ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 171, 2024-02-20 00:00

ישראל אייכלר: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה השלישית היום

ישראל אייכלר:  הצעת חוק פיקוח על בתי הספר (תיקון מס' 11) (מתן אישור בידי עובד בריאות הסביבה), התשפ"ד-2024

ישראל אייכלר:  אנחנו מכינים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית

ישראל אייכלר:  כן?     

נעה בן שבת: אדוני, הנוסח שעבר בקריאה ראשונה הוא יצר חלוקה, אולי נסביר מה המצב היום

נעה בן שבת:  המצב היום שכל רישיון, מתן רישיון לבית ספר טעון אישור של רשות הבריאות של משרד הבריאות

נעה בן שבת:  הנוסח שעבר בקריאה ראשונה ביקש לעשות הקלה ולהקל גם על משרד הבריאות, כי שמענו שהם לא מצליחים להגיע במועד והדבר מעכב את מתן הרישיון לבתי הספר ופוגע בבתי הספר ובתלמידים

נעה בן שבת:  לכן ההצעה הייתה לחלק בין שני שלבים

נעה בן שבת:  יש בקשה למתן רישיון לראשונה או לחידוש רישיון לאחר העברת מבנה או תוספת למבנה או חצרים או פיצול שלהם או הקטנה שלהם

נעה בן שבת:  שאז המצב נשאר כמו שהיה קודם ורשות הבריאות צריכה לתת אישור

נעה בן שבת:  ויש מצב של חידוש אחר של רישיון שבו הוצע שעובד בריאות הסביבה שהוא עובד משרד החינוך יוכל לתת את האישור או שמשרד הבריאות ייתן את האישור

נעה בן שבת:  זה מה שהוצע בקריאה ראשונה

נעה בן שבת:  4     אז בעקבות הקריאה הראשונה הייתה ישיבה, פגישה שבה ניסינו לראות איזה שהן הקלות בהוראות

נעה בן שבת:  וכרגע מוצעת חלוקה אחרת

נעה בן שבת:  מוצע, אולי נקריא ואני אסביר

נעה בן שבת:           זאת אומרת, יש לנו פה, אנחנו נשארים באותו מבנה, שאלה הבקשות, השינויים המאוד משמעותיים או בקשת רישיון לראשונה

נעה בן שבת:  הייתה פה הייתה פה הערה של משרד הבריאות

נעה בן שבת:  אתם ביקשתם שזה יהיה לא בקשה לחידוש רישיון, אלא לרישיון לאחר

רחלי לוי: של משרד החינוך, נכון

רחלי לוי:  זה לא חידוש מבחינתנו

נעה בן שבת: אבל העברת מבנה, גם תוספת למבנה ולחצרים וגם פיצול או הקטנה שלהם?     

רחלי לוי: נכון

רחלי לוי:  אנחנו לא מחשיבים את זה כחידוש

רחלי לוי:  אנחנו מחשיבים את זה, אחרי שינוי משמעותי זה לא חידוש

רחלי לוי:  מבחינתנו זה מתן רישיון בעקבות שינוי

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  אז אנחנו נרשום בקשה למתן רישיון לראשונה או למתן רישיון לאחר העברת מבנה או לאחר תוספת וכו'

ישראל אייכלר: למה לא לחידוש? הרי יש להם רישיון כבר

רחלי לוי: כיוון שאצלנו ברישוי זה לא נחשב חידוש

רחלי לוי:  זה בעקבות שינוי

רחלי לוי:  זה לא חידוש

רחלי לוי:  חידוש זה כאשר לא נעשה שינוי משמעותי

רחלי לוי:  הקטנת חצרים, הגדלת חצרים, שינוי מבנה – זה שינויים משמעותיים ואנחנו לא מכנים את זה חידוש

רחלי לוי:  אדוני, זה עניין סמנטי

ישראל אייכלר: את רוצה להכביד על מתן רישיון על זה שבניתי איזה שירותים בחצר של בית ספר?      

רחלי לוי: זה לא שונה במהות, פשוט המילה "חידוש" משתנה

ישראל אייכלר: יש מילה שלישית? בין מתן, בין חידוש לבין עדכון

רחלי לוי: מתן רישיון בעקבות שינוי

ישראל אייכלר: או עדכון רישיון

רחלי לוי: אין לנו חיה כזאת עדכון רישיון

נעה בן שבת: אפשר להגיד בקשה למתן רישיון לראשונה או לאחר העברת מבנה

רחלי לוי: או מתן רישיון בעקבות

ישראל אייכלר: או לאחר

ישראל אייכלר:  תוציאי את המילה לחידוש רישיון

נעה בן שבת: או לאחר העברת מבנה

נעה בן שבת:  בסדר

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו בפסקה (3)

נעה בן שבת:           אדוני, כאן אפשר לראות גם נוסח משולב

נעה בן שבת:  החלטתה של רשות הבריאות

נעה בן שבת:  כבר היום כתוב "רשות הבריאות תעביר את החלטתה תוך חודשיים

נעה בן שבת:  אז אנחנו אומרים החלטתה בעניין הזה שתוך חודשיים שהיא צריכה להעביר למנהל הכללי, זו הבקשה כאמור בסעיף קטן (א), אותה בקשה שהיא למתן רישיון

נעה בן שבת:  הבקשה במקרים של השינוי המהותי

נעה בן שבת:  את זה היא צריכה לעשות תוך חודשיים

ישראל אייכלר: מה זה סעיף קטן (א)?     

נעה בן שבת: זה אותו סעיף שקראנו עכשיו, שאומר שאי אפשר לתת רישיון, שזה רישיון לראשונה או לאחר העברת מבנה, אלא אם כן ניתן אישור של רשות הבריאות

נעה בן שבת:  זה נשאר, זה בעצם הנוסח

ישראל אייכלר: גם היום זה קורה שצריך אישור של משרד הבריאות אחרי מבנה שיפוץ או משהו או שזה מטיל גזרה על הציבור פעם נוספת? היום צריך רישיון חדש כאשר משפצים משהו או מוסיפים משהו או שמרחיבים?      

מאיר יצחק הלוי: משרד החינוך מפנה את זה אלינו כרישיון חדש

מאיר יצחק הלוי:  אני לא קובע

מאיר יצחק הלוי:  הפניות אני מקבל ממשרד החינוך

ישראל אייכלר: משרד החינוך

ישראל אייכלר:  ופה כתוב שמשרד הבריאות

מאיר יצחק הלוי: לא, בסדר

מאיר יצחק הלוי:  אבל מי שמפנה אליי את הבקשה לרישיון הוא משרד החינוך

מאיר יצחק הלוי:  אם עשו שינוי משמעותי במבנה הם רואים בזה כרישיון חדש

מאיר יצחק הלוי:  ואז הם שולחים לי בקשה לרישיון חדש

מאיר יצחק הלוי:  אמנם באותו אתר או משהו כזה

מאיר יצחק הלוי:  זה לא משנה כל כך את המהות

ישראל אייכלר: אני רוצה אבל שתהיה איזה שהיא הגבלה

ישראל אייכלר:  משרד הבריאות לא יכול להשבית לי בית ספר שנה שלמה בגלל שהוא לא הגיע

ישראל אייכלר:  אז החודשיים האלה כוללים, כן?     

נעה בן שבת: חודשיים האלה כוללים מיום קבלת העתק הבקשה ועד ההחלטה שלהם לא עוברים יותר מחודשיים

נעה בן שבת:  עכשיו יש פה תוספת

נעה בן שבת:  זו פסקה (3)

ישראל אייכלר: למה שנה אחת?     

נעה בן שבת: בגלל שזה זמני

נעה בן שבת:  כי זה בעצם נועד לאפשר בשנה הזאת לעובדי משרד החינוך להגיע

ישראל אייכלר: אבל אם משרד הבריאות כבר אישר את זה

ישראל אייכלר:  אה, אם לא מסר

מאיר יצחק הלוי: אם לא מסר

מאיר יצחק הלוי:  זה במצב הזה שעשינו, דיברנו על זה בישיבה הקודמת

ישראל אייכלר: כן, כן, אם לא עשה

ישראל אייכלר:  לא, לא קלטתי למה צריך עוד פעם

נעה בן שבת: זאת אומרת רשות הבריאות קיבלה את הבקשה

נעה בן שבת:  עברו חודשיים והיא עוד לא נתנה החלטה

נעה בן שבת:  הבקשה הזאת עוברת לעובד בריאות הסביבה של משרד הבריאות

נעה בן שבת:  ואם הוא מאשר שאין מניעה למתן הרישיון מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין, אז אפשר לתת רישיון זמני לשנה

נעה בן שבת:  בשנה הזאת יגיע משרד הבריאות ויבחן את הבקשה

נעה בן שבת:  אז אלה המצבים

ישראל אייכלר: כמה זמן יכול משרד החינוך לסחוב אותם?     

נעה בן שבת: משרד החינוך אנחנו הבנו שהוא לא מעונין למשוך אותם, הוא ירצה לעשות את זה כמה שיותר מהר

ישראל אייכלר: הוא לא מעונין, אבל הוא יהיה עסוק

ישראל אייכלר:  היו פקקים בדרך, הוא לא הגיע

ישראל אייכלר:  מה אני עושה? אני שואל, אם הוא לא הגיע?      

הדר לוינברג: זה לא ייחודי אבל לנושא של תקני תעבורה

הדר לוינברג:  זה באופן כללי

ישראל אייכלר: אבל את כמשרד הבריאות צריכה להגיד למה אותי מגבילים לחודשיים ולהן נותנים כל השנה?      

נעה בן שבת: אדוני, אתה רוצה שגם עובד הבריאות יצטרך לתת החלטתו בתוך חודשיים?     

ישראל אייכלר: ברור

נעה בן שבת: אנחנו מדברים על מצב של בקשה לראשונה, שבה משרד הבריאות לא נתן את החלטתו בתוך חודשיים

נעה בן שבת:  ואז מעבירים את זה אליכם, למשרד החינוך

פארס טויל: 21 יום

נעה בן שבת: 21 יום?     

פארס טויל: כן

פארס טויל:  המטרה היא לסגור את הנושא הזה, לא למשוך אותו

נעה בן שבת: רק שנייה

נעה בן שבת:  ואם הוא לא מאשר תוך 21 יום אז לא ניתן רישיון פשוט

ישראל אייכלר: לא

נעה בן שבת: אדוני, אבל אם לא ניתן

הדר לוינברג: זה לכל הרכיבים

ישראל אייכלר: לא, לא, תראי, אני רוצה לומר משהו שאולי לא הייתי צריך לומר בכלל

ישראל אייכלר:  רוב בתי הספר הממלכתיים בארץ לא עוברים שום בדיקה, לא חייבים שום בדיקה

ישראל אייכלר:  מבקרים אולי, בודקים, אבל לא מתנים רישיון בבדיקה או לא בדיקה

ישראל אייכלר:  אף ילד או אף מורה או מנהל לא צריך לסבול מזה שמישהו לא הגיע לעשות את הבדיקה

נעה בן שבת: אז אדוני, אתה רוצה להגיד שאם עובד בריאות הסביבה אישר כי אין מניעה ואם הוא לא לנתן את אישורו בתוך 21 ימים אז המנהל הכללי ייתן רישיון למרות שאין אישור תברואתי

ישראל אייכלר: לא, האישור יימשך עד שהוא יבוא

רחלי לוי: אבל זה לראשונה, זה רישיון שלא היה

ישראל אייכלר: אנחנו מדברים על חידוש

נעה בן שבת: לא, אנחנו מדברים כאן, הסעיפים שקראנו עכשיו עוסקים ברישיון חדש לחלוטין

ישראל אייכלר: אה, לחלוטין את עושה עכשיו, לא שיפוץ? אז אם עובד בריאות הסביבה אישר כי אין מניעה?     

