ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 301, 2024-02-18 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב לכולם

דוד ביטן:  אני פותח את הישיבה, בנושא המגבלה על פעילות נמל מספנות ישראל

דוד ביטן:       חבר הכנסת קלנר ביקש ממני לקיים את הדיון כבר הרבה זמן, והוא קצת מאחר

דוד ביטן:  כשהוא יגיע תינתן לו רשות הדיבור

דוד ביטן:  איפה הנציגים של מספנות ישראל? בבקשה, תדבר

שלומי פוגל: בוקר טוב

שלומי פוגל:  שמי שלומי פוגל, אני יושב-הראש של מספנות ישראל

שלומי פוגל:      ברשותכם, אני רוצה לקחת אתכם להיסטוריה

שלומי פוגל:  בשנת 1995 רכשנו את המספנה אחרי שאני אישית ישבתי עם רשות החברות וביקשתי מהם שיעשו שינוי, שיהיה ניתן להפוך גם את מספנות ישראל לנמל

שלומי פוגל:       בשנים 2003-2004 ניהלנו משא ומתן

שלומי פוגל:  אלון חסן היה יושב-ראש ועד אשדוד, יחד עם קובי הבר באגף התקציבים, והגענו להבנות בהן לקחנו על עצמנו הגבלה של 5% ורכבים, והתחלנו להיות נמל מ-2009 לאחר שהגענו לסיכומים

שלומי פוגל:  היה לנו תהליך ארוך מאוד עד שהגעתי להבנות עם חנ"י לגבי התשלום עבור הפעילות הזאת

שלומי פוגל:  מ-2009 התחלנו את התחרות

שלומי פוגל:      אזכיר שבכל פעם שההסתדרות רצו לסגור את המדינה, את הנמלים, שדות התעופה, חברת החשמל, את אותן המערכות שמפעילות את המפעלים במדינה, ניסו הנמלים לסחוט בכל פעם את המדינה בצורה כזו או אחרת מכיוון שלא קיבלו את חומרי הגלם

שלומי פוגל:       מ-2009 התחלנו להיות נמל, והפכנו אותו לנמל מצליח למרות כל ההגבלות שהיו לנו

שלומי פוגל:  אנחנו הנמל הקטן ביותר בישראל מתוך שישה נמלים, עם רציף באורך של 600 מטרים, לעומת נמל חיפה, למשל, עם 5 קילומטר, ונמל אשדוד שגם הוא עם 5 קילומטר

שלומי פוגל:       היום ישנם שישה נמלים במדינת ישראל, מתוכם רק אחד הוא ממשלתי

שלומי פוגל:  והיום ישנם שישה נמלים במדינת ישראל, רק אחד מהם הוא ממשלתי

שלומי פוגל:  אילת - - - שאני קורא באשדוד, חיפה "הדני", הודו והסיני, ואנחנו הם הנמלים שנמצאים כרגע והתחרות היא בעוכרינו

שלומי פוגל:       ב-2003 הגענו להבנות הללו, לא ידענו אם 5% הם הרבה או מעט, מכוניות - - -      

דוד ביטן: רגע, ההסכם שלכם עם האוצר הוא 5%?     

שלומי פוגל: לא, אין לנו הסכם עם האוצר, הייתה הבנה עם ההסתדרות

שלומי פוגל:  אוקיי? ההגבלה הייתה ל-5%, למרות זאת התבקשנו במשך השנים לעבור את ה-5% כי הנמלים לא עבדו, לא היו יעילים - -     

דוד ביטן: עברתם כשהיה לחץ

שלומי פוגל: הלחץ הזה קיים עד עתה

שלומי פוגל:  אוקיי? הם מבקשים - -     

דוד ביטן: לפי מה שהבנתי עכשיו יש פחות לחץ

שלומי פוגל: כן

שלומי פוגל:  אז כיום ישנם שישה נמלים, חלק מהם בבעלות זרה, בין אם אלו ההולנדים, ההודים, או הסינים

שלומי פוגל:  על אף אחד מהם אין הגבלה, רק על הנמל הקטן ביותר במדינה, שגם היה זה שיצר את התחרות, שפתח כדי שלא יהיו יותר שביתות, וכל זה עם הבטחה מכל שר

שלומי פוגל:       לצערי אני כבר מתעסק בזה מ-1995

שלומי פוגל:  כל שר הבטיח "שלומי, ברגע שאנחנו נפריט יהיה בסדר, אנחנו נוריד לך את ההגבלה הזאת", ואנחנו כל הזמן רצים ורצים ושום דבר לא קורה

שלומי פוגל:  ברשותכם, אם אני יכול לבקש, שנפעיל לחץ על - -     

דוד ביטן: אבל המקום הזה הוא לא רק נמל, אלא גם מספנות, נכון?     

שלומי פוגל: כן, כן

שלומי פוגל:  מספנות ישראל מתעסקת בכמה תחומים, לרבות בניית ספינות מלחמה

שלומי פוגל:  לקחנו מהמספנה פלח של 600 מטרים בשביל רציפים שישרתו כמו נמל, שטח קטן לעומת נמלים אחרים

דוד ביטן: רגע, מה ההספק שלכם? נגיד שיגדילו לכם, עד כמה אתם יכולים לגדול? הרי יש לכם מקום קטנצ'יק שם, לא?     

שלומי פוגל: כמובן שאנחנו מוגבלים, עם 600 מטרים אני לא יכול לעשות הרבה, אבל אני חושב שזה לא פייר שכיום במדינת ישראל אין הגבלה לאף אחד חוץ מאיתנו

שלומי פוגל:  לא בנמל אילת, לא בנמל אשדוד, לא על הנמל ההולנדי הענק

שלומי פוגל:  גם על הנמלים הסיני וההודי – ככה אני קורא לו – של הדני אין אף הגבלה

שלומי פוגל:  רק לנו ישנה הגבלה

שלומי פוגל:       בחזון שלי מדינת ישראל צריכה – ואתם כחברי כנסת צריכים – להסתכל על זה בצורה הרבה יותר יסודית

שלומי פוגל:  המדינה צריכה לאפשר לבנות כמה שיותר תשתיות, אם זה נמלים, רכבות, שדות תעופה, חינוך, ביטחון, רפואה כמובן ומיסוי

שלומי פוגל:  המדינה צריכה לספק את כל התשתיות האלה, ואם ישנו גורם שמוכן מכספו לבנות תשתית, תנו לו

שלומי פוגל:  תנו לו לעשות את זה על מנת שהצעירים של היום שמפתחים עסקים חדשים יוכלו לשבת על תשתיות נהדרות, ורק ככה נוכל לרוץ ולפרוץ מול כל העולם

שלומי פוגל:       לכן אני חושב שמה שקורה כאן זו צרות עין, זו אי הבנה, וזה גם חוסר הוגנות כלפי מספנות ישראל

שלומי פוגל:  ההגבל שיש עלינו הוא טיפשי

שלומי פוגל:  לקבל משהו שנקבע ב-2003? בכל המכרזים שהיו ידעו שהולכים לבטל את זה, כי כל שר שישבנו איתו אמר "אני מוריד את ההגבל הזה"

שלומי פוגל:  זה גם היה בחדר המידע במכרז כשאנחנו השתתפנו

שלומי פוגל:  אני מבקש שתקחו את זה בחשבון

שלומי פוגל:  לא יתכן שדווקא מי שיצר את התחרות במדינת ישראל הוא זה שהולכים להגביל אותו

שלומי פוגל:      דבר אחרון

שלומי פוגל:  התחרות הזאת מורידה לנו את עלות החיים במדינת ישראל

שלומי פוגל:  אני אתן דוגמא קטנה, בתחום המלט

שלומי פוגל:  התחלנו לייבא מלט והצלחנו להוריד את מחיר הבטון מ-400 שקלים לקוב ל-230 שקלים

שלומי פוגל:  ואני מוכן להוכיח לכל אחד שרוצה להתמודד איתי - -     

קריאה: המחקר מוכיח את זה

קריאה:  יש לנו את המחקר

שלומי פוגל: דבר שני, אנחנו משקיעים כרגע 350 מיליון שקלים במתקן הכי מודרני לפריקת גרעינים, שאני חושב שהוא הכי מתקדם בעולם

שלומי פוגל:  למה משקיעים כאלה סכומים? על מנת להוריד את מחיר הגרעינים

שלומי פוגל:  מי שלא יודע, אונייה שעומדת מחוץ לנמל או שוהה זמן ארוך עולה לנו דולר וחצי לטונה על כל יום שהאונייה עומדת

שלומי פוגל:  זו ההערכה שלי להיום

שלומי פוגל:  אז אם למשל חיטה עולה כ-200 דולר, אם היא עומדת שבוע בחוץ זה עוד בערך 10 דולר ל-5% ממחיר הפיתה

שלומי פוגל:  ואני לא נכנס לעלויות המזון לבעלי חיים

שלומי פוגל:      עכשיו אני אשאל אותך שאלה

שלומי פוגל:  אם אני משקיע 350 מיליון שקלים, ועלול להיות שיסגרו לי את המערכת בגלל שאני עובר את ה-5%, זה נראה לך הגיוני? הגיוני שדווקא אנחנו, הקטנים שמשקיעים ועושים ורצים קדימה עם טכנולוגיה ויוצרים את התחרות, אותנו לעצור?      

דוד ביטן: טוב

שלומי פוגל: לכן אני מבקש - -      

דוד ביטן: אני מבין שאת ההסכם בזמנו עשית עם ההסתדרות?     

שלומי פוגל: להבנה הזאת הגענו עם ההסתדרות ב-2003

שלום דנינו: למה ההסתדרות הייתה הסמכות לסגור איתך מה נפח הפעילות שלכם, כשהנמל הוא בעצם רכוש של מדינת ישראל? שנמכר לך

שלום דנינו:  ומה היה בהסכם שעשית ברכישה?     

שלומי פוגל: אוקיי

שלומי פוגל:  במסגרת הרכישה היה מותר לנו - -     

אחמד טיבי: דוד, הח"כ היוזם פה

אחמד טיבי:  אולי נשמע את הנושא - -     

דוד ביטן: עוד מעט, הוא איחר

דוד ביטן:  ניתן לו בהמשך

שלומי פוגל: ברכישה - - - אין לנו שום הגבלה, רק כתוב בחוזה "לרכש ממדינת ישראל", שמותר לנו גם להיות נמל, והכל כפוף להגעה להסכם בעניין התשלום שאנחנו צריכים לשלם לחנ"י

שלומי פוגל:  הגענו לזה ב-2009, בתהליך ארוך שהתחיל ב-1995

שלומי פוגל:  זו גם הייתה מלחמה שגזלה ממני המון

דוד ביטן: במה אתה מתמחה שם, מבחינת העבודה שלך?     

שלומי פוגל: אנחנו יותר מתעסקים בצוברים, ומה שביקשנו זה להוריד מאיתנו כל הגבל

שלומי פוגל:  אני לא מסוגל לעשות את כל הכמויות שאתם חושבים שאני מסוגל, אני קטנצ'יק, אבל אנחנו רוצים שלא תהיה שום הגבלה

שלומי פוגל:  אם מחר בבוקר אני אראה שאפשר להביא גם מכוניות, אני רוצה להביא מכוניות

שלומי פוגל:  אם מחר יהיו לי רעיונות לדברים חדשים, למה שיעצרו אותי? תנו לנו לרוץ

דוד ביטן: קודם כל, זה מה שהתחייבו מולך

דוד ביטן:  מה זה למה יעצרו אותך או לא יעצרו אותך?     

שלומי פוגל: הנה, אני - - -     

דוד ביטן: בלי להביע את העמדה שלי, אבל בגדול זה ההסכם שעשו איתך

דוד ביטן:  מה זה למה? אתה צריך להבין, כשקנית אמרו לך שזה מה שנותנים לך

שלומי פוגל: לא לא לא

שלומי פוגל:  בהסכם כשקניתי לא הגבילו אותי בשום דבר

שלום דנינו: אז למה היית צריך את אישור ההסתדרות?     

קריאה: זה כתב הסמכה

קריאה:  זה כתב הסמכה שהגיע - -     

שלום דנינו: אבל למה היית צריך את אישור ההסתדרות לנפח של 5% אם לא הייתה הגבלה?     

שלומי פוגל: אוקיי

שלומי פוגל:  אני אקח אתכם קצת אחורה, להיסטוריה

קריאה: הממשלה כפופה להסתדרות

דוד ביטן: זהו, זה הכל

שלומי פוגל: רגע, רגע

שלומי פוגל:  ב-2003 הממשלה - -      

דוד ביטן: תענה רק על שאלה אחת - -     

קריאה: אני רוצה לענות על השאלה

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  כיום אתה עברת את ה-5% נכון? לתקופה

שלומי פוגל: בוודאי

דוד ביטן: כבר כמה זמן?     

שלומי פוגל: כבר 7-8 שנים

דוד ביטן: שאתה עובד מעל 5%

שלומי פוגל: כן

דוד ביטן: כמה אתה עובד מעל 5%?     

שלומי פוגל: 7%-8%

קריאה: היום זה - - - אחוז

דוד ביטן: 7%-8%, הבנתי

דוד ביטן:  עכשיו תענה לו, ואז אני עובר לקלנר

שלומי פוגל: ממשלת ישראל החליטה שהם רוצים להגיע להבנה עם העובדים

שלומי פוגל:  אלון חסן, שהיה ראש נמל אשדוד, ישב בישיבה כשההסתדרות אמרה "מה שאתה תחליט איתו אנחנו מסכימים", ואלון אמר "תשמע אני מציע שלא תעבור 5%"

שלומי פוגל:  לא ידעתי אם זה הרבה או מעט לכזה נמל באותה תקופה, והדבר השני זה "אל תעשה את המכוניות" כי זה המוצר שמרוויחים ממנו הכי הרבה כסף

שלומי פוגל:  ואז קיבלנו את זה, וגם הבטחה מקובי הבר, שהיה באגף תקציבים ואמר ש"נפריד את אחד הנמלים, או נשחרר את כל ההגבלים שיש עליך"

שלומי פוגל:  וזה בדיוק מה שהובטח לי על ידי ישראל כץ, על ידי סמוטריץ', על ידי כל השרים שהיו במשך השנה

עודד פורר: סמוטריץ' הבטיח הרבה דברים

שלומי פוגל: סליחה?     

דוד ביטן: מה?     

עודד פורר: הוא הבטיח הרבה דברים, שר האוצר הזה

דוד ביטן: איזה שר אוצר?     

עודד פורר: סמוטריץ'

שלומי פוגל: הוא היה שר התחבורה בזמנו

דוד ביטן: אה, הבנתי

דוד ביטן:  התלבשת עכשיו על סמוטריץ'?     

עודד פורר: לא

עודד פורר:  אני רק אומר שהוא הבטיח הרבה דברים

עודד פורר:  לא אמרתי אפילו טובים או רעים, זה הכל

עודד פורר:  אפשר לעבור על ההבטחות שלו עכשיו ולראות

דוד ביטן: אפשר גם לעבור על ההבטחות של איווט, אתה יודע את זה

אחמד טיבי: הוא התלבש על - - -      

עודד פורר: אני מוכן, אני בעד

דוד ביטן: אני מוכן גם, אבל תתקדם הלאה

דוד ביטן:  בוא נראה מי קיים את הכל, בחיים שר אוצר לא מקיים את כל ההבטחות שלו, אתה יודע את זה הרי

משה פסל: לא, הוא דיבר עליו כשר תחבורה

דוד ביטן: הוא עכשיו מתייחס אליו כשר האוצר

דוד ביטן:  טוב, נמשיך

משה פסל: אז מה הבקשה שלכם, בקיצור? להסיר כל הגבלה?     

שלומי פוגל: להוריד כל הגבלה על נמל מספנות ישראל

קריאה: לאפשר תחרות

משה פסל: אתה לא חי בשלום עם 10%

דוד ביטן: לא, אין לו 10%, יש לו 7%-8%

שלומי פוגל: לא, זה לא רק 10%

שלומי פוגל:  אבל למה לקבל הגבל כזה?     

משה פסל: הבנתי למה, אני - - -      

שלומי פוגל: ולמה להגביל אותי על מכוניות? אולי מחר בבוקר אני ארצה לעשות עוד משהו, למה להגביל את זה?      

דוד ביטן: אתה קנית את מספנות ישראל במכרז?     

שלומי פוגל: כן

משה פסל: ובמכרז הייתה הגבלה?     

שלומי פוגל: לא

דוד ביטן: לא, לא היה כלום

משה פסל: זאת אומרת,  אתה - -     

דוד ביטן: לא היה לא את זה ולא את זה

שלום דנינו: לא הייתה הגבלה ולא היה היתר, אבל הייתה שם התמחות בבנייה של הכנסות מדברים ייחודיים אחרים שיש למספנה הזאת

אריאל קלנר: אני חושב שבסוף אנחנו צריכים - -     

קריאה: רגע, אבל ממה נובעת המגבלה? מהסכם - - - ?     

שלום דנינו: וגם המחיר של המכרז, אני - -      

משה פסל: ממה נובעת ההגבלה עליך כיום? אם זה לא היה בתנאי המכרז

שלומי פוגל: ממה היא נובעת?     

קריאה: זה לא קשור

אריאל קלנר: אני חושב שהשאלה היחידה בסופו של דבר שמעניינת אותנו כוועדת כלכלה בכנסת - -     

דוד ביטן: רגע, רגע

אריאל קלנר: היא צריכה להיות רווחת אזרחי ישראל

אריאל קלנר:  זה הכל

שלומי פוגל: רגע רגע - -     

דוד ביטן: רגע, לעצור

שלום דנינו: השאלה מה היא רווחת ישראל? מה רווחת העובדים בנמלים?     

אריאל קלנר: - - - זאת שאלה

שלום דנינו: צריך לשקול הכל

אריאל קלנר: - - -      

דוד ביטן: רגע, רגע

קריאה: אני עוד לא הבנתי מכוח מה - - -  5%

דוד ביטן: עם כל הכבוד שאתה מחיפה, תקשיב רגע

דוד ביטן:  קודם כל, המכרז בהתחלה לא היה מכירה של מספנות ישראל

דוד ביטן:  לא נתן לו אפשרות להשתמש בנמל - -     

קריאה: בדיוק

שלומי פוגל: הוא נתן לי אישור גם להיות נמל, סאבלט לזה שאני אגיע להסכם כלכלי

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אחר כך היה צריך להגיע להסכם - -     

משה פסל: סאבלט למה?     

שלומי פוגל: כפוף להסכם כלכלי עם חנ"י

שלומי פוגל:  כמה אני משלם להם עבור תשלום - - -     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אני מזכיר לך שהרי - -     

משה פסל: אבל ה-5% הם מול חנ"י?      

דוד ביטן: אם מישהו שהתחרה איתו במכרז היה יודע - - - יכול להיות שהוא היה - -     

קריאה: - - - אני מנסה להבין

קריאה: איפה ה-5% - - - ?     

משה פסל: אתה באופן וולונטרי הגעת להסכם עם אלון חסן

שלום דנינו: לא, לא וולונטרי

שלומי פוגל: - - -      

קריאה: - - - לא - -     

משה פסל: לא כפוף לכלום

שלומי פוגל: לא לא לא

שלומי פוגל:  ההסכם שלנו הוא במסגרת הסכם עם האוצר ועם ההסתדרות

שלומי פוגל:  כי לקחנו על עצמנו הגבל של 5% ב-2003

משה פסל: כשאתה אומר "לקחנו על עצמנו" זה באופן וולונטרי

שלומי פוגל: כן

דוד ביטן: אבל לא לקחת את זה סתם, זה על מנת שיאפשרו לך להשתמש בנמל

שלומי פוגל: ודאי, ודאי, ודאי

דוד ביטן: מה זה "לקחתי"?     

שלומי פוגל: אני לקחתי בצורה כזאת - -     

דוד ביטן: אתה מדבר כאילו עשית טובה

דוד ביטן:  לא עשית טובה

קריאה: נכון, זה היה התנאי

קריאה:  אדוני יושב-הראש, אנחנו יושבים בשקט, אבל - -     

דוד ביטן: סליחה רגע

קריאה: אני רוצה להתייחס גם

קריאה:  בסדר? להתייחס גם לעובדות

דוד ביטן: קלנר, אתה רוצה - -     

אריאל קלנר: כן

אריאל קלנר:  אני רוצה להגיד תודה לכל מי שהגיע, ותודה לך יושב-הראש על הדיון הזה

אריאל קלנר:  אני חושב שהמצע לדיון הזה זה אותו מחקר שהזמנתי מהממ"מ

אריאל קלנר:  אני - -     

דוד ביטן: כן, אבל אנחנו ניתן לה להתייחס

אריאל קלנר: כן, בוודאי, אנחנו נתייחס לכל הדברים

אריאל קלנר:  קודם כל, אני אעשה משהו שאני לא מחויב לעשות אבל אני אעשה את זה כדי שהכל יהיה על השולחן

אריאל קלנר:  אני מכיר את מספנות ישראל, עשיתי שם עבודת ייעוץ של חודש וחצי-חודשיים לפני מספר שנים

אריאל קלנר:  הייעוץ המשפטי אמר לי שאני אפילו לא חייב לעשות את הגילוי הנאות הזה, אבל - -     

קריאה: אין בעיה

דוד ביטן: בסדר גמור

אריאל קלנר: כדי שהדברים יהיו על השולחן

אריאל קלנר:  אני מכיר גם את הנושא - -     

דוד ביטן: איזו עבודה? אתה איש מחשבים, לא הבנתי

אריאל קלנר: עבודת ייעוץ בנושא של חממה טכנולוגית

אריאל קלנר:  אגב לא קשור לתחומים האלה

קריאה: - - - בתחומים אחרים

דוד ביטן: טוב

אריאל קלנר: הנושא שצריך לדבר עליו בסופו של דבר - -      

דוד ביטן: למה אתה צוחק, פורר?         

עודד פורר: החיוך שלך

דוד ביטן: כי הוא איש מחשבים

קריאה: דוד מחייך תמיד, וגם גורם לאחרים לחייך

קריאה:  זה מה שטוב בו

דוד ביטן: אתה איש מחשבים, לא? אחד הטובים

אריאל קלנר: כן

קריאה: מכירת מחשבים

משה פסל: הוא כתב להם קוד - -     

אריאל קלנר: אני עסקתי - - - 12 שנה - - -      

דוד ביטן: החליט ללכת לכנסת - - -     

שלום דנינו: אריאל איש אשכולות

אחמד טיבי: איך השתחל לליכוד?     

דוד ביטן: הוא יותר ימני מהרבה ליכודניקים

אחמד טיבי: לא, אני מדבר על - - -     

דוד ביטן: אמרתי לך פעם, הוא היה איש פייגלין

אריאל קלנר: חברים

אריאל קלנר:  בואו נעשה - -     

דוד ביטן: אבל הוא נשאר בליכוד

דוד ביטן:  טוב, הלאה

אריאל קלנר: אני חושב שצריך להתמקד בדיון

אריאל קלנר:  הדיון הוא בסופו של דבר של כולנו, של כל החברים פה ובטח שלנו כחברי כנסת, למען רווחת אזרחי ישראל ומה שטוב למדינת ישראל

אריאל קלנר:  מההיכרות שלי, וגם מנושא המחקר שעומד בפנינו - -     

דוד ביטן: מה יש במחקר?      

אריאל קלנר: מה שביקשתי זה ניתוח השלכות, כדי שלא נדבר באוויר אלא על הנתונים, "ההשלכות של הסרת מגבלת הגידול החל על נמל מספנות ישראל"

אריאל קלנר:       עכשיו נכון, בשנת 2003 או ב-2007 ניתנה מגבלה למספנות ישראל

אריאל קלנר:  אנחנו יכולים לראות שעם השנים, מאז שמספנות ישראל נכנסו לתחום העבודה, ישנה ירידה במחירים כמו שנאמר פה, במחירי המלט וכולי, בתחום ש - - - תחרות

אריאל קלנר:  אנחנו גם רואים שבתחום המטען הכללי החלה תחרות משמעותית, כאשר בסופו של דבר זו הייתה מטרת הרפורמה, לעודד תחרות בנמל חיפה, נמל אשדוד ומספנות ישראל

אריאל קלנר:  בסופו של דבר כשיש עוד עבודה ועוד טכנולוגיה שנכנסת - - - רווחת אזרחי ישראל, זה מגיע גם לייצור מקומות עבודה

אריאל קלנר:  מייצרים כאן מקומות עבודה, בחיפה ובמקומות אחרים, בכל מקום שבו זה נכנס

אריאל קלנר:  גם עם הספקים כמובן וכולי

אריאל קלנר:       אני חושב שאנחנו צריכים לראות איך מהדיון הזה אנחנו יוצאים להחלטה שטובה לכולם

אריאל קלנר:  ברור שלמי שמתחרה בנמל מספנות ישראל היה עדיף שיהיו כמה שיותר מגבלות

אריאל קלנר:  הרי איזה בעל עסק לא היה רוצה שלעסק שלידו יהיו מגבלות? אם אני פותח שווארמה ולידי השווארמה מוגבלת ל-5% או ל-10%, אז ברור שטוב לי עם זה

אריאל קלנר:  אבל השאלה אם זה מה שטוב בסופו של דבר לאזרחי ישראל? האם זה טוב למדינת ישראל? מלכתחילה דובר על קונספרט שמטרתו לייצר תחרות לכולם, האם זה עובד?     למיטב ידיעתי כולם מאוגדים בהסתדרות, גם העובדים של מספנות ישראל, ככה שזה לא אמור להיות אחד נגד השני

דוד ביטן: בחוזר, לא?     

