ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 150, 2023-12-05 00:00

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  על סדר-היום: החלק שפוצל מהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 149 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

יעקב אשר:  מ/1681, הוספת סעיף 266ו, הוראות שעה, פרוטוקול 150

יעקב אשר:  אני מקריא את כל זה ואני אפילו לא יודע מה אני עושה, לא חשוב

יעקב אשר:  אני יודע שהיה לנו חוק, פיצלנו אותו ואישרנו חלק אחד שהיה קשור לממ"דים והיה קשור לשלט

יעקב אשר:  עכשיו נשאר לנו התיקון בחוק התכנון והבנייה כדי לאפשר לממשלת ישראל באמצעות מנהלת תקומה להביא מזור לתושבים שם

יעקב אשר:  זה מה שעומד לנגד עינינו, ולכן אנחנו דנים בחוק שבימים כתיקונם לא היה מגיע אלינו, לא היינו נותנים לו לעבור את מפתן הדלת, למרות שאולי צריך להתחיל לחשוב על כמה דברים

יעקב אשר:  אני חושב שהחשיבות שלו חשובה ושכולם מבינים את זה

יעקב אשר:  אנחנו וצריכים להקריא אותו או שכבר הקראנו?      

תומר רוזנר: בוודאי, בוודאי

תומר רוזנר:  לא הקראנו

תומר רוזנר:  אבל טרם ניכנס לנושא, ברשותך אדוני, בעקבות התיקון הקודם בחוק שפוצל

יעקב אשר: כולם ראו את הנוסח שנשלח על ידי הוועדה

תומר רוזנר: לאחר שהחוק פורסם ברשומות, גילינו שחלה בו טעות בחלק הראשון, מה שמופיע בפניכם בסעיף 1

תומר רוזנר:  התיקון שאנחנו מבקשים לעשות הוא למעשה תיקון טעות

תומר רוזנר:  הנוסח שהוקרא בוועדה התייחס ליישוב או חלק מיישוב שנמצא באזור העימות

תומר רוזנר:  כאשר הכוונה הייתה שאם רק חלק מהיישוב נמצא במרחק של עד 9-7 ק"מ לפי העניין, אז גם החלק שנמצא מעבר לקו, אבל שייך לאותו יישוב, ייכלל גם הוא בהסדר שמאפשר את תוספת חדר השירותים

תומר רוזנר:  ולכן, אנחנו מציעים לתקן את הנוסח כדי שיובהר שמדובר ביישוב או בחלק מיישוב או מקום אחר

יעקב אשר: שלא יהיה מצב שקו חותך אותו

תומר רוזנר: אנחנו נקריא רגע?     

יעקב אשר: תקריא שנייה

יעקב אשר:  ותכף תהיה הערה של חבר הכנסת מלול

ארז מלול: יש לי הערה בעניין

רעות בינג: חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

תומר רוזנר: זה מה שנדון בוועדה וזה גם תיקון טעות

יעקב אשר: טוב, אנחנו נצביע על זה יחד עם הכול

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  בוודאי

יעקב אשר: אוקיי, הערות על התיקון הזה? אין

יעקב אשר:  יש הערה של חבר הכנסת ארז מלול

ארז מלול: בחוק הקודם באזורי העימות - - -      

יעקב אשר: רגע, משה נמצא?      

תומר רוזנר: עדנה גם בסדר

יעקב אשר: עדנה, נמצאת? אז בסדר, עדנה זה גם בסדר

ארז מלול: עדנה זה גם טוב

יעקב אשר: אוקיי, פיקוד העוקף תהיו בהקשבה

ארז מלול: באזורי העימות קבענו שבגבול בצפון זה 7 ק"מ מגבול לבנון

ארז מלול:  בפיקוד העורף משנת 2018 יש רשימה של יישובים קדמיים והם כללו גם את הגבול עם סוריה שהם גם נחשבים בגבול

ארז מלול:  אני רוצה להכניס גם את היישובים עם סוריה

ארז מלול:  סוריה לא ידידותית איתנו, בלשון המעטה, ואין הבדל

ארז מלול:  לכאורה למה להתנגד?      

יעקב אשר: פיקוד העורף

ארז מלול: הינה, משרד המשפטים כבר עשה לי כן

עדנה פרדו: עד לסיום הדיון אני אתן לכם תשובה

עדנה פרדו:  ברגע זה אני אשאל מה חושבים אצלנו

יעקב אשר: אוקיי, בסדר

יעקב אשר:  רגע, תציגי את עצמך לפרוטוקול

עדנה פרדו: אני סגן אלוף במילואים בצו 8, בפיקוד העורף מחלקת מיגון

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אוקיי, אנחנו נחכה

יעקב אשר:  תזכירו לי לקראת הסוף

תומר רוזנר: אנחנו נעבור לחלק שפוצל

תומר רוזנר:  החלק שפוצל כפי שאמר היושב-ראש מתייחס להוספת הוראה חריגה בחוק התכנון והבנייה שנועדה להתמודד עם המצב החריג שאנחנו נמצאים בו, כדי לתת מענה מהיר ויעיל לאותם יישובים שפונו בעל כורכם באזור הדרום בשלב זה

תומר רוזנר:  אם יצטרכו בעתיד, חס וחלילה, גם לאזורים נוספים שיפונו, חס וחלילה – אני אומר פעם שנייה – באזורים אחרים בארץ

תומר רוזנר:       אני מציע שנעבור על החוק

תומר רוזנר:  אדוני היושב-ראש, קיימנו דיון על החוק בכללו ושמענו גם הערות לפרטיו

תומר רוזנר:  הנוסח שמונח בפניכם הוא אחרי שיח אינטנסיבי עם גורמי הממשלה

יעקב אשר: אפילו יותר

תומר רוזנר: תודה לכולם על שיתוף הפעולה

תומר רוזנר:  העיקרון שהנחה אותנו בבואנו להציע בפני הוועדה את הנוסח שמונח בפניכם הוא בעצם לגדור גדרות נאותים לסמכות הזאת, שבהצעה הממשלתית הייתה רחבה

יעקב אשר: ממי ים

תומר רוזנר: רחבה ממי ים מצד אחד, ומצד שני לא להציב מכשול או חסם בפני הפתרון המהיר והנחוץ למפונים של הנגב המערבי

תומר רוזנר:  אני מציע שנקריא סעיף, סעיף ונשמע הערות לפרטים

יעקב אשר: אוקיי, נקריא, הסבר קצר על השינוי והלאה

תומר רוזנר: הנוסח שמופיע בפניכם הוא הנוסח הממשלתי עם עקוב אחר שינויים להצעות שאנחנו מביאים בפניכם

רעות בינג: בצד הסעיפים כתוב, יש התייחסות לסעיפים שהם במחלוקת

יעקב אשר: אל תתייחסו למחלוקת, אם אפשר בלי, בבקשה

תומר רוזנר: זה בעצם שער הכניסה הראשי של מסגרת התכולה של הסעיף

תומר רוזנר:  ההגדרות של המונחים שמופיעים פה מופיעות בסעיף קטן(ה)

תומר רוזנר:  אני מציע שהוא גם יוקרא יחד עם זה, כי זה ייתן את ההשלמה של שער הכניסה

רעות בינג: ההגדרה הרלוונטית היא:         

תומר רוזנר: לתקופה הקובעת

תומר רוזנר: אוקיי, זה נותן את התמונה המלאה של תנאי הסף לכניסה להסדר עצמו

תומר רוזנר:  מה שביקשנו להבהיר ממה שהופיע מההבדל של הנוסח הממשלתי, שאנחנו מדברים על אנשים שפונו מביתם לפי החלטת ממשלה שקבעה או המליצה על פינוי ולא כל מי שפונה מביתו, על דעת עצמו למעשה

יעקב אשר: הערות?      

תומר רוזנר: אפשר לעבור לתנאים

יעקב אשר: כן, מירה

משה סולומון: 	אני מהמרכז לשלטון מקומי

משה סולומון:  יש החלטות ממשלה שמדברות על פינויים, כאשר היישוב יכול להתפנות למקום מסוים שהממשלה מורה או להתפנות באופן עצמאי

משה סולומון:  וזאת עדיין החלטה שמורה על פינוי

משה סולומון:  במצב הדברים הזה יכול להיות מצב שהוא התפנה זמנית או עצמאית לבית קרובים ומקורבים, זה עדיין ייחשב כאנשים שפונו

יעקב אשר: ברור, ברור, ברור

יעקב אשר:  זה נקרא החלטת פינוי

משה סולומון: אני שואלת לאור החידוד של היועץ המשפטי לוועדה, לא עצמאית לאותו יישוב

תומר רוזנר: בהחלט

תומר רוזנר:  אני מציע שהמשנה ליועצת המשפטית של הממשלה, שלום, תחדד את הדברים

יעקב אשר: לפני שתחדדי, תחדדי את המיקרופון

כרמית יוליס: אני המשנה ליועצת המשפטית לממשלה

כרמית יוליס:  אנחנו מדברים על יישובים שפונו מכוח החלטת ממשלה

כרמית יוליס:  השתמשת בביטוי וולונטארי שיכול קצת לבלבל

כרמית יוליס:  יכול להיות שיש יישובים נוספים שהחלטת הממשלה לא כוללת אותם, ואנשים החליטו להעתיק את מקום המגורים שלהם

יעקב אשר: לא, לא, היא התכוונה לחלק הוולונטארי של להחליט בין שני סוגים

יעקב אשר:  לאן להתפנות

יעקב אשר:  חד-משמעית בפנים

רעות בינג: לאן

רעות בינג:  לאן להתפנות

משה סולומון: לאן להתפנות

כרמית יוליס: החלטות הממשלה דיברו על כך שהפינוי הוא לא בכפייה, למעט שהוא אזור שטח צבאי סגור

כרמית יוליס:  שאז זה כן בכפייה בעצם

כרמית יוליס:  למעשה יתר היישובים, ואנחנו עומדים על 99 יישובים פונו בהסכמה, כך קראנו לזה

משה סולומון: יש מקרה נוסף, למשל במועצה המקומית מטולה שהם התחילו כפינוי יזום על ידי ראש המועצה, ולימים – לא הרבה ימים – לאחר מכן הם הפכו לשטח צבאי סגור

כרמית יוליס: לדעתי הם שטח צבאי סגור

תומר רוזנר: נו, אז בסדר

משה סולומון: לא, זה לא בסדר

משה סולומון:  כאן כתוב: מי שפונו לפי החלטת ממשלה

משה סולומון:  האם הכרזה של פיקוד העורף או של משרד הביטחון כשטח צבאי סגור מחריג אותם מההתחלה?     

כרמית יוליס: לדעתי היא בכל מקרה בתוך רשימת היישובים

תומר רוזנר: היא חייבת להיות, אחרת הם לא יקבלו פיצוי

כרמית יוליס: נבדוק את זה, רגע

כרמית יוליס: אם אפשר לבדוק את הנקודה כדי לוודא שאנחנו נותנים מענה לכל מי שפונה

תומר רוזנר: בסדר גמור

יעקב אשר: אוקיי, תודה

יעקב אשר:  עוד הערות?      

צחי בן עיון: אני יושב-ראש פורום החקלאים והמרחב הכפרי

צחי בן עיון:  התחולה היא רק לגבי עוטף עזה או גם בצפון?      

תומר רוזנר: כרגע רק בעוטף עזה

תומר רוזנר:  אנחנו נראה בהמשך

יעקב אשר: עוד לא הגענו לסעיף

כרמית יוליס: רגע, רשימת היישובים כוללת גם יישובים שהם לא בעוטף עזה

כרמית יוליס:  אנחנו תכף נגיע לעניין הזה

תומר רוזנר: ההסדר הזה

יעקב אשר: ההסדר הזה, תכף נגיע לסעיף ואתה תראה

יעקב אשר:  אני נותן לך פרומו, אם חלילה נזדקק להחלטות מסוג כזה של מינהלת כזו או אחרת שתוקם באזור הצפוני, לא יצטרכו חקיקה מחדש אלא שעשינו פה איזשהו משהו

שירה ברנד: אבל הסעיף כרגע עוסק רק באזור העוטף

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: כרגע רק באזור התחולה, נקודה

יעקב אשר:  אנחנו לא מחלקים קארט בלאנש, בטח בכל מה שקשור בחוק התכנון והבנייה שאנחנו רוצים לשמור עליו

תומר רוזנר: אפשר להתקדם?      

יעקב אשר: כן, אדוני

רעות בינג: אני ממשיכה לקרוא את התנאים:            כאן אני מוסיפה עוד איזשהו חידוד לבקשת משרד התקשורת

יעקב אשר: פה היו לנו עוד כמה נקודות, והוספנו את הנושא של שימושים נלווים, אני מזכיר לחברי הכנסת

יעקב אשר:  אמרנו שהם יצטרכו צרכנייה, מכולת וכולי וחייבים שזה יהיה בפנים

יעקב אשר:  אנחנו לא מתכוונים לקניונים ולא למתחמים גדולים

יעקב אשר:  ושהעבודות ייעשו על ידי המדינה, או דרך מי שיוסמך או על ידי רשות מקומית, אבל שוב על ידי המדינה

יעקב אשר:  לא שהרשות המקומית החליטה על דעת עצמה לעשות

תומר רוזנר: זה אמור להיקבע בצו עצמו

יעקב אשר: לכן הכנסנו אותו לתוך הצו

תומר רוזנר: אנחנו נעבור כרגע גם על ההגדרות הרלוונטיות לסעיפים שהוקלו

כרמית יוליס: אני רק אגיד שמטולה היא בהחלטת ממשלה 975

רעות בינג: החלטה על פינוי

יעקב אשר: מירה, בבקשה

יעקב אשר:  תודה

רעות בינג: אני עוברת לסעיף ההגדרות

רעות בינג:  בעמוד 7, סעיף קטן(ה)

רעות בינג:  אני מתחילה בהגדרה של צרכי ציבור

רעות בינג:           עכשיו אני עוברת להגדרה של מתקן תשתית מקומי

רעות בינג:  שנכנסת בתוך ההגדרה של צרכי ציבור

תומר רוזנר: יש עוד דברים?      

רעות בינג: אין עוד הגדרה של המתקן

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אני ביקשתי לעצור כאן מכיוון שאלה התנאים שיש לנו בסעיף הזה עד כאן

תומר רוזנר:  אם ראיתם בראשית הסעיף, אנחנו מדברים על שני סוגי צווים עיקריים

תומר רוזנר:  הסוג הראשון הוא פטור מהיתר בנייה, כאשר יש לנו תוכנית קיימת ורק רוצים ליישם אותה בצורה מהירה ונותנים פטור מקבלת היתר בנייה

תומר רוזנר:  ומסלול שני שהוא פטור מתוכנית, שבעצם אין לנו במקום תוכנית מתאימה שאפשר לבנות מכוחה מייד אלא שצריך להתגבר גם על המצב התכנוני שקיים באותו שטח

תומר רוזנר:  התנאים שקראנו עד כה בסעיפים (1א) עד (3א), מתייחסים לשני המסלולים

תומר רוזנר:  כל התנאים האלה צריכים להתקיים גם אם רוצים פטור מהיתר בלבד, או אם רוצים פטור גם מהיתר וגם מתוכנית

תומר רוזנר:  כלומר אלה תנאים שצריכים להתקיים בכל אחד מהצווים, אנחנו נראה בהמשך שלגבי פטור מתוכנית יש לנו תנאים נוספים

יעקב אשר: הערות? לא חייבים

יעקב אשר:  כן, שם ותפקיד, בבקשה

אמיר ביידא: אני מהקרן קיימת לישראל

אמיר ביידא:  בהגדרות של מתקן תשתית מקומי במתקני ההגירה, צריך להיות ברור שמדובר במתקני האגירה של המתקן הפוטו-וולטאי או של אנרגיה ירוקה בכלל

אמיר ביידא:  ולא למשל של חשמל קונבנציונלי

תומר רוזנר: מה זה לא יודעים?      

ארז מלול: זאת לא חובה

רעות בינג: לאיזו פסקה? לאיזו פסקה?      

יעקב אשר: נשמע אותו

תומר רוזנר: צריך להגיד אם יש בזה צורך

יוראי להב-הרצנו: יכול להיות שהוא מדבר על סעיף בהגדרות

אמיר ביידא: ירוק, ירוק זה כל מה שאני אומר

יוראי להב-הרצנו: מה קורה פה?      

אמיר ביידא: שלא יבנו שם מתקן

יוראי להב-הרצנו: אתה רוצה התייעצות סיעתית? יעקב, לבקש התייעצות סיעתית?      

יעקב אשר: טוב, לא עכשיו

יעקב אשר:  נדבר אחר כך

יוראי להב-הרצנו: לבקש התייעצות סיעתית?      

יעקב אשר: מה?     

יוראי להב-הרצנו: לבקש התייעצות סיעתית? כדי לאפשר לך

יעקב אשר: איך אני אבקש התייעצות סיעתית אם לא התייעצתי איתך קודם

יעקב אשר:  אתה חלק מהסיעה שלי פה בוועדה

יוראי להב-הרצנו: תיזהר, זה יכול להזיק לך בפריימריז

יעקב אשר: זה לא יזיק לי בפריימריז, אצלי אומנם יש קצת יותר פריימריז מאשר אצלכם

יעקב אשר:  כן, היית באמצע הדברים

אמיר ביידא: עוד פעם, חשוב להבהיר שמתקן האגירה לא יהיה לאגירת חשמל קונבנציונלי

אמיר ביידא:  שלא למשל חברת חשמל תקים מתקן אגירה שהוא עם פטור מתוכנית

אמיר ביידא:  הכוונה היא רק למתקן אגירה עבור החשמל למתקן שמוזכר שם, כלומר פוטו-וולטאי או אפשר באנרגיה ירוקה בכלל אם רוצים

אמיר ביידא:  אבל לא חשמל קונבנציונלי רגיל שהופק באמצעים קונבנציונליים

תומר רוזנר: למה לא?      

כרמית יוליס: למה? יכול להיות מתקן חירום

יעקב אשר: שואלים למה

אמיר ביידא: לפחות ממה שאני רואה כאן, כוונת הסעיף היא לאפשר – וזה מה שכתוב כאן – מתקן פוטו-וולטאי

אמיר ביידא:  המתקן לאגירת אנרגיה נועד כדי לאפשר יעילות טובה יותר של המתקן הפוטו-וולטאי

אמיר ביידא:  אני לא חושב שהכוונה היא להקים בשטחים מתקן אגירה לחשמל ללא תוכנית, זה הכול

יעקב אשר: קודם כול, דווקא באזורים שאנחנו מדברים עליהם, שהם גם אזורי מלחמה וגם אזורים שקרובים למלחמה, תאורה בזמן חירום

יעקב אשר:  יותר טוב לשים גנרטורים? זה יהיה יותר טוב לסביבה?       

אמיר ביידא: לא

תומר רוזנר: צריך לזכור שזה אמור לשרת בעיקר את השכונה החדשה

יעקב אשר: זה אמור לשרת בעיקר את השכונה החדשה

שירה ברנד: זה התנאי הבסיסי

משה סולומון: זה אחד התנאים

יעקב אשר: זה התנאי הבסיסי

יעקב אשר:  ולכן, אני לא מבין את החשש

יעקב אשר:  שירה ברנד, מנהל התכנון, תשובה

שירה ברנד: אני ממטה התכנון

יעקב אשר: מטה התכנון

שירה ברנד: אנחנו פה כל כך הרבה חודשים

שירה ברנד:  לא מדובר פה במתקן תשתית לאומי כרגע, שזה לאגירה בקנה מידה ארצי

שירה ברנד:  מדובר בתשתית לטובת אותה שכונת מגורים, על זה מדובר

שירה ברנד:  מתקן שמיועד לשרת את אותה שכונת מגורים כדי שלא תישאר בעלטה

יעקב אשר: כן, בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד

אסף זנזורי: 	אני מהחברה להגנת הטבע

אסף זנזורי:  הסעיף מבורך והדיוק על התשתית המקומית הוא הרבה יותר חד והרבה יותר נכון

אסף זנזורי:  השאלה שלי על מתקן פוטו-וולטאי, למה לא – ויכול להיות שזה לא פוסל – גם אגרו פוטו-וולטאי? כי אלו לא בדיוק אותם המתקנים

יעקב אשר: אגרו זה חקלאות

אסף זנזורי: לא, למה? אני מעדיף את זה מאשר הפוטו

תומר רוזנר: יש לנו הגדרה פה בחוק

תומר רוזנר:  הערה טובה, אפשר להוסיף את זה

תומר רוזנר:  אם אין לממשלה התנגדות, אני חושב שאפשר להוסיף

משה סולומון: גם אם זה בעיקר משרת את יחידות הדיור

יעקב אשר: אבל אגרו-וולטאי לא משרת את יחידות הדיור

תומר רוזנר: כן משרת

שירה ברנד: כן, הוא יכול לשרת

שירה ברנד:  אם הוא משרת אותם

מיכה גולדמן: על המבנים

שירה ברנד: אתה צודק, בדרך כלל אגרו-וולטאי הוא פריט הרבה יותר גדול

תומר רוזנר: אבל אם הוא משרת רק אותם, את הקיבוץ הזה?     

שירה ברנד: מה זה משרת? הוא מפרנס את הקיבוץ?     

תומר רוזנר: לא יודע אם מפרנס

יעקב אשר: יכול להיות שזה חשוב לחלק החקלאי

שירה ברנד: זה לחלק העסקי, לא לחקלאי

תומר רוזנר: כן, אבל זה נחוץ, והוא רוצה לעשות שדה אגרו-וולטאי ליד

אסף זנזורי: האם התכוונתם שהפוטו-וולטאי יהיה על הגגות?      

יעקב אשר: אני לא רוצה

יעקב אשר:  שילכו במסלול רגיל לדבר כזה

תומר רוזנר: אז לא

שירה ברנד: נכון

יעקב אשר: לא, אני שואל

יעקב אשר:  אם זה לא משהו שהוא לצורך השכונה עצמה?      

תומר רוזנר: רק לצורך

תומר רוזנר:  זה תמיד לצורך השכונה

תומר רוזנר:  זה תנאי בסיסי, זה תנאי סף

שירה ברנד: המתחמים החדשים האלה מיועדים למגורים, שטחי החקלאות של אותם קיבוצים נשארים במיקום שלהם הקיים היום

שירה ברנד:  תושבי בארי ימשיכו לעבד את השטחים החקלאיים שלהם בקיבוצים

שירה ברנד:  ויש לנו גם את המושבים

שירה ברנד:  הם ימשיכו לעבד את השטחים החקלאיים שלהם במקום שהם נמצאים

יעקב אשר: אני לא רוצה להכניס אלמנטים נוספים

יעקב אשר:  אני לא חושב שגם אתה רוצה שייכנסו

שירה ברנד: אנחנו לא מייצרים עכשיו

שירה ברנד:  זה אולי לטובת היישוב הכולל

אסף זנזורי: החשש שלי שיעשו להם מתחמים פוטו-וולטאים על השטחים החקלאיים האלה

יעקב אשר: לא, אנחנו לא מדברים על שטח חקלאי

מיכה גולדמן: אני מהגנת הסביבה

מיכה גולדמן:  אני לא רואה איך מתחם - - -      

תומר רוזנר: רגע, אני רוצה לחדד את השאלה בעיקר לנציגי הממשלה

יעקב אשר: רגע, חידוד השאלה, ואז נשמע עוד

תומר רוזנר: ביישוב הקולט רוצים להשתמש בשדה הסמוך לשכונת המגורים, לצורך שדה אגרו-וולטאי שישרת בעיקר את שכונת המגורים הרלוונטית

תומר רוזנר:  ולאו-דווקא על גגות הבתים לצורך העניין

מיכה גולדמן: איך אתה מוכיח שבמישרין ובעיקר אתה לא יכול, הוא מחובר לרשת הולכה

מיכה גולדמן:  ולכן, זה חייב להיות אם רוצים במישרין ובעיקר, זה חייב להיות על המבנים או בין המבנים, כשזה משרת במישרין ובעיקר

מיכה גולדמן:  אם הוא מחוץ למתחם הוא לא יכול לשרת במישרין ובעיקר כי הוא מחוץ למתחם

יעקב אשר: זה פתר לך את הבעיה

אסף זנזורי: זה פתר לי את הבעיה לחלוטין

יעקב אשר: בדיוק

יעקב אשר:  אני כל הזמן חושב עליך, אני לא יודע מה

אסף זנזורי: זה מאוד נחמד

יעקב אשר: מחשבן אותך כל הזמן

יעקב אשר:  בזום, רשות המים, איתי שגיא

יעקב אשר:  כן, בבקשה,      

ארז מלול: מה אתה מתפלא? היה פעם שר לענייני מים

איתי שגיא: שלום

יעקב אשר: הערות לסעיפים שהוקראו

ארז מלול: בכוונה אתה מצטלם על רקע מים?      

איתי שגיא: מנהל אגף מפעלי מים וביוב עירוני ברשות המים

איתי שגיא:  רציתי להתייחס לגבי הסעיף של הצו בסעיף 3

איתי שגיא:  אנחנו רוצים לוודא שכל ההנחיה וכל אמירה שתעשה בצו תעשה גם בתיאום מול ספקי המים והביוב באותו מרחב

תומר רוזנר: מה פתאום

תומר רוזנר:  מה פתאום

איתי שגיא: בטח בנושא של תיאום תשתיות תכנון - - -      

יעקב אשר: לא הבנתי מה הוא רוצה

שירה ברנד: שתתאם איתו

תומר רוזנר: מה פתאום

איתי שגיא: יכול להיות שהתשתיות יהיו אצל גורם אחד של המדינה ואחר כך יעברו להחזקה ולטיפול של גורם אחר

איתי שגיא:  וצריך לוודא שזה מתואם עם אותו גורם טרם מתן הצו

יעקב אשר: שירה, תשובה

שירה ברנד: בצו הזה וגם בכל הצווים האחרים, אנחנו כמובן מתואמים

שירה ברנד:  אנחנו לא עולים על השטח בלי תיאום עם כל הגופים הרלוונטיים

שירה ברנד:  כל גופי התשתית ולא רק רשות המים או רק תאגידי המים, אלא כל שאר גופי התשתית

שירה ברנד:  אבל ב-266 הבסיסי, מן הסתם, אנחנו כבר מבצעים את זה ואנחנו לא צריכים לכתוב כל סעיף תיאום עם כל גורם כזה או אחר

יעקב אשר: אני גם לא רוצה שתכתבו סעיף תיאום על דבר שאתם צריכים לעשות בכל מקרה, כי אחר כך זה הופך את זה לעוד תחנה

יעקב אשר:  וכשיש תחנה בדרך כלל יש עצירה, וכשיש עצירה אני מתרגז

ארז מלול: ואז לא יהיה מים

תומר רוזנר: אתם מצהירים שאתם תעשו את זה

שירה ברנד: אנחנו מצהירים

שירה ברנד:  לא רק שאנחנו נעשה אלא שאנחנו עושים את זה כבר היום, והסעיפים של 266 שכבר ניתנו ובוצעו ואפילו הלכנו לראות את המקומות האלה, מתואמים ב-100% עם כל הגופים הרלוונטיים, עם כל גופי התשתית ולא רק עם רשות המים

יעקב אשר: נרשם בפרוטוקול

תומר רוזנר: הערות נוספות?      

יעקב אשר: הערות נוספות, רשות החשמל

לאה קריכלי: ידידיה

יעקב אשר: ידידיה שטכלברג, כן

ידידיה שטכלברג: אני עורך דין במחלקה המשפטית של רשות החשמל

ידידיה שטכלברג:  רצינו להוסיף להגדרות בסעיף (ה)(1), מתקן לאספקה, לאגירה, להולכה לחלוקה ולהשנאה

תומר רוזנר: ממש לא

ידידיה שטכלברג: להוסיף את ההולכה

תומר רוזנר: ממש לא

מיכה גולדמן: קו הולכה הוא בדיוק מה שמשנה את זה בין במישרין ובעיקר

מיכה גולדמן:  זה ההבדל של במישרין ובעיקר

מיכה גולדמן:  קו הולכה לעומת קווי אספקה

ידידיה שטכלברג: - - -      

יעקב אשר: לא, לא שמענו אותך תחזור מההתחלה

ידידיה שטכלברג: האם לא יכול להיות שבשביל לספק חשמל למתחם מגורים יהיה צורך בקו מתח עליון

ידידיה שטכלברג:  שידרשו להאריך נניח קו מתח עליון עד לתחנת משנה חדשה שתוקם, וממנה יהיו קווי חלוקה, קו מתח גבוה או נמוך

תומר רוזנר: עליון, בלי תוכנית

תומר רוזנר:  בהחלט

יוראי להב-הרצנו: איך אדוני מבקש לבצע את זה בלי תכנון?      

שירה ברנד: גם אנחנו לא מבקשים לבצע את זה ככה

שירה ברנד:  אנחנו לא חושבים שנצטרך קווי מתח עליון או תחנות כאלה

שירה ברנד:  אנחנו מתכוונים להיצמד ליישוב קיים

שירה ברנד:  הכוונה היא להיצמד בצמוד אופן

שירה ברנד:  עוד לא הגעתם לסעיפים האלה

שירה ברנד:  זה צמוד אופן ליישוב קיים, אנחנו מתחברים ליישב קיים

יעקב אשר: בהמשך הסעיפים אנחנו לא מדברים על no way

שירה ברנד: כנראה שהם יצטרכו חלוקה, כי קווי החלוקה צריכים להגיע לבתים

יעקב אשר: ההערה שלך טובה אבל היא מתייתרת בעניין הזה

יעקב אשר:  אנחנו לא רוצים להתחיל לפתוח מחלקת תכנון חדשה

יעקב אשר:  אולי נעשה את זה בהזדמנות, אבל כשנעשה את זה אני אודיע שאני הולך לעשות את זה

יעקב אשר:  תודה

יעקב אשר:   משרד התקשורת, עוברים אחד אחד

תומר רוזנר: יש הרבה?      

רעות בינג: הם גם בזום

יעקב אשר: בזום, כן

יעקב אשר:  בת שבע

יעקב אשר:  לא שומעים אותך

תומר רוזנר: אין תקשורת

ארז מלול: אין תקשורת במשרד התקשורת

ארז מלול:  אצלכם זה היה צריך לעוף

יעקב אשר: לא שומעים

יוראי להב-הרצנו: אני מניח שקרעי מתפקד

ארז מלול: מאוד טוב, מאוד טוב

ארז מלול:  השר הכי טוב

יוראי להב-הרצנו: מאוד טוב

יעקב אשר: תנסי שוב

יעקב אשר:  הינה, הצלחת

יעקב אשר:  שומעים

יעקב אשר:  שם ותפקיד

תומר רוזנר: אין תקשורת

יעקב אשר: מישהו מנסה לערער על הפקיד שלך

יוראי להב-הרצנו: למה הם לא פה?      

אנסטסיה מיכאלי: סליחה

אנסטסיה מיכאלי:  אוקיי, אני מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת

אנסטסיה מיכאלי:  אני מבקשת להתייחס להגדרה של מתקן תשתית מקומי

אנסטסיה מיכאלי:  בנוסח המוצע מפנים למונח מתקן תקשורת, במתקן לתקשורת בשיטה התאית

אנסטסיה מיכאלי:  אני רוצה להסב את תשומת ליבכם שהמונח מתקני תקשורת מופיע בחוק התכנון והבנייה והוא מתייחס למשהו מאוד ספציפי ומסוים

אנסטסיה מיכאלי:  הוא מדבר על תחנת שידור שמשמשת לשידורי טלוויזיה בשיטה הספרתית

אנסטסיה מיכאלי:      כאן כמו שאני מבינה מבוקש בהצעה שכל תשתיות התקשורת שמוקמות, הקווים והמתקנים, שמוקמים לצורך מתן שירותי תקשורת לכל מי שמתגורר במתחם, ייכנסו לדברי ההסבר המוצע

אנסטסיה מיכאלי:  ולכן, אנחנו מציעים להתייחס באופן אחר למתקני התקשורת בסעיף, באופן דומה להתייחסות לתשתיות האחרות, להתייחס לשימושים

אנסטסיה מיכאלי:  אנחנו מציעים את הנוסח הבא: "מתקן המשמש או מיועד לשמש לאספקת שירותי בזק"

אנסטסיה מיכאלי:  לשירותי בזק יש מונח מוגדר בחוק התקשורת שמתייחס לכלל שירותי הטלפון שניתנים

אנסטסיה מיכאלי:  שירותי טלפוניה, שירותי גישה לאינטרנט ושירותי העברת נתונים

אנסטסיה מיכאלי:  זה הנוסח שאנחנו סבורים שיהיה יותר מדויק ומתאים בנסיבות

אנסטסיה מיכאלי:       שאלה נוספת, האם חוץ משרותי הטלקום מבוקש לכלול כאן גם התייחסות למתקנים שמשמשים לשידורים לצורך אספקת שירותי שידורים, טלוויזיה

אנסטסיה מיכאלי:  ואם כן, אז צריך יהיה להוסיף התייחסות נוספת להגדרה, שתתייחס לאספקת שירותים, מתקנים המשמשים או מיועדים לשמש לאספקת שירותי שידורים

יעקב אשר: תשובות

גלעד ארדן: איפה ההגדרה של שירותי בזק בדיוק?      

אנסטסיה מיכאלי: בחוק התקשורת

שירה ברנד: בואו נגיד ככה, אנחנו מתכוונים שבמהות אכן יהיו להם שירותי טלפוניה, טלוויזיה, אינטרנט וכל שירותי התקשורת אמורים להגיע אליהם

שירה ברנד:  לגבי הדיוק בנוסח, אני מציעה שאולי נשב עם הלשכה המשפטית של הוועדה ונדייק את זה

שירה ברנד:  אבל זאת הכוונה

תומר רוזנר: כן, אנחנו צריכים לבדוק

יעקב אשר: אם זה בסדר, לא נצטרך לאשר את זה שוב

כרמית יוליס: לא, לא

תומר רוזנר: אנחנו נצטרך להוריד את מתקן התקשורת אנחנו לא נקים פה תחנת עמק האלה חדשה

תומר רוזנר:  מתקן לשידור לווייני, כהגדרתו כמתקן שידור, הכוונה היא למתקני השידור של הרשות השנייה

יעקב אשר: אפשר להשתמש ברשות השנייה

תומר רוזנר: אבל אנחנו מתכוונים למה שאמרה סגנית ראש מטה התכנון לגבי שירותי התקשורת המקומית

תומר רוזנר:  כמובן שהכוונה היא שהם יקבלו את כל שירותי הטלפוניה והטלוויזיה

יעקב אשר: יכול להיות שהנוסח שהיא הציעה בסדר

תומר רוזנר: אנחנו צריכים לבדוק את זה

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  מה השאלה השנייה?      

