ישיבת מליאה, כנסת 16, פרוטוקול מספר הישיבה המאתיים-ועשרים-ושלוש של הכנסת השש-עשרה, 2005-02-16 00:00

אריה האן: מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת 257

אריה האן: ["דברי הכנסת", חוברת זו, עמ' 19756.]

ראובן ריבלין: חברי הכנסת, היום יום רביעי, ז' באדר א' התשס"ה, 16 בחודש פברואר 2005 למניינם.

ראובן ריבלין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת, שהיא ישיבת המשך לדיון והכרעה בנושא חוק ההתנתקות, חוק פינוי-פיצוי, שהוא בהחלט חוק שייזכר כאחת התחנות בתולדות הציונות, בתולדות עמנו וגם בתולדות המדינה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת בשארה.

עזמי בשארה: לא, תולדות הציונות זה בסדר.

ראובן ריבלין: לא הבעתי דעה אלא רק אמרתי עובדה.

ראובן ריבלין: אני חושב שגם בתולדות המדינה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מאיר פרוש הוא ראשון הדוברים הבוקר, ואחריו - חברי הכנסת איוב קרא ועזמי בשארה.

ראובן ריבלין: עם הראשונים אני לא אקפיד יותר מדי על הזמנים.

ראובן ריבלין: יש יתרון יחסי כשאני מנהל את הישיבה, יחסי בלבד.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת פרוש, בבקשה.

ראובן ריבלין: לרשות אדוני עשר דקות.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אני נמנה, כידוע, עם מתנגדי תוכנית ההתנתקות, ובהמשך אומר כמה משפטים בנושא, אבל גישתי לחוק פינוי-פיצוי היא כמו לביטוח שעושה אדם למקרה שיארע לו, חלילה, משהו רע, ובתוך תוכו הוא מתפלל ומקווה שפוליסת הביטוח תישאר במגירה לעדי עד.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, טרם חלפה יממה מוועידת הפסגה בשארם, שבה נתבשרנו על פתיחת עידן חדש וסוף האלימות; טרם חלפה יממה וכבר היינו עדים לפתיחת אש פלסטינית נגד מתיישבים יהודים.

מאיר פרוש: רק בדרך נס לא היו נפגעים בנפש.

מאיר פרוש: מסתבר שהחלטות שארם לא הגיעו לאוזני ארגוני הטרור ושפת הרובים ממשיכה לדבר, בניגוד להצהרותיו החגיגיות של אבו-מאזן.

מאיר פרוש: החלטות שארם לא הגיעו לאוזני ארגוני הטרור, אך הצהרותיו המדיניות של אבו-מאזן מאז סיום ועידת הפסגה חייבות להדליק אצלנו ובאוזנינו נורה אדומה.

מאיר פרוש: אבו-מאזן אומר, חוזר ואומר, כי הוא רוצה להתקדם במהירות ביישום מפת הדרכים.

מאיר פרוש: אצה לו הדרך.

מאיר פרוש: הוא רוצה לעבור ישירות להסדר קבע.

מאיר פרוש: הוא רוצה במהירות רבה את מפת הדרכים, כמובן בלי ההסתייגויות של הממשלה, שמלכתחילה לא היו מקובלות גם בוושינגטון.

מאיר פרוש: מפת הדרכים של אבו-מאזן אפילו שונה מזו של הנשיא בוש או מחזון בוש, כפי שקוראים לזה.

מאיר פרוש: אבו-מאזן אומר, כי מדינה פלסטינית ריבונית עם גבולות זמניים היא בעיניו מלכודת – זו מלה שהוא השתמש בה בפומבי.

מאיר פרוש: אבו-מאזן מתעקש גם על זכות הפליטים, ואולי כדי לרכך את הצהרתו הוא מעלה גם חלופה של מתן פיצויים, אבל המלים נאמרו מפורשות – זכות הפליטים – כלומר: זכות השיבה, והוא גם מדגיש, אני מצטט: בהתאם להחלטות האו"ם מ-1948.

מאיר פרוש: מאז שארם גבר הביטחון העצמי שלו.

מאיר פרוש: איך הוא הוסיף?

מאיר פרוש: אני מצטט: אינני חושב שלישראלים יש הזכות לומר לא.

מאיר פרוש: מובן שאין לנו זכות, כי ויתרנו כבר מזמן על זכותנו לומר לא.

מאיר פרוש: יש עוד משפט מעניין שאבו-מאזן אומר, וכדאי להקשיב לכל מלה, הייתי אומר שגם לכל פסיק: התחייבותו של שרון - אומר אבו-מאזן - להתנתקות, היא סימן טוב להתחלה.

מאיר פרוש: כלומר, יש לדבריו התחלה ויש המשך.

מאיר פרוש: מבחינתו, השאלה היא מתי יהיה גם הסוף.

מאיר פרוש: האם הסוף יהיה ביפו?

מאיר פרוש: האם הוא יהיה בעכו?

מאיר פרוש: האם הוא יהיה בחלקו הגדול של הגליל?

מאיר פרוש: הסוף מבחינתו של אבו-מאזן בוודאי יהיה בירושלים, שלדידו לא רק צריך לחלק אותה מחדש, אלא אולי לאחד אותה מחדש, אבל תחת שלטון פלסטיני, כי אבו-מאזן, כידוע, כבר דרש לפתוח משרדים במזרח-ירושלים.

מאיר פרוש: עמיתי חברי הכנסת, אולי נאמר לעצמנו: אנשים עם ניסיון, היזהרו במעשיכם.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, הניסיון הוא אבי החוכמה.

מאיר פרוש: מפי חז"ל למדנו, כי אין חכם כבעל ניסיון, משום שניסיונות החיים שקולים כנגד חוכמת המלומד, שהיא תיאורטית בלבד.

מאיר פרוש: על יסוד הניסיון עם הפלסטינים עלינו לומר, שאנחנו טועים אם הממשלה תולה תקוות ביושב-ראש החדש של הרשות הפלסטינית, ואני אומר, טועים בגדול.

מאיר פרוש: אבו-מאזן הוא תלמידו הנאמן של יאסר ערפאת.

מאיר פרוש: הוא אינו פחות קיצוני ממנו ביחסו למדינת ישראל, וגם ספק אם הוא יגמיש את האסטרטגיה שלו במשא-ומתן אתנו; לכל היותר הוא יגמיש את הטקטיקה, את האמצעים.

מאיר פרוש: אבו-מאזן תקיף בדעתו, כפי שכבר ראינו בהצהרותיו, כי על ישראל לסגת לגבולות מלפני מלחמת ששת הימים, לרבות מירושלים.

מאיר פרוש: במסע הבחירות שלו לראשות הרשות הפלסטינית הוא חזר והצהיר, כי אם ישראל לא תיענה לדרישות הפלסטיניות, "נמשיך להיאבק מחר ומחרתיים עד אשר ייענו תביעותינו הצודקות" - ציטוט מלה במלה מדבריו בנאומי הבחירות.

מאיר פרוש: אבל אז אמרו לנו, אדוני היושב-ראש, שזאת רטוריקה של בחירות; כדי להיבחר הוא מקצין עמדות.

מאיר פרוש: ואני טוען, עמיתי חברי הכנסת, שהיעדים האסטרטגיים של אבו-מאזן אינם שונים במאום מאלה של ערפאת.

מאיר פרוש: אלה המרכיבים במדיניותו: מדינה פלסטינית בכל השטחים ששוחררו בששת הימים, ולפיכך נסיגה מלאה לקווי 1967, או חילופי שטחים ביחס מדויק, שישמרו על מאה אחוז נסיגה.

מאיר פרוש: כמובן, מימוש זכות השיבה.

מאיר פרוש: בינם לבין עצמם, בשקט בשקט הם מאמינים ובטוחים, שעל-פי תורת השלבים יגיעו גם ליפו, לעכו, לרמלה, ללוד ועוד.

מאיר פרוש: כן, הם בוודאי חושבים כך בינם לבין עצמם.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, נוטים אצלנו משום-מה להקל ראש בהסתה האנטי-יהודית המתבצעת בקרב הפלסטינים, ההסתה המחלחלת גם בקרב ילדים, בני-נוער וצעירים, ואני מציע לעצמנו – אל נקל ראש.

מאיר פרוש: 60 שנה לאחר תום השואה הפלסטינים משמיעים שוב ושוב אותם מסרים שבהם השתמשה גרמניה הנאצית להצדקת חיסול היהודים.

מאיר פרוש: עמיתי חברי הכנסת, אני רוצה לשבח כאן את העבודה המסורה של המכון לתקשורת פלסטינית, שעושה עבודה מצוינת וחושף את הרשות הפלסטינית במלוא מערומיה.

מאיר פרוש: הרשות מחנכת לאידיאולוגיה רוויית שנאה וארס ומצדיקה למעשה רצח יהודים באשר הם יהודים.

מאיר פרוש: התיק האנטי-יהודי של הפלסטינים נגד היהודי בנוי משלושה שלבים: השלב הראשון מגדיר מה הן תכונותיו של יהודי, השלב השני מדגים כיצד התכונות האלה מעמידות את העולם בפני סכנה, והשלב השלישי מבהיר כיצד יש להיאבק ולהילחם ביהודים.

מאיר פרוש: בתעמולה הנאצית של הפלסטינים מוצגים היהודים כרמאים, כמקוללים, כקופים וכחזירים.

מאיר פרוש: אנשי חינוך ואנשי דת פלסטינים מעוותים ומשמיצים אף את הדת ואת המסורת היהודית.

מאיר פרוש: זיופים ובדיות משמשים כאצטלה לאמת היסטורית על-פי התעמולה הפלסטינית.

מאיר פרוש: לשיטתם, כל הסכסוכים בין העמים בעולם מקורם ביהודים אשר מלבים ריב ומדון.

מאיר פרוש: אפילו הדיכוי שממנו סבלו היהודים במשך הדורות מוצג כתגובה לגיטימית על המעשים הנפשעים של היהודים עצמם.

מאיר פרוש: הילדים הפלסטינים בבתי-הספר סופגים רעל ושנאה בספרי הלימוד ובשיעורים.

מאיר פרוש: יש והיהודים גם מתוארים בספרי הלימוד כמחלה, כסרטן.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, האם יש בתוכנו מי שמאמין בכנות בתוך לבו פנימה שפני החברה הפלסטינית לשלום אתנו בלי שאנחנו רואים סימנים ברורים ומובהקים של שינוי בדרך ההסתה, של שינוי ברעל ובארס האנטי-יהודי?

מאיר פרוש: כאן אני רואה חובה לקרוא מעל במת הכנסת גם לנשיא מצרים מובארק, שיפעל הוא לאלתר לחיסול ההסתה האנטי-יהודית במצרים.

מאיר פרוש: אם מתנהלת הסתה במצרים, זה נותן לגיטימציה למדינית ערביות אחרות, ונותן כמובן לפלסטינים את הלגיטימציה לעשות כך.

מאיר פרוש: כידוע, גורמי מודיעין בישראל טוענים כי מבין מדינות ערב בולטת דווקא מצרים בהיקף הרחב של הפרסומים האנטישמיים המופיעים בתקשורת הכתובה והאלקטרונית, וזאת תוך הפרה ברורה של חוזה השלום, המחייב אותה למנוע הסתה כזאת.

מאיר פרוש: בין הפרסומים האנטישמיים המכוונים נגד העם היהודי בולטים "הפרוטוקולים של זקני ציון", אשר התפרסמו בשנים האחרונות במהדורות רבות וזכו לפופולריות רבה הן בקרב הציבור המצרי והן בקרב קהלים בעולם הערבי והמוסלמי.

מאיר פרוש: לכן אני סבור, שלא רק בגלל הברחות הנשק ואמצעי הלחימה הנמשכות כרגיל במצרים, אלא גם בגלל ההסתה האנטי-יהודית, שילובם של חיילים מצרים בתוכנית ההתנתקות, גם לשיטת אלה התומכים בה, הוא משגה חמור.

מאיר פרוש: אדוני היושב-ראש, להתנגדות שלי לתוכנית ההתנתקות יש גם היבט נוסף, שאולי יפתיע רבים מעמיתי חברי הכנסת, והוא יחסינו עם הידידה הגדולה שלנו, ארצות-הברית.

מאיר פרוש: יש אצלנו נטייה לחזור על כך שיחסינו עם ארצות-הברית מעולם לא היו קרובים כל כך או טובים יותר, וגם כאן, לצערי, יש לי סימני שאלה לא מעטים.

מאיר פרוש: הרי ממשל בוש הוא הממשל האמריקני הראשון שתמך חד-משמעית בהקמת מדינה פלסטינית עצמאית ממערב לירדן.

מאיר פרוש: נכון שגם ממשל קלינטון הלך בכיוון הזה, אבל הוא מעולם לא העמיד את הנושא הזה במרכז האסטרטגיה שלו לגבי המזרח התיכון.

מאיר פרוש: ממשל בוש כן עושה זאת.

מאיר פרוש: אותי מדאיג מאוד שהדבקות האמריקנית במפת הדרכים מופגנת בהתעקשות הבית הלבן להצמיד, אפילו במחיר ביטחון אזרחי ישראל, את תוואי גדר ההפרדה לקווי הפסקת האש של 1949.

מאיר פרוש: עצם העובדה שהממשל בוושינגטון מתנגד לבנייה במעלה-אדומים מוכיח לנו, שהתמיכה האמריקנית בהתיישבות ביש"ע בהמשך הדרך עומדת, לצערנו, בסימן שאלה.

מאיר פרוש: עמיתי חברי הכנסת, החטא הגדול ביותר בתוכנית ההתנתקות הוא הפניית הגב שלנו לארץ-ישראל, לנחלת אבותינו.

מאיר פרוש: אני רואה כאן חובה לציין את העמדה ההיסטורית הברורה והחד-משמעית של תנועת אגודת ישראל בנושא ויתור, חלילה, על חלקים מארץ-ישראל.

מאיר פרוש: מרכז אגודת ישראל פרסם בתרצ"ז הצהרה גלויה, ואני מצטט: "אגודת ישראל דוחה כל ניסיון של התנקשות נוספת בשלמותה של ארץ-ישראל - - -

ראובן ריבלין: זה לפני 100 שנה, חבר הכנסת בשארה.

מאיר פרוש: תרצ"ז זה 1937.

מאיר פרוש: כך נאמר בהצהרה הגלויה של מרכז אגודת ישראל: "אגודת ישראל דוחה כל ניסיון של התנקשות נוספת בשלמותה של ארץ-ישראל.

מאיר פרוש: תקוות העם קשורה אל כל ארץ-ישראל, לגבולות על-פי התורה, וכל ניסיון של צמצום בגבולות הארץ הוא התנקשות בזכויות האומה לארץ-ישראל".

מאיר פרוש: במאמר המוכתר בכותרת "גזירת הארץ" פרסם המנהיג הבולט של אגודת ישראל, הרב משה בלוי, זכרו לברכה, באותם חודשים בתרצ"ז את הדברים הבאים: "היהדות החרדית רואה סכנה בקיצוץ זכויות העם היהודי לאדמתו בארץ-ישראל".

מאיר פרוש: יכולתי להביא, אדוני היושב-ראש, ציטוטים של גדולי תורה, של אדמו"רים, של המנהיגים הרוחניים של אגודת ישראל והיהדות החרדית בזכות הדבקות בארץ-ישראל, שאין בכלל מקום לערער על כך, אך קצר הזמן העומד לרשותי.

מאיר פרוש: התפיסה האידיאולוגית של אגודת ישראל ההיסטורית מבוססת, כמובן, על הבטחת התורה: אם בחוקותי תלכו.

מאיר פרוש: כי אז יתקיימו בנו דברי התורה: וישבתם לבטח בארצכם ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד וחרב לא תבוא בארצכם והקימותי את בריתי אתכם.

מאיר פרוש: ומאידך נאמר לנו: אם בחוקותי תמאסו - - - לבלי עשות את כל מצוותי להפרכם את בריתי - - - ונתתי פני בכם וניגפתם לפני אויביכם.

מאיר פרוש: הבסיס של אגודת ישראל, האידיאולוגיה שלה היא, כי ארץ-ישראל היא חלק מתורת ישראל, ולצערנו, אם פוגעים בתורת ישראל, פוגעים גם בארץ-ישראל.

מאיר פרוש: מתוך אותה נקודת מוצא אני אומר היום, בדיון ההיסטורי הזה, שאנו מיישמים את הוראת גדולי ישראל שאין לנו סמכות לוותר על חלקים מארץ-ישראל, ואל לנו, חלילה, לעקור מתיישבים מארץ-ישראל.

מאיר פרוש: ובפינו תפילה לבורא העולם שנתן לעמנו את ארץ-ישראל: תן לנו לשבת לבטח בארצנו, תן שלום בארץ והקם את הברית.

מאיר פרוש: תודה.

ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת מאיר פרוש.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא, בבקשה.

ראובן ריבלין: משום-מה סיעתך הותירה לך חמש דקות, אבל אנחנו לא נקפיד אתך בנושא זה.

ראובן ריבלין: מובן שחמש דקות הן לא עשר דקות.

איוב קרא: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בראשית דברי ובבוקר זה אני רוצה לשלוח תנחומים לעם הלבנוני לרגל האסון הכבד שקרה למשפחת אל-חרירי.

ראובן ריבלין: בעברית אומרים: בעקבות האסון.

ראובן ריבלין: רגלים זה חג.

ראובן ריבלין: יש איזו טעות.

איוב קרא: לא טעות אלא מבחינה אתית.

ראובן ריבלין: בעקבות האסון.

ראובן ריבלין: כי אומר הנביא: והפך חגכם לחגא.

ראובן ריבלין: חגא זה אסון וחג זה חג.

איוב קרא: הכרתי את אל-חרירי, ראש ממשלת לבנון לשעבר, וגם את משפחתו עוד לפני שנכנס לפוליטיקה, והיתה לי ידידות קרובה אתו.

איוב קרא: זה המצב במדינות שבהן המשטר לא דמוקרטי.

איוב קרא: בדרך כלל, כשמישהו תופס כוח, מחסלים אותו כדי לא להביא את הליברליזציה לשמה לתוך המדינה.

איוב קרא: הוא היה בכיוון הזה.

איוב קרא: לעניין חוק הפיצויים, החוק בזוי בעיני, אדוני היושב-ראש, מכיוון שאין מחיר לפגיעה המורלית שתהיה בעם ישראל ולסכסוך שייגרם בעקבות החוק הזה.

איוב קרא: לכן לא נכון לקרוא לו חוק פיצויים.

איוב קרא: אנחנו רואים את התמונות יום-יום ושעה-שעה, ואין מחיר לדבר הזה.

איוב קרא: הדבר יכול לבוא לידי ביטוי במצב הרבה יותר אבסורדי בהמשך, ולכן אני שולל את החוק הזה מיסודו.

איוב קרא: הוא לא נותן מענה של שלום ולא נותן מענה מורלי בתוך המדינה, אלא יגרום לסכסוך ולשנאה שלא זכורים במדינה הזאת.

איוב קרא: לכן שום פיצוי לא יכול להיות תחליף לחוק הזה, במיוחד כשאנחנו אומרים שהחוק הזה יצא לדרך מכיוון שאין פרטנר, אין שותף לדרך.

איוב קרא: היום זה סותר את מה שהיה בשארם-א-שיח'.

איוב קרא: יש סתירה מוחלטת בין זה שדיברו שלום בשארם-א-שיח' ובין זה הולכים להתנתקות חד-צדדית.

איוב קרא: זה לא הולך ביחד, ומשמעות הדבר היא ניצחון לטרור, לצערי הרב.

איוב קרא: ניצחון לטרור.

איוב קרא: אם מישהו רוצה לקיים את מה שהיה בשארם-א-שיח', צריך להתחיל לדבר שלום.

איוב קרא: אמרתי לראש הממשלה, שאם יתחיל משא-ומתן לשלום, אני אשקול את עמדתי, אבל פה לא הולכים למהלך של שלום, אלא להתנתקות חד-צדדית, ומשמעות העניין היא שהטרור יהיה ליד שדרות, ממש ליד הבתים של שדרות.

איוב קרא: המצב יחריף, תהיה הסלמה הרבה יותר קשה, ובהתחשב בעובדה שיום לאחר שארם היו פצמ"רים ו"קסאמים" על האזור הזה, מה הועילו חכמים?

איוב קרא: אני באופן אישי חושב, שאנחנו הולכים למסע של שנאה ושל הכפשות קשות בין שני מחנות, כאשר כל אחד חושב שהוא הצודק והשני לא.

איוב קרא: אם התחיל המשא-ומתן בשארם-א-שיח', אדוני היושב-ראש, מדוע לא להחליט היום שאנחנו עוזבים את עזה?

איוב קרא: הרי עזבנו את עזה אחרי אוסלו.

איוב קרא: אנחנו נצא מעזה, לא תהיה לנו שום נגיעה בעזה.

איוב קרא: נשים גבול זמני סביב עזה ונתחיל בדיון על הסדרי קבע שייקח שנה, שנתיים, שלוש שנים, אבל אנחנו יודעים שאנחנו מנהלים משא-ומתן לשלום.

איוב קרא: אחרת מה שוות כל ההתבטאויות שהיו בשארם ומה נתן לנו כל הדבר הזה?

איוב קרא: זה לא יביא לשום פתרון.

איוב קרא: הגבול יכול להיות ליד עזה, סביב עזה, זה לא יעלה הרבה כסף.

איוב קרא: גבול זמני.

איוב קרא: יתחיל משא-ומתן על הסדרי קבע באזור הזה, ואז אנחנו יודעים שהולכים למהלך שיש בו משא-ומתן, פתרון קבע.

איוב קרא: אנשים יוכלו להחליף את הרובים שלהם באתים, ולזה הרי כולנו מייחלים, גם אלה שמתנגדים וגם אלה שתומכים.

איוב קרא: אם לא, נושא משאל העם צריך לעלות על סדר-היום.

איוב קרא: אם יש מנהיגות שחושבת שצריך להוציא את הרוח מהמפרשים של ההתנגדות, צריך ללכת למשאל עם.

איוב קרא: הרי הרוב קובע, והרוב קבע בבחירות האחרונות שלא רוצים את המצע הזה.

איוב קרא: אלה שמצדדים במהלך ההתנתקות אומרים שהרוב קובע.

איוב קרא: הרוב קבע שלא רוצים את מצנע.

איוב קרא: הרוב קבע שהקו של מצנע לא נכון.

איוב קרא: אנחנו יודעים איך הסקרים משתנים מיום ליום והם מנבאים ניצחון למי שבעד ההתנתקות.

איוב קרא: אם זה כך, מדוע לא להסיר את השנאה הזאת ולהביא למצב שבו אנשים יוכלו ללכת עם ההחלטה הזאת בלי שתהיה שנאה בתוך המדינה ותהיה מלחמת אזרחים, כמו שהחלה?

איוב קרא: אני רואה שהיום החלה מלחמת אזרחים בתוך גבולות מדינת ישראל, לצערי הרב, ולא כולם מבינים את המשמעות של מה שקורה פה.

איוב קרא: אתמול, בשבוע שעבר, בחודש האחרון ובכל יום שעובר גוברת השנאה וגוברת מלחמת האחים.

איוב קרא: לכן אין שום סיבה ושום "קייז" לא לאמץ את משאל העם על מנת לא להביא למצב הזה.

איוב קרא: אדוני היושב-ראש, צריך לזכור שבמזרח התיכון לעולם לא ידברו יידיש.

איוב קרא: יש מי שמצפה, חיים אורון, זהבה גלאון וכל החבורה הזאת, שיום אחד ידברו יידיש במזרח התיכון, אבל אני אומר לך, שלעולם לא ידברו פה יידיש.

איוב קרא: מי שחזק במזרח התיכון, שורד.

איוב קרא: מי שאין לו כוח, לא שורד.

איוב קרא: ראית את אל-חרירי, איך מחסלים אותו מפני שהוא צבר כוח.

איוב קרא: משטרים של כוח, זה מה שיהיה במזרח התיכון.

איוב קרא: אי-אפשר לשנות אותו.

איוב קרא: ככל שתהיה יותר חזק, ידברו אתך.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא, בבית-ישראל, בתחילת המאה, הערבים דיברו יידיש מצוינת.

ראובן ריבלין: אבו-קישק ידע יידיש.

ראובן ריבלין: אצלך בדליית-אל-כרמל דיברו יידיש.

איוב קרא: אני תיכף אתייחס לזה.

איוב קרא: בתוך מדינת ישראל כן, אבל לא מחוץ למדינה.

ראובן ריבלין: לא, במזרח התיכון, עוד הרבה לפני שמדינת ישראל קמה.

איוב קרא: באזור הזה, לא מסביב.

איוב קרא: הזיות השלום הללו הביאו עלינו את אוסלו.

איוב קרא: אותם אדריכלים יושבים היום ליד ראש הממשלה ומטפטפים לו כל היום ללכת למהלכים הללו.

איוב קרא: הזיות אוסלו.

איוב קרא: במקום להעמיד אותם לדין, הכניסו אותם לממשלה, לצערי הרב.

איוב קרא: הם הביאו את כל האסון הזה שאנחנו חיים בו – אינתיפאדה ראשונה, אינתיפאדה שנייה.

איוב קרא: אפילו הזמינו לכאן נגר כדי שיוסיפו כיסאות ויסדרו תיק פיתוח אזורי.

איוב קרא: האזור הזה היה צריך אנשים כמוהם כדי שיהיה מזרח תיכון חדש.

איוב קרא: כלום לא זז פה.

איוב קרא: שום דבר לא קרה.

איוב קרא: אדריכלי ההתנתקות היום הם אותם אדריכלי אוסלו.

איוב קרא: הם שמזינים כל הזמן את אוזנו של ראש הממשלה, ואנחנו יודעים מה היו עמדותיו בעבר.

איוב קרא: הם ממשיכים לטפטף לו שזה הכיוון, ואנחנו ממיטים אסון על האזור הזה.

איוב קרא: אם יש צורך, נמתין אפילו.

איוב קרא: אם יש צורך, נמתין.

איוב קרא: לא נלך מהגרוע לגרוע ביותר.

איוב קרא: עדיף להמתין למשא-ומתן על הסדרי קבע וללכת למשא-ומתן כדי להביא שלום ולא ללכת למהלך שנהיה בו הרבה יותר גרועים.

איוב קרא: אדוני היושב-ראש, נפתלי הרץ אימבר, שכתב את "התקווה", והיתה לנו הזכות לארח אותו בדליית- אל-כרמל, על אדמתנו, כשהוא כתב את השיר, בוודאי לא ייחל לרגע הזה שבו אנחנו נמצא את עצמנו במפעל הזה עם כל כך הרבה שנאה ורפש בין שכבות שונות בעם הזה ובמדינה הזאת.

ראובן ריבלין: קודם כול, הוא ייחל לכך שבכנסת בישראל יהיה ויכוח.

איוב קרא: נכון, אבל לא ייחל לרגע הזה.

ראובן ריבלין: אפילו בזמן קשה כזה צריך לראות את הדברים החיוביים.

איוב קרא: נכון, אבל מדובר בסכסוך לא קרקעי, על קרקע או על אדמה, אלא הסכסוך הוא בין תרבויות, הסכסוך הוא נושא דתי.

איוב קרא: אנשים חושבים שזה על אדמה.

איוב קרא: ב-1964 הוקם אש"ף, ב-1967 נכבשו האזורים הללו, כך שהנושא הוא לא אדמה.

איוב קרא: הנושא הוא התנגשות בין תרבויות במזרח התיכון, אנשים שמאמינים בדמוקרטיה, אנשים שמאמינים בזכויות אדם, לעומת אנשים שזה לא מדבר אליהם וזה לא קיים אצלם.

איוב קרא: מתוך הכרה והוקרה לנפתלי הרץ אימבר, למה שהוא כתב בשעתו, אני לא אוכל להצביע בעד החוק הזה.

איוב קרא: אני אתנגד לו בכל מאודי.

איוב קרא: אני מעדיף לייחל שאטעה ויהיה באמת שלום ויהיה פה שקט ואני אוכל לבוא ולהתנצל, ולא להביא אסון עוד יותר גדול על עם ישראל.

איוב קרא: אני אומר לכם חד-משמעית שעמדתנו גם בקשר לתקציב תהיה דומה לעמדה הזאת, כי בכל דרך שנוכל לעצור את החוק הזה, נעשה הכול כדי לעצור אותו.

ראובן ריבלין: תודה לחבר הכנסת איוב קרא.

ראובן ריבלין: אני מזמין את חבר הכנסת עזמי בשארה.

ראובן ריבלין: לרשות אדוני עומדות עשר דקות, וגם אתו לא נקפיד.

עזמי בשארה: אדוני היושב-ראש, עמיתי חברי הכנסת, אני זוכר שיחה שהיתה ביני לבין היושב-ראש לפני הבחירות הקודמות, כשהיה עוד חבר כנסת מן המניין, והוא אמר לי ששרון עלול להיות דה-גול.

ראובן ריבלין: אני אמרתי עלול.

עזמי בשארה: אמרת.

עזמי בשארה: לא עשוי.

ראובן ריבלין: אני לא אמרתי עשוי.

ראובן ריבלין: אמרתי עלול.

עזמי בשארה: אני רוצה להרגיע את היושב-ראש, כי אני חושב ששרון רחוק מכך.

עזמי בשארה: גם החלטתו להתנתקות חד-צדדית מעזה אין בה שום דבר דה-גוליסטי.

עזמי בשארה: אין לו חזון, והוא גם לא קיבל החלטות מרחיקות לכת לגבי היחס בין ישראל לעם הפלסטיני.

עזמי בשארה: הוא ממשיך – את זה אני אומר לקודמי – להאמין במדיניות הכוח, הוא ממשיך לחשוב שמדיניות הכוח היא העיקר.

עזמי בשארה: הוא גם בן-אדם שכנראה מאמין מאוד בכוח צבאי, בהשפעתו על פוליטיקה, בחשיבותו בפוליטיקה ובהכרעת דברים, גם בנושא הפלסטיני.

עזמי בשארה: לכן, אדוני היושב-ראש, לא רק בגלל זה אנחנו לא תומכים בתוכנית ההתנתקות, לא רק בגלל זה, אלא גם מכיוון שהוא חושב שהיא תהיה חלק מתוכנית להאיץ את ההתנחלויות בגדה המערבית, לשחרר לחץ בין-לאומי בנושא הפלסטיני ולתת לישראל יותר מרגוע ביחסים הבין-לאומיים, לרבות בעולם הערבי, עד שתמומש תוכניתו שתהיה ישות פלסטינית המבוססת לא על צדק, אלא על הפרדה דמוגרפית בלבד - כמה שיותר פלסטינים על כמה שפחות אדמה; להיפטר מכמה שיותר פלסטינים על כמה שפחות אדמה.

עזמי בשארה: עזה היא המקום היחיד שבו אי-אפשר לדבר על פחות אדמה.

עזמי בשארה: אי-אפשר פחות אדמה.

עזמי בשארה: הוא נפטר מהכמות הגדולה ביותר של פלסטינים באזור הקטן ביותר שאפשר.

עזמי בשארה: אמרתי אתמול, אדוני היושב-ראש, שזה כמו שדה-גול היה מפיק מהמהפכה באלג'יריה, מתנועת השחרור הלאומי באלג'יריה, את הצורך לצאת מהקסבה של העיר העתיקה באלג'יר, המקום הכי מאוכלס, ומשאיר את שאר אלג'יריה בידיו.

עזמי בשארה: זאת החלטה מהסוג הזה ולא יותר.

עזמי בשארה: אפילו בנושא שנראה או נשמע או מדברים עליו במושגים מאוד מאוד מאוד מפתיעים באבסורדיות שלהם, כמו גירוש המתנחלים בעזה.

עזמי בשארה: וזה ממש כואב, אדוני היושב-ראש, לראות כמה אפשר לעשות ברטוריקה ובאיזו ציניות.

עזמי בשארה: עומדים פה אנשים שאני מכבד, כמו מיקי איתן, ואומרים: הם מרגישים כך.

עזמי בשארה: מה זה הדבר הזה?

עזמי בשארה: מה זאת אומרת "הם מרגישים כך"?

עזמי בשארה: הם מרגישים שמגרשים אותם ממולדתם לגלות במדינת ישראל?

עזמי בשארה: מדינת ישראל היא מדינה זרה בשבילם?

עזמי בשארה: מגרשים אותם ממולדתם בעזה למדינה זרה, לישראל?

עזמי בשארה: איפה הם נולדו, איפה הם היו, זה דור שלישי בעזה?

ראובן ריבלין: כן.

ראובן ריבלין: אני מכיר משפחות מעזה – אני לא מתווכח אתך – שאחד מהם הלך מתוך רצון ומתוך אמונה.

ראובן ריבלין: נולד בנו ונולד נכדו.

ראובן ריבלין: נכדו בכל מקרה מגורש מביתו.

ראובן ריבלין: הוא לא הלך בצו, הוא נולד שם.

עזמי בשארה: אדוני היושב-ראש, בלי לעשות השוואות עכשיו, אני אשיב לך שהיו מיליון, לא 7,000, מתיישבים צרפתים, דור שלישי באלג'יריה.

עזמי בשארה: במקרה של אלג'יריה ניסו להפוך את האלג'ירים לצרפתים, נתנו להם אזרחות.

עזמי בשארה: אמרו להם: תהיו צרפתים.

עזמי בשארה: הם לא רצו.

עזמי בשארה: מה מציעים המתנחלים של עזה לעזתים, להיות ישראלים?

עזמי בשארה: המתנחלים של עזה מציעים לעזתים להיות אזרחים כמוהם ולחיות אתם בדו-קיום, זו ארצי וזו ארצך, וזה ביתי וזה ביתך, ונחיה בשכנות טובה, ואתה תהיה אזרח במדינה שלי כמו שאני אזרח במדינה שלך?

עזמי בשארה: מה מציעים המתנחלים לעזה?

עזמי בשארה: לעזתים מציעים המתנחלים משאל עם, לעם הפלסטיני, שיחליט הוא על עתידו.

עזמי בשארה: הם מציעים דבר כזה?

עזמי בשארה: מה הם מציעים?

עזמי בשארה: איזה יחס סימטרי יש?

עזמי בשארה: הלוא לפחות המתיישבים הרומנטיים של אלג'יריה, שהולידו אנשים כמו אלבר קאמי, והמתיישבים הרומנטיים, כמו הרומנטיות הציונית בתחילתה לפחות, שהולידה מפעל גדול, תסתכל מה היה - - -

חיים אורון: היו שם עוד כמה חוץ מאלבר קאמי.

עזמי בשארה: אני יודע, היו גם פושעים גדולים, אבל היו אנשי רוח.

עזמי בשארה: גם בדרום-אפריקה היו פושעים והיו אנשי רוח, אבל לפחות הם הסתכלו על התושבים.

עזמי בשארה: הם רצו להפוך את התושבים להיות כמוהם.

עזמי בשארה: היתה להם רומנטיקה כזאת.

עזמי בשארה: הכי גזענים ביניהם הסתכלו עליהם כעל natives, חלק מהטבע.

עזמי בשארה: אבל מישהו רצה לקחת את ביתם, מישהו חמד את ביתם?

עזמי בשארה: הם היו קולוניאליסטים, לא רצו אותם.

עזמי בשארה: בדרום-אפריקה בנו גדרות בינם לבין השחורים?

עזמי בשארה: הם רצו לחיות עם השחורים, כשהשחור הוא דרגה שנייה, אבל לא למנוע מהם מסיק זיתים, להפריע להם בדרכם הביתה, לעבודה וכן הלאה, עד שיימאסו עליהם החיים, ואם הם נוסעים, לוקחים להם את תעודת הזהות בשביל שלא יחזרו.

ראובן ריבלין: אם הציונות קולוניאליסטית, אין ספק שאתה צודק.

עזמי בשארה: הציונות היא שאתה לא רוצה לחיות עם מי שאתה כובש, אלא אתה רוצה להחליף אותו.

עזמי בשארה: זה לא מקרה של התפשטות עד כדי מדינה דו-לאומית, ארץ אחת, כמו שאגודת ישראל רוצה, שבה יחיו גר, תושב וכן הלאה, ויש קצת הבדל בזכויות, אבל נחיה ביחד כאזרחים וניאבק על שוויון.

עזמי בשארה: תהיה אפליה וניאבק על שוויון.

עזמי בשארה: זה לא המצב.

עזמי בשארה: אלה 7,000 איש ששולטים על חצי מהמים של עזה ועל שליש מאדמות עזה.

עזמי בשארה: הם רוצים להמשיך לחיות כך.

עזמי בשארה: כאשר מישהו הולך הביתה, צריך עוצר עד שהוא יגיע לביתו.

עזמי בשארה: כל אחד מהם הוא VIP.

עזמי בשארה: אי-אפשר כך לשלוט על מיליון אנשים.

עזמי בשארה: אתמול הזכרתי שאחד הנאומים שעשו עלי הכי הרבה רושם, גם ברומנטיות שלו, של איש מאוד שנוי במחלוקת, שנוי במחלוקת מכל הבחינות, משה דיין, ההספד על רועי רוטנברג.

עזמי בשארה: הוא אמר: מה אנחנו רוצים מאנשי עזה?

עזמי בשארה: מה אנחנו מצפים מאנשי עזה?

עזמי בשארה: הרי רוב אנשי עזה גורשו מבתיהם, קילומטרים ספורים מעזה.

עזמי בשארה: רוב אנשי עזה הם בכלל פליטים שגורשו מבתיהם בצפון עזה.

עזמי בשארה: ועכשיו 7,000-8,000 מתנחלים, כל זה בכלל לא נחשב, אנחנו מתווכחים – ופה הפגם בליברליות של אנשים כמו אדוני היושב-ראש, שאתה ידיד שלי – כאילו הוויכוח הוא רק פנים-ציוני: הארץ שלנו, גירשו אותנו, זו טראומה לציונות וכן הלאה.

עזמי בשארה: העזתים הם בתוך הוויכוח הזה או לא?

עזמי בשארה: הפלסטינים הם בתוך הוויכוח הזה או לא?

עזמי בשארה: לא רק כבני-אדם שחיים אתך עכשיו תחת כיבוש, אלא היסטורית כאנשים שהוצאו מבתיהם ב-1948?

עזמי בשארה: יצאו, ברחו, הוצאו - אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה.

עזמי בשארה: הקונטקסט הזה של ההיסטוריה לא מובא בחשבון, וזה ויכוח רק עם 7,000 איש, ועכשיו יש לראש הממשלה תוכנית פוליטית שבמסגרתה חיזוק ההתנחלויות בגדה המערבית, הוצאת 7,000 אנשים שאין להם עתיד לפי הראייה הציונית הכי mainstream שיש.

עזמי בשארה: אני לא יכול להיות חלק מהוויכוח הזה, אתם יודעים, אדוני, לכן יש סימבוליות בהימנעות שלנו.

עזמי בשארה: כל כך קשה להיות חלק מהוויכוח הזה – מה יותר טוב, להשאיר אותם שם ולהמשיך מאבק על דו-לאומיות, או להוציא אותם משם ולחזק את ההתנחלויות בגדה או בנגב, לקחת אדמות של בדואים – כל הוויכוחים האלה – מה יותר מצווה לפי הציונות, מה פחות מצווה לפי הציונות.

עזמי בשארה: אני לא יכול להיות חלק מהוויכוח הזה.

עזמי בשארה: אני רק יודע דבר אחד, אדוני היושב-ראש, שצפוי עוד מאבק אדיר עם תפיסתו של ראש הממשלה, שאומרת שההישג הכי גדול של ישראל בהיסטוריה של היחסים עם ארצות-הברית זה מכתבו של בוש אליו, שאומר שלא תהיה נסיגה לגבולות 4 ביוני, יהיה חיזוק של ההתנחלויות, גושי ההתנחלויות יישארו וכן הלאה, ולהציג את זה כהישגו העיקרי.

עזמי בשארה: יהיה לי עוד מאבק אדיר אתו, כשאולי, אני לא יודע, אנשים כמו חיים אורון יוכלו לחיות עם המכתב הזה, ואולי גם ב-mainstream של החברה.

עזמי בשארה: אסור שזה יהיה הוויכוח.

עזמי בשארה: צד אחר של המחלוקת.

עזמי בשארה: אני יודע שבמקרה הזה בפרינציפ אולי נסכים, בסיפור הזה של משאל עם.

עזמי בשארה: במקרה של עזה, תנועת העבודה הציונית בזמנה, בציר גולדה מאיר - ישראל גלילי קיבלה את ההחלטות על ההתנחלויות בעזה.

עזמי בשארה: נכון.

עזמי בשארה: אבל רוב ההחלטות בגדה, אדוני, נעשו לא בשליחות הממשלה, אלא במאבק של המתנחלים בכל מיני טריקים בליגליזציה רטרואקטיבית להתנחלויות, והרבה פעמים בהנהגתו של שר החקלאות, אפילו לא שר הביטחון, שרון, לא בהחלטות של מדינה וכן הלאה, אלא נכפו במאבקים, בלובי, בשדולות, בשרים שחרגו, במאבקים בין שמעון פרס לרבין, שיצרו כל מיני התנחלויות ליד חברון, כי פרס רצה להגיע ללבם של המתנחלים נגד רבין כראש ממשלה וכן הלאה.

חיים אורון: זה התחיל בין דיין לאלון.

עזמי בשארה: כן, אחר כך פרס ורבין וכן הלאה.

עזמי בשארה: אף אחד מהם לא ביקש משאל עם כדי ללכת לשם.

עזמי בשארה: אני זוכר את הממשלה הראשונה אחרי 1967, האיגרת האדירה לארצות-הברית עם ה"לאווים" של חרטום, שמוכנים להחזיר את כל השטחים.

עזמי בשארה: עם תוכנית כזאת היא הלכה, עם האיגרת הזאת היא הלכה.

עזמי בשארה: אף אחד לא שאל את הממשלה הזאת, האם עם ההתנחלויות האלה היא חורגת מהתוכנית שלה, מהאיגרת שלה לארצות-הברית?

עזמי בשארה: אף אחד לא שאל, הלכו והתנחלו, וגם לא ביקשו משאל עם לגבי זכותם להתנחל או לא.

עזמי בשארה: פתאום משאל עם.

עזמי בשארה: הסיפור הזה של משאל עם נהיה דגל, אדוני היושב-ראש, לכל מי שלא מסכים לרוב בכנסת.

עזמי בשארה: פה הסכנה שלו.

עזמי בשארה: שום דבר אחר, כל השאר זה שטויות.

עזמי בשארה: הסכנה הפרלמנטרית היא, שכל מי שלא מסכים לרוב בפרלמנט בתקופה האחרונה מתחיל לדבר על משאל עם, ולכן יש פה פופוליזם, ולכן הוא סכנה לכל הרוב האחר שנשיג בנושאים אחרים.

עזמי בשארה: כתוצאה מאיזונים ובלמים בחברה הישראלית שעושים פה בפרלמנט על-ידי סקטורים, אידיאולוגיות, מפלגות, אינטרסים, מגיעים לכל מיני איזונים, ומישהו רוצה להפוך את הדמוקרטיה לחקר דעת קהל – הרוב בעם יחליט.

עזמי בשארה: הרוב בעם יחליט - זה פופוליזם, זה טוב לדמוקרטיות אולי בנות 200 שנה, כשיש קוהרנטיות פנימית אדירה בתוך העם, שהרוב לא יכול להפוך פתאום לרוב אתני נגד מיעוט אתני, שהרוב לא יכול להיות פתאום רוב חילוני נגד רוב דתי, אלא שיש עם קוהרנטי במבנה שלו, בהרכבו, והוא מתחלק לפי רוב של דעות ולא רוב של זהויות.

עזמי בשארה: רוב בדעת הקהל הישראלית במקרה של משאל עם עלול להפוך את כל הפוליטיקה במדינת ישראל לפוליטיקה של זהות, לרבות הוצאת הערבים.

ראובן ריבלין: יש לי רק קושי אחד.

ראובן ריבלין: אדוני הלך לבחירות כאשר הוא הסביר לבוחריו על הדרך שבה הוא מתכוון לייצג אותם בכנסת כנציגם במשך ארבע שנים.

ראובן ריבלין: היה משאל עם, משאל עם בחן את הדעות השונות.

חיים אורון: לא, היתה בחירה של נציגים לכנסת למימוש זכותם במשך ארבע שנים.

ראובן ריבלין: הרי יש מצע, יש הבטחה, יש הסכם.

ראובן ריבלין: אני לא בא ואומר שלא יכולים לשנות את הדעה.

חיים אורון: המבנה הדמוקרטי שבוחרים אותי על מה שאני, ומהשלב הזה אני הנציג.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון, צריך הרי להיזהר מאוד כאשר בוחרים בן-אדם.

ראובן ריבלין: למשל, חבר הכנסת אורון - -

חיים אורון: נכון, פה הנקודה העיקרית.

ראובן ריבלין: - - הבטיח לבוחריו שהוא יעשה כל מאמץ שהמדינה היהודית הדמוקרטית תהיה בגבולות 1967.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון יכול פתאום להסכים למכתב בוש, כמו שאדוני ציין קודם, או ל-mainstream, או חבר הכנסת אורון, רחמנא ליצלן, יכול פתאום לחשוב שארץ-ישראל השלמה היא משאת הנפש שלו, ולא כך הוא אמר לבוחריו.

ראובן ריבלין: בא משאל עם אחד ויחיד שהוא הבחירות.

ראובן ריבלין: למשל, מנחם בגין, לאחר שעשה את השלום עם מצרים, אמר שיישום ההסכם יהיה לאחר הבחירות.

ראובן ריבלין: במקרה הזה, כשיש שינוי בהחלט דרמטי, שינוי מהותי בעמדתה של סיעה או של ממשלה, ביחס לעמדתה כפי שהוצגה לבוחר, ויכול להיות שרוב הבוחרים מסכימים, כי בגלל זה הם שלחו אותם אנשים, על מנת שיוכלו לשנות את דעתם, ובאים האנשים אשר הם הנפגעים העיקרים ואומרים שהם מבקשים רק דבר אחד: עשו משאל עם על מנת שנקבל את ההחלטה ולא ניצור קרע.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, זה דבר דרמטי, שיכול לקרות בחייו של עם אחת ל-100 שנה.

ראובן ריבלין: הנה, אנחנו היום אחרי 100 שנה.

ראובן ריבלין: אני בהחלט מסכים עם אדוני לגבי התפיסה הייצוגית, כי אוי לנו אם הרוב יבטל את המיעוט, אוי לנו.

ראובן ריבלין: אני יודע זאת, הייתי הרבה שנים מיעוט בארץ הזאת.

ראובן ריבלין: אוי לנו, ואני מכבד את עמדתו של אדוני, אף שאני מתנגד לכל דעה שלו, והצורך שלי הוא לקיים בצורה הדווקנית ביותר את זכותו לעמוד על דעתו, שהיא לא תבוטל.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, מותר לי להשתלב בדו-שיח?

ראובן ריבלין: בבקשה, אם חבר הכנסת בשארה מבקש.

עזמי בשארה: בבקשה.

חיים אורון: הטיעון שלך תקף אם אותה קבוצה בכנסת היתה אומרת שהולכים לבחירות.

חיים אורון: על זה אין לי מה להגיד.

חיים אורון: פקעו ההסכמות, אנחנו מגבשים רוב בכנסת, לרבות במפלגה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת, אומרים לי חברי: לא הולכים לבחירות.

ראובן ריבלין: נגיד שאני אומר שהולכים לבחירות.

ראובן ריבלין: אני נותן דוגמה שהיא גם אמיתית.

חיים אורון: הם רוצים לממש את אחריותם בסלון.

חיים אורון: סליחה, זה לא סלון.

עזמי בשארה: אני רוצה להגיב לגבי התורה הדמוקרטית הזאת בעניין משאלי עם.

עזמי בשארה: האמת, זו תורה של דמוקרטיה.

עזמי בשארה: משאל עם חייב להיות חלק מהקונסטיטוציה של המדינה, ולא עניין של מזג בפרלמנט, ויש לו מקום, אם אתה שם אותו מלכתחילה כחלק מהחוקה, ולא בוויכוח מזדמן בנושא הזה.

עזמי בשארה: פתאום מי שהיה למיעוט בפרלמנט אומר: צריך משאל עם.

עזמי בשארה: תיאבק על משאל עם בין בחירות לבחירות, ותעשה חוק של משאל עם ותכניס אותו לחוקה של מדינת ישראל.

עזמי בשארה: השיטה הדמוקרטית הזאת בהגזמה - ואני לא מאשים מישהו מסוים - אומרת דבר כזה: עלול להיות מועמד שקרן לציבור.

עזמי בשארה: יכול להיות, תיזהרו.

עזמי בשארה: הרי למה בן-אדם כמוך, אדוני היושב-ראש, מבין בפוליטיקה וכל כך מעורה בדברים, היה לו חשש כזה ששרון יהיה דה-גול?

עזמי בשארה: למה היתה בעיניך סבירות כזאת?

עזמי בשארה: כי אולי אתה מכיר את האיש מתקדימים, אולי חישבת חישוב כזה.

עזמי בשארה: מי שצריך להתחשבן אתו, כי הוא אמון על הדמוקרטיה, והוא נבחר, ולא במשאל עם, הבחירות הן לא משאל עם - - -

ראובן ריבלין: חיים אורון, עוד ב-1988 אמר לי שיהיה לנו דה-גול.

ראובן ריבלין: הוא לא התכוון לאיש זה או אחר.

עזמי בשארה: הבחירות לפרלמנט הן לא משאל עם, הבחירות לפרלמנט הן בחירה של אידיאולוגיות, סיעות, סקטורים, נציגים של מערכת אדירה, פסיפס אדיר של איזונים וכן הלאה, שמי שהולך להצביע מביא בחשבון הרבה הרבה דברים כאשר הוא מצביע.

עזמי בשארה: אם מים מגיעים עד נפש, תבוא בטענות לסיעה.

עזמי בשארה: איזה מין סיעה היא זו שמרשה לראש הממשלה לסטות?

עזמי בשארה: יש מיעוט בסיעה, כנראה מיעוט קטן בסיעה.

עזמי בשארה: אם הרוב בסיעה היה מאמין, והוא אמון על מצע הסיעה, לא הציבור – מי שאמונים על מצע הסיעה בכנסת אלה חברי הסיעה – שצריך לשים גבול, ואז הפרלמנט מתפרק והולכים לבחירות.

עזמי בשארה: במקרה שיש לנו פה, חברי הסיעה, שהם אמונים על מצעה והם נשלחו - הם שליחי הציבור - לייצג את מצעה בכנסת, רובם חושבים שזה נשאר במסגרת הנסבל בדמוקרטיה הקיימת במדינת ישראל, זה לא הרבה מעבר למה שמנחם בגין המנוח עשה בעניין סיני, זה לא הרבה מעבר לאוסלו.

עזמי בשארה: זה בסדר.

עזמי בשארה: אנשים חשבו שזה לא כל כך מעבר לזה, והלכו על זה.

עזמי בשארה: פוליטית אני מתנגד לתוכנית שרון, ואני לא חושב שהיא מרחיקה לכת.

עזמי בשארה: יש לי ראיה לגביה שהיא משתלבת - אני יכול להראות לך, אדוני, והציבור צריך לדעת, ואנחנו מתווכחים, אני מראה לך מאמרים של שרון מ-1988, ב"ידיעות אחרונות", בדיוק כמו התוכנית שלו היום, עם מפות.

עזמי בשארה: בדיוק.

עזמי בשארה: שרון כתב ב-1988 ב"ידיעות אחרונות" סדרת מאמרים שבהם הוא אמר שצריך את תוכנית אלון, לא לירדנים.

עזמי בשארה: אחרי ההתנתקות של המלך חוסיין, אחרי נאומו המפורסם של המלך חוסיין, הוא אמר: נגמרה תוכנית אלון, את השטח הזה צריך לתת לפלסטינים, והשאר לספח לישראל.

עזמי בשארה: הוא היה בעד ישות פלסטינית ב-1988.

עזמי בשארה: בוש הוא מסוכן, כי הוא היה הראשון שהכיר במדינה פלסטינית; א.

עזמי בשארה: שנה לפני בוש נאם שרון בוועידת המורים, והיה בעד, עוד לפני כהונת בוש.

עזמי בשארה: שרון, עוד לפני בוש, הציע מדינה פלסטינית.

עזמי בשארה: רק בשביל ההיסטוריה, הוא דיבר על מדינה פלסטינית לפני בוש; ב.

עזמי בשארה: תחזרו לשרון ותבדקו מה הוא חשב על תוכנית האוטונומיה ב-1988.

עזמי בשארה: אז הוא הזהיר ממנה, שהיא עלולה להוביל למדינה פלסטינית, אבל הוא היה בעד קמפ-דייוויד, הוא היה מהשרים שתמכו בקמפ-דייוויד של מצרים, הוא לא היה מהשרים שהתנגדו.

עזמי בשארה: הוא מפא"יניק, הוא לא ז'בוטינסקאי.

עזמי בשארה: בכל דבר, באידיאולוגיה, בפרקטיקה, באמונה בכוח צבאי, בן-גוריוניסט בכל איבריו, מאמין בכוח צבאי, מאוד בפוליטיקה, לא מאמין לערבים, "או"ם-שמום", לא אכפת לו העיתונות – מכל הבחינות הוא מפא"יניק, הוא לא ביבי נתניהו.

עזמי בשארה: אגב, אני חושב שהקרבה בין שרון לפרס היא הרבה יותר גדולה מאשר בין פרס לברק או בין שרון לנתניהו.

עזמי בשארה: ברק ונתניהו זו אותה מנטליות, ושרון ופרס זו אותה מנטליות.

עזמי בשארה: זה הבדל של דורות, אבל באידיאולוגיה, בצורת החשיבה, גם במישור הבין-לאומי וגם בישראל, אני רואה הרבה יותר משותף בין פרס לשרון ולכל הדור הזה ששירת בזמנו של בן-גוריון מסביבו.

עזמי בשארה: ברק קורא כל הזמן בצורה אובססיבית סקרי דעת קהל, וזה מונע ממנו לעשות שלום עם סוריה, והוא חושש ומקבל פיק ברכיים ומטרפד את השלום.

עזמי בשארה: ואילו האדון נתניהו מקבל פיק ברכיים מדעת הקהל הבין-לאומית, כי הוא יצור טלוויזיוני.

עזמי בשארה: אבל שרון לא קורא עיתונות.

עזמי בשארה: הוא לא קורא עיתונים.

עזמי בשארה: זה הדור של מפא"י, אדוני.

עזמי בשארה: יכול להיות שהוא טוען שהוא לא קורא, לא חשוב.

עזמי בשארה: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לחבר הכנסת בשארה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת, אני מזמין את חבר הכנסת מיכי רצון.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אהוד יתום בא במקומו.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: נא לרשום שחבר הכנסת יתום הודיע שהוא בא במקומו של חבר הכנסת רצון.

ראובן ריבלין: נא לציין זאת בפרוטוקול.

אהוד יתום: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, בראשית דברי אני רוצה לשלוח ברכה נאמנה לרמטכ"ל, בוגי יעלון, לאחר ששמענו שהוא יסיים את תפקידו בתום שלוש שנים.

אהוד יתום: אני אשאל במסגרת ועדת החוץ והביטחון את כל השאלות הדרושות, מדוע כהונתו מסתיימת בתום שלוש שנים, שהרי התרגלנו שרמטכ"לים משרתים לפחות ארבע שנים, היו גם כאלה ששירתו חמש שנים, לפי זיכרוני.

אהוד יתום: זה אכן יום שצריך לשאול בו את השאלות הללו, אבל זה לא העניין.

אהוד יתום: אני רק רוצה מפה לשלוח חיזוק וברכה נאמנה לרמטכ"ל, בוודאי הוא ימצא את מקומו ואת המשך עשייתו לטובת חברתנו במדינה באופן היעיל והמועיל ביותר, אם בהתיישבות בקיבוצו אם במקומות אחרים.

אהוד יתום: אדוני היושב-ראש, בשנת 1949 - עוד לא יבשה הדיו מהחתימה ההיסטורית על הצהרת עצמאותנו - החליטו מנהיגי ערב שזה רק הסיבוב הראשון.

אהוד יתום: הם אמרו מפורשות: זה הסיבוב הראשון, מלחמת הקוממיות, מלחמת השחרור, ויהיו סיבובים רבים.

אהוד יתום: וראינו שהסיבובים הללו פקדו אותנו אחת לכמה וכמה שנים, כשהסיבוב המרכזי וההיסטורי באמת היה בשנת 1967, אדוני היושב-ראש - מלחמה של יפי הבלורית והתואר ושל החשופים בצריח, שנכפתה עלינו; מלחמה שבעטיה החליטו מנהיגי ערב כולם לנסות ולהשמיד אותנו בכל הזירות האפשריות; מלחמה שבה מצאנו את עצמנו - שלא מתוך כוונה, שלא מתוך אמונה, שלא מתוך "שתי גדות לירדן, זו שלנו זו גם כן", אלא מתוך אילוץ של התגוננות, מלחמת מצווה, ממש מלחמת מצווה, מתוך התגוננות אמיתית - שוב במקומות שהיו שייכים לנו, אבל עיננו לא היתה מספיק גדולה לרצות אותם מתוך כוונה ואמונה שאנחנו צריכים להשתלט עליהם בכוח.

אהוד יתום: נכפתה עלינו מלחמה, אדוני היושב-ראש, לאור האסטרטגיה הזאת, של ניפגש בסיבובים הבאים, שעליה הצהירו כל מנהיגי ערב כולם אחרי התבוסה והשחרור במלחמת הקוממיות.

אהוד יתום: הם זעקו אז, דם לבם של כל הערבים זועק משער-הגיא, מגוש-עציון, ממקומות אחרים - רוצים לשוב לשם, מבקשים לחזור לשם.

אהוד יתום: וחלום הבלהות הזה - לא של זכות השיבה אלא של חלום השיבה - נמצא באמתחתם ובלבם ובראשם ובמזימתם עד עצם היום הזה.

אהוד יתום: והנה קמים ובאים ושואלים: איזה מין דבר זה.

אהוד יתום: אנחנו, שאולצנו להגן על עצמנו פן נישמד, פן יגרשו אותנו, פן יסלקו אותנו בחזרה לגלויות, פן ימחקו את כל החלום שלנו זה 3,000 שנה; אחרי הגלויות ואחרי שגירשו אותנו - בבית ראשון ובית שני - מצאנו את עצמנו שוב על אדמתנו במדינה מאוד מאוד קטנה, שאפשר לחצות אותה מדרום לצפון בשבע שעות מקסימום במכונית, ובריצה של 15 קילומטר מטול-כרם לנתניה, באמת הסתפקנו במועט - כפו עלינו מלחמה, ומלחמה מאוד קשה.

אהוד יתום: ועל כן, כשבאים ואומרים היום: אנחנו אשמים, אנחנו כובשים, אנחנו למעשה כופים את עצמנו - זו עוד שטות של כל אלה שבדמגוגיה רפה באים ומנסים לומר עלינו: אנחנו אשמים.

אהוד יתום: ולעצם העניין, אנחנו נמצאים בפרשת דרכים אדירה.

אהוד יתום: כאשר הלכנו לבחירות ומצאנו את עצמנו במצע שהוא נוגד את המצע של חברי שיושב כאן - במקרה - ראש מפלגת - - -

עמרם מצנע: לא במקרה אני יושב פה.

אהוד יתום: לא במקרה?

אהוד יתום: טוב.

אהוד יתום: ראש מפלגת העבודה לשעבר, עמרם מצנע, באמת ידידי הטוב, שאמר ביושר - היפרדות; שאמר ביושר - התנתקות; שאמר ביושר - הפרדה.

אהוד יתום: את כל הדברים האלה הוא אמר ביושר, אבל מה אפשר לעשות, העם החליט אחרת, אדוני היושב-ראש.

אהוד יתום: ברוב של 62 מול 38, אריק שרון - עם ויתורים כואבים, עם מדינה פלסטינית, אבל לא עם המצע של מצנע.

אהוד יתום: והנה מצנע היום יושב כאן, באמת מרוצה מאוד שאת עבודתו עושים אנשים אחרים - מגיעים למצע של מצנע.

אהוד יתום: אני שואל, זו דמוקרטיה?

אהוד יתום: על כן אני מצדד במה שאמרת לפני שבוע, ואמר סילבן שלום, ואמרו שרים אחרים: כן למשאל עם, ואני גם לא בורח מבחירות.

אהוד יתום: אם לא משאל עם - אז באמת בחירות.

אהוד יתום: תנו לעם בדמוקרטיה שלנו להחליט.

אהוד יתום: השתבשה עלינו דעתנו, התבלבלנו.

אהוד יתום: הלכנו עם דבר אחד ומצאנו את עצמנו בכלל בחליפה אחרת.

אהוד יתום: הלזה קוראים דמוקרטיה?

אהוד יתום: לא.

אהוד יתום: ואני מבקש בכל לשון של בקשה כאן, מהמקום הזה, לנסות ולשכנע שוב את ראש ממשלתנו ללכת למשאל עם.

אהוד יתום: שהרי ללכת להיפרדות, להינתקות, לגירוש יהודים מאדמתם, שלושה דורות ויותר, ללא הסכם וללא תמורה - זה ייזכר כאחת התבוסות המדיניות והצבאיות הגדולות ביותר של מדינת ישראל מאז ומעולם.

אהוד יתום: שהרי גם לעזוב תחת אש - הנה, רק הלילה נפלו עוד שני פצמ"רים על נווה-דקלים - לעזוב תחת אש, עם 1,025 הרוגים, עם אלפי פצועים, אפשר לקרוא לזה אחרת מאשר תבוסה צבאית?

אהוד יתום: אפשר לקרוא לזה אחרת מאשר תבוסה מדינית, אם אנחנו מתקפלים ללא הסכם וללא תמורה?

אהוד יתום: מישהו מאתנו היה מוכן לתת משהו ללא הסכם וללא תמורה?

אהוד יתום: יש מישהו שמבחינת הבית הפרטי שלו, הכלכלה שלו, ייתן משהו ללא הסכם וללא תמורה?

אהוד יתום: מאיפה אנחנו נדיבים כל כך?

אראלה גולן: התמורה - - -

ראובן ריבלין: מייד גברתי עולה.

ראובן ריבלין: מייד תוכל לענות לו.

אראלה גולן: - - -

אהוד יתום: מאיפה אנחנו נדיבים כל כך?

אהוד יתום: מה זה הדבר הזה?

אהוד יתום: אומרים: חלקי ארץ לא שלנו.

אהוד יתום: בבקשה, תלכו לספר התנ"ך שלנו, פרק ל"ד בספר במדבר, שם מסורטטים יוצא מן הכלל טוב הקווים של גבולותינו.

אהוד יתום: מי שלא בקיא - ילך ויקרא.

אהוד יתום: הפלסטינים, לעומת זאת, חכמים.

אהוד יתום: הם לא הולכים למלחמת אחים, חס וחלילה, אדוני היושב-ראש.

אהוד יתום: אבו-מאזן אומר: ניאבק בטרור.

אהוד יתום: אומר: נעצור.

אהוד יתום: נאדה, שום דבר הוא לא עושה.

אהוד יתום: חילק את כוחותיו, פרס אותם, כומתות אדומות, כלי רכב חדשים, מסתובב בשטח - לא עוצר, לא מחרים, לא מסכל, לא מכניס לבית-סוהר, לא שופט, שום דבר.

אהוד יתום: מקסימום מגרש חוליה שבאה לכאן ומנסה לירות; היא לא מצליחה, אז היא הולכת לעבר השני של הבית ויורה משם.

אהוד יתום: והעם שלנו קרוע, קרוע בתוכו.

אהוד יתום: אני לא יודע אם תהיה מלחמת אחים, אבל מספיק שהוויכוח שלנו הוא כל כך נוקב על מנת שתהיה לראש הממשלה הזדמנות היסטורית, בתפקידו של ראש הממשלה לאחד את העם.

אהוד יתום: וכולם ללא יוצא מן הכלל אומרים: נקבל את דין המשאל, נקבל את דין הדמוקרטיה, נקבל את דין העם.

אהוד יתום: זו בסיסה של הדמוקרטיה - למי שהלך לפני שנתיים עם מצע שתאם את המצע המפחיד, במקרה זה של מצנע ושותפיו, שיושבים היום בממשלה, זחוחים ומאושרים, שאת עבודתם עושה מישהו אחר, באמונה כזאת, במסיביות כזאת, באינטנסיביות כזאת.

אהוד יתום: מה קרה לנו?

ראובן ריבלין: אולי יש להם סיפוק רב, אבל הם לא זחוחים.

ראובן ריבלין: נמצא לפני מצנע, אני לא רואה אותו זחוח.

אהוד יתום: הוא לא שר.

אהוד יתום: דיברתי על השרים.

ראובן ריבלין: גם השרים לא זחוחים.

אהוד יתום: אדוני היושב-ראש, לא מעניין אותם - סליחה שאני אומר את זה - - -

ראובן ריבלין: אולי שרים אחרים זחוחים.

אהוד יתום: אדוני היושב-ראש, לא מעניין אותם התקציב, לא מעניינת אותם הזקנה בנהרייה, לא מעניינות אותם החד-הוריות.

אהוד יתום: לא מעניין אותם כלום.

אהוד יתום: רק דבר אחד מעניין אותם - באנו להתנתק.

אהוד יתום: באנו להתנתק.

אהוד יתום: זו מתכונתנו, זהו רצוננו.

ראובן ריבלין: אבל זה לא מתוך זחיחות.

אהוד יתום: בסדר.

אהוד יתום: אתה יודע מה?

אהוד יתום: לא מתוך זחיחות אלא מתוך אמונתם, שעליה הם הלכו לעם והפסידו רק לפני כשנתיים.

ראובן ריבלין: זה נכון.

אהוד יתום: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לחבר הכנסת יתום.

ראובן ריבלין: חברת הכנסת אראלה גולן – בבקשה, גברתי.

ראובן ריבלין: גם לרשותך חמש דקות.

ראובן ריבלין: גם אתך לא נקפיד אם את תדברי - - -

אראלה גולן: לא, אני לא אנצל הכול.

ראובן ריבלין: אחריה יעלה חבר הכנסת נסים דהן, שצריך לקרוא לו.

ראובן ריבלין: ואם לא - חבר הכנסת מצנע, האם אדוני ידבר במקום יצחק הרצוג?

עמרם מצנע: אני מוכן.

ראובן ריבלין: אני יודע שאתה מוכן, כי אם לא יהיה פה - זו זכות מפלגתכם, ומי שיהיה פה מהמפלגה ידבר, אבל יצחק הרצוג יבטל את רשותו לדבר.

ראובן ריבלין: שכן אני רואה - יחידי מהדוברים הרשומים שנמצא כאן כרגע זה חבר הכנסת דוד לוי.

עמרם מצנע: אני בודק את זה.

ראובן ריבלין: בסדר גמור, אתה תודיע לי.

ראובן ריבלין: בבקשה, גברתי.

אראלה גולן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, רק תשובה לחבר הכנסת יתום, שלדעתי התמורה גדולה מאוד, והתמורה היא חיים ותקווה.

אראלה גולן: אני קצת ארד מהדברים הגדולים שכולם מתעסקים בהם - באידיאולוגיה - ואני אחזור קצת אולי לדברים שנחשבים מינוריים, אבל בעיני הם הכי חשובים, הלב והרגשות.

אראלה גולן: יוזמת ההתנתקות מהווה פריצת דרך מדינית לאחר הקיפאון הממושך שהיינו בו.

אראלה גולן: אף שאנשים רבים מאמינים ומקווים כי ההתנתקות לא תתרחש, ולחלקם יש אינטרס אפילו להסלים את המאבק, ההתנתקות היא צעד בלתי נמנע והיא כבר נמצאת כאן.

אראלה גולן: כולם, כפי שאמרתי, מתעסקים בהשלכות האידיאולוגיות - הפינוי, גובה הפיצויים - אבל אני שואלת אם מישהו חשב על האיש, על הילד, על הילדה, שצריכים לעזוב את ביתם.

אראלה גולן: האם מישהו חשב על החיילים וכוחות הביטחון שעומדים לבצע משימה שהיא בכלל לא פשוטה?

אראלה גולן: האם מישהו הכין את הציבור הישראלי לצעד שהוא בכלל לא פשוט, אפילו לרובנו שמאמינים שהתהליך נכון?

אראלה גולן: אני לא ראיתי שום הכוונה וליווי פסיכולוגי או סוציאלי של תושבי היישובים המפונים; לא שמעתי על שום הכנה של כוחות הביטחון המיועדים לשמור על הסדר והביטחון בזמן הפינוי.

