ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 337, 2024-02-25 00:00

משה גפני: אנחנו בהצעת חוק סיוע להורים לילדים עד גיל שלוש (תיקוני חקיקה), התשפ"ד-2024

חוה אתי עטייה: במסגרת הצעת החוק יש הזדמנות לתקן עוול כלפי אישה גרושה במשמורת - -     

משה גפני:  העברתי את הפנייה הזאת ליועצת המשפטית, אנחנו תיכף נדבר על זה

כפיר בטט: אנחנו באים היום - -     

משה גפני: כמה כסף אתה בא לחלק?      

כפיר בטט: 2

כפיר בטט: 2 מיליארד לשנה בבסיס, וזה ילך ויגדל כי ברוך השם יהיו עוד ילדים

כפיר בטט:  החוק מדבר על שני צעדים

כפיר בטט:  צעד אחד, הגדלת נקודות הזיכוי בשווי של כ-470 שקל, וצעד שני, עלייה של מס ההכנסה השלילי, מענק להורים לילדים מגילאי אפס עד 3

אימאן ח'טיב יאסין: צריך את שני הקריטריונים?     

כפיר בטט: זה לא עניין של שני הקריטריונים כי אתה נופל פה או פה

שולמית אלוני: אם אתה עובד ומגיע לרף המס תהיה זכאי לנקודות זיכוי, ואם אתה מתחת לרף המס תהיה זכאי למענק

חמד עמאר: נקודת הזיכוי היא 470 שקל?     

כפיר בטט: נקודת זיכוי היא כ-235, אבל מכיוון שנותנים שתי נקודות זיכוי זה יוצא 470

חמד עמאר: לכל ילד 235?         

כפיר בטט: לא, לכל ילד שתי נקודות זיכוי

כפיר בטט:  זה יוצא כ-484 שקלים בגין כל ילד

ישי פרלמן: יש פה, כמו שכפיר אמר, שני צעדים

ישי פרלמן:  צעד אחד זה מענק עבודה

ישי פרלמן:  מענק עבודה זה מענק שמשולם להורים עובדים שיש להם הכנסה נמוכה, זה מענק שהמדינה נותנת

אימאן ח'טיב יאסין: עד איזה סכום נחשב להכנסה נמוכה? שכר מינימום?     

ישי פרלמן: יותר משכר מינימום

אימאן ח'טיב יאסין: לשני ההורים או לאחד מספיק?       

ישי פרלמן: כל הורה לפי המצב שלו

ישי פרלמן:  משפחות שההכנסה שלהן מאוד גבוהה לא יהיו זכאיות למענק

אימאן ח'טיב יאסין: חישוב של שני ההורים, לא כל אחד בנפרד?     

ישי פרלמן: כל הורה בנפרד, אבל אם שני ההורים מרוויחים יותר מידי הם כבר לא יהיו זכאים

אימאן ח'טיב יאסין: בוא נגיד שהאבא מקבל 12,000 והאימא מקבלת 6,000

אימאן ח'טיב יאסין:  מה במקרה הזה?     

יגאל ימיני: הזכאות למענק נבחנת לגבי האדם עצמו, אבל בהנחה שלבן הזוג יש הכנסה אנחנו מחשבים גם את ההכנסה של בן הזוג, מחשבים אותה בחישוב מיוחד שקבע החוק

יגאל ימיני:  אם, לפי הדוגמה, האימא מרוויחה 6,000 שקל היא תהיה זכאית, אבל אם אני אחבר את המשכורת שלה עם המשכורת של בעלה, שזה 18,000 שקל, האימא לא תהיה זכאית

יגאל ימיני:  סכום של כמעט 16,000 שקל של שני בני זוג יחד שולל את הזכאות

נטליה מירנצ'וב: התיקון המוצע מרחיב את המגבלה של שני בני זוג

ישי פרלמן: צעד שני שאנחנו מציעים זה נקודות זיכוי, כדי להתחשב בעלויות הנוספות שנושאים בהן הורים לילדים קטנים

ישי פרלמן:  נקודת זיכוי אחת תהיה מגיל אפס עד שנה, שתי נקודות זיכוי יינתנו ברגע שמלאו לילד שנה וכשמלאו לילד שנתיים, ונקודת זיכוי אחת כשמלאו לילד 3 שנים

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא קשור לרמת ההכנסה?     

ישי פרלמן: זה קשור לרמת ההכנסה

שולמית אלוני: זה קשור לרמת ההכנסה, כי אם אתה לא מגיע לרף המס אין לך ממה - -     

אימאן ח'טיב יאסין: אני מדברת על כך שזה לא משנה אם המשכורת גבוהה, הוא בכל זאת מקבל את נקודות הזיכוי

ישי פרלמן: נכון

כפיר בטט: המטרה זה להפחית את נטל המס

חוה אתי עטייה: יש עיוות לגבי נשים גרושות

ישי פרלמן: יש נקודה נוספת שמקבלת אישה גרושה

ישי פרלמן:  אם הגרוש שלה משתתף בכלכלת הילדים, הוא יכול לקבל עד נקודה נוספת

אימאן ח'טיב יאסין: האם שני הורים שעובדים ומשלמים מס יקבלו נקודות זיכוי, או שרק אחד מהם?      

כפיר בטט: זה יכול להגיע לכ-1,000 שקל למשק בית

ינון אזולאי: מה אם הורה אחד עובד והורה אחד לא עובד? ההורה שלא עובד לא יקבל

כפיר בטט: נכון

ינון אזולאי: מה שיוצא זה שהמעמד הנמוך לא יקבל

כפיר בטט: זה שעובד יקבל מס הכנסה שלילי

ינון אזולאי: כמה הוא יקבל מס הכנסה שלילי?       

כפיר בטט: 470

ינון אזולאי: הוא יקבל פחות מאשר שני בני זוג עובדים

ינון אזולאי:  לא מעניין אותך למה הבן אדם לא עובד

ינון אזולאי:  אולי הוא לא עובד כי יש לו בעיה בעבודה, אולי כי הוא לא התקבל לעבודה, אולי כי הוא נכה

אימאן ח'טיב יאסין: לגבי המענק אתה עושה חישוב של שני בני זוג, אבל פה אתה אומר שאי אפשר לתת לשני

אימאן ח'טיב יאסין:  למה שלא תתנו לשני ההורים את נקודות הזיכוי?      

