ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 249, 2023-12-20 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב לכולם

דוד ביטן:  נושא הישיבה הוא: הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023

דוד ביטן:  קודם כול, אני מודה לשר שרואה חשיבות בחוק הזה והגיע לוועדה

דוד ביטן:  זו לא פעם ראשונה שאתה מגיע, אתה מופיע הרבה אצלנו

דוד ביטן:      אני לא רוצה לסיים את החוק היום

דוד ביטן:  היום נסיים את הדיון, נקרא את החוק, נדבר על תיקונים, ובשבוע הבא, אחרי שנאפשר למי מהח"כים שרוצה להסתייג, נדון בסיעות ונצביע על החוק כדי שזה יעבור למליאה

דוד ביטן:  אני רוצה לסיים את החוק הזה כמה שיותר מהר

דוד ביטן:  אמרתי לשר שאני בעיקרון תומך בזה, אבל אני חושב שיהיו כמה תיקונים שנרצה לעשות

דוד ביטן:  תמיד בכנסת אנחנו מכניסים תיקונים לטובת העניין

דוד ביטן:      בבקשה, כבוד השר

ניר ברקת:  אדוני היו"ר, תודה רבה

ניר ברקת:  מכובדיי חברי הכנסת, מכובדיי כולם, אני רוצה להודות – חוקים שנכנסים לוועדת הכלכלה מטעמנו יוצאים טובים יותר

ניר ברקת:  אנחנו מברכים על כל תיקון שייעשה בהסכמה ובהבנה, בין אם זה ח"כים מהקואליציה או מהאופוזיציה, זה ממש לא משנה

ניר ברקת:  אני חושב שהחוק הזה הוא דוגמה טובה להסכמה רחבה מקיר לקיר

ניר ברקת:      התעכבנו בעקבות המלחמה

ניר ברקת:  החוק הזה היה צריך לעבור בתחילת אוקטובר

ניר ברקת:  כולנו באופן טבעי השקענו את כל האנרגיה במלחמה, ואולי זו פעם ראשונה שאנחנו מתחילים להסתכל על היום שאחרי, טיפה יום אחרי, לקחת את החוקים שהיו ב-pipe line ושעברו כבר בקריאה ראשונה בכנסת

ניר ברקת:  אני חושב שהעיסוק דווקא עכשיו אומר שאנחנו מתחילים לשנות טיפ-טיפה פאזה

ניר ברקת:  רוב הזמן זה להתעסק עם האתגרים שהמלחמה כפתה עלינו, אבל להתחיל לשחרר קצת זמן ולהסתכל קדימה לטובת דברים שכולנו מסכימים עליהם

ניר ברקת:      הרעיון המרכזי של החוק 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' הוא בסך-הכול מאוד מאוד פשוט

ניר ברקת:  הוא אומר, בואו נאמץ סטנדרטים בין-לאומיים, בואו נראה איך אנחנו יכולים להיות כמו אירופה, לאמץ ברמה העקרונית את ניהול הסיכונים שמקובל על למעלה ממיליארד אנשים בעולם, ובגדול, להתנהל בצורה מקבילה להם

ניר ברקת:      זה לא סוד שהרגולציה הישראלית מאוד-מאוד מחמירה

ניר ברקת:  האחריות היא על הרגולטור, אז כל עוד לא מעבירים את האחריות מהרגולטור לייבואן-יצרן, אז המוטיבציה של הרגולטור הישראלי היא להחמיר כל הזמן ולא לקחת סיכונים

ניר ברקת:  וכשאנחנו מעבירים את האחריות מהרגולטור לייבואן זו תפיסה שונה, זו תפיסה של ניהול מסוג אחר

ניר ברקת:  במקום שהכול ריכוזי, זה ביזורי, ואני שמח לומר לכם שאני רואה שהרגולטורים שלנו מתחילים להפנים שינוי בתפיסת העולם

ניר ברקת:      הייבואנים והיצרנים לא משקרים אותנו

ניר ברקת:  אם הם מצהירים, הם לא ירמו אותנו, למעט חריגים שנתפוס אותם

ניר ברקת:  אתם מכירים את השיטה שכולם גנבים, כולם רמאים, והשאלה היא רק איך לא תפסנו אותם

ניר ברקת:  גם את הגישה הזאת אנחנו צריכים לשנות

ניר ברקת:  השילוב של אימוץ מודלים שמקובלים באירופה – העברת האחריות מהרגולטור לייבואן-יצרן היא הליבה של כל הנושא

ניר ברקת:      אני רוצה, ברשותכם, להציג מצגת קצרה

ניר ברקת:      (הצגת מצגת)     מה שאנחנו עושים היום זה חלק מתמהיל החוקים של 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל', והיום אנחנו מתעסקים עם שינוי שיטת הייבוא