תומר רוזנר: היא שאלה על שידורי הטלוויזיה

שירה ברנד: גם טלוויזיה

שירה ברנד:  אנחנו מתכוונים שהם יקבלו שירותי טלוויזיה

יעקב אשר: הבנתי

תומר רוזנר: אנחנו צריכים את עזרתכם לגבי הנושא

תומר רוזנר:  אנחנו רוצים לקבל מכם את ההצעה לגבי שני הדברים

תומר רוזנר:  כלומר, אנחנו רוצים שהם יוכלו לקבל גם שירותי טלוויזיה בכבלים או באמצעות לוויין לפי מה שהם ייבחרו

תומר רוזנר:  וגם שהם יוכלו לקבל שירותי תקשורת בין אם נייחת או בין אם ניידת, שירותי אינטרנט וכל שירות  שמקבל כל אזרח

יעקב אשר: מה אתה רוצה מהם?      

כרמית יוליס: שיגידו מה ההגדרה הנכונה

תומר רוזנר: שיגידו מה ההגדרה הנכונה

יעקב אשר: תשלחו בבקשה לצוות

תומר רוזנר: כמובן

תומר רוזנר:  מאידך גיסה, שלא ישתמשו בפטור הזה מתוכנית או מהיתר לצורך הקמת תשתיות תקשורת שאינן קשורות לשכונה הספציפית

יעקב אשר: אל תרחיבו את זה, בואו נקרא לזה ככה

תומר רוזנר: אז אנחנו ממתינים להצעה ממשרד התקשורת

יעקב אשר: ויפה שעה אחת קודם, כי אנחנו רוצים לסיים עם זה

מיכה גולדמן: אדוני היושב-ראש, יש נושא אחד שהתפספס, לדעתי, בעולם מתקני התשתית

מיכה גולדמן:  זה לא ממש מתקן אלא אמצעים לניהול נגר, שזה לא יהיה אסור

יעקב אשר: אני לא התכוונתי שזה יהיה אסור

כרמית יוליס: למה שזה לא ייכנס בסעיף 3?      

תומר רוזנר: זה צריך להיות בניקוז

כרמית יוליס: זה לא קשור לאגירה?      

תומר רוזנר: אני הייתי מוסיף מתקני ניקוז

מיכה גולדמן: לא, זה לא מתקן, לא מתקן

מיכה גולדמן:  זה אמצעים

מיכה גולדמן:  מתקן זה לרוחב

שירה ברנד: אילה, זה חלק מעבודות הפיתוח היום

שירה ברנד:  זה לא מתקן, אנחנו לא מתכוונים למתקן

מיכה גולדמן: לא, לא

מיכה גולדמן:  לא מתקן

מיכה גולדמן:  לכן אמרתי אמצעים

מיכה גולדמן:  אוקיי, סבבה, לא צריך

שירה ברנד: איילה, אני מניחה שאת לא מתכוונת לאיזשהו מתקן

שירה ברנד:  את מתכוונת לעבודות פיתוח ולשיפועים בפיתוח

מיכה גולדמן: בסדר, שירה

מיכה גולדמן:  מקובל

תומר רוזנר: אם יצטרכו איזה סכר

שירה ברנד: היא לא מתכוונת לזה

שירה ברנד:  גם אילה לא מתכוונת לזה

משה סולומון: אני מהמרכז השלטון המקומי

משה סולומון:  חד-משמעית בשיח שניהלנו כאן ברגע הזה, גם אנחנו מתכוונים לאמצעי לניהול נגר, ועדיין אני לא בטוחה שכל אמצעי שכזה שהוא חלק מעבודות הפיתוח, לא מצריך תוכנית או היתר

משה סולומון:  וענייננו כאן לא בביצוע של העבודה, ענייננו כאן בשאלה האם יש פטור מתוכנית או מהיתר? ואני מבקשת שהמשנה ליועצת המשפטית לממשלה תיתן את דעתה בעניין הזה, האם אמצעי לניהול נגר – ואנחנו רוצים לייצר גמישות – האם יש צורך להכניס את זה כאן כדי להבהיר שהצו יחול והיה פטור מתוכנית ומהיתר גם אם קיים צורך, או יהיה קיים צורך

כרמית יוליס: - - - מהסוג הזה בטח שיש כוונה

שירה ברנד: חברים, אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו מדברים על יישובים כפריים

שירה ברנד:  אנחנו לא בונים פה עכשיו מגדלי מגורים ששם יש לנו אמצעים גם מכניים בתוך הבתים, במרתפים, משאבות – אנחנו לא שם, אנחנו לא באירוע הזה

משה סולומון:  זה ברור לנו שאנחנו במקום פשוט, זה ברור לנו

שירה ברנד: אנחנו מדברים על מתחמים שמיועדים לבנייה כפרית

שירה ברנד:  ועבודות הפיתוח שנדרש אמורות לתת מענה

כרמית יוליס: למה שלא נבדוק את זה בדיון צד, מה בדיוק המתקנים האלה? אם נחשוב שצריך שייכנס לסעיף 3

משה סולומון: אבל המענה של עבודות פיתוח הוא לא המענה אנחנו בשלב של תכנון

תומר רוזנר: הנושא ייבדק

משה סולומון: סליחה, לא הבנתי את התשובה

תומר רוזנר: אנחנו נבדוק את הנושא

משה סולומון: תודה רבה לכם, תודה

כרמית יוליס: אבל אפשר לא חזור לדיון בוועדה

כרמית יוליס:  אם יהיה צורך זה ייכנס לסעיף 3

תומר רוזנר: לא, לא, זה לא עובד ככה

תומר רוזנר:  זה יחזור

כרמית יוליס: מה?      

תומר רוזנר: אם זה ייכנס, הוועדה תצטרך להחליט, עם כל הכבוד לנו

שירה ברנד: רגע, יש לנו מחלוקת שעבודות הפיתוח כלולות פה?      

תומר רוזנר: על זה נצטרך לחזור לפה

שירה ברנד: תומר, התכוונת שעבודות הפיתוח לא כלולות בעבודה?      

תומר רוזנר: אני לא אמרתי את זה

כרמית יוליס: רגע, תומר, היושב-ראש אמר שעל התקשורת לא חוזרים

כרמית יוליס:  מסכמים את העיקרון ואז רק מנסחים את זה ברובד המשפטי

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  אנחנו צריכים כי זה להצבעה

כרמית יוליס: לא, אז אם זה ככה, נסגור את זה עד סוף הדיון

כרמית יוליס:  חבל

תומר רוזנר: בוודאי, זאת הכוונה

כרמית יוליס: בסדר, לא בעוד דיון

ארז מלול: נראה אותך אומרת את זה לשמחה רוטמן

יעקב אשר: טוב

יעקב אשר:  תזכרו תתחילו כבר עכשיו לעבוד

בנימין ארדיטי: יש עוד נושאים שיעלו וחשוב לשים לב לשתי נקודות

בנימין ארדיטי:  ראשית אנחנו עסוקים כרגע שהגדרה של מתקני תשתית מקומיים

בנימין ארדיטי:  הגדרה חשובה אבל הוועדה צריכה לשים לב שזה לא חזות הכול

בנימין ארדיטי:  יש עוד שני דברים שכתובים בנוסח החוק שנותנים רשת ביטחון נוספת, גם לדברים שלא נכללו במפורש בהגדרה הזאת

בנימין ארדיטי:  דבר ראשון, זה מה שהוועדה הוסיפה, שימושים נלווים למגורים

בנימין ארדיטי:  זה משהו שלא מוגדר והוא צריך להיות מפורט בצו

בנימין ארדיטי:  אבל שימושים נלווים למגורים כמו בנוסח החוק, הם לצורכי ציבור ובהחלט דברים שהם אינהרנטיים לכל שכונת מגורים, הם נכללים בהגדרת שימושים נלווים למגורים

משה סולומון: צורכי ציבור מדבר על שטח ציבורי פתוח ותשתית מקומית

בנימין ארדיטי: שנייה, אני מסביר שני דברים, חשוב מאוד שתשימו לב לזה כי זה קריטי

בנימין ארדיטי:  יש עוד חוץ מהגדרת תשתית ומתקני תשתית מקומיים

בנימין ארדיטי:  למען הסדר הטוב, הגדרת מתקני תשתית מקומיים הם חלק מההגדרה של צורכי ציבור

בנימין ארדיטי:  צרכי ציבור כתובים בסעיף 1, כתוב: או לשימושים נלווים למגורים כפי שיפורטו בצו או בכלל זה לצרכי ציבור

בנימין ארדיטי:  צרכי ציבור זה משהו שהוא חלק מאשר שימושים למגורים שהם לא מוגדרים חשוב מאוד לשים לב לזה

אמיר ביידא: איזה עוד שימושים נלווים יכולים להיות?      

בנימין ארדיטי: שימושים נלווים יכולים להיות הכול

בנימין ארדיטי:  יכול להיות מסחר

כרמית יוליס: הוא אומר שזה ייכנס שם, בכל מקרה

בנימין ארדיטי: זה מענה להרבה שאלות שיעלו ועוד ישאלו פה

בנימין ארדיטי:  דבר נוסף חשוב

ארז מלול: בני, למה שתקת?      

בנימין ארדיטי: אני לאט לאט מתחזק, אני בדיוק בעליה

בנימין ארדיטי:  הדבר השני שצריך לשים לב וחשוב שזה יאמר פה

בנימין ארדיטי:  גם בהגדרת צרכי ציבור, תשומת לב, יש הגדרה

בנימין ארדיטי:  הגדרה של מתקן תשתית מקומי הוא חלק מהגדרה של צורך ציבורי

בנימין ארדיטי:  יש שם סיפה, שלטובת הפרוטוקול אני רוצה להסביר אותה כי היא נכתבה בכוונת מכוון

בנימין ארדיטי:  כתוב שם עוד צורך ציבורי אחר הנדרש למתחם המגורים בלבד

בנימין ארדיטי:  כלומר, יש חשיבות להגדרת מתקן תשתית מקומי, ועיקר החשיבות שלא יהיה הסדר שלילי אבל חשוב מאוד לשים לב, יש buffer נוסף, יש צורך ציבורי אחר הנדרש למתחם המגורים בלבד

בנימין ארדיטי:  הוא חלק מצורכי הגדרת צורכי הציבור והוא מוסיף על ההגדרה של מתקן תשתית מקומי

בנימין ארדיטי:  ההבדל – אני אומר את זה לטובת הפרוטוקול – בעוד ששימוש הנלווה למגורים או לצרכי ציבור כפי שהוגדרו כאן נדרש לשרת במישרין ובעיקר, הצורך הציבורי האחר נדרש למתחם המגורים בלבד

בנימין ארדיטי:  פה אין את ההטבה שלח בעיקר

בנימין ארדיטי:  אני אומר את זה לטובת הפרוטוקול, אבל הדברים נכתבו במדויק והם יתנו מענה לכל מיני דברים שאולי נשכח

יעקב אשר: אוקיי

תומר רוזנר: לכן, אני סבור שלגבי השאלה שהשארנו קודם לכן פתוחה, בנושא של אמצעים לניהול נגר, אין צורך באמירה מפורשת וזה נכנס באחת משתי החלופות שנתנו

כרמית יוליס: ונדייק את מתקני התקשורת

תומר רוזנר: כן, כן

תומר רוזנר:  נבקש נוסח

משה סולומון: השאלה האם לא פתחנו מחדש את הכול ברגע שאמרנו שזה במסלול הראשי של שימושים נלווים ובכלל זה לצורכי ציבור

משה סולומון:  ברגע שזה ובכלל זה לצורכי ציבור פתחנו את כל המסלול

משה סולומון:  במובחן מסעיף הסל השני שדיבר בו סגן ראש מטה התכנון הלאומי, שהוא נתן הרחבה תוך צמצום שאומר את זה ומיעד אך ורק את שכונת המגורים

משה סולומון:  כאן, כשכותבים ובכלל זה לצורכי ציבור, מה עוד יש חוץ מצורכי הציבור? איזה עוד שימוש נלווה? האם זה גם תעסוקה? מה זה שימוש נלווה ובכלל זה לצורכי ציבור?      

בנימין ארדיטי: אני אגיד את זה באופן ברור

בנימין ארדיטי:  הוועדה התכוונה וזה עלה פה במפורש בדיונים, אפשר לדבר על זה כמובן

בנימין ארדיטי:  זה יכול להיות מסחר הנלווה למגורים, לצורך העניין חנות מכולת או בית קפה,  או דברים מהסגנון הזה, הם בהחלט שימושים נלווים

בנימין ארדיטי:  המונח הזה קיים בחוק, לפחות פעם אחת או פעמיים לדעתי, הוא מונח  לא מוגדר ולכן נקבע, והוספנו בנוסח החוק, שזה יפורט בצו, זה לא שיק פתוח, הצו יכול לפרט

בנימין ארדיטי:  לצורך העניין גם אם יש מתחם תעסוקתי שהוא נדרש ממש, אנחנו מבינים על מה אנחנו מדברים, זה יוכל להיחשב כשימוש נלווה למגורים

שירה ברנד: אני אתן דוגמה, אנשים שנמצאים מחוץ לביתם היום במתחמים הזמניים, חלק מהם עובדים בבתי מלון באזורים שאנחנו קוראים להם Wework, אנשים צריכים לעבוד מאיזשהו מקום

בנימין ארדיטי: פשטו את הרגל

שירה ברנד: אנחנו קוראים להם Wework בלשון הסלנג

שירה ברנד:  זה מתחם או חדר שאנשים מקבלים בו עמדה עם מחשב והם יכולים להמשיך לעבוד

ארז מלול: את כל ה-facilities

שירה ברנד: כן

תומר רוזנר: 	הכוונה הייתה ליצור שכונת מגורים חיה

תומר רוזנר:  כלומר עם האופי הכפרי שאנחנו מדברים עליו כרגע, אנחנו יודעים שבקיבוץ או במושב יש צרכנייה, יש מכבסה,  יש ספריה וכולי

יעקב אשר: בית קפה קטן

ארז מלול: קפיטריה

שירה ברנד: יש גם בעלי מקצועות חופשיים שצריכים עמדת עבודה

יעקב אשר: אני מקווה שגם יהיה בית כנסת, בעזרת השם

ארז מלול: כן

יעקב אשר: כן, קק"ל

אמיר ביידא: הכוונה כאן ברורה

אמיר ביידא:  הבעיה שלשון החוק מאוד גורפת ומאפשרת שימושים כפי שסגנית ראש המטה הלאומי אכן אמרה את זה בצורה גלויה

אמיר ביידא:  גם מתחמי Wework וכולי

אמיר ביידא:  אני חושב שפעילויות כאלה שהם שימושים מסחריים, עסקיים וטהורים, לא אומרים להתקיים בצו

אמיר ביידא:  הכוונה צריכה להיות אולי למכולת, אולי לבית הכנסת ולדברים כאלה

דוד שיפמן:   אם הם ישבו במתנ"ס ויעבדו, זה פותר?      

אמיר ביידא: אבל לתת שימושים מסחריים ולאפשר את זה

שירה ברנד: לא, זה לא למסחרי

שירה ברנד:  זה לא למסחר

שירה ברנד:  זה לטובת אותם האנשים

אמיר ביידא: סליחה, Wework?      

דוד שיפמן: היא אמרהWework  בלשון סלנג

אמיר ביידא: שנייה, תני לי לסיים ואז תוכלי להגיב

אמיר ביידא:  צריך לצמצם, צריך לצמצם

שירה ברנד: אני רק אדייק את דבריי

אמיר ביידא: שנייה, אני רוצה לסיים

שירה ברנד: אבל אתה מעיר על משהו שלא נולד

אמיר ביידא: אני רוצה לסיים ואז תוכלי

אמיר ביידא:  אני חושב שצריך לצמצם את זה כדי שלא לאפשר הכללה בצו של רשות מנהלית של שר, של שימושים מסחריים טהורים

אמיר ביידא:  זה הכול

יעקב אשר: כן

שירה ברנד: אני רוצה להבהיר

שירה ברנד:  לא התכוונתי למתחם מסחרי

שירה ברנד:  לא התכוונתי למקום שאנשים יעשו שם עסקים ויביאו אנשים מבחוץ

יעקב אשר: השאלה היא רק איך זה מוגדר? האם זה מוגדר נכון? רצית להציע משהו

תומר רוזנר: כן

תומר רוזנר:  אני חושב שבעקבות ההערה שנשמעה שיש בה ממש בהגדרה, אפשר לראות בה רחבה מדיי

תומר רוזנר:  הצעתי להעביר את עניין השימושים הנלווים למגורים לחלק השני של ההגדרה

תומר רוזנר:  כך שזה יתייחס לשימושים נלווים למגורים לצורך המתחם בלבד

תומר רוזנר:  ולא בעניין של בעיקר

דוד שיפמן: תומר, גם הבעיקר לא באמת מפריע פה

יעקב אשר: רגע, שם ותפקיד

תומר רוזנר: זאת הצעתי

דוד שיפמן: אני מהלשכה המשפטית של ראש הממשלה, כרגע בהשאלה לתקומה

יעקב אשר: תגיד תקומה

דוד שיפמן: תקומה, בסדר

דוד שיפמן:  אחר כך כועסים עליי שאני לא נותן קרדיט

דוד שיפמן:  אני אגיד את זה, זה נורא פשוט

דוד שיפמן:  Wework לא יבואו לפתוח מתחם עבודה - -      

תומר רוזנר: Wework לא יבואו כי הם פשטו רגל

דוד שיפמן: - - שהוא בעיקר לאותם 200-100 או 300 משפחות שחיות שם

דוד שיפמן:  אני לא מבין את הסיכון שהם פוחדים ממנו

יעקב אשר: למה? יש לך בעיה עם ההצעה של תומר?     

דוד שיפמן: כן, כי עכשיו במתנ"ס הזה ירצו לשבת גם אותם 5-4 אנשים מהיישוב הקודם, הקבוע

תומר רוזנר: לא, זה צורכי ציבור

תומר רוזנר:  עם זה אין בעיה

אמיר ביידא: בדיוק

דוד שיפמן: שוב פעם הם ירצו לשבת ולעבוד

תומר רוזנר: לצורכי ציבור, זה בסדר

ארז מלול: לא, לא

ארז מלול:  לעבוד, לעבוד

תומר רוזנר: לעבוד, אנחנו לא נקים מתחם לקיבוץ הקיים, שיסתדר בלעדיו עם כל הכבוד

דוד שיפמן: אנחנו לא מקימים לקיבוץ החדש

משה סולומון: אנחנו בעולם שיש בו חוק

תומר רוזנר: הישן לא החדש

דוד שיפמן: הישן, סליחה

תומר רוזנר: ליישובים יש את הWework – שלו - - -      

אמיר ביידא: ההצעה של היועץ המשפטי פותרת את זה

דוד שיפמן: שוב פעם, אם אתה רוצה להקים שם מכולת, אז האיש מהיישוב הישן לא יכול להיכנס למכולת?      

תומר רוזנר: ברור שהוא יכול, כמו שאני יכול

דוד שיפמן: אבל הוא לא יכול, כי זה רק ליישוב החדש

דוד שיפמן:  זה רק לחבר'ה החדשים

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  אתה עורף דין נכון? הרק הוא על הצורך, לא יהיה שם פקח

תומר רוזנר: בדיוק

דוד שיפמן: אם ככה אין צורך ברק

תומר רוזנר: יש צורך

דוד שיפמן: אין צורך

יעקב אשר: הרק בא ואומר, תקשיבו, אנחנו נכנסים להגדרות נוספות לצורך הקבוצה הזאת

יעקב אשר:  רק לצורך הקבוצה הזאת

יעקב אשר:  זה לא אומר שלצורך העניין אתה לא יכול להיכנס ולקנות שם

יעקב אשר:  אתה צריך לכתוב רק בגלל שאחרת יבואו ויגידו, אתם באתם אלינו עכשיו 500 משפחות, אנחנו כבר 1,000 משפחות וגם ככה היה חסר לנו וממזמן תכננו קניון קטן, לא Wework, משהו קטן ועל הגב שלהם הם יעשו את זה

דוד שיפמן: למה זה לא נפתר עם בעיקר? כי אי-אפשר להקים

תומר רוזנר: הסברנו למה זה לא נפתר

דוד שיפמן: כי אי-אפשר להקים

דוד שיפמן:  כי בעיקר ובמישרין, אז יהיה שם מתנ"ס שיכולים לשבת בו ולעבוד עשרה אנשים מהיישוב החדש ועוד שניים מהיישוב הישן

דוד שיפמן:  זה התרחיש, חבר'ה

תומר רוזנר: אני אסביר, אני חושב שלצורכי ציבור - - -      

יעקב אשר: אולי אפשר לוותר על הרק ונכתוב לצורך

יעקב אשר:  וזה יהיה לשכונה החדשה

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  זה חשוב לאבחן את ההבחנה הזאת

אמיר ביידא: בעיקר ובמישרין

יעקב אשר: לא, הפוך

ארז מלול: הוא אומר לצורך - - -      

תומר רוזנר: להיפך, צורכי הציבור כפי שהממשלה שהציעה, היא הציעה צורכי ציבור ולא הציעה בכלל שימושים נלווים

יעקב אשר: אנחנו הערנו את זה, זאת הערה שלנו

בנימין ארדיטי: נכון, זאת הערה שלכם וזאת הערה מאוד טובה

שירה ברנד: נכון, תודה על ההערה

תומר רוזנר: אני חושב שהשימושים הנלווים האלה צריכים להתייחס לשכונה הספציפית ולא מעבר לכך

שירה ברנד: אבל מטרות מגורים זה מראה שזה לשוק

ארז מלול: תומר, מה הבעיה עם לצורך?     

תומר רוזנר: לא, כי הם לא בעיקר

יעקב אשר: בלי בעיקר

יעקב אשר:  לא בעיקר ולא רק

כרמית יוליס: רק במישרין?      

ארז מלול: לצורך ויפרשו את זה במשמעות מצומצמת

יעקב אשר: לצורך

שירה ברנד: כתבתם בעיקר ובמישרין

יעקב אשר: בסדר? הולך?      

ארז מלול: זה רעיון פצצה

יעקב אשר: רגע, תן לצוות המשפטי לעבד את זה

בנימין ארדיטי: אנחנו היינו מעדיפים להישאר עם הנוסח הנוכחי ואני אסביר למה

תומר רוזנר: איפה כתוב צורך ציבורי אחר?      

יעקב אשר: נוכחי ובעיקר

שירה ברנד: בסוף בסוף

בנימין ארדיטי: תשאירו את הבעיקר, אנחנו מכירים את הלצורך בלי הבעיקר

בנימין ארדיטי:  אנחנו מכירים את זה מחוקים אחרים

בנימין ארדיטי:  ואני רוצה להסתייג ממה שנאמר פה

יעקב אשר: הוא לא רוצה

בנימין ארדיטי: כשאנחנו מדברים על צורך רק או על צורך בעיקר זה לא בהיבט של הצורך

בנימין ארדיטי:  אני אתן את הדוגמה למה זה נכתב ככה

בנימין ארדיטי:  לצורך העניין, אם מקימים בית ספר, הוא צריך לשרת בעיקר את המתחם החדש אבל לא רק את המתחם החדש

תומר רוזנר: אנחנו לא מדברים על בית ספר, בית ספר זה צורכי ציבור

בנימין ארדיטי: לא, לא, אני מתייחס למה שהסברת קודם, לשאלתו של דוד, על המכולת

בנימין ארדיטי:  אמרת שהצורך הוא לא רק - - -      

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  שוב, זה צורכי ציבור

בנימין ארדיטי: לא, לא, תומר

בנימין ארדיטי:  הבנתי, הבנתי

בנימין ארדיטי:  לא , לא

ארז מלול: הוא מדבר על מכולת

תומר רוזנר: אנחנו מדברים על שירותים נלווים, והשירותים הנלווים צריכים לשרת את המתחם הספציפי

בנימין ארדיטי: הבנתי

בנימין ארדיטי:  כשכתוב בחוק שמשרת בעיקר, זה לא משרת רק את מתחם המגורים

בנימין ארדיטי:  לטובת הפרוטוקול, אני חושב שמה שהבהרת הוא לא מדויק וחשוב לי לדייק

בנימין ארדיטי:  ברור שצריך הרבה דברים לטובת המתחם, השאלה באיזה היקפים

בנימין ארדיטי:  הן בתקשורת, הן במתקנים והן במבני חינוך

בנימין ארדיטי:  אוקיי, אם אני כבר מקים מבני חינוך או מקים מתקן ציבורי ותקשורת - -      

ארז מלול: שיש לו צורך במתחם

בנימין ארדיטי: - - והם צריכים X, אבל אני כבר לא אעשה את ה-X אני אעשה Y

ארז מלול: יש בעיה עם זה, תומר?      

יעקב אשר: רגע

תומר רוזנר: לא, אין בעיה

תומר רוזנר:  עד כאן אין בעיה

בנימין ארדיטי: הדלתא שבין ה-X ל-Y זה הבעיקר

בנימין ארדיטי:  תמיד יש צורך לטובת המתחם

תומר רוזנר: נכון

בנימין ארדיטי: השאלה באיזה היקף אני אעשה את זה

בנימין ארדיטי:  ולזה נועדו המילים בעיקר והם מאוד חשובות

יעקב אשר: אוקיי

בנימין ארדיטי: בדברים שפספסנו כתבנו רק, כי מה שהמחוקק לא נתן את דעתו תתכבדו ותעשו רק

בנימין ארדיטי:  אבל, כשאנחנו מדברים על מתחם עם שימוש הנלווה למגורים, שהדוגמאות הן בהחלט גם מסחר, וגם יכול להיות תעסוקה – אלו בהחלט דוגמאות טובות – אין שום סיבה להגיד שהמכולת השכונתית תיתפר אך ורק לזה

בנימין ארדיטי:  היא יכולה לשרת גם שכונה סמוכה ועוד איזשהו מחסן קטן שישרת

יעקב אשר: הבנתי את מה שהוא אמר

תומר רוזנר: השאלה היא מה יהיה גודל המתחם

ארז מלול: יעקב, אם כבר עושים אז תעשה

יעקב אשר: כן, אבל האם כבר עושים - - -      

משה סולומון: כן

משה סולומון:  אם כבר עושים אז נשדרג את כל הקיבוץ והכול בפטור מתוכנית

יעקב אשר: למה קיבוץ, כל המחוז והאזור

יעקב אשר:  מה קרה?      

ארז מלול: אתה צריך להגביל את זה, בני

בנימין ארדיטי: מה ההבדל?      

תומר רוזנר: ההבדל הוא גדול, יש הבדל בין שימושים נלווים לשימושים לצורכי ציבור

בנימין ארדיטי: תומר, אני מבין את ההבדל

בנימין ארדיטי:  רק אני חושב שלעמוד פה על קוצו של יוד יהיה קצת בעוכרנו

תומר רוזנר: אני לא בטוח

בנימין ארדיטי: שוב, הבעיקר תוחם את זה טוב

בנימין ארדיטי:  הבעיקר הוא בעיקר, המכולת הזאת תשרת בעיקר

בנימין ארדיטי:  אבל איך אומרים: לא ייקוב הדין את ההר ברמה הזאת

דוד שיפמן: תומר, בואו נזכור שאנחנו גם מוגבלים בכמות המבנים שיהיו שם, השטח שיהיה שם

דוד שיפמן:  כלומר בסוף אתה לא יכול להקים 100 יחידות דיור ועוד Wework של שבעה דונם

דוד שיפמן:  בסדר? בסוף הכול יחסי

יעקב אשר: קודם כול, אני אביא לך כמה אדריכלים שיסבירו לך את זה

דוד שיפמן: בהתאם לכמות היחידות

יעקב אשר: חברים, שנייה

יעקב אשר:  אני חושב שכל המשפטנים שמתפלפלים פה ויוצרים את הבעיה בזה

יעקב אשר:  אני לא מדבר על כל המשפטנים

תומר רוזנר: אמרתי שאנחנו יוצרים את הבעיה

יעקב אשר: ופותרים אותה

יעקב אשר:  אני חושב שהאמירה לצורך היא לא אמירה שבאה למדוד כמה מטרים ובאיזה גודל, הלצורך בא ואומר למה לאשר את זה

יעקב אשר:  למה צריך לאשר את זה? כי זה לצורך השכונה

יעקב אשר:  אם אתה מתחיל בעיקר או מתחיל ברק, אני לא לוקח את הבעיקר ולא את הרק – נכתוב לצורך השכונה

יעקב אשר:  כל אחד מבין שלצורך השכונה אתה צריך מכולת קטנה, ואתה לא תספור אותה לפי הקליינטים של השכונה

יעקב אשר:  אף אחד לא יפתח מכולת בשביל לשים ארבע שקיות חלב וזהו, כי זאת כל השכונה

יעקב אשר:  אל תיכנסו לזה, להיפך

יעקב אשר:  זה לצורך

בנימין ארדיטי: אנחנו מכירים את הלצורך, יש לנו ניסיון

שירה ברנד: אתה אמרת לצורך?      

יעקב אשר: אני אמרתי לצורך, לצורך תושבי השכונה

משה סולומון: לצורך פותח יותר אפילו את הבעיקר ואת ובמישרין

יעקב אשר: הוא פותח ומצמצם כי הוא לא נכנס  - - -      

בנימין ארדיטי: אדוני, יש דוגמה בחוק הותמ"ל שהיה כתוב שם משהו מאוד דומה

תומר רוזנר: - - -      

יעקב אשר: למה לא אמרת לי קודם? עבור, עבור

תומר רוזנר: בית חולים בקרית אתא

בנימין ארדיטי: אכן, זה פסק הדין האחרון

תומר רוזנר: ככה הממשלה פירשה את החוק

יעקב אשר: עכשיו אתה מדליק אותו

תומר רוזנר: ככה הממשלה פירשה את החוק

בנימין ארדיטי: חלילה, חלילה, חלילה וחס

בנימין ארדיטי:  אבל יש לנו ניסיון עם כל המונחים שאדוני אמר

בנימין ארדיטי:  גם את המילה בעיקר שכתובה בחוק הותמ"ל

בנימין ארדיטי:  היה כתוב שם לשמש את, ולא בעיקר ולא כלום וכולי

בנימין ארדיטי:  אם יהיה כתוב לצורך זה כבר לפרשנות

בנימין ארדיטי:  יכול להיות שאנחנו תומכים בזה, אבל מצד אחד זה יכול להגיד רק - - -      

תומר רוזנר: בוודאי

יעקב אשר: אני לפעמים מעדיף דווקא, כי הפרשנות היא הכי ברורה שזה הוקם עבורם

יעקב אשר:  ופה אין בריחה יותר גדולה

יעקב אשר:  כשאתה כותב בעיקר, מה זה בעיקר? זה 40-60? זה 30-70? אבל לא משנה, אני אמרתי לכם שאני לא משפטן

בנימין ארדיטי: אני כרגע לא על תקן משפטן, אין לנו התנגדות למילה לצורך

בנימין ארדיטי:  זה מבחן השכל הישר

תומר רוזנר: בעיקר זה יותר גרוע

יעקב אשר: אני אומר עוד פעם, תמשיכו לשחק

בנימין ארדיטי: לא

בנימין ארדיטי:  לטובת הפרוטוקול לצורך ,יכול לומר אך ורק לצורך או גם לצורך?      

יעקב אשר: לא

כרמית יוליס: גם לצורך

משה סולומון: נכון, גם לצורך - - -      

בנימין ארדיטי: זה יכול להיות הרבה יותר מצמצם והרבה יותר רחב

יעקב אשר: עבור תושבי השכונה או לצורך תושבי השכונה

ארז מלול: עבור?      

יעקב אשר: עבור, עבור, לזה אנחנו מתכוונים

יעקב אשר:  אם אתה שואל למה התכוון המחוקק – יש לי עוד שניים פה – לזה אנחנו מתכוונים

בנימין ארדיטי: אדוני היושב-ראש, אני באמת שואל

בנימין ארדיטי:  אתה רוצה להרחיב את המילה בעיקר או לצמצם אותה? אם אתה רוצה בעיקר תשאיר בעיקר, מה שאדוני אומר עכשיו זה להרחיב

תומר רוזנר: הוא רוצה לצמצם

בנימין ארדיטי: היועץ המשפטי מתכוון לצמצם

יעקב אשר: אני חושב שמה שאני אמרתי שזה עבורם – זה מצמצם ולא מרחיב

יעקב אשר:  ככה אני חושב

אופיר אתגר: אני יכול לתת התייחסות , כבוד היושב-ראש?       

יעקב אשר: אתה בטוח שאתה חייב? כן

אופיר אתגר: אני מרגיש צורך

אופיר אתגר:  אני אדריכל מהפורום להתחדשות עירונית

אופיר אתגר:  כל מה שמדובר פה הוא סיפור פרמטרי

אופיר אתגר:  אנחנו צריכים להחליט על מפתח שיגדיל

יעקב אשר: זה הכי גרוע

אופיר אתגר: למה הכי גרוע? אתה יודע כמה תושבים יש לך

יעקב אשר: כי - - - יש מפתח

יעקב אשר:  10%? 20%? 10%? - - -      

אופיר אתגר: אני לא מדבר איתך על אחוזים

אופיר אתגר:  אתה יודע כמה תושבים פינית, אתה יודע לצפות פחות או יותר את הגידול הדמוגרפי של האזור לפי הנתונים הסטטיסטים שיש לנו

אופיר אתגר:  אנחנו יודעים להתאים את התכנון לאוכלוסייה הקיימת ולזו שאמורה להגיע

שירה ברנד: לא הבנתי, אתה תתכנן עכשיו בחקיקה כל יישוב ויישוב

אופיר אתגר: לא, אם את עושה את המפתח

אופיר אתגר:  הרי יש לך מפתח ולא דברים ערטילאיים

ארז מלול: תומר, אתה חושב שלא אבחנו על זה רווחיות? אם זה לא היה רווחי לא יכירו גם לצורך

שירה ברנד: לא, זה לא צריך להיות רווחי

שירה ברנד:  זה עבורם, זה לא צריך להיות רווחי

כרמית יוליס: מה ה-scenario?     

יעקב אשר: - - -      

ארז מלול: מי ידגים לך?      

