ועדת החוץ והביטחון, כנסת 25, פרוטוקול מספר 152, 2024-02-26 00:00

יולי יואל אדלשטיין: צוהריים טובים לכולם

יולי יואל אדלשטיין:  אני פותח את ישיבת ועדת החוץ והביטחון

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו עם הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 25 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (העלאת גיל הפטור משירות מילואים) (תיקון), התשפ"ד–2024

יולי יואל אדלשטיין:  קודם כול, מכבדות אותנו משפחות החטופים כאן בנוכחותן

יולי יואל אדלשטיין:  כדרכנו, נאפשר להן לומר כמה מילים לפני פתיחת הדיון על החוק

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

יורם לוי: ראשית, תודה רבה לחברי הכנסת, לאנשים הנכבדים שקיבלו אותנו היום במאור פנים

יורם לוי:  שמי יורם לוי

יורם לוי:  וצחי – נורא, נורא, נורא חשוב לי שיראו את התמונה – צחי עידן מנחל עוז שילם מחיר יקר מאוד מאוד

יורם לוי:  בתו נרצחה בידיו

יורם לוי:  צחי נחטף כשהוא יחף, לא לבוש כראוי, ונלקח לעזה

יורם לוי:  מאותו רגע חרב עולמה של המשפחה

יורם לוי:  למעשה, אנחנו נמצאים בתוך סיטואציה שבה הילדים מנסים לצלול ככל האפשר לתוך עולמם

יורם לוי:  הבוגרים נאבקים

יורם לוי:  יש להם כוח

יורם לוי:  אומרים את מה שאומרים

יורם לוי:  מתבטאים בצורה, בדרך כלל, קיצונית

יורם לוי:  היינו עכשיו, שמענו אותם בוועדה שבה אחת מהן צעקה

יורם לוי:  והמבוגרים הם צללים מהלכים

יורם לוי:       אני רוצה לספר לכם שאנשים האלה נעזרים שתרופות על מנת לעבור את היום

יורם לוי:  הם לא מצליחים לישון בלילה, כי הוא כותב לי שב-02:00 המחשבות עולות, ואז הוא מוצא את עצמו ער עד הבוקר, והוא לא מצליח לכתוב ולהתרכז

יורם לוי:  והם לא מצליחים לחשוב, כי הדאגות מכרסמות

יורם לוי:  הן מכרסמות משום שאנחנו יודעים סיטואציה שבה על כף המאזניים – ואני אומר את זה בצורה מאוד מאוד בוטה – על כף המאזניים מלאך המוות והשטן משחקים בנו

יורם לוי:  מלאך המוות לקח את מי שהוא לקח, ולקח באכזריות רבה הפעם

יורם לוי:  זה לא מוות רגיל

יורם לוי:  יש מי מאיתנו שחושבים שזה נורמלי שאזרחים שגרו במקום מסוים שילמו מחיר כזה יקר ואומרים לנו מהצד, ואנחנו שומעים את זה, אומרים לנו: הם יותר מדי רגישים; הם הגיעו היום עצבניים

יורם לוי:  היום בבוקר לוועדה הם הגיעו עצבניים

יורם לוי:       לומר דבר כזה זו ממש ממש הייתה פגיעה אמיתית

יורם לוי:  זו הפגיעה, כי אני כבר יודע לקחת את אמצע הדרך

יורם לוי:  אני כבר למדתי בחיים ששום דבר הוא לא מוחלט, ואני חייב להקשיב לכולם

יורם לוי:  אני יודע מה המסר שאני רוצה בסופו של דבר להעביר לדור הבא

יורם לוי:  אבל לבחורה צעירה לומר כזה, כשאבא שלה חטוף ונמצא 143 ימים ולילות שם, בידיעה שמאותן נשים, נשים צעירות, שנמצאות שם ועוברות את מה שעוברות, אם אנחנו נחכה ונדחה את קבלת עסקה, מה שנקבל כאן יהיה צאצאים לצד השני, ואת הבנות אנחנו לא נקבל, שתדעו

יורם לוי:  אנחנו לא נקבל אותן, כי כבר עכשיו יש מי מהן שנמצאות בסיטואציה הזו

יורם לוי:  המצב קשה ביותר

יורם לוי:  נמצאים שם אנשים מבוגרים, שאני לא בטוח שאנשים המבוגרים האלה אנחנו נזכה לראות, אם אנחנו נחכה עוד שלושה-ארבעה חודשים ונפתור את בעיית רפיח או נפתור את בעיית מה שלא יהיה

יורם לוי:  יש לנו חלון הזדמנויות כרגע להביא כמה שיותר בחיים

יורם לוי:  ואת החלון הזה צריכים לנצל

יורם לוי:       יש לנו צבא שאני בטוח ואני סומך עליו במאה אחוז שיידע לעשות את כל מה שצריך לעשות

יורם לוי:  אני יודע שאין לאזרחים שנמצאים שם יותר סבלנות, אורך רוח ולאט-לאט גם לא תקווה

יורם לוי:      יש לי בקשה

יורם לוי:  אני יודע שאתם עם אוזניים כרויות, ומדם ליבנו אנחנו צועקים את הצעקה הזו

יורם לוי:  אבל זה לא רק צחי, אלא כל העיניים הדומעות שראינו כרגע בוועדה הקודמת

יורם לוי:  לא היה שם אדם שלא בכה לשמוע את שיר אומרת את מה שאמרה

יורם לוי:  אני חושב שאת המסר הזה, אם אנחנו מעבירים אותו בצורה ראויה כרגע, זה ממקום אחד: אנחנו לא מעוניינים בפילוג; אנחנו לא מעוניינים לפגוע באף אדם; אנחנו מעריכים מאוד את מה שנעשה

יורם לוי:  אבל אנחנו חושבים שכרגע, בתוך הסיטואציה הנוכחית, חובה לשחרר ככל האפשר יותר מהמשפחות בחיים

יורם לוי:  תדעו, כל אדם כזה הוא מרכז כובד וציר תנועה של מעגל שלם של חיים

יורם לוי:  זה מקור האנרגיה של אותה משפחה

יורם לוי:  זה הפך להיות לדבר החשוב ביותר

יורם לוי:  והבאה בחיים תהיה הצלחה של כולנו, ואני חושב בעיקר, בעיקר, תיקון של משהו שקרה במהלך התקופה האחרונה, שמאוד מאוד ערער ופגע וגרם לאנשים מסוימים לאבד אמון

יורם לוי:  ואני אומר, את האמון אנחנו לא נאבד כל זמן שיש תקווה, ואם זה יקרה מהר ככל האפשר

יורם לוי:       אז בבקשה, אנחנו יודעים, זו בחירה מאוד מאוד קשה בין מלאך המוות לשטן

יורם לוי:  אבל אני כבר אמרתי בתחילת הדרך

יורם לוי:  אני מוכן לרקוד טנגו עם השטן, אם אני יודע שאנשים האלה חוזרים בחיים וכמה שיותר

יורם לוי:  אבל כל יום שעובר וכל יום שאנחנו לא מוציאים משם, יש סבל נוראי, ולנו הזמן, כל שעה וכל דקה מאוד מאוד קשה

יורם לוי:  אז תודה רבה לכם על הקשבה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

דני אלגרט: אני גם כן רוצה לדבר, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין: אתה יודע, ב-2005 הייתי בין המובילים של המאבק נגד ההתנתקות

יולי יואל אדלשטיין:  מי יודע, אולי אם היינו מצליחים, אולי לא הייתם יושבים כאן

יולי יואל אדלשטיין:  אבל זה לא הנושא

יולי יואל אדלשטיין:  הייתה יוזמה של כמה אנשים לצאת למאבק עם טלאי צהוב

יולי יואל אדלשטיין:  אמרתי, כל מי שיענוד טלאי צהוב שינתק איתי מגע, שלא תראו בי תומך שלכם

דני אלגרט: אני לא אדבר אליך

דני אלגרט:  אני אסתכל לשם

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  אתה לא תדבר פה עם טלאי צהוב

דני אלגרט: אני אדבר עם טלאי צהוב

יולי יואל אדלשטיין: אז אני אבקש מסדרנים להוציא אותך

דני אלגרט: לא

דני אלגרט:  אתה תוציא אותי בכוח

יולי יואל אדלשטיין: אני אבקש מהסדרנים להוציא אותו

דני אלגרט: אני אדבר פה עם טלאי צהוב, מכיוון שמה שאני רואה הוא רכבת שמגיעה לרציף, ואתם קובעים מי יהיה לחיים ומי יהיה למוות

יולי יואל אדלשטיין: אצלי בוועדה לא ידברו עם טלאי צהוב

יולי יואל אדלשטיין:  לא

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא יודע מה אתה רוצה לומר

יולי יואל אדלשטיין:  תודה

יולי יואל אדלשטיין:  תודה

דני אלגרט: אתה לא תגיד לי מה לענוד

יולי יואל אדלשטיין: תודה

דני אלגרט: אתה לא תגיד לי מה לענוד

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  כמו שאמרתי לך, כל המשפחות דיברו כאן בכבוד רב

דני אלגרט: אדוני, אני מרגיש שואה

דני אלגרט:  לא, אתה תרביץ לי, אם אתה רוצה

דני אלגרט:  אני מרגיש שואה, ואתה לא תגיד לי מה לענוד, ואני אסביר למה אני עונד טלאי צהוב

דני אלגרט:  אני אסביר למה אני עונד טלאי צהוב

יולי יואל אדלשטיין: אתה לא תסביר למה אתה עונד טלאי צהוב

דני אלגרט: ואחריו גם אתה תצטרך לענוד טלאי צהוב

יולי יואל אדלשטיין: אתה, עם כל הכבוד, אדון נכבד, כי דיברו פה עשרות משפחות בכבוד רב

דני אלגרט: אתה רוצה בכוח להרביץ? תוציא אותי בכוח

דני אלגרט:  אני אישאר פה, ואני אדבר, ואני אשים טלאי צהוב

דני אלגרט:  אני אשים טלאי צהוב, אתה תכבד אותי

דני אלגרט:  אני אשים פה טלאי צהוב, אתה לא קובע

קריאה: תצא להפסקה

יולי יואל אדלשטיין: מה? טוב

יולי יואל אדלשטיין:  אני מכריז על הפסקה בישיבה

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה

דני אלגרט: אני לא יוצא מפה, ולא תהיה פה ישיבה

דני אלגרט:  חוצפן

רם בן ברק: אנחנו נחדש את הישיבה

רם בן ברק:  אני אעמוד בראש הישיבה

דני אלגרט: תודה רבה לך

רם בן ברק: בבקשה, אדוני

רם בן ברק:  בבקשה

דני אלגרט: זה בדיוק מה שצריך, שהוא לא ישב פה

רם בן ברק: בבקשה, אדוני, בלי הערות

דני אלגרט: טוב

דני אלגרט:  שאף אחד לא יגיד לי מה להגיד

דני אלגרט:  אני אגיד מה שאני רוצה

דני אלגרט:  אחי שלי שם

דני אלגרט:  עוד 134 שם

דני אלגרט:  מי שרוצה להחליף אותי או להגיד לי משהו, שילך להחליף את אחי שם

דני אלגרט:  שילך להחליף את אחי, אחר כך יבוא לדבר

דני אלגרט:       צוהריים טובים לכם

דני אלגרט:  תודה שאתם נותנים לי את ההזדמנות לדבר

רם בן ברק: בבקשה

דני אלגרט: שמי דני אלגרט

דני אלגרט:  אני אח של איציק אלגרט, החטוף בעזה

דני אלגרט:  גיסי, אלכס דנציג, החטוף בעזה

דני אלגרט:  אחותי בניר עוז נלחמה תשע שעות על הדלת עם שתי נכדות בפנים כאשר ירו בה דרך הדלת, והיא הצליחה להציל את הנכדות שלה

דני אלגרט:  אחיין שלי נלחם במחבלים

דני אלגרט:  הרג חמישה מחבלים בתוך הסלון של הבית שלו

דני אלגרט:  נכנס לממ"ד

דני אלגרט:  שרפו את הבית

דני אלגרט:  הוא יצא אחרי שלוש שעות, מכיוון שכבר לא יכלו לספוג יותר את העשן שם

דני אלגרט:  הוא ראה עליו את כל הסימנים של הלייזר של הימ"מ, כנראה

דני אלגרט:  הוא חושב שהולכים לחסל אותו עוד שנייה

דני אלגרט:  הוא הרים ידיים

דני אלגרט:  צעק להם: שמע ישראל, טוב שבאתם סוף-סוף

דני אלגרט:  הם שמעו "שמע ישראל", אז הם קצת היססו

דני אלגרט:  ואשתו התחילה לצעוק שם

דני אלגרט:  הם היו עם עוד שלוש ילדות קטנות, והוא ניצל

דני אלגרט:       המשפחה שלי באותו בניר עוז עברה טראומה יותר קשה מהתנתקות

דני אלגרט:  לא רק המשפחה שלי

דני אלגרט:  אני לא באתי לייצג את המשפחה שלי

דני אלגרט:  אחי הוא בן 68

דני אלגרט:  הוא אזרח דני

דני אלגרט:  הוא פצוע ירי

דני אלגרט:  סביר להניח שהוא יכול להשתחרר בעסקה הזאת שרוצים לעשות עכשיו

דני אלגרט:  סביר להניח

דני אלגרט:  אם היו שואלים אותו, תאמינו לי, הוא היה אומר: אני לא רוצה להשתחרר; או שמשחררים את כולם, או שתשאירו אותי שם

דני אלגרט:  אני מכיר את אחי

דני אלגרט:  הוא כמוני

דני אלגרט:      ואתם רואים עסקה

דני אלגרט:  אני לא רואה עסקה

דני אלגרט:  אני רואה את הרכבת של החטופים מגיעה לרציף, והחטופים יורדים

דני אלגרט:  ועומדים שם ראש הממשלה וסינוואר, שניהם, ואמרים: לחיים ולמוות, לחיים ולמוות, לחיים ולמוות

דני אלגרט:  והם בוחרים מי יחיה ומי ימות

דני אלגרט:  והם עושים סלקציה

דני אלגרט:  זה מה שאני רואה, את רכבת החטופים מגיעה לרציף

דני אלגרט:  ואל תספרו לי פה כל מיני סיפורים

דני אלגרט:  אנחנו בשואה

דני אלגרט:  אני מורה להיסטוריה, מורה לאסלאם ומורה למזרח תיכון

דני אלגרט:  משרד החינוך התיר לי השנה לא לבחון אנשים בנושא השואה

דני אלגרט:  הוא התיר לי לא לבחון אנשים בנושא השואה, כי משרד החינוך החליט שאנחנו נמצאים באווירה של שואה

דני אלגרט:  משרד החינוך, לא אני

דני אלגרט:  ואני, מהיום שקיש החליט את זה, שמתי את הטלאי

דני אלגרט:  ואני מלמד את הילדים שואה עם הטלאי

דני אלגרט:  למה? הילדים שלנו צריכים להיות עם חוסן, עם חוסן, ולא לשדר להם כל היום: אתם צריכים כל היום רק שנפשכם לא תיפגע, וציפור נפשכם לא זה

דני אלגרט:  הילדים שלנו צריכים עם חוסן

דני אלגרט:       התלמיד שלי שאל אותי היום בבוקר

דני אלגרט:  היום בבוקר הוא שאל אותי, תלמיד י"ב: דני, אם אני מתגייס, אבא שלי יצטרך לעבוד כמוך, אם יקרה לי משהו? אמרתי לו: לא, אל תדאג; אנחנו נסתדר עד אז; אנחנו נהיה חזקים עד אז

דני אלגרט:       אתם פה אחראים על הביטחון של המדינה, אתם, ועדת החוץ והביטחון

דני אלגרט:  העסקאות האלה בחלקים פוגעות בחוסן של המדינה

דני אלגרט:  הן פוגעות בחוסן של המדינה

דני אלגרט:  אנחנו כל פעם עוברים את אותו תהליך, וכל פעם עוברים את אותו הדבר, עד ש-134 החטופים האלה – ואני לא מסכים עם מה שאמרו פה בעניין הגופות ובעניין החיים

דני אלגרט:  כולם חיים

דני אלגרט:  כולם חיים, גם אם הם גופות

דני אלגרט:  מה זאת אומרת להשאיר שם גופות ולהביא את החיים? להביא את כולם

דני אלגרט:  להביא את כולם בעסקה אחת

דני אלגרט:  אנחנו יודעים מה יהיה המחיר בסוף

דני אלגרט:  תשלמו אותו עכשיו

דני אלגרט:  תשלמו אותו עכשיו, תפסיקו שם

דני אלגרט:  הוא רוצה להישאר בשלטון, וההוא רוצה להישאר בשלטון, והוא וסינוואר עם אותם אינטרסים

דני אלגרט:  יושבים שניהם ורוצים לשלוט, ועושים לנו עסקאות של סחר-מכר של בהמות

דני אלגרט:       תקומו על הרגליים

דני אלגרט:  מה, אתם השתגעתם כולכם? אין לכם מצפון? אתם צריכים לשבות רעב, לא אני

דני אלגרט:  אתם שלחתם אותם ב-7 באוקטובר, לא אני

דני אלגרט:  אני תליתי על הדלת של אחי בבית בניר עוז שלט: סליחה שהייתי בבית

דני אלגרט:  סליחה שהייתי בבית

דני אלגרט:  חטפו אותי עם תחתונים

דני אלגרט:  ירו בי

דני אלגרט:  אני צריך לבוא להיאבק פה? אתם לא מתביישים? אין לכם טיפה בושה, חמלה, מצפון? יושבים על הכיסאות, וכל אחד לא מרגיש שזה קרה במשרת שלו

דני אלגרט:       איפה אתם? אני הייתי שבוע שלם בשביתת רעב בכיכר החטופים

דני אלגרט:  אף אחד מכם לא ראיתי

דני אלגרט:  אף אחד

דני אלגרט:  לא טלפון

דני אלגרט:  לא מה שלומך

דני אלגרט:  לא מה העניינים

דני אלגרט:  מה אכפת לכם? איך אמר גולדקנופ? מה, מה הקשר בין מלחמה לממשלה

דני אלגרט:  והוא צדק

דני אלגרט:  הוא צדק

דני אלגרט:  אין קשר

דני אלגרט:  תתפזרו, חבריא

דני אלגרט:  אתם יושבים פה סתם

מאיר כהן: אתה באת לדבר על מה שקורה - - -     

דני אלגרט: תן לסיים

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  סליחה

דני אלגרט: תן לי לסיים

דני אלגרט:  גם אם אתה נפגע, תן לי לסיים

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  אני לא נפגע

דני אלגרט: אתם יושבים פה

דני אלגרט:  שנייה, אל תפריע לי

דני אלגרט:  אתה, יש לך את כל החיים פה

רם בן ברק: חבר הכנסת כהן, מאיר

דני אלגרט: אתה, אולי תצא לפנסיה מפה

דני אלגרט:  אני עוד מעט הולך

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  אני - - -     

דני אלגרט: שנייה

רם בן ברק: מאיר, רגע

דני אלגרט: אתם צריכים לדעת שאתם מחויבים במאה אחוז ואתם לא יכולים לעסוק בשום דבר אחר חוץ מלבוא לראש הממשלה ולהגיד לו, יום ולילה: אדוני, תוציא את כולם משם

דני אלגרט:  ביטחון המדינה נפגע כשהם שם

דני אלגרט:  החוסן של המדינה נפגע כשהם שם

דני אלגרט:  כולם צריכים לצאת משם, ואל תעשו שום דבר אחר

דני אלגרט:  כל מה שאתם עושים זה בזבוז זמן

דני אלגרט:       אמרו לי: ראש הממשלה רוצה לפגוש אותך

דני אלגרט:  אמרתי: אני לא רוצה שהוא יבוא; שייקח את חצי השעה שהוא רוצה להקדיש לי ויקדיש אותה לחטופים

דני אלגרט:  אני לא רוצה

דני אלגרט:  אני באתי לפה במיוחד כי אני ידעתי, ידעתי שאתם לא כל כך מפוקסים על הנושא

דני אלגרט:  אני מרגיש את זה

דני אלגרט:  אנחנו מרגישים את זה

דני אלגרט:  יושבים פה אנשים שחושבים שלא צריך להביא את החטופים, שמרימים יד נגד עסקה, דתיים

דני אלגרט:  הם הוציאו את עצמם מהיהדות

דני אלגרט:  אדם דתי שמרים יד נגד עסקה, להביא את האנשים בפיקוח נפש, הוא לא יהודי

דני אלגרט:  הוא לא יהודי

דני אלגרט:  ואדם פה שחושב שהמדינה היא דמוקרטית ומרים יד נגד זה שאנשים יצאו לחירות, הוא לא דמוקרט

דני אלגרט:  והמדינה הזאת כבר לא דמוקרטית, והיא לא יהודית, עד שהחטופים לא יהיו פה

דני אלגרט:  עד שהחטופים לא יהיו פה, כולם, החיים והמתים

דני אלגרט:  המתים האלה היו חיים ב-7 באוקטובר, והם היו חיים גם אחרי זה

דני אלגרט:  הם הלכו לשם חיים

דני אלגרט:  ומי שגרם להם למות זה לא סינוואר

דני אלגרט:  אל תאשימו את החמאס

דני אלגרט:  החמאס הוא חמאס

דני אלגרט:  הוא הטרור

דני אלגרט:  הוא האויב

דני אלגרט:  מי שגרם להם למות זה אנחנו, במחדל ובהפקרה

דני אלגרט:  והמחיר שמשלמים הוא לא על החטופים

דני אלגרט:  המחיר שמשלמים הוא על המחדל

דני אלגרט:  המחיר שמשלמים הוא על ההפקרה

דני אלגרט:  לחטופים אין מחיר, ולגופות אין מחיר

דני אלגרט:  אני רוצה לשמוע אתכם חכמים בוועדת החוץ והביטחון, מה המחיר של 136 אנשים

דני אלגרט:  מה המחיר של 136 אנשים? שבאים פה אנשים ואומרים: עסקה מופקרת

דני אלגרט:  מופקר מי שמינה אותו, ומופקר מי שעשה אותו שר לביטחון לאומי

דני אלגרט:  זאת העסקה המופקרת, הכי מופקרת שהייתה במדינה

דני אלגרט:  אין עסקה יותר מופקרת מהמינוי הזה

רם בן ברק: דני, תודה רבה

דני אלגרט: תודה לך

רם בן ברק: אני חושב שהזעקה שלך נשמעה היטב

מאיר כהן: אנחנו איתך, דני

רם בן ברק:  הזעקה שלך נשמעה היטב

רם בן ברק:  אני באמת מאוד מאוד מקווה שכמה שיותר מהר יעשו את המאמצים הנדרשים להחזיר את כל החטופים