נעה בן שבת: ההנחה שלנו היא שהם רוצים לתת, שהם רוצים שהמשרד יקבל

הדר לוינברג: שוב, החשש הזה נכון לכל המכלול של הרישיון

הדר לוינברג:  הרי יש עוד תנאים ברישיון

ישראל אייכלר: לכן יש פה אפליה מאוד בוטה של בתי הספר הפרטיים

מאיר יצחק הלוי: אנחנו מדברים פה, סליחה, אני לא רואה את זה ככה

מאיר יצחק הלוי:  אנחנו מדברים על הרישיון הראשון

מאיר יצחק הלוי:  כשאנחנו מדברים על החינוך הממלכתי אז הבדיקה נעשית גם בדיקה

מאיר יצחק הלוי:  כאילו, היתר הבנייה, בקשה להיתר בנייה שנבדקת גם במשרד החינוך, גם במשרד הבריאות של המבנה

ישראל אייכלר: אני לא רוצה לפתוח עכשיו דיון אם זה לשנה אחת

ישראל אייכלר:  אני רוצה להתקדם

מאיר יצחק הלוי: לא, אז מה שכאן אומר אם זה כאילו לראשונה, אם זה פעם ראשונה, אז יש למשרד הבריאות חודשיים

ישראל אייכלר: ועוד חודש למשרד החינוך, בסדר?     

מאיר יצחק הלוי: ועוד חודש למשרד החינוך

מאיר יצחק הלוי:  אבל אם זה לא נעשה, אז אי אפשר לתת לבית ספר בפעם הראשונה

נעה בן שבת: אוקיי, אז אנחנו נוסיף סעיף קטן (ג)(1) שאומר שעובד בריאות הסביבה ייתן את החלטתו

ישראל אייכלר: תוך 30 יום

נעה בן שבת: עכשיו, אם הוא לא נותן עדיין אי אפשר לתת את הרישיון

מאיר יצחק הלוי: כן, בדיוק

נעה בן שבת: אז עכשיו נעבור לסעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  מסעיף קטן (ד) אנחנו כבר מדברים על חידוש רישיון, שהוא לא בקשה של רישיון לראשונה

נעה בן שבת:           זאת אומרת ההתחלה שלנו היא להעביר את זה למשרד החינוך, לעובד בריאות הסביבה של משרד החינוך

ישראל אייכלר: זה היה בסעיף הקודם, לא?     

מאיר יצחק הלוי: לא, עכשיו אנחנו בחידושים

ישראל אייכלר: עכשיו עברנו לחידושים, אוקיי

נעה בן שבת: אז קודם כל העברנו את הבקשה, גם משרד החינוך קיבל את הבקשה

נעה בן שבת:  משרד החינוך רק קיבל העתק הבקשה לצורך בעצם, זה סוג של יידוע, כדי שהוא יוכל להפעיל את הסמכויות הכלליות שלו לפי החוק

נעה בן שבת:  ועכשיו אנחנו עוברים למשהו, פה היה לנו קצת מחלוקות

נעה בן שבת:  אז יש לנו נוסח חדש

נעה בן שבת:  אני אקריא אותו לאט לאט, בסדר? הוא גם שונה ממה שכתוב בנוסח

ישראל אייכלר: זה שונה

נעה בן שבת: כן

ישראל אייכלר: ואם לא היה בכלל ביקורת?     

נעה בן שבת: אז רגע, נוסיף פה "אם נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים לאותו בית הספר, החידוש יהיה באותם תנאים"

ישראל אייכלר: ואם לא היה ביקורת?     

נעה בן שבת: עכשיו אנחנו נגיע למצב שלא הייתה ביקורת

פארס טויל: חידושים מוגשים בחודש פברואר

פארס טויל:  אם התברואן ביקר במהלך אותה שנה, בוא נגיד עכשיו מגיש הבקשה, שהוגשה הבקשה אותה שנת לימודים

פארס טויל:  תשפ"ד אז אפשר להסתמך על זה ולתת על זה את האישור

נעה בן שבת: תראו, אני רק רוצה, אתה רוצה להגיד שהיא לא השנה הקודמת שקדמה

נעה בן שבת:  לא שנת הלימודים הקודמת

פארס טויל: השנה שהוגשה הבקשה

נעה בן שבת: לא, אבל היא שנה שלפניה הוגשה בקשה

נעה בן שבת:  תראו, הבקשה מוגשת, כרגע מגישים בקשות ל-תשפ"ה

נעה בן שבת:  אנחנו כרגע בשנת תשפ"ד

נעה בן שבת:  עכשיו בחודש פברואר יגישו ל-תשפ"ה

פארס טויל: אם היה תברואן בנובמבר, דצמבר, ב-תשפ"ד

פארס טויל:  תשפ"ד מתחילה ב-1

פארס טויל: 9

פארס טויל: 2023

נעה בן שבת: אבל אדוני, אני לא רוצה פשוט להגיד מונח שיגיד אם הוגשה, בשנה שבה הוגשה הבקשה

נעה בן שבת:  כי אז לא יהיה ברור

פארס טויל: שנת הלימודים שבה הוגשה הבקשה

נעה בן שבת: אבל זה מבלבל

הדר לוינברג: זה לא נקודת הייחוס

הדר לוינברג:  נקודת הייחוס היא מתי פג הרישיון

נעה בן שבת: אני רק אסביר, אני רוצה להסביר את המהות

נעה בן שבת:  לפני הפרטים, סליחה, אני רוצה להסביר ליושב-ראש הוועדה את ההצעה החדשה שלכם שהצעתם

נעה בן שבת:  אתם אומרים ככה: אם עובד בריאות הסביבה לא הודיעו אחרת, זאת אומרת נשמרת להם תמיד הסמכות להרים דגל אדום ולהגיד יש פה בעיה, יש פה חוות דעת שלילית ואז למנוע את מתן הרישיון או לבטל אותו במקרה שיש בעיה

ישראל אייכלר: בגלל שמצאו סיבה בריאותית

נעה בן שבת: כן, כמובן

נעה בן שבת:  זה הסמכות היחידה שלהם

נעה בן שבת:  עכשיו, המנהל הכללי הוא רשאי לחדש את הרישיון, אמרנו, באותם תנאים, בתנאים שהיו ברישיון הקודם

נעה בן שבת:  אבל זה תלוי בכך שהיה אישור בשנה הקודמת

ישראל אייכלר: למה צריך?     

נעה בן שבת: אבל אדוני, אם אני אוכל להשלים את המשפט, אני ממש אשמח

נעה בן שבת:  זה יסביר את המרכיבים

נעה בן שבת:  אם לא היה ביקור כזה אפשר יהיה לתת רישיון זמני לשנה אחת

נעה בן שבת:  זו ההצעה

נעה בן שבת:  רישיון זמני לשנה אחת ובשנה הזאת הם יוכלו להגיע ולבחון את הבקשה

ישראל אייכלר: ואם הם לא באו בשנה השנייה?     

נעה בן שבת: אם הם לא באו בשנה השנייה אז יקרה אז?     

ישראל אייכלר: אז יוארך הרישיון עד שיבואו

רחלי לוי: עוד פעם בשנה אחת

ישראל אייכלר: לא, מה פתאום

ישראל אייכלר:  אתם לא תתעללו באנשים

ישראל אייכלר:  אם לא באו

פארס טויל: שנייה, לא הבנתי

פארס טויל:  אפשר לחזור על זה?     

ישראל אייכלר: היא מדברת אם לא באו

פארס טויל: מתי, בשנה השנייה?     

ישראל אייכלר: כן

פארס טויל: אחרי שהועבר

הדר לוינברג: נתת רישיון זמני לשנה, אתה צריך בשנה הזאת

פארס טויל: שנה ראשונה

פארס טויל:  קיבל את הרישיון של משרד הבריאות

הדר לוינברג: לא, לא

פארס טויל: אמרתי, בהתחלה קיבל משרד הבריאות, עבר למשרד החינוך

מאיר יצחק הלוי: נתת רישיון נניח לשלוש שנים

מאיר יצחק הלוי:  עכשיו באים לחדש

הדר לוינברג: נניח חידשו על בסיס הצהרה לשנה אחת

הדר לוינברג:  בשנה הזאת מצופה שאתם תבואו

פארס טויל: ברור

הדר לוינברג: זה מה שהם עכשיו חוששים, מה יקרה אם לא תבואו?     

ישראל אייכלר: אם לא תבואו אז הרישיון בטל?     

פארס טויל: לא, מה פתאום

ישראל אייכלר: יימשך

ישראל אייכלר:  זה מה שאני רציתי שיהיה

ישראל אייכלר:  אל תגבילו לשנה אחת

ישראל אייכלר:  תכתבו שבשנה הזאת משרד החינוך יבוא לבדוק

נעה בן שבת: אני לא יודעת, אנחנו נכנסים פה למשהו

נעה בן שבת:  היה לנו סיכום שמשרד החינוך יבוא לבדוק והם לא רצו שנכתוב את הדברים האלה

נעה בן שבת:  אז אנחנו צריכים להביא

ישראל אייכלר: הם לא רוצים לבוא לבדוק?     

פארס טויל: אנחנו רוצים לבדוק

רחלי לוי: אנחנו רוצים לבוא לבדוק, אנחנו לא רוצים שזה יהיה כתוב בחקיקה

רחלי לוי:  זה נהלים

ישראל אייכלר: אני מסכים שתבואו, אבל אני לא צריך שיהיה כתוב בחקיקה שאם לא באתם הרישיון נפסל

ישראל אייכלר:  אני לא מחייב לבוא

ישראל אייכלר:  מי אמר שצריך לבוא? גם ממלכתי אתם לא באים

פארס טויל: אני לא חושב, אי אפשר להגיד שאם לא באנו הרישיון בטל

פארס טויל:  זה לא הגיוני

ישראל אייכלר: לא הגיוני

ישראל אייכלר:  מה, אתה רוצה להטיל סנקציות על משרד החינוך? דרך הילדים?     