אופיר אתגר: זה לא עניין של רווחיות

אופיר אתגר:  אני לא מדבר על נכסים מניבים

יעקב אשר: חפשו משהו שהוא לא רק ולא בעיקר

שירה ברנד: אין לנו בעיה בעבור ואין לנו בעיה עם לצורך

תומר רוזנר: לא, שניהם לא טובים

שירה ברנד: ואין לנו בעיה עם הניסוח המקורי, בעיקר או במישרין

שירה ברנד:  זה היה הכי מצומצם שיש

כרמית יוליס: זה מאוד מצומצם, מה הבעיה עם זה?      

בנימין ארדיטי: הניסוח כרגע הוא הכי מדויק ברמה הזאת

שירה ברנד: בעיקר או במישרין היה מאוד מצומצם

תומר רוזנר: עם השימושים המניבים

רעות בינג: השימושים המניבים והנלווים

יעקב אשר: מה זה מניבים?      

רעות בינג: ברגע שהכנסנו את השימושים הנלווים

כרמית יוליס: אבל עדיין התנאי של בעיקר ובמישרין חל, והוא תנאי מאוד מצמצם

תומר רוזנר: - - - הממשלה

כרמית יוליס: למה? בעיקר ובמישרין זה מאוד מצמצם

כרמית יוליס:  מה ה-scenario?      

תומר רוזנר: ה- scenarioהוא שיבוא מישהו מהקיבוץ הקולט ויגיד, אני חשבתי מזמן להקים פה מרכז מסחרי קטן

שירה ברנד: אז זה לא בעיקר ובמישרין

שירה ברנד:  זה לא נכנס לבעיקר ולמישרין

כרמית יוליס: זה לא ייכנס לתיבה הזאת

שירה ברנד: גם אם הוא חלם על פרויקט פוטו-וולטאי, אנחנו יושבים איתם, אנחנו יודעים על כל החלומות

שירה ברנד:  זה לא בעיקר ולא במישרין

שירה ברנד:  מה לעשות? זה לא שם

כרמית יוליס: זה לא ייכנס, זאת תיבה מאוד מצמצמת

ארז מלול: מי מחליט אם זה ייכנס?       

כרמית יוליס: השר

יעקב אשר: בעיקר ובמישרין

יעקב אשר:  יאללה, הלאה

יעקב אשר:  הערות נוספות? תודה

תומר רוזנר: אנחנו עוברים לחלק השני

יעקב אשר: חבר'ה, אתם רוצים להיות פה כל הערב?      

כרמית יוליס: לא, לא

יעקב אשר: לא, אז יאללה לעבוד

ארז מלול: יש לו חתונה היום

יעקב אשר: יש חתונה לעובד שלי, של יהודה, הוא מחתן ילד ראשון

תומר רוזנר: תמסור לו מזל טוב

יעקב אשר: אני אמסור גם כאן, לעורך הדין יהודה כהן, יועץ החקיקה שלנו

שירה ברנד: הוא בחור צעיר

יעקב אשר: אצלנו אנחנו מחתנים צעירים

יעקב אשר:  גם הנכדים מגיעים קודם

יעקב אשר:  ככה זה עובד

שירה ברנד: גם אני כבר סבתא

יעקב אשר: בסדר, את לא נראית סבתא

ארז מלול: אתה באמצע הברכה, היושב-ראש

תומר רוזנר: היית באמצע הברכה

יוראי להב-הרצנו: מה קורה פה?      

יעקב אשר: אני מברך את העוזר שלי, יועץ החקיקה שלי יהודה כהן, לרגל נישואי ביתו היום בערב, בעזרת השם

תומר רוזנר: מזל טוב

יוראי להב-הרצנו: מזל טוב, בשעה טובה

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  הלאה

יעקב אשר:  אם אני אאחר לחופה בגלל זה, אוי ואבוי לכם

תומר רוזנר: החלק השני מתייחס למצב לסוג השני של הצווים

תומר רוזנר:  הסוג השני של הצווים והם מרחיקי הלכת יותר, הם צווים שנותנים אפשרות להקים את המתחם הזה בפטור הן מהיתר והן מתוכנית

תומר רוזנר:  על המסלול הזה חלים כל התנאים שדיברנו עליהם עד כה

תומר רוזנר:  סעיפים (1א) עד (3א) שחלים גם במסלול הראשון, ובנוסף תנאים נוספים שחלים רק על המסלול הזה שהוא הפטור מתוכנית

תומר רוזנר:  אני מציע שיוקראו

תומר רוזנר: מה זה? לא הבנתי? מה זה בתוכנית?     

יעקב אשר: אתה כתבת

רעות בינג: אפשרות סבירה להסדרה

תומר רוזנר: זה לא אני כתבתי, זאת הממשלה

כרמית יוליס: לא, לא

כרמית יוליס:  זה המשך

שירה ברנד: זאת אפשרות סבירה להסדרה של עבודות בתוכנית

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  המילים בתוכנית

שירה ברנד: בתוכנית, יסדירו את העבודה בתוכנית

תומר רוזנר: תקראי עוד פעם

תומר רוזנר: איזו תוכנית כאמור?      

כרמית יוליס: אותה תוכנית שיש כוונה להגיש, התוכנית המסדירה

רעות בינג: המסדירה

רעות בינג:  התוכנית המסדירה

תומר רוזנר: לא, אנחנו לא רוצים את התוכנית המסדירה

תומר רוזנר:  עם כל הכבוד, התוכנית המסדירה היא לא החלק הרלוונטי, כי התוכנית המסדירה יכולה להיות שונה מאוד מהצו

תומר רוזנר:  מידת ההתאמה של העבודות והשימושים המוצעים בצו

כרמית יוליס: זה שרשור

כרמית יוליס:  אחד צריך להיות תואם את השני

תומר רוזנר: לא, התוכנית יכולה להיות תוכנית לצורך

כרמית יוליס: אנחנו אומרים שצריכה להיות אפשרות סבירה להסדרה

שירה ברנד: חוות הדעת צריכה להיות אפשרות סבירה להסדרה בתוכנית

שירה ברנד:  ואז אתה אומר איך יש לך סבירה להסדרה בתוכנית? אני נותן את כל הרקע התכנוני, תוך התאמה לתוכנית מתאר מחוזי, תוכנית מתאר ארצי, להשפעות תחבורתיות, השפעות חברתיות

שירה ברנד:  בעצם כל מה שאנחנו קוראים לו חוות דעת מתכנן מחוז לתוכנית, הוא נותן כבר עכשיו למרות שזה צו

שירה ברנד:  הוא אומר, לו הייתה מוגשת לי תוכנית או יש אפשרות  סבירה מאוד שתוגש תוכנית כזאת ואני נותן את חוות דעתי שהייתי סומך על התוכנית הזאת

כרמית יוליס: תומר, ואז כל מה שהוספתם שהוא צריך להתייחס לכל מיני פרמטרים

יעקב אשר: אתה רוצה לתקן?      

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  אפשר להשאיר את זה

רעות בינג:  אני אסיים להקריא

תומר רוזנר: הוספנו פה שני הדגשים

תומר רוזנר:  אחד, שמוטלת על מתכנן המחוז אם קיימת סטייה מתוכניות קיימות הוא חייב להסביר למה יש הצדקה לעשות את אותה סטייה

יעקב אשר: לשים לו גם את ההבניה להתייחס על איזה נושא

תומר רוזנר: ולהתייחס לשורה של נושאים שההוא חייב להתייחס אליהם, בהיבטים התכנוניים, הסביבתיים והחברתיים של המוצר

יעקב אשר: What’s the problem?      

יוראי להב-הרצנו: אחת ההסתייגויות שלי נוגעת לזה

יעקב אשר: אמרת שיש לך רק אחת

יוראי להב-הרצנו: הוספתי עוד אחת

יעקב אשר: ככה?      

תומר רוזנר: אז תציג אותה עכשיו

יוראי להב-הרצנו: אני חושב שזה טוב שהכנסנו את הצורך להתייחס לשיקולים סביבתיים, חקלאיים ותחבורתיים

יוראי להב-הרצנו:  אני כן חושב שצריך לבקש התייעצות עם היועץ הסביבתי של הוועדה

תומר רוזנר: שהמינהלת תענה

תומר רוזנר:  מה שהם אמרו לנו

יעקב אשר: אני יכול לענות פה

יעקב אשר:  אני לא רוצה לבנות תחנות, ברור לי שמתכנן מחוז שנותן חוות דעת ושאנחנו מבנים אותו לאן, הוא יודע עם מי לדבר ובין האנשים שאיתם הוא מדבר הוא היועץ הסביבתי שעובד איתו כל השנה

יעקב אשר:  איך עניתי בתור מנהל ותכנון?      

שירה ברנד: מצוין, אנחנו מקבלים אותך אלינו

תומר רוזנר: לפרוטוקול אני רוצה הבהרה של מנהלת תקומה

תומר רוזנר:  בהחלטת הממשלה שמקימה את הצוות שעוסק בדיור, אני לא זוכר את השם המדויק שלו

תומר רוזנר:  הצוות בראשו של מר אביאל פנסאפורקאר

אביאל פנסאפורקאר: ניסית, ניסית, זה היה יפה

כרמית יוליס: יפה, אני התלהבתי

תומר רוזנר: פנסאפורקאר

אביאל פנסאפורקאר: לא

כרמית יוליס: אביאל, אצלי אתה שמור אביאל ממשרד ראש הממשלה, רק אומרת

אביאל פנסאפורקאר: אני אתן את התשובה על שם המשפחה שלי ברגע שייסגר הנוסח של משרד התקשורת

תומר רוזנר: כמו שהבנו מאביאל ממשרד ראש הממשלה, מנהל מחוז הדרום של המשרד להגנת הסביבה הוזמן להצטרף לצוות למרות שהוא לא מופיע בהחלטת הממשלה כחלק מהצוות, אלא שהוא הוזמן כחבר נוסף על ידי מנהל המינהלת

תומר רוזנר:  ואני מבין שהוא שותף מלא, זה מה שאנחנו הבנו

אביאל פנסאפורקאר: חיובי, הם מוזמנים לכל דיוני המינהלת שבהם דנים על איתורים זמניים, עיר הקבע ופתרונות מגורים לאותם מפונים

אביאל פנסאפורקאר:  הוא גם מוזמן לדיוני צוות הדיור

אביאל פנסאפורקאר:  הוא ער לכל פתרון גם אם הוא ראשוני, התחלתי ולא סוכם – הוא ער לכל פתרון כזה

יעקב אשר: טוב, תודה

תומר רוזנר: רגע, אתה רוצה הסתייגות?      

יעקב אשר: לא, הוא הגיש אותה

תומר רוזנר: אני שואל אם הוא רוצה שאני ארשום לו הסתייגות

יעקב אשר: לרשום את זה כהסתייגות?      

יוראי להב-הרצנו: הגשנו את ההסתייגות

תומר רוזנר: אה, הגשתם?      

יוראי להב-הרצנו: בוודאי

יעקב אשר: הוא הגיש

יעקב אשר:  כן, בבקשה

יעקב אשר:  שם ותפקיד

משה כרמל: אני ממרכז השלטון האזורי

משה כרמל:  אנחנו כבר ציינו שאנחנו מבינים את החשיבות של שיכון קבע כפתרון זמני למפונים

משה כרמל:  עם זאת, הסמכות חריגה עוד יותר מהסכמות שניתנה בסעיף 266, למבנים זמניים, כי זה זמני ויהיה אפשר לפנות אותם

משה כרמל:  כאן מדובר על מבנה קבע שזאת עובדה שככל הנראה – ואנחנו רוצים – תישאר איתנו לאורך שנים רבות, וצריך לשנות את ההסדר

משה כרמל:  האיזון פה הוא אחר, אנחנו רוצים שבתוך מערכת השיקולים, יהיה גם השיקול המקומי

משה כרמל:  יש את מהנדס הוועדה המקומית שהיא מכירה היטב את השטח, גם את המפגעים הסביבתיים וגם את הצרכים של היישוב, גם את הצרכים העתידיים

משה כרמל:  אנחנו משכנים, בעזרת השם, את המפונים לטווח קצר אבל אנחנו מקווים שזה ישמש את הציבור שחי במועצה או ביישוב לטווח ארוך

יעקב אשר: אביאל, אתה מקשיב?      

משה כרמל: חייבים את חוות הדעת ולא רק אותה אלא צריך לאשר

יעקב אשר: את שיתוף הפעולה

משה כרמל: לא רק שיתוף

יעקב אשר: לא רק שיתוף, בעיקר ובמישרין

משה כרמל: הרי מי יישאר שם בסוף? המינהלת או החטיבה להתיישבות או מי שמשכן – ואני מאוד מעריכה את זה – הם יצאו מהשטח, ראו סיפור ניצן בחוף אשקלון

משה כרמל:  לכן, אנחנו מבקשים מהיום הראשון שיהיה כתוב בחוק שגם מהנדס הוועדה המקומית ייתן את חוות דעתו ואת הסכמתו לצו הזה

יעקב אשר: תשובה

אביאל פנסאפורקאר: 	אנחנו חושבים כל הזמן על אתרי ביניים, אבל בהרבה מקרים אנחנו נצטרך את הפתרון הזה עבור יישובי הקבע, עבור אותם יישובים שנהרסו

אביאל פנסאפורקאר:  ודווקא שם להקים אתרים כאלה והמבנים כאלה וזה מלכתחילה בתיאום עם היישובים ועם המועצות

אביאל פנסאפורקאר:  במקומות שבהם אנחנו הולכים לאתרי ביניים עבור קהילות קולטות, אנחנו הולכים איתם בהסכמה

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו מתאמים איתם מה נשאר שם, מה לא נשאר שם ואיך עושים את זה

שירה ברנד:   חברים, אני בכל הדיונים

משה כרמל: מי מנהל בסוף את השטח? את מערכת החינוך? את התשתיות הציבוריות? מי זה תאגיד המים והביוב אם לא המועצה האזורית

תומר רוזנר: אביאל, השאלה היא איך אתם מערבים את גורמי הרשות המקומית ובעיקר את מהנדס הרשות המקומית, או את הוועדה המקומית?      

אביאל פנסאפורקאר: אני אומר הלכה למעשה, הם מעורבים בתכנון המפורט

תומר רוזנר: לא היישוב

אביאל פנסאפורקאר: לא, אני מדבר על המועצה

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו לא עובדים כיישוב בלבד בלי המועצה

אביאל פנסאפורקאר:  אין דבר כזה, אין דבר כזה

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו עושים איתם את זה גם בתוך ההליכים הקטנים של התאמת צרכים לפתרונות, גם בתוך ההליך המכוון

יעקב אשר: אגב, כל סמכויות החינוך וכולי זה של הרשות לא של היישוב

אביאל פנסאפורקאר: אנחנו שומעים מהיישוב מה שם צריכים כדי להעמיד את הפתרון החינוכי, במידה והקהילה הנקלטת רוצה להתחנן באותו מקום ובאותה מועצה

אביאל פנסאפורקאר:  יש כאלה שבחורים לגור במקום מסוים אבל התחנך במועצה אחרת

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו עושים את ההתאמות האלה, וכמובן שבמקרים הנדרשים יהיו הסכמים מסודרים עם המועצות הקולטות ועם היישובים הקולטים

משה כרמל: אז קל וחומר אם זה באישור ובהסכמה אז למה שזה לא יהיה כתוב

משה כרמל:  למה צריך רק את מהנדס הוועדה המחוזית?      

שירה ברנד: מילכה, אני אענה רגע

שירה ברנד:  קודם כול אני משתתפת בהרבה מאוד ישיבות שאני מצליחה להצטרף אליהם במינהלת תקומה

שירה ברנד:  לא הייתה ישיבה אחת, או דיון אחד שלא היה נציג ראשון שמשתתף בדיון שמוזמן לדיון המתחיל בלי נציגות של המועצה המקומית

יעקב אשר: נו, ברור

יעקב אשר:  האזורית

שירה ברנד: של המועצה האזורית

שירה ברנד:  כשאני אומרת נציגות זה בדרך כלל ראש המועצה או ממלא מקומו

יעקב אשר: ברור, בהחלטות כאלה זה ראש מועצה

שירה ברנד: אין פה צעד אחד שנעשה בלי הרשות המקומית

משה כרמל: ברור, אבל אנחנו מדברים עכשיו על מבנה קבע

שירה ברנד: רגע, אני אגיד למה לא צריך פה חוות דעת – אנחנו חושבים שלא צריך פה חוות דעת

שירה ברנד:  אנחנו רוצים לעשות את התהליך הזה כדי שהוא יקרה

שירה ברנד:  וכל תחנה – כמו שאמר פה כבוד היושב-ראש – מיותרת

שירה ברנד:  היא מיותרת פרוצדורלית לא מהותית כי היא מתקיימת מהותית

שירה ברנד:  אבל ככל שנוסיף פה עוד פרוצדורה ועוד פרוצדורה, אנחנו מאטים את התהליך של הביצוע, זה המחיר

יעקב אשר: אגב, אני אתן לך גם תשובה מהפוליטיקה

יעקב אשר:  מועצה אזורית בנויה מכל מיני נציגים

יעקב אשר:  ברגע שצריך חוות דעת, אני אגיד במועצה האזורית, רגע, אני רוצה שתעשה הצבעה, מהי חוות הדעת שלנו וכולי

יעקב אשר:  אנחנו לא צריכים להסביר דבר שהוא ברור מאליו

יעקב אשר:  הרי הם מבינים ותאמיני לי שהם באים עם ניסיון

יעקב אשר:  הם יודעים שלהיכנס למקום שיש בו ראש מועצה מקומית שלא רוצה שיהיו שם, או שזה לא מתאים לו, זה כנראה לא יקרה

יעקב אשר:  למה? אני אספר לך אחר כך

יעקב אשר:  יש כל מיני פטנטים, כל מיני רעיונות

יעקב אשר:       ברור שיש פה שיתוף פעולה, הם אמרו את זה לפרוטוקול בצורה ברורה

יעקב אשר:  שירה אומרת גם את הדברים שלה

יעקב אשר:  אני לא רוצה לייצר כל מיני תחנות ומסמכים, אלא בדברים שאין לי ממש ברירה

יעקב אשר:  ולכן, אני לא מקבל את הדברים

משה כרמל: האם הגבלתם את מהנדס הוועדה המחוזית? את מתכנן המחוז?      

יעקב אשר: נו?      

משה כרמל: לא הגבלתם, נכון? סימן שגם הוא יכול לקחת את הזמן

שירה ברנד: מתכנן מחוז נותן חוות דעת בכל תוכנית

משה כרמל: כי אמרת שהבעיה היא כשיש תחנות בדרך ושאת לא רוצה לעכב

משה כרמל:  הרי אם ממילא רוצים את זה, אז יעשו הכול בשביל לקלוט את אותם קהילות וגם לבנות את מבני הקבע

משה כרמל:  אף אחד לא רוצה להשאיר מבנים או שכונות שאחרי זה לא יהיה צורך בהם או שהם לא יהיו כפי שצריך

משה כרמל:  הרי אתם עושים את זה מעל הראש של הוועדה המקומית, ואחרי זה מי שצריכה תהיה לפתור את הבעיות היא הוועדה המקומית או הרשות המקומית

משה סולומון: אם יורשה לי, אדוני, להמשיך את הדברים הרי אנחנו העלנו את זה בישיבה הקודמת

משה כרמל: סליחה, אני מפסיקה אותך

משה כרמל:  שלא לדבר על הסוף של החקיקה שמדברת על ההסדרה

משה כרמל:  מי יסדיר את זה? החטיבה להתיישבות? מינהלת תקומה? או המועצה האזורית? לכן, צריך לשים אותה כשחקן מהיום הראשון

יעקב אשר: על איזו הסדרה היא מדברת?      

שירה ברנד: בסוף, אם רוצים להשאיר את המבנה צריך את התוכנית

משה כרמל: הסדרה של השכונה

תומר רוזנר: תלוי, זה בהחלט יכול להיות שחטיבת ההתיישבות תגיש

שירה ברנד: כל מי שירצה, נכון

שירה ברנד:  מי שרשאי להגיש תוכנית

אביאל פנסאפורקאר: אני חושב שזה תלוי בהסכם בסוף

אביאל פנסאפורקאר:  מי חותם על ההסכם מול אותה מועצה קולטת, ומי עושה את הפיתוח באתר

אביאל פנסאפורקאר:  בהסדר הזה יהיה גם את מי שעושה את ההסדרה אחר כך

משה סולומון: אני מבקשת, המתנו עם ההערה הזאת לסעיף קטן (ב) להצעת החוק כאן ולכן לא העליתי את זה לפני כן

משה סולומון:  אני מבקשת להזכיר שאין כאן שום התייחסות שהיישובים כבניית קבע למפונים הזמניים תעשה דווקא במרחב הכפרי

משה סולומון:  אין שום חובה שכזו ואנחנו אפילו מכירים תוכניות לשכן חלק מהתושבים המפונים בתוך מרקם עירוני

תומר רוזנר: קיים

יעקב אשר: קיים

משה סולומון: אוקיי, יכול להיות שלא דקתי פורתא בעניין

יעקב אשר: לא דקת פורתא

משה סולומון: לעניין ההערה של חברתי ממרכז השלטון האזורי, סעיף 266ה(ג) שכמו שאמרתי מוחל כאן מכוח סעיף קטן (ב) קובע שלדיוני המועצה הארצית יוזמן ראש הראשות המקומית, שבתחומה אמורות להתבצע העבודות

משה סולומון:  ואנחנו אומרים, סליחה, יש כאן כבר התייחסות לזימון שלו וצריכה להיות פה הסכמה שלו

משה סולומון:  ראש הרשות המקומית הוא גם ראש החינוך המקומית, הוא גם ראש רשות הרישוי המקומית בהיבטי התחבורה

משה סולומון:  החשיבות של ההסכמה שלו ולא רק הזימון שלו להתייעצות במועצה הארצית, במקרה שמדובר כאן הוא דבר חשוב מאוד

משה סולומון:  כאן אנחנו ומרכז השלטון המקומי רואים עין בעין

משה סולומון:       הערה שלדעתי, מרכז השלטון האזורי לא רואה איתנו עין בעין, ולכן טוב שהיא נמצאת כאן כדי להביע את התנגדותה, חשוב לדעתנו להבהיר כאן שהפטור מתוכנית ומהיתר לא יכול לפרוץ, למרות הקביעה של עד 500 דונם, עד 500 יחידות דיור

משה סולומון:  לא יכול לפרוץ את תמ"א 35 ואת המגבלות שיש שם במרחב הכפרי

יעקב אשר: לשם מה התכנסנו, אם לא לזה?       

משה סולומון: לפריצה של תמ"א 35? פטור מתוכנית זה לא - - -      

יעקב אשר: זה לא פריצה

תומר רוזנר: אין מנוס

רעות בינג: לא, יחידות דיור

שירה ברנד: ברגע שהתמ"א קובעת היקף יחידות דיור, אז אנחנו שם

משה סולומון: יש הבדל בין להגיד שדבר הוא פטור מתוכנית והיתר להמשך תכנון לבין לומר שהוא יכול לבל תוכניות קיימות

משה סולומון:  ואגב, נאמר כאן שאין התנגדות לדבר הזה, אז על אחת כמה וכמה

יעקב אשר: אוקיי, אז אתן יכולות שתיכן להצביע ולגמור את הסיפור, אם אין התנגדות

יעקב אשר:  אפשר לקבל תשובה ממטה התכנון הלאומי

משה כרמל: הם מסדירים את התוכנית, זה יהיה חייב תואם תמ"א 35

משה סולומון: כן, זה אמור להיות תואם תוכניות מעל

יעקב אשר: חברים, אתם גם שואלים את השאלה, עונים את התשובה וגם מסכימים ביניכם? שירה, בבקשה

שירה ברנד: בתמ"א 35 יש כרגע תיקון שנמצא על המדוכה ועדיין לא הושלם לגבי המגזר הכפרי והיקף יחידות הדיור במגזר הכפרי

שירה ברנד:  ומכיוון שאנחנו מדברים על יישובי חבל התקומה שהם בעיקר או אך ורק יישובים כפריים, ואם אנחנו רוצים להוסיף 500 יחידות דיור ליישוב כפרי קיים, לקיבוץ או אולי אפילו למושב – אבל כרגע מדברים על קיבוצים – שייתכן שיעברו את המכסה הקבועה כיום בתמ"א 35, אנחנו צריכים את האפשרות לעשות את זה

שירה ברנד:  ולכן, אנחנו חושבים שלא צריך להיכנס לזה

שירה ברנד:  אנחנו לא פורצים את תמ"א 35 במובן הרחב

משה סולומון: זה בדיוק במובן הרחב

שירה ברנד: ושעכשיו נדבר על ייעודי קרקע, ועל שימושי קרקע ועל מרקמים – זה לא הדיון

שירה ברנד:  הדיון הוא רק לגבי טבלאות של לוח 2, ששם – יכול להיות אני לא יודעת להגיד אם כן או לא – אנחנו רוצים להשאיר את זה פתוח, כדי שאפשר יהיה גם במקרים האלה כן לאפשר לקיבוץ

שירה ברנד:  ואם אנחנו נחרוג בחמש או שמונה או 20 יחידות דיור, אנחנו לא נגיד להם, טוב חברים, אתם בחריגה אז תישארו במלון או שתתפצלו מהקיבוץ

שירה ברנד:  לא, זה לא אמור להיות ככה, זה לא הסיפור

שירה ברנד:  ולכן, אנחנו כן רוצים לאפשר את הגמישות הזאת

יוראי להב-הרצנו: זאת התכלית, לכן הגענו לפה

משה סולומון: אז תעשו אולי, שומו שמיים, תכנון, שומו שמיים

משה סולומון:  אנחנו לא מדברים על איסור של קיבוץ לעבור בשלמותו לכאן או לשם

משה סולומון:  אנחנו מדברים על מסלול שהוא פטור מתוכנית ומהיתר

משה סולומון:  מה התכלית ומה התועלת של לוח 2 לתמ"א 35, או בכלל לדיונים שנעשים במועצה הארצית עכשיו?      

ארז מלול: מירה, להזכיר פה שמדובר במפונים, ולא בסתם אנשים

משה סולומון: אדוני, אני מודעת לכך

ארז מלול:    אז מה את רוצה שהם יישארו עוד ארבע שנים

משה סולומון: אני אומרת שהטיעון כאן הוא טיעון שמנותק מהמציאות של הדברים

משה סולומון:  אף אחד לא אמר שאי-אפשר לייצר תוכנית או היתר ליישוב במקום אחר ובתכנון שחוצה בהרבה מ-500 בתי אב

ארז מלול: יוראי, גם אני צריך ללכת לחתונה

יוראי להב-הרצנו: ארז, אתה מוזמן ללכת לחתונה, אני אשמח להחליף אותך

יוראי להב-הרצנו:  אני מבטיח לך שזה יסתיים בסדר

ארז מלול: אם אני אסמוך עליך

יוראי להב-הרצנו: לא, לא יפה

ארז מלול: סתם, זה בהומור

ארז מלול:  יוראי, זה בהומור

אפרת ברנד: אני סגנית היועצת המשפטית במינהל התכנון

אפרת ברנד:  אני רוצה להוסיף על הדברים שנאמרו

אפרת ברנד:  אני רוצה להתייחס לתמ"א 35 שהיא באמת תוכנית חשובה ויש בה עקרונות חשובים

אפרת ברנד:  עיקרון צמוד הדופן שהוא עיקרון יסוד בתמ"א 35, הוועדה הוסיפה את העיקרון הזה והיום המתחם חייב להיות צמוד דופן ליישוב

אפרת ברנד:       כל מה שנוגע למספר יחידות הדיור ביישוב, בעצם האמירה שאי-אפשר לפרוץ את הלוח כפי שקיים היום שהוא יעקר את ההסכם מיסודו, כי יש לא מעט יישובים שבהם המכסה התמלאה

ארז מלול: מירה, את מקשיבה?      

אפרת ברנד: צריך להגיד שבימים אלה, כמו שמירה מכירה, יש הליך להרחבת המכסה

אפרת ברנד:  בעצם לביטול לוח 2 וקביעת מכסה אחרת

אפרת ברנד:  ואני חושבת שהעובדה שמתכנן המחוז נדרש לתת את עמדתו לגבי ההתכנות העתידית להסדרת המתחם, טומנת בחובה את ההכרח שהוא יבדוק את התוספת גם מול המהלך התכנוני במתקדם

אפרת ברנד:  וממילא ככל שזה לא עומד במהלך התכנוני המתקדם הוא גם לא יוכל לתת חוות דעת חיובית

אפרת ברנד:  גם בהיבט הזה יש עוד סלייקס לזה שמספר יחידות הדיור לא יפרצו באופן לא מוגבל ולא בהתייחס למהלך התכנוני שמקודם

ארז מלול: רגע, מירה

ארז מלול:  תשמעי גם את כרמית ונסגור את הנושא הזה

כרמית יוליס: אולי רק משפט, שמשתמע לכאורה מהדברים של מירה

כרמית יוליס:  לתוכנית הזאת אין עדיפות בסולם העדיפויות של תוכנית

כרמית יוליס:  היא תצטרך לעבור את המסלול הרגיל, אנחנו לא נותנים לה עדיפות

כרמית יוליס:  הצו גובר על התוכניות, אבל בסוף התוכנית תצטרך לעבור במהלך העסקים הרגיל של איך שמאשרים תוכנית במדינת ישראל

ארז מלול: הבהרה חשובה

כרמית יוליס: בתוך עולם סולם העדיפויות

תומר רוזנר: ואם היא לא תאושר, רק תשלמי

משה סולומון: אני לא מבינה איך זה עובר - - -      

שירה ברנד: כן, נכון

שירה ברנד:  יצטרכו להרוס

ארז מלול: שמעת את תומר? אם היא לא תאושר

תומר רוזנר: - - - להסיר את זה, זה יהרוס את זה כאילו

רעות בינג: הצו פוקע

שירה ברנד: אם התוכנית לא תאושר או תאושר – לא לגבי כל יחידות הדיור, כי אנחנו מקווים, בעזרת השם, שאנשים יעברו משם ליישובי הקבע כמה שיותר מהר – אז אפשר יהיה בתוכנית להכשיר רק 60% או 80% או 90% מהמבנים, ואת האחרים יצטרכו להרוס ולפרק, כן

כרמית יוליס: חלק

משה סולומון: כנראה שאני לא מצליחה להבין פה משהו

משה סולומון:  אנחנו עוסקים פה בהליך שיש בו פטור מהיתר ופטור בתוכנית

שירה ברנד: אבל הוא מחויב בתוכנית בסופו של דבר

משה סולומון: איזו תוכנית? אם אנחנו מדברים על צו שיינתן לפטור מהיתר ומתוכנית, ושהוא מקים יישוב חדש עבור - - -      

תומר רוזנר: לא, לא

ארז מלול: לא, לא

ארז מלול:  פה את טועה

כרמית יוליס: חדש אין, שכונה חדשה

משה סולומון: שכונה חדשה בתוך יישוב קיים, אני מתנצלת

משה סולומון:  ברור שהוא לא יכול להקים יישוב חדש

משה סולומון:  שכונה חדשה בתוך יישוב קיים

תומר רוזנר: בממשלה זה לא היה ברור

משה סולומון: ברור, זה כתוב כאן בתנאים

תומר רוזנר: בהצעת הוועדה, בממשלה זה לא היה ברור

משה סולומון: ברור שבהצעת הוועדה, כמו הרבה דברים אחרים שהצעת הוועדה הכניסה

ארז מלול: תומר די, די

ארז מלול:  תומר, נפרגן לך בסוף

משה סולומון: אני לא מדברת על נוסח חוק אחר

כרמית יוליס: אוקיי, אז בואי נמשיך את הscenario- שלך

משה סולומון: בשכונה חדשה ביישוב, באופן שמייצר תוספת של יחידות דיור שהן מעבר למותר למרחב הכפרי על פי לוח 2

שירה ברנד: חלקן, חלקן

ארז מלול: לא משנה

תומר רוזנר: שנייה, אוקיי

משה סולומון: חלקן, כולן, לא אכפת לי עכשיו לצורך הדוגמה

משה סולומון:  חלקן או כולן, יותר ממה שתמ"א 35 הייתה מאפשרת אם זה היה עובר במסלול התכנוני הסדור, ונניח שתמ"א 35 כן גוברת כמו שהיא אמורה לגבור לדעתנו

משה סולומון:  משמעות הדבר היא, שלצרכי המפונים הזמנית – כי הצרכים שלהם זמניים – מייצרים פה תוספת יחידות דיור קבועות שפורצות את התכנון הקבוע שהיה אמור להיות מותאם להן

שירה ברנד: אבל הן לא יכולות להישאר שם, תקראי עד הסוף

שירה ברנד:  הן לא יכולות להישאר שם באופן קבוע

כרמית יוליס: לא, לא

כרמית יוליס:  בסופו של יום התוכנית הזאת תתאשר רק באופן חלקי

כרמית יוליס:  ולא יהיה ניתן לאשר חלק מיחידות הדיור בתוכנית הזאת כי זה סוטה מתמ"א 35

כרמית יוליס:  ואז יצטרכו להסדיר את זה

משה סולומון: זה אומר שתמ"א 35 גוברת על בסיטואציה הזאת

שירה ברנד: היא גוברת על התוכנית לא על הצו

אפרת ברנד: מירה, כשתהיה תוכנית התוכנית תצטרך לעמוד בהיררכיית התוכניות

שירה ברנד: היא גוברת על התוכנית ולא על הצו

ארז מלול: נראה לי שאני הבנתי

ארז מלול:  תשובה מספקת, כרמית

ארז מלול:  כרמית אמרה תשובה יותר מדיי ברורה

כרמית יוליס: התוכנית הזאת צריכה לעמוד בכל הכללים הרגילים

ארז מלול: חבל על הזמן

תומר רוזנר: התייחסות לנקודה של הבקשה של נציגי השלטון המקומי להסכמת ראש הרשות

שירה ברנד: הסברתי

תומר רוזנר: לא, לא

תומר רוזנר:  היא דיברה על מהנדס והיא דיברה על ראש רשות

ארז מלול: מירה, תשמעי אותו

תומר רוזנר: הייתה כאן בקשה, לגבי הבהרה לפרוטוקול של מינהלת תקומה לגבי שילוב הגורמים המקצועיים כמו, מהנדס הוועדה המקומית וכולי בתהליך שלכם

תומר רוזנר:  וכדי שתהיה פה הבהרה לפרוטוקול, כמו שאמרתם, שיש מעורבות מלאה שתציגו אתם

תומר רוזנר:  ונציגי השלטון המקומי ביקשו להכניס לחוק את הצורך בהסכמת ראש הרשות המקומית לצו

תומר רוזנר:  תתייחסו לזה, בבקשה

משה כרמל: גם השלטון האזורי

ארז מלול: בני, מי מתייחס?     