דני אלגרט: אתם תעשו

רם בן ברק: אנחנו נעשה

דני אלגרט: אנחנו נעשה

דני אלגרט:  תגיד: לא יעשו, אני אעשה

רם בן ברק: אנחנו נעשה

רם בן ברק:  תאמין לי שאני עושה כמיטב יכולתי

רם בן ברק:  אגב, גם הייתי אצלך בכיכר החטופים, אבל זה נושא אחר

דני אלגרט: לא היית אצלי

רם בן ברק: הייתי, הייתי

דני אלגרט: אני ראיתי אותך עם הגב מרחוק, אתה לא באת אליי

רם בן ברק:  היית מוקף אנשים, ולא באתי

רם בן ברק:  אבל לא משנה

רם בן ברק:  לא משנה

דני אלגרט: מרב כהן, היחידה שהייתה אחרי שיאיר שלח אותה

רם בן ברק: מה זה? לא משנה

רם בן ברק:  אני מודה לך מאוד

דני אלגרט: מירב כהן הייתה אחרי שיאיר שלח אותה

רם בן ברק: אני מודה לך, ואני מודה גם לכל שאר משפחות החטופים

דני אלגרט: אני מודה לכם

רם בן ברק: בבקשה

מוריה ענבר: גם אני רוצה

מוריה ענבר:  חיכיתי בסבלנות

רם בן ברק: בבקשה

מוריה ענבר: שלום כולם

מוריה ענבר:  שמי מוריה ענבר

מוריה ענבר:  אני בת דודה של צחי

מוריה ענבר:  את הסיפור של המשפחה שלנו הרבה מאוד אנשים מכירים, כי ראו אותו בלייב, כמו כל המשפחה שלנו, בפייסבוק

דני אלגרט: לראות אותו

רם בן ברק: דני, סליחה, אתה מפריע לה

מוריה ענבר: אני אקצר

מוריה ענבר:  אני לא אספר את כל התלאות והזוועות שעברו על המשפחה שלנו, אבל הן רבות רבות מאוד

מוריה ענבר:  ויצאנו מזה עם מעיין שלנו שכבר לא איתנו, ארבעה ימים אחרי שחגגת יום ההולדת ה-18 שלה, בזמן שהיו בלונים עדיין בבית, ועם צחי שכבר 143 ימים לא איתנו ונמצא בעזה, אלוהים יודע איפה

מוריה ענבר:  ואני נקרעת ורוצה גם לבוא ולדפוק פה על הדלפק ולצרוח ולצעוק ולטלטל את כולם ולשבור פה את השקט הזה ושכולם יקשיבו לנו

מוריה ענבר:       אבל אני חושבת שאני יכולה לתת גם זווית נוספת, והיא הזווית של העובדות והמספרים

מוריה ענבר:  ויש שאלה מאוד חשובה

מוריה ענבר:  כל מה שקשור למחירים ולמידע שנמצא בחוץ מבחינת הקהל והציבור הרחב

מוריה ענבר:  היה כנס ממש בשישי האחרון, כנס ביטחון ישראל

מוריה ענבר:  שם אמר אבי קלו, שהוא ראש מחלקת שבויים ונעדרים באמ"ן לשעבר

מוריה ענבר:  1

מוריה ענבר: 5% מהמחבלים ששוחררו חזרו לפעולות טרור

מוריה ענבר:  ואם נשאל כל אדם ברחוב כמה מהמחבלים ששוחררו בעסקאות עבר חזרו לפעולות טרור, אנחנו נשמע דעות שאומרות משהו כמו 80% או 90%

מוריה ענבר:  כולם בטוחים שהם מסתובבים שם בהמוניהם פשוט

מוריה ענבר:  זה לא נכון

מוריה ענבר:  זה 1

מוריה ענבר: 5%

מוריה ענבר:  נתון אחד, קטן, שעלה בכנס לביטחון ישראל שהיה ביום שישי האחרון

מוריה ענבר:  אפשר למצוא הרבה מאוד מידע ונתונים, שעלו בכנס הזה

יולי יואל אדלשטיין: בנוסף, עלה שרמת המסוכנות של האסירים הביטחוניים בכלא עולה והיא למעשה הופכת אותם להיות טרוריסטים טובים יותר, שזה מדהים

יולי יואל אדלשטיין:  אז אולי כדאי לבדוק גם את זה

יולי יואל אדלשטיין:  אם השורה של סינוואר בכלא הפכה להיות החזקה ביותר מבין כל השורות בזמן שהוא היה בישראל בכלא, אז אולי אפשר לחשוב על זווית נוספת

יולי יואל אדלשטיין:       ומה שאנחנו רוצים לבקש מכם, אנחנו רוצים שתבדקו את כל הנתונים האלה

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו לא מוכשרים למצוא נתונים ולהוציא אותם לציבור הרחב

יולי יואל אדלשטיין:  תבדקו את הנתונים האלה

יולי יואל אדלשטיין:  אלה ימים קריטיים למשפחות שלנו, הימים האלה, הקרובים

יולי יואל אדלשטיין:  כל הדברים האלה צריכים להיות בחוץ וברורים לכולם כדי שתוכלו לקבל את ההחלטות החכמות והנבונות ביותר בשביל כל העם שלנו

יולי יואל אדלשטיין:  ותראו, מעבר לזה, שאין מחיר על החיים של בן הדוד שלי

יולי יואל אדלשטיין:  אתם צריכים לעשות את ההחלטה של להחזיר את כולם, להחזיר אותם עכשיו, ולא לתת לנו לחכות פה עוד חודשים ארוכים

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו פשוט לא ניתן לכם רגע אחד

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נהיה פה בכל ועדה

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו לא נעצור

יולי יואל אדלשטיין:  לא נפסיק

יולי יואל אדלשטיין:  לא נפסיק לצעוק ולדפוק

יולי יואל אדלשטיין:  אתם תצטרכו לשמוע אותנו כל הזמן

יולי יואל אדלשטיין:  עכשיו זה הזמן להחזיר אותם

יולי יואל אדלשטיין:  די, מספיק

יולי יואל אדלשטיין:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  יש עוד מישהו מן המשפחות שרוצה לדבר?     

יגאל ידין: אני מבקש

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה

יגאל ידין: שלום רב

יגאל ידין:  קוראים לי יגאל עידן

יגאל ידין:  אני הדוד של צחי עידן

יגאל ידין:  אני אספר לכם על צחי עידן מההיבט שלי כדוד

יגאל ידין:  אני אספר לכם על אבא ובעל למופת, שנחטף אחרי שהבת שלו נרצחה בבוקר הזוועות

יגאל ידין:  אני רוצה לספר לכם על צחי שיש לי את הזכות היום גם להיות הדוד שלו, ואני מקווה שזה לשנים רבות, על זה שהיה לוקח בכל דצמבר את החופשה השנתית שלו ומגיע אליי, לקיבוץ הגושרים

יגאל ידין:  דרך אגב, אני מפונה, ארבעה חודשים

יגאל ידין:  אני מפונה כבר מה-8 באוקטובר

יגאל ידין:  הוא היה לוקח חופשה ומגיע אליי, והייתי מכין לו רשימה

יגאל ידין:  מכיוון שהוא איש מחשבים מחונן, הייתי מכין לו רשימות עבודה: לתקן את המחשב הזה; לתקן את הטלפון; לסדר לי ולעשות את זה

יגאל ידין:  בנוסף לזה, הוא היה איש עבודה בעץ ובמתכת מהמעולים שיש

יגאל ידין:  בנוסף לזה שהוא היה גם איש מחשבים

מוריה ענבר: הוא עדיין

יגאל ידין: ועדיין

יגאל ידין:  ואני רוצה לספר לכם על צחי שבזמן הקורונה ישב בבית בנחל עוז ותכנן והמציא והטמיע בשבדיה מהסלון שלו בנחל עוז, מהסלון הזה שהוא נחטף ממנו, הוא הטמיע מערכת הפעלה ל-8,000 תחנות דלק בשבדיה

יגאל ידין:  זה צחי

יגאל ידין:  וצחי הזה, החמוד, כשהוא ראה שיש עומסים כבדים בקופות של סופרמרקטים בארץ, אז הוא בנה והמציא ותכנן את העגלות החכמות שעובדות היום ביוחננוף

יגאל ידין:  זה צחי

יגאל ידין:       ועכשיו אני רוצה לדעת, איך זה יכול להיות שהאיש הזה יושב 134 ימים בשבי? איך? ובאים אנשים פה, שרים וכן הלאה, שכל פעם שישנה איזושהי אופציה לאיזושהי עסקה, באים ומכבים לנו את הניצוץ הזה

יגאל ידין:  איך זה יכול להיות? ומספרים לנו על המחיר היקר שמדינת ישראל צריכה לשלם על העסקה הזאת שאמורה להיות בפתח ונמצאת אולי איפשהו בעתיד הקרוב או ביום-יומיים הקרובים

יגאל ידין:  ואני רוצה להגיד לאנשים האלה: חברים, אתם קבעתם את המחיר הגבוה הזה, אתם קבעתם אותו, ב-7 באוקטובר

יגאל ידין:  אתם אשמים בזה שהמחיר כל כך גבוה

יגאל ידין:       אני מבקש להגיד לכם תודה רבה על האזנה ולך, היושב-ראש, על זה שאתה נותן לנו פה במה למשפחת החטופים

יגאל ידין:  זה לא מובן מאליו

יגאל ידין:  ובאמת תודה שוב לכולם

יולי יואל אדלשטיין: לי זה מובן מאליו

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

דני אלגרט: יאיר, אני אזכור לך את זה שיצאת

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה

דני אלגרט: אני לא אשכח לך את זה שיצאת, יאיר

דני אלגרט:  ואתה הולך להפסיד הרבה מצביעים

מאיר כהן: אלגרט, די

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  תציג את עצמך, אדוני

דני קורן: שלום לכם

דני קורן:  קודם כול, תודה לך, חבר הכנסת אדלשטיין, שאתה נותן לי את האפשרות לבטא את זה

דני קורן:  אני אעשה את המסר הרבה יותר קצר

דני קורן:       שמי דני רון, סגן אלוף במילואים, טייס חיל האוויר לשעבר

דני קורן:  אני בן גילו ובן הקורס של רון ארד

יולי יואל אדלשטיין: בן הקורס של רון ארד?     

דני קורן: בן הקורס שלו, קורס 1987

דני קורן:  הוא נולד ארבעה ימים אחרי, במאי 1958

דני קורן:  אני בן 65, והוא כנראה לא זכה להגיע לגיל הזה

דני קורן:       אני אגיד כמה דברים שאני חושב שאם רון היה כאן איתנו או מעביר איזה מסר, הוא היה אומר את זה ברוח הדברים האלה

דני קורן:  אני אקריא את זה ברשותכם, זה לא ארוך:      אני סגן אלוף רון ארד, נווט קרב

דני קורן:  לפני 37 שנים נטשתי את מטוס הפנטום שלי בשמי לבנון

דני קורן:  הטייס שאיתי חולץ בשלום במבצע נועז, ואני נפלתי בשבי ארגון אמל השיעי

דני קורן:  השארתי מאחור את אשתי תמי, את בתי יובל הקטנטנה, בת שנה וקצת, בני משפחה וחברים

דני קורן:  חשוב לי להדגיש, היה לי חשוב בכל שנייה שהייתי בשבי, שהמדינה ששלחה אותי למשימה תעשה את הכול כדי להחזיר אותי משם

דני קורן:  היה חלון הזדמנויות צר ועסקה שהוחמצה

דני קורן:  ובעקבות זאת נעלמתי לעד

דני קורן:       אני מדלג להיום

דני קורן:  לפני קרוב לחמישה חודשים נחטפו משטח ישראל 240 מאזרחיה, נשים, גברים וטף, חלקם לובשי מדים

דני קורן:  עשרות רבות מהם מוחזקים בידי ארגון חמאס האכזרי בסיטואציה של לחימה שמסכנת את הישרדותם

דני קורן:       אני פונה בשם ערכי מדינת ישראל, כפי שאני רואה אותם רלוונטיים מאוד לדיון שלכם על הנטל ועל החובה ועל שמירת הביטחון שלנו

דני קורן:  אני קורא לכל אזרח באשר הוא ולנושאי משרה כמוכם בפרט: עליכם לעשות את המקסימום במשימה העליונה בחשיבותה ובדחיפותה, להחזיר את כל החטופים מייד

דני קורן:  חובתכם לשמור על חייכם של השורדים ולהשיבם הביתה בשלום, ואת החללים להביא לקבר ישראל

דני קורן:       אני מדבר על כל אלה שמדברים על להשמיד את חמאס ולהשמיד את אויבינו

דני קורן:  כבר 75 שנה המדינה הזו קמה, ועוד לפני כן היא נאבקת והיא תצטרך להיאבק על קיומה ולהיות חזקה

דני קורן:  שמירה על ביטחון הגבולות ועמידה איתנה מול כל אויבינו הן משימה לאומית מתמשכת, שתלווה אותנו תמיד

דני קורן:  אך הצלת חיים היא צורך קריטי מיידי

דני קורן:  אם חלילה, לא תעשו, כולכם, לא נעשה כולנו, את המקסימום הנדרש כמתחייב, עלולים עשרות חטופים למות, וחלקם עלולים יותר מזה, יותר חמור מזה, להיעלם לעד, כמו שקרה לי, רון ארד

דני קורן:  אם כך יקרה, ערכי העם והמדינה נתונים בסכנה קיומית

דני קורן:  המוני אזרחים יאבדו סופית את האמון במדינה, כזו שאחראית על שמירת ביטחונם

דני קורן:  חיילים שיוצאים למשימה בשירות, בהתנדבות או בחובה או במילואים עד גיל חמישים, לא יוכלו לדעת בוודאות שהמדינה תעמוד מאחוריהם תמיד

דני קורן:       חברי כנסת נכבדים, יושב-ראש הועדה המכובד, אני קורא לכולכם לשנות את דרך התנהלותכם

דני קורן:  תנסו לרגע להיות במקום בני המשפחות שקרועים פה בליבם, במקום החטופים עצמם ובמקומי, רון ארד, שנעלם

דני קורן:  תנצלו את כל היכולות שלכם, את כל ההשפעה שלכם, כדי לשנות את המצב הנורא המתמשך שבו עשרות חטופים נשארים בידי חמאס בסכנת כיליון ובסכנת היעלמות לעד

דני קורן:       תודה רבה, סגן אלוף רון ארד, נעדר מזה 35 שנים

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  צביקה מור, בבקשה, ממשפחות החטופים

יולי יואל אדלשטיין:  לא פה? טוב

יולי יואל אדלשטיין:  תודה לכם שכיבדתם אותנו

יולי יואל אדלשטיין:  משפחות החטופים תמיד יקבלו פה זכות דיבור בצורה מכובדת

יולי יואל אדלשטיין:  אני מתנצל על מה שהיה פה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל כבן לניצולי שואה יש גבול לדברים שאני מוכן לסבול

יולי יואל אדלשטיין:  אז אני מתנצל בפניכם

קריאות: תודה רבה

קריאות:  תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין: כל טוב

יולי יואל אדלשטיין:  חבריי נציגי צה"ל, רח"ט תומכ"א, תעברו, בבקשה, לכאן

יולי יואל אדלשטיין:  התפנו פה מקומות

דב מילמן: כבוד היושב-ראש, אני גם ממשפחת החטופים והייתי שמח גם לדבר

יולי יואל אדלשטיין: אה, בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, תציג את עצמך וקח את זכות הדיבור

דב מילמן: קוראים לי נדב מירן

דב מילמן:  אני אח של עומרי מירן שנחטף מנחל עוז, מהבית של צחי שהרגע ישבו פה ודיברו עליו

יולי יואל אדלשטיין: צחי עידן, כן

דב מילמן: צחי עידן

דב מילמן:  דרך אגב, צחי ואני עבדנו באותה חברה כשלוש שנים

דב מילמן:  אני מכיר אותו עוד משם, עוד לפני שאח שלי הגיע לנחל עוז

דב מילמן:  עומרי וצחי היו שכנים, וכשכנים הם גם נחטפו

דב מילמן:  143 יום שאח שלי שם, החל מהפעימה, מהחזרת החטופים או מחידוש הלוחמה, הלחימה כרגע, לא שמענו כלום

דב מילמן:  אין לנו שום מושג אם אח שלי בחיים או לא, או באיזה מצב הוא

דב מילמן:  והיום עוד פעם מעלים אותנו ברכבת לאיזו עלייה של עסקה בפתח

דב מילמן:  עוד לא סגורה, אבל מדברים על כ-40 חטופים ראשונים, ואח שלי לא יהיה ביניהם, כי אח שלי ב-11 באפריל יהיה בן 47, והוא לא אישה והוא לא ילד וגם הוא לא מבוגר מדי

דב מילמן:  אז שוב פעם הוא לא יחזור

דב מילמן:  אבל הפעם, אם הוא לא יחזור בעסקה הזאת, בפעימה הזאת, אני מאוד חרד שהוא לא יחזור יותר לעולם

דב מילמן:  והסיפור של רון ארד אולי יחזור עכשיו על עוד 60 חבר'ה, שפשוט מאוד לא יהיה לנו מה להחזיר, כי בעסקה הזאת, התנאים עכשיו הוחרפו, הוחמרו נגדנו

דב מילמן:  למרות שאנחנו מורידים את החמאס די על הברכיים, לפחות לפי מה שנאמר בתקשורת, ואני שומע מגורמים אחרים, היד שלנו על העליונה, והמחיר עלה

דב מילמן:  על כל חטוף אנחנו נותנים יום הפוגה

דב מילמן:  מה יהיה בעסקה, מה יהיה בפעימה הבאה? כשאז ידברו על אח שלי

דב מילמן:  והרי הוא יותר שווה מבחינת חמאס, כי הוא חייל או יכול להיות חייל

דב מילמן:  הוא לא באמת חייל

דב מילמן:  הוא נחטף מהבית בבוקסר ובגופייה

דב מילמן:       אז העסקה שצריכה להיות עכשיו ולאן שאנחנו צריכים לשאוף עכשיו היא עסקה שכולם חוזרים בפעם אחת, ולא בפעימות

דב מילמן:  הדרישה היא שיחזרו מתינוק ועד גופה בפעם אחת, כי אם אנחנו נפצל את זה לכל מיני חבילות, בסוף יישארו שם אותם אנשים

דב מילמן:  אח שלי לא יוכל לחזור לרוני ועלמא, הבנות שלו, בנות השנתיים וחצי ו-11 חודשים, עשרה חודשים

דב מילמן:  הוא לא יחזור להיות אח, הוא לא יחזור להיות בן, הוא לא יחזור להיות אבא, הוא לא יחזור להיות דוד, וזה חבל

דב מילמן:  אסור לנו לתת את זה

דב מילמן:  חמאס צריך להבין שהוא יחזיר לנו את כולם בפעם אחת, ואנחנו נכתיב לו את זה שזה יהיה בפעם אחת, וגם אחר כך אנחנו נמשיך ללכת ולהילחם בו עד שנשמיד את האחרון שבו

דב מילמן:  זה המסר שצריך לעבור

דב מילמן:  וככה הוא גם יעשה את העסקה וככה הוא גם יחזיר את כולם הביתה

דב מילמן:  אנחנו לא יכולים להישבר

דב מילמן:  אנחנו צריכים לבוא מעמדה של כוח

דב מילמן:       וכדי להשלים את הכוח הזה, ולא לתת לאף אחד להיכנס בינינו, אז אני מצפה פה מאנשי הבית הזה שישפיעו גם על התקשורת וגם על האזרחים בחוץ

דב מילמן:  חבר'ה, נבחרה הממשלה, יש ממשלת אחדות עכשיו שמנהלת את האירוע הזה

דב מילמן:  אני קורא לכם לעבוד ביחד, לעבוד בצורה מאוחדת

דב מילמן:  יש את המשל הזה, שאם אני מחזיק מקל דק ביד, אז קל לשבור

דב מילמן:  אבל אם אנחנו חמש מקלות ביחד, אז קשה לשבור אותנו

דב מילמן:  אנחנו לא יכולים לתת לאף אחד להיכנס בינינו

דב מילמן:  יש פה הרוגים, יש פצועים, יש חטופים

דב מילמן:  יש מלחמה בחוץ והמלחמה הזאת התחילה בגלל שאנחנו יהודים

דב מילמן:  זה מה שמאחד אותנו

דב מילמן:  זה מי שאנחנו

דב מילמן:  אם יש לי כיפה על הראש או אין לי כיפה על הראש, אם יש לי פאות, או ציצית, או whatever, אני קודם כול יהודי, ובגלל זה הרגו אותנו, בגלל זה אנסו את הבנות שלנו, בגלל זה חטפו לנו את האנשים

דב מילמן:  בגלל שאנחנו יהודים

דב מילמן:  ואם אנחנו לא נתאחד מאחורי הדבר הזה ביחד, כל הזמן ייכנסו מדינות מהעולם, אם זה החברה הטובה שלנו, ארצות הברית, או מדינות אחרות מהעולם, או שאנחנו ניתן לעצמנו להישבר בתוך תוכנו עם כל מיני דברים

דב מילמן:  זה לא הזמן לזה

דב מילמן:  זה הזמן לנצח

דב מילמן:  זה הזמן להחזיר את האח שלי הביתה

דב מילמן:  את כל האנשים

דב מילמן:       זה מה שאני מבקש מכם

דב מילמן:  תתעלו על עצמכם

דב מילמן:  תיכנסו מתחת לממשלה הזאת, אליה או לידה, אבל לתמוך

דב מילמן:  אחר כך יהיה לנו זמן להכול

דב מילמן:  אל תדאגו, יהיה לנו את הזמן

דב מילמן:  אבל אנחנו לא יכולים לתת שיכנסו בינינו עכשיו

דב מילמן:  זה לא הזמן לזה

דב מילמן:  מאוחדים, קבוצה אחת, זה הדבר היחידי שיש לי לבקש מכם, בעצם שניים: עסקה שכולם חוזרים בה, ושהאחדות הזאת היא תבוא מכם, מהמקום הזה

דב מילמן:  אליכם מסתכל הציבור

דב מילמן:  אתם הדוגמה

יולי יואל אדלשטיין: תודה על הדברים החשובים

יולי יואל אדלשטיין:  באמת בתקווה שכולם יחזרו במהירה הביתה

יולי יואל אדלשטיין:       חברים, אנחנו נעבור להצעת חוק שירות הביטחון

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

יולי יואל אדלשטיין:  אני יודע שהיו אי אילו מגעים בין היועצת המשפטית של הוועדה לאנשי צה"ל

יולי יואל אדלשטיין:  אז רח"ט תומכ"א, יש איזה שינוי בבקשה שלכם, משהו שהשתנה או החוק כפי שהוצג בעבר מונח בפנינו?     

יוסף טייב: החוק הוא כפי שהוצג בעבר

יוסף טייב:  אנחנו ישבנו עם היועצת, הסברנו שבסך הכול אנחנו מדברים, כשמסתכלים על מי מהאנשים שעתידים לצאת לפטור, נמצאים או ביחידות קדמיות או במפקדות שהן מפקדות מבצעיות

יוסף טייב:  דוגמאות, גדודי מרכז הובלה, מפקדות של אגף המודיעין וכן הלאה, שכולם יעבדו בשנה-שנתיים, אולי יותר מזה, באינטנסיביות אחרת לגמרי

יוסף טייב:  ולכן סברנו שהיתרה שנותנת משהו כמו 20% מהיתרה שהם לא בתוך המפקדות האלה, וכמובן שאנחנו גם לא נפעיל אותם במידה שלא נדרש להם, לא נכון לעשות את הדיפרנציאליות הזאת, ונכון לעשות את ההארכה לגבי כל שנת הפטור המלאה מגיל 40 לגיל 41, ולהאריך את הוראת השעה

יוסף טייב:  אם היושב-ראש ירצה, אנחנו כבר בישיבה שלישית, אז אני יכול לחזור עוד פעם על כל הדברים ועל השיקולים וכן הלאה

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק שאלתי אם יש שינויים

יוסף טייב: אוקיי

יוסף טייב:  אז לגבי הצעה, אין

יוסף טייב:  ופה הכנו עוד דברים שקשורים במאגרים וכן הלאה

יוסף טייב:  אבל מה שתרצו, אני אתייחס כמובן

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  בסדר גמור

יולי יואל אדלשטיין:  בישיבה שלנו משתתף גם ראש האופוזיציה

יולי יואל אדלשטיין:  אדוני, אתה רוצה עכשיו לומר כמה מילים?      