מאיר יצחק הלוי: פארס, אנחנו הלכנו לכיוון הזה מתוך זה שאתה בא ואומר אנחנו לוקחים אחריות

הדר לוינברג: יש לכם שנה לבוא למוסד

מאיר יצחק הלוי: כאשר באים ואומרים לכם לקחת אחריות אתה אומר 'לא, אני לא לוקח אחריות'

פארס טויל: לא, אני לוקח אחריות

פארס טויל:  עשינו את זה גם בלי חקיקה

הדר לוינברג: שנה יש לכם, תבואו במהלך השנה

פארס טויל: בסדר, נהיה במהלך השנה

פארס טויל:  אנחנו נבוא במהלך השנה

הדר לוינברג: אז למה לא לרשום?     

מאיר יצחק הלוי: נכון

מאיר יצחק הלוי:  אז מה הבעיה שלכם לכתוב שאתם צריכים לבוא במהלך השנה?     

נעה בן שבת: אנחנו אומרים ככה

מאיר יצחק הלוי: למה אתם מתנגדים?     

הדר לוינברג: הרי זה שנה

הדר לוינברג:  אנחנו עושים בחודשיים

מאיר יצחק הלוי: הבקרה שלנו מחויב לחודשיים

מאיר יצחק הלוי:  הבקרה שלכם לשנה ואתה לא מוכן להתחייב אליה? זה לא נראה לי סביר

פארס טויל: לא, אבל אני אגיד ככה: בחוק המקורי היה כתוב שרשות הבריאות תיתן אישור

הדר לוינברג: תוך חודשיים

פארס טויל: תוך חודשיים

פארס טויל:  כמה, לאיזה תוקף, כמה זמן? אף אחד לא דיבר

פארס טויל:  אף אחד לא כתב שום דבר

פארס טויל:  היה כתוב רק שורה אחת שמנכ"ל משרד החינוך לא ייתן רישיון ללא אישור משרד הבריאות

מאיר יצחק הלוי: לא ייתן רישיון

מאיר יצחק הלוי:  זאת אומרת, אבל את הרישיון אתה נותן לשלוש שנים

פארס טויל: לא היה כתוב שחוות הדעת היא לשנה, שנתיים, חמש, 10

פארס טויל:  אני יכול להגיד לך שבשנות ה-90 חוות הדעת של משרד הבריאות היו פעם אחת וזהו

פארס טויל:  בסדר? פעם אחת וזהו ולא ניתנו אחר כך

פארס טויל:  נעשו תיקונים תוך כדי

פארס טויל:  אנחנו מתחייבים בנוהל לעשות את העבודה שסיכמנו עליה, בתדירות ובמקצועיות שיש

פארס טויל:  אנחנו חושבים שזה לא אמור להיות כתוב בחקיקה

פארס טויל:  זהו

נעה בן שבת: אז אדוני, יש לנו אפשרות ראשונה שאמרנו היא לחדש את הרישיון אם בשנת הלימודים שקדמה לשנה שלגביה הוגשה הבקשה

רחלי לוי: אפשר לעשות את זה שנה קלנדרית

רחלי לוי:  פשוט בשנה שקדמה למועד הבקשה

רחלי לוי:  קרי אם הבקשה מוגשת בפברואר 2024 לשנת הלימודים פ"ה, במידה והיה תברואן שנה אחורה, קרי מפברואר 2023

הדר לוינברג: זה אומר שנתיים

הדר לוינברג:  שנת הפתיחה תהיה כבר

מאיר יצחק הלוי: לא, זה לא הגיוני

הדר לוינברג: זה שנתיים מהפתיחה מה שאת אומרת

פארס טויל: אני חושב שנת לימודים, בואו נתעסק בשנת לימודים

ישראל אייכלר: את נציגת משרד המשפטים?     

הדיל יונס: כן

ישראל אייכלר: יש לך מקבילה בממלכתי איך קורה עם הרישיונות של בתי הספר הממלכתיים? אולי אתה תלמד

פארס טויל: אני יכול להגיד שבממלכתי התברואן של הרשות המקומית הוא כל הזמן שם

פארס טויל:  כל הזמן הוא מבקר

ישראל אייכלר: אבל לא מתנים את הרישיון בזה שהוא יבוא

פארס טויל: הם לא מקבלים רישיון בכלל

פארס טויל:  מה, המדינה נותנת לעצמה רישיון? זה לא עובד ככה

ישראל אייכלר: לא צריך רישיון

פארס טויל: אבל כל הסוגייה של הבטיחות ושל הבריאות

ישראל אייכלר: אז זהו, גם פה צריכה להיות הבטיחות שוטפת, כמו בממלכתי

ישראל אייכלר:  בלי להתנות רישיונות בדבר הזה

ישראל אייכלר:  זה התנאי

ישראל אייכלר:  זה הדבר

הדר לוינברג: זו ההוראה שאתם לא רציתם, ההוראה שהייתה פה על ביקורות שוטפות

הדר לוינברג:  אתם לא רציתם

פארס טויל: לא רצינו לכתוב אותה בחקיקה

פארס טויל:  אנחנו מתחייבים

פארס טויל:  מה שאנחנו עושים בממלכתי

ישראל אייכלר: בממלכתי לפי החוק הם חייבים לבוא כל זמן מסוים? לא

ישראל אייכלר:  אז גם פה זה אותו דבר

ישראל אייכלר:  מה נשתנה?     

פארס טויל: השוני הוא אחד: שבממלכתי יש רשות מקומית שהיא אחראית

פארס טויל:  היא אחראית כל מה שקורה שם

פארס טויל:  גם החוק חייב

ישראל אייכלר: ופה משרד החינוך יהיה אחראי

פארס טויל: למה שאני אהיה אחראי על מסגרת שהיא פרטית?     

ישראל אייכלר: לא על המסגרת, על התברואה

פארס טויל: אני אהיה אחראי על התבואה, אבל לא על המסגרת עצמה

ישראל אייכלר: לא, אתה לא צריך להיות על המסגרת

פארס טויל: כן, אבל זה הפער

פארס טויל:  שבשטח כשזה רשמי, יש רשות מקומית שהיא אחראית על מה שקורה שם מבחינת בטיחות ובריאות

פארס טויל:  במוכר שאינו רשמי יש רק גורם שהוא פרטי, שהיא בעלות

פארס טויל:  לכן זה קצת שונה

מאיר יצחק הלוי: פארס, תגיד לי פה בתור, מחר אני ואתה לא נמצאים

מאיר יצחק הלוי:  בסדר? אנחנו חתמנו בלחיצת יד

פארס טויל: לא, יש נוהל

מאיר יצחק הלוי: לא, בסדר

הדר לוינברג: נוהל אפשר, אתה יודע, לבטל במחי יד

מאיר יצחק הלוי: מגיע מישהו חדש והוא אומר לא

פארס טויל: לא, זה נוהל מחייב במשרדים

מאיר יצחק הלוי: רגע

מאיר יצחק הלוי:  הוא אומר אני לא עושה

מאיר יצחק הלוי:  אז בעצם אין בכלל

מאיר יצחק הלוי:  כאילו, זה גם לא סביר

רחלי לוי: מה אין בכלל?     

מאיר יצחק הלוי: עכשיו, הגמישות, באנו והצענו פה גמישות שאומרת אנחנו נותנים את זה שזה יהיה בשנה קלנדרית

מאיר יצחק הלוי:  לא משנה, שנת לימודים

מאיר יצחק הלוי:  זה שנה

הדר לוינברג: בדיוק

הדר לוינברג:  העיקר שתהיו, שנדע שאתם שם

מאיר יצחק הלוי: שנה ואתה לא מסכים לזה? כאילו, גמישות כזאת ניתנת

מאיר יצחק הלוי:  אז זה מעלה משהו

פארס טויל: לא, לא

הדר לוינברג: אנחנו היינו עושים את זה בחודשיים עד עכשיו

מאיר יצחק הלוי: אני שואל אותך בתור חבר, האם יהיה מצב - - -     

פארס טויל: לא יהיה מצב

הדר לוינברג: אז למה לא לרשום את זה?     

פארס טויל: לא יהיה מצב

רחלי לוי: רגע, שאתה אומר מחר אני ואתה לא פה, ואז לא יהיה

רחלי לוי:  מה לא יהיה? הרי אנחנו עושים בקרות

הדיל יונס: מה יקרה אם פוקע הרישיון, המועד של הרישיון

הדיל יונס:  מה קורה?      

פארס טויל: אמרנו שהוא יתחדש על סמך הצהרה

נעה בן שבת: אולי נחזור לנוסח שסוכם בפגישה

נעה בן שבת:  בנוסח שסוכם בפגישה הייתה אמירה שאתם בלי לגרוע מכל סמכות אחרת, לפי חוק זה עובד בריאות הסביבה יקיים ביקורות תברואה שוטפות בבתי הספר שניתנו להם - - -     

ישראל אייכלר: בשביל זה אתה מקים את היחידה הזאת

נעה בן שבת: - - - וכן יוודא עמידה בתנאים לעניין תכשיר אפינפרין

נעה בן שבת:  זאת אומרת, זה ביקורות שוטפות

נעה בן שבת:  נחזור לנוסח הזה של ביקורות שוטפות, בנוסח שהונח פה לדיון

נעה בן שבת:  אני לא יודעת מדוע אתם מתנגדים

נעה בן שבת:  הם אומרים אחרת אנחנו לא יודעים

ישראל אייכלר: אני לא בטוח שהם מתנגדים, אני לא יודע למה

רחלי לוי: אנחנו מתנגדים

רחלי לוי:  אנחנו לא מוכנים שזה יהיה בחקיקה

ישראל אייכלר: שמה?     

רחלי לוי: הביקורות השוטפות

הדר לוינברג: אז אנחנו מציעים משהו יותר ממוקד למטרה

הדר לוינברג:  שזה אומר שבשנה של הרישיון הזמני תבואו

הדר לוינברג:  וגם את זה אתם לא רוצים

הדר לוינברג:  אבל משהו אתם צריכים לתת לנו, כי אנחנו מוותרים על זה שעד עכשיו היינו בתהליך הזה ואנחנו מעבירים אליכם את המקל

ישראל אייכלר: אני מסכים שזה לא יהיה בחקיקה

ישראל אייכלר:  אבל אתם לא יכולים להתנות רישיון

ישראל אייכלר:  גם זה לא יכול להיות בחקיקה

ישראל אייכלר:  זה לא, אי אפשר לתפוס את החבל בשני קצותיו

ישראל אייכלר:  אם יש לך סמכות יש לך אחריות

ישראל אייכלר:  אם אתם רוצים לבוא ולבקר, תפדלו, אני רוצה שתבואו לבקר

ישראל אייכלר:  אני רוצה שתיקחו אחריות, שהילדים יהיו במקום בריא

ישראל אייכלר:  אבל אם אתם לא רוצים שיהיה כתוב בחקיקה שתבואו, אז לא להתנות את משך הרישיון בזה

הדיל יונס: השאלה אם זה גם בגלל שמועד של שנה הוא קצר מידי והייתם רוצים יותר? זה אפשרי?      

הדר לוינברג: אפשר למקד את המחלוקת סביב הניסוח החדש?     

