ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 141, 2024-02-14 00:00

עודד פורר: שלום לכולם

עודד פורר:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות

עודד פורר:  היום ה-14 בפברואר 2024, ה' באדר תשפ"ד

עודד פורר:  הנושא הוא קיצוץ תקציבי משרד העלייה והקליטה ומשרד הבינוי והשיכון, כשהדיון יתמקד בסיוע בדיור

עודד פורר:  זו ישיבת מעקב לישיבה שקיימנו ב-16 בינואר

עודד פורר:       לפני שנצלול לפרטים, אני ארצה לתת בקצרה לנציג מרכז המחקר והמידע של הכנסת, אליעזר שוורץ, להציג את המחקר שהם עשו על הנושא הזה

אליעזר שוסטק: בוקר טוב

אליעזר שוסטק:  אליעזר שוורץ, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

אליעזר שוסטק:  נתבקשנו על ידי הוועדה לבחון את הפערים בין התקציב שאושר לשנת 2024 בחודש מאי 2023 לבין ההצעה המעודכנת

אליעזר שוסטק:  אם מתסכלים על השורה התחתונה אז רואים גידול של 13 מיליון שקלים, אבל אם צוללים פנימה לפרטים ומנסים להבין אז זה קצת יותר מורכב

אליעזר שוסטק:  אני אסביר בקצרה, ואם המשרד ירצה כמובן שהוא יוכל להרחיב

אליעזר שוסטק:  אז החלטות הממשלה לגבי אישור התקציב כללו הרבה החלטות על הפחתות רוחביות של משרדי הממשלה

אליעזר שוסטק:  שזה חל, כמובן, גם על תקציב משרד העלייה והקליטה

אליעזר שוסטק:       בלוח 2 שמופיע במסמך אפשר לראות את הריכוז של כל ההפחתות

אליעזר שוסטק:  יש את ההפחתה בגין הוצאות הפרסום הממשלתי, רכש וכולי, שאלו באמת הפחתות רוחביות, שהן בכל משרדי הממשלה

אליעזר שוסטק:  ההפחתות שיותר משפיעות על הפעילויות עצמן של המשרדים, אז יש את ההפחתות בתקציב התמיכות, שזה 1

אליעזר שוסטק: 2 מיליון שקלים מתקציב המשרד

אליעזר שוסטק:  ויש את ההפחתות הרוחביות, שאנחנו עדיין לא יודעים לכמת אותן, של החלטות הממשלה הרוחביות, שהן לא מופיעות בטבלה כרגע

אליעזר שוסטק:  הן יבואו לידי ביטוי בהמשך השנה

אליעזר שוסטק:  אחרי שהתקציבים להחלטות הרוחביות יועברו למשרד, 15% מהן יופחתו

אליעזר שוסטק:  זאת התשובה שקיבלתי אתמול

עודד פורר: לא הבנתי

עודד פורר:  אני צריך תרגום לזה

אליעזר שוסטק: החלטות הממשלה כללו שורה של הפחתות רוחביות

אליעזר שוסטק:  חלק מההחלטות הן באמת לכל המשרדים; הוצאות הפרסום, ההדרכה – זה מה שמופיע בטבלה

אליעזר שוסטק:  הייתה החלטת ממשלה נוספת שדיברה על הפחתה של 15%, מתוך החלטות ממשלה רוחביות

אליעזר שוסטק:  גם מתוכנית 550, תוכנית למאבק באלימות בחברה הערבית, תוכנית לרמת הגולן, בית שמש

אליעזר שוסטק:  כלומר, חלק מהתוכניות האלו רלוונטיות גם לפעילויות של משרד העלייה והקליטה

אליעזר שוסטק:  אבל, ההפחתה הזאת תתבצע רק במהלך השנה

אליעזר שוסטק:  כשהכספים יועברו ליישום ההחלטות, אז נוכל לבחון מה ההפחתה בתקציב משרד העלייה, של ההפחתות, שזה 15%

אליעזר שוסטק:  ואז השאלה היא בכמה כסף זה יסתכם

אליעזר שוסטק:  בשלב הזה לא ידענו איך לכמת את זה

אליעזר שוסטק:  אז זה לא מופיע פה כרגע, במסמך הזה

עודד פורר: אוקיי

אליעזר שוסטק: אז אם מסתכלים על התקציב הכולל, צריך לזכור שזה יבוא בהמשך השנה

אליעזר שוסטק:  עכשיו, בהתייחס לתקציב עצמו, אז כמו שאתם רואים בלוח 1, שם רואים את התוכניות של המשרד

