ישיבת מליאה, כנסת 17, פרוטוקול מספר הישיבה התשע-עשרה של הכנסת השבע-עשרה, 2006-06-06 00:00

מגלי והבה: בוקר טוב.

מגלי והבה: אדוני השר, חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת היום, יום שלישי, י' בסיוון התשס"ו, 6 ביוני שנת 2006.

מגלי והבה: הודעה לסגן מזכיר הכנסת, בבקשה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו על שולחן הכנסת – חוות דעת נציבות הדורות הבאים על הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006, ועל תקציב המדינה לשנת הכספים 2006.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: דפי החלפה לדפים שהוגשו בהצעת התקציב לכנסת השבע-עשרה בחודש אייר התשס"ו, מאי 2006.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: תודה.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ["דברי הכנסת", חוברת זו, עמ' 760.

סגן מזכיר הכנסת דוד לב: ]

מגלי והבה: חברי הכנסת, אנו ממשיכים את הדיון בהנמקת ההסתייגויות בהצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006.

מגלי והבה: אני מזמין לבמה את ראשון הדוברים, חבר הכנסת אריה אלדד.

מגלי והבה: בבקשה.

מגלי והבה: אחריו בתור - חברת הכנסת מרינה סולודקין.

אריה אלדד: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, בוקר טוב.

מגלי והבה: בוקר טוב.

מגלי והבה: אדוני, אני רוצה להזכיר לך שיש לך 15 דקות.

אריה אלדד: תודה.

אריה אלדד: חוק ההסדרים, נאמר עליו הרבה, נאמרו עליו הרבה דברי גנאי, ובדין נאמרו הרבה דברי גנאי, משום שהוא חוק עוקף-כנסת.

אריה אלדד: הוא מתקבל לכאורה כהלכה, כדין, בהרמת אצבעות, אבל לעתים תכופות הוא מאיין מאמץ חקיקתי ארוך, רציני, מושקע, של חברי כנסת במשך תקופות ארוכות, ובא לבטל אותו או משום שההשלכות התקציביות שלו כבדות מדי לדעת משרד האוצר או שהוא לא נראה לממשלה מסיבות אחרות.

אריה אלדד: הדבר הזה הוא לא ראוי לחלוטין, בייחוד באותם מקרים שבהם אין שום הוכחה שיש יתרון תקציבי כשהממשלה מתקנת את החוקים הקיימים או מוסיפה עליהם בחוק ההסדרים הזה.

אריה אלדד: כשעברתי על החוברת של חוק ההסדרים הזה בלטו לעין מייד כמה נושאים, הגשתי עליהם הסתייגויות והצלחתי להשתתף בדיונים על חלקן.

אריה אלדד: מחמת לוח הזמנים המזורז אין שום אפשרות טכנית, עד שלא יתחילו לשכפל או לשבט חברי כנסת, להיות נוכחים בו זמנית בשלוש ועדות שדנות באותם נושאים.

אריה אלדד: אביא כמה דוגמאות מדוע אסור לדון בשינויי חקיקה במסגרת החפוזה והמאולצת הזאת.

אריה אלדד: אחת מהן היא חוק המתנות לרופאים, חוק שהכרתי באופן אישי כנוגע בדבר.

אריה אלדד: כשהייתי מנהל מחלקה עסקתי במחקר, עסקתי בהוראה, נסעתי לכנסים רפואיים, קיבלתי עטים מחברות תרופות – כל אותם דברים שמוגדרים בחוק המתנות, על-פי התיקון המוצע בחוק ההסדרים הנוכחי, כמתנות אסורות.

אריה אלדד: אינני בא להגן על חברי הרופאים.

אריה אלדד: היו מעשים שלא ייעשו, מעשים פליליים, שבהם ראוי למצות חקירה, להעמיד לדין, ואם יימצאו אשמים - גם להעניש בכל חומר הדין, אבל יש מצב נתון שמי שמתמצא בו יודע, ש-200 מיליון שקלים מושקעים מדי שנה על-ידי התעשיות הרפואיות במחקר רפואי בישראל, ואם נשפוך את התינוק עם המים המזוהמים של השחיתות, נימצא פוגעים במחקר הרפואי ובחולים.

אריה אלדד: ודאי שצריך לקבוע תקנות מסודרות לגמרי, באילו כנסים שממומנים על-ידי חברות פרמצבטיות מותר להשתתף ובאילו אסור, ומי בוחר את המשתתפים, והאם עט הוא מתנה אסורה ולוח שנה הוא מתנה אסורה או שעון קיר הוא מתנה אסורה, ויש בהם בוודאי מתנות אסורות, אין לי ספק בכך.

אריה אלדד: אבל אין שום דרך בחוק ההסדרים לפתור את השאלות הללו, וכאשר באים ובמחי חקיקה מהיר אחד סותמים את הגולל, אין הרבה סיכוי לתקן את המעוות.

אריה אלדד: בנקודה הזאת, חברה שמייצרת מקבעים לעצמות, והיא היחידה בעולם שעושה את זה, מחר בבוקר לא תוכל לשלוח רופאים להשתלמות איך לבצע את הקיבוע הזה, משום שקבלת הנסיעה הזאת מהחברה תהיה אסורה עליהם, ולא יעזור אם עכשיו מישהו יקבע תקנות איך מותר, כי היום כבר כתוב שאסור.

אריה אלדד: לכאורה הנזק לא מיידי, לא מוכר ולא מוכח, ויש בערך 20 רופאים שיודעים לעשות את זה.

אריה אלדד: בעוד שלוש שנים לא יהיו רופאים שידעו לבצע את הפעולה הזאת, לא יהיה אפשר לשלוח משתלמים חדשים על-פי המגבלות של החוק שהתקבל עכשיו, ואז ננסה לתקן מה שקלקלנו היום.

אריה אלדד: אגב, כאשר עוסקים במתנות אסורות, אני משוכנע שהדבר הזה הוא רעה חולה, וצריך להילחם בתופעה הזאת בכל תוקף, אבל צריך להילחם בה מהקודקוד ועד אחרון מקבלי המתנות.

אריה אלדד: כאשר שר בממשלת ישראל ממשיך להחזיק בפרשנות משפטית מעוותת ואומר שחבר כנסת איננו כפוף לחוק המתנות, ולפיכך לחבר כנסת מותר לקבל טיסה לחוץ-לארץ ושהייה במלון פאר, זה משדר מסר מושחת ושלילי לכל החוליות בשרשרת הביורוקרטית של המדינה.

אריה אלדד: ואם מקבל המתנה הזאת, וזה שמתבצר מאחוריה ומסרב להחזיר את שוויה - ומדובר בכסף קטן, בכמה אלפי שקלים – בעיקרון, אם מדברים על עט שאסור לרופא לקבל, אז 4,000 שקלים או 5,000 שקלים לשר המשפטים זו חרפה למדינה.

אריה אלדד: לכן, כאשר נלחמים במתנות אסורות – להילחם בהן מהקודקוד ועד לשורשים.

אריה אלדד: דוגמה נוספת לכך שחוק ההסדרים פוגע - - -

מנחם בן-ששון: חבר הכנסת אלדד, בנקודה הזאת שציינת קודם: המחקר ממשיך להיות בטוח, רק שהוא מפוקח יותר.

מנחם בן-ששון: חלק מהתענוגות שבבילויים וחלק מהמתנות הבלתי-מפוקחות, זה החלק היחיד שצריך להיעלם היום.

מנחם בן-ששון: גם אנשי המחקר בבתי-החולים ובמרכזי המחקר יודעים את זה, משום שאין חידוש גדול לגבי בתי-החולים הממשלתיים, ששם המחקר לא נעצר.

מנחם בן-ששון: לא נבלום במהלך החוק הזה ובחקיקתו מחקר, בשום פנים ואופן.

מנחם בן-ששון: היית בדיון בוועדה.

אריה אלדד: הייתי בדיון, ולא השתכנעתי, משום שבחוק הוספנו מלה אחת.

אריה אלדד: החוק אומר היום שגם בתי-החולים והתאגידים הרפואיים השונים כפופים לחוק המתנות, וכך צריך להיות, אבל רק לאחר שבהמשך תהיה הפניה מדויקת לתקנות, איך כן ואיך לא, ואין היום הפניה כזאת, וזה ההבדל בין חקיקה שנעשית באופן מסודר, בהצעת חוק שמובאת לקריאה ראשונה, בעבודה בוועדה, בהערות ובהסתייגויות ובחזרה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, ובין משפט אחד שמוסף לחוקי המדינה הקיימים, ובכך נסתם הגולל על העניין.

אריה אלדד: אין היום שום דרך חוץ מאשר לבוא ולערער על החוקים האלה, לבקש לתקן אותם ולשנות אותם.

אריה אלדד: פה מקלקלים, ואחר כך אומרים שיבואו חכמים וימציאו תקנות איך להגן על המחקר גם בבתי-החולים שאינם ממשלתיים.

אריה אלדד: חבל לקלקל.

אריה אלדד: למה?

מנחם בן-ששון: אדוני היושב-ראש, הוא כבר אמר את הדברים אתמול בוועדה.

מנחם בן-ששון: אני לא אוסיף.

מגלי והבה: בבקשה, אדוני.

אריה אלדד: תחומים אחרים, שהם תחומים לכאורה כלכליים, אבל תמוהים מאוד, וראוי היה לדון בהם בהיבטים האלה, זה הערה כמו "או לעוזר", שמוסיפים לסעיף 11 בחוק ההסדרים.

אריה אלדד: מה זה "או לעוזר"?

אריה אלדד: לכאורה אלה שתי מלים שלא מסתתר מאחוריהן שום דבר, אבל כאשר כתוב בפקודת הרופאים במדינת ישראל, שיש פעולות מסוימות שרק רופא יכול לבצע, ויש, לאחר שנבחנו אחיות או אחים מוסמכים, והשתכנע מנהל המוסד הרפואי שהם מסוגלים לבצע את אותן פעולות - החדרת עירוי, לקיחת דם לסוג וכן הלאה, הוא מוסמך לאשר אותם - בא משרד האוצר והוסיף שתי מלים: גם לאחות, גם לאח מוסמך, גם לעוזר.

אריה אלדד: מה הוא עוזר?

אריה אלדד: מה הוא עוזר?

אריה אלדד: זה כמובן לא מוגדר בחוק, אבל יכול להיות שמדובר בעובד זר, שבא מאחת מארצות המזרח הרחוק, מתלווה לאדם קשיש, ולכאורה כדי לעזור לאיש, למנוע את הצורך לשלוח אותו בכל פעם לקופת-חולים או לבית-חולים, מתירים לאותו עוזר, שיכול להיות שאינו מוכשר לכך כלל ואינו מוסמך לכל כלל ואיש אינו מחייב עכשיו להסמיך אותו - - -

רוני בר-און: המנהל הכללי לא יתיר לו בלי שיוסמך.

אריה אלדד: אין שום סיכוי שהמנהל הכללי יראיין 20,000 עובדים פיליפינים ויבחן את כישוריהם להכניס קטטר - - -

מגלי והבה: אדוני השר, תהיה לך הזדמנות לענות לו כאן מעל הבמה.

אריה אלדד: הלוא אין שום סיכוי שהמנהל הכללי יבחן את העוזרים.

אריה אלדד: ההסתייגות הזאת לא תעבור, אבל הניסיון לקחת טרמפ על חוק ההסדרים ולהתערב בהליכים רפואיים הוא מופרך מעיקרו.

אריה אלדד: הניסיון הזה לכאורה להקל, לכאורה לחסוך כסף, נעשה בחוסר אחריות, בצורה מופקרת לחלוטין.

אריה אלדד: צריך לדון בשאלה מי מוסמך לבצע פעולות רפואיות מסוימות בבית, במרפאה, בבית-החולים; ודאי שראוי.

אריה אלדד: ראוי לדון בשאלה אם רוקחים צריכים או יכולים לתת לחולים תרופות בלי מרשם, גם תרופות שמחייבות מרשם.

אריה אלדד: זו שאלה נכבדת, שאלה חשובה, שאלה שראוי להתייחס אליה, ויכול להיות שראוי לתקן את החוק, אבל לא בדיון של חמש דקות בין סעיף 11 לסעיף 13, כאשר יש לוח זמנים דוחק והיום צריך להצביע.

אריה אלדד: אי-אפשר כך להתייחס לשאלות מהותיות ברפואה.

אריה אלדד: מקלקלים, ואחר כך, כאשר תהיה תקלה, וימות מישהו וימנו ועדת חקירה, יקבעו תקנות מתקנות שונות כדי לתקן מה שמקלקלים היום.

אריה אלדד: השיטה פסולה.

אריה אלדד: עסקנו בוועדה שחבר הכנסת בן-ששון עמד בראשה בנושא תיעוד נחקרים.

אריה אלדד: קבעה הכנסת, ביוזמת הממשלה, שעבירות חמורות של אדם שנמצא בחקירה - יתעדו את החקירה שלו, בהקלטה, בצילום, בהמשך אולי גם בתמלול האמצעים הללו.

אריה אלדד: יש לזה השלכות כספיות, לצייד את תחנות המשטרה – וכנראה ראוי קודם כול לצייד את חדרי החקירות בסורגים, שאנשים שנמצאים במצבים נואשים או במצבים נפשיים קשים לא יוכלו לקפוץ אל מותם מהקומה השלישית, כפי שאירע לאסוננו לפני ימים מספר.

אריה אלדד: נכון, זה עולה כסף, אבל כשבאו לתקן את החוק לא ידעו שזה עולה כסף?

אריה אלדד: ידעו וקבעו לוח זמנים, קבעו שלוש שנים ושש שנים.

אריה אלדד: באה המדינה בחוק ההסדרים ודוחה את הקץ באופן קבוע ומונעת הגנה טבעית ודרושה לנחקרים.

אריה אלדד: אנחנו נחשפים מדי כמה חודשים לפרשיות שונות של סחיטת הודאות בכפייה מנחקרים, של תפירת תיקים, של אנשים שיושבים בבית-הסוהר על לא עוול בכפם שלוש שנים על רצח או על הריגה ומשוחררים עכשיו, אז למה עכשיו לדחות את הקץ יותר ויותר ויותר?

אריה אלדד: יש במדינה עודפי תקציב, עודפי הכנסות, שאנחנו מדווחים עליהם מדי חודש, למה לא להגן על נחקרים?

אריה אלדד: אנשים בשעות הקשות ביותר שלהם, סוגרים אותם בחדר, שוללים מהם את החופש, מעמידים אותם במצב שבו הם כנראה מוכנים להודות כמעט בכל דבר ובלבד שירפו מהם.

אריה אלדד: הסיטואציה מוכרת, אנשים נשברים בחקירות כאלה ומודים גם בדברים שלא עשו, ולא מדובר בפרנויה, מדובר בדברים שתועדו היטב בתולדות ישראל, דווחו בתקשורת, המערכת המשפטית נתנה את הדין עליהם.

אריה אלדד: למה בחוק ההסדרים לבוא ולאפשר בצורה גורפת למשטרה שוב לדחות את הקץ, במקום להגיד לה: זאת המטלה, אלה לוחות הזמנים, עכשיו תעמדי בזה?

אריה אלדד: מה שאין בתקציב הזה אלה 2 מיליארדים אשר חסרים כדי לתקן את העוול הגדול ביותר שעשתה מדינת ישראל בשנה האחרונה לאלפי המגורשים מגוש-קטיף ומצפון השומרון.

אריה אלדד: להערכות שונות, 2 מיליארדים חסרים בתקציב הזה כדי לעשות אתם מידה מינימלית של צדק, לפצות אותם על הרכוש שאבד, שלא לדבר על הסבל, לטפל בהם.

אריה אלדד: בחוק הזה יש הרבה דברים רעים וחסרים בו הרבה דברים טובים.

אריה אלדד: תודה לכם.

מגלי והבה: תודה.

מגלי והבה: אני מזמין את שר הפנים רוני בר-און להגיב על דברי חבר הכנסת אריה אלדד, ומותר לו.

רוני בר-און: תודה.

רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מבקש להגיב על שני דברים שאמר חבר הכנסת פרופסור אלדד, ואני אומַר אחרון-ראשון וראשון-אחרון.

רוני בר-און: בעניין העוזר, אני דווקא חושב שיש בהחלט תכלית ראויה לתיקון הזה.

רוני בר-און: הזמנים האלה מעידים על בעיה שהתיקון הזה נועד לפתור, ואתה נגעת בה, והיא הצורך לטלטל חולה שמרותק לביתו לקופת-החולים, כשכל מה שהוא נסמך עליו זה אותו עוזר.

רוני בר-און: זה סבל לא יתואר, ואני יכול להעיד על כך מכלי ראשון, אני מטפל באמא שעוברת מהלך דומה.

רוני בר-און: להמתין לאחות או לרופא זה סוג של סבל לא פחות מהטלטול, ולפעמים זה עוד פחות יעיל מהעניין הזה.

רוני בר-און: יש הרבה דברים שהעוזרים יכולים לעשות, וההסמכה הנגזרת מלשון החוק פירושה – אחרי שנחה דעתו של המנהל הכללי שהעוזר כשיר לעשות את הדבר הזה.

רוני בר-און: אני רוצה להזכיר לך, פרופסור אלדד, דבר שאתה ודאי יודע, שחרף הדברים שמיועדים על-פי פקודת הרופאים – מה שהיה פעם פקודת המתעסקים ברפואה – רק לרופאים ואחיות, למשל זריקה או intravenous, המנהל הכללי היה רשאי להסמיך אנשים שאין מקצועם בכך לעשות את הדברים האלה, לתכלית ראויה, אחרי שנחה דעתו שהם יודעים לעשות אותם.

רוני בר-און: שוב, אני אומר לך מידע אישי – כשהיה מדובר בבן משפחה, אנשים פשוט התאמנו בבית-החולים על הדבר הזה, ורק אחרי שהם הראו יכולת לעשות אותו הסמיך אותם המנהל הכללי, וחסך הרבה סבל והרבה טרחה מהצוות הרפואי.

אריה אלדד: אבל התיקון ההוא לא נקבע בחוק ההסדרים - - - זאת הטענה שלי.

רוני בר-און: בסדר.

רוני בר-און: אין לך ויכוח אתי על כך שחוק ההסדרים הוא מסלול שאני קורא לו הכרח בל יגונה, ואתה מוריד את ה"בל יגונה" – אתה אומר: הוא כן יגונה.

רוני בר-און: זה הוויכוח בינינו.

רוני בר-און: אבל לפעמים צריך לעשות דברים בחוק ההסדרים – בסדר, על זה יש לנו ויכוח עקרוני.

רוני בר-און: אני מבקש לומר מלה על השם שנקבת בעניין חוק המתנות.

רוני בר-און: אני, כמוך, מאמין ששונא מתנות יחיה, וגם בעניין הזה יש כללים.

רוני בר-און: אני חושב שאתה קצת הקצנת את הדברים; עניין לוח השנה או העט מוסדר גם בכללי המתנות של עובדי ציבור, ומזה גוזרים בכל מקום.

רוני בר-און: אם למתנה אין ערך כלכלי, אלא היא איזו ג'סטה סמלית, מרשים למקבל המתנה להשתמש בה בתנאי שהיא נרשמת וכיוצא בזה.

רוני בר-און: אבל, נגעת בשר המשפטים.

רוני בר-און: באמת, עם כל הכבוד, אני מכיר את העובדות מהעיתונות, ואני מניח שאתה לא מכיר אותן ממקור טוב יותר.

רוני בר-און: מדובר באמת – לפחות לפי דבריו של שר המשפטים, שלא הוכחשו – בחבר; חבר הרבה שנים, שאין לו אינטרסים במדינת ישראל, שהזמין את השר – כשעוד היה חבר הכנסת, שאין הבדל - - -

אריה אלדד: הוא מייצג את התעשייה האווירית, זה אינטרס - - -

מגלי והבה: חבר הכנסת אלדד, הבעת את עמדתך כאן.

רוני בר-און: אז אני מוחק את זה, בסדר.

רוני בר-און: שהזמין את השר, במסגרת חברות עתיקת-יומין עמו, להשתתף בכלולות בנו או בתו, אחיו או אחותו – לא מעניין – וכגביר שידו משגת הטיס אותו ושיכן אותו במקום שהוא חושב שראוי לשכן את אורחיו.

רוני בר-און: אני באמת לא חושב – אין הנדון דומה לראיה.

רוני בר-און: האמירה שלך - - -

אריה אלדד: השר פרס היה באותה טיסה והחזיר את הכסף.

רוני בר-און: אני לא רוצה לרדת לרזולוציה הזאת, אני לא רוצה להתווכח אתך.

רוני בר-און: רק אם הצגת את זה כתורף בצדו של השטר, ואמרת מה שאני מסכים ששונא מתנות יחיה – אני חושב שיכולת לבחור דוגמה טובה יותר.

רוני בר-און: תודה.

מגלי והבה: תודה לשר הפנים רוני בר-און.

מגלי והבה: אנחנו ממשיכים בדיון.

מגלי והבה: אני מזמין את חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה, ואחריה - חבר הכנסת יוסי ביילין.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, סדר הדוברים במסך הפוך - - -

מגלי והבה: לא הבנתי את ההערה שלך.

גאלב מג'אדלה: הסדר במסך הפוך - - -

מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, כבוד שר הפנים, כנסת נכבדה, רבים מחברי הכנסת מתנגדים לחוק ההסדרים כיוון שהם חושבים שזה כלי פרלמנטרי רע ולא ראוי להעברת החוקים והשינויים בחוקים.

מרינה סולודקין: אני חולקת על דעה זו.

מרינה סולודקין: לדעתי, אם נשתמש בחוק ההסדרים בתבונה ובחוכמה, זו הדרך היחידה להעברת רפורמות בתחומים רבים – רפורמות שלא היה להן שום סיכוי ללא חוק ההסדרים, בגלל ההתנגדות של אליטות, גילדות, ועדות וכדומה.

מרינה סולודקין: בשבועות האחרונים עשתה כנסת ישראל – הן הקואליציה והן האופוזיציה – עבודה רבה.

מרינה סולודקין: בעקבות זאת הוצאו מחוק ההסדרים סעיפים שהיו עלולים לפגוע ברמת החיים של קבוצות שונות בחברה הישראלית.

מרינה סולודקין: אני מתכוונת לסעיפים על חיילים שנפלו בעת מילוי תפקידם, על חיילים משוחררים, על אלמנות צה"ל וכדומה.

מרינה סולודקין: אני מכהנת כחברת הכנסת כבר עשר שנים, וזאת הפעם הראשונה שעבודה בונה – שהתבטאה בהוצאת סעיפים פוגעים מחוק ההסדרים – הובלה בידי חברי הכנסת מהקואליציה.

מרינה סולודקין: זה סימן מבשר טובות.

מרינה סולודקין: זה אומר, בין היתר, שהמונופול של משרד האוצר על כל מה שקשור לחוק ההסדרים הגיע אל קצו.

מרינה סולודקין: בתור חברה בוועדת העבודה והרווחה ברצוני לציין שהופתעתי לטובה מכך שמשרד האוצר ניסה, עם משרד הבריאות, לקצר את התהליכים הביורוקרטיים במערכת הבריאות, וזאת אף-על-פי שלא הצליחו להעביר חלק מהסעיפים בנושא הזה.

מרינה סולודקין: הסיבה לכך היא שההתנגדות של חלק מחברי הכנסת לרעיון חוק ההסדרים גברה על התועלת הציבורית שהיה ניתן להפיק מהסעיפים האלה.

מרינה סולודקין: לכן הגשתי הסתייגות לסעיף של פקודת הרוקחים, במטרה להקל על החולים – שלא יצטרכו להתרוצץ יותר בין רופאים לבין בתי-המרקחת.

מרינה סולודקין: בוודאי, חייבים לחשוב על כללים מסוימים להעברת חוק ההסדרים בכנסת.

מרינה סולודקין: סבורה אני שצריכים להגביל בדרך חקיקתית את מספר הסעיפים בחוק זה.

מרינה סולודקין: בשום פנים ואופן אסור להעביר דרך חוק ההסדרים שינויים הנוגעים לחוקי-יסוד של מדינת ישראל.

מרינה סולודקין: ברצוני להזכיר שכל מה שאמרתי על חוק ההסדרים אינו חל על תקציב המדינה לשנת 2006.

מרינה סולודקין: אינני מרוצה מכמה סעיפים בתקציב, ועדיין איני רואה בתקציב מילוי ומימוש הולמים של הבטחות לבוחר של מפלגת השלטון בזמן הבחירות.

מרינה סולודקין: אני אצביע בעד חוק ההסדרים.

מרינה סולודקין: תודה רבה.

מגלי והבה: תודה לחברת הכנסת סולודקין.

מגלי והבה: אני מזמין את חבר הכנסת יוסי ביילין, ואחריו - חבר הכנסת ישראל כץ.

מגלי והבה: בבקשה, אדוני.

יוסי ביילין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, על שולחן חברי הכנסת מונחת חוות-דעת של השופט בדימוס שלמה שהם, נציב הדורות הבאים, ונדמה לי שהמסמך הזה הוא כתב-אישום לא פשוט נגד חוק ההסדרים.

יוסי ביילין: חוק ההסדרים נולד מתוך הכרח אמיתי, שלא יגונה, אבל הפך להיות הכלי הנוח ביותר לכל ממשלה להעביר חוקים שהיה לה קשה להעביר, או אולי בלתי אפשרי, בדרך אחרת.

יוסי ביילין: היא יכלה להעביר את זה רק משום שהיה שם שוט של נפילת החוק – נפילת התקציב – ובעקבותיה נפילת הממשלה.

יוסי ביילין: לצערי, כשאני מסתכל על 21 השנים שחלפו מאז חוק ההסדרים הראשון, אני לא יכול לומר שממשלה כזאת נהגה טוב יותר וממשלה אחרת נהגה טוב פחות.

יוסי ביילין: זו היתה קלות בלתי נסבלת אצל כל הממשלות, לרבות ממשלות שאני כיהנתי בהן כשר.

יוסי ביילין: זה נולד בעקבות התוכנית הכלכלית ביולי 1985; אז לא יכולנו להביא את התקציב ללא שורה של חוקים שאפשרו את התקציב; בלעדיהם פשוט לא היה אפשר לעשות קיצוצים דרמטיים בתקציב, כי בעצם שללו שם זכויות – לרבות זכויות של עובדים.

יוסי ביילין: היה אז אולי באמת רגע של חסד, בגלל הקושי העצום, האינפלציה המטורפת והקריסה של הכלכלה הישראלית.

יוסי ביילין: לכן כתבנו אז שורה של חוקים שהאמנו – אני יכול להעיד, כי הייתי ליד עריסתם כמזכיר הממשלה – שזה נועד פעם אחת, לשנה אחת, בשנת 1985 לתקציב 1986.

יוסי ביילין: הקלות הבלתי-נסבלת הזאת והקושי של כל ממשלה, גם ממשלת אחדות לאומית ענקית – היו אז 98 חברי כנסת בקואליציה.

יוסי ביילין: זה היה כאילו נורא נוח.

יוסי ביילין: דרך אגב, זה לא היה פשוט, כי הרבה מאוד אנשים, כיוון שזה היה כל כך גדול, לא הרגישו אחריות, ולא פעם עמדנו מול אופוזיציה קטנטונת שהביסה את הממשלה הזאת.

יוסי ביילין: אבל בגדול ניתן היה להעביר דברים, ויחד עם זה חוק ההסדרים התעבה והתנפח וגדל משנה לשנה.

יוסי ביילין: מה כאן הבעיה?

יוסי ביילין: אני אומר את זה גם לידידי שר הפנים.

יוסי ביילין: הבעיה היא, שאם אתה עובר על החוקים, זה לא הכרח בל יגונה.

יוסי ביילין: ישבנו בוועדות שונות על החוקים האלה, למשל החוק שמזכיר גם נציב הדורות הבאים, ועסקנו בזה בוועדת הפנים, של הוועדה לשמירת שטחים חקלאים, החוק שעוסק ברשות המים, החוק שעוסק בהגדלה של הזכויות בדירה וכו'.

יוסי ביילין: אתה יכול לומר שזה חשוב מאוד, שזה חיוני, שצריך להעביר את זה.

יוסי ביילין: אין בהכרח בכל נושא כזה ויכוח אידיאולוגי בין ימין לשמאל או דברים מהסוג הזה.

יוסי ביילין: אפילו שמעתי את יושב-ראש הוועדה לשמירת הקרקע החקלאית אומר שהוא בעד צמצום הסמכויות שלה.

יוסי ביילין: יכול להיות שיש בזה איזה היגיון, אף שאני מוכרח לומר שאני לא מוצא את ההיגיון הזה.

יוסי ביילין: יכול להיות שבדיון מעמיק ורציני ניתן היה להגיע לזה.

יוסי ביילין: הבעיה היא שאנחנו מעלים את זה ערב תקציב במהירות הבזק, בלחץ על חברי הכנסת להסכים לשינויים מבניים בתוך המערכת שאינם קשורים ואינם מותנים בתקציב עצמו.

יוסי ביילין: אני מודה שקל לאופוזיציה לבוא בטענות לקואליציה, וכשהקואליציה הופכת לאופוזיציה - לבוא בטענות לקואליציה הבאה ולומר, מה אתם עושים.

יוסי ביילין: אני פשוט מציע, מתוך אחריות למערכת, לחשוב ביחד איך אנחנו מונעים את הרעה הזאת.

יוסי ביילין: אם יש חוק אחד או שניים שחייבים להעביר כדי להעביר תקציב, זה אולי דבר נכון, אבל לא במסגרת חוק ההסדרים.

יוסי ביילין: בדרך כלל, כל החוקים שמונחים על השולחן שלנו אינם מחויבים לבוא לפני תקציב.

יוסי ביילין: אחת ההסתייגויות שלנו היא לשם התקציב.

יוסי ביילין: כמו תמיד זה החלק המבדר בדיונים המשמימים האלה.

יוסי ביילין: השם המוצע הוא ארוך מאוד, מה שאני זוכר הוא שזה בעיקר תקציב מן הגורן ומן היקב.

יוסי ביילין: הוא מן הגורן ומן היקב לא משום שהנושאים הם לא בעלי חשיבות, אלא משום הניתוק בין החשיבות שלהם לבין חוק התקציב.

יוסי ביילין: אנחנו צריכים לעשות מאמץ גם להעביר חוקים שיש להם - כתוצאה מהפיצולים יצאו חוקים לא מעטים מן המסגרת, לשמחתי הרבה – היגיון והצדקה, כדי שלא נעמוד בשנה הבאה בפני אותו מצב והממשלה תצטרך להתנצל והאופוזיציה תצטרך לבוא בטענות על חוקים לא רלוונטיים לתקציב.

יוסי ביילין: הדבר השני הוא התוספת של הרגע האחרון של כמה מאות מיליוני שקלים לסיעות שונות כדי שיצביעו בעד התקציב ובעד חוק ההסדרים.

יוסי ביילין: אנחנו חיים בקואליציות וקואליציה זקוקה לרוב.

יוסי ביילין: לכאורה גם זה איזה הכרח בל יגונה, כי מה אפשר לעשות?

יוסי ביילין: מה כאן הבעיה האמיתית?

יוסי ביילין: לדעתי יש כאן שתי בעיות.

יוסי ביילין: בעיה אחת, לקואליציה יש רוב גם בלי המהלך הזה.

יוסי ביילין: זה מהלך שאתה נוקט כשכלו כל הקצין ואז אתה אומר: תשמעו, אני לא יכול, אין לי רוב, אני מוכרח להשיג רוב, אני אלך למישהו ואני אציע לו משהו רק כדי שיצביע בעדי.

יוסי ביילין: הרי כל אחד מבין שיש בזה טעם לפגם.

יוסי ביילין: מישהו יכול לקרוא לזה תרגיל מסריח, מישהו יכול לקרוא לזה דבר שקשור במקצוע העתיק ביותר בעולם.

יוסי ביילין: בכל מקרה, מישהו צריך על זה קצת להתנצל.

יוסי ביילין: זה לא מריח טוב.

יוסי ביילין: קשה נורא להגיד שזה דבר מצוין או מעולה.

יוסי ביילין: הבעיה השנייה, מעבר לזה שזה לא הכרחי, היא שהתמיכה בתקציב ובחוק ההסדרים לא נולדת כתוצאה מכך שסיעה מסוימת, גם אם היא באופוזיציה, זוכה לשינוי של פרמטרים, של פרדיגמה, או במלה יותר פשוטה - שינוי אידיאולוגי.

יוסי ביילין: מפלגה מסוימת אומרת למשל שהיא מאוד רוצה לבנות בשטחים עוד התנחלויות.

יוסי ביילין: באה הממשלה ואומרת: אני לא מתלהבת מזה, אבל בשבילך אני בונה עוד ארבע התנחלויות.

יוסי ביילין: אני יכול להבין שזה מצדיק תמיכה בתקציב.

יוסי ביילין: זה דבר אידיאולוגי.

יוסי ביילין: או להיפך, הממשלה בונה התנחלויות ובאה סיעה ואומרת: אם תקפיאו התנחלויות, נצביע בעד התקציב.

יוסי ביילין: זה נראה לי מסוג הדברים, כמו נישואים אזרחיים, שהם באמת בלב הוויכוח בבית הזה.

יוסי ביילין: מה קורה כאן - יש כאן סיעות, בעיקר דווקא סיעת המפד"ל, כי סיעת ישראל ביתנו קרובה אידיאולוגית לתקציב הזה, היא תמכה בתקציבים של נתניהו, ואני לא רואה כאן איזה דבר משמעותי.

יוסי ביילין: אידיאולוגית, לפחות חבר הכנסת ליברמן תמך כל הזמן בתפיסה הזאת.

יוסי ביילין: כשמדובר באיחוד הלאומי - מפד"ל, שלקחו לסקטור שלהם כמה תוספות בהיקף של עשרות מיליונים וכתוצאה מזה הם מוכנים להצביע בעד התקציב, יש כאן בעיה גם עם הנותן וגם עם המקבל.

יוסי ביילין: אני חושב לעצמי שזה מסוג הדברים שמכערים את פניו של הבית הזה.

יוסי ביילין: אני לא מבין הפעם, בניגוד לממשלה הקודמת, שלא היה לה רוב, למה היא עשתה את זה.

יוסי ביילין: אני לא יכול להבין – אולי קצת יותר אני יכול להבין את המפלגה, שבקושי שהיא עומדת בו, היא נאלצת למכור את עצמה בנזיד עדשים.

יוסי ביילין: אחרי שאתמול חבר הכנסת חיים אורון אמר את דבריו, חבר הכנסת זבולון אורלב מאוד רגז עליו ואמר: אתם, מרצ-יחד, גם אתם הייתם מוכנים למכור את הכול תמורת הנסיגה מעזה.

יוסי ביילין: אני אומר לפרוטוקול, שהנסיגה מעזה היא עניין אידיאולוגי.

יוסי ביילין: גם לו יצויר שהיינו מוכנים לעשות מעשה דומה למה שעשתה המפד"ל, היינו עושים את זה, עשינו את זה ותמכנו בממשלה הקודמת, אף שלא התלהבנו ממנה, רק משום שהיא עשתה מעשה אמיץ שהערכנו אותו.

יוסי ביילין: יצאנו מגדרנו כאופוזיציה ואפשרנו לממשלה הזאת לקום ולהתקיים, משום שרצינו ביציאה מעזה.

יוסי ביילין: בדיוק לפני שנה וחודשיים קרא לי ראש הממשלה דאז, אריאל שרון, שיהיה בריא, ואמר לי: יוסי, אין לנו רוב לתקציב ואני מבקש ממרצ-יחד לתמוך בתקציב.

יוסי ביילין: אני מוכן לתת לכם כמו שנתנו – אני לא זוכר מי אז קיבל כספים - תקבלו גם אתם כסף לחלוקה לדברים שחשובים לכם.

יוסי ביילין: אמרתי לו: אדוני ראש הממשלה, עד כאן.

יוסי ביילין: עד כאן.

יוסי ביילין: אנחנו לא תמכנו בתקציב ולא קיבלנו אגורה אחת לא למועדון שחמט ולא למועדון אחר.

יוסי ביילין: אז מי שאומר, מכרתם את עצמכם, פשוט שכח.

מגלי והבה: תודה רבה, חבר הכנסת יוסי ביילין.

מגלי והבה: אני מזמין את חבר הכנסת רובי ריבלין, ואחריו – חבר הכנסת יעקב מרגי.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי חברי הכנסת, הייתי מבקש לייחד חלק זה של ההסתייגויות לדברים שחבר הכנסת ביילין, יושב-ראש סיעת ותנועת יחד-מרצ, סיים בהם.

ראובן ריבלין: יש ויכוח גדול על חוק ההסדרים.

ראובן ריבלין: יש ויכוח גדול אם חוק ההסדרים יכירנו מקומו בדרך החקיקה של הכנסת, אם אין זה חוק שהוא עוקף-כנסת.

ראובן ריבלין: יש התנגשות בין - לא רק הזכות, החובה של הממשלה להפעיל את שלטונה כפי שהיא נבחרה לעשות זאת לבין עבודתה ומחויבותה כלפי הכנסת ודרכי החקיקה של הכנסת.

ראובן ריבלין: חוק ההסדרים, שהוא חוק שלא קיים רק בארץ, הוא קיים גם בארצות רבות אחרות, בא לתת לממשלה מגן לתקציב, אפשרות להפעיל אותו, אבל הממשלה הפכה אותו מתחילת הולדתו בארץ או בכנסת, על-ידי שחל ונסים - שרים לשעבר וחברי כנסת מצוינים, שבאו בשעת משבר קשה בכלכלה הישראלית והקימו את האמצעי של חוק ההסדרים - ומייד, חבר הכנסת שחל, כשר האנרגיה באותה עת, לא רק עמד ושמר על תקציב המדינה ואפשר לחוקים נלווים לקיים את התקציב באותה עת, אלא כבר ביקש להעביר, בכנסת של 1985, את חוק ההסדרים במשק – אנרגיה.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, את אחת הרפורמות הכי מורכבות שהיו בזמנו וקיימות עד היום, הוא ביקש להפעיל דרך חוק ההסדרים, וקמה מהומה גדולה.

ראובן ריבלין: אבל מאז התפתח הלך והגדיש את הדפים חוק הסדרים, אשר הפך להיות דבר אשר עומד בסתירה מוחלטת לדרך החקיקה.

ראובן ריבלין: אני יודע ששר הפנים, כאשר היה יושב-ראש ועדת הכנסת ודאג מאוד להליכים בכנסת ולכבודה של הכנסת, עם כל אלה שיצרו יחד סיעה אשר היתה שליש מהכנסת הזאת, והיה לנו מה לומר, ועל פינו נשק דבר, ניסה לצמצם ולהגביל את חוק ההסדרים כמידת האפשר, כאשר שרי האוצר, גם מתנועתנו, חשבו שחוק ההסדרים הוא אמצעי לא יגונה של הממשלה להפעיל את שלטונה.

ראובן ריבלין: היו גם מקרים שבהם נוצרו קואליציות לצורך העברת התקציב.

ראובן ריבלין: מה עוד שהתקציב הוא מעשה חקיקה כל כך חשוב, שהמחוקק מצא לנכון לבוא ולומר, שאם תקציב לא עובר עד שעה מסוימת, הכנסת כולה מתפזרת.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, האיום הוא לא רק על הממשלה, אלא האיום הוא גם על הכנסת.

ראובן ריבלין: אלה הם דברים בעלי משקל, שמחייבים את הכנסת באחריות רבה, אם היא רוצה להמשיך ולקיים את שליחותה על-פי מצוות הבוחר, אבל עם זה יש קווים אדומים, ונדמה לי שאתמול בלילה, או במשך יום אתמול, נחצו קווים אדומים.

ראובן ריבלין: ידידי, כבוד היושב-ראש, היה נוכח בכל ישיבות ועדת הכספים כחבר כנסת בקיא, ותיק ומסור, שמקפיד באמת למלא את תפקידו.

ראובן ריבלין: אתמול אנחנו הבחנו בכמה חברים, שהם חברי אופוזיציה לכל דבר - הם אולי אופוזיציה אפילו יותר מאשר רבים מחברי האופוזיציה, אופוזיציה יותר מאשר נציגה של סיעת מרצ, או נציגיה של סיעת יחד-מרצ, שהם חמישה חברי כנסת, ושניים היו משתתפים באופן קבוע בוועדת הכספים, או אפילו אנשי תנועת הליכוד, שמבית-מדרשם, בסופו של דבר, יצא חוק התקציב המוגש היום לכנסת, ואשר עליו גם יש ערעורים, פקפוקים, שהרי יש אנשים אשר לא רואים את אותו דבר מכאן ומשם.

ראובן ריבלין: אני כשלעצמי ראיתי גם אז וגם עכשיו את הדברים כהווייתם, ובמקומות שבהם הייתי צריך להסתייג בשקט היום, הסתייגתי אז, בצורה יותר נוחה, ברעש.

ראובן ריבלין: אבל אתמול, אדוני השר, קרה דבר שאני לא מאמין שאתה היית עובר עליו בשתיקה, אף שאני בטוח שאתה יכול להגן עליו בכשרונך להגן על עמדות כאלה או אחרות.

ראובן ריבלין: יש היום מסמך, שלא בנקל הונח על שולחן הכנסת, שכן הוא התגבש, ואנחנו בוועדת הכספים דרשנו מנציגי המפלגות, או מיושב-ראש הקואליציה, להשיב על שאלה נוקבת ביותר: האם נעשו הסכמים אשר הביאו חברי כנסת להצביע כפי שהצביעו.

ראובן ריבלין: והודענו לו שגם נדרוש הצהרה לפני ההצבעה.

ראובן ריבלין: עשה זאת חבר הכנסת וילן, עשה זאת חבר הכנסת אורון, עשיתי זאת אני, עשו זאת חברי כנסת אחרים.

ראובן ריבלין: והנה באמת, אתמול בלילה, בשעה 20:30, לאחר שלמזכיר הכנסת הוגש המסמך בשעה 18:30, הובאו לפנינו שני הסכמים שבהם נאמר: תמורת הימנעות יינתנו הסכומים.

ראובן ריבלין: בעבר היו דברים, כאשר ביקשה תנועה להיפגש, או להביא למפגש רצונות בין הממשלה לבין עמדתה, בדבר שהממשלה הסכימה לו.

ראובן ריבלין: פה, במפורש, דברים שהממשלה לא הסכימה להם, אולי הם היו הדברים שהיוו מכשול בפני קיום הסכם בין הסיעות השונות לבין מרכיבי הממשלה, ובעיקר תנועת קדימה.

ראובן ריבלין: פתאום מצאו להם מקום לתקצוב, כאשר הבחור המנסח, שהוא בוודאי משפטן, אומר: כל חברי הסיעה יימנעו בהצבעה על תקציב המדינה על כל סעיפיו ועל חוק ההסדרים, אם יקבלו את כל הכספים האלה והאלה.

ראובן ריבלין: היום אנחנו עדים לכך שפרקליטות המדינה והמשטרה, על-פי מצוות היועץ המשפטי, ביקשו לפתוח בחקירות, וגם הגיעו לכלל גיבוש כתב אישום נגד פוליטיקאים שונים בארץ, מהשלטון המקומי, בהאשמה קשה ונוראית, לא רק של פגיעה באמון הציבור, מעילה באמון, אלא בשוחד, כאשר הם ביקשו מחבר מועצה כזה או אחר, תמורת דברים כאלה או אחרים, להצביע.

ראובן ריבלין: השאלה היא אם פה מדובר באיזה מפגש רצונות אידיאולוגי, או באיזה מפגש רצונות הבא ואומר: הואיל ואנחנו יוצאים לדרך משותפת, הבה נושיט יד זה לזה, כאשר כל אחד בא לקראת האחר, על אף דעותיו.

ראובן ריבלין: הדברים באו לידי גיבוש בהסכמי קואליציה שונים, שנתגבשו בין התנועה המובילה לתנועות המצטרפות, אבל זה חייב איזו שותפות לגבי קיום השלטון במדינה.

ראובן ריבלין: פה באים ואומרים: אד הוק.

ראובן ריבלין: לגבי הצבעה מסוימת אחת - ואני יודע שבקדנציה הקודמת קמה תנועת שינוי וביקשה מראש הממשלה אריאל שרון לבוא ולהקצות סכומים, והם היו סכומי עתק של מאות מיליוני שקלים, לצורך קידום התרבות בישראל.

ראובן ריבלין: אבל זה דבר שהממשלה אמרה באותה עת: אני מוכנה, אני חפצה.

ראובן ריבלין: אלא מה?

ראובן ריבלין: כרגע אני לא יכולה, מבחינת סדרי עדיפויות.

ראובן ריבלין: לא היה פה דבר קונטרוורסלי, אלא פה באו ואמרו: לצורך עניין זה, או - בכלל, היו כל מיני אנשים.

ראובן ריבלין: למשל, סיעת מרצ אמרה: למרות הסתייגותנו המוחלטת מתקציב המדינה, שהוא בעינינו לא לצנינים, אלא לשעורה בעינה של המדינה, אנחנו נצביע, משום שאנחנו רוצים שהממשלה תקדם איזה עניין שהיא החזיקה בו, ואנחנו יודעים שדווקא החברים בתוך הסיעה שהיא המרכיבה העיקרית של הממשלה מתנגדים לו.

ראובן ריבלין: הם באו ואמרו: אידיאולוגית, אנחנו תומכים בממשלה, כדי שהממשלה תתקיים, על מנת להעביר את אותה התנתקות.

ראובן ריבלין: היו אלו שיקולים, שלא היו כל כך בוטים, האומרים: אנחנו קונים את הימנעות

ראובן ריבלין: כם אד הוק להצבעה זאת.

ראובן ריבלין: יש בכך, נדמה לי, חציית קווים אדומים.

ראובן ריבלין: אז חברי כנסת התבטאו – השר תמיד יכול להשיב, בכל רגע שהוא רוצה, או להתערב – ואמרו, שהכנסת ירדה למעשים אשר רק התנ"ך – של פילגש בגבעה.

ראובן ריבלין: אבל אני בהחלט חושב, כדי שלא לחזור על אותן מלים נוקבות ובוטות אשר חבר הכנסת חיים אורון השתמש בהן – וזו הפעם הראשונה מאז 1988, מאז אני נמצא אתו בכנסת, שמעתי אותו משתמש במלים כאלה.

ראובן ריבלין: ואכן, חרה לו, וכנראה חרה לו לא רק בגלל עניין פוליטי.

ראובן ריבלין: משום שנדמה לי ששר הפנים, ביושבו כיושב-ראש ועדת הכנסת, כאשר כולנו פעלנו על מנת לנסות ולשפר את הכנסת - ולא היה הדבר קל בכנסת השש-עשרה, אשר לכאורה היתה אמורה להיות לדיראון עולם, או לזיכרון עולם.

ראובן ריבלין: נדמה לי שהכנסת השבע-עשרה, בחודשיים הראשונים שלה, לא מפגרת ולא מתכוונת לפגר אחרי הכנסת השש-עשרה.

מגלי והבה: נא לסיים, אדוני.

ראובן ריבלין: אה, אני חשבתי שיש לי 15 דקות.

ראובן ריבלין: טוב.

ראובן ריבלין: לכן אני מציע שניתן את לבנו, כי יש פה באמת נורת אזעקה חמורה ביותר, ואני חושב שטוב נעשה כולנו אם נתעשת ונראה זאת כדבר שאנחנו חייבים ומחויבים לטפל בו.

ראובן ריבלין: תודה.

מגלי והבה: תודה.

מגלי והבה: אני מזמין את השר רוני בר-און להתייחסות.

מגלי והבה: אחריו - חברת הכנסת רוחמה אברהם, ואחריה - חבר הכנסת מתן וילנאי.

רוני בר-און: תודה רבה לך.

רוני בר-און: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הדברים שאמר כאן חבר הכנסת ביילין, וגם הדברים שהוסיף בכשרונו הרב יושב-ראש הכנסת היוצא, חבר הכנסת ריבלין, הם דברים שצריכים מענה, וגם במקום, גם אם המענה, כמובן, לא יוכל להרחיב את היריעה אלא יהיה בקליפת אגוז.

רוני בר-און: אכן, חוק ההסדרים הוא מוסד או מכשיר טכני שאין בו מתום, ונהרות של דיו ואלפי מלים כבר הושחתו עליו.

רוני בר-און: אבל אני חושב, מכובדי היושב-ראש היוצא של הכנסת, שגם הרבה בזכות פועלך, במשך שלוש שנות כהונתך, שדומני שעברו בו יותר משלושה חוקי הסדרים - האחד של חוק התוכנית הכלכלית - 2003, ו-2004 ו-2005, ואפילו 2006, שהוגש באוגוסט 2005, עברו דרך מסרקות הבשר שלך, מסרקות הברזל שלך, סליחה.

רוני בר-און: בינתיים זה גם נבחן בצורה די מקצועית בבג"ץ, ודומני שאנחנו נמצאים בדרך הנכונה.

רוני בר-און: אנחנו עושים איזה phase out מהמונסטר הזה של חוק ההסדרים.

רוני בר-און: די אם נזכור איך נראתה תוכנית ההסדרים או התוכנית הכלכלית של מאי 2003 ותקציב 2004.

רוני בר-און: אלה היו חבילות כאלה.

רוני בר-און: צריך לזכור שני דברים.

רוני בר-און: האחד, המהלך הזה הוא מהלך של נסיבות שהזמן גרמן, והכניס אותנו לסד זמן בלתי אפשרי.

רוני בר-און: גם נתכוננה הכנסת החדשה, וגם נתכוננה ממשלה חדשה, שסד הזמנים שלה והצורך בהעברת התקציב שלה, כתוצאה מזה שהיא נבחרה בשנה שאין בה תקציב, הכניסו את כולנו למערכת מוטרפת.

רוני בר-און: קודם היה לנו גם יותר זמן, היו לנו גם יותר ועדות כנסת, ויכולנו לפרק את חוק ההסדרים, וגם בלחץ זמן עדיין אפשר היה לעשות את העבודה.

רוני בר-און: ועשינו, וישבנו ופירקנו, ונתנו לכל הוועדות, קואליציה ואופוזיציה, והגענו להסכמות, והקמנו ועדות משותפות.

רוני בר-און: והחוק, גם אם הפקטור שלו לא היה שנה של חקיקה אלא שלושה חודשים של מהלך של חקיקה, עבר איזו אבולוציה חקיקתית ראויה לציון, מה שלא היה אפשר לעשות בלוח הזמנים הזה.

רוני בר-און: צריך באמת להידרש לדברים האלה.

רוני בר-און: ואני מקווה ומניח שהדברים האלו ייעשו.

רוני בר-און: חברת הכנסת סולודקין הציעה איזו טכניקה נוקשה, שאפשר אולי להשתמש בה - להגביל את מספר הסעיפים שאפשר להביא בחוק ההסדרים.

רוני בר-און: זאת אומרת, אפילו סד טכני.

רוני בר-און: אפשר אפילו להחליט שדברים שלא עברו פעמיים בחוק ההסדרים, לא יהיה אפשר להביא אותם פעם שלישית; או שדבר שפעם אחת לא עבר בחוק ההסדרים, סטטוטורית לא יהיה אפשר להביא אותו שוב.

רוני בר-און: כי הרי בסופו של דבר חוק ההסדרים הוא איזה סל, ומה שלא עובר במאי 2003, בא בתקציב 2004; לא עובר בתקציב 2004, חוזר בתקציב 2005.

ראובן ריבלין: כיושב-ראש ועדת הכנסת, הצעת הצעה מעולה, שכל חוק שנוגע לתקציב באופן ישיר, גם אם זה לשנה הבאה אבל משפיע על התקציב באותו שנה, יכירנו מקומו בחוק ההסדרים.

רוני בר-און: זה תכלית.

רוני בר-און: אם אפשר להגיד על חוק ההסדרים דבר אחד שהוא נכון, וזה הדבר היחיד שאפשר להגיד, שזה חוק שקובע מדיניות כלכלית שהתקציב אחר כך מכניס לתוכו תוכן.

רוני בר-און: כל היתר, זה מה שנקרא מסלול מקוצר.

ראובן ריבלין: זה מספיק רחב.

רוני בר-און: אני באמת מבקש לענות על הטרוניה שלך, לגבי ההסדרים שהגיעו אליהם הממשלה או יושב-ראש הקואליציה עם סיעות האיחוד הלאומי - מפד"ל וישראל ביתנו.

רוני בר-און: אני בטוח שאתה זוכר טוב ממני את המראות, שכשאתה יושב פה ומנסה לנהל ישיבה בתוך גיא ההריגה הזה של הסתייגויות, ופה עומדת קבוצה אחת למשא-ומתן ופה עומדת קבוצה אחת למשא-ומתן וכל פינות הבית מנוצלות לאיזה "טרייד אוף" כדי להוריד הסתייגות, כדי להביא מצביעים.

רוני בר-און: זה נעשה מה שנקרא בזמן אמת, בתוך אולם המליאה בעת ההצבעות.

רוני בר-און: אז פה הקדימו את המאוחר.

ראובן ריבלין: אולי זה פתח שוק.

ראובן ריבלין: עכשיו כל חבר כנסת ידרוש כדי שהוא יחתום.

רוני בר-און: אבל יכול להיות שעכשיו השוק נחסך.

ראובן ריבלין: אני הייתי מציע ליושב-ראש להתנות את הצבעתי במינויו לשר.

רוני בר-און: אף אחד לא שומע, אז אני אגיד לך שעכשיו כוח הסחיטה שלו מהממשלה קטן, כי הוצאת מהמשחק 20 איש.

רוני בר-און: מה אני בא להגיד?

רוני בר-און: אני בא להגיד, נכון שכשאתה עושה "טרייד אוף" ואתה לוקח מישהו ואתה אומר: "הוא נמנע", אז אתה אומר: "בוא בוא, אם קיבלת, למה אתה לא מצביע בעד?" אבל תראה, התכליות מפורטות פה - - -

ראובן ריבלין: רק במקום שיש נסחטים יש סוחטים.

ראובן ריבלין: במקום שאין נסחטים אין סוחטים.

רוני בר-און: זה נכון, זה נכון.

רוני בר-און: פעם אחת שיש נסחט, תמיד יהיו סוחטים.

רוני בר-און: אני רוצה לכוון את הזיכרון, זה הולך יותר מ-23 שנה - - -

ראובן ריבלין: זה מימי נח.

רוני בר-און: כן.

רוני בר-און: לא, מבחינת האינטראקציה שאנחנו מסתכלים - - -

ראובן ריבלין: הרבה יותר, אתה פשוט לא מרגיש איך הזמן עובר.

רוני בר-און: יכול להיות שזיכרוני - אבל באמת, האיחוד הלאומי - מפד"ל ביקשה לתכליות ראויות: שירות לאומי, ישיבות הסדר, ישיבות תיכוניות, אולפנות, מדרשות ליהדות, מרכזים להעמקת חינוך.

רוני בר-און: לא ביקשו - אין בכסף הזה - להיפך, לפי דעתי הוא צבוע בתכלת-לבן הרבה יותר מהצבעים שהזכרת, של שינוי או של מפלגות אחרות, שלא נמצאות פה ולא ננקוב בשמן.

רוני בר-און: כנ"ל גם ישראל ביתנו, שמדברת על אנשים שהם ה-"constituency" המפורש שלהם: קליטת עלייה, מדברים על ניצולי השואה.

ראובן ריבלין: אין ויכוח שהדברים שנתבקשו, מבחינת הסקטורים, הם כשרים לחלוטין.

ראובן ריבלין: ההתניה של ההצבעה יש בה טעם לפגם.

רוני בר-און: אבל ההסדר הזה ימיו כימי עולם.

רוני בר-און: זה נכון שזה לא הופך אותו למריח יותר טוב או לנראה יותר טוב.

רוני בר-און: אני, מכל מקום, מטבע הדברים אקרא לחברי הכנסת להצביע בעד חוק ההסדרים.

רוני בר-און: תודה.

מגלי והבה: תודה, אדוני שר הפנים.

מגלי והבה: אני מזמין את חברת הכנסת רוחמה אברהם, ואחריה - חבר הכנסת יעקב מרגי.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, צדק השר בר-און כשאמר שהיתה שקיפות מלאה לגבי כל המפלגות הסקטוריאליות, ושמעתי אותך, חברי חבר הכנסת ראובן ריבלין, אומר שכל מפלגה כזאת, מן הראוי שתדאג לסקטור שלה.

רוחמה אברהם-בלילא: שאלתי את עצמי את השאלה הבאה: הרי לפני שבועיים עברנו משבר מאוד מאוד קשה עם סל התרופות.

רוחמה אברהם-בלילא: אנשים שבתו פה.

רוחמה אברהם-בלילא: היו מראות קשים מנשוא.

רוחמה אברהם-בלילא: אתמול שמעתי בחדשות שקוצץ כל מה שקשור לחיסונים לילדים שלנו, חיסונים למניעת מחלות.

רוחמה אברהם-בלילא: ושאלתי את השאלה הבאה: האם המפלגות הסקטוריאליות הללו לא חשבו לתת איזה סכום תקציבי כזה או אחר על מנת שאותם ילדים יחוסנו ואנחנו נימנע מאותן מחלות קשות, שעלת וכדומה, שעלולות חס וחלילה לחזור?

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לציין בפתח דברי, שכחברה בקואליציה הזאת ודאי שאתמוך בתקציב המדינה ובחוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו לא צריכים לשכוח שהמשק שלנו מתנהל כבר חצי שנה ללא תקציב, ואין ספק שיש לכך השלכות רוחב ואורך, ומי שנפגע בסופו של דבר זה האזרח, שמקבל סך של 1 חלקי 12 מתקציב המדינה.

רוחמה אברהם-בלילא: יצא לי לכהן כסגנית שר הפנים, והיום שר הפנים בפועל רואה בדיוק, יום-יום, שעה-שעה, כיצד ראשי הרשויות, הרשויות עצמן קורסות מפני שהן לא קיבלו את תקציבי הפיתוח שהן היו אמורות לקבל.

רוחמה אברהם-בלילא: הם לא מקבלים אפילו את התקציבים היומיומיים שלהם כמעט.

רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק שזה פוגע גם במערכת החינוך, וזה פגע בכל מערכת יומיומית שלנו.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן, בראש ובראשונה אני חושבת, שגם אם אנחנו התכנסנו במסגרת זמן של שבועיים, ואולי זה בבחינת שיא, אדוני היושב-ראש, שפעם ראשונה, ואני לא יודעת אם זאת פעם ראשונה, ויתקנו אותי חברי שמכהנים פה שנים רבות לפני, שזה באמת שיא של זמן שאנחנו קבענו אותו - בשבועיים להעביר את תקציב מדינת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל כשאנחנו רואים את טובתה של המדינה ואת כל השלכות הרוחב והאורך הקשות, כפי שציינתי, אני חושבת שאנחנו צריכים כולנו לראות את טובתה של המדינה ולהעביר את התקציב; להתכנס ולהעביר את התקציב הזה כמה שיותר מהר.

רוחמה אברהם-בלילא: מנגד כל הסוגיה הזאת, קשה לי להתעלם מדבר אחד, אדוני היושב-ראש.

רוחמה אברהם-בלילא: דיברו על זה חברי קודם, וענה על זה גם השר רוני בר-און.

רוחמה אברהם-בלילא: חוק ההסדרים - החוק הזה חוקק לראשונה בשנת 1985.

רוחמה אברהם-בלילא: עברו למעלה מ-21 שנה.

רוחמה אברהם-בלילא: מה קרה מאז?

רוחמה אברהם-בלילא: בשנת 1985 המשק היה משק בשעת-חירום.

רוחמה אברהם-בלילא: המשק היה לקראת קריסה טוטלית.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מה קרה מאז?

רוחמה אברהם-בלילא: למה חוק ההסדרים הופך מדי שנה למשהו שהוא קבוע, למשהו שמביאה אותו ממשלה כזאת או אחרת על מנת לתקן במהלך חקיקתי מהיר ביותר?

רוחמה אברהם-בלילא: אני חייבת לציין את כל העזים שמוכנסות מחדש.

רוחמה אברהם-בלילא: דיברנו בשפת העזים או הארנבות, או לא משנה, ואז זה הופך לאיזה סחר-מכר.

ראובן ריבלין: אחיות בתי-ספר פעם חמישית.

רוחמה אברהם-בלילא: אחיות בתי-ספר פעם חמישית.

רוחמה אברהם-בלילא: ואני שואלת את עצמי, האם לא הגיע הזמן?

רוחמה אברהם-בלילא: את התקציב הזה אנחנו נעביר, אבל האם לא הגיע הזמן - ואני מפנה את השאלה הזאת גם לשר האוצר וגם לשרי ממשלת ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: אני, כחברה בקואליציה, סבורה שהגיע הזמן, לאחר 21 שנה, שגם אם אנחנו רוצים ללכת למהלך חקיקתי כזה או אחר, וגם אם אנחנו רוצים להנהיג רפורמות, וגם אם אנחנו רוצים לקבוע מדיניות תקציבית כלכלית כזאת או אחרת, מן הראוי שנפסיק עם מסע העזים שהרועה האישי שלו הוא קובי הבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שהגיע הזמן שנתעשת.

רוחמה אברהם-בלילא: לא יכול להיות, ואני הייתי חברה בוועדת הכספים בקדנציה הקודמת - - -

ראובן ריבלין: קובי הבר לא יכול להשיב לך, שר האוצר יכול.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אשמח ששר האוצר, שהוא חברי וידידי, ועבדתי אתו גם כשהוא היה יושב-ראש ועדת הכספים - ואני רואה היום את כל חברי בוועדת הכספים, שהם מודעים לעצם העבודה, שעצם היותם חברי ועדת הכספים, זה אומר שבאיזה שלב, בשנה כזאת או אחרת, יקנו אותם.