נעה בן שבת: כן, אז בואו נגיד שוב

נעה בן שבת:  יש לנו אפשרות, אם לא הודיעו, כל עוד עובד בריאות לא הרים דגל אדום מנהל הכללי יכול לעשות אחד משני דברים: או לתת רישיון זמני לשנה אחת, על בסיס הצהרת מגיש הבקשה שמתקיימת רמה נאותה מבחינת תברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין

נעה בן שבת:  אז אנחנו רוצים שיהיה איזה שהיא בקרה, זה יהיה רישיון זמני לשנה אחת

ישראל אייכלר: חוץ מהרישיון הזמני שנתן משרד הבריאות לשנה אחת?     

נעה בן שבת: לא

הדר לוינברג: זה סיטואציה אחרת

ישראל אייכלר: זה בחידוש אתם מדברים

נעה בן שבת: זה בחידוש

נעה בן שבת:  אז רגע, זו אפשרות אחת, לתת לשנה אחת

נעה בן שבת:  או הוא יכול לחדש את הרישיון, אבל זה רק אם בשנה הקודמת, אולי ב-12 החודשים שקדמו להגשת הבקשה, היה פה, הייתה ביקורת וניתנה חוות דעת חיובית

נעה בן שבת:  בסדר?     

ישראל אייכלר: רגע, שנה אחת זה רק אם לא הייתה ביקורת

נעה בן שבת: אם לא הייתה ביקורת והכול מסתמך על הצהרה

ישראל אייכלר: ואם הוא לא הגיע בשנה הזאת, מה אנחנו עושים?     

נעה בן שבת: אז אנחנו שוב באים לחידוש רישיון ובחידוש רישיון הוא לא יכול לתת

נעה בן שבת:  או שנותנים לו עוד שנה

פארס טויל: כן, זה מתגלגל

נעה בן שבת: או אם באותה שנה הוא היה, אז הוא יכול כבר לחדש את הרישיון, כמו שאמרנו, באפשרות השנייה

נעה בן שבת:  הוא יכול לחדש על סמך אישור

פארס טויל: אני חושב שהניסוח טוב

ישראל אייכלר: נראה לי קצת מסורבל

ישראל אייכלר:  אני לא משפטן, אז אני לא יודע למה צריך כל כך הרבה מילים

פארס טויל: לא צריך לחשוב כמה חידושים

ישראל אייכלר: בדיוק

ישראל אייכלר:  למה אני צריך את כל הדברים האלה?     

פארס טויל: יש חידוש

פארס טויל:  חידוש עובדים עם, הבעלות הגישה בקשה ויש חוות דעת חיובית במהלך שנת הלימודים, אז אפשר לחדש אותו בהתאם לנהלים כמה שרוצים

פארס טויל:  חמש שנים, לפי המצב של בית הספר או בהתאם לנהלים

פארס טויל:  אם אין אישור, אז הוא יקבל רישיון, יקבל אישור לשנה אחת, בסדר? אי אפשר להגיד לתת רישיון, כי יש עוד חוות דעת אחרות

פארס טויל:  אם יש לו בטיחות

נעה בן שבת: לא, הכול הוא רשאי

פארס טויל: רשאי לתת רישיון זמני לשנה אחת וזהו

פארס טויל:  כאילו, פה זה נגמר

ישראל אייכלר: רגע, ובתוך השנה?     

רחלי לוי: אז או שהייתה חוות דעת חיובית ואז הוא יקבל כמו שצריך

נעה בן שבת: או ששוב יעשו שנה אחת על בסיס הצהרה

נעה בן שבת:  אבל שוב, הוא לא צריך, הוא רק מגיש את הבקשה

רחלי לוי: אני חושבת שאין מחלוקת בכלל

ישראל אייכלר: אבל אני רוצה להגיד לכם, הייתה היסטוריה לסיפור הזה

ישראל אייכלר:  אתה הזכרת שפעם בכלל לא היה

ישראל אייכלר:  התחילו לעשות, משרד הבריאות, שצריך לעשות כל שנה רישיון

ישראל אייכלר:  וכל שנה תקעו את כל המוסדות בגלל שהם לא באו וזה היה

ישראל אייכלר:  אז בימי שר הבריאות ליצמן, אז עשו את זה לשלוש שנים או חמש שנים, לא זוכר

פארס טויל: הכנסנו את התברואנים הפרטיים

ישראל אייכלר: כן, נוהל של חמש שנים?     

פארס טויל: כן

פארס טויל:  שכאילו חוות הדעת של משרד הבריאות אם היא חיובית היא לחמש שנים

פארס טויל:  בתנאי שבחמש שנים האלה יש תברואנים שבאים לשם

ישראל אייכלר: אז אתה מציע שכל שנה יקבלו רישיון נוסף אם לא באו אנשי משרד החינוך?      

פארס טויל: כן

פארס טויל:  אם לא הייתה שם בדיקה, אז על סמך ההצהרה, שהיא מחליפה את התברואן

ישראל אייכלר: וכאשר מגיע תברואן ואומר שהכול בסדר, אתם נותנים לחמש שנים?     

פארס טויל: אם שאר הדברים תקינים

רחלי לוי: אם זה היה בתוך תקופת הזמן הרלוונטית

ישראל אייכלר: אז שיהיה כתוב חמש שנים

רחלי לוי: לא, זה לא כל כך חמש שנים

ישראל אייכלר: למה לא?     

רחלי לוי: כי זה לפי מה שיעלה בחוות הדעת של התברואן שהיה

ישראל אייכלר: למה לא חמש שנים?     

נעה בן שבת: זה לא רק התברואן

רחלי לוי: זה לא רק התברואן

רחלי לוי:  יש שם פדגוגיה, בטיחות, בריאות

הדר לוינברג: תברואה זה רק תנאי אחד

ישראל אייכלר: התנאי הזה מאפשר לחמש שנים

ישראל אייכלר:  אם יש עוד תנאים, אז שיבוא

פארס טויל: אני חושב שלא כדאי לכתוב את זה וגם בחוק יש אפשרות אחרת, יותר טובה

ישראל אייכלר: איזה, תגידו מה?     

פארס טויל: בחוק יש אפשרות גם לתת רישיון קבוע

ישראל אייכלר: איפה זה כתוב? אני רוצה לראות את זה

נעה בן שבת: אם אתה זוכר את הסעיף אני אוכל לחפש את זה

פארס טויל: יש, בחוק הפיקוח כתוב שהמנכ"ל יחליט אם זה רישיון לזה או זה

ישראל אייכלר: שמעת מה שהוא אומר, את יודעת מה הסעיף הזה?     

נעה בן שבת: אני שומעת את מה שהוא אומר, אבל אני לא מכירה את הסעיף הזה

נעה בן שבת:  שוב, אני לא מכירה את חוק הפיקוח על בתי הספר על בוריו

רחלי לוי: זה לא מה שמונח לפתחנו

רחלי לוי:  אני גם לא אדע להתייחס לזה על אתר

פארס טויל: לא כדאי לרשום שנה, לכמה זמן

נעה בן שבת: אני רק רוצה להזכיר שהרישיון מורכב, אנחנו מדברים על אחד מהתנאים של הרישיון

נעה בן שבת:  יש תנאי בטיחות, יש פדגוגיה, יש כל מיני תנאים

פארס טויל: בטח

פארס טויל:  אתה יכול להיות תברואה 10, תקציבים לא טוב – אתה תקבל לשנה

נעה בן שבת: לכן אנחנו לא יכולים עכשיו

ישראל אייכלר: אז שיהיה כתוב ללא הגבלה

נעה בן שבת: דווקא ההגבלה קבועה רק ברישיון הזמני, רק ברישיון הזמני כתוב לך שזה לשנה אחת

נעה בן שבת:  בשאר המקרים לא כתוב לך כלום

נעה בן שבת:  ואז שיקול הדעת של המנכ"ל על סמך כל העניינים

ישראל אייכלר: אז בעניין התברואה אנחנו עושים שנה אחת

נעה בן שבת: אם לא הייתה ביקורת

ישראל אייכלר: אחרי שנה זה יוארך ללא הגבלה

הדר לוינברג: על סמך מה? אגב, בשנה הזאת יכולה גם רשות הבריאות אולי להגיע

הדר לוינברג:  אם היא תגיע ותיתן חוות דעת היא גם יכולה

רחלי לוי: נכון, זה מקביל, הסמכות היא מקבילה

מאיר יצחק הלוי: לא, בכל מקרה כמות הפעמים שנותנים רישיון זמני היא לא מוגבלת

ישראל אייכלר: אבל אני לא רוצה לטרטר שנה שנה לבוא לקחת רישיון בגלל שמישהו לא הגיע

פארס טויל: אין לנו אינטרס

ישראל אייכלר: אני יודע, ולכן האינטרס המשותף שזה לא יהיה כתוב

ישראל אייכלר:  אני הולך להגביל עכשיו דבר שלא היה אף פעם

פארס טויל: לכן לא צריך לרשום זמנים

נעה בן שבת: היום פשוט לא היו נותנים את האישור ואז לא היו - - - את הרישיון

מאיר יצחק הלוי: נכון להיום הוא לא קיבל, הוא לא קיבל רישיון

רחלי לוי: המצב שלו הוטב

רחלי לוי:  בגלל שהוא יכול על סמך הצהרה לקבל רישיון

רחלי לוי:  אם היה תברואן או עובד משרד בריאות במהלך תקופה שהיא שנת הלימודים הנוכחית אז אפשר יהיה להסתמך על זה ולא יצטרך להגיע עוד פעם תברואן

רחלי לוי:  ואם לא היה, אז הרישיון יהיה תקף באופן זמני לשנה

ישראל אייכלר: ומה יהיה בהמשך?     

נעה בן שבת: שוב, אם הם הגיעו במהלך אותה שנה, אז יש להם את התנאי שהגיעו ואפשר לחדש את הרישיון

ישראל אייכלר: אז אולי תכתבי לשנה או יותר, לפי מה שמשרד החינוך יקבע

נעה בן שבת: רישיון זמני לשנה או יותר? אבל השאלה אם אתם מוכנים ללא אישור תברואה

נעה בן שבת:  רק על סמך הצהרה?     

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אם משרד החינוך סומך עליו, אם משרד הבריאות רוצה לבוא לבקר, הוא יכול

ישראל אייכלר:  משרד הבריאות יכול לבוא לבקר, משרד החינוך יכול לבוא לבקר

ישראל אייכלר:  אבל אם לא באו, אז הרישיון נמשך

ישראל אייכלר:  למה להגביל?     

פארס טויל: אבל אם אתה כותב את זה ככה, זה מלעצמו חוזר כל שנה

פארס טויל:  זה חוזר על עצמו

נעה בן שבת: אבל אם אומרים שנה או יותר אפשר לתת רישיון זמני, להוריד את ה-"שנה אחת" ואז זה פתוח

ישראל אייכלר: בדיוק, כן

נעה בן שבת: ואז זה אומר שאפשר לתת

ישראל אייכלר: לפי החלטה שלכם

ישראל אייכלר:  תן לו לשנה אחת, תן לו שלוש שנים

ישראל אייכלר:  אתה תראה את המצב התברואתי

הדר לוינברג: מה המשמעות שזה זמני?     