אליעזר שוסטק:  בעצם איפה יש תוספות ואיפה יש הפחתות

אליעזר שוסטק:  ושתי הערות חשובות שחשוב לי להגיד בהקשר הזה, שיש בעצם תוספת ייעודית לשנת 2024 לתרחיש של הימשכות המלחמה וצורך בהמשך פינויים של מקבצי דיור וכדומה, של 36 מיליון שקלים

אליעזר שוסטק:  נאמר לנו בפירוש על ידי משרד האוצר שככל שהתרחיש לא יתממש, הכסף יחזור למשרד האוצר

אליעזר שוסטק:  ולכן, התוספת הזאת היא לא תוספת בבסיס התקציב

אליעזר שוסטק:  אז אם באים לבחון את בסיס התקציב צריך לנקות את התוספת הזאת

אליעזר שוסטק:      הערה נוספת אחרונה שאני אציין, וזה גם מופיע בטבלה – יש הפחתה של 26 מיליון שקלים

אליעזר שוסטק:  זה בעצם מתקציב רזרבה שישב בתקציב המשרד אבל הוא לא היה באחריות המשרד

אליעזר שוסטק:  אז אפשר להסתכל על זה ככסף שמראש לא היה זמין לפעילות המשרד, ואז עדיין יש פה הפחתה מתקציב המשרד

אליעזר שוסטק:  זה בגדול

עודד פורר: היו לנו הרבה מאוד שאלות לגבי הנושא של הזכאויות בדיור

עודד פורר:  היו פה הרבה מאוד אמירות שנאמרו, אז רק רצינו לראות גם איפה הדברים האלה עומדים

עודד פורר:  אתה רוצה להתייחס, אלעד?     

אלעד זכות: למה בדיוק?     

עודד פורר: דיברתם על כך שלא יתבצעו הפחתות, שאתם כן תאפשרו את זה

עודד פורר:  בינתיים הכול כזה אמורפי לגבי סירובים

עודד פורר:  אני אגיד לך ככה

עודד פורר:  אתם אמורים לגבש קריטריונים של מה זה דירה ראויה למגורים, ומה ייחשב סירוב מבחינת זכאות לדיור ציבורי

עודד פורר:  אתם, בהצעה שלכם דיברתם על שלושה סירובים להצעה לדיור בדיור ציבורי ולאחר מכן נשללת זכאות להצעת דירות בדיור הציבורי

עודד פורר:  צריך לפרוט את זה לפרטים

עודד פורר:  כי בסוף, הסירובים, אני בקלות מראה, ומשרד השיכון בוודאי יודע: אני יכול להראות שלוש דירות שאף אחד לא יסכים לגור בהן; והנה – סירב, פתרנו, נפטרנו מעוד מישהו בתור

עודד פורר:       עכשיו, מה זה מפרט לדירה ראויה? איך מתנהל התור וההצעות לממתינים? איך זה באמת עובד

עודד פורר:  במשרד השיכון יש נוהל יותר מסודר

עודד פורר:  מה שציינתי עכשיו זה משרד הקליטה, במשרד השיכון הנוהל הוא קצת יותר מסודר

עודד פורר:  אבל, אין נהלים שמסדירים מה הוא המפרט של הדירות – איזה בעלי תפקידים ושירותים צריכים להינתן בבתים

עודד פורר:  וכן הודעתם בדיון שכל ההחלטות יהיו רק מעתה ואילך, לא על מי שכבר נמצא בתוך התהליך

עודד פורר:  כן

אלעד זכות: אז אלעד זכות, סמנכ"ל אסטרטגיה ותקציבים, משרד העלייה והקליטה

אלעד זכות:  אני אגיד ככה

אלעד זכות:  אנחנו באמת, לאחר הדיון הקודם, לאחר שעלו פה באמת הערות משמעותיות מצד חברי הוועדה ויושב-הראש, וכמו שאולגה דדון, סמנכ"לית הדיור של המשרד, אמרה, אנחנו התחלנו לעבוד מול משרד השיכון

אלעד זכות:  גם להבין קצת את הנהלים שם, וגם לבחון, מבחינה אופרטיבית ותפעולית, מה חשוב

אלעד זכות:  כן צוין שבאמת לא יהיה סירוב על כל דבר

אלעד זכות:  זאת אומרת כן יהיה פה איזשהו צורך בהצעה תקנית

אלעד זכות:  לצערי, הנוהל עדיין לא הסתיים

אלעד זכות:  גם נאמר פעם קודמת שאנחנו לא יודעים להגיד, אבל אנחנו עובדים עליו

ולדימיר בליאק: האוצר התייעץ איתכם לפני שהוא הכניס את זה להצעת מחליטים?     

