ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 170, 2024-02-20 00:00

ישראל אייכלר: שלום וברוכים הבאים לוועדת העבודה והרווחה

ישראל אייכלר:  עכשיו אנחנו נעסוק בפרק ג' בהצעת חוק התוכנית המאזנת בנוגע לביטוח הלאומי, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2024, התשפ"ד

ישראל אייכלר:  אנחנו נרצה היום לשמוע מה הדברים ומה התועלות שאנחנו רוצים לעשות היום למען האזרחים

ישראל אייכלר:  אני מבין שאם הבנתי נכון, אני מדבר בכללי, שרוצים לשפר ולהתכונן לקראת המסה הגדולה שנצטרך ברפואה, הבריאות הנפשית, שזה כתוצאה מהמלחמה

ישראל אייכלר:  והבריאות הנפשית, כל מערכת הטיפול בבריאות הנפש צריכה רפואה שלמה, כי עד היום אני תמיד אומר את ההבדל שבין קרדיולוגיה, שהיא מדידה, יודעים כמה אנשים באים לטיפול וכמה אנשים נרפאים, לעומת בריאות הנפש שלא כל כך מדיד ויש תחושה בקרב חלקים רבים בציבור שהרבה מאוד כסף הולך למעט מאוד תועלת לגבי ריפוי וטיפול בבריאות הנפש, וצריך לטפל בזה

ישראל אייכלר:       זה עוד לפני המלחמה

ישראל אייכלר:  עכשיו כאשר הגיעה המלחמה וכנראה לצערנו יהיו הרבה הרבה אנשים שיצטרכו עזרה בבריאות הנפש אז משרד האוצר והממשלה ומשרד הבריאות רוצים להשקיע בעניין הזה של בריאות הנפש והם מחפשים מקורות תקציב לדבר הזה

ישראל אייכלר:  זה נושא הדיון באופן כללי

ישראל אייכלר:  עכשיו אנחנו נפנה לאנשי האוצר, דניאל פדון, רכז רווחה באגף התקציבים

ישראל אייכלר:  תן לנו ולצופים שלנו הסבר, שאנחנו נבין את נבכי הכיסוי של ההוצאה הגדולה הזאת

דניאל פרידמן: תודה כבוד היו"ר

דניאל פרידמן:  אז אני אנסה לעשות את זה מסודר כמה שניתן

דניאל פרידמן:  זה נושא טיפה מורכב

דניאל פרידמן:  דבר ראשון, אני אגיד, כמו שציינת, המטרה היא בתקופה די מורכבת, גם כולנו חיים פה וגם מבחינה תקציבית וגם מבחינת השלכות התקציביות של המצב שאנחנו נתונים בו, בכל זאת להצליח ולהגדיל את מערכי בריאות הנפש

דניאל פרידמן:  דיבר על זה אתמול מנכ"ל הבריאות בדיון המקביל שנערך בוועדת בריאות ותיאר קצת את התוכניות בהקשר הזה

דניאל פרידמן:  ובעצם חלק מהחבילה שאמורה לממן את המאמץ הזה מונחת פה בפניכם בשולחן הזה

דניאל פרידמן:  והיא נוגעת להקפאה של שכר ממוצע לעניין גבייה בלבד

דניאל פרידמן:  תכף אני ארחיב על הנקודה הזאת

דניאל פרידמן:  שבעצם תכניס לקופת הביטוח הלאומי, שחלק מתגלגל בסופו של דבר להכנסות המדינה, עוד כ-430 מיליון שקלים

דניאל פרידמן:  אז אני אתייחס רגע לכמה רכיבים ברשותך

דניאל פרידמן:       דבר ראשון, הקפאה היא רק לנושא הגבייה

דניאל פרידמן:  יש בחוק הביטוח הלאומי הרבה מקומות ששואבים את המונח "השכר הממוצע במשק" לעניין העלאת קצבאות ועניינים נוספים

דניאל פרידמן:  התיקון שאנחנו מניחים כאן לפניכם נוגע רק לעדכון של גבייה ולא לשום דבר אחר

דניאל פרידמן:  כלומר, לא יהיה לתיקון הזה השפעה על גובה הקצבאות או משהו כזה

דניאל פרידמן:       נקודה שנייה נוגעת למה בעצם אנחנו עושים

דניאל פרידמן:  אז אני אנסה להסביר בפשטות את ההשפעה

דניאל פרידמן:  נניח ויש אדם שמרוויח, משתכר בסכום של השכר הממוצע, זה יוצא בערך קצת יותר מ-12,000 שקלים בחודש

דניאל פרידמן:  הוא משלם שני שיעורים על השכר שלו

דניאל פרידמן:  עד גובה 60% מהשכר הממוצע הוא משלם שיעור מופחת

ישראל אייכלר: מי שלא כל מבין במספרים

ישראל אייכלר:  היום השכר הממוצע זה 12,000?      

דניאל פרידמן: קצת מעל

ישראל אייכלר: 12,536 זה השכר הממוצע

ישראל אייכלר:  ולפיו נקבע שיעור המדרגה הראשונה שהוא 60% מהסכום הזה, זה יוצא 7,522 שקלים

ישראל אייכלר: ושכר ממוצע זה דבר שלפי השוק? זאת אומרת, אם אנשים יש מחסור בעובדים ואנשים משלמים יותר שכר אתם מעלים את השכר הממוצע או שאתם קובעים מראש?     

דניאל פרידמן: זה מדד שנמדד על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

דניאל פרידמן:  היא מפרסמת אותו מעת לעת והביטוח הלאומי בעצם לוקח את הפרסום ומסתמך עליו

ישראל אייכלר: זאת אומרת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בודק כמה מקבל היום השכיר יותר מאשר אתמול וכך היא מעלה את השכר הממוצע

דניאל פרידמן: בדיוק

דניאל פרידמן:  היא בעצם עושה מדידה

דניאל פרידמן:  אז אנחנו רק לעניין הגבייה, אותה מדרגה של 60% אנחנו נקפיא אותה

דניאל פרידמן:  כלומר, בשנת 2025 במקום להתקדם מ-7,522 לסדר גודל נניח 7,700 ומשהו, אפשר להתווכח, אנחנו לא יודעים, נדע שנה הבאה

דניאל פרידמן:  הוא ייחשב לצורך החישוב של גבייה ל-7,522

דניאל פרידמן:  כלומר על אותה תוספת של 150-190 שקלים שהיה מתעדכן ובגינם היה משלם אותו אדם את התשלום המופחת, עכשיו הוא ימשיך לשלם את השיעור הגבוה

דניאל פרידמן:       אני אציין שהדבר הזה נעשה כבר

דניאל פרידמן:  זו גבייה של ביטוח לאומי

דניאל פרידמן:  יש פה שתי השפעות: ההשפעה המרכזית היא על דמי ביטוח לאומי, ששם זה באמת גבייה של ביטוח לאומי

דניאל פרידמן:  בסופו של דבר עודפים, ככל וישנם - - -     

ישראל אייכלר: גם את מס הבריאות נדמה לי הביטוח הלאומי גובה

ישראל אייכלר:  כך שבכל מקרה זה ביטוח לאומי

דניאל פרידמן: הביטוח הלאומי גובה את מס הבריאות עבור קופות החולים

דניאל פרידמן:  הוא אחר כך מעביר את זה לקופות החולים

דניאל פרידמן:  זה בעצם מגדיל את המימון של הציבור

דבורה ביטון: זה תקציבים שנשארים בביטוח לאומי או שזה אוצר שמנווטים אותו אחר כך?     