קריאה: לא

דוד ביטן: אה, לא?     

קריאה: - - -      

אריאל קלנר: זה המצע לדיון הזה, בואו נתייחס לנתונים עצמם

דוד ביטן: תכף אנחנו נשמע את הממ"מ

דוד ביטן:  בסדר? דנינו צריך לצאת אז הוא רוצה להגיד משהו בקצרה

דוד ביטן:  בבקשה

שלום דנינו: קודם כל, אני דוחה את הביטוי "סחטנות של הנמלים", מר פוגל

שלום דנינו:  אני חושב שזכותם של העובדים להגן על הזכויות שלהם

שלום דנינו:  ומדינת ישראל צריכה להתמודד עם זה

שלום דנינו:       נקודה שנייה, אני אגיד את הדברים בקיצור נמרץ

שלום דנינו:  יש תחרות והיא טובה ויעילה והכל בסדר, אבל אנחנו לא רוצים להגיד שבסופו של דבר העובדים מקבלים משכורות של מינימום

שלום דנינו:  אוקיי? אז זה גם רווחת הציבור, ואני חושב שמדינת ישראל צריכה לדאוג

שלום דנינו:  תמיד הנתון הזה מחריד אותי שהשכר החציוני במשק עומד על 5,900 ומשהו

שלום דנינו:  זאת אומרת, חצי מהמשתכרים במדינת ישראל מקבלים פחות מ-6,000

דוד ביטן: לא בנמלים

שלום דנינו: לא בנמלים? אני לא רוצה שזה יזלוג לתחרות יתר

שלום דנינו:  אני בעד תשתיות במדינת ישראל

שלום דנינו:       נקודה שלישית ואחרונה, אנחנו באמת מאוד מעריכים את האומץ שלך בהשקעות עתירות הון, אני חושב שיש לך ערך מוסף שם

שלום דנינו:  וזה באמת מתחיל בנושא המספנות, מה שאין לאחרים

שלום דנינו:  לאחרים יש רכבים, לך יש מספנות, צריך לאזן את הרווחים לכל נמל ולדאוג לרווחתם של כל נמלי ישראל

שלום דנינו:  אני חושב שיש כבר יותר מידי

שלום דנינו:  תודה רבה

דוד ביטן: נציג ההסתדרות הלאומית צריך ללכת, אז ניתן לו - -     

ששי שדה: כן, גם אני צריך לצאת

דוד ביטן: אוקיי, כן

דוד ביטן:  בקצרה לפני שאתה הולך

ששי שדה: תודה רבה, אני אשמח

ששי שדה:  תודה רבה על זכות הדיבור

ששי שדה:  אני רוצה להעלות כאן נושא נוסף שקשור גם כן, בעניין נמל המפרץ

דוד ביטן: זה לא נושא הדיון, אבל - - -     

ששי שדה: כן, אבל הכל מתחבר

ששי שדה:  בסוף הכל מתייחס לנושא ההגבלות

ששי שדה:  מה שקרה זה שלפני שנתיים נמל המפרץ קיבל רישיון לפרוק מטענים, ואת התוצאה של הרישיון הזה כולנו רואים

ששי שדה:  אין תורים בנמלים, אין בעיות של פריקה, היבוא מגיע כמו שצריך והסחורה מגיעה לסופרים או לכל מה שצריך

ששי שדה:  העניין הוא שעוד חודש הרישיון הזה מסתיים

ששי שדה:  ומה שאני רוצה לבקש מאדוני ומוועדת הכלכלה, גם מחבר הכנסת קלנר ביקשתי, והוא גם כן מצטרף לעניין הזה, זה לבדוק את האפשרות איך ניתן להאריך את הרישיון שלהם

דוד ביטן: מה זה, גם שם ייעצת?     

אריאל קלנר: לא

אריאל קלנר:  אז - -      

דוד ביטן: שם לא ייעצת, אתה אומר

אריאל קלנר: דוד, אתה מכיר אותי מספיק טוב בשביל - - -      

דוד ביטן: אני צוחק, אני צוחק

דוד ביטן:  אל תיקח את זה אישית

משה פסל: לא הבנתי, גם לנמל המפרץ יש הגבלה?     

ששי שדה: - - -      

עודד פורר: יש להם רישיון שעומד להסתיים בעוד חודש, והמשמעות שלו זה - - -     

משה פסל: - - - הנושא חשוב - - -     

אריאל קלנר: - - - זה נושא חשוב שצריך לדון בו

אריאל קלנר:  אני ביקרתי בנמל כחבר כנסת, לא כשום דבר אחר

ששי שדה: נמל חדש, מתקדם

עודד פורר: מה יקרה כשיסתיים - -     

אריאל קלנר: כמי שמכיר את הנושא הזה

אריאל קלנר:  ואני חושב שנעשית גם שם עבודה נהדרת

דוד ביטן: טוב, בסדר

אריאל קלנר: ואני חושב - - -      

דוד ביטן: העלית נושא - - - סדר היום, בסדר? זה נושא שחשוב לדון בו

דוד ביטן: טוב

עודד פורר: מה יקרה אם יסתיים לו הרישיון? לא הבנתי

אריאל קלנר: צריך לדון בו כוועדת כלכלה

דוד ביטן: מה?     

עודד פורר: הסתיים הרישיון, מה יקרה?      

יואב צוקרמן: יואב צוקרמן מנמל המפרץ

יואב צוקרמן:  נמל מספנות ישראל מתעסק במטען כללי

יואב צוקרמן:  אנחנו עד עכשיו מדברים על מטענים ולא על מכולות

משה פסל: ואתם?     

יואב צוקרמן: - - - של 70 אוניות של מטען כללי, ברזל בעיקר, מלט, - - - בנייה

יואב צוקרמן:  נתבקשנו כנמל המפרץ להפעיל את הרציפים "הפנויים" לטובת העניין הזה, והצלחנו, כמובן עם מספנות ישראל וחברת נמל חיפה, להוריד את התור באופן משמעותי

יואב צוקרמן:  מאחר ובתקופת מירב מיכאלי האישור הזה ניתן לשנתיים, הוא עומד כרגע להסתיים

קריאה: זאת אומרת, זה לא אישור על המכולות, רק על המטען הכללי

יואב צוקרמן: לא, זה כללי

יואב צוקרמן:  היה והאישור הזה - -      

דוד ביטן: אבל על מכולות אין לכם מגבלות

יואב צוקרמן: על מכולות אין הגבלה

יואב צוקרמן:  היה והאישור הזה לא יוארך, אתם תצפו בתור הולך ומצטבר בחודשים הקרובים - -     

רון מלכא: ממש לא

רון מלכא:  אני ממש מתנגד ומוחה

יואב צוקרמן: בוודאי ביום שאחרי

יואב צוקרמן:  - - - רוצה לסיים

קריאה: יש גם עוד עניין שם - - -     

קריאה: זה ופיטורי עובדים

יואב צוקרמן: - - -      

אלי בר יוסף: יש עוד תור היום

דוד ביטן: רגע, למה? נמל אשדוד, לא שיפרתם את עצמכם בנושא המטען הכללי?      

אלי בר יוסף: יש אצלנו רציפים ריקים שממתינים - - - מטען כללי

משה פסל: נו, ולמה הם הולכים אליהם ולא אליכם?     

שאול שניידר: זה - - - פשוט

דוד ביטן: שאלתי את נמל אשדוד, אתם נמל אשדוד? לא הבנתי

שאול שניידר: אני שמח שכולם קופצים - - -     

דוד ביטן: אתם לא נותנים היום פתרון - -      

שאול שניידר: אנחנו נותנים פתרון מלא גם למטען כללי ולכל המטענים - -     

קריאה: רגע, מי כבודו?     

שאול שניידר: אין תואר תפעולי

משה פסל: מי אדוני בבקשה?     

שאול שניידר: שאול שניידר, יושב-ראש חברת נמל אשדוד

שאול שניידר:  אין תור תפעולי, אנחנו גייסנו עוד עובדים גם תוך כדי תקופת המלחמה, כדי לתת שירות יעיל יותר, מהיר יותר

דוד ביטן: זאת אומרת, אם מפסיקים להאריך להם אתם יכולים לתת את הפיתרון הזה?     

שאול שניידר: ברור

אלי בר יוסף: באופן מלא, ללא שום תור

שאול שניידר: באופן מלא, ללא שום תור

שאול שניידר:  אין שום - - -      

דוד ביטן: הבנתי

משה פסל: אבל לא הצלחתי להבין, היום אפשר לפרוק אצלך מטען כללי?     

שאול שניידר: אפשר לפרוק

משה פסל: אז למה פורקים אצלו?     

אלי בר יוסף: צריך להבין דבר אחד, יואב לא מזכיר את הרקע לנתינה

אלי בר יוסף:  הרקע היה - - -      

משה פסל: מי אדוני?     

אלי בר יוסף: אלי בר יוסף, מנכ"ל בפועל חברת נמל אשדוד

אלי בר יוסף:       הרקע היה משבר ה-covid, הקורונה יצרה עומס בכל הנמלים בעולם, לא רק בנמלי ישראל

אלי בר יוסף:  ועל הרקע הזה נתנה השרה דאז אישור

אלי בר יוסף:  נכון להיום יש עודף קיבולת כרוני מאוד גדול בנמלים, ובהיבט הזה לא תהיה שום בעיה והנמלים יודעים לקלוט כל כמות

אלי בר יוסף:  ללא נמלי המפרץ ונמל הדרום – שהוא לא נמל הולנדי, הוא נמל שוויצרי-איטלקי –אנחנו ערוכים, גם נמל אשדוד השקיע הרבה מאוד כסף - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  תכף אנחנו - -     

אלי בר יוסף: בהסבת רציפים למטען כללי

שאול שניידר: כרגע זה לא הדיון אבל - -     

ששי שדה: נתנו לכם לקלוט עובדים, לא נתנו לכם לקלוט עובדים

ששי שדה:  כן אפשר, אי אפשר

שאול שניידר: אנחנו - - - איתם

שאול שניידר:  עם כל הכבוד להסתדרות הלאומית - -      

דוד ביטן: רגע, רגע - -     

שאול שניידר: אל תנהלו את נמל אשדוד, עם כל הכבוד

אריאל קלנר: דוד - -     

דוד ביטן: - - - רגע, קלנר

דוד ביטן:  חבר הכנסת פורר

עודד פורר: תודה אדוני

עודד פורר:  קודם כל, אני רוצה להתייחס לדברים שאמר קודם מר פוגל, בהיבט הקמת יכולת של אוניות לפריקת גרעינים

עודד פורר:  מדינת ישראל תלויה לחלוטין ביבוא גרעינים, בהיקף של למעלה מ-90% לטובת הצריכה כאן

עודד פורר:  אני לא אכנס לדיון שכבר היה בוועדה על ביקורת המדינה, עם נתונים - -     

קריאה: גם פה, ועדת כלכלה - -     

עודד פורר: מאוד קשים על מלאי החירום של מדינת ישראל

עודד פורר:  אני שמח שעוד לא הגענו לשלב שאנחנו צריכים להשתמש בו, אבל בוא נגיד ככה, בתחילת המלחמה ביקשו להגדיל אותו

עודד פורר:  איך שהתחילה המלחמה אמרו להגדיל, מה שלא ניתן היה לעשות בין היתר בגלל יכולת הפריקה של האוניות

עודד פורר:  הדבר הזה, אני אומר לך את זה, הוא קריטי לביטחון של מדינת ישראל, לא פחות

קריאה: נכון

עודד פורר: אי אפשר גם להגיד אנחנו מנהלים כלכלה, וגם המדינה תמשיך לנהל איזו סחורה תיכנס, איפה וכמה

עודד פורר:  ישנם נמלים נוספים – חלקם עם הפרטה – עם רצון שתהיה תחרות

עודד פורר:  בסופו של יום צריך לייצר מצב שבו הנמל יוכל לקלוט ולפתח את עצמו

עודד פורר:  הרי כל הרצון הוא שתהיה תחרות, בסוף יעדיף מישהו להיכנס לנמל אשדוד או לנמל חיפה בגלל השירות היותר טוב שהוא מקבל שם, בגלל המחיר שהוא מקבל שם, בגלל שאין לו תור

עודד פורר:  העובדה שאנחנו מייצרים מגבלות בתחום הזה היא בעוכרנו לא רק ברמת המחיר, שהיא דרמטית, אלא גם ברמת הביטחון של מדינת ישראל

עודד פורר:  ישנן עוד סוגיות בהקשר לפריקת ציוד, הגרעינים זו סוגיה אחת

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  מי - -         

אריאל קלנר: אגב, אנחנו בתשתיות גרעינים מאז שנות ה-60, למעט המסוע שמפתחים בנמל אשדוד שום דבר לא התפתח כאן, אנחנו - -      

עודד פורר: לא, תבין שאני - -      

אריאל קלנר: רק סוגרים - - - בחיפה ואנחנו - -      

דוד ביטן: לא, תשקיעו - -     

שאול שניידר: זה לא מדויק

קריאה: 	זה הגיע למצב - - -      

אריאל קלנר: - - -      

שאול שניידר: אנחנו צריכים להשקיע בזה יותר, אנחנו בפיגור לא נורמלי בעניין הזה

עודד פורר: - - - עוד מילה על גרעינים - -     

דוד ביטן: קודם כל, בואו נתחיל מזה שהשקיעו בנמלים פרטיים ופתחו נמלים פרטיים

שאול שניידר: אבל לא - - - לקליטה - -      

דוד ביטן: דבר שני, לצערי הרב כל פלוס בחשבון שיש לנמל אשדוד, המדינה לוקחת להם את זה כדיבידנט

דוד ביטן:  אז זה לא משאיר להם הרבה כסף להשקיע

דוד ביטן:  אבל לא ניכנס לויכוח הזה

דוד ביטן:  ממ"מ, בבקשה

עמי צדיק: בוקר טוב לכולם, שמי עמי, אני מהממ"מ

עמי צדיק:  אנחנו עוסקים בנושא של נמלי הים כבר הרבה שנים

עמי צדיק:  כבר לפני 10 שנים יושב-ראש ועדת הכלכלה דאז ביקש מאיתנו מסמך על איך מפעילים בעולם נמלי ים

דוד ביטן: מי זה היה?     

עמי צדיק: פרופסור ברוורמן

דוד ביטן: ברוורמן

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  אם הוא פרופסור אז הוא יכל לעשות לבד את הדו"ח, לא צריך - - -     

עמי צדיק: בשנה האחרונה הכנו עוד שלושה מסמכים, אחד בנושא - -     

קריאה: הפרופסורים לא עושים, הם רק מזמינים

עמי צדיק: בשנה האחרונה הפקנו עוד שלושה מסמכים, אחד בנושא זמני ההמתנה בנמלי הים, שנידונו בוועדה לבקשת יושב-ראש הוועדה הנוכחי

עמי צדיק:  השני בנושא השפעת ההמתנה של יבוא גרעינים, מה שדיברנו עליו עכשיו, מחירים לצרכן של הרבה דברים נוספים מלבד רק לחם, לדוגמת מזון לבעלי חיים, בשר, חלב וכיו"ב

עמי צדיק:  הדבר האחרון זה המסמך שהזכירו כאן על מגבלת ה-5% על מספנות ישראל

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  תסביר לנו מה ההשפעה של זה על המשק הישראלי

דוד ביטן:  יש השפעה אם אני מגדיל לו את זה?      

עמי צדיק: בהחלט כן

עמי צדיק:  אבל לפני זה חשוב לי להסביר

עמי צדיק:  כבר במסמך שיצא לפני עשר שנים מצאנו מודל שנקרא "מודל בעל בית" או "landlord", ככה הוא נקרא בעולם, והוא המודל הפופולרי והמצליח ביותר בעולם לניהול נמלי ים, בעיקר במדינות המפותחות

עמי צדיק:  במסגרתו התשתיות שייכות למדינה או לחברה מטעם המדינה, והנמלים מופעלים על ידי חברות פרטיות

עמי צדיק:  כבר אז, לפני 10 שנים, כמעט ולא היו נמלים בבעלות ישירה ממשלתית, שהפריקה בהם נעשית על ידי עובדים המשתייכים לחברה ממשלתית

עמי צדיק:  כמעט ואין דבר כזה בעולם במערבי

עמי צדיק:       רק לפני חודש יצא דו"ח של מבקר המדינה בנושא פעילות נמלי הים, בדגש על נמל אשדוד

עמי צדיק:  נמל אשדוד הוא נמל לא יעיל

עמי צדיק:  הוא לא יעיל

עמי צדיק:  המעבר ב-20 השנים האחרונות למודל "בעל בית", למודל של תחרות והפעלה על ידי גורמים פרטיים, הגדילה את ההיצע והשינוע בנמלי הים, היא מגדילה את התחרות ועשויה להביא גם לגידול בכל האינדיקציות ונתוני התפוקות של זמן המתנה, ידיים עובדות וכיוצא בזאת, שבישראל הם די נמוכים

עמי צדיק:       המגבלות שקיימות גם על נמל המפרץ – מה שהזכירו קודם – וגם על נמל מספנות ישראל מעקבות את התחרות ופוגעות בה, בעיקר לאור ההתפתחות שהייתה בעשרים השנים האחרונות

עמי צדיק:  קיימים היום שישה נמלים שמתוכם חמישה פרטיים, וההיצע בתחום יכול לתת מענה מהיר ויעיל לפריקה ושינוע של מטענים

עמי צדיק:  המגבלות האלה יוצרות מצב שבו חלק מהמשאבים לא מנוצלים

עמי צדיק:  על זה מדבר גם דו"ח מבקר המדינה שיצא לפני חודש

עמי צדיק:  חלק מהמשאבים לא מנוצלים ולכן זמני ההמתנה מתארכים

עמי צדיק:  קשה להבין מדוע אם יש רציף לא מפעילים אותו או נותנים רישיון שעומד לפוג אוטוטו, ואז צריך לפרוק בנמל אחר והנמל האחר גובה מחירים יותר גבוהים והוא לא יעיל

עמי צדיק:  החברות שמפעילות את האוניות רוצות לפנות לנמלים הטובים ביותר, והתחרות מאפשרת את זה

עמי צדיק:  היא תשפיע גם על הנמלים הלא יעלים ותגרום להם להשתפר

עמי צדיק:  זאת המסקנה שלנו

בת חן רוטנברג: אני אוסיף עוד משפט אחד ספציפית לדיון על הסרת המגבלה של 5%

בת חן רוטנברג:  לנוכח המגבלות של אורך הרציף, גם אם הסרת המגבלה לא תוביל לאיזשהו גידול משמעותי בפעילות הנמל היא כן תוביל לשינוי בתמהיל המטענים ושימוש בטכנולוגיות פריקה יותר חדשות

בת חן רוטנברג:  כלומר, גם אם זה לא יגדיל מאוד את נפח הפעילות של הנמל, זה יכול להוביל לרצון להשקיע ולפתח יותר מבחינה טכנולוגית

עמי צדיק: וגם לזה יש השלכות מבחינת זיהום ודברים חברתיים - -     

בת חן רוטנברג: וגם תהיה השלכה ישירה כמובן על התחרות

בת חן רוטנברג:  והשקעות בטכנולוגיות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:  רשות התחרות כאן? כן, בבקשה

אריאל שרון: אוריאל סיטרואן, סגן בכיר לממונה על התחרות

אריאל שרון:  אני רוצה למסגר משהו, כי - -      

קריאה: מה השם שוב?     

אריאל שרון: אוריאל סיטרואן

אריאל שרון:  כמו הרכב

קריאה: אז אתה מהרכבים?     

אריאל שרון: אני מהצאצאים של אנדריי סיטרואן ואין לי ניגוד עניינים

אריאל שרון:  באמת

קריאה: הוא היה יהודי?     

אריאל שרון: כן

דוד ביטן: היית רוצה שיהיה לך ניגוד עניינים

דוד ביטן:  לא?     

אריאל שרון: אני לא יודע, נפגשתי פעם עם היבואן והוא אמר לי "רק חובות אתה תקבל"

משה פסל: את זה כל היבואנים אומרים

אריאל שרון: לא, זה מהיצרן

אריאל שרון:  לא משנה

אריאל שרון:  אני רוצה למסגר משהו, כי נאמר כאן על ידי מר פוגל שהיה הסכם שבו בעצם נמל אשדוד ונמל חיפה של אז, בשביל לאפשר לנמל לפעול, הגיעו לאיזושהי הסכמה

אריאל שרון:  הרי דבר כזה לא יעלה על הדעת היום, וכנראה שגם לא אז

אריאל שרון:  לכן ההסכם הזה הוא לא כל כך חשוב כמו העניין שזה נמצא בכתב ההסמכה

אריאל שרון:  הם אימצו את זה בכתב ההסמכה, ויש פה שאלה האם ניסה - -      

דוד ביטן: למה? מה יש בכתב ההסמכה?     

אריאל שרון: בכתב ההסמכה הם מוגבלים ב-5%

אריאל שרון:  אז רק בשביל המסגור - -     

עודד פורר: אז מתוקף כתב ההסמכה - - -     

אריאל שרון: כן, אז - -      

משה פסל: אה, עד עכשיו היינו בטוחים שזה הסכם צדדי כזה שנעשה

קריאה: כן

דוד ביטן: לא, הם הגיעו להסכם ואז הכניסו את זה לכתב ההסכמה

אריאל שרון: לא

אריאל שרון:  במסגרת - -     

עודד פורר: במסגרת המשא ומתן אחרי המכרז - - -     

משה פסל: לא, הוא לא יכול לבוא בתלונות עכשיו למדינה, יזם פרטי  - -     

אריאל שרון: לא - -     

משה פסל: שפתאום מגבילים אותו כי הוא זכה במכרז

משה פסל:  ההגבלה נמצאת בתוך כתב ההסמכה

קריאה: נכון מאוד

קריאה: זה חלק מההסכם

אריאל שרון: לא, אני רוצה להגיד ההפך

אריאל שרון:  עלתה כאן שאלה האם משרד התחבורה - -      

דוד ביטן: - - - את - -     

אריאל שרון: צריך לשנות את כתב ההסמכה ולהסיר את המגבלה, והדיון הוא לא על האם בהסכם בין נמלים, אלא - -     

עודד פורר: לא לא

אריאל שרון: הרי לא יעלה  דובר על הדעת שחברה - -       

דוד ביטן: אתה לא - - - בהסתדרות

דוד ביטן:  יש הבדל

עודד פורר: סיטרואן, אני אסביר לך מה הבעיה

עודד פורר:  אם במכרז הייתה את אותה מגבלה של 5% - -     

קריאה: זה מה שהוא אומר

עודד פורר: והוא אומר שכל המתמודדים  - -     

דוד ביטן: היו יכולים - - -     

עודד פורר: - - -     

משה פסל: תמחרו את זה, תמחרו את זה בעלות, נו

עודד פורר: מכיוון שזה לא היה, רגע, סליחה - -     

קריאה: לא הייתה שום הגבלה

עודד פורר: מכיוון שזה לא היה במכרז, אלא אחר כך, כדי לסגור את ההסכם אחרי שהוא זכה במכרז, בא שר האוצר, שר התחבורה, לחץ מהוועד הזה או הוועד ההוא

קריאה: בדיוק

עודד פורר: לכן יש סמכות עדיין לשרי התחבורה והאוצר לשנות - -      

קריאה: למה?         

קריאה: לא לא - -     

קריאה: לא לא לא

קריאה:  לצערי - -     

עודד פורר: - - -      

משה פסל: מה זה סמכות? אם אתה תמחרת את זה, זה לא היה במכרז - -      

קריאה: - - -     

עודד פורר: - - -     

משה פסל: אתה יכול לבוא ולתבוע את המדינה

רון מלכא: זה כן היה במכרז, כי מה שהיה במכרז זה שהוא לא מקבל רישיון אלא אם כן הוא מגיע להסכמה

רון מלכא:  זה במכרז

דוד ביטן: רבותיי

דוד ביטן:  המכרז היה - -     

קריאה: לא, נאמרים כאן - - -     

קריאה: - - - על ההסכמה - -     

קריאה: לא לא לא, - - -     

דוד ביטן: רגע, תעצרו

קריאה: זה הגיע להסכמה עם נמל חיפה ועם נמל אשדוד?      

סיגלית ברקאי: - - -      

משה פסל: יועצת משפטית של מה?     

קריאה: קובי הבר

קריאה:  מהאוצר - - -     

דוד ביטן: בסדר, אז מה אם מבקשים? תירגעו

דוד ביטן:  מה קרה?     

עודד פורר: ולכן אם המדינה תסכים היום - -     

קריאה: כדאי לסגור - - -      

עודד פורר: אין כאן מגבלה ברמת התחרות

דוד ביטן: רק רגע, פורר - -     

עודד פורר: זאת אומרת, כשהוא קרה לא היה מתחרה שיכול לבוא ולהגיד אני לא ידעתי, אני חשבתי - - -      

דוד ביטן: פורר, פורר

דוד ביטן:  זה לא המצב

אריאל שרון: אני מציע - -     

דוד ביטן: כמו שאני מבין את זה, המכרז היה לרכישת המספנות

קריאה: נכון

סיגלית ברקאי: נכון

דוד ביטן: זה לא קשור לנמל

דוד ביטן:  אחר כך פוגל בא וביקש - -     

שלומי פוגל: לא לא לא

שלומי פוגל:  בתוך המכרז אני הכנסתי - -     

קריאה:  - - -     

דוד ביטן: - - -      

שלומי פוגל: באתי במיוחד כי ידעתי מה אני רוצה לעשות במכרז, ונתנו אישור בתוך המכרז, לרבות להפוך את זה לנמל - -     

דוד ביטן: למה? בשאלות הבהרה?     