אלעד זכות: אני אגיד ככה: ההצעות כוללות מספר דברים, ובאמת כמו שיושב-הראש אמר, הנושא של המתקששים, למשל, וכל השינוי בסיוע אוטומטי בשכר דירה, הם לא יפגעו בדור א' וכל מי שקיים

אלעד זכות:  וגם אנשים שעולים בגיל פרישה, לא תיפסק להם הזכאות לאחר 15 שנה

אלעד זכות:  אנחנו כן מדברים על שינוי שייכנס לתוקף רק לאחר שהנהלים, כמובן, ייכתבו וייחתמו ויוצגו פה, ואילך קדימה

אלעד זכות:  כן היה שיג ושיח עם משרד האוצר

אלעד זכות:  מן הסתם, היו דברים שעמדנו עליהם יותר או פחות

אלעד זכות:  לצערי, הם לא פה עכשיו

אלעד זכות:  אבל, לכשיהיו אותם נהלים ואותם קריטריונים שכמובן מתייחסים לכל מיני אלמנטים כמו שציין יושב-הראש, נבוא ונציג אותם

עודד פורר: כן, אבל איך אנחנו יודעים לוודא שבאמת תעשו את הקריטריונים האלה ובסוף זה לא יהפוך להיות השיטה לקיצור התור, מה שנקרא, להעיף לאנשים את הזכאות? מציגים להם את הדירה שלא ראויה בכלל למגורים ואומרים "אבל הוא סירב שלוש פעמים להצעות שלנו"

אלעד זכות: אז אני אגיד שהמשרד מתייחס בכובד ראש לכל הנושא הזה, וכמובן רואה הרבה ערך בכל הנושא של דיור ציבורי ובכל הסיוע לעולים, בטח לעולים קשישים, כמו שדובר גם בפעם הקודמת

אלעד זכות:  אין לנו כוונה עכשיו לחתוך באבחת סכין את כל התור מייד

אלעד זכות:  אנחנו לא רואים את זה גם קורה בהכרח בקצב כמו שעולים החששות פה

אלעד זכות:  כן אנחנו עובדים בגלל זה גם ברגישות ובחשיבה על הקריטריונים מצד אחד, וגם, שוב, היבטים תפעוליים ולהבין איך משרד השיכון עובד ולמה לשים לב

אלעד זכות:  אין פה שום כוונה לפגוע באף אחד

אלעד זכות:       יש פה כן איזשהו רצון, לדעתי יש פה גם איזשהו ערך גם בהבנה שכן מדובר פה בדירות ציבוריות ובכסף ציבורי, לאנשים שכן מקבלים הצעות תקניות

אלעד זכות:  וכן יש איזושהי אפשרות להכניס אותם לדיור ובכל זאת

אלעד זכות:  גם אותם, כמו שאמרנו, לא נפגע לחלוטין

אלעד זכות:  זאת אומרת, הם יעברו פשוט לאותן זכאויות שהן פשוט לא מוגדרות לעולים

אלעד זכות:  כמו שמשרד השיכון נותן את הזכאות הרגילה

אלעד זכות:  זאת אומרת, זה לא שהבן-אדם עכשיו מסרב ולא יקבל כלום – הוא פשוט לא יקבל את התוספת המוגדלת שעברה, להבנתי, לפני כשנתיים

עודד פורר: חבר הכנסת בליאק, אתה רוצה להגיד משהו?     