כפיר בטט: המטרה של מס הכנסה שלילי - -     

ינון אזולאי: מאיזה סכום עד איזה סכום?       

יגאל ימיני: הסכום המינימאלי הוא 2,320, כאשר התקרה משתנה בהתאם לסטטוס של האדם

יגאל ימיני:  אם הוא חד הורי עם שני ילדים - עד 10,570, ואם הוא חד הורי עם שלושה ילדים - עד 12,900

ינון אזולאי: מה לגבי נשוי עם שניים-שלושה ילדים או יותר?      

יגאל ימיני: שני ילדים – עד 6,980, שלושה ילדים וצפונה – 7,650

אימאן ח'טיב יאסין: בנקודות הזיכוי אין הגבלה למספר ילדים?     

ישי פרלמן: כל הילדים עד אפס עד שלוש

ינון אזולאי: נניח יש לו שני זוגות תאומים מאפס עד שלוש

כפיר בטט: אם יש לו שני זוגות תאומים בני אפס עד שלוש, הוא יקבל שמונה נקודות זיכוי

חוה אתי עטייה: הורה יחידני ללא משמורת משותפת וללא מזונות מקבל 7

חוה אתי עטייה: 75 במקום 9

חוה אתי עטייה: 75

ורד בכר: ככל שיש לה ילדים, בין אם היא גרושה או לא, מבחינת נקודות הזיכוי זה אותו דבר

ורד בכר:  על עצם היותה גרושה היא מקבלת נקודת זיכוי נוספת

ינון אזולאי: אין לנו פתרון לגבי בן זוג אחד שעובד ובן זוג שני שהוא מובטל

ינון אזולאי:  אנחנו מביאים להם פחות

ינון אזולאי:  החלש מקבל פחות

אימאן ח'טיב יאסין: אבל זה שלא עובד מקבל דמי אבטלה, לא?     

נטליה מירנצ'וב: אנחנו, ברשות המיסים, מתעסקים עם אנשים עובדים, בעלי הכנסות

ינון אזולאי: לכן שאלתי את האוצר

כפיר בטט: הרציונל של המענק הזה הוא לסייע במימון המעון של הילד להורים עובדים

כפיר בטט:  להורה שאינו עובד מכל סיבה שהיא יכול להיות שהדבר הזה פחות נדרש

ינון אזולאי: מה זה "פחות נדרש"?     

כפיר בטט: הורה שאינו יכול לטפל בילד כי הוא נכה מקבל קצבת נכות

ינון אזולאי: הוא הגיע ללשכת תעסוקה ופעם אחר פעם דוחים אותו, הוא לא מקבל עבודה

ינון אזולאי:  איך אתה מסתכל עליו? אותו אחד שמקבל דמי אבטלה מקבל 470?      

ישי פרלמן: החוק בא כדי להגדיל את ההשתתפות בכוח העבודה

ינון אזולאי: זה שם החוק, אבל מה התולדה של החוק? למה החוק נוצר?     

ישי פרלמן: כדי לעשות שינוי בשני דברים

ינון אזולאי: מה יהיה עם הילדים? הרי כל ההצהרה הייתה שאנשים יוכלו לשים את הילדים במעונות היום ולצאת לעבודה, נכון?     

כפיר בטט: גם מעונות היום המסובסדים הם חלק מהפתרון ההוליסטי של כל הדבר הזה

ינון אזולאי: אתה רוצה לדבר על מעונות היום שעכשיו קיצצו להם 200 מיליון?     

כפיר בטט: לא קיצצו למעונות

ינון אזולאי: קיצצו למטפלות

כפיר בטט: לא קיצצו למטפלות

ינון אזולאי: קיצצו על הכשרות

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים שיש ילדים שיוכלו להיות במעונות כדי שההורים שלהם יצאו לעבודה

ינון אזולאי:  להורה שעובד אתה נותן וזה בסדר גמור, אבל להורה שהולך כל שבוע ללשכת התעסוקה ולא מצליח לקבל עבודה אין לך מענים

כפיר בטט: הורים שאינם עובדים לא מקבלים מס הכנסה שלילי

משה גפני: שלא תהפכו הטבה שהממשלה מחליטה עליה, כמו שאתם נוהגים מפעם לפעם, למשהו שהוא בדיוק ההיפך

משה גפני:  אני הייתי בטוח שנפתור את הבעיה של המשפחתונים, של המעונות שקיצצתם להם

משה גפני:  בסוף אתם עוד אומרים שהכל בסדר שם

משה גפני:  בשביל מה החוק הזה נוצר? לאיזה צורך? למה הוא נעשה?      

אורית פרקש הכהן: כפיר, זה חלק מאובדן הכנסות

אורית פרקש הכהן:  ה-2

אורית פרקש הכהן: 2 זו לא עלות תקציבית ישירה

כפיר בטט: אנחנו רוצים לחלק 2

כפיר בטט: 2 מיליארד שקל למשקי בית בנקודות זיכוי ובמס הכנסה שלילי

משה גפני: מי יקבל את זה?     

כפיר בטט: הורים עובדים שיש להם ילדים בגילאי אפס עד שלוש

משה גפני: במה אתם רוצים לחלק 2

משה גפני: 2 מיליארד שקל?     

כפיר בטט: מבחן הזכאות הוא על בסיס ההכנסה

כפיר בטט:  אתה מקבל על זה שיש לך ילד בגילאי אפס עד שלוש

משה גפני: אם אני רוטשילד, אני גם מקבל?     

כפיר בטט: כן

משה גפני: כולם מקבלים?     

כפיר בטט: בנקודות זיכוי

ינון אזולאי: אם שם המשפחה שלך הוא רוטשילד - תקבל, אבל אם יש לך הכנסות כמו רוטשילד – לא תקבל, כי נקודות הזיכוי הן עד סכומים מסוימים

אימאן ח'טיב יאסין: עד איזה סכום?     

חמד עמאר: על נקודות הזיכוי אין סכום

ינון אזולאי: בשביל לקבל את ההטבה

ינון אזולאי:  האם הורה שהילד שלו לא במעון מקבל?      

ישי פרלמן: כן

ינון אזולאי: איזה סכום הוא צריך להכניס כדי לקבל 470 על כל ילד?      