שלומי פוגל: כן

שלומי פוגל:  לתוך המכרז, כולם ידעו את זה, והכל היה כפוף להגעה - - -     

סיגלית ברקאי:  - - -     

דוד ביטן: בשאלות ההבהרה זה היה? זה לא היה במכרז עצמו

סיגלית ברקאי: סליחה, אם אפשר?     

שלומי פוגל: זה היה במכרז

סיגלית ברקאי: לא

סיגלית ברקאי:  אפשר אולי - -     

עודד פורר: וההבנה הכלכלית הייתה אחרי המכרז

דוד ביטן: אוקיי

קריאה: ביטן אני מציע - - - היועצת המשפטית של משרד התחבורה, והיא - - - מה היה

סיגלית ברקאי: לא - - -      

דוד ביטן: תכף אנחנו ניתן למשרד התחבורה, את יכולה להיות רגועה, את תקבלי זכות דיבור

אריאל שרון: אז היא תתייחס

אריאל שרון:  אני רק רציתי למסגר שמה שחשוב זה כתב - -     

דוד ביטן: אבל היום זה בחלק - - -      

אריאל שרון: מה שחשוב זה מה שנמצא בכתב ההסמכה, והאם משנים את כתב ההסמכה או לא

דוד ביטן: כן, בסדר

דוד ביטן:  הבנתי

אריאל שרון: הרבה פעמים יש ברגולציה הגבלות של נתח שוק, וכל מגבלה כזו פוגעת בתחרות

אריאל שרון:  כשאני מתקרב לנתח שוק מסוים, אני אעלה את המחיר כדי לא להיות "עבריין", כדי לא לעבור על הרגולציה

אריאל שרון:  תמיד כשאני אתקרב לנתח שוק מסוים זה יגרום לי להעלות מחיר

אריאל שרון:  לכן הגבלות של נתחי שוק זה דבר גרוע

אריאל שרון:  אם רוצים להגן על עובדים יש כל מיני דברים שאפשר לעשות, וזה אמנם מעלה את העלויות אבל לא פוגע בתחרות

אריאל שרון:   כפי שאמרו, עושים את זה על ידי רגולציה שדואגת לעובדים

אריאל שרון:  ולא עושים את זה על ידי הגבלת תחרות

דוד ביטן: כמו מה?     

אריאל שרון: לא יודע, שכר מינימום - -     

דוד ביטן: מה זה "לא יודע"?     

אריאל שרון: פיצוי כזה או אחר, יש - -     

דוד ביטן: אתה אומר משהו, אז תגיד

אריאל שרון: יש כל מיני - -     

דוד ביטן: איך אתה יכול להגן על העובדים במסגרת הזאת?     

אריאל שרון: הדרך הכי טובה להגן על עובדים אם רוצים זה לא על ידי הגבלת תחרות

אריאל שרון:  כי אז אתה לא מבטיח את ההגנה לעובדים

אריאל שרון:  יכול להיות שיש - -     

דוד ביטן: אז מה, על ידי זה - - -  מיליארדים? מה?     

אריאל שרון: - - - ביחד - -     

קריאה: יעשקו גם את העובדים

משה פסל: להחזיר להם את הדיבידנט

אריאל שרון: עושים רגולציה שדואגת לעובדים

דוד ביטן: תיתן להם מיליארדים?      

אריאל שרון: 	ויש דרכים לא על ידי הגבלת תחרות

אריאל שרון:  - - - שצריך לעשות - - -     

דורון שמואלי: אדוני יושב-הראש, אני אשמח - -     

דוד ביטן: רגע, אנחנו ניתן לכם

דורון שמואלי: אני אשמח שרשות התחרות לא תטיף להסתדרות איך לעבוד

דוד ביטן: ברור שהיא לא יכולה להטיף

אריאל שרון: אני לא מטיף לאף אחד, אני אומר - -     

דוד ביטן: אבל גם אתם לא יכולים להטיף להם, אתה יודע

אריאל שרון: אני לא מטיף לאף אחד, אני אומר שהדרך זה להסיר מגבלות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  הלאה

אריאל שרון: לעשות תחרות, ואם רוצים להגן עושים את זה על ידי הגבלת תחרות

דוד ביטן: משרד התחבורה

דוד ביטן:  קודם כל תגידי לנו מה היה בעבר, ומה המדיניות שלכם היום בעניין הזה

דוד ביטן:   הרי אני שומע שבעקבות הקורונה נתתם תוספות ואמצעים, ועכשיו הם רוצים שזה יישאר באופן קבוע

דוד ביטן:  כל מה שהוא זמני הוא קבוע בסוף

דוד ביטן:  אבל תתייחסי לעניין הזה

סיגלית ברקאי: אני סיגלית ברקאי מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה

סיגלית ברקאי:  אני אסביר רק את הרקע המשפטי, ואתן אחר כך לאנשים על - - - להתייחס קצת יותר למדיניות

סיגלית ברקאי:       ב-1995 באמת היה את ההסכם הראשון, שאפשר למספנות לבצע פעילות של מספנה לצד פעילות מסוימת נמלית של יבוא וכל מיני, פעילות נמלית של שירותי נמל

סיגלית ברקאי:  ב-2003 התחילו תהליכים של רפורמה גדולה בנמלים שבה פירקו למעשה את רשות הנמלים, והקימו את כל חברות הנמל ואת התאגידים המורשים, והסמיכו במסגרת זה גם את מספנות ישראל

סיגלית ברקאי:       למעשה היו שיחות בין משרדי הממשלה עם ההסתדרות ועם כל המעורבים באירוע בשביל לראות איך פותחים את אותו משק - - - ברפורמה

סיגלית ברקאי:  חלק מההסדר - -     

אריאל קלנר: איזה תאריך? סליחה, פספסתי

סיגלית ברקאי: מ-2003

אריאל קלנר: 2003, אוקיי

אריאל קלנר:  ההתחלה, כן

סיגלית ברקאי: חלק מהרפורמה הייתה בסופו של דבר הסכמה של המדינה, ומסמך עקרונות של משרדי התחבורה והאוצר, לכך שתהיה מגבלה על מספנות ישראל במסגרת מתן שירותי הנמל שהם נותנים

סיגלית ברקאי:  לכן ב-2007, כשנתנו להם את כתב ההסמכה בפעם הראשונה – זה היה בהתחלה בשביל סוכר גולמי – כבר אז הייתה בו מגבלה

סיגלית ברקאי:  ב-2008 כשהרחיבו את הפעילות לשאר המטענים, נשארה אותה מגבלה שהתקבלה עוד אז בשנים 2003-2005

סיגלית ברקאי:       מספנות ישראל בזמנו הסכימו למגבלה שהייתה, אבל כיום המהות נמצאת בכתב ההסמכה

סיגלית ברקאי:  לכן אנחנו מסתכלים על אותה מגבלה כמגבלה שקיימת בתנאי כתב ההסמכה, וההליך צריך להיות האם העניין ישונה או לא במסגרת התנאים של כתב ההסמכה

סיגלית ברקאי:  על כל המשתמע

דוד ביטן: ואיך משנים את זה כיום? אם נגיד את רוצה לשנות

סיגלית ברקאי: ההליך הוא שאמורים לשמוע את החברה, ושרי התחבורה והאוצר אמורים לקבל את ההחלטה בעניין

סיגלית ברקאי:  במסגרת הזאת המשרד שלנו ומשרד האוצר כן קידמו שיחות גם עם עוד גורמים אחרים, כי הנושא הזה היה - - -      

דוד ביטן: - - -      

אריאל קלנר: אבל כמה זמן אתם בתוך השיחות האלה? כבר לא מעט זמן, לא?      

סיגלית ברקאי: - - -      

דוד ביטן: כן, הדברים האלה לוקחים זמן

משה פסל: כי התקבלה ההחלטה או לא?     

אריאל קלנר: לא

סיגלית ברקאי: עדיין לא התקבלה

קריאה: כבר ארבע שנים

אריאל קלנר: משרד האוצר הוציא בדצמבר מכתב מסודר שבו הוא כן תומך בהסרת המגבלה

אריאל קלנר:  זאת אומרת, עכשיו הכדור אצלכם משרד התחבורה, נכון?      

דוד ביטן: רגע, אני רוצה להבין, כשאתם מדברים על שינוי 5%, לאיזו רמה אתם מתכוונים? על מה הדיונים?     

שלומי פוגל: אנחנו מבקשים ללא הגבלה

שלומי פוגל:  למה שתהיה הגבלה על מספנות כאשר על כל אחד אחר אין?     

אוריאל לין: אדוני היו"ר, אולי נשמע את המשתמשים?     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, תמתין בסבלנות

אוריאל לין: גם המשתמשים מעורבים בדבר

דוד ביטן: קודם כל נשמע את משרדי הממשלה

דוד ביטן:  אנחנו לא בפייסבוק, אנחנו צריכים ללמוד את הבעיה קודם

אוריאל לין: אבל הבעיה ידועה - -     

דוד ביטן: שמענו, הוא בעלים של מספנות ישראל, הוא המשתמש העיקרי

אוריאל לין: כן, אבל יש לנו - - - שלמים

דוד ביטן: הוא הבעלים

דוד ביטן:  נו בסדר

דוד ביטן:  הבנתי

קריאה: - - -     

דוד ביטן: יבואנים, הבנתי

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  מה זה שייך למשתמשים? קודם כל לפתור את הבעיה בין הבעלים בהתאם להסכם הזיכיון

אוריאל לין: אז איך תפתור את הבעיה הזאת? - - -     

דוד ביטן: לא נתווכח

דוד ביטן:  הבנתי את זה שהיבואנים רוצים שהכל יהיה פתוח

דוד ביטן:  זה לא - -     

אוריאל לין: וגם יצואנים, לא רק יבואנים

דוד ביטן: לא צריך לשמוע אותכם

דוד ביטן:  זה ברור לי מראש

דוד ביטן:  אני רוצה להבין, לאור הבקשות של פוגל, לאיזו רמה של שינוי אתם רוצים? מה? מי אתה?     

צביקה ניר: צביקה שפירא, ראש אגף כלכלה וקשרי חוץ ברשות הספנות והנמלים

דוד ביטן: על איזו רמה של שינויים?     

צביקה ניר: לאורך השנים אנחנו בודקים את כל תנועת המטענים בנמלים ובמספנות ישראל בפרט, אנחנו גם ערכנו שימועים ופגישות והוצאנו מכתבים, ושורה תחתונה – אני אקפוץ רגע לסוף – בימים אלה המשרד שלנו עורך דיונים כדי לבחון את הנושא של הגבלה או הסרה של המגבלה,, באיזה אופן ואת ההשפעה של זה על שאר הנמלים ועל המשק

צביקה ניר:  כמו שנאמר מקודם, אנחנו בודקים את זה

צביקה ניר:  יש גם את נמל המפרץ, נמל הדרום ויש את המלחמה ולפני שנתיים היה את הקורונה - -     

דוד ביטן: אבל שם אין מגבלות

דוד ביטן:  חוץ מנמל המפרץ שיש לו מגבלה מסוימת, לכל השאר אין מגבלות

סיגלית ברקאי: לא - - -      

רון מלכא: לנו יש הרבה מגבלות, אדוני יושב-הראש, אני אשמח להתייחס

רון מלכא:  אני יושב ראש נמל חיפה

רון מלכא:       יש לנו מגבלות גם כשאין לנו מספנות, צריך להתחיל משם

רון מלכא:  אנחנו לא יכולים לעשות הספנה, אנחנו לא יכולים לייבא מלט, אנחנו לא יכולים להוביל, לאחסן

רון מלכא:  כל מה שהמספנות יכולות

רון מלכא:  זה מה שצריך לעשות

רון מלכא:  חברי הכנסת כאן רוצים תחרות? בבקשה

רון מלכא:  בואו נפתח את הכל

רון מלכא:  - - -     

דוד ביטן: מה שאתה אומר זה - -      

רון מלכא: הדבר היחיד שמוגבל זה אנחנו, נמל חיפה ונמל אשדוד

רון מלכא:  אנחנו המוגבלים

קריאה: - - - למה - - -     

משה פסל: אין סיבה שתהיה מוגבל

קריאה: למה אין סיבה שתהיו מוגבלים? - - -     

משה פסל: אין סיבה שתהיה מוגבל

רון מלכא: אז בבקשה שתצא מפה קריאה של ועדת הכלכלה לפתוח - -     

אריאל קלנר: למה אתה מוגבל?     

קריאה: הם לא מוגבלים

אריאל קלנר: תסביר לי

אריאל קלנר:  אני אשמח - -     

רון מלכא: מכתב ההסמכה שלי - - - הוא מלפני הרבה מאוד שנים

דוד ביטן: קלנר

דוד ביטן:  - - - זכות דיבור והוא כבר נכנס ואתה מתווכח איתו

צביקה ניר: ברשותכם אני רוצה רק - -     

דוד ביטן: בינתיים משרד התחבורה מדבר

דוד ביטן:  כן

צביקה ניר: אני רוצה להשלים את המשפט

צביקה ניר:  קודם כל, יש שוני בין חברת נמל לבין תאגיד מורשה

קריאה: בדיוק

צביקה ניר: מלבד אשדוד חברות הנמל של אילת וחיפה הופרטו

צביקה ניר:  אני חוזר ואומר, אנחנו והמשרד שלנו ברשות מנכ"ל המשרד עורכים דיונים כדי לבחון - -      

דוד ביטן: לא, אבל - -     

צביקה ניר: את כל נושא המגבלה בימים אלה, ואנחנו - -     

משה פסל: אז אין לכם כרגע דעה?     

צביקה ניר: אנחנו נפרסם בקרוב - -     

אריאל קלנר: צביקה, אבל - -     

צביקה ניר: כרגע עדיין עוד לא התקבלה ההחלטה

אריאל קלנר: יש איזשהם תאריכים? פחות או יותר

אריאל קלנר:  אנחנו מדברים בוועדה על זמנים כבר שנים על גבי שנים

אריאל קלנר:  אנחנו מדברים כאן כבר מפברואר 2020

אריאל קלנר:  מתי זה היה? היה בג"צ, נכון? משהו כזה - -     

קריאה: לפני הקורונה

אריאל קלנר: אז עוד לפני הקורונה

שלומי פוגל: אנחנו היינו בבג"צ כבר ב-2017

צביקה ניר: אוקיי, אז - - -     

שלומי פוגל: הם עדיין ממתינים

אריאל קלנר: אני מכיר את הנושא הזה כבר, נכון?     

צביקה ניר: אז אני רוצה - -     

אריאל קלנר: אנחנו מדינה שמקבלת היום החלטות לגבי חאן יונס ורפיח

אריאל קלנר:  יודעים לקבל במדינה הזאת החלטות, אז אפשר לקבל החלטה

אריאל קלנר:  תגיעו להחלטה כזאת או החלטה כזאת, אבל למה למשוך את זה כל כך הרבה זמן?     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  קלנר

סיגלית ברקאי: רגע

דוד ביטן: אנחנו רוצים שיהיה דיון, שישמעו כל אחד את השני

קריאה: אדוני יושב-הראש - -     

קריאה: אז תן לנו לעשות

משה פסל: אז בוא תגלה לכולנו מה הסוף ונלך

משה פסל:  - - - לא חבל על הדיון? על הסודה, האספרסו

דוד ביטן: טוב

קריאה: משרדי הממשלה הבטיחו - -      

דוד ביטן: אבל אני שומע דברים שלא ידעתי

דוד ביטן:  הרי אם משרד התחבורה - -     

סיגלית ברקאי: אפשר - - -     

דוד ביטן: תראו, עם כל הכבוד למספנות ישראל, שיש לו בקשות כאלה ואחרות, אם רוצים לפתוח אז צריך לפתוח לאנשים - - -     

עודד פורר: רגע, יש מגבלות על נמל חיפה?     

רון מלכא: כן, כן

רון מלכא:  זה מה שמשרד התחבורה - -      

דוד ביטן: זה לא יכול להיות ש - -      

רון מלכא: אני לא צריך לייצג את משרד התחבורה

רון מלכא:  זה מה שהוא בוחן עכשיו

דוד ביטן: רגע רגע, לא יכול להיות שהם - - -      

רון מלכא: משרד התחבורה רוצה לפתוח את המגבלות שלנו

רון מלכא:  אנחנו המוגבלים

משה פסל: איזה מגבלות יש עליך? - - -     

דוד ביטן: רגע, אבל אתה דיברת

רון מלכא: אז אני מסביר לך

רון מלכא:  קודם כל, שירותי הספנה אני לא יכול לעשות

רון מלכא:  ייבוא מלט, כשתכף המונופול הזה מייבא ולי אסור לעשות

רון מלכא:  אז שם נתחיל עם תחרות

רון מלכא:  עוד מעט יהיה פה מונופול מלט, והוא יושב פה לצידי

רון מלכא:  זה התחרות שצריך לעשות

רון מלכא:  גם לגבי הגרעינים

קריאה: לאפשר לכולם לדבר - - -     

שלומי פוגל: אתם שוכחים שיש - - - הובלה, אחסנה

דוד ביטן: אני שאלתי אותם, למה אתה עונה במקומם?     

משה פסל: לא לא, אני שאלתי

דוד ביטן: זה נשמע לך הגיוני?     

שלומי פוגל: - - -      

דוד ביטן: הבנו שיש לך מגבלות

דוד ביטן:  - - -      

קריאה: דוד, איבדת שליטה על הישיבה

קריאה:  כל אחד מדבר פה איך שהוא רוצה

שלומי פוגל: - - -      

דוד ביטן: לא, הפנת את תשומת ליבנו

סיגלית ברקאי: סליחה - -     

שלומי פוגל: כן

דוד ביטן: אתה לא יכול כל פעם להתפרץ

שלומי פוגל: מאה אחוז, תודה

דוד ביטן: שאלתי את משרד התחבורה

שלומי פוגל: צודק, צודק

דוד ביטן: אתם, כשאתם עושים עכשיו דיונים בנוגע לבקשה של מספנות ישראל, אתם בודקים את כל מה שקורה עם המגבלות של הנמלים האחרים?      

סיגלית ברקאי: - - - אז אני רוצה להסביר

סיגלית ברקאי:  אני לא יודעת מה נאמר פה, אבל חברות נמל בעיקרון מורשות לכמות מסוימת של שירותים

סיגלית ברקאי:  הם חייבים לעשות את כל שירותי החובה של פריקה וטעינה של כל המטענים, ויש עוד שירותי רשות שהם יכולים לבצע

סיגלית ברקאי:  אני לא חושבת שהאמירה הזאת של לא יכול לתת מלט - - -      

אוריאל לין: יש בקשות של הנמלים האחרים כבר מלפני שנתיים - -     

סיגלית ברקאי: - - - אני כן יכולה - - - רגע - -     

אוריאל לין: שעוסקים בזה, סליחה - -     

סיגלית ברקאי:  - - - רגע - - -     

אוריאל לין: כבר שנתיים אתם עוסקים בבקשות של נמלי הים החדשים, לא הגעתם להחלטה, למה אתם מסבנים עכשיו את המצב?     

סיגלית ברקאי: אני רוצה להגיד - -     

אוריאל לין: אתם יודעים טוב מאוד

אוריאל לין:  לפני שנתיים, פה בוועדה הזו, התבקשתם לבדוק את העניין לקבל החלטות

אוריאל לין:  לא קיבלתם החלטות - -     

דוד ביטן: טוב

אוריאל לין: ואתם ממשיכים לטשטש את כולם בתוך הישיבה? אני לא נוהג להתפרץ, אני כבר לא יכול לשמוע את זה

דוד ביטן: כן, אז בשביל מה אתה מתפרץ? אני לא יכול הרי להוציא - - - -     

אוריאל לין: אבל אתה לא נותן לי לדבר, אנחנו המשתמשים - -      

דוד ביטן: אתה תדבר, עם כל הכבוד - -     

אוריאל לין: - - -     

דוד ביטן: אז אתה רוצה לדבר ושתלך?     

אוריאל לין: תן לי רק שתי דקות

דוד ביטן: לא, אני לא אתן לך

דוד ביטן:  אם אתה מדבר אני נועל את הישיבה

דוד ביטן:  זה מה שאני עושה

דוד ביטן:  בסדר? העיקר שתדבר, נכון?     

אוריאל לין: לא

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה?     

אוריאל לין: אני רוצה להעביר את המסר - -     

דוד ביטן: קודם כל מבררים - -     

אוריאל לין: - - -      

דוד ביטן: קודם כל מבררים את כל הסוגיה, אחר כך אני אתן לך לדבר

אוריאל לין: - - - מאבדים פה זמן

דוד ביטן: אני יודע מי זה

דוד ביטן:  לא אתן לך לדבר

דוד ביטן:  בסדר? - - -      

אוריאל לין: לא תיתן לי?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אם אתה מדבר עכשיו אני נועל את הישיבה ולא מצאנו שום דבר

אוריאל לין: מתי תיתן לי?     

דוד ביטן: כשאנחנו נסיים לעשות את הבירורים עם מי שצריך

דוד ביטן:  אתה רק המשתמש, נכון? קודם כל תן לנו לברר מסביב

קריאה: המשתמשים המסכנים האלה, בסך הכל - - -      

אוריאל לין: הלקוחות אבל גם חשובים - - -     

דוד ביטן: אוקיי, רק רגע

קריאה: הוא שילם על הכל

סיגלית ברקאי: - - - רק שתי נקודות להשלים, ומבחינתי אפשר לעבור

דוד ביטן: כן

סיגלית ברקאי: אז - -     

דוד ביטן: בסוף אתה תדבר, מה אתה מודאג? אל תדאג, תתאפק

אוריאל לין: אני מאוד מודאג, כי מאבדים פה זמן

דוד ביטן: בסדר, לא - -      

אוריאל לין: מטשטשים את העובדות

דוד ביטן: טוב

אוריאל לין: ולא אומרים דברים אמיתיים

אוריאל לין:  משרד התחבורה קיבל כבר בקשות לפני שנתיים משני נמלי הים החדשים

אוריאל לין:  הוא דן בזה שנתיים, עוד לא קיבל החלטה - -     

דוד ביטן: בסדר, מה אתה רוצה?     

אוריאל לין: ועכשיו כאילו מחדש - - -     

דוד ביטן: אז מה אם הוא קיבל בקשות? אז הוא חייב לאשר אותן? לא הבנתי

קריאה: לא, אבל לפחות תגיד - -      

דוד ביטן: הוא לא חייב לאשר כלום, קודם כל

קריאה: - - - לדחות - - -     

דוד ביטן: כל אחד שזכה במכרז, רגע - -      

קריאה: אין בעיה, דוד - - -      

דוד ביטן: - - - אל תרגיזו אותי

אוריאל לין: - - - אלף פעם בכלכלה - - -      

קריאה: - - -     

דוד ביטן: אל תרגיזו אותי, בסדר?     

משה פסל: - - - חייב - - -      

עודד פורר: - - -      

דוד ביטן: אנשים שזכו במכרז קיבלו תנאים

קריאה: נכון

דוד ביטן: אוקיי? עכשיו רוצים לשנות, אבל לא חייב להם כלום

קריאה: לא, הם לא - - -          

אריאל קלנר: לא חייב - - -     

משה פסל: אתה צודק, לא חייב

משה פסל:  אף אחד לא חייב, רק שיתנו תשובות, זה הכל

משה פסל:  - - -      

דוד ביטן: - - -      

אריאל קלנר: - - - לתת תשובה

אריאל קלנר:  כן, לא, שחור, לבן - - -     

אוריאל לין: - - -      

דוד ביטן: אנחנו חייבים למשק

דוד ביטן:  נבדוק את זה

אריאל קלנר: אין בעיה, - - -     

דוד ביטן: עם כל הכבוד, לכל אחד פה יש אינטרס

דוד ביטן:  חוץ מחברי הכנסת, נכון? אז תירגעו

אוריאל לין: אנחנו דואגים לכלכלת ישראל

דוד ביטן: וגם משרדי הממשלה, שעושים את העבודה שלהם

דוד ביטן:  עד כאן

דוד ביטן:  בסדר? זה שביקשו זה לא אומר שצריך לאשר להם

דוד ביטן:  עם כל הכבוד - -      

עודד פורר: זה אומר שצריך לענות להם

משה פסל: אתה צודק

משה פסל:  רק שיתנו תשובה בזמן, זה הכל

עודד פורר: - - -     

אריאל קלנר: צריך לענות להם

אריאל קלנר:  לא יכול להיות ששנתיים בודקים את זה

משה פסל: אי אפשר שלוש שנים לבדוק, דוד

עודד פורר: אני אגיד לך יותר מזה

עודד פורר:  דוד, בכל מכרז עושים שינויים לאורך השנים, שינויים בהסכמה

קריאה: נכון, בדיוק

דוד ביטן: נכון, בסדר

דוד ביטן:  אבל לא עושים את זה ביום אחד

עודד פורר: זה לא משהו שאנחנו שומעים פעם ראשונה

דוד ביטן: לא עושים את זה ביום

קריאה: כן, אבל גם לא צריך עד מאה שנה

עודד פורר: וזה לא קשור למכרז

דוד ביטן: יכול להיות, אולי נפרסם מכרזים חדשים

דוד ביטן:  גם זאת אופציה

דוד ביטן:  אתם רוצים שינויים? אולי נחליט לפרסם מכרז חדש, ואז נמכור אותם שוב את מספנות ישראל

דוד ביטן:  זה יותר טוב לך? אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  מה העניין? קיבלת זיכיון? הזיכיון הוא איקס? אתה רוצה לשנות אותו? אתה עוד בא בטענות? דנים בזה

דוד ביטן:       אתם רוצים שאני אתייחס לזה בצורה כזו? לא, אני לא רוצה להתייחס לזה ככה

דוד ביטן:  וגם לא לנמל המפרץ ולכולם

דוד ביטן:  אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  הם קנו מוצר מסוים, עכשיו רוצים לשנות

דוד ביטן:  נבדוק, ואם עכשיו זה מתאים למשק, נשנה

אוריאל לין: מצוין

דוד ביטן: אם זה לא מתאים, לא נשנה

אוריאל לין: אבל זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, בסך הכל - -      

דוד ביטן: אז מה בדיוק הבעיה? - - -     

אריאל קלנר: הבעיה - - -     

עודד פורר: - - -      

משה פסל: דוד, דיברנו רק על זמן התגובה

אריאל קלנר: הבעיה היא שהם ממשיכים לבדוק

דוד ביטן: בסדר - - -     

אריאל קלנר: אנחנו נחזור לפה עוד שנה ועוד פעם יבדקו

דוד ביטן: סליחה, עם כל הכבוד, עושים דיון

אריאל קלנר: כן

דוד ביטן: עכשיו הם אומרים לנו שזה לוקח זמן, אנחנו נתייחס לזה גם

דוד ביטן:  סיימנו את הישיבה? עוד לא סיימנו את הישיבה

אוריאל לין: אבל אתה אמרת שאתה - - -     

דוד ביטן: לומדים את הבעיות במהלך הישיבה

דוד ביטן:  אוקיי

סיגלית ברקאי: אפשר להתייחס לנקודה נוספת?     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  תנו להם, אתם לא נותנים לאף אחד לענות, כולם מתפרצים

סיגלית ברקאי: שני דברים אחרונים

סיגלית ברקאי:  אחד, רק להשלים את הסוגיה של המגבלות

סיגלית ברקאי:  צריך להגיד שתאגידים מורשים, שזה מרבית הנמלים חוץ מחיפה, אשדוד ואילת, כל השאר הם תאגידים מורשים

סיגלית ברקאי:  אף אחד מהם לא מורשה לתת את כל השירותים

סיגלית ברקאי:  - - -      

דוד ביטן: לפי תנאי הזיכיון שלו

סיגלית ברקאי: לפי תנאי הזיכיון שלהם, מלבד מספנות ישראל שהמגבלה שלהם היא בהיקף - -     

דוד ביטן: עכשיו השאלה היא למה אתם לא - -      

סיגלית ברקאי: - - - גם הם מוגבלים - - -      

דוד ביטן: למה אתם לא פותחים את השוק לגמרי ויושבים עם כל אחד מהנמלים - -      

סיגלית ברקאי: לא - - -      

דוד ביטן: מה?     