ולדימיר בליאק: קודם כל, תודה על הדיון

ולדימיר בליאק:  אני מכיר זוג עולים שמקבלים סיוע מוגדל, והדבר המדהים הוא שהשבוע הם קיבלו שיחה מהגוף שעוסק בכל התהליך של הסיוע, ונאמר להם שאם הם יסרבו שלוש פעמים הם יפסיקו לקבל את הסיוע המוגדל

ולדימיר בליאק:  השיחות כבר התחילו

ולדימיר בליאק:  אנחנו דיברנו על כל ההיבטים בדיון הקודם, ואני חושב שהשינוי הזה, יש להוציא אותו מכל הנושא של דיוני התקציב היום וסוג של כל ההסדרים שהם העבירו

ולדימיר בליאק:  הייתה לי גם שיחה עם השר ועם יושב-ראש ועדת הכספים, ואני ממשיך לדבר איתם – ההגבלה של שלוש הפעמים צריכה לרדת עד שהנוהל יגובש

ולדימיר בליאק:       והתקופה של 15 שנה, או שהיא גם צריכה לרדת או שהיא צריכה לגדול ל-25 או 30 שנה, כפי שגם חבר הכנסת אלקין דיבר בדיון הקודם

ולדימיר בליאק:  ובאמת, אין לזה שום מקום כרגע

ולדימיר בליאק:  אני חושב שאנחנו צריכים פה לאחד כוחות ולעשות הכול כדי להוריד את הנושא הזה מהשולחן

ולדימיר בליאק:  לפחות עד ש - - -     

עודד פורר: רגע, ההגבלה של ה-15 שנה עדיין נמצאת?     

אלעד זכות: כן

אלעד זכות:  ההגבלה של ה-15 שנה עברה בהחלטת הממשלה

ולדימיר בליאק: זה בהחלטת הממשלה וזה צריך או לרדת מהשולחן או לגדול ל-25 שנה לפחות

עודד פורר: זה מה שדיברנו

ולדימיר בליאק: זה מה שצריך להיות, ואנחנו לא נוותר בנושא הזה

ולדימיר בליאק:  ואסור לוותר בנושא הזה כי אלה אנשים ש-1,200, 1,300, 1,500 שקלים האלה הם קריטיים להם למחייה

ולדימיר בליאק:  ואנחנו לא הולכים לוותר פה

עודד פורר: משרד השיכון, רוצים להתייחס? מי בדיוק עושה את הטלפונים האלה?     

אלעד זכות: לצערי, כמו שאמרתי, סמנכ"לית דיור לא יכלה להגיע

אלעד זכות:  אני אשמח לקחת ממך את הפרטים ולהעביר

ולדימיר בליאק: כן, אני אמסור לך

ולדימיר בליאק:  כי זה דבר מקומם

עודד פורר: אם התקשרו לאותו זוג, כנראה שהתקשרו להרבה זוגות

ולדימיר בליאק: נכון

אלעד זכות: שוב, אני לא יודע להתייחס

ולדימיר בליאק: אני אמסור לך את הפרטים

אלעד זכות: אני אומר, בואו נבדוק את הפרטים ונראה במה מדובר

אלעד זכות:  כן יכול להיות - - -     

ולדימיר בליאק: זה גוף של משרד השיכון, כן

שושנה פרסיץ: לא, לא

שושנה פרסיץ:  זה משרד הקליטה מוציא את השיחות

שושנה פרסיץ:  זה דירות של משרד הקליטה

שושנה פרסיץ:  הרי, אנחנו מחלקים את - - -     

ולדימיר בליאק: החברה הזאת שיושבת שם, למי היא שייכת?     

שלומית אבינח: למשרד השיכון

ולדימיר בליאק: כן, היא שייכת למשרד השיכון, לדעתי

שושנה פרסיץ: הרשימות – משרד הקליטה נותן

עודד פורר: זה לא עניין של הרשימות

עודד פורר:  איפה התקבלה החלטה להתחיל לצלצל לאנשים ולהודיע להם?     

אלעד זכות: שוב חשוב לי להגיד, כי אני באמת לא רוצה להתייחס למשהו שאני לא יודע, אני לא מכיר שאנחנו, כמשרד העלייה והקליטה, התחלנו את הדבר הזה

ולדימיר בליאק: אז אני אמסור את הפרטים ואני אשמח אם תבדקו את זה

אלעד זכות: אני אשמח לבדוק את הפרטים, זה דבר ראשון

אלעד זכות:  דבר שני, אם זה קשור למשרד השיכון, אני באמת לא יודע

אלעד זכות:  אני כן יכול להגיד שאולי, מדברים שנאמרו תקשורתית או משהו, נעשתה שיחה כזו או אחרת