משה גפני: אני מבקש לדעת מרשות המיסים מי מקבל, איך הוא מקבל, מתי הוא זכאי ומתי הוא לא זכאי

ישי פרלמן: יש שני צעדים

ישי פרלמן:  נקודות זיכוי מפחיתות מהמס שאנשים משלמים

ישי פרלמן:  בעקבות החוק הזה האדם ישלם פחות מס

ישי פרלמן:  מקבלים את נקודות הזיכוי בשל כל ילד, בלי הגבלת סכום

משה גפני: כולם מקבלים נקודות זיכוי בגין ילד מגיל אפס עד שלוש, בין אם הוא במעון ובין אם הוא לא במעון

ישי פרלמן: נכון

אורית פרקש הכהן: ככל שהשכר יותר גבוה, מה היא המשמעות של נקודת הזיכוי?       

ישי פרלמן: המדינה קובעת כמה היא תיקח מהאזרח לפי הרווחה הכלכלית שלו

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי את המשמעות של זה ככל שהשכר עולה

אורית פרקש הכהן:  למה אני אומרת את זה? כי בסיפור של זוגות צעירים במדינת ישראל התעסקתי המון בממשלה הקודמת

אורית פרקש הכהן:  זה לא רק נושא של שכבות חלשות, זה נושא לא פחות חשוב של מעמד הביניים וזוגות צעירים במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  למרות הסרטונים של ראש הממשלה בסוף הסתפקתם בשיטה הזאת של נקודות זיכוי כדי לעודד רק זוגות עובדים

אורית פרקש הכהן:  האם ככל שהשכר עולה הטבת המס קטנה?     

ישי פרלמן: לא

ישי פרלמן:  בנקודות זיכוי, בניגוד להטבות מס אחרות, הטבת המס היא אותו דבר בכל רמת שכר

אורית פרקש הכהן: אבל המס השולי שלו שונה

ישי פרלמן: כל עוד יש חבות במס הטבת המס היא בדיוק אותו דבר

ינון אזולאי: האם אדם שמקבל משכורת נטו של 25,000 שקל מקבל את 470 שקל האלה?     

ישי פרלמן: כן

ורד בכר: ערכה של נקודת זיכוי היא 242 שקלים

ורד בכר:  הכל תלוי בכמה נקודות זיכוי יש לך

ינון אזולאי: אבל המובטל לא יקבל

ישי פרלמן: הוא לא משלם מיסים

ינון אזולאי: מה לגבי עובדים שעתיים, למשל מלצרים או עובדים במשק בית?     

ורד בכר: יקבלו

ינון אזולאי: הם לא יקבלו, כי הם מתחת לרף של מס הכנסה שלילי

ינון אזולאי:  הם מקבלים פחות מ-3,000 שקל

כפיר בטט: נתנו גם לשכבה התחתונה, לאותו מלצר שמרוויח 5,000 שקל

ינון אזולאי: אני מדבר איתך על משכורת של פחות מ-2,400 שקל

אורית פרקש הכהן: אבל אז הוא יקבל מענק

כפיר בטט: בסוף יש הרבה מאוד מענים שניתנים

כפיר בטט:  המטרה של החוק הזה היא להפחית את נטל המס להורים עובדים

ינון אזולאי: בסדר גמור, עודדת אותו והוא הולך ללשכת העבודה, רק שם אומרים לו שאין עבודה

כפיר בטט: המטרה שלי פה היא לא לעודד

ינון אזולאי: אז מה היא?     

כפיר בטט: המטרה שלי היא להפחית את נטל המס להורים עובדים ולסייע להורים בשכר יותר נמוך

ינון אזולאי: אבל על הורים שלא עובדים אתה מוסיף נטל

כפיר בטט: יש הרבה דברים שאתה מעלה שיכול להיות שמתאימים להצעת חוק אחרת

ינון אזולאי: למה אתם לא מביאים אותה?     

כפיר בטט: אלה דברים שלא קשורים

ינון אזולאי: המנגנון שקבעתם הוא לא נכון

ינון אזולאי:  כמה הורים לילדים במעונות היום יזכו להטבה הזאת?     

מאירה בסוק: סוגרים היום מעונות, כי אין כסף למטפלות וההכשרות נגמרות

משה גפני: מה לגבי החוק הזה?     

מאירה בסוק: החוק הזה לא קשור

ינון אזולאי: הוא לא עוזר להם כלום

חמד עמאר: יש קשר לשאלה אם הילד נמצא במעון או לא נמצא?     

כפיר בטט: לא

ינון אזולאי: אני נזכר בהצהרה של ראש הממשלה ושר האוצר - -     

כפיר בטט: אל תכניס אותי לשם

ינון אזולאי: למה לא להכניס אותך? ההצהרה הייתה לעזור להורים שהילדים שלהם במעונות היום

כפיר בטט: יש עוד הרבה דברים אחרים שניתנו

ינון אזולאי: על זה ספציפית

ינון אזולאי:  כמה מתוך הילדים במעונות המסובסדים ייכנסו לתוך זה?     

אורית פרקש הכהן: ההטבה הזאת של נקודות המס עוזרת במעט מאוד לזוגות עובדים שהם הורים לילדים בני אפס עד שלוש

אורית פרקש הכהן:  16% מההוצאה על חינוך לגיל הרך במדינת ישראל ממומנת על ידי המדינה, זאת לעומת מדינות ה-OECD ששם ההוצאה הציבורית של המדינה על חינוך מגיל לידה עד שלוש היא 70%

אורית פרקש הכהן:  ההשקעה בחינוך של הילדים בגיל הרך היא קריטית לכלכלה ולהתפתחות של הילדים

אורית פרקש הכהן:  אין בכלל ספק שיש בעיה של מחסור במעונות לגיל הרך מטעם המדינה

אורית פרקש הכהן:  אתם מביאים פה זנב של נקודות זיכוי לזוגות עובדים, אבל יש מחסור בתשתיות בתחום הזה, אין מספיק מעונות, אין מספיק מטפלות