סיגלית ברקאי: שוב, סוג המגבלה של מספנות ישראל הוא - - -     

דוד ביטן: אתם לא פותחים למה? בגלל נמל אשדוד וההסתדרות? זאת הסיבה?     

סיגלית ברקאי: לא לא לא

סיגלית ברקאי:  מרבית מהרציפים - - - מיועדים - - -     

דוד ביטן: שמעת את הממ"מ? כי הם אומרים שהכי טוב זה לפתוח את השוק לגמרי

עודד פורר: בסדר, אבל אם השוק פתוח והרציף לא מתאים, לא תבוא לשם אונייה

עודד פורר:  מה זה עניינך בכלל - -      

שלומי פוגל: מה זה לא מתאים? אני מתאים את הכל

עודד פורר: אם יש לך רציף שמתאים מבחינת יכולות - - -     

שלומי פוגל: לא נותנים לי, לא נותנים לי לעשות הובלה - -     

קריאה: יש פה את הרגולטור והוא יכול להתייחס

שלומי פוגל: לא נותנים לי אחסנה

שלומי פוגל:  לא נותנים לי לייבא

עודד פורר: - - - באמת

קריאה: אדוני, יש לנמלים רגולטור, אולי נשמע את הרגולטור?      

עודד פורר: הרי אני לא אכנס עם אוניה כדי לפרוק גרעינים עם מכולות

עודד פורר:  מה לעשות? זה לא עובד

קריאה: נכון

סיגלית ברקאי: - - -      

דוד ביטן: רגע, אנחנו לא נצא מזה

עודד פורר: מה זה קשור למשרד התחבורה?      

סיגלית ברקאי:  - - - רגע - -     

קריאה: רגע, אני אתייחס לאדוני

אוריאל לין: - - -      

דוד ביטן: אוריאל לין

דוד ביטן:  אוריאל לין, תדבר

אוריאל לין: תודה, תודה, תודה

דוד ביטן: לא נצא מזה אם לא תדבר

דוד ביטן:  אז תדבר, בבקשה

צדוק רדקר: אז אני מוכן - - -     

אוריאל לין: אדוני יושב-הראש

אוריאל לין:  יש לנו היום - -     

צדוק רדקר: - - -     

קריאה: צדוק, קודם כל תן לממשלה לדבר

קריאה:  - -     

אוריאל לין: אני מבקש חבר'ה, אל תפריעו לי עכשיו, אני קיבלתי את רשות הדיבור

סיגלית ברקאי: אבל לא סיימתי לדבר - - -     

צדוק רדקר: - - -      

אוריאל לין: אתם לא מנהלים את הישיבה כאן, סליחה

קריאה: את סיימת או לא?     

סיגלית ברקאי: לא - - -     

אוריאל לין: אתם לא מנהלים את הישיבה

אוריאל לין:  היו"ר אמר אוריאל לין

אוריאל לין:  ואני שמעתי טוב מה שהוא אמר

אוריאל לין:  אז אנא, אתם לא מנהלים את הישיבה

אוריאל לין:  אני רוצה לומר, אדוני היו"ר - -      

סיגלית ברקאי: אבל אפשר לסיים את דבריי?      

אוריאל לין: חבר הכנסת פורר

דובר: תן לגברת לסיים לדבר

סיגלית ברקאי: רגע, תן לי לסיים אבל משהו אחד - - -      

דוד ביטן: לא לא, תקשיב - -     

אוריאל לין: יש לנו היום סחר חוץ - - -      

סיגלית ברקאי: לא צריך - - -      

דוד ביטן: רבותיי, לתת לאוריאל לין לדבר

דוד ביטן:  אבל קצר, לא ארוך

אוריאל לין: קצר מאוד

אוריאל לין:  סחר חוץ בהיקף של 160 מילארד יבוא וייצוא

אוריאל לין:  אנחנו הצלחנו לפתור את בעיית המכולות

אוריאל לין:  אוניות מכולה מגיעות תוך יום וחצי, הן פורקות ועוברות

אוריאל לין:  הבעיות שלנו זה מטען כללי וצובר

אוריאל לין:  אני לא אחזור על דברים, זה מייקר מאוד את המוצרים

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אנחנו יודעים את זה

אוריאל לין: מספנות ישראל נותנת שירות מעולה

אוריאל לין:  אין שום סיבה שהם יפעלו תחת מגבלה

דוד ביטן: - - -      

אוריאל לין: אבל אני מסתכל בראייה רחבה, אדוני היו"ר

אוריאל לין:  20 שנה מדינת ישראל עובדת כדי להגיע למצב שבו יהיו לנו נמלי ים חופשיים, פתוחים, בתחרות

אוריאל לין:  מה היא המטרה שלנו? אני רוצה להציע מה היא המטרה שלנו

אוריאל לין:  שאנחנו נביא לניצול מירבי של כל רציפי הים הקיימים

אוריאל לין:  ניצול מירבי

אוריאל לין:  תחרות חופשית

אוריאל לין:  כל נמל יחליט מה טוב לו לפרוק - -      

דוד ביטן: אבל זה גם בתנאי שתהיה להם עבודה

אוריאל לין: אבל אדוני היו"ר - -     

דוד ביטן: בסדר

אוריאל לין: זה - -      

דוד ביטן: - - - הניצול המירבי אם אין מי שירכוש - - -      

קריאה: - - - פה תחרות - - -     

אוריאל לין: אנחנו מדברים בשוק החופשי

אוריאל לין:  אף אחד לא שואל מה יהיה השכר של העובדים

אוריאל לין:  אבל - -     

דוד ביטן: לא, אני לא מדבר על השכר

דוד ביטן:  אנחנו צריכים שיהיה מטענים - - -     

שלומי פוגל: יש, יש מספיק מטענים

אוריאל לין: סליחה, אם אנחנו רוצים להגיע לתוצאה הטובה ביותר בשביל כלכלת המדינה, זה אומר הניצול האופטימלי של נמלי הים

אוריאל לין:  אדוני היו"ר, אנחנו עובדים על זה 20 שנה מאז שראש הממשלה ביבי נתניהו דיבר על ההפרטה, הכל עובר דרך הנמלים, עשינו הפרטה, הצלחנו להקים נמלי ים חדשים

אוריאל לין:  כיום מה שצריך זה אישור משר האוצר ושרת התחבורה להשלים את חזון נמלי ישראל

אוריאל לין:  זה הכל

אוריאל לין:  אישור בסמכותם שגם עבר ביקורת של בית הדין הארצי לעבודה

דוד ביטן: טוב

קריאה: והכל מומן מכספי - - -      

אוריאל לין: להגיע למצב שאנחנו מנצלים ניצול מיטבי

אוריאל לין:  רציפי ים קיימים בתחרות חופשית בין הנמלים

דוד ביטן: אוקי, תודה

אוריאל לין: זה יביא את התוצאה הטובה ביותר

דוד ביטן: מה שנתת לי זאת ציונות יותר, אבל לא משנה

דוד ביטן:  ההסתדרות

דורון שמואלי: כן, תודה רבה

דוד ביטן: קודם כל, אני רוצה להבין

דוד ביטן:  אתם החסם העיקרי עכשיו בנושא של נמלי הים?     

דורון שמואלי: ממש לא

דורון שמואלי:  ממש לא, אני גם לא חושב שיש מישהו שיכול להגיד שאנחנו החסם העיקרי

דוד ביטן: לא יודע, זה מה - - -     

דורון שמואלי: כי אנחנו בכלל - -     

משה פסל: - - - ההגבלה של ה-5%

קריאה: הם לא הכתובת

קריאה:  זה משרד התחבורה - - -         

דורון שמואלי: סליחה

דוד ביטן: רגע, מה זה שייך? תכף

דורון שמואלי: - - - מ-2005 חברים - -     

דוד ביטן: מה זה משרד? המשרד אבל לא עושה רק מה שהוא רוצה

דורון שמואלי: אנחנו התקדמנו כבר מזמן עם העניין הזה

דורון שמואלי:  יש מסמך שהוציא יו"ר ההסתדרות לפני כמה חודשים בנושא הזה

דורון שמואלי:  אגף התחבורה מנהל שיחות מאוד אינטנסיביות בתקופה האחרונה, אנחנו מאמינים שאנחנו מתקדמים עם הפיתרון של הבעיה הזאת

דורון שמואלי:  אנחנו מייצגים - -     

דוד ביטן: של מה? של המספנות אתה מדבר? או המפרץ?         

דורון שמואלי: הכל, כן

דורון שמואלי:  אני מאמין שתהיה פריצת דרך בתקופה הקרובה בנושא הזה, אנחנו גם נגיע להסכמות

דורון שמואלי:  יש חשיבות - -      

משה פסל: לא הבנתי, אתם יושבים עכשיו עם מי? עם מספנות ישראל?     

דורון שמואלי: שוב

דורון שמואלי:  אנחנו עוזרים לפתרון הבעיה

דורון שמואלי:  אנחנו מאמינים שהבעיה הזאת תיפתרנה בקרוב, ומה שאנחנו נוכל - -     

דוד ביטן: עם מי אתם יושבים? עם משרד התחבורה?     

דורון שמואלי: יושבים עם כולם, כן

דורון שמואלי:  יש - -     

דוד ביטן: מי זה כולם?     

משה פסל: מה זאת אומרת עם כולם?      

דורון שמואלי: - - -     

שלומי פוגל: אנחנו - -     

משה פסל: ההסכם נעשה ביניכם ואתם הלכתם - -     

שלומי פוגל: אנחנו מצפים ממשרד התחבורה לבטל כל הגבל

משה פסל: אבל עזוב את מה שאתה מצפה - -         

שלומי פוגל: עכשיו משרד התחבורה - -     

דוד ביטן: מי זה מדבר?     

שלומי פוגל: שלומי פוגל

משה פסל: שלומי, עזוב רגע מה אתה מצפה - -     

דוד ביטן: פוגל

משה פסל: עשית כבר הסכם בעברך - -     

שלומי פוגל: - - -     

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן:  פוגל, אני לא מבין - -     

דורון שמואלי: אני לא סיימתי - -     

דוד ביטן: רגע, אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אתה אמרת את שלך

דוד ביטן:  הבנו

דוד ביטן:  את הבקשה שלך גם הבנו

דוד ביטן:  האינטרס שלך זה לגיטימי, גם הבנו

דוד ביטן:  עכשיו אנחנו מנסים לברר גם עם האחרים

דוד ביטן:  בסדר? פשוט מאוד

שלומי פוגל: שאלו כאן את השאלה האם הם מנהלים איתנו משא ומתן

דוד ביטן: בסדר, רגע

דוד ביטן:  לא שאלו אותך

דוד ביטן:  שאלו אותו

דורון שמואלי: תודה

דורון שמואלי:  אני מאמין שאנחנו בסופו של דבר נגיע לאיזשהן הבנות בנושא הזה ולפתרון המשבר

דורון שמואלי:  כרגע מה שאני יודע - -     

דוד ביטן: אני רוצה לדעת כמה זמן

דורון שמואלי: כרגע ממה שאני יודע המספנות - -     

דוד ביטן: אבל עם מי? רק עם המספנות? או גם עם נמל המפרץ?     

דורון שמואלי: המספנות פורקות יותר מ-5%

דורון שמואלי:  כרגע פורקות יותר מ-5%, אף אחד לא עומד עם הסרגל ובודק

דורון שמואלי:  אני מאמין שהדבר הזה הוא נתון לפתרון - -     

שלומי פוגל: כן, אבל הם - - -      

דורון שמואלי: אני מאמין - -      

קריאה: אם הם עושים משהו - - -     

אריאל קלנר: - - - אתה שם מישהו בפוזיציה של עבריין

אריאל קלנר:  אז זה רק עניין של זמן מתי יחתכו אותו

דוד ביטן: רגע, זה רק על המספנות, מה עם נמל המפרץ?     

דורון שמואלי: שוב אני אומר

דורון שמואלי:  אני מציע שבסוגיה הזאת אתם כוועדה תיתנו לנו להמשיך - - -     

דוד ביטן: אני התכוונתי לתת להם, אבל לא - -      

דורון שמואלי: כשאנחנו - - -     

דוד ביטן: אבל לא יותר משבועיים

דוד ביטן:  לא יותר משבועיים

דורון שמואלי: כרגע אין - -     

קריאה: אדוני, ההסתדרות הכללית לא מייצגת את עובדי נמל המפרץ

קריאה:  עובדי נמל המפרץ בחרו בהסתדרות הלאומית

משה פסל: נו אז מה? אבל הוא צד לעניין מבחינת הנמלים שהוא כן מייצג

דוד ביטן: תגיד לי, אני - -     

קריאה: איך יכול להיות - - - בורר?     

דוד ביטן: רגע, רגע - -     

משה פסל: הוא לא בורר, הוא צד בעניין

קריאה: - - - שאנחנו נספור - -      

דוד ביטן: רגע, אתה יודע מה?      

דורון שמואלי: אדוני יושב-הראש - -     

דוד ביטן: אני גם לא אוהב את ההתנהגות שלכם

דורון שמואלי: אני ראיתי את הכותרת של הדיון - - -     

דוד ביטן: אתם יודעים מה? יש לכם הסכם? יש לכם זיכיון? תפעלו לפי הזיכיון

קריאה: נכון

דוד ביטן: לא חייבים לכם כלום

דוד ביטן:  לא חייבים לכם כלום

דוד ביטן:  חייבים לתושבי מדינת ישראל - -     

משה פסל: לא, מה אתה רוצה? אסור לו לדבר? אז הוא לא מייצג אף אחד?     

דוד ביטן: לא - - -     

קריאה: נסגור את זה - - -     

דוד ביטן: לא חייבים שום דבר

דוד ביטן:  די, מספיק

משה פסל: הוא - - -     

קריאה: בסדר

דוד ביטן: לא חייבים כלום

דוד ביטן:  אתה רוצה? תמשיך לפי - - - אתה לא רוצה אל תמשיך

דוד ביטן:  אתה רוצה שאני אדבר איתך ככה? אתם מתנהגים כאילו אתם בעל הבית של המדינה

דורון שמואלי: אז סליחה - -     

דוד ביטן: יש לכם משהו, תעשו לפי מה שסוכם

דוד ביטן:  אנחנו כן רוצים לשחרר את הפלונטרים, אם יש כאלה

דוד ביטן:  ואני מבין שעכשיו אין כל כך פלונטר, אבל נגיד שיהיה בעתיד

דורון שמואלי: יהיה פתרון, אנחנו לא באיזשהו פקק

דורון שמואלי:  תתנו לנו לעשות את העבודה שלנו, אני מאמין שהכל יסתדר

דוד ביטן: עם כל הכבוד, כל אחד זכה בנמל, מפעיל אותו ורוצה להיות בעל הבית של המדינה

דוד ביטן:  זה לא עובד ככה

דוד ביטן:  יש עוד אינטרסים במדינה, לא רק האינטרס של נמל חיפה או של נמל המפרץ או של מספנות ישראל

דוד ביטן:  יש הרבה אינטרסים שצריך לטפל בהם

דוד ביטן:  זה הכל איזון בין אינטרסים כלכליים

יואב צוקרמן: אדוני, אתה צודק

יואב צוקרמן:  כולנו פה בעלי אינטרס

יואב צוקרמן:  למעט - -      

דוד ביטן: בסדר

יואב צוקרמן: משרד התחבורה, וראשות הספנות והנמלים שלא דיברו - -     

דוד ביטן: כן, נכון

יואב צוקרמן: חברת נמלי ישראל לא דיברה

שלומי פוגל: לא הבנתי, אתה גם רוצה לנהל את האירוע הזה?     

יואב צוקרמן: אגף תקציבים לא דיבר

דוד ביטן: אוקיי

יואב צוקרמן: הם אלה שקובעים את האינטרס הציבורי, לא אני וגם לא - -      

דוד ביטן: אני מבקש

דוד ביטן:  - - - אתה רוצה שאני אוציא אותך?     

יואב צוקרמן: סליחה

דוד ביטן: אני אוציא אותך

דוד ביטן:  אתה גם בישיבות הקודמות כשדיברנו על הנמלים התנהגת כאילו אתה בעל הבית של המדינה

יואב צוקרמן: אז סליחה

דוד ביטן: אז אתה לא בעל הבית של המדינה, אוקיי? קח את זה בחשבון

דוד ביטן:  עכשיו, אני רוצה להבין - -     

יואב צוקרמן: אני - - -      

דוד ביטן: משרד התחבורה, איפה הם? אני רוצה תוך שבועיים ימים, לא יותר מזה, שתסיימו עם העניין של מספנות ישראל

דוד ביטן:  לטוב או לרע

דוד ביטן:  שבועיים

סיגלית ברקאי: - - -      

דוד ביטן: לא נמתין לכם בעניין הזה

דוד ביטן:  לא נמתין

דוד ביטן:  שבועיים ימים

דוד ביטן:  תעשו משא ומתן, תחליטו מה שאתם רוצים - -     

סיגלית ברקאי: - - -      

דוד ביטן: תגמרו עם העניין הזה

דוד ביטן:  אי אפשר להאריך את זה

סיגלית ברקאי: אפשר להגיד - - - שרת התחבורה ושר האוצר - - -     

דוד ביטן: אז ששרת התחבורה תבוא מחוץ-לארץ ותקבל את ההחלטות שלה

סיגלית ברקאי: - - - שבועיים - - -     

דוד ביטן: אז יש לכם שבועיים בעניין הזה

צדוק רדקר: אדוני יושב-הראש אני אשמח גם להתייחס

דוד ביטן: רגע, אני אתן לך

דוד ביטן:  גם להסתדרות אני אומר, שבועיים

דוד ביטן:  אני לא מדבר על נמל המפרץ – שהוא מרגיז אותי בכל ישיבה – לגבי מספנות ישראל צריך להגיע לפתרון

דוד ביטן:  אין מה למרוח פה, חבל על הזמן

דוד ביטן:  מה שמתאים בהסכם, אני לא אומר להגיע לפתרון בכוח

דוד ביטן:  סיכום בתוך שבועיים, זה הכל

אריאל קלנר: לא, זה בסמכותם

אריאל קלנר:  זאת הסמכות שלהם

צדוק רדקר: אפשר להתייחס?     

דוד ביטן: מי זה?     

צדוק רדקר: צדוק רדקר, מנהל רשות הספנות והנמלים

דוד ביטן: תכף אני אתן לך, אתה רשום לי

דוד ביטן:  בסדר? שבועיים זה מספיק זמן, משרד התחבורה?      

סיגלית ברקאי: לא

דוד ביטן: למה לא?     

סיגלית ברקאי: עוד פעם, סמכות שר התחבורה ושר האוצר - - - את זה

דוד ביטן: אז בסדר, שבועיים

סיגלית ברקאי: אני לא יודעת - - -     

דוד ביטן: מה זה, גם שר התחבורה ושר האוצר - -     

משה פסל: אז זה יהיה בעוד חמש שנים?      

דוד ביטן: הם לא - - - זה הנושא - - -     

משה פסל: תגידי ששבועיים לא מקובל, חודש כן, אבל מתי? 8 שנים? 10?     

עודד פורר: אפשר - - -      

סיגלית ברקאי: - - -      

קריאה: שיתנו את העמדה שלהם פה, אם הם לא רוצים לתת אותה - - -     

דוד ביטן: יש לכם שבועיים לסיים את העניין הזה

דוד ביטן:  גם תשובה שלילית זאת תשובה

סיגלית ברקאי: עוד פעם, - - -      

דוד ביטן: זהו

דוד ביטן:  הבן-אדם צריך לדעת איפה הוא עומד, זה הכל

שלומי פוגל: אולי גם כדאי לציין שאנחנו כבר היינו בבג"ץ לפני שבע שנים - -     

דוד ביטן: בסדר

שלומי פוגל: והבטיחו לנו באפריל לפני שנתיים את התשובה

שלומי פוגל:  - - - שוקלים

דוד ביטן: אז הנה, יש לך עכשיו תשובה תוך שבועיים

דוד ביטן:  זה מה שיהיה

סיגלית ברקאי: - - -      

קריאה: היה מספיק זמן

דוד ביטן: עם כל הכבוד לכל הנמלים הפרטיים, גם לא צריך לפגוע בנמל אשדוד

דוד ביטן:  נמל אשדוד הוא הנמל הגדול ביותר, נותן את התפוקה הגדולה ביותר ולכן לא צריך גם לפגוע בהם, עם כל הכבוד לתחרות הזאת

דוד ביטן:  הם גם עובדים קשה

דוד ביטן:  וגם הם - - -     

רון מלכא: אני אשמח להתייחס, אדוני יושב-הראש

קריאה: - - - למה - - -     

עודד פורר: כולם עובדים

עודד פורר:  כולם עובדים מאוד קשה

עודד פורר:  גם אזרחי ישראל עובדים קשה

דוד ביטן: לא יכול להיות שנמל אשדוד - - -     

רון מלכא: כן, אבל יש גם כללים, חבר הכנסת פורר

דוד ביטן: בגלל שנמל אשדוד הוא בבעלות המדינה אז הוא לא שווה כלום? זה בעצם מה שאתם אומרים

רון מלכא: נמל אשדוד הוא נמל חשוב  מאוד, אם אפשר רק במילה אדוני להגיב לזה

דוד ביטן: בסדר, בסדר

קריאה: אני מבקש - -     

יואב צוקרמן: - - - דרכים אחרות לעזור לנמל - - -      

דוד ביטן: - - - רגע - -      

יואב צוקרמן: עם כל הכבוד לסינים שיושבים פה ומשתלטים

יואב צוקרמן:  בואו ניתן לנהל את הסיפור הזה כמו שצריך

דוד ביטן: לאור הזמן הגדול שממשיכים להתעסק בזה, ולאור זה שקיבלו כבר תוספת שקשורה בתקופת הקורונה, הגיע הזמן שתסיימו איתם את העניין לטוב או לרע

דוד ביטן:  הם יכנסו לעסק הזה ויסיימו את העניין הזה, מספיק כבר עם זה

קריאה: אפשר לבקש - -     

דוד ביטן: לא צריכים לפגוע

דוד ביטן:  אתם יודעים להסתדר

דוד ביטן:  כמו שעשיתם איתו הסכם בזמנו על ה-5%, אז תשבו איתו עוד פעם

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

עודד פורר: אדוני יושב-הראש

דוד ביטן: מה?     

עודד פורר: אפשר לבקש שבדיון שיהיה בעוד שבועיים שגם תהיה עמדה של רשות התחרות, של אגף - -     

משה פסל: יש עמדה

משה פסל:  הם באו - - -      

קריאה: לא

קריאה:  לגבי מה שהועלה פה - -     

עודד פורר: בעניין נמל המפרץ

קריאה: - - -      

דוד ביטן: בגלל שנמל המפרץ מרגיש שהוא בעל הבית - -     

עודד פורר: עניין הארכת - -      

דוד ביטן: בגלל שיש לו איזה מחקר שהוא עשה

דוד ביטן:  אני כבר - - -      

עודד פורר: לא יודע, אני לא ביקשתי ממנו, אני מבקש מהממשלה את העמדה שלהם

דוד ביטן: בסדר, אוקיי

קריאה: לא, - - -      

דוד ביטן: אני עוד זוכר אותך מהישיבות הקודמות

דוד ביטן:  כן, רגע

דוד ביטן:  מי זה? מנכ"ל למספנות ישראל, לא

דוד ביטן:  הבעלים דיבר, למה אתה צריך לדבר? לא הבנתי

דוד ביטן:  מה? הבעלים לא מספיק טוב?     

