ישיבת מליאה, כנסת 16, פרוטוקול מספר הישיבה המאה-ושלושים-ואחת של הכנסת השש-עשרה, 2004-05-17 00:00

מיכאל איתן: מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 41

רות קפלן: הצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 51), התשס"ד–2004 42

מיכאל איתן: הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא), התשס"ד–2004 54

ואיכות הסביבה): הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ד–2004 61

נסים זאב: הצעת חוק ראש הרשות המקומית (הצהרת הון) (תיקון) (סגני ראש רשות מקומית), התשס"ד–2004 65

נסים זאב: שאילתות ותשובות 68

נסים זאב: 810.

נסים זאב: תשלום משכורות לעובדי רשויות 70

נסים זאב: 857.

נסים זאב: היערכות הרשויות המקומיות לנוכח סכנת ההצפות 71

נסים זאב: 1102.

נסים זאב: המרכז לסיוע לזרים בתל-אביב 73

נסים זאב: 1240.

נסים זאב: בטיחות מסתורי כביסה בבנייני מגורים 74

נסים זאב: 1348.

נסים זאב: הרחבת שטח השיפוט של קריית-מלאכי 75

נסים זאב: 1381.

נסים זאב: שכר המזכיר האישי של ראש עיריית קריית-ביאליק 77

נסים זאב: 1401.

נסים זאב: הריסת בתים בכפר בענה 78

נסים זאב: 1440.

נסים זאב: איחוד הרשויות המקומיות בקה-ג'ת 79

נסים זאב: 1292.

נסים זאב: כרטיסיות לתחבורה הציבורית לתלמידים בבית-שמש 81

נסים זאב: 1347.

נסים זאב: סגירת בתי-ספר 82

נסים זאב: 1391.

נסים זאב: בתי-ספר תיכוניים ביישובים הבדואיים בנגב 83

נסים זאב: 1429.

נסים זאב: ביקור ילדי גן יהודים במסגד 86

נסים זאב: 1436.

נסים זאב: נשירת תלמידים ממערכת החינוך הערבית 87

נסים זאב: 1445.

נסים זאב: המבחן הפסיכולוגי-חינוכי למגזר הערבי 89

נסים זאב: 1451.

נסים זאב: גן-הילדים בבית-הספר "אלאמל" בעכו 92

משה כחלון: היום יום שני, כ"ו באייר התשס"ד, 17 במאי 2004.

משה כחלון: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת.

משה כחלון: הודעה למזכיר הכנסת.

אריה האן: ברשות יושב-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לדיון מוקדם:

אריה האן: הצעת חוק הספורט (תיקון - נוהלי בטיחות), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת טלב אלסאנע; הצעת חוק בטיחות במוסדות לימוד, התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת נעמי בלומנטל וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק פיצוי למפוני שטחי יהודה, שומרון וחבל-עזה, התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אופיר פינס-פז; הצעת חוק הכנסת (תיקון - קיצור תקופת הפגרה), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק חג המצות (איסורי חמץ) (תיקון - ביטול החוק), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אופיר פינס-פז; הצעת חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב) (תיקון - סיווג נכס להטלת ארנונה), התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת רוחמה אברהם; הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מד רעש במועדונים ודיסקוטקים), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת מיכאל מלכיאור; הצעת חוק רישוי עסקים (תיקון - מד רעש במועדונים ודיסקוטקים), התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת לאה נס; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון - איחוד מקרקעין שאינם גובלים), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אהוד רצאבי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח, מכירה ורכישה) (תיקון - ביטול מס מכירה), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אהוד רצאבי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון - הוראת קבע ושוויון בדמי לידה), התשס"ד-2004, מאת חברי הכנסת רשף חן וגילה גמליאל; הצעת חוק הבחירות (דרכי תעמולה) (תיקון - תעמולה בשטחים חקלאיים), התשס"ד-2004, מאת חברי הכנסת גלעד ארדן ואורי יהודה אריאל; הצעת חוק הדגל והסמל (תיקון - אחראי להנפת הדגל ולהצבתו במוסד חינוך), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק ההלוואות לשכר לימוד (תיקון - הלוואות לסטודנטים לתואר שני), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת גלעד ארדן; הצעת חוק פיקוח על בתי-ספר (תיקון - הרחבת הפיקוח על גן-ילדים), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת מתן וילנאי; הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון - הוראת קבע),

אריה האן: התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת זהבה גלאון; הצעת חוק מרכז מרשם לאוניברסיטאות, התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק תוכנית החירום הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2002 ו-2003) (תיקון - היטל הפקה), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת חמי דורון; הצעת חוק צער בעלי-חיים (הגנה על בעלי-חיים) (תיקון - הימום לפני שחיטה), התשס"ד-2004, מאת חבר הכנסת אילן שלגי וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק זכויות התלמיד (תיקון - הזכות להיבחן בבחינת בגרות ללא תשלום), התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת גילה פינקלשטיין; הצעת חוק האמנה בדבר זכויות הילד, התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת רוחמה אברהם; הצעת חוק המועצה להשכלה גבוהה (תיקון - מספר חברי המועצה), התשס"ד-2004, מאת חברת הכנסת ענבל גבריאלי.

אריה האן: הודעת שר התחבורה בעקבות סיכום הדיון בכנסת בנושא השגת מטרות חוק המאבק הלאומי בתאונות דרכים, התשנ"ז-1997, תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: לפי סעיף 53(א) לתקנון, חברת הכנסת רוחמה אברהם, בבקשה.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, גם השבוע כנסת ישראל לא שוכחת את השבויים והנעדרים ובני משפחותיהם:

רוחמה אברהם-בלילא: את רב-סמל צבי פלדמן, את רב-סמל זכריה באומל, את רב-סמל יהודה כץ, את רב-סרן רון ארד, את רב-טוראי גיא חבר ואת יונתן פולארד.

רוחמה אברהם-בלילא: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מהפרסומים של הימים האחרונים נראה כי חלה התקדמות במגעים לבירור גורלו של הנווט השבוי רון ארד.

רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק, שבשלב הזה אנחנו צריכים להיות זהירים ולקחת כל התבטאות בנושא בעירבון מוגבל.

רוחמה אברהם-בלילא: עם זאת, אנחנו מקווים שאכן הפעילות האינטנסיבית תניב תוצאות של ממש.

רוחמה אברהם-בלילא: בשם הכנסת כולה אני מחזקת את ידיה של משפחת ארד, וגם את משפחות הנעדרים כולן, ומתפללת שיזכו לבשורה טובה בקרוב.

רוחמה אברהם-בלילא: אני קוראת לגורמים השונים שמטפלים בסוגיה הזאת, שעושים את מלאכתם נאמנה, להמשיך ולהתמיד בפעילות קדושה זו ולקרב אותנו לסוף בירור גורלם של הבנים.

רוחמה אברהם-בלילא: יחד כולנו נתפלל שבימים הבאים נוסיף להתבשר בפרטים חדשים ובבשורות טובות על גורל הבנים, בשורות שיש בהן כדי לשמח את כל עם ישראל.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

ג'מאל זחאלקה: לפי איזה סעיף זה?

משה כחלון: 53(א), הצעה לניהול הישיבה.

ג'מאל זחאלקה: סעיף טכני.

רוחמה אברהם-בלילא: אם היית נוכח כאן כל ימי שני בשעה 16:00 היית יודע – א.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת לא הפעם הראשונה; ב.

רוחמה אברהם-בלילא: זה דיון שנערך למעלה מחצי שנה.

ג'מאל זחאלקה: אני לא מתווכח אתך, אני שואל שאלה אינפורמטיבית.

משה כחלון: חבר הכנסת זחאלקה שאל רק כדי ללמוד.

משה כחלון: חברי הכנסת, חבר הכנסת אזולאי, אנחנו מתייחדים עם זכר הנופלים.

משה כחלון: הכנסת, יחד עם כל עם ישראל, מרכינים ראש בצער ובשיברון לב, לזכר 13 חיילי צה"ל שנפלו ברצועת-עזה.

משה כחלון: משפחות יקרות, הבנים הנופלים הם חלק מאתנו.

משה כחלון: אנחנו מזדהים עם יגונכם וחשים שותפים לכאב ולאובדן.

משה כחלון: הטרור לא התחיל בעזה.

משה כחלון: זהו אותו טרור שמלווה אותנו מאז חידוש היישוב היהודי על אדמת המולדת.

משה כחלון: כאז כן עתה, אויבינו עושים הכול כדי להרוס את מה שבנינו.

משה כחלון: יהי זכרם ברוך.

משה כחלון: א.

משה כחלון: הקיפאון בתחומים החברתיים, המדיניים והכלכליים;

משה כחלון: ג.

משה כחלון: הפרסומים בדבר המשך הבנייה בהתנחלויות,

משה כחלון: אנחנו מתחילים בהצעות אי-אמון: הצעת סיעת העבודה-מימד - ינמק חבר הכנסת שלום שמחון, בבקשה.

משה כחלון: חבר הכנסת שלום שמחון, שלוש דקות.

שלום שמחון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר גדעון עזרא, האמת היא שאחרי הפתיחה גם של חברת הכנסת רוחמה אברהם וגם של יושב-ראש הישיבה, סגן יושב-ראש הכנסת, קצת קשה לעבור להתקפות.

שלום שמחון: עם זאת, אף שזה כואב לכל אחד מאתנו, גם כאשר אנחנו יודעים שבסופו של דבר יש לנו מה לעשות, אנחנו לא בדיוק עושים, זה דבר שצריך להטריד כל אחד מאתנו.

שלום שמחון: אנחנו מצטערים מאוד על מה שקרה בשבוע החולף, אבל אנחנו יודעים שאנחנו יכולים לעשות הרבה על מנת שזה לא יקרה.

שלום שמחון: אדוני השר גדעון עזרא, בשבוע החולף הסתובבתי בכל מיני מקומות ברחבי הארץ, גם מקומות שיצא לנו להיפגש בהם בלילות.

שלום שמחון: פגשתי פעילים, שאתה יודע שהם חברים שלי, פעילי ליכוד; חברים שלי, ולא מהיום.

שלום שמחון: חלק מהם אמרו שהם בעד ההתנתקות, אבל הצביעו נגד.

שלום שמחון: שאלתי: למה הצבעתם נגד?

שלום שמחון: אמרו: תשמע, יש לנו חשבון עם שרון, יש לנו חשבון עם השר הזה ועם השר הזה.

שלום שמחון: אמרתי: אבל זה גורל המדינה.

שלום שמחון: גורל המדינה יעמוד לנגד עיניכם.

שלום שמחון: אמרו: תאמין לנו שאין לנו שום סיבה להצביע נגד ההתנתקות, אנחנו בעדה, אבל אם מחסלים חשבונות, אז מחסלים חשבונות.

שלום שמחון: נדמה לי שאתם הבאתם את המדינה הזאת למצב שבה רק פוליטיקה קטנה ועסקנית מהדרגה הכי נמוכה היא שמכתיבה את קצב החיים שלנו.

שלום שמחון: אני חושב שהעובדה שאנחנו תקועים כרגע במבוי סתום, בין היתר בגלל המשאל הכושל והבלתי-מוצלח, שהיתה טעות ליזום אותו, אבל טעות גדולה יותר לצאת ממנו כפי שיצאתם ממנו, בסופו של דבר מכתיבה לנו את קצב החיים הנוכחי, שבו נדמה שהממשלה נמצאת בדרך ללא מוצא.

שלום שמחון: כשממשלה נמצאת בדרך ללא מוצא, היא צריכה לשאול את עצמה אם היא ראויה להתקיים.

שלום שמחון: בסופו של דבר השאלה המרכזית היא אם ראש הממשלה מסוגל למשול או שאינו מסוגל למשול.

שלום שמחון: כנראה ראש הממשלה אינו מסוגל למשול.

שלום שמחון: היום הוא נתון בידיים שלכם, בידיים של חברי הכנסת מהליכוד, בידיים של שרי הליכוד, בידיים של אלה שלא מתכוונים לבצע מהלכים מדיניים נועזים, משמעותיים ואמיתיים.

שלום שמחון: אני אומר את הדברים כמי שמתבונן מהצד ויודע, גם מישיבתו ליד שולחן הממשלה, שאפשר לעשות את הדברים אחרת.

שלום שמחון: אפשר לעשות את הדברים אחרת, כאשר אתה מחויב באופן אמיתי ומשמעותי לנהל את ענייני המדינה ולא לנהל את ענייניהם של חברי המרכז.

שלום שמחון: נדמה לי שבשנה האחרונה אתם מנהלים בעיקר את העניינים של חברי הכנסת ולא את העניינים של המדינה.

שלום שמחון: זה דבר שצריך להצטער עליו מאוד.

שלום שמחון: אבל ראש הממשלה לא נמצא רק בידיים של חברי המרכז ושל השרים המתנגדים.

שלום שמחון: הוא כנראה נמצא גם בידיים של סיעת שינוי.

שלום שמחון: במקום לצאת מעזה אנחנו הולכים ומתחפרים בעזה.

שלום שמחון: אמרתי את זה ביציאה מהאולם הזה לשר אברהם פורז, שאותו אני מכיר מקרוב ומעריך.

שלום שמחון: אמרתי לו: אתם לא תשימו לב ותמצאו את עצמכם מסתבכים בעזה באופן הרבה יותר משמעותי.

שלום שמחון: זה יתחיל מאיזו "תעלת בלאומילך" אומללה, אבל בסופו של דבר זה יגיע לגיוס כוחות מילואים וזה יגיע לכניסה לעזה בדרך שאף אחד מאתנו לא התכוון להיות בה.

שלום שמחון: כל חפירת התעלה, כל ההשקעה של עשרות מיליוני שקלים, כאשר המשק זקוק להם, היא השקעה שבסופו של דבר תרד לטמיון, כי אנחנו נצא משם.

שלום שמחון: אנחנו נצא משם אם נעביר את האחריות למצרים ואם נצא משם באופן חד-צדדי.

שלום שמחון: אנחנו לא נהיה שם, אבל במה אנחנו משקיעים את הכסף?

שלום שמחון: אנחנו משקיעים את הכסף במשהו שיכולנו לעשות אחרת.

שלום שמחון: יכולנו להשקיע אותו בדבר שבסופו של דבר יוצר הידברות.

שלום שמחון: במוצאי-שבת הגעתי מהצפון הרחוק לעצרת בתל-אביב.

שלום שמחון: צעדתי בין ההמונים.

שלום שמחון: במשך עשרות דקות צעדתי בין ההמונים ולא ידעתי אם הם אנשי מפלגת העבודה, אם הם אנשי שמאל, אם הם פעילי ליכוד או אחרים.

שלום שמחון: לדעתי, היו שם מכל טוב הארץ, מצביעים של כל המפלגות היו שם.

שלום שמחון: הרחתי את הזיעה, שמעתי את הקולות והתחככתי באנשים.

שלום שמחון: נדמה לי שאתם לא קוראים את המציאות האמיתית.

שלום שמחון: המציאות האמיתית היא שקצה נפשו של העם הזה, הוא רוצה לצאת מעזה.

שלום שמחון: הוא רוצה שיהיה פה הסדר מדיני אמיתי.

שלום שמחון: נדמה לי שאנחנו ממשיכים במצעד האיוולת.

שלום שמחון: אנחנו ממשיכים לשפוך מיליונים במקומות שבסוף נצא מהם.

שלום שמחון: אתם מתכוונים עכשיו לעבות את ציר כיסופים ולעשות תעלה בציר פילדלפי וכן הלאה, אבל הכול על חשבוננו.

שלום שמחון: לסיום דברי, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לתקוף רק את חברי גדעון עזרא.

שלום שמחון: אני חושב שהיום צריך לתקוף מפלגה אחת ולהביע בה אי-אמון.

שלום שמחון: צריך להצביע אי-אמון במפלגה אחת שנקראת שינוי ומתיימרת להיות אבן היסוד בממשלת שרון, אבל מרגע לרגע היא מתגלה כמארז פתטי של אנשים שלא ממש ברור מה הם עושים ביחד.

שלום שמחון: קראנו ושמענו איך הזדעקו בשינוי על שתי חברות כנסת שהעזו והגיעו להפגנת השמאל, שבה היו כאמור אנשים מכל המפלגות.

שלום שמחון: מה קרה, אסור לחברות כנסת להביע דעה בסוגיה המרכזית שעומדת על הפרק?

שלום שמחון: איזה מין מפלגה אתם, שכדי לשמור על אחדות השורות אתם סותמים פיות ונמנעים מלהביע עמדה בנושא מרכזי שעומד על הפרק?

שלום שמחון: חבר הכנסת יאסינוב פתח הבוקר את מהדורות החדשות בהתקפה פרועה על חברות הכנסת.

שלום שמחון: לאן הגענו, חבר הכנסת שלגי, לאן?

שלום שמחון: האם זה מתאים לכם?

שלום שמחון: לו הייתם חלוקים ביניכם בנושא זכויות בעלי המוניות למשל, אני יכול להבין, אבל אתם חלוקים בעניין המרכזי שמעסיק את החברה הישראלית.

שלום שמחון: לכן אין לכם זכות קיום.

שלום שמחון: בישראל אין מקום למפלגה שלא מסוגלת לגבש עמדה בעניין המצב המדיני.

אילן שלגי: ברגע הנכון הרוב יקבע - - -

שלום שמחון: אני מקווה מאוד שהרוב יקבע.

שלום שמחון: אני מקווה מאוד, כי הפתטיות של ההתנהלות שלכם - ואני מכיר את חלקכם מעבודתי בכנסת ויודע שאתם אחרים.

שלום שמחון: אז תפקחו את העיניים, כדי שלא תמצאו את עצמכם עמוק עמוק בביצה הטובענית של עזה ובלי יכולת לשינוי אמיתי במדינת ישראל.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אנחנו ממשיכים להצעת האי-אמון של מרצ, חד"ש-תע"ל, בל"ד ורע"ם בנושא הפרסומים בדבר המשך הבנייה בהתנחלויות, הקיפאון המדיני והעדר תוכנית מדינית מאז משאל הליכוד.

משה כחלון: ינמק את ההצעה חבר הכנסת ואסל טאהא.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, האירועים האחרונים ברפיח ובשכונת זייתון הם נכבה שנייה לאותם פליטים שכבר איבדו קורת-גג בעבר.

ואסל טאהא: למרות הדיבורים על הפרדה, הממשלה מנהלת את מדיניות הכוח של מופז, בוגי ושרון.

ואסל טאהא: ההגדרה של טרור היא פגיעה באנשים חפים מפשע ועבירות פוליטיות.

ואסל טאהא: מי פוגע בילדים, בנשים או בזקנים?

ואסל טאהא: מי הורס בתים?

ואסל טאהא: מי מפוצץ כל מה שנמצא מולו?

ואסל טאהא: חברי הכנסת, הטענה המגוחכת שהם חייבים להרחיב את ציר פילדלפי היא בסך הכול כותרת נוחה להמשך מדיניות הכוח עד כדי הגליית אנשים.

ואסל טאהא: בשפה פשוטה: מיישרים שם את השטח, הורסים בתים ומטהרים את המקום מפלסטינים.

ואסל טאהא: מקבלי ההחלטות נותנים לזה שמות: אב"מ - אזור ביטחון מיוחד.

ואסל טאהא: כלומר, הפעולות האיומות ברפיח מטביעות גם את חותמן בלקסיקון הפוליטי הישראלי.

ואסל טאהא: מוסיפים עוד מושג וגם נתנו לו ראשי תיבות.

ואסל טאהא: היום מרחיבים כמה מאות מטרים ואין לזה סוף.

ואסל טאהא: עוד ועוד שטחים תספחו, הרי אין לזה סוף.

ואסל טאהא: אם ישראל לא תשלוט בעזה ולא תשלוט בציר, לא ייפגעו חיילים שמגינים על המתנחלים.

ואסל טאהא: כל עוד יש כיבוש, אדוני היושב-ראש, ויש מתנחלים - יהיו קורבנות.

ואסל טאהא: ההנחה המפוקפקת והבלתי-מבוססת שגדר תמנע פיגועים נראית מגוחכת יותר מתמיד.

ואסל טאהא: הרי בעזה יש גדר ורק בגללה אנחנו רואים שרמת ההתנגדות גוברת.

ואסל טאהא: אם מעזה לא יצאו פיגועים, מלבד הפיגוע באשדוד, אז למה ישראל צריכה להפציץ בעזה יותר ויותר?

ואסל טאהא: מה קרה לתזת הגדר?

ואסל טאהא: ככל שישראל תלחץ את העם הפלסטיני, הוא יתנגד יותר.

ואסל טאהא: ככל שיכלאו אותו בגטאות הוא יילחם יותר.

ואסל טאהא: אילו מחשבות ואילו רגשות שרון שותל בלב אלפי הילדים שביתם נהרס, שרואים את אמם מתייפחת ואת אביהם מדוכא וחסר אונים?

ואסל טאהא: האם פעולות כאלה באמת יביאו את השלום?

ואסל טאהא: האם זה מה שתורם לעתיד של כולנו במקום הזה?

ואסל טאהא: הוא רק מייצר אקלים של איבה.

ואסל טאהא: הקלילות שבה הורסים מאות בתים ברפיח מראה עד כמה קל לפנות יישובים כשמדובר בערבים תחת כיבוש.

ואסל טאהא: מדוע לא מפנים את ההתנחלויות בקלות כזאת?

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, אחרי שראש הממשלה שרון חזר מארצות-הברית הוא חשב שהוא ילבש את חליפת השלום, אבל מסתבר שכל מה שיש לו בארון זה לכפות בכוח את הפתרון הנוח לו על העם הפלסטיני ולפתור את בעייתו שלו בלי לפתור את בעיית העם הפלסטיני.

ואסל טאהא: זו משימה בלתי אפשרית.

ואסל טאהא: אי-אפשר לפתור בעיה של עם אחד בלי לפתור את הבעיה של העם השני.

ואסל טאהא: לזה קוראים שלום?

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, הטרגדיה היא אחת – היא משותפת לשני העמים, ועל ראש הממשלה לעסוק בהוצאת שני העמים מהטרגדיה הזאת.

ואסל טאהא: יש פה אנשים המאמינים ששרון הפך לאיש שלום, אבל תסבירו לנו, למה מדיניות הכוח שלו בעזה מסלימה יותר ויותר ככל שהוא מצהיר על צעדים חד-צדדיים?

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, יש אנשים המגדירים את עצמם כשמאל וכדמוקרטים – לא משתתפים בהפגנה רק כשחיילים נהרגים, הם צריכים לצאת להפגנות גם כשהורסים בתים.

ואסל טאהא: הם לא מתקוממים ועושים כל שביכולתם כדי להפסיק עוול כמו זה שנגרם לאלפי פלסטינים רק ביממה האחרונה.

ואסל טאהא: מטרת ההפגנות צריכה להיות קידום שלום אחד צודק, של שתי מדינות לשני העמים.

ואסל טאהא: יש להפוך את ההפגנה שהיתה בשבת בתל-אביב לזרם של שלום גורף בעם, ולהפוך אותה לכלי לחץ על שרון כדי לסגת מהשטחים, לא להפגנת גיבוי לו.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, לגבי חברי הכנסת השותפים בקואליציה – חברי כנסת שצריכים לייצג את הציבור הישראלי המתון – 71% מכלל הציבור רוצים לצאת מהשטחים, והם דבקים בכיסאותיהם ולא רוצים לעזוב את הממשלה.

ואסל טאהא: הם עומדים ומתעקשים ונשארים בתוך הממשלה, וחבריהם פותחים במלחמה וקוראים להחרים שתי חברות כנסת מסיעתם, שינוי, שהשתתפו בהפגנה - -

משה כחלון: חבר הכנסת טאהא, אני מבקש לסיים.

ואסל טאהא: - - כאות מחאה על המתרחש בעזה.

ואסל טאהא: אני מסיים.

ואסל טאהא: מי שנשאר בממשלה נותן את ידו לפשעי מלחמה המתבצעים בעזה יום-יום.

ואסל טאהא: מי שנשאר בממשלה נותן יד ונגרר אחרי חרחור המלחמה של אפי איתם, של ליברמן ושל יתר חבריהם, בבנייה הבלתי-חוקית, בבניית מאחזים בלי אישורים, על-כורחה של הממשלה.

ואסל טאהא: 102 מאחזים, 55 מהם הוקמו בשנים 2001-2003, וכל יום נוספים עוד ועוד מאחזים.

ואסל טאהא: אדוני היושב-ראש, יש שלום אחד, שלום כולל, שלום צודק, המבוסס על נסיגה מלאה של ישראל מהשטחים הכבושים.

ואסל טאהא: רק השלום הזה ישחרר את הרוב במדינה מהמתנחלים, שכל מטרתם היא העמקת הקונפליקט והמשך שפיכות הדמים.

ואסל טאהא: לכן, אדוני היושב-ראש, אני קורא לחברי הבית להצביע אי-אמון בממשלה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: הצעת אי-אמון של סיעת ש"ס – חוסר הוודאות במדיניות ראש הממשלה בתחום המדיני.

משה כחלון: חבר הכנסת אלי ישי, בבקשה.

אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הימים האלה הם ימים שאין מלך בישראל, לצערנו הרב.

אליהו ישי: מבוכה ומבולקה וחוסר ודאות, טשטוש, ואפילו – הייתי אומר – בלבול גדול מאוד, שאוחז גם בממשלה.

אליהו ישי: משום כך אזרחי מדינת ישראל אינם מבינים לאן הממשלה הזאת רוצה להוביל אותם.

אליהו ישי: אין כמעט תחום בחיי היום-יום שהממשלה אינה פועלת בו הפוך מההיגיון, הפוך מהשכל הישר, הפוך מהצדק, בניגוד לכל שוויון.

אליהו ישי: היום נדבר בעיקר על ההתנתקות, אבל כשאני מדבר על כל תחומי החיים אני מתכוון – מבחינה כלכלית, חברתית, ביטחונית, מוסרית, חינוכית, יהודית, וכפי שאמרתי, היום נדבר על ההתנתקות, שגם שם, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בימים רגילים, בתקופות רגילות, כשיש כזה "זיגזוג", או כאלה אירועים או החלטות הפוכות ונוגדות זו את זו, היו מעלים את זה על סדר-היום הציבורי ולכותרות הראשיות יום-יום.

אליהו ישי: פה אנחנו רואים עולם הפוך, דברים לא הגיוניים.

אליהו ישי: אני לא אכנס להיסטוריה של ההתנהגות של מפלגות הימין בכל מה שקשור לארץ-ישראל או בכל מה שקשור לתהליך מדיני.

אליהו ישי: היו הרבה שהאשימו את השמאל בהסכם אוסלו.

אליהו ישי: חלק מההאשמות היו גם כלפי ש"ס, אף שאני מוכרח לומר, למען הצדק ההיסטורי, שבאוסלו א' ש"ס נמנעה, וחלק מאנשי הליכוד נמנעו, כמו דן מרידור ומאיר שטרית, כמדומני.

אליהו ישי: אפשר לבדוק את זה בספר דברי הימים של הכנסת.

אליהו ישי: באוסלו ב' התנגדנו.

אליהו ישי: אבל עצם העניין הוא שאמרו שהסכם אוסלו הוא דבר מסוכן ודבר לא נכון, ואנחנו לא הסתרנו את דעתנו, וגם לא נסתיר את פסק ההלכה של הרב: שטחים תמורת שלום.

אליהו ישי: הסכם מדיני שיביא שלום ויביא ביטחון.

אליהו ישי: מה שקורה היום – עוקפים את הסכם אוסלו, ובאותה נשימה מדברים בעד התנתקות חד-צדדית ובעד בריחה חד-צדדית.

אליהו ישי: אני אנסה להסביר, אדוני היושב-ראש, את הדרך של תנועת ש"ס – את הקו שלה.

אליהו ישי: אנחנו בעד תהליך מדיני - - -

רן כהן: חבר הכנסת אלי ישי, איך זה יכול להיות שאתה, ראש סיעה גדולה ומכובדת, מגיש הצעת אי-אמון והסיעה שלך אינה פה?

אליהו ישי: זה מה שאני מסביר עכשיו.

אליהו ישי: רן, ההערה שלך מגוחכת.

אליהו ישי: זה נוהג קבוע כמעט.

אליהו ישי: כשראשי המפלגות שלך מדברים גם אתה לא נוכח, או רוב הזמן אתה לא נוכח, או שכל החברים שלך לא נמצאים.

אליהו ישי: מה לעשות, בכנסת ישראל כולם מסתובבים בוועדות, במזנונים, בפגישות ובעבודות, וכך זה נהוג.

אליהו ישי: הלוואי שהיה איזה נוהל שקובע שאחוז מסוים מחברי הבית יושבים כשיש דיון, אחרת סוגרים את המליאה.

אליהו ישי: אין דבר כזה.

רן כהן: לא נכון,כשהסיעה שלי מגישה הצעת אי-אמון אני דורש שכולם יהיו.

רן כהן: אני מגן על כבודך - - -

אליהו ישי: אבל לא זאת הנקודה, רן.

אליהו ישי: אני חושב שצריך להתמקד במהות.

אליהו ישי: אני שמח לשמוע את דאגתך, אבל לא זאת הנקודה.

אליהו ישי: אף פעם לא חייבתי את חברי הסיעה להיות בהרכב מלא בזמן אי-אמון או בדיונים.

אליהו ישי: זאת לא הנקודה.

משה כחלון: חבר הכנסת ישי, הוספתי לך דקה, עם הרבה הערכה להערה של חבר הכנסת כהן.

אליהו ישי: לעצם עניין תוכנית ההתנתקות: חברים יקרים, אני חושב שיש לנו פה תוכנית שמנסה לנתק אותנו ממציאות החיים היומיומיים שלנו.

אליהו ישי: מה זאת אומרת התנתקות?

אליהו ישי: אנחנו נושמים אותו אוויר בכל שטחי מדינת ישראל.

אליהו ישי: מי שמכיר את מפת ארץ-ישראל – מעבר לירדן, הים, חבל-עזה, בתוך מדינת ישראל, לאורך כל המדינה, כל הריכוזים של הפלסטינים – מישהו מדבר על התנתקות?

אליהו ישי: זה הגיוני?

אליהו ישי: אתה יכול לנתק את האוויר שנושמים יחד, או את צינורות המים שעוברים, את הביוב, את החשמל או את המסחר?

אליהו ישי: אז בואו לא נשלה את עצמנו.

אליהו ישי: אם הולכים על תהליך מדיני בטענה שהוא הדבר הנכון ואין מנוס מזה, ובצדק, אני בעד ואני תומך בזה, ולהיפך – תביאו הסכם, לכו תנהלו משא-ומתן – לא יכול להיות שמצד אחד אין משא-ומתן תחת אש ומצד שני יש בריחה והתנתקות תחת אש.

אליהו ישי: עדיף שתנהל משא-ומתן תחת אש ותביא להישג משתברח תחת אש.

אליהו ישי: בריחה תחת אש היא סכנה אסטרטגית מאין כמוה.

אליהו ישי: אני מודה לך, מכובדי השר.

אליהו ישי: תביאו הסכם שיביא שלום וביטחון, ואנחנו, באופוזיציה, נתמוך.

אליהו ישי: גם אם אנחנו באופוזיציה נתמוך בכם בהסכם – אין שום בעיה – אבל מה זאת יציאה חד-צדדית?

אליהו ישי: מה הניסיון להטעות את הציבור בקביעה שאנחנו צריכים לצאת מעזה?

אליהו ישי: אני רוצה לומר לכל עם ישראל שאנחנו כבר מזמן לא בעזה, שנים אנחנו לא בעזה; אנחנו לא בג'נין.

אליהו ישי: עכשיו יש פעולה בעזה נגד המרצחים, גומרים את הפעולה ויוצאים מעזה.

אליהו ישי: אנחנו בחבל-עזה, בסדר גמור.

אליהו ישי: האם מפנים את גוש-קטיף ואת היישובים היהודיים תמורת שלום, כן או לא?

אליהו ישי: בהסכם כן, בבריחה לא.

אליהו ישי: אין בעיה.

אליהו ישי: אני נגד בריחה, אני בעד הסכם.

אליהו ישי: תבוא ותאמר: אנחנו צריכים לצאת מעזה, עזה זה לבנון.

אליהו ישי: הטרור בעזה הוא כמו הטרור בלבנון, אבל עזה זה לא לבנון, אנחנו לא בעזה.

אליהו ישי: חבל-עזה זה לא לבנון.

אחמד טיבי: איזה טרור?

אליהו ישי: איזה טרור?

אליהו ישי: אתה הרי יודע יפה מאוד כמה מרצחים יוצאים יום-יום, והירי כלפי אזרחי ישראל חפים מפשע וכלפי היישובים שלנו.

אליהו ישי: הדבר הזה צריך להיפסק.

אליהו ישי: אני חושב שאין מנוס מלדבר ומלפעול ביד קשה.

אליהו ישי: הפעולה ביד קשה תעשה קצת סדר, אין ברירה.

אליהו ישי: אנחנו לא אוהבים את זה ולא רוצים את זה.

אליהו ישי: מי שגורם לזה הם האנשים בעזה, הטרור בעזה, ה"חמאס" בעזה, שגורר את מדינת ישראל ואת צה"ל לעשות שם פעולות, וזה מתבקש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש פתרון, לצאת בשלום ובהסכם.

אליהו ישי: לכן חוסר הוודאות בהתנתקות זה ניסיון לברוח מהמציאות.

אליהו ישי: איך אמר שר הביטחון היום?

אליהו ישי: אם לא נפעל בעזה, מחר יגיעו המרגמות גם לאשקלון.

אליהו ישי: ואם תצא מחבל-עזה, האם לא יגיעו לאשקלון?

אליהו ישי: יגיעו.

אליהו ישי: אז בוא נאמר את האמת: אנחנו לא בעזה, אנחנו בחבל-עזה.

אליהו ישי: נברח מחבל-עזה ואחר כך ניכנס מעת לעת להתמודד עם הטרור.

אליהו ישי: אנחנו משלים את עצמנו?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תעשו הסכם צודק עם הפלסטינים, הכול ייגמר בשלום, בהסכמה, באהבה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תנו לעזה להיות עצמאית, להיות חופשית, לסיים את הכיבוש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי לא ביצע את אוסלו אם לא נתניהו?

אליהו ישי: עזה עצמאית מזמן.

אליהו ישי: הסכם אוסלו נתן הרבה עצמאות לחלק גדול מאוד בגדה.

אליהו ישי: מכובדי השר גדעון עזרא, מעבר לאלמנט הדמוקרטי, הצעות אי-אמון של חברי האופוזיציה ותשובות של הממשלה, עם ישראל שומע אותנו ומאזין לנו ועוקב.

אליהו ישי: אתה אדם רציני, סגן ראש השב"כ לשעבר, והאמן לי שאני אומר את זה לא כמליצה - דעתך מאוד חשובה לי והערכתך חשובה לי והיא מעוררת בי עניין.

אליהו ישי: אמרת דברים מאוד הגונים לאורך כל הדרך, בכל התקופה שאני מכיר אותך, הן בכנסת והן בממשלה, ובאמת דעתך חשובה.

אליהו ישי: גם אזרחי מדינת ישראל זכאים ורשאים לקבל תשובה ברורה ואמיתית, מה המשמעות של ההתנתקות, מה המשמעות של הבריחה, מה ההשלכות האסטרטגיות של בריחה.

אליהו ישי: ראינו מה זה עשה בלבנון, אף שהיינו צריכים לצאת מלבנון.

אליהו ישי: לבנון זה לא עזה, היינו צריכים לצאת, אבל לא בדרך הזאת.

אליהו ישי: אני בעד הסכם, אבל נגד בריחה.

אליהו ישי: המשמעות של בריחה מהשטחים היום בעזה היא בריחה מחר בגדה ומחרתיים מי יודע איפה.

אליהו ישי: דבר נוסף, מי שאומר שאין עם מי לדבר, מחר כשיהיה עם מי לדבר לא יהיה על מה לדבר.

אליהו ישי: ברחת מעזה, ברחת מהגדה, על מה תדבר, על ירושלים?