אורית פרקש הכהן:  איפה תכנית חומש או תכנית ארוכת טווח שמלווה בתקציבים לבניית מעונות, להכשרת מטפלות, למתן תמריצים למטפלות? אמנם אתם נותנים פה נקודות זיכוי, אבל בגלל שאין מעונות ואין מקומות במעונות המסובסדים אותם הורים משלמים במעונות הפרטיים סכומי כסף אדירים

משה גפני: אני חושב לקיים דיון על המעונות ועל המשפחתונים, אבל זה לא הסעיף

משה גפני:  מדובר פה על 2

משה גפני: 2 מיליון שהולכים במישרין לנשים עובדות שהן אימהות לילדים מגיל אפס עד שלוש

כפיר בטט: גם אבות

משה גפני: לא היה ראש ממשלה שנתן את זה

משה גפני:  אני לא חסיד של ראש הממשלה, אבל אי אפשר להגיד בחוק הזה נגד ראש הממשלה

אורית פרקש הכהן: הטענה היא שזאת לא תכנית מלאה

יקותיאל משי: הרב גפני, אני שמח שאתה מתכנן לעשות דיון בנושא של מעונות היום

יקותיאל משי:  אני לא בטוח שההטבה פה תעודד אנשים לצאת לעבוד, כי מחירי המעונות הפרטיים עלו עכשיו בכמעט 1,000 שקל

יקותיאל משי:  אמנם אנחנו רואים שהממשלה משקיעה 2

יקותיאל משי: 2 מיליארד בנושא של חינוך לגיל הרך, אבל היא גם מקצצת 200 מיליון בהכשרה

יקותיאל משי:  אין מעונות יום, אין מטפלות, אין כוח אדם, ואנשים בורחים מהעיסוק הזה

משה גפני: מה אתה מציע לי לעשות? שאני אסגור עכשיו את הישיבה ואני לא אדון על התוספת של נקודות הזיכוי עד שלא יתקיים דיון ויהיה פתרון למעונות?      

יקותיאל משי: אני מציע שלפני שיצביעו על כל מיני חוקים שקשורים לגיל הרך - -      

משה גפני: איזה חוקים? זה החוק שיש לגיל הרך

יקותיאל משי: אני מציע שתעשה דיון עוד השבוע על הקיצוץ, כי מדובר על 200 מיליון מתוך 300 מיליון

משה גפני: אני שמח על דבריך הנכוחים

משה גפני:  אני הולך להצביע על החוק הזה שנותן הטבה להורים לילדים מגיל אפס עד שלוש

ינון אזולאי: מה לגבי שאלת החפיפה?      

כפיר בטט: משום שההטבה ניתנת להורים שנמצאים באיזה שהוא מבחן הכנסה, החפיפה של זה עם מס הכנסה שלילי מאוד מאוד גבוהה

ינון אזולאי: חשוב לי לדעת כמה ייהנו מההטבה הזאת

ינון אזולאי:  יש את המשפחתונים שהעלו בהם את התשלום של ההורים

ינון אזולאי:  סבסוד של 30 מיליון שקל יכול לעזור למשפחתונים האלה

ינון אזולאי:  אם כבר עושים אירוע, לפחות תוסיפו נדבך של הורים שיוכלו ליהנות מהמשפחתונים

אורית פרקש הכהן: אבל אז מה עם מעונות פרטיים?     

ינון אזולאי: הם תחת פיקוח של משרד החינוך ומשרד הרווחה

משה גפני:   תדעו שאנחנו מתגלגלים הרבה מאוד זמן עם בעיות של אפליה בין מעונות למשפחתונים

משה גפני:  אלה דברים שעם כסף יותר קטן היה אפשר לפתור

ינון אזולאי: מדובר על 30 מיליון סך הכל

משה גפני: זאת ההצעה של ינון, ואני מצטרף אליה

משה גפני:  מה דעתכם?     

כפיר בטט: אין לי תשובה

כפיר בטט:  יש הרבה בעיות בעולם, במיוחד בתקציב הזה שהוא תקציב של קיצוצים

כפיר בטט:  גורמי מקצוע רבים כתבו במכתבים רשמיים שלא היה נכון לתת את ההטבה הזאת לאור התקציב שאנחנו נמצאים בו, ואף על פי כן הממשלה החליטה שהיא לא מוותרת על 2

כפיר בטט: 2 מיליארד האלה

משה גפני: אנחנו עוברים להקראת החוק

ישי פרלמן: בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה) –      

ישי פרלמן: סעיף 40(ב) זה סעיף שמתייחס להורים שאינם נשואים

ישי פרלמן:  פסקה (1) מתייחסת למי שמקבל את נקודות הקצבה מביטוח הלאומי

ישי פרלמן: "2

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי בשל כל ילד בשנת לידתו וחצי נקודת זיכוי בשל  כל ילד בשנת בגרותו, 4

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי בשל כל ילד החל בשנת המס שלאחר לידתו ועד לשנת המס שבה מלאו לו שנתיים, 3

ישי פרלמן: 5 נקודות  זיכוי בשל כל ילד בשנת המס שבה מלאו לו שלוש שנים, 2

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי בשל כל ילד בשנות המס שבהן מלאו לו ארבע שנים וחמש  שנים ושתי נקודות זיכוי בשל כל ילד החל בשנת המס שבה מלאו לו שש שנים ועד לשנת המס שקדמה לשנת בגרותו";     

שולמית אלוני: עלתה פה השאלה: האם יש כבר היום נקודת זיכוי מאפס עד שלוש

שולמית אלוני:  השבתם שלא, אבל התשובה היא שיש היום נקודת הזיכוי

ישי פרלמן: יש היום

ישי פרלמן:  זאת הגדלה

ישי פרלמן:  כתבנו פה את נקודות הזיכוי בכל שלב

ישי פרלמן: פה אנחנו מדברים על ההורה השני, על ההורה שלא זכאי לביטוח לאומי

שולמית אלוני: עדיין בזוגות הלא נשואים

ישי פרלמן: בפסקת משנה (א), במקום "1

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי" יבוא "2

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי";     

משנה יבוא: "(ב) 4

משנה יבוא: 5 נקודות זיכוי בשל כל ילד החל בשנת המס שלאחר לידתו ועד לשנת המס שבה מלאו לו שנתיים, 3