שירה ברנד: ביקשנו מהתקומה

תומר רוזנר: מה לגבי המעורבות בתהליך?      

אביאל פנסאפורקאר: לגבי המעורבות של הרשות המקומית, אני חוזר על מה שאמרתי, אנחנו עובדים עם הגורמים המוסמכים

אביאל פנסאפורקאר:  ראש המועצה, ראש הרשות, מהנדס המועצה, מהנדס הרשות וכולי

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו מתאמים איתם את הפיתוח שאנחנו עושים האתר

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו מערבים אותם בתכנון ואנחנו שוקלים איתם את השיקולים הנוספים

ארז מלול: מעולה

תומר רוזנר: עכשיו להסכמת ראש הרשות

תומר רוזנר:  מי רוצה להציג?      

שירה ברנד: אני אסביר, כמו שאמר אביאל

שירה ברנד:  הדברים נעשים בהסכמה ובתיאום מלא עם הרשות המקומית

שירה ברנד:  כמו שהסברנו קודם, אנחנו חושבים שלא צריך עוד תחנות בחקיקה

שירה ברנד:  כל תחנה כזאת מעכבת

משה כרמל: תגבילו בזמן, מה זה עוד תחנות?      

ארז מלול: אני רואה שאת מאמצת את המשפטים של היושב-ראש, עוד תחנות

משה כרמל: 	זה לא עוד תחנות

משה סולומון: כן, אבל איזו תחנה זאת? זאת התחנה המרכזית ביותר

משה סולומון:  איזו תחנה זאת בחקיקה?      

ארז מלול: הם אומרים לך שהם עובדים בשיתוף

משה כרמל: אם יש איזושהי בעיה במערכת המים, מי ידע לעשות את זה?      

משה סולומון: מר אביאל, שאנחנו לא מצליחים להגות את שם משפחתו, עובד בשיתוף ובתיאום עם ראשי הרשויות ותבוא עליו הברכה

משה סולומון:  מחר ובעוד חודש הוא כבר לא יהיה בהשאלה למינהלת התקומה ממשרד ראש הממשלה

ארז מלול: לא, זה לא הוא עובד, זאת המדיניות של תקומה

משה סולומון: לא, זאת לא המדיניות

משה סולומון:  אדוני, מדיניות פותרת היא כתובה

ארז מלול: זאת המדיניות של תקומה, לעבוד עם ראש הרשות

ארז מלול:  ולא רק בדבר הזה אלא בעוד דברים

אביאל פנסאפורקאר: אני לא מדבר בשם עצמי

יוראי להב-הרצנו: ארז, נניח ושזה ייושם בצפון ושם אין מינהלת תקומה אלא גוף

ארז מלול: אז החוק לא חל

יוראי להב-הרצנו: בוודאי שהוא חל

ארז מלול: הוא לא חל

תומר רוזנר: לא

משה סולומון: אדוני, מדיניות מוצהרת כתובה בחוק

משה סולומון:  ברגע שיש התנגדות לכתיבה בחוק של המובן מאליו זה מעורר שאלות לגבי המדיניות המוצהרת

משה סולומון:  כי אם היא מוצהרת, נעשית ומטופלת, מה המניע לכתוב אותה בחוק?     

ארז מלול: להכניס עוד מניעים שלא כשרים

משה סולומון: אין בהן השחתה לריק

משה סולומון:  להיפך יש בהן עיגון של מעמד והצורך בהתייחסות לראש הרשות המקומית

ארז מלול: בני, אתה רוצה להתייחס

משה כרמל: זה כבר מעלה חדשות שהם לא באמת מתייחסים לצרכים המקומיים והעתידיים

בנימין ארדיטי: הממשלה מסתייגת מהבקשה הזאת, אני אסביר

בנימין ארדיטי:  יש סעיף שעוד מעט נגיע אליו סעיף (ד2) בנוסח הוועדה שגם אליו הממשלה מסתייגת

בנימין ארדיטי:  הוא מציע משהו שייתכן שאפשר לחיות איתו, והוא לקוח מחוק הותמ"ל, ואני אסביר

בנימין ארדיטי:  גם בחוק הותמ"ל האירוע יחסית יכול להיות מאוד דומה לאירוע שלנו

בנימין ארדיטי:  זה שכונות מגורים שמתוכננות בחוק הותמ"ל לעיתים בניגוד לעמדת השלטון המקומי, אנחנו מכירים את זה לא מהיום

בנימין ארדיטי:  זו אחת הסיבות שיש את חוק הותמ"ל

בנימין ארדיטי:  יש הליך שהמחוקק קבע אותו שעמדת ראש הרשות המקומית מוצגת ומצורפת לממשלה בכתב

בנימין ארדיטי:  הוועדה הציעה להכיל את אותו מנגנון

בנימין ארדיטי:  אנחנו שוקלים להסכים למנגנון הזה אבל לחלוטין לא להרחיב אותו, אני מציע שנדבר על זה בהמשך

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  אפשר לעבור הלאה

ארז מלול: טוב, הלאה

ארז מלול:  רגע, מה עם פיקוד העורף? אולי נעלה אותה? היא מוכנה לדבר עם תשובה?      

עדנה פרדו: אני מוכנה עם תשובה כבר עשר דקות אחרי ששאלת

עדנה פרדו:  רציתי לוודא שאכן הרשימה של אלוף פיקוד העורף לסירוב יישובים כוללת כמובן את גבול הלבנון, סוריה והעוטף

תומר רוזנר: לא, השאלה היא לא זו

תומר רוזנר:  השאלה היא האם היא כוללת את גבול מצרים, ירדן, יהודה ושומרון ומזרח ירושלים ואני לא יודע מה עוד

עדנה פרדו: לא

תומר רוזנר: אז היא כוללת רק את שלושת האזורים האלה?      

ארז מלול: לגבי ממ"דים

עדנה פרדו: היא כוללת ורשומה, אני אעביר לכם

תומר רוזנר: לא, לא, שנייה

תומר רוזנר:  גברת פרדו, הרשימה כוללת את שלושת האזורים האלה בלבד?      

עדנה פרדו: כן

תומר רוזנר: אז זה בהחלט מצדיק

ארז מלול: אז זה מצדיק, יופי

ארז מלול:  אפשר לשנות את זה?      

עדנה פרדו: זה מה שהוא שאל, אני עונה על מה שחבר הכנסת שאל

ארז מלול: איפה יש אזעקה?      

תומר רוזנר: אזעקה בתל אביב

ארז מלול: בתל אביב

ארז מלול:  פתחנו עם פיקוד העורף, חשבתי שהיא עושה לנו תרגיל הג"א

תומר רוזנר: לבקשת יושב-ראש הישיבה מכיוון ששמענו מפיקוד העורף שרשימת היישובים, מה שנקראים היישובים הקדמיים, של פיקוד העורף כוללת את הרצועה

תומר רוזנר:  באיזה טווח מדובר מגבול סוריה? טווח בקילומטרים

ארז מלול: היא שומעת? תומר שאל אותך על איזה טווח מדובר בצד הסורי? טוב, בואו נמשיך

תומר רוזנר: אנחנו נמשיך בהקראה של התנאים

אסף זנזורי: תומר, אני רוצה עוד משהו על הסעיף שעדיין לא - - -      

תומר רוזנר: לא פונים אליי, פונים ליושב-ראש

אסף זנזורי: אדוני היושב-ראש, אני אשמח להערה

ארז מלול: באיזה נושא?      

אסף זנזורי: סעיף 2

ארז מלול: כן

אסף זנזורי: טוב שתיקנו את הסעיף, אבל יש את העניין הסביבתי

אסף זנזורי:  אתם אומרים פה הרבה סמוך על סמוך

אסף זנזורי:  ברור שמתכנן המחוז ידבר עם היועץ הסביבתי, אבל בענייני סביבה המתכנן לא ידע שיש לו בעיה בכלל

אסף זנזורי:  בעניין רעש, או קרינה הוא לפעמים לא ידע שהוא בבעיה

אסף זנזורי:  הוא לא ידע שהוא צריך לדבר עם היועץ כי הוא לא ידע את הבעיה

ארז מלול: תומר, חשוב שתקשיב

אסף זנזורי: לפעמים, בעניינים סביבתיים כמו קרינה או רעש, מהנדס הוועדה לא בהכרח יודע שהוא בבעיה

שירה ברנד: למה הוא לא יודע? זה יישוב קיים

אסף זנזורי: את רוצה שאני אתן את הדוגמה שהגיעה למועצה הארצית על התחמ"ש? הוא לא יודע, זאת לא הדיסציפלינה שלו, זאת דיסציפלינה מסובכת

אסף זנזורי:  אנחנו מדברים במסגרת הזמן – זה לא מעכב אותו דקה – שלוקח לו לכתוב את חוות הדעת שיתייעץ עם היועץ הסביבתי

שירה ברנד: הוא יתייעץ

ארז מלול: אל תדאג, הוא יתייעץ

יוראי להב-הרצנו: מה זה אל תדאג? אני דואג

משה כרמל: אגב, זאת עוד סיבה לשלב את הוועדה המקומית, מהנדס הוועדה בקיא בכול

יוראי להב-הרצנו: לכן אנחנו ביקשנו שתהיה התייעצות בחוק עם היועץ הסביבתי של הוועדה

יוראי להב-הרצנו:  באופן שזה לא מעכב אפילו בדקה

שירה ברנד: אין התייעצות בלי איבוד של זמן

שירה ברנד:  אין דבר כזה

ארז מלול: עוד פעם לעכב

אסף זנזורי: יש

שירה ברנד: אגב, בלי עיכוב של זמן זה ם זה לא כתוב בחוק

שירה ברנד:  כי בחוק אתה מכניס את זה למסגרת מסודרת

אסף זנזורי: זמן לחוות דעת שלו

אסף זנזורי:  לא הגבלת את מתכנן המחוז בזמן?  

שירה ברנד: אם יש לו חשש אני מבטיחה שהוא התייחס, בכל מקום שעלול לעלות לו חשש כזה

שירה ברנד:  גם מהנדס הוועדה המקומית מלווה אותנו ונמצא איתנו בכל התהליך וגם הוא יודע

אסף זנזורי: אני אזכיר עוד פעם את מה שהיה עכשיו במועצה הארצית

ארז מלול: התשובה שלה מספקת אותי, בואו נתקדם לפסקה 3

תומר רוזנר: אנחנו נמשיך את ההקראה, אנחנו נעצרנו בפסקה 3 של פסקת משנה א'

רעות בינג: רגע, כאן יש איזשהו תיקון שעשינו, אני מקריאה קצת לאט כי זה לא מופיע אצלכם בדיוק במילים האלו

רעות בינג:           אני אקריא עכשיו מסעיף ההגדרות בעמ' 8 את שתי ההגדרות הרלוונטיות

כרמית יוליס:   למה צריך את כל זה?      

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  הנושא הזה הוא עיקרון צמידות הדופן

כרמית יוליס: לא, את זה הבנתי

כרמית יוליס:  אבל בתוך היישוב, למה צריך להגדיר איזה ייעודים? אנחנו מתגברים על תוכניות, ואם בתוך יישוב יש שטח ריק ואפשר לאכלס בו - - -      

תומר רוזנר: מה זה בתוך יישוב?      

כרמית יוליס: בתוך יישוב הגדרתם רק בייעודים ספציפיים

שירה ברנד: לא, לא

תומר רוזנר: לא, לא, לא

כרמית יוליס: שטח המיועד לבינוי

שירה ברנד: לבינוי, נכון

כרמית יוליס: זה בתוך יישוב

כרמית יוליס:  זאת ההגדרה הרלוונטית של בתוך שטח היישוב

תומר רוזנר: בתוך שטח היישוב הוא כל שטח שמיועד לבינוי בשטח היישוב

כרמית יוליס: יש שטחים בתוך היישוב שלא יהיה ניתן להקים בהם? כמו מה?      

תומר רוזנר:  בוודאי, שטח חקלאי

תומר רוזנר:  שטח המשבצת שהוא חלק משטח היישוב, והוא שטח חקלאי – חלק גדול אילו משטח היישוב – הוא מוגדר כשטח מהיישוב

תומר רוזנר:  גם בתמ"א 35, ההגדרות האלה , אגב, לקוחות מתמ"א 35

תומר רוזנר:  ההגדרות האלה מבוססות, כפי שאמרה גברת ברנד, על עיקרון צמידות הדופן

תומר רוזנר:  אני אסביר אותן במילים פשוטות יותר ממה שהן כתובות, אבל הכתיבה המדויקת היא החשובה

תומר רוזנר:       העיקרון אומר כך, בעיקר כשאנחנו מדברים על יישובים כפריים, ביישובים הכפריים יש מה שקרוי שטח המחנה, זה שטח שבו יש את מבנה המגורים, את מבנה המשק ועוד מבנים נוספים שהם שטחי בינוי

תומר רוזנר:  בדרך כלל מסביב להם או בשטח שהוא קשור אליהם בדרך כזו או אחרת, יש שטחים פתוחים שהם שטחים חקלאיים והם חלק מהיישוב

תומר רוזנר:       הכוונה אומרת כך, אפשר להוסיף את השכונה החדשה בשטח המכונה שטח המחנה, אם יש בתוך שטח המכנה שטח פנוי

תומר רוזנר:  אם רוצים לחרוג משטח המכנה צריך לעשות את זה בצמידות לאזור המבונה של המחנה

תומר רוזנר:  כלומר, גם אם יש בשטח המחנה או בקצה שטח המחנה גינה ציבורית], שזה שטח ציבורי פתוח, עדיין יהיה אפשר להצמיד את השכונה החדשה לשטח הזה

תומר רוזנר:  אלה העקרונות המפורטים בתמ"א 35, ולכן הם אומצו גם כאן, כדי להבהיר שהבנייה הנוספת תהיה או בתוך תחום היישוב הבנוי או בצמוד אליו

ארז מלול: יש הערות?      

תומר רוזנר: תכף נשמע

כרמית יוליס: בסופו של דבר זה יכול לחול גם על שטח שהיום הוא חקלאי

תומר רוזנר: כן, אם זה לצמוד ליישוב

אפרת ברנד: כן, אם הוא צמוד דופן

תומר רוזנר: אם הוא צמוד לבנוי

אפרת ברנד: כמו שתומר אמר, זה עוקב במדויק אחרי עיקרון צמוד הדופן שיש בתמ"א 35

אפרת ברנד:  את יכולה להקים מתחם למגורים או בתוך השטח המיועד לבינוי או צמוד דופן כמו שזה נקרא

אפרת ברנד:  פה יש הגדרה: שטח צמוד ליישוב שעוקב אחר ההגדרה של תמ"א 35

תומר רוזנר: אוקיי

תומר רוזנר:  יש הערות נוספות?      

יעקב אשר: יש הערות נוספות?      

ארז מלול: הינה, הוא שלח לי את התשובה על כמה קילומטר

תומר רוזנר: כמה קילומטר?      

ארז מלול: הוא קיבל את העמדה להכנסת סוריה

ארז מלול:  מדובר ב-9 קילומטר מגבולות סוריה ולבנון

יעקב אשר: שנייה, עכשיו אני אענה

תומר רוזנר: לא, הם ענו, הם ענו

יעקב אשר: כבר העלית אותם?      

ארז מלול: העלנו אותם

יעקב אשר: לא התאפקת, אמרתי לך לחכות שאני אעשה את זה

יעקב אשר:  הבנתי, אל תכניס את זה בחוק

קריאה: שאלה לגבי הנוסח, יכול להיות שפספסתי בקריאה

קריאה:  זה פורסם שזה לא חל בשטח היישוב

קריאה:  זה תוקן נכון?       

רעות בינג: זה בעצם דיוק של מה שהיה כתוב לפני כן

רעות בינג:  שזה יכול לחול בתוך שטח יישוב

תומר רוזנר: יש שינוי בנוסח, ואם יש צורך נקריא אותו שוב

יעקב אשר: זה מה שהיא הקדימה קודם ואמרה שיש שינוי קטן ולכן, היא הקריאה לכם את זה לאט

יעקב אשר:  אני לא הייתי כאן

תומר רוזנר: אם יש צורך נקריא את זה שוב, גברתי

יעקב אשר: לא, לא, לא

תומר רוזנר: לא?      

יעקב אשר: אתה רוצה להישאר פה כל הערב?      

יעקב אשר: שמעת שיש אזעקות בגוש דן אז אתה רוצה להישאר כאן?     

תומר רוזנר: בדיוק, כאן יותר בטוח

אפרת ברנד: אם אפשר עוד הערה רק להגדרה

אפרת ברנד:  ההגדרה של שטח צמוד ליישוב לא צריך להגיד שוב המיועד לבינוי לפי תוכנית מקומית או מפורטת מכיוון שזה כבר בהגדרה של שטח המיועד לבינוי

רעות בינג: נכון, נכון

תומר רוזנר: נכון

יעקב אשר: התקבל

יעקב אשר:  כן, בבקשה

משה כרמל: אני רוצה לחזור למחלוקת הקודמת של הוועדה ושל הממשלה עם השלטון המקומי, בהקשר של חוות דעת או מהנדס הוועדה המקומית או היישוב

משה כרמל:  אני מציעה ואז אנחנו נרגיש עם זה הרבה יותר טוב

יעקב אשר: תציעי, אל תפחדי, אני הפסקתי להרביץ

משה כרמל: שיהיה כתוב שחוות הדעת של מתכנן המחוז לאחר שהתייעץ עם מהנדס הוועדה המקומית

משה כרמל:  אולי יהיה להם רעיונות יותר טוב

שירה ברנד: מבחינתנו כל פרוצדורה שאתם מוסיפים רק מעכבת אותנו מהוצאת הצו

שירה ברנד:  אנחנו אמרנו, ונחזור ונגיד ושוב פעם אומרים שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא

שירה ברנד:  גם אנחנו כמינהל תכנון, גם מינהלת תקומה וגם מתכנן המחוז

משה כרמל: אני שמעתי דברים אחרים, אבל אני לא יכולה לציין מקרים

שירה ברנד: אני יכולה להגיד לך בדיוק ההפך

שירה ברנד:  כל הפניות שהגיעו אלינו עד עכשיו לסעיף 266ה' הקיים הגיעו ממהנדסי הוועדות, מהרשויות המקומיות, לבקשתם ובתיאום מלא איתם

שירה ברנד:  אני לא מכירה דבר אחר

תומר רוזנר: יש מקרה שגברתי מכירה לגבי מצב שבו יש מחלוקת בין מהנדס ועדה מקומית למינהלת תקומה או מינהל התכנון בהקשר הזה?      

משה כרמל: אני לא יכולה לציין מקרה פרטני כמו שאמרתי

תומר רוזנר: לא יכולה יש לא יודעת ויש לא יכולה מנועה

תומר רוזנר:  יש מצב כזה?      

שירה ברנד: אני מכירה רק מקרה הפוך

משה כרמל: לא

משה כרמל:  אני יודעת שזה נכפה הר כגיגית על מהנדס ועדה והוא כמובן לא יכול להגיד לא, אלא לתת מענה לאותם יישובים ולאותן קהילות

יעקב אשר: למה את רוצה שיהיה כתוב מהנדס העיר? תכתבי ישר ראש הרשות, וגמרנו

משה סולומון: אדוני, ראש הרשות זה בסעיף אחר

משה סולומון:  הבקשה להסכמה של ראש הרשות היא בסעיף אחר

משה סולומון:  כאן מדובר על חוות דעת תכנונית

משה סולומון:  ולכן, נציגת השלטון המקומי מבקשת מהנדס של הוועדה המקומית

משה כרמל: זה נושא תכנוני

שירה ברנד: אז מה לעשות? אני פשוט לא מכירה מקרה כזה

משה כרמל: אולי יש מתחם יותר מתאים ממה שעלה בתקומה לגבי היישוב

אביאל פנסאפורקאר: גם אני לא מכיר מתחם כזה

אביאל פנסאפורקאר:  אם לא מדברים על מקרה אז אני לא יודע לציין

אביאל פנסאפורקאר:  אני לא מכיר אירוע כזה

שירה ברנד: גם ראש הרשות כפה על המהנדס? אני לא מכירה סיפור כזה

תומר רוזנר: זה סיפור אחר

שירה ברנד: זה כנראה הסיפור

משה כרמל: לא

משה כרמל:  זה לא רק הסיפור

משה כרמל:  זה דרך מקצועית, תכנונית יותר נכונה להיות בקשר ישיר עם מהנדס הוועדה המקומית שמכיר את השטח ואת הצרכים על בוריו

משה כרמל:  שאחרי זה יצטרך להסדיר את התוכנית

יעקב אשר: שיהיה דיון בצו במועצה הארצית ישתתף נציג הרשות המקומית

יעקב אשר:  ואם ראש העיר ירצה לייצג את עמדתו ל מהנדס העיר יהיה לו איפה לעשות את זה שם

יעקב אשר:  אני אומר עוד פעם, בימים כתיקונם היוועצויות לא מפריעות לי

יעקב אשר:  השאלה מהי היוועצות? התייעצת ואמרתי לך, לא כל כך, אמרתי חצי כן, חצי לא, ואיך שאמרת שיש דברים שאת לא יכולה להגיד בדיון אז יש דברים שגם אני לא יכול להגיד בדיון

יעקב אשר:  אני מבקש לבדוק את הדבר הזה, אם הייתה כפייה כזאת על מהנדס רשות, קשה לי להאמין

אביאל פנסאפורקאר: אני יכול להגיד חד-משמעית אני לא מכיר שום אירוע כזה

אביאל פנסאפורקאר:  אפילו הבדיקות התכנוניות הראשונות, ההתכנות נעשו ביחד עם מחלקות ההנדסה

אביאל פנסאפורקאר:  אני לא מכיר שום אירוע

אביאל פנסאפורקאר:  כל פתרונות דיור זה בידיים שלי, ויש פה אנשים ששותפים לדיונים

יעקב אשר: תבדקו את זה עוד פעם

יעקב אשר:  אם נצטרך נעשה דיון סגור

שירה ברנד: אדרבה, אנחנו מקבלים פניות ממהנדסי הוועדות אלינו, למה אין עוד 266ה' על דברים מסוימים

יעקב אשר: בדיוק

משה כרמל: אבל אנחנו מדברים על מבנים זמניים פה מדובר על שכונת קבע אם ירצה השם

אביאל פנסאפורקאר: גם על זה אני אגיד, לא סגרנו עם שום יישוב וגם לא הזמנו מבנה קבע עבור אף אחד מהאתרים

אביאל פנסאפורקאר:  כך שלא היה מצב שהייתה פה כפייה

יעקב אשר: טוב, הלאה

יעקב אשר:  עוד הערות? כן

נעה טל: אני מנהל אגף התכנון מקרן קיימת לישראל

נעה טל:  בהמשך להסבר שנתן תומר במפורש, יש כאן שני מנגנונים

נעה טל:  גם הפטור מהתוכנית וגם כאשר יש כבר תוכנית קיימת לפטור מהיתר בנייה

יעקב אשר: באופן טבעי

נעה טל: ואין עדיפות למסלול כזה או אחר

נעה טל:  אנחנו ממליצים שכן תהיה עדיפות וכן יהיה תמריץ ללכת למקומות של התוכנית על פני המקומות בהם לא קיים תכנון

יעקב אשר: תשובה?      

דוד שיפמן: יש תמריץ

שירה ברנד: גם אנחנו מעדיפים את הפתרונות האלה

כרמית יוליס: גם אנחנו מעדיפים

דוד שיפמן: יש תמריץ, ברגע שזה תואם תוכנית הוא לא צריך לעבור את מתכנן המחוז

דוד שיפמן:  וברגע שזה לא תואם תוכנית הוא צריך לעבור את מתכנן המחוז

אביאל פנסאפורקאר: לא, לא

אביאל פנסאפורקאר:  התמריץ הכי טוב הוא ברגע שיש תוכנית

אביאל פנסאפורקאר:  זה יותר קצר בלוחות זמנים

יעקב אשר: ברור

אביאל פנסאפורקאר: ואת זה אנחנו רוצים

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו רוצים את הפתרונות שהכי זמינים ובאופן מיידי, ואם יש תוכנית אנחנו רוצים לבנות בתוכנית

דוד שיפמן: אם יש תוכנית הוא לא צריך ללכת למתכנן המחוז

יעקב אשר: טוב, הלאה

יעקב אשר:  להקריא את הסעיף הבאה, בבקשה

רעות בינג: אנחנו בעמ' 4, פסקת משנה (5)

רעות בינג:           כאן השינוי שנעשה הוא לעניין היערות

רעות בינג:  כשבנוסח הקודם הייתה אפשרות לבנות גם על תחום יער ללא הגבלה

רעות בינג:  כאן הנוסח הזה מציע שבמקום שיש בו יער לפי תוכנית מתאר ארצית, יהיה אפשר לבנות בהיקפים שכתובים בסעיף הזה, עם אפשרות חריגה באישור המועצה הארצית

רעות בינג:  זה בעצם ניסיון לתת מענה

יעקב אשר: אבל הכנסנו את זה מתוך התמ"א 1

יעקב אשר:  תסבירי

שירה ברנד: נכון

רעות בינג: זאת הוראה ששאובה מתמ"א 1

רעות בינג:  זה מה שקבוע היום בתמ"א 1 לגבי יערות שהם בתחום תוכנית מאר ארצית

יוראי להב-הרצנו: בתוכנית פרטנית

רעות בינג: ההגדרה של יער בתוכנית מתאר ארצית

רעות בינג:  אפשר לנגוס ממנה באישור המועצה הארצית, מכוח תוכנית פרטנית

יוראי להב-הרצנו: מכוח תוכנית פרטנית

רעות בינג: נכון

יעקב אשר: אנחנו תיקנו את מה שהיה בהצעת הממשלה

יעקב אשר:  הגבלנו את זה מאוד ונצמדנו למשהו שכבר קיים

יעקב אשר:  כלומר, אפילו לא עשינו חידוש גדול מדיי וכן אני חושב שזה סביר

יעקב אשר:  הערות? כן

יצחק וקנין: אני רוצה לומר משהו

יצחק וקנין:  יש לי הערה, הרבה הערות

יעקב אשר: אתה בטוח, יצחק?     

יצחק וקנין: לאור השיחות ומהגלגול הקודם

יצחק וקנין:  בדרך כלל אני מנסה להביא פתרון ולהבין את הדברים לעומק, למה מכניסים סעיף כזה

יצחק וקנין:  מה אנחנו רוצים? אני מבין רק דבר אחד, כשיש לך בעיה קטנה ואתה מנסה להגדיל אותה ולהרחיב אותה בלי שום פרופורציה אתה עושה פעמיים טעות

יצחק וקנין:  מכיוון שהפתרון, אני אמרתי אותו כבר בישיבה הקודמת, שאם יש גוף במדינת ישראל שפועל בהתיישבות יותר מכל גורם אחר הם קק"ל

יצחק וקנין:  דרך אגב, הקרן הקיימת לישראל הקימה את כל יישובי העוטף, את התשתיות שלהם ואת כל מה שנוגע להם

יצחק וקנין:       אני אסביר את הדברים, יש בעיה באחת התוכניות ואני אגיד אותה ספציפית בחצרי

יצחק וקנין:  מינהל התכנון אומר, חבר'ה יש לנו שם פיסת יער של 20 יחידות דיור או 30 יחידות דיור ועל זה הם הכניסו את כל הסעיף

יצחק וקנין:  אני אומר לכם את זה באחריות, אין שום מקום אחר שיש להם איתו בעיה

קובי פאר: ומחר?      

יצחק וקנין: מישהו יכול להגיד לי? מינהלת תקומה יכולים להגיד על איזשהו מקום?      

אסף זנזורי: הוא אמר, ומחר

קובי פאר: אנחנו לא יכולים להתחייב מכיוון שאנחנו מאוד מאוד קשובים לצרכים ולרצונות של היישובים

יעקב אשר: אתה יודע כמה השתנה חקלאית, אתה יודע כמה פעמים השתנו החקלאים

נעה טל: אז למה יער? למה יער? המדינה קבעה שהיער מוגן

קובי פאר: אני יכול להגיד לך שיש יישובים שהיה בהם מתווה א' ועכשיו מדברים על ב' ואולי בהמשך על ג'

יעקב אשר: סליחה, סליחה

יעקב אשר:  יצחק יודע לבטא את עצמו מספיק טוב

יצחק וקנין: תקשיבו טוב, אני לא עושה מה שנראה שדלנות כדי לשנות דעה שלך או של מישהו אחר

יצחק וקנין:  אני מדבר כמי שפועל יום יום בנושאים שאתה מדבר עליהם, בהקמת יישובים, בהרחבת יישובים, בבקעה ובכל מקום ופינה בארץ

יצחק וקנין:  לכן, אני חושב שלא צריך לתת שיק פתוח לאף אחד, גם אם אתם חושבים כמינהלת תקומה, וממה שאני שמעי עד היום, גם בישיבות שישבנו איתכם, שאתם ניהלתם עד היום משא ומתן עם חלק מהיישובים, על מי רוצה להתפנות כצמוד דופן ליישוב קיים או לקיבוץ קיים

יצחק וקנין:  או מי הולך להתפנות לאיזשהו שיכון באחד הערים במדינת ישראל

יצחק וקנין:  לכן, ברוב המקרים – אמרתם את זה פה עכשיו – אתם מעדיפים לבוא עם פלטפורמה שנותנת לכם פתרון בלי הרבה כאבי ראש, יש לכם תוכנית קיימת

יעקב אשר: רגע, אני עוצר אותך פה

יעקב אשר:  זאת לא ההעדפה שלהם דווקא

יצחק וקנין: לא, זה בכלל לא הם

יעקב אשר: תקשיב, זאת העדפה שלנו לגבי ללכת למקום עם תוכנית קיימת

יעקב אשר:  מה עדיף? שילכו למקום חדש? שיבואו אליהם עם כזה חוק של תכנון ובניה

יעקב אשר:  הפוך, אנחנו כיוונו אותם לשם

יוראי להב-הרצנו: נכון

יצחק וקנין: אדוני, מי כמוך שהיה ראש רשות מכיר את זה

יעקב אשר: אצלי לא היה הרבה יער, זאת הבעיה

יצחק וקנין: אצלי יש הרבה יער, אני בא ממושב יערה

יצחק וקנין:  אני יודע איפה הדברים

יעקב אשר: זה ניגוד עניינים יערה ויער

יצחק וקנין: הרי בסופו של יום, כשמינהלת התקומה תבוא אל ראש הרשות עם כל הרצון הטוב שלה, אתה אמרת את זה פה בתוך הישיבה, והוא יעמוד על הרגליים האחוריות, לא יוכלו לזוז עם התוכנית הזאת

יצחק וקנין:  ולא יוכלו לעשות כלום

יצחק וקנין:  לכן, אני חושב שאם יש לנו בעיה נקודתית, אל תנסו להרחיב אותה סתם

יצחק וקנין:  לעשות מזה פיל גדול שלא קיים, זה סתם מיותר

יצחק וקנין:  אני לא הייתי כותב את כל הסעיף הזה בכלל – לא הייתי כותב אותו

יצחק וקנין:  אני אומר לכם את זה באחריות

יצחק וקנין:  אני אומר את זה למשרד המשפטים

יעקב אשר: הם לא כתבו אותו, הם לא כתבו אותו

יעקב אשר:  אתה רוצה את הנוסח הקודם?      

יצחק וקנין: לא משנה הנוסח, הסעיף הזה

יעקב אשר: בנוסח הקודם לא הייתה שום הגבלה ושום דבר, יער לא נחשב

יצחק וקנין: יושב-ראש הוועדה, הסעיף הזה מיותר לחלוטין ואין צורך בו

יצחק וקנין:  כמי שעושה את הדברים ביום יום אני אומר לך שלא צריך את זה

יצחק וקנין:  אני מתנהל מול לחיאני בעמק הירדן, ברמת הגולן אני מתנהל מול כול מועצה אזורית

יצחק וקנין:  אנחנו כצוות פה

יעקב אשר: ומה בסוף? כשבנית יישובים, בנית לפעמים גם על מקום שנקרא יער?      

יצחק וקנין: וודאי

יעקב אשר: וודאי שכן

יעקב אשר:  נכון?      

נעה טל: הבעיה היא תכנון

יצחק וקנין: בתכנון

יצחק וקנין:  פתרנו את הבעיה בתכנון

יעקב אשר: יופי

יעקב אשר:  כמה זמן לוקח תכנון? ספר לי

יצחק וקנין: לא, חבר'ה, חבר'ה

יצחק וקנין:  האמן לי, אני לא אומר את זה סתם, אתם עושים פה משהו שאין בו צורך בכלל

יצחק וקנין:  חברים, אם היה צורך אני הייתי מסתנכרן לכל העניין הזה

יצחק וקנין:  אין צורך בסעיף הזה בכלל

יצחק וקנין:  משרד המשפטים לא צריך את הסעיף הזה

קובי פאר: אנחנו חושבים שיש בזה צורך מאוד משמעותי לפחות במקום המשפטי

יצחק וקנין: אולי תסביר לי למה צריך אותו?      