יאיר לפיד: כן, תודה רבה

יאיר לפיד:  אנחנו מתכנסים פה היום כדי להעמיד פנים שאנחנו פותרים בעיה

יאיר לפיד:  אנחנו לא

יאיר לפיד:  אנחנו יוצרים בעיה

יאיר לפיד:  אנחנו יוצרים עיוות שפוגע בביטחון ופוגע בחברה הישראלית ופוגע באחדות

יאיר לפיד:  אם אנחנו רוצים ביחד לנצח, אז בואו נתחיל בזה שביחד נתגייס וביחד נשלם מיסים וביחד נעשה מילואים וביחד נציית לאותם חוקים

יאיר לפיד:  אי-אפשר להפריד את נושא השירות לסדיר ולמילואים משאלת גיוס החרדים

יאיר לפיד:  זה אותו נושא

יאיר לפיד:  זה אותו נושא, ביטחונית וכלכלית וניהולית וערכית

יאיר לפיד:  התנאי הראשון לחיים משותפים הוא שלכולם יש את אותן זכויות וגם את אותן חובות

יאיר לפיד:  אין דבר כזה אחדות בלי שוויון, ואין דבר כזה אחדות אם כל העומס המבצעי והכלכלי נופל רק על קבוצה אחת בחברה הישראלית, כי זה מה שאומר החוק הזה, שכל העומס נופל רק על קבוצה אחת בחברה הישראלית

יאיר לפיד:  אותם אנשים מתגייסים, אותם אנשים עושים מילואים

יאיר לפיד:  אותם אנשים משלמים מיסים

יאיר לפיד:  אותם אנשים מפעילים את ארגוני החברה האזרחית שהצילו את המדינה

יאיר לפיד:       ומהצד השני, יש את אותם אנשים שלא עושים את כל זה

יאיר לפיד:  אותם אנשים שמקבלים פטור

יאיר לפיד:  אותם אנשים שמעלים להם את הקצבאות

יאיר לפיד:  אותם אנשים שלא שוכבים ערים בלילות ומפחדים שתהיה דפיקה בדלת

יאיר לפיד:  63,000 צעירים חרדים נמצאים היום בגיל השירות

יאיר לפיד:  אם רק 10,000 מהם יתגייסו, לא יהיה צריך להאריך את השירות הסדיר

יאיר לפיד:  אם רק רבע מהגברים החרדים בגילאי 20 עד 49 יעשו מילואים, אפשר יהיה לצמצם את ימי המילואים לחודש אחד בשנה

יאיר לפיד:  זה לא קורה רק מסיבה אחת: לחצים פוליטיים

יאיר לפיד:      מה שקורה פה עכשיו זה שעושים פוליטיקה בזמן שנהרגים לוחמים

טלי גוטליב: אנחנו רק עוסקים בהעלאת גיל הפטור

יאיר לפיד: בזמן שצמד המילים - - -     

טלי גוטליב: לא מעבר לזה

יבגני סובה: זאת הבעיה, "רק"

יבגני סובה:  זאת הבעיה, "רק"

שרון ניר: כל היום אנחנו רק ב"רק"

טלי גוטליב: לא קשור

טלי גוטליב:  אני פשוט עונה לו

טלי גוטליב:  אני מקשיבה למה שאומר יו"ר האופוזיציה

יבגני סובה: טלי, זו בדיוק הבעיה, שאת אומרת "רק"

יבגני סובה:  זה לא "רק"

טלי גוטליב: לכן אני תוהה

טלי גוטליב:  החוק הספציפי הזה הוא על הארכת גיל הפטור

יבגני סובה: זאת בדיוק הבעיה

יבגני סובה:  את בדיוק מתארת את הבעיה

טלי גוטליב: רק רגע

טלי גוטליב:  אדוני היו"ר, אם תרשה לי

טלי גוטליב:  גם אם נגייס עכשיו 100,000 אנשים - - -     

יבגני סובה: לקחת את זכות הדיבור

נאור שירי: אם הוא ירשה לה

טלי גוטליב: הוא מרשה

יבגני סובה: הוא לא מרשה לך, כי לקחת את זכות הדיבור

טלי גוטליב: כי ככה, כי הוא מקשיב, עובר סיעור מוח

יולי יואל אדלשטיין: רק רגע, טלי

טלי גוטליב: גם אם נגייס עכשיו 100,000, לא נוכל - - -     

משה טור פז: קוראים לזה שיטת השלבים

יולי יואל אדלשטיין: ברור, ברור

טלי גוטליב: זה לא ייתן לנו מענה לקצינים בכירים שעומדים סיפו של פטור

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

משה טור פז: הם יכולים להתנדב, טלי, כמו שהם עושים ממילא

אלעזר שטרן: אין בעיה עם קצינים בכירים

אלעזר שטרן:  לא צריך את החוק

יולי יואל אדלשטיין: טלי, אני נתתי זכות דיבור לראש האופוזיציה

יולי יואל אדלשטיין:  אז, בבקשה, ראש האופוזיציה יסיים את דבריו

יולי יואל אדלשטיין:  כל חברי הכנסת יוכלו להתבטא

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

יאיר לפיד: אנחנו מנהלים את הדיון הזה בזמן שצמד המילים הכי מפחיד בשפה העברית הוא "הותר לפרסום"

יאיר לפיד:  זה עקום וזה לא חייב להיות ככה

יאיר לפיד:  אבל הממשלה אפילו לא מנסה להעמיד פנים שהיא רוצה לשנות את המצב

יאיר לפיד:  במקום זה, מכנסים היום פה את הוועדה ואומרים לנו שאין ברירה

יאיר לפיד:  יש ברירה

יאיר לפיד:  תמיד יש ברירה

יאיר לפיד:  אנחנו יכולים לעשות את הדבר הנכון

יאיר לפיד:  הממשלה הזאת כבר לא תהיה לא אחראית ולא הגונה

יאיר לפיד:  אבל הוועדה יכולה להגיד שזה לא תפקידה להלבין בשביל הקואליציה בעיות פוליטיות

יאיר לפיד:  ואל תמכרו לנו שמדובר בהוראת שעה

יאיר לפיד:  בואו לפחות לא נרמה את עצמנו

יאיר לפיד:  החוק שמונח פה לפנינו הוא לא הוראת שעה, הוא נועד לאפשר לקואליציה לדלג על התקופה הזו שבה זה לא פופולרי לעודד השתמטות וזה לא פופולרי לעודד אפליה בין דם לדם

יאיר לפיד:  זו לא הוראת שעה

יאיר לפיד:  אם אנחנו לא נשנה את המצב עכשיו, אחרי מה שקרה פה ב-7 באוקטובר, אז המצב לא ישתנה לעולם

קריאה: נכון

יאיר לפיד: יש אפשרות אחרת

יאיר לפיד:  הוועדה יכולה להגיד לממשלה: תפסיקי להסתתר מאחורי הצבא; התפקיד שלנו הוא לראות את החברה הישראלית כולה

יאיר לפיד:  אנחנו רואים איך אנשי המילואים כורעים תחת הנטל

יאיר לפיד:  אנחנו רואים עסקים מתמוטטים ומשפחות מתפרקות

יאיר לפיד:  ואנחנו לא נהיה חותמת גומי לזה שיש פה ציבור עצום שמשתמט ומקבל בתור פרס קצבאות מוגדלות

יאיר לפיד:  הוועדה יכולה לדרוש מהממשלה להביא מתווה גיוס אמיתי, שכולל את כל חלקי החברה הישראלית, ואנחנו נתייצב עם אחינו החרדים, ואחינו הם, ונגיד להם: אנחנו לא נגדכם; אנחנו לא רודפים אתכם; כל מה שאנחנו רוצים זה שלילדים שלנו ולילדים שלכם יהיה בדיוק את אותו גורל

יאיר לפיד:  כל מה שאנחנו רוצים הוא שנחיה פה ביחד, בלי להרגיש שאנחנו הפראיירים הנצחיים של החברה הישראלית

יאיר לפיד:       אני קורא לוועדה לא לקבל את החוק כפי שהוא מנוסח

יולי יואל אדלשטיין: תודה לראש האופוזיציה

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק באמת מזכיר שאנחנו כרגע עוסקים בנושא של העלאת גיל הפטור, ואני מאוד מקווה שהוועדה, אם וכאשר יגיע אליה החוק שאדוני מרמז עליו, של כל מיני פתרונות אד-הוק לשירות סדיר, שירות מילואים, שהוועדה גם תדע להביע את דעתה בלי כל קשר להשתייכות סיעתית, קואליציונית, אופוזיציונית

יולי יואל אדלשטיין:  כך אני לפחות מבין את רוח הדברים

יולי יואל אדלשטיין:       לגבי החוק שמונח לפנינו, יש לנו הערות

יולי יואל אדלשטיין:  אני תכף אציג אותן

יולי יואל אדלשטיין:  אבל פשוט, מצד אחד, אי-אפשר להפריד; מצד שני, צריך לדייק

יולי יואל אדלשטיין:  האנשים הנכבדים האלה באו עם בקשה מאוד ספציפית לגבי דברים מאוד ספציפיים שלא ניתן לפתור, גם אם מחר אנחנו נגייס עוד 10,000 איש

יולי יואל אדלשטיין:  אבל עוד פעם, כל חבר כנסת וכל חברת כנסת יצביעו מה שמבינים

יולי יואל אדלשטיין:       חבריי חברי הכנסת, וגם אני רואה פה לא מעט מוזמנים שנרשמו, מכיוון שאנחנו קיימנו כבר מספר ישיבות על הצעת החוק וכיוון שביקשתי מהיועצת המשפטית לוועדה לבוא בדברים עם צה"ל ולראות מה הצרכים האמיתיים ומה אפשר לשנות בהצעה, אז היועצת המשפטית – עידן, אני חשבתי שאתה יותר מיומן בנושא הזה

יולי יואל אדלשטיין:  הפקידו בידיך

עידן רול: הבעיה שלתינוק אין זכות דיבור, הוא עובר על כל הכללים

יולי יואל אדלשטיין: אז תסביר לו שרק יושב-ראש הוועדה נותן זכות דיבור פה

יבגני סובה: תסביר לו כמה ימי מילואים הוא יעשה כשיגדל

יבגני סובה:  זה מה שצריך להסביר לו

נאור שירי: לא ימים, זה שנים

נאור שירי:  כמה שנות מילואים

יבגני סובה: שנים, בדיוק

יבגני סובה:  כמה שנות מילואים הוא יעשה כשיגדל

יולי יואל אדלשטיין: אז היועצת המשפטית לוועדה, עורכת הדין מירי פרנקל-שור, הכינה גם חוות דעת וגם הצעות, שאני חייב להקדים ולומר שאני מכיר את ההצעות שלה

יולי יואל אדלשטיין:  הן נראות לי מאוד הגיוניות

יולי יואל אדלשטיין:  אז אני אבקש ממך, גברתי, להציג לחברי הוועדה מה שאת מוצאת לנכון

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה

אלעזר שטרן: אדוני היושב-ראש, רק אם יהיה זמן, אני שואל

יולי יואל אדלשטיין: מה?     

אלעזר שטרן: אני ביקשתי בדיון הקודם - -     

יולי יואל אדלשטיין: כן?     

אלעזר שטרן: - - שרח"ט תומכ"א יתייחס לא למה שהם עשו, אלא למה שהם לא עשו

אלעזר שטרן:  זאת אומרת, כמה יש בפוטנציאל כאלה שהם לא גייסו בתפקידים שדיברו

אלעזר שטרן:  אני לא רוצה לחזור על זה

יולי יואל אדלשטיין: ברור, ברור

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נשאל

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבקש שמירי תציג את הדברים שלה, ואז רח"ט תומכ"א יציג את הנתונים החסרים שיש בידיו

אלעזר שטרן: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, גברתי

מירי פרנקל-שור: אני קודם כול רוצה לבסס את החוק, מה הוא אומר היום, מה מבקשת הצעת החוק, מה היה בוועדה, עמדתנו ומה אנחנו מציעים

מירי פרנקל-שור:  אז סעיף 36 לחוק שירות ביטחון קובע את הגיל שבו יינתן פטור מחמת גיל

מירי פרנקל-שור:  הוא קובע שבגיל 40 יקבלו פטור החוגרים

מירי פרנקל-שור:  קצינים יקבלו את פטור מחמת גיל בגיל 45

מירי פרנקל-שור:  ועוד מאפשר סעיף 36א לחוק שירות ביטחון להסמיך את שר הביטחון לקבוע, בצו, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, מקצועות או תפקידים שמי שמשרת בהם יהיה זכאי לפטור רק בגיל 49

מירי פרנקל-שור:       אז אנחנו בסיבוב הראשון של הצעת החוק

מירי פרנקל-שור:  אבל בואו ניזכר שבחודש דצמבר 2023, הממשלה הניחה הצעת חוק לתיקון הסעיף הזה כהוראת שעה לשנה, שהגיל שבו יינתן לפטור מחמת גיל, שחייל יהיה זכאי לפטור רק בגיל 41, קצין בגיל 46, ומי שמשרת במקצועות מסוימים בגיל 50

מירי פרנקל-שור:  הוועדה אישרה את הצעת החוק כהוראת שעה לחודשיים בלבד, וטענה שבצד צורכי מערכת הביטחון, יש לוודא את הרחבת מעגל משרתי המילואים ויש להבטיח תגמול הולם למשרתי המילואים

מירי פרנקל-שור:  ואני מזכירה לכם שבעקבות אישור הצעת החוק, גם חוקק פעם נוספת החוק לדחיית מועדים

מירי פרנקל-שור:       מה מבקשת הצעת החוק שמונחת בפני חברי הוועדה? היא מבקשת להעריך את הוראת השעה עד חודש דצמבר 2024

מירי פרנקל-שור:  התקיימו דיונים בוועדה

מירי פרנקל-שור:  נציגי צה"ל הציגו את הפערים שקיימים במערך המילואים לנוכח הלחימה המתמשכת

מירי פרנקל-שור:  הם גם הציגו את הצורך במשרתי המילואים, ובפרט במערך הלוחם

מירי פרנקל-שור:  לדבריהם, הצעת החוק נחוצה, מאחר שלא ניתן בעת הנוכחית להחליף את משרתי המילואים הצפויים להשתחרר מחמת גילם במשרתי מילואים אחרים, מפני שהדבר יפגע בכשירות המבצעית של היחידות שבהן הם משרתים, אם חיילי המילואים צפויים להשתחרר

מירי פרנקל-שור:  בנוסף, נציגי צה"ל דיווחו לוועדה כי עד היום הוקמו שלושה גדולי מילואים, בין היתר, באמצעות החזרת משרתי מילואים ששוחררו בפטור, לבקשתם של אותם חיילי מילואים, מה שאנחנו מכנים נידוב

מירי פרנקל-שור:       עכשיו, מה היו עמדות חברי הכנסת שהוצגו בוועדה? היו חברי כנסת שטענו שהצעת החוק נצרכת לשם המשך הלחימה, ולכן יש לאשר גם אם תחת מחאה

מירי פרנקל-שור:  מנגד, הציפו חברי הכנסת האחרים את הקשיים העולים מהארכת העלאה של גיל הפטור ממילואים

מירי פרנקל-שור:  למשל, נטען שישנם משרתי מילואים בתפקידי לחימה שקיבלו פטור על אף שלא הגיעו לגיל הפטור, ועל כן נכון להפעיל את אלו על פני העלאת גיל הפטור

מירי פרנקל-שור:  עוד פתרון שהוצע בוועדה הוא הסבת משרתי מילואים בתפקידים שונים, שלא נקראו לשירות מילואים, לטובת תפקידים נחוצים

מירי פרנקל-שור:  פתרון זה, נאמר, עדיף על העלאת גיל הפטור, מכיוון שהצעת החוק מבקשת להטיל עומס נוסף על משרתי המילואים במקום פנייה למשרתי מילואים נוספים שלא נקראו או שצה"ל פטר אותם בטרם הגיעם לגיל הפטור הקבוע בחוק

מירי פרנקל-שור:  הטענה שנטענה היא שצה"ל עושה שימוש בפתרון הנגיש ביותר

מירי פרנקל-שור:   היו גם חברי כנסת שטענו שהצעת החוק הזו חייבת לבוא במכלול יחד עם הסדרים נוספים להרחבת מעגל המשרתים וחלוקת השוויון בנטל, לרבות גיוס חרדים

מירי פרנקל-שור:  חבר הכנסת נוסף שאל: האם צה"ל מיצה את כל האפשרויות העומדות בפניו לפני הטלת עומס נוסף על משרתי המילואים ששירתו עד כה במלחמה? העלאת גיל הפטור, נטען, תיצור עומס נוסף על משרתי מילואים ועשויה להוביל לקריסתם

מירי פרנקל-שור:  היו חברי כנסת שקראו לחברי הוועדה לא להצביע בעד הצעת החוק, מכיוון שלעמדתם אין מיצוי בצה"ל בעניין האוכלוסיות המשרתות ואין שינוי בגיוס אוכלוסיות שאינן משרתות

מירי פרנקל-שור:  בנוסף, נאמר, נראית מחויבות של צה"ל לגיוס, אימון וציוד חיילי המילואים וכי חיילי מילואים עוד עושים שימוש בציוד פרטי

מירי פרנקל-שור:  עוד נטען כי לא קיימת המעטפת שהובטחה לחיילי המילואים במסגרת התקציב

מירי פרנקל-שור:       עמדה נוספת שאני מבקשת להציג היא של חברת כנסת שטענה שהצעת החוק מעצימה אפליה ומגבירה את אי השוויון בנטל

מירי פרנקל-שור:  חיילי מילואים מסכנים את חייהם, ואזרח שמסכן את חייו מצפה שכולם יהיו שותפים לנטל הזה

מירי פרנקל-שור:       בנוסף לחברי הכנסת, השתתפו גם נציגי ציבור

מירי פרנקל-שור:  פרופ' אריאל היימן, הקמל"ר לשעבר, טען בין היתר כי מערך המילואים הוא משאב מוגבל והתייצבות לשירות מילואים תיפגע אם יטילו נטל כבד מדי על משרתי המילואים

מירי פרנקל-שור:  לדבריו, יש להקל על הנטל על ידי הסבת חיילים מתאימים לתפקידי לחימה

מירי פרנקל-שור:  לאמנם ולהחזירם לכשירות

מירי פרנקל-שור:  העמותה למשרתי המילואים ציינה כי על הוועדה לדרוש מצה"ל תוכנית מדויקת לניהול כוח האדם בשנים הקרובות

מירי פרנקל-שור:  לעמדת העמותה, הציפייה שמשרתי המילואים ישרתו מספר ימי מילואים גבוה בשנה תביא לעומס על מערך המילואים ולפרישתם בטרם הגיעם לגיל הפטור

מירי פרנקל-שור:  תנועת אימהות בחזית ציינה כי משרתי המילואים קורסים תחת נטל המשימות הלאומיות, ועומס זה עשוי להביא לנשירה רחבה של משרתי המילואים

מירי פרנקל-שור:  על כן נדרשים פתרונות רחבים בנושא

מירי פרנקל-שור:  נשות משרתי המילואים שהציגו את העומס הכלכלי והמשפחתי הכבד שבו הן מצויות לאור שירות המילואים העצים של בעליהן

מירי פרנקל-שור:  הן גם ציינו שהתגמולים הקיימים אינם מספיקים לתחזוק שוטף של משק הבית וכי חל עיכוב בקבלת המענקים לזכאים

מירי פרנקל-שור:      אז מכל אלה, מהי עמדתנו? אין ספק שהנטל על חיילי המילואים הוא רב

מירי פרנקל-שור:  אך הוא לא החל בחרבות ברזל

מירי פרנקל-שור:  עוד בשנת 2022 תוקן חוק שירות המילואים וקבע שניתן לקרוא לחייל מילואים לשירות מילואים למטרה של תעסוקה מבצעית יותר מפעם אחת במשך שלוש שנים רצופות

מירי פרנקל-שור:  וכך חיילי המילואים נקראו לתעסוקה מבצעית בשנת 2022, 2023, עוד לפני שהחלה מלחמת חרבות ברזל

מירי פרנקל-שור:  וכמובן לכך, לכל הנטל הזה, מתווספים חודשי השירות המרובים במלחמת חרבות ברזל

מירי פרנקל-שור:  מחד, נטען, אנחנו רואים, ומובן הצורך הצבאי באנשי מילואים כשירים כדי לאפשר רציפות ולא לפגוע בכשירות המבצעית

מירי פרנקל-שור:  מנגד, הצעת החוק המונחת על שולחן מעלה קשיים ניכרים

מירי פרנקל-שור:  מדוע? מכיוון שהצעת החוק מבקשת לחרוג באופן גורף מהמסגרת החוקית הקיימת באשר לגיל הפטור משירות המילואים

מירי פרנקל-שור:  צה"ל אומנם הציג את הקמתם של שלושה גדודים

מירי פרנקל-שור:  אך הוא לא הציג, לעמדתנו, חלופות מספקות להרחבת מעגל המשרתים כדוגמת אלו שהוצגו בהרחבה על ידי חברי הוועדה ועל ידי הנציגים השונים שהשתתפו בדיוני הוועדה

מירי פרנקל-שור:  והתוצאה היא כמובן המשך הטלת נטל שירות המילואים על קבוצה מצומצמת יחסית של משרתי מילואים בלא פנייה לאוכלוסיות רחבות יותר

מירי פרנקל-שור:       הצעת החוק, לעמדתנו, פוגעת בזכויות חוקתיות במעגלים השונים, הן בזכויותיהם של משרתי המילואים עצמם והן בזכויותיהן של משפחות המשרתים

מירי פרנקל-שור:  מבין הזכויות, כמובן שנטען, לתת דוגמאות של הפגיעה בזכות לחירות, הפגיעה בזכות לחופש העיסוק, בזכות לשוויון

מירי פרנקל-שור:       ולכן, היות שיש פה פגיעה, אני שואלת: האם ההסדר הזה הוא הסדר מידתי? לאור העובדה כי בפני הוועדה לא נפרשו חלופות אחרות מספקות שנבחנו על ידי הצבא ושיש בהן כדי להקל על הנטל שמונח על חיילי מילואים, אזי, לעמדתנו, ההסדר המוצע מעלה קשיים משפטיים ניכרים

מירי פרנקל-שור:  שכן לא הוצג בפני הוועדה הבסיס העובדתי המספק שמצדיק פגיעה בזכויות אלו

מירי פרנקל-שור:  ועל כן לא ברור שאכן הפתרון המוצע, העלאת גיל הפטור באופן כה גורף, גם אם הוא רק בשנה, הוא האמצעי של פגיעתו פחותה

מירי פרנקל-שור:       אז באופן עקרוני, כאן היינו צריכים להפסיק

מירי פרנקל-שור:  אבל עמדתנו היא שעל אף שלא הוצגה התשתית העובדתית המספקת, לא ניתן להתעלם מאמירת מערכת הביטחון בדבר חוסר במשרתי מילואים בתפקידי לחימה, ועל הכשירות המבצעית הנדרשת

מירי פרנקל-שור:  עוד טוענת מערכת הביטחון ששחרור משרתי מילואים בשלב זה לא יאפשר לקרוא לחיילי המילואים, אם הם ישחררו מחמת גיל, אם תהיה הסלמה במצב הביטחוני

מירי פרנקל-שור:       ולמרות הקשיים הניכרים העולים מהצעת החוק, אני מבקשת להציע לוועדה מתווה מעודן יותר, רך יותר, לתקופה מוגבלת

מירי פרנקל-שור:  אז מה המתווה שאנחנו מציעים? אישור הארכת העלאה של גיל הפטור למילואים למשך שלושה חודשים, עד סוף חודש יוני

מירי פרנקל-שור:  צריכים לזכור שהמושב הכנסת ייפתח בסוף חודש מאי

יולי יואל אדלשטיין: אמצע מאי

מירי פרנקל-שור: אמצע מאי

מירי פרנקל-שור:  במסגרת זו, לעמדתנו, צה"ל ככל הניתן צריך להעדיף בקריאתו רק באמת את מי שחסר, זאת אומרת, בתפקידי לחימה, וגם ככל שניתן להעדיף את אלה שימלאו להם 41 בחצי השני של השנה הקלנדרית, זאת אומרת, אלה שעדיין לא ימלאו להם 41

מירי פרנקל-שור:  אנחנו מציעים סעיפי דיווח מפורטים ביותר על מנת לבסס תשתית עובדתית בחלופה שצה"ל מבקש להציג, וגם על מנת לראות אם יהיה - - -     

יולי יואל אדלשטיין: דיווח, סליחה, שבועי, חודשי, רבעוני?     