רוחמה אברהם-בלילא: יקנו אותם למען סקטור כזה או אחר.

רוחמה אברהם-בלילא: האם לא הגיע הזמן שאנחנו נראה בראייה קולקטיבית מה טוב למדינת ישראל?

רוחמה אברהם-בלילא: בואו נקבע את המדיניות שלה.

רוחמה אברהם-בלילא: כיצד אנחנו רוצים לראות את מדינת ישראל בתחומי החינוך בעוד חמש שנים?

רוחמה אברהם-בלילא: כיצד אנחנו רוצים לראות, אדוני השר, את הרשויות המקומיות בעוד חמש שנים?

רוחמה אברהם-בלילא: לא שכל שנה מחדש אתה תקבע להן תוכנית הבראה, והן לא עומדות בשום יעד מיעדיה.

רוחמה אברהם-בלילא: למה?

רוחמה אברהם-בלילא: כי האוצר לא מעביר את הכספים בזמן.

רוחמה אברהם-בלילא: ולמה?

רוחמה אברהם-בלילא: כי אנחנו לא קובעים את היעדים הכלכליים שלנו בזמן.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה על עצם העובדה שאתה קובע מדיניות ברורה בכל מה שקשור לרשויות המקומיות, ואני מאחלת לך הצלחה רבה, כי לעניות דעתי יש לך אחד המשרדים הכי קשים, ואתה באמת זקוק להצלחה רבה בתפקידך, כי הרשויות המקומיות הן הנדבך המרכזי בשדרה הכלכלית שלנו.

רוחמה אברהם-בלילא: אם הן קורסות, זה מראה קריסה מוחלטת בחינוך, בהסעות תלמידים ובכל תחום אחר.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני חושבת שהגיע הזמן שאנחנו, חברי חברי הכנסת, בכל אחת מהוועדות - ואני בהחלט מקווה, אדוני השר, שאתה תעביר הצעה לממשלה, שלפחות, אם בכנסת הקודמת הצלחנו לעשות דברים, הם יירשמו בהיסטוריה, כמו ההינתקות וכמו החוק לאנשים עם מוגבלויות, לכל הנכים וכו', אני חושבת שהכנסת השש-עשרה הצליחה לעשות - - -

משה גפני: אני לא רוצה להפריע לך, אבל רציתי להזכיר לך שאת בקואליציה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני בקואליציה, ואני מצטערת, חבר הכנסת גפני, שלא היית בתחילת דברי.

רוחמה אברהם-בלילא: אמרתי שאני כחברה בקואליציה וכיוון שהיה משבר - - -

אמנון כהן: הוא יצא לדקה, אבל הוא היה פה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני אינני תוקפת את הממשלה, אני מדברת על המהות של כל תקציב מחדש, ואמרתי שחוק ההסדרים חוקק בשנת 1985

רוחמה אברהם-בלילא: כשהמשק היה בשעת-חירום.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה, חבר הכנסת גפני, חבר כנסת הרבה יותר ותיק ממני, ואני חושבת שמן הראוי היה - שכחבר כנסת ותיק היית צריך לפעול למען שינוי כל המסגרת שקוראים לה חוק ההסדרים.

משה גפני: קובי הבר לא מרשה לי.

רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו קובי הבר לא מרשה לך.

רוחמה אברהם-בלילא: הרי אתה יודע, חבר הכנסת גפני, שכל שנה מחדש בסופו של תהליך כזה או אחר, סיעה כזאת או אחרת, ואני לא אנקוב בשמות, "נקנית".

רוחמה אברהם-בלילא: אתה היית חלק מהתהליך הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: איפה היית כל השנים?

רוחמה אברהם-בלילא: עכשיו אתה מדבר?

רוחמה אברהם-בלילא: אני מנסה לראות - - -

משה גפני: אני בחיים לא הייתי מפלגת שלטון.

משה גפני: אם אני הייתי מפלגת שלטון, אני אומר לך שהתופעה הזאת לא היתה קיימת.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה היית חלק ממפלגת שלטון.

משה גפני: הייתי חלק זניח.

משה גפני: אם הייתי מפלגת שלטון, מזמן לא היה דבר כזה כמו חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה יודע שאני מכבדת מאוד אותך ואת סיעתך.

רוחמה אברהם-בלילא: ואני אשמח מאוד, ואתה יודע כמה אני אשמח, בכנות מלאה אני מדברת, אני אשמח מאוד ואני מקווה שאתם תצטרפו בסופו של דבר.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מאוד חשוב לי, כיושבת-ראש ועדת הכנסת - - -

משה גפני: את יודעת כמה כסף הציעו לנו ואנחנו לא מצטרפים?

רוחמה אברהם-בלילא: אשאל אותך את השאלה הבאה ואשמח אם תענה לי: האם זו שאלה של מחיר?

משה גפני: לא, את יודעת שלא.

משה גפני: את יודעת שהציעו לנו הרבה כסף ולא הצטרפנו.

משה גפני: הרבה כסף הציעו לנו ולא הצטרפנו.

ראובן ריבלין: הציעו הרבה כסף, אבל לא מספיק.

רוחמה אברהם-בלילא: תרשה לי, בסופו של דבר, לומר דבר אחד.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מחלקת את זה לשניים, חבר הכנסת גפני.

רוחמה אברהם-בלילא: מצד אחד, אני סבורה שמאחר שמדינת ישראל מתנהלת קרוב לחצי שנה ללא תקציב, יש לזה השלכות רוחב ואורך שפוגעות באזרחים, לא באף אחד אחר.

רוחמה אברהם-בלילא: בתדמיתה של המדינה, במשק של המדינה, זה מה שפוגע.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו צריכים, והתכנסנו כדי להעביר את התקציב הזה כמה שיותר מהר.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל אני מעירה פה לגבי התקציב של שנת 2007, שאני סבורה שיעמוד לפתחנו בחודשים הקרובים.

רוחמה אברהם-בלילא: לי חשובה תדמיתה של הכנסת, ואני חושבת שלכל אחד מחברי הכנסת כאן חשובה תדמיתו של הבית הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: עצם העובדה שכל פעם מחדש משתמשים בדיר הזה שקוראים לו חוק ההסדרים, שמכניסים לשם הרבה עזים ומוציאים את העזים הללו, כתוצאה מסחר-מכר כזה או אחר, הציבור רואה, הציבור שומע, והציבור לא טיפש.

רוחמה אברהם-בלילא: הגיע הזמן שנתכנס ונדון בשאלה שקוראים לה חוק ההסדרים.

רוחמה אברהם-בלילא: האם לא הגיע הזמן שאנחנו, חברי הכנסת, ניקח את חוק ההסדרים וניעזר בו, נשתמש בו בזמן שבאמת צריך להשתמש בו, ולא כחלק או כתופעה שחברי הכנסת צריכים לקבל שלל כזה או אחר עבור תמיכתם.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת יעקב מרגי, ואחריו - חבר הכנסת מתן וילנאי.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי כבוד שר הפנים, הדיון היום הוא על הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה להשגת יעדי התקציב.

יעקב מרגי: במהלך שבוע הדיונים על חוק ההסדרים במשק המדינה, נשמעו אכן כל הנימוקים וכן כל ההסברים, מדוע חוק ההסדרים הוא לא חוקתי, הוא מהלך דורסני, והוא כביש עוקף של הממשלה כדי להעביר את כל מה שהיא חפצה, אף-על-פי שזה לא נוגע לתקציב.

יעקב מרגי: חוק ההסדרים נועד אך ורק לסייע לממשלה להשיג את יעדי התקציב על-ידי תיקוני חקיקה נדרשים.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, לצערנו הרב, עם הזמן, הממשלה מנצלת את חוק ההסדרים כפלטפורמה למספר רב של תיקוני חקיקה חשובים יותר או חשובים פחות, דחופים יותר או דחופים פחות.

יעקב מרגי: אני עומד כאן היום כחבר כנסת מן המניין, לאו דווקא כחבר הקואליציה, או כיושב-ראש, כפרלמנטר וכן כמחוקק.

יעקב מרגי: רוצה אני, אדוני השר, לשבח את מרכיבי הממשלה, ובראשם את שר האוצר, על הפתיחות, על האוזן הקשובה לחברי הכנסת, להוציא מחוק ההסדרים, במה שנקרא פיצול מחוק ההסדרים, סעיפים רבים, מה שהוכיח לכלל חברי הכנסת, הן מהקואליציה והן מהאופוזיציה, שיש כאן ממשלה אחרת, אדוני השר.

יעקב מרגי: יש כאן ממשלה קשובה יותר, יש כאן ממשלה לא דורסנית, ממשלה עניינית.

יעקב מרגי: אני מקווה שזו ראשית הדרך, המעידה על המשך דרכה של ממשלה זו.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, מכובדי כבוד השר, לבי על חברי הכנסת של הליכוד.

יעקב מרגי: הרי הם היו צריכים היום לעמוד כאן ולתקוף את הממשלה על השינויים החברתיים שהיא עשתה, בניגוד לאידיאולוגיה הכלכלית-החברתית שלהם.

יעקב מרגי: היה עליהם לעמוד כאן ולתקוף את הממשלה – איך היא מרטה את כל הנוצות בחוק ההסדרים שניסח בנימין נתניהו, שר האוצר לשעבר.

ראובן ריבלין: מה אתה רוצה מהליכוד?

ראובן ריבלין: אמרתי לך כבר: הליכוד החטא, קדימה עונשו.

יעקב מרגי: אדוני יושב-ראש הכנסת לשעבר, ייאמר לזכותך שעמדת כאן ואמרת שאתה מאלה שמה שרואים מכאן רואים גם משם.

יעקב מרגי: לא כולם כך.

יעקב מרגי: אבל מה לעשות, אדוני השר, אומץ ציבורי כנראה אין להם.

יעקב מרגי: הם לא מסוגלים היום לעמוד מעל דוכן הכנסת ולעשות אחד משני הדברים: או לשבח את הממשלה שהצליחה להעביר את התקציב שהם רצו בו ואת חוק ההסדרים במשק המדינה להשגת יעדי התקציב שהם ניסחו; או לחלופין לעמוד כאן באומץ ולהודות שהם הגישו תקציב פחות חברתי, פחות שוויוני, פחות צודק.

יעקב מרגי: הם היו צריכים לעמוד כאן

יעקב מרגי: באומץ ולהודות שדרכם היא לא הדרך שהעם רצה.

יעקב מרגי: העם הזה אמר אמירה נחרצת: לא למדיניות הכלכלית של בנימין נתניהו והליכוד.

יעקב מרגי: העם אמר: רוצים צדק חברתי.

יעקב מרגי: העם אמר: רוצים חמלה, הקשבה ויושר ציבורי.

יעקב מרגי: במקום שיכו על חטא ויודו בכישלונם ובקלונם, הם עומדים כאן ומטיפים לנו היכן ההבטחות החברתיות.

יעקב מרגי: ואנו אומרים להם: הן כאן, בתוך התקציב הזה, מה שלא היה בתקציב של השנים האחרונות.

יעקב מרגי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, נאמו פה אתמול וגם היום וקטרגו על ההבנות שהגיעו אליהן עם סיעות האופוזיציה על הימנעות בתקציב.

יעקב מרגי: ואני שואל: האם הקשבה לצורכי כלל הציבור, ולא משנה אם הם קואליציה או אופוזיציה, זה שוחד?

יעקב מרגי: הרי כל ההסכמים הקואליציוניים היו כך.

יעקב מרגי: מה לעשות, בממשלה הקודמת, בקואליציה הקודמת, אם אתה לא היית חבר קואליציה, לא רק שלא קיבלת מה שמגיע לאוכלוסייה – יורם מרציאנו, בקדנציה הקודמת, כל מה שהיה שכונות, כל מה שהיה חברתי, כל מה שהיה – לא רוצה לומר עוד משהו, כי לא אוהבים להשתמש בזה, שלא התאים לשינוי מבחינה עדתית, זה היה לא לגיטימי.

יורם מרציאנו: איפה שינוי?

יורם מרציאנו: חל שינוי במדינה.

יורם מרציאנו: אין שינוי.

יעקב מרגי: אתה זכית, באת לכנסת יותר קשובה; אני אומר בצניעות, כנסת יותר איכותית, כנסת יותר רגישה.

יעקב מרגי: ואני שואל, ולא רוצה תשובה: האם ממשלה שנענית גם לצורכי אוכלוסיות שמיוצגות באופוזיציה, זה מתן שוחד?

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת מתן וילנאי, ואחריו – חבר הכנסת שמואל הלפרט.

גאלב מג'אדלה: מה עם האוכלוסיות האחרות?

גאלב מג'אדלה: אין להן ייצוג.

מתן וילנאי: כבוד היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מחזיק מסמך של נציב הדורות הבאים של כנסת ישראל, זה הבניין הזה.

מתן וילנאי: מטרתו של חוק ההסדרים לקדם תיקוני חקיקה שיש בידם להשיג את יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006.

מתן וילנאי: חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לדחות את תחולתם של חוקים, לבטל חוקים ולקבוע הוראות נוספות, על מנת להשיג את יעדי התקציב של 2006.

מתן וילנאי: החוק הזה הוא אנטי-כנסת.

מתן וילנאי: החוק הזה שם את הבית הזה ללעג ולקלס, וכל ההסברים המלומדים של שר הפנים לא ישכנעו אותי בעניין הזה.

מתן וילנאי: החוק הזה מיועד לתת מכשיר בידי הממשלה על מנת לכפות על הכנסת דברים שהיא לא התכוונה לעשות אותם.

מתן וילנאי: זאת מהותו.

מתן וילנאי: ב-1985 כנראה היה לו מקום, לא הייתי פה אז, אבל מאז הוא תפח והשמין – והשמין ישורון ויבעט.

מתן וילנאי: זה מה שקרה עם החוק הזה.

מתן וילנאי: החוק הזה אין בינו לבין יעדי התקציב ולא כלום.

מתן וילנאי: יש בינו לבין חקיקה חפוזה, לא רצינית, שלא יורדת לעומקם של דברים כראוי לבית הזה וכראוי לוועדות הכנסת.

מתן וילנאי: זה מה שהחוק הזה עושה.

מתן וילנאי: ובהרף עין, בדיון של שעה-שעתיים, עוברים חוקים שנדרש דיון עמוק כדי להבין אותם.

מתן וילנאי: לכן, חוק ההסדרים חייב לעבור מן העולם.

מתן וילנאי: שנת 2007 צריכה להיות השנה הראשונה, 22 שנה אחרי 1985, שבה אין חוק הסדרים.

מתן וילנאי: יש נושא כזה או אחר?

מתן וילנאי: הממשלה תמצא דרך להתמודד אתו, אין לי ספק בזה בכלל.

מתן וילנאי: לבוא לכנסת ולבקש בקשה מיוחדת - זה הדבר הנדרש, זה מה שכנסת ישראל צריכה להטיל על עצמה, ועלינו, חברי הכנסת – וכבר מונחות הצעות חוק כאלה על שולחן הכנסת – לקחת את זה כמשימה מיידית, על מנת שחוק ההסדרים האנטי-חוקתי הזה יעבור מהעולם, ואנחנו נוכל, כמחוקקים, כחברי כנסת, להרגיש בטוב ובשלום עם עצמנו.

מתן וילנאי: נתקלתי לפני שבועיים בנושא של טיפול בנפגעי השואה בארץ.

מתן וילנאי: יש קרן רווחה לטיפול בנפגעי השואה, השרידים, האודים המוצלים מאש שנותרו אתנו, ומטבע הדברים זה עולם הולך ונעלם.

מתן וילנאי: היה ראוי שהממשלה תמצא בחוק ההסדרים מקום לטפל בנושא הזה, כי הוא באמת נושא מובהק שדורש טיפול.

רוני בר-און: למה בחוק ההסדרים?

מתן וילנאי: חוק ההסדרים יקבע כללים לטיפול באנשים האלה, שבעייתם נפטרת - הם פשוט עוברים מהעולם, ולכן זה דחוף.

מתן וילנאי: כל שנה שעוברת, זה 10,000 אנשים פחות.

מתן וילנאי: לכן זה דחוף.

מתן וילנאי: להפתעתי ראיתי עכשיו, בעיון קל בהסכמים של הממשלה עם מפלגת ישראל ביתנו, שניתן פתרון של 20 מיליון שקלים.

מתן וילנאי: לא בטוח שזה פתרון, לא בטוח שזה 20 מיליון, אין חקיקה, אין שום התעסקות, אלא מין נדבה כזאת, שזורקים כסף.

מתן וילנאי: הכסף הזה חשוב, והמטרה נראית לי מטרה ראויה.

מתן וילנאי: הרי זאת דוגמה קלאסית לטיפול במחסום, בתקלה קשה שחוק ההסדרים היה יכול לפתור אותה.

מתן וילנאי: אבל לשלם על התסקיר השני – תקשיבו טוב, זה ממש לא להאמין – שמוגש לבית-המשפט בגירושין, זה כן.

מתן וילנאי: על זה תקום או תיפול כלכלת ישראל.

מתן וילנאי: אז ברור שבוועדת החוקה הצלחנו להעביר את זה מהעולם.

מתן וילנאי: יגידו המתוחכמים: הם מראש התכוונו שזה יעבור מהעולם.

מתן וילנאי: אני לא עובד בשיטות האלה.

מתן וילנאי: דברים שאתה מאמין בהם, אתה הולך אתם עד הסוף.

מתן וילנאי: דברים שאתה לא מאמין בהם, אתה לא מקדיש להם עשרות שעות של דיונים בהשתתפות עשרות חברי כנסת, שנגמרים בלא כלום.

מתן וילנאי: זאת בושה לבית, לא כך זה צריך להיראות.

מתן וילנאי: נדרש מייד, כבר בכניסה לתקציב 2007, להעביר את חוק ההסדרים מן העולם.

מתן וילנאי: בידינו לעשות זאת.

מתן וילנאי: תודה רבה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת שמואל הלפרט, ואחריו – חבר הכנסת גלעד ארדן.

שמואל הלפרט: אדוני היושב-ראש, אדוני שר הפנים, חברי הכנסת, בדיונים על התקציב בשלוש השנים האחרונות עמד כאן שר האוצר לשעבר, מר ביבי נתניהו, ותיאר בצורה דרמטית את המצב הקטסטרופלי של המשק, את הסכנות הנוראות ואת הצורך החיוני לחתוך בבשר החי כדי להציל את המשק מהתמוטטות כללית.

שמואל הלפרט: 70% מהגזירות הכלכליות הטיל שר האוצר על שלושת או ארבעת העשירונים התחתונים, כך כתבו כל העיתונים הכלכליים, אבל הוא הבטיח שכל הגזירות הן הוראת שעה לצורך הבראת המשק.

שמואל הלפרט: השנה סיים האוצר את שנת הכספים עם עודף של 10 מיליארדי ש"ח.

שמואל הלפרט: 30 מיליארד ש"ח לא נוצלו על-ידי משרדי הממשלה.

שמואל הלפרט: הצמיחה הגיעה, ברוך השם, ל-6.7%.

שמואל הלפרט: אבל האוצר ממשיך את הגזירות הנוראיות על העשירונים התחתונים, ממשיך לפגוע ללא רחם בקצבאות הילדים.

שמואל הלפרט: הטיעון המרכזי של שר האוצר היה, שאנשים יצאו לעבוד, ובדמגוגיה האופיינית לו הוא אמר:

שמואל הלפרט: הכריחו אנשים לא לצאת לעבוד; פשוט אמר: הכריחו אותם לא לעבוד.

שמואל הלפרט: בהופיעו בכנס הרצלייה הודה מר ביבי נתניהו בכך שאומנם יש חלק קטן של אנשים עובדים שחיים בעוני וצריך למצוא עבורם פתרון.

שמואל הלפרט: מיליון עובדים במדינת ישראל שהכנסתם פחותה מ-4,000 ש"ח בחודש הם, בעיני שר האוצר לשעבר, חלק קטן, שצריך לטפל בו.

שמואל הלפרט: במה הוא טיפל אני לא יודע.

שמואל הלפרט: מעניין מאוד.

שמואל הלפרט: מיליון איש עובדים הם חלק קטן.

שמואל הלפרט: המשנה לנגיד בנק ישראל, פרופסור צבי זוסמן, אמר בכנס לשלום הילד שהתקיים באוניברסיטת בן-גוריון בבאר-שבע: הקיצוץ בקצבאות שבוצע בשנים האחרונות פגע במיוחד במשפחות עניות עובדות עם ילדים.

שמואל הלפרט: זוסמן קובע, כי יש צורך לעצור את המשך הקיצוץ המתוכנן בקצבאות הילדים, ולחלופין להנהיג מערכת קצבאות חדשה.

שמואל הלפרט: עוד אמר המשנה לנגיד בנק ישראל, כי הגידול המהיר בעוני של ילדים במשפחות עובדות העלה את אחוז הילדים העניים בכלל האוכלוסייה, לפי דוח הביטוח הלאומי האחרון, ל-34%.

שמואל הלפרט: שיעור זה מעמיד את ישראל במקום הראשון בין מדינות אירופה בעוני של ילדים.

שמואל הלפרט: סוף-סוף אנו במקום הראשון במדינות אירופה בדבר אחד – בעוני של ילדים.

שמואל הלפרט: מדינת ישראל, זה ממש לתפארת מדינת ישראל, היא מופיעה במקום הראשון במדינות אירופה בעוני הילדים.

שמואל הלפרט: 750,000 ילדים חיים מתחת לקו העוני במדינת ישראל, מאות אלפי ילדים רעבים, ובעקבות הקיצוצים הנוראיים בשנה האחרונה יגיע מספר הילדים העניים בשנה הבאה ל-900,000.

שמואל הלפרט: 350,000 ילדים בסיכון חיים בישראל, כותב עיתון "הארץ"; לא עיתון "המודיע".

שמואל הלפרט: 350,000 ילדים חיים בסיכון.

שמואל הלפרט: מספר הילדים, הוא ממשיך וכותב, המוכרים לשירותי הרווחה גדל משנת 2000 בכ-40%.

שמואל הלפרט: לפני שנתיים כבר הגיע מספרם ל-375,000, רובם ילדים שנחשבים בסיכון להתעללות, להזנחה ולהידרדרות, כך קובעת ועדה ציבורית של עשרות מומחים שמינתה הממשלה והגישה לאחרונה את הדוח שלה לראש הממשלה.

שמואל הלפרט: אדוני שר הפנים, אני מציע לך לקרוא את עיתון "הארץ".

רוני בר-און: לפי המספרים שאתה מציג, יש לנו אוכלוסייה של 50 מיליון איש.

שמואל הלפרט: מ-375,000 ילדים שבסיכון, עדיין לא הגענו ל-50 מיליון איש.

שמואל הלפרט: פשוט, המצב כאן קטסטרופלי.

שמואל הלפרט: הוועדה שמינתה הממשלה והנחתה אותה לחקור את הדבר קוראת לממשלת ישראל להפנות את מירב תשומת הלב לטיפול ב-350,000 ילדים ובני נוער אלה, כדי שיוכלו להשתלב במערכות הנורמטיביות של החברה במדינה.

שמואל הלפרט: רק בהשקעה מתאימה אפשר יהיה למנוע את הידרדרותם לשולי החברה, כתבה הוועדה בראשות הפרופסור הלל שמיד, דיקן בית-הספר לעבודה סוציאלית באוניברסיטה העברית.

שמואל הלפרט: אדוני שר הפנים, אם אתה רוצה, אני יכול להעביר לך מסמכים על כל מה שאמרתי עד עכשיו.

שמואל הלפרט: אני לא המצאתי אפילו מלה אחת, כל זה הוא תוצאה של ועדות שהממשלה מינתה.

רוני בר-און: אני לא מאשים אותך.

רוני בר-און: אני אומר את זה כמצטבר.

שמואל הלפרט: יושב-ראש המועצה לשלום הילד, ד"ר יצחק קדמן, מזהיר כי בילדים עניים טמון היסוד להפוך למבוגרים עניים.

שמואל הלפרט: הוא ממשיך: מדינת ישראל, במקום לטפל במוקש חברתי, שופכת דלק למדורה.

שמואל הלפרט: מי שלא מבין שזה יחזור אלינו כבומרנג, חי באשליה.

שמואל הלפרט: ראש ממשלת ישראל, מר אהוד אולמרט, אומר בצורה הברורה ביותר: הבעיה אינה תקציבית; זאת בעיה עקרונית, לא לתת קצבאות ילדים.

שמואל הלפרט: הרי הביטוח הלאומי הציע הצעה אלטרנטיבית, לעשות חלוקה פנימית אחרת לגמרי, וזה היה יכול להציל מאות אלפי ילדים.

שמואל הלפרט: אבל האוצר, ראש הממשלה אומר שזאת לא בעיה של כסף, זאת בעיה עקרונית, שלא רוצים לתת כסף לילדים.

שמואל הלפרט: עיקרון של הרעבת ילדים.

שמואל הלפרט: אני רוצה לשאול את ראש הממשלה: מהו העיקרון בהרעבת מאות אלפי ילדים?

שמואל הלפרט: איזו תועלת תצמח מזה?

שמואל הלפרט: ממכתב שקיבלתי אתמול מעשרות משפחות אני רוצה לצטט רק משפט אחד.

שמואל הלפרט: הם כותבים לי: משפחות הגיעו לפת לחם ממש.

שמואל הלפרט: יש משפחות שיש אצלן חרפת רעב.

שמואל הלפרט: משפחות הגיעו למשבר, יש צרות קשות, והממשלה, לצערנו הרב, אטומה לגמרי למה שמתרחש במציאות.

שמואל הלפרט: חברי הכנסת, מה עוד צריך לקרות?

שמואל הלפרט: למה עוד מחכים?

שמואל הלפרט: אני פונה לראש הממשלה, לשר האוצר, לחברי הכנסת, אנא מכם, קצת רחמנות.

שמואל הלפרט: הצילו ברגע האחרון את מאות אלפי הילדים מקטסטרופה נוראה.

שמואל הלפרט: תודה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת רובי ריבלין, ואחריו - אנו מקדמים את חברת הכנסת סופה לנדבר.

ראובן ריבלין: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברותי וחברי חברי הכנסת, חבר הכנסת הלפרט, כאשר דיברת על גזירות ביבי נתניהו - אני רוצה לומר לך שביבי נתניהו היה שר האוצר מטעם הליכוד, ובעת ההיא היו בליכוד, באלה שתמכו בו, ראש הממשלה לשעבר, אריאל שרון, ראש הממשלה דהיום, אהוד אולמרט, השרים הירשזון, בר-און, שנמצא אתנו כאן.

ראובן ריבלין: כולם היו בניה של הליכוד.

ראובן ריבלין: היום אי-אפשר לעשות חלוקה.

ראובן ריבלין: ההצלחה הגדולה במקרו-כלכלה, אשר הוציאה את שם ישראל מקצה העולם ועד קצהו כאחת המדינות שהתגברו על משבר כלכלי והביאו לצמיחה שאפילו ביבי נתניהו לא חלם עליה - כי הוא לא ידע אז שאולמרט והירשזון ייבחרו, כי אחרת היתה בכלל צמיחה כזאת?

ראובן ריבלין: בלי שהיו מחליפים את הממשלה היתה צמיחה כזאת?

שמואל הלפרט: איזו חוכמה היתה בזה?

ראובן ריבלין: הפכתם את הליכוד לאסקופה נדרסת, שכל אחד נהנה ממש לנקות את רגליו בה.

ראובן ריבלין: רק, עם זאת, אי-אפשר לומר, ההצלחה היא של אלה והכישלון הוא של אלה, פשוט מבחינת ההיגיון.

שמואל הלפרט: העשירון העליון - - -

ראובן ריבלין: גם כאשר תמכנו בליכוד באותו היגיון, לתת לילדי ישראל רווח, כמעט הצלה, זה לא רווח של רווחה מי-יודע-מה, הזהרנו ואמרנו שיש רגע שבו, כאשר מגדישים את הסאה או עוברים איזה קש קטן, יכול הגמל כולו לשבור את גבו.

ראובן ריבלין: אבל אני גם אומר עד היום, אלה שמגיע להם, חייבים לטפל בהם.

ראובן ריבלין: אי-אפשר לומר, לא יהיה אדם מאמין שיאמר: אוקיי, הרף, איני מביא ילדים לעולם רק משום שיש אלו גזירות כלכליות.

ראובן ריבלין: אני יודע שזאת תורת חיים, והציונות כולה, זו המיסטית וזו הפוליטית, הבינה שרוב יהודי בארץ-ישראל יביא ליציבותה ולכינונה לעדי-עד של מדינת ישראל, ורוב יהודי הוא רוב שיבוא לנו מהילודה הרבה, ברוך השם.

ראובן ריבלין: לגבי חוק ההסדרים שבו אנו עוסקים היום - יש שתי רעות בחוק זה, שכולם מבינים אותן, אך צריך להדגיש אותן.

ראובן ריבלין: האחת היא הניסיון להעביר במסגרת חוק ההסדרים רפורמות רבות היקף בוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: וכל כך למה?

ראובן ריבלין: משום שיודע שר האוצר, המגבש את המדיניות יחד עם פקידיו - אני בהחלט חושב שלא צריך להשתלח בפקידים כאלה או אחרים העושים מלאכתם נאמנה.

ראובן ריבלין: קובי הבר הוא אדם שהיום אני באופוזיציה ומתנגד לכל מעשה שהוא עושה, אך מבורך כל שר אוצר שקובי הבר נמצא לידו.

ראובן ריבלין: אני יכול פעם להסכים אתו, פעם לא להסכים אתו, אבל בסך הכול הוא מקצוען יוצא מן הכלל, המגבש את המדיניות שאליה הגיעה הממשלה לכלל דרך שבה אפשר להביא אותה לפעולה אחרי חקיקה.

ראובן ריבלין: אבל, לא ייתכן מצב שבו יביאו לכנסת בחוק הסדרים רפורמות רבות היקף - הנמלים, או היום חוק המים, שמצריך דיון מעמיק של שבעה תמימים, אם לא יותר, כדי להבין את נבכי החוק ולאן הרפורמה מובילה, משום שיש הרבה נפגעים כתוצאה מרפורמה, וצריך לראות בדיוק היכן ומה נעשה בכל שלב ושלב.

ראובן ריבלין: הדבר הזה מצריך שמיעה ושימוע ציבורי ומתן אפשרות לכל מי שיש לו מה לומר לבוא לוועדה, וכמובן, בהליך של חוק ההסדרים הדברים הופכים לכאלה שהחוק מתקבל לא כסוף מעשה במחשבה תחילה אלא מתוך זלזול באינטליגנציה של המחוקקים, וזה דבר שאסור שיהיה.

ראובן ריבלין: חוק המים, אני מוכרח לומר, בחוק הסדרים זה גזל הפעם מוועדת הכספים את רוב הזמן, ואנו באמת דנו בו לפני ולפנים, וגם המסמך שהוגש לנו מראה עד כמה ועדת הכספים, אשר בראשות יעקב ליצמן, ייחדה רבות משעות הדיונים לנושא חוק המים - מראה עד כמה הדבר הזה מסובך.

ראובן ריבלין: הממשלה מביאה את זה, ואני הייתי שם, לחוק ההסדרים רק משום שהיא רוצה שהוא יתקבל, כי היא יודעת שבהליך חקיקה רגיל, כשיושבת ועדת הכלכלה ומייחדת דיונים רבים, ומאפשרת כמובן שימוע רחב היקף, לא באופן ברור הדברים יתקבלו.

ראובן ריבלין: הרעה השנייה, שהיא גדולה בהרבה - פעמים רבות הקואליציה עייפה, והיא לא מצליחה להביא בימי רביעי את כל חברי הכנסת, שרבים מהם שרים בממשלה, להצביע.

ראובן ריבלין: אריאל שרון הבין שממשלה מפילים בוועדות הכנסת, ובימי רביעי, כאשר מצביעים.

ראובן ריבלין: אם אין קואליציה יציבה, הרי שמתחילה להתקבל פה חקיקה שמכבידה על תקציב המדינה, בלי אפשרות לקיים אותה.

אמנון כהן: היה יושב פה.

ראובן ריבלין: ודאי.

ראובן ריבלין: היה יושב מההתחלה עד הסוף, כי הוא הבין את חוקי המשחק בפרלמנט.

ראובן ריבלין: ברגע שאתה מראה לאופוזיציה שאין תקווה לאחריתה, היא מתייאשת.

ראובן ריבלין: זה הכול.

ראובן ריבלין: אלא מה, האוצר בחר לעצמו, כתוצאה ממחדלי הפוליטיקאים, דרך – אומר שיעבירו כמה חוקים שהם רוצים.

ראובן ריבלין: חוק עוזי לנדאו, שהוא חוק לילדים חולים, לימוד חובה לילדים חולים, הוא חוק שעבר בארבע קריאות.

ראובן ריבלין: שלוש שנים ועדת החינוך עמלה עליו, ולבסוף הוא קיבל גושפנקה חוקית בקריאה שנייה ושלישית.

ראובן ריבלין: מה עושה האוצר – מהיום שהוא נתקבל, או חוק הדיור הציבורי, מהיום שהוא נתקבל, כל חוק הסדרים מבקש לומר: בטל או נדחה.

ראובן ריבלין: זה חוק עוקף-כנסת.

ראובן ריבלין: זה חוק שמבטל הליכי חקיקה ברורים שאין לסטות מהם, כי אומרים: ארבע קריאות נבטל כהרף עין בחוק ההסדרים בלי אפילו לתת את הדעת.

ראובן ריבלין: גם חוק משפחות מרובות ילדים, של חבר הכנסת הלפרט, הידוע כחוק הלפרט, גם הוא הועבר לאחר דיונים קשים ביותר, וחוק ההסדרים ביטל אותו.

קריאה: אתמול כשהייתי כאן דיברת.

קריאה: עכשיו אני כאן ואתה עדיין מדבר?

ראובן ריבלין: אני רוצה להסביר לך: בליכוד יש שתי קבוצות; אחת היא המנהיגים והשנייה היא חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: אני חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: כל השאר הם המנהיגים.

ראובן ריבלין: אני היום בוועדת הכספים, תפקידי הוא לשבת פה וללוות את הדיון.

ראובן ריבלין: אני חושב שמפלגה שהיתה בשלטון ותהיה בשלטון מחויבת להיות בכנסת בזמן שדנים בחוק כזה.

אמנון כהן: אתה גם בוועדת הכלכלה.

ראובן ריבלין: בוודאי.

ראובן ריבלין: אני מייצג בכל ועדה כשחברי עסוקים באותה עת בהנהגת הליכוד.

ראובן ריבלין: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך לדעת ולהבין, גם אלה הצופים בנו בבית, שחוק ההסדרים לא יכול להפוך באמת לאיזה אמצעי שיהפוך את כל עבודת הכנסת ויעשה אותה פלסתר.

ראובן ריבלין: חוק ההסדרים ראוי אם הוא בא לשרת, כמו שאמר שר הפנים, אבל לא יותר, ואני גם אומר, לא פחות, כי גם אני יודע שצריך לפעמים את חוק ההסדרים כדי לאפשר לממשלה לקיים את חובתה, לא את זכותה.

ראובן ריבלין: לשלוט זה לא זכות, זה חובה, אבל בשום פנים ואופן אי-אפשר לעשות צחוק מהכנסת.

ראובן ריבלין: אם חבר הכנסת ברכה מעביר חוק בארבע קריאות, לא אומר האוצר: ניתן לו להעביר את זה, כי אין לנו כרגע איך להדוף אותו, ונבוא בחוק ההסדרים ונבטל את זה כהרף עין כאילו לא היה.

ראובן ריבלין: תודה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חברת הכנסת סופה לנדבר, ואחריה - חבר הכנסת יצחק גלנטי.

סופה לנדבר: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי חברי הכנסת, חוק ההסדרים, החקיקה הזאת היתה בשנת 1985, ומאז היא בעצם תירוץ למשרד האוצר לבטל חוקים, להוסיף חוקים, לשנות חוקים בצורה זו או אחרת.

סופה לנדבר: מה שנולד כחוק חירום הפך להיות חוק קבוע, ולדעתי, גרוע.

סופה לנדבר: אני שמעתי נאומים של חברי חברי הכנסת שנאמו לפני.

סופה לנדבר: אני חושבת שמה שמשותף, אדוני היושב-ראש, ל-120 חברי הכנסת - כולנו כאיש אחד אומרים אותו דבר: החוק הזה גרוע.

סופה לנדבר: כל אחד מאתנו, מי שיש לו רשיון ומי שאין לו רשיון, נסע בכביש עוקף, ותמיד כאשר יש כביש עוקף ויש לפניך שיפוצים בדרך, יש תמרור, שנותן סימן של סכנה.

סופה לנדבר: אני חושבת שהחוק הזה יש בו תמרור לחקיקה שעברה במשך שנים רבות ורצו לקבור אותה.

סופה לנדבר: אדוני, זאת קבורה בלי להגיד קדיש, ואביא עכשיו דוגמאות של חוקים שעברו כאן

סופה לנדבר: בכנסת, אדוני השר, בארבע קריאות, ואחרי זה, מה אפשר לעשות, פקידי האוצר החליטו שהם צריכים לקבור אותם.

סופה לנדבר: אנו כאן, חברי הכנסת, נבחרי ציבור, שבחר בנו ציבור גדול ששלח אותנו בנאמנות לבדוק ולעשות הכול כדי שהחיים של החברה הזאת יהיו תקינים, ואנו רואים שהחקיקה הזאת עוברת קבורה אחת אחרי השנייה.

סופה לנדבר: אדוני השר, אדוני היושב-ראש, חברי, מאז נבחרתי לכנסת, בכנסת הארבע-עשרה, התחלתי לטפל בלובי למען אשדוד.

סופה לנדבר: החוק על בית-חולים באשדוד, במשך עשר שנים עבדו עליו תושבי אשדוד וחברי כנסת מסיעות שונות.

סופה לנדבר: אנו העברנו אותו בשנת 2001, והוא חוק שקיבל תמיכה של 61 חברי הכנסת.

סופה לנדבר: אני שואלת: צריכים בית-חולים באשדוד?

סופה לנדבר: ודאי שכן.

סופה לנדבר: עיר גדולה, עיר ענקית, בית-החולים שקיים בסביבה נבנה לפני 50 שנה ויותר, היום הוא לא מספק את הצרכים של העיר אשדוד, וכאשר צריכים לנסוע אחרי מגן-דוד-אדום, זאת צרה צרורה.

סופה לנדבר: רבותי, החוק עבר עם תמיכה ומי שקבר אותו בחקיקה הזאת זה פקידי האוצר.

סופה לנדבר: לדעתי זאת חקיקה לא ראויה.

סופה לנדבר: חוק שני - חוק הדיור הציבורי.

סופה לנדבר: אדוני היושב-ראש, הרי חוק הדיור הציבורי הוא אחד החוקים החברתיים החשובים ביותר שהתקבלו בישראל.

סופה לנדבר: לא ייתכן שיבטלו את החוק שעבר בארבע קריאות.

סופה לנדבר: המדינה צריכה להתחיל לבנות.

סופה לנדבר: כולנו עולים לדוכן הכנסת בזה אחר זה בדיונים שונים ומדברים על זה שאין בנייה ציבורית, שמדינת ישראל צריכה להתחיל לבנות בנייה ציבורית; ואנחנו יודעים שיותר מ-50,000 משפחות עולים, רק עולים - אני כבר לא מדברת על ותיקי המדינה - חסרות דיור ממתינות בקוצר רוח שנים רבות.

סופה לנדבר: ומה לעשות?

סופה לנדבר: אין דיור ציבורי.

סופה לנדבר: יש עוד דבר שעבר בחוק הזה, חוק ההסדרים: תוכנית ויסקונסין.

סופה לנדבר: רבותי, לפני כמה שבועות עליתי אל הדוכן הזה ועלו אחרי ולפני חברי כנסת מסיעות שונות, ודיברנו על זה שתוכנית ויסקונסין היא קטסטרופה למדינת ישראל.

סופה לנדבר: מדינת ישראל לא פיתחה מקומות תעסוקה, והיא מעבירה את התוכנית לפי דוגמה של חוק דומה שהיה באמריקה.

סופה לנדבר: והרי תוכנית ויסקונסין נכשלה באמריקה.

סופה לנדבר: העבירו אותה בחושך, בלילות, כאשר חברי הכנסת עייפים, ויכול להיות שחברי הכנסת לא שמו לב לחקיקה הזאת.

סופה לנדבר: הרי כל החוקים האלה, כמו תוכנית ויסקונסין, כמו בית-החולים באשדוד, כמו הדיור הציבורי - זאת חקיקה שלא היתה צריכה להגיע לקבורה.

סופה לנדבר: אלה דברים שעברו בכנסת, ואנחנו מביאים אותם לתשומת הלב של חברי הכנסת והציבור במדינת ישראל.

סופה לנדבר: רבותי, זה לא טוב.

סופה לנדבר: זה לא טוב שאנחנו, חברי הכנסת, נותנים יד לזה מאז שנת 1985.

סופה לנדבר: אני אומרת: כן, בשנת 1985 היה מצב חירום.

סופה לנדבר: היום די, מספיק.

סופה לנדבר: אנחנו צריכים למחוק את החקיקה הזאת.

סופה לנדבר: אנחנו צריכים דיונים שונים ואמיתיים למען הציבור ששלח אותנו לכנסת.

סופה לנדבר: ועוד, אדוני השר.

סופה לנדבר: כחברת כנסת מישראל ביתנו, כחברת כנסת בוועדת הכספים, שמתי לב שמדינת ישראל לא שמה דגש בדיונים האלה בדבר חשוב ביותר, לדעתי, אחד הדברים החשובים במדינת ישראל, והוא קליטת העלייה.

סופה לנדבר: בשנה שעברה עזבו את מדינת ישראל אלפי אנשים, אלפי משפחות, בדיוק המספר שעלה ארצה.

סופה לנדבר: זאת אומרת, כמות האנשים שעזבו את המדינה היתה קטסטרופלית, ואנחנו לא שואלים את עצמנו למה.

סופה לנדבר: משפחת עולים שמגיעה למדינה מקבלת בסל קליטה לחודש, שיש בו כל כך הרבה חורים, 1,400 שקל לקיום.

סופה לנדבר: זה לשכירות ולאוכל ולדברים בסיסיים שמשפחה צריכה לקבל.

סופה לנדבר: הם לומדים עברית רק חמישה חודשים.

סופה לנדבר: הרי מדינת ישראל צריכה להתחיל להשקיע בלימוד שפה.

סופה לנדבר: זה אחד מהדברים הבסיסיים בהצלחה של משפחה שמגיעה ארצה.

סופה לנדבר: יש עברית – מסוגלים לעבור קליטה ומסוגלים להיכנס לחיים של מדינת ישראל.

סופה לנדבר: אין עברית – זה מאוד קשה.

סופה לנדבר: אני שואלת, אדוני השר, האם מישהו מהשרים שאל את עצמו אם אפשר ללמוד שפה זרה בחמישה חודשים?

סופה לנדבר: אני בטוחה שלא.

סופה לנדבר: אפילו האדם הכי כשרוני לא יכול.

סופה לנדבר: מאוד קשה ללמוד שפה בחמישה חודשים.

סופה לנדבר: אני קלינאית תקשורת.

סופה לנדבר: עברתי את הקורס במרכז הקליטה והתחלתי לעבוד, אבל אני אומרת לך, על בשרי, מדוגמאות שונות של אנשים, מאוד לא פשוט להתחיל במדינה חדשה ולעבור קליטה בהצלחה ולהתחיל ללמוד ולסיים את זה בתוך חודשים קצרים.

סופה לנדבר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק את דברי ולהגיד שאנחנו דנים היום בדברים חשובים.

סופה לנדבר: אני חושבת שהכנסת צריכה להפסיק את החקיקה הזאת.

סופה לנדבר: אם אנחנו צריכים להתחיל לעשות, אז אנחנו צריכים למחוק אותה חקיקה משנת 1985.

סופה לנדבר: זה מספיק ודי.

סופה לנדבר: תודה, אדוני היושב-ראש.

אמנון כהן: תודה רבה לחברת הכנסת סופה לנדבר.

אמנון כהן: מוזמן חבר הכנסת יצחק גלנטי, ואחריו - חבר הכנסת שלמה בניזרי.

יצחק גלנטי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, צר לי שברגע זה יצא נציג הממשלה, אני מקווה שהוא יחזור מייד.

אמנון כהן: הוא יחזור בהקדם.

אמנון כהן: הוא יצא לשתי דקות.

יצחק גלנטי: ראשית, מוצא אני חובה לעצמי לענות על המתקפה הדמגוגית של חבר הכנסת אורלב נגד חברת החשמל אתמול.

יצחק גלנטי: יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה מצא לנכון לטפס על עניין שהוא אינו מבין בו דבר וחצי דבר.

יצחק גלנטי: קל מאוד בימים אלה לתקוף את חברת החשמל.

יצחק גלנטי: אבל מי שמבין בזה באמת, מי שעסק, כמוני, 40 שנה בחשמל ובייצורו, יודע את האמת.

יצחק גלנטי: לו היתה חברת החשמל מופרטת היום, המצב היה גרוע בהרבה, כי תחנות הכוח הלא-קונבנציונליות הן מאוד יקרות.

יצחק גלנטי: והן, הן, התחנות הלא-קונבנציונליות, הן שמספקות את שיאי הביקושים באופן מיידי.

יצחק גלנטי: רבותי, אף יזם לא ישקיע בתחנות הלא-קונבנציונליות אגורה אחת, כי הן אינן רווחיות.

יצחק גלנטי: על מה כל הדיבורים - על יזמות ועל הפרטות שאין בהן שום עתיד.

יצחק גלנטי: אבל המלים זורמות בשטף וההבלים בעקבותיהן.

יצחק גלנטי: חברת החשמל, השבויה בידי משרד האוצר, לא יכולה לספק ביקושי שיא כי לא נותנים לה לפתח עוד תחנות שיעשו זאת.

יצחק גלנטי: כאשר המדינה תואיל בטובה להסיר את מכשולי התקציב בפני הפיתוח הנחוץ לחברת החשמל, לא נראה את המראות של היומיים האחרונים.

יצחק גלנטי: אני אומר לחבר הכנסת אורלב: העובדים המסורים והאחראיים של חברת החשמל הופכים אותה לאחת מספקיות החשמל היעילות והזולות ביותר בעולם המערבי.

יצחק גלנטי: לא המונופול הוא המכשול אלא הפוליטיקה של משרד האוצר, המצביעה על עובדי חברת החשמל כאשמים במחדלי האוצר.

יצחק גלנטי: אני מתריע כאן, מעל בימת הכנסת, כי כל הפרטה שתיעשה בחברת החשמל תגרום לעלייה תלולה במחירי החשמל לצרכן, בדיוק כפי שקרה במערכת הבריאות.

יצחק גלנטי: אדוני היושב-ראש, עכשיו אתייחס, ברשותך, לחוק ההסדרים.

יצחק גלנטי: זה כמה ימים עמלים חברי הכנסת בוועדות השונות על אישור חוק ההסדרים במשק לצד אישור חוק התקציב, תוך התמודדות עם הסתייגויותיו השונות.

יצחק גלנטי: על אף היותה של סיעתי, סיעת גיל, חברה בקואליציה, גם אנו, כחברי כנסת חושבים ומביני עניין, איננו אומרים אמן על כל גחמות נערי האוצר וממשלת ישראל.

יצחק גלנטי: לפני שאתייחס ישירות ללבו של עניין, ראוי לומר כי הדיונים על-פי רוב ענייניים ומעמיקים, וראויה לשבח בעיקר עבודת הפיקוח ותרבות הוויכוח של הרשות המחוקקת מול הרשות המבצעת.

יצחק גלנטי: לצד דברי השבח מוטלת עלי החובה המוסרית והפרלמנטרית לומר גם דברי ביקורת, כי לא על זרי דפנה אנחנו יושבים ולא זו העת להיות מרוצים מעצמנו.

יצחק גלנטי: חוק ההסדרים, או כפי שהוא מכונה באופן לא מחמיא, "חוק המחטפים", נולד כצורך השעה בעת העברת חוקי התוכנית הכלכלית לייצוב המשק באמצע שנות ה-80.

יצחק גלנטי: גם הצורך, גם השעה, חלפו עברו, ואני מתרשם שהגיע זמנו של חוק ההסדרים לעבור מן העולם.

יצחק גלנטי: וכל כך למה?

יצחק גלנטי: משום שהממשלה רשמה לעצמה פטנט עולמי, מעין קרדום לחפור בו, וזאת על מנת לקבור, לדחות, לשנות, לעוות ולסלף באמצעות חוק ההסדרים את רצון המחוקק.

יצחק גלנטי: חוק ההסדרים מציב שורה ארוכה של חוקים שאינם קשורים כלל לתקציב.

יצחק גלנטי: חוק ההסדרים הפך את הכנסת ל"הייד פארק" פוליטי מסורס.

יצחק גלנטי: בשבוע שעבר, למשל, לצורך דוגמה, בעת שדנו בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת בהחלת חוק המתנות על מערכת הבריאות - - היו"ר אמנון כהן: אני מבקש לסיים.

יצחק גלנטי: עוד רגע.

יצחק גלנטי: - - שאלתי את נציג משרד האוצר מה הקשר בין החלת חוק המתנות על מערכת הבריאות לבין תקציב המדינה לשנת 2006.

יצחק גלנטי: בתחילה ניסה הרפרנט הנכבד לטעון כי הדבר יוזיל את מחירי התרופות.

יצחק גלנטי: אמרתי לו: אני חותם על כך בשתי ידי, רק תאמר לי בכמה להערכת משרד האוצר הנכבד יוזיל המהלך את התרופות.

יצחק גלנטי: תשובה – אין, רבותי.

יצחק גלנטי: בסוף התברר כי אין קשר בין מחיר התרופות לחוק המתנות.

יצחק גלנטי: אולי יואילו נערי האוצר לנבור בציציות האוצר שמא גם הן נגועות בתשר?

יצחק גלנטי: אפשר עוד משפט?

יצחק גלנטי: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, אנחנו דנים בתקציב שנבנה על-ידי האוצר בתקופת נתניהו.

יצחק גלנטי: הברירה שלנו היא או להעביר אותו עם התיקונים, או ללכת לבחירות.

יצחק גלנטי: אין לנו דרך אחרת.

יצחק גלנטי: החוק שונה מהחוק שהעברנו בתחילת החודש בקריאה ראשונה, והוא משקף את ההסכמים הקואליציוניים.

יצחק גלנטי: החוק מכיל את העלאת קצבת הזיקנה, ביטול קיצוץ של 1.5% בקצבת הזיקנה, הגדלת הקצבה להשלמת הכנסה לקשישים, הוזלת מחירי התרופות והגדלת שכר המינימום.

יצחק גלנטי: על בשורות אלה, אשר נקווה כי יתגברו עוד בתקציב 2007, אני מציע לחברי הקואליציה בממשלה ובכנסת כולה להוסיף עוד בשורה אחת לקראת השנה הבאה: את חוק ההסדרים יש לבטל, ויפה שעה אחת קודם.

יצחק גלנטי: תודה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: אנחנו מזמינים את חברת הכנסת קולט אביטל.

אמנון כהן: אחריה - חבר הכנסת אלי גבאי, ואחריו – חבר הכנסת אברהם מיכאלי.

אמנון כהן: אם הם בחדרים, אני מבקש להגיע.

אמנון כהן: אחריהם - חברי הכנסת עמירה דותן, אברהים צרצור, אסתרינה טרטמן ויעקב כהן.

אמנון כהן: אני מבקש להגיע.

אמנון כהן: בבקשה, גברתי, חמש דקות לרשותך.

קולט אביטל: תודה.

קולט אביטל: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, רבותי השרים, קשה בנקודת זמן זו לחדש משהו בדיון הזה, שנמשך קודם כול כמה ימים בינינו לבין עצמנו, אבל גם נמשך כריטואל כל שנה.

קולט אביטל: כולנו באים, מזדעקים, כולנו מדברים על חוק ההסדרים.

קולט אביטל: כל אחד מאלה שהופיעו לפני כאן, ללא יוצא מן הכלל, הסביר מדוע חוק ההסדרים נולד בחטא ולא צריך להתקיים עוד.

קולט אביטל: בעצם אפשר לבוא ולצטט כאן פתגם צרפתי שאומר שרק המצב הזמני מחזיק מעמד - il n`y a que le provisoire qui dure, אומרים בצרפתית, וזה נכון לגבי כל דבר כמעט במדינת ישראל.

קולט אביטל: שר הפנים רוני בר-און: אין דבר יותר קבוע מהזמני.

קולט אביטל: נכון, אין דבר יותר קבוע מהזמני, אני מודה לאדוני השר, וכך גם הצלחתי למשוך את תשומת לבו.

קולט אביטל: אבל האמת היא שמה שקורה אצלנו כדבר זמני הופך למסורת, והמסורת מתפתחת מדי שנה, גם כשכולנו יודעים שהדבר לא נחוץ.

קולט אביטל: והוא לא נחוץ, מצד אחד, כפי שכבר אמרו רבים וטובים כאן, מכיוון שחוק ההסדרים מלא מחטפים.

קולט אביטל: יש, מצד אחד, חוקים שהאוצר או הממשלה מנסה להכניס בדלת האחורית, בלי לתת לכנסת לדון בהם בצורה רצינית וראויה.

קולט אביטל: למשל, חוק משק המים, שמן הדין היה שכולנו נקדיש לו זמן בצורה רצינית.

קולט אביטל: נכון, צריכה לקום רשות מרכזית שתרכז את כל נושא המים, אבל יש לזה היבטים רבים כל כך ורחבים כל כך - לכל המשק: האם זה יהיה שייך למשרד החקלאות?

קולט אביטל: למשרד התשתיות?

קולט אביטל: זה נוגע כמעט לכל זרועות השלטון.

קולט אביטל: ומדוע להעביר חוק כזה במחטף, דרך חוק הסדרים?

קולט אביטל: יש גם חוקים אחרים, שכידוע אנחנו, כחברי הכנסת, טורחים עליהם ועובדים עליהם ימים ולילות.

קולט אביטל: אני רוצה להזכיר שני סוגי חוקים שעמלו עליהם רבות בעבר.

קולט אביטל: אני מדברת על חוק שבא לתקן עוולות שעשו במשך שנים רבות כלפי ציבור ניצולי השואה.

קולט אביטל: אחרי מאמצים סיזיפיים כמעט הכנסת הצליחה סוף-סוף להעביר חוק בארבע קריאות.

קולט אביטל: והנה, הגיע חוק ההסדרים.

קולט אביטל: דובר בסך הכול על 60 מיליון שקל, סכום שלכל הדעות הוא לא סכום גדול כדי לעזור לניצולי השואה שנזקקים באמת לעזרה, ולצערנו אין כמעט יום שחלקם אינם נעלמים.

קולט אביטל: והנה, בא חוק ההסדרים ובמחי יד מחק את החוק הזה.

קולט אביטל: או חוק הדיור הציבורי, שעמלו עליו במשך שנים רבות, והיה בשורה חברתית לרבים וטובים.

קולט אביטל: באו ומחקו את החוק הזה.

קולט אביטל: אני אומרת שבעצם כולנו באים ומדברים על אותו דבר כמעט כל שנה.

קולט אביטל: כולם אומרים שחוק ההסדרים הוא חוק בלתי דמוקרטי בעליל, אבל כל עוד אנחנו, במו-ידינו, ממשיכים, כמצב חירום של הרגע האחרון ותוך לחצים קואליציוניים ואחרים, להצביע עליו, אנחנו לא נצליח בדרך הזאת לבטל אותו לעולם.

קולט אביטל: אני ניסיתי לראות אם יש דרכים.

קולט אביטל: חלק מאתנו ניסה בכנסות קודמות לבטל את חוק ההסדרים.

קולט אביטל: גם השנה אנחנו מחויבים, חלק מאתנו, לבטל את החוק הזה.

קולט אביטל: ניסיתי גם בדרכים עקיפות למצוא דרך שבה ממשלה לא יכולה לבוא ולבטל חקיקה של חברי כנסת, ובסופו של דבר התשובה שקיבלתי מהיועצת המשפטית של הכנסת היתה: הרי בסופו של דבר לא הממשלה היא זו שמבטלת את החוקים שלכם; אתם עצמכם, בזה שאתם מצביעים בכנסת, מבטלים את החקיקה שלכם.

קולט אביטל: אם אנחנו לא נדע ליצור קואליציה רחבה של חברי כנסת מכל סיעות הבית לקדם חקיקה שבאה להעביר מהעולם את חוק ההסדרים כשיטה, נמשיך לבלף את עצמנו ואת הציבור ששלח אותנו, נמשיך להכניס בדלת האחורית חקיקה לא ראויה, נמשיך לבטל חוקים שעמלנו עליהם, נמשיך לתת יד לכל מיני עזים ולכל מיני הסדרים, שבעצם מביאים כדי שאנחנו, בתרועת ניצחון גדולה, נצליח בסופו של דבר לבטל אותם - אז הנה, נתנו לנו איזו טובה.

קולט אביטל: ואז כולנו נהיה מרוצים שאנחנו מביאים להצבעה חוק הסדרים מקוצץ.

קולט אביטל: אני לא באה לבטל את ההישגים של סיעתי, ובעיקר של חברותי ממפלגת העבודה בוועדת הכספים, שהצליחו באמת להוריד, להוציא, לסלק מחוק ההסדרים 20 סעיפים מאוד קשים ומאוד פרובלמטיים - - -

אמנון כהן: יחד עם השותפות לקואליציה.

אמנון כהן: יחד עם שותפות, לא לבד, כמובן.

אמנון כהן: נכון, שלי?

אמנון כהן: השותפות.

קולט אביטל: יחד עם שותפים, אבל בואו נגיד שהעבודה השחורה נעשתה על-ידי חלק גדול מהנשים שלנו, שגם איתרו את הסעיפים האלה וגם נלחמו בהם בצורה מאוד נחרצת.

קולט אביטל: אני חושבת שזה לכבודן, ואני רוצה גם לברך וגם להודות.

קולט אביטל: אבל אני חושבת שאנחנו צריכים להעביר מן העולם את כל השיטה הזאת.

קולט אביטל: תרשה לי, אדוני היושב-ראש, להגיד עוד מלה אחת.

קולט אביטל: כל אחד מאתנו קורא מעבר לחוק ההסדרים גם הסכמים קואליציוניים אלה ואחרים, אתננים אלה ואחרים שמשולמים לאופוזיציה כדי שגם היא חלילה לא תתמוך – אבל תימנע מהצבעה.

קולט אביטל: אנחנו משלמים 300 מיליון נוספים לשתי סיעות כדי שפשוט תימנענה מהצבעה, כאילו התקציב לא היה עובר בלי האתנן הזה.

קולט אביטל: גם בשנה שעברה, אגב, הדבר בא לידי ביטוי בסכומים שהועברו לבקשת חברי כנסת בודדים מן הליכוד.

קולט אביטל: אני חושבת שהשיטה הזאת צריכה לעבור מן העולם.

קולט אביטל: אם הממשלה מוכנה כבר להשקיע בתחומים מסוימים, בואו נעשה את זה בדרך הישר, בואו נתחיל לחשוב על זה מלכתחילה ולא כתוספת של הרגע האחרון, שרק מבזה אותנו ומקלקלת את שמנו בקרב הציבור.

קולט אביטל: תודה רבה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: רבותי חברי הכנסת, על-פי החלטת הנשיאות, כל מי שיימצא באולם המליאה ינאם; כל מי שלא יימצא והיושב-ראש יקרא את שמו, מפסיד את תורו, וגם הסיעה מפסידה את זמן הנאום.

אמנון כהן: לכן, אני מקריא את השמות.

אמנון כהן: מי שנמצא באולם – ינאם.

אמנון כהן: מי שלא נמצא – נמחק מהרשימה כאילו הוא דיבר.

אמנון כהן: חבר הכנסת שלמה בניזרי – לא נמצא; חבר הכנסת אלי גבאי – לא נמצא; חבר הכנסת אברהם מיכאלי – לא נמצא.

אמנון כהן: חברת הכנסת עמירה דותן, בבקשה.

אמנון כהן: אחריה – חבר הכנסת אברהים צרצור.

אמנון כהן: מי שאני מקריא את שמו והוא לא נמצא, כפי שאמרתי, נמחק.

רפי איתן: מתי - - -

אמנון כהן: עוד ארבעה דוברים, אם יהיו.

עמירה דותן: כבוד היושב-ראש, אדוני השר, חברותי וחברי חברי הכנסת, מן הידועות הוא כי בתהליכי עבודת מטה מסודרת ובתהליכים של משא-ומתן לכל צד יש אינטרסים, חלקם גלויים, חלקם סמויים.

עמירה דותן: הנוהל והדיון התקין הוא תהליך של בירור של אותם אינטרסים, שעבורי הם לא מלה גסה.

עמירה דותן: אינטרסים הם דבר לגיטימי.

עמירה דותן: תהליך הבירור מאפשר למצוא ולברור מה הם חילוקי הדעות ואיפה יש הסכמות.

עמירה דותן: התהליך מאפשר תשתית לטיפול בנושאים העכשוויים, אבל יותר מזה, הוא מאפשר טיפול במשברים ובנייה משופרת של עתיד.

עמירה דותן: בהעדר עבודה תהליכית ובהעדר בירור, כפי שחוויתי בחודשים האחרונים, לדאבוני, הגעתי היום למצב שבו אני, כמו חברים אחרים, מוצאת את עצמי עם הצורך להצביע על תוצר שלא הייתי שייכת אליו.

