ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 330, 2024-02-20 00:00

משה גפני: הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 25), התשפ"ד-2024

תמר לוי בונה: הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית מעגנת שני דברים שדובר בהם בוועדה כשיצרנו את התקציב

תמר לוי בונה:  הדבר הראשון זה הגירעון שעלה מתקרה של 2

תמר לוי בונה: 25% ל-6

תמר לוי בונה: 6%, כאשר גם ה-6

תמר לוי בונה: 6% זה אחרי תכנית ההתכנסות שבלעדיה הגירעון היה עוד יותר גבוה

תמר לוי בונה:       הדבר השני שמובא בחוק הזה זו מגבלת ההוצאה

תמר לוי בונה:  ההוצאה גדלה בשני חתכים

תמר לוי בונה:  החתך הראשון זה החתך הצבאי שגדל ב-11

תמר לוי בונה: 35% ביחס לתקציב של שנה קודמת, בכ-55 מיליארדי שקלים

תמר לוי בונה:  יש את החתך השני של הוצאות אזרחיות שנגרמות בשל המלחמה ועולות בשיעור של 3

תמר לוי בונה: 2%, שזו עלייה של אחוז משנה שעברה

תמר לוי בונה:  שני הרכיבים יחד הם גידול של 70 מיליארד שקלים בתקציב המדינה ביחס למסגרות שהכנסת אישרה במאי האחרון

ינון אזולאי: יש את תקציב הסיוע של ארצות הברית שאנחנו לא יודעים אם יהיה או לא יהיה

ינון אזולאי:  איך אתם מחשיבים אותו? זה סכום גדול

תמר לוי בונה: התקציב כמו כל תקציב טומן בחובו הנחות רבות

תמר לוי בונה:  אחת ההנחות היא שתקציב הסיוע אכן יגיע ויהיה חלק מהוצאות הביטחון

תמר לוי בונה:  אם ההנחה זאת לא תתממש, זה משהו שנצטרך לטפל בו

ינון אזולאי: זה כלול בהגדלת הגירעון

ינון אזולאי:  כשעשיתם את החישובים, הכנסתם את זה

תמר לוי בונה: יצאנו מנקודת הנחה שיגיע הסיוע האמריקני

ינון אזולאי: הסיוע האמריקני עדיין מתעכב

ינון אזולאי:  גם אם הוא יגיע, אני לא בטוח שהוא יגיע בחצי השנה הקרובה, בשמונת החודשים הקרובים

תמר לוי בונה: לעשות תקציב זה תמיד בתנאי אי ודאות - בעת מלחמה זה בתנאי אי ודאות קיצוניים

תמר לוי בונה:  יש המון נעלמים בתקציב הזה

תמר לוי בונה:  גם אם יתפתחו דברים במערכה הצבאית מעבר למה שלקחנו בחשבון, זה ישפיע על תקציב המדינה ונצטרך לפתור את זה בתוך המסגרות או להגיע לכאן פעם נוספת

ינון אזולאי: מה אם הסיוע האמריקני לא יגיע מכל סיבה שהיא?      

תמר לוי בונה: או שנצטרך לפתור את זה בתוך המסגרת, או שנצטרך לבוא לפה ולתקן את התקציב

ינון אזולאי: איך אפשר לפתור את זה, הרי מדובר בכ-32 מיליון?     

תמר לוי בונה: לא הכל הוא חלף מזומן, לא הכל בשנת 2024

ינון אזולאי: השאלה אם את הרכישות שלנו אנחנו מתכננים לעשות על סמך זה, או שאת אומרת: את זה אני משאירה בצד בכל מקרה? אם בסוף השנה תבואי ותגידי שיש לך בור של הסיוע האמריקני שלא הגיע,  האפשרות היחידה שתהיה, בגלל שמדובר בסוף שנה, היא לעשות "פלאט" מהמשרדים

ינון אזולאי:  אני צודק?      

תמר לוי בונה: לא, כי יכול מאוד להיות מצב שנובע מכל מיני טעמים, לאו דווקא מהטעם של הסיוע האמריקני

תמר לוי בונה:  גם יכולים התרחישים הצבאיים להיות שונים ממה שנלקחו בחשבון

ינון אזולאי: כשאנחנו לא יודעים איזה תרחיש יהיה בצפון, זה מביא אותנו - -      

תמר לוי בונה: מאוד קשה לנהל חוסר ודאות, אבל יכול להיות שהסיוע האמריקני גם יהיה פחות

ינון אזולאי: יכול להיות שהוא לא יהיה?     