מירי פרנקל-שור: דיווח חודשי

יולי יואל אדלשטיין: דיווח חודשי

מירי פרנקל-שור: ולהציג בפני הוועדה את מיצוי החלופות האחרות

מירי פרנקל-שור:  גם יש לנו כאן התייחסות לשני סוגי תגמולים

מירי פרנקל-שור:  התגמול הראשון הוא התגמול המיוחד שבעצם מתאפשר לשלם אותו רק מהיום ה-30, לפי הוראות חוק שירות המילואים

מירי פרנקל-שור:  אנחנו מציעים שלחיילים הלוחמים, התגמול יינתן מהיום הראשון לשירותם, לגבי האוכלוסייה שנכללת בהצעת החוק הזו; ואילו לתפקידי תומך לחימה או תפקיד עורף, הם יהיו זכאים החל מהיום ה-20

מירי פרנקל-שור:  לעניין התגמול הנוסף, אנחנו לאורך הדיונים טוענים שהתגמול הזה ממוסה במס הכנסה

מירי פרנקל-שור:  אני מבינה בדיון שהתקיים בתקציב הביטחון, שהמערכת התייחסה לגילום

מירי פרנקל-שור:  אני חייבת להודות שזו פעם ראשונה שאני שומעת את הטענה הזו

מירי פרנקל-שור:  אנחנו נבדוק

מירי פרנקל-שור:  ואם אכן הדברים הם כך, הצעתי תהיה לא לכלול את הסעיף הזה בהצעת החוק

מירי פרנקל-שור:  זה המתווה שאני חושבת הוא מתווה שנותן את המענה לשני הצדדים

יבגני סובה: זה יכול להתאים ללוח של היועצת המשפטית שאמרה היום בדיון בבג"ץ, פחות או יותר, הדברים

יבגני סובה:  שאם בהנחה עד חודש יולי הממשלה מבקשת לדחות את הנושא של הגיוס של תלמידי ישיבות, אז בעצם הדבר הזה יתאפשר עד חודש יולי

יבגני סובה:  יכול להיות שדווקא אפשר להתאים את זה ללוח הזמנים של הממשלה

אלעזר שטרן: זה מה שהיא אמרה

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו אפילו מקפידים יותר

יבגני סובה: יולי, היא אמרה יולי

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  היא אמרה מה שהיא אמרה

יולי יואל אדלשטיין:  היא לא קובעת בשבילנו

טלי גוטליב: ברור

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת קובעים בהצבעה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל ההצעה של היועצת המשפטית של הוועדה היא אפילו קפדנית יותר

יולי יואל אדלשטיין:  היא מציעה להאריך לשלושה חודשים

יולי יואל אדלשטיין:  פירוש הדבר עד סוף חודש יוני

מירי פרנקל-שור: יוני

טלי גוטליב: מתי יוצאים למושב הקיץ?     

יולי יואל אדלשטיין: חוזרים ב-19 במאי

מירי פרנקל-שור: מתי מסיימים את מושב הקיץ, את שואלת?     

טלי גוטליב: שיהיה לנו מושב

יולי יואל אדלשטיין: אה, זה ב-7 באוגוסט, אבל הלכה למעשה, זה ב-3 באוגוסט

טלי גוטליב: שיהיה לנו מצב שאם יש לנו צורך להאריך שיהיה לנו זמן

יולי יואל אדלשטיין: יש לנו יותר מחודש

יולי יואל אדלשטיין:  חודש וחצי, כן

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  הוועדה יכולה להתכנס גם בפגרות

יולי יואל אדלשטיין: חברי הכנסת שנרשמו וביקשו זכות דיבור

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, מאיר כהן, ואחריו – משה טור פז

אלעזר שטרן: רגע, שנייה

אלעזר שטרן:  רק אפשר לשאול את מירי על מה שאמרת

יולי יואל אדלשטיין: כן

אלעזר שטרן: בתוך תקופת ההארכה הזאת, אני מדבר כרגע על התגמול הכספי

מירי פרנקל-שור: כן

אלעזר שטרן: אין הבדל, נכון? כל מה שאמרת

מירי פרנקל-שור: את כל מה שכולם מקבלים ברור שיקבלו

טלי גוטליב: ברור

מירי פרנקל-שור: אני חושבת שלאוכלוסייה הזו יש - - -     

יולי יואל אדלשטיין: לאוכלוסייה הספציפית הזאת, שהייתה אמורה רק להתנדב, היא מבקשת תגמול נוסף

אלעזר שטרן: סליחה, אני שמעתי את זה

אלעזר שטרן:  אני רוצה לחדד את השאלה

מירי פרנקל-שור: כן

אלעזר שטרן: האוכלוסייה הזאת, התייחסת ללוחמים ולמה שהתייחסת

אלעזר שטרן:  הבנתי

אלעזר שטרן:  השאלה שלי היא אם בפרק הזמן הנוסף שאנחנו מטילים עליהם, בינם לבין החברים שלהם, שלצורך העניין, גם הם לוחמים, והם בתוך אותם תגמולים

אלעזר שטרן:  האם יש הבדל בתגמול למי שאנחנו מטילים עכשיו את - - -     

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  זה מה שהיא הציעה

מירי פרנקל-שור: כן

מירי פרנקל-שור:  זה מה שהצעתי

יולי יואל אדלשטיין: זה מה שהיא הציעה

אלעזר שטרן: בתוך תקופת - - -     

מירי פרנקל-שור: אם לחייל מילואים לוחם מלאו 40 - - -     

יבגני סובה: הפטור הולך לפי שנה

אלעזר שטרן: שנייה, רגע

אלעזר שטרן:  שנייה, רגע

אלעזר שטרן:  סליחה?     

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  הפטור הולך לפי שנה

מירי פרנקל-שור: אם חייל מילואים מלאו 40 וקוראים לו למילואים, אני מציעה שיהיה לו אקסטרה

טלי גוטליב: בדיוק

מירי פרנקל-שור: מה האקסטרה הזו אומרת? האקסטרה אומרת: אם אתה משרת במילואים ואתה אמור לקבל תגמול נוסף רק מהיום ה-30, אני מציעה שתקבל את התגמול כבר מהיום הראשון

אלעזר שטרן: אוקיי

אלעזר שטרן:  הבנתי

מירי פרנקל-שור: זה דבר אחד

מירי פרנקל-שור:  למרות שאני חייבת לומר שהפיצויים הם לא באים במקום

מירי פרנקל-שור:  הם רק איזשהו אקסטרה

אלעזר שטרן: ברור, ברור, ברור

יבגני סובה: אבל הפטור הוא לפי חודש או לפי שנה, נציגי צה"ל? הפטור הוא לפי שנת פטור או לפי חודש?      

יולי יואל אדלשטיין: תאריך לידה

מירי פרנקל-שור: לא, לא

מירי פרנקל-שור:  זה נתון שחייבים להבין

מירי פרנקל-שור:  חוק המילואים קובע שאם אתה הגעת לגיל הפטור, אתה משוחרר בסוף השנה הקלנדרית שבה נולדת

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, ולכן הפגיעה כאן היא כפולה, אם מלאו לך 40 בינואר, אתה משתחרר רק בדצמבר של באותה השנה שמלאו לך 40, זאת אומרת שאתה משתחרר בגיל 41, מה שהחוק אומר היום

שרון ניר: זה יהיה גם ככה

שרון ניר:  42 בפועל

מירי פרנקל-שור: אם הכנסת תחליט לאשר את הצעת החוק, אז אתה תשתחרר בגיל 42

שרון ניר: בדיוק, בדיוק

משה טור פז: אולי נלך עם הסדר? חבר הכנסת כהן

יולי יואל אדלשטיין: מאיר כהן, ואחריו – חבר הכנסת טור פז

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, גברתי היועצת המשפטית, מן הסתם אנחנו מבינים, כל - - -     

אלון שוסטר: אפשר לשאול שאלה?     

מאיר כהן: לא

מאיר כהן:  תן לי לדבר

מאיר כהן:  אתה רוצה לשאול שאלה? נו, מה?     

אלון שוסטר: היועצת המשפטית, אני רוצה להבין

אלון שוסטר:  אם ממילא הוא חייב לשרת עד סוף השנה, ואנחנו מאריכים כרגע עד ליוני, זה לא משנה כלום, אם ככה

מירי פרנקל-שור: למה? הוא כבר משרת

מירי פרנקל-שור:  אם מלאו לו ב-2023, בדצמבר 2023, מלאו לו 40, הכנסת האריכה בשנה נוספת

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, מלאו לך 40, היית אמור לקבל פטור מחמת גיל

אלון שוסטר: אבל עכשיו אנחנו משנים את זה מעכשיו?     

מירי פרנקל-שור: זאת אומרת, עכשיו, מינואר

מירי פרנקל-שור:  הכנסת כבר האריכה את הצעת החוק

יולי יואל אדלשטיין: עד 29 בחודש

מירי פרנקל-שור: נכון

מירי פרנקל-שור:  זאת אומרת, מלאו לך 40

מירי פרנקל-שור:  אתה ממשיך לשרת עד שימלאו לך 41

אלון שוסטר: אה, אז את זה אנחנו מאריכים

אלון שוסטר:  בסדר

אלון שוסטר:  סליחה, מאיר

אלון שוסטר:  כן

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  מאיר, בבקשה

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, גברתי, אני מבין שיש קושי מסוים שגורם לנו להתפלפל ולהגיד עד כאן ועד 40 וזה

מאיר כהן:  אבל אני דווקא חושב – לי יהיה קשה להצביע, להאריך כל דבר

מאיר כהן:  אני חייב להגיד

מאיר כהן:  כי יש לי הרגשה שזה מין שיטת הסלאמי

מאיר כהן:  ותפוח האדמה הלוהט שנמצא בחדר, אף אחד לא שם אותו ומסתכל עליו ומביע את דעתו

מאיר כהן:  הוועדה הזאת, על אף צוק העיתים, חייבת להשמיע את קולה

מאיר כהן:  והצבא חייב להשמיע את קולו ולהגיד, מה שהיה עד ה-7 באוקטובר לא יהיה בוועדה הזאת, אדוני

מאיר כהן:  ואנחנו לא נפרט

מאיר כהן:  אנחנו יושבים ושומעים על האתגרים העתידיים, האתגרים העכשוויים והעתידיים של המדינה הזאת

מאיר כהן:  אנחנו שומעים על הצורך הגדול מאוד בצבא גדול וחכם

מאיר כהן:  נגמר הסיפור של צבא קטן וחכם, נגמר

מאיר כהן:  כל הקשקשנים האלה שמכרו לנו לוקשים, ואכלנו אותם, באה המציאות, טפחה לנו על הפנים

מאיר כהן:  ולא נוכל להמשיך בשיקולים פוליטיים

מאיר כהן:  הם לא אלה שיצילו את המדינה הזאת

מאיר כהן:       וכל פעם נבוא לכאן ונבוא בעוד חודש ויבקשו לעוד חודש ויוסיפו עוד חצי שנה

מאיר כהן:  אנחנו כוועדת חוץ וביטחון צריכים להשמיע את קולנו בלי קואליציה, בלי אופוזיציה

מאיר כהן:  אני גם לא רוצה להכניס את הסיפורים האישיים שלנו

מאיר כהן:  כל אחד יש לו מישהו או מישהי שהתגייסה לארבעה חודשים, שלושה חודשים

מאיר כהן:  והגיעו עם צו, כמו גלעד הבן שלי, לעוד חודשיים

מאיר כהן:  הוא כבר בן 37, אבא לשלושה ילדים

מאיר כהן:  וחבריו ושכניו כולם בני 40 ו-41 ו-42, שחזרו, ויעשו את זה בחפץ לב

מאיר כהן:  אבל אם לא אנחנו בית המחוקקים, ואם לא הוועדה הזאת, ועדת הביטחון, אם לא אנחנו שיודעים את האתגרים, אם לא נשמיע את קולנו ונגיד בקול רם וברור, זה לא –שיפסיקו לספר לנו על נטל השוויון

מאיר כהן:  אתם זוכרים שדיברנו על שוויון בנטל? גם מהצבא היו אנשים שאמרו לנו, אדוני היושב-ראש, שאמרו לנו: לא, זה לא שוויון בנטל; זה נטל השוויון; מה אתם רוצים מהצבא?      אני מציע לכל אחד שילך ויבקר בנצח יהודה, בגדודים האלה

מאיר כהן:  לראות חיילים חרדים משרתים, כשהצבא דואג להם לכל המעטפת: בתי כנסת ותפילה וכשרות הכי הכי

מאיר כהן:  אדוני היושב-ראש, אם אנחנו לא נשמיע, ואני מצפה ממך, כי אני מכיר אותך, ואני יודע שאתה יודע לעשות הפרדה ברורה מאוד, ואני לא אומר את זה לשבחך, אני אומר את זה כי אני מכיר אותך, שאתה יודע לעשות הפרדה ברורה ולעמוד על הרגליים ולגיד: אין פוליטיקה

מאיר כהן:  ואני מאוד מקווה שבסופו של דבר, בסופו של תהליך, אנחנו נשמיע את קולנו כאן ונגיד: הצבא צריך להיות גדול וחכם

מאיר כהן:  והחרדים, אנחנו מזמינים אותם להיות שותפים שלנו, לא מתוך כעסים ולא מתוך שנאה

מאיר כהן:  לא תהיה לנו בררה, חבריא, שימו לב

מאיר כהן:  רק תאזינו לחדשות ותראו איפה צה"ל פועל, איפה קמים עלינו לכלותנו באמת

מאיר כהן:  ואנחנו ממשיכים לשחק עם תוסיף חודש, תוריד חודש, ואף אחד לא מדבר באומץ על מה שצריך להיות

מאיר כהן:  תודה, אדוני

יולי יואל אדלשטיין: תודה, מאיר

יולי יואל אדלשטיין:  רק ברשות משה אני אגיב, אנחנו סיימנו דיון מול אכ"א, מול כוח אדם של צה"ל, בוועדה המשותפת, ליוו אותי אומנם בדיון הקודם רק שני חברי כנסת, דנינו ובן ברק

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני חייב לומר שהדברים האלה נאמרו על ידי בצורה מאוד ברורה לרמ"ד אכ"א

מאיר כהן: תבורך

יולי יואל אדלשטיין: הסעיף הראשון שלו במצגת פתח בחשיבות של צבא העם

יולי יואל אדלשטיין:  ואמרתי, ואני חוזר ואומר כאן גם כשיש שידור, שבעיניי, כשזה הסעיף הראשון, צריך להיות גם ביטוי מעשי לסעיף הזה בפעילות, בתוכנית, בתקציבים

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שעל כל זה אנחנו נדון כשיגיע החוק, והוא יגיע, של שירות הביטחון

מאיר כהן: תבורך

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, משה טור פז, ואחריו – טלי גוטליב

משה טור פז: תודה, אדוני היושב-ראש

משה טור פז:  אני רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, היום פורסם שהחיילת אורי מגידיש חזרה לשירות כארבעה חודשים אחרי שהיא חזרה מהשבי

יולי יואל אדלשטיין: נכון

משה טור פז: וכולם יודעים שהיא יכלה גם להיפטר מהשירות הזה

משה טור פז:  זה מלמד אותנו שבסופו של דבר שרוח ההתנדבות לא פגה מעם ישראל, ואנשים, גם כשהם לא חייבים, ממשיכים ומתנדבים

משה טור פז:  יושבת לידי הבת שלי

משה טור פז:  היא התנדבה למילואים, למרות שהיא לא הייתה חייבת, וכמוהו גם רבים אחרים

משה טור פז:      אני קורא לחבריי לוועדה לא לאשר את ההסדר שהוצג בפנינו על ידי צה"ל

משה טור פז:  אני חושב שההסדר הזה הוא פתרון קל

משה טור פז:  כיו"ר שדולת המילואים בכנסת, גם כמי ששירת כמעט שלושה חודשים בעצמו במלחמה הזו, אני חושב – הרי מה עושה הוועדה? היא נדרשת לשאלה: האם בחוק, האם בחובה, אנחנו מאריכים בשנה או לא? לפני ההסדר שהציעה כאן היועצת המשפטית

משה טור פז:  ואני אומר בחוק, במה שנתון לאחריות הוועדה, לסחוט מהלימון הזה עוד קצת מיץ, זה לא נכון

משה טור פז:  יכול כל חייל להתנדב, גם אחרי גיל 40, כמו שעושים רבים וטובים, ולהמשיך ולהתנדב

משה טור פז:  יקרא צה"ל, זו אפשרות אחת, לשנתון המסיים – שמענו, גם ככה יש להם שנה ביציאה – ויגיד: אנחנו מבקשים עוד שנה

משה טור פז:  תאמין לי, דיברתי היום עם מג"ד במילואים, עם אדון איתם עם הזקן המכובד שלו, כמי שהיה בעצמו מג"ד במילואים, כשהמג"ד מדבר עם החיילים שלו, רובם מתנדבים

משה טור פז:       אני אומר יותר מזה

משה טור פז:  הרי יש בשנתון חרדי, שמענו את הנתונים בשבוע שעבר, בשנתון, 13,000 בנים, עזוב את הבנות שנייה, לא משרתות, משרתים, 13,000 בנים בשנתון

משה טור פז:  יש 66,000 בחורים חרדים כרגע בדחיית שירות בגיל 18 עד 26

משה טור פז:  אם 10% מהם – 10%, דרך אגב, משרתים גם היום, צריך לומר את זה; הזכיר את זה מאיר כהן – אם עוד 10% ישרתו, הדיון הזה מתייתר

משה טור פז:  לא צריך

משה טור פז:  אבל זה לא יקרה, אם הפראיירים כל הזמן יחויבו בחוק

משה טור פז:      ולכן, פעם אחת, אני אומר לצה"ל: יש פתרונות

משה טור פז:  הזכירה כאן היועצת המשפטית

משה טור פז:  הזכרנו אותם

משה טור פז:  להציע ללוחמים הקיימים קבע ארוך

משה טור פז:  פעם זה היה יותר מקובל

משה טור פז:  בזמני פנו לסמלי המחלקות, לרס"פים, גם לחיילים מצטיינים, אמרו להם: תחתמו שמונה חודשים, שנה, קבע ארוך

משה טור פז:  היום זה פתרון פחות מקובל

משה טור פז:  זה יוסיף לצה"ל, אני מעריך – בהתנדבות, אבל הם קיבלו שכר – מאות ואלפי לוחמים

משה טור פז:  שתיים, אני קורא למג"דים במילואים לומר לחיילים שלהם: אנחנו צריכים אתכם; הגעתם לגיל 40, 41, קצינים 46, אנא, תנו לנו עוד שנה

משה טור פז:  אני מעריך שרובם ייתנו

משה טור פז:  אני קורא לוועדה לא לחייב את זה, כי אז אנחנו לא נגיע לפתרונות אמיתיים

טלי גוטליב: נו, באמת?     

משה טור פז: כן, טלי

משה טור פז:  זה הפתרון

משה טור פז:  תודה רבה

טלי גוטליב: בהצלחה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל לא התייחסת להצעה של היועצת המשפטית

משה טור פז: אני חושב שההצעה, אני אומר כאן, ההצעה היא קשה

משה טור פז:  אבל היא יותר טובה ממה שצה"ל מציע

משה טור פז:  ולכן לאור זאת צריך לשקול אותה בחיוב

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, חברת הכנסת גוטליב, ואחריה – חבר הכנסת רול

טלי גוטליב: אני לא מתכוונת לחזור על מה שאמרתי בישיבה הקודמת

טלי גוטליב:  כפי שכולכם יודעים פה, אני לא מתכוונת להצביע לחוק הגיוס

טלי גוטליב:  האצבע שלי לא תתרומם בשום מחיר לחוק שנותן פטור גורף לקבוצה כזאת או אחרת

טלי גוטליב:  אנחנו לא בחוק הזה

טלי גוטליב:  אנחנו במלחמה עצימה

טלי גוטליב:  כולכם יודעים את זה כאן, כי אתם חברים כאן

טלי גוטליב:  אז בכל הכבוד לפופוליזם, אף אחד לא יכול לחשוד בי, אגב, שאני לא יוצאת נגד קואליציה, נגד חוק שהוא חלק מההסכם קואליציוני

טלי גוטליב:  זה הרבה יותר מורכב מזה, ואני עדיין אומרת את זה

טלי גוטליב:       אני אומרת, גם לצד זאת, שהמלחמה הזאת לימדה אותנו שההצעה של שי פירון פה בוועדה, שתחת החוק הזה צריך לכלול את כל ארגוני החסד – זק"א, איחוד הצלה, מכבי אש, מד"א, הכול – שזה יהיה שירות, שיהיה גם שירות מילואים במקום הזה

טלי גוטליב:  זאת הצעה מאוד נכונה בהסתכלות היום, שאנחנו ראינו את זה במלחמה

טלי גוטליב:  אבל זה לא הדיון

טלי גוטליב:  הדיון כאן הוא בקשת הצבא

טלי גוטליב:  אני עם כל הכבוד לא משחקת משחקים עם הצבא כרגע

טלי גוטליב:  הצבא אומר לי שהוא צריך את הקצינים שלו ואת הלוחמים שלו בזמן לחימה

טלי גוטליב:  אם אתם לא רוצים להצביע על זה, שלכם

טלי גוטליב:  אני אומרת לצבא, בכל הכבוד, אני חייבת לסמוך עליו

טלי גוטליב:  הרי אף אחד גם לא יכול לחשוד בי שאני סומכת על כל מה שאתם אומרים בעיוור, או שאני לא מפעילה שיקול דעת

טלי גוטליב:  אבל כשאומרים לי שיש לי חסר בכוח אדם, ואני עלולה להימצא בחסר בחזית הצפונית, אז עם כל הכבוד לכך שאני אגייס עכשיו, גם כמו שאמרתי ליאיר לפיד, גם 100,000 חיילים, גם אם אני אגייס עכשיו 100,000 חיילים, הם לא יהיו מיומני לחימה כמו הקצינים הרלוונטיים שאנחנו זקוקים להם, או הלוחמים הרלוונטיים שאנחנו זקוקים להם

טלי גוטליב:       ובהקשר הזה אני אומרת, אני מתכוונת להצביע על זה לא תחת מחאה ולא שום כלום

טלי גוטליב:  אני מצביעה בהכנעה, כי הצבא מבקש ממני לאפשר לו כוח אדם ללחימה

טלי גוטליב:  אני אומרת לצד זאת, שלא יהיה פה ספק לאזרחי מדינת ישראל, בשונה מהצבא, אני לאזרחי מדינת ישראל אומרת באשר הם: נגמר הדבר הזה של פטור גורף

טלי גוטליב:  אני לא צריכה להזכיר כאן לחבריי החרדים שסוף כל סוף גם מבינים את זה ונמצאים איתנו יחד בתוך השיח הזה, שזה כבר לא שיח בכפייה, זה שיח שיש בו המון המון הבנה גם עם אחיי החרדים

טלי גוטליב:  אני מזכירה, אנחנו במלחמת מצווה

טלי גוטליב:  צאו ולמדו רבי עקיבא, שהצטרף למרד בר כוכבא

טלי גוטליב:  אני לא מכירה דבר כזה, של פטור בגלל אמונה או בגלל לימוד תורה

טלי גוטליב:       אבל זה לא השיח ואני לא מתכוונת להפוך את זה

טלי גוטליב:  אני מבקשת ממך, אדוני היו"ר, יש צורך, הצבא מבקש את זה מאיתנו

טלי גוטליב:  כמו שאנחנו בודקים את זה, ואני מניחה שאתה שמעת את זה בוועדות, על הכמות וכו', הצעת היועמ"שית, אני רק אומרת, רק כדי שלא יהיה מצב מבחינת הטיימינג, צריך לבדוק רק על הפגרות שלא יהיה מצב שאין לנו - - -     

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא

יולי יואל אדלשטיין:  הפגרות נבדקו

מירי פרנקל-שור: כבר בדקנו

יולי יואל אדלשטיין: בדקנו

טלי גוטליב: בדיוק

טלי גוטליב:  שלא יהיה מצב שאנחנו צריכים לבקש טובה ממישהו לתת לנו אישור לכינוס הוועדה, בסדר?  