עמירה דותן: חוק ההסדרים הוא חוק מושמץ.

עמירה דותן: עם זה, כשבדקתי את מקורו, אני מבינה שהוא טכניקה שמאפשרת ביצוע או מימוש של עשייה שאנחנו צריכים אותה כאזרחי מדינת ישראל.

עמירה דותן: בירור הצורך בחוק או בחלופה של החוק אולי יאפשר לנו לעשות אותו בצורה המיטבית.

עמירה דותן: גיליתי גם שאנחנו מרבים להשמיץ את החוק הזה, אבל עם זה אנחנו משתמשים בו.

עמירה דותן: אולי פעם אחת ולתמיד נחליט עם עצמנו מה אנחנו רוצים לעשות.

עמירה דותן: אנחנו נמצאים בכנסת חודשיים, לפחות אנחנו החדשים, חודשיים שהיתה בהם היכרות רבה מאוד עם צדדים יפהפיים של עשייה ושל יכולת להשפיע.

עמירה דותן: השבוע האחרון מביא אותי באופן אישי להרגשה של נכאות, של עצב ושל הרבה מאוד מבוכה.

עמירה דותן: כמי שחייבת לחברה בישראל כולה ולא לסקטור או למגזר אחד בה, אני מרגישה כאילו אני צופה מהצד, כי אין לי למה להילחם, כי אין לי שום סקטור שבגללו אני נמצאת כאן.

עמירה דותן: אבל כמי שמחויבת לחברה בריאה, נקייה וטובה, אני מרגישה מאוד מתוסכלת וההרגשה שלי מאוד קשה.

עמירה דותן: הרמת היד שלי היום, בשעות הבאות, וגם מחר, היא כדי לאשר תקציב, כדי לאפשר לנו להמשיך לעבוד.

עמירה דותן: יצאתי כרגע מהוועדה לענייני ביקורת המדינה שיושבים בה עתה המפונים מגוש-קטיף.

עמירה דותן: הם חייבים שיהיה תקציב כדי לאפשר לעצמם להמשיך בחיים נורמליים.

עמירה דותן: הם תשעה חודשים, כמעט עשרה חודשים, מחוץ לבית, מחוץ לחדר, מחוץ למערכת החינוך.

עמירה דותן: התקציב הזה יאפשר לנו לאפשר להם להמשיך את החיים שלהם.

עמירה דותן: הבחינה שלי, כמו של חברי חברי הכנסת, תהיה לא בהצבעה היום ומחר, אלא בתהליך עבודה מסודר יותר, כדי שלתקציב 2007 נגיע, כפי שאני מקווה, מאורגנים יותר, עם תוצר מקצועי יותר, כאשר אנחנו מצביעים ביד רמה ובלב חפץ.

עמירה דותן: תודה רבה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: כרגע התור של חבר הכנסת אברהים צרצור - הוא לא נמצא.

אמנון כהן: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן – לא נמצאת.

אמנון כהן: חבר הכנסת יעקב כהן, בבקשה; 12 דקות.

אמנון כהן: אחריו – חברי הכנסת מיכאל מלכיאור, צבי הנדל, לימור לבנת, יצחק זיו ואביגדור ליברמן.

יעקב כהן: כבוד היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, שר נכבד, ביממה האחרונה דובר רבות באולם זה נגד הסכמים, משאים-ומתנים, שנערכו לקראת הגשת התקציב ועל הסכמים שנעשו במהלך המשא-ומתן הקואליציוני.

יעקב כהן: גם אני רוצה להתעכב על נושא זה אבל מהיבט אחר.

יעקב כהן: נוהג זה הוא נוהג עתיק וותיק בין כותלי הבית הזה.

יעקב כהן: כך נהגו כל ראשי המדינה לדורותיהם, דור דור ודורשיו, אך אני מבחינתי, בשם סיעת יהדות התורה, מתנגד ומגנה את הנוהג המעוות הזה מזווית אחרת ושונה לחלוטין.

יעקב כהן: אני רוצה להבין מדוע נגזר גורלם של הילדים שנולדו להורים דתיים וחרדים, שאינם יכולים לקבל את המגיע להם כמו כלל הילדים בגילם, באופן טבעי, בלי שום דיון או הסכם, ובמקום זה אנו צריכים ונאלצים לעמוד כעניים בפתח, בצורה מבזה ומשפילה, לעמוד ולבקש ולקבל פירורים, ואחרי ככלות הכול, לאחר כל ההסכמים והמשאים-ומתנים, עדיין מקופחים בפער עצום, משווע וזועק.

יעקב כהן: נשאלת השאלה, מה פשעם ומה חטאם של ילדי חמד אלה?

יעקב כהן: האם זה עונש על שאינם יודעים מה זה סמים, או קנס על שאינם מעורבים במעשי אלימות?

יעקב כהן: מה נשתנינו מכל האומה שאתם גוזרים עלינו גזירות?

יעקב כהן: אפרט מקצתן, אחת לאחת, בכמה ממשרדי הממשלה.

יעקב כהן: הראשון – משרד החינוך.

יעקב כהן: נשאלת השאלה, למה פגעו בגני-הילדים החרדיים וקיצצו בתקציבם?

יעקב כהן: למה פגעו בבתי-הספר, הת"תים, שקיצצו ב-30%?

יעקב כהן: מדוע בבתי-הספר העל-יסודיים, שהם במסגרת חוק חינוך חובה - נקראים הישיבות הקדושות - קיצצו בלמעלה מ-30% בשכר הלימוד המדורג, שזה קיצוץ דוקרני ללא שום סיבה?

יעקב כהן: למה רק ילדים אלה לומדים בקרוונים או במבנים שנבנו בתרומות נדיבים?

יעקב כהן: מדוע לא מגיע להם ככלל ילדי ישראל שיבנו להם במדינת ישראל מבני חינוך כנהוג בכל מדינה מתוקנת?

יעקב כהן: למה פגעו בסמינרים החרדיים בהרבה מישורים?

יעקב כהן: בעבר היו 2.2 שעות שבועיות לכל תלמידה, כיום קיצצו ל-1.2 שעה שבועית, שזה קיצוץ של כ-50%, ומשרד החינוך גם דורש מכל תלמידה שנת לימודים נוספת כדי לקבל רשיון הוראה קבוע.

יעקב כהן: כן קיצצו במכסות הניתנות לכלל בתי-הספר.

יעקב כהן: גם מפעל ההזנה, יום לימודים ארוך, הניתן היום בערי ישראל - המגזר החרדי קופח בו קשות.

יעקב כהן: עכשיו אני רוצה להתייחס למשרד הרווחה.

יעקב כהן: שמענו מעל במת הכנסת שמשרד הרווחה הוא בין המשרדים היחידים שלא נערכו בהם קיצוצים.

יעקב כהן: אבל, מאוד מעניין: בסעיף פנימיות, סיוע לילדים מהשכבות החלשות, שממנו במקרה נהנים גם הילדים החרדים - זה הסעיף שבו מופיע בספר התקציב קיצוץ חד, מ-60 מיליון ש"ח בעבר ל-23 מיליון ש"ח ב-2006.

יעקב כהן: מלבד זה, המצב הוא שבסיוע לפנימיות מקבלים את הכסף אחת לכמה חודשים, למחצה, לשליש ולרביע.

יעקב כהן: עכשיו אני רוצה להתייחס למשרד הידוע, משרד הדתות, זיכרונו לברכה, משרד שנסגר ב-2003-2004, והועבר למשרד החינוך על-פי הוראת היועץ המשפטי, שהורה כך עקב בעיית כפל תקציבים בשני המשרדים.

יעקב כהן: הובטח אז שלא ייגרע חלקם במאומה.

יעקב כהן: למעשה, התקציבים קוצצו, ואם בעת סגירת המשרד היה תקציבו מיליארד ו-32 מיליון ש"ח, כיום הוא עומד על 370 מיליון ש"ח.

יעקב כהן: יוצא מזה שהתלמידים, אם בעבר קיבלו תמיכה שהיום נקראת "תגבור יהדות", שהיתה 350 שקלים לתלמיד, כיום היא עומדת על 80 שקלים לתלמיד, ולאחרונה, בחודש הזה, הגיעה לכדי 50 שקלים לתלמיד.

יעקב כהן: וכן אברכי הכוללים שנגרעו וקופחו קשות.

יעקב כהן: סעיף שני שהיה במשרד, תרבות תורנית - קוצץ ב-70%.

יעקב כהן: ואנקוט לדוגמה מקרה שקרוב אלי.

יעקב כהן: בני מוסר מדי יום שיעור בגמרא לעובדים שכירים, עצמאים וסוחרים.

יעקב כהן: בשנת 2002 הוא קיבל 9,000 שקלים בשנה; בשנת 2005, על כל השנה הוא קיבל סך הכול 2,000 שקלים; ולשנת 2006 הוא עדיין לא קיבל אגורה.

יעקב כהן: אני רוצה להתייחס להתנכלויות השיטתיות בדרישות חמורות ובלתי סבירות מהמגזר החרדי.

יעקב כהן: דבר ראשון - גזירה, שלכל פתיחת מוסד חדש דרוש בשנתיים הראשונות מימון עצמי, וזה לא מאפשר פתיחת מוסד חדש.

יעקב כהן: דבר שני - דוחות ותבחינים קשים ומרושעים, שאין להם שום מטרה, אלא רק להקשות ולהפריע לניהול מערכת החינוך התקינה ודרך אגב לפרנס עוד כמה משרדי רואי-חשבון.

יעקב כהן: כן, חייבת להיות תגובה על המצב שמשרד רשם העמותות מעלה יום-יום דרישות חדשות שאינן מובנות, ואפשר לומר שגם המצב במקום ההוא לוקה בחוסר ניהול תקין משווע.

יעקב כהן: דבר שלישי - ביקורות חוזרות ונשנות, מבזות ומשפילות, כל שני וחמישי, מגוף אחרי גוף; יום אחד משרד האוצר, בשני – חינוך, רשם העמותות, רווחה, מס הכנסה, ועוד גזירות רבות שאי-אפשר לפרטן, כי רבות הן.

יעקב כהן: עקב כל זאת מובן מאליו שקשה לנו מאוד לתמוך בחוק ההסדרים ובתקציב, ואנו קוראים לשר האוצר ולשרת החינוך: אנא, הפסיקו להכניס למערכת החינוך עזים כדי שאחרי זה תוציאו אותן בהסכמים מדומים, ורק חלק מהסכומים מוחזרים.

יעקב כהן: שימו קץ לקיפוח המתמשך במערכת החינוך הטהורה, שהיא היחידה שהוכיחה את עצמה וצריכה להיות סמל ודוגמה לכל המערכת הכללית, ואינה צריכה שום תוכניות חדשות, לא תוכנית ליבה ולא מבחני מיצ"ב, שהרי המפורסמות אינן צריכות ראיה.

יעקב כהן: לכן קריאתנו אליכם: נהגו כלפינו לכל הפחות בשוויון והסירו את האפליה והקיפוח, ותנו לנו לחנך את ילדינו בדרך המסורה לנו מדור לדור, המוציאה פירות לתפארת.

יעקב כהן: ואסיים בקריאה: אנא בטלו את הקיצוצים והכניסו את כל המגיע לנו בספר התקציב, כך שנוכל לקבל כמו כולם בכבוד ובשוויוניות, שזה מה שנצרך לחינוך ילדינו כראוי וכיאות למערכת תקינה.

יעקב כהן: תודה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת מיכאל מלכיאור, ואחריו – חבר הכנסת צבי הנדל, ולאחר מכן – חברי הכנסת לימור לבנת, יצחק זיו, אביגדור ליברמן.

אמנון כהן: אני מציין שמי שלא יימצא באולם יפסיד את רשות הדיבור.

מיכאל מלכיאור: כבוד היושב-ראש, ברכות לכניסתך לתפקיד הרם.

מיכאל מלכיאור: זו הפעם הראשונה שיש לי ההזדמנות לנאום, כמה נאה ויאה שכבודו יושב במקום.

אמנון כהן: תודה רבה.

מיכאל מלכיאור: עמיתי חברי הכנסת הלא-רבים, כבוד השר, אני רוצה לברך גם אותך על התפקיד החשוב ביותר שלקחת על עצמך למען גמלאי ישראל.

מיכאל מלכיאור: אני מקווה שנוכל להיות לך לעזר בכל דבר ועניין, כדי שתצליח לעמוד במשימתך.

מיכאל מלכיאור: חשבתי לנצל את הדקות הכל-כך מעטות שיש לי לדבר על עצם העיקרון של מה שאנחנו עושים פה.

מיכאל מלכיאור: תמיד כשיושבים בממשלה, אולי גם בקואליציה, זה נוח שיש דבר כזה שנקרא "חוק ההסדרים".

מיכאל מלכיאור: חקרנו ובדקנו, והדבר הזה לא נמצא בשום מדינה בעולם, לא במדינות העולם הראשון, לא במדינות העולם השלישי, לא קיים דבר כזה.

מיכאל מלכיאור: הדבר לא קיים, כי מבינים שחקיקת דברים שהם מהותיים להסדרים בחברה הישראלית, במשק הישראלי, בכלכלה הישראלית, כשמביאים את זה כחוק אחד, גם אם המטרה נעלה, האמצעי הזה הוא פשוט אמצעי פסול.

מיכאל מלכיאור: עצם ההגדרה של חוק ההסדרים הוא שמביאים ביחד חבילה של חוקים שלא היו עוברים בדרך המקובלת של החקיקה, או מצד הממשלה, או מצד חוקים פרטיים, ואז יש טיפול בחוקים, לא טיפול ענייני בכל חוק וחוק, אלא כחבילה.

מיכאל מלכיאור: בדרך כלל הקואליציה מצביעה בעד והאופוזיציה מצביעה נגד, בלי שום אפשרות לדיון מעמיק, לא בוועדות, לא במליאה, לא בדרך המקובלת של קריאה טרומית, קריאה ראשונה, קריאה שנייה וקריאה שלישית.

מיכאל מלכיאור: מה שקורה, שסדרי ממשל תקינים נדרסים בצורה גסה על-ידי הממשלה.

מיכאל מלכיאור: אני יכול להגיד שאמרתי את הדברים כשהייתי באופוזיציה, עכשיו אני בקואליציה, ואני נאלץ להצביע בעד גם על הדברים שאני מאוד אוהב בחוק ההסדרים וגם על הדברים שאני לא אוהב.

מיכאל מלכיאור: גם כחבר בממשלה, כשהיינו בממשלה, לא יכולנו להצביע נגד.

מיכאל מלכיאור: יש דברים טובים, יש דברים לא טובים, אבל אתה מצביע בעד או נגד הספר הזה, ויש לזה השלכות.

מיכאל מלכיאור: אם אתה מצביע נגד הספר הזה, אתה בעצם מחליש את הממשלה, מחליש את מעמד ראש הממשלה, מחליש את האפשרויות הבין-לאומיות של ישראל; ויש עוד כל מיני השלכות אחרות, שהן ללא קשר עם הסעיפים של חוק ההסדרים.

מיכאל מלכיאור: לכן, אין אפשרות, לא לחברי הממשלה, לא לחברי הכנסת, לדון לגופו של עניין ולעשות את מלאכתנו.

מיכאל מלכיאור: בג"ץ כבר קבע את מה שקבע בעניין הזה.

מיכאל מלכיאור: יהיה מאוד קשה לדיון הנוכחי לעמוד בפני בג"ץ.

מיכאל מלכיאור: גם היועצת המשפטית של הכנסת קבעה דברים בקשר לטיפול בחוק ההסדרים, כדי שנשתדל לעמוד בגדר בג"ץ, אבל לא כל העניין הוא אם זה יכול לעבור את הבג"ץ או לא יכול לעבור את הבג"ץ.

מיכאל מלכיאור: העניין הוא לעשות דבר נכון ואמיתי.

מיכאל מלכיאור: בחוק הנוכחי, הדברים שקיבלנו לטיפול בוועדת החינוך, אני מאמין שטיפלנו בהם כיאות, הגענו להחלטות עם יושב-ראש הקואליציה ואחרים בצורה כזאת שיכולנו להגיע פה-אחד למסקנות לגבי הנושאים האלה.

מיכאל מלכיאור: לגבי הנושאים האלה אני לא דואג, אני דואג לגבי סדרה של דברים בתחום איכות הסביבה שנפגעים כתוצאה מחוק ההסדרים הנוכחי, ודברים נוספים שממש אין בהם צורך, שאני בטוח שאם היה דיון מעמיק ופרטני בכל חוק וחוק, כפי שמקובל בדמוקרטיה, הדברים האלה לא היו עוברים.

מיכאל מלכיאור: חברי חברי הכנסת המכובדים, היושבים בשעה הקריטית הזאת פה באולם - כל הכבוד לכם שאתם פה - אני רוצה להציע שנקבל על עצמנו עוד חוק או שנקבל על עצמנו שזה חוק ההסדרים האחרון שיעבור במדינת ישראל.

מיכאל מלכיאור: נהיה כמתוקנות במדינות.

מיכאל מלכיאור: המצב שלנו הוא לא המצב שהיה ב-1985 עם היפר-אינפלציה של 500%, שהיה צריך בצורה נחרצת לבטל כמה חוקים.

מיכאל מלכיאור: זה לא המצב של מדינת ישראל היום, לא מבחינת המעמד הבין-לאומי, לא מבחינה כלכלית, ולכן אנחנו יכולים ביישוב הדעת לבער את הרעה הזאת מישראל, לבטל את חוק ההסדרים ולחזור לסדרי מינהל תקינים וחשובים.

מיכאל מלכיאור: אני מודה לכם מאוד על ההקשבה, ובהצלחה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: חבר הכנסת צבי הנדל, בבקשה.

אמנון כהן: ואחריו – חברי הכנסת לימור לבנת, יצחק זיו, אביגדור ליברמן.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני.

צבי הנדל: מכובדי היושב בראש, אדוני השר, חברות וחברי הכנסת, יש לנו ישיבה בוועדות, והיא מתנגשת.

צבי הנדל: לכן מדי פעם אנחנו בורחים לשם.

צבי הנדל: שמעתי שאנשי מרצ בעיקר, אבל לא רק הם, מאוד מאוד מוטרדים מהסוגיה שאנחנו נימנע בהצבעה על חוק ההסדרים ועל התקציב, וד"ר ביילין הסביר שכשהם היו באופוזיציה ותמכו בממשלה, זה היה מסיבות אידיאולוגיות צרופות, כי הגירוש של היהודים מחבל-עזה ומחיקת ההתיישבות המפוארת – זו אידיאולוגיה שהם לא יכלו להחמיץ את תמיכתם בה, אף שהם לא אהבו את הממשלה.

צבי הנדל: אז לך, ד"ר ביילין, ולידידי ג'ומס, הריני מודיעכם שיש אידיאולוגיות גדולות וחשובות הרבה יותר מאשר לגרש יהודים, ואל תנסו בפופוליזם זול להשמיץ – ודאי לא את האיחוד הלאומי והמפד"ל, אולי מאחרונות הרשימות האידיאולוגיות בבית הזה, עם כל הכבוד לכולכם.

צבי הנדל: ומה לעשות, עם הממשלה הרעה הזאת, ראוי שנעזור לחלקים בעם, שאידיאולוגית אנחנו חושבים שצריך לעזור להם בעת הזאת, כמו למשל אחי המגורשים מגוש-קטיף, כמו למשל מוסדות חינוך שזה מאוד אידיאולוגי שלא יתמוטטו בזמן מלחמה, בעיקר ביהודה ובשומרון, ישיבות הסדר, מכינות לצה"ל - שהממשלה הביאה אותם כמעט עד פת-לחם.

צבי הנדל: יש לנו גם אידיאולוגיה של אנשים מסכנים שהממשלה מתעמרת בהם כלכלית, ואם אנחנו יכולים להועיל - בלי לתחזק את הממשלה, כי הרי יש להם רוב בלעדינו, אנחנו גם לא תומכים בתקציב - אבל בזכות הימנעותנו כמה מאות מיליונים או עשרות מיליונים יעברו למקומות שחשוב לנו אידיאולוגית שיהיו חזקים.

צבי הנדל: אף אחד לא יטיף לנו מוסר ולא ינסה להתפלפל מי יותר אידיאולוג בבית הזה ומי פחות, עם כל הכבוד.

צבי הנדל: לעצם חוק ההסדרים שבו אנחנו דנים - אני כבר כמה שנים בכנסת הזאת, כל שנה אני שומע שבמהלך הבלתי-רצוי הזה של חוק הסדרים, במחי-יד ובלחץ בלתי מתקבל על הדעת שמפעילים אנשי האוצר והממשלה על הקואליציה, מצליחים בהינף-יד למחוק חוקים, לדחות חוקים, לבטל החלטות, זה דבר שחייב לעבור מן העולם.

צבי הנדל: כולם מסכימים, רק כל שנה אומרים: אבל לא עכשיו, עכשיו אנחנו בבעיה.

צבי הנדל: הפעם התירוץ: כבר עברה חצי שנה, והכלכלה שלנו בסכנה, והתקציב עוד לא אושר, ולכן הפעם אי-אפשר.

צבי הנדל: וכך היה לפני שנה.

צבי הנדל: לפני שנה ושנתיים דווקא נעשו צעדים מרחיקי-לכת, בעזרתו האדיבה של יושב-ראש הבית הזה, חבר הכנסת ריבלין, וחלקים גדולים מאוד מחוק ההסדרים הוצאו ממנו.

צבי הנדל: בצורה מינורית ובלחץ חברי הכנסת, גם הפעם זה ייעשה אבל בהיקף הרבה יותר קטן מהפעמים הקודמות.

צבי הנדל: חשוב מאוד שפעם אחת, כולנו – גם אופוזיציה, גם קואליציה – נחבור יחד לדבר שאנחנו כולנו מאמינים שהוא אינו ראוי ולא נכון ואסור לעשות אותו, ונבטל את הרעה החולה הזאת.

צבי הנדל: ואם יש איזה נושא אחד שהוא בעייתי מבחינה לאומית-תקציבית, ואף שהוא התקבל כהחלטה בכנסת, צריך לעשות בו שינוי – אז אוקיי.

צבי הנדל: נתכנס כולנו יחד, נשמע את הסיבות המרחיקות-לכת שמשנות את דעת הבית הזה, בניגוד להחלטה הקודמת שצריך לבטל חוק כזה או אחר, ונשנה את זה.

צבי הנדל: אבל נראה שהשיקולים הם לא כל כך מרחיקי לכת, אלא במקום שהממשלה נכשלה בו בהצבעות הרגילות – מאחר שכוחה לא עמד לה נגד ההיגיון והיושר והאחריות הציבורית שיש פה באולם הזה, והיא נכשלה בהצבעות - היא מנצלת עכשיו בצורה כוחנית כל שנה, על-ידי חוק ההסדרים.

צבי הנדל: אני מאוד מקווה שאחרי ששרי הממשלה, וודאי הרבה שרים חדשים בה, יתיישבו, יירגעו, ילמדו את הנושא, יבינו ש"יום אסל ויום בסל", וקוניונקטורה חד-פעמית כזאת, שהיא מועילה אולי לאותו רגע, אי-אפשר לנצל חזור ונצל כל שנה, יצטרפו לכל אלה, שהם הרוב, שחושבים שחוק ההסדרים הוא אנטי-דמוקרטי והוא אינו נכון, ויעזרו לנו - - -

אביגדור יצחקי: - - - פעמים שהוא היה - - -

צבי הנדל: אמרתי.

צבי הנדל: אמרתי, אתה לא הקשבת פשוט.

אביגדור יצחקי: - - -

צבי הנדל: אמרתי.

צבי הנדל: אל תנסה לחנך אותי גם כן - - -

אביגדור יצחקי: מה הצביעות הזאת.

צבי הנדל: הצביעות הזאת אומרת שגם כשהייתי בקואליציה אמרתי אותו דבר בדיוק, וכשהייתי בקואליציה הוצאנו את רוב החוקים מחוק ההסדרים - גם בשנה שעברה, גם לפני שנתיים - - -

אביגדור יצחקי: - - -

צבי הנדל: את רוב החוקים, רוב החוקים.

אמנון כהן: גם השנה, גם השנה.

צבי הנדל: והשנה, חלק קטן ממנו.

צבי הנדל: לכן, אל תלמד אותי צביעות מהי, ואל תחשוב שכל החוכמה טמונה בממשלה הרעה המדהימה הזאת.

צבי הנדל: הגיע הזמן שנושא חוק ההסדרים יעבור טלטלה, כי רוב הבית הזה חושב שהוא לא טוב, ואני מודיע לך, אולי זה דבר חדש בשבילך – גם רוב הקואליציה חושבת שהוא לא טוב, ואתה יודע את זה.

אביגדור יצחקי: עוד מעט יבוא - - - בתוך יומיים יעבור חוק - - -

צבי הנדל: לכן אני אומר שאני מאוד מקווה שיום בהיר אחד אנחנו נתעשת, ומעבר לפופוליזם הזול נתאחד ונבטל את הרעה החולה הזאת, ובדברים נקודתיים שצריך לשנות אותם - ולפעמים יש כאלה - אפשר לאחד את הבית לרוב, ואת הנקודות האלה לתקן, ולא בחדא מחתא, במין מבול כזה, לעשות חוכא ואטלולא מכל ההחלטות שהתקבלו כאן.

צבי הנדל: תודה.

אמנון כהן: תודה רבה.

אביגדור יצחקי: אתה תצביע נגד?

צבי הנדל: אני נמנע, והסברתי למה, ואני מציע שאם אתה מקשיב - אז תקשיב, ואם לא - אז לא.

אביגדור יצחקי: סליחה.

אביגדור יצחקי: אני מתנצל.

צבי הנדל: אמרתי: כשיש ממשלה שעושה כל כך הרבה נזקים, יש דברים אידיאולוגיים שאני רוצה לתקן, ואם אני יכול לתקן אותם, אז אני אעשה זאת.

אביגדור יצחקי: עשית מעשה - - -

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: הגיע השר לאיכות הסביבה גדעון עזרא, הוא רוצה להגיב על דברי חלק מהדוברים כאן, ואנחנו מכבדים אותו.

אמנון כהן: אחריו, כשנגיע - מי שלא יימצא באולם, לא ידבר.

אמנון כהן: לכן, טוב שהגעת.

אמנון כהן: חברת הכנסת לימור לבנת, ואם היא לא תגיע – חברי הכנסת יצחק זיו, אביגדור ליברמן, עתניאל שנלר, יצחק לוי.

אמנון כהן: מי שלא יגיע בזמן – לא ידבר.

אמנון כהן: ראשי סיעות, נא להודיע לחברי הכנסת שנמצאים אולי בוועדות - הבנתי שיש כמה ועדות שפועלות.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני השר.

גדעון עזרא: אדוני היושב-ראש, תודה.

גדעון עזרא: חברי חברי הכנסת, יושב-ראש סיעות הקואליציה, אני מקווה שנצליח לקדם את מדינת ישראל באמצעות החקיקה, ואני בא כשר לאיכות הסביבה לדבר על נושא שלפי דעתי הוא קצת מוזנח והוא בנפשם של כל חברי הכנסת, של כל מדינת ישראל.

גדעון עזרא: יש שדולה לאיכות הסביבה שמונה 40 חברי הכנסת, מהאופוזיציה ומהקואליציה.

גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד לכם שכמי שלא היה בקיא בנושאי איכות הסביבה עד להיכנסי לתפקידי, אני זוכר את ההתייחסות שלי לנושאים הללו, והייתי רוצה שחברי הכנסת שאינם בקיאים בנושא - אולי ילמדו מהניסיון שלי ויתנו לנו כתף.

גדעון עזרא: בחוק ההסדרים, רבותי, נכלל חוק כלכלי ממדרגה ראשונה, קוראים לו חוק ההטמנה.

גדעון עזרא: הוא היה בחוק ההסדרים.

גדעון עזרא: כדי להסביר מה זה חוק ההטמנה – היטל הטמנה – אני אגיד לכם שבמדינת ישראל יש לא פחות מ-7 מיליוני טונות בשנה של פסולת מוצקה שצריך למצוא לה מקום, ויש בין 4 ל-5 מיליוני טונות של פסולת ביתית שצריך לטפל בה.

גדעון עזרא: נכון להיום, ידידי חבר הכנסת אביגדור יצחקי, 20% בלבד מהפסולת המוצקה הולכת לאתרים, וכל השאר נשפך בצדי הדרכים, ואת הדבר הזה צריך לשנות.

אמנון כהן: למה אין מיחזור?

אמנון כהן: למה אין הטמנה?

גדעון עזרא: אני אגיע לזה, לאט לאט.

אמנון כהן: בעולם היום זה מאוד מפותח.

גדעון עזרא: אחת הדרכים להגיע להטמנה ולטיפול נכון בנושא היא המיחזור.

גדעון עזרא: מעט מאוד מקומות במדינת ישראל מוקדשים למיחזור, ואני רוצה להגיד כמה דברים בעניין הזה.

גדעון עזרא: קודם כול, ממשלת ישראל בעבר תמכה ושילמה 25 שקל לכל טונה ממוחזרת.

גדעון עזרא: התשלום הזה הופסק.

גדעון עזרא: כתוצאה מכך, ורק כדי להגיד לחברים שנמצאים פה, 40% מהפסולת הביתית, אפשר להפוך לדשן, וחלק מזה אפשר להפוך גם לאנרגיה.

גדעון עזרא: ומכל הדברים הללו - רק 20% היום במדינת ישראל ממוחזרים.

גדעון עזרא: 80% לא ממוחזרים.

גדעון עזרא: רצינו באמצעות היטל ההטמנה להגדיל את יכולת המיחזור.

גדעון עזרא: יתר על כן, הבקבוקים, ואתה היית יושב-ראש ועדת הכלכלה, לא פחות מ-17% מהפסולת הביתית אלו בקבוקי הפלסטיק, ולמי שלא יודע, הבקבוקים הללו מתכלים אחרי 150 שנה אם אתה שופך אותם למטמנה, ואם אתה ממחזר אותם אתה יכול לעשות שימוש חוזר בהם.

גדעון עזרא: 3.5% בערך הם זכוכית שאפשר למחזר, ומהעדר מיחזור היא הולכת להטמנה.

גדעון עזרא: הפלסטיקים השונים שאתם רואים, שקיות הפלסטיק שמחלקים על ימין על שמאל, גם הן מתכלות כעבור 150 שנה.

גדעון עזרא: היטל הטמנה היה צריך לפתור גם את הדבר הזה.

גדעון עזרא: היטל ההטמנה לא נועד להיכנס לכיסה של הממשלה, אלא לשפר את המיחזור, לשפר את מקומות ההטמנה.

גדעון עזרא: יש היום מקומות הטמנה למופת ולדוגמה במעט מאוד מקומות בארץ, הגדולים הם בנגב - "דודאים", "גני-הדס" ו"אפעה" - וכל שאר מדינת ישראל נמצאת במצוקה גדולה, כי גם אם יש איפה להטמין היום, בעוד שנתיים לא יהיה אפשר להטמין.

גדעון עזרא: שלא לדבר על מיחזור, משום שפעולות המיחזור והפיכת הדשן גורמות לריחות, וזה יכול להיות רק במקומות רחוקים.

גדעון עזרא: מינהל מקרקעי ישראל, במקום לספק את מקומות ההטמנה בחינם, גובה כספים גדולים, ומשאית שבאה לשפוך צריכה לשלם 300 שקל, ואז היא מעדיפה חצי דקה של פחד והיא שופכת את זה בצד.

גדעון עזרא: והאכיפה במדינת ישראל – למשרד שלי חסרים 62 תקנים, חלק גדול מהם לאכיפה.

גדעון עזרא: אין לי אנשי אכיפה בשטח, ובאין אכיפה, איש הישר בעיניו יעשה.

גדעון עזרא: ועל כך אנחנו נלחמים.

גדעון עזרא: מעבר לדברים הללו, רבותי, יש בעיות של זיהום אוויר, זיהום אוויר קשה.

גדעון עזרא: די אם נזכיר את זיהום האוויר באזור בתי-הזיקוק בחיפה.

גדעון עזרא: אזור בתי-הזיקוק - לא בתי-הזיקוק בלבד.

גדעון עזרא: די אם נזכיר את זיהום העשן מכלי הרכב בתל-אביב.

גדעון עזרא: כל הדברים הללו דורשים אכיפה ותקציבים שאין לנו.

גדעון עזרא: חלקו של המשרד לאיכות הסביבה בתקציב המדינה, ידידי השר רפי איתן, הוא 0.1% מתקציב המדינה.

גדעון עזרא: 0.1%.

גדעון עזרא: פשוט לא ייאמן.

גדעון עזרא: ואנחנו צריכים לתקן, לשקם את הקישון, ולהמשיך לשקם את הירקון ואת כל הנחלים שזורמים להם אל הים, ולטפל ברמת-חובב, ולטפח את פארק הירקון, ולטפל בשפד"ן, ולטפל בזיהומי קרקע, ולטפל בזיהומי אוויר, ולטפל במצוקים שהולכים וקורסים לאורך חופי הים, ולטפל בהרבה מאוד פעולות חוקיות מעבר לדברים שאני אמרתי.

גדעון עזרא: על מנת שנגיע לדברים הללו, לקראת תקציב 2007, אני נמצא כאן על הבמה כדי לומר מה עשו לנו בתקציב 2006.

גדעון עזרא: היום אנחנו מצביעים - אני מצפה שבתקציב 2007 כולם ידעו שצריך לתת למשרד לאיכות הסביבה את היכולת לעשות לנו פה, לכולנו, חיים טובים יותר.

גדעון עזרא: יש התפתחות בלתי רגילה בנכונות של הציבור לפעול לטובת איכות הסביבה - - -

אביגדור יצחקי: בנושא חוק ההטמנה הבעיה היחידה היתה 315 מיליון שקל ברשויות המקומיות.

אביגדור יצחקי: לכן - - - ונעשה את החוק הראוי, לקרן שתטפל בנושאי המיחזור ותקים מפעלים למיחזור, ואנחנו נעשה את זה בזמן הקצר ביותר.

אביגדור יצחקי: יש הבטחה של יושב-ראש הוועדה לאיכות הסביבה שעד סוף המושב הזה נעביר את החוק הזה.

גדעון עזרא: אני מודה לך מאוד על ההערה שלך, ואני מקווה שהוא יעבור.

גדעון עזרא: אבל נאמר שבחוק ההסדרים יעברו חוקים כלכליים וכלכליים בלבד.

גדעון עזרא: זהו חוק כלכלי מהמדרגה הראשונה, ואני מכיר את מצוקת הרשויות.

גדעון עזרא: אבל צריך להבין דבר אחד: יש רשויות עשירות במדינה הזאת.

גדעון עזרא: יש 20% רשויות עשירות שהיו יכולות לשלם היטל הטמנה.

גדעון עזרא: במקומות אחרים, את מה שאני זורק לפח ואת מה שאני עושה במקומות אחרים, מישהו צריך לשלם, ומי שצריך לשלם זה האזרח שמזהם.

אמנון כהן: אבל האזרח משלם, אדוני השר, דמי פיקדון על כל בקבוק.

אמנון כהן: אין לו לאן להחזיר, אז הוא כבר שילם.

אמנון כהן: צריך למצוא מנגנון אחר.

אביגדור יצחקי: בוועדת הכלכלה הוחלט שנושאי הפיקדון יהיו נושאים של המשרד לאיכות הסביבה - - -

גדעון עזרא: תראה, הולכים להעביר את חוק הפיקדון לבקבוקים הגדולים.

גדעון עזרא: ידידי, סיעת ש"ס התנגדה לחוק הזה בעבר, אך מי שמסתובב בכבישי ארצנו לא רואה ולו בקבוק אחד קטן, ורואה הרבה מאוד בקבוקים גדולים.

אביגדור יצחקי: זה לא רק בעבר, זה גם בעתיד.

גדעון עזרא: לא, אנחנו נמצא לזה פתרון.

אמנון כהן: אני אומר לך עוד הפעם, באחריות, אם יש מקום שאזרח קונה בו ויכול להחזיר בו, באותו מקום, אין בעיה.

אמנון כהן: הבעיה היא שאין לאן להחזיר.

אמנון כהן: ומי שאוסף את הבקבוקים הקטנים, אדוני השר, כולנו קראנו את הכתבות, מי שאוסף אותם.

אמנון כהן: האזרח הפשוט, אין לו לאן להחזיר, כי אין מכונות.

אמנון כהן: הובטח על-ידי משרד האוצר, ואדוני יעשה עבודה בממשלה, ידאג שיהיו מכונות פרוסות ברחבי הארץ, שתהיה תשתית, ונשמח.

גדעון עזרא: אם אדם לא יקבל תמורה על הבקבוק, לא יחזירו.

גדעון עזרא: יש אזרחים טובים שלוקחים את הבקבוקים ומשליכים אותם לתוך המכלים הגדולים.

גדעון עזרא: לפעמים זה די רחוק מהבית.

גדעון עזרא: זה לא פתרון.

אמנון כהן: כבוד השר ילמד גם חוק האריזות.

אמנון כהן: אולי היה צריך לעשות חוק אריזות, זה היה פותר את כל הבעיה.

גדעון עזרא: מה שאתה רוצה, רק שנתקדם.

גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד לכם, אנחנו נאבקים בצורה רצינית מאוד למנוע את זיהום הים.

גדעון עזרא: אנחנו לא יכולים לסגור את כל התעשייה במדינת ישראל, וצריכים למצוא פתרונות אחרים.

גדעון עזרא: הפתרונות האחרים צריכים להינתן על-ידי אנשי המדע הטובים ביותר, אבל למשרד לאיכות הסביבה אין אנשי המדע הללו.

גדעון עזרא: מאחר שחסרים לו אנשים, אנחנו יוצאים נפגעים.

גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד לכם, שאנחנו נמצאים ממש ערב ההחלטה, ביצוע ההחלטה הנדרשת להוצאת שליש מכלובי הדגים באילת, ואני מניח שבקרוב נשמע את מה שמתבקש מהחלטת הממשלה, ואני מקווה שזה יתבצע.

גדעון עזרא: לגבי שיתופם של אנשי איכות הסביבה בוועדות השונות - לא יעלה על הדעת שבמועצת מינהל מקרקעי ישראל אין נציג לאיכות הסביבה.

גדעון עזרא: לא יעלה על הדעת שחינוך הציבור, שזה דבר ממדרגה ראשונה, ויותר ויותר אנשים היום מבינים את הצורך באיכות הסביבה, משרד שהוא בין החשובים בכל מדינה בעולם לא זכה לאותו יחס, ובצדק, יש לנו בעיות אחרות, פה במדינת ישראל.

אמנון כהן: אתה מציע שאנחנו נחוקק חוק שיהיה שם נציג לאיכות הסביבה?

גדעון עזרא: כן.

אמנון כהן: כבודו יביא לנו, אנחנו מחכים.

אמנון כהן: כבודו יגיש הצעה.

גדעון עזרא: אני רוצה להגיד לכם, רבותי, יש לנו צרות בארץ הזאת.

גדעון עזרא: יש לנו זבוב החול, אני לא יודע אם אתם יודעים, הוא גורם למה שנקרא "שושנת יריחו".

גדעון עזרא: לא מצליחים להתגבר עליו.

גדעון עזרא: יש למצוא פתרון לבעיית הזבוב הזה שגורם לאותה צלקת מפורסמת.

גדעון עזרא: המחלה תקפה הרבה שנים בעירק.

גדעון עזרא: אגב, היא תוקפת חיילים אמריקנים שנמצאים בעירק.

גדעון עזרא: צריך לטפל בתופעה הזאת, שהגיעה אלינו ביבוא לאזור עמק-הירדן, ואנחנו נאבקים בה.

גדעון עזרא: אני מבקש לבוא ולהגיד עוד דבר.

גדעון עזרא: הייתי שר לביטחון פנים, ואני אומר דבר אחד: מי שמתעסק באיכות הסביבה, לדעתי, איננו נוטל חלק באלימות במדינה.

גדעון עזרא: הטיפול באיכות סביבה הוא הדבר הטוב ביותר נגד אלימות, והוא חשוב מאוד גם לחינוך הציבור ולתלמידי בתי-הספר.

גדעון עזרא: אני משוכנע שראש הממשלה, שהיה עכשיו בארצות-הברית ודיבר עם הנשיא בוש - דיברו שם על הצורך באנרגיה חלופית.

גדעון עזרא: אנחנו ממציאי הניצול של האנרגיה הסולרית, ועדיין לא הקמנו מתקן ראוי לשמו.

גדעון עזרא: אני מקווה שהשנה יקום המתקן הראשון.

גדעון עזרא: טורבינות רוח - דבר בלתי רגיל.

גדעון עזרא: אגב, חברת החשמל במגעים, בעקבות עניין תחנת רדינג אתמול, סיכמתי אתם שהם יראו באהדה את הקמת אותן טורבינות רוח, ואני מקווה שכך יהיה.

גדעון עזרא: ועוד מלה בנושא הדלקים.

גדעון עזרא: היום, נכון להיום, רכבי בנזין חדשים לא מזהמים.

גדעון עזרא: רכבי דיזל חדשים לא מזהמים.

גדעון עזרא: הבעיה היא עם הישנים.

גדעון עזרא: זו הבעיה שלנו.

גדעון עזרא: אם הם רוצים לעבור לגפ"מ, נכון להיום זה כדאי, אבל על מנת שכולם יעברו לגפ"מ, צריך להבטיח להם שלא יעלו את מחירי הגפ"מ בצורה כזאת שזה יפסיק להיות משתלם - כמו שהיה עם מחירי הסולר.

גדעון עזרא: זה דבר שצריך גם אותו לנהל.

גדעון עזרא: אני אומר לכם, רבותי, צריך לחסוך בחשמל, בוודאי כאשר החשמל הזה מיוצר בתחנות המופעלות בפחם או במזוט, וכיוצא בזה.

אמנון כהן: כבוד השר מטפל בזה שמחיר הגפ"מ לא יעלה?

גדעון עזרא: בזה צריך להגיע להסכמות עם האוצר.

גדעון עזרא: אני מוכרח להגיד לך, לגבי חיסכון בחשמל, שמעתי את אנשי חברת החשמל.

גדעון עזרא: יש להם הצעות נהדרות כיצד כל אחד ואחד מאתנו יכול לחסוך בחשמל בלי מאמץ בכלל.

גדעון עזרא: ביקשתי ממנכ"ל חברת החשמל שיוציא את ההמלצות שלו לציבור, זה גם יהיה טוב לציבור, וגם יהיה טוב לחיסכון בחשמל ולמדינת ישראל שנמצאת במצוקה.

גדעון עזרא: אני יכול לעמוד פה על הבמה עוד הרבה זמן ולדבר.

גדעון עזרא: אני לא רוצה.

גדעון עזרא: אני מבקש מאוד להעלות את הנושא של איכות הסביבה בבית הזה, ולהבין שזה נושא חשוב מאוד, חיוני מאוד, לצד כל הבעיות האחרות של מדינת ישראל.

גדעון עזרא: ומלה אחרונה - אנחנו יחידה אקולוגית אחת עם הפלסטינים.

גדעון עזרא: לא יעזור שום דבר.

גדעון עזרא: יש שפעת עופות פה, היא יכולה לדלג לשם.

גדעון עזרא: יש נחל שמזרים ביוב, הוא מתחיל שם ונגמר פה, או להיפך.

גדעון עזרא: אנחנו חייבים למצוא בהקדם את הדרך לעבוד מול הרשות הפלסטינית באותם נושאים שאפשר לעבוד אתם - אני לא מדבר על נושאי ה"חמאס", אלו ואחרים - על מנת להיטיב את חיי האנשים שלהם.

גדעון עזרא: אנחנו רוצים לדאוג פה ושם.

גדעון עזרא: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אמנון כהן: תודה רבה.

אמנון כהן: בבקשה, יעלה ויבוא חבר הכנסת גדעון סער.

אמנון כהן: אני אקריא עוד פעם את הרשימה עד ראשי הסיעות, בשעה 16:00, ומי שלא יימצא לא יוכל לדבר.

אמנון כהן: חברי הכנסת יצחק זיו, אביגדור ליברמן או אסתרינה טרטמן, מי שיגיע.

אמנון כהן: אם אביגדור לא יגיע את תוכלי לדבר.

אמנון כהן: חברי הכנסת עתניאל שנלר, אלי גבאי, זאב אלקין, גאלב מג'אדלה, חנא סוייד ואורי אריאל.

אמנון כהן: בבקשה.

אמנון כהן: חבר הכנסת גדעון סער, לרשותך הזמן.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מכובדי השרים, אני אשתדל בפרק הזמן שניתן לי להסביר לכנסת ובאמצעותה ובאמצעות הדברים הללו גם לאזרחי ישראל הצופים בדיון הזה, לאיזה שפל הורידה אותנו הממשלה הנוכחית בדיוני התקציב האלה.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני השתתפתי בשני משאים-ומתנים קואליציוניים להקמת ממשלה, בשנת 2001 ובשנת 2003, ממשלותיו של אריאל שרון.

גדעון סער: במשאים-ומתנים האלה, כאשר באו סיעות קואליציה עם נושאים כספיים, תקציביים - צריך להבין, ב-2001, למשל, זה היה אחרי נפילת ממשלת ברק, כאשר היה צריך להעביר תקציב בנסיבות די דומות, והזמן היה קצר, והתקציב שהועבר היה בעיקרו התקציב שהכין שר האוצר בייגה שוחט; כאשר באו סיעות בשיחות קואליציוניות ואמרו - אנחנו רוצות כסף, יש לנו תביעות תקציביות כאלה ואחרות, לגיטימיות, במסגרת דיון שנערך בבית הזה, אנחנו אמרנו להם על-פי הנחיית ראש הממשלה, או ראש הממשלה המיועד: תפרידו בין הדיון התקציבי לבין הדיון על הקמת הקואליציה.

גדעון סער: כאשר מקימים קואליציה, מקימים ממשלה עם יעדים משותפים, עם סדרי עדיפויות, עם השקפת עולם משותפת בנושאים הלאומיים.

גדעון סער: לא נאה, לא נכון, מכל היבט, מעשי ומוסרי כאחד, לכרוך תביעות תקציביות בהקמת קואליציה.

גדעון סער: והעובדה היא שבפעם הזאת, כאשר נפרץ הסכר הזה וקמה הממשלה, כאשר בהסכמים הקואליציוניים כל אחת מהסיעות הנכנסות לקואליציה קיבלה כספים ייחודיים, חלקם, אולי אפילו רובם, למטרות חיוביות, חלקם למטרות סקטוריאליות, חלקם כספים שלא יכולים לעמוד במבחן בג"ץ – עובדה, כאשר הגיעו התקציב וחוק ההסדרים, באו חברי הכנסת מסיעות הקואליציה במסגרת הדיונים שהתקיימו בוועדת הכספים ואמרו, אנחנו מבקשים לפתוח את חוק ההסדרים, יש לנו תביעות תקציביות נוספות, יש לנו נושאים נוספים, אף-על-פי שההסכמים הקואליציוניים גדרו מחויבות ברורה לחוק ההסדרים ולתקציב תחת קבלת נושאים מסוימים.

גדעון סער: והדבר הזה הוא חשוב מאוד, אדוני היושב-ראש.

גדעון סער: אם אנחנו רוצים לחיות במדינה שבה אזרחי ישראל יוכלו לומר למערכת הציבורית, לא כל אחד ולא כל דבר אפשר לקנות בכסף, חבר הכנסת גבאי, אנחנו צריכים לייסד נורמה אחרת.

גדעון סער: אבל מה קרה לממשלה?

גדעון סער: בחודש הראשון לקיומה היא נתקלה באורח חסר תקדים, בכזאת מהירות, בבעיות קשות ביותר להשיג את אמון חברי הקואליציה עצמה במדיניותה בהצבעות החשובות שהתקיימו כאן.

גדעון סער: ראינו את זה ביום כינון הממשלה כאשר חברה בסיעת קדימה לא הצביעה עם הקואליציה.

גדעון סער: ראינו את זה ביום הקריאה הראשונה על התקציב ועל חוק ההסדרים, כאשר שני חברים מסיעת העבודה לא הצביעו עם הקואליציה.

גדעון סער: ראינו את זה בשבוע שעבר בדיון המיוחד שהתקיים על הפגיעה בעולים בהרכב הממשלה החדשה, כאשר שלושה מחברי הקואליציה, כפי שאתה יודע, אדוני היושב-ראש, לא רצו לתמוך בנאומו של ראש הממשלה.

גדעון סער: וראינו את זה שוב ושוב בדיונים שהתקיימו בוועדת הכספים ובוועדות האחרות בסעיפי חוק ההסדרים ובתקציב המדינה, כאשר חברים מסיעות הקואליציה נמנעו מלתמוך בעמדות הממשלה.

גדעון סער: ומה עושה הקואליציה?

גדעון סער: אף-על-פי שכל אחד ידע שהתקציב יעבור והכנסת לא תלך לבחירות חדשות אחרי חודש, ואין סיכון ממשי להעברת התקציב, מה היא עושה בנסיבות כאלה, בלחץ הזה שבו היא נמצאת?

גדעון סער: כאשר אנחנו שומעים חברים בקואליציה ב"יומן הבוקר" מתקוטטים זה עם זה בשידור חי, תוקפים ומעליבים זה את זה, פוגעים זה בזה, הולכת הממשלה ומבקשת לקנות בכסף פר-הצבעה תמיכה של סיעות מסיעות האופוזיציה.

גדעון סער: וזה באמת דבר יוצא דופן.

גדעון סער: אנחנו זוכרים שבתקציב 2005 תמכו סיעות אופוזיציוניות, אף-על-פי שהן לא היו חברות בקואליציה, בממשלה.

גדעון סער: הדבר הזה נבע בין היתר מכך שתמכו במדיניות הממשלה.

גדעון סער: סיעת שינוי, נגיד, תמכה בתוכנית ההתנתקות, ועל כן גם לא היה לה עניין שהממשלה בראשותו של אריאל שרון תיפול, והיא הגיעה אתו לאותו הסדר.

גדעון סער: עכשיו באים ומניחים על שולחן הכנסת תקציב או סיכום עבור הימנעות בהצבעה, אפילו לא בתהליך התקציבי כולו בקריאה הראשונה, בוועדות, ובקריאה השנייה והשלישית, יום לפני - - -

אביגדור יצחקי: בממשלה - - -

גדעון סער: אני מסביר, חבר הכנסת יצחקי, לאיזה שפל מורידה הממשלה את הבית הזה.

אסתרינה טרטמן: - - -

אביגדור יצחקי: שני גורמים - - -

גדעון סער: תקשיב לדברים.

גדעון סער: אני מסכים אתך בהחלט, אם אתה מכוון לכך שאופוזיציה אמורה להציג אלטרנטיבה, להציג סדר עדיפויות לאומי שונה, להציג גישה אחרת.

גדעון סער: לבוא ולהגיד: אני חולק על המדיניות, זה מחייב.

גדעון סער: זה מחייב.

גדעון סער: זו גישתי.

גדעון סער: בעניין זה אני מייצג את סיעת הליכוד.

גדעון סער: מעולם, כאשר היינו באופוזיציה לממשלה, בכל אותן ממשלות ששירתנו את העם באופוזיציה, לא עלה בדעתנו שיקנו את הצבעתנו.

גדעון סער: היינו עקביים בעניין זה.

גדעון סער: זה לא אומר שלא צריך לתרום לכל אותם נושאים חשובים, שאם היתה ממשלה טובה בישראל היא היתה דואגת להם בלי ההסכמים, חברינו מישראל ביתנו ומהאיחוד הלאומי.

גדעון סער: איך אני יודע את זה?

גדעון סער: בשבוע שעבר היה דיון על הפגיעה בעולים בהרכב הממשלה החדשה.

גדעון סער: הסברנו שלא רק שאין נציגות של עולים, אלא אתם גם פוגעים בכל הקשור לעלייה.

גדעון סער: הוכחנו את זה.

גדעון סער: איך הוכחנו את זה?

גדעון סער: יום קודם לכן ישבה הממשלה וקיצצה במשרד לקליטת עלייה.

גדעון סער: אז אם לא היה ממש בטענות, הרי לא הייתם עושים את זה, מכיוון שזה טוב לתמוך במדענים עולים ולהקצות יותר כסף לתקציב הקליטה, לארגוני עולים, לרדיו רק"ע.

אביגדור יצחקי: - - -

גדעון סער: בהחלט.

גדעון סער: אני מדבר כרגע על נושא העלייה, כי במקרה המליאה דנה בו בשבוע שעבר.

גדעון סער: אתם אמרתם, מה פתאום, על ראש שמחתנו העלייה והעולים.

גדעון סער: אילו זה היה על ראש שמחתכם, אז לא הייתם נאלצים בבהלה, תחת לחץ, ערב הצבעה ומתוך מטרה לקנות קולות, לשלב את זה בתקציב המדינה.

גדעון סער: הייתם מתקצבים את זה באורח רגיל, בתקציב שהממשלה מביאה, אבל לא עשיתם את זה.

אביגדור יצחקי: זה דיון רציני שלוקח עשרה ימים.

אביגדור יצחקי: זה לא תחת לחץ.

אביגדור יצחקי: זה לא מהיום למחר.

גדעון סער: חבר הכנסת יצחקי, האוצר לעולם לא מתקשר ולעולם לא נותן כספים.

גדעון סער: איך אומרים, אין נסיעות חינם.

גדעון סער: כל אחד יודע למה הכלה נכנסת לחופתה.

אביגדור יצחקי: מה?

גדעון סער: כל אחד יודע למה כלה נכנסת לחופתה - אתה לא מכיר את המשפט הזה.

גדעון סער: אתה בוודאי מכיר.

אביגדור יצחקי: אני כבר רחוק מזה.

אסתרינה טרטמן: זה לא מאותה סיבה.

גדעון סער: מה שאני רוצה להסביר לך, חבר הכנסת יצחקי, שזו שיטה לא כל כך טובה.

גדעון סער: קודם כול, כאשר מניחים הסכם בשעה 18:20, אחרי שכל הדיונים בוועדות כבר הסתיימו, ואומרים שההסכם מחייב להצביע בוועדות הכספים, הכלכלה, העבודה והרווחה, החוקה ותקציב הביטחון, וההסכם הונח אחרי שהדיונים בכל הוועדות הנכבדות כבר הסתיימו, וממילא – לפחות בחלק מהוועדות שאני זוכר - הצביעה הסיעה עם האופוזיציה ולא עם הקואליציה, כלומר היא לא נמנעה לפי ההסכם, זה מעיד קצת על שלומיאליות.

אביגדור יצחקי: - - - יש שם שני הסכמים, לא רצינו שיהיו ביניהם הבדלים.

גדעון סער: נכון.

גדעון סער: באחד כתוב "בוועדות" בלי לפרט, בשני מפורט באילו ועדות, ושניהם הונחו אחרי שהדיונים בוועדות הסתיימו.

אביגדור יצחקי: חלק יושמו - - -

גדעון סער: חלק.

גדעון סער: נציג האיחוד הלאומי - מפד"ל בוועדת הכספים, כבר משלב מוקדם של הדיונים נמנע מלפגוע בעמדות הממשלה, נגדיר את זה כך.

גדעון סער: חבר הכנסת יצחקי, אתה איש כלכלה, רואה-חשבון, היית מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

גדעון סער: אני אומר לך שלא תמיד זו שיטה טובה לקנות קולות פר-הצבעה.

גדעון סער: למה?

גדעון סער: כשאתה עושה את זה אחרי חודש לקיום הקואליציה, באותו בוקר שאתה מתכתש עם חברה בקואליציה מעל גלי האתר, מה אתה משדר?

גדעון סער: אתה אומר: אני לא יכול להטיל מרות בקואליציה, אני לא יכול להביא את חברי הקואליציה לתמוך בעמדות הקואליציה, אני יוצא למסע קניות באופוזיציה פר-הצבעה.

גדעון סער: זה תקדים לא טוב.

אמנון כהן: זה לא תקדים, חבר הכנסת סער.

גדעון סער: היה נדיר ביותר.

אמנון כהן: פשוט מתחלפים השחקנים.

גדעון סער: במשך חמש שנות כהונתו של ראש הממשלה, רק בסיבוב שלפני ההתנתקות, בתקציב 2005, הלכו להסדרים כאלה, רק כשהחרב היתה על הצוואר.

גדעון סער: כאשר הרוב מובטח ועדיין קונים קולות, וקונים קולות תמורת הימנעות, לא תמורת תמיכה – לא באים ואומרים, אני בתיקונים האלה תומך במדיניות הכלכלית – אני מצהיר שקונים את קולי.

גדעון סער: דרך אגב, ברשויות מקומיות על דברים דומים היו חקירות והרשעות.

גדעון סער: אני רוצה שתדעו, היו חקירות פליליות והיו כתבי אישום והיו הרשעות, כי זו עבירה מסוימת שמצויה בחוק העונשין כאשר מתבצעת הפעולה הזאת.

גדעון סער: מאחר שאני לא רוצה לומר את שם העבירה, שלא יישמע שאני אומר דבר חמור מדי, אני מפנה לסעיף 290 לחוק העונשין.

גדעון סער: ילך מישהו ויבדוק מה העבירה הזאת.

חיים אורון: אני לא יודע, תגיד לי - - -

גדעון סער: אם אתה פותח את ה"תקדין" - - -

חיים אורון: - - -

גדעון סער: אני גם רומז מה העבירה, גם מפנה לסעיף המדויק - - -

חיים אורון: בלי קשר למה שקרה אתמול.

חיים אורון: סתם.

חיים אורון: נניח שעכשיו זה שיעור במשפטים.

גדעון סער: נניח שאני ארצה משהו ממך ואתה תגיד לי: גדעון, אני מתנגד לעמדתך מטעמים אידיאולוגיים, אתה מביא לי דבר רע, ואני אגיד לך: תשמע, אני אשלם לך.

גדעון סער: אז אתה תגיד: אם אתה משלם לי, אני משנה את דעתי.

גדעון סער: לא שאני חושב שאתה צודק, אבל אני נמנע.

גדעון סער: אז מה אני עושה פה?

גדעון סער: נגיד שאני אגיד לך: תשמע, אני רוצה להציג את מועמדותי לרשות מקומית מסוימת - - -

חיים אורון: את הנמשל הבנתי.

גדעון סער: אני נותן עוד נמשל.

גדעון סער: אני אגיד שאני רוצה להיבחר לרשות מקומית.

גדעון סער: אתה תגיד לי: גדעון, אתה מועמד גרוע, אני לעולם לא אתמוך בך.

גדעון סער: אתה מתמודד מולי ואני אגיד לך: בוא אני אשלם לך במשרות או בכסף, ואתה תגיד שאתה לא מתמודד.

גדעון סער: נו, אתה יודע כמה פעמים בשנים האחרונות היחידה הארצית לחקירות הונאה התעסקה בסוגיות האלה?

חיים אורון: מה הסעיף?

גדעון סער: 290 לחוק העונשין.

חיים אורון: מה הוא אומר?

גדעון סער: מתחיל באות שי"ן.

עתניאל שנלר: הסעיף מדבר על לסייע לילדים - - -

חיים אורון: למה אתה משלם לתלמידים תמורת הצבעה - - -

אמנון כהן: ולכן, משפט אחרון – אתם תומכים בתקציב, נמנעים?

אמנון כהן: לא הבנתי.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אין בכלל שאלה.

גדעון סער: מאחר שאנחנו מתנגדים לממשלה ולמדיניותה אנחנו נצביע נגד התקציב.

גדעון סער: אנחנו נצביע נגד חוק ההסדרים.

גדעון סער: אני חושב שממשלה אשר בחודש הראשון לכהונתה קונה קולות פר-הצבעה היא ממשלה שאינה ראויה לאמון והיא גם לא תאריך ימים.

גדעון סער: תודה.

אמנון כהן: חבר הכנסת יצחק זיו, בבקשה.

אמנון כהן: אחריו – מסיעת ישראל ביתנו.

אחמד טיבי: חבר הכנסת זיו, חמש דקות, בבקשה.

יצחק זיו: כבוד היושב-ראש, כבוד שר הגמלאים רפי איתן, חברי חברי הכנסת הנמצאים, באופן כללי מובן שיש המון הסתייגויות לחוק ההסדרים ולתקציב.

יצחק זיו: מבחינת הגמלאים אני שמח לומר, כי לגמלאים היו כמה הישגים מרשימים בתקציב הנוכחי, כמו למשל בדיון בוועדת הכלכלה על רשות השידור בעניין הפנסיה של מפוטרי הרשות.

יצחק זיו: עמדתי על כך שיקבלו את מלוא זכויותיהם בטרם יפוטרו, וזה צריך לשמש מודל לפיטורי ייעול אחרים שיקרו בעתיד.

יצחק זיו: הנושאים שבוטלו בחוק שונו בוועדה: תיקון הקצבה לאלמנת צה"ל המתגוררת עם בן-זוג ידוע בציבור; בוטלה הקטנת הקצבה למשפחת חייל שמת שלא במלחמה או בפעילות מבצעית; בוטלה הפגיעה בזכאות חיילים משוחררים לדמי אבטלה; נדחה יישום הסעיף שקבע שעובדי המגזר הציבורי לא ייהנו מזיכוי מס בחיסכון לפנסיה תקציבית; הוקפא החוק המחמיר את הקריטריונים לזכויות דיירים בדיור ציבורי עד לשנת 2009; נדחה יישום הסעיף המאפשר להעלות ארנונה רק ברשויות מקומיות שאימצו תוכנית הבראה ופיטרו עובדים; צמצום הפגיעה בהטבות מס לבני-זוג שעובדים יחד בעסק שלהם.

