ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 299, 2024-02-14 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב

דוד ביטן:  נושא הישיבה התנהלות הבנקים נוכח הצו האמריקאי המטיל סנקציות כלכליות אישיות על אזרחים ישראלים

דוד ביטן:  הדיון ביוזמת חברי הכנסת עמית הלוי, משה פסל, אריאל קלנר ודן אילוז

דוד ביטן:  כפי שראינו כבר יש התפתחויות

דוד ביטן:  גם הבריטים עושים ועכשיו גם הצרפתים והאמריקאים רק התחילו

דוד ביטן:  אז זה דבר שהממשלה צריכה להתייחס אליו ולטפל בזה בצורה מסוימת

דוד ביטן:  אחרת זה לא ייפסק

דוד ביטן:  ברגע שהתחילו זה לא ייפסק, צריך להבין את זה

דוד ביטן:       דבר נוסף, קראתי כל מיני הודעות בתקשורת שבכלל, לא יודע, סנטורים, חברי קונגרס, מדברים על לעשות את זה לחיילי צה"ל שנלחמים ביו"ש

דוד ביטן:  אז זה בטח לא ייגמר לאור הדעות של המפלגה הדמוקרטית

דוד ביטן:  וזה גורם לזה שבכל אירופה ובכל העולם יעשו את זה, כי כולם הולכים אחרי אמריקה בדברים האלה

דוד ביטן:  אז דחינו את הדיון כי רצינו לראות מה עמדת הממשלה

דוד ביטן:  הבנתי שביום שני התקיים איזה דיון בעניין הזה

דוד ביטן:  בבקשה עמית הלוי

עמית הלוי: תודה אדוני יושב-הראש

עמית הלוי:  קודם כל אני רוצה לומר, אנחנו מבחינתי זה אחד הרגעים החשובים של הכנסת

עמית הלוי:  אני ביקשתי ולא הייתי צריך הרבה לבקש ממך כדי לקיים את הדיון הזה, כיוון שזו בעיניי החובה הבסיסית שלנו כחברי כנסת

עמית הלוי:  קודם כל להגן על הזכות של אזרחי ישראל

עמית הלוי:  כמו שאמרת, זו לא תופעה שולית, תופעה שהולכת ומתפתחת

עמית הלוי:  אדם הפקיד את הדמים שלו, הפקיד את כל מה שהוא קנה בדם, יזע ודמעות

עמית הלוי:  אסף, שם בבנק, לא חשוב איזה בנק, בנק לאומי, הדואר, בנק הפועלים, שם בבנק את כל כספו, את כל מה שמיועד למחייתו, את כל מה שמיועד למחיית ילדיו

עמית הלוי:  קם בבוקר, אומרים לו אין, נעלם

עמית הלוי:  תחשוב אתה בא לסניף, דוד, אספת שקל לשקל

עמית הלוי:  אומרים לך נגמר, הסניף סגור

עמית הלוי:  לא היום הסניף סגור, הסניף סגור בכלל, נגמר האירוע

עמית הלוי:  לא משנה אם היה לך שם 100 שקלים, 1,000 שקלים או 100,000 שקלים, נגמר

עמית הלוי:       זה אירוע שהוא בלתי נתפס

עמית הלוי:  אני עליתי לכנסת למחרת, אמרתי זה כמו האזהרה, אתה יודע הצעקה

עמית הלוי:  היו שני בנים לעלי הכהן במשכן שילה שעשקו את האזרחים, עשקו אותם

עמית הלוי:  הביאו את הקורבנות, הם עשקו אותם

עמית הלוי:  אז בית המשפט צרח, משכן לצורך העניין אז

עמית הלוי:  תעופו משם

עמית הלוי:  חופני ופנחס, למה אתם עושקים את האזרחים

עמית הלוי:  קודם כל זה האירוע מבחינתי

עמית הלוי:  אנחנו תפקידנו כחברי כנסת להגן על אזרחי ישראל

עמית הלוי:  זה פשוט לא יעלה, זה מטריף את הדעת

עמית הלוי:  אדם אסף את הכסף שלו, שם בבנק

עמית הלוי:  יכול היה לשים אצלי, אצלך, בבית

עמית הלוי:  לא, שם בבנק, הפקיד

עמית הלוי:  את כל האמון שלו הוא שם

עמית הלוי:  זו הזכות הבסיסית

עמית הלוי:  זכות הקניין, הזכות של הלקוח

עמית הלוי:  כל בנק היה צריך קודם כל לרעוד

עמית הלוי:  שבעה ימים לפני שהוא מוציא החלטה בכלל

עמית הלוי:  דן בכל האפשרויות מה אפשר לעשות, מה אפשר לעשות, אי אפשר לעשות

עמית הלוי:  מתייעץ עם המפקח על הבנקים, עושה חמש ישיבות עם המפקח על הבנקים

עמית הלוי:  בא לפה, מתקשר אליך

עמית הלוי:  מה זה? זה החיים של הבן אדם

עמית הלוי:  מה יעשו הילדים שלו? אז קודם כל זה הדבר הכי בסיסי, זו נקודת המוצא גם של הבנקים צריכה להיות

עמית הלוי:  זה דבר קדוש

עמית הלוי:  הכסף של הלקוח הוא דבר קדוש

עמית הלוי:  זה הגנה על הערך המקודש של הזכות שלו, של החיים שלו

עמית הלוי:  זה דבר ראשון, זו נקודת המוצא

עמית הלוי:       יש פה שלוש סוגיות אדוני יושב-הראש

עמית הלוי:  אני רואה פה שהגיע גם דובר משרד החוץ

עמית הלוי:  יש פה שלושה דברים: אני מציע את הסוגייה המדינית שהזכרת בהתחלה לשים בצד

עמית הלוי:  זה עניין באמת, בהקשר היחסים המדיניים זה אירוע מדיני

עמית הלוי:  ראש הממשלה נתן דעתו, כמו שאמרת

דוד ביטן: כן, אבל הם יכולים לפתור את הבעיה מול הזה

עמית הלוי: מעולה, זו אפשרות אחת שתיפתר הבעיה בהקשר המדיני

עמית הלוי:  אם הסנקציות יוסרו, אני מעריך שלא, אבל בכל אופן זה לא, כרגע לא לפחות

עמית הלוי:  אבל זה אירוע אחד, זה דיון אחד, משרד החוץ

עמית הלוי:  יש דיון שני, שנמצאים פה נציגי המפקח על הבנקים, זה מבחינתי לב הדיון כאן

עמית הלוי:  בגלל זה ביקשתי מכבודו לכנס את העניין

עמית הלוי:  זה הנחיות המפקח על הבנקים

עמית הלוי:  עכשיו אני אומר, אני עברתי על שלושת פסקי הדין הרלוונטיים, גם של ישראל זיו, גם של אברמוביץ', גם של דוידוביץ'

עמית הלוי:  בסופו של דבר, make the long story short, הבנק צריך לקבל החלטות שמייצרות, בוחנות בכל אופן, משקפות יחס מאוזן בין הסיכון שהוא חשוף אליו

עמית הלוי:  אני לא אומר שהוא לא חשוף לסיכון, הוא חשוף לסיכון, הוא צריך לדאוג לכל הלקוחות שלו, לבין הפגיעה בלקוח

עמית הלוי:  הוא צריך לייצר איזה יחס מאוזן בין שני הדברים הללו

דוד ביטן: לא, אין ספק שהבנקים חשופים לסיכון פה

עמית הלוי: לא, אני אומר שוב, הבנקים חשופים לסיכון

עמית הלוי:  ואני לא נכנס בכלל לשאלה

דוד ביטן: אני רק לא יודע איך בנק הדואר נכנס לפה, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה

דוד ביטן:  ניכנס לזה עוד מעט בדיון

עמית הלוי: אני רק אומר, יש פה איזון שמחויב להילקח בחשבון

עמית הלוי:  לא לדבריי, לדברי הפסיקה

עמית הלוי:  כל מקרה צריך להיות לגופו

עמית הלוי:  יש מקרים מסוגים, שלושת המקרים שאמרתי הם מסוגים שונים

עמית הלוי:  אני חושב, וגם אחרי קריאת ההנחיות של המפקח על הבנקים

עמית הלוי:  לכן הופתעתי מהגיבוי שנתתם לבנק לאומי

עמית הלוי:  ולא לחינם, אדוני יושב-הראש, לא כל הבנקים נהגו אותו דבר במקרה הזה

עמית הלוי:  לא כולם הקפיאו באופן מוחלט את החשבונות

עמית הלוי:  עכשיו אני אומר, גם לפי הצו של הנשיא ביידן

עמית הלוי:  הוא לא אמר שמשפחת לוי, נמצאת פה אגב? הוא לא אמר שמשפחת לוי יש לה גזר דין למות ברעב או לא לקבל טיפול רפואי או להפוך להומלסים

עמית הלוי:  אפילו הצו עצמו לא אמר את זה

עמית הלוי:  אז אתם אומרים את זה? אז הבנקים אומרים את זה? אז אי אפשר להגיע להסדר? אני אומר שוב, הרי הביקורת שלנו בהקשר המדיני, ואני בטוח שמר חייט יציג את זה כאן, הרי אנחנו תמיד דיברנו בשם עיקרון המשלימות

עמית הלוי:  ארצות הברית נהגה פה וגם צרפת וגם בריטניה נהגו פה באופן לא רק לא קולגיאלי, לא הוגן

דוד ביטן: צרפת הבנתי רק אסרה כניסה, זה שלב ראשון

עמית הלוי: אבל מדינות דמוקרטיות, כשיש במדינה שלנו הליך משטרי ומשפטי מפורט, אנחנו מדברים על ינון שלא הורשע, לא הוגש נגדו כתב אישום

עמית הלוי:  שוב אני אומר, נשים בצד את העניין המדיני

עמית הלוי:  אבל כשאנחנו דנים לגופו של עניין במקרה הזה, מה, לא יהיה הסדר? לומר לאנשים, לתת למחייה קודם כל? מה, זה לא איזון נכון יותר? המפקח על הבנקים

דוד ביטן: אפילו חוק ההוצאה לפועל נותן, מתייחס לנושא של הגנת השכר

עמית הלוי: עכשיו יותר מזה אני אגיד לך, דוד

עמית הלוי:  לא יודע, הנשיא ביידן, יתקן אותי מר חייט אם אני טועה

עמית הלוי:  בזמן האחרון יש פה מושג שעולה הרבה בתקשורת, זה נקרא הבלתי מעורבים

עמית הלוי:  עכשיו, אני לא נכנס לשאלה אם בעזה יש בלתי מעורבים

עמית הלוי:  אני, אגב, חושב שפחות, הרבה פחות ממה שמתואר בתקשורת

עמית הלוי:  אנחנו רואים את זה והחיילים שלנו נכנסים בכל בית, רואים את המעורבות בכל בית

עמית הלוי:  רק מהיד של החמאס לפה, מעגל ראשון, דוד

עמית הלוי:  רק העובדים, אנשי החמאס, אנחנו מגיעים כמעט למיליון וחצי איש בעזה

עמית הלוי:  אלו שקשורים מעגל ראשון לחמאס

עמית הלוי:       אבל בכל אופן, המושג הוא מושג, ליאור, לא? המושג בלתי מעורבים

עמית הלוי:  עכשיו אני שואל את בנק לאומי ובנק הדואר, אשתו של ינון לוי מעורבת או בלתי מעורבת? איך אתם מעזים עליה? קודם כל המפקח הבנקים אמר את הכסף של האישה בחוץ

עמית הלוי:  הכסף של השותף שלו, הוא מעורב בזה? עליו יש צו? מה זה, איפה נעלם הבלתי מעורבים?     

דוד ביטן: יש לו חשבון משותף

דוד ביטן:  היו צריכים להפריד

עמית הלוי: מעבר להוצאות המחייה

עמית הלוי:  אז לכן אני אומר, ואני אומר את זה על בסיס פסקי הדין שאנחנו מכירים

עמית הלוי:  צריך לשקול את היחס בין הפגיעה בלקוח, שזה צריך להיות הדבר הקדוש הראשון שלכם, לבין הסיכון

עמית הלוי:  שאני לא מזלזל בו בכלל, אגב

עמית הלוי:  לא מזלזל בכלל

עמית הלוי:  הסיכון שאתם חשופים לו

עמית הלוי:  אבל צריך להיות איזון ביניהם

עמית הלוי:       לכן אני אומר אדוני יושב-הראש, תשמע, אני הגעתי לשמוע את הצדדים של הבנק

עמית הלוי:  אבל אם לא נצליח, לא מדינית, והמפקח על הבנקים וזו בקשתי מכם והוצאתי לכם מכתב מפורט אתמול להוציא הנחיות מדויקות שיחייבו את הבנקים לאזן

עמית הלוי:  לא לייצר מצב

עמית הלוי:       אבל אם לא נצליח, אני חושב שהכנסת מחויבת לעשות חוק שישפה במקרה הזה את האזרחים

עמית הלוי:  ייתן להם הלוואה עד שהסנקציה או תוסר או עד שיהיה הליך משפטי שיברר לכאן או לכאן אם הם מחויבים בסנקציות

דוד ביטן: הליך משפטי, לפי מה שאני רואה הם לא ינצחו בהליך המשפטי

דוד ביטן:  כי אמר היועץ המשפטי שלי, ביקשתי ממנו לבדוק את פסק הדין של אברמוביץ'

דוד ביטן:  אז הוא קובע שאמנם הוא קבע שאין לחסום את החשבון, אבל הבנק הגיש בקשת רשות ערעור לעליון, ניהלו סיקור ביצוע והיועצת המשפטית לממשלה ביקשה להתייצב בהליך ולתמוך בעמדת הבנק

עמית הלוי: אבל שם זה על תרומה

דוד ביטן: לא משנה

עמית הלוי: מדברים פה על האוכל של הילדים

דוד ביטן: על אחת כמה וכמה

דוד ביטן:  תרומה עוד יותר זה

דוד ביטן:  ח"כים אחרים רוצים להגיד משהו? אבל אם אפשר בקיצור

דוד ביטן:  יש לנו סך הכול בדיון הזה שעה

דוד ביטן:  אם תגמרו את זה עליכם לא נוכל לדבר איתם

אריאל קלנר: אז תודה לכל החברים, חבריי שהציעו ותודה לך באמת על הדיון החשוב

אריאל קלנר:  ושוב, אני רוצה לחדד, אני לא אחזור על כל הדברים שנאמרו פה

אריאל קלנר:  אבל אני לא חושב שמישהו פה יכול לקבל מציאות בלתי נסבלת, ואני פונה אליכם, אל בנק ישראל, אל הבנקים הרלוונטיים

אריאל קלנר:  אדם חף מפשע, גם אדם שהורשע, אבל אדם חף מפשע שלא הורשע בשום הליך, בשום, לא מתנהל נגדו הליך, יום אחד לא יכול לקנות אוכל לילדים שלו

אריאל קלנר:  קם בבוקר

אריאל קלנר:  באיזה מדינה אנחנו חיים? באיזו מציאות אנחנו חיים? אני באמת מנסה להבין את הדבר הבסיסי הזה

אריאל קלנר:  החירות של האדם, הדבר הבסיסי ביותר

אריאל קלנר:  מה בן אדם יכול לעשות היום בלי בנק? מה? וכמו שציינו פה כבר, בהוצאה לפועל נותנים לך התראות, בהוצאה לפועל באים אליך ומנסים להגיע איתך להסדרים

דוד ביטן: לא, הם נותנים לך, יש הגנת השכר

אריאל קלנר: יש הגנת השכר, נכון

אריאל קלנר:  וזה כבר בסוף התהליך, אני כבר לא מדבר על כל התהליך שלפני כן

אריאל קלנר:  פה יום בהיר אחד יש צו בארצות הברית, שגם זה צריך לבדוק כמו שנאמר פה מדינית ועל סמך פה

אריאל קלנר:  ואני פה וכמה חברים, ששלחנו מכתב לפני חודש וחצי לכבוד הנשיא, ידידנו הגדול, הנשיא ביידן

אריאל קלנר:  על סמך מה? אתם מדברים משהו, על סמך מה? מה הנתונים? אלימות המתנחלים

אריאל קלנר:  אפשר לזרוק הרבה דברים באוויר

אריאל קלנר:  על סמך מה? יש נתון, יש עדויות, יש משהו? כי אני מכיר אלימות מצדדים אחרים, זה אני מכיר כל הזמן

אריאל קלנר:  יידוי אבנים

אריאל קלנר:  אבל נעזוב את זה

דוד ביטן: לא מבין את הסיפור

אריאל קלנר: המציאות הזאת היא מציאות בלתי נסבלת

אריאל קלנר:  אנחנו לא נוכל לקבל את זה, חברי הכנסת שמייצגים פה ציבור

אריאל קלנר:  אתם בנקים שבאים וצריכים לתת הגנה לציבור

אריאל קלנר:  צריכים לשמור על כספם, צריך לאפשר להם חיים

אריאל קלנר:  לא יכול להיות שבגלל מציאות כזו או אחרת צו נשיאותי, מכובד ככל שיהיה, אדם שקם בבוקר לא יוכל לקנות אוכל לילדים שלו

אריאל קלנר:  זה הדבר הכי אנושי, הכי בסיסי שיכול להיות

אריאל קלנר:  אני לא מכיר גם על איזה, מסתובבים פה גם כמה מחבלים ערבים במדינת ישראל

אריאל קלנר:  כאלו שירו, כאלה שדקרו, כאלה שיידו אנשים

אריאל קלנר:  יש כמה כאלה

אריאל קלנר:  לא מכליל, לא כולם, יש כמה כאלה

אריאל קלנר:  מישהו מהם, משהו נעשה כלפיו? איזה שהיא סנקציה כזאת? לא הגיוני, בלתי נסבל

אריאל קלנר:  מציאות שאנחנו לא נקבל אותה

אריאל קלנר:  תודה

דוד ביטן: חבר הכנסת פסל, אתה רוצה להגיד משהו?     