אלעד זכות:  אבל זה בטח לא באחריות של משרד העלייה והקליטה ולא הייתה הנחייה כזו

עודד פורר: הפקיד או הפקידה שיושבים שם - - -     

אלעד זכות: לא, לא מטעם משרד העלייה והקליטה

אלעד זכות:  אני אומר, זה לא מטעם משרד העלייה והקליטה, אז אני לא יודע את האחריות של החברות שתחת משרד השיכון

אלעד זכות:  קשה לי להתייחס לנושא

עודד פורר: אני לא הכרתי את זה, את מה שסיפר עכשיו חבר הכנסת בליאק

אלעד זכות: אנחנו נבחן את זה

עודד פורר: שתהיה בדיקה גם עם משרד השיכון וגם עם משרד הקליטה – האם התחילו להודיע לאנשים או לצלצל אליהם ולהזהיר אותם

עודד פורר:  צריך להבין גם שזאת אוכלוסייה מאוד-מאוד רגישה מהבחינה הזו שכל טלפון מהשלטונות הופך את כל עולמם מאותו רגע

עודד פורר:  בטח בעניין הזה

עודד פורר:  אני חוזר ואומר, אלה שני הנושאים המרכזיים

עודד פורר:  יש פה הבטחות, הרי, גם של שר הקליטה, שלא התקיימו

עודד פורר:  אנחנו דיברנו על קיצור תקופת הסיוע והגדלת סכומי הסיוע מחמש שנים לשנתיים

עודד פורר:  בעצם להקדים את המימון כדי שבשנתיים הראשונות יהיה סיוע מוגדל

עודד פורר:  הדבר הזה לא קרה

עודד פורר:      אבל, ניחא

עודד פורר:  נניח שאנחנו נמצאים עכשיו במצב של קיצוצים אז אתה אומר "אני בינתיים משאיר את המצב הקיים כי אין למדינה כסף זמין היום כדי לעשות אותו מהלך"

עודד פורר:  אבל, הניסיון לקצר את התור דרך העובדה שעושים קיצוץ במדינת ישראל, הוא פשוט לא מתקבל על הדעת

עודד פורר:  ההורדה ל-15 שנה היא לא סבירה במקרה הזה של עולים

עודד פורר:  ולא לחינם יש פה –, וכמו שנאמר גם בדיון הקודם, זה גם סותר המלצות של ועדה ממשלתית שהייתה בעניין הזה, שהתקבלה גם בהחלטת ממשלה

ולדימיר בליאק: יש פה גם רציונל שהוא מאוד-מאוד ברור

ולדימיר בליאק:  זה מאוד-מאוד ברור

ולדימיר בליאק:  אנשים שעלו בגיל 40-42, לא יהיה להם מספיק זמן לצבור זכויות פנסיוניות

ולדימיר בליאק:  זה מאוד-מאוד ברור

ולדימיר בליאק:  בטח אלה שעלו בגיל 52

עודד פורר: הם נמצאים בסיטואציה שונה

עודד פורר:  הם נמצאים בסיטואציה שונה מאחרים

עודד פורר:  זה לא משנה אם הם בארץ 20 שנה

עודד פורר:  אין לזה משמעות במובנים האלה

עודד פורר:  זה נכון שאתה יכול להגיד על מישהו שהוא 30-35 – בסדר, אני מקבל את זה לא לנצח

עודד פורר:  אבל, 15 שנה זה לא רלוונטי

עודד פורר:  פשוט לא רלוונטי

עודד פורר:  השאלה אם נעשה בעניין הזה בכלל משהו מאז הדיון הקודם

אלעד זכות: לגבי נושא המתקששים אני לא מכיר שנעשה איזשהו שינוי מצד משרד האוצר

אלעד זכות:  שוב, קשה לי פה גם לייצג

עודד פורר: לא

עודד פורר:  עוד דיון, עוד ערעור

עודד פורר:  השר ערער על זה לממשלה, למשל

עודד פורר:  יש כל מיני מהלכים שאפשר לעשות

עודד פורר:  השאלה אם נעשו איזשהם מהלכים על ידי משרד הקליטה כדי להילחם על הדבר הזה

אלעד זכות: אני מכיר את העבודה שיש לנו באמת לאור מה שעלה בוועדה על נוהל הסירובים, שבאמת יהיה מותאם