דניאל פרידמן: אני אנסה להסביר

דניאל פרידמן:  בסופו של דבר, עודפים של ביטוח לאומי ככל וישנם בשנה מסוימת, מושקעים במדינה

דניאל פרידמן:  כלומר, הם חלק מהכנסות המדינה, כך הם גם נרשמים בספרים

דניאל פרידמן:  ולכן כל עוד אנחנו מגדילים את ההכנסות של ביטוח לאומי בלי להגדיל כנגד הוצאות על פניו אנחנו אמורים לראות את הדבר הזה בהגדלת הכנסות וזה משפיע על הגרעון של מדינת ישראל

דניאל פרידמן:  והגרעון, קצת כמו שראינו שבוע שעבר, הוא כן פונקציה חשובה שמסתכלים עליה בעולם

דניאל פרידמן:  אנחנו מסתכלים עליה ככלכלנים ואנחנו רוצים, שואפים לשמור על גרעון נמוך ככל האפשר, כדי שבשעת הצורך נוכל להגדיל את ההוצאות בלי להסתכן בריביות גבוהות

דבורה ביטון: דיברת על 60%

דבורה ביטון:  יש עוד?     

דניאל פרידמן: לא, זאת המדרגה שעד אליה משלמים שיעור מופחת ומעליה משלמים שיעור גבוה יותר

דניאל פרידמן:  גם בדמי ביטוח לאומי וגם במס בריאות

דניאל פרידמן:  ובעצם ההקפאה הזאת תייצר את אותם מקורות שבסופו של דבר אנחנו נוכל איתם לממן את התוכניות שיש בתחום בריאות הנפש

דניאל פרידמן:       היה נושא נוסף

דניאל פרידמן:  אנחנו מבקשים במקביל לשנות קצת את שיעורי ההשתתפות של אוצר המדינה בביטוח הלאומי, ואני אסביר מדוע

דניאל פרידמן:  היום לפי החוק, כאשר הביטוח הלאומי גובה נניח 100 שקלים אוצר המדינה מחויב להשתתף, יש שני שיעורים, אחד לפי האם מדובר בשכיר או עצמאי ועל זה עוד פקטור של כ-60%, קצת פחות 59 נקודה משהו

דניאל פרידמן:  ובעצם יוצא שדה פקטו על כל שקל שביטוח לאומי גובה אנחנו משלמים עוד סדר גודל קצת יותר מ-60 אגורות, 70 אגורות על אותו שקל

דניאל פרידמן:  עכשיו פה, במהלך הזה, אנחנו בעצם נגדיל את הכנסות הביטוח הלאומי

דניאל פרידמן:  אנחנו לא מעוניינים כפועל יוצא ולא מתוכנן להגדיל את הוצאות המדינה

דניאל פרידמן:  זה היה דורש ממני עוד מקור ולהוסיף עוד כסף על הדבר הזה

דניאל פרידמן:  מבקשים לתקן כך שמה שהיינו אמורים להעביר לולא היה עובר התיקון הזה זה מה שימשיך להיות מועבר בסכום כולל

דניאל פרידמן:       אני אגיד גם שככל והגבייה תהיה יותר גבוהה מהדבר הזה, ממה שאנחנו מעריכים, כי על בסיס זה תיקנו את שיעור ההשתתפות, בעצם ביטוח לאומי יקבל גם את הגבייה הנוספת וגם השתתפות

דניאל פרידמן:  כי אנחנו לא מבטלים את ההשתתפות מן הסתם

דניאל פרידמן:       אני אגיד עוד דבר שחשוב גם לחברים מביטוח לאומי, הוא כתוב בדברי הסבר

דניאל פרידמן:  אין כוונה לפגוע בגבייה של ביטוח לאומי במהלך הזה

דניאל פרידמן:  המטרה היא רק לא להוציא תקציבית יותר, כי זה היה גורע מהניסיון במהלך הזה

דניאל פרידמן:  להוסיף מקורות

דניאל פרידמן:  זה היה דורש ממני מקורות נוספים

ישראל אייכלר: איך הביטוח הלאומי יממן את הוצאות בריאות הנפש האלה?      

דניאל פרידמן: לא

דניאל פרידמן:  אז אני אומר, ביטוח לאומי הוא לא זה שמממן את הוצאות בריאות הנפש

ישראל אייכלר: אבל הוא נותן קצבאות נכות של בריאות הנפש

דניאל פרידמן: הוא נותן קצבאות נכות

ישראל אייכלר: זה יהיה הרבה יותר מאשר מה שהיה עד היום

דניאל פרידמן: לא זו המטרה פה

דניאל פרידמן:  בסוף הכסף הזה מתגלגל לגירעון וזה שביטוח לאומי מעביר להכנסות המדינה וכך אנחנו משפיעים על גובה הגירעון הכולל של מדינת ישראל ועל דירוג האשראי שלנו ועל דברים נוספים

דניאל פרידמן:  על הריביות שאנחנו מגייסים

ישראל אייכלר: אני רוצה לעשות רגע הפסקה לשאלת סוגריים, לשלומי

ישראל אייכלר:  כמה כסף הביטוח הלאומי מכניס לאוצר כל שנה, מעבר למה שאתם צריכים להוצאות שלכם?     

