ישיבת מליאה, כנסת 20, פרוטוקול מספר 8, 2015-05-13 00:00

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, היום יום רביעי, כ"ד באייר תשע"ה, 13 במאי 2015.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו פותחים בשאילתות דחופות.

יולי יואל אדלשטיין: כמה חברי כנסת שאלו, והמשיבים כבר נמצאים אתנו כאן.

יולי יואל אדלשטיין: קודם כול אזמין את סגן שר הבריאות, הלוא הוא חבר הכנסת צחי הנגבי, לעלות לדוכן ולהשיב על שאילתה דחופה מס' 8 מאת חבר הכנסת ינון מגל.

יולי יואל אדלשטיין: הנושא הוא: קנאביס לחולה בניוון שרירים.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, חבר הכנסת מגל ייגש לאחד המיקרופונים באולם, וסגן שר הבריאות, חבר הכנסת צחי הנגבי, ישיב לו.

יולי יואל אדלשטיין: נא לקרוא את נוסח השאילתה.

ינון מגל: כבוד היושב-ראש, סגן השר, בניגוד להמלצת רופאיה ובלי להיפגש עמה, אושר לחולה בניוון שרירים לצרוך רק 120 גרם קנאביס רפואי, ולא 180 גרם.

ינון מגל: מאז, החולה בניוון שרירים קורסת פיזית.

ינון מגל: רצוני לשאול: מדוע לא יינתן לה המינון שעליו המליצו רופאיה?

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני סגן השר.

יולי יואל אדלשטיין: אתה יכול לשבת בינתיים.

יולי יואל אדלשטיין: אם תהיה שאלה נוספת אנחנו נאפשר לך.

צחי הנגבי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש.

צחי הנגבי: האם זו השאילתה הראשונה, שאלת הבכורה של אדוני?

ינון מגל: כן.

צחי הנגבי: נהוג אחרי שאילתת בכורה לשאת נאום בכורה?

יולי יואל אדלשטיין: לא נאום, אבל אתה בהחלט יכול לברך את חבר הכנסת החרוץ ינון מגל.

צחי הנגבי: ינון, ברכותי.

צחי הנגבי: אני מאחל לך שהרבה מאוד שנים תהיה כאן, תגיש שאילתות בהתחלה ולאחר מכן תשיב על שאילתות.

מיקי רוזנטל: לא בטוח שזאת ברכה.

צחי הנגבי: אני אתייחס לשאילתה של חבר הכנסת מגל: הפונה קיבלה בעבר כמויות מאוד גדולות של קנאביס, שספק אם בשימוש נכון ניתן לצרוך אותן לבד.

צחי הנגבי: המינון הממוצע הניתן למטופלים בארץ הוא 37 גרם בחודש.

צחי הנגבי: מרבית המטופלים צורכים גם פחות מזה, ולמעשה, הכמות שהם צורכים, שהיא כאמור פחותה, מכסה את כל שעות היממה.

צחי הנגבי: הפונה קיבלה מינון שהוא כמעט פי-חמישה מהמינון הזה – 180 גרם לחודש.

צחי הנגבי: בעקבות בחינת התיק הרפואי ושיחה עם הרופאים שטיפלו בה, גם בעבר וגם בהווה, הופחת המינון ל-120 גרם, שגם הוא כאמור מאוד גבוה.

צחי הנגבי: מובן שמתן כמויות מאוד גבוהות של קנאביס לא רק שהוא לא סביר, אלא יש בו פוטנציאל של סכנה למי שנוטל כמויות כאלה.

צחי הנגבי: על-פי הנוהל של משרד הבריאות, וכמתחייב, מינון גבוה של מעל 100 גרם לחודש מחייב אישור של מנהל בית-חולים, של מנהל המערך הרלוונטי בבית-החולים או של רופא מחוזי בקופת-החולים – הכול לפי העניין.

צחי הנגבי: במקרה הנדון לא כך הוא; לא ניתן כאמור אישור כזה.

צחי הנגבי: יתר על כן, בבדיקת עומק מול שני הרופאים שהמליצו על הטיפול בקנאביס, אחד בעבר ואחד בעת האחרונה, הרופאים הסבירו שהם לא הכירו את הנוהל שאני ציינתי ולא היה בידם למעשה ידע לגבי הכמות הראויה לטיפול, ולכן הם המליצו על מינון כפי שהחולה ביקשה.

צחי הנגבי: הרופאים חזרו בהם מהמלצתם לגבי המינון.

צחי הנגבי: לפני כשבוע פנתה הפונה למיון בבית-החולים "הדסה".

צחי הנגבי: היא נבדקה ושוחררה בתוך זמן קצר ולא נמצא ביסוס לטענה או לתחושה שלה לגבי החמרה במצבה עקב הפחתה במינון.

צחי הנגבי: בכל מקרה, ולפנים משורת הדין, הנושא הזה יעלה לבחינה נוספת של צוות מומחים רפואיים של היחידה לקנאביס רפואי כבר בעת הקרובה.

צחי הנגבי: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לסגן שר הבריאות חבר הכנסת הנגבי.

יולי יואל אדלשטיין: שאלה נוספת לחבר הכנסת ינון מגל.

יולי יואל אדלשטיין: לאחר מכן, שני חברי כנסת ביקשו – חבר הכנסת משה גפני וחברת הכנסת תמר זנדברג – גם להפנות שאלה נוספת באותו נושא.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה.

ינון מגל: כבוד סגן השר, למיטב ידיעתי, לא דיברו עם הרופא שהמליץ על מינון של 180 גרם.

ינון מגל: אם אני ארחיב טיפה את השאלה, יש כאן איזו בעיה במערכת, שלא כל כך יודעת להתמודד עם כל הנושא של קנאביס רפואי והחולה.

ינון מגל: לכן נוצר מצב שמצד אחד יש מקרים שמגיעים לשולחנם של חברי הכנסת של חולים שלא מקבלים מינון שמספיק להם, ומצד שני, ברור שיש גם בעיה של חולים שמקבלים מינון יותר גבוה, ואנחנו יודעים שיש קנאביס רפואי שמוצא את דרכו לשוק, ויש כאן איזו בעיה.

ינון מגל: האם המשרד מבין שוועדה שממליצה על מינונים ללא פגישה עם החולים עצמם וללא דיבור עם הרופאים המטפלים – כל הנושא נמצא בבעיה?

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת ינון מגל.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת משה גפני – בבקשה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: אחריו – חברת הכנסת תמר זנדברג.

משה גפני: אדוני יושב-ראש הכנסת, אדוני סגן שר הבריאות, אני מזדהה עם השאלה הזאת.

משה גפני: אני הבנתי גם מהרב ליצמן, שאמור להיות סגן שר הבריאות, שהוא הולך לטפל בזה.

משה גפני: אבל היות שסגן שר הבריאות כאן, אני ביקשתי לדבר על דבר שגם נוגע לעניין.

משה גפני: אתמול דיבר פה חבר הכנסת שי פירון ואמר שהוא פגש את חיילי יחידת אגוז שבאו מנפאל – הם מצאו שם את אור אסרף – והם אמרו ששר הביטחון הולך לבגוד בהם בזה שהוא הולך לחוקק חוק על תלמידי ישיבות.

משה גפני: אני לא יודע כמה רשעות יכולה להיות בבן-אדם אחד.

משה גפני: מי שמצא את גופתו של אור אסרף – לא הייתי אומר את זה – זה אנשים חרדים, אנשים מזק"א ומ"איחוד הצלה" שבאו במשלחת לנפאל, ואגב, הם מימנו את המשלחת הזאת יחד עם יחידות החילוץ.

משה גפני: הם מצאו אותו ראשונים, והם הביאו אותו יחד עם חיילי יחידת אגוז.

משה גפני: ללכת ולדבר נגד הציבור החרדי באמצעות חיילי יחידת אגוז, שמצאו את אור אסרף כשהחרדים היו שם – כמה רשעות יכולה להיות בבן-אדם אחד?

משה גפני: אני לא רוצה להתבטא במילים לא פרלמנטריות.

משה גפני: הוא רוצה להיות אופוזיציה – שיהיה אופוזיציה.

משה גפני: למה על הגב שלנו הוא מאשים את שר הביטחון בבגידה?

משה גפני: שר הביטחון היה רמטכ"ל.

משה גפני: מה הוא היה?

משה גפני: עם כל הכבוד, הוא מנהל פה את העולם?

משה גפני: מי שהתנדב לעניין הזה, יחד עם רבים מהעם היהודי, היו הרבה מאוד חרדים, בזק"א, ב"איחוד הצלה", בארגונים נוספים שהיו שם, ואני כבר לא מדבר על שליח חב"ד שריכז את כל העניין.

משה גפני: קצת צניעות שתהיה לשי פירון הזה.

משה גפני: חצוף ורשע ששונא את הציבור החרדי.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: המסר עבר.

יולי יואל אדלשטיין: סגן שר הבריאות רשם לפניו את דבריך.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתכבד להזמין את חברת הכנסת תמר זנדברג.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי.

תמר זנדברג: תודה, אדוני.

תמר זנדברג: אדוני סגן השר, אני חוזרת רגע לנושא השאילתה המקורית.

תמר זנדברג: אני חושבת, אדוני סגן השר, שמעבר למילים שהקראת כרגע, ככל הנראה תשובה שנכתבה על-ידי יחידה מינהלתית במשרדך, צריך לצאת מהנייר הזה ולהסתכל על אותה חולה, מושא השאילתה.

תמר זנדברג: מדובר באישה שנתונה בסבל יומיומי מתמשך ובהידרדרות במצבה שהתחילה עם הורדת המינון.

תמר זנדברג: מתשובתך עולה שהמינון גבוה יחסית למינונים אחרים, כלומר, אמת המידה למינון – אם הוא גבוה או לא – היא לא אמת מידה רפואית של רופא מטפל כזה או אחר, כל שכן רופא מטפל שמכיר את אותה מטופלת ואת ההיסטוריה הרפואית שלה, אלא אמת מידה שנובעת ממינון של חולים אחרים, שגם הוא, כפי שידוע לנו מהמון המון מטופלי קנאביס רפואי וממסורבי טיפול בקנאביס רפואי, נמוך באופן שרירותי ולא באופן שקשור ישירות למצב הרפואי.

תמר זנדברג: לכן אני פונה אליך.

תמר זנדברג: כמו שאמר גפני, החל מהיום, אולי מחר, אולי ביום שני, סגן שר אחר ימשיך את הטיפול בזה ואני מקווה שיתווה מדיניות חדשה.

תמר זנדברג: אני פונה אליך באופן אישי.

תמר זנדברג: ב-24, 48, 72 שעות שנותרו לך בתפקיד הזה, תסתכל אם לא על האישה עצמה אז על התמונות שלה, תקרא את הסיפור שלה, תקבל החלטה – זה בסמכותך.

תמר זנדברג: תן לה את הטיפול הרפואי שמגיע לה – זו לא בקשה בשמים – ותסיים באקורד סיום לפחות קצת חיובי את הקדנציה הסוערת שלך.

תמר זנדברג: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת זנדברג.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני סגן השר, אתה יכול להשיב לשואלים.

צחי הנגבי: אני יכול להבין מדברי חברת הכנסת זנדברג שהקדנציה שלי, הקצרה, לא הייתה חיובית?

תמר זנדברג: לא, אמרתי סוערת.

צחי הנגבי: היא גם לא הייתה סוערת.

תמר זנדברג: – – –

קריאות: – – –

צחי הנגבי: תודה.

צחי הנגבי: ראשית, אכן באמת, לפני הניירות ומעל הניירות, באמת מדובר בבני-אדם, ולבי עם הפונה שאנחנו מנועים מלציין את שמה, כמקובל בשאילתות שעוסקות בעניינים פרסונליים.

צחי הנגבי: אני רוצה להודות גם לחבר הכנסת מגל וגם לך, ובכלל, כידוע, בנושא הזה היו פניות רבות מכמה וכמה גורמים, לא רק מהתחום הפוליטי.

צחי הנגבי: אני לא הייתי רוצה להיות במצב שחברי הכנסת הם המקבלים החלטות בענייני מינון של אספקת קנאביס רפואי, לא סגני שרים ולא שרים ולא חברי כנסת מן המניין.

תמר זנדברג: לא פקידים.

תמר זנדברג: רק רופאים – – –

צחי הנגבי: בדיוק, רק רופאים.

צחי הנגבי: ולכן, אחרי שבתשובתי כבר עניתי למשאלת לבך, שההחלטה במשרד הבריאות אצל הגורמים המקצועיים היא לבדוק פעם נוספת על-ידי צוות של מומחים רפואיים מהיחידה לקנאביס רפואי, שהם בעלי המיומנות הרלוונטית לסיפור הקשה הזה; לבדוק לפנים משורת הדין את הבקשה, וב-24 השעות שנותרו לי אני אקפיד על כך שאכן המסר שבא מפה יגיע למנכ"ל משרד הבריאות, שיישאר בתפקידו בוודאי בימים שלאחר מינוי סגן השר ליצמן, ואני אקפיד על כך ואדאג לכך.

תמר זנדברג: תודה.

צחי הנגבי: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לסגן שר הבריאות חבר הכנסת צחי הנגבי על תשובותיו, ולחברי הכנסת השואלים.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים לשאילתה הבאה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתכבד להזמין את סגן השר אופיר אקוניס.

יולי יואל אדלשטיין: אתה תשמח, אדוני, לראות שבפני ככה, בדף, כתוב השר אופיר אקוניס ישיב, אז מי יודע.

יולי יואל אדלשטיין: אני אשאיר לך את הדף למזכרת.

אופיר אקוניס: – – –

יולי יואל אדלשטיין: אז סגן השר, עדיין, אופיר אקוניס ישיב בשם שר החינוך על שאילתה דחופה מס' 5 מאת חבר הכנסת מסעוד גנאים בנושא: הדלפת בחינת הבגרות בעברית.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

אופיר אקוניס: זה טוב.

יולי יואל אדלשטיין: אני אשאיר לך.

אופיר אקוניס: תשאיר לי את זה.

מסעוד גנאים: אדוני היושב-ראש, כבוד השר או סגן או – –

אופיר אקוניס: לא, לא, אני אגיד לך.

אופיר אקוניס: אני – – –

מסעוד גנאים: – – עם תיק, בלי תיק?

אופיר אקוניס: אני עונה כסגן השר המקשר – –

מסעוד גנאים: עדיין.

אופיר אקוניס: – – בשמו של שר החינוך, הוא ראש הממשלה.

אופיר אקוניס: זה בדיוק הנוסח הנכון.

מסעוד גנאים: בסדר גמור.

מסעוד גנאים: ב-7 במאי 2015 ביטל משרד החינוך שני שאלונים בבחינת הבגרות בעברית למגזר הערבי, בעקבות הדלפתם לרשתות החברתיות.

מסעוד גנאים: ברצוני לשאול: 1.

מסעוד גנאים: האם נחקרה סיבת ההדלפה?

מסעוד גנאים: 2.

מסעוד גנאים: לנוכח רצף ההדלפות, האם ננקטו צעדים למניעת הדלפות?

מסעוד גנאים: 3.

מסעוד גנאים: אם כן – מה הם? 4.

מסעוד גנאים: האם המשרד נכשל במניעת ההדלפות?

מסעוד גנאים: 5.

מסעוד גנאים: האם יפוצו התלמידים שניזוקו?

מסעוד גנאים: תודה.

אופיר אקוניס: תודה לחבר הכנסת גנאים.

אופיר אקוניס: כפי שאמרתי ככה ב-off mic, בחצי מיקרופון, אני אומר: אני עונה כסגן השר המקשר, בשם שר החינוך, ואת התיק הזה מחזיק כידוע ראש הממשלה זה תקופה.

אופיר אקוניס: ובכן, חבר הכנסת גנאים, אכן, ביום הבחינה בעברית למגזר הערבי, שהתקיימה ביום חמישי, 7 במאי 2015, החלו להתפשט ברשת החברתית, בווטסאפ, דפים מצולמים משאלוני הבחינה בעברית.

אופיר אקוניס: השאלונים צולמו באמצעות מכשיר טלפון סלולרי והועברו לקבוצות חברתיות במעגלים רבים, סמוך לשעת הבחינה.

אופיר אקוניס: מדובר בעבירה פלילית, עבירה פלילית חמורה, וכפי שנהג משרד החינוך במקרים דומים, האירוע דווח למשטרה עוד באותו ערב, והנסיבות נחקרות כעת על-ידי משטרת ישראל.

אופיר אקוניס: כחלק מהפקת הלקחים שמשרד החינוך ביצע, ננקטו הצעדים הבאים: תגבור האבטחה בהעברת השאלונים מסניפי בנק הדואר לבתי-הספר; הגדלת מספר המשלוחים כך שמשך שהות מעטפות השאלונים בסניפי בנק הדואר קטן; תגבור הבקרות בסניפי בנק הדואר; תגבור הנאמנים לשניים במקום אחד; פריסת צוות הפיקוח במהלך הבחינה בבתי-הספר ושימוש בכלי מודיעין שונים לאיתור הדלפות.

אופיר אקוניס: עד כאן מה שנעשה.

אופיר אקוניס: לשאלותיך בנושא העתיד לבוא.

אופיר אקוניס: בימים אלה מתארגן משרד החינוך להכנת בחינה חוזרת במועד מיוחד, ודואג שהבחינה תתבצע בתנאים הוגנים ושוויוניים.

אופיר אקוניס: המשרד מודע לצורך בביצוע הבחינה הנוספת במועד קרוב ככל האפשר, והדבר ייעשה בתיאום מלא עם נציגי משרד החינוך למגזר הערבי.

אופיר אקוניס: משרד החינוך מתמודד עם – כתבו לי כאן "בריונות ברשת", אשר לא בהכרח מבוצעת על-ידי בני-נוער.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, יש פה תופעה חדשה, בכלל, חבר הכנסת גנאים, שגם הבית הזה טרם התמודד אתה, והיא הטיפול והרגולציה – אם בכלל צריך, זה גם ויכוח כשלעצמו, אם צריך בכלל רגולציה על רשתות האינטרנט, הרשתות החברתיות, הווטסאפ וכדומה – זו שאלה כבדת משקל, ואני מעריך שהשרים הנוגעים בדבר ידונו בה גם בממשלה הבאה וגם פה בוועדות הכנסת המיועדות לכך.

אופיר אקוניס: בכל מקרה, בדיוק כפי שאמרתי בעל-פה, לשם מיגור התופעה החמורה יש צורך בשיתוף פעולה של גורמים רבים, וננקטות כלל הפעולות האפשריות על מנת למנוע הדלפות ולהתמודד עמן במידת הצורך ביום הבחינה.

אופיר אקוניס: כותבים כאן אנשי משרד החינוך שמדובר באתגר מסוג חדש שעומד לפתחו של המשרד, הוא עומד לפתחה של הציבוריות הישראלית – זה, אגב, בכל העולם – של הציבוריות הישראלית, של החברה הישראלית, וגם כאן.

אופיר אקוניס: ואשרינו שגם הציבור הערבי בעניין זה הוא חלק מתוך אותן רשתות חברתיות חדשות – –

מסעוד גנאים: – – –

אופיר אקוניס: – – וטכנולוגיה חדשה שלא פוסחת, חבר הכנסת גנאים, על אף אחד.

אופיר אקוניס: כולנו מחזיקים, או רובנו, באייפונים, "אייפון 5" או מכשירים אחרים.

באסל גטאס: הרשתות החברתיות הן האשם?

אופיר אקוניס: לא, לא, חס וחלילה.

באסל גטאס: הווטסאפ הוא האשם?

אופיר אקוניס: לא, לא, חלילה.

אופיר אקוניס: לא, לא, חס וחלילה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני כבר לא צריך – – –

באסל גטאס: – – –

קריאות: – – –

אופיר אקוניס: לא, לא זה נאמר, חבר הכנסת גטאס.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת גטאס, אתה כבר לא צריך שאלה נוספת?

יולי יואל אדלשטיין: ביקשת שאלה נוספת.

אופיר אקוניס: נכון, אפשר.

אופיר אקוניס: נדמה לי שהשבתי על הכול במרוכז.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני סיים?

אופיר אקוניס: כן.

יולי יואל אדלשטיין: האם שאלה נוספת?

יולי יואל אדלשטיין: כן.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת גנאים וגם חבר הכנסת גטאס.

מסעוד גנאים: שאלה.

מסעוד גנאים: אדוני היושב-ראש, אני יודע שחבר הכנסת אקוניס – בקשר לפיתוח והטכנולוגיה והטכניקות המשוכללות, אבל נדמה לי שראש הממשלה בישר לנו שישראל היא מעצמת הסייבר בעולם.

מסעוד גנאים: הכוונה שאתם, יעני, בעלי משקל כבד מאוד, מדינת ישראל, בעניינים האלה.

מסעוד גנאים: זה – 1. 2.

מסעוד גנאים: אני רק רוצה הערה אחת.

מסעוד גנאים: אתמול הייתה לנו פגישה עם מנכ"לית משרד החינוך – – –

מיקי רוזנטל: אנחנו, אנחנו – – –

איתן כבל: אנחנו כולנו.

מסעוד גנאים: מי אנחנו?

איתן כבל: אתה לא חלק מהסייבר?

קריאה: אתה ואתם – – –

קריאות: – – –

מסעוד גנאים: אתם, הממשלה, נתניהו.

איתן כבל: אהה.

מסעוד גנאים: ממשלה, נתניהו אמר cyberspace, מה קרה לכם – – –

אופיר אקוניס: לא, אגב, חבר הכנסת – – –

מסעוד גנאים: הוא הראשון – – –

אופיר אקוניס: לא, חבר הכנסת גנאים, מטה הסייבר הלאומי, הלאומי – –

מסעוד גנאים: כן.

מסעוד גנאים: אני מקווה – –

אופיר אקוניס: – – הוא של כולם.

מסעוד גנאים: – – אני מקווה שהטכנולוגיה הזאת, המפותחת מאוד, תשרת אותנו למנוע הדלפות – –

אופיר אקוניס: מאה אחוז.

מסעוד גנאים: – – תשרת את משרד החינוך למניעת ההדלפות.

אופיר אקוניס: מקבל את הערתך.

מסעוד גנאים: רק יש לי הערה אחת.

מסעוד גנאים: מאחר שאדוני הוא לא שר החינוך ואני לא יכול – –

אופיר אקוניס: נכון.

מסעוד גנאים: – – לשאול שאלות שיש בהן הרחבה בנושא, אני רק אומר שאנחנו, נציגי החברה הערבית כולנו, ההנהגה הפוליטית, החברתית, החינוכית, מוכנים לכל גיבוי, לכל מהלך שיביא למיגור התופעה המסוכנת והמדאיגה הזו, שמחבלת – –

אופיר אקוניס: נכון.

מסעוד גנאים: – – בעתיד של הילדים שלנו.

מסעוד גנאים: הייתי אומר שאנחנו לא מתמודדים עם העתקה קלאסית שהייתה בעבר.

מסעוד גנאים: אם העתקה קלאסית הייתה אלימות, מה שקורה עכשיו הוא פשע מאורגן.

מסעוד גנאים: תודה.

אופיר אקוניס: הערתך הטובה נרשמה.

יולי יואל אדלשטיין: רגע, רגע, רגע, אדוני סגן השר, יש עוד שאלה נוספת – –

אופיר אקוניס: בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: – – של חבר הכנסת גטאס, ויש שאלות נוספות גם כן.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה.

אופיר אקוניס: זה פה יותר הערה, לא הייתה שאלה, אבל בסדר.

אופיר אקוניס: ההערה היא טובה.

באסל גטאס: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מה שמגיע לתקשורת בעניין הזה הוא רק קצה הקרחון, יעני שזה, אי-אפשר עוד להתעלם ממנו.

באסל גטאס: כשמתפרסם שעתיים-שלוש לפני בחינת הבגרות, עולה – לא בווטסאפ – באתרים מובילים נוסח הבחינה, לאן הגענו?

באסל גטאס: מול כל בחינה שמתפרסמת באתר, יש עשרות שמגיעות לתלמידים שעה או שעתיים לפני, ואף אחד לא יודע עליהן, לא מפרסמים.

באסל גטאס: זה השחתה של מערכת החינוך.

באסל גטאס: ואיך, ריבונו של עולם, במדינה שהיא לא מדינת עולם שלישי – – –

אופיר אקוניס: ברוך השם.

באסל גטאס: אני אומר לך, ברשות הפלסטינית ובירדן התופעה הזאת לא קיימת.

באסל גטאס: ויש להם ווטסאפ, ויש להם רשתות חברתיות, יש הכול.

באסל גטאס: איך שם מצליחים להתגבר וכאן לא? ומה שחשוב, למה שהתלמיד ישלם את המחיר?

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אוסאמה סעדי – בבקשה, אדוני; ואני גם אאפשר לחבר הכנסת עיסאווי פריג', ששאל שאילתה דומה אבל איחר בהגשתה במקור – אני אתן לך שאלה נוספת.

יולי יואל אדלשטיין: כן.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, אדוני סגן השר, הבת שלי היא אחת מנפגעות הפסילה של בחינת הבגרות.

אוסאמה סעדי: היא למדה, והלכה לבחינה, וחזרה אלי הביתה בבושת פנים, וישר אמרה לי: אבא, מה אתם עושים שם בכנסת אם אתם לא מצליחים להילחם בתופעה הזאת?

אוסאמה סעדי: שמעתי את תגובת המשרד, אבל אני אומר, התגובה הזאת הייתה בסדר אם אנחנו מדברים והיינו מדברים על הפעם הראשונה בהדלפות.

אוסאמה סעדי: אבל אנחנו לא מדברים על הפעם הראשונה, אולי זו הפעם הרביעית, החמישית.

אוסאמה סעדי: ושאלתי, מה עשה משרד החינוך במשך השנה הקודמת כדי למנוע הישנות המקרה הרביעי והחמישי?

אוסאמה סעדי: ואנחנו שמענו שבחינת האנגלית לפני יומיים גם היא דלפה, ואז עשו כמה שינויים בבחינה.

אוסאמה סעדי: השאלה, מה עשה משרד החינוך במשך השנה הזאת, האחרונה?

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, חבר הכנסת עיסאווי פריג', ולאחר מכן – תשובתו של סגן השר.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, מכובדי סגן השר, חברים, בואו נודה באמת: שנים על שנים יש הפקרות בבחינות הבגרות בחברה הערבית.

עיסאווי פריג': הפקרות והעתקות.

עיסאווי פריג': אני אישית, גם לפני שהייתי חבר כנסת, התרעתי, וניסיתי, ויש לי את כל ההתכתבויות – נתקלתי באטימות מוחלטת.

עיסאווי פריג': אני שואל, האם פסטיבל ההדלפות והכותרות בתקשורת, זאת המטרה?

עיסאווי פריג': האם בשנים האחרונות מישהו ממערכת החינוך שילם מחיר על מחדל זה, מהראש עד למורה?

עיסאווי פריג': אדוני סגן השר, זו לא שאלה שקשורה לכיבוש או לא, זו שאלה שקשורה לחברה הישראלית.

עיסאווי פריג': אנחנו רוצים תשובה ישירה, בלי התחמקות.

עיסאווי פריג': עשייה, ולא מלל.

עיסאווי פריג': תודה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת פריג'.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, תשובתו של סגן השר אקוניס לכולם.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה.

אופיר אקוניס: תודה רבה לכולם על ההערות.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, אני חושב שנשמענו בדיון הזה הערות חשובות ביותר, מפי חברי הכנסת מן הסיעה המשותפת ומפיו של חבר הכנסת פריג' מסיעת מרצ, על המתרחש במגזר הערבי בעניין זה.

אופיר אקוניס: שמעתי בקשב רב את כל ההערות, ובאמת, אם הדברים, כפי שאמר חבר הכנסת גטאס, נמשכים כבר זה מכבר – אמרת, חבר הכנסת גטאס, פעם רביעית או חמישית – –

עיסאווי פריג': זה אני אמרתי.

אופיר אקוניס: לא, גם גטאס דיבר על ארבע או חמש פעמים.

אופיר אקוניס: שמעתי את כולכם.

אופיר אקוניס: – – אז באמת צריך פה טיפול מיוחד.

אופיר אקוניס: כנראה יש פה בעיה מיוחדת – עם טיפול מיוחד, שמצריך היערכות מיוחדת במשרד החינוך לעניין זה.

אופיר אקוניס: אגב, הדלפות כאלה יכולות להתרחש בכל מגזר, ויגיעו שאלוני בחינות הבגרות באנגלית, או בערבית, או בגיאוגרפיה, או בהיסטוריה, או בכל דבר, לידי התלמידים, ויעברו ברשתות החברתיות, שברוך השם, בעניין זה מתברכים כל אזרחי ישראל בכל המגזרים.

אופיר אקוניס: אני לא זוכר מי אמר שבתו – אחד מחברי הכנסת – – –

יולי יואל אדלשטיין: אוסאמה סעדי.

אופיר אקוניס: כן.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת, אתה אמרת שגם בתך הייתה בבחינה הזאת, שלא הייתה.

אופיר אקוניס: ובכן, כפי שהודעתי, המשרד מתארגן בימים אלה לבחינה חוזרת, במועד מיוחד, שתתקיים בתנאים הוגנים ושוויוניים.

אופיר אקוניס: ולגבי ההערות, אני מציע, אדוני היושב-ראש, כיוון שבימים הקרובים, או ביממה הקרובה, אינני יודע, ייכנס לתפקידו שר חינוך חדש, קודם כול לבקש להיפגש אתו בהקדם.

עיסאווי פריג': אני לא קיבלתי תשובה.

אופיר אקוניס: לא לא, אז אני אומר – אני אומר, קודם כול – – –

עיסאווי פריג': עשר שנים זה קורה, האם אי-פעם הוענש מישהו מהמערכת?

אופיר אקוניס: אני לא אתן לך תשובה שאין לי.

אופיר אקוניס: אני לא רוצה לתת לך תשובה שאין לי.

אופיר אקוניס: אם הייתי יודע שבעשר השנים האחרונות הוענש מישהו או הוענשה מישהי, הייתי אומר לך.

אופיר אקוניס: לכן אני מציע שאחת המשימות הראשונות – כיוון שהנושא הזה הוא לא רק תקשורתי; אנחנו עומדים עכשיו, אדוני היושב-ראש, בפתחן של כל בחינות הבגרות.

אופיר אקוניס: מעתה, נדמה לי, עד מחצית יולי זהו הנוהג, עד שמתחיל גיוס המחזור הראשון לצבא; נדמה לי שהבחינה האחרונה היא ב-10 ביולי, אבל זה מזיכרוני, יכול להיות שאני טועה.

אופיר אקוניס: צריך בהחלט להתחשב בכל ההערות שלכם, לקיים ישיבה דחופה ומהירה עם שר החינוך המיועד – כבר יודעים את זהותו, בוודאי אפשר להגיע אליו, ולטפל יחד עם המשטרה, כפי שהודעתי בתחילת התשובה, במשבר החינוכי המתרגש עלינו והמתרחש אצלנו בימים אלו.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לסגן השר אופיר אקוניס.

חיים ילין: אני חושב שהפתרון הוא להגיע לוועדת החוץ והביטחון.

אופיר אקוניס: לא, זו לא הצעה לסדר-היום.

עיסאווי פריג': אדוני היושב-ראש, קיבלנו מלל עם מריחה, לא קיבלנו תשובות.

עיסאווי פריג': בינתיים המלל נמשך.

עיסאווי פריג': לא קיבלנו תשובות.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת פריג', האופי של שאלה נוספת, כמו שאתה יודע – אתה כבר לא ביום הראשון שלך כאן – או שהשר או סגן השר יודע להשיב, או שיענה לך בהמשך.

יולי יואל אדלשטיין: הוא יבדוק.

יולי יואל אדלשטיין: ואני כאן מבקש מסגן השר אופיר אקוניס להטיל על מישהו במשרד החינוך לבדוק אם אי-פעם הופעל עונש אדמיניסטרטיבי, מינהלי כלשהו, ולענות בכתב לחבר הכנסת פריג' על הנושא.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתכבד להזמין את שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים, חבר הכנסת סילבן שלום.

יולי יואל אדלשטיין: השר שלום ישיב בשם שר הביטחון על שאילתה דחופה מס' 6 מאת חברת הכנסת רויטל סויד.

יולי יואל אדלשטיין: הנושא הוא: בדיקת חפירת מנהרות הטרור.

סילבן שלום: לידיעת מזכירות הכנסת, השם של המשרד שונה מזמן, לפני שנתיים.

סילבן שלום: אומנם אני לא אהיה בו, כנראה, עוד מעט, אבל בכל מקרה: משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.

סילבן שלום: זה רק בשבילכם, למזכירות הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי, נא לקרוא את השאילתה.

רויטל סויד: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, השאלה שנשאלת בשאילתה: מדוע חרף תלונותיהם של תושבי עוטף-עזה בדבר הרעשים שנשמעים, רעשי החפירות שנשמעים, בצה"ל החליטו לבדוק אם נחפרות מנהרות רק בעקבות ממצאי בדיקה של חברה פרטית, שמעריכה ב-70% את האפשרות שמדובר במנהרות טרור?

יולי יואל אדלשטיין: תודה, גברתי.

יולי יואל אדלשטיין: את יכולה לשבת בינתיים.

יולי יואל אדלשטיין: אם תהיה לך שאלה נוספת, תוכלי לשאול.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני השר.

סילבן שלום: תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לך, חברת הכנסת רויטל סויד.

סילבן שלום: אני מאחל לך, כמובן, הצלחה רבה בתפקידך החדש, כחברת הכנסת, ויש לי הרגשה שאת תעשי אותו בצורה טובה מאוד.

סילבן שלום: אז כבר אני רואה שאת פעילה, וזה טוב, אבל אני רוצה גם שתדעי שאני קורא בשם שר הביטחון, כך שאני לא בדיוק יכול לתת לך את כל המגוון הרחב של הפרטים, אלא אני קורא את התשובה, ואם תהיה לך שאלה נוספת, אתייחס אליה גם.

איתן כבל: אתה לא פרשן של רעשים.

סילבן שלום: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, צה"ל פועל בכל הגבולות והמרחבים להגנה על תושבי ישראל מפני כלל האיומים.

סילבן שלום: בתוך כך, משקיעים צה"ל ומערכת הביטחון כולה מאמצים משמעותיים ומתמשכים לגילוי, חשיפה וטיפול במנהרות הטרור במרחב רצועת-עזה.

סילבן שלום: במהלך מבצע "צוק איתן" נחשפו וטופלו מנהרות טרור גם במרחב קיבוץ נירים.

סילבן שלום: גם בימים אלה פועלת מערכת הביטחון במאמץ משולב – מודיעיני, טכנולוגי ומבצעי – לחשיפת פעילות תת-קרקעית במרחב רצועת-עזה ולסיכולה.

סילבן שלום: הפעילות מקיפה תחומים רבים: מאמצי מחקר ופיתוח, פיתוח תורות לחימה, וגם שיתוף פעולה בין-לאומי.

סילבן שלום: כלל ערוצי הפעילות הללו מופעלים באופן קבוע, מתמשך ויומיומי, באופן גלוי ובדרכים נוספות שהשתיקה יפה להן.

סילבן שלום: פעילויות אלה מבוצעות גם במרחב נירים.

סילבן שלום: צה"ל קשוב לדיווחי התושבים באזור ומתייחס אליהם באופן רציני ומקצועי.

סילבן שלום: במסגרת זו הגיעו לצה"ל גם תלונות תושבי נירים, וכן ממצאי החברה האזרחית שנשכרה על-ידם.

סילבן שלום: חשוב לציין כי פעילותו המתמשכת והשיטתית של צה"ל, כפי שתיארתי בדברי, ולא ממצאי הבדיקות של החברה הפרטית שנשכרה, היא שהובילה לפעילות באזור נירים.

יולי יואל אדלשטיין: שאלה נוספת לחברת הכנסת רויטל סויד.

יולי יואל אדלשטיין: לאחר מכן – חברי הכנסת חיים ילין ואיתן ברושי ביקשו להפנות שאלה נוספת לשר.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה.

רויטל סויד: אדוני השר סילבן שלום, קודם כול, אני מודה לך על הברכות ועל האיחולים, ובאמת, צר לי מאוד ששר הביטחון לא נמצא כאן, מכיוון שהוא באמת יכול לתת את התשובות המלאות שיניחו את דעתם של תושבי העוטף.

רויטל סויד: אבל אני רוצה לומר דבר כזה: סמוך לחג הפסח שמעה תושבת נירים, וגם הקליטה הקלטה בת שעה ורבע של חפירות שמתבצעות.

רויטל סויד: אף שהיא הביאה את הדברים בפני תושבי האזור ובפני צבא הגנה לישראל, לא נעשה מאומה, עד שאותה חברה פרטית שקיבלנו את ממצאיה בשבוע שעבר חשפה שיש סיכוי של 70% שמתחת לנירים קיימת מנהרת טרור.

רויטל סויד: זה דבר שנעשה אך ורק כתוצאה מאותה בדיקה פרטית אזרחית ולא כתוצאה מענייני צה"ל.

רויטל סויד: עכשיו, אנחנו יודעים שלחברות הפרטיות – ויש לפחות שתיים שכאלה שפועלות ויודעים עליהן – יש מכשורים שהם הרבה יותר חדישים ומתקדמים מאשר הציוד שצה"ל מחזיק.

רויטל סויד: למה לא היה זה צה"ל שפנה לחברה הפרטית כדי לקבל את ממצאיה?

רויטל סויד: למה תושבי נירים היו צריכים לעשות את הדבר הזה?

רויטל סויד: והאם אתה, אדוני – וזו השאלה שלי שמופנית לשר הביטחון, אבל אני מבקשת את התשובה ממך – האם אתם יכולים לומר שתושבי היישובים סמוכי-הגדר מוגנים?

רויטל סויד: האם אתם יכולים לומר שאין מנהרות מתחת ליישובים סמוכי-הגדר ברגע זה?

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת רויטל סויד.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה, שאלה נוספת.

יולי יואל אדלשטיין: אחריו – חבר הכנסת איתן ברושי.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, סילבן, אני באמת, אתה יודע שאני אוהב אותך, אבל אני לא יודע למה שר הביטחון שלח אותך.

סילבן שלום: לא שלח אותי, אני תורן.

סילבן שלום: מה פתאום שלח אותי?

חיים ילין: אבל אני אומר לך את זה חד-משמעית: ראש הממשלה, שר הביטחון, הבטיחו לעוטף-עזה מכשול בעלות של מיליארד שקל, ובין היתר, מפני שאני לא רוצה לחשוף את הדברים פה, צריך לאתר את כל המנהרות הפעילות והלא-פעילות, בסדר?

חיים ילין: כי יכול להיות שיש שם חפירות שאף אחד לא יודע עליהן.

חיים ילין: כמה שיכולים להפעיל את ה-low-tech, מה שנקרא היום – מקדחים, מה שהשב"כ עושה, שזה מבורך, וכל האנשים הטובים – זה כלום לעומת מה שצריך לעשות שם.

חיים ילין: קטונתי מלהבין איך כל ההבטחות כלפי עוטף-עזה – אנחנו כבר כמעט שנה, ושום דבר לא קרה.

חיים ילין: עכשיו, מה שאני אומר לך, סילבן, אני אומר לך – הצבא דורש את זה.

חיים ילין: הצבא, כגורם מקצועי דורש את זה.

חיים ילין: והתשובה של ראש הממשלה ושר הביטחון: אין כסף.

חיים ילין: אני לא רוצה להיכנס לקטע הפוליטי, אני רוצה – רק לקטע הביטחוני, כי כשאין כסף ומחלקים פה, ואתה יודע בדיוק מה מחלקים פה, אז כואב הלב.

חיים ילין: מפקירים את עוטף-עזה, חד משמעית.