יעקב אשר: רגע, רגע, איציק

יצחק וקנין: שיסביר לנו

קובי פאר: אני היועץ המשפטי של מינהלת תקומה

קובי פאר:  לפי עמדת גורמי המקצוע שלנו כשבדקנו מה הצרכים ביחס למה שאנחנו רוצים בקיבוץ חצרים

קובי פאר:  למשל, דוגמה וזאת דוגמה בלבד

יצחק וקנין: זאת דוגמה פרטנית

יצחק וקנין:  קח את זה בחוק

קובי פאר: אמרתי כדוגמה בלבד

קובי פאר:  אנחנו צריכים את ההקלה הזאת

יצחק וקנין: אני נותן לך אותה

אביאל פנסאפורקאר: אני אשלים, אנחנו בסוף נדרשים למענה לכל היישובים במועצות שהם עד 7 ק"מ מגבול הרצועה

אביאל פנסאפורקאר:  כרגע כל היישובים האלה והעיר שדרות לא יכולים לשוב לביתם

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו לא יודעים להגיד מתי הם יוכלו לשוב לביתם

אביאל פנסאפורקאר:  זאת נגזרת של הימשכות המצב המלחמתי, תוצאות המצב המלחמתי, הנזק שיש ביישובים והנזק הקהילתי, הדבר הזה כולו בבחינה

אביאל פנסאפורקאר:       אנחנו יודעים להגיד נכון להיום, ואתם לא טועים על הנקודה הנקודתית

אביאל פנסאפורקאר:  מבין האתרים שאנחנו בוחנים לפתרון זמני, והיישובים הבשלים יותר להצביע לנו על הפתרון – נכון שיש את העניין של חצרים

אביאל פנסאפורקאר:  אבל בכנות שלי ועם השקיפות שלי עם כולכם פה, אני לא יודע להגיד לאיזה סדר של פתרונות אני אדרש להעמיד

אביאל פנסאפורקאר:  אני נדרש להעמיד ל-48 יישובים פתרון זמני, להעמיד ל-24 יישובים פתרון זמני, או לשישה יישובים פתרון זמני

אביאל פנסאפורקאר:       כל כן, אני לא יודע להגיד על האתרים הבאים בתור, האם הם נדרשים ליער או לא נדרשים ליער

אביאל פנסאפורקאר:  כמובן שבצד השני של מה שאני אומר, ואני חוזר על הדברים שאמרתי קודם, בגלל שאנחנו הולכים לאתרים שיש בהם קהילה קיימת, יישוב קיים ויש שם מועצה, אנחנו רוצים שהדבר הזה יבוא בטוב איתם

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו רוצים שזה יבוא בהסכמה איתם, אנחנו רוצים שהפתרון יהיה זמין ולא יצריך מאיתנו פעולות הנדסיות מורכבות או עיכובים של מאן דהוא וכולי וכולי

אביאל פנסאפורקאר:       אנחנו לא יודעים להתחייב היום שאנחנו לא נדרש לפתרון הרחב

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו כמובן מעדיפים שלא

אביאל פנסאפורקאר:  וכרגע נקודתית ספציפית מבין האתרים שאנחנו מדברים עליהם – העירוניים, הכפריים וכולי – אנחנו יודעים להצביע נקודתית על חצרים, שיש שם בשולי התוכנית - - -      

יעקב אשר: הוא לא יכול להתחייב שיהיה משהו אחר

יצחק וקנין: דרך אגב, דרך אגב, על מה שאנחנו מדברים בחצרים זה  מתוך 450 יחידות דיור בחצרים, מדברים פה על 20 יחידות

יעקב אשר: ואם אני לא משנה את זה, אני נכנס לתכנון בגלל פקקט 30 דונם

יצחק וקנין: - - -      

קובי פאר: אני מנסה להבין איפה נזרוק את ה-20 האחרים?      

יוראי להב-הרצנו: מה זה לזרוק?      

יצחק וקנין: אני ביטלתי אותם

אמיר ביידא: אף אחד לא מדבר על לזרוק

יעקב אשר: רגע, רגע, לא קיבלת רשות דיבור

יעקב אשר:  תסיים, יצחק

יעקב אשר:  משפט סיום

יצחק וקנין: אני יכול לתת לך פתרון

יצחק וקנין:  בואו, תנו לי, תנו לי, משפט סיום

יצחק וקנין:  הוא שאל איפה נזרוק את ה-20 יחידות דיור שנופלים על היער?      

קובי פאר: זה הרי לא הגיוני

יצחק וקנין: קודם כול, אני יכול לתת לך את זה בצו, קח את חצרים בצו

יצחק וקנין:  תרשום חצרים, אני נותן לך את זה – בחוק, נותן לך

יצחק וקנין:  בפעם השנייה אני אגיד לך שאם אתה חפץ חיים ואתה רוצה לפתור את הבעיה, אתה יכול לפתור אותה בתוך המתחם של ה-450 שיש לך, בתוך המתחם לתת דו-קומתי אם אתה רוצה

יצחק וקנין:  חצרים הוא יישוב קבע, חלקו הגדול הופך להיות יישוב קבע, ולכן אין לך בעיה בכלל

יעקב אשר: טוב, אני רוצה להוסיף עוד משהו ואני אתן לכם לדבר

יעקב אשר:  למרות שהיושב-ראש, העמית נכון? הציג את עצמו יפה

יעקב אשר:  אני רוצה להוסיף עוד משהו, ואני מחזיר אותך קצת כחבר כנסת עם ראיה יותר רחבה

יעקב אשר:  בחקיקה הזאת לא נתנו לממשלה להכיל את זה על כל המקומות בארץ

יעקב אשר:  יכול להיות שאנחנו נדבר תכך על הצפון, לא סגור לי עם נסראללה שום דבר

יעקב אשר:  שלחתי לו צוות משא ומתן ולא חזרו עד לרגע זה

יעקב אשר:  אני לא הסכמתי שהחקיקה הזאת תהיה אוטומטית, והוספנו פה מנגנון שאומר שאם במקרה יחולו אותם דברים תהיה החלטה של שר הפנים

יעקב אשר:  שר הפנים יבוא ויגיד שיש צורך – ואתה סיפרת לי בעצמך לפני שבועיים בטלפון שבאת ליערה לעשות את המצוות שלך, לא באת הביתה בשביל - - - למרות שאתה חצי מפונה בזמן האחרון

יעקב אשר:  והייתה שם הפצצה לא רגילה

יעקב אשר:  ברוך השם, אין הרס גדול כרגע, אבל מי יודע מה יקרה במקומות אחרים

יעקב אשר:  אני לא רוצה מחר גם להגביל את העצמי בצפון

יעקב אשר:  אני לא רוצה גם להגביל את עצמי בדרום כי יכול להיות שיהיה להם מחר עוד דגם חצרים

יעקב אשר:       אבל הגבלנו, באנו לחקיקה – ואני מודה ליוראי, שלא מסכים בסופו של דבר עם התוצאה ב-100%   – אבל תיקנו אותה בצורה מאוד מאוד משמעותית, מאוד משמעותית

יוראי להב-הרצנו: בכלל לא

יעקב אשר: כלל לא

יוראי להב-הרצנו: תכף אני אדבר, אני אציג את עמדתי

יעקב אשר: אבל תיקנו אותה באופן משמעותי ממה שהיה קודם

יעקב אשר:  קודם לכן, לא הייתה הסתכלות על יער וכולי

יעקב אשר:  ואני חושב שזה נותן את הפתרון, ואדרבה אם אתה צודק, וזה לא הולך לחול על שום מקום, אז בכלל אין בעיה

יעקב אשר:  אל תשכח, שכחתם סעיפים נוספים, אנחנו מגבילים אותם בכמויות, מגבילים אותם בזמן, מגבילים אותם בעשר הגבלות

יעקב אשר:  מה יכול לקרות פה כבר? שכולם יבואו ויתחילו להוריד יערות? במיוחד שמדובר פה על יערות שהם לא – במובן שאני בור ועם הארץ כמוני מבין שזה יער

ארז מלול: זה לא היער של כיפה אדומה

יעקב אשר: לי אמרו שיער זה עץ ועץ ועוד עץ, ועוד עץ ועוד עץ

יעקב אשר:   יש איזושהי בדיחה, אני לא רוצה להגיד אותה

יעקב אשר:  חבר הכנסת יוראי

אמיר ביידא: אם אפשר אחרי חבר הכנסת יוראי, הוא ראשון

יוראי להב-הרצנו: בכבוד

יעקב אשר: לא, אנחנו מפרידים בין עדר לעדר

יוראי להב-הרצנו: אני עדר של יחיד

ארז מלול: קראנו את זה עכשיו

יעקב אשר: זה מהתורה: רווח תשים בין עדר לעדר

יעקב אשר:  מפרשת השבוע האחרונה

אמיר ביידא: רציתי להגיד כמה הערות

אמיר ביידא:  אחד, ההגבלה שהוספה אחר כך היא הגבלה – אני לא רוצה להגיד למראית עין – שאין בה הרבה

אמיר ביידא:  כי אם אנחנו לוקחים 20% מהשטח המקסימלי של 500 דונם, אנחנו מדברים על שטח יער של 100 דונם

אמיר ביידא:  זה שטחים אדירים, ולכן ההגבלה הזאת היא די חסרת משמעות

יעקב אשר: למה היא חסרת משמעות? הפוך

אמיר ביידא: לא

יעקב אשר: הגבלנו אותם כדי שזה יהיה חסר משמעות, שלא ישמידו יערות שלמים

אמיר ביידא: לא, לא

אמיר ביידא:  ההגבלה של לתת או לאפשר – אני לא רוצה להגיד השמדה – בנייה על שטח שיכול להגיע ל-100 דונם, זה שטח עצום

יעקב אשר: עצום

יעקב אשר:  אני יכול לצאת איתך לטיול ביער חצרים?      

אמיר ביידא: למשל יער חצרים, השטח שהם רוצים לגרוע ממנו הוא בערך 20 דונם

אמיר ביידא:  וזה עוד יותר מחריף ומעצים את כל הדבר, שמתחם שניתן או בעיה שניתנת לפתרון במסגרת הצו ולא דרך היער עבור פתרון נקודתי כזה או רצון לפתור בצורה נקודתית כזאת, מבצעים חקיקה שחלה בינתיים על אזור שלם ואחר כך עם פוטנציאל להרחיב אותה – אני מקווה שלא נגיע לזה – לכלל הארץ

יעקב אשר: אתה יכול לתאר לי את היער הזה?      

אמיר ביידא: מה שאנחנו אומרים שהוועדה באמת ובצדק מצאה לנכון לקבוע, שלגבי שמורות טבע וגנים לאומיים ההליך הנכון הוא הליך תכנוני, ולא הליך של צו שמתעלם מהליכי התכנון

תומר רוזנר: לא מדויק, בשמורות הטבע והגנים הלאומיים יש חוק

יעקב אשר: היועץ המשפטי אומר שבשמורות טבע וגנים יש חוק

אמיר ביידא: אני אתייחס לזה, על אחד כמה וכמה דרך אגב

אמיר ביידא:  מה שאני אומר הוא שאין הצדקה להחריג את היערות מכלל השטחים ואני אסביר

אמיר ביידא:  המדיניות התכנונית, כפי שאני מכיר אותה היום, נקבעת על ידי תוכנית מתאר ארצית מס' 1 – תמ"א 1

אמיר ביידא:  היא קובעת את מדיניות התכנון לגבי מה שהם קוראים השטחים המוגנים, שהם שמורות הטבע, הגנים הלאומיים וגם כל שלושת סוגי היערות

אמיר ביידא:      תמ"א 1 לא מבדילה ולא מדרגת בין השטחים של שמורות הטבע והיערות

אמיר ביידא:  אין שום הבדל, להיפך – אני אומר את זה בהעברת ביניים – להיפך, יער טבעי מוגן יותר על פי תמ"א 1, יותר מאשר שמורות טבע, אני אומר את זה כהערת אגב, המדרג הוא אחיד

אמיר ביידא:  אני אומר שלא יכול להיות או שאנחנו מתנגדים לזה, שהיום בדבר חקיקה ראשית של הכנסת יקבע מדרג שמעמיד את היערות בדרגה נחותה יותר מאשר את שמורות הטבע

אמיר ביידא:       העניין הוא שלשמורות הטבע ולגנים הלאומיים יש גם חקיקה מיוחדת, חוק שמורות טבע, לדעתי זה רק מעצים את הצורך לתת הגנה נוספת על היערות ולא להגיד שמכיוון שיש לשמורות הטבע חוק שמגן עליהן, אפשר להפקיר את היערות – לאפשר אני לא רוצה להגיד להפקיר – ובהחלט לאפשר ולקבוע אותן במדרג נמוך יותר בדבר חקיקה ראשית

אמיר ביידא:      	הדבר הזה מקבל משנה תוקף כאשר כל ההצדקה – ואמרו את זה נציגי מינהלת תקומה בגילוי לב – זאת תוכנית שמדברת על 20 דונם יער, על 15 יחידות דיור

יעקב אשר: הם דיברו על עוד משהו בגילוי לב, שהם גם לא יודעים מה יש להם בקנה בהמשך

אמיר ביידא: בסדר

יעקב אשר: למה לגילוי לב אחד אתה מאמין ולשני לא?      

אמיר ביידא: אם יהיה אחר כך, דין היערות כדן שמורות טבע

אמיר ביידא:  שיעשו הליך תכנוני

יעקב אשר: אוקיי, תודה רבה

יעקב אשר:  את רוצה להוסיף משהו? יש עוד מישהו מקק"ל או רק אתם?      

נעה טל: לא

נעה טל:  אני רק אוסיף על ההגדרה של יער

נעה טל:  חשוב לדייק ולהדגיש, יער זה לא רק עצים ואת זה לא הגדירה קרן קיימת לישראל כרשות היער, את זה הגדירה מדינת ישראל

נעה טל:  יער זה שטחי בתה, זה שטחי גריגה, זה שטחי חולות, נחלים ושטחים מגוונים ורבים

נעה טל:  האחריות שלנו כגוף מנהל שטח היא לדאוג ולשמור על כולם

נעה טל:  וזה שלא רואים עצים לא אומר שהשטח לא חשוב, לא ערכי ולא צריך לשמור עליו מכל משמר

נעה טל:       דבר אחרון שאני רוצה להוסיף, אנחנו לא יכולים לשפוך את התינוק עם המים

נעה טל:  השטחים המוגנים האלה, התרגום הישיר שלהם היא איכות החיים שלנו כאן, במדינת ישראל

נעה טל:  של כולנו וקל וחומר של הציבור שהולכים להושיב באותה התיישבות, בין אם היא זמנית ובין אם היא קבועה

נעה טל:  כשאנחנו באים ופוגעים ביכולת של ציבור לצאת החוצה, ביכולת של ציבור בשטחי פנאי ונופש, ביכולת של ציבור בשירותי מערכת אקולוגית מתפקדת, אנחנו פוגעים באיכות החיים במדינה ומייצרים כאן מקומות שאי-אפשר יהיה לחיות בהם

נעה טל:  בדיוק בעניין הזה קיים תהליך התכנון, והחמיר עם השטחים המוגנים בגלל התפקיד הנוסף שלהם

יעקב אשר: תודה

יעקב אשר:  רצית רק להעיר משהו?      

יצחק וקנין: היושב-ראש, הערה של עשר שניות

יעקב אשר: אני לא יכול לסרב לך, אתה יודע

יצחק וקנין: אתה צריך לשאול שאלה, למה החריגו את קק"ל ואת שני הגופים האחרים לא? נכון? צריך לשאול, למה קק"ל נשארת בתוך הצו ושני הגופים האחרים לא בצו

יצחק וקנין:  אני אגיד לך למה, כי להם יש נציג בוועדה הארצית, לנו אין נציג

יצחק וקנין:  יש להם מי שדואג להם בתוך הוועדה, שם דאגו לסגור את העניינים

יצחק וקנין:  אם לנו היה נציג, אני בטוח שזה לא היה

אסף זנזורי: אני הנציג שלכם

נעה טל: לא, לא, אתה לא הנציג שלנו

נעה טל:  אתה הנציג של תכנון ובנייה, תדייק

יצחק וקנין: ראיתי כמה דאגת לנו

יעקב אשר: אני רוצה לגלות לך סקופ בארבע עיניים

יעקב אשר:  בחשיבה הראשונית של הממשלה אף אחד לא היה בתוך

יעקב אשר:  זאת הייתה הערה של הציבור לתסקיר, של היועץ המשפטי של הוועדה ושל היועצים המשפטיים

יעקב אשר:  ובגלל זה זה הוסב

תומר רוזנר: הערת הציבור לתסקיר

יעקב אשר: אני אסביר לך גם איך שאני מבין, כי לא הכול ני מבין

בנימין ארדיטי: יש דברים בגו

בנימין ארדיטי:  אני מאשר את מה שאדוני אמר

יעקב אשר: יש דברים בגו, הינה הוא מאשר אותי, באמצע הארוחה ככה אתה מפריע לעצמך? אני אגיד לך מה שאני מבין, ההגדרה של גן לאומי – אנחנו חיים בארץ ישראל – ושל שמורת טבע הם דברים מאוד מוגדרים, הם דברים פעילים ושאתה יודע לגדר אותם, במיוחד את הגנים הלאומיים והכול, אפילו פיזית בצורה כזאת או אחרת

יעקב אשר:  יערות הוא דבר שהוא הרבה יותר רחב  - תעדכן אותי אם אני טועה בהבדל

אמיר ביידא: אדוני, שטחי שמורות הטבע הרבה יותר גדולים משטחי היערות

אמיר ביידא:  היערות הם גם לפי תוכנית

יעקב אשר: המושג יער הוא מושג – אני לא רוצה להגיד כי זה לא יפה לפרוטוקול – פעם השתמשו בזה גם בשביל לשמור כל מיני מקומות כדי שלא יקרו דברים

נעה טל: זה נטיעות ביטחוניות

נעה טל:  יש הפרדה בין יער לנטיעות

יעקב אשר: יש פטנט לשמור גם בלי נטיעות, גם בלי לנטוע או להשקיע בנטיעה

יעקב אשר:  אני עדיין חושב, אני מנסה להיות פרקטי, אנחנו באנו ושמנו גדרות לעניין הזה מארבע וחמישה כיוונים, אנחנו יודעים גם שהם לא יכולים להצהיר את זה לפרוטוקול, שהם לא מחפשים דווקא את המקומות הללו ולא הולך להיות פה משהו בקני מידה גדול

יעקב אשר:  אפשר לבקש שיאמר לפרוטוקול שייעשה מאמץ לא לפגוע

יעקב אשר:  אנחנו רואים שהמאמץ הזה נעשה, דווקא בגלל מה שאתה אומר

יעקב אשר:  כרגע הדבר היחיד שקיים הוא חצרים, ויכול להיות גם שלא

יעקב אשר:  זה ההסבר שלי

יעקב אשר:  רצית לענות לגברת

תומר רוזנר: אני לא יודע אם הממשלה אמרה את עמדתה לעניין הזה

תומר רוזנר:  רק לשם דיוק העובדות, ההגנה על היערות בחקיקה הראשית שונה מההגנה על שמורות טבע וגנים לאומיים

תומר רוזנר:  למרבה הצער, אנחנו חיים עם פקודת היערות משנת 1926, שבאופן אבסורדי קדמה רבות להקמת מדינת ישראל ונתנה הגנה על היערות, אבל נשארה מאחור בכל הנוגע לעוצמת ההגנה ולמדרג הנורמטיבי של היערות במסגרת

תומר רוזנר:  ההבחנה בחקיקה הראשית קיימת כבר היום, בין ההגנה הניתנת ליערות לבין ההגנה הניתנת לשמורות טבע וגנים לאומיים

נעה טל: זה לא נכון

תומר רוזנר: באופן אישי, אני יכול גם לומר, שזה לצערי הרב, אבל זה המצב

תומר רוזנר:  ההבחנה הזאת כבר קיימת בחקיקה הנוכחית והיו יוזמות לחוקק חוק יערות חדש שבעצם ישדרג את ההגנה הניתנת ליערות, והן לא בשלו עדיין

תומר רוזנר:  אנחנו מקווים שבעתיד הקרוב

יעקב אשר: זה יבוא עלינו, לא?      

תומר רוזנר: אם  תהיה הצעה כזאת, היא תובא אלינו, כן

יעקב אשר: Welcome to the club

תומר רוזנר: אבל כרגע זה המצב

תומר רוזנר:  מה שכן יכול להיות שהממשלה צריכה כן לשקול

יעקב אשר: לא, אני רוצה לתת לשירה לומר משהו

שירה ברנד: בכל המקומות כשעמד על הפרק שטח שהיה מיועד ליער היינו מתואמים איתכם

שירה ברנד:  גם למשל חצרים היא דוגמה שאתם הסכמתם לה עוד לפני הדיון שאנחנו חשבנו עליה לגבי המפונים

יעקב אשר: יצחק הוא אדם ענייני

שירה ברנד: חד-משמעית, אנחנו נעזרים מאוד בקק"ל גם בהיבטי הפיתוח שאנחנו צריכים לעשות, גם אנחנו ובוודאי גם בתקומה

יצחק וקנין: בסוף אנחנו גם נעשה את העבודה וגם נכרות את היער, אל תדאגי

שירה ברנד: אני לא אמרתי לכרות את היער

יצחק וקנין: לא, אני מדבר ברצינות

יעקב אשר: רגע, תן לה

שירה ברנד: מבחינתנו, בבחינת המקומות שאנחנו רוצים להכניס אליהם, בחלופות שאנחנו בוחנים, אנחנו אפילו רוצים להכניס באותו יישוב עצמו ובמקומות שאפשר להרחיב בהם

שירה ברנד:  היער הוא ברירת המחדל האחרונה, הוא לא ברירת המחדל הראשונה שלנו

שירה ברנד:  זאת ברירת המחדל האחרונה שאנחנו מגיעים אליה ורק בחוסר ברירה, כמו בדוגמה של חצרים שאתם מדברים עליה, באמת - - -     

יעקב אשר: מה שאת אומרת הוא גם לגבי העתיד

שירה ברנד: בוודאי שלגבי העתיד וגם לגבי העבר

שירה ברנד:  היו דוגמאות שהביאו לנו מתחמים על הנייר ואנחנו פסלנו אותם עוד לפני שהם הגיעו לשולחן לדיון

שירה ברנד:  מראש אמרנו שזה לא מקובל עלינו, גם בלי קשר להוראות החקיקה שהיו פה

יעקב אשר: עכשיו יוראי

יוראי להב-הרצנו: אני רוצה להפנות את הדברים שלי בעיקר למינהלת תקומה, כי התשובה של היועץ המשפטי מאוד הדאיגה אותי

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו יושבים פה בראשות יושב-הראש כבר ישיבה אחר ישיבה, שעות על גבי שעות כי זאת חובתנו, כי הלב שלנו עם המפונים

יוראי להב-הרצנו:  והחובה שלנו היא לוודא שאחרי שהם הופקרו, נרצחו ונחטפו ולאחר שבתיהם הוחרבו, שהמדינה תיתן להם פתרונות עם כל מנעד הכלים

יוראי להב-הרצנו:  זאת חובתנו ולכן אנחנו יושבים פה

יוראי להב-הרצנו:       ואכן, תחת שרביט היושב-ראש הוכנסו תיקונים חשובים ועברנו כברת דרך ארוכה

יוראי להב-הרצנו:  נפרצו כל הליכי התכנון והבנייה ואפשר להקים את הבתים האלה ללא היתר, ללא תכנון וכך צריך זה מה שאני חושב

יוראי להב-הרצנו:  אני חושב שבהקשר של הפגיעה ביערות הלכנו טיפה – אני אומר טיפה – הלכנו כברת דרך ארוכה מדיי

יוראי להב-הרצנו:  כי אתה אמרת כאן שהכול על השולחן, וכמו שלא יעלה על הדעת שתשקם ותבנה שכונות על שמורות טבע בתוך גנים לאומיים, כך גם לא ייתכן שיעלה על הדעת שנבנה שכונות על גבי יערות

יוראי להב-הרצנו:  זה צריך להיות היוצא מן הכלל ולא ברירת המחדל

יוראי להב-הרצנו:       ופה לפי איך שזה מנוסח ולפי מה שאתה אמרת פה, אתה יוצא מנקודת מוצא שזה פתוח

יוראי להב-הרצנו:  אני אומר לך שבעיניי זה לא צריך להיות פתוח, הפגיעה ביערות זה לא רק עצים, זאת מערכת אקולוגית רגישה שמבטיחה בין היתר גם את המערכת וגם את איכות החיים, את בריאות הציבור, את היכולת של כולנו ליהנות מהטבע הזה שנים קדימה

יוראי להב-הרצנו:  גם המפונים שהם קיבוצניקים, אם הם ישמעו שברירת המחדל היא שגם שטחים שהוגדרו כיערות פתוחים לשכן אותם, אני לא משוכנע שהם יעופו על הרעיון

יוראי להב-הרצנו:  ולכן אני אומר, אני מבין שיש עניין ספציפי, כמו שנאמר פה, לגבי חצרים, בואו נגדיר את זה ספציפית שזה מקרה הבוחן אתה רוצה לבדוק עוד כמה? להגדיר עוד כמה מקומות שיכולים להעלות על המפה? בואו נגדיר אותם כיוצאים מן הכלל

יעקב אשר: אבל כרגע אין לו, אז למה שהוא יגדיר? אתה נותן לו רעיונות

יוראי להב-הרצנו: יעקב, למה זה מטריד אותי, כי אנחנו יוצאים – לפי התשובה שנתת פה – מנקודת הנחה שיכול להיות שנצטרך

יוראי להב-הרצנו:  כלומר אתם בודקים עכשיו וזה לא מסומן על ידכם כמשהו שהוא מחוץ לתחום

שירה ברנד: אנחנו אמרנו כבר מראש מבחינתנו שזה מסומן ככה

קובי פאר: אני מפנה אותך למה שאמרה שירה ברנד, זה ממש מקובל עלינו

קובי פאר:  זאת ברירה מחדל אחרונה, מעולם לא אמרתי שהכול על השולחן, וחבל שהדברים שלי הוצאו מהקשרם

קובי פאר:  חשבתי שאני יכול לדבר פה אחרת

יוראי להב-הרצנו: אני הקשבתי למשה אדרי, הייתי גם בוועדה לביקורת המדינה וגם כאן, אני מעריך אותו מאוד ואני מעריך גם אתכם

יוראי להב-הרצנו:  אני חושב שצריך לצייד אתכם בכלים הכי רחבים שאפשר כדי לתת פתרונות למפונים, כי זו היא חובתנו

יוראי להב-הרצנו:  אני חש שבאופן שבו זה מנוסח עכשיו, שוב, בוצעו שינויים לדרישת יושב-ראש הוועדה

יעקב אשר: רגע, עדיין לא קיבלנו הסכמה לשינויים האלה, יש הסכמה? לא אמרתם את זה לפרוטוקול

יוראי להב-הרצנו: אבל אני מרגיש שכפי שזה מנוסח עכשיו, שטחי היערות מוגדרים כשטחים פתוחים שאפשר לעלות עליהם

יוראי להב-הרצנו:  ואני אומר, זה לא נכון גם לעניין הפתרונות של המפונים בעיניי, כמו שלא יעלה על הדעת שימקמו אותם בשמורות טבע ובגנים לאומיים, כך לא יעלה על הדעת שיבנו שכונות על גבי יערות

יוראי להב-הרצנו:  אבל זה גם לא נכון בהסתכלות קדימה, כי כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, אנחנו עכשיו מחוררים את ההגנה החוקית היחידה שקיימת היום בישראל על היערות, אנחנו פורצים אותה

יוראי להב-הרצנו:  השטחים המוגנים, הפרק הזה בתמ"א 1 מגדיר שלושה סוגים של שטחים, ואם אתה מחורר את זה עכשיו אין מעמד ולא יהיה יותר מעמד לאנשי היערות, לאנשי קק"ל ולאף אחד מאיתנו לבוא ולהגיד אין הבדל בין היערות לבין שטחים פתוחים אחרים

יעקב אשר: לפי מה שאתה אומר אין מעמד היום לוועדות מקומיות ואין מעמד לחוק תכנון ובנייה

יעקב אשר:  לא פרצנו, אתה לא יכול לברוח מהפתיח שלך

יעקב אשר:  אתה מדבר על בארי, על כל המפונים, ובא לנו לבכות יחד, ועכשיו אתה אומר פרצתם ופרצתם

יעקב אשר:  אין ברירה לפעמים צריך פרצה קטנה ונקודתית, תחומה בזמן, תחומה במקום ותחומה באחוזים

יוראי להב-הרצנו: אני מסכים עם כל מה שאמרת, אבל אני חושב שבהקשר של שטחים מוגנים שבפרק בתמ"א 1, אנחנו צריכים שזה יהי הגדר

יוראי להב-הרצנו:  הגדר שאליה ומתוכה לא חודרים

יוראי להב-הרצנו:  ולכן, אני אומר שוב, עברנו כברת דרך מאוד גדולה, יעקב

יוראי להב-הרצנו:  לדבריך עשינו דברים שלא היו עולים על דעתך, עזוב על דעתי, על דעתך ועל דעתנו בעניין הקלות בתכנון ובנייה

יוראי להב-הרצנו:  אבל בהקשר הזה אני חושב שזה לא נכון, כי זה משדר מסר לא נכון הלאה

יוראי להב-הרצנו:  זאת ממש בכייה לדורות האירוע של היער הזה ועל כן יש לי הסתייגות

יעקב אשר: אני רק רוצה לציין את מה שציינתי בהתחלה והגדרתי את זה אולי לא נכון

יעקב אשר:  הנאום הזה הוא ההסתייגות של יוראי

רעות בינג: יש לי את זה כאן

יעקב אשר: ויש לך את זה כתוב

יעקב אשר:  אני רוצה לומר, למרות שיוראי לא רוצה לאמץ את החלק הזה שהוא הסכים, אני מכבד את דעתו, דרך אגב, הוא עקבי בדעתו וזה בסדר, אני אוהב אנשים שדבקים באמונה שלהם, אני אוהב את זה מכל הכיוונים

יעקב אשר:  אבל חלק גדול מהסיבות שאנחנו הקדשנו הרבה זמן, ואגב, לא קיבלנו אישור מהממשלה שהם מסכימים, זה בינתיים במחלוקת, אבל חלק גדול מהסיבה שישבנו ועשינו את ההגדרות והכול היו בגלל שיחות של יוראי איתי, ועם היועץ המשפטי שהוא בעצמו הציע כמה דברים

יעקב אשר:  יש לו חלק למרות שהוא לא רוצה לקחת בו חלק

יוראי להב-הרצנו: אני מודה לך, אני רוצה להגיד רק דבר אחד

יוראי להב-הרצנו:  אני לא נגד באופן גורף, אני חושב שאם יש מקומות ספציפיים – וחשוב לי שהציבור שמאזין לנו  ידע, ורבים מאזינים לוועדות ברשותך, זה מאוד פופולרי

יעקב אשר: לא אוכל להצטנע פה יותר מדיי

יוראי להב-הרצנו: אם אפשר להכניס תוך החקיקה את יוצאי הדופן, כמו למשל תושבי קיבוץ בארי שרוצים להגיע לחצרים

יוראי להב-הרצנו:  אני מכבד את הרצון שלהם, מה זה מכבד, זאת החובה שלנו לכבד את הרצון שלהם

יוראי להב-הרצנו:  ולכן אפשר כמו שאנשי קק"ל אמרו, להגיע להבנות שיעוגנו בחקיקה כדי לכבד את הרצון שלהם

יעקב אשר: אני לא רוצה לענות לך באותה דרך, אחר כך אני אענה לך

יעקב אשר:  אם יהיה יישוב אחר שמצאו פתאום פתרון כזה, והם דווקא רוצים את זה בעד היישוב, אנחנו נהיה כבר אחרי החקיקה

נעה טל: שיבואו לאישור פרטני

יעקב אשר: רגע, ואנחנו נהיה כבר אחרי החקיקה והם יגידו טוב את בארי החרגתם בחוק, אבל את ניר עוז לא החרגתם בחוק

יעקב אשר:  זה לא טוב לנו להיכנס למקומות הללו

יעקב אשר:  אוקיי, החברה להגנת הטבע

אסף זנזורי: תודה, אני נציג הארגונים הירוקים במוסדות התכנון הארציים, אני גם מייצג את היערות, את השמורות, את הגנים הלאומיים וגם את הציבור

אסף זנזורי:  אני נבחר על ידי הציבור והמטרה היא לייצג עמדה רציפה וגדולה

אסף זנזורי:  אני לא אוהב את הוויכוח הזה של מה יותר חשוב, בסוף אני חושב שהשטחים הפתוחים חשובים, והם לא חשובים רק לטבע, הם חשובים גם לאדם

אסף זנזורי:  אני יכול להגיד לכם שהשטחים שהכנסתם הם המעט מהשטחים, יש מסדרונות אקולוגיים ויש שטחים פתוחים אחרים מאוד ערכיים, ולא שמעתם אותי אומר מילה פה

אסף זנזורי:  ואם תשאל את חבריי ממינהל התכנון כל מילה שנייה שלי הוא מסדרון אקולוגי, ולא אמרתי את המילה הזאת פעם אחת פה, כי אני מבין את הצורך

אסף זנזורי:  עכשיו, גרמתם לי ואילצתם אותי, בסוף השטחים המוגנים הם הקודש קודשים של שמירת הטבע בישראל ויש עוד הרבה נלווים אליו

אסף זנזורי:  אני הסתובבתי בשטח וראיתי את כל הצעות ההחלטה של הממשלה

אסף זנזורי:  כולם מדברים על שיקום לא רק במגורים אלה גם כלכלי

אסף זנזורי:  הרוב מתייחס לכלכלי ותיירותי

אסף זנזורי:  צריך להבין אנשים הגיעו לדרום אדום – אולי צריך עכשיו לשנות את השם – הם לא הגיעו לראות לא את הגדר של עזה, אולי את החקלאות קצת ואת היישובים, אבל הם לא הגיעו לראות את המפעלים

אסף זנזורי:  הם הגיעו לראות את הטבע, לשם הם באו

אסף זנזורי:  זה היה המנוף הכלכלי של כל האזור הזה, בסוף זה יהיה המנוף הכלכלי העתידי

אסף זנזורי:      לא מתייחסים לזה בכל החלטות, אבל ברגע שאתה פוגע בטבע אתה פוגע במערכת ויכול להיות שלאנשים יהיה פחות incentive להגיע

אסף זנזורי:  אולי הם יגיעו בשנה הראשונה ואז בשנים הבאות אתה תפגע במנוף הכלכלי שעליו אתה רוצה לשבת בשיקום

אסף זנזורי:  שהטבע, מסלולי האופניים וכל האזורים האלה עוברים ביערות שם

אסף זנזורי:  בסוף יש לך שטחים חקלאיים ויערות, אין עוד הרבה באזור הזה שם

אסף זנזורי:       עכשיו, צפון זה משהו אחר, זה עולם אחר

אסף זנזורי:  פה יש מצב שאתם גודעים את קודש הקודשים שיאפשר לכם לשקם את השטח הזה

אסף זנזורי:  האנשים לא מגיעים רק לגור שם הם באים לעוד הרבה דברים

אסף זנזורי:  יש לי הצעה כי אני לא אוהב להגיד דברים בלי הצעות

אסף זנזורי:  השאלה היא האם זה אפשרי, אני לא יודע כי אני לא מבין במשפטים מספיק טוב כדי להגיד את זה

יעקב אשר: גם אני לא

אסף זנזורי: האם אפשר לייצר פה אופציה לרשימה שהיא מתעדכנת באיזשהו אופן, שהיא מגיעה לאיזשהו תיאום עם קק"ל אבל לא עוצרת את התהליך ולא פותחת את זה רוחבי, אלא מאפשרת? היא צריכה את התיאום עם קק"ל ויוצרת מעין רשימה, היא מתייחסת ליער כיער ואומרת: אותו אני גורעת בגלל שהוא יער

אסף זנזורי:  היא אומרת: אני מבינה שיהיה צורך נקודתי, חצרים ויעלו עוד כמה צרכים נקודתיים, מתכנן המחוז יצטרך להגיע לדיון עם קק"ל ויוכל להכניס את זה לרשימה

אסף זנזורי:  השאלה, האם אפשר לעשות משהו שהוא ביניים, כדי לא לפגוע במעמד של היער כיער? אני שואל את המשפטנים

שירה ברנד: אני רוצה להגיב לגבי מה שאמרת על החלטת הממשלה

שירה ברנד:  אני לא יודעת לאיזו החלטת ממשלה אתה מתכוון, אבל החלטת הממשלה טרם התקבלה, ואנחנו מעירים עליה, ממה שראינו שם יש בהחלט התייחסות גם להיבטים הסביבתיים וזה נמצא שם

שירה ברנד:  לכן, אני לא יודעת להגיד על איזו החלטת ממשלה שמתעלמת אתה מתכוון

אסף זנזורי: אני לא ראיתי אותה כתובה פעם אחת חוץ מהמילה - - -      

אביאל פנסאפורקאר: בהחלטת הממשלה המתגבשת לשיקום עוטף עזה יש פרק סביבתי שלם, על דעת המשרד להגנת הסביבה, כמעט בנוסחו המלא כי לא תוקנה שם אפילו לא מילה אחת, אולי הוסיפו לרבות

אביאל פנסאפורקאר:  יש פרק שלם שמדבר על הפיתוח וזאת הדרישה שעולה גם מהיישובים, כמו שאמרת, וגם מאיתנו, וגם מהמשרד להגנת הסביבה

אסף זנזורי: אני מאוד מקווה

שירה ברנד: זאת החלטת ממשלה, הם עוד לא הגיעו אפילו להחלטה

יעקב אשר: רשמתם את ההסתייגות? עמדת הממשלה לנוסח שהוקרא פה

יעקב אשר:  ברור לי שככל שתלוי בהם, ותלוי בהם הרבה, הם הרי מכוונים

יעקב אשר:  עם כל הכבוד לתקומה, תקומה לא יודעים להסתדר לבד בלי מינהל התכנון

יוראי להב-הרצנו: זה לא היה לפרוטוקול, יעקב

יעקב אשר: מה שאמרת לא היה לפרוטוקול?      