ניר ברקת:  אני מחלק את זה לשלושה חלקים

ניר ברקת:  כבר העברנו בהצלחה ביוני איסור מניעת ייבוא מקביל, כלומר, שאף אחד לא יכול למנוע מייבואן להביא מוצרים במקביל, עם קנסות כבדים, והיו לזה מספר מרכיבים

ניר ברקת:  השבוע, בדצמבר, אנחנו מביאים את שינוי שיטת הייבוא ואיך אנחנו מביאים סחורה לישראל

ניר ברקת:  ובעזרת השם, נוציא תזכיר בינואר שהוא החלק הגדול, הוא החלק הכבד, והוא היתר לייבוא מוצרים שנושאים תקן אירופי

ניר ברקת:      החלק השלישי הוא הקשה והמורכב יותר, אבל זה שעברנו את השלב הראשון, וזה שעכשיו אנחנו עוברים את השלב השני, מאוד יקל עלינו להביא את החלק השלישי של החוק שיבוא ממש בקרוב

ניר ברקת:  שלושתם יחד מאפשרים לנו ליהנות בישראל מכל דבר שטוב באירופה

ניר ברקת:      אני אומר את זה בצורה אחרת, אדוני היו"ר

ניר ברקת:  כל עוד אין אזהרת מסע שאסור לקנות מוצרים באירופה ולהחזיר אותם לישראל, כל עוד אין אזהרת מסע שאפשר לרכוש מוצרים באירופה ולהביא אותם באווירון, במזוודה, לישראל, אז בעצם אנחנו מאפשרים לקנות בארץ כל מה שאפשר לקנות באירופה, למעט חריגים קטנים במיוחד, עם ועדת חריגים מיוחדת, ולזה כמובן נתייחס

דוד ביטן: זה בסדר, אבל מה קורה עם מוצרים שאנחנו מביאים מסין או מארה"ב

דוד ביטן:  מה קורה עם זה?     

ניר ברקת: רובם ככולם מתואמים עם התקן האירופי

ניר ברקת:  כלומר, הסינים יודעים שהם צריכים תקן אירופי בשביל למכור ללמעלה ממיליארד אנשים, אז רובם ככולם תואמים את התקן האירופי

דוד ביטן: כן, אבל אי אפשר לסמוך על הסינים ב-100% בעניין הזה

ניר ברקת: אבל אם הם מוכרים באירופה ולאירופים אין בעיה עם זה, גם לנו אין בעיה עם זה

ניר ברקת:  זה המבחן

שלום דנינו: דוד, חשוב להדגיש

שלום דנינו:  יש מעבדות מוסמכות באירופה, והמעבדה נותנת לך את הגיבוי, לא הסינים, לא היצרן

דוד ביטן: אז זו בדיקת מעבדה אירופית

דוד ביטן:  צריך אישור על זה

שלום דנינו: נכון, כי גם אירופה מייבאת את רוב המוצרים שלה מהמזרח

שלום דנינו:  הם רק עוברים דרך מעבדות

דוד ביטן: בוא נגיד שעל סין אתה לא יכול לסמוך עד הסוף

ניר ברקת: נכון, ולכן אנחנו לא מקבלים משהו סיני אלא אם הוא עבר את המבחן של אירופה

ניר ברקת:      בשינוי שיטת הייבוא יש שלושה מרכיבים מרכזיים שהם המוטיבים לבניית הרפורמה

ניר ברקת:  אנחנו כבר לא נבדוק בנמל, אחרי שהחוק יעבור

ניר ברקת:  כל מכולה נבדקת בנמל, הייבואן נדרש לשלוח בצורה כזו או אחרת אישור למכון התקנים שמגיע למשרד שלנו, ואנחנו מאשרים

ניר ברקת:  הדבר הזה מתבטל, והמשרד יעשה בדיקות בשווקים באופן אקראי

ניר ברקת:  כלומר, שוב, לא כל מוצר צריך בדיקה, אנחנו סומכים על ההצהרה של הייבואן שזה עובד באירופה

ניר ברקת:  ודבר נוסף הוא העברת האחריות מהרגולטור לאחריות הייבואן-יצרן במקרה של תקלה

ניר ברקת:  זה משמעותי מאוד

דוד ביטן: אבל איך המשרד יעשה את הבדיקות? הוא ייקח את המוצר למעבדה? הרי הם לא מומחים לדבר הזה

ניר ברקת: הינה אני עכשיו מתאר את זה, ברשותך

ניר ברקת:      מה היה עד עכשיו? אתה צריך להירשם במרשם הייבואנים, ולנו יהיה מספיק שאם אתה רשום במכס אפשר לבטל את זה