חיים ילין: אז אני מבקש, מבקש, שבפעם הבאה, כשיש נושא כל כך כאוב – אני מצטער, זה באמת לא האיום האיראני.

חיים ילין: ראש הממשלה לא יכול לענות על זה, בטח ייקח לו עשר שניות עד שהוא ידבר על האיום האיראני.

חיים ילין: בינתיים אנחנו צריכים להתמודד עם החפירות.

חיים ילין: אנחנו מגדלים את הילדים, אנחנו חיים שם מול הגבול.

חיים ילין: מה התשובות שיש לממשלת ישראל, לשר הביטחון, כלפי התושבים?

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת ילין.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת ברושי – בבקשה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: לאחר מכן השר ישיב.

איתן ברושי: אדוני היושב-ראש והשר, הלקחים של "צוק איתן" מחייבים לקחת את ההתיישבות ואת המתיישבים ברצינות, ולהיענות לבקשות גם אם הן לא 100% ודאיות, כדי ליצור את תחושת הביטחון.

איתן ברושי: וחשוב לומר, מעניין מה יקרה אם החברה הפרטית תמצא מנהרה.

איתן ברושי: האם שר הביטחון יורה על תשלום העלויות, או שצריך להטיל על חברי נירים ועוטף-עזה גם הוצאות נוספות על אלה שנגרמות להם מעצם ישיבתם ליד הגדר?

איתן ברושי: אני רוצה לומר בהזדמנות הזאת שגם מעל לאדמה יש בעיות.

איתן ברושי: נוסף על מה שחברי ילין אמר, לא הושלמו לא רק מרכיבי הביטחון, גם לא הפיצויים על תקופות קודמות.

איתן ברושי: אני רוצה לציין ששמעתי אתמול את שר הביטחון באשקלון, בכנס ראשי המועצות האזוריות, ואני יודע שנעשה מאמץ גדול, אבל המציאות, שנאמר על-ידי גורמים מוסמכים שאנחנו עומדים אולי בפני סיבוב נוסף – וזה פורסם השבוע בעיתון, מדברי אלוף פיקוד דרום שנאמרו בפני ההתיישבות – אני קורא לך, אדוני השר, ולממשלה שאמורה להישבע אמונים בימים הקרובים, לא לחכות לתקציב 15'-16' ולחזור ולתת – אני קורא לכם לחזור לסדר העדיפויות הנכון.

איתן ברושי: ממשלה שרוצה ליישב את הכול מן הים עד הנהר, מוטב שתחזור לעדיפות, קודם כול של הנגב והגליל.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: כבוד השר, מה שאתה יכול להשיב – תשיב, מה שלא – – –

סילבן שלום: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

סילבן שלום: אני רוצה לברך גם את חבר הכנסת ילין, שיצא לי לעבוד אתו, כראש המועצה האזורית אשכול, מאוד קרוב כשר לפיתוח הנגב והגליל, ואין ספק שעשינו פעילות מאוד גדולה, יפה ומבורכת.

סילבן שלום: וגם חבר הכנסת ברושי, אפילו הקמנו ביחד מה שנקרא "קיבוץ עירוני" בנצרת-עילית, כך שגם אותך אני רוצה לברך.

סילבן שלום: אבל אני רוצה שנפריד באמת בין הפוליטיקה לבין הביטחון.

סילבן שלום: כי לבוא ולהגיד לציבור שהנה, נותנים כסף לדברים אחרים ולא נותנים לביטחון?

סילבן שלום: בוא, אני לא רוצה להיכנס, יש לנו סך הכול באמת מערכת יחסים מאוד הדוקה וקרובה, בואו לא נתחיל עם פוליטיקה מהסוג הזה, כי אני יכול לקחת מיליון ואחד דברים ולהגיד למה נותנים לאלה ולא לאלה.

סילבן שלום: וגם אז, אתה תעמוד ותגיד – אבל לאלה מגיע.

סילבן שלום: אז יכול להיות שלאלה מגיע ולאלה מגיע – יש תקציב מדינה.

סילבן שלום: בסופו של דבר המדינה, לדעתי, נותנת לביטחון סכומים אדירים, כמובן בשיעורים יוצאים מן הכלל כאחוז מן התל"ג, ולכן נושא המערכת הכספית או התקציב הוא לא הדבר המרכזי בעניין.

סילבן שלום: לגבי הנושא של המנהרות, אין ספק שנחשפו הרבה מאוד מנהרות, ואני יכול להגיד לכם מתוך ידיעה, אף שאני לא שר הביטחון, שהדברים האלה נעשים על בסיס יומיומי, נבדקים, מטופלים.

סילבן שלום: בוא נגיד, יש אנשים שעוסקים בזה – בלי להוסיף – יש אנשים שעוסקים בזה על בסיס קבוע והדברים האלה אכן מטופלים.

סילבן שלום: ואם הדברים האלה מובאים לתשומת לבם של גורמי הביטחון, אני בטוח שהם לוקחים את זה לתשומת לבם.

סילבן שלום: כמו שנאמר כאן, הם לא היו צריכים את ההתרעה הזאת כדי לדעת שאכן יש אפשרויות כאלה.

סילבן שלום: הם פועלים.

סילבן שלום: כולנו תקווה שהם יחשפו אותן, יאתרו אותן ויצליחו גם לפוצץ אותן.

סילבן שלום: אבל טוב שהנושא הזה עולה, כי אם הוא עולה כאן, מבחינה ציבורית, אין ספק שזה מחייב גם את המערכת כולה להיות עוד יותר ערנית ולפעול ביתר שאת כדי להביא לסיום הסאגה הזו של המנהרות.

סילבן שלום: אני חושב שהדברים האלה שנעשו במבצע "צוק איתן" לא נעשו כנראה במלוא העניין, או שנעשו במלוא העניין אבל מאז נפתחו גם מנהרות נוספות.

סילבן שלום: הדברים האלה ידועים, ואני אומר לכם שהם ידועים ומטופלים, ובסופו של יום, כאשר יהיה צורך, הפעולה נגדם תהיה פעולה מהירה ויעילה שתביא גם להשמדתם.

רויטל סויד: אבל, אדוני, לא ענית על השאלה – האם אתם יכולים לומר עכשיו בוודאות שאין מתחת היישובים סמוכי-הגדר מנהרות?

סילבן שלום: מה שאמרתי לך זה דבר פשוט, שצה"ל יודע ובקי בכל הפרטים לגבי כל הפעילות העוינת שה"חמאס" עושה.

סילבן שלום: יש לו המידע הזה, יש לו הידיעה הזו, והאפשרות לפעול כנגד אותן מנהרות קיימת – באופן יעיל שיביא גם לחיסולן ולהשמדתן במהירות.

יולי יואל אדלשטיין: תודה, גברתי.

רויטל סויד: אז למה נאלצו – – –

יולי יואל אדלשטיין: אדוני יכול להישאר.

יולי יואל אדלשטיין: יש לך עוד שאילתה – לא? – של רוברט אילטוב, על פגיעה בזכויות החיילים העולים.

סילבן שלום: רק אף אחד לא נתן לי את התשובה על כך.

סילבן שלום: רגע, אני אסתכל שם על השולחן, אולי.

סילבן שלום: אני לא יודע.

יולי יואל אדלשטיין: אולי תבדוק אם יש לך תשובה של משרד הביטחון.

יולי יואל אדלשטיין: לתשומת לבם של חברי הכנסת, גם לתשומת לבו של חבר הכנסת חיים ילין, שפתח בכך את שאלתו, או שאילתתו, אנחנו בשלהי הממשלה, המעבר לממשלה אחרת, לכן אני פשוט קצת סלחן כלפי תשובות הממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: מהשבוע הבא המציאות הזאת לא תחזור על עצמה.

יולי יואל אדלשטיין: השרים או שישיבו על שאילתות, או שיהיו בעיות עם ההופעות שלהם בחוקים של המשרדים שלהם, או הופעות בפני הוועדות.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא נאפשר יותר מציאות ששרים – ואני מאוד מעריך את הנכונות של השר שלום לעלות ולענות בשם מישהו אחר, גם זה לא מובן מאליו – אבל אנחנו לא נאפשר זאת ונתריע כל פעם בפני ראש הממשלה ומזכירות הממשלה על שרים שפוסחים על הכנסת ועל החובה שלהם להופיע כאן.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת רוברט אילטוב שאל את שר הביטחון: פגיעה בזכויות חיילים עולים לתהליך גיור במסגרת צבאית.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: נא לקרוא את השאילתה.

רוברט אילטוב: פורסם שמשרד הביטחון מתכוון לקצץ ולפגוע בזכויות חיילים עולים לתהליך גיור במסגרת צבאית, קורס "נתיב".

רוברט אילטוב: ברצוני לשאול: 1.

רוברט אילטוב: האם נכון הדבר?

רוברט אילטוב: 2.

רוברט אילטוב: אם כן – מדוע?

רוברט אילטוב: 3.

רוברט אילטוב: האם יופסק תהליך הגיור הצבאי באופן כללי?

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת אילטוב.

יולי יואל אדלשטיין: כבוד השר שלום, בבקשה.

סילבן שלום: תודה רבה, תודה לחבר הכנסת רוברט אילטוב.

סילבן שלום: אותך אני מברך עוד הפעם, על בחירתך מחדש, אבל כמובן לא על בחירתך בפעם הראשונה.

סילבן שלום: 1–3.

סילבן שלום: תהליך הגיור שעוברים חיילים בצה"ל במסגרת "נתיב" הוא פרויקט בעל חשיבות ערכית לאומית ממדרגה ראשונה.

סילבן שלום: הפרויקט הוגדר פרויקט לאומי, ועל-פי הסיכום בין משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד הביטחון הוא מתוקצב מתקציב ייעודי וחיצוני לתקציב הביטחון.

סילבן שלום: בשנת 2014 סיימו 2,288 חיילים את קורס הגיור במסגרות הקיימות לכך בצה"ל, עשייה רחבה, איכותית ומשמעותית.

סילבן שלום: לצערי, בשנת העבודה 2015 טרם הועבר תקציב לפרויקט על-ידי אגף הגיור, האמור להיות מתוקצב בנושא על-ידי משרד האוצר, ולמרות זאת נפתחו מחזורי קורסי הגיור בצה"ל בחודש ינואר על-פי התכנון.

סילבן שלום: אני מייחס לפרויקט הגיור בצה"ל חשיבות רבה.

סילבן שלום: לפיכך בכוונתי לפעול באופן נחוש להעמדת התקציב המוסכם בהיקף של כ-17 מיליון שקלים, כדי שלא ייפגעו הקורסים המיועדים להיפתח בהמשך.

יולי יואל אדלשטיין: שאלה נוספת, חבר הכנסת אילטוב?

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

רוברט אילטוב: בתשובה לא ברור אם יש ודאות שהקורסים האלה יימשכו – ודאות של 100%.

סילבן שלום: כן.

סילבן שלום: לפי מה שכתוב כאן, האמירה מאוד מאוד ברורה.

סילבן שלום: אומנם התקציב לא הועבר, כנראה משום שהתקציב ל-2015 לא אושר, אבל מאחר שזה תקציב חיצוני למערכת הביטחון, זה לא חלק מתקציב הביטחון, אפשר היה להשתמש בו – גם אם זה 1 חלקי 12, אפשר להשתמש בו.

סילבן שלום: מאחר שזה תקציב חיצוני, לטענת משרד הביטחון התקציב הזה לא הועבר אליו, ולמרות זאת הוחלט בינואר לפתוח את הקורס כמתוכנן, והקורס הזה אכן פועל.

סילבן שלום: המשרד העמיד לצורך העניין מתקציבו שלו 17 מיליון שקלים.

סילבן שלום: לא צריך לדאוג למערכת הביטחון, הם יקבלו את זה כנראה בחזרה כאשר תקציב המדינה יאושר, אבל הקורסים האלה לא נפגעו, וגם הקורסים בעתיד יימשכו כפי שהיה עד כה.

רוברט אילטוב: תודה רבה.

סילבן שלום: בבקשה.

סילבן שלום: דרך אגב, אני רוצה להגיד מילה טובה למערכת הביטחון.

סילבן שלום: אתמול היה מחזה מרהיב, מלהיב, שבו 25 חיילים בודדים, שלא היו בקשר עם הוריהם בין שנה לחמש שנים, רובם כמובן מחבר המדינות, אבל לא רק – הביאו את האימהות שלהם לאירוע יוצא מן הכלל; פשוט מרגש, חלקם לא ראו את האימהות כמעט חמש שנים.

סילבן שלום: באמת, רק להצדיע לכל מי שעסק בכך.

סילבן שלום: אני חושב שגם את הדברים הטובים האלה צריך, אדוני היושב-ראש, לומר.

סילבן שלום: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: צודק.

יולי יואל אדלשטיין: קודם כול, אני מודה לך, השר סילבן שלום, על כך שעזרת לנו כאן להתגבר על המחסור בשרים משיבים.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לך.

יולי יואל אדלשטיין: כפי שאמרתי כבר, בעתיד אנחנו לא נאפשר דברים כאלה, אלא אם כן יש איזו סיבה מיוחדת, ובאישור מיוחד שלי.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בשעה 12:00 נפתח בציון 70 שנה לניצחון על גרמניה הנאצית, ויש כמה דוברים, לרבות ראש הממשלה וראש האופוזיציה המיועד.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו לא רוצים להקדים את האירוע.

יולי יואל אדלשטיין: כפי שאתם רואים, האורחים שלנו, ותיקי מלחמת העולם השנייה, עדיין זורמים לכאן ותופסים את מקומותיהם, לכן נעשה שינוי קטן בסדר-היום.

יולי יואל אדלשטיין: איבוד אמון הציבור במערכת המשפט בעקבות פרשת השחיתות בפרקליטות

יולי יואל אדלשטיין: יש לנו הצעה לסדר-היום, הצעה דחופה לסדר-היום של שלושה חברי כנסת בנושא:

יולי יואל אדלשטיין: איבוד אמון הציבור במערכת המשפט בעקבות פרשת השחיתות בפרקליטות, מס' 71, 84 ו-98.

יולי יואל אדלשטיין: לא מתוכננת תשובת הממשלה כאן, ולכן אנחנו נאפשר לחברי הכנסת להציג את הנושא.

יולי יואל אדלשטיין: ההצעה הראשונה היא של חברת הכנסת רויטל סויד; שלוש דקות לרשותך.

יולי יואל אדלשטיין: אחרייך יעלה חבר הכנסת יעקב מרגי.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי.

יולי יואל אדלשטיין: שלוש דקות.

רויטל סויד: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, בשבועות האחרונים אנחנו – הציבור מתוודע לפרשייה שמעבירה טלטלה עצומה את כל מערכת המשפט.

רויטל סויד: לפרשייה הזאת קוראים פרשיית רונאל פישר, אבל מה שעולה ממנה זה לכאורה יחסים – אני אפילו לא יכולה לומר את המילה קלוקלים, אני יכולה לומר יחסים איומים, של שחיתות ממש – בין מי שנמצא בפרקליטות לבין סנגור צמרת, לבין בכיר ביחידת "להב", יחידה שהיא בוודאי חוד החנית של המשטרה.

רויטל סויד: הדבר הזה מעורר בכל מערכת המשפט – שופטים, פרקליטים, תובעים, סנגורים, אנשי משטרה – מעורר חלחלה עצומה, כאב גדול, ממש ברמה של אבל, מחד גיסא.

רויטל סויד: מאידך גיסא, צריך להדגיש כי האירוע הזה כל כך חריג, שאין ולא יכולה להיות לו שום חזרה, ולא היה לו לפני, ואני מקווה מאוד שגם לא יהיה אחרי.

רויטל סויד: עם זאת, יש פה פגיעה חמורה מאוד באמון הציבור במערכת המשפט.

רויטל סויד: זה שיש לנו נשיא בבית-הסוהר, וראש ממשלה שהורשע, ואנחנו רואים שמערכת המשפט איננה בוחלת – להעמיד לדין גם את מי שעמד בצמרת המדינה, עדיין, הסיפור הזה מעורר טלטלה גדולה והציבור מאבד את האמון.

רויטל סויד: למה חשוב שנדבר על הדברים האלה פה, בבית הזה?

רויטל סויד: חשוב, מכיוון שבימים האלה, במקביל וללא שום קשר, מתנהלת סיטואציה אחרת.

רויטל סויד: לפני כשנה הוקמה הנציבות, גוף הביקורת על הפרקליטות.

רויטל סויד: זו נציבות שהוקמה לא במסגרת של חקיקה, אלא על-ידי משרד המשפטים.

רויטל סויד: תפקידה הוא לבקר את הפרקליטים.

רויטל סויד: אנחנו כולנו מסכימים שלא יעלה על הדעת שיהיה גוף כלשהו במדינה שלא יהיה מבוקר – מהממשלה על-ידי הכנסת, ושופטים על-ידי גוף הביקורת על השופטים, וכמובן גם הפרקליטות.

רויטל סויד: עם זאת, הפרקליטים מעלים טענות שונות, שחלקן גם מוצדקות מאוד, נגד אותו גוף, באופן שבו הוא עלה.

רויטל סויד: המצב הוא שהם הכריזו שביתה וסכסוך עבודה, במובן הזה שהיום הפרקליטים אינם משתפים פעולה עם גוף הנציבות, הביקורת, הם לא מגישים כתבי אישום ואינם מגישים כתבי הגנה בתיקים אזרחיים.

רויטל סויד: הדבר הזה, מעבר לכך שהוא עולה מיליוני שקלים למשלם המסים, פוגע פגיעה חמורה באמון הציבור.

רויטל סויד: אני חייבת לומר שהפרקליטים עושים עבודת קודש.

רויטל סויד: תפקידם חשוב, הם אלה שמייצגים את האינטרס הציבורי במדינת ישראל.

רויטל סויד: עם זאת, השילוב של שני הדברים האלה – הפרשייה הזאת, פרשיית פישר, מחד גיסא, ומאידך גיסא אותה שביתה מתמשכת, מוצדקת ככל שתהא, גורם לפגיעה חמורה באמון הציבור.

רויטל סויד: אני מבקשת להעלות את הנושא הזה על סדר-היום כאן, בבית הזה, משני טעמים: האחד, כי אנחנו חייבים להידרש לזה, והשני, חייבים לסייע לסיום השביתה הזאת, לסיום הסכסוך הזה, באופן שגם הפרקליטים יקבלו מענה וגם הנציבות תוכל להמשיך.

רויטל סויד: אני קוראת לשרת המשפטים המיועדת, חברת הכנסת איילת שקד, לפתור את הבעיה הזאת כדבר ראשון במעלה.

רויטל סויד: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחברת הכנסת רויטל סויד.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת יעקב מרגי.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: אחריו – חבר הכנסת אורי מקלב.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, תודה, חברי חברי הכנסת, מכובדי השר, זו ההזדמנות שלי גם לברך את – אומנם זה לא נאום הבכורה שלך, אבל יש מנהג, מנהג יפה וחשוב, וצריך לשמר אותו – לברך אותך שתצליחי בכל אשר תפני בעבודתך הפרלמנטרית.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חז"ל לימדו אותנו: הווי מתפלל לשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו.

יעקב מרגי: אני התחבטתי עם עצמי – התחבטתי עם עצמי אם אני מגיש את ההצעה הזאת לסדר-היום או לא, כי הנה, חבר כנסת מש"ס, חרדי, עם כל התוויות שיש עלינו, עולה לדבר, וקופץ ושמח לכאורה לאיד, ומתנפל.

יעקב מרגי: אז אני אומר לכם, זה בא ממקום יותר טוב, אם מישהו חשב לקחת את זה לשם.

יעקב מרגי: אני חושב שעבודת הפרקליטות היא עבודה חשובה.

יעקב מרגי: הגוף הזה עושה עבודה חשובה, כפי שהורונו חז"ל, שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו.

יעקב מרגי: אבל דווקא מתוך אותה חשיבות, דווקא מתוך אותה עבודת קודש שהם עושים ביום-יום, אנחנו צריכים לשמוע ולהקשיב לקולות שמבקשים שיהיה גוף מבקר, גוף שיהיה מלווה, גוף שיבחן; גוף שיקבע גם נורמות של עבודה, הסדרת המגע הזה, המשולש הזה, שהוכיח את עצמו.

יעקב מרגי: לצערי הרב, זה פיגוע.

יעקב מרגי: מה שעובר על הפרקליטות בסוגיית רונאל פישר, רות דוד, זה פיגוע; למוסד חשוב – פיגוע שעושה טלטלה, מעביר טלטלה לא קלה על המוסד הזה.

יעקב מרגי: זה שאנחנו נחשפים לפרשה אחת, יכול להיות שזה מזלנו.

יעקב מרגי: כולנו תקווה שאין דברים אחרים.

יעקב מרגי: אבל אין ספק שגוף מבקר יצטרך לקבוע הסדרה של מערכות יחסים, לקבוע נורמות, לקבוע גם כללים בשיתופי פעולה שמערכת המשפט לעתים, וגם זרוע האכיפה של המשטרה לפעמים, הם לא יודעים לסמן – מייד אני מסיים, אדוני היושב-ראש – את הקו האדום, את הכללים האתיים, בשיתופי פעולה בין חוקר לנחקר, בין חשוד בין פרקליט בין שופט.

יעקב מרגי: לכן אני חושב שהקמת גוף שיבקר, שיקבע את הנורמות האלה ואת כללי האתיקה, מתבקשת היום יותר מתמיד.

יעקב מרגי: תודה, אדוני היושב-ראש.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יעקב מרגי.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אורי מקלב – בבקשה, אדוני.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, תודה רבה, מכובדי השר, חברי חברי הכנסת, אין ספק שהפרשייה של השחיתות בפרקליטות היא הדבר שפוגע ויפגע הכי הרבה – ואין כמוהו, אין יותר ממנו – באמון הציבור במערכת המשפט.

אורי מקלב: כל פרשייה של שחיתות בכל גוף שהוא פוגעת באמון הציבור.

אורי מקלב: כל פגיעה, בוודאי במערכת המשפטית – לא משנה אם עורכי-דין, אם הפרקליטות, יכול להיות – יכולה לפגוע באמון הציבור.

אורי מקלב: אבל כשזה מגיע למחוז הכי גדול בפרקליטות, והפרקליטה מואשמת תוך כדי תפקיד בשוחד, בשחיתות, הדבר הזה פוגע באופן אמיתי, באופן שמזעזע את אמון הציבור במערכות האלה, ואין מערכת שצריכה אמון כמו הפרקליטות; לעניות דעתי – יותר ממערכת המשפט.

אורי מקלב: גם שופט – ואנחנו עוד לא יודעים לאן זה יגיע, לאן נמצא שעוד תגיע המערכת הזאת – אבל גם שופט עוד מחויב לכללים, יש מסביבו עוד הרבה הרבה דברים, חישוקים, שלא יכולים לתת להטות משפט כמו שפרקליט מושחת יכול להטות משפט ויכול לעשות אי-צדק הכי חמור.

אורי מקלב: על זה נאמר:

אורי מקלב: אם בפרקליטות נפלה שלהבת, מה יגידו אלה שנעזבים תחת קירות?

אורי מקלב: כמה אנשים היום בטוחים שלא נעשה אתם משפט צדק בעקבות שחיתות כזאת או איך שהיא הייתה משולבת?

אורי מקלב: אני חושב שלא מספיק נתנו את המבט הזה לפרשייה הזאת, ולכן טוב שהכנסת גם ראתה את זה כהצעה דחופה לסדר-היום.

אורי מקלב: יכול להיות שאם הכנסת הייתה כנסת רגילה, אולי זה היה מגיע לביטוי יותר רחב, יותר אמיתי.

אורי מקלב: אין להשוות ואין להצמיד, לא את רונאל פישר יחד עם פרקליטת צמרת יחד עם כל השחיתות מסביב.

אורי מקלב: זה נעשה, מכניסים את זה ביחד, את הסיפור של הפרקליטות, גם כשהיא בתפקיד בכיר, אבל באותה רמה יחד עם עורכי-דין, יחד עם עוד ראשי ועדי עובדים וכהנה – אינו דומה.

אורי מקלב: מה הבעיה העיקרית שמפריעה בעניין הזה, אדוני היושב-ראש?

אורי מקלב: שלא שמענו את ההפרדה ואת הגינוי ואת האמירות הברורות של הפרקליטות, של משרד המשפטים, של כל מי שקשור למערכת המשפט.

אורי מקלב: כן, הם רואים את זה בצער רב.

אורי מקלב: הציבור מחכה להרבה יותר מאמירה כזו.

אורי מקלב: דוחים ורואים את זה בשאט-נפש אנשים מהציבור, וזו בושה.

אורי מקלב: הציבור מחכה להרבה יותר; שסיפור כזה, שמגלים שהוא קצה הקרחון, יעבור אותנו כעוד גילוי של מערכת שחיתות שנמצאת היום, לדאבוננו, בהרבה מערכות ציבוריות ופרטיות.

אורי מקלב: אנחנו חושבים שהציבור צריך להבין, ויש להגיד לו שייבדק לא רק ההיבט האישי של אותו פרקליט, של אותה פרקליטה שמואשמת בשוחד תוך כדי מילוי תפקידים עד כדי רמות של לנסות להוציא פרקליטים מתיקים, תובעים מתיקים.

אורי מקלב: עד איזו רמה הגענו?

אורי מקלב: לשחיתות שיורדת עד סוף הדרגות השפלות ביותר, שאפשר לשנות משפט.

אורי מקלב: ואנחנו יודעים שהמשפט הוא משפט צדק.

אורי מקלב: אין לי ספק ששרת המשפטים לשעבר, שנכנסה לאולם, גם לה יש משהו להגיד בעניין הזה – אנחנו מדברים עכשיו על פרשת השחיתות שנמצאה בפרקליטות, ועמדתי על כך שמשהו היה חסר בתגובה החריפה של כל המערכת המשפטית: להפריד את הדבר הזה; להעצים את החשדות מצד אחד, אבל להגיד ולהגן על שאר הפרקליטות עצמה שלא קשורה.

אורי מקלב: גם אם מצאנו שנפלנו באמת בארזים של הפרקליטות, במחוז הגדול ביותר, בהשפעה שיש לה, עם כל זה, שלא יחשבו – יש היום אנשים, אלפי אנשים, שבטוחים שלא נעשה אתם משפט צדק בגלל אינטרס כזה או אחר.

אורי מקלב: צריך להגיד שאנחנו מפרידים.

אורי מקלב: נדע לטפל בזה, אבל נדע לטפל בזה לא רק במישור האישי.

אורי מקלב: צריך לטפל בנושא הזה ולשים מחסומים עוד לפני כן.

אורי מקלב: יכול להיות בבדיקה, שגרה, אם נפל דבר כזה בפרקליטות, זה צריך להיות אירוע מחולל.

אורי מקלב: אירוע מחולל שגם הפרקליטות צריכה – – –

ציפי לבני: – – –

אורי מקלב: כשקרתה הפרשייה בבנקים, כשפקידת בנק אחת גרמה לשחיתות של מאות מיליונים, של מיליארדים, בבנק איגוד, כל המערכת הבנקאית עברה שינוי.

אורי מקלב: אין מנהל בנק או פקיד בנק בכיר שיושב באותו תפקיד הרבה זמן; עושים לו רוטציות ויש עליו ביקורת.

אורי מקלב: אם כך, המסר שצריך להגיד לציבור: גם בפרקליטות, אם נפל דבר כזה, אנחנו מאמינים בשאר המערכות, אבל המערכות האלה ייכנסו לביקורת אישית, כפי שאפשר לעשות.

אורי מקלב: אין לי ספק שאפשר להתמודד עם דברים כאלה.

אורי מקלב: לכן המסקנה, אדוני היושב-ראש, שאנחנו רואים את הפרשייה הזאת כפרשייה חמורה כשלעצמה בבחינה אישית.

אורי מקלב: אבל יחד עם זאת, גם מערכת המשפט, מערכת הפרקליטות תבדוק את עצמה.

אורי מקלב: היא תבדוק את עצמה כדי שמעשים כאלה לא יוכלו לחזור, בוודאי לא בממדים כאלה, והרבה זמן.

אורי מקלב: ועם כל זה, אנחנו צריכים להחזיר את האמון של הציבור, ואם יהיו פרשיות שיתברר שיכול להיות שהיו נגועות בשחיתות או בניגוד אינטרסים, הן ייבדקו.

אורי מקלב: אם אנשים נאשמו ועברו למשפט – חובה עלינו באמת לבדוק את הדבר הזה מההתחלה.

אורי מקלב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת אורי מקלב.

יולי יואל אדלשטיין: אני מודה גם לחברי הכנסת רויטל סויד ויעקב מרגי שהעלו את הנושא החשוב של איבוד אמון הציבור במערכת המשפט בעקבות פרשת השחיתות בפרקליטות.

יולי יואל אדלשטיין: כאמור, אין תשובת ממשלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו תכף נתחיל – חברי הכנסת רויטל סויד, יעקב מרגי וחבר הכנסת אורי מקלב, האם – את מי אני רואה כאן?

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מקלב, חברת הכנסת סויד – אתם מעוניינים בהצבעה על הנושא הזה, שנעביר את זה לוועדה, אם וכאשר תקום?

אורי מקלב: – – –

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי.

יולי יואל אדלשטיין: אז אם כן, אנחנו נצביע.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה בעד, פירוש הדבר דיון בוועדה, נגד – להסיר מסדר-יומה של הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – דיון בוועדה, נגד – להסיר מסדר-היום של הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: לא פועל המכשיר אצלכם?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 1 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 18 נגד – 1 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 18, נגד – 1, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי הנושא של איבוד אמון הציבור במערכת המשפט בעקבות פרשת השחיתות בפרקליטות יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת כאשר תקום.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לתפוס את מקומותיכם.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ניתן עוד דקה להתארגנות שם למעלה.

יולי יואל אדלשטיין: יצטרפו אלינו גם ראש הממשלה וגם ראש האופוזיציה המיועד, ואנחנו נפתח בדיון.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: לפני תחילת הדיון, אני רוצה רק, אפילו בנימה של התנצלות, לציין בסיפוק שמספר רב של חברי הכנסת, גם כאלה שכבר יש דובר מטעם הסיעה שלהם, גם כאלה שאין דובר מטעם הסיעה, ביקשו להשתתף בדיון החשוב הזה.

יולי יואל אדלשטיין: זה רק מעיד על כך שיש יחס מיוחד בכנסת לציון היום הזה, של הניצחון על גרמניה הנאצית.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא מפתיע.

יולי יואל אדלשטיין: אני רק, כמו שאמרתי, בנימה של התנצלות, אומר שלא יכולתי, בוודאי, לאפשר לכולם לדבר, ומה שקשור לדוברים מטעם הסיעות, נביא את זה בחשבון בדיונים המיוחדים הבאים עלינו לטובה.

יולי יואל אדלשטיין: מה שקשור בתוך הסיעות אנחנו הרי לא יכולים להתערב, אבל גם לטובת העובדים שלנו אני מציין שלפחות עשרה, 15 חברי כנסת פנו אלי בבקשה להשתתף בדיון הזה, וזה פשוט לא מתאפשר, אבל מעיד על היחס בכנסת לנושא.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ציון יום הניצחון על גרמניה הנאצית.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עושים את זה מדי שנה, אבל השנה זה בוודאי אירוע מיוחד, 70 שנה לניצחון.

יולי יואל אדלשטיין: כבוד ראש הממשלה, חבר הכנסת בנימין נתניהו; שרים, חברי הכנסת בהווה ובעבר, שופט בית-המשפט העליון, השופט צבי זילברטל; ראשי הנציגויות הזרות, בהם שגרירים; ראשי העדות הדתיות בישראל; יושב-ראש מועצת "יד ושם" הרב ישראל מאיר לאו; יושב-ראש הנהלת "יד ושם" מר אבנר שלו וחברי הנהלת "יד ושם"; מוזמנים מברית ותיקי מלחמת העולם השנייה שלחמו בנאצים; חברי עמותת ההנצחה של ההתנדבות לצבא הבריטי במלחמת העולם השנייה; ארגון החיילים המשוחררים של הצבא האמריקני; ארגון הפרטיזנים, לוחמי המחתרות ומורדי הגטאות בישראל; ארגון החיילים והפרטיזנים נכי המלחמה בנאצים; "צוות" – ארגון גמלאי צה"ל; כל הקהל הנכבד – שאר הדוברים לא חייבים לחזור על כל הרשימה הזאת – מכובדי, אנחנו מציינים היום את יום הניצחון על גרמניה הנאצית, כמדי שנה מאז נכנס לתוקפו בשנת 2000 חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה.

יולי יואל אדלשטיין: זהו חוק שקבע לא רק כיצד מדינת ישראל תסייע לוותיקי המלחמה, והיא אכן עושה זאת בדרכים אלו ואחרות, אלא קבע גם כי המדינה תפעל להנצחת זכרם וגבורתם של ותיקי מלחמת העולם השנייה שחירפו נפשם במערכות הקרב נגד הצורר הנאצי ועוזריו.

יולי יואל אדלשטיין: יקירינו הווטרנים, לכבוד הוא לנו לארח אתכם כאן במשכן הכנסת בירושלים.

יולי יואל אדלשטיין: בכל פעם מחדש, כאשר אתם ממלאים את מסדרונותינו ואת יציע האורחים ביום זה, לא רק אני מתפעם, אלא כל מי שרואה אתכם, עם אותו סימן היכר על דש החליפה, עם העיטורים הרבים והמיוחדים מימי המלחמה הנוראה ההיא, נדמה לי שהוא רוצה לעשות בעיקר דבר אחד – להצדיע.

יולי יואל אדלשטיין: פשוט להצדיע לכם, על לחימתכם, על ההירתמות שלכם ועל חלקכם במאמץ האדיר לעצור את דהרת גייסות השלטון הנאצי, שנבלמו על-ידי הצבא האדום במערכה בסטלינגרד שהביאה למפנה במלחמה כולה; כמו כאן, באזורנו, בקרב הגורלי באל-עלמיין שבמצרים.

יולי יואל אדלשטיין: אתם מסמלים עבורנו את הגבורה היהודית לדורותיה.

יולי יואל אדלשטיין: כאשר העם היהודי היה בשפל המדרגה, כאשר מכונת ההשמדה הנאצית פעלה במלוא עוזה, אתם אזרתם עוז וגבורה, ואחזתם בנשק, ולא היססתם לעמוד כתף אל כתף לצד צבאות בעלות-הברית, בעיקר במסגרת הצבא האדום, כדי לבלום את הטירוף של הרייך השלישי.

יולי יואל אדלשטיין: הניצחון על גרמניה הנאצית היה ניצחון בני האור על בני החושך, ניצחון הטוב על הרע, ניצחון האנושיות על התת-אנושיות, ניצחונם של מי ששואפים לראות את הצד היפה, המואר והמשגשג בעולמנו אל מול מי שהגדירו מחדש את השפלות ואת הרוע שבני-אנוש מסוגלים להם.

יולי יואל אדלשטיין: מכובדינו, 70 שנים הם כבר למעלה מדור.

יולי יואל אדלשטיין: זהו דור שיודע הרבה פחות, בוודאי לא מכלי ראשון, על מעללי החיה הנאצית, על סכנת הכליה הממשית שריחפה על העם היהודי, ובמידה רבה על העולם המערבי כולו.

יולי יואל אדלשטיין: לכם יש חלק גדול בהטיית מהלכה של ספינת המאה ה-20 ב-180 מעלות, וממילא זכויותיכם גדולות ורבות גם במהלכים שאפשרו את הקמתה של מדינת ישראל.

יולי יואל אדלשטיין: על כל אלו אנו אומרים לכם היום: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש להוסיף, כמי שבעצמו הגיע לפני 28 שנים מברית-המועצות דאז, שלהערכתי יש לכם, או לנוכחות שלכם במרחב הציבורי שלנו חלק חשוב גם במקומה המשמעותי של העלייה מחבר המדינות בחברה הישראלית.

יולי יואל אדלשטיין: גם כאן, בישראל, לא היססתם להפגין אופי ולחימה על מעמדכם בחברה ולהזכיר לכולנו מהו חלקכם במלחמת העולם השנייה ובהישג הדרמטי של בעלות-הברית.

יולי יואל אדלשטיין: בהקשר זה אי-אפשר שלא להזכיר גם את חלקו הנכבד של היישוב היהודי בארץ במאמץ הלחימה בגרמנים, כתף אל כתף עם הצבא הבריטי, בבריגדה היהודית ובמסגרות דומות.

יולי יואל אדלשטיין: הניצחון על גרמניה הנאצית, ודאי לאחר 70 שנים, הוא ללא ספק יום חגיגי ומיוחד במינו בדברי ימי העולם המערבי והאומות בכלל.

יולי יואל אדלשטיין: דווקא לאור הדיווחים על מחלוקות אלו ואחרות במדינות מסוימות, חשוב להדגיש שאירוע זה והיום הזה חייבים להיות מעל כל מחלוקת דיפלומטית או מדינית.

יולי יואל אדלשטיין: בשם כנסת ישראל, בשם העם בישראל, ואם יורשה לי, גם בשם העם היהודי, אני מודה לכם מקרב לב, ותיקי הלוחמים.

יולי יואל אדלשטיין: היו ברוכים, ברוכים הבאים, welcome.

יולי יואל אדלשטיין: (אומר ברוסית: ברוכים הבאים לכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: ) אני מתכבד להזמין את ראש ממשלת ישראל, חבר הכנסת בנימין נתניהו, לשאת דברים.

יולי יואל אדלשטיין: אחריו יעלה חבר הכנסת יצחק הרצוג.

יולי יואל אדלשטיין: לא צריך למחוא כפיים.

יולי יואל אדלשטיין: (אומר ברוסית: לא נהוג למחוא כפיים).

בנימין נתניהו: מכובדי יושב-ראש הכנסת יולי אדלשטיין, שרים וחברי כנסת בעבר ובהווה, המכובדים הרבים שנמצאים כאן, ובראשם ותיקי מלחמת העולם השנייה, הווטרנים, אזרחים יקרים, כל ילד בישראל מתחנך על סיפורו של יוסף טרומפלדור, שגבורתו משמשת עד היום מופת להקרבה בעד ארצנו.

בנימין נתניהו: אבל מי שמתעמק בתפקיד שמילאו הלוחמים היהודים במערכה להכנעת גרמניה הנאצית, מגלה שעם שורות עמנו נמנים מאות-אלפי גיבורים נוספים.

בנימין נתניהו: לוחמים עזי לב וחדורי שליחות אלה שחררו לפני שבעה עשורים את האנושות מסיוט הדמים שאליו נקלעה בשש שנות המלחמה.

בנימין נתניהו: כמיליון וחצי חיילים יהודים השתייכו לצבאות בעלות-הברית שלחמו בנאצים.

בנימין נתניהו: רובם הגדול שירתו בצבא האדום ובצבא האמריקני.

בנימין נתניהו: מבין חצי מיליון לוחמי הצבא האדום היהודים, נספו בקרבות למעלה מ-200,000 איש ואישה.

בנימין נתניהו: זה אחוז בלתי נתפס של נופלים בכל קנה-מידה; גם השיעור וגם המספר הוא עצום, וכל מי שהיה בקרב יודע עד כמה הוא עצום.

בנימין נתניהו: רבים מהם היו נערים, גם נערות, בני 18-17, שנפרדו מהוריהם טרם צאתם לחזית ולא ראו אותם עוד לעולם.

בנימין נתניהו: הלחימה בחזית המזרחית הארוכה והמפותלת, בשלג, בבוץ, התנהלה במשך 1,418 ימים, ממוסקבה ועד ברלין ועד פראג, וכן, אדוני היושב-ראש, דרך סטלינגרד, וקורסק, וכל אותם מקומות שמהדהדים בדפי ההיסטוריה, אבל עבורכם הם חלק מההיסטוריה האישית שלכם.

בנימין נתניהו: כל הנתיב הזה זרוע חללים מבני עמנו, לא קבר להם ולא מצבה.