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא, לא

טלי גוטליב: זה הכול

יולי יואל אדלשטיין: תודה, טלי

יולי יואל אדלשטיין:  רק לפני עידן רול, שאלה פרוצדורלית

יולי יואל אדלשטיין:  האם יש מי מחברי הכנסת שרוצה להגיש ולנמק בוועדה את ההסתייגויות לחוק?     

שרון ניר: להגיש כן, לנמק לא

יולי יואל אדלשטיין: לנמק לא

טלי גוטליב: במליאה

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין:  מכיוון שאני מבין שיש אנשים שרוצים לצאת לישיבות סיעה, אז אני פשוט רציתי להבין איפה לוחות הזמנים עומדים

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, עידן רול, אחריו – אלעזר שטרן

עידן רול: אני נתתי ליבגני סובה שנייה להקדים אותי, כי יש לו ישיבת סיעה קודם

יבגני סובה: זה בסדר?     

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, יבגני

יבגני סובה:  תודה רבה

אלעזר שטרן: מה זה צריך לצאת? גם אני צריך לצאת

יבגני סובה: אבל יש לך ב-14:30

יבגני סובה:  מה אתה בלחץ? אתם לא באותה סיעה?     

יולי יואל אדלשטיין: את המריבות הפנים-סיעתיות תפסיקו

יבגני סובה: שזו אותה סיעה, לא?     

שרון ניר: אבל ב-14:30 מפסיקים את הדיון

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, יבגני ושרון, אני אתן לכם לדבר

יבגני סובה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יבגני סובה:  אני ממש רוצה להיות קצר

יולי יואל אדלשטיין: אני רק אומר, כי שרון שאלה ובצדק, ודאי שלא יהיו שום הצבעות אחרי 14:00

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נמשיך, אבל לא יהיו שום הצבעות אחרי 14:00

יבגני סובה: מצוין

יבגני סובה:  אדוני היושב-ראש, קודם כול, תודה

יבגני סובה:  רוצה להבהיר, הדיון הזה הוא לא נגד הצבא, לא נגד צה"ל, לא נגד אנשי מילואים, וגם לא נגד הדרישות של הצבא שהוצגו בישיבות הקודמות, ואנחנו דנו, וזה דיון פתוח

יבגני סובה:  נדמה לי שגם הדיון הקודם היה פתוח

יבגני סובה:  כשדנים בהצעת החוק, אז רוב הדיונים הם פתוחים

יבגני סובה:  אבל אדוני היושב-ראש ונציגי צה"ל מכובדים, שיטת הסלאמי הזאת לא יכולה להתקבל

יבגני סובה:  היא לא יכולה להיות

יבגני סובה:  הרי אי-אפשר לבוא ולהתנתק מהפיל הכי גדול שנמצא בחנות חרסינה

יבגני סובה:       עכשיו, כשאנחנו מדברים על האפשרות שהוועדה הזאת תתייחס למכלול הדברים של תיקון לחוק שירות הביטחון, זה דבר אחד

יבגני סובה:  עכשיו, זה לא תלוי בכם

יבגני סובה:  זה תלוי בקואליציה

יבגני סובה:  ולכן אני לא בא בטענות לצה"ל

יבגני סובה:  אני בא בטענות לממשלה ולקואליציה

יבגני סובה:  אם אתם רוצים להטיל נטל על חיילי מילואים, בבקשה, תבואו תגידו כמקשה אחת, כחבילה אחת

יבגני סובה:       אני מסיים בדקה אחת

יבגני סובה:  אני כמעט בטוח בוודאות שמתוך הנתון שהוצג פה, נדמה לי 7,000 איש אתם אמרתם, זה נוגע, הסיפור של העלאת גיל הפטור

יבגני סובה:  אני כמעט בטוח שרובם יסכימו לעשות את השירות בהתנדבות, כי זה נוגע כרגע לשירות

יבגני סובה:  אני רוצה לחדד את מה שאמרה היועצת המשפטית ולבקש לא לתת מיום ה-20 לתומכי לחימה, אלא לתת מהיום הראשון

יבגני סובה:  לא לעשות את הבדלה

יבגני סובה:  אם אנחנו מחליטים פה אכן לתת את המעטפת הכלכלית, זה לא משנה אם אתה לוחם או שאתה תומך לחימה

יבגני סובה:  ברגע שאתה מתנדב, לתת מהיום הראשון כתגמול מיוחד בשנת 2024, בהנחה שהוועדה תקבל את זה, כי אנחנו מתנגדים לדבר הזה

יבגני סובה:  אנחנו חושבים שזה לא נכון לעשות

יולי יואל אדלשטיין: רגע, אתם גם תתנגדו וגם תתמכו?     

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  אני רק אומר שכרגע שאנחנו מתנגדים

יבגני סובה:  אבל אם הוועדה תגיע לאיזשהו סיכום - -     

אלון שוסטר: הם רוצים להתנגד לאפליה

יבגני סובה: - - ואני רוצה שהוועדה תקבל את זה בהסכמה רחבה, כמו שזה קורה בוועדת כלכלה, כמו שזה קורה בוועדת הכספים

טלי גוטליב: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יבגני סובה: אני לא רוצה להיות הילד המעצבן שעומד בצד ואומר: לא, לא, לא

יבגני סובה:  לא, ממש לא

יבגני סובה:  המטרה שלנו היא באמת לגבש פה עמדה אחידה

יבגני סובה:  ואם העמדה הזאת תתגבש ותהיה הסכמה רחבה, ואנחנו נשמע גם ממך, כי מן הסתם גם לך יש עמדה בנושא הזה, אז יכול להיות שאנחנו פה נשנה את דעתנו

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יבגני סובה: אבל אני רק מציע כהצעה להגיע להסכמה ועוד להחמיר בנושא של התגמול מהיום הראשון, ולא לעשות את האפליה

יולי יואל אדלשטיין: אוקיי

יולי יואל אדלשטיין:  רשמנו לפנינו

יבגני סובה: ואני מצטרף למה שאמר חבר הכנסת קינלי

יבגני סובה:  חבר'ה, רובם יתמכו בנושא של התנדבות

יבגני סובה:  לא צריך לחייב אותם

יבגני סובה:  אם צה"ל יבוא ויגיד: תישארו עוד כמה חודשים, עד יוני, עד שהממשלה תגבש את ההצעה לגבי שירות או אי שירות לתלמידי ישיבות – אני בטוח שרוב רובם של האנשים יישארו בשירות לאור המצב, מה שקורה בעזה וגם בצפון

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  שרון ניר, אחריה – אלעזר שטרן

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, ברגשות קשים, באמת ברגשות קשים ומעורבים, כי ברור לחלוטין שהצבא צריך כוח אדם, אני אומרת, כשאנחנו מסתכלים על המציאות, אנחנו צריכים ללמוד שהמציאות מלמדת אותנו דבר אחד חד-משמעית, שאי-אפשר לברוח ממנו

שרון ניר:  המציאות של ה-7 באוקטובר מלמדת אותנו שכולם, כולל כולם, צריכים לשרת בצה"ל

שרון ניר:  ולדון על פתרונות קלים ולדון על פלסטרים, זה פשוט לא להיות קשובים לרחשי הציבור

שרון ניר:       הבוקר הייתי בבג"ץ, בבית משפט עליון

שרון ניר:  עמדו שם קהלים רבים של אנשים, מגוונים ביותר, וזעקו מדם ליבם, וביקשו שאחיהם החרדים יצטרפו ויכנסו מתחת לאלונקה

שרון ניר:  מי שקרא פה את מה שמצורף לתזכיר החוק, את הציטוטים של אנשי המילואים, שאומרים שהם מתנגדים, ואני רק יכולה להקריא איזשהו ציטוט אחד נבחר שאומר איש מילואים: "לא יכול להיות שבמלחמה הקשה ביותר של ישראל, כשעוד ייתכן שתחמיר לעוד פעולה צבאית או מלחמה בחיזבאללה וייתכנות לאינתיפאדה שלישית במקביל, לא ייתכן שייתנו פטור גורף למגזר המסוים"

שרון ניר:  ויש פה עוד הרבה מאוד שמדברים בצורה חד-משמעית, אנשי מילואים זועקים לנו מדם ליבם שזה בלתי מתקבל על הדעת, שאנחנו נשב פה ונקבל את הפתרונות הקלים, ולא את הפתרונות הנכונים

שרון ניר:       ולכן אין בכוונתי לעשות שקר בנפשי, ואני מסתכלת בעיניים של אוכלוסיית אנשי המילואים, ואני לא מתכוונת להפוך אותם לפראיירים

שרון ניר:  הם לא פראיירים של אף אחד

שרון ניר:  אנחנו לא יכולים לקבל הסדר כזה שהוא לא מותנה בחבילה כוללת של בחינה והסתכלות על שירות כולל לכולם ועל דיון בחוק הגיוס לצה"ל

שרון ניר:  כולם, כולל כולם, צריכים לשרת בצה"ל

שרון ניר:  זהו צו השעה

שרון ניר:  זאת המציאות של ה-7 באוקטובר

שרון ניר:  זו יותר מכל מציאות שמדברת על שוויון או שוויון בנטל

שרון ניר:  זו מציאות חיינו ושותפות גורל

שרון ניר:  "יחד ננצח" זה לא סלוגן

שרון ניר:  זה שותפות גורל

שרון ניר:       לכן, אדוני, אני מבקשת ממך בכל לשון של בקשה להסתכל על האירוע כולו ביחד כמקשה אחת, כי אני יודעת שזה עומד לנגד עיניך, ולהגיד לנו איך אנחנו מקדמים את כל הסוגיות האלה ביחד

שרון ניר:  אם אנחנו נמשיך לדון בזה slice-slice, זה פשוט להסתכל באוכלוסייה שמשרתת בפועל, נושאת בעול, נושאת בנטל, ופשוט לתקוע לה סכין בגב

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  עידן רול, בבקשה, ואחריו – אלעזר שטרן

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

עידן רול:  תראו, המילואימניקים היקרים שלנו לא מבקשים הרבה לפני שהם רצים מתוך התופת

עידן רול:  הם הראו לנו את זה כל השנים

עידן רול:  הם מראים לנו את זה ביתר שאת מאז ה-7 באוקטובר

עידן רול:  אני חושב, אישית, שמערך המילואים אמור להיות הרבה יותר מתגמל

עידן רול:  אני חושב שצריך להיות כמעט "משתלם" לעשות מילואים, כי בסוף הרוב לא עושים

עידן רול:  הטבות צריכות להיות הרבה יותר מרחיקות לכת

עידן רול:  זה צריך להיות משהו שמסב להם גם גאווה וגם ביטחון וגם שקט כלכלי

עידן רול:  אבל בסוף, חלקם חושבים שונה ממני, הם דורשים משהו מאוד בסיסי לפני שהם רצים קדימה, לפני שאומרים להם אחריי והם מסתערים

עידן רול:  הם רוצים שיראו אותם

עידן רול:       מבחינתי, כל פתרון שאומר אנחנו ממשיכים לסחוט ולסחוט ולסחוט את אותם אנשים שכבר עכשיו משרתים, זה אומר שלא רואים אותם

עידן רול:  ולכן חייבים לראות את המכלול

עידן רול:  חייבים

עידן רול:  כי בסוף הם מתנדבים

עידן רול:  נאמר פה קודם שהם תמיד מתנדבים

עידן רול:  נכון

עידן רול:  אבל ישב אצלי היום גם מילואימניק שאמר לי, כלאחר יד, כי הוא השלים עם זה, כי היה לו חשוב להיות מילואימניק, שהעסק שלו בינתיים כבר קרס ונסגר

עידן רול:  אנחנו לא יכולים

עידן רול:  גם אם הם מסכימים לשלם את המחיר הזה, אני כמחוקק בבית הזה, התפקיד שלי הוא לראות את המאקרו ולהגיד: לא

עידן רול:  הם חייבים לקבל מענה רחב יותר

עידן רול:       לכן אני אומר, יש פה התחלה עם המתווה שהציעה היועצת המשפטית הנכבדת לוועדה

עידן רול:  אבל בסוף, בסוף, בסוף, את המילואימניקים שלנו, שגם עכשיו נלחמים, לא מעניין אם לוח הזמנים הפוליטי בין ממשלה לכנסת מסתנכרן

עידן רול:  הם צריכים לראות אם בסוף ראו אותם ואם בסוף, לפני שהם מבקשים מהם לעשות חודשים בשנה או לעשות עוד חודשים אחרי שהיו אמורים להשתחרר, אם באמת עשו כל מה שאפשר שגם אחרים יתרמו

עידן רול:  ואני חושב שזו נקודת מפתח

עידן רול:  אני חושב שזו נקודה שאנחנו לא יכולים להתפשר עליה

עידן רול:  הם צריכים לדעת שיש התחלה, שיש כבר מתווה איך מרחיבים את מעגל השירות

עידן רול:  לא רק הדבר הנכון עבור המדינה והחברה, זה לבטח הדבר הצודק, המינימלי, עבור אותם מילואימניקים שעליהם כרגע אנחנו מדברים

עידן רול:  תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין: תודה, עידן

יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת אלעזר שטרן, ואחריו – רם בן ברק

אלעזר שטרן: תודה

אלעזר שטרן:  אנחנו לא מדברים רק על המילואימניקים

אלעזר שטרן:  אנחנו מדברים גם על צבא חובה

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא

יולי יואל אדלשטיין:  בזה?     

אלעזר שטרן: בתוך הארכה

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא, לא

יולי יואל אדלשטיין:  כרגע אין הרבה חיילי חובה שהגיעו לגיל 40

אלעזר שטרן: לא

אלעזר שטרן:  יש לי שאלה על זה כאילו

אלעזר שטרן:  חיילי חובה יכולים לקבל צו 8 מהחובה?      

יוסף טייב: אנחנו העברנו את חיילי החובה שהשתחררו ישירות לשירות מילואים בצו 8

אלעזר שטרן: לכמה זמן?     

יוסף טייב: בשלב הראשון לארבעה חודשים, מתחילת המלחמה

יוסף טייב:  או-טו-טו מתחלף מחזור, אז רובם ישתחררו

יוסף טייב:  יעברו למערך המילואים

יולי יואל אדלשטיין: רובנו חשבנו שדווקא אפשר לעשות את זה בתנאי קבע ולאו דווקא בצו 8 להמשך שירות חובה

אלעזר שטרן: נכון

אלעזר שטרן:  אני אומר את זה לרח"ט תומכ"א כאן, התחושה שלי קצת קשה

אלעזר שטרן:  זאת אומרת, אנחנו נכנעים לממשלה, צריך להגיד את האמת, במה שכבר נאמר

אלעזר שטרן:  אני לא רוצה להרחיב כאן, שמעמידים אותנו עם הגב לקיר בנושא של מי משרת, מתי יעשו חוקים, הרחבת מאגר המשרתים

אלעזר שטרן:  מביאים אותנו לנקודה האחרונה שבה הצבא בא ואומר: אין לי ברירה

אלעזר שטרן:  ואנחנו, כמו שחלק מהאנשים כבר אמרו פה, קשה לנו להגיד לצבא: תסתדרו כשעומדים צורכי הביטחון

אלעזר שטרן:  אבל אני אומר לרח"ט תומכ"א, שי, אני אומר לך, אני לא מרגיש שגם אנחנו קיבלנו את התשובות לשאלות ששאלנו

אלעזר שטרן:  צריך להגיד את האמת

אלעזר שטרן:  מירי ציטטה ספקטרום של רעיונות שעלו כאן בוועדה בין פנייה להתנדבות לבין, כמו שעכשיו, אדוני היושב-ראש, רק אתה אמרת על תנאי קבע, לבין שיציגו לנו את כל אלה שלא בתוך הגדודים שבנו

אלעזר שטרן:  כל אלה שבתוך גיל המילואים עד 40, או עד 45, שלא משובצים

אלעזר שטרן:  כמה כאלה יש? אז יכול להיות, כבר אמרנו כמה פעמים, שאולי זה צריך להיות דיון סגור יותר

אלעזר שטרן:  אני לא ראיתי את זה

אלעזר שטרן:  שיציגו לנו כמה מוכשרי רובאי 3 או רובאי 5 לא משובצים, או יש להם פטור במילואים בגילים האלה, וההכשרה שלהם, נגיד, לצורך, אפילו אם צריך רובאי 7, איפה הם? כמה הם?      עכשיו, אנחנו הולכים מדיון לדיון, אומרים את הדברים האלה

אלעזר שטרן:  במאמר מוסגר אני אגיד, כמו שמסמסו אותנו עם השינשינים ועם המכינות, לא קיבלנו תשובות עד הרגע הזה, למרות שדיברנו 80 פעם איתם

אלעזר שטרן:  אבל הם כבר כאילו מסתדרים

אלעזר שטרן:  ואנחנו יש לנו את השאלות האלה

אלעזר שטרן:  ואני אומר את כל מה שאני אומר בגלל זכות המחאה הזאת אחרי הרבה זמן, ואני לא צריך להגיד לך וגם לא לצבא כמה אני בעד להיות אוטומטית בעד הצבא

אלעזר שטרן:  ואני חושב שאין נתונים האלה כאן, או אין משוב, יש בשוליים, הוא עושה לנו מאוד בעיה להמשיך לתת את הגב האוטומטי הזה, שכבר כפי שנאמר פה גם ככה הוא קשה לנו לתת אותו, גם אם לא הצבא אשם בו, אלא אנחנו הדרג המדיני

אלעזר שטרן:       ואני אגיד במשפט האחרון, אדוני היושב-ראש, אתה כבר שמעת אותי, גיוס חרדים ויוזמות ונצח יהודה, זה לא בעיה של הצבא

אלעזר שטרן:  זה בעיה שלנו

אלעזר שטרן:  המדינה לא דורשת מהצבא כשחסר לו תקציב לשלוח חיילים לעבוד

אלעזר שטרן:  היא לא צריכה להטיל על הצבא לגייס אנשים כשאנחנו נותנים להם פטורים

אלעזר שטרן:  זו בעיה שלנו

אלעזר שטרן:  ואחרי שאמרתי את כל זה, אני חושב שהיה נכון שהצבא יתנהג פה, לפחות מבחינת השקיפות במה שביקשנו, בצורה אחרת

אלעזר שטרן:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת רם בן ברק

רם בן ברק: הכול כבר נאמר

רם בן ברק:  אנחנו מוצאים את עצמנו באמת כל פעם מחדש בכל נושא שקשור למילואים או להארכת שירות, נמצאים באותו מצב, אין לנו ברירה

רם בן ברק:  אין לנו ברירה

רם בן ברק:  חייבים להאריך את השירות בארבעה חודשים

רם בן ברק:  זה היה דיון שעוד לא היה, שיהיה יותר מאוחר

רם בן ברק:  אין לנו ברירה

רם בן ברק:  אבל בתוך האין ברירה הזה, אנחנו מגלים שלא לכולם מאריכים

רם בן ברק:  לחלק מאריכים, ולחלק לא מאריכים

רם בן ברק:  בהסדר, למשל, לא מאריכים

רם בן ברק:  דיברנו על זה בדיון הקודם

מירי פרנקל-שור: נכון

מירי פרנקל-שור:  נכון

רם בן ברק: כל מה שאני אומר זה נכון באופן - - -     

מירי פרנקל-שור: באופן אבסולוטי

רם בן ברק: אני משתדל

רם בן ברק:  באופן לא אבסולוטי

רם בן ברק:  אני משתדל

רם בן ברק:       ואז אנחנו מגיעים למילואים, ואז מאריכים גם על המילואים

רם בן ברק:  וכל פעם לא נעים לנו מחדש, כי הצבא חייב

רם בן ברק:  מה זה הצבא? הצבא זה אנחנו

רם בן ברק:  הצבא חייב את זה, אין ברירה

רם בן ברק:       אבל אני חשבתי על זה הרבה לפני הדיון הזה

רם בן ברק:  אני מוכן לתמוך, ובתנאי שתהיה הצהרה מהממשלה שתבוא ותגיד מהם העקרונות של חוק הגיוס הבא, שאני אראה שנעשים מאמצים אמיתיים

רם בן ברק:  לעשות שינוי גם בהסכמים הפוליטיים של ההסדר, גם בהסכמים הפוליטיים של הפטור

רם בן ברק:  אמיתיים, משהו שיגיד: בסדר, עכשיו תאשרו את זה; בעוד ארבעה חודשים כשנשים את חוק הגיוס יהיה אחת, שתיים, שלוש, ארבע

רם בן ברק:  אבל הם לא עושים את זה

רם בן ברק:  ולכן יש יסוד סביר להניח שגם בעוד ארבעה חודשים לא יהיו אותם אחת, שתיים, שלוש, ארבע