אראלה גולן: לדעתי, אין הכנה מספקת של הציבור הישראלי החווה את הפינוי, כפינוי ימית וכאירוע טראומטי עבור רובו.

אראלה גולן: חלק מתושבי המקום הגיעו אליו מתוך אמונה ושליחות ובנו בו את ביתם והקימו את משפחתם, ועתה הם עומדים לפני מעבר קשה ביותר, ההתנתקות מהבית ומהשורשים.

אראלה גולן: משיחותי עם כוחות הביטחון - הם עומדים בפני מתח ולחץ בלתי רגילים ואינם מוכנים פסיכולוגית למשימתם, שאינה פשוטה.

אראלה גולן: אין מדובר בפינוי אנשים זרים או אויב, אלא מדובר באחים מבית.

אראלה גולן: כיצד על אותו חייל להגיב?

אראלה גולן: כיצד על אותו חייל להתנהג?

אראלה גולן: הכוונה היא לא להוראות בתורת הלחימה.

אראלה גולן: הציבור רואה תמונות מאוד קשות בעיתונות ובטלוויזיה.

אראלה גולן: הוא שומע כיצד נבחרי ציבור משווים את המהלך לשואה ולגירוש יהודי ספרד.

אראלה גולן: הוא רואה אלימות, הסתה והפגנות.

אראלה גולן: מדברים על קרע ועל מלחמת אחים.

אראלה גולן: הדבר משפיע על כל הציבור ועל הלך רוחו.

אראלה גולן: האם מישהו הכין אותנו, שוב - פסיכולוגית, למהלך הזה?

אראלה גולן: ההתייחסות, כפי שעולה מדבריו של חבר הכנסת אריה אלדד, כאילו מדובר בגירוש אנשים אל המוות, ולאחר קריאתו את רשימת המגורשים, לפי דבריו, אני מרגישה חוב עצום לקרוא את רשימת הצעירים או חלקה לפחות שמסרו את נעוריהם, חלומותיהם ועתידם להגנה על אותם אנשים שחבר הכנסת אלדד קרא את שמותיהם.

אראלה גולן: אחותו של אחד מהנופלים בהגנה על תושבי שבי-שומרון כתבה: "איש צעיר, גומר בגרות, הולך להיגמר / ילד קט מוצב בצו, אמור להיות בוגר... / ובצבא רצה לתרום, לא לבזבז כך סתם את השנים / היה תמים ולא ידע כי יתרום את החיים".

אראלה גולן: זה חלק משמותיהם של אנשים צעירים שהגנו על אותם יישובים: אלעד אבוגני - נהרג בשבי-שומרון בעת שעמד במחסום, בן 19, יהודי; אשר זגורי - נהרג סמוך לצומת נצרים, בן 19, יהודי; רון לביא - נהרג בכביש קרני--נצרים, בן 20, יהודי; יהודה מור אלרז - נפל בכיסופים, בן 26, יהודי; אמיר מנצורי - נפל סמוך לכיסופים, בן 21, יהודי; בני קיקיס - נפל במחסום עין-עריק, בן 20, יהודי; אבי עזרא - איש מילואים נפל מצפון לעופרה, בן 38, יהודי; פנחס כהן - נפל בגוש-קטיף, בן 24, יהודי; אלקנה גובי - נפל על ציר כיסופים, בן 21, יהודי.

אורי אריאל: - - -

אראלה גולן: קובי איכלבום - נפל בנצרים, בן 21, יהודי; דורון לב - נפל סמוך לנווה-דקלים, בן 19, יהודי; רוני יספוב - נפל באזור שבי-שומרון, בן 20, יהודי; נדב אלעד - נפל בכרמי-צור, בן 20, יהודי; דביר רשף - נפל באבני-חפץ, בן 19, יהודי; קובי ניר - נפל בגוש-קטיף, בן 21, יהודי; צחי גרבלי - נפל בגוש-קטיף, בן 19, יהודי; גיל עוז - נפל בגוש-קטיף, בן 30, יהודי; לירון הרפז - נפלה ביישוב אלי-סיני, בת 19, יהודייה; רז מינץ - נפל במחסום בין עופרה לבית-אל, בן 19, יהודי; אייל סלע - נפל סמוך להתנחלות יצהר, בן 39, יהודי.

אראלה גולן: הרשימה עוד ארוכה, ואני מבקשת את סליחת המשפחות שלא קראתי את שמות יקיריהן.

אראלה גולן: אני קוראת מכאן: לא עוד הרוגים.

אראלה גולן: בואו ונתקדם לתקווה, לחיים ולעתיד.

אראלה גולן: תודה רבה.

קולט אביטל: גברתי, תודה רבה לך.

קולט אביטל: עתה, הודעה למזכיר הכנסת.

קולט אביטל: בבקשה.

אריה האן: ברשות יושבת-ראש הישיבה, הנני מתכבד להודיע, כי הונח על שולחן הכנסת לוח תיקונים להצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005, ולהסתייגויות להצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005.

אריה האן: תודה רבה.

קולט אביטל: תודה.

קולט אביטל: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

קולט אביטל: חבר הכנסת נסים דהן, בבקשה.

נסים דהן: גברתי היושבת בראש, זו ההזדמנות לברך אותך.

נסים דהן: זו הפעם הראשונה שאני על הדוכן ואת מנהלת את הישיבה.

נסים דהן: עם הכשרון והיכולות שלך, אין לי ספק שתעשי זאת בהצלחה גדולה.

נסים דהן: חברי חברי הכנסת, גברתי השרה, אני רואה שברשימה נואם אחרי שר השיכון, ולצערי הוא לא נמצא כאן.

נסים דהן: אני לא רואה אותו.

קולט אביטל: הוא נמצא כאן.

קולט אביטל: הוא מייד ייכנס.

נסים דהן: לפחות הוא לא שומע את דברי, והיה חשוב מאוד שאם הוא כבר נואם אחרי, שיתייחס גם לדברים שאני רוצה לומר.

נסים דהן: גברתי היושבת בראש, חברי חברי הכנסת, אחלק את דברי לשלושה חלקים.

נסים דהן: הנושא הראשון יהיה עצם חקיקת החוק.

נסים דהן: ברגע שהונח החוק על שולחן הכנסת ובא לדיון בוועדת הכספים, השאלה הראשונה ששאלתי, ועד היום לא קיבלתי עליה תשובה, היא: מדוע מדינת ישראל היתה צריכה את החוק הזה בכלל?

נסים דהן: על-פי כל החוקים הקיימים במדינת ישראל, היה ניתן לבצע בעזה, בגוש-קטיף ובצפון השומרון פינוי בלי החוק הזה וללא תוספת שום חוק.

נסים דהן: אתם רוצים שאוכיח לכם?

נסים דהן: זה פשוט מאוד.

נסים דהן: גברתי שרת המשפטים, על-פי איזה חוק פיניתם את מעברת יבנה?

נסים דהן: על-פי איזה חוק פיניתם במדינת ישראל את מעברת בית-שאן או את מעברת מגדל-העמק?

נסים דהן: על-פי איזה חוק במדינת ישראל פיניתם את המעברה בכפר-יונה?

נסים דהן: גם שם אנשים פונו מבתיהם, ולפעמים בכפייה והרבה פעמים מתוך הסכמה.

נסים דהן: היו גם פינויים בכפייה.

נסים דהן: הלכו לבית-המשפט ופינו את המשפחה מהמגורון או מהצריף, כי רצו להרוס את המעברה.

נסים דהן: המשפחה לא רצתה להתפנות, ונתנו לה בית חלופי ופינו אותה מן המעברה.

נסים דהן: לפעמים זה היה כרוך בהעברה לעיר אחרת עם הפסד עבודה ופרנסה, עם תחילת חיים חדשים.

נסים דהן: במדינת ישראל ידעו לעשות פינוי-פיצוי בלי החוק הזה.

נסים דהן: אז לשם מה היה צריך חוק?

נסים דהן: אגלה לכם סוד, וזה התברר מתוך הדיונים בוועדת הכספים.

נסים דהן: כיוון שהעידו עלי - ומותר לי לחזור על זה, כי תיכף ברצוני להוכיח את התזה שלי - פקידי האוצר, פקידי משרד המשפטים וכל אלה שכתבו את החוק, שאני מהיחידים שיודע את החוק בעל-פה ומבין את מהותו, הרשו לי להשתמש בקומפלימנט הזה כדי להסביר לכם מה כתוב בחוק הזה.

נסים דהן: החוק הזה במהותו לא נועד לפצות את האנשים שיפונו מגוש-קטיף, כי רק כדי לפנות יש מספיק חוקים במדינה הקובעים איך מפנים אנשים, איך מפקיעים קרקעות, איך משלמים לאנשים ואיך מפצים אותם על אובדן עבודה, איך מפצים אנשים שפוטרו מעבודתם.

נסים דהן: יש מספיק חוקים במדינה שיכלו לתת את המענה החוקי.

נסים דהן: חברי חברי הכנסת, החוק הזה חוקק על-ידי פקידים במשרד האוצר, במשרד המשפטים ובשאר משרדי הממשלה, שהיו שותפים בקור רוח שטני, במטרה אחת בלבד.

נסים דהן: אני מדבר על החוק המקורי, ולא על החוק המתוקן שלפנינו, שגם הוא נשאר באותה רוח, לצערי רב.

נסים דהן: קור רוח שטני - לדחוק את האנשים האלה לפינה, להציגם כימנים קיצוניים מיליטנטיים, כך שזה יהיה המשך לכל יהודה ושומרון.

נסים דהן: ואז, כשהם יתחילו לעשות מעשי ייאוש, לומר: אתם רואים שהם אלימים.

נסים דהן: בוודאי, לפנות אדם בכוח מביתו, לא לתת לו פיצוי מתאים ולגרום שלא תהיה לו פרנסה ב-20 השנה הקרובות - מעל גיל 45 מי יקבל אדם שהיה חקלאי ומה שהוא יודע זה לגדל ירקות בחממות בעבודה זולה של תושבי יהודה ושומרון?

נסים דהן: עכשיו הוא יצטרך להתמודד בשוק החופשי בגיל 45 אחרי טראומה של פינוי?

נסים דהן: מישהו מהם יצליח בכלל לעשות משהו?

נסים דהן: ואז, אחרי שדוחקים לפינה חיה פצועה שמגינה על ילדיה, אותה חיה לפעמים מגיבה בתוקפנות מובנת, כי דחקו אותה לפינה.

נסים דהן: ואז, יציגו אותם כאלימים - לא רק את אלה מגוש-קטיף, אלא יציגו את כל המתנחלים מיהודה ושומרון, כי כולם תחת כותרת אחת של מתנחלים אלימים קיצונים ימניים.

נסים דהן: אוי ואבוי למי שירים את הראש.

נסים דהן: אתם חושבים שזו הפעם הראשונה שעושים זאת במדינת ישראל?

נסים דהן: לא.

נסים דהן: לצערנו הרב, עם כל הכאב של רצח רבין, זיכרונו לברכה - הייתי מאוהביו וידידיו.

נסים דהן: עבדתי אתו בשיתוף פעולה, ואי-אפשר לחשוד בי שיש לי משהו נגדו - השב"כ ועוד כמה ממוסדות השלטון במדינת ישראל דחפו אנשים מוסווים כאנשי שב"כ, כמו אבישי המפורסם, כדי שיעשה מעשים קיצוניים שיוכלו להכתים את כל המתנחלים.

נסים דהן: לצערנו הרב, זה הוביל לנורא ביותר בתולדות המדינה, לרצח ראש ממשלה.

נסים דהן: גם זה הוביל.

נסים דהן: חברי חברי הכנסת, החוק הזה היה בנוי בקור רוח שטני, והוא לא נותן כלום, והוא אפילו לא נותן את העלות האמיתית של מה שהמתיישבים השקיעו ביהודה ושומרון, בגוש-קטיף.

נסים דהן: אבל על זה עוד אדבר יותר מאוחר.

נסים דהן: גברתי השרה, מה שכואב לי הוא, שאחרי שנתיים של קיצוצים במדינת ישראל בגלל הכותרת שמדינת ישראל הולכת להתמוטט בגלל העול התקציבי המוטל על הממשלה ותחת הכותרת של גירעון מצטבר גדול, של השמן והרזה, כשהרזה סוחב את השמן וצריכים לקצץ; אין תקציבים לחולים, כי חייבים לקצץ ולעמוד ביעד הגירעון.

נסים דהן: כמה היה יעד הגירעון מקודש בעיני ביבי נתניהו כאן מעל הדוכן פעם, פעמיים ומאה פעמים, וגם בוועדת הכספים.

נסים דהן: שלא לדבר על כך שהוא איים עלינו עם קונדוליסה רייס - אם חס וחלילה נחרוג מהגירעון, אמריקה וכל החברות הפיננסיות שמדרגות את מדינת ישראל, וכן אם חס וחלילה מדינת ישראל תרד מ-A מינוס או מ-A פלוס תהיה פה שואה, קטסטרופה כלכלית.

נסים דהן: אי-אפשר לחרוג בשקל אחד מיעד הגירעון.

נסים דהן: כאשר ביקשנו תקציבים למשפחות עובדות - ולא מדברים על אחד שלא עובד, אלא על אדם שעובד ולא מצליח לפרנס את משפחתו, או על משפחה שבה שני בני-הזוג עובדים, אך לצערנו הם עובדים בפחות משכר מינימום והם לא מסוגלים לפרנס את משפחתם, וביקשנו תוספת תקציב, מה אמר פה ביבי נתניהו?

נסים דהן: - אין כסף.

נסים דהן: זה לא בא בחשבון.

נסים דהן: אי-אפשר להוסיף שקל אחד לתקציב המדינה.

נסים דהן: והנה, יזם מי שיזם את ההתנתקות, מסיבות שאינני רוצה להיכנס אליהן, וגם אם הן היו הכי טהורות והכי ישרות והגונות של דאגה אמיתית לביטחון המדינה - מזויף מתוכו; פתאום אפשר להוסיף לתקציב 7 מיליארדי שקלים.

נסים דהן: לא היה אפשר היה להוסיף שקל אחד לתרופה שמצילה חיים.

נסים דהן: לא היה אפשר להוסיף שקל אחד למשפחות חד-הוריות.

נסים דהן: לא היה אפשר היה להוסיף שקל אחד לילדים בסיכון, ולא היה אפשר להוסיף שקל אחד למשפחות שמתמודדות עם קשיי פרנסה.

נסים דהן: שלחו אותם למות ברחובות כהומלסים, או הציעו להם לאכול עוגות במקום לחם.

נסים דהן: אבל 7 מיליארדי שקלים אפשר להעמיד על קרן הצבי תחת הכותרת של התנתקות, שאינני בטוח מה היא תביא.

נסים דהן: אני מאוד מקווה ומתפלל שהיא תביא שלום, וזה מוטל בספק.

נסים דהן: יכול להיות שאחרי ההתנתקות והפינוי ואחרי שנשפוך 7 מיליארדי שקלים, יתברר שטעינו ונצטרך לחזור לשטחים האלה כדי להגן על חיי המדינה, וזה יעלה עוד 7 מיליארדי שקלים כדי להקים את המקומות מחדש.

נסים דהן: אפשר לקחת סיכון על עשרות מיליארדי שקלים ולחייב את המדינה בסיכונים האלה ולחייב את כל תושבי המדינה בנטל הכלכלי הזה, ואי-אפשר להקצות שקל אחד לחולת סרטן סופנית כדי להאריך את חייה או לפעמים אפילו להציל את חייה?

נסים דהן: ממשלה מנותקת ומטורפת, שעושה מעשים מטורפים.

נסים דהן: למי שקרא את החוק המקורי - כל החוק הזה נועד לצייר את המתיישבים בגוש-קטיף כאלימים, קיצונים ימניים וכמובן גנבים גדולים.

נסים דהן: שר השיכון, ברוך הבא.

נסים דהן: אני מבקש שלא תפריע לי.

ציפי לבני: הגדרת אותנו כמטורפים.

ציפי לבני: אנו מצדיקים את זה - - -

נסים דהן: רק ממשלה שעושה מעשים מטורפים יכולה להעמיד בסיכון 14 מיליארד שקל.

ציפי לבני: הוא אמר: ממשלה מטורפת - - -

נסים דהן: רק ממשלה שעושה מעשים מטורפים כמו אלה יכלה לחוקק את החוק המקורי, שכל כולו היה הצרת צעדיהם של המתיישבים.

נסים דהן: במקום לחבק אותם ולקרוא להם חיילים של שלום, כבר רוצים לפנות אותם למען השלום.

נסים דהן: צריך לחבקם ולאהוב אותם ולבוא לקראתם, ולא להתחשבן אתם על כל שקל.

נסים דהן: אתן לכם פה דוגמאות מספר ותראו איך החוק המקורי היה בנוי בצורה מצחיקה כזאת, שבוועדת הכספים ובוועדת החוקה התברר שמי שחוקק אותו אפילו לא ידע מה הוא כותב.

נסים דהן: את אומרת שזו לא ממשלה של מטורפים, שמסוגלת לחוקק חוק שהיא אפילו לא יודעת מה שהיא כתבה שם?

נסים דהן: רק בוועדת הכספים התחילו להתברר הפרטים.

נסים דהן: במדינת ישראל יש מספיק חוקים: חוק התכנון והבנייה, מס הכנסה ומע"מ.

נסים דהן: לפעמים אוכפים אותם, ולפעמים לא.

נסים דהן: רצוי שיאכפו אותם.

נסים דהן: כשלא אוכפים אותם, יש להם השיקולים שלהם.

נסים דהן: כמו בכל המדינה, בגוש-קטיף לא אכפו את כל החוקים, או אכפו לפי איזה סדר עדיפויות שיש למשטרה ולרשויות המס.

נסים דהן: כשכתבו את חוק פינוי-פיצוי, התנאי הראשון לכך שאתה תקבל פיצוי הוא שלא עברת על שום חוק במדינה.

נסים דהן: אם עברת על חוק אחד במדינה, אתה לא תקבל את הפיצויים שלך.

נסים דהן: אתה חייב כסף למס הכנסה - אין פיצוי, חרגת בבנייה - אין פיצוי, קראת לראש הממשלה בכינוי גנאי - זה נקרא הפגנה אסורה, ואין פיצוי.

נסים דהן: כך החוק המקורי היה בנוי, ואתם יודעים זאת.

נסים דהן: פתאום נזכרו שיש חוקים במדינה ויש לאכוף אותם.

נסים דהן: מתי?

נסים דהן: דווקא כאשר אותם אנשים נמצאים בטראומה ודווקא כשהם לא מקבלים את הפיצוי שלהם.

נסים דהן: עכשיו אומרים להם: תהיו גם ילדים טובים.

נסים דהן: אוי ואבוי אם תפגינו.

נסים דהן: אוי ואבוי אם תביעו את זעקתכם בצורה דמוקרטית ביותר - לא תקבלו פיצויים.

נסים דהן: יפנו אתכם כמו שמפנים פרות וכבשים.

נסים דהן: יזרקו אתכם למשאיות ויעבירו אתכם למקום אחר.

נסים דהן: יתירה מכך, התחשבנו על כל אגורה.

נסים דהן: מורה לנגינה בגוש-קטיף מלמדת בביתה - מגיע לה פיצוי על הבית שלה, שכן מפנים אותה מהבית, ומגיע לה גם פיצוי על זה שמפסיקים את פרנסתה כמורה.

נסים דהן: העסק שלה הוא בבית.

נסים דהן: על-פי החוק המקורי, אומרים לה: גברת, את צריכה להחליט איך את מקבלת פיצויים - על עסק או על בית.

נסים דהן: ריבונו של עולם, לפי החשבון בוועדת הכספים, הפער היה 1,000 דולר - 4,000-5,000 שקל.

נסים דהן: זה שווה לכתוב בחוק?

נסים דהן: עשינו חשבון בוועדת הכספים כמה מורות שהבית שלהן הוא גם מקום העסק שלהן יש בגוש-קטיף.

נסים דהן: יש שלוש כאלה.

נסים דהן: כלומר, ישבו פקידים, וכל מה שהטריד אותם הוא איך חוסכים למדינה 3,000 דולר.

נסים דהן: לשם כך עשו חוק מיוחד שמורה שמלמדת בבית והבית הוא גם מקום העסק שלה, יורידו לה מהפיצוי את הפער בין העסק לבית – 1,000 דולר פחות, 5,000 שקל.

נסים דהן: על זה התווכחנו בוועדת הכספים שבועיים.

נסים דהן: גברתי השרה אומרת, שאלה שחוקקו את החוק לא כתבו דברים מטורפים.

נסים דהן: אביא לכם עוד דוגמאות, איך כתבו את החוק בצורה מחוכמת ומיוחדת ומכוונת כדי להצר את צעדיהם ולהתייחס אליהם כאל גנבים.

נסים דהן: שנת 2004 היא שנה טובה לחקלאות.

נסים דהן: בגוש-קטיף, שנת 2004 - -

קולט אביטל: אבקש לסיים.

נסים דהן: אני אשתדל.

נסים דהן: - - הוצאה מהחוק.

נסים דהן: זאת אומרת, חקלאי אשר הרוויח טוב בשנת 2004, וזה המקדם למכפילים שלו, אומרים לו, על זה אתה לא מקבל.

נסים דהן: למה?

נסים דהן: כי היא עדיין לא הסתיימה - בינתיים היא הסתיימה, אבל כשכתבו את החוק, שנת 2004 טרם הסתיימה - החוק טרם התקבל, החוק לא מחייב פינוי, אבל את שנת 2004, שהיתה שנה טובה לחקלאות, הוציאו מהחוק כי אולי הם גנבים והם יתכמנו את המדינה.

נסים דהן: מה הפער?

נסים דהן: שאלנו את פקידי האוצר, באיזה פער מדובר?

נסים דהן: ריבונו של עולם, 250,000 דולר.

נסים דהן: אתם מבינים?

קולט אביטל: חבר הכנסת דהן, אבקש לסיים.

נסים דהן: אני מסיים במשפט אחד.

נסים דהן: למרות התיקונים שנעשו בחוק, והם תיקונים חשובים, עדיין החוק רחוק, רחוק, רחוק מלפצות את האנשים על הערך האמיתי של בתיהם, על הטראומה הגדולה שהם עוברים.

נסים דהן: מי שירים את ידו בעד החוק, ידע שהוא מכניס את האנשים האלה לייאוש, למעשים קיצוניים, והאחריות תהיה רק עליו, כי החוק לא מפצה אותם ולא נותן להם פתרון אמיתי.

נסים דהן: על החוק הזה היה צריך לשבת לפחות עוד חודש, לעשות את התיקונים האמיתיים כדי שכולם יקבלו את מה שמגיע להם, שקל לא יותר, אבל את מה שמגיע להם.

נסים דהן: החוק היום לא נותן להם פתרון.

נסים דהן: תודה.

קולט אביטל: תודה רבה.

קולט אביטל: הדובר הבא, השר יצחק הרצוג, בבקשה.

קולט אביטל: אחריו – חבר הכנסת יובל שטייניץ.

יצחק הרצוג: גברתי היושבת-ראש, חברות וחברי הכנסת, החוק שאנחנו עומדים להצביע עליו היום, חוק שהייתי מעורב בשלבים הראשוניים של הכנתו בוועדת הכספים של הכנסת, הוא לא רק חוק טכני, אלא הוא חוק שתהיינה לו השלכות לשנים רבות קדימה מכמה בחינות.

יצחק הרצוג: ראשית, החוק הזה הוא תקדים, והוא תקדים חשוב להמשך של תהליך, שאני מקווה שיקבע את גבולותיה הסופיים של מדינת ישראל לדורות ויבטיח אותה כמדינה יהודית ודמוקרטית, עם רוב יהודי מוצק וכדמוקרטיה תוססת ושוויונית.

יצחק הרצוג: לכן אני חושב שהחוק מציב היום אדנים מאוד חשובים בכל הנוגע להתייחסות המדינה לאזרחים שבלית ברירה או בעטיו של תהליך ובוודאי בהרבה כאב, היא מזיזה אותם מהאזור שבו הם מתגוררים, מחבלי ארץ שנויים במחלוקת מדינית מאז 1967.

אורי אריאל: מזיזה, זה השם החדש?

יצחק הרצוג: ואני אומר לאדוני, חבר הכנסת אריאל, שוודאי יודע כי אתמול פגשתי את צמרת מועצת יש"ע בגוש-עציון - - -

אורי אריאל: ואתה מזיז אותם?

יצחק הרצוג: בגוש-עציון אני רואה חלק בלתי נפרד ממדינת ישראל, בוודאי ובוודאי בכל מפה של הסדר קבע - - -

יצחק וקנין: ניפגש.

יצחק הרצוג: היות שאני מכיר את חבר הכנסת וקנין, אני חושב שאם היה נערך סקר סודי בקרב חברי סיעת ש"ס, גם הם היו מצביעים בעד החוק הזה היום.

יצחק הרצוג: זאת דעתי.

אורי אריאל: אתם מאפשרים - - -

קולט אביטל: חבר הכנסת אריאל.

יצחק הרצוג: אדוני, חבר הכנסת אריאל, אני חושב שאם תתעקשו על נצרים, אתם מסכנים את גוש-עציון.

יצחק הרצוג: אם תתעקשו על נצרים, אתם מסכנים הרבה מאוד חבלים, שבסופו של יום, בהסדר הקבע, יהיו חלק ממדינת ישראל.

יצחק הרצוג: היום יש רק שתי אלטרנטיבות, או חלוקת הארץ או מדינה דו-לאומית.

יצחק הרצוג: והיום ביותר מדי מקומות באקדמיה, מעצבי דעת קהל בכל רחבי תבל כבר אומרים: one state solution.

יצחק הרצוג: כבר אומרים, מדינה דו-לאומית, ואני לא צריך להכביר מלים בכנסת הזאת ולתאר כיצד החזון הציוני ייעלם באחת.

יצחק הרצוג: אז בוא נהיה מעשיים, אין ברירה, עם כל הכאב והצער, באמת מדובר באחים שלנו.

יצחק הרצוג: אדוני, חבר הכנסת אריאל, אתמול פגשתי את עמיתיך ממועצת יש"ע.

יצחק הרצוג: לא הסתרתי מהם שאני מבין מאוד את הכאב, אבל ביום ראשון אצביע בעד, חד-משמעית.

יצחק הרצוג: גם היום אצביע בעד.

יצחק הרצוג: לא כיוון שזאת משאת נפש, חס וחלילה, אבל בנסיבות המדיניות הבין-לאומיות שנוצרו, להבטחת טובתה ועתידה של מדינת ישראל, אני חושב שאין מנוס מלצאת מחבל ארץ שנוי במחלוקת, להיות בתחושת חידלון מוחלטת באותו חבל ארץ.

יצחק הרצוג: על-ידי יצירת גבול בין-לאומי מוכר, בגיבוי בין-לאומי, פעם ראשונה אנחנו מציבים הסדר אשר יכול להניב באופן מושכל ובזהירות תהליך חשוב מאוד, שיוביל אותנו בעזרת השם להסדר הקבע.

יצחק הרצוג: אני רוצה לומר, שלכן החוק כל כך חשוב, מכיוון שכאשר אנחנו יוצרים תוכנית של התנתקות ומובילים דיירים, אזרחים יקרים מביתם, יש צורך להקהות את הכאב באמצעות פתרונות אמיתיים, מעשיים, לחיי היום-יום שלהם.

יצחק הרצוג: זה שטר ושוברו בצדו.

יצחק הרצוג: הכאב הוא נורא וקשה, אבל משפחה בסוף היא גם גרעין פרקטי.

יצחק הרצוג: מישהו במשפחה בסוף אומר, אם אני מתפנה, כיצד אני חי את חיי מכאן ולהבא.

יצחק הרצוג: ועל המדינה לתת לו את מעטפת הביטחון, היא צריכה לתת לו פיצוי נאות על השקעתו, היא צריכה לאפשר לו להוציא בזיעת אפו לחם, והיא צריכה להבטיח את עתידו כאשר הוא מבצע מהלך כל כך כואב.

יצחק הרצוג: זה כל הסיפור.

יצחק הרצוג: אני חושב שחוק מהסוג הזה, כאשר הוא בא עם חבילה משמעותית - ואני מאוד מברך את חבר הכנסת אברהם בייגה שוחט ואת חבר הכנסת חיים אורון, גם חברים אחרים כמו ניסן סלומינסקי וצבי הנדל, שישבו בוועדה וצעקו מרה, אבל גם תיקנו את החוק - אני חושב שזה דבר חשוב מאין כמוהו, כדי שתיווצר איזו רקמה מסוימת שאנשים יוכלו לחיות בתוכה מכאן ולהבא.

יצחק הרצוג: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה גם להתייחס לפעילות משרדי לצורך ביצוע ההתנתקות.

יצחק הרצוג: אנחנו, במשרד הבינוי והשיכון, בתיאום עם משרד ראש הממשלה ומינהלת סל"ע, בראשותו של יהונתן בשיא, מתארגנים לצורך הקמת יישובים חדשים בנגב ובגליל, אגב מתן חבילת תמריצים נאותה, ובמקביל, ביצוע הרחבות של יישובים קיימים, כאשר בנגב ובגליל - - -

אורי אריאל: גם בגוש-עציון?

קולט אביטל: חבר הכנסת אריאל.

יצחק הרצוג: חבר הכנסת אריאל, אני אענה לך על הפרסום המוטעה שהיה אתמול לגבי גוש-עציון.

יצחק הרצוג: אין לנו כוונה להעתיק מרקמי חיים ליישובים ביהודה ושומרון.

יצחק הרצוג: זה לא מונע מאדם בודד לקנות דירה ביהודה ושומרון.

יצחק הרצוג: בוודאי ובוודאי יש תוכניות שחתומות וקיימות באזורים מוסכמים, שוודאי יתבצעו.

יצחק הרצוג: אבל אני רוצה לומר, עיקר התוכנית והתמריצים העיקריים והכיוון העיקרי הם להציל את הנגב והגליל, שרק מחכים לאנשים כל כך איכותיים וכל רציניים שיעברו לגור בקרבם.

יצחק הרצוג: לכן ההרחבות שעליהן אנחנו מדברים, הן הרחבות שנועדו להעביר מרקמים של אוכלוסייה, קבוצות אוכלוסייה שחיות ביחד, מכירות האחת את השנייה ומוכנות להעתיק את מגוריהן יחדיו.

יצחק הרצוג: אני אומר לכל חברי שנמצאים בגוש-קטיף, אל לכם לתת לקיצונים לסחוט אתכם ולמנוע מכם להתארגן בצורה נאותה וראויה ולעבור מהמקום הזה למקום חדש.

יצחק הרצוג: מי שמעכב היום את הדיאלוג עם מינהלת סל"ע, מי שהיום לא מוכן לשמוע, מי שהיום מסתגר בד' אמותיו וחושב שבאמצעים מטורפים הוא ימנע, הוא טועה.

יצחק הרצוג: הרכבת יצאה לדרך וההתנתקות תבוצע.

יצחק הרצוג: וכדי שהיא תבוצע בצורה הנכונה ביותר, בצורה הנורמלית ביותר, באופן יחסי, צריך היום להידבר, צריך היום להגיד לאן רוצים לעבור, צריך לגבש את חבילת הפיצויים וצריך לאפשר לנו, למשרד הבינוי והשיכון, להכין את משבצות הקרקע, לתת את הפיתוח, אם צריך לתת לתקופה זמנית מבנים יבילים, כדי שמשפחות תוכלנה לעבור בצורה נאותה והטראומה למשפחה תהיה קטנה יותר, כי המעבר והאתגר לבנות יישוב חדש בישראל האמיתית, בגבולות מוכרים ובטוחים, הוא האתגר הגדול שעומד לפתחנו, בוודאי בפיתוח הנגב והגליל.

יצחק הרצוג: אשר על כן, לסיום, גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לומר, שהיום אנחנו מקבלים החלטה היסטורית חשובה מאין כמוה.

יצחק הרצוג: היא לא החלטה שאומרת שהחזון והאתגר של ההתיישבות פסו מן העולם, להיפך, הם פשוט משנים כיוון, הולכים לכיוונים יותר נכונים וראויים להבטחת עתידה וטובתה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

יצחק הרצוג: תודה רבה.

קולט אביטל: תודה רבה, אדוני השר.

קולט אביטל: חבר הכנסת יובל שטייניץ – אינו נוכח.

קולט אביטל: חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: גברתי היושבת-ראש, רבותי השרים, רבותי חברי הכנסת, זו הזדמנות לברך את כבוד היושבת-ראש ולאחל לה הצלחה בתפקידה כסגנית יושב-ראש הכנסת.

מוחמד ברכה: כמי שהיה שם, אני יודע שהמעמד רם וחשוב לדמוקרטיה ולהתנהלות הפרלמנט בישראל.

מוחמד ברכה: בהצלחה, גברתי.

קולט אביטל: תודה רבה.

מוחמד ברכה: נכון מה שאמר השר הרצוג, שהיום אנחנו עומדים בפני החלטה חשובה ביותר.

מוחמד ברכה: אם הדברים יתנהלו אחר כך על-פי התכנון של ראש הממשלה, זאת אומרת, פינוי ההתנחלויות בעזה ובצפון הגדה יהיו צעד ראשון ואחרון, ואחר כך יתמקדו בנושא הגדר, בעיבוי וחיזוק ההתנחלויות בגדה המערבית וביצירת מפה פוליטית בגדה המערבית שתמנע את האפשרות של הקמת מדינה פלסטינית בת חיים, אני חושב שאנחנו מפספסים - אם התסריט הזה הוא אשר יתקיים ויתגשם.

מוחמד ברכה: אני חושב, מה שנחוץ הוא, ללכת על פתרון והסדר כולל, לרדת לשורשי הסכסוך, לא חד-צדדי, לא ביניים ולא לעת עתה, אלא ללכת לשורשי הסכסוך.

מוחמד ברכה: היינו שם, היינו שם ביולי 2000, בקמפ-דייוויד, עם היושב-ראש המנוח יאסר ערפאת, עם ראש הממשלה לשעבר ברק ועם הנשיא קלינטון.

מוחמד ברכה: לכן, כאשר ראש הממשלה העלה את תוכנית ההתנתקות, אמרנו שהאלמנט היחיד החיובי בתוכה הוא פירוק ההתנחלויות, אבל כל הסעיפים האחרים באים כדי להנציח את המציאות העגומה שאנחנו חיים בה, להנציח את הכיבוש, להנציח את השליטה על העם הפלסטיני.

מוחמד ברכה: גם אם יקראו למה שיתקיים שם מדינה פלסטינית, אם זמנית ואם קבועה, אין ספק שהפתרון של שתי מדינות על בסיס של גבולות 1967, ירושלים המזרחית היא בירת המדינה הפלסטינית ופתרון בעיית הפליטים, זה המינימום שעל בסיסו אפשר לקיים שלום.

מוחמד ברכה: לכן, אני חושב שהמהלך הזה שהיום הכנסת הולכת לאשר אותו הוא מהלך חשוב, אבל יהיה עוד יותר חשוב מה שיבוא אחריו - הליכה לכיוון של הסדר קבע על בסיס החלטות הלגיטימציה הבין-לאומית.

מוחמד ברכה: פירוק התנחלויות זה דבר שמתבקש.

מוחמד ברכה: נושא הפיצויים והסכום המפלצתי שנקבע הוא מקומם.

מוחמד ברכה: כשעמדתי בוועדת הכספים והייתי צריך להכריע בין פינוי ופיצוי או לא פינוי ולא פיצוי, חשבתי כן פינוי ופיצוי.

מוחמד ברכה: במליאה אני לא רואה שזה עומד על הקולות שלנו, ולכן אנחנו יכולים להימנע בהצבעה כדי לבטא את התמיכה שלנו בפירוק ההתנחלויות ואת ההסתייגות שלנו מהפיצויים המוגדלים ומרחיקי הלכת שניתנים למתנחלים.

מוחמד ברכה: אנחנו חושבים שזה מעבר לכל פרופורציה, ואנחנו גם חושבים, שאלה שגזלו את אדמתם של האחרים, של העם הפלסטיני, אינם ראויים לפרסים, לפרס על העניין הזה.

מוחמד ברכה: נהפוך הוא, מי שצריך לקבל את הפיצויים על גזלת הקרקע, על הריסת הבית, על עקירת העצים, על השימוש בקרקע, הם בעלי הקרקע, אלה שניזוקו, אלה שחייהם הפכו לגיהינום תחת השיקולים של ביטחון המתנחלים.

מוחמד ברכה: אני מתכוון, כמובן, לכך שמי שזכאי ומי שראוי לפיצוי הם בני העם הפלסטיני, בעלי הקרקעות שנתפסו על-ידי המתנחלים בכוח הזרוע, בכוח הצבא ובכוח הכיבוש.

מוחמד ברכה: נושא נוסף שמקומם אותי בכל הקשור לעלות הפינוי-הפיצוי - יש עלות בלתי ישירה, אלה ההפגנות והוונדליזם וחסימת עורקי תחבורה שמבצעים המתנחלים.

מוחמד ברכה: מחאה – כן, מותר, גם אנשים שמתנגדים לדעתי והם בקוטב השני של המפה הפוליטית.

מוחמד ברכה: אבל על חשבון מי ממומנות ההפגנות האלה, מי מממן את ההפגנות האלה, מי משלם את הכסף, מי משלם את ההסעות של מה שקרוי מועצת יש"ע?

מוחמד ברכה: מי מממן את המודעות בעיתונות?

מוחמד ברכה: מי מממן את הכרזות ברחובות?

מוחמד ברכה: מי מממן את העלויות הלוגיסטיות של כל הקמפיין האנטי-דמוקרטי הזה, שבא לערער על עצם הלגיטימיות של הכנסת לקבל החלטה וללכת למחוזות של כאילו משאל עם?

מוחמד ברכה: אני בטוח ש-80% מהמתנחלים לא יכבדו את התוצאות של משאל העם אם הן יהיו בניגוד לדעתם.

מוחמד ברכה: לכן, יש פה יותר מצביעות, אבל הצביעות הזאת של כאילו "התמסכנות" ו"התבכיינות" ומחאה לגיטימית, הם בסופו של דבר גם על חשבון משלם המסים, על חשבוני, על חשבונך ועל חשבונה.

מוחמד ברכה: אני קורא מכאן ליועץ המשפטי לממשלה לבדוק את כל הניירות והספרים והניהול הכספי של הקמפיין האנטי-דמוקרטי של המתנחלים, אם זה לא בא מכספי ציבור, מהכסף שהממשלה העבירה להתנחלויות - אני בכלל חושב שזה לא היה ראוי, אבל להשתמש בזה למטרות של ערעור הסדר הציבורי, זה לא דבר ראוי.

מוחמד ברכה: אם יש אי-אלה חריגות, יש לא רק להעמיד לדין את מי שמשחיתים בתי-מעצר, חוסמים כבישים, מתנכלים לאנשים ולנוסעים, אלא גם את אלה שחשודים בשחיתות כספית בניהול הקמפיין הזה.

מוחמד ברכה: תודה רבה, גברתי.

קולט אביטל: תודה רבה, אדוני.

קולט אביטל: חבר הכנסת אברהם רביץ – אינו נוכח.

קולט אביטל: חבר הכנסת דוד לוי, בבקשה.

דוד לוי: גברתי היושבת-ראש, אף אני מצטרף לברכות ומאחל לך הצלחה.

קולט אביטל: תודה רבה.

קולט אביטל: כמי שהיה הבוס שלי, כבוד הוא לי.

דוד לוי: כמי שמכיר בפועלך בתחומים רבים, ובפרט בנושא הכאוב של שארית הפליטה, אני רוצה לברך אותך על המאמץ ועל ההישג הגדול, עשיית צדק עם אנשים אלה.

דוד לוי: כל הכבוד ובהצלחה בתפקידך.

דוד לוי: אינני יכול להתייחס לנושא שעומד להכרעתנו היום בלי לגעת בנושא שנוגע לכולנו, לביטחון ישראל, שנפל עלינו כרעם ביום בהיר, או שאפשר לומר, כמין ניצוץ מוזר באפלה, באישון לילה, עניין הדחתו של הרמטכ"ל.

דוד לוי: גברתי היושבת-ראש, אתמול, בישיבת ועדת החוץ והביטחון, בעוד אנחנו דנים בנושאים שעומדים על סדר-יומנו, נושאים ביטחוניים, אינני יודע להסביר מין אינטואיציה שכזאת, ראיתי לנכון לשבח את הרמטכ"ל על פועלו, על עמידתו האיתנה בתקופה קשה זו, על מלחמתו בטרור, על יושר הלבב שמאפיין אותו, על הריאליות שבה הוא מתייחס לכל הנושאים.

דוד לוי: הוא באמת עומד במרכזה של סערה ובמרכזו של מבחן לאומי גדול.

דוד לוי: לא שיערתי לעצמי שזה יהיה נאום הפרידה שלי מבוגי יעלון כרמטכ"ל.

דוד לוי: אז אני כן מתחיל להאמין באינטואיציה, אבל כמה זה מצער שכך נוהגים כלפי מי שעומד במערכת כל כך חיונית לנו, אדם עטור תהילה; כך לא נוהגים.

דוד לוי: אבל, אולי זה מסימני השלטון הזה.

דוד לוי: כך היה כלפי ראש השב"כ, אשר העז לומר שההינתקות, הנסיגה החד-צדדית בעצם מחזקת את ארגוני הטרור ונותנת להם שהות להתארגן לסבב הבא, מסוכן ביותר, וידועה אמירתו של הרמטכ"ל, שההינתקות נותנת רוח גבית לטרור ויוצקת שמן על גלגליו.

דוד לוי: שיערתי לעצמי שהוא ישלם מחיר על אמירות כנות אלה, בהכירי את ההתנהגות של הממשלה הזאת, אשר כך נהגה כלפי שותפיה מאתמול על שהעזו להישאר נאמנים למנדט שהציבור נתן להם, והם סולקו מהקואליציה.

דוד לוי: כך גם נהגו כלפי שר מהליכוד וסגן שר על שהעזו לעמוד נאמנים להכרעת המפלגה ששלחה אותם.

דוד לוי: אני שומע בימים אלה אמירות על הדאגה לדמוקרטיה.

דוד לוי: דאגה בלב איש ישיחנה, אם הוא כן, אם הוא משמש דוגמה.

דוד לוי: מה קרה בבית הזה?

דוד לוי: הרי הדמוקרטיה מתמוטטת לנגד עינינו במניפולציות פרלמנטריות שלא היו כדוגמתן.

דוד לוי: אומרים שהכנסת מחליטה - כ-70 חברי כנסת יתמכו בחוק הזה, שמשמעותו בעצם עקירת מתיישבים מבתיהם ונסיגה ישראלית מפני הטרור.

דוד לוי: אני שואל את עצמי: איך הרוב הזה נוצר?

דוד לוי: מה הוא הרוב הזה?

דוד לוי: ממה הוא מורכב?

דוד לוי: מעיוות רצונו של הציבור, אשר הלך לפני זמן-מה לבחירות, נשאל ונתן את דעתו בקלפי ונתן מנדט לליכוד ולשותפיו, למחנה הלאומי - קרוב ל-70 חברי כנסת.

דוד לוי: רצונו של הציבור עוות, משום שראש הממשלה יחד עם 22 חברי הליכוד החליטו.

דוד לוי: ואם אגיד ממה מורכבים 23 האלה, כולם כמעט, פרט לאחד או שניים, רודפי שררה, שבעבור כיסא הם מוכנים בעצם לעוות את רצון הציבור, לרמוס את הכרעת תנועתם, להפוך ללעג את האמון שניתן בהם.

דוד לוי: ראו ממה מורכב הרוב הזה.

דוד לוי: רוב מהשמאל, ומכל הימין הזה, 23 - במצב נורמלי היינו קוראים לזה פרלמנטריזם?

דוד לוי: היינו קוראים לזה כלנתריזם ורמיסה ברגל גסה של אמון הציבור, של עמדת מפלגתם בדרך-לא-דרך.

דוד לוי: ולומר אחר כך: זה דמוקרטי - הכנסת החליטה.

דוד לוי: אני מדבר על שיטה, גברתי היושבת-ראש.

דוד לוי: אני מכבד אנשים על השקפת עולמם - גם אם אני חולק עליהם, מטבע הדברים - אבל נאמנים לדרכם.

דוד לוי: אני מצדיע להם.

דוד לוי: בימים אלה, גברתי היושבת-ראש, אנו גם עדים למשהו סוריאליסטי.

דוד לוי: אנשים, חברי ממשלה, יום-יום מזינים אותנו בצילומים של מכתבי איום.

דוד לוי: אני האחרון שאזלזל באלימות.

דוד לוי: אני סולד ממנה, שולל אותה מכול וכול, מתקומם נגדה.

דוד לוי: אך אותם אנשים - אני שואל אותם - המתקוממים היום נגד המתיישבים אשר מפגינים, הם לא הפגינו?

דוד לוי: הם לא עמדו בראש ההפגנות?

דוד לוי: הם לא הלכו בתהלוכות מוזרות?

דוד לוי: הם לא התייצבו על מרפסות?

דוד לוי: מה הדבר המוזר הזה?

דוד לוי: הם יבואו בטענות?

דוד לוי: איזה דבר סוריאליסטי, גברתי היושבת-ראש.

דוד לוי: זה מקומם.

דוד לוי: שמעתי בימים אלה אפילו שרים שבאים בטענות למערכת המשפטית, איך היא נוהגת כך, איך היא לא מוציאה לפועל מעצרים מינהליים.

דוד לוי: ואותה מערכת, גברתי היושבת-ראש, אומרת: לא היתה פנייה.

דוד לוי: ואיזה תהליך מדיני הוא זה?

דוד לוי: אנו נסוגים, אנו עוקרים מתיישבים, אנו עומדים מול דבר שגם הוא קוריוז כשלעצמו מבחינה מדינית.

דוד לוי: אותה רשות מביאה לנו את התביעות של ה"חמאס" ושל "הג'יהאד" לאמור: תשלמו בנסיגות, בעקירת יישובים, בשחרור מחבלים, בהפסקת רדיפת מרצחים - יהיה לכם שקט.

דוד לוי: לא תשלמו – תקבלו "קסאמים".

דוד לוי: ואנחנו, עבור השקט הזה, משלמים.

דוד לוי: מה הצעד הבא, איני יודע.

דוד לוי: מכל מקום, אני חושב שלנוכח ההתפתחות המוזרה הזאת, אם מישהו חושב או חשב שעל-ידי ההתנתקות הזאת יפתיע את העולם ויימלט ממפת הדרכים, הוא מקבל גם את זה ויקבל גם את מפת הדרכים, ואנחנו - מפח נפש.

דוד לוי: לא תהליך מדיני ולא שלום הוא זה, אלא התקפלות של ישראל והשתעשעות באשליות שעלולות להיות מסוכנות ביותר.

דוד לוי: אני רוצה לסכם את דברי, גברתי היושבת-ראש, בדברים על השנתיים האלה.

דוד לוי: צר לי לומר, שאלה שנתיים שבהן נשברו כל הכללים הדמוקרטיים - וזה מה שמאפיין הממשלה הזאת; נשברה החברה בישראל, נשברה היציבות הפוליטית, נשברה עמדת הליכוד.

דוד לוי: הכול נשבר.

דוד לוי: אם הייתי מסכם אותה באמירה אחת - ממשלת השבר הלאומי.

קולט אביטל: תודה רבה.

קולט אביטל: חבר הכנסת יוסי שריד, בבקשה.

קולט אביטל: אחריו - חבר הכנסת אפי איתם.

יוסי שריד: גברתי היושבת-ראש, אי-אפשר לומר שהסיטואציות, הנסיבות הפוליטיות, אינן מזמנות לנו לפעמים מצבים מוזרים, מצד אחד, ומוזרים עד מאוד, מצד שני.

יוסי שריד: שמעתי את דבריו של חבר הכנסת דוד לוי, ואני מוכרח לומר, שבעניין אחד לפחות, כנראה ביותר מעניין אחד, אנו תמימי דעים - וזו המוזרות שאני מתייחס גם אליה.

יוסי שריד: במדינה אחרת, אותה מדינה שמגדירים אותה כמדינה מתוקנת, שני אנשים, וכנראה הרבה יותר משני אנשים, היו בכלל פסולים מלכהן בתפקידים פוליטיים בגלל הרבה סיבות.

יוסי שריד: ההיסטוריה ארוכה והביוגרפיה מאוד מובהקת, וחבר הכנסת דוד לוי אולי לא הגדיר את זה כך, אבל זו הגדרתי.

יוסי שריד: אני חושב שמי שהשתתף בהלוויה ההיא לפני עשר שנים, ההלוויה המבוימת, ארון מתים, יצחק רבין, חבל התלייה משתלשל באותה הפגנה - אדם כזה אינו ראוי לשמש יותר בכהונה ציבורית.

יוסי שריד: בעניין זה אני מסכים לחלוטין.

יוסי שריד: בכל מקום אחר היו לא רק מוקיעים אותו, אלא היו גם מקיאים אותו, כמו הלווייתן, להבדיל, את יונה הנביא.

יוסי שריד: אך הלווייתן הזה, המטומטם, של החברה הישראלית במצבה הנוכחי לא הקיא את בנימין נתניהו לאחר ההלוויה המדומה ההיא.

יוסי שריד: לעומת זאת, אני יכול לומר אותם דברים עצמם על כל מי שעמד על המרפסת, חבר הכנסת דוד לוי.

יוסי שריד: גם בעניין זה אני מסכים אתך.

יוסי שריד: ואני זוכר אותם אחד אחד.

יוסי שריד: ועכשיו מה לומר לכם?

יוסי שריד: באמת מוזר, גברתי היושבת-ראש וגברתי המזכירה, באמת מוזר לשמוע את האנשים האלה מדברים גבוהה גבוהה נגד ההסתה, כמובן נגד ההסתה.

יוסי שריד: אבל כנראה יש הסתה ויש הסתה.

יוסי שריד: כאשר פלוני מסית מעל המרפסת שם בכיכר-ציון, זה בסדר, וכשמישהו אחר מסית, זה לא בסדר.

יוסי שריד: אולי עכשיו אנו סוף-סוף מבינים את משמעות האמירה הבלתי-נשכחת - מה שרואים מכאן לא רואים משם.

יוסי שריד: עד היום לא כל כך הבנו מה המשמעות.

יוסי שריד: אז מהמרפסת הוא לא ראה שם, אריאל שרון, הוא לא ראה את התמונה ואת היטלר ואת הכאפייה, אבל עכשיו הוא רואה את הכול.

יוסי שריד: אז לומר דברים שבעקיפין ניתן ללמוד מהם שאנו מלמדים סניגוריה אך ורק על דבר אחד – על המעשה עצמו.

יוסי שריד: ואנו, כפי שמקובל לפעמים, סליחה גברתי, בשורה - לא צריך להגזים – דבר נכון אנו מוכנים לקבל גם מידיו של מצורע, מה לעשות.

יוסי שריד: אלה החיים.

יוסי שריד: אבל, אני לא כל כך מסכים אתך, חבר הכנסת דוד לוי, ידידי, כאשר פתאום מתגלים הדמוקרטים הגדולים החדשים, המתנחלים ותומכיהם.

יוסי שריד: פתאום הם אבירי הדמוקרטיה, פתאום הם גילו את המכמנים ואת היתרונות, המעלות, הסגולות של הדמוקרטיה בכלל ושל הדמוקרטיה הישראלית בפרט.

יוסי שריד: חבר הכנסת דוד לוי, גם אני לא הייתי ראש ממשלה, אבל הייתי שם והייתי כאן והייתי כאן והייתי שם, וגם כאן וגם שם תמיד ידענו וגם הם ידעו שהם שותפים במאבק פוליטי והם הולכים להתנחל כדי להשתתף וכדי להכריע את המאבק הפוליטי.

יוסי שריד: והם ידעו שהם הולכים לארץ מריבה שגורלה עדיין לא נקבע ולא הוכרע, והם הלכו לשם כדי להכריע.

יוסי שריד: ומן היום הראשון כל ההליכה לשם היתה שנויה במחלוקת, ועוד איזו מחלוקת, המחלוקת שליוותה אותנו במשך כמעט 40 שנה.

יוסי שריד: ואז, חבר הכנסת דוד לוי, לא שמענו על משאל עם.

יוסי שריד: למה לא שאלו אותי?

יוסי שריד: ואתה יודע מה היתה תשובתי כל השנים, לא כחוכמה לאחר מעשה - שאסור ללכת להתנחל.

יוסי שריד: ולא שאלו אותי.

יוסי שריד: ולא נתנו לי להשתתף בשום תהליך כדי לומר את דעתי.

יוסי שריד: אז עכשיו פתאום הדמוקרטים הגדולים, שאגב, הלכו להתנחל לעתים קרובות כשהם כופים הר כגיגית גם על ממשלות, כי תמיד אמרו: אבל הממשלות אישרו.

יוסי שריד: אוי לאותן ממשלות, ממשלות עלובות ואומללות.

יוסי שריד: אבל הרבה פעמים זה היה אפילו למגינת לבן של ממשלות.

יוסי שריד: קבעו קודם את העובדה - קודם קבעו את השרץ ואחר כך ניסו לטהר אותו, ובשבוע הבא נקרא את עלילות ההתנחלות לדורותיהן בדוח שכנראה יונח על השולחן הציבורי.

יוסי שריד: אז גם לדמוקרטיה הזאת צריך להתייחס בעירבון מאוד מוגבל ובהסתייגות ובציניות גמורה.

יוסי שריד: פתאום דמוקרטיה.

יוסי שריד: יש גם סתירה מיניה וביה בדרישה של המתנחלים.

יוסי שריד: אם אתם רוצים, אני מוכן לוותר על ה"א הידיעה, כדי שלא יגידו: הכללות, לא הכללות.

יוסי שריד: בסדר, לא המתנחלים – מתנחלים.

יוסי שריד: וראשי מתנחלים, יש כאן תרתי דסתרי.

יוסי שריד: ממה נפשך?

יוסי שריד: אם דמוקרטיה - אז דמוקרטיה.

יוסי שריד: אבל אומרים: או תקיים את ההליך כפי שאני מעוניין בו, ואם לא תקיים את ההליך כפי שאני מעונין בו, אוי ואבוי לך, אז המדינה תדע את נחת זרוענו.

יוסי שריד: אז תהיה מלחמת אחים.

יוסי שריד: קודם כול, לא תהיה מלחמת אחים, אני מקווה שלא תהיה מלחמה בכלל.

יוסי שריד: במקרה הגרוע ביותר, שהוא באמת מקרה מצמרר ומקפיא דם, תהיה מלחמת אזרחים, לא מלחמת אחים.

יוסי שריד: מה עניין מלחמת אחים לכאן?

יוסי שריד: מי שרוצה להילחם בי, על-פי הגדרה הוא לא אח שלי.

יוסי שריד: אתה מתאר לעצמך שאנו נגדיר מי שבא להילחם בנו, בצבא, במשטרה, בדמוקרטיה - הרי במוסדות הנבחרים, על-פי הגדרה אי-אפשר לומר מלחמת אחים.

יוסי שריד: איזה אחים?

יוסי שריד: עם אחים כאלה מוטב להיות מחוסרי משפחה.

יוסי שריד: בתנועה שאני חבר בה יש אנשים שעל-פי השקפת עולמם מתנגדים למשאל עם, ויש הרבה נימוקים טובים לזה.

יוסי שריד: על-פי השקפת עולמם הם חושבים, שהכלי הזה במדינה כמו שלנו, במשטר כמו שלנו, הוא כלי לא נכון ולא ראוי.

יוסי שריד: אני לא שייך אליהם, אגב.

יוסי שריד: את זה אני אומר בעיקר ליושבים שם, מן הימין הקיצוני.

יוסי שריד: לא על-פי השקפת עולם אני שולל משאל עם, וייתכן מאוד שבנסיבות כאלה ובנסיבות אחרות - לא נורא, אומנם כן אפשר ללכת לעם; לפעמים מתייחסים לעם כאל מין דבר קצת מיותר, מכביד.

יוסי שריד: מה לעשות, הרבה יותר קל לנהל מדינה בלי אזרחיה, אבל העם הוא מקור הסמכות, כפי שאני נוטה ללמד בלימודי אזרחות לפעמים.

יוסי שריד: לכן, לו באה התביעה בדרך אחרת, אפשר היה לשקול אותה.

יוסי שריד: אבל, חבר הכנסת דוד לוי, ההיענות עכשיו למשאל עם היא סוף הדמוקרטיה הישראלית, היא חורבן הדמוקרטיה הישראלית.

יוסי שריד: כי ההיענות עכשיו למשאל עם היא בעצם כניעה לאיום: או תקיימו משאל עם – מוטב.

יוסי שריד: אגב, אחר כך לא יכבדו את תוצאות משאל העם, זה עניין אחר, אני לא אכנס לזה, אין לי מספיק זמן.

יוסי שריד: ואם לא תקיימו את משאל העם - מרה תהיה אחריתכם.

יוסי שריד: שלוש נקודות כתבו שם, בגוש-קטיף.

יוסי שריד: מה המשמעות של שלוש הנקודות אנו יודעים, כי שמענו גם דברים מפורשים מפי אותם אנשים במהלך השבועות והחודשים האחרונים.

יוסי שריד: בתנאים כאלה אפשר לקבל תביעה למשאל עם?

יוסי שריד: מה יעשה אחר כך כל ציבור שמרגיש עצמו במצוקה?

יוסי שריד: יגיד: איומים - יאיימו על הכנסת, הכנסת תירתע, תיבהל, ואז נלך למשאל עם.

יוסי שריד: זה הסוף של הדמוקרטיה, ולא כל מה שאמרת עכשיו מעל הדוכן.

יוסי שריד: ברגע שהכנסת והממשלה מסכימות להיכנע, ובנסיבות האלה אין שום הגדרה אחרת, רק כניעה מבישה, עלובה, רופסת - זה הסוף של הדמוקרטיה.

צבי הנדל: אתה מפחד מרוב העם.

יוסי שריד: לא אחת אני שומע, שנתלים בעצים לא עד כדי כך גבוהים כדי להסביר שכאשר מדובר בטרנספר, מותר להיאבק ולשכב מתחת לגלגלים.

יוסי שריד: והעצים, כך אני שומע כמעט בכל יום, שתולים על מאמר שיאיר צבן ואני פרסמנו לפני הרבה שנים ב"ידיעות אחרונות" ועל מאמר אחר של עמוס עוז.

יוסי שריד: אחת ולתמיד צריך לומר את הדברים: "טרנספר" זאת לא הגדרה שלי, זאת לא הגדרה שלך, גברתי היושבת-ראש, זאת לא הגדרה של חבר הכנסת דוד לוי המכובד.

יוסי שריד: טרנספר, על-פי ההגדרה, על-פי מה שידוע, על-פי מה שמקובל, וטוב שכך, זה פשע נגד האנושות.

יוסי שריד: אף אחד מאתנו לא משתתף בו, להיפך, כל אחד מאתנו עושה כל מאמץ כדי למנוע אותו.

יוסי שריד: כאן לא מדובר בטרנספר.

אפי איתם: טרנספר של יהודים הוא לא טרנספר?

יוסי שריד: חבר הכנסת דוד לוי, לו היו כל האנשים, לו היו כל קורבנות הטרנספרים המשוקצים והאיומים למיניהם בתולדות המין האנושי יוצאים ממקומם עם 2 מיליוני שקלים, עם 3 מיליוני שקלים, חוזרים למולדתם, לארצם, לבית אביהם – לא חלילה יוצאים לגלות, לא יוצאים לארץ גזירה, מכינים להם, אפילו במידה לפעמים מוגזמת של חנופה, את הכול, מגישים להם הכול על מגש – אנשים במקומות שונים בעולם היו רוצים אולי להיות שותפים בטרנספר, היו רוצים שיטרנספרו אותם.

אפי איתם: ואם עדיין לא היו רוצים?

יוסי שריד: אתם יודעים מה זה טרנספר?

יוסי שריד: טרנספר זה ששולחים אנשים, מגרשים אותם בחוסר כול.

אפי איתם: נגד רצונם.

יוסי שריד: זה לא מספיק, נגד רצונם.

יוסי שריד: עכשיו יש לי ויכוח עם אשתי אם לעשות רמונט או לא.

יוסי שריד: אני לא רוצה רמונט, אבל בניגוד לרצוני היא תעשה את זה.

יוסי שריד: אתה יודע כמה דברים נעשים בניגוד לרצוני?

יוסי שריד: אבל בין זה לבין הטרגדיה – איזה טרנספר?

יוסי שריד: קשה, כן, בהחלט.

יוסי שריד: לא נוח, כן.

יוסי שריד: מעציב, כן.

יוסי שריד: אבל להגיד שזה הטרנספר לארץ הגזירה, שאתה יוצא כפליט לירכתי ארץ, לירכתי עולם, לחיות במדבר, בחוסר כול?

יוסי שריד: במערב סודן, בדארפור, יש עכשיו טרנספר, מיליונים של אנשים מתים שם כל יום.

אורי אריאל: אתה טרנספריסט, ואתה מכשיר את הטרנספר.

יוסי שריד: זה טרנספר, ריבונו של עולם?

יוסי שריד: אבל מה, מכיוון שאתם כל הזמן משתמשים בלשון אורווליינית, כי זה כבר גרמניה וזה נאצים וזה אושוויץ וזה כבר הכול, זאת אומרת אין בכלל שום אחריות למלים, אז יש עוד מלה שאין כלפיה שום אחריות, המלה טרנספר.

יוסי שריד: זה לא טרנספר.

קולט אביטל: תודה רבה.

קולט אביטל: גברתי שרת המשפטים, בבקשה.

קולט אביטל: אחריה – חבר הכנסת אפי איתם.

אורי אריאל: אתה טרנספריסט.

אפי איתם: יש חידוש, טרנספר כשר.

יוסי שריד: זה לא טרנספר בכלל.

אורי אריאל: אתה מכשיר את הטרנספר הבא.

צבי הנדל: יגיע היום שתתחרט על הנאום הזה, כשיפנו את אום-אל-פחם.

יוסי שריד: - - - תן לי 3 מיליוני שקל, אני אעבור לכפר-סבא.

ציפי לבני: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, אכן זה יום היסטורי נוסף בהמשך לשורה של החלטות שהכנסת הזאת קיבלה, והראשונה שבהן היא אימוץ תוכניתה של הממשלה לקיים את תוכנית ההתנתקות.

ציפי לבני: היום הזה הוא לא יום משמח, כי התהליך עצמו הוא תהליך מורכב, הוא תהליך שבעקבותיו אנשים יעזבו את בתיהם.

ציפי לבני: ולא, לא הייתי משווה את זה למעבר דירה רגיל על-פי החלטתו של אדם.

אפי איתם: תמורת 3 מיליוני שקלים אפשר לקחת את יוסי שריד, על-פי עדותו, צורח ומפרפר, ולזרוק אותו לבית אחר, וזה לא יהיה טרנספר.

ציפי לבני: ביקשתי לדבר כאן, לא כי אני חושבת שהכאב שיעברו אותם אנשים דומה להחלטה של אדם לעבור דירה.

ציפי לבני: אני מכבדת את מי שמתנגד לתהליך הזה מכל סיבה שהיא, אידיאולוגית או אחרת.

ציפי לבני: אבל אני לא מוכנה לקבל את ההבחנה הזאת שעושים מהיום שבו הממשלה קיבלה את החלטתה ועד היום הזה, לרבות דברים שנשמעו כאן על הדוכן, כאילו העמדה התומכת בהתנתקות איננה לגיטימית, היא נובעת ממניעים של שררה לעומת האידיאולוגיה שבצד השני, מתוך ניסיון לקעקע לא רק את התהליך, אלא את הלגיטימיות גם של הממשלה וגם של הכנסת הזאת, שאנחנו נמצאים היום בה, וזאת על-ידי חברי הכנסת עצמם.

ציפי לבני: כפי שאני מכבדת את מי שמתנגד לדעתי, אני מצפה שיכבדו את דעתי.

ציפי לבני: אני מצפה שיאמרו שדעתי נובעת מסיבות אידיאולוגיות שונות, או לפחות יקבלו את זה שדעתי נובעת מסיבות אידיאולוגיות שונות, כי אני הגעתי למסקנה, למרות הכאב, שכדי לקיים כאן את כל הערכים שגדלתי עליהם, שחינכו אותי עליהם בבית, שהיה בעבר תנועת החרות ואחר כך הליכוד, כדי לקיים כאן מדינה יהודית ודמוקרטית בעלת ערכים יהודיים ודמוקרטיים, אני צריכה, אבוי לי, לוותר על חלק מארץ-ישראל, למרות ההכרה המוחלטת שלי בזכות של עם ישראל על ארץ-ישראל כולה.

ציפי לבני: קיבלתי את ההחלטה הזאת בכאב, קיבלתי את ההחלטה הזאת למרות הכאב, קיבלתי את ההחלטה הזאת למרות הכאב הנוראי של מאה אחוז שייגרם לאלה שיצטרכו לעזוב את ביתם, מתוך מחשבה שאולי אני נותנת תקווה לאותם מיליונים אחרים, בני עמי, אזרחי מדינת ישראל כולם.

אפי איתם: עוקרים ובוכים, כמה נוגע ללב.

ציפי לבני: נכון, אני אינני מכבסת מלים, וזאת עקירה, וזה כואב, וזה נורא למי שעוזב.

ציפי לבני: אני עושה את זה מתוך אמונה שלמה, שאני נותנת פה עתיד לילדים נוספים ואחרים שחיים פה וייוולדו פה, שהם אינם מצויים עכשיו בגוש-קטיף.

ציפי לבני: אין ביכולתי לעשות את המעבר הזה קל, הוא הולך להיות קשה.

ציפי לבני: יכולנו להקל ככל שניתן במסגרת פיצויים ובמסגרות אחרות, אבל לא.

ציפי לבני: ברור לי שאדם שעוזב את ביתו מחליף חלום, זה המקום שבו נולדו ילדיו.

ציפי לבני: ואני עושה את זה אף שאולי חלק מחברי מפלגתי לא אוהבים את הרעיון, אולי חלקם לא יתמכו בי בעתיד.

ציפי לבני: אני לא מוכנה לקבל את החלוקה הזאת של האידיאולוגיה שמצויה רק בצד של המתנגדים.

ציפי לבני: הייתי מצפה מהמתנגדים שיסתכלו גם על המציאות.

ציפי לבני: לפני כחצי שנה פגשתי את המתנגדים ושוחחתי עם חברי הכנסת אחד-אחד.

ציפי לבני: יש לי ויכוח שלא אוכל לפתור אותו עם אנשים כמו אפי איתם או כמו חברים אחרים באיחוד הלאומי, שאומרים: מה שלא יהיה, אנחנו לא מוכנים להוריד בית אחד, להוציא יהודי מביתו.

ציפי לבני: זאת זכותם, אותם לא אוכל לשכנע.

ציפי לבני: אבל, יום אחרי משאל מתפקדי הליכוד, באתי לסיעת הליכוד ושאלתי: האם עמדת הליכוד היא היום בכל מקרה ובכל מחיר "אף שעל"?

ציפי לבני: אמרו לי: לא, אנחנו מוכנים.

ציפי לבני: אבל כל אחד הציב תנאים.

ציפי לבני: חלק אמרו, לא כשערפאת שולט; חלק אמרו, לא תחת טרור; חלק אמרו, אנחנו רוצים הסכם והידברות.

ציפי לבני: איפה הם היום?

ציפי לבני: חצי שנה עברה, ערפאת איננו, מתחילים להיראות סימנים שצריך להתייחס אליהם בזהירות, אבל הם חיוביים.

ציפי לבני: מתחילים לדבר עם הצד השני.

ציפי לבני: התהליך הזה נראה כתהליך שהוא יותר מתואם מאשר חד-צדדי.

ציפי לבני: בעוד כל ההתרחשויות האלה קורות, נשארו חלק מחברי תקועים שישה חודשים אחורנית, כאילו לא קרה דבר, כאילו האמירות האלה מקודשות הן, כאילו הן לא היו תלויות בנסיבות, ואומרים: אנחנו לא רוצים להסתכל החוצה, לא מוכנים לראות מה קורה מאחורי הזכוכית, אנחנו נשארים בעמדתנו, ויהי מה.

ציפי לבני: מהם אני מבקשת שיבחנו שוב את עמדתם; לא מאלה שעמדתם היא באמת עמדה שאומרת: מה שלא יהיה, לא נזיז אנשים מביתם.