בנימין נתניהו: זו לא הייתה רק התנגשות של טנק בטנק, צוללת בצוללת, מטוס במטוס; באין-ספור מקרים אחרים הסתערו חיילי הצבא האדום על הגרמנים עם סכינים, עם גרזנים, עם אתי חפירה, אפילו קלשונים, לא פעם גם בידיים חשופות.

בנימין נתניהו: קרבות הבלימה והמעבר למתקפת-נגד בשנים 1942–1943 הצליחו לנפץ את המיתוס של הצבא הנאצי הבלתי-מנוצח.

בנימין נתניהו: זה השלב הראשון של כל הכרעה, שינוי, ההבנה של האויב שהוא עומד להפסיד.

בנימין נתניהו: וככל שהמלחמה התקדמה, צבא ברית-המועצות הנחית על הגרמנים מהלומות הולכות ומתגברות, וזה קרה יחד ובמקביל להתקפה של החילות האחרים של צבאות בעלות-הברית ממערב, כולל לוחמים יהודים שנחתו ולחמו בחופי נורמנדי ובכל הקרבות משם ואילך, והמאמץ הזה דחק את הנאצים לאחור והביא לכניעתם הסופית במאי 1945.

בנימין נתניהו: וטרנים יקרים, אני יודע שחייכם נחצים לשניים: עד המלחמה ולאחריה.

בנימין נתניהו: ולמרות הזמן הרב שחלף, אתם מסוגלים לשחזר בפרטי פרטים כל מהלך, כל מבצע, כל קרב.

בנימין נתניהו: חייכם השתנו לבלי הכר באותן שנים קשות.

בנימין נתניהו: אתם זוכרים בכאב עמוק את חבריכם שנפלו, את קרוביכם שלא זכו לראות את רגע הניצחון.

בנימין נתניהו: ובצד זה אתם יכולים לזקוף את ראשכם בגאווה, שהרי הודות לכם העולם החופשי שרד והעם היהודי ניצל מכליה.

בנימין נתניהו: הלקח ההיסטורי ממה שאירע הוא לעולם לא לוותר למשטר קיצוני שחורת על דגלו השמדת עם והתפשטות למדינות אחרות.

בנימין נתניהו: מול אויבי החירות, הנאורות והקדמה, יש להתייצב בעוצמה בזמן ולמנוע מהם את האפשרות לעשות שימוש בכלי משחית כדי לממש את שאיפותיהם הרצחניות.

בנימין נתניהו: בפני הממשלה החדשה שתושבע בקרוב יעמדו אתגרים רבים – מדיניים, צבאיים, כלכליים וחברתיים.

בנימין נתניהו: אבל ההתמודדות המתמשכת עם האיום האיראני תתפוס מקום מרכזי.

בנימין נתניהו: בתקשורת הערבית צוטט הבוקר בכיר איראני שאומר: לאיראן יש הרשות – הוא אומר – הרשאה אלוהית לחסל את ישראל.

בנימין נתניהו: והוא אומר שגם אם לא יושג הסכם גרעין, לאיראן יש משימת קודש שלא תוותר עליה, להשמיד את מדינת ישראל.

בנימין נתניהו: את הדברים הללו שומעים הנציגים שמנהלים משא-ומתן עם איראן, והם ממשיכים כרגיל.

באסל גטאס: אבל זה ציון 70 שנה לניצחון על הנאצים.

באסל גטאס: אל תבזה את המעמד הזה.

בנימין נתניהו: מאמצי איראן – –

באסל גטאס: אל תבזה את המעמד הזה.

בנימין נתניהו: – – לייצר נשק גרעיני – – –

מירי רגב: להזכיר לנו, להזכיר לך.

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא.

בנימין נתניהו: האיום של איראן לא פוסח על אף אחד מאתנו – –

באסל גטאס: מה זה קשור?

בנימין נתניהו: – – יהודי וערבי כאחד.

בנימין נתניהו: האיום של איראן אינו פוסח על אף אחד מאתנו, יהודי וערבי כאחד.

בנימין נתניהו: הטילים ששליחיהם מה"חיזבאללה" ירו עלינו לא פסחו על יהודים וערבים במדינת ישראל.

בנימין נתניהו: אני מציע לך להקשיב למה שאני אומר.

בנימין נתניהו: מאמצי איראן לייצר נשק גרעיני, במקביל להתארכות זרועות הטרור שלה ברחבי המזרח התיכון, מחייבים אותנו להגן בנחישות על ריבונותנו וביטחוננו.

בנימין נתניהו: איננו עומדים לבדנו מול הקנאות האיראנית.

בנימין נתניהו: יש מדינות רבות, גם בסביבתנו הקרובה, שרואות נכוחה את הסכנה הנשקפת מצעדיה של איראן לשלום העולם ולשלומן הן.

בנימין נתניהו: אני מאמין שכאן גם טמונים הזרעים להרחבת מעגל הגורמים באזורנו שיושיטו לעברנו יד של שלום ביום מן הימים.

בנימין נתניהו: נזקיה הנוראים של הקנאות האסלאמית גלויים לעיני כול.

בנימין נתניהו: הגיע הזמן שהמדינות המתונות ישמיעו את קולן – לכונן בריתות, לייצר שיתופי פעולה, לבסס יחסי ידידות ושלום.

בנימין נתניהו: במקביל, איננו מרפים מן המאמץ להתריע בפני המעצמות שהסכם פשרני עם איראן יתברר כטעות שתגבה מחיר יקר מאוד.

בנימין נתניהו: ובכל מקרה, ישראל תגן על עצמה בכוחות עצמה מול כל איום.

באסל גטאס: תכבד את המעמד.

בנימין נתניהו: בניגוד לעבר, כוחנו היום אתנו להגן על עצמנו בפני איומי השמדה, אותם איומים שלא יכולנו להגן על עצמנו מפניהם לפני 70 שנה.

בנימין נתניהו: אחד הווטרנים אמר לי: בברית-המועצות ובישראל הגנת המולדת היא מקצוע.

בנימין נתניהו: הייתי מוסיף גם: שליחות.

בנימין נתניהו: היו שנים שבהן התבוננו בפליאה, בהשתוממות, בעיטורי הגבורה ובמדליות הרבות שלכם, שכן לא כולם הכירו את סיפורכם.

בנימין נתניהו: אך הדברים השתנו עם הזמן, והיום, כשאתם צועדים אל מול עינינו בגאון ובהדר אנו רואים עצמנו כמי שעומדים אתכם בשורה אחת.

בנימין נתניהו: השתתפתי בטקס מרגש ומופלא בלטרון, לפני ימים אחדים, וזו הייתה חוויה לכל מי שהיה שם – לראות את הסיפורים של הלוחמים היהודים ברחבי העולם: סיפורים דרמטיים, נוגעים ללב, קורעים את הלב.

בנימין נתניהו: ולא פחות מרגש היה לראות את הנכדים, קציני ולוחמי צה"ל – ולוחמות – נכדים שלכם עומדים שם ומבטאים את משמעות המורשת, את המחויבות העמוקה, את מה שהם למדו מכם.

בנימין נתניהו: כי הגבורה שלכם, גבורת הווטרנים שהצילה את העולם, זו גבורתם של לוחמי צבא הגנה לישראל, שמגינים על מדינת ישראל.

בנימין נתניהו: הגבורה הזאת והזאת נשזרות זו בזו.

בנימין נתניהו: העבר שלכם וההווה שלכם שלובים, כדי להבטיח עתיד טוב ובטוח למדינת ישראל.

בנימין נתניהו: אנחנו מצדיעים לגבורת

בנימין נתניהו: כם וחולקים כבוד לכושר עמידתכם.

בנימין נתניהו: עם ישראל חייב לכם את אור חייו, והאנושות חייבת לכם את היציאה מן המחשך.

בנימין נתניהו: חזקו ואמצו, שאו ברכה על מפעלכם האדיר.

בנימין נתניהו: תודה לכם.

יולי יואל אדלשטיין: אני מודה לראש הממשלה, חבר הכנסת בנימין נתניהו, ומתכבד להזמין את חבר הכנסת יצחק הרצוג לשאת דברים.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני.

יצחק הרצוג: מכובדי יושב-ראש הכנסת חבר הכנסת יולי יואל אדלשטיין, ראש הממשלה בנימין נתניהו, חברות וחברי הממשלה, שופט בית-המשפט העליון צבי זילברטל, אנשי והנהגת מועצת "יד ושם" וארגון "יד ושם", ראשי הנציגויות הזרות שנוכחים עמנו, ובמיוחד הלוחמים, הלוחמות, נציגי הארגונים שלחמו בנאצים, היום אנחנו כאן כדי לדבר אליכם ואתכם.

יצחק הרצוג: חברי וחברותי חברי הכנסת, מכובדי כולם, הרשו לי בפתח דברי לברך את כבוד נשיא המדינה ראובן רובי ריבלין, המייצג בשעה זו את מדינת ישראל בטקסים המציינים יובל לכינון היחסים בין ישראל לגרמניה.

יצחק הרצוג: כמה סמלי הוא הדבר, שכן היום אנו מציינים כאן, במליאה, את אותו מועד היסטורי, 70 שנה חלפו.

יצחק הרצוג: 70 שנה חלפו מאז דממו התותחים באירופה ברגע היסטורי שאין ולא היה שני לו.

יצחק הרצוג: המפלצת הנאצית שכבה מובסת, חסרת רוח חיים, והאנושות כולה נושעה מסכנה של שלטון אופל גזעני ורצחני שלא היה דוגמתו מאז שחר ההיסטוריה.

יצחק הרצוג: עשרות רבות של מיליונים שילמו בחייהם את מחיר הטירוף השטני הנאצי, ומאות מיליונים חוו סבל נורא – אובדן, עקירה, רעב, הרס וחורבן.

יצחק הרצוג: ואולם עם אחד, מכל העמים, היה יעד מוגדר להשמדה טוטלית, למחיקה מעל פני האדמה.

יצחק הרצוג: עד יום הניצחון הגדול באירופה המשוחררת איבד עמנו שליש ממניינו, שישה מיליונים, ובהם כמיליון וחצי ילדים, שהצורר השמידם ללא רחם.

יצחק הרצוג: תעשיית ההשמדה פעלה ללא הפוגה בכל משך המלחמה.

יצחק הרצוג: בעוד קוויה של גרמניה ההיטלריסטית נפרצים בכל החזיתות, וחזון הבלהות של הרייך השלישי קורס, המשיכו כוחות הרשע שלה ברצח העם היהודי, בקנאות, בשיטתיות ובדבקות במטרתם הנפשעת, עד הרגע האחרון.

יצחק הרצוג: ניצחון בעלות-הברית היה אומנם גם ניצחונו של העם היהודי, אך בניגוד לשאר האומות השותפות, שחגגו את הניצחון בהתלהבות עצומה במצעדים ובכיכרות, עמנו לא חגג; השואה הותירה את העם היהודי פצוע אנוש ולבו שותת דם.

יצחק הרצוג: דרושות היו לעמנו עוד שלוש שנים להעפיל מתהום השואה אל פסגת התקומה.

יצחק הרצוג: שלוש שנות מאבק, גבורה והקרבה עילאית של היישוב העברי בארץ-ישראל ושל פליטי השואה עד ליום הכרזת המדינה, יום הניצחון האמיתי שלנו על מזימת הנאציזם להכחידנו מגוי.

יצחק הרצוג: המשטר הנאצי הניף את חרבו על חירות האדם ותרבותו, על ערכי האמונה, הצדק והשלום שהוריש העם היהודי בספר הספרים לעולם כולו.

יצחק הרצוג: ניצחונותיו וכיבושיו המדהימים של הצבא הגרמני במלחמת הבזק, ה"אנשלוס" בתחילת המערכה, הטילו אימה גדולה.

יצחק הרצוג: נדמה היה כאילו שום כוח בעולם לא יוכל לעמוד מול מכונת המלחמה הדורסנית הנאצית.

יצחק הרצוג: רק בריטניה הגדולה עמדה אז לבדה באירופה, גאה, נחרצת ובלתי נכנעת מול הטרור ההיטלריסטי.

יצחק הרצוג: זו הייתה שעתה היפה ביותר והבלתי-נשכחת.

יצחק הרצוג: אזרחיה עמדו באומץ ובגבורה ב"בליץ" הרצחני על עריה, תחת מנהיגותו רבת העוצמה וההשראה של וינסטון צ'רצ'יל, מגדולי המנהיגים שידעה ההיסטוריה.

יצחק הרצוג: אולם לצורך השגת הניצחון המכריע וחיסולה של גרמניה הנאצית נדרשו כוחות עצומים ומשולבים, של הצבא הסובייטי מצד אחד ושל צבאות העולם החופשי, בראשן ארצות-הברית, מן הצד שני.

יצחק הרצוג: כל צבאותיהן של בעלות-הברית וכל הלוחמים הפרטיזנים והמחתרות האנטי-נאציות שותפים גם יחד בגבורת הלחימה וההקרבה ובכתרי הניצחון.

יצחק הרצוג: אך אין ספק, העם הרוסי ושאר עמי ברית-המועצות, במספר קורבנותיהם, נשא בחלק הארי של המאמץ המלחמתי נגד המתקפה הנאצית שתכליתה הייתה לשעבד את העמים הסלאביים במרחב המחיה של הרייך השלישי.

יצחק הרצוג: העם הרוסי רשם פרקי הוד ותפארת היסטוריים בעמידתו האמיצה, העיקשת והנחושה מול הצורר.

יצחק הרצוג: הצבא האדום בלם את הארמיות הנאציות והנחיל להן תבוסה אחר תבוסה מסטלינגרד ועד ברלין.

יצחק הרצוג: חייליו הניפו את דגלם מעל בניין הרייכסטאג וניפצו את צלב הקרס מעל שער ברנדנבורג.

יצחק הרצוג: בכך באו לקצן כמעט שש שנים של מלחמת בני אור בבני חושך, ושחר חדש הפציע מעל היבשת האירופית המצולקת, המדממת והעשנה.

יצחק הרצוג: אני מציין עובדה זו כדי להצביע על שותפות הגורל בין העם הרוסי והעם היהודי במלחמה הנוראה מכל המלחמות.

יצחק הרצוג: העובדה שבשורות הצבא האדום לחמו יהודים בהמוניהם – רבים מאוד מהם בתפקידי פיקוד, רבים מאוד מהם גם זכו בעיטורי העוז והגבורה הגבוהים ביותר – היא מקור גאווה לכולנו כישראלים וכיהודים.

יצחק הרצוג: אנחנו שמחים ומתכבדים בעלייתם לישראל של וטרנים נושאי אותות המלחמה בתוך כלל העלייה הגדולה והברוכה מרוסיה ומהארצות הדוברות רוסית.

יצחק הרצוג: אנחנו מכירים להם תודה והוקרה עמוקה.

יצחק הרצוג: ולאלה שאתנו כאן

יצחק הרצוג: היום אני אומר: לא פיללתם באותם ימים שכעבור 70 שנה תחיו במדינת היהודים בבטחה ותפקדו את היכל הדמוקרטיה שלה בירושלים בירתה ביום הזה.

יצחק הרצוג: כמה מרגש הדבר.

יצחק הרצוג: חובתי להדגיש, התואר "צאן לטבח" או "שה לטבח" אינו הולם את המציאות.

יצחק הרצוג: לא צדק המשורר אורי צבי גרינברג כשקונן כי ליהודים באירופה היו מיליוני גברים ואף לא חרב אחת.

יצחק הרצוג: אדרבה, העם היהודי היה עם לוחם במערכה הגורלית נגד הנאציזם בכל צבאות הברית, מעל הכול – בצבא האדום ובצבא האמריקני, וגם ביחידות הפרטיזנים ביערות ובמזרח אירופה שזינבו בצבא הגרמני, שלא לדבר על המורדים בגטאות – היו לוחמים יהודים בקו החזית.

יצחק הרצוג: מספרם העצום נאמד כאמור, כפי שנאמר כאן, בלא פחות ממיליון וחצי לוחמים.

יצחק הרצוג: הם לחמו באומץ ובגבורה עילאית, לא רק למען הצלת שארית הפליטה אלא גם למען כבודו של העם היהודי.

יצחק הרצוג: חלקם בקרבות היה רב, וכך גם היה חלקם בין הנופלים במערכה הכבדה.

יצחק הרצוג: עם היחידות הלוחמות נמנו גם רבבות חיילים מתנדבים מן היישוב העברי בארץ-ישראל שגדודיהם אוגדו במסגרת הבריגדה – החטיבה היהודית הלוחמת – ובצבא הבריטי.

יצחק הרצוג: קומץ של צנחנים אמיצים מארץ-ישראל הוצנחו מעבר לקווי האויב.

יצחק הרצוג: שבעה מהם, ובהם הלוחם ואיש המופת אנצו סרני והצנחניות הגיבורות חנה סנש וחביבה רייק, לא שבו ממשימתם, אך שליחותם הייתה מאז ללפיד אש ולסמל של גבורה יהודית, אחווה ושותפות גורל.

יצחק הרצוג: הלוחמים מארץ-ישראל ששירתו בשורות הצבא הבריטי ובבריגדה הביאו עמם ניסיון צבאי, קרבי ומקצועי עשיר, שתרם להקמתו ולארגונו של צבא הגנה לישראל ולניצחונו במלחמת הקוממיות.

יצחק הרצוג: היום, 70 שנה לאחר שוך הקרבות, אף שקיומנו בארץ-ישראל ברור ויציב, ביטחוננו כעם עוד לא שלם.

יצחק הרצוג: עלינו להמשיך ולהגן על גבולותינו ועל אזרחינו באותו אומץ בלתי נדלה, תושייה ונחישות שעמדו אז לרשותם של הלוחמים.

יצחק הרצוג: עלינו לעשות הכול כדי שאזרחיות ואזרחי ישראל יחיו בבטחה, בלא חשש לחייהם או לחיי ילדיהם, ואת זאת ניתן להשיג רק תוך הפעלת הכוח הצבאי העומד לרשותנו, תוך ביצור בריתות אזוריות ובין-לאומיות עם בעלות-בריתנו ותוך חתירה בלתי פוסקת להסדר מדיני שיבצר את עתידנו במדינה ריבונות, יהודית ודמוקרטית.

יצחק הרצוג: הרשו לי להזכיר לסיום, במעמד נכבד זה, שניים מאותם לוחמים ארץ-ישראלים בני אותו הגיל שהשתתפו בקרבות התופת ומסמלים דור מופלא.

יצחק הרצוג: שניים שאינם יוצאי דופן, והם מייצגים כאמור את האלפים הרבים מאוד של מתנדבים מן היישוב היהודי בארץ-ישראל שהשתתפו בקרבות בחזיתות השונות באירופה נגד הצבא הנאצי.

יצחק הרצוג: הראשון שבהם שמו שמואל גלוסקא, שהלך לעולמו לפני כמה ימים והוא בשנתו ה-98.

יצחק הרצוג: גלוסקא, יליד שכונת מחנה-יהודה שבפתח-תקווה, בן להורים שעלו מתימן, התנדב לצבא הבריטי ושירת בהצטיינות יתרה כלוחם חי"ר בבריגדה היהודית, בחטיבה היהודית בצפון-איטליה, באזור נהר הסניו, בקרבות שניהלו אז מול הצבא הגרמני בגבורה רבה.

יצחק הרצוג: לימים שימש בנו של שמואל, ד"ר עמי גלוסקא, במשכן נשיאי ישראל, כשלישו ודוברו של אבי חיים הרצוג ז"ל, שלחם כקצין מודיעין קרבי באוגדת שריון בריטית שנחתה בנורמנדיה ושחררה את בלגיה, הולנד וצפון-גרמניה.

יצחק הרצוג: לאבי ולשמואל הייתה חוויה אחת משותפת ומיוחדת במפגש הראשון שלהם עם ניצולי השואה במחנות.

יצחק הרצוג: מראה הלוחמים היהודים במדי הצבא הבריטי ובמדי הבריגדה עם סמל המגן-דוד היה מעל לכוחם של הניצולים לשאת.

יצחק הרצוג: הם בכו כילדים, ואחדים מהם אף התמוטטו והתעלפו מהתרגשות.

יצחק הרצוג: כך תיאר אבא את רגע כניסתו למחנה הריכוז ברגן-בלזן, כאחד מראשוני משחרריו, ואני מצטט: המראה היה מצמרר, ואני לא אשכח אותו עד יומי האחרון.

יצחק הרצוג: בצריפים, על הרצפה המזוהמת, היו שרועות דמויות שכולן עור ועצמות, עטופות בפיג'מות מפוספסות.

יצחק הרצוג: רבים מהיצורים האומללים האלה לא אזרו אפילו כוח להתרומם מרבצם.

יצחק הרצוג: אמרתי להם שאני קצין יהודי מארץ-ישראל.

יצחק הרצוג: חלקם הסתכלו בי בבעתה וחשבו שאנחנו נאצים מתחזים.

יצחק הרצוג: האחרים פרצו בבכי מר.

יצחק הרצוג: חיוך נעווה היה ברכת השלום היחידה שהצליחו להפיק.

יצחק הרצוג: כמעט כולם לקו בדיזנטריה, והצחנה הייתה מעבר לכל מה שיתואר במילים.

יצחק הרצוג: מפקד הקורפוס שלנו, הגנרל בריאן הורוקס, נשבר והקיא במקום.

יצחק הרצוג: הוא פקד על תושבי העיירות והכפרים הסמוכים לנקות את המחנה ולטפל באסיריו, שהמשיכו לגווע בקצב מדאיג.

יצחק הרצוג: כשהכפריים הגיעו למקום וניצבו מול מעשי הזוועה של בני עמם שבוצעו בשמם, לא הבחנתי, וגם שום אדם ממכרי לא הבחין, בסימנים לזעזוע או לחרטה.

יצחק הרצוג: הגרמנים שאמרו אז ואחר כך כי לא ידעו דבר וחצי דבר על מה שהתרחש מתחת לאפם, וכך טען כמעט כל גרמני, חטאו בשקר נורא.

יצחק הרצוג: אני הייתי שם.

יצחק הרצוג: ראיתי את פני האזרחים מהשורה.

יצחק הרצוג: ראיתי את הקרבה הצמודה של העיירות למחנות.

יצחק הרצוג: הרחתי את הגוויות הנרקבות של יהודים וצוענים ופולנים.

יצחק הרצוג: אין לי ספק, העם הגרמני לא יכול היה שלא לדעת.

יצחק הרצוג: האמת הייתה בכל מקום ולא היה אפשר להימלט ממנה.

יצחק הרצוג: זה היה הזיכרון החזק ביותר של הלוחמים ששחררו את המחנות.

יצחק הרצוג: מכובדי, מליאת כנסת זו, במלאות 70 שנה לניצחון ההיסטורי האדיר ההוא, היא הצדעה לאותו דור, לחיילי כל האומות החופשיות שמיגרו את האויב הנאצי לפני 70 שנה.

יצחק הרצוג: בזכותם של אותם לוחמים ותיקים, בזכותכם, אלה שעמנו היום, זכה עמנו לשוב ולהיות בן-חורין.

יצחק הרצוג: בזכותם ובזכות

יצחק הרצוג: כם אנחנו כאן.

יצחק הרצוג: מן הראוי שנתמיד כאומה לספר את דבר גבורתו ותרומתו של אותו הדור לעמנו ולאנושות כולה ולהפוך את היום הזה ליום של תודה והצדעה לדור מופלא של לוחמים מנצחים ומשחררים.

יצחק הרצוג: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת יצחק הרצוג.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, מטבע הדברים לא הגבלנו בזמן את כבוד ראש הממשלה ואת חבר הכנסת יצחק הרצוג.

יולי יואל אדלשטיין: מעכשיו אבקש מהדוברים לשמור על מסגרת של שלוש דקות.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתכבד להזמין את חבר הכנסת אחמד טיבי, ואחריו – חבר הכנסת יואל רזבוזוב.

יולי יואל אדלשטיין: אחמד טיבי, יואל רזבוזוב, סופה לנדבר, זהבה גלאון; זה סדר הדוברים.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אורחים יקרים ביציע, לפני שנים מספר ביקרתי בווילה ואנזה בברלין.

אחמד טיבי: זאת הייתה חוויה מכוננת.

אחמד טיבי: היה חשוב לי להגיע לשם, וכתבתי אז בספר האורחים: כאן התקבצו, ב-1942, אנשים מלאי רוע ודיווחו על התקדמות הפשע הנורא ביותר בהיסטוריה המודרנית, השמדת עם.

אחמד טיבי: לקח להם שעה וחצי, כן, שעה וחצי כדי להחליט כיצד לבצע השמדת עם.

אחמד טיבי: רבים חושבים כי שם בווילה ואנזה התקבלה ההחלטה על השמדת עם.

אחמד טיבי: אין זה נכון.

אחמד טיבי: ההחלטה התקבלה קודם.

אחמד טיבי: בוואנזה היא הפכה להחלטה מדינתית, מפילוסופיה לביורוקרטיה.

אחמד טיבי: יום הניצחון על גרמניה הנאצית הוא ניצחון אוניברסלי על כוחות הרשע, אלה ששלחו מאות מיליונים של בני-אדם – יהודים, סובייטים, פולנים וצוענים – למוות הנורא.

אחמד טיבי: הניצחון הוא של קואליציה גדולה של כוחות האור, אך ברצוני לציין במיוחד את הצבא האדום, שהקריב מיליוני חיילים במערכות גבורה ממוסקבה, לנינגרד, סטלינגרד ועד שהונף הדגל האדום שם בברלין.

אחמד טיבי: תעשיית מוות היא זאת שהתבססה על האידיאולוגיה של השנאה, של הגזענות, של טוהר הגזע.

אחמד טיבי: אידיאולוגיה, אדוני ראש הממשלה, שצמחה במערב, לא במזרח.

אחמד טיבי: לא באיראן ולא במרחב – בגרמניה.

אחמד טיבי: ביום הזה חוט אחד מקשר בין כל בני-האדם, בני כל הדתות, אל הלב הרחב והרוטט של העולם כולו, הגאה בניצחון האור על החושך.

אחמד טיבי: תחילת הנאורות והליברליזם, לאחר שגשוגה של תיאוריית הגזע הנפשעת תחת חסותו של משטר פוליטי דורסני, שהאמין בעליונות הגזע ונחיתותו של האחר.

אחמד טיבי: על היום הזה כתב אלתרמן: "משוחרר העולם מכלאו.

אחמד טיבי: המפלצת עפר לוחכת".

אחמד טיבי: השואה, הפשע הנורא הזה, אין להכחישה, אין לגמדה, אין למסחר אותה.

אחמד טיבי: אין.

אחמד טיבי: במשטר הדמוקרטי, הכרת האחר וההכרה בו הן חלק חשוב מהמסע אל שוויון בין רוב למיעוט.

אחמד טיבי: הוא, האחר, יכול להיות ערבי, יכול להיות אתיופי, יכול להיות אישה נרדפת או חרדי בעל אמונה.

אחמד טיבי: זה היום שבו רבים בעולם חוזרים ומתחייבים ללחום בגזענות בכל צורותיה, כדי שהמפלצת לא תישנה לעולם.

אחמד טיבי: אצטט לכם, רבותי, את דבריה של עורכת-הדין אסתר ביסוור, עורכת-דין אתיופית שכתבה ב-ynet לפני כמה ימים: "כשזרים ברחוב פונים אלי ומציעים שאבצע עבורם עבודת ניקיון, שמרטפות, או כשבאופן קבוע מבקשים ממני עזרה בסופרמרקט או בחנויות בגדים; כשמודל היופי הלבן גורם לאנשים להתמוגג, כאילו עור שחור ועיניים חומות אינם מספיקים; כשיושבי בית-הקפה האליטיסטי פונים לאחותי המלצרית ומשתפים אותה בהתלבטות אם היא אתיופית או אריתראית; כששכנים שואלים את אימא שלי אם היא עובדת ניקיון, או שבכל פעם שארצה להיאבק נגד הגזענות כלפי העדה האתיופית אתבקש להמתין בסבלנות דור אחד או שניים, שהדבר פשוט יחלוף מעצמו".

אחמד טיבי: דברים כואבים, כנים, אותנטיים של צעירה הנאבקת נגד סטריאוטיפים וגזענות יומיומיים.

אחמד טיבי: אז כאן יש לומר: בישראל של היום יש הייררכיה של גזענות.

אחמד טיבי: הערבים מופלים לרעה בכל תחומי החיים, אבל תמיד יש הסבר, יש הצדקה: חוסר בתקציבים, או מצב ביטחוני, או המשפט: בכל זאת, מדינה יהודית.

אחמד טיבי: הערבי הוא האחר הטוטלי והאולטימטיבי.

אחמד טיבי: הוא אפילו האויב, גם אם הוא אזרח שרוצה להשתלב ולהיות שווה.

אחמד טיבי: מותר להרוס את ביתו או אף לירות בו בהפגנה, ולאחר מכן לסגור את התיק של מי שירה בו.

אחמד טיבי: מותר לדחות את בקשתו להשתלב בעבודה, גם אם הוא מוכשר ומצטיין.

אחמד טיבי: שמתם לב שבדבריה של אסתר, מבלי שהתכוונה, היא מחתה נגד השאלה שהופנתה לאחותה אם היא אתיופית או אריתריאית.

אחמד טיבי: עובדים זרים הם בתחתית הסולם, המדרג, ההייררכיה – –

יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים.

אחמד טיבי: – – זכויותיהם נרמסות.

אחמד טיבי: אף אחד לא רוצה אותם ולא רוצה להידמות אליהם, אדוני היושב-ראש – גם לא אסתר.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

אחמד טיבי: אין לקבל זאת.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, איך חברה שלמה, שהייתה קורבן היסטורי, יכולה לחיות בשלום עם תופעות כמו ארגון להב"ה או "לה פמיליה", תמצית הגזענות ותרבות השנאה – קורבן מקרבן.

אחמד טיבי: פרופסור אדוארד סעיד אמר: "לפחות באופן חלקי, בעטיו של האימפריאליזם כל התרבויות מעורבות זו בזו; אף אחת מהן אינה יחידה וטהורה, אלא כולן היברידיות, הטרוגניות, ולא מונוליטיות".

אחמד טיבי: אין לקבל שום אמירה של פוליטיקאי או אחר לערבי שנולד כאן, בטייבה או ברהט, באום-אלפחם או בנצרת: תראה איזה חיים יש לך כאן בהשוואה לעיראק או לוב.

אחמד טיבי: ביטוח לאומי יש?

אחמד טיבי: כבישים יש?

אחמד טיבי: נותנים לכם ללמוד באוניברסיטאות שלנו?

אחמד טיבי: כנראה כל אלה לא קראו את פרנץ פנון בספרו הנפלא "עור שחור, מסכות לבנות".

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

אחמד טיבי: אני אסיים, אדוני.

אחמד טיבי: כותב פנון שם: בסיומה של אחת מההופעות של ההצגה "הזונה המכובדת" בצפון-אפריקה, פנה אחד הגנרלים לסארטר ואמר לו: "טוב היה לו הציגו את המחזה שלך באפריקה השחורה.

אחמד טיבי: היא מראה יפה עד כמה השחור מאושר במדינה צרפתית מאשר אחיו שחיים באפריקה".

אחמד טיבי: יכול להיות שחלק יאהבו את החלק ההיסטורי של דברי ולא ירגישו נחת עם החלק הרלוונטי שבו.

אחמד טיבי: אבל חשוב להקשיב לדברים, שאותם אני משמיע בשם ציבור שלם, מיעוט שלם, שאיננו מחפש למצוא חן.

אחמד טיבי: כי אני הפה והקול של דור שלם, שאני, אנחנו, רוצים לחנך אותו על זכותו האנושית להיאבק כדי להיות שווה עם זקיפות קומה וגאווה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

אחמד טיבי: דור שלם של ילידים בני הארץ שלא יאמרו תודה על הביטוח הלאומי או על עצם החיים בארץ הזאת.

אחמד טיבי: דיבור בגובה העיניים, ללא גמגום, ללא הצטדקות או התרפסות.

אחמד טיבי: מאידך גיסא, אנחנו מושיטים יד לכל מי שמוכן לחיים משותפים הבנויים על כבוד הדדי, צדק חלוקתי ושוויון, הכרת האחר וכיבוד מורשתו, כדי לתת ביטוי מוחשי למושג אזרחות.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני מרגיש אמפתיה, כמו שאני חוזר ואומר תמיד, כלפי ניצולי השואה באשר הם, בכל מקום בעולם, לרבות אלה שאני חי אתם באותה ארץ ובאותה מדינה.

אחמד טיבי: תמיד נוכל לגלום גלימה אנושית, ערכית, ולהביט אל העבר כדי שהוא לא יישנה.

אחמד טיבי: כך ההיסטוריה מבקשת ללמד אותנו, כפי שאמר אז אלדוס הקסלי.

יולי יואל אדלשטיין: תודה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: כבר עברת את חבר הכנסת הרצוג.

אחמד טיבי: הפילוסוף הצרפתי ז'אן ליוטר אמר: "הנאציזם לא נוצח, הוא נורה בראשו כמו כלב".

אחמד טיבי: רוצה לומר: הגזענות לא נוקתה מהלבבות – היא רק נורתה.

אחמד טיבי: רבותי חברי וחברות הכנסת, בואו כולנו נקשיב להיסטוריה.

אחמד טיבי: "משוחרר העולם מכלאו.

אחמד טיבי: המפלצת עפר לוחכת".

אחמד טיבי: ואומר בסיום – (אומר משפט בערבית, להלן תרגומו: יש שם פרח תחת הריסות החורבן ויש תקווה.

אחמד טיבי: זאת תקוותם של כל הקורבנות, לרבות קורבנו של הקורבן.

אחמד טיבי: ) תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת טיבי.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת יואל רזבוזוב – בבקשה, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: אחריו – חברת הכנסת סופה לנדבר.

יואל רזבוזוב: אדוני יושב-ראש הכנסת, חברי חברי הכנסת, אורחים נכבדים, וכמובן מעל לכול, ותיקי מלחמת העולם השנייה, הראויים לכל הערכתנו ותודתנו על גבורתם ותרומתם להקמת המדינה.

יואל רזבוזוב: חלפו 70 שנים מאז ניצחו הצבא האדום ובעלות-הברית את גרמניה הנאצית, מדינה שבתקופתה הנהיגה משטר שמונע משנאה, שאיים על העולם כולו והפעיל מכונה להשמדת העם היהודי.

יואל רזבוזוב: היום חיים בינינו בצניעות ובענווה גיבורי מלחמת העולם השנייה.

יואל רזבוזוב: יותר ממיליון וחצי לוחמים יהודים יוצאי מדינות ברית-המועצות לשעבר, מדינות אירופה וצפון-אפריקה ועשרות אלפים מבני היישוב היהודי בארץ-ישראל יצאו למלחמה למען עתיד העולם ולמען עתידו של העם היהודי, מלחמה שבה רבים לא חזרו משדה הקרב.

יואל רזבוזוב: אתם, הווטרנים הנמצאים אתנו כאן היום, אתם גיבורי מלחמת העולם השנייה, עטורי המדליות.

יואל רזבוזוב: אתם הצלתם את שארית הפליטה ששרדה את התופת.

יואל רזבוזוב: מעשי הגבורה שלכם יצרו לנו את התקווה.

יואל רזבוזוב: גם במשפחתי היו שיצאו להילחם בחזית ולא חזרו משם.

יואל רזבוזוב: אחד מהם, יצחק בן שלמה, סבא שלי, נהרג בקרבות באזור דניפרופטרובסק, בקרב שנערך בין 4 ל-17 באוקטובר 1943.

יואל רזבוזוב: הוא קיבל מדליה על אומץ לבו בקרב.

יואל רזבוזוב: הוא היה רק אחד מאותם רבים וטובים שמסרו את נפשם למען הניצחון על הנאצים.

יואל רזבוזוב: כמי שנולד וגדל על סיפורי הגבורה שלכם, לא נותר לי אלא להודות על זה שנולדתי לתקופה שאחרי המלחמה.

יואל רזבוזוב: זו זכות גדולה עבורנו להיות פה, יחד אתכם, בארץ-ישראל, וזאת זכות גדולה עוד יותר לחגוג ולציין בכל שנה את יום הניצחון.

יואל רזבוזוב: בכנסת האחרונה הגדלנו את הקצבאות והמענקים שמקבלים נפגעי השואה והווטרנים.

יואל רזבוזוב: כעת תפקידנו הוא לעמוד על המשמר ולהבטיח שלא ייפגעו זכויותיהם של ניצולי השואה, נפגעי השואה וגיבורי מלחמת העולם השנייה, להבטיח שאתם תחיו את החיים שלכם בלי שחסר לכם דבר.

יואל רזבוזוב: חשוב להבין שאנחנו מציינים היום את אחד הניצחונות החשובים ביותר בתולדות האנושות, ניצחון שהוא כמובן לא רק ניצחון פיזי, אלא גם ניצחון מוסרי; ניצחון של החירות והדמוקרטיה על הדיכוי והרודנות, ניצחון של רוח האדם ואהבת האדם על השנאה ועל הגזענות שבאה לידי ביטוי בצורה המסוכנת והאכזרית ביותר.

יואל רזבוזוב: נזכיר מבמה זו לכל העולם, שתופעות הגזענות והאנטישמיות, כמו שלימדה אותנו גם מלחמת העולם השנייה, אולי מתחילה מפגיעה בעם היהודי, אך לעולם לא נגמרת רק שם.

יואל רזבוזוב: מדינת ישראל, שהיא בבסיסה ארץ מקלט לעם היהודי, תמשיך לעמוד כחומה בצורה מול האנטישמיות שבשנים האחרונות שוב הרימה את ראשה.

יואל רזבוזוב: עלינו להיות מוכנים בכל עת לצאת ולהגן על העם היהודי כולו בכל הכלים העומדים לרשותנו, בדיוק כפי שעשו הלוחמים היהודים לפני 70 שנה, כדי למנוע מההיסטוריה לחזור על עצמה.

יואל רזבוזוב: כשאני עומד כאן אתכם, בפני כל ידידינו היקרים, הוותיקים, הווטרנים, לוחמי מלחמת העולם השנייה, הפרטיזנים ונפגעי השואה, אני חש גאווה מאוד גדולה, תחושה של ניצחון אמיתי.

יואל רזבוזוב: היותכם כאן אתנו בכנסת ישראל מלמד שהתוכניות הזדוניות להשמיד את העם היהודי כשלו, וכיום העם היהודי הוא בעל ריבונות ועוצמה, והכול תודות לכם.

יואל רזבוזוב: (אומר בשפה הרוסית: ברכות ליום הניצחון.

יואל רזבוזוב: ) תודה.

יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת יואל רזבוזוב.

יצחק וקנין: תעלה חברת הכנסת סופה לנדבר.

סופה לנדבר: אדוני ראש הממשלה, שרים, אדוני יושב-ראש הכנסת, חברי חברי הכנסת, גיבורי מלחמת העולם השנייה, מכובדי כולם, בהתרגשות רבה ובגאווה אני שמחה לעמוד כאן באירוע שהוא הצדעה לכם, גיבורי העם היהודי, לוחמי מלחמת העולם השנייה.

סופה לנדבר: 70 שנה לניצחון.

סופה לנדבר: אבי, גירש קוכין, היה אלוף-משנה.

סופה לנדבר: התנדב בגיל 17 לצבא האדום.

סופה לנדבר: סבי נפצע קשה מאוד.

סופה לנדבר: סבתא מצד אמי איבדה שלושה בנים בשורות הפרטיזנים.

סופה לנדבר: אימא של אבא נהרגה גם היא בשורות הפרטיזנים.

סופה לנדבר: המלחמה הזאת השאירה צל של כאב אצל כולנו.

סופה לנדבר: המלחמה הזאת השאירה כאב עמוק.

סופה לנדבר: המלחמה הזאת לא השאירה עין יבשה באף בית יהודי.