אליהו ישי: אתם, במו-ידיכם, מביאים את ממשלות ישראל הבאות לדבר על ירושלים.

אליהו ישי: מה זאת אומרת "אין עם מי לדבר"?

אליהו ישי: אין עם מי לדבר - תפעל ביד קשה, תעשה סדר.

אליהו ישי: וכשיהיה עם מי לדבר תצא מהשטחים.

אליהו ישי: אבל מה זה לברוח?

אליהו ישי: אני מציע להביע אי-אמון בממשלה על חוסר הוודאות, על הטעיית הציבור בכל מה שקורה, ניסיון לטמון את ראשנו בחול מחוסר ודאות, מחוסר יכולת אולי לשלוט, לנהל ולהוביל תהליך מדיני.

אליהו ישי: אני סבור שהעם שבע.

אליהו ישי: אומנם, הוא כבר נכנס לייאוש כתוצאה מהמדיניות הקלוקלת היומיומית בכל תחומי החיים, גם בנושאים מדיניים, אבל הגיע הזמן להתעורר ולהשיב בהגינות לאזרחי מדינת ישראל לאן פנינו מועדות, מה הכוונות של הממשלה, מה התוכנית של הממשלה, והאם באמת בתוכנית ההתנתקות, הבריחה מהשטחים תחת אש תביא להפסקת הטרור או לצמצומו, או רק שנגיד, כמו בגן, שעשינו את מה שהיינו אולי צריכים לעשות על מנת שלא יגידו מה שאומרים בעולם.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אנחנו ממשיכים עם חבר הכנסת דני יתום - אינו נוכח.

משה כחלון: השר גדעון עזרא ישיב על שלוש הצעות האי-אמון, בבקשה.

גדעון עזרא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כרגיל בימי שני, הצבעות אי-אמון.

גדעון עזרא: אני מבקש, בראש ובראשונה, בראשית דברי, לומר שהממשלה מחזקת את כוחות הביטחון שעומדים במערכה בכבוד, על אף האבדות שנגרמו לנו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: עיר שלמה הורסים שם, מה לחזק?

גדעון עזרא: כולנו שולחים תנחומים למשפחות האבלות ואיחולי החלמה לפצועים.

גדעון עזרא: כולנו שולחים ברכות לצבא-הגנה לישראל, שנמצא כרגע במערכה בין רפיח לח'אן-יונס.

ואסל טאהא: הורסים בתים, איזו מערכה?

גדעון עזרא: כולנו מאחורי צה"ל, שמונע החדרת אמצעי לחימה מציר פילדלפי לעזה.

גדעון עזרא: צר לי, צר לי מאוד, שממש היום כוחות הביטחון שלנו צריכים לעסוק בפינוי מאחז בלתי מורשה בשומרון ולהשקיע שם כל כך הרבה כוחות.

גדעון עזרא: אותם אנשים שקוראים למלחמה בטרור לא מבינים שעל-ידי מעשים מהסוג הזה הם פוגעים במלחמה בטרור.

גדעון עזרא: נודע לי עכשיו, שסגן מפקד מחוז ש"י של משטרת ישראל נפגע קלות באירוע הזה.

גדעון עזרא: אני שולח לו ברכות החלמה ורוצה להגיד שהדבר הזה פשוט לא ייתכן.

גדעון עזרא: חבר הכנסת אלי ישי, השר לשעבר, ידידי, אתה מאשים אותנו בבריחה.

גדעון עזרא: אתה מאשים את ראש הממשלה בבריחה.

גדעון עזרא: נדמה לי שהאחרון במדינה הזאת שאפשר להאשים אותו בבריחה הוא ראש הממשלה שרון.

גדעון עזרא: אוי לנו ואבוי לנו אם עד כדי כך השתבשו אצלנו המערכות, עד שאומרים שראש הממשלה בורח.

אליהו ישי: אתה בכוונה רוצה להבדיל את ראש הממשלה מכל הממשלה?

אליהו ישי: הממשלה בורחת, אתה יכול לקרוא לזה, הממשלה והעומד בראשה.

גדעון עזרא: מי שמוביל את המהלך ויוביל את המהלך הוא ראש הממשלה, ואתה מאשים את הממשלה ואת ראש הממשלה בבריחה.

גדעון עזרא: אני חושב שאף אזרח במדינת ישראל איננו חושב כמוך, לפחות לגבי ראש הממשלה.

גדעון עזרא: לפני 15 ימים היה משאל המתפקדים בליכוד, וממש לפני 15 ימים היתה שרשרת של אירועים קשים.

גדעון עזרא: זה התחיל ברצח משפחת חטואל והמשיך באירוע בזייתון ולאחר מכן שני אירועים בציר פילדלפי, ואולי אנשים לא זוכרים, אבל היה לנו גם פיגוע שבו נהרג חייל בהר-דב.

גדעון עזרא: ממשלת ישראל נמצאת במערכה.

גדעון עזרא: התנאי הראשוני שלנו, כאשר חתמנו על מפת הדרכים, היה – וזה רשום וכתוב – שהרשות הפלסטינית תילחם בטרור.

גדעון עזרא: אבל היא לא קיימה את הצו הזה, והדבר מבחינתנו אומר שאם היא לא מקיימת את הצו הזה, אין לנו אפשרות להיות אתה במשא-ומתן.

גדעון עזרא: אני רוצה להזכיר לך, השר לשעבר ישי, שחתמנו על הסכמי אוסלו והם לא כיבדו את ההסכם.

גדעון עזרא: היה הסכם חתום.

גדעון עזרא: אני רוצה לומר לך, שאריאל שרון ניסה להיפגש עם אבו-מאזן, והיתה החלטה, עם הנשיא בוש, שאבו-מאזן יילחם בטרור, והוא לא עשה כן.

גדעון עזרא: היו כמה ניסיונות לאחר מכן להיפגש עם אבו-עלא, דברים שלא עלו יפה.

גדעון עזרא: ואם אני קורא נכון את הדברים, פגישתו היום של השר סילבן שלום עם המלך עבדאללה והמגעים שמקיים ראש הממשלה עם הנשיא מובארק, כולם מכוונים לרצון למשא-ומתן ולשיתוף פעולה, אבל לא עם אלו שלא נלחמים בטרור.

גדעון עזרא: אנחנו לא נשתף פעולה עם אף אחד שלא יילחם בטרור, ואני אומר את זה בצורה חד-משמעית.

גדעון עזרא: אם מישהו חושב שהממשלה שלנו, כיוון שהיא לא יכולה לקיים אתם משא-ומתן, תעמוד ולא תעשה דבר, הרי אני יכול להגיד בשמו של ראש הממשלה, שהוא נחוש להמשיך לקדם את התהליך המדיני.

גדעון עזרא: הוא מקיים כרגע התייעצויות עם שרי הממשלה, עם מפלגות הקואליציה והאופוזיציה, ואין לי כל ספק שגם אתכם.

גדעון עזרא: אני לא יודע אם נערכה כבר שיחה או לא, אבל אני בטוח שתהיה לכם ההזדמנות לומר את אשר על לבכם בנושא הזה.

גדעון עזרא: ללא כל ספק, בזמן הקרוב יציג ראש הממשלה את השינויים בתוכניתו, שכאמור לא אושרה במשאל מתפקדי הליכוד.

גדעון עזרא: הוא יציגה לציבור ויביא אותה לדיון בממשלה ובכנסת.

גדעון עזרא: אני מבקש להגיד לחברים כאן שהיום, כאשר כולנו נמצאים במלחמה בציר פילדלפי - בציר פילדלפי, בניגוד למה שאמר חבר הכנסת ואסל טאהא, לא נפסקה האש אפילו ליום אחד, ולא משום שישראל ירתה, אלא משום שהפלסטינים רצו לשמור לעצמם ערוץ חיבור להחדרת נשקים, סמים וכל מיני דברים אחרים ממצרים לכיוון חבל-עזה.

ג'מאל זחאלקה: יש לי הצעה בשבילך – צא משם, צא משם.

ג'מאל זחאלקה: צא, צא.

גדעון עזרא: תסלח לי, אם אני אצא משם - - -

ג'מאל זחאלקה: צא משם, צא משם.

ג'מאל זחאלקה: חבל על האנשם שמתים.

ג'מאל זחאלקה: אני מציע לו הצעה.

משה כחלון: חבר הכנסת זחאלקה, אני מבקש.

משה כחלון: הבנו, נרשם, אי-אפשר כך.

משה כחלון: זה לא ייפסק.

גדעון עזרא: אם אני אצא משם, יוחדרו אמצעי לחימה בכמות גדולה וללא הפסקה לתוך חבל-עזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תעשה שלום.

ג'מאל זחאלקה: תעשה הסכם.

גדעון עזרא: הסכם עם מי?

גדעון עזרא: הסכם עם מי?

ג'מאל זחאלקה: עם הרשות.

גדעון עזרא: עם מי ברשות?

גדעון עזרא: עם ערפאת?

גדעון עזרא: עם ערפאת?

ואסל טאהא: - - -

גדעון עזרא: רבותי, תדעו לכם דבר אחד: ראש הממשלה היה מוכן לצאת גם מציר פילדלפי בתנאי שהיה נשמר הביטחון על הציר הזה, אבל אנחנו רואים שהמאבק נמשך והנושא הזה חשוב לפלסטינים יותר מהאזרחים שגרים שם בבתים ויותר מכל דבר אחר.

ג'מאל זחאלקה: אתה הורס את הבתים, אתה מרחם עליהם?

ג'מאל זחאלקה: אתה צבוע, אתה צבוע.

ג'מאל זחאלקה: אתה הורס את הבתים.

משה כחלון: חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

ג'מאל זחאלקה: איזו חוצפה.

ג'מאל זחאלקה: יש גבול לכל תעלול.

משה כחלון: חבר הכנסת זחאלקה, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

משה כחלון: קיבלת החלטה לא להישאר פה עד סוף הדיון כנראה.

גדעון עזרא: מדינת ישראל תהרוס כל בית שממנו יורים על החיילים.

גדעון עזרא: מדינת ישראל תעשה את הכול על מנת להרוס את המבנים שמהם יוצאות מנהרות לכיוון מצרים וחזרה אלינו.

גדעון עזרא: לא יעזור שום דבר.

גדעון עזרא: לך אולי לא אכפת, אבל לנו אכפת שלא יגיעו "קטיושות" לחבל-עזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: 3,000 בתים הרסתם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנשים בונים ואתם הורסים.

רן כהן: לפני שתי דקות אמרת שראש הממשלה יביא תוכנית שאותה הוא יעביר.

רן כהן: לפני דקה אמרת שאין עם מי לעשות אותה.

רן כהן: איך אתה מסביר את הסתירה הזאת?

גדעון עזרא: אמרתי לך במהלך דברי, שכרגע ראש הממשלה מנהל מגעים גם עם מצרים וגם עם ירדן.

גדעון עזרא: מדינת ישראל היתה מוכנה, ולדעתי גם תהיה מוכנה לדבר עם אבו-עלא בנושא פירוק תשתיות הטרור ומה שכתוב במפת הדרכים.

גדעון עזרא: מדינת ישראל לא תנהל משא-ומתן עם רשות שלא תיענה לדרישה בחזון הנשיא בוש להילחם בטרור, ואם לא תהיה לנו ברירה, נילחם בטרור לבדנו.

גדעון עזרא: אני מעדיף שהדבר ייעשה על-ידי הפלסטינים.

ג'מאל זחאלקה: אתה נלחם באזרחים.

ג'מאל זחאלקה: אתה הורס בתים.

ג'מאל זחאלקה: 18,000 אנשים הוצאת מהבתים שלהם.

ג'מאל זחאלקה: זה פשע מלחמה, מה שאתה עושה זה פשע מלחמה.

גדעון עזרא: להוציא חלק מהסיעות הערביות שנמצאות כאן וצועקות נגד שמירתו של ציר פילדלפי על-ידי צה"ל, אני חושב שהכנסת בהחלט מאוחדת במלחמה שלנו בציר פילדלפי למנוע החדרות אמל"ח לחבל-עזה.

גדעון עזרא: תודה רבה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: קריסת העיר רפיח, זה מה שאתה רוצה.

אחמד טיבי: הקצין שהקים את ציר פילדלפי התראיין היום ואמר שצריך לצאת משם, אז בשביל מה למות שם?

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אנחנו ניגשים לדיון.

משה כחלון: חבר הכנסת דני יתום, בבקשה.

דני יתום: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני השר עזרא, חבר הכנסת טיבי, תודה רבה.

דני יתום: צריך להביע היום אי-אמון בראש הממשלה שרון ובממשלתו על כך שהממשלה הזאת כשלה בכל אשר עשתה.

דני יתום: הרי אנחנו מדברים על כך שהרשות המבצעת עומדת בפני – חבר הכנסת טיבי, אני חייב את אוזנו.

משה כחלון: חבר הכנסת יתום, זה תפקידי.

דני יתום: חבר הכנסת טיבי, אני שמח שאתה סומך על אלופי-המשנה במילואים של צה"ל.

דני יתום: תודה רבה.

מל פולישוק-בלוך: תת-אלוף.

דני יתום: לא, לא.

דני יתום: יובל דביר הוא אלוף-משנה במילואים.

מל פולישוק-בלוך: זה שדיבר הבוקר הוא תת-אלוף.

משה כחלון: חבר הכנסת יתום, זה זמנך.

דני יתום: במבחן המעשה הממשלה הזאת כשלה, והרי הרשות המבצעת צריכה לעמוד בפני האתגר של מבחן המעשה.

דני יתום: זה לא משנה אם ראש הממשלה רוצה ולא יכול.

דני יתום: ברגע שהוא לא יכול, הוא כשל.

דני יתום: הוא איננו יכול להעביר תוכנית שהיא תוכניתו, אפילו לא בממשלתו ואפילו לא בקרב חברי מפלגתו.

דני יתום: ובכלל, איזה מין הליך דמוקרטי זה?

דני יתום: שמעתי את חברי מהליכוד מתפארים ומתברכים בהליך דמוקרטי, שכמוהו לא היה.

דני יתום: פאר הדמוקרטיה.

דני יתום: איזה מין דמוקרטיה זו, ש-50,000 או 60,000 מצביעי מפלגה אחת קובעים את גורלו של עם שלם, ובעצם את גורלם של שני העמים?

דני יתום: וכיצד יוצאים עכשיו מן המצר שראש הממשלה שרון הכניס את עצמו לתוכו?

דני יתום: לראש הממשלה פתרונים.

דני יתום: אני שומע מהשר עזרא שראש הממשלה יושב, בודק ודן וכו'.

דני יתום: סוף לדיונים.

דני יתום: הגיע הזמן לשים קץ לכל הדיבורים והברבורים.

דני יתום: צריך להציג תוכנית על השולחן ולהעביר את התוכנית הזאת בנחישות.

דני יתום: אי-אפשר לדבר על נחישות בלי שאנחנו רואים תוצאות של הנחישות הזאת.

דני יתום: אי-אפשר לדבר על מעשה בלי שאנחנו רואים תוצאות של המעשה הזה.

דני יתום: בינתיים הכול דיבורים.

דני יתום: עצרת ה-150,000 שתמכה ותומכת בהתנתקות מעזה היא זו שמלמדת אותנו שמספר גדול הרבה יותר מסך מתנגדי הליכוד ומסך האנשים שהשתתפו בעצרת כמה שבועות קודם לכן, שמטרתה היתה להביע התנגדות להתנגדות - מספר גדול לאין ערוך תומך בהתנתקות.

דני יתום: ההתנתקות היא אינטרס של מדינת ישראל.

דני יתום: מדוע, תסבירו לי, חברי, אנחנו צריכים להישאר ברצועת-עזה ולדאוג לרווחתם, כלכלתם, הביוב, המים והחינוך של 1.5 מיליון פלסטינים?

דני יתום: מדוע?

דני יתום: ניתן את זה לערפאת.

דני יתום: ובכלל, הישארות בציר פילדלפי היא בעיה טקטית, לא אסטרטגית.

דני יתום: מעוורים את עינינו ולא צריך להיות שם.

דני יתום: יש דרך אחרת להגן על תושבי מדינת ישראל אחרי שנתפנה, צבא ואזרחים, מרצועת-עזה, מבלי להיות בציר פילדלפי.

דני יתום: אם חוששים ומבקשים להשאיר את המסדרון הצר הזה תחת פיקוח, בואו ננסה להביא לשם פיקוח בין-לאומי.

דני יתום: זה לא גבול ישראלי, זהו גבול בין רצועת-עזה למצרים.

דני יתום: זה לא גבול בין רצועת-עזה לישראל, ולכן צה"ל לא צריך להישאר שם.

דני יתום: אמרתם לנו ששנת 2003 היא שנה שבה יוכרע הטרור.

דני יתום: שנת הכרעה קראתם לזה.

דני יתום: לא הוכרע הטרור.

דני יתום: אמרתם לנו שכל יום מנצחים את הטרור.

דני יתום: לא מנצחים כל יום את הטרור.

דני יתום: אמרתם לנו שאנחנו צורבים את התודעה של הפלסטינים, כך שהם יבינו בעצמם שהם צריכים להפסיק את הטרור.

דני יתום: כל אלה לא קרו.

דני יתום: כל אלה לא התרחשו.

דני יתום: מה תהיה ההבטחה הבאה שלא תתממש?

דני יתום: לכן אני מבקש לומר כאן פעם נוספת: אפשר להשיג שקט, אפשר להשיג רגיעה ואפשר לנצח את הטרור, אבל בשילוב של תהליך מדיני עם מלחמה, שהיא מלחמת חורמה בטרור.

דני יתום: הדברים האלה לא מתקיימים, ולכן אני חושב שדי לנו.

דני יתום: הממשלה הזאת התנסתה, ועכשיו הגיע הזמן להחליפה בממשלה טובה יותר, כי כזאת, טובה יותר, מגיעה לנו.

דני יתום: תודה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת יחיאל חזן - אינו נוכח.

משה כחלון: חבר הכנסת חמי דורון, בבקשה.

צבי הנדל: אין לכם קצת בושה, ידידי דני יתום.

צבי הנדל: קצת חרטה, קצת התנצלות, באיזו התלהבות אתה מדבר על המשך אוסלו.

דני יתום: ידידי חבר הכנסת הנדל, לא משנה מה יהיה השלב הבא, אם השלב הבא יהיה המשך הלחימה בטרור או הידברות - - -

משה כחלון: חבר הכנסת דני יתום, תודה רבה לך.

משה כחלון: לא הספיקה לך כל החריגה על הדוכן?

חמי דורון: גם אני אקבל חריגות כאלה?

משה כחלון: אתה לא תקבל חריגות.

משה כחלון: את כל החריגות לקח היום חבר הכנסת יתום.

דני יתום: אני מודה לך על היחס המיוחד.

משה כחלון: יש לך אח בסיעה שלנו.

חמי דורון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני מבקש לחזק את ידיהם של החיילים והמפקדים הנמצאים כעת בשטח ופועלים לחיסול המנהרות שמשמשות להברחת אמצעי לחימה.

חמי דורון: אני מאמין שהם יבצעו מה שצריך תוך שמירה מקסימלית על חייהם ועל הערכים שעליהם חונכו.

חמי דורון: אדוני היושב-ראש, קיימת זילות בכנסת בהגשת הצעות האי-אמון חדשות לבקרים, כאשר ברור לכולם שבעצם הקואליציה תמשיך בדרך והממשלה תשרוד, ותשרוד, לפחות בשלב זה, בפער גדול.

רן כהן: בסוף היא נופלת.

חמי דורון: חבר הכנסת רן כהן, כל דבר נופל בסוף.

חמי דורון: אתה יודע, אתה חקלאי, כל דבר כשמבשיל נופל.

רן כהן: דוחפים אותו לפני שהוא נופל.

רן כהן: מה מבשיל בינתיים?

רן כהן: הרס חברתי - - -

חמי דורון: אני רוצה להציג לדוגמה את הצעת האי-אמון של מפלגת העבודה-מימד, שהציג חבר הכנסת שמחון.

חמי דורון: נדמה לי שלא היית כאן, חבר הכנסת רן כהן, ולא שמעת את ההצעה.

חמי דורון: מה שהעסיק את חבר הכנסת שמחון היו הבעיות לכאורה שקיימות במפלגת שינוי.

חמי דורון: נראה לי, אדוני היושב-ראש וחברי חברי הכנסת, שחבר הכנסת שמחון כבר פתר את כל הבעיות במפלגת העבודה, ועכשיו הוא בא לפתור בעיות אחרות, אולי במפלגות אחרות, ואני שמח על כך.

קריאה: בעבודה זה כבר אבוד.

חמי דורון: חבר הכנסת ואסל טאהא שאל שאלה מעניינת.

חמי דורון: הוא שאל: מי פוגע בתינוקות, בנשים ובילדים?

חמי דורון: אני רוצה לומר לחבר הכנסת טאהא, שהמרצחים הפלסטינים הם אלו אשר פוגעים בתינוקות, בילדים, בנשים ובאזרחים כמדיניות, כאידיאולוגיה.

חמי דורון: כי ככל שיהיו יותר יהודים הרוגים טוב יותר.

חמי דורון: מה רע?

אחמד טיבי: בעזה - - - שמעת על כך?

חמי דורון: אדוני חבר הכנסת ואסל טאהא, הבעיה היא שאותם מרצחים פלסטינים, שלהם אתה משמש כפה בכנסת הזאת, כאשר אתה נותן תמיכה - - -

אחמד טיבי: למי אתה פונה?

חמי דורון: לחבר הכנסת טאהא, חבר הכנסת טיבי.

משה כחלון: חבר הכנסת טיבי, תן לו לדבר בבקשה.

חמי דורון: חבר הכנסת טיבי, תן לי אפשרות לדבר.

משה כחלון: יש לך עוד 30 שניות, חבר הכנסת דורון.

אחמד טיבי: - - -

חמי דורון: כאשר מרצחים מסתתרים בתוך בתים תוך כדי שיתוף פעולה של אותם אזרחים, צריכים אותם אזרחים לדעת שבמלחמה יש נפגעים.

חמי דורון: כן.

חמי דורון: רק שבצה"ל, החייל שנהרג השבוע בציר פילדלפי, זה אותו חייל שלקח אותה אמא וניסה להעביר אותה כדי לתת לה אוכל ונרצח מתוך - - -

אחמד טיבי: אנחנו לא מאמינים לדברים של הצבא - - -

חמי דורון: הוא נרצח מפני שרצה להיות אנושי, שלא כמו אותם מרצחים פלסטינים שבאים ומתאבדים בתוך מסעדה עם 21 נרצחים.

חמי דורון: אבל חבר הכנסת טיבי מעדיף לעזוב את האולם כדי לא לשמוע את האמת, כי עובדות תמיד כואבות ותמיד קשות.

ואסל טאהא: איך מתים הילדים?

משה כחלון: הוספתי לך דקה, תנסה לנצל אותה.

אחמד טיבי: - - -

ואסל טאהא: - - -

משה כחלון: חבר הכנסת טאהא.

משה כחלון: חבר הכנסת טיבי.

חמי דורון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כל חברי הכנסת, רובם לפחות, מעוניינים בתהליך שלום, אלא שאני מציע לחברי הכנסת הערבים כאן ועכשיו, שתמיד מתפארים בזה שהם רוצים לשמש כגשר לעניין - תדרשו מחבריכם בצד השני לפעול נגד הטרור, כדי שנוכל להתחיל במשא-ומתן אמיתי כדי להגיע לאיזה הסכם.

חמי דורון: כי הדרך שאתם נוקטים כאן מעל הבימה היא דרך שמעודדת את הטרור, היא דרך שנותנת רוח גבית לטרור.

חמי דורון: כאשר אתם לא פועלים נגד אלה שמעודדים טרור, נגד אלה שרוצים טרור, אתם מעודדים טרור.

ואסל טאהא: - - -

משה כחלון: חבר הכנסת דורון, זמנך תם.

משה כחלון: משפט לסיום.

חמי דורון: מדברים היום על ציר פילדלפי.

חמי דורון: ציר פילדלפי נקבע כציר שיהיה תחת השליטה של ישראל באותו הסכם אוסלו שעליו דיבר חבר הכנסת יתום.

חמי דורון: מי שהביא את ציר פילדלפי, מי שיצר את ציר פילדלפי זה הסכם אוסלו, זה מפלגת העבודה.

חמי דורון: מה לך כי תלין, חבר הכנסת יתום?

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת יאיר פרץ, בבקשה.

משה כחלון: אחריו – חבר הכנסת צבי הנדל.

משה כחלון: אחריו – חבר הכנסת רן כהן.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, לפני כמה ימים ליווה עם ישראל את מיטב בניו למנוחת עולמים.

יאיר פרץ: רק אתמול, אדוני היושב-ראש, ליווינו עוד שניים מטובי בנינו שחירפו נפשם למען אותה אוכלוסייה, למען תושבי שדרות, אופקים ואשקלון.

יאיר פרץ: מעל במה זו אני רוצה לשלוח תנחומים למשפחות.

יאיר פרץ: יהי זכרם של הנופלים ברוך.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, השבוע ראינו מחזות קשים.

יאיר פרץ: ראינו את חציית הקווים הקשה ביותר.

יאיר פרץ: ראינו שאותם מרצחים חוטפים חלקי גופות ואינם מאפשרים למשפחות השכולות, שאיבדו את יקיריהן, להביא אותם לקבר ישראל.

יאיר פרץ: זו המזכרת היחידה שנותרה להם.

יאיר פרץ: רק בהתערבות מצרים ועוד כמה אנשים ומנהיגים חשובים מהמגזר הערבי הוחזרו אותם חלקי גופות.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, ראש הממשלה הביא את תוכנית ההתנתקות להצבעה בקרב מתפקדי הליכוד.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, נתקבלה החלטה, ושימו לב מה יצרה אותה החלטה: פרדוקס שאין כמוהו – ראש הממשלה רצה התנתקות חד-צדדית, דבר שהיה מביא למעשה לא להדברת הטרור אלא להגברתו, כי מתפנים חד-צדדית בלי משא-ומתן.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, שלא יהיו אי-הבנות: סיעת ש"ס בעד הסכם שלום תמורת ויתורים מכאיבים - שלא יהיה ספק בנושא הזה.

יאיר פרץ: גם מרן הרב עובדיה יוסף אמר זאת בצורה הכי מפורשת - אבל במשא-ומתן, בניהול משא-ומתן, ולא לאפשר תקדימים שאחר כך נבכה עליהם לדורות.

יאיר פרץ: יציאה חד-צדדית יכולה ליצור דבר אחר: שיבואו מחר ויבקשו גם את שדרות, גם את אופקים ואת הגדה המערבית.

יאיר פרץ: אדוני היושב-ראש, תוכנית ראש הממשלה הביאה לכך שהיום הוא שם למעשה את הצבעת מתפקדי הליכוד בצד.

יאיר פרץ: הוא מנסה לבנות תוכנית מדינית אחרת.

יאיר פרץ: תנועת שינוי מנסה להכתיב לראש הממשלה תוכנית מדינית.

יאיר פרץ: אם לא – הם פורשים.

יאיר פרץ: בקיצור, אנחנו בדרך ללא מוצא, אדוני היושב-ראש.

משה כחלון: אני מבקש לסיים.

רן כהן: אתם מציעים משא-ומתן עם ערפאת?

משה כחלון: חבר הכנסת פרץ, אני מבקש לסיים.

יאיר פרץ: אני אומר דבר אחד: ממה נפשך, חבר הכנסת רן כהן?

יאיר פרץ: אנחנו מציעים משא-ומתן עם אנשים שהוסמכו לכך על-ידי הרשות הפלסטינית.

רן כהן: ערפאת?

יאיר פרץ: שיהיה ערפאת, אבל שתהיה לו מלה.

יאיר פרץ: שלאותו ערפאת תהיה סמכות ולא ידבר בשני קולות, ולא ידבר בבוקר על משא-ומתן ואחר-הצהריים יסית.

משה כחלון: משפט לסיום.

יאיר פרץ: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שצריך לנהל משא-ומתן.

יאיר פרץ: די.

יאיר פרץ: אני חושב שהגיע הזמן ששני הצדדים ישבו בצורה מאוד רצינית, יפסיקו את שפיכות הדמים, יפסיקו את זה בצורה שתאפשר לשני העמים לחיות ביחד, ואז נוכל באמת לומר, ובא לציון גואל.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת צבי הנדל, בבקשה.

משה כחלון: אחריו – חבר הכנסת רן כהן.

משה כחלון: אחריו – חברת הכנסת גילה פינקלשטיין.

צבי הנדל: שלום מכובדי היושב בראש, חברי חברי הכנסת, בימים אלה מלאו עשר שנים ליציאתנו מעזה.

צבי הנדל: היה קיפול דגלים, היה טקס, היו חגיגות, היו חגיגות שמחה, תהלוכות ניצחון, הנפת דגלים של אש"ף, היה גם שיכרון שלום מטורף שעצם את עיניהם של אדריכלי אוסלו מלראות את העתיד הקרוב – ומנגד היתה עננה כבדה של חשש; דאגה ממה שיצמח מעזה המחודשת, הבלתי-נשלטת, זאת המשביעה אותנו מרורים מימים ימימה.

צבי הנדל: רק שהדאגה היתה נחלת צד אחד בלבד.

צבי הנדל: רק חלק מאנשי הימין, שבזו להם מתוך צהלות השלום והשיכרון ההזוי, לא נמנעו מלראות את העתיד.

צבי הנדל: 30 שנה מסיתים אומה שלמה בכל כלי התקשורת, מעל כל במה, תחת כל עץ רענן, נגד יישובי חבל-עזה, והפעם ממשיכים בשקרים במצח נחושה, בקמפיין אדיר – ואין גבול לשקר.

צבי הנדל: זה התחיל בזה שנרצחו חיילים ורקדו על הדם 30 קילומטרים מגוש-קטיף – 10 קילומטרים משדרות – אבל תושבי גוש-קטיף אשמים ברצח החיילים.

צבי הנדל: אחר כך הגיעו הסקרים ביום שישי, ובכותרת בעמוד הראשון: 79% – קראתי את "מעריב", את "ידיעות" לא ראיתי – 79% בעד לברוח מעזה.

צבי הנדל: הפכתי דף וראיתי שרק 40%, וחצי מהם מצביעים שבכלל לא רוצים את קיום המדינה הזאת – ערבים.

צבי הנדל: זאת אומרת, 20% מעם ישראל רוצים שנברח.

צבי הנדל: יש עוד 39% – נכון – שרוצים כמו שדיברו אנשי ש"ס.

צבי הנדל: אני חולק עליהם – שאומרים שאם יהיה עם מי לדבר ויהיה אפשר להגיע לשלום אמת, לשקט, לשלווה, גם הם מוכנים להקריב קורבן.

צבי הנדל: אבל במסע של השקר הכול מותר – מצרפים מספר אחד עם מספר אחר בלי כל קשר.

צבי הנדל: רוב מוחלט – עם ישראל היושב בציון הוא נגד בריחה, נגד עקירת יישובי גוש-קטיף.

צבי הנדל: יש חלק קטן – שאם תינתן תמורה כלשהי, להבנתם – כאלה שעוד חולמים שעם ערפאת וחבר מרעיו אפשר לעשות משהו, והם מוכנים לוויתורים כואבים – לי.

צבי הנדל: לא להם.

צבי הנדל: וגם ההפגנה – ובזה אסיים – א.

צבי הנדל: לא היו בה 150,000, אבל לא אתווכח כי לא הייתי שם; ב.

צבי הנדל: ביום העצמאות היו הרבה יותר מזה בגוש-קטיף, וזה לא ברחובה של עיר, ולא בכיכר שבקלות מגיעים אליה, אלא צריך לנסוע שעות בכל רחבי הארץ.

צבי הנדל: והיו הרבה יותר מזה, ועמדו בפקקים יום שלם, ורובם היו צריכים להסתובב לאורך 45 קילומטרים בשני מסלולים.

צבי הנדל: מלא - אבל זה ככה, נעלם – זה לא רוב העם, כי זה אחר, זה לא רוב העם של הכותרות בעיתונים.

צבי הנדל: והיתה, חודשיים, שלושה חודשים לפני כן, הפגנה באותה כיכר רבין, שהמשטרה קבעה שהיו בה 200,000 איש – נגד ההתנתקות.

צבי הנדל: אבל גם זה לא הרוב של המתנתקים.

צבי הנדל: פה יש רוב של שמעון היקר, ושמעון היקר, כשהוא נואם מפסיקים את כל השידורים בכל כלי התקשורת, כי הוא נציג הרוב.

צבי הנדל: ידוע בסקרים - - -

משה כחלון: אני מבקש לסיים.

צבי הנדל: אני מסיים.

צבי הנדל: זה שנים, בכל סקר – הוא-הוא הרוב.

צבי הנדל: רק מה לעשות שהעם בחר ברוב מוחלט במחנה הלאומי – הוא לא ידע שיתבל

צבי הנדל: בלו באמצע הדרך – ומיעוט קטן וזניח לשמאל הסהרורי.

צבי הנדל: תודה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת רן כהן, בבקשה.

רן כהן: אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, אנחנו נמצאים לאחר שבועות וימים נוראים ואיומים, עם אסונות כבדים מאוד למשפחות ולעם כולו, ובעיתוי הזה אנחנו חייבים לומר דברי אמת.

רן כהן: לאחר שאנחנו מגיעים לראייה מאוד חדה של מה שקורה במדינה, אין לנו דרך אלא באמת להביע אי-אמון גמור, מוחלט, בממשלה הזאת, על התוצאות ההרסניות מבחינה חברתית וכלכלית – הגידול הכי נורא באבטלה ובעוני, החלוקה של הצמיחה הכלכלית רק לידיים של מעטים מאוד ב"טופ" ולעומת זאת ההידרדרות של רוב הציבור משכבות הביניים כלפי מטה, ועל הכול – האסונות הביטחוניים והשיתוק המדיני.

רן כהן: אדוני היושב-ראש, תראה, זה הלוא דבר ממש מדהים – ראש ממשלת ישראל אריאל שרון הוא בעד יציאה מכל רצועת-עזה, לרבות ציר פילדלפי, והוא, אגב, לא שרלטן בעניין הזה, הוא בהחלט ניהל ומנהל דיונים עם המצרים, עם גורמים בין-לאומיים, עם האמריקנים כמובן, כדי לחסום את ציר פילדלפי שלא בגופם של חיילי צה"ל.

רן כהן: לא זו בלבד, אלא שגם במערכת הביטחון יש מחלוקת, וחלק מאנשי הביטחון הם בעד עזיבת כל רצועת-עזה, לרבות ציר פילדלפי, וחלק מתנגדים.

רן כהן: מה אנחנו בעצם עושים היום?

רן כהן: הגענו למצב שבו הברירה החדה וברורה היא בין יציאה משם ונתינת האחריות לאי-העברת נשק לרצועת-עזה כדי לפגוע בנו לידי המצרים ולידי גורמים בין-לאומיים, לבין מה שנעשה היום.

רן כהן: זה הרס של מאות בתים של משפחות על ילדיהן – דבר נורא ומחריד שמוליד רק שנאה, משטמה, יותר מפגעים, יותר מתאבדים עלינו, על חיילי צה"ל; דרך אגב, אותם חיילים שעל חייהם אנחנו רוצים לשמור בחישוף הזה ובהריסת הבתים.

רן כהן: הלוא זה ממש דבר מדהים.

רן כהן: אנחנו, אדוני היושב-ראש, אחרי הפגנה באמת אדירה בכיכר רבין במוצאי-שבת.

רן כהן: זאת לא הפגנה של 150,000, זאת הפגנה שמבטאת ארבעה מתוך חמישה ישראלים, שמונה מכל עשרה ישראלים, שזה רצונם – לצאת ולהפסיק את הכיבוש, להפסיק את השליטה בעם אחר, להפסיק את ההסתבכות, להפסיק להרוג ולהפסיק ליהרג, כי זה מיותר.

רן כהן: ואגב – בעניין הזה אני מסיים, אדוני היושב-ראש – דיבר כאן יושב-ראש ש"ס, אלי ישי, נגד ההתנתקות ובעד משא-ומתן, ושאלתי את ראש סיעת ש"ס, חבר הכנסת פרץ: עם מי אתה מציע לדבר?