משנה יבוא: 5 נקודות  זיכוי בשל כל ילד בשנת המס שבה מלאו לו שלוש שנים ו-2

משנה יבוא: 5 נקודות זיכוי בשל כל ילד בשנות המס שבהן מלאו  לו ארבע שנים וחמש שנים;";     

שולמית אלוני: אולי נשקול להפריד את זה כך שזה יהיה ביחס לכל קבוצת ייחוס של נקודות זיכוי

ישי פרלמן: 	(2)בסעיף 66(ג) –      סעיף 66(ג) מדבר על זוגות נשואים ועל חישוב נפרד של זוגות נשואים

ישי פרלמן: שנים"  יבוא "2

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי בעד כל אחד מילדיה בשנת לידתו, וחצי נקודת זיכוי בעד כל אחד מילדיה בשנת בגרותו, 4

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי בעד כל אחד מילדיה החל בשנת המס שלאחר שנת לידתו ועד לשנת המס שבה מלאו לו שנתיים, 3

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי בעד כל אחד מילדיה בשנת המס שבה מלאו לו שלוש שנים, 2

ישי פרלמן: 5  נקודות זיכוי בעד כל אחד מילדיה בשנות המס שבהן מלאו לו ארבע שנים וחמש שנים";     

ישי פרלמן: בפסקת משנה (א), במקום "1

ישי פרלמן: 5 נקודות  זיכוי" יבוא "2

ישי פרלמן: 5 נקודות זיכוי";     

משנה יבוא: 				"(ב) 4

משנה יבוא: 5 נקודות זיכוי בשל כל ילד 				החל בשנת המס שלאחר לידתו  				ועד לשנה המס שבה מלאו לו  				שנתיים, 3

משנה יבוא: 5 נקודות זיכוי בשנת 				המס שבה מלאו לו שלוש שנים, 				ו-2

משנה יבוא: 5 נקודות זיכוי בשנות המס 				שבהן מלאו לו ארבע וחמש שנים;"

רודין נפסון: בחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח-2007 (להלן – חוק מענק  עבודה) –      

רודין נפסון: הסכום האמור נמוך מ-20 שקלים חדשים לא יהיה העובד זכאי למענק" – יימחקו;      

שולמית אלוני: זה איזה שהוא תיקון רוחבי שאתם עושים לכל האורך

רודין נפסון: אנחנו נעגן אותו בסעיף 3

שולמית אלוני: 	צריך לשים לב שהסכום פה מתייחס ל-20 שקלים חדשים ואחר כך כשמעגנים את זה מחדש זה עולה ל-30 שקלים חדשים

רודין נפסון: נכון

רודין נפסון: "(ב) על אף האמור בפרק זה, היה סכום המענק הכולל המחושב לפי הוראות פרק זה נמוך מ-30 שקלים חדשים, לא יהיה העובד זכאי למענק

רודין נפסון: ";         

ינון אזולאי: על איזה מענק אתה מדבר?     

רודין נפסון: מענק עבודה

רודין נפסון:  אם מענק העבודה שמגיע לך לפי החישוב הוא כל סכום שהוא פחות מ-30 שקלים, אתה לא תקבל אותו, כי עלות העברת הכסף היא יותר

ישי פרלמן: יש פה עלות תפעולית גדולה

ינון אזולאי: כמה יתווספו בין ה-20 ל-30 שקלים? מה אכפת לכם להשאיר את זה ב-20? מה העניין שהגדלתם את הסכום? אף אחד לא נופל בתוך זה?     

נועה שוקרון: ה-30 זה לא שהמענק גדל בגלל שיש לו ילדים בגילאי אפס עד שלוש, זה בגלל ההצמדה

שולמית אלוני: 	לכמה הגיעה ההצמדה היום? מה הסכום היום?     

יגאל ימיני: לחלק מהזכאים זה 20 שקלים, לחזק מהזכאים זה 30 שקלים

יגאל ימיני:  לא כולם זה 30 שקלים

ינון אזולאי: יש לך 20 שקלים?     

יגאל ימיני: כן, חד הוריות זה 20 שקלים

ינון אזולאי: אז למה אתם מורידים אותו?     

שולמית אלוני: איך יכול להיות?     

יגאל ימיני: החד הוריות נכנסו בתקופה מאוחרת יותר

יגאל ימיני:  החוק חל מ-2007, כאשר הן נכנסו ב-2016

נטליה מירנצ'וב: אם התחום הלא מעוגל עובר את ה-25, הוא מעוגל כלפי מעלה וזה 30

נטליה מירנצ'וב:  מי שהצטרף בתקופה שזה עדיין היה 20, בסיס ההצמדה שלו שונה והוא נשאר 20

נטליה מירנצ'וב:  נוצר איזה שהוא פער, אבל זה ממש לא קריטי, אין שם הרבה אנשים

יגאל ימיני: אם זה 25

יגאל ימיני: 5, זה 30, ואם זה 24

יגאל ימיני: 5, זה 20

ינון אזולאי: לא הבנתי למה צריך להעלות את זה?     

נטליה מירנצ'וב: החוק הוא ככה

ינון אזולאי: עכשיו את משנה את החוק

ינון אזולאי:  תשאירו את זה ב-20

נטליה מירנצ'וב: זה משהו מאוד שולי

שולמית אלוני: האם אפשר להשאיר את זה על 20?     

ישי פרלמן: נבדוק את זה

שולמית אלוני: הורדתם את ההוראה הזאת מכל אחד מהסעיפים והתייחסתם לסכום הכולל

ישי פרלמן: עשינו גם לסכום הכולל, בגלל שהמענק שאנחנו מוסיפים לגבי אפס עד שלוש הוא מענק נוסף

ישי פרלמן:  אם במענק הרגיל שאתה מקבל אתה פחות מ-20 ובמענק השני שאתה מקבל אתה פחות מ-20 אבל ביחד אתה יותר מ-30, תקבל את זה

שולמית אלוני: זאת אומרת, זה בהכרח מיטיב

ישי פרלמן: כן

רודין נפסון: בסעיף 5, סעיף קטן (ג) – בטל;     סעיף 5 הוא סעיף נוסף שמציין ספציפית את המינימום של ה-20

רודין נפסון: המתקבלת לפני ההכפלה כאמור נמוכה מ-20 שקלים חדשים  לא יהיה העובד זכאי למענק" – יימחקו;     