ציפי לבני: האנשים שאמרו: אנחנו נעשה את זה לפי מה שיהיה עם הטרור – תסתכלו החוצה.

ציפי לבני: האנשים שאמרו: אנחנו רוצים להידבר עם הרשות הפלסטינית – תסתכלו החוצה.

ציפי לבני: האנשים שאמרו:

ציפי לבני: אנחנו נבחן את הנסיבות - תבחנו אותן.

ציפי לבני: יצרנו, בהחלטת הממשלה, מבנה שאפשר חצי שנה שבה מרגע קבלת ההחלטה על התהליך ועד רגע ההחלטות על הפינוי יוכלו החברים לראות אם באמת הנסיבות מאפשרות לבצע את התהליך.

ציפי לבני: ואלה מהם שמסתכלים על התהליך בתום לב ומקבלים את החלטותיהם בתום לב, זאת הציפייה שלי מהם היום.

ציפי לבני: ומבחוץ, מי שמנסים לייצר חוסר לגיטימיות לממשלה, לכנסת, לתהליך, אלה שקוראים שיהיה קרע בעם תוך כדי זה שהם יוצרים אותו, אליכם אני פונה ומבקשת: הילחמו על עמדותיכם עד הגבול שבו החברה הישראלית יכולה לעמוד בו, עד הגבול שהדמוקרטיה הישראלית יכולה לעמוד בו, עד גבול החוקיות, ואפילו צעד אחד לפניו.

ציפי לבני: תודה.

גילה פינקלשטיין: תודה רבה לשרה.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת אפי איתם, לרשותך עשר דקות.

גילה פינקלשטיין: בבקשה.

אפי איתם: גברתי היושבת-ראש, חברי חברי הכנסת, היום יובא אל הבית הזה חוק שאי-אפשר לכנות אותו אחרת מאשר חוק הביזוי והשיסוי.

אפי איתם: החוק הזה יובא לכאן ויעבור לא באצבעו של יוסי שריד, לא באצבעו של עמרם מצנע, שאין לי שום טענה אליהם.

אפי איתם: הם ניצבו לפני בוחריהם לפני כשנתיים, הציגו את תוכניתם, אמרו את האמת שלהם וזכו להידחות לשולי המפה הפוליטית.

אפי איתם: החוק הזה יעבור היום באצבעותיהם של 23-24 חברים של הליכוד, שבהתנגדותם הנחרצת, שבראש ההתנגדות הזאת עמד ראש הממשלה, אריאל שרון, והם זכו לרוב סוחף ולזכות להנהיג את מדינת ישראל.

אפי איתם: ההתנגדות הזאת היתה כל כך סוחפת, שהיא הציגה את עמרם מצנע ואת יוסי שריד כחבורה של שוטים הזויים מבחינה ביטחונית, מוסרית, משפטית, בין-לאומית.

אפי איתם: כשיוסי שריד מגיש לנו מתכון של טרנספר כשר, זה מתועב בעיני, אבל אני מכיר את זה וזאת מחלוקת לגיטימית.

אפי איתם: האיש עומד לאורך שנים על עמדותיו.

אפי איתם: כשחבר הכנסת עמרם מצנע מגיש תוכנית מסוכנת, לא ציונית, אני יכול לחלוק עליו.

אפי איתם: אבל הוא עומד גלוי פנים, גלוי לב, וגם מוכן לשלם את מחיר עמדותיו.

אפי איתם: אבל אתם, חברי הכנסת של הליכוד, שרי הממשלה מטעם הליכוד – אני יודע שהכיסאות ריקים, אולי בכלל אין אנשים כאלה אלא רק חליפות ריקות ישבו כאן

אפי איתם: בזמן ההצבעה: בנימין נתניהו, לימור לבנת, דני נוה, סילבן שלום.

אפי איתם: האם בכלל נשארו אנשים כאלה, או שאלה רק רוחות רפאים עם שמות, שאומץ הלב הציבורי, היושרה האזרחית שלהם נמוגה אי-שם על המדרגות במרד השפוף של לפני חודשיים?

אפי איתם: חברי חברי סיעת הליכוד, כותרת ענק ב"מעריב" הבוקר צועקת "תתעוררו", ואני אומר לכם, תתעוררו, כי היום נכרה הקבר הפוליטי של מפלגת הליכוד ושל תנועת הליכוד.

אפי איתם: אתם אינכם ולא תשובו עוד להיות אותו כוח - הציבורי, המוסרי, הלאומי - שהקנה לכם את זכות הבכורה בהנהגת המדינה.

אפי איתם: אני שואל את עצמי, איך זה קרה שאנשים שהיו ראשי ממשלה ועדיין שרי חינוך ושרי חוץ ומועמדים מכוח עצמם להיות ראשי ממשלה בעתיד – איך קרה שאומץ לבם, אמונתם, ערכיהם, הפכו למרמס.

אפי איתם: התשובה היא אולי קשה אפילו יותר מהבגידה בערכים שלכם, כי בית-הדין של ההיסטוריה ושל הציבור ישליך אתכם אל פח האשפה ההיסטורי לא בשל הבגידה שלכם בערכים שלכם, אלא בשל דבר חמור הרבה יותר.

אפי איתם: אתם, מפלגת הליכוד, מהווים את הפלטפורמה, את המרכבה שעל גבה צומחת דיקטטורה, צומחת עריצות במדינת ישראל.

אפי איתם: נכון אומר יוסי שריד, ולא תמיד אני מסכים אתו, שגם בהתנהגות של אחרים, שלנו ושלו ושל המתנחלים, אפשר למצוא פרכה או סרכה פה ושם ביחס אל הדמוקרטיה, אבל מפגן כזה של כניעה רופסת לעריץ שהשתלט עליכם – לא רק על היד שלכם, על המוח שלכם, בנימין נתניהו, על הלב שלכם, סילבן שלום, על האינטגריטי שלך, לימור לבנת – זאת עריצות שלא תסתיים בליכוד.

אפי איתם: היא התחילה, אגב, בטיהור הגדול בתוך המפלגה.

אפי איתם: שם תמיד מתחילות העריצויות.

אפי איתם: מי שמתנגד ועומד על דעתו, רחמנא ליצלן, לא הצליחו לשטוף את מוחו, כמו עוזי לנדאו ואחרים, אז קודם כול מפטרים אותם ומבזים אותם ונותנים בהם שמות, "מורדים", ומתחילים את הטיהור בשורות נבחרי המפלגה, מוכר וידוע.

מגלי והבה: אני מבין שאתה ממשיך לשאת את השם "ראש מפד”ל".

אפי איתם: אחרי כן, יוזמים פעולת הונאה ענקית של הבוחרים עצמם.

אפי איתם: אומרים להם: בואו, תאמרו את דברכם, כולנו מתחייבים לקבל מה שתאמרו.

אפי איתם: ולאחר שהם אומרים את דברם, אומרים להם: אז מה אם אמרתם?

אפי איתם: אחר כך נמשך מסע הטיהורים בתוך הממשלה.

אפי איתם: מפטרים ומטהרים את הממשלה ממתנגדים פוליטיים.

אפי איתם: נשמע מוכר הדבר הזה?

אפי איתם: טוב, עוד לא שולחים אותם למחנות, עוד לא עוצרים אותם במעצרים מינהליים, אולי גם זה יגיע.

אפי איתם: אבל קודם כול מסלקים אותם, משתמשים ובועטים.

אפי איתם: אחר כך, גם הבוקר, מטהרים את מערכות הביטחון מן המתנגדים, מגרשים את ראש השב"כ, אולי הטוב ביותר שהיה למדינת ישראל, הביתה: לך כבר מהר, אתה רואה את המלחמה בטרור דרך איזו קשית.

אפי איתם: פתאום אבי דיכטר הוא איזה נטל על רוחב הדעת והתבונה מרחיקת הראות, אז צריך מהר להיפטר ממנו.

אפי איתם: הרמטכ"ל משלם את מחיר האמירה הישרה וההגונה, שבטרנספר הזה, בבריחה הזאת, יש בבחינת מתן רוח גבית לטרור.

אפי איתם: מלשכתו של שר הביטחון אומרים: לא, זאת פרוצדורה רגילה, על-פי חוק-יסוד: הצבא.

אפי איתם: שלוש שנים, זה מה שקצוב לרמטכ"ל.

אפי איתם: מגרשים אותו, כי אולי הוא לא מתיישר עם הקו.

אפי איתם: מטהרים את הממשלה, מטהרים את המפלגה, מטהרים את זרועות הביטחון, וכבר מכינים את מחנות המעצר.

אפי איתם: אנחנו כבר שומעים, אנחנו כבר יודעים, תוקעים בזנ"טים, מותחים גדרות תיל, ושם ישבו עשרות ומאות אלפי עצורים, נשים וילדים וזקנים, שאתם, הליכוד, תאפשרו לדיקטטור העריץ הזה, שקודם כול השתלט עליכם, להשתלט עכשיו ולקבור את הדמוקרטיה הישראלית כולה.

אפי איתם: על זה ידונו אתכם.

אפי איתם: על זה בית-המשפט של ההיסטוריה יתבע מכם מתן דין-וחשבון.

אפי איתם: היו כבר עמים והיו כבר מפלגות שבאיזו תמימות וטיפשות, שאולי יותר מכול מעורבת בפחדנות, ויתרו על המערכה להגנת הדמוקרטיה.

אפי איתם: אולי, אולי תצליחו לעקור את הגוף ואת הבטון של ההתיישבות בגוש-קטיף.

אפי איתם: אולי אריק שרון, בקרב האחרון של חייו, ינצח את טוהר ואת תומר ואת יפית ורונית שעמדו על הבמה בגוש-קטיף כשנר של אהבת ישראל בידיהם.

אפי איתם: אולי, אולי הוא יצליח, הבולדוזר הזה שכבר הרס חבל ארץ אחד וכבר גרר מדינה שלמה למחלוקת עד שקמה ועדת חקירה וגירשה אותו ממשרד הביטחון ופסלה אותו מלהיות שר ביטחון בישראל.

אפי איתם: אולי הוא יצליח.

אפי איתם: אנחנו נשתקם, המדינה תשתקם, נבנה דור נוסף של לוחמים וחולמים – כן, אנחנו לא מתפכחים מן החלומות שלנו – של אוהבי המדינה, אוהבי הארץ, מיישביה והלוחמים להגנתה.

אפי איתם: אבל הבולדוזר הזה עוקר מכם את הלב, את הנשמה, את כל הערכים שבניתם כדי להתייצב על במת ההיסטוריה כתנועה לאומית, יהודית, ציונית.

אפי איתם: הוא יעקור מכם את ערך ההתיישבות.

אפי איתם: הוא יעקור מכם את ערך החברות.

אפי איתם: הוא יעקור מכם את ערך היושרה, כבוד הדמוקרטיה, זכויות המיעוט, זכויות הקניין, ואתם נושאים את הבולדוזר הזה על כפיים.

אפי איתם: אנחנו עכשיו מיעוט נרדף ונרמס - -

מוחמד ברכה: זה מזכיר לי מישהו אחר.

אפי איתם: - - אנחנו עכשיו אלה שהוא מוכן לעשות להם את מה שמדינת ישראל לא הסכימה לעשות למרים ולמוצהרים שבאויביה, להחריב את מפעל חיינו, את ההתיישבות, את הישיבות, את השילוב שלנו בצה"ל, את האמירה שלנו שלהיות דתי ולאומי ותורם ומאחד וגשר וקשר אפשר לעשות.

אפי איתם: למרות כל השיסוי והביזוי אני אומר לכם כאן:

אפי איתם: אנחנו לא נרים את ידנו, לא על חיילי צה"ל, לא על סמלי השלטון של המדינה הזאת, לא נסרב ולא נפגע בצבא ולא נרים את ידנו על הדמוקרטיה הישראלית.

אפי איתם: אבל אם המאבק ייגמר פה היום, הוא יימשך הלאה ברחובות, בלבבות של האנשים, על הדיונות של גוש-קטיף, בפתחי היישובים, בבתי-הספר, בבתים שאותם אתם רוצים להרוס, בבתי-הכנסת, בבתי-הקברות שאותם רוצים לחלל.

אפי איתם: שם הוא יימשך.

אפי איתם: וכמו אותו האיש, האלמוני הזה שם בסין, לפני כמה שנים, שנעמד וחסם את טור הטנקים בגופו, אנחנו נעמוד, מאות אלפים, שותקים אבל נחושים אל מול הבולדוזר הזה, אל מול הדורסנות הזאת, שאתם עוד יכולים היום בניצוץ של שפיות, ברגע של חזרה לעצמכם לומר לו: די.

גילה פינקלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת אפי איתם.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת מגלי והבה, לרשותך חמש דקות.

גילה פינקלשטיין: אחריו - חברת הכנסת יולי תמיר.

מגלי והבה: חמש דקות לפי השעון?

אורי אריאל: אנחנו מבקשים לתת עוד חמש דקות לחבר הכנסת והבה.

מגלי והבה: גברתי היושבת-ראש, הרשי לי לברך אותך.

מגלי והבה: זו הפעם הראשונה שאני מופיע ואת נמצאת כאן.

מגלי והבה: אני רוצה להתחיל בהטפת המוסר והדמגוגיה ששמעתי מצדיק הדור, שהיה יושב-ראש מפלגה.

צבי הנדל: בטח לאריק שרון אתה מתכוון.

מגלי והבה: אני מתכוון למי שדיבר לפני.

מגלי והבה: זה שדיבר לפני מנסה לעשות סדר בליכוד, ושוכח שרק השבוע או בשבוע שעבר נתנו לו את מתנת הפרידה מתפקידו כיושב-ראש המפלגה שלו.

אפי איתם: אם אצלנו בלגן, אצלכם מותר שיהיה חורבן?

מגלי והבה: סילקו אותו משם.

אפי איתם: איזו נחמה זאת?

מגלי והבה: הוא בא להטיף לנו איך להיות במפלגה שלנו.

אפי איתם: איזו נחמה זאת שגם אצלכם לא בסדר?

אפי איתם: זה נימוק של - גם אצלנו יש בלגן, אז גם לכם מותר להחריב את הכול?

מגלי והבה: אני מציע לך ולמאזינים ולחברי הכנסת, שישאלו את זבולון אורלב.

מגלי והבה: הוא יכול להיטיב לתאר אותך כשאתה מנסה להשמיץ אחרים ויושבי-ראש של מפלגות אחרות.

בנימין אלון: זאת האידיאולוגיה שלכם.

אפי איתם: גם אתם לא בסדר, אתם התחלתם.

אפי איתם: זאת הרמה?

אפי איתם: לדון פה עכשיו באנשים?

מגלי והבה: אתה התחלת, אתה דנת ואתה השמצת.

מגלי והבה: אתה ניסית להכניס את מערכת הביטחון ואת צה"ל למאבק הפוליטי.

אפי איתם: מסלקים את הרמטכ"ל כמו גנבים בלילה.

אפי איתם: לא היה כדבר הזה, שלא האריכו כהונה לרמטכ"ל, שהוביל ניצחון היסטורי על טרור, ואומרים: נגמרו שלוש השנים.

אפי איתם: לא היה כדבר הזה.

אפי איתם: את זה אתה מצדיק?

אפי איתם: זאת בושה, זאת חרפה.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת איתם, חבר הכנסת מגלי והבה, נמשיך בנושא שלנו.

מגלי והבה: כשהעברנו כאן את חוק ההתנתקות בקריאה הראשונה, היה מי שהלין ואמר שלאותם מתיישבים מגיע פיצוי גדול יותר על כך שהם עוזבים את בתיהם ואת רכושם.

מגלי והבה: תמכנו בכך שיתקנו את המעוות וייתנו להם כל מה שמגיע להם.

מגלי והבה: כמובן, אין פיצוי על כך.

מגלי והבה: לפעמים כשעוברים דירה בתוך העיר למקום אחר, הפרידה קשה, אבל באה המדינה ומציעה את מה שהיא מציעה ונותנת פיצוי הולם, שהגיע לתקציב של 4 מיליארדי שקלים, על מנת שאותם אנשים שמתפנים יוכלו להסתדר כשיבחרו דרך חיים אחרת.

מגלי והבה: להחלטה יש רוב, אבל שמעתי דוברים אחרים שאומרים שמאחר שהרוב הזה מעורבב עם דעות אחרות ממפלגות אחרות הוא כבר לא רוב אמין, הוא לא רוב שמייצג דמוקרטיה.

מגלי והבה: כשאריק שרון היה אבי ההתנחלויות, בנה ופרץ דרכים ורץ ממקום למקום, הוא היה גיבור ישראל, הוא היה אלילם של חלק מהאנשים שנמצאים פה.

מגלי והבה: כשהוא בא ומביא תהליך מדיני שמטרתו להגיע לפתרון הסכסוך ארוך-השנים בינינו לבין השכנים שלנו, עם ההתניות שלו, פתאום הוא הפך להיות אדם אחר, או, בסגנון של אותם אנשים – דיקטטור או בוגד.

מגלי והבה: האם זה רציני?

צבי הנדל: הוא לא דיקטטור?

מגלי והבה: המשוואה פשוטה, ואני אומר את זה גם לשמאל הקיצוני, כי שמעתי גם היום שאומרים שכל המשחק הזה הוא לסגת מעזה ומחלק מהיישובים בצפון השומרון, ובזה גמרנו את הסכסוך.

מגלי והבה: לא מאמינים לממשלה שהיא רוצה להגיע לפתרון.

מוחמד ברכה: זה מה שכתוב בתוכנית של ראש הממשלה.

מגלי והבה: תקרא את מפת הדרכים, אדוני.

מוחמד ברכה: מה מפת הדרכים?

מוחמד ברכה: תוכנית ההתנתקות היא לא מפת הדרכים.

מגלי והבה: אני יודע.

מוחמד ברכה: גם במפת הדרכים יש 14 הסתייגויות של הממשלה על מפת הדרכים.

מגלי והבה: אני מדבר על תהליך מדיני, ואני גם אומר: אלה מהימין הקיצוני, שמתנגדים, גם אלה וגם אלה לא רוצים להגיע לשלום אמיתי.

מגלי והבה: מי שרוצה להגיע לשלום אמיתי, צריך לשבת עם שני הצדדים - - -

מוחמד ברכה: הבעיה היא להגיע לשלום אמיתי.

מוחמד ברכה: אתם רוצים להגיע לשלום מזויף.

מגלי והבה: שני הצדדים צריכים לשבת, ואנחנו לא ותרנים כל כך באותם תנאים.

מגלי והבה: אם אין לנו פרטנר ואין לנו בצד השני מי שמוכן לדבר אתנו שלום, לא תהיה נסיגה תחת אש.

מגלי והבה: לא תהיה התקדמות בתהליך המדיני, אם יהיו ארגוני מחבלים שיפעלו בטרור ובאלימות.

מגלי והבה: יהיה שקט, יקיימו מה שהתחייבו עליו ואנחנו נתקדם.

מגלי והבה: לא יהיה – אנחנו במקומותינו.

מגלי והבה: אבל להאשים כל מי שתומך בהתנתקות, שכל מי שתומך בתהליך השלום הוא כבר יוצא דופן בתוך אותה מפלגה?

מגלי והבה: עם ישראל ומדינת ישראל רוצים להגיע לשלום.

מגלי והבה: גם בצד הפלסטיני.

מגלי והבה: דברו עם המנהיגות השפויה שרוצה להגיע לשלום.

מגלי והבה: לא הספיקו לנו 1,100 חללים בארבע השנים שהיו פה?

מגלי והבה: אלפי פצועים?

מגלי והבה: בואו נתאחד כולנו לתת צ'אנס לתהליך השלום, שיביא לנו שלום ושקט.

מגלי והבה: מובן שיש מחיר, ומי שלא מוכן שיהיה מחיר ויהיו ויתורים כואבים, לא יוכל להחזיק אותנו לעד במצב הנוכחי.

מגלי והבה: תודה.

גילה פינקלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת מגלי והבה.

גילה פינקלשטיין: חברת הכנסת יולי תמיר, בבקשה.

גילה פינקלשטיין: לרשותך שמונה דקות.

יולי תמיר: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לברך אותך על התפקיד, בהצלחה.

יולי תמיר: חברי חברי הכנסת, ראשית, אני רוצה לברך את אלה שעשו את המלאכה, ובעיקר את חברי הכנסת שוחט, אורון ורוני בריזון, שעשו עבודה יוצאת דופן בקידום החוק ובהפיכתו לחוק הוגן וצודק, שמביא בחשבון את האינטרסים של המתנחלים; חוק שהוא הרבה יותר טוב מהחוק שהציגה הממשלה והניחה על שולחן הכנסת.

יולי תמיר: נדמה לי שהדיון בוועדה, בניגוד לסערה שמתרחשת מחוץ לדלתות הבית הזה, היה ענייני.

יולי תמיר: גם האנשים שרואים את עצמם מתנגדים לפינוי, ויושב פה חבר הכנסת צבי הנדל והיו חברים אחרים, שהתייחסו לדיון בצורה הכי רצינית והכי עניינית, ואולי היה זה רגע קטן של שפיות שאפשר לכולנו לשבת ולהוציא מתחת ידינו הצעת חוק שאפשר להתגאות בה ולדעת שהיא עושה צדק במצב הקשה שנוצר ומאפשרת התפנות, שאני מקווה שתהיה לא אלימה, אנושית והוגנת גם למתיישבים.

יולי תמיר: אבל, נדמה לי, שהוויכוח בבית הזה חרג כבר מזמן מעניין החוק.

יולי תמיר: לצערי הרב, יצביעו היום נגד החוק אנשים שיודעים היטב שהחוק הזה הוא חוק נכון וטוב.

יולי תמיר: הם יצביעו כך מטעמים פוליטיים.

יולי תמיר: הם יצביעו כך מטעמים לא ענייניים, וחבל שכך.

יולי תמיר: גם אתה, חבר הכנסת הנדל, יודע שהחוק הזה עדיף עשרת מונים מהחוק שהציעה הממשלה.

יולי תמיר: גם אתה יודע שהחוק הזה הוא בסך-הכול - - -

צבי הנדל: זה חוק גזל איום.

צבי הנדל: זה חוק שלא נותן - - -

יולי תמיר: חבל על המחמאות שנתתי לך קודם.

יולי תמיר: אתה עומד היום ויוצא נגד דברים שהיית שותף להם, שידעת - -

צבי הנדל: בייגה וג'ומס הם בסדר.

יולי תמיר: - - שנעשו בהגינות וביושר ובתבונה, מתוך ניסיון להביא בחשבון את הצרכים של האנשים שמפונים.

יולי תמיר: אף אחד מאלה שישבו בוועדה לא ניסה, ונדמה לי שגם אתה חייב להודות על זה ביושר, לנצל את הסיטואציה שנוצרה על מנת לפגוע במתיישבים; כל אחד מהאנשים שישבו שם.

צבי הנדל: חוץ מהממשלה.

יולי תמיר: הממשלה החליטה לפנות, הפינוי הוא נכון, ובסיטואציה שנוצרה הדיון בוועדה היה הוגן וענייני, וחבל שאתה לא מודה בכך.

יולי תמיר: כי, לפחות עבורי, הדבר הזה הוא מוקד לגאווה על הדרך שבה הבית הזה צריך להתנהל.

יולי תמיר: התקבלה החלטת ממשלה, ואנחנו מבצעים ומקבלים את תהליך החקיקה לא ככזה ראה וקדש אלא כהוראת כיוון, ומשם שקלנו את השיקולים, קיבלנו את ההחלטות, ונדמה לי שהן טובות וראויות.

יולי תמיר: לצערי, הדוכן הזה משמש במה לשתי תופעות שאין מקומן בכנסת ישראל, ואולי בתרבות הציבורית הישראלית בכלל.

יולי תמיר: התופעה החמורה האחת היא ניסיון לטעון שהתהליך הוא לא תהליך דמוקרטי וליצור תחושה בציבור הישראלי, שיושב ומאזין לדיונים בבית הזה, כאילו התקבלה ההחלטה על הפינוי בכנסת בקלות דעת, מתוך חוסר ידיעה או חוסר הבנה של תוצאות המעשה.

יולי תמיר: נדמה לי, שלא היו כאן הרבה חוקים והרבה החלטות שנדונו במידה כזאת של קשב ותשומת לב.

יולי תמיר: ההחלטה שתתקבל כאן היום, ואני מאוד מקווה ובטוחה שהחוק יעבור ברוב גדול, תהיה החלטה שהיא תוצאה של הליך דמוקרטי תקין, נכון וישר.

יולי תמיר: הציבור צריך לדעת את זה, כי הסתה שאומרת שהדיון בכנסת היה דיון לא ענייני, שהתקבלה פה החלטה נקמנית - - -

נסים זאב: את שמעת את הדיונים?

נסים זאב: לא שמעת אותם.

יולי תמיר: סליחה, חבר הכנסת זאב, כשאתה היית בבית אני הייתי בכל הדיונים של ועדת הכספים ובדיונים של ועדת החוקה.

יולי תמיר: הייתי שותפה לדיון הזה - - -

נסים זאב: פה החברים דיברו לעניין.

יולי תמיר: תסלח לי, אני ישבתי פה קודם וגם אני שמעתי מה אמר פה קודם חבר הכנסת אפי איתם - - -

נסים זאב: דיברו לעניין.

יולי תמיר: אז חבל שלא היית פה קודם.

יולי תמיר: אני שמעתי את חבר הכנסת אלדד, אני שמעתי את חבר הכנסת אפי איתם.

יולי תמיר: אני שמעתי את הדברים, ותסלח לי, הדברים האלה מקומם לא מעל לדוכן הזה ובשעה הקשה הזאת, כיוון שהם לא נועדו לדון בהחלטה, הם נועדו להסית את הקהל.

יולי תמיר: הם לא נועדו לאוזניים של הבית הזה, הם נועדו לאוזניים של האנשים שנמצאים מחוץ לבית הזה, במטרה להסית אותם, במטרה לגרום שהאנשים האלה ירגישו את עצמם נרדפים שלא בצדק; שהאנשים האלה ירגישו את עצמם כמי שפגעו בהם בכוונה תחילה - על מנת להסית, על מנת לעורר מדון.

יולי תמיר: זאת המטרה של הדברים האלה.

יולי תמיר: אין להם מקום, אין להם הצדקה ואין שום סיבה שאנחנו נעלים עין מכך שחלק מההסתה יוצא מתוך הבית הזה.

יולי תמיר: אנחנו מרבים להגיד: תלכו לרבנים - - -

צבי הנדל: מראש הממשלה.

צבי הנדל: הוא המסית העיקרי.

יולי תמיר: לא מראש הממשלה, סליחה.

יולי תמיר: מר הנדל היקר, נדמה לי שאתם, באופן סיסטמטי, שותפים מלאים בכוונה תחילה למעשה ההסתה שמתרחש ברחובות.

יולי תמיר: בכוחכם לעצור את זה.

יולי תמיר: האחריות והמנהיגות שלכם מחייבות אתכם לעצור את זה - - -

אליעזר כהן: עיתון "הארץ" לא? הוא מסית יום-יום.

אליעזר כהן: ב"הארץ" ביום ראשון היה כתוב שצה"ל רוצח והורס בתים, שצה"ל במשך ארבע שנים הורס בתים.

אליעזר כהן: זו הסתה.

יולי תמיר: חבר הכנסת כהן, אתה יכול לבקר כל גורם.

יולי תמיר: אני מדברת עכשיו על מה שנעשה כאן, בבית הזה, ועל זה שאנשים, אם חס וחלילה יקרה משהו נורא, יעמדו כאן על הדוכן ויגידו כמה זה נורא וכמה זה מזעזע.

יולי תמיר: הם שותפים במודע, באופן סיסטמטי, ליצירת התחושה בקרב המתיישבים שמגרשים אותם, כמו שגירשו יהודים באירופה של 1942, או בגירוש ספרד.

יולי תמיר: ומי שחושב ומי שמוכן להגיד מעל לדוכן הזה, שיש קצה קצהו של דמיון בין טרנספר בשואה לבין מה שקורה כאן היום, לא מבין את השואה ולא מבין את מה שקרה באירופה.

יולי תמיר: הוא גרוע בעיני כמו כל מכחישי השואה.

אליעזר כהן: - - -

יולי תמיר: הוא ראש וראשון לאלה שעושים עוול לעם היהודי לדורותיו, והוא עכשיו, יותר מכל דבר אחר, זורע את זרעי השנאה והמהומה כאן, בחברה הישראלית.

יולי תמיר: אז אל תאיימו עלינו בקרע ובמלחמת אחים.

יולי תמיר: אתם יוזמים אותה.

יולי תמיר: אתם מניעים אותם.

יולי תמיר: אתם נבנים עליה, והדבר הזה הוא דבר לא ראוי.

יולי תמיר: אפשר להתווכח.

יולי תמיר: זכותכם להגיד כל דבר שאתם רוצים כנגד החלטה מדינית שלא נראית לכם.

יולי תמיר: אבל עכשיו?

יולי תמיר: אחרי שההחלטה מתקבלת?

יולי תמיר: בזמן שהיא מתקבלת?

יולי תמיר: לערער על סמכות הכנסת?

יולי תמיר: לערער על סמכות הממשלה?

יולי תמיר: לערער על ההחלטה ולעשות את זה בשפה ובצורה שאתם עושים את זה?

יולי תמיר: זה דבר שלא ייעשה.

יולי תמיר: אני אומרת לכם: אתם הופכים את המתנחלים לציבור מוקצה במדינת ישראל.

יולי תמיר: את המחיר ישלמו לא רק המתיישבים ברצועת-עזה ובצפון השומרון, אלא כולם, כי הקרע הזה לא יעצור בהתנתקות.

יולי תמיר: הוא לא יעצור בשבוע הבא.

יולי תמיר: הוא לא יעצור אחרי שתתקבל ההחלטה.

יולי תמיר: ולצערי הוא גם לא יעצור אחרי שיתקבל חוק הפינוי.

יולי תמיר: אתם גורמים לקרע שיישאר אתנו דורות רבים.

יולי תמיר: לכן, ההחלטה שתתקבל היום היא נקודת המבחן של המנהיגות של הימין.

יולי תמיר: אפשר לא לאהוב אותה, אפשר להצביע נגדה, אפשר להגיד בסוף היום שזו החלטה שגויה.

יולי תמיר: אבל אם הימין יצא מהבית הזה היום ויגיד את מה שאמר חבר הכנסת אפי איתם, שההחלטה הזאת כעפר בעיניו, שהוא מתעלם ממנה ורומס אותה, ועוד יעז להגיד, שזה ייעשה גם בתוך בתי-הספר וגם בתוך בתי-הכנסת, אם הימין ימשיך לעשות את המעשה הזה, הוא יהיה אחראי מספר אחת למה שעלול לקרות כאן.

יולי תמיר: יש כאן רגע של חשבון נפש.

יולי תמיר: אפשר לצאת היום ולהגיד: זו החלטה קשה שהתקבלה ברוב והיא מחייבת את כולנו.

יולי תמיר: אני קיבלתי על עצמי הרבה החלטות בבית הזה וכאזרחית מדינת ישראל, שמאוד לא אהבתי אותן, ואתם אהבתם אותן, אבל קיבלתי אותן.

יולי תמיר: ואם אתם, ברגע הקריטי הזה, לא תקבלו את ההחלטה, אתם תעשו נזק שהוא עמוק וארוך טווח פי-אלף מכל נזק שעלול להיגרם היום עקב ההתנתקות.

יולי תמיר: אני מקווה שהדיון היום יישאר דיון ענייני, שהמטרה של כל הבית הזה תהיה להיטיב עם המתנחלים בשעת הפינוי.

יולי תמיר: שלא יהיו פה לא שמחה ולא רצון לגרום נזק, אלא רצון לעשות את הדברים באופן הוגן, והמסר הזה של הוגנות וענייניות ישודר לרחוב, כדי שאזרחי ישראל ידעו שהתקבלה כאן החלטה צודקת והוגנת, בשום שכל, אחרי הרבה דיונים ומתוך רצון לעשות את הדברים בצורה הטובה ביותר.

יולי תמיר: אם זה המסר שהרחוב יקלוט, הרחוב יתנהג אחרת, האזרחים ירגישו אחרת והתהליך יתנהל בצורה הטובה ביותר.

יולי תמיר: תודה רבה.

גילה פינקלשטיין: תודה רבה לחברת הכנסת יולי תמיר.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת אברהם הירשזון - לא נמצא; חבר הכנסת עמיר פרץ - לא נמצא.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת בנימין אלון, בבקשה.

גילה פינקלשטיין: לרשותך שבע דקות.

בנימין אלון: גברתי היושבת-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לנצל את ההזדמנות הראשונה שלי לדבר כשאת על הדוכן ולאחל לך הצלחה בתפקיד החשוב הזה.

בנימין אלון: חברת הכנסת תמיר, שדיברה לפני, נגעה, לדעתי, בקטע שולי של הנושא, וזה גובה הפיצויים וכל העניין הכספי.

בנימין אלון: לא זה לב הנושא, ואת יודעת את זה היטב.

בנימין אלון: לכן אתם גם שמחים מאוד שאדם שבא ממחנה שהתנגדתם לו, ולאדם הזה במיוחד, לראש הממשלה שרון, התנגדתם התנגדות מאוד נחרצת, עושה את מלאכתכם ואתם ממהרים להחיש אותה כדי שמי יודע מה יקרה, לא תפסידו את זה - - -

יולי תמיר: צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים, אמרה המסורת היהודית.

גדעון סער: את חושבת שאת צדיקה?

בנימין אלון: נכון.

בנימין אלון: אני מסכים אתך שצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים, וטוב שאת משתמשת במקורות.

בנימין אלון: חבר הכנסת סער, יולי תמיר היא צדיקה בוודאי בהשוואה לחבר הכנסת, ראש הממשלה שרון, שכן את לא עמדת בניסיון הזה אף פעם, חברת הכנסת תמיר, ואני לא יודע אם תעמדי בו אי-פעם.

בנימין אלון: אף פעם לא עמדת בניסיון שמישהו מהמחנה שלך, עם ההשקפות המוצקות שלך, מגיע לשלטון ועושה בדיוק הפוך.

בנימין אלון: לכן, אל תדונו את חבריכם עד שתגיעו למקומם.

בנימין אלון: תחושת התסכול של ציבור המתיישבים, זה התחיל עוד קודם.

בנימין אלון: אבל גם ראשי הממשלה שלכם, של מפלגת העבודה, תמיד ייצגו את הצד היותר נצי.

בנימין אלון: אלה שהלכו בצד שמאל, כמו חבר הכנסת מצנע, לא נבחרו.

בנימין אלון: זה תמיד חוזר, ואני לא דן כאן עכשיו פוליטית, למה זה כך.

בנימין אלון: האם זה לחץ מאמריקה או מבנה דפוק בפנים, שלנו פנימה, בהערכת עצמנו וכוחנו.

בנימין אלון: אבל, הניסיון הזה הוא ניסיון קשה מאוד, ולכן אני חושב שמה שיש כאן הוא בפירוש לא עניין של כסף.

בנימין אלון: אין שום ספק שכשאתה מפר חוזה עם אדם, אתה חייב לפצות אותו.

בנימין אלון: אבל גם אם תפצה אותו, זה לא יכפר על הפרת החוזה הזה.

בנימין אלון: וכאן מדובר על הפרת חוזה ברמה הציבורית הלאומית הגבוהה ביותר.

בנימין אלון: כשממשלה שולחת מתיישבים, וכל שכן, כשראש ממשלה קורא להם עד לשנה האחרונה להתיישב בכל מקום, ולרגע לא נותן להם את התחושה שהם זמניים, או שזה איזה תרגיל פוליטי, לנצל את ההתיישבות כדי להגיע להישגים, כשהאמירות שלו נחרצות, ההטעיה גדולה.

בנימין אלון: שום פיצוי כספי לא יכפר על הפשע הזה.

בנימין אלון: זה פשע ברמה האישית של מנהיג, שכשהוא בוגד במצע שלו, במצביעים שלו, בערכים שלו.

בנימין אלון: הוא מעדיף להחליף ממשלה, לצרף אליו את אלה שהוא תמיד לחם בהם והם לחמו בו, ולהמשיך כאילו שום דבר לא קרה.

בנימין אלון: אני לא חושב שזה מעיד על יושר אינטלקטואלי, גם לא של השמאל, שצריך לקבל בכזאת הבנה ובכזאת הטחה כלפי אחרים, כאילו אין להם זכות להיפגע.

בנימין אלון: יש ויש זכות להיפגע ולהרגיש נבגדים להרבה מאוד אנשים תמימים, שלחמו - - -

יולי תמיר: בני, אתה צודק בזה, אבל אל תהפוך את הפגיעה האישית שלך לפגיעה לאומית.

יולי תמיר: אני מבינה את הפגיעה שלך.

בנימין אלון: בסדר.

בנימין אלון: אנשים שלחמו באמת, בקור ובחום, בהפגנות רבות נגדך ונגד ערכים שאת הצגת, ופתאום, בוקר אחד, מגלה ראש ממשלה בישראל שיש בעיה דמוגרפית; ופתאום, בוקר אחד מגלה ראש ממשלה בישראל דברים שאינם חידוש והוא פשוט התכחש להם ולחם נגדם.

בנימין אלון: אני רוצה לומר יותר מזה, גברתי היושבת-ראש, אני חושב שאנחנו נמצאים כאן לא רק עם בעייתו של ראש הממשלה שרון, שהיא חריפה מאוד מבחינתי.

בנימין אלון: אני, אישית, הערכתי את האיש, והיום אין לי שום כבוד אליו.

בנימין אלון: שום כבוד.

בנימין אלון: אבל אנחנו נמצאים כאן בבעיה שהיא מעבר לראש הממשלה ולמשפחת שרון.

בנימין אלון: יש כאן בעיה, לדעתי, גברתי היושבת-ראש, ערכית, רוחנית, ולא רק פוליטית.

בנימין אלון: אנחנו במשבר ערכי.

בנימין אלון: ההתקרבות בין הליכוד לעבודה נובעת מחוסר ערכים משותף, לתפיסתי.

בנימין אלון: התפיסה הערכית של ארץ-ישראל, בסופו של דבר מכזיבה כשהיא איננה מחוברת לרש"י הראשון על התורה; כשהיא איננה יונקת מהאמונה שכל הארץ של הקדוש-ברוך-הוא, ברצונו נטלה מהם ונתנה לנו, כמו שפותח לפני 900 שנה גדול הפרשנים רש"י את פירושו לתורה.

בנימין אלון: אם צריך להכות על חטא, אולי אנחנו צריכים להכות על חטא, גברתי היושבת-ראש, אני, אישית, שאולי פחות מדי זמן ואנרגיה השקענו בהדגשת רש"י הראשון על התורה.

בנימין אלון: זה המשבר שאנחנו נמצאים בו.

בנימין אלון: בכל ההפגנות, חפשי אותם אנשים לאומיים ימניים שאין כיפה על ראשם.

בנימין אלון: נער יספרם.

בנימין אלון: זהו המשבר הערכי שאנחנו נמצאים בו.

בנימין אלון: בנימין נתניהו, סילבן שלום וישראל כץ לו ירצו, בישיבה משותפת אחת הם מסוגלים לעצור את כל הדבר הזה.

בנימין אלון: והם לכאורה אנשים שברמה הערכית נגד זה.

בנימין אלון: אבל אני לא מאמין להם.

בנימין אלון: אין אצלם מסירות הנפש הזאת.

בנימין אלון: הם מעדיפים שלא להפר את השלטון, כי עניין השלטון הוא מרכזי אצלם.

בנימין אלון: גם בתפיסת המפלגה שלהם, עניין השלטון קודם לערכים.

בנימין אלון: זהו המשבר שאנחנו נמצאים בו, משבר ערכים של תפיסת היהדות.

בנימין אלון: ולכן אני, מצד אחד, מבכה את היום הזה שבו אולי, חלילה וחס, רוב חברי כנסת ישראל יצביעו בעד עקירת יישובים יהודיים בארץ-ישראל, ללא היגיון מדיני, עם סטייה גדולה מאוד מהערכים המקודשים לנו.

בנימין אלון: אבל, מעבר לדבר הזה, אני גם חדור אמונה, שכשהדרך ברורה, סופה לנצח.

בנימין אלון: כשאני מסתכל באיזו מהירות פשטו אנשים בליכוד את ערכיהם המדומים, אני גם אופטימי, כי אני רואה מולם אנשים שהערכים שלהם הם רציניים, והם יוכיחו זאת, והם ימשיכו.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת בני אלון, אתה מתבקש לסיים.

בנימין אלון: אני אסיים, גברתי היושבת-ראש, באותה תפילה ובאותה אמונה, שהכוח הזה, גם אם פוליטית כרגע אין לו רוב, הציבור הזה, גם אם פוליטית כרגע נבגד ותולה שוב ושוב - - -

צבי הנדל: יש לו רוב.

בנימין אלון: - - - יש לו ציפיות מאנשים לא מתאימים, הכוח הערכי ינצח.

בנימין אלון: זה עניין של זמן, המנהיגות תשתנה, החיזוק למסורת יתחזק, ויהיה ברור פה בבית הזה ובמדינה הזאת, שערכים שאינם מחוברים לתורה, סופם להכזיב.

בנימין אלון: תודה.

גילה פינקלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת בני אלון.

גילה פינקלשטיין: חבר הכנסת חיים רמון, לרשותך שמונה דקות.

גילה פינקלשטיין: אחריו - חברת הכנסת אתי לבני.

קריאה: השר חיים רמון.

גילה פינקלשטיין: השר.

צבי הנדל: חיים רמון, אתה עוד יכול לחזור בתשובה, ותודה שמעזה כבר יצאנו סוף-סוף, 90% לא בידינו 12 שנה, וזה הביא עלינו את ה"קסאמים" ואת הפצמ"רים.

צבי הנדל: אל תחזור על המנטרה "לצאת מעזה".

אליעזר כהן: אותי מנדים מעזה, הילדים של חיים רמון.

חיים רמון: גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לברך אותך על בחירתך.

חיים רמון: רבותי חברי הכנסת, אני רוצה להתחיל בהסכמה עם חבר הכנסת בני אלון.

חיים רמון: הכוח הערכי של הציונות ינצח; לא הכוח המשיחי ההזוי והמטורף שהביא אותנו לתוך עזה.

חיים רמון: כמה שלא תדברו על כך, לא תצליחו להוליך שולל את העובדות.

חיים רמון: נווה-דקלים זה ח'אן-יונס.

אליעזר כהן: הממשלה שאתה - - -

חיים רמון: נצרים זה דיר אל-באלח.

חיים רמון: תכניסו את זה לראש.

חיים רמון: לא תצליחו לשטוף את המוח, ולא הצלחתם.

צבי הנדל: - - -

חיים רמון: לא הצלחתם.

חיים רמון: תביאו באמת את עם ישראל לחומה שמפרידה בין מחנה הפליטים ח'אן-יונס לבין נווה-דקלים, שהיא המשך ישיר של מחנה הפליטים הזה.

חיים רמון: אל תשקרו איך קם העניין הזה.

צבי הנדל: אתה שקרן.

חיים רמון: דרך אגב, הוא קם על-ידי ישראל גלילי וגולדה מאיר.

צבי הנדל: על-ידי יצחק רבין.

חיים רמון: לא.

צבי הנדל: רבין היה ראש ממשלה.

גדעון סער: גם רבין בממשלה הראשונה כשר - - -

חיים רמון: אספר לכם מה היתה התוכנית ההזויה שהחלה, ושם אתם נמצאים ולמענה אתם נמצאים.

חיים רמון: היתה תוכנית חמש האצבעות - להחדיר יישובים יהודיים אל לב רצועת-עזה.

חיים רמון: מה היעד?

חיים רמון: היעד היה סיפוח רצועת-עזה.

חיים רמון: זאת היתה המטרה.

צבי הנדל: העבודה החליטה על זה.

חיים רמון: טעות גדולה.

חיים רמון: אני אומר את זה.

מיכאל מלכיאור: הוא אומר את זה.

חיים רמון: אם לא היינו עושים את הטעויות האלה, היינו עוד היום בשלטון.

חיים רמון: טעות נוראה.

חיים רמון: כנער צעיר, פוליטי, באתי לוועידת מפלגת העבודה וזעקתי נגד העניין הזה ב-1980.

חיים רמון: לצערי, החליטו לעשות את הטעות הנוראה הזאת, וצריך לזכור מה היה היעד.

גדעון סער: פעם יחידה שלא הקשיבו לך.

חיים רמון: לא.

חיים רמון: בכל הפעמים מקשיבים מאוחר מדי.

חיים רמון: תמיד הם מקשיבים, אבל לוקח להם כמה שנים.

חיים רמון: דרך אגב, גם ראש הממשלה לוקח לו כמה שנים.

חיים רמון: כל הדברים הללו היו בשביל מה?

חיים רמון: לספח היום מיליון ו-300,000 פלסטינים למדינת ישראל.

צבי הנדל: שקר.

צבי הנדל: 900,000.

חיים רמון: זה מה שאתם רציתם.

חיים רמון: זה היה היעד שלכם, היה ונשאר.

חיים רמון: אין גוש-קטיף, יש עזה.

צבי הנדל: אתה שקרן במצח נחושה.

חיים רמון: עזה.

חיים רמון: עזה.

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל, אתה רוצה לספח את עזה, ואני לא.

חיים רמון: זה כל ההבדל בינינו.

צבי הנדל: עזה לא בידינו.

צבי הנדל: אתה יודע ואתה משקר.

חיים רמון: זה כל ההבדל.

חיים רמון: בשביל זה הלכת לשבת שם.

חיים רמון: אתה הלכת לשבת שם כדי להחיל את ריבונות ישראל על רצועת-עזה.

חיים רמון: זה היה היעד שלך.

צבי הנדל: - - -

חיים רמון: זה שאתה היום מתבייש - טוב מאוד, כבר ניצחנו.

חיים רמון: אבל זה היה היעד שלך.

חיים רמון: כשהלכת לשם, הלכת לספח את רצועת-עזה, להביא לכך שיבוא הקץ על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ואתה נכשלת, ברוך השם.

צבי הנדל: רק בגללך יבוא הקץ.

צבי הנדל: רק בגללך ימותו יהודים.

חיים רמון: בעזרת השם, אתה נכשלת.

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל, מתים יהודים רק בגלל חלום התעתועים שלכם.

חיים רמון: חלום התעתועים שלכם לספח 3 מיליוני פלסטינים ולהפוך אותנו פה לדרום-אפריקה, מה שיביא את הקץ עלינו.

חיים רמון: זה מה שאתם רציתם, וזה לא הצליח.

צבי הנדל: אתה משקר.

צבי הנדל: מותר לשקר, מותר הכול.

חיים רמון: לא לגמרי לא הצליח, אבל בעזה זה נכשל כישלון חרוץ, כי בעזה לא היה לזה סיכוי.

צבי הנדל: לא נצא משם.

צבי הנדל: בחיים לא תזכה לזה.

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל, אני בטוח שאתה וחבריך תצייתו.

צבי הנדל: נישאר שם.

צבי הנדל: העם לא רוצה את זה.

חיים רמון: תצייתו, אלא אם אתה אומר דבר חדש.

צבי הנדל: אתה מפחד מהעם.

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל, העם יושב פה.

צבי הנדל: אתה מפחד.

צבי הנדל: אין רוב.

צבי הנדל: הרוב נגדך.

חיים רמון: אם היית שואל את העם אם רוצים להתיישב בעזה, הייתי שואל את העם אם יוצאים מעזה.

צבי הנדל: אין רוב.

חיים רמון: לא שאלת את העם אם רוצים להיכנס לעזה.

צבי הנדל: דמגוג.

חיים רמון: אל תשאל את העם אם צריך לצאת מעזה.

חיים רמון: העם יושב פה.

צבי הנדל: דמגוג.

חיים רמון: העם שיושב פה החליט לשלוח אותך.

חיים רמון: העם שיושב פה יחליט להוציא אותך, ואתה תציית, כי אוי ואבוי אם לא תציית.

צבי הנדל: זה לא יעבור בעם.

חיים רמון: אוי ואבוי אם לא תציית.

צבי הנדל: זה לא יעבור בעם.

חיים רמון: אתה יודע מי מדבר בשם העם.

צבי הנדל: זה לא יעבור בעם.

חיים רמון: כלומר, אתה לא תקבל?

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל, זה חשוב.

חיים רמון: אתה לא תקבל הכרעה של כנסת לגיטימית?

צבי הנדל: אני מסכים - - -

חיים רמון: לא, כאן.

חיים רמון: כאן.

צבי הנדל: תעשה היום הצבעה חשאית.

צבי הנדל: הצבעה חשאית.

חיים רמון: לא.

חיים רמון: בלי תנאים.

חיים רמון: אל תעשה לי תנאים.

חיים רמון: תענה ישירות.

צבי הנדל: אתה דמגוג.

חיים רמון: תענה ישירות.

חיים רמון: כאן יושב העם, זו הדמוקרטיה הישראלית.

חיים רמון: אתה מציית או לא מציית?

חיים רמון: אחר כך אתה וחבריך מתפלאים שראש הממשלה עומד במתקפה - - -

צבי הנדל: תעשה הצבעה.

חיים רמון: לא.

חיים רמון: קיבלתי את התשובה.

חיים רמון: אתה לא מקבל את הציות פה.

חיים רמון: זה מה שאתה לא אומר.

צבי הנדל: לא אמרתי את זה.

חיים רמון: אני רוצה שתגיד לי מה כן אתה אומר.

חיים רמון: אתה מקבל או לא מקבל?

צבי הנדל: - - -

חיים רמון: אתה מקבל.

חיים רמון: תודה רבה.

חיים רמון: בלי אבל.

צבי הנדל: הצבעה חשאית.

חיים רמון: אין פה, על-פי הכללים, חבר הכנסת הנדל - - -

צבי הנדל: אתה יודע שאין לזה רוב.

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל, תענה לי ביושר: האם אתה מקבל הכרעה בכנסת שנעשית על-פי הכללים בכנסת, בהצבעה גלויה של כולם?

חיים רמון: מה, מפחדים?

חיים רמון: היית מקבל או לא מקבל?

צבי הנדל: הצבעה חשאית.

חיים רמון: תענה לי.

חיים רמון: בלי תנאים.

חיים רמון: אתה מקבל?

צבי הנדל: אתה לא תגיד לי מה לענות.

צבי הנדל: חוצפן.

חיים רמון: אתה ענית לי.

חיים רמון: תודה רבה.

חיים רמון: עכשיו אתם מבינים, חברי הכנסת, מאיפה באים אלה שמרימים יד על הדמוקרטיה.

חיים רמון: מחבר הכנסת הנדל הם שואבים את ההשראה.

צבי הנדל: פחדן.

חיים רמון: חבר הכנסת הנדל הוא החונך שלהם, הוא המעודד שלהם, כי הוא אומר שהוא לא יקבל הכרעה דמוקרטית.

חיים רמון: עומד היושב-ראש המושעה של מפד”ל, חבר הכנסת אפי איתם, על הדוכן הזה, וקורא לראש ממשלה נבחר - - -

צבי הנדל: מה עם הדיקטטור?

חיים רמון: אני מבקש שהוא ייתן לי לדבר, כי לא התחלתי את הנאום.

צבי הנדל: אל תשקר, אז לא יפריעו לך.

חיים רמון: חבר הכנסת איתם עומד כאן עשר דקות וקורא לראש ממשלה נבחר כאן בכנסת, שנבחר פעם אחת ישירות ופעם אחת ברוב בכנסת, וזוכה כל שבוע לאמון של הכנסת - קורא לו דיקטטור.

חיים רמון: מה צריך לעשות לדיקטטור?

חיים רמון: לו אני יושב בבית ושומע - - -

גדעון סער: אנחנו זוכרים את השלטים בקיבוצים "שרון רוצח".

חיים רמון: אני חושב שזאת היתה טעות קשה, חבר הכנסת גדעון סער.

גדעון סער: איך אתם - - -

חיים רמון: אז אתה מצדיק את "הדיקטטור"?

חיים רמון: זה לא היה בסדר.

גדעון סער: אני לא מצדיק.

חיים רמון: אז אל תצדיק.

גדעון סער: כשאתה אומר את זה, זה מצחיק.

חיים רמון: חבר הכנסת סער, אני גיניתי אז, אני מגנה היום.

חיים רמון: מעולם לא השתמשתי בשפה הזאת.

חיים רמון: מעולם לא כפרתי, כשראש הממשלה היה בעמדות שונות לחלוטין מעמדותי, בסמכותו החוקית להקים התנחלויות שחשבתי שהן אסון.

חיים רמון: מעולם, כשחשבתי שכל המדיניות שלו היתה שגויה, לא כפרתי בסמכותו הדמוקרטית.

חיים רמון: מעולם לא קראתי לו דיקטטור.

גילה פינקלשטיין: השר חיים רמון, אתה מתבקש לסיים.

חיים רמון: אני לא אסיים, כי אני לא דיברתי.

גדעון סער: כשהייתם באופוזיציה, אדוני השר, אתה לא, אבל כל החברים שיושבים שם היו בחגיגת האי היווני.

גדעון סער: פנטזיה - - -

חיים רמון: חבר הכנסת גדעון סער, למה אתה מגן?

חיים רמון: הרי אתה תסכים עם מה שאני אומר על חבר הכנסת אפי איתם.

גדעון סער: תמיד כשאתה נואם, אתה עקבי.

חיים רמון: אני עקבי.

חיים רמון: שיעלה מישהו שלא היה עקבי, תדבר אתו.

חיים רמון: למה אתה בא אלי בטענות?

חיים רמון: יעלה מישהו שלא היה עקבי, תבוא אליו בטענות.

מיכאל מלכיאור: למה אתה מסתכל עלי?

חיים רמון: חס וחלילה.

חיים רמון: אני הייתי עקבי.

גילה פינקלשטיין: השר חיים רמון, אנחנו חייבים להקפיד על הזמן.

גילה פינקלשטיין: יש אנשים שעוד לא דיברו.

חיים רמון: ודאי.

חיים רמון: אני מאוד מציע שתורידי את הנאום של הנדל.

אליעזר כהן: אולי אתה לא יודע, אבל גדעון סער הוא נגד ההתנתקות.

חיים רמון: מופיע חבר כנסת ועשר דקות קורא לראש הממשלה דיקטטור.

חיים רמון: מה צריך לעשות לדיקטטור?

חיים רמון: יושב אדם מן היישוב, ואפי איתם היה מאוד משכנע, אני מוכרח לומר.

חיים רמון: הוא יודע לנאום.

חיים רמון: הוא פולמוסן טוב.

חיים רמון: וחוזר ואומר: יש דיקטטור במדינה.

חיים רמון: דיקטטור צריך להפיל בכל הכוח, כי דיקטטור שולט באופן לא חוקי.

חיים רמון: אז את מי צריך לעצור?

חיים רמון: אחר כך הוא מגנה את כל הפורעים ואת כל אותם משתוללים ואת כל מי שעושה ואת כל מי שרוחש מזימות?

חיים רמון: הוא האב הרוחני שלהם.

חיים רמון: הוא המעודד שלהם.

חיים רמון: הוא למעשה מעל הדוכן הזה קורא: קומו, סלקו את הדיקטטור בכל הדרכים, כי דיקטטור שולט באופן לא חוקי.

חיים רמון: יש ויכוח עמוק, נוקב, הוא מוכרע בבית הזה, כמו שבמשך 56 שנה כל ההכרעות האלה, ללא יוצא מן הכלל, כולן נקבעו בבית הזה.

חיים רמון: היו הכרעות יותר קשות מאשר לצאת מעזה בבית הזה; יותר קשות, יותר מסובכות, יותר בעייתיות.

חיים רמון: אף אחד לא קרא להן - - -

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

חיים רמון: אני לא דיברתי.

חיים רמון: דיבר הנדל.

חיים רמון: עד עכשיו לא דיברתי.

חיים רמון: דיבר הנדל.

יולי יואל אדלשטיין: אני מתחשב בזה.

יולי יואל אדלשטיין: השעון מזמן כבה.

חיים רמון: זה היה השעון של הנדל.

חיים רמון: אני מדבר ברצינות.

יולי יואל אדלשטיין: גם את הנדל אני אפסיק.

חיים רמון: אני לא רציתי להעיר, אדוני היושב-ראש.

חיים רמון: לא רציתי להעיר לחברת הכנסת פינקלשטיין, היא חדשה, שכאשר יש הפרעה בלתי פוסקת לנואם, משתיקים אותו, קוראים אותו לסדר.

חיים רמון: ודאי שנותנים לנואם לנאום בלי הפרעה.

בנימין אלון: מספיק - - -

יולי יואל אדלשטיין: לכן אתה תגיד עוד כמה משפטי סיכום.

אליעזר כהן: - - -

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אליעזר כהן, מעכשיו אנחנו מקפידים על הזמנים.

משה כחלון: מה עם ביבי?

חיים רמון: ביבי זה לא היום.

אליעזר כהן: הוא מגן על שרון.

אליעזר כהן: חזון אחרית הימים.

חיים רמון: אני אומר גם להנדל וגם לאפי איתם, שישבו פה, ושמעתם איך חבר הכנסת הנדל מסרב לומר ומעמיד תנאים לקבלת הכרעה דמוקרטית.

חיים רמון: כל אלה שקמים על הדמוקרטיה, וזה לא ויכוח על גוש-קטיף ועל עזה, זה ויכוח על המשך הקיום המשותף שלנו כדמוקרטיה - כי מי שחושב שבחסימת כבישים אפשר למנוע את ההתנתקות, בחסימת כבישים אפשר למנוע הקמת התנחלויות, אפשר לנתק את גוש-קטיף.

חיים רמון: זה מה שאתם רוצים?

חיים רמון: זה מה שיהיה?

חיים רמון: לכן אני קורא לשלטונות החוק להבין שיש פה מצב חירום.

חיים רמון: יש מצב של דרג פוליטי, כפי שראינו היום בכנסת, שמעודד את ההתפרעויות, מעודד את הקרב על הדמוקרטיה, ויש הדרג המבצע, כמו שראינו אתמול ושלשום.

חיים רמון: אני קורא לפרקליטות ולמשטרה ולשירותי הביטחון להבין שזה מצב חירום.

בנימין אלון: תכתוב להם.

בנימין אלון: אתה מסית.

חיים רמון: יש לי מבחן, חבר הכנסת אלון.

בנימין אלון: אתה מסית.

חיים רמון: אתם מסיתים.

חיים רמון: מלה לא הוצאת נגד אלה שהתפרעו בבתי-המעצר.

חיים רמון: מלה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אלון, אתה כרגע מפריע לשר רמון לסיים.

חיים רמון: בטח אתה מעודד אותם גם, כל הכבוד, מעשי משובה.

יולי יואל אדלשטיין: אתה מפריע לשר רמון לסיים.

חיים רמון: אני מציע לך לעשות מבחן אחד, אני קורא לו לא מבחן בוזגלו, מבחן מוחמד.

חיים רמון: אם היו עושים את זה פלסטינים, אם היו 200 ילדים פלסטינים חוסמים את כביש מס' 1 - - -

יולי יואל אדלשטיין: פתחת נושא חדש, השר רמון.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה.

בנימין אלון: אם היו עוקרים פלסטיני, איפה היית?

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בנימין אלון, אני קורא לך לסדר.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

בנימין אלון: אם היו עוקרים פלסטיני אחד - - -

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בנימין אלון, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

חיים רמון: אתה יודע כמה עקרו.

בנימין אלון: אני לא יודע.

חיים רמון: אתה יודע.

חיים רמון: אתה יודע כמה עקרו.

בנימין אלון: - - -

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אלון.

חיים רמון: אם זה היה המבחן, חבר הכנסת אלון, רק המבחן הזה, ביושר, כולם היו היום עם כתבי-אישום.

חיים רמון: אי-אפשר באופן מהיר, מיידי, להעמיד לדין את כל הפורעים על הפרעה לסדר ציבורי, על השחתת רכוש הציבור, על העלבת עובד ציבור?

חיים רמון: את כל הדברים האלה אי-אפשר לעשות?

יולי יואל אדלשטיין: השר רמון, תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: אתה מסיים כבר שמונה דקות.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

חיים רמון: אני מסיים.

חיים רמון: לכן אני קורא לכם, חבר הכנסת הנדל, חבר הכנסת איתם וחבר הכנסת אלון, אל תהיו שותפים בהרמת היד על הדמוקרטיה הישראלית, אל תיתנו גיבוי, אל תהיו מורים, אל תהיו חונכים, כי אתם יותר אחראים מהנערים שמנסים בפועל לבצע את שליחותם, שאתם השולחים.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לשר רמון.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת אתי לבני - בבקשה, גברתי, חמש דקות לרשותך.

יולי יואל אדלשטיין: אחריה – חבר הכנסת משה גפני.

אליעזר כהן: חיים, נראה אותך מפנה פלסטינים.

חיים רמון: פונו.

חיים רמון: אם אתה לא יודע, פונו.

אליעזר כהן: ערבי אחד.

חיים רמון: אם אתה לא זוכר, פונו.

חיים רמון: הרבה.

חיים רמון: לא מעט.

אליעזר כהן: תפנה את אום-אל-פחם ונראה אותך.

יולי יואל אדלשטיין: לרשותך חמש דקות.

יולי יואל אדלשטיין: חמש דקות לכל הטענות שיש לסיעת שינוי.

אתי לבני: אדוני היושב-ראש, חברותי וחברי חברי הכנסת, אני רוצה בראשית דברי להתייחס להדחה של הרמטכ"ל, ששמענו עליה הבוקר.

אתי לבני: הייתי עדה בשנתיים האחרונות בכנסת לפעילות של הרמטכ"ל, לדיווחים של הרמטכ"ל, ולא היה ספק שהרמטכ"ל הזה הוא רמטכ"ל מעולה, שהצליח, שחלק מההצלחה של מיגור הטרור - -

רוני בר-און: דברי על חרדים, על מה שאתם מבינים.

רוני בר-און: מה יש לך לדבר על הרמטכ"ל?

אתי לבני: - - נזקף לזכותו, יחד עם ראש השב"כ.

אתי לבני: אין ספק שהגינותו של הרמטכ"ל הזה, ניהול הצבא, התאמתו לאחר קיצוצי התקציב, זכו לתמיכה מפה לפה.

אתי לבני: באופן מפתיע סולק הרמטכ"ל הזה, כהונתו מסתיימת ממש לפני הפינוי, ואיך ייעשה הפינוי הזה כאשר חלק מהצמרת הצבאית לא תהיה בתפקידים שהם מילאו בשנים האחרונות?

אתי לבני: אני רוצה לומר לגבי ההסתייגויות לחוק פינוי-פיצוי, שאנחנו תומכים בו תמיכה מלאה.

אתי לבני: בישיבה האחרונה הצליחו בוועדת החוקה, חוק ומשפט לעכב את כניסתו לתוקף של חוק פינוי-פיצוי ב-21 יום, כאשר מאידך גיסא, מקצרים את תקופת חמשת החודשים ב-21 יום.

אתי לבני: פרק הזמן של 21 יום נומק בכך שאפשר יהיה לארגן את הכוחות בכנסת, לארגן את הכוחות בציבור, ואז להביא את החוק בנושא משאל עם.

אתי לבני: מין קריאה לכל הכוחות התומכים במשאל עם - אנא, יש לכם דלת פתוחה, ואנחנו לא נפעיל את החוק הזה, ניתן לכם את מלוא האפשרות.

אתי לבני: אני חושבת שזו טעות חמורה.

אתי לבני: אני חושבת שזה עירוב של מין בשאינו מינו.

אתי לבני: מי שרוצה משאל עם, שיתמודד בכנסת, שיביא חקיקה בנושא הזה וינסה להילחם על דעותיו.

אתי לבני: בכנסת הזאת יש רוב נגד משאל עם, ואי-אפשר בחוק פינוי-פיצוי, שיושבים עליו חודשים ונכנסים לכל עניין ועניין מבחינת הפיצוי, להכניס בדלת האחורית עז בדמות משאל עם.

אתי לבני: ככה לא ייעשה.

אתי לבני: גם המסרים שעוברים בהסתייגות הזאת הם מסרים לא תקינים, לא ראויים ולא משפטיים.

אתי לבני: בסיום דברי אני רוצה לפנות לרב-סמלת גל קדם-ביטון, בת 29, ששוכבת עכשיו, מאתמול, בבית-החולים "שערי צדק".

אתי לבני: רב-סמלת גל קדם נפגעה מהתנפלות של נשים מפגינות מגוש-קטיף.

אתי לבני: אחת מהן דרכה עליה, השנייה ירקה עליה, והשלישית בעטה בה – גרמו לה לשבר בעצם החזה.

אתי לבני: שוכבת רב-סמלת גל קדם, בת 29, מפאר הצעירים שלנו, שממלאת את תפקידה, ואומרת: אני לא מבינה.

אתי לבני: בסדר.

אתי לבני: הקהל הזה מתקומם, הקהל הזה מוחה, אבל למה קוראים לנו נאצים?

אתי לבני: למה יורקים עלינו?

אתי לבני: למה?

אתי לבני: במה זכינו לדברים האלה?

אתי לבני: ואותם מפגינים, אותן פוגעות, בילו לילה אחד בבית-המעצר, וכמו ששמענו, הבוקר שוחררו.

אתי לבני: אני רוצה לומר לך, גל קדם: גם פה, גם בכנסת, אנחנו נלחמים בהשוואות האלה לנאציזם.

אתי לבני: רק אתמול שמענו פה מעל בימת הכנסת דברים שמוטב להם שלא ייאמרו.

אתי לבני: ההשוואה בין הממשלה הלגיטימית והדמוקרטית של ישראל, עם ההחלטות שמתקבלות בכנסת ברוב מוצק, ההשוואה למשטר הנאצי, ההשוואה למגורשים, היא, גם מפה, יוצרת את הלך-הרוח, את הלך-הרוח שלפיו ממשלת ישראל והרוב הדמוקרטי אינם לגיטימיים.

אתי לבני: ולכן, אפשר לעשות כל דבר כדי למוטט אותם.

אתי לבני: אנחנו נילחם גם מפה, ואנחנו נקרא גם למנהיגי הציבור הדתי, שיתפכחו וינסו לעצור את הגל המטורף הזה, את הגל המשיחי הזה, את הגל הלא-דמוקרטי הזה, שיכול לשבור אותנו.

אתי לבני: שמענו כאן הרבה דברים על פעילותה החשובה של ועדת הכספים נגד החוק הרע שהביאה מינהלת ההתנתקות בראשות מנכ"ל משרד המשפטים.

יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים.

אתי לבני: לא יהיה חלקי בין המלעיזים.

אתי לבני: עשו מה שעשו בוועדת הכספים, העלו, הגדילו את הסכומים, עשו תנאים יותר מקלים, הביאו את עלות ההתנתקות ל-7 מיליארדי שקל, כ-1.3 מיליארד שקל יותר ממה שהיה מתוכנן, אבל כאשר אנחנו בודקים את התנאים, אין לנו אלא לתמוה על עבודת ועדת הכספים.

אתי לבני: האם היא נלחצה על-ידי לוביסטים, האם היא רצתה לרצות את הציבור הזה, האם נציגי מפלגת העבודה בוועדה הזאת הרגישו לא נוח על פעילותם לאורך כל השנים בעידוד ההתיישבות הזאת – הדברים שבאים פה לידי ביטוי בהעלאת הסכומים האלה, חלקם הגדול בלתי סביר.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחברת הכנסת אתי לבני.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת משה גפני – איננו; חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה - איננו.

יולי יואל אדלשטיין: ולכן נציג בל"ד, חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, בבקשה.

ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, צפוי שהיום יאושר חוק פינוי-פיצוי, וביום ראשון תשב הממשלה ותחליט החלטה עקרונית על פינוי ההתנחלויות – לא החלטה מעשית, החלטה מעשית תידחה, אבל תתקבל החלטה עקרונית על פינוי ההתנחלויות ברצועת-עזה ובצפון הגדה המערבית.

ג'מאל זחאלקה: נוסף על ההחלטה הזאת, הממשלה צפויה להחליט על תוואי הגדר באזור דרום הגדה המערבית.

ג'מאל זחאלקה: שתי ההחלטות ביחד, יש סיבה שהן נעשות בצורה כזאת.

ג'מאל זחאלקה: הסיבה היא להסתיר את בניית הגדר, בניגוד לחוק הבין-לאומי, בניגוד לרצון אומות העולם, בניגוד לדעתם של הפלסטינים, ללא כל משא-ומתן, בצורה חד-צדדית.