יצחק זיו: למרות זאת יש הרבה נושאים חשובים לנו, ואשר בעבורם הגענו לכאן, ואנו מטפלים בהם.

יצחק זיו: היקף הנושאים הנוגעים לגמלאים הוא גדול.

יצחק זיו: תחומים רבים, כמו בריאות, פנסיה, ביטוח לאומי, תרבות, סיעוד, דיור ועוד נושאים, נצטרך לתת עליהם את דעתנו, ומייד.

יצחק זיו: אשר לשני הסעיפים - 200 מיליון שקלים להגדלת תקציב קצבאות הזיקנה הבסיסי; 130 מיליון שקלים לביטול הקיצוץ בשיעור של 1.5% בקצבאות הזיקנה - שני סעיפים אלה, אין להם זכר בתקציב 2006.

יצחק זיו: לנו, כסיעה אחראית החברה בקואליציה, חשוב להעביר את תקציב המדינה לשנת 2006 אף שלא ניתן תמיד להשיג הכול ומייד.

יצחק זיו: אני פונה אליכם, כנסת אחראית, לאמץ ולאשר את התקציב ולאפשר למדינה לצאת לדרך.

יצחק זיו: תודה.

אחמד טיבי: תודה, חבר הכנסת יצחק זיו.

אחמד טיבי: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

ירדנה מלר-הורוביץ: ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006 - המשך מס' 1; כך נקראת החוברת.

ירדנה מלר-הורוביץ: מסקנות ועדת הפנים ואיכות הסביבה בעקבות דיון מהיר בנושא: מצבה הקשה של העיר לוד; מסקנות ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בעקבות דיון מהיר בנושא: מצבם הקשה של העולים מאתיופיה.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

אחמד טיבי: תודה רבה לסגנית מזכיר הכנסת.

אחמד טיבי: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

אחמד טיבי: חברת הכנסת אסתרינה טרטמן מישראל ביתנו.

אחמד טיבי: עשר דקות, בבקשה.

אסתרינה טרטמן: תודה.

אסתרינה טרטמן: אדוני היושב-ראש, חברי, כנסת נכבדה, הבוקר פתחתי את הרדיו ברשת ב' - - -

אחמד טיבי: חבר הכנסת יצחק זיו, אני בטוח שיש לך אספירציות לעתיד, אבל מקובל שלא יושבים על כס שר בממשלה, אלא עומדים לצד השר ולוחשים באוזנו.

אחמד טיבי: רצוי לא בזמן הנאום של חברת הכנסת טרטמן.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אסתרינה טרטמן: גם לא של אף חברת כנסת או חבר כנסת אחר.

אסתרינה טרטמן: שמעתי ברשת ב' הבוקר את תגובתו של חבר הכנסת חיים אורון, ואני מברכת על כך שהוא יושב פה.

אסתרינה טרטמן: אני מאוד מעריכה אותך, חבר הכנסת אורון.

אסתרינה טרטמן: אתה לא הצטיירת בעיני כאדם שנוהג לנבל את פיו או להשתלח או להתבטא במלים בוטות כביטוי לכאב או לצער או לאיזו צביטה בבטן.

אסתרינה טרטמן: אני בטוחה שגם הבוקר כשכינית את סיעות ישראל ביתנו ואת האיחוד הלאומי בכינוי שהוא כינוי גנאי לכל הדעות - אתמול רק רמזת על זה שיושבת-ראש הסיעה שלך עוסקת בתחום, היום כבר הגדלת, ועשית ונקבת, קראת - - -

אחמד טיבי: סליחה, מה היה המשפט האחרון?

אחמד טיבי: יושבת-ראש הסיעה שלו - - -

חיים אורון: אמרתי שהורידו את הכנסת לזנות.

אסתרינה טרטמן: אני מדברת על רשת ב' הבוקר, אינני יודעת - - -

חיים אורון: לא אמרתי שום דבר אחר בשום מקום אחר.

אסתרינה טרטמן: משום הצניעות וכבוד הבית אני מעדיפה שלא לצטט את הדברים שנאמרו.

אסתרינה טרטמן: אלה דברים שניתן להוכיח.

אסתרינה טרטמן: אבל זה מאותה משפחה - - -

חיים אורון: אמרתי את זה במליאת הכנסת, ואני לא חוזר בי.

חיים אורון: גם אין בזה שום דבר - - -

אסתרינה טרטמן: אני לא מדברת על מליאת הכנסת, אני מדברת על רשת ב' הבוקר.

אסתרינה טרטמן: אתה הגדרת שישראל ביתנו והאיחוד הלאומי עשו מעשים של - ואני משום כבוד המקום מעדיפה לא לצטט, גם אני לא נוהגת להשתמש בביטויים בוטים, אז בוא נמשיך הלאה.

אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת אורון, בסופו של דבר תיווכח שאני אתך, אני לא מולך.

אסתרינה טרטמן: אני מכבדת אותך, כיבדתי אותך, אני מכבדת את הדברים שלך גם אם דעותינו אינן עולות בהכרח בקנה אחד, עדיין אני מעריכה את האדם שבך.

אסתרינה טרטמן: מעבר לכך לא באתי להזכיר את חטאי העבר של מרצ בעשיות כאלה ואחרות, לא זאת הכוונה שלי.

אסתרינה טרטמן: הכוונה שלי היא באמת לשים דגשים כדי לפקוח את עיניכם.

אסתרינה טרטמן: מונח לפניכם על שולחנכם נוסח ההסכם המדויק.

אסתרינה טרטמן: אני בטוחה שלכשתשכיל ותעיין בו, אתה אפילו תשמח ותברך עליו, כי חלק גדול מהדברים שעליהם סיכמנו והסכמנו את מה שהסכמנו עולים בדיוק בקנה אחד עם האג'נדה של מרצ - האדם.

אסתרינה טרטמן: ולמיטב ידיעתי, לכל אורך מערכת הבחירות הדגשתם את טובת האדם, את טובת אזרחי המדינה, וזה בדיוק מה שעולה מההסכם שלנו.

אסתרינה טרטמן: אני מניחה שאם תעיין בו, אתה לא רק תברך - - -

חיים אורון: - - -

אסתרינה טרטמן: אם יש אי-הבנה, אז זה בסדר, היא מיושרת, ואם צדקתי באמירתי אתה אפילו תתנצל - אין לי ספק, כי אני מכירה את האדם שבך, את ה"מענטשיות" שלך.

חיים אורון: - - -

אסתרינה טרטמן: למי מיועד ומופנה ההסכם שלנו?

אסתרינה טרטמן: למי?

אסתרינה טרטמן: לאמהות חד-הוריות שאנחנו רוצים לשפר את האפשרות שלהן להשכיל השכלה אקדמית?

אסתרינה טרטמן: אולי לקשישים ונכים?

אסתרינה טרטמן: דרך אגב, אם תקרא שם, אין סעיף של כסף, יש סעיף של ביטוח לאומי שאנחנו מבקשים להעביר במסגרת שהיא אינה בהכרח כספים - -

חיים אורון: 170 מיליון זה כסף.

אסתרינה טרטמן: - - אלא זו באמת דאגה לאוכלוסייה הזאת.

אסתרינה טרטמן: אתמול עמד פה על הבמה הדובר האחרון מחברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת יורם מרציאנו, החזיק חוברת של ניצולי שואה שביקשו תמיכה למשקפיים ולא עזרו להם, או תמיכה לטיטולים ולא עזרו להם.

אסתרינה טרטמן: מה ישראל ביתנו עשתה?

אסתרינה טרטמן: לקחה את הדברים הלכה למעשה.

אסתרינה טרטמן: ניצולי שואה אינם מוגדרים בהכרח כבוחרי ישראל ביתנו; סבורתני שחלקם הגדול תומכים גם במרצ, בעבודה, בליכוד, בקדימה ובסיעות האחרות.

אסתרינה טרטמן: למרות האמור לעיל, ישראל ביתנו מקדישה תקציב מוגדר, מסומן, צבוע, סכום מכובד של 20 מיליון ש"ח כדי לסייע לאוכלוסייה הזאת.

אסתרינה טרטמן: האם על כך אנחנו ראויים לכינוי - - -

חיים אורון: לישראל ביתנו אין כסף.

חיים אורון: את לא מבינה את האמירה הזאת - - -

אסתרינה טרטמן: אני אתייחס גם לאמירה הזאת בסיום דברי.

אסתרינה טרטמן: אתה צודק.

חיים אורון: - - -

אסתרינה טרטמן: אתה צודק.

אסתרינה טרטמן: משום שלישראל ביתנו אין כסף, ויחד עם זה טובת הציבור במדינת ישראל עומדת לנגד עיניה; האידיאולוגיה שלנו אינה אידיאולוגיה של אופוזיציה.

אסתרינה טרטמן: האידיאולוגיה שלנו היא אידיאולוגיה של ארץ-ישראל ואזרחי ישראל ועם ישראל.

אסתרינה טרטמן: אפרופו ארץ-ישראל, לשמחתי, בתקציב אין אף מלה מוגדרת או מספרים מוגדרים לנושא ההתכנסות.

אסתרינה טרטמן: לכן קל לי להיות נמנעת; לא להצביע "בעד", אבל להיות נמנעת.

חיים אורון: - - -

אסתרינה טרטמן: עם זאת, משום שיש לנו מה לומר על ליקויים בתקציב או על חוק ההסדרים, עשינו את מה שעשינו כדי לתקן עבור עם ישראל ולסייע לו, כדי לתקן לציבור אזרחי ישראל.

חיים אורון: יש בתקציב 2 מיליארדי שקל להתכנסות.

אסתרינה טרטמן: זה לא משנה כרגע איך ומה ולמה וכמה.

חיים אורון: - - -

אחמד טיבי: חבר הכנסת אורון, נא לאפשר לה להמשיך.

אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת אורון, אני מבקשת: תקרא היטב את הסעיף ותשים דגשים על מה שצבוע בכחול-לבן.

אסתרינה טרטמן: אני גאה לומר את מה שאני אומרת על הדוכן הזה; הסימונים התקציביים צבועים בכחול-לבן לטובת אזרחי ישראל.

אסתרינה טרטמן: נכון, חובתנו לדאוג גם לציבור הבוחרים שלנו, וחלק מהתקציב מדבר גם על זה, וזה בסדר גמור כי גם הם אזרחי ישראל.

חיים אורון: אז איפה העמדות העקרוניות?

אסתרינה טרטמן: אני אתייחס לאמירתך בסוף.

חיים אורון: איפה העמדות העקרוניות?

אסתרינה טרטמן: אנחנו נאמנים לעקרונות שלנו ונאמנים לדרך שלנו, ותודה לאל שזו דרכנו - - -

חיים אורון: - - -

אסתרינה טרטמן: אנחנו נאמנים.

אסתרינה טרטמן: אני הקדמתי ואמרתי: האידיאולוגיה שלנו איננה אידיאולוגיה של אופוזיציה, החלום שלנו הוא לא להיות באופוזיציה, החלום שלנו הוא באמת ליישם את המטרה שלשמה הגענו הנה.

אסתרינה טרטמן: אנחנו הגענו כדי לייצג את עם ישראל ולהביא את דבר הבוחר ואת דבר הציבור.

אסתרינה טרטמן: אנחנו נעשה לא רק בהגדרות.

אסתרינה טרטמן: אני אמשיך לציין גם הלאה.

אסתרינה טרטמן: השר רוני בר-און עמד כאן על הדוכן הבוקר ודיבר על העשייה, וניסה לצדד בהסכם הזה.

אסתרינה טרטמן: ומה הוא אמר?

אסתרינה טרטמן: כן, הם צריכים לעשות למען ציבור הבוחרים שלהם, הם עושים למען העלייה והקליטה.

אסתרינה טרטמן: נכון, אבל אני מקווה מאוד שבאמת בתום לב השר בר-און השמיט את התקציב המרכזי.

אסתרינה טרטמן: חברים, ישראל ביתנו מעמידה 100 מיליון שקלים - -

חיים אורון: - - -

אסתרינה טרטמן: - - לטובת נושא התעבורה והבטיחות בדרכים.

אסתרינה טרטמן: זה חדשות לבקרים.

אסתרינה טרטמן: אנחנו לא מסתפקים בכותרות.

אסתרינה טרטמן: אנחנו לא מסתפקים ביום בכנסת.

אסתרינה טרטמן: וזה חשוב.

אחמד טיבי: היא מתכוונת דרך משרד האוצר.

אסתרינה טרטמן: אני אתייחס לכל הדברים האלה.

אסתרינה טרטמן: אנחנו לא מסתפקים באמירות, בעמידה על הדוכן הזה ובביטוי של כמה נתונים סטטיסטיים של כמה הרוגים וכמה נפגעים.

אסתרינה טרטמן: חשוב לעשות את העשייה הפרלמנטרית.

אסתרינה טרטמן: אנחנו מיישמים את זה באופן פרקטי, פרגמטי, הלכה למעשה.

אסתרינה טרטמן: אנחנו דורשים לצבוע כספים ייעודיים למטרות האלה מעבר למה שיש, כי צריך עוד וזה לא מספיק.

אסתרינה טרטמן: אנחנו לא רק אומרים, אנחנו עושים, אנחנו נאמנים לדרך.

אסתרינה טרטמן: הנוסח, אמרתי, מונח על שולחן העבודה, אתם יכולים לראות.

אסתרינה טרטמן: נושא הסמים, האם זה נושא שהוא צבוע פר-אקסלנס לישראל ביתנו?

אסתרינה טרטמן: אין לי ספק שגם אתה, חבר הכנסת אורון, תברך על כך, כמו שתברך גם על התרומה והעשייה למען הבטיחות בדרכים.

אסתרינה טרטמן: צר לי שלא כל סיעות האופוזיציה שותפות להסכם כזה, ואומר לך מדוע; כי בסופו של דבר מי שמרוויח מזה הוא הציבור בישראל.

אסתרינה טרטמן: אם העדיפות שלך היא לעשות מלחמות אופוזיציה-קואליציה, ובצורה כזאת שוכחים את המטרה האמיתית שלשמה אנו עומדים כאן, אללי, חבל לי.

אסתרינה טרטמן: צריך לפקוח את העיניים.

אסתרינה טרטמן: אני מסכימה עם חברי חבר הכנסת גדעון סער, יושב-ראש סיעת הליכוד, שטוען שלא זאת השיטה.

אסתרינה טרטמן: אני מסכימה עם זה.

אסתרינה טרטמן: אני חושבת שבאמת אנו כולנו מצפים להתגשמות חזון אחרית הימים, כי, לצערי, כולנו מכירים את ההתנהלות בבית הזה.

חיים אורון: יש מי שלעולם לא יעשו את זה.

אסתרינה טרטמן: ידידי, תקשיב למה שאני אומרת.

אסתרינה טרטמן: אמרתי: מכירים, לא אמרתי: מסכימים.

אסתרינה טרטמן: מסכימים – אני מסכימה אתך שלא כולם מסכימים.

אסתרינה טרטמן: מכירים זאת עובדה, עם עובדות אי-אפשר להתווכח.

אסתרינה טרטמן: אני מסכימה עם חבר הכנסת גדעון סער, שאולי זאת לא הדרך האידיאלית.

אסתרינה טרטמן: הלוואי שנגיע לחזון אחרית הימים - - -

חיים אורון: אני מציע לך לשים בחוץ תעריף.

אסתרינה טרטמן: חבר הכנסת אורון, אני מאוד שמחה וגאה בך שאתה באמת ממלא את תפקידך באופוזיציה - - -

אחמד טיבי: אני מוסיף לך עוד דקה.

אסתרינה טרטמן: תודה, אדוני היושב-ראש, אני מעריכה את זה.

אסתרינה טרטמן: אתה באמת עושה את זה בנאמנות, אבל אתה מתבלבל.

אסתרינה טרטמן: האידיאולוגיה שלך כאופוזיציה קודמת לאידיאולוגיה שלך ביחס לציבור האזרחים בישראל.

אסתרינה טרטמן: תעצור, חבר הכנסת אורון, בצורה ידידותית אני אומרת לך.

אסתרינה טרטמן: עצור, פקח את עיניך, תסדר את העדיפויות, תהיה מסודר ותהיה נאמן לציבור הבוחרים שלך, שנושא הבטיחות בדרכים חשוב להם לא פחות מאשר לי, נושא הסמים חשוב להם לא פחות מאשר לי; ציבור הבוחרים שלך נאמן לאמהות חד-הוריות לא פחות ממני.

אסתרינה טרטמן: אתה צריך לקום ולברך על הסיכום שלנו, ולא לבלבל את סדר העדיפויות ולומר: האופוזיציה קודמת לכול.

אסתרינה טרטמן: לכן, אני מצטערת שאתם לא בתוך הסדרים כאלה, כי אילו הייתם בהסדר, גם אתה היית יכול באמת להביא לעשייה למען הציבור בארץ-ישראל, הציבור במדינת ישראל, אזרחי המדינה, ולהיטיב אתם בכל אותם דברים שלא התקציב ולא חוק ההסדרים השלימו וסגרו את המעגל כדי לסייע להם.

אסתרינה טרטמן: זה שחוק ההסדרים בעצם מהותו הוא פסול והוא לא צריך להיות כי הוא עוקף-כנסת, הוא אנטי-דמוקרטי, זה סיפור אחר.

אסתרינה טרטמן: אני מאוד מקווה שנעשה הכול - אני לא שמעתי, אגב, אף חבר כנסת שמאוד מאושר מחוק ההסדרים, אף חבר כנסת מהנואמים.

אסתרינה טרטמן: אם יש כזה קונסנזוס סמוי, בואו נחלום באמת על כנסת יפה יותר, נקייה יותר, אמיתית יותר, שבאמת פועלת למען המטרות שלה, ובתקציב הבא, בעזרת אללה, הנושא הזה בכלל לא יעלה לדיון, כי הוא לא יהיה קיים.

אסתרינה טרטמן: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה רבה לחברת הכנסת טרטמן.

אחמד טיבי: יעלה ויבוא חבר הכנסת עתניאל שנלר, לשמונה דקות שלמות, אם הוא רוצה.

עתניאל שנלר: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, האמת היא שאני רוצה להמשיך את הדברים ששמענו עד עכשיו.

עתניאל שנלר: בראשית הנאום של חברת הכנסת טרטמן שמעתי על מקצועות כאלה ואחרים, ולא ברור לי, אם הכנסת ירדה לאן שהיא ירדה, מי מנהל את הירידה הזאת, ובמלים אחרות, מי הסרסור לעניין הזה.

עתניאל שנלר: אני לא שמח להיות חלק מהדבר הזה.

אחמד טיבי: אני מציע לא להיכנס לסגנון הזה.

עתניאל שנלר: אני נעלבתי לשמוע שאני כאן, ואומרים שהכנסת הגיעה לאן שהגיעה.

עתניאל שנלר: לא באתי למקום הזה, באתי ממקום אחר למקום אחר.

עתניאל שנלר: תקציב המדינה מבטא מדיניות, תקציב המדינה מבטא השקפת עולם, וזה בסדר כך, ותקציב מבטא צרכים, וזה לגיטימי, גם הצרכים הלאומיים, הסקטוריאליים, ואתם יודעים מה - גם הצרכים הפוליטיים הם חלק מהעניין של תקציב מדינה בכל מדינה דמוקרטית, חלק מהכלים הדמוקרטיים.

עתניאל שנלר: חוכמת ההנהגה היא למצוא את המכנה המשותף של הצרכים של כלל הציבור, ולאו דווקא בפינה זו או אחרת.

עתניאל שנלר: הנהגה נמדדת בראייה הכוללת מחד גיסא, ומאידך גיסא, בדאגה לכל פרט ופרט בתוך אותו כלל, בתוך אותו פאזל.

עתניאל שנלר: חוק ההסדרים והתקציב שיבוא אחריו מבטאים, בעיני, תקציב של איזון של שיקולים גם כלכליים, גם חברתיים, גם לאומיים, וגם אינטרסים, שבעיני הם לגיטימיים.

עתניאל שנלר: שמעתי גם אתמול בערב וגם היום את חבר הכנסת גדעון סער, שהזדעק על ההתחשבות היתירה של סיעת קדימה וסיעות אחרות בצורכי ציבורים שונים.

עתניאל שנלר: למשל, שמעתי שהוא נזעק על שמסייעים לציבור הדתי-הלאומי, שומו שמים.

עתניאל שנלר: מדוע מסייעים לו, מדוע מסייעים לישיבות ההסדר, רחמנא ליצלן.

חיים אורון: לא זה הוויכוח.

חיים אורון: אם צריך לתת לישיבות הסדר, תן בתקציב, מה קרה?

חיים אורון: למה לתת אתנן למישהו?

עתניאל שנלר: חבר הכנסת אורון, אני רוצה להגיד שסיוע מטבע הדברים לאולפנות, למפוני גוש-קטיף וצפון השומרון, בלי קשר לוויכוח האידיאולוגי-המדיני, סיוע לצורכי גיור - אלה דברים בסיסיים שיש להם תפקיד אחד: דבק.

עתניאל שנלר: התפקיד שלהם הוא לאפשר את הגישור בין הפערים שיש בבית הזה.

עתניאל שנלר: חבר הכנסת סער ציין גם אתמול וגם הבוקר, שצריך להיזהר בדרך שעושים את זה.

עתניאל שנלר: ובכן, אני חושב שמותר וראוי שכאשר הולכים לדיונים על התקציב, למפות את סך כל הצרכים ולראות איפה הלקונות, איפה פגעו, שלא במכוון, אין ספק, משיקולים כאלה ואחרים, באנשים או בגורמים שצריכים לקבל את הסיוע, וליישר את התקציב נכון.

עתניאל שנלר: כן, אני בהחלט רואה חשיבות גדולה מאוד במעשה של חברי הכנסת מהאיחוד הלאומי, ברצון שלהם לסייע לכל הציבור, גם אלה שהם מזוהים אתם, כמו שאני רואה את החשיבות הגדולה בסיוע למי שמזוהים עם מפלגות אחרות.

עתניאל שנלר: יש עוד כמה "חטאים" גדולים שעשינו בתקציב בדיונים השבוע.

עתניאל שנלר: יש, למשל, "חטא" גדול, שהחליטו להוסיף, מעבר לתקציב המתוכנן במסגרת משרד התחבורה, לנושא המאבק בתאונות דרכים, שהיתה לי הזכות לשרת בו עשר שנים, עוד 100 מיליון.

עתניאל שנלר: אז אני מוכרח להודות ולהתוודות, עמדתי מלא שמחה והתפעמות, וטוב שכך.

עתניאל שנלר: אי-אפשר להפוך כל דבר לפוליטי, להתייחס להיבט הפוליטי בצורה הכל-כך גסה והחדה שלו, ואני שמח שזה עלה - מפלגה זו, מפלגה אחרת, ובעניין הזה אין הבדל בגישות ובהשקפות בין ימין ושמאל, דתי-חילוני, יהודי-ערבי.

עתניאל שנלר: כולם בני אדם, כולם, אותו דם זורם בעורקיהם.

עתניאל שנלר: אני זוכר, אומר כאן כמה מלים לחברי לשעבר בליכוד, שכרגע אין פה אף אחד שמייצג אותם, אני זוכר שכששימשתי פעם, לפני הרבה שנים, מזכ"ל מועצת יש"ע - הליכוד כאיש אחד עשה הכול כדי לחזק את השקפת עולמו האידיאולוגית.

עתניאל שנלר: עשינו כאן שתדלנות גדולה, היתה שדולה של 42 חברי כנסת למען מימוש האידיאולוגיה של הליכוד באותם ימים.

עתניאל שנלר: אני לא ראיתי היום, לצערי הרב, באמת לצערי הרב, אף פנייה של אף חבר בליכוד שיבוא ויגיד: אנו חלוקים לגבי ההתנתקות, ההתכנסות ושאלות אחרות, אבל למען השם, אין חילוקי דעות לכאורה מצדם, גם אם יש חילוקי דעות – גבעת-זאב, מעלה-אדומים, גושי ההתיישבות, לא שמעתי שהם אומרים: בואו, אנו רוצים תוספת כסף כדי לחזק את גושי ההתיישבות.

עתניאל שנלר: לא שמעתי מלה על כך, רק פוליטיקה שמעתי.

עתניאל שנלר: ראוי לשים את התקציב מעבר לפוליטיקה.

עתניאל שנלר: חברי חברי הכנסת, התקציב השנה מבטא, אני חושב, את הדרך הפוליטית החדשה שלנו.

עתניאל שנלר: זו פוליטיקה של חיפוש המכנה המשותף, של חיפוש הגישור בין הצרכים, של ראיית כל סקטור, ולא משנה מאיפה הוא או מהו, כחלק מאזרחי ישראל הראויים לכל תמיכה של הממשלה, כי זו חובת הממשלה לאזרחיה.

עתניאל שנלר: העובדה שעשו תיקונים חשובים, ונתנו כסף – תוספת – לנושא הציונים הדתיים, תוספת לנושא הבטיחות בדרכים, תוספת לבריאות ותוספת לעולים חדשים – וחבל שלא נתנו עוד לכמה דברים, אם רק היה ניתן, ויש עוד פערים שצריכים לסגור – אני רואה בזה דבר חשוב מאין כמותו.

עתניאל שנלר: התפיסה שלנו היא תפיסה שיכולה להישיר מבט לכל אחד בציבור ולומר: יש חילוקי דעות בהשקפת עולם ובאינטרסים, אך יש אינטרס אחד מעל הכול - מדינת ישראל ואזרחיה.

עתניאל שנלר: לכן אני סבור שראוי שגם מפלגת הליכוד תצביע בעד התקציב.

עתניאל שנלר: אני בכלל סבור שתקציב שכזה, באוריינטציה הזאת, ראוי שכל סיעות הבית יצביעו בעדו.

עתניאל שנלר: אני סבור שהתקציב הזה הוא תקציב של פיוס לאומי, הוא תקציב שרואה את הצורך של עניי עירך – ועניי עירך אלה אזרחי ישראל – ועל כן יש לתמוך בתקציב ובממשלה המגישה את התקציב.

עתניאל שנלר: תודה רבה.

אחמד טיבי: אני מודה לך, חבר הכנסת שנלר.

אחמד טיבי: יעלה ויבוא חבר הכנסת אלי גבאי, בבקשה.

אחמד טיבי: אחריו - חבר הכנסת זאב אלקין.

אחמד טיבי: חבר הכנסת גבאי, עשר דקות מעכשיו.

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני.

אליהו גבאי: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לפתוח את דברי במה שקרה הבוקר בשדרות.

אליהו גבאי: מדינת ישראל מופגזת, העיר שדרות מופגזת, ואנחנו ממשיכים לספק חשמל לאותה רצועת-עזה, ששם מייצרים את ה"קסאמים" נגד מדינת ישראל.

אליהו גבאי: האם זה נורמלי?

אליהו גבאי: האם מישהו מעלה על דעתו שמדינת ישראל תספק חשמל לאותם מקומות, לאותה עזה שמייצרת "קסאמים" נגדה?

אליהו גבאי: אילו ידעה מדינת ישראל להפסיק את החשמל כשצריך – רק במדינת ישראל היא עושה זאת – גם בעזה, ואילו ידעה להפסיק את מה שצריך להפסיק, ה"קסאמים" היו מפסיקים ליפול על שדרות ועל אשקלון.

אליהו גבאי: מדינת ישראל צריכה לחייב על כל ההוצאות שנגרמות בגין ה"קסאמים" שנזרקים, לרבות ההפצצות של הצבא.

אליהו גבאי: רק אז הפלסטינים ידעו שלכל "קסאם" שהם שולחים יש מחיר.

אחמד טיבי: אדוני, זה במסגרת חוק ההסדרים?

אליהו גבאי: כן, כן.

אליהו גבאי: נגיע גם לחוק ההסדרים.

אחמד טיבי: לא, ההצעה שלך לקצץ את ההוצאות של ה"קסאמים" וההפגזות של צה"ל על עזה, לחייב את הפלסטינים, זה במסגרת חוק ההסדרים?

אליהו גבאי: בהחלט, נכניס את זה לחוק של מדינת ישראל.

אליהו גבאי: זה יהיה החוק הכי חשוב.

אחמד טיבי: אדוני יציע את זה בתור הסתייגות, זה ראוי לדיון במליאה.

אליהו גבאי: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה, אדוני.

אליהו גבאי: רבותי, מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להתבזות ולספוג "קסאמים" ולהשתטות ולהמשיך לספק חשמל ולהמשיך לספק כסף לאוכלוסייה שמפגיזה אותה.

אליהו גבאי: זאת הערת אגב לפני פתיחת הנאום שלי על הנושא.

אליהו גבאי: אני רוצה להגיב על דבריו של גדעון סער.

אליהו גבאי: בהחלט, גם אני מסכים לשאלה איך האיחוד הלאומי - מפד"ל מסכימים לקבל הקצבה עלובה כזו של 120 מיליון שקל כדי להימנע בהצבעה.

אליהו גבאי: אני מסכים גם לדבריו של חיים אורון.

אליהו גבאי: אלא מה?

אליהו גבאי: אתה, חיים אורון, היית צריך להיאבק עבור החינוך היהודי והערכי, להכניס יהדות ונשמה בכל מערכת החינוך.

חיים אורון: אני נאבק כל הזמן.

אליהו גבאי: דווקא ישיבות ההסדר שתלמידיהן משרתים ביחידות העילית של צה"ל - - -

חיים אורון: אני ביקשתי מיליארד לחינוך.

חיים אורון: תתמכו בי.

חיים אורון: תתמכו בי, מיליארד שקל לחינוך.

אחמד טיבי: תודה, חבר הכנסת אורון.

אליהו גבאי: בבקשה, תציע את זה, תציע את זה - - -

חיים אורון: הצעתי.

אחמד טיבי: הוא הציע.

אליהו גבאי: הלוא זה לעג לרש.

אליהו גבאי: מה, אנחנו רוצים להיות גבאי צדקה ולהביא למוסדות האלה מעט כסף, סכום של 120 מיליון?

חיים אורון: לא, אתם לא רוצים להיות גבאי צדקה.

אליהו גבאי: וכי השירות הלאומי של הבנות - זה לא כבוד למדינה שאלה ישרתו בשירות הלאומי?

אליהו גבאי: מישהו צריך לתקצב אותן?

אליהו גבאי: מדינת ישראל?

אליהו גבאי: אז מה זה יהיה?

אליהו גבאי: מאיפה זה יבוא?

אליהו גבאי: תרומות?

אליהו גבאי: מתרומות יעשו בשבילן?

אליהו גבאי: הלוא זה כבוד למדינה, השירות הלאומי שהוקם כאן, ישיבות ההסדר, האולפניות והישיבות התיכוניות.

אליהו גבאי: העול המוטל על ההורים לחינוך הילדים האלה הוא בלתי נסבל.

אליהו גבאי: הוא לפעמים יותר גבוה ממחיר, עלות, של תלמידים, סטודנטים, באוניברסיטה העברית ובטכניון.

אליהו גבאי: מדוע זה צריך להיות, שבמדינת ישראל אבא ישלם סכום של 14,000 ו-12,000 שקל לשנה כדי שיקבל חינוך יהודי ערכי לבניו?

אליהו גבאי: זאת צריכה להיות משימה של כולנו, לא רק של האיחוד הלאומי ושל המפד"ל.

אליהו גבאי: ודאי שלא.

אליהו גבאי: זאת צריכה להיות משימה של כולם: חינוך יהודי בכל מוסדות החינוך במדינה.

אליהו גבאי: ואם יש מוסדות כמו אולפניות, ישיבות, של "בני עקיבא", של "צביה" וכן הלאה – צריך לתמוך בהם, לא בצורה של גבאות, של תן וקח, אלא זה צריך להיכנס בבסיס התקציב.

אליהו גבאי: רבותי, מה עוד נתנו?

אליהו גבאי: נתנו למדרשות, מדרשות ליהדות.

אליהו גבאי: אם אנחנו נקנה חינוך יהודי בקליטת העלייה במדינת ישראל, קליטת העלייה תהיה הרבה יותר טובה.

אליהו גבאי: אי-אפשר לתת להם רק דיור, צריך לתת להם גם נשמה יהודית בחינוך, להשקיע בקליטה הרוחנית של עולי רוסיה, שלצערנו לא ספגו ולא נחשפו ליהדות בארץ מוצאם.

אליהו גבאי: אני רוצה לומר שני דברים שפגעו בהם בחוק ההסדרים, וזאת פשיטת רגל לציונות: דוחים את חוק החיילים המשוחררים במקום לחזק אותו, להגדיל אותו, להגדיל את התקציב.

אליהו גבאי: מה שנותנים לעולה חדש צריכים לתת גם לחייל המשוחרר.

אליהו גבאי: דווקא בתקופה כזאת, שמדינת ישראל גובה מיליארדים בגלל ההישגים הכלכליים, בגלל רווחי ההון, את זה צריך לקחת ולחלק לחיילים המשוחררים.

אליהו גבאי: מדינת ישראל, שנמצאת במצב מלחמה, צריכה לדחות כל הזמן את חוק חיילים משוחררים ולתת להם "פינאטס"?

אליהו גבאי: זה כבוד?

אליהו גבאי: זו פשיטת רגל לציונות.

אליהו גבאי: והאוכלוסיות החלשות, רבותי, שנמצאות בדיור הציבורי, את זה צריך לדחות?

אליהו גבאי: זה מגדיל את הפער.

אליהו גבאי: עלינו להחיל את חוק הדיור הציבורי לאלתר ולקיים אותו.

אליהו גבאי: הלוא אם נאפשר להם לקנות את הדירות במחיר מוזל, במחיר שהם יכולים לעמוד בו, הם יכולים לשקם אותן, להעלות את הרמה של הדירות.

אליהו גבאי: וגם המדינה יכולה לגבות.

אליהו גבאי: זה חוק חשוב, סוציאלי ממדרגה ראשונה, חוק אנושי ממדרגה ראשונה.

אליהו גבאי: בחוק הזה אנחנו פוגעים?

אליהו גבאי: לכן, אנחנו צריכים למצוא דרך לקיים את החוק הזה ולא לדחות אותו, וכן לא לדחות את חוק חיילים משוחררים.

אליהו גבאי: דבר נוסף: רבותי, התקציב – גם מה שביקשנו וקיבלנו – לצערי, זה לעג לרש.

אליהו גבאי: 120 מיליון שקל לא באים לתת – זה "פינאטס".

אליהו גבאי: זה טבק, בכלל, למוסדות האלה.

אליהו גבאי: בתוך זה בנות השירות הלאומי, מדרשות ליהדות וגם שיקום מפונים.

אליהו גבאי: מדינת ישראל ידעה להשקיע בגירוש, בהרס, ובשיקום היא לא תשקיע?

אליהו גבאי: איזו חברה אנושית יכולה להרשות לעצמה דבר כזה?

אליהו גבאי: בואו נחזיר את האנושיות למדינת ישראל ולממשלת ישראל.

אליהו גבאי: אם אנחנו לא נדאג לאוכלוסיות החלשות, ונדאג רק להוציא בחוק ההסדרים חוקים שנוגעים לדברים האלה, זה לעג לרש, זה יגדיל את הפער ויגדיל את הניכור בתוך החברה הישראלית, וזה מסכן את עצם קיומנו כאן, בארץ-ישראל.

אליהו גבאי: אני מקווה שהרגש והאחריות יגברו, ונדע להחזיר, לפחות בחוק התקציב שיבוא.

אליהו גבאי: אם לא, זה חבל וזה עצוב, פשיטת רגל לממשלה הזאת.

אליהו גבאי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אני מודה לך, אדוני.

אליהו גבאי: אני רק רוצה להוסיף: רבותי, התקציב הזה היה צריך להיות בשורה ותקווה לעם ישראל.

אליהו גבאי: לצערנו, אין בו לא בשורה ולא תקווה.

אחמד טיבי: אני מודה לאדוני.

אחמד טיבי: חבר הכנסת זאב אלקין – לא נמצא.

אחמד טיבי: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה, חמש דקות; בבקשה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אין כאן נציג הממשלה.

אליהו גבאי: אני מציע להפסיק את הדיון עד שיהיו כאן שרים מהממשלה.

אליהו גבאי: אי-אפשר לדון כשאין שרים פה.

אליהו גבאי: זה קודם כול.

חיים אורון: - - -

קריאות: - - -

אחמד טיבי: אני מכריז על סנקציה מסוג אחר:

אחמד טיבי: חבר הכנסת מג'אדלה ימשיך לדבר מפה ועד הלילה, עד שיבוא שר.

אחמד טיבי: הוא לא יורד מהבמה עד שיבוא שר.

אחמד טיבי: הוא זוכה מן ההפקר, אנחנו זוכים גם לשמוע את דבריו, וזה כדי להעניש את השרים.

אחמד טיבי: נא לקרוא לשר תורן לבוא ולשמוע את חבר הכנסת מג'אדלה ואת שאר חברי הכנסת.

קריאה: - - -

אחמד טיבי: בבקשה, אדוני חבר הכנסת מג'אדלה.

אליהו גבאי: - - -

גאלב מג'אדלה: אדוני חבר הכנסת המכובד, אני נתון להחלטותיו של היושב-ראש.

גאלב מג'אדלה: מה שכבוד היושב-ראש מבקש, אנחנו מבצעים.

אחמד טיבי: בבקשה, חבר הכנסת מג'אדלה.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, מכובדי חברי הכנסת, אני בעיקרון, בדומה לחברי חברי הכנסת, בעד ביטול חוק ההסדרים.

גאלב מג'אדלה: אני חושב שהממשלה, לכבודה, היתה צריכה - אולי בנסיבות של תקציב 2006, שזה היה לפתחה, לא היה ניתן לבטלו.

גאלב מג'אדלה: אבל אני יודע שוועדות הכנסת למיניהן עשו עבודה גדולה והורידו הרבה סעיפים מחוק ההסדרים.

גאלב מג'אדלה: אני מברך אותן.

גאלב מג'אדלה: ועדת הפנים עשתה אותו דבר, והחלק בחוק ההסדרים בנושא המטמנות, שאנחנו חשבנו וסברנו - חשוב מאוד שהנושא הזה, שהוא נושא מורכב, סבוך וחשוב מאוד לאיכות הסביבה ולחיי הציבור שלנו, יידון באופן נפרד בצורה מסודרת.

גאלב מג'אדלה: אני לא מופתע, כמו חבר הכנסת ג'ומס - -

אחמד טיבי: הנה הגיע השר רפי איתן.

אחמד טיבי: בבקשה.

גאלב מג'אדלה: - - שחברת הכנסת, נציגת ישראל ביתנו - -

אחמד טיבי: חברת הכנסת טרטמן.

גאלב מג'אדלה: - - הגנה בצורה אקטיבית על ההסכם של ישראל ביתנו - האיחוד הלאומי עם האוצר.

גאלב מג'אדלה: ממה אתה מופתע, חבר הכנסת ג'ומס?

גאלב מג'אדלה: אתה שמעת, היית עד לכך שיושב-ראש ישראל ביתנו, חבר כנסת ליברמן, התחנן על נפשו כדי שיהיה בקואליציה.

גאלב מג'אדלה: מזל שמפלגת העבודה שמה לו את החסם.

חיים אורון: למה אתם לא אומרים שזה ביזיון?

חיים אורון: אתם בממשלה.

חיים אורון: אני יכול להגיד, אבל איפה אתם?

גאלב מג'אדלה: אתה לא שומע שאני אומר את זה?

חיים אורון: לא, זה נגדכם, אגב.

חיים אורון: כל החתימות האלה הן כדי להגיד לכם שאתם לא שווים ויש קולות בלעדיכם.

גאלב מג'אדלה: תראה, היות שאנחנו התנהגנו, כמפלגת העבודה, בצורה ראויה, ראש הממשלה סבר שהוא לא יכול לסמוך עלינו בדיון על התקציב ובהצבעה, אז הוא רצה שחקנים נוספים.

אחמד טיבי: רק עכשיו הפעלתי את השעון, אדוני.

אחמד טיבי: השר הגיע.

גאלב מג'אדלה: ברוך הבא, אדוני השר.

גאלב מג'אדלה: אני לא מופתע שישראל ביתנו, בסופו של דבר, יחד עם האיחוד הלאומי ועם המפד"ל חתמו על הסכם וקיבלו את מה שקיבלו לטובת המוסדות שלהם.

גאלב מג'אדלה: ראינו את זה, אנחנו לא מופתעים מזה.

גאלב מג'אדלה: חוק ההסדרים צריך לחלוף מן העולם.

גאלב מג'אדלה: צריכה לבוא במקומו חקיקה ראויה, מדודה, במחשבה תחילה, לטובת אזרחי ישראל, לטובת החברה הישראלית.

גאלב מג'אדלה: ואני מקווה, עכשיו יש לנו מספיק זמן עד תקציב 2007, אני מקווה שהממשלה תתעשת ותחשוב באופן ראוי, ואנו, חברי הכנסת, לא ניתן לה לפעול אחרת בחוק ההסדרים לתקציב 2007.

גאלב מג'אדלה: אני רוצה לומר, אדוני השר, הסכמים צריך לכבד.

גאלב מג'אדלה: לא יצא לי לדבר בתורי, כאשר שר הפנים נכח כאן.

גאלב מג'אדלה: מנכ"ל משרד הפנים, סגנית שר הפנים לשעבר, רוחמה אברהם, היום יושבת-ראש ועדת הכנסת, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, חתמו על ההסכם עם הרשויות הערביות ב-4 בינואר, לאחר משא-ומתן ושביתה.

גאלב מג'אדלה: והם לא מכבדים את ההסכם הזה מאז 4 בינואר.

גאלב מג'אדלה: הסכם צריך לכבד.

גאלב מג'אדלה: אם ממשלה לא תכבד הסכמים עם רשויות מקומיות, ודאי שאנחנו לא נצפה מרשות מקומית שתכבד הסכמים עם עובדיה.

גאלב מג'אדלה: על כן צריך לדרוש שתהיה הודעה חד-משמעית של שר הפנים, שהוא יכבד את ההסכם מ-4 בינואר בין משרד הפנים, הממשלה והרשויות המקומיות הערביות.

גאלב מג'אדלה: כל יום שלא מכבדים את ההסכם הזה, נפגעים אזרחי ישראל בפרנסתם, בחיים שלהם, בחיי השגרה שלהם למען פרנסת משפחותיהם.

גאלב מג'אדלה: לא ניתן לעבור על דבר כזה לסדר-היום.

גאלב מג'אדלה: אני יודע שסיעת גיל והעומד בראשה רגישים לזכויות האזרח ולאזרח, וראינו איך התגייסת לנושא של שביתת האזרחים החולים.

רפי איתן: מה אומר ההסכם?

גאלב מג'אדלה: אני יכול להעביר לך אותו בעוד שעה.

גאלב מג'אדלה: יש לי ההסכם החתום, מעורבים בו כל הגורמים הנוגעים בדבר.

גאלב מג'אדלה: הוא לא נעשה במחטף ולא נעשה בלי סמכות.

גאלב מג'אדלה: ניסו לעקוף את נושא ביטול קצבאות הילדים לאזרחים הערבים בדרך של העברת תקציבים למשרד החינוך לאברכים.

גאלב מג'אדלה: זה לא עלה יפה ולא יעלה ולא ניתן.

גאלב מג'אדלה: לא משרד החינוך יסכים, ולא מפלגת העבודה תסכים, וגם לא חברי הכנסת השפויים, שהם רבים, יסכימו.

גאלב מג'אדלה: ביטול הקיצוץ בקצבאות הילדים לאזרחים הערבים, ולכל האזרחים, הוא דבר שבנפשה של הממשלה הזאת.

גאלב מג'אדלה: היא תצטרך להתמודד עם זה ולמצוא לזה את התקציבים הראויים והמתאימים.

גאלב מג'אדלה: ויש רזרבות שיכולות לתת תשובה לתקציבים האלה.

גאלב מג'אדלה: כל דרך שניסו למצוא עם יהדות התורה, לעקוף את האזרחים הערבים ובזה לבצע את הביטול של קצבאות הילדים, לא צלחה ולא תצליח.

גאלב מג'אדלה: אנחנו נעשה יחד, בשילוב ידיים, כוחות רבים, מפלגות שונות וסיעות רבות, כדי שהדבר הזה לא יהיה.

גאלב מג'אדלה: כי זה לא ראוי, זה לא יעמוד במבחן בג"ץ.

גאלב מג'אדלה: זאת אפליה לאור היום וזה לא ראוי לממשלה שרוצה להיטיב עם אזרחיה.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, אני מאמין שיש מספיק כוחות בכנסת שישלבו ידיים כדי למנוע עיוותים ועוולות מסוג זה.

גאלב מג'אדלה: תודה רבה.

אחמד טיבי: תודה לחבר הכנסת מג'אדלה.

אחמד טיבי: יעלה ויבוא חבר הכנסת דב חנין.

אחמד טיבי: בבקשה, חבר הכנסת דב חנין, עשר דקות.

דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: דברי גנאי כה רבים נשמעו ביומיים האחרונים על חוק ההסדרים: הוא פוגע קשות בכנסת, הוא פוגע בחובת חברי הכנסת לציבור.

דב חנין: נאמר גם שחוק ההסדרים מנוגד לתפקידה הבסיסי של הכנסת כרשות מחוקקת.

דב חנין: האמת היא שחוק ההסדרים מתעלם מביקורתו הנוקבת של בית-המשפט העליון בבג"ץ מגדלי העופות.

דב חנין: אומר שם השופט חשין, שבחוק ההסדרים הכנסת מתפרקת מסמכותה הראשונית לחוקק.

דב חנין: הוא מסכם את דבריו הנוקבים ואומר: "נקרא לכנסת כי תהיה כנסת, כי תשמיע קולה, כי תפקח ותבקר כמצופה ממנה, ובכבודה של הכנסת נתכבד כולנו".

דב חנין: אבל כאשר הכנסת איננה מכבדת את עצמה, על מי אנחנו יכולים להלין?

דב חנין: חקיקת חוק ההסדרים הפעם מתעלמת גם מחוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת.

דב חנין: היועצת המשפטית לכנסת מתרה בפנינו על סעיפים ופרקים שלמים שאין להם שום קשר לתקציב, ובכל זאת הם נותרו בחוק ההסדרים.

דב חנין: חקיקת חוק ההסדרים הפעם מנוגדת גם לחוות דעתו של נציב הדורות הבאים.

דב חנין: נראה לי, אדוני היושב-ראש, שבעצם אני לא צריך לשכנע בנושא הזה אף אחד, כי כולנו יודעים את הדברים, וצלילים כאלו נשמעו ביומיים האחרונים מעל הבמה הזאת מפי חברי קואליציה וחברי אופוזיציה כאחד.

דב חנין: אבל אם כך חושבים חברי הכנסת, איך הם יכולים להרים את ידם בתמיכה בחוק כזה?

דב חנין: איך אפשר להצדיק פער כזה בין אמירה לבין מעשים?

דב חנין: שלא יאמרו חברי הכנסת: אנחנו אנוסים.

דב חנין: ימי האינקוויזיציה כבר חלפו, וכל אחד ואחד מאתנו צריך וחייב להפעיל שיקול דעת כשהוא עוסק בחקיקה.

דב חנין: ואל תאמרו לנו גם שזאת הפעם האחרונה.

דב חנין: "היק רודוס, היק סלטה" - כאן רודוס, כאן קפצו.

דב חנין: הזמן למלא את חובת האמונים שלנו לציבור הוא עכשיו, לא מחר, היום.

דב חנין: אפשר כמובן להתנחם בכך שהפרוטוקולים של הכנסת רשומים וכל חברי הכנסת הנכבדים חתמו אתמול והיום על השטרות, ויגיע הזמן בקרוב, כי חוק ההסדרים הבא בדרך, שנזכיר לכולם על מה הם חתמו.

דב חנין: חוק ההסדרים הנוכחי הוא חוק סידורים, חוק סידורים לטובת בעלי ההון שהממשלה הזאת מייצגת אותם בצורה גלויה ובוטה.

דב חנין: יש לכך דוגמאות רבות.

דב חנין: אני אתן היום דוגמה אחת.

דב חנין: החוק הולך לפגוע קשות במוסד השומר על שטחים פתוחים במדינת ישראל.

דב חנין: יש לנו מעט מאוד שטחים פתוחים בישראל.

דב חנין: כבר היום, ישראל, צפונית לבאר-שבע, צפופה פי-שניים מהולנד, המדינה הצפופה באירופה, אדוני השר.

דב חנין: זאת לא תורה ולא תיאוריה.

דב חנין: אנחנו רואים את זה היטב בכל שבת וחג כשהישראלים יוצאים החוצה לפארקים או לאזורי נופש אחרים ובכל מקום הם מאוד צפופים.

דב חנין: אז יש לנו מעט מאוד שטחים פתוחים, וגם אל המעט הזה לוטשים עין כרישי נדל"ן למיניהם.

דב חנין: תוכנית ספדי, שפה מתרחשת, במערב הרי ירושלים - תוכנית שתפגע קשות בשטח פתוח שמשרת היום את תושבי ירושלים ואת תושבי האזורים הסמוכים ובעצם את כל אזרחי ישראל.

דב חנין: הפגיעה בשטחים הפתוחים היא פגיעה בלתי הפיכה.

דב חנין: כאשר הופכים שטח פתוח לנדל"ן ובונים עליו מרכז מסחרי או בניינים אחרים, לא יהיה אפשר מחר להרוס אותם.

דב חנין: שטח פתוח שהולך לאיבוד, הולך לאיבוד לתמיד.

דב חנין: מערכת התכנון שלנו מצליחה בקושי רב לעמוד בלחצי הנדל"ניסטים וספסרי הקרקעות.

דב חנין: הכלי המרכזי של מערכת התכנון להגנה על השטחים הפתוחים הוא ועדה שפועלת לצדה של המועצה הארצית, שנקראת עכשיו ולקחש"פ - הוועדה לשמירה קרקע חקלאית ושטחים פתוחים.

דב חנין: רבותי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, יש הרבה מה לשנות בוועדה הזאת כדי שהיא תהיה כלי שבאמת יגן על האינטרסים של כלל אזרחי ישראל היהודים והערבים.

דב חנין: יש מה לשפר בולקחש"פ - יותר שקיפות, יותר מקצועיות, יותר דמוקרטיה, ייצוג של הציבור הערבי, כבר אמרתי, ואומר זאת שוב.

דב חנין: אבל הממשלה הולכת בנושא הזה בכיוון הפוך.

דב חנין: בחוק ההסדרים היא פוגעת בגוף הזה בצורה קשה מאוד.

דב חנין: היא מפקיעה ממנו כוח לטובת המועצה הארצית, שממילא כורעת תחת הנטל.

דב חנין: שיא הציניות, אדוני היושב-ראש, הוא שהמהלך הזה נעשה תחת הססמה של ייעול ויעילות.

דב חנין: המועצה הארצית כורעת תחת הנטל, אבל אליה, לגוף הרחב הזה, שממילא לא מצליח לעמוד בכל המשימות שמוטלות עליו, מעבירים משימות שנדונו קודם בגוף מקצועי יותר, יעיל יותר, מצומצם יותר, רק כדי לפגוע ביכולת לשמור על השטחים הפתוחים.

דב חנין: והכול נעשה – כמה ציני – בשם היעילות.

דב חנין: בחוק ההסדרים נותנים אפילו לוועדות מחוזיות כוח לסמן שטח פתוח כשטח לפיתוח.

דב חנין: אלה הן סמכויות מרחיקות-לכת.

דב חנין: נציבות הדורות הבאים לכנסת מעריכה בחוות הדעת שהגישה לנו, שבדרך הזאת מוציאים מהולקחש"פ בסביבות 70% מהתוכניות שהיו מגיעות לאישורה.

דב חנין: בית-המשפט העליון התייחס לחשיבותה של הולקחש"פ בפרשת "דור אנרגיה".

דב חנין: הוא אומר שזה גוף חיוני כדי לשמור על מעט עתודות השטח הפתוח שיש ישראל.

דב חנין: אין לנו ארץ אחרת.

דב חנין: הבית הזה מלא בפטריוטים מטעם עצמם, שמוכנים לשלוח בחורים צעירים ליהרג למען שטחים במלחמה נגד העם האחר.

דב חנין: אבל היכן הפטריוטים האמיתיים שיגנו על שטחי הציבור הישראלי, השטחים הפתוחים, מפני הנדל"ניסטים ובעלי ההון?

דב חנין: אדוני היושב-ראש, זו איננה טעות, וזה גם איננו מקרה, התבגרנו כולנו מהנאיביות.

דב חנין: ניסיונות לשבור את מפרקתה של מערכת התכנון ולכופף אותה לטובת האינטרסים של הנדל"ניסטים על חשבון הציבור, חוזרים בכל חוק הסדרים.

דב חנין: הם זכו הפעם להישג, לצערי הגדול, ואני קורא לחברי הכנסת לא ללכת בדרך הזאת ולא לאשר את הפרק הזה בחוק ההסדרים.

דב חנין: אבל, ניסיונות כאלה יחזרו גם בעתיד.

דב חנין: אבל יש לי בכל זאת חדשות מעודדות.

דב חנין: והחדשה המעודדת ביותר היא שאזרחי ישראל, היהודים והערבים, הם לא פראיירים.

דב חנין: במחאת חולי הסרטן אנחנו כבר ראינו: יש גבול ליכולת לפגוע בציבור ויש גם גבול ליכולת לגנוב מהציבור.

דב חנין: ופה גונבים מהציבור את השטחים הפתוחים של כולנו לטובת אינטרסים של מעטים.

דב חנין: אמש התקיים בתל-אביב האירוע השנתי של התנועה הסביבתית.

דב חנין: אירוע מאוד מרשים.

דב חנין: כמה מחברי הבית היו בו כאורחים, היה בו גם השר, היו ראשי ערים, ראש עיריית תל-אביב וראשי ערים אחרים.

דב חנין: אבל האנשים החשובים באמת באירוע הזה היו המוני הפעילים מ-100 ארגונים סביבתיים מהצפון ועד הדרום, החל בארגונים גדולים כמו "החברה להגנת הטבע", "אדם, טבע ודין", "מגמה ירוקה", וכלה בארגוני שטח קטנים של פעילים יהודים וערבים מהצפון, מהדרום, מהערבה, מהגליל.

דב חנין: המסר שעולה מהכינוס הזה הוא מסר מאוד חזק וברור.

דב חנין: בחברה הישראלית הולכים ומתגבשים כוחות אזרחיים למאבק נגד האינטרסים האלה שחוק ההסדרים הנוכחי מבקש לקדם.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, חוק ההסדרים הזה הוא חוק פוגע במיוחד.

דב חנין: הוא חוק פוגע במיוחד דווקא כיוון שפגיעתו מוסתרת, דווקא כיוון שפגיעתו מוסווית.

דב חנין: את הפרק של התכנון והבנייה בחוק ההסדרים הכנסת חייבת לדחות, אם היא רוצה למלא באמונה את תפקידה כמגינה על האינטרסים של הציבור הישראלי.

דב חנין: הכנסת צריכה לדחות את חוק ההסדרים כולו מפני שחוק ההסדרים הוא פגיעה בכנסת ופגיעה באופן שבו אנחנו אמורים לחוקק וצריכים לחוקק חוקים: בשיקול דעת, במחשבה, בדיון רציני, בעבודה רצינית.

דב חנין: חוק ההסדרים צריך להידחות גם מכיוון שהוא חלק ממהלך כולל שמופיע בתקציב המדינה, שאנחנו נחזור ונדון בו גם מחר, ואני אומר דברים נוספים בעניין התקציב מחר.

דב חנין: עכשיו אני אומר, שזה תקציב שאין בו שום בשורה ויש בו הרבה גזירות.

דב חנין: אין בו בשורה של השינוי החברתי, אין בו בשורה של שוויון לאזרחי ישראל הערבים, אין בו בשורה לפריפריה, לערי הפיתוח, אין בו בשורה לצדק הסביבתי ולהזנחה הסביבתית המתקיימת היום בישראל.

דב חנין: ולעומת זאת יש בו המשך העשרה של העשירים, המשך התרומה לאלה שכבר יש להם כל כך הרבה.

דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

יצחק זיו: חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: תודה, אדוני היושב-ראש.

אחמד טיבי: כבוד השר איתן שאל, היות שהוא מעוניין בקיום הסכמים והוא חושב שהסכמים אמורים לכבד, על הסכמים שנחתמו עם ראשי הרשויות הערביות, עם ועדת המעקב, ועל ההתחייבויות הכספיות והדרישות בעקבות כך.

אחמד טיבי: אני אציג בקצרה, אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חברי חברי הכנסת, את הדרישות של המגזר הערבי, בעיקר בשלטון המקומי.

אחמד טיבי: מסמך מיוחד הנוגע לכך הוכן על-ידי ארגון "מוסאוא" העוסק בצורכי המיעוט הערבי.

אחמד טיבי: הדרישה הראשונה היא יישום תוכניות הפיתוח שאושרו בממשלה עצמה ב-2000-2001.

אחמד טיבי: ביטול הקיצוץ החד במענקי האיזון לרשויות המקומיות הערביות, שנמצאות על סף קריסה, האצת יישום החלטת הממשלה מיום 18 ביולי 2005 ופיתוח תשתיות באבו-בסמה ובשאר הכפרים הלא-מוכרים בנגב.

אחמד טיבי: הנקודה הרביעית, תקצוב תוכניות פיתוח שירותים חברתיים, שגובשה במשרד הרווחה בשנת 2001.

אחמד טיבי: הנקודה החמישית היא ביטול הקיצוצים בקצבאות, ובעיקר בקצבאות הילדים במשפחות ברוכות ילדים, והחזרת הסכומים שקוצצו מאז 2002.

אחמד טיבי: מבחינת אומדנים, אדוני היושב-ראש, יישום תוכניות הפיתוח מחייב את הממשלה להקצות בשנת 2006 סכום של מיליארד ו-835 מיליון שקלים, שהם כ-12% מתקציב הפיתוח השנתי של הממשלה.

אחמד טיבי: ביטול הקיצוץ במענקי האיזון לרשויות המקומיות הערביות, תיקון אפליה בחלוקת התקציבים שנמשכה שנים רבות כלפי הרשויות הערביות - יש להחזיר את מענקי האיזון לרשויות הערביות הנמצאות בארבעה האשכולות הנמוכים, לרמה שהיתה בשנת 2002, ותוספת לתיקון האפליה.

אחמד טיבי: התקציב הדרוש לשנת 2006 הוא מיליארד שקלים.

אחמד טיבי: כלומר, הוספה של 400 מיליון שקלים לעומת תקציב מענקי האיזון ב-2005.

אחמד טיבי: מובן שצריך לטפל בפיתוח יישובים חדשים בנגב, ובשביל זה צריך להקצות 300 מיליון שקלים, להכיר בכפרים הלא-מוכרים בנגב, לבטל את הקיצוץ בקצבאות הילדים, להגדיל את התקציב למימון הקצבאות האלה ב-600 מיליון שקלים לפחות בשנת 2006 ולבטל קיצוץ התקציבים שיועדו לקצבאות אבטלה, קצבאות זיקנה, שפגע בעיקר באוכלוסיות מוחלשות.

אחמד טיבי: אולי ירצו אדוני השר ורבותי חברי הכנסת ואדוני היושב-ראש לדעת, כי קיצוץ בקצבאות הילדים פוגע בעיקר במשפחות ברוכות ילדים, לרבות במגזר הערבי.

אחמד טיבי: 43% מהמשפחות הגדולות, עם ארבעה ילדים ומעלה, הן משפחות ערביות.

אחמד טיבי: אדוני השר, הממשלה גילתה התנכרות מוחלטת להסכמים שעליהם חתמה.

אחמד טיבי: היא החליטה על תוכנית של 4 מיליארדי שקלים ב-2001-2000, וכמעט שום דבר מהתוכנית הזאת לא בוצע.

אחמד טיבי: בשנה שעברה סגנית השר רוחמה אברהם – אז בתור סגנית שר הפנים, היום היא יושבת-ראש ועדת הכנסת – חתמה על הסכם עם ראשי הוועד הארצי של ראשי הרשויות המקומיות הערביות, וממנו קוים רק סעיף של 46 מיליון שקלים.

אחמד טיבי: מאות מיליונים עדיין מחכים ליישום, והשלטון המקומי הערבי קורס תחת הנטל.

אחמד טיבי: אדוני מטפל בנושאים הקשורים בגיל הזהב.

אחמד טיבי: גיל הזהב הוא גיל של יהודים ושל ערבים כאחד.

אחמד טיבי: אני רוצה לספר לאדוני, שבטייבה, עיר הולדתי, היתה לשכה של הביטוח הלאומי עד לפני כמה שנים.

אחמד טיבי: זו לא לשכה, זו תת-לשכה, זה משרד שירותים קטן, תת-סניף.

אחמד טיבי: טייבה מונה 35,000 תושבים.

אחמד טיבי: לפני כמה שנים סגרו את הסניף מסיבות ביטחוניות – לפני שלוש-ארבע שנים, שיא האינתיפאדה, אני לא יודע למה זה קשור לעיר טייבה, שהיא עיר במדינת ישראל – וביקשו מאנשים מטייבה ומקלנסואה השכנה לכתת את רגליהם לעיר השכנה נתניה, מרחק 20 דקות נסיעה מטייבה ומקלנסואה.

אחמד טיבי: הרי מי זקוק לשירותים?

אחמד טיבי: אנשים מבוגרים, נשים במצוקה, משפחות במצוקה, הם זקוקים לשירותים של הביטוח הלאומי.