רם בן ברק:  המצב יישאר כמו שהוא היה, אבל אחרי שאנחנו כבר נעביר את החוקים הקטנים האלה של הארכת שירות והארכת גיל מילואים

רם בן ברק:  ולכן אני חושב שזה יהיה לא נכון לתמוך בזה, אלא לתת להם לבוא עם תוכנית כוללת שכוללת בתוכה גם את חוק הגיוס

רם בן ברק:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה, רם

יולי יואל אדלשטיין:  רק אני עוד פעם מזכיר שאנחנו לא נתבקשנו להאריך את השירות הסדיר

יולי יואל אדלשטיין:  זה יגיע

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני חושב שהעמדות יהיו קצת שונות מן הבקשה הספציפית הזאת

יולי יואל אדלשטיין:  חברי הכנסת סוכות או דנינו, אתם מעוניינים לדבר? לא

יולי יואל אדלשטיין:  חבר הכנסת אלון שוסטר, כן

אלון שוסטר: כן, כן

אלון שוסטר:  רק בקצרה

אלון שוסטר:  אני מצטרף להצעה של היועצת המשפטית

אלון שוסטר:  לגופה של ההצעה, אני מתחבר לאמירה שבפועל מרבית הצורך היה מתמלא, הבור היה מתמלא מחולייתו, מההתנדבות הקיימת

אלון שוסטר:  אנחנו מוכרחים לשים דגש כרגע על הוכחת ההוגנות, תחושת השותפות בנטל

אלון שוסטר:  יש כל כך הרבה משימות שאנחנו לא מצליחים להתגבר

אלון שוסטר:  רק אתמול, הצעת חוק שהגשתי לגבי שיפוי מעסיקים לא התקבלה

אלון שוסטר:  אנחנו צריכים לתת תגמול מינימלי ראוי באופן קבוע

אלון שוסטר:  אנחנו צריכים לשלם גם על שישי-שבת

אלון שוסטר:  יש שלל שלם של נושאים שצריך למקד, וכמובן העניין הגדול של השירות לכל, השירות הישראלי

אלון שוסטר:  ולא לשכוח, הציוד והאימון של החטיבות שחשבנו, של העוצבות שחשבנו שהן רק עורפיות או רק הגנתיות, ומסתבר שהן בקצה הלחימה, בחזית, צריכות לקבל, לטעמי, כהורים, צריכות לקבל מיגון יותר טוב, אימון יותר טוב וכו'

אלון שוסטר:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה לחבר הכנסת שוסטר

יולי יואל אדלשטיין:  ראובן שקד, חייל מילואים שהגיע לגיל הפטור, בבקשה

ראובן שקד: כן

ראובן שקד:  שלום

ראובן שקד:  החייל שמירי דיברה עליו, שבינואר 2023 כבר היה בן 40, אחד מבין 6,700

ראובן שקד:  בגדול, אני האזנתי לדיונים, ואני חושב שמירי די תמצתה וסיכמה את לב הדברים שבאמת הפריעו פה

ראובן שקד:   אבל כן אני רוצה להתייחס לכמה סוגיות

ראובן שקד:  אני חושב שבמובן מסוים צה"ל עדיין לא באירוע

ראובן שקד:  אם בדיון של 14 בפברואר שואלים את היועץ המשפטי של צה"ל על החזרת אנשים מפטור לשירות, והתשובה שלו הייתה שהסוגייה הזאת לא לובנה ארבעה חודשים לתוך המלחמה, הוא עדיין לא באירוע

מירי פרנקל-שור: נכון

ראובן שקד: אם שי טייב אומר כמה פעמים שהם שינו מדיניות והפכו אותה והיום הם לא משחררים כל אחד, אבל זה מה-7 באוקטובר צפונה, בעוד שלא מסתכלים על מה קרה לפני, ששחררו ופירקו פה חטיבות ואוגדות מילואים, אז צה"ל לא באירוע

ראובן שקד:       מה שאני הייתי מצפה מצה"ל בעת הזאת הוא להקים מערכי גיוס אקטיביים, כמו שאתה, יולי, כבוד היושב-ראש, הצעת

ראובן שקד:  תשלחו 1,000 צווים, יחזרו אליכם 600

ראובן שקד:  תהיו אקטיביים

ראובן שקד:  תגייסו את האנשים

ראובן שקד:  זה צו השעה לגייס את האנשים

ראובן שקד:  יש כל כך הרבה אנשים שפטרו אותם משירות שהם צעירים ממני, כשירים ממני, עם כושר גופני הרבה יותר טוב משלי, וצה"ל לא פועל על מנת להגיע אליהם

ראובן שקד:  וזה מה שצריך לעשות

ראובן שקד:       ולכן אני רוצה לבקש מהוועדה שאם הוחלט על הארכה, כמו שדיברתם, שלושה חודשים, למרות שדיברתם על ארבעה, אז אני קצת לא מבין את התאריכים, אני אשמח להבין

יולי יואל אדלשטיין: לא, לא

יולי יואל אדלשטיין:  שלושה חודשים

ראובן שקד: כי היא אמרה יוני, סוף יוני

ראובן שקד:  אז אני סופר ארבעה חודשים, אבל בסדר

ראובן שקד:  זה סוף מאי או סוף יוני כאילו?      

קריאה: ארבעה חודשים זה סוף יוני

יולי יואל אדלשטיין: לא

יולי יואל אדלשטיין:  סוף מאי

ראובן שקד: אה, זה סוף מאי

יוסף טייב: היועצת אמרה עד סוף יוני

שפרה שחר: כן, אנחנו כרגע בסוף פברואר

שפרה שחר:  אז סוף מאי

יולי יואל אדלשטיין: ארבעה חודשים

ראובן שקד: אז אנחנו מדברים על ארבעה חודשים, לא על שלושה חודשים

ראובן שקד:  אז תודה על החידוד

יולי יואל אדלשטיין: זה בגלל לוחות הזמנים של הכנסת, כן

יולי יואל אדלשטיין:  אתה צודק

אסף פרידמן: זה נופל באמצע פגרה

ראובן שקד: בסדר

ראובן שקד:  אז ארבעה חודשים

יולי יואל אדלשטיין: כן

ראובן שקד: אני מצפה מצה"ל, במקום להתעסק בטפל של 6,700 חיילים, כשיש לו אלפים ועשרות אלפים שיצאו לפטור, להקים מערכי גיוס אקטיביים, להביא את האנשים לימי ראיונות כמו שעשו לי כשאני השתחררתי מהסדיר

ראובן שקד:  לשבץ אותם לגדודים, להקים איתם חטיבות, להכניס אותם לתוך מערך הלוחם

ראובן שקד:  תקשיבו, אני מעריך, אני לא יודע, אבל אני מעריך שאם המג"ד שלי צריך לבחור אם לשחרר אותי בגיל 41, שאני משרת איתו כבר ממלחמת לבנון השנייה, זה צו 8 שלישי שלי, שאני לפני שבוע חזרתי מהצפון אחרי 137 ימים; רק בצווי חירום עשיתי מעל 200 ימי מילואים; הדבר האחרון שאפשר להגיד עליי הוא שצה"ל והמדינה לא חשובים לי; אני פה בגלל שהם דווקא חשובים לי – אם המג"ד שלי יכול עכשיו, בזכות זה שאתם תעשו פעולות אקטיביות לגייס אנשים שפטורים, רק מסיבות של צמצום סד"כ, לא רפואי, לא נפשי, לא כלום, אם הוא יכול לקבל 30 חיילים לגדוד לעומת לשחרר אותי, הוא יעדיף לקבל 30 חיילים לגדוד

ראובן שקד:  ואתם יכולים לעשות את זה

ראובן שקד:  ואתם יודעים שאתם יכולים לעשות את זה

שפרה שחר: הם לא עושים

ראובן שקד: אז מה שאני מצפה בהקשר הזה הוא שהוועדה תתנה את הדברים, תדרוש מצה"ל לעשות מהלכים אקטיביים בחודשים האלו לגייס, ולבוא ולדווח לוועדה כמה הוא הביא לראיונות, כמה צווים הוא שלח, כמה אחוז היענות היה, לאן הוא שיבץ את החיילים האלה

ראובן שקד:  וככה אנחנו בונים, כי הסיפור פה זה לא אני, זה לא גיל הפטור

ראובן שקד:  הסיפור פה זה בניין הכוח של צה"ל אחרי ה-7 באוקטובר

ראובן שקד:  ובשביל לבנות את הכוח של צה"ל, זה מה שצריך לעשות

ראובן שקד:       עכשיו, בהקשר הזה, אני רוצה גם להתייחס לעניין הגילים שדיברו פה וכל מיני נתונים שנתנו פה

ראובן שקד:  אני משרת במילואים 20 שנה

ראובן שקד:  אני יודע מה קורה

ראובן שקד:  מערך המילואים הוא כמו פירמידה

ראובן שקד:  יש שכבת גיל שמתחילה ולאט-לאט היא הולכת ומצטמצמת

ראובן שקד:  אנשים שמגיעים כמוני לסוף השירות הם בודדים

ראובן שקד:  מימין ומשמאל, לאורך כל השנים נשרו אנשים

ראובן שקד:  יש נשירה טבעית

ראובן שקד:  והחוזקה של צה"ל, ומה שצה"ל צריך לעשות בעת הזו הוא לחזק את בסיס הפירמידה

ראובן שקד:  לא לטפל בקצה, בקודקוד שלו

ראובן שקד:  כי הקודקוד עוד חצי שנה, עוד שנה, עוד שנתיים ילך, עוד חמש שנים ילך

ראובן שקד:  אתם צריכים לחזק את גיל הפירמידה

ראובן שקד:  ובעיניי, מי ששם על זה את הנקודה הכי חשובה הוא אלעזר שטרן שיצא מפה ודיבר

ראובן שקד:  תביאו אנשים מהפטור

ראובן שקד:  זה לא הגיוני שתאריכו לנו את גיל הפטור ולא תביאו אלפים ועשרות אלפים שקיבלו פטור בזמן שחשבתם שהסד"כ יכול להיות מצומצם יותר

ראובן שקד:  זה מה שבהקשר הזה

ראובן שקד:      עוד כמה מילים

ראובן שקד:  דיברו פה על מאגרים

ראובן שקד:  אני מכיר לא מעט מקרים של חיילים שנגרעו מהיחידות הלוחמות שלהם, וניסו לחזור

ראובן שקד:  אבל בגלל שהם נגרעו הם לא יכלו לחזור

ראובן שקד:  אז החזירו אותם לבני המקום

ראובן שקד:  זה לא ניצול נכון של משאבי הכוח שיש לכם

ראובן שקד:  זה לא נכון לעשות את זה

ראובן שקד:  נכון להחזיר את החיילים שקיבלו פטור למקומות שהם יכולים לשרת בהם ולתת בהם את המקסימום

ראובן שקד:  זה דבר נוסף על סיפור המאגרים

ראובן שקד:      הטבות מותאמות גיל, זה גם חשוב

ראובן שקד:  אני בן 41

ראובן שקד:  יש לי ילדה בת 15, ויש לי ילדים קטנים יותר

ראובן שקד:  למה היא לא יכולה לקבל טיפול פסיכולוגי, כי קבעתם איזה גיל 14 כאיזה חסם? אם רוצים ומצפים שאנחנו נמשיך לשרת, אז בואו תתאימו את זה למה שיש לנו

ראובן שקד:  לא הגיוני שבגיל 14 הילד הוא כבר לא הילד שלי

ראובן שקד:  ואלה אותם ילדים ש-137 יום אבא שלהם לא היה בבית

ראובן שקד:  אז זה גם בהקשר הזה

ראובן שקד:       ודבר נוסף, דיברו פה על נשים עצמאיות של מילואימניקים

ראובן שקד:  יש גם הרבה נשים שהן סטודנטיות

ראובן שקד:  אני לא מצפה שתיתנו מלגה לאישה של חייל מילואים בגובה המלגה שנותנים לחייל מילואים

ראובן שקד:  אבל בסוף, אם הכסף הזה יוצא מאותו משק הבית, אז יש גם מקום לשקול עזרה לנשים שנטלו על עצמן את העול במשך המון המון זמן והיו צריכות ללמוד תוך כדי

ראובן שקד:  אז גם זאת נקודה שלא ניתן לה עדיין מענה בסיפור הזה של ההטבות

ראובן שקד:       אני מאוד שמח שהוועדה עלתה על הדברים האלה לבד בלי שהייתי צריך לבוא ולהגיד לה את זה

ראובן שקד:  אני חושב שכן צריך לחייב את צה"ל לגייס אנשים בכוח

ראובן שקד:  כאילו מה זה בכוח? אתם צה"ל, אתם לא קייטנה

ראובן שקד:  זה לא שאנשים צריכים לפנות אליכם, ורק כשפונים אליכם אתם נזכרים ואומרים: כן, יש לנו מקום

ראובן שקד:  לא

ראובן שקד:  צו השעה הוא לגייס אנשים וכמה שיותר

ראובן שקד:       והדבר האחרון שחשוב לי להגיד, כיוון שכמו שאמרתי אני מהאינתיפאדה השנייה בשירות סדיר דרך מלחמת לבנון השנייה, צוק איתן, חרבות ברזל, אנחנו משרתי המילואים לא נזרוק את התינוק עם המים

ראובן שקד:  אם הצבא באמת צריך, כמו שאמרו פה, עוד חודשיים, עוד שלושה להתארגן, אנחנו ניתן את זה באהבה

ראובן שקד:  אבל אני דורש מהצבא לפעול ולהיות אקטיבי לגיוס כשהוא יכול לעשות

ראובן שקד:  אני לא מדבר עכשיו על חרדים, זו עוד סוגייה של חקיקה, עניינים

ראובן שקד:  לגשת לבן אדם בגיל הפטור זה דבר שאפשר לעשות כאן ועכשיו ואין סיבה שלא יעשו את זה

ראובן שקד:       אני מאוד מודה לכם על ההקשבה לדברים

ראובן שקד:  אני באמת מקווה שהדברים ייפלו על אוזניים קשובות

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מודים לך על 137 ימים

עידן רול: דברי טעם

יולי יואל אדלשטיין: ומודים לך על חיזוק הדברים, שכמו שאתה מתבטאת, הוועדה עלתה עליהם

יולי יואל אדלשטיין:  אלוף-משנה במילואים שגיא תירוש מן העמותה למען משרתי המילואים

שגיא תירוש: שלום, תודה רבה

שגיא תירוש:  אני אשתדל לקצר ולא לחזור על הרבה ממה שנאמר כבר

יולי יואל אדלשטיין: כן

יולי יואל אדלשטיין:  אני אבקש באמת מכולם לקצר

שגיא תירוש: כן, הרבה כבר נאמר, אז לא נשאר לנו הרבה

שגיא תירוש:  אבל בכל זאת, כגוף ייצוגי, עמותה למען משרתי המילואים, אנחנו התחבטנו קשות בעניין הזה של הצעת החוק הנוכחית

שגיא תירוש:  ובמתכונת המקורית שלה אנחנו לא הסכמנו לה

שגיא תירוש:  אנחנו, אפשר לומר, מתנגדים לה

שגיא תירוש:  אני חושב שאנחנו נשקול בחיוב את המתווה כפי שהוצג על ידי היועצת המשפטית של הוועדה

שגיא תירוש:       אני אגע יחד עם זאת בכמה נקודות בקצרה ממש

שגיא תירוש:  הן הכרחיות מבחינתנו

שגיא תירוש:  חשוב גם לציין שכגוף ייצוגי גם אנחנו שמענו דעות לכאן ולכאן של אנשי מילואים שמשרתים, חלקם עדיין משרתים

שגיא תירוש:  ואנחנו לא פה בשביל לדבר על השוויון בנטל, שזה היה ברור מאליו

שגיא תירוש:  אנחנו לא נעסוק בזה

שגיא תירוש:  אבל מה שחשוב לנו לומר הוא שסעיף 3 לחוק שירות המילואים קובע שהממשלה תקבל למעשה משר הביטחון, מהצבא הלכה למעשה נתונים אודות היקף המערך הנדרש וגם נתונים אודות רמת הכשירות הנדרשת ממערך המילואים

שגיא תירוש:  ברוח ההוראה הזו, אנחנו מצפים שיינקטו צעדים משמעותיים להגדלת היקף הגיוס באוכלוסייה או למעשה, כפי שנאמר כאן אולי במילים אחרות, להרחבת פוטנציאל הגיוס, וזה מתחיל בשלב גיוס חיילים לשירות חובה סדיר, כבר אז

שגיא תירוש:  זה עובר דרך החזרת חיילי מילואים ששוחררו לפטור טרם הגיע הגיל, וזה נאמר כאן כמה פעמים

שגיא תירוש:  וזה עובר דרך החזרת משוחררי מילואים ששוהים ומבקשים להתגייס חזרה או להתנדב

שגיא תירוש:  דובר פה אכן על שלושה גדודי תעסוקה מבצעית שהוקמו לאחרונה

שגיא תירוש:  אבל זה רחוק מלהיות מספיק, גם לדעתי, בעיני הצבא

שגיא תירוש:       ברקע זה חשוב לזכור שבמרוצת השנים החולפות פורקו לא מעט יחידות מילואים לוחמות, מכל מיני שיקולים, שצריך גם בנושא הזה למעשה לרדת לעומקו, לשורשו, ולעשות איזושהי עבודה שמרכזת את הנתונים האלה בשביל באמת להגיע – אנחנו לא היינו רוצים שהצעת החוק הזו, מספר 25, או הוראת השעה הזו, תוביל אותנו כקדימון לאיזשהו חוק שמדבר על שילוש תקופות ימי המילואים, ואנחנו יודעים שיש כוונה כזו

שגיא תירוש:  לא היינו רוצים להיות שם בלי שנעשתה עבודה מעמיקה בנושא הזה

שגיא תירוש:       וכמובן כמובן, כפי שנאמר כאן לא אחת, נושא מה שאנחנו קוראים מעטפת ההגנה לחייל המילואים ולסביבתו, זה אומר במקום העבודה או במקום הלימודים שלו, וזה אומר גם במישור המשפחתי שלו

שגיא תירוש:  וגם נושא התגמול, התגמול המיוחד שאנחנו בעינינו היינו רוצים שיהפוך לקבוע

שגיא תירוש:  אנחנו חושבים שיש לזה הצדקה והרבה טעם

שגיא תירוש:  וכמובן שאם יש הוראות חקיקה נוספות בעתיד שקשורות לזה, אז הוראות החקיקה האלה צריכות להיות קצובות כהוראת שעה, קצובות ומוגבלות בפרקי זמן, כמובן לפי צורך, מעת לעת, על מנת שגם יהיה, כפי שאנחנו רואים את זה כאן ממש בוועדה, פיקוח פרלמנטרי ראוי על ההיבטים השונים, ואנחנו מדברים שוב על היבטים מקצועיים שנוגעים להיקף הסד"כ ולהכבדה בנטל עצמו

שגיא תירוש:       וכמובן שאם יהיה צורך, וצריך לקיים את זה בדיון סגור, אנחנו לא נשתתף בו, אבל אנחנו מאוד מצפים שבאמת ימוצה כל פוטנציאל הדיון בהרחבת הגיוס בכלל האוכלוסייה

שגיא תירוש:  ושוב, זה מתחיל בשלב הגיוס לחובה ודרך מערכי המילואים, כפי ששמענו פה די בהרחבה ואני לא אחזור על הדברים

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

שגיא תירוש: אז תודה רבה

ראובן שקד: יש שאלה טכנית לגבי ההצעה של מירי

ראובן שקד:  אני רציתי לשאול, מה קורה עם מתנדבים שהתנדבו לפני? זאת אומרת, הצעת התגמול המיוחד הנוסף, אני מציע שהיא תחול על כלל המתנדבים, כדי שלא יהיה מצב שאם יש לחבר שהתנדב לשנה לפניי - -     

יולי יואל אדלשטיין: שמי שהתנדב בגיל 42 לא יחול עליו

ראובן שקד: - - הוא ירוויח פחות מהאירוע הזה

יולי יואל אדלשטיין: נקודה טובה

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו נדון עם רח"ט תומכ"א על העניין הזה

יולי יואל אדלשטיין:       שגית בכנר, בבקשה, מפורום נשות המילואים

יולי יואל אדלשטיין:  למרות בני המשפחה שלך (התינוק שהשמיע קולות ברקע לאורך הדיון) כבר דיברו, אבל עדיין ניתן לך

שגית בכנר: כן, כן

שגית בכנר:  שמי שגית בכנר ממובילות פורום נשות המילואים

שגית בכנר:  ועדה שלישית שאני מגיעה בשביל להמשיך ולהשמיע את הקולות שלנו, נשות ומשפחות המילואימניקים

שגית בכנר:  ב-7 באוקטובר התגייסנו כולנו בצו 8

שגית בכנר:  אנחנו משפחה מגויסת, ולא רק המגויס עצמו

שגית בכנר:  ההשלכות של המלחמה הן השלכות כבדות

שגית בכנר:  העורף חייב להיות חזק, אבל במצב הנוכחי אט-אט אנחנו רואות ונחשפות לכך שהעורף מתחיל להיסדק

שגית בכנר:  אם הנטל עלינו יהיה גדול יותר, העורף יישבר

שגית בכנר:  ואז איך החזית שאמורה להגן עלינו תהיה חזקה?      השבוע קיימתי שיחה עם קב"ן חטיבה 55 יען שרייבמן, ששיתף אותי בהחלטה לגייס קב"נית למשפחות החטיבה שבעורף

שגית בכנר:  חשוב לי כאן להשמיע את דבריה של קב"נית המשפחות של חטיבה 55, הילה גרשמן

שגית בכנר:  זה משהו שהוא ייחודי מאוד לחטיבה 55

שגית בכנר:  לא ידוע לי שיש בעוד חטיבות קב"נית משפחה

שגית בכנר:  "ב-2 בדצמבר, עם ההבנה של המצב המלחמתי, חוסר התקשורת והאתגרים בבית, גויסתי כקב"נית משפחות

שגית בכנר:  מתן ייעוץ והכוונה בעקבות המצב, פלוס הנגשת העולם המקצועי הצבאי, והפיכת המשפחות לשותפות בלאפשר את הלחימה

שגית בכנר:  נעשו זומים לבנות הזוג ולהורים

שגית בכנר:  נערכו כ-40 זומים של שעה וחצי, נציג הגדוד פלוס קב"נית

שגית בכנר:  בסך הכול היו בשיחות כ-3,500 איש

שגית בכנר:  250 פניות אישיות שהסתיימו עם שיחה איתי

שגית בכנר:  רגרסיות ילדים, סיוטים בלילה, חרדה, קושי בתפקוד, משפחות של מפונים, משפחות שהתדרדרו במצב הרפואי, אישה שאיבדה את הראייה מלחץ, שלוש נשים שאושפזו עקב התקפי חרדה חמורים, אי רצון לחזרה אחרי ריענון, קושי להשתחרר בשנית

שגית בכנר:  21 פניות שקיבלו המשך הפניות לטיפול בקהילה, בעיקר סביב החמרה הנפשית של האם או של הילדים

שגית בכנר:  25 חיילים שהתקשרו לקבל ייעוץ ועזרה למשפחות שלהם"

שגית בכנר:       לפני שעה בערך קיבלנו הודעה על מילואימניק שיצא הביתה ובשבת האחרונה היכה את אשתו, דבר שלא היה לפני הלחימה