ישראל אייכלר: שהם צריכים לבוא לבדוק

נעה בן שבת: נכון, זה לא, זה לא משמעותי

נעה בן שבת:  זה נשמע באמת משונה

נעה בן שבת:  אתה אומר שהוא לא קבוע, הוא לא יכול להיות רישיון קבוע, שאתה אומר שיש כזאת אפשרות

ישראל אייכלר: אפשר את הרישיון הזמני עד לביקורת

נעה בן שבת: אבל עד לביקורת יכול להיות שזה שלושה חודשים

ישראל אייכלר: לא, בלי זמן

הדיל יונס: המשמעות היא שהביקורת יכולה להיות אחרי שלוש שנים?     

ישראל אייכלר: מתי שמשרד החינוך יחליט

רחלי לוי: זה לא עובד ככה במערכות שלנו

רחלי לוי:  אנחנו נותנים רישיון לשנת לימודים, לא לפרק זמן קצר מזה

ישראל אייכלר: אתם לא נותנים רישיון לשנת לימודים לאף בית ספר ממלכתי

ישראל אייכלר:  אף דבר, אין דבר כזה

רחלי לוי: אבל האלטרנטיבה שהוא ייסגר באמצע שנה

ישראל אייכלר: למה שהוא ייסגר? אם הוא נקי?     

רחלי לוי: אבל אם הוא לא?     

ישראל אייכלר: אם מישהו בא וראה שזה לא נקי, שיתנה לו, שיתקן

רחלי לוי: ואם הוא לא יתקן?     

ישראל אייכלר: אם הוא לא יתקן יש להם ממילא הסמכות, לא בחוק הזה

ישראל אייכלר:  תמיד יש להם הסמכות לבטל רישיון של בית ספר בגלל שהוא לא נקי

פארס טויל: הרישיון הוא לשנת לימוד

ישראל אייכלר: אתה נותן רישיון

ישראל אייכלר:  ואז אם אתה בא ורואה שהוא לא בסדר, אתה שולל לו את הרישיון

רחלי לוי: ממילא מלכתחילה הוא ניתן לשנה

ישראל אייכלר: אני עכשיו רואה שהשנה הזאת עשה צרות, אז אני מוריד את השנה

נעה בן שבת: אני רוצה רגע לחזור רגע ולנסות להבין את ההצעה

נעה בן שבת:  אנחנו אומרים כך, אפשר לחדש רישיון אם היה אישור

נעה בן שבת:  והם אפילו אומרים אנחנו לא חייבים אישור אחרי שהגיעה הבקשה, יכול להיות גם אישור לפני שהגיעה הבקשה

נעה בן שבת:  נכון? ואז אנחנו אולי צריכים גם לתקן את הנוסח, זה לא בשנת הלימודים הקודמת, אולי ב-18 חודשים שקדמו, אולי בשנתיים שקדמו

נעה בן שבת:  משהו שייתן בזמן האחרון

פארס טויל: בשנת הלימודים

רחלי לוי: אנחנו נצטרך להגדיר את תקופת הזמן הזאת שקודמת לבקשה

נעה בן שבת: בדיוק

נעה בן שבת:  אפשרות שנייה היא שלא הייתה ביקורת

נעה בן שבת:  הם אומרים אנחנו רוצים לתת, מוכנים להסתמך על הצהרת מבקש הבקשה

נעה בן שבת:  אבל אנחנו לא רוצים לגמרי לבטל את הביקורת התברואתית

ישראל אייכלר: אז יסתמכו על ההצהרה עד שיבואו משרד החינוך

נעה בן שבת: אם אנחנו נגיד "עד ש-" וזה מה שהם ניסו להסביר, זה אומר שנתנו רישיון לשנת לימודים

נעה בן שבת:  ועכשיו אמצע שנה הרישיון פקע

נעה בן שבת:  הרישיון פקע ועד שיבוא

ישראל אייכלר: לא, לא, הרישיון לא פוקע

ישראל אייכלר:  זה לא נושא תאריך

נעה בן שבת: כן, זה פוקע

נעה בן שבת:  אם אתה אומר רישיון זמני עד ש-, זאת אומרת שמתקיים התנאי הראשון פוקע ואין רישיון

הדר לוינברג: מבחינתנו מקובל שיהיה כתוב שזה רישיון זמני עד שיבואו רשות הבריאות או עובד בריאות סביבה

ישראל אייכלר: אז שני הגופים יבואו

נעה בן שבת: אבל זה אומר שבאמצע שנה יכול להיות שבאים

הדר לוינברג: יגידו אוקיי, בסוף השנה אין רישיון

נעה בן שבת: לא הבנתי

רחלי לוי: מה התרחיש?     

ישראל אייכלר: התרחיש הוא פשוט

ישראל אייכלר:  שהוא מקבל רישיון זמני עד שאתם תבואו

רחלי לוי: על בסיס הצהרה

רחלי לוי:  לא היה שם תברואן בתקופת הזמן שהגדרנו

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  ואז אתם באים מתי שאתם רוצים ונותנים לו או לא נותנים לו רישיון

ישראל אייכלר:  עד שלא באתם הוא יכול להפעיל את בית הספר

מאיר יצחק הלוי: בסדר

ישראל אייכלר: אל תגבילו בשנה

נעה בן שבת: לא רק יותר משנה, גם פחות משנה

רחלי לוי: נעה, בכמה זמן את רוצה להגדיר את זה?     

נעה בן שבת: אני חשבתי לתת 18 חודשים אחורה מהמועד שבו הוא נותן את הרישיון

נעה בן שבת:  זה הרבה? אז אתם רוצים בשנת הלימודים שקדמה לשנה שלגביה הוגשה הבקשה?     

רחלי לוי: בואו ניתן דוגמה

נעה בן שבת: דוגמה, עכשיו מגישים, בפברואר מגישים ל-פ"ה

נעה בן שבת:  אז במהלך שנת הלימודים תשפ"ד הוא הגיע

הדר לוינברג: אבל זה חסר ערך, סליחה

הדר לוינברג:  כי אם הוא הגיש את זה בפברואר, מה הסיכוי שכבר הספקתם להיות אצלו?     

פארס טויל: אני אגיד לך למה כן

פארס טויל:  כי המטרה של כל התהליך הזה שהבדיקות של התברואנים הם לאורך כל השנה

הדר לוינברג: נכון, אבל אם הוא מגיש בפברואר, אז רק בספטמבר כנראה הייתם, זה לא הרבה חודשים

פארס טויל: כן, אבל אני כבר יודע עכשיו שנה הבאה מי אמור לחדש

הדר לוינברג: אז אתה תדאג לעשות אותם בין ספטמבר לפברואר?     

פארס טויל: כן, בטח

פארס טויל:  זו המטרה

ישראל אייכלר: אני אגיד לך מה, יש לי הרבה זמן

ישראל אייכלר:  אם למשל אנחנו לא מסיימים עד 16:00 אז מיד אחרי סגירת המליאה אנחנו נמשיך

נעה בן שבת: אז רגע, יש לנו אפשרות אחת זה לחדש את הרישיון, ובלבד שבשנת הלימודים שקדמה לשנה שלגביה הוגשה בקשה נעשתה ביקורת של או עובד בריאות הסביבה או של רשות הבריאות וניתנה חוות דעת חיובית

נעה בן שבת:  אפשרות שנייה, למרות שחוות דעת חיובית, המונח הזה הוא קצת משונה

נעה בן שבת:  ניתן אישור

פארס טויל: ניתן אישור

רחלי לוי: אבל אישור זה רישיון

רחלי לוי:  הוא המלצה

פארס טויל: אישור תברואה

רחלי לוי: בסדר, שיהיה אישור לעניין תברואה

רחלי לוי:  אבל זה לא רישיון

הדר לוינברג: לא, לא, זה אישור

ישראל אייכלר: אנחנו בסעיף (ד)?     

נעה בן שבת: אנחנו ב-(ד), בחלק השני של (ד) שמתחיל במילים "כל עוד"

נעה בן שבת:  עכשיו, האפשרות השנייה אמרנו לתת רישיון זמני

נעה בן שבת:  אדוני, אמרת בלי להגביל אותו לשנה אחת

נעה בן שבת:  אנחנו אומרים לתת רישיון זמני על בסיס הצהרת מגיש הבקשה כי מתקיימת רמה נאותה מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין אפינפרין

נעה בן שבת:  ואנחנו נגיד את זה כל עוד, פה נכניס את "כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות אחרת"

נעה בן שבת:  לכאן נוסיף את ה-"כל עוד"

נעה בן שבת:  נוריד את זה מהרישה ונוסיף את זה לאפשרות השנייה שזה על סמך הרצאה

ישראל אייכלר: מה זה אחרת?     

נעה בן שבת: עכשיו, מה הם יכולים להודיע?     

ישראל אייכלר: שמצב התברואה לא טוב

נעה בן שבת: רגע, מה מודיעים?     

ישראל אייכלר: שיש בעיה תברואתית

נעה בן שבת: על סמך הצהרה ניתן רישיון זמני

נעה בן שבת:  והרישיון הזה חל כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות אחרת

ישראל אייכלר: לא אחרת

ישראל אייכלר:  שהוא מאשר

ישראל אייכלר:  שאין מניעה לתת רישיון

נעה בן שבת: אם הם מודיעים שיש מניעה לתת רישיון

נעה בן שבת:  דבר ראשון, השאלה אם לתת רישיון או לא לתת רישיון היא לכאורה לא על הפרק, כי כבר נתת רישיון

נעה בן שבת:  אז השאלה אם זה תנאי מפסיק

נעה בן שבת:  אתה אומר אני נותן רישיון זמני

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  עד שיעבור לביקורת ויראו שהכול בסדר

נעה בן שבת: אז עולה השאלה, נניח שאנשים באים לביקורת ברגיל

נעה בן שבת:  ומשהו לא בסדר, אז מבטלים את הרישיון

נעה בן שבת:  אז מה זה שונה, מה שונה המצב הזה של הרישיון השנתי?     

ישראל אייכלר: אז מה את רוצה לרשום?     