אחמד טיבי: היות שאתה שולח אותם מטייבה לנתניה מסיבות ביטחוניות, הרי סביר להניח שלאו דווקא לנתניה צריך לשלוח אותם.

אחמד טיבי: כי אתה יודע, אדוני השר, נתניה מבחינה ביטחונית היא לא מי-יודע-מה המקום הכי בטוח.

אחמד טיבי: טייבה בטוחה יותר.

אחמד טיבי: היו יותר פיגועים בנתניה.

אחמד טיבי: עכשיו אגלה לך סוד, כבוד השר איתן.

אחמד טיבי: אתה יודע איפה מיקמו את לשכת הביטוח הלאומי בנתניה, ולשם שולחים את האנשים?

אחמד טיבי: בתוך הקניון של נתניה.

אחמד טיבי: היש מקום שהוא כל כך לא בטוח, לפי העבר, לצערי הרב, כמו הקניון בנתניה?

אחמד טיבי: כל כך הרבה פיגועים היו שם, נפגעו גם יהודים וגם ערבים במקום הזה.

אחמד טיבי: לשם לשלוח את הזקנים של טייבה, את הגמלאים של טייבה ושל קלנסואה?

אחמד טיבי: נפגשתי עם סגן השר הממונה על תיק הרווחה, סגן השר רביץ.

אחמד טיבי: הוא חשב שאני מספר לו בדיחה נחמדה.

אחמד טיבי: הוא שאל את נציג הביטוח הלאומי: זה נכון מה שמספר חבר הכנסת טיבי, אתם שולחים אותם לנתניה?

אחמד טיבי: אמרתי לו: חכה, זה גם בקניון.

אחמד טיבי: הוא פרץ בצחוק.

אחמד טיבי: גם הם צחקו.

אחמד טיבי: תושבי טייבה לא צוחקים, כי הם נאלצים כל הזמן לנסוע לנתניה.

אחמד טיבי: לכן, זה המקום לשוב ולתבוע להחזיר את לשכת הביטוח הלאומי לעיר טייבה.

אחמד טיבי: לפתוח עוד לשכה בסח'נין, לפתוח עוד לשכה באום-אל-פחם, ברהט בדרום.

אחמד טיבי: אלה שירותים שהממשלה מחויבת לתת לאזרחיה, ואסור להתעמר בתושבים הזקוקים לעזרת השלטון המרכזי.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אתמול דנו בוועדת הכספים ברפורמה במשק המים.

אחמד טיבי: כבר כמה וכמה פעמים אנחנו זועקים על הפסקות המים.

אחמד טיבי: חברת "מקורות" מפסיקה את המים כעונש קולקטיבי לרשויות, ליישובים שלמים, בשל אי-תשלום חובות.

אחמד טיבי: מענישים כפר, יישוב שלם – גם יהודים וגם ערבים, אבל על-פי רוב זה יישובים ערביים – בשל אי-תשלום חוב של השלטון המקומי, ולכן גם אזרחים שמילאו את חובותיהם מוענשים.

אחמד טיבי: האם יש דבר יותר חמור ממניעת אספקת מים ליישובים?

אחמד טיבי: הסתייגות שהגשתי, יחד עם חברים אחרים מהאופוזיציה, לצערי הרב נפלה ברוב של תשעה נגד שבעה, ועד לרגע זה, למרות הבטחות בעבר ולמרות הצעת חוק של השר שלום שמחון, שהיה יושב-ראש ועדת הכלכלה, בקדנציה הקודמת, ממשיכים ולצערי הרב ימשיכו להתעמר ביישובים ולהפסיק את אספקת המים.

אחמד טיבי: כמו ההחלטה השרירותית הזאת להפסיק את אספקת החשמל - אנשים נהרגו, מצאו את מותם בשל ההחלטה האומללה הזאת להפסיק את אספקת החשמל באופן רנדומלי.

אחמד טיבי: לממשלה הזאת יש שתי ידיים שמאליות, והיא גורמת לפגיעה בשירותים האזרחיים הניתנים לכלל התושבים.

אחמד טיבי: התקציב הזה הוא רע מכל בחינה שהיא, לכלל אזרחי מדינת ישראל, ולכן ראוי שיוחלף או יופל.

אחמד טיבי: תודה רבה.

יצחק זיו: תודה לחבר הכנסת אחמד טיבי.

יצחק זיו: חבר הכנסת אורי אריאל - אינו נמצא.

יצחק זיו: אני מכריז על הפסקה עד השעה 16:00.

יצחק זיו: (הישיבה נפסקה בשעה 12:59 ונתחדשה בשעה 16:00.

יצחק זיו: )

יצחק אהרונוביץ': צהריים טובים.

יצחק אהרונוביץ': אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת.

יצחק אהרונוביץ': היום יום שלישי, י' בסיוון תשס"ו, 6 ביוני שנת 2006.

יצחק אהרונוביץ': הודעה לסגנית מזכיר הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבדת להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה שנייה ולקריאה שלישית: הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2006, התשס"ו-2006, שהחזירה ועדת הכספים.

ירדנה מלר-הורוביץ: לוח תיקונים להצעת התקציב לשנת 2006.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש.

חיים אורון: עד עכשיו לא הונח חוק ההסדרים - - -

יצחק אהרונוביץ': אנחנו נבדוק את זה.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו כבר בודקים את זה.

יצחק אהרונוביץ': (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

יצחק אהרונוביץ': חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים את הדיון בהנמקת ההסתייגויות להצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין לבמה את ראשון הדוברים, חבר הכנסת בנימין נתניהו.

בנימין נתניהו: תודה לך, אדוני היושב-ראש.

בנימין נתניהו: אני מאמין שחוק ההסדרים נחוץ במסגרת השיטה הפרלמנטרית הנהוגה אצלנו כדי לאפשר לממשלה, לכל ממשלה, למשול בישראל.

בנימין נתניהו: עם זאת קיבלתי את טענותיו של יושב-ראש הכנסת הקודם, חברי, ראובן ריבלין, שאמר שאפשר לצמצם אותו ולמנוע הכללת חקיקה שניתן להביאה בנפרד, ובמקביל גם להימנע מחקיקה שמבטלת חקיקה קודמת כלאחר יד.

בנימין נתניהו: ולכן צמצמתי, בהצעה שהבאתי ב-2005 לכנסת, את חוק ההסדרים בשליש, ואמרתי שהנוהל הזה, לצמצם אותו בשליש, יכול להימשך כמה שנים - כמובן לא עד אין-סוף, כי אחרת נגיע בסוף להעדר חוק הסדרים, אבל החוק הזה צריך להיות רזה, צריך להיות שרירי, הוא צריך לכלול גידים, עצמות ושרירים, והוא לא צריך להיות מרופד בשומן.

בנימין נתניהו: הוא גם לא צריך להיות מרעה עזים.

בנימין נתניהו: כל אחד מאתנו מכיר את התופעה הזאת, אבל בסופו של דבר, לפי דעתי נשיג יותר בדיאלוג ובעבודה המשותפת של הכנסת והממשלה באמצעות חוק רזה.

בנימין נתניהו: אני בפירוש אינני חושב שאנחנו צריכים לבטל את החוק.

בנימין נתניהו: עכשיו, כשאמרתי את דברי, ואני עקבי בדברים הללו מאז היותי בממשלה וגם לאחר עזיבתי את הממשלה, ובעזרת השם – לפני חזרתנו לממשלה, אני רוצה לומר דבר מה על סעיף אחד שהוצא וחייב לחזור, בדרך זו או אחרת, לחקיקת הכנסת.

בנימין נתניהו: אני מדבר על הסעיף שדחה את יישום הרפורמה בחשמל בשנה.

בנימין נתניהו: קיבלנו פנייה לדחייה כזאת, ואני חשבתי שהיא דחייה רעה.

בנימין נתניהו: הוסבר לי על-ידי אנשי משרד האוצר, שהדחייה הזאת נחוצה על מנת לאפשר את יישום רפורמת החשמל, ובגלל עיכובים, גם בצד הממשלה ובעיקר בצד חברת החשמל - הרפורמה הזאת לא תצא לדרך אלא אם כן עכשיו ייתנו לה עוד קצת זמן.

בנימין נתניהו: זה היה לפני - כמה?

בנימין נתניהו: ארבעה חודשים?

בנימין נתניהו: חמישה חודשים?

בנימין נתניהו: משהו כזה.

בנימין נתניהו: לפני הבחירות.

בנימין נתניהו: זה הזכיר לי דבר שקרה כאן - - -

אביגדור יצחקי: ההצעה הזאת לא הגיעה לכנסת.

בנימין נתניהו: היא הגיעה לאחת הוועדות, אם אינני טועה.

אביגדור יצחקי: - - -

בנימין נתניהו: ההצעה ליישום - - -

אביגדור יצחקי: לא היה שום סעיף - - -

בנימין נתניהו: אינני יודע, בכל אופן, בפועל - היא נדחתה.

בנימין נתניהו: היישום נדחה.

בנימין נתניהו: אני מספר פשוט מה קרה - היישום נדחה בשנה.

בנימין נתניהו: הזמן עובר.

בנימין נתניהו: האם היישום מתקדם?

בנימין נתניהו: לא.

בנימין נתניהו: יש חוקיות מסוימת שאני גיליתי, לפחות.

בנימין נתניהו: בוודאי – גם חבר הכנסת יצחקי זוכר.

בנימין נתניהו: זה שאתה דוחה את המועדים, זה לא מקדם את היישום, זה רק דוחה את היישום.

בנימין נתניהו: בדיוק הפוך: יש לך זמן מוגבל לביצוע - אתה מבצע.

בנימין נתניהו: אין לך זמן מוגבל - אתה פשוט מושך את הזמן, מותח אותו, כפי שאמר חכמנו פרקינסון – העבודה מתרחבת בהתאם לזמן שמוקצב לה, והיא מתכווצת בהתאם לזמן שמוקצב לה.

בנימין נתניהו: כאן, הלכו והרחיבו את זה, ואין זה סוד שבתוך חברת החשמל יש גורמים חזקים שלא רוצים ליישם את הרפורמה.

בנימין נתניהו: הדבר הזה, ללא יישום הרפורמה - אנחנו נחזור ונראה לא רק את הבעיות שראינו שלשום, אלא נראה בעיות בהיקף הרבה יותר גדול, משום שמשק החשמל שלנו הוא נכה.

בנימין נתניהו: הוא נכה כי הוא עשוי ממונופול, והמונופול הזה איננו מתכנן טוב, ולא יכול לתכנן טוב, לפי המבנה הבסיסי שלו, שאינו יכול לתכנן טוב את הצרכים של משק החשמל, כפי שגורמי שוק יכולים לעשות.

בנימין נתניהו: אז אני רוצה להבהיר, קודם כול: כושר ייצור ישנו.

בנימין נתניהו: היה לנו כושר ייצור שלשום של 10,000 מגוואט, בערך.

בנימין נתניהו: כל הצריכה המסיבית של אותו יום ייחודי היתה 7,500 מגוואט.

בנימין נתניהו: זאת אומרת שהצריכה היתה שלושה-רבעים מהיכולת.

בנימין נתניהו: יש עוד יכולת אספקת חשמל שלא גויסה.

אביגדור יצחקי: - - -

בנימין נתניהו: סליחה, מתקן אותי חבר הכנסת יצחקי - עוד יותר ממה שאני אומר:

בנימין נתניהו: כלומר שני-שלישים או שלושה-רבעים - אינני יודע במדויק, אבל סדר-גודל כזה - או שליש מיכולת הייצור והאספקה שלנו לא באה לידי ביטוי.

בנימין נתניהו: למה?

בנימין נתניהו: אומרים לנו: אין לנו תחנות ייצור כוח.

בנימין נתניהו: זה לא נכון.

בנימין נתניהו: אני אישרתי, כשר האוצר, הממשלה הקודמת, בראשות אריאל שרון, אישרה הקמתן של שתי תחנות כוח - אחת בגזר ואחת באלון-תבור - - -

אביגדור יצחקי: אחת באשקלון.

בנימין נתניהו: אחת באשקלון.

בנימין נתניהו: היום אמרו לי שהן לא נפתחו כי יש בעיות שיפוץ.

בנימין נתניהו: אילו בעיות שיפוץ?

בנימין נתניהו: הן קמו.

בנימין נתניהו: עוד לא החליפו את הקרמיקות?

בנימין נתניהו: אתה יודע, חבר הכנסת ברוורמן, אפשר לחשוב - מדברים פה אולי על כך שבעלת-הבית קנתה איזה בית חדש וצריך לשנות את הקרמיקה במטבח.

בנימין נתניהו: קמו תחנות.

ראובן ריבלין: שיפוץ של המפעילים.

בנימין נתניהו: האמת הפשוטה היא, שמתוך חברת החשמל יש התנגדות לסעיף שכבר חוקקנו, שתחנות הכוח הללו תהיינה מופעלות כחברות בנות, בסך הכול כחברות בנות של חברת החשמל.

בנימין נתניהו: מה זאת אומרת חברות בנות?

בנימין נתניהו: זאת אומרת שאתה מתחיל לטפל במונופול.

בנימין נתניהו: בסך הכול - חברות בנות.

בנימין נתניהו: ובחברת החשמל לא רוצים שתהיינה חברות בנות.

בנימין נתניהו: רוצים שתחנות הכוח האלה תישארנה מופעלות על-ידי המונופול הידוע והמוכר של חברת החשמל, שנשלט על-ידי אותם גורמים שהוא נשלט על-ידם.

בנימין נתניהו: ועל כן ההתנגדות, ועל כן העיכובים, ועל כן ה"שיפוצים".

בנימין נתניהו: ועל כן לא השתמשו בעצם ביכולת הייצור.

בנימין נתניהו: זה לא כמו הורדת שאלטר, זה דומה להורדת שאלטר.

בנימין נתניהו: במקום להוריד את השאלטר, אתה פשוט לא מעלה את השאלטר.

בנימין נתניהו: אתה לא מוריד את השאלטר על הקיים, אתה פשוט מונע את הרמת השאלטר על החדש.

בנימין נתניהו: וזה המצב שאנחנו מצויים בו.

בנימין נתניהו: עכשיו, במידה שהדבר תלוי בגורמים המפעילים, כרגע, המכתיבים, בחברת החשמל, במידה שהדבר תלוי בהם – כך זה יימשך.

בנימין נתניהו: אנחנו נבזבז את יתרת השנה שהקצבנו, זה לא ייגמר.

בנימין נתניהו: אנחנו חייבים לשנות את זה.

בנימין נתניהו: למה אנחנו צריכים לשנות את זה?

בנימין נתניהו: קודם כול, לחברות הבנות, אבל בהמשך, חד וחלק, בהמשך צריך להגיע מהר לחברות פרטיות שמתחרות.

בנימין נתניהו: למה?

בנימין נתניהו: בואו ניקח את המצב של תחנות הדלק.

בנימין נתניהו: אנחנו צריכים חשמל להאיר את הבתים שלנו ולצרכים אחרים, כמובן - למפעלים, אבל אנחנו גם צריכים דלק, לנוע.

בנימין נתניהו: נו, אז יש תחנות דלק.

בנימין נתניהו: בואו נדמיין מצב שהיתה תחנת דלק אחת.

בנימין נתניהו: תחנת דלק ממשלתית של חברה ממשלתית, תחנת דלק אחת.

בנימין נתניהו: ברצותה - היתה מספקת דלק, ברצותה - לא היתה מספקת דלק.

בנימין נתניהו: אולי מסיבות של חוסר תכנון טוב, אולי מסיבות אחרות.

בנימין נתניהו: אולי משום שבעל התחנה ואנשיו יצאו רגע למקום חשוב.

בנימין נתניהו: ואתה בא, מה אתה יכול לעשות?

בנימין נתניהו: אין לך דלק?

בנימין נתניהו: מה אתה יכול לעשות?

בנימין נתניהו: זה לא כל כך משנה למפעילי התחנה.

בנימין נתניהו: הם בלאו הכי לא מקבלים את השכר ביחס לרווח ולהפסד של אותה חברה.

בנימין נתניהו: עכשיו בואו נדמיין מצב אחר.

בנימין נתניהו: במקום תחנת הדלק הממשלתית האחת, יש שתי תחנות דלק פרטיות – אחת שם ולידה עוד אחת, והן מתחרות.

בנימין נתניהו: אתם מאמינים שאם אחת תיסגר, תעשה הפסקה זמנית אולי, מסיבה זו או אחרת, אולי הם רוצים להעלות את המחיר, או מכל סיבה אחרת, הם רוצים להרחיב את התחנה, מה זה חשוב – אתם מאמינים שהתחנה השנייה לא תנצל מייד את ההזדמנות ולא תאפשר מייד לכל אזרח שעובר עם המכונית שלו לקבל דלק?

בנימין נתניהו: זאת אומרת, ברגע שיש לך תחרות, כל החוסרים האלה, כל ליקויי התכנון וכשלי התכנון, כל הבעיות האלה של אספקה במידה רבה נפתרות.

בנימין נתניהו: אני לא אומר במידה אבסולוטית, אבל הן משתפרות במידה רבה עקב תחרות בייצור.

בנימין נתניהו: אני אומר גם תחרות באספקה, בצד השני של השוק הזה - באספקה לבתים ולמפעלים.

בנימין נתניהו: אנחנו צריכים תחרות.

בנימין נתניהו: זה מה שמונע את הדברים האלה.

בנימין נתניהו: אני העסקתי חברה בין-לאומית יוצאת מן הכלל, ישבתי אתה אין-ספור שעות, ועקבתי באופן אישי אחרי התקדמות הצעת הרפורמה.

בנימין נתניהו: הצעת הרפורמה היא טובה.

בנימין נתניהו: יש הרבה משקי חשמל בעולם שעשו את השינויים האלה, ושם שמענו בדיוק לפני אותן רפורמות את אותן טענות בדיוק: אין לנו רזרבות, אנחנו סגורים במקום זה או אחר.

בנימין נתניהו: יש גם מקומות שאין בהם רזרבות.

בנימין נתניהו: בניו-זילנד אין רזרבות.

בנימין נתניהו: יש כל מיני דוגמאות.

בנימין נתניהו: בסדר.

בנימין נתניהו: אז כולם מעלים את הטיעונים, וכשאתה בודק אותם אחד לאחד, אין בזה שום ממשות.

בנימין נתניהו: להיפך, דווקא בגלל המצב שלנו, שאנחנו לא מרושתים ברשת אזורית, אנחנו צריכים לעשות את השינויים ומייד.

בנימין נתניהו: למונופול אין שום יתרון.

בנימין נתניהו: נישאר עם מונופול – בקווי מתח גבוה, באספקה, בייצור.

בנימין נתניהו: בצד אחד של האספקה תהיה תחרות וצריכה להיות תחרות, תחילה כחברות בנות אבל מייד אחרי זה כחברות פרטיות.

בנימין נתניהו: בחלוקה צריכות להיות חברות בנות ומייד אחרי זה חברות פרטיות.

בנימין נתניהו: ואני מציע שנזוז עם זה.

בנימין נתניהו: אם נעשה מה שהולכים לעשות לנו כאן פעם שנייה, אנחנו נאחר עוד עשר שנים.

בנימין נתניהו: לפני עשר שנים, בשנת 1996, ערב הבחירות – כרגיל, זה תמיד קורה ערב הבחירות – כשהמבנה הנוכחי של חברת החשמל, המבנה הארכאי הזה היה צריך להתבטל, בלחץ של גורמים מסוימים מתוך חברת החשמל ערב הבחירות, ממשלת העבודה בראשות שמעון פרס דחתה.

בנימין נתניהו: דחתה לעשר שנים.

בנימין נתניהו: בלחץ אותם גורמים ערב הבחירות ב-1996, דחו כביכול לשנה.

בנימין נתניהו: אני אומר לכם, זה הגיע לעשר שנים.

בנימין נתניהו: זו האחריות של הממשלה.

בנימין נתניהו: אני לא מדבר על העובדים וועדי העובדים.

בנימין נתניהו: הם, כל אחד שיעשה מה שהוא מבין.

בנימין נתניהו: אבל הממשלה יש לה כוח ריבוני להחליט.

בנימין נתניהו: מה אתם חושבים, שלא היתה התנגדות של המספנות?

בנימין נתניהו: ולא היתה התנגדות של ועדי עובדים בפתיחת הנמלים ברפורמה?

בנימין נתניהו: ולא היתה התנגדות של ועדי העובדים בבנקים ושל גורמים אחרים, הנהלות הבנקים, ברפורמה בבנקים?

בנימין נתניהו: האחריות היא של הממשלה ושל ראש הממשלה.

בנימין נתניהו: לכן אני מציע הצעה פשוטה.

בנימין נתניהו: אני מציע, אדוני היושב-ראש, שקודם כול נכנס מייד שתי ועדות - ועדת ביקורת המדינה וועדת הכלכלה, כדי לדון בבעיה הזאת שפוגעת בכל אזרחי ישראל.

בנימין נתניהו: אני מציע שהאינטרס של 7 מיליוני אזרחי ישראל יגבר על האינטרס של חברת החשמל, אף-על-פי שאני מכבד את כמה אלפי עובדיה ואת הוועד השולט בעובדים הללו וגם בהנהלה.

בנימין נתניהו: אני חושב שהאינטרס של 7 מיליוני אזרחי ישראל קודם לכל אינטרס אחר.

בנימין נתניהו: לכן אני מציע שנקדם הליך של חקיקה שלא יאפשר את המשך מריחת הזמן ויחייב את הממשלה ליישם את הרפורמה, לסיים את כל שלבי התכנון, המשא-ומתן וכדומה.

בנימין נתניהו: נשים סד של זמן לממשלה לגמור וליישם את הרפורמה בחשמל.

בנימין נתניהו: סד הזמן שאני מציע הוא סביר לגמרי, הוא היה פרק הזמן שהצעתי מלכתחילה.

בנימין נתניהו: כשבאו אלי וביקשו עוד זמן אמרתי עוד חצי שנה.

בנימין נתניהו: בינתיים עברו ארבעה חודשים.

בנימין נתניהו: אני מוסיף עוד שלושה חודשים.

בנימין נתניהו: יהיו שבעה חודשים.

בנימין נתניהו: אומנם הסכמנו לשנה כדי שרפורמת החשמל לא תיעלם, אבל לי ברור היום, שאם לא נשים סד של שלושה חודשים, לא תהיה רפורמה בחשמל.

בנימין נתניהו: עכשיו אני מוכן להגיד דבר נוסף, כיוון שאני בא מישיבת ראשי מפלגות האופוזיציה.

בנימין נתניהו: אני מתחייב לראש הממשלה, שכל חברי האופוזיציה יתמכו בהצעת החוק הזאת.

בנימין נתניהו: הנה, אנחנו נותנים לו גיבוי במשא-ומתן מול חברת החשמל.

בנימין נתניהו: יש לו רוב.

בנימין נתניהו: הוא יכול לבצע את זה.

בנימין נתניהו: אני בטוח שחברים בקואליציה שמבינים את הצורך ברפורמה בחשמל יתמכו בזה.

בנימין נתניהו: על כן, אני מציע עכשיו שאנחנו נביא הצעת חוק שתחייב את הממשלה ליישם את רפורמת החשמל בתוך שלושה חודשים.

בנימין נתניהו: אנחנו מתכוונים להתחיל בחקיקה הזאת.

בנימין נתניהו: אני מקווה שנמצא בממשלה שותפים לזה, כי לאזרחי ישראל נמאס, הם רוצים רפורמה בחשמל, ורפורמה עכשיו.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת בנימין נתניהו.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת אביגדור יצחקי.

יצחק אהרונוביץ': לרשותך עשר דקות.

אביגדור יצחקי: אדוני היושב-ראש, גברתי ורבותי חברי הכנסת, רק שתי תגובות על נאומו של ראש הממשלה לשעבר.

אביגדור יצחקי: ראשית, אני מסכים לכל מה שהוא אומר בנושא חוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: בנוגע לחברת החשמל, דעותינו חלוקות.

אביגדור יצחקי: הבעיה היחידה, אני חושב שהתנתקת מוקדם מדי מאותם מומחים מחוץ-לארץ בנושא החשמל.

אביגדור יצחקי: יכול להיות שאם לא היית מתנתק מהם מוקדם מדי, כל זה היה קורה, אבל ברגע שיש מונופול טבעי באמצעו של תהליך, כל הסיפור הזה הוא לא פשוט, כי המונופול הטבעי שולט בממלכה ואז הוא שולט גם בחלוקה וגם בייצור, אבל אני מניח שנדון בדברים האלה בהמשך.

בנימין נתניהו: חבר הכנסת יצחקי, אתם מסתלקים מהרפורמה?

אביגדור יצחקי: אני לא אמרתי שאני מסתלק.

אביגדור יצחקי: אני אמרתי את דעתי האישית.

אביגדור יצחקי: זה לא אתם.

אביגדור יצחקי: אני אומר עכשיו את דעתי האישית.

אביגדור יצחקי: אני לא יודע מה דעת הממשלה.

אביגדור יצחקי: לא שאלתי כי הנושא בפני ובהשתתפותי לא עלה לדיון.

בנימין נתניהו: האם הבעיה של הממשלה היא עוד זמן למשא-ומתן, או זמן לשנות את הרפורמה?

אביגדור יצחקי: אני לא יודע.

אביגדור יצחקי: אני לא יודע לומר לך, כי אני לא בקיא בנושא.

אביגדור יצחקי: ברגע שאני אהיה בקיא והנושא יעלה, אומר גם את דעתי.

אביגדור יצחקי: אני חושב שזה לא קשור רק לגורמים אינטרסנטיים ובעלי השפעה.

אביגדור יצחקי: דרך אגב, אני חושב שמה שקורה בחברת החשמל היום זה כשל ניהולי.

אביגדור יצחקי: אני חושב שבהנהלה הקודמת הדברים האלה לא היו קורים.

אביגדור יצחקי: לנושא חוק ההסדרים - אני מוכרח לומר שבוועדת ההסכמות, אדוני היושב-ראש, אין פה אף אחד ממנה – אה, יש פה - רצו דיון רציני מאוד, של יומיים לפחות, וצר לי על שנאלצנו לעשות הפסקה פתאום באמצע כי לא היו מספיק דוברים.

אביגדור יצחקי: אתמול בערב היו יכולים להפסיק את הדיון די מוקדם, אבל האריכו אותו ונתנו לאנשים לדבר כמה שרצו, קצת כדי שלא יהיה ביזיון פה בכנסת.

אביגדור יצחקי: לכן הצביעות הזאת - - -

ראובן ריבלין: הכשל בחברת החשמל הוא מפני שלא משקיעים מספיק משאבים בפרסום.

ראובן ריבלין: אם היו משקיעים יותר משאבים בפרסום, זה היה - - -

אביגדור יצחקי: יכול להיות.

אביגדור יצחקי: שקע ותקע.

אביגדור יצחקי: בעניין חוק ההסדרים - - -

בנימין נתניהו: חבר הכנסת יצחקי, למה רק שלושה אנשים פה מחייכים יחד אתך?

אביגדור יצחקי: הנושא של חוק ההסדרים, דרך אגב, הפך למנטרה פה בכנסת.

אביגדור יצחקי: אתה יושב בוועדות ואתה שומע את המנטרה הבאה: אני בעד החוק אבל לא בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: אני חושב שהחוק הוא טוב אבל לא בחוק ההסדרים, כי צריך זמן, צריך זמן לחשוב, צריך זמן לשמוע מומחים.

אביגדור יצחקי: אז אני אומר לכם שני דברים: זה נכון לכל דבר בחיים, אם אתה קונה ואם אתה מוכר, וזה נכון גם לדברים האלה.

אביגדור יצחקי: לדוגמה, אותם אנשים ששמענו מהם כמה חשוב לא לעשות דברים בחוק ההסדרים, דרשו מהממשלה חתימה שעניין שכר המינימום יעבור בשלושת הימים הבאים.

אביגדור יצחקי: שכר המינימום הוא נושא שאין עליו קונסנזוס, אנשים לא מסכימים לו בכלל.

אביגדור יצחקי: רוב המדינה הזאת לא מסכימה לו בכלל.

אביגדור יצחקי: כל אנשי המקצוע לא מסכימים לו בכלל, חוץ מבלייר באנגליה, שאני לא יודע אם הוא מסכים לזה, הוא רק אמר את הדבר הזה.

אביגדור יצחקי: אבל לזה שלושה ימים מספיק.

אביגדור יצחקי: לא צריך לשמוע מומחים, לא צריך לעשות סימולציות, לא צריך לעשות כלום.

אביגדור יצחקי: יומיים מספיקים בשביל שכר מינימום.

אביגדור יצחקי: אבל בשביל נושא פעוט כזה או אחר שנמצא בחוק ההסדרים, או אפילו רפורמות – אז הנה אני אומר לכולם: נער הייתי, ולצערי גם זקנתי, כל הדברים הטובים במדינה הזאת נעשו בסופו של דבר בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: בחוק ההסדרים הזה הביאו רפורמות למדינה הזאת גם בהנהגתו של שר האוצר נתניהו, שלא היו מעולם במדינה הזאת, גם הפעם.

אביגדור יצחקי: עוד מעט אמנה את כל ההישגים של מה שקרה פה.

בנימין נתניהו: תמנה.

אביגדור יצחקי: עוד מעט.

אביגדור יצחקי: את זה אתה עשית.

בנימין נתניהו: בעזרתך.

אביגדור יצחקי: אוקיי.

אביגדור יצחקי: אין לי בעיה עם זה.

ראובן ריבלין: יש הוראה: כל מה שלא טוב וכל הגזירות - זה ביבי.

ראובן ריבלין: כל הצמיחה לא היתה יכולה לקרות אם אולמרט לא היה נבחר - - -

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת ריבלין - - -

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת ריבלין.

אביגדור יצחקי: מה אני שומע?

אביגדור יצחקי: רוצים דיון רציני, אבל אף אחד לא בא לדבר.

אביגדור יצחקי: רוצים להעביר את הכול בכובד ראש כי חוק ההסדרים לא מתאים, אבל שכר מינימום אפשר להעביר בשלושה ימים.

אביגדור יצחקי: זה לא רציני.

אביגדור יצחקי: בנוסף, "העפנו, זרקנו, הוצאנו" - - -

חיים אורון: - - -

אביגדור יצחקי: סלח לי.

אביגדור יצחקי: זה יותר החלק שלך מאשר החלק שלי - החלק של "העפנו" ו"זרקנו".

חיים אורון: - - -

אביגדור יצחקי: אתה אימצת אותם אל לבך.

אביגדור יצחקי: אני רוצה לגלות לך שאחד הדברים - תיקון לגבי ביטוח לאומי ל-2009 - ידעתי שאם יבינו מה זה, יהיה לי שם בלגן.

אביגדור יצחקי: אמרתי: ג'ומס, מה דעתך?

אביגדור יצחקי: ואמרת: אני בעד.

אביגדור יצחקי: אמרתי לה: את רואה?

אביגדור יצחקי: ג'ומס בעד, ואז היא הצביעה בעד, והיא אפילו לא ידעה מה זה.

חיים אורון: - - - טלוויזיה - - -

אביגדור יצחקי: לא מעניין אותי בכלל.

אביגדור יצחקי: מעניין אותי שידעו אנשים שאף אחד לא העיף ואף אחד לא זרק.

אביגדור יצחקי: עשינו תיאום קואליציוני מלא עם הממשלה.

אביגדור יצחקי: אין בחוק הזה שום דבר שלא תואם עם כל מרכיבי הקואליציה וגם עם הממשלה.

אביגדור יצחקי: זה לא נעשה בידי אף שרלטן שחושב שהוא עשה דברים אחרים.

אביגדור יצחקי: בוא ונראה מה הבאנו בחוק ההסדרים הזה.

אביגדור יצחקי: שמים פתוחים, ירידת מחירי תרופות ב-20%, אדוני שר הבריאות, כתוצאה מהחוק הזה ולא כתוצאה משום דבר אחר, וחישוב נפרד לבעל ואשה, וזה משמעותי, זה דבר שעצמאים נאבקים עליו שנים.

אביגדור יצחקי: כמו כן, הכרה בהוצאה לצורכי מס לנושא רכישת מקצוע.

אביגדור יצחקי: אדם רוצה ללכת לרכוש עוד מקצוע באוניברסיטה, ומס הכנסה יכיר לו בזה.

אביגדור יצחקי: חוק התכנון והבנייה – סוף-סוף, פעם ראשונה ב-58 שנים יש איזו תזוזה בעניין הזה של הנהלים של חוק התכנון והבנייה.

אביגדור יצחקי: פיצויים בגין אסונות לחקלאים – סוף-סוף נעשה סדר בדבר הזה, וכולם מבינים על מה הם מדברים.

אביגדור יצחקי: שימוש בכספי חוק הפיקדון גם לצורכי איכות סביבה נוספים, ולא לנושא ניקיון של בקבוקים ודברים כאלה.

אביגדור יצחקי: אם יש כסף, למה להשכיב אותו שם?

אביגדור יצחקי: יש נושאים שהמשרד לאיכות הסביבה ירצה, הוא יבוא לוועדת הכלכלה ויקבל.

אביגדור יצחקי: רשויות מקומיות - בחיים לא שמעתי ברכות כאלה מראשי ערים על מה שיש בחוק ההסדרים.

אביגדור יצחקי: זה נכון שהורדנו להם את הפטור מארנונה לתחנות רכבת ותחנות אוטובוס, כי אני חושב שזה לא נכון וכי אני חושב שלא צריך לעשות חריגים, ואת זה דווקא למדתי מאוצר המדינה: אל תורידו מע"מ על שום דבר, כי אם מתחילים לא גומרים, ואל תעשו חריגים - - -

חיים אורון: למה הורדתם ארנונה מישיבות?

אביגדור יצחקי: אתמול או היום?

אביגדור יצחקי: תבדוק.

חיים אורון: זה לא משנה.

חיים אורון: אבל, הורדת.

אביגדור יצחקי: את מה?

חיים אורון: את הארנונה של הישיבות.

אביגדור יצחקי: לא, זו לא היתה ארנונה של ישיבות.

אביגדור יצחקי: זו היתה ארנונה של מוסדות חינוך זהים לחלוטין למוסדות החינוך של המדינה.

אביגדור יצחקי: זה בדיוק מה שזה אומר, ולא שום דבר אחר.

בנימין אלון: - - -

אביגדור יצחקי: מינהל מקרקעי ישראל - סוף-סוף יוכלו להעביר נכסים בצורה הרבה יותר פשוטה ורגועה.

אביגדור יצחקי: רשות לסחר הוגן במדינת ישראל - בכל מדינות העולם יש רשות לסחר הוגן, ורק במדינת ישראל לא.

אביגדור יצחקי: יש ממונה על הגבלים, אבל אין רשות לסחר הוגן.

אביגדור יצחקי: זה עבר בחוק ההסדרים, ותהיה רשות לסחר הוגן.

בנימין אלון: רק בשביל העיקרון: אי-אפשר להעביר את זה בחוק רגיל?

אביגדור יצחקי: אדוני, אי-אפשר.

אביגדור יצחקי: אני יודע את זה.

אביגדור יצחקי: אתה רוצה דוגמה?

אביגדור יצחקי: אביא לך משר התקשורת לשעבר.

אביגדור יצחקי: הוא בנה, לתפארת מדינת ישראל, חוק לרשות תקשורת עצמאית במדינה הזאת.

אביגדור יצחקי: סוף-סוף המדינה הזאת עוברת לעבוד במקום בצורה של מיניסטריונים ל-agencies, כמו שזה נקרא.

אביגדור יצחקי: בחיים לא תהיה רשות תקשורת.

אביגדור יצחקי: אתה יודע למה?

אביגדור יצחקי: כי החלטנו להוציא את זה מחוק ההסדרים באותו זמן.

חיים אורון: באמת.

אביגדור יצחקי: בדיוק בגלל זה, ולא בגלל שום דבר אחר.

אביגדור יצחקי: חבר הכנסת אורון, אתה יודע שזה לא יקרה.

אביגדור יצחקי: רשות השידור - רפורמה.

אביגדור יצחקי: פעם ראשונה.

חיים אורון: הצבעתי בעד הרשות - - -

אביגדור יצחקי: אני יודע, אבל היו אחרים שהיו נגד.

חיים אורון: - - - להצביע בעד זה?

אביגדור יצחקי: אוקיי.

אביגדור יצחקי: רשות השידור - רפורמה.

אביגדור יצחקי: עוד מעט אודה ליושב-ראש ועדת הכלכלה, שעושה עבודה נהדרת, פשוט ממלכתית וראויה.

אביגדור יצחקי: רשות המים - רוב חקלאי מדינת ישראל, והיו שם נציגים של כולם, חוץ מאיזה נציג של חברת הכנסת נוקד, שעד היום אינני יודע מי הוא, אבל זה לא משנה, כולם היו מאושרים.

אביגדור יצחקי: אני אומר לכם שאני, באופן אישי, לא כל כך מאושר מרשות המים הזאת, כי יש לי צוואה של ראש הממשלה לשעבר, אריאל שרון, שלא לפגוע במים לחקלאים.

אביגדור יצחקי: חוק חינוך לילדים בבתי-חולים - זה באותו רגע, כיושב-ראש הקואליציה נכנסתי לחדר ואמרתי: חופש הצבעה.

אביגדור יצחקי: אין לי בעיה עם זה בכלל.

אביגדור יצחקי: כל הסעיפים שנמצאים היום בחוק הם על דעת רוב מרכיבי הקואליציה, וחלקם גם על דעת מרכיבי האופוזיציה.

אביגדור יצחקי: בסופו של דבר, הכול נעשה בתיאום.

אביגדור יצחקי: אדוני ראש הממשלה לשעבר ושר האוצר לשעבר, זה נכון שהיו כמה עזים, וזה דבר שלא ייעשה.

אביגדור יצחקי: צריך להפסיק את הכנסת העזים האלה.

אביגדור יצחקי: אני אומר לכם, שבחוק ההסדרים הבא - אני אראה את חוק ההסדרים הזה לפני שהוא יובא לכנסת.

ג'מאל זחאלקה: איזה עזים?

ג'מאל זחאלקה: עדר.

יצחק אהרונוביץ': אני מבקש לסיים.

אביגדור יצחקי: אני מייד מסיים.

אביגדור יצחקי: אני רק רוצה להודות לראשי הוועדות, ובראשם חבר הכנסת ליצמן, שאני חושב שהוא עושה עבודה בלתי רגילה בוועדת הכספים.

אביגדור יצחקי: לחבר הכנסת כחלון - בוועדת הכלכלה, שאף שהוא מהאופוזיציה הוא נהג באחריות מלאה בנושא חוק ההסדרים; אני רוצה להודות מאוד מאוד לחבר הכנסת גאלב מג'אדלה, שבאמת העביר רפורמה אמיתית בחוק התכנון והבנייה; לחבר הכנסת מלכיאור בוועדת החינוך; לחבר הכנסת שרוני בוועדת העבודה והרווחה ולחבר הכנסת בן-ששון בוועדת החוקה.

אביגדור יצחקי: משפט אחרון: אני מאמין וחושב, שבסופו של דבר הבאנו לעם ישראל חוק הסדרים ראוי וטוב.

אביגדור יצחקי: תודה רבה.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת יצחקי.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת אביגדור ליברמן - הוא לא נמצא.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת אבישי ברוורמן.

יצחק אהרונוביץ': בבקשה, חמש דקות.

אבישי ברוורמן: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת, שמעתי בקשב רב את דברי ראש הממשלה לשעבר, בנימין נתניהו, ואת דברי חברי לקואליציה, אביגדור יצחקי.

אבישי ברוורמן: אתחיל בחוק ההסדרים.

אבישי ברוורמן: אין ספק שחוק הסדרים - - -

ראובן ריבלין: - - - עם שניכם יכולתי לעשות קואליציה מצוינת, אלא שהייתי באופוזיציה.

אבישי ברוורמן: כשחבר הכנסת ריבלין מדבר אני תמיד מקשיב, כי הוא תמיד אומר דברי טעם.

אבישי ברוורמן: אני אומר לחבר הכנסת יצחקי: במדינה מתוקנת אין תהליכים של חקיקה כמו שהכנסת הזאת, לצערי, עושה.

אבישי ברוורמן: ברור לחלוטין שבתהליך הזה, שכמו שרמזת או אמרת בבירור, רבים אינם מבינים על מה הנדון, ואתה זורק להם את כל ההסדרים, מתחיל המשחק הזה שקראת לו, חברי חבר הכנסת ריבלין, ארנבות, ואנחנו קראנו לו עזים, שבו הרבה חברי כנסת הופכים להיות מצטיינים כאשר מישהו מכניס להם עז והם מוציאים אותה החוצה, ואז כלפי כל עם ישראל הם הביאו גאולה גדולה.

אבישי ברוורמן: הצגתי שתי הסתייגויות.

אבישי ברוורמן: אחת היא, שבחוק הסדרים במדינה דמוקרטית, במדינה שבה תהיה שיטת ממשל משופרת מזו של הממשל הישראלי הקיים, אכן לא צריכים להוסיף לחוק ההסדרים אלא דברים שקשורים לתקציב, וגם יש לצמצמו בהדרגה עד למינימום ב-2009.

אבישי ברוורמן: מצד שני, אני כמוך, חבר הכנסת יצחקי, איש מעשה.

אבישי ברוורמן: ברור לי לחלוטין, שבהתנהלות של הכנסת כיום, ללא חוק הסדרים אי-אפשר להעביר רפורמות מרכזיות.

אבישי ברוורמן: אציין לדוגמה, בתור אדם שהוביל רפורמות בנושא המים ברחבי העולם, שאני רואה כהישג גדול של ממשלת ישראל את העובדה שלאחר שנים רבות כל כך, סוף-סוף יש רשות מים, מכיוון שאת המים צורכים האדם בביתו, התעשיין והחקלאי.

אבישי ברוורמן: החוכמה שהתבטאה בחוק הזה - יושבת כאן חברת הכנסת אורית נוקד - שגם החקלאים אימצו אותו תוך כדי שימת דגש מיוחד במשמעות המים לחקלאות.

אבישי ברוורמן: אין לי ספק, שלולא חוק ההסדרים, זה לא היה עובר.

אבישי ברוורמן: מדוע?

אבישי ברוורמן: משום שעל שלושה חטאי ישראל ועל ארבעה לא אשיבנו.

אבישי ברוורמן: גם הכנסת אשמה.

אבישי ברוורמן: אין ספק שלא צריך שיהיה בישראל חוק הסדרים.

אבישי ברוורמן: צריך שכל חוק יבוא בצורה רצינית ויתקיים עליו דיון רציני.

אבישי ברוורמן: אלא מאי?

אבישי ברוורמן: לצערנו, לעתים הדיון אינו רציני.

אבישי ברוורמן: לכן, אני חושב שאם הכנסת הזאת והממשלה הזאת, הכנסת השבע-עשרה תהיה טובה יותר - - -

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת סער.

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת סער, אני מבקש.

אבישי ברוורמן: אם אכן הכנסת הזאת והממשלה הזאת יהיו יותר אמינות בעיני הציבור, אני חושב ואני בטוח שיסכימו פה גם אנשי אופוזיציה וקואליציה, שיש לשנות את שיטת הממשל בישראל.

אבישי ברוורמן: בשיטת הממשל הזאת אנחנו נחזור לקרקסים האלה, וכשאדם מבחוץ מסתכל עליהם הוא נבוך, כי יש בכך משום פגיעה בכבודן של הכנסת וממשלת ישראל.

אבישי ברוורמן: אכן עברו פה כמה חוקים טובים, אבל אם מישהו מבחוץ מסתכל על אותם הימים, וזה יחזור, זה לא לכבודה של הכנסת.

אבישי ברוורמן: אין פה דיון רציני, וחלק מהדברים, ידידי שר האוצר, לא מבינים בהם.

אבישי ברוורמן: לכן, אגיש את זה בחקיקה.

אבישי ברוורמן: אני אוריד את ההסתייגויות.

אבישי ברוורמן: תהיה לי מחר גם ביקורת בנושא התקציב, אבל כשאני בהסכם אני מרים את היד.

אבישי ברוורמן: ביום שיחליטו על משבר, אוריד את היד.

אבישי ברוורמן: אבל, לגבי חוק ההסדרים, רבותי, הממשלה והכנסת הזאת חייבות לצמצם את חוק ההסדרים ולהשתמש בו נכונה.

אבישי ברוורמן: זה מחייב גם את כנסת ישראל לשפר את תפקודה.

אבישי ברוורמן: התהליך הזה היום - רבותי, אני יושב עכשיו בוועדה המשותפת לביטחון ולכספים, ואנחנו רואים את כל ההצגות.

אבישי ברוורמן: כל אחד, כל מי שניהל מערכת גדולה, יודע שלא כך עושים דיונים אמיתיים.

אבישי ברוורמן: דיונים אמיתיים עושים על כמה דברים מרכזיים שמציגים אותם.

אבישי ברוורמן: אחרת, זה הכול façon de parler או parler de façon.

אבישי ברוורמן: לכן, בקשתי: אני אוריד את ההסתייגויות.

אבישי ברוורמן: אני אגיש הצעת חוק שרבים וחכמים כבר הגישו אותה בעבר, אבל גם ידידי שר האוצר, שאני מאחל לו הצלחה רבה - הצלחתו הצלחתנו - יצטרך במהלך הכנסת הזאת - כמו שאמרתי, ידידי השר אברהם הירשזון - לצמצם את השימוש בחוק ההסדרים.

אבישי ברוורמן: הבאתי לדוגמה להישג גדול לממשלה הזאת את רשות המים, שלא היתה עוברת בלי חוק ההסדרים.

אבישי ברוורמן: טוב שהיא עברה לאחר שנים רבות.

אבישי ברוורמן: אבל, עלינו לשפר את השיטה.

אבישי ברוורמן: אם נצליח לשנות את שיטת ההתנהלות כאן, גם בכנסת וגם בממשלה, ואולי גם את שיטת השלטון, הממשל בישראל יהיה שונה ויותר איכותי והילדים שמסתכלים או הציבור בחוץ יאמינו שיש פה ממשל נכון.

אבישי ברוורמן: אני יודע שחבר הכנסת יצחקי כבר עבר את כל הדברים והוא כבר ציני, והוא לא מאמין שאפשר לעשות.

אבישי ברוורמן: אבל, אם יהיו חברי כנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה שיגידו שיש דרך התנהלות אחרת, נביא כבוד גם לכנסת וגם לממשלת ישראל.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת ברוורמן.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת ניסן סלומינקי.

יצחק אהרונוביץ': בבקשה; 12 דקות.

ניסן סלומינסקי: אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי הכנסת, יש לי באופן אישי, ויש לחברי בסיעה, הרבה מאוד הסתייגויות לחוק ההסדרים, אבל אנסה לדבר רק על שתי נקודות ואנסה לעשות זאת בקצרה.

ניסן סלומינסקי: נקודה אחת היא עצם היות חוק ההסדרים.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שכל אחד מאתנו חוזר על דברי אחרים, אלא שלצערנו האולם כמעט תמיד ריק ולא כל אחד מאתנו יודע מה דיברו חבריו.

ניסן סלומינסקי: אם אנחנו חוזרים, זה מחזק עוד יותר, כמו שכתוב: ועל הישנות החלום - - - וממהר האלוקים לעשותו.

ניסן סלומינסקי: קודם כול, לגבי עצם חוק ההסדרים, אם הוא נועד לדברים חריגים ספציפיים מסוימים, יש לו מקום.

ניסן סלומינסקי: אבל, בשנים האחרונות הוא גדל מארבעה סעיפים או נושאים למונסטר אדיר, ונעשה בו שימוש שאני חושב שהוא לא לכבודה של הכנסת.

ניסן סלומינסקי: ראשית, עולים בו נושאים רציניים מאוד.

ניסן סלומינסקי: לפחות מהקדנציה הקודמת ומהקדנציה הזאת שלי בכנסת אני יכול להגיד, שוועדת הכספים, שהיתה בתחילה בראשות שר האוצר דהיום הירשזון ואחר כך בראשות היושב-ראש הזמני הנוכחי ליצמן, מקיימת דיונים רציניים מאוד ולעומק בנושאים שעולים, ואין מגבלת זמן, ומוזמן כל מי שיש לו מה לומר בנושא מהצד הזה או מהצד השני.

ניסן סלומינסקי: גם אם רצון הממשלה הוא בכיוון אחד, כל מי שיש לו מה לומר נגד מוזמן, והוא יכול לומר את דברו כמעט בלי מגבלה של זמן.

ניסן סלומינסקי: אחר כך מקיימים על זה דיונים באופן פתוח.

ניסן סלומינסקי: בסופו של דבר, מתקבלת הכרעה.

ניסן סלומינסקי: הרבה מאוד פעמים היא לא בדיוק כמו שרצו, לא כמו שהממשלה רצתה, והרבה פעמים הממשלה ראתה, הסכימה להגיע להבנות והסכימה לרדת או להתפשר או לתקן.

ניסן סלומינסקי: בסך-הכול, תשועה ברוב יועץ.

ניסן סלומינסקי: כל זה נמנע בגלל חוק ההסדרים.

ניסן סלומינסקי: ברגע שיש חוק ההסדרים, הממשלה אומרת: למה לי לקחת את הנושא הזה ולדון בו בנפרד?

ניסן סלומינסקי: באמת התקיים כל ההליך המכובד, ואני יכול להעיד שוב שבוועדת הכספים מתקיים הליך מכובד מאוד כשדנים על החוקים בנפרד, בלי מחטף ובלי כלום.

ניסן סלומינסקי: למה לי?

ניסן סלומינסקי: אומרת הממשלה, אכניס זאת לחוק ההסדרים.

ניסן סלומינסקי: שם כולנו עומדים עם סטופר, ועם כל הרצון של היושבי-ראש, תמיד יש האילוץ של הזמן ואי-אפשר לקיים דיונים רציניים.

ניסן סלומינסקי: בנוסף, יש גם המכבש שזה חייב לעבור פה, שאם לא כן הממשלה נופלת.

ניסן סלומינסקי: גם אם נניח שמישהו כמוני או אחרים חושבים: לא, אין להם ברירה והם יהיו חייבים להצביע בעד.

ניסן סלומינסקי: כלומר, אונסים את כולנו לנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שזו רעה חולה וזה לא דמוקרטי, ובעיקר הנושא עצמו סובל, כי בסופו של דבר מישהו החליט על כיוון מסוים, שגם אם הוא צודק בו, יכול להיות שאם היה דיון אמיתי הוא היה מתקבל באופן הרבה יותר טוב.

ניסן סלומינסקי: זה נמנע מאתנו.

ניסן סלומינסקי: זו סיבה אחת לכך שאני חושב שחוק ההסדרים הוא גרוע מאוד ואסור להשתמש בו אלא במקרים חריגים.

ניסן סלומינסקי: סיבה שנייה היא שזה פשוט אנטי-דמוקרטי.

ניסן סלומינסקי: עומדים חברי כנסת, אנחנו, וגם השרים - כל אחד מכם היה חבר כנסת; אדוני כמעט לא הספיק, אך יכול להיות שגם יהיו עוד פעם חברי כנסת - ועמלים להגיש הצעת חוק.

ניסן סלומינסקי: עובדים על זה קשה, ומתקיים דיון בוועדה לפחות פעמיים.

ניסן סלומינסקי: דנים מכל הכיוונים ומשנים, ובסוף יוצא חוק שאולי הוא טוב הרבה יותר מכפי שהוא היה בתחילת דרכו, ואתה שמח, וגם המשק צריך אותו.

ניסן סלומינסקי: אבל, מישהו למעלה לא רוצה, ובלי שום דיון מכניסים אותו לחוק ההסדרים ונגמר.

ניסן סלומינסקי: מבטלים אותו באופן הכי אנטי-דמוקרטי שרק יכול להיות.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שאסור שדבר כזה יקרה אצלנו.

ניסן סלומינסקי: לכן, בעוד שעה נצביע על חוק ההסדרים, או נתחיל להצביע מחוסר ברירה.

ניסן סלומינסקי: צריכים לקבל פה החלטה, ואני לא יודע, אולי ליזום איזו ועדה של כל הסיעות - שישבו פעם אחת ברצינות.

ניסן סלומינסקי: הרי היום אלה בקואליציה ואלה באופוזיציה, ומחר זה יתהפך.

ניסן סלומינסקי: צריך לשבת ולראות איך מצמצמים באמת את חוק ההסדרים למינימום ואיך נותנים באמת לבית הזה את הקרדיט לדון על הנושאים ברצינות.

ניסן סלומינסקי: זה הנושא האחד שאני רוצה לדבר עליו.

ניסן סלומינסקי: הנושא השני שאני רוצה לדבר עליו הוא איך סיעתי תצביע במהלך הערב הזה.

ניסן סלומינסקי: לצערי, לא שמעתי את דברי חבר הכנסת אורון - אמרו לי שהוא פתח את הדיון אתמול ודיבר בנושא הזה - לכן אני לא יכול להתייחס למה שהוא אמר; אבל בגדול אמרו לי.

ניסן סלומינסקי: אני מסתכל כאן על כל המפלגות, וכל מפלגה ומפלגה, כשמגיע הרגע ויש לה ההזדמנות, היא מנצלת אותה, וכשאין לה הזדמנות היא יודעת טוב-טוב לבקר את האחרים ולהציג את עצמה כצדיקת עולם.

ניסן סלומינסקי: מה עושים כשרוצים להצטרף לקואליציה, ואני לא מדבר על התקציב?

ראובן ריבלין: מצטרפים לקווי יסוד.

ראובן ריבלין: לא מוכרים הצבעה בכסף.

ניסן סלומינסקי: מה עושים?

ניסן סלומינסקי: יש קווי יסוד לממשלה, אדוני היושב-ראש לשעבר, וכשאני מצטרף לקואליציה ואני לא מסכים עם קווי היסוד של הממשלה הזאת - אני בא עם קווי היסוד שלי ומנסה להגיע להבנה, לפשרה.

ניסן סלומינסקי: זה נקרא הסכמים קואליציוניים, ולצערי, רוב ההסכמים הקואליציוניים מתורגמים ברוב המקרים באיזו דרך לכסף.

ניסן סלומינסקי: למה?

ניסן סלומינסקי: כי אומרים שאם אין כסף מאחורי קווי היסוד, הם מתבטלים, ואם יש כסף, אפשר לבצע דברים.

ניסן סלומינסקי: כנראה המימוש או התרגום של חלק גדול מקווי היסוד מגיע בסוף לכסף.

ניסן סלומינסקי: עושים הסכם קואליציוני, שבו אתה אומר: אני אתמוך בך.

ראובן ריבלין: זה לא דומה למה שזה.

ניסן סלומינסקי: אני אגיע לזה.

ניסן סלומינסקי: אתה אומר: אני אתמוך בך גם בדברים שאני מתנגד להם, אבל תמורת זה אני מקבל.

ניסן סלומינסקי: זאת קואליציה.

ניסן סלומינסקי: לצערי, ואני אומר זאת בגלוי, מפלגתי בנויה הרבה יותר על היותה מפלגת קואליציה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו באנו לכנסת כדי ליצור, כדי להיות מחוברים לבנייה, לעשייה וליצירה.

ניסן סלומינסקי: ויש הרבה במדינה.

ניסן סלומינסקי: אבל אנחנו לא יכולים להיות מחוברים להרס, להרס יישובים ולגירוש יהודים.

ניסן סלומינסקי: היינו שמחים מאוד להיכנס לממשלה הזאת.

ניסן סלומינסקי: הממשלה הזאת היתה יכולה לקום באופן הטבעי ביותר עם מפלגות הימין, ויש קואליציה רחבה וגדולה של מפלגת קדימה עם מפלגות הימין.

ניסן סלומינסקי: אני חושב שהיתה יכולה להיות יציבות, בלי כל התככים שכל היום מדברים עליהם, בלי כל הספינים, המלחמות והמתחים.

ניסן סלומינסקי: אלא מה?

ניסן סלומינסקי: לראש ממשלתנו נכנס לראש שהוא צריך להיות גדול מקודמו.

ניסן סלומינסקי: להערכתי, אריק שרון לא היה עושה את ההתכנסות הזאת, לפחות כך הוא אמר כל הזמן.

ניסן סלומינסקי: הוא דיבר על הדבר ההוא כדבר מקומי, מפני שזאת עזה, ולא דיבר על הדברים האלה.

ניסן סלומינסקי: ראש ממשלתנו רוצה להיות גדול מהקודם לו ורוצה ללכת על משהו רחב יותר, גדול יותר.

ניסן סלומינסקי: הוא מדבר על 60,000-70,000 יהודים שיגורשו מביתם.

ניסן סלומינסקי: אני לא מדבר על מאחזים, שאתה יכול להגיד עליהם שהם עלו לא בהיתר, עלו בגנבה.

ניסן סלומינסקי: יהודים הלכו בשליחות המדינה.

ניסן סלומינסקי: אני התביישתי כאשר אחד מחברי הכנסת החשובים, שהיה לו תפקיד חשוב, אמר: נכון, הייתם שליחי המדינה, אבל השליחות שלכם נגמרה.

ניסן סלומינסקי: למה?

ניסן סלומינסקי: כי מישהו החליט שנגמרה השליחות.

ניסן סלומינסקי: מחר יודיעו לאנשי קריית-שמונה שנגמרה השליחות, תתפנו; נדמיין לעצמנו דבר כזה.

ניסן סלומינסקי: מישהו החליט שצריך לגרש אותם, ולממשלה כזאת, לצערי, אנחנו לא יכולים להצטרף, אחרת היינו עושים זאת בשמחה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה עוד יקרה, יכול להיות שאם יהיו צרות עם מפלגת העבודה תשתנה התפיסה ותקום קואליציה אחרת, מי יודע.

ניסן סלומינסקי: לקואליציה אנחנו לא יכולים להצטרף, יכולתנו להשפיע באופוזיציה קטנה, ואנחנו עושים את מאמצינו.

ראובן ריבלין: אנחנו רוצים להחליף אותם, לא להצטרף אליהם.

ראובן ריבלין: תאמין, תאמין.

ראובן ריבלין: אם לא תאמין, לא ניאמן.

ניסן סלומינסקי: רובי, אני מאמין, אבל להגיד במלים זאת לא חוכמה.

ניסן סלומינסקי: אם אתה אומר במלים ובפועל אנשים עושים בדיוק את ההיפך - ראה מה קרה למפלגת הליכוד בגלל מלחמות פנימיות בתוכו, בגלל הרס פנימי.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מדברים גבוהה-גבוהה ובפועל אנחנו עושים את ההיפך, וזה רק מגרש את הציבור.

ניסן סלומינסקי: הציבור עומד, מסתכל ואומר: אם זה כך, עזוב אותי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע למה הציבור הצביע לקדימה, אבל זה סיפור נפרד.

ניסן סלומינסקי: גם קדימה ירדה.

ניסן סלומינסקי: אין לנו יכולת להצטרף לקואליציה, ולו יכולנו להפיל את הממשלה דרך התקציב ולנסות לבנות ממשלה אחרת, היינו עושים את זה.

ניסן סלומינסקי: בתקציב הקודם פנו אלי גם שר האוצר דאז, שהיום הוא ראש הממשלה, וגם ראש הממשלה דאז, והציעו לנו סכומים עצומים, שווה-ערך למה שהיה לשינוי.

רוחמה אברהם-בלילא: שכחת את 130 מיליון השקל, חבר הכנסת סלומינסקי.

ניסן סלומינסקי: אני מנסה להסביר לך.

ניסן סלומינסקי: תודה שהוספת לי קצת כסף, אני שמח.

ניסן סלומינסקי: אם זה יחייב את שר האוצר, אני שמח.

ניסן סלומינסקי: הציעו לנו סכומים גדולים מאוד תמורת הצבעה אחת על התקציב, ואמרנו: לא, אדוני ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: אם יש סיכוי להפיל את הממשלה - בהצבעה הקודמת על התקציב - בעד שום הון שבעולם לא נעשה את זה.

ניסן סלומינסקי: פנו אלי גם שר האוצר דאז וגם ראש הממשלה ואמרו: בואו, בהצבעה אחת תתמכו בממשלה; כמו שהוא עשה עם שינוי.

ניסן סלומינסקי: מדובר במאות מיליונים, התעריפים היו גבוהים.

ניסן סלומינסקי: אמרתי: אם יש סיכוי אחד בעולם שאפשר להפיל את הממשלה ולעצור את הגירוש שהיה אז, לא ניקח שום הון שבעולם.

ניסן סלומינסקי: סירבנו לשמוע ולדבר על כל זה.

ניסן סלומינסקי: הצבענו נגד, לא קיבלנו כלום, וחיינו עם זה.

ניסן סלומינסקי: בהצבעת התקציב הזאת יש שלושה אלמנטים.

ניסן סלומינסקי: ראשית, אין לנו שום סיכוי להפיל את הממשלה דרך הצבעת התקציב.

ניסן סלומינסקי: לצערי, יש לה רוב להעביר את התקציב גם בלעדינו וגם בלעדי ישראל ביתנו.

ניסן סלומינסקי: הצבעת נגד או הימנעות לא משנה, כי לממשלה הזאת יש רוב.

אבשלום וילן: הכול עניין של הסתברות.

אבשלום וילן: הסתברות.

ניסן סלומינסקי: נקודה שנייה - אין בתקציב הזה שום דבר שהוא בניגוד מוחלט לתפיסות עולמנו הבסיסיות.

ניסן סלומינסקי: הרי זה תקציב שהוכן ברובו בתקופה שאנחנו היינו בממשלה ולחלק ממנו היינו שותפים.

ניסן סלומינסקי: אלא מה?

ניסן סלומינסקי: אם אתה באופוזיציה אתה מצביע נגד.