שלומי מור: שלום, שלומי מור, ביטוח לאומי

שלומי מור:  זה באמת תלוי בשנה

שלומי מור:  תלוי באיזה שנה מדובר

שלומי מור:  אם אינני טועה, השנה היו כמעט, 2023,      

דניאל פרידמן: אז רגע, אני אנסה לחדד ברשותך, שלומי

שלומי מור: כן, בטח

ישראל אייכלר: אתה יודע לענות על זה? חשבתי שהוא יודע

דניאל פרידמן: קודם כל, שלומי יודע טוב ממני, בקיא ממני בכל חוק הביטוח הלאומי

דניאל פרידמן:  אני רק חושב שיש פה איזה נקודה שהתפספסה ואני אשמח רק להבהיר אותה אם אפשר, אני אשמח

דניאל פרידמן:  בסופו של דבר יש גביית הביטוח הלאומי לעומת הוצאות הביטוח הלאומי

דניאל פרידמן:  הדבר הזה מה ששלומי ניסה להגיד שלא נותרו השנה איזה עודפים משמעותיים

דניאל פרידמן:  מה שכן, ביטוח לאומי גם השקיע בעבר כסף בקופת המדינה והאוצר נותן חזרה את הכסף הזה בתוספת ריבית שקבועה בהסכם ביניהם

דניאל פרידמן:  ואז את הכסף הזה הביטוח הלאומי בסוף שנה גם אותו משקיע

דניאל פרידמן:  כלומר, יש שני מקורות הכנסה

דניאל פרידמן:  זה לא רק הכנסות מהציבור, אלא גם הכנסות מהשקעות עבר

דניאל פרידמן:  ואת זה כן הביטוח הלאומי משקיע מחדש

דניאל פרידמן:  נדמה לי שהשנה השקעתם 18 ומשהו מיליארד שקלים חזרה במדינה

שלומי מור: אז באמת אדוני זו הסוגייה של עודפי הביטוח הלאומי שנמצאים בהלוואה באוצר המדינה

שלומי מור:  אני חושב שאנחנו מעל 200 מיליארד שקלים או 220

שלומי מור:  סכומים מאוד מאוד ניכרים, מכוח איזה שהוא הסכם מלפני כמה עשורים בין הביטוח הלאומי לאוצר המדינה שבמסגרתו אנחנו מלווים את הכסף לאוצר המדינה

שלומי מור:  אנחנו מקבלים עליה ריבית בשיעורים כאלה ואחרים ואז כל שנה ההלוואה ממוחזרת

ישראל אייכלר: זה האוצר האקטוארי שיהיה לכם לשלם לקשישים בעוד 20 שנים

שלומי מור: בעזרת השם

שלומי מור:  נכון

שלומי מור:  למרות שהמצב האקטוארי שלנו לא מזהיר

שלומי מור:  במובן הזה הצעת החוק הזו, באמת כפי שנאמר פה, הולכת להכניס לקופה שלנו עוד כמה מאות מיליוני שקלים

שלומי מור:  דניאל העריך את זה ב-430

שלומי מור:  זה באמת תלוי מה יהיה עם השכר הממוצע ולפי מה יהיה השכר הממוצע

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אבל אם הוא לא משפה אותך על הכסף שאתה הולך להוציא לשיפור מערך בריאות הנפש זה יעלה לך מאות מיליוני שקלים

שלומי מור: אז רגע, אני רוצה להבהיר

שלומי מור:  נפריד בין דמי ביטוח לאומי לדמי ביטוח בריאות

שלומי מור:  דמי ביטוח בריאות הביטוח הלאומי גובה וכצינור מעביר לקופות החולים

שלומי מור:  זה באמת לא פוגש אותנו באספקט התקציבי שלנו

שלומי מור:  ולכן גם המערך של ביטוח בריאות הנפש הוא פחות בעיסוק של הביטוח הלאומי

שלומי מור:  אנחנו גובים ומעבירים לקופות החולים לפי מפתח שניתן לנו

שלומי מור:  זה לא בדיוק ביטוח לאומי

שלומי מור:  אם אדוני מתכוון לקצבאות

ישראל אייכלר: רגע, רגע, לפני הקצבאות

ישראל אייכלר:  אני יודע שכל מי שיוכר כנכה, יעלה לך קצבאות

שלומי מור: ברור

ישראל אייכלר: ברור, זה המון כסף

ישראל אייכלר:  אבל אני מדבר על מה שנקרא מה שאתה מעביר לקופת חולים

שלומי מור: זה לא יורד מתקציב הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר: כן, אבל אני לא הייתי שם, אז אני שואל

שלומי מור: זה לא יורד מתקציב הביטוח הלאומי

שלומי מור:  אתמול נדונה תוספת של 0

שלומי מור: 15 בדמי ביטוח בריאות

שלומי מור:  אנחנו גובים את התוספת ומעבירים אותה

שלומי מור:  וגם מה שדניאל אמר פה, גם עכשיו העובדה שמקפיאים את השכר הממוצע נותן עוד איזה שהיא תוספת גבייה של דמי ביטוח בריאות

שלומי מור:  אנחנו גובים ומעבירים אותה

שלומי מור:  זה לא מפחית מהתשלום של הביטוח הלאומי או החסכונות של הביטוח הלאומי

שלומי מור:  זה בצד

שלומי מור:       לגבי דמי ביטוח לאומי, שזה הסכום העודף שבאמת יגיע לקופתנו בגין ההקפאה של השכר הממוצע

שלומי מור:  אז באמת בגין ההקפאה הזאת בשנת 2025 אנחנו צפויים לגבות כ-430 מיליון יותר

שלומי מור:  יכול להיות קצת יותר, יכול להיות קצת פחות

שלומי מור:  ובאמת הכסף הזה יישאר בקופתנו או לפחות רישומית יהיה שייך לביטוח הלאומי

שלומי מור:  דניאל אמר שכיוון שאנחנו על פי החקיקה הולכים לקבל בערך חצי מיליארד שקלים יותר לא נקבל את השיפוי הנוסף שבדרך כלל אוצר המדינה נותן לנו

ישראל אייכלר: אבל אתה תהיה מכוסה בחצי מיליארד הזה שאתה תקבל

ישראל אייכלר:  תרוויח רק את הריבית

שלומי מור: נכון

שלומי מור:  ברגע שאני אקבל את הסכום הזה ואלווה אותו שוב לאוצר המדינה במסגרת ההלוואה שחוזרת ונלווית אז כן, בגלגול עתידי אני גם אקבל את הריבית על זה

שלומי מור:  וב-1

שלומי מור: 1

שלומי מור: 26 אנחנו נחזור לשכר הממוצע כפי שהוא מחושב על פי חוק הביטוח הלאומי

שלומי מור:  ושוב, נאמרה פה אמירה מאוד חשובה

שלומי מור:  אין פה נגיעה לגמלאות הביטוח הלאומי

שלומי מור:  הן לא נפגעות בשום צורה ואופן מהתהליך הזה

שלומי מור:  זה אך ורק נוגע לגבייה, שכאמור תוגדל

ישראל אייכלר: זאת אומרת אפילו אם נזכה בעזרת השם והשכר הממוצע יעלה לסכום שיהיה שפע, אז כל הקצבאות וכל הדברים שאתה נותן לפי השכר הממוצע אתה תיתן אותם

שלומי מור: נכון מאוד

ישראל אייכלר: אתה מקפיא רק לצורך גביית המס הזה, ביטוח לאומי ובריאות

שלומי מור: נכון מאוד

שלומי מור:  לדוגמה, כל קצבאות הנכות: נכות כללית, ילד נכה, שר"מ, שמוצמדים לשכר הממוצע, ימשיכו לעלות

ישראל אייכלר: שר"מ למי?     