אלעד זכות:  אגב, בדקתי בינתיים עם סמנכ"לית הדיור שלנו – אנחנו באמת, אני יכול להגיד בוודאות שזה לא קשור אלינו כמשרד

אלעד זכות:  לא שינינו את הנוהל עדיין

אלעד זכות:  ולכן, זה לא הנחיה שלנו ולא זה

אלעד זכות:  נשמח באמת לבדוק

אלעד זכות:  לגבי המתקששים, החלטת הממשלה מדברת באמת על הגבלה ל-15 שנה מיום העלייה

אלעד זכות:  הרציונל מובן לפה ולשם

עודד פורר: כן, בבקשה

יעל הבסי-אהרוני: אני אגיד שני דברים

יעל הבסי-אהרוני:  קודם כול, הסיפור של חבר הכנסת בליאק הוא דוגמה מופתית, הוא ממש הסיפור המושלם ללמה אסור לעשות את הדברים כמו שעשיתם

יעל הבסי-אהרוני:  אני עובדת בתחום הדיור הציבורי למעלה מ-15 שנה

יעל הבסי-אהרוני:  כל פעם שמישהו הוציא איזו הודעה, איזו כותרת בעיתון, הפקיד למטה; ב"עמידר", ב"מגר", ב"מתן חן", במחוז תל אביב או מרכז של משרד הקליטה, קרא את זה ויישם את זה

יעל הבסי-אהרוני:  זה פשוט פשע לעשות את זה כמו שאתם עושים את זה

יעל הבסי-אהרוני:      אנשים בסוף, בקצה, הם לא יודעים

יעל הבסי-אהרוני:  הם לא יודעים להגיד "לא, זה רק הצעת מחליטים, עוד אין נוהל"

יעל הבסי-אהרוני:  לא, אסור לעשות את מה שאתם עשיתם

יעל הבסי-אהרוני:  כי אנשים שומעים את זה איפשהו

יעל הבסי-אהרוני:  ואין לכם שום שליטה – לא לכם, משרד הקליטה; ולא לכם, משרד השיכון – על כל פקיד ופקיד בקצה

יעל הבסי-אהרוני:  זה האתגר שלכם

יעל הבסי-אהרוני:  אני לא מקנאת בכם

יעל הבסי-אהרוני:  כי אני יודעת שיש שינויים לטובה בשני המשרדים

יעל הבסי-אהרוני:  אני עובדת בתחום הזה הרבה שנים

יעל הבסי-אהרוני:  ואני יודעת שיש שינויים לטובה במשרדים

יעל הבסי-אהרוני:  האתגר הגדול שלכם הוא להביא את זה למטה

יעל הבסי-אהרוני:  אבל, אתם צריכים לצאת מנקודת הנחה שאתם לא שם

יעל הבסי-אהרוני:  אתם לא שם

יעל הבסי-אהרוני:      אין לכם שום שליטה על מה שקורה שם בקצה

יעל הבסי-אהרוני:  ועל אנשים שכבר עשרות שנים יושבים באותו תפקיד, באותו כיסא, וכבר איבדו, למרבה הצער, את הרגישות ואת הזהירות הרבה שבה אתם, משרדי הממשלה מטפלים בנושא הזה

יעל הבסי-אהרוני:  אתם צריכים להוריד את זה מסדר היום

יעל הבסי-אהרוני:  תחזרו לפה כשיהיו נהלים, שאנחנו מדברים עליהם כבר שנה שלמה

יעל הבסי-אהרוני:  ואני באופן אישי מדברת עם שני המשרדים כבר שנתיים – אין נהלים

יעל הבסי-אהרוני:  לא במשרד השיכון ולא במשרד הקליטה

יעל הבסי-אהרוני:  אז הדבר הזה צריך לרדת מסדר היום שלשום, או לפני חודש, כשפרסמתם את זה

יעל הבסי-אהרוני:  כי אתם לא יכולים למנוע מצבים כאלה, ולא משנה כמה תבררו את זה

עודד פורר: אני רק אגיד שזה גם לא ברור, כי לפחות לפי מה שנאמר על ידכם פה בוועדה, זה יחול רק על העולים מעתה ואילך, לא על אלה שכבר נמצאים בארץ

עודד פורר:  זה נאמר פה בוועדה

יעל הבסי-אהרוני: שזה מביא לשאלה השנייה – למה זה בתקציב? למה כל הדבר הזה הוא בחוק התקציב? איזה קשר יש לתקציב התוספתי החשוב בימי מלחמה לשינוי מדיניות?     