סופה לנדבר: אני נולדתי בתוך סיפורים שאחרי המלחמה.

סופה לנדבר: כנראה מאז הרגשתי קשר מיוחד אליכם, וטרנים.

סופה לנדבר: מיום עלייתי למדינת ישראל הייתי קרובה לעולים ולעלייה, ויותר הייתי קרובה אליכם.

סופה לנדבר: כבר בתפקידי כיושבת-ראש התאחדות עולי ברית-המועצות, ולאחר מכן כחברת הכנסת, עשיתי כמיטב יכולתי כדי שמדינת ישראל תעניק לכם הכול בשל החוב המוסרי שכולנו חייבים לכם.

סופה לנדבר: קידמתי את חוק יום הניצחון, והיום, 9 במאי, כשאתם יוצאים לרחובות מדינת ישראל מצדיעים לכם, גיבורי מלחמת העולם השנייה.

סופה לנדבר: זה היום שבו נפתחו שערי מחנה ההשמדה, הסתיימה המלחמה והעם היהודי שב לתחייה.

סופה לנדבר: אתם נתתם לנו חיים ותקווה, לניצולים, לאלו שבזכותכם חיים היום.

סופה לנדבר: תודה לכם שיש לנו מדינת ישראל.

סופה לנדבר: בזכותכם יש לנו מדינה.

סופה לנדבר: היום לפני שש שנים התמניתי לתפקיד שרת העלייה והקליטה.

סופה לנדבר: מעל במה זו אני מודה ליושב-ראש מפלגת ישראל ביתנו, חבר הכנסת אביגדור ליברמן, שהאמין בי והפקיד בידי את משרד העלייה והקליטה, משאת נפשי.

סופה לנדבר: וסמלי מאוד שביום זה אני מסיימת את תפקידי.

סופה לנדבר: אבל תזכרו תמיד: תמיד הייתי ותמיד אהיה אתכם, ודלתי ולבי תמיד יהיו פתוחים עבורכם.

סופה לנדבר: אוהבת אתכם, אחי גיבורי התהילה.

סופה לנדבר: ותרשה לי כמה מילים ברוסית.

סופה לנדבר: (אומרת דברים בשפה הרוסית, להלן תרגומם: מהגיבורים של פעם לפעמים לא נותרו שמות, מי שמצא את מותו בקרב הפך לאדמה, לעשב.

סופה לנדבר: אך התעוזה האדירה שלהם נשארה בלבם של החיים.

סופה לנדבר: אנו משתחווים לכבודכם.

סופה לנדבר: ) תודה רבה.

יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת סופה לנדבר.

יצחק וקנין: תעלה אחרונת הדוברים, חברת הכנסת זהבה גלאון.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אדוני ראש הממשלה, כנסת נכבדה – (אומרת ברוסית: ברכות ליום הניצחון, וטרנים יקרים.

זהבה גלאון: ) אני גאה לעמוד כאן היום בכנסת מול הווטרנים של הצבא האדום.

זהבה גלאון: לולא האומץ והגבורה שלכם ושל שאר הלוחמים, מחנות הריכוז לא היו משוחררים וגרמניה הנאצית לא הייתה מוכנעת.

זהבה גלאון: בניצחון שלכם שיניתם לא רק את גורלו של העם היהודי אלא את האופן שבו חושב ומתנהל העולם כולו.

זהבה גלאון: אני חייבת לומר שזה יום שנוגע בי גם באופן אישי.

זהבה גלאון: אבי, אריה שניפיצקי, שירת בזמן המלחמה, בשנים 1943–1945, בחזית הבלרוסית השלישית של הצבא האדום.

זהבה גלאון: הוא נפצע במלחמה, ואחר כך חזר ושירת שוב כמה שנים נוספות.

זהבה גלאון: אצלי בבית היו מציינים שני תאריכים, תאריכים חשובים.

זהבה גלאון: אחד היה 8 במרס והשני היה 9 במאי.

זהבה גלאון: זה היה יום חג אצלנו, ואני יודעת שכך חגגו בשבוע שעבר במאות-אלפי בתים של ישראלים יוצאי ברית-המועצות לשעבר; זכרו וזוכרים גם היום איך מיליון וחצי יהודים לחמו עבור כוחות בעלות-הברית במלחמת העולם השנייה, מהם חצי מיליון בצבא האדום.

זהבה גלאון: הם הוכיחו לאנושות כולה שאפשר לנצח את הרשע והשנאה, ועשו את זה בשם הערכים האוניברסליים של חופש, של צדק, של שוויון בין כל בני-האדם; של זכותו של אדם, כל אדם, לזכויות בסיסיות.

זהבה גלאון: הניצחון שלכם הוא ניצחונה של רוח האדם, של הסולידריות והאחווה, על האלימות והטרור.

זהבה גלאון: אדוני ראש הממשלה, צריך לציין – וצדקת – שההכנעה של הנאצים לא הייתה יכולה להתרחש בלי איחוד הכוחות של בעלות-הברית שחברו יחד והוכיחו – ואני חושבת שזה לקח חשוב – שבשיתוף פעולה של הכוחות המאוחדים סביב רעיונות שהם אוניברסליים, ניתן לייצר אור גדול שיכול לסלק את החושך הגדול ביותר שהאנושות ידעה.

זהבה גלאון: ואתה צודק, במלחמת העולם השנייה כוחות הברית, בעלות-הברית, התעוררו מאוחר, מאוחר מדי.

זהבה גלאון: יותר מדי זמן לקח להן להפסיק לעמוד מנגד בזמן שפשעים נוראים נגד האנושות התרחשו יום-יום בכל רחבי אירופה ומיליוני בני-אדם נהרגו.

זהבה גלאון: שמעתי אותך עומד כאן על הדוכן ואומר דברים מרגשים, אדוני ראש הממשלה, על הכוח שבאיחוד הכוחות.

זהבה גלאון: אבל גם הפעם, כמו בכל פעם, לא פספסת את ההזדמנות לדבר על איראן, ואמרת על ההסכם הפשרני שמתגבש עם איראן ועל העובדה שאחד האתגרים – ואני מצטטת – שיעמדו בפני הממשלה הקרובה הוא ההתמודדות המתמשכת עם האיום האיראני, וישראל תגן על עצמה בכוחות עצמה.

זהבה גלאון: אני אומרת לך, אדוני ראש הממשלה, מה שאתה לא מבין זה שאחד הלקחים שאנחנו צריכים ללמוד מהניצחון על הנאצים הוא שלבד, אדוני, לבד לא נוכל לפעול מול איראן.

זהבה גלאון: כל הגישה הבדלנית והלעומתית פוגעת בנו.

זהבה גלאון: אנחנו צריכים להבין שאנחנו חלק בלתי נפרד ממארג של אינטרסים בין-לאומי שבתוכו עלינו למצוא את מקומנו.

זהבה גלאון: אני אומרת את זה כי נאמרו כאן דברים מרגשים, נוגעים ללב, ואי-אפשר להמשיך ולחשוב שאנחנו יכולים לעשות את זה לבד.

זהבה גלאון: חברי חברי הכנסת, לסיום אני רוצה לומר שהאחריות שלנו עכשיו היא דווקא ללמוד מהגיבורים האלה ולפעול לכך שמשטרים כמו אלו שהם נלחמו בהם לא יקומו עוד; שדעות כמו אלה של הנאצים לא יחזרו להיות לגיטימיות אף פעם, בשום מקום בעולם.

זהבה גלאון: זה הלקח, חברי חברי הכנסת, שאנחנו צריכים לקחת מהמלחמה ההיא, ולא את חרדת המלחמה והפחד שעוד רגע באים לכלותנו.

זהבה גלאון: תודה רבה, אדוני.

יצחק וקנין: תודה לחברת הכנסת זהבה גלאון.

יצחק וקנין: רבותי, תם ציון יום הניצחון על גרמניה הנאצית.

יצחק וקנין: אני רוצה להודות בשם יושב-ראש הכנסת לכל הלוחמים הווטרנים שהגיעו ליום הזה.

יצחק וקנין: יהי רצון שהקדוש-ברוך-הוא יאריך ימיכם בטוב, שנותיכם בנעימים, ובכל אשר תפנו תשכילו ותצליחו.

יצחק וקנין: תודה לכולכם.

יצחק וקנין: רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום.

יצחק וקנין: הצעת חוק-יסוד: הממשלה – לפני כן הייתי מבקש מסגן השר אופיר אקוניס לעלות ולהודיע על התפטרותה של שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר, ומייד אחרי כן אנחנו נמשיך בסדר-היום, בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3).

יצחק וקנין: אדוני סגן השר אופיר אקוניס.

אופיר אקוניס: תודה.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, בהתאם לסעיף 9א(6) לחוק הממשלה, התשס"א–2001, מבקשת הממשלה להודיע לכנסת, כי חברותה בממשלה של שרת העלייה והקליטה סופה לנדבר נפסקה ביום 12 במאי 2015, וזאת בחלוף 48 שעות מהמועד שבו מסרה השרה סופה לנדבר לראש הממשלה את כתב התפטרותה מן הממשלה, בהתאם לסעיף 22(א) לחוק-יסוד: הממשלה.

יצחק וקנין: רבותי, ההודעה הזאת היא הודעה בלבד, ללא צורך בהצבעה.

יצחק וקנין: אם כן, ההודעה נרשמה.

יצחק וקנין: [מס' מ/915; "דברי הכנסת", חוב' זו, עמ' 172 ו-270; נספחות.

יצחק וקנין: ]

יצחק וקנין: רבותי, אנחנו ממשיכים בסדר-היום.

יצחק וקנין: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20), קריאה שנייה וקריאה שלישית.

יצחק וקנין: הצעה זו, רבותי, קיבלה פטור מחובת הנחה.

יצחק וקנין: אנחנו מסיימים את הדיון, רבותי.

יצחק וקנין: סגן השר אופיר אקוניס יסכם את הדיון.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, הממשלה ביקשה ביום שני האחרון את אישור הכנסת לדחות בהוראת שעה את תחולתם של סעיפים 5(ו) ו-25(ד) בחוק-יסוד: הממשלה, אשר משמעותם היא הגבלת מספר השרים וסגני השרים, כך שלא יחולו, אדוני היושב-ראש, על ממשלה שכוננה בתקופת כהונתה של הכנסת העשרים.

אופיר אקוניס: כמו-כן ביקשה הממשלה לשנות את סעיף 5(ג) בחוק-יסוד: הממשלה, באופן אשר משיב את הסמכות למנות שר בלי תיק; סמכות אשר קיימת, אדוני – הייתה קיימת – בחוק החל משנת תשכ"ח–1968.

אופיר אקוניס: כזכור לך, אדוני היושב-ראש, כל הבקשות הללו של הממשלה אושרו על-ידי מליאת הכנסת בקריאה הראשונה ביום שני בלילה, ולאחר מכן, עם הקמתה של הוועדה המיוחדת, גם על-ידי הוועדה המיוחדת; ואנחנו מגיעים, אדוני, להצבעות על הקריאה השנייה והשלישית, כדי למעשה להביא את החוק הזה לכלל מימוש, את אותה הוראת שעה לכנסת העשרים; ובעצם לאחר מכן, בעזרת השם – אינני יודע בדיוק מתי, אדוני היושב-ראש – גם להביא להשבעתה של הממשלה הבאה והשבעתם של השרות החדשות ושל השרים החדשים.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, בימים האחרונים, גם בבית הזה – בעיקר בבית הזה – וגם בכלי התקשורת, התנהל דיון ציבורי נרחב באשר לבקשת הממשלה – בעצם למה שכבר אישרנו פה בקריאה הראשונה – על מה שכונה הגדלת הממשלה או הרחבתה של הממשלה.

אופיר אקוניס: ובכן, אדוני היושב-ראש, הממשלה הזאת, שתקום בעזרת השם ביממה הקרובה או ביממות הקרובות, תהיה – בניגוד לכל מה שמסופר ולמה שנאמר, גם על-ידי חברי וחברות הכנסת בתקשורת וגם בדיונים הארוכים, אדוני, שהיו בבית הזה מאז יום שני אחר-הצהריים – דווקא, עובדתית – לא פרשנית, אדוני היושב-ראש, עובדתית, הממשלה הזאת, חבר הכנסת לוי, תהיה מן הקטנות שבממשלות ישראל.

אופיר אקוניס: תדהמה במערכת הפוליטית, פשוט תדהמה אדירה.

אופיר אקוניס: אבל לא ישמעו על כך מילה.

אופיר אקוניס: האופוזיציה, שבהחלט אמורה להיות אופוזיציה לממשלה בממשל דמוקרטי – וטוב שיש אופוזיציה, אנחנו מאחלים לכם אריכות ימים באופוזיציה, לכולכם, לחדשים ולישנים.

אופיר אקוניס: אבל גם היא צריכה להיות, אדוני היושב-ראש, עניינית, ולהביא לידי ביטוי בשיח הפרלמנטרי ובשיח הציבורי – שרובו מתקיים מחוץ לבית הזה, מחוץ למליאה ומחוץ לוועדות הכנסת – את האמת ואת העובדות, ולא לשמש, אדוני, כפרשנית, כביכול חיצונית, של המתרחש בבית הזה, של המתרחש בכנסת; משום שבסופו של דבר כל המערכת הפוליטית עלולה להינזק מן העובדות הלא-נכונות ששמענו בשיח הציבורי בימים האחרונים.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת חסון, אני שמעתי חלק מנאומך במליאה בימים האחרונים.

אופיר אקוניס: אמרת שהממשלה הזאת, ממשלת 61, לא יכולה לקבל החלטות משמעותיות.

יצחק וקנין: רבותי, יש יותר מדי רעש באולם המליאה.

יצחק וקנין: כל מי שרוצה לדבר, שיצא בחוץ וידבר.

יצחק וקנין: אנא מכם.

אופיר אקוניס: לא, לא, אנחנו דווקא רוצים שייכנסו, אבל בלי לדבר.

יצחק וקנין: הם רוצים להיכנס, שייכנסו, אבל אי-אפשר ברעש כזה לנהל את הדיון.

אופיר אקוניס: אנחנו דווקא רוצים שייכנסו, אבל בלי לדבר.

יצחק וקנין: שר האוצר המיועד חבר הכנסת משה כחלון, אנא ממך.

יצחק וקנין: שבו במקומותיכם.

יצחק וקנין: רבותי, זה מפריע למהלך הדיון.

אופיר אקוניס: וכידוע לך, חבר הכנסת חסון, היו כבר ממשלות בישראל שנשענו על רוב של 61 חברי כנסת וכן קיבלו החלטות משמעותיות.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, לעתים הממשלות הללו קיבלו החלטות משמעותיות טובות, ולעתים – כמו במקרה של הסכמי אוסלו השניים, הסכמי אוסלו ב', שהתקבלו כאן, בחדר, באולם הזה, בספטמבר, בסוף ספטמבר 1995.

אופיר אקוניס: התקבלו החלטות ברוב דחוק של קול אחד, החלטות הרות גורל, חבר הכנסת לוי, אסטרטגיות.

אופיר אקוניס: יש אומרים שההסכמים האומללים הללו עדיין משפיעים, ובצדק – וגם אני אחד מאלה שאומרים את הטענה הזאת, את התפיסה הזאת.

אופיר אקוניס: נזק עצום, נזק אסטרטגי עצום, ודאי טקטי – והתקבלו ב-61 חברי כנסת, לטוב ולרע, כמובן, ובמקרה הזה לרע, אדוני היושב-ראש.

אופיר אקוניס: מדובר בהחלטה משמעותית והיסטורית רעה.

אופיר אקוניס: והיו ממשלות אחרות, כמו ממשלתו של מנחם בגין, עליו השלום – גם יצחק רבין, שהיה ראש הממשלה בזמן הסכמי אוסלו ב', עליהם השלום – שגם כן פעלה ברוב של 61 חברי כנסת, וגם לה היו פעולות משמעותיות.

אופיר אקוניס: ואני חושב, אדוני היושב-ראש, וזו לא רק מחשבתי אבל זו ודאי תפיסה דמוקרטית לגיטימית, כפי שאמר מנחם בגין, זכרו לברכה: גם רוב של קול אחד הוא רוב, והדבר הזה נכון גם לגבי ההחלטות כאן במליאה, גם לגבי ההחלטות בוועדות הכנסת – חודו של קול.

אופיר אקוניס: לעתים יש פה-אחד, לעתים יש חודו של קול ולעתים יש פער גדול.

אופיר אקוניס: ראש הממשלה כבר הודיע פעמים רבות שהוא יפעל להרחבתה של הממשלה, ואני מעריך ומאמין שמפלגות אשר יקבלו את קווי היסוד של הממשלה יוכלו – מי שתרצה בכך, כמובן, מסיעות האופוזיציה כרגע, תצטרף לממשלה.

אופיר אקוניס: ובכן זה לגבי העניין, אדוני היושב-ראש, של רוב של 61.

אופיר אקוניס: זו ממשלת ה-61 שהותקפה כאן, גם כאן וגם מחוץ לבית הזה, פעמים רבות.

אופיר אקוניס: אבל יותר מזה, אדוני היושב-ראש, הדבר המהותי שניסתה האופוזיציה להוביל באיזה קמפיין מאורגן, יומיומי, בעניין הרחבתה של הממשלה – ובעצם, אדוני היושב-ראש, יש לומר הקטנתה של הממשלה לעומת גודלה של הממשלה הקודמת.

אופיר אקוניס: אני חושב, אמרתי את זה גם ביום שני, שנאה דורש נאה מקיים.

אופיר אקוניס: במצב הזה, חבר הכנסת לוי, ואני שמעתי אותך גם בכלי התקשורת וגם בדברים כאן, אותך ואת חבריך מכל סיעות הבית, לא יכול להיות double standard, או כמו שאומרים בעברית טובה "מוסר כפול"; או יש לזה גם מילים אחרות, כמו "צביעות זועקת".

אופיר אקוניס: סיעת יש עתיד, שצריך לומר, חבר הכנסת שמולי, הייתה זאת שהובילה במידה רבה מאוד את הקמפיין הציבורי, צריך לומר, כולל שר האוצר היוצא, השר לפיד – לא, היוצא, חבר הכנסת כחלון; לא אתה.

אופיר אקוניס: לא, חבר הכנסת לפיד, אתה היית שר האוצר בממשלה שהיו בה 22 שרים ומתוכם חמישה שרים – – –

מיקי לוי: ספר לנו כמה היא הייתה לפני כן.

מיקי לוי: לכמה קיצצתם?

אופיר אקוניס: תכף נגיע לכל הממשלות.

מיקי לוי: ספר כמה היה – – –

אופיר אקוניס: חכה.

אופיר אקוניס: סבלנות.

אופיר אקוניס: נגיע לגודלן של כל הממשלות – –

מיקי לוי: אבל זו צביעות שלך.

אופיר אקוניס: – – מאז 1999 לפחות.

מיקי לוי: חמישה שרים ללא תיק.

מיקי לוי: חמישה.

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיקי לוי – –

קריאה: – – –

אופיר אקוניס: נגיע.

יצחק וקנין: – – שמענו את דבריך.

אופיר אקוניס: אבל אני שומע, כפי שאמרתי, גם את שר האוצר לפיד – חבר הכנסת, סליחה – את חבר הכנסת לפיד, ששימש שר האוצר בממשלה הקודמת שהיו בה 22 שרים, ובהם הוא וארבעה מחבריו בסיעת יש עתיד ובהם השר פירון.

אופיר אקוניס: והם מדברים גבוהה-גבוהה נגד הממשלה העתידה לקום, והיא קטנה בשני שרים מן הממשלה שבה כיהנו יאיר לפיד וחבריו ביש עתיד.

אופיר אקוניס: אז אומר חבר הכנסת לוי: זו הייתה ממשלה קטנה מן הממשלה הקודמת-הקודמת, ועובדתית, ואתה יודע שאני עומד על העובדות ומקפיד לעמוד על העובדות, אתה צודק.

אופיר אקוניס: זה נכון.

אופיר אקוניס: אכן הממשלה הקודמת הייתה קטנה מן הקודמת-הקודמת, ולכן ההיגיון הבריא, או כמו בסדרה חשבונית – חבר הכנסת לוי, אתה היית סגן שר אוצר, אתה מבין במספרים – סדרה חשבונית.

אופיר אקוניס: כמו בסדרה חשבונית, מספר השרים מממשלה לממשלה, אדוני היושב-ראש, הולך ויורד.

אופיר אקוניס: אז היו בממשלה הקודמת 22 – – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: רק רגע, חברת הכנסת אלהרר.

מיקי לוי: – – –

אופיר אקוניס: רק רגע.

אופיר אקוניס: 22 שרים בממשלה הקודמת, 20 שרים בממשלה הזאת.

אופיר אקוניס: ואם שמעת – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: – – את מה שאני אמרתי בתחילת הדיון בקריאה הראשונה, וחזרתי בכוונה והדגשתי גם כעת: אנחנו מדברים, חבר הכנסת שמולי, על הוראת שעה שבאה ואומרת בעצם – מהי הוראת שעה?

אופיר אקוניס: הוראת שעה, חברת הכנסת אלהרר – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: – – מתקנת לכנסת העשרים את חוק-יסוד: הממשלה, המדבר על 18 שרים – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: – – וארבעה סגני שרים.

קארין אלהרר: בממשלת – – –

מיקי לוי: – – – חוק-יסוד בממשלת מעבר, לפני כינון הממשלה – – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: אני שמח שאתם – – –

מיקי לוי: ספר לנו למה.

מיקי לוי: ספר לנו מה הסיבה.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לוי וחברת הכנסת אלהרר, שהם היום, אדוני, כבר פרלמנטרים ותיקים – זה דבר נורא מביך, אגב, תמיד.

אופיר אקוניס: כשאמרו לי לפני כמה ימים שאני פרלמנטר ותיק, כן, אז אני אומר: מה, זה רק שש שנים בכנסת, זה לא הרבה.

אופיר אקוניס: אתם שנתיים.

אופיר אקוניס: היום אנחנו כבר נחשבים – דבר מדהים, מדהים כשלעצמו בתולדות הפוליטיקה הישראלית.

חיים ילין: אבל תבדוק מי – – – את הממשלות – – –

אופיר אקוניס: חבר הכנסת ילין, לך בכלל מגיעה ברכה מיוחדת, כי אתה – –

חיים ילין: ברור.

אופיר אקוניס: – – בין צעירי חברי הכנסת.

חיים ילין: ברור.

אופיר אקוניס: גם באופי – – –

קארין אלהרר: – – –

חיים ילין: לא, אבל אני מכבד אותך: תלך לחניה, תקבל שר – – – תראה.

אופיר אקוניס: אני – תודה על עצתך.

חיים ילין: – – –

אופיר אקוניס: תודה על – – –

יצחק וקנין: חבר הכנסת ילין – –

אופיר אקוניס: אני מאוד מודה לך.

חיים ילין: – – –

יצחק וקנין: – – אפשר להעיר את ההערות גם בישיבה.

אופיר אקוניס: לא, לא, ההערה היא מעניינת, אני מוכרח להגיד.

יצחק וקנין: כן, אבל רק שיעשה את זה בישיבה.

יצחק וקנין: בישיבה.

מיקי לוי: – – –

אופיר אקוניס: אני מוכרח להגיד, בישיבה, בעמידה, אני מוכרח להגיד שלחבר הכנסת ילין הייתה הערה מעניינת אבל אני כלוא פה עד אשר אני אקבל סימן ממי שאני אמור לקבל סימן, לרדת ולעבור, להתחיל להצביע.

קארין אלהרר: – – –

חיים ילין: – – –

אופיר אקוניס: יכול להיות שקורה משהו בחניה?

חיים ילין: ברור.

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: עכשיו הדאגת אותי.

אופיר אקוניס: עכשיו ממש הדאגת אותי.

חיים ילין: – – – להקריא לך מהטוויטר – – –

יצחק וקנין: חבר הכנסת – –

אופיר אקוניס: אם היושב-ראש יתיר זאת – – –

יצחק וקנין: – – חיים ילין.

אופיר אקוניס: אם היושב-ראש יתיר זאת, אתה יכול להקריא מהטוויטר את הציוץ האחרון שמעדכן את אזרחי ישראל.

אופיר אקוניס: ובכל מקרה, אמרתי לכם, גם לחברת הכנסת אלהרר וגם לחבר הכנסת לוי, שהעלו – יפה, אגב, עשו שהעלו את הסוגיה, השאלה אם ממשלת מעבר ראויה בכלל לקיים את הדיון הזה.

אופיר אקוניס: עכשיו, אתם עשיתם חלק – – –

מיקי לוי: – – –

אופיר אקוניס: רק רגע, אני משיב לך.

קארין אלהרר: – – –

מיקי לוי: – – –

יצחק וקנין: חבר הכנסת מיקי לוי – – –

אופיר אקוניס: אתה העלית סוגיה חשובה וטובה – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: – – ואני אמרתי שיש עתיד, אשר ישבה בממשלה גדולה מן הממשלה המוצעת, הובילה את הקמפיין, וחלק מן הקמפיין הזה היה דבר לגיטימי.

אופיר אקוניס: בעבודה פרלמנטרית לא מומלץ יותר מדי לפנות ולבקש סעד מבית-המשפט העליון, מבג"ץ – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: – – וכך אתם עשיתם.

אופיר אקוניס: וכך עשיתם: פניתם.

אופיר אקוניס: זה בסדר, זה לגיטימי.

אופיר אקוניס: אני לא הייתי מציע להפוך את זה בכלל, חברת הכנסת אלהרר, לאיזה נוהג שהשתרש, משום שהכנסת הזאת – – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: הכנסת הזאת היא לגיטימית, היא נבחרה כחוק, היא הושבעה כחוק, והדיון הפוליטי, הפוליטי – –

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: – – צריך להיות כאן.

יצחק וקנין: רבותי, רבותי, אי-אפשר להמשיך את הדיון בצורה כזאת.

יצחק וקנין: הסדרנים, תושיבו את חברי הכנסת במקומותיהם.

יצחק וקנין: מי שלא רוצה, שיצא בחוץ.

אופיר אקוניס: ולכן אתם טעיתם, חברת הכנסת אלהרר.

אופיר אקוניס: זה קורה מדי פעם.

אופיר אקוניס: אצלכם זה קורה לעתים קרובות.

קארין אלהרר: – – –

אופיר אקוניס: זה קורה אצלכם לעתים קרובות.

אופיר אקוניס: אגב, גם כאשר החלטתכם לפרק את הממשלה הקודמת, גם אז טעיתם.

מיקי לוי: אוה, זאת האשמה מאוד חמורה.

מיקי לוי: היא שקר.

אופיר אקוניס: אתה יודע – –

מיקי לוי: היא שקר.

אופיר אקוניס: – – אתה יודע, חבר הכנסת לוי – –

מיקי לוי: אולי תשאל את ראש הממשלה.

מיקי לוי: שקר.

אופיר אקוניס: – – אנחנו יודעים את האמת.

מיקי לוי: שקר.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת יאיר לפיד והשרה לשעבר לבני, שאיננה נמצאת כאן, שהחליטו לפרק את הממשלה הקודמת – אז אמרתי, זאת טעות נוספת בשרשרת הטעויות.

אופיר אקוניס: ועוד אחת מן הטעויות הייתה, כפי שהתוצאות מוכיחות, חבר הכנסת לוי, הפנייה לבית-המשפט הגבוה לצדק.

אופיר אקוניס: והוא – אני אחסוך ביטויים לא פרלמנטריים, אבל הוא דחה את פנייתכם.

אופיר אקוניס: הוא בעצם אמר שהמקום לקיים את הדיון בשאלות פוליטיות – פוליטיות – הוא המקום הזה.

קארין אלהרר: הוא לא דחה.

קארין אלהרר: הוא אמר – – –

אופיר אקוניס: ולכן, גם לשאלתך, אם זה נעשה בממשלת מעבר, ממשלה כזאת או ממשלה אחרת – ניתנה תשובה.

אופיר אקוניס: אם הייתה ניתנת התשובה על-ידי, או על-ידי חברי הפוליטיקאים, ניחא.

אופיר אקוניס: אבל היא ניתנה על-ידי שופטי בית-המשפט העליון, ואני חושב שבכך הסתיים הדיון בעניין הזה, אדוני.

אופיר אקוניס: הכנסת היא הריבון, ויש לה הזכות המלאה להחליט, והיא תחליט, כפי שהיא החליטה עד לרגע זה, ברוב קולות.

מיקי לוי: אני מתחייב לך שאם זה יבוא אחרי כינון הממשלה אני אצביע אתכם.

מיקי לוי: רק – איפה הדרך?

מיקי לוי: איפה היושרה?

מיקי לוי: איפה המוסר?

יצחק וקנין: אני מבין שאתה רוצה לעבור לקואליציה, חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: – – – להצביע – – – ממשלה.

אופיר אקוניס: מעניינת אותך שאלת המוסר, כן, שהעלה כאן חבר הכנסת לוי.

אופיר אקוניס: אני דווקא שמעתי שר משפטים מצוין בשם יוסי ביילין, שאמר את הדבר הבא – וזה עונה בדיוק על שאלתך ולהערתך – כך אמר כאשר ממשלתו של מר ברק שינתה את חוק-יסוד: הממשלה לאחר שבתולדות האומה הייתה ממשלה אחת בלבד שדבקה בחוק-יסוד: הממשלה, עם 18 שרים – ממשלתו הראשונה של בנימין נתניהו.

אופיר אקוניס: ובכן, בא אהוד ברק, שנכנס לתפקידו בתנופה אדירה, והדבר הראשון שהוא עשה, חבר הכנסת לוי, הוא שינה את חוק-יסוד: הממשלה, והוא זה שפרץ את הסכר הזה.

אופיר אקוניס: אני עוד חייב לך תשובה לגבי גודלן של ממשלות.

אופיר אקוניס: אתה מדבר על שאלת המוסר – אותו ביילין אמר בדיון של ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת: "השינוי" – הוא מדבר על שינוי חוק-יסוד: הממשלה, פריצת 18 השרים – "השינוי שאנחנו מציעים איננו שינוי באופי קונסטיטוציוני, במשהו פילוסופי, בשאלה מוסרית", כך הוא אומר, לא קיים דיון כזה, איננו מתקיים דיון "בשאלה של זכויות אדם וכדומה, אלא בשאלה מאוד מאוד ספציפית של מספר השרים וסגני השרים.

אופיר אקוניס: השינוי הזה איננו קריטי בעיני".

אופיר אקוניס: ואומר את זה שר משפטים מוערך.

אופיר אקוניס: אבל השאלה או השאלות שאתם העליתם – קיבלתם תשובה לעניין פניית

אופיר אקוניס: כם המוטעית לבג"ץ.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לפיד, אתה שוחחת עם שר האוצר המיועד כחלון, ואני אמרתי – ואני אומר את זה גם בכל מקום שבו אני נדרש לשאלה לגבי מה שאתה מכנה "הרחבתה של הממשלה", אבל מה שבחשבון פשוט, שכולנו למדנו בבית-הספר היסודי, הוא הקטנתה של הממשלה.

יאיר לפיד: אקוניס, כמה פעמים תחזור על השקר הזה?

אופיר אקוניס: כמה פעמים אתם תחזרו על השקר שלכם?

יאיר לפיד: כמה פעמים תחזור על השקר?

יאיר לפיד: אין בחוק מספר.

אופיר אקוניס: יש עובדות, יש – – –

יאיר לפיד: – – –

אופיר אקוניס: אני לא דיברתי על המספר בחוק.

אופיר אקוניס: אני דיברתי על העובדה הפשוטה, חבר הכנסת לפיד, שהממשלה המיועדת, ואני מקווה שהיא תושבע בקרוב ככל האפשר, תהיה קטנה מהממשלה שבה אתה וחברת הכנסת גרמן וחבר הכנסת פירון – – –

יעל גרמן: אולי תסביר לנו איך היא התפרקה אחרי שנה ושמונה חודשים?

יאיר לפיד: – – –

יעל גרמן: אולי תסביר לנו איך היא התפרקה אחרי שנה ושמונה חודשים – – –

יולי יואל אדלשטיין: נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת יעל גרמן, נא לשבת.

אופיר אקוניס: אני אומר לך מה המצב כעת.

אופיר אקוניס: העובדה הפשוטה, חבר הכנסת לפיד, העובדה הפשוטה היא – יש עובדות ויש פרשנויות.

יאיר לפיד: הרגע אמרת מעל הדוכן שיהיו יותר מ-20.

אופיר אקוניס: יש עובדות ויש פרשנויות.

אופיר אקוניס: 20 זה פחות מ-22.

יאיר לפיד: – – –

אופיר אקוניס: אגב, אני לא אומר – – –

קריאות: – – –

קריאה: אקוניס, אתה ה-21, תיזהר.

יעל גרמן: אז על מה אנחנו מצביעים היום?

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לפיד, אני אומר לכם פה: 20 זה פחות – – –

יאיר לפיד: לא יותר מ-20? אתה מתחייב?

אופיר אקוניס: 20 זה פחות מ-22.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, זוהי עובדה בחשבון פשוט.

אופיר אקוניס: הנה חברת הכנסת גרמן מסכימה.

יעל גרמן: אני כבר שאלתי אותך, איפה כתוב בהצעת החוק שיהיו 20?

אופיר אקוניס: אני מציע לך לקרוא את החוק.

אופיר אקוניס: חוק מאוד פשוט.

יעל גרמן: אני קראתי את החוק.

יעל גרמן: – – – לבטל את החוק, ולא קובע כמה שרים וכמה סגני שרים – – –

אופיר אקוניס: אפילו – – – אני אינני יודע.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת פירון היה גם שר חינוך.

אופיר אקוניס: גם 21 – –

יעל גרמן: – – –

יאיר לפיד: – – –

אופיר אקוניס: – – ואני לא אומר – לא, אני לא אמרתי.

אופיר אקוניס: תיאורטית.

אופיר אקוניס: אני עדיין אומר לך, גם 21 יהיה פחות מ-22.

יאיר לפיד: אתה מתחייב?

אופיר אקוניס: אני לא מקים את הממשלה, אני לא צריך להתחייב.

אופיר אקוניס: אני לא צריך להתחייב לכלום.

אופיר אקוניס: אבל – –

מיקי לוי: – – – בראש הממשלה.

אופיר אקוניס: – – חבר הכנסת לוי, צביעותה של סיעת יש עתיד היא צביעות שזועקת – הבית הזה, חבר הכנסת לפיד, מהדהד – הצביעות שלכם מהדהדת במסדרונות הבית הזה.

קריאות: – – –

אופיר אקוניס: זה לא יעזור לך.

אופיר אקוניס: אתה שֵירתָּ בממשלה שהייתה גדולה מן הממשלה המיועדת.

אופיר אקוניס: אין מה לעשות.

אופיר אקוניס: יש עובדות, יש בדיות, יש קמפיינים, יש יחסי ציבור, יש פניות לבית-המשפט הגבוה לצדק, וגם שם, חבר הכנסת לוי וחברת הכנסת אלהרר, קיבלתם תשובה ברורה.

קארין אלהרר: – – –

מיקי לוי: מאה אחוז.

מיקי לוי: תסביר לנו מה הדחיפות.

אופיר אקוניס: חבר הכנסת לפיד ממשיך וטוען את טיעוניו ומדבר על העלות האדירה של תוספת, לכאורה, של שני השרים, שעדיין, גם אחרי התוספת, תהיה קטנה מן הממשלה שבה אתם ישבתם.

אופיר אקוניס: שרת הבריאות לשעבר, מה לעשות, זאת עובדה.

אופיר אקוניס: זה לא יעזור.

יעל גרמן: – – –

אופיר אקוניס: ואני אומר לכם, שר האוצר לשעבר, שר החינוך לשעבר וגם שרת הבריאות לשעבר יודעים שעלותה הכלכלית, אדוני היושב-ראש, של ממשלה – – –

יעל גרמן: – – –

אופיר אקוניס: רק תאפשרי לי להשלים את סופה של התֶזה.

אופיר אקוניס: גם יאיר לפיד וחברי יש עתיד יודעים שעלותה הכלכלית של ממשלה לא יציבה שהולכת לבחירות מדי שנתיים מסתכמת במיליארדי שקלים.

אופיר אקוניס: ממשלה כזאת, אדוני היושב-ראש, יקרה לאין ערוך מתוספת של שני שרים – שהיא עדיין קטנה בשני שרים מן הממשלה הקודמת.

אופיר אקוניס: לכן, אדוני היושב-ראש, גם לאחר הדיון בקריאה הראשונה, גם לאחר הפיליבסטר המיותר, חייבים להודות, של האופוזיציה – אתם עצמכם מודים בכך – וגם לאחר שנסיר, בעזרת השם, את כל ההסתייגויות מן החוק הזה, אני מבקש מחברות ומחברי הכנסת להצביע בעד החלטת הממשלה.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מודה לסגן השר אופיר אקוניס, סגן השר המקשר בין הממשלה לכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אתה מוותר?

יולי יואל אדלשטיין: אז סגן השר הציג את הצעת החוק, היא הצעת חוק ממשלתית, לכן אנחנו יכולים לעבור להצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, שימו לב, אנחנו כאן במצב של אפס טעויות; גם האופוזיציה וגם הקואליציה, שימו לב מה אתם מצביעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני אשתדל מאוד להיות ברור.

יולי יואל אדלשטיין: יש סעיפים לחוק, יש הסתייגויות, יש לחלופין להסתייגויות.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש – איפה חבר הכנסת הרצוג?

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש לדעת, אדוני, מי מהאופוזיציה הכתובת שלי לשאלות של יושב-ראש הישיבה, כל מה שקשור לאופי ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת כבל?

יולי יואל אדלשטיין: אני אפנה אליך כשיהיו לי שאלות על עמדת האופוזיציה?

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, חברי הכנסת, הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20).

יולי יואל אדלשטיין: על שם החוק אין צורך להצביע – מדובר בהוראת שעה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו פותחים בהסתייגויות.

יולי יואל אדלשטיין: לפני סעיף 1 – חברי הכנסת יאיר לפיד, שי פירון, יעל גרמן, מאיר כהן, יעקב פרי, עפר שלח, חיים ילין, קארין אלהרר, יואל רזבוזוב, עליזה לביא ומיקי לוי – להלן: קבוצת סיעת יש עתיד.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 1 – "לפני הסעיף יבוא:".

יולי יואל אדלשטיין: הוגשה בקשה להצבעה שמית על-ידי האופוזיציה.

יולי יואל אדלשטיין: כנדרש, הוגשו החתימות.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי, מזכירת הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: לא להפריע בשום פנים ואופן בזמן ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – נגד דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – בעד אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד איל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – בענד איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד באסל גטאס – בעד אילן גילאון – בעד שרון גל – בעד זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – נגד דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – נגד צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – נגד אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – בעד אחמד טיבי – בעד מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – נגד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – נגד מאיר כהן – בעד משה כחלון – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – בעד יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – בעד חמד עמאר – בעד רועי פולקמן – נגד שי פירון – בעד טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – בעד נורית קורן – נגד יואב קיש –

ירדנה מלר-הורוביץ: נגד איוב קרא – נגד מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – נגד נחמן שי – בעד סילבן שלום – נגד עפר שלח – בעד איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד

יולי יואל אדלשטיין: גברתי, האם היו חברי כנסת שלא ענו לך בסיבוב הראשון?

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) ג'מאל זחאלקה – בעד

יולי יואל אדלשטיין: 120?