שלומי מור: לנכים כלליים

שלומי מור:  שירותים רפואיים מיוחדים לנכים כלליים

ישראל אייכלר: כן, פדון, אני הפסקתי אותך בסוגריים

ישראל אייכלר:  אלו היו סוגריים ארוכים

דניאל פרידמן: סליחה כבוד יושב-הראש

ישראל אייכלר: אני רוצה ללמוד את הדבר ואני רוצה גם שאנשים יבינו על מה אנחנו מדברים

דניאל פרידמן: לא, אין בעיה

דניאל פרידמן:  רק אני לא זוכר איפה היינו

דניאל פרידמן:  אז אם תרצה, אני אוכל להשיב על כל שאלה

ישראל אייכלר: אין בעיה

ישראל אייכלר:  אז בינתיים תחשוב הלאה מה אתה רוצה לומר

אליעזר שוסטק: שאלה קטנה

אליעזר שוסטק:  אליעזר שוורץ, מרכז המחקר והמידע

אליעזר שוסטק:  בעצם התיקון הזה משפיע על שני חוקים: חוק הביטוח הלאומי וחוק ביטוח בריאות

אליעזר שוסטק:  לשניהם צריכה להיות תוספת בגבייה בגלל ההקפאה

אליעזר שוסטק:  עכשיו שמעתי 430, גם אתמול שמענו 430 לבריאות

אליעזר שוסטק:  זה 430 לכל אחד מהם בנפרד? כי לא ברור לי

דניאל פרידמן: אני אציין בכל זאת, למרות שאמרתי את זה אתמול

דניאל פרידמן:  אנחנו במקור ביקשנו לדון בדברים ביחד, כי זה היה עושה קצת יותר סדר לשיטתנו

דניאל פרידמן:  ה-1

דניאל פרידמן: 4 כולל, זה קצת יותר מ-1

דניאל פרידמן: 4 הוא כולל גם את ההשפעות על מס בריאות שעליהם דיברנו אתמול וגם את ההשפעות על ביטוח לאומי ומס בריאות שאנחנו מדברים עליהם כרגע ועל השכר הממוצע

דניאל פרידמן:  סך הכול

דניאל פרידמן:  כשאתמול אמרתי בדיון בוועדת בריאות 430 התכוונתי לאותם 430

אליעזר שוסטק: לכל אחד מאתנו בתלוש יש שורה ביטוח לאומי, כמה ישלם יותר כל אחד מהם? כפול מספר האנשים שמשלמים כמה יוצא גבייה יותר בחוק ביטוח לאומי וכמה יוצא בחוק בריאות

דניאל פרידמן: אז אני אגיד

דניאל פרידמן:  יותר קל לענות על השאלה הזאת לעניין של התיקון הנוכחי

דניאל פרידמן:  אני אנסה להתייחס לשני הדברים

דניאל פרידמן:  לתיקון הנוכחי ההערכה היא שגובה ההקפאה יהיה של כ-150 עד 190 ומשהו שקלים

דניאל פרידמן:  המשמעות האופרטיבית של הדבר הזה הוא כ-16 שקלים בדמי ביטוח לאומי לחודש לאדם

דניאל פרידמן:  וכאן צריך להגיד, זה רק אדם שעבר את המדרגה הזאת

דניאל פרידמן:  מי שלא עבר את המדרגה לא ישלם בכלל

דניאל פרידמן:  כלומר, השכבות החלשות לא ישלמו פה

דניאל פרידמן:  ובמס בריאות ההשפעה היא הרבה יותר זניחה, מאחר והפער בין השיעור הגבוה הוא הרבה יותר קטן

דניאל פרידמן:  הוא פער של 2

דניאל פרידמן: 9%

ישראל אייכלר: סליחה שאני מטריח אותך, אבל אני רוצה שתדבר פה לא כמו שאתה מדבר במשרד שלך, שכולם מבינים על מה אתה מדבר

ישראל אייכלר:  דבר לאנשים שיושבים, שמרוויחים 7,500 ו-7,800, 10,000 שקלים

ישראל אייכלר:  דבר אליהם, כמה הוא ישלם

ישראל אייכלר:  אתה אומר שיש פה שני חלקים

ישראל אייכלר:  חלק אחד ישלם 16 שקלים לחודש תוספת על ההפרש הזה שאתה עושה

ישראל אייכלר:  בין ה-7,500 ל-7,800 נכון?     

דניאל פרידמן: כן

דניאל פרידמן:  זה מה שהוא ישלם, 16 שקלים בדמי ביטוח לאומי ועוד 2 שקלים לערך במס בריאות

עדה מימון: ואתם לא יודעים להגיד בטוטאל כמה זה יוצא בגבייה אצלכם מביטוח לאומי וביטוח בריאות? 460 זה שניהם ביחד

עדה מימון:  נכון?     

דניאל פרידמן: לא, לא, אני אומר ה-1

דניאל פרידמן: 4 כולל גם את מס בריאות

ישראל אייכלר: כשאתה אומר 1

ישראל אייכלר: 4 תגיד את המספר המלא

דניאל פרידמן: 1

דניאל פרידמן: 4 מיליארד

ישראל אייכלר: 1 מיליארד ועוד 400 מיליון

דניאל פרידמן: כן

ישראל אייכלר: וזה גבייה של שני הדברים האלה

דניאל פרידמן: אליעזר, אני אשמח להסביר

דניאל פרידמן:  אני לא, אני מנסה לעשות את זה מסודר

דניאל פרידמן:  בסדר? נעשה קודם מלמטה ואז מלמעלה ואז נראה ששני הדברים מסתדרים והכול יהיה ברור ונהיר ולא נעזוב פה עד שלא יהיה כך

דניאל פרידמן:  עבור האדם הבודד הפרטי, אותו אחד שמשתכר לצורך העניין 10,000 שקלים לחודש, הוא ישלם 16 שקלים יותר בשנת 2025 על דמי ביטוח לאומי בחודש

דניאל פרידמן:  וישלם עוד כשניים ומשהו שקלים על דמי ביטוח בריאות כתוצאה מההקפאה

אליעזר שוסטק: בוא תעצור

אליעזר שוסטק:  כמה זה שווה בכסף?     