יוראי להב-הרצנו: לא

יעקב אשר: מה שאני אמרתי כן היה לפרוטוקול

יעקב אשר:  כן, בני

בנימין ארדיטי: ראינו את הצעת הוועדה ובחנו אותה

בנימין ארדיטי:  היא לא קלה בעיננו ואני רוצה לומר את הדברים הבאים, ראשית יש פה כמה חוות דעת, הן חוות דעת מתכנן המחוז והן דיון במועצה הארצית והיבטים נוספים שבוודאי הדברים האלה ידונו שם, אין סיבה שהם לא יעלו שם וכל הגורמים הרלוונטיים לרבות קק"ל וגורמים אחרים, יגידו את עמדתם במועצה הארצית

תומר רוזנר: הם מוזמנים לדיונים כאלה במועצה הארצית?      

בנימין ארדיטי: שוב, בעבר נציג קק"ל היה חבר במועצה הארצית, אנחנו מוכנים להגיד לפרוטוקול שהוא יוזמן לדיונים האלה

בנימין ארדיטי:  כרגע אין נציג קק"ל

נעה טל: אין וגם לא היה

אמיר ביידא: אין נציג לדאבוני

בנימין ארדיטי: לא, לא, בעבר היה במוסדות המיישבים

אפרת ברנד: היה מהמוסדות המיישבים

נעה טל: המוסדות המיישבים, לא קק"ל

אמיר ביידא: היה מוסדות המיישבים, קק"ל לא היה אף פעם

בנימין ארדיטי: אבל הוא חלק מהמוסדות המיישבים

נעה טל: לא

יעקב אשר: חבר'ה, מה אתם רוצים עוד להעמיס עלינו היום פה? הוא אומר לפרוטוקול שבנושא הזה יזמינו אתכם, הלאה

בנימין ארדיטי: אנחנו נזמין אתכם

אסף זנזורי: תוסיף בחקיקה נציג קק"ל בוועדות התכנון

יעקב אשר: חבר'ה, תודה רבה, לכל יועצי החקיקה החדשים שלי

יעקב אשר:  רגע, תנו לנו לשמוע את עמדת הממשלה

יעקב אשר:  אולי אנחנו בכלל במשבר

בנימין ארדיטי: לא, לא

בנימין ארדיטי:  אחרי ששקלנו את עמדת הממשלה אני חושב שאנחנו יכולים להסכים

בנימין ארדיטי:  יש לנו כמה דיוקי נוסח, אולי נקריא אותם

יעקב אשר: דיוקי נוסח

בנימין ארדיטי: אפרת תוכל להסביר אותם, כי המונחים בתמ"א 1 זה תחום המיועד ליער

בנימין ארדיטי:  כלומר יש כל מיני משצבות, זה לא יער רצוף כמו שנקרא

בנימין ארדיטי:  אבל אנחנו בסופו של דבר יכולים לקבל את הצעת הוועדה

בנימין ארדיטי:  אני אקריא מתחילת פסקת 5:         אני לא אמרתי לנו, מבחינת הממשלה, אין שום בעיה להחיל את המנגנון שמוצע פה לגבי היער, גם לגבי שמורות טבע וגנים לאומיים

יוראי להב-הרצנו: פחות מצחיק

שירה ברנד: אם מחליטים שהם באותו מעמד, אז הם באותו מעמד

יצחק וקנין: תורידו את ההחרגה על כולם, אני איתכם

נעה טל: נכון

יוראי להב-הרצנו: כמו שזה לא יעלה על הדעת, כך גם זה לא יעלה על הדעת

יעקב אשר: לא יעלה על הדעת שאתם לא נותנים לו לדבר

יעקב אשר:  כן, בבקשה

בנימין ארדיטי: אפרת תסביר את המשמעות של השינויים

אפרת ברנד: הנוסח פה מבקש לעקוב, כמו שתומר הסביר, אחר המנגנון של תמ"א 1 לעניין שטחים מוגנים

אפרת ברנד:  ותמ"א 1, מאפשרת גריעה

תומר רוזנר: לא, לא, לא

אפרת ברנד: לא, אתה הסברת את זה?     

יעקב אשר: רעות הסבירה

אפרת ברנד: כמו שרעות הסבירה

אפרת ברנד:  תמ"א 1 מאפשרת גריעה של 15% מסך שטחי היער שנמצאים בתחום יער

אפרת ברנד:  כלומר המדינה מחולקת לתחומי יער, בכל תחומי יער יש לפעמים מספר יערות, ומנגנון הגריעה מאפשר 15% מסך שטחי היער שנמצא בתחום יער

אפרת ברנד:  הנוסח שנכתב בהצעת הוועדה מדבר על יערות רציפים, וזה מנגנון שהוא לא ברור ולא נוכל ליישם אותו

תומר רוזנר: נכון, זה מה שאנחנו רוצים

אפרת ברנד: אז אם הוועדה תוכל להסביר למה היא התכוונה

אפרת ברנד:  כי כרגע המנגנון הוא לא בהלימה למנגנון שיש בתמ"א 1

אמיר ביידא: תמ"א 1 זה תכנון, פה אתם רוצים בלי תכנון

אפרת ברנד: לא, לא, כדי להבין

אפרת ברנד:  כרגע זה יערות רציפים

אמיר ביידא: מה הבעיה? יער רציף

אפרת ברנד: איפה אתה עוצר? אתה רוצה 15% מאלפי דונמים רציפים

אפרת ברנד:  תמ"א 1 מחלקת את זה לתחומי יער ואז היא תוחמת

אפרת ברנד:  זה לא הגיוני, ההצעה לא לטובתכם

אמיר ביידא: שום דבר לא לטובתנו

תומר רוזנר: רגע, אנחנו רוצים להבין את העובדות

יעקב אשר: חברים, שמענו אתכם בקשב רב

תומר רוזנר: אנחנו מכירים שבנספח לתמ"א 1 יש רשימה של יערות ולכל אחד יש שטח

תומר רוזנר:  זה לא שהמדינה מחולקת ויש יער כזה עם 1,500 דונם וכזה עם 1,000 דונם או 400 דונם ויש אף פחות

אפרת ברנד:  אתה צודק שיש נספח, הנספח הוא של תחומי היער

אפרת ברנד:  יש ציון של היקף הדונמים בתחום היער, ומתוך תחום היער – בתוכו יכולים להיות מספר יערות – יהיה אפשר לגרוע 15%

רעות בינג: כלומר מהמספר של הנספח גורעים את נגזרת האחוז

תומר רוזנר: לאו דווקא שטח רציף

אפרת ברנד: תומר, שטח רציף יכול להיות שאין לו גבול, הוא יכול להיות לאורך אלפי דונמים, ואתה לא רוצה מתוך זה לאפשר את הגריעה אלא מתוך תחום היער

אמיר ביידא: כבוד היושב-ראש, עוד הערה אחת אם אפשר באותו נושא

אמיר ביידא:  הצעת החוק מדברת לגבי השמורות והגנים הלאומיים שהם נקבעו בתוכנית

אמיר ביידא:  לעומת זאת לגבי שטחי היער הם לא מדברים על תוכנית רגילה אלא רק על תוכנית מתאר ארצית, כלומר תמ"א 1

אמיר ביידא:  אנחנו מבקשים שזה יהיה אותו הדבר גם, ששטחי יער שנקבעו בתוכנית, ועוד פעם הסיבה היא כי יש שטחי יער שהם נכללים בתוכניות מתאר מפורטות ולא נכללות בתמ"א 1, הם עדיין יער כמובן ביער לפי תוכנית

בנימין ארדיטי: כמו שנאמר כאן על ידי היועץ המשפטי של הוועדה, יש אבחנה ואנחנו מודעים למורכבות

בנימין ארדיטי:  יש אבחנה בחקיקה הקיימת היום בין שמורות טבע וגנים לאומיים לבין יער

בנימין ארדיטי:  עם כול הכבוד זה היה מכוון, יער זה רק אם זה בתוכנית מתאר ארצית, היערות היותר חשובים – חזקה, אני לא רוצה כרגע להיכנס לכל השאר - - -      

אמיר ביידא: יער לפי תוכנית מפורטת זה לא יער לשיטתכם?      

בנימין ארדיטי: לא אמרתי שזה לא יער

בנימין ארדיטי:  אמרתי שהחשיבות של היערות בתמ"א 1 היא כנראה גבוהה יותר מהחשיבות של יערות שנקבעו בתוכניות אחרות

בנימין ארדיטי:  ולכן, עמדת הממשלה היא לא להסכים לבקשה

יעקב אשר: אוקיי, אנחנו נמשיך

תומר רוזנר: זה מה שדובר בוועדה על המסלול הירוק, כאשר אנחנו מדברים על מצב שבו יש לנו תכנון מתקדם ברמה יחסית גבוהה שכבר יש החלטה להפקדה או החלטה לאשר אישור תוכנית שבתחומה רוצים להקים את המתחם החדש

תומר רוזנר:  שם לא נצטרך את הוועדה של המתכנן כי יש סבירות מעצם העובדה שמדובר כבר בהליך תכנון מתקדם

תומר רוזנר:  סביר ואף יותר מפני הדברים שיהיה אפשר לאשר את המוצע בצו כחלק מהמקום

תומר רוזנר:  כמובן שכאן מתאפשרת חריגה של 20% משטח התכנון המקורי שכבר קיים בתוכנית לצורך הגמישות התכנונית הנדרשת במקרה הזה

תומר רוזנר:  אם תידרש חריגה גדולה יותר מ-20% אז אנחנו חוזרים למסלול הקודם ואז נצטרך לקבל חוות דעת של מתכנן המחוז וכולי

יעקב אשר: ירוק מהבהב כמו שקראנו לו

יעקב אשר:  כן, בבקשה

משה כרמל: רגע, אז שום מוסד תכנון לא ייתן פה חוות דעת?      

תומר רוזנר: הוא כבר החליט

שירה ברנד: הוא כבר החליט לפי תוכנית

משה כרמל: נכון, אבל יש פה 20%

יעקב אשר: חבר'ה, חבל

יעקב אשר:  אולי נראה שאני לא מבין מה שאני אומר, אבל אני כן מבין

יעקב אשר:  אנחנו מכוונים את הממשלה ויצרנו מסלול ירוק, דווקא במקום שכבר היה בו תכנון והיה בו הליך של החלטה להפקדה

יעקב אשר:  נכון? אני לא טועה, החלטה להפקדה

יעקב אשר:  די באמת, די

יעקב אשר:  בימים כתיקונם בסדר, חוק תכנון ובנייה, אבל פה הלכנו באמת על כיוונים של --- די

יעקב אשר:  הגנת הסביבה, כן

מיכה גולדמן: אנחנו חושבים שהמסלול הירוק הזה הוא מאוד מאוד חשוב וזה כיוון נכון

יעקב אשר: אבל?      

מיכה גולדמן: האבל היחיד הוא מבחינת הנוסח, יכול להיות שאמרת את זה בדיון ולא הבנתי, אבל עצם החריגה מקו כחול של תוכנית והנחה שלא צריך שום התייחסות תכנונית בנושא לי היא קצת מורכבת

מיכה גולדמן:  קו כחול של תוכנית הוא גבול של תכנון

יעקב אשר: מה? 20%? אבל זה מגיע למועצה הארצית

יעקב אשר:  לאן זה מגיע? אליי לחתימה?      

מיכה גולדמן: אין שום חוות דעת ואין שום כלום

מיכה גולדמן:  צריך את החתימה ואת חוות הדעת על ה-20% האלה

יעקב אשר: המועצה הארצית תבדוק אם היא תקבל את חוות הדעת שלו תוך כדי הדיון או לפני הדיון

יעקב אשר:  אם הם עושים את העבודה נכון

שירה ברנד: איילה, את בוודאי יודעת שבמועצה הארצית מציגים את כל הפירוט התכנוני הנדרש, והם לא אומרים לנו בחוק לעשות את זה

מיכה גולדמן: אז בפועל יש חוות דעת

מיכה גולדמן:  תכתבו שיש חוות דעת, זה הכול

יעקב אשר: לא, לא

שירה ברנד: ב-266 הרגיל אין חוות דעת

שירה ברנד:  את לא מקבלת חוות דעת על כולם, את מקבלת חוות דעת בפירוט מסודר

מיכה גולדמן: התשובה היא לא, אבל לא נפתח את זה

מיכה גולדמן:  התשובה היא לא, חד-משמעית לא

מיכה גולדמן:  התשובה היא לא, את רוצה לפתוח את זה, אני יכולה לפתוח את זה

שירה ברנד: אין דיון של המועצה הארצית שלא מציגים לכם את כל הסטטוטוריקה התכנונית בעניין

אסף זנזורי: את לא מספיק זמן - - -      

מיכה גולדמן: סטטוטוריקה תכנונית זה דבר אחד, חוות דעת וסוגיות סביבתיות לא מתקבלות, ממש לא

שירה ברנד: גם פה אנחנו מדברים על חוות דעת וסוגיות סביבתיות

מיכה גולדמן: אבל יש חוות דעת, וחוות הדעת צריכה להתייחס לסוגיות סביבתיות

שירה ברנד: גם פה אין חוות דעת וסוגיות סביבתיות, גם פה אין כזאת חוות דעת

מיכה גולדמן: אם אנחנו מתקרבים לחול של מחצבה, אם יש מקור סיכון וכל הדברים האלה

מיכה גולדמן:  לפעמים גבול תוכנית נקבעת מסיבות מאוד ברורות

מיכה גולדמן:  אין שום התייחסות למדוע נקבע פה גבול - - -      

יעקב אשר: אבל גם סטייה מהקו הכחול תבוא מסיבות מאוד מאוד מיוחדות, וזה מה שיוצג בוועדה

יעקב אשר:  אם זה יהיה סתם, כי מישהו החליט לשים יד ולצאת מהקו הכחול כשיש לו עוד מספיק מקום, אבל אם זה יהיה בסוף שביל האופניים של אותה שכונה וזה יהיה החלק האקוסטי שצריך לשמור עליו, על זה זה ייפול? אני לא אוהב קווים שמפילים דברים גדולים

מיכה גולדמן: אדוני היושב-ראש, כל מה שאני מבקשת כדי שנוכל לתת את המענה הנדרש - - -       

יעקב אשר: חוץ מזה, מזכיר לי היועץ המשפטי שמנהל המחוז שלכם יושב במינהלת תקומה, הוא חלק מהעניין

משה כרמל: העניין הוא שזה 20% שיכול להגיע ל-100 דונם

מיכה גולדמן: כדי לתת מענה סביבתי אני אומרת את זה בשיא הרצינות, צריך את המידע בזמן אמת כדי שנוכל לתת את הפתרונות

מיכה גולדמן:  לפעמים צריכים פתרונות וצריך לתת אותם בזמן

יעקב אשר: לא חוות דעת, אני לא בונה עוד תחנות עכשיו

יעקב אשר:  אני  לא בונה תחנה בלי היתר, אין לי היתר

מיכה גולדמן: אני לא ביקשתי חוות דעת, ביקשתי שתהיה איזושהי סקירה על הסוגיות שעולות פה

מיכה גולדמן:  זה מגיע בלי אפס מידע

יעקב אשר: בשביל זה יש פאזה אחת שמתכנן המחוז צריך לתת את זה

מיכה גולדמן: אין מתכנן מחוז, זאת הבקשה שלי

משה כרמל: צריך לזכור זה לא זמני

יעקב אשר: יש את מנהל המחוז שנמצא בוועדה, ויש את הדיון בוועדה הארצית

מיכה גולדמן: הוא לא יקבל את המידע

תומר רוזנר: רגע, רגע, מה זאת אומרת הוא לא יקבל את המידע?      

מיכה גולדמן: הוא לא יקבל את המידע הסטטוטורי המסודר כדי שנוכל לעשות את הבדיקה

מיכה גולדמן:  אני יכולה להגיד לך, שכולנו מדברים על מתחם חצרים ורוצים להבין מה קורה, וכדי לקבל את המידע הזה אנחנו צריכים להתחנן

שירה ברנד: זה לא נכון

מיכה גולדמן: כן נכון

שירה ברנד: איילה, זה ממש לא יפה מה שאת אומרת

שירה ברנד:  דיברנו ודקה אחרי שביקשת פוליגון קיבלת

שירה ברנד:  אני לא יודעת למי אתם מתחננים ולמי את מתחננת

יעקב אשר: ארבעה ימים אחרי, אני מבקש דברים מהגנת הסביבה ואני מקבל אותם יומיים לפני בדרך כלל

יעקב אשר:  אל תכניסו אותנו לפוליטיקות הקטנות האלה

יעקב אשר:  אני רוצה פה את האחריות שלכם בעניין, אתם מתכננים פה את האירוע

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע אותך

שירה ברנד: דיברנו לפני יום שישי, ואז היה שישי, שבת וראשון, באמת

אביאל פנסאפורקאר: אני רוצה לתת דוגמה ספציפית שאנחנו מזכירים אותה יותר מדיי פעמים והיא לא בהכרח האירוע הכללי

אביאל פנסאפורקאר:  גם במקרה של חצרים היו שיחות, יכול להיות שהדבר לא עבר ביום הראשון

אביאל פנסאפורקאר:  דיברנו פה בנפרד ואמרתי לה שאני גם אדאג לראות איך מסדירים את העסק לא רק מולה ומול המחוז או המנכ"ל אלא בצורה מסודרת

אביאל פנסאפורקאר:  אני אגיד נקודתית, העניין של הרעש בחצרים זאת נקודה שעלתה והיא נבחנת

אביאל פנסאפורקאר:  ביקשנו סקירה וברגע שהסקירה תגיע – אני חושב ששירי בעצמה העבירה את הדברים למשרד להגנת הסביבה

אביאל פנסאפורקאר:  כך שגם אנחנו לא יודעים הכול ביום הראשון ולא יודעים להעמיד את המידע

אביאל פנסאפורקאר:  אנחנו בודקים כל דבר כזה עד הרגע שהוא נגיש

יעקב אשר: אבל רגע שהוא מגיע הוא מסתנכרן

אביאל פנסאפורקאר: נכון, ואם יש דברים שלא עשינו אותם ולא עברו לכל הגרמים הרלוונטיים בתוך המשרד להגנת הסביבה, אנחנו נלמד את הדברים ונעמיד את הדברים על דיוקם

אסף זנזורי: יכול להיות שפספסתי כי בהוראה זה 20% משטח התוכנית המקורית

אסף זנזורי:  שטח התוכנית המקורית יכול להיות גם - - -      

יעקב אשר: שטח הצו, הצו

רעות בינג: לא, לא, לא

שירה ברנד: התוכנית שהוחלט על הפחתתה

אסף זנזורי: בהוראה 20% משטח התוכנית המקורית

שירה ברנד: מה זה התוכנית המקורית?      

רעות בינג: אני הקראתי נוסח טיפה אחר

תומר רוזנר: הקו הכחול שהופקד או שאושר

אסף זנזורי: אז זה אומר שזה בשטח התוכנית המקורית, ואם שטח התוכנית המאושרת היא 3,000 דונם, אתה כמו בצו חדש קיבלת 500 דונם בהרחבה

תומר רוזנר: לא, יכול עד 500 דונם

אסף זנזורי: ובסוף אתה בצו של הרחבה

שירה ברנד: ה-500 דונם גובר

אסף זנזורי: אין בעיה, גובר

אסף זנזורי:  ואז הגעת ל-500, ואת ב-500 בצו חדש

יעקב אשר: הוא אומר שאז יהיה מצב שכל ה-500 יהיה מעבר לקו הכחול

אסף זנזורי: בדיוק

יעקב אשר: רגע, שאחת טוב, בוא נשמע תשובה

יעקב אשר:  יש פה אנשים שמנסחים פה את העניינים לא אני

תומר רוזנר: 20% משטח הצו, כלומר כל הדבר הזה הוא עד 100 דונם

אסף זנזורי: מעולה, תודה

אפרת ברנד: שטח הצו שחופף לתוכנית

יעקב אשר: בדיוק

רעות בינג: אני פשוט הקראתי נוסח טיפה אחר ממה שהיה מונח לפניכם בדיוק בשביל הדיוק הזה

אסף זנזורי: חשדתי ורציתי רק הבהרה, זה הכול

רעות בינג: ומה שהבהרנו בנוסח הוא שזה השטח שחופף בצו

יעקב אשר: בבקשה, מועצות אזוריות

משה כרמל: מה שהוא אמר ואני רוצה להוסיף ש-100 דונם הוא שטח נרחב, זה די מדאיג מכיוון ש-100 דונם יכול להגיע גם ל-2 ק"מ באורך

משה כרמל:  אם אנחנו מתקרבים למחצבה למשל?      

שירה ברנד: אנחנו לא נתקרב לחצבה לא רק בגלל ה-20% הזה, אלא בגלל שלא ראוי להתקרב למחצבה

שירה ברנד:  אנחנו לא רוצים לשים אנשים בסיכון באתרים האלה

משה כרמל: נכון, אבל יש  פה הכרח ורוצים להוריד חסמים ולעשות מהר-מהר, ולפעמים מהר-מהר יוצר לאט-לאט

משה כרמל:  תחשבו שמדובר פה על שכונה קבועה

יעקב אשר: אני מודיע לך, מהר-מהר יהיה לאט-לאט

יעקב אשר:  ההצעות שלכם יהיו לאט-לאט ולא יהיו לעולם

יעקב אשר:  מחצבה, בור ביוב ענק, נו באמת, אז בואו נפטר את כל מינהל התכנון מי צריך אותם

יעקב אשר:  תביאי לי תוכנית ואני אבדוק עם תומר ורעות ונאשר לך ונגמור את הסיפור

יעקב אשר:  אני אקח אותו כיועץ, רק שיוראי לא ייעלב

משה כרמל: כבוד היושב-ראש, גם אותי

שירה ברנד: אני רוצה להניח את דעתכם, אפילו שהמפונים ביקשו להיות במקום וגילינו שזה ליד מחצבה, הבהרנו להם שאנחנו ממליצים – בסוף הם מבקשים – עם כל כובד הידע המקצועי שלנו, אנחנו ממליצים להם לא לבוא לשם ולא לגור שם, ואפילו לא להציע את ההצעה הזאת

שירה ברנד:  אנחנו רואים את עצמנו, ואולי רק פה רואים את הדברים, אבל גם לנו יש מידה מסוימת של אחריות

יעקב אשר: אוקיי, מיצינו את החלק הזה, הלאה

רעות בינג: 266 ה(ג) מתייחס להזדמנות של ראש הרשות המקומית שבתחומו המתחם, להשמיע את עמדתו בפני המועצה הארצית

רעות בינג:  סעיף קטן(ד) מתייחס לפרסום הצו באינטרנט לפחות 15 ימים לפני תחילתו

רעות בינג:  וסעיף קטן(ה) מדבר על זה שהצו כפוף להוראות לפי חוק שעניינן תכן הבנייה

רעות בינג:  הסעיפים האלה מוחלים גם על צו לפי הסעיף הזה

יעקב אשר: הערות? מירה

משה סולומון: אנחנו שבים וחוזרים ואומרים, שניתן להסתפק בהתייעצות עם ראש הרשות המקומית במועצה המקומית לתכנון ובנייה

משה סולומון:  זה המקום שבו הייתי אמורה להגיד את זה

יעקב אשר: רגע, היא תיקרא את השני

יעקב אשר:  את קראת את השני?      

משה סולומון: בהחלט

יעקב אשר: בואי נקריא אותו שנייה לטובת אלה שלא

רעות בינג: אני מקריאה את סעיף קטן (ד2), בעמ' 6, אנחנו מדלגים

רעות בינג:           זה בעצם משלים

יעקב אשר: שילוב של שניהם, כמו שאת בוודאי זוכרת שהוא לא היה בנוסח הראשון

משה סולומון: הייתה רק התייעצות עם המועצה הארצית

יעקב אשר: לא הייתה גם התייעצות, הייתה השמעת עמדה

תומר רוזנר: השמעת עמדה

אפרת ברנד: הוזמן, הוזמן

יעקב אשר: הוזמן, אפילו לא כתוב השמעת עמדה

משה סולומון: 266(ה)(ג), נכון

משה סולומון:  זה מה שהיה

משה סולומון:   עדיין שתי הבקרות הללו, לדעתנו, לא מספיקות

משה סולומון:  אנחנו חושבים שצריך אישור של ראש הרשות, שעכשיו צריך לקלוט אוכלוסייה של  500 בתי אב

משה סולומון:  אגב, זה יכול להיות במועצה האזורית, ואני אקח מחברתי שכאן לידי את התפקיד, במועצה אזורית זה גם יכול להיות שכונות בכמה יישובים, ואז אנחנו מדברים על הגדלה של 500 בתי אב ביישוב אחד, ו-500 בתי אב ביישוב אחר

משה סולומון:  במועצה אזורית חוף אשקלון זאת הכרה בעבר בהתנתקות של כמה יישובים שקיבלו מפונים

יעקב אשר: שקיבלו מה? את מדברת איתה ואני לא שומע

משה סולומון: אני מתנצלת

יעקב אשר: פתחתן שם זולה שלא מתאימה לי

משה סולומון: אתה מוזמן להצטרף, נחמד פה

משה סולומון:  אני אומרת שמהלך ההתנתקות כבר היה מקרה במועצה אזורית חוף אשקלון ולכן הסתכלתי על חברתי, שבאמת מפונים נכנסו לכמה יישובים והם לא היו רק ביישוב אחד

משה סולומון:  אנחנו מדברים פה על מצב של פטור מהיתר ומתוכנית ל-500 בתי אב ביישור, במועצה אזורית זה יכול להיות כמה יישובים והמשמעות של הדבר הזה הוא של לקלוט תושבים זמני בשלב ראשון

משה סולומון:  הבתים שלהם יכולים להישאר כבתי קבע

משה סולומון:  אנחנו לא חושבים – בוודאי ובוודאי שהוועדה שיפרה את המצב לעומת מה שהציעה הממשלה – שזה מספיק, אנחנו חושבים שצריך אישור של ראש הרשות לדבר הזה

משה כרמל: כל מילה שהיא אמרה ואנחנו חושבים שה-say הזה של ראש רשות הוא מעט מדיי, ורפה מדיי, וזה צריך להיות say הרבה יותר רציני

משה כרמל:  הוא זה שבסופו של דבר דואג לאותם יישובים

משה כרמל:  כבר אמרתי את זה בקטע של הוועדות המקומיות, שכשמינהלת תקומה תצא וגם מינהל התכנון ילך, מי שתטפל באותן שכונות תהיה הרשות המוניציפאלית

יעקב אשר: מינהל התכנון לא הולך לשום מקום

משה כרמל: אבל הוא לא זה שנותן שירותים לתושבים

יעקב אשר: זה נכון

משה כרמל: כל אחד והתפקיד שלו

שירה ברנד: לא הבנתי

שירה ברנד:  בסופו של דבר אנחנו מדברים על תוכנית

שירה ברנד:  התוכנית בסוף תכשיר את כל הבנייה שאנחנו מדברים עליה, מה שלא יוכשר יפורק

שירה ברנד:  התוכנית עוברת את המסלול התכנוני הרגיל, הרשות המקומית שם

יעקב אשר: לראש העיר יש את המנוף שאם אחר כך זה לא יאושר, הם יפרקו להם את השכונה שהם בנו להם שם

משה סולומון: מבני קבע, מבני קבע, אדוני

שירה ברנד: בלי קשר לכל העניין אין אירוע כזה

משה כרמל: מי פירק את שכונת הקראווילות בניצן?      

משה סולומון: בדיוק, בנתיב העשרה ובניצן, עד עצם היום הזה מההתנתקות יושבים פילים לבנים

משה כרמל: לא, זה לא פילים

משה כרמל:  זה מפגע חברתי, קהילתי, סביבתי ותברואתי ואת הכול מפילים על המועצה

משה סולומון: מה שהיא אמרה

משה כרמל: ראיתם, אולי יגיע עוד שלום

משה סולומון: אמרנו לכם, נחמד פה

יעקב אשר: אתן יושבות על המדוכה, מה שנקרא

יעקב אשר:  טוב, צר לי לא השתכנעתי

גלעד ארדן: מה שהוא אמר

יעקב אשר: זה היה חריף

יעקב אשר:  זה היה טוב

יעקב אשר:  אבל האמת היא שאני טעיתי, עמדת הממשלה, בבקשה

בנימין ארדיטי: אנחנו מסכימים שוב כמו שנאמר פה

בנימין ארדיטי:  בסופו של דבר אנחנו מסכימים

תומר רוזנר: למה אתם מסכימים?      

רעות בינג: ל-(ד2)

בנימין ארדיטי: ל-(ד2)

בנימין ארדיטי:  לא נכון לתת זכות וטו, בוודאי לא בחוק, הדברים נעשים בהסכמה

בנימין ארדיטי:  אבל לתת זכות וטו אנחנו יכולים להעלות על הדעת דברים שאנחנו לא יודעים מה יקרה משם

בנימין ארדיטי:  לכן, מה שהוצע פה בדומה לחוק הותמ"ל

יעקב אשר: הייתי מוכן להסביר את זה, אבל אני אעשה את זה בישיבה חסויה וסגורה, כשמרכז השלטון המקומי יהיה בפנים כולל המרכז לשלטון אזרחי

יעקב אשר:  דבריי יכולים לצאת מהקשרם ואני לא רוצה

משה כרמל: אנחנו לא בפנים אנחנו אפילו לא רצויים

יעקב אשר: מה? פה בוועדה?      

משה כרמל: לא, לא, חס וחלילה

משה כרמל:  אנחנו חברים טובים

יעקב אשר: לא צריך להיסחף

משה כרמל: סליחה

משה כרמל:  זה הזמן של הישיבה ועוד מעט החתונה

שירה ברנד: אני רק רוצה לומר שאנחנו היום יכולים לזמן את הצווים לפי 266(ה) בהתראה של יומיים או שלושה ימים מראש ואפילו אם אנחנו מצליחים קודם, לאור דחיפות הדברים שעלו

שירה ברנד:  ההוראה הזאת מגבילה אותנו לפחות לשבוע מראש, להודיע על דיון כזה

יעקב אשר: לא, כדי לכנס מועצה ארצית את צריכה שבוע

שירה ברנד: לנו יש את סמכות של יושב-ראש המועצה הארצית ואנחנו עשינו את זה עכשיו לכל מבני הציבור החיוניים שהצבנו

יעקב אשר: אל תשתמשו בזה הרבה

יעקב אשר:  הלאה

משה כרמל: ואם זה יהיה כמו בחוק הותמ"ל וראש הרשות יתנגד? מה זה נותן?      

יעקב אשר: לא משנה, לפחות הרווחתנו את זה, וזה בפנים

רעות בינג: זה מצורף לשר

שירה ברנד: ידע שר

יעקב אשר: אם אני שר ואני יודע שיש לי התנגדו אמיתית ולא ברקס קטן בשביל שיפור עמדות, אם אני יודע שראש עיר מתנגד באמת ובתמים ולא רוצה את המקום הזה וכולי, לא תהיה שום מינהלת, ושום מינהלת לא תלך בכוח ותביא 500 אנשים על הראש שלו

יעקב אשר:  בחייכם, נו

יעקב אשר:  למי אנחנו מוכרים את התותים האלה עכשיו? הלאה, סליחה

רעות בינג: עמ' 5 (ב1)

יעקב אשר: משרד התקשורת העבירו נוסח?      