עודד פורר: אני רק אומר שאת השאלה הזאת את לא צריכה להפנות להם, אלא את צריכה להפנות לשר הקליטה ולשר השיכון

עודד פורר:  הם אלה שבסוף מוציאים לפועל את ההחלטות שלהם במובן הזה

עודד פורר:  אבל, כן, לפחות, הדרישה שלנו היא שמה שנאמר כאן, שיהיה ברור, אני חייב להגיד גם שאתם צריכים להוריד את זה כלפי מטה

עודד פורר:  בסניפים ובמחוזות של משרד העלייה והקליטה ובחברות המשכנות צריך להיות ברור שההחלטה לא נוגעת לעולים שנמצאים בארץ

אלעד זכות: אני אשמח לחדד כמה נקודות

אלעד זכות:  א' אני לא יודע, מעין תקיפה כזאת על בסיס איזושהי שיחה שאני באמת לא יודע למי היא נעשתה ועל בסיס מה

עודד פורר: לא, לא, בסדר

עודד פורר:  אני שם את זה רגע בצד

אלעד זכות: אני אשמח לשים את זה בפרופורציות

אלעד זכות:  נבדוק את הדברים, כמו שאמרנו

אלעד זכות:  נשמח לבדוק ולבחון ולהעביר את זה למטה

אלעד זכות:  אני לא יודע להגיד שפקידים של משרד העלייה והקליטה עשו את הדבר הזה, ולכן אני אשמח רגע לשים את הדברים ככה

אלעד זכות:  לגבי הפגיעה מעתה והלאה, דור א' דור ב', דובר לגבי הסיוע בשכר דירה אוטומטי ונושא המתקששים

אלעד זכות:  אני לא סגור על העניין של מסרבים שלוש פעמים

אלעד זכות:  כן אמרתי שאנחנו לא מתכננים לעשות את זה בצורה מיידית ודרסטית, ובטח רגע אחרי שנדון ונבחן את ההצעות התקניות

אלעד זכות:  אני לא יודע, אני אצטרך לבדוק את הנושא הזה גם

אלעד זכות:  בסדר? לטובת החידוד

עודד פורר: אוקיי

עודד פורר:  מישהו רוצה להוסיף עוד משהו פה?     

ולדימיר בליאק: אני רק אגיד שאני נמצא עכשיו בדיוני התקציב בוועדת כספים, ואנחנו לא נרפה מהנושא הזה עד שהוא ירד מסדר היום

עודד פורר: אני מבקש, שושנה, את התשובה לגבי הסיפור הזה

עודד פורר:  תעבירי גם לחברי הכנסת בליאק וגם לוועדה

עודד פורר:  תעשי את הבדיקה הזו עוד היום

עודד פורר:  אפשר להעביר את זה במייל כדי שנצרף את זה לפרוטוקול

עודד פורר:       מעבר לזה אני מבקש ככה: אחד, שר העלייה וההקליטה ושר השיכון לא יפעלו בעניין בדיקת הסירובים, שלושת הסירובים, עד שלא יגובש נוהל ויוצג באופן ברור לציבור

עודד פורר:  ככל שנעשות הודעות לאנשים בעניין הזה מבלי שיש נוהל אז תצא הנחייה מהמשרדים להפסיק לעשות את הטלפונים האלה ולא לייצר את החרדה המיותרת הזו

עודד פורר:       אני מבקש שיובהר שוב שהגזירות הכלכליות האלה הן רק על העולים שמגיעים מעתה ואילך, כך הובהר בוועדה הקודמת, ולא על אלה שנמצאים בתוך המערכת ובתוך רשימות ההמתנה

עודד פורר:  הוועדה כן מבקשת שברגע שמגובש איזשהו נוהל, שהוא יועבר לוועדה ויוצג לוועדה ולחברי הוועדה

עודד פורר:  בסדר? אוקיי

ולדימיר בליאק: אגב, עכשיו אני רואה

ולדימיר בליאק:  מה שנאמר להם, כן? שלא ייקחו מהם את הסיוע המוגדל – ייקחו מהם את הסיוע בכלל

עודד פורר: ברור, ברגע שזה יוצא בצורה כזאת

עודד פורר:  אוקיי, תודה, הישיבה נעולה