נעה בן שבת: לא יודעת אדוני, אני לא מבינה את הסיטואציה

רחלי לוי: את יכולה לחזור על הבעיה? נתנו על סמך הצהרה רישיון לשנה קדימה

נעה בן שבת: כן

נעה בן שבת:  עקרונית יש סמכות היום לבוא ולראות שיש בעיה תברואתית ולכאורה אפשר לפעול לבטל את הרישיון

נעה בן שבת:  נכון? גם היום

נעה בן שבת:  אז מה החידוש בזה שאני אומרת כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה

ישראל אייכלר: רישיון זמני עד שיבואו לביקורת

ישראל אייכלר:  עד לביקורת

נעה בן שבת: עד לביקורת זה אומר שבית הספר יגיד להם תגיעו עוד שבועיים, תגיעו רק עוד חודשיים

ישראל אייכלר: לא, לא בית הספר יגיד, משרד החינוך יקבע

נעה בן שבת: ביום שאתם מגיעים לביקורת, אז פוקע הרישיון

ישראל אייכלר: לא, אם יש בעיה

ישראל אייכלר:  אז הוא נותן אישור

הדר לוינברג: נעה, לפי חוק הפיקוח יש סעיף שאומר שאסור לתת רישיון פחות משנה

רחלי לוי: זה בדיוק מה שאמרנו

רחלי לוי:  שרישיון ניתן לשנה

הדר לוינברג: שלא ניתן לתת את הרישיון לתקופה של פחות משנה

הדר לוינברג:  אז רק תשימו לב איך זה מסתדר עם זה

נעה בן שבת: כן, אבל כל שנה צריך את הרישיון

נעה בן שבת:  כל שנה עומדת בפני עצמה

ישראל אייכלר: אז לפחות שנה

ישראל אייכלר:  והם יחליטו אם הם נותנים יותר משנה, אם הם באו, ראו שזה בסדר, או יבואו שבוע הבא

ישראל אייכלר:  אם ראו שלא בסדר

נעה בן שבת: אני חושבת שמה שאדוני מציע, אתה מציע להגיד לחדש רישיון על סמך הצהרה

ישראל אייכלר: בוודאי

נעה בן שבת: לחדש רישיון על סמך הצהרה זה לא רישיון זמני, זה לא שום דבר

נעה בן שבת:  ולהשאיר את זה

נעה בן שבת:  אם רוצים לבטל את הרישיון, אם אתם תראו שיש בעיה, תבואו ותבטלו את הרישיון

נעה בן שבת:  כל עוד לא עושים הליך של ביטול רישיון בגלל התברואה, אז יש חידוש רישיון על סמך הצהרה

הדר לוינברג: אבל אז, סליחה על השאלה, איזה מוטיבציה? למה שהם ילכו? הכול יהיה על בסיס הצהרה

פארס טויל: למה, אבל למה את חושבת?     

נעה בן שבת: נכון, זה יהיה על בסיס הצהרה

נעה בן שבת:  זה מה שיוצא

הדר לוינברג: במבחן התוצאה זה יהיה על בסיס הצהרה

הדר לוינברג:  בלי להטיל דופי באף אחד

הדר לוינברג:  זה יכול להיות על בסיס הצהרה

פארס טויל: ממש לא

ישראל אייכלר: משרד החינוך הוא המפקח על כל הדברים

פארס טויל: האינטרס הראשון הוא לא לתת את הרישיון

פארס טויל:  האינטרס הראשון הוא לוודא שהמוסד תקין מכל הבחינות

פארס טויל:  זה האינטרס של משרד החינוך

ישראל אייכלר: זה משרד ממשלתי, זה לא איזה חנות

הדר לוינברג: אבל שתי החלופות האלה, אם אנחנו שמים אותם, אין להן היגיון

הדר לוינברג:  כי ברור שיישאבו כולם לחלופה השנייה

ישראל אייכלר: מה פתאום

רחלי לוי: הם לא מחליטים האם להישאב אליה או לא להישאב אליה

רחלי לוי:  רק במידה ואין חוות דעת של תברואן הם מגיעים למצב שבו הם מקבלים רישיון על בסיס הצהרה

רחלי לוי:  זה לא לבחירתם

הדר לוינברג: אולי צריך להגיד שזה במקרים, אולי להוסיף איזה סעיף שבמקרים חריגים שלא הייתה ביקורת, כאילו קצת להדגיש את זה

ישראל אייכלר: למה את צריכה להכביד על אנשים? מה הבעיה? את רוצה שיהיה בריא, יהיה נקי וזה

ישראל אייכלר:  משרד החינוך צריך לבוא

ישראל אייכלר:  משרד החינוך זה לא חנות מכולות

ישראל אייכלר:  הוא יבוא, הוא יראה

ישראל אייכלר:  אם הוא יראה פגם, אני רוצה שהוא לא ייתן לו רישיון

ישראל אייכלר:  אם הוא רואה שהכול בסדר, ייתן רישיון

ישראל אייכלר:  למה צריך לסבך את זה?     

רחלי לוי: הדר, ממה את חוששת?     

הדר לוינברג: שבסוף יכול להיות מצב שרישיונות יחודשו על בסיס הצהרה

פארס טויל: אבל אין לנו אינטרס

רחלי לוי: מי זה אף אחד?     

הדר לוינברג: לא משרד הבריאות ולא משרד החינוך

הדר לוינברג:  כי משרד החינוך יצא עכשיו מהתמונה

פארס טויל: קודם כל, לא יצאתם, אתם כאילו שם

רחלי לוי: הסמכות היא מקבילה, אתם אף פעם לא יוצאים

ישראל אייכלר: בדיוק, יש לכם סמכות לבוא כל יום

פארס טויל: אנחנו האינטרס שלנו לבדוק שהסטנדרט של התברואה ושל הבטיחות נשמר

הדיל יונס: כן, אבל עדיין לא ברור בדיוק מי יבוא ומי אמור לבוא מיד אחרי

פארס טויל: אני לא יודע אם בחוק צריך לרשום כל פרט קטן

פארס טויל:  אני לא חושב

פארס טויל:  צריך להשאיר אותו בגמישות הנכונה כדי שנוכל לבנות את הנהלים נכון

נעה בן שבת: אני לא חושבת שבחוק צריך לכתוב כל פרט קטן

פארס טויל: נכון

פארס טויל:  למה להגביל כל כך הרבה?     

נעה בן שבת: אבל חשוב לי מאוד להציג את המשמעות

הדיל יונס: זה משהו, יש פה איזה רישיון שפוקע

ישראל אייכלר: אנחנו יוצאים להפסקה עד אחרי המליאה

ישראל אייכלר:  אני מניח שזה תוך רבע שעה

ישראל אייכלר:  יש סך הכול נאומים בני דקה

ישראל אייכלר:  זה בערך 10 דקות, רבע שעה ואנחנו נתכנס שוב מיד

ישראל אייכלר:  אם אתם רוצים שנקבע מראש שעה? אז מיד אחרי המליאה

ישראל אייכלר:  אנחנו יוצאים להפסקה, תודה

ישראל אייכלר: אנחנו מחדשים את הדיון שהפסקנו לקראת פתיחת המליאה

ישראל אייכלר:  היות והמליאה הסתיימה זה מכבר אנחנו ממשיכים בדיון על הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11) (מתן אישור בידי עובד בריאות הסביבה)

ישראל אייכלר:  היועצת המשפטית תשלים את ההקראה של החוק

נעה בן שבת: אז אנחנו הגענו לסעיף קטן (ד) ויש, אנחנו נקרא אותו מההתחלה ועם תיקונים

נעה בן שבת:           האישור יכול להיות אחרי הבקשה ויכול להיות שהוא ניתן לפני הבקשה בשנה שקדמה להגשת הבקשה

נעה בן שבת:  פה אפשר לתת רישיון זמני לשנה

נעה בן שבת:  אנחנו לא אומרים פה לשנה אחת

נעה בן שבת:  כי בניגוד למה שאמרנו ברישיון הזמני, שהזמני היה לשנה אחת

נעה בן שבת:  כאן אנחנו אומרים לשנה כדי שאפשר יהיה לחזור ולתת אותו אם לא היה

הדר לוינברג: זה כללי לכול, בסוף

נעה בן שבת: אבל למה זה צריך לחול על שני המקרים?     

הדר לוינברג: כי אנחנו לא בתמונה כבר

הדר לוינברג:  יכול להיות שהיא אמרה כל מיני דברים ברישיון הראשון שהיא נתנה

הדר לוינברג:  וכאשר משרד החינוך יחדש את זה לא על בסיס

נעה בן שבת: אבל הוא מחדש את זה על בסיס אישור, במקרה הראשון שיש תברואן שהגיע ונתן

נעה בן שבת:  אז האם צריך להישאר בתנאים הקודמים המיוחדים שנקבעו? אתם נתתם דוגמה, אתם אמרתם שלמשל אם יש מטבח מבשל, אז לכן קבעתם תנאים מיוחדים

נעה בן שבת:  התנאים זה לא אותו תנאי של רישיון לשנה, זה לא סוג התנאים

נעה בן שבת:  אבל זה תנאי מיוחד לבית הספר הזה

מאיר יצחק הלוי: איך את רואה את זה שמבטיחים שהתנאים האלה יישמרו ברישיון?     

נעה בן שבת: זה לא משהו שהתברואנים יידעו לעשות?     

ישראל אייכלר: אז זה אתם צריכים לבוא לביקורת

מאיר יצחק הלוי: לא, לא בביקורת

מאיר יצחק הלוי:  זה תנאים שהם תנאי הפעלה קבועים

מאיר יצחק הלוי:  איך מבטיחים אותם?      

נעה בן שבת: אוקיי, אז אפשר לבוא ולהגיד, לעשות סעיף נוסף ולהגיד שנקבעו ברישיון, לגבי שני סוגי הרישיונות, או הראשון שחודש או הזמני, שאם נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים יכללו התנאים ברישיון האמור לפי סעיף קטן זה

נעה בן שבת:  זאת אומרת, אבל זה תנאים מיוחדים

נעה בן שבת:  אני רוצה מאוד להדגיש שזה לא תנאים כלליים שאתם קובעים בכל הרישיונות או משהו כזה

נעה בן שבת:  וזה לא תנאים לגבי שנה או משך הרישיון

רחלי לוי: זה כללים שקשורים להפעלה של אותו מוסד מסוים

ישראל אייכלר: תכתבי תנאי תברואה

נעה בן שבת: תנאים מיוחדים לעניין התברואה?     

ישראל אייכלר: כן

הדר לוינברג: לעניין תברואה ובריאות, כדי שתתכתבי עם הכותרת

נעה בן שבת: אפינפרין? את אומרת שזה נגיד בית ספר לילדים שיש להם יותר קשיים? טוב

נעה בן שבת:  אז אמרנו שזה נוגע לשניהם

נעה בן שבת:  עכשיו אנחנו לא נקרא את סעיף קטן (ה) כי הוא לא ייכנס לחוק

נעה בן שבת:  אבל אנחנו נגיע לפסקה (4)

נעה בן שבת:           עכשיו נעבור לתיקון סעיף 9, זה סעיף 2 לחוק

נעה בן שבת:           סעיף 9 כולו הוא אומר מה התנאים שבוחן המנהל הכללי לעניין מתן רישיון

נעה בן שבת:  זה תוכנית הלימודים והמבנים ותנאי הבטיחות והבסיס הכספי וכן הלאה

נעה בן שבת:  אחד מהם זה ההוראות של התברואה

נעה בן שבת:  כי כל עוד היינו במצב של אישור מראש, אז האישור מראש ממילא אמר שזה דבר שנבדק לצורך הרישיון

נעה בן שבת:  ברגע שאנחנו אומרים שזה לא אישור מראש, אלא יכול להיות באמת על סמך הצהרה, אז צריך לוודא שזה אחד מהתנאים שאם הוא לא מתקיים למשל אפשר לפעול לביטול הרישיון

ישראל אייכלר: למה צריך את זה? הרי באופן אוטומטי אם יש בעיה הם יכולים להגיד

נעה בן שבת: זה יוצר את האופן האוטומטי

הדר לוינברג: בלי זה זה לא יכול להיות אוטומטי

ישראל אייכלר: למה? אני לא מבין

הדר לוינברג: סעיף 9 קובע את התנאים שבגינם אפשר לתת רישיון או לבטל אותו

הדר לוינברג:  אז אם זה לא מופיע ברשימה אז אין שום סנקציה על אי עמידה בתנאי

הדר לוינברג:  צריך לבסס שזה יהיה תנאי

נעה בן שבת: עכשיו אתם רוצים להגיד שההוראות האלה יחולו מבקשות למתן רישיון משנת תשפ"ה ואילך?      