משה פסל: כבוד יושב-הראש, תודה רבה על הדיון

משה פסל:  זה דיון חשוב מאוד ואני מסכים איתך, אנחנו צריכים באמת לשמוע את מי שהזמנו לכאן בשביל למצוא פתרונות

משה פסל:  רק לחדד, לדעתי אנחנו רק בתחילתו של האירוע

משה פסל:  אם לא נמצא פתרון עכשיו, אז עכשיו מדובר, לא נורא, במתנחלים ביהודה ושומרון שכמובן הם הרעים והנוראים מכל והשטן בהתגלמותו

משה פסל:  אז לא נורא, יסגרו להם כמה חשבונות

משה פסל:  אני מודיע לכם, אנחנו תוך כמה ימים נהיה באירוע שיבדקו איזה חיילים נכנסו לרפיח ואיזה לא, כי העולם כמובן מתנגד לפעולה ברפיח ויסגרו חשבון

משה פסל:  והמתנחלים של שייח מוניס גם יהיו בתוך הסיפור וזה לא ידלג על אף אחד

משה פסל:       אנחנו מכבדים כמובן את ידידתנו ובת בריתנו אמריקה הגדולה של ארצות הברית

משה פסל:  אבל זה כאן מדינה ריבונית

משה פסל:  אי אפשר להגיע למצב שסוגרים לבן אדם

משה פסל:  ועני משול כמת

משה פסל:  כל אחד שיחשוב, שיגלגל בראש את הסיטואציה שהוא בא לקנות לחמניות בבוקר לילדים שלו, בא לקנות אוכל ובום, הוא חסום

משה פסל:  לא יכול להימנע

משה פסל:  לכן לי יש כמה הצעות וכמה תרופות שלדעתי יכולות לענות על הסיטואציה

משה פסל:  כי אנחנו מבינים גם את המצב של הבנק כמובן

משה פסל:  אבל לדעתי את הפתרונות צריך לייצר פה ביחד

משה פסל:  אבל חייבים לבצע פתרונות, כי אני אומר לכם זה לא יפסח על אף אחד

דוד ביטן: סוכות, אתה רוצה להגיד משהו?     

צבי ידידיה סוכות: קודם כל תודה על הדיון החשוב הזה, אדוני יושב-הראש וחבריי שעזרו ליזום את הדיון הזה, מהליכוד

צבי ידידיה סוכות:  הנושא הזה, כמו שאמר חה"כ פסל, הוא רק ההתחלה של התחלה של התחלה של הסיפור הנוראי והאיום הזה

צבי ידידיה סוכות:  סיפור כל כך קפקאי

צבי ידידיה סוכות:  יושב כאן לידי ינון לוי, אני מכיר אותו הרבה שנים

צבי ידידיה סוכות:  אדם ללא עבר פלילי, בעל חווה, בעל משפחה, בעל עסק

צבי ידידיה סוכות:  שקם בוקר בהיר אחד ומגלה שכל חשבונות הבנק שלו מעוקלים, שהוא לא יכול לקנות לחמניות לילדים שלו במכולת

צבי ידידיה סוכות:  כרטיסי אשראי שלו מבוטלים

צבי ידידיה סוכות:  והדבר הזה קורה בלי שום יכולת להתגונן, בלי שום יכולת לערער, בלי שום יכולת לבוא ולהתווכח בכלל מול הדברים שבגללם הוצא לו הצו הזה

צבי ידידיה סוכות:  לצערי הבנקים בישראל הם מיד שיתפו פעולה עם הדבר הזה

צבי ידידיה סוכות:  ואנחנו חייבים להבין שהדבר הזה, הוא אמנם ינון לוי כשלעצמו מצדיק דיון והוא פגיעה אנושה בזכות הקניין, בזכות הפרט של כל אדם

צבי ידידיה סוכות:  אני חושב שכל אדם שיש לו, יש מדברים בשם הדמוקרטיה, אני הייתי רוצה לראות כאן בשורה את כל חברי הכנסת משמאל שחסמו את המדינה שנה על כל מיני פגיעות בדמוקרטיה

צבי ידידיה סוכות:  אבל פגיעה כל כך אנושה בזכות הקניין הם לא טורחים להתעניין בה

צבי ידידיה סוכות:       ועדיין, אחרי כל הדבר הזה, צריך לזכור, זה מתחיל מינון לוי

צבי ידידיה סוכות:  זה יכול להמשיך בשנייה אחת לקצינים בכירים בצבא

צבי ידידיה סוכות:  להמשיך לראשי מועצות, לפוליטיקאים כאן מהבניין הזה

צבי ידידיה סוכות:  וכולנו יכולים למצוא את עצמנו מול הכלי הזה שפתאום הוציאו אותו שנקרא סנקציות של מדינה אחרת שרוצה להתערב פוליטית במה שקורה במדינת ישראל

צבי ידידיה סוכות:  לכן אנחנו כאן

צבי ידידיה סוכות:  אני מקווה שיישאר לנו זמן לשמוע את נציגי הבנקים כדי להבין מה הם עושים כדי להתמודד עם הדבר הזה

צבי ידידיה סוכות:  תודה

דוד ביטן: כן, כסיף, רוצה להגיד משהו?     

עופר כסיף: הרבה

דוד ביטן: לא, לא הרבה

דוד ביטן:  יש לך שתי דקות

עופר כסיף: שתי דקות

עופר כסיף:  כן, אני אספיק בשתי דקות

עופר כסיף:  הדיון הזה הוא דיון של דמעות תנין של הקוזאק הנגזל

עופר כסיף:  ארגון יש דין תיעד מאז הטבח של ה-7 באוקטובר למעלה מ-200 אירועי אלימות של מתנחלים

עופר כסיף:  ויש גם הרבה יותר שלא מתועדים

עופר כסיף:  ויש גם הרבה לפני הטבח של ה-7 באוקטובר

עופר כסיף:  ולכן כל הבכיינות הזאת של אנשים מסכנים שלא יכולים לקנות לחמניות, קודם כל הם הופכים אחרים למסכנים בפרוגרומים שהם עושים

עופר כסיף:  ואני לא נכנס כרגע לעניין של הבנקים עצמם, כי זה גם קשור לנושאים של המחויבות שלהם, סיכוני ציות או הלבנת הון וסיכוני מוניטין וכן הלאה

עופר כסיף:  אבל אני מדבר כרגע על דמעות התנין

עופר כסיף:       זה לא רק שיש תופעה של פרוגרומים

עופר כסיף:  אני רוצה להזכיר פה שאני ממרץ 2023 שלחתי לפחות 10 מכתבים לשר הביטחון גלנט בבקשה שיטפל באלימות המתנחלים משלוש סיבות עיקריות: אחד, כי האלימות הזאת כשלעצמה היא נפשעת וצריכים להפסיק אותה

עופר כסיף:  יש מחויבות למדינת ישראל בתור הכובש, על פי החוק הבין לאומי להגן על הנכבש

עופר כסיף:  זו חובתו

עופר כסיף:  דבר שני, ואמרתי והזהרתי ומיד אני אצטט בקצרה

עופר כסיף:  שאם לא יהיה טיפול הולם בפרוגרומיסטים של נוער הזוועות ומשתפי הפעולה שלהם

צבי ידידיה סוכות: פרוגרומיסטים זה החברים של ברשות הפלסטינית

עופר כסיף: אם לא יהיה טיפול בכך - - -     

צבי ידידיה סוכות: אתה לא תקרא פה למתיישבים פרוגרומיסטים

עופר כסיף: אני אקרא למתנחבלים פרוגרומיסטים, כולל אתה

עופר כסיף:  כולל אתה

צבי ידידיה סוכות: פרוגרומים זה מה שהעם היהודי עבר 2,000 שנה

דוד ביטן: אל תכניס את הוויכוח

לימור סון הר-מלך: לא נשאר עוד הרבה

צבי ידידיה סוכות: שלא יקרא פרוגרומיסטים, לא לי ולא לאף אחד אחר

עופר כסיף: שלא יפריעו לי

לימור סון הר-מלך: שונאי ישראל

צבי ידידיה סוכות: אתה תעוף מהבית הזה עופר

דוד ביטן: אני מבקש מכסיף תפסיק עם זה

דוד ביטן:  ואני מבקש מכם לא להשיב

דוד ביטן:  בסדר? ברור שאתם לא מסכימים ואני לא מסכים למה שהוא אומר

דוד ביטן:  אבל יחד עם זאת, אנחנו לא באנו עכשיו לדון בהצדקה של או אי הצדקה של מה שהאמריקאים עשו

דוד ביטן:  זה דבר שאנחנו צריכים לטפל בו ולהתווכח עליו והכול

דוד ביטן:  אנחנו מדברים כרגע מה עושים בנושא הזה מבחינת המערכת שלנו

דוד ביטן:  לכן אתה מוביל את הדיון למקום שבסוף זה אולי נוח לך להציג את זה בצורה הזאת

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לראות למה המערכת שלנו פעלה כמו שהיא פעלה, במהירות שהיא פעלה ואיזה פתרונות יש

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  אחר כך משרד ראש הממשלה, משרד החוץ

עופר כסיף: בסדר, תרשה לי לסיים את דבריי

דוד ביטן: יטפל בדברים האלה ואנחנו נדבר על זה עוד מעט

עופר כסיף: עכשיו, בהקשר של מה שאתה אומר, כפי שאמרתי, אני שלחתי כ-10 מכתבים ממרץ בשנה שעברה, 2023, בדיוק לפני שנה

עופר כסיף:  10 מכתבים לשר הביטחון גלנט שיפסיק את הפרוגרומים של המתנחלים כדי שלא יוביל גם לפיצוץ והתרעתי מזה שזה יוביל - - -     

לימור סון הר-מלך: פרוגרום עושים על המתנחלים, למתנחלים, למתיישבים הצדיקים

עופר כסיף: לצערי שר הביטחון עד עכשיו לא מצא לנכון לענות אפילו למכתב אחד

צבי ידידיה סוכות: הוא קורא לנו פרוגרומיסטים, עם כל הכבוד

צבי ידידיה סוכות:  אדוני יושב-הראש, זה לא מקובל

משה פסל: הוא יכול ללכת לבית הדין בהאג, יש לו שם הרבה מקום, אוהבים אותו שם

דוד ביטן: כסיף

עופר כסיף: עכשיו אני רוצה לסיים

דוד ביטן: שלא ילכו להאג בנושא הזה

דוד ביטן:  אפשר לחשוב שהאג, מה שאנחנו מבקשים ייתן לנו פסק דין

עופר כסיף: עכשיו אני רוצה לסיים ולהגיד שההחלטה האמריקאית, וכבר אמרתי שגם ההחלטות של הבנקים בישראל, בהמשך, אמרתי סיכוני הלבנת הון, אבל גם יש סיכונים אחרים

עופר כסיף:  הם לא נפלו עלינו ביום בהיר

עופר כסיף:  משום שהאמריקאים כבר לפני שנה הזהירו ואמרו שאם לא יהיה טיפול

לימור סון הר-מלך: זה כי יש לנו גיס חמישי בכנסת, זו הבעיה

לימור סון הר-מלך:  יש לנו סוס טרויאני בתוך הכנסת

לימור סון הר-מלך:  בגלל זה, זה הסיבה

עופר כסיף: זה לא צריך לבוא כרעם ביום בהיר

דוד ביטן: לא אסכים

דוד ביטן:  אני לא יכול להגיד לחבר כנסת מה לומר

עופר כסיף: נכון

דוד ביטן: אבל יחד עם זה, אנחנו לא עוסקים כרגע בהצדקה או אי הצדקה, אנחנו מדברים כרגע על דברים אחרים

דוד ביטן:  יחד עם זאת, בוא, סיימת, דיברת

דוד ביטן:  אני מבקש לא להשיב לו

דוד ביטן:  רצית להגיד משהו?     

לימור סון הר-מלך: לא

לימור סון הר-מלך:  אמרתי שהסיבה שאנחנו רואים את הירידה בדירוג האשראי זה כי יש לנו מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו

לימור סון הר-מלך:  זה אנשים חסרי קשר ואהבת ישראל ושנאה עצמית כזאת שהולכים ומדברים בעולם

לימור סון הר-מלך:  משחירים את שמה של ישראל בעולם

דוד ביטן: אני רואה שבנק לאומי כמובן לא בא ולא בנקים אחרים

דוד ביטן:  אבל נציגי הבנקים פה, נכון? אני לא יודע אם אתם יכולים מאיגוד הבנקים להשיב במקומם, אבל בסדר

דוד ביטן:  לא כל דבר זה נציגות הבנקים

דוד ביטן:  לפעמים הבנק עצמו צריך לבוא

דוד ביטן:  ואני מבקש שיישלח מכתב לבנק לאומי שבעניין הזה הוא היה חייב לבוא ולומר את דברו בעניין הזה

דוד ביטן:  זה שהוא לא בא זה לא בסדר

דוד ביטן:  בנק הדואר המנכ"ל לא בא, אבל הוא שלח נציגים

דוד ביטן:  יש להם איזה ישיבה

צבי ידידיה סוכות: אדוני יושב-הראש, אולי לפני הבנקים, אולי מי שנפגע יוכל לתת דקה אחת

דוד ביטן: אני אתן

דוד ביטן:  אבל אם כולם ידברו לא יהיה לי זמן לתת להם

דוד ביטן:  המפקח על הבנקים פה? אני מבקש שתגידו לבנק שלישיבה כזאת הוא היה חייב לבוא לכנסת

דוד ביטן:  זה לא תוכנית כבקשתך פה

דוד ביטן:  לכן אני אמרתי שיש דברים שאני כן רוצה לעשות חוק שיחייב צווי הבאה לוועדת הכלכלה

דוד ביטן:  לא יכול להיות דבר כזה, אני לא מקבל את זה

דוד ביטן:  בשום פנים ואופן

דוד ביטן:  שולחים לי נציגים

דוד ביטן:  מה זה נציגים? הם צריכים לבוא ולתת תשובות

דוד ביטן:       אני רוצה רגע להבין דבר אחד

דוד ביטן:  עוד לפני שמגיעים לנושא עצמו, הרי בסופו של דבר אנשים מחזיקים חשבונות משותפים, בסדר? הצו מתייחס לאדם ספציפי

דוד ביטן:  יוצא שבאמת, אני הבנתי לפי הארבעה האלה שמדובר, יש חשבון משותף

דוד ביטן:  אחד עם אשתו, אחד עם השותף שלו

דוד ביטן:  למה אי אפשר לפצל? זה דבר מינימלי

דוד ביטן:  זה לא פוגע בצו בכלל של נשיא ארצות הברית

דוד ביטן:  מפצלים את החשבון

דוד ביטן:  אומרים לו אדוני, כיוון שיש צו מולך, אתה בחשבון משותף עם אשתך, קודם כל אנחנו מוציאים את אשתך מהחשבון הזה

דוד ביטן:  ומעקלים רק את שלו, לא מקפיאים את כל הפעילות

דוד ביטן:  מה יעשה אדם, וגם אני רוצה תשובה לעניין הזה

דוד ביטן:  מה יעשה אדם, הרי היום משכורת אתה לא מקבל במזומן וגם לא בצ'ק

דוד ביטן:  נגיד עכשיו אני עובד במקום מסוים, אני צריך לקבל את המשכורת דרך הבנק

דוד ביטן:  אז מה קורה? הוא לא יוכל לקבל משכורת? מה? זה נכון מה שעמית הלוי אמר

דוד ביטן:  גזרו עליו שהוא לא יוכל לחיות? אז צריך קודם כל בעניין הזה תשובה

דוד ביטן:  מה אתם מתכוונים לעשות, בנק ישראל, בעניין הזה?      