אברהם שכטרמן: אני רק רוצה- -     

דוד ביטן: אתה צריך להגיד לבעלים מה להגיד?     

אברהם שכטרמן: לא לא, חלילה

דוד ביטן: אז מה הבעיה?     

אברהם שכטרמן: אני משתדל לא לחזור על נקודות - -     

דוד ביטן: לא, אז עזוב, הוא כבר דיבר

דוד ביטן:  ניתן למי שלא דיבר

דוד ביטן:  מי עוד? מי זה נשיא לשכת הספנות? תדבר בבקשה

דוד ביטן:  ד"ר יורם זבה?     

יורם זבה: כן, זבה

יורם זבה:  תודה רבה

דוד ביטן: בקצרה אם אפשר

יורם זבה: כן, בסדר גמור

יורם זבה:  המצב הנוכחי חשוב מאוד כי הוא מאפיין מצב שנולד אחרי כ-10 שנים

יורם זבה:  מעולם לא הייתה אכיפה של ה-5%, ואנחנו עבדנו כולנו כל הזמן כאשר מספנות ישראל עברו את האחוז הזה, פעם יותר ופעם פחות

יורם זבה:  היום המספר המדויק הוא 6

יורם זבה: 1%

יורם זבה:       ועכשיו אני רוצה להסביר בתור קליינט

יורם זבה:  אני מייצג את כל חברות הספנות ואת סוכני הספנות

יורם זבה:  אין מצב הגיוני שאתה אוכף משהו ב-6

יורם זבה: 1% ויורד ל-5%

יורם זבה:  מי הקליינט שיהיה הקורבן? מי תהיה התעשייה שתצטרך לוותר? מה גם שלפי חוקי מדינת ישראל, המחירים הם מחירי מקסימום

יורם זבה:  זאת אומרת, שאתה גם יכול לבחור את הקליינטים שלך לפי מי שמשלם יותר

יורם זבה:  זה פשוט לא הגיוני, לא לעניין - -     

דוד ביטן: - - -      

יורם זבה: וזה בניגוד לכל פרנציפ שקיים

יורם זבה:  אני חושב שהדבר הזה לכשעצמו אומר דבר מאוד חשוב

יורם זבה:  מדינת ישראל עשתה הרבה דברים טובים

יורם זבה:  היא עשתה תשתיות טובות, היא הקימה דברים, ודווקא הנמל הראשון שהלך להפרטה מזמן, בשנת 1995, הוא זה שמשלם היום את המחיר

יורם זבה:       אמר פה מישהו מחברי הכנסת בצורה נכונה, שהיום זה לא היה עובר

יורם זבה:  אני חושב שהוא צודק

יורם זבה:  מדינת ישראל נעצרה

יורם זבה:  אני מאוד ממליץ לקבל את הגישה של תחרות שווה בין כל הנמלים, ואני מקבל את מה שיושב-הראש אומר שכרגע אנחנו לא דנים על נמלי המפרץ והדרום, אבל לפחות לגבי נמלי המספנות אני בעד לקבל את ההמלצה של הסרת המגבלות

יורם זבה:       אני חושב, שמשהו קרה גם בנמלים הקיימים

יורם זבה:  ואני מוכן לתת פה מחמאה – לא שזו טובה גדולה – גם לנמל חיפה וגם לנמל אשדוד שכאשר התחילו נמלי המפרץ והדרום לעבוד, הם שינסו מותניים ועשו הכל בשביל להתחרות בצורה יעילה במספנות ישראל

דוד ביטן: טוב

יורם זבה: אגב, מספנות ישראל היום מייבאת כ-50% מהמתכות של מדינת ישראל, שזה - - -      

דוד ביטן: בסדר, זה טוב

יורם זבה: לא, זה המוצר - -     

דוד ביטן: גם אתה יודע שעכשיו תהיה לך יותר עבודה, לאור המלחמה הבינו שצריכים לייצר בישראל את הנשק

קריאה: אדוני יושב-הראש - -      

דוד ביטן: אז עוד מעט יהיו לך הרבה הזמנות מישראל

יורם זבה: נכון

יורם זבה:  אבל כרגע 30%-40% ממספר האוניות שצריכות להגיע למדינת הישראל לא באות

יורם זבה:  פשוט מפחדות ולא באות

יורם זבה:  כך שהמצב הנוכחי הוא לא האידיאלי להשוואה עם מה שהיה ומה שיהיה

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  בגלל החות'ים האלה?     

יורם זבה: גם בגלל החות'ים

דוד ביטן: טוב

יורם זבה: הם כבר חבלים עבים מאוד

דוד ביטן: ביקשו ממני מההסתדרות עוד קצת זמן

דוד ביטן:  אני נותן שלושה שבועות, אבל אני לא רוצה להיכנס לפגרה

דוד ביטן:  אני רוצה לגמור את זה לפני הפגרה

דוד ביטן:  אוקיי? מי עוד רצה לדבר?     

סיגלית ברקאי: גם שלושה שבועות לא בטוח יספיקו לנו

קריאה: מה - - - זמן?      

דקל ברוקמן: אני דקל מאיגוד יבואני התבואות

דקל ברוקמן:  בקצרה, זה גם קשור לדברים שאמרו פה חברי הכנסת

דקל ברוקמן:  דבר ראשון, 90% מהאוכל של ישראל מגיע מהים באמצעות נמלי הים

דקל ברוקמן:  בין אם באופן ישיר ובין אם בהזנה של בהמות, מגיעים הבשר והעופות, הביצים וכולי

קריאה: - - -     

דוד ביטן: בסדר, אנחנו לוחצים

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? - - -      

דקל ברוקמן: העיכובים שנגרמים ביבוא התבואות – בעיקר – ורואים גם מהבדיקה של מחלקת המחקר של הכנסת, גורמים לעלויות עודפות של מאות מיליוני שקלים בשנה למשק הלאומי, זה כסף שהולך לפח

דקל ברוקמן:  חברות ספנות זרות מקבלות כסף על עיכובים בנמלים

דקל ברוקמן:  המשק הלאומי מפסיד

דקל ברוקמן:  זה לא כסף שעובר מיד ליד

קריאה: אנחנו מכירים את זה

דוד ביטן: מכירים

דוד ביטן:  דרך אגב, בדקנו את עניין המחירים במשק וההשפעה היא מאוד שולית

דוד ביטן:  מאוד שולית

דקל ברוקמן: בכל מקרה - -     

דוד ביטן: זה נכון שנגרם נזק ליבואנים, אבל היבואנים גם יוצרים נזק למשק בזה שהם מנצלים את כל שמונה הימים שיש להם

דקל ברוקמן: בכל מקרה - -     

דוד ביטן: ולא משחררים מהר את הסחורות מהנמל

דוד ביטן:  אז גם להם יש השפעה מסוימת - -     

דקל ברוקמן: רגע, אבל כבודו, אני מדבר עכשיו על נושא התחרות

דקל ברוקמן:  לכן אנחנו חושבים - -      

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  זה חלק מהעניין

דקל ברוקמן: כן

דקל ברוקמן:  כל הסרה של - -     

דוד ביטן: אתה מדבר בשם יבואני התבואות

דוד ביטן:  אבל כשאתה משחרר את התבואה ואתה שם את זה בנמל לאחסנה כי יש לך - -     

דקל ברוקמן: כי יש לי - -     

דוד ביטן: מספר ימים בלי לשלם קנס, אז אתם עושים את זה

דקל ברוקמן: יש לי תשובה

דוד ביטן: אז גם לכם - - -     

דקל ברוקמן: יש לי תשובה גם לזה, אבל כבודו, אני אדבר על זה בדיון המתאים

דקל ברוקמן:  כרגע, אנחנו חושבים שכל מגבלה על פריקה היא לא טובה למשק, והתחרות תועיל לכולם

דקל ברוקמן:  העובדה שחברה פרטית מוכנה להשקיע הרבה כסף זה אומר שעדיין השוק מאפשר מרווחים של רווחים לכולם

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  תודה רבה, תודה רבה

דוד ביטן:  אני הבנתי

דוד ביטן:  תראו, כל הנציגים של היבואנים וכולי, ברור שאתם רוצים פתיחה מלאה ופריקה מהירה

דוד ביטן:  על זה אין ויכוח

עודד פורר: גם אנחנו רוצים - -      

דוד ביטן: רגע, גם אנחנו רוצים

דוד ביטן:  אני יודע מה הם רוצים להגיד - -     

קריאה: - - -      

קריאה: זה המשק הלאומי, זה כל אזרח ואזרח

דוד ביטן: אז תגידו את זה

קריאה: כן, רק לא לשכוח שתחרות זה לא ג'ונגל

שאול שניידר: אני אשמח להתייחס לאינטרס

דוד ביטן: התאחדות התעשיינים?      

אורי זלינגר: פה

דוד ביטן: כן, בבקשה

אורי זלינגר: לגבי מה שאמרת עכשיו, יושב-הראש

אורי זלינגר:  לפני שלוש שנים ב-2021, היה תור של מעל 80 ספינות בנמלים

משה פסל: מה השם?     

אורי זלינגר: אורי זלינגר מהתאחדות התעשיינים

אורי זלינגר:       היה תור של מעל 80 ספינות מחוץ לנמלים

אורי זלינגר:  התור הזה גרם לנזק של מאות מיליוני שקלים למשק בכל חודש

אורי זלינגר:  תפתחו את הדברים האלה, תאפשרו לכולם לפרוק כמה שיותר כדי למנוע את הנזק בעתיד, ושהמתקנים יהיו מוכנים גם עוד עשר שנים ועוד חמש עשרה שנים, ולא יהיה תור כזה שיצטבר בהמשך

אורי זלינגר:  כי הצלחתם לפתור את זה עכשיו ולמנוע מהמצב לחזור על עצמו

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  רק שתדע שהנזק העיקרי נבע מכך שמכולה עלתה מ-2000 דולר ל-20,000 דולר - - - ולא דברים אחרים, אבל לא ניכנס לזה עכשיו, זה לא הוויכוח כרגע

דוד ביטן:  וגם כשירד מחיר המכולה, המחיר של המוצרים לא ירד איתו

אורי זלינגר: את זה הכלכלן הראשי - - - 2021

דוד ביטן: אז בוא לא נדבר על הנזקים, אנחנו כבר הבנו

דוד ביטן:  אנחנו בדיון חמישי על עניין הנמלים, כבר נהיינו מומחים

דוד ביטן:  בקרוב אני כמעט לא אצטרך חוות דעת של הממ"מ

עודד פורר: השאלה אם אתה תקבל רישיון משיט

דוד ביטן: מה זה?     

עודד פורר: השאלה אם תקבל רישיון משיט בסוף הזה

עודד פורר:  קצין - - -     

דוד ביטן: לא יודע - - -     

משה פסל: אולי תפתח נמל וזהו

קריאה: תהיה נתב

קריאה:  חסרים נתבים היום בנמלים

דוד ביטן: באמת תודה שאמרת

קריאה: נתב, תהיה נתב

דוד ביטן: כן, עברתי קורס

דוד ביטן:  תמיד המחיר עולה בישראל, לרדת הוא אף פעם לא יורד

קריאה: זה נכון

דוד ביטן: מחיר הדולר עלה? עלה

דוד ביטן:  מחיר הדולר ירד? שום דבר לא ירד

דוד ביטן:  המכולה עלתה ל-20,000 דולר? עלתה

דוד ביטן:  ירדה ל-2,000? המחיר לא ירד

דוד ביטן:  ככה זה בישראל

דוד ביטן:  אז תרשו לי להטיל ספק גם במה שאומרים התעשיינים וכולי

דוד ביטן:  או היבואנים שפתאום מייצגים את העלויות במשק

קריאה: זה סימן שאין תחרות במדינה

קריאה: - - - הראשי אמר את זה

קריאה:  ב-2021

קריאה: נכון

דוד ביטן: רגע, לאט לאט

קריאה: נכון, ברור

קריאה:  אם הייתה תחרות אז לא היו - - -     

דוד ביטן: עכשיו אנחנו נתייחס

דוד ביטן:  איציק, אני משאיר אותך לסוף, מה אתה דואג? נמל אשדוד, כולם תוקפים אותכם פה, מה יהיה?     

שאול שניידר: התרגלנו

שאול שניידר:  זה חלק מהחוויה

דוד ביטן: כמה אתם? אתה יכול להגיד לי היום? בשוק פריקת הסחורות וכולי, מה האחוז שלכם בשוק הזה היום?     

שאול שניידר: קודם כל, תלוי באיזה סגמנט אנחנו מדברים

שאול שניידר:  סדר גודל של 35-40%

משה פסל: גם עליך יש הגבלות כמו - -      

שאול שניידר: תכף אני אתייחס לזה, ברשותך, אם יורשה לי

שאול שניידר:  אני אפתח - -     

דוד ביטן: אל תשכח שהם נמל של הממשלה

שאול שניידר: נכון

דוד ביטן: כן

שאול שניידר: אז אדוני יושב-הראש - -     

משה פסל: לא, אבל הם אומרים שיש עליהם גם הגבלות

דוד ביטן: לא יודע אם יש

דוד ביטן:  איזה הגבלות יש להם? רק מבחינת עובדים - -     

משה פסל: גם חיפה

דוד ביטן: לא

שאול שניידר: תכף אני - -     

דוד ביטן: רוב ההגבלות שלהם זה - -      

שאול שניידר: לא

דוד ביטן: מהבחינה הזאת - - -  להעסיק עובדים

אלי בר יוסף: לא, לא רק

שאול שניידר: לא רק, אני - -      

דוד ביטן: כמו כל נמל פרטי

דוד ביטן:  אצל יש הסכמים עם הוועד וכל הדברים האלה

שלומי פוגל: גם אצלנו יש הסכמים עם ועד

דוד ביטן: מה זה?     

שלומי פוגל: גם אצלנו במספנות יש הסכמים

שאול שניידר: אז רק תרשה לי להתייחס, מר פוגל

שאול שניידר:  אתה יודע, להשתלט על הדיון זה נחמד - -     

שלומי פוגל: לא, אני - -     

שאול שניידר: זה נחמד, הדיון עוסק בך - -     

שלומי פוגל: - - -      

משה פסל: לא צריך להגזים

שאול שניידר: אבל יש פה מערכת

שאול שניידר:  בוא נסתכל על המערכת כולה, מר פוגל, ברשותך

שאול שניידר:  תודה

שאול שניידר:       בוא לא נשכח שנפתחה תחרות, יש נמל אחד ממשלתי, נמל אשדוד, כל השאר הם נמלים פרטיים

שאול שניידר:  נמל אשדוד הוא היחיד שבאמת כפוף לרגולציה מכל הסוגים, לפחות עם שישה רגולטורים שונים, להבדיל מאחרים

שאול שניידר:  אנחנו בעד תחרות

שאול שניידר:  אנחנו חיים בתוך תחרות, אנחנו נמצאים בתחרות כבר כמעט שנתיים, ואנחנו מתמודדים בתחרות הזאת ויודעים לתת את המענה המתאים ועובדה שממשיכים לפקוד אותנו ולא בורחים מאיתנו

שאול שניידר:       הדבר השני שצריך לזכור, כפי שמר פוגל ציין, זה את ההסכם וההבנות שהיו לו עם ההסתדרות

שאול שניידר:  צריך לזכור שיש גם חלק שני לעניין הזה

שאול שניידר:  כתוצאה מההבנות שהגיע מר פוגל, חברת נמל אשדוד – בעידודה של המדינה – נאלצה לחתום על הסכם עם ההסתדרות שמבטיחה עד 2027 סך הכל 70% מעלות השכר – מעלות הפרימייה לעובדים – לא משנה מה יקרה

שאול שניידר:  זאת אומרת, במצב קיצוני בו למשל לא נכנסת אוניה אחת לפריקה בנמל אשדוד, אנחנו ניאלץ לשלם משכורות בגובה של 70% מהפרמייה המנורמלת

שאול שניידר:  לסבר את האוזן, אנחנו משלמים 44 מיליון שקלים בחודש שכר, 500 מיליון שקלים בשנה

שאול שניידר:       בוקר טוב, לפתוח את הנמל

שאול שניידר:  אנחנו רוצים תחרות

שאול שניידר:  אבל תחרות שתהפוך להיות ג'ונגל כמו שהיא כרגע, שיש אנשים שחתמו וקיבלו זיכיון, זכו במכרז, קיבלו כתבי הסמכה, אבל בשיטת - - - נעלמים וחותכים מהאירוע הזה

אריאל קלנר: שאול, שאול, רק - - -     

שאול שניידר: - - - רגע, רגע

אריאל קלנר: רגע, יש לי שאלה אליך לגבי השכר

שאול שניידר: - - - עוד דבר שרציתי להגיד - -     

אריאל קלנר: זה מה שנקרא בעסקים חובות אבודים

אריאל קלנר:  זאת אומרת, אלו חובות שגם ככה אתה - - -     

שאול שניידר: זה לא חובות אבודים, יקירי, אני מצטער

אריאל קלנר: אם אתה משלם אותם גם ככה, מה זה - -     

שאול שניידר: זה לא חובות אבודים

אריאל קלנר: לא, אם אתה תשלם אותם ככה או אחרת, מה זה כבר משנה?       

קריאה: ב-2003 הם קיבלו כל אחד מהם מיליון שקל

שאול שניידר: לא נכון

שאול שניידר:  - - -  זה ממש לא נכון

שאול שניידר:  לא, זה לא חובות אבודים

משה פסל: שאול, לא הצלחתי להבין - -      

אריאל קלנר: - - -      

שאול שניידר: - - - צריך לזכור שאנחנו נמל ממשלתי, הבעלים שלנו זאת מדינת ישראל

שאול שניידר:  אנחנו - -      

אריאל קלנר: נכון

שאול שניידר: - - -      

משה פסל: שאול, לא הצלחתי להבין, אמרת "נעלמים", מה הכוונה "נעלמים"?     

שאול שניידר: האסדרה שקיימת - -     

משה פסל: כן?     

שאול שניידר: נעלמת במהלך התקופה

שאול שניידר:  אם מספנות ישראל - - -     

משה פסל: מה לדוגמא? מה - - -     

קריאה: זה חשיפה של ההסכם

שאול שניידר: חרגו מה-5% והגיעו ל-8%, ואין על זה אכיפה - -      

קריאה: אין אכיפה

שאול שניידר: ואין פיקוח, וכל אדם עושה הישר בעיניו יעשה - -      

שלומי פוגל: התבקשנו לעשות את זה

שאול שניידר: זה נשמע לא הגיוני

שלומי פוגל: - - -      

דוד ביטן: פוגל, מספיק

שאול שניידר: אבל נגמרו הימים של הקורונה, מר פוגל

שאול שניידר:  אז - -     

רון מלכא: מי ביקש להפר הסכם?      

שאול שניידר: תרשה לי לסיים, עם כל הכבוד

שאול שניידר:  עכשיו - -     

רון מלכא: מי ביקש להפר הסכם? איפה זה כתוב?     

שאול שניידר: אני לא מכיר שמישהו ביקש, אבל אם יש דבר כזה - - -      

רון מלכא: מי היה זה שביקש להפר הסכם עם המדינה?     

שאול שניידר: זה לא נכון

שאול שניידר:  עכשיו - -     

רון מלכא: להפר כתב הסמכה? מי ביקש דבר כזה?     

שאול שניידר: עכשיו בואו נזכור - -     

דוד ביטן: מי דיבר עכשיו?      

רון מלכא: אני, אני

דוד ביטן: אתם רוצים שאני אוציא אותכם?     

רון מלכא: לא, לא

שאול שניידר: בואו נזכור שבסיטואציה - -     

דוד ביטן: אני רואה שהאסון בא מהצפון פה

דוד ביטן:  מה קרה? מפרץ, חיפה

קריאה: בצפון נפתחת - - -     

שאול שניידר: בואו נזכור שבסיטואציה הזאת - -     

דוד ביטן: אתם מתעלמים מזה שיש הסכם שהמדינה חייבה בו את נמל אשדוד

דוד ביטן:  זה גם פוגע בתחרות

רון מלכא: נכון

דוד ביטן: גם הם לא יכולים להתחרות איתכם כמו שהם היו רוצים

דוד ביטן:  אז מתאים לכם שהם לא יכולים להתחרות איתכם, אבל אתם רוצים תחרות מלאה איתם

דוד ביטן:  זה מה שאתם מבקשים?     

רון מלכא: נכון

דוד ביטן: זאת טענה של - - -     

אריאל קלנר: אז שהמדינה תפצה את נמל - - -     

שאול שניידר: ואם - - -     

דוד ביטן: והוא לא יכול לקפוץ - - -     

אריאל קלנר: דוד, דוד, אז - - - לפצות את מי שצריך לפצות

שאול שניידר: אנחנו לא רוצים - - -      

אריאל קלנר: - - -      

שאול שניידר: אנחנו לא רוצים פיצוי - -     

דוד ביטן: רגע, - - -  המדינה

דוד ביטן:  מה, אתה גיבור גדול שבא לעזור למספנות ישראל בשביל - - -     

אריאל קלנר: לא, אני לא רוצה, אני אומר שהדבר הכי - -     

דוד ביטן: לא הבנתי מה העניין הזה

אריאל קלנר: יש שתי אפשרויות

אריאל קלנר:  כשאתה אומר - - -  יש לך שתי אפשרויות, אתה רוצה לעזור לעסק שנפגע?     

שאול שניידר: אני אשמח לסיים

משה פסל: תן לו לסיים

אריאל קלנר: למה להגביל את העסק השני?     

דוד ביטן: - - -      

שלומי פוגל: - - -      

שאול שניידר: אני אשמח לסיים, מר - -      

דוד ביטן: רגע, עצור

דוד ביטן:  אני מנסה להסביר - -     

אריאל קלנר: - - -      

דוד ביטן: מה שאתה נותן זה לא פתרון

דוד ביטן:  מה שאני מנסה להסביר זה שמדברים פה על תחרות, אבל ברגע שלהם יש אבן ריחיים על הראש מבחינת התחרות, אז הם פחות יכולים להתחרות בנמלים האחרים

משה פסל: איזה אבן ריחיים?     

דוד ביטן: בגלל ההסכמים שיש להם

אריאל קלנר: - - - למשכורות גבוהות

משה פסל: מה?     

דוד ביטן: - - - שכר

שאול שניידר: אז אני מסביר - -     

קריאה: עד - - -      

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  עד 2027 - - -     

קריאה: אני מסכים

דוד ביטן: לכן אני מקבל את זה שצריך לסייע למספנות ישראל

דוד ביטן:  מכל מיני סיבות

קריאה: - - - אליהם, זהו נפתר

דוד ביטן: אבל צריך להכניס את זה בהסכם

דוד ביטן:  אי אפשר לבוא ולהגיד אוקיי אז אתם יודעים מה, שהאוצר יפצה את נמל אשדוד אם אנחנו נשחרר את מספנות ישראל - - - 

דוד ביטן:  אנשים צריכים להגיע לאיזשהו סיכום

דוד ביטן:  האוצר גם צריך להסכים לעניין הזה

דוד ביטן:       אם מדברים על תחרות, צריכה להתקיים תחרות אמיתית

דוד ביטן:  אין את זה

דוד ביטן:  זה מה שאני מנסה להסביר לכם

דוד ביטן:  כל הכבוד שהח"כים רוצים לעזור לנמל המפרץ ולנמל מספנות ישראל, אבל יחד עם זה יש עוד אינטרסים למדינה

אריאל קלנר: לא, אין לי בעיה - - -  נמל אשדוד נמל חשוב מאוד - - -     

דוד ביטן: - - - התעשיינים אני לא סתם אומר את הדברים האלה

דוד ביטן:  לפי מה שיש לנו מהדו"ח של הממ"מ אין לזה כמעט השפעה על המחיר הסופי מבחינת השיחרור של - -      

אריאל קלנר: לא, אבל דוד, את מה שאתה אומר - - - יש פה עיוות - -     

משה פסל: זה מה שהממ"מ אמר?     

דוד ביטן: רגע

אריאל קלנר: אתה אומר שיש פה עיוות שנכפה על נמל אשדוד לשלם - -      

דוד ביטן: רק רגע, קלנר

דוד ביטן:  קלנר

אריאל קלנר: בהסכמים וזה - - -     

דוד ביטן: אבל זה המצב היום

אריאל קלנר: נכון, מסכים איתך

אריאל קלנר:  אבל אז מה הפיתרון?      

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה, שהאוצר ייתן להם מיליארד שקל?      

אריאל קלנר: הפיתרון הוא להמשיך את הייבוא?      

דוד ביטן: כדי שלנמל המפרץ יהיה פחות מגבלות? נו באמת

אריאל קלנר: אבל הפתרון הוא - - -      

קריאה: חשוב לי להגיד משהו לפרוטוקול

אריאל קלנר: בסוף אנחנו צריכים - - -     

דוד ביטן: - - -      

משה פסל: אז אדוני יושב-הראש, אבל - -     

דוד ביטן: - - -     

אריאל קלנר: - - - לא לראות - - - לשים משקולות על כל - - -?     