יולי יואל אדלשטיין: נא לספור את הקולות ולהגיש לי את תוצאות ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בדיוק בשביל זה יש חדר כושר, חבר הכנסת אלקין כנראה מקפיד ורץ מהר מאוד, מומלץ לכל ה-120 לבקר בחדר הכושר.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת כי אנחנו ממשיכים בהצבעות אלקטרוניות.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, לפני סעיף 1, הסתייגות 1; תוצאות ההצבעה: בעד ההסתייגות – לא להפריע בזמן ההצבעה – 59 חברי כנסת, אבל נגדה – 61, לכן ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ממשיכים.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, הסתייגות לחלופין א', הצבעה אלקטרונית – מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 52 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת יש עתיד לפני סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 52 בעד, 60 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ב' – ההצבעה החלה.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד הסתייגות לחלופין ב'?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 52 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין ב' של קבוצת סיעת יש עתיד לפני סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 52, נגד – 61.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ב' לפני סעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ג' – מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות – 56 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין ג' של קבוצת סיעת יש עתיד לפני סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, לחלופין ג' – 56 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ג' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: עד כה לא התקבלו הסתייגויות.

יולי יואל אדלשטיין: לפני הסעיף, הסתייגות מס' 2, של חברי הכנסת יצחק הרצוג, ציפי לבני, שלי יחימוביץ, סתיו שפיר, איציק שמולי, עמר בר-לב, יחיאל חיליק בר, עמיר פרץ, מרב מיכאלי, איתן כבל, מנואל טרכטנברג, אראל מרגלית, מיקי רוזנטל, רויטל סויד, דניאל עטר, יואל חסון, זוהיר בהלול, איתן ברושי, מיכל בירן, נחמן שי, קסניה סבטלובה, איילת נחמיאס ורבין, יוסי יונה ואיל בן ראובן – להלן: קבוצת סיעת המחנה הציוני.

עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אפשר לכנות אותנו מרגע זה "קבוצת המחנה הציוני".

יולי יואל אדלשטיין: זה בדיוק מה שאמרתי, זה בדיוק מה שאמרתי, עמיר.

יולי יואל אדלשטיין: זה אפילו לא שם חיבה, זה בפנים – קבוצת סיעת המחנה הציוני.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, הסתייגות מס' 2 לפני סעיף 1, 1א – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (2) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לפני סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד, גם הסתייגות 2 לפני הסעיף לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת זהבה גלאון, אילן גילאון, עיסאווי פריג', מיכל רוזין ותמר זנדברג – להלן: קבוצת סיעת מרצ, הסתייגות מס' 3 לפני הסעיף – מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (3) של קבוצת סיעת מרצ לפני סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 59, 61 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 3 לפני הסעיף לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת אביגדור ליברמן, אורלי לוי אבקסיס, סופה לנדבר, שרון גל, חמד עמאר ורוברט אילטוב – להלן: קבוצת סיעת ישראל ביתנו, הסתייגות מס' 4 לפני הסעיף – מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 57 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגות (4) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לפני סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 57 בעד, 60 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם ההסתייגות של קבוצת ישראל ביתנו שמספרה 4 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, שימו לב, לא התקבלו הסתייגויות לפני הסעיף.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים להסתייגויות – איך תדעו על מה תצביעו אם לא תשמעו לי?

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 1, קבוצת סיעת יש עתיד מציעה הסתייגויות, אנחנו נצביע על הסתייגות שמספרה (5) וכל ההסתייגויות לחלופין כחטיבה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 5 וכל לחלופין הצבעה אחת כחטיבה – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (5) ולחלופין א'–ו' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי הסתייגות מס' 5 וכל ההסתייגויות לחלופין לסעיף 1 לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 6 לסעיף 1 – מי בעדה?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (6) של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 59, מתנגדים 61.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 6 לסעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 7 לסעיף 1 – מי בעדה?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 10 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (7) של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 58 בעד, 61 עדיין נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם הסתייגות מס' 7 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 8 לסעיף 1 – מי בעדה?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 11 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (8) של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 8 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 9 לסעיף 1 – מי בעדה?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 12 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (9) של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד הסתייגות מס' 9 – 58 קולות, נגד – 61.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 9 לסעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: שימו לב, הסתייגות מס' 10 עם כל לחלופין – מא' ועד ו'.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין מא' עד ו' – אנחנו נצביע כחטיבה בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 13 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (10) ולחלופין א'–ו' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות 10, כולל לחלופין מא' עד ו', לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 11 – אותו סיפור.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 11, לחלופין מא' עד ד' – הצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 14 בעד ההסתייגויות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (11) ולחלופין א'–ד' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 58 בעד, 61 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 11 עם לחלופין מא' עד ד' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 12 – גם ההסתייגות, גם לחלופין.

יולי יואל אדלשטיין: גם ההסתייגות וגם לחלופין שמספרה 12 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 15 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (12) ולחלופין א' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 59 בעד ההסתייגויות, 61 עדיין מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: אז גם 12, כולל לחלופין, לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 13 – שימו לב, ההצבעה כאן בנפרד.

יולי יואל אדלשטיין: קודם כול, הסתייגות מס' 13 – מי בעדה?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 16 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (13) של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 13 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו יש קבוצות לחלופין: לחלופין א' ולחלופין ב' – אנחנו מצביעים כחטיבה בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 17 בעד ההסתייגויות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (13) לחלופין א'–ב' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

מיקי רוזנטל: מה יקרה עם השלושה שלא יקבלו שרים בשבוע הבא, גם תבואו?

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 58 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם לחלופין א' וב' לסעיף 13 לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ג', ד', ה' – אנחנו מצביעים כחטיבה אחת, בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 18 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (13) לחלופין ג'–ה' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, לחלופין: בעד – 59, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם ההסתייגויות לחלופין ג', ד', ה', לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו לחלופין ו', ז', ח'.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים כחטיבה בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 19 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (13) לחלופין ו'–ח' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 58 בעד, 61 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 13, לרבות כל הלחלופין – לא התקבלו, נדחו, מא' עד ח' לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: נא לא להפריע בזמן ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת המחנה הציוני, הסתייגות מס' 14 ולחלופין א' – הצבעה אחת כחטיבה.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 20 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (14) ולחלופין א' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות 14, כולל לחלופין א', לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ב' וג', הצבעה אחת, להסתייגות 14.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 21 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (14) לחלופין ב'–ג' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם לחלופין ב' וג' להסתייגות 14 לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו סדרה של הצבעות לחלופין בנפרד.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ד', מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 22 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) חלופין ד' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: שקט, רק סולני הלהקות משמיעים את הקול, לא צריך לעזור להם.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע שגם לחלופין ד' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: האם חברי האופוזיציה והקואליציה מסכימים שנצביע ידנית – בהרמת יד – בשלב זה?

איתן כבל: לא, לא, אני כבר אומר – מראש.

יולי יואל אדלשטיין: לא מסכימים.

יולי יואל אדלשטיין: ממשיכים בהצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ה', מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 23 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין ה' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ה' – 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ה' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ו' – הצבעה אלקטרונית, מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 24 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין ו' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ו' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ז' – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 25 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין ז' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, לחלופין ז' – 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ז' להסתייגות 14 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ח' – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 26 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין ח' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ח' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ט' – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

מאיר פרוש: באיזה עמוד אנחנו?

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נמצאים בצהובים בעמוד 7.

איתן כבל: שחרית תתפלל פה.

יולי יואל אדלשטיין: יש תפילת מנחה לפני זה, חבר הכנסת כבל.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 27 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין ט' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם לחלופין ט' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין י', עדיין בהסתייגות 14 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 28 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין י' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין י' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין י"א להסתייגות 14 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: ההצבעה החלה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 29 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין י"א של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין י"א להסתייגות 14 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו שימו לב, כחטיבה אחת נצביע על י"ב, י"ג, י"ד, בהצבעה אחת, להסתייגות 14.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 30 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (14) לחלופין י"ב–י"ד של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין י"ב, י"ג, י"ד לא התקבלו, הכול בהסתייגות 14.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, המסך נפל לי, אנחנו רוצים התייעצות.

יולי יואל אדלשטיין: בנפרד אנחנו מצביעים: לחלופין ט"ו, עדיין בהסתייגות 14.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת כבל, כל עוד זה לא יטופל וזה לא מצביע, אז תרים את היד בעד או נגד.

יולי יואל אדלשטיין: ההצבעה החלה – לחלופין ט"ו להסתייגות 14.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 31 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגות (14) לחלופין ט"ו של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד – אני רואה שזה עובד אצל חבר הכנסת כבל – 60 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 14, לחלופין מא' עד ט"ו, כולל, לא התקבלה.

קריאה: צמצמנו, צמצמנו.

מיקי רוזנטל: מזל טוב, ירד אחד.

איתן כבל: אלקין, תתפטר.

יולי יואל אדלשטיין: הדרישה להתפטרותו של חבר הכנסת אלקין כרגע לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נמשיך להצביע – – –

קריאות: – – –

קריאה: לא, הצבעה שמית.

קריאה: הצבעה שמית.

קריאות: – – –

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו קיבלנו בקשה להצבעה שמית על הסתייגות מס' (15) לסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי מזכירת הכנסת, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת.

קריאה: הסתייגות של מי?

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – נגד דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – בעד אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד איל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – אינו נוכח איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד באסל גטאס – בעד אילן גילאון – בעד שרון גל – בעד זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – נגד דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – נגד צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – בעד תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – נגד אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – נגד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – נגד מאיר כהן – בעד משה כחלון – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – אינה נוכחת ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – בעד יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – אינה נוכחת

קריאה: בעד.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – בעד חמד עמאר – בעד רועי פולקמן – נגד שי פירון – בעד טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – בעד נורית קורן – נגד יואב קיש – נגד איוב קרא – נגד מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – נגד נחמן שי – בעד סילבן שלום – נגד עפר שלח – בעד איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא ענו לך בסיבוב הראשון.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יחיאל חיליק בר – אינו נוכח יואל חסון – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד קסניה סבטלובה – אינה נוכחת

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא לספור את הקולות, להגיש לי את תוצאות ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: מחברי הכנסת אני מבקש לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: בינתיים, אנחנו מקבלים בברכה ביציע את תלמידי בית-ספר "ברנדט" שבנווה-יעקב בירושלים, משתתפי הפרויקט "בקהילה".

יולי יואל אדלשטיין: ברוכים הבאים לכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, לפני תוצאות ההצבעה, אני אבקש טיפת תשומת לב דווקא בשורות האלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת לבני, נא לשבת, גברתי.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, פשוט למען הסר ספק, אני מקווה שטעינו במה ששמענו כאן ממזכירת הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: כשהיא קראה בשמו של אחד מחברי הכנסת שלא נכח באולם, מישהו כנראה ניסה לענות בשם אותו חבר כנסת או אותה חברת כנסת.

יולי יואל אדלשטיין: לתשומת לבכם, מדובר בעבירה פלילית – לא בבעיה אתית או תקנונית; מדובר בעבירה פלילית.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו כבר זוכרים מקרים שזה נגמר לא טוב, אז אני מקווה שטעינו, גם אני וגם מזכירת הכנסת, אבל להבא תקפידו בבקשה לא לעזור לחברי כנסת אחרים.

קריאות: – – –

מירי רגב: באופוזיציה עושים דברים כאלה?

מירי רגב: המחנה הציוני עושים דברים כאלה?

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 57, נגד – 61.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' (15) לסעיף 1 לא התקבלה.

קריאות: – – –

יולי יואל אדלשטיין: נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין א' לאותו סעיף – הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 32 בעד ההסתייגות – 57 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (15) לחלופין א' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין א', סעיף (15), התוצאות הן: 57 בעד, 61 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין א', סעיף (15), לא התקבל.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ב', ג', ד', אנחנו נצביע כחטיבה, הצבעה אחת אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 33 בעד ההסתייגויות – 57 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (15) לחלופין ב'–ד' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 57 בעד, 61 נגד, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ב', ג', ד' להסתייגות 15 לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ה' – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 34 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (15) לחלופין ה' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 58 בעד, 61 נגד, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ה' לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ו' להסתייגות 15 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 35 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (15) לחלופין ו' של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 58 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ו' להסתייגות 15 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להסתייגות 16.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 36 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (16) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 58 בעד, 61 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 16 לסעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 17 לסעיף 1 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: אלקטרונית.

עליזה לביא: יש לי תקלה.

יחיאל חיליק בר: תקלה אצל עליזה לביא.

יולי יואל אדלשטיין: תקלה אצל עליזה לביא?

יולי יואל אדלשטיין: מכאן אני רואה דווקא אור ירוק, אבל – – –

עליזה לביא: יש לי תקלה פעמיים.

איתן כבל: אני מבקש לספור הכול מההתחלה.

איתן כבל: הצבעה מס' 37 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (17) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מכריזים על תוצאות: 61 נגד, 58 בעד.

יולי יואל אדלשטיין: גם עליזה לביא הצביעה בעד, אבל קולה לא נספר.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא משנה את התוצאה.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 17 לסעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מבקש שמישהו מן הסדרנים שם יבדוק מה קורה עם המסך.

יולי יואל אדלשטיין: מצוין.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 18 לסעיף 1, הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 38 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (18) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, אז כנראה אין תקלה, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם הסתייגות מס' 18 לסעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 19, הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 39 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (19) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 19 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מס' 20 לסעיף 1 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 40 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (20) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 20 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: נצביע על ההסתייגות שמספרה 21 לסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 41 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (21) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 59 בעד, 61 מתנגדים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם הסתייגות מס' 21 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: נעבור להסתייגות מס' 22 לסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 42 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (22) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות מס' 22 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת ישראל ביתנו מציעה הסתייגות 23.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים על הסתייגות 23 לסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 43 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (23) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם 23 לסעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין נצביע כחטיבה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין א', ב' וג', הצבעה אחת אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 44 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (23) לחלופין א'–ג' של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, לחלופין א', ב', ג' להסתייגות 23 – 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי הסתייגויות לחלופין א', ב' וג' ל-23 לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת איימן עודה, מסעוד גנאים, ג'מאל זחאלקה, אחמד טיבי, עאידה תומא סלימאן, עבד אל חכים חאג' יחיא, חנין זועבי, דב חנין, טלב אבו עראר, יוסף ג'בארין, באסל גטאס, אוסאמה סעדי ועבדאללה אבו מערוף – להלן: קבוצת סיעת הרשימה המשותפת, מציעים הסתייגות מס' 24 לסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגדה?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 45 בעד ההסתייגות – 52 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (24) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.

איתן כבל: חבר'ה, מישהו מהקואליציה, 20 מיליון קיבלתם, אני מוסיף עוד 10.

יולי יואל אדלשטיין: 52 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי הסתייגות מס' 24 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת יש עתיד מציעה הסתייגות שמספרה 25.

יולי יואל אדלשטיין: הנה, יש גם אחדות באופוזיציה: קבוצת יש עתיד וקבוצת הרשימה המשותפת מציעות הסתייגות מס' 25 לסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 46 בעד ההסתייגות – 50 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (25) של קבוצת סיעת יש עתיד וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 50 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם הסתייגות מס' 25 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: להסתייגות שמספרה 26 האופוזיציה ביקשה הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו בוודאי נאפשר זאת.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – נגד דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – בעד אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד איל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – בעד איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד באסל גטאס – בעד אילן גילאון – בעד שרון גל – בעד זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – נגד דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – נגד צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – נגד יצחק וקנין – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – בעד תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – נגד אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – בעד אחמד טיבי – בעד מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – נגד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – נגד מאיר כהן – בעד משה כחלון – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – בעד יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – בעד חמד עמאר – בעד רועי פולקמן – נגד שי פירון – בעד טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – בעד נורית קורן – נגד יואב קיש –

ירדנה מלר-הורוביץ: נגד איוב קרא – נגד מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – נגד נחמן שי – בעד סילבן שלום – נגד עפר שלח – בעד איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד

יולי יואל אדלשטיין: לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא ענו בסיבוב הראשון?

יולי יואל אדלשטיין: כולם היו.

יולי יואל אדלשטיין: נא לספור את הקולות, גברתי.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, על הסתייגות מס' 26 קיימנו הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: התוצאות: בעד ההסתייגות – 59 קולות, נגד – 61 קולות.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, לסעיף 1 וגם לפני סעיף 1 לא התקבלו הסתייגויות כלל.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נצביע על סעיף 1 לחוק כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הממשלה, במקרה זה, מבקשת הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – נגד טלב אבו עראר – נגד יולי יואל אדלשטיין – בעד מיכאל אורן – בעד דוד אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד רוברט אילטוב – נגד אלי אלאלוף – בעד קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד גלעד ארדן – בעד אורי אריאל – בעד זאב בנימין בגין – בעד זוהיר בהלול – נגד נאוה בוקר – בעד דוד ביטן – בעד מיכל בירן – נגד מירב בן ארי – בעד אלי בן-דהן – בעד נפתלי בנט – בעד יואב בן צור – בעד איל בן ראובן – נגד יחיאל חיליק בר – נגד איתן ברושי – נגד עמר בר-לב – נגד ענת ברקו – בעד יוסף ג'בארין – נגד באסל גטאס – נגד אילן גילאון – נגד שרון גל – נגד זהבה גלאון – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מסעוד גנאים – נגד משה גפני – בעד יעל גרמן – נגד אבי דיכטר – בעד דני דנון – בעד אריה מכלוף דרעי – בעד צחי הנגבי – בעד יצחק הרצוג – נגד יצחק וקנין – בעד מכלוף מיקי זוהר – בעד חנין זועבי – נגד ג'מאל זחאלקה – נגד תמר זנדברג – נגד עבד אל חכים חאג' יחיא – נגד ציפי חוטובלי – בעד אורן אסף חזן – בעד דב חנין – נגד יואל חסון – נגד אחמד טיבי – נגד מנואל טרכטנברג – נגד מרדכי יוגב – בעד יוסי יונה – נגד שלי יחימוביץ – נגד חיים ילין – נגד משה יעלון – בעד איתן כבל – נגד אלי כהן – בעד יצחק כהן – בעד מאיר כהן – נגד משה כחלון – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – בעד עליזה לביא – נגד ציפי לבני – נגד אורלי לוי אבקסיס – נגד ז'קי לוי – בעד מיקי לוי – נגד יריב לוין – בעד אביגדור ליברמן – נגד יעקב ליצמן – בעד סופה לנדבר – נגד יאיר לפיד – נגד ינון מגל – בעד מנחם אליעזר מוזס – בעד ירון מזוז – בעד מרב מיכאלי – נגד אורי מקלב – בעד יעקב מרגי – בעד אראל מרגלית – נגד אברהם נגוסה – בעד משולם נהרי – בעד איילת נחמיאס ורבין – נגד בנימין נתניהו – בעד קסניה סבטלובה – נגד רויטל סויד – נגד ניסן סלומינסקי – בעד בצלאל סמוטריץ – בעד אוסאמה סעדי – נגד איימן עודה – נגד רחל עזריה – בעד דניאל עטר – נגד חמד עמאר – נגד רועי פולקמן – בעד שי פירון – נגד טלי פלוסקוב – בעד מאיר פרוש – בעד יעקב פרי – נגד עמיר פרץ – בעד

עמיר פרץ: תשני לי את ההחלטה, בבקשה.

זאב אלקין: – – –

עמיר פרץ: עד תום ההצבעה אני יכול – – –

זאב אלקין: לא נכון, לא נכון – – –

עמיר פרץ: כן נכון, עשינו את זה מאה פעם.

זאב אלקין: לא נכון, לא נכון.

עמיר פרץ: מה אתה אומר?

זאב אלקין: כן, זה התקנון.

עמיר פרץ: אז תשאיר.

עמיר פרץ: אתה רוצה שאני אהיה כוכב עכשיו?

עמיר פרץ: תהפוך אותי כוכב – – – כולם מסתכלים.

יולי יואל אדלשטיין: אני מודיע כי חבר הכנסת עמיר פרץ הצביע נגד.

יולי יואל אדלשטיין: בסדר, טעות אנוש של – – –

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עמיר פרץ – נגד עיסאווי פריג' – נגד נורית קורן – בעד יואב קיש – בעד איוב קרא – בעד מירי רגב – בעד מיכל רוזין – נגד מיקי רוזנטל – נגד יואל רזבוזוב – נגד יפעת שאשא ביטון – בעד יובל שטייניץ – בעד נחמן שי – נגד סילבן שלום – בעד עפר שלח – נגד איציק שמולי – נגד סתיו שפיר – נגד איילת שקד – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, האם כולם הצביעו או יש חברי כנסת שלא ענו לך?

יולי יואל אדלשטיין: כולם הצביעו.

יולי יואל אדלשטיין: אז נא לספור את הקולות.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, כאמור, המליאה דחתה את כל ההסתייגויות לפני סעיף 1 ולסעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: הצבענו על סעיף 1 כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: התוצאה היא: 61 קולות בעד, 59 קולות נגד.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 1 התקבל כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו חוזרים להצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו נצביע על הסתייגות שמספרה (27) לאחר סעיף 1, של קבוצת המחנה הציוני.

יולי יואל אדלשטיין: ההצבעה החלה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 47 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (27) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לאחר סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות (27) לאחר סעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: (28) לאחר סעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 48 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (28) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לאחר סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם (28) לאחר סעיף 1 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: (29) לאחר סעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 49 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (29) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לאחר סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 58 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם (29) לא התקבלה, לאחר סעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת ישראל ביתנו מציעה הסתייגות מס' 30 לאחר סעיף 1.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

קריאה: יש פה בעיה עם המסך.

קריאה: הצבעה מס' 50 בעד ההסתייגות – 41 נגד – 61 נמנעים – 12 ההסתייגות (30) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לאחר סעיף 1 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 41, נגד – 61, 12 נמנעים.

קריאות: לא, לא – – –

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אני רק מציין – גברתי המזכירה – לפרוטוקול, שיש בעיה שם עם המסך של חברת הכנסת מירב בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: מטפלים בזה כרגע.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא משנה את תוצאות ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, הסתייגות 30 לאחר סעיף 1 של קבוצת ישראל ביתנו לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים על 31 ועל לחלופין של 31, הכול לאחר סעיף 1, כחטיבה אחת, בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

קריאה: יש פה מסך אחד שלא עובד.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו הודענו את זה לפרוטוקול ואני אספור את הקול של חברת הכנסת מירב בן ארי כל עוד היא תהיה ליד המקום שלה או במקום שלה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 51 בעד ההסתייגויות – 41 נגד – 61 נמנעים – 15 ההסתייגויות (31) ולחלופין של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לאחר סעיף 1 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 41, 61 מתנגדים, לרבות חברת הכנסת מירב בן ארי, ו-15 נמנעו.

יולי יואל אדלשטיין: אז לכן גם 31, כולל לחלופין, לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: עד כאן הסתייגויות לאחר סעיף 1 – כולן נדחו על-ידי מליאת הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 2, הסתייגות מס' 32, של יש עתיד, שזאת ההסתייגות 32 ולחלופין א' וב', הצבעה אחת כחטיבה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 52 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (32) ולחלופין א'–ב' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 58, נגד – 61, ואני כולל את מירב בן ארי כי הודיעו לי שיש שם תקלה שלא ניתן לטפל בה כרגע.

איתן כבל: גם אני.

יולי יואל אדלשטיין: ישבת במקומך?

איתן כבל: במקומי, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: אז זה 59, לרבות חבר הכנסת כבל, ו-61 לרבות בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: אז אנחנו קובעים שגם הסתייגות (32) ולחלופין א' וב' לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ג', ד' וה' – אנחנו מצביעים כקבוצה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 53 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגויות (32) לחלופין ג'–ה' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין – – –

איתן כבל: הופה.

איתן כבל: הופה.

איתן כבל: הופה.

איתן כבל: – – –

קריאות: – – –

יולי יואל אדלשטיין: כן, כן, כן.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת – – –

קריאות: – – –

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת – חברי הכנסת, חברי הכנסת, יעיד איימן עודה שאין דבר יותר מאכזב מאשר כשאתה מבקיע גול ומסתבר שהשופט כבר הרים את הדגל מזמן ואתה ב"אופסייד".

יולי יואל אדלשטיין: אז מכיוון שחברת הכנסת מירב בן ארי, כמו שהודעתי כבר כמה פעמים, לא יכולה להצביע אלקטרונית – –

מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לראות את הצילומים.

יולי יואל אדלשטיין: – – התוצאה היא 59–60.

יולי יואל אדלשטיין: מה קרה עם אזולאי?

קריאות: – – –

יולי יואל אדלשטיין: אותו דבר?

יולי יואל אדלשטיין: איש מחשבים היה אצלך?

קריאה: לא.

יולי יואל אדלשטיין: אז אנחנו נשלח אותו.

יולי יואל אדלשטיין: כרגע יהיה 59–60, נבדוק מה המצב.

יולי יואל אדלשטיין: לא חשוב, גם לחלופין ג', ד' וה' להסתייגות 32 נדחו על-ידי המליאה.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין ו' וז' להסתייגות 32 – אנחנו נצביע יחד, כחטיבה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 54 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (32) לחלופין ו'–ז' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61, כולל בן ארי, נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם לחלופין ו' וז' לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: עכשיו לחלופין ח', ט', י', י"א, י"ב, י"ג, י"ד, ט"ו וט"ז, הכול כמקשה אחת, כחטיבה אחת, הכול להסתייגות 32 לסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 55 בעד ההסתייגויות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (32) לחלופין ח'–ט"ז של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, טעיתי בהצבעה שלי.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, מה שמופיע על המסך זה – אכן טעית, כי חברת הכנסת מירב בן ארי לא הצביעה, נכון?

יולי יואל אדלשטיין: אז זה 61 נגד ההסתייגות, 58 בעד ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת שלי יחימוביץ מודיעה שהיא הייתה במקומה ובתום לב לחצה על הכפתור הלא-נכון, לכן זה – – –

קריאה: אדוני היושב-ראש – – –

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו בהחלט נתחשב בדברים האלה.

יולי יואל אדלשטיין: במיוחד – חבר הכנסת אלקין, הייתי הרבה יותר זהיר אילו זה היה משנה את תוצאות ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: מכיוון שזה לא משנה את תוצאות ההצבעה, אנחנו נכלול בפרוטוקול את רצונה הכן של חברת הכנסת יחימוביץ להצביע בעד ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: כל החלופין נדחו, והסתייגות 32 לא התקבלה – לסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים ל-33, לרבות לחלופין א' עד ו', כולל, כחטיבה אחת בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 56 בעד ההסתייגויות – 60 נגד – 60 נמנעים – אין

יולי יואל אדלשטיין: 60 בעד – מה קורה פה?

יולי יואל אדלשטיין: לא משנה, יש 60 בעד ו-60 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות 33, כולל לחלופין א' עד ו', לא התקבלה.

קריאה: 61.

יולי יואל אדלשטיין: מאיפה יש 61?

יולי יואל אדלשטיין: 60 בעד, 60 נגד, לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: מה השאלה.

קריאה: – – –

יולי יואל אדלשטיין: חבר'ה, ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: במקרה של תיקו ההסתייגות לא מתקבלת, מה השאלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 34 כולל לחלופין, כחטיבה אחת – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 57 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (34) ולחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 60 נגד – סליחה, 61 נגד, כולל קולה של חברת הכנסת מירב בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: 34, כולל לחלופין, לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 35, כולל לחלופין א', ב' וג', בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 58 בעד ההסתייגויות – 58 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגויות (35) ולחלופין א'–ג' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 58 בעד, 60 נגד, כולל מירב בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 35 לסעיף 2 לא התקבלה, כולל לחלופין א' עד ג'.

יולי יואל אדלשטיין: 36, כולל לחלופין מא' עד ט"ו, כולל.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, אני חוזר, הסתייגות 36 לסעיף 2, כולל לחלופין מא' עד ט"ו, כולל, בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 59 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (36) ולחלופין א'–ט"ו של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 59 בעד, 61 נגד, לרבות מירב בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו דחינו את ההסתייגות מס' 36, כולל לחלופין א' עד ט"ו.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים להסתייגות 37 לסעיף 2, לרבות לחלופין א' עד ג', בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 60 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (37) ולחלופין א'–ג' של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 2 לא נתקבלו.

איתן כבל: אדוני היושב-ראש, זה מתקדם יותר מדי מהר.

יולי יואל אדלשטיין: אותי זה לא מצער, אני לא יודע.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61, כולל חברת הכנסת בן ארי, נגד.

יולי יואל אדלשטיין: לכן גם הסתייגות 37, כולל לחלופין א', ב', ג', לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת המחנה הציוני מציעה – 38 – לסעיף 2, בוודאי.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד? מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 61 בעד ההסתייגות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (38) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, 59 בעד, 61 נגד, כולל חברת הכנסת בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: גם 38 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 39, לרבות לחלופין מא' עד י"א, בהצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 62 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (39) ולחלופין א'–י"א של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: גם 39 – חברים, זאת טעות אנוש שלי.

יולי יואל אדלשטיין: 39 ולחלופין א' עד י"א, זה מה שהכרזתי, לכן, למען הסר ספק, אנחנו נצביע עכשיו לחלופין י"ב, י"ג, י"ד להסתייגות 39, כדי להסיר כל ספק.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 63 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגויות (39) לחלופין י"ב–י"ד של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: לחלופין י"ב, י"ג, י"ד להסתייגות 39.

יולי יואל אדלשטיין: 59 בעד, 61 נגד, כולל חברת הכנסת בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו דחינו גם את לחלופין י"ב, י"ג, י"ד.

יולי יואל אדלשטיין: עד תום הישיבה חברת הכנסת בן ארי תהיה חברת הכנסת הכי מפורסמת בבניין הזה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, על הסתייגות 40 אנחנו נצביע כולל לחלופין – לסעיף 2, הצבעה אחת.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 64 בעד ההסתייגויות – 59 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגויות (40) ולחלופין של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 59, נגד – 61, כולל חברת הכנסת בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: 40 לסעיף 2 כולל לחלופין נדחתה.

יולי יואל אדלשטיין: 41 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

משה גפני: מה זה פה: "לא בא המשיח"?

קריאה: המשיח יגיע.

מיקי רוזנטל: גפני, אתה הצבעת נגד המשיח.

איתן כבל: אין בך אמונה, גפני.

איתן כבל: אין בך אמונה.

איתן כבל: הצבעה מס' 65 בעד ההסתייגות – 58 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (41) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 58, נגד – 61, כולל חברת הכנסת בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות (41) לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 42 לסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 66 בעד ההסתייגות – 57 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגות (42) של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 57, נגד – 60, כולל חברת הכנסת בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם ההסתייגות שמספרה 42 לא התקבלה, לסעיף 2, ודאי.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מוזס מודיע לפרוטוקול שהוא ניסה להצביע והצבעתו לא נקלטה.

יולי יואל אדלשטיין: זה לא משנה את תוצאות ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת ישראל ביתנו מציעה הסתייגות 43 לסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 67 בעד ההסתייגות – 41 נגד – 61 נמנעים – 16 ההסתייגות (43) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, להסתייגות 43 לסעיף 2: בעד – 41, נגד – 61, כולל חברת הכנסת בן ארי, 16 נמנעו.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי 43 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 44 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 68 בעד ההסתייגות – 41 נגד – 61 נמנעים – 15 ההסתייגות (44) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 41, נגד – 61, כולל חברת הכנסת בן ארי, נמנעו – 15.

יולי יואל אדלשטיין: גם 44 לא התקבלה לסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: 45 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 69 בעד ההסתייגות – 41 נגד – 61 נמנעים – 15 ההסתייגות (45) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד – 41, נגד – 61, כולל בן ארי, נמנעים – 15.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם 45 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 46 לסעיף 2, של קבוצת ישראל ביתנו – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 70 בעד ההסתייגות – 41 נגד – 61 נמנעים – 17 ההסתייגות (46) של קבוצת סיעת ישראל ביתנו לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 46 לסעיף 2: בעד – 41, נגד – 61, כולל בן ארי, 17 נמנעו.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם 46 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים לקבוצת הרשימה המשותפת שמציעה הסתייגות (47) לסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 71 בעד ההסתייגות – 51 נגד – 61 נמנעים – 1 ההסתייגות (47) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 51, נגד – 61, כולל בן ארי, נמנע אחד.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי הסתייגות מס' 47 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 48 לסעיף 2, בבקשה, מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 72 בעד ההסתייגות – 53 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (48) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 53, נגד – 61, כולל בן ארי, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי 48 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אבל יש כאן גם לחלופין.

יולי יואל אדלשטיין: אז אנחנו נצביע על לחלופין להסתייגות 48.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 73 בעד ההסתייגות – 53 נגד – 60 נמנעים – אין ההסתייגות (48) לחלופין של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, לחלופין ל-48 לסעיף 2: בעד – 53, נגד – 60, כולל בן ארי, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי גם לחלופין ל-48 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 49 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 74 בעד ההסתייגות – 53 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (49) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, 49 לסעיף 2: 53 בעדה, 61 נגדה, כולל בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: גם 49 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 50 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 75 בעד ההסתייגות – 53 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (50) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 53, נגד – 61, כולל בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: גם הסתייגות 50 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: 51 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 76 בעד ההסתייגות – 53 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (51) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 53, נגד – 61, כולל בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 51 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות 52 לסעיף 2 – מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 77 בעד ההסתייגות – 52 נגד – 61 נמנעים – אין ההסתייגות (52) של קבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 52, נגד – 61, כולל בן ארי.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי ההסתייגות שמספרה 52 לסעיף 2 לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות שמספרה 53, של קבוצת יש עתיד, קבוצת מרצ, קבוצת המחנה הציוני וקבוצת ישראל ביתנו – על-פי בקשת האופוזיציה אנחנו נצביע שמית.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא להתחיל בהצבעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – בעד טלב אבו עראר – בעד יולי יואל אדלשטיין – נגד מיכאל אורן – נגד דוד אזולאי – נגד ישראל אייכלר – נגד רוברט אילטוב – בעד אלי אלאלוף – נגד קארין אלהרר – בעד זאב אלקין – נגד דוד אמסלם – נגד אופיר אקוניס – נגד גלעד ארדן – נגד אורי אריאל – נגד זאב בנימין בגין – נגד זוהיר בהלול – בעד נאוה בוקר – נגד דוד ביטן – נגד מיכל בירן – בעד מירב בן ארי – נגד אלי בן-דהן – נגד נפתלי בנט – נגד יואב בן צור – נגד איל בן ראובן – בעד יחיאל חיליק בר – בעד איתן ברושי – בעד עמר בר-לב – בעד ענת ברקו – נגד יוסף ג'בארין – בעד באסל גטאס – בעד אילן גילאון – בעד שרון גל – בעד זהבה גלאון – בעד יואב גלנט – נגד גילה גמליאל – נגד מסעוד גנאים – בעד משה גפני – נגד יעל גרמן – בעד אבי דיכטר – נגד דני דנון – נגד אריה מכלוף דרעי – נגד צחי הנגבי – נגד יצחק הרצוג – בעד יצחק וקנין – נגד מכלוף מיקי זוהר – נגד חנין זועבי – בעד ג'מאל זחאלקה – בעד תמר זנדברג – בעד עבד אל חכים חאג' יחיא – בעד ציפי חוטובלי – נגד אורן אסף חזן – נגד דב חנין – בעד יואל חסון – אינו נוכח אחמד טיבי – בעד מנואל טרכטנברג – בעד מרדכי יוגב – נגד יוסי יונה – בעד שלי יחימוביץ – בעד חיים ילין – בעד משה יעלון – נגד איתן כבל – בעד אלי כהן – נגד יצחק כהן – נגד מאיר כהן – בעד משה כחלון – נגד חיים כץ – נגד ישראל כץ – נגד עליזה לביא – בעד ציפי לבני – בעד אורלי לוי אבקסיס – בעד ז'קי לוי – נגד מיקי לוי – בעד יריב לוין – נגד אביגדור ליברמן – בעד יעקב ליצמן – נגד סופה לנדבר – בעד יאיר לפיד – בעד ינון מגל – נגד מנחם אליעזר מוזס – נגד ירון מזוז – נגד מרב מיכאלי – בעד אורי מקלב – נגד יעקב מרגי – נגד אראל מרגלית – בעד אברהם נגוסה – נגד משולם נהרי – נגד איילת נחמיאס ורבין – בעד בנימין נתניהו – נגד קסניה סבטלובה – בעד רויטל סויד – בעד ניסן סלומינסקי – נגד בצלאל סמוטריץ – נגד אוסאמה סעדי – בעד איימן עודה – בעד רחל עזריה – נגד דניאל עטר – בעד חמד עמאר – בעד רועי פולקמן – נגד שי פירון – בעד טלי פלוסקוב – נגד מאיר פרוש – נגד יעקב פרי – בעד עיסאווי פריג' – בעד עמיר פרץ – בעד נורית קורן – נגד יואב קיש –

ירדנה מלר-הורוביץ: נגד איוב קרא – נגד מירי רגב – נגד מיכל רוזין – בעד מיקי רוזנטל – בעד יואל רזבוזוב – בעד יפעת שאשא ביטון – נגד יובל שטייניץ – נגד נחמן שי – בעד סילבן שלום – נגד עפר שלח – בעד איציק שמולי – בעד סתיו שפיר – בעד איילת שקד – נגד עאידה תומא סלימאן – בעד

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא לקרוא בשמות חברי הכנסת שלא ענו לך בסיבוב הראשון.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) יואל חסון – בעד

יולי יואל אדלשטיין: הסתיימה ההצבעה, נא לספור את הקולות.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: התוצאות – הסתייגות מס' 53 לסעיף 2: בעד ההסתייגות – 59, נגדה – 61.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, הכנסת דחתה את כל ההסתייגויות שלפני סעיף 2 ולסעיף 2.

יולי יואל אדלשטיין: אין הסתייגויות, כל ההסתייגויות הוסרו.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים על סעיף 2, כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: יש בקשת הממשלה להצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 2, כנוסח הוועדה – הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 2 כנוסח הוועדה, ללא הסתייגויות.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא להתחיל את ההצבעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – נגד טלב אבו עראר – נגד יולי יואל אדלשטיין – בעד מיכאל אורן – בעד דוד אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד רוברט אילטוב – נגד אלי אלאלוף – בעד קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד גלעד ארדן – בעד אורי אריאל – בעד זאב בנימין בגין – בעד זוהיר בהלול – נגד נאוה בוקר – בעד דוד ביטן – בעד מיכל בירן – נגד מירב בן ארי – בעד אלי בן-דהן – בעד נפתלי בנט – בעד יואב בן צור – בעד איל בן ראובן – נגד יחיאל חיליק בר – נגד איתן ברושי – נגד עמר בר-לב – נגד ענת ברקו – בעד יוסף ג'בארין – נגד באסל גטאס – נגד אילן גילאון – נגד שרון גל – נגד זהבה גלאון – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מסעוד גנאים – נגד משה גפני – בעד יעל גרמן – נגד אבי דיכטר – בעד דני דנון – בעד אריה מכלוף דרעי – בעד צחי הנגבי – בעד יצחק הרצוג – נגד יצחק וקנין – בעד מכלוף מיקי זוהר – בעד חנין זועבי – נגד ג'מאל זחאלקה – נגד תמר זנדברג – נגד עבד אל חכים חאג' יחיא – נגד ציפי חוטובלי – בעד אורן אסף חזן – בעד דב חנין – נגד יואל חסון – נגד אחמד טיבי – נגד מנואל טרכטנברג – נגד מרדכי יוגב – בעד יוסי יונה – נגד שלי יחימוביץ – נגד חיים ילין – נגד משה יעלון – בעד איתן כבל – נגד אלי כהן – בעד יצחק כהן – בעד מאיר כהן – נגד משה כחלון – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – בעד עליזה לביא – נגד ציפי לבני – נגד אורלי לוי אבקסיס – נגד ז'קי לוי – בעד מיקי לוי – נגד יריב לוין – בעד אביגדור ליברמן – נגד יעקב ליצמן – בעד סופה לנדבר – נגד יאיר לפיד – נגד ינון מגל – בעד מנחם אליעזר מוזס – בעד ירון מזוז – בעד מרב מיכאלי – נגד אורי מקלב – בעד יעקב מרגי – בעד אראל מרגלית – נגד אברהם נגוסה – בעד משולם נהרי – בעד איילת נחמיאס ורבין – נגד בנימין נתניהו – בעד קסניה סבטלובה – נגד רויטל סויד – נגד ניסן סלומינסקי – בעד בצלאל סמוטריץ – בעד אוסאמה סעדי – נגד איימן עודה – נגד רחל עזריה – בעד דניאל עטר – נגד חמד עמאר – נגד רועי פולקמן – בעד שי פירון – אינו נוכח טלי פלוסקוב – בעד מאיר פרוש – בעד יעקב פרי – נגד עיסאווי פריג' – נגד עמיר פרץ – נגד נורית קורן – בעד יואב קיש –

ירדנה מלר-הורוביץ: בעד איוב קרא – בעד מירי רגב – בעד מיכל רוזין – נגד מיקי רוזנטל – נגד יואל רזבוזוב – נגד יפעת שאשא ביטון – בעד יובל שטייניץ – בעד נחמן שי – נגד סילבן שלום – בעד עפר שלח – נגד איציק שמולי – נגד סתיו שפיר – נגד איילת שקד – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

יולי יואל אדלשטיין: גברתי, האם יש חברי כנסת שלא השתתפו בהצבעה?

