנין: נגמרו העשר דקות.

יצחק וקנין: אני מציע לחבריי לאופוזיציה ולכולנו, תפסיקו לשאת את שם הדמוקרטיה לשווא.

יצחק וקנין: לא כל חקיקה שאתם לא מסכימים לה היא איום על הדמוקרטיה הישראלית.

יצחק וקנין: הממשלה הזו מכבדת את הדמוקרטיה, הדמוקרטיה שלנו חסונה, בין אם נעשה א' ובין אם נעשה ב' – –   – – –   – – ואני מציע לכם לשמור את ההתלהמות הזאת על הרס הדמוקרטיה רק למקרים מיוחדים.

יצחק וקנין: תודה רבה לכם.

יצחק וקנין: – – –   אדוני השר, אנחנו לא מדינה של דמוקרטיה, אנחנו לא צריכים את הדברים האלה – – –   תודה רבה, אדוני השר.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיקי רוזנטל, אדוני מבקש לשוב ולנמק את הצעת החוק.

יצחק וקנין: בינתיים, הפרוטוקול לא ער לציניות, אז כמובן הערתי על ההסתה שבדבריו של השר הייתה הערה צינית, כמובן.

יצחק וקנין: יום יבוא ומישהו ימצא בגנזך – – –   גם אני הבנתי, אפילו אני, שאנחנו לא – – –   יום יבוא, מישהו ימצא בגנזך את הפרוטוקול הזה, שלא יבין לא נכון.

יצחק וקנין: בבקשה, אדוני.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: חבריי השרים, אדוני השר שטייניץ, אני רוצה לענות לך – עליתי כי באמת ראיתי שאתה מנסה לנמק את זה עניינית.

יצחק וקנין: אז ראשית, תראה, ההצעה הגיעה לוועדת השרים כבר שלוש פעמים.

יצחק וקנין: אני אגיד לך יותר מזה.

יצחק וקנין: הליכוד בכנסת הקודמת – הליכוד, מפלגת הליכוד הצביעה בעד החוק.

יצחק וקנין: הצביעה בעד החוק הזה.

יצחק וקנין: אותו חוק, אותו נוסח, היה חברי חבר הכנסת משה מזרחי, והחוק עבר ברוב קולות, אבל הוא לא זכה ל-61 ולכן הוא לא נכנס לספר החוקים, כי זה חוק-יסוד.

יצחק וקנין: – – –   לא, אז אני אומר לך.

יצחק וקנין: שרת המשפטים באופן קונסיסטנטי מתנגדת לחוק הזה.

יצחק וקנין: זאת זכותה.

יצחק וקנין: זאת זכותה להתנגד, היא לא בדיוק מנמקת, אבל אני הייתי מוכן לקבל את הצעתך אם אפשר היה לקיים דיון.

יצחק וקנין: אין דיאלוג אמיתי.

יצחק וקנין: אני הייתי מוכן לקיים על זה דיאלוג אמיתי.

יצחק וקנין: – – –   אתה רוצה תשובה והצבעה במועד אחר?

יצחק וקנין: רגע, היא מנסה להקשיב, אבל אני – – –    – – –   אם אפשר לקיים על זה דיאלוג אמיתי אני מוכן להמתין עם ההצבעה הזאת, ואם לא – נצביע.

יצחק וקנין: – – –   בכל אופן, עד שאתם תיוועצו, אני מוכרח להגיד שיש בעיה בזה שהממשלה דוחה כל הצעה שנועדה להיאבק בשחיתות.

יצחק וקנין: יש בעיה עם זה, כי מדינה נבחנת בסוף – אתם יודעים איך מדינה מושחתת נבחנת?

יצחק וקנין: יש לה כל מיני פרמטרים אבל הפרמטר הכי חשוב זה כיצד המדינה הזאת נאבקת בשחיתות.

יצחק וקנין: כי אי-אפשר להעלים שחיתות.

יצחק וקנין: שחיתות תמיד תהיה, גנבים ורודפי בצע תמיד יהיו, אבל המדינה נבחנת בכמה היא מוכנה לעמוד מול התופעות הללו.

יצחק וקנין: והדחייה השיטתית שלכם, של כל חוק שנועד לפגוע או לצמצם את השחיתות, היא מטרידה מאוד.

יצחק וקנין: היא מטרידה מאוד.

יצחק וקנין: אני מוכרח להגיד בעניין הזה שנראה, השר שטייניץ, שזה לא ענייני, כי ענייני זה שאתם אומרים: אוקיי, למה 14 ולא 13, או לא 12?

יצחק וקנין: אפשר לדון בזה באמת.

יצחק וקנין: הרעיון הוא להגדיל את התקופה שבה אדם שנמצא אשם בעבירות חמורות של פגיעה באמון הציבור לא יכול לחזור ולהיות משרת ציבור.

יצחק וקנין: זה כל הרעיון, אני חושב.

יצחק וקנין: כשיש הסכמה על העיקרון, אפשר לדון על הפרטים.

יצחק וקנין: אני לא יודע מה עמדת הממשלה, אבל תחליטו.

יצחק וקנין: שאני אחכה להם?

יצחק וקנין: תגיד עוד משהו חצי דקה, אולי בסוף ילך לך איזה קלף טוב.

יצחק וקנין: יכול להיות.

יצחק וקנין: זו הזדמנות.

יצחק וקנין: כולם מדברים על איראן, אז גם אני אגיד איזו מילה.

יצחק וקנין: תראו, איראן היא האויב הכי אכזרי של מדינת ישראל, ואני חושב שבבית הזה לכל רוחבו יש הסכמה שצריך למנוע מהאיראנים יכולות של נשק גרעיני ולהתקרב לגבול ישראל.

יצחק וקנין: אמרת בכוונה "לכל רוחבו", כי באורכו לא?

יצחק וקנין: אמרתי "רוחבו" כי לא הייתי בטוח לגבי העמדות של אלה ממול, אבל אתה יודע – – –    משפט.

יצחק וקנין: תגיד רק משפט אחד, כי השעון – – –   מימין ומשמאל.

יצחק וקנין: ולכן יש לנו ויכוח איך להגיע למטרה הזאת – איך מונעים מאיראן נשק גרעיני ואיך מונעים מאיראן להתקרב לגבול ישראל.

יצחק וקנין: אין לנו ויכוח על היעד, שצריך למנוע מאיראן את היכולות הללו.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: גברתי שרת המשפטים, יש איזה שינוי בעמדת הממשלה, או שאנחנו עוברים להצבעה?

יצחק וקנין: לא.   אנחנו עוברים להצבעה, שרת המשפטים?

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: עוברים להצבעה.

יצחק וקנין: אנחנו עוברים להצבעה על , בקריאה טרומית.

יצחק וקנין: מי בעד ומי נגד?

יצחק וקנין: הצבעה מס' 12  בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 33 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 47 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – נבחר ציבור שהורשע בעבירה שיש עמה קלון) לא נתקבלה.

יצחק וקנין: 33 תומכים, 47 מתנגדים.

יצחק וקנין: הצעת החוק לא התקבלה.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/4865/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת חברת הכנסת ציפי לבני)   אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – השעיית חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום), של חברת הכנסת ציפי לבני.

יצחק וקנין: גברתי תנמק בבקשה את הצעת החוק במשך עד עשר דקות שיעמדו לרשותה.

יצחק וקנין: בהזדמנות הזאת אני מודה לחבר הכנסת חיים ילין, שכבר בפעם השנייה משאיל לי את הז'קט שלו.

יצחק וקנין: נער כפר, בן כפר, שאין לו כאלה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שאמרו לי שטעות להעלות היום חוקים בענייני שחיתות על סדר-היום, כי עכשיו רק ביטחון.

יצחק וקנין: ששש.

יצחק וקנין: אני חוזרת ואומרת שאמרו לי שזאת תהיה טעות להעלות חוקים בענייני שחיתות על סדר-היום, כי עכשיו רק ביטחון – שקט, ביטחון.

יצחק וקנין: ולתמימים אני אומרת שבעוד הם לעיתים עומדים דום, שנדמה להם שעכשיו הדיון הוא דיון על הביטחון, הממשלה מקדמת אג'נדה שהורסת את מדינת ישראל מבפנים, וגם זה חלק מהחוסן הלאומי שלנו.

יצחק וקנין: היינו שם בשבוע שעבר.

יצחק וקנין: עמדנו דום כשהודיעו לנו שנתניהו אמור לעשות איזו מסיבת עיתונאים שקשורה לביטחון, הסרנו את האי-אמון, ועל הדרך קיבלנו בלילה הזה שלוש הצעות חוק: אחת כאילו ביטחון, אבל כל-כולה מגלומניה והיבריס, שלפיה ראש הממשלה ושר הביטחון – רק הם לבד, בלי קבינט, בלי ממשלה – יוכלו להחליט שמדינת ישראל פותחת במלחמה; והדבר השני, הצעת חוק שאושרה, שבעצם לוקחת ממגילת העצמאות – – –   חברים, יש נורא רעש, וזה לא מכובד.

יצחק וקנין: שנייה.

יצחק וקנין: חברת הכנסת לבני, שנייה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: המרפסות שם בחוץ.