ניסן סלומינסקי: זה הצחוק.

ניסן סלומינסקי: אלה שהכינו את התקציב מצביעים היום נגדו, ואלה שהיו אז נגדו, באופן מדהים, תמורת סכום כסף מסוים שהם קיבלו כפיצוי בהסכם הקואליציוני, הם פתאום מצביעים בעד, כאשר רוב הדברים הבסיסיים נשארו.

ניסן סלומינסקי: הכול עולם הפוך, אבל זה קיים וזה בסדר.

ניסן סלומינסקי: בתקציב הזה אין תקציב שקשור לגירוש ואין שום דבר שאנחנו נגדו.

ניסן סלומינסקי: נקודה שלישית - אנחנו לא מצביעים בעד התקציב הזה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו נמנעים.

ניסן סלומינסקי: כבוד היושב-ראש הקודם, אנחנו יכולים להגשים דרך התקציב הזה חלק מקווי היסוד שלנו.

ניסן סלומינסקי: כסף זה כסף, אבל אנחנו מדברים על הגשמת קווי היסוד שאתם הלכנו לבחירות - כל מוסדות הציונות הדתית, יש"ע, מפוני גוש-קטיף, נושאים חברתיים ועוד.

חיים אורון: 11 מיליון - - - 50 מיליון.

ניסן סלומינסקי: על כן מפלגתנו תימנע בהצבעה, אלא אם כן יתברר שהממשלה תיפול, ואז הסיפור אחר.

ניסן סלומינסקי: אם יש לממשלה הזאת רוב, מפלגתנו תימנע בהצבעה.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת סלומינסקי.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת אביגדור ליברמן.

אביגדור ליברמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מודה על הפרוטקציה בזכות ירדנה, בזכות חסד נעורים.

אביגדור ליברמן: גם אמנון כהן נתן לי את הפרווילגיה לדבר לפניו.

אביגדור ליברמן: אני מתנצל על האיחור ומודה על ההזדמנות לדבר.

אביגדור ליברמן: ברוח הדברים שבהם סיים חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, שמעתי כל מיני טענות, ואני די מופתע.

אביגדור ליברמן: אני חושב שמפלגת ישראל ביתנו דווקא בתקציב הזה יכולה להצביע על הרבה הישגים, וזאת הוכחה לכך שגם באופוזיציה אפשר לעשות דברים ואפשר לקדם דברים.

אביגדור ליברמן: כבר אמרתי היום שאין לנו אידיאולוגיה לשבת באופוזיציה.

אביגדור ליברמן: אני גם לא מבקר ספרות או מבקר קולנוע.

אביגדור ליברמן: ברגע שנוכחנו לדעת שבתקציב הזה לא משוריין אפילו גרוש אחד לנושא ההתכנסות, אנחנו רגועים.

אביגדור ליברמן: אני מאוד מאוד מציע - אומנם לא במסגרת דיוני התקציב - לכל הנוכחים, ובמיוחד לראש הממשלה, לשים לב לדיווח האחרון של ראש השב"כ בוועדת החוץ והביטחון.

אביגדור ליברמן: הוא אמר, שמאז עזבנו הברחות הנשק ממצרים לרצועת-עזה קפצו בסדרי-גודל שטרם הכרנו.

אביגדור ליברמן: כדאי מאוד שתביאו את זה בחשבון.

אביגדור ליברמן: אני חושב שרעיון ההתכנסות, מי שעוד רצה לראות התייחסות של אנשים רציניים, יקרא את דברי ראש ה-CIA האחרון בעיתון "וול סטריט ג'ורנל" בריאיון אתו, את ההתייחסות וההערכה שלו גם לנושא ההתנתקות וגם לנושא ההתכנסות.

אביגדור ליברמן: אני לא חושב שיש לו אינטרסים פוליטיים במדינת ישראל, וכאיש מקצוע אני מאוד מציע לקרוא את דבריו ולהתייחס אליהם.

אביגדור ליברמן: לגבי התקציב עצמו, אמרתי, ברגע שאין שם נושא ההתכנסות, אנחנו בהחלט רגועים, ואני שמח שאנחנו הבאנו הישגים, הישגים גדולים לכל עם ישראל.

אביגדור ליברמן: מתוך 180 מיליון השקל שקיבלה ישראל ביתנו, 100 מיליון שקל הלכו לנושא תאונות הדרכים.

אביגדור ליברמן: כשר התחבורה הקדשתי לא מעט זמן ולא מעט מאמצים לנושא תאונות הדרכים.

אביגדור ליברמן: שמחתי גם שהייתי השר הראשון שאחרי 20 שנה הוריד משמעותית את תאונות הדרכים.

אביגדור ליברמן: את הכסף שביקשנו, ביקשנו לשיפור התשתיות.

אביגדור ליברמן: אין תחליף לשיפור התשתיות אם אנחנו רוצים להתמודד עם תאונות הדרכים.

אביגדור ליברמן: למשל, מדינת ישראל היא המדינה עם האחוז הגבוה ביותר של הרוגים הולכי רגל.

אביגדור ליברמן: אין תקדים כזה באירופה.

אביגדור ליברמן: כל כך הרבה הולכי רגל נהרגים כל שנה בתאונות הדרכים, וזה רק בגלל העדר התשתיות.

אביגדור ליברמן: כשאני מדבר על העדר התשתיות, הכוונה היא למעברים תת-קרקעיים, גשר עילי, שינוי בשיפוע, בזוויות של הכבישים.

אביגדור ליברמן: אני שמח שאנחנו הבאנו את הבשורה הזאת.

אביגדור ליברמן: אני גם שמח שבתחום כמו, למשל, המאבק בסמים - הרשות למלחמה בסמים קיבלה בזכות ההסכם הזה 6 מיליוני שקל.

אביגדור ליברמן: אני לא יודע אם אנשים מודעים לכך, אבל בקרב גילאי 18-24, 35% מבני-הנוער שלנו השתמשו או משתמשים בסמים.

אביגדור ליברמן: אני חושב שזו חזית לא פחות חשובה מהחזית מול הטרור.

אביגדור ליברמן: מי שלא מבין שכל נער שלישי בין הגילים 18 ו-24 משתמש בסמים - זאת סכנה קיומית; זאת כבר לא מחלוקות פוליטית, זאת סכנה קיומית.

אביגדור ליברמן: אני חושב שגם בתחום שאני לפחות מוטרד ממנו מאוד, בריחת המוחות - בתחום העלייה והקליטה הבאנו 22 מיליון שקל למדענים עולים.

אביגדור ליברמן: אם יש פגיעה אסטרטגית במדינת ישראל, זאת בריחת המוחות, ואם תרמנו את חלקנו כדי לעצור את התופעה הזאת, אני בהחלט גאה ושמח על כך.

אביגדור ליברמן: שני דברים נוספים שהייתי רוצה לגעת בהם בתחום התקציב: האחד - תחום המים.

אביגדור ליברמן: ראשית, אני באמת מברך את משרד האוצר, אברהם.

אביגדור ליברמן: כבוד שר האוצר, אני אשמח, לפחות בתחום המים המקצועי - א.

אביגדור ליברמן: אני מברך את אנשי האוצר, הבאתם 730 מיליון שקל בתקציב לנושא המים.

אביגדור ליברמן: אבל מי שכתב לא מבין כלום במים.

אביגדור ליברמן: כשאני קורא באותו מסמך שהוא ספר התקציב, שאחד היעדים הוא להכין בשלוש שנים 750 מומחים בתחום המים, סימן שהאדם שכתב לא מבין כלום.

אביגדור ליברמן: כמה מומחים בתחום המים מכינים כיום בשנה כל המוסדות להשכלה גבוהה במדינת ישראל?

אביגדור ליברמן: 50 איש.

אביגדור ליברמן: אז איך בשלוש שנים אתה רוצה לייצר 750 מומחים?

אביגדור ליברמן: כל האוניברסיטאות, בעיקר הטכניון, אוניברסיטאות בן-גוריון ותל-אביב - - -

מיכאל איתן: תביאו עולים מחבר המדינות, אז יהיו 750 מומחים.

אביגדור ליברמן: אנחנו כולנו מייצרים 50 מומחים בשנה, אז אתם רוצים 750 בשלוש שנים?

אביגדור ליברמן: הלוואי.

אביגדור ליברמן: אני מקווה שיבואו עולים וישתלבו בתחום המים, אבל ברור שזה לא ריאלי.

אביגדור ליברמן: אני רוצה להדגיש עוד, אולי אתה לא מודע לכך, יש החלטת ממשלה, אני זוכר כשר התשתיות, עם אריאל שרון, ראש הממשלה דאז, העברנו החלטת ממשלה להתפיל כ-400 מיליון קוב מים.

אביגדור ליברמן: מאז עזבתי, כל התוכנית הזאת נעצרה.

אביגדור ליברמן: אומנם, הצלחנו לבנות את מתקן ההתפלה הגדול ביותר בעולם ליד אשקלון, שמתפיל 120 מיליון קוב מים - - -

חיים אורון: זו לא בעיה שלא השקענו.

אביגדור ליברמן: זה פלא טכנולוגי.

אביגדור ליברמן: אני אומר לכם, מכל העולם באים ובודקים.

אביגדור ליברמן: הצריכה שלנו של מים מתוקים היא כ-800 מיליון קוב מים לשנה.

אביגדור ליברמן: היתה החלטה להקים מתקני התפלה ל-400 מיליון קוב מים לפחות.

אביגדור ליברמן: פתאום זנחו את התוכנית הזאת.

אביגדור ליברמן: לא ראיתי החלטת ממשלה שמבטלת החלטה קודמת, אבל בפועל, כל המתקנים שהיו אמורים לקום, באשדוד, בחדרה, הכול מוקפא.

אביגדור ליברמן: למה?

אביגדור ליברמן: תאמינו לי, יש לנו בעיה בתחום המים.

מיכאל איתן: מה עם מחירי הנפט?

אביגדור ליברמן: אני רוצה להגיד לך דבר נוסף:

אביגדור ליברמן: שוק המים בעולם כולו היום מוערך ב-430 מיליארד דולר.

יצחק אהרונוביץ': רבותי, אתם מפריעים שם.

אביגדור ליברמן: אנחנו מוכרים בשנה בשוק הזה ב-900 מיליון דולר.

אביגדור ליברמן: כלומר, אנחנו שחקן זניח לחלוטין.

אביגדור ליברמן: גם מתוך כל ייצור המים שלנו, שתבין, 60%.

אביגדור ליברמן: תרומתנו למשק המים העולמי מתחלקת לשלושה תחומים: האחד הוא התפלת מי ים, השני - טיהור מי שפכים, והשלישי - השקיה.

אביגדור ליברמן: כ-60% מייצוא הטכנולוגיות הם רק בתחום ההשקיה.

אביגדור ליברמן: הפוטנציאל שלנו בתחום ההתפלה, בטיהור מי שופכין, יכול להביא אותנו ליצוא, לפחות בשנתיים - של 3 מיליארדי דולר.

אביגדור ליברמן: אני חושב שהמיקוד של אותם 730 מיליון שקל הוא פשוט מיקוד לא נכון.

אביגדור ליברמן: כשאני קורא באותו ספר התקציב שרוצים להתרכז ב-50 פרויקטים, הרושם שלי הוא שמישהו רוצה לעשות פה קופה, משהו רוצה לתפוס איזו חתיכה, לעשות ביס, אבל לא לפתח את משק המים.

אביגדור ליברמן: אי-אפשר לפתח בו-זמנית, אדוני שר האוצר, 50 פרויקטים בתחום המים.

אביגדור ליברמן: בוא נשלים את מתקני ההתפלה כפי שתכננו ותתרכז ביצירת טכנולוגיות לטיהור מי שופכין.

אביגדור ליברמן: תסתכל מה עשה ה"שפדן" לכל הנגב, אולי ג'ומס יספר לך כחקלאי.

אביגדור ליברמן: ה"שפדן" הוא הצלה בשביל החקלאות בנגב.

יצחק אהרונוביץ': רבותי חברי הכנסת, אני מבקש קצת שקט באולם, אי-אפשר לשמוע, יותר מדי רחש.

אביגדור ליברמן: כל הפרויקטים האלה הוזנחו.

אביגדור ליברמן: אני מציע לך, אם כבר הוקצבו 730 מיליון שקל, אפשר לנצל אותם בצורה הרבה יותר משמעותית.

אביגדור ליברמן: אני רוצה לגעת בנושא החשמל, ואני אומר לכם, במקרה הזה הביורוקרטיה הישראלית חייבת לתת את הדין.

אביגדור ליברמן: אין שום סיבה - בזמני כשר התשתיות אישרתי הקמת תחנת כוח נוספת באשקלון, וכשעזבתי, מייד דאגו לבטל אותו רשיון, אותו פרויקט, הקמת "פרויקט D" באשקלון באזור קצא"א.

אביגדור יצחקי: - - -

אביגדור ליברמן: היום הבעיה המרכזית שלנו היא שאנחנו מייצרים חשמל בדיוק כמו הצריכה שלנו.

אביגדור ליברמן: בכל מדינה נורמלית, החוק מחייב רזרבה של לפחות 20% בייצור חשמל.

אביגדור ליברמן: וכשאתה מסתכל על פרויקט הגז הטבעי, שכבר התחיל לרוץ, כל המאבקים הביורוקרטיים בין רשות הגז לחברה הלאומית לתחום הגז, משרד הפנים, משרד התשתיות, משרד האוצר - שום דבר לא מוכן.

אביגדור ליברמן: היו החלטות, היו תאריכים.

אביגדור ליברמן: איפה התוואי של אותו גז שאמור להגיע לתוך הארץ?

אביגדור ליברמן: איפה התוואי שאמור להוביל את הגז לאותן תחנות אל חוף הים?

אביגדור ליברמן: זה תקוע רק מסיבה אחת: מאבקי כוח בין ביורוקרטים שונים.

אביגדור ליברמן: אין שום סיבה שהדבר הזה יימשך.

אביגדור ליברמן: אני אומר לך, כרגע הבעיה שלנו בתחום החשמל - ואני חולק פה על שר האוצר ידידי בנימין נתניהו - היא לא רפורמה, אלא קודם כול להתגבר על משוכות הביורוקרטיה, לעשות סדר.

אביגדור ליברמן: איפה התוואי?

אביגדור ליברמן: מתי מגיעים?

אביגדור ליברמן: מה המחירים?

אביגדור ליברמן: מי הבעלים של אותה צנרת של הגז?

אביגדור ליברמן: תודה.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת ליברמן.

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת אמנון כהן, בבקשה; עשר דקות.

אמנון כהן: תודה.

אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי כנסת נכבדים, כל היום דיברנו, עוד מאתמול בערב, על נושא חוק ההסדרים, ואני אומר שהחוק הזה, אני חושב שהוא נולד בחטא בשנת 1985, אבל נולד אז והיה מאוד חיוני לטפל במשק.

אמנון כהן: אבל, כל ממשלות ישראל לאחר מכן ניצלו את חוק ההסדרים על מנת לבטל חוקים.

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת הנדל, אתה לא מאפשר לשר האוצר לשמוע.

אמנון כהן: הוא צריך להשיב לי אחר כך.

אמנון כהן: ממשלות ישראל ניצלו את החוק כדי לבטל חוקים שחוקקו חברי כנסת במשך שלוש שנים, לפעמים ארבע שנים.

אמנון כהן: חוק ההסדרים נקרא גם "חוק המחטפים".

אמנון כהן: ראינו בחוק ההסדרים האחרון כמעט 80 סעיפים עבי כרס, ואין כמעט נושא שלא נוגע, אבל מובן שלא הכול על מנת להשיג את יעדי התקציב של המדינה ל-2006.

אמנון כהן: חוק ההסדרים לא צריך להיות בפורמט כזה.

אמנון כהן: אי-אפשר להעביר חוקים ורפורמות בחוק ההסדרים.

אמנון כהן: אומנם, הפעם נאלצנו להעביר בוועדת הכספים את חוק המים.

אמנון כהן: בגדול, הוא חוק מצוין, חוק שקובע סמכות אחת, רשות אחת, לטפל בכל נושא המים, כי מרוב ביורוקרטיה ומרוב השיוך של אותו נושא לכמה משרדי ממשלה, הכול נתקע במדינת ישראל.

אמנון כהן: אני נתקלתי בדברים האלה בוועדה לענייני ביקורת המדינה, כאשר בנושא מסוים מטפלים כמה משרדי ממשלה, וכאשר רצינו לטפל בבעיה ולמגר אותה, בנושא הגז למשל, אחראי על הרישוי משרד אחד, על הבטיחות משרד אחר ועל כל דבר משרד אחר, ואז היו בין המשרדים אי-הבנה ובעיה של סמכויות והכול נתקע.

אמנון כהן: בגדול, חוק המים שהעברנו הוא מצוין, אבל לא בחוק ההסדרים.

אמנון כהן: אני רוצה להגיד תודה ליושב-ראש ועדת הכספים, שלא עשה את זה בדיון אחד אלא במספר רב של דיונים.

אמנון כהן: שמענו את הנציגים והמשלחות.

אמנון כהן: על מנת שהחוק יצא טוב, הורדנו והוספנו כמה דברים, וכאן אני רוצה לשבח את פתיחותו של יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אביגדור יצחקי, שהיה קשוב לדברים רגישים, ועניינית ומקצועית הורדנו חלק מסעיפים של חוק ההסדרים ואת חלקם פיצלנו.

אמנון כהן: הכול נעשה בהבנה ובמטרה שנטפל בהם בהמשך ולא על מנת לקבור אותם.

אמנון כהן: אם יש חוק טוב, לא נטפל בו בחוק ההסדרים אלא בפיצול לאותה ועדה שהחוק הזה שייך אליה.

אמנון כהן: אני אומר עכשיו מכאן, יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת יצחקי, בהבנה הדדית עשינו הרבה מאוד דברים, ואני לא רוצה להתבטא ולומר "זרקנו", "הוצאנו".

אמנון כהן: זה לא אדם אחד.

אמנון כהן: זו היתה קבוצה של חברי הקואליציה.

אמנון כהן: ישבנו כל סיעות הקואליציה שלוש, ארבע שעות עם משרד האוצר, עם ראש אגף התקציבים, ופיצלנו את הדברים בצורה אחראית.

אמנון כהן: בעזרת השם, נצביע על חוק ההסדרים היום, אין ברירה, ונעביר אותו.

אמנון כהן: אבל מעכשיו, מה שרוצים להכניס לחוק ההסדרים הבא, בשנת 2007, הרי התוכנית מוכנה.

אמנון כהן: יש תוכנית מגירה ויש דברים שרוצים להכניס.

אמנון כהן: קודם כול, אתה, כיושב-ראש הקואליציה, תדאג שלא יהיו עזים ולא עדרי עזים, אלא כל מה שקשור לעניין ולגוף התקציב של 2007.

אמנון כהן: יש לנו זמן מעכשיו, מהשבוע הבא.

אמנון כהן: בואו ניקח עכשיו את מה שרוצים להכניס ונתחיל לטפל בוועדות - גם בוועדת הכלכלה וגם בוועדת הכספים וגם בוועדת החינוך, בוועדת העבודה והרווחה.

אמנון כהן: מעכשיו יש לנו זמן, במקביל לדיוני התקציב לשנת 2007, בדצמבר - בלי חוק ההסדרים.

אמנון כהן: עכשיו נעביר בוועדת הכנסת את כל הדברים ששייכים לחוק ההסדרים ונראה, אם נתקעו נושא אחד או שניים, שהם מאוד חיוניים לתקציב של 2007 ובלעדיו זה לא יעבור, אתה יודע מה?

אמנון כהן: נכניס חוק אחד או שניים.

אמנון כהן: אבל בגדול, בהבנה הדדית בין חברי הבית, אני בטוח שגם חברים מהאופוזיציה יתמכו בכך.

אמנון כהן: מעכשיו ניקח את חוק ההסדרים, נעביר אותו בקריאה ראשונה בעוד שבועיים, בשבוע הבא, כמה שיותר מהר, נחלק את הדברים בין הוועדות, ואני בטוח שנגמור את זה.

אמנון כהן: שלא נהיה ללעג, שיש דברים חשובים ואנחנו עושים את זה בדיון אחד או שניים; שלא יהיו גופים שיאמרו שהם לא באו לידי ביטוי בחקיקה חשובה כזאת או אחרת.

אמנון כהן: אני חושב שגם שרי ממשלת ישראל, כל אחד במשרדו הוא, שחשוב לו נושא כזה או אחר, לא צריך לחכות לחוק ההסדרים.

אמנון כהן: מעכשיו הוא יכול להיעזר בחברי הכנסת שלו ולהביא את ההצעות כגוש, כל אחד בחקיקה שלו, ונטפל בדברים.

אמנון כהן: אני חושב שהחוקים שאנחנו מחוקקים בבית-המחוקקים של מדינת ישראל יחוקקו באופן אחראי וטוב לנו ולכל עם ישראל.

אמנון כהן: אני יודע שניסינו, הרי זו מנטרה שכל שנה אנחנו חוזרים עליה - חוק ההסדרים, חוק ההסדרים.

אמנון כהן: אני זוכר שיושב-ראש הכנסת לשעבר, חבר הכנסת ראובן ריבלין, הזמין את ראשי הוועדות, וגם אותי, כיושב-ראש ועדת הכלכלה, וראינו את חוק ההסדרים עב הכרס הזה, והתייעצנו איך לעשות, איך אפשר לטפל בו.

אמנון כהן: הוא ציין שבג"ץ אמר את דברו בנושא הזה, אבל, לצערנו, הקדימו את הבחירות והעניין נפל.

אמנון כהן: אני חושב, כפי שציינתי, שבהבנה הדדית בין סיעות הבית אפשר לטפל בחוק ההסדרים כך שנוכל לטפל מעכשיו בנושאים החשובים הקשורים לתקציב המדינה לשנת 2007, ולהביא את החוק בהבנה עד תום שנת התקציב הזאת.

אמנון כהן: חבר הכנסת יצחקי, אתה מסכים אתי?

אביגדור יצחקי: כן, אין בעיה.

יצחק אהרונוביץ': זה לא למליאה, מסכים או לא מסכים.

אמנון כהן: אנחנו צריכים לטפל בזה ברמה כזאת שנטפל בחקיקה באופן מסודר.

אביגדור יצחקי: בינינו זה סגור.

יצחק אהרונוביץ': הוא רוצה כמה ימי מנוחה.

אמנון כהן: אני סיימתי את דברי.

אמנון כהן: תודה רבה.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת כהן.

יצחק אהרונוביץ': הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיע, כי הונחה על שולחן הכנסת, לקריאה שנייה ולקריאה שלישית, הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006 - המשך מס' 2.

יצחק אהרונוביץ': תודה.

יצחק אהרונוביץ': (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת משה גפני, בבקשה; 12 דקות.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך אותך, אני נואם פעם ראשונה כשאתה מנהל את הישיבה.

משה גפני: אני רוצה לברך אותך על הבחירה לתפקיד סגן יושבת-ראש הכנסת.

משה גפני: שיהיה לך בהצלחה.

משה גפני: רבותי השרים, אדוני שר האוצר, רבותי חברי הכנסת, אנחנו נדרשים היום לאשר את התקציב שהכין בנימין נתניהו.

משה גפני: כמעט שאין שינוי.

משה גפני: זה התקציב שהוכן בסוף שנת 2005, כאשר בנימין נתניהו היה שר האוצר והותקף קשות על-ידי ראש הממשלה היום על תקציב שהוא איננו תקציב חברתי, והוא באמת איננו כזה.

משה גפני: אני מבקש לומר כמה מלים על ההתהדרות בעניין.

משה גפני: היחיד שהיה אז, והוא גם היום, זה יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אביגדור יצחקי.

משה גפני: זאת אומרת, הוא רק החליף תפקידים.

משה גפני: אז תמכת בתקציב של ביבי ועכשיו אתה תומך בתקציב הזה.

משה גפני: אתה לא השתנית.

משה גפני: אחרים השתנו, אתה לא השתנית.

משה גפני: אני מבקש לומר כמה מלים על התהדרות השווא הזאת בתוכנית הכלכלית שהצילה את הכלכלה של מדינת ישראל.

משה גפני: לא היה ולא נברא, לא משל ולא נמשל.

משה גפני: מה שהיה, השפל הכלכלי הנורא שמדינת ישראל הגיעה אליו נבע מכמה סיבות עיקריות.

משה גפני: האחת - המשבר הנורא בשוקי העולם; מה שהיה בארצות-הברית.

משה גפני: לצערנו הרב, הפיגועים היו נוראים והתיירות פה כמעט שהגיעה לאפס, לא היתה תיירות בכלל.

משה גפני: זה פגע פגיעה אנושה בכלכלה הישראלית.

משה גפני: סיבות נוספות רבות אינן קשורות לחלוטין לממשלת ישראל, לא היא שינתה אותן, לא את מה שקרה בארצות-הברית, לא את שוקי המטבע, שום דבר.

משה גפני: אתם יודעים מה, אפילו לא את הפיגועים.

משה גפני: אמרנו בחוץ, שזה הקדוש-ברוך-הוא.

משה גפני: זה הקדוש-ברוך-הוא, לא ממשלת ישראל.

משה גפני: נכון שהיה צריך לעשות תוכנית כלכלית, ועשו תוכנית כלכלית.

משה גפני: אין שום קשר לפגיעה האנושה שהיתה בכל השכבות החלשות.

משה גפני: זו איננה חברה תרבותית, זו איננה חברה מערבית מודרנית מתוקנת אם היא יכולה כך לפגוע פעם אחר פעם אחר פעם בכל מגזר כלכלי חלש.

משה גפני: לא היה לזה שום קשר לתוכנית כלכלית, שאף אחד לא יתהדר בעניין הזה.

משה גפני: היתה אכזריות.

משה גפני: קרא לזה ראש הממשלה הקודם, אריאל שרון, "תוכנית ללא חמלה", וזה נכון, וזאת התוכנית של היום.

משה גפני: אדוני שר האוצר, זאת התוכנית של היום.

משה גפני: אני לא מאשים אותך, קיבלת תקציב, אתה צריך לאשר אותו, אנחנו מחכים לך לתקציב של 2007, שם נראה את טביעות האצבעות שלך, ואנחנו יודעים שאם תלך על-פי דרכך, ולא יכתיבו לך דברים אחרים, אני חושב שיהיה יותר טוב.

משה גפני: אני חושב.

משה גפני: על כל פנים, אני כך מקווה.

אביגדור יצחקי: בטוח שיהיה יותר טוב.

משה גפני: בעזרת השם, אמרנו.

משה גפני: יש דברים טובים שהממשלה הקודמת עשתה – הפרטה, תחרות.

משה גפני: את מי היא הפריטה?

משה גפני: איפה היא עשתה תחרות?

משה גפני: ב"בזק".

חיים אורון: גפני, איך תצביעו?

משה גפני: תיכף אני אגיד, חיים אורון.

חיים אורון: אתה חבר הכנסת הכי יקר בבית הזה היום.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: תיכף נשמע גם כמה אני יקר.

חיים אורון: אתה 48 מיליון, אלה 11 מיליון, אלה 12 מיליון.

משה גפני: הממשלה הפריטה חברות.

משה גפני: את מי היא לא הפריטה?

משה גפני: היא לא הפריטה את חברת החשמל.

משה גפני: הממשלה הקודמת היתה חזקה על חלשים.

משה גפני: מה שהיא היתה יכולה להפריט, שהלך לה בקלות, היא הפריטה.

משה גפני: מה שלא, היא לא הפריטה.

משה גפני: מה קורה היום?

משה גפני: אין תחרות בחשמל, אין תחרות.

משה גפני: כל המדיניות הכלכלית, הפרטת החברות, התחרות בין החברות - הנה אנחנו רואים, יושב מישהו, לוחץ על הכפתור, ואין חשמל.

יצחק גלנטי: ביום שבו תהיה תחרות, לא תוכל לשלם את חשבון החשמל.

משה גפני: למה?

יצחק גלנטי: כי הוא יהיה גבוה פי-שלושה.

משה גפני: למה ל"בזק" אני משלם היום פחות?

משה גפני: החישוב הכלכלי הכי פשוט שיכול לעשות ילד בבית-הספר הוא, שאם יש שניים שמתחרים ביניהם, מי שמרוויח זה הצרכן.

משה גפני: אולי יש חוקים חדשים?

אלחנן גלזר: זה מוצר אחר.

משה גפני: בסדר, אני לא יודע, לא ניסו אפילו.

משה גפני: הגיבורים הגדולים של ממשלת ישראל ידעו להפריט חברות שלא יכלו להתמודד נגדן, לא את חברת החשמל המונופוליסטית.

משה שרוני: - - - חברת החשמל.

משה גפני: אני לא רוצה, זה לא הזמן, אבל עוד נדון בעניין הזה, מה עושה חברת החשמל מבחינת היחס שלה לצרכן.

משה גפני: מפעילים את תחנת רדינג כדי לפגוע בבריאות של האנשים, מפני שאחרת אין חשמל.

משה גפני: הפריטו חברות, גם את זה עשו בצורה שלומיאלית.

משה גפני: למי לא עזרו?

משה גפני: אני יכול לעבור לפי סדר הדברים.

משה גפני: לקחתי סתם סעיף, במשרד הבריאות יש סעיף על תשושי נפש, שצריך לשקם אותם, והיום יש התפתחות מודרנית בעניין הזה של טיפול בתשושי נפש בקהילה.

משה גפני: לצערנו הרב, זה באמת גובל בפיקוח נפש.

משה גפני: אדוני שר הבריאות, חסרים 70 מיליון שקלים שהאוצר לא נותן לכם.

משה גפני: בלי 70 מיליון השקלים אי-אפשר להפעיל את ועדות ההשמה, אי-אפשר לטפל בתשושי הנפש שלנו, אי-אפשר לטפל במשפחות.

משה גפני: אי-אפשר לטפל.

משה גפני: אני לא יודע אם כבר הגעת לזה במשרד הבריאות, משרד הבריאות הוא משרד גדול, עם הרבה מאוד בעיות, עם חסר תקציבי גדול מאוד, שמעיד, כמו שאמרתי, על חברה לא מתוקנת.

משה גפני: זה סעיף שנזנח, כמעט שלא דיברו עליו, זה נזק לחיי אדם במלוא מובן המלה.

משה גפני: חסרים 70 מיליון שקלים.

משה גפני: אגב, אם ישאלו אותך במשרד האוצר מהיכן להביא, תשאל אותי, אדוני השר, אם תואיל בטובך.

משה גפני: במקום אני אתן לך 3.4 מיליארדי שקלים שנותנים לעשירים, אפשר משם לקחת 70 מיליון שקלים לתשושי נפש.

משה גפני: אני יכול להביא לך עוד הרבה סעיפים שלא יפגעו בתוכנית הכלכלית ולא יעשו נזק לאף אחד.

ראובן ריבלין: קודם הלפרט.

משה גפני: עזוב את הלפרט, הלפרט זה סיפור בפני עצמו.

משה גפני: עכשיו אני מדבר על הכסף שבנימין נתניהו נתן לעשירים, והממשלה של היום ממשיכה לתת, כדי שיהיו מנהלי בנקים שיוכלו לקבל משכורת של 1.9 מיליון - אני כבר לא יודע מה גובה המשכורת החודשית שהם מקבלים.

משה שרוני: קח מחשב.

משה גפני: בלי מחשב.

משה גפני: לתשושי נפש במשרד הבריאות - אין, למשפחות חד-הוריות - אין, לילדים אין ולקשישים אין.

משה גפני: שלא יעבדו עליכם.

משה גפני: שרוני, אנחנו נדבר אחר כך, הם עובדים עליכם.

משה גפני: זה לגבי תשושי נפש.

משה גפני: עברתי על הקיצוץ שהממשלה עשתה.

משה גפני: הממשלה עשתה עכשיו קיצוץ כדי לשלם, הרי אין כסף, המצב הכלכלי על הפנים, אין במשרד האוצר שקל אחד.

משה גפני: ממש.

משה גפני: אין גידול בגבייה ממסים, אין כסף מיותר של תת-תקצוב של מיליארדים, אין מה לדבר.

משה גפני: תאמין לי, המדינה לא עשתה כלום בשנה הזאת.

משה גפני: כלום.

משה גפני: היה תת-תקצוב שבמדינה מסודרת היה צריך להקים על זה ועדת חקירה.

משה גפני: מה המשמעות של תת-תקצוב?

משה גפני: משמעות העניין שאנשים לא קיבלו שירותים, שאין סל תרופות.

משה גפני: מה זה תת-תקצוב?

משה גפני: לא נתנו כסף, ועדות לא עבדו.

חיים אורון: גפני, יש מחר הסתייגויות על כל הסעיפים האלה, אתה מתכבד להצביע בעדן.

משה גפני: דקה.

משה גפני: דקה.

משה גפני: חבר הכנסת חיים אורון, אתה פעם אמרת: מה שנשאר לי, זה לדבר.

משה גפני: נכון?

משה גפני: אז אל תפריע לי.

מיכאל איתן: הוא אמר שמה שנשאר לו זה לדבר.

משה גפני: אמרתי שזה מה שהוא אמר.

מיכאל איתן: מבחינתנו הוא צודק.

חיים אורון: - - -

משה גפני: תיכף נדבר על העסקים שלי.

משה גפני: תאמין לי, אני לא אסתיר את זה, אתה מכיר אותי.

משה גפני: לא אסתיר את זה.

משה גפני: ג'ומס, אני לא אסתיר את זה, רק תן לי.

משה גפני: בדקתי את הקיצוצים.

משה גפני: מכיוון שאין כסף, צריך לקצץ.

משה גפני: אגב, אין לזה אח ורע, אני לא יודע מה שר האוצר יגיד על זה, לא היתה שום סיבה בעולם, כדי לממש את ההסכם הקואליציוני עם סיעת הגמלאים, עם סיעת העבודה ועם סיעת ש"ס, לא הייתם צריכים לעשות קיצוץ במשרדי הממשלה.

משה גפני: יש כסף, אפשר היה לממן את זה.

משה גפני: אבל מה, הרי אנחנו מכירים את השיטות.

משה גפני: אחרי זה, כשתרצו לעשות הסכם עם יהדות התורה, יגידו לכם הפקידים במשרד האוצר: אין כסף, מאיפה עוד פעם נקצץ.

משה גפני: הרי יש כסף, הכול סיפורי מעשיות - - -

משה שרוני: תגיד לי איפה, אני הולך לקחת.

משה גפני: בדקתי איפה קיצצו, לקחתי את הספר של משרד החינוך.

משה גפני: יש אצלכם הספר הכחול שהניח משרד האוצר על הקיצוצים במשרד החינוך, תבדקו, אני חושב שהסעיף היחיד כמעט, בכל הסעיפים לא קיצצו במשרד החינוך, הסעיף היחיד כמעט שקיצצו בו זה סעיף הישיבות.

משה גפני: הוא מקוצץ.

משה גפני: שום דבר – לא ביחידות המטה, לא בהנהלה של משרד החינוך, לא בראשי אגפים, לא בשום דבר.

משה גפני: הסעיף היחיד כמעט במשרד החינוך שקיצצו בו זה המוסדות התורניים.

משה גפני: שם קיצצו.

משה גפני: זה עוד לפני שמגיעים להסכם אתנו.

משה גפני: הם מוכנים, תאמין לי, עלא כיפאכ.

חיים אורון: אין כבר זמן.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, תפארתה של הממשלה ותפארתה של הקואליציה לא יהיו בהמשך הדרך הזאת, הדרך שבה ממשיכים באופן כל כך חמור לפגוע גם בקצבאות של הקשישים, גם בקצבאות של הנכים, גם בקצבאות הילדים, גם בקצבאות של המשפחות החד-הוריות.

משה גפני: כל הזמן יש פגיעה רק בחלשים.

משה גפני: רק בחלשים.

משה גפני: אתם יודעים מה, יש מחלוקת, חבר הכנסת חיים אורון, יש מחלוקת בעם ויש מחלוקת בכנסת, מחלוקת קשה מאוד בשאלה אם היה צריך ללכת להתנתקות או לא היה צריך ללכת להתנתקות.

משה גפני: אם צריך ללכת להתכנסות, כן או לא, היתה מחלוקת והיא קיימת, אבל אין מחלוקת על כך שגם כאשר אתה עושה מהלך כל כך דרמטי, אתה לא יכול את היחידים לזרוק החוצה, ואנחנו יודעים כולנו, אנחנו חברים בלובי למען מפוני גוש-קטיף, איך מזניחים באופן הכי חמור את מפוני גוש-קטיף.

משה גפני: תפתחו את ספר התקציב ותראו אם יש כסף שמיועד לעניין הזה.

משה גפני: המדינה הולכת על מהלכים גדולים, היא עושה תוכנית כלכלית, והיא שוכחת את הזקן החולה.

חיים אורון: 2.2 מיליארדים.

חיים אורון: תקרא את התקציב.

משה גפני: אין כסף.

משה גפני: אין כסף לדברים שאנחנו כבר היום יודעים שצריך.

חיים אורון: 2.2 מיליארדים.

חיים אורון: תקרא את התקציב.

משה גפני: קראתי את התקציב.

משה גפני: אין כסף לצרכים האמיתיים של האנשים הללו.

משה גפני: אין.

משה גפני: היות שאני כבר מגיע לדקה האחרונה ואני לא יכול להשאיר את חיים אורון כך בלי תשובה, אני רוצה להגיד לך שיש לנו הסכם, משהו דרמטי, אנחנו ממש חברי כנסת מאוד יקרים.

משה גפני: אתה בטח זוכר, היתה פעם בהיסטוריה של הכנסת מפלגה שקראו לה שינוי, ואנחנו עשינו הסכם.

משה גפני: וההסכם מדבר על חלק מהקיצוץ שנעשה באופן הכי חמור – יותר מכל סעיפי הפעולה של הממשלה – בכל מה שנוגע לביטוח תלמידים וגני-ילדים וישיבות, כל הסעיפים.

משה גפני: אמרנו: אנחנו מסכימים לקבל 290 מיליון שקל, שיחזירו חלק מהקיצוץ לסעיפים – אגב, חלק מהכסף עדיין לא הגיע מכיוון שצריך לעמוד בקריטריונים, וכל מה שלא לפי קריטריונים, לא ניתן – והכסף הזה נכנס לתקציב, 290 המיליון, וכתוצאה מזה שינוי פרשה, והסוף ידוע.

משה גפני: הלכו פקידי משרד האוצר, וחודשיים אחרי כן הניחו תקציב ל-2006, ואת 290 מיליון השקל הם משכו חזרה.

יצחק אהרונוביץ': תודה.

משה גפני: עוד מלה.

חיים אורון: תן לו, עשה טובה.

יצחק אהרונוביץ': בבקשה, בבקשה.

משה גפני: את 290 מיליון השקל משכו חזרה.

משה גפני: בא אלינו שר האוצר ואומר: תשמעו – האמת היא שאני לא רוצה לספר לכם, יש פה דברים מאוד מעניינים, איך קדימה מתנהלת מבחינת המשא-ומתן, אבו-מאזן טוב יותר מהם; לא, סליחה, לא התכוונתי.

משה גפני: לא, לא, באמת שלא.

משה שרוני: כל הכבוד.

משה גפני: לא.

משה גפני: הממשלה הזאת לא יודעת – לא חשוב.

משה גפני: באו ואמרו שרוצים שאנחנו נתמוך בתקציב.

חיים אורון: גפני, למה אתה שווה 48 מיליון שקל והוא שווה רק 11?

משה גפני: אבל, חיים אורון - - -

חיים אורון: דה-הרטוך אישר את זה?

משה גפני: אבל, ג'ומס - - -

חיים אורון: דה-הרטוך אישר שהוא שווה - - -?

משה גפני: אבל, ג'ומס, הוא קיבל כסף נטו.

משה גפני: אני את הכסף הזה כבר קיבלתי - -

חיים אורון: אה, יש גם ברוטו.

משה גפני: - - בשנה שעברה, אחרי שקיצצו אותו לפני שלוש שנים.

משה גפני: זה לא כסף חדש.

חיים אורון: - - -

משה גפני: האוצר משך אותו חזרה, ואתו הוא מתנהל אתי.

חיים אורון: תביא לי ממחטה, שאני אתחיל לנגב את הדמעות.

משה גפני: בסדר, אתה יודע.

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת גפני, אני מבקש.

משה גפני: אני מסיים, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: סיעת יהדות התורה לא תתמוך בתקציב.

משה גפני: התקציב הוא אנטי-חברתי.

משה גפני: אנחנו נימנע בהצבעה על התקציב.

משה גפני: עושים לנו טובה, מחזירים את מה שלקחו מאתנו – זה מפני שאנחנו בגלות.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת גפני.

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת משה שרוני, חמש דקות.

קריאות: - - -

יצחק אהרונוביץ': רבותי, נא לשבת.

יצחק אהרונוביץ': בבקשה.

משה שרוני: מוישה גפני, שב בבקשה.

משה שרוני: קיבלת את ה"געלט".

משה שרוני: שב, שב, תלך לספור את הכסף.

משה גפני: מה לעשות?

יצחק אהרונוביץ': חבר הכנסת גפני.

יעקב ליצמן: ממשה עד משה לא קם כמשה.

יצחק אהרונוביץ': אני מבקש לא להפריע.

יצחק אהרונוביץ': בבקשה.

משה שרוני: אדוני היושב-ראש, שרי ממשלת ישראל המכובדים, חברי הכנסת המכובדים הנמצאים במליאה, עצוב לי ושמח.

משה שרוני: עצוב לי שאנחנו צריכים לדון בחוק ההסדרים, שהכינו אותו ב-2005.

משה שרוני: מי הכין אותו?

משה שרוני: האופוזיציה.

משה שרוני: שמח – שיכולנו לבטל מתוך חוק ההסדרים הרבה סעיפים שלא היו צריכים להגיע אליו.

משה שרוני: אבל בואו נביט שנייה: הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית - - -

יעקב ליצמן: בקו"ף.

משה שרוני: זה נקרא שזאת המדיניות הכלכלית?

משה שרוני: זה הכול בבל"ת - -

יעקב ליצמן: - - -

משה שרוני: - - צריך לכתוב: "מדיניות הכדאיניקים".

משה שרוני: ואני חושב שהגיע הזמן שכל הצעת חוק ההסדרים תיעלם מהכנסת.

משה שרוני: ב-1985 דנו – כל החברים שכיום הם באופוזיציה, הם עודדו את זה, כשהיה כדאי להם.

משה שרוני: כיום מדברים על זה.

משה שרוני: אני רוצה להגיד דבר אחד: צריך לכלול בחוק התקציב את הכול.

משה שרוני: לא צריך להיות חוק הסדרים – זה מביא דברים לא נעימים לכנסת, לא נעימים לעם ישראל.

משה שרוני: אנחנו נבחרנו להיטיב עם העם ולא להזיק לו.

משה שרוני: אדוני היושב-ראש, מדברים – מוישה גפני – לקחתם מהגמלאים במשך 15 שנה 43 מיליארד שקל, מהפה שלהם.

משה שרוני: הורדתם 5.4% - -

משה גפני: נכון.

משה שרוני: - - איפה כל ממשלות ישראל?

משה שרוני: אנחנו נחזיר להם את הכבוד בעקבות ההשפלה שאתם עשיתם להם.

משה שרוני: צריכים לזכור דבר אחד: מי שלא מכבד את זקניו, אין לו זכות קיום במדינה הזאת.

משה שרוני: תודה רבה.

משה גפני: חזק וברוך.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת שרוני.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת אבשלום וילן; יש לך 15 דקות.

משה גפני: יישר כוח, חבר הכנסת שרוני, כל הכבוד.

אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת - -

יצחק אהרונוביץ': רבותי, שקט אני מבקש.

אבשלום וילן: - - מה לא נאמר על חוק ההסדרים?

אבשלום וילן: חבל ששר האוצר יצא, אבל - - -

אברהם הירשזון: הוא פה, שומע אותך.

אבשלום וילן: תודה שנכנסת, אדוני, ידידי השר.

אבשלום וילן: אבל בעצם, כל שנה מאז 1985, כולנו מבינים מדוע חוק ההסדרים איננו חוק הגיוני, ובכל אופן אין ממשלה שמוכנה לוותר עליו, ולו מהסיבה שהיא חושבת שבתוכו היא תעביר דברים שבדרך אחרת היא לא תעביר.

אבשלום וילן: אדוני שר האוצר, בוא ננתח מה קרה פה הפעם, זאת דוגמה מדהימה.

אבשלום וילן: שתי הרפורמות העיקריות שרצית להעביר, קרוב לוודאי עברו – גם חוק המים, שמים פתוחים, עוד דברים קטנים – אבל במקום שהקואליציה תתכנס ותחליט על המינימום שאותו היא מעבירה, ואת כל השאר תוריד, תקציב במחצית השנה וכו', קרה פה דבר פרדוקסלי.

אבשלום וילן: אתם פתחתם את התקציב ואת חוק ההסדרים למצב שכל חבר קואליציה יכול בעצם להפיל סעיפים, ואז נוצר מצב שנכנסתם לחרדה מה יקרה אם התקציב לא יעבור, והתחלתם לעשות הסכמים עם כל סיעות הבית כדי שיימנעו בתקציב, ובעצם העליתם את המחיר – אם אני סופר נכון:

אבשלום וילן: האיחוד הלאומי והמפד"ל – 120 מיליון; ישראל ביתנו – 180 מיליון; אני שומע פה מגפני על 290 מיליון ליהדות התורה – אני מקווה, שר האוצר, שתצהיר פה, כי את ההסכם לא ראינו.

אבשלום וילן: גם הסכם בעל-פה הוא הסכם, גם דיבורים; שנדע במה דברים אמורים.

אבשלום וילן: אבל כמעט חצי - - -

יעקב ליצמן: מחיר לא סופי.

אבשלום וילן: מחיר לא סופי.

אבשלום וילן: על כל פנים, אנחנו כבר ב-600 מיליון שקל.

אבשלום וילן: חלק אולי היית משלם, אבל אם היית עובד בצורה מושכלת, היית אומר:

אבשלום וילן: את עשרת הסעיפים מתוך 77 הסעיפים של חוק ההסדרים אני הפעם רוצה להעביר, לרבות שתי הרפורמות, עליהם מתנהלים הדיונים, ואת כל השאר מביא פה להצבעות.

אבשלום וילן: תגידו לי אתם: מדינת ישראל הוקמה על-ידי העם היהודי על בסיס שלילת הגולה.

אבשלום וילן: אדוני שר האוצר, מה שקורה פה – לא הוצאת את הגולה מישראל; החזרת את ה"שטעטל" ואת הגולה היהודית בגדול לתוך התהליך הזה.

אבשלום וילן: מה זה צריך להיות, אביגדור ליברמן השיג 100 מיליון שקל למאבק בתאונות הדרכים - אני רוצה להבין.

אבשלום וילן: היתה ישיבת ממשלה לפני שנה, דוח-שיינין.

אבשלום וילן: דוח-שיינין הגיע לכנסת, ועדת הכלכלה התווכחה, מי ישלם 400 מיליון שקלים – אם האזרח בעל רשיון הנהיגה או ממשלת ישראל.

אבשלום וילן: על הוויכוח הזה לא עבר דוח-שיינין.

אבשלום וילן: זה היה סדר עדיפויות שהתנהל בצורה דמוקרטית.

אבשלום וילן: הממשלה הבטיחה שעכשיו היא תסדר את זה.

אבשלום וילן: למה אביגדור ליברמן, תמורת הימנעותו, משנה את סדר העדיפויות של ממשלת ישראל, של ועדת הכלכלה ושל כנסת ישראל?

אבשלום וילן: משום שהוא הבטיח לך להימנע?

אבשלום וילן: מה, תאונות הדרכים הן בעיה פרטית של אביגדור ליברמן?

אבשלום וילן: אתה לא מבין, אדוני שר האוצר, שככה מתנהלת עיירה יהודית בגולה, לא מדינת חוק מתוקנת?

אבשלום וילן: אני לא בא אליך בטענות.

אבשלום וילן: אומר את זה כל פעם שר האוצר הקודם.

אבשלום וילן: אם כל חטאת של הכספים הייחודיים, התחיל בה בנימין נתניהו – סליחה, הוא טוען שזה לא הוא; ראש הממשלה הקודם, אריאל שרון, כאשר בנימין נתניהו היה שר האוצר שלו.

אבשלום וילן: באותו לילה נכנעו לסיעת שינוי בכספים ייחודיים, שאני באופן אישי תמכתי בכל המטרות שלהם אבל התנגדתי בכל תוקף לשיטה ולדרך, שמי שבלעדיו אין רוב לתקציב יכול לסחוט את תקציב מדינת ישראל כאוות נפשו למטרות שהוא אישית חושב שהן נכונות.

אבשלום וילן: זוהי שיטה של כספים ייחודיים.

אבשלום וילן: אמר פה אתמול חברי חבר הכנסת חיים אורון, ג'ומס – כינה אותה בביטוי עדין, אז אתם נרעשתם?

אבשלום וילן: וקפץ פה חבר הכנסת זבולון אורלב ואמר: איך יכול להיות?

אבשלום וילן: אתם, מרצ, הצבעתם בעד ההתנתקות, מה קיבלתם?

אבשלום וילן: עשינו את זה לשם שמים, לא דרשנו גרוש, עשינו את זה מסיבות אידיאולוגיות.

אבשלום וילן: עומד פה היום חבר הכנסת ניסן סלומינסקי ומסביר לכולנו שהכול עניין של הסתברויות: אם יש סיכוי סביר שהממשלה תיפול – כי הוא מתנגד לה בגלל דרכה המדינית – אז הוא יצביע נגד התקציב.

אבשלום וילן: אבל מכיוון שהוא חושב שאין סיכוי שהיא תיפול היום על התקציב, אז הוא הלך לעשות הסכם של סחיטה, וניסן סלומינסקי וחבריו שווים 130 מיליון שקלים מתקציב המדינה.

אבשלום וילן: ואתה, אדוני שר האוצר, נותן לזה יד - - -

חיים אורון: אמרת 120.

אבשלום וילן: לא, 130.

חיים אורון: אמרת 120.

אבשלום וילן: אז זיכרוני בגד בי.

אבשלום וילן: אני אומר מהראש, תסתכל בדף, זה 130.

אבשלום וילן: אני מכיר את התרגילים של האוצר תמיד: זה חצי שנה וכו'.

מוחמד ברכה: זה 122.

אבשלום וילן: אדוני שר האוצר, לא נקרא לזה - - -

חיים אורון: אבו, זה 122 - 8 מיליונים לנו ממקור עקיף.

אבשלום וילן: אדוני, לא נקרא לזה במלים לא יפות; נקרא לזה "אתנן פוליטי".

אבשלום וילן: ואתנן פוליטי בדיונים על תקציב הוא דבר מושחת.

אבשלום וילן: והוא מושחת אם הוא מופיע ככספים ייחודיים לחרדים, הוא מושחת אם הוא מועבר לש"ס, הוא מושחת אם הוא מועבר למאבק בתאונות הדרכים דרך אביגדור ליברמן בצורה לא כשרה, ודרך כל חבר כנסת אחר.

אבשלום וילן: ואני מציע לכנסת כולה להתלכד ולהפסיק את הביזיון הזה.

אבשלום וילן: הרי תראה, אדוני שר האוצר, מה קרה פה:

אבשלום וילן: נבהלת מכמה חברי כנסת ממפלגת העבודה ומהגמלאים שעשו לך קצת שרירים.

אבשלום וילן: ובבהלה הזאת הלכתם ופרסתם פה יריעה שלמה של אתננים לכל המרבה במחיר, לזה שרוצה להימנע.

אבשלום וילן: ועל זה אנחנו צריכים להצביע היום.

אבשלום וילן: ויראה אותנו כל עם ישראל וילמד דבר אחד: אין מדינת חוק מתוקנת, אין ממשלה שיושבת ומחליטה על תקציב, מביאה את זה לכנסת, בכנסת מיוצגים כל חלקי העם; הם מתווכחים – ועדת הכספים, ועדת הכלכלה, ועדת הרווחה והבריאות – ומה שנגמר שם מגיע למליאה ועובר.

אבשלום וילן: לא.

אבשלום וילן: יש שווים, ויש שווים יותר; יש סוחטים.

אבשלום וילן: ותלמד אחרי זה בעירייה, ביישוב הקהילתי, בבית-הספר, בכל חברה דמוקרטית, איך מעבירים תקציב.

אבשלום וילן: היום אתם נותנים פרס לסחטנות.

אבשלום וילן: אתם מחזירים את מדינת ישראל למאה ה-19 וה-18, ל"שטעטל" היהודי, לכל אותם דברים שהורינו וסבינו ברחו מהם, ואמרו: נקים מדינה נורמלית.

אבשלום וילן: לא רק שאתם לא מקימים מדינה נורמלית, לא רק שאתם לא מביאים תקציב נורמלי – אתם עושים את הדבר המושחת ביותר מבחינה ציבורית.

אבשלום וילן: אתם לא אנשים מושחתים, אתם אנשים ישרים; אבל אתם עושים מעשה מושחת.

אבשלום וילן: והמעשה המושחת הוא האתנן הפוליטי שניתן לכל המרבה במחיר הימנעותו בכנסת ישראל הערב.

אבשלום וילן: זה יהיה לכם לדיראון עולם.

אבשלום וילן: ואני אומר לך, שאם לא תפסיקו את זה, וזה יהיה חד-פעמי – כי הרי הכנסת כולה התלכדה; בשנות ה-80 היו פה כספים ייחודיים, נקעה נפשו של הציבור, נקעה נפשה של הכנסת מכך, וזה הופסק.

אבשלום וילן: זה הוכנס לפני שנה בדלת האחורית על-ידי טומי לפיד וסיעת שינוי, על-ידי אריאל שרון ובנימין נתניהו שנכנעו, ואתם ממשיכים בדרך הכניעה.

אבשלום וילן: אני מודה שאני מקדיש את עיקר דברי לכך, משום שכל ילד יודע שהיום זה משחק מכור.

אבשלום וילן: התקציב הזה הובא על-ידי הליכוד; הליכוד היום מתנגד.

אבשלום וילן: מ-77 סעיפי חוק ההסדרים הזה הורדו מרבית סעיפיו.

אבשלום וילן: בעוד חודשיים יגיע תקציב חדש.

אבשלום וילן: הקרב האמיתי על יעדי המדיניות הכלכלית יתחיל בעוד חודשיים, שלושה חודשים.

אבשלום וילן: אבל איזו תרבות אתה מקיים?

אבשלום וילן: אביגדור ליברמן בכלל עומד ומסביר לנו שבתקציב 2006 עדיין אין כספים להתכנסות.

אבשלום וילן: נו, גילה את אמריקה.

חיים אורון: מה פתאום?

חיים אורון: ב-2006 יש 2.2 מיליארדים מהשנה הזאת להתכנסות.

אבשלום וילן: להתנתקות מגוש-קטיף.

אבשלום וילן: אבל הוא גילה פניו אל העתיד, ומשום שהוא יוכל לסחוט עכשיו, הוא מאותת שיש מחיר גם לשנה הבאה.

אבשלום וילן: וניסן סלומינסקי מאותת: יש מחיר גם לשנה הבאה.

אבשלום וילן: הכול פונקציה של הסתברות אם בלעדיה יש רוב או אין, ואני אסחט.

אבשלום וילן: פעם המטרה ראויה, פעם המטרה לא ראויה.

אבשלום וילן: סחטנות היא סחטנות היא סחטנות, אדוני שר האוצר.

אבשלום וילן: ואתה נתת ידך ביומיים האחרונים - - -

מוחמד ברכה: למה סחטנות?

מוחמד ברכה: זה מחירון של סיעות - - -

אבשלום וילן: אני מסכים אתך שזו סחטנות שיש לה תעריף מוגדר ומוצג, ובכל תג יש מחיר.

אבשלום וילן: כל הבעיה היא שהכנסת הזאת הפסיקה את השיטה הזאת, והיא חזרה הנה בשנה וחצי האחרונה לא מהדלת האחורית, אלא בדלת הראשית, ובגדול.

אבשלום וילן: אני רוצה להגיד בכל אופן משהו על היעדים.

אבשלום וילן: אני לא ראיתי שינוי סדר עדיפויות חברתי.

אבשלום וילן: אני גם רוצה להגיד לכם עוד משהו: אני בא עכשיו מישיבת הוועדה על תקציב הביטחון, אני חוזר לשם להצבעות.

אבשלום וילן: מי שחושב שבאמת – בלי להיכנס לדברים שלא פורטו, אני רק אומר לכם ביושר: תקציב הביטחון לא קוצץ.

אבשלום וילן: אל תתרשמו מ-530.

אבשלום וילן: כל ההבטחות השלטוניות, לרבות ההכנסה העתידית הצפויה, לא מקטינות כזית את תקציב הביטחון.

אבשלום וילן: אני לא נכנס פה לדיון, אבל מדינת ישראל, אדוני שר האוצר, שנים לא עשתה דיון אמיתי על סדרי העדיפויות שלה: האם 3 מיליארדי שקלים האחרונים הנשארים בתקציב ילכו לשינוי מערכת החינוך, ילכו להאדרת מערכת הבריאות או גם לביטחון?

אבשלום וילן: אבל בואו נגיד כולנו ביושר: כאשר צריך לבנות גדר ביטחונית – ואני בעדה – התחלנו עם 6 מיליארדי שקלים, ואנחנו גומרים ב-10-12 מיליארד.

אבשלום וילן: כאשר אנחנו צריכים להתגונן, אנחנו מוסיפים 3 מיליארדי שקל לתקציב הביטחון מהיום למחר.

אבשלום וילן: אבל כאשר אנחנו צריכים כספים למקורות האחרים, אנחנו עוצרים, אנחנו אומרים "אין".

אבשלום וילן: אנחנו לא דנים עכשיו, בעוד חודש, על יעדי 2007, על יעדי 2008, במה משקיעים את הכספים, איך בונים באמת ביטחון במציאות החדשה בפחות כסף – אם זה אפשרי, אני חושב שזה אפשרי, אבל זה דיון מאוד רציני – וקובעים את היעדים האמיתיים.

אבשלום וילן: הכול בא במין חוק הסדרים שעוד פעם האוצר מצא את זה, מצא את זה, מצא את זה, הכניס כמה עזים, עשה לכמה חברי כנסת חנדלך: הנה, הוצאתם סעיף, אבל רגע, הקואליציה בסכנה.

אבשלום וילן: ואז מתחילה קניית סיעות, ובכל תג יש מחיר והסחיטה הפוליטית חוגגת, והעיירה היהודית חוזרת.

אבשלום וילן: לכן, אדוני שר האוצר, אני חושב שאתה באמת מלא רצון טוב וכוונות טובות, אני לא אומר את זה לתפארת המליצה – ניהלת את ועדת הכספים בצורה מעוררת הערכה.

אבשלום וילן: אני משוכנע שאם תחליט לשנות את סדר העדיפויות האמיתי הכלכלי של ממשלת ישראל ותדונו עכשיו ביעדים הלאומיים ובעדיפויות ב-5-4 המיליארדים האחרונים – מה ילך לביטחון?

אבשלום וילן: מה ילך לבריאות?

אבשלום וילן: מה ילך לחינוך?

אבשלום וילן: מה ילך למאבק בתאונות הדרכים?

אבשלום וילן: תבואו לכנסת.

אבשלום וילן: ברשות המים – יש לי חדשות בשבילך, אדוני, אנחנו כאופוזיציה תמכנו, משום שזו היתה גם מסקנתה של ועדת חקירה פרלמנטרית של הכנסת, וזה היה קונסנזוס, נאבקנו על התנאים, אבל תמכנו.

אבשלום וילן: אז אולי באמת יהיה דיון רציני, נוכל לשנות עדיפויות, נסכים על חלק מהדברים, על חלק לא נסכים.

אבשלום וילן: אבל התופעה המכוערת הזאת והמבזה הזאת, שבה אתם נסחטים פה ומשלמים אתנן פוליטי, שוחד פוליטי גלוי לאור היום בהצבעת ידיים על שולחן הכנסת – התופעה המכוערת הזאת תיפסק ותחלוף מן העולם, וכנסת ישראל תוכל לשמש דוגמה לכל אותם אלפי גופים דמוקרטיים בארץ שמאשרים תקציב ויודעים שיש דרך מסודרת לעשות את זה.

אבשלום וילן: ולא בסחיטות, ולא בתחבולות ולא בשטיקים תעשה לך תקציב.

אבשלום וילן: תודה, אדוני היושב-ראש.

יצחק אהרונוביץ': תודה, חבר הכנסת וילן.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את יושב-ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת יעקב ליצמן, שרוצה להשיב.

יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם כול ברכות ליושב-ראש.

יעקב ליצמן: זאת הפעם הראשונה שאתה יושב בנוכחותי.

יעקב ליצמן: אני בטוח שתצליח, לכבוד לנו.

יעקב ליצמן: חברי הכנסת, אני שמעתי את הנאום חוצב הלהבות חבר הכנסת אבו וילן.

יעקב ליצמן: אבו יצא, אני לא רואה אותו.

רן כהן: אנחנו נעביר לו.

יעקב ליצמן: עוד מעט אגיד לך.

יעקב ליצמן: יכול להיות שהוא הלך לספור את הכסף.

יעקב ליצמן: אבו, איפה אתה?

יעקב ליצמן: בוא.

יעקב ליצמן: תנו לי להסתדר עם ידידי אבו, תאמינו לי, אנחנו ידידים.

יעקב ליצמן: בסך הכול ההבדל בינינו לבינך, גם אתה רצית להיכנס.

יעקב ליצמן: עמדת בחוץ, אבל גם אני עדיין עומד בחוץ.