דניאל פרידמן: אני אוכל לבדוק עוד שנייה ולהחזיר תשובה על החלק השני

דניאל פרידמן:  החלק של הביטוח הלאומי שווה להערכתנו כ-430

אליעזר שוסטק: שנשארים במוסד וכנגד זה אתם מקזזים את ה-300 מיליון שם

דניאל פרידמן: נכון

דניאל פרידמן:  אבל אליעזר, אתה עכשיו גורם לבלבול

דניאל פרידמן:  לא, כי אנחנו לא סדורים

דניאל פרידמן:  אני מנסה רגע לסיים ואז אני אענה על כל שאלה

דניאל פרידמן:  יש לנו את החלק הזה

דניאל פרידמן:  כמה זה יוצא במס בריאות אני לא זוכר בעל פה, אבל נבדוק רגע ונגיד כמה ההקפאה שווה במס בריאות, צריך להגיד, הרבה פחות

דניאל פרידמן:  מאחר והפער בשיעורים הוא הרבה יותר קטן

ישראל אייכלר: תעגל את זה

ישראל אייכלר:  אתה אומר ששניהם ביחד זה 20 שקלים, בערך

דניאל פרידמן: קצת פחות

ישראל אייכלר: קצת פחות מ-20 שקלים, לאדם שמשתכר עד 7,800

ישראל אייכלר:  אתה לוקח אצלו תוספת של עד 20 שקלים

ישראל אייכלר:  ואם הוא מרוויח 10,000 אז זה עוד שקל אחד או כמה?     

דניאל פרידמן: לא, אני אסביר

דניאל פרידמן:  עד 7,522 שקלים בן אדם לא ישלם בכלל בתיקון המוצע פה, בוועדה פה

ישראל אייכלר: אז הוא לא ישלם כלום בתוספת הזאת

דניאל פרידמן: נכון

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  ב-7,800 תעגל את זה, 10,000 כמה הוא משלם?     

דניאל פרידמן: משלם את אותם 18 שקלים בחודש

דניאל פרידמן:  שוב, אנחנו מדברים על הערכות, חשוב להגיד

ישראל אייכלר: ב-20,000 כמה הוא משלם?     

דניאל פרידמן: תוספת הגבייה תהיה זו, סך הכול תשלום שלו הוא הרבה יותר גבוה מאחר והוא משלם אחוז מההכנסה שלו

ישראל אייכלר: אבל ההקפאה עצמה לא פוגעת בו יותר מאשר את ה-20 שקלים האלה

דניאל פרידמן: נכון, נכון

דניאל פרידמן:  ההקפאה עצמה לא פוגעת בו יותר

ישראל אייכלר: זה מידי מורכב לכם לעשות את זה קצת יותר דיפרנציאציה?     

דניאל פרידמן: יהיה מאוד מורכב לעשות את זה דיפרנציאלי

דניאל פרידמן:  אני לא חושב שיש מנגנון כזה

דניאל פרידמן:  עושים לי סימני מצוקה מהביטוח הלאומי

ישראל אייכלר: למה? עוד מעט ייצאו מחשבים, קוראים לזה סייבר

ישראל אייכלר:  ואז יהיה קל לעשות את החישוב

ישראל אייכלר:  אני יודע שכאשר מס הכנסה, ביטוח לאומי, רוצים לקחת מאתנו מיסים הם יודעים על האגורה ועל שבריר האגורה איך לחשב

ישראל אייכלר:  כך שאני לא מרחם על הצד הטכנולוגי

דניאל פרידמן: לא, חלילה לא זו הכוונה

ישראל אייכלר: אתה מבין למה אני שואל

ישראל אייכלר:  למה האדם שמרוויח 40,000 ואדם שמרוויח 10,000 משלם את אותה?     

דניאל פרידמן: הוא לא משלם

דניאל פרידמן:  צריך להגיד, הוא לא משלם את אותו סכום

ישראל אייכלר: את אותה תוספת

דניאל פרידמן: התוספת שהיא יחסית קטנה, צריך לומר, עבור האדם הבודד, היא תהיה אותה תוספת

דניאל פרידמן:  כך בנוי המנגנון

דניאל פרידמן:  אני אגיד גם פעם קודמת שדבר נעשה בתקופת הקורונה, נעשה באופן הזה

דניאל פרידמן:  זה לא, זה מנגנון שאנחנו יודעים להפעיל, אנחנו יודעים שעובד

דניאל פרידמן:  וכך אנחנו חושבים שזה לא דרמטי גם עבור אותו אדם שמרוויח 10,000 שקלים וקל וחומר עבור אדם שמרוויח 40,000 לצורך העניין

ישראל אייכלר: לא, זה שמרוויח 20,000, 40,000, אל תדאג לו בכלל בעניין ה-16 שקלים

ישראל אייכלר:  אפילו אם זה יהיה 22 שקלים

ישראל אייכלר:  לכן אני אומר שדווקא אלה שעד 10,000 שקלים, אם אני הייתי יושב איתך בחדר סגור, הייתי אומר לך בוא, תגיד שעד 10,000 לא משלמים בכלל את התוספת ומ-10,000 שקלים ומעלה משלמים 21 שקלים ולא 16 שקלים

ישראל אייכלר:  ואז אתה עושה יותר צדק

דניאל פרידמן: אז כבוד יושב-הראש, קודם כל עד 7,522 שקלים לא משלמים בכלל

דניאל פרידמן:  ובפער בין 7,522 למה שיהיה בפועל העדכון ישלמו שיעור הולך ועולה

דניאל פרידמן:  ואז בערך ב-7,700-7,800 שקלים זה יתייצב וישלמו את אותם 18 שקלים לחודש לצורך העניין

דניאל פרידמן:  אנחנו לא חושבים שיש פה מקום לעשות

דניאל פרידמן:  הדיפרנציאליות במערכת המס הזו עדיין נשמרת

דניאל פרידמן:  כלומר, עדיין מי שמרוויח 11,000 ישלם יותר ממי שהרוויח 10,000

דניאל פרידמן:  מי שמרוויח 12,000

ישראל אייכלר: במס הכולל

דניאל פרידמן: במס הכולל

דניאל פרידמן:  בסכום, בדמי ביטוח לאומי ובמס בריאות

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  במס הכולל של ביטוח לאומי ומס הבריאות הוא ישלם אותו דבר

דניאל פרידמן: לא, הוא לא ישלם אותו דבר, הוא ישלם יותר

ישראל אייכלר: כמובן

ישראל אייכלר:  יותר בקרן

ישראל אייכלר:  אבל בתוספת הזאת שאנחנו נותנים לו לא

דניאל פרידמן: התוספת הקטנה הזאת היא תהיה אחידה החל מבערך 7,800 שקלים

ישראל אייכלר: כן, נקרא לזה תוצאה מההקפאה הזאת

דניאל פרידמן: כן

אליעזר שוסטק: זה לא משפיע על המעסיקים, נכון?     

דניאל פרידמן: זה לא משפיע

אליעזר שוסטק: יש מדרגת מעסיק?      

דניאל פרידמן: לא, זה אותה מדרגה, זה כן משפיע

אליעזר שוסטק: הם ישלמו יותר גם

עדה מימון: ה-19 זה רק העובד או גם המעסיק?     