עמית הלוי: דוד, עוד משהו לומר לך, השותף

עמית הלוי:  אני מוסיף עוד משהו קטן

עמית הלוי:  לא אומר פה את שם הבנק

עמית הלוי:  השותף הלך לפתוח חשבון למחרת, אחר, בבנק אחר

עמית הלוי:  אתם הטלתם קנסות, שבוע שעבר פרסמתם על בנקים, קנסות של מיליוני שקלים

עמית הלוי:  מיליון שקלים נדמה לי על בנק לאומי, על דברים אחרים, על התנהלות אחרת

עמית הלוי:  על סירוב לפתוח חשבונות

עמית הלוי:  הלך השותף דוד לפתוח חשבון בבנק אחר

עמית הלוי:  אין דבר כזה שבנק מסרב לאדם שאין עליו כלום

עמית הלוי:  אין דבר כזה

עמית הלוי:  סירבו לו

עמית הלוי:  כי הוא אמר אני אח של פלוני, אז סירבו לו

עמית הלוי:  אני אעביר על זה תלונה נפרדת

עמית הלוי:  ואני מצפה לפחות לאותו יחס כמו שעשיתם

משה פסל: האמת שאני בהלם ממה שאתה אומר

משה פסל:  אולי גם נבדוק מי אמר לו שלום בסופר וגם הוא לא יוכל לפתוח חשבון

דוד ביטן: קודם כל אני רוצה פתרון גם לעניין הזה של החשבון של השותפים

לימור סון הר-מלך: אם מישהו חושב שזה לא יחול עליו באיזה שהוא שלב אז הוא טועה בענק

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  עוד מחר זה יחול על מיליון

דוד ביטן:  אני לא יודע איפה הממשלה, איך היא לא עושה שום דבר בינתיים, זה קצת מוגזם

דוד ביטן:  כשנשיא ארצות הברית מבקש מאתנו המון דברים ואנחנו מסכימים

דוד ביטן:  מצד שני, הוא עושה לנו פעולות שאנחנו אמורים לבקש ממנו לא לעשות

לימור סון הר-מלך: וזה פעולות שפוגעות בריבונות שלנו

לימור סון הר-מלך:  יש פה משהו הרבה יותר חמור

לימור סון הר-מלך:  צריך להבין, בסוף זה דבר שהוא פוגע בשליטה, בריבונות של מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  יש פה אירוע בסדרי גודל עצומים

דוד ביטן: רגע לימור, דבר נוסף אני רוצה לדעת, למה אתם לא מחילים את חוק הגנת השכר גם על הדבר הזה? מה זה פה? צו שאנשים צריכים לקבל משהו לחיות

דוד ביטן:  גם אם יש צו נגדו

דוד ביטן:  יש את זה בהוצאה לפועל, יש את זה בבתי משפט

דוד ביטן:  אז אם אתם צריכים, תגישו בקשה לבית המשפט

דוד ביטן:  אתם, הפיקוח על הבנקים, או משרד המשפטים, שייתנו צו גורף בעניין הזה ותוכלו לפעול

דוד ביטן:  הרי גם אמריקה לא נגד החלטות בית משפט

דוד ביטן:  אם בית המשפט יחליט לפי בקשה שלכם, אז קודם כל נאפשר להם גם לקבל משהו לצורך מחייה

דוד ביטן:  אני לא יודע כמה כל אחד מרוויח, אבל המחייה היא באמת, הגנת השכר זה לא סכומים גדולים

דוד ביטן:  אבל לא משנה, יש דברים אלמנטריים שצריך יהיה לעשות

דוד ביטן:       אני מבקש מהיועץ המשפטי שלי, אתה בדקת את העניין הזה, נכון? בהקשר הזה של הדיון

דוד ביטן:  אז בוא תגיד לנו באופן כללי

דוד ביטן:  אני יודע שאתה רצית שאני לא אשאל אותך, אבל אני כן שואל אותך

דוד ביטן:  אז בוא רגע נראה מה המצב

איתי עצמון: המצב המשפטי הוא כדלקמן: לגבי הבנקים חל חול בנקאות שירות ללקוח שקובע שעל תאגיד בנקאי יש חובה, איסור לסרב סירוב בלתי סביר לתת שירותים

איתי עצמון:  כאשר יש שם בחוק, סעיף 2 מונה שורה של שירותים מסוימים שאסור לסרב לתת אותם

איתי עצמון:  התניית תנאים בלתי סבירים למתן שירות דינה כדין סירוב בלתי סביר לתת אותו

איתי עצמון:  לעניין הפרשנות של הסעיף הזה יש הוראות של הפיקוח על הבנקים, הוראות ניהול בנקאי תקין שנוגעות לניהול סיכונים

איתי עצמון:  ולפי ההערות, אני אגיד את זה באופן כללי, אני מניח שהפיקוח על הבנקים יציג את ההוראות שקבע

איתי עצמון:  אבל ההוראות האלה קובעות שבשל מאפייני הפעילות של תאגידים בנקיים שכמובן קשורים גם בעצם לקשרים עם גופים בין לאומיים, יש חובה על בנק לנהל מדיניות ניהול סיכונים

איתי עצמון:  במסגרת הזאת, במסגרת ניהול הסיכונים יצאה גם הנחיה של הפיקוח על הבנקים לעניין התקשרות עם גורמים מוכרזים ברשימות סנקציות בין לאומיות וברשימות סנקציות לאומיות של מדינות זרות

משה פסל: ממתי זה?     

דוד ביטן: 2022

דוד ביטן:  זה לא קשור למקרה הזה

איתי עצמון: אני מדבר באופן עקרוני

איתי עצמון:  אני גם לא מתייחס למקרה ספציפי

איתי עצמון:  באופן עקרוני נכתב באותה הנחיה של התאגידים הבנקאיים לקבוע מדיניות נהלים לגבי האופן שבו ייעשה שימוש ברשימות סנקציות בין לאומיות וברשימות סנקציות לאומיות של מדינות זרות ולהתקשרות או ביצוע פעולות עם גורמים מוכרזים ברשימות כאמור

איתי עצמון:  ולעניין פרשנות סעיף 2 לחוק בנקאות שירות ללקוח, נקבע באותה הנחיה שסירוב לאשר עסקה, סירוב להתקשר בהסכם או הפסקת התקשרות בשל יישום מדיניות כאמור לעיל ייחשבו סירוב סביר למתן שירות לעניין סעיף 2 לחוק הבנקאות

דוד ביטן: זה בנק ישראל כתב

עמית הלוי: רגע, האם כתוב שם הקפאת הכסף? האם בהנחיה, אני שואל ברצינות, האם בהנחיה כתוב, שלושת הדברים שהזכרת, האם זה אומר שהכסף נעלם?     

איתי עצמון: בהנחיה לא נכתב דבר כזה

עמית הלוי: אין דבר כזה, אוקיי

איתי עצמון: אני רק רוצה להוסיף עוד מרכיב לעניין המצב המשפטי

עמית הלוי: כלומר אין אפשרות לפי הנחיית המפקח על הבנקים עד היום

דוד ביטן: אתה ראית את הצו של הנשיא במקרה הזה?      

איתי עצמון: אני רק רוצה להשלים עוד משפט

דוד ביטן: יש לכם נוסח שאפשר?     

אריאל קלנר: אפשר להביא לנו את ההנחיה?     

לימור סון הר-מלך: אנחנו יכולים לראות את ההנחיה?     

דוד ביטן: כן, ניתן לכם

דוד ביטן:  בואי, תראי את זה בינתיים

דוד ביטן:  זה מ-2022, זה ללא קשר למקרה

אריאל קלנר: בסדר, זה מה שצריך, אנחנו רוצים להביא את ההנחיה הכללית

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  מקובל

איתי עצמון: כמובן ההנחיות של הפיקוח על הבנקים נוגעות למדיניות ניהול סיכונים באופן כללי והמכתב הזה מתייחס ספציפית לעניין הסנקציות הבין לאומיות

איתי עצמון:  מכיוון שהוזכר כאן גם בנק הדואר אני רוצה רק להזכיר לעניין בנק הדואר

איתי עצמון:  רגולציה לגביו היא איננה רגולציה לפי חוק הבנקאות והוראות ניהול בנקאי תקין מכיוון שהוא איננו תאגיד בנקאי

איתי עצמון:  חוק הדואר קובע בעצם את הרגולציה לגביו

איתי עצמון:  וגם בחוק הדואר, שמפוקח על ידי משרד התקשורת, גם בחוק הדואר יש הוראה לעניין סירוב בלתי סביר

איתי עצמון:  השאלה האם באמת, זו שאלה שאני מניח שנציגי משרד התקשורת יצטרכו להשיב

איתי עצמון:  האם הפרשנות לעניין סירוב בלתי סביר בנוגע לבנק הדואר דומה לעניין תאגידים בנקיים

משה פסל: אבל מה שהקראת ב-2022 הוא שייך גם לדעתך לבנק הדואר?     

איתי עצמון: אני לא יודע

איתי עצמון:  אני אומר, זאת שאלה

איתי עצמון:  כי אני לא יודע האם מאפייני הפעילות של בנק הדואר שהיא חברת בת של דואר ישראל דומים למאפיינים של תאגיד בנקאי

איתי עצמון:  כן או לא

איתי עצמון:  אני לא יודע

איתי עצמון:  זו שאלה שהרגולטור לעניין הזה במשרד התקשורת יצטרך להשיב

צבי ידידיה סוכות: בכל אופן, אבל מאיפה הסמכות לקחת לו את כל הכסף שקיים עכשיו?     

דוד ביטן: אבל איך בנק הדואר קפץ ראשון? בנק הפועלים לא קפץ, בנק דיסקונט לא קפץ

דוד ביטן:  עזוב את בנק לאומי כרגע שיכול להיות שיש לו סיבות אחרות שקשורות לפעילות שלהם בארצות הברית

דוד ביטן:  אבל מזרחי לא קפץ

דוד ביטן:  איך אתם קפצתם ראשונים? אני לא מבין את הקטע הזה של הבנק, בנק הדואר

דוד ביטן:  אנחנו תכף נתייחס לזה, אבל זה לא הגיוני שאתם הראשונים שקפצתם לעגלה

דוד ביטן:  באמת

דוד ביטן:  לא מבין את העניין הזה

דוד ביטן:       עכשיו אני רוצה רגע, בנק ישראל

דוד ביטן:  אני רוצה לראות האם יש, כמו שאמרתי, האם אפשר, בדקתם או שתבדקו את זה לפעם הבאה, בעניין הזה אפשרות לעשות פיצול? פה אנשים היה להם חשבון משותף עוד לפני שהיה צו של נשיא ארצות הברית

דוד ביטן:  זאת אומרת בגדול הם לא יכלו לצפות שזה מה שיהיה ולכן לא יכלו לפעול ומה שנקרא לצאת מהחשבון המשותף או להעביר את הכספים שנמצאים שם גם שלהם

דוד ביטן:  בעניין הזה צריך לתת פתרון ספציפי זמני לעניין הזה

דוד ביטן:  וזה לא סותר את הצו של נשיא ארצות הברית

דוד ביטן:  זה לא הגיוני שאדם הוא מקובע לחשבון

דוד ביטן:  כל אדם יכול לצאת מהחשבון ולעשות משהו אחר

דוד ביטן:  אז בעניין הזה אם אתם לא יכולים לתת לי תשובה עכשיו תבדקו את העניין הזה תנו לנו תשובה אחר כך

לימור סון הר-מלך: זה תשובה דרקונית ומזעזעת

דוד ביטן: אבל ברור שצריכים לאפשר להם דברים אחרים

דוד ביטן:  עכשיו נשמע את הפיקוח על הבנקים

טלי קיסר סטויה: בוקר טוב, טלי קיסר, אני סגנית המפקח על הבנקים

טלי קיסר סטויה:  וחלילה אני לא מתייחסת לגופו של אדם או גופו של חשבון או בנק

דוד ביטן: כן, אבל מה לעשות שאנחנו מתייחסים לגופו של אדם, כי הצו הוא ספציפי, הוא לא צו כזה כללי

טלי קיסר סטויה: אני יודעת, חבר הכנסת

טלי קיסר סטויה:  אבל אני כן אשמח רגע מה שנקרא ליישר קו בין כולם בשלושה מישורים

טלי קיסר סטויה:  מישור אחד, המשמעות של הסנקציות, כי עלו כאן שאלות על ידיכם על הסנקציות

טלי קיסר סטויה:  מישור שני איפה זה תופס את המערכת הבנקאית וספציפית על הסנקציות האמריקאיות שגם שאלתם אותנו

טלי קיסר סטויה:       אז קודם כל השימוש במשטרי סנקציות הוא שימוש שהולך ומתגבר

טלי קיסר סטויה:  אנחנו רואים את זה ביתר שאת בשנתיים האחרונות

איימן עודה: סליחה, באיזה נושאים? הולך וגובר שנתיים, כבר שנתיים? הסנקציות

טלי קיסר סטויה: בין היתר איסור הלבנת הון, מימון טרור, לחץ כלכלי

טלי קיסר סטויה:  אבל ארגונים בין לאומיים ומדינות הולכות ומשתמשות יותר במשטרי סנקציות

טלי קיסר סטויה:  וזה מורכב

טלי קיסר סטויה:  זה מאוד מורכב

טלי קיסר סטויה:  אני חושבת שזה גם עלה מכל השאלות ששאלתם

איימן עודה: כלומר חלק במישור הפלילי, האזרחי

טלי קיסר סטויה: כל מדינה מחליטה איך היא מכניסה, ולמה אני אומרת שזה מורכב?     

דוד ביטן: זה כמו צווים מנהליים, בלי בית משפט, בלי כלום

דוד ביטן:  אלא נותנים צו מנהלי

דוד ביטן:  בהרבה דברים יש את זה בדין הישראלי גם

טלי קיסר סטויה: לשאלתך חבר הכנסת, אני לא יודעת איך בארצות הברית מה התהליך להכניס מישהו לסנקציות, מה בבריטניה ומה באיחוד האירופי

טלי קיסר סטויה:  אבל הבריטי, האיחוד האירופי, עוד מדינות, ארצות הברית, משתמשות יותר ויותר במשטרי סנקציות

עמית הלוי: אני חייב לומר לך טלי, בארצות הברית, כיוון שאני ניהלתי פה שני דיונים על זה, על החמאס ועל זה

עמית הלוי:  בארצות הברית אפילו אם הנשיא ביידן, שהוציאו סנקציות, עכשיו אני אומר לך אדוני, עשרות גופים של חמאס הוציאו סנקציות בארצות הברית

עמית הלוי:  שאלתי בוועדת חוץ וביטחון, הקפיאו דולר אחד

עמית הלוי:  אמרו לא

עמית הלוי:  בארצות הברית אחרי הסנקציה צריך עוד לגשת להליך שיפוטי, לבית משפט פדרלי או מקומי

עמית הלוי:  אחרי הסנקציה

דוד ביטן: אם אתה אזרח אמריקאי

עמית הלוי: אם ינון היה אמריקאי לא היו מקפיאים לו הכסף אם לא היה הליך משפטי מול שופט

עמית הלוי:  פה הקפאתם את הכסף עוד יותר גרוע ממה שהולך באמריקה

דוד ביטן: אם זה הליך בארצות הברית למה זה לא יכול להיות הליך כזה בישראל?     

טלי קיסר סטויה: ברשותכם אני לא אדבר לא על המשטר המשפטי בארצות הברית ולא בישראל

עמית הלוי: לא, רק הערתי, זה אבסורד, את מבינה?     

דוד ביטן: תכף נשמע את משרד המשפטים בעניין

דוד ביטן:  יש פה נציג משרד המשפטים? אז תגיד לנו מה קורה

דוד ביטן:  אם בארצות הברית יש באמת הליך מסוים לאזרחים אמריקאיים שיש צו לגביהם, למה בישראל אי אפשר להחיל את אותו הליך

טלי קיסר סטויה: אם יורשה לי רק שתי דקות רגע לתת, שנעשה את יישור הקו ואז אני אנסה כמה שאפשר לענות על השאלות הפרטניות שעל חלקן אין מענה

טלי קיסר סטויה:  בכל מקרה, זה משטר מורכב

טלי קיסר סטויה:  הוא על יחיד, הוא על ענף, הוא על אזור גיאוגרפי

טלי קיסר סטויה:  וזה תופס את המוסדות הפיננסיים בארץ ובחו"ל בשני אספקטים

טלי קיסר סטויה:  מוסד פיננסי שעובד באותה מדינה או עובד עם אותם ארגונים בין לאומיים מחויב ליישם את המשטר

טלי קיסר סטויה:  עכשיו, לא רק שהוא מחויב, יש פה בסוף מערכת יחסים ענפה בין המוסדות הפיננסיים בארץ ובחו"ל

טלי קיסר סטויה:  הוא גם מטיל את החובה הזאת על המוסדות הפיננסיים שהוא עובד איתם

טלי קיסר סטויה:  אנחנו רואים שפחות מוסדות פיננסיים עובדים אחד עם השני

טלי קיסר סטויה:  כולם יותר שמרנים כדי שהאחד לא יכשיל את השני

טלי קיסר סטויה:  ובסופו של יום אותו גוף פיננסי שצריך לעמוד במשטר הסנקציות יעמוד

טלי קיסר סטויה:  זה בכללי

לימור סון הר-מלך: עדיין יש להם בחירה

טלי קיסר סטויה: אז אני רגע, ברשותך, תני לי לסיים את הפתיח ואני אגיד לך איפה, אם בכלל, יש בחירה

דוד ביטן: לא, אבל בשביל זה מדברים על נושא הסיכונים

דוד ביטן:  מה זה בחירה? זה לא קשור אחד לשני

טלי קיסר סטויה: אני חייבת, בבקשה תנו לי גם אם זה יהיה שתי דקות

לימור סון הר-מלך: מנופי הלחץ

דוד ביטן: ומי ישלם להם את הנזק?     