רן כהן: והוא אמר: גם עם ערפאת.

רן כהן: אבל ראש הממשלה לא רוצה לדבר עם ערפאת, וספק אם באמת כרגע, לאחר שהמשא-ומתן עם אבו-מאזן נשבר, ועם אבו-עלא לא נעשה, ועם הרשות הפלסטינית לא קרה, למה היום בכלל צריך להעמיד, אדוני היושב-ראש, משא-ומתן נגד יציאה מהשטחים ויציאה מהשטחים נגד משא-ומתן?

רן כהן: אם טוב לישראל לצאת היום מהשטחים, צריך לפנות את כל ההתנחלויות היום ולצאת מהשטחים.

רן כהן: ואם טוב להשיג שלום במשא-ומתן, צריך לנהל משא-ומתן כדי להגיע לשלום.

רן כהן: אבל להשאיר את עם ישראל ככה מחכה - ובינתיים אנשים נהרגים והורגים - זה בלתי אפשרי, כי המשך של מה שקורה ברצועת-עזה היום הוא קטסטרופה לעם הפלסטיני ולנו ביחד, עד כדי כך שזה רק ידמם יותר ויותר.

רן כהן: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חברת הכנסת גילה פינקלשטיין, בבקשה.

משה כחלון: לאחר מכן - חבר הכנסת מאיר פרוש, ואחריו - חבר הכנסת אחמד טיבי.

גילה פינקלשטיין: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, מונחות לפנינו היום שלוש הצעות אי-אמון, שהדמיון ביניהן גובר על השוני.

גילה פינקלשטיין: אין בהן חידוש ממשי והן אינן מניחות על סדר-יומה של הכנסת עניין שלא קיבל כבר התייחסות מצד הקואליציה.

גילה פינקלשטיין: את העיקרון המשותף לכל ההצעות אפשר לסכם במלה אחת - קיפאון.

גילה פינקלשטיין: בכל הצעה מנוסחים הדברים בצורה כזאת או אחרת.

גילה פינקלשטיין: בהצעה אחת "העדר תוכנית מדינית"; באחרת "חוסר הוודאות המדיני", "קיפאון", אך בעיקרן, שלוש ההצעות הללו דומות.

גילה פינקלשטיין: אני רוצה לפנות לסיעות השמאל ולומר באופן חד-משמעי: טעיתם בכתובת.

גילה פינקלשטיין: ככל שעובר הזמן, הטעות מתגלה כשגיאה חמורה יותר.

גילה פינקלשטיין: אתם מפנים את החצים לכל מי שרק אפשר, מלבד למי שבאופן שיטתי מטרפד כל ניסיון להידברות, כדי להנציח מצב שמשרת את האינטרס שלו.

גילה פינקלשטיין: היום - אחרי כמעט ארבע שנים של לחימה מול הפלסטינים; אחרי כ-1,400 קורבנות ישראלים במיתות משונות; אחרי מעשי רצח נוראיים של נשים בהיריון ותינוקות בני-יומם; אחרי מעשי לינץ' אכזריים בידי המון משולהב; אחרי טקסי ביזוי מפלצתיים בגופות של חיילי צה"ל - אחרי כל זה, האם עדיין נותרה בכם מידה של העזה להאשים את ההנהגה בקיפאון מדיני?

גילה פינקלשטיין: האם הניסיון להמשיך את המתווה הכושל של אוסלו אינו חתירה לתוכנית מדינית?

גילה פינקלשטיין: האם יוזמה מרחיקה לכת להתנתקות מרצועת-עזה אינה יוזמה מדינית?

גילה פינקלשטיין: אף שהמפד"ל מתנגדת לתוכניות הספציפיות הללו, היא שותפה לממשלה שיש בה מגמה של משא-ומתן מדיני להסדר של ישראל עם שכנותיה.

גילה פינקלשטיין: אני רוצה להפנות את סיעות השמאל אל הכתובת הנכונה, אל מי שגורם לקיפאון של כל יוזמה מדינית לשלום - העם הפלסטיני.

גילה פינקלשטיין: האירועים בשבוע שעבר מצטרפים לשורה ארוכה של מעשי טירוף, מעשי נבלה, שמזכירים את מעשי הפלסטינים עוד לפני קום המדינה.

גילה פינקלשטיין: אל מול מעשי זוועה כאלה, אני שואלת את השמאל: מה יועילו לנו תוכניות מדיניות מתוחכמות, כל עוד יושב על הכיסא מולנו עם שתרבות של דם מנחה אותו, והנהגה שיש לה עניין בהנצחת המצב הקיים?

גילה פינקלשטיין: הקיפאון בתוכנית המדינית יכול להפשיר - - -

מוחמד ברכה: את לא יכולה לומר דבר כזה.

מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש - - - עם שלם - - -

אחמד טיבי: - - -

גילה פינקלשטיין: הקיפאון בתוכנית המדינית יכול להפשיר, בתנאי - - -

משה כחלון: חברי הכנסת.

גילה פינקלשטיין: - - - בתנאי שיהיה פרטנר אמיתי - -

מוחמד ברכה: אין אומרים דבר כזה - - -

גילה פינקלשטיין: - - פרטנר אמיתי למשא-ומתן.

מוחמד ברכה: - - - זה אמרו הנאצים, את לא שומעת את עצמך?

משה כחלון: חבר הכנסת ברכה.

גילה פינקלשטיין: אי-אפשר להשתיק טרור - -

מוחמד ברכה: - - - פינקלשטיין, תקשיבי לעצמך.

מוחמד ברכה: את עושה טעות לעצמך - - -

גילה פינקלשטיין: - - במלים וביוזמות מדיניות.

משה כחלון: חבר הכנסת ברכה.

אחמד טיבי: - - -

גילה פינקלשטיין: המדיניות של הסכמי אוסלו היתה הסרת השליטה על אוכלוסייה פלסטינית בתמורה לשקט ביטחוני.

גילה פינקלשטיין: מתכונת כזאת - - -

מוחמד ברכה: היושב-ראש, מה זה?

אחמד טיבי: - - - לא צריך לעשות בחינות .

אחמד טיבי: I.Q - - -

משה כחלון: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

משה כחלון: חבר הכנסת ברכה, בבקשה.

משה כחלון: יש ועדת אתיקה.

מוחמד ברכה: מה זה?

צבי הנדל: - - -

מוחמד ברכה: - - -

גילה פינקלשטיין: המתכונת הזאת - - -

משה כחלון: סליחה רגע, חברת הכנסת פינקלשטיין.

מוחמד ברכה: היא יכולה לבקר - - -

משה כחלון: חבר הכנסת ברכה, נאמרו פה - - -

גילה פינקלשטיין: האם אנחנו נחזור על אותה טעות?

משה כחלון: נאמרו פה דברים קשים, יש ועדת אתיקה - -

גילה פינקלשטיין: האם נייצר שוב תוכנית מדינית - - -

משה כחלון: - - לא אתה ולא אני יכולים להכתיב לה מה לומר מעל הדוכן.

מוחמד ברכה: אתה יכול להעיר לה - - -

משה כחלון: אתה הערת לה, אפשרתי לך להעיר.

מוחמד ברכה: לא אומרים: עם שתרבות דם - - -

משה כחלון: חבר הכנסת ברכה, הבנתי.

מוחמד ברכה: לא אומרים, זה דיבור נאצי.

משה כחלון: חבר הכנסת ברכה, אתה כבר עובר להפריע לי.

משה כחלון: אני ממש מתנצל, אתה עובר להפריע לי.

משה כחלון: הבנו, נרשם, תודה רבה.

משה כחלון: תסיימי.

מוחמד ברכה: אני מבקש לפנות ליושב-ראש שהוא יעיר - - -

גילה פינקלשטיין: אני בטוחה שסיעות השמאל זוכרות את הביטוי - - -

משה כחלון: פה נאמרו דברים יותר גרועים, תאמין לי.

משה כחלון: גם היום.

מוחמד ברכה: - - -

אחמד טיבי: - - - גזענות כלפי הספרדים - - -

גילה פינקלשטיין: אני בטוחה שבסיעות השמאל זוכרים את הביטוי שטבע איש שמאל ידוע: שלום עושים עם אויבים.

גילה פינקלשטיין: נכון, אכן, שלום עושים עם אויבים, אך עם אנשים - - -

משה כחלון: אני מבקש לסיים.

משה כחלון: עם כל ההמולה, אבל צריך לסיים.

גילה פינקלשטיין: אני קוראת לממשלת ישראל להמשיך ביתר שאת וללא חת את מיגור הטרור - הטרור שיוצא מעזה וסביבותיה - לא להרפות, לא לוותר, לנוכח מי שמחזיק בהשקפה מוסרית מעוותת.

גילה פינקלשטיין: תודה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

משה כחלון: אחריו - חבר הכנסת אחמד טיבי, ואחריו - חבר הכנסת דוד טל.

אחמד טיבי: מי שגזען כלפי ספרדים וכלפי ערבים - - -

צבי הנדל: זה עדיין יותר טוב - - -

קריאות: - - -

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, את דעתי על נושא ההתנתקות כבר אמרתי לא אחת כאן מעל הדוכן ובהזדמנויות שונות.

מאיר פרוש: אני חושב שראש הממשלה שוגה כאשר הוא מציע להתנתק ולצאת מגוש-קטיף, כאשר שום צד לא יושב אתו למשא-ומתן ואף אחד לא מתחייב שהמצב שם יירגע.

מאיר פרוש: אדרבה, אנשי צבא אומרים, שכאשר נצא בצורה הזאת המצב יהיה יותר גרוע.

מאיר פרוש: לכן, אני רוצה, אדוני היושב-ראש - מאחר שכבר אמרתי את דעתי - לנצל את ההזדמנות ולדבר על נושא שלדעתי הוא זה שצריך להסעיר את חברי הכנסת.

מאיר פרוש: היום - אומנם לא בהרבה עיתונים, אני קראתי את עיתון "המודיע" - יש כותרת ענקית בעמוד הראשון על 41% מילדי ישראל שאינם יודעים, אדוני היושב-ראש, קרוא וכתוב כראוי.

מאיר פרוש: ואם אנחנו צריכים להתעסק במשהו ואם אנחנו מחפשים לדעת מהו שורש הבעיה של עם ישראל - זאת הכותרת הזאת, המסקנה הזאת מדוח-דברת, ש-41% מילדי ישראל לא יודעים קרוא וכתוב, ואנחנו לא יודעים לאן אנחנו הולכים.

מאיר פרוש: יושב פה סגן שרת החינוך - ואני לא רוצה להאשים אותו חלילה, זה הרי לא בא ביום, אבל אם יש בידך לפעול, ואני בטוח שאתה רוצה לפעול, בזה מדינת ישראל צריכה להשקיע את כל המאמצים שלה, כדי שלא נהיה במצב הזה.

צבי הנדל: - - - צריך לפנות התנחלויות, לפנות כסף.

מאיר פרוש: אתה יודע שאני לא בדעה שצריך לפנות התנחלויות ואני לא חושב שנותנים כל כך הרבה כסף להתנחלויות, כדי שצריך יהיה להפסיק לתת לשם.

מאיר פרוש: הלוואי שהיו נותנים כסף, גם את זה לא עושים.

מאיר פרוש: אני רוצה לומר שאנחנו, מבחינתנו - הציבור החרדי דוחה גם את ההמלצה של דברת: בואו נבקש לעבור לחמישה ימי לימוד.

מאיר פרוש: אני רוצה לומר לכם, שאצלנו במערכת החינוך לומדים שישה ימים, וכבר יש תלמודי-תורה שלומדים שבעה ימים, ויש תלמודי-תורה שלומדים כל השנה, למעט אולי ביום כיפור, שהוא יום שכל-כולו תפילה.

מאיר פרוש: אז במקום שנבדוק את עצמנו מה קרה לנו ומדוע יש יותר מ-40% שלא יודעים קרוא וכתוב - אולי התנתקנו מהמסורת, אולי התנתקנו מהמורשת, אולי התנתקנו מספר הספרים, וזאת הבעיה - באים אלה שצריכים להמליץ לנו, לראשי מערכת החינוך, ואומרים לנו: בואו נשאיר את הילדים בבית.

מאיר פרוש: ומה הילדים יעשו באותן שעות שלא יהיה עליהם פיקוח?

מאיר פרוש: אני יודע שהפיקוח שיש היום על הילדים באותם בתי-ספר ממלכתיים הוא לא פיקוח שיכול להועיל לנו, כי הוא הביא לתוצאות כאלה של יותר מ-41% שאינם יודעים קרוא וכתוב, או יתר הדברים הגרועים שיש כתוצאה מהחינוך הזה.

מאיר פרוש: לכן אנחנו דוחים את ההמלצה ללמוד חמישה ימים.

מאיר פרוש: לא ייתכן, צריך להטיף לכך שילמדו יותר, שידעו יותר מה שכתוב בתנ"ך.

מאיר פרוש: אני רוצה לומר עוד משפט, אדוני היושב-ראש - - -

משה כחלון: לסיום בבקשה.

מאיר פרוש: לא, אני מבקש לומר לך, אדוני היושב-ראש.

משה כחלון: משפט לסיום.

מאיר פרוש: אתמול, כאשר מר דברת הגיש את ההמלצות לממשלה, ראש הממשלה אמר שהוא מבקש בכל מה שקשור לחרדים - מאחר שלא יושבים שרים חרדים ליד שולחן הממשלה - הוא רוצה לטפל בנושא של החרדים.

מאיר פרוש: אני רוצה לקוות שהוא לא רוצה לפגוע בסגן השרה, אבל אני רוצה לשאול את ראש הממשלה - העבירו אליו לטיפול את הנושאים של שירותי דת.

מאיר פרוש: אין שירותי דת; שירותי הדת קרסו.

מאיר פרוש: הבטיחו להעביר 26 מיליון שקל לתוכניות הבראה למועצות הדתיות, ולא העבירו אותם.

מאיר פרוש: רק לפני כמה ימים סיירתי במושב עין-העמק, ושם מבקשים, מתחננים להכניס בלנית חדשה, מאחר שב-31 במרס סיימה בלנית לעבוד, ואין, אין מי שיטפל, אין מי שיקבל.

מאיר פרוש: שירותי הדת קרסו.

משה כחלון: חבר הכנסת פרוש, אני מבקש לסיים.

מאיר פרוש: אם שירותי הדת קרסו, אני שואל אותך, אדוני ראש הממשלה, אדוני היושב-ראש, אם אתה לא מטפל בשירותי הדת, איך אתה רוצה לטפל בכל מה שקשור לחינוך של הציבור החרדי?

מאיר פרוש: אני רוצה לומר לך לסיום, בושה למי שמנסה לומר לציבור החרדי: תלמדו לפי התוכנית אליבא דמשרד החינוך.

מאיר פרוש: מי שפושט את הרגל בחינוך יכול להגיד לנו מה אנחנו צריכים ללמוד?

מאיר פרוש: תתביישו לכם, אלה שמנסים לומר לנו את זה.

מאיר פרוש: שלו נעליכם מעל רגליכם לפני שאתם מדברים על החינוך שלנו.

מאיר פרוש: תודה רבה.

משה כחלון: תודה.

משה כחלון: רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

משה כחלון: אחריו – חבר הכנסת דוד טל.

משה כחלון: אחריו – חבר הכנסת זחאלקה.

אחמד טיבי: תודה, אדוני.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, הצעת האי-אמון הזאת היא הצעה על הכישלון הרב-תחומי של ממשלת ישראל, ובעיקר, מבחינתנו, על מה שהיא מעוללת לאזרחים פלסטינים בעיקר ברפיח.

יחיאל חזן: איך אתה אומר דבר כזה?

אחמד טיבי: תיכף תבין.

אחמד טיבי: לפני שאני אפתח, אדוני היושב-ראש, במה שהיא מעוללת לאזרחים פלסטינים ברפיח, אני רוצה, אדוני היושב-ראש, לברך את הגברת ג'וסלין הורנדל, אמו של תום, פעיל שלום בריטי, שנורה לפני תשעה חודשים, על-ידי חיילי צה"ל ברפיח, ולפני שבועות מספר הוא נפטר בבית-חולים לאחר מוות קליני ממושך.

אחמד טיבי: אני חושב שהמוות הזה וההרג הזה אומרים הכול – שם יורים ללא הבחנה, יורים על מנת להרוג.

אחמד טיבי: You are most welcome, Josslin.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, בימים האחרונים בתוך שטח כבוש צד אחד פוגע באזרחים, וצד אחד מתנגד.

אחמד טיבי: בימים האחרונים נהרגו עשרות פלסטינים, נפצעו מאות, נהרסו עשרות בתים, חלק מההרוגים הם ילדים, ונהרגו חיילים.

אחמד טיבי: יש לסיים את המצב הזה שבו אנשים מוצאים את מותם, אנשים נהרגים, גם בתוך שטח כבוש.

אחמד טיבי: הפתרון הוא לא הכנסת עוד כסף או הפעלת עוד כוח ברוטלי, הריסת עוד בית, עוד עשרה בתים, הפצצה מן האוויר; הפתרון הוא סיום מיידי של הכיבוש.

אחמד טיבי: ראש הממשלה שרצה לסגת מההתנחלויות, רצה לסגת גם מציר פילדלפי.

אחמד טיבי: היום אלוף-משנה במילואים, יובל דביר, שהיה אחראי על הקמת הציר, אמר בריאיון ברדיו שצריך לסגת מציר פילדלפי מייד, כי אין צורך להישאר שם, אבל הצבא כפה את רצונו אפילו על ראש הממשלה, ומה שמתרחש היום בתוך רפיח, חבר הכנסת חזן, זה מבצע נקם פרטי של הצבא על פגיעה קשה בכוח ההרתעה שלו.

אחמד טיבי: הוא ספג שתי מהלומות קשות.

יחיאל חזן: אתה אומר את זה בתור היועץ של ערפאת?

אחמד טיבי: לא, אני אומר את זה בתור חבר כנסת, למרות ההברקה חסרת התקדים שלך.

אחמד טיבי: לראשונה אני שומע הברקה כזאת מהאזור הזה, ואני מברך אותך.

אחמד טיבי: לא כל יום שומעים הברקה כזאת.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש - - -

דוד טל: אדוני, הזמן שלו נגמר.

משה כחלון: הוספתי לו עוד קצת.

צבי הנדל: חצי הוא מדבר בתור חבר כנסת, וחצי בתור יועץ לערפאת.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת טיבי, אני מוסיף לך עוד דקה.

משה כחלון: בבקשה.

אחמד טיבי: תודה רבה, אדוני.

אחמד טיבי: חברת הכנסת גלאון, טוב שאנשים התאספו בכיכר, 150,000 אנשים טובים.

אופיר פינס-פז: למה לא באת?

צבי הנדל: - - -

משה כחלון: חבר הכנסת הנדל, אני מבקש לאפשר לו לדבר.

אחמד טיבי: הוא שואל אותי למה לא באתי, אז אני רוצה לענות, תרשה לי.

מאיר פרוש: אתה מרשה לי לענות לך?

אחמד טיבי: כן.

משה כחלון: חבר הכנסת טיבי, זה זמן יקר שלך.

משה כחלון: חבר הכנסת פרוש, בבקשה לאפשר לו לסיים.

מאיר פרוש: אם פרס היה נכנס לממשלה לפני שבועיים לא היתה הפגנה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, כוונת האנשים האלה היתה טובה – להציג אלטרנטיבה לשרון ולממשלתו, היתה הפגנה יהודית טהורה.

אחמד טיבי: המארגנים שהטעו את המפגינים עמדו על כך שלא יהיו ערבים, לא בין המארגנים ולא בין המפגינים.

אחמד טיבי: הימין, אגב, רצה חוק משאל עם, חבר הכנסת ברכה, שבו יהיה רוב מיוחס, על מנת שערבים לא יכריעו בנקודות גורליות, השמאל מיישם את זה הלכה למעשה, הוא מנפה את הערבים, אזרחי מדינת ישראל, אפילו מהפגנות.

אחמד טיבי: מדובר בצעד מוסרי נמוך של השמאל, so called "השמאל הישראלי", שאוהב לבוא לאכול כבש אצל ערבים בעיד אל-אדחא, או ערב הבחירות לבקש קולות, או ערב הפריימריס להתחנן, לנשק את הידיים ואת הרגליים לערבים, אבל בזמן ההפגנות וההכרעות, הכול רצוי בלי ערבים.

אחמד טיבי: הידד לשמאל.

אחמד טיבי: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: בבקשה, חבר הכנסת דוד טל.

דוד טל: אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אכן אני חושב שרק חבר הכנסת אחמד טיבי יכול להגיד את זה.

דוד טל: אדוני היושב-ראש, כולנו כאן מבכים את חיילינו שנפלו בידי טרוריסטים.

דוד טל: אכן, שבוע קשה עבר על חיילינו ועלינו.

דוד טל: בהזדמנות זו, הגם שאני חלוק עם קודמי כאן על הדוכן הזה, אני רוצה להודות לאחמד טיבי על התרומה שהוא תרם להחזרת שרידים של גופות של חיילים.

דוד טל: בתוך המחלוקת הגדולה שיש ביני לבינו בהרבה מאוד נושאים, בפרט מדיניים וביטחוניים, אני מוצא לנכון לציין את זה.

דוד טל: בכל מקרה זה מראה על איזו אנושיות.

דוד טל: אדוני היושב-ראש, במעבר חד אני רוצה לדבר כאן על השכר של עובדי רשויות מקומיות, בדרך כלל הקטנות, שלא מקבלים שכר; אני רוצה לדבר כאן על כך ששירותי דת לא ניתנים – סולר למקוואות, מים, כל מה שקשור בכך, לרבות שכר של עובדי מועצה דתית שלא שולם כבר שנתיים במקומות מסוימים.

דוד טל: מדובר כאן על אנשים שלא משתכרים 28,000 שקלים או 30,000 שקלים, אלא שכר מינימום - כולה שכר מינימום, אבל את המינימום הזה הם לא מקבלים.

דוד טל: לצערי, אדוני היושב-ראש, שמעתי שהממשלה אישרה סכום מצחיק של 20 מיליון שקלים כדי לצמצם את העוני בקרב ילדים, ילדים בסיכון.

דוד טל: סתם כך בשביל החשבון הכללי – תורה לא למדנו, אבל חשבון אנחנו יודעים.

דוד טל: כל ילד יקבל, אדוני היושב-ראש, 30 אגורות כל יום.

דוד טל: 30 אגורות כל יום.

דוד טל: על זה תהיה תפארתה של הממשלה?

דוד טל: זה לא אבסורד שהממשלה, מחד גיסא רואה בצמצום העוני יעד בעל חשיבות עליונה, ומאידך גיסא היא מקצה משאבים כאלה מצומצמים, כאלה עלובים, כאלה דלים, שלא עונים על הצרכים?

דוד טל: לצערי, כך זה עובד במדינה שלנו.

דוד טל: קודם כול, גורמים לאזרחים ולילדים להיות עניים, ואחר כך מצילים אותם עם כל מיני תוכניות לצמצום העוני בנוסח של 30 אגורות ליום.

דוד טל: בזמנו הוקם צוות שרים לנושא המיוחד הזה, כדי לדון ולבחון, ללמוד את התוכניות כיצד לצמצם את העוני בישראל.

דוד טל: עבודת הצוות הושלמה כבר בחודש מרס, אבל התוכניות לא מיושמות.

דוד טל: אני מרשה לעצמי לומר שהן לא ייושמו גם בעתיד, מפני שלדעתי הממשלה לא רואה באמת את האיש במרכז.

דוד טל: מה שמעניין אותה זה התוכניות הכלכליות, ולא משנה עד כמה הן ידרסו וירמסו את דמם של אותם אנשים חלשים, אותם אנשים שלא יכולים לעמוד בקשיי היום הזה; זה לא חשוב להם, הם ילעגו לאנשים האלה, ימשיכו לחזק את אנשי ההון, ולעומת זאת, את האנשים הרבים, את מאות אלפי הילדים שהם עניים - להם לא יימצא שום דבר.

דוד טל: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, עד לאן הפערים החברתיים יכולים להגיע.

דוד טל: אתמול התבשרנו שבית-ספר בישראל מקבל לשורותיו רק תלמידים מצפון תל-אביב.

דוד טל: במלים אחרות, אם אתה "צפוני" – תהיה בבית-ספרנו.

דוד טל: תהיה "דרומי", מדרום תל-אביב, חס וחלילה – הס מלהעלות את זה על דל שפתיך.

דוד טל: אי-יישום אינטגרציה בין הצפון העשיר לבין הדרום הנחות, כך מאמינים האנשים שעושים את זה, כדי שהציונים ואחוזי הזכאים לבגרות יהיו מקסימליים.

דוד טל: אני חושב שזה דבר חמור מבחינה חברתית.

דוד טל: תרשה לי להוסיף מכאן שאילתא – אולי לשר הביטחון, אולי לראש הממשלה: האם נכון הדבר, שארצות-הברית מוכנה להיות נוכחת במקומנו וליטול אחריות לכל אורך ציר פילדלפי ברצועת-עזה?

דוד טל: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה.

משה כחלון: אחריו - חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה.

משה כחלון: אחריו - חבר הכנסת חזן.

משה כחלון: חברת הכנסת גמליאל תסגור את הדיון.

משה כחלון: חבר הכנסת שטייניץ, חבר הכנסת זחאלקה מתעקש שתקשיב לו.

ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, עד עכשיו היינו רגילים – ברוב המקרים, כשנפגעים אזרחים ופלסטינים ובתיהם, הטענה הישראלית הנדושה כמעט היתה: חיפשנו לוחמים, רצינו לפגוע בהם ופגענו באוכלוסייה אזרחית.

ג'מאל זחאלקה: לא התכוונו.

ג'מאל זחאלקה: לא כך המקרה שעומד לפנינו, כאשר יש כוונה מוצהרת של הממשלה, של שרון ושל הצבא, שאומרים: אנחנו מתכננים מראש להרוס מאות בתים של פלסטינים, להגלות אלפי תושבים פלסטינים מבתיהם – לא כבדרך אגב, אלא תוכנית מסודרת, מוצהרת, זה אפילו לא דיווח על תוכנית בדיעבד, אלא לפנינו תוכנית לפשע שעומד להתבצע בעוד כמה ימים.

ג'מאל זחאלקה: זירת הפשע ידועה, האחראים לפשע ידועים ותוכנית הפשע מפורטת.

ג'מאל זחאלקה: יש אתרי אינטרנט ועיתונים שפרסמו את פרטי הפרטים של הפשע שהולך להתבצע בעוד כמה ימים.

ג'מאל זחאלקה: מחכים שהוועידה הבין-לאומית בירדן תסתיים ואז מתחילים בפעולה.

ג'מאל זחאלקה: גם הכינו את הכוחות, כיתרו את אזור רפיח, והריסת הבתים תתבצע.

ג'מאל זחאלקה: עד עכשיו, בסיבוב הנוכחי של העימות, אדוני היושב-ראש – כדאי שאנשים יקשיבו למספרים, אני בטוח שרוב חברי הכנסת לא יודעים אותם, כי זה לא מעניין – את מי מעניין בכנסת ש-18,382 פלסטינים איבדו את הבתים שלהם?

ג'מאל זחאלקה: זה יותר מפרדס-חנה וכרכור יחד, זה יותר מכל שדרות, מכל אופקים – 2,800 בתים נהרסו.

ג'מאל זחאלקה: המספרים האלה הם של אונר"א, של גורם בין-לאומי רשמי שקשור לאו"ם.

ג'מאל זחאלקה: רק בחודש מאי – בחודש האחרון, בשלושת השבועות האחרונים, מה זה חודש מאי – בשבועיים האחרונים, בעזה בכלל הוגלו מבתיהם – הפכו לחסרי בית – 2,197 אנשים.

ג'מאל זחאלקה: ברפיח בלבד הפכו 1,064 אנשים לחסרי בית.

ג'מאל זחאלקה: והם מיתוספים – תקשיבו למספר - -

משה כחלון: חבר הכנסת זחאלקה, זמנך תם, אבל תסיים את הקטע מהר.

משה כחלון: זמנך תם – אם אני אומר, תסמוך על זה.

ג'מאל זחאלקה: - - 11,215 אנשים מתחילת הסיבוב הנוכחי.

ג'מאל זחאלקה: יש כאן, אדוני היושב-ראש – ואני מזהיר – פשע מלחמה שהולך להתבצע לפנינו.

ג'מאל זחאלקה: יש כאן פשע מלחמה.

ג'מאל זחאלקה: בחוק הבין-לאומי, באמנת רומא, 71 סעיפים מגדירים כל פגיעה באוכלוסייה אזרחית כפשע מלחמה – לא חשוב – כל פגיעה.

ג'מאל זחאלקה: אסור בתכלית האיסור לפגוע ברכוש או באוכלוסייה אזרחית.

ג'מאל זחאלקה: כל פגיעה כזאת נחשבת פשע מלחמה.

ג'מאל זחאלקה: לא כל שכן כשזוהי מטרה מוצהרת.

ג'מאל זחאלקה: לכן אני מזהיר – צריך למנוע את הפשע הזה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בבקשה.

משה כחלון: אחריו - חבר הכנסת חזן, אחריו - חברת הכנסת גמליאל, וניגשים להצבעה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כבוד היושב-ראש, הממשלה שאיננה – אפילו לא שר מקשר – חברי חברי הכנסת, ממשמש ומאיים על העיר רפיח עוול של הריסת בתים מעל ומעבר לכל מה שהתרגלנו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: קודם הרסו 10–20 בתים, פעם אחת 80 בתים באותו יום, עכשיו מאיימים להרוס את מחצית העיר, ובאים להכשיר את זה בבג"ץ.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: טענו את זה גם בבג"ץ.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: למרבה הצער, בג"ץ כנראה רפתה ידו לאחר ההסתות נגדו בימים האחרונים ואחרי שמישהו מציג אותו כאילו הוא עוזר לפלסטינים נגד יהודים או נגד מדינת ישראל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: רבותי, בג"ץ עוזר קודם כול למדינת ישראל – הוא מוסד שעדיין יש בו קצת אור בתוך המדינה הזאת, הוא לא מכור לביטחון, הוא לא מכור לצבא, הוא לא מכור לממשלה, הוא לא מכור לאף אחד, ולכן אתם לא רוצים בו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: גם כאשר הוא עוצר את הדחפורים – מה יש לנו פה, צבא של דחפורים, של הרס – התרגלנו לראות שבני-אדם בונים - - -

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מגן על אותן מנהרות שיש בהן נשק, אתה לא מתבייש?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בלי צעקות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תתביישי לך, בושה וחרפה שאת צועקת – זאת הבושה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתה מי שמגן על המחבלים, בזה אתה צריך להתבייש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בושה וחרפה שאת מגינה על צבא כיבוש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בושה וחרפה שאת מגינה על בולדוזרים שהורסים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת הבושה.

רוחמה אברהם-בלילא: הם לא יפסיקו - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אם היה לך חוש בושה, היית מתביישת.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תתביישי לך, את חסרת בושה ומגינה על צבא חסר בושה וחסר חוש אנוש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: את מגינה על בולדוזרים שהורסים בתים – 3,000 בתי פלסטינים נהרסו עד היום, איפה יש דבר כזה?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בושה וחרפה להגן על הריסת אלפי משפחות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: 10,000 פלסטינים ברחו מבתיהם רק בימים האחרונים, ובאים ואומרים לנו: רגע, רגע, הורסים בתים ריקים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה פתאום, הבתים נבנו כדי להיות ריקים?

רוחמה אברהם-בלילא: זאת כנסת מדינת ישראל, לא פלסטין.

רוחמה אברהם-בלילא: לך לפלסטין, לא פה.

משה כחלון: חברת הכנסת רוחמה אברהם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתם מפחידים את התושבים, רוצחים בהם, פוצעים אותם, מגרשים אותם, וכשהם כבר לא בבתים באים לרמות את העולם ולומר: הרסנו בתים ריקים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מה זה בתים ריקים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לפלסטינים יש בתים ריקים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: יש להם בתים מיותרים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הבתים הריקים הם בהתנחלויות – בונים שם, עם תשתיות, עם הכול, גונבים את התקציב של המדינה – גם מבקר המדינה אמר את זה; גונבים את התקציבים למתנחלים ובונים בתים ריקים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אבל את הבתים הריקים של המתנחלים לא הורסים, הורסים את הבתים של הפלסטינים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בלי בושה, בחוסר בושה, בחוסר חוש אנוש, בחוסר הצדקה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אף אחד לא רוצה שיהיה רצח, לא פה ולא שם, לא רוצים שפיכות דמים, לא פה ולא שם - -

רוחמה אברהם-בלילא: אז תקרא לזה שיפסיקו את הטרור.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - אבל הפלסטינים לא מוצאים פרטנר לשלום.

רוחמה אברהם-בלילא: תקרא לזה שיפסיקו את כל הטרור.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אין לפלסטינים פרטנר לשלום.

מיכאל רצון: אז שלא ירצחו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת ממשלת מלחמה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת ממשלה שתומכת בך, היא חסרת בושה כמוך, חסרת בושה, חסרת פנים וחסרת חוש אנוש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו מחוסרי בושה ומחוסרי חוש אנוש?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: רק בית-דין לפשעי מלחמה ייתן לכם את התרופות.

משה כחלון: תודה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: העם הפלסטיני מחפש פרטנר לשלום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לפלסטינים אין פרטנר לשלום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אתם יודעים רק להרוס – רק דחפורים, באלפים ובעשרות.

משה כחלון: אני מבקש לסיים, חבר הכנסת דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הפכתם את העם הפלסטיני לחסר בית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: נכבה שלישית, זאת פעם שלישית שמגרשים אותם מבתיהם.

רוחמה אברהם-בלילא: - - -

משה כחלון: משפט לסיום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מסיים, רק שחברת הכנסת הנכבדה - -

מיכאל רצון: אולי תפסיקו להרוג - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - תרגיש קצת בושה - - -

רוחמה אברהם-בלילא: - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: צריך להתבייש כאשר מפעילים עשרות דחפורים והורסים מאות בתים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מה שמעורר בושה, ואת חייבת להתבייש.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הממשלה הזאת חייבת להתבייש, כולנו חייבים להתבייש שיש כזאת מדיניות, כזאת ממשלה וכזה צבא.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה מה שמעורר בושה, ואתם חייבים להתבייש, ולכן הממשלה איננה ראויה לאמון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תודה רבה, אדוני.

משה כחלון: חבר הכנסת דהאמשה - תודה רבה, אדוני.

משה כחלון: חבר הכנסת יחיאל חזן, ואחריו - חברת הכנסת גילה גמליאל.

משה כחלון: לאחר מכן אפשר לצלצל להצבעה.

יחיאל חזן: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, ישבתי ושמעתי את חברי אחמד טיבי ודהאמשה, ותהיתי אם במצב שנוצר נעשה עוול לאותם פלסטינים שגרים ברפיח.

יחיאל חזן: חשבתי בשקט, איך יכול להיות מצב שטרוריסטים שמשתלטים על בתים של אזרחים חפים מפשע, אזרחים שבעצם לא משתפים פעולה עם הטרוריסטים - איך יכול להיות מצב שיהרסו להם את הבתים.

יחיאל חזן: עומדים פה חברי ומדברים בחירוף נפש על הריסות הבתים, כאילו שברפיח כולם צדיקים.

יחיאל חזן: כאילו כולם צדיקים - הם לא עסוקים בטרור, הם לא עסוקים בהרג, הם לא עסוקים ברצח; כל היום הם עסוקים רק בדבר אחד: כיצד לחנך את הנוער, כיצד לדאוג להם לעבודה.

יחיאל חזן: בזה הם עסוקים, הם לא עסוקים בפגיעה בחיילי צה"ל.

יחיאל חזן: כאשר חיילי צה"ל נכנסו לרפיח, הם נכנסו רק כדי לחסל את המפעלים שמייצרים פצצות.

יחיאל חזן: הם נכנסו לשם כדי להגן על אזרחים חפים מפשע גם בתוך רפיח.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: על-ידי פגיעה בחפים בפשע.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הבריחו את התושבים באישון לילה - - -

יחיאל חזן: והיום, כאשר לכל העולם כבר ברור שכל הבתים ריקים ופלסטינים ששומרים על שלום כבר לא גרים בבתים והם רק משמשים את הטרוריסטים כמחסה כדי לפגוע בחיילי צה"ל, אז מה בכלל הוויכוח?