יצחק וקנין: חבר הכנסת אוחנה, מצטבר פה נורא רעש – – –   – – –   כן, אבל היא רחוקה.

יצחק וקנין: בבקשה.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: הצעת החוק השנייה הייתה הצעת חוק שקובעת שישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, אבל לא יהיה בה שוויון, למרות שהצענו, למרות שהצענו לחוקק את מגילת העצמאות.

יצחק וקנין: אמר חברי על הבמה קודם, השר שטייניץ: אל תישאו את שם הדמוקרטיה לשווא.

יצחק וקנין: אמרת: לא כל הצעת חוק זה כזה אסון לדמוקרטיה.

יצחק וקנין: הרבה מאוד שנים, עד חקיקת חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו והמהפכה החוקתית, הייתה הדמוקרטיה בישראל חזקה ואיתנה.

יצחק וקנין: אדוני השר, אלה היו ימים שבהם ממשלות ידעו מהי דמוקרטיה.

יצחק וקנין: ממש.

יצחק וקנין: בלי חרות ובלי מק"י?

יצחק וקנין: הממשלה הזאת לא יודעת מהי דמוקרטיה.

יצחק וקנין: ציפי, באמת, בלי חירות ובלי מק"י?

יצחק וקנין: זה היה יותר טוב שהם החליטו?

יצחק וקנין: וכשאת, שרת המשפטים, אומרת שדמוקרטיה זה הרוב קובע וזהו, אז גם את לא מבינה מהי דמוקרטיה.

יצחק וקנין: דמוקרטיה שאין בה שוויון היא לא דמוקרטיה; דמוקרטיה שבה לא שומרים על זכויות איננה דמוקרטיה; דמוקרטיה שבה דורסים את המיעוט איננה דמוקרטיה.

יצחק וקנין: ורק חלק מההתנהלות שלכם, אפילו כאן היום במליאה, מעידה שאינכם יודעים מהי דמוקרטיה.

יצחק וקנין: ולכן, מול ממשלה שלא יודעת מהי דמוקרטיה צריך בית משפט, כפי שאמרה נשיאת בית המשפט העליון – –   – – –   – – שישמור על זכויות בני האדם, אזרחי מדינת ישראל – –   באמת – – –   – – שאתם לא רואים אותם ממטר.

יצחק וקנין: זה תפקידו, זאת חובתו.

יצחק וקנין: – – – בגוש קטיף – – –   וההתנהלות שלכם רק מעידה עד כמה אזרחי מדינת ישראל זקוקים לבית משפט שיוכל לעמוד ולשמור על הזכויות.

יצחק וקנין: ולכן אני גם אומרת, השר שטייניץ: ואתם אל תישאו את שם הביטחון לשווא.

יצחק וקנין: ונדבר גם על ביטחון היום.

יצחק וקנין: אני הראשונה לומר שהנאום אתמול של הנשיא טראמפ היה נאום מרשים בכל קנה מידה, ושמחתי לשמוע שנשיא ארצות הברית חושב שהגיע הזמן שארצות הברית תיקח חלק – אם לא תוביל – במהלך משמעותי מול איראן.

יצחק וקנין: ושמחתי לשמוע שנשיא ארצות הברית גם מבין, אחרי הרבה שנים, שאיראן זה לא רק הסכם הגרעין ולא רק הגרעין בכלל, ולצערי חלק מהטעות של נתניהו, שאכן עסק בנושא האיראני הרבה שנים, הייתה שהוא התמקד – גרעין, גרעין, גרעין – ואז מתחת לרדאר הם נכנסו לנו לסוריה ועושים עוד אלף ואחד דברים.

יצחק וקנין: לכן גם חשבתי שזו הזדמנות, אם רואים את כל הפעילות האיראנית, גם בלי לעסוק בהסכם הגרעין ניתן היה לדרוש מכל המדינות – גם האירופים, גם הרוסים וגם כולם – ליישם את החלטות מועצת הביטחון גם נגד איראן, והעיסוק שלה בטרור, העברת נשק ותמיכה לארגוני טרור.

יצחק וקנין: ולכן החודש הזה הוא באמת חודש נפיץ, והבשורה הייתה התחלה של משהו.

יצחק וקנין: וכאן חשוב לזכור – מה שקרה אתמול הוא רק התחלה של מהלך.

יצחק וקנין: השאלה אם ההודעה הזאת אתמול באמת תהיה טובה למדינת ישראל או תהיה חרב פיפיות תלויה בהתנהלות שתקרה כאן ועכשיו – כי לעיתים יש כאלה שרוקדים ושמחים כאילו האויב של מדינת ישראל היה הסכם הגרעין; לא, האויב של מדינת ישראל הוא איראן, הסכם הגרעין נועד לדחות חלק מהפעילות המסוכנת שלה.

יצחק וקנין: היו בו חורים, הוא בוודאי דורש תיקון, אבל עכשיו מה שקרה זה שחלק מהבעיות שנדחו עכשיו נמצאות לפתחנו במלוא חומרתן, ואנחנו צריכים לתת להן מענה, ובשביל זה צריך התנהלות שהיא התנהלות אחראית, התנהלות מתוחכמת, התנהלות המגייסת את הקהילה הבין-לאומית, ואני מקווה, כישראלית, שזה מה שיהיה כאן.

יצחק וקנין: אבל כדי שזה מה שיהיה אני גם מאוד ממליצה לשרי הממשלה ולקבינט: תסתפקו בהודעה של טראמפ.

יצחק וקנין: כל החגיגות, כל האיומים – אנחנו נראה להם, אנחנו חזקים יותר – אל תשכחו דבר אחד, וזה עניין ביטחוני מהמעלה הראשונה: האינטרס של מדינת ישראל זה למנוע מלחמה, לא לרוץ אליה; האינטרס של מדינת ישראל זה לשמור על האינטרסים הביטחוניים כפי שצריך, ולעיתים גם בפעולות צבאיות כמו שצריך; אבל אין שום צורך, שום סיבה, שום טעם – וזה אפילו חוסר אחריות – להיגרר להידרדרות בגלל כל מיני התבטאויות מתלהמות חסרות אחריות של חלק משרי הממשלה.

יצחק וקנין: אבל הביטחון של מדינת ישראל הוא גם ביטחונה הפיזי מפני אויביה וגם התפיסה של מדינה שהיא חזקה ומנהיגיה אינם מושחתים.

יצחק וקנין: מדינת ישראל צריכה להיות חזקה ביטחונית ונקייה משחיתות.

יצחק וקנין: אלה שני דברים שלא סותרים אחד את השני.

יצחק וקנין: ישראל מיומה הראשון ניצבה בפני בעיות ביטחוניות, ומנהיגיה היו גם – לא כולם, אבל גם – ישרים, נקיי כפיים.

יצחק וקנין: ולכן הנחתי הצעת חוק שאומרת שמי שהוגש נגדו כתב אישום ישעה את עצמו, לא יוכל לכהן במקביל אחרי שכבר יש יועץ משפטי לממשלה ואחרי שנעשה שימוע והוגש כתב אישום.

יצחק וקנין: שלא יכהן בכנסת; נקי, יצא, בית המשפט זיכה אותו – יוכל לחזור.

יצחק וקנין: הממשלה, לצערי – וכמובן – מתנגדת להצעת החוק הזאת.

יצחק וקנין: ואם יש דבר שאני לא מקבלת זה את הנחת היסוד, שאומרת: אם אנחנו תומכים במישהו בגלל האידיאולוגיה שלו, השקפת עולמו, בגלל שנדמה לנו שהוא יודע לתת יותר טוב ביטחון, אז זה בסדר אם הוא גם יהיה מושחת.

יצחק וקנין: ממש לא, זו תפיסה מעוותת, שבסופו של דבר תפגע בכול, כי אז ישראל תהיה חזקה, אולי, מול אויבים מבחוץ אבל תקרוס מבפנים.

יצחק וקנין: והבשורה הטובה שאני רוצה לומר לחבריי דווקא בעניין חוק ההתגברות: אתם יודעים, כשאנחנו מתעקשים, כשאנחנו נלחמים, כשאנחנו מאחדים כוחות, כשמצטרפים גם חלק מהרוב השותק בדרך כלל ויוצאים להגן על משהו שאנחנו מאמינים בו, וגם יוצאים לרחוב – זה עובד.

יצחק וקנין: חוק ההתגברות, הניסיון לגמד את בית המשפט, להשתיק אותו, למנוע ממנו להגן על זכויותיו של כל אחד, להגן על זכויותיו וזכויותיה של כל אחד ואחת מאזרחי מדינת ישראל – הניסיון הזה נכשל.

יצחק וקנין: לכן אנחנו צריכים להמשיך ולשלב ידיים ולעבוד יחד למען אותם ערכים, עקרונות ותפיסות ודרך שאנחנו מאמינים בהם, ואז נוכל גם לנצח את חלק מהמהלכים הכל-כך רעים שהממשלה הזאת מנסה להוביל.

יצחק וקנין: תודה רבה לחברת הכנסת ציפי לבני.

יצחק וקנין: תשיב על ההצעה שרת המשפטים.