טלי קיסר סטויה: לא תסכימו איתי עם הכול, אבל לפחות אני אביא את המצע האחיד שבין היתר הוא המכתב שאנחנו הוצאנו ביוני 2022

טלי קיסר סטויה:  שדרך אגב, הוא מתבסס על הוראות קיימות ונושמות שלא יצאו רק ביוני 2022

טלי קיסר סטויה:       בסופו של יום זה מה שקורה בעולם

טלי קיסר סטויה:  אני חושבת שאין עוררין ואתם הסכמתם ואתם גם אמרתם, על החיוניות של המערכת הפיננסית בישראל

טלי קיסר סטויה:  המערכת הפיננסית בישראל עובדת עם העולם, היא לא משק נפרד

טלי קיסר סטויה:  כולנו כאן לקוחות, חברות, עובדים עם העולם ובסופו של יום יש לבנקים שלנו גם סניפים בחו"ל, שלוחות בחו"ל

לימור סון הר-מלך: יש גבול

דוד ביטן: ומה יקרה אם תקבלי צו על 400,000 איש? אז מה נעשה? הוא יכול באופן עקרוני לעשות צווים על כל העולם

דוד ביטן:  מה?     

טלי קיסר סטויה: רק רגע

דוד ביטן: אז נגיד אנחנו עובדים עם העולם?     

טלי קיסר סטויה: אבל תכף אני אגיד לפחות, חה"כ ביטן

לימור סון הר-מלך: עוד רגע יהיה גם לחיילי צה"ל

לימור סון הר-מלך:  כבר יש עכשיו

טלי קיסר סטויה: חברים, אבל אני לפחות אגיד לכם את המישור שלנו ואת הדברים שאתם הפניתם לפיקוח על הבנקים

טלי קיסר סטויה:  אני חושבת שחלק מהשאלות שלכן לצערי לא למישור שלנו, אני מתנצלת

דוד ביטן: לא, בסדר

דוד ביטן:  תעצרי רגע

דוד ביטן:  אנחנו לא בהרצאה

דוד ביטן:  תקשיבי

דוד ביטן:  בסדר, הבנו את הצו שלך

דוד ביטן:  הבנו את המשמעות של העניין

דוד ביטן:  אני שואל אותך שאלה

דוד ביטן:  האם לכמות יש משמעות מבחינתכם? האם לכמות יש משמעות?     

טלי קיסר סטויה: בסופו של יום, חה"כ ביטן, כל אחד שנכנס לרשימה הבנק צריך, בגלל ניהול הסיכונים והחיוניות - - -     

דוד ביטן: גם הכמות תהיה מאות אלפים?     

טלי קיסר סטויה: אבל לכן אני חושבת שזה במישור המדיני ולא במישור של הבנקים הספציפיים

דוד ביטן: חכי, תכף נתייחס

דוד ביטן:  מחר יהיה צו של נשיא ארצות הברית, בתיאוריה, שכל תושבי יהודה ושומרון הצו חל עליהם

דוד ביטן:  או שתעזבו את יהודה ושומרון או שהצו יחול

דוד ביטן:  אני שואל אותך שאלה, האם לכמות יש משמעות או לא? לפי השיטה שלך יש הבדל בין סנקציה על אברמוביץ', זה בן אדם אחד שהוא אזרח ישראלי, לבין ארבעה אנשים

דוד ביטן:  בסדר? שהחילו עליהם צו

דוד ביטן:  אבל אני שואל אתכם שאלה

דוד ביטן:  האם מבחינת מדיניות בנק ישראל לכמות תהיה משמעות? אני מסתכל על העתיד כרגע

טלי קיסר סטויה: חה"כ ביטן וכבוד היו"ר, לצערי זה לא במגרש שלנו להגיד האם זה אחד או רבים

דוד ביטן: מה תהיה המדיניות שלכם? מה זה לא במגרש שלכם? חשוב לתת תשובה על הכמות

דוד ביטן:  למה? כי זה מכיל את כל הסוגייה

עמית הלוי: טלי, פונים אלייך כי אתם הרגולטור היחיד העצמאי והבנקים כפופים אליכם

עמית הלוי:  את לא פועלת מתוך מקור חובה משפטי חוקי

עמית הלוי:  כמו שאת אומרת, את פועלת מתוך סיכון כלכלי

עמית הלוי:  אין לזה מקור חובה בחוק, אם הבנתי אותך נכון

עמית הלוי:  זה לא שאת פועלת מתוך מקור משפטי

טלי קיסר סטויה: לא, אני פועלת מתוך החובה הכללית לשמור על יציבות המערכת, לשמור על - - - המדינה

טלי קיסר סטויה:  וגם על הבנק הבודד וגם על המערכת

דוד ביטן: מרוב נציגות בנקים אנחנו שומעים על זה כל הזמן

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, יש עוד אינטרסים במדינת ישראל, לא רק יציבות הבנק

טלי קיסר סטויה: אני מבינה

טלי קיסר סטויה:  ולכן אני באה ואומרת זה לא במישור של המפקח שהוא יכול לפטור בנק

משה פסל: אוקיי, זה לא במישור

משה פסל:  סליחה, עמית

עמית הלוי: גם אתם בסעיף 4 להנחיות אמרתם שמה שייחשב סירוב סביר זה לא הקפאה של החשבון

עמית הלוי:  לא נאמר כאן

עמית הלוי:  נאמר סירוב לאשר עסקה, סירוב להתקשר בהסכם או הפסקת התקשרות

עמית הלוי:  לא אמרתם שלבטל את סעיף 2 לחוק הבנקאות זה גם להקפיא את הכסף

דוד ביטן: מה זה שייך לשותף בחשבון

דוד ביטן:  לזה אין התייחסות בנוהל הזה

טלי קיסר סטויה: חברים, אני אשמח

עמית הלוי: לא, אני אומר, לא אמרתם את זה

עמית הלוי:  לא אמרתם לעקל את השותף בחשבון, לא אמרתם לעקל הוצאות מחייה

עמית הלוי:  אז תוציאו הנחיות מעודכנות

טלי קיסר סטויה: חברי הכנסת, אני אשמח להתייחס

דוד ביטן: לא, וגם מה קורה עם השותף בחשבון

דוד ביטן:  שיוציאו אותו, מה זה הדבר הזה?     

טלי קיסר סטויה: לא נעלם מעיניי המורכבות

טלי קיסר סטויה:  ובסוף כן, זה לגופו של אדם

עמית הלוי: אבל נעלם מעיניכם כי אישרתם, הוצאתם הודעה מזעזעת

עמית הלוי:  טלי, במחילה

עמית הלוי:  שאישרתם לבנק

עמית הלוי:  הייתם צריכים לומר קודם כל תוציאו את השותף, כמו שאמר דוד

עמית הלוי:  אחרי זה תנו הוצאות מחייה

עמית הלוי:  אתם פרסמתם הנחיות

עמית הלוי:  אזרחי ישראל קראו את ההנחיות האלה

דוד ביטן: לא, אבל ההנחיות ב-2022

עמית הלוי: לא משנה, זה ההנחיות המעודכנות

עמית הלוי:  לא אמרתם שזה נקרא סביר, סירוב סביר

עמית הלוי:  לא אמרתם עד עכשיו

עמית הלוי:  איך הרשיתם להם את הדבר הזה?     

טלי קיסר סטויה: אבל אני אגיד לכם מה כן

טלי קיסר סטויה:  תראו, בסוף, צר לי, אני לא מנהלת את הבנק

טלי קיסר סטויה:  אבל אני כן דורשת מהבנק שיכניס, ואני חושבת שפה אין בינינו מחלוקת, לתוך ניהול הסיכונים שלו את הרשימות של ה-SDN האמריקאי של הבריטים ושל זה

טלי קיסר סטויה:  נכון, עשויה להיות פה בעיה של כמות ולכן אני באה ואומרת זה במישור המדיני

דוד ביטן: אתם צריכים להתייחס לזה מראש

אריאל קלנר: מה דרשתם עכשיו מהבנק? מה דרשתם מהם עכשיו?     

טלי קיסר סטויה: בסוף לוקחים את החשבון הספציפי של אותו אחד שנמצא ברשימה וחובת הבנק בחשבון הספציפי לבחון את החשבון, לבחון את הפעולה, לבחון את הטרנזציה

דוד ביטן: והוא לא עשה את זה

דוד ביטן:  בנק לאומי לא עשה את זה

דוד ביטן:  הוא ישר הקפיא ולהתראות

אריאל קלנר: אבל אתם המפקח, אז תבדקו איתו מה הוא עשה

דוד ביטן: כן

טלי קיסר סטויה: צר לי

טלי קיסר סטויה:  קודם כל אני יודעת מה כל אחד מהבנקים עשו

דוד ביטן: כמה סניפים יש לבנק לאומי, איזה פעילות יש לבנק לאומי בארצות הברית?     

טלי קיסר סטויה: מה זאת אומרת?     

דוד ביטן: אני שואל שאלה פשוטה

טלי קיסר סטויה: בסופו של יום יש לו לקוחות, יש לו חברות

טלי קיסר סטויה:  יש לו פעולות בדולר

דוד ביטן: יש לו סניפים ולקוחות בארצות הברית, נכון?      

טלי קיסר סטויה: יש לו לקוחות אמריקאים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אז מה? אז הוא מעדיף את האמריקאים על הישראלים

טלי קיסר סטויה: זה לא עניין של מעדיף

לימור סון הר-מלך: יש פגיעה באינטרס הלאומי

משה פסל: דוד, זה לא קשור ללקוחות, בוא

משה פסל:  מערכת בנקאים לא יכולה לעבוד בלי תיאום

דוד ביטן: עזוב רגע

משה פסל: מה? זה לא שמעדיפים את הלקוחות בארצות הברית

משה פסל:  לקוחות פה בארץ לא יכולים לעשות לא ייבוא, לא שיווק, לא שום דבר

דוד ביטן: אני מבין

דוד ביטן:  מייצג את היבואנים כל פעם

משה פסל: תקשיב טוב למה שאני אומר לך

משה פסל:  קודם כל, האינטרס פה של הבנק זה לא רק מה שבנק ישראל אומר, זה אינטרס נוסף שיש לו פעילות בארצות הברית ספציפית שלא קשורה לישראל

משה פסל:  עזוב עכשיו את העניין הזה

משה פסל:  גם בנק הפועלים יש לו

משה פסל:  אבל בנק הפועלים באמת עמד בצורה יותר לגיטימית בוא נגיד

משה פסל:  כשבנק לאומי זה בבעלות המדינה, בבעלות הציבור

משה פסל:  לעומת זאת בנק הפועלים זו בעלות פרטית

משה פסל:  עזוב

משה פסל: אני יזמתי את הדיון כי זה, אני נגד הסנקציות האלה ונגד ההקפאה

משה פסל:  אבל אני רק אומר לך, זה לא קשור ללקוחות בארצות הברית

טלי קיסר סטויה: זה לא תלוי בלקוחות בארצות הברית

דוד ביטן: אני חייב לתת למשפחות

דוד ביטן:  נעשה הפסקה של כמה דקות

דוד ביטן:  כן בבקשה

נורית קורן: שלום, קוראים לי ורדית קרוגר, אני מארגון אימהות הלוחמים

נורית קורן:  יש לי שלושה בנים בשייטת, מגלן ואגוז

נורית קורן:  אנחנו פה כדי להשמיע את הקול של הלוחמים

נורית קורן:  הגענו עד הלום, עד ה-7 באוקטובר כי היה פה איזה ורטיגו מטורף של כל המערכות של הממשל, של הצבא, של המודיעין, הכול

נורית קורן:  הגענו למקום הזה

נורית קורן:  הבנים שלנו, למרות הוורטיגו הזה קמו והיו מאוד מאוד ברורים מה המקום של המדינה הזאת, מה המקום של הכוחות שלנו כעם ישראל

נורית קורן:  אנחנו קוראים לכם לקום לגודל השעה של הבנים שלנו, גם לבנקים וגם לחברי הכנסת

נורית קורן:  לקום לגודל השעה הזאת

נורית קורן:  לכל האנשים שמגנים עלינו, כולל הזוג ינון

נורית קורן:  גולדה אמרה בזמנו להנרי קיסינג'ר, היא אמרה לו אני לא אהיה יותר הילדה שמתחבאת בפרוגרומים ומחכה שביידן יגיד לה שמותר לצאת או אסור לצאת

נורית קורן:  הזמן עכשיו שלכם זה לקום לגודל השעה של הבנים שלנו שנמצאים עכשיו בעזה

נורית קורן:  להגן עליהם בכל דרך שאפשר

נורית קורן:  לא להתחבא מאחורי רגולציות ולא להתחבא מאחורי כל מיני עניינים משפטיים שיש אלף דרכים לסדר את זה

נורית קורן:  אם יש לנו את החיילים שלנו לנגד עינינו

נורית קורן:  והחיילים שלנו מסכנים את חייהם, חלק איבדו

נורית קורן:  אחיין שלי איבד את חייו בשביל משהו שהוא בשביל כולכם, בשביל להעמיד את המדינה הזאת על הרגליים

נורית קורן:  אתם צריכים לקום לגודל השעה של הבנים שלנו ולסדר את זה, גם אם אתם צריכים לעמוד, להחזיר את הוורטיגו הזה למקום, לתעופה נכונה

נורית קורן:       ארצות הברית כידידתנו צריכה לדעת איפה אנחנו עומדים

נורית קורן:  ורשידה טליב, או איך שקוראים לה, הפלסטינאית לא יכולה לגרום לאנשים פה באולם הזה לאבד את זכויות האזרח הכי בסיסיות שלהם

נורית קורן:  וזו אחריותכם

נורית קורן:  וזו אחריות של הבנים שלנו שהם לוקחים אותה והם מעמידים את החיים שלהם

נורית קורן:  ועכשיו איפה אתם מעמידים את זה? ואנחנו אימהות הלוחמים פה בגלל שהבנים שלנו בעזה, בתוך המנהרות, מעל המנהרות

נורית קורן:  נפגשים עם המחבלים קרב פנים אל פנים

נורית קורן:  וזה עכשיו אתם בקרב פנים אל פנים, לכו תגנו עליהם

נורית קורן:  אתם יודעים שזו לא ההתחלה

נורית קורן:  ואיפה כל זכויות האזרח שאתם מגינים עליהם וקופצים בכל מקום?     

לימור סון הר-מלך: בדיוק

משה פסל: כבוד יושב-הראש, אני יכול שאלה בבקשה?      

לימור סון הר-מלך: אנחנו רואים איך מגנים על זכויות של מחבלים

לימור סון הר-מלך:  אבל כשמדובר בזכויות של מתיישבים פתאום אתם נעלמים

לימור סון הר-מלך:  פתאום הם מגבים

משה פסל: טלי, אני שואל אותך בתור מנהלת סיכונים

משה פסל:  צופים בנו עכשיו לוחמים

משה פסל:  לפי הפרסומים בתקשורת, אני יודע, ארצות הברית או הנשיא ביידן

דוד ביטן: לא הנשיא, לא הנשיא

משה פסל: לא משנה, נגד פעולה ברפיח

משה פסל:  נגיד והפרסום נכון, אני לא יודע, אין לי מושג

משה פסל:  מה יקרה אם יוציאו אזהרה שכל מי שנכנס לרפיח תהיה עליו סנקציה ולא יהיה לו חשבון בנק מחר לקנות אוכל

משה פסל:  מה תעשו?      

לימור סון הר-מלך: הם יגידו שזה לא עומד במשפט הבין לאומי

טלי קיסר סטויה: אני חייבת רגע להגיד

טלי קיסר סטויה:  כי לכאורה האש מופנית אליי

משה פסל: לא, לא, ממש לא, זה לא אישית טלי

לימור סון הר-מלך: אתם נתתם גיבוי למהלך, אז עכשיו תסבירו למה נתתם גיבוי

טלי קיסר סטויה: אני אסביר, אבל אני אשמח שתי דקות שאני אוכל להסביר

טלי קיסר סטויה:  גם אני אזרחית במדינה

טלי קיסר סטויה:  אני מבינה את המורכבות, אני מבינה שהאחד מחר יכול להיות מאות

טלי קיסר סטויה:  ולכן אני כן חד וחלק אומרת, חברים, זה במישור המדיני

טלי קיסר סטויה:  בגלל שבסופו של יום, אם המערכת הישראלית - - -     

דוד ביטן: לא, לא, אתם לא יכולים לשחרר את עצמכם מאחריות

טלי קיסר סטויה: אני לא משחררת

דוד ביטן: יש דברים שיכולתם להגיד

דוד ביטן:  לשחרר את השותפים מהחשבון

טלי קיסר סטויה: אני לא יכולה, חבר הכנסת

דוד ביטן: לתת הוצאות מחייה

דוד ביטן:  זה לא עשיתם

טלי קיסר סטויה: אבל רגע

דוד ביטן: מה את מדברת?     