יחיאל חזן: הם ממילא לא גרים שם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: גירשתם אותם בכוח.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תראה את הבולדוזרים - - - תוציא משם את הכיבוש.

יחיאל חזן: הם כבר לא גרים שם.

יחיאל חזן: רק לפני רגע אמר חבר הכנסת זחאלקה ש-1,064 פלסטינים עזבו את הבתים - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - -

יחיאל חזן: - - ומי תפס את הבתים האלה?

יחיאל חזן: את הבתים האלה תפסו טרוריסטים שמייצרים טרור כל יום ועליהם אתה רוצה להגן.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - -

יחיאל חזן: אתה רוצה להגן על אותם טרוריסטים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - -

משה כחלון: חבר הכנסת דהאמשה, אתה מדבר כבר יותר ממנו.

יחיאל חזן: לכן צודקים מפקדי צה"ל שאומרים שהם צריכים להרוס את הבתים האלה ולהרחיב את הציר - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בושה וחרפה - - -

יחיאל חזן: - - כדי שיהיה ביטחון גם לפלסטינים, כדי שאותו נשק שמוזרם דרך המנהרות ממצרים יפסיק להגיע לעזה, כי בנשק הזה הם מנסים כל יום רק לחסל את מדינת ישראל.

יחיאל חזן: זאת האמת ואל תיתמם.

יחיאל חזן: אתה לא מגן על חפים מפשע.

יחיאל חזן: אתה מגן על טרוריסטים, ויפה שעה אחת קודם - אם תפסיק להגן על הטרור.

יחיאל חזן: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת חזן, תודה רבה.

משה כחלון: חברת הכנסת גילה גמליאל, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: היא בעד שלום, גילה.

ג'מאל זחאלקה: בעד שלום עם שרון.

גילה גמליאל: אדוני היושב-ראש, כבוד ראש הממשלה, שרות, חברי כנסת, חברות כנסת, ראשית אני רוצה לפנות שוב לחברי באופוזיציה - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אין לנו שרות, יש לנו צרות.

גילה גמליאל: - - אני רוצה לומר לכם דבר אחד שכדאי שתפנימו אותו.

גילה גמליאל: לא משנה אילו הפגנות תעשו - חבר הכנסת פינס, שאלת אותי אם ההפגנה השפיעה עלי.

גילה גמליאל: לפני המשאל של המתפקדים היתה בכיכר רבין הפגנה עם פי-שניים מפגינים נגד ההתנתקות.

גילה גמליאל: להפגנה הגיעו מאות אלפי אזרחים, ואין בכלל מה להשוות.

גילה גמליאל: ההבדל היחיד הוא שאתם קיבלתם פריווילגיה בשידור ישיר ואנחנו לא.

גילה גמליאל: היו יותר מפגינים, ואם יהיה צורך אנחנו נמשיך לעשות אותן הפגנות כוח בעניין הזה, כי אין לי ספק שהרוב הוא נגד ההתנתקות.

גילה גמליאל: המשאל הוכיח את זה, למרות הסקרים הראשונים שדיברו על כך.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לכם, שאנחנו מכבדים ומעריכים את ראש הממשלה שלנו, אריאל שרון, שקיבל ומכבד את ההכרעה הדמוקרטית של מתפקדי הליכוד ובצורה חד-משמעית אומר לכם שעם כל הכבוד ולמורת רוחכם הוא מתכוון לכבד את המשאל שכלל את כל מתפקדי ומתפקדות הליכוד.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לאנשי האופוזיציה דבר אחד פשוט: הנושא היחיד שאתם מסוגלים להתאחד סביבו, וגם בצורה חלקית, זה לנסות וליצור אשליות בקרב האוכלוסייה במדינת ישראל.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לכם שמי שבודק מתקופת קמפ-דייוויד ועד היום רואה איך הכול מתנפץ לנו בפנים, איך מתפוצצות כל אותן אשליות שמכרתם לציבור בישראל שכל כך רוצה שלום וכל כך מייחל לו וכל כך מעוניין בכל אותן אשליות.

גילה גמליאל: לצערנו, הטרור הראה לנו שהכול נראה אחרת, וחובתנו לפעול כפי שפועל ראש הממשלה על מנת למגר את הטרור ולא על מנת להפיח אשליות שווא בקרב האוכלוסייה.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר, שבכל העניינים האחרים, מי שלא נראה לו יכול להמשיך ולנסות ולרקוד על הדם.

גילה גמליאל: לנסות כל פעם מחדש - שברגע שחיילים נהרגים במקום לראות בנקודות זמן כאלה את הבעייתיות ולחזק את הממשלה ואת כל האוכלוסייה במדינת ישראל, יש פה ניסיון לבוא - אף שמלכתחילה בתוכנית ההתנתקות ציר פילדלפי בכלל לא היה כלול בה - לנסות ולהכתים ולהציג את האוכלוסייה של מתפקדי ומתפקדות הליכוד בתור ימין קיצוני.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לכם בצורה חד-משמעית, שברגע שמצנע הגיש את התוכנית הזאת, אתם קיבלתם 19 מנדטים בלבד.

גילה גמליאל: הסיבה היא אותה תוכנית מדוברת.

גילה גמליאל: התוכנית הזאת היתה של מצנע וקיבלתם 19 מנדטים, כי העם במדינת ישראל לא רצה את התוכנית הזאת.

גילה גמליאל: כל הניסיונות שלכם דווקא בנקודת זמן זו, כאשר יש חילוקי דעות דמוקרטיים בתנועת הליכוד - כל ניסיון שלכם להגיש אי-אמון בממשלה רק מחזק אותה.

גילה גמליאל: את זה הייתם צריכים כבר להבין לאחר כל הניסיונות הכושלים שלכם להציע אי-אמון.

גילה גמליאל: מאז אתם מנסים להציע אי-אמון בממשלה, הצלחתם לאחד את כל המפלגה, את כל התנועה, את כל הקואליציה, על מנת לתמוך בראש הממשלה, על מנת לחזק את מעמדו, על מנת לומר לו שאנחנו מכבדים אותו על עצם פנייתו למתפקדים, שהוא שואל את השאלות הנכונות ומתייעץ עם כל החברים.

גילה גמליאל: בהיבט הזה זו חגיגה לדמוקרטיה - ובסופו של תהליך התקבלה החלטה וראש הממשלה מכבד אותה.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לכל המלעיזים מהשמאל, שהייתם רוצים שתהיה לכם כזאת דמוקרטיה.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לכם שכל הדמוקרטיות המוצעות לנו כאן באופוזיציה הן דמוקרטיות שווא.

גילה גמליאל: ממש כך.

גילה גמליאל: אין פה מפלגה אחת שכללי הדמוקרטיה משחקים אצלה.

גילה גמליאל: ראינו מה עשיתם למצנע כאשר דאגתם שהוא יודח בעקבות זה שהוא התרסק וקיבל 19 מנדטים בגלל אותה המלצת התנתקות.

גילה גמליאל: אל תבואו להטיף לנו בעניין הזה.

גילה גמליאל: אני רוצה לומר לכולם פה שאנחנו מחזקים את ראש הממשלה, אנחנו מגבים את ראש הממשלה ומעריכים אותו על הדרך הדמוקרטית שלו, על זה שהוא פנה למתפקדי ומתפקדות הליכוד וקיבל את ההכרעה הדמוקרטית.

גילה גמליאל: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אנחנו ניגשים להצבעות אי-אמון.

משה כחלון: יהיו שלוש הצבעות: הצבעה על ההצעה של העבודה-מימד, הצבעה בנושא של ש"ס והצבעה על ההצעה של מרצ, חד"ש-תע"ל, בל"ד ורע"ם.

משה כחלון: אנחנו מתחילים.

משה כחלון: רבותי חברי הכנסת, שבו במקומותיכם במשובה ובנחת, כמו שאומר היושב-ראש.

משה כחלון: אנחנו ניגשים להצבעה על הצעת האי-אמון בשל הקיפאון בתחומים החברתיים, המדיניים והכלכליים - של העבודה-מימד.

משה כחלון: ההצבעה החלה.

משה כחלון: הצבעה מס' 1 בעד הצעת סיעת העבודה-מימד להביע אי-אמון בממשלה – 35 נגד – 47 נמנעים – אין הצעת סיעת העבודה-מימד להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.

משה כחלון: 35 בעד, 47 נגד.

משה כחלון: ההצעה של העבודה-מימד לא התקבלה.

משה כחלון: אנחנו עוברים להצעה הבאה: חוסר הוודאות במדיניות ראש הממשלה בתחום המדיני - של חבר הכנסת אלי ישי מש"ס.

משה כחלון: בבקשה.

משה כחלון: הצבעה מס' 2 בעד הצעת סיעת ש"ס להביע אי-אמון בממשלה – 36 נגד – 49 נמנעים – 1 הצעת סיעת ש"ס להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.

משה כחלון: 36 בעד, 49 נגד, נמנע אחד.

משה כחלון: ההצעה לא התקבלה.

משה כחלון: אנחנו ממשיכים: הפרסומים בדבר המשך הבנייה בהתנחלויות, הקיפאון המדיני והעדר תוכנית מדינית מאז משאל הליכוד - של מרצ, חד"ש-תע"ל ורע"ם.

משה כחלון: ניגשים להצבעה.

משה כחלון: הצבעה מס' 3 בעד הצעת סיעות מרצ--חד"ש-תע"ל--בל"ד--רע"ם להביע אי-אמון בממשלה – 34 נגד – 51 נמנעים – 2 הצעת סיעות מרצ--חד"ש-תע"ל--בל"ד--רע"ם להביע אי-אמון בממשלה לא נתקבלה.

משה כחלון: 34 בעד, 51 נגד, שני נמנעים.

משה כחלון: גם הצעה זו לא התקבלה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: אני מבקש לברך את היושבים באולם, חברי משלחות הספורט של ישראל, שהגיעו ישר מתחרויות הספורט לכנסת, ואלה הם: אריק זאבי, שזכה באליפות אירופה בג'ודו.

משה כחלון: לא נהוג למחוא כפיים בישיבות הכנסת, אבל בשביל אריק זאבי חרגנו ממנהגנו.

משה כחלון: יואל רוזבוזוב – סגן אלוף אירופה בגו'דו, ושתי השייטות שזכו יחדיו במדליית ארד באליפות העולם בשייט מפרשיות, דגם 470, ורד בוסקילה וניקה קורניצקי.

משה כחלון: וכמובן, נברך את המאמנים שלהם שהביאו אותם להישגים אלו, ונאחל שהישגים אלו יביאו אותם לייצג את ישראל באולימפיאדה באתונה.

משה כחלון: אתם מהווים גאווה לכולנו.

משה כחלון: הרבה ברכות ואיחולים.

משה כחלון: בהצלחה.

משה כחלון: ["דברי הכנסת", חוב' כ"ו, עמ' 11956.

משה כחלון: ]

משה כחלון: אנחנו ממשיכים בהצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 32) (אבטחת חברי הכנסת) - הצבעה בלבד.

משה כחלון: הנושא כבר הוצג.

משה כחלון: אנחנו ניגשים להצבעה.

משה כחלון: הצבעה מס' 4 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 78 נגד – 4 נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון מס' 32) (אבטחת חברי הכנסת), התשס"ד-2004, לוועדת הכנסת נתקבלה.

משה כחלון: בעד - 78, ארבעה נגד.

משה כחלון: הצעת החוק עברה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: [מס' כ/37; "דברי הכנסת", חוב' כ"א, עמ' 10846; נספחות.

משה כחלון: ]

משה כחלון: אנחנו עוברים להצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 51), התשס"ד-2004.

משה כחלון: יציג את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, מיכאל איתן.

משה כחלון: בבקשה.

מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חברי הכנסת, מאחר שמדובר בהצעת חוק שההצבעה עליה בקריאה שנייה ושלישית מחייבת למעלה מ-60 חברי כנסת, ההצבעה של כולכם מאוד חשובה להעברת החוק.

מיכאל איתן: אבל אני רוצה להודיע לכם, שזה ייקח עוד זמן, כי עכשיו החוק מוצג, אחר כך יוגשו הסתייגויות ורק אחר כך תבוא ההצבעה.

מיכאל איתן: אז אלה שלא כל כך מעוניינים בדיון, במקום לשבת פה יכולים לשבת בינתיים במזנון.

מיכאל איתן: יש כעשר הסתייגויות.

מיכאל איתן: אני מעדיף לדבר אל קהל שמעוניין להקשיב ואני יודע שהחברים כאן, הרוב המכריע, מעוניין.

מוחמד ברכה: חברי הכנסת, נא לא להפריע לדובר.

מוחמד ברכה: מי שלא יכול להקשיב, יכול למצוא מקום בחוץ.

מיכאל איתן: רבותי חברי הכנסת, מדובר בחוק שמתייחס לשיטת הבחירות שלנו.

מיכאל איתן: מדובר בהעלאת אחוז החסימה מ-1.5% ל-2%.

מיכאל איתן: הצעת החוק הזאת קיבלה הסכמה וגיבוי מנציגים של כמה מפלגות, שמשקפות ומבטאות כנראה רוב גדול של חברי הבית.

מיכאל איתן: אבל כאשר משנים דברים שנוגעים להתמודדות על קולות הבוחרים ועל נושא הייצוג, אנחנו כפופים לחוק-יסוד: הכנסת, סעיף 4, שאומר את הדברים הבאים: "הכנסת תיבחר בבחירות כלליות, ארציות, ישירות, שוות, חשאיות ויחסיות לפי חוק הבחירות לכנסת" - והתוספת: אין לשנות סעיף זה אלא ברוב של חברי הכנסת.

מיכאל איתן: הצעת החוק שאנחנו מביאים היום אינה חוק-יסוד.

מיכאל איתן: אחוז החסימה משתנה, אבל מאחר שאחוז החסימה משתנה, יש כאן פגיעה בעקרונות המנויים בסעיף 4.

מיכאל איתן: אנחנו צריכים רוב של חברי הכנסת, קרי הצבעה של 61 חברי כנסת, על מנת שהצעת החוק הזאת תיכנס לתוקף.

מיכאל איתן: העלאת אחוז החסימה תביא לכך, שייפגע במידה מסוימת עקרון הייצוג.

מיכאל איתן: אבל תמורת זאת נקבל יציבות יותר גדולה כאן, בכנסת.

מיכאל איתן: למען האמת, כאשר אנחנו מסתכלים על מה שקורה במדינות העולם, במרבית המדינות שבהן קיים אחוז חסימה, הוא עולה על המקובל אצלנו, כיום זה 1.5% וזה עולה על 2%.

מיכאל איתן: בספרד, זה 3% בכל מחוז שבו מתקיימות בחירות.

מיכאל איתן: בנורבגיה – 4%, בשבדיה – 4%, בבלגיה אחוז החסימה 4.8%, בגרמניה – 5%, בניו-זילנד – 5%, ברוסיה – 5%, בפולין – 5.8%, בטורקיה, שזאת מדינה חריגה לחלוטין, אחוז החסימה הוא 10%.

מיכאל מלכיאור: זה לא לגמרי מדויק.

מיכאל מלכיאור: בחלק גדול מהמדינות שציינת אפשר גם להכניס נציג בודד ויש בחירות אזוריות בתוך השיטה.

מיכאל איתן: אני מדבר על החלק היחסי של ההצבעה.

מיכאל איתן: בכל אופן, גם במדינות שבחלקן אין אחוז חסימה, למשל: כשיש שיטה רובית-אזורית, אז אחוז החסימה נוצר באזור.

מיכאל איתן: שם יש מתמודדים באזור, אם יש שני מתמודדים באזור, אז זה 50%.

מיכאל איתן: אם יש מקומות שבהם יש בחירות באזורים בסיבובים, גם שם יוצא רוב.

מיכאל איתן: לכן אפשר לומר, שבמרבית מדינות העולם יש אחוז חסימה שאינו מאפשר לכל אחוז מהאוכלוסייה להיות מיוצג בפרלמנט.

מיכאל איתן: יש פגיעה מסוימת, אבל מצד שני, על-ידי זה שיש פחות מפלגות הפרלמנט מאפשר לקבל יציבות בשלטון.

מיכאל איתן: הצעד שאנחנו עושים היום, ספק רב אם הוא ישפיע מבחינת מספר המפלגות שקיימות בפרלמנט שלנו.

מיכאל איתן: לפי ניתוח תיאורטי שעשו, מה היה קורה בבחירות הקודמות אם אחוז החסימה היה 2%, נדמה לי שהתוצאות היו זהות לחלוטין, היה אותו מספר מפלגות והיינו מקבלים אותה כנסת.

מיכאל איתן: אם כי יכול להיות בהחלט, שאם אחוז החסימה יותר גבוה, ההיערכות לפני הבחירות תהיה קצת שונה ויכול להיות שזה מה שהיה מוביל לתוצאות.

מיכאל איתן: אני יכול לומר, שהיו הצעות להעלות את אחוז החסימה בצורה יותר משמעותית, ל-2.5%, והיו כאלה שדגלו בהעלאה יותר גדולה, ל-3%, ל-4%, ואפילו שמעתי 5% - זה המספר הגדול ביותר שהושמע בוועדה בקשר להעלאת אחוז החסימה.

מיכאל איתן: בגלל הסכמים קואליציוניים, הוועדה התלכדה סביב ההצעה של 2%, שהיא, כפי שאמרתי, שינוי מזערי, לא משמעותי במיוחד ובעצם כולם יכולים לחיות אתו.

מיכאל איתן: אלא מה?

מיכאל איתן: נאמר בוועדה, ואני מקווה שזה גם יהיה התהליך, שהעלאת אחוז החסימה היא בצעד ראשון ל-2%, ובהזדמנות, אם תיקרה בדרכה של הקואליציה, או של קונסטלציה פוליטית אחרת שתהיה כאן, כבר בכנסת הנוכחית, ייתכן מאוד שנעשה סבב נוסף של העלאה ב-0.5% נוסף.

מיכאל איתן: כך או כך, אני קורא לחברי הכנסת לאשר את הצעת החוק בקריאה שנייה ובקריאה שלישית ומקווה שבהעלאה זו אנחנו נסמן את הדרך וזו תהיה רק תחנה ראשונה.

מיכאל איתן: אני לא אומר שצריך להגיע עד 5%, אבל מעל ל-2% זה דבר שמתבקש והוא קיים ברוב הדמוקרטיות המערביות.

מיכאל איתן: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

מוחמד ברכה: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת, בבקשה.

רות קפלן: תודה רבה.

רות קפלן: ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבדת להודיע, כי הונח על שולחן הכנסת לוח תיקונים להסתייגויות להצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא), התשס"ד-2004.

רות קפלן: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

מוחמד ברכה: להצעת החוק שהציג חבר הכנסת איתן יש הסתייגויות.

מוחמד ברכה: אנחנו נעבור להנמקת ההסתייגויות האלה.

מוחמד ברכה: ראשון המסתייגים, חבר הכנסת טלב אלסנע - אינו נמצא.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עזמי בשארה, בבקשה.

מוחמד ברכה: אחריו - חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

מוחמד ברכה: כל מסתייג ינמק במסגרת של חמש דקות, היות שלכל מסתייג יש הסתייגות אחת.

מוחמד ברכה: אנחנו פטורים מדיון על כמה זמן.

מוחמד ברכה: חמש דקות לכל מסתייג.

עזמי בשארה: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת איתן, אני מבקש את תשומת לבך אם אפשר, כי אתה תגיב, נכון?

עזמי בשארה: אתה אולי אמרת לאנשים שיצאו למזנון וכו', אבל האמת היא שאין לך איך לנמק את ההסתייגות הזאת חוץ מלומר שזו תחנה ראשונה בתהליך יותר ארוך.

עזמי בשארה: הרי אתה לא יכול להגיד לנו למה 2%.

עזמי בשארה: במיוחד שהסברת לחברי הכנסת, שאם הכנסת היתה עוברת את התהליך הזה, בכנסת שעברה, והיינו מצביעים בפעם שעברה לפי 2% חסימה, הרכב הכנסת לא היה משתנה.

עזמי בשארה: אז למה 2%?

עזמי בשארה: אגב, אין לנו בעיה עם 2%.

עזמי בשארה: נעבור ב-2%.

עזמי בשארה: עברנו אותם ונעבור אותם ביותר בפעם הבאה.

עזמי בשארה: אבל למה 2%?

עזמי בשארה: כי אתה חושב שזה הדבר שיכול לעבור בכנסת הזאת, אבל כחלק מתהליך.

עזמי בשארה: הרי בכנסת הזאת פעם לא היה אחוז חסימה, בכנסת הראשונה והשנייה.

עזמי בשארה: אחר כך - 1%, אחר כך - 1.5% וכו'.

עזמי בשארה: השאלה היא למה?

עזמי בשארה: למה לא 4%?

עזמי בשארה: למה לא 7%?

עזמי בשארה: כי יש מפלגות שמסיבות מפלגתיות יתנגדו ל-7%.

עזמי בשארה: למה לא 5%?

עזמי בשארה: כי יש פה מפלגות שיתנגדו ל-5% מסיבות מפלגתיות.

עזמי בשארה: אז למה 2%?

עזמי בשארה: אתה יכול להסביר לנו, או מישהו ממוקדי הכוח בבית הזה יכול להסביר לנו, אם הגורם לאי-יציבות בכל הכנסות האחרונות היו מפלגות קטנות או מפלגות בינוניות.

עזמי בשארה: הבעיה היא המפלגות הבינוניות.

עזמי בשארה: הבעיה היא שהמפלגות הגדולות הופכות לבינוניות.

עזמי בשארה: זו הבעיה האמיתית.

עזמי בשארה: הבעיה היא אידיאולוגית-מבנית במדינת ישראל.

עזמי בשארה: הרי הכנסת שינתה את שיטת ההצבעה לבחירות ישירות לראשות הממשלה והמפלגות הגדולות הפכו לבינוניות, כי אנשים הצביעו הצבעת זהויות בבחירות לפרלמנט במדינה הזאת, הצבעה סקטוריאלית.

עזמי בשארה: אבל יש סקטורים גדולים שיש להם פריווילגיות ויש סקטורים קטנים יותר, שאין להם פריווילגיות, או מה בדיוק?

עזמי בשארה: הצבעה סקטוריאלית הפכה את המפלגות הגדולות לבינוניות.

עזמי בשארה: אחר כך, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הכנסת חזרה בה מהשיטה הזאת לשיטה הקודמת.

עזמי בשארה: מה קרה בדיוק?

עזמי בשארה: הנטייה להפוך מפלגות גדולות לבינוניות לא השתנתה בדיוק.

עזמי בשארה: מה קורה פה?

עזמי בשארה: המפלגות הגדולות לא מצליחות להוות משקל אמיתי של מפלגות גדולות מסיבה אידיאולוגית, שהחברה חלוקה בין ימין ושמאל או דמוקרטים ולא דמוקרטים או ליברלים ורפובליקנים?

עזמי בשארה: אני לא יודע בדיוק.

עזמי בשארה: אני יכול להעריך ולהעריך ולהסביר למה לדעתי המפלגות הגדולות לא הצליחו באמת להפוך למפלגות גדולות.

עזמי בשארה: אבל בכל מקרה, אתה לא יכול להזכיר לי מקרה אחד, שהמפלגות הקטנות היו הגורם לאי-יציבות ולאי-הצלחת קואליציות.

עזמי בשארה: אין מקרה אחד כזה שמה שגורם לאי-יציבות הוא למשל קיצור תקופות כהונת הכנסת או הסחיטה בהקמת קואליציה בגלל המפלגות הקטנות.

עזמי בשארה: הבעיה הפרלמנטרית העיקרית בכנסת הזאת היא במבנה קואליציות, וזה שינוי ומפלגות חרדיות.

עזמי בשארה: זו בעיה אמיתית.

עזמי בשארה: כל השאר - מה, אנחנו רוצים להיות בקואליציה?

עזמי בשארה: אנחנו לא רוצים להיות בשום קואליציה.

עזמי בשארה: מרצ יכולה להיות בסוג מאוד מסוים של קואליציות.

עזמי בשארה: המפלגות שגורמות לאי-יציבות הן המפלגות שיכולות להיות בכל קואליציה, והן בדרך כלל מפלגות בינוניות, וזה החרדים ושינוי.

עזמי בשארה: אלה לא מפלגות קטנות, והן הגורם לאי-יציבות פרלמנטרית.

עזמי בשארה: אין לך מקרה אחר.

עזמי בשארה: אין לך מקרים של אי-יציבות פרלמנטרית כתוצאה מתנועות קטנות ואידיאולוגיות שיכולות להיות רק בסוג מסוים של קואליציות, או, אני מוסיף לך, יכולות לתמוך בקואליציות מבחוץ בלי להיות בתוכן.

עזמי בשארה: מפלגות אידיאולוגיות בדרך כלל תומכות בקו.

עזמי בשארה: אין לך בעיה אתן ביציבות פרלמנטרית.

עזמי בשארה: אי-יציבות פרלמנטרית כתוצאה מהיווצרות תנועות אינטרסנטיות לא אידיאולוגיות בלי קו פוליטי, בלי מצפן פוליטי וכו', שיכולות לקפוץ מפה, מפה ומפה - החוק שלך לא פותר את הבעיה שלהן.

עזמי בשארה: לכן, אדוני, אני לא רואה שום סיבה לתמוך בחוק הזה.

עזמי בשארה: להיפך, כיוון שאתה מדבר על הגדלה זוחלת של אחוז החסימה, אני רואה סיבות להתנגד לחוק הזה, ואנחנו אכן מתנגדים.

עזמי בשארה: אני אומר לך, לא בגלל חשש.

עזמי בשארה: אני חושב שהמבנה המפלגתי במגזר הערבי לא ישתנה מהתוצאה.

עזמי בשארה: יהיו בפעם הבאה גם שלושה זרמים, יכול להיות – שלושה או שניים - וכולם יעברו את אחוז החסימה של 2%.

עזמי בשארה: אין לנו בעיה.

עזמי בשארה: אם נעלה את אחוז ההצבעה במגזר הערבי, אין בעיה כזאת, ממש אין.

עזמי בשארה: גם עברנו בפעם שעברה את 2%, אין בעיה.

עזמי בשארה: לדעתי, הבעיה היא שבכנסת הזאת בורחים מהגורם העיקרי של היציבות, והוא מפלגות בינוניות שיכולות להיות בכל קואליציה מסיבות אינטרסנטיות, בלי קו פוליטי.

עזמי בשארה: עכשיו תשנה את ההרכב הזה, תצא שינוי, תיכנס ש"ס, תיכנס ש"ס וכו', בלי שום בעיה.

עזמי בשארה: הבעיה שלהם היא לא קו פוליטי, אלא להיות חלק מתהליך חלוקת העוגה בוועדת הכספים ובממשלת ישראל.

עזמי בשארה: זו הבעיה האמיתית.

עזמי בשארה: סוג כזה של מפלגות גורם לאי-יציבות פרלמנטרית, ולא מפלגות אידיאולוגיות, שגם מחוץ לקואליציה, אגב, יתמכו בקו מסוים, בלי שהבעיה תהיה אם הן בפנים או בחוץ.

עזמי בשארה: בדרך כלל, הן לא גרמו להפלת ממשלות.

קריאה: - - -

עזמי בשארה: האיחוד הלאומי הוא לא מפלגה קטנה.

עזמי בשארה: הימין הקיצוני בישראל הוא כבר לא מפלגה קטנה.

עזמי בשארה: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, ואחריו - חבר הכנסת טלב אלסאנע.

ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, מה אמר לנו חבר הכנסת מיכאל איתן – הוא וחברים אחרים בסיעת הליכוד ובעבודה?

ג'מאל זחאלקה: בואו נקבע את העיקרון שמשנים את אחוז החסימה, מעלים אותו, ואחר כך נתמקח ונתווכח על המחיר.

ג'מאל זחאלקה: הוא מצהיר היום ש-2% הם רק ההתחלה.

ג'מאל זחאלקה: 2% תחילה, אחר כך 2.5%, אחר כך 3%, ויש שרוצים אף יותר.

ג'מאל זחאלקה: כאילו השינוי הזה יגרום לכך שהמפלגות הגדולות יהיו גדולות יותר.

ג'מאל זחאלקה: קודם כול, שום דבר לא מונע מהמפלגות הגדולות להיות גדולות יותר.

ג'מאל זחאלקה: היו ימים שגם הליכוד וגם מפלגת העבודה זכו ל-40–50 מנדטים.

עזמי בשארה: ולא היה אחוז חסימה.

ג'מאל זחאלקה: ולא היה אחוז חסימה.

ג'מאל זחאלקה: הנסיגה התחילה עם שינוי שיטת הבחירות לראשות הממשלה, שהביא לריסוק המפלגות הגדולות.

ג'מאל זחאלקה: עם החזרה לשיטה הישנה, הליכוד חזר ל-40 מנדטים, ומפלגת העבודה לא זכתה במספר גדול בגלל קיומה של שינוי, שמילאה את התפקיד של ד"ש ההיסטורית.

ג'מאל זחאלקה: מה יש לנו כאן, ומדוע העלאת אחוז החסימה היא דבר פסול?

ג'מאל זחאלקה: בפרלמנטים שהזכרת, מר איתן, יש איזונים – בפרלמנטים רבים בעולם יש מספר מינימלי, מוגדר מראש, של נציגי המיעוט, שהוא קבוע בחוקה או בשיטת הבחירות.

ג'מאל זחאלקה: יש פרלמנטים כאלה – למשל בפרלמנט הפלסטיני יש מושב לשומרונים, מושב אחד לפחות.

ג'מאל זחאלקה: בפרלמנט הירדני יש מושב לצ'רקסים.

ג'מאל זחאלקה: בפרלמנטים אחרים בעולם יש מספר מושבים מינימלי למיעוטים כשמתקיימות בחירות.

ג'מאל זחאלקה: בפרלמנטים אחרים, נוסף על שיטת הבחירות היחסית הארצית יש בחירות אזוריות, ובהן בא לידי ביטוי המשקל של המיעוט.

ג'מאל זחאלקה: כאן, בניסיון להעלות את אחוז החסימה יש פגיעה מהותית בזכות המיעוטים לייצוג פוליטי, במיוחד כשהכוונה מראש היא להעלות את אחוז החסימה כבר בכנסת הזאת, כך שזה יפגע.

ג'מאל זחאלקה: עכשיו הפגיעה היא מינימלית, אבל אם אנחנו לוקחים את זה לפי מה שמתכננים, אומרים: נעלה את זה בצורה כזאת שזה יפגע בייצוג המיעוט, וכאן הסכנה.

ג'מאל זחאלקה: יש כאן פגיעה מהותית בדמוקרטיה, כי יש כאן פגיעה מהותית בזכות המיעוט לייצוג, שהיא אבן יסוד בכל משטר דמוקרטי.

ג'מאל זחאלקה: לכן ההצעה הזאת היא לא דמוקרטית – היא אנטי-דמוקרטית.

ג'מאל זחאלקה: אי-אפשר להעלות את אחוז חסימה בלי שיהיה מהצד השני משהו שיאזן את זה.

ג'מאל זחאלקה: בישראל אין משהו שיאזן את זה.

ג'מאל זחאלקה: אנחנו לא מציעים כאן איזון – שתהיה שיטה אחרת או קווטה או בחירות אזוריות – מה שאנחנו מציעים הוא להשאיר את אחוז החסימה על כנו, כמו שהוא היום, 1.5%.

ג'מאל זחאלקה: אין שום צורך – זה לא יועיל – להעלות אותו ל-2%, ואם יעלו אותו ליותר, זה רק יפגע בזכות המיעוט לייצוג.

ג'מאל זחאלקה: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת טלב אלסאנע, ואחריו - חבר הכנסת ואסל טאהא.

טלב אלסאנע: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני חושב שיש רף שצריך להעלות אותו, והוא רמת המוסר, במדינה שסובלת כמעט מפשיטת רגל מוסרית.

טלב אלסאנע: היא מבצעת פשעי מלחמה על-פי כל קנה-מידה ועל-פי כל הגדרה, נגד אוכלוסייה אזרחית ברפיח, תחת הכותרת "שיקולי ביטחון".

טלב אלסאנע: ואם יש לחסום משהו, זה רף האלימות שהאזור הזה סובל ממנה זה שלוש שנים.

טלב אלסאנע: הדבר האחרון שצריך להעלות הוא אחוז החסימה.

טלב אלסאנע: אני מאוד מתפלא שיושב-ראש ועדת החוקה עולה הנה ומנסה להסביר את הצעת החוק בטענה שזו הצעת חוק דמוקרטית, שאז המדינה תהיה יותר דמוקרטית.

טלב אלסאנע: מה זאת אומרת?

טלב אלסאנע: הרי המצב החוקתי היום מאפשר יותר ייצוג לדעות ולהשקפות פוליטיות שמתארגנות במסגרת חוקים מהייצוג שיהיה לאחר קבלת הצעת החוק הנוכחית.

טלב אלסאנע: מה שמפתיע עוד יותר הוא הצביעות של הליכוד, שלפני זמן לא רב הגיש הצעת חוק שתאפשר לסיעות להתפצל – אפילו אם סיעה עם שלושה חברי כנסת מצטרפת למפלגה אחרת, ונותר חבר כנסת אחד, הוא יכול להקים סיעה של יחיד.

טלב אלסאנע: היום, על-פי אחוז החסימה הקיים, אין אפשרות להקים סיעה של יחיד.

עזמי בשארה: חוק טל.

טלב אלסאנע: כן, החוק של דוד טל, שנועד לבלום את ההצטרפות, אם תהיה.

טלב אלסאנע: תופרים את השיקולים החוקתיים על-פי המידות הפוליטיות של הליכוד, ואז הכול חוקתי בתנאי שהוא עומד בקנה-המידה הזה ועם האינטרס הפוליטי של מפלגה אחת.

טלב אלסאנע: השיקול כאן הוא שיקול פוליטי שמתיימר לפגוע בייצוג של הציבור הערבי.

טלב אלסאנע: ברור שעל-פי כל אחוז חסימה, תמיד יהיה ייצוג פוליטי של היהודים בכנסת.

טלב אלסאנע: אבל ייצוג של המפלגות הערביות – הצעת החוק הזאת אמורה למנוע את הייצוג הזה או לאלץ מפלגות להתאחד באופן פיקטיבי.

טלב אלסאנע: לכן, לדעתי זאת הצעת חוק מיותרת, אנטי-דמוקרטית, שהמטרות שלה פסולות, ואני מתנגד לה.

טלב אלסאנע: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת ואסל טאהא – לא נמצא.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אברהם רביץ, בבקשה.

מוחמד ברכה: אחריו אני, אם יהיה מי שיחליף אותי, ואם לא – חבר הכנסת מח'ול.

אברהם רביץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, שמעתי את דברי יושב-ראש ועדת החוקה, חבר הכנסת מיכאל איתן.

אברהם רביץ: אני די מזהה בקולך, חבר הכנסת איתן, מתי אתה עם העניין ומתי אתה לא בתוך העניין.

אברהם רביץ: יש לך קולות ששייכים לכל מיני מצבים, ואם מותר לי לומר, כאשר הצגת את הצעת החוק הזאת, זה לא היה קול ענות גבורה ולא קול ענות צהלה, אלא קול ענות חלושה, אפילו, או, בלשון המקרא: "קול ענות אני שומע".

אברהם רביץ: אין לבך שלם, כדמוקרט, כאדם שמוביל בבית הזה את הדמוקרטיה בתוקף תפקידך כיושב-ראש ועדת החוקה, כי החוק הזה, המובא לפנינו, הוא בהחלט חוק מאוד מוזר, הוא חוק זוחל – הכוונה של הצעת החוק אינה הצעת החוק הנוכחית, כי אם אנחנו רוצים להגיע ליציבות שלטונית כלשהי – שאני לא יודע בדיוק מהי וכיצד חוק כזה יכול להביא ליציבות – ודאי שלא מדובר על 2%.