תמר לוי בונה: יכול להיות שהוא לא יהיה, יכול להיות שהוא יהיה בפריסה שונה

ינון אזולאי: את לא מדברת פה על מיליארד, את מדברת על עשרות מיליארדים

ינון אזולאי:  זה הבדל גדול

תמר לוי בונה: גם אם תיפתח חזית נוספת או שמשך הלחימה יהיה שונה, מדובר על עשרות רבות של מיליארדים

תמר לוי בונה:  כשיתממש הסיכון, אם יתממש, נצטרך לראות מה עומקו של הסיכון, ויש סיכוי שנחזור לפה עוד פעם

ינון אזולאי: מה האופציות שיהיו לך? אחת הדרכים היותר נראות לעין זה דרך "פלאט"

ינון אזולאי:  חשוב שנדע את זה כשמצביעים על התקציב, כי "פלאט" של 36 מיליארד זה סכום

תמר לוי בונה: הממשלה והכנסת יצטרכו להכריע באיזה אופן הן מכנסות את הבור שייוצר מכל מיני תרחישים

ינון אזולאי:   התכוונת להגיד שהממשלה תמליץ והכנסת תכריע

תמר לוי בונה: אגב, לעשות קיצוץ של 30 מיליארד שקל באופן לא ממוקד זה לא דבר בר קיימא בתקציב המדינה, נצטרך משהו ממוקד

ינון אזולאי: זה ילך על כולם בשביל להשלים את זה

תמר לוי בונה: דווקא רוחבית זה דבר לא כל כך סביר, בטח לא בסוף שנה

ינון אזולאי: אני שואל את זה, כי אולי רק לקראת סוף שנה נדע

תמר לוי בונה: לעשות קיצוץ רוחבי של 30 מיליארד שקל בדצמבר זה דבר לא אפשרי

תמר לוי בונה:  קשה לי להגיד מה יהיו הפתרונות, זה תלוי מתי מתגלה הסיכון, מה עומקו של הסיכון, מה הפריסה שלו

תמר לוי בונה:  יכולים גם להתממש כמה סיכונים יחד

תמר לוי בונה:  אגב, זה יכול להיות גם לצד השני

תמר לוי בונה:  תמיד אנחנו מגישים תקציב בחוסר ודאות, כאשר השנה חוסר הוודאות הוא בלתי רגיל

תמר לוי בונה:  בשנה שעברה היה עוד יותר מורכב, היינו רק חודשיים אחרי 7 באוקטובר

תמר לוי בונה:  אתה תמיד צריך להתמודד אם האפשרות שההנחות שלקחת בחשבון לא יתממשו

ינון אזולאי: מה נמצא בתוך התקציב מבחינת חזרת התושבים? הרי אנחנו יודעים שאין צפי לחזרת התושבים

ינון אזולאי:  האם לקחתם בחשבון בתקציב שעד סוף שנת 2024 לא תהיה חזרת תושבים או שלקחתם בחשבון רק חודשיים-שלושה? זה גם אירוע תקציבי שיכול להגיע למיליארדים

תמר לוי בונה: במהלך החציון הראשון של שנת 2024, כאשר עם הצפון זה יותר מזה

ינון אזולאי: בצפון יש למעלה מ-100,000 מפונים

ינון אזולאי:  התרחיש בצפון הוא עד סוף שנה?       

תמר לוי בונה: כן

תמר לוי בונה:  התרחיש בצפון הוא לפחות עד פתיחת שנת הלימוד, עד סוף השנה, והתרחיש בדרום הוא עד סוף החציון הראשון של שנת 2024

שי שלף: הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 25), התשפ"ד-2024     תיקון	1

שי שלף: 	בחוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית, התשנ"ב-1992 סעיף 5		(להלן – החוק העיקרי), בסעיף 5, בפסקת משנה (19), במקום  		"2

שי שלף: 25%" יבוא "6

שי שלף: 6%"

שי שלף:      חוק הפחתת הגירעון קובע יעד להפחתת הגירעון בכל שנה במשך שנים קדימה

שי שלף:  מה שאנחנו מבקשים עכשיו זה שבמקום יעד גירעון של 2

שי שלף: 25% יהיה יעד גירעון של 6

שי שלף: 6% בשנת 2024

שי שלף:        הוספת	2

שי שלף: 	אחרי סעיף 20 לחוק העיקרי יבוא: סעיף 21     "הוראת שעה		21

שי שלף:  	(א) בסעיף זה – הפעולות הצבאיות המשמעותיות" -   לשנת 2024 –			כהגדרתן בסעיף 20(א)