יצחק וקנין: שרת המשפטים, גברתי, בבקשה.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – השעיית חבר כנסת שהוגש נגדו כתב אישום), של חברת הכנסת ציפי לבני, מבקשת לקבוע כי חבר כנסת שהוגש נגדו כתב אישום בשל עבירה פלילית שהיועץ המשפטי לממשלה סבר שיש עמה קלון יושעה מכהונתו עד למתן פסק דין, ולא רק משלב ההרשעה, בהתאם לחוק הקיים.

יצחק וקנין: הצעת החוק של חברת הכנסת מובאת לדיון מוקדם במליאת הכנסת בפניכם לאחר שוועדת השרים לענייני חקיקה דחתה את המשך הדיון בעניינה, ובהתאם, טרם קבעה לגביה עמדה.

יצחק וקנין: לפיכך, ובהתאם לתקנון עבודת הממשלה, עמדת הממשלה היא להתנגד להצעת החוק.

יצחק וקנין: עם זאת, אבקש להוסיף כי גם הייעוץ המשפטי לממשלה סבור שהצעת החוק בעייתית.

יצחק וקנין: על רקע המורכבות הטבועה מאליה בהליך של השעיית חבר כנסת.

יצחק וקנין: בהיותו מהלך רב-משמעות במשטר הדמוקרטי, הכרוך, כמובן, בפגיעה בזכות היסוד לבחור ולהיבחר, מתעוררת שאלת מנגנון ההשעיה.

יצחק וקנין: לפי הצעת החוק, ההחלטה על השעיה באופן בלעדי מושתתת על החלטת היועץ המשפטי לממשלה שלפיה יש קלון עם העבירה בשלב שבו הוגש כתב אישום.

יצחק וקנין: במנגנון זה יש קושי משמעותי.

יצחק וקנין: לעניין זה אזכיר כי בהקשרים דומים אחרים, כהשעיית ראשי רשויות, הקנה המחוקק את סמכות ההשעיה בידי ועדה בראשות שופט מחוזי בדימוס על פי בקשה מטעם היועץ, ולא השתיתהּ על גורם יחיד.

יצחק וקנין: זאת ועוד, בהפקדת ההחלטה על השעיית חבר ברשות המחוקקת בצורה בלעדית בידי גורם ברשות ה מבצעת – אף כי הבכיר ביותר – תוך היעדר כליל של הכנסת, הרשות המחוקקת, מן ההליך, יש כדי לעורר בעייתיות גם בהיבט של יחסי הגומלין בין הרשויות.

יצחק וקנין: את יכולה לאמץ כל תיקון שמרחיב את זה לגורם נוסף שיקבע בשאלת – – –    ברור שהיועץ המשפטי לממשלה, לא סביר שהוא יתחיל להשעות חברי כנסת.

יצחק וקנין: בסדר גמור.

יצחק וקנין: אני מוכנה לקבל כל אינסטנציה נוספת או רחבה יותר בהקשר הזה.

יצחק וקנין: אגיד לך מה עוד בעייתי.

יצחק וקנין: אנחנו לא ערכנו על זה – – –    בית משפט זה האינסטנציה.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: אנחנו לא ערכנו על זה דיון בוועדת השרים לחקיקה, דחינו את הדיון.

יצחק וקנין: אבל זה הכי נכון שיש ביקורת שיפוטית על ההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה.

יצחק וקנין: היועץ המשפטי לממשלה מחליט להגיש כתב – – –   אין בעיה – – –    אבל מה היום החוק אומר?

יצחק וקנין: היועץ המשפטי לממשלה מחליט להגיש כתב אישום, ואז יש ביקורת שיפוטית.

יצחק וקנין: קודם כול, ודאי שיש כאן מאזן בין אינטרסים.

יצחק וקנין: אני לא חושבת שזאת הצעת חוק קלה ופשוטה.

יצחק וקנין: היא משמעותית במובן הזה שבאמת אדם הוא נבחר ציבור; מצד שני, השעיה זה לא שאתה הולך לגמרי הביתה, אתה גם יכול לחזור.

יצחק וקנין: זה כמו החוק הנורבגי – אתה יוצא לתקופה והמקום שלך נשמר.

יצחק וקנין: כל הצעה, ממש כל הצעה, מקובלת עליי, אם רוצים – מי יקבע את זה, ושתהיה ביקורת שיפוטית, ושתהיה ועדה שתקבע אם יש קלון או לא – מבחינתי היא מקובלת לגמרי מראש.

יצחק וקנין: נייר חלק, את יכולה למלא אותו מה שאת רוצה.

יצחק וקנין: הנורמות שהשתרשו כאן זה שאם יש באמת עבירה חמורה, חברי הכנסת לא נשארים כאן.

יצחק וקנין: היה את באסל גטאס, שבסוף הגיע לאיזשהו הסדר וגם הוא פרש מהכנסת, לדעתי עוד לפני ההרשעה.

יצחק וקנין: לכן אני חושבת שהחוק היום הוא בסך הכול נכון.

יצחק וקנין: חבר הכנסת, את יודעת, זה לא שר.

יצחק וקנין: בזמנו גם התנגדתי להחלטה של ברק לפסיקה של פנחסי, אבל היום, בואו נודה על האמת, זה כבר נראה לנו הגיוני ששר צריך לעזוב את הממשלה אם הוגש נגדו כתב אישום.

יצחק וקנין: אבל חבר כנסת זה חלק מהרשות המחוקקת, זה נבחר ציבור.

יצחק וקנין: – – – נכון, את צודקת.

יצחק וקנין: בגלל זה השעיה ולא הדחה, אבל אז הבא ברשימה צריך להחליף אותו.

יצחק וקנין: אז זה כמו החוק הנורבגי – הבא ברשימה צריך להחליף אותו כדי שינהל את משפטו בחוץ.

יצחק וקנין: אני לא חושבת שזה מושלם, אני חושבת שזה הרע במיעוטו.

יצחק וקנין: תדעי לך שבעולם זה לא ככה.

יצחק וקנין: ברוב המדינות בעולם רק אחרי הרשעה עוזבים את הפרלמנט.

יצחק וקנין: בהרבה מדינות דמוקרטיות באירופה – לא בדקתי בארצות הברית, אבל באירופה – גם שרים נשארים עד אחרי ההרשעה.

יצחק וקנין: אצלנו, את יודעת – – –    אבל שם יש נוהג שאנשים מתפטרים מעצמם.

יצחק וקנין: כאן זה לא ככה.

יצחק וקנין: נכון, אבל גם פה כבר, את יודעת, אנשים, בשלב הזה, חברי כנסת ושרים – – –    חשבתי שבאיזון הכולל זה סביר.

יצחק וקנין: אני מראש אומרת, יש בזה פגיעה, אבל אני חושבת שהפגיעה בציבור, אם יישארו במצב – – –    צריך לזכור שהיו כבר אנשי ציבור שהגישו נגדם כתב אישום והם זוכו.

יצחק וקנין: אני חושבת שבגלל שזה חבר כנסת ולא שר, בטח בתהליך ההשעיה לא צריך להיות היועץ המשפטי לממשלה, אבל בגלל שזה חבר כנסת ולא שר – זו דעתי – החוק צריך להישאר כפי שהוא.

יצחק וקנין: אני שוב חוזרת ואומרת: לא עשינו על זה בכלל דיון בוועדת שרים לענייני חקיקה ולא שמעתי את הדעה של שאר השרים וחברי הכנסת.

יצחק וקנין: זו גם – – –    וחקיקה ששר – – – שהוא צריך לעזוב.

יצחק וקנין: את אומרת לקחת את הפסיקה ולקדם לחקיקה.

יצחק וקנין: בשום אופן לא.

יצחק וקנין: תראי, זו כבר נורמה מושרשת.

יצחק וקנין: זו הצעת החוק הבאה.

יצחק וקנין: אני חושבת שבקואליציה הקודמת הייתה הצעת החוק הזאת, ואתם הפלתם אותה, כנראה כי היו גורמים בקואליציה שהתנגדו לה.

יצחק וקנין: אבל זו כבר נורמה מושרשת.

יצחק וקנין: אתה יודע, בצלאל, צריך להגיד את האמת: בסופו של דבר, הדין היום הוא ששר כן צריך להתפטר.

יצחק וקנין: היא נורמה שמנוגדת לחוק בצורה מפורשת, וזה חלק מהאקטיביזם השיפוטי, שעסקנו בו חצי יום היום בבית הזה.

יצחק וקנין: תחליטו: או שאקטיביזם שיפוטי הוא לגיטימי, שבית המשפט מקבל החלטות בניגוד לחוק חרות – אין פה לקונה, אין כאן משהו לא ברור, יש חוק חרות שאומר דברים מאוד ברורים, אפילו חוק-יסוד.

יצחק וקנין: ואל מול זה בית המשפט, באיזו חקיקה שיפוטית, בעיניי מופרכת לחלוטין – בסדר, אם אתם אוהבים אקטיביזם שיפוטי כשאוהבים, אז זה בסדר.

יצחק וקנין: אני לא אוהב אותו אף פעם.