אברהם רביץ: כל אלה שהציעו 2% אומרים במפורש – מי בוועדה ומי בשיחות פרטיות – שלא זאת הכוונה, כי 2% לא ישיגו שום מטרה.

אברהם רביץ: הם יצליחו להרגיז מישהו, אבל לא יביאו לשום יציבות.

אברהם רביץ: אבל אי-אפשר לבוא יום אחד ולהגיע ל-5%, כפי שבעצם רוצים מציעי ההצעה מהמפלגות הגדולות, שרוצות להשתלט על דעותינו, על חיינו, על זכות הבעת הדעה של המיעוטים.

אברהם רביץ: אי-אפשר להגיע לכך עם 2% – צריכים לכך 5%, ולכן נעשה את זה בהדרגה, שלא ירגישו, לאט-לאט.

אברהם רביץ: חברי הכנסת, אתם נקראים להצביע על רמייה.

אברהם רביץ: הרי עומדת לפנינו רמייה: הכוונה אינה ל-2% – 2% לא יעשו דבר וחצי דבר בשום כיוון, וחברי הכנסת מתכנסים, וחייבים להביא לכאן 61 חברי כנסת כדי להצביע בעבור חוק שאין לו שום משמעות, גם לדעת המפלגות הגדולות, לדעת הרוב שרוצה להשיג הישג שאינני יודע מאין הוא בא.

אברהם רביץ: באופן פרקטי הוא גם לא יביא שום תועלת.

אברהם רביץ: הוא יביא לנו אותה כנסת שנבחרה בכנסת הנוכחית.

אברהם רביץ: תהיה אותה כנסת, ושום דבר לא ייפתר כאן.

אברהם רביץ: זה החוק היחיד שמובא לפני הכנסת והוא חוק זוחל, חוק מפלה – אבל הוא לא יצליח להפלות, כי ב-2% כולנו פה גם בכנסת הבאה.

אברהם רביץ: אדוני הגיע לכאן ועלה להציג לפנינו חוק שהוא אנטי-דמוקרטי בעליל, חוק שהוא לא יפה, לא מכובד, לא מביא שום תועלת, חוק שעונה על גחמות של כמה חברי כנסת שרוצים להגיש לנו הצעת חוק, ומשום כך נשמעו הדברים של אדוני היושב-ראש בקול ענות חלושה.

אברהם רביץ: לכן אני קורא – אין לי שום סיכוי, כי שתי המפלגות הגדולות התחברו בגחמה הזאת, אין לי סיכוי, אבל למען הפרוטוקול, למען תישמע כאן הקריאה של המיעוטים, אשר רוצים לפחות להביע את דעתם, אם הם ערבים או חרדים, ירוקים או כחולים, מכל המינים, ואנחנו רוצים לסתום להם את הפיות.

אברהם רביץ: אדוני היושב-ראש, טוב עשית שהשתמשת בטון המסכני הזה - - -

מיכאל איתן: התחלת להגן על המינים?

אברהם רביץ: אני מגן על הירוקים.

אברהם רביץ: אני מגן על כל המינים למיניהם, לסוגיהם ולמחשבותיהם.

אברהם רביץ: לא מחשבותיהם מחשבותי, אבל איך אמר ההוא?

אברהם רביץ: אני אלחם על כך שהם יוכלו להביע את מחשבותיהם בכנסת.

אברהם רביץ: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, קשה להאמין לנימוקיו ולהסבריו של חבר הכנסת איתן, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

מוחמד ברכה: מובן שהוא לא מדבר רק בשמו, אלא בשם המציעים, ובין המציעים חברי כנסת מהעבודה, מהליכוד, ממרצ ומאיפה לא.

מוחמד ברכה: הכוונה בהצעת החוק היא כאילו פשוט למנוע את קיומן של סיעות קטנות ושל מחלוקתיות של סיעות זעירות בתוך הכנסת, אבל אני לא בטוח שזאת הכוונה.

מוחמד ברכה: אני חושב שיש פה ניסיון להציב סימן שאלה על אחד העקרונות הטמונים בדמוקרטיה יחסית, בדמוקרטיה ייצוגית יחסית.

מוחמד ברכה: שיטת הבחירות היא שיטה ארצית יחסית, וכאן יש מגמה של כרסום מתמיד בעיקרון הזה, ולכן הצעת החוק היא בעיקרה אנטי-דמוקרטית, אף שיכול להיות שבטווח הנראה לעין היא לא תמעיט את מספר הסיעות בכנסת – לא מהערבים, לא מהחרדים ולא מכל מקום אחר.

מוחמד ברכה: הראייה ששולטת בכנסת ובשתי המפלגות הגדולות – בעיקר מפלגת הליכוד, שיכרון הכוח הזה – היא שרוצים פשוט לנפנף כל מיני יצורים מיותרים, כביכול, על-פי ראייתם ועל-פי דעתם.

מוחמד ברכה: אני חושב שזה מסוכן לדמוקרטיה וזה ביטוי לתופעה עמוקה ומסוכנת הרבה יותר.

מוחמד ברכה: כשמדברים על מיעוטים נוטים לומר שהעלאת אחוז החסימה תפגע בערבים.

מוחמד ברכה: לא נכון, לא רק.

מוחמד ברכה: צריך להסתכל על המארג החברתי של החברה הישראלית.

מוחמד ברכה: ממה היא מורכבת?

מוחמד ברכה: האם באמת יש רוב יהודי?

מוחמד ברכה: בתוך היהודים יש קבוצות שונות, ויש אינטרס ציבורי שהן יבואו לידי ביטוי.

מוחמד ברכה: זה לא רק ארצות מוצא, זה לא רק חילונים ודתיים, זה לא רק מרכז ופריפריה וזה לא רק יהודים וערבים.

מוחמד ברכה: כל המארג החברתי במדינת ישראל בנוי על מיעוטים לצד מיעוטים, ולכן החוכמה בשיטת הבחירות היחסית היא לתת שיקוף אמיתי וצודק – לשקף את גוני הקשת, את הצבעים השונים שקיימים בתוך החברה הישראלית, בתוך הפרלמנט.

מוחמד ברכה: נראה שהדבר הזה אינו לרוחן של הקואליציה ושל מפלגת האופוזיציה הראשית, לרבות חברינו ממרצ.

מוחמד ברכה: נקודה שנייה – בעצם, מה אומרים כאן?

מוחמד ברכה: אומרים שעל מפלגה או רשימה שיש לה פן אידיאולוגי מובהק אפשר להציב סימן שאלה, אבל מפלגה שנעדרת כל אידיאולוגיה מגבשת או מכוננת – סופרמרקט רעיוני, בליל של רעיונות בתוך מפלגה אחת – זאת השיטה הרצויה לייצוג בכנסת.

מוחמד ברכה: אלה המפלגות שאפשר לתת להן ייצוג בכנסת, אבל מפלגות שיש להן עקרונות אידיאולוגיים שורשיים, עמוקים ורציניים הן מיותרות; קיומן מביך את השיטה בצורה זו או אחרת.

מוחמד ברכה: דבר שלישי – תסתכלו על הכנסת: יש פה מפלגה גדולה, ויושבים פה ארבעה-חמישה ממנה; יש פה מפלגה גדולה כאילו, או בינונית, שלא יושב כאן אף אחד ממנה, ובעצם המפלגות הקטנות הן הפלפל של הכנסת, בשפת הרחוב.

מוחמד ברכה: הן הפלפל של הכנסת – הן העשייה, הן ההוויה, הן הדבר האטרקטיבי בחיים הפרלמנטריים.

מוחמד ברכה: הן המיקוד של הוויכוח האמיתי בין הגישות, מקצה לקצה, ואת הצבע הזה, שהוא מהות הפרלמנטריזם, המהות של ההוויה הפרלמנטרית, רוצים לנתק ולסלק ולהדיר מהייצוג הפוליטי הפרלמנטרי.

מוחמד ברכה: רוצים להשאיר את הייצוג לסופרמרקטים של רעיונות.

מוחמד ברכה: תסתכלו מה קרה בשינוי, שהיא לא מפלגה גדולה ביותר במונחים פרלמנטריים - יש ימין, שרוצה את ארץ-ישראל השלמה, ויש שמאל, שמשתתף בהפגנה בשבת - אלה המפלגות שאתם רוצים?

מוחמד ברכה: זה סוג האידיאולוגיה שאתם רוצים שייוצג בכנסת?

מוחמד ברכה: אני חושב, כפי שאמר חברי חבר הכנסת רביץ, שיש פה גחמה.

מוחמד ברכה: זאת גחמה נחותה לדעתי.

מוחמד ברכה: אני חושב שאסור לנהל פרלמנט – ואסור לנהל את הכנסת – על-פי גחמות, אלא על-פי אינטרסים.

מוחמד ברכה: הפרלמנט הזה, הריבון של המדינה, חייב לשקף את צבעי הקשת החברתית, והקשת החברתית במדינת ישראל היא מאוד-מאוד מגוונת.

מוחמד ברכה: חשוב מאוד שהגיוון הזה יבוא לידי ביטוי גם אידיאולוגית, גם חברתית וגם פוליטית בתוך האולם הזה.

מוחמד ברכה: תודה רבה.

משה כחלון: תודה רבה.

משה כחלון: חבר הכנסת עסאם מח'ול, בבקשה.

משה כחלון: אחריו - חבר הכנסת אחמד טיבי.

משה כחלון: ההצבעה תתקיים בעוד עשר דקות.

עסאם מח'ול: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אין ספק שאנחנו נמצאים באופן עקבי וקבוע בעידן ההתנתקות מהדמוקרטיה.

עסאם מח'ול: זו עוד מתקפה שמנסה להילחם כדי לייצב ולקבע את עידן החשיבה האחידה בחברה הישראלית ולחסל את האופציה בפני כל מי שרוצה לחשוב מחוץ לזרם המרכזי.

עסאם מח'ול: עידן החשיבה האחידה.

עסאם מח'ול: אפילו בעיצומה של ההפגנה שהיתה אמורה להיות בסוף השבוע, הפגנת מחאה, הפגנה של האופוזיציה, של השמאל, היינו עדים ושמענו את קריאות החיבוק של שמעון פרס לאריק שרון, ושל אריק שרון לשמעון פרס.

עסאם מח'ול: אנחנו חושבים שמישהו רוצה להסתפק בכך שיהיו בכנסת הזאת שני קולות שהם בסופו של דבר קול אחד; שני קולות שאינם שונים לא באמירה הפוליטית, לא באמירה הביטחונית, לא באמירה המדינית ולא באמירה החברתית-הכלכלית.

עסאם מח'ול: זה מה שמציעים לנו ומה שמביאים לנו בחוק הזה.

עסאם מח'ול: במדינת ישראל יש משבר כולל ועמוק של הפוליטיקה הישראלית.

עסאם מח'ול: אנחנו חיים בתוכו עמוק עמוק זה שנים ארוכות.

עסאם מח'ול: במקום להתמודד עם המשבר הזה מחפשים שעיר לעזאזל, מחפשים כפרה.

עסאם מח'ול: מחפשים תרנגול ליום כיפור, כך אומרים?

עמרם מצנע: תרנגול כפרות.

עסאם מח'ול: תרנגול כפרות.

עסאם מח'ול: מחפשים.

עסאם מח'ול: ואת מי מוציאים ממעגל הלגיטימיות, ממעגל הדמוקרטיה הישראלית, ממעגל הזכויות במדינת ישראל?

עסאם מח'ול: את אלה שאומרים דברים שונים מאלה של הזרם המרכזי, הזרם האחיד, הזרם שבסופו של דבר יבצע את מה שתאמר לו קונדוליסה רייס ומה שיגיד לו דונאלד רמספלד.

עסאם מח'ול: זה זרם חוצה מפלגות.

עסאם מח'ול: ההצעה הזאת היא הצעה חוצה מפלגות ומחסלת דמוקרטיה.

עסאם מח'ול: זאת האמת של ההצעה הזאת.

עסאם מח'ול: אפשר לפעמים להציע להעלות את אחוז החסימה, אבל במדינה שאפילו חוקה אין בה, חוקה שתבטיח את המינימום של זכויות היסוד, של זכויות האדם, של החירויות הדמוקרטיות, של זכויות המיעוט, של זכויות השונה, של הזכות להיות שונה – באים ומחסלים מראש את האופציה של הדעה האחרת, את הדעה של המיעוט, את הדעה של האנשים שמציעים אלטרנטיבה רעיונית ומחשבתית לאותה פוליטיקה משברית שכופים על האזרחים של מדינת ישראל.

עסאם מח'ול: יש כאן ניסיון לחסל את מרווח הדמוקרטיה שרק לתוכו יכולה להתנתב ובתוכו יכולות לחיות קבוצות המיעוט, הקבוצות השונות, הקבוצות המציעות אלטרנטיבה, כדי להנציח חשיבה אחידה בצורה אנטי-דמוקרטית.

עסאם מח'ול: אנחנו לא מסתפקים בכך שיציעו לנו להפוך להיות קבוצת אינטרסים שמתדפקת על דלתן של שתי מפלגות גדולות, שאינן שונות בכלום כמעט, שהשאיפה של האחת היא לא להחליף את המדיניות ואת הקו המדיני והקו החברתי של ממשלת שרון, אלא להחליף את הליכוד הלאומי בתוך ממשלת שרון.

עסאם מח'ול: לכן אני אומר, שהצעת החוק הזאת יכולה לפגוע פגיעה קשה בעצם החשיבה על אלטרנטיבה לאזרחים במדינת ישראל, אלטרנטיבה שתהווה פה לאותם מובטלים, לאותם אנשים שנזרקים עמוק עמוק אל העוני, אותם אנשים שנזרקים עמוק עמוק אל האומללות, אותם אנשים נפגעי מדיניות הקיצוצים בחינוך ובבריאות.

עסאם מח'ול: לכל אלה לא יהיה פה בכנסת הזאת, בכנסת של חשיבה אחידה, בכנסת של ליכוד ומערך, בכנסת שלא מאפשרת לאחרים להשמיע קול, והם יצאו ויחפשו את הדרך לבטא את עצמם ולבטא את הזכויות שלהם ואת המאבק שלהם בצורה לא פרלמנטרית.

עסאם מח'ול: אנחנו לא נסתפק בהיותנו רק קבוצות אינטרסים וקבוצות לחץ שיחפשו חלק יותר גדול בעוגה הלאומית.

עסאם מח'ול: אנחנו נעמוד על זכותנו ועל זכותם של המיעוטים, של האחרים ושל השונים להיות בעלי השפעה בקביעת הטעם של העוגה הלאומית, ולכן אנחנו נתנגד להצעת החוק הזאת.

מוחמד ברכה: תודה, חבר הכנסת מח'ול.

מוחמד ברכה: אחרון המסתייגים, חבר הכנסת אחמד טיבי - בבקשה, אדוני.

מוחמד ברכה: לאחר מכן ניגש להצבעה על ההסתייגויות ועל הצעת החוק.

אחמד טיבי: תודה, אדוני.

אחמד טיבי: אפשר היה לבטל את שיטת הבחירות הנוכחית, אדוני היושב-ראש, וללכת לבחירות עם שני גושים, ימין ושמאל, אבל מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה את הדבר הזה בשל העובדה - - -

מוחמד ברכה: רבותי, מילא לחישות, אבל צעקות בתוך האולם זה ממש לא מכובד.

אחמד טיבי: אבל מדינת ישראל לא יכולה להרשות זאת לעצמה בשל הרכבה המיוחד של החברה הישראלית ושל הציבור שחי פה.

אחמד טיבי: מדובר בציבור רב-תרבותי, מגזרים שונים, גוונים שונים.

אחמד טיבי: זו הסיבה שאין במדינת ישראל משטר של שתי מפלגות גדולות.

אחמד טיבי: כאשר יש דמוקרטיה, המטרה היא לתת ייצוג – בעיקר דמוקרטיה ייצוגית, כפי שנאמר – גם לקבוצות הקטנות ביותר.

אחמד טיבי: בין הקבוצות הקטנות ביותר יש גם המיעוט הערבי, ובעצם בעיקר המיעוט הערבי.

אחמד טיבי: כי כשאומרים שזה חוק נגד ערבים וחרדים, זה לא כל כך מדויק, הרב רביץ.

אחמד טיבי: כי אם מישהו היה חושב שזה פוגע אך ורק בחרדים, הוא לא היה מעז להביא את הצעת החוק הזאת.

רוחמה אברהם-בלילא: - - -

אלי אפללו: - - -

אחמד טיבי: אני שייך לרשימה שאפילו לא מתקרבת למה שהיא השיגה.

אחמד טיבי: לכן אני מרשה לעצמי לדבר - - -

אלי אפללו: אתה נותן דוגמאות לדמוקרטיה?

אחמד טיבי: חבר הכנסת אפללו - - -

אלי אפללו: - - -

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אפללו, תודה.

אחמד טיבי: לכן אני לא מדבר מתוך חשש אלא מתוך ביטחון עצמי רב.

אחמד טיבי: דמוקרטיה, חבר הכנסת אפללו, היא לא רק הזכות של הרוב למשול, לדכא, להעביר את כל הצעות החוק שהוא רוצה בבית הזה בגלל הרכב הקואליציה.

אחמד טיבי: דמוקרטיה היא בעיקר זכותו של המיעוט להיות שונה אבל שווה, ולקבל ייצוג פוליטי בפרלמנט, אלא אם אתם רוצים שהאוכלוסייה הערבית - - -

אלי אפללו: את מי אתה מייצג?

מוחמד ברכה: זה לא מקובל עלי.

אלי אפללו: - - -

מוחמד ברכה: אני מבקש מהדובר שלא יפנה דברים לחבר כנסת מסוים.

אלי אפללו: - - -

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אפללו, אני קורא אותך לסדר.

אלי אפללו: את מי הוא מייצג?

מוחמד ברכה: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מוחמד ברכה: לפני פעם ראשונה.

אחמד טיבי: לכן, אדוני היושב-ראש, לא רק שאני מצר על ההצעה הזאת, אלא זו הצעה שראויה להוקעה.

אחמד טיבי: זו הצעת חוק דורסנית, אנטי-מיעוט, אנטי-דמוקרטית מובהקת.

חיים אורון: יום שחור לכנסת.

אחמד טיבי: ממש שחור.

אחמד טיבי: אמר חבר הכנסת אפללו – אני לא מפנה שאלה אליך אז אל תענה – שזה סיכול ממוקד.

אחמד טיבי: אולי.

אחמד טיבי: אתם רוצים לעשות סיכול ממוקד פוליטי לקבוצות שמייצגות את האוכלוסייה הערבית.

אחמד טיבי: זו מחשבה – זה חלום, שמקנן עמוק ב-oxyput, פה מאחור, אצל רוב חברי הבית הזה.

אחמד טיבי: רוב חברי הבית שרוצים לראות כנסת יהודית, כמו - - -

דניאל בנלולו: ודמוקרטית.

אחמד טיבי: אם הכנסת היא יהודית בלבד היא לא יכולה להיות דמוקרטית.

אחמד טיבי: היא לא יכולה,by definition , להיות דמוקרטית.

אחמד טיבי: נוסף על כך, אדוני היושב-ראש, הרי הפגיעה באוכלוסייה הערבית היא לא רק בהצעת החוק הזאת.

אחמד טיבי: היא פגיעה הלכה למעשה כמעט בכל תחום בחיי היום-יום; גם בנושאים כלכליים, גם בנושאים חברתיים, גם בנושאים משפטיים, במערכת בתי-המשפט, במוסדות ממשלתיים.

אחמד טיבי: תן לי מקום אחד – אגב, יש רק נושא אחד שהוא שוויוני במדינת ישראל: זכות ההצבעה.

אחמד טיבי: לכל אדם, לכל אזרח, יש קול.

אחמד טיבי: יכול להיות שזה פוגע בכם, אבל לכל אחד מכם יש קול, ולכל אזרח ערבי יש קול.

אחמד טיבי: זה שוויוני.

אחמד טיבי: חוץ מזה – אין.

אחמד טיבי: אין תחום שיש בו שוויון.

אחמד טיבי: אין.

אחמד טיבי: תזכיר לי תחום אחד שאתה יכול להצביע עליו – תזכירו לי – שיש בו שוויון בין רוב למיעוט, בין אזרחים, ומייד תמצא את ההבדל – במספרים, בעובדות.

דניאל בנלולו: - - - מגיל שש.

אחמד טיבי: טוב שאמרת.

מוחמד ברכה: טוב.

מוחמד ברכה: נא לסיים.

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, אין ספק שהדורסנות של הקואליציה הזאת, ושל הרוב, היא דורסנות אנטי-דמוקרטית.

אחמד טיבי: היא מנצלת את האווירה של שלוש השנים האחרונות כדי שהקואליציה הזאת תעשה ככל העולה על רוחה, ומה שלא הצליחו בהליכים פוליטיים מפלגתיים קצרים מביאים כאן לכנסת בהצעת חוק.

אחמד טיבי: תודה.

דניאל בנלולו: - - -

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות.

מוחמד ברכה: נא לשבת.

מוחמד ברכה: אתה רוצה לענות, אדוני?

מוחמד ברכה: יושב-ראש ועדת החוקה רוצה להשיב על הדברים בדיון.

מוחמד ברכה: בכל מקרה, כדאי שכולם ישבו.

מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היה מאפיין מאוד ברור לוויכוח כאן.

מיכאל איתן: כל השוללים, ללא יוצא מן הכלל, כולם שייכים למפלגות קטנות, והם הביעו – לגיטימי – את האינטרס של המפלגות הקטנות, ולכן הם מתנגדים.

מיכאל איתן: התומכים באים בדרך כלל ממפלגות בינוניות וגדולות, כך שאין כאן עניין של צדק.

מיכאל איתן: יש כאן היערכות דמוקרטית לפי כללים.

מיכאל איתן: בעולם מקובל אחוז הצבעה גבוה מזה שמקובל אצלנו, ואני שואל את עצמי אם זה יהיה אסון שהייצוג לכנסת ישראל יביא בחשבון, למשל, שהציבור החרדי יהיה מיוצג, אבל לא יהיה בדקויות של הדקויות.

מיכאל איתן: מילא ש"ס מול יהדות התורה, אבל מה האסון – יקרה אסון אם דגל התורה יתאחדו עם אגודת ישראל ויצאו יחד, בלוק אחד?

מיכאל איתן: האמינו לי, לא יהיה אסון גם אם הציבור החרדי, אשכנזים וספרדים, יגיעו כבלוק אחד.

מיכאל איתן: בפנים יהיה ייצוג לכולם, אבל לא יהיה שום אסון אם הבלוק החרדי יופיע כגוש אחד.

מיכאל איתן: אותו דבר בציבור הערבי.

מיכאל איתן: עובדה, אנחנו רואים שאחוז הבחירות – אחוז ההצבעה הביא לכך שאחמד טיבי, שאף פעם לא שמעתי את משנתו הקומוניסטית, התמודד בסיעת רק"ח, עם רק"ח-חד"ש יחד.

מיכאל איתן: אז יש - - -

ג'מאל זחאלקה: זה לא רק"ח.

ג'מאל זחאלקה: חד"ש.

מיכאל איתן: זו לא מניעת הייצוג.

מיכאל איתן: זו בניית דרך אחרת.

מיכאל איתן: אני לא רוצה להאריך בדיבורים, כי אני צריך את הקולות של כולם כאן, ואפשר להתווכח על זה עוד הרבה, אבל אני רוצה לסיים ולומר: גם הידיעה – תביאו את זה בחשבון – הידיעה שאחוז החסימה קצת עולה תחייב יותר אחריות גם מחברי המפלגות הנוכחיות, כי יהיה קשה יותר לכל אחד להחליט שהוא שובר את הכלים, הורס את המועדון, ומקים לעצמו מועדון חדש עם אחוז חסימה של 1% ו-1.5%.

מיכאל איתן: כשיהיה יותר קשה, החלטות של פילוג וריסוק של מסגרות קיימות ייעשו רק כאשר יהיה לזה בסיס אמיתי יותר בציבור, והיציבות בסופו של דבר תשרת את כולנו.

מיכאל איתן: שווה לשלם במחיר פגיעה קטנה ביחסיות ובייצוג.

מיכאל איתן: תודה.

יצחק כהן: - - -

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: רבותי חברי הכנסת, אני מבקש מכולם שיתפסו את מקומותיהם.

מוחמד ברכה: חברי הכנסת, נא לשבת, אנחנו עוברים להצבעה.

מוחמד ברכה: ראשית על ההסתייגויות, כמובן.

מוחמד ברכה: אני אמתין עד שכולם יתפסו את מקומותיהם.

מוחמד ברכה: טוב, רבותי, אין הסתייגויות לשם החוק, לכן אנחנו מצביעים על שם החוק על-פי הצעת הוועדה.

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה, בבקשה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 5 בעד שם החוק – 67 נגד – 20 נמנעים – אין שם החוק נתקבל.

מוחמד ברכה: שם החוק על-פי הצעת הוועדה התקבל ברוב של 67 חברי הכנסת ובהתנגדות של 20.

מוחמד ברכה: נעבור להסתייגויות על הסעיף הראשון, שהוא היחיד, אגב.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אופיר פינס – לא נמצא, לכן ההסתייגות שלו יורדת.

מוחמד ברכה: ההסתייגות של חברי הכנסת טלב אלסאנע, עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה וואסל טאהא - נא להצביע.

מוחמד ברכה: רבותי, אנחנו מצביעים על הסתייגותם של החברים.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 15 נגד – 68 נמנעים – אין ההסתייגות של חברי הכנסת טלב אלסאנע, עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה וואסל טאהא לסעיף 1 לא נתקבלה.

מוחמד ברכה: ברוב של 68 נגד ו-15 בעד, ההסתייגות לא התקבלה.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת רביץ.

מוחמד ברכה: נא להצביע, אדוני, חבר הכנסת רביץ.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 7 בעד ההסתייגות – 19 נגד – 68 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת אברהם רביץ לסעיף 1 לא נתקבלה.

מוחמד ברכה: הסתייגותו של חבר הכנסת רביץ גם היא לא התקבלה – 68 חברי כנסת התנגדו ו-19 הצביעו בעד, ללא נמנעים.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להסתייגותם של חברי הכנסת ברכה, מח'ול וטיבי.

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: בבקשה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 20 נגד – 69 נמנעים – אין ההסתייגות של חברי הכנסת מוחמד ברכה, עסאם מח'ול ואחמד טיבי לסעיף 1 לא נתקבלה.

מוחמד ברכה: ברוב של 69 מתנגדים ו-20 תומכים, ללא נמנעים, גם ההסתייגות הזאת הוסרה.

מוחמד ברכה: רבותי, אנחנו מצביעים על סעיף 1 כהצעת הוועדה.

מוחמד ברכה: מי בעד, מי נגד – ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: בבקשה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 9 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 69 נגד – 20 נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל.

מוחמד ברכה: סעיף 1 התקבל ברוב של 69 חברי כנסת ו-20 מתנגדים.

מוחמד ברכה: רבותי, אנחנו עוברים להצביע על הצעת החוק כולה בקריאה - יש הסתייגויות לחלופין.

מוחמד ברכה: לחלופין – הורדתי אותן.

מוחמד ברכה: אלה הצעות שלי, ואני מוריד אותן.

מוחמד ברכה: אני אומר לפרוטוקול: לחלופין – אני מוריד.

מוחמד ברכה: לכן, אנחנו מצביעים עכשיו על הצעת החוק בקריאה שלישית.

מוחמד ברכה: רבותי, בבקשה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 10 בעד החוק – 67 נגד – 17 נמנעים – אין חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 51), התשס"ד-2004, נתקבל.

מוחמד ברכה: הצעת החוק התקבלה בקריאה שלישית, ברוב של 67 חברי כנסת ו-17 מתנגדים.

קריאה: - - -

מוחמד ברכה: לא.

מוחמד ברכה: הצבענו בקריאה שנייה על שם החוק ועל סעיף 1, והם התקבלו.

מוחמד ברכה: עכשיו הצבענו בקריאה שלישית, וזאת התוצאה.

מוחמד ברכה: החוק התקבל בקריאה שלישית ברוב של 67 חברי כנסת ו-17 מתנגדים, ולכן הדיון בחוק הזה הסתיים - והבעיה שאני עוד צריך לחתום על זה.

מוחמד ברכה: [מס' כ/41; "דברי הכנסת", חוב' כ"ג, עמ' 11435; נספחות.

מוחמד ברכה: ]

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים לנושא הבא: הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא), התשס"ד-2004, קריאה שנייה ושלישית.

מוחמד ברכה: יציג את הצעת החוק יושב-ראש ועדת הפנים.

מוחמד ברכה: איפה יושב-ראש ועדת הפנים?

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

ואיכות הסביבה): כבוד היושב-ראש, כבוד השרים, אני מתכבד להביא לפני הכנסת לקריאה שנייה ושלישית את הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא).

קריאה: לא שומעים.

מוחמד ברכה: משהו פגום ברמקול של הדובר, אני חושב.

מוחמד ברכה: שנייה, אדוני יושב-ראש הוועדה.

ואיכות הסביבה): במה שפעם נקרא חוק התוכנית להבראת כלכלת ישראל (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנות הכספים 2003 ו-2004) - השם ארוך מדי - הוחלט על איחודים של כמה יישובים, כמה רשויות מקומיות בארץ.

ואיכות הסביבה): בין האיחודים היה איחוד של ארבע רשויות דרוזיות - שוב אני מזכיר את אבו-סנאן, את ג'וליס, את יאנוח-ג'ת וירכא.

ואיכות הסביבה): האיחוד הזה התברר כלא-מוצלח.

ואיכות הסביבה): נעשו טעויות רבות גם באיחודים האחרים.

ואיכות הסביבה): התועלת הסופית של האיחודים האלה מוטלת בספק, אבל פה במקרה הזה, היו כנראה טעויות גסות במיוחד.

ואיכות הסביבה): לא התייחסו להתנגדות של התושבים.

ואיכות הסביבה): התושבים, רובם, החרימו את הבחירות למועצה המיוחדת, שהיתה אמורה להפוך לעירייה - כבוד היושב-ראש - - -

מוחמד ברכה: רבותי, זה לא יכול להיות.

מוחמד ברכה: מי שיש לו שיחה חשובה, ינהל אותה בחוץ.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת פרץ, בבקשה לשבת ולא לדבר.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

ואיכות הסביבה): המהלך כולו - אני מקווה שלא יחזור גם במקומות האחרים, כי בכל האיחודים, מידת ההתעניינות וההתחשבות במרקם החברתי המקומי, באורח החיים של היישובים השונים שמאחדים אותם, במריבות שהן לפעמים היסטוריות - לא היתה התחשבות מספקת, אבל במקרה הזה המצב היה חריג במיוחד והתושבים הצביעו ברגליים על-ידי זה שלא הגיעו, רובם, לבחירות לרשות המיוחדת.

ואיכות הסביבה): אני חושב שהממסד שלנו, הממשלה וגם הכנסת, טעו גם כשלא זיהו את סימני ההתנגדות המוצדקים בעוד מועד, ולכן הפעולה הזאת יצאה לפועל והפכה למכה קשה לתושבים, כי הרשות המשותפת משותקת, התושבים בכפרים לא מקבלים שירותים, אין שיתוף פעולה בין הכפרים השונים - - -

נסים דהן: חברי הכנסת, את השיחות שלכם תעשו מחוץ למליאה בבקשה.

נסים דהן: אתם לא שומעים את הדובר, והדובר גם לא שומע את עצמו.

נסים דהן: חבר הכנסת טיבי.

נסים דהן: חבר הכנסת הרצוג.

נסים דהן: חברי הכנסת הרצוג ומח'ול.

נסים דהן: בבקשה, תמשיך.

ואיכות הסביבה): לא היה שיתוף פעולה בין התושבים ובין הרשות שנבחרה.

ואיכות הסביבה): יותר מזה - האיש - - -

נסים דהן: חבר הכנסת הרצוג, חבר הכנסת אזולאי, את הדיונים לעשות מחוץ למליאה בבקשה.

נסים דהן: חברי הכנסת, מחוץ למליאה.

ואיכות הסביבה): ראש העיר החדשה אומנם נבחר כראש העיר - התחשב ברגשות הציבור ואמר שהוא לא מתיימר להיות ראש העיר.

ואיכות הסביבה): הוא הקריב את עצמו למען התושבים והאזרחים שלא רצו את האיחוד הזה.

ואיכות הסביבה): באופן חריג החליטה הכנסת לבטל את האיחוד.

ואיכות הסביבה): אין בזה תקדים לאיחודים האחרים, כי באיחודים האחרים לא נעשו שגיאות שכאלה ובצורה כל כך בוטה.

ואיכות הסביבה): אנחנו מביאים לקריאה שנייה ושלישית את הצעת החוק, שהוועדה שלנו דנה בה בצורה נמרצת, בהתחשב בדחיפות העניין.

ואיכות הסביבה): החוק מבטל את הישות המוניציפלית החדשה שקמה כתוצאה מהאיחוד, הוא מחזיר לקיומן את הרשויות המקומיות של הכפרים אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא.

ואיכות הסביבה): החוק קובע שבכפרים האלה תתקיימנה בחירות בתקופה שהיא לא פחות מ-100 יום ולא יותר מ-120 יום מפרסום החוק.

ואיכות הסביבה): שר הפנים אחראי לביצוע ההחלטה הזאת.

ואיכות הסביבה): אני רוצה לסיים בשני דברים: א.

ואיכות הסביבה): לא כל חקיקה בכנסת - בסך הכול מעט מאוד חקיקות בכנסת עוברות בזריזות כזאת ובאינטנסיביות כזאת, כי חברי הכנסת הביאו בחשבון את חומרת המצב, את הרצונות של האזרחים, וישבו שבוע-שבוע על מנת לקדם את החקיקה הזאת.

ואיכות הסביבה): אני אישית חייב להגיד שעשיתי את זה בראש ובראשונה למען העדה הדרוזית, למען הדרוזים תושבי הגליל, תושבי רמת-הגולן, אזרחי ישראל המשרתים בצה"ל, הלוקחים חלק פעיל בכל המשימות של עם ישראל, מקריבים את עצמם בקרבות שלנו, ואני הרגשתי שליחות מיוחדת בהעברת החוק הזה, שהוא לפי רצונם של בני העדה הדרוזית.

ואיכות הסביבה): אני חושב שבזה גם החזרתי ולו במקצת את החוב שאני כישראלי מרגיש - את החוב ואת המחויבות - לדרוזים אזרחי ישראל.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני יושב-ראש הוועדה.

מוחמד ברכה: רבותי חברי הכנסת, נא לשבת.

מוחמד ברכה: אני הבנתי, הודיעו לי, שכל המסתייגים מוותרים על זכותם לנמק את ההסתייגויות שלהם.

קריאה: צריך 50.

קריאה: 51.

קריאות: - - -

מוחמד ברכה: רבותי, נא לשבת.

מוחמד ברכה: צלצלו.

מוחמד ברכה: רבותי, נא לשבת.

קריאה: אין הסתייגויות - - -

מוחמד ברכה: יש הסתייגויות, אבל לא מנמקים.

מוחמד ברכה: גם מורידים הסתייגויות.

מוחמד ברכה: אני מציע לכולם לשקול להוריד את ההסתייגויות שלהם.

מוחמד ברכה: רבותי, נא לשבת.

קריאות: - - -

מוחמד ברכה: רבותי, נא לשבת.

מוחמד ברכה: אנחנו נעבור להצבעות.

קריאות: - - -

מוחמד ברכה: בבקשה.

מוחמד ברכה: יושב-ראש ועדת הפנים רשאי, לפני ההצבעה, לעלות לבמה.

מוחמד ברכה: זה גם חשוב - - -

קריאה: - - -

מוחמד ברכה: לא.

מוחמד ברכה: זה חשוב גם לאפשר לחברי ועדת הכספים שיגיעו, הם בישיבה.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

ואיכות הסביבה): כבוד היושב-ראש, קודם כול, לא ציינתי את יוזמי החוק הזה.

ואיכות הסביבה): החוק בא כאיחוד של שתי הצעות חוק.

ואיכות הסביבה): היתה הצעה שלישית שלא עברה בקריאה הטרומית, אבל אני חייב לציין שגם חבר הכנסת עסאם מח'ול הציע את החוק הזה.