יולי יואל אדלשטיין: נא לקרוא בשמות שלהם.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) שי פירון – נגד

יולי יואל אדלשטיין: נא לספור את הקולות, גברתי.

יולי יואל אדלשטיין: ההצבעה הסתיימה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, שימו לב.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 2 כנוסח הוועדה, ללא הסתייגויות, התוצאות: בעד סעיף 2, כנוסח הוועדה – 61 קולות, נגד – 59 קולות.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי סעיף 2, ובעצם כל החוק, התקבל בקריאה שנייה על-ידי מליאת הכנסת.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו צריכים להצביע על החוק כולו, ללא הסתייגויות, בקריאה שלישית.

יולי יואל אדלשטיין: ההצבעה גם כאן – הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה, אדוני היושב-ראש.

אחמד טיבי: שאלה משפטית: אם אני מודיע עכשיו בשם הרשימה המשותפת שאנחנו מבקשים לראות בהצעה הזאת הצעת אי-אמון בממשלה, איזה ממשלה נופלת, ממשלת המעבר או הממשלה הבאה?

זאב אלקין: אי-אפשר.

אחמד טיבי: אז אנחנו מודיעים.

אחמד טיבי: תחליט.

אחמד טיבי: אני רוצה ייעוץ משפטי.

אחמד טיבי: אני רוצה ייעוץ משפטי.

זאב אלקין: אי-אפשר.

אחמד טיבי: בשני המקרים זה בנימין נתניהו, והוא נצחי, אבל איזו ממשלה זאת?

זאב אלקין: אי-אפשר.

יולי יואל אדלשטיין: בסדר.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אחמד טיבי גם מכיר היטב את התשובה.

יולי יואל אדלשטיין: אי-אפשר להגיש אי-אמון בממשלה, לכן – הצעתו היא הצעה מעניינת.

יולי יואל אדלשטיין: מהשבוע הבא, כשהממשלה תביא חוקים לקריאה שנייה ושלישית, תוכל לעשות זאת, או כל אחד אחר מן האופוזיציה, ובעצם גם מהקואליציה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על החוק בקריאה שלישית, כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, בבקשה.

איתן כבל: עד מתי לא תאמינו בעצמכם?

איתן כבל: גם זה?

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עבדאללה אבו מערוף – נגד טלב אבו עראר – נגד יולי יואל אדלשטיין – בעד מיכאל אורן – בעד דוד אזולאי – בעד ישראל אייכלר – בעד רוברט אילטוב – נגד אלי אלאלוף – בעד קארין אלהרר – נגד זאב אלקין – בעד דוד אמסלם – בעד אופיר אקוניס – בעד גלעד ארדן – בעד אורי אריאל – בעד זאב בנימין בגין – בעד זוהיר בהלול – נגד נאוה בוקר – בעד דוד ביטן – בעד מיכל בירן – נגד מירב בן ארי – בעד אלי בן-דהן – בעד נפתלי בנט – בעד יואב בן צור – בעד איל בן ראובן – נגד יחיאל חיליק בר – נגד איתן ברושי – נגד עמר בר-לב – אינו נוכח ענת ברקו – בעד יוסף ג'בארין – נגד באסל גטאס – נגד אילן גילאון – נגד שרון גל – נגד זהבה גלאון – נגד יואב גלנט – בעד גילה גמליאל – בעד מסעוד גנאים – נגד משה גפני – בעד יעל גרמן – נגד אבי דיכטר – בעד דני דנון – בעד אריה מכלוף דרעי – בעד צחי הנגבי – בעד יצחק הרצוג – נגד יצחק וקנין – בעד מכלוף מיקי זוהר – בעד חנין זועבי – אינה נוכחת ג'מאל זחאלקה – נגד תמר זנדברג – נגד עבד אל חכים חאג' יחיא – נגד ציפי חוטובלי – בעד אורן אסף חזן – בעד דב חנין – נגד יואל חסון – נגד אחמד טיבי – נגד מנואל טרכטנברג – נגד מרדכי יוגב – בעד יוסי יונה – נגד שלי יחימוביץ – נגד חיים ילין – נגד משה יעלון – בעד איתן כבל – נגד אלי כהן – בעד יצחק כהן – בעד מאיר כהן – נגד משה כחלון – בעד חיים כץ – בעד ישראל כץ – בעד עליזה לביא – נגד ציפי לבני – נגד אורלי לוי אבקסיס – נגד ז'קי לוי – בעד מיקי לוי – נגד יריב לוין – בעד אביגדור ליברמן – נגד יעקב ליצמן – בעד סופה לנדבר – נגד יאיר לפיד – נגד ינון מגל – בעד מנחם אליעזר מוזס – בעד ירון מזוז – בעד מרב מיכאלי – נגד אורי מקלב – בעד יעקב מרגי – בעד אראל מרגלית – נגד אברהם נגוסה – בעד משולם נהרי – בעד איילת נחמיאס ורבין – נגד בנימין נתניהו – בעד קסניה סבטלובה – נגד רויטל סויד – נגד ניסן סלומינסקי – בעד בצלאל סמוטריץ – בעד אוסאמה סעדי – נגד איימן עודה – נגד רחל עזריה – בעד דניאל עטר – נגד חמד עמאר – נגד רועי פולקמן – בעד שי פירון – נגד טלי פלוסקוב – בעד מאיר פרוש – בעד יעקב פרי – נגד עיסאווי פריג' – נגד עמיר פרץ – אינו נוכח נורית קורן – בעד יואב קיש –

ירדנה מלר-הורוביץ: בעד איוב קרא – בעד מירי רגב – בעד מיכל רוזין – נגד מיקי רוזנטל – נגד יואל רזבוזוב – נגד יפעת שאשא ביטון – בעד יובל שטייניץ – בעד נחמן שי – נגד סילבן שלום – בעד עפר שלח – נגד איציק שמולי – נגד סתיו שפיר – נגד איילת שקד – בעד עאידה תומא סלימאן – נגד

יולי יואל אדלשטיין: גברתי, האם יש מי מחברי הכנסת שלא השתתף בהצבעה?

יולי יואל אדלשטיין: נא לקרוא בשמות שלהם.

ירדנה מלר-הורוביץ: (קוראת בשמות חברי הכנסת) עמר בר-לב – נגד חנין זועבי – נגד עמיר פרץ – נגד

יולי יואל אדלשטיין: עד כאן.

יולי יואל אדלשטיין: הסתיימה ההצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: גברתי המזכירה, נא לספור את הקולות.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אבקש לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו תכף נסיים עם החוק ונמשיך בישיבה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20), קריאה שלישית – תוצאות ההצבעה: 61 בעד, 59 נגד.

יולי יואל אדלשטיין: החוק אושר כנדרש בשלוש קריאות ללא הסתייגויות.

יולי יואל אדלשטיין: כניעת הממשלה למונופול הגז

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ממשיכים בסדר-היום – הצעות דחופות לסדר-היום.

יולי יואל אדלשטיין: הראשונה שבהן: כניעת הממשלה למונופול הגז – הצעות לסדר-היום מס' 72, 73, 79, 83 ו-104 – חברי הכנסת שלי יחימוביץ, דב חנין, תמר זנדברג, יצחק כהן ומשה גפני.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת שלי יחימוביץ תפתח את הדיון.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת שלי יחימוביץ – בבקשה, גברתי.

יולי יואל אדלשטיין: עד שלוש דקות לרשות כל דובר.

יולי יואל אדלשטיין: בואי וניקח עוד 30 שניות כדי שכולנו נירגע.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, מי שמעוניין לשמוע את הדוברים בהצעה החשובה הזאת מוזמן לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי תתחיל.

יולי יואל אדלשטיין: עד שלוש דקות לרשותך.

שלי יחימוביץ': אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כשמסתכלים על תולדות המאבק, על חלקו של הציבור באוצר הטבע המדהים ביותר שנפל בחלקנו, הגז הטבעי, אפשר לחזור אחורה ברשומות הכנסת ולמצוא דיון משנת 2001, מלפני 14 שנה; דיון שבו האוצר ניסה איכשהו לשנות שינוי טוב את תמהיל המיסוי שחברות הגז משלמות כדי שהציבור יקבל משהו מכל הטוב הזה שנפל עלינו.

שלי יחימוביץ': ואז אפשר לקרוא ברשומות את גדעון תדמור, מנכ"ל "דלק אנרגיה", זועק: התרנגולת עוד לא הטילה ביצי זהב וכבר אתם רוצים לשחוט אותה?

שלי יחימוביץ': והנה חלפו 14 שנים, וכצפוי גם התגליות החדשות לעצם איתורו של הגז במעמקי הים הביאו לזה שנמצא כאן אותו אוצר טבע מדהים, ואנחנו עדים לרטוריקה שקרית, ועכשיו אומרים: התרנגולת רק הטילה ביצי זהב וכבר אתם רוצים לשחוט אותה?

שלי יחימוביץ': תמיד תמיד יימצאו המילים, יימצאו עורכי-הדין היקרים ויימצאו היועצים מטעם והמומחים מטעם והלוביסטים ועורכי-הדין שמשלמים להם אלפי שעות, הטובים ביותר, כדי לגונן על האינטרס של ההון הגדול.

שלי יחימוביץ': האינטרס של ההון הגדול נמצא אצל "נובל אנרג'י" ותשובה, והם מצליחים להנציח שוב ושוב ושוב ושוב את האחיזה שלהם במשאב הטבע הזה.

שלי יחימוביץ': משהו נורא לא הגיוני יש בדיון סביב אוצרות הגז של מדינת ישראל.

שלי יחימוביץ': אתם יודעים, יש איזו סקאלה, חלוקה כלכלית כזאת בין עמדות אידיאולוגיות כלכליות, שבה יש סוציאליזם, יש קפיטליזם ויש ניאו-ליברליזם ועוד שאר אסכולות שנעות להן ככה בין שוק חופשי לחלוטין, פרוע לחלוטין, בלי מדינה, לבין ממש קומוניזם נגיד.

שלי יחימוביץ': כאן באים אותם בעלי הון ורוצים ליהנות ממנעמי כל השיטות בבת-אחת.

שלי יחימוביץ': הרי אותם אנשים ממש היו אמורים ללחום בכל הכוח, על-פי השקפת עולמם, לרבות השרים שממשיכים להנציח את המונופול, ולהגיד: לפי השקפת עולמנו של שוק חופשי, אנחנו נגד מונופולים, נילחם בהם בכל הכוח.

שלי יחימוביץ': אבל לא.

שלי יחימוביץ': פתאום הם רוצים מונופול, אותם חסידי שוק חופשי.

שלי יחימוביץ': אז אומרים להם: טוב, מונופול, אז בואו ונפקח על המחיר.

שלי יחימוביץ': לא, פיקוח על המחירים?

שלי יחימוביץ': זה בולשביזם.

שלי יחימוביץ': ככה זה.

שלי יחימוביץ': כשיש הרבה הרבה כסף להנציח אינטרס שיביא עוד הרבה כסף, וכשהממשלה משתפת פעולה כל הזמן עם תשובה ו"נובל אנרג'י", אנחנו מקבלים את אותם טיעונים מופרכים ואנחנו מקבלים מצב שהוא בלתי מתקבל על הדעת, שבו המשאב החשוב ביותר והגורלי ביותר לעתידה של המדינה מופקד בידי קומץ טייקונים שהולכים להיות אחראים לגורלנו בכל דבר ועניין: לעצמאות האנרגטית שלנו, לביטחון שלנו, ליוקר המחיה באופן מרחיק לכת – אין דבר שמשפיע על יוקר המחיה יותר ממחירי הגז הטבעי, לתעסוקה, לתעשייה, לכל הרכיבים של חיינו.

שלי יחימוביץ': בעלי הון.

נחמן שי: תודה רבה.

שלי יחימוביץ': לסיום, אדוני היושב-ראש, ברשותך, למה היה חשוב לנו לקיים את הדיון הזה ובדחיפות?

שלי יחימוביץ': כיוון שבעצם ימים אלה, ממש ממש עכשיו, אחרי שהממשלה כבר גיבשה מתווה כלשהו, שגם הוא כולו כניעה ורפיסות, אבל בכל זאת יש בו ניסיון כלשהו להכניס סדר, גם מהמתווה הרופס הזה היא חזרה בה, והיא הולכת להרעיף מתנות רבות מאוד על חברות הגז.

שלי יחימוביץ': כל זה על חשבוננו.

נחמן שי: תודה.

שלי יחימוביץ': מתחייב מאתנו, חברי הכנסת, לגלות ערנות מאוד מאוד מאוד גדולה לשמור על האינטרסים של הציבור, כי הממשלה הזאת לא תעשה את זה בשבילנו.

שלי יחימוביץ': תודה רבה.

נחמן שי: תודה רבה לחברת הכנסת שלי יחימוביץ.

נחמן שי: הדובר הבא – חבר הכנסת דב חנין.

נחמן שי: בבקשה, ידידי.

נחמן שי: לרשותך שלוש דקות.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, תודה לך, אדוני השר, עמיתי ועמיתותי חברות וחברי הכנסת, אכן, כפי שאמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ, כשאנחנו מדברים כאן על תוספת שרים ועל העלות של תוספת שרים, מתבצע בחשכה שוד הציבור הגדול.

דב חנין: אני אומר "מתבצע בחשכה" השוד הזה, מכיוון שלאורך החודשים האחרונים, כל הפגישות שנערכו עם מונופול הגז כלל לא תועדו.

דב חנין: זה דבר חמור ובעייתי כשלעצמו.

דב חנין: אני שומע וקורא את ההסברים של לשכת ראש הממשלה, ואני מתקשה להאמין שמישהו יכול לשכנע אותנו שפגישות עם מונופול על שאלות כלכליות כל כך רציניות לא מתועדות ולא צריכות תיעוד – זו הטענה של משרד ראש הממשלה.

דב חנין: שומו שמים.

דב חנין: והפגישות הלא-מתועדות האלה מייצרות החלטות שהן כבר כן כנראה מתועדות, וההחלטה המרכזית היא על המשך המונופול במשק הגז.

דב חנין: אני אומר את זה לטובת אלה שלא נמצאים באולם כרגע, הצד הימני של המפה, שכל הזמן הסבירו לנו שהמפתח הוא בתחרות, ותחרות תפתור את הבעיות ותחרות תוריד את המחירים.

דב חנין: אם כן, התחרות נעלמה ואוהבי התחרות נעלמו ולא תהיה תחרות, ומחירי הגז ימשיכו להיות מופקעים וגבוהים במיוחד.

דב חנין: אנחנו מדברים, אדוני היושב-ראש, על מחיר גז ליחידת אנרגיה שהוא פי-שניים מהמחיר המקובל בשוק העולמי.

דב חנין: זו שערורייה.

דב חנין: מוכרים לישראל, למשק הישראלי, את הגז הישראלי במחיר שהוא פי-שניים ממחיר השוק העולמי – 6 דולר ליחידת אנרגיה; 3 דולר זה המחיר בשוק העולמי – ואנחנו משלמים את המחיר: התעשייה הישראלית משלמת את המחיר; משק החשמל הישראלי משלם את המחיר; זיהום האוויר שנוצר כתוצאה מדלקים מזהמים יותר שבהם משתמשים; הבריאות שלנו משלמת את המחיר; המחירים ויוקר המחיה – אליהם מתגלגל המחיר הגבוה של הגז.

דב חנין: עוד שערורייה, אדוני היושב-ראש: אנחנו ניהלנו כאן, בכנסת, דיונים ארוכים, מתישים, מקיפים, בשאלת ייצוא הגז, ובעקבות הלחצים והמחאות והדרישות הציבוריות באה הממשלה ואמרה: אוקיי, אנחנו לא נאפשר למשל ייצוא גז ממאגר "תמר" עד אשר ממאגר "לווייתן" ייצרו חיבור נוסף לחוף, לגז ממאגר "לווייתן".

דב חנין: גם על זה הממשלה מוותרת.

דב חנין: יאפשרו ייצוא גז ממאגר "תמר" עוד לפני שמחברים את מאגר "לווייתן" לחוף.

דב חנין: חמור במיוחד הדבר הזה.

דב חנין: יש לזה משמעויות בעלויות הגז; יש לזה משמעויות בביטחון האנרגטי, כי אנחנו תלויים במאגר גז גדול אחד; יש לזה משמעויות כלכליות מרחיקות לכת, מרחיקות לכת, שפוגעות בציבור הישראלי בכללותו.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, בסוגיית הגז התנהל מאבק ציבורי.

דב חנין: המאבק הציבורי הזה התחיל עוד כאשר נתגלו המאגרים, ואז ניהלנו מאבק ציבורי.

דב חנין: בהתחלה היינו מעטים, הצטרפו יותר, ארגונים ציבוריים.

דב חנין: הממשלה הקימה את ועדת ששינסקי.

דב חנין: גם סביב ועדת ששינסקי היה מאבק.

דב חנין: ועדת ששינסקי הגיעה למסקנות – גם על זה היה מאבק: כמה נקבל?

דב חנין: כמה אזרחי ישראל?

דב חנין: כמה החברה בישראל תקבל עבור הגז הזה ששייך לנו?

דב חנין: היו הישגים במאבק הזה; לא כמו שרצינו, אבל היו הישגים.

דב חנין: אבל ההישגים האלה, אדוני היושב-ראש, הולכים ונשחקים.

דב חנין: ולכן הקריאה שלי מכאן לציבור בישראל: זה הרגע לחזור למאבק.

דב חנין: המאבק הציבורי הוא הדרך היחידה שתבטיח לנו את השליטה ואת ההנאה – –

נחמן שי: תודה רבה.

דב חנין: – – מאוצרות הטבע של ישראל.

דב חנין: ומשפט אחרון, אדוני היושב-ראש:

דב חנין: אני שומע את האיומים של חברת "נובל אנרג'י", שאם, או-טו-טו, אנחנו לא נאפשר להם לעשות בדיוק את מה שהם רוצים, הם מאיימים לעזוב אותנו.

דב חנין: ואני רוצה להגיד מעל הבמה הזו: אנא, תעזבו אותנו.

דב חנין: בבקשה.

דב חנין: יעזבו אותנו "נובל אנרג'י" ומה יקרה?

דב חנין: הם ייקחו את הגז אתם במזוודה, במחלקת עסקים או במחלקה ראשונה?

דב חנין: אם הם לא רוצים, שיתכבדו ויעזבו אותנו.

דב חנין: נישאר עם הגז.

דב חנין: לא אלמן ישראל.

דב חנין: נייצר, נפיק, נשתמש – –

נחמן שי: תודה.

דב חנין: – – וניהנה מהגז בעצמנו.

דב חנין: תודה רבה.

נחמן שי: תודה רבה לחבר הכנסת דב חנין.

נחמן שי: ועכשיו חברת הכנסת תמר זנדברג – בבקשה.

נחמן שי: אחריה – חבר הכנסת יצחק כהן, ואחריו – משה גפני.

נחמן שי: אני לא רואה אותם פה.

נחמן שי: בבקשה.

נחמן שי: בבקשה.

תמר זנדברג: אדוני היושב-ראש, תודה, "לא אני חשוב, חשובה מדינת ישראל"; ככה אמר יצחק תשובה בדיון בוועדת הכלכלה בחודש אוקטובר 2011 – סליחה, 2010 – בדיון על מסקנות ועדת ששינסקי לבחינת תמלוגי הגז, כאשר גילוי הגז היה עדיין דבר מסעיר ומרגש.

תמר זנדברג: מאז אנחנו, החברה הישראלית, המשק הישראלי, ככה יצאנו איכשהו די חבוטים, בשן ועין, אבל עם הישג מסוים מוועדת ששינסקי, ואז יצאנו חבוטים ואיכשהו בשן ועין מוועדת צמח לקביעת שיעורי היצוא.

תמר זנדברג: בשני המקרים האלה אני רוצה להצטרף לאבחנה וגם לקריאה של חבר הכנסת דב חנין, שדיבר כאן לפני, שבשני המקרים האלה זה היה מאבק ציבורי ואך ורק מאבק ציבורי, שאת ההישג המסוים שהיה, גם בהעלאת התמלוגים בדוח ששינסקי וגם בהגבלת שיעורי היצוא בדוח ועדת צמח, אך ורק הציבור תבע את ההישג הזה, המוגבל, והצליח.

תמר זנדברג: והנה עכשיו אנחנו בסיבוב השלישי, בשאלה האם יפורק או לא יפורק מונופול הגז.

תמר זנדברג: לתאוות הבצע ולחוצפה ולהיעדר הבושה של התאגידים ושל הטייקונים אין גבול.

תמר זנדברג: אין גבול והם לא יודעים גבול, לא לרצון להרוויח כמה שיותר ולשלשל מיליארדים, אדוני היושב-ראש – מיליארדים – לכיסם.

תמר זנדברג: והאמת, אולי גם לא צריכה להיות להם בושה.

תמר זנדברג: לא צריך לצפות מהם להרבה; אולי כמעט לשום דבר.

תמר זנדברג: אבל מעצמנו, מהציבור, מנבחריו, משומרי הסף שלנו, צריך גם צריך לצפות.

תמר זנדברג: והאמת ששומרי הסף – במקרה הזה יש מספר ספור של שומרי סף, גם בתקשורת, גם במשרדי הממשלה, במשרד היועץ המשפטי לממשלה, הממונה על ההגבלים העסקיים, שעמדו על המשמר, ואיכשהו עכשיו מאיימים להגיף אותם, כמעט באלימות, באגרסיביות, מתפקידם, בדרמה שמתחוללת ממש בימים אלה, ששוב, כפי שציין חבר הכנסת דב חנין, היא גם לא מתועדת.

תמר זנדברג: וגם במקרה הזה, זה הזמן שלנו למאבק ציבורי, למאבק פרלמנטרי.

תמר זנדברג: אני רוצה ממש להריע ולהצדיע גם לחברת הכנסת שלי יחימוביץ שמובילה את הנושא הזה עוד מימי המחזה הזה שאני השתתפתי בו בתור שחקנית.

תמר זנדברג: זה מחזה דוקומנטרי שמתאר את תולדות אותה ועדה מפורסמת באחד המקרים הקלאסיים שבהם המציאות עולה על כל דמיון.

תמר זנדברג: אף מחזאי לא היה יכול לכתוב את הפארסה הזאת – –

נחמן שי: אני אצטרך להוריד את המסך תכף.

תמר זנדברג: – – שניהלו כאן חברי כנסת מהקואליציה.

תמר זנדברג: ונדמה לי שהגיע הזמן להעלות בחזרה את המסך – –

נחמן שי: טוב.

תמר זנדברג: – – להעלות בחזרה על הבמה.

תמר זנדברג: הדברים קורים עכשיו.

תמר זנדברג: הם קורים בימים אלה.

תמר זנדברג: הם קורים בהרבה מאוד זירות.

תמר זנדברג: הם קורים בדיונים סגורים, ככל הנראה, ושרוצים להיות חשאיים, במשרדי הממשלה.

תמר זנדברג: הם צריכים לקרות כאן, בדיון ציבורי וחשוף לאור השמש ועז ונוקב.

תמר זנדברג: ואין לי שום ספק, אין לי שום ספק, א.

תמר זנדברג: שהמאבק הזה צודק; וב.

תמר זנדברג: שהוא ינצח ושנצליח גם במקרה הזה לשמור על האינטרס של הציבור הישראלי.

תמר זנדברג: תודה.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: חבר הכנסת יצחק כהן – אני לא רואה אותו.

נחמן שי: אז בבקשה, חבר הכנסת משה גפני, אתה מוזמן לשאת את דבריך.

עיסאווי פריג': תגיד, אתה מהקואליציה.

עיסאווי פריג': מה יש לך – – –?

נחמן שי: מותר לו גם.

נחמן שי: חבר הכנסת גפני, לרשותך יהיו שלוש דקות.

נחמן שי: בבקשה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת עיסאווי פריג', זה בניין שמהר מאוד צריך – אדוני השר – זה בניין שצריך מהר מאוד להתרגל בו.

משה גפני: קואליציה, אופוזיציה – זה קורה מהר.

משה גפני: עוד יותר מהר ממה שחושבים.

משה גפני: אני הייתי הרבה – – –

מיקי רוזנטל: אתה רומז – – – לבאות?

מיקי רוזנטל: משהו – – –

משה גפני: מה?

מיקי רוזנטל: אתה רומז משהו לבאות?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני, זה בניין שמהר מתחלפים בו.

משה גפני: מי שלא רגיל לדבר הזה יש לו בעיה.

משה גפני: אני לא זוכר ששיניתי עקרונות.

משה גפני: הנה, חבר הכנסת איציק כהן הגיע.

משה גפני: הוא היה במנחה.

נחמן שי: אוקיי, אז אם הוא היה, כן.

משה גפני: כן.

נחמן שי: ודאי.

נחמן שי: אז הוא יוכל אחריך.

נחמן שי: בהחלט.

נחמן שי: בהחלט.

נחמן שי: זה ברור.

משה גפני: אני לא משנה עקרונות מפני שאני בקואליציה או באופוזיציה.

משה גפני: התפקידים מתחלפים, הנושא מתחלף.

משה גפני: אני, ברגע שחברת הכנסת שלי יחימוביץ הובילה את המאבק הזה, אני כמובן הצטרפתי.

משה גפני: אגב, זה אחד המקרים הבודדים שאני גם הצטרפתי אליה לפנייה לבג"ץ בנושא של ייצוא הגז.

משה גפני: אני לא הולך כל כך מהר לבג"ץ, אבל הצטרפתי לבג"ץ הזה.

משה גפני: אני גם עכשיו מצטרף למאבק.

משה גפני: מדובר במשאב שהקדוש-ברוך-הוא נתן לכל אזרחי המדינה.

משה גפני: יש מי שזוכה במכרז הזה, ויש מי שמוציא את הגז ומשתמש בו ומרוויח הרבה מאוד כסף.

משה גפני: לפי המצב כרגע – הייתה החלטה שמפרקים את מונופול הגז, ואחרי זה חזרו בהם, ואומרים שלא מפרקים – אין פיקוח על מחירי הגז.

משה גפני: אחד המשאבים המשמעותיים, העיקריים, שיש בהם הרבה מאוד כסף, אנחנו נותנים אותו בלי שיהיה פיקוח, נותנים את זה בלי שתהיה תחרות.

משה גפני: נותנים את זה למונופול.

משה גפני: אין לזה הסבר.

משה גפני: לכם יהיה יותר קל, אתם באופוזיציה.

משה גפני: אתם תוכלו לומר את האמת כולה מההתחלה ועד הסוף, ואני אצטרך לשמוע וגם – – –

תמר זנדברג: להנהן בשקט.

משה גפני: לא, שום דבר אצלי לא יהיה בשקט.

משה גפני: אני מבטיח לכם שאנצל את היותי בקואליציה ונושא בתפקיד די משמעותי מבחינת המשק הישראלי.

משה גפני: אומנם נושא הגז נדון בוועדת הכלכלה, אבל בשעתי אני הבאתי גם דברים שלא היו כל כך נוגעים – הבאתי לוועדת הכספים.

משה גפני: אני אפעיל את כל כוחי האפשרי בעניין הזה, באותו רעיון, באותו עיקרון שאתם מובילים, ששלי מובילה, חברת הכנסת יחימוביץ, ואחרים, חברי וחברותי שעוסקים בעניין הזה.

משה גפני: אני אמשיך את המאבק הזה, עם המגבלות שיש עלי, אבל עם הכוח שיש לי – אין מגבלות באופוזיציה, אבל אין גם כוח.

משה גפני: יש מגבלות בקואליציה, אבל יש כוח, ואנחנו נמשיך לפעול בעניין הזה יחד, כי אני חושב שזה מאבק צודק, אמיתי.

משה גפני: הוא חשוב מאוד לכלכלה ולמשק הישראלי.

משה גפני: הוא חשוב מאוד לאזרחי מדינת ישראל, שמתלבטים בתקציבים מאוד קטנים בנושאים קיומיים יומיומיים, וכאן אנחנו מדברים על כסף גדול, שצריך לעשות הכול – גם התחלתי לדבר בממשלה, אז אומרים לי שלא יהיה גז אם תעשו את זה.

נחמן שי: זה בקווי היסוד?

משה גפני: זה לא בקווי היסוד.

מיקי רוזנטל: אין דבר חשוב אחד בקווי היסוד.

מיקי רוזנטל: אין התייחסות לפלסטינים, שום דבר.

משה גפני: אבל אני זוכר, חבר הכנסת רוזנטל – הבאתי לוועדת הכספים את דוח ששינסקי, עם ההעלאה הגדולה של הכסף, שאני חושב שהיא הייתה צודקת, ובאו אלי הטייקונים – אני נפגשתי אתם בגלוי; אני חושב שהיה תפקידי לשמוע אותם, גם לשמוע את הצד השני, והם אמרו לי: אנחנו נפסיק לחפש גז.

משה גפני: הממשלה לא עשתה כלום, אמרתי: בסדר, אל תאיימו, אל תחפשו גז – יהיו אחרים שיבואו, וירוויחו הרבה כסף, והם נשארו.

משה גפני: צריך להיכנס לעניין הזה.

משה גפני: אמרתי, צריך לקיים את הדיון הציבורי הזה.

משה גפני: זה אולי לא אותו דבר כמו דוח ששינסקי, עם התשלום על כל מה שהיה צריך לשלם, מיסוי, ומיסוי גבוה, ולא לתת להם את זה בלי שום התניה, אבל אני – חברת הכנסת יחימוביץ, תמשיכי לראות בי בעל-ברית, אפילו שחציתי את הקווים ועברתי לקואליציה.

נחמן שי: יפה.

משה גפני: יכול להיות שגם את תעשי את זה בסוף.

משה גפני: את הדרך לא נשנה.

משה גפני: תודה רבה.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: דברים חשובים.

נחמן שי: חבר הכנסת יצחק כהן חזר ממנחה, אז הוא בטח יגיד דברים עם השראה.

נחמן שי: לרשותך שלוש דקות.

נחמן שי: בבקשה.

יצחק כהן: אדוני היושב-ראש, תודה, כבוד השר, חברות וחברי הכנסת, כמי שהיה שותף במאבקים הגדולים בחוק הריכוזיות – זוכרים את זה היטב, כמי שהיה שותף להקמתה של ועדת ששינסקי והתוצאות המוערכות שלה, גם כשעלתה ההצעה הזאת לסדר-היום אני הלכתי לבדוק את הדברים – הלכתי לבדוק אותם עם גורמי הממשלה שמטפלים בנושא הזה.

יצחק כהן: ומה שנראה על פניו, שנעשית פה עבודה, ואני לא יכול לחשוד בפקידים האלה, פקידי האוצר, שהם לא עושים את עבודתם נאמנה, כי אני מכיר אותם היטב.

שלי יחימוביץ': זה לא הם.

שלי יחימוביץ': זה הממשלה.

יצחק כהן: לא, אני מדבר על מי שעושה את העבודה מול הממשלה.

שלי יחימוביץ': מזל שיש לנו פקידים, במקרה הזה, ורגולטורים, כי הם עושים עבודה מצוינת.

שלי יחימוביץ': הבעיה היא עם שליחי הציבור, שלא מייצגים את – – –

יצחק כהן: לא דיברתי עם אף שליח ציבור, ואני לא יודע מה יהיה אתי בעוד יום-יומיים, אבל אני מבטיח לכם שאמשיך לעקוב אחרי זה מקרוב, אבל בשביל להיות הגון – מה שעלה מהבדיקות שעשיתי מול הפקידים, לא אנשי ציבור, שמטפלים בנושא הזה, רשמתי לעצמי כמה נקודות שאני חייב להביא למליאת הכנסת.

יצחק כהן: הם לא חשודים חלילה בחוסר יושר ציבורי או אינטלקטואלי.

יצחק כהן: לפי דבריהם, המדינה לא נכנעת למונופול הגז.

יצחק כהן: הם מנהלים יותר מחצי שנה משא-ומתן עיקש מול חברות הגז, במטרה להקטין את הריכוזיות במשק הגז, להבטיח משק גז תחרותי.

תמר זנדברג: בכל שלב במשא-ומתן נכנעים עוד קצת, נסוגים עוד קצת אחורה.

יצחק כהן: אני לא יודע מה זה נכנעים.

יצחק כהן: אל תשכחו שיש למדינה הזאת גם תעשייה.

שלי יחימוביץ': חבר הכנסת כהן, זה לא מתאים לך, באמת.

שלי יחימוביץ': הם מנהלים חצי שנה, ולפני חודשיים הם באו עם מתווה בעצמם, ניסיון לפרק את המונופול, מוסכם על כל הפקידים האלה, וניהלו משא-ומתן עם חברות הגז, ולפני שבועיים הם חזרו עם מתווה אחר לגמרי, שכולו – – –

יצחק כהן: העולם לא נברא לתוהו; הוא נברא לשבת.

יצחק כהן: לא הכול הוא אופטימלי.

יצחק כהן: לא בכול אפשר להגיע לתוצאות מקסימליסטיות.

שלי יחימוביץ': למה אתה מגן עליהם סתם?

יצחק כהן: אני לא מגן עליהם, לא שוחחתי עם אף אחד.

שלי יחימוביץ': וזה לא הפקידים; זה יאיר לפיד, וזה השר סילבן שלום, וזה ראש הממשלה נתניהו.

יצחק כהן: לא דיברתי עם סילבן.

תמר זנדברג: למה הממונה על ההגבלים העסקיים ואנשי היועץ המשפטי לממשלה לא משתתפים בדיונים?

יצחק כהן: דיברתי רק עם פקידים שעושים את עבודתם נאמנה, ואני מכיר אותם הרבה שנים.

תמר זנדברג: והם מחרימים את הדיונים, כי נסוגו מהמתווה שלהם.

יצחק כהן: מה שעולה, על פניו, שהם לא נכנעו; הם מנהלים משא-ומתן עיקש עם חברות הגז, להקטין את הריכוזיות במשק הגז, להבטיח משק תחרותי ומחיר הוגן לצרכנים, ולהבטיח את המשך קיומה ופיתוחה של תעשיית הגז בישראל, מי שזקוק לגז הזה.

שלי יחימוביץ': איך משק תחרותי הולך עם מונופול?

יצחק כהן: את יודעת מה, חבל שלא לקחתי אותך אתי לבדיקות האלה.

יצחק כהן: תנו בהם אמון.

יצחק כהן: הם ראויים לאמון, תאמינו לי – הפקידים.

תמר זנדברג: היום היה כתוב בעיתון שהממשלה איכשהו מחייכת, כי הטייקונים לא ישר קמו והתייאשו והחרימו את זה, כאילו הממשלה בידיים של הטייקונים.

נחמן שי: תודה.

נחמן שי: אני רוצה להזמין את שר התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים סילבן שלום כדי להשיב על ההצעות לסדר-היום בנושא: כניעת הממשלה למונופול הגז.

נחמן שי: בבקשה.

נחמן שי: כל השאלות שיש לכם, עכשיו תוכלו להפנות לשר ישירות.

סילבן שלום: אני לא יודע שמותר להם לשאול שאלות בתוך הדברים שלי, אז מה אתה מבקש מהם לשאול שאלות?

נחמן שי: יום רביעי אחרי-הצהריים, ישיבה נינוחה.

סילבן שלום: ישיבה אחרונה של הממשלה הזאת, אתה יודע.

סילבן שלום: אני השר האחרון שמדבר בשם הממשלה.

מיקי לוי: השר סילבן, אולי בגלל זה ימנו אותך לשר ראשון.

סילבן שלום: אולי בכלל לא.

סילבן שלום: זה גם יכול להיות.

מיקי לוי: אנחנו מקווים שזה לא יקרה.

סילבן שלום: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קודם כול, אני רוצה להגיד דבר אחד: לא הוסכם על שום מתווה, כי לא הוצג לא לי ולא לממשלה, ולכן לא התקבלה שום החלטה בעניין.

סילבן שלום: משכך, בחירת הניסוח של כניעה, נסיגה או התקפלות היא משוללת כל יסוד עובדתי.

סילבן שלום: לכל היותר – אני לא רוצה לומר מה שכתבו לי כאן

סילבן שלום: כי זה שלי, אז אדלג על המילה הזאת – – –

שלי יחימוביץ': מה?

סילבן שלום: כתוב: לכל היותר דמגוגיה זולה.

שלי יחימוביץ': לא נורא, חטפנו כבר יותר.

שלי יחימוביץ': קטן עלינו "דמגוגיה זולה".

סילבן שלום: לכל היותר אמירה שניזונה מפי השמועות הנפוצות בעיתונות.

סילבן שלום: הנסיגה היחידה שאירעה הייתה החלטתו של הממונה לשנות את עמדתו מלפני שלוש שנים או לפני שנתיים.

סילבן שלום: הרי כל העניין כבר היה סגור.

סילבן שלום: הממונה החליט ללכת לקו אחר, זאת החלטתו, ולפיכך היינו צריכים כולנו להתאים את עצמנו למה שנאמר בהחלטתו.

שלי יחימוביץ': אדוני השר, זה לא היה סגור, כי בית-הדין להגבלים עסקיים לא אישר את זה, ואנחנו הגשנו עתירה לבית-הדין להגבלים עסקיים, והוא בדק את זה, ומאוד יכול להיות שבית-הדין להגבלים עסקיים לא היה מאשר מונופול.

סילבן שלום: כשהם קיבלו את הרישיון והתחילו לעבוד לא אמרו להם שום דבר.

סילבן שלום: נכון שהם לא הגישו בקשה, אבל לא הפריעו להם.

סילבן שלום: מה לעשות, ואם היו פותחים ולא היו מוצאים שום דבר?

סילבן שלום: היו אומרים: סליחה, בגלל שלא מצאנו תחזירו את הכסף?

סילבן שלום: לא, נכון?

תמר זנדברג: אבל בשביל זה אנחנו צריכים – – –

סילבן שלום: צריך להיות גם היגיון בשיגעון הזה.

שלי יחימוביץ': הם ידעו – – –

סילבן שלום: שלי, יכול להיות.

סילבן שלום: הם באופן אישי מעניינים אותי כשלג דאשתקד.

סילבן שלום: לא מעניינים אותי בכלל.

סילבן שלום: מה שמעניין אותי זה שיהיה גז, וכדי שיהיה גז במדינה הזאת – כל מה שנעשה כרגע מבטיח שלא יהיה גז.