יצחק וקנין: שנשאיר אתכם לבד?

יצחק וקנין: יש לנו הרגשה שאנחנו מפריעים.

יצחק וקנין: למה?

יצחק וקנין: חברת הכנסת לבני משתתפת בשיח, זה מצוין.

יצחק וקנין: אנחנו, עם חברת הכנסת לבני, עורכים דיון פה על הנושא הזה.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: אבל, חברת הכנסת לבני – – –   אני – דרך אגב, בצלאל, תקן אותי אם אני טועה, אתה ואני גם לא כל כך אהבנו את חוק ההדחה, נכון?

יצחק וקנין: אני התנגדתי לו.

יצחק וקנין: ודאי.

יצחק וקנין: בצלאל התנגד גם לחוק ההדחה, ש-90 חברי כנסת יכולים להדיח חבר כנסת.

יצחק וקנין: אני לא חתמתי עכשיו גם לזועבי.

יצחק וקנין: זה מה שמטריד אותי, שכאלה שהתנגדו אז חותמים עכשיו.

יצחק וקנין: לא, אני לא חתמתי.

יצחק וקנין: אחרים, אחרים.

יצחק וקנין: לא, הדרך שבה העבירו את חוק ההדחה זה – – –   לא חתמתי.

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: טוב – – –    לא יודעת, יש רוב או שנמשיך בדיון שלנו?

יצחק וקנין: את רוצה לדחות הצבעה ותדונו?

יצחק וקנין: לא התכוונתי אליך, התכוונתי למישהו אחר.

יצחק וקנין: כן, היא התכוונה ליאיר לפיד.

יצחק וקנין: תני לה לדחות הצבעה ותדונו.

יצחק וקנין: היא הבינה למה התכוונתי.

יצחק וקנין: מה?

יצחק וקנין: לא, אני אגיד, היא התכוונה ללפיד, שחתם על חוק – – –   לא, אני אומר: תציעי לה לדחות את ההצבעה על החוק הזה – – –   לא, אבל אני אגיד לחברת הכנסת לבני את האמת: אנחנו לא עשינו על זה דיון אבל אני לא חושבת שזה יעבור ועדת שרים לחקיקה, אז אני לא רוצה סתם למרוח.

יצחק וקנין: נצביע.

יצחק וקנין: אז נצביע.

יצחק וקנין: אני יכולה לרדת מהדוכן או שאני אמשיך לדבר על הנושא?

יצחק וקנין: אנחנו באמצע המתח עם העניין האיראני.

יצחק וקנין: עליזה, להמשיך לדבר?

יצחק וקנין: אוקיי.

יצחק וקנין: אנחנו בוודאי גם נגיע לרגע שיונח חוק של האופוזיציה שמדבר על ראש ממשלה.

יצחק וקנין: צריך להגיד את האמת: יש הרבה היגיון – מה, מה, בצלאל, מה?

יצחק וקנין: אוקיי, טוב, אז אנחנו מתנגדים להצעת החוק.

יצחק וקנין: חברת הכנסת לבני מבקשת לשוב לדוכן?

יצחק וקנין: חברת הכנסת לבני, להצביע או שגברתי מבקשת – – –   להצביע.

יצחק וקנין: אז אנחנו נעבור, אם כן, להצבעה.

יצחק וקנין: חברי הכנסת, נא תפסו מקומותיכם.

יצחק וקנין: הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – השעיית חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום), בקריאה טרומית.

יצחק וקנין: מי בעד ומי נגד?

יצחק וקנין: הצבעה מס' 13  בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 26 בעד ההצעה להסיר מסדר-היום את הצעת החוק – 52 נמנעים – אין ההצעה להעביר לוועדה את הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – השעיית חבר הכנסת שהוגש נגדו כתב אישום) לא נתקבלה.

יצחק וקנין: 26 תומכים, 52 מתנגדים.

יצחק וקנין: הצעת החוק לא התקבלה.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/5234/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת קבוצת חברי הכנסת)   אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – פרסום מדד עמלות למשקי בית), התשע"ח–2018, של חבר הכנסת מאיר כהן וקבוצת חברי הכנסת.

יצחק וקנין: אדוני יציג בבקשה את הצעת החוק במשך עשר דקות, שעומדות לרשותך מעכשיו, בבקשה.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי כנסת נכבדים – אדוני היושב-ראש, אני מבקש שקט.

יצחק וקנין: חבריי חברי הכנסת, בואו ננסה.

יצחק וקנין: ששש.

יצחק וקנין: בשנת 2007 הוקמה בכנסת ישראל ועדת חקירה פרלמנטרית בעניין עמלות הבנקים.

יצחק וקנין: בדוח הסיכום כתב יושב-ראש הוועדה את הדברים הבאים: "ועדת החקירה הגיעה למסקנה שמערכת הבנקאות בישראל סובלת מרמת ריכוזיות גבוהה ומרמת תחרותיות נמוכה בהשוואה למדינות אחרות.

יצחק וקנין: עקב רמת התחרותיות הנמוכה, הבנקים משתמשים בכוח השוק שלהם וגובים עמלות גבוהות יחסית ממשקי בית ומעסקים קטנים", סוף ציטוט.

יצחק וקנין: נכון, מאז נערכו על ידי בנק ישראל כמה שינויים חשובים, אך אני רוצה ברשותכם להתרכז באחת מהמלצות הוועדה, המלצה שהצעת חוק זו מבוססת עליה, והיא פרסום – אני חוזר – פרסום מדד רבעוני, אשר יציג לציבור השוואה של תעריפי העמלות שגובים כל הבנקים במדינת ישראל, כל זאת בצורה ברורה ופשוטה.

יצחק וקנין: כך יקבל הציבור מידע שוטף, שבעזרתו יוכל לקבל החלטות באיזה בנק משתלם לו יותר לנהל את ענייניו.

יצחק וקנין: הוועדה המליצה למפקח על הבנקים ליצור מדד עמלות משקי בית למדידת תעריפי העמלות ששילמו משקי בית בכל בנק.

יצחק וקנין: המפקח על הבנקים יפרסם את המדד אחת לרבעון, והדבר בוודאי, ללא צל של ספק, יתרום להגברת התחרות בין הבנקים.

יצחק וקנין: אגב, פרט חשוב: מי שעמד בראש הוועדה הזו הוא לא אחר מאשר חבר הכנסת משה כחלון, כיום שר האוצר.

יצחק וקנין: לפיכך, מוצע לקבוע כי מדי שלושה חודשים יפרסם המפקח על הבנקים – היום זאת המפקחת – מסמך המאגד את פרסומי הבנקים על תעריפי העמלות שהם גובים ממשקי בית, באופן שניתן יהיה להשוות, בתעריפי העמלות, בין הבנקים.

יצחק וקנין: כפי שאתם יודעים, ועדת השרים לחקיקה, חבריא, ביום ראשון דחתה את ההצעה הזאת.

יצחק וקנין: כשאני עברתי ושאלתי למה, כל חברי ועדת החקיקה טענו: אנחנו תומכים, אבל בנק ישראל התנגד.

יצחק וקנין: אני רוצה להזכיר לבנק ישראל שאחד האתגרים שלו הוא לשמור על הגינות ביחסים העסקיים שבין הבנקים ללקוחות שלהם.

יצחק וקנין: חברות וחברים, אני רוצה לשאול את המפקחת על הבנקים ואת שר האוצר: ממה נפשנו?

יצחק וקנין: הצעת החוק הזו אינה עולה למדינה שקל אחד.

יצחק וקנין: היא, אגב, גם לא מגבירה את הרגולציה.

יצחק וקנין: תחשבו על התועלת הציבורית שהצעת החוק הזו תביא, כמה היא תהיה שווה לציבור, כמה היא תסייע לנו.

יצחק וקנין: משק בית ממוצע בישראל מוציא מאות אלפי שקלים – סליחה, מאות שקלים ולעיתים אלפי שקלים רק בגין העמלות.

יצחק וקנין: אנחנו משלמים על כמעט כל דבר שזז בבנק.

יצחק וקנין: לכן אני מבקש מכם, אני מבקש מכם – ואני מודה ליושב-ראש הקואליציה שקרא את ההצעה, ובא אליי ביוזמתו ואמר לי: מאיר, מה הסיפור?

יצחק וקנין: ישבתי בצד איתו וסיפרתי את הסיפור.

יצחק וקנין: ובנוסף לכך, גם סגן שר האוצר הגיע.

יצחק וקנין: כל מה שההצעה הזאת מבקשת – אלי, אתה מתעסק עם העוני – שכל שלושה חודשים בנק ישראל יפרסם מדד של עמלות של כל הבנקים, טבלה פשוטה: בבנק הזה זה גובה העמלה, בבנק הזה זה גובה העמלה.

יצחק וקנין: זה יהיה שקוף לציבור, נסתכל על הדבר הזה, ואנחנו נחליט לאיזה בנק אנחנו הולכים.

יצחק וקנין: אין לי שום ספק, כשיהיה ריכוז כזה, הבנקים יבינו שיש שקיפות מלאה.

יצחק וקנין: זה לא עולה כסף, לא רגולציה.