ישראל אייכלר: מהיום

פארס טויל: לא, זה בקשות ל-פ"ו

נעה בן שבת: למה?      

פארס טויל: עכשיו מוגשות ל-פ"ה

נעה בן שבת: ולמה שלא תתנהגו כך גם לגבי פ"ה? כבר תוכלו לתת רישיון זמני

פארס טויל: אי אפשר

פארס טויל:  עד שנכניס אותו, עד שנעשה את מה שצריך

רחלי לוי: עוד לא היינו בסשן של ביקורי התברואנים שאנחנו רוצים לעשות לפני שזה נכנס

ישראל אייכלר: מה יקרה עם בתי הספר בשנה הזאת עד שזה ייכנס?     

פארס טויל: יש את הנוהל שבינתיים עובד

פארס טויל:  אנחנו נתחיל להכניס את התברואנים

פארס טויל:  אנחנו נתחיל להריץ אותם בתקופה הקרובה

פארס טויל:  אבל אין לי אפשרות עכשיו לעשות את זה

ישראל אייכלר: בדרך כלל כשאנחנו עושים חקיקה, תחולת חקיקה, אז נותנים חודש, חודשיים

פארס טויל: לא, היא צריכה להיות תקפה לשנת הלימודים תשפ"ו

ישראל אייכלר: למה לא פ"ה?     

נעה בן שבת: פ"ה אתם עכשיו בסוף החודש תקבלו בקשות

נעה בן שבת:  ואז יש לכם את משרד הבריאות ויש לכם את התברואן

נעה בן שבת:  שניהם יוכלו לגשת לבדוק

פארס טויל: כן, אבל יש פה מערכת ענקית

פארס טויל:  עד שנכניס לה את השינוי הזה ונחליט איזה מוסדות אלינו, איזה מוסדות, זה תהליך

ישראל אייכלר: כמה חודשים אתה צריך בשביל זה?     

פארס טויל: זה תהליך לא פשוט, מניסיון אני אומר את זה

נעה בן שבת: הוא אומר זה לא משנה מספר חודשים, אני רק רוצה שזה יהיה לבקשות משנת הלימודים לא הקרובה, אלא הבאה

פארס טויל: אנחנו גם לא ערוכים עכשיו לעשות את זה

ישראל אייכלר: אתה לא תצליח?     

פארס טויל: אין לנו תברואנים עכשיו שיושבים

ישראל אייכלר: יש לך אבל עכשיו מרץ, אפריל, מאי, יוני, יולי, אוגוסט

ישראל אייכלר:  שישה חודשים

פארס טויל: למה שאני אכניס את עצמי עכשיו לזה? בינתיים גם מי שהגיש את הבקשות, כבר 90% מהבקשות כבר נכנסו

פארס טויל:  וכולם הגישו לפי הישן

פארס טויל:  הגישו תברואן

פארס טויל:  כל מה שצריך

פארס טויל:  אי פה משהו שמעכב

פארס טויל:  זה לא משהו שמעכב את הבעלויות

פארס טויל:  כדי שנעשה אותו נכון זה חייב להיות - - -     

ישראל אייכלר: רגע

ישראל אייכלר:  אתה רוצה להגיד שהנוהל העכשווי מספק את הצורך לפעילות השוטפת ולא מעכב את המוסדות?     

פארס טויל: כן

ישראל אייכלר: אז אם זה כך המצב, אז אין לי בעיה

ישראל אייכלר:  אבל אם זה מכביד עליהם צריך לקצר

פארס טויל: לא, לא מכביד

מאיר יצחק הלוי: אולי יש לי שאלה

פארס טויל: או שאפשר להחיל אותו על החריגים שייכנסו בהמשך

מאיר יצחק הלוי: כשאומרים לדוגמה בעוד 90 יום אז הוא מתחיל מעוד 90 יום

מאיר יצחק הלוי:  אבל עכשיו אתה בא ואומר תשפ"ו

מאיר יצחק הלוי:  האם אפשר להגיד שאפשר להחיל אותו גם קודם אם תהיו ערוכים?     

ישראל אייכלר: אני לא מחייב אותך לעשות משהו

ישראל אייכלר:  אני מחיל את החוק מעכשיו, או מעוד חודש, או חודשיים

ישראל אייכלר:  ואתה תתחיל לפעול מתי שתתארגן

ישראל אייכלר:  אף אחד לא כובל אותך

הדר לוינברג: כולם יגישו בקשות זמניות?     

פארס טויל: לא, כבר הגישו

ישראל אייכלר: יש להם כבר רישיונות

הדיל יונס: יש בקשות שהוגשו כבר

פארס טויל: אם יהיה שלושה חודשים מהיום, זה אומר שהוא יחול על החריגים שייכנסו

פארס טויל:  וזה אומר שהסעיף הרלוונטי יהיה רק החדשים והחריגים של ה-60 יום, כן ולא

הדר לוינברג: השאלה אם זה לא יעשה לכם עבודה

הדר לוינברג:  אפשר אולי להגיד שזה תשפ"ו אבל תהיה הוראת מעבר שמי שהגיש בקשה לגבי השנה הזאת אפשר יהיה לנהוג בו בשני האופנים

פארס טויל: להחיל אותו כבר בעוד חודשיים שלושה

פארס טויל:  אני אגיד ככה: לגבי הבקשות של החידוש של עכשיו אין מה לעשות

פארס טויל:  אי אפשר להחיל אותם עליהם

פארס טויל:  הם כבר בתהליך, חלקם נותבו וטופלו והגישו תברואנים

פארס טויל:  זה משהו שכבר התקיים

נעה בן שבת: אבל זה לא בעיה של תברואנים

מאיר יצחק הלוי: לא, אל תבלבל אותם עם המונחים

פארס טויל: הגישו בשיטות הישנות

פארס טויל:  הם הגישו כבר חידושים בשיטות הישנות

פארס טויל:  הרוב הגישו כבר

פארס טויל:  כבר הם במסלול

פארס טויל:  חלקם גם קיבלו רישיונות, לא בהתאם לזה

נעה בן שבת: אתה חושש מהצהרה, שהם לא יגישו עם הצהרה?     

ישראל אייכלר: אפשר לעשות את זה רק על החריגים ומה-1 בספטמבר

פארס טויל: אם נעשה שלושה חודשים מהיום

מאיר יצחק הלוי: אפילו יותר טוב, משלושה חודשים מהיום כאילו, על הגשות שיוגשו משלושה חודשים עובד הישן

נעה בן שבת: אז אתה נותן פרס למי שמחכה, לחריגים?     

מאיר יצחק הלוי: אני לא נותן פרס

הדר לוינברג: לא, גם יכול להיות שמי שלא הגיש יחכה כדי לבוא בוורסיה החדשה

פארס טויל: לא, אף אחד

פארס טויל:  אין דבר כזה, המערכת נסגרת

הדר לוינברג: מתי היא נסגרת?     

פארס טויל: ב-31 במרץ

פארס טויל:  אני רוצה כאילו שנפתח אותה לחריגים ותהיה האפשרות

פארס טויל:  בדרך כלל פותח ב-1 במאי

רחלי לוי: רגע, ואז איך תעשה את זה את כל ההצהרה?      

פארס טויל: לא, כשאני פותח את זה במאי זה רלוונטי רק למוסדות חדשים

פארס טויל:  חידושים כבר סיימנו אותם

ישראל אייכלר: אז נקבע ל-1 במאי 2024

פארס טויל: תקשיבו חברים, חידושים 90% ומשהו כבר נמצאת, לא רלוונטי

פארס טויל:  זה לחידושים לא רלוונטי

נעה בן שבת: אז ההוראה לראשונה

פארס טויל: תחול לחדשים ממאי

נעה בן שבת: ולגבי החידושים?     

פארס טויל: החל מתשפ"ו

פארס טויל:  כי אין אפשרות, כי כבר טיפלנו בהם

מאיר יצחק הלוי: אפשר לעשות ממאי, ואז זה מכסה לך את הכול

ישראל אייכלר: החוק יחול מה-1 במאי 2024

פארס טויל: למוסדות חדשים

נעה בן שבת: גם למוסדות חדשים

נעה בן שבת:  הם אומרים ככה: בתשפ"ה כבר נוכל להחיל את זה שאם רשות הבריאות לא נתנה אישור זה עובר לעובד בריאות הסביבה

נעה בן שבת:  זה אפשר כבר ב-1 במאי

נעה בן שבת:  בקשות לשנת הלימודים תשפ"ה

נעה בן שבת:  אבל החידושים הוא אומר לזה אני צריך התארגנות כי אני צריך את ההצהרה

נעה בן שבת:  ההצהרה היא הבסיס של הדבר הזה

נעה בן שבת:  לכן את זה הוא רוצה להפעיל מהבקשות שנוגעות לתשפ"ו

פארס טויל: 	נכון

נעה בן שבת: בינתיים בשנה הזאת הם כבר יקימו את המערכת, ידעו להעלות את זה, לבדוק

מאיר יצחק הלוי: אפשר לעשות את זה יותר פשוט

נעה בן שבת: למה? זה מאוד פשוט דווקא

מאיר יצחק הלוי: לא, רגע

מאיר יצחק הלוי:  אני אגיד, במקום להגיד פ"ה-פ"ו להגיד לבקשות על הכול שהוגשו עד 1 במאי או 30 במאי, משהו כזה

מאיר יצחק הלוי:  ואז זה נוגע, כי כל החידושים כבר הוגשו

נעה בן שבת: בסדר

נעה בן שבת:  אני אגיד לך למה יש יתרון בשיטה שלך, עכשיו אני חושבת על זה

נעה בן שבת:  כי אנחנו צריכים להגיד גם לא רק מתי זה יחול, אנחנו צריכים לדעת מה יחול, כשזה לא חל

נעה בן שבת:  כי אנחנו משנים את הצעת החוק

פארס טויל: תקשיבו, תפעולית אני יודע

ישראל אייכלר: איך זה ישפיע תפעולית?     

פארס טויל: תפעולית חידושים אי אפשר להחיל אותם עכשיו

פארס טויל:  אני לא יכול לגעת במערכת

פארס טויל:  וגם אם יהיה לי חריגים חידושים ויש בודדים, בסדר? אז אני לא יכול להחיל אותם

פארס טויל:  לכן חשוב שדווקא ההחלה של החוק תהיה למוסדות החדשים ל-תשפ"ה החל מה-1 במאי וזה אומר שנכנסים החריגים

פארס טויל:  ה-300 חריגים שייכנסו

פארס טויל:  והחידושים יתחילו בשנה הבאה

פארס טויל:  ואני גם אצליח להכין את המערכת לחידושים של תשפ"ו

ישראל אייכלר: יש דבר כזה בחוק שיש שני תאריכי תחילה?     