משה פסל: אבל דוד

משה פסל:  דוד, אני לא מבין, אין לזה השפעה על המחיר? זה מה שאתה אומר?     

דוד ביטן: - - -     

קריאה: אני מבקש להשלים - -     

דוד ביטן: רגע, רגע

אריאל קלנר: אם יש מישהו שרץ מהר, הפתרון הוא לא לשים עליו משקולות

דוד ביטן: יש דו"ח שעצרתי כי אני עוד רוצה לבדוק אותו, של סך הכל כל הקנסות והתשלומים של יבואני תבואות וכולי, ההשפעה שלו על המחיר הסופי ממש מינימלית

קריאה: תלוי על איזה מוצר אתה - -     

דוד ביטן: בסדר, אוקיי

דוד ביטן:  אנחנו - -     

קריאה: זה לא מדויק - -     

קריאה: - - - חומרי הגלם - - -10%

דוד ביטן: עוד לא ראיתי את הדו"ח, אבל - - - בינתיים - -      

קריאה: אם מדברים על - - -     

דוד ביטן: רגע, עצרתי אותו על מנת שאני אוכל לשבת איתכם

שאול שניידר: אני אשמח לסיים, אדוני יושב-הראש

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  שניידר, תדבר

שאול שניידר: כמו שאמרתי אנחנו בעד תחרות

שאול שניידר:  אז תסירו את הכבלים גם מנמל אשדוד ותנו לנו להתחרות בצורה מסודרת וישרה לאורך כל הקו

שאול שניידר:  תיישרו את כל העיוותים שקיימים

שלומי פוגל: נכון

שאול שניידר: אין שום בעיה

שאול שניידר:  אנחנו בעד ואנחנו נדע להתמודד עם זה

שאול שניידר:  מעבר לזה, גם כאשר באים להתמודד בתחרות מהסוג הזה צריך לזכור דבר מאוד בסיסי - -     

אריאל קלנר: אתה יכול לפרט את המגבלות?     

שאול שניידר: רק רגע

שאול שניידר:  - - -      

דוד ביטן: אבל תנו לו לדבר, אני לא מבין את העניין הזה, מה אתם עושים? למה אתם מפריעים לו כל הזמן?     

משה פסל: מי מפריע?     

דוד ביטן: קלנר מפריע

שאול שניידר: יש פה אינטרסים ואנחנו מבינים את האינטרסים ואנחנו מבינים את החיבורים שקיימים, הכלכליים והאחרים, אבל עדיין יש כאן נמל ממשלתי בבעלות ממשלתית

דוד ביטן: בסדר גמור

שאול שניידר: ועדיין יש לנו מחויבות מסוימת

דוד ביטן: לכן אני - -     

שאול שניידר: אדוני יושב-הראש, אם כבר מדברים כל הזמן על הפרטה כזאת או הפרטה אחרת, כדאי גם למדינה כבעלים לזכור שכדאי להפריט או למכור את הנמל

שאול שניידר:  אם יגיעו לשם בערך הגבוה שלו

שאול שניידר:  ולא לתת לכולם לחבוט בנמל כשק החבטות הלאומי, להרוס אותו, להביא אותו לדימום כספי משמעותי ואז להציע אותו בגרוש וחצי - -     

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  רגע, רגע

שאול שניידר: לגורמים אחרים

שאול שניידר:  אז בוא נשמור גם על הערך של הנמל הממשלתי

דוד ביטן: כן

שאול שניידר: ואני לא צריך להסביר לכם מה קורה בשעת חירום ומה קורה איתנו בארבעת חודשים האחרונים

דוד ביטן: - - -     

שאול שניידר: כמות הפריקות הביטחוניות שאנחנו עושים שם, אלה דברים שבשום נמל אחר אי אפשר לעשות

דוד ביטן: וגם על נמל אשדוד יש מגבלות וכולי

שאול שניידר: חשוב שלא נשכח את העניין הזה

קריאה: - - -      

דוד ביטן: לא, אתה תדבר אחר כך

שאול שניידר: לגבי הדוחות של הממ"מ, היו פה הערות שהם לא קיבלו, ויש פה מסמך שלם של הערות גם לגבי דו"ח מבקר המדינה

שאול שניידר:  פשוט בחרו להתעלם מנתונים כלכליים מספריים ועובדות בדוקות

שאול שניידר:  לסיכום אני אומר את הדבר הבא

שאול שניידר:  רוצים להתחרות? אין שום בעיה

שאול שניידר:  בואו ניישר קו, נפתח תחרות מוסדרת, אמיתית - -     

דוד ביטן: טוב, אבל אי אפשר לעשות - - -     

שאול שניידר: ונכונה ונתמודד עם זה

שאול שניידר:  אי אפשר? אז בוא נשמור

דוד ביטן: - - - בסדר

שאול שניידר: ולא נשכח את ההסכמים שקיימים

שאול שניידר:  אי אפשר כל הזמן לשנות ונמל אשדוד ישאר היחיד שמשלם את המחיר

שלומי פוגל: אני רוצה - -     

דוד ביטן: פוגל, אני רוצה להבין דבר אחד

דוד ביטן:  הרי אני מבין מסביב – אני לא אכנס למאיפה אני מבין את זה – שאת ה-5% או קצת יותר מוכנים לתת לך

דוד ביטן:  אתה מתעקש גם על מכוניות

דוד ביטן:  אז גם לדברים האלה יש גבול

דוד ביטן:  מה שאני מבקש ממך, כשאתה מנהל משא ומתן תחשוב על שני הצדדים פה, ולא רק על הצד שלך

דוד ביטן:  בסדר?     

שלומי פוגל: אני אחשוב על הכל - -     

דוד ביטן: רגע, לא, זה לא בשביל שתענה לי

דוד ביטן:  אני אומר לך - -     

שלומי פוגל: - - -     

דוד ביטן: נתתי שלושה שבועות - -      

קריאה: זה המשא ומתן עכשיו

דוד ביטן: לא

קריאה: רגע, אבל ההערה שלי - -     

דוד ביטן: נתתי שלושה שבועות

דוד ביטן:  גם אתה צריך קצת - -     

משה פסל: דוד, אבל הוא עושה היום מעל 5%

משה פסל:  הוא עושה היום 6

משה פסל: 1% - -     

דוד ביטן: לא, אבל זה באופן זמני

משה פסל: כן

דוד ביטן: נתנו לו אישור זמני

דוד ביטן:  אז יש לך, רגע - -      

משה פסל: - - - לא, בלי אישור - - - אף אחד לא נתן לו אישור

קריאה: אין לו שום אישור, סליחה

דוד ביטן: אבל אני לא מבין - - - אני לא מנהל איתך משא ומתן עכשיו - -     

קריאה: לא היה אישור לחרוג

דוד ביטן: גם אתה צריך להבין שלמה שאתה מבקש במשא ומתן הזה יש גבולות, בסדר?      

משה פסל: כבוד יושב-הראש אפשר לשאול את שאול שאלה?     

דוד ביטן: כן

משה פסל: אני מבין שיש טענה מסוימת שאתם כנמל אשדוד בעצם פורקים גם דברים שהם לא מסכימים לפרוק

משה פסל:  למשל דיברו איתי על גרעינים, אני לא יודע מה - -     

שאול שניידר: מה זאת אומרת "לא מסכימים לפרוק"? אנחנו פורקים הכל

משה פסל: אתם פורקים הכל והם - -     

שאול שניידר: פורקים הכל

שאול שניידר:  אני יכול לספר לך שב-2022 פרקנו בגרעינים 300 אלף טון, ב-2023 פרקנו 1

שאול שניידר: 2 מיליון טון

משה פסל: כן

שאול שניידר: אז צריך להבין שאנחנו - -     

משה פסל: והנמלים הפרטיים?     

שאול שניידר: שיגידו כמה הם פורקים

משה פסל: הבנתי

דוד ביטן: - - - לא יהיה גיבור גדול

קריאה: לא מתעסקים בגרעינים - -     

שאול שניידר: שלושה מידליים קיימים ועובדים הכל בסדר

דוד ביטן: טוב, נמל חיפה, בבקשה

שאול שניידר: - - - מה לעשות, זה לא בית מרקחת אורלי, לא כל עובד תמיד - - -      

רון מלכא: תודה אדוני יושב-הראש, אני אעשה את זה בקצרה ואנסה להתייחס גם לאינטרסים

רון מלכא:  אנחנו בעד תחרות

רון מלכא:  המדינה צריכה תחרות וצריך שתהיה תחרות

רון מלכא:  לצערי הדיון הזה מאיזשהו סיבה הגיע לנתיב צר ולא רואים את התמונה

רון מלכא:  קודם כל, מי שמוגבל זה אנחנו

דוד ביטן: בגלל זה נתנו לך לדבר, מה אתה רוצה? כדי שתהיה לנו את התמונה הגדולה

רון מלכא: יפה

רון מלכא:  תודה

רון מלכא:  אז בואו נפקח את העיניים

רון מלכא:  אני בעצמי הופתעתי לראות שכתב ההסמכה שלנו מגביל אותנו על הרבה דברים שלמספנות מותר

רון מלכא:  למשל לעשות שירותי הספנה, גם אני רוצה

רון מלכא:  למשל לייבא מלט, לייבא גרעינים, להוביל, לאחסן

רון מלכא:  משום מה - -     

דוד ביטן: אתה לא יכול - - -שום דבר?     

רון מלכא: לא

רון מלכא:  לא

רון מלכא:  רק להם מותר

רון מלכא:  קודם כל, אם רוצים תחרות אז בואו נתחיל בזה

דוד ביטן: מי הבעלים שלך?     

רון מלכא: זה שותפות של קבוצת הדני ההודית וקבוצת גדות הישראלית

דוד ביטן: ההודי זה המיליארדר הזה?      

רון מלכא: המיליארדר ההודי הוא הבעלים, הוא מחזיק 70% מהנמל

דוד ביטן: אתה יודע שהמדינה קיבלה מכתב מההודים - - -      

רון מלכא: כן, אז אני רוצה להסביר

דוד ביטן: נו?     

רון מלכא: קודם כל, אנחנו בעד תחרות, ולכן בואו נפתח את מה שצריך לפתוח

דוד ביטן: כן

רון מלכא: והדבר הבא שאני רוצה להגיד, אדוני יושב-הראש - -     

דוד ביטן: אז יש לך את כל הודו מאחורי הנמל שלך

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? שכל האוניות של ההודים יבואו אליך

רון מלכא: יבואו

דוד ביטן: ואז אין בעיה

רון מלכא: רגע, אני אתייחס לזה

קריאה: מעניין מה - - -  תחרות - - -      

רון מלכא: אבל - - - דבר בסיסי שמשום מה נעלם, ואני פונה פה גם לחברי הכנסת

רון מלכא:  הסכמים צריך לכבד

רון מלכא:  יש הסכם

רון מלכא:  למה אף אחד לא מדבר על זה שמפרים פה הסכם במשך שנים? יש כתב הסמכה - -     

שלומי פוגל: כי ביקשו מאיתנו

רון מלכא: מי ביקש? להפר כתב הסמכה של מדינת ישראל?     

משה פסל: מי ביקש ממך?     

שלומי פוגל: כל הממשלה דרשה מאיתנו בזמן הקורונה - -      

רון מלכא: איפה זה?     

שלומי פוגל: הלכנו - - -     

משה פסל: המדינה ביקשה להפר חוק?     

שלומי פוגל: הנה, יש פה מסמך - - -      

משה פסל: לא, אל תהיה - -     

שלומי פוגל: המדינה ביקשה  - -     

משה פסל: בואו לא נהיה ראש קטן

משה פסל:  יכול להיות שהתקשרו אליו במהלך הקורונה, והיה פקק - -     

רון מלכא: ואמרו לו להפר הסכם - -     

משה פסל: ואמרו לו לא תפר את החוק, אבל בוא - -     

רון מלכא: אבל כבר לא קורונה

משה פסל: תעזור לנו ותן יד

רון מלכא: אבל אתה יודע מה, גם אם כן - -     

משה פסל: האם יכול לקרות כזה דבר?      

קריאה: לא

משה פסל: יכול להיות שקרה כזה דבר?     

רון מלכא: אבל עכשיו אנחנו בקורונה?     

קריאה: לא, - - - לפני הקורונה

משה פסל: - - - על מה היה

קריאה: כשאתה משנה עסק אתה לא יכול - - - -     

רון מלכא: אני לא חורג מכתב ההסמכה

רון מלכא:  למה הוא חורג?      

דוד ביטן: כי נתנו לו אישור

דוד ביטן:  - - -     

רון מלכא: אז זה בסדר, מי נתן אישור? אף אחד לא נתן, אדוני יושב-הראש - -     

דוד ביטן: קודם כל, המדינה יכולה לתת לו אישור

רון מלכא: אז אדוני יושב-הראש, המדינה יכולה - - -      

קריאה: אז זה בדיוק מה שאנחנו רוצים למנוע

קריאה:  זה באמת לא תקין

קריאה:  זה באמת לא תקין

רון מלכא: רבותיי

רון מלכא:  אחרי שעשה - -     

דוד ביטן: אבל אני לא מבין מה הבעיה? הוא מציג את הטענות שלו, אתם לא יכולים על כל טענה להגיד לו מה להגיד

דוד ביטן:  אני לא מבין את העניין הזה, תנו לו לדבר ונגמר הסיפור

רון מלכא: אני אעשה - - -      

דוד ביטן: ונעביר תשובה של משרדי הממשלה

רון מלכא: הפה של השר הוא הפה שיתיר

רון מלכא:  מי שחתום על כתב ההסמכה זה שר התחבורה ושר האוצר

רון מלכא:  האם שר התחבורה ושר האוצר נתנו אישור לחרוג מההסמכה? לא

רון מלכא:  וגם לא נתנו לי

רון מלכא:  לא חורגים מהסמכה

רון מלכא:  זה כמו חוק

רון מלכא:  אז איך אנחנו לא מתייחסים לזה? מישהו בא ואומר אני עבריין, ואף אחד לא מדבר על זה

דוד ביטן: על מה אתה מדבר? הם נתנו לו בקורונה - -     

רון מלכא: זה היה עניין ראשון

רון מלכא:  דבר שני - -      

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  נתנו לו בקורונה לחרוג מה-5% - - -     

רון מלכא: לא נתנו, מי נתן? מי נתן?     

שלומי פוגל: בוודאי, ביקשו מאיתנו

רון מלכא: אז היו צריכים לשנות את כתב ההסמכה

שלומי פוגל: בזמנו אתה היית מנכ"ל משרד הכלכלה, אתה גם ביקשת

רון מלכא: אני לא ביקשתי, מה פתאום

רון מלכא:  לחרוג מכתב הסמכה? אוי ואבוי לי

דוד ביטן: הלאה

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  אז - -      

רון מלכא: אוי ואבוי אם המדינה תתחיל לחרוג

דוד ביטן: בסדר

רון מלכא: צריך לשנות את כתב ההסמכה, לא להגיד "תחרוג"

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  טענת את הטענה - -      

רון מלכא: לא להגיד לחרוג מכתב הסמכה

דוד ביטן: תכף נשמע את משרד התחבורה - - -     

רון מלכא: דבר נוסף, אדוני יושב-הראש - -     

דוד ביטן: אבל מה זה רלוונטי לדיון עכשיו?      

רון מלכא: אה, קודם כל לא לחרוג מהכתב

רון מלכא:  אני רוצה - -         

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אנחנו דנים עכשיו אם מגיע להם לעשות את זה באופן קבוע או לא

רון מלכא: אז אני גם אתייחס לזה עכשיו, כי זה גם בהקשר של הסכמים

דוד ביטן: אז אני מבין שאתה נגד לעזור לנמל מספנות ישראל

רון מלכא: אני בעד לעזור לכולם

רון מלכא:  אני בעד לפתוח את התחרות, שתהיה תחרות נכונה והוגנת למדינת ישראל

רון מלכא:  בסדר? אז - -     

דוד ביטן: - - -      

רון מלכא: קודם כל, רגע - -     

דוד ביטן: - - -     

רון מלכא: אני מבקש - -      

קריאה: אתה בא להגביל את מתחרים שלך, איך אתה עושה - -     

רון מלכא: אני מציע שתצא מפה קריאה לתת לנמל אשדוד, נמל חיפה ונמל אילת את כל מה שמותר למספנות

רון מלכא:  זה טריוויאלי

רון מלכא:  אני הופתעתי לראות שזה לא המצב, כי כתב ההסמכה שלנו - -      

משה פסל: אני גם מופתע עכשיו לשמוע את זה פעם ראשונה

רון מלכא: ואני הייתי מנכ"ל משרד הכלכלה ולא ידעתי את זה

משה פסל: אבל אתה בתמורה לזה מוכן להסיר מהם את המגבלות?     

רון מלכא: שנייה אחת

רון מלכא:  אני רוצה להתייחס לזה בבקשה, תן לי

דוד ביטן: אבל בקצרה

רון מלכא: גם אני הייתי מופתע כי כתב ההסמכה שלנו מלפני 75 שנה, ושלו חדש בגלל איזה הסבר טכני לא מתקבל על הדעת

רון מלכא:  אז קודם כל לפתוח לנו

רון מלכא:  דבר שני, כדי שהתחרות תהיה תחרות נכונה למדינת ישראל, צריך שכולם יוכלו להתחרות

רון מלכא:  - - - מה אתה רוצה, אני אומר לך עכשיו כד"ר לכלכלה, שכללי התחרות הם שכל השחקנים צריכים להיות מסוגלים להתחרות

רון מלכא:  האם אתה יכול לקחת עכשיו חמישה אנשים פה ולהגיד להם רוצו מרתון? לא

רון מלכא:  אתה צריך לשמר את מי שמאומן, אבל לאמן את מי שלא מאומן

רון מלכא:      נמל חיפה נרכש מתוך הבנה שיש מגבלה של 5%, וכתוב שמה שיינתן בהסכמים יהיה "ינתן סיפק ליצור כושר תחרות"

רון מלכא:  אני היום לא יכול, אני משלם פי 4 פי 5 שכר, תן לי לבנות ממגורת מלט ותפתח את המלט

רון מלכא:  תן לי לבנות

רון מלכא:  הרי מה שאתם תעשו בשם ה"תחרות" תיצרו פה מונופול

רון מלכא:  הנה המונופול הבא של מדינת ישראל

קריאה: - - - מונופול

קריאה: - - -      

רון מלכא: הנה, הוא פה

רון מלכא:  הנה הוא פה

קריאה: - - - לא נתן - - -     

קריאה: רון,  הוא כבר מונופול היום

רון מלכא: אני היום לא יכול, אין לי ממגורת מלט

יואב צוקרמן: אין עליו שום מגבלה

יואב צוקרמן:  - - -  נותן לו היתר בנייה

יואב צוקרמן:  אם יש היתר בנייה הוא יקבל

רון מלכא: אין לי ממגורת גרעינים - - -      

קריאה: היה פה מונופול

רון מלכא: אז רבותיי, תחרות - -      

קריאה: היום הוא מונופול, לא לשכוח

רון מלכא: אדוני יושב-הראש, קודם כל שתצא קריאה לתת לכל הנמלים את מה שמותר למספנות

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  - - - בואו ניתן לנמל - - -     

רון מלכא: והסכמים צריך לכבד, כי גם המכתב שציינת אדוני יושב-הראש מראה על פער של 30% בתשתיות במדינת ישראל

רון מלכא:  זו הסיבה שהפיריון של העובד הישראלי - -     

דוד ביטן: בסדר, אבל אתה יודע, אתם גם מפעילים - - - על מנת ללחוץ על מדינת ישראל

רון מלכא: אבל, לא, כי סוכם משהו - -      

דוד ביטן: זה - - - תחרות

רון מלכא: נאמר - -     

דוד ביטן: - - -      

רון מלכא: כשהגיע הרוכש ונתן ארבעה מיליארד שקלים וכולם הודו לו, אמרו לו "יש לך מגבלה של המתחרים כדי שתוכל להתחרות"

משה פסל: רגע, אבל - -      

רון מלכא: ברגע שיש לי את היכולת - -     

משה פסל: זאת טענה, דוד

משה פסל:  יש טענה

דוד ביטן: אני מכיר את הטענה

משה פסל: אם הוא קנה את הנמל כשהייתה הגבלה - -     

רון מלכא: אוי ואבוי אם - -     

קריאה: לא הייתה, לא

קריאה:  הוא - - -     

קריאה: כן

רון מלכא: אוי ואבוי למדינת ישראל - -     

דוד ביטן: אם היית שומע מה שאני אומר בין לבין, אז אולי לא היית מבין את זה - - -     

רון מלכא: אוי ואבוי אם מדינת ישראל תיראה בעולם כמי שמפירה הסכמים

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  תודה

דוד ביטן:  נמל המפרץ

רון מלכא: משקיעים לא יבואו

דוד ביטן: לא לא, אתה לא יכול לענות יותר

רון מלכא: משקיעים לא יבואו, חברים

רון מלכא:  משקיעים לא יבואו

דוד ביטן: נו, מספיק

דוד ביטן:  נמל המפרץ

דוד ביטן:  קדימה, עכשיו קיבלת אישור לדבר

דוד ביטן:  נו, נראה אותך

יואב צוקרמן: זהו

יואב צוקרמן:  אז רק אם אפשר ש - -     

דוד ביטן: נו, כן

דוד ביטן:  אל תגיד לי שעשית מחקר

יואב צוקרמן: כן

יואב צוקרמן:  לא, - - - מה מחקר? זה הספר שלי, אדוני

יואב צוקרמן:  כתבתי ספר - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  בסדר, הנה עוד פעם הוא מראה לי את הספר

דוד ביטן:  דבר לעניין

יואב צוקרמן: אז ברשותך

יואב צוקרמן:  יואב צוקרמן מנמל המפרץ, אבל 20 שנה וקצת עוסק ברפורמה בנמלים, עוד מהימים שסמי פינטו, הבוס של אלון חסן בנמל אשדוד, דיבר על המגבלה של ה-5% והגדיר אותה כ"פריקה - - -  חתולים"

יואב צוקרמן:  זה מה שהוא אישור התחלה, אבל זה סתם אנקדוטה

דוד ביטן: מה כל אחד מזכיר פה את אלון חסן? לא הבנתי את הסיפור

יואב צוקרמן: לא, היו - -     

קריאה: זה מכוון, הם עושים את זה בכוונה

קריאה:  כדי להסיט את השיח מהעיקר

קריאה:  - - -      

יואב צוקרמן: נו, אז בבקשה

יואב צוקרמן:  השיטה ההיא שנמל אשדוד מפריע לנמל המפרץ לדבר

קריאה: ברור, אנחנו - - -      

רון מלכא: זאת שיטה של סינים

קריאה: אנחנו בוכים

יואב צוקרמן: כתב ההסמכה נחתם על ידי אלון חסן

יואב צוקרמן:  קישקושים

קריאה: אין לי היתר עכשיו - - -     

רון מלכא: שיטה של סינים

שאול שניידר: - - - איתי, מר צוקרמן

יואב צוקרמן: תנו להמשיך

יואב צוקרמן:  סינים סינים, הכל בסדר

יואב צוקרמן:  - - -          

שאול שניידר: ברור, סינים, אויבי מדינת ישראל

רון מלכא: זאת השיטה של הסינים

שאול שניידר: עובדתית, עובדתית זה חלק מציר הרשע - - -      

יואב צוקרמן: עכשיו, פה - -     

דוד ביטן: מי הבעלים שלכם?     

יואב צוקרמן: הבעלים SIPG, הנמל הגדול ביותר שמפעיל את נמל שאנגחאי

יואב צוקרמן:  עם הידע, עם הטכנולוגיה - -      

דוד ביטן: של הסינים, תגיד סינים

יואב צוקרמן: - - -      

דובר: - - -      

משה פסל: כמה אחוז?     

קריאה: שליטת ממשלת סין

יואב צוקרמן: רגע, אתה רואה? הם לא מפסיקים להפריע

יואב צוקרמן:  - - -      

משה פסל: יואב

דוד ביטן: גם אתה הפרעת להם

אוריאל לין: רגע, סליחה

משה פסל: זה בשליטה מלאה?      

קריאה: בשליטה מלאה של ממשלת סין

יואב צוקרמן: סליחה, אני מבקש - -     

דוד ביטן: במקום להגיד סינים הוא אומר לי - - -      

רון מלכא: אלה שהחרימו אותנו

רון מלכא:  המדינה היחידה שהחרימה אותנו, וחברות שלה לא פורקות אצלנו - -     

יואב צוקרמן: היועצים - - -     

משה פסל: אז מה אתה רוצה? - - -  את הנמל שלהם? מה נעשה עכשיו?      

רון מלכא: אם אתה - -      

משה פסל: זה נמל אחד מתוך חמישה, מה לעשות?      

יואב צוקרמן: אני מבקש - -     

רון מלכא: זה האינטרס הלאומי

רון מלכא:  אתה חבר כנסת?     