ג'מאל זחאלקה: התקווה של הממשלה היא, שכיוון שהממשלה מעבירה חוק של פינוי מתנחלים, תהיה פחות ביקורת בעולם ויהיו פחות לחצים על הממשלה בעניין תוואי הגדר.

ג'מאל זחאלקה: אך באותו זמן, זה מראה את הכיוון הכללי.

ג'מאל זחאלקה: זה לא מקרה שהדברים נעשים או ייעשו בצורה כזאת.

ג'מאל זחאלקה: כי המעשה של דה-קולוניזציה של רצועת-עזה וצפון הגדה – פינוי התנחלויות - מלווה ברצון לחזק את הקולוניזציה בגדה המערבית באופן כללי.

ג'מאל זחאלקה: יש כאן מעשה של דה-קולוניזציה חלקית, והכיוון הכללי הוא, כמובן, שהכיבוש הישראלי, שהגיע לשיאו בשנים 1967-1973, עובר כרסום אטי, שלוקח עשרות שנים.

ג'מאל זחאלקה: אחרי 1973 היו הסכמי הפרדת הכוחות, היתה נסיגה חלקית בגולן, נסיגה חלקית בסיני, אחר כך היו הסכמי קמפ-דייוויד, עוד נסיגה מכל סיני, היו הסכמי אוסלו, שהיו בהן נסיגות שהן לא בדיוק נסיגות, אבל בכל מקרה, השליטה הישראלית הישירה נחלשה בגדה המערבית.

ג'מאל זחאלקה: היום מעבירים לנו חוק של הסתלקות הכובשים מרצועת-עזה ופינוי התנחלויות ברצועה ובצפון הגדה.

ג'מאל זחאלקה: התקווה של הממשלה היא לדחות את ההכרעה עוד לשנים רבות, כי בתוכנית ההתנתקות יש סעיפים עיקריים שמדברים על כך - רצון ישראלי, הבעת עמדה עקרונית של סיפוח של גושי התנחלויות, אזורי ביטחון, מתקנים, אזורים שיש לישראל אינטרסים מיוחדים בהם, סיפוחם למדינת ישראל.

ג'מאל זחאלקה: מאז 1967, מכל השטחים הפלסטיניים, ישראל סיפחה רק את מזרח-ירושלים, והיא נמנעה מלעשות זאת מאז ועד היום.

ג'מאל זחאלקה: היום יש תהליך של נסיגה מצד אחד מרצועת-עזה – עם כל הבעייתיות שלה, כי הרי הצבא הישראלי יכתר את רצועת-עזה מכל הכיוונים, אבל בכל זאת נסיגה ופינוי התנחלויות – אבל מצד שני, הבעת רצון לחיזוק ההתנחלויות בגדה המערבית.

ג'מאל זחאלקה: המצב הזה, שאנחנו נאלצים בו-זמנית להתמודד עם שתי עמדות של הממשלה, או עם שתי תוכניות - האחת, לפנות התנחלויות ברצועת-עזה, והשנייה, לחזק התנחלויות בגדה המערבית ולהמשיך בבניית הגדר, שזה דבר חמור ביותר, לא פחות חמור ממעשה ההתנחלויות - אילץ את סיעתנו להימנע בהצבעה.

ג'מאל זחאלקה: כי אנחנו לא יכולים לתמוך, לא בפיצוי למתנחלים, שהם גזלנים, לא מגיע להם פיצוי – כמובן, אני אמרתי אתמול שמגיעות להם זכויות אזרח, משכנתאות, סיוע בדיור, דמי אבטלה, זה כן – אלא מי שמגיע לו פיצוי הוא העם הפלסטיני, שהמתנחלים, ברצועת-עזה במיוחד, גזלו אותו במשך עשרות שנים.

ג'מאל זחאלקה: בנו את הונם מניצול 50% מעתודות המים של רצועת-עזה - -

יולי יואל אדלשטיין: נא לסיים.

ג'מאל זחאלקה: - - מניצול של קרקע חקלאית.

ג'מאל זחאלקה: אלה גזלנים שצריכים לשלם פיצויים לעם הפלסטיני, ולא צריך לשלם להם פיצויים.

ג'מאל זחאלקה: זכויות אזרח, כשהם חיים כאן, כמובן שמגיעות להם.

יולי יואל אדלשטיין: אבקש לסיים.

ג'מאל זחאלקה: אדוני היושב-ראש, אנחנו, כמובן, מברכים על פינוי ההתנחלויות, אנחנו מברכים על הסתלקות הצבא הישראלי מהרצועה, אבל בו-זמנית אנחנו מצהירים שאנחנו נמשיך להיאבק נגד בניית הגדר בגדה המערבית, שזה חלק מהתוכנית, ונגד המשך ההתנחלויות בגדה המערבית, שזה חלק מהתוכנית, ונגד המשך הכיבוש הישראלי בשטחים נרחבים מהגדה המערבית, שגם זה חלק מהתוכנית.

ג'מאל זחאלקה: לכן אנחנו נימנע בהצבעה על החוק הזה.

ג'מאל זחאלקה: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת ישראל אייכלר, אגודת ישראל - יהדות התורה והשבת, חמש דקות לרשות אדוני.

ישראל אייכלר: ייתכן מאוד שזה הנאום האחרון שלי בכנסת הזאת.

רוני בריזון: אני התכוונתי לצאת, אבל אם כך אני אשאר.

ישראל אייכלר: אתה יכול להישאר.

ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת - -

חיים רמון: חבר הכנסת אייכלר, היום?

ישראל אייכלר: ייתכן כן.

ישראל אייכלר: ייתכן שהלילה, ייתכן שעוד כמה ימים, אבל זה כבר קרוב.

יולי יואל אדלשטיין: השאלה של השר רמון היתה - לפני ההצבעה או אחרי ההצבעה.

רוני בריזון: - - -

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת בריזון, יש לי בשורה בשבילך, אם ילך חבר הכנסת אייכלר, מי שיחליף אותו לא יהיה נציג שינוי; יהיה נציג אגודת ישראל - יהדות התורה והשבת.

יולי יואל אדלשטיין: רציתי פשוט שנדייק בדבר הזה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני, אני מחזיר לך את השניות שבזבזנו, ואדוני יתחיל את הנאום.

רוני בריזון: זה לא סוד - - -

חיים רמון: יש לי איזו תחושה שאתה עוד תתגעגע לחבר הכנסת אייכלר.

קריאה: אדוני השר, בזכות חבר הכנסת אייכלר - - -

יולי יואל אדלשטיין: חברים, אני מציע שחבר הכנסת אייכלר יתחיל את דבריו.

ישראל אייכלר: - - קודם כול, אני רוצה לנצל את הדקה הראשונה בנאום להיפרד מהחברים, מהיריבים ומכל חברי הכנסת.

ישראל אייכלר: אני רוצה באמת לגעת בנקודה, בפרט אם זה הנאום האחרון שלי בכנסת הזאת, או בכלל.

ישראל אייכלר: אני רוצה לגעת בנקודה ששמעתי קודם את השר רמון מדבר עליה הרבה, ואני חושב שזו הבעיה המרכזית של העם הזה בתקופה הזאת, והיא מושג הדמוקרטיה.

ישראל אייכלר: אנחנו יודעים שמבחינה דמוקרטית אוניברסלית, אין זכות קיום למדינה יהודית בהיותה מדינה יהודית.

ישראל אייכלר: מדינה צריכה להיות של כל אזרחיה, לפי מצוות הדמוקרטיה המערבית, האמריקנית, הצרפתית, האירופית וכו'.

ישראל אייכלר: לא תיתכן מדינה יהודית לפי הדמוקרטיה הצרופה והפורמלית.

ישראל אייכלר: אבל, פה יצרו משהו שנקרא מדינה יהודית ודמוקרטית.

ישראל אייכלר: ולכן הבסיס הוא, שתהיה מדינה זו מדינה יהודית, אחרת אין לה זכות קיום.

ישראל אייכלר: וגם הדמוקרטיה הישראלית צריכה להתחשב וצריכה להיות לא דמוקרטיה פורמלית, של ייקוב הרוב את ההר.

ישראל אייכלר: הרי באותה גישה אפשר להביא בקלות חס וחלילה למלחמת אזרחים, וכבר אמר השר רמון, אתם תחסמו כבישים כדי למנוע פינוי התנחלויות, יהיו כאלה שיחסמו כבישים בשביל למנוע בניית התנחלויות.

ישראל אייכלר: אבל, הסכנה קרובה מאוד.

ישראל אייכלר: אני חושב שהממשלה הזאת מתחילתה, אני קורא לה, ממשלת מלחמת האחים.

ישראל אייכלר: אני מאוד מקווה שהמשפט הזה יתבדה, שזה לא יהיה נכון ולא תפרוץ מלחמת אחים.

ישראל אייכלר: אבל הממשלה הזאת התחילה במלחמה לפני שנתיים נגד הציבור החרדי, הממשלה הזאת התחילה במלחמה נגד ילדי ישראל, הממשלה הזאת התחילה במלחמה כלכלית נגד עניי ישראל.

ישראל אייכלר: הממשלה הזאת התחילה במלחמה כלכלית נגד החולים בישראל והעמידה והשליטה בכוח הזרוע, בכוח הרוב, אליטה כלכלית עשירה, שהרוויחה מיליארדים בשנתיים האחרונות, וקיצצה מיליארדים אצל אחרים.

ישראל אייכלר: זאת לא הדרך.

ישראל אייכלר: המלחמה נגד הציבור הדתי נמשכת בהרס שירותי הדת, ואתמול הודו מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואחרים, וגם מבקר המדינה דיבר על זה כעל פשע, על הרס שירותי הדת ואי-תשלום משכורות.

ישראל אייכלר: ועכשיו הגיע הזמן של מלחמה נגד ציבור המתנחלים.

ישראל אייכלר: והכול הולך בשיטות פורמליות דמוקרטיות, אבל מאוד מלחמתיות ודורסניות.

ישראל אייכלר: מפטרים שרים, מפטרים רמטכ"ל, מפטרים ראש שב"כ, והכול בשם הדמוקרטיה והכול למען השלום עם השכנים.

ישראל אייכלר: אנחנו בעד שלום עם השכנים, כבר אמרתי את זה גם אמש, ואם צריך לשלם מחיר כבד, צריך לשלם, אבל מלחמה עם יהודים?

ישראל אייכלר: מלחמה בין אחים, כדי לעשות אולי איזה הסדר עם השכנים?

ישראל אייכלר: זו תהיה טעות היסטורית טרגית.

ישראל אייכלר: וכאן אני בא ומזהיר את הכנסת ואת הממשלה כמי שכבר פורש:

ישראל אייכלר: אל תחשבו שהעם הוא באמת טיפש, אל תחשבו שבזה שהוא גמר את תפקידו בבחירות והכניס את הפתק, זכותכם לרדות בו ולעשות בו ככל העולה על רוחכם, זכותכם להתעלם משאיפות העם ומרצונותיו.

ישראל אייכלר: זכותכם לקצץ בזכויותיו.

ישראל אייכלר: אתמול ראיתי בפרסומים, שבבית-הסוהר כתבו צעירים דתיים-לאומיים על הקירות: "בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים, ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים, בדרך התורה נלך באש ובמים, בדרך התורה נלך לקדש שם שמים".

ישראל אייכלר: ונזכרתי שהייתי ילד במאה-שערים - - -

חיים רמון: הרב אייכלר, הם כתבו דברים הרבה יותר גרועים שאותם אני מציע שלא תצטט אבל תגנה.

ישראל אייכלר: אני מגנה כל אלימות מכל צד.

ישראל אייכלר: גם אלימות שלטונית אני מגנה.

חיים רמון: אם אתה כבר מצטט את דברי החכמים - - -

ישראל אייכלר: רגע, תשמע משהו.

ישראל אייכלר: אני הייתי ילד במאה-שערים, ונטורי-קרתא היו שרים את השיר הזה, ואנחנו לקחנו רק את החצי השני, שבדרך התורה נלך באש ובמים, בדרך התורה נלך לקדש שם שמים.

ישראל אייכלר: אבל לא אמרנו: בחוקותיהם אין אנו מתחשבים.

ישראל אייכלר: והציונות הדתית גינתה אותנו כל השנים, איך ייתכן, מלכות ישראל, אפילו אחאב, צריך לכבד את המלוכה, והנה פתאום אני רואה אותם במצב שהם מכריזים: בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים.

ישראל אייכלר: אני לא רוצה חס וחלילה לומר בהתרסה כלשהי, אני רק רוצה שזה יהיה אות אזהרה לממשלה ולכנסת: תלכו עם העם הזה לא בשוטים ובעקרבים, אלא בהידברות, בהבנה.

ישראל אייכלר: אם באמת צריך לעשות דברים כואבים, צריך לעשות את זה בכאב וללכת אל העם ולעשות אתו שלום, שלום בין יהודים.

ישראל אייכלר: ואני חושב שאם תיפסק המלחמה נגד שירותי הדת, נגד הציבור החרדי, נגד הציבור הדתי-לאומי, יוכלו להגיע גם בהסדרים של שלום עם השכנים, יוכלו להגיע גם בהסדרים עם העולם, ובוודאי ובוודאי בראש ובראשונה למנוע בכל מחיר מלחמת אחים.

ישראל אייכלר: כולנו זוכרים את בגין, שעמד ואמר: מלחמת אחים - לעולם לא.

ישראל אייכלר: אבל אל תנצלו את הרצון של העם לחיות בשלום כדי לרדות בו ולענות אותו.

ישראל אייכלר: ולסיום, אני שוב מברך את כולכם, שה' יצליח את דרככם, שתוכלו ללכת בדרך התורה לקדש שם שמים.

ישראל אייכלר: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת ישראל אייכלר.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו ודאי גם מברכים אותך שתצליח בכל אשר תלך, ומקווים גם לראות אותך שוב מצטרף לשורותינו, אם בכנסת הזאת אם בכנסת הבאה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת עמיר פרץ - איננו נוכח.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת עסאם מח'ול - בבקשה, אדוני; חמש דקות לרשות אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת עמיר פרץ ביקש למחוק את שמו מרשימת הדוברים.

עסאם מח'ול: אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברי הכנסת, הדיון הזה מתנהל כאשר הרבה דברים עומדים על הראש וצריך להעמיד אותם על הרגליים.

עסאם מח'ול: אחרי כל מה שנשפך כאן, מהדגשת הקושי בפינוי ופירוק התנחלויות, אני חושב שהגיע הזמן שתצא מכאן קריאה לוועדת חקירה ממלכתית, שתחקור את כל אלה שהיו אחראים לשליחת האנשים האלה להתנחלויות, או בעצם להיות מתנחלים או מתנכלים גם לעם הפלסטיני וגם לציבור הרחב, לרבות שכבות העוני ושכבות העובדים.

עסאם מח'ול: ועכשיו כולם מזילים דמעות תנין על פיצויים ופיצויים מספיקים וכו'.

עסאם מח'ול: לדעתי, אלה שאכלו חינם, פרזיטים שחיו במעיים של העם הפלסטיני במשך 30 שנה, פרזיטים שקיבלו את התקציבים של משלם המסים הישראלי במשך עשרות שנים, הם צריכים לפצות על שנות אוכל חינם, ולא להיפך.

עסאם מח'ול: אבל טוב שהגיעה השעה הזאת, וטוב שבכל זאת המפעל הזה, השקר הזה מגיע לקצו, וההתנחלויות מתפרקות.

עסאם מח'ול: יש כאן ניסיון להסחת דעת על-ידי יצירת טראומה מהפינוי מעזה, 7,000 מתנחלים, להפוך את זה לטראומה גדולה, כאשר המגמה היא להפוך את זה לפינוי האחרון בתודעה של הציבור בישראל.

עסאם מח'ול: סיפרתי בעבר, בהקשר של ההתנחלויות והכיבוש והמשך האחיזה בשטחים הכבושים במשך 37 שנים, איך נהגו ללכוד קופים בג'ונגלים של אפריקה.

עסאם מח'ול: סיפרתי שמחזיקים כד באדמה ושמים בתוכו אגוז קוקוס גדול.

עסאם מח'ול: הקוף בא, מכניס את היד ומנסה להוציא אותו.

עסאם מח'ול: כל עוד הוא לא מחליט לוותר על אגוז הקוקוס, הוא נלכד.

עסאם מח'ול: הבעיה שלנו, שממשלות ישראל מאז 1967 החזיקו בשתי ידיים באגוז הזה, והיום הגיעו למסקנה שהם מוכנים להרפות את האחיזה של יד אחת.

עסאם מח'ול: אבל, צריך לדעת שהחברה הישראלית, מדינת ישראל, לא תציל את עצמה מהכיבוש הזה אם היא לא תרפה את שתי הידיים - גם מהכיבוש בעזה וגם מהכיבוש בגדה המערבית, גם מהתנחלויות בעזה וגם מההתנחלויות בגדה המערבית.

עסאם מח'ול: אני חושב שאת הדבר הזה הם לא מפנימים: שאי-אפשר לחלק את עניין השלום, אי-אפשר לחלק את קץ הכיבוש, כמו שאי-אפשר לחלק את הדמוקרטיה, כפי שאמר ראש הממשלה רבין ז"ל שבוע לפני שנרצח.

עסאם מח'ול: אי-אפשר לחלק את הדברים האלה.

עסאם מח'ול: או שאתה הולך למהלך של סיום הכיבוש ופתרון מדיני, או שאתה ממשיך ועכשיו אתה הופך את הנסיגה מעזה לאליבי לחיזוק הכיבוש בגדה המערבית, לחיזוק ההתנחלויות בגדה המערבית וכו'.

עסאם מח'ול: לכן, הפתרון הוא רק ללכת ביחד.

עסאם מח'ול: אני חושב שהממשלה לא עושה את זה.

עסאם מח'ול: הימין לא מצליח לתפוס את מה שעושה ראש הממשלה, שזה לא סיום הכיבוש אלא הצלת הכיבוש.

עסאם מח'ול: כנראה השמאל הציוני מיתמם ומתחכם, ובסופו של דבר המהלך הזה לא יביא לפתרון אמיתי, אלא ינציח את הכיבוש.

עסאם מח'ול: אני רוצה לנצל את השניות האחרונות שנשארו, אדוני השר, כדי לציין דבר אחר שקורה בלבנון ובסוריה: ההחלטה של ממשל בוש להחזיר את השגרירה מסוריה בעקבות הרצח הנתעב של ראש הממשלה לשעבר חרירי.

עסאם מח'ול: אני אומר, ההתנהגות של ארצות-הברית מזכירה את כל האיומים שיצאו מוושינגטון ומירושלים במשך השבועות והחודשים האחרונים, איומים כלפי סוריה ואירן, ועכשיו ינסו לנצל את הפשע הזה, את הרצח הנתעב הזה, כדי לצאת שנית למלחמה גם נגד אירן, נגד סוריה ונגד לבנון.

עסאם מח'ול: בישראל יושב ראש ממשלה שמתפתה בקלות לעשות סדר בלבנון, להיכנס שנית לבוץ הלבנוני.

עסאם מח'ול: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי להזהיר, לבל יתפתה מישהו להרחיב את המלחמה במזרח התיכון ואת התוקפנות והאימפריאליזם במזרח התיכון.

עסאם מח'ול: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת עסאם מח'ול.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת יצחק לוי, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: חמש דקות, אדוני, בבקשה.

יצחק לוי: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני רוצה לקרוא בפניכם איגרת.

יצחק לוי: זה יהיה נאומי.

יצחק לוי: "את אחי אנוכי מבקש, את אחי ואת אחיותי בכל חלקי עמנו, שבכל המפלגות ובכל הארגונים, הידועים ושאינם ידועים, הנגלים והנסתרים, ושאינם במפלגות ושאינם בארגונים.

יצחק לוי: את כולם אני מבקש ומפיל תחנונים לפניהם, חוסו נא על נפשותיכם ועל נפש עמנו כולו.

יצחק לוי: אל נא יתעלם מאתנו אף לשעה חומר האחריות לעומת גודל החורבן וגודל הבניין של פרק זמן נורא ונשגב זה, ואל נגיע לחילול השם חלילה.

יצחק לוי: "אל נא יחליט כל אחד מאתנו, כל מפלגה וארגון וחלק, אשר כולם הלוא את טובת עמנו ותקומת ארצנו דורשים, כי רק אתו כל האמת וכל הצדק.

יצחק לוי: אל יחפוץ ואל ידמה במצבנו האיום הזה להטיל את דעתו בכפיית ידיים על חברו; אל ישכח מתוך ההתרגשות של האידיאליות הקדושה, כי הדעה לא תוטל ולא תתקיים בזה אלא תעורבב ותרפה ותימוג.

יצחק לוי: אל נא נעכיר את החופש הציבורי שלנו בדעות ובמחשבות, בשאיפות ובתוכניות, בבירוריהן ובטיפוליהן, על-ידי העברת גבולות השימוש בכוח הידיים והשרשת השנאה והבוז שבלב.

יצחק לוי: נזכור כי המגביה ידו על חברו נקרא רשע, וכי היחס השלילי מתכפל בהדדיותו לאין מעצור בין אדם לאדם בין אח לאח.

יצחק לוי: נצמצם את חילוקי דעותינו הציבוריות בוויכוח הדבור והכתב ובהגשמתן הישרה, ואל נדלדלן בגסות האגרוף ובארסה של השליליות.

יצחק לוי: "נזכור את כוונת הצדק והאידיאליות של כל אחד מאתנו, ונמצא את הדרך הנכונה והמתאימה לסידור היחסים שבינינו ולתיקון מגמותינו המעשיות.

יצחק לוי: אמת ומשפט שלום שפטו בשעריכם ואיש את רעת רעהו אל תחשבו בלבבכם.

יצחק לוי: כפי הסתייגותנו מכפיית הידיים ומטיפוח הניגוד, כפי העדפתנו את המאחד והמשתף אותנו, שהוא מכריע ומרובה על המפרד ומפזר אותנו, כפי שימת לבנו וכיווננו מתוך כך את נתיבות פעולותינו הציבוריות, תרבה האפשרות של ההבנה ההדדית ושיתוף השפה בינינו, יגדל שלום בונינו, תגדל הצלחת בנייננו לתפארת שמנו.

יצחק לוי: " האיגרת הזאת נכתבה על-ידי הרב צבי יהודה הכהן קוק זצ"ל, ופורסמה על-ידי עיתון "הצפה" ושאר עיתוני הארץ בחודש חשוון תש"ח.

יצחק לוי: מדובר בזמן שהיתה מלחמת דמים בין המחתרות השונות, עוד לפני כינון צה"ל.

יצחק לוי: האיגרת הזאת כל כך מדברת אלינו היום.

יצחק לוי: הפנייה "את אחי אנוכי מבקש", יוצאת כאן לאחר שכנראה בעוד שעה או שעתיים או שלוש שעות, ייכנס לתוקפו חוק גירוש היהודים מיישובי עזה.

יצחק לוי: מצב של חורבן, כך נראה לנו.

יצחק לוי: אף-על-פי-כן, אסור לנו, בגלל החורבן הזה, לבוא ולהרוס את כל הבניין שבנינו.

יצחק לוי: אנחנו ננסה למנוע את החורבן, לא בכוח האגרוף, לא בשליחת ידיים, לא בהגברת שנאה, אלא באמצעים הנכונים לעשות את זה.

יצחק לוי: גם אם בסופו של דבר יהיה הדבר, הרי שנזכור שאנחנו נמצאים תוך כדי בניין מדינתנו המפוארת.

יצחק לוי: המכתב הזה מדבר לכולם.

יצחק לוי: מדבר לימין ולשמאל, מדבר למשטרה, לצבא, למתיישבים, לנוער, למבוגרים.

יצחק לוי: מדבר אל כל עם ישראל.

יצחק לוי: "את אחי אנוכי מבוקש" - גם בעוד כמה שעות אנחנו נשארים אחים.

יצחק לוי: תודה רבה לכם.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת יצחק לוי.

יולי יואל אדלשטיין: יישר-כוח על שהזכיר לנו את האיגרת של הרב קוק זצ"ל.

יולי יואל אדלשטיין: הדובר הבא הוא חבר הכנסת אבשלום וילן, סיעת יחד.

יולי יואל אדלשטיין: חמש דקות לרשות אדוני.

אבשלום וילן: חשבתי עשר דקות, איך זה ירד לחמש?

יולי יואל אדלשטיין: אני רק מקבל הנחיות.

אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אדוני, השר המכהן הממלא פה תורנות הממשלה, תראה, חוק יישום ההתנתקות, או כפי שנקרא: פינוי-פיצוי, הוא אחד החוקים החשובים וההיסטוריים שהכנסת הזאת תאשר, אם תאשר בעוד שעה.

אבשלום וילן: היו בו הרבה שינויים.

אבשלום וילן: ועדת הכספים הגדילה את הסכומים, לפי החשבונות שנעשו היום בעיתונים, הם די מדויקים, לדעתי, בקרוב ל-800 מיליון ש"ח.

אבשלום וילן: אבל, ועדת החוקה, אדוני השר, עשתה לעצמה דין, ובסעיף 85 היא הכניסה הסתייגויות שאני צריך להכריע ביניהן - הסתייגות שמבקשת לכלול בהעברת היישובים ל"קו הירוק" גם את האפשרות להעביר יישובים לגוש-עציון, וזה בניגוד גמור למה שהתחייבה ממשלת ישראל בפני הממשל האמריקני, בפני שרת החוץ האמריקנית שרק היתה פה לפני שבועיים.

אבשלום וילן: גם את הבקשה ל-21 יום, ההסתייגות שהעביר יושב-ראש הוועדה בוועדה ביום ראשון, אני מקווה שמליאת הכנסת תפיל היום.

יולי יואל אדלשטיין: אתה מדאיג אותי באופן אישי, אדוני.

יולי יואל אדלשטיין: זאת אומרת שגם גוש-עציון מיועד לפינוי?

אבשלום וילן: לא, זה לא אמרתי.

אבשלום וילן: מצדי שבהסדר הקבע, אם נצליח לחבר את גוש-עציון לשלושת הגושים, אני אתמוך בכך.

אבשלום וילן: אני מבין את דאגתך האישית.

אבשלום וילן: אי-אפשר היום לבנות יישובים חדשים בגוש-עציון, אין בזה היגיון, פירוש הדבר להקפיץ את אמריקה, ואני לא מציע לפתוח את החזית אתה, שלא לדבר על בניית הקונפליקט עם הפלסטינים.

אבשלום וילן: אבל, אדוני היושב-ראש, תראה, יש פה מיעוט שמתנגד.

אבשלום וילן: אריאל שרון, האיש שבנה את ההתנחלויות - אגב, את גוש-קטיף בנה ישראל גלילי, בתמיכת גולדה מאיר.

אבשלום וילן: הוא האמין אז באמת ובתמים, שבין האוקיינוס האטלנטי, מרוקו ועד אירן הטרום-חומייניסטית של השאה האירני, חשוב שיהיה טריז, אצבע של התיישבות יהודית, שתחלק את העולם המוסלמי לשניים: ממרוקו ועד מצרים ומכאן ועד אירן.

אבשלום וילן: זה הרי מגוחך, אבל זו היתה התפיסה.

אבשלום וילן: היום אנו אמורים להיפרד מגוש-קטיף כדי לחזור לישראל הרבה יותר קטנה, אבל גם יותר חזקה – גם יהודית, עם שוויון זכויות מלא לאזרחיה הערבים, וגם דמוקרטית.

אבשלום וילן: לכן אני חושב שההחלטה הזאת ראויה וחשובה, אבל יש מיעוט שמתנגד, ואנו רואים את האבסורד בהצבעה בוועדות.

אבשלום וילן: גם ועדת הכספים וגם ועדת החוקה שיפרו את ההצעות, ובכל זאת המתנגדים לפינוי הצביעו נגדן, ורצו לעשות הכול כדי שלמליאה יבואו לקריאה ראשונה ההצעות המקוריות של הממשלה, ירוויחו זמן, יעשו טריק פוליטי, וסופו, שיאשרו החלטות הרבה פחות טובות.

אבשלום וילן: צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים.

אבשלום וילן: אתם נתתם לנו, לשמאל, עם קומץ מאנשי הליכוד, להעביר גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוקה את ההחלטות שיאפשרו פיצוי יותר הוגן והתייחסות יותר עניינית למתנחלים.

אבשלום וילן: כאשר בוועדת החוקה, למשל, הפחתנו את הענישה, שתהיה יותר הגיונית, יותר רכה, ובצדק – תמכתי בכל ההצעות.

אבשלום וילן: כאשר אני רואה מה קרה לפני יומיים, כשאנשים יצאו להפגנה שאני לא מסכים אתה, אבל לגיטימית, ניסו לחסום כביש בצורה לא חוקית ופונו.

אבשלום וילן: היו לכם כמה דוברים מוכשרים, אמרו: אנו נלך בשיטות גנדי.

אבשלום וילן: זו לחלוטין לא היתה שיטת גנדי כאשר מתנחלת בועטת בבטנה של שוטרת ושוברת לה צלע.

אבשלום וילן: זו לחלוטין לא התנהגות מתורבתת כאשר מפרקים ניידת – בנות, לא איזה עבריינים אלימים, בנות מבית-אולפנה מפרקות ניידת, מפרקות חדר חקירה, קוראות קריאות נאצה לחוקרים רק בגלל העובדה שהם במקרה ערבים ולא יהודים.

אבשלום וילן: איזה מין התנהגות זאת?

אבשלום וילן: אני לא שמעתי את הגינויים, וזה רק מתחיל אחרי הפגנה שהיא לא חוקית, אבל לגיטימית.

יולי יואל אדלשטיין: אני לא מתערב בדרך כלל בדברי נואמים, אבל אני שמעתי בכלי התקשורת וגם ראיתי בכתב גינוי חריף של מועצת יש"ע.

אבשלום וילן: אבל זאת כמובן השיטה.

אבשלום וילן: מועצת יש"ע מארגנת את ההפגנה, ואחרי זה היא מגנה בחריפות את התנהגות אנשיה.

אבשלום וילן: או שהיא שולטת בהם, ואז היא מביאה אותם להפגנות, או שהיא לא שולטת בהם והיא לא לוקחת את הסיכון.

אבשלום וילן: לא היו שם רבבות, היו שם אנשים, קבוצה לא גדולה של 50, 60, 100 מפגינים באותו מקום, שמועצת יש"ע בחרה אותם.

אבשלום וילן: אלה אנשים שלה.

אבשלום וילן: זה לא איזה שוליים סהרוריים, שאין עליהם שליטה.

אבשלום וילן: כל הגינויים האלה, תסלח לי, זה גלגול עיניים לשמים.

אבשלום וילן: אבל אני פונה פה לשר רמון, איך אתם מאפשרים שאחרי התנהגות כזאת אלימה של בנות, כולן משוחררות, להוציא אחת שיש לה היסטוריה קודמת?

אבשלום וילן: מדוע אתם לא מחמירים ודורשים מרשויות המשפט לבצע שיפוט מהיר בכל אותם מתפרעים שעוברים על החוק?

חיים רמון: דיברתי לפני 20 דקות כחבר כנסת, וכיוונתי לדעת גדולים.

אבשלום וילן: יפה, אני מקווה שאכן תעשו את הדברים.

אבשלום וילן: אני רוצה לומר לך עוד משהו לסיום, אדוני השר.

אבשלום וילן: התפרסם היום בעיתונות ששר הביטחון, כנראה בעצה אחת עם ראש הממשלה, החליט להחליף את הרמטכ"ל ב-1 ביולי, שבוע לפני הפינוי.

אבשלום וילן: אני לא נכנס כרגע לכל האלמנט האישי, הרי אין פה שום דבר פוליטי, אלה סתם גחמות אישיות בלתי הגיוניות ובלתי מכובדות.

אבשלום וילן: בכל אופן, ב-30 שנה האחרונות לא החליפו רמטכ"ל לפני תום ארבע שנים.

אבשלום וילן: ראש השב"כ, בצדק, על-פי חוק, בהסכמתו, בהבנה עם ראש הממשלה, בניגוד גמור לכל מה שמפרסמים בתקשורת - לא היה שום מתח ביניהם, ראש הממשלה רצה שדיכטר ימשיך - הגיעו למסקנה שאחרי חמש שנים, על-פי חוק, יסיים את תפקידו.

אבשלום וילן: איך אתה כשר, איך אתם כשרי ממשלה, נותנים יד למצב ששבוע אחרי הפינוי מתחלף ראש המערכת, ואחרי זה אתם רוצים שהעסקים יעבדו כרגיל?

אבשלום וילן: אני פונה אליך מפה.

אבשלום וילן: יש רוב, אני מניח, של שרים שיגידו לראש הממשלה ולשר הביטחון - למיטב ידיעתי, על אישור הרמטכ"ל החדש מחליטה הממשלה.

אבשלום וילן: אנא הוכיחו שאינכם אומרי הן, אלא יש לכם שיקול דעת ואחריות כוללת לביטחון ישראל, לא פחות מאשר לשר הביטחון ולראש הממשלה, ותביאו לכך שלפחות חצי שנה ידחו את ההחלטה, שיאפשרו לצבא לעשות את הפינוי באופן מסודר.

אבשלום וילן: תאר לך, אדוני השר, מה יקרה.

אבשלום וילן: עמד פה מיכאל איתן וצייר תסריט מאוד בעייתי, כשהציג את החוק - אנו נאשר את החוק, אבל 30,000 מתנחלים שיחליטו להתנהג התנהגות הגונה על-פי חוק, כלומר לגיטימית, לא בדיוק חוקית, של ישיבה פסיבית וכו', והדמוקרטיה הישראלית לא תצליח להתגבר עליהם - יסבירו לנו אחרי זה שבדיוק החליפו רמטכ"ל.

אבשלום וילן: אני מזכיר לך מה קרה במלחמת יום כיפור, כשהחליפו אלוף פיקוד דרום והחליפו אלופים, ונתפסנו במלחמה קשה מאוד, עם שרשרת פיקוד צעירה ולא מנוסה.

אבשלום וילן: אותו דבר יכול לקרות גם פה.

אבשלום וילן: לכן אני פונה אליך ואל חבריך: יש לכם רוב בממשלה.

אבשלום וילן: אנא העמידו את ראש הממשלה ושר הביטחון במקומם.

אבשלום וילן: גחמות אישיות זה יפה מאוד, לא בבית-ספרנו כאשר מדובר בביטחון המדינה.

יולי יואל אדלשטיין: אני מודה מאוד לחבר הכנסת אבשלום וילן.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני השר וחבר הכנסת, המצב הוא כדלקמן; אנו קבענו כי יסיימו את הדיון נציגי הסיעות הגדולות ונציג הממשלה, השר המקשר שטרית, וכל אחד מהם יקבל עשר דקות.

יולי יואל אדלשטיין: לפי חישוב פשוט, זה בדיוק הזמן מ-13:00 עד 14:00, ואז יתחילו ההצבעות בעזרת השם.

חיים רמון: אדוני היושב-ראש, אם היית נותן לי לדבר ולא מוריד אותי מהדוכן, היית מגיע בדיוק בזמן.

יולי יואל אדלשטיין: הבנתי שזה החישוב שלך.

יולי יואל אדלשטיין: תאמין לי, אדוני השר, שגם לי יש עוד כמה דברים לומר, אבל מכיוון שהזמן חולק בין נציגי הסיעות, לא היתה לי אפשרות להעדיף סיעה אחת על פני חברתה.

יולי יואל אדלשטיין: לכן אני מכריז על הפסקה בישיבה הזאת עד 13:00, אז בדיוק אחדש את הישיבה עם נאומו של חבר הכנסת צבי הנדל, ואחריו - חבר הכנסת אלי ישי.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

יולי יואל אדלשטיין: הפסקה עד 13:00.

יולי יואל אדלשטיין: (הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 13:01.)

ראובן ריבלין: אני מחדש את הישיבה.

ראובן ריבלין: סדר הדוברים בשעה האחרונה יהיה כזה: נציגי חמש הסיעות הגדולות ידברו.

ראובן ריבלין: ראשונה תהיה סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, עם חבר הכנסת הנדל, שהוא גם האדם אשר מעורב אישית בנושא העומד לדיון.

ראובן ריבלין: הוא אחד האנשים אשר החלטת הכנסת היא בהחלט החלטה שיכולה להיות תחנה בתולדות הציונות עבורו.

ראובן ריבלין: הוא יהיה ראשון הדוברים מטעמה של סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: לאחר מכן ידבר ראש סיעת תנועת ש"ס, חבר הכנסת אלי ישי, אחריו ידבר חבר הכנסת לפיד, ואחריו ידבר חבר הכנסת פרס.

ראובן ריבלין: יסיים חבר הכנסת גדעון סער, ויסכם השר שטרית, ואז אנחנו נתחיל במערכת ההצבעות.

ראובן ריבלין: אני מתכבד לאפשר לחבר הכנסת צבי הנדל לומר את דבריו.

ראובן ריבלין: לאדוני עשר דקות.

צבי הנדל: מכובדי היושב בראש, חברי חברי הכנסת - - -

עבד-אלמאלכ דהאמשה: - - - אני הייתי מחוץ לירושלים.

ראובן ריבלין: מה אני יכול לעשות?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהאמשה, אנחנו אתמול קבענו – ואדוני גם בלילה דיבר ארוכות.

ראובן ריבלין: היום עשינו הפסקה פה.

חיים כץ: הוא דיבר גם דיבר בצהריים.

ראובן ריבלין: אין לזה חשיבות.

ראובן ריבלין: זה סדר-היום, כי אחרת לא נגיע להצבעות.

ראובן ריבלין: אין לנו אפשרות אפילו לסטות כהוא-זה.

ראובן ריבלין: ברשותכם וברשות סגנית המזכיר, אנחנו מתחילים בהרצאתו של חבר הכנסת הנדל.

ראובן ריבלין: בבקשה, אדוני.

צבי הנדל: מכובדי היושב בראש, חברי חברי הכנסת, הנוכחים ואלה שאינם נוכחים, שמעתי היום במסגרת ההסתה נגדנו גם את ההשוואות בין אנשי יש"ע לאנשי כהנא, גם מאלה שיודעים בדיוק את ההבדל.

צבי הנדל: אתחיל במלה דיקטטור, דווקא היום כשנודע לנו – ועזבו את כל המלים היפות - שמפטרים את הרמטכ"ל.

צבי הנדל: אני לא יודע, לא הספקתי לפנות לאקדמיה ללשון ולבדוק איזו מלה אחרת יש למהלכים כאלה, שהם דורסניים, חד-צדדיים, שהם בבחינת סתימת פיות.

צבי הנדל: אולי רודן זאת מלה יותר מתאימה, אבל היא נראית לי דווקא יותר קשה.

צבי הנדל: נראה לי שדיקטטור זאת המלה.

צבי הנדל: שאף אחד לא ינסה לסתום לי את הפה ולהגיד לי, שכאשר אני אומר על ראש הממשלה הדורסני הזה שהוא דיקטטור, זאת הסתה.

צבי הנדל: אין לי מלה אחרת.

צבי הנדל: האדם עשה כל מה שניתן, בלי למצמץ, יחד עם חבריו החדשים מהשמאל והתקשורת, שנותנת לו רוח גבית בלתי רגילה, כל מה שאפשר לעשות בניגוד לרצונם.

צבי הנדל: איך אני יודע?

צבי הנדל: המבחן היחיד והאמיתי שאין עליו עוררין, עם כל הכבוד לכל באי הבית והנואמים, זה שהוא מפחד מהכרעת העם, כי לו רצה באמת להשכין שלום-אמת בראש ובראשונה בין יהודים ליהודים, הוא היה חוזר לעם.

צבי הנדל: אני לא קובע איך.

צבי הנדל: אפשר בדרך של בחירות, אולי אפילו עדיף.

צבי הנדל: אפשר בדרך של משאל עם.

צבי הנדל: כל דרך אפשרית.

צבי הנדל: הרי האפשרויות שלך, אריק שרון, למשאל עם גדולות לאין ערוך משלי ושל חברי.

צבי הנדל: הרי לך אין בעיה להביא לכאן את בוש ואת קלינטון ואת כל שועי עולם כדי לשכנע את הציבור בצדקת הדרך.

צבי הנדל: כל כלי התקשורת עומדים לרשותך.

צבי הנדל: אומר את האמת, קצת הופתעתי היום, שהתקשורת העזה להחציף פנים – גם אז בזהירות רבה - ולא אל אריק שרון, אלא אל שר הביטחון, אף שאני מכיר את שניהם.

צבי הנדל: לא שר הביטחון החליט.

צבי הנדל: אין לי צל צלו של ספק, שלולא ניתן גיבוי מלא ומוחלט, אולי אפילו הוראה מראש הממשלה, הרמטכ"ל היה ממשיך לכהן.

צבי הנדל: מעניין אם אפשר למצוא בבית הזה, בין הציונים לפחות, מישהו שיכול להגיד מלה רעה על אדם ששירת את עמו בצורה יוצאת מן הכלל, והוא לא מן המחנה שלי, לא הקיבוץ שלו, לא התנועה שלו, לא הוא עצמו.

צבי הנדל: הוא פשוט איש ישר.

צבי הנדל: הוא גנרל אמיתי, חייל ששומר על מדינת ישראל, על העם שלו.

צבי הנדל: יש לו אחריות.

צבי הנדל: שומו שמים.

צבי הנדל: הוא אמר על תוכנית ההתנתקות, שהיא תיתן רוח גבית לטרור.

צבי הנדל: רצה הגורל והאמת טפחה בפנים של ראש הממשלה עוד לפני הביצוע, כי בעזרת השם זה לא יתבצע, לא יעקרו יהודים במדינה דמוקרטית תוך כדי מהלכים דיקטטוריים.

צבי הנדל: הרוח הגבית נראתה בשטח.

צבי הנדל: כל מי שלא עיוור ולא ציניקן, ראה את כמות הטילים, הפצצות, המרגמות על שדרות, על הקיבוצים ועל גוש-קטיף בהיקפים מדהימים של מאות ואלפים של פצצות.

צבי הנדל: זו הרוח הגבית.

צבי הנדל: זה העידוד הגדול שקיבלו כל הרוצחים, שהנה הם בטרור וברצח מנצחים.

צבי הנדל: הרמטכ"ל הזה, למרות מלחמתו בטרור, למרות עבודה ישרה והגונה, הועף.

צבי הנדל: מראים לנו מה הכיוון – מי שלא מסכים, כי המדינה זה אני, לא צבי הנדל.

צבי הנדל: אדוני ראש הממשלה, לא אתה המדינה.

צבי הנדל: המדינה זה העם.

צבי הנדל: המדינה זה העם, ולא אתה.

צבי הנדל: אפשר לפטר שב"כניק, את ראש השב"כ, שאומרים עליו – אני לא המומחה הגדול לזה – שאם הוא לא הטוב בין כל אלה שהיו בתפקיד, הוא בוודאי בין הטובים ביותר.

צבי הנדל: אותו דבר לגבי הרמטכ"ל.

צבי הנדל: השרים פוטרו בגלל דעותיהם.

צבי הנדל: חברי הכנסת מאוימים חדשות לבקרים, וראש הממשלה בחוצפה אדירה מדבר על איומים?

צבי הנדל: מי מאיים יותר ממך?

צבי הנדל: חברי כנסת הם כעלה נידף, כי לא נעים להם, ראש הממשלה אמר, ראש הממשלה יעניש אותם.

צבי הנדל: צריך הרבה כוח, אני מודה.

צבי הנדל: לאט לאט הוא הופך את כולם, שלא מרצונם - - -

אורי אריאל: אדוני היושב-ראש, אין שר?

ראובן ריבלין: סגנית מזכיר הכנסת, נא להודיע לממשלה שהדיבורים ברגע זה לא נכללים בזמן המוקצב לראש סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, שכן הוא יוכל לדבר עשר דקות מרגע ששר יהיה כאן, ומובן שההצבעה תידחה באותו זמן שהשר לא יהיה כאן.

ראובן ריבלין: מובן שאני לא רוצה להפסיק את ישיבת הכנסת מפאת כבודה של הכנסת, אולם חבר הכנסת הנדל רשאי לדבר לציבור.

ראובן ריבלין: הממשלה תשמע אותו, שכן היא מבקשת שהוא יצביע והכנסת תצביע אחר כך על החוק שלה.

ראובן ריבלין: הנה כבוד השר רמון הגיע, כך שהכול בסדר.

ראובן ריבלין: מרגע זה יש לאדוני עשר דקות, בבקשה.

חיים רמון: אני סיימתי את תורנותי בשעה 13:00.

ראובן ריבלין: אני יודע, אני לא בא בטענות אל אדוני, אלא לממשלה.

ראובן ריבלין: לממשלה יש אחריות קולקטיבית, השר רמון.

אורי אריאל: השר רמון, תגיד את זה במשפט, אנחנו נתחשב בך.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל, בבקשה, יש לך עשר דקות.

צבי הנדל: לכן אני אומר שאין לי מלה אחרת להתנהלות מהסוג הזה, ולכן אני אומר שכאשר הולכים לקרוע את העם, בניגוד למה שהשר חיים רמון אמר, יש דברים שבלידה לא שואלים עליהם, אבל כשמדברים על מוות שואלים.

צבי הנדל: נולד בן-אדם – על זה שואלים, מוחאים כפיים.

צבי הנדל: נולדה התיישבות ביש"ע – אין לשאול אף אחד, צריך לשמוח שהציונות במיטבה.

צבי הנדל: מי שהחליט להקים את גוש-קטיף הוא לא אחר מהשמאל הישראלי, כי הוא הבין שזה חשוב למדינת ישראל, כי אין אלטרנטיבה, כי יש שם בעיות שחייבות פתרון.

צבי הנדל: ובישיבת הממשלה אמרו שזה אחד האזורים, יחד עם בקעת-הירדן, שיסופחו לישראל, רק שצריך קודם לפתור את בעיית הפליטים, כי רוב רובם של המתיישבים הערבים שם טוענים שזה לא ביתם, שביתם ביפו, ברמלה, באשקלון, ולשם הם לא יחזרו בעזרת השם.

צבי הנדל: הבעיה הזאת תהיה לפתחנו עד שלא נפתור אותה בהסכם שלום אמיתי, עם כל מדינות העולם, לרבות העולם הערבי בסביבה, במזרח התיכון, ונבנה להם בית, שלא יוכלו לעמוד ולהתריס כנגדנו, כי תמיד יגידו שהביוב שם זורם ברחובות בגללנו, שהפליטות נולדה מאתנו.

צבי הנדל: ולכן כולם הבינו שאין ברירה ואנחנו חייבים להתיישב שם.

צבי הנדל: הצליח השמאל, בעידוד אדיר מהתקשורת, להשניא את חבל הארץ הזה על עם ישראל.

צבי הנדל: ולכן בכל תוכנית מדינית - תמיד עזה תחילה.

צבי הנדל: והנה, ראה זה פלא, היה עזה תחילה גם באוסלו א', ומאחר שהרוצחים האלה לא הסתפקו בזה, סיפחו עוד קצת, גם את יריחו, ואז היו עזה ויריחו תחילה.

צבי הנדל: זה היה אוסלו א'.

צבי הנדל: ורבין זיכרונו לברכה אמר: פה אני עושה את זה, לא בפעימות כמו באוסלו ב', בבת-אחת, אני מפנה את כל חבל-עזה.

צבי הנדל: וראה זה פלא, הזיכרון הקצר של העם מנוצל פעם נוספת.

צבי הנדל: אף שלמעלה מ-90% משטחי חבל-עזה כולו, לא העיר, אלא כל חבל-עזה, לא בידינו, הוא בידי הרשות הפלסטינית, ולכן הטרור הוא כפי שהוא היום, עם פצצות המרגמה, עם המפעלים, עם הטילים, כי 12 שנה אנחנו כבר לא בחבל-עזה, אבל בדמגוגיה טוב להשתמש, גם אם זה לא נכון.

צבי הנדל: וחוזרים על המנטרה הזאת פעם נוספת ועוד פעם: בואו נצא מעזה.

צבי הנדל: חשוב שתדעו כולם, אנחנו כבר מזמן לא בחבל-עזה, הפעם יש רק דבר אחד – מגרשים יהודים מגוש-קטיף ומצפון השומרון.

צבי הנדל: שום דבר אחר.

צבי הנדל: לא מתנתקים משום דבר, לא משתנה שום דבר, חוץ מדבר אחד: מגרשים יהודים מגוש-קטיף ומצפון השומרון במהלך דיקטטורי גמור.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת, אני חושב שחבר הכנסת הנדל ראוי - אני לא אומר שאתם מחויבים לשמוע – חבר הכנסת זאב, חבר הכנסת הנדל פה זועק מדם לבו.

ראובן ריבלין: מי שלא רוצה, יהיה בחוץ, אבל לא יהיה אפשר להפריע לו ולא לאף אחד אחר שיבוא בשעה האחרונה וידבר.

ראובן ריבלין: בבקשה.

צבי הנדל: לכן, אני אומר, שאף אחד לא ינסה לרמות את עצמו לפחות, אחרים מותר.

צבי הנדל: בן-אדם, שלא ירמה את עצמו.

צבי הנדל: אין שום יציאה מחבל-עזה, את זה כבר עשינו לפני 12 שנה.

צבי הנדל: את הנזקים אנחנו חוטפים כבר 12 שנה.

צבי הנדל: המפעלים שמייצרים שם פצצות וטילים, הם פועלים 12 שנה, ואת התוצאות אנחנו רואים בשדרות, בקיבוצים, בנגב המערבי, בגוש-קטיף.

צבי הנדל: ועכשיו משתמשים בזה פעם נוספת, כי יועץ התקשורת של ראש הממשלה, כשאריק אמר לו: תראה, מעזה כבר יצאנו – הוא אמר לו: עזוב, העם לא יודע את זה, העם לא מבין, חיים רמון ישכנע אותו.

צבי הנדל: ולכן תגיד עוד פעם: בואו נצא, נוציא את הילדים שלנו מעזה.

ראובן ריבלין: לזכותו של חיים רמון צריך לומר שהוא עקבי.

צבי הנדל: הוא עקבי, והוא דובר מספר אחת של מחנה השמאל, הוא היה צריך לקבל את אות היקיר שלהם.

צבי הנדל: מאחר שהצליחו להשניא על העם את חבל הארץ הזה, אף שכבר 12 שנה הוא לא בידינו, פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם חוזרים על זה, וכשאתה מנסה להראות את העובדות, שאין חייל אחד ב-91% מהשטח, ש-9.2% שנשארו הם בידי ההתיישבות, וזה רק גירוש גוש-קטיף, אין פה שום עזיבת עזה, אומרים לי: איך זה יכול להיות, בתקשורת כל הזמן אומרים חיים רמון וחבריו שצריך לצאת מעזה, להוציא את הילדים שלנו מעזה.

צבי הנדל: מה לעשות, הם מצליחים - -

אליעזר כהן: הילדים של רמון.

ראובן ריבלין: אל תפריע לו.

ראובן ריבלין: אל תפריע לו.

צבי הנדל: - - כי כל כלי התקשורת מגויסים לעניין הזה.

צבי הנדל: לא רק המהלכים המדיניים, גם החוק הזה נעשה בצורה דורסנית שאין כדוגמתה, והכול כדי לשרת את המטרה.

צבי הנדל: חשבו ראש הממשלה וחבריו, שככל שיעשו את החוק גרוע יותר, בשביל להצדיק את הגירוש הזה, אין ספק שתושבי גוש-קטיף יצאו לרחובות ולסמטאות ולצמתים וישרפו צמיגים בשביל לקבל עוד כסף, ואז במערכת ההסברה יוכלו להגיד: אלה תאבי בצע, רודפי בצע כסף, הם לא אידיאולוגים.

צבי הנדל: שומו שמים, עברו חודשים והם לא יצאו להפגין ולא רצו כסף, אנשים רוצים להישאר בביתם, זה הכול.

צבי הנדל: זה לא משרת את האינטרסים, כי רצו לגמד את האידיאולוגיה של המתיישבים האלה, להפוך אותם לזבל, כי כבר אמרו שונאי ישראל הגרועים ביותר, שבשביל להכפיש שמו של יהודי, דבר על כסף, וחשבו שעכשיו נוכל לדבר על כסף.

צבי הנדל: זה לא הצליח, המתיישבים לא הלכו להפגין על כסף, כי הם באמת באמת אידיאליסטים.

צבי הנדל: הציונות עדיין לא פסה אצלם, והם רוצים להישאר שם.

צבי הנדל: ואז התחיל תהליך חדש.

צבי הנדל: פתאום כל מה שעושה מישהו מתנועת "כך", שהוצאה מחוץ לחוק, בשמות כאלה או אחרים, "כהנא חי" אהין, "כהנא חי" אהער - פתאום ראש הממשלה לא יודע את ההבדל, וביום חמישי בנאום לאומה, בכל הערוצים, בפריים-טיים, ב-20:05, הוא אומר: כל אלה מכהנא ויש"ע.

צבי הנדל: מילא חיים רמון, גם הוא יודע, נניח שהוא לא יודע את ההבדל, אולי מישהו משינוי לא יודע את ההבדל, או ממרצ.

צבי הנדל: אריק שרון, כל מתיישבי יש"ע זה כהנא?

צבי הנדל: אתה לא מתבייש?

צבי הנדל: מה אתה מוכן לעשות כשאתה יודע שאתה לא צודק, כשאתה יודע שאתה הולך לעשות את המהלך הזה, הדורסני, מסיבות פסולות, מושחתות, אישיות?

צבי הנדל: הרי אתה עצמך יודע שאין פרס גדול מזה לטרור, וההוכחה שאתה יודע, שלא יכולת להמשיך להסתכל בעיניו של הרמטכ"ל.

צבי הנדל: והוא שאמר, ולא נסוג מאמירתו, למרות כל הלחצים, והיו עליו המון לחצים, שזה נותן רוח גבית לטרור הרצחני, הוא לא חזר בו למרות כל הלחצים.

צבי הנדל: החוק אותו דבר.

צבי הנדל: כשבאתי לוועדת הכספים ואמרתי: רבותי, רוב מתיישבי גוש-קטיף לא רוצים כסף, לא רוצים כסף, הם רוצים במקרה הכי גרוע, אם חס וחלילה ניכשל במשאל עם – יהיה משאל עם, על אפם וחמתם של כולם, ש"ס בעזרת השם יצטרפו, הם יודעים את האמת.

צבי הנדל: חייבים לחזור לעם, אי-אפשר להסתתר מאחורי הדמגוגיה ומאחורי הדיקטטורה וההפחדה היומיומית.

צבי הנדל: או בחירות או משאל עם.

צבי הנדל: חייבים לחזור לעם.

צבי הנדל: העם לא ייתן שתהיה התנתקות.

צבי הנדל: לא תהיה התנתקות.

צבי הנדל: יהיו עצובים, חיים רמון בראשם אולי, יש עוד כמה שיהיו עצובים – או בבחירות, ריבונו של עולם, תנו להם להעביר את גוש-קטיף כמו שהוא, לא רוצים כסף.

צבי הנדל: תקימו גוש-קטיף באזור דומה לו, כי החקלאות דורשת את זה, באזור שהוא ריק.

צבי הנדל: עמדו על הרגליים האחוריות, נלחמו בי כאילו מי יודע מה, כאילו איזה שונא ישראל הגיע.

צבי הנדל: התברר לי למה.

צבי הנדל: יונתן בשיא הוא יושב-ראש דירקטוריון "מהדרין".

צבי הנדל: אני אומר את זה פה בפעם הראשונה, לא רציתי להגיד לפני שבדקתי את זה עד תום, והפרדסים שביקשתי שיפנו, 3,500 דונם הם של "מהדרין", שהוא יושב-ראש הדירקטוריון שלה, והוא אמר שאי-אפשר, ויש שם עוד 4,000 דונם.

אתי לבני: הוא לא יכול לענות לך.

אתי לבני: מה זה?

ראובן ריבלין: חברת הכנסת לבני.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל, אני אבקש לדבר רק על דבר שיכול מישהו להשיב כאן עליו.

אתי לבני: מה זה?

אתי לבני: אילו דברים אלה?

ראובן ריבלין: חברת הכנסת לבני.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל, אני מבקש ממך שלא להאשים מעל הבמה אדם שלא יכול להשיב לנו.

צבי הנדל: אין לי ספק שהממשלה שתשיב בסוף הדיון, תוכל להכחיש את זה.

ראובן ריבלין: אנחנו לא בפרוצדורה שהממשלה משיבה, לכן אני מבקש מאדוני.

ראובן ריבלין: לאדוני יש מספיק מרחב לזעקות אמיתיות.

צבי הנדל: יש באותו שטח עוד כ-4,500 דונם שהם שטח אש של צה"ל לרובאי-2 - ומי שיודע זה לא טנקים ולא שום דבר.

צבי הנדל: בהבל-פה אתה יכול להגיד: שטח האש הזה עובר למקום שבו אני רוצה להקים את שולמית או שמומית, אני יודע, את היישובים האלה.

צבי הנדל: בהבל-פה יושב חבר הכנסת דני יתום בוועדה, והוא לא מהימין הקיצוני והסהרורי, ואומר: ריבונו של עולם, העתקת בסיס טירונים של רובאי-2 זה כלום לעומת ההתיישבות, ולא הסכימו.

צבי הנדל: אפשר לדרוס ולרמוס, ואולי בכל זאת הם יצאו להפגין על הכסף.

צבי הנדל: זה שלא רוצים כסף ורוצים יישוב חלופי, לא עוזר.

צבי הנדל: כך זה כמעט עם כל קטע.

צבי הנדל: דיברתי על זה גם אתמול.

צבי הנדל: בעלי העסקים ביקשו: ריבונו של עולם, זה חוק גזל אמיתי.

צבי הנדל: אנחנו מבקשים אופציה שאפשר יהיה לעשות שמאות; שהשמאי הממשלתי יעשה שמאות ויעריך את השווי.

צבי הנדל: ולא הסכימו, כי יכול מאוד להיות שהערך האמיתי יהיה גבוה יותר - ובוודאי זה כך - ממה שהם קבעו בחוק.

צבי הנדל: לכן, רבותי, כל ההתנהלות - הכול אצלי מתחבר: גם ראש השב"כ, גם הרמטכ"ל, גם צורת החוק הזה, גם האי-רצון להעתקת יישובים.

צבי הנדל: זה גם היום הקובע שהוא היום שהחליטה עליו הממשלה - בינתיים, אדם צמח בשנה, כי הביצוע, אם יהיה חס וחלילה, יהיה שנה וחודשיים אחרי החלטת הממשלה.

צבי הנדל: זה לא משנה, אם הוא לא היה ביום הקובע בן 55.

צבי הנדל: הכול דורסני ועם שנאה.

צבי הנדל: אני לא מאמין שהיום ייעשו הרבה שינויים בהסתייגויות, כי הכול עובד כמכונה דורסנית בהצבעות.

צבי הנדל: אבל, אני בטוח שתבוא חקיקה מתקנת.

צבי הנדל: גם אם לא תהיה התנתקות, ובעזרת השם לא תהיה התנתקות, כדי שההיסטוריה לא תראה שהממשלה מבזה מתיישבים חלוצים, החוק הזה צריך להיות מתוקן סעיף אחר סעיף.

צבי הנדל: אני בטוח שכולכם תעזרו לאותם חברי כנסת ישרים והגונים שירצו לתקן את החקיקה הזאת, ובתוך חודשים ספורים יונח פה חוק מתוקן הרבה יותר, שלא ילך לביצוע כי העם לא רוצה התנתקות.

צבי הנדל: מי שבורח ממשאל, יודע שהוא במיעוט מזהיר.

צבי הנדל: אנחנו, בעזרת השם, ננצח.

צבי הנדל: בעזרת השם, נישאר בגוש-קטיף עוד הרבה הרבה אחרי שישכחו את הממשלה הנוכחית.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: כל צדיק באמונתו יחיה.

ראובן ריבלין: רבותי, אני מזמין את יושב-ראש תנועת ש"ס, הרב אלי ישי, כלומר חבר הכנסת אלי ישי.

ראובן ריבלין: אינני יכול לומר תארים אקדמיים או רבניים, אבל אני מזמין את האיש היקר.

ראובן ריבלין: לרשותך עשר דקות, ואנחנו מבקשים לעמוד בלוח הזמנים.

אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הדיונים על ההתנתקות החלו לפני כמה חודשים, והיום הדיון הוא על חוק פינוי-פיצוי, ויש התגוששות של ימין ושמאל ורעיונות למשאל עם.

אליהו ישי: העם צופה בנו ורואה אותנו, ואני חושב שכל העולם צופה מנגד, כיצד המהלכים האלה מתפתחים, לאן זה מוביל ואיך מתקדמים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת רמון, שומעים אותך יותר מאשר את הדובר.

אליהו ישי: אבל, דומני שעוצמת המאבקים הפוליטיים או המאבקים בין הימין לשמאל על משמעויות הפיצוי והפינוי ועקירת היישובים והפיצויים ליישובים תופסים יותר ויותר את הבית הזה, את חברי הבית, את התקשורת ואת מעצבי דעת הקהל.

אליהו ישי: אינני יודע אם אנו, כנבחרי ציבור, מביטים אל התאריך שבו צריך הלכה למעשה לבצע את הדבר הנורא מכול - להוציא משפחות, ילדים, הורים, בתי-כנסת ובית-קברות.

אליהו ישי: אני חושב שאנו צריכים יותר ויותר להתבונן, כל אחד במראה על עצמו, ולראות איך אנו כחברי הכנסת ואיך הממשלה מתכוננת לבצע את התהליך הקשה והנורא.

אליהו ישי: יש דיבורים על הסתה ופגיעה באנשים.

אליהו ישי: פה אני מנצל את ההזדמנות לגנות שוב כל אלימות פיזית ומילולית.

אליהו ישי: זו לא דרכנו, כפי שאמר הרב עובדיה יוסף.

אליהו ישי: זו לא דרכה של תורה.

אליהו ישי: בסוף, חס וחלילה, נגיע למלחמת אחים ולקרע בעם.

אליהו ישי: אין ספק שאם אנו, כנבחרי ציבור, לא נגלה אחריות כלפי מה שמתרחש, הסכנה תהיה גדולה וההידרדרות תביא אותנו, חס וחלילה, אולי למלחמת אחים ואולי גם לקרע בעם.

אליהו ישי: היום, ככל הנראה יעבור החוק ברוב.

אליהו ישי: אבל, יום אחרי צריכים להביט על אותו יום שבו יצטרכו לבצע זאת.

אליהו ישי: ש"ס, כמפלגה שהיא בעד תהליך מדיני, רוצה בדיאלוג.

אליהו ישי: הרב יוסף אמר זאת ופסק זאת לפני עשרות שנים.

אליהו ישי: פיקוח נפש דוחה את התורה כולה.

אליהו ישי: אם אפשר להציל חיי אדם, אין דבר גדול וחשוב מחיי אדם.

אליהו ישי: אבל, ההתנגדות שלנו ליציאה החד-צדדית ברורה.

אליהו ישי: אנו בטוחים וברור לנו שזו טעות וגם טעות היסטורית.

אליהו ישי: אנסה לצטט את מה שאמר הרב יוסף: שמא יאמרו הגויים ידנו רמה.

אליהו ישי: אפשר אולי להבין, כשערפאת עוד היה מנהיג הרשות הפלסטינית, שהוא לא היה פרטנר וזו ברירת מחדל ואין עם מי לדבר, ומבצעים התנתקות.

אליהו ישי: לא הסכמנו, אבל אפשר אולי היה להבין.

אליהו ישי: היום, יש עם מי לדבר, ועובדה שיש דיבורים.

אליהו ישי: יש פסגה, יש תמונות, והייתי אומר שיש אפילו משא-ומתן מתקדם על תיאום ההתנתקות.

אליהו ישי: אם אז לא היה עם מי לדבר והיום יש עם מי לדבר, מדוע לא ייעשה הדבר הזה בהידברות, בהסכמה, בהסכם, בתהליך מדיני?

אליהו ישי: הרי הממשלה קיבלה על עצמה מפת דרכים.

אליהו ישי: יש מפת הדרכים שהממשלה אישרה.

אליהו ישי: במסגרת מפת הדרכים, אפשר לנהל משא-ומתן.

אליהו ישי: מדוע לעשות זאת באופן חד-צדדי?

אליהו ישי: ואז, באמת נהיה מול תמונות קשות ביותר.

אליהו ישי: אזרחי מדינת ישראל בחבל-עזה וביהודה ושומרון, שצריכים להיעקר מבתיהם ללא הסכם, לא יוכלו להבין זאת.

אליהו ישי: יש אומרים שאם יהיה משאל עם, יקבלו את הדין.

אליהו ישי: קודם כול, אני עדיין לא רואה רוב למשאל עם.

אליהו ישי: עוד מעט אגיד את דעתי על משאל עם.

אליהו ישי: אלה סתם מספרים.

אליהו ישי: יש 40-50 חברי כנסת בבית הזה שהם בעד משאל עם?

אליהו ישי: פעם, כשהוא עשה תהליך מדיני וניסה להתקדם, ברק קם והודיע שהוא מביא את ההחלטה לעם.

אליהו ישי: יכול להיות שזה באמת היה רעיון שהוא מביא כממשלה, קואליציה ואופוזיציה, החלטה לעם, ואולי גם הרשות הפלסטינית תביא החלטה לעם - - -

מל פולישוק-בלוך: מישהו שאל את העם כאשר עלו להתיישב שם?

אליהו ישי: עוד מעט אתייחס לנושא של משאל עם.

ראובן ריבלין: זו קריאת ביניים מאוד מקורית ב-48 השעות האחרונות.

אליהו ישי: יכול מאוד להיות, כמו שברק אמר אז, שהוא מביא למשאל עם, ואבו-מאזן יביא למשאל עם, ושני העמים יחליטו שהם רוצים לעשות שלום.

אליהו ישי: אדרבה, מי נגד זה?

אליהו ישי: מי יכול לקום ולומר: אני נגד שלום?

אליהו ישי: אין אחד כזה במדינת ישראל, אין יהודי שיאמר זאת.

אליהו ישי: אבל, זה לא קורה.

אליהו ישי: מדברים על משאל עם, ויש לזה לכאורה יתרונות וגם חסרונות.

אליהו ישי: ננסה לנתח זאת ולהבין מהו משאל עם.

אליהו ישי: וכי אם יהיה משאל עם, למישהו יש ספק בתוצאה?

אליהו ישי: אף אחד לא חולק פה.

אליהו ישי: התוצאה תהיה ברורה - העם יאמר כן להתנתקות.

אליהו ישי: לפחות שיביאו הסכם גלובלי.

אליהו ישי: הסכם גלובלי לעם, זה נשמע הגיוני יותר.

אליהו ישי: ואז, מה יהיה אחר כך?

אליהו ישי: יתחילו להאשים שערביי ישראל, שערבים גירשו יהודים, כי הם הצביעו במשאל העם.

אליהו ישי: אפשר יהיה לבוא ולומר: אם עושים משאל עם, נעשה משאל עם על העוני או על נושאים נוספים אחרים.

אליהו ישי: אני לא מסתיר זאת.

אליהו ישי: אם כבר רוצים ללכת למשאל עם, אפשר ללכת באמת לעם ישראל.

אליהו ישי: אנחנו נמצאים בשנת בחירות.

אליהו ישי: בואו נלך לעם ישראל היום.

אליהו ישי: יקבלו החלטה על מנת למנוע קרע בעם, נלך למשאל עם אמיתי.

אליהו ישי: משאל עם אמיתי זה בחירות.

אליהו ישי: אם טוענים בליכוד, אנשים שהם בעד משאל עם, שאין מנדט לראש המפלגה שלהם, שהוא ראש הממשלה – אנא, קומו ותצביעו בעד הקדמת הבחירות, לכו לעם ותאמרו: רבותי, זה הליכוד, אנחנו רוצים לבוא לעם ולומר מה אנחנו מתכננים.

אליהו ישי: את הדגל החברתי קיפלנו, את הדגל המסורתי קיפלנו, את הדגל המדיני קיפלנו, אפשר לבוא לעם באומץ-לב.

אליהו ישי: זה משאל עם אמיתי, זה משאל עם שמתבקש.

אליהו ישי: ואולי באמת יעשו את זה גם ברשות הפלסטינית.

אליהו ישי: שם הם כבר עשו בחירות, הסמיכו את אבו-מאזן לעשות את התהליכים שהוא רוצה לעשות.