משה פסל: טלי, למה לגלגל את זה למדיני? אתם הפיקוח על הבנקים, עזבי את המדיני, אנחנו נפקח

דוד ביטן: אני לא אשחרר את בנק ישראל ואגיד לו זה נושא מדיני בלבד

טלי קיסר סטויה: אני אגיד למה

דוד ביטן: גם לכם יש אחריות מסוימת

טלי קיסר סטויה: אני אגיד למה, אני אגיד איפה האיזון

עמית הלוי: אגב, עד היום הסיכונים לא התממשו

עמית הלוי:  כמו שאמר השופט בפרשת דוד, לא התממשו הסיכונים

עמית הלוי:  גם פה, להערכתי אגב, לא יתממשו

עמית הלוי:  להערכתי לא יתממשו

עמית הלוי:  ארצות הברית לא תהרוס את כל המערכת הפיננסית, היא לא תעשה את זה

טלי קיסר סטויה: אני כן רוצה אבל להגיד

עמית הלוי: אבל זה לא משנה

טלי קיסר סטויה: תנו לי רגע בבקשה, גם אם זה דקה

טלי קיסר סטויה:  ואז אני אמשיך ואשיב על כל שאלה

טלי קיסר סטויה:  באמת, דקה

טלי קיסר סטויה:  שנתיים שאני בתוך האירוע בשותפות עם גופים שמרביתם לא נמצאים כאן

טלי קיסר סטויה:  גופים מדיניים, כי אנחנו מנהלים אפרופו את הסנקציות, אני שמה בצד

דוד ביטן: בסדר, משרד החוץ שלח לנו את הדובר

דוד ביטן:  אני לא יודע, מה הדובר נהיה ראש הממשלה או שר החוץ?     

ליאור חייט: אני סמנכ"ל צפון אמריקה

דוד ביטן: אז סליחה, אמרו לי הדובר בהתחלה

טלי קיסר סטויה: השיח המדיני בשנתיים האחרונות בוודאי שנכנס לשיח של ניהול סיכונים ובמשך שנתיים אנחנו הולכים גם עם הגופים המדינתיים

טלי קיסר סטויה:  המערכת הבנקאית הישראלית, אני כן אגיד את זה, כי חשוב שנשמע, היא לא יכולה להיתפס כזאת שעוקפת סנקציות

טלי קיסר סטויה:  זה יפגע גם במשק וגם בכלכלה ולא רק אם יש לקוח או סניף בארצות הברית

דוד ביטן: אין בעיה, בסדר

דוד ביטן:  אני לא רוצה שייתפסו, חס וחלילה

לימור סון הר-מלך: שלא תגדיל ראש

טלי קיסר סטויה: בסופו של יום כל בנק נעזר במומחים בין לאומיים, לוקח את משטר הסנקציות ומחליט לגופו של חשבון ולגופה של פעולה

דוד ביטן: זו הייתה הבעיה פה

טלי קיסר סטויה: לגופה של פעולה מה מותר ומה אסור, שזה לא יחשוף אותו

דוד ביטן: את מדברת איתנו באופן כללי

דוד ביטן:  אני רוצה שתייחסי גם לשאלות ששאלתי

טלי קיסר סטויה: בסופו של יום אם יש אדם שנמצא ברשימה אז הבנק נדרש לסרוק את כל החשבונות שאותו אדם או אותה חברה או אותה ישות או אותו אזור גיאוגרפי שותפים לו

טלי קיסר סטויה:  ומכאן כל בנק צריך לשאול את עצמו אם הפעולה הספציפית, בין אם זה מחייה ליום יום או בין אם זה התרומה, כי אתם דיברתם על חוות דעת שעלתה של היועצת המשפטית

טלי קיסר סטויה:  והעמדות שלנו בחוץ, שקוף, גלוי, גם דבררנו

אריאל קלנר: טלי, את אומרת דברים נכונים, טלי אני מסכים איתך

אריאל קלנר:  בסדר גמור

אריאל קלנר:  כל בנק צריך לשרוד, כל בנק צריך לבדוק

אריאל קלנר:  בדקתם שמישהו פה בדק? זאת אומרת כי אני ראיתי פה מהלך מהיר של בליץ

אריאל קלנר:  יצא צו, תוך לא יודע מה, כמה שעות, 24 שעות, אולי אפילו פחות, שלושה ימים, סליחה

אריאל קלנר:  שלושה ימים מישהו החליט להקפיא חשבונות בצורה זה

אריאל קלנר:  האם נעשתה פה באמת בדיקה או שמישהו אץ רץ

דוד ביטן: קלנר, לא נתת לה שתי דקות

טלי קיסר סטויה: אבל אני אגיד לך, איך התהליך

טלי קיסר סטויה:  וחלילה וברור לי מה הבדל בין רשימות של רוסיה אוקראינה, שהם גם תפסו אותנו, את העולים החדשים והאנשים שגרים כאן

טלי קיסר סטויה:  דרך אגב, מצאנו פתרונות לאנשים שהיו או כספים שהיו ברשימות של ה-SDN האמריקאי דרך משרד החוץ

טלי קיסר סטויה:  ולכן אני באה ואומרת

משה פסל: איזה פתרונות?     

ששון גואטה: באו מרוסיה יש להם כמה מיליארדים

טלי קיסר סטויה: לא, לא, אני מתנצלת, זה לא

טלי קיסר סטויה:  זה גם עולים שהיו צריכים לקבל כספי פנסיה של 100, 200, 300 שקלים

טלי קיסר סטויה:  בסופו של יום משרד החוץ, אני לא אדבר בשמו, אבל הוא פנה לאמריקאים ומצא את המתווה להעביר את הפנסיות לעולים החדשים

טלי קיסר סטויה:  ומצא את המתווה להעביר את הכספים

עמית הלוי: גלי, אנחנו מברכים על זה

עמית הלוי:  אבל זו הנקודה, על זה אנחנו מדברים

עמית הלוי:  זה אנחנו רוצים

טלי קיסר סטויה: לכן אני באה ואומרת זה לא במישור שאני יכולה לדבר עם האמריקאים

עמית הלוי: את מסכימה שזה לא היה סביר, נכון? את מסכימה? נשמע שאת מסכימה שזה לא היה סביר, לא להתייחס, להתייחס לשותף

עמית הלוי:  להתייחס להוצאות מחייה

דוד ביטן: עמית, רק רגע

דוד ביטן:  אל תובילי אותי לנושא של הפנסיות, יש הבדל

דוד ביטן:  שם אנשים לא היו מעורבים, פה הטענה שהם כן מעורבים

לימור סון הר-מלך: אין זכויות לאנשים האלה אדוני יושב-הראש? אין זכויות?      

דוד ביטן: הדבר לא יהיה דומה

דוד ביטן:  לכן זה לא פתרון

לימור סון הר-מלך: הפרה בוטה של כל הזכויות שלהם

דוד ביטן: אל תובילי אותנו למה שלא רלוונטי

משה פסל: אפשר לשאול שאלה מקצועית, כבוד יושב-הראש? טלי, האם זה נכון שבאמת אם ינון היה גר בארצות הברית באמת היה צריך לעבור עוד תהליכים?     

דוד ביטן: משרד המשפטים צריך לענות על זה

משה פסל: את לא מכירה את המתודולוגיה

טלי קיסר סטויה: היא לא מדברת גם בשפה שלי לא הבאתי חוות דעת משפטית

משה פסל: טלי, איזה בדיקות בנק לאומי עשה? מה הוא הציג לכם כרגולטור? מה הוא הציג לכם? הוא הציג לכם משהו?     

טלי קיסר סטויה: אני מתנצלת

טלי קיסר סטויה:  אני חושבת שאני לא צריכה לדבר בשם של בנק לאומי

משה פסל: אבל אתם הרגולטור, אתם בדקתם אותו

טלי קיסר סטויה: מה הוא עשה על החשבון הפרטי

דוד ביטן: בסדר, חברי הכנסת

לימור סון הר-מלך: אתם נתתם גיבוי לדבר הזה

דוד ביטן: חברי הכנסת, תעצרו

דוד ביטן:  תעצרו

לימור סון הר-מלך: אתם נתתם גיבוי

לימור סון הר-מלך:  אז אתם מחויבים

דוד ביטן: כל חברי הכנסת, תעצרו, מספיק

דוד ביטן:  אנחנו לא עכשיו בזה, מספיק

דוד ביטן:  אחרת אנחנו לא נתקדם לשום דבר

דוד ביטן:  אתם אחר כך תשבו איתה ותשאלו אותה מאה שאלות

לימור סון הר-מלך: משהו אחד

דוד ביטן: מספיק, עד כאן

דוד ביטן:  הבנו שאת באופן כללי מדברת

דוד ביטן:  אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד

דוד ביטן:  אתם, להוביל אותי לתחום המדיני זה לא מספק אותי, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  גם לכם יש אחריות מסוימת, גם אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם, לא רק ראש הממשלה ושר החוץ וכל מה שמסביב

דוד ביטן:  בינתיים אני לא רואה שהם עושים, דרך אגב, בעניין הזה

דוד ביטן:  לא רואה

דוד ביטן:  לא מרימים, עושים רעש וצלצולים בעניין זה, מכיוון שבסופו של דבר זה יכול להתפתח לכמויות

דוד ביטן:  והנה, זה מתחיל להתפתח, ממדינות אחרות וכו'

דוד ביטן:  זה זרקו אבן ואף אחד לא יודע איך יוציאו אותה אחר כך

דוד ביטן:  אז גם הם צריכים לעשות, אבל אתם יש לכם אחריות מסוימת

דוד ביטן:  אתם לא יכולים להעביר את זה ולהגיד זה לא שלנו

דוד ביטן:  זה לא מקובל עליי הדבר הזה

דוד ביטן:  אנחנו לא חייבים עכשיו תשובות, אני אעשה עוד ישיבה

דוד ביטן:  אני לא מתכוון לוותר בעניין הזה

דוד ביטן:       אתם צריכים לחשוב קודם כל מה קורה, קודם כל מה יקרה בכמויות, כי זה מתחיל להיות כמויות

דוד ביטן:  אתם צריכים לבוא ולהגיד מה אתם הולכים לעשות, עם כל הכבוד למערכת הבנקאית, יש גם תושבי מדינת ישראל

דוד ביטן:  ואתם צריכים לראות מה קורה בארצות הברית באמת

דוד ביטן:  הטענה הזאת, אתה לא חייב גם לתת לי תשובה עכשיו אם אין לך תשובה, משרד המשפטים, או צריכים לבדוק את הדברים

דוד ביטן:  מה קורה בארצות הברית עם אזרח אמריקאי כשיש סנקציות שהוא קשור לאיזה שהוא ארגון שהטילו עליו סנקציות והוא תושב ארצות הברית

דוד ביטן:  האם מיד המערכת הבנקאית עוצרת אותו בכל דבר או נותנת לו צ'אנס בכל מיני דברים, בניגוד למדינת ישראל

דוד ביטן:  זה אני רוצה לדעת

דוד ביטן:       פה אתם צריכים לתת לנו תשובות לגבי הנושא הזה של חשבונות משותפים, של הוצאות מחייה

דוד ביטן:  מה עושה אדם, היום הכול עובר דרך המערכת הבנקאית

דוד ביטן:  אז מה? הוא לא יחיה, הוא לא יעבוד, הוא לא יקבל משכורת? מה, נתנו לו צו לעוני? זה מה שנתנו לו? עם כל הכבוד, זה לא אברמוביץ', שהוא בינתיים אמנם לקחו לו את כל המיליארדים, עצרו לו אותם, הקפיאו לו, אבל הבן אדם חי

דוד ביטן:  יש את השיטות, אני לא יודע מה השיטות שלו

דוד ביטן:  אבל פה אנשים הם קשיי יום, הם לא מרוויחים

דוד ביטן:  עוד מעט אני אתן לאחד מהם לדבר

דוד ביטן:  אבל אתם צריכים להתחשב בעניין הזה

דוד ביטן:  ואני מסכים עם עמית, זה לא פתאום יש עצרו את המערכת הבנקאית ולא נתנו לה לזוז מילימטר

דוד ביטן:  אני חושב שבנק לאומי, אני לא אומר, אני אומר את זה סתם, לא מתוך ידיעה

דוד ביטן:  אבל יש להם, לבנקים בישראל יש גם פעילות בארצות הברית

דוד ביטן:  יש

דוד ביטן:  אז הם גם דואגים לפעילות הזאת, לא רק למה שאתם אומרים, תאמיני לי

דוד ביטן:  יש להם אינטרסים עסקיים בארצות הברית מאוד גדולים

דוד ביטן:      ואיגוד הבנקים יבוא ויסביר לי למה בנק הפועלים וגם אתם תסבירו לי

דוד ביטן:  אז למה בנק הפועלים, בנק דיסקונט, בנק מזרחי, לא נקטו באותו תהליך מיידי כמו בנק לאומי? למה? הם לא עושים את השיקולים שלהם? הם לא עושים את הסיכונים? אני לא מדבר על בנק הדואר, שאני לא יודע מה קרה פה, שפתאום הם הראשונים שקפצו על העגלה

דוד ביטן:  זה לא ברור לי העניין הזה

דוד ביטן:  אבל לא משנה, אלה דברים שאתם צריכים לפתור

דוד ביטן:  זו העבודה שלכם, אי אפשר להפיל את זה על גורם המדיני ועל תורת הסיכונים הכללית

דוד ביטן:  זה לא מקובל

טלי קיסר סטויה: זה לא תורת הסיכונים הכללית

דוד ביטן: אנחנו נעשה ישיבה בעוד שבוע

דוד ביטן:  עד אז אני מבקש שתבדקו את העניינים האלה ותנו לנו תשובות

דוד ביטן:  גם ספציפיות לאנשים הספציפיים

טלי קיסר סטויה: אני מבינה

טלי קיסר סטויה:  אבל כבוד היו"ר, צר לי שאני אומרת את זה, גבולות הגזרה שלי להגיד לבנק אל תיישם את המשטר

דוד ביטן: לא אמרתי לא ליישם

דוד ביטן:  אבל ליישם את זה באופן סביר

דוד ביטן:  למשל לדוגמה השותפים לחשבון, האם הם מוקפאים גם כן? אז תפרשו את זה לשני חשבונות

עמית הלוי: טלי, מה שאנחנו אומרים פה זה הנחיות עקרוניות, זה לא רק לינון

עמית הלוי:  זה הנחיות רגולטוריות ענייניות

עמית הלוי:  כמו שאתם טרחתם בסעיף 4 לומר מה ייחשב סירוב סביר ומה לא, אותו דבר אתם יכולים לומר שסירוב סביר גם לשותף, סירוב סביר גם כלפי הוצאות מחייה לא ייחשבו, הם סירוב לא סביר

עמית הלוי:  זה אמות מידה

טלי קיסר סטויה: אבל רמת רזולוציה כזאת במורכבות של רשימות סנקציות, שבאה ואומרת על כל אחד מה מותר ומה אסור

עמית הלוי: קודם כל אחד

עמית הלוי:  לא אמרתי אחד

עמית הלוי:  מה שאומר כאן זה כלל אצבע

טלי קיסר סטויה: זה לא משהו שהמפקח על הבנקים יכול להגיד לבנק תן לו 1,000 שקלים, תן לו 500 שקלים

עמית הלוי: לא, יש הגדרות למחייה

עמית הלוי:  כמו שהוא אמר שיש בהוצאה לפועל, במזונות

דוד ביטן: באנלוגיה לחוק הגנת השכר

דוד ביטן:  מה זאת אומרת? יש אנלוגיה

דוד ביטן:  מה, אתם לא יודעים לעבוד? אני לא מבין

טלי קיסר סטויה: בגלל זה כל בנק חייב תחת מומחה בין לאומי לקחת

דוד ביטן: מה פתאום

דוד ביטן:  אתם גם מטפלים בחשבונות ספציפיים

טלי קיסר סטויה: נכון

דוד ביטן: אז יש תלונה בחשבון הספציפי, אז טפלו בה

דוד ביטן:  אני מבקש, אתם תכתבו תלונה לבנק ישראל ואז הם יהיו מחויבים לבדוק את החשבון שלכם, את הפעולה שעשו לגביכם

דוד ביטן:  תעשו את זה

דוד ביטן:  ואז יש להם חובה

דוד ביטן:  לא רק נדון באופן כללי

אריאל קלנר: צריך גם הנחיות כלליות

דוד ביטן: תקשיבו, אנחנו לא נפתור את הבעיה עכשיו

דוד ביטן:  אנחנו נעשה ישיבה בעוד שבוע

דוד ביטן:  תתכוננו לפי השאלות של חברי הכנסת ויושב ראש הוועדה ותגיעו מוכנים

דוד ביטן:  ואתם תגישו תלונה היום לבנק ישראל על מנת שהם יהיו מחויבים לטפל בבעיה הספציפית שלכם

דוד ביטן:  זו העבודה שלהם, לדון גם בתלונות

דוד ביטן:  משרד המשפטים נתתי לו עד סוף השבוע, עד הדיון הבא שהוא יבדוק את זה

ששון גואטה: אדוני היו"ר, גם הבנקים שיהיו פה

דוד ביטן: בנקים, אני לא מקבל, אני לא מוכן לתת לנציג של האיגוד פה לדבר

דוד ביטן:  אני רוצה פה את בנק לאומי, אני רוצה אותו פה

דוד ביטן:  תגיד לו, אתה יכול להגיד לו את זה

דוד ביטן:  הוא יבוא, הוא לא יתחמק

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  לא מעניין אותי, הוא תמיד בא, היום הוא לא בא

דוד ביטן:  אתה רוצה לעזור על מה שבנק ישראל אמר, הבנתי

דוד ביטן:  טיבי, אני לא רוצה להתווכח איתך, עזוב אותי מזה

דוד ביטן:  אתה יודע שתמיד יש לנו הבנות

דוד ביטן:  הפעם תן, בנק ישראל עושה לך את העבודה נראה לי

טיבי רבינוביץ': אז זהו, שאני לא רוצה שהוא יעשה לי את העבודה

דוד ביטן: נציג של המשפחות, מי רוצה לדבר?     