יצחק וקנין: לא כסף, לא רגולציה, ויחסוך לאזרחים מאות שקלים ואולי אלפי שקלים בשנה.

יצחק וקנין: לכן אני קיבלתי את הצעתו של יושב-ראש הקואליציה, שאנחנו נשב בשבוע הבא, בעזרת השם, עם נציגי בנק ישראל, וננסה לשכנע אותם, היות שהשרים לא התנגדו להצעה הזאת – גם האוצר לא התנגד להצעה הזאת אלא בגלל שבנק ישראל נשף לו בעורף – ובאמת נסביר דבר אחד: בראש ובראשונה זאת הרשות המחוקקת, הדברים צריכים להיסגר כאן.

יצחק וקנין: ואם כל חברי הכנסת חושבים שהצעה כזאת ראויה, מה לנו שבנק ישראל הוא זה שייתן את הטון והוא זה שיפסוק.

יצחק וקנין: אז אני מבקש שתשובה והצבעה יהיו במועד אחר.

יצחק וקנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: יש לנו הסכמה?

יצחק וקנין: איפה פה נציג הקואליציה?

יצחק וקנין: אני צריך את נציג הקואליציה.

יצחק וקנין: כן, נציג הקואליציה.

יצחק וקנין: מה סוכם?

יצחק וקנין: מה?

יצחק וקנין: כך סוכם.

יצחק וקנין: מה?

יצחק וקנין: מי מוסמך לומר לי?

יצחק וקנין: תשובה והצבעה במועד אחר?

יצחק וקנין: מזכיר ועדת שרים לחקיקה – –    מי זה מזכיר ועדת – – –   – – נאמר כאן שהגיעו להסכמה עם יושב-ראש הקואליציה על תשובה והצבעה במועד אחר, כדי להמשיך דיאלוג מול בנק ישראל.

יצחק וקנין: מקובל.

יצחק וקנין: טוב.

יצחק וקנין: שרת המשפטים, מקובל עלייך, תשובה והצבעה במועד אחר, כדי לנסות להגיע להסכמות עם בנק ישראל?

יצחק וקנין: כן.

יצחק וקנין: מקובל, בסדר.

יצחק וקנין: רק רצינו הסכמת קואליציה.

יצחק וקנין: אדוני, בסדר.

יצחק וקנין: אוקיי, תודה רבה.

יצחק וקנין: אז תשובה והצבעה במועד אחר.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/4775/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס)   ואנחנו, בעזרת השם, עוברים לסעיף הבא שעל סדר-היום.

יצחק וקנין: יש לנו כעת שלוש הצעות חוק מוצמדות.

יצחק וקנין: הן תוצגנה, שרת המשפטים תשיב עליהן במאוחד ואחר כך נצביע בנפרד.

יצחק וקנין: אז ראשונה: הצעת חוק העונשין (תיקון – חשיפה מרצון של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית), התשע"ח–2017, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יצחק וקנין: גברתי, בבקשה, ואחריה – חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון וחברת הכנסת עליזה לביא.

יצחק וקנין: עשר דקות, גברתי, לרשותך, בבקשה.

יצחק וקנין: תודה רבה לך, אדוני היושב בראש.

יצחק וקנין: חבריי חברי הכנסת, חברותיי חברות הכנסת, אני שמחה וגאה להיות פה היום על הפודיום הזה בפעם השנייה בסמיכות כזו ולהביא בשורה, שוב פעם לאותן נשים, שאם זה בשוק התעסוקה ואם זה בחיי החברה בכלל, מצבן, או היחס, הן של דיני העבודה והן של החברה כלפיהן, כלפי צורכיהן, הוא של השקפות של פטרוניזם.

יצחק וקנין: אז הייתי פה קודם היום ואני רוצה להגיד תודה לחבר הכנסת ושר הרווחה חיים כץ, על כך שעזר לקדם את הנושא ואת הבשורה לגבי הנשים העצמאיות, כדי שתוכלנה לעבוד ולהמשיך להחזיק את העסק העצמאי שלהן גם בחופשת הלידה בלי להסתכן בלאבד את מקום עבודתן או את העסק שלהן ועל הדרך אולי ליצור פיטורים נוספים של אותם עובדים – כי אם לא מגיעים לעסק שלושה חודשים, רוב הסיכויים שהעסק לא יעמוד על תילו גם לאחר מכן, כי הלקוחות עוזבים.

יצחק וקנין: אם זה פשע או עבריינות להגיע למקום העבודה בתקופת חופשת הלידה לאותן עצמאיות, אנחנו יודעים מה התוצאות ההרסניות.

יצחק וקנין: אז שם הבאנו בשורה, בתמיכת הקואליציה, אני חייבת לומר, ובתמיכה ועידוד של שר הרווחה והעבודה חיים כץ, והבאנו בשורה.

יצחק וקנין: היום אנחנו שוב פעם בבשורה נוספת, פעמיים באותו יום – אומנם יום רביעי אבל בכל זאת, פעמיים כי טוב.

יצחק וקנין: אנחנו מביאים בשורה לאותן נשים נפגעות תקיפה מינית שלאורך שנים באו והשתיקו אותן.

יצחק וקנין: הייתי פה על הפודיום הזה אך לפני חצי שנה בערך, פחות שבוע, וניסיתי להעביר את הצעת החוק הזו בניגוד להחלטת ממשלה.

יצחק וקנין: היה פה מאבק גדול.

יצחק וקנין: גם חברת הכנסת עליזה לביא, שהצמידה להצעת החוק הצעת חוק דומה, גם היא נאבקה כדי להכניס את הרציונל הזה לתוך – –   לא הבנתי למה זה לא התקבל.

יצחק וקנין: – – אותם אנשים חברים בקואליציה, והיו פה באמת לא מעט אנשים שבאמת, בלב כבד הצביעו תחת משמעת קואליציונית, לא בגלל שהם חשבו שזה נכון אלא בגלל שזו מהותה של משמעת קואליציונית לעיתים.

יצחק וקנין: אני רוצה להגיד תודה לשרת המשפטים איילת שקד שעוד אז, כאשר הגשנו את החוק, אומנם היא לא הייתה פה כדי להציג אותו אבל התשובה של משרד המשפטים הייתה לא רק לא מכבדת כלפי אותן נשים אלא דיברה על כך שהן עלולות להיות מנוצלות, ובחוק שאני הגשתי היה סעיף נוסף שמדבר על כך שאם תהיה פנייה הולכת וחוזרת מצד גורמי תקשורת זה לא ייחשב כחשיפה מרצון אלא תהיה פה איזושהי השפעה שהיא לא השפעה הוגנת.

יצחק וקנין: אז אומנם החוק הזה נפל על חודו של קול או שניים, אבל המאבק והדין ודברים שבאנו אליהם מול משרד המשפטים אכן נשאו פרי ועמדת משרד המשפטים השתנתה, ואני רוצה לומר תודה למי שהביא לכך שהשינוי המתבקש – איילת – אכן בא לידי ביטוי גם בשינוי עמדתה של ועדת השרים לחקיקה וגם בקידום הצעת חוק ממשלתית.

יצחק וקנין: אני שמחה שזה גם מקדם הצעת חוק ממשלתית, כי יש פה אמירה שהממשלה ואנחנו כמדינה מבינים שהזמן שבו הסתכלנו על נפגעות תקיפה מינית כמישהו במצב של קורבן מתמשך או כמישהו שבאמת אין לו את היכולת לעמוד ולהגיד: רוצה אני לספר את הסיפור שלי – להחזיר לה את השליטה ואת הקול שנלקח.

יצחק וקנין: בעצם, בתקיפה מינית, השליטה, הקול, העמידה, זה דבר שהוא גם תהליך של ריפוי, בין היתר.

יצחק וקנין: יאמרו ויעידו על כך גם מחקרים פסיכולוגיים, רפואיים ואחרים.

יצחק וקנין: ולכן, אני שמחה לא רק על כך שהרציונל הצליח להתקבל והקואליציה שינתה את עמדתה ביחס לחוק, אלא גם על כך שנתנו ליוזמת העיקרית הראשונה להגיש את החוק שוב, ואני שמחה שיש גם הצמדות של חוקים נוספים דומים.

יצחק וקנין: זה לא היה מאבק קל, למרות שחשבתי שזה יהיה הרבה יותר קל.

יצחק וקנין: הסיפור הזה התחיל עם אורלי פרוינד.

יצחק וקנין: וחשוב מאוד להזכיר: אורלי פרוינד בעצם עברה על החוק.

יצחק וקנין: היא סיפרה את הסיפור שלה.

יצחק וקנין: היא לא נתנה יותר מדי פרטים מזהים על התוקף שלה, אבל עצם העובדה – ובאמת, עם ההתקדמות הטכנולוגית ובכך שבעצם כל פייסבוק וכל רשת חברתית הפכו להיות בעצם איזושהי זירה תקשורתית מסוימת, אי-אפשר לבוא ולומר, במיוחד אחרי קמפיין MeToo: כולן בחזקת עברייניות והן מסתכנות בשנת מאסר בפועל.