6ב יבוא: "מענק לעובד	6ב1

6ב יבוא: 	(א) נוסף על האמור בסעיפים 2,4 ו-6א, עובד שהוא שהוא הורה לפעוט		הורה לילד אחד או יותר שטרם מלאו לו 3 שנים  					במהלך שנת המס שבשלה נתבע מענק לפי חוק זה 					(בסעיף זה – פעוט), והכנסתו החודשית הממוצעת 					באותה שנת מס היא כמפורט בפסקאות שלהלן, 					לפי העניין, יהיה זכאי, בכפוף להוראות סעיפים  					3 ו-7, למענק, בעד כל חודש עבודה בפועל בשנת 					המס שלא קיבל בו הכנסת עבודה מאת קרובו, 					בשל כל אחד מילדיו שהוא פעוט, בסכומים  					המפורטים באותן פסקאות (בסעיף זה – מענק  					להורה לפעוט):     

שולמית אלוני: למה בהקשר הזה, שהוא לא הקשר של מענק רגיל אלא מענק לעובד שהוא הורה, יש רלוונטיות לזה שקיבלת או לא קיבלת הכנסת עבודה מקרוב?     

יגאל ימיני: כל מי שקיבל הכנסת עבודה מקרוב לא יקבל מענק עבודה

ינון אזולאי: בכלל?     

שולמית אלוני: אבל זה ימשיך לחול?     

יגאל ימיני: ימשיך לחול

יגאל ימיני:  ממשיכים את אותו קו

שולמית אלוני: יכול להיות מצב שבו אתה לא זכאי למענק הרגיל אבל תהיה זכאי למענק הזה של הורה?     

ישי פרלמן: הגדלנו את טווחי ההכנסה, לכן יכול להיות מצב שהוא יהיה זכאי למענק הזה ולא זכאי למענק הרגיל

ינון אזולאי: האם אדם שעובד אצל קרוב לא מקבל מענק עבודה?     

יגאל ימיני: הוא לא מקבל מהחשש הידוע

ינון אזולאי: אדם הוא פושע עד שלא הוכח אחרת?      

נטליה מירנצ'וב: הוא לא פושע

נטליה מירנצ'וב:  הוא רק לא מקבל הטבה

ינון אזולאי: למה הוא לא מקבל הטבה?     

נטליה מירנצ'וב: כי עבודה אצל קרוב לא נחשבת עבודה בשוק העבודה

ינון אזולאי: מה, הוא לא עובד? הוא גונב? אדם שעובד אצל משפחה הוא גונב?      

נטליה מירנצ'וב: אין לנו מצבת כוח אדם להיכנס לכל מקרה כזה ולבדוק

ינון אזולאי: לא לכל מקרה

ינון אזולאי:  מה שאתם אומרים זה שאדם הוא פושע עד שלא הוכח אחרת

ינון אזולאי:  למה? אם הוא עובד אצל קרוב משפחה, מקמבנים אותו

נטליה מירנצ'וב: המדינה קובעת תנאים שבהם היא נותנת הטבה

נטליה מירנצ'וב:  אנחנו לא שולחים אותו לכלא

ינון אזולאי: תודה רבה לך

ינון אזולאי:  בשם אזרחי מדינת ישראל אני מודה לך שאת לא שולחת אותו לכלא

ינון אזולאי:  מה את אומרת לי? שאת לא שולחת אותו לכלא על כך שהוא עובד

ינון אזולאי:  באיזו מדינה אתם חיים?     

אורית פרקש הכהן: רומזים פה שצריך לשלוח לכלא קרובים שמעסיקים קרובים

אורית פרקש הכהן:  למה במקום ללכת למצב הקיצוני   שבו ממי שעובד אצל קרוב נשללת הזכות לקבל איזה שהוא מענק, לא ללכת על משהו פחות קיצוני ולקבוע כללים או תנאים שבהם יוכלו להבטיח שהעבודה שלו היא לא פיקטיבית? זה דורש קצת יותר מאמץ, אבל זה פחות פוגע וזה יותר הגון

ינון אזולאי: אני מדבר על החוק הראשי

ינון אזולאי:  לא נכון ולא ראוי לקחת את האזרח הישראלי הפשוט והכשר ולהגיד לו: אם אתה עובד אצל קרוב משפחה אתה גונב

יצחק פינדרוס: זה לא המקום לדון על העניין הזה

יצחק פינדרוס:  יכול להיות שצריך לעשות שינוי

ינון אזולאי: יכול להיות שצריך לעשות את השינוי בחוק הזה, כדי שאדם שעובד אצל קרוב משפחה יוכל לקבל את מס ההכנסה השלילי, את מענק העבודה

כפיר בטט: אתה מתייחס למשהו כולל שנוגע לכל מענק עבודה באשר הוא

ינון אזולאי: עשיתי כבר שינוי כזה כשהורדתי את הזכאות למענק עבודה מגיל 23 לגיל 21

ינון אזולאי:  אני חושב שהגיע הזמן לעשות תיקון גם בזה

ינון אזולאי:  מה העלות של הדבר הזה?     

כפיר בטט: אני לא יודע להגיד לך

ינון אזולאי: תעשה בדיקה

ינון אזולאי:  אם העלות היא פחות מארבעה מיליארד, נכון להכניס את זה לחוק

ינון אזולאי:  אני חושב לעשות פה תיקון עוולה

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שאת האדם שעובד אצל קרוב משפחה אתה צובע כפושע, כגנב

נועה שוקרון:   את התיקון הקודם העברנו כשדנו באופן רוחבי על מענק עבודה

נועה שוקרון:  פה יש לנו איזה שהוא סגמנט

ינון אזולאי: התחלנו מנקודות זיכוי בהוראת שעה, כשהייתה התחייבות להפוך את זה להוראת קבע

ינון אזולאי:  לא דנו באופן כללי על מענק עבודה, זה היה דיון על משהו מסוים

ינון אזולאי:  אם תתנו לי פה הסבר שמניח את הדעת, אני יורד מהנושא הזה

ינון אזולאי:  למה אדם שעובד אצל קרוב משפחה לא יכול לקבל מענק עבודה?     