רעות בינג: כן, הציעו ולא הספקנו לראות

יעקב אשר: אוקיי, תכף נעשה הפסקה של חמש דקות

יעקב אשר:  כן, הלאה, תמשיכי

רעות בינג: סיימתי את הסעיף

תומר רוזנר: הסעיף הזה בהצעת הוועדה הוא סעיף שאנחנו רואים בו עם חשיבות רבה ביותר להעביר מסר לגבי העמדת המחוקק לגבי ההסדר כולו

תומר רוזנר:  זה הסדר שאם רוצים לחרוג משמעותית מחוק תכנון ובנייה זה צריך להיות משהו שהוא באמת אמיתי ושמתכוונים לבצע אותו מהר, כי אחרת אם לא צריך לעשות מהר ולא צריך לדרוס, כמו שאמר היושב-ראש, את חוק התכנון נלך בהליכים רגילים, ונבצע תכנון והיתרים והכול בסדר

תומר רוזנר:       אם אנחנו רוצים פתרון מהיר מאוד, כמו שאנחנו מבינים, עבור המפונים יש צורך להבהיר שאנחנו במסגרת זמנים מאוד אדוקה, ואם לא עומדים בה אנחנו צריכים להרהר מחדש בכל התהליך של הצו

תומר רוזנר:  ולכן, אנחנו חושבים שהתהליך הזה נכון

תומר רוזנר:  ההסדר הזה דומה כפי שההסדר הקודם שדיברנו עליו במעמד ראש הרשות, דומה להסדר שנקבע בחוק המתחמים המועדפים ואנחנו סבורים שהוא חשוב גם כאן

יעקב אשר: הערות? הלאה, סעיף הבא

יעקב אשר:  רגע, אני שוכח כל פעם

יעקב אשר:  טלי בן נון בזום, המועצה לשימור אתרים

יעקב אשר:  כן, שלום

טל בן נון: שלום לכולם ועל ההזדמנות לדבר

טל בן נון:  אנחנו רוצים להגיב על סעיף 5 הקודם קודם

טל בן נון:  כאשר דיברתם על הצו לא יחול בתחום הסביבה החופית וכולי

טל בן נון:  אנחנו רוצים להדגיש שכל הפטורים מהיתר בכול חוק התכנון וכולי, כולם לא חלים על אתר ומתחם לשימור

טל בן נון:  ואנחנו רוצים שגם כאן יירשם שהצו לא יחול על אתר, מגרש, מתחם או בניין המיועדים לשימור, לפי תוכנית שימור רשימת השימור מאושרת, לפי התוספת הרביעית לחוק התכנון והבנייה או בתחום אתר לאומי כמשמעו בחוק גנים לאומיים, שמורות טבע ואתרים לאומיים

שירה ברנד: כל המקומות שדיברת עליהם זה ממילא לא מקומי

שירה ברנד:  ואם יש לנו מבנה לשימור באיזשהו יישוב, אני לא חושבת שמישהו מעלה על דעתו שהתכוונו להרוס מבנה לשימור כדי לשים מבנה לטובת המפונים

שירה ברנד:  אני לא מבינה מה הכוונה פה? אתרי הנצחה וכאלה ששם זה לא יישוב, וממילא זה לא רלוונטי

טל בן נון: לא, יש אתרים לאומיים שהם כן יישוב ויש בהם שטחים פתוחים ואנחנו מודאגים שלא יצטרכו לשים שם דברים

תומר רוזנר: את יכולה לתת דוגמאות למה את מתכוונת?      

טל בן נון: אני יכולה לתת לדוגמה את עתלית, את רחובות

תומר רוזנר: מה יש שם שטח פתוח? מחנה עצורים

שירה ברנד: נכון

טל בן נון: כן, מחנה המעפילים בעתלית

שירה ברנד: מה נעשה על מחנה המעפילים בעתלית? נשים שם מפונים? נבנה שכונה?      

טל בן נון: זה צמוד ליישוב

משה כרמל: זה להחזיר עתרה ליושנה

כרמית יוליס: זאת סביבה חופית, נכון?      

תומר רוזנר: זאת גם סביבה חופית

שירה ברנד: וגם אם זאת לא הייתה סביבה חופית, באמת, מישהו חושב שאנחנו נביא אנשים למקומות כאלה?      

טל בן נון: שירה, כמו שאת מבינה זה חוק

טל בן נון:  אנחנו עושים תיקון לחוק ותמיד יכול להיות מצב שבו יהיה סיכון למשהו אחר

שירה ברנד: זאת הוראת שעה לשנה

יעקב אשר: שנייה, שנייה, גברתי

יעקב אשר:  רגע, היועץ המשפטי רוצה להגיב

תומר רוזנר: אני אפתיע את גברתי, אני לא מעלה על הדעת שהממשלה לא תקים שכונה חדשה גם במבנים שאינם מיועדים לשימור, אלא מבנים רגילים ובשכונות רגילות

תומר רוזנר:  לא יהרסו עכשיו שכונה כדי להקים שכונה חדשה

תומר רוזנר:  אם את מדברת על שטחים פתוחים, ביקשתי דוגמאות לשטחים פתוחים שעליהם את מדברת

תומר רוזנר:  אם יש שטחים פתוחים המיועדים לשימור אז זאת שאלה שצריך לבדוק, אבל אם את מדברת על מבנים או על מתחמים היסטוריים כאלה ואחרים שיש בהם בינוי פינוי אז אני לא חושב שאני צריך להגיד שלא ישימו את השכונה החדשה על תחנת כוח קיימת

טל בן נון: לא חשבתי לרגע שאתם מתכוונים לשים על תחנת כוח

תומר רוזנר: אני שואל שוב, אני ממקד את גברתי, האם יש דוגמאות למקומות שהם שטחים פתוחים?      

שירה ברנד: צמודי דופן

אמיר ביידא: אנחנו יכולים לתת דוגמה

אמיר ביידא:  יש בג'וערה למשל

תומר רוזנר: מה יש שם?      

אמיר ביידא: יש שם מבנים לשימור

תומר רוזנר: יש שם מבנים, נו?      

יעקב אשר: הוא מדבר על שטח פתוח

נעה טל: זה שטח פתוח, זה יער

אמיר ביידא: זה שטח פתוח

אמיר ביידא:  ביקשו לתת דוגמה לשטחים פתוחים

שירה ברנד: אבל זה צמוד דופן ליישוב?      

תומר רוזנר: זה לא יישוב זה מחנה צבאי

שירה ברנד: אנחנו מדברים על צמוד דופן ליישוב

אמיר ביידא: הוא צמוד דופן ליישוב עין השופט

אמיר ביידא:  אני רוצה להעיר הערה, יש מצב שסגנית יושב-ראש מטה הדיור אומרת בכל מקום שלא יעלה על הדעת שככה וככה או שנעשה ככה, והכול נחמד וטוב אבל כשמבקשים שאם זה לא יעלה על הדעת אז בואו ותכתבו את זה בחוק, אומרים לא, כי זה לא יעלה על הדעת

אמיר ביידא:  אבל מה שיש לנו עכשיו הוא חוק, והדברים היפים והנכונים של סגנית יושב-ראש מטה התכנון לא נרשמים בשום מקום, לכן, יש לי הרגשה של אי-נוחות ואפילו יותר מאי-נוחות בכך שאומרים לא יעלה על הדעת אבל מסרבים לכתוב את הזה בחוק

אמיר ביידא:       אם מקובל ולא יעלה על הדעת ששטחים שהם לשימור או שטחים שהם כפי שנאמר כאן לשימור אתרים לא יעלו על הדעת, אני עדיין לא מצליח להבין למה לא יעלה על הדעת ולמה היערות גם לא נכללים? למה שטחי היערות הם לא יערות?     

תומר רוזנר: אנחנו לא נחזור עכשיו ליערות

אמיר ביידא: אני כן חוזר ליערות

תומר רוזנר: אנחנו לא רוצים לחזור ליערות כי זה נושא שכבר נדון

תומר רוזנר: אני רוצה להבין בנושא האתרים לשימור

תומר רוזנר:  הדגש שלנו הוא האם יש שטחים פתוחים לא בנויים

טל בן נון: ליד בארי יש שטחים פתוחים, יש שם הרבה מאוד שטחים פתוחים שהם שטחים לשימור, עם סיפור היסטורי

טל בן נון:  אני לא חושבת שיבנו שם כרגע ספציפית אבל יש מקומות כאלה נוספים

תומר רוזנר: אני מבקש שהדבר הזה ייבדק

גלעד ארדן: אפשר הבהרה מהו שטח לשימור? מהי ההגדרה שלכם לשטח שימור?      

תומר רוזנר: אתרי שימור, אתרים לאומיים

טל בן נון: קודם כול אתרים לאומיים, גנים לאומיים

טל בן נון:  אנחנו דיברנו על שמורות טבע ואנחנו מדברים פה על אתרים לאומיים והם נמצאים באותו חוק ואני חושבת שצריך להכניס אותם

שירה ברנד: אבל זה לא צמוד דופן לכלום

בנימין ארדיטי: אם היא מתכוונת לאתרם לאומיים, אני לא חושב שיש לנו התנגדות

בנימין ארדיטי:  את לא מגברת על כל מגרש לשימור בשטח פתוח שאני אפילו לא יודע מה זה או למה זה קיים

בנימין ארדיטי:  אתרי הנצחה?      

כרמית יוליס: אם זה אתרי הנצחה אפשר להחריג אתרי הנצחה

תומר רוזנר: אפשר להכניס אתרים לאומיים ואתרי הנצחה

בנימין ארדיטי: זה בסדר

כרמית יוליס: מעבר לזה אני לא יודעת על כל הרשימות שימור

תומר רוזנר: למיטב ידיעתי, אני לא מכיר ואני ממש לא מתכוון להכיר את כל האתרים לשימור

תומר רוזנר:  בדרך כלל מדובר במתחמים שיש בהם בינוי היסטורי כזה או אחר

יעקב אשר: הם אמרו מבנים

יעקב אשר:  אבל ברגע שיש מבנים זה לא שטח פתוח

יעקב אשר:  זה בתוך שטח פתוח כמו כל דבר בנוי

טל בן נון: לפעמים הבינוי ההיסטורי הזה, תסתכלו מאחוריי - - -       

נעה טל: ג'וערה היא בהגדרת יער

יעקב אשר: לפי המפה ג'וערה נמצאת בעין השופט?      

אמיר ביידא: היא על הקו הכחול של עין השופט

יעקב אשר: שירה, הם אומרים שג'וערה היא על הקו הכחול של עין השופט

שירה ברנד: נכון, היא על הקו הכחול

שירה ברנד:  אבל אמרנו שאנחנו מדברים על שטח שמיועד לבינוי לא על כול שטח

אמיר ביידא: כולל שצ"פ

אמיר ביידא:  את השטח המיועד לבינוי הגדרתם כולל שצ"פ

נעה טל: כולל שצ"פ, כולל שצ"פ

נעה טל:  בכל הרצועה ההיקפית

תומר רוזנר: אני מבקש לקבל ממינהל התכנון אם יש לכם דוגמה ספציפית על מקום שמדובר בו בשטח פתוח והוא מיועד לשימור

שירה ברנד: אנחנו לא מכירים דוגמה כזאת

שירה ברנד:   שהוא גם צמוד דופן וגם שטח לשימור?      

תומר רוזנר: לא, ברור

תומר רוזנר:  אבל אי-אפשר לבוא באמירה כללית, אתרים לשימור הם בדרך כלל מבנים

יעקב אשר: אוקיי, אני מבקש להכניס את מה שאתם אמרתם

בנימין ארדיטי: המקסימום שאנחנו יכולים להסכים ואם זאת בקשת הוועדה הוא: אתר לאומי ואתר הנצחה כמשמעותם בחוק הגנים הלאומיים

יעקב אשר: בסדר, שלא ניפול בזה

נעה טל: אני רוצה להציע פשרה בנושא היער, אם אפשר

יעקב אשר: הינה קק"ל באו מהצד החיובי של העניין

נעה טל: אנחנו תמיד חיוביים, לטעת עצים זה דבר חיובי, זה שומר אותך אופטימי

יעקב אשר: אני יודע, אני יודע

נעה טל: על כל שטח יער שיגרע יינתן ככל הניתן שטח חליפי בתוכניות

נעה טל:  ייקבע בתוכנית שטח חליפי לשטח היער שיילקח

יעקב אשר: אני מוכן לתת

שירה ברנד: כשתהיה תוכנית זה יהיה חלק מהעניין

יעקב אשר: האמת שנתת הצעת פשרה יפה לא בתחום התכנון והבנייה דווקא

יעקב אשר:  הם בתחומים אחרים וזה בסדר, אני בעד

נעה טל: אנחנו צריכים להבין שאף אחד לא יפרק בנייה שהיא על שטחי היער ושהיא בנייה קבועה ולא זמנית

אסף זנזורי: אדוני היושב-ראש, יש לזה עיגון בתכנון, דרך אגב

אסף זנזורי:  בשטח פתוח מיוחד בתמ"א 35 אם אתה גורע שטח אתה יכול לאפשר שטח פתוח מיוחד אחר

יעקב אשר: בואו חבר'ה, תעבור שנה ואנחנו נצחק על עצמנו על מה השחתנו פה כל כך הרבה זמן

משה סולומון: אפשר לא בצו אפשר בתוכנית שתבוא אחר כך

יעקב אשר: זה מה שהיא אומרת, שתבוא תוכנית יהיה אפשר להתייחס לזה

אפרת ברנד: בתמ"א 1 יש מנגנון גריעה של 15%

אפרת ברנד:  אבל מיטב זכרוני יש אפשרות לתת גם יער חלופי ואז זה לא נכלל במנגנון הגריעה

נעה טל: זאת לא יש אפשרות, אבל אז זה לא נכנס

אפרת ברנד: אני אומרת שתבוא תוכנית והיא תבחן, או שהיא תשתמש במנגנון הרגיעה ואם היא לא תשתמש במנגנון הגריעה תהיה אפשרות להציע

נעה טל: בואו נעגן בחקיקה את הצורך לקביעת שטח חליפי

נעה טל:  לפחות נעגן את הבחינה לשטח חליפי בחקיקה

יעקב אשר: בחינה למה?     

נעה טל: בחינה שתבוא לשטח חליפי שזה ייאמר בחקיקה

יעקב אשר: שהבחינה תהיה עכשיו?      

נעה טל: כן

נעה טל:  שעכשיו ייכתב שייבחן, שזה ייכנס לתיקון

אסף זנזורי:  שעכשיו ייכתב שייבחן

יעקב אשר: לא, זה שזה ייבחן הבנתי שזה עכשיו

יעקב אשר:  אני שואל, מתי הבחינה הזאת תהיה?      

אמיר ביידא: כאשר תהיה תוכנית מסדירה

נעה טל: כאשר תוגש תוכנית זה יחייב שטח חליפי ככל שניתן

יעקב אשר: תוגש תוכנית לפי אחד הצווים האלה?     

שירה ברנד: אפילו התמ"א לא מחייבת את זה

אמיר ביידא: הרי בכל מקרה, אני אבהיר, החוק מחייב הגשת תוכנית, החוק אומר שאם לא תהיה תוכנית אז השטח יפונה

אמיר ביידא:  מה שאנחנו מבקשים, הרי החוק אומר שתוכן תוכנית כדי להסדיר את הנושא, הרי מה שנעשה כאן זה יהי בצו ולא בתוכנית

אמיר ביידא:  אנחנו מבקשים שייכתב עכשיו שכאשר תיכתב התוכנית תיבחן האפשרות לתת שטח חליפי לשטח היער שנגרע ככל שנגרע

אמיר ביידא:  נכתוב את זה כעת בחוק

נעה טל: כן, כן, כן

שירה ברנד: אין סיבה לחרוג ממה שכתוב היום בתמ"א

שירה ברנד:  הרי התמ"א מאפשרת מנגנון אחר

נעה טל: שירה, התמ"א לא מאפשרת להתייחס ליערות בצורה שונה משמורות טבע, וכאן זה כן

אמיר ביידא: כאן אתם גוברים על התמ"א

שירה ברנד: זה לא נכון כי אנחנו נמצאים בדיוק בגדר של התמ"א ובמה שהתמ"א מאפשרת

נעה טל: למה את מאפשרת לעשות איפה-ואיפה בין היערות לשמורות הטבע והגנים הלאומיים?      

שירה ברנד: אין פה איפה-ואיפה, התמ"א מאפשרת גריעה ואנחנו מאפשרים גם פה גריעה בדיוק כמו בתמ"א

טל בן נון: התמ"א מאפשרת גריעה מיערות, מגנים לאומיים ושמורת טבע, והחרגתם אותם

שירה ברנד: אנחנו אמרנו פה שמוכנים לזה גם בחקיקה הזאת

שירה ברנד:  אמרנו את זה

בנימין ארדיטי: הממשלה מתנגדת בקשה הזאת, אנחנו יכולים להסביר

בנימין ארדיטי:  זה לא מתאים להליך הזה

בנימין ארדיטי:  תוכנית מסדירה שתסדיר את שטח הצו לא יכולה לחפש יער חלופי, זה נטל שהוא לא הגיוני להטיל על התוכנית המסדירה, ואנחנו מסתייגים מהבקשה הזאת

אמיר ביידא: אמרנו תיבחן

נעה טל: לא אמרנו הכרחי

יעקב אשר: שמענו

רעות בינג: אני ממשיכה

בנימין ארדיטי: לא, לא, לא, רגע

בנימין ארדיטי:  יש פה משהו חשוב

בנימין ארדיטי:  לצערי הרב, הממשלה מתנגדת לסעיף הזה, ואני אסביר למה

יעקב אשר: תגיד לאיזה סעיף

שירה ברנד: לסעיף של לוחות הזמנים לביצוע

בנימין ארדיטי: סעיף קטן (ב1), אחרי שהממשלה הסכימה לשתי ההצעות של הוועדה פה אנחנו נאלצים לא להסכים

יעקב אשר: זה הולך שתיים כן ואחד לא?      

בנימין ארדיטי: אולי בסעיף הבא נגיד כן

יעקב אשר: הבנתי, שתיים כן ואחד לא ועוד אחד כן

שירה ברנד: שתיים, שתיים

בנימין ארדיטי: אני אסביר, אני חושב שהסעיף הזה הוא מיותר, ואנחנו נסביר למה

בנימין ארדיטי:  הסעיף הזה כמו שאמר היועץ המשפטי של הוועדה לקוח ממודל שקיים בחוק הותמ"ל, בהחלט נכון, שם הסעיף הזה חשוב

בנימין ארדיטי:  כאן אפשר להגיד בצורה מאוד פשוטה: "אין מזרזים אלא למזורזים", אין שום אינטרס לאף אחד בעולם לעכב את העבודות האלה

בנימין ארדיטי:  לא לממשלה, לא למינהלת, לא למפונים וכולי

בנימין ארדיטי:  שם יכול להיות שמישהו שוכב על הגדר ומחכה שערכי הקרקע יעלו – פה זה מיותר לחלוטין

תומר רוזנר: אבל זאת קרקע של המדינה, אתה זוכר

תומר רוזנר:  המדינה יושבת

בנימין ארדיטי: המדינה מממנת את המפונים ויש לה אינטרס עליון שהעבודות האלה יושלמו כמה שיותר מהר

כרמית יוליס: הכי מהר שאפשר

יעקב אשר: נו, אנחנו מתחברים לאינטרס העליון שלכם

בנימין ארדיטי: אם עכשיו, חלילה, המכולה תתקע בגלל החות'ים? אז מה? אני מסביר שאין פה שום תמריץ שלילי כלשהו של בעל קרקע, ברור לכולם שלאף אחד אין אינטרס לתקוע

בנימין ארדיטי:  אם יש מישהו שיש לו אינטרס לתקוע או שאף אחד לא ישמע לו כי הוא אולי רוצה להשיג דברים מסוימים לפי מה שדובר ונרמז פה, או שיש משהו שאינו בשליטה, לצורף העניין מכולה סינית שמביאה איתה משהו מסוים והיא נתקעה

בנימין ארדיטי:  זה יכול לקרות, לצערנו, זה יכול לקרות

בנימין ארדיטי:       אבל הדיון התיאורטי שהתקיים במועצה הארצית, האם לבטל צו שניתן ואחרי שהמדינה התחייבה, רכשה וחתמה על התחייבויות, לייצר דיון על מה? לא כל כך ברור לנו על מה? יתרה מזה, החוק מכתיב פה את שיקול הדעת של השר לארבעה חודשים ועוד חודשיים, ייתכן אוד שהשר יקבע בצו שהעבודות צריכות להסתיים תוך שלושה חודשים, זה אפילו לא מופרך מבחינתם

דוד שיפמן: מה הבעיה?      

יעקב אשר: נו, הפוך

בנימין ארדיטי: השר יכול להגיד שלושה חודשים, ארבעה חודשים, תדווחו לי ותאמרו לי

דוד שיפמן: אומרים שלא יותר מארבעה חודשים

יעקב אשר: אתה הוספת את זה? דקה, סליחה, אתה מנהל איתו ו-שיח?      

דוד שיפמן: לא

יעקב אשר: רצית לומר משהו? אני רוצה לשמוע אותך

דוד שיפמן: אני חוזר בי

יעקב אשר: לא, אל תחזור בך

יעקב אשר:  תגיד, אבל תגיד לי

בנימין ארדיטי: כדאי שתגידו גם את עמדתכם

בנימין ארדיטי:  שוב, ברמה של החוק אנחנו לא רוצים לייצר דיונים עקרים במועצה הארצית, כי אם לא קרה כלום, אף אחד לא ייתן צו סתם ואף אחד לא יעשה הזמנה סתם או התחייב סתם

בנימין ארדיטי:  זה לא יקרה, הממשלה עוסקת בסכומים ובהתחייבויות מאוד משמעותיות

בנימין ארדיטי:       אוקיי, אז קרה משהו שהוא בלתי צפוי שהוא לא בשליטה כזו או אחרת בניגוד לאינטרסים של כל הגורמים הנוגעים בדבר, מה רוצים שהמועצה תעשה עם זה, חוץ מדיון של כמה שעות?      הערה שניה, אנחנו לא יודעים מה זה חלק משמעותי, לא משהו שאנחנו לא יודעים להתגבר עליו

בנימין ארדיטי:  אני יודע מה הייתה הכוונה, אני יודע גם למה חלק משמעותי

בנימין ארדיטי:  בהתחלה רצינו לכתוב 25% וזאת הייתה הבקשה של הייעוץ המשפטי של הוועדה, כמו שקיים בחוק הותמ"ל, וגם שם זה עושה לנו צרות של איך מחשבים את ה-25%

בנימין ארדיטי:  זה חלק משמעותי וגם יהיה פתח לפרשנויות, למה התכוון המחוקק, ברור לנו מה הייתה הכוונה

יעקב אשר: מול מי יהיו הפרשנויות? תגיד לי מי הם בעלי הדין פה

בנימין ארדיטי: עתירה שתוגש

יעקב אשר: על ידי מי היא תוגש?     

בנימין ארדיטי: עתירה של ארגונים שלא רוצים את הצו זה

יעקב אשר: אבל אתה המדינה המבצעת, אתה המאשר, מה הסיפור?      

בנימין ארדיטי: עמדת המדינה לגבי חלק משמעותי, היא עמדת המדינה ולא בטוח שהיא תתקבל

בנימין ארדיטי:  יהיה חוסר ודאות ואולי יינתן צו אחר

בנימין ארדיטי:  בשורה התחתונה, אפשר לדייק עוד כמה דברים, אנחנו חושבים שבמהות אין הצדקה לסעיף הזה, אין שום אינטרס לעכב את העבודות – אין אינטרס

ארז מלול: אתה אומר שזה מעכב, זה מחסום?      

תומר רוזנר: זה לא מעכב

יעקב אשר: אני אגיד לך למה זה לא מעכב

שירה ברנד: זה לא מעכב

ארז מלול: למה לא?      

יעקב אשר: כל מה הסיפור הוא רק אם נגיד שקרה מה שקרה – כמו שאומר ביטן, מה שקרה קרה – או מכוח עליון וכולי, אנחנו ביקשנו את הסעיף הזה, כי אני לא רוצה להתעורר ולגלות בסוף שאנחנו הלכנו, חתכנו, עשינו, רבנו עם כל החבר'ה כאן, ואחר כך להם יש את הזמן, היינו כבר בסרטים האלה

יעקב אשר:  לא ביטלנו את התוכנית ולא ביטלנו את הצו

יעקב אשר:  ביקשנו רק דיון נוסף

יעקב אשר:  ומה אומר הדיון הנוסף, אם באמת יש קושי אתם תמליצו לעצמכם לבטל אותו אם אתם רוצים

יעקב אשר:  אתה יודע במה זה עושה טוב? זה בא מתחום הניהול, אתה לא מינהל התכנון אתה ממטה התכנון

יעקב אשר:  אני בא מניהול, לא מטה דווקא, אלא מניהול, ואני יודע עם העובדים שלי ושל העירייה היה להם ת"ת, אתה יודע מה זה? שבתאריך מסוים זה קופץ לי לדיון לא סטטוטורי, כי לא הייתי צריך סטטוטורי עם העובדים שלי

יעקב אשר:  ולכן, כולם יודעים עשינו וחשבנו - - -      

שירה ברנד: אני רוצה להקשות

יעקב אשר: ואני רוצה להזכיר לכם שאתם תרוצו עם כל הניירת ועם כל שאר הדברים

יעקב אשר:  אתם תהיו עסוקים בחוק תקומה הגדול יותר, כשתהיו פה בוועדה

יעקב אשר:  אתם תהיו עסוקים בעוד דברים נוספים, ולכן אני בא ואומר, אם אני רואה את זה מהעיניים שלי, אני חושב שזה נכון

יעקב אשר:  רציתי לתת לך איזושהי מתנה קטנה, אבל אמרת לי רגע, השר אולי יחשוב שתוך שלושה חודשים, אני מבטיח לך שהוא לא יזומן פה לשימוע אם זה יהיה תוך שלושה חודשים

יעקב אשר:  אני מוכן אם זה יעזור לך וכדי שלא תהיה בלחץ, על הקשקש של הארבעה חודשים, נדבר על חודש או חודשיים

יעקב אשר:  מה מפחיד אתכם?      

שירה ברנד: אני רוצה לתת עוד דוגמה, כחומר למחשבה

שירה ברנד:  אנחנו מקווים לבצע את העבודות האלה, ואנחנו מקווים שנצליח, בעזרת השם, להחזיר את האנשים גם ליישובים שלהם, וגם שם יכול להיות שנצטרך להשתמש בסעיפים האלה

שירה ברנד:   חס וחלילה, אין לנו ביטוח על השקט באזור ועוד פעם, חס וחלילה, אנחנו נגיע לשטח צבאי סגור ונצטרך לפנות אותו, אז אנחנו שוב בלי צו

שירה ברנד:  ארבעה חודשים אנחנו באירוע

תומר רוזנר: הצו לא פוקע

שירה ברנד: הצו פקע

יעקב אשר: לא

יעקב אשר:  ביקשנו רק דיון מחדש בוועדה, בלי כל האישורים הנלווים מההתחלה, אלא דיון נוסף

תומר רוזנר: דיון חוזר

שירה ברנד: אדוני, אמרת שאתה לא אוהב תחנות מיותרות

יעקב אשר: זאת לא תחנה, זאת לא תחנה

יעקב אשר:  זה דבר שאם את שמה אותו זה ירוץ מהר ואת לא תגיעי לתחנה אף פעם

יעקב אשר:  זה סוג האקדחים הקטנים שאני אוהב לשים על השולחן ולא להשתמש בהם

יעקב אשר:  זה בתחום הניהול לא בתחום התכנון

בנימין ארדיטי: לא, לא, לא צריך תמריץ כדי להפעיל את זה

יעקב אשר: לא, לא

יעקב אשר:  זה לא תמריץ

שירה ברנד: אני לא חושבת שיש מישהו שמעכב בכוונה את האירוע הזה

יעקב אשר: מישהו רוצה להעיר? תקומה?      

דוד שיפמן: כן, אני מתחבר למה שאומר בני, כמות הנשיפות שיש לנו בעורף כדי להטיס את האירוע הזה קדימה היא באמת אין סופית

יעקב אשר: אז אין לך משום לנשיפה אחת שלי גם?      

דוד שיפמן: כל מה שתקומה עושה הוא ניסיון להריץ את זה כמה שיותר מהר

דוד שיפמן:  אנחנו חייבים תשובה לראש המינהלת, שהוא באמת מגיע ממערכת שהוא רגיל לקבל עוד לפני שהוא ביקש אפילו

דוד שיפמן:  אנחנו נותנים מענה לממשלה ואנחנו נותנים מענה לראש הממשלה בעצמו

יעקב אשר: תגיד לראש המינהלת שלך – welcome to the club

יעקב אשר:  הוא מגיע למקום שהוא לא מקבל לפני שהוא מבקש, אוקיי? אז בא יושב-ראש הוועדה ומנסה לעזור – לא לו, זה יעזור גם לו – אבל אני רוצה לעזור למפונים, זה מה שאני רוצה

דוד שיפמן: זה גם מה שאנחנו רוצים

יעקב אשר: ואני רוצה להיות בטוח שזה ילך מהר

יוראי להב-הרצנו: גם אני

יעקב אשר: בני, רק בגלל שאתה בחור נחמד, אני מוכן לחשוב על עוד חודש

שירה ברנד: על שישה חודשים

יעקב אשר: שירה

יוראי להב-הרצנו: תומר, שאלה, האם יש לכנסת סמכות חרף התנגדות הממשלה, לקבל את הסעיף כמו שהוא?      

יעקב אשר: אל תעבור עכשיו לשאלה הבאה שלך

ארז מלול: אתה לא בוועדת חוקה

יוראי להב-הרצנו: רק רציתי לוודא מהם יחסי הכוחות

יעקב אשר: אין לי סמכות, הם יכולים למשוך את זה

יוראי להב-הרצנו: נו, די

ארז מלול: יעקב, אתה יכול לעשות פה דיון בכל מקרה אם אתה רואה שזה נתקע

דוד שיפמן: אם אפשר להוסיף עוד משהו קטן, אני מפחד שזה יעכב ולא יזרז ואני אגיד למה

דוד שיפמן:  אנחנו רוצים לרוץ קדימה ועכשיו אנחנו מגלים שנניח שבארבעה או בחמישה חודשים אנחנו נעמוד ב-24% וב-23% וזה לא בטוח כי התווכחנו ויש עוד מישהו מהתשתיות וכולי

דוד שיפמן:  ואנחנו במקום להמשיך לעבוד, אנחנו עסוקים נהיה עסוקים בלהכין את הפנייה שלנו למועצה הארצית ללמה לא עמדנו בזמן

משה כרמל: כתוב יחל לא כתוב מתי מסתיים

יעקב אשר: תכין לך ספייר עכשיו שזה לא יהיה באמצע העבודה

דוד שיפמן: תבינו, בסוף אנחנו עובדים בכמות משאבים מאוד מאוד מצומצמת

דוד שיפמן:  הצוות של אביאל פה כולל חמישה-שישה אנשים ולא יותר

דוד שיפמן:  אם אביאל יצטרך לקחת שלושה אנשים ולהגיד להם שעכשיו בשבועיים-שלושה הבאים – כי אני לא יודע אם אני אעמוד בדיוק בקו של הפרויקטים – תפסיקו לעבוד על קידום ותתחילו לעבוד על למה לא הספקתם לקדם

משה כרמל: אני מקווה שכל עשרות המתחמים האלה לא בנויים על - - -      

יעקב אשר: לא ביקשתי עזרה

יעקב אשר:  ממש לא, ממש לא, ביקשתי עזרה

דוד שיפמן: למה זה כל כך חשוב לכם? באמת?      

יעקב אשר: זה לא קשור אליהם, לכן צעקתי שאני לא צריך עזרה

יעקב אשר:  זה אני, אוקיי

יעקב אשר:  זה אני בשיחות ההכנה שאתם מבינים שאנחנו מדברים

יוראי להב-הרצנו: אני חושב שזה מקובל על כל חברי הכנסת שיושבים סביב השולחן

יעקב אשר: אני מאשים את הרעיון, אוקיי? וגם חברי הכנסת האחרים

יוראי להב-הרצנו: נכון

יוראי להב-הרצנו:  זה מקובל עלינו

יעקב אשר: אני חושב שזה נכון למערכת שתעבוד ככה

יעקב אשר:  אם זאת הייתה מערכת פרטית ככה היית עושה

יעקב אשר:  ככה היית עושה בדיוק, ככה היית עושה

יעקב אשר:  היית קובע דד-ליין, אל תספרו לי סיפורים

יעקב אשר:  אתה רוצה להתווכח איך להגדיר?     

תומר רוזנר: לא, אנחנו לא מגדירים, אנחנו אומרים שזה חלק משמעותי, זה רק עבודות תשתית

יעקב אשר: תחילת העבודות, עבודות תשתית

משה סולומון: אין לזה משמעות של כלום

יעקב אשר: על מה אנחנו מדברים פה? עזוב, אני לא צריך את השתדלנות שלכם, אני מסתדר עם בלי לבד

יעקב אשר:  בני, אתה רוצה את החמש או לתת לשירה את השש?      

דוד שיפמן: גם אם נניח שאנחנו בסוף כפו עלינו הר כגיגית, אין סיבה לעצור במועצה הארצית בדרך

יעקב אשר: מה אתה מציע כחלופה?      

דוד שיפמן: להגיע ישירות לשר

תומר רוזנר: לא, לא

דוד שיפמן: רגע, רגע, רגע

דוד שיפמן:  תן לי בבקשה לדבר

דוד שיפמן:  שר או יושב-ראש המועצה, בין אם מדובר בשר או בין אם מדובר פה רק בחלופה של יושב-ראש המועצה הארצית זה אירועים טיפה אחרים

דוד שיפמן:  שר אף פעם לא מחליט לבד, הוא פונה לאנשי המקצוע שלו

דוד שיפמן:  המועצה הארצית כמועצה ארצית היא לא הגוף

דוד שיפמן:  שכנעתי?        