נעה בן שבת: כן, אפשר לקבוע שני תאריכי תחילה

ישראל אייכלר: אז מה, את קובעת את ה-1 במאי

הדר לוינברג: גם ככה זה מופרד

הדר לוינברג:  תגידי סעיפים ראשונים של הראשונה יחולו החל מכך וכך וסעיף החידוש מכך וכך

פארס טויל: הסעיף הראשון יוחל מ-1

פארס טויל: 5

פארס טויל: 2024 והסעיף של החידוש, שהוא הסעיף השני, יוחל החל מהגשת הבקשות לתשפ"ו

נעה בן שבת: אני לא רוצה לעשות, אני רוצה להסביר למה אני לא רוצה לעשות

ישראל אייכלר: ב-1 בינואר כבר מגישים בקשות, 2025

נעה בן שבת: אני לא רוצה להכניס מועדים

נעה בן שבת:  או שאני מכניסה מועדים לכל החוק כולו ואז הולכים למאי, מאי 2024 לחוק כולו או שאני אומרת לא מועדים, אלא אומרת את הבקשות

נעה בן שבת:  לאיזה שנה

רחלי לוי: זה יותר נכון

רחלי לוי:  כי לא יהיה אפליה בין בקשות

נעה בן שבת: כי אני גם צריכה לדעת מה נשאר

פארס טויל: את עושה בקשות חדשות חריגות לתשפ"ה והסעיף השני - - -     

רחלי לוי: בקשות חריגות לתשפ"ה, עד מתי הן מוגשות אצלנו במערכות? עד הרגע האחרון

פארס טויל: יכול להיות גם בנובמבר או דצמבר

מאיר יצחק הלוי: כן, בקשות אין חריגות

רחלי לוי: אוקיי

רחלי לוי:  אז בקשות חריגות

פארס טויל: פ"ה מה-1 במאי והלאה

נעה בן שבת: למה לא ממחר? ממועד פרסום החוק

פארס טויל: אי אפשר

פארס טויל:  כי עכשיו המערכת לא מוכנה

רחלי לוי: כי יש לך את העניין של החודשיים ויש לך את העניין של לעבור לעובד בריאות סביבה

פארס טויל: עדיין לא ערוכים לזה

נעה בן שבת: אז אתה אומר מ-1 במאי 2024 הבקשות החדשות של תשפ"ה

פארס טויל: כן

פארס טויל:  והשני תגידי שמיום הגשת הבקשות לתשפ"ו

ישראל אייכלר: מה זה השני?     

פארס טויל: כל תיקון החוק יוחל במלואו להגשות שיוגשו לתשפ"ו

ישראל אייכלר: אבל יש לך הגדרה לחידושים, לא? איך את הגדרת אותם?     

נעה בן שבת: לא הגדרנו אותם

נעה בן שבת:  אבל אנחנו יכולים להגיד שבקשות כאמור בסעיף (ד)

ישראל אייכלר: לפי סעיף, אה

נעה בן שבת: אז אדוני, אני קצת חוששת מלנסח עכשיו להתחייב לניסוח

נעה בן שבת:  אני מעדיפה, אני לא רוצה לפספס

נעה בן שבת:  אני יכול להיות שאני אצטרך גם להגיד, בגלל שאנחנו נוגעים בסעיף המקורי ואנחנו מחליפים את החובה לקבל אישור הרי בקשות של חידושים היום הם מכוח הסעיף הראשון שאנחנו משנים אותו

נעה בן שבת:  ולכן אני צריכה פה לשים לב שאני לא כורתת את הענף שעליו יושבים החידושים של שנת תשפ"ה

נעה בן שבת:  אני מקווה שזה ברור

נעה בן שבת:  אז אני רק רוצה, אני אסביר את העקרונות, בלי לנסח ברשותך, כי אני רוצה לדייק בניסוח

ישראל אייכלר: אנחנו יכולים להצביע או להסמיך אותך לקבוע את התאריכים, תיקוני נוסח לגבי תחילה

ישראל אייכלר:  בכלל את צריכה, הרבה ניסוחים את צריכה

נעה בן שבת: הרבה ניסוחים אני אצטרך לבדוק גם כן

נעה בן שבת:  אבל אחד, הראשון זה, דבר ראשון תודה אדוני שאתה מסמיך

נעה בן שבת:  ואנחנו אומרים, העיקרון הוא בקשות חדשות לשנת תשפ"ה זה יוכל להיות מוחל עליהם מ-1 במאי 2024 ואילך

ישראל אייכלר: נכון

נעה בן שבת: אם הן מוגשות? בקשות שהוגשו אחרי 1 במאי 2024?      

פארס טויל: חדשים

נעה בן שבת: חדשים שמוגשים אחרי 1 במאי 2024

נעה בן שבת:  ולבקשות לחידושים של תשפ"ו ובקשות חידושים לגבי תשפ"ו

פארס טויל: כל החוק יוחל לתשפ"ו

מאיר יצחק הלוי: הגשת הבקשות לתשפ"ו

ישראל אייכלר: אז אנחנו יכולים להעמיד להצבעה את חוק פיקוח על בתי הספר, איזה תיקון?      

רחלי לוי: נעה, את יכולה לקרוא עוד פעם את הסעיף על החידושים?     

נעה בן שבת: כן, רק רגע

נעה בן שבת:  תיקון מס' 11

ישראל אייכלר: אז לפני ההצעה יש לך שאלה?     

רחלי לוי: אני אשמח אם תוכלי להקריא עוד פעם את הסעיף של החידושים, מה שתיקנו היום

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  שוב, אז אנחנו מציעים כך: לעניין בקשה לחידוש רישיון בנסיבות שאינן מנויות בסעיף קטן (א) המנהל הכללי יעביר בקשה כאמור לעובד בריאות הסביבה לשם בדיקת התברואה והתנאים לעניין תכשיר אפינפרין וכן יעביר את העתק הבקשה לרשות הבריאות ורשאי הוא לפעול פי אחד מאלה:
(א) לחדש את הרישיון ובלבד שב-18 החודשים שקדמו לשנת הלימודים שלגביה הוגשה הבקשה נערכה הביקורת של עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות וניתן אישור לעניין תברואה ובחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין

רחלי לוי: רגע, שנייה, סליחה

רחלי לוי:  עוד פעם את ה-18 חודשים, ממתי?      

נעה בן שבת: 18 חודשים שקדמו לתחילת שנת הלימודים שלגביה הוגשה הבקשה

רחלי לוי: זאת אומרת אם אנחנו מגישים בקשה לפ"ו, אז 18 חודשים מיום שקדמו ליום שהוגשה הבקשה

ישראל אייכלר: לשנת הלימודים

רחלי לוי: זאת אומרת 18 חודשים אחורה מה-1 בספטמבר

הדר לוינברג: החידוש יכול להיות ליותר משנה

הדר לוינברג:  ולכן יכול להיות שבמקום להגיד לגבי השנה אז פשוט 18 חודשים של תום תקופת הרישיון המקורי

הדר לוינברג:  את מבינה? כי יכול להיות שהחידוש הוא לא רק לשנה אחת, הוא גם לחמש שנים

הדר לוינברג:  אולי פשוט להגיד שזה 18 של תום תקופת הרישיון

נעה בן שבת: לפני תום הרישיון הקיים?      

הדר לוינברג: כן

הדר לוינברג:  כי אז אנחנו לא נכנסים לשאלה כמה זמן יהיה הרישיון הבא

נעה בן שבת: אוקיי

נעה בן שבת:  נעשתה ביקורת של עובד בריאות הסביבה או של רשות הבריאות וניתן אישור לעניין

נעה בן שבת:  אז רגע, אפשרות אחת היא לחדש את הרישיון ובלבד שב-18 חודשים שקדמו לתום תקופת הרישיון הקודם

נעה בן שבת:  הרישיון הוא גם בקיץ?     

מאיר יצחק הלוי: הקיים

נעה בן שבת: הקיים? הרישיון הקיים

נעה בן שבת:  נערכה ביקורת של עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות וניתן אישור בדבר רמה נאותה מבחינת תברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין

נעה בן שבת:  כן? זה אפשרות אחת

נעה בן שבת:       אפשרות שנייה לתת רישיון זמני לשנה, על סמך הצהרת מגיש הבקשה כי מתקיימת רמה נאותה מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין

נעה בן שבת:  ועכשיו אנחנו מוסיפים עוד סעיף קטן שאומר שנקבעו ברישיון הקודם

נעה בן שבת:  הכוונה נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים לעניין התברואה והבריאות יכללו התנאים ברישיון האמור לפי סעיף קטן זה

הדר לוינברג: סליחה שאני שוב רגע מעירה

הדר לוינברג:  אבל אם אנחנו היינו בעולם של הצהרה ואז הוא קיבל הצהרה על בסיס שנה

הדר לוינברג:  ואז הוא שוב מצהיר

הדר לוינברג:  הוא חוזר שוב לרישיון

הדר לוינברג:  אז חלופה 1 כבר לא נכונה

הדר לוינברג:  כי זה כבר לא 18 חודשים מתום הרישיון, זה 18 חודשים שזזים כל פעם

נעה בן שבת: לא, למה? 18 חודשים, לא היה ב-18 של תום הרישיון הקודם

נעה בן שבת:  הרישיון הקודם זה הזמני

הדר לוינברג: הקיים אמרנו

נעה בן שבת: הקיים זה הזמני

הדר לוינברג: בזמן שזה יהיה הזמני זה כאילו יהיה הקיים

נעה בן שבת: הוא הקיים

נעה בן שבת:  הוא זמני, אבל הוא קיים

הדר לוינברג: לא, רק לוודא שזה לא מתפספס

נעה בן שבת: טוב, זה סעיף החידוש

נעה בן שבת:  זה סעיף קטן (ד)

נעה בן שבת:  אם כולם יהיו בתוך סעיף (ד) או איך שהנסחית תציע לי לכתוב את זה

נעה בן שבת:  אתם תראו ותוכלו להתייחס, בהתאם להסמכה שקיבלנו מיושב-ראש הוועדה

ישראל אייכלר: אז אני רוצה להצביע על כך

ישראל אייכלר:  מי בעד הצעת החוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2024, כפי שניסחה היועצת המשפטית עו"ד נעה בן שבת, עם התיקונים הניסוחיים שהיא תצטרך לנסח

ישראל אייכלר:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין מתנגדים, אין נמנעים

ישראל אייכלר: ההצעה אושרה         הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2024 אושרה להכנה לקריאה שנייה ושלישית ולהצבעה במליאה

ישראל אייכלר:  תודה רבה לכולכם

ישראל אייכלר:  באמת תודה מיוחדת על השעות שהייתם צריכים להשקיע בשביל לנסח את זה

ישראל אייכלר:  ישיבה זו נעולה