ספיר לוי: תודה רבה לכל חברי הכנסת על דיון הוועדה

ספיר לוי:  אנחנו ינון וספיר לוי, גרים בחוות מיתרים בהר חברון

ספיר לוי:  יש לנו שלושה ילדים

ספיר לוי:  את החווה הקמנו לפני כשלוש שנים, במטרה לשמור על אדמות מדינה

ספיר לוי:  יש לנו עדר של כ-200 כבשים שעל ידי הנוכחות שלו במרעה אנחנו שומרים על אדמות מדינה

ספיר לוי:  מתחילת המלחמה יש לי חמישה אחים לוחמים שלא ראו בית

ספיר לוי:  יש לי שני אחים שנפצעו, אחד מהם במסיבת הנובה וחזר יש ללחימה

ספיר לוי:  ועוד אח שלפני חודש נפצע בעזה בחאן יונס והוא גם כבר חזר ללחימה

ספיר לוי:  אגב, האח הזה אתמול נכנס לרשימת הסנקציות של בריטניה והוא כרגע בעזה, נלחם

ספיר לוי:  הוא אפילו לא מודע לזה

ששון גואטה: מה זאת אומרת?     

לימור סון הר-מלך: כן

לימור סון הר-מלך:  והם שם כל המשפחה

לימור סון הר-מלך:  הוא חזר ללחימה בעזה אחרי שהוא חטף RPG

ספיר לוי: הוא חטף נ"ט לתוך ה-D9

לימור סון הר-מלך: לתוך הזה

לימור סון הר-מלך:  וחזר כל הגוף שלו רסיסים, כולל בעיניים

לימור סון הר-מלך:  תמשיכי

לימור סון הר-מלך:  חזר ללחימה, נלחם לחזור ללחימה

ספיר לוי: החווה שלנו סמוכה לעיר חברון ולכפרים בפאתיה שידועים כמזוהים עם חמאס וכוונותיהם גלויות וידועות לכולם

ספיר לוי:  עוד חזית איתה אנחנו מתמודדים יום יום הם ארגוני השמאל והאנרכיסטים שמציקים לנו בכל דרך ומסייעים לאויבים

ספיר לוי:  ארגונים אלה פנו לארצות הברית עם טענות שקריות נגדנו במטרה לגרום לנו לברוח מאדמתנו, להציק ולהחליש אותנו בעמידתנו מול האויב

ספיר לוי:       לא יכול להיות שארצות הברית תנסה להשוות אותנו לגורמי טרור שאונסים, רוצחים ומבצעים זוועות קשות

ספיר לוי:  לא יכול להיות שבנק ישראל ומדינת ישראל יקפיאו לי את חשבון הבנק בלי שום הליך משפטי ובלי שנדרש הוכחות

ספיר לוי:  איך זה הגיוני שאני קמה בבוקר ולא יכולה להעביר כרטיס אשראי כדי לקנות לחם או טיטולים או מטרנה במכולת

ספיר לוי:  אנחנו לא יכולים לקבל משכורת בחשבון הבנק שלנו

ספיר לוי:  וכשהבנק עושה לי עוול כזה אני מצפה מכם, נציגי הציבור הנבחרים, שתגנו עליי ועל משפחתי

ספיר לוי:  לא יכול להיות שהמדינה שלנו שצריכה להגן עלינו, האזרחים שלה, תעמוד מנגד ותיתן למדינה זרה להטיל עלינו סנקציות

ספיר לוי:  עכשיו זה אני ומשפחתי, אבל ברור לכולם שארצות הברית לא תעצור בנו

ספיר לוי:  מי יהיו הבאים בתור? החיילים הגיבורים שלנו שמחרפים את נפשם למען המדינה שלנו? לא יכול להיות שאני ובעלי נעבוד קשה לילה ויום לפרנסתנו ובוקר בהיר אחד יגנבו מאתנו את כל כספנו

ספיר לוי:  אנחנו מרגישים שפגעו לנו בוודאות הכי בסיסית שהייתה לנו ובעתיד הכלכלי של ילדינו

לימור סון הר-מלך: זאת הייתה הכוונה שלהם

ספיר לוי: לא יכול להיות שמדינת ישראל כמדינה ריבונית תיתן לארצות הברית להגביל אותנו כלכלית כאן בארץ בתור אזרחים שומרי חוק המגנים על אדמות המדינה מידי יום ביומו

ספיר לוי:  אנחנו קוראים מפה לממשלה לפעול להסיר את ההגבלות עלינו, שנוכל להתנהל פה כמו כל אזרח ישראלי

ספיר לוי:  תודה

לימור סון הר-מלך: זה נורא קל לתת גיבוי לזוועות כאלה בזמן שלא רואים את האנשים ולא שומעים את הקולות שלהם ולא שומעים את הכאב שהם מתמודדים איתם

לימור סון הר-מלך:  בכנסת ישראל אני רואה כמה מגנים פה על זכויות של מחבלים, כל חוק טרור, זכויות, לייצר איזון

לימור סון הר-מלך:  אבל כשמדובר במתיישבים, באותם מתנחלים, אלה שמיישבים את הארץ הזאת, החלוצים המדהימים האלה, אז פעם אחר פעם אנחנו רואים איך הזכויות שלהם מופרות ברגל גסה

לימור סון הר-מלך:  איך שוללים מהם זכויות יסוד ואין פוצה פה ומצפצף

לימור סון הר-מלך:  מי שחושב במדינה הזאת שזה ייגמר אצלם, מי שחושב שאנחנו לא נמצא את הלוחמים שלנו בתוך הרשימות מכל רחבי הארץ

ששון גואטה: כבר יש לך

לימור סון הר-מלך: מי שחושב שלא תמצאו את עצמכם אתם, אנחנו, חברי הכנסת מימין ושמאל, כל אחד שיתבטא באופן שלא יהיה מתאים להם בדיוק, מי שחושב שהדבר הזה ייגמר שם ורק עכשיו הוא יגיד טוב, בואו נחריש כי זה אותם אלה שגם ככה הם סוג ב', גם ככה אפשר לשלול את הזכויות שלהם

לימור סון הר-מלך:  אותו אחד ידע, זה יגיע גם אליו

לימור סון הר-מלך:  ואני זוכרת שאמרתי את זה ביחס לעינויים, ביחס לדברים אחרים

לימור סון הר-מלך:  אנשים גיחכו, אמרו טוב, ניתן לזה לעבור

לימור סון הר-מלך:  בואו ננתק את עצמנו מהדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  בסוף זה יגיע אליכם

לימור סון הר-מלך:  יש פה פגיעה בריבונות של מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך:  לא נתנו לנו בחירה

לימור סון הר-מלך:  אני יודעת כמה בהקפאה של כספי טרור כמה הדבר הזה עובר הליכים על גבי הליכים במשך חודשים ושנים

לימור סון הר-מלך:  ופתאום כאשר מדובר במתיישבים, ללא משפט, ללא דין, הפרה בוטה של הזכויות שלהם

לימור סון הר-מלך:  הדבר הזה לא יכול להימשך

לימור סון הר-מלך:  ואסור שנחשה מול הדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  אני אומרת לך, הדבר היחיד שאני מסכימה איתה זה שגם יש לנו אחריות

דוד ביטן: לימור, את יודעת שגם את בסיכון

לימור סון הר-מלך: אני יודעת, אני לא מפחדת מהם

ששון גואטה: אדוני, אני יכול רק דקה

לימור סון הר-מלך: לא מאיימים עליי

ששון גואטה: אני לא דיברתי קודם

ששון גואטה:  אבל אתה יודע, אני לא דיברתי כי לא הייתי בקיא יותר מידי בפרטים

ששון גואטה:  אני גם עכשיו רק לומד מתוך הישיבה

ששון גואטה:  אבל אני יכול לספר לך, זה שבאת והסברת לנו, הכול סבבה

ששון גואטה:  אבל אני חושב שלא עשית את העבודה שלך כמו שצריך

דוד ביטן: לא, לא, לא

ששון גואטה: לא משהו אישי

דוד ביטן: לא, אני חייב להגן עליה

דוד ביטן:  לא, לא מדברים ככה

ששון גואטה: אין בעיה

ששון גואטה:  לא עליה אישית

ששון גואטה:  אני רוצה את הפיקוח, את העבודה, את הפיקוח, את כל מה שאתם עושים ברגעים כאלה, כשפוגעים לנו בעם שלנו

ששון גואטה:  זה רגעים שאנחנו צריכים לתת מכל מה שיש לנו כדי לנסות איך לעזור ולהגן

טלי קיסר סטויה: כבוד היו"ר, רק לזה אני חייבת

דוד ביטן: תעני לו

דוד ביטן:  אם זה מה שלמדת מהישיבה, שלא עושים כלום

ששון גואטה: לא, לא, לא זה מה שלמדתי

ששון גואטה:  יש לי עוד דברים להגיד

ששון גואטה:  קודם כל, גם ממשרד המשפטים אני מצפה לישיבה הבאה שקבעת שהם יבואו עם פתרון ולראות איך אנחנו מגנים עליהם, כמו מה שעמית סיפר לנו שבארצות הברית לא כל כך מהר אפשר לגעת בכספים ובאזרחים של תושבי ארצות הברית

ששון גואטה:  התפקיד שלכם זה לבוא עם הפתרון

ששון גואטה:  ואם צריך לחוקק חוק שאתם צריכים לבוא לעזור לנו

דוד ביטן: לא חייבים כל דבר חוק פה

ששון גואטה: אז אם לא צריך חוק אני רוצה את הפתרון

ששון גואטה:  לא הגיוני מה שקורה

ששון גואטה:  אתה שמעת? אח שלה עכשיו בעזה והוא גם עכשיו, יעשו עליו סנקציות

ששון גואטה:  מה יקרה? הוא בעזה, אשתו תצטרך לקנות לאכול, לא יהיה לה איך לקנות לאכול

ששון גואטה:  שמע, זה לא נשמע

משה פסל: לא, אולי כל הלוחמים יעברו, יוציאו את הכספים מהבנק, שייקנו ביטקוין או לא יודע מה יעשו, כי לא יוכלו ללכת לקנות בסופר

ששון גואטה: כן, זה דבר פסיכי

ששון גואטה:  אתם התפקיד שלכם לדאוג שפעם הבאה זה יקרה

ששון גואטה:  אתם הדואר אני לא מבין איך זה קרה

דוד ביטן: הבנו, הבנו את העמדה של חברי הכנסת

דוד ביטן:  לא צריך לחזור על הדברים עוד פעם

טלי קיסר סטויה: אפשר רק על האמירה הזאת? קודם כל, אני גם אזרחית מדינת ישראל

טלי קיסר סטויה:  ובאמת אני מנסה לעשות את עבודתי הכי טוב שיש

טלי קיסר סטויה:  בסדר? בסופו של יום באתי והסברתי לכם את האחריות גם שלי שהמשק הזה יעבוד ושהמערכת לא תהיה כמסלול עוקף סנקציות

טלי קיסר סטויה:  אני מסכימה איתך, זה מורכב

טלי קיסר סטויה:  אני מסכימה איתך, זה בעייתי, אפרופו השאלה אם נגיע למאות

טלי קיסר סטויה:  אני מקשיבה, הלב שלי לא אטום

טלי קיסר סטויה:  אבל אין לי את היכולת לבוא ולהגיד לבנק ספציפי - - -     

דוד ביטן: לא, יש לך את היכולת לעשות דברים מסוימים

טלי קיסר סטויה: רגע, אני רק אגיד מה אין לי

דוד ביטן: שדיברנו עליהם

טלי קיסר סטויה: אין לי את היכולת לבוא ולהגיד לבנק ספציפי אל תיישם

טלי קיסר סטויה:  יש לי את היכולת לבוא ולראות שהוא לקח את הרשימה, את מהות הסנקציה

לימור סון הר-מלך: אבל במכלול השיקולים שלכם אתם צריכים לראות את האינטרס הלאומי

טלי קיסר סטויה: נכון

לימור סון הר-מלך: אתם צריכים להביט בו

לימור סון הר-מלך:  וגם כשאתם מייצרים איזון אתם צריכים להביט על האינטרס הזה ועל המחירים שאנחנו משלמים עבור מהלכים כאלה, גם כאשר מדובר באדם אחד

טלי קיסר סטויה: ולכן אני אומרת שזה לא רק הפיקוח על הבנקים

משה פסל: זה לא רק אתם

משה פסל:  אבל תגידי, טלי, את יודעת להסביר את הפער בין בנק הפועלים לבנק לאומי? מבחינתך בנק פועלים לא פעל נכון? או בנק לאומי כן פעל נכון? או שאת אומרת שניהם זה ניהול סיכונים, הוא לקח סיכון, הוא פחות

טלי קיסר סטויה: אני אגיד בכללי, כי בכל זאת אני לא יכולה להיכנס לגופו של חשבון

טלי קיסר סטויה:  הפערים הם כמעט ולא קיימים

טלי קיסר סטויה:  החשבונות הם שונים, הפעילות היא שונה

טלי קיסר סטויה:  ובסופו של יום השאלה שאתם שאלתם כל הזמן למחייה אישית נשקלה על ידי שני הבנקים

טלי קיסר סטויה:  שניהם צריכים בסופו של יום להסתכל על החשבון, על הפעולה והטרנזקציה

דוד ביטן: לא, הנה, עכשיו תקבלי תלונה תטפלי בחשבונות האלה

טלי קיסר סטויה: בסדר גמור

דוד ביטן: עכשיו אני רוצה לתת גם לאריה אודס, בבקשה

דוד ביטן:  קצר

אריה אלדד: תודה רבה אדוני יושב-הראש

אריה אלדד:  אני אעשה מאוד קצר, הרבה פחות משתי דקות

אריה אלדד:  אני חושב שהבעיה המרכזית כאן, קודם כל תושב הר חברון וחבר של המשפחה

אריה אלדד:  הבעיה המרכזית שיש בסיפור הזה גם אני אומר את זה גם כלפי נציגי הבנקים וגם כלפי ממשלת ישראל, זו השתיקה הרועמת

אריה אלדד:  זה הדבר הכי חמור כאן

אריה אלדד:  ואם קודם כל הייתה אמירה מאוד ברורה שאנחנו לא מוכנים לקבל את הדבר הזה של פגיעה באנשים חפים מפשע

אריה אלדד:  לא מוכנים לקבל את הדבר הזה

אריה אלדד:  ואנחנו יודעים שזה באמת כדור שלג שמתגלגל

אריה אלדד:  אגב, אני רוצה לשאול את נציגי הבנקים, בעזרת השם בעוד שבועיים אני הולך להיבחר לראשות המועצה של הר חברון

אריה אלדד:  ואני במקרה גם אזרח אמריקאי

אריה אלדד:  יכול להיות שיטילו עליי סנקציות כי אני בא לעזור למשפחה ואני מקווה שהם לא יצטרכו את העזרה של מחלקת רווחה

אריה אלדד:  אז ישתקו את כל המועצה בתור מורשה חתימה שהוא אזרח אמריקאי שסייע למשפחה שיש סנקציות נגדה?     

משה פסל: כאזרח אמריקאי יש לך יותר זכויות

אריה אלדד: אז אני חושב שאם יש שתיקה רועמת אז בנקים מרשים לעצמם לעשות צעד מתוך איזה תבהלה כזאת

אריה אלדד:  אבל אם יש אמירה מאוד ברורה לעשות את הדברים בשום שכל זה עובד אחרת

אריה אלדד:  אם ממשלת ישראל והעומד בראשה היו אומרים בצורה ברורה לא ניתן שיפגעו בחלוצים

דוד ביטן: אריה, אריה

אריה אלדד: אז אני חושב שזה היה נראה אחרת

אריה אלדד:  תודה

דוד ביטן: משרד החוץ

ליאור חייט: תודה רבה

ליאור חייט:  אני ליאור חייט, אני סמנכ"ל בצפון אמריקה במשרד החוץ

ליאור חייט:  היה דיון השבוע אצל ראש הממשלה בנושא הזה

ליאור חייט:  מבחינת משרד החוץ אנחנו עדיין לומדים את הנושא לאור המורכבות המדינית שלו ועמדת המשרד מתגבשת בימים אלה

דוד ביטן: מה אתם מתכוונים לעשות? מה זה היה דיון?     