יצחק וקנין: דרך אגב, לא רק הן מסתכנות אם הן מספרות את הסיפור שלהן; גם הבמה התקשורתית/העיתונאית או העיתון או כלי התקשורת שנתן את הבמה לספר את הסיפור, גם אם מסתירים את הפרטים המזהים של התוקף – הם עוברים על החוק.

יצחק וקנין: זה לא הגיוני בזמננו, בטח לא בתמורות שחלו ובטח לא כאשר אנחנו מנסים לשנות תפיסות עולם ולהביא איזושהי תרבות חדשה שממנה ילמדו גם הנערים, אותה קבוצה שתהפוך להיות הבוגרים במדינה הזו, יבינו מה כן ומה לא.

יצחק וקנין: החשיפה הזו של אותן נשים מחזירה להן לא רק את השליטה ואת היכולת לספר את הסיפור, אלא זה לחנך את הדור החדש, להסביר מה עובר על אותה נפגעת או נפגע תקיפה מינית, ההתפרקות הפנימית הנפשית.

יצחק וקנין: וכן, זה משפיע גם על הפיזי ועל הכלכלי, כי אותן נשים עוברות חוויה מטלטלת, שלעיתים משפיעה עליהן עד סוף ימיהן.

יצחק וקנין: כאשר מדובר בצעירות אנחנו יכולות לתאר לעצמנו מה עובר על אותה נערה, מה עובר על אותה צעירה ומה היכולת שלה אחר כך לרקום יחסים נורמטיביים עם בני המין השני.

יצחק וקנין: כאשר אני מדברת על הסיפור שהתחיל את כל התהליך הזה, אז הייתה אחת אמיצה שבאה ואמרה: זו האמת שלי.

יצחק וקנין: לא תשתיקו אותי.

יצחק וקנין: אני יותר מדי שנים, בהיותי ילדה קטנה בת ארבע, שתקתי.

יצחק וקנין: שתקתי כי לא היה לי את הקול, שתקתי כי לא היה מי שיקשיב, שתקתי כי לא ידעתי שזה לא בסדר.

יצחק וקנין: עברו הימים, עברו השנים והצלקת הזו המשיכה ולא נרפאה, וכנראה שיש צלקות שנצטרך לעיתים לחיות איתן ולהבין מה הן מסמלות.

יצחק וקנין: אני שמחה על כך שלאורלי פרוינד הייתה במה נוספת פרט לפייסבוק הפרטי שלה, והבמה הזו הייתה בדמותה של השדרנית יעל דן, שהחלה לצאת בקמפיין, שעירבו אותי בו.

יצחק וקנין: והייתי פשוט בשוק שאנחנו צריכים לנהל זאת, אחרי קמפיין MeToo ובמקום שבו אנחנו נמצאים היום – עם עמדה של שרה במשרד המשפטים, של נשיאת בית משפט עליון.

יצחק וקנין: והדברים האלה, אני חושבת, בסופו של דבר חלחלו.

יצחק וקנין: לכן אני חושבת שכשאתה מאמין בדרך וכשאתה מאמין במטרה, תהיה עקשן.

יצחק וקנין: גם אם בפעם הראשונה נכשלת, גם אם בפעם השנייה ניסו לעצור אותך, גם אם מופעלים עליך כוחות לעיתים לא פרופורציונליים, כאשר אתה מאמין שאת הדבר הזה צריך לתקן, אל תתייאש.

יצחק וקנין: עובדה.

יצחק וקנין: עובדה שבפעם הראשונה הפילו לנו את הצעות החוק, וכאשר דיברנו על הרציונל – אני זוכרת גם שהיה פה ראש הממשלה בהצבעה, וזו הייתה הצבעה שמית.

יצחק וקנין: הוא ישב פה במליאה ואמר: אני לא אצביע נגד החוק הזה.

יצחק וקנין: יכול להיות שגם זה הביא לכך שהיה גלגל שהביא לחשיבה מחודשת.

יצחק וקנין: אז אני לא יודעת מה בדיוק, אבל יכול להיות שגם האווירה הציבורית, העבודה של יעל דן, האומץ של אורלי פרוינד ושל ראדה ואחרות לבוא ולהגיד: אנחנו מסתכנות כי את הסיפור הזה צריך לספר, כי לסיפור הזה יש ערך מוסף, ולסיפור הזה יש גם יכולות ריפוי ויש בו גם תמרור אזהרה בעבור נשים אחרות: אל תיפלו קורבן לאירועים מסוימים.

יצחק וקנין: בסיפור של ראדה הבנו שהסיפור שם הוליד תהליך של חקירות וכתב אישום, ובעקבותיה הגיעו גם אחרות שהתלוננו על אותו פוגע, וגם אני פרסמתי אצלי בפייסבוק את הסיפור של ראדה ושל אורלי פרוינד, בידיעה שגם אני אולי, באיזשהו אופן, עוברת על החוק.

יצחק וקנין: אבל לנו יש חסינות ולאותן נשים לא הייתה חסינות ולכן הן היו חשופות לתביעה.

יצחק וקנין: הרבה פעמים גופי התקשורת הוזהרו על ידי התוקפים שמא יפרסמו – כי אז הם בעצמם יועמדו לדין.

יצחק וקנין: לכן הרבה סיפורים הושתקו.

יצחק וקנין: אני שמחה שהיום החזרנו את הקול הזה שוב לאותן נשים, וגברתי השרה איילת שקד, אני חוזרת ומודה לך ולצוות משרדך על שינוי העמדה.

יצחק וקנין: דיברתי עם דודי אמסלם וגם עם החברים כאן, וצריך לקבל את ההסכמה שלכם על כך שהצעת החוק הזו תעבור לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כדי לא להעמיס על ועדת החוקה, חוק ומשפט.

יצחק וקנין: אנחנו נעמוד בכל הסיכומים, לא נחרוג מהם.

יצחק וקנין: דודי אמסלם אישר, אני מקווה מאוד שזה יהיה על דעתכם, כדי שתהיה פה אמירה נוספת.

יצחק וקנין: תודה רבה לכם.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: יש לכם כמה דקות לסגור את זה בזמן שאחרות יציגו את הצעת החוק.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/3852/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון)   חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון, גברתי, הצעה צמודה.

יצחק וקנין: הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור פרסום), התשע"ז–2017.

יצחק וקנין: שלוש דקות, גברתי.

יצחק וקנין: בבקשה.

יצחק וקנין: תודה רבה.

יצחק וקנין: כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, גם אני שמחה לעמוד כאן על הפודיום ולהביא הצעה חשובה זו, שקצת מחזירה אותי אחורה להצעה דומה שתיקנו כאן בהקשר של ילדים מאומצים, שגם עליהם גזרו שתיקה במשך שנים עד שהבאנו את התיקון של סעיף 34(א) בחוק האימוץ.

יצחק וקנין: והינה אנחנו פוגשים את זה שוב, וגם אני נחשפתי לנושא הזה בעקבות פניות ציבור שהגיעו ללשכתי, אחת מהן הגיעה גם היא מיעל דן, והבנתי שיש כאן חטא על פשע – שלא מספיק שאנשים נפגעים מינית, גם מבקשים מהם אחר כך לשתוק; או, אם הם מאוד מאוד רוצים לספר את הסיפור האישי שלהם בלי לספר על מי שפגע בהם ובלי לחשוף פרטים שאסור, הם צריכים להגיע לבית המשפט כדי לבקש אישור לכך.

יצחק וקנין: תגידו לי אתם אם אין דבר פטרוני יותר מזה.

יצחק וקנין: ומשום שמדובר הרבה מאוד פעמים דווקא בנשים, אי-אפשר שלא להיכנס שוב לתחושה הזו של: אנחנו לא מספיק אחראיות?

יצחק וקנין: אין לנו מספיק שיקול דעת?

יצחק וקנין: אנחנו לא באמת מספיק עצמאיות בעולם הזה כדי לבוא ולהחליט מתי נכון לנו לדבר ומתי לא?

יצחק וקנין: אנחנו צריכות לבקש אישור מבית משפט כדי לספר את מה שעבר עלינו?

יצחק וקנין: זה בעצם מה שהביא אותי לקדם את הצעת החוק הזו, כי אני חושבת שכל נושא ההשתקה צריך לעבור מן העולם, במיוחד כשאנחנו מדברים על אנשים בגירים, על אנשים שמסוגלים לקחת את האחריות על עצמם ולהחליט מה טוב להם ומה נכון להם.

יצחק וקנין: אז אני באמת מבקשת את תמיכתכם.

יצחק וקנין: ואני רוצה, ברשותך, לנצל את הדקה האחרונה לאירועים שמתרחשים בימים האחרונים, במיוחד מאתמול בערב, בעקבות המתיחות בצפון.

יצחק וקנין: כמי שנמצאת בקריית שמונה וישנה שם גם אתמול בלילה, אני מוכרחה לשתף אתכם שזה בכלל לא משנה כרגע אם יהיו טילים או לא יהיו טילים, אם המצב יסלים או לא יסלים, ילדים בקריית שמונה חווים חרדה.

יצחק וקנין: קריית שמונה – הצפון בכלל נמצא באיזושהי כוננות ספיגה מאתמול.