אליהו ישי: פה לכאורה הממשלה לא הוסמכה ולא קיבלה מנדט למהלך הזה.

אליהו ישי: אני בכלל חושב שכאשר אנחנו רוצים לעשות שלום עם שכנינו, אנחנו צריכים קודם לראות איך אנחנו עושים שלום בתוכנו.

אליהו ישי: המצב בחברה בישראל בכי רע.

אליהו ישי: מעולם לא היה מצב שבו אנו עדים למאות אלפי ילדים שישנים בלי אוכל.

אליהו ישי: מעולם לא היה מצב כה קשה, שלקשישים ולילדים חולים אין תרופות והם מגיעים עד מוות.

אליהו ישי: מעולם לא היה מצב, שיש בתי-תמחוי בכל עיר ועיר בארץ.

אליהו ישי: מעולם לא היתה חרפה שכזאת.

אליהו ישי: באתי היום מפגישה עם ראש הממשלה.

אליהו ישי: במהלך כל התקופה האחרונה אני מנהל משא-ומתן ובוחן אפשרות, ואמרתי כאן מעל הדוכן, שאם אוכל להביא מזור לילדים הרעבים, למשפחות שמתמוטטות וקורסות, אני אהיה מוכן לשמוע כל דבר.

אליהו ישי: אבל, לצערנו הרב, הפכנו את כנסת ישראל, אולי את המפלגות, לבורסה.

אליהו ישי: יש x מנדטים, כך וכך מאות מיליונים.

אליהו ישי: כמה מנדטים אתה, כך מאות מיליונים.

אליהו ישי: מקצצים מיליארדים.

אליהו ישי: 6.4 מיליארדים עולה הפינוי, יש כסף, ולילדים רעבים אין כסף?

אליהו ישי: או שכן מוכנים לתת כסף לאותם ילדים, אבל לא בצורה מכובדת.

אליהו ישי: יש כל מיני הצעות, כמו הזנה.

אליהו ישי: זה טוב, למה לא, בסדר גמור.

אליהו ישי: אבל זה מחליף את הקצבאות?

אליהו ישי: כשהייתי ילד, היו תלושים בצבע כתום, תכלת, צהוב, אם זיכרוני לא מטעה אותי, של גרושים, של עשרות אגורות ושל לירות.

אליהו ישי: כשבאתי לקנות לחם וחלב, אמרו לי: תעמוד בצד, ילד, אתה עם התלושים תעמוד בצד, אתה סוג ב'.

אליהו ישי: זה ביזיון, זו בושה, זה סוג ב'.

אליהו ישי: אולי עכשיו ניתן זאת לכל ילדי ישראל, לכל המשפחות ברוכות הילדים ולכל המשפחות העניות.

אליהו ישי: אגב, 84% ממקבלי קצבאות הילדים עובדים.

אליהו ישי: אמרו שכולם פרזיטים מובטלים.

אליהו ישי: 92% ממקבלי קצבאות הילדים הם משפחות של 1-4 ילדים.

אליהו ישי: 8% הם משפחות של 4-11 ילדים.

אליהו ישי: מה קרה?

אליהו ישי: רוצים להפוך את האזרחים האלה לסוג ב', רוצים להנציח את העוני, רוצים לגדל אותם על בושה ועל חרפה, שימתינו בתור בבתי-תמחוי.

אליהו ישי: אחר כך יגידו שרוצים לתת לאנשים האלה חכות ולא דגים.

אליהו ישי: כבר הפסיקו לתת ולדבר על חכות, אפילו את הפירורים לא נותנים.

אליהו ישי: סרדינים לא נותנים, בושה וחרפה.

אליהו ישי: מה קרה, זו מדיניות?

אליהו ישי: זה לב-לבי, זה לב-לבה של התוכנית החברתית שלי.

אליהו ישי: אמרתי לראש הממשלה: אני אמשיך במאבק, במלחמת ההתשה להגנה על ילדים ולהגנה על רעבים.

אליהו ישי: לא יכול להיות שבשעה הקשה הזאת, שהעם ממש נקרע, חס וחלילה, לקראת פילוג או לקרע או למלחמת אחים, מרעיבים יותר ויותר ילדים ומשפחות.

רן כהן: אלי, באמת, אם נישאר ברצועת-עזה יהיה אוכל לילדים?

אליהו ישי: לא אמרתי את זה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כהן, אנחנו חייבים ב-14:00 לסיים.

ראובן ריבלין: נתתי במקום חמש דקות עשר דקות, לראש סיעה.

אליהו ישי: חד-הוריות, זוגות צעירים, ילדים, מוגבלים, נכים - - -

ראובן ריבלין: אני לא יכול להפסיק את אדוני כשאדוני זועק את זעקתם של ילדים, אבל אדוני צריך להבין שהיו לו עשר דקות לדון בעניין, והוא הקדיש עשר דקות לנושא האחר.

ראובן ריבלין: אני מבקש לסכם את הדברים.

אליהו ישי: אדוני, יש פה מחלוקת.

אליהו ישי: דינא דמלכותא דינא, אנחנו מקבלים, אבל צריך להתמודד עם המצוקות האמיתיות בעם ישראל, עם הבעיות החברתיות במדינת ישראל, לעשות קודם כול שלום בתוכנו.

אליהו ישי: זה תפקידם של מנהיגים, זה תפקידו של ראש הממשלה.

אליהו ישי: לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו נצביע נגד פינוי-פיצוי.

אליהו ישי: אנחנו בעד תהליך מדיני, ואני חושב שזאת הזדמנות יוצאת מן הכלל לקדם תהליך מדיני ולהגיע להסכמה ולהסכם, ולא לתהליך חד-צדדי.

אליהו ישי: תודה.

ראובן ריבלין: תודה רבה ליושב-ראש תנועת ש"ס, חבר הכנסת אלי ישי.

ראובן ריבלין: אני מזמין את ראש האופוזיציה וראש תנועת שינוי, חבר הכנסת טומי לפיד, לדבר בשם התנועה, ולא בשם האופוזיציה.

ראובן ריבלין: עשר דקות גם לאדוני, ואחריו – יעלה ויבוא חבר הכנסת שמעון פרס, שהוא המשנה לראש הממשלה, אבל יעלה כחבר הכנסת בשם סיעת העבודה.

יוסף (טומי) לפיד: אכן, אדוני היושב-ראש, אני מדבר עכשיו בשם סיעת שינוי, אני לא יכול להתיימר שאני מייצג את כל הדעות של האופוזיציה, שהיא מפולגת בנושא הזה של חוק פינוי-פיצוי.

יוסף (טומי) לפיד: אדוני היושב-ראש, בוודאי יעניין אותך לדעת שהמנהיג הרוחני של ש"ס כינה אותי השבוע בדרשה "כלב".

אורי אריאל: איך?

יוסף (טומי) לפיד: כלב.

אורי אריאל: לא, איך הוא אמר?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אריאל.

יוסף (טומי) לפיד: אני לא אכנה את הרב עובדיה יוסף "כלב", מפני שלי יש רספקט לחיות.

יוסף (טומי) לפיד: אבל אני תוהה אם מנהיג רוחני של איזו מפלגה, המתיימר להיות רב מלומד - - -

יצחק וקנין: זאת המצאה שלך עכשיו.

משולם נהרי: אתה ממציא.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת, אני אתחיל להוציא מהאולם.

ראובן ריבלין: אנחנו מוגבלים בזמן, ויש לנו עשר דקות.

ראובן ריבלין: קריאות ביניים ממין העניין יישמעו, הפרעות - בשום פנים ואופן לא.

אליהו ישי: אדוני היושב-ראש, הערה אחת.

אליהו ישי: אנחנו יוצאים החוצה, כי אנחנו לא רוצים להשתתף בהצגה - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת ישי, אדוני אמר את דברו, תודה רבה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת לפיד, בבקשה.

יוסף (טומי) לפיד: הואיל ואני לא מאמין שרב בישראל, ועוד רב חשוב בישראל, משתמש בביטויים כאלה, אני מניח שיש פה בעיה נפשית, ואולי שר הבריאות יבקש מהפסיכיאטר המחוזי לבחון את מצבו הבריאותי של הרב עובדיה יוסף.

יוסף (טומי) לפיד: צריך להגיש לו את הטיפול שהוא ראוי לו.

ראובן ריבלין: אנחנו לא נוהגים, מעל במת הכנסת, לומר דבר על מישהו שלא יכול להשיב.

ראובן ריבלין: אבל אם אדוני אומר שהוא אמר - - -

יוסף (טומי) לפיד: לא הוא משיב, אני משיב, אדוני.

יוסף (טומי) לפיד: הוא לא הזמין אותי.

ראובן ריבלין: אם אדוני צודק שהוא אמר וכינה אותו, אז הוא רשאי לומר את דבריו, בין שאני מסכים ובין שאני לא מסכים.

יוסף (טומי) לפיד: במה שנוגע לחוק פינוי-פיצוי, הסיעה שלנו תצביע בעד החוק.

יוסף (טומי) לפיד: אני לא מבין את התרעומת של המחנה הלאומי נגד החוק הזה.

יוסף (טומי) לפיד: הרי אחד מן השניים, חברי.

יוסף (טומי) לפיד: אם בסופו של דבר ההתנתקות לא תתבצע, החוק הזה לא יגרום שום נזק למתיישבים, למתנחלים.

יוסף (טומי) לפיד: אין התנתקות, אין פיצוי, אין פינוי, שום דבר.

יוסף (טומי) לפיד: אבל אם ההתנתקות כן תתבצע, אז מה אתה רוצה, שלא יפצו את המתנחלים?

יוסף (טומי) לפיד: שיוציאו אותם מבתיהם ולא ייתנו להם פרוטה?

ראובן ריבלין: לא הבנתי, אדוני.

ראובן ריבלין: אדוני מבקש שאנחנו נפצל את החוק?

ראובן ריבלין: כי אני העליתי רעיון כזה.

ראובן ריבלין: אנחנו נצביע בעד הפינוי.

ראובן ריבלין: אם לא יאושר, אז בלאו הכי לא צריך לתת פיצוי.

ראובן ריבלין: אם יאושר, חלילה, לטעמי, אז בוודאי נצביע בעד הפיצוי.

אליעזר כהן: אנחנו נגד הפינוי, לא נגד הפיצוי.

ראובן ריבלין: אם אדוני מסכים לעניין כזה וישכנע את הממשלה, יש בזה היגיון רב.

יוסף (טומי) לפיד: חוק פינוי-פיצוי מדבר על נושא אחד: אם אכן אנשים יפונו מבתיהם, צריך לפצות אותם.

יוסף (טומי) לפיד: אם לא יפונו מבתיהם, אז לא צריך לפצות אותם.

ראובן ריבלין: אבל הם ירדו לאולם המליאה מקשה אחת.

ראובן ריבלין: באים ואומרים: פינוי ופיצוי.

ראובן ריבלין: זאת אומרת, מי שרוצה להצביע בעד הפיצוי, חייב להצביע בעד הפינוי.

יוסף (טומי) לפיד: כן.

יוסף (טומי) לפיד: אבל, אדוני היושב-ראש, אני מבין את הלכי הרוח שלך, אבל בוא תסכים אתי שאם החוק הזה לא יעבור היום, פה ועכשיו, אז ממילא אין בעיה עם הפיצוי ולא עם שום דבר.

יוסף (טומי) לפיד: ואם הוא כן יעבור, אז מה?

יוסף (טומי) לפיד: לא רוצים לפצות?

ראובן ריבלין: אדוני, אני הבנתי, בסדר.

ראובן ריבלין: אדוני לא שכנע אותי אבל הבנתי.

יוסף (טומי) לפיד: טוב, אנחנו באים לנושא הזה מכיוונים הפוכים.

יוסף (טומי) לפיד: הדבר השלישי שרציתי לומר בנושא זה הוא, שאם יש ויכוח גדול בשאלה אם הצבא צריך לבצע את הפינוי או המשטרה, אני בדעה שלא הצבא ולא המשטרה.

יוסף (טומי) לפיד: אני בדעה שאחרי שכנסת ישראל תחליט מה שתחליט וזה יהיה חוק מדינה, אז מתיישבי גוש-קטיף יתפנו באי-רצון אבל מרצון, כי הם מחויבים לציית לחוקי המדינה, ובזה מסכים אתי גם יושב-ראש הכנסת, שמתנגד לחוק הזה.

יוסף (טומי) לפיד: אם אנחנו נחוקק את החוק הזה, אנחנו לא צריכים להזדקק לא לשוטרים ולא לחיילים אלא למצפונם של מתיישבי גוש-קטיף, שחייבים לציית לחוקי המדינה.

ראובן ריבלין: בוודאי.

יוסף (טומי) לפיד: הדבר הזה הוא פרק חדש בתולדותינו, ואני לא אכנס עכשיו לכל הפלפול בנושא זה.

יוסף (טומי) לפיד: אומר רק דבר אחד: הדבר הזה נועד למצוא דרך להסדר שלום עם הפלסטינים.

יוסף (טומי) לפיד: זאת הסיבה שאנחנו מצדדים בכך, לא מפני שלבנו לא כואב יחד עם לבם של המתיישבים בגוש-קטיף, שהתיישבו שם כחוק, על דעת ממשלות ישראל מהשמאל ומהימין.

יוסף (טומי) לפיד: אנחנו נתמוך בכל עזרה שתינתן למתיישבים המתפנים.

יוסף (טומי) לפיד: אנחנו רוצים להתקדם לשלום, ואנחנו לא יכולים לתפוס שליש מהמקום הכי צפוף עלי אדמות, עם 7,000 איש, כשבשני-שלישים של השטח חיים מיליון וחצי איש.

יוסף (טומי) לפיד: יכולים לדבר אתי פה בשם כתבי הקודש והתורה.

יוסף (טומי) לפיד: התורה היא מסמך הומניסטי.

יוסף (טומי) לפיד: המצב שם נוגד כל הומניזם.

יוסף (טומי) לפיד: לכן, אנחנו נאלצים בכאב לב לפנות.

יוסף (טומי) לפיד: אני שמעתי, שלמרות העלייה לרגל של המשנה לראש הממשלה, מר שמעון פרס, שבניגוד לכל מה שהבטיח לי ולעולם כולו באופן חד-משמעי, שעד שלא יודיעו מש"ס שהם תומכים בהתנתקות, הוא לא ישב אתם בממשלה.

יוסף (טומי) לפיד: לא רק שהוא לא חיכה שזה מה שהם יודיעו, הוא הלך לשכנע את עובדיה יוסף שש"ס תצטרף לממשלה, כי תנועת העבודה לא יכולה בלי ש"ס; נכון, מר פרס?

יוסף (טומי) לפיד: תנועת העבודה לא יכולה בלי אפליה דתית, תנועת העבודה לא יכולה בלי בחורי ישיבה שלא מתגייסים לצה"ל.

יוסף (טומי) לפיד: מפלגת העבודה לא רוצה נישואים אזרחיים, מפלגת העבודה לא רוצה חופש תחבורה בשבת.

יוסף (טומי) לפיד: מפלגת העבודה זקוקה לעובדיה יוסף.

יוסף (טומי) לפיד: ואם אתם לא יודעים זאת, תשאלו את שמעון פרס.

שמעון פרס: אני עוד מעט אבכה.

יוסף (טומי) לפיד: שלא לדבר על כך, שגם ראש הממשלה אומנם לא הלך ברגל אל הרב עובדיה יוסף, אבל גם הוא ניסה לשכנע אותו באמצעות שליחו אלי ישי ולא הצליח.

יוסף (טומי) לפיד: אני רוצה לשבח את ראש הממשלה על דבר אחד, שהוא ונתניהו ביחד סירבו להיכנע לסחטנות של ש"ס ולהסתכן בדמגוגיה הש"סית ועמדו בפרץ ושמרו על המסגרות הרופפות של התוכנית הכלכלית שאנחנו עמדנו מאחוריה ובעזרתה שיפרנו את המצב הכלכלי במדינה.

יוסף (טומי) לפיד: אני לא יודע אם זו המלה האחרונה בנושא זה - - -

זאב בוים: זה חוק התקציב.

יוסף (טומי) לפיד: אנחנו נצביע בעד התקציב - - -

משה גפני: לא מעניין אותו תקציב ולא מעניין אותו כלום.

משה גפני: העיקר – החרדים.

משה גפני: המדינה מעניינת אותו?

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת גפני, אין חידוש גדול בדבריך.

יולי יואל אדלשטיין: חברת הכנסת גמליאל, כרגע מדבר חבר הכנסת יוסף טומי לפיד ולא אחרים.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת רן כהן, תודה.

יוסף (טומי) לפיד: אנחנו בעד התקציב שאישרנו בישיבת הממשלה כשהיינו שרים בה.

יוסף (טומי) לפיד: מה שמובא היום זה לא אותו תקציב.

יוסף (טומי) לפיד: אתם שיניתם את התקציב.

יוסף (טומי) לפיד: אתם מכרתם את התקציב לחרדים.

נסים זאב: אתה עצמך אמרת שלא - - -

יוסף (טומי) לפיד: אחרי שניסיתם את כל האלטרנטיבות ונכשלתם, צריך להיות ברור לכם, אדון שרון ואדון פרס, שיש לכם רק מוצא הגיוני אחד: להקים את מממשלת האחדות הלאומית של שלוש המפלגות הגדולות החותרות לשלום.

יוסף (טומי) לפיד: כל ממשלה אחרת היא ממשלה גרועה, לא נכונה, לא ייצוגית, לא מייצגת את רצון העם ולא מובילה לשלום.

יוסף (טומי) לפיד: אסור לכם לנסות לקיים הסדר אחר, וכל פעם שתצטרכו קולות, לרוץ עם ה"פישקע" ולחלק כספים.

יוסף (טומי) לפיד: אתם חייבים להקים את הממשלה שתוביל את המדינה הזאת גם לשגשוג כלכלי, גם לשלום וגם לשלטון נקי ומתוקן.

יוסף (טומי) לפיד: אין שלטון נקי ומתוקן עם יהדות התורה ועם ש"ס.

משה גפני: רק עם פריצקי.

יוסף (טומי) לפיד: נכון, לכן אנחנו זרקנו אותו ואתם תקבלו אותו.

יוסף (טומי) לפיד: אתם תקבלו אותו, כי אתם באמת מבינים אותו.

משה גפני: בחיים יהדות התורה לא היה עליה רבב.

משה גפני: אנחנו יותר ותיקים מכם בכנסת.

משה גפני: רבב לא היה על יהדות התורה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

יולי יואל אדלשטיין: אתה מאוד פעיל, אבל כרגע אתה לא בזכות דיבור.

יולי יואל אדלשטיין: תודה.

מל פולישוק-בלוך: - - -

אורי אריאל: האם הביטוי "פודל" הוא שם גנאי?

יוסף (טומי) לפיד: אני אומר מפה לאריק שרון: אל תבקש ממני להצביע בעד התקציב.

יוסף (טומי) לפיד: אתה צריך לשלוט במפלגה שלך ולא להתחנן למפלגה שלי להציל את הממשלה הרעועה שלך.

יוסף (טומי) לפיד: תשתלט על המפלגה שלך, תקים את ממשלת האחדות הלאומית, ואנחנו נעבוד אתך ועם שמעון פרס ביחד, כדי לממש את ההתנתקות ואת התוכנית הכלכלית המקורית.

יוסף (טומי) לפיד: זו התשובה של שינוי על השאלה מה אנחנו הולכים לעשות.

יוסף (טומי) לפיד: הכדור בידי שרון ובידי פרס.

יוסף (טומי) לפיד: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לחבר הכנסת יוסף טומי לפיד, יושב-ראש האופוזיציה.

יולי יואל אדלשטיין: השר שמעון פרס, המשנה לראש הממשלה, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: עשר דקות לרשות אדוני.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, געגועים כאלה לחזור לממשלה לא ראיתי הרבה זמן.

משה גפני: מה יש?

משה גפני: תחזיר אותנו לממשלה לעבוד אתך ועם פרס.

שמעון פרס: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מקנא בחבר הכנסת, ראש האופוזיציה טומי לפיד, על מידת ההתלהבות שלו מהעמדה המגוחכת ביותר ששמעתי בימי חיי.

אברהם פורז: עד כדי כך?

שמעון פרס: כן, כדאי להקשיב.

שמעון פרס: מה אתם אומרים?

שמעון פרס: לעזאזל ההתנתקות, לעזאזל השלום, רק שלא ייתנו 290 מיליון שקל לאגודת ישראל?

מל פולישוק-בלוך: - - -

שמעון פרס: בשביל מה יצאתם?

שמעון פרס: מה אתם מספרים?

שמעון פרס: שמע, ממשל תקין צריך - - -

אברהם פורז: למה הלכתם אתם?

שמעון פרס: אל תפריע לי.

שמעון פרס: אבל על מה הלכתם?

שמעון פרס: השלום שווה 290 מיליון שקל, או השנאה הלוהטת שלכם, המוגזמת, לכל דבר שהוא דתי?

מל פולישוק-בלוך: הלכת לרב עובדיה, אותו דבר.

שמעון פרס: 290 מיליון, זו הבעיה המרכזית של ישראל היום?

שמעון פרס: או שלום, גמר האינתיפאדה, הידברות עם הערבים.

שמעון פרס: זה לא שווה.

שמעון פרס: רק השנאה לאגודת ישראל או השנאה לש"ס.

שמעון פרס: מה זה?

שמעון פרס: אדוני היושב-ראש, צריך באמת ממשלה תקינה, ובכנסת הזאת אפשר לעשות ממשל תקין?

שמעון פרס: ממשלה, כנסת עם 12 מפלגות.

שמעון פרס: על כל דבר צריך לעשות קואליציה.

שמעון פרס: על כל קואליציה צריך לשלם, כמו במשפחה מאושרת, כל אחד עושה הפוך ממה שהוא צריך.

שמעון פרס: ובתוך זה, המפלגות עצמן מפוצלות.

שמעון פרס: הוא פונה לאריק שרון שינהיג את הליכוד.

שמעון פרס: נו, הוא לא רוצה?

שמעון פרס: אחרי שאתה תפנה, הליכוד יתאחד?

שמעון פרס: אחרי שאתה תפנה המפלגות יתאחדו?

שמעון פרס: מה אתה מספר סיפורים?

שמעון פרס: עצם העניין הוא, שאי-אפשר לקבל כאן החלטות.

שמעון פרס: אמריקה לא היתה אמריקה וסקנדינביה לא היתה סקנדינביה עם 12 מפלגות בכנסת הקרועות על אלף דברים, לא מסוגלות להתאחד על העיקר.

שמעון פרס: היום העיקר הוא שלום, יותר מכל דבר אחר, יותר מהשנאה שלכם לדתיים.

שמעון פרס: דרך אגב, בנישואים אזרחיים אתה נמנעת, מטעמים קואליציוניים.

שמעון פרס: אל תהיה כל כך צדיק.

שמעון פרס: אל תעשה מאתנו עפר ואפר.

שמעון פרס: אף אחד במפלגה שלך לא יבין שבשעת גורל למדינת ישראל, השנאה שלך לדתיים גברה על האהבה שלך לשלום.

שמעון פרס: מי יבין את זה?

שמעון פרס: למי תספר סיפורים?

שמעון פרס: אתה תעשה כאן ממשל מתוקן?

אברהם פורז: - - -

שמעון פרס: בוא תגיד לי מה אתה רוצה לשאול.

ראובן ריבלין: לא, לא.

שמעון פרס: אבל אתם ישבתם עם אביגדור ליברמן, עם מפד”ל, דחיתם את השלום, מנעתם את השלום, עשיתם איזה הסדר אדמיניסטרטיבי פה ושם.

שמעון פרס: הערים קרסו.

שמעון פרס: מה עשיתם?

שמעון פרס: מה עשיתם?

שמעון פרס: בשבילכם המשק צומח?

שמעון פרס: המשק צומח משום שהתחיל תהליך השלום.

שמעון פרס: ואם תהליך השלום יימשך, הצמיחה תהיה 6%.

שמעון פרס: מומחים גדולים למשק - אתם גם לא מומחים גדולים למשק.

שמעון פרס: לעזאזל השלום, שתימשך האינתיפאדה, שייחנקו כולם, טומי לפיד לא אוהב את אגודת ישראל.

שמעון פרס: זוהי הססמה של מדינת ישראל?

שמעון פרס: זה המרכז במשטר קואליציוני רעוע ומשובש כזה?

שמעון פרס: שאף אחד לא יכול להנהיג מפלגה וכנסת.

שמעון פרס: אלף פלייטונים תספר כאן.

שמעון פרס: ועכשיו רוצים, הבה ונתחכמה, על כל הקושי לעשות החלטה במשטר קואליציוני מפורק כזה, רוצים להוסיף משאל עם בשם הדמוקרטיה.

שמעון פרס: רק זה חסר לנו.

יוסף (טומי) לפיד: אנחנו רצינו משאל עם?

שמעון פרס: אמרתי שזה לא אתם.

שמעון פרס: 58 שנים חלפו.

שמעון פרס: מדינת ישראל עשתה מלחמות, נסוגה, החליטה על חלוקה, החליטה על ארץ-ישראל הגדולה, ויתרה על סיני, אלף דברים - בלי משאלי עם.

שמעון פרס: פתאום על דבר טריוויאלי - על עניין עזה - רוצים משאל עם.

שמעון פרס: למה זה טריוויאלי?

שמעון פרס: אני רוצה להגיד לחברים מהימין: אין סיכוי בעולם שעזה אי-פעם תהיה חלק ממדינה יהודית, שום סיכוי, במקום שיש מיליון וחצי אנשים מול 7,000.

שמעון פרס: לנצח לא תיתנו למיליון וחצי להצביע?

שמעון פרס: לנצח?

שמעון פרס: ואנחנו נחזיק את צה"ל שם?

שמעון פרס: מה אתם מבטיחים לנו?

שמעון פרס: פרספקטיבה של כיבוש, של דיכוי, של אפליה?

שמעון פרס: איזו צורה תהיה למדינת ישראל?

שמעון פרס: אנחנו התחייבנו לעולם שנצא מעזה ברוב פרלמנטרי.

שמעון פרס: עכשיו יעשו משאל עם כדי להפר את ההחלטה הזאת.

שמעון פרס: להגיד לעולם: הערבים רוצים שלום ואנחנו רוצים משאל עם.

שמעון פרס: אולי משאל עם יהרוס את השלום.

שמעון פרס: זו לא כל האמת.

שמעון פרס: ונחזור לחרב, לאינתיפאדה, לאין-אונים, לאין תקווה?

שמעון פרס: וכל אחד עם ה"פקאלע" שלו, עם הצ'ימידן שלו, עם המפלגה שלו - זה שבת, זה אזרחים וזה כאלה וזה כאלה?

שמעון פרס: איך אפשר?

שמעון פרס: הרי סביב נושא מרכזי צריכים כולם להתאחד.

שמעון פרס: אני הלכתי לכבוד הרב, אני מכבד אותו מאוד.

שמעון פרס: הלכתי להשפיע עליו, לא להיכנע - מותר לי.

שמעון פרס: הלכתי להגיד לו, שלפי דעתי נגמרה ההתנתקות החד-צדדית והתחילה ההתנתקות המתואמת.

שמעון פרס: איזה חד-צדדיות יש בזה?

שמעון פרס: עושים בשארם-א-שיח' ועידה.

שמעון פרס: עומד שם ראש ממשלת ישראל, עומד שם ראש ממשלת פלסטין.

שמעון פרס: זה סודי?

שמעון פרס: אנחנו מתנתקים באופן חד-צדדי.

שמעון פרס: מה זה?

שמעון פרס: אמרתי לרב: אתה רוצה הסכם?

שמעון פרס: התחיל ההסכם.

שמעון פרס: דרך אגב, אני לא הצעתי לטומי לפיד לעזוב את הממשלה, אני חושב שהוא עשה שגיאה.

שמעון פרס: ועכשיו הוא רוצה להפיל את הממשלה?

שמעון פרס: הוא ככה, תקשיבו - - -

משה גפני: הוא מוכן לחזור.

שמעון פרס: תקשיב, הוא בעד ההתנתקות, הוא בעד ביבי, הוא בעד התקציב, והוא יצביע נגד.

שמעון פרס: למה?

קולט אביטל: הוא בעיקר בעד עצמו.

שמעון פרס: מפני שנתנו 290 מיליון שקל לחרדים?

שמעון פרס: מי יבין את זה אצלך במפלגה?

שמעון פרס: אני בעדך ואני בעד ההתנתקות ובעד התקציב.

שמעון פרס: אבל היות שנתתם 290 מיליון שקל לאגודה, אני תוקע בך כדור.

שמעון פרס: לא חשוב שתיהרג, לא חשוב שהתקציב ייפול, אבל אני עם 290 מיליון השקל אהרוס את הכול.

שמעון פרס: איזה היגיון?

יצחק כהן: זה שנאה, הם שונאים אותנו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יצחק כהן, בלעדיך השר פרס לא הבין בכלל מה זה, תודה רבה על ההערה.

שמעון פרס: איזה מין דבר זה?

שמעון פרס: מה, אתה חי מחוץ למציאות?

שמעון פרס: אתה מנותק מהמציאות.

שמעון פרס: איך בכנסת הזאת אתה יכול להעביר החלטה שכולם יתכופפו לך וכולם יקבל את דעתך?

שמעון פרס: רק זה?

שמעון פרס: אדוני היושב-ראש, אין שום סיכוי שנישאר בעזה, מפני שאין שום סיכוי שנהיה עם של כובשים ועם אדונים ולא ניתן להם לא חופש, לא אזרחות, לא זכות הצבעה.

יוסף (טומי) לפיד: אתה רוצה ממשלת ליכוד לאומי או לא?

שמעון פרס: אל תפריע לי.

שמעון פרס: אני בעד זה שתהיה בממשלה – תיכנס.

שמעון פרס: על 290 מיליון שקל לא תכריח את כולם.

שמעון פרס: זה לא היה אגודת ישראל, מי שמנע את זה, זה מרכז הליכוד.

שמעון פרס: הוא זה שמנע ממשלת אחדות.

שמעון פרס: מה אתה תוקף אותנו?

מל פולישוק-בלוך: אולי תאשים את הליכוד, למה אתה מאשים אותו?

מל פולישוק-בלוך: הליכוד מטרפד.

שמעון פרס: מרכז הליכוד, או חלק ממנו, או מיעוט ממנו, רוצה לטרפד את המדיניות של שרון.

שמעון פרס: זו הבעיה, שיש שתי מפלגות.

שמעון פרס: מה אתה פונה אלי?

שמעון פרס: מפלגת העבודה היתה מוכנה, גם היום אנחנו בממשלת אחדות, גם היום אנחנו מוכנים שתהיו בממשלה.

שמעון פרס: דברו נגד, אבל אל תהרסו את הסיכוי לשלום, אל תפילו ממשלות.

שמעון פרס: איזו אחריות יש לכם?

שמעון פרס: על מה אתה מדבר?

שמעון פרס: על מגדל בבל?

שמעון פרס: ולכן זו לא עמדה.

שמעון פרס: אני רוצה להגיד, אני לא יודע מה האלטרנטיבה של הימין, אין לי שום מושג.

שמעון פרס: מה אתם מציעים?

שמעון פרס: היישוב הפלסטיני בעזה מכפיל את עצמו כל 12 שנים.

שמעון פרס: בעוד 12 שנים, אדוני היושב-ראש, יהיו בעזה 3 מיליוני פלסטינים.

שמעון פרס: היום 45% מהם מובטלים.

שמעון פרס: רובם מתחת לקו העוני.

שמעון פרס: השטח הוא 340 קמ"ר.

שמעון פרס: 0.5% מהאוכלוסייה תפס 20% של השטח, 30% של המים.

שמעון פרס: ככה אפשר לחיות?

שמעון פרס: מה?

שמעון פרס: נעביר את כל צה"ל ואת כל המדינה לרצועת-עזה להגן על 7,000 ממתנחלים, שמשתמשים בפועלים תאילנדים כדי לעבד כמה חלקות אדמה?

שמעון פרס: איזה היגיון יש כאן?

שמעון פרס: איזה צדק?

שמעון פרס: איזה מוסר?

שמעון פרס: איזו פרספקטיבה?

שמעון פרס: אתם אנטי-ציונים, כי אתם מסכנים את הציונות.

שמעון פרס: הציונות היא תנועה מוסרית, ואתם רוצים לקחת ממנה גם את המוסר וגם את הרוב.

שמעון פרס: אתם מסכנים את הדמוקרטיה, מפני שאתם רוצים שלרוב לא תהיה זכות הצבעה בעזה.

שמעון פרס: איזה היגיון?

שמעון פרס: מי יבין את זה פעם?

שמעון פרס: על מה אתם מדברים?

שמעון פרס: אלה ססמאות הבל.

שמעון פרס: אני אומר לך, טומי לפיד, במשטר קואליציוני אי-אפשר לשחק כאילו זה משטר פרזידנציאלי – זה לא.

שמעון פרס: אם אתה רוצה שיקבלו החלטות, לצערי הרב אתה עשית את זה גם-כן, מוכרחים לוותר על דברים משניים כדי להשיג מטרה עיקרית.

שמעון פרס: אני חושב שלנוכח ההזדמנות הפוליטית האדירה שנוצרה, מה שעומד מולה זו חולשה פוליטית עצומה.

שמעון פרס: מה אמר נתן אלתרמן?

שמעון פרס: הוא אמר: "מה עומד מול העניינים הגדולים – עסקנים קטנים".

שמעון פרס: אני מפחד שהחולשה הפוליטית - - -

מל פולישוק-בלוך: - - - מה שלא נוח לך - - -

ראובן ריבלין: חברת הכנסת פולישוק, חברת הכנסת פולישוק - - -

שמעון פרס: הרי אין לך מפלגה, אין לך יושב-ראש, אין לך דעה, אין לך דרך.

שמעון פרס: אז למה את קוראת קריאות ביניים?

שמעון פרס: חכי.

מל פולישוק-בלוך: מה?

מל פולישוק-בלוך: אין לי ערך?

מל פולישוק-בלוך: אין לי דעה?

מל פולישוק-בלוך: מי שמך לקבוע את זה.

שמעון פרס: אין לך דעה בנושא העיקרי, לא שאת חסרת דעה, אין לך עמדה.

שמעון פרס: אני לא רוצה להעליב.

ראובן ריבלין: הוא לא דיבר עלייך, הוא דיבר על התנועה.

שמעון פרס: דיברתי על תנועה שאיבדה את דרכה.

שמעון פרס: פעם מפד"ל היתה תנועת מרכז אחראית, מקשרת לבבות.

שמעון פרס: מה נותר מזה?

שמעון פרס: חורבות.

מל פולישוק-בלוך: אנחנו עדיין מרכז.

ראובן ריבלין: זאת היתה קריאה אחרונה לפני שאני מתחיל להזהיר.

שמעון פרס: אני אומר, אנחנו לא נלך ונגיד לעולם: אנחנו נלך נגד מה שהבטחנו.

שמעון פרס: הבטחנו שנצא מעזה – תשכחו מזה.

שמעון פרס: הערבים מוכנים לשלום – אנחנו לא, אנחנו רוצים דבר אחר.

שמעון פרס: אנחנו הפסקנו את האינתיפאדה, וגם הפלסטינים הצטרפו.

שמעון פרס: לעולם תאכל חרב, לעולם תאכל האיבה, לעולם תאכל המריבה, לעולם בר-קמצא קטן על חשבון השני?

שמעון פרס: ועל כן, מה שצריך - - -

ראובן ריבלין: אני מבין שמתווכחים כאן אלה שתומכים בפינוי ואלה שמתנגדים לו.

ראובן ריבלין: עכשיו אנחנו פותחים חזית חדשה, שתארך 12 שעות, על אלה שתומכים בפינוי.

ראובן ריבלין: את החשבונות הפוליטיים, המפלגתיים, נא לעשות במשך הזמן שמוקצב.

ראובן ריבלין: אדוני המשנה לראש הממשלה, ובעיקר מבחינת הכבוד שלי, חבר הכנסת הנכבד פרס, אדוני, הפריעו לך, הנה עוד דקה.

שמעון פרס: אני מסיים.

שמעון פרס: אני אומר היום, צריך שהכנסת תתאים את עצמה להזדמנות הגדולה הזאת, ולא תהרוס אותה, לא בתירוצים, לא בדברים צדדיים ולא בדברים משניים.

שמעון פרס: יש לאחוז את השור בקרניו ולאפשר לעם להתחיל לטעום מחדש טעם של שלום, טעם של הידברות, טעם של עתיד.

ראובן ריבלין: תודה לחבר הכנסת פרס.

ראובן ריבלין: אחרון הדוברים לפני הסיכומים, נציג סיעת הליכוד, יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת גדעון סער.

ראובן ריבלין: רבותי, יוכל להתערב השר שהגיש את החוק, השר מאיר שטרית, ונסיים בסיכומים ובהתייחסויות להסתייגויות של יושב-ראש ועדת המשנה של ועדת הכספים, חבר הכנסת בייגה שוחט, ויושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת מיכאל איתן.

ראובן ריבלין: מייד לאחר מכן ניגש להצבעות.

ראובן ריבלין: בבקשה.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, היום הזה הוא אחד הימים הרי-הגורל בישראל ובבית הזה.

גדעון סער: בפתח הדברים אני מבקש לומר מלה טובה לבית הזה, אשר הוא מושמץ כל כך.

גדעון סער: גם במשכן הקרוב לכאן, בבית-המשפט העליון, שאני כה מכבד, ידעו באחרונה, ביד קלה, ללעוג למלאכה שנעשית כאן.

גדעון סער: העבודה שנעשתה כאן בחודשים האחרונים בהכנת החוק הזה לקריאה השנייה והשלישית בשתי הוועדות שדנו בו - בוועדת הכספים ובוועדת החוקה, חוק ומשפט - היתה עבודה מופתית, עבודה שארכה מאות שעות דיון, עבודה יסודית, מעמיקה ורצינית.

גדעון סער: בעיקר אני מבקש לשבח שני חברים, את חבר הכנסת אברהם בייגה שוחט, אשר הוביל את הדיונים שעסקו בנושא בוועדת הכספים, ואת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, חברי חבר הכנסת מיכאל איתן.

גדעון סער: שניהם אנשים רציניים, שניהם ניחנו ביושרה, באינטגריטי, ולא היו מתאימים מהם לעסוק בנושא כל כך רגיש.

גדעון סער: ההצעה שמובאת לכאן היום, אדוני היושב-ראש - שאני אתנגד לה בסוף היום - אני חייב לומר שהיא הצעה טובה, הגונה ומאוזנת לאין ערוך מההצעה שהביאה הממשלה לבית הזה לפני כארבעה חודשים.

גדעון סער: זה, במידה מסוימת, בניגוד למה שאפשר לצפות, כי לממשלה יש הרבה יותר כוח-אדם וכלים מקצועיים משיש לכנסת.

גדעון סער: אני חושב, שללא תלות במחלוקת הפוליטית שקשורה לנושא לגופו, אפשר לומר שהבית הזה הוכיח בגרות, רצינות ושיקול דעת בטיפול בחקיקה הזאת.

גדעון סער: חברות וחברי הכנסת, אני אצביע היום כשם שהצבעתי בקריאה הראשונה, נגד החוק.

גדעון סער: מטרת החוק גלומה בשמו, ליישם את תוכנית ההתנתקות.

גדעון סער: לא ניתן להתנגד לתוכנית ברמה העקרונית ולתמוך בחוק המניח את התשתית המעשית לביצועה.

גדעון סער: בהערת אגב אני אומר, יהיו הסתייגויות שונות, צריך לשים לב לכל דבר ודבר.

גדעון סער: בכל הנוגע להיבטים התקציביים, אני סומך את ידי על העבודה שנעשתה על-ידי שתי הוועדות, בעיקרו של דבר על-ידי ועדת הכספים.

גדעון סער: שמעתי זאת גם מהאנשים הקרובים לציבור המתיישבים, ואין לי סיבה לחלוק על כך.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, חל שינוי בנסיבות בין הקריאה הראשונה לבין היום הזה - הסתלקותו של ערפאת, בחירת אבו-מאזן והתחלת מהלך בילטרלי.

גדעון סער: גם השינוי הגדול הזה היה צריך להביא לשיקול מחודש של החלטות שהתקבלו על יסוד מציאות שונה לחלוטין.

גדעון סער: בדברי במליאה בדיון על התוכנית בחודש אוקטובר הצבעתי על הזיקה המסוימת, העולה מהמסמכים שהוחלפו בין ממשלת ישראל לממשל האמריקני בחודש אפריל, בין מהלך ההתנתקות לבין התוכנית המסוכנת הקרויה מפת הדרכים.

גדעון סער: היו שסברו שההתנתקות היא, אם להשתמש בטרמינולוגיה מתחום הכלכלה, מעין מוצר תחליפי למפת הדרכים.

גדעון סער: אבל מי שעקב אחרי הפסגה בשארם בשבוע שעבר - וחזקה על כל חברי הבית שעשו זאת - יתקשה להאמין שזהו אכן כיוון הדברים.

גדעון סער: הלוואי שאתבדה.

גדעון סער: אני רוצה לומר כמה מלים על ציבור המתיישבים, על הציבור המופלא הזה של המתיישבים בחבל-עזה ובצפון השומרון.

אבשלום וילן: אדוני יושב-ראש הקואליציה, אם הגעת למסקנה שאידיאולוגית אתה מצביע נגד החוק, האם אתה לא חושב שאתה צריך להתפטר מתפקיד יושב-ראש הקואליציה, כי אתה לא מוביל את עמדת הקואליציה?

ראובן ריבלין: טוב, חבר הכנסת וילן, כאן הדיון הוא אישי.

ראובן ריבלין: יושב-ראש הקואליציה מדבר בדיון אישי בהצעת החוק.

ראובן ריבלין: הדיון הוא דיון אישי, אמרתי זאת בצורה מפורשת ביותר, הוא לא מתיימר לייצג מאן-דהוא פרט לדעותיו.

אבשלום וילן: לכן זאת שאלתי אליו.

ראובן ריבלין: למה לך לשאול אותו שאלות?

אבשלום וילן: הוא יושב-ראש הקואליציה, הוא לא חבר הכנסת מן המניין.

גדעון סער: חבר הכנסת וילן, עם מי שאני צריך לשוחח בעניין הזה, שוחחתי, וכנראה הרעיון שלך לא נראה לו.

גדעון סער: אז נמלכתי בי מהרעיון הזה.

אבשלום וילן: לא מה ראש הממשלה חושב, מה אתה חושב?

ראובן ריבלין: הוא אמר מה שהוא חושב.

גדעון סער: אני רוצה לומר כמה מלים, לא על הפרובוקציות של חבר הכנסת וילן, שבעיתון "הארץ" כבר כמעט ייחל למלחמת אחים, אלא לציבור המופלא של המתיישבים בחבל-עזה ובצפון השומרון.

גדעון סער: הוועדות שעסקו בחוק ביקשו לוודא שהזכויות של המתיישבים, שמפעל חייהם עומד להיגדע, לא יקופחו.

גדעון סער: אינני מבקש לדבר כאן על זכויות לפיצוי, על בית או על עסק, מובן שאלה דברים חשובים שטופלו ביסודיות.

גדעון סער: אני מבקש לדבר, אדוני היושב-ראש, על זכותם לכבוד ולהערכה מהאומה.

גדעון סער: הם נשלחו ליישב חבלי מולדת - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מג'אדלה, אדם מדבר פה על דבר שהוא - - -

גאלב מג'אדלה: שתי נשים מפריעות לי כאן.

ראובן ריבלין: אבל אדוני הוא מספיק חזק על מנת שלא יפריעו לו.

גאלב מג'אדלה: שתי נשים, זה קשה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מג'אדלה, פה מדברים על נושאים מאוד מרכזיים בחיי כולנו.

גדעון סער: מצד אחד אני יכול להבין את חבר הכנסת מג'אדלה, מצד שני לקנא בו על תשומת הלב שהוא זוכה לה.

גאלב מג'אדלה: לא התכוונתי להפריע.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, החלוצים הללו נשלחו ליישב חבלי מולדת בשליחות ממשלות המערך ובשליחות ממשלות הליכוד, והממשלות עודדו אותם להתיישב שם בדרכים שונות.

גדעון סער: הם נאחזו בקרקע במסירות נפש.

גדעון סער: הם ידעו קורבנות כבדים בנפש.

גדעון סער: הם חיים יום-יום בחזית, בקו הראשון מול ארגוני המחבלים.

גדעון סער: על אף כל הקשיים הללו, הם הקימו מפעל התיישבותי לתפארת וחקלאות מתקדמת, שמייצאת חלק ניכר מתוצרתה.

גדעון סער: נכון, המוסדות הממלכתיים - הממשלה והכנסת - מוסמכים לקבוע שהשליחות הסתיימה, כי האינטרס הלאומי מחייב - לדעת הרוב, על זה מתקיים כאן הוויכוח היום - התכנסות לגבולות אחרים.

גדעון סער: אבל אין לאיש זכות להטיל דופי, להכפיש ולהתקלס בציבור האידיאליסטי הזה.

גדעון סער: היו שתי כתבות בזמן האחרון בדיוק בנושא הזה, על מי משרת היום ביחידות הקרביות בצה"ל.

ראובן ריבלין: כל עוזר שמדבר שם בצד - לסלק אותו בלי לבקש ממני רשות, פשוט להוציא אותו.

ראובן ריבלין: מחברי הכנסת אי-אפשר לבקש לא לדבר.

ראובן ריבלין: כל עוזר שמדבר - להוציא אותו החוצה.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, זה ציבור שמשרת ביחידות הקרביות של צה"ל באותה מסירות נפש אשר בה הוא מיישב את ארץ-ישראל; ציבור מאמין, שבלבו יוקדת אהבה לארץ-ישראל; ציבור שלפי המימרה הידועה של נשיא ארצות-הברית, קנדי, באחד מנאומיו החשובים, לא שואל מה המדינה יכולה לעשות למענו, אלא מה הוא יכול לעשות למען המדינה.

גדעון סער: שמעתי כאן את השר וילנאי אמש מדבר על הציבור הזה.

גדעון סער: הוא מכיר אותו עוד מתקופת שירותו כאלוף פיקוד הדרום.

גדעון סער: רציתי לומר לו יישר כוח.

גדעון סער: אני שואל את כל אלה שמתקלסים בציבור הזה, האם מדי פעם אתם שואלים את עצמכם, בהזדמנות: האם אתם תורמים או תתרמו למדינה הזאת יותר מאותם אנשים אשר אותם אתם מבקשים לדחוק לפינה?

גדעון סער: היום הזה אני מצדיע לכם, אחי גיבורי החיל, מתיישבי חבל-עזה וצפון השומרון.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, בחודשים האחרונים התעורר הוויכוח הציבורי בסוגיית משאל העם.

גדעון סער: ברמה העקרונית, משאל עם איננו דבר רצוי במשטר דמוקרטי שמבוסס על יסודות ממשל של נציגים.

גדעון סער: אולם, בנסיבות הקשות הקיימות הוא הכרח בל יגונה, על מנת לצמצם את הקרע בעם ואת הבעיות והסכנות הצפויות.

גדעון סער: לא רק כי ויתור על חבלי מולדת איננו החלטה רגילה; לא רק כחוב של כבוד כלפי המתיישבים, שהשקיעו את חייהם במפעל המפואר הזה; לא רק כדי למנוע אי-יציבות פוליטית - אלא בעיקר כדי להבטיח את אחדותו של העם הזה ביום שאחרי.

גדעון סער: סיעת הליכוד קיבלה בחודש נובמבר החלטה בעד משאל עם כמכשיר לקבלת לגיטימציה רחבה מהעם בקשר לוויתור על שליטה בשטח משטחי ארץ-ישראל.

גדעון סער: אני מקווה שנצליח לגבש רוב לחוק הזה.

גדעון סער: אני חושב שבכל מקרה נצטרך להביא אותו להכרעת הכנסת כדי שבאחד הימים, כאשר הכול יהיה מאחורינו, כל אחד יוכל לשאול את עצמו - מי שמתנגד לכך - איך יכול היה להתנגד לכך.

גדעון סער: אני אומר באותה נשימה, באותה החלטה של סיעת הליכוד נאמר גם, כי לממשלה, באישור הכנסת, יש סמכות חוקית מלאה לוותר על שליטה בשטחים גם ללא משאל עם.

גדעון סער: בעניין הזה, אדוני היושב-ראש, אסור להתחכם ומסוכן לומר דברים שאינם חד-משמעיים.

גדעון סער: במשטר דמוקרטי יש לקיים ויכוחים ולנהל מאבקים בכלים הלא-מעטים שהוא מאפשר, ואלה כלים דמוקרטיים ואלה כלים פרלמנטריים, אבל תמיד יש לשנן שני דברים: יום אחד אתה ברוב ויום אחד אתה במיעוט.

גדעון סער: האחד, את ההחלטות של המוסדות הממלכתיים של הממשלה והכנסת יש לכבד - - -

אופיר פינס-פז: אני מקווה שאתה משנן את זה.

גדעון סער: אני משנן, חבר הכנסת פינס, הרי אין לי אותה תרבות פרחחית של חלק מחברי הממשלה, שכאשר הם במיעוט הם פרחחים, ויום אחרי שהם מתמנים לממשלה, הם מתחזים לממלכתיים.

גדעון סער: גם כאשר אני במיעוט - - -

ראובן ריבלין: אני מציע שאדוני יאמר: עושים מעשי פרחחות, לא פרחחים.

גדעון סער: נכון, אני אינני עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס, אני דבק באותם עקרונות כאשר אני ברוב וכאשר אני במיעוט.

אופיר פינס-פז: יש לך דוגמאות שמיות?

גדעון סער: לא, אני אומר, במקרה שיש אנשים כאלה, ואתה דוגמה תיאורטית, את ההחלטות הללו יש לקיים.

גדעון סער: כל דבר אחר מוביל להרס, בעיקר בחברה כה מקוטבת כמו החברה הישראלית.

גדעון סער: העיקרון השני, יש לשלול באופן ברור כל אמצעי שיש בו הפרת חוק.

גדעון סער: אין אידיאולוגיה שעומדת מעל החוק.

גדעון סער: כל השקפות העולם מתמודדות במסגרת החוק, במסגרת הדמוקרטיה.

גדעון סער: מי שנוקט איומים, תוקף שוטרים או חיילים או נבחרי ציבור, או מארגן מסע סרבנות בצה"ל, או חוסם צירי תנועה בניגוד לחוק, כל מי שעובר על החוק בצורות כאלה או בצורה אחרת - חדלו מייד מהמעשים המופקרים האלה.

גדעון סער: למתיישבים אני קורא: אל תיגררו לקיצוניות, אל תגלשו להפרת החוק.

גדעון סער: אינני מדבר כאן על הנזק שגורמים אנשי השוליים שפועלים כך לקידום הערכים שאתם מבקשים לייצג, כי לא מדובר בעניין תועלתני, מדובר במהות.

גדעון סער: זהו ממש עניין קיומי.

גדעון סער: יש מחלוקות קשות ונוקבות בישראל.

גדעון סער: יש כאלה, אדוני היושב-ראש, שחולקים עלינו, למשל גם לגבי ההתיישבות היהודית בחברון, ההתיישבות - - -

ראובן ריבלין: קצינת הכנסת, רון, אני מבקש לא להפריע ליציע שם, לעשות את הסדר בשקט.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, יש מי שחולקים על עמדותינו גם בנוגע להתיישבות היהודית בחברון ובחבלי מולדת אחרים, אבל בניהם משרתים שם מתוקף החלטת המוסדות הממלכתיים, ואין לנו דרך אחרת.

גדעון סער: החובה העליונה שמוטלת על כל אחד מאתנו היא להבטיח שכולנו נישאר ביחד ונעמוד יחד מול האתגרים, הסכנות והקשיים שלפנינו.

גדעון סער: לא ניתן להפריז בחשיבות של העניין הזה, בעיקר מי שסבור – ואני סבור כך – כי השלום עדיין רחוק ולפנינו עוד תקופה ארוכה של עימות באמצעים מגוונים.

גדעון סער: אדוני היושב-ראש, למדנו ממנחם בגין ז"ל אהבת ארץ-ישראל ואהבת ישראל.

גדעון סער: למדנו ממנו גם דמוקרטיה וגם שלטון החוק.

גדעון סער: עיקר למדנו ממנו: מלחמת אחים - לעולם לא.

גדעון סער: את האמת שלמדנו בילדות לא נוכל לשכוח, ואמת זאת נוסיף לשרת, כי זו האמת שנשלחנו לשרת בבית הזה, ולא כל מיני דברים חולפים, אופנתיים, שטיבם עתיד להתברר בשנים ובחודשים הקרובים.

גדעון סער: אם נהיה רוב ואם נהיה למיעוט לפרק זמן מסוים, כפי שכבר היינו בעבר, נמשיך לשרת את הדרך הזאת, ואנו יודעים שסוף האמת לנצח.

גדעון סער: תודה רבה.

ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת גדעון סער.

ראובן ריבלין: הודעה לסגנית מזכיר הכנסת.

ראובן ריבלין: אחריה יעלה השר שטרית, המבקש להתערב בדיון בטרם יסתיים.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: ברשות היושב-ראש, הריני מתכבדת להודיע, כי הונח על שולחן הכנסת לוח תיקונים מס' 2 להסתייגויות להצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005.

ירדנה מלר-הורוביץ: תודה.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: (קריאה שנייה וקריאה שלישית)

ראובן ריבלין: השר מאיר שטרית, בבקשה.

ראובן ריבלין: אחריו - נצלצל כאשר יתחילו יושבי-ראש הוועדות לסכם את הדיון.

ראובן ריבלין: כל אחד מיושבי-ראש הוועדות, כפי שסיכמנו, ידבר בין חמש לעשר דקות.

ראובן ריבלין: האם זה מקובל על יושב-ראש ועדת החוקה?

מיכאל איתן: כמה שניות יש לכל דקה כזאת?

ראובן ריבלין: אנחנו לא נעמוד אתו על שניות, אבל צריך להבין שיש מגבלה, אחרת אביא את האנשים להצביע והם יתחילו לצאת, כי הם יראו שאין הצבעה ואז עוד פעם יהיה "בירוח ביג'י".

מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אנחנו עומדים לפני הצבעה על הצעת החוק פינוי-פיצוי, דבר שייתן אפשרות, בעקבות הפינוי, אכן לפצות את המתיישבים על מנת שיוכלו לבנות את ביתם מחדש ואת העסקים שלהם מחדש בארץ בבנייה של קבע.

מאיר שטרית: אין שום ספק שהחוק שיוצא היום, יצא היום, מהכנסת, הוא חוק שונה בצורה מהותית ביותר בהיקף הפיצוי מהחוק שנכנס לכנסת בתדפיס הכחול לקריאה הראשונה.

נסים דהן: לא מספיק.

מאיר שטרית: סליחה.

נסים דהן: לא מספיק.

מאיר שטרית: טוב, הכול יחסי, אם זה מספיק או לא מספיק.

נסים דהן: זה לא 100% פיצוי.

נסים דהן: הגעתם בסך הכול ל-80% פיצוי.

נסים דהן: למה לתת לאדם 80% פיצוי?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, תודה רבה, קולך נשמע, השר יודע על מה הוא מדבר.

נסים דהן: הוא לא יודע.

ראובן ריבלין: אין סוף לדיון, זאת לא ישיבת ועדה, כאן אנשים מסכמים - - -

נסים דהן: תן 100% על הרכוש.

נסים דהן: למה לקפח?

ראובן ריבלין: עמדתך ברורה, אדוני דיבר הבוקר 15 דקות ובאריכות הסביר את זה.

נסים דהן: אף אחד לא עונה על זה.

ראובן ריבלין: אדוני לא רוצה לשמוע שאני מבקש ממנו לא להעיר עוד הערות.

ראובן ריבלין: בבקשה.

נסים דהן: אחר כך מתפלאים - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן.

נסים דהן: תנו להם 100% על הרכוש שלהם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מאיר שטרית: עם כל הכבוד, יכול להיות שחבר הכנסת דהן מנסה להטעות את הציבור, אדוני היושב-ראש, אבל אני רוצה לומר לכם, שהחוק שיוצא מפה מפצה את המתיישבים, אין לי שום ספק, שלא רק ב-100%, גם למעלה מזה, וכל אחד יוכל לבנות את ביתו מחדש או את העסק שלו מחדש עם הרבה מאוד שוליים.

מאיר שטרית: הדבר הזה התאפשר בזכות חברי ועדת המשנה של ועדת הכספים, בראשותו של בייגה שוחט, יחד עם החברים האחרים שהשתתפו בדיונים, לרבות נסים דהן עצמו, שעמדו על המשמר וניהלנו דיונים במשך ימים ולילות על סעיף-סעיף בהצעות הפיצויים, והממשלה הלכה כמעט לקראת כל בקשה של ועדת הכספים ושל המתיישבים, כך שהפיצוי כמעט הוכפל, למשל לגבי המעסיקים, בהשוואה לקריאה הראשונה.

מאיר שטרית: לגבי הבתים אני יכול לציין, אדוני היושב-ראש, שלמשל לגבי בעלי הנחלות הפיצוי גדל בהשוואה לקריאה הראשונה בסדר-גודל שבין 17% ל-31%, ולגבי בעלי דירות פרטיות זה גדל בין 20% ל-33%.

מאיר שטרית: לגבי דיור ציבורי - אגב, זו אחת הנקודות שאנשים היום - בעקבות ההודעה בעיתון אני מבקש לציין את זה, כי היום איזה עיתון כתב שאדם שגר בשכירות מקבל פיצוי, איזה 300,000 ש"ח.

מאיר שטרית: בעיתון הם לא מבדילים בין שכירות פרטית לדיור ציבורי.

מאיר שטרית: שם מדובר באדם ששכר מאדם אחר בית פרטי לתקופה מסוימת - על-פי החוק שיוצא, מי שגר בדיור ציבורי בדירה של 100 מ"ר בשכירות מהאגודה של היישוב או מקום כזה, הוא יוצא עם פיצוי של 906,000 ש"ח, כמעט מיליון ש"ח, והוא יכול לקנות בזה דירה חדשה.

מאיר שטרית: רן כהן, אני אומר את זה לאור הדיון על הדיור הציבורי, אם אתה זוכר את הצעקות על ההנחה של 3,000 הש"ח.

מאיר שטרית: אני מדגיש את זה בכוונה, כדי להסביר שהממשלה היתה מאוד הוגנת, והלכנו כמעט לקראת כל בקשה של ועדת הכספים.

ראובן ריבלין: זה הדיור הציבורי לפי גרסת שטרית.

מאיר שטרית: נכון.

מאיר שטרית: אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהפיצוי הוא הוגן, ואני רוצה לומר לחברים ולראשי יש"ע - רבים מהמתיישבים מפנימים את החלטת הממשלה והכנסת ומבינים שנפלה החלטה והם רוצים לבנות את בתיהם ועסקיהם מחדש, ומחכים לאישור החוק בכנסת ולהחלטת הממשלה כדי שיוכלו לפנות למינהלת ולבקש את הפיצויים ואת הזכאות שלהם כדי לבנות את ביתם מחדש.

מאיר שטרית: לכן, אנו רוצים לאשר את החוק היום ולהביא להחלטה ביום ראשון, כדי שיהיה מספיק זמן לאנשים שרוצים להעתיק את מקום מגוריהם לעשות זאת עוד לפני תחילת שנת הלימודים, כך שילדיהם יוכלו להיכנס לבתי-הספר במקומות החדשים.

מאיר שטרית: אני חושב שהכנסת תעשה נכון אם היא תיתן היום אור ירוק לתחילת התהליך עם כל הכאב שבעניין.

מאיר שטרית: איש לא שמח, אין לאף אחד שמחה בלב על הפעולה, אבל זה דבר שדרוש היום למדינת ישראל לצורך התקדמות בתהליך השלום, ובתהליך הזה אנו יודעים שאנו משלמים מחיר כואב – כואב לממשלה וכואב עוד יותר למתיישבים.

מאיר שטרית: בגלל העובדה שאנו ערים למצוקה של המתיישבים, באמת זו היתה הסיבה לכך שהיינו נכונים ללכת לקראת המתיישבים ככל שהדבר אפשרי.

מאיר שטרית: יתירה מזאת, הממשלה וגם ועדת הכספים עשו מאמץ גדול כדי להביא לכך שקבוצות מתיישבים שירצו לעבור יחד ליישובים אחרים קולטים, תינתן להם עזרה מיוחדת על-ידי המינהלת, כדי שאפשר יהיה להעביר אותם יחד, כדי שישמרו על הקהילה שלהם יחד.

מאיר שטרית: יש אופציות רבות מאוד, ורבים מהיישובים מנהלים משא-ומתן עם המינהלת על האופציות הללו.

מאיר שטרית: אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שעם אישור החוק ייווכח הציבור אם אומנם אנשים פונים או לא.

מאיר שטרית: אני יודע שברחוב, אדוני ראש הממשלה ואדוני היושב-ראש, יש קבוצות שמאיימות לסגור כבישים, לעשות הפגנות וכן הלאה.

מאיר שטרית: אני מציע להם ביושר, רבותי, למה לחמם את השטח?

מאיר שטרית: תחכו חודשיים ותיווכחו, האומנם יש ציבור שהולך ומתפנה מרצונו ומבקש לצאת, או שאתם נאבקים בניגוד לעמדתם של המתיישבים עצמם.

מאיר שטרית: אני יודע שאף מתיישב לא רוצה לעזוב, אם היתה לו ברירה, אבל גם שהם, רוב המתיישבים, הם אנשים שלא ינהגו באלימות, הם אנשים שמכבדים את החלטות הממשלה והכנסת ואת ההחלטות הדמוקרטיות, ולכן, לדעתי, רוב-רובם יגיעו מרצונם למינהלת ויבקשו לצאת.

מאיר שטרית: אז למה לחמם את הגזרה ולהגיע לאלימות ולסגירת צמתים ולחימום הגזרה ולהסתה על-ידי גורמים שירצו לנצל את זה, במקום להביא רגיעה לשטח ולהמתין ולראות קודם כול את התוצאות של ההחלטה.

מאיר שטרית: נדמה לי שזו הדרך הנכונה לנהוג בה, ואני אומר את זה דווקא לאנשי יש"ע: אתם צריכים להיות הראשונים להוקיע ולגנות בחומרה ובחריפות את ההסתה, את האיומים, כיוון שההסתה והאיומים האלה מבחינת זווית הראייה של יש"ע יוצרים דה-לגיטימציה של כל ההתיישבות, כי אם אנשים מזהים את זה אתכם, המשמעות היא דה-לגיטימציה מוחלטת של כל ההתיישבות.

מאיר שטרית: אנשי יש"ע צריכים להיות הראשונים לצאת נגד ההסתה האיומה והנוראית הזאת שמתרחשת ונגד האיומים.

מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני מבקש מחברי הכנסת לדחות את כל ההסתייגויות שמוגשות לחוק הזה.

ראובן ריבלין: אגב, אדוני, יש הסתייגויות של הממשלה.

מאיר שטרית: אני מגיע לזה, עוד לא גמרתי את המשפט.

מאיר שטרית: יש לדחות את כל ההסתייגויות שהגישו חברי הכנסת לחוק הזה.

מאיר שטרית: אני מבקש מחברי הכנסת לאשר את ההסתייגויות שהגישה הממשלה.

מאיר שטרית: ההסתייגויות שהגישה הממשלה הוצגו על-ידי אתמול בהרחבה, ואני מתכוון עכשיו לסקור אותן בקצרה.

נסים דהן: אתם תהיו האחראים - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, אני לא יכול לקרוא לך לסדר פעם שנייה.

ראובן ריבלין: אני לא יכול, לא מסוגל.

מאיר שטרית: אני מבקש לסקור אותן בקצרה; יש כמה הסתייגויות וכמה ניסוחים חלופיים.

מאיר שטרית: חברי הכנסת, אני אניח תיכף, עם תחילת ההצבעות, על שולחנו של כל חבר כנסת דף, מכתב, שבו מצוינות ההסתייגויות שאני מבקש להצביע עבורן.

מאיר שטרית: את כל יתר ההסתייגויות יש לדחות.

מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לסקור בקצרה את ההסתייגויות העיקריות או את הניסוחים החלופיים שעומדים לפנינו.

מאיר שטרית: לגבי סעיף 10, יש שני נוסחים חלופיים, ובעניין הזה הממשלה תומכת בנוסח א', בשני החלופיים אנו תומכים בנוסח א'.

מאיר שטרית: אני רוצה להסביר את הנקודה: פנו המתיישבים או חלק מחברי הכנסת וביקשו שנכניס נציג של המתיישבים לוועדות הזכאות.

מאיר שטרית: קיבלנו.

נסים דהן: לא קיבלתם.

מאיר שטרית: אדוני, תקרא את החוק.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, הוא אומר, אדוני יכול היה לומר כל הזמן ולהתייחס בכל הדקות הרבות שעמד פה.

נסים דהן: תרשה לי להגיב.

ראובן ריבלין: אתה לא יכול להגיב.

ראובן ריבלין: אדוני יוציא מייד מכתב לכל חברי הכנסת, יאמר מה שהוא רוצה.

ראובן ריבלין: יש ראשי ועדות, הם ישיבו לו.

ראובן ריבלין: מה אני יכול לעשות?

ראובן ריבלין: יש פרוצדורה.

מאיר שטרית: קיבלנו את הבקשה, והממשלה הסכימה שייכנס נציג של המתיישבים לכל ועדת זכאות.

מאיר שטרית: אלא מה – הנציגים האלה, נאמר, ייקבעו בהתייעצות עם ראשי המועצות, ראש המועצה האזורית חוף-עזה וראש המועצה האזורית שומרון.

מאיר שטרית: דהיינו, ראשי המועצות יגישו רשימה של אנשים שהם מציעים, ומתוכם ייבחרו הנציגים.

נסים דהן: לא כך כתוב בחוק.

מאיר שטרית: תסלח לי.

מאיר שטרית: חברי הכנסת, הוועדה הגישה החלטה שאומרת שזה לא יהיה בהתייעצות, אלא בהסכמה של ראשי המועצות.

מאיר שטרית: אנו מתנגדים לזה, כי המשמעות היא – אם ראש המועצה צריך להסכים והוא לא מסכים, אין לנו ועדה.

מאיר שטרית: תודה רבה.

מאיר שטרית: אנחנו לא רוצים לעכב את ההתנתקות ולא רוצים לעכב את תשלום הפיצויים לאנשים.

מאיר שטרית: לכן אנו אומרים: בהתייעצות.

מאיר שטרית: הם יצטרכו לתת רשימה, מתוכה הם יבחרו את האנשים.

מאיר שטרית: אין שום כוונה לממשלה לנצל לרעה את העניין הזה, להיפך.

מאיר שטרית: אנו רוצים שיהיה להם זמן, יגישו שמות, ונוכל למנות מתוכם את האנשים שהם רוצים כדי שיציגו, יהיו שקופים לגמרי ויוכלו לייצג את האינטרס של המתיישבים בוועדות.

מאיר שטרית: לכן אנו מבקשים לאמץ את נוסח א' של הוועדה.

מאיר שטרית: לסעיף 22 - הוצע על-ידי ועדת החוקה, אדוני היושב-ראש, להגביל את צו הכניסה כך שיחול לפחות 30 עד 45 יום לפני שייכנס לתוקף.

מאיר שטרית: אנו מתנגדים להצעה הזאת, אנו מבקשים למחוק את הסיפא של סעיף 22(ב), המתחיל במלים: "התקופה שבה תוגבל הכניסה".

מאיר שטרית: אנו מתנגדים להצעה הזאת, מכיוון שעל-פי המצב הקיים כיום, הסמכות ושיקול הדעת להחליט מתי לעשות צו הגבלת כניסה הם בידי ראש הממשלה, בהתייעצות עם שר הביטחון והשר לביטחון פנים.

מאיר שטרית: כל אחד מבין שההחלטה הזאת מתקבלת לנוכח המציאות בשטח.

מאיר שטרית: אם נקבע זמן של 35 יום או 45 יום, הרי ביום הקובע של 35 יום, אם מישהו באמת ירצה לעשות סבוטאז', הוא יכול להזרים אלפי אנשים לשטח במטרה לטרפד את האפשרות הזאת ולגרום כבר אז לעימות עם צה"ל ועם כוחות הביטחון, והוא יעשה את זה.

מאיר שטרית: לכן נקבע שראש הממשלה, יחד עם שר הביטחון והשר לביטחון פנים, בהתאם לנסיבות, יחליטו על צו ההגבלה.