ואיכות הסביבה): המציעים הם חבר הכנסת איוב קרא, חבר הכנסת דוד אזולאי, ואתם חברי הכנסת נסים דהן, יצחק וקנין, נסים זאב, ואסל טאהא, עמרם מצנע, יעקב מרגי ויאיר פרץ.

ואיכות הסביבה): קודם כול, תודה לכל המציעים של החקיקה הזאת.

ואיכות הסביבה): דבר שני, באחת ההסתייגויות אני בכל זאת מבקש מחברי הכנסת לתמוך בשני מקומות.

מוחמד ברכה: אתה מייצג את הוועדה, אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול בתור יושב-ראש הוועדה לתת גיבוי להסתייגות אישית שלך.

מוחמד ברכה: אתה פה על הבמה, על הדוכן, כיושב-ראש הוועדה שאמור לתת גיבוי להצעת החוק כפי שהיא הובאה, לא לעשות נפשות להסתייגות הפרטית האישית שלך.

מוחמד ברכה: נעשה את זה מכובד.

ואיכות הסביבה): האם אני יכול להסביר אותה?

מוחמד ברכה: לא.

ואיכות הסביבה): בסדר, אז תבקש משר הפנים לעלות.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: אדוני שר הפנים, השר פורז, בבקשה.

אברהם פורז: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, זה לא יום שמח, יום שבו מתבטל איחוד של רשויות מקומיות.

אברהם פורז: את הדייסה הזאת לא אני בישלתי.

אברהם פורז: באתי לכנסת, על דעת הממשלה, עם הצעה להפוך את הרשויות האלה למועצה אזורית ולאפשר לכל אחד מהיישובים ועד מקומי עם שמירת עצמאות, מי שהחליטה להפוך את כל הרשויות האלה לעיר ולכפות איחוד קשה ובלתי אפשרי היתה הכנסת.

דוד אזולאי: - - -

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אזולאי.

אברהם פורז: מי שעשה את זה הוא האיש שעכשיו רץ מהאחד לשני ומבקש לבטל את האיחוד.

חיים אורון: מי זה?

אברהם פורז: עזוב, הוא חבר כנסת, לא מהסיעה שלך.

אברהם פורז: דבר נוסף שאני רוצה לומר.

אברהם פורז: הייתי בוועדה בכנסת, ופה-אחד סוכם שבתוך שלושה חודשים יהיו בחירות חדשות.

אברהם פורז: בינתיים עובדים של משרד הפנים מנהלים את הרשויות האלה עד שיהיו שם בחירות חדשות.

אברהם פורז: לצערי הרב, יש פה ניסיון של יושב-ראש ועדת הפנים, בהסתייגות שלא נדונה בוועדה שלו, והוספה בלי דיון בוועדה - לדעתי זה דבר מנוגד לתקנון - הוא רוצה להחזיר לשלושה חודשים ראש רשות שכהונתו פגה.

דוד אזולאי: לא נכון.

אברהם פורז: זה בעיני דבר שערורייתי.

אברהם פורז: ולכן אני מבקש אפילו לא להעלות על הדעת לתמוך בהסתייגות של דוד אזולאי ויורי שטרן.

מוחמד ברכה: תודה לשר הפנים.

מוחמד ברכה: אני חייב קודם כול לברך את נציגי הכפרים האמורים, שנמצאים ביציע הכנסת – ברוכים הבאים.

מוחמד ברכה: אני חושב שהכנסת תתאחד היום סביב בקשתם לבטל את האיחוד.

מוחמד ברכה: זו המגמה.

מוחמד ברכה: רבותי, אנחנו עוברים להצבעה על שם החוק.

מוחמד ברכה: אני אשאל שאלה כללית את כל המסתייגים.

מוחמד ברכה: האם יש מסתייג שעומד על הצבעה על הסתייגות כלשהי?

דוד אזולאי: אני.

מוחמד ברכה: האם יש עוד אחד?

מוחמד ברכה: חוץ ממנו מורידים את כל ההסתייגויות.

מוחמד ברכה: אדוני, חבר הכנסת אזולאי, תגיד לי מה ההסתייגות.

דוד אזולאי: יש הסתייגות לסעיף 4.

מוחמד ברכה: זו הסתייגות של חברי הכנסת אזולאי ושטרן?

דוד אזולאי: נכון.

מוחמד ברכה: רבותי, נצביע על שם החוק כהצעת הוועדה.

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 11 בעד שם החוק – 77 נגד – אין נמנעים – אין שם החוק נתקבל.

מוחמד ברכה: שם החוק, על-פי הצעת הוועדה, התקבל ברוב של 77 חברי כנסת, ללא מתנגדים וללא נמנעים.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להצבעה על סעיפים 1, 2 ו-3 ללא הסתייגויות, על-פי הצעת הוועדה.

מוחמד ברכה: מי בעד?

מוחמד ברכה: מי נגד?

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 12 בעד סעיפים 1-3 – 85 נגד – אין נמנעים –אין סעיפים 1-3 נתקבלו.

מוחמד ברכה: סעיפים 1, 2 ו-3 התקבלו ברוב של 85 חברי כנסת, ללא מתנגדים וללא נמנעים.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים לסעיף 4 - להצבעה על הסתייגותם של חברי הכנסת אזולאי ויורי שטרן.

מוחמד ברכה: מי בעד?

מוחמד ברכה: מי נגד?

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 13 בעד ההסתייגות – 16 נגד – 59 נמנעים – 1 ההסתייגות של חברי הכנסת דוד אזולאי ויורי שטרן לסעיף 4 לא נתקבלה.

מוחמד ברכה: ההסתייגות לא התקבלה, ברוב של 59 חברי כנסת שהתנגדו, 16 שתמכו ונמנע אחד.

מוחמד ברכה: על כן ההסתייגות לא התקבלה.

מוחמד ברכה: רבותי אנחנו עוברים להצבעה על סעיפים 4, 5, 6, 7, 8, על-פי הצעת הוועדה.

מוחמד ברכה: מי בעד?

מוחמד ברכה: מי נגד?

מוחמד ברכה: בבקשה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 14 בעד סעיפים 4-8, כהצעת הוועדה – 84 נגד – אין נמנעים – אין סעיפים 4-8, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

מוחמד ברכה: הסעיפים האמורים התקבלו ברוב של 84 חברי כנסת, ללא מתנגדים וללא נמנעים.

מוחמד ברכה: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצביע בקריאה שלישית על הצעת חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא), התשס"ד-2004.

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: בבקשה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 15 בעד החוק – 80 נגד – 1 נמנעים – 1 חוק הרשויות המקומיות (ביטול איחוד המועצות המקומיות אבו-סנאן, ג'וליס, יאנוח-ג'ת וירכא), התשס"ד-2004, נתקבל.

מוחמד ברכה: הצעת החוק התקבלה בקריאה שלישית ברוב של 80 חברי כנסת, מתנגד אחד ונמנע אחד.

מוחמד ברכה: אנחנו מברכים את תושבי הכפרים על ההישג הזה, ומברכים את הכנסת שנענתה לאתגר ולרצון התושבים.

מוחמד ברכה: אנחנו מבקשים מחבר הכנסת איוב קרא, אחד היוזמים, להודות לאלה שעסקו במלאכה.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

איוב קרא: אני רוצה להודות לכל החברים, אני רוצה להודות לחברי דוד אזולאי, שהיה שותפי לדרך, אני רוצה להודות לחברי עסאם מח'ול, שהיה שותף לדרך, אני רוצה להודות ליורי שטרן - - -

דני יתום: היית בהתחלה בעד החוק, הצבעת בעד החוק.

מוחמד ברכה: רבותי, מה קרה?

איוב קרא: אני רוצה להודות לכל החברים שיצאו אתי לדרך הזאת, שלא היה בה סיכוי, והבאנו בסופו של דבר להצלחה אמיתית ולאווירה טובה ביישובים האלה.

איוב קרא: אני לא ארבה במלים, אני רק אומר: הצדק תמיד מנצח.

איוב קרא: תודה רבה לכולם.

מוחמד ברכה: תודה, חבר הכנסת קרא.

מוחמד ברכה: המציע השני של החוק, חבר הכנסת דוד אזולאי, מילות תודה.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על האפשרות לתת לי להתבטא.

דוד אזולאי: אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שתמכו בהצעת החוק, ובמיוחד אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת יורי שטרן, שעשה הכול כדי לקדם את החקיקה ולהפסיק את הפגיעה הקשה שהממשלה הזאת פגעה בעדה הדרוזית.

דוד אזולאי: אני רוצה גם להודות למחלקה המשפטית, למנהלת הוועדה, יפה שפירא, ליועצת המשפטית של הוועדה, מירי פרנקל-שור, שעשו עבודה קשה וארוכה במשך כל הזמן, ועל כך תודתי.

דוד אזולאי: אפשר לציין היום שתיקנו את אחת העוולות הגדולות שהממשלה הזאת עשתה לעדה הדרוזית בכך שחוקקנו את החוק הזה וביטלנו את האיחוד, ואני מאוד מאוד מקווה שזה יהיה תקדים לביטול איחודים נוספים.

דוד אזולאי: תודה.

מוחמד ברכה: תודה, חבר הכנסת אזולאי.

מוחמד ברכה: גם יושב-ראש הוועדה מבקש להודות.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

ואיכות הסביבה): כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה להודות לכל מי שהיה שותף למלאכה הלא-פשוטה הזאת, גם חברי הכנסת המציעים שהזכרתי את שמותיהם, גם לתושבי הכפרים שבאו ודרבנו אותנו ודרשו לעשות את זה בזמן קצר לטובת העניין, וקודם כול, כמובן, לצוות הוועדה שעבד שעות נוספות בשביל להעביר את החקיקה הזאת: ליועצת המשפטית, מירי פרנקל-שור, למנהלת הוועדה, יפה שפירא, לשוש ולדניאלה המזכירות, לעוזרת שלי, טליה אברבוך, שגם היא טרחה לא מעט כדי שהחוק הזה יתקדם.

ואיכות הסביבה): תודה לכל מי שהיה שותף למלאכה.

מוחמד ברכה: רבותי חברי הכנסת, גם אני מצרף את קולי לברכות לכל אלה שעמלו במלאכה והשלימו אותה.

מוחמד ברכה: אני מברך את תושבי הכפרים אבו-סנאן, ירכא, ג'וליס, יאנוח וג'ת על המאבק העיקש שהם ניהלו, ובסוף, במאבק ציבורי ראוי לשמו, הם יכלו להשיג את ההישג הזה ולשכנע את הכנסת, וטוב שהכנסת נענתה לרצונם של התושבים בכפרים האלה, ביישובים האלה.

מוחמד ברכה: אנחנו מאחלים להם מערכת בחירות נקייה, חברית, שתתנהל לכל המאוחר בעוד 120 יום בחמשת הכפרים האלה.

מוחמד ברכה: תודה רבה לכם, רבותי.

מוחמד ברכה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/102).

מוחמד ברכה: ]

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים לנושא הבא, והוא: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004.

מוחמד ברכה: יציג את הצעת החוק סגן שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, חבר הכנסת מיכאל רצון.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

מיכאל רצון: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004.

מיכאל רצון: בשנת 1997 נקבע תיקון לחוק עבודת נשים, כהוראת שעה, כי עובד שאשתו ילדה יוכל לצאת לחופשת לידה למשך התקופה שנותרה לאחר ששת השבועות הראשונים שלאחר הלידה, וזאת אם אשתו זכאית לחופשת לידה אך הסכימה בכתב לוותר על אותה יתרה של חופשת לידה, והיא איננה נעדרת מעבודתה מכוח זכאות לחופשת לידה בתקופה שעליה ויתרה.

מיכאל רצון: במסגרת זו חוקק בעקיפין גם חוק הביטוח הלאומי באופן שנקבע כי מבוטח הזכאי לחופשת לידה לפי הוראות חוק עבודת נשים יהיה זכאי גם לדמי לידה אם נתקיימו בו הוראות החוק.

מיכאל רצון: הוראת שעה זו נקבעה לשלוש שנים, והסתיימה בחודש מאי 2001.

מיכאל רצון: בשנת 2001 תוקנה הוראת השעה ותוקפה הוארך בשלוש שנים נוספות, עד 31 באפריל 2004.

מיכאל רצון: החוק המתקן קבע כתנאי לזכאות שהיולדת עובדת בפועל בתקופה שעליה ויתרה, ובצד זה אפשר לשר לקבוע נסיבות שבהן יהיה העובד זכאי לחופשת לידה גם אם אשתו לא עבדה בתקופה האמורה.

מיכאל רצון: תיקון מהותי נוסף שתוקן בשנת 2001 היה הקביעה כי דמי הלידה לגבר לא יעלו על כפל השכר הממוצע במשק, זאת בשונה מדמי הלידה לאשה, שהתקרה שנקבעה להם גבוהה יותר, פי-חמישה מהשכר הממוצע במשק.

מיכאל רצון: בהצעת חוק זו מוצע להאריך את תוקפה של הוראת השעה בשנה נוספת, החל מיום 1 במאי 2004 ועד ל-30 באפריל 2005.

מיכאל רצון: במקביל לתיקון המוצע נערכות התדיינויות במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לבחינת האפשרות להפיכתו של ההסדר הקבוע בהוראת השעה להסדר של קבע, בהמשך לתזכיר בעניין זה שהופץ כבר בשנת 2001.

מיכאל רצון: כן מוצע לבטל את ההוראה שבהוראת השעה המגבילה את דמי הלידה לגבר לכפל השכר הממוצע במשק, באופן שתקרת דמי הלידה לגבר לא תהיה שונה מתקרת דמי הלידה לאשה.

מיכאל רצון: לפיכך, דמי לידה לגבר שישתלמו בשל לידה, או בשל אימוץ, שאירעו ביום שהחוק המוצע ייכנס לתוקף או אחריו, יחושבו ללא המגבלה.

מיכאל רצון: התיקון האמור מוצע בעקבות עתירה שהוגשה לבג"ץ לאחר קבלת החוק המתקן, ובמסגרתה נבחנה סבירות ההוראה שהגבילה את גובה דמי הלידה לגבר.

מיכאל רצון: בית-המשפט ציין, כי העובדה שלפני הוספת ההוראה המגבילה נעשה ניצול לרעה של ההסדר הקבוע בהוראת השעה המאפשר לגבר לצאת לחופשת לידה, אין בה כדי להצדיק את ההגבלה שהוטלה על גובה דמי הלידה לגבר, בשונה מגובה דמי הלידה לאשה.

מיכאל רצון: מכיוון שתוקפו של החוק יהיה מיום 1 במאי 2004, שכבר חלף, נקבעה הוראה המבטיחה מניעת ענישה פלילית למפרע בתקופה שמיום התחילה עד יום פרסומו של החוק.

מיכאל רצון: הארכת הוראת השעה תמשיך ותאפשר לנשים המעוניינות בכך לוותר על חלק מחופשת הלידה שלהן לטובת בן-זוגן, כמתן ביטוי לעקרון השוויון בחלוקת הנטל ההורי בין בני-הזוג.

מיכאל רצון: הסרת המגבלה על גובה דמי הלידה של הגבר כמוצע בסעיף 1 להצעת החוק תסייע אף היא למימוש עקרון השוויון.

מיכאל רצון: תודה רבה.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני סגן השר.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים לדיון על הצעות החוק בקריאה ראשונה כאמור.

מוחמד ברכה: ראשון הדוברים, חבר הכנסת יעקב מרגי – לא נמצא.

מוחמד ברכה: אני חייב להודיע את ההודעה הזאת, על מנת לפטור את עצמי מכל מיקוח בהמשך.

מוחמד ברכה: כל חבר כנסת שאקרא את שמו והוא לא יהיה, יאבד את רשות הדיבור שלו.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יעקב מרגי – לא נמצא; חבר הכנסת יגאל יאסינוב – לא נמצא; חבר הכנסת אברהם רביץ – לא נמצא; חבר הכנסת טלב אלסאנע – לא נמצא; חברי הכנסת פינס, איוב קרא, אפללו – לא נמצאים; חבר הכנסת אורי אריאל – לא נמצא; חברי הכנסת גילה גמליאל, מאיר פרוש – לא נמצאים.

מוחמד ברכה: בבקשה, חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כבוד היושב-ראש, כבוד סגן השר, חברי חברי הכנסת הנמצאים, אין לי בעיה מיוחדת עם הצעת החוק, ונדמה לי שאכן יש לעזור ולאפשר תיקונים צודקים, מכיוון שהחוק הקודם או החוק המתקן השאיר חלל.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ולכן כמנהגנו בבית הזה נדבר על בעיה בוערת אחרת, יותר בוערת בחברה שלנו, העניין שעליו דיברתי גם קודם, שלדעתי ראוי שהממשלה לא תזכה באמון בגללו באופן מיוחד, עניין הריסת הבתים ברפיח.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הממשלה הזאת הרסה בתים ברפיח עוד מראשית האינתיפאדה, בשלוש השנים האחרונות, והרסה בתים בסיטונות – עשרה בתים, 15 בתים ו-88 בתים בבת-אחת, והיום היא מאיימת להרוס את מחצית העיר רפיח.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדובר במאות בתים ובאלפי אנשים שיאבדו קורת-גג.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אין שום הסבר ושום טיעון לא יכול להצדיק זאת, ורק משום שהזמן חסר ואני רוצה להגיד כמה דברים בערבית, אני אעבור לדבר עכשיו בשפה הערבית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: (נושא דברים בשפה הערבית; להלן תרגומם לעברית: בשם האל הרחמן והרחום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אחי המאזינים בכל מקום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הנושא שאנו דנים בו היום, ושבגללו דרשנו להביע אי-אמון בממשלה, הוא האיום בהרס עשרות ומאות בתים בעיר רפיח הפלסטינית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנחנו יודעים שכבר בעבר הרסו חלקים רבים מבתים אלה, עשרות בתים, ו-80 בתים נהרסו בפעם אחת, אבל כעת מאיימים בהרס עוד עשרות בתים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מישהו אמר שההרס יגיע אפילו לכדי חצי מהעיר רפיח.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אמרנו, שאפילו אם לא היתה סיבה אחרת להביע אי-אמון בממשלה, הרי שפשע זה די בו לשם כך.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא ייתכן שנתייחס לדרך של הרס בשביעות רצון.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: העולם כולו והאנושות רוצים לבנות ואוהבים לבנות, וממשלת שרון מבינה רק הרס.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: ממשלה זו הפכה לממשלת בולדוזרים, לממשלה ולצבא של הרס ולא צבא של בנייה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: למרבה הצער, הצבא הזה מכונה "צבא ביטחון", בעוד שבמציאות הוא מיישם התקפה, הרס, הרג רב ושפיכות דמים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אף חוק או דיון אינם יכולים להצדיק את הפשע המתבצע עתה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מקומו של פשע זה הוא בבית-הדין הבין-לאומי הדן בפשעים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: בית-דין זה הוא הגוזר את דינם של המבצעים פשעים נגד האנושות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: איני חושב שניתן לעבור בשתיקה על פשע זה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כך לדוגמה, כאשר בית-המשפט העליון נתבקש לדון בנושא וניסה להקפיאו או אפילו למונעו, נשמעו קולות רמים שהביאו לכך שבית-המשפט יחזור בו, למרבה הצער.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: לא אאריך בדברי ולא אגזול זמן שאינו מגיע לי, ואחתום את דברי בשלב זה במשפט סיכום: על צבא ההרס להפסיק את הרס הבתים ברפיח, ועליו לתת לעם הפלסטיני את זכותו למדינה עצמאית.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: רק בדרך זו יכול להיות שלום, ורק בדרך זו יכולים להיפסק כל פשעי ההרס ושפיכות הדמים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תודה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: )

נסים דהן: תודה רבה.

נסים דהן: הדובר הבא, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה – אינו נוכח.

נסים דהן: חבר הכנסת עזמי בשארה – אינו נוכח.

נסים דהן: חבר הכנסת אילן ליבוביץ.

אילן ליבוביץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אדוני סגן השר, הצעת החוק שלפנינו היא הצעה ראויה, וטוב שהממשלה מביאה אותה מייד לאחר שנסתיים תוקפה של הוראת השעה, לרבות הסעיף שאומר שגם בפרק הזמן שהחוק אינו בתוקף החוק יחול, ואנחנו מחילים את זה רטרואקטיבית, מהיום שבו נסיים את הליכי החקיקה.

אילן ליבוביץ: עם זאת, אדוני סגן השר, אני לא מצליח להבין מדוע צריך להביא את זה כהוראת שעה לשנה.

אילן ליבוביץ: החוק הזה כבר קיים שש שנים – ההוראה הזאת – כבר יש לנו ניסיון מצטבר, אני בטוח שגם במוסד לביטוח לאומי וגם במשרד העבודה ובמשרד הרווחה כבר יש כל הנתונים.

אילן ליבוביץ: אנחנו הולכים עכשיו לקראת קריאה שנייה וקריאה שלישית, אפשר לקיים את הדיון בנושא הזה בוועדה, ואין שום טעם להביא את זה לשנה נוספת.

אילן ליבוביץ: אפשר להכניס את החוק הזה, אם אנחנו חושבים שהוא ראוי – ואני חושב שהוא ראוי – את הסעיפים האלה, שמאפשרים לעובד לחלוק את תקופת חופשת הלידה עם אשתו, כחלק בלתי נפרד מחוק עבודת נשים, בלי להכניס את זה לשנה נוספת כהוראת שעה, בלי להיות נזקקים לריטואל הזה, שבכל פעם שנגמרת הוראת השעה אנחנו שמים לב לזה רק אחרי שהיא נגמרה, ואז צריך לעשות כל מיני מניפולציות וכל מיני טריקים כדי להחיל את זה רטרואקטיבית.

מיכאל רצון: את זה נעלה בוועדה.

אילן ליבוביץ: אני אעלה את זה בוועדה, אין לי ספק שאני אעלה את זה בוועדה.

אילן ליבוביץ: אין שום טעם בהוראת השעה הזאת לשנה נוספת.

אילן ליבוביץ: החוק הזה צריך להיות חלק מספר החוקים בלי שנצטרך לדון בו מחדש בכל שנה או שנתיים.

אילן ליבוביץ: אני חושב שזה סעיף ראוי, שאפשר לקבל אותו.

אילן ליבוביץ: אני מברך על כך שזה נעשה בצורה כל כך מהירה, אני מקווה שגם בוועדה זה יידון במהירות, כדי שנוכל להביא את זה כמה שיותר מהר לקריאה שנייה ולקריאה שלישית.

נסים דהן: תודה רבה.

נסים דהן: חבר הכנסת מוחמד ברכה ידבר מאוחר יותר.

נסים דהן: חבר הכנסת עסאם מח'ול – אינו נוכח; חבר הכנסת אחמד טיבי – אינו נוכח; חבר הכנסת ישראל אייכלר – אינו נוכח; חבר הכנסת מגלי והבה – אינו נוכח; חברת הכנסת גילה פינקלשטיין – אינה נוכחת.

נסים דהן: אם כן, חבר הכנסת נסים זאב, אחרון הדוברים.

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, כולנו מדברים על הצעת החוק, מדוע הוראת שעה ואי-אפשר להשאיר את זה כחוק קבע.

נסים זאב: חבר הכנסת ליבוביץ - - -

נסים דהן: חברות הכנסת, נא לא להפריע לדובר.

נסים זאב: מעניין מאוד מה הרגיש הבעל בעת צירי הלידה של אשתו, אילו כאבים הוא הרגיש.

נסים זאב: מה המטרה בכך שנותנים חופשה לאשה שלושה חודשים אחרי הלידה?

נסים זאב: אני אומר לך, איבריה של האשה מתפוקקים לאחר הלידה, והיא צריכה את המנוחה – היא זקוקה למנוחה הזאת.

נסים זאב: האשה תלד והבעל צריך לנוח?

נסים זאב: איזה מין דבר זה, איזה מין חוק זה?

נסים זאב: שלושה שותפים באדם, אביו ואמו והקדוש-ברוך-הוא.

נסים זאב: הקדוש-ברוך-הוא: וייטע באפיו נשמת חיים.

נסים זאב: הגבר והאשה הביאו את הגוף, את העצמות, את הדם, את הבשר.

נסים זאב: אומנם הגמרא אומרת שאשתו כגופו, אבל צריך לדעת שיש כאן חלוקת תפקידים ברורה בין הגבר והאשה.

נסים זאב: לא כל דבר זה שוויוניות.

נסים זאב: אתה יכול להכריח את הגבר ללדת?

נסים זאב: תאמר לו, בוא נחלוק – פעם היא תלד, פעם אתה תלד?

נסים זאב: על מה אתם מדברים בכלל?

אילן ליבוביץ: אף אחד לא מחייב, זו שאלה של רצון.

מל פולישוק-בלוך: אתה ילדת?

נסים זאב: הפריווילגיה הזאת, שניתנה לאשה, היא כדי לשמור על גופה.

נסים זאב: אתם עושים פה עוול גדול לאשה בכך שאתם מאפשרים לגבר לקחת ממנה את החופשה, ואתם אומרים: שוויוניות.

נסים זאב: איזו שוויוניות, מי פה היולדת, האשה או הגבר?

נסים דהן: עכשיו זה לא מבחן בטבע.

נסים זאב: האשה מקבלת את חופשת הלידה כדי לשקם את גופה, לחזק את גופה, ולכן החוק הזה נראה לי מאוד מוזר.

נסים זאב: אני בעד לתת לאשה שלושה חודשים, ואחר כך, לגבר שנח כבר מחופשת אשתו, אולי שבועיים נוספים.

נסים זאב: אבל לקחת את החופשה של האשה ולומר, זה מגיע לגבר, אני חושב שזה לא מקובל.

נסים זאב: חבל שכולם כל כך מתלהבים מהשוויוניות בנושא הזה.

מוחמד ברכה: תודה לחבר הכנסת זאב.

מוחמד ברכה: אדוני סגן השר, אתה רוצה להשיב על הדיון?

מוחמד ברכה: לא.

מוחמד ברכה: נעבור להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004.

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: רבותי, בבקשה - מי בעד, מי נגד וכו'.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 16 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 13 נגד – אין נמנעים – 1 ההצעה להעביר את הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 14) (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשס"ד-2004, לוועדה שתקבע ועדת הכנסת נתקבלה.

מוחמד ברכה: ברוב של 13, ללא מתנגדים ועם נמנע אחד, הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו מבקשים להעביר את הצעת החוק לוועדה למעמד האשה.

מוחמד ברכה: "הנושא יעבור לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות" – כך כתוב לי.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו מבקשים – מעמד האשה.

מוחמד ברכה: ועדת הכנסת תכריע בעניין.

מוחמד ברכה: ועדת הכנסת תקבע לאיזו ועדה זה יעבור.

מוחמד ברכה: [רשומות (הצעות חוק, חוב' כ/41).

מוחמד ברכה: ]

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להצעת החוק הבאה:

מוחמד ברכה: הצעת חוק ראש הרשות המקומית (הצהרת הון) (תיקון) (סגני ראש רשות מקומית), התשס"ד-2004, של חבר הכנסת חמי דורון וקבוצת חברי הכנסת - קריאה ראשונה.

מוחמד ברכה: יציג את הצעת החוק חבר הכנסת חמי דורון.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

חמי דורון: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הצעת החוק הזאת באה בעצם להשוות את המצב שבו ראש רשות היום מגיש הצהרת הון בתוך 60 יום ממועד היכנסו לתפקידו - ועל כן, אף שהצעת החוק המקורית, שעברה בקריאה טרומית, נגעה לכל חברי המועצה, היתה הסכמה עם הממשלה, כך זה היה גם בהכנה בוועדה לקראת הקריאה הזאת, שהחוק יחול אך ורק על סגני ראש רשות שמקבלים שכר.

חמי דורון: לפיכך, אני מבקש מחברי הכנסת להצביע בעד הצעת החוק בקריאה הראשונה.

חמי דורון: תודה.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני.

מוחמד ברכה: רבותי, אנחנו עוברים לדיון על הצעת החוק.

מוחמד ברכה: ראשון הדוברים, חבר הכנסת יעקב מרגי – לא נמצא.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יאסינוב, אתה מעוניין לדבר?

יגאל יאסינוב: מוותר.

מוחמד ברכה: מוותר.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת רביץ – לא נמצא; חבר הכנסת אורון – לא נמצא; חבר הכנסת אלסאנע – לא נמצא; חבר הכנסת פינס-פז – לא נמצא; חבר הכנסת איוב קרא – לא נמצא; חברי הכנסת אפללו, יהודה אריאל – לא נמצאים.

מוחמד ברכה: חברת הכנסת גילה גמליאל, את מעוניינת לדבר על הצעת החוק?

גילה גמליאל: אני מוותרת.

מוחמד ברכה: מוותרת.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת פרוש – לא נמצא; חבר הכנסת גפני – לא נמצא; חבר הכנסת דהאמשה – מוותר; חבר הכנסת זחאלקה – לא נמצא; חבר הכנסת בשארה – לא נמצא; חבר הכנסת מח'ול – לא נמצא; חבר הכנסת טיבי – לא נמצא; חבר הכנסת אייכלר – לא נמצא.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להצבעה, רבותי.

נסים זאב: מה אתי?

נסים זאב: אני רוצה לדבר.

מוחמד ברכה: אתה לא רשום.

נסים זאב: אני רשום, היא לא רשמה.

נסים זאב: אני לא מוותר.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

מוחמד ברכה: נקראת לדבר – בוא לדבר, אל תנהל את הישיבה משם.

נסים זאב: אין יושב-ראש כמוך.

מוחמד ברכה: אני יודע, אתה רוצה לספר לי?

נסים זאב: אומרים בערבית, אדוני היושב-ראש, "מא פיה מתלכ".

מוחמד ברכה: "באערף".

נסים זאב: אני רוצה לומר, שהחוק הזה כל כך מוזר, כל כך משונה – פתאום סגני ראש עיר שמקבלים שכר צריכים להצהיר הצהרת אמונים - -

חמי דורון: אדוני לא מבין - - -

נסים זאב: - - סליחה, לא הצהרת אמונים, הצהרת הון.

נסים זאב: דרך אגב, כבר דובר על כך שלקראת שנת 2005 כל אזרחי מדינת ישראל יחויבו בהצהרת הון.

חמי דורון: גם זה לא נכון, אדוני טועה.

נסים זאב: יש כוונה כזאת.

נסים זאב: שמעתי את זה בוועדה, וזה כדי למנוע הברחת הון וכסף שחור.

נסים זאב: רוצים להחיל על אזרחי ישראל את החובה הזאת.

נסים זאב: מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין סגן ראש עיר שמקבל שכר לבין מנכ"ל העירייה, לבין כל עובד בכיר אחר בעירייה שמקבל שכר גבוה הרבה יותר מסגן ראש עיר?

נסים זאב: חבר הכנסת דורון, תסביר לי מה ההבדל בין סגן ראש עיר שמקבל שכר, ששכרו פחות משכרו של מנכ"ל העירייה או אפילו משכרו של ראש אגף תברואה או אגף אחר?

נסים זאב: למה צריך להחמיר עם סגן ראש עיר יותר מאשר עם אחרים?

נסים זאב: מה המטרה?

נסים זאב: מה המטרה שעומדת מאחורי הצהרת ההון הזאת?

נסים זאב: כאילו מדובר באדם שבא להעלים כספים.

נסים זאב: למה החשד הזה הוא דווקא כלפי אותם סגני ראש עיר?

נסים זאב: אני לא מוצא שום סיבה להחמיר בעניין הזה, אלא אם יהיה חוק שאומר שכל אזרחי ישראל חייבים בהצהרת הון.

נסים זאב: לכן, הצעת החוק אינה במקומה.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להצבעה.

נסים זאב: הבנתי או לא הבנתי את הצעת החוק?

חמי דורון: ממש לא.

חמי דורון: אני אסביר לך בקדנציה הבאה.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים להצבעה בקריאה ראשונה על הצעת חוק ראש הרשות המקומית (הצהרת הון) (תיקון) (סגני ראש רשות מקומית), התשס"ד-2004.

מוחמד ברכה: ההצבעה החלה.

מוחמד ברכה: הצבעה מס' 17 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה - 9 נגד - 1 נמנעים - אין ההצעה להעביר את הצעת חוק ראש הרשות המקומית (הצהרת הון) (תיקון) (סגני ראש רשות מקומית), התשס"ד-2004, לוועדת הפנים ואיכות הסביבה נתקבלה.

מוחמד ברכה: הצעת החוק התקבלה בקריאה ראשונה ברוב של תשעה חברי כנסת, מתנגד אחד וללא נמנעים, ותועבר להמשך הדיון בוועדת הפנים של הכנסת.

אתי לבני: ההצבעה שלי לא נקלטה.

מוחמד ברכה: זה נרשם, אני רואה שהאור אצלך דולק, אלא אם את מבקשת שני קולות, ואז זה יסכן את הקריירה הפוליטית שלך.

מוחמד ברכה: אנחנו עוברים לנושא הבא: שאילתות ותשובות.

מוחמד ברכה: סגן שרת החינוך, התרבות והספורט ישיב על שאילתות בכתב.

מוחמד ברכה: אני לא רואה אותו באולם ולכן נדלג על הסעיף הזה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אסור לעבור על זה לסדר-היום.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הוא חייב להיות פה.

מוחמד ברכה: נכון.

מוחמד ברכה: אני רואה בחומרה רבה את זה שסגן השר לא מתייצב כדי לענות על שאילתות על-פי סדר-היום שנקבע מראש ובתיאום אתו.

מוחמד ברכה: אני אעביר את הנושא הזה לדיון בנשיאות הכנסת, על מנת לפנות לממשלה שתטפל בזלזול הזה בכנסת.

מוחמד ברכה: סגן שר הפנים ישיב על שאילתות של חברי הכנסת.

מוחמד ברכה: סגן השר ישיב על שאילתא מס' 498, של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה: בקשה לאיחוד משפחות.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה שאל את שר הפנים ביום א' באב התשס"ג (30 ביולי 2003):

מוחמד ברכה: רופאה מעכו נישאה לרופא פלסטיני מעזה ב-16 באוגוסט 2001, לאחר שסיימו את לימודיהם המשותפים באוניברסיטת קלוז' נבוקה ברומניה בשנת 1997.

מוחמד ברכה: הרופאה נמצאת בהיריון מתקדם והגישה בקשה לאיחוד משפחות לקראת הלידה בספטמבר, אך טרם נענתה בחיוב.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם תיענה בקשת הרופאה לאיחוד משפחות, ואם לא – מדוע?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: מה ייעשה בנדון?

ויקטור בריילובסקי: 1-2.

ויקטור בריילובסקי: לאחר בירור בקובץ המרשם עולה, כי המבקש קיבל אישור המינהל האזרחי בתאריך 29 בינואר 2004, בתוקף לשנה, עד לתאריך 29 בינואר 2005.

ויקטור בריילובסקי: המשך הטיפול במעמד יהיה לקראת התאריך האמור.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת לחבר הכנסת דהאמשה, בבקשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני מודה לסגן השר על התשובה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני רוצה להיות בטוח שהבנתי נכון - האם הכיוון הוא חיובי, שאכן הוא יקבל אישור לתושבות קבע בישראל?

ויקטור בריילובסקי: כן.

ויקטור בריילובסקי: האישור שלו בתוקף עד 29 בינואר 2005.

ויקטור בריילובסקי: קרוב לתאריך הזה אנחנו נראה מה המצב, ואם הוראת השעה שבתוקף עכשיו תהיה גם בתוקף באותו זמן.

ויקטור בריילובסקי: אנחנו ננסה להתחשב בכל הנימוקים ההומניטריים שיש במקרה הזה.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 810, של חבר הכנסת עמיר פרץ - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עמיר פרץ שאל את שר הפנים ביום ח' בכסליו התשס"ד (3 בדצמבר 2003):

מוחמד ברכה: נכון להיום יש עובדי רשויות רבים שאינם מקבלים משכורת חודשים מספר בגלל מצבה הגירעוני של הרשות.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יעביר משרדך את המשכורת ישירות לעובדים, כדי שהכסף לא ייעצר ברשות לכיסוי הגירעון?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם ננקטים צעדים נגד רשויות שאינן משלמות משכורות?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1.