כפיר בטט: לא באנו מוכנים לדיון בשאלה הזאת

ינון אזולאי: תבוא מוכן לדיון הבא

ינון אזולאי:  אם לא תהיה תשובה מספקת, יש סיכוי טוב שאני אתעקש על זה

רודין נפסון: לעובד שלו ילד אחד או שני ילדים –      

רודין נפסון: חדשים ופחותה מ-4,030 שקלים חדשים – סכום השווה ל- 28

רודין נפסון: 3% מחלק הכנסתו החודשית הממוצעת העולה על 2,320 שקלים חדשים, אך לא יותר מ-470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: ל-6,980 שקלים חדשים – סכום של 470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: חדשים – סכום של 470 שקלים חדשים בניכוי התוצאה  המתקבלת מהכפלת אחוז הניכוי בחלק הכנסתו החודשית  הממוצעת העולה על 6,980 שקלים חדשים; לעניין זה,  "אחוז הניכוי" – 34

רודין נפסון: 5% חלקי מספר ילדיו של העובד שהם פעוטות;     

רודין נפסון: אם הכנסתו החודשית הממוצעת עולה על 2,320 שקלים חדשים ופחותה מ-4,030 שקלים חדשים – סכום השווה  ל-28

רודין נפסון: 3% מחלק הכנסתו החודשית הממוצעת העולה על 2,320 שקלים חדשים, אך לא יותר מ-470 שקלים  חדשים;     

רודין נפסון: שקלים חדשים ל-7,650 שקלים חדשים – סכום של  470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: שקלים חדשים – סכום של 470 שקלים חדשים בניכוי התוצאה המתקבלת מהכפלת אחוז הניכוי בחלק  הכנסתו החודשית הממוצעת העולה על 7,650 שקלים חדשים; לעניין זה, "אחוז הניכוי" – 35

רודין נפסון: 25% חלקי  מספר ילדיו של העובד שהם פעוטות

שולמית אלוני: את החלוקה בין מספר הילדים התאמתם למה שקיים כיום בחוק

רודין נפסון: סעיף 5 מדבר על הפחתת מענק בשל הכנסות בן זוג

רודין נפסון:          (ב)על אף האמור בסעיף קטן (א) ובסעיף 5, עובד כאמור בסעיף  קטן (א), שלבן זוגו הייתה בשנת המס הכנסת עבודה, הכנסה מעסק או משלח יד או הכנסה נוספת, יקראו לגביו את הוראות סעיף 5 כך:     

רודין נפסון: יבוא "כאמור בסעיף 6ב1(א), הזכאי למענק לפי אותו  סעיף, או עובד כאמור הזכאי למענק לפי אותו סעיף  ולפי סעיפים 2 או 4" ובמקום "הקבוע לגביו בסעיף  2 או 4, לפי העניין" יבוא "הכולל שהוא זכאי לו לפי פרק זה";     

שני אלה: ההפרש החיובי שבין ההכנסה החודשית  

שני אלה: העובד לבין 5,370 שקלים חדשים, אך לא  

שני אלה: ההפרש החיובי שבין ההכנסה החודשית 

שני אלה: בן זוגו של העובד לבין 5,370 שקלים חדשים, 

שני אלה: 	פה מדובר בשכר מינימום מותאם

נטליה מירנצ'וב: יש אנשים בעלי מוגבלויות שנקבע להם שכר מינימום יותר נמוך משכר המינימום שקבוע בחוק בגלל שהיכולת שלהם לעבוד פחותה

נטליה מירנצ'וב:  מענק העבודה נבנה על אחוז מסוים משכר המינימום, זאת כדי שישקף חלקיות משרה מסוימת

נטליה מירנצ'וב:  במקור זה היה מחצית שכר מינימום, עכשיו זה פחות

נטליה מירנצ'וב:  גם את זה אנחנו מזיזים בהתאם לשכר מינימום מותאם

רודין נפסון: (ג)על אף האמור בסעיף קטן (א), נקבע לעובד כאמור באותו סעיף  קטן שכר מינימום מותאם, יקראו לגביו את הוראות הסעיף  הקטן האמור, ביחס לתקופה שנקבע לגביו שכר כאמור, כך שבכל מקום, במקום "2,320 שקלים חדשים" ו-4,030 שקלים חדשים" יבוא "סכום כאמור כשהוא מוכפל במקדם"; בסעיף קטן זה,  "שכר מינימום מותאם" ו"מקדם" – כהגדרתם בסעיף 6(ב)

שולמית אלוני: פה לא נכון להתגבר גם על סעיף 6?     

ישי פרלמן: נבדוק את זה

רודין נפסון: מענק לעובד	6ב2

רודין נפסון: 	(א) נוסף על האמור בסעיף 6ב, עובד שהוא הורה שהוא הורה 		יחיד כאמור באותו סעיף, שהוא הורה לפעוט יחיד לפעוט 		כהגדרתו בסעיף 6ב1(א) במהלך שנת המס שבשלה 			נתבע מענק לפי חוק זה, והכנסתו החודשית  			הממוצעת באותה שנת מס היא כמפורט בפסקאות 			שלהלן, לפי העניין, יהיה זכאי, בכפוף להוראות  			סעיפים 3 ו-7, למענק בעד כל חודש עבודה בפועל 			בשנת המס שלא קיבל בו הכנסת עבודה מאת קרובו 			בשל כל אחד מילדיו שהוא פעוט, בסכומים  			המפורטים באותן פסקאות, ולא יחולו לגביו הוראות 			סעיף 6ב1:     

רודין נפסון: אם הכנסתו החודשית הממוצעת עולה על 1,420 שקלים חדשים ופחותה מ-4,030 שקלים חדשים – סכום השווה ל-18

רודין נפסון: 7% מחלק הכנסתו החודשית  הממוצעת העולה על 1,420 שקלים חדשים, אך לא יותר מ-470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: 4,030 שקלים חדשים ל-7,560 שקלים חדשים  -  סכום של 470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: 7,560 שקלים חדשים – סכום של 470 שקלים  חדשים, בניכוי התוצאה המתקבלת מהכפלת אחוז הניכוי בחלק הכנסתו החודשית הממוצעת העולה על 7,560 שקלים חדשים; לעניין זה,  "אחוז הניכוי" – 470 חלקי התוצאה המתקבלת מהפחתת 7,560 מ-10,570;     

שולמית אלוני: האם האחוזים מתעדכנים?         