שגית בכנר:  ארבעה חודשים בקרב הם ארבעה חודשים שאי-אפשר לדעת מה יוביל יום אחרי

שגית בכנר:  ואני כבר מכירה מילואימניקים שהיו שבועיים-שלושה בבית וחזרו לסבב נוסף של עוד 40 יום

שגית בכנר:  אף אחד לא דואג ואף אחד לא יודע מה קורה ביום שאחרי

שגית בכנר:  ה-1,500 שקל שניתנו הם 1,500 שקל, אני אומרת תודה על כל שקל שיצא, אבל זה לא מה שיחזיק אותנו, לא נפשית, לא את הילדים ולא את המשפחות

שגית בכנר:  למי לפנות עכשיו, זו השאלה ששואלים אותנו יום-יום

שגית בכנר:  מי יבוא ויעזור כשהבעל מכה, כשהבעל בסיוטים, כשהבעל צריך לחזור ביום שאחרי

שגית בכנר:       כפי שכבר נאמר, המעטפת איננה שלמה, ויש לדאוג למעטפת בזמן הלחימה ואחרי הלחימה

שגית בכנר:  צריך לחשוב איך ניתן להמעיט את הפגיעה בנו ולהמעיט את גודל הנטל עלינו, כי הנטל הוא כבד

שגית בכנר:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: שפרה שחר, "בית חם לכל חייל", ממש בקצרה, כי אנחנו חייבים לסיים

שפרה שחר: אז אני באמת אקצר, ואני יודעת שיש כאן גם אנשים, וכולנו כאן, אני מכירה גם קרובי משפחה

שפרה שחר:  אני אף פעם לא אדבר אפילו על הבנים שלי, שעשו למעלה מ-136 ימי לחימה, וכמובן שאם יקראו להם שוב הם יבואו

שפרה שחר:  אבל אני רוצה לשקף דברים אחרים גם שמגיעים לעמותה שלנו, שמתנקזים אליה בימים רגילים 40-30 פניות ביום, ובימי מלחמה הרבה יותר

שפרה שחר:  יש כאלה שפשוט אומרים: נמאס לנו; אנחנו נעזוב את הארץ כדי שלא יקראו לנו שוב; אנחנו לא עומדים בזה

שפרה שחר:  משפחות מתפרקות

שפרה שחר:  יש משפחות שעל סף גירושין

שפרה שחר:  יש משפחות שמתמוטטות כלכלית

שפרה שחר:       תראו, אני בדיון הזה כמעט ניצב, פעם שלישית שומעת את חברי הכנסת שטרן וגם את אחרים, ששואלים את הצבא מה אתם עושים כדי לגייס את כל אותם אנשים שבאמת, אני לא אחזור, שבאמת צה"ל, כשסיפר לנו על הצבא הקטן והחכם – וראינו לאן הצבא הקטן והחכם הזה הביא אותנו – סגר, ופעם שלישית אין תשובות

שפרה שחר:  עכשיו, אם אלה תשובות שצריכות להיות בפורום סגור שבו אנחנו לא נמצאים, אז בסדר גמור

שפרה שחר:  אז אני סומכת על יושב-ראש הוועדה שיגיד: קיבלתי תשובות נהדרות; רק אני לא יכול לחשוף את זה לעיני המצלמות

שפרה שחר:  אבל זו לא התחושה

שפרה שחר:  התחושה היא שפשוט צה"ל רגיל שהוועדה הזאת היא חותמת גומי לכל מה שהוא מבקש

שפרה שחר:  אני מכירה את יושב-ראש הוועדה, ואני יודעת שהוא לא חותמת גומי

שפרה שחר:  ואני בונה עליך שאתה לא תהיה חותמת גומי הפעם, כי אם הפעם זה לא יקרה, אז אני לא יודעת מתי זה יקרה, שעוד פעם ועוד פעם צה"ל בא ומבקש ויודע שיקשקשו ויברברו וידברו, ובסוף כל מה שהוא יבקש הוא יקבל

שפרה שחר:       זה לא הגיוני עוד פעם להעמיס על אותם אנשים שהגב שלהם – אתה יודע, יש את הקש ששובר את גב הגמל

שפרה שחר:  ואנחנו קרובים מאוד לקש הזה שישבור את גב הגמל

שפרה שחר:  עכשיו, יש לנו באמת אנשים מצוינים שתמיד הולכים ותמיד תורמים

שפרה שחר:  אבל אי-אפשר להמשיך ולבנות עליהם

שפרה שחר:  ולכן זה לא נכון עוד הפעם לאשר את הדבר הזה

שפרה שחר:  אני ממש מפצירה בוועדה לא לאשר את זה

שפרה שחר:  למצוא מתווה כזה

שפרה שחר:  תאמינו לי, יסתדרו, יסתדרו

שפרה שחר:  ביטחון המדינה הוא הדבר הכי חשוב לכולנו

שפרה שחר:  וכולנו, אני לפחות והמשפחה שלי, ברוך השם, שני בניי בחוד החנית של צה"ל

שפרה שחר:  ודרך אגב, שניהם עצמאים

שפרה שחר:  אתם יודעים למה? משום שאי-אפשר להיות שכיר עם ימי המילואים שהם עושים גם בשגרה, לא רק במלחמה

שפרה שחר:  אי-אפשר להיות שכיר

יולי יואל אדלשטיין: תודה

שפרה שחר: אז תבינו, בסוף זה לא יכול להחזיק מים

שפרה שחר:  זה לא יכול

שפרה שחר:  ואני מבקשת באמת ומפצירה בחברי הכנסת וגם ביו"ר הוועדה: אל תאפשרו את זה; אל תאפשרו את זה

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, רח"ט תומכ"א

יולי יואל אדלשטיין:  יש לך הערות לגבי דברים שנאמרו?      

יוסף טייב: כן, בוודאי

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה, אדוני

יוסף טייב: קודם כול, אני רוצה להגיד ככה, אנחנו באים פה בלי קשר לדברים שמסביב, עם צורך מבצעי למלחמה ולתקופות הלחימה שלפתחנו, ואני אפרט אותן תכף

יוסף טייב:  הקשבתי פה בסבלנות

יוסף טייב:  אני רוצה גם להגיד שכל מה שהתבקשנו להציג בכתובים לקראת הוועדה הקודמת הצגנו, וכשנתבקשנו לשבת עם היועצת המשפטית ישבנו

יוסף טייב:  ועכשיו אני גם אפרט

יוסף טייב:  חבר הכנסת שטרן לא נשאר פה כדי לשמוע את התשובות לשאלות, אבל אני אתייחס אליהן גם

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו נביא לידיעתו

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק רוצה לומר באמת גם לנוכחים, וגם הוועדה המשודרת, ב-14:00 מתחילות ישיבות סיעה

יולי יואל אדלשטיין:  זה אפילו לא מקובל כל כך לנהל את הוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  אבל מפאת חשיבות הנושא, המשכתי והודעתי שאני לא יכול לקיים הצבעות, כי לאנשים זכותם המלאה להיות בישיבות סיעה

יולי יואל אדלשטיין:  לכן זה לא מחוסר רצון לשמוע את התשובות שהם לא נמצאים

יוסף טייב: ברור

יוסף טייב:  בסדר גמור

יולי יואל אדלשטיין: בבקשה

יוסף טייב: אני גם אתייחס בהמשך לגבי ההצעה של היועצת

יוסף טייב:  רק אני אגיד שלא הכרנו אותה לפני

יוסף טייב:  אני לפחות לא הכרתי אותה לפני או לא ידעתי שיש הצעה מעודכנת

יוסף טייב:  אז אני אשתדל לתת תשובות

יוסף טייב:  אני גם אגיד את זה, מן הסתם, אנחנו נמצאים פה גם באילוץ זמן מאוד מאוד משמעותי

יוסף טייב:  בסוף החודש הזה, זה עוד ימים ספורים, פג התוקף של הוראת השעה

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מכירים את זה

יוסף טייב: כן, אני אומר את זה

יוסף טייב:  אז צריך לקבל פה החלטה, מבחינתי, כי ברגע שאנשים יצאו לפטור, אם הם יצאו לפטור, וזה כן צוין פה, אז אנחנו לא נוכל לקרוא להם

יוסף טייב:  מן הסתם הסד"כ הזה ירד, וגם לא נוכל לקרוא למלחמה עצימה יותר או לתקופות לחימה עצימות יותר

יוסף טייב:  אנחנו בתוך המלחמה

יוסף טייב:  אז יש פה גם אילוץ זמן משמעותי

יוסף טייב:       הצורך הזה, אני חוזר ואומר, ואחרי זה אני גם אעבור על המספרים והשמות, מתחלק לשני דברים מרכזיים

יוסף טייב:  אחד, זה לטובת החיזוק של היחידות עצמן שמשרתות ולוחמות, ונשחקו, צריך להגיד, בלחימה הזאת, גם בגלל נפגעים וגם בגלל אנשים שלא התאימו

יוסף טייב:  נאמרו פה דוגמאות על כשירות של אנשים וכן הלאה

יוסף טייב:  וזה יכול להגיע גם לעשרות בכל גדוד

יוסף טייב:  והקבוצה הזאת, שהיא הקבוצה שאנחנו מבקשים להעלות לה את גיל הפטור, היא קבוצה שתמלא חלק משמעותי, בוודאי הם אנשים שהם בעלי ניסיון קרבי וניסיון בלחימה וכן הלאה

יוסף טייב:       הדבר השני הוא שהדבר הזה יאפשר לנו לבצע גם הקמות סד"כ באמצעות הכוח שיוזרם מעולם הסדיר לעולם המילואים

יוסף טייב:  אני מזכיר גם את מה שאמרתי בדיון הקודם, גם מה שיעבור מעולם הסדיר לעולם המילואים לא יעבור באותו היקף כמו שתכננו בגלל הנפגעים שיש בעולם הסדיר, ובגלל שחלק יישארו, כי הצבא יגדל וקבע וכל מה שקשור בדבר הזה

יוסף טייב:  ובכל זאת, אנחנו עשינו פה פעולות לא מבוטלות שקשורות בעניין מיצוי המאגרים

יוסף טייב:  אני עדכנתי גם בדיונים הקודמים מה זה

יוסף טייב:       קודם כול, אני רוצה להסביר מה זה במאגרים

יוסף טייב:  מן הסתם, כל תהליך שהיה בעבר, שקשור לרידוד הסד"כ ולמיצוי הסד"כ וכן הלאה, קודם כול, נעשה תחת תפיסה שאנחנו מחדדים את מה שנשאר

יוסף טייב:  הסברתי בדיונים הקודמים שאנחנו מסתכלים על זה לגמרי אחרת

יוסף טייב:  נאמר פה שצה"ל לא מבין או שצה"ל לא מכיר בשינוי

יוסף טייב:  אבל נעשה פה בתפיסה אחרת

יוסף טייב:  אנחנו עצרנו כבר באופן מיידי את כל מה שקשור בפטורים, שהם פטורים לא של גיל, פטורים סלקטיביים ופטורים דיפרנציאליים ופטורים של מערכים

יוסף טייב:  את הדבר הזה כבר עשינו

יוסף טייב:  יחד עם זאת, אני אומר, התהליך לפני זה הוביל שאנשים עברו מיחידות משרתות, מי שעוד סברנו שיש סיכוי להפעיל אותו ויהיה נכון לשמר אותו, העברנו אותו למאגרים, ולכן זה הסד"כ הזמין, הכשיר ביותר כדי לממש משימות וכדי לחזק יחידות

יוסף טייב:  ומי שסברנו שכבר מיצה את שירותו, אגב, אני תכף אפרט בגילים, לא בגילים 25 ו-26, יכול להיות שיש פרטים, אבל בגילים ממוצעים של 30 ומעלה, 33, 34, תכף אני אפרט, אותו העברנו בזמנו לפטור, ויכול מאוד להיות שהדבר הזה, כמו שאמרתי קודם – לא יכול להיות – בטוח מחייב אותנו בכלל לחשיבה על העניין הזה

יוסף טייב:  אבל קודם כול, אנחנו מוצאים את סד"כ המאגרים

יוסף טייב:       עכשיו, לגבי הדבר הזה, אני רוצה להתייחס רגע לדברים – לפני זה, מילה אחת

יוסף טייב:  גם בשביל להקים סד"כ, כמו שאמרתי קודם, זה מתחלק לשניים

יוסף טייב:  איפה שצריך להשלים יחידות אל מול נפגעים וכן הלאה, מין הסתם, יחידה יש לה את הדנ"א שלה, את האופן שבה היא קולטת חיילים, את היכולת שלה להכיל את זה בתוך יחידה, וזה לא רק עניין של שיבוץ חיילים ומספרים, בסדר? ונאמר פה על מה המג"ד יעדיף, האם יעדיף לקבל חיילים מהסדיר או יעדיף לקבל חיילים מהמאגרים? אני לא בטוח שתשובה לזה - - -     

ראובן שקד: חיילים מהפטור

יוסף טייב: תן לי, תן לי

יוסף טייב:  הקשבתי לך

ראובן שקד: מהפטור, לא מהסדיר

יוסף טייב: אני יודע מי זה הפטור

יוסף טייב:  הפטור זה יכול להיות גם חייל שלא היה חמש ושש ושבע שנים בשירות, בסדר

ראובן שקד: הוא היה בחו"ל, והוא חזר

יוסף טייב: אמרתי שזאת שאלה, בסדר? ואגב, תכף אני אתייחס גם למי שהיה בחו"ל וחזר, ורצונו לבוא ולתרום לא מוטל בספק

יוסף טייב:  יש בערך 40,000 כאלה, שנכנסו לתוך צה"ל, בהיבט של היכולת של צה"ל לקלוט את הדבר הזה

יוסף טייב:  אבל לפני זה, אני רוצה להגיד שכדי לבנות סד"כ וכדי להקים, יש מקומות שבהם צריך למלא את השורות

יוסף טייב:  וכשרוצים לעשות הקמת סד"כ, שהיה פה נימה של זלזול על ההקמה של שלושת הגדודים וחזרו ואמרו, ולא רק לשלושה גדודים, אני פירטתי, ואני אחזור על זה עוד פעם, גם בדיון הקודמים, אבל היה פה איזו נימה של זלזול

יוסף טייב:  להקים גדודים ולהקים מסגרת שיכולה לתפוס את הקו ולהקל, לפעמים יש לזה אפקטיביות יותר גדולה גם מאשר רק למלא את השורות

יוסף טייב:  צריך את שני הדברים ביחד

יוסף טייב:       אני רק רוצה להגיד בהקשר הזה, שכדי להקים סד"כ צריך לבנות את הפיקוד והשליטה מתאים, צריך שיהיו תשתיות, צריך שיהיו משאבים בהיבט של נשקים, כלים וכן הלאה

יוסף טייב:  צריך כוח אדם מתאים ובכשירות, ולא כל מי שנמצא במאגרים ומי שנמצא בפטור הוא כזה, אני תכף אפרט פה בנתונים

יוסף טייב:  וצריך כמובן גם את היכולת לעשות את זה תוך כדי לחימה

יוסף טייב:       אתייחס בעניין הזה למספרים ברשותכם, שנאמרו

יוסף טייב:  אני פירטתי בדיונים קודמים, אני אשתדל פה שוב, בצורה מאוד עדינה לעשות את הדבר הזה בגלל שאנחנו פה נמצאים בוועדה שהיא וועדה פתוחה

יוסף טייב:  נגעתי בזה שיש לנו כ-80,000 אנשים במאגרים, בסדר? זה לא סד"כ של צה"ל, אז אני יכול להגיד, או לא סד"כ לפחות מאורגן ללחימה

יוסף טייב:  ואנחנו מתוך הקבוצה הזאת קראנו ל-3,500 לוחמים ושיבצנו אותם בתוך הלחימה

יוסף טייב:  3,500 זה גם להקים את הגדודים, גם להקים את פלוגות השריון שדיברתי עליהן, באחוז מיצוי כרגע של 21%

יוסף טייב:  צריך להגיד, קראנו בתוך העניין הזה, חוץ מה-3,500, לעוד מספר דומה של אנשים שהביעו, ואנחנו סברנו שבצדק שהם, מה שנקרא, לא כשירים בשלב הזה

יוסף טייב:  יש תהליך, תהליך שנעשה

יוסף טייב:  יכול להיות תהליך רפואי

יוסף טייב:  יכול להיות תהליך אישי וכן הלאה

יוסף טייב:  אבל קראנו לאלפי אנשים בהקשר הזה

יוסף טייב:  קראנו בסך הכול, לא כולל המתנדבים שדיברתי עליהם קודם, לא כולל את ה-40,000 איש שהכנסנו, ותכף אני אגיד עליהם גם מילה בהקשר לאן שהם הגיעו, למעל 11,000 אנשים בתקופה הזאת, בחמשת החודשים האחרונים

יוסף טייב:  וכמובן קראנו לאנשים בעיקר, אני דיברתי קודם על 80,000, קראנו מעט מאוד במערכי השירותים והמנהלה, כי הם פחות קריטיים

יוסף טייב:  קראנו ליותר אנשים במערכי הלחימה

יוסף טייב:  ציינתי

יוסף טייב:  וקראנו במערכי המודיעין לסדר גודל של עוד 23% מהאנשים שהיו רלוונטיים

יוסף טייב:  וקראנו במערכי קצונות לחימה ל-28% וקצונות חתומכ"א ל-34%, ואני לא אפרט בהקשר הזה עוד מספרים

יוסף טייב:       גם לגבי המתנדבים, אני רוצה להגיד, מתוך המתנדבים, שגם כאן יש פה איזו אמירה שכולם נמצאים בבני המקום וכן הלאה

יוסף טייב:  משימה חשובה, אגב, משימה מבצעית שהוגדרה על ידי אגף המבצעים, ואני לא מזלזל בה

יוסף טייב:  בכל זאת, אני רוצה להגיד שמהמתנדבים לתוך צה"ל, כ-4,400 הלכו לרמת הגדוד למטה, מה שנקרא, ייעוד יחידה אפס; ועוד סדר גודל של 3,300 הלכו ליחידות שהן עד רמת המפקדה החטיבתית או מפקדת האוגדה, זאת אומרת יחידות בקו המגע

יוסף טייב:  אני לא מפרט פה עוד אלפים שהלכו ליחידות מבצעיות, גדודי הובלה וכנפות בחיל האוויר ויחידות מודיעין וכן הלאה

יוסף טייב:  בסך הכול נכון לשבוע שעבר, 39,000 מתנדבים שנקלטו בתוך הצבא

יוסף טייב:  אני מסכים

יוסף טייב:       עכשיו, אני אתייחס פה לעניין הזה: למה אתם הולכים למתנדבים? נאמר פה על ידי חלק מחברי הכנסת

יוסף טייב:  יש ערך גם

יוסף טייב:  ברור שמי שבא בהתנדבות עושה את זה בצורה יותר טובה

יוסף טייב:  אבל אני רוצה לסייג את העניין הזה

יוסף טייב:  אי-אפשר לבנות כוח על התנדבות בלבד

יוסף טייב:  אי-אפשר לבנות כוח על התנדבות בלבד

יוסף טייב:  אי-אפשר לקיים כוח על זה שהמג"ד רק ישכנע וכן הלאה

יוסף טייב:  וכל מי שהמג"ד ישכנע, אז בוודאי שהוא יבוא והוא יהיה בהתלהבות יתרה

יוסף טייב:  וכל מי שהוא יוסיף ויביא, הוספנו והבאנו לתוך הגדודים

יוסף טייב:  אבל בסוף אנחנו פה עושים בניין כוח למלחמה, וזה צורך השעה בהקשר הזה

יוסף טייב:       בעניין הזה, אני רוצה, ברשותך, גם לפרט בכל זאת את הסד"כים שהקמנו, חוץ מאותם שלושה גדודים שדיברנו ועוד 49 צוותי טנקים שווי ערך לשני גדודי טנקים בעצם, ועוד סוללות כיפות ברזל, ועוד פלוגות מעברים ומפקדי כלואים, וכל מי שמחזיק את השבויים מהצד השני, ועוד 367 נהגים, ועוד 674 אנשי תקשוב ומבצעים, ועוד 735 אנשי אחזקה, ועוד 227 קצינים ועוד, ועוד

יוסף טייב:  זה פחות או יותר מגיע לאותם 11,000

יוסף טייב:  זה רק מה שאנחנו לקחנו מהמאגרים שלנו, פלוס ה-40,000 שדיברתי, מעבר

יוסף טייב:       אני ברשותכם רוצה להסביר מה המשמעות

יוסף טייב:  אגב, ונמשיך עם זה, כולל על האמירות של מי שחררנו אותו בעבר והשחרור שלו היה בעיתוי כזה שהוא עוד סמוך ושימר את הכשירות וכן הלאה

יוסף טייב:  אני רוצה רגע להסביר, ברשותך, מה המשמעות של הארכת גיל הפטור בתוך היחידות הלוחמות עצמן, לא בהקמות הסד"כ

יוסף טייב:  אז מי שמכיר, יש לנו מודל בצבא שנקרא "גדוד מזין חטיבה", כל גדוד שמשתחרר מזין מספר חטיבות, וכל חטיבה בעצם מזינה מספר חטיבות מילואים

יוסף טייב:  משתדלים לשמור על זה עם שיוך וקישור

יוסף טייב:  אז אני אגיד את זה בצורה כזאת, שהמשמעות של – אני אקח את זה רק כדוגמה

יוסף טייב:  המשמעות של הארכת גיל הפטור בחטיבות שמזינה חטיבת הצנחנים היא עוד 600 לוחמים בגדודים

יוסף טייב:  זאת המשמעות

יוסף טייב:  המשמעות בחטיבת הנחל היא עוד 530 חיילים בגדודים

יוסף טייב:  המשמעות ביחידות שמזינות את חטיבת גבעתי היא כמעט 1,000 אנשים בגדודים, בסדר? אגב, אלה לוחמים ותומכי לחימה

יוסף טייב:  אם אני אפרק את זה לרמה של גדודים, זה יכול להגיע לעשרות רבות של לוחמים בגדוד

יוסף טייב:  כמובן, אני מתייחס פה גם למפקדות החטיבה וכן הלאה

יוסף טייב:  עשרות לוחמים

יוסף טייב:  הלוחמים האלה קריטיים גם למלחמה וגם קריטיים לעניין הזה של להחזיק את תעסוקות הלחימה שיש לפנינו כרגע בצו 8

יוסף טייב:  כמובן, החוק המשמעותי יותר יבוא לפה, כמו שאמרת היושב-ראש

יוסף טייב:  ולכן הנתונים האלה מעידים על זה שאנחנו עושים את הדבר הזה לא בהתלהבות גדולה, אבל אנחנו צריכים לעשות את הדבר הזה, כי זה צורך השעה וזאת המלחמה, וכאן אנחנו עומדים ונמצאים

יוסף טייב:       אני רוצה מעבר לדבר הזה להתייחס להיקפי הפטור

יוסף טייב:  דיברתי קודם, ככלל, אמרתי, אנחנו קבענו מדיניות שאומרת שמעתה ואילך אנחנו לא מוציאים לפטור באופן יזום, הכול נשאר, גם אם הוא ימתין מספר שנים במאגרים ונחזיר אותו ובאמצעותו נבנה סד"כ

יוסף טייב:  אני כן רוצה להגיד, אמרתי קודם, ממי שאנחנו מבקשים להאריך לו את הפטור, כ-80% מהאנשים מצויים או ביחידות שהן יחידות לוחמות או במפקדות שהן מפקדות מבצעיות