ויקטור בריילובסקי: משרד הפנים אינו המעסיק של עובדי הרשויות ולפיכך הוא מנוע מתשלום משכורותיהם.

ויקטור בריילובסקי: משרד הפנים מתקצב את הרשויות באמצעות מענקי איזון המועברים לרשויות באופן שוטף.

ויקטור בריילובסקי: כספים אלו משמשים, בין השאר, גם למימון תשלום משכורות.

ויקטור בריילובסקי: 2.

ויקטור בריילובסקי: משרד הפנים נמצא בתהליך של גיבוש תוכניות הבראה עם הרשויות הגירעוניות.

ויקטור בריילובסקי: במסגרת תוכניות אלו ניתן מענק למימון חובות הרשויות, כאשר ההנחיה היא כי מהכספים הראשונים ישולמו המשכורות שבפיגור.

ויקטור בריילובסקי: לגבי רשויות שלא ייכנסו להסדר תוכניות הבראה ואשר מעכבות תשלומי שכר לעובדים, ישקול שר הפנים נקיטת אמצעים שונים, לרבות מינוי חשב מלווה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 811, של חבר הכנסת עמיר פרץ - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עמיר פרץ שאל את שר הפנים ביום ח' בכסליו התשס"ד (3 בדצמבר 2003):

מוחמד ברכה: בסוף אוקטובר נבחר מספר רב של ראשי ערים חדשים אשר קיבלו רשויות עם גירעונות כבדים שלא הם יצרו.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: האם יסייע משרדך לנבחרים חדשים להתמודד עם גירעונות אלו?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) כידוע, בהחלטת הממשלה מס' 1475 הוחלט על כיסוי גירעונות לרשויות המקומיות, במסגרת של תוכניות הבראה.

ויקטור בריילובסקי: על-פי הקריטריונים שנקבעו כרף כניסה, לתוכניות הבראה ייכנסו כל הרשויות המתאימות לקריטריונים אלו.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 857, של חבר הכנסת אלי בן-מנחם - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אלי בן-מנחם שאל את שר הפנים ביום ט"ו בכסליו התשס"ד (10 בדצמבר 2003):

מוחמד ברכה: כמעט בכל שנה בחורף סובלים תושבי שכונות בתל-אביב ובאזורים אחרים בארץ מהצפות ומפגיעה חמורה ברכוש.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם השנה נערכו הרשויות המקומיות למניעת ההצפות?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם כן – מה בדיוק נעשה?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) אני מעביר בזאת לפרוטוקול את התשובות שנתקבלו מהרשויות המקומיות נשוא השאילתא.

ויקטור בריילובסקי: בכך ניתנת התשובה על השאילתא.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית תל-אביב-יפו: עיריית תל-אביב-יפו ביצעה בשנים האחרונות עבודות תיעול וביוב בהיקף נרחב בכל רחבי העיר תוך התמקדות במתן פתרון למוקדי הצפות כגון שכונת הדר-יוסף, שכונת ביצרון, פרדס-דקא, רמת-ישראל, רחוב עזה, שכונת רוקח, רחוב לוי אשכול.

ויקטור בריילובסקי: בנוסף, העירייה בשיתוף איגוד ערים דן לביוב ביצעה בשנים האחרונות הפרדת מערכת הביוב מהתיעול בשכונת התקווה ובשכונת כרם-התימנים למזעור סכנת ההצפות.

ויקטור בריילובסקי: במסגרת תוכנית החומש של מינהל בת"ש שאושרה על-ידי העירייה, ניתן דגש והוקצו משאבים לביצוע קווי ביוב ותיעול.

ויקטור בריילובסקי: תשומת לב מיוחדת ניתנת להיערכות לחורף של כל המערכות העירוניות מדי כל שנה בחודש אוקטובר, ובכלל זה הכנת מערכות הביוב והתיעול - לרבות ניקוי הקולטנים - לפני עונת הגשמים.

ויקטור בריילובסקי: הוקם מטה עירוני לטיפול במזג אוויר סוער הפועל על-פי נוהל עירוני מפורט - נוהל סופה - ונותן מענה ופתרון מיידי לכל בעיה ומקרה של הצפה בזמן אמת.

ויקטור בריילובסקי: במסגרת היערכות לחורף, נעשה רענון ועדכון הנוהל העירוני על בסיס תחקיר לעונת הגשמים של שנה קודמת.

ויקטור בריילובסקי: הודות לעבודות התשתית שבוצעו בעיר בהשקעה של משאבים רבים וההיערכות העירונית לחורף, אנו עדים למגמת ירידה תלולה מאוד במקרי ההצפות בעיר.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית רמת-גן: רמת-גן נערכה למניעת הצפות.

ויקטור בריילובסקי: בשנת 2003 הושקעו 9 מיליוני שקלים בביצוע קווי תיעול חדשים, הוספת קולטנים, ניקוי קולטנים, שטיפת קווים קיימים, הסדרת תעלות ניקוז פתוחות וניקיון.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית בני-ברק: 1.

ויקטור בריילובסקי: העירייה נערכה; 2.

ויקטור בריילובסקי: מערכת הניקוז העירוני נוקתה והוכנה לחורף; 3.

ויקטור בריילובסקי: הוקם צוות חירום לטיפול בתקלות.

ויקטור בריילובסקי: תשובת המועצה המקומית כפר-שמריהו: 1.

ויקטור בריילובסקי: המועצה המקומית כפר-שמריהו נערכה לקראת החורף למניעת הצפות, בעיקר בחלק המזרחי המושפע מאזור ה"באסה" של הרצלייה; 2.

ויקטור בריילובסקי: הפעילות כללה ניקיון יסודי של תעלות הניקוז, ובמידת הצורך גם הרחבתן; 3.

ויקטור בריילובסקי: במקביל ביצעה רכבת ישראל עבודות לשיפור מערך הניקוז לאורך המסילה.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית אור-יהודה: 1.

ויקטור בריילובסקי: בעיר אור-יהודה אין בעיות של הצפות; 2.

ויקטור בריילובסקי: מערכות הניקוז בעיר מתאימות לכמויות המים שאמורות לנקז; 3.

ויקטור בריילובסקי: העירייה דואגת לנקות את תאי הניקוז בעיר לפני הגשמים.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית הרצלייה: עיריית הרצלייה נערכת במהלך חודש ספטמבר בכל שנה לגשמי הברכה הצפויים.

ויקטור בריילובסקי: פעולות ההיערכות כוללות: ניקוי וסידור כל מערך תעלות הניקוז הפתוחות; ניקוי וסידור מערך קולטני המים ברחובות העיר; ניקוי וסידור מעבירי המים הראשיים.

ויקטור בריילובסקי: מערך צנרת הניקוז הסגורה הנמצאת בעיר מהווה תשובה הולמת לאירועי הגשם המתרחשים מעת לעת.

ויקטור בריילובסקי: לשמחתנו אין בהרצלייה בשנים האחרונות תופעה של הצפת בתים/פינוי תושבים ו/או פגיעה ברכוש.

ויקטור בריילובסקי: תשובת המועצה המקומית אזור: המועצה המקומית השקיעה ביחד עם משרדי הממשלה וקק"ל מיליוני ש"ח כדי שוואדי אזור יקלוט את כל מי הגשמים ולפיכך אין באזור הצפות.

ויקטור בריילובסקי: גם באזור התעשייה ניתנה הצעה ובמשך שנה הוכנו תוכניות לביצוע מובל סגור בכניסה לאזור התעשייה בשיתוף מע"צ.

ויקטור בריילובסקי: בימים אלו מתחילים בעבודות שיפתרו את הבעיה לשנים רבות.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית קריית-אונו:

ויקטור בריילובסקי: במענה על פנייתך הריני להודיעך כי עיריית קריית-אונו ביצעה ניקוי ושטיפה של כל הקולטנים וניקתה את כל הקולטנים מהסחף שנוצר בקיץ.

ויקטור בריילובסקי: בינתיים הגשמים שירדו עד כה הוכיחו שהמערכת ערוכה לחורף.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית חולון: עיריית חולון משקיעה מדי שנה משאבים רבים בתשתיות העיר, שמטרתם בין היתר לשפר את ניקוז מי הגשמים בעונת החורף.

ויקטור בריילובסקי: בשנה האחרונה לפני עונת החורף נעשו הפעולות הבאות: 1.

ויקטור בריילובסקי: בניית מובל תיעול כיכר סטרומה מערכת תיעול במקום, בעלות של כ-7 מיליון ש"ח; 2.

ויקטור בריילובסקי: תגבור הצנרת הקיימת באיזור הרחובות יוטבתה ועין-יהב לטובת אזור רחוב העלייה השנייה, בעלות של כ-1.8 מיליון ש"ח; 3.

ויקטור בריילובסקי: חפירת אגני השהיה בעיר - שבעה במספר - לטובת השהיית מי גשם, בעלות של כ-0.7 מיליון ש"ח; 4.

ויקטור בריילובסקי: עבודות הנחת צנרת חדשה במקומות בעייתיים בעלות של מעל 1 מיליון ש"ח; 5.

ויקטור בריילובסקי: סריקה וניקיון של כל המובלים הראשיים בעיר; 6.

ויקטור בריילובסקי: ניקיון של כל הקולטנים בעיר.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית בת-ים: להלן פעולות שבשגרה שבוצעו לקראת החורף למניעת הצפות: ניקיון כל הקולטנים בעיר לקראת הגשם הראשון ולאחריו.

ויקטור בריילובסקי: הכנת נוהל סופה שמתבצע לפי מידע מהשירות המטאורולוגי.

ויקטור בריילובסקי: טיפול בנקודות בעייתיות מניסיון של שנים קודמות:

ויקטור בריילובסקי: רחוב מ"ג – בוצעה עבודת ניקוז; רחוב הלפר – הותקן מובל ניקוז לים; רחוב הרצל/בלפור – הותקנו 50 קולטים חדשים שחוברו למובל הישן; רחוב שפירא – חיבור לניקוז הביוב כשהמשאבות נותנות תגבורת.

ויקטור בריילובסקי: לאור הפעולות שבוצעו אני מקווה שלא תהיינה הצפות בעיר בת-ים.

ויקטור בריילובסקי: תשובת עיריית גבעתיים: על-פי מדיניותו של ראש העיר אפי שטנצלר, עיריית גבעתיים נערכת לאורך כל השנים האחרונות, לפני תחילת הגשמים, למניעת הצפות בעיר.

ויקטור בריילובסקי: היערכות זו כוללת השקעה רבה בעבודות ניקוז, במקומות המועדים להצפות בימי הגשמים החזקים.

ויקטור בריילובסקי: כמו כן, בכל רחוב שנערך בו שיפוץ וכחלק מהתשתיות החדשות המותקנות ברחוב, מוסיפה העירייה קולטני גשם חדשים נוספים.

ויקטור בריילובסקי: במהלך כל החורף מקיימת העירייה בקרה שוטפת וקפדנית על מצב הקולטנים בכל העיר.

ויקטור בריילובסקי: השקעה מסיבית זו באה לידי ביטוי בולט בחורף 2003 - בעוד רשויות רבות סבלו בחורף זה מהצפות ונזקים כתוצאה ממזג האוויר הסוער, העיר גבעתיים, למרות המבנה הטופוגרפי המיוחד שלה, עברה את החורף בשלום.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 964, של חבר הכנסת יצחק הרצוג - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יצחק הרצוג שאל את שר הפנים ביום י"ב בשבט התשס"ד (4 בפברואר 2004): תקציב לשיקום אתרים דתיים מוסלמיים ונוצריים מוקצה, וכן רשימת אתרים מאושרים לשיפוץ.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם בשנת 2003 שוקמו אתרים מוסלמיים ונוצריים, ואם כן – אילו?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם תקציב שלא נוצל יועבר לשנת 2004?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: מה היא תוכנית העבודה לשיפוץ אתרים מוסלמיים ונוצריים לשנת 2004, והאם נכללים בה בית-הקברות והמסגד בבאר-שבע ומסגד נבי-רובין לבאבידי בעכו?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) בהמשך לפנייתך מיום 4 בפברואר 2004, אבקש להשיבך כי בהתאם להחלטת הממשלה, החל משנת 2004, עם פירוק משרד הדתות, תקציב הבינוי למוסדות דת במגזר הלא-יהודי אמור להיות בתחום אחריותו של משרד הבינוי והשיכון.

ויקטור בריילובסקי: לדעתנו, מקומו של תקציב זה הוא במשרד הפנים, אשר קיבל אחריות על העדות הלא-יהודיות.

ויקטור בריילובסקי: בהתאם הגשנו הצעת החלטה לממשלה, אשר אמורה לעלות בשבועות הקרובים.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1102, של חבר הכנסת יאיר פרץ - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יאיר פרץ שאל את שר הפנים ביום ה' בשבט התשס"ד (28 בינואר 2004):

מוחמד ברכה: פורסם שעיריית תל-אביב-יפו החליטה לסגור את המרכז לסיוע לזרים בעיר.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: מדוע הוחלט לסגור את המרכז, והאם נסגר בפועל?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: לכמה אנשים סייע המרכז?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: כמה עובדים זרים מתגוררים בתל-אביב?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1.

ויקטור בריילובסקי: מעיריית תל-אביב הודיעו לנו, שמסיל"ה - מרכז סיוע לעובדים זרים - לא ייסגר.

ויקטור בריילובסקי: 2.

ויקטור בריילובסקי: כ-1,500 אנשים.

ויקטור בריילובסקי: 3.

ויקטור בריילובסקי: כ-60,000 עובדים זרים מתגוררים בתחומי תל-אביב.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1131, של חבר הכנסת עמיר פרץ.

מוחמד ברכה: איננו נוכח - לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עמיר פרץ שאל את שר הפנים ביום י"ב בשבט התשס"ד (4 בפברואר 2004): הרשויות ג'וליס ויאנוח החרימו את הבחירות האחרונות, ובפועל הן לא שייכות לאיחוד שהתבצע.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: כיצד מנוהלים כפרים אלו כיום?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אילו צעדים ינקוט משרדך בנושא?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1.

ויקטור בריילובסקי: היישובים מנוהלים על-ידי מתאמים מוניציפליים.

ויקטור בריילובסקי: 2.

ויקטור בריילובסקי: בשלב זה רזרבת השר שהוקצתה לראשי רשויות חדשים תועבר על-פי החלוקה הבאה: 200,000 ש"ח לירכא, 200,000 ש"ח לג'וליס, 150,000 ש"ח לאבו-סנאן ו-150,000 ש"ח ליאנוח-ג'ת.

ויקטור בריילובסקי: כספי המענקים יועברו לחשבונות הבנק על-פי הוראת החשב המלווה.

ויקטור בריילובסקי: כמו כן, נוכח אישור ועדת הפנים להצעת החוק של חברי הכנסת איוב קרא ואזולאי, אנו בהמתנה לאישור מליאת הכנסת את הצעת החוק שתביא לביטול האיחוד.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1240, של חבר הכנסת הרצוג - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יצחק הרצוג שאל את שר הפנים ביום י' באדר התשס"ד (3 במרס 2004): ב"מעריב" מיום 10 בפברואר 2004 פורסם, כי בבתים בישראל מותקנים מסתורי כביסה אשר עלולים להפוך למלכודת אש, בין השאר בשל חיסכון של הקבלנים.

מוחמד ברכה: אף-על-פי שיש תקנים לכך, אין אכיפה של ממש על הקבלנים והבונים בעניין זה.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יש אכיפה וביקורת על החומרים והמתקנים שבהם משתמשים קבלנים בבנייה, ואם כן – כיצד הן נעשות?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם מבנים עוברים ביקורות אש ואחרות טרם מסירתם לרוכשים?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) השאילתא צריכה להיות מופנית גם למשרד העבודה הממונה על מכון התקנים.

ויקטור בריילובסקי: עם זאת: א.

ויקטור בריילובסקי: תקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות), התש"ל-1970, מחייבות כי חומרי הבנייה, לרבות מסתורי כביסה, יהיו בהתאם לתקן הישראלי, ת"י 921, "תגובות בשרפה של חומרי בנייה", בהתאם לייעוד ולסיווג של המבנה.

ויקטור בריילובסקי: תקנות אלו קובעות גם כי דרגת דליקותם של חומרי הבנייה תיבדק לפי תקן ישראלי, ת"י 755, "תגובות בשרפה של חומרי בנייה, שיטות בדיקה וסיווג".

ויקטור בריילובסקי: ב.

ויקטור בריילובסקי: כל היתר מותנה בתנאי שהעבודה תבוצע בהתאם להוראות אלו.

ויקטור בריילובסקי: בעל ההיתר חותם על כך בזמן הוצאת ההיתר ובבקשה לתעודות גמר מתחייב שאכן ביצע את העבודה בהתאם לדרוש בתקנות.

ויקטור בריילובסקי: ג.

ויקטור בריילובסקי: כל הסדרי הרישוי מנוהלים על-ידי הוועדה המקומית לתכנון ולבנייה.

ויקטור בריילובסקי: אין אחידות בהסדרים אלו ואין זה בטוח כי כל סוגי המבנים בכל הוועדות המקומיות עוברים ביקורות אש ואחרות טרם מסירתם לרוכשים.

ויקטור בריילובסקי: ד.

ויקטור בריילובסקי: ועדת החקירה הממלכתית לעניין בטיחות מבנים ומקומות המשמשים ציבור הגישה לאחרונה דוח סופי המציע שינויים מרחיקי-לכת בהסדרי רישוי ואכיפת הבנייה.

ויקטור בריילובסקי: ה.

ויקטור בריילובסקי: הממשלה החליטה ב-15 בפברואר השנה להקים ועדת היגוי מצומצמת שתלמד את הדוח באופן יסודי, תגבש הצעות לדרכים ליישום המלצותיו, תכין הצעה לתוכנית פעולה ולמשאבים הנדרשים ליישומה של תוכנית זו ותביאן תוך שישה חודשים לאישור הממשלה.

ויקטור בריילובסקי: ו.

ויקטור בריילובסקי: בנוסף, הוועדה המרכזית לתקני בנייה במכון התקנים אישרה כחלק מתוכנית העבודה לשנה זו הכנת תקן מיוחד למסתורי כביסה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1321, של חבר הכנסת ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת מוחמד ברכה שאל את שר הפנים ביום י"ז באדר התשס"ד (10 במרס 2004):

מוחמד ברכה: פורסם כי עיריית באר-שבע מתכוונת להפוך את המסגד בעיר לחלק ממוזיאון, דבר שימנע ממוסלמים להתפלל בו.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם המידע נכון?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם כן – מה יעשה משרדך לשמירת המסגד וקדושתו?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: האם ייפתח המסגד באופן סדיר למתפללים, ואם כן – מתי?

ויקטור בריילובסקי: הנושא נמצא בדיונים בבג"ץ.

ויקטור בריילובסקי: כל עוד לא נקבע פסק-דין, אנו מנועים מלהשיב.

ויקטור בריילובסקי: עד פסק-הדין אנחנו לא יכולים לומר שום דבר.

ויקטור בריילובסקי: כשיהיה פסק-דין, אנחנו נפעל לפי פסק-הדין.

מוחמד ברכה: השאלה היתה אם יש כוונה להפוך את המסגד למוזיאון.

מוחמד ברכה: אפשר לומר אם כן או לא.

ויקטור בריילובסקי: הנושא נמצא עכשיו בבג"ץ, ואני לא יכול לומר עכשיו שום דבר חוץ מהעובדה שכאשר יהיה פסק-דין אנחנו נבצע.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1348, של חברת הכנסת רוחמה אברהם - איננה נוכחת; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חברת הכנסת רוחמה אברהם שאלה את שר הפנים ביום כ"ד באדר התשס"ד (17 במרס 2004): העיר קריית-מלאכי, שלה אזור תעשייה אחד, מוקפת יישובי המועצה האזורית באר-טוביה, שלה חמישה אזורי תעשייה.

מוחמד ברכה: הדבר מגביל את התפתחותה של קריית-מלאכי.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: האם יורחב שטח השיפוט של קריית-מלאכי, ואם כן – כיצד, ומה הן התועלות שיצמחו לעיר כתוצאה מכך?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) בהמשך לדיון שנערך בוועדת הפנים בהשתתפות מנכ"ל משרד הפנים ביום 24 בפברואר 2004, הריני לאשר כי עיריית קריית-מלאכי הגישה בקשה להקמת ועדת חקירה לגבולותיה בראשית שנה זו.

ויקטור בריילובסקי: העירייה התבקשה להעביר התייחסותה לשטחים שהועברו לתחום שיפוטה בשנים האחרונות.

ויקטור בריילובסקי: הבהרות העירייה התקבלו במחוז הדרום ביום 9 במרס 2004.

ויקטור בריילובסקי: לאור האמור יימשך הטיפול בבקשת העירייה על-פי הנוהל המקובל.

מוחמד ברכה: שאילתות מס' 1354 ו-1355 - לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת רוני בר-און שאל את שר הפנים ביום כ"ד באדר התשס"ד (17 במרס 2004): במקומון "ערי המפרץ" מ-20 בפברואר 2004 פורסם, כי בכוונת ראש עיריית קריית-ביאליק לבטל את העצרת המרכזית של חגיגות העצמאות בשל מצוקה תקציבית.

מוחמד ברכה: עוד פורסם, כי ראש העירייה מעסיק עוזר אישי בשכר חריג.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם הידיעות נכונות?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם כן – כיצד מתיישב ביטול האירוע עם העסקת עוזר אישי בשכר חריג?

מוחמד ברכה: חבר הכנסת רוני בר-און שאל את שר הפנים ביום כ"ד באדר התשס"ד (17 במרס 2004): במקומון "הד הקריות" מ-29 בפברואר 2004 צוטט ראש עיריית קריית-ביאליק כאומר, כי מתנהל משא-ומתן עם משרדך להגדלת שכרו של מזכירו האישי.

מוחמד ברכה: כמו כן פורסם, כי העירייה נמצאת במצוקה תקציבית, וכי ראש העירייה מתכוון לפטר 50 עובדים.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם הידיעות נכונות?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם כן – מדוע בתנאי מצוקה תקציבית מתנהל משא-ומתן להענקת שכר חריג למזכיר האישי של ראש העירייה?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1-2.

ויקטור בריילובסקי: הידיעה לא מדויקת.

ויקטור בריילובסקי: בעיריית קריית-ביאליק מועסק מזכיר אישי לראש העיר הממלא תפקידים נוספים.

ויקטור בריילובסקי: העסקתו אושרה על-ידי משרד הפנים בשכר של 30% ממשכורת מנכ"ל.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1381, של חברת הכנסת רוחמה אברהם - אינה נוכחת; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חברת הכנסת רוחמה אברהם שאלה את שר הפנים ביום כ"ד באדר התשס"ד (17 במרס 2004): במקומון "הד הקריות" מ-20 בפברואר 2004 פורסם, כי ראש עיריית קריית-ביאליק, שלאחרונה הכריז על הצורך לפטר 50 עובדי העירייה, מנהל עם משרדך משא-ומתן להגדלת שכרו של מזכיר האישי, וכי זו משרה חדשה שלא אוישה בעבר עקב העדר נחיצות.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם נכונה הידיעה? 2.

מוחמד ברכה: אם כן – האם משרה זו נחוצה ומצדיקה שכר החורג מן המקובל?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: כיצד מתיישב איוש המשרה עם פיטורי עובדים?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1-3.

ויקטור בריילובסקי: המשרה אושרה על-ידי משרד הפנים וגם שכר העובד.

ויקטור בריילובסקי: זאת לאחר ששוכנענו בנחיצות המשרה.

ויקטור בריילובסקי: שכר העובד 30% משכר מנכ"ל.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1387, של חבר הכנסת טלב אלסאנע - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת טלב אלסאנע שאל את שר הפנים ביום ב' בניסן התשס"ד (24 במרס 2004):

מוחמד ברכה: בין 2001 ל-2003 נוהלה המועצה המקומית ג'סר-א-זרקא על-ידי ועדה קרואה, ונוצר גירעון כספי בסך כ-10 מיליוני ש"ח.

מוחמד ברכה: הדבר מקשה את תפקודו של ראש המועצה הנבחר.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יכוסה הגירעון הנ"ל? 2.

מוחמד ברכה: האם תאושר תוכנית הבראה לשנים 2004-2005, ואם לא – מדוע?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: מה ייעשה בנדון?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1-3.

ויקטור בריילובסקי: יושב-ראש הוועדה הקרואה בג'סר-א-זרקא צבר גירעון בפיתוח היישוב בסכומים גדולים.

ויקטור בריילובסקי: הגירעון יכוסה על-ידי הרשות באמצעים העומדים לרשותה.

ויקטור בריילובסקי: על-פי דוחות מבוקרים לשנת 2002, הרשות אינה עומדת בקריטריונים לתוכנית הבראה.

ויקטור בריילובסקי: עם זאת, ולאחר הגשת דוח כספי לשנת 2003, ישקול המחוז לצרף את הרשות להסדר ההבראה בכפוף להגשת תוכנית הבראה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1401, של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, בבקשה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה שאל את שר הפנים ביום ב' בניסן התשס"ד (24 במרס 2004): תושבי כפר בענה חוששים כי בקרוב ייהרסו בתים נוספים, לאחר שחמישה בתים נהרסו שם לאחרונה.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יוציא משרדך צווי הריסה בכפר בענה בעתיד הנראה לעין?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם תהיינה הריסות במגזר הערבי בזמן הקרוב, ואם כן – היכן?

מוחמד ברכה: סגן שר הפנים ויקטור בריילובסקי: 1.

מוחמד ברכה: נכון להיום, אין צווי הריסה בכפר בענה.

מוחמד ברכה: אם יהיו צווים, משרדנו יבצע אותם.

מוחמד ברכה: זה מה שאנחנו צריכים לעשות.

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: יחידת הפיקוח המחוזית ממונה על אכיפת הבנייה הבלתי-חוקית במחוז הצפון ופועלת בהתאם להחלטות של בתי-המשפט.

מוחמד ברכה: זו העובדה.

מוחמד ברכה: כרגע אין צווים כאלה, ואם יהיו צווים של בתי-משפט, אנחנו נבצע.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת לחבר הכנסת דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מכובדי סגן השר, אני שאלתי - אם יהיו צווים כאלה, האם תודיעו מראש לרשות המקומית ולאנשים שהצווים נוגעים להם?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: האם אכן כך יהיה?

ויקטור בריילובסקי: אני חושב שכן.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1433, של חבר הכנסת יצחק הרצוג - איננו נוכח; לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יצחק הרצוג שאל את שר הפנים ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004):

מוחמד ברכה: על-פי חוק שירותי הדת היהודיים, על הרשויות להזרים 40% מתקציב המועצות הדתיות.

מוחמד ברכה: במקרים רבים ברחבי הארץ, כמו ביישוב מזכרת-בתיה, חדלו הרשויות להעביר את הכספים.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: כיצד מטפל משרדך בעניין?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם יאכוף משרדך את יישומו של חוק שירותי הדת היהודיים על הרשויות?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: האם ניתן להעביר את הכספים ישירות למועצות הדתיות ולא דרך הרשויות המקומיות, ואם לא – מדוע?

ויקטור בריילובסקי: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1.

ויקטור בריילובסקי: משרדנו אינו מטפל בנושא זה, הנמצא באחריות הרשויות המקומיות.

ויקטור בריילובסקי: 2.

ויקטור בריילובסקי: התשובה היא לא.

ויקטור בריילובסקי: ראה תשובתי על שאלה מס' 1. 3.

ויקטור בריילובסקי: התשובה היא לא.

ויקטור בריילובסקי: משרדנו מתקצב אך ורק רשויות מקומיות ואיגודי כבאות ולא גופים אחרים.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1440, של חבר הכנסת זחאלקה - בבקשה, אדוני.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאל את שר הפנים ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004): שר הפנים התחייב להקל את תהליך האיחוד של הרשויות המקומיות בקה-ג'ת, שנתקל בבעיות תקציביות קשות.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יעזור משרדך לרשות המאוחדת להתגבר על הגירעון?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם העניק משרדך תקציבים מיוחדים לכיסוי ההוצאות הנובעות מהאיחוד, כגון פיצויי פיטורים?

ויקטור בריילובסקי: 1.

ויקטור בריילובסקי: משרד הפנים מסייע לרשויות במצוקה ובוודאי לרשויות מתאחדות רק על דרך של תוכנית הבראה או תוכנית איחוד.

ויקטור בריילובסקי: תהליך האיחוד מחייב איחוד תפקידים סטטוטוריים, הכנת תוכנית איחוד וכיוצא בזה.

ויקטור בריילובסקי: 2.

ויקטור בריילובסקי: נכון להיום טרם הוגשה תוכנית איחוד וטרם בוצעו מכרזים לתפקידים הסטטוטוריים.

ויקטור בריילובסקי: לכשתבוצענה הפעולות האמורות לעיל, תוכן תוכנית הבראה ויועברו מענקים במסגרת התוכנית הזאת.

ויקטור בריילובסקי: יצוין כי הרשות זומנה לדיון במשרד הפנים.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת לחבר הכנסת זחאלקה, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: כבוד סגן השר, בגוף החלטת האיחוד בקשר לבקה וג'ת צוין שיוענק סיוע מיוחד לרשות המאוחדת כדי לעבור את המשבר הכספי שיש שם.

ג'מאל זחאלקה: המצב האמיתי הוא, שהתקציב שלהם קוצץ ב-50% ולא היתה תוספת.

מוחמד ברכה: תודה רבה.

ויקטור בריילובסקי: אני חושב שאפשר לצפות לפתרון הבעיה כשתהיה תוכנית הבראה וכשייעשו כל הדברים שקשורים עם תוכנית ההבראה.

מוחמד ברכה: תודה רבה, אדוני סגן השר.

מוחמד ברכה: אדוני סגן שרת החינוך, התרבות והספורט, בבקשה.

צבי הנדל: לא ידעתי שזה יגיע כל כך מהר.

מוחמד ברכה: אני יושב בראש הישיבה, אז זה הולך מהר, כמובן.

מוחמד ברכה: סגן שרת החינוך ישיב על שאילתא מס' 1124, של חבר הכנסת שלגי, שאינו נוכח.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אילן שלגי שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום י"ז באדר התשס"ד (10 במרס 2004): במאחזים המוגדרים על-ידי מערכת הביטחון כבלתי-מורשים מתגוררות משפחות עם ילדים שחל עליהם חוק חינוך חובה.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: כמה ילדים בני 5-16 גרים ביישובים אלה?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: בכמה מן היישובים האלה אין גן-ילדים ו/או בית-ספר?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: מה הם סידורי האבטחה בהסעת ילדים אלה למוסדות חינוך מחוץ ליישוב?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) דאגתך, חבר הכנסת שלגי, כיושב-ראש ועדת החינוך והתרבות, לילדי ישראל שחל עליהם חוק לימוד חובה, היא מובנת.

מוחמד ברכה: עם זאת, חשוב שאציין שמשרד החינוך רואה את עצמו אחראי לחינוכם של כלל הילדים החיים במדינת ישראל, בלי להתייחס להגדרת מעמדם האישי או למעמדו המשפטי של היישוב שבו הם מתגוררים, ואיננו מסווגים אותם ברשימות נפרדות ומיוחדות.

מוחמד ברכה: אמחיש את דברי בשתי דוגמאות:

מוחמד ברכה: המשרד דואג לחינוך ילדי עובדים זרים בלתי חוקיים, ואינו בודק את מעמדם החוקי.

מוחמד ברכה: כך גם לגבי תלמידים בדואים המתגוררים ביישובים הבלתי-מוכרים בנגב, וכו'.

מוחמד ברכה: אשר על כן, אם רצונך לקבל פרטים על תלמידים ביישוב מסוים ביש"ע, נדאג לעדכנך.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1292, של חבר הכנסת איתן כבל – לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת איתן כבל שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום י"ז באדר התשס"ד (10 במרס 2004): בבית-שמש קיים הסדר שעל-פיו מחלק משרדך כרטיסיות לתחבורה הציבורית לילדי בתי-הספר הגרים רחוק מהם.

מוחמד ברכה: לאחרונה הוחמרו הקריטריונים לחלוקה, ומפני שמדובר בעיקר באוכלוסייה מעוטת יכולת, לעתים נמנעים תלמידים מלהגיע לבתי-הספר.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: מה הם הקריטריונים לקבלת כרטיסייה? 2.

מוחמד ברכה: האם הם הוחמרו, ואם כן – מדוע?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: בכמה תלמידים מדובר?

מוחמד ברכה: 4.

מוחמד ברכה: האם לאחר בדיקת משרדך את הנושא יישקל שינוי הקריטריונים?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) צריך לזכור, שההחלטה על סוג ההסעה לתלמיד – הסעה מאורגנת או נסיעה בתחבורה ציבורית – נתונה לשיקולה הבלעדי של הרשות המקומית.

מוחמד ברכה: 1.

מוחמד ברכה: הקריטריונים הבסיסיים לזכאות להסעה הם: המרחק מבית התלמיד אל המוסד החינוכי - 2 קילומטרים ומעלה לתלמידים עד כיתה ד'; 3 קילומטרים ומעלה לתלמידים מכיתה ה' ואילך.

מוחמד ברכה: אזור רישום/מיפוי – התלמיד לומד במוסד החינוכי שנקבע עבורו על-פי אזור רישום/מיפוי.

מוחמד ברכה: עמידה בשני הקריטריונים הנ"ל גם יחד מהווה תנאי לזכאות להסעה.

מוחמד ברכה: 2-3.

מוחמד ברכה: מבדיקת מרחקים, לצורך קביעת זכאות להסעה, שערכו נציגי משרדי במהלך שנת הלימודים תשס"ב הסתבר, כי 1,500 תלמידים תושבי בית-שמש אינם עומדים בקריטריון המרחק ולפיכך אינם זכאים להסעה.

מוחמד ברכה: עם זאת, כדי לאפשר לעיריית בית-שמש ולהורי התלמידים להיערך בהתאם, וזאת לפנים משורת הדין, השתתף המשרד במימון הסעתם.

מוחמד ברכה: אולם החל בשנת הלימודים תשס"ג בוטלה בעבור תלמידים אלו השתתפות המשרד בהוצאות הנסיעה, גם אם נעשתה בתחבורה ציבורית.

מוחמד ברכה: 4.

מוחמד ברכה: בשלב זה אין בכוונתנו לערוך שינויים בקריטריון המרחק, המזכה בהסעה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1317, של חבר הכנסת אלדד – לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אריה אלדד שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום י"ז באדר התשס"ד (10 במרס 2004):

מוחמד ברכה: באתר האינטרנט הרשמי של אולימפיאדת אתונה 2004 מצוינים "כרטיסי הביקור" של כל המדינות המשתתפות באולימפיאדה השנה.

מוחמד ברכה: ירושלים מופיעה כבירתה של פלסטין.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: האם תוחרם האולימפיאדה כל זמן שלא ישונה הפרסום?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) אני מודה לחבר הכנסת אלדד על עירנותו לעניין חמור זה, שמשמעויותיו ברורות, וצר לי על כך שחורשי רעתנו מנסים לחבל פעם נוספת במפעל הספורט הבין-לאומי החשוב ביותר.

מוחמד ברכה: שמחתי לשמוע שהעיוות הבלתי-נסבל תוקן, ובהתערבות ראש מינהל הספורט במשרד החינוך, התרבות והספורט ומנכ"ל הוועד האולימפי, יחד עם שגריר ישראל ביוון, ירושלים אינה מופיעה עוד באתר האולימפי כבירת פלסטין.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1347, של חבר הכנסת יאיר פרץ – לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת יאיר פרץ שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום כ"ד באדר התשס"ד (17 במרס 2004): ב"הארץ" מיום ה' באדר תשס"ד, 27 בפברואר 2004, פורסם כי לפי מסמך שהכין ראש המינהל לשוויון הזדמנויות בחינוך, בשנים הקרובות ייסגרו מאות בתי-ספר בשל יישום "שיטת תקצוב חדשה".