דניאל פרידמן: לא, כשאמרתי 14

דניאל פרידמן: 6 זה גם המעסיק וגם העובד

עדה מימון: לא, סליחה, 16 שקלים זה לעובד עצמו רק

דניאל פרידמן: לא, זה סך הכול

עדה מימון: אה, זה גם המעסיק וגם העובד?     

ישראל אייכלר: כולל השתתפות המעסיק ה-16 שקלים האלה?     

דניאל פרידמן: כן, כן

דניאל פרידמן:  זה סך הכול

ישראל אייכלר: לא תהיה עלות נוספת

עדה מימון: לא, יש

עדה מימון:  פשוט היא מגולמת ב-16

ישראל אייכלר: כן, אבל זה יהיה כמה אגורות

דניאל פרידמן: אני יודע להגיד

דניאל פרידמן:  אפשר גם להפריד את זה

דניאל פרידמן:  צריך רגע לעשות חישוב

אליעזר שוסטק: זה יצא לנו 12 שקלים לעובד ולמעסיק 7-8 שקלים

דניאל פרידמן: יכול להיות

דניאל פרידמן:  אני צריך לעשות רגע את החישוב

דניאל פרידמן:  אני מניח שהחישוב שלכם טוב דיו

דניאל פרידמן:  אבל אפשר לעשות רגע, אם זה חשוב לוועדה, נעשה את החישוב

ישראל אייכלר: לא, מה שהוא אומר זה מספיק

ישראל אייכלר:  הוא אומר שבעצם ה-16 שקלים שדיברנו זה חלק מעסיק וחלק העובד

עדה מימון: אני רק רוצה להבהיר, נאמר פה לגבי שנת 2025

עדה מימון:  כלומר בסוף שנת 2025 יפורסם השכר הממוצע יבוצע עדכון שיהיה בערך הריאלי שלו ל-2025 ולכן משנת 2026 זה בעצם כמו שלא היינו עושים את ההקפאה הזאת

עדה מימון:  נכון? אנחנו חוזרים

דניאל פרידמן: ככל ולא יוחלט אחרת בשנה הבאה

דניאל פרידמן:  כרגע מה שמונח על השולחן כרגע זו הקפאה שבשנת 2026, מאחר ואנחנו לא משנים את צורת החישוב, אז בשנת 2026 זה יחזור להיות 60% מהשכר הממוצע כפי שיהיה לאותה שנה

דניאל פרידמן:  ולכן זה יחזור כאילו לא עשינו דבר

דניאל פרידמן:  כלומר, חד פעמי תהיה פה תוספת הכנסה

עדה מימון: ושאלה נוספת

עדה מימון:  אנחנו מדברים לא רק על הגבייה לפי לוח י' אלא על כל הוראות פרק ט"ו שזה שיעורי דמי ביטוח

עדה מימון:  עכשיו, אני עברתי על פרק ט"ו וראיתי שהשכר הממוצע נמצא שם בעוד הוראות שהם גם לעניין שיעור גבייה

עדה מימון:  אבל חשוב להגיד שזה ישפיע לדוגמה על הוראות של עובד שמרוויח משני מעסיקים וגובה הניכוי של המעסיק השני נגזר מהשכר הממוצע

עדה מימון:  הוראות בסעיף 348 גם יושפעו

עדה מימון:  שם זה עד 20% מהשכר הממוצע לגבי מי שמרוויח גם מהכנסות נוספות שלא מעבודה, שלא יובאו לו בחשבון בחישוב

עדה מימון:  כלומר, זה לא רק לעניין הזה

עדה מימון:  השאלה אם בחישובים שלכם לקחתם בחשבון גם את ההוראות האלה     

יוסף פולסקי: אז אני אתייחס

יוסף פולסקי:  באמת כמו שאומרת היועצת המשפטית, באמת אין אפשרות שיהיה כמה שכרים ממוצעים לצורך הגבייה

יוסף פולסקי:  העיקר מה שנעשה פה זה כמו שאמר דניאל זו הקפאה של המדרגה הנמוכה כמו שהיא

יוסף פולסקי:  יש לזה באמת השלכות לעוד כמה דברים בחישוב של השכר הממוצע

יוסף פולסקי:  כמו שאמרת, ענת, זה מדבר על עובד שהוא גם עובד וגם עובד עצמאי

יוסף פולסקי:  עובד שיש לו גם הכנסה מפנסיה, זה לגבי הדיסריגארד של 25% מהשכר הממוצע שזה לא מובא בחשבון

יוסף פולסקי:  שזה מדבר גם על הפחתה בקנסות

יוסף פולסקי:  זה מדבר גם בלוח י"א יש התייחסות למינימום של דמי ביטוח

יוסף פולסקי:  אבל זה השפעות להבנתנו מינוריות ושוליות

יוסף פולסקי:  אני לא יודע אם בחישובים הם באו בחשבון, אבל אלה השפעות מינוריות

עדה מימון: שכן יכניסו יותר

עדה מימון:  כלומר, בכל הסעיפים שהזכרנו, אי עדכון של השכר הממוצע גורם לזה שהאדם ישלם פחות מהשיעור המופחת

עדה מימון:  נכון?     

יוסף פולסקי: לא, זה לא בהכרח שהוא ישלם פחות

יוסף פולסקי:  למשל אם ניקח את הדוגמה של הדיסריגארד בסעיף 348 זה עד 25% מהשכר הממוצע, זה לא מובא בחשבון

יוסף פולסקי:  זאת אומרת אם השכר הממוצע נשאר כמו שהוא אז לדעתי הפוך, הוא מרוויח מהעניין הזה

יוסף פולסקי:  זה לא מובא בחשבון

עדה מימון: כן

עדה מימון:  אבל בכל מקרה אתם אומרים שזה בשוליים

יוסף פולסקי: להבנתנו זה בשוליים של השוליים

יוסף פולסקי:  בטח לא במאות מיליונים שאנחנו מדברים

עדה מימון: אבל אין איזה שהיא הוראה בפרק ט"ו שלא הזכרתי כרגע שכן אדם יושפע מההקפאה שאנחנו עושים עכשיו, כשאנחנו אומרים באופן כללי "להוראות פרק ט"ו"

עדה מימון:  כי הבנתי שיש גם תקנות

יוסף פולסקי: יש תקנה, באמת שוחחנו על זה גם לפני הדיון

יוסף פולסקי:  יש תקנה שעוסקת במשק בית, שאם לא דיווחו על עובדת משק בית אז סוג של סנקציה שהמוסד יכול להפעיל אותה, שמחשבים לה את השכר כאילו זה שכר ממוצע

יוסף פולסקי:  בפועל, מה שביררנו עם אגף מעסיקים שמיישם את זה, זה כמעט לא מופעל

יוסף פולסקי:  הביטוח הלאומי בהקשר הזה רחום וחנון ולא מפעיל כמעט את הסנקציה הזאת לכן זה לא רלוונטי

עדה מימון: עכשיו, לגבי עצמאים ושכירים, זה משפיע בצורה שווה?     