יצחק וקנין: המשמעות של זה היא שאנשים לא צריכים הודעות רשמיות, נכנסים למקלטים או לממ"דים וישנים שם; ילדים חוזרים לישון חזרה במיטה של הוריהם.

יצחק וקנין: אתמול אני ישנתי עם ילדה בת 12 במיטה.

יצחק וקנין: וחשוב לי שתבינו את זה כדי שנוכל לתת תמיכה ולחזק את התושבים שנמצאים שם על הגבול.

יצחק וקנין: בין אם יהיה ירי או לא יהיה ירי, זאת החוויה שאנחנו חווים בהוויה הכמעט-יומיומית שלנו, ובמיוחד בעיתות כאלה.

יצחק וקנין: אז אני מחזקת אותם מכאן, ותודה רבה.

יצחק וקנין: [הצעת חוק פ/3242/20; נספחות.

יצחק וקנין: ] (הצעת קבוצת חברי הכנסת)   תודה, תודה.

יצחק וקנין: אחרונה חביבה – חברת הכנסת עליזה לביא.

יצחק וקנין: הצעת חוק העונשין (תיקון – זכויות נפגע עבירה לפרסום שמו וזהותו), התשע"ח–2018, מוצמדת אף היא.

יצחק וקנין: שלוש דקות, גברתי, לרשותך, בבקשה.

יצחק וקנין: תודה, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: גם אני עולה לברך, וזה רגע מכונן פה, בכנסת ישראל, שאנחנו רואים שגם מי שאמר "לא" מבין שטעה, כי ממש לא מזמן העלינו את הצעת החוק החשובה הזאת, וחלפו כמה חודשים, אחרי שבאמת לא הבנו מה קרה, לא לשרת המשפטים ולא למשרד המשפטים: איך אפשר לקחת את הכול, את הדרך הציבורית התקשורתית, למי שאמרו לה "לא", למי שלא אפשרו לה לספר את הסיפור ובאמת לבוא ולשתף בדבר הנורא מכול?

יצחק וקנין: ואת השינוי החברתי הזה, של אוזן קשובה של ממשלה ושל שרה שעומדת בראש משרד משפטים, אנחנו רוצים לבוא ולגייס לעוד חוקים שמתעכבים יותר מדי זמן, ובראש ובראשונה החוק של הפללת לקוחות הזנות.

יצחק וקנין: לבוא ולדבר בקול גדול על איסור צריכת זנות במדינת ישראל.

יצחק וקנין: ואת הנרטיב הזה שאנחנו רואים פה היום, של ממשלה שמשנה את דעתה ושל תזכיר ממשלתי שמתפרסם – אנחנו רוצים לראות בהקדם גם את התזכיר שהובטח לנו על ידי מנכ"לית משרד המשפטים, ושרת המשפטים, שעוד מעט תענה לנו כאן גם בהקשר הזה.

יצחק וקנין: ובאשר לחוק הכל-כך חשוב הזה, שמביאות בפנינו יעל דן ואורלי פרוינד, ואנחנו מייד, חברות הכנסת, מתגייסות לבוא בפעם השנייה ולהעביר את הצעת החוק הכל-כך חשובה הזאת – ואני לא יכולה שלא להזכיר כאן מעל הבמה את המתלוננת הראשונה נגד אלון קסטיאל, עירד, שלא נכללה במסגרת כתב האישום, למרות הטראומה האיומה שהיא עברה ולמרות שסיפרה על מה שקרה.

יצחק וקנין: למה?

יצחק וקנין: ניתנו הסברים כאלה ואחרים של מערכת המשפט של למה, ומתי ואיך היא נזכרה, אבל בסופו של דבר זה חזר לדפוס הזה של האשמת הקורבן.

יצחק וקנין: אז מה נשאר לה אם לא לספר את הסיפור שלה בדרך התקשורתית, במסלול הציבורי?

יצחק וקנין: ואיך יכול להיות, במדינה דמוקרטית, שאנחנו לא אפשרנו להשמיע את הקול ואת הסיפור?

יצחק וקנין: והיא, עירד האמיצה, הייתה הראשונה להתלונן ולבוא ולהביא ולשתף אותנו, ופוצצה את הפרשה.

יצחק וקנין: ומאז התפרסמו עדויות רבות והתבררו חומרת השיטתיות והמעשים, כמו של אנשים שהגנו על הנאשם.

יצחק וקנין: וקשר שתיקה ניזון גם מכל המניפולציות האלה.

יצחק וקנין: וכל השינוי הזה קורה בזכות נשים שמבינות שצריך – לא מוכנות להמשיך ולשתוק.

יצחק וקנין: ולא רק את הצדק שלהן הן מבקשות להשמיע אלא את הצדק עבור עוד נשים רבות אחרות שנפגעו ואלה שחלילה ייפגעו בעתיד.

יצחק וקנין: ואני מאוד שמחה ורוצה לברך אותך, שרת המשפטים, שהקשבת לבקשות שלנו, ושהתזכיר פורסם בראשון האחרון.

יצחק וקנין: מאוד שימחת אותנו.

יצחק וקנין: גם, כמובן, בעניין המהותי, אבל מעבר לזה – בהקשבה וההבנה שבאמת דברים צריכים פה להשתנות בחברה הישראלית, כי המצב הזה הוא באמת מצב אבסורדי.

יצחק וקנין: והמסלול הציבורי, המסלול התקשורתי, הוא חלופה מחייבת, הוא חלופה אפשרית.

יצחק וקנין: אז אנחנו כולנו בשיאו של קמפיין ציבורי חסר תקדים להגנה – – –   תודה.

יצחק וקנין: חברת הכנסת לביא, אנחנו כבר בחריגה.

יצחק וקנין: נתתי לך להודות – – –   להגנה על קורבנות.

יצחק וקנין: והחוק הזה – – –   לא הפסקתי אותך באמצע התודות לשרת המשפטים, אבל לא – – –   צודק.

יצחק וקנין: אני יודעת.

יצחק וקנין: ידעתי מתי להאריך, אדוני היושב-ראש, אתה יודע.

יצחק וקנין: אז אנחנו לא ניתן עוד.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: אז אני באמת רוצה לחזור ולהודות ולומר: אנחנו באמצעו של קמפיין גדול, ציבורי, והחוק החשוב הזה שלנו באמת יבוא וייתן עוד תמיכה לשינוי החברתי הנדרש.

יצחק וקנין: תודה, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: תודה, תודה.

יצחק וקנין: תשיב על שלוש ההצעות במאוחד שרת המשפטים איילת שקד.

יצחק וקנין: גברתי, בבקשה.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת חוק העונשין (תיקון – חשיפה מרצון של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית), התשע"ח–2017, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, וכן ההצעות של עליזה לביא ויפעת שאשא ביטון, מבקשות לתקן את חוק העונשין, אשר אוסר על פרסום פרטים מזהים על נפגע או מתלונן בעבירות מין אלא אם כן נתן הסכמתו לכך בפני בית המשפט.

יצחק וקנין: אז אני אקצר ואני אגיד שבאמת העמדה הראשונה של המשרד שלי, העמדה המקצועית, הייתה נגד החוק, ואחרי שחברות הכנסת דיברו איתי הן שכנעו אותי, ואני גם שכנעתי את גורמי המקצוע אצלי במשרד, ויחד אנחנו מביאים הצעות חוק ממשלתית.

יצחק וקנין: אז סוכם שהצעות החוק האלה יעברו בטרומית – אני גם מאוד שמחה לתת לכן את הקרדיט, זו הייתה יוזמה שלכן – ושיחכו עד שתגיע הממשלתית.

יצחק וקנין: תזכיר זה 21 יום, אני מניחה שתוך חודש תגיע אלייך הממשלתית, ואין לי בעיה שזה ילך לוועדה של עאידה, לוועדה לקידום מעמד האישה, כל עוד אנחנו כמובן מסכמות שאנחנו נצמדים לממשלתית.

יצחק וקנין: צריך לדעת שגם היום שמרנו על שנת המאסר.

יצחק וקנין: זאת אומרת שאמצעי התקשורת לא יוכלו לנסות וללחוץ על נשים ולנצל ולפרסם את הסיפור שלהן בלי הסכמה בכתב.

יצחק וקנין: צריך לדעת שהעונש נשאר שנת מאסר, שוב, כדי להגן על המתלוננים והמתלוננות.

יצחק וקנין: זהו, תודה רבה.

יצחק וקנין: תומכים בהצעה.

יצחק וקנין: האם שלושת המציעות מסכימות לתנאי של שרת המשפטים?

יצחק וקנין: שלוש המציעות.

יצחק וקנין: שלוש המציעות.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מוסי רז, אני מודה לך מאוד, אדוני.

יצחק וקנין: שלוש המציעות מסכימות?

יצחק וקנין: מסכימות.

יצחק וקנין: אז בהיעדר – אני מבין שגם יש הסכמה עם יושב-ראש ועדת חוקה, ואנחנו מעבירים את הדיונים בשלוש ההצעות האלה במאוחד לוועדה לקידום מעמד האישה, אלא אם כן מישהו כאן יטען אחרת.