יעקב ליצמן: רק מה?

יעקב ליצמן: הדברים שאתה מקבל, אני צריך לקבל אותם בהסדר קואליציוני.

יעקב ליצמן: כשאתה מקים שכונה באיזה מקום, איפה שזה לא יהיה, באותו יום שאתה מתחיל לבנות את השכונה, אתה בונה בית-ספר לילדים שלומדים באותה שכונה, שגרים באותה שכונה.

יעקב ליצמן: אצלנו, בציבור החרדי, עיר בונים, לא שכונה, עיר – תבדקו מה קורה בביתר, באלעד, אפילו בבני-ברק.

יעקב ליצמן: עיר בונים, ואין כיתות.

יעקב ליצמן: ארבע שנים לומדים בדירות שכורות.

יעקב ליצמן: ארבע שנים לומדים בקרוונים – התקדמות.

יעקב ליצמן: אחר כך סוף-סוף, כשהמחזור הראשון כבר סיים את היסודי, הוא, ההורה שיש לו עוד ילדים - בית-הספר זוכה לקבל מגרש.

יעקב ליצמן: יפה, התקדמות.

יעקב ליצמן: עכשיו צריך לבנות את בית-הספר.

יעקב ליצמן: מאיפה יש כיתות?

יעקב ליצמן: בהסכם קואליציוני, ששר האוצר מכריז עליו מעל במת הכנסת - תבדקו ותראו שזה היה עד השנים האחרונות - הודיע שר האוצר, שבסיכום עם יהדות התורה, אגודת ישראל, ש"ס, הוא נתן x כיתות.

יעקב ליצמן: ותבדקו בהסכם עם ש"ס אם זה כך.

יעקב ליצמן: למה זה צריך להיות כך?

יעקב ליצמן: הדברים שחברי כנסת חרדים מטפלים בהם, חברי כנסת אחרים לא צריכים לטפל בהם.

יעקב ליצמן: אני צריך לדאוג לכיתות לימוד, מה שבכל מקום נותנים אוטומטית.

יעקב ליצמן: יש 200 קרוונים היום בבני-ברק.

יעקב ליצמן: יש קרוונים באלעד, בקריית-ספר, ואין אפילו כסף לחבר אותם.

יעקב ליצמן: הם קנו אותם לא מתקציב המדינה אלא מתקציב הרשות.

יעקב ליצמן: אז, רבותי, למה מטיפים מוסר?

יעקב ליצמן: כל הכסף שדובר עליו בכלל, שאני עדיין מחכה ששר האוצר יודיע עליו, כי אין לנו הסכם חתום - כל זה קיבלנו לפני שנה.

יעקב ליצמן: רק מה?

יעקב ליצמן: באים בסוף השנה ואומרים: הייתם ילדים טובים בשנה שעברה.

יעקב ליצמן: אם תהיו גם עכשיו ילדים טובים, גם עכשיו ניתן לכם.

יעקב ליצמן: לכן, רבותי, אל תטיפו לנו שום מוסר.

יעקב ליצמן: אני בטוח שחברי הכנסת של מרצ, עם כל הכבוד, יודו על האמת ויגידו: רבותי, יש שם אפליה, ואנחנו מוכנים לתקן אותה.

יעקב ליצמן: אם אתם תתקנו את האפליות נגדנו, אני בטוח שלא נצטרך להגיע לכל מיני הסכמים.

יעקב ליצמן: מה שהילד שלך מקבל, הילד שלי לא מקבל.

רן כהן: אני מבטיח לך, כל אפליה שיש נגדך אנחנו נטפל בה.

יעקב ליצמן: את ההבטחות האלה יש לי כבר 20 שנה, וזה לא מתקיים.

רן כהן: אבל בתנאי שכאשר אתם נתקלים באפליה, תטפלו בה.

יעקב ליצמן: חברי הכנסת של אגודת ישראל וחברי הכנסת של יהדות התורה, הבטחה זו קיבלו שנים, לדורותיהם, וזה לא מתקיים עד היום הזה.

יעקב ליצמן: אני חייב לציין דבר אחד, שמאוד חשוב לציין אותו, להודות על האמת, שהיום במשרד החינוך - זה לא היום, בשנים האחרונות - יש סדר בנושא הכיתות.

יעקב ליצמן: אני חייב להגיד את זה.

יעקב ליצמן: סדר מצוין, אני חייב להגיד את זה מעל במת הכנסת.

רן כהן: מי התחיל את זה?

רן כהן: לא יוסי שריד?

יעקב ליצמן: לא, אדוני.

יעקב ליצמן: אבל מותר לי להגיד לך?

יעקב ליצמן: זה גם בגלל לחץ של יהדות התורה.

יעקב ליצמן: אם מותר לי להגיד את זה, לפחות תן לנו קצת קרדיט.

רן כהן: אתם לחצתם תמיד, השאלה מי לחץ על עקרון השוויון - אנחנו.

יעקב ליצמן: אדוני, אני אתן לך חצי תאווה בידך.

יעקב ליצמן: יוסי שריד היה שר חינוך מצוין בשבילנו.

יעקב ליצמן: אני חייב להגיד לך את זה, אין לי בעיה עם זה.

יעקב ליצמן: אבל זה לא אומר שהמערכת בסדר.

יעקב ליצמן: שאלתי פעם אחת למה לתרבות היהודית לא מחלקים כסף.

יעקב ליצמן: אמרו לי שצריך קריטריונים.

יעקב ליצמן: בלי קריטריונים אי-אפשר לחלק כסף.

יעקב ליצמן: שאלתי: בתרבות הכללית גם אין קריטריונים?

יעקב ליצמן: נאמר לי שיש.

יעקב ליצמן: ואיזה פלא?

יעקב ליצמן: אני הייתי יושב-ראש ועדת הכספים אז.

יעקב ליצמן: אחרי ארבעה חודשים יוצא דוח מבקר המדינה.

יעקב ליצמן: מה הוא כותב על משרד החינוך והתרבות?

יעקב ליצמן: שאין קריטריונים.

יעקב ליצמן: אז מה אתם רוצים מאתנו?

יעקב ליצמן: למה אתם אומרים שאנחנו הסחטנים כאשר אתם יודעים שמקפחים אותנו לכל אורך הדרך?

יעקב ליצמן: למה יש היום בעיר כמו בני-ברק 200 קרוונים?

יעקב ליצמן: מישהו יסביר לי את זה?

יעקב ליצמן: יש פה עוד עיר אחת כזאת?

יעקב ליצמן: ואחר כך אומרים ששר האוצר הוא פושע כשהוא עולה ואומר לנו שמקבלים את הכסף, שקיבלנו כל השנים, שעדיין לא מגיע לחצי מהקיצוץ ששינוי עשתה לנו.

יעקב ליצמן: אז מה זו הטפת המוסר הזאת?

יעקב ליצמן: לכן אלה דברי בשלב הראשון, כרגע, בתשובה לאבו וילן.

יעקב ליצמן: אני אולי אבקש עוד פעם להגיב.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת ליצמן.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת עבאס זכור.

עבאס זכור: כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, התקציב המוצע מתעלם לחלוטין מהציבור הערבי וממצוקתו הכלכלית-החברתית.

עבאס זכור: עובדה שרק היום פורסם ב"ידיעות אחרונות", שאנשי שר האוצר, שניהלו את המגעים מצד הממשלה עם מפלגות האופוזיציה, אמרו, ואני מצטט: החלטנו לחתום על הסכמים, דהיינו עם ישראל ביתנו והמפד"ל, כדי להעביר מסר לאוכלוסיות שלמות, כמו הציונות הדתית או העולים החדשים, שאנו ממשלה של כולם.

עבאס זכור: זה נכון שהממשלה היא של כולם, למעט המגזר הערבי, שהוא המיעוט הכי גדול והכי מקופח במדינה.

עבאס זכור: זו בושה וחרפה שהממשלה לא טרחה אפילו לפנות לסיעות הערביות בכנסת כדי להקשיב לבקשות ולדרישות של הציבור הערבי.

עבאס זכור: היא ממשיכה במדיניות האפליה והגדלת הפערים הקיימים בין שני המגזרים בכל התחומים, דבר שיביא להמשך הידרדרות המצב הכלכלי והחברתי של האוכלוסייה הערבית.

עבאס זכור: אני בטוח שהצעת התקציב תאושר בכנסת, אבל כולי תקווה שהממשלה תעשה חשבון נפש ותדאג ליישום ההבטחות שניתנו וניתנות כל הזמן לציבור הערבי, לצורך סגירת הפערים הקיימים, שגורמים לפגיעה קשה בציבור הערבי.

עבאס זכור: כמעט שאין מענה הולם בתקציב לכל הבעיות שהציבור הערבי במדינה סובל מהן.

עבאס זכור: הממשלה ממשיכה במדיניות הקיצוץ ומענקי האיזון של הרשויות המקומיות הערביות, בניגוד להסכמים שנחתמו בין הממשלה לבין נציגי הרשויות.

עבאס זכור: הקיצוץ הזה הביא להתמוטטות של רוב הרשויות הערביות ושיתק אותן עד שלא ניתן אפילו לשלם משכורות לעובדים זה חודשים רבים.

עבאס זכור: על הממשלה להפסיק את הקיצוצים ולהנהיג אפליה מתקנת כלפי הרשויות המקומיות באמצעות תוספת תקציבית ומענקי איזון בסך 400 מיליון שקל לעומת 2005, לפי חישוב שהוכן על-ידי מרכז "מוסאוא".

עבאס זכור: כמו כן, יש צורך במענקי פיתוח, שכוללים בניית כיתות לימוד ואזורי תעשייה בסך של 1.8 מיליארד שקל.

עבאס זכור: צריך לבטל את הקיצוץ שנעשה בקצבאות הילדים, אשר פגע במשפחות ברוכות ילדים וגרם לעלייה ניכרת בממדי העוני בארץ בכלל ובקרב האוכלוסייה הערבית בפרט.

עבאס זכור: התוספת הנדרשת – 600 מיליון שקל.

עבאס זכור: יש צורך במתן תקציב לשירותי דת למוסלמים, לרבות מינוי אימאמים ושירותים בכל המסגדים.

עבאס זכור: פיתוח הכפרים שיוכרו על-ידי הממשלה בנגב, בסך של 300 מיליון שקל, ועוד 300 מיליון שקל למימוש התוכניות החברתיות שיוכנו על-ידי משרד הרווחה.

עבאס זכור: יש לפתח מוסדות תרבות וספורט ולתמוך בפעילויות תרבותיות.

עבאס זכור: הדבר מחייב השקעה של 45 מיליון שקלים חדשים, לפחות, במהלך 2006.

עבאס זכור: זו דרישה חלקית לקראת סגירת הפערים, ואין בה כדי למלא את כל צרכיה האמיתיים של האוכלוסייה הערבית.

עבאס זכור: תודה.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת זכור.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת חנא סוייד.

יצחק אהרונוביץ': עשר דקות.

חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, רבותי השרים, חברי הכנסת, אני חבר בסיעה שעדיין – ואני מקווה שאנחנו לא נסיים את הדיון ולא נגיע להצבעה אחרי שידברו אתנו וישתיקו אותנו במשהו – אנחנו עדיין בין הסיעות המעטות שאפילו לא ניגשו אלינו על מנת לקבל את השתיקה שלנו בהצבעה על חוק ההסדרים.

חנא סוייד: אנחנו לא מזמינים, כמובן, פנייה כזאת, כי יש לנו בעיה עקרונית, כמובן, עם חוק ההסדרים, ואנחנו לא נשנה את דעתנו גם אם יפנו אלינו.

חנא סוייד: אני רוצה להגיד, שהמגמה שהסתמנה כאן ביומיים האחרונים לגבי דיבור, לגבי שכנוע של הסיעות השונות, להשתיק אותן בהצבעה - ואני מסתכל מהעבר השני, על הזעקה של קשרים בין הון לשלטון במדינת ישראל.

חנא סוייד: הרי כולם יודעים, כולם מדברים במדינה על הסכנה שבהתחברות הזאת של הון ושלטון, כאשר הכוונה היא להשתמש בהון על מנת לזכות בשלטון, על מנת לשכנע את השלטון, על מנת לשנות החלטות מינהליות כאלו ואחרות.

חנא סוייד: אם נשווה את העניין שיש כאן עם כל המלים שתיארו מה שהיה כאן ביומיים האחרונים, 120 המיליון ו-150 המיליון, אתנן פוליטי ועוד שמות - מה הציבור יכול להבין?

חנא סוייד: איזה מסר זה מעביר לציבור?

חנא סוייד: האם זה מעביר מסר שבאמת הממשלה, שבאמת המשטר במדינת ישראל נלחם בשחיתות, באמת נלחם בקשר המסוכן הזה בין הון ושלטון?

חנא סוייד: אני חושב שלא.

חנא סוייד: יש תופעות שהן הרבה יותר זולות, הרבה יותר פעוטות, מאשר תשלום כל כך הרבה מיליונים כדי לקנות החלטות מסוימות.

חנא סוייד: אנחנו רואים כאן מכירה כללית.

חנא סוייד: אני חושב שאפשר היה, בכלל, את כל עשרות ומאות המיליונים שדובר בהם כאן בימים האחרונים, אולי להוסיף לתקציב בצורה זו או אחרת, ולחסוך מעצמנו את המחזה שאנחנו רואים כאן.

חנא סוייד: אני באתי לכנסת עם דעה קדומה לגבי חוק ההסדרים.

חנא סוייד: כל הזמן החזקתי בדעה – שמעתי.

חנא סוייד: לא התנסיתי בזה באופן פרונטלי וישיר – שזה אנטי-דמוקרטי.

חנא סוייד: אבל בדיונים על חוק ההסדרים שעברתי בכמה ימים ושבועות האחרונים, ניסיתי בכל זאת לגשת לזה בראש פתוח ולהבין אם הביקורת הזאת על חוק ההסדרים היא ביקורת מוצדקת או לא.

חנא סוייד: ואני, באופן אובייקטיבי לחלוטין, באמת הגעתי למסקנה שאכן, זה חוק אנטי-דמוקרטי.

חנא סוייד: זה חוק שמביא לך ביחד חוקים, החלטות וסמי-חוקים כאלה, במין ערבוביה כזאת, שבסופו של דבר אתה מאבד את המטרה העיקרית.

חנא סוייד: מביאים לך דברים טובים – ואני רוצה להגיד כאן שבאמת יש כמה סעיפים בחוק ההסדרים שהם חיוביים, שאפשר להסכים אתם, אבל יחד עם זה מלעיטים, מוסיפים כל מיני דברים לא ברורים, שבוודאי חוק ההסדרים הוא לא המקום המתאים עבורם.

חנא סוייד: אני עברתי בכמה ועדות בכנסת, וראיתי שמרוב הערבוביה שיש שם, אנשים לא יודעים בדיוק על מה הם מצביעים.

חנא סוייד: אני רוצה לחלוק כאן שבחים דווקא לצוותים שעבדו בוועדות השונות ולנציבות הדורות הבאים, שניסו בצורה זו או אחרת להסביר לחברי הכנסת במה מדובר ומה העניין, ועל כך יבורכו, אבל עם זאת אני אומר שהמוצר הסופי היה שהרבה אנשים, הרבה חברי כנסת, עם כל הכבוד, גם אני, בהרבה מקרים לא ידענו על מה אנחנו מצביעים.

חנא סוייד: וזה חלק מהבעייתיות של חוק ההסדרים.

חנא סוייד: לגופו של עניין, אני רוצה להזכיר כאן דוגמה שהתפארו בה כאן כשאמרו שחוק ההסדרים כולל רפורמות - אני אקח את הסעיפים שמתייחסים לחוק התכנון והבנייה.

חנא סוייד: אמרו כאן, מעל הדוכן הזה, שיש בחוק ההסדרים רפורמה בחוק התכנון והבנייה, והאמת היא שהדברים שהוכנסו לחוק ההסדרים בנושאי תכנון ובנייה בכלל בכלל לא מתקרבים לרפורמה.

חנא סוייד: אם להוסיף איזה חבר במועצה הארצית לתכנון ובנייה זה רפורמה בחוק התכנון והבנייה – זה בוודאי לא.

חנא סוייד: חוק התכנון והבנייה הוא חוק שכבר עבר – כמה?

חנא סוייד: - 75 תיקונים, ובאמת יש מקום לערוך אותו מחדש ולערוך רפורמה אמיתית.

חנא סוייד: אבל להסתפק בקטעים קטנים כמו מינוי חבר כזה או אחר במועצה הארצית לתכנון ובנייה ולקרוא לזה רפורמה – זאת אומרת: זה בסדר, אין בזה בעיה, אבל לקרוא לזה רפורמה ולהגיד שכאילו חוק ההסדרים כולל בתוכו איזו בשורה – זה לא כך.

חנא סוייד: חלקים אחרים באותו תחום: להקים עוד ועדה מחוזית לעררים.

חנא סוייד: זו רפורמה?

חנא סוייד: זו לא רפורמה בכלל.

חנא סוייד: לתת יותר זכויות וסמכויות לוועדה המקומית לתכנון ובנייה, אבל עם זאת לתת לשר הפנים את האפשרות לבטל בכלל את הוועדה הזאת, אם הוא משתכנע, בעצמו, בלי לחקור אפילו – זו רפורמה?

חנא סוייד: זו בכלל לא רפורמה.

חנא סוייד: ולכן, הבשורות על רפורמה בחוק ההסדרים לא נכונות.

חנא סוייד: אין דובים ואין יער, זה לא נכון.

חנא סוייד: עם זאת, כפי שאמרתי, היו שם דברים חיוביים, שאנחנו מברכים עליהם.

חנא סוייד: אבל זו אחת הבעיות של חוק ההסדרים, שאני לא יכול להצביע יחד על דברים טובים ורעים, דברים חיוביים ושליליים.

חנא סוייד: לכן, אני לא יכול להצביע בעד החוק הזה.

חנא סוייד: יותר מזה, ההמשך של חוק ההסדרים, המשך השיטה הזאת, אני חושב שיש בו אמירה פוליטית - - -

יצחק אהרונוביץ': חברי הכנסת, אני מבקש לשבת.

יצחק אהרונוביץ': חברת הכנסת יחימוביץ.

חנא סוייד: המשך חקיקת חוק ההסדרים יש בו אמירה מאוד מסוכנת, לדעתי.

חנא סוייד: זה מין הודאה שאי-אפשר אחרת, שאי-אפשר לחוקק חוקים במדינת ישראל בדרך מסודרת.

חנא סוייד: הרי האלטרנטיבה לחוק ההסדרים היא שיהיה מהלך תקין של חקיקה.

חנא סוייד: עצם העובדה שממשיכים בחוק ההסדרים שנה אחרי שנה אחרי שנה, למרות כל הקריאות מכל חברי הכנסת, מכל הסיעות, שזו לא השיטה – גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, וממשיכים עם זה, בעצם זו הודאה שאי-אפשר אחרת; שאי-אפשר לחוקק חוקים בדרך תקינה, לדון בהם לעומק, אחד לאחד, ולהגיע לחקיקה טובה במדינת ישראל.

חנא סוייד: אני רוצה לסיים ולהגיד, שלצערי הרב, כנראה בסופו של תהליך, עם כל הסחר-מכר שהיה סביב חוק ההסדרים כאן, מי שיצביעו נגדו בסופו של דבר הם בראש ובראשונה אלה שהציעו אותו.

חנא סוייד: סיעת הליכוד – בעצם, שר האוצר לשעבר, הוא כמעט היחיד – הסיעה הגדולה היחידה שתצביע נגד חוק ההסדרים, וכמובן, לצד הסיעה שלנו.

חנא סוייד: ואני, כמובן, ער לעמדה של סיעת מרצ.

חנא סוייד: לכן, עמדתנו היא נגד השיטה הזאת של חוק ההסדרים ואנחנו נצביע נגד החוק.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת סוייד.

יצחק אהרונוביץ': אני מזמין את חבר הכנסת ואסל טאהא.

יצחק אהרונוביץ': לאחר מכן נצא להפסקה של עשר דקות ונשמע את דברי שר האוצר.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, קודם כול אני מברך אותך, בהצלחה.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כבוד ראש הממשלה, שר האוצר, שרים נכבדים, שנה אחרי שנה שומעים כאן את הביקורת על החקיקה של חוק ההסדרים, שומעים את חברי הכנסת, כל שנה כמעט אותו נאום נגד החוק הזה.

ואסל טאהא: אבל בסופו של דבר זה נשען על רוב קואליציוני, על משמעת קואליציונית, שמחייבת את חברי הכנסת של הקואליציה, אף שהם לא משוכנעים במה שמחוקקים, אבל בכל זאת הם מצביעים.

ואסל טאהא: לכן אין ספק שחוק ההסדרים הזה יעבור ברוב קולות הקואליציה, מה עוד שהסחר-מכר שנעשה עם סיעות אחרות והתשלומים שניתנו לסיעות אחרות גורעים עוד ועוד מהחוק הזה.

ואסל טאהא: אם יש מה לשנות, צריך לתת את האפשרות לחברי הכנסת להצביע בצורה חופשית, לדון בצורה רצינית מאוד בסוגיות השונות שעומדות בפני המשק.

ואסל טאהא: היום נשללת מכל חבר כנסת האפשרות להביע את דעתו בצורה ברורה כנגד החוק הזה.

ואסל טאהא: החוק הזה, חוק ההסדרים, לא לקח בצורה ספציפית את האפליה כלפי הסקטור הערבי והסוגיות השונות שעומדות בפני הסקטור הערבי.

ואסל טאהא: האפליה הזאת, המובנית שנים על שנים – לא ראינו בשום תקציב שלקחו את העניין הזה בשיא הרצינות ודנו וחוקקו חוק על מנת לסגור את הפערים.

ואסל טאהא: כל הזמן מצביעים על הפערים האלה ומבטיחים לסגור אותם, לצמצם אותם, ואנחנו רואים שהאפליה הולכת ומתרחבת והפער הולך וגדל.

ואסל טאהא: לכן, חוק ההסדרים ותקציב 2006 הם בצורה ברורה המשך של המדיניות הכלכלית של הממשלה משנת 2002, שמאופיינת בהקטנת המגזר הציבורי.

ואסל טאהא: עד עכשיו הסכום עומד על הקטנה של כ-12 מיליארד שקלים והקטנת תשלומי העברה, קצבאות למיניהן, בכ-7 מיליארדים בשנה.

ואסל טאהא: הנטייה הזאת של הממשלות שהתחלפו משנת 2002 מסתמכת על התחושה ועל התקווה כי כוחות השוק החופשי הם שיפתרו את המצוקות ואת הקשיים שנוצרו במשק.

ואסל טאהא: השוק החופשי, הוא עצמו יצר אותם.

ואסל טאהא: השוק החופשי יצר הרבה קשיים, ובדומה להרבה מאוד מדינות בעולם, גם בישראל נוצרו קשיים של אובדן מקומות עבודה ונוצר גידול בעוני ובפערים החברתיים, משום ששוק העבודה משתנה במהירות.

ואסל טאהא: המצב העגום הזה הביא לכך שיותר מ-35% מהאוכלוסייה בארץ הם עניים, ואין כל התייחסות למגמה הזאת.

ואסל טאהא: יותר מכך, לא רק שלא נותנים תרופה למכה, אלא מוסיפים עוד ועוד מכות לשכבות החלשות ולעניים, ומיטיבים עם העשירים בכל פעם, בכל תקציב.

ואסל טאהא: בכל חוק הסדרים אנחנו רואים שמוסיפים להכות בשכבה הענייה ונותנים הטבות גם לעשירים - העשרת העשירים והזנחת השכבות החלשות במדינה.

ואסל טאהא: משנת 2002 יש פגיעה ישירה במערכת הביטחון הסוציאלי, שהיא זאת שאמורה להגן על העניים בישראל.

ואסל טאהא: מדי שנה מקפיאים ומקצצים בקצבאות המוסד לביטוח לאומי, בסדר-גודל מצטבר של עשרות מיליארדי שקלים.

ואסל טאהא: בסך הכול, משנת 2002 ועד שנת 2006, אם יתקבל התקציב, קוצצו 44 מיליארד שקלים.

ואסל טאהא: אומנם חלק מהקיצוצים, בהיקף של 7 מיליארדי שקלים, חזרו אל הציבור דרך הרפורמות במסים, אך למרבה הפלא, דווקא אלה שצריכים יותר עזרה, כלומר המשתכרים פחות מ-4,000 שקלים, לא נהנו מההטבה הזאת, כי הם ממילא לא מגיעים לסף המס.

ואסל טאהא: זאת אומרת, השכבה החלשה לא נהנית גם מהרפורמות במס.

ואסל טאהא: אלו ממעמד הביניים ומעלה הם שנהנו יותר מהרפורמות במס.

ואסל טאהא: הקיצוץ בקצבאות הילדים: על-פי סקירה של הביטוח הלאומי, קצבאות הילדים מקוצצות בתקציב 2006 ב-550 מיליון שקלים, לאחר שב-2003 כבר קוצצו 480 מיליון שקלים, וב-2002 קיצצו סך של 750 מיליון שקלים.

ואסל טאהא: כלומר, היקף הקיצוץ המצטבר בקצבאות הילדים תחת הממשלה הנוכחית הוא מיליארד ו-780 מיליון שקלים.

ואסל טאהא: הממשלה הנוכחית, על אף הצהרותיה כי תהיה חברתית יותר ורחומה יותר, דוהרת כמו כל הממשלות הקודמות לעבר הגדלה נוספת של תחולת העוני, ואין דרך אחרת להסתכל על זה אם 47.3% מהמשפחות מרובות הילדים הן עניות.

ואסל טאהא: הקיצוץ הנוסף בקצבאות רק יחמיר את המצב, ואנחנו רואים שהצד השני של הקואליציה, מפלגת העבודה, השר החברתי שעבר למשרד הביטחון, שהתגאה כל הזמן שלא ינטוש את הדגל הזה – אנחנו רואים שהם שותקים.

ואסל טאהא: גם הגמלאים שותקים.

ואסל טאהא: אחד שצעק, חבר הכנסת שרוני, אחר כך שתק, לא שמענו אותו.

ואסל טאהא: בוודאי הם השתיקו אותם תוך כדי סחר-מכר, הבטחות שונות, שבתקציב הבא הם יעשו מאמצים על מנת להקל על השכבות החלשות, ואנחנו רואים שהמנפנפים בדגל החברתי, מפלגת העבודה – מנהיג העבודה שותק ומבטיח שהתקציב יעבור.

ואסל טאהא: על אף הניסיון להסתיר את הקו האמיתי של הממשלה בתחום הכלכלי, ניתן לראות כי הממשלה הנוכחית היא בעלת מדיניות ברורה ומגובשת בתקציב הנוכחי, שנערך על-ידי שר האוצר לשעבר, חבר הכנסת נתניהו.

ואסל טאהא: גם העבודה וגם הליכוד וגם הגמלאים – לכולם דעה אחת מגובשת אחרי התקציב הזה, והוסיפו עוד סיעות אחרי שחתמו אתן על הסכם קואליציוני.

ואסל טאהא: אז הבסיס של התקציב הזה התרחב, התמיכה בו התרחבה, אף שהוא פוגע בשכבות החלשות.

ואסל טאהא: כל אלה שהבטיחו שיעזרו ויעשו מאמץ על מנת לעזור לשכבות החלשות – הכול מתאדה והכול הולך עם הרוח.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, הממשלה החליטה להמשיך לזנוח את צורכיהם החברתיים של העניים ושל החלשים בישראל, להקטין את רשת הביטחון הסוציאלי שלהם ולהפנות אותם לגורם חיצוני שיטפל בהם, שהוא השוק החופשי.

ואסל טאהא: דוגמה - מה שקרה בתוכנית ויסקונסין.

ואסל טאהא: נתנו לחברה זרה לטפל במובטלים.

ואסל טאהא: הרקע שבו צמחה החברה הזאת, ויסקונסין - שם נכשלו.

ואסל טאהא: אף שהמנטליות שלהם שונה, אף שהרקע שונה, העבירו את החברה הזאת לטפל במובטלים בפתח-תקווה, ברמת-גן, בנצרת, בסח'נין ובכל המקומות.

ואסל טאהא: אם היא נכשלה במולדת שלה, איך היא תצליח בתנאים שונים, במצב שונה, בסיטואציה שונה, במדינת ישראל?

ואסל טאהא: לכן אנחנו עדים לטרגדיות שקרו במרכזים של החברה הזאת, אם בנצרת ואם ברמת-גן ואם בכל מקום.

ואסל טאהא: אנחנו רואים שאמהות מזניחות את הילדים שלהן, משום שלא דאגו לגנונים שיקבלו את הילדים.

ואסל טאהא: לוקחים את הילדים שלהן למרכזים, מזניחים אותם בחצר שם, וסכנת חיים נשקפת להם.

ואסל טאהא: אני אישית ביקרתי במרכזים האלה, ראיתי כיצד החברה הזאת, הזרה, מתייחסת לעובדים.

ואסל טאהא: לכן, הממשלה הזאת, שמטפחת תוכניות כאלה – אני חושב שהתקציב שהיא מציעה בחוק ההסדרים לא ראוי להצבעה.

ואסל טאהא: אנחנו נצביע נגד.

יצחק אהרונוביץ': תודה לחבר הכנסת טאהא.

יצחק אהרונוביץ': אני מכריז על הפסקה בת עשר דקות.

יצחק אהרונוביץ': כשנשוב מההפסקה יסכם שר האוצר את הדיון.

יצחק אהרונוביץ': תודה.

יצחק אהרונוביץ': (הישיבה נפסקה בשעה 18:10 ונתחדשה בשעה 18:22.

יצחק אהרונוביץ': )

דליה איציק: אדוני ראש הממשלה.

דליה איציק: רבותי חברי הכנסת, אנא תפסו את מקומותיכם.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, חברי השרים - הסדרנים, בבקשה.

דליה איציק: נא לסייע לי.

דליה איציק: לסגור דלתות.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה מייד.

דליה איציק: שר האוצר ירצה בוודאי להגיד כמה מלים, ואנחנו מייד עוברים להצבעה.

אברהם הירשזון: כמה מלים - - -

דליה איציק: כמה שאתה רוצה, אדוני, הבמה שלך.

דליה איציק: חברי הכנסת, עד ששר האוצר תופס את מקומו - חבר הכנסת בני אלון, תודה לך על שאתה עוזר לי.

דליה איציק: חברי הכנסת, מחר ייפתח הדיון בשעה 09:00, להזכירכם.

דליה איציק: בשעה 11:00 יגיע לכאן וגם ינאם נשיא טורקיה.

דליה איציק: חברי השרים, חברי חברי הכנסת, לכבודו של האיש, לכבודה של המדינה, לכבודנו שלנו - אני מבקשת.

דליה איציק: שני הנשיאים יהיו כאן, אני מבקשת נוכחות מלאה.

דליה איציק: תודה על עזרתכם.

דליה איציק: אדוני השר, בבקשה.

אברהם הירשזון: גברתי היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת חוק תקציב המדינה והצעת חוק ההסדרים במשק המדינה לשנת 2006 והשינויים המבניים והרפורמות המוצגות בצדן נדונו בשבועיים האחרונים בוועדות הכנסת ואושרו בהן.

אברהם הירשזון: במהלך הדיונים העלו חברי הכנסת הצעות שונות בכל הקשור לחוק ההסדרים.

אברהם הירשזון: הצעות אלה נבחנו ושונו בעיון ובקפידה על-ידי נציגי משרדי, מתוך רצון אמיתי לשקף את כלל הצרכים השונים.

אברהם הירשזון: החוק, במתכונתו הנוכחית, מסדיר רפורמות שונות שישפרו את חיי אזרחי מדינת ישראל.

אברהם הירשזון: אדגיש ואציין, כי מעבר לכל מה שנאמר בחוק - חוק ההסדרים נדרש לשם יישום התוכנית הכלכלית במדינת ישראל.

אברהם הירשזון: חוק זה מהווה בסיס ליישומה של התוכנית הכלכלית גם בשנת 2007 ויפעיל רפורמות ושינויים מבניים אשר יביאו לייעול המשק.

אברהם הירשזון: חוק ההסדרים והרפורמות בצדו קשורים באופן ישיר להצעת התקציב, והם יביאו למשק צומח, מתפתח ותחרותי.

אברהם הירשזון: שמעתי אתמול רבים מחברי הכנסת - חבר הכנסת אורון, חבר הכנסת ריבלין, היום גם אחרים – אשר מדברים על חוק ההסדרים, כל אחד בנימה שלו.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לכם, רבותי, שאני חושב שחוק ההסדרים הוא חוק חשוב מאין כמוהו, וצריך להמשיך אותו, כי עוברות בו רפורמות שכולנו, עם יד על הלב, יודעים שהן לא היו עוברות בצורה אחרת.

אברהם הירשזון: גם היום.

אברהם הירשזון: שר האוצר לשעבר, בנימין נתניהו, אתה יודע - והתחלנו את הרפורמה בנושא התחרות בענף התעופה עוד בזמן שהיית שר האוצר.

אברהם הירשזון: לא היה לזה שום סיכוי לעבור אלא במסגרת חוק ההסדרים.

חיים אורון: - - -

ראובן ריבלין: - - -

אברהם הירשזון: רבותי חברי הכנסת - חבר הכנסת חיים אורון, אל תצעק.

אברהם הירשזון: הרי לא תמיד מי שצועק צודק, ואני מאוד מעריך אותך.

אברהם הירשזון: שנייה.

אברהם הירשזון: לא הפרעתי לך אתמול כשדיברת.

אברהם הירשזון: לא אהבתי את כל הדברים אבל לא הפרעתי.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לכם - אני יודע איך הצביעו, ואני יודע שהאופוזיציה הצביעה - איך היא הצביעה, אבל אני גם מכיר את נתיב הייסורים שזה היה עובר פה אם זה לא היה בחוק ההסדרים.

אברהם הירשזון: לכן, רבותי, נער הייתי גם זקנתי וראיתי הרבה מאוד דברים, ואני יודע מה היה גורלו של החוק הזה, וגורלם של חוקים אחרים.

אברהם הירשזון: אבל - -

רן כהן: עדיף - - -

אברהם הירשזון: - - באים חברי הכנסת ואומרים: יש חוקים שצריכים לעבור, לא במסגרת חוק ההסדרים, אלא בדיון רציני, בכנסת.

אברהם הירשזון: אני שומע את זה פעם אחר פעם, כנסת אחר כנסת.

אברהם הירשזון: אותה נימה.

אברהם הירשזון: אבל אני רוצה לשאול אתכם – עם יד על הלב: האם היו עוברים החוקים האלה?

אברהם הירשזון: האם הכנסת לא צריכה לעשות גם בדק-בית אצלה ולשאול: איך אנחנו מעבירים חוקים שלא במסגרת חוק ההסדרים?

אברהם הירשזון: איך אנחנו מתייחסים אליהם?

רן כהן: אבל, הכול חוקים שהכנסת חוקקה.

אברהם הירשזון: אולי צריך לשבת ולקיים חשיבה בנושא, ולא רק לזרוק שחוק ההסדרים צריך לחלוף מן העולם.

אברהם הירשזון: חוק ההסדרים צריך באמת להביע את מה שהוא צריך להביע.

אברהם הירשזון: אבל, חברי הכנסת, עם זה - -

מוחמד ברכה: - - - לא היו עוברים – סימן שלא היה להם רוב.

מוחמד ברכה: אם אין להם רוב - - -

אברהם הירשזון: - - צריכים להבין, שאם מביאים חוק הסדרים - שהוא חוק הסדרים מדוד מאוד, הם גם צריכים להתייחס לכך שלא כל משאת נפשם תהיה רק להוציא דברים מחוק ההסדרים.

אברהם הירשזון: גם זה צריך להביא בחשבון בכנסת רצינית, בכנסת אחראית, בכנסת מדודה.

ראובן ריבלין: אם הממשלה תביא את חוק ההסדרים ברצינות הראויה - - -

אברהם הירשזון: אני מקווה, אני מקווה.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לכם עוד דבר, ואני רוצה לומר אותו בכל הרצינות:

אברהם הירשזון: מישהו חושב שבחוק התקציב הזה ובחוק ההסדרים הזה נערך הדיון האידיאלי שהיינו רוצים?

אברהם הירשזון: רבותי, סליחה.

אברהם הירשזון: אמרתי את זה בפתיחת הדיונים: התקציב הזה היה חייב לעבור במסגרת 45 יום.

אברהם הירשזון: אם לא - הממשלה היתה נופלת.

אברהם הירשזון: אני יודע שיש מי שהיו מאושרים מכך.

אברהם הירשזון: זה לא סוד.

אברהם הירשזון: אבל יש מי שבכל אופן חושבים שהממשלה הזאת חשובה לעם ישראל והיו רוצים שהיא תמשיך בכהונתה, במלוא כהונתה, לכל משך הזמן שאליו היא נבחרה.

אברהם הירשזון: לכן היה צריך את החוק הזה ולכן צריך להעביר אותו במהירות הנדרשת בזמן הקצוב לנו.

ראובן ריבלין: אנחנו מוכנים למשל להצביע בעד חוק ההסדרים.

אברהם הירשזון: במסגרת הזאת אני חושב שעשינו את המיטב כדי שנוכל להעביר.

אברהם הירשזון: במסגרת הזאת נכנסו ההסכמים הקואליציוניים עם הסיעות השותפות לנו בקואליציה.

אברהם הירשזון: ההסכמים הקואליציוניים, רבותי, מהווים את השינוי בחשיבה של הממשלה הזאת; את ראשיתו, בזעיר אנפין.

אברהם הירשזון: אני לא אומר שהם מהווים שינוי גדול, אבל זאת תחילתה של דרך של צמיחה תוך כדי צמצום פערים.

אברהם הירשזון: היא צריכה לבוא לידי ביטוי בשנים הבאות.

אברהם הירשזון: זה לא דבר שייגמר ביום אחד, זה לא דבר שייגמר בשנה אחת.

אברהם הירשזון: אבל צריכה להיות דרך, וסימני הדרך התחילו עכשיו והם ימשיכו בשנים הבאות, לקראת תקציב 2007 וגם אחר כך.

אברהם הירשזון: אגב, יש כמה חוקים שעדיין לא העברנו והם יבואו בימים הקרובים, כפי שמתחייב מההסכמים הקואליציוניים.

אברהם הירשזון: אני רוצה שהדבר הזה יהיה ברור.

אברהם הירשזון: העברנו נושאים - נושא השמים הפתוחים, נושא החקלאות, נושא המים, נושא תכנון, נושא מסחר ותעשייה, נושא של ניצולי השואה, שחשובים לכל הבית הזה.

אברהם הירשזון: העברנו עשרות מיליונים עכשיו לניצולי השואה.

אברהם הירשזון: רבותי, אני מתכוון לעשות שינוי גדול במשרד בכל היחס לניצולי השואה במדינת ישראל.

אברהם הירשזון: אני אומר את זה לחבר הכנסת גלזר שדיבר אתי, אני אומר את זה לחברי הכנסת האחרים, חברת הכנסת שלי יחימוביץ, גם את דיברת אתי על ניצולי השואה, וגם חברת הכנסת אביטל ואחרים.

אברהם הירשזון: אנחנו מתכוונים להמשיך לעשות את השינוי, אבל הבשורה ישנה כבר עכשיו.

אברהם הירשזון: היום דנתי במשרדי בנושא שקשור לפיצויים שיהודי בולגריה צריכים לקבל.

אברהם הירשזון: יש בעיה בנושא הזה בין אלה שכבר נפסק להם פסק-דין לאלה שעדיין ממשיך משפטם, וגם בנושא הזה נמצא מזור.

אברהם הירשזון: המשכנו בנושאי פנים ובנושאי תקשורת, כך שדברים חשובים מאוד עברו בהצעת התקציב הזאת ובחוק ההסדרים הזה.

טלב אלסאנע: פרט לציבור הערבי, שהתעלמתם ממנו.

אברהם הירשזון: חבר הכנסת זחאלקה דיבר אתי אתמול.

אברהם הירשזון: אני לא יודע אם הוא פה.

אברהם הירשזון: כן, הוא פה.

אברהם הירשזון: אתה דיברת על העזים.

אברהם הירשזון: גילית בקיאות רבה מאוד בעזים, אבל אני עוד פעם אומר לך, ואני מחזיר אותך למה שאמרתי לחברי: חוק ההסדרים הזה צריך להיות כזה שא.

אברהם הירשזון: לא יהיו דברים שצריך להוציא ממנו; וב.

אברהם הירשזון: שחברי הכנסת לא יוציאו, כדי שהוא יהיה באמת ליבת העניין.

אברהם הירשזון: אבל, אני רוצה לומר לך דבר אחד: דיברת גם על הנושא של חינוך ועל ההשקעה בילדים במגזר הערבי ובילדים במגזר הלא-ערבי.

אברהם הירשזון: שמעתי בהקשבה את דבריך ורשמתי אותם, ואני מתכוון לבדוק אותם, ואם תבואו אלי למשרד ותשבו אתי, אני אשמח לבוא ולבדוק את העניין וללכת לקראתכם בנושא הזה.

אברהם הירשזון: אינני מתכוון לקפח את הציבור הלא-יהודי במדינת ישראל.

אברהם הירשזון: אינני מתכוון לעשות את זה.

אברהם הירשזון: תביאו את זה בחשבון.

ג'מאל זחאלקה: מה עשית, אדוני השר?

אברהם הירשזון: עזבו, באמת.

ג'מאל זחאלקה: אתה לא אומר מה עשית.

אלי אפללו: תבואו לראות.

דליה איציק: חבר הכנסת טלב אלסאנע, השר שמע אותך ומשיב לך.

אברהם הירשזון: חברי הכנסת החדשים לא מכירים אותך.

אברהם הירשזון: בסדר, אז אמרת מה שאמרת.

אברהם הירשזון: שמענו.

אברהם הירשזון: אני אומר לך שאני מתכוון לבוא ברצינות לקראת הנושא הזה.

אברהם הירשזון: גם הנושא של ערביי ישראל לא ייגמר בשנה אחת.

אברהם הירשזון: צריך להתחיל ללכת בדרך.

אחמד טיבי: - - -

אברהם הירשזון: אתה לא תהיה בין אלה שבאים.

אברהם הירשזון: תהיה רגוע.

אברהם הירשזון: זה בסדר?

ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים לדעת כמה עזים הוצעו וכמה הוצאו מהתקציב.

אברהם הירשזון: כל כבשה היא עדר שלם.

אברהם הירשזון: תהיה רגוע.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר עוד כמה דברים.

אברהם הירשזון: חבר הכנסת אורון ירד ואמר שהזנינו את הכנסת.

אברהם הירשזון: איזה מין ביטויים.

אברהם הירשזון: גם חבר הכנסת רובי ריבלין, יושב-ראש הכנסת לשעבר, השווה אותנו בהתחלה, אם אינני טועה, לראשי ערים, שמה היה קורה, ואחר כך אמרת שזה לא אותו הדבר, אבל ההשוואה היתה.

אברהם הירשזון: תפסיקו עם הדבר הזה.

אברהם הירשזון: בסדר, עליתם ודיברתם.

אברהם הירשזון: מה קרה?

אברהם הירשזון: הציבור הדתי-לאומי הוא לא חלק ממדינת ישראל?

חיים אורון: תכניסו בתקציב.

אברהם הירשזון: ואם הם באו ונעשו עיוותים בתקציב - -

חיים אורון: איזה עיוותים?

אברהם הירשזון: - - לא צריך לבוא לקראתם?

קריאות: - - -

אברהם הירשזון: אני רוצה לשאול אותך, חבר הכנסת בן-ששון, האם אתה לא פנית אלי בקשר לאותם דברים?

מנחם בן-ששון: ממש על אותם דברים, ונעניתי.

אברהם הירשזון: אז מה קרה?

אברהם הירשזון: אני באמת נורא מצטער ומתנצל על שנתנו לשירות הלאומי.

אברהם הירשזון: אני מצטער שנתנו לישיבות ההסדר.

אברהם הירשזון: אני מצטער שנתנו לאולפנות.

אברהם הירשזון: אני אפילו מצטער, חבר הכנסת ריבלין, שנתנו 2.5 מיליוני שקל למפונים מחבל-עזה.

אברהם הירשזון: נורא ואיום.

אברהם הירשזון: פשענו, חטאנו.

ראובן ריבלין: - - -

אברהם הירשזון: עשינו את זה בהיחבא?

אברהם הירשזון: לא.

אברהם הירשזון: הבאנו את זה, הנחנו את זה על שולחן הכנסת כפי שצריך, כפי שהחוק מחייב, בגלוי, לעיני כל העולם.

חיים אורון: - - -

דליה איציק: חבר הכנסת אורון, מה קרה - - -

אברהם הירשזון: מי שלא מוצא חן בעיניו - רבותי, אני רוצה לומר לכם, זאת ממשלה של כולם, וכך ראש הממשלה רואה את זה וכך אני רואה את זה.

אברהם הירשזון: אותו הדבר בנושאים שהעלתה ישראל ביתנו.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לכם, סליחה שנתנו לעולים חדשים.

אברהם הירשזון: באמת, חבר הכנסת נודלמן וחברת הכנסת סולודקין לא ביקשו מאתנו לנושא הזה?

אברהם הירשזון: לא פנו אלינו?

אברהם הירשזון: לא דיברו אתנו?

אברהם הירשזון: זה לא היה חשוב?

ראובן ריבלין: - - -

אברהם הירשזון: זה חשוב.

אברהם הירשזון: אז סליחה שנתנו לכם באמת.

אברהם הירשזון: אני מתנצל.

רן כהן: אבל למה זה בתמורה?

אבשלום וילן: - - -

אברהם הירשזון: אתה כבר דיברת.

אברהם הירשזון: שמענו.

דליה איציק: חבר הכנסת וילן.

אברהם הירשזון: אני אומר לכם דבר אחד: לא דיברנו ולא חתמנו על שום הסדר לפני שנגמרו ההצבעות.

אברהם הירשזון: אני אומר לכם עוד דבר: גם היום יש רוב לקואליציה להעביר את מה שהיא צריכה להעביר ללא שום קשר למה שקורה.

רן כהן: מה עם ההימנעות?

אברהם הירשזון: נו, אז מה?

אברהם הירשזון: לא מגיעים לחבר הכנסת סלומינסקי, שמייצג את ישיבות ההסדר, הדברים האלה?

אברהם הירשזון: לא מגיע לחבר הכנסת ליברמן, רק משום שהוא לא בקואליציה?

אברהם הירשזון: באמת, רבותי.

אברהם הירשזון: באמת, רבותי.

אבשלום וילן: - - -

דליה איציק: חבר הכנסת וילן.

אברהם הירשזון: חבר הכנסת טל דיבר אתמול על הנושא של חוק הסדרים מצומצם יותר.

לימור לבנת: לא מגיע לחבר הכנסת, מגיע לנושא עצמו.

לימור לבנת: למי זה מגיע, שר האוצר?

לימור לבנת: זה מגיע לחבר הכנסת או לנושא עצמו?

לימור לבנת: אתה שואל אם זה מגיע לחבר הכנסת.

אברהם הירשזון: גברתי הנכבדה, כל דבר מגיע לנושא וכל דבר ניתן לנושא, וגם גברתי, כשהיתה שרת החינוך ואני הייתי יושב-ראש ועדת הכספים, פנתה אלי לא אחת אחרי שהיא סיכמה בממשלה כשהנושאים היו חשובים לה.

לימור לבנת: נכון.

אברהם הירשזון: לכן, את הנושאים החשובים, גברתי, מביאים בני-אדם.

אברהם הירשזון: מה לעשות?

אברהם הירשזון: מביאים אותם בני-אדם.

לימור לבנת: שאלת: לא מגיע לחבר הכנסת זה וזה?

לימור לבנת: מגיע לנושא.

אברהם הירשזון: לא, גברתי.

אברהם הירשזון: מגיע לנושא, בוודאי.

אברהם הירשזון: אבל נושאים מסוימים מגיעים על-ידי חברי הכנסת.

אברהם הירשזון: מה לעשות, אני מבין את הכאב.

מיכאל איתן: אדוני השר, אתה אומר שחברי הכנסת הם בני-אדם.

אברהם הירשזון: רבותי, אני רוצה לומר לכם, ולך, חבר הכנסת ריבלין - אל תכעס עלי, אני לא רוצה להתעמת אתך.

ראובן ריבלין: אני לא כועס עליך.

אברהם הירשזון: אני שמח.

אברהם הירשזון: לפעמים נראה לי שאתה כועס.

ראובן ריבלין: אני כועס כשאני שומע דברים כאלה.

אברהם הירשזון: אני יודע.

אברהם הירשזון: שמעתי אותך בהקשבה.

ראובן ריבלין: הממשלה היא של כולנו וזה מגביר את הבושה.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת ריבלין, בכל פעם שאתה עולה, איזה ארס ואיזו שנאה כלפי ראש הממשלה, כלפי, איזה לעג, איזה בוז.

אברהם הירשזון: אתה, שבועיים אחרי שעלית, בגללך היה 6% פלוס.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת ריבלין, כאשר בנימין נתניהו היה שר האוצר והביא את התוכניות הכלכליות הקשות ביותר, אני עמדתי בראש ועדת הכספים וסייעתי לו.

אברהם הירשזון: לא אתה, אני, משום שחשבתי שזה חשוב למדינת ישראל.

אברהם הירשזון: וניהלתי את הוועדה הזאת בתקופות הקשות ביותר ביושר ובהגינות ובאמינות.

גדעון סער: עכשיו אתה צודק.

גדעון סער: אבל למה לא סיפרת את זה לעם לפני הבחירות?

גדעון סער: אולי הם לא ידעו?

דליה איציק: חבר הכנסת גדעון סער.

אברהם הירשזון: תנוח, חבר הכנסת סער.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לך, חבר הכנסת סער, מה שאני אומר, אני אומר בכל המקומות.

אברהם הירשזון: כאשר בנימין נתניהו היה צריך שאני אופיע אתו בכנסים, הופעתי אתו.

אברהם הירשזון: אתה לא היית שם.

אברהם הירשזון: אתה לא היית - אני הייתי.

אברהם הירשזון: נכון?

מוחמד ברכה: - - -

אברהם הירשזון: מה שנכון נכון.

בנימין נתניהו: אתה צודק והוא צודק.

אברהם הירשזון: אבל, אמרתי לבנימין נתניהו מה שאמרתי לו בפנים: יש רגע שצריך גם לנהוג בחמלה, והרגע הזה, לצערי הרב, היה צריך להיות בשנה האחרונה והוא לא היה.

אברהם הירשזון: אנחנו נעשה את זה וננהג בחמלה.

רן כהן: - - - תקציב וזהו.

אברהם הירשזון: לכן, רבותי, חתמנו על ההסכמים גם עם ישראל ביתנו וגם עם האיחוד הלאומי.

אברהם הירשזון: אני רוצה לומר לכם - - -

מוחמד ברכה: איפה ההסכמים?

מוחמד ברכה: לא ראיתי אותם.

אברהם הירשזון: הנחנו אותם בזמן.

טלב אלסאנע: - - - ההצבעה שלהם.

דליה איציק: חבר הכנסת טלב אלסאנע.

אברהם הירשזון: חברי הכנסת, ברצוני להודיע, כדי שלא תאמרו שלא הודעתי, כי ממשלת ישראל הגיעה להסכם בעל-פה עם סיעת יהדות התורה.

אברהם הירשזון: על-פי הסכם זה, יועברו 290 מיליון שקל לנושאים שונים הקשורים בחינוך וברווחה של האוכלוסייה החרדית.

אברהם הירשזון: עכשיו, אתם יכולים לקום, אתם יכולים לזעוק ואתם יכולים לצעוק.

אברהם הירשזון: מגיע להם.

אחמד טיבי: - - -

אברהם הירשזון: בדין ובצדק מגיע להם.

אברהם הירשזון: לכן, סיכמנו אתם את הנושא הזה.

חיים אורון: כל ההסכם - - -

מיכאל איתן: אבל, למה הם צריכים להצביע בעד?

לימור לבנת: - - -

דליה איציק: חבר הכנסת אורון.

אבשלום וילן: למה אתה משלם?

אברהם הירשזון: רבותי חברי הכנסת, אני קורא לכל הכנסת להתאחד ולהצביע עבור התקציב הזה, ולהיכנס לדיונים רציניים על תקציב 2007, שבו, חבר הכנסת סער - - -

גדעון סער: - - - דיווח על הסכם?

גדעון סער: ללכת הביתה?

אברהם הירשזון: חבר הכנסת סער, תקשיב עד הסוף.

אברהם הירשזון: תירגע.

רן כהן: - - -

גדעון סער: לדווח על כל סכום.

אברהם הירשזון: בסוף.

אברהם הירשזון: אבל, יינתן לך זמן.

אברהם הירשזון: אתה חושב שיסתמו לך את הפה?

אברהם הירשזון: לא.

גדעון סער: אני ממתין.

אברהם הירשזון: אז תמתין.

אברהם הירשזון: רבותי חברי הכנסת, אני מבקש ואומר לכם: אני גם התחייבתי שלקראת התקציב של 2007 אניח את ספרי התקציב לפני החגים על שולחן הכנסת, כדי שחברי הכנסת יוכלו לקחת את התקציב, ללמוד אותו, לקרוא אותו ולעיין בו, ולא כפי שזה היה עד היום, שזה היה ניתן להם יומיים לפני כן.

אברהם הירשזון: חבר הכנסת פרופסור ברוורמן, אני חושב שבכך אנחנו מתחילים ללכת בדרך אחרת.

אברהם הירשזון: זה לא סיומה של דרך, זו תחילתה של דרך.

אברהם הירשזון: תודה רבה.

דליה איציק: אדוני שר האוצר, תודה לך.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, כולם יושבים.

דליה איציק: אנחנו מתחילים מייד בהצבעה.

דליה איציק: חברי ועדת החוץ והביטחון סיימו את ישיבת הוועדה.

דליה איציק: אנחנו ממתינים.

דליה איציק: אנא, שבו במקומותיכם.

דליה איציק: אדוני המזכיר, הודעה.

דליה איציק: בבקשה.

אריה האן: ברשות יושבת-ראש הכנסת, הנני מתכבד להודיע, כי הונח על שולחן הכנסת לוח תיקונים להצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006.

אריה האן: תודה רבה.

אריה האן: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה.

דליה איציק: אני רוצה לבקש מכם: ההצבעה האלקטרונית לוקחת מעט זמן.

דליה איציק: כמה חברי כנסת ביקשו ממני לקיים הצבעה ידנית, אבל היא לא תיעשה בעזרת מונים, אלא היא תיעשה כמו שנעשה כבר שנים רבות על-ידי "תסמכו עלינו ועל הראייה שלכם", ומובן שאם תהיינה בקשות להצבעה שמית - אנחנו נבצע אותן.

דליה איציק: אי לכך, אני מסבה את תשומת לבכם להצעת החוק עם ההסתייגויות שמונחת לפניכם.

דליה איציק: החדשים והוותיקים, להזכירכם, אנחנו משתמשים בדפים הצהובים שנמצאים לפניכם, ונצביע על ההסתייגויות אחת לאחת על-פי הסדר המופיע.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, אדוני השר, אנחנו מתחילים להצביע.

דליה איציק: מי שאיננו צריך להיות שם בסוף - בבקשה יצא.

דליה איציק: אנחנו מבקשים שקט.

דליה איציק: אנחנו מתחילים בהצבעה על שם החוק, ונעשה את ההצבעה ידנית.

קריאות: אישית.

דליה איציק: אישית?

גדעון סער: אם אין אלקטרוני, הכול אישי.

חיים אורון: - - - הצבעה ידנית, הצבעה אלקטרונית, אנחנו צריכים לעשות הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: אלקטרונית.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: הכול בסדר.

דליה איציק: להירגע.

דליה איציק: קצת סבלנות.

דליה איציק: זה יום ארוך, ואלה ימים ארוכים.

דליה איציק: אני מבקשת קצת שקט.

דליה איציק: לא אכריז עוד הפעם.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על הצעה לשם החוק - הצעת חברי הכנסת חיים אורון, אבשלום וילן ואחרים.

דליה איציק: מי בעד ההצעה?

קריאה: הסתייגות.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות.

דליה איציק: זה מופיע בעמוד 1 בהסתייגויות.

דליה איציק: אני מבקשת לומר קודם, שהממשלה הניחה הצעת חוק שכר מינימום לדיון בשבוע הבא.

דליה איציק: שר הביטחון, יושב-ראש מפלגת העבודה, ביקש ממני - השר ישי, גם הם ביקשו - והכנסת תדון בשבוע הבא על הצעת חוק שכר מינימום.

דליה איציק: הסכמתי לקיים את הדיון הזה בשבוע הבא.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות שבדפים הצהובים.

דליה איציק: זה מופיע בעמוד 1, וזו הסתייגות לשם החוק.

דליה איציק: חברי הכנסת, האם אתם אתי?

רן כהן: - - - להסביר שיש שלוש חוברות של חוק ההסדרים - - -

דליה איציק: חברי הכנסת, יש שלוש חוברות להצעת חוק ההסדרים.

דליה איציק: אנחנו מדברים על העמוד הראשון הצהוב, שנקרא: הסתייגויות.

דליה איציק: אנא, היו אתי.

דליה איציק: אנחנו מצביעים על הסתייגות לשם החוק בהצעת חוק הסדרים במשק המדינה.

דליה איציק: ההסתייגויות להצעה הזאת - הצעה מס' 1 - היא של חברי הכנסת חיים אורון, אבשלום וילן, יוסי ביילין, רן כהן וזהבה גלאון – להלן קבוצת סיעת מרצ.

דליה איציק: מי בעד?

דליה איציק: הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות - 26 נגד - 52 נמנעים - 10 ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לשם החוק לא נתקבלה.

רוני בר-און: גברתי היושבת-ראש, יש שני שרים שאין להם לוח הצבעה.

לימור לבנת: יש יותר מדי שרים.

לימור לבנת: אולי זו הבעיה.

דליה איציק: אנחנו מוסיפים לנגד תמיד, באופן קבוע, את השר מופז ואת השר איתן, מפני שאין להם שעון אלקטרוני לידם.

דליה איציק: אי לכך, ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להסתייגות השנייה, והיא של חברי הכנסת משה שרוני, יצחק זיו יצחק גלנטי, אלחנן גלזר ושרה מרום-שלו (להלן - קבוצת סיעת גיל), חברי הכנסת עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה וואסל טאהא (להלן - קבוצת סיעת בל"ד), חברי הכנסת מוחמד ברכה, חנא סוייד ודב חנין (להלן - קבוצת סיעת חד"ש), חברי הכנסת טלב אלסאנע, אברהים צרצור, אחמד טיבי ועבאס זכור (להלן – קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל), חברי הכנסת ראובן ריבלין וישראל כץ (להלן - קבוצת סיעת הליכוד), חברי הכנסת מאיר פרוש ודני יתום.

דליה איציק: מי בעד ההסתייגות?

דליה איציק: הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות - 27 נגד - 51 נמנעים - 11 ההסתייגות של קבוצת סיעת גיל, קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל וקבוצת סיעת הליכוד ושל חברי הכנסת מאיר פרוש ודני יתום לשם החוק לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה.

דליה איציק: מי בעד שם - חברי הכנסת, הפסקה.

דליה איציק: השר הרצוג.

רוחמה אברהם-בלילא: - - -

אברהם הירשזון: - - -

דליה איציק: אדוני השר, הם נרשמים כל הזמן.

דליה איציק: הם יודעים.

דליה איציק: דיברנו אתם.

דליה איציק: אדוני חבר הכנסת אורון, האם אפשר לעבור להצבעה ידנית?

דליה איציק: השר הרצוג, סליחה, ארבע פעמים ספרתי אותך רץ.

דליה איציק: חבר הכנסת דני יתום, חבר הכנסת דני יתום.

דליה איציק: חברי הכנסת, למה הרעש?

רוני בר-און: - - - עשר דקות - - -

רוחמה אברהם-בלילא: למה?

רוחמה אברהם-בלילא: יש.

דליה איציק: תסתכל ליד החבר שלך.

רוני בר-און: הקטע שלנו מתחיל בסעיפים 13 ו-14, ואני אומר את זה פעם שלישית.

חיים אורון: אתם לקחתם את החוברת השנייה.

דליה איציק: השר בר-און, במקום לעשות כזאת מהומה, קח את החוברת הראשונה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על פרק א' - מטרת החוק.

דליה איציק: אנחנו מצביעים על שם החוק כהצעת הוועדה.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: הצבעה מס' 10 בעד שם החוק, כהצעת הוועדה - 52 נגד - 21 נמנעים - 10 שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לפרק א': מטרת החוק.

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת יעקב ליצמן - נא להצביע.

יעקב ליצמן: - - -

דליה איציק: תודה רבה לך.

דליה איציק: אנחנו פטורים מהצבעה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות של חברי הכנסת אריה אלדד, בני אלון ואחרים.

דליה איציק: יש קצת בעיה עם השעון האלקטרוני ואתם מוכרחים לתת לנו הזדמנות.

דליה איציק: לא להעיר.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: הסרתם את ההסתייגות?

דליה איציק: תודה רבה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 1 לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: הצעת הוועדה לסעיף 1 נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת חבר הכנסת אבישי ברוורמן.

אבישי ברוורמן: מסיר.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק ב' - ביטוח לאומי.

דליה איציק: לסעיף 2(1) - מסירים את ההסתייגות?

מוחמד ברכה: אנחנו לא הסרנו את ההסתייגות.

דליה איציק: אנחנו נצביע על ההצעה שלכם.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 2(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההצעה לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק ב' - ביטוח לאומי, סעיף 2(1).