דניאל פרידמן: השיעורים עם קצת שונים עבור עצמאיים ועבור שכירים

דניאל פרידמן:  במס בריאות השיעורים זהים

דניאל פרידמן:  בדמי ביטוח לאומי השיעורים מעט שונים, אז ההשפעה היא טיפה אחרת

דניאל פרידמן:  אבל לא דרמטי

דניאל פרידמן:  כלומר, השיעורים לא זהים

עדה מימון: ושוב, השיעור שאמרתם לנו כולל עצמאים ושכירים

דניאל פרידמן: כן

ישראל אייכלר: ד"ר עמיחי תמיר מארגון הנכים

ישראל אייכלר:  אתה עכשיו מייצג את כל האנשים שישלמו את ה-16 שקלים

ד"ר עמיחי תמיר: לא, בעצם לא

ד"ר עמיחי תמיר:  לפי מה שנאמר פה אנחנו רק יכולים לברך, כי לא צפויה פגיעה בקצבאות הנכות

ד"ר עמיחי תמיר:  ובאמת נדיר מאוד שאני מסכים עם האוצר במשהו

ד"ר עמיחי תמיר:  לגבי ההתנהלות הכספית בין האוצר והביטוח לאומי זה פרק מאוד רציני שאנחנו חלוקים לחלוטין

ד"ר עמיחי תמיר:       אני רק אענה בצורה מסוימת לשאלה ששאלת את עו"ד מור כשפרסמו למשל ב-2019 את הגבייה של הביטוח הלאומי, לפני הקורונה, לפני כל השינויים, אז זה היה סדר גודל של 140 מיליארד שקלים לשנה

ד"ר עמיחי תמיר:  כלומר יש פה סכום שהוא מאוד מאוד רציני

ד"ר עמיחי תמיר:  ומסתבר שהאוצר שומר לעצמו לא רק את העודפים

ד"ר עמיחי תמיר:  העודפים מתועדים באגרות חוב

ד"ר עמיחי תמיר:  אבל האוצר שומר איזה שהוא סכום שהוא לא פחות קטן מאגרות החוב

ד"ר עמיחי תמיר:  זה מידע שקיבלנו מבפנים

ד"ר עמיחי תמיר:  אני יכול להגיד לך באופן פרטי ולא באופן פומבי בוועדה

ד"ר עמיחי תמיר:  כלומר, החובות של האוצר לביטוח הלאומי הם הרבה יותר גדולים מאשר אותם 220 מיליארד שהוזכרו בזמנו על ידי מאיר שפיגלר

ד"ר עמיחי תמיר:  וכמובן שיש לזה השלכה על גובה קצבאות הקיום של האזרחים הוותיקים ושל הנכים

ישראל אייכלר: יש לכם איזה הערכה, שלומי, כמה שנים אתם מכוסים מבחינה אקטוארית?     

שלומי מור: זה משתנה מאירוע לאירוע במדינת ישראל

שלומי מור:  אבל אם אינני טועה, ב-2036 אנחנו כבר נגיע למצב שאנחנו מאוזנים הוצאות הכנסות ומפה והלאה אנחנו כבר נהיה בדפיציט

ישראל אייכלר: למה, לא יהיו יותר הכנסות? המשק מתפתח, ההכנסות גדלות

שלומי מור: לצד ההוצאות, כבר היום כידוע אנחנו משלמים הרבה יותר ממה שאנחנו גובים

שלומי מור:  ואלמלא אוצר המדינה היה מעביר עשרות מיליארדי שקלים כל שנה לא היינו יכולים לשלם את כל מה שאנחנו משלמים

שלומי מור:  מילואים דרך משרד הביטחון

שלומי מור:  איבה מכוסה באופן מלא על ידי אוצר המדינה

שלומי מור:  ניידות, הבטחת הכנסה

שלומי מור:  אז דמי הביטוח אינו מכסה כבר היום את מה שמשלם הביטוח הלאומי

שלומי מור:  עכשיו השאלה איך אנחנו מגדילים את ההכנסה? האם באמצעות הגדלת דמי הביטוח, שזה כמובן נטל על האזרחים

שלומי מור:  האם חלילה באמצעות הקטנת קצבאות הביטוח הלאומי, שזה דבר שאני לא רוצים

שלומי מור:  אז יש פה בעיה אמיתית

ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לכם משהו, מה שנקרא הומור שחור

ישראל אייכלר:  הייתי פעם בוועדה, לפני כמה שנים כשהתחילה הקורונה

ישראל אייכלר:  והרבה אנשים נפטרו

ישראל אייכלר:  לפני זה הייתה אווירה כאן ובעולם, שתוחלת החיים עולה ועולה והיא ממש, הזקנים כבר מסכנים את הקיום האקטוארי של העולם ובפרט מדינת ישראל

ישראל אייכלר:  עוד מעט, איך נשלם לבני ה-100 האלה, כי הרפואה כל כך מתקדמת

ישראל אייכלר:  והנה כבר אנחנו, אנשים כבר לא ימותו

ישראל אייכלר:  ופתאום הגיעה הקורונה

ישראל אייכלר:  והדיון כבר היה בזמן הקורונה

ישראל אייכלר:  אז באו כל אנשי הביטוחים עם התיקים להסביר את הסכנה הגדולה של תוחלת החיים המתארכת

ישראל אייכלר:  אמרתי להם 'אני חושב שאת הבעיה הזאת כבר פתרתם'

קריאה: זה לא הוריד את תוחלת החיים

ישראל אייכלר: אני מדבר על הקורונה

ישראל אייכלר:  כל העולם וגם פה

ישראל אייכלר:  אבל ברוך השם גם הקורונה נעצרה, כך שאתה יכול להיות אופטימי

ישראל אייכלר:  בפרט לגבי התפתחות המשק

ישראל אייכלר:  זה בוודאי אתה יכול להיות אופטימי יותר, כי המשק מתרחב מאוד בעולם כולו וגם פה

ישראל אייכלר:  אתה יודע את זה יותר טוב ממני

ישראל אייכלר:  לכן אם אתם דואגים לשנת 2036, אני לא רוצה לחשב בן כמה אני אהיה

ישראל אייכלר:  הקראה ודאי שאנחנו עושים

עדה מימון: אני רק מעירה שהסעיפים האלה פוצלו פיצול מהותי

עדה מימון:  כלומר, הם מונחים על שולחן הוועדה ואנחנו מקבלים אותם כחוק בנפרד וזה לא חלק, זה הגיע אלינו לכנסת לקריאה ראשונה כחלק מהצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024)

עדה מימון:  אבל זה יונח כתיקון לחוק הביטוח הלאומי על שולחן מליאת הכנסת בנפרד

עדה מימון:  אז אנחנו נקרא את הסעיפים

עדה מימון:       פרק ג': ביטוח לאומי             

ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, אם אנחנו אומרים שאנחנו נספור, שאנחנו מקפיאים ואנחנו נספור

ישראל אייכלר:  יהיה השכר הממוצע בסוף 2024?     