יצחק וקנין: אנחנו נעבור כעת להצבעה, כמובן בנפרד.

יצחק וקנין: ראשית, הצעת חוק העונשין (תיקון – חשיפה מרצון של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית), התשע"ח–2017, של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

יצחק וקנין: מי בעד ומי נגד?

יצחק וקנין: בקריאה טרומית, כמובן.

יצחק וקנין: הצבעה מס' 14  בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 40 נגד – אין נמנעים – אין  ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – חשיפה מרצון של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית), התשע"ח–2017, לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': 40 תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים.

בצלאל סמוטריץ': הצעת החוק התקבלה בקריאה טרומית.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו עוברים להצביע על הצעת החוק השנייה, הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור פרסום), התשע"ז–2017, של חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון.

בצלאל סמוטריץ': מי בעד ומי נגד?

בצלאל סמוטריץ': הצבעה מס' 15 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 37 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – איסור פרסום), התשע"ז–2017, לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': 37 תומכים, אין נמנעים, אין מתנגדים, הצעת החוק הזאת גם היא התקבלה בקריאה טרומית.

בצלאל סמוטריץ': אחרונה חביבה, הצעת חוק העונשין (תיקון – זכויות נפגע עבירה לפרסום שמו וזהותו), התשע"ח–2018, של חברת הכנסת עליזה לביא.

בצלאל סמוטריץ': מי בעד ומי נגד?

בצלאל סמוטריץ': בקריאה טרומית.

עליזה לביא: אתה נשמע כמו במכירות פומביות, חבר הכנסת סמוטריץ.

איתן כבל: או בתפילה.

בצלאל סמוטריץ': אם אפשר לקבל בכתב את המחמאות.

בצלאל סמוטריץ': הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 39 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק העונשין (תיקון – זכויות נפגע עבירה לפרסום שמו וזהותו), התשע"ח–2018, לוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי נתקבלה.

בצלאל סמוטריץ': 39 תומכים, אין מתנגדים, אין נמנעים, שלוש ההצעות התקבלו בקריאה טרומית, והן עוברות חגיגית להמשך דיון בוועדה למעמד האישה.

בצלאל סמוטריץ': [מס' פ/4616/20; דברי הכנסת, חוב' י"ג, ישיבה 300, עמ' 26405.

בצלאל סמוטריץ': ] (הצעת קבוצת חברי הכנסת) אנחנו עוברים, בעזרת השם, לסעיף הבא בסדר-היום: הצעת חוק שיווי זכויות האישה (תיקון – מתן שירות ללא המתנה בתור לאישה – – –

עליזה לביא: אמרנו לך, אתה לא במכירה פומבית.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו עוברים, בעזרת השם, לנושא הבא שעל סדר-היום: הצעת חוק שיווי זכויות האישה (תיקון – מתן שירות ללא המתנה בתור לאישה בהיריון), התשע"ח–2017, של חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

בצלאל סמוטריץ': אדוני יציג את הצעת החוק במשך עד עשר דקות שיעמדו לרשותו.

בצלאל סמוטריץ': סליחה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני כבר נימק בעבר, ולמרות זאת, שלוש דקות נוספות.

בצלאל סמוטריץ': מערוף, מה שנקרא אצלנו בעברית.

בצלאל סמוטריץ': שלוש דקות, כי נימקתי בעבר, זה רק כדי להסביר.

בצלאל סמוטריץ': – – – אפליה מתקנת.

בצלאל סמוטריץ': חבריי חברי הכנסת, זאת הצעת חוק סופר-חברתית, שהרעיון להציע אותה בא לי כשהייתי בחו"ל עם אשתי שהייתה בהיריון, וראיתי – כשהגענו להרבה מקומות ציבוריים וראינו את התורים הארוכים, חשבנו לוותר – – – באיזה חודש היא הייתה?

בצלאל סמוטריץ': חודש שישי-שביעי.

בצלאל סמוטריץ': חשבנו לוותר על אותו מקום או אותו שירות שניתן, ואז הופתענו לטובה שנותני השירות מייד באו ואמרו לנו שאנחנו – שנינו, כי גם בן הזוג נהנה מהעניין הזה – לא צריכים לעמוד בתור, בגלל ההיריון.

בצלאל סמוטריץ': ואז, כשבדקתי מה קורה בארץ, ראיתי שאין הסדרים כאלה, ובין לבין ראיתי שבינתיים גם נחקק חוק לעניין אזרחים ותיקים – אזרחים ותיקים זה מעל גיל 80, לפי ההגדרה בחוק – וחשבתי שאותו רציונל יכול להתקיים גם לגבי נשים בהיריון.

בצלאל סמוטריץ': כמובן אני מפרט שם מהו השירות הציבורי.

בצלאל סמוטריץ': יהיה אפשר לבקש גם מסמך רפואי, אם יידרש.

מירב בן ארי: מאיזה חודש?

מירב בן ארי: כשרואים שהיא בהיריון?

יוסף ג'בארין: אלה פרטים שבהמשך אפשר לדון בהם.

מירב בן ארי: כל אישה בהיריון?

יוסף ג'בארין: אני אומר, אלה פרטים שבהמשך אפשר יהיה לדון בהם.

יוסף ג'בארין: העיקרון כרגע – אני רוצה להגיד לכם שבמדינות העולם מקובל לחוקק חקיקה כזאת גם לגבי אנשים עם מוגבלויות.

יוסף ג'בארין: אנשים עם מוגבלויות, שקשה להם לעמוד בתורים, גם הם זכאים לפטור מתור בשירותים ציבוריים.

יוסף ג'בארין: יכול להיות שההמשך של הצעת החוק הזאת יהיה להרחיב אותה.

יוסף ג'בארין: בינתיים אנחנו כאן.

יוסף ג'בארין: אני אוסיף ואומר שאפשר לקוות שלא נצטרך חקיקה כזאת, אבל אין ספק שעם תמיכה בחוק אישה יכולה בביטחון רב לבקש פטור מהתור ולעמוד ישירות אל מול נותן השירות.

יוסף ג'בארין: כחובה לגילוי נאות, אני נשוי עם ארבעה ילדים, אז פשוט חוויתי את החוויה הזאת, ללוות אישה בהיריון ארבע פעמים, ולכן אני מעריך את חשיבות החקיקה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': חבר הכנסת ג'בארין, לא מספיק.

יוסף ג'בארין: אני רוצה להודות לשרים שתמכו, אולי במיוחד לשרה גילה גמליאל, שתמכה ברעיון הזה ובהצעה, ואני מודה לך על זה.

יוסף ג'בארין: תודה רבה.

יוסף ג'בארין: תודה רבה חבר הכנסת יוסף ג'בארין.

יוסף ג'בארין: ילדים זה שמחה, ילדים זה ברכה ומכאן והלאה זה גם כנראה תור קצר יותר.

יוסף ג'בארין: תשיב על ההצעה השרה לשוויון חברתי חברת הכנסת גילה גמליאל.

יוסף ג'בארין: חברות וחברי הכנסת, אני רוצה לברך את חבר הכנסת יוסף ג'בארין על עצם העלאת הצעת החוק שמדברת על תיקון לחוק שיווי זכויות האישה, מתן שירות ללא המתנה בתור לאישה בהיריון.

יוסף ג'בארין: אני רוצה לומר לכם, ולחברת הכנסת מירב בעיקר – – אני מקשיבה.

יוסף ג'בארין: – – אנחנו קיבלנו דעות והרבה מאוד תלונות לגבי סטודנטיות בהיריון, על כל המשתמע, והיחס של האקדמיה מולן, עד כדי כך שלעיתים נאלצו נשים בחודש תשיעי – לאור הדרישה בחצי השעה הראשונה של מבחן לא לצאת החוצה לשירותים – לבטל מבחנים.

יוסף ג'בארין: מידת האבסורד הייתה כל כך גדולה, שהיחס לא נתן את המענה המתבקש עבור אותן סטודנטיות בהיריון, ואנחנו שינינו זאת בחוק, בחוק שנתן את הזכויות, חוק זכויות הסטודנט.

יוסף ג'בארין: שם עיגנו את כל הצרכים של אותן סטודנטיות בהיריון ולאחר לידה וכל הדרישות הכרוכות בכך.

יוסף ג'בארין: כאן ההצעה מדברת גם כן על נשים שהן נשים בהיריון, שלעיתים אותה המתנה עלולה לגרור את אותם מצבים שבעיניי היוו את אותה דוגמה שדיברנו עליה קודם באקדמיה, שצריך לבחון כיצד ניתן יהיה ליישמה בזירה הציבורית ובכלל.

יוסף ג'בארין: על כן קיבלתי בברכה את הצעת החוק של חבר הכנסת ג'בארין, שהמטרה שלה היא מטרה חברתית ראויה, ואין חולק כי אנחנו צריכים לדון בכל אותם ניואנסים שהעלית גם את, חברת הכנסת מירב בן ארי, וכל הדברים הללו יידונו בכנסת, כמו כל הצעה חברתית והצעה אחרת שמגיעה לפתחה של כנסת ישראל.

מירב בן ארי: בוועדה לקידום מעמד האישה.