מאיר שטרית: אם לא יהיה צורך לעשות את זה מראש הרבה זמן - לא יעשו.

מאיר שטרית: יהיה צורך - יעשו.

מאיר שטרית: דבר נוסף: הממשלה הסכימה להצעתה של ועדת החוקה, שקבעה כי מפכ"ל המשטרה יקבע נהלים מסודרים לביצוע הפינוי, שיונחו על שולחן הכנסת.

מאיר שטרית: כך שאין מקום להגביל את שיקול הדעת של ראש הממשלה ושל שר הביטחון והשר לביטחון פנים, לגבי הזמן שבו ייכנס צו ההגבלה לתוקף.

מאיר שטרית: לכן בסעיף הזה אנחנו מבקשים למחוק את הסיפא של סעיף 22(ב).

אורי אריאל: אתה אומר את זה גם אחרי ההדחה של הרמטכ"ל?

מאיר שטרית: הנושא השלישי הוא סעיף 22(ג).

מאיר שטרית: פה מציעה ועדת החוקה, שהחוק ייכנס לתוקף רק בעוד 21 יום.

מאיר שטרית: הממשלה מתנגדת לסעיף הזה.

מאיר שטרית: יושב-ראש ועדת החוקה, בהגינותו, אמר בוועדה, שהוא מציע את הסעיף הזה כדי לנסות להעביר הצעת חוק על משאל עם.

מאיר שטרית: הממשלה מתנגדת למשאל עם, לכן אין שום היגיון לשחק פה משחקים.

מאיר שטרית: לא יעבור חוק משאל עם ב-21 יום, ודחייה של העניין ב-21 יום פירושה להשאיר את המתיישבים תלויים באוויר עוד 21 יום, לפני שיוכלו לגשת לבקש פיצויים.

מאיר שטרית: זה מיותר לחלוטין, אין בזה צורך, וזה סתם עינוי נוסף של המתיישבים, ולכן אנחנו מתנגדים לדבר הזה.

מאיר שטרית: לסעיף 49 יש הסתייגות, לצערי, שנכנסה לחוק, על-ידי חבר הכנסת כץ, שרוצה בעצם להחיל על המדינה יחסי עובד--מעביד ביחס לעובדים שלא עבדו בשביל המדינה אפילו יום אחד.

חיים כץ: אם המעביד - - -

מאיר שטרית: לא משנה מה המעביד אומר.

מאיר שטרית: אם המעביד לא ישלם לו, שיתבע אותו.

מאיר שטרית: לפי המצב הנוכחי, אם המעביד מסרב לשלם פיצויים לאנשים שעבדו אצלו, קודם כול, היום, במצב הנוכחי, על-פי החוק הקיים, עובד מסוג זה כבר מכוסה על-ידי הביטוח הלאומי.

מאיר שטרית: ביכולתו לקבל באמצעות המוסד תשלום עד 70,000 שקל.

נסים דהן: רק בפירוק.

מאיר שטרית: זה פירוק.

מאיר שטרית: בנוסף, גם על חובות שכר ופיצויי פיטורים יכול העובד לקבל עוד 12,000 שקל בדין קדימה.

מאיר שטרית: לתיקון המופיע בחוק, כפי שמציע חבר הכנסת כץ, יש עלויות תקציביות גבוהות ביותר, שקשה להעריך אותן כרגע, ואשר יכבידו מאוד ממילא על התקציב כמו שהוא, ואין שום היגיון בהכנסת המדינה כצד שיפצה אוטומטית כל עובד שעבד אצל מישהו והוא תובע אותו על משהו והוא לא ישלם לו.

חיים כץ: אם הוא פשט את הרגל.

חיים כץ: תדייק.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, הוא יכול לספר מה שהוא רוצה.

ראובן ריבלין: אדוני שכנע בדבריו את הכנסת.

חיים כץ: - - -

מאיר שטרית: אין לך מה להגיד.

חיים כץ: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ - - -

חיים כץ: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

מאיר שטרית: לסעיף 56: כפי שידוע לכם, היום הממשלה אומרת, שכל אדם מגיל 55, מרגע שהוא פורש יקבל מהמדינה פנסיה.

מאיר שטרית: מגיל 55 עד גיל 65.

נסים דהן: 67.

מאיר שטרית: אם יגיעו עד אז ל-67.

מאיר שטרית: זה לא כל כך הרבה זמן.

מאיר שטרית: זה פחות.

ראובן ריבלין: מי מחברי הכנסת שיש לו בעיה, יפנה ליושב-ראש הוועדה, או ועדה משפטית או ועדה כלכלית, ויבקש מהם להשיב לשר.

נסים דהן: לא רוצים - - -

ראובן ריבלין: לא רוצים?

ראובן ריבלין: זו בעיה שלך.

מאיר שטרית: מגיל 55 עד גיל 67.

נסים דהן: גיל 65 או 67?

מאיר שטרית: לפי העניין, חבר הכנסת דהן.

מאיר שטרית: זו סתם התחכמות.

מאיר שטרית: אם החוק שיחול בפנסיה מוארך ל-66, זה יהיה 66.

מאיר שטרית: אם יגיעו ל-67, לפי התקדמות החוק, יהיה 67.

מאיר שטרית: אף אחד לא מתחמק כאן.

מאיר שטרית: ב-67 הוא ממילא מקבל כסף מקופת הפנסיה שלו.

מאיר שטרית: את שלב הביניים המדינה מכסה.

מאיר שטרית: אגב, זה בניגוד לחוק שנכנס בקריאה ראשונה, החוק הציע מגיל 57 ומעלה.

מאיר שטרית: הורדנו לגיל 55.

מאיר שטרית: בנוסף, המדינה משלמת לכל אדם שפוטר מעבודה, או שעוזב את עבודתו, פיצויי הסתגלות של שישה חודשים.

מאיר שטרית: מציע מי שמציע - - - חברים, יש פרוצדורה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ - - -

מאיר שטרית: מה זה?

מאיר שטרית: הדיונים כבר נעשו.

ראובן ריבלין: הדיונים בוועדה הסתיימו.

ראובן ריבלין: אם אומר השר דבר שאינו על דעת הוועדה, יושב-ראש הוועדה יבהיר את זה בצורה ברורה ביותר.

ראובן ריבלין: יש לך פה שני ראשי ועדות, שכל אחד מהם קיבל את הסמכות לדון.

חיים כץ: זה עבר בוועדה.

ראובן ריבלין: בסדר גמור, אז יעלה היושב-ראש ויאמר.

מאיר שטרית: בסעיף הזה מציעים בעצם, שנוסף על תשלומים של פיצויי הסתגלות, באותו זמן ישלמו גם תשלומי הסתגלות וגם פנסיה.

חיים כץ: יש משהו אחר במשק הישראלי?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ.

חיים כץ: יש עובד אחד במשק שלא מקבל את זה?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

מאיר שטרית: אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.

נסים דהן: הוא צודק.

מאיר שטרית: אין שום סיבה לשלם תשלום - - -

ראובן ריבלין: מה אני יכול לעשות?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת דהן, אין לנו פרוצדורה אין-סופית לדיונים.

ראובן ריבלין: כאן לא ישיבת ועדה.

ראובן ריבלין: השר אומר את דבריו על אחריותו.

מאיר שטרית: נכון.

ראובן ריבלין: יש לכם יושב-ראש ועדה, הוא יענה.

ראובן ריבלין: לאחר מכן, כל חבר כנסת הרי בקיא בכל תו ותג מהחוק שהוא עומד להצביע עליו, הוא יפעיל את מצפונו ויצביע בהתאם לרצונו.

מאיר שטרית: אין שום סיבה לשלם תשלום כפול ובניגוד למצב במשק, לפי הערתו של חבר הכנסת כץ.

מאיר שטרית: שם לא המדינה משלמת.

מאיר שטרית: עם כל הכבוד, אתה מטיל פה תשלומים על המדינה.

מאיר שטרית: אין שום סיבה להטיל על המדינה תשלום כפול.

מאיר שטרית: המדינה משלמת או קצבת הסתגלות או פנסיה.

נסים דהן: עובד מדינה לא מקבל - - -

מאיר שטרית: אין שום הצדקה, עם כל הכבוד לך.

נסים דהן: הוא לא מקבל פנסיה - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, אני מזהיר אותך.

מאיר שטרית: אף אחד לא מקבל.

בנימין אלון: עכשיו אני מבין למה זה כואב לממשלה.

מאיר שטרית: דבר נוסף, רבותי, לסעיף 85 יש שני ניסוחים חלופיים.

מאיר שטרית: אנחנו מבקשים לקבל את נוסח א' של סעיף 85 ולהעיר משהו בעניין הזה.

מאיר שטרית: רבותי, בסעיף הזה מציעה הוועדה שייקבע בנוסח החוק, בנוסח ב' שהיא מציעה, שהממשלה תעודד מתיישבים לעבור להתגורר כקבוצות בגוש-עציון.

מאיר שטרית: אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.

בנימין אלון: מדוע?

מאיר שטרית: אני אסביר.

מאיר שטרית: אם אתה אומר לעודד מתיישבים לגור בגוש-עציון, זאת אומרת - - -

בנימין אלון: שקר.

מאיר שטרית: סלח לי, תן לי לענות.

בנימין אלון: בגוש-עציון הם לא יכולים?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון.

מאיר שטרית: תסלח לי, אולי תשמע את דברי?

בנימין אלון: ראש הממשלה משקר.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון.

מאיר שטרית: אולי תשמע את דברי קודם, בני?

מאיר שטרית: אם אתה אומר שאנחנו אומרים בחוק, שהממשלה תעודד מתיישבים להתגורר בגוש-עציון, אתה אומר, במלים אחרות, שאסור להם להתיישב בשום מקום אחר.

מאיר שטרית: נכון?

בנימין אלון: מה?

מאיר שטרית: באריאל - לא, בגוש-עציון - כן.

מאיר שטרית: זו המשמעות של החוק?

בנימין אלון: נו, באמת.

מאיר שטרית: מה באמת?

אורי אריאל: - - -

מאיר שטרית: חד וחלק.

אורי אריאל: - - -

מאיר שטרית: בהצעה של החוק רשום מה שאני אומר.

מאיר שטרית: גוש-עציון.

מאיר שטרית: ואנחנו אומרים - לא.

מאיר שטרית: זה א'.

בנימין אלון: אתה אמרת שיש לכם - - -

מאיר שטרית: בני, תשמע קודם.

מאיר שטרית: חבר הכנסת אלון, אתה לא שומע ואתה מתפרץ לפני שאתה שומע.

מאיר שטרית: א.

מאיר שטרית: אמרת גוש-עציון, אמרת מקומות אחרים – לא; ב.

מאיר שטרית: אין שום מגבלה על שום אדם להתיישב בכל מקום שהוא רוצה באופן פרטי.

מאיר שטרית: אין מגבלה כזאת.

בנימין אלון: אבל הממשלה אמרה - - -

מאיר שטרית: תשמע את דברי, בני.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון.

מאיר שטרית: אי-אפשר ככה.

מאיר שטרית: באמת.

מאיר שטרית: אין שום מגבלה בחוק על אנשים להתיישב היכן שהם רוצים.

מאיר שטרית: מותר לכל אחד לקחת את כספי הפיצויים שלו ולקנות בית איפה שהוא רוצה.

מאיר שטרית: אין גם מגבלה על המינהלת, שום הנחיה של ראש הממשלה, או מגבלה, שלא ליישב אותם בגוש-עציון או במקום אחר.

אורי אריאל: זה לא מה שהם אמרו.

בנימין אלון: זה לא מה שהם אמרו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, נא לשבת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אריאל.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מאיר שטרית: אני מציע שתקרא את החוק ותראה.

מאיר שטרית: אין בחוק - - -

בנימין אלון: אבל, מאיר, אתה בוועדה אמרת שהיתה התחייבות בין-לאומית.

בנימין אלון: אתה אמרת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון.

מאיר שטרית: אמרתי את דעתי מה רצוי.

מאיר שטרית: אבל אין מגבלה בחוק.

מאיר שטרית: אם תקרא את החוק, אין שום מגבלה, לא למינהלת - וגם אין הנחיה למינהלת.

אורי אריאל: הם אמרו את זה בוועדה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אריאל, כולם שמעו.

מאיר שטרית: אמרו?

מאיר שטרית: אמרו.

מאיר שטרית: אני עוד פעם אומר, אין מגבלה בחוק.

מאיר שטרית: אף אחד לא יכול למצוא מלה בחוק על מגבלה כזאת.

מאיר שטרית: אני אומר לכם גם היום, אני אומר לכם על דעתו של ראש הממשלה, גם אין הנחיה כזאת.

בנימין אלון: זה שקר.

מאיר שטרית: מה אתה אומר שקר?

מאיר שטרית: ראש הממשלה יושב פה עכשיו.

מאיר שטרית: מה שקר?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, אני קורא לך לסדר.

מאיר שטרית: לא בחוק.

בנימין אלון: הוא משקר.

חיים אורון: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון.

אורי אריאל: למה אתה משקר?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אריאל.

בנימין אלון: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, אני קורא לסדר פעם שנייה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אריאל.

מאיר שטרית: לכן אנחנו, כמובן, בסעיף 55 מציעים לאמץ את נוסח א' לחוק.

מאיר שטרית: ההסתייגות האחרונה, אדוני היושב-ראש, היא לסעיף 135, שבו אנחנו מבקשים למחוק את הסעיפים הקטנים (ט)—(יא).

מאיר שטרית: בעניין הזה, רבותי, ההצעה מציעה פה, כפי שהיא כתובה בחוק, בעצם לפרוץ שער - - -

ראובן ריבלין: חברי סיעת יחד או מרצ, אני לעולם לא ארשה להפריע לכם על-ידי קיום ישיבות סיעה בזמן שמישהו מדבר.

ראובן ריבלין: לעולם לא ארשה את זה.

רן כהן: רק הבהרנו בינינו - - -

ראובן ריבלין: ביניכם, אבל לא ביני לביניכם, כי אני שומע את כל מה שאתם אומרים עד כאן.

ראובן ריבלין: אתם מושכים גם את תשומת לבי.

מאיר שטרית: בסעיף 135 אנחנו מציעים למחוק את הסעיפים הקטנים (ט)—(יא), מכיוון שסעיפים אלה בעצם מציעים לפתוח פתח כפתחו של אולם לכל מי שחפץ בכך, לתבוע את המתיישבים כששמים את המדינה כגורם המשלם.

מאיר שטרית: זאת אומרת, פלוני מניו-יורק יתבע את המתיישב בגוש-קטיף, יתבעו האחד את השני, והמדינה תהיה צד בתביעה, ובדרך כלל במעמד של הכיס העמוק של המדינה, המדינה תמצא את עצמה משלמת.

נסים דהן: אל תהיה צד - - - אחר כך אתה מתלונן שאתה צד.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, בסדר.

מאיר שטרית: סלח לי.

מאיר שטרית: הסעיפים הכתובים פה פורצים פתח שאין לו בכלל שיעור, ואנחנו מתנגדים לו בכל תוקף.

מאיר שטרית: אבל, יחד עם זאת אני רוצה לומר, שראש הממשלה הנחה – על אף, אגב, החוק הקיים היום.

מאיר שטרית: את רוב הפיצויים הביאו בחשבון בפיצויים לעסקים.

מאיר שטרית: העובדה, יכולות להיות תביעות שלא ידועות.

מאיר שטרית: ולכן, כזכור לך, חבר הכנסת דהן, לאור הפעילות שלכם בוועדה, התקציב לעסקים נקבע בצורה נדיבה ביותר.

מאיר שטרית: הוא הוכפל בהשוואה לחוק המקורי.

מאיר שטרית: הוכפל.

מאיר שטרית: ולכן הביאו בחשבון גם במכפיל הרווח, גם בהיקף הפיצויים, גם אם תהיה איזו תביעה של מישהו שאינה ידועה מראש, מאיזה חוץ-לארץ, עדיין יש שוליים מספיק רחבים.

מאיר שטרית: ולמרות זאת ראש הממשלה הורה היום למנכ"ל משרדו - מאחר שהוועדה מציעה שמי שלא בא על סיפוקו בחוק הפיצויים ויש תביעה נגדו, והוא עדיין חושב שהיא מעל למה שהוא יכול לשלם, הוא יכול לפנות לוועדת החריגים, וועדת החריגים תדון בתביעה הזאת ותוכל לשלם את זה אם היא תחשוב לנכון – להנחות את ועדת החריגים לקבוע מנגנון מהיר להחלטות בתביעות הללו, מתוך מטרה ללכת לקראת האנשים שיעמדו מול בעיה כזאת.

מאיר שטרית: לדעתי, הבעיה כמעט שאינה קיימת.

מאיר שטרית: גם אם היא תצוץ בכמה מקרים, ועדת החריגים תוכל לטפל בהם בצורה מהירה וישירה, על-פי הנחיית ראש הממשלה.

מאיר שטרית: נדמה לי, אדוני היושב-ראש, שבזה אני בעצם מסכם את כל ההסתייגויות של הממשלה, וכן את הסעיפים החלופיים.

מאיר שטרית: אני שוב רוצה, בהזדמנות זו, אדוני היושב-ראש וראש הממשלה, להביע תודה ליושבי-ראש הוועדות, שעשו עבודה יוצאת מן הכלל, גם יושב-ראש ועדת החוקה, חבר הכנסת מיכאל איתן, גם יושב-ראש ועדת המשנה אברהם בייגה שוחט, חברי ועדת המשנה – ג'ומס, רוני בריזון, נסים דהן, שעמלו מאוד קשה, יחד עם צבי הנדל, ניסן סלומינסקי, ושני חברי הליכוד שהיו בוועדה בשבועות האחרונים, רוחמה אברהם ודני בנלולו, שישבו - הוועדה הזאת ישבה על המדוכה באמת ימים ולילות - -

יוסי שריד: חברי הליכוד לא היו אף פעם בישיבות, על מה אתה מדבר.

מאיר שטרית: ציינתי שניים, זה הכול.

מאיר שטרית: - - ועשתה עבודה יוצאת מהכלל כדי באמת להביא לתוצאה שמונחת היום לפנינו.

מאיר שטרית: כנ"ל בוועדת החוקה - למיקי איתן ולכל חברי הוועדה.

מאיר שטרית: אני מבקש גם להודות לחברים מצד הממשלה, שסייעו בידי בכל המהלך הזה של החקיקה – מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מנכ"ל משרד המשפטים, חברי המינהלת בראשות יונתן בשיא, אנשי אגף התקציבים של האוצר - ראש אגף התקציבים של האוצר וחברי אגף התקציבים של האוצר - והעוזרים שלי, הפרלמנטריים ובמשרד.

מאיר שטרית: לדעתי, בהבנות האלה שעשינו, תוך כדי ריכוז המאמץ במשרד ראש הממשלה, ריכוז המאמץ ביחד, הצלחנו, אני חושב, אדוני היושב-ראש, ליצור חוק שמפצה, לדעתי, בצורה הגונה, הוגנת, וגם מעבר לזה, את המתיישבים.

מאיר שטרית: אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שזה ייתן להם לפחות את היכולת לבנות את בתיהם מחדש ואת עסקיהם מחדש בכל מקום שירצו בארץ, ואני מקווה שרבים מהם, בהיותם חלוצים, ימשיכו גם בעתיד להיות חלוצים לפני המחנה, בנגב ובגליל, ויחזקו מקומות יישוב קיימים, שזקוקים לחיזוק הרוח הזאת על-ידי המתיישבים.

מאיר שטרית: אני מודה, אדוני היושב-ראש, ומבקש מחברי הכנסת עוד הפעם להסיר את כל ההסתייגויות של חברי הכנסת, לבד מההסתייגויות של הממשלה.

בנימין אלון: - - -

ראובן ריבלין: רבותי, בדבריו של השר תם הדיון בהסתייגויות – ואני יודע למה אני אומר זאת - נותרו לנו רק התשובות של ראשי הוועדות על ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: הראשון, חבר הכנסת בייגה שוחט, יושב-ראש ועדת המשנה, אשר ידבר על הנושאים הכספיים-הכלכליים הקשורים בחוק, ולאחר מכן יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: כמובן, אני לא מגביל אתכם, אבל תזכרו שאנחנו לפני הצבעות.

אברהם-בייגה שוחט: אדוני היושב-ראש, רבותי חברי הכנסת, אני כמובן לא אתייחס להסתייגויות ולשינויים שהתקבלו בחוק, אבל אני רוצה להעיר כמה הערות לאור חלק מהדברים שנאמרו, ולאור דברים שמצאו גם את פרסומם בתקשורת, שכן, אני חושב שמן הראוי בעת הזאת וברגע הזה להעמיד דברים על דיוקם.

אברהם-בייגה שוחט: בהצגת החוק אמרתי, שמבחינתי האישית – ואני יכול להגיד את זה בביטחון גם בשם כל חברי ועדת המשנה, שישבו ועסקו בכך – ראינו בזה לא ביצועו של חוק רגיל בכנסת, אלא מעין שליחות מסוימת.

אברהם-בייגה שוחט: עמדתי בעניין הפינוי והיציאה מאזור עזה ומצפון השומרון ידועה, לא על זה היה הוויכוח ולא בזה עסקנו.

אברהם-בייגה שוחט: אבל אני, בדיונים בוועדה, הסתכלתי על האדם שמאחורי ההחלטה הזאת - האדם, משפחתו.

אברהם-בייגה שוחט: עוד לא המציאו את סרגל המידה שיכול למדוד מה שברו של חלום ומה שברה של משפחה אחרי עשרות שנים של מגורים במקום מסוים, כאשר היא צריכה לעבור.

אברהם-בייגה שוחט: ולכן, עשינו כמיטב יכולתנו – חבר הכנסת דהן, אתה מפריע לי מאוד – להוציא מתחת ידינו משהו מאוזן, סביר, אחראי והוגן.

אברהם-בייגה שוחט: היה ברור לי שאנחנו מייד ניתקל בתופעה, שמצד אחד יבואו אנשים ויגידו שהמעטנו בהחלטות והמעטנו בפיצוי שאנחנו נותנים – כמו ששמעתי בקריאות ביניים את חבר הכנסת דהן וגם אחרים - ומצד שני, לא ירחק היום, והבוקר זה התחיל, נוקבים במספרים לא נכונים, לצערי הרב, ואני אומר על זה משהו, כאילו כל אחד מהמתיישבים יוצא עם 400,000 דולר פיצוי רק על הבית, בלי העסקים, וכאילו הם בעצם עשו את עסקת חייהם.

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שאנחנו חייבים לשמור על הפרופורציה, וכפי שאמרתי, אני לא יודע, אדוני היושב-ראש, מה המידה הנכונה, למעט שיקול דעת שהיה בנוי על הנחות מסוימות, של מקום שבו ייבנה הבית, של מה שמגיע כדי לחזור ולהיות בעל אפשרות מגורים וכו'.

אברהם-בייגה שוחט: באחד מעיתוני הבוקר פורסם היום, שהפיצוי הממוצע למשפחה הוא קרוב ל-400,000 דולר, בממוצע, ללא עסקים וללא כל דבר אחר.

אברהם-בייגה שוחט: המספר הזה הוא מופרך מיסודו.

אברהם-בייגה שוחט: הוא מספר לא נכון, הוא מספר שמעורר זעם, הוא מספר שאני חושב שמן הראוי להפריכו ולהיצמד לעובדות כפי שהן.

אברהם-בייגה שוחט: אדוני היושב-ראש, הפרופיל של המשפחה הממוצעת, על-פי נתוני מינהלת הפינוי, מינהלת סל"ע, הוא כזה: משפחה של חמש נפשות עם ותק של עשר – הממוצעת, אני אומר - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, אתה בלי מיקרופון נשמע יותר בקול רם מאשר - - -

אברהם-בייגה שוחט: - - - עם ותק של עשר שנים, עם שטח דירה כולל מכפיל מסוים של 125 מ"ר, עם שכר שני בני-הזוג של כ-10,000 שקל, משפחה כזאת, אחרי שהיא מקבלת את התמורה בגין הבית והמגרש, ואת פיצוי הוותק על עשר שנים והובלה ושכירות ודמי הסתגלות בעבודה, בסיכומו של דבר מקבלת סכום של 934,000 שקל, ולא 1,700,000 שקל, כפי שהופיע היום בעיתון.

אברהם-בייגה שוחט: אם נוסיף על זה גם אותם 30,000 דולר שמקבל מי שהולך לגור באזור פיתוח א' ובאשקלון, עדיין אנחנו רחוקים מאוד מאוד ממה שהיה בתקשורת.

אברהם-בייגה שוחט: אני אומר את הדברים כדי למנוע – ואני מסתכל על האנשים שגרים שם, ואני מתאר לי מה שהם יעברו ברגע שהם יצטרכו לעזוב את ביתם, ואני לא רוצה שייווצר מצב שבו נתונים בלתי נכונים ייצרו לגביהם זעם נוסף ותחושה שמדינת ישראל חטאה במספרים כל כך גדולים.

אברהם-בייגה שוחט: בסך הכול, האנשים שישבו שם, לפי דעתי ולפי טעמי, מקבלים פיצוי מדוד, נכון והגון.

אברהם-בייגה שוחט: אני לא רוצה להיכנס לאותם דברים שהועלו כהסתייגויות, כפי שאמרתי לך, אדוני היושב-ראש, אבל לתפיסתי ולטעמי, יש להצביע נגד כל ההסתייגויות ולקבל את כל ההסתייגויות שהממשלה הכניסה בהצעת החוק מטעמה.

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שרק הימים יוכלו לשפוט אם טעינו בנקודה זאת או אחרת, אם חטאנו פה ושם, הן בצד הנדיבות הן בצד החסכנות.

אברהם-בייגה שוחט: האם היינו הגונים?

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שכן.

אברהם-בייגה שוחט: האם היינו רגישים?

אברהם-בייגה שוחט: אני חושב שכן.

אברהם-בייגה שוחט: האם הקלנו על מישהו שחלומו נשבר?

אברהם-בייגה שוחט: אני לא בטוח.

אברהם-בייגה שוחט: אבל לפחות דבר אחד הייתי רוצה, יחד עם חברי, שהמועקה הכספית של ההסתגלות מחדש, לגור במקום חדש, לא תהיה חלק מההוויה של אנשים שעוברים תהליך כל כך קשה, בהחלטת הממשלה, תהליך שלדעתי הוא מוצדק.

ראובן ריבלין: תודה רבה ליושב-ראש ועדת המשנה של ועדת הכספים, חבר הכנסת אברהם בייגה שוחט.

ראובן ריבלין: אני מזמין את יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, מיקי איתן, ומייד לאחר מכן אנחנו מתחילים במסכת ההצבעות, בהסתייגויות לשם וכך הלאה, עד סיום הקריאה השנייה והכניסה לקריאה השלישית.

מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, הצעת החוק פוצלה בין שתי ועדות, לקראת הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

מיכאל איתן: בחלק הממוני טיפלה ועדת הכספים, וזהו גם החלק היותר גדול מבחינת ההיקף ומספרי הסעיפים.

מיכאל איתן: בחלק התחוקתי טיפלה ועדת החוקה, חוק ומשפט, והסעיפים שבהם טיפלה הוועדה נוגעים לנושאי הענישה, לעצם התנעת התהליך וכן למנגנונים משפטיים שעל-פיהם זכאים או לא זכאים המתיישבים לפיצויים בגין המהלך של הפינוי.

מיכאל איתן: אתמול הצגתי את החוק בהרחבה וכרגע אני מבקש להביא בפני חברי הכנסת, לא את הדברים באופן כללי, אלא את סלעי המחלוקת שנשארו בין המסקנות שאליהן הגיעה הוועדה, או רוב חברי הוועדה, לבין עמדת הממשלה.

מיכאל איתן: אני רוצה לציין, שבאופן עקרוני, כאשר הממשלה מגישה הצעת חוק, היא יוזמת את החקיקה.

מיכאל איתן: הכנסת דנה בהצעת החוק שהממשלה יוזמת, והיא רשאית להכניס בהצעת החוק תיקונים ושינויים שונים.

מיכאל איתן: ואכן, ועדת החוקה, חוק ומשפט, וגם ועדת הכספים, כאשר הן קיבלו לעיונן את הצעות החוק של הממשלה, הן מצאו לנכון להכניס שינויים משמעותיים מאוד בהצעות המקוריות.

מיכאל איתן: אבל היו דברים מסוימים שהוועדות הגיעו אליהם ברוב בוועדה, והממשלה לא קיבלה את דעת הרוב בוועדה והתעקשה על גרסתה.

מיכאל איתן: במקרה כזה, הממשלה רשאית להגיש הסתייגות לעמדת הוועדה, והמליאה תצטרך להצביע ולהכריע איזו עמדה גוברת.

ראובן ריבלין: אדוני מסביר את הפרוצדורה שידועה וברורה.

ראובן ריבלין: אני אבקש ממנו לגעת בנקודות עצמן.

מיכאל איתן: אני לא בטוח, אדוני היושב-ראש - - -

ראובן ריבלין: אני יוצא מתוך הנחה שחברי הכנסת, אחרי שנתיים - - -

מיכאל איתן: אני לא יכול להתאפק ולא לספר לך, רק בינינו, שאף אחד לא ישמע, כמה שאלות קיבלתי ב-20 הדקות האחרונות בנוגע למה שקורה עם ההסתייגות של הוועדה.

מיכאל איתן: אני חייב להסביר את הדברים, שאנשים ידעו באיזה מעמד הם מצביעים, ואם במקרה יהיה שוויון, איזו גרסה תעבור.

ראובן ריבלין: זה בשתי הגרסאות, זה נכון.

מיכאל איתן: ובכן, אני רוצה לסכם ולומר – הממשלה הגישה הסתייגויות לעמדה של הוועדה בשלושה נושאים.

מיכאל איתן: בנושא אחד אנחנו חלוקים, כאשר יש שתי גרסאות.

מיכאל איתן: אני אעבור עליהם אחד אחד, אבל לא לפני שאומר שבנושאים האלה היו חילוקי דעות.

מיכאל איתן: העמדה של הממשלה הוצגה על-ידי עורך-הדין יהושע שופמן, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

מיכאל איתן: במרבית המקרים הממשלה הסכימה ללכת להוראות שונות ולשינויים מרחיקי לכת שהוועדה הכניסה, ואני מודה לנציגים של משרד המשפטים על שיתוף הפעולה בעניין זה.

מיכאל איתן: הנקודה הראשונה שאני רוצה להסביר - זו המחלוקת הנוגעת למועד תחולת החוק.

מיכאל איתן: אין זה סוד שיש רבים שרוצים בקיומה של תוכנית ההינתקות, אבל מעוניינים באותה מידה להעביר את התוכנית הזאת בצורה יותר מוסכמת, שתיצור פחות קרעים באוכלוסייה, פחות נתק.

מיכאל איתן: אני יודע, אני לא נאיבי, יש הרבה מאוד אנשים שנושא משאל העם בשבילם נועד רק לחבל בתוכנית ההינתקות, לעצור אותה, מפני שהם מאמינים שהתוכנית הזאת גורמת נזק למדינת ישראל.

מיכאל איתן: הם אומרים, מבחינתם, שאם אפשר לעצור את התוכנית הזאת על-ידי משאל עם, הם תומכים במשאל עם.

מיכאל איתן: אבל אני יכול לומר, יש גם אנשים שרואים בהתנתקות ניתוח, רע במיעוטו, דבר שצריך לעשות אותו.

מיכאל איתן: הם תומכים במהלך, אבל אומרים שבאותה מידה צריך לעשות אותו בתנאים הטובים ביותר על מנת שהניתוח יצליח, על מנת שאחרי הניתוח החולה יחלים ויעמוד חזק על הרגליים, על מנת שהתנאים שבהם יתבצע המהלך הזה לא יניבו תוצאות שאף אחד מאתנו לא רוצה בהן.

מיכאל איתן: אני אומר את זה מנקודה שחייבת להיות ברורה: אין ספק שיש לגיטימיות להחלטת הממשלה ולהחלטת הכנסת גם ללא משאל עם.

מיכאל איתן: גם מי שעד היום, עד לרגע זה, התנגדו להחלטת הממשלה - זה לגיטימי.

מיכאל איתן: גם מי שאמרו שזה אינו לגיטימי והעבירו ביקורת - זה לגיטימי.

מיכאל איתן: יוכלו לאחר קבלת החוק להמשיך ולהעביר ביקורת.

מיכאל איתן: יוכלו לבצע פעולות מחאה.

מיכאל איתן: אבל יהיה הבדל אחד גדול בין מה שקורה עכשיו למה שיקרה דקה לאחר קבלת החוק - תוכנית ההינתקות אינה יותר תוכנית אלא היא חוק במדינת ישראל.

מיכאל איתן: ואנשים שומרי חוק לא יכולים לעשות הבחנה בין חוק אחד לחוק אחר.

מיכאל איתן: חייבים לציית לחוק.

מיכאל איתן: אפשר למחות, אפשר לבקש לשנות אותו, שום חוק אינו קדוש.

מיכאל איתן: אפשר לנהל פעילות לשינוי החוק, אפשר להביע מחאה, אבל יש חוק.

מיכאל איתן: וזה הבדל גדול מאוד בין ההתנגדות שהיתה למהלכים של הממשלה עד לרגע שמתקבל חוק, לבין הרגע שמתקבל חוק, כי לחוק צריך לציית.

מיכאל איתן: חוק שמתקבל בצורה דמוקרטית, בדרך דמוקרטית, במוסד דמוקרטי, בהצבעה דמוקרטית - הרוב מאשר אותו, המיעוט יכול לטעון שהוא לא צודק, שהוא לא נכון, אבל חייב לציית.

ראובן ריבלין: יושב-ראש ועדת החוקה, אנחנו לא נמצאים פה בהרצאה על המעמד הקונסטיטוציוני של חוק, כי זה דבר מובן מאליו לכל אדם שנמצא בדמוקרטיה.

ראובן ריבלין: לכן אני מבקש מאדוני, עם כל ההערכה - והיא הערכה רבה - שיצטמצם בנושאים, כי אחרת לא - - -

מיכאל איתן: אדוני היושב-ראש, אני אסביר מדוע היה חשוב לי לומר את הדברים האלה.

ראובן ריבלין: אני בטוח.

מיכאל איתן: כי יש להם קשר למה שאני אומר עכשיו.

מיכאל איתן: התביעה שלי והדרישה שלי למשאל עם - אין בה כדי לפגוע בלגיטימיות.

ראובן ריבלין: בוודאי.

מיכאל איתן: לך זה ברור, ואני רוצה שהדברים האלה יהיו ברורים לציבור כולו, ואני רוצה לומר שאני יכול לגייס את מלוא העוצמות שיש לי בדבר השכנוע בצורך לקיים משאל עם על יסוד ההנחה והקביעה הברורה - ואני לא רוצה שזה ישמש אחר כך חומר לשלילת הלגיטימיות של החלטת הכנסת, ולכן חשוב מאוד להדגיש את הדברים האלה.

מיכאל איתן: אני פונה אל חברי הבית.

מיכאל איתן: במהלך החודש האחרון, החודשיים האחרונים, תוך כדי עבודת החקיקה נפגשתי עם עשרות רבות של מנהיגי ציבור ביש"ע, עם חברי כנסת, עם פוליטיקאים, עם אנשים מן השורה, ואני יכול לומר לכם - אני לא נאיבי, אני יודע שחלק מהאנשים דיברו על משאל עם מתוך רצון לעכב, וגם כשיהיה משאל עם וגם כשתהיה תוצאה, האנשים האלה לא יקבלו וימשיכו להיאבק.

מיכאל איתן: אבל חלק מהם, חלק די גדול, בהחלט ישנה את דפוס התנהגותו.

מיכאל איתן: ואם אנחנו מדברים על רצון להעביר את ההחלטה הזאת בלי שיהיה קרע גדול מדי; אם אנחנו רוצים להעביר את ההחלטה הזאת לאחר שעשינו את כל המאמצים, על מנת לחסוך שפיכות דמים ואלימות; אם אנחנו רוצים להעביר את ההחלטה הזאת מתוך השלמה יותר גדולה לגבי האתגרים שיהיו לנו בעתיד - אני הגעתי למסקנה שמשאל העם יסייע בעניין הזה.

מיכאל איתן: אין ספק, יש בארץ הזאת, לצערנו, קבוצות אידיאולוגיות פנאטיות, רדיקליות, אנטי-דמוקרטיות, שמאיימות על הדמוקרטיה ורוצות לנצל מצבים כאלה לנטילת שלטון אולי בכוח; הם רוצים להקים כאן משטר קיצוני, דתי, פנאטי, לא דמוקרטי, טוטליטרי, והם מוכנים לנקוט גם אמצעים של אלימות וכוח.

מיכאל איתן: הבעיה שלנו, שצריך לבודד אותם ולא להפוך אותם לאיזה גורם שיכול לשאוב עוד ועוד אנשים.

מיכאל איתן: הם מנצלים את המשבר הזה, הם רוצים במשבר הזה, ואסור לנו בשום פנים ואופן להביא לכך שאנחנו נכליל ונאמר שכל המחנה הגדול של המתנחלים - שהם אזרחים טובים של מדינת ישראל, שהם שומרי חוק, שהם דמוקרטים, שרוצים להביע את זכות המחאה שלהם, הלגיטימית בדמוקרטיה - ואנחנו יודעים מה לגיטימי ומה מותר לעשות בהפגנות ומה עושים בהפגנות עבור כמה תוספות של שכר, כמה שקלים לשכר.

מיכאל איתן: הם רוצים להשתמש באותם אמצעים.

מיכאל איתן: לא צריך להגיד שהאמצעים האלה לא לגיטימיים, לא צריך לזלזל, לא צריך לומר שעכשיו צריך לקדש את הכול במחיר הביצוע החלק, המהיר, בכל מחיר.

מיכאל איתן: לא נורא בדמוקרטיה אם היעילות קצת נפגעת ומביאים בחשבון דברים נוספים.

מיכאל איתן: נחושים לגבי הביצוע, אבל מאוד רגישים לתוצאות וליכולות.

מיכאל איתן: בהקשר זה, כל מה שביקשנו בוועדה היה לאפשר דחייה של 21 יום בהחלת הצווים, כאשר מועד הפינוי לא משתנה.

מיכאל איתן: מועד הפינוי יישאר בדיוק באותו יום, כי הפינוי ייעשה חמישה חודשים פחות 21 יום.

מיכאל איתן: לא דחינו בשעה וברגע את מועד הפינוי, רצינו לאפשר לאנשים שתומכים במשאל העם לארגן או לדחות על מנת שהם יוכלו למצות את ההליך הזה בטרם יוצאו הצווים.

מיכאל איתן: רוב החברים בוועדה סברו כך, חשבו שגם מבחינת הממשלה אפשר יהיה לומר למתיישבים שלאו דווקא הרוב של הממשלה מנע את זה, אלא אין רוב בכנסת.

מיכאל איתן: ואם אין רוב בכנסת, הטענות והזעם לא יהיו מופנים בהכרח נגד הממשלה ומי שעומד בראשה, כי הנה ניתן פסק-הזמן, נעשה ניסיון למצות את ההליך הזה, אין בכנסת רוב, הכנסת היא זו שיכולה להיות הגורם שיספוג חלק מהתחושות שיצאו החוצה בצורה כזאת או אחרת.

מיכאל איתן: ואני אומר לכם היום, מה שיקרה, וזה ברור, יאמרו שלא רק שאין רוב בעם ולכן לא רצו את משאל העם, אלא יאמרו שאפילו לא נתנו למצות את ההליך הזה.

מיכאל איתן: ואלה דברים שעלולים ליפול על אוזניים שלא מבינות, ועלולים לשמש חומר בעירה.

מיכאל איתן: חשבתי שהיה מקום לתת את 21 היום.

מיכאל איתן: אני מודה, הייתי מנצל אותם כדי לעשות כל מאמץ לשכנע אנשים לתמוך במשאל עם, אבל אני חושב שהסיכון כביכול שהממשלה היתה לוקחת שהדבר הזה יתרחש בתוך 21 יום, איננו סיכון כלל ועיקר.

מיכאל איתן: הנקודה השנייה חשובה לא פחות.

מיכאל איתן: הממשלה, על מנת לקדם את הביצוע, מבחינתה - והיא מסתכלת על היעילות, והיא רוצה שיהיו כמה שפחות מפגינים וכמה שפחות קשיים, ואני לא מאשים אותה - השאלה היא מה אנחנו עושים ואיזה מחיר אנחנו מוכנים לשלם בעבור הביצוע.

מיכאל איתן: והנה, הממשלה מבקשת לקבל סמכות להחזיק את המתיישבים שם בתנאים של עוצר וסגר, בתנאים שבהם תוגבל זכות הכניסה - לא שלהם אישית, אבל של בני משפחה, של אורחים.

מיכאל איתן: הם הופכים להיות אנשים שחיים מאחורי קונצרטינות, באזור סגור, צריכים להיכנס ולצאת ולהראות תעודות.

מיכאל איתן: על מנת להביא את בני המשפחה שלהם שאינם גרים במקום לאירוע משפחתי, יצטרכו לפנות לקצין כדי לקבל אישורי כניסה.

מיכאל איתן: אין ספק שזו שלילת זכויות מהותית, שלפעמים יש לה הצדקה, אבל השאלה היא, איזו מידה של הצדקה.

ראובן ריבלין: אדוני, אני בשקיקה שומע את דבריו, אבל צריך להבין - אדוני משיב על דברי הנואמים לגבי אותה הצגה שאתה הצגת כבר אתמול בתחילת הדרך.

מיכאל איתן: לא, אדוני.

מיכאל איתן: ראש הממשלה - ששמע את ההסתייגויות של הממשלה, מול עמדת רוב הוועדה - קיים היום דיון בלשכתו.

מיכאל איתן: הוא הזמין אותי להרצות את הטענות.

מיכאל איתן: אני חושב שהרציתי אותן פחות או יותר כמו שאני מרצה אותן כאן בפני חברי הכנסת, ואני מצטער מאוד - אני מצטער - שלא הצלחתי לשכנע.

מיכאל איתן: לפחות לי ניתנה זכות הטיעון, ואני קורא לחברי הכנסת לתמוך בעמדת הוועדה בנושא הזה.

מיכאל איתן: הוועדה לא התעלמה מצורכי הביצוע, היא אמרה: אתם רוצים להטיל סגר על התושבים, בסדר, אבל לא לתקופה בלתי מוגבלת, קחו חודש לפני מועד הפינוי, תטילו סגר; אתם רוצים שבועיים יותר מזה, בהחלטת ממשלה תטילו סגר.

מיכאל איתן: אבל, להטיל סגר לתקופה בלתי מוגבלת מהיום שאתם מוציאים את הצו, זה לא בסדר, זה גם לא יעיל.

מיכאל איתן: מה אתם רוצים?

מיכאל איתן: לבוא באיזה לילה במבצע צבאי, לסגור את כל השטח חודשיים, שלושה חודשים לפני כן, להקים מחסומים ולהחזיק שם כוחות אדירים, על מנת לשחק משחקים של שוטרים וגנבים עם כל מיני אנשים שיצאו וייכנסו?

מיכאל איתן: זה מהלך שפוגע בזכויות יסוד, מעבר למה שצריך, בצורה שגם לא תהיה יעילה.

מיכאל איתן: לא יעילה.

מיכאל איתן: אמרו לי: תשמע, כל הקיצונים יבואו לשם.

מיכאל איתן: אם יש קיצונים שמוכנים לנקוט פעילות בלתי חוקית, שיבואו לשם, אפשר יהיה להשגיח עליהם, שיהיו שם.

מיכאל איתן: אתם חושבים שאם יסגרו ואנשים ירצו לעשות מעשים - נצטרך להילחם בהם בכל מיני מקומות.

מיכאל איתן: ללכת בצעדים כאלה, יש לי רושם שזה לא מחזק את המהלך, לא יעיל, ולא ייתן שום תוצאה חיובית, אלא להיפך.

מיכאל איתן: זה יעשה רושם קשה, שאנחנו שוללים את הזכויות, לא ערים מספיק, ובכלל נדמה לי, אפרופו מה שמתרחש היום במדינת ישראל, יש היום buzzword, מלים – פינוי מקדש הכול.

מיכאל איתן: אני מציע לכל חברי, בימים האלה, בזמנים האלה, דווקא אלה שתומכים, לא לעמוד דום, לא להצדיע לכל אמירה, לא לפחד.

מיכאל איתן: שמעתי שמי שהוא בעד משאל עם, אוטומטית הוא נגד ההתנתקות – לא.

מיכאל איתן: שמעתי שמי שבעד ההתנתקות, צריך לשתוק לנוכח כל דבר שהממשלה אומרת – לא.

מיכאל איתן: אם ניכנס למשטר שבו ההתנתקות הזאת מקדשת כל אמצעי, נשלם את המחיר הכי כבד על ביצוע מהלך ההתנתקות - -

צבי הנדל: כל הכבוד.

מיכאל איתן: - - לא המחיר שכתוב בתוכנית, אלא מחיר של פגיעה באושיות הדמוקרטיה שלנו, ונסתכל יום אחד בראי על עצמנו ונשאל: מה עשינו ביום הזה כשהרכבת הזאת דוהרת?

מיכאל איתן: האם עצרנו לרגע?

מיכאל איתן: האם בדקנו?

מיכאל איתן: האם הובלנו אותה?

מיכאל איתן: האם עזרנו להוביל אותה בדרך שאינה דורסנית, שאינה פוגעת בעקרונות, שאינה מייצרת שסעים מיותרים?

מיכאל איתן: צריך לבצע, אי-אפשר לא לבצע, אסור לפחד מאיומים, צריך להיות נחושים, אבל לא לאבד את הסבלנות.

מיכאל איתן: הביצוע הוא לא העיקר, הביצוע המוצלח הוא העיקר.

מיכאל איתן: וביצוע מוצלח צריך להביא בחשבון גם את מי שהולכים לפנות משם, את מי שיהיה שם בעת הפינוי ואת האמצעים שאנחנו נוקטים.

מיכאל איתן: לכן אני קורא לכנסת שלא לקבל הוראה בלתי חוקתית של הכנסת אנשים להסגר, מעבר למידה הנדרשת לצורך הפינוי.

מיכאל איתן: הנושא האחרון שאני אעלה כאן, ואני לא אלאה את כולם - - -

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, היו הסכמות על ניהול הדיון, גם לנו היה מה להעיר.

חיים אורון: כל אחד קיבל מסגרת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון, קודם כול, לא חסמתי איש בנאומו - -

מיכאל איתן: נדמה לי שהזמינו את חברי הכנסת לדבר כמה שהם רוצים.

ראובן ריבלין: - - אבל אמרתי: תם הדיון.

ראובן ריבלין: מה אני יכול לעשות, ליושבי-ראש ועדה יש סמכויות.

ראובן ריבלין: ניסיתי להעיר.

מיכאל איתן: הייתי רוצה לראות את התגובות של חבר הכנסת אורון אם היו סוגרים בתנאים כאלה, לא מה שאתה חושב, קיבוץ שצריך היה לפנות.

מיכאל איתן: הייתי רואה אילו זעקות היו פה.

חיים אורון: הוויכוח הוא לא על זה.

חיים אורון: מה זה שייך?

מיכאל איתן: זו בדיוק הדוגמה.

ראובן ריבלין: אדוני ביקש לומר שהוא מבקש לדחות את כל ההסתייגויות, לרבות הסתייגויות הממשלה.

ראובן ריבלין: זה מה שאדוני אמר.

ראובן ריבלין: זה הרציו, ההיגיון העיקרי של דבריו.

מיכאל איתן: זה הרציו, ועכשיו אני רוצה לדבר על הגרסאות.

מיכאל איתן: יש סעיף אחד שבא בשתי גרסאות.

מיכאל איתן: אני חושב שהסעיף הזה - - -

ראובן ריבלין: חברי הכנסת, הרי לא ביקשתי מחבר הכנסת איתן, ולא הכנתי לו את נאומו, הוא עושה את עבודתו נאמנה בכל ימות השנה, והוא מתייחס לעבודתו ברצינות, והוא יושב-ראש ועדה, וכך הוא מדבר על כל חוק שמביאים.

ראובן ריבלין: מה נעשה?

ראובן ריבלין: אני לא יכול לומר לו, עכשיו אל תביא את דבריך.

אברהם-בייגה שוחט: עוד מעט לא יצטרכו את 21 היום, כי הם יעברו.

ראובן ריבלין: תשמע, חבר הכנסת איתן פעם בכוונה עמד פה 11 שעות.

ראובן ריבלין: הפעם הוא לא עומד בכוונה, הוא אומר את דבריו בקיצור ובתמצית לעומת חוקים אחרים.

ראובן ריבלין: הוא לא עושה פיליבסטר הפעם, אני יכול להבטיח לכם.

מיכאל איתן: אם היו 21 שהיו מוכנים לעמוד, הם היו יכולים לעמוד כאן 21 יום ולנהל את הדיון.

מיכאל איתן: חברים, אני רוצה לסיים.

מיכאל איתן: בנקודה הבאה לפחות יתעורר עניין; אני לא אומר הסכמה, לפחות עניין.

מיכאל איתן: בסעיף 85 מוצגות בפני הכנסת שתי גרסאות שקובעות מה יהיה היישוב הקולט.

מיכאל איתן: הגרסה של הממשלה אמרה, שיישוב קולט, שהוא המקום שאליו אפשר להעביר מתיישבים במאורגן, לא מתיישב-מתיישב, אלא קבוצות של מתיישבים, הוא יישוב שנמצא מחוץ לתחום שאמור בסעיף 3 לחוק.

מיכאל איתן: פירושו של דבר, כל יישוב בכל מקום שאיננו אזור הפינוי.

מיכאל איתן: ולכן באופן עקרוני הוועדה דחתה הסתייגויות שדיברו על כך שיהיה כתוב - יהודה ושומרון באופן כללי, רמת-הגולן ועוד כל מיני אזכורים.

מיכאל איתן: במהלך הדיונים באה בפני הוועדה איזו התייחסות לשאלה קונקרטית בדבר העתקת חלק מהמתיישבים בצורה מאורגנת ליישוב קולט שאמור להיות בגוש-עציון.

מיכאל איתן: הוועדה שמעה את נציגי המינהלת, ונציגי המינהלת אמרו שאין להם מנדט לאפשר העברה של מתיישבים בצורה מאורגנת לגוש-עציון.

מיכאל איתן: לכן באה ההסתייגות הזאת ואמרה: אם למינהלת אין, ויש לנו עניין קונקרטי של רצון להתיישב בגוש-עציון – אני מקווה שגם מפת ההתיישבות של אנשי מפלגת העבודה, ואפילו מרצ, וגם מפת ההתיישבות של אנשי הליכוד בעניין הזה לגבי גוש-עציון אינה שונה – סברנו שיש מקום שנאמר את הדבר על-ידי הוספת המלים: "'יישוב קולט' – יישוב מחוץ לתחום האמור בסעיף 3, לרבות באזור גוש-עציון".

מיכאל איתן: אין באמירה הזאת תוספת משפטית מיוחדת, משום שגם קודם לכן בכל האזורים אפשר יהיה, או אפשר היה, על-פי הנוסח, לאפשר התיישבות וקליטה של מתיישבים.

מיכאל איתן: התוספת "לרבות גוש-עציון" אינה פוגעת בשום אזור אחר שלכאורה אפשר יהיה להעביר אליו.

מיכאל איתן: ההתייחסות באה על רקע עניין קונקרטי.

מיכאל איתן: העליתי את הנושא גם היום, בישיבה עם ראש הממשלה, וראש הממשלה אמר בישיבה, שעל-פי הנוסח שמציעה הממשלה, ההתיישבות אינה מוגדרת באזורים, והיא יכולה להתבצע בכל אזור.

מיכאל איתן: אשר לשאלתי, האם המינהלת תאפשר למתיישבים לשבת בגוש-עציון, התשובה שקיבלתי היתה: אין הוראה למינהלת למנוע התיישבות באיזה אזור.

בנימין אלון: מה הם אמרו בוועדה?

מיכאל איתן: בוועדה אמרו אנשי המינהלת שאין להם מנדט לאפשר התיישבות בגוש-עציון.

צבי הנדל: - - -

מיכאל איתן: חברים, אני לא רוצה - - -

בנימין אלון: הם אמרו שיש התחייבות בין-לאומית של שרון.

מיכאל איתן: אני חושב שבזה מילאתי את חובתי גם כלפי הרוב בוועדה, ואני סבור כדעת הרוב שצריך להצביע בעד עמדת הוועדה.

מיכאל איתן: אני חושב שמילאתי את חובתי גם כלפי ראש הממשלה, כאשר ביטאתי את עמדתו.

מיכאל איתן: כולנו פוליטיקאים.

מיכאל איתן: כולנו מבינים את המשמעויות ואת הדקויות בין עמדה א' לעמדה ב'.

מיכאל איתן: התוצאה הסופית היא שהממשלה השאירה את גרסתה, שבה היא מבקשת שאנחנו נמחק את הביטוי "לרבות גוש-עציון", ואני, כמייצג עמדת הוועדה, קורא לחברי הכנסת להשאיר את הגרסה כמות שהיא.

מיכאל איתן: לסיום, אני רוצה להודות - - -

בנימין אלון: שרון משקר - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, הוא כבר עבר לסעיף הבא.

בנימין אלון: שרון משקר במצח נחושה.

ראובן ריבלין: מה שאמרת נרשם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אלון, אבל אדוני לא יכול לחזור על קריאת הביניים שלו.

צבי הנדל: זה לא השקר הראשון.

מיכאל איתן: לסיום, אני רוצה להודות ליועצים המשפטיים בכנסת, סיגל קוגוט וקרן ויינשל, שליוו אותנו בעבודה מאומצת, לנציגי משרד המשפטים - המשנה יהושע שופמן, שהזכרתי, לבנת משיח, עליזה קן, תמר קלהורה, גלי בן-אור, ענת אסיף ומרים רובינשטיין; לנציגי המשטרה - איילת אלישר ומאיר ברקוביץ; ולמי שייצגו את המתיישבים - עורך-הדין יצחק מירון, עורך-הדין יוסי פוקס וחבר הכנסת לשעבר חנן פורת; ממינהלת ההתנתקות - לאיתי אהרונסון, ומהמועצה לביטחון לאומי - לאיתמר יער.

מיכאל איתן: אני רוצה לסיים בנימה אישית.

מיכאל איתן: שאלו אותי אם אני שמח לבוא הנה ולהביא את החוק הזה לאחר עבודה מאומצת.

מיכאל איתן: אמרתי שאני מרגיש כמו מישהו שהולך באמת לקראת ניתוח.

מיכאל איתן: הוא לא יכול להיות שמח, אבל יש לו הרבה הרבה תקווה, שהניתוח הזה יצליח, שהכאבים יהיו מינימליים, והכי חשוב, שלאחר מכן החולה יעמוד על הרגליים, יתפקד כהלכה ויהיה הרבה יותר חזק והרבה יותר בריא וגם הרבה יותר בטוח.

מיכאל איתן: תודה רבה.

ראובן ריבלין: תודה רבה לחבר הכנסת מיכאל איתן, יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, אשר הרחיב את תשובת הוועדה על הסתייגויות המסתייגים.

ראובן ריבלין: רבותי, נא לשבת.

ראובן ריבלין: אנחנו טיפלנו בכנסת בחוק זה במשך שעות רבות, חוק אשר הכנסת ראתה אותו כתחנה חשובה ומכרעת בתולדות הציונות ובתולדות מדינת ישראל.

ראובן ריבלין: אנחנו התחלנו את הדיון בחוק אתמול בשעה 12:30.

ראובן ריבלין: הדיון נמשך עד 40 דקות אחרי חצות בנאומו של חבר הכנסת חזן, שהיה אחרון הדוברים אתמול.

ראובן ריבלין: היום פתחנו את הדיונים ב-09:00.

ראובן ריבלין: סיימנו אותם קרוב לשעה 13:00, ובשעה 13:00 חידשנו אותם, על מנת לאפשר לשש הסיעות הגדולות ולנציגיהן לומר את דברם.

ראובן ריבלין: עכשיו, התחייבנו, כמובן בהסכמה, שאנחנו נסיים את הדיון בשעה 14:00, ובלבד שמדובר בדברי חברי הכנסת, ולא בדברי הממשלה וראשי הוועדות.

ראובן ריבלין: נעבור עכשיו להצבעה על ההסתייגויות ועל הצעת החוק.

ראובן ריבלין: אני רק רוצה להזכיר לכם גם, שיהיו לנו כאן במשך ההצבעות הצבעות על שתי גרסאות, ובכל פעם נחליט כיצד אנחנו מצביעים, כי בדרך כלל נצביע גרסה מול גרסה, אלא אם כן אחד מחברי הכנסת יאמר שהוא מתנגד לשתי הגרסאות.

ראובן ריבלין: אחרת נצביע גרסה מול גרסה, נצביע בעד גרסה א', ומי שמתנגד הוא בעד גרסה ב'.

ראובן ריבלין: ההערה הבאה: יש כמה הסתייגויות שהן הסתייגויות תקציביות.

ראובן ריבלין: הסתייגויות תקציביות הן הסתייגויות שעלותן היא למעלה מ-5 מיליוני שקלים, ולכן צריכים להשיג רוב של לפחות 50 חברי כנסת שהם הרוב באותה הצבעה, אחרת ההסתייגות לא תוכל להתקבל.

ראובן ריבלין: אחרון חביב, אנחנו היום קבענו בהסכמה בין כל ראשי הסיעות, שתהיינה בערך עשר הצבעות שמיות לגבי נושאים שהם ייחודיים ומהותיים, אם כי הערתה של היועצת המשפטית לכנסת היתה, שכל ההסתייגויות הפעם הן הסתייגויות מהותיות - אבל אנחנו נסכים על 10-12, אנחנו לא נדקדק בקוצו של יו"ד בעניין הזה.

ראובן ריבלין: ובכן, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מתחילים בשם החוק.

ראובן ריבלין: לשם החוק, יש לנו קבוצת יחד שהם חיים אורון, אבשלום וילן, יוסי שריד, זהבה גלאון, רן כהן, אברהם בייגה שוחט ורומן ברונפמן, והם נקראים להלן קבוצת סיעת יחד, אף שחלקם לא ביחד.

ראובן ריבלין: האם אתם מבקשים להצביע?

חיים אורון: אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות עד הסוף.

ראובן ריבלין: אתם מסירים את כל ההסתייגויות עד הסוף, תודה רבה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת בנימין אלון, אריה אלדד, אורי אריאל, צבי הנדל, אליעזר כהן ויורי שטרן, להלן קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: האם אתם מבקשים לבוא ולהצביע על ההסתייגות הראשונה, שהיא ההסתייגות לגבי שם החוק?

ראובן ריבלין: רבותי, אני מחזיק בפרק הצהוב של החוק הנמצא לפניכם, בעמוד הראשון.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת, האם להצביע?

בנימין אלון: כן.

ראובן ריבלין: האם להצביע אלקטרונית?

ראובן ריבלין: נתחיל בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: ובכן, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על הסתייגות קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - חברי הכנסת בנימין אלון, אריה אלדד, אורי אריאל, צבי הנדל, אליעזר כהן ויורי שטרן לשם החוק.

ראובן ריבלין: נא להצביע, מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 1 בעד ההסתייגות – 34 נגד – 60 נמנעים – 2 ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לשם החוק לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 34 בעד, 60 נגד ושני נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, ההסתייגות הבאה היא של חברי הכנסת מוחמד ברכה, עסאם מח'ול ואחמד טיבי, להלן – קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל.

ראובן ריבלין: האם להצביע על ההסתייגות, אדוני?

מוחמד ברכה: כן, אדוני.

ראובן ריבלין: האם אדוני רוצה להצביע בהצבעה אלקטרונית?

מוחמד ברכה: כן.

ראובן ריבלין: אם כך, נא להצביע בהצבעה אלקטרונית על הסתייגותה של קבוצת חד"ש-תע"ל לעניין שם החוק.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 2 בעד ההסתייגות – 18 נגד – 76 נמנעים – 2 ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לשם החוק לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 18 בעד, 76 נגד ושני נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, הסתייגות ש"ס והסתייגות מפד”ל - של חברי הכנסת יצחק כהן, משולם נהרי, יצחק וקנין, יאיר פרץ, נסים זאב, יעקב מרגי, אלי ישי, נסים דהן ודוד אזולאי, להלן - קבוצת חברי סיעת ש"ס, ושל חברי הכנסת ניסן סלומינסקי, אפי איתם, זבולון אורלב, שאול יהלום, יצחק לוי וגילה פינקלשטיין, להלן - קבוצת סיעת מפד”ל.

ראובן ריבלין: האם להצביע עליה?

קריאה: להצביע.

ראובן ריבלין: אם כן, אנחנו מצביעים עליה יחד.

ראובן ריבלין: רבותי, נא להצביע, מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 3 בעד ההסתייגות – 34 נגד - 59 נמנעים – 7 ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס וקבוצת סיעת מפד"ל לשם החוק לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 34 בעד, 59 נגד, שבעה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגויות של ש"ס ומפד"ל לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת של קבוצת שינוי מסירים את ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה וטלב אלסאנע, האם להצביע על הסתייגותכם?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: להצביע על הכול, אדוני.

ראובן ריבלין: נא להצביע על הסתייגותם של חברי הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה וטלב אלסאנע, להלן - קבוצת דהאמשה.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 4 בעד ההסתייגות - 12 נגד - 76 נמנעים - 4 ההסתייגות של קבוצת חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה לשם החוק לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 12 בעד, 76 נגד, ארבעה נמנעים.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת אפרים סנה ואיתן כבל, האם להצביע או שאתם מסירים את ההסתייגות?

אפרים סנה: כן, מסירים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דני יתום, האם אתה מסיר את ההסתייגות?

דני יתום: מסיר.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אפי איתם, האם אדוני מסיר את ההסתייגות?

אפי איתם: כן.

ראובן ריבלין: כי כבר הצביעו את ההצבעה של הקולקטיב.

ראובן ריבלין: הסתייגות חבר הכנסת הנדל - חבר הכנסת הנדל, אתה מסיר?

צבי הנדל: לא, לא מסיר.

ראובן ריבלין: אתה לא מסיר.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על הסתייגותו של חבר הכנסת הנדל בעמוד 2.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות - 32 נגד - 66 נמנעים - 2 ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לשם החוק לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: בעד - 32, נגד - 66, ונמנעים - 2.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת פרוש - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: הסתייגות חבר הכנסת מצנע - אדוני מסיר?

עמרם מצנע: מסיר.

ראובן ריבלין: מסיר.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת פריצקי - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: רבותי, כל ההסתייגויות לשם החוק הוסרו.

ראובן ריבלין: אני מצביע על שם החוק כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 6 בעד שם החוק, כהצעת הוועדה - 61 נגד - 38 נמנעים - 5 שם החוק, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 61, נגד – 38, ונמנעים - 5.

ראובן ריבלין: אני קובע ששם החוק עבר כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 1.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת ש"ס, קבוצת דהאמשה, קבוצת מפד”ל וקבוצת שינוי.

קריאה: ידני.

ראובן ריבלין: בסדר.

ראובן ריבלין: מעכשיו, אני עושה הצבעות ידניות.

ראובן ריבלין: קבוצת שינוי הסירה.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל מבקשת להצביע.

ראובן ריבלין: קבוצת דהאמשה מבקשת להצביע.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מסיר.

ראובן ריבלין: מסיר.

ראובן ריבלין: קבוצת ש"ס מבקשת להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות מפד"ל וש"ס - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל וקבוצת סיעת ש"ס לסעיף 1 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד הסירה את הסתייגותה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מבקשת להצביע על הסתייגותה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 1 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת בל"ד - חברי הכנסת עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה וואסל טאהא.

ראובן ריבלין: האם להצביע?

קריאה: כן.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 1 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

יוסי שריד: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יוסי שריד, הערתך נשמעה.

ראובן ריבלין: אדוני, כבר הכרזתי.

ראובן ריבלין: אפילו היא לגיטימית או לא, אדוני יכול לפנות לבג"ץ.

יוסי שריד: - - -

ראובן ריבלין: הבנתי.

ראובן ריבלין: אדוני יכול להכריז על ההצבעה כלא-לגיטימית מטעמו.

יעקב מרגי: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת שריד, מחאתך נשמעה, ובזאת זה נגמר.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת שריד, אצטרך לקרוא לאדוני.

ראובן ריבלין: אולי אדוני לא מבין.

יוסי שריד: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת שריד, אדוני לא יכול להפריע לי בניהול הישיבה.

יעקב מרגי: הכול לגיטימי במצב חירום.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת חד"ש-תע"ל - חברי הכנסת של חד"ש, להצביע?

קריאה: כן.

ראובן ריבלין: להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות חד"ש, כפי שהיא מופיעה בעמוד 3 – יצביע.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

מוחמד ברכה: זה פיצוי לנפגעים האמיתיים - הפלסטינים.

ראובן ריבלין: זה ידוע.

ראובן ריבלין: אני לא יכול לקרוא.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת חד"ש-תע"ל לסעיף 1 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסתייגות קבוצת חד"ש-בל"ד לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: עתה, הסתייגות חבר הכנסת הנדל.

צבי הנדל: עכשיו, הצבעה אישית.

ראובן ריבלין: ידוע לי.

ראובן ריבלין: זו ההצבעה הראשונה שתהיה הצבעה אישית, והיא תהיה על הסתייגותו של חבר הכנסת הנדל לסעיף 1, שבתחתית עמוד 3.

ראובן ריבלין: כל אחד יחליט, כשייקרא בשמו, אם הוא בעד או נגד.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

צבי הנדל: במקום "פיצויים"- - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - בעד ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - נגד גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - בעד זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - בעד בנימין בן-אליעזר - בעד

ראובן ריבלין: בעד?

קריאה: נגד.

ראובן ריבלין: נא לקרוא את שמו שוב.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-מנחם -

אלי בן-מנחם: מקוזז עם חבר הכנסת מיכי רצון.

ראובן ריבלין: הוא מקוזז עם חבר הכנסת מיכי רצון.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) הוא מקוזז.

אריה האן: שלמה בניזרי - בעד דניאל בנלולו - בעד רוני בר-און - נגד רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - נגד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד נסים דהן - בעד חמי דורון - נגד אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - בעד נסים זאב - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - נגד יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - נגד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - בעד יגאל יאסינוב - נגד שאול יהלום - בעד אלי ישי - בעד אהוד יתום - בעד דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - בעד יצחק כהן - בעד רן כהן - נגד משה כחלון - בעד חיים כץ - בעד ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - אינה נוכחת

לימור לבנת: נגד.

ראובן ריבלין: היא פה.

ראובן ריבלין: אנחנו מסתכלים למקום השרה.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) לימור לבנת - נגד דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד יוסף לפיד - נגד גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - נגד עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי - בעד משולם נהרי - בעד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד לאה נס - בעד בנימין נתניהו - נגד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - בעד

אפרים סנה: נגד.

ראובן ריבלין: אפרים סנה - בעד.

ראובן ריבלין: אדוני רוצה לשנות זאת.

אריה האן: חבר הכנסת אפרים סנה משנה את הצבעתו - נגד.

ראובן ריבלין: בואו ולא נתפוס זאת אחר כך.

ראובן ריבלין: יש לו זמן לשנות את הצבעתו, וזה בסדר – עשר שניות לפחות.

ראובן ריבלין: רבותי, נא להתרכז בהצבעה, ולא לגרום לאירועים מיותרים.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - נגד אופיר פינס-פז - נגד גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - נגד שמעון פרס - נגד יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ - נגד איוב קרא - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - אינו נוכח

ראובן ריבלין: מקוזז עם בן-מנחם.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) אברהם בייגה שוחט - נגד יובל שטייניץ - נגד מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - נגד אני עובר לקרוא בשמות אלה שעדיין לא הצביעו.

אריה האן: ישראל אייכלר - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח משה גפני - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח יעקב ליצמן - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח יאיר פרץ - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח מיכאל רצון - אינו נוכח סילבן שלום - אינו נוכח

ראובן ריבלין: האם יש באולם מישהו שלא נקרא שמו והוא לא הצביע עדיין?

ראובן ריבלין: נא להביא לי את תוצאות ההצבעה.

יוסי שריד: האם יש חברי כנסת בשווייץ, שהם לא מקוזזים?

ראובן ריבלין: אני לא רוצה להביע דעה.