רודין נפסון: כן

רודין נפסון: אם הכנסתו החודשית הממוצעת עולה על 1,420 שקלים חדשים ופחותה מ-4,030 שקלים חדשים – סכום השווה ל-18

רודין נפסון: 7% מחלק הכנסתו החודשית הממוצעת העולה על 1,420 שקלים  חדשים, אך לא יותר מ-470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: 4,030 שקלים חדשים ל-8,450 שקלים חדשים – סכום של 470 שקלים חדשים;     

רודין נפסון: 8,450 שקלים חדשים – סכום של 470 שקלים  חדשים, בניכוי התוצאה המתקבלת מהכפלת אחוז הניכוי בחלק הכנסתו החודשית הממוצעת העולה על 8,450 שקלים חדשים; לעניין זה,  "אחוז הניכוי" – 470 חלקי התוצאה המתקבלת מהפחתת 8,450 מ-12,900

רודין נפסון:      	(ב)על אף האמור בסעיף קטן (א), נקבע לעובד כאמור  		באותו סעיף קטן שכר מינימום מותאם, יקראו לגביו 		את הוראות הסעיף הקטן האמור, ביחס לתקופה  		שנקבע לגביו שכר מינימום כאמור, כך שבכל מקום,  		במקום "1,420 שקלים חדשים" ו"4,030 שקלים 		חדשים" יבוא "סכום כאמור כשהוא מוכפל במקדם"; 		בסעיף קטן זה, "שכר מינימום מותאם" ו"מקדם" –  		כהגדרתם בסעיף 6(ב)

רודין נפסון: ";     

שולמית אלוני: מה לגבי הורה יחיד שהייתה לו הכנסה נוספת?     

יגאל ימיני: הוחלט, כדי לא לסבך את הנושא הזה גם ככה, שלא תיבחן הזכאות של המענק הנוסף למי שיש לו הכנסה נוספת

יגאל ימיני:  זה רק מקל

רודין נפסון: בסעיף 6ה, בסעיף קטן (א) –      

רודין נפסון: ו-6ב עד 6ב2" ובמקום "2, 6א או 6ב" יבוא  "2, 6א, 6ב, 6ב1 או 6ב2";     

רודין נפסון: המתקבלת נמוכה מ-20 שקלים חדשים, לא  תהיה העובדת זכאית למענק" – יימחקו;     

רודין נפסון: או 6ה";         

שולמית אלוני: מה זה מכיל?     

רודין נפסון: את התנאים

ישי פרלמן: אלו ההוראות הפרוצדוראליות לאיך צריך להגיש את המענק, מתי צריך להגיש את זה

רודין נפסון: בסעיף 17(ב), פסקה (1) – תימחק;     

ישי פרלמן: סעיף 17 מדבר על הזכאות של עצמאים למענק

ישי פרלמן:  רצו להגיד שעצמאי יהיה זכאי למענק אם הוא עומד בכל התנאים, אבל כדי להבהיר את זה בצורה מדויקת קבעו לפי איזה סעיפים

ישי פרלמן:  במקום לכתוב את כל אחד מהסעיפים חשבנו שעדיף לכתוב את העיקרון הכללי שאומר שהוראות החוק יחולו גם לגבי עצמאי, בשינויים המחויבים

שולמית אלוני: אין פה תיקון שהוא מהות, המהות נשארת בדיוק כפי שהיא

שולמית אלוני:  האם יש מישהו שצפוי להיפגע מהורדת הפסקה הזאת?     

ישי פרלמן: לא

שולמית אלוני: צריך לשים לב שלפסקה הזאת יש הוראת שעה לשנים 2024 ו-2025

שולמית אלוני:  אם אנחנו מבטלים אותה, המשמעות היא שאנחנו מבטלים את ההתייחסות בהוראת השעה

שולמית אלוני:  אתם מודעים לזה?     

ישי פרלמן: כן

ישי פרלמן:  לא צריך את זה גם בהוראת השעה

רודין נפסון: בסעיף 17א, במקום "סעיף 17(ב)(1)" יבוא "סעיף 17(ב)"

שולמית אלוני: זאת ההתאמה לפסקה (8)

רודין נפסון: תיקון פקודת	3

רודין נפסון:  תחילתם של סעיפים 40 ו-66 לפקודה, כנוסחם בסעיף 1 מס הכנסה – 	לחוק זה, ביום כ' בטבת התשפ"ד (1 בינואר 2024)

רודין נפסון:  תחילה         

שולמית אלוני: אתם רוצים להגיד שהתחילה של ההוראות לעניין נקודות הזיכוי בפקודת מס הכנסה היא ב-1 בינואר

שולמית אלוני:  כיוון שההסתכלות היא שנתית, האם לא משנה שזה חל רטרואקטיבי?     

ישי פרלמן: הם יקבלו את כל נקודת הזיכוי על ההכנסה של כל השנה

ישי פרלמן:  אי אפשר לעשות את זה אחרת מבחינת אופן התפעול של מענק עבודה

שולמית אלוני: למה לא קובעים שגם התחילה של ההוראות לעניין מענק עבודה היא ב-1 בינואר 2024?      

ישי פרלמן: כי מענק עבודה משתלם בשנת 2025

ישי פרלמן:  אנחנו אומרים שמענק בשנת 2025 יינתן עבור עבודה בגין כל 2024, גם עבודה שנעשתה לפני מועד מעבר החוק

ינון אזולאי: אתם לא עושים טובה

רודין נפסון: תיקון חוק	4

רודין נפסון: 	סעיפים 3א,6ב1, 6ב2, 6ה, 7 ו-17 לחוק מענק עבודה,  מענק			כנוסחם בסעיף 2 לחוק זה, יחולו על מענקים לפי  עבודה – 		חוק מענק עבודה המשתלמים בעד הכנסה מעבודה תחולה			או הכנסה מעסק או משלח יד שהופקה בשנת המס 

שולמית אלוני: צריך לשים לב שיש סעיפים שמתקנים ואין להם התייחסות בסעיף 4

שולמית אלוני:  גם בסעיף 2, שמתייחס למענק, הורדתם את הסיפא של ה-20 שקלים וגם בסעיף 5, רק לא התייחסתם לזה בתחולה

ישי פרלמן: נבדוק את זה