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם המידע נכון?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם כן – באילו בתי-ספר מדובר, היכן ייקלטו תלמידיהם והאם יקבל כל תלמיד חינוך כהשקפתו?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: מה היא "שיטת התקצוב החדשה"?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1.

מוחמד ברכה: התשובה היא לא. 2.

מוחמד ברכה: כל תלמיד יקבל חינוך כהשקפתו, על-פי הזרמים שהוכרו בחוק.

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: שיטת התקצוב מבוססת על הקצאת תקן שוויוני דיפרנציאלי לתלמיד, על-פי קריטריונים אחידים לכל תלמידי ישראל, ובהתייחס למצבם הסוציו-אקונומי.

מוחמד ברכה: הדוח מציג קבוצת בתי-ספר שבשל גודלם, או בשל היותם משרתים אוכלוסייה מאוד מבוססת, או משתי הסיבות גם יחד, אין במספר תלמידיהם כדי להעמיד בסיס כלכלי מספיק לבית-ספר.

מוחמד ברכה: אפשר לפתור את בעיית בתי-הספר הללו בהגבלת מספר התלמידים ובקליטה אינטגרטיבית של תלמידים משכבות שונות.

מוחמד ברכה: בתי-ספר בודדים, שחייבים להתקיים, יזכו לרשת ביטחון שתספק את היקף השעות הנדרש.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1374, של חבר הכנסת אברהם רביץ – לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת אברהם רביץ שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום כ"ד באדר התשס"ד (17 במרס 2004): לאחרונה שלח משרדך חוזר לבעלויות החינוך הפרטיות בדבר קיצוץ בהשתתפות המשרד בתקציבם.

מוחמד ברכה: הקיצוץ שחל על הבעלויות הפרטיות אינו שווה לקיצוץ שחל על המוסדות הרשמיים הממשלתיים.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: ממה נובע ההבדל בקיצוץ? 2.

מוחמד ברכה: האם התקצוב לתלמיד במוסד רשמי גבוה מהתקצוב לתלמיד בבעלות פרטית?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: האם נשקל לחלק את החסר התקציבי בין כלל ילדי ישראל, ואם לא – מדוע?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) על-פי חוקי החינוך והתקנות שבצדם – חוק חינוך ממלכתי ותקנות חינוך מוכר שאינו רשמי – אין מחויבות של המדינה להשתתף או לתקצב את מוסדות החינוך המוכר שאינם רשמיים.

מוחמד ברכה: שר החינוך רשאי לקבוע אם לתקצבם, ובאילו שיעורים.

מוחמד ברכה: נוסף על כך, כידוע, המוסדות המוכרים שאינם רשמיים אינם עונים על כל דרישות המשרד מהמוסדות הרשמיים בתחומים ובנושאים מהותיים, כגון פתיחת בתי-ספר על-פי מיפוי וצרכים, אזורי רישום, מילוי אחר כל תוכנית הליבה, קבלת תלמידים לבתי-ספר וכו'.

מוחמד ברכה: מצב זה גרם לא אחת לתקצוב יתר של המוסדות המוכרים שאינם רשמיים.

מוחמד ברכה: בתקופה של רווחה כלכלית השתדל המשרד לתקצב את המוסדות הללו, עד כמה שאפשר, כמו את המוסדות הרשמיים.

מוחמד ברכה: הקיצוצים המשמעותיים שהושתו על תקציבי החינוך הביאו לבחינה מחודשת של הנושא, ונאלצנו לקצץ מתקציבי הבעלויות הפרטיות חלק גדול יותר, יחסית, נוכח הדברים שציינתי.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1391, של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה, על בתי-ספר תיכוניים ביישובים הבדואיים בנגב - בבקשה, אדוני.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ב' בניסן התשס"ד (24 במרס 2004): בהעדר בתי-ספר תיכוניים בכפריהם הבלתי-מוכרים בנגב, פונים תלמידים בדואים המבקשים להמשיך את לימודיהם לבתי-ספר בעיירות המוכרות, אך אלה קולטים קודם תלמידים מקומיים, ורק לאחר תחילת הלימודים הם קולטים תלמידים מהפזורה.

מוחמד ברכה: הדבר גורם להגברת הנשירה, בפרט בקרב הבנות.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יוקמו בתי-ספר תיכוניים בפזורה למסיימי בתי-ספר יסודיים בכפרים אלה?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם לא – מדוע, וכיצד תיפתר הבעיה?

מוחמד ברכה: סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: סוגיית מיקומם של בתי-הספר התיכוניים בפזורה היא בתחום שיקול הדעת והסמכות של משרד הפנים ומינהל מקרקעי ישראל.

מוחמד ברכה: עם זאת, על-פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה: "במקום שאינו מתוכנן ליישוב או שירותים לאוכלוסייה ושלא עתיד להיות שכזה, אין זה אפשרי משפטית ומעשית להקים בו מבנים.

מוחמד ברכה: במקום שהדבר אינו מתאפשר, יש להסיע את התלמידים למוסדות החינוך הסמוכים", ומשרד החינוך אומנם פועל על-פי הנחיה זו.

מוחמד ברכה: בניגוד למצוין בשאילתא, תלמידי הפזורה הלומדים ביישובי הקבע אומנם מובאים בחשבון גם במערך היערכות המחוז לקראת פתיחת שנת הלימודים וגם במערך הבינוי של מינהל הפיתוח.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת לחבר הכנסת דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני, שתי שאלות יש לי בעניין: אם לא מותר לבנות שם בתי-ספר תיכוניים, איך נמצאים שם בתי-ספר יסודיים?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הם לומדים בבתי-הספר האלה בפזורה, במקומות שבהם לא מותר להם לבנות, באותם יישובים בלתי מוכרים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: שאלה נוספת היא אם כולם זוכים לשבת על ספסל הלימודים ולהתקבל לבתי-ספר בעיירות הקבע, כאשר תלמידי עיירות הקבע ממלאים את בתי-הספר וגודשים אותם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זאת אומרת, אם יהיה מקום הם יתקבלו, ואם לא – הם לא יתקבלו.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה כמובן מצב לא תקין, והשאלה היא מה תעשו כדי לתקן את המצב הזה.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני.

צבי הנדל: התייחסתי לזה: גם ילדים שאינם גרים ביישוב הקבע, ונמצאים בפזורה שמיועדת לאותו בית-ספר, נכללים ברשימות לא רק לצורכי שעות לימוד וכו', שזה ודאי, אלא אפילו לבינוי – גם כשמביאים בחשבון כמה כיתות לימוד צריך לבנות או אם צריך להביא קרוונים, מביאים בחשבון גם את ילדי הפזורה.

צבי הנדל: יש הבדל בין החטיבות העליונות לבין בית-הספר היסודי; אני אומר את זה על-פי הרגשתי, לא בדקתי את זה.

צבי הנדל: יש הבדל בין הסעת תלמידי תיכון לבין הסעת ילדים ביסודי – כיתות א', ב' וג'.

צבי הנדל: אני מניח שזה היה השיקול.

צבי הנדל: אני יכול לבדוק את זה, אני ממש לא יודע.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1393, של חבר הכנסת דהאמשה, בנושא הוצאות אבטחה במגרשי ספורט - בבקשה, אדוני.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ב' בניסן התשס"ד (24 במרס 2004): קבוצת הכדורגל "בני סח'נין" נדרשה לשלם 250,000 ש"ח הוצאות האבטחה במשחקה נגד "בית"ר ירושלים" בחיפה ב-6 במרס 2004.

מוחמד ברכה: שכירת המגרש עלתה 21,500 ש"ח, וההכנסות מהמשחק הסתכמו ב-190,000 ש"ח.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם ישתתפו משרד החינוך והמשרד לביטחון הפנים בכיסוי הוצאות האבטחה במגרשי ספורט?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: האם תוקל המצוקה הכלכלית של קבוצת "בני סח'נין", ואם לא – מדוע?

מוחמד ברכה: סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: אני מניח שחבר הכנסת דהאמשה מתכוון להוצאות שיטור במגרשי כדורגל.

מוחמד ברכה: 1.

מוחמד ברכה: הוצאות השיטור לקבוצות גברים בליגת-העל ובליגה הלאומית ממומנות מכספי הקבוצות.

מוחמד ברכה: חשוב לזכור שמדובר בקבוצות מקצועיות, שמשחקים בהן שחקנים מקצועיים.

מוחמד ברכה: הוצאות השיטור לקבוצות הכדורגל לגברים מהליגה הארצית ומטה מתוקצבות בידי המדינה, באמצעות תקציב מיוחד, שניתן על-ידי המועצה להימורים בספורט.

מוחמד ברכה: נוסף על כך, המועצה מתקצבת את קבוצות הכדורגל בליגות השונות, והתקציב מיועד גם לשכירת המגרש.

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: צר לי, אך מעבר לסיוע שאנו נותנים לקבוצות בליגת-העל, אין לנו מקור תקציבי נוסף.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת, בבקשה, חבר הכנסת דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: כבוד היושב-ראש, מכובדי סגן השר, פירטתי בשאילתא שלי אילו סכומים הוצאו ואיך קבוצת-על, גם כשהיא נמצאת במשחק ביתי, כאילו, היא חייבת להוציא מעל ומעבר לכל ההכנסות בנסיבות מיוחדות, כשהיא חייבת לשכור מגרש ובשל הסתה של הקבוצה היריבה מביאים הרבה שוטרים והרבה אנשי ביטחון, והקבוצה המארחת כאילו צריכה לשלם עליהם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: הדברים ברורים, ונקבתי בשמות הקבוצות.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מדובר במשחק הקודם של "בני סח'נין" נגד "בית"ר ירושלים".

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אנשי "בית"ר" איימו והסיתו ואמרו: נעשה כך וכך, ואיימו באלימות, והמשטרה היתה חייבת להביא הרבה שוטרים.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מי ששילם את שכרם בסוף הם "בני סח'נין", שאיימו עליהם ועל הציבור שלהם.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: איך זה יכול להתיישב ולמה לא תיקחו את האחריות ותפצו אותם על ההוצאות המיותרות, לפחות במקרה הזה?

מוחמד ברכה: תודה.

צבי הנדל: מי זה "תיקחו את האחריות"?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אדוני מייצג פה את משרד הספורט.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: זה משרד ממשלתי, ואתם ודאי אחראים גם לזה.

צבי הנדל: אני הבנתי, אבל מי שצריך לקחת אחריות, אם כבר, יכול היה להגיד שההתאחדות לכדורגל תחלק את ההוצאה בין "בני סח'נין" ובין "בית"ר ירושלים", אם היא הסיתה.

צבי הנדל: אני לא מכיר את הסוגיה, זה פוליטיקה, ואני בפוליטיקה לא מתמצא.

צבי הנדל: אבל אם הם באמת הסיתו, היה צריך לחלק את ההוצאות בין שתי הקבוצות.

צבי הנדל: אבל מה משרד החינוך אשם בזה?

צבי הנדל: חוץ מזה, אין למשרד סעיף תקציבי כזה.

צבי הנדל: המשרד לא בנוי לדבר כזה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1429, של חבר הכנסת פרוש – לפרוטוקול.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת מאיר פרוש שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004): פורסם כי ילדים יהודים הלומדים במעון ציבורי ביפו ביקרו במסגד בעיר, שם הסביר להם האימאם את חשיבות הקוראן, וביקשו מהם לכרוע ברך.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם הידיעה נכונה?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: אם כן – האם הביקורים היו באישור משרדך, והאם היו מקרים נוספים כגון אלה?

מוחמד ברכה: 3.

מוחמד ברכה: מה ייעשה בנדון?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1.

מוחמד ברכה: הידיעה נכונה בחלקה.

מוחמד ברכה: הילדים המתחנכים במעון "השלום" של ארגון "נעמת" ביפו ביקרו במסגד.

מוחמד ברכה: מבדיקה שנערכה עולה, כי האימאם לא בקש מהילדים לכרוע ברך.

מוחמד ברכה: הילדים המוסלמים, המכירים את הכריעה מהבית, חיקו את האימאם במסגד וחלקם עשה תנועות של כריעה.

מוחמד ברכה: 2-3.

מוחמד ברכה: במעון שבו מדובר מתחנכים זה לצד זה ילדים יהודים, נוצרים ומוסלמים, והוא מוגדר כמעון רב-תרבותי.

מוחמד ברכה: זה כ-15 שנה מופעלת במסגרתו תוכנית להכרת דתו ומסורתו של האחר, מתוך רצון להביא לקירוב בין האוכלוסיות השונות המתגוררות בשכונה.

מוחמד ברכה: לא מדובר בתוכנית בעלת אופי דתי, אלא בתוכנית להכרת המסורת והמנהגים של כל ילד הלומד בגן.

מוחמד ברכה: במסגרת זו מגיעים כל הילדים בראש השנה ובחגים היהודיים לביקור בבית-הכנסת.

מוחמד ברכה: בסביבות חנוכה הם מגיעים לכנסייה, כדי לראות את מסורתם של הילדים הנוצרים, ולאחר מכן הם מגיעים גם למסגד.

מוחמד ברכה: בכל מקרה מכבדים הילדים את המקום, לפי המנהג הנהוג בו, ודבר לא נעשה בכפייה.

מוחמד ברכה: עם זאת, איני משוכנע שילדים בגיל הגן בשלים דיים לחשיפה גורפת לתרבות האחר, על כל משמעויותיה, ועל כן חשוב שהתוכנית תעשה מתוך עירנות ושימת לב.

מוחמד ברכה: לא הובאו לידיעתנו מקרים נוספים כגון אלה.

מוחמד ברכה: שאילתא מס' 1431, של חבר הכנסת ואסל טאהא: בית-הספר החקלאי בראמה - בבקשה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת ואסל טאהא שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004):

מוחמד ברכה: ב-17 בפברואר 2004 הודיע משרד החינוך למועצה המקומית ראמה, כי בית-הספר החקלאי שבכפר אינו עוד בתחום סמכותו ואחריותו.

מוחמד ברכה: זאת בניגוד להסכם שנחתם בין המועצה המקומית ראמה למשרדך, שבו נקבע כי משרדך יתמוך בבבית-הספר.

מוחמד ברכה: בעקבות החלטה זו החליט ראש המועצה לסגור את בית-הספר בשנה הבאה.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: מדוע הוצא בית-הספר מתחום אחריותו של משרדך?

מוחמד ברכה: 2.

מוחמד ברכה: מה יעלה בגורל בית-הספר על תלמידיו ומוריו?

צבי הנדל: 1.

צבי הנדל: על-פי החלטת הממשלה מס' 1831 מיום 31 באוגוסט 1993, הועברו בתי-ספר ממשלתיים לניהולם ולאחריותם של גופים ציבוריים.

צבי הנדל: במסגרת זו הועבר בית-הספר בראמה לניהולה של המועצה המקומית.

צבי הנדל: לצערי, המועצה המקומית לא עמדה במחויבותה כלפי בית-הספר - לא העבירה כספים לקרנות המורים, לא שילמה שכר, לא העבירה כספים לספקים וכיו"ב.

צבי הנדל: אשר על כן, נאלצנו להודיע למועצה בחודש פברואר 2004 על הפסקת ההתקשרות עמה בתום שנת הלימודים - 31 באוגוסט 2004 - כי המועצה היתה בעצם קבלן שלא עמד במחויבות.

צבי הנדל: 2.

צבי הנדל: המינהל לחינוך התיישבותי במשרד החינוך ממשיך לפקח על בית-הספר, ובה בעת מנהל משא-ומתן עם החברה לחינוך ימי, המנהלת עבור המשרד כמה בתי-ספר, לקבל תחת חסותה וניהולה את בית-הספר בראמה.

צבי הנדל: אנו מקווים כי המשא-ומתן יוכתר בהצלחה ויביא לתנופת פיתוח ושגשוג בניהול החדש, שאנחנו מתכוונים שיצא לפועל.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת, חבר הכנסת ואסל טאהא.

ואסל טאהא: כבודו אמר שמנהלים משא-ומתן.

ואסל טאהא: רציתי לדעת איפה זה עומד ואם זה יימשך עוד שנים או שזה ייפתר בקרוב ובית-הספר יתפקד וישרת את התלמידים, כפי שהיה בעבר.

צבי הנדל: הכוונה היא שזה יסתיים לפני סוף שנת הלימודים הנוכחית.

צבי הנדל: אני מקווה כך וזאת הכוונה, ששנת הלימודים הבאה תהיה באחריות הגוף החדש.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני.

מוחמד ברכה: סגן השר ישיב על שאילתא מס' 1436, של חבר הכנסת זחאלקה, בנושא נשירת התלמידים ממערכת החינוך הערבית.

מוחמד ברכה: בבקשה, אדוני.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004): שיעור הנשירה הגלויה בקרב התלמידים ערבים הוא פי-שניים משיעור הנשירה בקרב התלמידים היהודים.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: האם משרדך מפעיל תוכניות לצמצום הנשירה ולטיפול בתלמידים שכבר נשרו, ואם כן – מה הן?

מוחמד ברכה: סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: שיעור הנשירה במגזר הערבי הוא, לצערי, כפי שצוין בשאילתא.

מוחמד ברכה: עם זאת חשוב לציין, שבשנתיים האחרונות, בעקבות פעולות אינטנסיביות שהמשרד מקיים, צומצמו שיעורי הנשירה במגזר הערבי ב-2.7% - מ-11.8% ל-9.1% - בעוד במגזר היהודי צומצמה הנשירה בתקופה המקבילה בשיעור של 0.3% - מ-4.9% ל-4.6%.

מוחמד ברכה: למרות האמור, עדיין נדרשות פעולות מקיפות לצמצום נוסף בממדי הנשירה.

מוחמד ברכה: יודגש, שפעולת המשרד בנושא זה מתבססת על קיום מעקב ובקרה על ביקורם הסדיר של תלמידים, תוך הקפדה על קיום ההנחיות המקצועיות באשר לאכיפת חוק לימוד חובה וסדרי דיווח על נושרים, בזמן אמת.

מוחמד ברכה: המשרד מפעיל מערך ביקור סדיר ומניעת נשירה הכולל: מפקחים על ביקור סדיר במחוזות, הפועלים בשיתוף ובתיאום עם המפקחים הכוללים על בתי-הספר למציאת פתרונות מערכתיים ופרטניים לתלמידים שבסיכון.

מוחמד ברכה: כ-500 קציני ביקור סדיר הפועלים ברשויות המקומיות והמטפלים בתלמידים בדרגות סיכון שונות.

מוחמד ברכה: במסגרת פעולתם הם עומדים בקשר הדוק עם בתי-הספר, עוקבים באופן שיטתי אחר ביקורם הסדיר של התלמידים, ומדווחים בזמן אמת למפקחים על ביקור סדיר במחוזות על כל תלמיד בסיכון לנשירה, או תלמיד שנשר.

מוחמד ברכה: הם נמצאים בקשר עם תלמידים והורים ועם גורמים בין-מקצועיים ברשות החינוך, כדי לטפל בתלמידים בסיכון, למנוע את נשירתם, או למצוא עבורם מסגרות חלופיות, אם הם גילו קשיי הסתגלות למסגרת הקיימת.

מוחמד ברכה: הפעלת תוכניות התערבות חדשניות ומאתגרות בבית-הספר ובקהילה למניעת נשירתם של תלמידים על-ידי הגברת ההצלחה הלימודית שלהם בבית-הספר והתייחסות לצורכיהם הפיזיים, הרגשיים והחברתיים.

מוחמד ברכה: קיים בעניין זה רצף של תוכניות התערבות פנים וחוץ בית-ספריות ומן הפרט אל הקבוצה: מועדוניות משפחתיות, המשלבות תמיכה אישית וקבוצתית ומהוות עבור הילדים בית חם, בשעות שלאחר הלימודים, תוך שימת דגש על התקדמותם הלימודית.

מוחמד ברכה: תוכניות טיפול פרטניות - אמ"ץ, מנ"ע, נחשו"ן - לקידום ההישגים הלימודיים ולשינוי הדימוי העצמי של התלמיד, תוך גיוס הורים וצוותים חינוכיים בבית-הספר ובקהילה.

מוחמד ברכה: אשר להחזרת נוער שכבר נפלט למערכת החינוך, המשרד מקיים רצף טיפולי חינוכי להתמודדות עם בעיות של תלמידים בסכנת נשירה ונושרים בפועל.

מוחמד ברכה: התלמידים הללו נמצאים במעקב של קציני הביקור הסדיר, הפועלים להחזרתם לבית-הספר, תוך מעורבות חינוכית וטיפולית של גורמים בית-ספריים וחוץ-בית-ספריים.

מוחמד ברכה: תלמיד ששיבוצו מחדש בבית-הספר אינו עולה יפה מופנה למסגרת חלופית.

מוחמד ברכה: תלמיד שנפלט מהמערכת עובר לאחר ניסיונות חוזרים להחזירו למסגרת לטיפול ביחידות לקידום נוער.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת זחאלקה, שאלה נוספת?

ג'מאל זחאלקה: לא.

ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004): על-פי הוועדה לצמצום פערים, יש פערים בין המגזר הערבי למגזר היהודי בהקצאת משאבים - שעות וכיתות - לחינוך המיוחד, וקיים מחסור בכלי אבחון בשפה הערבית, בכלים מותאמים לתרבות הערבית ובכוח-אדם מיומן בתחום האבחון.

ג'מאל זחאלקה: רצוני לשאול: 1.

ג'מאל זחאלקה: האם מוקצים משאבים המתאימים לצורכי האוכלוסייה הערבית, ואם לא – מדוע?

ג'מאל זחאלקה: 2.

ג'מאל זחאלקה: האם למשרדך תוכניות לצמצום הפערים הנ"ל, ואם כן – מה הן?

צבי הנדל: 1.

צבי הנדל: למגזר הערבי מוקצים משאבים מוגברים, מתוך כוונה להשוות, בתוך ארבע שנים, את התנאים בחינוך המיוחד במגזר זה לתנאים בחינוך המיוחד במגזר היהודי.

צבי הנדל: בשנת הלימודים תשס"ה אמורים התנאים במגזר הערבי להשתוות לתנאים במגזר היהודי.

צבי הנדל: 2.

צבי הנדל: בשלוש השנים האחרונות היתוספו 12,000 שעות שבועיות לתוכניות השילוב במגזר הערבי בחינוך הרשמי.

צבי הנדל: בשנת הלימודים תשס"ה – שזאת השנה הבאה – ייתוספו 4,000 שעות שבועיות, סך הכול 16,000 שעות שבועיות במהלך ארבע שנים, ובכך ישתוו כאמור התנאים במגזר הערבי בחינוך הרשמי למגזר היהודי בחינוך הרשמי ויושלם החסר שהיה קיים במגזר הערבי.

צבי הנדל: במהלך שנים אלה הוכשרו מורים מוסמכים לחינוך המיוחד במגזר הערבי – אגב, זאת אחת הסיבות שהפריסה היתה על ארבע שנים, לא רק סיבה תקציבית, כדי להכשיר בזמן הזה גם מורים שיתאימו – וכיום נוצר עודף מורים מוסמכים בתחום זה.

צבי הנדל: אשר לכלי אבחון, המבחן להערכת התפקודים הקוגניטיביים והאינטלקטואליים עובר התאמה ותיקון לאוכלוסייה דוברת הערבית, וההנחה היא כי בתוך שלוש שנים יעמוד לרשותנו כלי אבחון אמין וטוב.

צבי הנדל: מעבר לכך, בשנים האחרונות הקצה המשרד שעות ותקנים למגזר הערבי, הרבה מעבר לגודלו באוכלוסייה, וכל ילד שאותר ועובר ועדת השמה, משובץ כיום בהתאם לצרכיו.

צבי הנדל: עם זאת, עדיין קיים מחסור בכוח-אדם למקצועות פארה-רפואיים ובעיקר להפרעות בתקשורת.

צבי הנדל: פתיחת מסלולים להכשרת קלינאי תקשורת במוסדות אקדמיים נוספים, בשנתיים האחרונות, אמורה לתת מענה לצורך דחוף זה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת, חבר הכנסת זחאלקה?

ג'מאל זחאלקה: לא.

ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004):

ג'מאל זחאלקה: בזמנה החליטה יחידת שפ"י – שירות פסיכולוגי-ייעוצי - במשרד החינוך לבנות כלי ייחודי למבדק פסיכולוגי-חינוכי למגזר הערבי, במקום מבחן וכסלר.

ג'מאל זחאלקה: רצוני לשאול: 1.

ג'מאל זחאלקה: האם הפרויקט ממשיך לפעול, ואם לא – מדוע?

ג'מאל זחאלקה: 2.

ג'מאל זחאלקה: מה יעשה משרדך לקידום הנושא?

צבי הנדל: השירות הפסיכולוגי-ייעוצי במשרד החינוך יזם תרגום והתאמה של מבחן האינטליגנציה WISC III למגזר הערבי.

צבי הנדל: לשכת המדען הראשי במשרד הקימה ועדת היגוי לנושא.

צבי הנדל: התקציב הוקצה מתוכנית החומש, והעבודה בעיצומה.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: האם יש תאריך יעד לסיום העבודה, שתהיה לנו התאמה של מבחן וכסלר, כפי ששאלתי?

צבי הנדל: אין לי תשובה.

צבי הנדל: אני אבדוק ואענה לך.

ג'מאל זחאלקה: העבודה עצמה יכולה להימשך הרבה שנים.

צבי הנדל: אין כוונה כזאת.

צבי הנדל: התקציב כבר הוקצה, וזה לא חיסכון, זה רק יהיה יותר כסף.

צבי הנדל: חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004): ועדת-דברת לראורגניזציה של מערכת החינוך עומדת לסיים את עבודתה ולהגיש את מסקנותיה.

צבי הנדל: רצוני לשאול: 1.

צבי הנדל: מה הוא המשקל שמשרדך מייחס למסקנות הוועדה ולהמלצותיה?

צבי הנדל: 2.

צבי הנדל: האם ייושמו ההמלצות?

צבי הנדל: סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: מצבה של מערכת החינוך מחייב שינוי מקיף ומעמיק, מהפכה של ממש, הן בנושא הכשרת מורים, הן באשר לארגון הסביבה הלימודית והן באשר לרמת הישגי התלמידים.

צבי הנדל: אני רוצה לומר בצורה הברורה ביותר, שמשרד החינוך יאמץ את המלצות הוועדה – וזה כבר קרה, גם הממשלה אימצה – ויפעל ליישומן, מתוך הנחה שנעשתה עבודה מעמיקה, רצינית ומקצועית.

צבי הנדל: המבחן שלנו יהיה במבחן היישום.

צבי הנדל: זה שאימצנו – אימצנו.

צבי הנדל: שרת החינוך לוקחת בשיא הרצינות את הקמת הצוותים שיתרגמו את ההחלטות וילוו גם את הסיום של תהליך ההחלטות ויגיעו לידי יישום התוכנית הלכה למעשה.

מוחמד ברכה: תודה.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: אכן ההמלצות של ועדת-דברת – ברובן המכריע הכיוון הוא נכון.

ג'מאל זחאלקה: השאלה היא מתי זה ייושם.

ג'מאל זחאלקה: אתה יודע שבארץ יש ספקנות גדולה מאוד אשר ליישום, במיוחד שמשרד האוצר לא התחייב להעביר תקציבים הדרושים להעברת התוכנית.

מוחמד ברכה: מילולית הוא כבר התחייב, השר כבר התחייב.

מוחמד ברכה: אם זה יתבצע זאת שאלה אחרת.

ג'מאל זחאלקה: אני חושב שצריך לשאול בנושא היישום.

ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שזה יהיה על המדף ונדבר על זה רבות בכנסת.

צבי הנדל: אני חייב לומר, וכבר נאמר על זה הרבה, ששרת החינוך היא במשרד החינוך זה ארבע שנים - - -

ג'מאל זחאלקה: 11 קיצוצים עברו במשרד שלה והיא שתקה.

צבי הנדל: היא לא בדיוק שתקה, ואתה יודע שהיא לא בדיוק שתקה.

צבי הנדל: הקיצוצים היו הרבה יותר מינוריים ממה שרצו באמת, והתקציב של משרד החינוך הוא תקציב ענק.

צבי הנדל: לכן גם כשמקצצים באחוז קטן יותר ממה שתכננו, עדיין הקיצוצים הם גדולים.

צבי הנדל: שרת החינוך והמנכ"לית, והנהלת המשרד בכלל, עוד הרבה לפני שהגעתי, שברו את הראש בהמון פרטים שבסופו של דבר מרכיבים את השלם שנקרא חינוך ילדי ישראל.

צבי הנדל: בסופו של דבר הגיעו להסכמה ולהחלטה, שיש לפעמים מצב שבו אתה חייב לעשות – כפי שאומרים הילדים – "פריש מיש", כלומר לערבב את כל המשחק ולהתחיל מחדש.

צבי הנדל: כל כך הרבה פרטים טעונים שיפורים קטנים, ולא תמיד ה"עליהום" הזה שהמורה לא טוב והמנהל לא טוב הוא צודק.

צבי הנדל: יש מורים מסורים, שעובדים באופן יוצא מן הכלל, ומנהלים שאתה פוגש אותם באמצע הלילה מכינים את יום המחר בלי לקבל שכר.

צבי הנדל: אבל כולנו מורגלים תמיד להשפריץ ביקורת.

צבי הנדל: עם זאת, יש במערכת הגדולה והמורכבת, אולי הגדולה ביותר במדינת ישראל, המקיפה ביותר, את כל המדינה, לפעמים, פעם ביובל – ואנחנו 56 שנים לקום המדינה – צורך בניעור.

צבי הנדל: מונתה ועדה, שעל דעת כולם ישבו בה אנשים כבדי משקל, השרה רתמה לעניין את הממשלה עוד לפני הקמת הוועדה, וראש הממשלה היה צד בעניין, בדיוק על מנת שכאשר נגיע לאותו רגע שצריך ליישם וצריך לשים כתף ותקציב - שהיא לא תישאר לבד בחזית.

צבי הנדל: היא עשתה את המסלולים האלה.

צבי הנדל: עד עכשיו הממשלה, בדיבור לפחות, אתה ועם המשרד בעניין הזה.

צבי הנדל: אני מעריך את הבולדוזריות שלה בעניין הזה, והיא רואה בזה ממש עניין אישי, להפוך את המשרד על פניו על מנת שיעמוד על רגליים רעננות, טריות, צעירות וחזקות.

צבי הנדל: ההסכמה של האוצר היתה מאוד חשובה, ושר האוצר אפילו אמר מספר, מספר מכובד.

צבי הנדל: אני מקווה שזה יצא לדרך וכולנו נראה תוצאות טובות.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני סגן השר.

מוחמד ברכה: אני רוצה לציין בהמשך, שעל-פי ההמלצות של ועדת-דברת הביצוע אמור להתחיל בספטמבר 2005, והכנסת תידרש לנושא מחרתיים בהצעות דחופות לסדר-היום.

מוחמד ברכה: כנראה יתקיים דיון במליאת הכנסת ב-1 ביוני בהשתתפות שרת החינוך והתרבות.

מוחמד ברכה: אני אומר את הדברים גם כחבר נשיאות הכנסת וגם כחבר ועדת החינוך והתרבות.

מוחמד ברכה: אין ספק שהוועדה עשתה עבודה רצינית, אבל יש הרבה שאלות קשות מאוד, גם בנושא פיטורי מורים וגם בנושא ההפרטה.

מוחמד ברכה: יש לברך על העבודה הרצינית, אבל אני לא בטוח שיש לברך על כל המסקנות של ועדת-דברת.

מוחמד ברכה: חבר הכנסת עזמי בשארה שאל את שרת החינוך, התרבות והספורט ביום ט' בניסן התשס"ד (31 במרס 2004): בבית-הספר "אלאמל" בעכו שלושה גנים, שבהם לומדים 140 ילדים.

מוחמד ברכה: המבנים רעועים, וועד ההורים מדווח על חדירת זוחלים ארסיים, קריסת קירות וזרימת מים לצינורות החשמל.

מוחמד ברכה: מומחה שבדק את המבנים ב-11 במרס 2004 קבע כי הגנים אינם עומדים בתקנים והמליץ על סגירתם.

מוחמד ברכה: הילדים הועברו למקום זמני.

מוחמד ברכה: רצוני לשאול: 1.

מוחמד ברכה: האם יועברו הילדים לגנים בטיחותיים, ואם כן – מתי? 2.

מוחמד ברכה: מה ייעשה בנדון?

מוחמד ברכה: תשובת סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל: (לא נקראה, נמסרה לפרוטוקול) 1-2.

מוחמד ברכה: המצב הבלתי-נסבל של גן-הילדים בבית-הספר "אלאמל" בעכו ידוע למשרד, ונציגי עיריית עכו עומדים עמנו בקשר.

מוחמד ברכה: לצערי לא ניתן למצוא פתרון של קבע בנושא זה עד לסיום שנת הלימודים תשס"ד, וילדי הגן ייאלצו להמשיך וללמוד במקום החלופי הזמני שהעמידה לרשותם העירייה.

מוחמד ברכה: במקביל נדרשת העירייה להעביר למשרד החינוך מסמכי קרקע, על מנת לאפשר בינוי קבע של מבנים חדשים לגן.

מוחמד ברכה: עם אישור התוכניות, יקצה המשרד תקצוב לבניית שני גנים לפחות, בהתחשב בתקציב הפיתוח שיועמד לרשותנו בשנת 2004.

מוחמד ברכה: ברשותך, אדוני סגן השר, אם תואיל לענות על שאילתא מס' 1317, של חבר הכנסת אלדד, שנכנס לאולם.

מוחמד ברכה: אני מניח שאתה לא מתנגד.

מוחמד ברכה: סגן שרת החינוך, התרבות והספורט צבי הנדל:

מוחמד ברכה: אני מודה לחבר הכנסת אלדד על עירנותו לעניין חמור זה, שמשמעויותיו הן ברורות, וצר לי על שחורשי רעתנו מנסים לחבל פעם נוספת במפעל הספורט הבין-לאומי החשוב ביותר.

ג'מאל זחאלקה: עד שיש משהו טוב, אתה מקלקל אותו?

צבי הנדל: שמחתי לשמוע שהעיוות הבלתי-נסבל תוקן, ובהתערבות ראש מינהל הספורט במשרד החינוך, התרבות והספורט ומנכ"ל הוועד האולימפי, יחד עם שגריר ישראל ביוון, ירושלים איננה מופיעה יותר באתר האולימפי כבירתה של פלסטין, ובעזרת השם לא תופיע כך בשום מקום אף פעם.

מוחמד ברכה: שאלה נוספת לחבר הכנסת אלדד - בבקשה, אדוני.

אריה אלדד: אדוני סגן השר, העיוות תוקן חלקית.

אריה אלדד: עכשיו אין לישראל עיר בירה ובמקומה מופיעה כוכבית.

ג'מאל זחאלקה: הכוונה לתל-אביב.

אריה אלדד: כוכבית.

אריה אלדד: כל אחד יפרש איך שהוא רוצה.

אריה אלדד: מה מתכוון משרד החינוך לעשות בקשר למצב הבלתי-נסבל הזה?

צבי הנדל: כוכבית זה הרבה יותר טוב מאשר בירת פלסטין.

צבי הנדל: אני מעריך שבשלב זה עצם מחיקת ירושלים מהתואר הלא-נכון כבירת פלסטין היה שלב מאוד קריטי וחשוב.

צבי הנדל: בסופו של דבר הביזיון הוא שלהם, שבפרסומים שלהם כאילו למדינת ישראל אין בירה.

צבי הנדל: אני לא זקוק להם בשביל שירושלים תהיה בירת ישראל, ובסופו של דבר גם זה יגיע.

צבי הנדל: אני לא חושב שבגלל זה אנחנו נעשה החרמות, כי אנחנו רוצים שהספורטאים ישתתפו בתחרויות הספורט.

צבי הנדל: תודה.

מוחמד ברכה: תודה, אדוני סגן השרה.

מוחמד ברכה: רבותי חברי הכנסת, בזה תם סדר-היום.

מוחמד ברכה: הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, כ"ז באייר תשס"ד, 18 במאי 2004, בשעה 16:00.

מוחמד ברכה: ישיבת הכנסת נעולה.