ראובן ריבלין: אני לא חושב שיש מישהו מבין חברי הכנסת, שנבחר לכנסת, שלא ציפו ממנו שולחיו לבוא היום ולהצביע.

יוסי שריד: בגלל זה שאלתי, כי גם אני חושב כמוך.

חיים אורון: אבל אתם דור הולך ונעלם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון, אנחנו דור הולך ונעלם.

ראובן ריבלין: אני ואתה באותו דור.

ראובן ריבלין: להלן תוצאות ההצבעה: אין נמנעים, 68 נגד, 28 בעד.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לעמוד 4.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת מצנע, אתה יורד מההסתייגות.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת פרוש - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דני יתום יורד מההסתייגות.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת פריצקי - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איתם, האם להצביע על ההסתייגות שלך?

אפי איתם: כן.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת אפי איתם?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אפי איתם לסעיף 1 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסתייגותו של חבר הכנסת איתם לא עברה.

ראובן ריבלין: תם הדיון על סעיף 1.

ראובן ריבלין: אנחנו עכשיו מצביעים על סעיף 1 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: נא להצביע אלקטרונית.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 7 בעד סעיף 1, כהצעת הוועדה – 59 נגד – 36 נמנעים – 5 סעיף 1, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 59 בעד, 36 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 1 אושר כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף 2.

צבי הנדל: אמרו שיש 70 בעד, איפה הם?

ראובן ריבלין: האם אדוני רוצה שאני אכריז הכרזות שלא נתקבלו על דעת הכנסת?

ראובן ריבלין: אתה לא מצפה ממני.

יוסי שריד: אמרו שיש 40 וכמה נגד.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת שריד, עכשיו עשית revenge גדול להנדל.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 2.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד ירדה.

ראובן ריבלין: קבוצת שינוי ירדה.

ראובן ריבלין: קבוצת ש"ס וקבוצת מפד”ל מבקשות להצביע אלקטרונית.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות לסעיף 2 של ש"ס-מפד"ל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 8 בעד ההסתייגות – 30 נגד – 64 נמנעים – 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס וקבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 2(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 30 בעד, 64 נגד, אחד נמנע.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת בל"ד - לא מבקשים להצביע.

ראובן ריבלין: קבוצת חד"ש - לא להצביע.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא, להצביע?

איוב קרא: אלקטרונית.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על ההסתייגות בעמוד 5, של חבר הכנסת איוב קרא.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 9 בעד ההסתייגות – 37 נגד – 63 נמנעים – אין ההסתייגות של חברי הכנסת מיכאל רצון ואיוב קרא לסעיף 2(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 37 בעד, 63 נגד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא התקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת מצנע ירדה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, אתם רוצים להצביע?

צבי הנדל: אדוני היושב-ראש, אני מבקש רק על הסתייגות מס' 2 הצבעה אישית.

ראובן ריבלין: יש לנו בעמוד 5 הסתייגויות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: אני מצביע על כל ההסתייגויות בהנפת יד.

נסים דהן: סעיף סעיף.

ראובן ריבלין: לא, אדוני, לא סעיף סעיף.

ראובן ריבלין: זאת הסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, חבר הכנסת דהן.

ראובן ריבלין: אדוני לא בעל-הבית פה.

ראובן ריבלין: קודם כול נצביע על כל ההסתייגויות בהרמת יד, למעט הסתייגות 2 באותה קבוצה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגויות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הסתייגויות מס' 1 ו-3-12 של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 2(א) לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצבעה שמית על הסתייגות 2 של קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 2(א).

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: אדוני ממלא-מקום ראש הממשלה, בהסכמות לא יהיו יותר מ-11 הצבעות אישיות.

נסים דהן: כבודו אמר 12.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דהן, תמיד אתה צריך להכניע אותי, אז אני אתן לך להכניע אותי בבוא העת.

ראובן ריבלין: בבקשה.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - בעד ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - בעד זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - בעד בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-מנחם - נגד שלמה בניזרי - בעד דניאל בנלולו - בעד רוני בר-און - נגד רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - נגד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - בעד זהבה גלאון - אינה נוכחת גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד נסים דהן - בעד חמי דורון - אינו נוכח אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - בעד נסים זאב - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - נגד יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - נגד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - נמנע יגאל יאסינוב - נגד שאול יהלום - בעד אליהו ישי - אינו נוכח אהוד יתום - בעד דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - בעד יצחק כהן - בעד רן כהן - נגד משה כחלון - בעד חיים כץ - בעד ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - נגד דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד יוסף לפיד - נגד גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - נגד עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי -

ראובן ריבלין: יעקב מרגי, אתה לא רוצה לענות?

ראובן ריבלין: אדוני נמצא באולם, אדוני אינו מגיב.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) משולם נהרי - אינו נוכח מיכאל נודלמן - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד לאה נס - בעד בנימין נתניהו - נגד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - נגד גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - נגד אופיר פינס-פז - נגד גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - נגד שמעון פרס - נגד יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ - אינו נוכח איוב קרא - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - בעד אברהם בייגה שוחט - נגד יובל שטייניץ - אינו נוכח מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - נגד אני חוזר לקרוא בשמות אלה שלא הצביעו: ישראל אייכלר - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח זהבה גלאון - נגד משה גפני - אינו נוכח חמי דורון - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח אליהו ישי - בעד יעקב ליצמן - אינו נוכח יעקב מרגי - בעד משולם נהרי - בעד מיכאל נודלמן - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ - נגד אברהם רביץ - אינו נוכח יובל שטייניץ - נגד סילבן שלום - אינו נוכח האם יש מישהו שלא קראתי בשמו ולא הצביע?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אפללו, קראו בשמו ועכשיו הוא נכנס ולא הצביע.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אפללו?

אלי אפללו: נגד.

אריה האן: אני חוזר, חבר הכנסת אפללו - נגד.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת חמי דורון?

חמי דורון: נגד.

ראובן ריבלין: רבותי, חברי הכנסת, מובן שעד שלא הכרזנו אני סופר כל זמן שקוראים, אבל אני מבקש מכם להיות באולם, לפחות בשלב השני.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מרגי, האם עד אשר אדוני לא שמע איך חבר הכנסת ישי מצביע, הוא לא רצה להצביע?

יעקב מרגי: - - -

ראובן ריבלין: הבנתי.

ראובן ריבלין: באמצע שיחה היית?

ראובן ריבלין: נו, אני שמח מאוד.

ראובן ריבלין: אנחנו נמצאים בימי הרת עולם ואתה באמצע שיחה.

ראובן ריבלין: רבותי, חברי הכנסת, נא להמתין לתוצאות.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל, קודם, כאשר הצבענו בהרמת יד על כל שאר הסעיפים, האם זה כלל גם את סעיף קטן (א), ההסתייגות הבאה?

צבי הנדל: כן.

ראובן ריבלין: הבנתי נכון.

ראובן ריבלין: אני מייד אכריז שהצבענו עליה.

ראובן ריבלין: רבותי, נמנע אחד, 39 בעד, 68 נגד.

ראובן ריבלין: אני קובע, שההסתייגות לא התקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו ממשיכים.

ראובן ריבלין: הסתייגותו הבאה של חבר הכנסת הנדל כבר נכרכה בהצבעה הקודמת, ולכן אין צורך להצביע עליה, היא לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורי אריאל, האם להצביע על הצעתך?

ראובן ריבלין: להצביע, בהרמת יד.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת אורי אריאל, מי נגד ומי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 2(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו – חבר הכנסת הנדל, האם להצביע?

צבי הנדל: כן.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות בעמוד 6, סעיף 2?

ראובן ריבלין: מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 2(ב) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, תמו ההסתייגויות לסעיף 2.

ראובן ריבלין: אנו מצביעים עכשיו על סעיף 2 כולו לפי הצעת הוועדה בהצבעה אלקטרונית, מי בעד, מי נגד, מי נמנע – נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 10 בעד סעיף 2, כהצעת הוועדה – 48 נגד – 38 נמנעים – 5 סעיף 2, כהצעת הוועדה, נתקבל.

קריאות: - - -

ראובן ריבלין: מספיק, רבותי.

ראובן ריבלין: 48 בעד, 38 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת הוועדה לסעיף 2 נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, עוברים לסעיף 3.

ראובן ריבלין: קבוצת בל"ד, להצביע?

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מצנע - לא להצביע; חבר הכנסת דני יתום - לא להצביע; חברי הכנסת יצחק לוי ונסים זאב, להצביע?

יצחק לוי: כן.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותם של חברי הכנסת יצחק לוי ונסים זאב - ירים את ידו.

יצחק לוי: אלקטרוני.

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: בפעם הבאה תאמרו לי קודם.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת יצחק לוי ונסים זאב לסעיף 3 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הצעת קבוצת יחד ירדה.

ראובן ריבלין: רבותי, תם הדיון על סעיף 3.

ראובן ריבלין: אנו מצביעים על סעיף 3 לפי הצעת הוועדה, אלקטרונית.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 11 בעד סעיף 3, כהצעת הוועדה – 58 נגד – 38 נמנעים – 5 סעיף 3, כהצעת הוועדה, נתקבל.

קריאות: - - -

ראובן ריבלין: מספיק, רבותי, מספיק.

ראובן ריבלין: 58 בעד, 38 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 3 אושר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנו עוברים לפרק ב', סעיף 4.

ראובן ריבלין: קבוצת שינוי ירדה.

ראובן ריבלין: דהאמשה, אתה מבקש להצביע?

ראובן ריבלין: מסיר.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד”ל, להצביע?

ראובן ריבלין: בהרמת יד.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 4(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מאיר פרוש - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, חבר הכנסת הנדל, להצביע על כולם מקשה אחת, כן?

ראובן ריבלין: טוב.

ראובן ריבלין: בעמוד 8, הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו; מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 4(ב) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין רוב, חבר הכנסת הנדל.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מצנע - ירד.

ראובן ריבלין: רבותי, סעיף 4 תם, אנו עוברים להצבעה לסעיף 4 על-פי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: השר אולמרט הצביע, בסדר.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 12 בעד סעיף 4, כהצעת הוועדה – 59 נגד – 38 נמנעים – 5 סעיף 4, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 59 בעד, 38 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת הוועדה לסעיף 4 נתקבלה.

ראובן ריבלין: עוברים לסעיף 5.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד ירדה, לכן אין לנו הסתייגויות לסעיף 5.

ראובן ריבלין: לסעיף 6, צריך לשאול את חבר הכנסת דהאמשה.

עבד-אלמאלכ דהאמשה: מסיר.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איתן כבל מסיר.

ראובן ריבלין: סעיף 7 - ירדו.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד בסעיף 8 - ירד, אך יש לנו האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: האם אתם מסירים, האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, לסעיף 8 את הצעתכם?

ראובן ריבלין: לא מסירים.

ראובן ריבלין: ובכן, אנו מצביעים, חברי הכנסת, על הצעת הוועדה לסעיפים 5, 6 ו-7.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לא להפריע בזמן ההצבעה, חבר הכנסת דהן.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 13 בעד סעיפים 5-7 – 60 נגד – 38 נמנעים – 5 סעיפים 5-7 נתקבלו.

ראובן ריבלין: 60 בעד, 38 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיפים 5, 6, 7 עברו בהתאם להצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנו עוברים לסעיף 8.

ראובן ריבלין: יחד - ירדו.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מבקשים להצביע בהרמת יד.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 8 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, קבוצת ש"ס, קבוצת מפד”ל לסעיף 9, להצביע אלקטרוני, יצחק כהן?

קריאות: צריך להצביע על סעיף 8.

ראובן ריבלין: צודקים.

ראובן ריבלין: לסעיף 8 אין הסתייגויות שהתקבלו, לכן אנו מצביעים כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: נא להצביע, מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 14 בעד סעיף 8, כהצעת הוועדה – 60 נגד – 38 נמנעים – 5 סעיף 8, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 60 בעד, 38 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת הוועדה לסעיף 8 נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 9, יש לנו קבוצות ש"ס ומפד”ל.

ראובן ריבלין: מי בעד - בהצבעה אלקטרונית - מי נגד?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 15 בעד ההסתייגות – 34 נגד – 68 נמנעים – 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס וקבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 9(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 34 בעד, 68 נגד, נמנע אחד.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד – יורדת.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 9, להצביע?

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: רבותי, נא להצביע אלקטרונית.

ראובן ריבלין: האנשים ישנים, המתנגדים, על הצעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו בהסתייגות לא ראיתי רוב ברור.

ראובן ריבלין: נא להצביע - מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 16 בעד ההסתייגות – 37 נגד – 67 נמנעים – אין ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 9(ב) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 37 בעד, 67 נגד.

ראובן ריבלין: משום מה מכאן זה לא נראה כמו שזה שם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת עמרם מצנע - יורד, אין לנו עוד הסתייגויות לסעיף 9.

ראובן ריבלין: לסעיף 10 יש לנו הסתייגויות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו רוצה להצביע על 10?

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: אנו מצביעים על סעיף 9 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, מי בעד, מי נגד סעיף 9 לפי הצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 17 בעד סעיף 9, כהצעת הוועדה – 59 נגד – 36 נמנעים – 5 סעיף 9, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 59 בעד הצעת הוועדה, 36 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 9 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, בסעיף 10 יש לנו שתי בריקדות לעבור.

ראובן ריבלין: הראשונה היא ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד - מסירה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 10(ב) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת קרא, האם אדוני רוצה להצביע את הסתייגותו?

איוב קרא: לא.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: חברי בל"ד וחבר הכנסת דני יתום מבקשים להצביע?

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ובכן, רבותי, לסעיף 10 אין הסתייגויות, אבל יש שתי גרסאות.

ראובן ריבלין: מי מבין חברי הכנסת אינו מסכים לשתי הגרסאות, לסעיף 10(ב)(4)?

ראובן ריבלין: האם יש מישהו שמתנגד לשתי הגרסאות?

בנימין אלון: אני נגד שתיהן.

ראובן ריבלין: ובכן, אנו נצביע קודם בעד גרסה א', ונראה כמה יש לה, לאחר מכן נצביע בעד גרסה ב' ונראה כמה יש לה.

ראובן ריבלין: אין דרך אחרת, יושב-ראש ועדת הכנסת.

רוני בר-און: - - -

ראובן ריבלין: בוודאי.

ראובן ריבלין: כשנגיע לגשר, נעבור אותו.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו מצביעים על גרסה א'.

ראובן ריבלין: מי בעד, מי נגד - נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 18 בעד גרסה א' - 66 נגד - 35 נמנעים - אין גרסה א' לסעיף 10(ב)(4) נתקבלה.

ראובן ריבלין: 66 בעד, 35 נגד.

ראובן ריבלין: אין צורך להצביע על הגרסה הבאה, כי גרסה א' נתקבלה ברוב מוחלט.

רוני בר-און: בפעם הבאה שיש גרסה, תפנה את החברים לקובץ הלבן.

ראובן ריבלין: הרי זה מובן מאליו.

ראובן ריבלין: רבותי, אני לא יכול להצביע את גרסה ב', שכן הכנסת הכריעה עבור גרסה א' ברוב מוחלט.

מיכאל איתן: - - -

ראובן ריבלין: להסיר ספק מלב - מי בעד גרסה ב'?

ראובן ריבלין: בבקשה, נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 19 בעד גרסה ב' - 35 נגד - 68 נמנעים - אין גרסה ב' לסעיף 10(ב)(4) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 35 בעד, 68 נגד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שגרסה ב' לא עברה.

ראובן ריבלין: להבא, אם חבר הכנסת שביקש למחות על שתי הגרסאות לא היה אומר את זה, היתה לנו הצבעה אחת מול השנייה והיינו מקבלים את התוצאה ישר.

ראובן ריבלין: על כל פנים, נתקבלה גרסה א', ולכן אנחנו מצביעים את סעיף 10 לפי הצעת הוועדה, על-פי גרסה א'.

ראובן ריבלין: מי בעד, מי נגד, מי נמנע - כהצעת הוועדה גרסה א'.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 20 בעד סעיף 10, כהצעת הוועדה - 61 נגד - 40 נמנעים - 5 סעיף 10, כהצעת הוועדה, לפי גרסה א', נתקבל.

ראובן ריבלין: 61 בעד, 40 מתנגדים, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 10 בגרסה א' עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לסעיף 11, אבל אני מאוד מבקש מחברי חבר הכנסת אדלשטיין, לאפשר לי כמה דקות מנוחה ולנהל את ההצבעות.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, סעיף 11 בעמוד 11, הסתייגות קבוצת מפד”ל, קבוצת ש"ס, להצביע?

נסים דהן: להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל וקבוצת סיעת ש"ס לסעיף 11 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא עברה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת יחד - מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, להצביע?

צבי הנדל: כן.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 11 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא עברה.

יולי יואל אדלשטיין: לכן נצביע על סעיף 11 כנוסח הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגויות לא התקבלו.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד, מי נגד - נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 21 בעד סעיף 11, כהצעת הוועדה - 59 נגד - 35 נמנעים - 5 סעיף 11, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 59, 35 מתנגדים, חמישה נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 11 עבר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו בעמוד 11, סימן ב', סעיף 12: קבוצת יחד - מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל, להצביע?

שאול יהלום: כן.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת מפד”ל - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 12(ב) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, חבר הכנסת הנדל, להצביע?

צבי הנדל: כן.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 12(ב) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים על סעיף 12 כנוסח הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד, מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 22 בעד סעיף 12, כהצעת הוועדה - 58 נגד - 32 נמנעים - 5 סעיף 12, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: 58 בעד, 32 נגד, חמישה נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 12 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 13 בעמוד 12: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, להצביע, חבר הכנסת הנדל?

צבי הנדל: כן.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 13, מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 13 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא עברה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל וקבוצת ש"ס, מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל וקבוצת סיעת ש"ס לסעיף 13(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת בל"ד?

ג'מאל זחאלקה: להצביע אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: להצביע אלקטרונית על הסתייגות קבוצת בל"ד לסעיף 3 - ההצבעה החלה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 23 בעד ההסתייגות - 6 נגד - 82 נמנעים - 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 13(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות בל"ד, בעד – 6, 82 נגד, אחד נמנע.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל?

ניסן סלומינסקי: אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות מפד”ל לסעיף 13, הצבעה אלקטרונית - מי בעד, מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 24 בעד ההסתייגות - 33 נגד - 64 נמנעים - אין ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל לסעיף 13(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 33, 64 נגד, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת מפד”ל לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אפי איתם - מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מצנע - מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת יחד - מסירה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, ההצבעה היא על סעיף 13 כהצעת הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 25 בעד סעיף 13, כהצעת הוועדה - 58 נגד - 34 נמנעים - 5 סעיף 13, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 58, 34 מתנגדים, חמישה נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 13 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 14 - יחד מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל וקבוצת שינוי, שינוי - הסירה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל, מי בעד ההסתייגות של מפד”ל - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל לסעיף 14(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 14 כנוסח הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד, מי נגד - נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 26 בעד סעיף 14, כהצעת הוועדה - 58 נגד - 34 נמנעים - 5 סעיף 14, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 58, 34 מתנגדים, חמישה נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 4 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 15, חבר הכנסת איתן כבל - מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: יחד - מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת דהאמשה - מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 15(ז) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל, מי בעד ההסתייגות קבוצת מפד”ל - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל לסעיף 15(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אפי איתם, מסיר?

יולי יואל אדלשטיין: אפי איתם (מפד”ל): להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אפי איתם - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של חבר הכנסת אפי איתם לסעיף 15(ח) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת מצנע - מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, סעיף 15 כנוסח הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 27 בעד סעיף 15, כהצעת הוועדה - 54 נגד - 35 נמנעים - 4 סעיף 15, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 54, נגד - 35, נמנעו – 4.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 15 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 16, קבוצת יחד - מסירה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל?

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 16, מי בעד ההסתייגות של קבוצת מפד”ל - ירים את ידו.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל לסעיף 16(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 16 כנוסח הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 28 בעד סעיף 16, כהצעת הוועדה - 56 נגד - 35 נמנעים - 4 סעיף 16, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 56, 35 מתנגדים, ארבעה נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 16 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לעמוד 14, סימן ג'.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 17, הסתייגות לקבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: נא להרים יד.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 17 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 17 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת קרא מבקש הצבעה אלקטרונית על ההסתייגות שלו.

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 29 בעד ההסתייגות - 35 נגד - 60 נמנעים - אין ההסתייגות של חבר הכנסת איוב קרא לסעיף 17 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 35, נגד - 60, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא עברה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת בל"ד - מסירים את ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד הסתייגות קבוצת מפד”ל לסעיף 17?

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל לסעיף 17(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא עברה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת יחד - מסירים את ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת אפי איתם - מסיר את ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: אנו מצביעים אלקטרונית על סעיף 17 כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 30 בעד סעיף 17, כהצעת הוועדה - 54 נגד - 32 נמנעים - 4 סעיף 17, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד- 54, 32 מתנגדים, ארבעה נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 17, סימן ג', אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הכרזתי עוד מזמן, תבדקו בפרוטוקול, שמדובר בסימן ג'.

יולי יואל אדלשטיין: אחרי סעיף 17 - חבר הכנסת איוב קרא מציע.

איוב קרא: מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, להסיר ספק, סעיף 18 בעמוד 16.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת בל"ד - מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת קרא - מסיר את ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 18 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של קבוצת מפד”ל.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד?

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד?

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד”ל לסעיף 18 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: לא נתקבלו הסתייגויות.

יולי יואל אדלשטיין: אנו מצביעים אלקטרונית על סעיף 18 כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 31 בעד סעיף 18, כהצעת הוועדה - 52 נגד - 37 נמנעים - 5 סעיף 18, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 52, נגד - 37, נמנעים - 5.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע שסעיף 18 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: לשואלים משולחן הממשלה - היתה הסתייגות אחרי סעיף 17 שביקשו להסיר ולא להצביע עליה, כך שאין כאן שום בעיה.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו עוברים לסימן ד', בעמוד 17, סעיף 19.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות לקבוצת יחד ולקבוצת דהאמשה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת דהאמשה, להצביע?

יולי יואל אדלשטיין: מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 19 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת יחד - מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מצביעים אלקטרונית על סעיף 19 כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 32 בעד סעיף 19, כהצעת הוועדה - 55 נגד - 32 נמנעים - 5 סעיף 19, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 55, נגד - 32, נמנעים - 5.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 19 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 20.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת בל"ד - מסירים.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

יולי יואל אדלשטיין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת ש"ס וקבוצת מפד"ל לסעיף 20 - ירים את ידו.

קריאות: אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: יש בקשה להצבעה אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: ההצבעה על ההסתייגות של קבוצת ש"ס וקבוצת מפד"ל לסעיף 20 החלה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 33 בעד ההסתייגות - 38 נגד - 57 נמנעים - 1 ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס וקבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 20 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 38, נגד - 57, נמנעים - 1.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: אנו מצביעים אלקטרונית על סעיף 20 כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 34 בעד סעיף 20, כהצעת הוועדה - 55 נגד - 37 נמנעים - 5 סעיף 20, כהצעת הוועדה, נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 55, נגד - 37, נמנעו - 5.

יולי יואל אדלשטיין: סעיף 20 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אנחנו עוברים לפרק ד', סימן א', סעיף 22, בעמוד 18.

יולי יואל אדלשטיין: לסעיף 22 יש הסתייגות של ראש הממשלה וחברי הכנסת יולי תמיר, איתן כבל, רשף חן ועזמי בשארה.

קריאות: הצבעה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: יש דרישה להצבעה אישית בסעיף הזה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני המזכיר, בבקשה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצה של 20 חברי כנסת מבקשת הצבעה אישית.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, תיקון טעות, סליחה.

יולי יואל אדלשטיין: לפני ההצבעה האישית, על מנת להסיר ספק, נצביע כרגע על סעיף 21 כהצעת הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה מס' 35 בעד סעיף 21 - 58 נגד - 34 נמנעים - 5 סעיף 21 נתקבל.

יולי יואל אדלשטיין: בעד - 58, נגד - 34, נמנעו - 5.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי סעיף 21 אושר כנוסח הוועדה.

יולי יואל אדלשטיין: אנו בסעיף 22.

יולי יואל אדלשטיין: יש הסתייגות של ראש הממשלה וחברי הכנסת יולי תמיר, איתן כבל, רשף חן ועזמי בשארה.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני המזכיר, בבקשה.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - בעד רוחמה אברהם - בעד יולי-יואל אדלשטיין - נגד יעקב אדרי - בעד אהוד אולמרט - בעד חיים אורון - בעד זבולון אורלב - נגד דוד אזולאי - אינו נוכח

צבי הנדל: מלוכלכים.

קריאות: - - -

צבי הנדל: זאת האמת.

צבי הנדל: אתם מלוכלכים.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת הנדל, אנחנו בעיצומה של הצבעה.

יולי יואל אדלשטיין: נא לשבת.

רוני בר-און: - - -

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת רוני בר-און, לא שמעתי את תוכן דבריו.

יולי יואל אדלשטיין: ראיתי אותו צועק.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת יהלום, אתה כרגע מסתיר שם את המצביעים.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) דוד אזולאי - בעד ישראל אייכלר - אינו נוכח דוד אזולאי, מה הצבעת?

דוד אזולאי: נגד.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) אני חוזר: דוד אזולאי - נגד ולא בעד.

אריה האן: ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - בעד אפי איתם - נגד מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - נגד בנימין אלון - נגד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - נגד אורי אריאל - נגד זאב בוים - בעד נעמי בלומנטל - נגד בנימין בן-אליעזר - בעד אלי בן-מנחם - בעד שלמה בניזרי - נגד דניאל בנלולו - נגד רוני בר-און - בעד רומן ברונפמן - בעד רוני בריזון - בעד ויקטור בריילובסקי - בעד מוחמד ברכה - בעד עזמי בשארה - בעד ענבל גבריאלי - בעד אראלה גולן - בעד מיכאל גורלובסקי - נגד זהבה גלאון - אינה נוכחת גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - בעד נסים דהן - נגד חמי דורון - נגד אברהם הירשזון - בעד צחי הנגבי - בעד צבי הנדל - נגד יצחק הרצוג - בעד מגלי והבה - בעד אבשלום וילן - בעד מתן וילנאי - בעד יצחק וקנין - נגד נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - בעד אליעזר זנדברג - בעד יחיאל חזן - נגד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - בעד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - בעד שאול יהלום - נגד אליהו ישי - נגד אהוד יתום - נגד דני יתום - בעד איתן כבל - בעד אילנה כהן - בעד אליעזר כהן - נגד אמנון כהן - נגד יצחק כהן - נגד רן כהן - בעד משה כחלון - נגד חיים כץ - אינו נוכח ישראל כץ - אינו נוכח אתי לבני - בעד ציפי לבני - בעד לימור לבנת - בעד דוד לוי - נגד יצחק לוי - נגד אילן ליבוביץ - בעד יעקב ליצמן - בעד עוזי לנדאו - נגד יוסף לפיד - בעד גאלב מג'אדלה - בעד עסאם מח'ול - בעד מיכאל מלכיאור - בעד עמרם מצנע - בעד יעקב מרגי - נגד משולם נהרי - נגד מיכאל נודלמן - בעד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - בעד לאה נס - אינה נוכחת בנימין נתניהו - בעד מרינה סולודקין - בעד ניסן סלומינסקי - נגד אפרים סנה - בעד גדעון סער - נגד גדעון עזרא - בעד מל פולישוק-בלוך - בעד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - בעד גילה פינקלשטיין - נגד מאיר פרוש - בעד יוסף פריצקי - אינו נוכח שמעון פרס - בעד יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ - אינו נוכח איוב קרא - נגד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - נגד חיים רמון - בעד אהוד רצאבי - בעד מיכאל רצון - נגד אברהם בייגה שוחט - בעד יובל שטייניץ - נגד מאיר שטרית - בעד יורי שטרן - נגד אילן שלגי -

אריה האן: בעד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - בעד אריאל שרון - בעד עמרי שרון - בעד יוסי שריד - בעד יולי תמיר - בעד אני חוזר על שמות אלה שלא הצביעו.

אריה האן: ישראל אייכלר - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח זהבה גלאון - בעד משה גפני - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח חיים כץ - נגד ישראל כץ - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח לאה נס - נגד אברהם פורז - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח סילבן שלום - אינו נוכח

יוסי שריד: לו הוא היה, הוא היה מצביע בעד, סילבן שלום.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, אני מציע לכולם לשבת, כי אנחנו מייד נמשיך עם ההצבעות, לאחר הכרזת המזכיר.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת, אנחנו מייד ממשיכים עם ההצבעות.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, לסעיף 22, הסתייגות ראש הממשלה וחברי הכנסת יולי תמיר, איתן כבל, רשף חן ועזמי בשארה, התוצאות: 64 בעד ההסתייגות, 42 נגד ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: אני קובע כי ההסתייגות לסעיף 22 התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת נסים זאב, להצביע?

נסים זאב: בוודאי.

יולי יואל אדלשטיין: אלקטרונית.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת נסים זאב מבקש הצבעה אלקטרונית על ההסתייגות.

נסים זאב: מי שמצביע נגד הוא מצביע נגד - - - הצבעה מס' 36 בעד ההסתייגות - 32 נגד - 51 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב לסעיף 22(א) לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, בעד – 32, נגד – 51, אין נמנעים.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגותו של חבר הכנסת נסים זאב לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 22 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת מפד”ל וחברי הכנסת יולי אדלשטיין ונעמי בלומנטל.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה אישית.

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני המזכיר.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - בעד ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - אינו נוכח אורי אריאל - בעד זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - בעד בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-מנחם - נגד שלמה בניזרי - בעד דניאל בנלולו - בעד רוני בר-און - אינו נוכח רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - נגד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - אינו נוכח נסים דהן - בעד חמי דורון - נגד אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - אינו נוכח יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - בעד נסים זאב - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - נגד יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - נגד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - נגד שאול יהלום - בעד אליהו ישי - בעד אהוד יתום - בעד דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - בעד יצחק כהן - בעד רן כהן - נגד משה כחלון - אינו נוכח חיים כץ - אינו נוכח ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - נגד דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - אינו נוכח יוסף לפיד - נגד גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - נגד עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי - בעד משולם נהרי - בעד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד לאה נס - בעד בנימין נתניהו - נגד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - אינו נוכח גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - נגד גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח שמעון פרס - נגד יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ -

אריה האן: אינו נוכח איוב קרא - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - אינו נוכח אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - בעד אברהם בייגה שוחט - נגד יובל שטייניץ - נגד מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - נגד אני חוזר לקרוא סיבוב שני.

יעקב מרגי: בייגה לא פה, מי הצביע במקומו?

קריאות: - - - בייגה היה פה - - -

אריה האן: הוא היה.

אריה האן: הוא בחוץ.

יולי יואל אדלשטיין: נא לא להפריע.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת שוחט היה באולם ברגע שקראו בשמו.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) ישראל אייכלר - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד רוני בר-און - נגד מיכאל גורלובסקי - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - אינו נוכח צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - נגד רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח משה כחלון - בעד חיים כץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד דני נוה - אינו נוכח אפרים סנה - נגד אברהם פורז - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח יאיר פרץ - אינו נוכח עמיר פרץ - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח חיים רמון - נגד סילבן שלום - אינו נוכח

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אריה, אני נמצא פה ואני רוצה להצביע נגד.

אריה האן: בסדר, אני אשאל.

אריה האן: יש עוד מישהו באולם שלא הצביע?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: אני.

אריה האן: עבד-אלמאלכ דהאמשה, אתה בעד או נגד?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: נגד.

אריה האן: אני חוזר: עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד.

אריה האן: יוסף פריצקי - אינו נוכח.

אריה האן: תודה רבה.

מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, יש רבים שיוצאים לשתות משהו.

מאיר שטרית: אולי באמצע ההצבעה תודיע על הפסקה לחצי שעה?

חיים רמון: לא, לא, לא.

חיים רמון: מאיר, מה קרה לך.

חיים רמון: יש הצבעה שמית - חוזרים.

חיים אורון: כל אחד ימנה מחליף.

יולי יואל אדלשטיין: השר שטרית, שיצאו זוגות זוגות.

חיים רמון: באיזה עמוד אנחנו?

מאיר שטרית: בעמוד 19.

חיים רמון: כמה עמודים יש, אתה יודע?

קריאה: 120.

חיים אורון: אבל, חיים, בהמשך העמודים יותר קצרים.

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: מייד עם הכרזת התוצאות נמשיך בהצבעות, וההצבעה הבאה היא לא שמית, לשם שינוי.

זבולון אורלב: אפשר לסדר שהיא תהיה שמית.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת יהלום, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: חבר הכנסת יורי שטרן, נא לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: מי שמעוניין להצביע - מתבקש לשבת.

יולי יואל אדלשטיין: אם כן, להסתייגות לסעיף 22 של קבוצת מפד"ל וחברי הכנסת יולי אדלשטיין ונעמי בלומנטל, התוצאות: נגד - 66; בעד - 38.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: נא להצביע בהרמת יד.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: נא להוריד.

יולי יואל אדלשטיין: מי נגד ההסתייגות?

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות של סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 22 לא נתקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה.

יולי יואל אדלשטיין: ההסתייגות לא התקבלה.

יולי יואל אדלשטיין: עדיין בסעיף 22, הסתייגות שר הביטחון וחבר הכנסת זאב בוים.

יולי יואל אדלשטיין: הצבעה אישית.

יולי יואל אדלשטיין: הסתייגות שר הביטחון, שלא נמצא, אבל חבר הכנסת זאב בוים, סגן שר הביטחון, כן נמצא, ולכן אנחנו נצביע על ההסתייגות.

יולי יואל אדלשטיין: אדוני המזכיר.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - בעד רוחמה אברהם - בעד יולי-יואל אדלשטיין - נגד יעקב אדרי - בעד אהוד אולמרט - בעד חיים אורון - בעד זבולון אורלב - נגד דוד אזולאי - נגד ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - בעד אפי איתם - אינו נוכח מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - נגד בנימין אלון - נגד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - אינו נוכח אורי אריאל - נגד זאב בוים - בעד נעמי בלומנטל - נגד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח אלי בן-מנחם - בעד שלמה בניזרי - נגד דניאל בנלולו - אינו נוכח רוני בר-און - בעד רומן ברונפמן - בעד רוני בריזון - בעד ויקטור בריילובסקי - בעד מוחמד ברכה - בעד עזמי בשארה - בעד ענבל גבריאלי - בעד אראלה גולן - בעד מיכאל גורלובסקי - נגד זהבה גלאון - אינה נוכחת גילה גמליאל - נגד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - בעד נסים דהן - נגד חמי דורון - אינו נוכח אברהם הירשזון - בעד צחי הנגבי - בעד צבי הנדל - נגד יצחק הרצוג - בעד מגלי והבה - בעד אבשלום וילן - בעד מתן וילנאי - בעד יצחק וקנין - נגד נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - בעד אליעזר זנדברג - אינו נוכח יחיאל חזן - נגד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - בעד דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - בעד שאול יהלום - נגד אליהו ישי - נגד אהוד יתום - אינו נוכח דני יתום - בעד איתן כבל - בעד אילנה כהן - בעד אליעזר כהן - נגד אמנון כהן - נגד יצחק כהן - נגד רן כהן - בעד משה כחלון - נגד חיים כץ - אינו נוכח ישראל כץ - בעד אתי לבני - בעד ציפי לבני - בעד לימור לבנת - בעד דוד לוי - נגד יצחק לוי - נגד אילן ליבוביץ - בעד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - נגד יוסף לפיד - בעד גאלב מג'אדלה - בעד עסאם מח'ול - בעד מיכאל מלכיאור - בעד עמרם מצנע - בעד יעקב מרגי - אינו נוכח משולם נהרי - אינו נוכח מיכאל נודלמן - בעד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - בעד לאה נס - נגד בנימין נתניהו - אינו נוכח מרינה סולודקין - בעד ניסן סלומינסקי - נגד אפרים סנה - אינו נוכח גדעון סער - נגד גדעון עזרא - בעד מל פולישוק-בלוך - בעד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - בעד גילה פינקלשטיין - נגד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח שמעון פרס - בעד יאיר פרץ - נגד עמיר פרץ - אינו נוכח איוב קרא -

אריה האן: נגד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - נגד חיים רמון - בעד אהוד רצאבי - בעד מיכאל רצון - נגד אברהם בייגה שוחט - בעד יובל שטייניץ - בעד מאיר שטרית - בעד יורי שטרן - אינו נוכח אילן שלגי - בעד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - בעד אריאל שרון - בעד עמרי שרון - בעד יוסי שריד - בעד יולי תמיר - בעד אני חוזר, סיבוב שני.

אריה האן: ישראל אייכלר - אינו נוכח אפי איתם - נגד טלב אלסאנע - אינו נוכח גלעד ארדן - נגד בנימין בן-אליעזר - בעד דניאל בנלולו - אינו נוכח זהבה גלאון - בעד משה גפני - אינו נוכח חמי דורון - אינו נוכח אליעזר זנדברג - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח אהוד יתום - נגד חיים כץ - בעד יעקב ליצמן - אינו נוכח יעקב מרגי - אינו נוכח משולם נהרי - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח בנימין נתניהו - בעד אפרים סנה - בעד אברהם פורז - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח עמיר פרץ - אינו נוכח יורי שטרן - נגד סילבן שלום - אינו נוכח האם יש מישהו שלא הצביע?

אריה האן: אליעזר זנדברג - בעד יש עוד מישהו שלא הצביע?

אריה האן: חמי דורון - בעד יש עוד מי שלא הצביע?

אריה האן: אין.

אריה האן: תודה רבה.

ראובן ריבלין: בבקשה להביא את תוצאות ההצבעה אלי.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, נא לשבת, כי מייד לאחר מכן אנחנו ממשיכים בהצבעה, אם כי נדמה לי שגם ההסתייגות הבאה היא הסתייגות בהצבעה שמית.

ראובן ריבלין: אנחנו הולכים ומסיימים את ההצבעות השמיות.

ראובן ריבלין: כל אלה אותן הצבעות שמתייחסות לנושאים המרכזיים, בסדר גמור.

יצחק כהן: שלישית - - -

ראובן ריבלין: זה ברור ששלישית תהיה שמית.

יצחק כהן: - - -

קריאה: - - -

ראובן ריבלין: הבנתי שהממשלה ביקשה הסתייגויות והן נתקבלו.

ראובן ריבלין: כבר יש שתי הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: ראשי הוועדות נמצאים פה, אנשי הממשלה נמצאים פה, והם לא אמרו דבר.

ראובן ריבלין: אם יאמר אחד, השני יכול לומר לו קונטרה.

קריאה: הוא לא יכול.

קריאה: רק אחד יכול - - -

ראובן ריבלין: תראה את סעיף 130(ב).

ראובן ריבלין: זה לוקח זמן, כי גם חברים רבים לא נמצאים בסיבוב הראשון.

ראובן ריבלין: דרך אגב, אין פרלמנט בעולם שבהצבעה שמית אנשים מסתובבים, אבל אצלנו הצבעה שמית הפכה להיות דבר שהוא - - -

קריאה: - - -

ראובן ריבלין: תודה רבה, רבותי.

ראובן ריבלין: להלן תוצאות ההצבעה: בעד הסתייגותו של שר הביטחון - 65, נגד - 37.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסתייגות הממשלה, הסתייגות משרד הביטחון, לסעיף 22 נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות הבאה, של חבר הכנסת יולי-יואל אדלשטיין, בעמוד 20.

ראובן ריבלין: גם הסתייגות זו היא הסתייגות בהצבעה אישית.

ראובן ריבלין: נא לקרוא את השמות, בבקשה במהירות.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - בעד ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - אינו נוכח אורי אריאל - בעד זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - בעד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח אלי בן-מנחם - נגד שלמה בניזרי - אינו נוכח דניאל בנלולו - אינו נוכח רוני בר-און - אינו נוכח רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - נגד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד נסים דהן - בעד חמי דורון - נגד אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - אינו נוכח מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - בעד נסים זאב - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - נגד יחיאל חזן - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - נגד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - אינו נוכח שאול יהלום - בעד אליהו ישי - אינו נוכח אהוד יתום - אינו נוכח דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - אינו נוכח יצחק כהן - בעד רן כהן - נגד משה כחלון - אינו נוכח חיים כץ - נגד ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - אינה נוכחת דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד יוסף לפיד - נגד גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - אינו נוכח עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי - אינו נוכח משולם נהרי - בעד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד לאה נס - בעד בנימין נתניהו - אינו נוכח מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - נגד גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - נגד גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח שמעון פרס -

אריה האן: נגד יאיר פרץ - בעד עמיר פרץ - אינו נוכח איוב קרא - בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - אינו נוכח אברהם בייגה שוחט - נגד יובל שטייניץ - נגד מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - אינו נוכח אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - נגד

ראובן ריבלין: קריאה שנייה, בבקשה.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) ישראל אייכלר - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד בנימין בן-אליעזר - אינו נוכח שלמה בניזרי - אינו נוכח דניאל בנלולו - אינו נוכח רוני בר-און - נגד מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח משה גפני - איננו נוכח יצחק הרצוג - אינו נוכח יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - נגד אליהו ישי - בעד אהוד יתום - בעד משה כחלון - בעד לימור לבנת - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח מיכאל מלכיאור - נגד יעקב מרגי - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח בנימין נתניהו - נגד אברהם פורז - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח עמיר פרץ - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח מיכאל רצון - בעד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד

ראובן ריבלין: מי נמצא באולם ולא הצביע?

ראובן ריבלין: השר הרצוג?

יצחק הרצוג: נגד.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת גורלובסקי, האם הצבעת?

מיכאל גורלובסקי: אני בעד.

ראובן ריבלין: יאיר פרץ?

יאיר פרץ: בעד.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אנחנו לא נחפש מצביעים.

ראובן ריבלין: היו שלוש קריאות, ובזה נגמר העניין.

ראובן ריבלין: נא להביא לי את תוצאות ההצבעה, ומייד לאחר מכן נעבור להצבעה על סעיף 22 לפי הצעת הוועדה, לרבות ההסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: נתקבלה הסתייגות של שר הביטחון והסתייגות של ראש הממשלה.

ראובן ריבלין: נראה עכשיו אם הסתייגות יישובים חלופיים מתקבלת או לא.

ראובן ריבלין: בעד הסתייגותו של חבר הכנסת יולי-יואל אדלשטיין הצביעו 35 חברי כנסת, אולם נגד הצביעו 65.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לפיכך אנחנו עוברים להצביע על סעיף 22 לפי הצעת הוועדה ובשינויים שהתקבלו בהסתייגויות ראש הממשלה ושר הביטחון.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 37 בעד סעיף 22, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגויות שנתקבלו – 58 נגד – 33 נמנעים – אין סעיף 22, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגויות שנתקבלו, נתקבל.

ראובן ריבלין: 34 נגד, בצירוף קולו של היושב-ראש, כי אני הצבעתי בעבור חבר הכנסת אדלשטיין מכאן, 58 בעד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו קובעים שסעיף 22 נתקבל כהצעת הוועדה ובכפוף להסתייגויות שנתקבלו.

זבולון אורלב: אם יש הסתייגות, צריך לשאול את יושב-ראש הוועדה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורלב, הייתי שואל רק יושבי-ראש ועדה שאינם יודעים לשאול.

ראובן ריבלין: האמן לי, יושבי-ראש הוועדה האלה לא רק שהם יודעים לשאול, הם גם חכמים.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, לחוק הזה יש יושב-ראש ועדה אחד.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון, האם נאלצתי לדון בעניין הזה?

ראובן ריבלין: לסעיף 23, קבוצת יחד, קבוצת שינוי וקבוצת בל"ד - מורידות.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת איתן כבל וטלב אלסאנע - מורידים.

ראובן ריבלין: קבוצת המפד"ל מבקשים להצביע?

זבולון אורלב: אנחנו רוצים להצביע על כל ההסתייגויות, אלא אם אנחנו אומרים אחרת.

ראובן ריבלין: אנחנו בעמוד 20.

ראובן ריבלין: מי בעד קבוצת מפד"ל וחברי הכנסת בני אלון ומאיר פרוש?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל וחברי הכנסת בנימין אלון ומאיר פרוש לסעיף 23 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 23 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיפים 23 ו-24 לא נתקבלו הסתייגויות, ואנחנו מצביעים כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 38 בעד סעיפים 23-24, כהצעת הוועדה – 61 נגד – 32 נמנעים – אין סעיפים 23-24, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: 61 בעד, 32 נגד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיפים 23 ו-24 נתקבלו לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 25 יש לנו הסתייגויות.

ראובן ריבלין: קבוצת המפד"ל וחברי הכנסת יולי אדלשטיין, נעמי בלומנטל ומאיר פרוש.

זבולון אורלב: הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: בבקשה, הצבעה אישית, נא לקרוא.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - בעד ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - אינו נוכח אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - בעד זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - בעד בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-מנחם - נגד שלמה בניזרי - אינו נוכח דניאל בנלולו - אינו נוכח רוני בר-און - נגד רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - נגד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד נסים דהן - בעד חמי דורון - נגד אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - אינו נוכח צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - בעד נסים זאב - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - נגד יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - נגד שאול יהלום - בעד אליהו ישי - בעד אהוד יתום - בעד דני יתום - אינו נוכח איתן כבל - נגד אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - בעד יצחק כהן - אינו נוכח רן כהן - נגד משה כחלון - בעד חיים כץ - נגד ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - נגד דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד יוסף לפיד - נגד גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - נגד עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי - בעד משולם נהרי - בעד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד לאה נס - בעד בנימין נתניהו - נגד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - נגד גדעון סער - אינו נוכח גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - נגד גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח שמעון פרס - נגד יאיר פרץ - בעד עמיר פרץ -

אריה האן: אינו נוכח איוב קרא - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - בעד אברהם בייגה שוחט - אינו נוכח יובל שטייניץ - נגד מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - נגד

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: קריאה שנייה, בבקשה.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) ישראל אייכלר - אינו נוכח מיכאל איתן - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח שלמה בניזרי - אינו נוכח דניאל בנלולו - אינו נוכח מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח משה גפני - אינו נוכח צחי הנגבי - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח דני יתום - נגד יצחק כהן - בעד יעקב ליצמן - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח גדעון סער - אינו נוכח אברהם פורז - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - אינו נוכח עמיר פרץ - אינו נוכח איוב קרא - בעד אברהם בייגה שוחט – נגד סילבן שלום - אינו נוכח

ראובן ריבלין: האם יש מישהו באולם שלא נקרא שמו?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: להביא את תוצאות ההצבעה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת גורלובסקי, לא היית פה?

ראובן ריבלין: מדוע אתם לא נמצאים פה?

ראובן ריבלין: בבקשה, חבר הכנסת גורלובסקי.

מיכאל גורלובסקי: בעד.

ראובן ריבלין: בעד.

אריה האן: גורלובסקי - בעד.

ראובן ריבלין: יש אנשים שמבקשים הצבעה שמית ולא נמצאים בהצבעה השמית.

ראובן ריבלין: זה הרי דבר שלא ייאמן.

ראובן ריבלין: ה-20 שמבקשים להצביע הצבעה שמית, לפחות יישארו פה באולם.

ראובן ריבלין: רבותי, כולם היו בני פה, וכולנו יושבים על-תנאי.

ראובן ריבלין: כל אחד עם התעלולים שלו, וכל אחד בשעתו הוא.

ראובן ריבלין: רבותי, נא להביא לי את התוצאות.

ראובן ריבלין: לחלופין אנחנו נצביע בהרמת יד, וחבר הכנסת אורי אריאל.

ראובן ריבלין: יש לנו אורי אריאל - שתי הצעות, יחד - מורידים.

ראובן ריבלין: בסדר, הבנתי.

ראובן ריבלין: מייד אנחנו ממשיכים.

ראובן ריבלין: נא להביא לי את התוצאה.

ראובן ריבלין: הרי הצבעה שמית באה למען ההיסטוריה, כדי להראות מה כל אחד ואחד אמר ועשה באותה עת.

ראובן ריבלין: יש אנשים שמבקשים הסתייגות שמית ואפילו לא טורחים לבוא ולהצביע.

ראובן ריבלין: זה דבר שאינו מתקבל על הדעת בעליל.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, יש כאלה שלא יודעים.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת, בפעם הקודמת, כיוון שלא נתנו הסתייגויות שמיות, היתה קבוצה שלמה שעזבה את האולם.

ראובן ריבלין: זה היה בפעם האחרונה, אם אדוני זוכר.

ראובן ריבלין: אני לא זוכר מתי זה היה, פעם כשהיה חול וחול וחול.

יוסי שריד: אדוני היושב-ראש, אתה מראשית הישיבה אמרת - - -

ראובן ריבלין: לא יהיו יותר, אני מבטיח לך.

ראובן ריבלין: אנחנו ברגע זה עברנו את ההצבעה השביעית.

ראובן ריבלין: נגד – 63, בעד – 36.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

נסים דהן: אדוני היושב-ראש, בקשר להצבעות שמיות, עד עכשיו כל ההצבעות היו מהותיות.

ראובן ריבלין: היו מהותיות.

ראובן ריבלין: אבל חברי ש"ס למשל חתמו לי לעשות הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: אומר לאדוני מי לא היה?

ראובן ריבלין: אקרא לך מי לא הצביע?

ראובן ריבלין: אתה הצבעת, אבל היו בין חבריך שלא הצביעו.

ראובן ריבלין: למה עוד עכשיו נתווכח?

ראובן ריבלין: רבותי, מי בעד הצעת לחלופין - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת מפד"ל וחברי הכנסת יולי-יואל אדלשטיין,

ראובן ריבלין: גם ההסתייגות לחלופין לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הצעתו של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 25, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 25 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת אורי אריאל ויצחק לוי מציעים.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת אורי אריאל ויצחק לוי לסעיף 25 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שלא נתקבלה.

צבי הנדל: - - - בעד או נגד.

ראובן ריבלין: זאת התרסה נגד שוטרים, מיותר.

צבי הנדל: למה מיותר?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת, אתה רוצה שנצביע עוד הפעם?

ראובן ריבלין: אבל, החוק כבר אומר.

צבי הנדל: - - - אמרה נגד.

צבי הנדל: חוצפה.

ראובן ריבלין: רבותי, לסעיף 25: הסתייגות קבוצות יחד, שינוי, בל"ד וחברי הכנסת איתן, כבל ואלסאנע - הסירו.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 25 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 40 בעד סעיף 25, כהצעת הוועדה - 49 נגד - 25 נמנעים - 1 סעיף 25, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 49, נגד – 25, ונמנע אחד.

ראובן ריבלין: אני קובע, שהצעת הוועדה לסעיף 25 נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנו עוברים לסעיף 26.

ראובן ריבלין: יש הסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו שהסעיף יימחק.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 26 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 26 אין הסתייגויות שהתקבלו, ולכן נצביע על הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 41 בעד סעיף 26, כהצעת הוועדה - 51 נגד - 26 נמנעים - אין סעיף 26, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 51, נגד - 26.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 26 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 27.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו וחבר הכנסת מאיר פרוש.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

צבי הנדל: זה הורים יחד עם ילדים.

צבי הנדל: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 27 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת המפד"ל וחברי הכנסת יולי אדלשטיין ונעמי בלומנטל.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל וחברי הכנסת יולי-יואל אדלשטיין

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות חבר הכנסת נסים זאב - ההצבעה אלקטרונית.

נסים דהן: על הסתייגות חבר הכנסת נסים זאב צריך לעשות הצבעה שמית רק על הקטע הראשון.

נסים דהן: את ההסתייגות לסעיף קטן (ג) אנחנו מורידים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, האם אדוני רוצה הצבעה שמית?

ראובן ריבלין: יש לכם עוד שלוש הצבעות שמיות.

נסים זאב: אני יודע.

נסים זאב: אני רוצה הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: אתה רוצה את זה בהצבעה שמית.

נסים זאב: רק על - - -

ראובן ריבלין: הבנתי.

ראובן ריבלין: מה זה חשוב?

ראובן ריבלין: ההסתייגות שלך היא אחת.

ראובן ריבלין: אנחנו נשאל על כל ההסתייגות.

נסים זאב: אני מבקש למחוק את ההסתייגות לסעיף קטן (ג), מזה אני יורד.

נסים זאב: נשאר סעיף קטן (ב) פסקה (1).

חיים אורון: אין אפשרות כזאת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, נא לשבת.

מאיר שטרית: - - -

ראובן ריבלין: השר שטרית, אין חשבון שלכם.

ראובן ריבלין: יש חשבון של האופוזיציה.

ראובן ריבלין: תתאמו עם ש"ס, ולא יאמרו לי אחר כך.

ראובן ריבלין: עוד ארבע הסתייגויות ועברתם את המכסה.

איתן כבל: היו הסכמות.

איתן כבל: מה קרה?

ראובן ריבלין: רבותי, כל החברים ישבו יחד.

ראובן ריבלין: בזה נגמור עניין.

ראובן ריבלין: אתם קיבלתם גם את כל ההסתייגויות של שינוי.

קריאה: לא.

קריאה: אין לזה חתימות.

קריאה: מה זה?

ראובן ריבלין: שמעתי.

ראובן ריבלין: אין חתימות לחבר הכנסת נסים זאב?

ראובן ריבלין: שמעתי.

ראובן ריבלין: הבנתי.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, אני מבקש ממך: אם ההצבעה הזאת לא דרמטית וקריטית, לא לבקש הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: ההסכם שנעשה לא יופר.

נסים זאב: רק אם אני מפצל - - -

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: אתה לא מפצל.

ראובן ריבלין: ההסתייגות היא כמו שכתוב פה.

נסים זאב: אם כך, הצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: לגבי הצבעה אלקטרונית, אין בעיה.

ראובן ריבלין: הסתייגות חבר הכנסת נסים זאב לסעיף 27 - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 43 בעד ההסתייגות - 22 נגד - 60 נמנעים - 1 ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב לסעיף 27 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: בעד - 22, נגד – 60, ונמנע אחד.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסתייגותו של חבר הכנסת נסים זאב לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 27 כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע הצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 44 בעד סעיף 27, כהצעת הוועדה - 58 נגד - 28 נמנעים - אין סעיף 27, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 58, נגד - 28.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 27 עבר כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: עתה, סעיף 28.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מאיר פרוש אינו נוכח.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 28 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות המפד"ל, מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 28 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: בהסתייגות קבוצת יחד, קבוצת ש"ס, קבוצת המפד"ל וקבוצת שינוי הם מציעים שהמלה "שהוא" תימחק.

ראובן ריבלין: האחרים הורידו, ונצביע על הסתייגות ש"ס והמפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס וקבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 28 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 28 לפי הצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 45 בעד סעיף 28, כהצעת הוועדה - 58 נגד - 26 נמנעים - אין סעיף 28, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 58, נגד - 26.

ראובן ריבלין: סעיף 28 אושר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 29 - חבר הכנסת פרוש אינו נוכח.

ראובן ריבלין: המפד"ל מבקשת שהסעיף יימחק.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 29 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 29 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת יחד, קבוצת המפד"ל, וקבוצת שינוי - למעשה, רק המפד"ל מבקשת כאן הסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 29 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 29 אין הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: נא להצביע על סעיף 29 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 46 בעד סעיף 29, כהצעת הוועדה - 56 נגד - 26 נמנעים - אין סעיף 29, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 56, נגד - 26, ואין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 29 אושר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 30 - חבר הכנסת פרוש אינו נוכח.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת המפד"ל - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 30(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 30(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת יחד וקבוצת שינוי - קבוצות יחד ושינוי מבטלות.

ראובן ריבלין: לסעיף 30 אין הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: נא להצביע על סעיף 30 בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 47 בעד סעיף 30, כהצעת הוועדה - 56 נגד - 29 נמנעים - אין סעיף 30, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 56, נגד - 29.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 30 עבר בהתאם להצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 31 - הסתייגות קבוצת יחד וקבוצת דהאמשה ירדה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 31(ב) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 31 אין הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: לכן, אנו נצביע על סעיף 31 בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 48 בעד סעיף 31, כהצעת הוועדה - 55 נגד - 29 נמנעים - אין סעיף 31, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 55, נגד - 29, ואין נמנעים.

ראובן ריבלין: סעיף 31 נתקבל.

ראובן ריבלין: עתה, יש לנו הסתייגויות שנוגעות לתוספת שמבקשים המסתייגים להוסיף אחרי סעיף 31.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות פה הן רבות.

ראובן ריבלין: כל מי שרוצה להוסיף - יצביע בעדן.

ראובן ריבלין: זה מתחיל מחבר הכנסת אריה אלדד.

ראובן ריבלין: הצעתו של חבר הכנסת אריה אלדד, בעמוד 24, מציעה שורה של הוספות.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אריה אלדד אחרי סעיף 31 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אלדד לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - לגבי יישובים חלופיים, הואיל ונתקבל סעיף 31, היא מבקשת להוסיף פרק זה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: אתם מגמגמים?

ראובן ריבלין: מי נגד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו אחרי סעיף 31 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: גם נושא היישובים החלופיים ירד.

ראובן ריבלין: אין לנו אחרי סעיף 31, אף שהיו מסתייגים שביקשו להוסיף אותו, לכן אנחנו עוברים לסעיף 32.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד - ירדה.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל מבקשת בעמוד 28 להסתייג.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 32 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מבקשת להצביע על הסתייגותה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 32 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת צבי הנדל מבקש להציע בעמוד 29 הסתייגות ליום הקובע.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 32 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מבקש להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד איוב קרא - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של חבר הכנסת איוב קרא לסעיף 32 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיף 31 עבר כהצעת הוועדה בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: אחרי זה, התוספות נפלו, לכן אין שום צורך.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים להצבעה.

ראובן ריבלין: בל"ד, האם אתם מורידים את ההסתייגות לסעיף 33?

קריאה: כן.

ראובן ריבלין: לא, זה לא עוזר לי.

ראובן ריבלין: סעיף 32 כהצעת הוועדה - נא להצביע מי בעד ומי נגד.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 49 בעד סעיף 32, כהצעת הוועדה – 52 נגד – 30 נמנעים - 5 סעיף 32, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 52 בעד, 30 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע, שהצעת הוועדה לסעיף 32 נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 33, יש לנו הסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, לאחר שבל"ד ירדה.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 33 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ברור לחלוטין, לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת מפד"ל, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 33 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 33 – לא נתקבלו הסתייגויות, ולסעיף 34 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לכן, אנחנו נצביע יחד על סעיפים 33 ו-34 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 50 בעד סעיפים 33-34, כהצעת הוועדה – 54 נגד – 29 נמנעים – 5 סעיפים 33-34, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: 54 בעד, 29 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע, שסעיפים 33 ו-34 עברו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 35 יש לנו הסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

ראובן ריבלין: נא להרים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 35 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ברור כשמש.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד וחבר הכנסת איתן כבל - ירדו.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 35 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: נא להצביע - מי בעד, מי נגד?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 51 בעד סעיף 35, כהצעת הוועדה – 53 נגד – 22 נמנעים – 5 סעיף 35, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 53 בעד, 22 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע, שסעיף 35 התקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 36, האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מסתייג.

ראובן ריבלין: מי בעד הצעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 36 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההצבעה ברורה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 36 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 37, דני יתום - ירד.

ראובן ריבלין: סעיף 36 כהצעת הוועדה - הצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 52 בעד סעיף 36, כהצעת הועדה – 51 נגד – 26 נמנעים – 5 סעיף 36, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: בעד - 51, 26 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת הוועדה נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 37, דני יתום - מסיר.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 37 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד וקבוצת דהאמשה - מסירות.

ראובן ריבלין: איוב קרא, אתה רוצה להסיר?

ראובן ריבלין: נסיר.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת הנדל, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 37 לא נתקבלה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אולי אפשר להצביע גם על הסעיפים בהרמת יד, אלא אם כן מישהו יבקש אחרת?

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: מרגע זה אני מצביע גם על הסעיפים בהרמת יד, אלא אם כן יבקש מישהו לדעת על סעיף מסוים איך הצביע כל אחד.

ראובן ריבלין: הצעתך התקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לסעיף 37 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: אני מבקש להרים יד - מי בעד הצעת הוועדה לסעיף 37?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 37, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: לסעיף 38 יש הסתייגות של קבוצת מפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 38(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת הנדל.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 38(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 38?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 38 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת איוב קרא לסעיף 38?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת איוב קרא לסעיף 38 לא נתקבלה.

מוחמד ברכה: - - -

ראובן ריבלין: בוודאי, לא נתקבלה, אחרת הייתי סופר.

ראובן ריבלין: אני מודה לסגן היושב-ראש לשעבר, אני כיוונתי לדעתו ורציתי לראות.

ראובן ריבלין: אם היה דבר שהוא הסתייגות תקציבית, אם הייתי רואה שיש 50 והיא נתקבלה, הייתי מבקש הצבעה חוזרת אלקטרונית.

ראובן ריבלין: זה ברור כשמש.

ראובן ריבלין: אני מודה לך על הערתך לפרוטוקול, שהיא חשובה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, ההצעה לא נתקבלה, ולכן אנחנו מצביעים בהרמת יד על סעיף 38 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 38, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אחרי סעיף 38 מבקשים חברים להוסיף הסתייגות.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא, אתה מבקש להוסיף?

ראובן ריבלין: יורד.

ראובן ריבלין: אז אין לנו אחרי סעיף 38 הסתייגויות, ואנחנו יכולים להמשיך לסעיף 39.

ראובן ריבלין: דהאמשה ויחד - ירדו.

ראובן ריבלין: לכן, אנחנו מצביעים על סעיף 39 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: סעיף 39 נתקבל.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 40 - הסתייגות קבוצת מפד"ל.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 40 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 40 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלו ההסתייגויות לסעיף 40.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצבעה בהנפת יד על סעיף 40 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 40, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 41.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מבקש למחוק את הסעיף.

ראובן ריבלין: מי בעד הצעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 41 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 41, יחד, מפד"ל ושינוי.

ראובן ריבלין: רק מפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות מפד"ל - נא להצביע.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 41(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, סעיף 41 לפי הצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: סעיף 41, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 41 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 42, יש לנו הסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 42 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: יחד ודהאמשה – מסירים.

ראובן ריבלין: לכן, אנחנו מצביעים על סעיף 42 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד הצעת הוועדה - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: סעיף 42, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 42 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי, עוברים לסעיף 43.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מציעה הסתייגות לסעיף 43.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 43 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של מפד"ל - נא להרים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 43 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ובכן, סעיף 43, רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים - כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: סעיף 43, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 43, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסימן ב', סעיף 44.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 44 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - אדוני מוותר, תודה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגויות של מפד"ל - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 44 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד, מפד"ל עם שינוי שירדו, אתם רוצים להצביע?

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 44 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת בל"ד מסירה?

ראובן ריבלין: מסירה.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אפשר להציע הצעה?

ראובן ריבלין: בבקשה.

חיים אורון: ההסתייגויות המופיעות כאן של מפד"ל, יחד ושינוי הן בדרך כלל הסתייגויות לגמרי טכניות - - -

ראובן ריבלין: אתה מספר לי?

ראובן ריבלין: הרי אני היחיד שנמנע בהן.

חיים אורון: אולי מפד"ל יוותרו על זה.

זבולון אורלב: אתה מוכן לוותר על משהו?

ראובן ריבלין: רגע, הסתייגות שנרשמה לא תימחק.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורון, נא לחוס עלי, אני מבקש מחילה, עזבו, לא נתקבלה, הסתייגויות טכניות חסרות משמעות.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אנחנו מצביעים על סעיף 44 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: סעיף 44, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 44 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 45.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של מפד"ל, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 45(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: בל"ד - מסירה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: עמוד 38.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל מציעה, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 45 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 45 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיף 45 כהצעת הוועדה, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: סעיף 45, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת הוועדה לסעיף 45 נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 46.

ראובן ריבלין: בל"ד - יורדת.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, כאן נצטרך 50 קולות, אבל אני אראה במראה עין ואז אחליט.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגויות של האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 46 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: אין צורך לספור כי יש רוב נגד.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: סעיף 46, קבוצת מפד"ל, עמוד 39, הצבעה אישית, הזדמנות בשבילי לנוח.

ראובן ריבלין: אם כך, הצבעה אישית של מפד"ל על ההסתייגות בעמוד 39.

ראובן ריבלין: אדוני המזכיר, נא לקרוא את שמות חברי הכנסת המצביעים.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - אינה נוכחת רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - אינו נוכח יעקב אדרי - אינו נוכח אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - אינו נוכח ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - אינו נוכח אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - אינו נוכח אורי אריאל - בעד זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - בעד בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-מנחם - נגד שלמה בניזרי - בעד דניאל בנלולו - אינו נוכח רוני בר-און - נגד רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - נגד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - בעד זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - אינו נוכח נסים דהן - בעד חמי דורון - אינו נוכח אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - בעד נסים זאב - בעד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - אינו נוכח יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - נגד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - נגד שאול יהלום - בעד אליהו ישי - בעד אהוד יתום - אינו נוכח דני יתום - נגד איתן כבל - נגד אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - אינו נוכח יצחק כהן - אינו נוכח רן כהן - נגד משה כחלון - אינו נוכח חיים כץ - נגד ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - נגד דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד יוסף לפיד - נגד גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - נגד עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי - בעד משולם נהרי - אינו נוכח מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - אינה נוכחת לאה נס - בעד בנימין נתניהו - נגד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - אינו נוכח גדעון סער - אינו נוכח גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - אינו נוכח גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - נגד שמעון פרס -

אריה האן: נגד יאיר פרץ - בעד עמיר פרץ - נגד איוב קרא - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - בעד אברהם בייגה שוחט - אינו נוכח יובל שטייניץ - אינו נוכח מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - אינה נוכחת.

ראובן ריבלין: קריאה שנייה, בבקשה מייד.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) אני עובר לקריאה שנייה.

אריה האן: קולט אביטל - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד דוד אזולאי - אינו נוכח ישראל אייכלר - אינו נוכח מיכאל איתן - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - אינו נוכח דניאל בנלולו - אינו נוכח משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - אינו נוכח חמי דורון - אינו נוכח אליעזר זנדברג - אינו נוכח רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח אהוד יתום - אינו נוכח משה כחלון - אינו נוכח יעקב ליצמן - אינו נוכח משולם נהרי - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - אינה נוכחת אפרים סנה - נגד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - נגד מאיר פרוש – אינו נוכח איוב קרא - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח אברהם בייגה שוחט - נגד סילבן שלום - אינו נוכח יובל שטייניץ - אינו נוכח יולי תמיר - נגד

ראובן ריבלין: עכשיו נמצאים שניים באולם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יצחק כהן לא היה.

ראובן ריבלין: בבקשה, חבר הכנסת כהן.

יצחק כהן: בעד.

ראובן ריבלין: השר מתן וילנאי.

ראובן ריבלין: היית פה?

מתן וילנאי: כן.

ראובן ריבלין: יש פה מישהו שעוד לא הצביע?

ראובן ריבלין: נא להביא לי את תוצאות ההצבעה.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו מייד עוברים להצבעה.

ראובן ריבלין: אני ממשיך מייד.

ראובן ריבלין: לכן אני מציע לכולם להיכנס.

צבי הנדל: אני מציע שיישארו בחוץ.

ראובן ריבלין: אני מציע להם להיכנס.

ראובן ריבלין: הם יכולים להישאר בחוץ.

ראובן ריבלין: 30 בעד.

ראובן ריבלין: 61 נגד.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: אין לו הסתייגות, וההסתייגות שלו נמשכת על כמה עמודים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת צבי הנדל מציע לאותו סעיף הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת צבי הנדל?

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 46 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: הסתייגותו של חבר הכנסת צבי הנדל לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות חבר הכנסת דני יתום - ירדה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מיכאל גורלובסקי - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת אורי אריאל?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 46 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: השר שטרית, הרוב שלך הולך ומצטמצם.