שלי יחימוביץ': אז למה לא חייבת אותם לעמוד בהסכם ולשים את הצינור הנוסף?

סילבן שלום: ולא יהיה גז, אבל; תבינו.

סילבן שלום: גם כשהגיעה לכאן "וודסייד", שהייתה החברה היחידה שאולי הייתה יכולה לייצר איזו תחרות למונופול הזה – ו"וודסייד" היא חברת ענק – מה עשיתם?

סילבן שלום: רצתם ונלחמתם בה.

שלי יחימוביץ': זה לא נכון, היא לא באה כמתחרה, היא באה כשותף למונופול.

סילבן שלום: אבל זה לא משנה, חלק מהעניין היה – – –

שלי יחימוביץ': אני לא מאמינה.

סילבן שלום: רגע.

סילבן שלום: רגע.

שלי יחימוביץ': אדוני השר – –

סילבן שלום: אבל בתוך העניין עצמו – – –

שלי יחימוביץ': – – אבל הם לא באו כמתחרים.

סילבן שלום: הם היו צריכים להיכנס כחלק מעוד – –

שלי יחימוביץ': כשותפים למונופול.

סילבן שלום: – – אחד שנכנס לכאן.

סילבן שלום: תביני, שלי, אף אחד לא עומד בתור.

סילבן שלום: אין אפילו אחד שרוצה להגיע לארץ, אני אומר לך את זה מידיעה, למה יש להם, כולם, אינטרסים – – –

שלי יחימוביץ': ברור.

שלי יחימוביץ': כשיש מונופול אף אחד לא בא.

סילבן שלום: לא בגלל זה, כי מה שיש כאן בגילוי הגז זה 0.00 לעומת מה שיש להם בארצות המפרץ ובסעודיה.

סילבן שלום: שם יש להם נפט, ויש להם אינטרסים עצומים.

סילבן שלום: עם כל הכבוד לגז שיש לנו כאן, שהוא גז בהיקפים גדולים יחסית לעולם, זה גז, זה לא נפט, ולכן הסכומים הם אפסיים לעומת מה שהם יכולים להפסיד שם – –

שלי יחימוביץ': זה דוח היסטורי לעשור האחרון.

סילבן שלום: – – ולכן אין מי שרוצה להיכנס.

סילבן שלום: אתם פשוט לא מכירים את הנושא, סליחה שאני אומר.

שלי יחימוביץ': לא, לא.

שלי יחימוביץ': זה לא בסדר.

סילבן שלום: לא.

סילבן שלום: אתם מכירים את הנושא, אתם לא מכירים את העניין שהם לא רוצים להגיע.

סילבן שלום: אין חברה שלא דיברנו אתה.

סילבן שלום: כולם – נראה, נשקול, זה לא הזמן, אולי עכשיו.

סילבן שלום: אף אחד לא רוצה להגיע בכלל.

סילבן שלום: אין חברה אחת שרוצה להגיע לארץ – –

תמר זנדברג: – – – להרוויח מיליארדים.

סילבן שלום: – – אין אחת.

סילבן שלום: בוודאי חברות הענק, אין בכלל מה לדבר.

סילבן שלום: יש להן השקעות של טריליונים שם; מה זה מעניין אותן המאגר הזה של "לווייתן".

שלי יחימוביץ': – – – הם בכלל מתנדבים, הם עושים לנו טובה.

סילבן שלום: שלי, תאמיני לי, רצתי לכל מקום.

סילבן שלום: גם חברת "אדיסון" האיטלקית, שרצתה אולי לבוא ולהיכנס, מדברת רק על המאגרים היותר-קטנים, היא לא רוצה בכלל להיכנס למאגרים האלה, כי גם שם יש לה אינטרסים.

סילבן שלום: יש להם אינטרסים עצומים, הם בכלל לא מסתכלים על השוק הישראלי, זה שוק אפסי בשבילם.

סילבן שלום: הם בכלל לא סופרים אותנו.

סילבן שלום: אנחנו חושבים שאנחנו מעצמה.

סילבן שלום: עכשיו כשגילו בארצות-הברית – – –

שלי יחימוביץ': זה לא נכון.

שלי יחימוביץ': לא נכון.

סילבן שלום: בסדר.

סילבן שלום: אז את חושבת.

סילבן שלום: כשגילו בארצות-הברית – – –

תמר זנדברג: נתתם חצי למצרים.

שלי יחימוביץ': זאת אחת התגליות הגדולות ביותר בעשור האחרון.

סילבן שלום: של גז, אבל לא של נפט.

סילבן שלום: כמה עולה גז לעומת נפט?

סילבן שלום: חבית נפט – מעל 60 דולר.

סילבן שלום: הוא יכול להגיע חזרה ל-100 ול-140.

סילבן שלום: זה לא מעניין אותם בכלל.

סילבן שלום: אתם חיים בסרט.

סילבן שלום: גם העניין של גילוי הגז היום בארצות-הברית, שאִפשר להם אפילו לייצא היום גז – הרי תמיד לוקחים את ארצות-הברית, תמיד זה השטן הגדול, אבל פתאום ארצות-הברית, אמרו כל הזמן שהיא לא מייצאת, עובדה שהיא אוסרת לייצא.

סילבן שלום: הנה גם ארצות-הברית, כשהיא מצאה, עכשיו מייצאת.

סילבן שלום: מייצאת ליפן ומייצאת למקומות אחרים ועושה – – –

קריאות: – – –

תמר זנדברג: – – – את השוק המקומי.

סילבן שלום: למה?

סילבן שלום: כי יש לה היקפים עצומים.

סילבן שלום: ברגע שגילו את ההיקפים האלה מחיר הגז ירד לאפס.

סילבן שלום: מחיר הפחם יורד, גם בגלל זה יורד מחיר הנפט – –

תמר זנדברג: אז אנחנו – כמה נשלם?

סילבן שלום: – – אבל עדיין יש פערים עצומים.

סילבן שלום: אף אחד לא מסתכל – – –

שלי יחימוביץ': אנחנו משלמים 6 דולר ליחידת אנרגיה.

תמר זנדברג: אתה סותר את עצמך.

תמר זנדברג: אז אנחנו משלמים 6 דולר כשהמחיר בעולם אפסי.

סילבן שלום: אף אחד לא מסתכל בכלל על המאגר הזה, "לווייתן".

תמר זנדברג: אולי נייצא את זה ונייבא במחיר אפסי.

סילבן שלום: אף אחד, זה לא מעניין אותו.

סילבן שלום: כמה שניסינו לדבר וניסינו להביא וניסינו "לפתות" ולהביא, אף אחד לא רוצה להגיע, זה בכלל לא מעניין אותם – –

שלי יחימוביץ': – – – דולר ליחידת אנרגיה.

סילבן שלום: – – הם לא מסתכלים על ישראל.

סילבן שלום: יש להם אינטרסים עצומים אחרים.

סילבן שלום: אני לא מדבר על "אקסון מובייל" ו"של" וכל אלה, שזה בכלל חברות ענק, שבשבילן זה אפילו לא טיפה בים.

סילבן שלום: אפילו חברות בינוניות בגודל של "נובל אנרג'י", לא מעניין אותן.

סילבן שלום: לא מעניין אותן להגיע, ואנחנו חיים באיזה סרט של עצמנו שיהיו עוד מאות חברות.

סילבן שלום: כבר עכשיו – –

תמר זנדברג: אולי נשלם להם שיגיעו.

סילבן שלום: – – כבר ב-2016, לכל המאוחר 2017, אנחנו נהיה במצב שיש מחסור בגז.

סילבן שלום: הרי אנחנו לא יכולים לחבר היום מפעלים נוספים.

סילבן שלום: כל הדבר הזה, למה הוא יוביל?

סילבן שלום: שבסוף לא יהיה גז – – –

נחמן שי: למה – – –

תמר זנדברג: אבל באיזה מחיר, אדוני השר?

סילבן שלום: חברות לא רוצות לעבור.

סילבן שלום: כל המפעלים – למה הם לא רוצים לעבור?

סילבן שלום: הם אומרים: אתה לא תבטיח לנו גז – –

שלי יחימוביץ': חברות לא מקיימות את התנאים שלהן.

סילבן שלום: – – בסוף נבוא וניתקע.

סילבן שלום: אז מה יקרה?

סילבן שלום: לא יהיה לנו מספיק גז, המחירים יעלו חזרה.

סילבן שלום: אני הורדתי את החשמל ב-10%.

תמר זנדברג: – – – תקנה כל כך הרבה גז – – –

סילבן שלום: אל תפריעי לי.

סילבן שלום: נו כבר, תפסיקי לבלבל.

סילבן שלום: אל תפריעי לי.

נחמן שי: חברת הכנסת זנדברג.

סילבן שלום: אני הורדתי את הגז ב-10% – – –

תמר זנדברג: אני מבקשת שיחזור בו מהאמירה "תפסיקי לבלבל", עם כל הכבוד.

סילבן שלום: טוב, אני חוזר בי, אבל תפסיקי כבר – –

נחמן שי: אנחנו רוצים גם לשמוע את השר.

סילבן שלום: – – זה פשוט טוחן לי את האוזן.

תמר זנדברג: מה לעשות, תענה לעניין.

סילבן שלום: מספיק.

סילבן שלום: תרגיעי קצת.

סילבן שלום: תרגיעי.

תמר זנדברג: לא, אני לא ארגיע, ואל תדבר אלי בצורה כזאת.

סילבן שלום: תרגיעי.

סילבן שלום: תרגיעי קצת.

סילבן שלום: עם כל הכבוד, תרגיעי.

סילבן שלום: אוקיי, מספיק.

סילבן שלום: יש גבול.

סילבן שלום: אני נותן לדבר אבל, היושב-ראש, אתה גם צריך להגן על הדובר.

נחמן שי: אני מגן עליו.

סילבן שלום: זה לא דיאלוג.

נחמן שי: לא.

נחמן שי: קצת דיאלוג – – –

סילבן שלום: לא.

סילבן שלום: זה לא קצת אפילו.

סילבן שלום: זה לא אפס של קצת.

נחמן שי: סיימנו.

סילבן שלום: זה מונולוג עם הערות ביניים שאפשריות.

תמר זנדברג: זו עדיין לא סיבה לדבר בצורה מבזה, עם כל הכבוד.

סילבן שלום: זה לא דיאלוג, מה זה הדבר הזה.

תמר זנדברג: עם כל הכבוד, אתה צריך להגן עלי בדו-שיח הזה.

תמר זנדברג: זה עדיין לא סיבה – גם קריאות ביניים הן לא סיבה לדבר בצורה מבזה.

נחמן שי: תודה.

סילבן שלום: אמרתי, אני חוזר מה"מבלבלת" – – –

תמר זנדברג: אני מקבלת את ה"חוזר".

סילבן שלום: – – – חוזר מה"מבל

סילבן שלום: בלת", אבל אי-אפשר, זה פשוט כל הזמן בזזז-בזזז.

סילבן שלום: מספיק.

סילבן שלום: את גם יושבת כאן קרוב.

סילבן שלום: אם היית יושבת – –

תמר זנדברג: הוא ממשיך – – – "בזזז-בזזז".

סילבן שלום: – – במקומך, אולי זה היה קצת שונה.

סילבן שלום: בכל מקרה, לסיכום העניין, אני מאוד מקווה, ולא משנה מי יהיה השר הבא – אני מקווה שהוא יעשה הכול כדי שיהיה כאן גז.

סילבן שלום: והמטרה היא להגיע בסופו של דבר להסדר שיהיה פה גז, ועם כל הכבוד, יש היום רגולטורים שיש להם סמכות, אין להם אחריות.

סילבן שלום: אנחנו שרים, יש לנו אחריות, אין לנו סמכות.

סילבן שלום: אני הייתי מנכ"ל המשרד הזה, שהיום אני השר שלו – אתה שומע?

נחמן שי: אני זוכר.

סילבן שלום: הייתי מנכ"ל המשרד הזה לפני 25 שנה.

סילבן שלום: העוזר שלי אז, היו לו יותר סמכויות מאשר יש לי כיום כשר.

סילבן שלום: יש פתאום רשות חשמל, ורשות מים, ורשות גז וממונה.

סילבן שלום: כלום.

סילבן שלום: הם, אין להם שום אחריות.

סילבן שלום: שום אחריות.

סילבן שלום: יש להם סמכות לקבוע, האחריות שלהם אפס, והם מקבלים, כמובן, גיבוי מהאופוזיציה.

סילבן שלום: זה לא משנה.

סילבן שלום: היום זו האופוזיציה הזאת, מחר זאת תהיה האופוזיציה הזאת.

סילבן שלום: תמיד לנגח את הממשלה, יש להם כל הגיבוי ועם התקשורת ועם זה.

סילבן שלום: איזו אחריות יש להם?

סילבן שלום: אם יהיה כאן גז או לא יהיה כאן גז – מישהו יבוא אל הממונה וישאל אותו למה לא היה גז?

סילבן שלום: אף אחד לא ישאל אותו.

סילבן שלום: אז הוא מדבר בשם עקרון התחרות, שאני כמובן בעדו, ופעלתי, אמרתי להוריד את החשמל ב-10%, והורדנו את המים ב-15%, ועכשיו צריך להוריד את המים בעוד 10%.

סילבן שלום: כל הדברים האלה נעשים, כי זה משרד שנאבק ביוקר המחיה, אבל בסופו של יום, אם לא יהיה כאן גז המחירים יעלו.

סילבן שלום: אני אומר, והכול מצוטט והכול מוקלט: אם לא יהיה פה גז המחירים יעלו, ואם לא יפתחו את "לווייתן" לא יהיה גז.

סילבן שלום: עכשיו, לא צריך לתת להם.

סילבן שלום: רוצים לעשות הכול כדי להביא יותר תחרות, כדי להביא למצב שתהיה יותר אפשרות לשווק על-ידי גופים נוספים אחרים.

סילבן שלום: כל הדברים האלה נעשים בסופו של דבר, אבל אנחנו יכולים להיות במצב שבו ב-2017 לא יהיה מספיק גז.

סילבן שלום: מה יגידו אז כשמחיר החשמל יעלה?

סילבן שלום: כי הרי הביקוש לחשמל רק הולך ועולה.

סילבן שלום: יחזרו להשתמש במה?

סילבן שלום: בדיזל, בסולר?

סילבן שלום: כשהמחירים יעלו נשמע את כל אלה שאמרו היום מה קורה עם הגז.

סילבן שלום: אז אני אומר: לא צריך מונופול, צריך להילחם במונופולים, צריך לעשות הכול כדי להחליש את כוחם, אבל לא ניתן לשפוך את התינוק עם המים.

סילבן שלום: ולכן אם נעשה את זה בשום שכל, נגיע למצב שגם יהיה לנו מספיק גז וגם המחירים יהיו הרבה יותר נמוכים.

סילבן שלום: תודה רבה.

נחמן שי: מה אתה מציע?

סילבן שלום: לאיפה להעביר את זה?

סילבן שלום: זה מת כבר.

שלי יחימוביץ': כספים.

נחמן שי: מה מת?

סילבן שלום: בעצם אפשרי.

נחמן שי: למה מת?

נחמן שי: החיים נמשכים.

שלי יחימוביץ': כספים.

שלי יחימוביץ': כספים.

סילבן שלום: לכספים, ואני אומר לוועדת הכנסת.

סילבן שלום: את יודעת מה, בסדר, אני לא אומר ועדת הכנסת, בשביל שלי ותמר וכל מי שהגיש שיהיה ועדת הכספים.

קריאה: – – –

נחמן שי: אחר כך כבר תהיה ועדה אחרת, בסדר.

נחמן שי: אז אנחנו נצביע – גם המציעה מציעה את ועדת הכספים, והשר הצטרף.

נחמן שי: זה יועבר זמנית לוועדת הכספים – לוועדת הכספים הזמנית – בהנחה שהיא תמשיך לדון בכך.

נחמן שי: אז מי שבעד ועדת הכספים, יצביע בעד; מי שנגד, יצביע נגד.

נחמן שי: בבקשה.

נחמן שי: בעד זה לוועדת הכספים, נגד זה לא לוועדת הכספים.

נחמן שי: הצבעה מס' 78 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 12 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

נחמן שי: אני מסכם את הנושא.

נחמן שי: בעד הדיון לוועדת הכספים הזמנית יש 12, אין נגד, אין נמנעים.

נחמן שי: מיצינו את הנושא הזה.

נחמן שי: המשבר הפוקד את החקלאים בערבה

נחמן שי: הנושא הבא לפנינו הוא הצעות לסדר-היום: המשבר הפוקד את החקלאים בערבה, מס' 74, 82 ו-106.

נחמן שי: יפתח חבר הכנסת איתן ברושי, אחריו – חבר הכנסת יצחק וקנין, ואחריו – חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.

איתן ברושי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת המתרוקנת – –

נחמן שי: תמיד ככה.

איתן ברושי: – – אדוני השר, בואו נחזור, אחרי ההתשה של הימים האחרונים, לנושאים האמיתיים והחשובים, ונדבר על הערבה התיכונה, שיש בה 560 משקים חקלאיים, מושבים כמו עידן, חצבה, עין-יהב, צופר ופארן.

איתן ברושי: אם נחבר את הערבה התיכונה עם הערבה הדרומית בואכה אילת, מדברים על 200 ק"מ גבול, שיש בהם בסך הכול 7,000 תושבים, לא כולל העיר אילת, כאשר כל האזור הזה מוחזק על-ידי חקלאות וחקלאים ויישובים כפריים וכאשר צבא יחסית קטן מאבטח ושומר על גבול שרובו פרוץ וגם ללא גידור וללא מכשול.

איתן ברושי: האזור הזה, זה חודשים מספר, בסכנה גדולה.

איתן ברושי: ובתקופה שהממשלה, בשלהי ימיה, עוד קבעה גזירות בלתי נסבלות בנושא המס על עובדים זרים, אבל לאחר מכן לא כל כך נענתה ותפקדה; וגם היום, בטרם קמה – – –

שלי יחימוביץ': אין שר.

שלי יחימוביץ': אין שר.

דב חנין: בואו נעצור את השעון.

דב חנין: אין שר, בגלל שאין בישראל – – –

איתן ברושי: אני לא חושב – – –

נחמן שי: השר שמיר בלאו הכי לא התכוון להשיב – –

דב חנין: אין ממשלת מעבר.

דב חנין: הם לא ממשלת מעבר.

נחמן שי: – – אבל צריך להיות פה – מי זה?

נחמן שי: אקוניס?

סתיו שפיר: איתן, תחכה.

דב חנין: הממשלה – – –

נחמן שי: השר בנט.

נחמן שי: אז תמשיך.

דב חנין: – – –

נחמן שי: רק רגע, חברים, אל תעשו סדר, אנחנו יודעים מה לעשות.

נחמן שי: אתה רשאי לדבר ככל שתרצה עד שייכנס השר, ואז נפעיל את השעון מחדש.

מיקי לוי: אדוני, גם אני מבקש שלוש דקות מהצד.

נחמן שי: תוכל אחר כך להגיב גם, תוכל.

מיקי לוי: תודה רבה.

שלי יחימוביץ': – – – תוכל להגיש הצעה נוספת.

מיקי לוי: הצעה נוספת – – –

נחמן שי: השר בנט, אומרים לי – חברים, הכול יסתדר.

נחמן שי: הוא גם ישיב לך וגם ישב פה.

נחמן שי: אז בבקשה, חבר הכנסת ברושי, זמנך פתוח, עצרתי את השעון.

איתן ברושי: הבעיה מספיק מורכבת, וגם אם אקבל הרבה זמן, זה לא תמיד יועיל לפתרון.

איתן ברושי: אבל בכל זאת, על-פי הכללים אני מבין שנחכה מעט.

איתן ברושי: אני רוצה לחזור ולומר שמדובר בשאלה אמיתית ולא באיזה נושא שאנחנו מעלים כדי לטפל בהתיישבות ובחקלאות דווקא בעת חילופי שלטון; אלא מפני שהמצוקה – – –

יצחק וקנין: הנה השר הגיע.

איתן ברושי: הנה השר הגיע.

איתן ברושי: – – – אלא באמת – אם הוא כבר פה אז נחכה עוד שנייה.

נחמן שי: טוב, תמשיך.

מיקי לוי: די, אתה יכול להמשיך, יש שר.

נחמן שי: כן, כן, אתה יכול להמשיך.

איתן ברושי: נתחיל מההתחלה.

איתן ברושי: אני רוצה לומר לחברי בכנסת שאנחנו מדברים כרגע על הערבה התיכונה והדרומית – ראשי המועצות הם אייל בלום בערבה התיכונה ואודי גת בערבה הדרומית – עד בואכה אילת, 200 ק"מ של גבול עם ירדן שאין עליו מכשול, ומי שבעצם מגן על הגבול זה היישובים החקלאיים.

איתן ברושי: כמעט כולם חיים מחקלאות; חקלאות מפוארת, אבל במשבר גדול.

איתן ברושי: הנושא שאנחנו מצאנו לנכון – ואני מודה לחברים שתמכו בהעלאת הנושא הזה – איננו סובל דיחוי גם אם הממשלה כרגע בעת חילופים.

איתן ברושי: אנחנו מדברים על 200 ק"מ אבל על 560 משקים, ביישובים עידן, חצבה, עין-יהב, צופר ופארן, שם עיקר הגידול הוא חקלאות, ובתוכה הפלפל והיצוא שלו הם הנושא המרכזי.

איתן ברושי: המשבר נובע בעיקר מהמשבר בברית-המועצות לשעבר ונפילת הרובל.

איתן ברושי: אנחנו מדברים על סדר גודל של 400,000 שקל הפסד למשק בממוצע בערבה התיכונה, שכל פרנסתה וגם תפארתה הן החקלאות הכל-כך טובה שהתפתחה בארץ בכלל ובערבה בפרט.

איתן ברושי: ועל החקלאים האלה, נוסף על כל הקשיים, הלבישה הממשלה הקודמת, כאילו לא הבינה על מה היא מדברת, מס על עובדים זרים, שהוא בהיקף של עשרות מיליונים; ולא רק שהחקלאים לא מתקיימים, הם אמורים אולי לקיים חלק מההסכמים הקואליציוניים שאנחנו יודעים שכבר נחתמו.

איתן ברושי: לכן אנחנו מצאנו לנכון, חברי ואני, לומר שהערבה בוכייה, ויש מקום להתערבות מיידית, גם אם הממשלה רק עכשיו בשלבי הקמה והתארגנות.

איתן ברושי: הדבר הראשון: צריך לבטל את המס על העובדים הזרים.

איתן ברושי: זה לא לוקסוס להעסיק עובדים בערבה התיכונה – וגם בחקלאות במקומות אחרים – זה תנאי ליכולת לקיים את ההתיישבות שם.

איתן ברושי: אנחנו נמצאים במציאות שחקלאים סוגרים את המשקים.

איתן ברושי: יש גם משברים אישיים ומשפחתיים, יש אובדן הביטחון עד כדי הסקת מסקנות גם ברמת העזיבה וגם ברמת קבלת החלטות שלא בטוח שאפשר לחזור מהן אחר כך.

איתן ברושי: אנחנו חושבים – ואני מציע, גם על דעת ראשי האזור – שתתקבלנה החלטות מיידיות.

איתן ברושי: קודם כול – לבטל את המס.

איתן ברושי: הדבר השני, להפוך את התוכנית שהממשלה אישרה לתוכנית יותר רחבה שמקיפה יותר חקלאים, ובעיקר עם פחות מגבלות.

איתן ברושי: השיטה שהממשלה נוהגת בה – וזו לא הפעם הראשונה – לתת אגוזים למי שאין שיניים, ולתת סיוע למי שלא יכול לממש אותו ולא יכול לנצל אותו זה יותר גרוע מאשר להמתין עם התשובות.

נחמן שי: צריך לסיים.

איתן ברושי: אנחנו נסיים ונאמר שיש לנו חקלאות מפוארת אבל יש חקלאים שאין להם יכולת קיום.

איתן ברושי: הערבה התיכונה היא בעדיפות עליונה, וכשתכהן הממשלה נבוא עם נושאים נוספים ומורכבים יותר.

איתן ברושי: כרגע, מי שמתבסס על חקלאות, על ירקות ועל גידולי יצוא, לעת משבר, שהוא מוכר, צריך במציאות לא שגרתית לתת פתרון לא שגרתי.

איתן ברושי: אני פונה פה לשר בנט, שמכהן בתפקיד בכיר היום וגם בממשלה הבאה: אם אפשר, לא להמתין יותר מאשר יום או יומיים אחרי השבעת הממשלה, וקודם כול לבטל את המס, ודבר שני, להיכנס לתוכנית שתציל את הערבה.

איתן ברושי: זה טוב לערבה, זה טוב להתיישבות, אבל זה קודם כול חיוני למדינת ישראל.

איתן ברושי: אני מבקש להעביר את הנושא הזה לוועדת הכספים.

איתן ברושי: תודה.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: הדובר הבא הוא חבר הכנסת יצחק וקנין, ואחריו – חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.

נחמן שי: תשובה ישיב השר נפתלי בנט.

יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר בנט, רבותי, המשבר בחקלאות הוא משבר חמור מאוד.

יצחק וקנין: אנחנו נמצאים ממש, הייתי אומר, בדקה ה-99, לפני שהמערכת כולה קורסת.

יצחק וקנין: הקריסה שאנחנו חווים היום בערבה היא מכמה סיבות שחברו יחד והביאו אותנו למציאות שהיא בלתי אפשרית.

יצחק וקנין: חלק מהדברים ציין חברי איתן ברושי.

יצחק וקנין: כמי שהכיר את המגזר החקלאי, כמי שחי את המגזר החקלאי, אני אומר לכם, הבעיה היא שבשנים האחרונות כולנו חושבים שחקלאות היא דבר מובן מאליו.

יצחק וקנין: הכוונה שלי, שכשאנחנו הולכים לשוק מחנה-יהודה ולשוק הכרמל ורואים את כל הירקות והפירות מונחים, אנחנו חושבים שזה דבר שלא מצריך הרבה מסירות נפש והרבה השקעה.

יצחק וקנין: ואני אומר לכם, שום מגזר לא היה שורד עם הנזקים שנגרמים בשנים האחרונות לחקלאות.

יצחק וקנין: אני לא מאמין שיש אפשרות שחקלאי מפסיד פעם אחר פעם אחר פעם.

יצחק וקנין: ואני אומר לך, אני שמעתי אותך כמה פעמים, השר בנט – "הקרטל החקלאי".

יצחק וקנין: אין קרטל חקלאי; הלוואי שהיה קרטל חקלאי.

נפתלי בנט: אני אומר – – –

יצחק וקנין: סליחה, תן לי – האמן לי, אני חקלאי, ואני אומר לך את זה – – –

נפתלי בנט: אני אומר:

נפתלי בנט: קרטל – – –

יצחק וקנין: אמרת קרטל.

יצחק וקנין: אין קרטל.

יצחק וקנין: אתה יודע מה הבעיה?

יצחק וקנין: תגיד היום לחברת "עלית" ול"שטראוס" – תגיד לרמי לוי שלא יכניס את המוצרים שלהם למדפים.

יצחק וקנין: הוא יכול לשחק במחיר של "עלית"?

יצחק וקנין: הוא יכול לשחק במחיר של "שטראוס"?

יצחק וקנין: מחר הם לא נותנים לו סחורה.

יצחק וקנין: אבל לחקלאים מה הוא עושה?

יצחק וקנין: הוא מבין שזה דבר שאין לו חיי מדף.

יצחק וקנין: אין לו חיי מדף.

יצחק וקנין: איזה היגיון יש שלחק

יצחק וקנין: לאי עולה לגדל את העגבנייה 1.80 שקל, ורמי לוי ימכור אותה – או כל קמעונאי אחר – ב-80 אגורות?

יצחק וקנין: ולחקלאי אין ברירה, כי אם הוא משאיר את זה בשדה שלו, הכול נרקב.

יצחק וקנין: לצערי הרב, מישהו חושב שאפשר להפסיד פעם אחר פעם.

יצחק וקנין: אתה יודע כמה חקלאים סגרו בשנים האחרונות?

יצחק וקנין: רק מה, חברי איתן ברושי לא ציין שהמס שמוטל על החקלאים הוא רק על החקלאים, רק על ענף החקלאות.

יצחק וקנין: אף ענף אחר לא משלם את המס הזה על העובדים הזרים.

יצחק וקנין: זה מכניס למדינה 140 מיליון, אבל, רבותי, זה גורם גם לייקור המוצרים, כי אין ברירה, צריך להשית את זה על מישהו.

יצחק וקנין: ורבותי, זה פעם אחר פעם.

יצחק וקנין: בערבה המכה היא יותר גדולה, כי בערבה הוא מגדל את הפלפל ב-3.80, עלות גידול, באים ומוכרים לו את זה ב-2 שקלים, קובעים לו מחיר.

יצחק וקנין: שלא נדבר על הייצוא, הרובל, מה שציין חברי איתן ברושי.

יצחק וקנין: יש פה בעיה קשה, אני אומר לכם.

יצחק וקנין: הממשלה חייבת להיכנס לנושא הזה ולתת את הפיצוי לחקלאים בערבה, זה דבר ראשון, מלבד 100 המיליון שמייעדים לכך.

יצחק וקנין: אבל, רבותי, המשבר גדול.

יצחק וקנין: אנחנו נמצא את עצמנו בלי חקלאים ובלי חקלאות.

יצחק וקנין: ומדינה בלי חקלאות אין לה זכות קיום.

יצחק וקנין: אני אומר לך את זה, ידידי היקר, אני אומר לך את זה כי אנחנו נהיה שותפים בקואליציה.

יצחק וקנין: החקלאות נמצאת באחד המשברים הקשים ביותר שלה, ואם לא ניקח את הדברים ברצינות, אני לא בטוח שהחקלאים יוכלו לשרוד; ואני רואה את זה בכל הענפים בחקלאות.

יצחק וקנין: אני אומר, חייבים לתת את הדעת, רבותי.

יצחק וקנין: אנחנו חייבים לשים מוסכמות ברורות איך אנחנו מטפלים במשבר בחקלאות, כדי ללכת קדימה.

יצחק וקנין: תודה.

נחמן שי: תודה רבה לחבר הכנסת יצחק וקנין.

נחמן שי: בבקשה, חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס.

נחמן שי: אחר כך – תשובת השר, ואחר כך תהיה עמדה נוספת.

נחמן שי: כן, חבר הכנסת מוזס.

מנחם אליעזר מוזס: אדוני היושב-ראש, תודה, השר בנט, המיועד להיות שר החינוך בממשלה הבאה – ואני אנצל את הזמן דווקא בנושא החינוך, כי אני חושב שבנושא החקלאות שמענו את הדברים שהעלו בצורה מצוינת גם איתן ברושי וגם הרב יצחק וקנין, שניהם אנשי חקלאות, שמענו על המשבר.

מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה דווקא להתייחס לנושא החינוכי.

מנחם אליעזר מוזס: אני רוצה להתייחס לדברי ההבל וההטעיה נגד התקציבים לחברי הכנסת, גם של יהדות התורה ושל הבית היהודי, ושל ש"ס, כאילו אנחנו מקבלים בשביל כל גולגולת של חבר כנסת 20 מיליון שקל.

מנחם אליעזר מוזס: איזה שטות והבל אלה.

מנחם אליעזר מוזס: על מה מדובר כאן?

מנחם אליעזר מוזס: אם אנחנו ניקח את התקציבים שלנו, שביקשנו היום מהאוצר להכניס לבסיס התקציב, כי אנחנו לא רוצים להתעסק יותר עם כל הסיפור הזה של מענקים וכספים מיוחדים וייחודיים וכל מיני לשונות שאין הדעת סובלת אותן – ובאמת מי שקורא את זה באמת חושב שכל חבר כנסת הולך הביתה היום עם צ'ק של 20 מיליון שקל בכיס ועושה מה שלבו חפץ, בו בזמן שאנחנו דורשים – הרי מה אנחנו מבקשים?

מנחם אליעזר מוזס: על נוער נושר; נוער פנימייתי שהממשל הקודם, ממשלת הזדון, ביטל את תקציבו במשרד הרווחה.

מנחם אליעזר מוזס: היה נוער פנימייתי מסודר, בפנימייה, וכתוצאה מזה הייתה הפנימייה מפוקחת ומסודרת.

מנחם אליעזר מוזס: באו וביטלו.

מנחם אליעזר מוזס: חרדי?

מנחם אליעזר מוזס: יאללה, אימשי, געגאנגען, אין יותר כזה תקציב.

מנחם אליעזר מוזס: או שילוב בחינוך המיוחד – נוער שילוב בחינוך המיוחד.

מנחם אליעזר מוזס: מה יש לנו יותר מזה, לשלב ילדים שמתקשים בלימודם ולתת את התמיכה של שילוב?

מנחם אליעזר מוזס: גם את מחקו.

מנחם אליעזר מוזס: באנו והחזרנו את התקציבים האלה, וזה במשרד החינוך, אצלך, ואנחנו ביקשנו מהאוצר: אנחנו לא רוצים יותר, תכניסו את זה לבסיס התקציב.

מנחם אליעזר מוזס: ואני רוצה לומר לך, אדוני שר החינוך: המערכת החרדית בגנים – – –

נחמן שי: הוא כבר שר החינוך?

מנחם אליעזר מוזס: כן, אנחנו כבר בחרנו קודם.

מנחם אליעזר מוזס: אתה יודע מה?

מנחם אליעזר מוזס: 60% מהעבודה כבר עשינו קודם היום, בהצבעה.

מנחם אליעזר מוזס: טוב, שר החינוך הבא, הבא עלינו לטובה, בעזרת השם.

מנחם אליעזר מוזס: אני רק רוצה להגיד לך נתון חינוכי: תקציב משרד החינוך הוא כמעט 50 מיליארד.

מיקי לוי: 42.

מנחם אליעזר מוזס: לא.

מנחם אליעזר מוזס: אז אני אומר לך שזה 49 מיליארד 305 מיליון.

מנחם אליעזר מוזס: בדיוק.

מנחם אליעזר מוזס: אל תתחרה אתי, הייתי סגן שר החינוך.

מנחם אליעזר מוזס: אני יודע בדיוק, ובמספרים אני מומחה.

מיקי לוי: זה אחרי שביקשתם את התוספות.

מנחם אליעזר מוזס: לא תוספות.

מנחם אליעזר מוזס: 49 מיליארד 305 – זה היה התקציב בשנה של 2014 ושל 2015, שעוד לא הפעלנו את זה.

מנחם אליעזר מוזס: קרוב ל-50 מיליארד.

מנחם אליעזר מוזס: החינוך החרדי, אדוני השר, מהווה כמעט 30%, גם בגני-הילדים וגם ביסודי, אז מגיע לפחות 30%.

מנחם אליעזר מוזס: מה התקציב, אדוני היושב-ראש היקר?

נחמן שי: אני מסתכל על הזמן שלך, שעבר.

מנחם אליעזר מוזס: כן, 3 מיליארד 275 סך הכול.

מנחם אליעזר מוזס: אפילו לא 10%, כאשר אנחנו 30%.

מנחם אליעזר מוזס: ולמה?

מנחם אליעזר מוזס: כי כל פעם מצאו קריטריונים שונים ומשונים, כמו למשל הסיפור של הקייטנות, שזה רק לחינוך הרשמי, ואפילו החינוך העצמאי המוכר, ואפילו "המעיין" המוכר, בכל המוסדות, לא נהנו הילדים האלה – אפילו שסבלו מ"צוק איתן" בדרום – לא נהנו באגורה אחת מהדבר הזה.

מנחם אליעזר מוזס: אני מקווה שהדברים האלה, בעזרת השם, יובנו בציבור, והשר הבא עלינו לטובה יתקן את כל הדברים האלה, וסך הכול אנחנו לא מבקשים אגורה נוספת.

מנחם אליעזר מוזס: תחזירו את מה שלקחו מאתנו.

מנחם אליעזר מוזס: תודה רבה, אדוני.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: תשובת השר.

נחמן שי: נפתלי בנט – אתה עוד לא שר החינוך, אתה שר הכלכלה, לפי מיטב ידיעתי, למען הפרוטוקול, אתה עכשיו ממלא את מקומו של שר החקלאות ופיתוח הכפר.

נפתלי בנט: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, קודם כול, חבר הכנסת מוזס, אני עדיין שר הכלכלה, וככזה אני יכול לעדכן אתכם שמאז כניסתנו לתפקיד ועד עכשיו התווספו למשק כ-200,000 מקומות עבודה.

נפתלי בנט: מהיום יש לי הנתון הזה, וזה הישג – – –

נחמן שי: בחקלאות?

נפתלי בנט: לא בחקלאות, בכלל.

נפתלי בנט: כל בן-אדם הוא עולם ומלואו, ואנחנו יודעים מה הם נזקי האבטלה, ומה זה אומר לביטחון העצמי של בן-אדם, ואיך הוא מסתכל לילדים שלו בעיניים כשהם יוצאים לבית-הספר והוא נשאר בבית בלי עבודה – –

מנחם אליעזר מוזס: אם אין קמח אין תורה.

נפתלי בנט: – – וברוך השם, זה מתקדם, ובעזרת השם הממשלה הבאה תמשיך כך.

נפתלי בנט: אני עונה בשם השר שמיר.

נפתלי בנט: עם כניסתי למשרד החקלאות ופיתוח הכפר גיבשתי חזון חדש וברור למשרד: המשרד יפעל לפיתוח חקלאות ישראל וביסוס ההתיישבות ברוח ערכי הציונות, לשמירה על אדמות המדינה ומשאביה, להבטחת אספקת מזון טרי ואיכותי לתושבי מדינת ישראל ולמינוף היתרון היחסי של חקלאות ישראל, לאמור, באחריות המשרד לדאוג הן לפיתוח וחיזוק ההתיישבות ולפיתוח ועיבוד שטחים חדשים, בעיקר בפריפריה המגינה על גבולות המדינה, והן לדאוג לאספקת מזון בריא ואיכותי ובמחיר סביר לכלל הצרכנים.

נפתלי בנט: משרד החקלאות ופיתוח הכפר מקיים פעילויות מתמשכות כדי להביא מטרות אלה לידי מימוש – באמצעות מענקי השקעות עידוד העסקת עובדים ישראלים, מענקי פיתוח הכפר, עידוד ועזרה לנקלטים חדשים בפריפריה, שיקום תשתיות ביישוב הוותיק ותוכנית לקליטת 750 נחלות חדשות ברמת-הגולן.

נפתלי בנט: אבל המשרד לא קובע לחקלאים אילו גידולים לגדל ועם מי ובאילו תנאים לבצע את עסקאות המכר, ואין למשרד שליטה או השפעה על תנאי הסחר ביצוא החקלאי.

נפתלי בנט: עם זאת, לנוכח המשבר ביצוא החקלאי, המשרד פעל אד-הוק ובאופן הבא: 1.

נפתלי בנט: בשיתוף עם האוצר פורסם נוהל תמיכה ייחודי לתמיכה במגדלי הפלפל באזור עדיפות לאומית, שחוו את המשבר העמוק ביותר בשלוש השנים האחרונות, בסך כ-100 מיליון ש"ח; 2.

נפתלי בנט: הוקצו כספים ייחודיים לתמיכה בחקלאים בדרום במסגרת החלטת הממשלה 2025; 3.

נפתלי בנט: הוקצו כספים ייחודיים לתמיכה בחקלאים ביישובי העוטף במסגרת החלטת הממשלה 2017; 4.

נפתלי בנט: שינוי ועצירת מתווה הורדת מספר העובדים הזרים בחקלאות וקביעתו על כ-25,000, במקום פחות מ-19,000.

נפתלי בנט: אגב, בנקודה האחרונה, כשר הכלכלה, אני הייתי אמור להתנגד לדבר הזה, אבל בגלל מצוקת החקלאים, באיזון בין תחום העבודה לתחום החקלאות, נטיתי לכיוון החקלאות ואישרתי את העניין הזה.