ליאור חייט: הדיון היה בראשות ראש הממשלה

ליאור חייט:  מכיוון שלא הייתי בדיון, אני חושב שיש פה נציג מל"ל

דוד ביטן: כמה ימים אתם צריכים בשביל שיהיו תשובות? אז בדיון הבא כבר תיתן לנו תשובות

ליאור חייט: אני מקווה

דוד ביטן: לא, מה זה מקווה? אמרתי לכם, זה מתפתח

דוד ביטן:  כבר הצרפתים נתנו החלטות, הבריטים נתנו, האמריקאים רק התחילו

דוד ביטן:  הנושא הזה של התפתחות כמותית וגם עניינית בכל מיני גופים וזה, זה לא דבר שאתם יכולים לשים אותו בצד

לימור סון הר-מלך: אדוני יושב-הראש, אפשר שאלה?     

דוד ביטן: אבל אנחנו לא נסיים

לימור סון הר-מלך: הערה, ממש

לימור סון הר-מלך:  רק אנחנו רוצים שזה יהיה בהשוואה ביחס לעיקולים אחרים בכל העולם, איך זה קורה, לאורך כמה זמן זה קורה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה שגם בתשובות שלכם תביאו את הנתונים האלה

דוד ביטן: אנחנו מצפים מראש הממשלה ומהקבינט המדיני ביטחוני, כולל שר החוץ, לטפל בעניין

דוד ביטן:  ואני מבקש שתעביר את המסר הזה

דוד ביטן:  זה לא רק בנק ישראל ואיגוד הבנקים, להם יש את הטיפול הספציפי שלהם

דוד ביטן:  למרות שאני חושב שהם יכולים לשפר את הדבר הזה לטובת העניין, בלי לפגוע בסנקציות

דוד ביטן:  אני חושב שגם האמריקאים לא יגידו שלא ניתן לאנשים הוצאות מחייה עד בירור העניין או הנושא של שותפים לחשבון, שזה אולי לא שמתם לב לזה, אבל אנחנו מפנים את תשומת ליבכם לעניין הזה

דוד ביטן:  איגוד הבנקים, טיבי

דוד ביטן:  ובנק הדואר, שאני לא יודע איך נכנסתם לתמונה הזאת

טיבי רבינוביץ': תודה רבה אדוני יושב-הראש

טיבי רבינוביץ':  כמה הערות קצרות

טיבי רבינוביץ':  קודם כל אנחנו כואב לנו על הלקוחות שלנו לא פחות מאשר לאחרים ולכן אנחנו עושים כל מאמץ להתנהל ברגישות

טיבי רבינוביץ':  אבל אתם צריכים להבין דבר מאוד חשוב

טיבי רבינוביץ':  המערכת הבנקאית הישראלית היא חלק ממערכת בנקאית בין לאומית ולכן גבולות הגזרה שלנו - - -     

לימור סון הר-מלך: יש מחיר שאנחנו משלמים ברמה הלאומית והריבונית

לימור סון הר-מלך:  אתם צריכים לתת את הדעת על זה

טיבי רבינוביץ': לכן זו סוגייה מדינית ולא בנקאית

לימור סון הר-מלך: אני מסכימה איתך שזו גם סוגיה מדינית

לימור סון הר-מלך:  אבל בסוף יש לכם את שיקול הדעת ויש לכם כן את היכולת לא להגדיל ראש, לפחות את זה

טיבי רבינוביץ': אז חה"כ סון הר מלך, קודם כל אני מקבל

טיבי רבינוביץ':  אבל צריך להבין, ולכן אני ביקשתי את רשות הדיבור כדי להבין ולהסביר לכם שהמערכת הבנקאית היא חלק מהמערכת הבנקאית הבין לאומית

טיבי רבינוביץ':  ולכן כאשר מוטלות סנקציות, ולכן ביקשתי לדבר כדי להסביר לכם שכאשר מוטלות סנקציות על הבנקים הבין לאומיים הגיעו לכאן נציגי הממשל האמריקאי וביקשו להיפגש עם איגוד הבנקים

טיבי רבינוביץ':  לא עם ממשלת ישראל

לימור סון הר-מלך: חמור יותר ממה שחשבנו

טיבי רבינוביץ': אלא עם המערכת הבנקאית הישראלית

דוד ביטן: מה? כדי שנחיל את הצו הספציפי

דוד ביטן:  הכינו אתכם לפני?     

טיבי רבינוביץ': סיפור של המלחמה

לימור סון הר-מלך: חמור

טיבי רבינוביץ': לכן הם ביקשו לשבת איתנו כדי להסביר לנו ברחל בתך הקטנה שאם אנחנו נזוז מילימטר מהסנקציות שהם הטילו, שהממשל האמריקאי הטיל, יש לנו, באופן מאוד מנומס, יש לנו עסק איתם

לימור סון הר-מלך: אני חושבת שהדבר הכי חשוב שנאמר פה בוועדה זה מה שאתה אמרת עכשיו, הכי חמור והכי חשוב

טיבי רבינוביץ': לכן אני אומר שזו לא סוגיה בנקאית, זו סוגיה מדינית

טיבי רבינוביץ':  לכן הבנקים לא יכולים, לא בנק ישראל ולא המערכת הבנקאית הישראלית יכולה לעשות דין לעצמה ולהחליט אם אנחנו מכבדים את הסנקציות, כי אנחנו חייבים לכבד את הסנקציות

משה פסל: אני מסכים איתך שהסוגייה היא מדינית

משה פסל:  אבל בוא, עד שהמדינית, יש שבועיים שלושה פער

משה פסל:  מה תעשה אם מחר יהיו כל 300,000 המילואימניקים ברשימת הסנקציות? תסגור 300,000 חשבונות?     

טיבי רבינוביץ': קודם כל, כל בנק ינהל את הסיכון בפני עצמו

טיבי רבינוביץ':  אבל אם אתה שואל אותי עכשיו כטיבי, אני לא מתעסק עם הסנקציות, לא זז מהסנקציות במילימטר כי אני לא מסתבך - - -     

משה פסל: אז אתה עונה לי כן, הייתי סוגר 300,000 חיילים מילואימניקים כי נכנסו לסנקציות

דוד ביטן: אבל הוא לא יכול לענות לך, הוא לא יכול

טיבי רבינוביץ': כי אני אסביר לך מה קורה

דוד ביטן: הוא בנק לאומי?     

טיבי רבינוביץ': אם אני הפעלתי את הסנקציה, כל החשבונות - - -      

דוד ביטן: שנייה רגע טיבי, טיבי, עצור

דוד ביטן:  אתם, אני רוצה להבין, לפי העמדה שלכם, שותף בחשבון, למה לא הוצאתם אותו מהחשבון? אני לא מבין את העניין הזה

דוד ביטן:  מה זה פוגע בסנקציה? עם כל הכבוד לך, הסנקציה פה היא ספציפית, היא לא סנקציה כללית

דוד ביטן:  היא נגד אדם מסוים

דוד ביטן:  זה שיש לו חשבון משותף, הייתם צריכים להגיד לו

לימור סון הר-מלך: כן אמרו לכם על כל חשבון?     

דוד ביטן: לא הייתם פוגעים בסנקציות אם הייתם עושים את הקפאת החשבון אחרי שבוע

דוד ביטן:  קודם כל טפלו בעניין מראש

דוד ביטן:  כמו שהם באו אליכם מראש, גם אתם יכולים להגיד עכשיו ראיתם את הצו

דוד ביטן:  אתם אומרים לאשתו אנחנו מוציאים אותך מהחשבון

דוד ביטן:  למה אתם צריכים להקפיא לה את החשבון המשותף? תקפיאו אותו, אבל לא אותה

דוד ביטן:  השותף שלו שיש לו כסף

דוד ביטן:  אדוני, כמו שהוא שותף איתו בחשבון הוא גם שותף איתו בכסף בחשבון

דוד ביטן:  אתם לא יכולים לבוא ולקחת את כל הכסף ולהחיל אותו רק על זה שיש נגדו צו

דוד ביטן:  זה מה שציפיתי מבנק ישראל, לעשות בדיקה ספציפית

דוד ביטן:  לא יכול להיות דבר כזה שטורקים וזהו, נגמר הסיפור, בגלל לא יודע מה

דוד ביטן:  אתם צריכים את זה לטפל

דוד ביטן:  מראש הייתם צריכים להגיד לו אדוני, עצור

דוד ביטן:  תקיים את הסנקציות, אבל שים לב, יש פה שותף בחשבון, יש פה כסף בחשבון שהוא שייך גם לשותף

דוד ביטן:  כמו שאומרים שהוא שייך לשותף הזה, אז הוא גם שייך לשותף

לימור סון הר-מלך: אתם יודעים כמה זמן לוקח להטיל סנקציות על חשבונות טרור בעולם?      

דוד ביטן: לא, אל תשאלו

דוד ביטן:  הוא לא ייתן לכם תשובה, כי הוא לא קובע

טיבי רבינוביץ': עוד חצי משפט, כי אולי לא הסברתי את עצמי נכון

דוד ביטן: זה שהם באו אליכם מראש

דוד ביטן:  אני אומר לך

דוד ביטן:  נציג משרד החוץ, יש לנו בעיה מאוד גדולה

טיבי רבינוביץ': אדוני יושב-הראש

דוד ביטן: יש לנו בעיה מאוד גדולה עם הממשל האמריקאי בנושא הזה

דוד ביטן:  תבינו, זה הולך להתפתח לממדים שאתם לא, צריך לראות קדימה

טיבי רבינוביץ': אני יכול להסביר?     

אחמד טיבי: ישראל צריכה להפסיק את הסיוע הכלכלי לארצות הברית

דוד ביטן: הכול יכול להיות, יש לנו בעיה

טיבי רבינוביץ': אדוני יושב-הראש וחברת הכנסת, אני רוצה להסביר

דוד ביטן: אני אומר, צריך לטפל בבעיה, זה הכול

טיבי רבינוביץ': יכול להיות שאני לא הסברתי את עצמי

טיבי רבינוביץ':  המפגש שהיה לנו עם נציגי הממשל האמריקאי היו בהקשר המלחמה

דוד ביטן: לא עם הנשיא, שים לב, לא עם הנשיא

טיבי רבינוביץ': המלחמה בין רוסיה לאוקראינה

טיבי רבינוביץ':  המלחמה והסנקציות שהוטלו בעניין מלחמת רוסיה אוקראינה, לא בהקשר הזה

לימור סון הר-מלך: אה, אוקיי

טיבי רבינוביץ': יכול להיות שלא הסברתי את עצמי מספיק ברור

לימור סון הר-מלך: לא, כי אנחנו שאלנו על הנושא הזה

טיבי רבינוביץ': מאה אחוז, אני רק מבהיר את זה

לימור סון הר-מלך: רק יש לי שאלה

לימור סון הר-מלך:  הם אמרו שאם נזוז - - -     

ששון גואטה: למה בנק פועלים מתנהל אחרת אבל? סתם שאלה אני רוצה לדעת

דוד ביטן: לא, לא, עזבו, אי אפשר ככה, אני רוצה לסיים את הישיבה

דוד ביטן:  כל רגע קופץ חבר כנסת עם שאלה

טיבי רבינוביץ': זו סוגיה מדינית, לא סוגיה בנקאית

דוד ביטן: פעם הבאה אני אעשה ישיבה של 10 שעות, כל אחד יבוא, ישאל איזה שאלות

דוד ביטן:  נעשה 20 שאלות ותשובות, התוכנית הזאת שהייתה בטלוויזיה

דוד ביטן:  בנק הדואר, איך אתם נכנסתם לתמונה? שאלתם את הרגולטור שלכם, את משרד התקשורת? או שהחלטתם מה שאתם רוצים?     

זיו ברק: אדוני יושב-הראש, בנק הדואר הוא חברת בת של חברת דואר ישראל

זיו ברק:  ובהקשר הזה אני מבקש לציין שבנק הדואר מחויב לפעול בנושאים האלה בהתאם לרגולציה שחלה עליו

זיו ברק:  רגולציה גם של משרד התקשורת

דוד ביטן: שאלת את משרד התקשורת? שאלתי פשוט

זיו ברק: אנחנו לא צריכים לשאול

דוד ביטן: לא שאלתם

זיו ברק: סליחה, יש רגולציה שקבועה

זיו ברק:  יש כללים שנקבעו לנושא איסור הלבנת הון לבנק הדואר באופן ספציפי

דוד ביטן: מה זה קשור? זה לא קשור להלבנת הון

לימור סון הר-מלך: מה הלבנת הון?     

דוד ביטן: אין קשר לחוק הלבנת הון, על זה אין ויכוח

זיו ברק: הרגולציה שחלה עלינו היא מתוקף צו איסור הלבנת הון

דוד ביטן: כן, אבל זה לא הלבנת הון

זיו ברק: וגם מתוקף הוראות ספציפיות

לימור סון הר-מלך: מה עניין שמיטה להר סיני?     

זיו ברק: חוק ניהול תקין של משרד התקשורת

זיו ברק:  לפי הרגולציה שחלה עלינו

לימור סון הר-מלך: משרד התקשורת נתן לכם הוראה ליישם את הדבר הזה?      

משה פסל: לפי איזה רגולציה סגרת?     

לימור סון הר-מלך: אנחנו רוצים להבין

דוד ביטן: לפי הצו האמריקאי, כמו בנק לאומי

משה פסל: אבל הוא מחיל את הלבנת הון

זיו ברק: תן לי רק שנייה להשיב

זיו ברק:  הרגולציה שחלה על בנק הדואר היא של משרד התקשורת, אנחנו לא תאגיד בנקאי - - - הוראות בנק ישראל

זיו ברק:  לפי הרגולציה הספציפית שחלה על בנק הדואר חובה עלינו להתייחס לרשימות הסנקציות של משרד האוצר האמריקאי שעל פיהן בעצם הוכנס אליהם אזרח ישראלי שהוא גם לקוח של בנק הדואר

משה פסל: ומה הפעולות? הפעולות הן לסגור את החשבון גם אם יש - - -     

זיו ברק: לא לסגור, להקפיא

דוד ביטן: לא, רגע

דוד ביטן:  איזה סיכונים יש לבנק הדואר?     

זיו ברק: לבנק הדואר יש את אותם סיכונים שתוארו קודם

דוד ביטן: איזה?      

זיו ברק: בנק הדואר יש לו מיליון לקוחות, גם 500,000 בעלי חשבונות עו"ש וגם סדר גודל של עוד 500,000

דוד ביטן: מה, היבואן פותח אצלכם חשבון?     

זיו ברק: כל אזרח ישראלי רשאי להחזיק חשבון בבנק הדואר

דוד ביטן: כן, רשאי

דוד ביטן:  אבל אתם איזה סיכונים יש עליכם? אני רואה את הסיכון היחיד זה שמערכת הבנקאות בארצות הברית לא תעבוד מולכם

דוד ביטן:  בנק הדואר בארצות הברית אולי לא יעבוד מולכם

דוד ביטן:  איזה עוד סיכונים יש לכם?     

זיו ברק: הסיכון הוא בדיוק אותו סיכון שיש במערכת הבנקאית

זיו ברק:  גם ללקוחות בנק הדואר יש ממשקים או לבנק הדואר יש ממשקים עם על המערכת הפיננסית בישראל ובעולם

דוד ביטן: אין להם כמעט

דוד ביטן:  עצור רגע

דוד ביטן:  יש הבדל בין הסיכונים שיש לבנק לאומי, בנק הפועלים, דיסקונט לבין בנק הדואר

דוד ביטן:  הבדל תהומי

משה פסל: דוד, אני בעד את כל הסיכונים לקחת למען המתיישבים ולמען הזה

משה פסל:  אבל להגיד שאין סיכונים, בוא, זה עבודה של בנק

משה פסל:  בנק הדואר יש לו מאות פעולות ביום

דוד ביטן: סיימת? לא אמרתי, אל תשנה את מה שאמרתי

דוד ביטן:  לא אמרתי שאין סיכונים

דוד ביטן:  זה לא אותם סיכונים

זיו ברק: אדוני יושב-הראש, זה בדיוק אותם סיכונים

דוד ביטן: אצלם השיקולים הם אחרים צריכים להיות

משה פסל: נכון, זה סדר גודל שונה, אתה צודק

זיו ברק: חה"כ ביטן, זה אותם סיכונים

זיו ברק:  גם הלקוחות שלנו - - -     

משה פסל: לא, ברור שבנק הפועלים עובד יותר עם חו"ל ועם זה, מאשר בנק הדואר

זיו ברק: גם הלקוחות שלנו מעבירים כספים לחו"ל וגם הלקוחות שלנו מעבירים כספים מחו"ל

משה פסל: נכון, אבל הוא אומר שסדר הגודל שונה

זיו ברק: סדרי הגודל שונים אולי בגלל הגודל

זיו ברק:  אבל ברמה העקרונית, גם הלקוחות שלנו יש להם, גם לבנק הדואר יש קשרים עם מוסדות פיננסיים בחו"ל ובארץ

דוד ביטן: מעט מאוד, מעט

זיו ברק: והסיכון, אותם סיכונים שיש למערכת הבנקאית

דוד ביטן: אם ככה, הייתם בנק בפני עצמו

דוד ביטן:  אתם לא בנק בפני עצמו

דוד ביטן:  תגידי לי, בנק ישראל אחראי על בנק הדואר?     