יוסף טייב:       אולי עוד משפט אחד אני אגיד, בכל זאת, רק על הסוגיה של מי האנשים שיצאו לפטור בעבר

יוסף טייב:  אחרי זה אני אתייחס לכמה דברים שעלו פה ספציפית בתוך הוועדה

יוסף טייב:  אני רוצה לתת דוגמה על שנת 2023, לפני המלחמה, רבעונים א' עד ג', המלחמה פרצה ב-7 באוקטובר, זה בעצם הרבעון הרביעי

יוסף טייב:  מתוך 9,700 אנשים לוחמים שהשתחררו בתקופה הזאת בשלושת הרבעונים האלה, בסדר? אנחנו פטרנו סדר גודל של 300 אנשים מסיבות של אימהות, רפואי או גיל; והעברנו 780 אנשים שלא היה לנו שיבוץ עבורם למאגר

יוסף טייב:  ועוד חבר'ה שיצאו לחו"ל או שיש עליהם חריגויות, בגלל כל מיני אינדיקציות שיש עליהם, סדר גודל של 390

יוסף טייב:  זאת אומרת, 8,200 אנשים, מתוך הרוב המוחלט, שסברנו שצריך לשרת במערך המילואים, השארנו אותו במערך המילואים, כי אנחנו לא עושים את זה באופן חפוז ובאופן קל

יוסף טייב:  וכך זה התנהל לאורך השנים

יוסף טייב:  נכון, לאורך השנים החזקנו גם מדיניות שאומרת לדייק את המספרים ולהיות על ה-120 אחוז וכן הלאה

יוסף טייב:  כבר עדכנתי לגבי זה שאנחנו משנים

ראובן שקד: פורקו חטיבות, פורקו אוגדות

ראובן שקד:  אתה מתסכל על השנה האחרונה

ראובן שקד:  אבל פורקו אגודות

יוסף טייב: אין בעיה

יוסף טייב:  אני מסביר עוד פעם

יוסף טייב:  פורקו אוגדות וחטיבות לא בשנה האחרונה

ראובן שקד: לא

ראובן שקד:  זה לא משנה

ראובן שקד:  זה בדיוק העניין

יוסף טייב: אני מסביר רגע

יוסף טייב:  אז תן לי לענות

יוסף טייב:  אני מסביר

יוסף טייב:  כל אחד מזה, מן הסתם מי שנמצא במאגרים כשירותו גבוהה יותר, ואנחנו קודם כול ממצים את מי שנמצא במאגרים

יוסף טייב:  ואמרתי גם, אמרתי גם, שאנחנו נעשה את העבודה שקשורה בלהסתכל בתוך אלה שהם עדיין בכשירות ואולי לממש את היכולת שלנו להחזיר

ראובן שקד: הבעיה היא המילה "אולי"

ראובן שקד:  זאת בדיוק הבעיה

יוסף טייב: לא כל בן אדם שנמצא בפטור ובמאגר מתאים לשרת בצבא הגנה לישראל

ראובן שקד: לא אמרתי

יוסף טייב: זה מה שאמרתי

ראובן שקד: תבדוק אותם

ראובן שקד:  תנסה

ראובן שקד:  תגייס אותם

יוסף טייב: אז זה מה שאמרתי

יוסף טייב:  אבל זה מה שאמרתי

יולי יואל אדלשטיין: טוב, חבר'ה, לא ויכוח

יוסף טייב: עוד משפט, עוד שניים, שלושה משפטים, ברשותך, לגבי הצעה הקונקרטית

יוסף טייב:  תראו, לגבי העניין של עד סוף חודש יוני, אז קודם כול, ההצעה היא, מבחינתי, מובאת עכשיו

יוסף טייב:  אני חושב שבאילוץ שאנחנו נמצאים בו עכשיו, אני מבין שהדבר עוד צריך קודם כול להיות מוצבע כאן

יוסף טייב:  ככל שהוא יאושר, גם לעלות למליאה, ואני מניח שגם שם יהיה דיון

יוסף טייב:  אני חושב שבצוק העיתים, זו הצעה שאין לנו אלא לקבל אותה ולבקש שהיא תתממש

יוסף טייב:  אני אומר את זה בצורה כזאת, אנחנו רצינו לכתחילה, גם במתכונת הראשונה שלנו, של החוק, אני מזכיר שאושר לחודשיים

יוסף טייב:  אנחנו ביקשנו את זה לשנה שלמה, כדי ליצור יציבות, ליצור יציבות בתכנון וכן הלאה

יוסף טייב:  לעשות את זה לתקופת זמן מוגבלת מקשה עלינו לבצע יציבות בתכנון

יוסף טייב:  כן זה נותן לנו את זה שהסד"כ לא הלך, והוא יהיה זמין למלחמה ולתעסוקה

יוסף טייב:  אבל, מה שנקרא, שעון החול מתקתק בעניין הזה

יוסף טייב:  אנחנו בישיבה השלישית ועל סיפו של החודש, ואו-טו-טו הדבר הזה יפוג ממילא ואז לא יהיה ניתן להחזיר, להשאיר את המצב

יולי יואל אדלשטיין: אני רק אעיר, שי, שקיבלנו את האמירה הזאת על תכנון ויציבות בכך, לפחות, אני עוד לא יודע מה תהיה תוצאת ההצבעה, אבל לא אני ולא היועצת המשפטית לא הלכנו עם האמירה שיתנדבו

יוסף טייב: כן, כן, כן, אני מכיר

יולי יואל אדלשטיין: הם אנשים טובים, שיתנדבו

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מבינים את הצורך של המערכת לתכנן, ולא להסתמך על כך שאנשים רק יתנדבו

יוסף טייב: לייצר יציבות

יוסף טייב:  ברור

יוסף טייב:      לגבי סוגיית התגמול, אני רוצה להתייחס להצעה

יוסף טייב:  קודם כול, זה בוודאי עלה בוועדה הקודמת ועמד לנגד עינינו, ואנחנו סבורים שלשנה הזאת, אני לא מדבר על החוק המלא, כי זה יצטרך לבוא, גם אנחנו נצטרך לבוא פה עם מעטפת יותר משמעותית, שאני לא בטוח שזה הפתרון לתקופת הקבע

יוסף טייב:  אבל בכל מקרה מה שהייתי מבקש הוא לא להפריד בין חיילים לוחמים לחיילים תומכי לחימה

יוסף טייב:  לא להפריד

יוסף טייב:  מערך המילואים הוא כזה שהחייל הלוחם והחייל תומך הלחימה הם כתף אל כתף

יולי יואל אדלשטיין: בסדר

יולי יואל אדלשטיין:  נחסוך זמן

יולי יואל אדלשטיין:  אני מקבל את הטיעון הזה, שאני לא רוצה להיות במצב שהלוחם יצא להילחם, ומי שאמור לתמוך בו יתחמק בדרך זו או אחרת

יוסף טייב: כן

יוסף טייב:  גם צריך להגיד, היושב-ראש, זה לפעמים באותה יחידה – לא לפעמים – זה באותה יחידה

יוסף טייב:  זה לא במקום אחר

יולי יואל אדלשטיין: קיבלנו

יוסף טייב: לא במקום אחר

יוסף טייב:  רגע, אני אגיד

יוסף טייב:  ככה נהגנו כל המלחמה הזאת, הלכנו לפי יחידות

מירי פרנקל-שור: זה גם דבר שצריך לחשוב עליו, מכיוון שאין דין לוחם בעזה כדין מי שמשרת בעורף

יולי יואל אדלשטיין: כן, אבל תומכי לחימה זה לא בדיוק, אני לא רוצה - - -     

יוסף טייב: אז הביטוי לוחמים, אז רגע - - -     

שפרה שחר: גם אלה שבתוך עזה, הם לא בתוך – יש הבדל

מירי פרנקל-שור: הם לוחמים הם לוחמים, לוחמים בעזה

מירי פרנקל-שור:  כבר ב"ממדים ללימודים" אנחנו כן עשינו - - -     

יולי יואל אדלשטיין: בסדר

יולי יואל אדלשטיין:  זה משהו אחר

יולי יואל אדלשטיין:  כן

מירי פרנקל-שור: זאת שאלה, שאלה לדיון

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו, עוד פעם, בנושא הספציפי הזה, אני אומר, א', גם שמעת את זה מחברי הכנסת, וזה שאתה גם מקבל את זה, אני חושב שזה מאוד יקל עלינו

מירי פרנקל-שור: ההצעה שלנו ללוחמים מהיום הראשון, לתומכי הלחמה מהיום ה-20

יולי יואל אדלשטיין: ומיום ה-20

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אני אומר, בנסיבות האלה של בעצם אנשים שעברו כבר, שעברו, אנחנו נשמע את האוצר, אבל עוד פעם - - -     

יוסף טייב: אני רק אגיד ככה

יוסף טייב:  בנסיבות הספציפיות האלה, שאם אנחנו כבר נפעיל מישהו שהוא מעל גיל הפטור, והחלטתנו שהוא קשור לעניין, זה לא נפעיל פה את כולם מהסיבה הפשוטה שאנחנו נפעיל רק את מי שנדרש, זאת הארכה שהיא בפוטנציאל, לא בהכרח נעשה את הכול, אז אנחנו סבורים שנכון, מה שנקרא, לשמר את המנגנון שאנחנו מפעילים אותו בהקשר הספציפי הזה כמו שהוא היום

יוסף טייב:       אני יכול להתייחס פה, ולא נגעתי עוד, נגעתי בזה בדיונים קודמים, למה סוגיית הקבע היא סוגיה של התנדבות, בקיצור

יוסף טייב:  אני אגיד את זה בצורה כזאת

יוסף טייב:  כמו שאנחנו מדברים על ההתנדבות, אותו דבר בקבע, וזה לא המקום אולי פה

יוסף טייב:  אני מניח ששמעת את זה בסקירה הקודמת גם על מגבלת המשאבים בקבע שיש בהקשר הזה

יוסף טייב:  וזה לא באמת שזה יודע למלא את כל הפער

יוסף טייב:       בשורה התחתונה, היושב-ראש, אנחנו נמצאים במלחמה

יוסף טייב:  אנחנו רוצים להרחיב ורוצים לעשות

יוסף טייב:  אבל יש צרכים שהם אד-הוק לכאן, וככה ביקשנו, ואנחנו נבוא עם החוק

יוסף טייב:  זה לא דיון על החוק המלא, זה דיון על הארכה

יוסף טייב:  זה לא דיון על חוק שירות מילואים, וגם לא על חוק שירות או על הארכת השירות לחובה

יוסף טייב:  זה דיון ספציפי ונקודתי, שאנחנו חושבים שתהיה לנו בעיה מאוד גדולה לקיים את הרציפות, את הכשירות כמו שאנחנו מבינים שצריך אותה ונכון לקיים אותה בלי לממש את זה

יוסף טייב:  וכיוון שלוחות הזמנים הם כבר דחוקים, אז אנחנו סבורים שצריך לאשר את המתכונת של ההצעה

יוסף טייב:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  משרד האוצר, בבקשה

דן נימני: שמי דן נימני, אגף התקציבים

דן נימני:  רק משהו קטן לגבי התגמול

דן נימני:  אנחנו צריכים, זו פעם ראשונה שאני שומע את זה, גם לחזור אחורה שנייה ולהבין מה העלויות של זה ולהבין איך זה משפיע גם על החוק המלא, החוק הגדול יותר של הארכה לחמש שנים

דן נימני:  אני לא בטוח שזה לא ישפיע עליו, גם אם לא נגיד את זה

יולי יואל אדלשטיין: מה הארכה לחמש שנים? לא הבנתי

דן נימני: יש את החוק המלא שעוד לא הוגש לפה

יולי יואל אדלשטיין: נו?     

דן נימני: אבל הוא פורסם להערות לציבור, שהוא מדבר על הארכה של חמש שנים לגיל הפטור

יוסף טייב: אז אמרתי, שאני חושב שצריך להתייחס ספציפית

דן נימני: השאלה היא התגמול הזה שהוצע פה איך הוא ישפיע גם על החוק הזה

דן נימני:  אנחנו נחזור וניתן

יולי יואל אדלשטיין: סמוך על הניסיון הקצר שלי בכנסת

יולי יואל אדלשטיין:  אתה יכול לבקש גם עשר שנים

יולי יואל אדלשטיין:  אני עוד לא בטוח שיהיה רוב אפילו להצעה של מירי כאן בוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  כך שהסר דאגה מליבך, לא תצטרך לחפש מקור תקציבי לחמש שנות הארכה

יולי יואל אדלשטיין:  כן, בבקשה, משרד הביטחון

פזית תדהר: אז כן, כמו שי, גם אני, פעם ראשונה בעצם כאן בדיון שמעתי על ההצעה של היועצת המשפטית, ומן הסתם לא חשבנו עליה ולא בחנו אותה ולא הבאנו אותה לשר הביטחון קודם לכן

פזית תדהר:       ביחס לנושא של התגמול, אני רק אזכיר שבחוק המילואים החוק עצמו לא מגדיר את התגמולים, הוא בעצם קובע שיהיה תגמול מיוחד ותגמול נוסף, והפרטים עצמם ומי מקבל וכמה מקבל - - -     

מירי פרנקל-שור: - - - שעשינו בחוק מילואים, שקבענו שהכול יהיה בפקודות הצבא

פזית תדהר: זה בדיוק מה שבאתי להגיד, שהנושא הזה של התגמול המיוחד, ויש היום המון סוגים כבר של תגמולים מיוחדים, גם בעקבות החלטת הממשלה מינואר האחרון, הם נקבעים בפקודות הצבא, ואנחנו מן הסתם מקיימים על זה שיח עם הצבא וכמובן עם משרד האוצר

פזית תדהר:  כל ההרחבות של התגמולים הללו גם מובאים בעצם לממשלה, בדרך של החלטות ממשלה, כפי שעשינו רק בחודש ינואר האחרון, כאשר הורחבו התגמולים

מירי פרנקל-שור: - - -     

פזית תדהר: רגע, דקה, אני רק אשלים את הרעיון

פזית תדהר:  בהחלטה, בהחלטה 1226 מה-7 בינואר, הורחבו בצורה משמעותית התגמולים המיוחדים, גם העניין של מתן התגמול מהיום ה-60 ללוחמים שאינם מפקדים, וגם מענקים נוספים שניתנים בגין כל יום שירות

פזית תדהר:  אז לכן כל תוספת נוספת היא כמובן צריכה להיבחן

פזית תדהר:  אנחנו אומנם בצוק העיתים פה, בגלל המועד הקרוב של פקיעת הוראת השעה, אבל זו כן סוגיה שאני לא בטוחה שנכון יהיה לקשור אותה דווקא להצעת החוק שהביאה הממשלה

יולי יואל אדלשטיין: בדיוק

יולי יואל אדלשטיין:  מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:  אבל אנחנו כאן

יולי יואל אדלשטיין:  אני אסכם ואגיד

יולי יואל אדלשטיין:  קודם כול, אני מצאתי לנכון לא להתחיל פה את כל התהליך של הפצה של ההצעה

יולי יואל אדלשטיין:  בעצם ההצעה נכתבה עוד במהלך הבוקר, וביקשתי להציג אותה ישר בוועדה, מכיוון שכמו שאמרתי לך, אנחנו לא יכולים לקיים הצבעות

יולי יואל אדלשטיין:  אני ודאי שגם לא נוהג לגנוב הצבעות

יולי יואל אדלשטיין:  נודיע לכל חברי הכנסת מתי יהיה המשך הישיבה וההצבעה

יולי יואל אדלשטיין:  זה אמור להיות ממש או הערב או מקסימום יום רביעי בבוקר, כדי שביום רביעי זה יוצבע במליאה

יולי יואל אדלשטיין:  אז לוחות הזמנים ברורים לנו

יולי יואל אדלשטיין:  נקווה שעוד הערב נצביע

ראובן שקד: אפשר שאלה לגבי נתונים? רק שאלת הבהרה

יולי יואל אדלשטיין: כן, אבל קצרה

ראובן שקד: ממש קצרה

ראובן שקד:  בדיון הראשון שהיה ב-14 בפברואר, אם אני לא טועה, דיברו על 6,700 חיילים, מתוכם סדר גודל של 2,000 לוחמים

ראובן שקד:  כשאני שומע על צנחנים, נחל, גבעתי, אני כבר עובר את ה-2,000

ראובן שקד:  אז אני כבר לא מבין את המספרים

יוסף טייב: הסברתי קודם, שמדובר בכל הלוחמים ותומכי הלחימה ביחידות האלה

יוסף טייב:  והסברתי גם קודם כשאני נתתי את הנתון שאמרת קודם - - - כלוחמים, לוחמים

יוסף טייב:  בסוף אנחנו מסתכלים על יחידות שנמצאות בקו החזית, על הגדודים, מפקדות חטיבה, מפקדות אוגדה ויחידות שקשורות

ראובן שקד: אז זה הרבה יותר רחב מ-2,000 הלוחמים האלה?     

יוסף טייב: אמרתי, כן

יוסף טייב:  אמרתי

ראובן שקד: כן, כן

ראובן שקד:  זה המספר

יוסף טייב: מה שנתתי קודם, הדוגמה, אלה לוחמים

יוסף טייב:  הדוגמאות שנתתי בחטיבות אלה לוחמים ותומכי לחימה

יוסף טייב:  לכן ציינתי שזה יהיה רק עשרות בגדוד ולא מאות בגדוד

ראובן שקד: תודה על ההבהרה

יוסף טייב: אין בעד מה

יולי יואל אדלשטיין: מאה אחוז

יולי יואל אדלשטיין:       אני אסכם ואגיד כך

יולי יואל אדלשטיין:  קודם כול, דבר אחד אגיד בסוגריים ואתנסח מאוד בזהירות, כי מאוד לא מקובל לצטט מדיון לדיון, ובוודאי מדיון סגור לדיון פתוח, אבל אבישג, אני פונה אלייך, כי את היית גם בדיון בבוקר וגם עכשיו

יולי יואל אדלשטיין:  אז דיברה כאן שגית מפורום נשות המילואים, ולא נפלנו על אחת פשוט ממורמרת שלא רוצה להכיר במציאות ומדברת כל מיני דברים קשים

יולי יואל אדלשטיין:  לצערי, הרבה מאוד קולות בוועדה גם ממילואימניקים, גם ממשפחות המילואימניקים, מדברים לא על זה שהם לא יתנדבו ולא ילכו, אבל מתארים מציאות לא פשוטה

יולי יואל אדלשטיין:  לכן אני חושב שזה חשוב, מכיוון ששמענו גם קצת קולות אחרים מבכירים מסוימים על הרוח הטובה והחזקה, גם זה נכון וגם זה נכון, וצריך לראות את התמונה המלאה

יולי יואל אדלשטיין:  אני חושב שבאמת את הדברים האלה צריך לקחת בחשבון

יולי יואל אדלשטיין:  לא כל המעטפת מגיעה

יולי יואל אדלשטיין:  לא כל המעטפת מספיקה

יולי יואל אדלשטיין:  ולא בכל דבר אפשר לעזור במצב כזה באמת כשחצי מן המשפחה או חצי מן ההורים לא נמצאים תקופות כל כך ארוכות

יולי יואל אדלשטיין:  אני לא צריך להסביר לך את זה

יולי יואל אדלשטיין:  את מבינה את זה מצוין

יולי יואל אדלשטיין:  אבל זה היה בסוגריים, פשוט להביא את זה לידיעת כל האנשים הרלוונטיים

יולי יואל אדלשטיין:       לגבי הדיון כאן, אז ככה

יולי יואל אדלשטיין:  אני כבר אגיד שבכוונתי, ברגע שנקבע מתי זה יתאפשר, להעלות להצבעה את ההצעה של היועצת המשפטית לוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  אפשר לראות את זה עם תיקונים אלה או אחרים

יולי יואל אדלשטיין:  אחד כבר הוצע

יולי יואל אדלשטיין:  גם כי אני יותר מתחבר להצעה הזאת וגם כי אני קצת מתקשה לראות איך אנחנו מארגנים רוב להצעה המקורית בוועדה בכל רוח הדברים שאתם שמעתם

יולי יואל אדלשטיין:  מכיוון שאי-אפשר לקיים עכשיו הצבעות, אז יש לפחות כמה שעות גם לצה"ל, גם לאוצר, לבוא בדברים עם היועצת המשפטית

יולי יואל אדלשטיין:  אם יש איזושהי הערה נקודתית שאנחנו יכולים לקבל, אז ניקח אותה בחשבון, נקבל

יולי יואל אדלשטיין:  עוד מעט נצטרך גם לנסח משהו שלא נבזבז זמן כשאנחנו נצביע

יולי יואל אדלשטיין:  שמענו את חברי הכנסת שאין בכוונתם – וזו גם, דרך אגב, לאורחינו, אני אומר, האווירה שצריך לשמר

יולי יואל אדלשטיין:  חברי הכנסת מן האופוזיציה בנקל היו יכולים לעשות פה פיליבסטר לשעות, שעות, שעות, שעות בנימוק ההסתייגויות

יולי יואל אדלשטיין:  הם הודיעו שהם לא מתכוונים לעשות את זה, מתוך כבוד לוועדה ומתוך אווירה שבדרך כלל שוררת כאן

יולי יואל אדלשטיין:  גם את זה צריך לכבד ואיפה שאפשר למצוא פשרה שמצד אחד לא תפגע בצורך המיידי שאנחנו מכירים, של צה"ל, להיענות לצרכי הלחימה, ואנחנו במצב רגיש בכל מיני זירות, בוודאי לא נפרט כאן, אבל מכירים את הרגישות

יולי יואל אדלשטיין:  ומצד שני, באיזשהו שלב לומר שאנחנו לא מתכוונים לתת יד להמשך המציאות הזאת, שאותם אנשים טובים, שכמו ששמענו גם ככה נמצאים במצב לא פשוט, והם והמשפחות שלהם, ימשיכו לתת ועוד ועוד, כשלא נעשים צעדים אמיתיים להרחבת המאגרים האלה

יולי יואל אדלשטיין:  בלי להביע, חס ושלום, איזושהי תחושת זלזול במה שאתה דיווחת, ואני סומך על הדיווחים שלך במאה אחוז, שלא מעט אנשים שנפלטו ממאגר המילואים חזרו אליו הודות למאמצים שלכם, אבל היד עודנה נטויה, כפי שאומרים

יולי יואל אדלשטיין:       אז אלה הדברים

יולי יואל אדלשטיין:  אני, כמו שאמרתי, לא מצביע לבד

יולי יואל אדלשטיין:  אמרתי לך את זה לפני זה

יולי יואל אדלשטיין:  יצביעו חברי הוועדה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מקווה שבסופו של דבר גם נמצא פשרה וגם לא נלך לפי קווים של קואליציה-אופוזיציה או משמעת סיעתית, אלא מתוך אחריות, כל אחד וכל אחת יצביעו כפי שהם מבינים, ושההצעה המשופרת תזכה כאן לרוב

יולי יואל אדלשטיין:  היא תענה מצד אחד לצרכים שלכם, ומצד שני תענה גם למשפט שנאמר פה יותר מפעם אחת, שאנחנו רואים את אנשי המילואים, הם לא שקופים בשבילנו

יולי יואל אדלשטיין:       עד כאן

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין:  ישיבה זו נעולה