נפתלי בנט: נוסף על כך, מועצת הצמחים בוחנת אפשרות מתן עזרה לחקלאים המגדלים גידולים נוספים, לחיזוק שיתוף הפעולה והעזרה לחקלאים במשבר זה.

נפתלי בנט: תודה רבה.

נחמן שי: תודה רבה לשר.

נחמן שי: ביקשו עוד שלושה חברים להגיב בנושא הזה.

נחמן שי: ראשון, חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.

נחמן שי: אחריו – חבר הכנסת חיים ילין, ואחריו – חבר הכנסת דב חנין.

נחמן שי: דברים מהצד.

נחמן שי: בבקשה, חבר הכנסת מיקי לוי.

מיקי לוי: תודה, אדוני היושב-ראש, תודה לך.

מיקי לוי: לפני כחודש לקחתי את עצמי וירדתי לערבה התיכונה וביקרתי בכל שבעת היישובים שסובלים מההידרדרות הזאת שחלה בחקלאות.

מיקי לוי: אלה היישובים והתושבים שמחזיקים את קו הגבול המזרחי של מדינת ישראל, ללא גדר, ללא עזרה של מדינת ישראל.

מיקי לוי: כשעולים לתצפית רואים יהלום בצבע ירוק בכל המדבר השומם הזה.

מיקי לוי: משבר הפלפלים, או המשבר שנגרם ברוסיה, גרם למשפחות רבות הפסדים עצומים.

מיקי לוי: אני נזעקתי לשם מכיוון ש-15 בתי-אב פשטו את הרגל, חלקם עברו למרכז, סגרו את בתיהם, הלכו לגור אצל ילדיהם, ויש מקום לדאגה רבה.

מיקי לוי: נוסף על כך, בשלהי תפקידי כסגן שר האוצר ניסיתי לבטל – והיינו בדרך הנכונה – את מה שנקרא "מס הגולגולת" על אותם עובדים זרים.

מיקי לוי: התחלנו לטפל, מאוד היינו קרובים, "צוק איתן" נכנס באמצע וליישובי עוטף-עזה נתנו תשלום של רק 50% – כאן צריך לבטל את מס הגולגולת.

מיקי לוי: אין עובדים ישראלים שמוכנים לבוא לגור ביישובי הערבה התיכונה ולעבוד בחקלאות, והנטל הכספי של המס הזה הוא נטל עצום.

נחמן שי: תודה.

מיקי לוי: אני יכול לספר על דברים לא נורמליים – שביום הבחירות חויבו החקלאים בערבה לשלם 200% לאותם עובדים זרים, כי הם עבדו ביום הבחירות, רחמנא ליצלן.

נחמן שי: תודה.

איתן ברושי: מיקי, אתה זוכר שהיית סגן שר האוצר כשזה קרה?

מיקי לוי: אבל אני אומר לך – – –

איתן ברושי: אז תטפלו בזה.

מיקי לוי: לא שמעת כנראה את מה שאמרתי, שהתחלתי לטפל ב-100 מיליון שקל האלה, שיצאו כרגע לעזרה, והתחלתי לטפל בכל הנושא של מס הגולגולת.

מיקי לוי: וישמע השר בנט – אני לקחתי מחבר הכנסת כלפה את השדולה של שבעת היישובים בערבה התיכונה כדי לעזור להם, ואנחנו נעשה פה יום מסודר יחד עם אייל.

מיקי לוי: כבר ישבתי עם אנשי האוצר שמטפלים, כדי לראות איך להוריד לשבעת היישובים האלה בלבד את מס הגולגולת, ואם לא נצליח – בצורת נקודות.

מיקי לוי: 100 מיליון השקל שעכשיו ניתנו לא באו פתאום, יום אחד, אלא הם טופלו בשלהי הקדנציה הקודמת.

מיקי לוי: היישובים האלה הולכים – את הגידולים החקלאיים שלהם – –

נחמן שי: אתה צריך לסיים.

מיקי לוי: חצי שנייה, בבקשה, אדוני.

מיקי לוי: – – משקים במים מליחים, שמקשים עליהם את העניין.

מיקי לוי: השר בנט יושב פה והוא יכול להעביר את זה לשר המיועד אריאל.

מיקי לוי: מדינת ישראל לא השקיעה ב-15 השנים האחרונות ולו אגורה אחת.

מיקי לוי: יש צורך במיליארד שקל: 500 מיליון שקל למשיכת צינור מים מותפלים מאשקלון ו-500 לצינור מים מותפלים מאילת.

מיקי לוי: ללא הצינורות האלה היישובים, שבעת היישובים בערבה התיכונה וכל יישובי הערבה, ימותו.

מיקי לוי: מוטב שמדינת ישראל תתחיל לחשוב על תוכנית רב-שנתית כלשהי.

מיקי לוי: אני מאוד מודה לך, אדוני.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: חבר הכנסת חיים ילין, בבקשה.

נחמן שי: ואחריו – חבר הכנסת דב חנין.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, קודם כול אני רוצה להודות לחבר הכנסת וקנין, כי באמת כשלא היה פה חקלאי בכלל, היחיד שעזר לנו בכל התקופות, גם הקשות ביותר, היה וקנין, שתמיד היה לצדנו.

חיים ילין: אני נורא שמח שלקחתם את תיק החקלאות, בנט, אני אומר לך את זה עכשיו כי כבר הספקתי לשבת עם אורי, כי הוא חבר.

חיים ילין: ואני חושב שאם יש משהו – שאלו אותי: איך קלטת את מפוני גוש-קטיף במועצה אזורית אשכול?

חיים ילין: אז מה שאני יכול להגיד הוא שיש דברים שהם משותפים ואותם אנחנו צריכים לקדם: ציונות, חקלאות והתיישבות.

חיים ילין: שלושת הפרמטרים האלה – אם אנחנו כולנו ביחד נצליח לקדם אותם אז אנחנו נהיה במקום אחר.

חיים ילין: איפה שאין חקלאות, תסלחו לי, אין מדינה.

חיים ילין: אני אומר לכם את זה חד-משמעית – אין מדינה.

נחמן שי: נכון.

חיים ילין: אז אתם יכולים לשבת פה עד מחר – ולא משנה כמה אנשים שומעים את זה – אבל זה כואב, כואב כאילו שזה בלב שלנו.

חיים ילין: ומה שנעשה פה לחקלאים במשך הרבה מאוד שנים – ואני לא רוצה בכלל לתקוף אף מפלגה ואף ממשלה, כי המשרד הזה עבר את כל האפשרויות ואת כל המפלגות.

חיים ילין: זה צריך להיות משהו שהוא א-פוליטי לחלוטין, זה צריך להיות משהו שבא ועומד בסדר-היום של כנסת ישראל ושל ממשלת ישראל.

חיים ילין: ואני מאוד שמח שיש הרבה דוברים, שכולם מחוברים להתיישבות, שבאים לדבר על הנושא הזה.

חיים ילין: אני חקלאי אמיתי – – –

נחמן שי: חבר הכנסת ילין, אתה אמור לדבר דקה באירוע הזה.

נחמן שי: עוד מעט אתה מדבר יותר מנאום מהדוכן, אז רק פשוט תסיים את דבריך.

חיים ילין: אני יכול לבקש מהשר שיצא, יהיו לי עוד שתי דקות, ואז הוא ייכנס – איך התרגיל הזה?

חיים ילין: כאילו הוא לא פה.

נחמן שי: תרגיל גדול, תרגיל גדול.

חיים ילין: בכל אופן, לחקלאות בערבה אני חושב שצריך לתת את תשומת הלב, בדיוק כמו שצריך לתת גם בעוטף-עזה, בדיוק כמו גם בגליל.

חיים ילין: המעטפת של מדינת ישראל זו החקלאות, וזה הלב הפועם של מדינת ישראל.

חיים ילין: אני חושב שאנחנו בדרך הנכונה אם אנחנו שמים את זה מעבר לדקה הזו.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, תודה רבה.

נחמן שי: עוד יהיו הרבה דקות שנדבר על חקלאות, אני מבטיח לך.

נחמן שי: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

נחמן שי: השר, אגב, לא הצעת, אתה מציע להעביר את זה לוועדה או – נראה, טוב, אני אשאל את המזכירות.

נפתלי בנט: ועדת הכלכלה – – –

נחמן שי: ועדת הכלכלה?

נחמן שי: טוב, תכף נתייעץ.

חיים ילין: שנייה אחת.

חיים ילין: השר, זה יכול להיות ועדת הכלכלה, ועדת הפנים, וזה גם יכול להיות ועדת הכספים.

חיים ילין: כלומר, כל ועדה.

חיים ילין: אין אבא לחקלאות.

חיים ילין: אתה, איך שלא תסתכל, אין משהו שיותר – – –

איתן ברושי: נחמן, אני ביקשתי לוועדת כספים, אני מבקש שתצביע.

נחמן שי: כספים, אוקיי.

דב חנין: תודה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני רציתי להציע באמת להעביר את הנושא הזה לוועדת הכספים, גם מכיוון שזו ועדה בעלת כוח ועוצמה וגם מכיוון שאנחנו עוסקים בשאלה דחופה, ועד שיוקמו הוועדות הקבועות אני חושש שהמצוקה בערבה – שהיא מצוקה מאוד מאוד קשה – תביא כבר אנשים באמת למצבים בלתי אפשריים ובלתי נסבלים.

דב חנין: אנחנו חייבים התערבות דחופה במה שקורה בערבה.

דב חנין: אני מצטרף לכל הדברים של קודמי בנושא הזה, אבל אני רוצה לנצל את ההזדמנות כדי להגיד משהו יותר רחב על החקלאות.

דב חנין: אנחנו יכולים להסתכל על מה שקורה בארצות המפותחות בעולם ואנחנו נראה שבאירופה החקלאות עובדת ומשגשגת כי המדינה תומכת, המדינה מסבסדת.

דב חנין: אם אנחנו רוצים חקלאות מפותחת, מתקדמת, משגשגת בישראל, במציאות שבה יש פעם אחת איתני טבע ופעם שנייה יש משבר בשוק היעד של היצוא – חקלאות לא יכולה לעבוד על בסיס של שוק חופשי, אנחנו צריכים לייצר תמיכה ממלכתית לחקלאים בישראל.

דב חנין: זה דבר שהמדינה לא עוסקת בו שנים, זו טעות גדולה, אני חושב שזו סיבת הסיבות למשבר של החקלאות בישראל והגיע הזמן להתחיל להתמודד אתו.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: ועדת כספים הציע חבר הכנסת ברושי, גם אתה.

נחמן שי: נדמה לי שיש פה הסכמה, גם השר הסכים.

נחמן שי: אז אנחנו נצביע עכשיו על העברת הנושא לוועדת הכספים.

נחמן שי: מי שבעד ירים את ידו.

נחמן שי: אני רק מפעיל את המערכת.

נחמן שי: בבקשה, מי שבעד לוועדת כספים – בעד, מי שנגד – נגד.

נחמן שי: בבקשה.

נחמן שי: הצבעה מס' 79 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 10 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

נחמן שי: עשרה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

נחמן שי: הנושא יעבור לוועדת הכספים.

נחמן שי: תודה.

נחמן שי: השביתה המתמשכת של עובדי כי"ל

נחמן שי: הנושא האחרון להיום הוא: השביתה המתמשכת של עובדי כי"ל, הצעות מס' 105 ו-107.

נחמן שי: בבקשה, חברת הכנסת סתיו שפיר, וישיב סגן השר אופיר אקוניס.

נחמן שי: בבקשה.

סתיו שפיר: כבוד היושב-ראש, תודה רבה לך, נראה שהנושא שהסעיר כמעט את כל חברי הכנסת והמפלגות ממש ימים ספורים לפני הבחירות, פתאום כבר לא כל כך מעניין את הממשלה החדשה, הנבחרת, על-פי כמות הנוכחות פה.

דב חנין: הוא לא מעניין את הממשלה החדשה כפי שהוא לא עניין את הממשלה הישנה.

סתיו שפיר: בזמן הבחירות היה לרגע תעתוע שגרם לחלקנו להאמין שאולי זה כן מעניין מישהו, אבל ככל הנראה נשארנו בדיוק באותו מצב.

סתיו שפיר: לפני כמה חודשים עמדתי כאן ובהצעה נוספת לסדר-היום, קודמת, בדיוק באותו נושא: פיטוריהם של מאות עובדים במפעלי הדרום – בזמנו דיברנו על עובדי כי"ל, ומאז מצטרפים, לצערי, לשורה הזו עוד ועוד מפעלים שנסגרים, שמפטרים – והממשלה עדיין לא נקפה אצבע כדי לשנות את המצב הזה.

סתיו שפיר: אני אזכיר לכולכם שב-8 במרס, ממש רגע לפני הבחירות, נפגשו ראשי ועדי העובדים של מפעלי כי"ל עם ראש הממשלה.

סתיו שפיר: נדמה לי שזה היה לפני הפגנה של המחנה שלנו, שעוררה חרדה במחנה הימין, וראש הממשלה הבטיח להם שהוא ישקול להפעיל את מניית הזהב ולעצור את הפיטורים האלה.

סתיו שפיר: ומאז – שום דבר.

סתיו שפיר: אף מילה.

סתיו שפיר: מאות עובדים הלכו הביתה.

סתיו שפיר: עיריית דימונה הכריזה על שביתה ביום ראשון הקרוב, עיריית ערד הצטרפה לשביתה הזאת.

סתיו שפיר: בדימונה 13% אבטלה, 40% מעובדי כי"ל הם תושבי דימונה.

סתיו שפיר: מה אנחנו מצפים שיקרה לנגב, לדרום הארץ?

סתיו שפיר: מה התוכניות של הממשלה החדשה שנבחרה לתושבי הדרום?

סתיו שפיר: איך יכול להיות שתושבי הדרום הם אנשים שמסתכלים עליהם אך ורק בזמן מבצע צבאי או מלחמה, ובזמן רגיל, של שקט, ברוך השם, פתאום הם כבר לא כל כך משמעותיים?

סתיו שפיר: איך זה ייתכן?

סתיו שפיר: איך אפשר להסתכל להם בעיניים?

סתיו שפיר: מישהו חשב להכניס את הדאגה לדרום להסכמים הקואליציוניים?

סתיו שפיר: מישהו חשב, במסגרת הסחטנות הסקטוריאלית הבלתי-נתפסת שהתנהלה פה בחודשים האחרונים – מישהו דאג לדרום?

סתיו שפיר: מישהו חשב על מערכת הבריאות בדרום?

סתיו שפיר: שתוחלת החיים בדרום הארץ היא עדיין הנמוכה ביותר בישראל – מישהו חשב לעשות משהו כדי לשנות את זה?

סתיו שפיר: כל מה שחשוב זה הצרכים הקטנים והעסקניים של כמה מפלגות הקואליציה, או שחשובה המדינה?

סתיו שפיר: איפה המדינה נכנסת בכלל לעניין הזה?

סתיו שפיר: מה יעלה בגורלם של העובדים האלה?

סתיו שפיר: אני רואה שבכלל מי שאמור להגיב על ההצעה שלי לסדר-היום נמצא בטלפון; גם השר שיושב פה במשכן, אני לא בטוחה שהוא נמצא בקשב.

סתיו שפיר: כנראה הנושא הזה לא כל כך מעניין גם את שר הכלכלה הקודם.

סתיו שפיר: מאוד עצוב, המצב הזה.

סתיו שפיר: אני חושבת על העובדים שיושבים עכשיו ומחכים, ולא יודעים מה הולך לעלות בגורלם, ומסתמכים על תקווה שאולי משהו השתנה.

סתיו שפיר: רוב האנשים האלה, אגב, הצביעו לראש הממשלה שנבחר.

מיקי לוי: 40%.

סתיו שפיר: 40%, ולא רק שהצביעו – הרי זה לא שראש הממשלה אמור לשרת רק את מי שהצביע בעבורו, הוא אמור להיות ראש הממשלה של כולם.

סתיו שפיר: אז של כולם אנחנו כבר יודעים שהוא לא.

סתיו שפיר: כבר ראינו את הסרטון שהוא הוציא לפני הבחירות, שבו הוא משווה עובדים מאורגנים לטרוריסטים מה"חמאס".

סתיו שפיר: ראינו את זה, ואנחנו זוכרים את זה היטב, ואנחנו לא נשכח.

סתיו שפיר: אבל מה מתכנן עכשיו ראש הממשלה, אחרי שנבחר, אחרי שנתנו לו את הקולות שלהם – מה הוא מתכנן לעשות למענם?

סתיו שפיר: אני מלאה בתקווה ששר האוצר החדש משה כחלון יחליט להתערב ולהפעיל את מניית הזהב ולעצור את הפיטורים האיומים האלה.

סתיו שפיר: אני מלאה בתקווה שראש הממשלה יתעורר ויחליט לעשות תוכנית לאומית לפתרון הבעיה בדרום ולחיזוק דרום הארץ.

סתיו שפיר: שמענו את ההבטחות האלה כל כך הרבה פעמים לפני הבחירות, ופשוט עצוב לראות באיזו מהירות הן נשכחות.

סתיו שפיר: תודה.

נחמן שי: תודה רבה לחברת הכנסת סתיו שפיר.

נחמן שי: ישיב סגן השר אופיר אקוניס.

דב חנין: למה באמת לא משיב שר הכלכלה, שנמצא אתנו?

נחמן שי: זה חלוקת הכוחות בתוך הממשלה, אתה יכול – – –

דב חנין: – – – אם הוא לא היה נמצא – – –

נחמן שי: כך החליטה הממשלה, בעניין הזה אני – – –

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת שפיר, השר בנט, חברי הכנסת, אני פגשתי הבוקר את ראש עיריית דימונה, ידידי בני ביטון, אני בקשר הדוק אתו – רציף אתו – אני בהחלט יכול להבין את עוצמת הרגשות, לא רק של עובדי "כימיקלים לישראל", אדוני היושב-ראש, בעיר דימונה ובמקומות נוספים באזור – חלקם הגדול מתגוררים בדימונה, אבל גם בערד, בירוחם ובבאר-שבע – ולהבין את דאגתם מכך שחברה פרטית שקיבלה זיכיון מן המדינה, בעצם המדינה מכרה לה את – – –

סתיו שפיר: בהטבות מס אדירות – – –

אופיר אקוניס: נדמה לי שהיא נמכרה – שר הכלכלה, כן, הוא גם לא קשוב אלי, זה בסדר, אנחנו "פיטים", חברת הכנסת שפיר.

אופיר אקוניס: נדמה לי ש"כימיקלים לישראל" נמכרה בתקופת מפלגת העבודה, הופרטה, ברובה, בתקופת מפלגת העבודה, אבל זה כבר הערת אגב שעוד צריך לבדוק.

מיקי לוי: – – – היה השר בייגה שוחט.

אופיר אקוניס: יפה, נו, זיכרוני טוב, ברוך השם.

סתיו שפיר: כמה – – – אתה זוכר?

אופיר אקוניס: אבל זה באמת לא העניין כרגע, משום שהמצוקה – חברת הכנסת שפיר, אני מאמין שהמצוקה של עובדות ועובדי "כימיקלים לישראל" בים-המלח היא אמיתית, היא רצינית.

אופיר אקוניס: אני גם לא מקבל את העיקרון שבו חברה פרטית לא יכולה שלא לקיים התייעלות.

אופיר אקוניס: היא יכולה, אבל היא צריכה בראש ובראשונה – את זה גם אמרתי הבוקר לראש עיריית דימונה – לקיים את ההתייעלות קודם כול אצל מי שמקבל את הקצפת, בשכר העתק שמקבלים שם ראשי החברה.

אופיר אקוניס: מה קורה אצלנו, בדיוק דבר הפוך – יש התייעלות, זה לגיטימי בחיים כלכליים, בכלכלת שוק, ובארצנו קורה הדבר הזה – יש שכר עתק לחלק מן הבכירים, היושבים על-פי רוב במגדלים יפים ומפוארים, אפילו יותר מהבניין הזה, בתל-אביב – –

קריאות: – – –

אופיר אקוניס: – – אבל הראשונים שמקצצים את שכרם או מפטרים אותם הם דווקא העובדים עצמם.

אופיר אקוניס: זה עיקרון שהוא פסול מכל בחינה מוסרית.

אופיר אקוניס: בואי נתחיל מזה, חברת הכנסת שפיר; בעניין הזה אני בטוח שאת גם מסכימה אתי.

אופיר אקוניס: לגבי הערתך על מניית המדינה המיוחדת, המכונה מניית זהב – באמת יש למדינת ישראל, אכן, מניה כזאת, והיא הוקצתה בהתאם להחלטת הממשלה – היא מוחזקת בידי שניים, בעצם מטעם הממשלה, שר האוצר ושר הכלכלה.

אופיר אקוניס: לפי ההסכמים הקואליציוניים, כמדומני, כנראה שניהם יהיו מחר שרים חדשים.

אופיר אקוניס: בכל מקרה, המניה מקנה למדינה סמכויות מסוימות במטרה להגן על אינטרסים חיוניים למדינה, כפי שהם מוגדרים במניה המיוחדת בשל המעמד המיוחד של קבוצת חברת "כימיקלים לישראל", וכפי שאמרתי, יש לה זיכיון – וצריך לומר גם: בלעדי – לשימוש באוצרות הטבע הלאומיים העומדים לרשות החברה.

אופיר אקוניס: אני חושב שנכון יעשו ראשי החברה, קברניטים – זאת עמדתי, זו לא עמדת הממשלה – אם יעשו מחשבה מחודשת במהירות על איך הם רוצים להתייעל, כהגדרתם.

אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד עוד משהו, וזה, אדוני, ממש אולי – – –

סתיו שפיר: – – – יודעים איך הם רוצים להתייעל.

אופיר אקוניס: נכון.

סתיו שפיר: – – – בו זמנית – – – אנשים באירופה.

אופיר אקוניס: בעניין הזה אנחנו חולקים השקפה משותפת, בעניין הבא אנחנו לא חולקים, וגם יסכים אתי שר הכלכלה, וגם מרבית שרי הממשלה היוצאת והנכנסת, ובהם סגן שר האוצר לשעבר חבר הכנסת לוי.

אופיר אקוניס: אני חושב, גברתי, שאי-אפשר, מסוכן אפילו – מסוכן לראות ביזמות הפרטית במדינת ישראל אויב האומה, לקיים נגדו – – –

סתיו שפיר: – – –

אופיר אקוניס: רק רגע, תני לי לסיים, אני מכבד את דברייך, לא הפרעתי לך, אני מבקש.

סתיו שפיר: אבל למה – – – שלא נאמרו פה?

סתיו שפיר: תראה לי בן-אדם שרואה ביזמות הפרטית – – –

אופיר אקוניס: יש אוכלוסייה לגיטימית גדולה מאוד במדינת ישראל – לא מספיק גדולה כדי לקבל את הרוב הפוליטי הנדרש, אבל בהחלט כדי לקיים הפגנות, לקיים דפי פייסבוק ומחאות, והן לגיטימיות בדמוקרטיה – –

סתיו שפיר: אף אחד – – –

אופיר אקוניס: – – אבל יש איזו תופעה מסוכנת – אני אחזור על דברי, כדי שגם יהיו בפרוטוקול, כי אני מזהיר, אדוני היושב-ראש, מפני – בלי קשר לדבר הזה, כרגע, אלא כהערת אגב כללית – לראות ביזמות הפרטית, חבר הכנסת לוי, את אויב האומה, חלילה, ולהתנגח בה כל הזמן, כל הזמן.

סתיו שפיר: תראה לי בן-אדם שרואה ביזמות הפרטית את אויב האומה.

סתיו שפיר: נו, ברצינות, חבר הכנסת אקוניס.

אופיר אקוניס: לא, גברתי, השקפת עולם – – –

נחמן שי: חברת הכנסת סתיו שפיר, בבקשה.

סתיו שפיר: אבל הוא אומר כאן דברים שלא קשורים – – –

נחמן שי: קיבלת את הזמן.

אופיר אקוניס: לא, אני אומר את זה – – –

סתיו שפיר: אתה מכפיש – – –

אופיר אקוניס: לא מכפיש אף אחד.

אופיר אקוניס: איזה הכפשה הייתה פה?

סתיו שפיר: אתה מכפיש פה – – – להגן על העובדים – – –

אופיר אקוניס: אני מגן על העובדים יותר ממך – –

סתיו שפיר: – – –

אופיר אקוניס: – – תאמיני לי, חברת הכנסת שפיר.

סתיו שפיר: בוא ננסה לנהל דיון – אין פה אף אחד, בוא ננסה שנייה לנהל דיון.

אופיר אקוניס: אבל זה לא דיון, זה תשובה על הצעה לסדר-היום.

אופיר אקוניס: תכף אני אציע לך לאן להעביר את הדיון.

סתיו שפיר: – – –

נחמן שי: אבל יהיה לנו דיון בוועדה.

אופיר אקוניס: אני אציע לקיים דיון.

סתיו שפיר: – – – מקבלת הטבות אדירות מהמדינה, אתה יודע את זה היטב, יותר מכל חבר – – –

אופיר אקוניס: לא, דיברתי באופן כללי, דיברתי נכון.

נחמן שי: בבקשה, אנחנו לא נמשוך את זה לתוך הלילה.

סתיו שפיר: – – – חברה שמקבלת כאלה הטבות, חברה שחמשת המרוויחים בה קיבלו בשנה האחרונה 90 מיליון שקלים, יפטרו מאות עובדים, והמדינה תמשיך לחלק את ההטבות – – –

אופיר אקוניס: על זה אין ויכוח, אמרתי, אנחנו שותפים מלאים להשקפת עולמך שבאה לידי ביטוי בשני המשפטים האחרונים.

סתיו שפיר: – – – עמדת הממשלה, שהממשלה מתכוונת – – –

אופיר אקוניס: אני אומר לך, בעניין זה גם עמדת הממשלה איננה לראות ביזמות הפרטית, ביוזמה הפרטית ובמשק החופשי, דבר – אתם יכולים, את וחברייך, אני מכבד את העובדה שאתם יש לכם תפיסת עולם אחרת מאשר תפיסת העולם – – –

סתיו שפיר: אני דואגת – – –

אופיר אקוניס: זה בסדר גמור, אין בעיה, אין לי שום בעיה עם זה, זה בסדר – –

נחמן שי: חברת הכנסת שפיר.

אופיר אקוניס: – – אבל אני אומר לך שהדבר עלול – עלול, עלול – עלול להיות מסוכן.

אופיר אקוניס: אגב, בעניין הזה, גם אני אומר לך, חבר הכנסת לוי, לא נמצאת כאן חברת הכנסת זנדברג, שהקשבתי קשב רב לדבריה בהצעה לסדר-היום הקודמת, בלי שהייתי צריך לענות.

אופיר אקוניס: היא דיברה בבוז ובביטול על אותו דיון בוועדת הכלכלה ב-5 באוקטובר 2010, בראשותי, שבו הארגונים הקוראים לעצמם הארגונים החברתיים, שהם בדרך כלל מן השמאל הקיצוני של המפה הפוליטית, באו ואמרו: הטילו, שר הכלכלה, 80% מס על הרווחים מן הגז הטבעי, ואני אמרתי – באומץ, אומץ לב ציבורי, ואיך לא, קיללו אותי, חבר הכנסת חנין, אתה זוכר את הישיבה הזאת?

אופיר אקוניס: קללות, ונאצות, וטוקבקים, וחברת הכנסת זנדברג וחבריה, רועי צ'יקי ארד, נדמה לי, המחיזו, נדמה לי ל"אנרגיות טובות", קוראים למחזה הזה, שהתבסס על פרוטוקול הישיבה ההיא של ועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: ואני אמרתי שם מה שאני אומר היום: עם 80% מיסוי לא יישארו פה משקיעים – לא יבואו משקיעים זרים ולא יישארו משקיעים מישראל.

סתיו שפיר: – – –

אופיר אקוניס: וחברת הכנסת שפיר, הראשונים שייפגעו מירידה בהשקעות במדינת ישראל, אדוני היושב-ראש, חלילה, יהיו העובדים.

אופיר אקוניס: לכן אני אומר לך, אני רואה, בהשקפת עולמי ובתפיסתה, דאגה הרבה יותר טובה לעובדים מאשר בתפיסה שלך, ואני לא רוצה באמת להיכנס לוויכוח – – –

סתיו שפיר: מה התפיסה שלי?

אופיר אקוניס: הלאמה, הלאמה, הלאמה, והעלאת מסים.

סתיו שפיר: מישהו אמר הלאמה?

סתיו שפיר: על מה אתה מדבר, אקוניס?

סתיו שפיר: מישהו אמר הלאמה של החברה הזאת?

סתיו שפיר: מישהו התנגד ליזמות?

סתיו שפיר: להפך, אני אומרת תבטל את הטבות המס.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

אופיר אקוניס: קודם כול, אני שמח שאת לא מתנגדת ליזמות הפרטית.

אופיר אקוניס: זה טוב.

סתיו שפיר: אוי, באמת, אקוניס, אתה מרדד את הדיון.

סתיו שפיר: במקום לבוא ולהגיד למנהיג המפלגה שלך ולראש הממשלה, אדוני, בוא תטפל ותדאג לעובדים האלה, בוא נעשה משהו טוב לטובת דרום הארץ, כפי שהבטחתם במשך כל השנים, כמו שהבטחתם – – –

אופיר אקוניס: אז בזה פתחתי – – –

נחמן שי: חברת הכנסת שפיר – –

סתיו שפיר: – – – במקום לטפל אתה מנסה להכפיש אותי.

נחמן שי: – – את דיברת כבר.

נחמן שי: אי-אפשר.

נחמן שי: אי-אפשר – – –

אופיר אקוניס: בזה אני פתחתי.

אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד משהו כללי לחברת הכנסת שפיר – –

נחמן שי: בבקשה.

אופיר אקוניס: – – ולחבריה.

סתיו שפיר: אני מקווה – – – רואים מה אתה עושה וכמה אתה מעוות את הדיון במקום להגיע להחלטה.

אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד לך משהו טוב, ידידותי.

אופיר אקוניס: אני מעריך אנשים עם תפיסות עולם.

אופיר אקוניס: אני מעריך אותך על תפיסת העולם שלך, אבל חולק עליה.

אופיר אקוניס: זה בסדר.

אופיר אקוניס: תפיסת העולם שלך, אני מכבד אותה, אני פשוט לא מסכים אתה.

אופיר אקוניס: ואם אני אומר את תפיסת עולמי, ועושה לה debate, או ויכוח, עם תפיסת עולמך, זו לא השמצה.

אופיר אקוניס: לא צריך לראות כל דבר כהשמצה.

סתיו שפיר: אתה אומר שתפיסת עולמי היא דבר אחד, שהיא לא; כנראה אתה לא מכיר את תפיסת עולמי.

סתיו שפיר: עד לרגע זה שמענו – – –

נחמן שי: סגן השר אקוניס, אני מציע שתסיים – תגיד את דבריך, כי כל פעם שאתה עוצר מתפתח פה דיון.

אופיר אקוניס: אני מסכים.

סתיו שפיר: עד לרגע זה שמענו שתפיסת עולמך זה שאתה מתחבר לרגשות – – –

אופיר אקוניס: אני מקבל את עצתו של היושב-ראש, אבל הדיון הזה הוא דיון חשוב, ולכן הצעתי היא שהכנסת תמשיך ותקיים את הדיון הזה, בעניין זה, או בוועדת הכספים או בוועדת הכלכלה; ברשותה של המציעה, בוודאי, אני אתמוך בהצעה, אפילו, לקיים את הדיון בוועדת כספים.

אופיר אקוניס: בכל מקרה, אני רק רוצה להשלים את התשובה: בעקבות סכסוך העבודה והשביתה בחברות "תרכובות ברום" ו"מפעלי ים-המלח", ובהמשך לפניית העובדים בעניין זה, הטיל ראש הממשלה ושר האוצר בנימין נתניהו על החשבת הכללית במשרד האוצר לבחון אם החברה ביצעה הפרה, לכאורה, של תנאי מניית הזהב השמורה למדינה.

אופיר אקוניס: המדינה כבר פנתה, אדוני היושב-ראש, מכוח המניה המיוחדת, לחברת "כימיקלים לישראל" בבקשה לקבל מידע והבהרות.

אופיר אקוניס: נוסף על כך, החשבת הכללית כבר קיימה פגישה עם נציגי ועד העובדים כדי לשמוע את עמדתם בנושא.

אופיר אקוניס: אני כך מעריך, גברתי, כאשר שר האוצר החדש ושר הכלכלה החדש ייכנסו לתפקידיהם, אני מקווה שבמהירות האפשרית אחרי כניסתם לתפקיד – את יודעת מה, אני אעשה את זה הפוך: הם ידרשו מחברת "כימיקלים לישראל" את התשובה שהתמהמהה, אולי בעקבות העובדה שלא היו שרים קבועים במשרדים ובגלל מערכת הבחירות.

אופיר אקוניס: זאת לא סיבה, אדוני היושב-ראש, שהם יעשו פיליבסטר למדינה, שדרשה מהם תשובות.

אופיר אקוניס: אני מקווה שזה יקרה, את תעמדי על זה בוודאי, גברתי, בוועדת הכספים – –

נחמן שי: תודה רבה.

אופיר אקוניס: – – והתשובות יינתנו באמצעות שר האוצר ושר הכלכלה לציבור כולו.

אופיר אקוניס: אם תרצה בכך חברת הכנסת שפיר, הממשלה תסכים להעביר את הדיון הנחוץ – החשוב הזה – לוועדת הכספים של הכנסת.

נחמן שי: לפני כן ביקש חבר הכנסת שרון גל.

דב חנין: לא נכון, אני נרשמתי לפניו.

אופיר אקוניס: משוחרר, אדוני היושב-ראש?

נחמן שי: כן, אתה משוחרר.

אופיר אקוניס: תודה רבה.

שרון גל: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שלוש הערות קצרות.

שרון גל: בואו נעשה רגע – לא לילה כלכלי, אלא צהריים כלכליים, בכנסת.

שרון גל: מדובר על חברה שהרוויחה בשנת 2014 817 מיליון דולר.

שרון גל: זאת החברה ששכר המנהלים בה בשנה החולפת הסתכם ב-50 מיליון.

שרון גל: שנה קודם – 30 מיליון.

שרון גל: גידול של 20 מיליון.

שרון גל: עכשיו תראו, אין פה בכלל עניין של ימין ושמאל.

שרון גל: אני מאוד מזדהה עם המשפט האחרון שאמרת.

שרון גל: אני חושב שבנסיבות האלה, הדברים לא צריכים להימשך באופן הזה, ואי-אפשר לתת להם, להנהלה, למשוך אותם.

שרון גל: צריך לדפוק על השולחן ולפעול, ולא לחכות שכמה עשרות אנשים, שזאת פרנסתם – ואני רוצה להגיד עוד משפט אחד, גם – ודובר על זה ובטח ידובר על זה בוועדה – גם אם אותה יחידת "תרכובות ברום" בכי"ל הענקית שמרוויחה – לא הכנסות, רווח – כמעט 900 מיליון דולר בשנה, מפסידה, הפתרון חייב לבוא משכר הבכירים, ואני לא נגד שכר גבוה לבכירים, ואני לא נגד חברות שמרוויחות טוב, בטח לא חברות ישראליות.

נחמן שי: תודה רבה.

שרון גל: תודה.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה לך, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: למספרים שציין חבר הכנסת גל אני רוצה להוסיף מספר אחד מהיום: ההכנסות ברבעון האחרון, שימו לב, 1.4 מיליארד דולר.

דב חנין: באמת, רחמנות.

דב חנין: אנחנו מדברים על עובדים שמנסים – – –

קריאה: מחזור.

קריאה: מחזור.

דב חנין: סליחה, בסדר, הכנסות אמרתי, הכנסות 1.4 מיליארד דולר לרבעון.

דב חנין: זוהי חברת ענק.

דב חנין: כשחברה כזו מתעללת בעובדים, ואין מילה יותר טובה לנסח את זה, כדי להשיג מהמדינה כל מיני הטבות, וכדי ללחוץ על מישהו ולקבל זיכיון לאיזה מכרה פוספטים כזה או אחר, שגם אותו היא לא צריכה, זוהי התנהלות שערורייתית.

דב חנין: אני שמעתי בקשב רב את דבריך, אדוני, סגן השר, ואני אומר בצער, אני חושב שזה לא רק מופנה אליך, זה מופנה כלפי הממשלה: הממשלה מפקירה את האינטרסים הלאומיים כשמדובר בחברות ענק כאלה.

דב חנין: אנחנו רואים כאן דוגמה של בעלי הון שעושים מה שבא להם.

דב חנין: ואם הם לא מקבלים את מה שהם רוצים, הם מוכנים לקחת גם בני-ערובה.

דב חנין: העובדים בדרום הם ממש בני-ערובה.

דב חנין: זה לא רק העובדים המפוטרים, זה כל המערכת שמסביב, זו עיר שלמה, דימונה, ערד, שמושבתות ביום ראשון.

דב חנין: כל הכבוד על המחאה הזאת, כל הכבוד על המאבק הזה, צריך להמשיך אותו, ואנחנו בכנסת בוודאי נילחם על זה.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: חבר הכנסת מיקי לוי, דקה.

נחמן שי: אני מאוד מבקש להקפיד.

מיקי לוי: אני מאוד מודה לך, אדוני.

מיקי לוי: זוהי חברה שאינה יודעת שובע.

מיקי לוי: בקדנציה הקודמת עמדתי על הדוכן, וכשהיא איימה לעזוב את מדינת ישראל, אמרתי מעל הדוכן הזה: תעזבו, למדינת ישראל עומדים בתור כדי להחליף אתכם.

מיקי לוי: כריית הפוספטים בים-המלח, או כריית הברום בים-המלח, היא הקלה ביותר בעולם, חברים.

מיקי לוי: בשאר המקומות בעולם צריך להיכנס למעמקי האדמה, פה אוספים את זה מלמעלה.

מיקי לוי: לכן, מדינת ישראל, כמו בעמדה, סגן השר אקוניס, תשמע – גם בקדנציה הקודמת עמדתי על הדוכן ואמרתי, אל תאיימו עלינו, תעזבו.

מיקי לוי: יש מישהו שמוכן להחליף אתכם ברצון רב תמורת הרווחים האלה.

מיקי לוי: מדינת ישראל יש לה מניית זהב, והיא לא תיתן לכם לפטר עובדים.

מיקי לוי: אחרי שמינינו את ששינסקי 2, שהעלה את רמת התמלוגים שכי"ל משלמת למדינת ישראל, הם איימו לעזוב.

מיקי לוי: אנחנו, בבית הזה, ממשלת ישראל, כמו שאמר חברי, לא צריכים לפחד מהם, ואין כאן ימין ואין כאן שמאל.

מיקי לוי: תפקידנו לדאוג לעובדים, ולהרים את העיר דימונה לממדים אחרים.

מיקי לוי: תודה רבה.

נחמן שי: תודה רבה.

נחמן שי: ההצעה שעומדת עכשיו להצבעה היא להעביר את זה לוועדת הכספים.

נחמן שי: אנחנו מצביעים בעד – לוועדת הכספים, ונגד – נגד ועדת כספים.

נחמן שי: אין בלאו הכי הצעה אחרת.

נחמן שי: בבקשה.

נחמן שי: הצבעה מס' 80 בעד ההצעה להעביר את הנושא לוועדה – 7 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הכספים נתקבלה.

נחמן שי: סיימנו, חברות וחברים.

נחמן שי: בעד – 7, נגד – אין.

נחמן שי: אנחנו נעביר את ההצעה הזאת לוועדת הכספים.

נחמן שי: תם סדר-היום להיום.

נחמן שי: הישיבה הבאה תתקיים ביום שני, כ"ט באייר התשע"ה, 18 במאי 2015, בשעה 16:00.

נחמן שי: ישיבה זו נעולה.

נחמן שי: תודה רבה.