ראובן ריבלין: בפעם הבאה אני מצביע אלקטרונית.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת מפד"ל?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 46 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים להצביע על סעיף 46, לפי הצעת העבודה.

קריאה: הוועדה.

ראובן ריבלין: אין סתירה במה שאמרתי.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 54 בעד סעיף 46, כהצעת הוועדה - 44 נגד - 23 נמנעים - 5 סעיף 46, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 44 בעד, 23 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסעיף עבר כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אני מוכרח לומר לכם שקודם לא היה רוב.

ראובן ריבלין: יש כמה הסתייגויות המבקשות להוסיף סעיפים אחרי סעיף 46.

ראובן ריבלין: יש לנו פה הרבה הסתייגויות.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות חבר הכנסת הנדל אחרי סעיף 46?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל אחרי סעיף 46 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 47 - הצעת חבר הכנסת הנדל.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 47 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 47 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת מפד"ל?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 47 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת בל"ד - מסירה את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד וקבוצת דהאמשה - מסירות את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 47 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

קריאה: אלקטרונית.

ראובן ריבלין: אלקטרונית?

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 47 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: נא להצביע אלקטרונית - מי בעד, מי נגד, מי נמנע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 55 בעד סעיף 47, כהצעת הוועדה – 46 נגד – 29 נמנעים – אין סעיף 47, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 46 בעד, 29 נגד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסעיף עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 48.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 48 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 48 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סליחה.

ראובן ריבלין: חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: סעיף 48, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע – סעיף 48 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 48 יש הצעה להוסיף סעיף; האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: זו הסתייגות תקציבית, צריכים 50 חברים.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: הרבה פחות מ-50 חברים.

ראובן ריבלין: מי נגד – גם יש יותר מתנגדים.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו אחרי סעיף 48 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא עבר.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים, לכן, לסעיף 49, שכן סעיף 48 לא זכה בתוספת.

ראובן ריבלין: לסעיף 49.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 49 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן, אתם רוצים - - -

עמיר פרץ: מסיר.

ראובן ריבלין: מסיר, בסדר גמור.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת עמיר פרץ מסיר.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת חיים כץ, עמיר פרץ ואילנה – להצביע?

עמיר פרץ: מסיר.

ראובן ריבלין: מסיר, תודה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל - צבי הנדל, אתה מסיר?

צבי הנדל: לא.

ראובן ריבלין: לא מסיר.

ראובן ריבלין: אז הסתייגותם של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל.

חיים כץ: אני את שלי מסיר.

ראובן ריבלין: אתה מסיר את שלך.

ראובן ריבלין: מי בעד הנדל – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 49 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: אני קובע שלא נתקבלו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן מציע - - -

מאיר שטרית: אדוני, אדוני, צריך להצביע על עוד הסתייגות אחת.

מאיר שטרית: חבר הכנסת חיים כץ – בראשונה הצבעת על הסתייגות כץ והנדל, יש עוד אחת.

מאיר שטרית: אחריה.

ראובן ריבלין: לא.

ראובן ריבלין: חיים כץ, עמיר פרץ, הסירו.

מאיר שטרית: לא, חיים כץ וצבי הנדל.

ראובן ריבלין: אה.

ראובן ריבלין: גם צבי הנדל.

ראובן ריבלין: אתה צודק.

ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לשר.

ראובן ריבלין: ובכן, אנחנו הצבענו על ההסתייגות השנייה.

ראובן ריבלין: אנחנו חוזרים להסתייגות הראשונה של חבר הכנסת צבי הנדל.

ראובן ריבלין: בעמוד 46, ההסתייגות הראשונה של חברי הכנסת חיים כץ, עמיר פרץ, אילנה כהן וצבי הנדל – הם, שלושה, הסירו, צבי הנדל נשאר.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת פרץ.

ראובן ריבלין: לא רוצה להימנע.

ראובן ריבלין: טוב, נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 49 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות נסים דהן - - -

נסים דהן: - - - להצביע בעד.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן, יצביע.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 49 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הרוב הוא נגד.

ראובן ריבלין: השר מאיר שטרית, עכשיו ההסתייגות של הממשלה, של השר מאיר שטרית, מרכז טיפול הממשלה.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של שר התחבורה לסעיף 49 נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות של השר נתקבלה.

ראובן ריבלין: ולכן, חברי הכנסת, כאן נתקבלה ההסתייגות.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 49 עם ההסתייגות שנתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד, כפי הצעת הוועדה וההסתייגות?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 49, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שההצעה נתקבלה לפי הצעת הוועדה, פלוס ההסתייגות של השר שטרית.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 50.

איתן כבל: מי נמנע?

קריאות: מי נמנע?

ראובן ריבלין: אה.

ראובן ריבלין: חמישה נמנעים.

עסאם מח'ול: תרשום באופן קבוע.

ראובן ריבלין: יש, אני רואה, חמישה נמנעים קבועים, שהם חבר הכנסת זחאלקה, חבר הכנסת דהאמשה, חבר הכנסת בשארה, חבר הכנסת מח'ול וחבר הכנסת ברכה.

ראובן ריבלין: אלה החמישה שאני רואה.

ראובן ריבלין: לפעמים יש גם שישה – חבר הכנסת טאהא.

צבי הנדל: - - - להסתייגות של בשארה ושל שרון.

ראובן ריבלין: זה בעניין אחר.

קריאות: יש עוד אחד.

קריאות: יש עוד אחד.

ראובן ריבלין: רבותי, ממשיכים.

ראובן ריבלין: אנחנו ממשיכים.

ראובן ריבלין: לסעיף 50, חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל - אנחנו משאירים אותה.

ראובן ריבלין: בתחתית עמוד 46, הצעתו של חבר הכנסת צבי הנדל.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 50 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגותו של חבר הכנסת איוב קרא אינה מוצבעת, שכן הוא לא נמצא באולם.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: עמוד 48.

ראובן ריבלין: מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 50 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד וחבר הכנסת חיים כץ מסירים.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת חיים כץ, אתה מסיר?

חיים כץ: כן.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן – אתה מסיר?

עמיר פרץ: לא.

עמיר פרץ: להצביע.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: בעמוד 48, בתחתית העמוד, יש לנו הסתייגות של חברת הכנסת אילנה כהן וחבר הכנסת עמיר פרץ.

עמיר פרץ: אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע, באלקטרונית.

ראובן ריבלין: מי בעד, מי נגד?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 57 בעד ההסתייגות – 24 נגד – 48 נמנעים – 5 ההסתייגות של חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן לסעיף 50 לא נתקבלה.

צבי הנדל: עמיר פרץ, גם זה אתם לא יכולים?

ראובן ריבלין: 24 בעד, 48 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהאישור לא נתקבל, אף שראש הממשלה והמשנה שלו הצביעו בעד.

אריאל שרון: - - -

ראובן ריבלין: גם ראש ממשלה רשאי להתעייף.

אילנה כהן: למה שלא תגיד לו "כל הכבוד"?

אילנה כהן: הוא בעד העובדים.

אילנה כהן: תגיד לו "כל הכבוד", הוא בעד העובדים.

ראובן ריבלין: אדוני ראש הממשלה, אם אדוני רוצה שיירשם בפרוטוקול מה שהוא אמר, יחזור על דבריו.

ראובן ריבלין: רק אם הוא רוצה.

ראובן ריבלין: בבקשה.

אריאל שרון: - - -

ראובן ריבלין: להמשיך?

ראובן ריבלין: אני ממשיך.

אילנה כהן: שיירשם שהוא בעד העובדים - - -

ראובן ריבלין: זה כתוב.

ראובן ריבלין: הרי הם כתובים בהצבעה אלקטרונית שמית.

ראובן ריבלין: מה קרה לך, חברת הכנסת.

ראובן ריבלין: ובכן, לחלופין.

ראובן ריבלין: מי בעד החלופין - ירים את ידו, כי לא נתקבל.

ראובן ריבלין: לחלופין, מי בעד?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת עמיר פרץ, אתה רוצה שיצביעו על החלופין, או לא?

עמיר פרץ: לא.

ראובן ריבלין: אתה לא רוצה?

ראובן ריבלין: מוותר.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: אין צורך להצביע.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 50 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 50, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 50 עבר לפי הצעת הוועדה.

קריאה: מי נמנע?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סליחה.

ראובן ריבלין: הפעם חמישה.

ראובן ריבלין: סעיף 51.

עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני יכול לבקש להסיר את כל ההסתייגויות?

ראובן ריבלין: בבקשה, בבקשה.

קריאות: כן, כן.

ראובן ריבלין: בבקשה, סעיף 51.

ראובן ריבלין: מפד"ל, יחד ושינוי.

ראובן ריבלין: מפד"ל, מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 51 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו; מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: רבותי.

ראובן ריבלין: טוב, נא להוריד, עכשיו ראיתי שיש רוב.

ראובן ריבלין: חברי הממשלה, אתם מצביעים.

ראובן ריבלין: אתם גם חברי כנסת.

ראובן ריבלין: אם אתם לא רוצים להצביע, אני אצביע אלקטרונית, או אני אומר: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 51 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות נסים דהן – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 51 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל; מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל לסעיף 51 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 51 לפי הצעת הוועדה, מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: סעיף 51, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 51 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 52.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל.

קריאות: - - -

ראובן ריבלין: פה זה סעיף תקציבי, עזבו את השמית, בואו נראה אם בכלל יש לנו 50 חברים בהתחלה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: נא להרים את היד.

ראובן ריבלין: רחוק מ-50 חברים.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: יש יותר מאשר הצביעו בעד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל לסעיף 52 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לחלופין, מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לחלופין של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל לסעיף 52 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: קבוצת בל"ד מסירה?

ראובן ריבלין: מסירה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר?

ראובן ריבלין: מסיר.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מציעה.

ראובן ריבלין: מי בעד – ירים את ידו.

ראובן ריבלין: בעמוד 52.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 52 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יחיאל חזן - אינו נוכח; לא מצביעים.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד וחבר הכנסת חיים כץ, האם להסיר?

חיים כץ: - - -

ראובן ריבלין: להסיר.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: ובכן, סעיף 52, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 52, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 52 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 53.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן, להצביע?

אופיר פינס-פז: לא.

אופיר פינס-פז: אדוני היושב-ראש, הם הורידו את ההסתייגויות עד הסוף.

ראובן ריבלין: הורידו הכול, אבל אני צריך לקרוא.

אופיר פינס-פז: לא, הם הודיעו שהם הורידו.

ראובן ריבלין: שמעתי.

ראובן ריבלין: בסדר.

ראובן ריבלין: מפד"ל נותרת פה לבד.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות מפד"ל - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 53 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא.

ראובן ריבלין: להצביע?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת קרא, האיחוד הלאומי ומפד"ל - מצביעים.

ראובן ריבלין: מי בעד? מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת חיים כץ, חבר הכנסת איוב קרא, קבוצת סיעת

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: סעיף 53, לפי הצעת הוועדה - זה גם עמוד 53 אפילו - לא היה מקום לטעות.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 53, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 53 נתקבל, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 53 - חבר הכנסת קרא, אתה מסיר?

איוב קרא: לא.

ראובן ריבלין: לא מסיר.

ראובן ריבלין: ובכן, אנחנו נצביע ידנית לראות אם יש 50.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, מי בעד הצעתו של חבר הכנסת איוב קרא - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: אין 50.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת איוב קרא אחרי סעיף 53 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: גם אין 50 וגם יש יותר נגד.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין לנו אחרי 53 כל סעיף נוסף.

ראובן ריבלין: לסעיף 54 - חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל.

חיים כץ: אני מסיר.

ראובן ריבלין: אתה מסיר, אבל חבר הכנסת הנדל משאיר.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

קריאות: - - -

ראובן ריבלין: אני שואל עוד פעם.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: אני מצביע אלקטרונית על הצעתו של צבי הנדל.

ראובן ריבלין: מי בעד ומי נגד הצעתו של חבר הכנסת הנדל?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 58 בעד ההסתייגות - 22 נגד - 50 נמנעים - אין ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 54 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: בעד - 22, 50 נגד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעתו של חבר הכנסת הנדל לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 54(א) לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן - ההסתייגות ירדה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד וחברי הכנסת איתן כבל וחיים כץ - ההסתייגות ירדה.

ראובן ריבלין: רבותי, סעיף 54, לפי הצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 54, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 54 נתקבל, לפי הצעת הוועדה.

צבי הנדל: יש שישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני חוזר בי - יש גם חמישה נמנעים.

קריאות: שישה.

יצחק כהן: לא סופרים אתכם.

ראובן ריבלין: סופר, סופר.

ראובן ריבלין: עוד איך סופר.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לסעיף 55.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא.

איוב קרא: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת גורלובסקי - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: המפד"ל.

ניסן סלומינסקי: שימו לב, זה על גיל הפרישה.

ראובן ריבלין: כאן צריכים 50.

ראובן ריבלין: הצבעה אלקטרונית, נראה ישר אם יש 50, אם יש רוב.

ניסן סלומינסקי: הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: אני לא עושה על זה שמית כי אני לא רואה 50.

ראובן ריבלין: למה שאני אעשה שמית?

ראובן ריבלין: קודם כול נצביע ונראה בהצבעה אלקטרונית.

קריאות: - - -

ראובן ריבלין: רבותי, אני מנהל את הישיבה.

ראובן ריבלין: נא לא לעזור לי.

ראובן ריבלין: אין טעם בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: רבותי, מי בעד הצעת מפד"ל - שהיא הצעה תקציבית - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: אין 50.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: גם אין 50 וגם יש רוב, לצערי הרב.

ראובן ריבלין: לא נבזבז הצבעות שמיות.

ראובן ריבלין: ובכן, לא נתקבל.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת הנדל ואיוב קרא, גם כן הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד? מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת צבי הנדל ואיוב קרא לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: גם אין 50 וגם אין רוב.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן - ההסתייגות ירדה.

ראובן ריבלין: קבוצת בל"ד - ירד.

ראובן ריבלין: יחד ומפד"ל.

ראובן ריבלין: מפד"ל - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל - עמוד 57 - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין 50 ואין רוב.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יחיאל חזן מציע הצעה תקציבית - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת יחיאל חזן לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין 50 וההצעה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 55 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 55, לפי הצעת הוועדה, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: סעיף 55, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 55 נתקבל לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 56.

ראובן ריבלין: השר שטרית.

מאיר שטרית: מסיר.

ראובן ריבלין: מסיר את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 56 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 56, לפי הצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה

ראובן ריבלין: אני חוזר על ההצבעה הזאת בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע על סעיף 56.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 59 בעד סעיף 56, כהצעת הוועדה - 49 נגד - 23 נמנעים - 6 סעיף 56, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: 49 בעד, נגד - 23, שישה נמנעים.

ראובן ריבלין: קודם 23 הצביעו נגד, הנמנעים נמנעו, ואתם לא הצבעתם.

ראובן ריבלין: ובכן, אני קובע שסעיף 56 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 57 - חברי הכנסת צבי הנדל וחיים כץ.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל לסעיף 57 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל - זאת הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: פחות מ-50.

ראובן ריבלין: מי נגד הצעת מפד"ל?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 57 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבל.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת עמיר פרץ ואיוב קרא - מסירים.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, בעמוד 58 למטה - מי בעד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 57 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יש רוב נגד.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יחיאל חזן - אינו נוכח.

ראובן ריבלין: אני לא מצביע.

ראובן ריבלין: רבותי, סעיף 57 לפי הצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: סעיף 57, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 57 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 58.

ראובן ריבלין: קודם כול, יש שתי גרסאות.

ראובן ריבלין: אני אצביע על זה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: האם יש מישהו שמתנגד לשתי הגרסאות?

ראובן ריבלין: ובכן, אנחנו מצביעים על גרסה א' מול גרסה ב'.

קריאה: - - -

ראובן ריבלין: אתה נגד שתי הגרסאות?

ראובן ריבלין: הבנתי.

ראובן ריבלין: גמרנו, הבנתי.

ראובן ריבלין: מספיק.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על גרסה א'.

ראובן ריבלין: מי בעד?

קריאה: ההסתייגות ירדה?

ראובן ריבלין: ההסתייגות ירדה.

ראובן ריבלין: מי בעד גרסה א', יצביע.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: גרסה א' לסעיף 58 נתקבלה.

עזמי בשארה: מי נמנע?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נכון אתם צריכים להימנע בשתיהן, לפחות מוחמד ברכה.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי בעד גרסה ב' - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: גרסה ב' לסעיף 58 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: גרסה א' זכתה ברוב.

ראובן ריבלין: עכשיו אנחנו מצביעים על סעיף 58 בגרסה א'.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: סעיף 58, כהצעת הוועדה לפי גרסה א', נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 58 התקבל בגרסה א' שלו.

אבשלום וילן: מי נמנע?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: רבותי, בבקשה.

ראובן ריבלין: רבותי, נתקבל סעיף 58 בגרסה א'.

ראובן ריבלין: לסעיף 59.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו, זו הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 59 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: גם אין 50 חברי כנסת, וגם יש רוב נגד.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את היד.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 59 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שלא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 59 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 59, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 59 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 60, רבותי חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן.

נסים דהן: להצביע.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 60 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רוב נגד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל.

ראובן ריבלין: מי בעד צבי הנדל?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל לסעיף 60 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד? תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 60 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת עמיר פרץ ואילנה כהן ירדה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת חיים כץ ויחד?

ראובן ריבלין: ירד.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ובכן, סעיף 60 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 60, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת הוועדה נתקבלה ברוב קולות חברי הכנסת.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 60 – מציעים כמה חברים שנוסיף סעיפים.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת אילנה כהן ועמיר פרץ - ירדו.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת כץ, הנדל ויחיאל חזן.

ראובן ריבלין: זו הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ, צבי הנדל ויחיאל חזן אחרי סעיף 60 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין פה אפילו 20 חברי כנסת בעד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה משני הטעמים.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת כץ וצבי הנדל.

ראובן ריבלין: זו לא הצעה תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת חיים כץ וצבי הנדל אחרי סעיף 60 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 60, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: אין שום צורך, סעיף 60 כבר נתקבל.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 60 אין לנו דבר.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 61.

ראובן ריבלין: קבוצת מפד"ל לסעיף 61 - מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 61 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו מצביעים על סעיף 61.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 61, לפי הצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 61, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 61, לפי הצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 61 אין לנו הצעה, שכן הצעתם של חברי הכנסת אילנה כהן ועמיר פרץ ירדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 62.

ראובן ריבלין: הסתייגות בל"ד לסעיף 62.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: אני נמנע.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת בל"ד לסעיף 62 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מציעה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: רבותי, הממשלה לא מצביעה.

ראובן ריבלין: אני שואל פעם נוספת.

ראובן ריבלין: סעיף 62, לפי הצעת הוועדה, מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 61 - - -

נסים זאב: אדוני היושב-ראש, אנשים כבר התעייפו.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להסתייגויות של סעיף 63.

נעמי בלומנטל: סעיף 62, לא סיימת.

ראובן ריבלין: רבותי, בטעות הצבעתי במקום על ההסתייגות, על סעיף 62.

ראובן ריבלין: אני חוזר לסעיף 62, אף שהכנסת כבר אישרה, אני בכל זאת חוזר להסתייגויות, שמא נפלה שגגה מצד מישהו שרצה לאשר, ורצה גם את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו חוזרים להסתייגות.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 62.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 62 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן, להצביע?

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 62 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת צבי הנדל לא נוכח באולם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת מיכאל גורלובסקי לא נוכח באולם.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דני יתום מסיר, גם כן לא נוכח באולם.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו מצביעים.

דני יתום: נוכח.

ראובן ריבלין: סליחה, אני מתנצל בפני היתום מימין.

ראובן ריבלין: זה לא סימן שאהוד יתום משמאל.

ראובן ריבלין: אני מבקש כעת מחברי הכנסת להצביע פעם נוספת על סעיף 62 - - -

רוני בר-און: יש איוב קרא.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - אינו נוכח.

רוני בר-און: חבר הכנסת יצחק לוי.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יצחק לוי.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק לוי - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 62 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ובכן, סעיף 62, פעם נוספת לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

עסאם מח'ול: מי נמנע?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: סעיף 62, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 62 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 63 יש הסתייגות אחת – האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 63 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שאין ההסתייגות מתקבלת.

ראובן ריבלין: סעיף 63, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד? תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 63, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 63 נתקבל לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 64 יש לנו הסתייגות האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד? תודה.

ראובן ריבלין: להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 64 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דני יתום מסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: יחד וחבר הכנסת איתן כבל מסירים את הסתייגותם.

ראובן ריבלין: כהצעת הוועדה, סעיף 64 – מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 64, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 64 התקבל בהתאם להצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 65.

ראובן ריבלין: האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו מסתייגת.

ראובן ריבלין: מי בעד? תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 65 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 65 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 65 כהצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 65, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 65 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 66, האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 66 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 66 אין עוד הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: לכן נצביע על סעיף 66 בהתאם להצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 66, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 66, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 67, האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להוריד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 67 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין הסתייגויות אחרות.

ראובן ריבלין: סעיף 67 – הסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 67 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין הסתייגויות אחרות.

ראובן ריבלין: סעיף 67, כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 67, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 68 – יש לנו הסתייגות של האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 68 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין לנו הסתייגויות נוספות, ולכן סעיף 68 יוצבע לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 68, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 68 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 69 – יש הסתייגות של האיחוד הלאומי, המבקשת למחוק אותו.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 69 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה, לכן נצביע על סעיף 69, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 69, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: סעיף 69 אושר לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 70 יש לנו הסתייגות שהיא הסתייגות תקציבית של האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: נא להרים קודם כול את היד כדי לראות מי בעד ההסתייגות.

ראובן ריבלין: אין לנו 50 חברים.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: גם יש יותר נגד.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 70 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לכן אני קובע שההסתייגות של האיחוד הלאומי לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות התקציבית של חבר הכנסת איוב קרא - אדוני מסיר אותה.

ראובן ריבלין: לסעיף 71 אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: אם כך, סעיפים 70-71, כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 70-71, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 70-71 נתקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: בסעיף 72 - חבר הכנסת דני יתום מסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות מפד"ל וש"ס?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל וקבוצת סיעת ש"ס לסעיף 72 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר את ההסתייגות התקציבית.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי מציעה הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 72 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: גם אין 50 חברי כנסת וגם יש יותר נגד.

ראובן ריבלין: הסתייגותם של חברי הכנסת לוי והנדל, שגם היא הסתייגות תקציבית - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חברי הכנסת יצחק לוי וצבי הנדל לסעיף 72 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לחבר הכנסת נסים דהן יש גם כן הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 72 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ובכן, רבותי חברי הכנסת, סעיף 72, כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 72, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: סעיף 72 התקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: הצבעה

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, אתה יכול עכשיו להצביע על סעיפים 73, 74, 75 ו-76 ביחד.

ראובן ריבלין: ידוע לי, אבל קודם כול אנחנו בסעיף 73.

חיים אורון: אתה יכול להצביע על סעיפים 73-77.

ראובן ריבלין: קודם, לסעיף 73 אין עוד הסתייגויות.

ראובן ריבלין: סעיף 74 – ההסתייגויות של יחד וקבוצת דהאמשה ירדו.

ראובן ריבלין: בסעיף 75 ההסתייגויות של יחד וקבוצת דהאמשה ירדו.

ראובן ריבלין: בסעיף 76 ההסתייגויות של יחד וקבוצת דהאמשה ירדו.

ראובן ריבלין: בסעיף 77 ההסתייגויות של יחד וקבוצת דהאמשה ירדו.

ראובן ריבלין: ובכן, אני מצביע על סעיף 73 עד סעיף 77 ועד בכלל, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 73-77, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיפים 73-77 ועד בכלל נתקבלו לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 78 – הסתייגות של קבוצת מפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות מפד"ל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 78 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו נצביע על סעיף 78 כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 78, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: עכשיו הנמנעים, שהתחלתי להכיר אותם באופן קבוע, גם הם התעייפו וגם הם כבר לא מצביעים.

ראובן ריבלין: כשאני טועה, אז כולם נזכרים.

ראובן ריבלין: ובכן, רבותי, סעיף 78 עבר לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 79 - הסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד ההסתייגות?

צבי הנדל: יש רוב בעד.

ראובן ריבלין: אדוני ראה רוב בעד?

ראובן ריבלין: לא היה רוב בעד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגויות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 79 לא נתקבלו.

ראובן ריבלין: ובכן, אין רוב להסתייגויות.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת יחד וקבוצת דהאמשה יורדת.

ראובן ריבלין: סעיף 79, בהתאם להצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 79, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 79 עבר כהצעת הוועדה.

יוסי שריד: מתי ההצבעה השמית הבאה?

ראובן ריבלין: מייד, אדוני, אם יגיש לי 20 חתימות, על המקום.

ראובן ריבלין: אדוני משוחרר מהקווטה.

ראובן ריבלין: לסעיף 80 – קבוצת בל"ד מסירה את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 80 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגויות לא נתקבלו וגם לא היו 50 חברי כנסת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר הסתייגותו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת מפד"ל - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 80 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני מבקש להצביע על סעיף 80, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 80 כהצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 80, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 80 אושר, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: הסתייגויות לסעיף 81 של חבר הכנסת אורי אריאל.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת אורי אריאל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 81 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת יחד וקבוצת דהאמשה יורדת.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי בעמוד 72.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 81 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, סעיף 81, כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 81, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 81 נתקבל, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 82, קבוצת מפד"ל - מי בעד הסתייגותה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 82 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיף 82, כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 82, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 82 אושר, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 83, קבוצת האיחוד הלאומי, יש לה הסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 83 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין הסתייגות של האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד וקבוצת דהאמשה הסירו הסתייגותם.

ראובן ריבלין: הצעת הוועדה לסעיף 83 - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 83, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 83 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 84, מי בעד ההסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 84 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן, האם אתה מבקש להצביע או להסיר את הסתייגותך?

נסים דהן: זה לא תקציבי, אפשר להצביע.

ראובן ריבלין: אני יודע שזה לא תקציבי.

נסים דהן: אז ניתן להצביע.

נסים דהן: אין בעיה להצביע בעד.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת נסים דהן?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: בלי בעיות הם הצביעו נגד.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 84 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של קבוצת מפד"ל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 84 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שאין הסתייגויות שנתקבלו לסעיף 84.

ראובן ריבלין: סעיף 84, בנוסח הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 84, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 84 עבר כנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 85 – כאן יש לנו שתי גרסאות.

מאיר שטרית: גרסה א'.

קריאה: גרסה ב'.

מיכאל איתן: כדאי להעמיד אותן אחת מול השנייה.

ראובן ריבלין: אין ויכוח.

חיים אורון: אדוני היושב-ראש, גרסה ב' לא חוקית בכלל.

חיים אורון: לא היתה לוועדה סמכות להביא אותה בכלל.

ראובן ריבלין: לפני שנלך על הגרסאות, נצביע על ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: לכן, למה אתם ממהרים?

אבשלום וילן: אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: יש, למה אין?

ראובן ריבלין: של חבר הכנסת יצחק לוי.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת יצחק לוי מביא הסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת יצחק לוי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת יצחק לוי לסעיף 85 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הערה לפרוטוקול, בבקשה.

חיים אורון: החוק הזה פוצל, גם חוק ההסדרים מפוצל.

חיים אורון: אם כל ועדה תגיש הסתייגויות גם לסעיפים שלא פוצלו לה, יהיה פה כאוס טוטלי.

חיים אורון: אני מציע שתפיל את זה בהצבעה כי אני רוצה להפיל את זה.

חיים אורון: אבל, שזה לא יהווה תקדים שכל ועדה יכולה להגיש הסתייגויות לכל החוקים שלא - - -

ראובן ריבלין: הערתו של חבר הכנסת אורון נרשמה בפרוטוקול.

ראובן ריבלין: אני אביא את זה לאחר מכן לוועדת הפירושים על מנת שתבוא ותקבע לנו הלכה, כי חבר הכנסת איתן, על-פי החלטת הכנסת דן, ועל-פי האישורים שלו נקבע נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: לכן, חבר הכנסת איתן, נא להשיב רק על הטענה.

ראובן ריבלין: מעבירים את שתי הטענות רק לפרוטוקול.

ראובן ריבלין: בבקשה.

מיכאל איתן: ההערה של חבר הכנסת אורון מקובלת באופן עקרוני.

מיכאל איתן: במקרה הזה היתה איזו טעות בהצבעה הראשונה, וכך זה קרה.

מיכאל איתן: אני לא אתווכח אתך.

מיכאל איתן: לא נעשה איזה מהלך לקחת הסתייגות מוועדה אחרת.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: האם ועדת הכנסת פיצלה?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת בר-און, בבקשה.

): אדוני היושב-ראש, בעניין הזה בכלל לא היתה בעיה.

): אין פה שום פריצת עיקרון משום שסעיף 86 לא נמסר מלכתחילה לוועדת החוקה, אלא לוועדת הכספים.

ראובן ריבלין: כן, אבל זה לא מוריד את הערתו.

ראובן ריבלין: לגבי סעיף 86 יש שתי גרסאות.

ראובן ריבלין: כל חבר הכנסת יכול להגיש, ודאי שוועדה יכולה.

): - - -

ראובן ריבלין: בסדר גמור.

ראובן ריבלין: רבותי, יש פה שאלה רצינית ביותר ולא נתווכח עליה עכשיו.

ראובן ריבלין: שמעתי את הערתו של חבר הכנסת אורון, ויש בה הרבה היגיון.

ראובן ריבלין: שמעתי את הערתו של חבר הכנסת ויושב-ראש הוועדה מיקי איתן, ויש בה היגיון.

ראובן ריבלין: ההערה שלך לא נוגעת לנושא העקרוני, אלא היא נוגעת כרגע לנושא הספציפי.

ראובן ריבלין: אני בכל מקרה מצביע, כי כך הנחנו על שולחן הכנסת.

ראובן ריבלין: אם חבר הכנסת אורון טרח לומר מראש שהוא לא מבקש שלא להצביע, כי אחרת הייתי אומר, ובכן, נחזיר את זה בבקשה מייד לשינוי הזה, ונניח את זה על שולחן הכנסת, ובא לציון גואל.

ראובן ריבלין: אני לא מנצל את סמכויותי כיושב-ראש לעשות תעלולים.

ראובן ריבלין: הייתי קופץ על זה כמוצא שלל רב, אבל אני בא ואומר, יש לפנינו שתי גרסאות.

מיכאל איתן: - - -

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איתן, כרגע מצביעים.

ראובן ריבלין: האם יש מישהו מחברי הכנסת - בעניין זה אל תעשו צחוק מעבודת הכנסת.

ראובן ריבלין: צריך להצביע גרסה מול גרסה.

ראובן ריבלין: לכן, אני ממשיך לשאול את חברי הכנסת - האם יש מישהו שמתנגד לשתי הגרסאות?

ראובן ריבלין: אני לא מציע, כי אנחנו אחר כך נצביע פעם נוספת על הסעיף לפי הגרסה, ואז הוא יוכל להצביע נגד.

ראובן ריבלין: אני מציע להצביע גרסה מול גרסה.

ראובן ריבלין: יכול אדם להימנע.

ראובן ריבלין: לכן, יש לנו גרסה א' מול גרסה ב'.

ראובן ריבלין: גרסה א' היא גרסת הממשלה.

מיכאל איתן: הוועדה הביאה שתי גרסאות.

מיכאל איתן: הממשלה תומכת בגרסה א'.

ראובן ריבלין: השר ביקש ממני להודיע, שזאת גרסת הממשלה, שנתמכה על-ידי ועדת הכספים.

קריאות: לא.

ראובן ריבלין: אני יודע, אני פשוט לוקח הזדמנות לנוח.

ראובן ריבלין: מה אכפת לי?

מאיר שטרית: אדוני, הוועדה הגישה שתי גרסאות להכרעת הכנסת.

מאיר שטרית: אני מבקש מהחברים של הקואליציה לתמוך בגרסה א'.

ראובן ריבלין: זה הנכון ביותר לומר.

ראובן ריבלין: מה אכפת לי לומר שזאת גרסת הממשלה?

ראובן ריבלין: אם אומר השר הממונה על הגשת החוק הזה, זו גרסת הממשלה, למה לא?

ראובן ריבלין: אם הוא רוצה כל כך שאני אצביע נגד גרסת הממשלה, אני אעשה זאת ברצון ובחפץ לב.

ראובן ריבלין: רבותי, עזבו את השטויות.

ראובן ריבלין: יש פה גרסה מול גרסה, מה חשוב, כל אחד יודע מהי הגרסה, ואם הוא לא יודע שישאל את המצליף שלו.

ראובן ריבלין: בנושאים כאלה מהותיים אם לא יודעים את הגרסאות, אוי לנו ואבוי לנו.

ראובן ריבלין: גרסה א' מול גרסה ב', נא להצביע.

ראובן ריבלין: מי שהוא בעד הוא בעד גרסה א', מי שהוא נגד הוא בעד גרסה ב'.

ראובן ריבלין: מי שלא רוצה את שתיהן, מצביע.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: בעד זה גרסה א', נגד - גרסה ב'.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 60 בעד גרסה א' – 59 בעד גרסה ב' – 31 נמנעים - אין גרסה א' לסעיף 85 נתקבלה.

ראובן ריבלין: 59 בעד גרסה א', 31 בעד גרסה ב', אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שגרסה א' נתקבלה כגרסה.

ראובן ריבלין: עכשיו נצביע בהרמת יד כמובן על כל הסעיף כדי להסיר כל ספק.

ראובן ריבלין: מי בעד הסעיף בגרסה א' - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 85, הסעיף נתקבל בגרסה א' על-פי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 86.

חיים אורון: 86-87 אפשר יחד.

ראובן ריבלין: לא, לא.

ראובן ריבלין: קודם כול, הסתייגות המפד"ל.

ראובן ריבלין: צריך להצביע.

ראובן ריבלין: הסתייגות המפד"ל, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 87 אין הסתייגויות, נכון חבר הכנסת דהאמשה?

ראובן ריבלין: תודה.

ראובן ריבלין: אנחנו נצביע על סעיפים 86-87 כגרסת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 86-87, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 86 ו-87 נתקבלו כגרסת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 88 - איחוד לאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 88 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד ואיתן כבל מסירים.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 88 אין לו הסתייגויות.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 88 כהצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 88, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיף 88 עבר כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: בסעיף 89 יש לנו ההסתייגות של האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 89 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: המפד"ל, מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 89 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני עדיין לא מצביע את סעיף 89.

ראובן ריבלין: לסעיף 90 אין הסתייגות, נכון, חבר הכנסת דהאמשה?

עבד-אלמאלכ דהאמשה: תוריד.

ראובן ריבלין: אין הסתייגות, מוריד.

ראובן ריבלין: סעיף 91 – המפד"ל, אתם עומדים על ההסתייגות, כן?

ראובן ריבלין: בסדר.

ראובן ריבלין: אתה יכול להוריד, בסדר.

ראובן ריבלין: סעיף 91 - אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: סעיף 92 - אין הסתייגות; יחד מסירה.

ראובן ריבלין: סעיף 93 - אין הסתייגות; נכון, מפד"ל?

ראובן ריבלין: אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: סעיף 94 - אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: סעיף 95 - אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: בסעיף 96 הוסרו ההסתייגויות.

ראובן ריבלין: סעיף 97 - הוסרה ההסתייגות.

ראובן ריבלין: האם סעיף 89 אושר?

ראובן ריבלין: לא אושר.

ראובן ריבלין: ובכן, אנחנו מצביעים על סעיף 89 עד סעיף 95 ועד בכלל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 89-95, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיפים 89-95 ועד בכלל, התקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 96 - הצעת המפד"ל.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות המפד"ל - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 96 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 97 אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: יחד - ירדה.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 97 - יש לנו.

ראובן ריבלין: ובכן, 96 ו-97 כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 96 ו-97 נתקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 97 מבקשת סיעת האיחוד הלאומי להוסיף סעיף.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הנגד הוא רב יותר, ולכן אחרי סעיף 97 לא נתקבל.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 98.

ראובן ריבלין: לקבוצת יחד - אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 99 - אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 100 - המפד"ל אין לה הסתייגות בעניין זה.

ראובן ריבלין: זאת הסתייגות טכנית לחלוטין.

חיים אורון: 101 כנ"ל.

ראובן ריבלין: אני שומע רק את המפד"ל.

ראובן ריבלין: סעיף 101 - כנ"ל.

ראובן ריבלין: סעיף 102 - כנ"ל.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיפים 98-102 ועד בכלל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 98-102 נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 98-102 ועד בכלל נתקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 103 - הסתייגות האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הההסתייגות של קבוצת סיעת איחוד הלאומי - ישראל ביתנו לסעיף 103 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות קבוצת יחד - קבוצת יחד מסירה.

ראובן ריבלין: אין עוד הסתייגויות לסעיף 103.

ראובן ריבלין: סעיף 104 - המפד"ל, אין הסתייגות פה, נכון?

קריאה: יש.

חיים אורון: אין.

ראובן ריבלין: אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 105 יש הסתייגויות של יחד וגם של האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: אנו מצביעים על סעיפים 103 ו-104 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 103-104, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: אני קובע שסעיפים 103 ו-104 עברו כהצעת הוועדה ובניסוחה.

ראובן ריבלין: סעיף 105.

ראובן ריבלין: הסתייגות יחד - יחד יורדת מהסתייגותה.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי, מי בעדה - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 105 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות חבר הכנסת קרא - חבר הכנסת קרא מסיר?

איוב קרא: כן.

ראובן ריבלין: מסיר.

ראובן ריבלין: לסעיף 105 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 106 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: סעיף 107 - חבר הכנסת איוב קרא מסיר.

ראובן ריבלין: אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצבעה על סעיפים 105, 106 ו-107 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 105-107, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: הסעיפים נתקבלו לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 108 - הסתייגות תקציבית של חבר הכנסת אורי אריאל.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 108 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע, שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצות יחד והמפד"ל יורדות מהסעיף הזה.

ראובן ריבלין: לכן, סעיף 108 הוא מוכן להצבעה.

ראובן ריבלין: גם סעיף 109 מוכן להצבעה.

ראובן ריבלין: סעיף 110 - גם הוא מוכן להצבעה.

ראובן ריבלין: בל"ד?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת זחאלקה?

ראובן ריבלין: בסדר.

ראובן ריבלין: הסתייגות יחד - אין.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים עכשיו על סעיפים 108, 109 ו-110 בהתאם לנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 108-110, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: הסעיפים נתקבלו לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 111.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 111 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות יחד - יחד מסירה.

ראובן ריבלין: יחד ומפד"ל מסירות.

ראובן ריבלין: אני קובע שאין לנו הסתייגויות.

ראובן ריבלין: סעיף 109 - קבוצת יחד מסירה ואין הסתייגות.

ראובן ריבלין: סעיף 110 - בל"ד מסירה ואין הסתייגות, וגם יחד מסירה.

ראובן ריבלין: סעיף 111 - אין.

יוסף יצחק פריצקי: - - -

אהוד אולמרט: - - -

ראובן ריבלין: מה קרה לכם?

קריאה: הצבענו כפול.

ראובן ריבלין: אני לא הצבעתי כפול.

ראובן ריבלין: הוא רשם כפול.

ראובן ריבלין: אני עושה פה גם עבודה טכנית, והלוואי שחושי היו יכולים לראות את הטעות הבולטת לעין.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 110, כי על סעיף 109 כבר הצבענו.

ראובן ריבלין: נצביע על סעיף 110 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 110 נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 110 התקבל בנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 111.

איתן כבל: הצבענו.

איתן כבל: זו ההצבעה הכפולה.

ראובן ריבלין: בסדר.

ראובן ריבלין: נצביע על סעיף 111 כנוסח הוועדה, ואין הסתייגויות כי הן נפלו.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 111, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: הסעיף התקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 112 - האיחוד הלאומי מציע הסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 112 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: הסתייגות חבר הכנסת קרא - חבר הכנסת קרא, להצביע?

איוב קרא: כן.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות חבר הכנסת קרא?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת איוב קרא לסעיף 112 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד וקבוצת המפד"ל מורידות את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 112 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 113 אין הסתייגויות כי הן ירדו.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיפים 112 ו-113 לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: סעיפים 112-113, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: רבותי, פה כבר מתחיל להיות - חבר הכנסת בוים, אדוני שם לב שהוא הצביע נגד?

ראובן ריבלין: אני לא אדע בסוף אם אדוני מצביע ברצינות או בצחוק.

צבי הנדל: עכשיו זה יצא באמת.

ראובן ריבלין: אני לא בוחן פה כליות ולב ולא אמת.

ראובן ריבלין: אני סופר אצבעות.

ראובן ריבלין: לכן, רבותי, אני מבקש מכם להקפיד.

ראובן ריבלין: אחרת, נעבור להצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: אני חוזר על הצבעתי על סעיפים 112 ו-113.

ראובן ריבלין: מי בעד הסעיפים לפי נוסח הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 112-113, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: הסעיפים התקבלו לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 114 - מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 114 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד יורדת.

ראובן ריבלין: לכן, אין לנו יותר הסתייגויות לסעיף 114.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 114 בנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 114, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 114 נתקבל לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 115.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד והמפד"ל - ההסתייגות שלהם יורדת.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 115 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין הסתייגויות לסעיף 115.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 115 כנוסח הוועדה - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 115, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 115 נתקבל כנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 116.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 116 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד מסירה את הסתייגותה.

ראובן ריבלין: אין לנו הסתייגויות לסעיף 116.

ראובן ריבלין: סעיף 116 בנוסח הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 116, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 116 נתקבל לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 117 - יש הסתייגות של האיחוד הלאומי, שכן הסתייגות יחד ירדה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 117 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: סעיף 117 כהצעת הוועדה - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 117, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 117 נתקבל לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 118 - הסתייגות יחד ומפד"ל ירדה.

ראובן ריבלין: הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 118 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 118 אין הסתייגויות שנתקבלו.

ראובן ריבלין: לסעיף 119 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אני מצביע לפי נוסח הוועדה על סעיפים 118 ו-119.

ראובן ריבלין: מי בעד נוסח הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 118-119, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 118 ו-119 עברו לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 120 - יש הסתייגות האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 120 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 121 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 122 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 123 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אני מצביע על סעיפים 120, 121, 122 ו-123 לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים ידו.

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 120-123, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: אנחנו הצבענו על כל הסעיפים, לרבות 119, שהצבענו עליו קודם.

ראובן ריבלין: לא, אני חוזר על ההצבעה.

ראובן ריבלין: אני חוזר על ההצבעה על סעיפים 119-123, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד? מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 119-123, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: הסעיפים נתקבלו כנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 124, האיחוד הלאומי מסתייג.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 124 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת צבי הנדל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 124 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד מסירה את הסתייגותה, לכן אין לנו עוד הסתייגויות לסעיף 124.

ראובן ריבלין: לסעיף 125 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לכן, נצביע על סעיפים 124-125, כנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיפים 124-125, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 124-125 נתקבלו כנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 126, הסתייגות יחד והמפד"ל ירדה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 126 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 126 כנוסח הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 126, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 126 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 127, הסתייגותו של חבר הכנסת הנדל - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 127 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה את הסתייגותה לסעיף 127.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 127 כנוסח הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 127, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 127 נתקבל לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 128, הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 128 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 129 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אני מצביע על סעיפים 128-129, לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 128-129, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 128-129 נתקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 130, הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 130 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 131 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 132 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 133 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 134 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיפים 130-134?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 130-134, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 130-134 נתקבלו, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 135 יש הסתייגות של ראש הממשלה ושל חבר הכנסת עזמי בשארה.

אורי אריאל: ראש הממשלה, אתה נשאר בזה?

ראובן ריבלין: חבר הכנסת אורי אריאל, אני מזהיר אתכם.

צבי הנדל: שישבו יחד, נראה אותם.

ראובן ריבלין: מה קרה לכם?

ראובן ריבלין: המסתייגים מודיעים לי אם הם יורדים מההסתייגות.

צבי הנדל: ראש הממשלה מחזק את ידי בשארה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על הסתייגות ראש הממשלה וחבר הכנסת עזמי בשארה לסעיף 135.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: אני מחליט שההצבעה הזאת תיעשה בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 61 בעד ההסתייגות – 52 נגד – 28 נמנעים – אין ההסתייגות של ראש הממשלה וחבר הכנסת עזמי בשארה לסעיף 135 נתקבלה.

בנימין אלון: נגד שרון בשארה.

ראובן ריבלין: 52 בעד ההסתייגות, 28 נגד.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות נתקבלה.

ראובן ריבלין: חברי הכנסת רשף חן ווילן מסירים.

ראובן ריבלין: לכן אנחנו נצביע על סעיף 135 על-פי נוסח הוועדה, ובשינוי שנתקבל על-פי ההסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 135, עם ההסתייגות שהתקבלה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 135, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 135 נתקבל, לרבות ההסתייגות.

יולי תמיר: - - -

ראובן ריבלין: חברת הכנסת תמיר, אני לא פרופסור, אבל אני תלמיד חכם בתקנון.

ראובן ריבלין: זה ברור, הרי מה שהם ביקשו זה להוריד את הסעיפים הללו.

ראובן ריבלין: לכן גם אין סתירה בהצבעתו של חבר הכנסת בשארה.

ראובן ריבלין: סעיף 136 - אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד? מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 136 נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 136 נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 137.

ראובן ריבלין: בל"ד מסירה את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 137 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של המפד"ל וש"ס?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל וקבוצת סיעת ש"ס לסעיף 137 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד מסירה את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 137 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: מי בעד סעיף 137 כהצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 137, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 137 נתקבל כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 138 - הסתייגות בל"ד ירדה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 138 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 139 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיפים 138-139, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 138-139, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 138-139 נתקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: לסעיף 140 יש הסתייגות של האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 140 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: לסעיף 141 אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: אני מצביע על סעיפים 140-141, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 140-141, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 140-141 נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיף 142, הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 142 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דני יתום מסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: יחד מסירה את הסתייגותה.

ראובן ריבלין: לסעיף 143 אין הסתייגות.

ראובן ריבלין: לכן אני מצביע על שני הסעיפים, 142-143, כנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 142-143, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: סעיפים 142-143 נתקבלו.

ראובן ריבלין: לסעיף 144 יש הסתייגות של אורי אריאל.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל לסעיף 144 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על סעיף 144, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיף 144, כהצעת הוועדה, נתקבל.

ראובן ריבלין: סעיף 144 נתקבל לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: סעיף 145, הסתייגות האיחוד הלאומי - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 145 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יחד - מסירה.

ראובן ריבלין: לסעיף 146 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 147 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 148 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 149 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 150 - חבר הכנסת מאיר פרוש אינו נוכח, חבר הכנסת דני יתום מסיר, בל"ד מסירה.

ראובן ריבלין: לסעיף 151 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים אפוא על סעיפים 145-151 ועד בכלל, לפי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: סעיפים 145-151, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: אני קובע שהסעיפים הנ"ל נתקבלו כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: יש מציעים שאחרי סעיף 151 יבוא סעיף נוסף, הוא סעיף תקציבי, של חבר הכנסת אורי אריאל.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל אחרי סעיף 151 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: יש סעיף משאל העם של חבר הכנסת אליעזר כהן.

רוני בר-און: צריך לומר שזה תקציבי.

רוני בר-און: משאל העם יעלה 5 מיליוני שקלים.

ראובן ריבלין: אנחנו נברר אחר כך אם זה יהיה תקציבי או לא.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אליעזר כהן?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת אליעזר כהן אחרי סעיף 151 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להסתייגות של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: בסדר.

ראובן ריבלין: זה בהתאם להסדר אורון מהפעם הקודמת שהייתם באופוזיציה.

ראובן ריבלין: לחבר הכנסת סלומינסקי יש זכויות בדיוק כמו לחבר הכנסת אורון.

חיים רמון: אדוני היושב-ראש, אם זה נופל, אי-אפשר להעלות את זה חצי שנה.

ראובן ריבלין: אתה תטען את זה אחרי זה.

ראובן ריבלין: אני לא נכנס כרגע לשאלות האלה ולא פוסק פסוק.

חיים רמון: אם ירצו להעלות, אני מבקש שיהיה בירור על זה בוועדת הכנסת.

ראובן ריבלין: בוודאי.

צבי הנדל: הם מפחדים.

ראובן ריבלין: השר רמון, אולי זה יתקבל, אז בכלל לא יצטרכו להעלות את זה.

ראובן ריבלין: למה לך?

ראובן ריבלין: קודם נראה, אחר כך תטען טענות.

ראובן ריבלין: למה לעסוק בדברים שלא נולדו?

ראובן ריבלין: עוד מעט ייוולד, נדבר.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת סלומינסקי, על ההסתייגות שלך נצביע בהצבעה שמית.

ראובן ריבלין: המזכיר יקרא את השמות.

אריה האן: (קורא בשמות חברי הכנסת) קולט אביטל - נגד רוחמה אברהם - נגד יולי-יואל אדלשטיין - בעד יעקב אדרי - נגד אהוד אולמרט - נגד חיים אורון - נגד זבולון אורלב - בעד דוד אזולאי - אינו נוכח ישראל אייכלר - אינו נוכח דליה איציק - נגד אפי איתם - בעד מיכאל איתן - נגד אריה אלדד - בעד בנימין אלון - בעד טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח גלעד ארדן - בעד אורי אריאל - אינו נוכח זאב בוים - נגד נעמי בלומנטל - אינה נוכחת בנימין בן-אליעזר - נגד אלי בן-מנחם - נגד שלמה בניזרי - אינו נוכח דניאל בנלולו - בעד רוני בר-און - נגד רומן ברונפמן - נגד רוני בריזון - נגד ויקטור בריילובסקי - נגד מוחמד ברכה - נגד עזמי בשארה - נגד ענבל גבריאלי - בעד אראלה גולן - נגד מיכאל גורלובסקי - בעד זהבה גלאון - נגד גילה גמליאל - בעד משה גפני - אינו נוכח עבד-אלמאלכ דהאמשה - נגד נסים דהן - נגד חמי דורון - אינו נוכח אברהם הירשזון - נגד צחי הנגבי - נגד צבי הנדל - בעד יצחק הרצוג - נגד מגלי והבה - נגד אבשלום וילן - נגד מתן וילנאי - נגד יצחק וקנין - נגד נסים זאב - נגד ג'מאל זחאלקה - נגד אליעזר זנדברג - נגד יחיאל חזן - בעד רשף חן - אינו נוכח ואסל טאהא - נגד אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח יגאל יאסינוב - נגד שאול יהלום - בעד אליהו ישי - נגד אהוד יתום - בעד דני יתום - אינו נוכח איתן כבל - אינו נוכח אילנה כהן - נגד אליעזר כהן - בעד אמנון כהן - נגד יצחק כהן - נגד רן כהן - נגד משה כחלון - בעד חיים כץ - בעד ישראל כץ - נגד אתי לבני - נגד ציפי לבני - נגד לימור לבנת - נגד דוד לוי - בעד יצחק לוי - בעד אילן ליבוביץ - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח עוזי לנדאו - בעד יוסף לפיד - אינו נוכח גאלב מג'אדלה - נגד עסאם מח'ול - נגד מיכאל מלכיאור - נגד עמרם מצנע - נגד יעקב מרגי - נגד משולם נהרי - נגד מיכאל נודלמן - נגד דני נוה - אינו נוכח אורית נוקד - נגד לאה נס - בעד בנימין נתניהו - נגד מרינה סולודקין - נגד ניסן סלומינסקי - בעד אפרים סנה - נגד גדעון סער - בעד גדעון עזרא - נגד מל פולישוק-בלוך - נגד אברהם פורז - אינו נוכח אופיר פינס-פז - נגד גילה פינקלשטיין - בעד מאיר פרוש - אינו נוכח יוסף פריצקי - נגד שמעון פרס - נגד יאיר פרץ - נגד עמיר פרץ - נגד איוב קרא -

אריה האן: בעד אברהם רביץ - אינו נוכח ראובן ריבלין - בעד חיים רמון - נגד אהוד רצאבי - נגד מיכאל רצון - בעד אברהם בייגה שוחט - נגד יובל שטייניץ - נגד מאיר שטרית - נגד יורי שטרן - בעד אילן שלגי - נגד סילבן שלום - אינו נוכח שלום שמחון - נגד אריאל שרון - נגד עמרי שרון - נגד יוסי שריד - נגד יולי תמיר - אינה נוכחת אני חוזר, קריאה שנייה: דוד אזולאי - אינו נוכח ישראל אייכלר - אינו נוכח טלב אלסאנע - אינו נוכח אלי אפללו - אינו נוכח אורי אריאל - בעד נעמי בלומנטל - אינה נוכחת שלמה בניזרי - נגד משה גפני - אינו נוכח חמי דורון - נגד רשף חן - אינו נוכח אחמד טיבי - אינו נוכח דוד טל - אינו נוכח דני יתום - נגד איתן כבל - נגד יעקב ליצמן - אינו נוכח יוסף לפיד - אינו נוכח דני נוה - אינו נוכח אברהם פורז - אינו נוכח מאיר פרוש - אינו נוכח אברהם רביץ - אינו נוכח סילבן שלום - אינו נוכח יולי תמיר - נגד

ראובן ריבלין: האם יש מי מחברי הכנסת הרשאים להצביע שלא הצביע?

ראובן ריבלין: להביא לי את התוצאות בבקשה.

ראובן ריבלין: יש שאלה שהציג השר חיים רמון, האם נפילתה של הסתייגות כמוה כנפילת הצעת חוק פרטית.

ראובן ריבלין: זאת שאלה שאנחנו צריכים לדון עליה בשעתה.

ראובן ריבלין: מובן שהשאלה של שינוי נסיבות היא דבר שעומד לנגד עינינו.

ראובן ריבלין: הסתייגות היא לא כחוק, ולכן יש בעיה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, בהסתייגותו של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי תמכו 29.

ראובן ריבלין: 75 הצביעו נגד - - -

ג'מאל זחאלקה: אין משאל עם, זה מה שזה אומר.

ראובן ריבלין: אני הכרזתי על התוצאה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, הסתייגות נוספת היא הסתייגותם של חברי הכנסת אורי אריאל, איוב קרא, צבי הנדל, אליעזר כהן, מיכאל רצון, אברהם רביץ ויצחק לוי.

ראובן ריבלין: נא לשבת.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים להצבעה אלקטרונית על ההסתייגות של אורי אריאל וקבוצתו בעמוד 96 לסעיף 152.

ראובן ריבלין: ההצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע - מי בעד, מי נגד, מי נמנע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 62 בעד ההסתייגות – 26 נגד – 72 נמנעים – אין ההסתייגות של חברי הכנסת אורי אריאל, איוב קרא, צבי הנדל, אליעזר כהן, מיכאל רצון, אברהם רביץ ויצחק לוי אחרי סעיף 151 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב - מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב - - -

צבי הנדל: הוא מבקש הצבעה שמית.

ראובן ריבלין: אישית, מאה אחוז.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת נסים זאב?

נסים זאב: אדוני, למה אתה מזלזל בהסתייגות שלי?

ראובן ריבלין: אני לא מזלזל בהסתייגות שלך, אני רק לא יכול - - -

נסים זאב: אני ביקשתי 30 יום לאפשר על מנת לעשות חשבון נפש.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, יואיל אדוני לשבת.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, לצערי הרב, אדוני לא מופקד על ניהול סיעתו.

ראובן ריבלין: מי שעשה את המשא-ומתן קבע, שההצבעה על ההסתייגות של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי היא ההצבעה האישית האחרונה, למעט ההצבעה בקריאה שלישית, שיכול שתהיה הצבעה אישית, על-פי החלטתי.

ראובן ריבלין: אם כי אני בטוח שיותר ראוי שההצבעה תהיה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: רק שלא תהיה טעות, אני אומר, הצבעה אישית.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים זאב, לצערי הרב אינני יכול להיעתר לבקשתך.

ראובן ריבלין: אדוני רוצה הצבעה אלקטרונית?

נסים זאב: כן.

ראובן ריבלין: או.

ראובן ריבלין: קיי.

ראובן ריבלין: , אשמח לתת לו הצבעה אלקטרונית.

נסים זאב: אני מוותר.

ראובן ריבלין: אני מאוד מודה לחבר הכנסת נסים זאב.

ראובן ריבלין: ובכן, ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב תהיה בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע - מי בעד ההסתייגות, מי נגד, מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 63 בעד ההסתייגות – 35 נגד – 62 נמנעים – אין ההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב אחרי סעיף 151 לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: 35 בעד, 62 נגד, אין נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות של חבר הכנסת נסים זאב לא התקבלה, ולכן אני יכול להצביע על סעיף 152 לפי נוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי, אין לנו סעיף אחרי 151, שכן ל-152 לא התקבלה אף הסתייגות לגבי קיומו ולכן הוא לא קיים.

ראובן ריבלין: סעיף משאל העם נפל.

ראובן ריבלין: גם התוספת של חבר הכנסת נסים זאב בדבר תחולתו של החוק ותחילת כניסת תוקפו.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לתוספת הראשונה.

ראובן ריבלין: לתוספת הראשונה אין הסתייגויות, ולכן נצביע על התוספת הראשונה כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: בעד התוספת הראשונה – רוב

ראובן ריבלין: נמנעים – אין

ראובן ריבלין: אני קובע שהתוספת הראשונה נתקבלה, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: התוספת השנייה.

ראובן ריבלין: לסעיף 1 - קבוצת יחד, ירדה.

ראובן ריבלין: קבוצת האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת קרא הסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת צבי הנדל מציע - מי בעד ההסתייגות?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 1 לתוספת השנייה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו ממשיכים בהסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 2 לתוספת השנייה קיימת הסתייגויות של האיחוד הלאומי, שהיא הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 2

ראובן ריבלין: אין רוב של 50, הרוב נגד, אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על הסתייגות תקציבית של חבר הכנסת הנדל.

ראובן ריבלין: מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 2 לתוספת השנייה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין רוב של 50, ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר את הסתייגותו, תודה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת דני יתום מסיר את הסתייגותו לסעיף 3.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על הסתייגותו של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 3 - הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי שבעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 3 לתוספת השנייה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין רוב של 50, ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של האיחוד הלאומי, שגם היא הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: נא להצביע.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 3 לתוספת השנייה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין רוב של 50, ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר.

ראובן ריבלין: תמו ההסתייגויות לסעיף 3.

ראובן ריבלין: לסעיף 4 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 5 - האיחוד הלאומי, הסתייגות תקציבית.

ראובן ריבלין: מי בעד? נא להצביע.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 5 לתוספת השנייה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין 50, אין רוב, ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת המפד"ל מציעה - מי שבעד ההסתייגות, נא ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 5 לתוספת השנייה לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 6 אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: סעיף 7 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: אנחנו נצביע על התוספת השנייה, כהצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: חברים, אני מצביע על כך בהצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: מי בעד התוספת השנייה ומי נגד - נא להצביע.

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 64 בעד התוספת השנייה, כהצעת הוועדה – 58 נגד – 37 נמנעים – 1 התוספת השנייה, כהצעת הוועדה, נתקבלה.

ראובן ריבלין: 58 בעד, 37 נגד, נמנע אחד.

ראובן ריבלין: אני קובע, שהתוספת השנייה אושרה על-פי הצעת הוועדה.

ראובן ריבלין: רבותי, אנחנו עוברים לתוספת השלישית.

ראובן ריבלין: לסעיף 1, קבוצת האיחוד הלאומי - מי שבעד ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 1

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא - מסיר.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד הסירה את הסתייגותה.

ראובן ריבלין: לסעיף 2, ההסתייגות של האיחוד הלאומי, מי בעד - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 2 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא הסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת נסים דהן, אדוני מבקש להצביע?

נסים דהן: כן.

ראובן ריבלין: בבקשה.

ראובן ריבלין: הסתייגותו של חבר הכנסת נסים דהן בתוספת השלישית - נא להצביע.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת נסים דהן לסעיף 2 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה את הסתייגותה.

ראובן ריבלין: לסעיף 3, קבוצת האיחוד הלאומי, מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 3

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: אנחנו מצביעים על ההסתייגות של קבוצת ש"ס.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של ש"ס - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס לסעיף 3 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה את הסתייגותה.

ראובן ריבלין: אנחנו עוברים לסעיף 4, ההסתייגות של קבוצת האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 4

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת ש"ס - מי שבעד ההסתייגות של קבוצת ש"ס, ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת ש"ס לסעיף 4 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה את הסתייגות.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר את הסתייגותו.

ראובן ריבלין: לסעיף 6 - אין הסתייגויות.

ראובן ריבלין: לסעיף 7 - חבר הכנסת איוב קרא מסיר.

ראובן ריבלין: אחרי סעיף 7 - קבוצת האיחוד הלאומי מציעה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגות האיחוד הלאומי - ירים את ידו.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: רבותי, אין תוספת לסעיף 7.

ראובן ריבלין: רבותי, אני מצביע על התוספת השלישית לרבות לוח התיקונים - בסעיף 6(ב)(2)(ב), במקום "בחר בעל החממה בפיצוי" יבוא "בחר השוכר בפיצוי".

ראובן ריבלין: זה לוח התיקונים של הוועדה.

ראובן ריבלין: לכן אני מצביע על התוספת השלישית לרבות לוח התיקונים.

ראובן ריבלין: מי בעד הצעת הוועדה?

ראובן ריבלין: אתם נגד?

ראובן ריבלין: אם כך, אני מצביע הצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: אני חוזר בי, נצביע על הכול יחד, שכן התוספת השלישית כוללת עוד סעיפים.

ראובן ריבלין: מי בעד ההסתייגות של האיחוד הלאומי לסעיף 8?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 8

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה.

ראובן ריבלין: לסעיף 9 - הסתייגות האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 9 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אני קובע שההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת קרא הוסרה.

ראובן ריבלין: מי בעד הסתייגותו של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 9?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 9 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה את ההסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 10 - הסתייגות לקבוצת האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 10

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא מסיר את הסתייגות.

ראובן ריבלין: לסעיף 11 - הסתייגות לקבוצת האיחוד הלאומי.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת האיחוד הלאומי – ישראל ביתנו לסעיף 11 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: חבר הכנסת איוב קרא הסיר.

ראובן ריבלין: לסעיף זה יש הסתייגות נוספת של חבר הכנסת צבי הנדל.

ראובן ריבלין: מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של חבר הכנסת צבי הנדל לסעיף 11 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: קבוצת יחד מסירה.

ראובן ריבלין: הסעיף האחרון, סעיף 12 - חבר הכנסת איוב קרא הסיר.

ראובן ריבלין: הסתייגות תקציבית לקבוצת המפד"ל - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: ההסתייגות של קבוצת סיעת מפד"ל לסעיף 12 לתוספת השלישית לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: ההסתייגות לא נתקבלה.

ראובן ריבלין: אין 50 וגם אין רוב.

ראובן ריבלין: רבותי, לא נתקבל שום סעיף נוסף, ואנחנו מצביעים על התוספת השלישית בהתאם לנוסח הוועדה, לרבות התיקונים.

ראובן ריבלין: אני מצביע בהצבעה אלקטרונית.

אברהם-בייגה שוחט: גם התוספת הרביעית.

ראובן ריבלין: והתוספת הרביעית באותה נשימה ובאותה הצבעה.

ראובן ריבלין: הצבעה אלקטרונית.

ראובן ריבלין: נא להצביע - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 66 בעד התוספת השלישית והתוספת הרביעית, כהצעת הוועדה - 57 נגד - 43 נמנעים - 1 התוספת השלישית והתוספת הרביעית, כהצעת הוועדה, נתקבלו.

ראובן ריבלין: בעד - 57, נגד - 43, נמנע אחד.

ראובן ריבלין: התוספות עברו בהתאם לנוסח הוועדה.

ראובן ריבלין: תמה ההצבעה בקריאה שנייה.

ראובן ריבלין: אני רוצה להעיר הערה.

ראובן ריבלין: נתבקשתי על-ידי אחד החברים שהחוק הזה נוגע אישית בו, במשפחתו ובחבריו, לומר דברים, ואינני יכול לאפשר לו לדבר, עם כל הצער האישי שלי לגבי עניין זה.

ראובן ריבלין: עכשיו, אני מוצא לנכון לשאול את חבר הכנסת בייגה שוחט, שהוא יושב-ראש הוועדה - כידוע לך, נתקבלו כמה הסתייגויות לעבודתך ולעבודת הוועדה.

ראובן ריבלין: האם אתה מבקש להצביע בקריאה שלישית?

אברהם-בייגה שוחט: כן.

ראובן ריבלין: ובכן, נתבקשתי על-ידי הוועדה להצביע בקריאה שלישית.

מאיר שטרית: אני מבקש לומר, שגם נציג הממשלה ביקש להצביע, לפי סעיף 130(ב).

ראובן ריבלין: מדוע?

ראובן ריבלין: 130(ב) בא רק אם 130(א) מופעל.

ראובן ריבלין: הואיל ואני למדתי תקנון מחבר הכנסת מאיר שטרית, שהיה יושב-ראש הקואליציה, ומכל מלמדי השכלתי, אז כשאני אומר, תאמין לי שזה כאילו אתה אמרת.

קריאה: לפי 130(ב) - - -

ראובן ריבלין: למה צריך את 130(ב) כשאין 130(א)?

ראובן ריבלין: אבל הוא לא מבקש למשוך.

ראובן ריבלין: מה אני צריך את 130(ב)?

ראובן ריבלין: רבותי, כולם נבונים, כולם חכמים, אנחנו נעשה ערב שירה וקריאה של התקנון.

ראובן ריבלין: בחייכם, אנחנו נמצאים לפני החלטה והכרעה לא פשוטה בתולדות עמנו, ארצנו והתנועה הציונית.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, אדוני מבקש להצביע בקריאה שלישית, לרבות ההסתייגויות שנתקבלו?

אברהם-בייגה שוחט: בהחלט.

ראובן ריבלין: תודה רבה.

ראובן ריבלין: רבותי חברי הכנסת, בהצבעה אלקטרונית, אף אחד שלא יטעה, כי אני לא אשנה שום הצבעה.

ראובן ריבלין: יש כאן הצבעה ברורה: חוק פינוי-פיצוי, חוק יישום תוכנית ההתנתקות בקריאה שלישית.

ראובן ריבלין: נא להצביע - מי בעד?

ראובן ריבלין: מי נגד?

ראובן ריבלין: מי נמנע?

ראובן ריבלין: הצבעה מס' 67 בעד החוק - 59 נגד - 40 נמנעים - 5 חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2005, נתקבל.

ראובן ריבלין: 59 בעד, 40 נגד, חמישה נמנעים.

ראובן ריבלין: אני קובע שהצעת החוק עברה ומחייבת את כל מדינת ישראל, ותיכנס לספר החוקים.

ראובן ריבלין: הודעה למזכיר הכנסת.

אריה האן: ברשות יושב-ראש הכנסת, הנני מתכבד להודיע, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לקריאה ראשונה, מטעם חברי הכנסת:

אריה האן: הצעת חוק שירות המדינה (מינויים) (תיקון מס' 13) (ייצוג הולם לבני העדה האתיופית), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת מיכאל איתן; הצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון מס' 17) (ייצוג הולם לעולים חדשים), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת בנימין אלון וקבוצת חברי הכנסת; הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 27) (מועד מסירת חשבונות), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת משה גפני; הצעת חוק הספקת חשמל (הוראת שעה) (תיקון מס' 4) (הסכמת שר הפנים), התשס"ה-2005, של חבר הכנסת ניסן סלומינסקי.

אריה האן: תודה רבה.

ראובן ריבלין: תם סדר-היום.

ראובן ריבלין: ישיבת הכנסת הבאה תתקיים ביום שני, י"ב באדר א' התשס"ה, 21 בחודש פברואר 2005 למניינם, בשעה 16:00.

ראובן ריבלין: ישיבת הכנסת נעולה.