משה פסל: אני חבר כנסת, כן

יואב צוקרמן: רגע

יואב צוקרמן:  תנו לי רגע

משה פסל: הרי זה לא שכל הנמלים שייכים לסינים

יואב צוקרמן: - - - סיכונים סביר, יש פה שבע חברות ציוד שבונות - - -     

משה פסל: יש הודים, יש סינים, יש אשדוד - -     

קריאה: - - - יש כל מיני - -      

רון מלכא: ההודים לצידנו

יואב צוקרמן: די, רון

יואב צוקרמן:  - - - חאלס

רון מלכא: הוא פנה אליי

דוד ביטן: הפעם חברי הכנסת הצעירים מפריעים בלי הפסקה

יואב צוקרמן: סליחה, אדוני

יואב צוקרמן:  אני רוצה באמת, כולנו פה בעלי אינטרס - -     

קריאה: נכון

דוד ביטן: נו, דבר

דוד ביטן:  ברור לי, את זה אנחנו יודעים שכולם - -      

יואב צוקרמן: יפה

יואב צוקרמן:  אבל יש אנשים - -     

דוד ביטן: היחידים שאין להם אינטרס זה נמל אשדוד

קריאה: נכון

דוד ביטן: הם האינטרס של המדינה

דוד ביטן:  נכון, הם דואגים למפעל שלהם, אבל - - -      

יואב צוקרמן:  נמל אשדוד מאז שנת 2005 חתום על הסכם קיבוצי של הפרטה, ו - - - 

יואב צוקרמן:  גם הוא אמור להיות פרטי לפי התכנון של הרפורמה

יואב צוקרמן:  חתומים עופר עיני, בנימין נתניהו - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מתי - - -      

יואב צוקרמן: והדחייה נעשתה כמו שבנמל חיפה החליטו לעשות - -      

קריאה: 2009 לא 2005, וזה רק הצעת מחליטים

קריאה:  עוד אין החלטה להפרטה בפועל

יואב צוקרמן: עוד פעם הוא מפריע לי

יואב צוקרמן:  אדוני, יש ב-2005 הסכם, אני אראה לך, הוא נמצא פה אפילו בספר

יואב צוקרמן:  בוא נמשיך

דוד ביטן: עוד פעם הספר?     

יואב צוקרמן: מה לעשות, הספר מתעד את ההיסטוריה

יואב צוקרמן:  תשמע, יש פה גופים אינטרסנטים

יואב צוקרמן:  כמו סלקום, פלאפון, גולן טלקום, אוקיי? כולנו צועקים פה אחד על השני, כל אחד רוצה כמה שיותר מינויים

יואב צוקרמן:  אז בא הפלאפון ואומר תוריד לגולן טלקום שלא יעשה אסמסים

יואב צוקרמן:  זה מה שקורה פה עכשיו

יואב צוקרמן:  אוקיי?      כולנו בעד לפתוח תחרות לכולם

יואב צוקרמן:  אבל מה שחשוב זה לא מה בעל האינטרס אומרים

יואב צוקרמן:  יש לך פה שלושה אנשים שעדיין לא דיברו

יואב צוקרמן:  צדוק רדקר, הרגולטור של הנמלים לפי החוק

יואב צוקרמן:  חברת נמלי ישראל, עליהם - -      

דוד ביטן: - - -      

קריאה: טוב רגע, רק תן לי להשלים, רק עוד דקה

דוד ביטן: אבל תדבר על העניין שלך

דוד ביטן:  אתה מדבר איתי על אחרים?     

יואב צוקרמן: העניין שלי הוא מה?     

דוד ביטן: אתה רוצה לתת זכות דיבור לאנשים?     

יואב צוקרמן: אני רק מבקש דבר אחד

יואב צוקרמן:  אנחנו, נמל המפרץ, נעשה מה שמדינת ישראל רוצה שנעשה

יואב צוקרמן:  אנחנו תורמים לכלכלה, אנחנו עושים יותר מכולות מנמל חיפה, הכנסנו תחרות מאוד חזקה גם במכולות וגם במטען כללי

יואב צוקרמן:  אם המדינה מחליטה להפסיק את זה הכל רשום בפרוטוקול, נראה אם יהיה תור, לא יהיה תור, כל אחד אומר מה הערכתו

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  תודה

דוד ביטן:  זהו

יואב צוקרמן: מה שיותר חשוב זה שיש כאן את רשות התחרות שלא סיימה להגיד את עמדתה, יש כאן את אגף תקציבים, יש את חברת נמלי ישראל, ה-landlord של הנמלים, שכתבה המלצה בנושא התחרות, ויש כאן גם את הרגולטור

יואב צוקרמן:  אנחנו נעשה מה שיבקשו מאיתנו

דוד ביטן: מי הרגולטור עכשיו?     

יואב צוקרמן: צדוק רדקר

יואב צוקרמן:  ואני מוותר על המשך זכות הדיבור שלי ומבקש שהוא ידבר - -     

דוד ביטן: טוב, בסדר

יואב צוקרמן: כי אני אינטרסנט

דוד ביטן: למה? כי הוא הולך לדבר בעדך?     

יואב צוקרמן: לא, כי אני אינטרסנט בדיוק כמוך אדוני, ואחרי 20 ומשהו שנה בשירות המדינה, ברור לי לגמרי שכולם פה בעלי אינטרס - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  בסדר

יואב צוקרמן: למעט עובדי המדינה

יואב צוקרמן:  אז שעובדי המדינה יגידו לפרוטוקול מה עמדתם בנושא התחרות בנמלים

דוד ביטן: הלאה

דוד ביטן:  תודה

דוד ביטן:  הבנו שהעמדה שלך היא בעד תחרות כוללת

דוד ביטן:  הבנו

יואב צוקרמן: - - - מותר לכולם הכל

דוד ביטן: בסדר, בסדר

דוד ביטן:  הבנו

שאול שניידר: גם אנחנו בעד תחרות, אמרתי את זה בהתחלה

שאול שניידר:  נקודה

דוד ביטן: רק רגע, רק רגע

יואב צוקרמן: אתה פורק מלט המון

שאול שניידר: נקודה

דוד ביטן: משרד האוצר

דוד ביטן:  רגע - -     

יואב צוקרמן: אין להם שום הגבלה על הרישיון, לא לפריקת מלט ולא לפריקת גרעינים ולא לשום דבר אחר

דוד ביטן: שימו לב שאני ב-12:30 בול מסיים

דוד ביטן:  אז כולם לצמצם

דוד ביטן:  כן, משרד האוצר

איציק דניאל: אני אהיה קצר

איציק דניאל:  איציק דניאל, אגף התקציבים, משרד האוצר

איציק דניאל:  אני אתייחס קודם כל לסוגיה של המספנות, עניין ה-5%

איציק דניאל:  אתם חברי הכנסת יודעים, גם הוועדה, שבעצם פירסמנו והעברנו מכתב מסודר למשרד התחבורה, ששם אנחנו פורטים את העמדה המקצועית שלנו, בהינתן המידע הכלכלי שהיה בפנינו

איציק דניאל:  בין היתר הממ"מ ובדיקה נוספת

איציק דניאל:  אנחנו - -     

דוד ביטן: מה היא העמדה?      

איציק דניאל: אנחנו חושבים שנכון לבוא ולבטל את המגבלה על מספנות ישראל לחלוטין

איציק דניאל:  גם ה-5%, וכל מגבלה אחרת שיש

איציק דניאל:  כפי שנאמר בדיון, זה זכיר היסטוריוני של פעם לפני תקופת ההפרטה של הנמלים

איציק דניאל:  נכון לעידן הנוכחי, העמדה הזאת לא נדרשת

איציק דניאל:       אני אציין כוכבית אחת, שמתקיים כאן כרגע דיון רקע לכל האירוע, שהוא דיון משפטי

איציק דניאל:  יש הסכם, אין הסכם, היה מכרז, כן תנאי, לא תנאי

איציק דניאל:  אני רגע שם את זה בצד

איציק דניאל:  העמדה המשפטית שלנו - - - עמדת משרד התחבורה, נמצאת פה היועצת המשפטית של משרד התחבורה והיא תגיד אותה, אני מסתכל על ההיבט הכלכלי - -     

דוד ביטן: אני נתתי לה, היא לא אמרה את זה

איציק דניאל: אז היא יכולה עוד מעט להתייחס אם היא כאן

דוד ביטן: היא רק אמרה שהשרה צריכה לבוא בעוד שבועיים מחו"ל

דוד ביטן:  כן

איציק דניאל: אנחנו נגיד, ברמה הפשוטה, בסדר? הייתה - -     

סיגלית ברקאי: - - -     

דוד ביטן: זה מה שאמרת

דוד ביטן:  מה אני אעשה? מה?     

איציק דניאל: העמדה המקצועית שלנו היא שנכון להסיר את המגבלה לאלתר

איציק דניאל:  אנחנו מקיימים שיח ביחד עם משרד התחבורה כדי לראות איך אנחנו עושים את זה בהקדם, ואנחנו מקווים ש - -     

דוד ביטן: בסדר, אתם בעד לשחרר

איציק דניאל: אני אגיע לנושא השני

דוד ביטן: אבל ביחס לזה, למה אתה לא בעד לשחרר את ההסכם של - -     

איציק דניאל: רגע, אני אגיד - -     

דוד ביטן: סליחה רגע, לאט לאט

דוד ביטן:  אתה לא באת להרצות

קריאה: - - - הנמל גם, כן?     

דוד ביטן: אז בוא תהיה בעד גם לשחרר את נמל אשדוד מכל ההסכמים

איציק דניאל: אני אגיע גם לזה

דוד ביטן: יעלה לך מה שיעלה לך, תשלם

איציק דניאל: אני אגיע גם לזה

דוד ביטן: זה לא הולך ככה

איציק דניאל: אני רק אסיים , רגע - -     

דוד ביטן: לא לא, אני שואל אותך, תענה לי

איציק דניאל: אני אגיד לפני זה אמירה כללית

דוד ביטן: נו

איציק דניאל: אנחנו נשמח להסיר את כל החסמים הרגולטורים מכל נמל שהוא

דוד ביטן: אז בבקשה, הנה

איציק דניאל: אנחנו מכירים - -      

דוד ביטן: הנה ההחלטה שלנו

איציק דניאל: אין בעיה

דוד ביטן: לשחרר את החסמים, ותשלם כל הפיצוי לאובדן של נמל אשדוד

דוד ביטן:  זה הכל

איציק דניאל: לפי מה שאני מבין זה אמור לסייע לנמל אשדוד, לא להקשות עליו

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  תשלם - - -      

רון מלכא: זה לא רק אשדוד, זה גם חיפה

קריאה: ממש לא, ממש לא

קריאה:  הפוך

איציק דניאל: אז - - -     

רון מלכא: זה גם חיפה, זה לא רק אשדוד

רון מלכא:  גם אני מחויב ל-70% פרמייה עד 2031

שלומי פוגל: - - -      

דוד ביטן: אז אני מסיים את העניין

דוד ביטן:  אני משחרר את כל - -      

רון מלכא: 70%

רון מלכא:  גם אם אין עבודה

שלומי פוגל: 70% פרמייה

רון מלכא: גם אם אין עבודה

דוד ביטן: עושה תחרות כוללת - - -      

יואב צוקרמן: - - - לא במכרז

קריאה: אבל גם ה-5% היה בזמן המכרז

קריאה: אתה לא יכול

קריאה:  זה - - -     

דוד ביטן: תקשיבו, אתם לא יכולים - -     

איציק דניאל: אני אומר בצורה הכי ברורה, אדוני יושב-הראש

איציק דניאל:  אנחנו בעד להסיר חסמים רגולטורים - -     

דוד ביטן: בעד להסיר עד שלא - -     

איציק דניאל: גם לנמל אשדוד

איציק דניאל:  אין פה - - -  הייתי שמח לשמוע איזה חסם רגולטורי קיים

דוד ביטן: רק שלא יעלה לכם שקל

דוד ביטן:  אני הבנתי את זה

איציק דניאל: בינתיים לא שמעתי - -     

רון מלכא: לא שמעת? תקבל - - -     

איציק דניאל: לא, אני מכיר

איציק דניאל:  - - -      

שאול שניידר: אתה מיתמם, או שאתה לא קורא את החומר

שאול שניידר:  זה בסדר

קריאה: הוא אמר שהוא - - -      

איציק דניאל: אנחנו נגיד - -     

רון מלכא: אז רק תגיד שיפתחו לנו את מה שיש למספנות

רון מלכא:  תגיד

רון מלכא:  עמדה מקצועית

איציק דניאל: ברמה הכי פשוטה

איציק דניאל:  עברה בקשה - -     

דוד ביטן: רבותיי

דוד ביטן:  לא, אני רוצה - -     

איציק דניאל: אני אגיד את העמדה שלנו, רגע

קריאה: - - - מקצועית

דוד ביטן: מספנות ישראל זה נמל קטנצ'יק שגם לא כל כך יכול לגדול

דוד ביטן:  אז כל הפחדים האלה, גם של נמל אשדוד, של נמל המפרץ, של נמל חיפה, אלו פחדים קצת חסרי ביסוס

דוד ביטן:  זה נמל קטנצ'יק

דוד ביטן:  כמה הוא יכול לגדול? כמה הוא יכול להכיל?     

קריאה: 600 מטר - - -     

שלומי פוגל: כן

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  לכן הוא לא משפיע כל כך על התחרות, ואני דווקא בעד ללכת לקראתו

קריאה: כי הוא לא משפיע

דוד ביטן: במיוחד כשהיו הבטחות עוד לפני המכרז

דוד ביטן:  אבל לא משנה

דוד ביטן:  מכיוון שאני יודע שעם כל הכבוד לרשות התחרות ומשרד האוצר ולמשרד התחבורה, אי אפשר ללכת פה על תחרות שלמה בגלל כל מיני מגבלות, כל מיני הסכמים קיימים ועלויות שיכולים - - - לכן צריך לעשות את זה לאט, ובהסכמות

דוד ביטן:  ואני חושב שלגבי מספנות ישראל כן אפשר להגיע להסכמה

איציק דניאל: עם מי?      

דוד ביטן: צריך לשבת על זה

דוד ביטן:  אני חושב ששנתיים ימים שמשרד התחבורה מתגלגל עם העניין הזה זה לא דבר שהוא הגיוני, ואנחנו נותנים לכם שלושה שבועות לסיים את זה

דוד ביטן:  כמו שאמרתי

איציק דניאל: אז אני רק אציין משהו אחד ש - -     

דוד ביטן: חכה רגע

דוד ביטן:  גם אם השרה נמצאת בחו"ל, דברו איתה בטלפון

דוד ביטן:  אני לא יודע איך

דוד ביטן:  אבל זה מה שצריך לעשות

דוד ביטן:       לגבי יתר הנמלים

דוד ביטן:  אני אישית בדעה שעם כל הכבוד לרצון שלנו לעשות תחרות מוחלטת, היא לא ברת ביצוע כרגע בגלל ההסכמים הקיימים

דוד ביטן:  וזה עובד על שני הכיוונים, נמל אשדוד גם לא יכול להתחרות איתכם באופן מלא, בגלל האבני ריחיים ששמה הממשלה על הראש שלהם כשהקימו את הנמלים שלכם

דוד ביטן:  ולכן כשאין תחרות מושלמת, צריך לגמור את זה בצורת הסכמים ובצורת עלויות

דוד ביטן:  זה מה שאני חושב

דוד ביטן:       כרגע אנחנו לא יכולים לפתור את השוק, אין מה לעשות

דוד ביטן:  גם אם אנחנו רוצים

דוד ביטן:  זה טוב למדינת ישראל - - - כרגע זה לא בר ביצוע

דוד ביטן:  כל רפורמה כזאת לוקחת שנים

יואב צוקרמן: - -  -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  זה לא כתוב בספר שלך, זה דברים בספר שלי

דוד ביטן:  איפה הספר שאני כתבתי? אז זה המצב כרגע, עם כל הכבוד למשרדי הממשלה, ליתר הנמלים - -     

איציק דניאל: אני רק ארצה להשלים ברשותך, יושב-הראש, בסדר?      

דוד ביטן: נו

איציק דניאל:  שתי נקודות

איציק דניאל:  דבר ראשון, לפחות בראייה שלנו, הרפורמה המשמעותית כבר קרתה

איציק דניאל:  בסדר? לצורך העניין דיברת על תחרות והאם אפשר להשלים אותה, אנחנו כבר כמעט שם

איציק דניאל:  יש נמלים חדשים - -     

דוד ביטן: בסדר, - - - אז נחכה

איציק דניאל: יש הפרטה של נמל, נמל חיפה יושב פה, רוכש - - -      

דוד ביטן: אל - - - אז אני - -     

איציק דניאל: אנחנו נמצאים עכשיו - -     

דוד ביטן: אתה לא הבנת

דוד ביטן:  לא, דניאל, אתה לא הבנת מה אמרתי

איציק דניאל: רגע רגע, אני אסיים ברשותך

איציק דניאל:  נראה לי שהבנתי, אבל אני רק - -      

דוד ביטן: הם רוצים, כולם רוצים תחרות מעכשיו

דוד ביטן:  בלתי אפשרי כרגע לפתוח - -      

איציק דניאל: כבר יש תחרות

איציק דניאל:  אנחנו עכשיו מדברים - -     

דוד ביטן: אין תחרות

איציק דניאל: לבוא ולנסות - - - אותם

דוד ביטן: - - -      

איציק דניאל: בדיוק

איציק דניאל:  לנסות לתייב אותם

איציק דניאל:  אני גם - -      

דוד ביטן: אז לכן צריך לעשות את זה בהסכמים

איציק דניאל: עוד שני דברים ברשותך, אדוני יושב-הראש, שני דברים אחרונים

איציק דניאל:  בסדר? דיברנו על מספנות ואני פונה לכל הנמלים

איציק דניאל:  הם יודעים לבוא ולפנות אלינו, אנחנו מקבלים פניות

איציק דניאל:  כל חסם רגולטורי שיש לכם אל תבואו ותגידו אנחנו רוצים שתגבילו אותו - -     

דוד ביטן: הנה, אני נותן לך - - -     

איציק דניאל: תגידו מה החסמים שלכם - -     

דוד ביטן: אני נותן לך - - -     

איציק דניאל: תבואו וננסה לעזור

דוד ביטן: תשלם להם 2 מיליארד שקל, - - - צ'יק-צ'ק אנחנו נגמור - -     

איציק דניאל: כאמירה, לא, זה לא חסם רגולטורי, אתה אומר בוא תיתן לי כסף - -     

דוד ביטן: עזוב, זה חסם רגולטורי - - -     

משה פסל: זה זה?     

דוד ביטן: יש להם - - -     

איציק דניאל: דבר אחרון שחשוב לי, לגבי נמל המפרץ

איציק דניאל:  כי גם פה בוועדה התקיימו כמה - - -     

רון מלכא: למשל חסם רגולטורי, להקים חברות בנות אנחנו יכולים? אנחנו לא יכולים

איציק דניאל: אנחנו פנינו למשרד התחבורה וביקשנו מהם לבחון כיצד הם רואים את ההשפעה של פג התוקף של כתב ההסמכה שניתן, בהסתכלות קדימה

איציק דניאל:  אנחנו חוששים שאולי בעתיד יהיה איזשהו תור, מה יהיה אחרי המלחמה, אנחנו רוצים לבדוק - -     

דוד ביטן: בסדר, זה לא נושא הדיון - - -      

איציק דניאל: אני רק אסיים את המשפט ברשותך, אדוני יושב-הראש

דוד ביטן: נושא הדיון - -     

איציק דניאל: כמו שאמרתי לגבי שאר הנמלים

איציק דניאל:  אנחנו לא מתנגדים להסרת רגולציה, כמו גם לגבי נמל מספנות - -     

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אני לא ראיתי - -      

איציק דניאל: ככל הנראה שהעמדה הכלכלית תומכת להמשך - - - כתב הסמכה בהקשר הזה

דוד ביטן: אני עוד לא שמעתי טענה של רשות התחרות ושל משרד האוצר, שהם לא בעד תחרות

דוד ביטן:  אתם בעד תחרות, אבל מה לעשות, חסמתם אותה במידה מסוימת כדי להגיע לרפורמה, באמצעות כל מיני סיכומים

דוד ביטן:  בסופו של דבר אנחנו נגיע למצב שהתחרות תהיה מוחלטת

דוד ביטן:  אין ויכוח

אריאל שרון: אני - -      

דוד ביטן: אבל זה לוקח זמן להגיע לשם

איציק דניאל: חשוב לדייק, אתה רוצה?     

אריאל שרון: כן, משהו פרקטי

אריאל שרון:  כי אמרת שצריך תוך שלושה שבועות, משא ומתן

דוד ביטן: כן

אריאל שרון: אולי זה ברור, אבל שיהיה לפרוטוקול

אריאל שרון:  מה שחשוב לי זה שלא ישבו הנמלים יחד כדי להגיע הסכם עם המדינה - -     

דוד ביטן: לא, אבל המשרד - -     

אריאל שרון: שמספנות יוותרו על משהו - -      

דוד ביטן: לא, לא, לא

משה פסל: לא, הם יושבים מול ההסתדרות

אריאל שרון: - - - וגם לא מול ההסתדרות

אריאל שרון:  אני לא יודע, זאת שאלה משפטית

דוד ביטן: רק רגע

דוד ביטן:  מה לעשות ש - -     

אריאל שרון: חשוב שכל נמל ישב מול הרגולטור ויגיד איך, למשל, תשפיע ההסרה של 5% - -     

דוד ביטן: לא, אין פה - -     

אריאל שרון: איך זה ישפיע עליו, כל אחד בנפרד

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, אני לא אמרתי עכשיו שכל הנמלים ישבו

דוד ביטן:  דיברנו רק על מספנות, וזה נושא הדיון

שאול שניידר: רגע, זה שהם יושבים פה בחדר זה בסדר מבחינתך?     

אריאל שרון: רק רציתי שזה יהיה בפרוטוקול, שלא יובן אחרת

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  לא, לא - - -     

שאול שניידר: אדוני יושב-הראש, אולי צריך לשאול שאלה משפטית, אם יושבים פה בחדר אם זה בסדר מבחינתו

דוד ביטן: מה?     

שאול שניידר: יכול להיות שזה גם אסור

שאול שניידר:  לא יודע

קריאה: לא יודע

אריאל שרון: אם אתה תתחיל להגיד דברים מסוימים, זה יהיה אסור, כן

דוד ביטן: נכון, נכון

דוד ביטן:  כן

שאול שניידר: כן, בסדר

שאול שניידר:  - - - אסור

קריאה: כן

קריאה:  אתה - - -     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אתה לא - - -     

אריאל שרון: אם אתה תתחיל להגיד דברים שהם אסורים, מול מתחרים שלך, אז כן, יכול להיות שזה אסור

דוד ביטן: רגע, אבל לא - -     

משה פסל: איזה מתחרים? הוא מייצג את העובדים

דוד ביטן: לא מדברים על המחיר, לא - -     

קריאה: - - -      

דוד ביטן: למה? למה אתה אומר את זה?     

קריאה: לא, כי אתה אומר - - -     

דוד ביטן: הם לא מדברים על המחיר כרגע, הם מדברים באופן כללי

אריאל שרון: לגבי דברים מסוימים יכול להיות שכן - -     

דוד ביטן: אומר את זה להסתדרות, ותכף אני אגיד את זה גם לפוגל, גם לנמל אשדוד וגם לכולם

דוד ביטן:  גם לאוצר ולמשרד התחבורה

דוד ביטן:  מספנות ישראל הם קטנים

דוד ביטן:  הם לא משפיעים

אלי בר יוסף: הם לא קטנים, זאת טעות

דוד ביטן: הם קטנים, עזוב אותך נו

אלי בר יוסף: הם לא קטנים

דוד ביטן: 600 מטר

אלי בר יוסף: המחזור שלהם יותר גדול - - -      

דוד ביטן: כמה לך יש?      

שאול שניידר: באשדוד יש 5 קילומטר

קריאה: המחזור - - -     

משה פסל: באמת? המחזור שלהם יותר גדול משלך?     

דוד ביטן: הם קטנים

דוד ביטן:  רק רגע - -     

אלי בר יוסף: - - - המחזור שלהם יותר גדול משלנו

דוד ביטן: רגע

קריאה: רגע

קריאה:  צריך - - - בחשבון מה שחסר - - -     

אריאל קלנר: אני לא מבין, מה הפתרון? להגביל את המתחרה? אני לא מבין

אריאל קלנר:  איזה - -     

קריאה: לא

קריאה: לא לא

אריאל קלנר: איפה אנחנו חיים?     