ארז מלול: די, כל מילה נוספת מיותרת

דוד שיפמן: שתקתי

בנימין ארדיטי: אנחנו נמליץ על שלושה תיקונים לוועדה

יעקב אשר: אני מציע שהשר - - -      

בנימין ארדיטי: שנייה, אדוני, אני רוצה להגיד משהו בשם השר

יעקב אשר: תגיד לי את זה עכשיו, לפני שיהיה מאוחר מדיי

בנימין ארדיטי: אם ייגזר עלינו שהסעיף הזה ייכנס לחוק, לבקשת שר הפנים, הדיון לא יתקיים אצל שר הפנים אלא אצל יושב-ראש המועצה הארצית שימליץ לשר אם הוא רואה לנכון לשנות משהו בצו

יעקב אשר: אני חושב שזה סוג החלטה שהיא לא תכנונית, עם כול הכבוד

יעקב אשר:  היא לא תכנונית, תכתוב לשר שאני חושב, שאני סומך עליו, זה לא שאני לא סומך חלילה על נתן, אבל נתן מסתכל על זה ממבט תכנוני ואני לא רוצה להכניס אותו לעניין, ואני גם חושב שזה לא נכון

בנימין ארדיטי: האמת שזאת גם לא המועצה הארצית

בנימין ארדיטי:  למען ההגינות, צריך לומר פה ביושר

ארז מלול: המועצה הארצית היא גם לא תכנונית

יעקב אשר: נכון, אבל המועצה הארצית היא זאת שמאשרת את הצו

שירה ברנד: לא, היא ממליצה לשר

ארז מלול: והיושב-ראש הוא חלק מהצו

בנימין ארדיטי: היא ממליצה על הצו והיא ממליצה הרמה התכנונית

בנימין ארדיטי:  ואם היה עיכוב  - - -      

יעקב אשר: מה הבעיה שהשר יחליט אם הוא נותן להם עוד המשך

בנימין ארדיטי: אדוני היושב-ראש, חשוב להגיד את הדברים בהגינות

בנימין ארדיטי:  הסיכוי שמצב כזה יבוטל אחרי שהמדינה עשתה, הזמינה, התחייבה וכולי הוא באמת אפסי

בנימין ארדיטי:  ולכן, הדיון במועצה הארצית - - -     

כרמית יוליס: זה עיכוב ביצועי

תומר רוזנר: בעיכוב אתה לא יודע לעשות שינויים?      

בנימין ארדיטי: כן, אבל איזה שינויים? שוב, היה עיכוב

יעקב אשר: תקשיב, יש לנו קליינטים פה, הקליינטים הם הציבור, במקרה זה גם הציבור המפונה

יעקב אשר:  אני צריך לבוא ולהסתכל על עצמי בראי ולהגיד אני שמתי את התמרורים הנכונים בכל מקום

יעקב אשר:  אני חושב שאחריות שר הפנים היא יותר להסתכל גם על העניין הניהולי

יעקב אשר:  כי אם יבואו ויגידו לו תקשיב, חסר לנו חודש בגלל איזשהו מכרז שנתקע, אתה יודע מה זה ישרת גם אתכם מול החשכ"לים וכל היועצים המשפטיים של החשכ"לים

יעקב אשר:  זה ישרת אתכם יותר מאשר שזה ישרת אותי

יוראי להב-הרצנו: נכון

ארז מלול: מי יותר אפקטיבי השר או היושב-ראש? מי יותר פנוי, מי יותר יטפל בזה? השר או היושב-ראש?     

בנימין ארדיטי: לבקשת שר הפנים הוא מתנגד נחרצות שזה יהיה אצלו

יעקב אשר: אני משאיר את השישה חודשים שנתתי לשירה

יעקב אשר:  שישה ועוד חודשיים הארכה

שירה ברנד: אני רוצה לשאול לגבי הנוסח שכתבת, לא יפקע תוקפו של הצו אולם הצו יובא לדיון חוזר במועצה הארצית

שירה ברנד:  ואז הוא יובא לדיון חוזר במועצה הארצי, ואם המועצה הארצית תמשיך ותתמוך בדעתה הקודמת, אז הכול בסדר

כרמית יוליס: ואם היא תרצה, ופתאום לכאורה יהיה רוב במועצה לשנות מההמלצה הקודמת?      

שירה ברנד: אז הצו לא הופקע

שירה ברנד:  לא הבנתי מה קורה?      

תומר רוזנר: לא, היא תמליץ לשר מה לעשות

שירה ברנד: היא תמליץ לשר, אבל לשר עדיין יש את שיקול דעתו

יעקב אשר: בוודאי

שירה ברנד: אבל הצו לא פקע

יעקב אשר: הוא לא פקע, הוא לא פקע

תומר רוזנר: לא פקע

כרמית יוליס: כלומר עושים פה איזשהו דיון מחודש בכל הרבדים

יעקב אשר: נכון

יעקב אשר:  וכדי למנוע את כל זה, מישהו ידאג שהדברים יקרו יותר מהר

יוראי להב-הרצנו: אני לא מבין למה ההתנגדות של הממשלה כל כך נחרצת

בנימין ארדיטי: ככל שהסעיף הזה יישאר בניסוחו יש לנו שתי בקשות

בנימין ארדיטי:  הראשונה, למען הסר ספק, כרגע הנוסח לא מכוון לזה, שר הפנים יכול לקבוע מועדים קצרים יותר

יעקב אשר: ברור, הלוואי

יעקב אשר:  אנחנו נמליץ עליו להדליק משואה אם הוא יעשה את זה

יעקב אשר:  הלאה

ארז מלול: את זה לא צריך לכתוב

בנימין ארדיטי: זה מובן מאליו

בנימין ארדיטי:  אני מציע לשקול, יש פה את העניין ששר הפנים רשאי לדחות את המועד לתקופה שלא תעלה על חודשיים, אם הוועדה רוצה שזה יישאר

בנימין ארדיטי:  והדבר האחרון, זה חלק משמעותי לטובת הפרוטוקול, הכוונה הייתה שזה חלק נמוך מ-25% ואכן זה נכתב

בנימין ארדיטי:  זה פחות מ-25% שמופיעים בחוק הותמ"ל

בנימין ארדיטי:  לצורך העניין זה יותר מעשרה

תומר רוזנר: הכוונה הייתה שזה בסביבות 25%, לא בהכרח

ארז מלול: לא, לא

ארז מלול:  זה דקדוקי עניות, בני

בנימין ארדיטי: בסדר, זה יכול להיות פחות לצורך העניין

בנימין ארדיטי:  כנראה ש-20% זה משמעותי ו-10% לא

בנימין ארדיטי:  פחות או יותר לטובת הפרוטוקול נגיד את הברים האלה באופן ברור

יעקב אשר: אני רוצה להצביע עוד היום

רעות בינג: אני אקריא את כול סעיף (ג)

שירה ברנד: למה אנחנו צריכים כאן החלטה מנומקת של השר ובכל החוק הוא מקבל החלטות

תומר רוזנר: לגבי?      

שירה ברנד: לגבי הארכת תקופה, אנחנו בהארכות לא נותנים לשר החלטה מנומקת

תומר רוזנר: דרסנו את החוק ונתנו פה לוחות זמנים הרבה יותר משמעותיים ממה שהחוק הכללי נותן

שירה ברנד: בכל זאת, עדיין, לשר יש הרבה סמכויות להאריך מועדים בחוק, ובשום מקום זה לא בהחלטה מנומקת

תומר רוזנר: אז פה כן

שירה ברנד: טוב, אנחנו חושבים שזה לא נכון

תומר רוזנר: הערות?      

ארז מלול: אין הערות, אין הערות

ארז מלול:  הלאה, תומר

שירה ברנד: הייתה הערה שלנו שאנחנו לא רוצים החלטה מנומקת בכתב של השר

שירה ברנד:  השר רשאי להאריך מועדים לכל אורך חוק התכנון והבנייה, ולא צריך החלטה מנומקת בכתב

שירה ברנד:  וגם זה כמו כל מועד אחר בחוק שממילא גם את המרכיבים הרגילים של החוק הוא יכול להאריך

שירה ברנד:  אז אני לא מבינה למה פה צריך?      

אמיר ביידא: אבל פה זה לא לפי חוק התכנון, זה בדיוק העניין שזה לא לפי תוכנית

ארז מלול: נשאיר את זה ככה?      

תומר רוזנר: כן

ארז מלול: החלטנו להשאיר את זה ככה

ארז מלול:  בני, אל תדבר

בנימין ארדיטי: החלטה מנומקת בכתב?      

שירה ברנד: אין כזה דבר בחוק

תומר רוזנר: הסעיף כולו הוא חסר תקדים

יוראי להב-הרצנו: כל החוק הזה הוא חסר תקדים

משה סולומון: אבל ארז, אם אפשר בבקשה, אני מזכירה שהשר כמו תמיד, לא חלילה שאני מתנגדת שיהיה כתוב שיהיה מנומק בכתב, אבל יש חובה לנמק כל החלטה בכל הקשר

ארז מלול: יש החלטה מובנית

משה סולומון: אני אומרת את זה בהתייחס למה שאמרה סגנית ראש מטה התכנון

ארז מלול: אז מה אכפת לך?      

משה סולומון: אם לא כתוב בכל החוק זה לא אומר שהוא לא מחויב בהנמקה

שירה ברנד: והוא תמיד מנמק

ארז מלול: אז מה זה מפריע לך?      

בנימין ארדיטי: זה פשוט לא מכבד את שר הפנים

ארז מלול: שר הפנים מוחל על כבודו

בנימין ארדיטי: לא, באמת

יוראי להב-הרצנו: מה לא מכבד את זה? מדובר פה בסעיף שפורץ את התכנון והבנייה והוא חסר תקדים

שירה ברנד: זה מועדים לאישור תוכנית

בנימין ארדיטי: אפשר לכתוב מטעמים מיוחדים

יוראי להב-הרצנו: מה הבעיה לנמק?      

בנימין ארדיטי: החלטה מנומקת בכתב, אני לא מכיר בחקיקה

ארז מלול: בני, בני, מי אמר לך שהוא מתנגד? הוא?      

בנימין ארדיטי: אני אומר בשם

ארז מלול: מהיכרותי אישית איתו, תשאל אותו

משה סולומון: לא כתוב טעמים מיוחדים

שירה ברנד: לא כתוב בשום מקום לאורך החוק שהשר צריך לנמק את החלטותיו

שירה ברנד:  100$ מהחלטות השר מנומקות

תומר רוזנר: אז למה זה צריך להפריע לך?      

שירה ברנד: זאת בדיוק השאלה, מה זה שונה ממקום אחר?      

ארז מלול: זה רק תמריץ, כדי שלא נגיע לזה

ארז מלול:  לא להגיע ואז הוא יראה שצריך לנמק ואי-אפשר לעשות החלטה סתם לפי מצב הרוח, זה רק תמריץ

בנימין ארדיטי: תכתבו במקרים חריגים

שירה ברנד: זאת לא החלטה סתם לפי מצב רוח, אנחנו בתוכנית שכבר המבנים בנויים שם

שירה ברנד:  באו, באמת

שירה ברנד:  אז עכשיו זה יתעכב וזה יתעכב כי אנחנו בתוכנית, והשר צריך לפרט שזה בגלל פלוני או אלמוני?      

ארז מלול: על מועד הבחירות הוא לא פירט במכתב? 

שירה ברנד: ולא כתבת לו שזה צריך להיות בחוק, זאת לא הייתה הוראה מהחוק

אביאל פנסאפורקאר: יש כאן אנשים שהם יותר מנוסים ממני במשך הזמן הנדרש להגשת תוכנית

אביאל פנסאפורקאר:  אני יודע שאנחנו נגיע להסכמים עם הרשויות הקולטות והיישובים הקולטים על עניין ההקמה של מבני הקבע, והם יצטרכו בתיאום עם המשרד שיקים את האתר, או הם בעצמם להגיש תוכנית

אביאל פנסאפורקאר:  אני סומך על שירה פה, ועל אנשי מינהל ומטה התכנון בלוחות הזמנים המהותיים של כמה זמן לוקח להגיש תוכנית

אביאל פנסאפורקאר:  אני קצת לחוץ מהשנה וחצי

תומר רוזנר: אבל למינהל התכנון אין בעיה עם זה

שירה ברנד: לא, אנחנו בסדר

אביאל פנסאפורקאר: אם הם בסדר אז אני לא אומר כלום

בנימין ארדיטי: במחשבה שנייה, ההצעה הממשלתי הייתה שלוש שנים ואתם הצעת 18 חודשים

בנימין ארדיטי:  הבוקר חשבנו שנכון יהיה להשאיר את זה על שנתיים

משה כרמל: אבל אמרתם שלא צריך בכלל חוות דעת של המנהל, שצריך להגיש תוך שנה וחצי

תומר רוזנר: כרגע מנהלת המטה אמרה שאין לה בעיה עם זה

ארז מלול: היא אמרה שזה בסדר

דוד שיפמן: אם בדיון כאן כדי להפיל את הצעת החוק הזאת? באמת? אתם מעירים לדברים שהם לא רלוונטיים לכם

משה כרמל: אתה צועק וזה לא נעים לי

דוד שיפמן: אני צועק, כי אנשים צריכים למצוא מקום לגור בו

ארז מלול: אדוני, אדוני, זה לא תורם לדיון

תומר רוזנר: בואו נמשיך

בנימין ארדיטי: אני אגיד למה, בשונה מסעיפים 2 ו-3, יש פה שלושה מועדים

בנימין ארדיטי:  יש פה הגשה, החלטה לאישור ותוקף

בנימין ארדיטי:  בהחלטה לאישור ולתוקף בחוק, ולא משנה איך הוא ינוסח, יש לשר את הסמכות להאריך בשנה נוספת

שירה ברנד: מבלי שהוא צריך לנמק בכתב ולא שום דבר

בנימין ארדיטי: יש תרופה למשהו שהוא לא צפוי

בנימין ארדיטי:  אין את זה בסעיף הראשון שמדבר על הגשה

תומר רוזנר: נכון

תומר רוזנר:  מה דרישות הסף להגשת תוכנית? הדרישות המינימליות שבמינימליות?      

בנימין ארדיטי: נכון, אבל הפוך

תומר רוזנר: ואנחנו מדברים כבר על שלא צריך לחשוב כבר על מה לכתוב בתוכנית כי הבניין כבר קיים

בנימין ארדיטי: כן, אבל אתה לא יודע בדיוק מה התחום ומה שימושים

תומר רוזנר: מה זאת אומרת אני לא יודע? זה כבר קיים בשטח

בנימין ארדיטי: זה לא קיים

בנימין ארדיטי:  אתה אולי רוצה לשנות את השימושים, התוכנית לא תהיה אחת לאחת ואולי היא תהיה יותר רחבה

תומר רוזנר: אוקיי, יש לי את הסמכות בשביל לעשות את זה

בנימין ארדיטי: בסדר

תומר רוזנר: היא אמרה שזה בסדר

ארז מלול: מה בסדר?      

שירה ברנד: אני גם אמרתי בלי שהשר יהיה מנמק בהחלטתו

שירה ברנד:  לא שהוא לא צריך לנמק אותה, זה לא צריך להיות כתוב בחוק

בנימין ארדיטי: לא זה בכלל לא קשור לנימוק פה בסעיף

ארז מלול: בסדר, בואו נמשיך

תומר רוזנר: זה המשך לנושא של הפקיעה

תומר רוזנר:  אנחנו מדברים על מצב שבו יש אישור חלקי או אישור בתנאים שבעצם משמר את הצו כול עוד התנאים מתקיימים

רעות בינג: כאן אני מוסיפה וסעיף קטן(ג1), זה הסעיף שהקראתי מקודם

תומר רוזנר: בסדר

תומר רוזנר:  אם הצו פוקע והתוכנית לא מאושרת, צריך להרוס

ארז מלול: כי אין תוכנית, בסדר

רעות בינג:   כשהקראנו את סעיף קטן(א) התייחסנו לאזור התחולה שכרגע הוא רק מה שנקרא עוטף עזה, אבל כאן יש לשר הפנים סמכות באישור הוועדה להרחיב את כל מה שהסעיף הזה כולל, גם לאזורים נוספים

רעות בינג:  כמובן שצריכים להתקיים כל אותם תנאי בסיס שמנויים בסעיף קטן(א), צריכה להיות החלטת ממשלה על פינוי, צריך להיות מצב ביטחוני מיוחד וכל התנאים שמפורטים שם שהם הבסיס להסדר

ארז מלול: אין הערות, תמשיכי

רעות בינג: את (ד2) הקראנו, לגבי ראש הרשות

אביאל פנסאפורקאר: אפשר לחזור לשנה וחצי, אני מתייעץ פה עם אנשים תוך כדי שאנחנו בדיון, זה קצר

אביאל פנסאפורקאר:  בסוף זאת מועצה שתצטרך להגיש תוכנית לעניין הזה או משרד

אביאל פנסאפורקאר:  אם אפשר להגי לשנתיים לפחות זה ייתן אוויר גם למי שיגיש את התוכנית

אביאל פנסאפורקאר:  גם אם זה יהיה משרד ממשלתי בתיאום עם המועצה או המועצה עצמה בתיאום עם משרד ממשלתי

ארז מלול: טוב בסדר, נקבל את זה

ארז מלול:  אי-אפשר להגיד לכם כל הזמן לא

תומר רוזנר: אנחנו אומרים להם כל הזמן כן

רעות בינג: לגבי פסקה 1, הגשת תוכנית בתוך שנתיים

יוראי להב-הרצנו: את יכולה להמשיך, לדעתי

רעות בינג: זהו

תומר רוזנר: בזה סיימנו

שירה ברנד: לא סיימנו

רעות בינג: סעיף קטן(ה) הוא סעיף ההגדרות

שירה ברנד: סעיף (ד3)

תומר רוזנר: הם מתנגדים למספר הצווים

שירה ברנד: אני לא יודעת למה אתם חושבים שיש לנו עשרה יישובים, מה עם שאר היישובים? לא צריך לתת להם פתרונות?      

תומר רוזנר: לא

תומר רוזנר:  ראשית, אנחנו לא מונים במסגרת זאת שני סוגים מרכזיים של צווים

תומר רוזנר:  צווים שיש בהם רק פטור מהיתר לא נמנים , והפתרונות שאנחנו נותנים ליישוב באותו יישוב

תומר רוזנר:  לכן, חלק גדול מהיישובים שאנחנו דנים בהם כרגע, לפי הנתונים שנמסרו, לפחות מחציתם יחזרו בזמן הקרוב לביתם

שירה ברנד: אם אתה יכול להבטיח לנו את זה, אנחנו איתך

תומר רוזנר: אנחנו לא יכולים להבטיח שום דבר

שירה ברנד: אז גם אנחנו לא, וזאת בדיוק הבעיה

תומר רוזנר: יש אפשרות להגדיל

ארז מלול: כן, אפשר להגדיל

שירה ברנד: בסדר, יש לנו 24 יישובים?     

בנימין ארדיטי: לא, הפער הוא לא כזה גדול

יוראי להב-הרצנו: אפשר לשאול את תקומה כרגע מה על הפרק

ארז מלול: 15?      

יוראי להב-הרצנו: אני מבין שכרגע מדובר על עשרה יישובים שמדברים על השימוש בכלי הזה

שירה ברנד: יש לנו 24 יישובים שאנחנו צריכים לתת להם פתרונות

ארז מלול: אני יכול להציע הצעה?  הוועדה אומרת עשר, אתם אומרים 15

ארז מלול:  בואו נעשה 12 וזהו

ארז מלול:  12 השבטים, בעזרת השם, יתאחדו

יוראי להב-הרצנו: אני חושב שעשרה זה מספיק בשלב הזה

שירה ברנד: יש לנו 24 יישובים שצריך לתת להם פתרון

בנימין ארדיטי: הממשלה ביקשה 15

שירה ברנד: הממשלה לא ביקשה להגביל, אתם ביקשתם להגביל

שירה ברנד:  הממשלה הייתה מוכנה להתפשר על 15, אבל אם אנחנו צריכים לנמק למה לא צריך בכלל את ההגבלה הזאת, אנחנו מסבירים שנכון להיום אנחנו יודעים להגיד לכם, ויתקנו אותי חבריי ממינהלת תקומה, שאנשים נמצאים במלונות והם יצליחו להחזיק באורח נשימה עד ינואר

שירה ברנד:  אבל אנחנו יודעים להגיד שהמלחמה תסתיים בינואר?      

יוראי להב-הרצנו: אבל זה לא פתרון שיהיה מוכן בינואר, תתקני אותי אם אני טועה

שירה ברנד: לא, אבל אנחנו מעריכים כבר להיערך גם למקומות אחרים, ואם אנחנו מוגבלים אז אנחנו צריכים להגיד שרק לעשרה יישובים אנחנו הולכים לתת

יוראי להב-הרצנו: תקומה כרגע מנהלים את השיח הזה מול היישובים, ולכן אולי שווה לדעת על מה אנחנו מדברים

ארז מלול: לא, צווים

ארז מלול:  לא לעשרה יישובים, את לא מסבירה את זה נכון

אביאל פנסאפורקאר: השאלה היא האם העוטף עצמו, האם היישובים שנפגעו מוחרגים?      

תומר רוזנר: לא נכללים

ארז מלול: הינה, אין בעיה

ארז מלול:  אני עם תקומה

יוראי להב-הרצנו: שתקומה יגידו, כי הם מנהלים את זה

ארז מלול: הם אומרים שאין להם בעיה

תומר רוזנר: אני מבהיר לחברי הוועדה, מכסת הצווים לא חלה על שני מצבים

תומר רוזנר:  אחד, אם זה רק פטור מהיתר

תומר רוזנר:  שתיים, השאלה שנשאלה על ידי אביאל ממשרד ראש הממשלה, לגבי צווים שחלים באותו תחום ביישוב שבו עושים את הצו

תומר רוזנר:  כלומר, אם בקיבוץ מסוים למשל כיסופים, יעשו מתחם זמני בתחום של אותו יישוב, זה לא יישוב אחר שקולט את התושבים, בגלל שבחלק קטן מהבתים שם צריך לעשות להם זמני, זה לא נכלל במכסה

רעות בינג: עוד משהו שלא נכלל

רעות בינג:  תוכנית שהוחלט על הפקדתה גם לא תואם

רעות בינג:  זה תואם על תוכנית שהוחלט על הפקדה

ארז מלול: הגענו לסיכום, קיבלנו את זה

רעות בינג: 12?      

ארז מלול: 12 שבטיה

בנימין ארדיטי: סליחה, יש לנו הערה אחת

בנימין ארדיטי:  לגבי סעיף (ג1), אני מודה שלא הבנתי מה כתוב בסעיף

ארז מלול: אתה מחזיר אותנו שנות אור

בנימין ארדיטי: בסיפה שלו, אולי חוסר הבנה שלי

תומר רוזנר: מה השאלה?      

בנימין ארדיטי: התקבלה החלטה על אישור תוכנית המסדירה חלק מהעבודות והשימושים שנקבעו בצו, יפקע תוקפו של הצו לעניין החלק שהתוכנית לא הסדירה; זה חלק ברור הוא מדבר בעד עצמו

בנימין ארדיטי:  אגב, הוא לא מדבר על ההגשה פה, וגם על התוקף לא, הוא מדבר על החלטה לאישור ואת זה אפשר להסביר, נראה לי שזה בכוונת מכוון וזה בסדר

בנימין ארדיטי:       הסיפה, קבעה התוכנית תנאים להסדרת העבודות והשימושים, יפקע תוקפו של הצו כאמור אם לא מולאו התנאים בתקופה שנקבעה

בנימין ארדיטי:  לא הבנתי מה הכוונה

בנימין ארדיטי:  אם התוכנית נכנסה לתוקף אז הצו פוקע, זה כתוב במפורש

תומר רוזנר: לא, אבל אם היא אמרה שהיא תכנס לתוקף בתנאי ש

בנימין ארדיטי: אבל אם היא עדיין לא בתוקף

תומר רוזנר: לא, היא בתוקף

תומר רוזנר:  היא אמרה בתנאי שתסדירו את בית הכנסת, תסדירו לידו מקווה בתוך שנה

בנימין ארדיטי: זאת אומרת שיש החלטה לאישור בתנאים באותו מועד

בנימין ארדיטי:  ואז היא ואמרת, אוקיי, אם אתם תעשו ככה אז החלק הזה יהיה בתוקף

בנימין ארדיטי:  או שהתוכנית לא תיכנס לתוקף כי התנאים לא מולאו ואז יש את הסנקציה של המועד השלישי

בנימין ארדיטי:  כלומר, לא הבנתי למה זה מכוון, הרי אם התוכנית בתוקף הצו פוקע, ואם התוכנית לא בתוקף יש דד-ליין מתי היא אמורה להיכנס לתוקף

בנימין ארדיטי:  אז למה התכוון המשורר?      

תומר רוזנר: אם יש תוכנית אישור בתנאים או תוקף בתנאים

שירה ברנד: זה אותו דבר, יש החלטה אחת

שירה ברנד:  לאשר ולתת תוקף בתנאים זאת אותה החלטה

בנימין ארדיטי: אותו דבר, אותו דבר

בנימין ארדיטי:  החלטה של מוסד התכנון לאשר בתנאים אומר תעשה כך וכך, זה תנאי לפרסום התוכנית

בנימין ארדיטי:  ברשומות

תומר רוזנר: לא, זה אישור בתנאים

תומר רוזנר:  זה בסדר

תומר רוזנר:  עכשיו אנחנו במצב שאין לנו בעיה כי לתוכניות אין עדיין תוקף, ואם לא תיכנס לתוקף בזמן שהיא צריכה להיכנס לתוקף, הצו יפקע

תומר רוזנר:  השאלה המעניינת היא מה קורה?      

בנימין ארדיטי: על זה נדבר בדיון הבא

תומר רוזנר: הממשלה לפעמים מציגה שאלות מעניינות

ארז מלול: זה לא יפה להחזיר אותנו אחורה

בנימין ארדיטי: לא, לא

בנימין ארדיטי:  אני רק חושב שכדאי למחוק את זה

תומר רוזנר: אבל אם יש תוכנית שהיא בתוקף, שהיא תוכנית פוקעת, היא אומרת אני מאשרת בתוקף את שכונת המגורים בתנאי שבתוך שלוש שנים

בנימין ארדיטי: כלומר התוכנית פורסמה ברשויות רק שיש בה תנאי להוצאת היתר מכוחה?      

תומר רוזנר: לא יודע אם זה תנאי להוצאת היתר, תנאי לפקיעה

בנימין ארדיטי: זה סוג של הוראת מעבר בתוכנית

בנימין ארדיטי:  היא בעצם אומרת, אני בתוקף, והחוק אומר שהתוכנית בחלופה, כתוב ב-4 התוכנית נכנסה לתוקף והצו פוקע, זאת הוראה ברורה ובצדק, ואז ההנחה היא שאם תוכנית נכנסת לתוקף כמעט תמיד יהיו בה הוראות מעבר

בנימין ארדיטי:  ולצורך העניין יהיה כתוב שם שהמתחם הזה, הבית הזה, בתוך שנה צריך לעשות א', ב', ו-ג'

בנימין ארדיטי:  ואם לא, השימוש שהותר לו בצו פוקע

בנימין ארדיטי:  אסור לפי התוכנית

בנימין ארדיטי:  בקיצור, ככל שאני חושב על זה יותר הסיפה של (ג1) מיותר

תומר רוזנר: אתה חושב שזה מיותר, בסדר

ארז מלול: אין בעיה, אין בעיה, בסדר

רעות בינג: אני מחוקת את התנאים להסדרה

תומר רוזנר: יש עוד שני נושאים שאנחנו פתוחים לגביהם

תומר רוזנר:  ואחרי שנשמע את הנושאים האלה יש לנו עוד הסתייגויות לשמוע

תומר רוזנר:  ובעצם נעשה הפסקה עד שנקבל את הנוסח

תומר רוזנר:  הנושא הראשון, הוא הנושא של סעיף (1א) להצעת החוק שמתייחס לתיקון הקודם של ההצעה

תומר רוזנר:  לגבי האזורים שבהם אפשר להקים מרחבים מוגנים עם תוספת שירותים

ארז מלול: הוא שלח לי בוואטסאפ מפיקוד העורף שזה 9 ק"מ בגבול סוריה ולבנון

רעות בינג: להוסיף סוריה

תומר רוזנר: הוועדה מבקשת שהתיקון יחול גם על יישובים שנמצאים 9 ק"מ מגבול סוריה

ארז מלול: לפי המפרט של פיקוד העורף

תומר רוזנר: אוקיי, אז בעצם הנושא שנשאר לנו פתוח הוא נושא מתקני התקשורת

משה סולומון: השאלה של אזור התחולה לא נשארה גם פתוחה?  יושב-ראש הוועדה ציין שיש מקרים שבהם יהי תורך לצפון ויהיה צורך אולי לשמר התיישבות

משה סולומון:  זה לא נושא שנשאר פתוח?      

תומר רוזנר: גברתי הייתה כנראה בשיח עם חברתה, ולכן היא דילגה על סעיף

משה סולומון: עם עצמה

רעות בינג: (ד1) זאת הרחבה של אזור התחולה

משה סולומון: נכון, והוא הוחרג

יעקב אשר: יוראי, אתה צריך את הטקס של הצגת ההסתייגויות או מה שכבר אמרת?      

יוראי להב-הרצנו: מבחינתי שרעות תקריא אותן ונצביע

יעקב אשר: מצוין

יעקב אשר:  אני רוצה רק לומר עוד דבר אחד לפרוטוקול, אומנם זה לא כלי סטטוטורי אבל אם מישהו מיושבי הצד הזה של השולחן, יבוא ויחשוב במהלך החודשים הקרובים והוא יידע – הרי אתם יודעים מה קורה, אתם גם אמורים להיות בישיבות הבאות – על איזושהי בעיה בתהליכים שלא נעשו נכון, בחששות שלכם מהכול, אני מבטיח לקיים אצלי דיון פה, עם כל מי שצריך להיות בעניין הזה

יעקב אשר:  אוקיי? אני נותן לכם את מילתי

יעקב אשר:  אני רוצה לתת אפשרות למדינה להביא את זה הכי מהר והכי נכון, והכי פחות פוגע במה שלא צריך לפגוע

יעקב אשר:  אני פה גם בשביל זה, אני אוהב ישיבות מעקב, אני מתפרנס מזה

תומר רוזנר: תקריאי את ההסתייגויות

יעקב אשר: רגע, מה עם התקשורת?      

רעות בינג: אנחנו נצטרך לסגור

רעות בינג:  לא סגרנו עדיין

תומר רוזנר: נעשה חמש דקות הפסקה

יעקב אשר: טוב

רעות בינג: סעיף 4(א)(2) אחרי בהקמת המתחם יבוא תוך התייעצות עם היועץ הסביבתי של הוועדה, זה הסעיף של חוות הדעת של מתכנן המחוז

יוראי להב-הרצנו: סעיף ג' בנפרד, לא? או ביחד? בנפרד

יעקב אשר: בנפרד

ארז מלול: בנפרד, אנחנו ניתן כבוד להסתייגות של יוראי

יוראי להב-הרצנו: היא קראה את הראשונה, בואו נצביע

תומר רוזנר: לא, אנחנו לא מצביעים עדיין

תומר רוזנר:  אנחנו צריכים להביא את הנוסח של התקשורת

יוראי להב-הרצנו: על ההסתייגות

יעקב אשר: לא, על ההסתייגות אפשר להצביע

יעקב אשר:  מי בעד ההסתייגות ירים את ידו

יעקב אשר:  יוראי, תחשוב פעמיים

יעקב אשר:  מי נגד? מי נמנע?  2 – בעד, אחד נגד

יעקב אשר:  ההסתייגות הוסרה, לא התקבלה

רעות בינג: אני מקריאה את השנייה

רעות בינג:  בסעיף 4(א)(5) אחרי הצו לא יחול בתחום הסביבה החופית ובתחום המיועד לגן לאומי לשמורות טבע יבוא: או בתחום המיועד בתוכנית ליער, הכוונה כאן לתוכנית מקומית

יוראי להב-הרצנו: כל יער באשר הוא

רעות בינג: כל האזור שב-15%

רעות בינג:  כל ההמשך של אפשרות חריגה זה חלק מההסתייגות וזה יימחק

יוראי להב-הרצנו: נכון

יוראי להב-הרצנו:  שאותה הגנה שיש לשמורות טבע ולגנים לאומיים יוקנו ליערות באשר הם

יעקב אשר: מי בעד ההסתייגות ירים את ידו, מי נגדה

יעקב אשר:  ההסתייגות הוסרה

יעקב אשר:  חמש דקות הפסקה

יעקב אשר: אני מחדש את ישיבת הוועדה

יעקב אשר:  בבקשה, רעות, תקריאי את התיקון האחרון שנשאר לנו

תומר רוזנר: לגבי הגדרת שירותי תקשורת הנדרשים כמתקני תשתית מקומיים, קיבלנו את הבקשה של הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת ונביא אותה לפניכם

רעות בינג: בהגדרה של מתקן תשתית מקומי, בפרט 4

רעות בינג:  יהיה כתוב:      

רעות בינג: זהו

יעקב אשר: אוקיי

יעקב אשר:  אם כך ולאחר שהוסרו ההסתייגויות אני מעלה להצבעה את הצעת החוק: חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 150 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

יעקב אשר:  מי בעד ירים את ידו? פה אחד

יעקב אשר:  אם כך התיקון אושר

יעקב אשר:  ואני אומר עוד פעם, כוונתנו ורצוננו ומהוויינו שיימצא פתרון כמה שיותר מהר לאנשים הללו

יעקב אשר:  פתרון זמני, פתרון ארוך טווח

יעקב אשר:  ואני מבקש ממינהלת תקומה, שהתדלדלה פתאום ונשאר כאן רק היועץ המשפטי, להעביר את המסר שאנחנו מצפים מכם

יעקב אשר:  עשינו דברים שחשבו לעשות אותם שהיו לא  פשוטים בכלל, אבל אני חושב שהשמן מחייב אותנו בזה

יעקב אשר:  אני לא רוצה שזה יבוא סתם לבטלה, ושלא יצאו מזה פתרונות נכונים, אמיתיים, צופי פני עתיד ואולי יחזקו בסופו של דבר את אזור הנגב בכלל

יעקב אשר:  אני מקווה מאוד שלא נצטרך להשתמש בסעיף של חידוש הדבר הזה גם על הצפון

תומר רוזנר: אמן

יעקב אשר: ובמילים אלו אני אסיים

יעקב אשר:  אני רוצה להודות לצוות הנהלת הוועדה ולכל העובדים והעובדות המסורים

יעקב אשר:  לייעוץ המשפטי, לתומר וכמובן לרעות שבלעדיה לא היינו יוצאים מהסבך כנראה ולברק כמובן

יעקב אשר:  לממלא מקומי ארז מלול, ולממלא מקומו של ארז מלול יוראי

יעקב אשר:  תודה רבה, לילה טוב לכולם, הישיבה נעולה