זיו ברק: לא

דוד ביטן: נו, אז עזוב, זה לא אותו דבר

דוד ביטן:  תפסיקו להציג

זיו ברק: אבל גם לנו יש כללי רגולציה מאוד ברורים

דוד ביטן: אבל אתם לא שאלתם את הרגולטור

זיו ברק: שקשורים לאותו עניין

דוד ביטן: שאלתם את הרגולטור? מה זה רשות הדואר? שאלתם את הרגולטור שלכם? לא, לא שאלתם

זיו ברק: אנחנו לא צריכים לשאול את הרגולטור

דוד ביטן: הם שאלו

דוד ביטן:  אתה רואה את זה? מ-8 ביוני, זה הוראות של הרגולטור לבנקים

דוד ביטן:  אצלכם אין הוראה כזאת

דוד ביטן:  אתם החלטתם על דעת עצמכם

זיו ברק: לא, ממש לא

דוד ביטן: איפה?     

זיו ברק: יש הוראות רגולציה

משה פסל: כן, אבל אמרת בעצמך שהחלת את העניין של הלבנת הון

משה פסל:  אין פה טענה להלבנת הון

טיבי רבינוביץ': אבל אם הוא לא יכול מחר בבוקר לאפשר העברה של 50 דולר עבור לקוח שלו, כי בנק אמריקאי ניתק את היחסים איתו

משה פסל: לא עזוב, את תסביר לי את הסיכונים, זה אני מבין

משה פסל:  עזוב, זה אני מבין

משה פסל:  אבל אתה אמרת שהפעלת את המנגנון של הלבנת הון

משה פסל:  פה בעניין הזה אין טענה של הלבנת הון

משה פסל:  יכול להיות שהיית צריך לשקול לפעול אחרת בנושא של הסנקציה? למשל להשאיר כסף למחייה?     

לימור סון הר-מלך: מה הקשר? מישהו הלבין הון? זה אירוע אחר

לימור סון הר-מלך:  אתם חייבים, כאילו חיפשתם

זיו ברק: הצו קוראים לו צו איסור הלבנת הון ומימון טרור

זיו ברק:  זה הצו שחל עלינו מבחינה רגולטורית

זיו ברק:  ויש גם הוראות ניהול תקין של משרד התקשורת שמתייחסות לאירועים האלה

זיו ברק:  ושם כתוב בפירוש שעלינו להתייחס לרשימות הסנקציות של משרד האוצר האמריקאי

זיו ברק:  זה רשום לנו בפירוש בהוראות הרגולציה ואנחנו פועלים על פיהם

לימור סון הר-מלך: בוא נשמע את משרד התקשורת

זיו ברק: יש לנו מיליון לקוחות ויש לנו חשיבות מאוד גדולה לשמור על היציבות הפיננסית של הבנק

זיו ברק:  יש לנו מחויבות כלפי מיליון הלקוחות שלנו ולא לסכן אותם

לימור סון הר-מלך: אז בדיוק, יש לכם מחויבות כלפי מיליון הלקוחות שלכם וגם לדאוג להם שכאשר הם יוצאים להילחם ולהגן על מדינת ישראל אז יהיה להם ביטחון

לימור סון הר-מלך:  זהו, גם לזה יש לכם אחריות

דוד ביטן: רגע, משרד התקשורת, כן? קודם כל אני רוצה לדעת אם בנק הדואר התייעצו אתכם? זו תשובה שאני רוצה לקבל

אורן לביאן: בנק הדואר לא התייעצו איתנו

דוד ביטן: לא התייעצו אתכם

לימור סון הר-מלך: בבקשה

לימור סון הר-מלך:  טוב, זה תמיד ככה

לימור סון הר-מלך:  סיפורים

אורן לביאן: אנחנו שמענו

דוד ביטן: בעיתון קראת, הבנתי

דוד ביטן:  זה שרשות הדואר בכלל אחראית על בנק הדואר זה דבר שצריך גם כן להפריד אותו בכלל מהלקסיקון

דוד ביטן:  במיוחד כשצריך למכור אתכם עכשיו, להעביר אתכם לגוף פרטי

דוד ביטן:  אז גוף פרטי יקבל בנק הדואר במסגרת העסקה הזאת? אני רוצה שתבדקו את העניין עם בנק הדואר

דוד ביטן:  אם אתם מסכימים לדבר הזה בהתייעצות, אבל אתם צריכים להתייעץ עם בנק ישראל גם כן

דוד ביטן:  בגדול, עד לישיבה הבאה אותו דבר

פאדיה זידאן: רציתי רק לציין שבנק הדואר פועל היום כמו הבנקים, עם אותם שיקולים שפורטו פה

פאדיה זידאן:  אנחנו בימים אלה בודקים את הסוגייה מול משרד המשפטים ונגבש

איתי עצמון: בעניין ניהול סיכונים בנושא סנקציות? אין לכם הנחיה ספציפית בעניין?     

דוד ביטן: כמו בנק ישראל?     

פאדיה זידאן: אורן הוא המפקח על העניינים הכספיים לפי חוק הדואר, לפי סעיף 88יד לחוק הוצאו הוראות ניהול תקין

פאדיה זידאן:  בין היתר בנושא ניהול סיכונים

פאדיה זידאן:  אורן יכול להסביר לגבי הסיכונים

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אבל רמת הסיכונים של בנק זה לא דומה לבנק הדואר

דוד ביטן:  זה לא אותו דבר מבחינת המשקולות שצריך לדון בהן

אורן לביאן: נכון

אורן לביאן:  ברמת הסיכונים יחד עם זאת בנק הדואר חשוף - - - בין לאומי

אורן לביאן:  הוא מנהל קשרים עם בנקים, עם דולצ'ה בנק וקשרים עם סי טי בנק

אורן לביאן:  הוא זכיין של ווסטרן יוניון שזו חברה בורסאית אמריקאית שפועלת כמעט ב-160 נקודות בעולם

אורן לביאן:  הוא מחובר למערכת היורו ג'יירו

אורן לביאן:  לזכור שזו חברת דואר ישראל שהיא הנציג שלנו ב-UPU כמפעיל לאומי

דוד ביטן: אז אתם מסכימים בעצם לדבר הזה

דוד ביטן:  אני רוצה להבין

אורן לביאן: אנחנו מתכנסים בנושא הזה עם משרד המשפטים

דוד ביטן: אתם עוד לא החלטתם, הבנתי

דוד ביטן:  אז תנו לנו תשובה גם על זה בישיבה הבאה

דוד ביטן:  אחרי שתגמרו פה, ראש הממשלה ושר החוץ שהם שוקלים, בודקים

דוד ביטן:  לא ראיתי עוד

אורן לביאן: שר התקשורת ביקש לבדוק ואנחנו בודקים את זה

אורן לביאן:  ברגע שראינו, יש לבנק הדואר סיכונים

אורן לביאן:  צריך לקחת בחשבון שחלק לא מבוטל מהפעילות שלו היא פעילות עם גופים פיננסיים בחו"ל

דוד ביטן: אז רק, משרד החוץ, שתדעו, שההשלכות המדיניות של הפעולה הזאת מבחינת נשיא ארצות הברית יש להם משמעויות מרחיקות לכת

דוד ביטן:  אתם לא לוקחים את זה בחשבון? זה ברור לגמרי

משה פסל: זה פתח קטן

משה פסל:  זה יגדל ויגדל

דוד ביטן: מה זה? אתם לא, זה פעולה שמעולם לא עשו אמריקאים

דוד ביטן:  מעולם

לימור סון הר-מלך: ממש

לימור סון הר-מלך:  זה סדרי גודל אחרים

לימור סון הר-מלך:  אנשים לא מבינים את ההשלכות של הדבר הזה

דוד ביטן: בשיא השיאים של מה שהיה

דוד ביטן:  לא עשו את זה

דוד ביטן:  פה פתאום הם עשו פעולה כדי לתת לנו איתות מסוים

דוד ביטן:  זו לא סתם פעולה שנעשתה

דוד ביטן:  לא עושים דברים סתם האמריקאים

דוד ביטן:  כל דבר אצלם מחושב

דוד ביטן:  אם אתם חושבים שזה רק בגלל שמישהו מהמתנחלים נתן מכה לפלסטיני אז יש לכם טעות, זה בכלל לא האירוע

דוד ביטן:  אז מה? אנחנו יושבים בשקט? גם לנו יש מה להגיד

דוד ביטן:  נכון, ההגנה האמריקאית דבר שאי אפשר, לא יסולא בפז, אנחנו חייבים אותה, צריכים אותה והכול

דוד ביטן:  יחד עם זאת, אנחנו צריכים להילחם גם על האינטרסים שלנו, לא רק לדבר עליהם, צריך להילחם עליהם גם

דוד ביטן:       מעירים לי ששבוע הבא אנחנו בבעיה פה

דוד ביטן:  אז אנחנו נעשה את הישיבה ביום ראשון הבא, זה 10 ימים בערך

דוד ביטן:  25 בפברואר

דוד ביטן:  עד אז אני מבקש, חשוב לי התשובה של משרד המשפטים בעניין מה קורה בארצות הברית

דוד ביטן:  כי אם, אני רק מבקש דבר אחד קטן, אולי תדברו עם היועצת המשפטית לממשלה בעניין הזה

דוד ביטן:  תעשו איזה, הרי איזה משהו, איזה תהליך שיהיה בישראל, שהוא קשור לעניין

דוד ביטן:  אם יש שם הליך, אז תעשו הליך כזה גם בישראל

דוד ביטן:  שאדם יוכל לפנות ולהגיש את הבקשות שלו

דוד ביטן:  לא להפנות אותו עכשיו לבית משפט, דיונים של שנים

דוד ביטן:  אלא הליך מהיר כזה, שהנושא שלו יתברר

דוד ביטן:  גם מול האמריקאים

דוד ביטן:  כי אם אדם קיבל צו, יכול להיות שהצו מוטעה גם, יכול להיות שאין לו בסיס

דוד ביטן:  יכול להיות שהוא לא לקח את כל הפעולות שנעשו

דוד ביטן:  הרי זה צו שנעשה בלי משפט מה שנקרא, בלי כלום

דוד ביטן:  אתה לא יודע לפי איזה ראיות גם

דוד ביטן:  אבל האמריקאים הם נתנו צו, אז הנציגות שלהם צריכה לבוא לבית משפט שלנו ולהסביר מה, למה הם נתנו את הצו הזה נגד אותו אדם

דוד ביטן:  משהו, תעשו איזה הליך מסוים

דוד ביטן:  אני חושב שזו החובה שלכם בעניין

דוד ביטן:  לא רק ללכת לבית משפט, לעליון, ולהגיד אנחנו תומכים באיזה בנק בנושא של אברמוביץ'

איגי פז: עו"ד איגי פז, משרד המשפטים

איגי פז:  את הסוגייה הספציפית הזאת עדיין לא הגיעה אלינו

איגי פז:  מה שאתה מדבר זה בעצם מקרים אחרים שהם לא קשורים, שהם לא עלו פה על השולחן

איגי פז:  דברים שנוגעים למלחמה בין רוסיה לאוקראינה

דוד ביטן: בסדר, עכשיו יש משהו חדש

איגי פז: למען הדיוק

דוד ביטן: אז אברמוביץ' יכול ללכת, הם יכולים ללכת לבית משפט להשקיע מיליון שקלים על הוצאות שכר טרחה

דוד ביטן:  אלה לא יכולים

דוד ביטן:  אז תעשו איזה הליך פשוט

משה פסל: רגע, אז עכשיו זה על השולחן שלכם, עד לדיון הבא

איגי פז: שמעתי את מה שאתם אומרים

איגי פז:  אנחנו נבדוק זאת

דוד ביטן: הליך בירור פשוט, תעשו איזה הליך מסוים

דוד ביטן:  אולי תנו סמכות לבית משפט

משה פסל: אני מציע שנבדוק בעיקר מה קורה בארצות הברית

משה פסל:  כי יש טענה ששם גם אם הוא היה נכנס לסנקציה, עדיין הוא היה יכול לפעול בחשבון

משה פסל:  אז לא הגיוני שמדינת ישראל תהיה יותר מחמירה ממי שהפעילה את הסנקציה

משה פסל:  אני לא יודע, אגב, לא בדקתי

איגי פז: אני גם לא יודע

איגי פז:  אני גם לא מכיר

משה פסל: אוקיי, אז בוא נבדוק

דוד ביטן: דרך אגב, הבריטים עשו אותו צו בדיוק כמו אמריקה? כי הצרפתים רק לא נותנים להיכנס למדינה

דוד ביטן:  זה בסדר, זה לא נורא

לימור סון הר-מלך: יש לכם גם אינטרס לתת ללקוחות את התחושה שאתם דואגים לאינטרסים שלהם ומגנים על האינטרסים שלהם

לימור סון הר-מלך:  גם זה חשוב

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אבל הם מגנים על כל זה, כולל אלה שהם לא מיהודה ושומרון

לימור סון הר-מלך: לא רק יהודה ושומרון

לימור סון הר-מלך:  הלוחמים שלנו לא גרים רק ביהודה ושומרון, הם גרים בכל ארץ ישראל

שלום דנינו: לימור, אני לא חושב שהבעיה היא בעיה פרטית של האנשים האלה

דוד ביטן: היא גם פרטית

שלום דנינו: כן, אבל זה הזניח

שלום דנינו:  הבעיה היא אסטרטגית והכספים והמשאבים שצריך פה להשקיע בהתגוננות ולחסל את התקדים הזה מחייב התארגנות גדולה

דוד ביטן: תעשו הליך פשוט, משפטי

דוד ביטן:  יכול להיות שצריך לתת סמכות למישהו ממשרד המשפטים את ההליך הזה, שפונים אליו והוא בודק והוא בודק את הכול לגבי אותו אדם ספציפי

דוד ביטן:  לא ילך עכשיו ישקיע 100,000 שקלים בשכר טרחה ויקבל תשובה בעוד שנה וחצי

דוד ביטן:  אחר כך מערערים על זה לעליון ובכלל עוד ארבע שנים הם יקבלו תשובה

דוד ביטן:  אז הם לא צריכים שום דבר

לימור סון הר-מלך: אדוני יושב-הראש, בכל העולם ההליכים האלה לוקחים שנים

דוד ביטן: לא, אז אני רוצה הליך פשוט

לימור סון הר-מלך: שנים

לימור סון הר-מלך:  פתאום היוזמה והנכונות והגדלת הראש פה במדינת ישראל היא מאוד בעייתית

דוד ביטן: לימור, אסור לך לזלזל מבחינת המערכת הבנקאית בצו נשיאותי של נשיא ארצות הברית

לימור סון הר-מלך: לא, לא שמעת אותי מזלזלת

דוד ביטן: אתם מזלזלים בזה כאילו זה כלום

דוד ביטן:  יש לזה משמעות

לימור סון הר-מלך: מצד שני, בסוף החובה הראשית שלנו לדאוג לאינטרסים של אזרחי מדינת ישראל, אני מסכימה איתך

דוד ביטן: ולכן צריך לטפל בזה

דוד ביטן:  גם האמריקאים, דרך אגב, אם יראו להם שהצו מוטעה או שאין בכלל ראיות, אפילו לא יודע איזה ראיות נגד אותם אנשים והוא לא מבוסס על כלום, גם הם לא, הם יבטלו את הצו או יגידו אוקיי

לימור סון הר-מלך: אנחנו כבר במשך חודשיים מבקשים בוועדת חוץ וביטחון לפתוח את הדוח החסוי שאין שם כלום ושום דבר, כשהוא ייפתח אנחנו נגלה את זה, בעזרת השם

משה פסל: אני לא חושב שזה במישור רק המדיני

לימור סון הר-מלך: אבל בינתיים עושים בזה שימוש דרקוני צריך להבין את הדבר הזה

משה פסל: יש את המישור המשפטי שצריך להוכיח

משה פסל:  משרד המשפטים, יש פה כמו שאמרתי לבנק ישראל שיעשה את הבדיקות האלה, של הדברים האלה

משה פסל:  תנו תשובה גם על הנושא הכמותי, גם לזה יש משמעות, חוץ מהנושא הספציפי שדיברנו

משה פסל:  אתם צריכים לשקול הליך פשוט שאנשים יכולים לערער בדרך מסוימת, לא בדרך הרגילה

משה פסל:  לא יודע, תחשבו על זה

משה פסל:  זה לא הולך להיות רק הארבעה האלה

משה פסל:  אם אתם חושבים שזה רק הארבעה האלה אז יש לכם טעות

משה פסל:  זה הולך להיות צונאמי

משה פסל:  כי האמריקאים העבירו לנו מסר ובד בבד עם המסר הזה הם מעבירים מסרים שהם יכירו במדינה פלסטינית, שזה, שזה

משה פסל:  שכל חייל שנלחם ביהודה ושומרון הוא יכול להיות שגם יוטלו עליהם סנקציות

משה פסל:  כל מיני דברים

משה פסל:  המסרים האלה לא עוברים סתם

משה פסל:  עובדים דרך הקונגרס האמריקאי, הסנאט האמריקאי

משה פסל:  זה לא הכול נשיא ארצות הברית

משה פסל:  נשיא ארצות הברית איתנו, איתנו בגדול מה שנקרא

משה פסל:  אבל הממשל הוא לא איתנו

משה פסל:  בהרבה דברים הוא נכנע לכל מיני דברים

משה פסל:       תודה רבה לכם, הישיבה סגורה