אלי בר יוסף: אנחנו בעד השוואת תנאים

דוד ביטן: רגע, מספיק כבר

אלי בר יוסף: אבל הם חלק - - - ואנחנו לא מהסחר

דוד ביטן: לא, לא, לא

דוד ביטן:  תקשיבו רגע

אלי בר יוסף: זה ההבדל

אלי בר יוסף:  הוא יבואן ויש לו נמל

קריאה: בדיוק

דוד ביטן: תקשיבו

דוד ביטן:  נמל אשדוד, תקשיבו שנייה

קריאה: צודק

קריאה:  נקודה חשובה

דוד ביטן: אמרתי, הם לא משפיעים על השוק באופן כזה שאי אפשר להגיע איתם - - -     

אלי בר יוסף: הם משפיעים מאוד

אלי בר יוסף:  יש להם נתח שוק, הוא מונופול במתכות

דוד ביטן: אני - - -      

אלי בר יוסף: בייבוא מלט הוא שחקן דומיננטי עם נמל

דוד ביטן: אז - -     

שלומי פוגל: אני מוכן לקחת את המכוניות

אלי בר יוסף: לי יש שישה לקוחות יבואני מלט בנמל

שלומי פוגל: אני מוכן לקחת - - -     

אריאל קלנר: רגע, הוא צריך להתנצל שהוא מצליח? אני לא מבין

אלי בר יוסף: שישה לקוחות

אלי בר יוסף:  הוא היבואן היחיד שיש לו נמל משלו

אריאל קלנר: אני באמת לא מצליח להבין

אריאל קלנר:  מי שמצליח צריך להתנצל פה? מי שנכשל צריך להגיד כל הכבוד בואו נעזור לו? אני באמת לא מצליח להבין את זה

דוד ביטן: רגע - - - לא נכון

אריאל קלנר: לא, אני לא מבין לאיפה אנחנו מגיעים בדיון הזה

קריאה: - - -     

דוד ביטן: רק רגע - -     

שלומי פוגל: אני מוכן לקחת את המכוניות, נמל אשדוד

קריאה: הוא לא קטן

דוד ביטן: לא נתתם לי לסיים

אלי בר יוסף: אין לי בעיה להתחרות איתך בהכל, בתנאים שווים

דוד ביטן: רבותיי, אני לא מדבר כרגע על - -     

אלי בר יוסף: לך יש את יבואן - - - שלומי, אין מה לעשות

דוד ביטן: רבותיי

שלומי פוגל: אני חושב שהבעיה היא ניהולית, זאת הבעיה

שלומי פוגל:   אליבי  אתה יכול להקים חברות בת - -     

שלומי פוגל: בעיה ניהולית בלבד

אלי בר יוסף: אתה יכול, פוגל - -     

שלומי פוגל: אם אני הייתי לוקח את נמל אשדוד זה היה נראה אחרת

אלי בר יוסף: - - - רוצים להתחלף איתך - - -     

קריאה: תיתן קילומטר רציף לכל נמל מתחרה אם רוצים להשוות תנאים

דוד ביטן: בוא בוא, אני - -     

קריאה: כולם רוצים - - -      

דוד ביטן: לאט לאט

דוד ביטן:  מי שמנהל 40% מהשוק במדינת ישראל כמו שצריך אז אין לו בעיה ניהולית

דוד ביטן:  אבל לא ניכנס לזה כרגע, ותפסיקו כבר עם האגרופים ההדדיים

דוד ביטן:  זה לא נותן כלום

אלי בר יוסף: אנחנו הנמל היחיד, חברה ממשלתית יחידה, שמחלקת דיבידנדים למעלה מעשור

אלי בר יוסף:  אז אל תדבר איתי על ניהול, כן?      

שלומי פוגל: אני - -     

אלי בר יוסף: זה שנתנו - - - ויש לכם שטחי אחסנה - -     

שלומי פוגל: אז יש לך כסף לשלם לעובדים

שלומי פוגל:  אז מה אתה - - -     

אלי בר יוסף: יש להם דרך אגב שטחי אחסנה כנמל, הוא מדבר על רציף

אלי בר יוסף:  אבל הוא לא מדבר על שטחי האחסנה שלו, שהוא נותן איחסון חינם ובתנאים מטורפים - -      

דוד ביטן: אבל אתה - -     

אלי בר יוסף: ליבואנים

אלי בר יוסף:  אז יש לו יתרונות שלנו אין

קריאה: אנחנו רוצים תחרות

קריאה: היה לנמל אשדוד 10 שנים להתכונן לתחרות

קריאה:  10 שנים מ-2014

דוד ביטן: רק רגע

דוד ביטן:  אתה משרד התחבורה ומשרד האוצר? לא, נכון? יופי

דוד ביטן:  עכשיו, רבותיי - -      

קריאה: אני גם - - -     

דוד ביטן: אתם לא נותנים לי לסיים

דוד ביטן:  לגבי מספנות ישראל, גם אם נלך לקראתם, אני לא רואה בזה השפעה מאוד גדולה על המשק

דוד ביטן:  וגם על התנהלות שאר הנמלים

דוד ביטן:  אבל צריך להגיע להסכם

דוד ביטן:  מה שאתה אומר זה חלק מהסיכום, אני לא נכנס לזה כרגע

דוד ביטן:  נתתי לכם שלושה שבועות כדי לעשות את זה

דוד ביטן:       יחד עם זה גם אתה צריך להבין, מר פוגל, אוקיי? גם אתה לא בעל הבית של המדינה

דוד ביטן:  אתה רק קנית נמל קטנצ'יק

דוד ביטן:  אתה גם צריך ללכת במשא ומתן ולהבין שאפשר גם לא לתת לך כלום

דוד ביטן:  הבנת? רגע

דוד ביטן:  אתה לא - -     

שלומי פוגל: אחרי שבע שנים של - -      

דוד ביטן: אתה לא חייב, רגע - -     

שלומי פוגל: נמצאים בבית המשפט העליון, אתה לא חושב שהגיע הזמן שבמדינה הזו יהיה קצת סדר?     

דוד ביטן: אתה לא חייב לענות

דוד ביטן:  אני לא מנהל איתך משא ומתן

שלומי פוגל: אני לא - - -     

דוד ביטן: גם אתה צריך להבין שגם אתה צריך להגיע לסיכום

דוד ביטן:  את כל המערכת הזאת של התחרות, מכיוון שיש כל מיני זיכיונות וכל מיני רישיונות וכל מיני הסכמים, אי אפשר לפתוח אותה ביום

דוד ביטן:  זה תהליך, ואנחנו נלך לאט

דוד ביטן:       למרות שאני מאוד רוצה לעשות תחרות, אני לא רואה מצב שמאפשר לעשות תחרות מהירה וכוללת

דוד ביטן:  משרד האוצר תחבורה וכולי יכנסו לזה בצורה יותר רצינית, ואולי יפתחו את כל החסמים שיש

דוד ביטן:  כרגע אני לא אוכל לעשות את זה במסגרת הישיבה הזאת, ואנחנו גם לא מתמצאים, חברי הכנסת, ברמה כזאת שאני יכול לבוא ולהגיד מה העמדה שלי בעניין הזה

דוד ביטן:       אני חושב שלא ניתן לעשות תחרות כוללת בגלל כל מיני חסמים ותנאים והסכמים קיימים

דוד ביטן:  אתם רוצים לעשות את זה רשות התחרות, משרד האוצר והתחבורה? תיכנסו לתמונה ותעשו את זה

דוד ביטן:  אבל זה עולה

דוד ביטן:  זה גם עולה ברגולציה, זה עולה אולי בחוקים, בתקנות ובכספים שצריך לממש

דוד ביטן:  אבל אי אפשר כל פעם לבוא לפה ולטעון לי טענות כלליות כאלה בעד בעד בעד, אבל לא לעשות שום דבר בנוגע לזה

דוד ביטן:  אוקיי? אתם רוצים? תעשו

דוד ביטן:  מישהו מפריע לכם לעשות? אתם צריכים שחברי הכנסת הכי צעירים בכנסת יגידו לכם מה לעשות? מספיק עם זה

דוד ביטן:  תעשו

דוד ביטן:  אתם רוצים, תעשו

דוד ביטן:  נראה אותכם

דוד ביטן:  תעשו

דוד ביטן:  כמה זמן אתם רוצים כדי לפתוח את השוק לתחרות מלאה? כמה? חודש? לא, נכון?      

איציק דניאל: אנחנו - - - שמח

דוד ביטן: שנה? לא

דוד ביטן:  תעשו

דוד ביטן:  אבל למה הדיבורים?     

איציק דניאל: אני הייתי שמח, אדוני יושב-הראש - -     

דוד ביטן: דיבורים בעלמא לא נותן שום דבר

דוד ביטן:  אז תעשו

איציק דניאל: הייתי שמח להבין מנמל אשדוד, שיעבירו נייר מסודר איזה חסמים רגולטוריים יש, ואיך - - -     

דוד ביטן: תגישו להם

דוד ביטן:  אה, רק נמל אשדוד נהיה עניין עכשיו?     

קריאה: הם אומרים שיש להם בעיה

איציק דניאל: - - - מכיר, כל היתר אומרים שיש להם חסמים

איציק דניאל:  וחיפה הגישו, אמרו - - -      

דוד ביטן: תגיד לי - - -     

שאול שניידר: - - - אתה יודע, זאת בדיוק הבעיה

שאול שניידר:  נגעת בנקודה

איציק דניאל: אני אעשה מה - - -      

שאול שניידר: - - -      

משה פסל: הוא אומר שהוא לא יכול לפתוח חברות בנות, למשל

שאול שניידר: לא, הבעיה - -     

דוד ביטן: רגע, אבל דניאל, דניאל - -     

שאול שניידר: הבעיה יותר גדולה, כי אם עובדים בהסתכלות - -     

דוד ביטן: אני רוצה להבין

דוד ביטן:  האוצר לא מחויב להסכם עם - - - ?     

איציק דניאל: ברור

דוד ביטן: אתם דאגתם שהם יחתמו על הסכם עם העובדים ואיתכם - -     

איציק דניאל: אדוני יושב-הראש

דוד ביטן: על דברים מסוימים, רגע

איציק דניאל: כשאנחנו נקבל את הבקשה שלהם, נבחן איפה הדבר הזה מאוגד - -     

דוד ביטן: אז עכשיו אתה רוצה לפתוח את כל השוק

דוד ביטן:  אתה לא רוצה לשבת איתם?     

איציק דניאל: לא, אני אומר שוב - -     

דוד ביטן: אתה לא צריך לשבת איתם? אתה צריך לקבל מהם מסמך? אתה יכול לתת להם מסמך

דוד ביטן:   אתה - - - בדיוק - - -      

איציק דניאל: יש טענה שעלתה מצידם, - - - להתייחס אליה

שאול שניידר: לא

שאול שניידר:  אני אגיד - -     

דוד ביטן: - - -     

איציק דניאל: אני לא יכול להתייחס למשהו שאני לא מכיר, אדוני יושב-הראש

שאול שניידר: אתה בדיוק נגעת בנקודה - -      

דוד ביטן: - - -      

שאול שניידר: שמחריפה את האירוע

איציק דניאל: אנחנו אומרים שוב

איציק דניאל:  ככל שנקבל איזושהי נקודה שאנחנו חושבים שנכון לבוא ולשנות, - - - שבה היא נמצאת ונקבל החלטה

שאול שניידר: העניין הוא שההסתכלות שלכם - -      

משה פסל: אדוני, הרגולטור לא דיבר

שאול שניידר: ההסתכלות שלכם - -     

משה פסל: הרגולטור של הנמלים

קריאה: תן לו לסיים

שאול שניידר: ההסתכלות שלכם היא הסתכלות אך ורק על החברות הפרטיות, על התאגידים הפרטיים

שאול שניידר:  נמל אשדוד מבחינתכם זה סרח עודף

קריאה: זה לא - -     

שאול שניידר: אתם עובדים רק כדי לשפר את מצבם של הגופים הפרטיים

דוד ביטן: לא, - - - הרגולטור

שאול שניידר: ומה שיקרה לנמל אשדוד לא מעניין אותכם בכלל - -     

דוד ביטן: מה פתאום

שאול שניידר: אלא מבחינתכם עדיף להרוג אותו

שאול שניידר:  זה הסיפור

שאול שניידר:  וכך אתם מתנהגים לאורך כל הקו

דוד ביטן: - - -      

איציק דניאל: חבל שזאת התחושה שלך

איציק דניאל:  זה לא המצב

שאול שניידר: זאת לא תחושה, זאת עובדה

שאול שניידר:  כי אף אחד לא דיבר איתנו - -     

איציק דניאל: אני לא יכול להתווכח עם התחושה שלך

שאול שניידר: כל הבקשות שלנו לדבר איתכם נענו בשלילה

שאול שניידר:  אמרו אחרי שנפתור נבוא

שאול שניידר:  ומה שאמרת עכשיו זה הדבר החמור מכל

שאול שניידר:  וכך אנחנו רואים את הדברים האלה - -      

משה פסל: מה חמור? מה הוא אמר?     

שאול שניידר: ואתם עושים טעות

איציק דניאל: מה כזה חמור?     

דוד ביטן: טוב

אלי בר יוסף: מכון המחקר של הכנסת מפרסם דו"ח בלי שאנחנו נגיב

איציק דניאל: אני - - -של הכנסת? - - - של הכנסת

אלי בר יוסף: יש לנו פה 18 הערות מהותיות לדו"ח שלו

אלי בר יוסף:  הוא בכלל לא מדבר איתנו

משה פסל: לא, אבל רגע, הוא ממשרד האוצר

אלי בר יוסף: הוא מדבר רק עם היבואנים, והאוצר מסתמך על הדו"ח שלו

אלי בר יוסף:  זאת הבדיחה הכי גדולה

משה פסל: איציק

משה פסל:  יש להם הערות?     

דוד ביטן: הלו, הלו

דוד ביטן:  אני חייב להגן על מכון המחקר

אלי בר יוסף: גם אני רוצה להגן עליהם, שידברו איתנו

אלי בר יוסף:  ויקבלו הערות מאיתנו, ואז יגיבו

אלי בר יוסף:  הם שולחים הערות - -     

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  אז אולי אתה, רגע - -      

אלי בר יוסף: כמו למשל שהם פתחו את שוק המלט לתחרות - -      

קריאה: - - - 90% מהזמן - -     

אלי בר יוסף: לא נכון

אלי בר יוסף:  המספנות לא פתח את שוק המלט לתחרות

דוד ביטן: די, די

קריאה: נמל אשדוד מדבר - - -      

אלי בר יוסף: התחרות התחילה בנמל אשדוד

קריאה: הרגולטור לא דיבר

דוד ביטן: אתה אם יש לך הערות, תכתוב להם את זה

אלי בר יוסף: כתבתי

דוד ביטן: בסדר, אז תכתוב

דוד ביטן:  הם תמיד יכולים - -      

אלי בר יוסף: - - - העתק גם - - -     

דוד ביטן: הם ענו לשאלה מסוימת שחבר הכנסת שאל אותם

דוד ביטן:  הם לא - -     

קריאה: אבל הם כבר פירסמו - -      

דוד ביטן: הם לא עושים עכשיו דו"ח דוקטורט לאוניברסיטת תל אביב

דוד ביטן:  בסדר? זה הכל

דוד ביטן:  אוקיי, סיימתם

דוד ביטן:  אני רוצה רק דבר אחד, היות ואני חייב לסיים את הישיבה

קריאה: אני יכול להגיד כמה מילים?     

דוד ביטן: מבחינתי אני סיכמתי את הישיבה, אבל יחד עם זה אני צריך לשמוע את הרגולטורים

דוד ביטן:  כן, בבקשה

קריאה: אני גם רוצה - - -     

דוד ביטן: לא, רגע

צדוק רדקר: צדוק רדקר, מנהל רשות הספנות והנמלים במשרד התחבורה

צדוק רדקר:  כמו שאתם רואים, העניין מורכב מאוד ומכיל הרבה פרמטרים

צדוק רדקר:  מה שהרבה אנשים אמרו פה, וגם הרבה דברים שלא אמרו פה, הכל נמצא  בדיונים ברשות מנכ"ל משרד התחבורה משה בן זקן, ובקרוב אנחנו נצא עם מתווה שגם יקדם את התחרות וגם יוריד את יוקר המחייה

דוד ביטן: מתווה של מה? כללי על כל הנמלים?     

צדוק רדקר: אנחנו נתחיל עם ה-5%, ואנחנו - - -     

דוד ביטן: אז אתה מתייחס רק לגבי מספנות ישראל

צדוק רדקר: אנחנו ניגע בכל הנמלים

דוד ביטן: עם מי - - -     

משה פסל: מתי זה? מתי זה קורה?      

צדוק רדקר: בקרוב

דוד ביטן: מה קורה עם - -     

משה פסל: מה זה בקרוב?      

שאול שניידר: נשתדל בשלושה שבועות - - -     

קריאה: אז שבועיים

דוד ביטן: לא, נתתי להם שלושה שבועות, מה זה מתי? אתה גם כן הולך נגדי? לא הבנתי

משה פסל: - - - מה?     

דוד ביטן: קיבלו שלושה שבועות

משה פסל: חשבתי ששלושה שבועות זה רק למספנות ישראל

משה פסל:  הוא מדבר פה על מתווה - -     

דוד ביטן: אבל זה - - -     

משה פסל: כללי, מתווה גדול - -     

דוד ביטן: הוא מדבר על זה

דוד ביטן:  הוא לא מדבר על כל ה- -      

יואב צוקרמן: אדוני, חברת נמלי לישראל עוד לא דיברה

יואב צוקרמן:  היא ה-landlord

יואב צוקרמן:  כולנו משלמים לה שכירות

קריאה: נחמד שאתה מחלק פה תפקידים, מי ידבר ומי לא

יואב צוקרמן: אני רק מבקש לשמוע את דעתכם

קריאה: - - - יודע - - -     

דוד ביטן: צוקרמן

יואב צוקרמן: - - - מנהל את הישיבה, אני לא יודע - - -     

קריאה: תבקש לשמוע - - -     

דוד ביטן: צוקרמן, אני מבין שאתה - -     

משה פסל: צוקרמן, תרוץ לכנסת

יואב צוקרמן: - - -      

דוד ביטן: אני לא מבין מה היינו עושים בלעדיך

יואב צוקרמן: כולנו משלמים שכירות לחברת נמלי ישראל

יואב צוקרמן:  שנותנת לנו אישור לדוגמא לבנות ממגורה ולפרוק מלט וכל מיני דברים כאלה

יואב צוקרמן:  נכון שעבדתי שם הרבה שנים, אבל הם - -     

קריאה: ובמקרה - - -     

דוד ביטן: אתה נתת לו, רגע - -     

יואב צוקרמן: בואו נשמע את עמדתם

יואב צוקרמן:  אני אינטרסנט

דוד ביטן: צוקרמן

דוד ביטן:  אתה נתת לו את זכות הדיבור שלך ואתה מפריע לו לדבר

דוד ביטן:  הבנת? כן

יואב צוקרמן: רק מתזכר

דוד ביטן: אה, מתזכר

דוד ביטן:  איזה עמוד בספר?     

רון מלכא: - - - השתלטות כזאת, זה כמו שה-BRI, הסינים מנסים להשתלט על העולם

יואב צוקרמן: עוד פעם הסינים? הפסדתם כבר

יואב צוקרמן:  הסינים הסינים, בואו - - -      

רון מלכא: זה נכון אבל

רון מלכא:  ה-BRI זה ניסיון להשתלט

יואב צוקרמן: - - -      

דוד ביטן: איזה עמוד זה בספר מה שאמרת עכשיו?      

יואב צוקרמן: עמוד 180 - - -     

דוד ביטן: 189 שורה 40

דוד ביטן:  כן

קריאה: - - -      

רון מלכא: - - -      

קריאה: חברת נמלי ישראל - - -     

קריאה: מי משתלט פה על הדיון?     

משה פסל: אני חייב להגיד לכם שלפי הדיון הזה יש תחרות בנמלים, זה בטוח

משה פסל:  לפי הדיון פה אזרחי ישראל יודעים שיש תחרות אמיתית

דוד ביטן: ממשיכים

משה פסל: - - - להגביל

דוד ביטן: נו

דוד ביטן:  אתה הרגולטור?      

ד"ר עידית חנוכה: לא, אבל רצית - - -      

דוד ביטן: סיימת?     

צדוק רדקר: כן

דוד ביטן: אוקיי

צדוק רדקר: רגע, אתם רוצים - - - ?     

דוד ביטן: נמלי ישראל

ד"ר עידית חנוכה: בצד השני

ד"ר עידית חנוכה:  הוא נמצא בצד השני

קריאה: הנה, הוא פה

דוד ביטן: טיקי גדות

דוד ביטן:  מי זה?     

קריאה: טיקו גדות

דוד ביטן: טיקו גדות

משה פסל: אתה לא חייב לדבר כי צוקרמן אמר, רק אם אתה רוצה

טיקו גדות: תקשיב, מסוכן להתחיל להתווכח עם יואב

טיקו גדות:  אחר כך אתה לא מסוגל להגיד - -     

משה פסל: אחר כך הוא יכתוב עליך בספר

טיקו גדות: גם נכון

רון מלכא: או שהסינים יעצרו אותכם

דוד ביטן: לא, זה הספר השני

דוד ביטן:  עכשיו הספר הראשון - -     

קריאה: יש לו ספר שני

דוד ביטן: לא, הוא כותב אותו - - -     

יואב צוקרמן: הנה, אנחנו כותבים אותו עכשיו

יואב צוקרמן:  יושב ראש ועדת הכלכלה פער את עיניו

יואב צוקרמן:  אמר הייתכן שלא תהיה תחרות - -      

טיקו גדות: יואב, ביקשת שאני אדבר ואתה מפריע?     

דוד ביטן: הנה, הוא כותב ספרים, מה אתה רוצה?     

טיקו גדות: ברמה העקרונית אנחנו - -      

דוד ביטן: אני מציע לכם, נמל אשדוד, שתקנו את הספר מראש וזהו, ואז לא תהיה לכם בעיה

קריאה: הוא כבר לא רלוונטי

קריאה: - - -     

קריאה: את הספר עם הקדשה והערות - -  -     

יואב צוקרמן: הראשון שקרא את הספר הוא אלון חסן, בא אליי הביתה וקיבל עותק

דוד ביטן: הלאה

דוד ביטן:  ככה יהיו לכם פחות בעיות, תאמינו לי

טיקו גדות: ברמה העקרונית אנחנו - -     

אלי בר יוסף: אני כתבתי כל כך הרבה הערות שהחלטתי שאני אכתוב ספר בעצמי וזהו

יואב צוקרמן: נחכה, נחכה

רון מלכא: זה יותר נכון

טיקו גדות: ברמה העקרונית אנחנו בעד כל סוג של תחרות שתהיה בין כל הנמלים

טיקו גדות:  יחד עם זאת, אנחנו צריכים לזכור שהיכולת שלנו להקים נמלים בחופי מדינת ישראל היא מאוד מוגבלת

טיקו גדות:  יש לנו קו ים מאוד - -      

דוד ביטן: למה? עוד מעט אנחנו מקימים בעזה נמל

דוד ביטן:  מה הולך פה?     

טיקו גדות: אם נעשה את עזה נמל, כנראה - - - פתרון

דוד ביטן: שאלתי את שר האוצר, הוא אמר לי

דוד ביטן:  כן

טיקו גדות: השטחים האלה הם שטחים מאוד מאוד יקרים למדינת ישראל

טיקו גדות:  אנחנו חייבים להבין את התפקיד של הנמל, תפקיד הנמל הוא לגשר בין השוק לבין האוניה, ולא להוות מקום להקמת אתרי איחסון או מפעלים או אלצמנטים אחרים שיכולים אולי לשפר את רמת הרווחיות של הנמל, אבל לפגוע בתכלית הייעודית שלו

טיקו גדות:  לכן התחרות היא מבורכת, יחד עם זאת צריך לזכור את התפקיד של כל אחד מהנמלים ולחתור לכך שהתחרות תהיה במסגרת התפקידים, ולא לייצר עכשיו תפקידים חדשים באמצעות הקמת פעילויות נוספות על שטח כזה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  תודה

דוד ביטן:  אני - -     

קריאה: אפשר להגיד משהו?     

דוד ביטן: רגע, רגע

משה פסל: אם כל אחד עושה רק פעילות אחת אז אין תחרות

משה פסל:  זאת המשמעות

קריאה: בדיוק

אריאל קלנר: המשמעות היא שלא תהיה תחרות

אריאל קלנר:  - - -     

משה פסל: אין תחרות

משה פסל:  אם כל אחד - - -      

דוד ביטן: רבותיי

דוד ביטן:  רגע, רגע

קריאה: - - -      

קריאה: לא משהו ספציפי

קריאה:  אם רוצים כולם לעשות הכל- -      

דוד ביטן: סליחה רגע

דוד ביטן:  - - -     

טיקו גדות: בעצם לכל חברות הנמל אין אפשרות היום להקים פעילויות מסחריות בתוך שטחי הנמל

רון מלכא: ולמספנות יש

רון מלכא:  למה?     

טיקו גדות: אבל למה אתה מפריע?     

רון מלכא: לא הפרעתי לך

דוד ביטן: כן,אבל לא מתחילים את הדיונים עוד הפעם

דוד ביטן:  אני לא מבין את זה

טיקו גדות: - - -      

דוד ביטן: עוד שלושה שבועות נתכנס לדיון, אחרי שנקבל תשובות מהמשרדים, ואז נראה

דוד ביטן:  אני רוצה שבמסגרת הדיונים שלכם תתייחסו גם לטענות של צוקרמן - -     

אריאל קלנר: נכון

דוד ביטן: וגם של נמל חיפה לגבי היתרונות שיש למספנות ישראל בכל מיני נושאים

אריאל קלנר: כן

אריאל קלנר:  אני יכול להגיד מילה?     

דוד ביטן: לא לא, זהו

אריאל קלנר: לא רגע, מילה אחרונה

אריאל קלנר:  משפט אחד אחרון

דוד ביטן: כן, בבקשה

אריאל קלנר: אז קודם כל אני רוצה לברך על הדיון, באמת

אריאל קלנר:  גם כשלפעמים עלו הטונים

אריאל קלנר:  אתה יודע מה, מילה קצרה על הנושא של צוקרמן, רק צריך לשים לב שיש פה גם כמה עשרות עובדים

דוד ביטן: הבנו, בסדר

אריאל קלנר: שילכו הביתה

דוד ביטן: טוב

קריאה: - - -     

אריאל קלנר: אבל דוד, אני כן רוצה - - -     

קריאה: מעסיק עובדי קבלן, זה בסדר

אריאל קלנר: אני רוצה להגיד מילה טובה על הדיון הזה, זה היה דיון חשוב

אריאל קלנר:  אני מברך גם על ההחלטה ועל העניין של לתחום את הנושא בזמן, שנוכל להגיע לכאן בפעם הבאה כבר לסיכום

אריאל קלנר:  כן כן, לא לא, שמשרד התחבורה יבוא ויתן את התשובות שלו

אריאל קלנר:  ותודה רבה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  הישיבה הסתיימה

אריאל קלנר: - - -  לטובת המדינה

דוד ביטן: שניידר בוא, אני צריך לדבר איתך על משהו

שאול שניידר: אני בא