עדה מימון: לא

עדה מימון:  יהיה השכר הממוצע, זה לשנת 2024

ישראל אייכלר: מתי ייקבע מה השכר הממוצע?     

עדה מימון: בדיוק, בינואר

דניאל פרידמן: ייקבע בינואר 2024 הוא יישאר אותו דבר

עדה מימון: זה 31 בדצמבר 2023?     

שלומי מור: אדוני, כל התיקון הזה בכלל רלוונטי רק לשנת 2025

שלומי מור:  הוא לא רלוונטי ל-2024

עדה מימון: לא, אבל מתי הוא יוקפא?     

שלומי מור: בינואר 2025 במקום שאנחנו נעדכן אותו אנחנו לא נעדכן אותו

דניאל פרידמן: זה יישאר כמו ינואר 2024

עדה מימון: נכון

עדה מימון:  אבל לא, פה כתוב סוף 2024

אליעזר שוסטק: הביטוח הלאומי מעדכן פעם בשנה בינואר

עדה מימון: אז זה בסדר, כן

ישראל אייכלר: מה שנותר לי וכל הזמן עומד בצל

ישראל אייכלר:  מדברי הפתיחה שלי, אתם לא כל כך התייחסתם, התעסקתם רק בעניין המספרים

ישראל אייכלר:  אני שאלתי, אני רוצה לדעת איך אני מבטיח שהכסף הזה הולך לביטוח בריאות הנפש שעליו דיברנו?     

דניאל פרידמן: אני אגיד

דניאל פרידמן:  בסופו של דבר זאת ההחלטה של הממשלה

דניאל פרידמן:  הסכומים המקבילים לדבר הזה כבר מתוקצבים בסעיף של משרד הבריאות

דניאל פרידמן:  משרד הבריאות כבר התחיל לפעול לפי התוכניות שלו

דניאל פרידמן:  אני לא האיש, אני יכול למנות כמה מהתוכניות הגדולות אם תרצה, כבוד יושב-הראש

דניאל פרידמן:  אבל מן הסתם, ככל ותרצה להעמיק בתוכניות צריך לדבר עם משרד הבריאות גם

דניאל פרידמן:  התוכניות כוללות, תרצה שאני אפרט קצת?     

ישראל אייכלר: אתה לא חייב לעשות את זה עכשיו, אתה יכול לעשות את זה בישיבה הבאה

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה לפני שאנחנו הולכים לאשר את זה, להיות בטוח באופן בטוח שהכסף הזה הולך לבריאות הנפש

דניאל פרידמן: אז התוכניות לבריאות הנפש כוללות כמה סעיפים

דניאל פרידמן:  קודם כל חיזוק החוסן הקהילתי באמצעות תוכניות ברמה המקומית ומרכזי חוסן, 150 מיליון שקלים

דניאל פרידמן:  הרחבה של השירותים הפסיכותרפיים בקופות החולים בסך של 350 מיליון שקלים

דניאל פרידמן:  יצירה של רצף טיפולי וחיזוק חלופות אשפוז, לרבות בתים מאזנים וצוותי התערבות במשבר – 60 מיליון שקלים

דניאל פרידמן:  שיפור האיכות באשפוז הפסיכיאטרי ושיפור התשתיות בבתי החולים הפסיכיאטריים

דניאל פרידמן:  וכל מי שהיה בבית חולים פסיכיאטרי יודע שיש צורך בדבר הזה

דניאל פרידמן:  עוד 350 מיליון שקלים

דניאל פרידמן:  הרחבת כוח האדם המטפל במערכת הבריאות הציבורית בתחום בריאות הנפש, פסיכולוגים, פסיכיאטרים, תומכי בריאות הנפש

ישראל אייכלר: אתה צריך להכשיר הרבה אנשים, כי השוק ממש דליל באנשים שעוסקים בבריאות הנפש

דניאל פרידמן: באמת חלק מהדבר הזה זה הכשרה וחלק זה עידוד של אנשים שעובדים באופן פרטי לחזור לשוב למערכת הציבורית, זה עוד 250 מיליון שקלים

דניאל פרידמן:  כל התוכניות האלה יבשילו בצורה מלאה רק בשנת 2025

דניאל פרידמן:  הן מתחילות כבר השנה לקרות ובאמת יש גם החלטה של הממשלה בנושא

דניאל פרידמן:  יש גם תקצוב של הדבר הזה כבר בבסיס התקציב

דניאל פרידמן:  הדבר הזה גם לא ייצא מבסיס התקציב

דניאל פרידמן:  מנכ"ל משרד הבריאות התחייב לכך אתמול בדיון בוועדת בריאות, אנחנו מתחייבים לכך

דניאל פרידמן:  אנחנו אומרים את זה לפרוטוקול

דניאל פרידמן:  כל התחייבות אחרת שתרצו אנחנו פה

עדה מימון: הוגשו הסתייגויות לוועדה, אבל צריך חבר כנסת לבוא ולנמק אותם

ישראל אייכלר: בסדר, שיבואו בדיון הבא

ישראל אייכלר:  בכל אופן, הדברים נשמעים טוב מאוד

ישראל אייכלר:  אני רוצה תוכנית אמיתית

דניאל פרידמן: אין בעיה, נעביר

דניאל פרידמן:  אם משרד הבריאות התחייב להעביר לוועדת הבריאות, נבקש שיעביר גם לוועדה זו

ישראל אייכלר: בדיוק

ישראל אייכלר:  את העבודה הם בכל זאת עושים

ישראל אייכלר:  אני רוצה להיות בטוח שאני בא לאזרחים ואומר הטלנו עליכם סכום, אמנם קטן, אבל הטלנו עליכם סכום חדש

ישראל אייכלר:  זה לצורך שכל אזרח יבין שמצב בריאות הנפש קשה מאוד

ישראל אייכלר:  בגלל המלחמה הוא הרבה יותר קשה ולכן אנחנו נערכים ולכן אנחנו עושים את זה

ישראל אייכלר:       אז אני רוצה להודות לכם על הישיבה הזאת

ישראל אייכלר:  הישיבה הבאה אנחנו נקבע, הם יוכלו לנמק את ההסתייגויות שלהם כשהם יבואו ואנחנו ניתן להם את האפשרות לנמק

ישראל אייכלר:  בעזרת השם נעשה ונצליח

ישראל אייכלר:  תודה רבה, הישיבה נעולה