דליה איציק: מי בעד הצעת חברי הכנסת אורית נוקד, שלי יחימוביץ ואחרים?

דליה איציק: מסירים.

דליה איציק: תודה רבה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: מי בעד ההצעה של קבוצת הליכוד?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 2(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההצעה לא נתקבלה.

דליה איציק: סעיף 2(2) - הצעת חברי הכנסת אמנון כהן, סטס מיסז'ניקוב ואחרים - מסירים.

מוחמד ברכה: אנחנו לא הסרנו את ההסתייגות.

דליה איציק: מי בעד ההצעה?

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 2(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההצעה לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 2(2).

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת אמנון כהן ואחרים - נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של חברי הכנסת אמנון כהן וסטס מיסז'ניקוב ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל, קבוצת סיעת הליכוד וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 2(3).

דליה איציק: הסתייגות של חברי הכנסת אמנון כהן, סטס מיסז'ניקוב ואחרים - נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של חברי הכנסת אמנון כהן וסטס מיסז'ניקוב ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל, קבוצת סיעת הליכוד וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות של חברי הכנסת אמנון כהן, סטס מיסז'ניקוב ואחרים לסעיף 2(4).

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של חברי הכנסת אמנון כהן וסטס מיסז'ניקוב ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת הליכוד וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף 2(5) - ההסתייגות של קבוצת מרצ.

חיים אורון: הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: הצבעה מס' 11 בעד ההסתייגות - 23 נגד - 59 נמנעים - 12 ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(5) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת מרצ לא נתקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות לסעיף 2(5) של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב.

דליה איציק: שימו לב, בהסתייגות תקציבית צריך לפחות 50 קולות.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'

דליה איציק: ניקוב לסעיף 2(5) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של קבוצת מרצ לסעיף 2(6).

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'

דליה איציק: ניקוב לסעיף 2(6).

סטס מיסז'ניקוב: מסיר.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות על סעיף 2(7) של קבוצת מרצ.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(7) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב.

סטס מיסז'ניקוב: מסיר.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של קבוצת מרצ לסעיף 2(8).

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(8) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב.

סטס מיסז'ניקוב: מסיר.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של קבוצת מרצ לסעיף 2(9).

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 2(9) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב.

סטס מיסז'ניקוב: מסיר.

מוחמד ברכה: הוא לא יכול להסיר.

דליה איציק: מי הסיעות האחרות?

דליה איציק: כולם מסירים?

דליה איציק: העבודה הסירה.

דליה איציק: מי בעד ההסתייגות?

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'

דליה איציק: ניקוב לסעיף 2(9) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 2 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: נא להצביע.

דליה איציק: סעיף 2, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 2, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף 3(א) - ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב.

סטס מיסז'ניקוב: מסיר.

דליה איציק: קבוצת חד"ש לא הסירה?

דליה איציק: נא להצביע על ההסתייגות של קבוצת חד"ש.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 3(א) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות של קבוצת בל"ד לסעיף 3(ב).

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 3(ב) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 3 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: סעיף 3, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 3, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: אנחנו עוברים להסתייגות של קבוצת בל"ד לסעיף 4.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 4 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת בל"ד לסעיף 4 לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 4 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: סעיף 4, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 4, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק ג' - מסים.

דליה איציק: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, קבוצת הליכוד ואחרים לסעיף 5(1).

דליה איציק: חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב מסיר?

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: הליכוד מסיר?

גדעון סער: לא.

דליה איציק: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של קבוצת הליכוד.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת הליכוד, קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 5(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת הליכוד לא נתקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 5(2).

דליה איציק: אין הסתייגויות.

דליה איציק: סעיף 5(3).

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב וקבוצת הליכוד – בבקשה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב ושל קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 5(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה - סעיף 5(4).

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 5(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 5(6).

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב וקבוצת הליכוד - הסעיף בטל.

דליה איציק: חברי הכנסת, מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב ושל קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 5(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 5, כהצעת הוועדה - מי בעד?

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 5, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 6.

דליה איציק: אין הסתייגויות.

דליה איציק: מי בעד הצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 6 נתקבל.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף 7(1) - הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 7(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 7(2) - הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 7(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אני לא רואה את האצבעות שלכם.

דליה איציק: סעיף 7(3).

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 7(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה - הסעיף בטל.

דליה איציק: סעיף 7 כהצעת הוועדה, מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 7, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 7 התקבל כהצעת הוועדה.

דליה איציק: הצבעה

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה, לרבות התיקונים.

דליה איציק: אנחנו עוברים, חברי הכנסת, לפרק ד' - חקלאות.

דליה איציק: סעיף 9(1) - הצעת קבוצת העבודה וקבוצת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חבר הכנסת חרמש וקבוצת מרצ מציעים - - -

חיים אורון: מרצ נשארת - - -

דליה איציק: מרצ נשארת, אלקטרונית?

דליה איציק: הצבעה בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 12 בעד ההסתייגות - 21 נגד - 55 נמנעים - 11 ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת מרצ לסעיף 9(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה.

דליה איציק: מי בעד קבוצת בל"ד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 9(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 9(2), הצעת חבר הכנסת שי חרמש, אלקטרונית.

חיים אורון: כל מקום שמופיעה הקואליציה נלך להצבעה אלקטרונית - - -

דליה איציק: חבר הכנסת אורון, מה קרה לך היום?

דליה איציק: חבר הכנסת אורון.

דליה איציק: הצבעה.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 13 בעד ההסתייגות - 22 נגד - 56 נמנעים - 10 ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 9(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההצעה לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף 9(3).

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת שי חרמש, קבוצת העבודה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 9(4).

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת שי חרמש, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ וקבוצת חד"ש – אלקטרונית.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, נא להצביע.

דליה איציק: הצבעה מס' 14 בעד ההסתייגות - 22 נגד - 57 נמנעים - 9 ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה.

דליה איציק: בבקשה, מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 9(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: לסעיף 9(5), הצעת חבר הכנסת שי חרמש, קבוצת העבודה, קבוצת מרצ וקבוצת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(5) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 9(5) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: עוברים לסעיף 9(6).

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת שי חרמש ואחרים, מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 9(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 9(7), הצעת חבר הכנסת שי חרמש ואחרים.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(7) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אדוני השר, חברי הכנסת, אתם ביקשתם לנהל את זה.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה, לא הסירו.

דליה איציק: לא להפריע לי.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 9(7) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: לסעיף 9(8) - מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת שי חרמש ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 9(8) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים אורון: אפשר להצביע על הפרק כולו, על הפרק של החקלאות.

דליה איציק: תודה לכם, חברי הכנסת.

דליה איציק: מי בעד סעיף 9 כהצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 9, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: מי בעד סעיף 10 כהצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 10 נתקבל.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לפרק ה', סעיף 11.

דליה איציק: הצעת קבוצת סיעת בל"ד, מסירים?

דליה איציק: לא.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 11 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: הצעת קבוצת הליכוד, מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 11 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 11 כהצעת הוועדה, מי בעד הצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 11, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 12.

דליה איציק: קבוצת חד"ש מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 12 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לקבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 12 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: מי בעד סעיף 12 כהצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 12, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: תודה רבה.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת אנחנו מתקדמים.

דליה איציק: אנחנו עוברים להמשך ההסתייגויות.

דליה איציק: פרק ו': בריאות.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק ו': בריאות, לסעיפים 13 ו-14 אין הסתייגויות.

דליה איציק: ביקשו הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: מי בעד סעיפים 13 ו-14 כהצעת הוועדה – יצביע.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 15 בעד סעיפים 14-13 - 51 נגד - 25 נמנעים - 10 סעיפים 14-13 נתקבלו.

דליה איציק: סעיפים 13 ו-14 כהצעת הוועדה התקבלו.

דליה איציק: קבוצת מרצ מציעה לאחר סעיף 14.

חיים אורון: אני מבקש, זה סל הבריאות האמיתי, 2% - - -

דליה איציק: תודה, שמענו.

דליה איציק: חבר הכנסת אורון, מה קרה למזג הטוב שלך היום?

דליה איציק: מה קרה?

דליה איציק: תירגע.

דליה איציק: בבקשה, אדוני המזכיר.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) אנחנו מצביעים על ההסתייגות לאחר סעיף 14, שמופיעה בעמוד 16 בדף הצהוב: קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יעקב אדרי - אינו נוכח יצחק אהרונוביץ - נמנע אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - בעד זבולון אורלב - אינו נוכח דוד אזולאי - נגד אריאל אטיאס - נגד עמיחי אילון - נגד רוברט אילטוב - נמנע דליה איציק - נגד אפי איתם - אינו נוכח מיכאל איתן - בעד רפי איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - אינו נוכח טלב אלסאנע - בעד זאב אלקין - אינו נוכח חיים אמסלם - נגד אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - אינו נוכח זאב בוים - נגד יוסף ביילין - בעד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח יעקב בן-יזרי - נגד שלמה בניזרי - אינו נוכח מנחם בן-ששון - נגד רוני בר-און - נגד אבישי ברוורמן - נגד שלמה ברזניץ - נגד מוחמד ברכה - בעד עזמי בשארה - בעד אליהו גבאי - נמנע זהבה גלאון - אינה נוכחת אלחנן גלזר - נגד יצחק גלנטי - נגד משה גפני - אינו נוכח עמירה דותן - נגד אברהם דיכטר - נגד אברהם הירשזון - נגד שמואל הלפרט - אינו נוכח צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - אינו נוכח יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - בעד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - נגד נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - בעד יצחק זיו - נגד עבאס זכור - בעד נאדיה חילו - נגד דב חנין - בעד יואל חסון - נגד ישראל חסון - אינו נוכח שי חרמש - נגד ואסל טאהא - אינו נוכח אחמד טיבי - בעד דוד טל - נגד אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת שלי יחימוביץ - נגד אביגדור יצחקי - נגד אליהו ישי - נגד דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אמנון כהן - נגד יעקב כהן - נמנע יצחק כהן - נגד רן כהן - בעד משה כחלון - אינו נוכח ישראל כץ - בעד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - אינה נוכחת יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח יעקב ליצמן - נמנע סופה לנדבר - נמנעת גאלב מג'אדלה - אינו נוכח שאול מופז - נגד אברהם מיכאלי - נגד אלכס מילר - נמנע סטס מיסז'ניקוב - נמנע מיכאל מלכיאור - נגד יעקב מרגי - נגד שרה מרום-שלו - נגד יורם מרציאנו - נגד משולם נהרי - נגד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד בנימין נתניהו - בעד חנא סוייד - בעד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אפרים סנה - נגד גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד אופיר פינס-

אריה האן: פז - נגד מאיר פרוש - נמנע שמעון פרס - נגד עמיר פרץ - נגד אברהים צרצור - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - אינו נוכח יוסף שגאל - אינו נוכח יובל שטייניץ - בעד מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח סילבן שלום - בעד שלום שמחון - נגד ליה שמטוב - נמנעת עתניאל שנלר - נגד משה שרוני - נגד נתן שרנסקי - בעד רונית תירוש - נגד יולי תמיר - אינה נוכחת אני עובר לסיבוב שני.

דליה איציק: אדוני המזכיר - חברי הכנסת והשרים, אתם מסתובבים ואנחנו תיכף מסיימים את ההצבעה ולא נוסיף את השמות.

דליה איציק: חסרים פה אנשים ולא נוסיף את השמות.

דליה איציק: בבקשה, אדוני המזכיר.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) יעקב אדרי - אינו נוכח זבולון אורלב - אינו נוכח אפי איתם - אינו נוכח בנימין אלון - אינו נוכח זאב אלקין - אינו נוכח אלי אפללו - נגד אורי אריאל - אינו נוכח בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח שלמה בניזרי - אינו נוכח זהבה גלאון - אינה נוכחת משה גפני - אינו נוכח שמואל הלפרט - אינו נוכח צבי הנדל - אינו נוכח ישראל חסון - אינו נוכח ואסל טאהא - אינו נוכח אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת משה כחלון -

משה כחלון: מקוזז.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) לימור לבנת - בעד יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח גאלב מג'אדלה - נגד דני נוה - אינו נוכח ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח חיים רמון - אינו נוכח יוסף שגאל - אינו נוכח מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח יולי תמיר - בעד תודה רבה.

אריה האן: אני מודיע לסופרים, שהשרה תמיר שינתה ל"נגד".

אריה האן: תודה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו תיכף עוברים להצבעות נוספות.

דליה איציק: אנחנו לא נמתין.

דליה איציק: אנחנו מנסים לעשות את זה הכי יעיל שרק אפשר.

דליה איציק: נא לשבת.

דליה איציק: חברי הכנסת, בעד - 24, נגד - 61, נמנעים - 10 – לא מוחאים כפיים – ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לשלב הבא.

דליה איציק: אנחנו מצביעים.

דליה איציק: אדוני השר, אנחנו מצביעים.

דליה איציק: חברי הכנסת מרינה סולודקין, קולט אביטל ואביגדור יצחקי, האם אתם מסירים?

אביגדור יצחקי: לא, אנחנו בעד.

דליה איציק: אתם בעד?

קריאה: כן, כן, אנחנו בעד.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חברי הכנסת מרינה סולודקין, קולט אביטל ואביגדור יצחקי

דליה איציק: ההסתייגות לא - - -

קריאות: היא התקבלה.

דליה איציק: התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, סעיף 14, לרבות ההסתייגות שהתקבלה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: סעיף 14, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק ז', רשויות מקומיות, סעיף 15(1).

דליה איציק: חבר הכנסת מתן וילנאי, אתה לא תדע על מה אתה מצביע.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 15(1).

דליה איציק: סעיף 15(1), הצעת קבוצת בל"ד, קבוצת חד"ש ואחרים.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

חיים אורון: אלקטרוני.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: הצבעה מס' 16 בעד ההסתייגות – 17 נגד – 48 נמנעים – 5 ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הליכוד ושל חבר הכנסת אמנון כהן לסעיף 15(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לקבוצת מרצ וקבוצת האיחוד הלאומי.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל לסעיף 15(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת רע"ם-תע"ל.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 15(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 15(2) - הצעת קבוצת בל"ד ואחרים.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הליכוד ושל חבר הכנסת אמנון כהן לסעיף 15(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לקבוצת רע"ם-תע"ל.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 15(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת העבודה וקבוצת גיל.

חיים אורון: אלקטרוני.

דליה איציק: קבוצת העבודה וקבוצת גיל מסירים?

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: סעיף 15(3), עמוד 20.

דליה איציק: הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הליכוד ושל חבר הכנסת אמנון כהן לסעיף 15(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 15(4).

דליה איציק: הצעת האיחוד הלאומי ואחרים.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל, קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת סיעת חד"ש, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הליכוד ושל חבר הכנסת אמנון כהן לסעיף 15(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: הצעת קבוצת העבודה וקבוצת גיל מוסרת.

דליה איציק: הלאה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת הוועדה.

דליה איציק: מי בעד סעיף 15 - - -

רוני בר-און: סעיפים 15, 16, 17, 18, ביחד, אין בהם הסתייגויות.

רוני בר-און: אין הסתייגות עד סעיף 18.

דליה איציק: 15, 16, 17, 18 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: סעיפים 18-15, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

דליה איציק: סעיף 19.

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת – סליחה, חברי חברי הכנסת, בצד, חבר הכנסת איתן, עד כאן שומעים אתכם.

דליה איציק: סעיף 19.

דליה איציק: הצעת חבר הכנסת אפללו ואחרים.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת אלי אפללו ושל קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת מרצ

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת רע"ם-תע"ל - לסעיף 19.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 19 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לעמוד 21.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 19 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: לחלופין.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 19 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לחלופין לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 19 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 19, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 19, כהצעת הוועדה, התקבל.

דליה איציק: הצעת קבוצת בל"ד לסעיף 20.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

חיים אורון: אלקטרונית.

דליה איציק: אלקטרונית.

דליה איציק: חברי הכנסת, בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 17 בעד ההסתייגות – 22 נגד – 51 נמנעים – 5 ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 20 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת הוועדה.

דליה איציק: מי בעד?

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 20, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: ובכן, סעיף 20, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: עוברים לסעיף 21, הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 21 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: מי בעד סעיף 21 כהצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 21, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 21, כהצעת הוועדה, התקבל.

דליה איציק: פרק ח', חברי הכנסת, עמוד 22, סעיף 22(1), הצעת קבוצת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 22(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 22(2) - קבוצת חד"ש מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 22(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, אתם לא מרימים את הידיים, ובסוף תעבור לכם הסתייגות כזאת או אחרת, מימין או משמאל.

דליה איציק: הצעת קבוצת הליכוד.

גדעון סער: אלקטרונית.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: ההצבעה מתחילה.

דליה איציק: הצבעה מס' 18 בעד ההסתייגות – 22 נגד – 57 נמנעים – 6 ההסתייגות של קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 22(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

קריאה: - - -

דליה איציק: מוסיפים אתכם תמיד.

דליה איציק: תודה לך, השר איתן.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, סעיף 22(3) - קבוצת חד"ש מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 22(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לעמוד 23, סעיף 22(4).

מוחמד ברכה: אנחנו מסירים את השאר.

דליה איציק: אני מודה לך.

דליה איציק: סעיף 22(5).

קריאה: - - -

דליה איציק: מסירים.

דליה איציק: סעיף 22(6), הצעת קבוצת חד"ש.

קריאה: - - -

דליה איציק: מסירים גם כן.

דליה איציק: תודה רבה לך.

דליה איציק: ובכן, מי בעד הצעת הוועדה?

גדעון סער: גברתי, על כל הסעיף אנחנו מבקשים הצבעה אלקטרונית, על הצעת הוועדה כולה.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: אנחנו מצביעים על הצעת הוועדה.

דליה איציק: הצבעה מס' 19 בעד סעיף 22, כהצעת הוועדה - 69 נגד – 4 נמנעים – 11 סעיף 22, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: פרק ט': הגנת הצרכן, סעיף 23(1).

ג'מאל זחאלקה: אנחנו מסירים את הכול.

דליה איציק: אני מודה לכם.

דליה איציק: סעיף 23(2).

מוחמד ברכה: כל העמוד.

דליה איציק: מורידים.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מורידה.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: עוברים לעמוד 25.

דליה איציק: חבר הכנסת ישראל חסון, מסיר?

קריאה: אינו נוכח.

דליה איציק: אינו נוכח.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מורידה?

ג'מאל זחאלקה: אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות שלנו - - -

דליה איציק: תודה רבה.

דליה איציק: עוברים לסעיף 23(6).

קריאה: - - -

דליה איציק: מורידים.

דליה איציק: סעיף 23(7).

קריאה: - - -

דליה איציק: 23(7) מורידים.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: עוברים לעמוד 26.

דליה איציק: סעיף 23 מורידים.

קריאה: - - -

דליה איציק: ובכן, מי בעד סעיף 23(6)?

גדעון סער: אלקטרונית.

גדעון סער: על הסעיף כולו, כהצעת הוועדה.

דליה איציק: הצבעה על כל סעיף 23, כהצעת הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: הצבעה מס' 20 בעד סעיף 23 – 73 נגד – 1 נמנעים – 6 סעיף 23 נתקבל.

קריאה: אופוזיציה חיובית, קונסטרוקטיבית.

קריאות: - - -

דליה איציק: חברי הכנסת, הצעת הוועדה התקבלה.

אברהם הירשזון: טעיתי.

אברהם הירשזון: הצבעתי נגד.

דליה איציק: להוסיף את שמו של השר הירשזון.

דליה איציק: חברי הכנסת, מה השמחה?

מוחמד ברכה: למה שר האוצר - - -

דליה איציק: למה שר האוצר טעה?

דליה איציק: כי הוא עובד.

דליה איציק: סעיף 24(1) - קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 24(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 24(2), הצעת קבוצת בל"ד - מסירה?

קריאה: - - -

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: סעיפים 28-25 כהצעת הוועדה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

קריאות: סעיף 24.

דליה איציק: 28-24.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיפים 28-24, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק י': תקשורת.

דליה איציק: סעיף 29(1) - קבוצת מרצ וקבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת בל"ד לסעיף 29(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת העבודה מציעה.

קריאה: מורידים.

דליה איציק: מורידים.

דליה איציק: סעיף 29(2) - הצעת קבוצת מרצ ובל"ד.

ג'מאל זחאלקה: מסירים.

דליה איציק: מסירים.

דליה איציק: גם מרצ?

חיים אורון: לא, לא.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 29(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת העבודה, מסירה?

קריאה: מסירה.

דליה איציק: ובכן, אנחנו עוברים לסעיף 29, כהצעת הוועדה.

דליה איציק: מי בעד הצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 29, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים להצעת קבוצת העבודה וקבוצת מרצ - סעיף 30(1).

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 30(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 30(2) - הצעת קבוצת העבודה וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 30(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, עוברים לעמוד 28, סעיף 30(3).

קריאה: אלקטרונית.

דליה איציק: אלקטרונית.

דליה איציק: קבוצת העבודה וקבוצת מרצ - הצבעה.

דליה איציק: הצבעה מס' 21 בעד ההסתייגות – 25 נגד – 52 נמנעים – 5 ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 30(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, קבוצת בל"ד מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

מוחמד ברכה: אלקטרונית.

דליה איציק: חברי הכנסת, הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: הצבעה מס' 22 בעד ההסתייגות – 13 נגד – 55 נמנעים – 10 ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 30(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חבר הכנסת גלעד ארדן - איננו נוכח.

גלעד ארדן: נמצא.

דליה איציק: סליחה, אדוני.

דליה איציק: סליחה, ישנו גם ישנו.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של חבר הכנסת גלעד ארדן לסעיף 30(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 30(4) - קבוצת העבודה וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 30(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: הצעת חברי הכנסת גבאי, מרגי ואחרים.

יעקב מרגי: מסירים.

דליה איציק: כולם מסירים.

דליה איציק: תודה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לסעיף 30, כהצעת הוועדה, וסעיף 31.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיפים 31-30, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: אנחנו עוברים לפרק י"א: תכנון ובנייה.

דליה איציק: עמוד 29, סעיף 32(1).

דליה איציק: קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

חיים אורון: אלקטרונית.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 23 בעד ההסתייגות – 23 נגד – 55 נמנעים – 6 ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(2) - קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(3) - קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(3) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(4) - קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת בל"ד מציעה.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 32(4) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: חברי הכנסת, עוברים לעמוד 30.

דליה איציק: סעיף 32(5) - קבוצת בל"ד, קבוצת מרצ וקבוצת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד, קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 32(5) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(6) - הצעת קבוצת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 32(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: לחלופין.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת חד"ש לסעיף 32(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההצעה לחלופין לא התקבלה.

דליה איציק: הצעת קבוצת בל"ד.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: חברי הכנסת, אתם לא מרימים את הידיים.

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 32(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת מרצ וקבוצת העבודה מציעות.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת העבודה לסעיף 32(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: לחלופין.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת העבודה לסעיף 32(6) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההצעה לחלופין לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(7) - הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ.

דליה איציק: הצבעה מס' 24 בעד ההסתייגות - 22 נגד - 54 נמנעים - 4 ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(7) לא נתקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(8) – קבוצת חד"ש וקבוצת מרצ.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(8) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(9) - - -

קריאות: אלקטרונית.

דליה איציק: 32(9) - הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: הצבעה מס' 25 בעד ההסתייגות - 20 נגד - 52 נמנעים - 6 ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(9) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 32(10) - קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת העבודה, קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 32(10) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: קבוצת סיעת בל"ד מציעה.

דליה איציק: מי בעד – ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 32(10) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: מי בעד סעיף 32 כולו, כהצעת הוועדה – ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 32, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: סעיף 32 כולו, כהצעת הוועדה, התקבל.

דליה איציק: עוברים לעמוד 32, חברי הכנסת.

דליה איציק: סעיף 33(1) – בל"ד וחד"ש.

דליה איציק: מי בעד – ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 33(1) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: סעיף 33(2) - קבוצת סיעת בל"ד וקבוצת סיעת חד"ש.

דליה איציק: מי בעד - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 33(2) לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: מי בעד סעיפים 36-33 כהצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיפים 36-33, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

דליה איציק: סעיפים 36-33 התקבלו.

דליה איציק: אחרי סעיף 36 - הצעת קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל.

דליה איציק: מי בעד – ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - מפד"ל אחרי סעיף 36 לא נתקבלה.

דליה איציק: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: חברי הכנסת, אנחנו ממשיכים.

מגלי והבה: עמוד 33, פרק י"ב: מים.

מגלי והבה: לסעיף 37(1) – קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש.

מגלי והבה: מי בעד - ירים את ידו.

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 37(1) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: חבר הכנסת חיים אורון – מי בעד, מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון ושל קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 37(1) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: לסעיף 37(2) – קבוצת סיעת מרצ.

מגלי והבה: מי בעד?

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת חד"ש לסעיף 37(2) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: לסעיף 37(3) – קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ.

ראובן ריבלין: אלקטרונית.

מגלי והבה: כבר התחלנו את ההצבעה, אני ממשיך.

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש וקבוצת סיעת מרצ לסעיף 37(3) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: חבר הכנסת חיים אורון וקבוצת סיעת הליכוד - הצבעה אלקטרונית.

מגלי והבה: הצבעה מס' 26 בעד ההסתייגות - 23 נגד - 51 נמנעים - 6 ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון ושל קבוצת סיעת הליכוד לסעיף 37(3) לא נתקבלה.

מגלי והבה: בעד - 23, נגד - 51, נמנעים - 6.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: לסעיף 37(4).

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, ההסתייגות שלי היא על 37(5), 37(6), 37(7), 37(8), (9), (10), (11), (12), (13), (14), (15), (16), עד (17).

חיים אורון: אפשר להצביע - - -

קריאה: הצבעה אחת.

מגלי והבה: גם אתה מוריד, חבר הכנסת ריבלין?

ראובן ריבלין: ההצבעה היא אותה הצבעה, כפי שהיתה אלקטרונית - - -

מגלי והבה: אז אתה מוריד או אתה בעד שנצביע?

ראובן ריבלין: לא מוריד, עושים הצבעה על כל הסעיפים.

מגלי והבה: אנחנו מצביעים על 37 כפי שהקריא חבר הכנסת חיים אורון.

מגלי והבה: מי בעד – ירים את ידו - - -

קריאות: אלקטרונית.

מגלי והבה: אלקטרונית, בסדר.

מגלי והבה: כולם יחד עד סעיף 37(17).

מגלי והבה: חבר הכנסת אורון, או שאתה מבטל או שכל הסתייגות בנפרד.

מגלי והבה: תחליט, ועכשיו.

מגלי והבה: אני לא יכול להצביע על כולם.

חיים אורון: אני מוותר על ההסתייגויות ב-(17), ואתה יכול להצביע עליהן - - -

מגלי והבה: אנחנו מצביעים על סעיף 37 עד (17), כולל.

מגלי והבה: מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו.

קריאות: הצעת הוועדה.

מגלי והבה: אני חוזר אליך, חבר הכנסת אורון.

חיים אורון: אני מסיר את כל ההסתייגויות.

מגלי והבה: אתה מסיר את כולן.

מגלי והבה: אנחנו מצביעים - - - 37(18).

מגלי והבה: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון לסעיף 37(18) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו חוזרים ל-37(18) של חברי הכנסת ראובן ריבלין ואחרים.

מגלי והבה: מי בעד - ירים את ידו - - -

גדעון סער: אלקטרונית.

מגלי והבה: אבל כבר הצביעו.

גדעון סער: עוד לא הצביעו.

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: ההסתייגות של חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון לסעיף 37(18) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים ל-37(19) - קבוצת סיעת מרצ.

מגלי והבה: מי בעד?

ראובן ריבלין: ל-37(18) יש שתי הסתייגויות - - - עם כל הכבוד, אפשר להצביע - - - אחת היתה לבטל את הסעיף כולו, ולחלופין היה - - -

מגלי והבה: אני חוזר: 37(19) - קבוצת סיעת מרצ.

מגלי והבה: מי בעד?

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 37(19) לא נתקבלה.

מגלי והבה: 37(20) - קבוצת סיעת מרצ.

מגלי והבה: מי בעד?

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 37(20) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: 37(21) - - -

קריאות: אלקטרונית.

מגלי והבה: אלקטרונית, בבקשה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה על 37(21) - של מרצ וישראל כץ.

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ישראל כץ לסעיף 37(21) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית על ההסתייגות של חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון לסעיף 37(21).

מגלי והבה: הצבעה מס' 27 בעד ההסתייגות - 24 נגד - 47 נמנעים – 5 ההסתייגות של חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון לסעיף 37(21) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות לסעיף 37(22) של קבוצת מרצ.

מגלי והבה: מי בעד - ירים את ידו.

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 37(22) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות של חברי הכנסת ריבלין ואורון.

חיים אורון: הצבעה אלקטרונית.

חיים אורון: הצבעה מס' 28 בעד ההסתייגות – 25 נגד - 49 נמנעים - 4 ההסתייגות של חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון לסעיף 37(22) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות לסעיף 37(23) של קבוצת מרצ.

מגלי והבה: מי בעד - ירים את ידו.

מגלי והבה: מי נגד?

מגלי והבה: מי נמנע?

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ לסעיף 37(23) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות של חברי הכנסת ריבלין וחיים אורון.

מגלי והבה: הצבעה אלקטרונית.

מגלי והבה: הצבעה מס' 29 בעד ההסתייגות - 24 נגד - 51 נמנעים - 4 ההסתייגות של חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון לסעיף 37(23) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: נצביע על ההסתייגות לסעיף 37(24) של קבוצת מרצ וחבר הכנסת ישראל כץ.

מגלי והבה: הצבעה מס' 30 בעד ההסתייגות - 25 נגד - 52 נמנעים – 4 ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ישראל כץ לסעיף 37(24) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

מגלי והבה: נעבור להצבעה על הסתייגות חברי הכנסת ראובן ריבלין וחיים אורון.

מגלי והבה: הצבעה אישית.

מגלי והבה: בבקשה, אדוני המזכיר.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יעקב אדרי - אינו נוכח יצחק אהרונוביץ - נמנע אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - בעד זבולון אורלב - אינו נוכח דוד אזולאי - נגד אריאל אטיאס - נגד עמיחי אילון - נגד רוברט אילטוב - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - אינו נוכח מיכאל איתן - בעד רפי איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - אינו נוכח טלב אלסאנע - בעד זאב אלקין - אינו נוכח חיים אמסלם - נגד אלי אפללו - נגד גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - אינו נוכח זאב בוים - נגד יוסף ביילין - בעד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח יעקב בן-יזרי - נגד שלמה בניזרי - נגד מנחם בן-ששון - נגד רוני בר-און - נגד אבישי ברוורמן - אינו נוכח שלמה ברזניץ - נגד מוחמד ברכה - בעד עזמי בשארה - בעד אליהו גבאי - נמנע זהבה גלאון - אינה נוכחת אלחנן גלזר - נגד יצחק גלנטי - נגד משה גפני - אינו נוכח עמירה דותן - נגד אברהם דיכטר - נגד אברהם הירשזון - נגד שמואל הלפרט - אינו נוכח צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - אינו נוכח יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - בעד מתן וילנאי - אינו נוכח יצחק וקנין - נגד נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - בעד יצחק זיו - נגד עבאס זכור - בעד נאדיה חילו - נגד דב חנין - בעד יואל חסון - נגד ישראל חסון - אינו נוכח שי חרמש - נגד ואסל טאהא - אינו נוכח אחמד טיבי - בעד דוד טל - נגד אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת שלי יחימוביץ - נגד אביגדור יצחקי - נגד אליהו ישי - אינו נוכח דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אמנון כהן - נגד יעקב כהן - נמנע יצחק כהן - נגד רן כהן - בעד משה כחלון - אינו נוכח ישראל כץ - בעד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - בעד יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח יעקב ליצמן - נמנע סופה לנדבר - אינה נוכחת גאלב מג'אדלה - נגד שאול מופז - נגד אברהם מיכאלי - נגד אלכס מילר - נמנע סטס מיסז'ניקוב - אינו נוכח מיכאל מלכיאור - נגד יעקב מרגי - נגד שרה מרום-שלו - נגד יורם מרציאנו - אינו נוכח משולם נהרי - נגד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד בנימין נתניהו - בעד חנא סוייד - בעד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אפרים סנה - נגד גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד אופיר פינס-פז - אינו נוכח מאיר פרוש - נמנע שמעון פרס -

אריה האן: נגד עמיר פרץ - אינו נוכח אברהים צרצור - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד יוסף שגאל - אינו נוכח יובל שטייניץ - בעד מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח סילבן שלום - בעד שלום שמחון - נגד ליה שמטוב - נמנעת עתניאל שנלר - נגד משה שרוני - נגד נתן שרנסקי - בעד רונית תירוש - נגד יולי תמיר - נגד אני הולך לסיבוב שני.

אריה האן: יעקב אדרי - אינו נוכח זבולון אורלב - אינו נוכח רוברט אילטוב - אינו נוכח אפי איתם - אינו נוכח בנימין אלון - אינו נוכח זאב אלקין - אינו נוכח אורי אריאל - אינו נוכח בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח אבישי ברוורמן - אינו נוכח זהבה גלאון - אינה נוכחת משה גפני - אינו נוכח שמואל הלפרט - אינו נוכח צבי הנדל - אינו נוכח מתן וילנאי - נגד ישראל חסון - אינו נוכח ואסל טאהא - אינו נוכח אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת אליהו ישי - נגד משה כחלון - בעד יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח סופה לנדבר - אינה נוכחת סטס מיסז'ניקוב - אינו נוכח יורם מרציאנו - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אופיר פינס-פז - נגד עמיר פרץ - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח יוסף שגאל - אינו נוכח מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח תודה רבה.

אריה האן: האם יש מישהו שלא הצביע?

קריאה: - - -

אריה האן: עמיר פרץ - נגד.

אריה האן: תודה רבה.

קריאה: - - -

אריה האן: יורם מרציאנו – נגד.

אריה האן: תודה.

אריה האן: יצחק כהן – תוסיף.

אריה האן: אתה מסכים, אדוני היושב-ראש?

מגלי והבה: כן.

מגלי והבה: הוא פה, יושב פה.

אריה האן: יצחק כהן - גם להוסיף נגד.

מגלי והבה: חברי הכנסת, אחרי התוצאה אנחנו ממשיכים את ההצבעות.

מגלי והבה: נא לשבת במקומות.

מגלי והבה: התוצאה של ההצבעה: בעד – 25, נגד - 61, נמנעים - 7.

מגלי והבה: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, מפסקה (22) עד פסקה (70) זו אותה הסתייגות שחוזרת על עצמה.

חיים אורון: אני מוכן להצביע הצבעה אחת על כל ההסתייגויות האלה, מ-(22) עד (70), הצבעה אלקטרונית פעם אחת, ואז אני מוריד אותן.

מגלי והבה: איזה מהן?

רוני בר-און: הוא מדבר על סעיף 37, מפסקה (22) עד פסקה (70) בהצבעה אלקטרונית אחת על כל ההסתייגויות.

חיים אורון: - - -

מגלי והבה: אוקיי.

מגלי והבה: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית, נא לשבת במקומות.

מגלי והבה: חבר הכנסת אורון.

מגלי והבה: אנחנו מצביעים מסעיף 37(22) עד סעיף 37(70), עמוד 51 למטה, הצבעה אלקטרונית אחת.

מגלי והבה: הצבעה מס' 31 בעד ההסתייגויות - 16 נגד - 48 נמנעים - 5 ההסתייגויות של קבוצת סיעת מרצ לסעיפים 37(22)-37(70) לא נתקבלו.

מגלי והבה: ההסתייגויות של חבר הכנסת חיים אורון לסעיפים 37(22) עד 37(70), עמוד 51 למטה, לא התקבלו.

חיים אורון: עכשיו תצביע על הסעיף.

חיים אורון: עכשיו אני מבקש עוד פעם הצבעה עד סעיף 37(73), וב-37(73), להסתייגות השנייה, הצבעה שמית.

רוני בר-און: מגלי, את (71), (72) ו-(73) רישא - ידנית.

רוני בר-און: (73) סיפא - אלקטרונית.

רוני בר-און: זה מה שהוא ביקש.

מגלי והבה: אנחנו ממשיכים בהצבעה.

מגלי והבה: סעיף 37(71).

מגלי והבה: מי בעד?

מגלי והבה: מי בעד - ירים את ידו.

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ישראל כץ לסעיף 37(71) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא נתקבלה.

מגלי והבה: סעיף 37(72).

מגלי והבה: מי בעד - ירים את ידו.

מגלי והבה: ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ישראל כץ לסעיף 37(72) לא נתקבלה.

מגלי והבה: ההסתייגות לא נתקבלה.

מגלי והבה: הצבעה אישית על סעיף 37(73).

מגלי והבה: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת אורון.

מגלי והבה: סעיף 37(73), הצבעה אישית?

חיים אורון: הראשונה אלקטרונית, השנייה אישית.

מגלי והבה: אנחנו שואלים עוד הפעם כדי שנהיה ברורים.

מגלי והבה: אנחנו מצביעים - - -

מוחמד ברכה: על 37(73) ההסתייגות הראשונה אלקטרונית, ההסתייגות השנייה אישית.

מגלי והבה: בסדר, ברור.

מגלי והבה: של מי הראשונה?

מגלי והבה: אם כך, חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות לסעיף 37(73).

מגלי והבה: שתי ההסתייגויות אנחנו מורידים.

חיים אורון: בשביל למנוע אי-הבנה, ההסתייגות הזאת היא אחרי (73).

חיים אורון: לכן אתם צריכים להצביע על (73) ואחר כך - - -

ראובן ריבלין: על 37(73) לא הצבעתם.

מגלי והבה: חברי הכנסת, מצביעים אלקטרונית על 37(73).

מגלי והבה: בל"ד, כן?

מגלי והבה: הצבעה מס' 32 בעד ההסתייגות - 19 נגד - 47 נמנעים – 3 ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ ושל חבר הכנסת ישראל כץ לסעיף 37(73) לא נתקבלה.

מגלי והבה: נגד - 47, בעד - 19, נמנעים - 3.

מגלי והבה: ההסתייגות לא נתקבלה.

מגלי והבה: עכשיו אנחנו מצביעים על אחרי 37(73) בהצבעה אישית.

מגלי והבה: הצעת חברי הכנסת ישראל כץ, שלי יחימוביץ ומוחמד ברכה וקבוצת רע"ם-תע"ל.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יעקב אדרי - אינו נוכח יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - בעד זבולון אורלב - אינו נוכח דוד אזולאי - נגד אריאל אטיאס - נגד עמיחי אילון - נגד רוברט אילטוב - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - אינו נוכח מיכאל איתן - בעד רפי איתן - נגד אריה אלדד - אינו נוכח בנימין אלון - אינו נוכח טלב אלסאנע - בעד זאב אלקין - אינו נוכח חיים אמסלם - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - אינו נוכח זאב בוים - נגד יוסף ביילין - בעד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח יעקב בן-יזרי - נגד שלמה בניזרי - נגד מנחם בן-ששון - נגד רוני בר-און - נגד אבישי ברוורמן - נגד שלמה ברזניץ - נגד מוחמד ברכה - בעד עזמי בשארה - בעד אליהו גבאי - נמנע זהבה גלאון - אינה נוכחת אלחנן גלזר - נגד יצחק גלנטי - נגד משה גפני - אינו נוכח עמירה דותן - נגד אברהם דיכטר - נגד אברהם הירשזון - נגד שמואל הלפרט - נמנע צחי הנגבי - אינו נוכח צבי הנדל - אינו נוכח יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - בעד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - נגד נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - בעד יצחק זיו - אינו נוכח עבאס זכור - אינו נוכח נאדיה חילו - נגד דב חנין - בעד יואל חסון - נגד ישראל חסון - אינו נוכח שי חרמש - נגד ואסל טאהא - אינו נוכח אחמד טיבי - בעד דוד טל - נגד אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת שלי יחימוביץ - אינה נוכחת אביגדור יצחקי - נגד אליהו ישי - אינו נוכח דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אמנון כהן - נגד יעקב כהן - אינו נוכח יצחק כהן - אינו נוכח רן כהן - בעד משה כחלון - בעד ישראל כץ - בעד ציפי לבני - אינה נוכחת לימור לבנת - בעד יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח יעקב ליצמן - נמנע סופה לנדבר - אינה נוכחת גאלב מג'אדלה - אינו נוכח שאול מופז - אינו נוכח אברהם מיכאלי - נגד אלכס מילר - אינו נוכח סטס מיסז'ניקוב - אינו נוכח מיכאל מלכיאור - נגד יעקב מרגי - נגד שרה מרום-שלו - נגד יורם מרציאנו - אינו נוכח משולם נהרי - נגד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד בנימין נתניהו - אינו נוכח חנא סוייד - בעד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אפרים סנה - נגד גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד אופיר פינס-

אריה האן: פז - אינו נוכח מאיר פרוש - נמנע שמעון פרס - נגד עמיר פרץ - אינו נוכח אברהים צרצור - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - אינו נוכח יוסף שגאל - אינו נוכח יובל שטייניץ - אינו נוכח מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - אינו נוכח ליה שמטוב - אינה נוכחת עתניאל שנלר - אינו נוכח משה שרוני - נגד נתן שרנסקי - בעד רונית תירוש - נגד יולי תמיר - אינה נוכחת אני חוזר.

אריה האן: סיבוב שני: יעקב אדרי - אינו נוכח יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח זבולון אורלב - אינו נוכח רוברט אילטוב - אינו נוכח אפי איתם - אינו נוכח אריה אלדד - בעד בנימין אלון - אינו נוכח זאב אלקין - אינו נוכח חיים אמסלם - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח אורי אריאל - אינו נוכח בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח זהבה גלאון - אינה נוכחת משה גפני - אינו נוכח צחי הנגבי - אינו נוכח צבי הנדל - אינו נוכח יצחק זיו - נגד עבאס זכור - אינו נוכח ישראל חסון - אינו נוכח ואסל טאהא - אינו נוכח אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת שלי יחימוביץ - אינה נוכחת אליהו ישי - אינו נוכח יעקב כהן - אינו נוכח יצחק כהן - אינו נוכח ציפי לבני - נגד יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח סופה לנדבר - אינה נוכחת גאלב מג'אדלה - אינו נוכח שאול מופז - אינו נוכח אלכס מילר - אינו נוכח סטס מיסז'ניקוב - אינו נוכח יורם מרציאנו - נגד דני נוה - אינו נוכח בנימין נתניהו - אינו נוכח ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אופיר פינס-פז - אינו נוכח עמיר פרץ - נגד אברהם רביץ - אינו נוכח חיים רמון - נגד יוסף שגאל - אינו נוכח יובל שטייניץ - אינו נוכח מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - אינו נוכח ליה שמטוב - אינה נוכחת עתניאל שנלר - נגד יולי תמיר - נגד תודה רבה.

מגלי והבה: חברי הכנסת, אני מכריז על התוצאה, ולאחר מכן אנחנו ממשיכים בהצבעה.

מגלי והבה: נא לשבת שם.

מגלי והבה: גדעון סער.

מגלי והבה: חבר הכנסת סער.

מגלי והבה: אני מכריז על התוצאה: בעד - 21, נגד - 53, נמנעים - 4.

מגלי והבה: ההסתייגות לא מתקבלת.

מגלי והבה: חברי הכנסת, התעורר ספק לגבי סעיף 37(73), אחרי סעיף 37(73), של קבוצת בל"ד.

מגלי והבה: על מנת להסיר ספק - אנחנו מצביעים.

מגלי והבה: גדעון סער (ליכוד): אלקטרונית.

מגלי והבה: מי בעד?

מגלי והבה: קריאות: - - -

גדעון סער: רגע, מה זה?

גדעון סער: גברתי היושבת-ראש, האם יש פסק זמן מהצבעות?

גדעון סער: אני שואל אותך כי אני רואה שזה מתנהל בצורה מוזרה.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, אני מבקשת לשבת.

דליה איציק: אני מבקשת מכל הסדרנים, בבקשה לסגור דלתות.

דליה איציק: גברתי השרה, תודה רבה לך.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת.

דליה איציק: סדרנים, לעזור לי.

דליה איציק: אדוני השר, אדוני השר רמון.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: חבר הכנסת גדעון סער, בוא תעלה, תראה איך זה נראה מכאן.

דליה איציק: בוא, בבקשה.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, לא ידוע לי שהכרזנו על הפסקה.

דליה איציק: אני מבקשת מחבר הכנסת משולם נהרי, תודה.

דליה איציק: סדרנים, לסגור דלתות.

דליה איציק: לא מדברים פה בטלפון.

דליה איציק: תודה רבה, חבר הכנסת והבה.

דליה איציק: אני יודעת כמה זה קשה מכאן לנהל את זה, אני מודה לך מאוד.

דליה איציק: חבר הכנסת גדעון סער, בבקשה.

דליה איציק: היו"ר גדעון סער: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 37(73), למען הסר ספק, הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: לאחרי סעיף 37(73) הסתייגות קבוצת בל"ד, קבוצת חד"ש וחבר הכנסת יעקב ליצמן.

דליה איציק: בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 33 בעד ההסתייגות - 20 נגד - 42 נמנעים - 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד וקבוצת סיעת חד"ש ושל חבר הכנסת יעקב ליצמן אחרי סעיף 37(73) לא נתקבלה.

דליה איציק: היו"ר גדעון סער: 20 בעד, 42 נגד, נמנע אחד.

דליה איציק: ההסתייגות לא נתקבלה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, מ-(75) עד (79) - - -

גדעון סער: מה עם (74), קודם כול?

חיים אורון: (74), (75), (76), (77), (78) - אנחנו מסירים את ההסתייגות.

חיים אורון: היו"ר גדעון סער: תודה.

חיים אורון: על 37(79) אתם עומדים?

חיים אורון: חיים אורון (מרצ): לא.

חיים אורון: ב-(79) יש הסתייגות של אורון, אמנון כהן, יחימוביץ, מלכיאור, דב חנין ורע"ם-תע"ל.

חיים אורון: על זה אני מבקש הצבעה אלקטרונית.

גדעון סער: ועד אז אתה מוותר.

גדעון סער: חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצביע על הסתייגות המופיעה בעמוד 55 - הסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון ואחרים, בהצבעה אלקטרונית.

גדעון סער: הצבעה מס' 34 בעד ההסתייגות - 20 נגד - 47 נמנעים - 2 ההסתייגות של חברי הכנסת חיים אורון, אמנון כהן, שלי יחימוביץ, מיכאל מלכיאור ודב חנין ושל קבוצת סיעת הליכוד, קבוצת סיעת גיל וקבוצת סיעת רע"ם-תע"ל לסעיף 37(79) לא נתקבלה.

גדעון סער: היו"ר גדעון סער: ההסתייגות נדחתה.

חיים אורון: ההסתייגויות לפרק המים - עד הסוף - אנחנו מסירים.

גדעון סער: עד עמוד 61.

גדעון סער: חיים אורון (מרצ): עד עמוד 81.

גדעון סער: היו"ר גדעון סער: האם האמור לעיל הוא על דעת המסתייגות האחרות - בל"ד, חד"ש, רע"ם?

גדעון סער: תודה.

גדעון סער: אנחנו עוברים לעמוד 81, דהיינו העמוד האחרון בפרק המים.

גדעון סער: אנחנו נצביע על כל הסעיפים - חבר הכסת אורון, עד הסוף?

גדעון סער: חיים אורון (מרצ): עד הסוף.

גדעון סער: היו"ר גדעון סער: אנו עוברים להצבעה.

גדעון סער: מסעיף 37 עד הסוף, עד סוף פרק המים בעמוד 81, כהצעת הוועדה.

גדעון סער: הצבעה מס' 35 בעד סעיפים 54-37, כהצעת הוועדה - 52 נגד - 11 נמנעים - 5 סעיפים 54-37, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

גדעון סער: הפרק אושר כהצעת הוועדה בסעיפים שנקבתי בהם - 37 עד הסוף.

גדעון סער: הסעיפים אושרו.

גדעון סער: אנחנו עוברים להצבעה על הפרק האחרון – פרק שונות.

גדעון סער: קריאות: - - - היו"ר גדעון סער: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לעמוד 82.

גדעון סער: כן, חבר הכנסת יתום, הצבענו עד סוף פרק המים.

גדעון סער: כעת אנחנו עוברים לפרק י"ג, הפרק האחרון, פרק שונות - עמוד 82.

גדעון סער: כן, חבר הכנסת אורון.

חיים אורון: - - - בסעיפים 56, 57, 58, 59, 60, 61-64 - מסירים את ההסתייגויות.

חיים אורון: סעיף 65 זה חוק הדיור הציבורי – אנחנו רוצים הצבעה אישית.

ראובן ריבלין: - - -

גדעון סער: אני שואל את כל המסתייגים האחרים – האם יש מישהו אחר שרוצה שיצביעו על הסתייגותו?

ראובן ריבלין: בסדר גמור.

ראובן ריבלין: היו"ר גדעון סער: אם כך, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על סעיפים 64-55 ועד בכלל, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 36 בעד סעיפים 64-55 - 50 נגד - 22 נמנעים - 3 סעיפים 64-55 נתקבלו.

גדעון סער: חברי הכנסת, אני קובע שהסעיפים 64-55 ועד בכלל אושרו כהצעת הוועדה.

גדעון סער: אנחנו עוברים להסתייגות קבוצת מרצ בעמוד 85, שעניינה חוק הדיור הציבורי.

רן כהן: נגד הקפאת חוק הדיור הציבורי.

גדעון סער: אנחנו עוברים להצבעה אישית, אדוני שר הביטחון, בשאלה אם להקפיא או לא להקפיא את חוק הדיור הציבורי, ואני משוכנע שיש לך עמדה ברורה וחד-משמעית בסוגיה זו.

זאב בוים: אדוני היושב-ראש, ההערות שלך הן הערות - - -

גדעון סער: אני מבין שמקובל על - חבר הכנסת סטס מיסז'

גדעון סער: ניקוב אינו נמצא - קבוצת הליכוד וקבוצת חד"ש לוותר על ההסתייגות האחרת לאותו סעיף .

מוחמד ברכה: כן.

גדעון סער: אתה רוצה הצבעה ידנית?

גדעון סער: בבקשה.

גדעון סער: אנחנו עוברים לפני הצעת קבוצת מרצ להצבעה ידנית על הסתייגות חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, קבוצת הליכוד וקבוצת חד"ש.

גדעון סער: מי בעד ההסתייגות?

גדעון סער: מי נגד?

גדעון סער: מי נמנע?

גדעון סער: בעד ההסתייגות – מיעוט

גדעון סער: ההסתייגות של חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב ושל קבוצת סיעת הליכוד וקבוצת סיעת חד"ש

גדעון סער: אני קובע שההסתייגות נדחתה.

גדעון סער: אנחנו עוברים אפוא להצבעה אישית על הסתייגות קבוצת מרצ לסעיף 65, בעניין הדיור הציבורי.

גדעון סער: אדוני המזכיר, בבקשה.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יעקב אדרי - אינו נוכח יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח אהוד אולמרט - אינו נוכח חיים אורון - בעד זבולון אורלב - אינו נוכח דוד אזולאי - נגד אריאל אטיאס - נגד עמיחי אילון - נגד רוברט אילטוב - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - אינו נוכח מיכאל איתן - בעד רפי איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - אינו נוכח טלב אלסאנע - בעד זאב אלקין - אינו נוכח חיים אמסלם - נגד אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - אינו נוכח זאב בוים - נגד יוסף ביילין - בעד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח יעקב בן-יזרי - נגד שלמה בניזרי - אינו נוכח מנחם בן-ששון - נגד רוני בר-און - אינו נוכח אבישי ברוורמן - נגד שלמה ברזניץ - נגד מוחמד ברכה - בעד עזמי בשארה - בעד אליהו גבאי - אינו נוכח זהבה גלאון - אינה נוכחת אלחנן גלזר - נגד יצחק גלנטי - נגד משה גפני - אינו נוכח עמירה דותן - נגד אברהם דיכטר - נגד אברהם הירשזון - נגד שמואל הלפרט - נמנע צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - אינו נוכח יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - בעד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - אינו נוכח נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - בעד יצחק זיו - נגד עבאס זכור - אינו נוכח נאדיה חילו - אינה נוכחת דב חנין - בעד יואל חסון - נגד ישראל חסון - אינו נוכח שי חרמש - נגד ואסל טאהא - אינו נוכח אחמד טיבי - בעד דוד טל - נגד אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת שלי יחימוביץ - אינה נוכחת אביגדור יצחקי - נגד אליהו ישי - אינו נוכח דני יתום - נגד איתן כבל - אינו נוכח אמנון כהן - אינו נוכח יעקב כהן - אינו נוכח יצחק כהן - נגד רן כהן - בעד משה כחלון - בעד ישראל כץ - בעד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - בעד יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח יעקב ליצמן - אינו נוכח סופה לנדבר - אינה נוכחת גאלב מג'אדלה - אינו נוכח שאול מופז - נגד אברהם מיכאלי - נגד אלכס מילר - אינו נוכח סטס מיסז'ניקוב - אינו נוכח מיכאל מלכיאור - אינו נוכח יעקב מרגי - אינו נוכח שרה מרום-שלו - נגד יורם מרציאנו - אינו נוכח משולם נהרי - אינו נוכח מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - אינה נוכחת בנימין נתניהו - בעד חנא סוייד - בעד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אפרים סנה - נגד גדעון סער -

אריה האן: בעד גדעון עזרא - נגד אופיר פינס-פז - נגד מאיר פרוש - נמנע שמעון פרס - נגד עמיר פרץ - נגד אברהים צרצור - נמנע אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד יוסף שגאל - אינו נוכח יובל שטייניץ - בעד מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח סילבן שלום - בעד שלום שמחון - אינו נוכח ליה שמטוב - אינה נוכחת עתניאל שנלר - נגד משה שרוני - נגד נתן שרנסקי - בעד רונית תירוש - נגד יולי תמיר - נגד סיבוב שני: יעקב אדרי - אינו נוכח יצחק אהרונוביץ - אינו נוכח אהוד אולמרט - אינו נוכח זבולון אורלב - אינו נוכח רוברט אילטוב - אינו נוכח אפי איתם - אינו נוכח בנימין אלון - אינו נוכח זאב אלקין - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח אורי אריאל - אינו נוכח בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח שלמה בניזרי - אינו נוכח רוני בר-און - נגד אליהו גבאי - אינו נוכח זהבה גלאון - אינה נוכחת משה גפני - אינו נוכח צבי הנדל - אינו נוכח יצחק וקנין - אינו נוכח עבאס זכור - אינו נוכח נאדיה חילו - אינה נוכחת ישראל חסון - אינו נוכח ואסל טאהא - אינו נוכח אסתרינה טרטמן - אינה נוכחת שלי יחימוביץ - אינה נוכחת אליהו ישי - אינו נוכח איתן כבל - נגד אמנון כהן - אינו נוכח יעקב כהן - אינו נוכח יצחק לוי - אינו נוכח אביגדור ליברמן - אינו נוכח יעקב ליצמן - אינו נוכח סופה לנדבר - אינה נוכחת גאלב מג'אדלה - אינו נוכח אלכס מילר - אינו נוכח סטס מיסז'ניקוב - אינו נוכח מיכאל מלכיאור - אינו נוכח יעקב מרגי - נגד יורם מרציאנו - אינו נוכח משולם נהרי - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד ניסן סלומינסקי - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח יוסף שגאל - אינו נוכח מאיר שטרית - אינו נוכח יורי שטרן - אינו נוכח שלום שמחון - נגד ליה שמטוב - אינה נוכחת

גדעון סער: חבר הכנסת אורון, אני מנצל את הזמן עד התוצאות כדי לשאול אותך: איך אנחנו ממשיכים?

חיים אורון: היות שכל ההסתייגויות עד עמוד 101 הן שלי, אני מוריד אותן.

חיים אורון: יש שלוש הסתייגויות לסעיף התחולה - להצביע עליהן אלקטרונית.

חיים אורון: אני חושב שחבר הכנסת ליצמן הוריד אותה.

חיים אורון: יש הסתייגות של בל"ד ויש של מרצ והליכוד, וסעיף התחולה של החוק כולו - - -

ראובן ריבלין: - - -

אביגדור יצחקי: - - -

רן כהן: - - -

גדעון סער: חבר הכנסת ריבלין, אני מבין שקבוצת הליכוד, שגם לה יש הסתייגויות, נוהגת באותה דרך?

ראובן ריבלין: אני מסכים להצעתו של חבר הכנסת אורון.

גדעון סער: תודה.

גדעון סער: תוצאות ההצבעה השמית: בעד - 24, נגד – 50, ונמנעים - 3.

גדעון סער: אני קובע שההסתייגות נדחתה.

גדעון סער: חבר הכנסת אורון, האם אתה רוצה להצביע גם על ההסתייגות החלופית שיש לך לאותו סעיף?

חיים אורון: לא.

גדעון סער: אתה לא רוצה.

גדעון סער: אם כך, אני מצביע על סעיפים 65 ו-66.

דני יתום: הצבענו.

גדעון סער: לא הצבענו.

דני יתום: לא הצבענו.

דני יתום: בסדר.

גדעון סער: מאחר שהוא הסיר את ההסתייגויות, אנחנו מצביעים על סעיפים 65 ו-66 כהצעת הוועדה בהצבעה ידנית.

גדעון סער: מי בעד?

גדעון סער: מי נגד?

גדעון סער: מי נמנע?

גדעון סער: סעיפים 66-65, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

גדעון סער: תודה.

גדעון סער: אני קובע שסעיפים 65 ו-66 אושרו כהצעת הוועדה.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, אנחנו לקראת הסוף.

דליה איציק: אנחנו בסעיף 67.

דליה איציק: חבר הכנסת יעקב ליצמן מסיר?

קריאה: מה עם הסעיף שלאחר 66?

דליה איציק: חבר הכנסת ליצמן איננו, והוא מסיר.

דליה איציק: הסתייגות נוספת - קבוצת בל"ד מסירה?

קריאה: לא.

דליה איציק: לא.

דליה איציק: מי בעד הסתייגות קבוצת בל"ד - ירים את ידו.

קריאה: אלקטרונית.

דליה איציק: אדוני, בבקשה - הצבעה.

דליה איציק: הצבעה מס' 37 בעד ההסתייגות - 22 נגד - 48 נמנעים - 2 ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 67 לא נתקבלה.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: הסתייגות נוספת.

דליה איציק: קבוצת מרצ וקבוצת הליכוד מציעות - הצבעה אלקטרונית.

דליה איציק: בבקשה, הצבעה.

דליה איציק: הצבעה מס' 38 בעד ההסתייגות - 21 נגד - 52 נמנעים - 2 ההסתייגות של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הליכוד לסעיף 67 לא נתקבלה.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, ההסתייגות לא התקבלה.

דליה איציק: מי בעד סעיף 67 כהצעת הוועדה - ירים את ידו.

דליה איציק: מי נגד?

דליה איציק: מי נמנע?

דליה איציק: סעיף 67, כהצעת הוועדה, נתקבל.

דליה איציק: הצעת הוועדה התקבלה.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים עכשיו על כל חוק ההסדרים כהצעת הוועדות בשילוב התיקונים וההסתייגות שלאחר סעיף 14.

דליה איציק: חברי הכנסת, מי בעד - ירים את ידו.

מוחמד ברכה: אלקטרונית.

דליה איציק: הצבעה אלקטרונית, בבקשה.

דליה איציק: הצבעה מס' 39 בעד החוק - 58 נגד - 22 נמנעים - אין חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006), התשס"ו-2006, נתקבל.

קריאה: קריאה שנייה וקריאה שלישית.

דליה איציק: קריאה שנייה ושלישית.

קריאה: שלישית.

דליה איציק: שלישית.

יצחק כהן: עם ההסתייגויות.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, אני קובעת שהחוק התקבל בקריאה שנייה ושלישית.

קריאה: שנייה.

דליה איציק: חברי הכנסת, זו היתה קריאה שלישית.

דליה איציק: אל תיתנו לי לבלבל אתכם, ואתם אל תבלבלו אותי.

דליה איציק: חברי הכנסת, הצעת חוק ההסדרים במשק עברה.

אחמד טיבי: הצעה מהצד.

דליה איציק: אין לך שום הצעה.

אחמד טיבי: לא, אנחנו רואים בהצעה הזאת הצעת אי-אמון.

דליה איציק: חברי חברי הכנסת, הצביעו כבר.

דליה איציק: על כן, תם סדר-היום.

דליה איציק: הישיבה הבאה תיפתח מחר בשעה 09:00.

קריאה: - - -

דליה איציק: חברי הכנסת, הצבענו.

דליה איציק: זו היתה קריאה שלישית.

דליה איציק: אתם כל הזמן מתקנים.

דליה איציק: היתה קריאה שלישית.

דליה איציק: שלום לכם.

דליה איציק: זה עבר מהר מדי, ואתם מתפלאים.

דליה איציק: ערב טוב לכם.

דליה איציק: תודה לעושים במלאכה.

דליה איציק: הישיבה מחר תיפתח בשעה 09:00, ובשעה 11:00 יהיה פה נשיא טורקיה.

דליה איציק: תודה לכם.