שי שלף:  הגדלת סכום ההוצאה הממשלתית בשנת 2024 – חרבות ברזל     

שולמית אלוני: שם הוגדרו הפעולות הצבאיות המשמעותיות כפעולות צבאיות משמעותיות שעליהן החליטה ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי, לפי סעיף 45 לחוק יסוד: הממשלה, והודיעה לגביהן ועדת החוץ והביטחון של הכנסת ביום 8 באוקטובר 2023

שי שלף:  נכון, זה אותו תיקון שעשינו בתיקון המסגרות ביחס לתקציב 2023

שי שלף:      	 			(ב) על אף הוראות סעיף 6א, בשנת התקציב 2024 			רשאית הממשלה להגדיל את סכום ההוצאה  			הממשלתית בשיעור נוסף על השיעור האמור  			בסעיף 6א, כמפורט להלן:     

שי שלף: צבאיים בשל הפעולות הצבאיות המשמעותיות, ולמטרה זו בלבד –בשיעור נוסף שלא יעלה על 11

שי שלף: 35% ביחס לסכום ההוצאה הממשלתית  בשנת התקציב 2023 המחושב לפי סעיף 6א;         

שולמית אלוני: זה משקף את ה-55 מיליארד?      

תמר לוי בונה: כן

שי שלף: לשם מימון ההוצאות הדרושות לצרכים אזרחיים הנובעים במישרין מהפעולות  הצבאיות המשמעותיות, ולמטרה זו בלבד – בשיעור נוסף שלא יעלה על 3

שי שלף: 2% ביחס  לסכום ההוצאה הממשלתית בשנת התקציב 2023 המחושב לפי סעיף 6א

שולמית אלוני: זה משקף את ה-15

שולמית אלוני: 3 מיליארד

תמר לוי בונה: 15

תמר לוי בונה: 4

שי שלף: 		(ג) לשם חישוב סכום ההוצאה הממשלתית כאמור בסעיף  		קטן (ב), הסכומים המחושבים בהתאם לסעיף 20(ב)  		לא יובאו בחשבון כחלק מסכום ההוצאה הממשלתית  		לשנת 2023

נעמה לזימי: זה בהכרח אומר שבשנת 2025 יש הפחתה

תמר לוי בונה: יש השנה הוצאות חד-פעמיות

תמר לוי בונה:  ההוצאות הצבאיות מוגדרות גם על ידי צה"ל ככאלו

נעמה לזימי: למרות ההגדלה של הוצאות מערכת הביטחון?      

תמר לוי בונה: רבות מההוצאות השנה הן הוצאות חד פעמיות

תמר לוי בונה:  השאר יבוא בתקציב 2025

שי שלף: 	(ד) הגידול בסכום ההוצאה הממשלתית כאמור בסעיף קטן (ב) 	לא יובא בחשבון כחלק מסכום ההוצאה הממשלתית בשנת  	2024 לצורך חישוב סכום ההוצאה הממשלתית לפי סעיף 6א 	לשנים הבאות

שולמית אלוני: הממשלה הייתה רשאית להגדיל בשנת 2023 את סכום ההוצאות הממשלתיות בשיעור נוסף -  3

שולמית אלוני: 75% לצרכים צבאיים ו-1

שולמית אלוני: 95% לצרכים אזרחיים

שולמית אלוני:  כשיעשו את החישוב הפעם לא יביאו בחשבון את הסכומים שהוגדלו

ינון אזולאי: איזה חישוב יעשו?     

תמר לוי בונה: בתקציב 2024 הנוסף אנחנו לא מביאים בחשבון את עלויות המלחמה שהן תוספת בהגדלה חד-פעמית, אנחנו מגדילים את התקציב כפי שהיה בהתאם לצרכים

אסתי פלדמן:   סעיף 6א קובע איזה שהוא תוואי, קובע איזו שהיא נוסחה

אסתי פלדמן:  עכשיו אנחנו באים ואומרים שיש את הנוסחה שבצידה, בסעיף אחר, מוסיפים עוד

אסתי פלדמן:  בשנה הבאה נחזור לאותה נוסחה בלי אותה גיבנת שהבאנו עכשיו

שולמית אלוני: אנחנו נעשה תיקון ניסוחי כך שסעיפים קטנים (ג) ו-(ד) יהיו בהתאמה

שולמית אלוני:  אנחנו נכתוב בסעיף (ג) שהסכום המחושב בהתאם לסעיף 20(ב) לא יובא בחשבון כחלק מסכום ההוצאה הממשלתית לשנת 2023 לצורך  חישוב סכום ההוצאה הממשלתית כאמור לפי סעיף קטן (ב)

משה גפני: אני מודה לכם על הדיון