ניר ברקת:  דבר שני, הגשת בקשה למעבדה לאישור עמידת המוצר בדרישות התקן לכל המוצרים, כולם עוברים למעבדה, חוזרים עם אישור למשרד ורק אז אנחנו מודיעים למכס לשחרר את המוצר והמוצר יוצא ללקוח

ניר ברקת:  בחוק החדש כל החלק העליון נעלם, יש את הצהרת הייבואן, אנחנו משחררים לו מהמכס והוא הולך לשווקים

ניר ברקת:      המפתח זה בדיקות מדגמיות

ניר ברקת:  אנחנו יודעים לעשות בדיקות מדגמיות, ולא צריך את כל ה-100%

ניר ברקת:  מספיק עם קצת שכל, עם קצת AI, עם קצת מודיעין, ואיפה שאנחנו חושדים שיכולות להיות תקלות – שם בודקים

ניר ברקת:  רוב הייבואנים יבואנים נאותים, הם חבר'ה רציניים, גם אותם נבדוק מדי פעם

ניר ברקת:  אבל הפישוט של כל התהליך הזה והורדת הצורך בבדיקה ראשונית מביא לנו חיסכון של בין 8% ל-12% בעלויות ליבואנים, על-ידי בדיקה שנעשתה

ניר ברקת:      דבר שני, אני מניח שלקראת החלק השלישי של החוק אנחנו נראה גידול בהיקף היבואנים, והדבר הזה יגדיל את התחרות

ניר ברקת:  כתוצאה מהעובדה שליבואנים יש חיסכון בכסף ויש להם תחרות, חד-משמעית, חלקם יגלגלו את החיסכון הזה לצרכן ויתחרו במחיר נמוך יותר

ניר ברקת:  זה תהליך שייקח את הזמן שלו

דוד ביטן: אני לא יודע

דוד ביטן:  לא בטוח

דוד ביטן:  באופן חלקי בלבד

דוד ביטן:  אנחנו אישרנו תקנות של משרד האנרגיה, ובנושא של מוצרי חשמל ביטלו את התקן הישראלי ועברו לתקן שאתה מדבר עליו

דוד ביטן:  תכל'ס זה לא הושת על האזרח

דוד ביטן:  הם חסכו עד 10%, אבל תמיד יש סיבות

דוד ביטן:  שער הדולר עלה, שער היורו עלה

דוד ביטן:  בסוף, אין הפחתת מחיר במוצרים, אין, לא מהשיקול הזה

דוד ביטן:  הם לוקחים את העניין הזה ואתה לא רואה את זה אחר-כך

ניר ברקת: אין ערובה שזה יקרה

דוד ביטן: צריך לעשות את זה ללא קשר, ואני לא יכול להבטיח שזה יוריד את המחיר

ניר ברקת: אני רוצה להציג לך שני מודלים

ניר ברקת:  יש מודלים של אנשי עסקים, אני מכיר אותם, הם חלק מהקמעונאים, והם יגידו שהם לוקחים 20%–25% רווח

ניר ברקת:  אם הם קונים סחורה בזול, הם לוקחים 25% רווח או מכפיל 3, או לא חשוב איזה מכפיל, וזה כלל

ניר ברקת:  כלומר, חלק מהיבואנים יאמרו שאם הם חסכו 10% בעלויות, אז בשביל למכור יותר הם יורידו את המחיר במסגרת התחרות

ניר ברקת:  וככל שהתחרות תהיה גדולה יותר, ככה הם יגלגלו את החיסכון הזה

ניר ברקת:  אם אין תחרות, אתה צודק, זה לא יקרה

ניר ברקת:  תסכימו איתי שאם חסכנו להם ופישטנו את התהליך, אז יש סבירות לא מבוטלת שחלקם יורידו את המחירים אם תהיה תחרות טובה

ניר ברקת:      חברים, זה כל הסיפור

ניר ברקת:  זו מטרת החוק, והייתי שמח מאוד אם תראו בזה את החלק שלפני החלק הגדול של החוק, שמאשר להכניס כל מוצר EU בשיטה הזאת, במהירות הזאת, ובלי הפרעה ליבואנים כפי שהיה בעבר

ניר ברקת:  תודה

סימון מושיאשוילי: זה לא על חשבון האיכות?     

ניר ברקת: האיכות זה EU, זו איכות שמקובלת באירופה

דוד ביטן: פה יהיה חוק נוסף, משלים

דוד ביטן:  זה רק איך אנחנו מפשטים את התהליך

דוד ביטן:  לאחר מכן יבוא החוק הגדול יותר, שלא עבר בממשלה עדיין ולכן לא הגיע לכנסת

דן אילוז: כשאומרים, מה שטוב לאירופה טוב לישראל, זה צריך להיות טוב לאירופה

דן אילוז:  אל תדאגו

דן אילוז:  זה לא אומר שאין בדיקות בכלל, זה צריך טוב לאירופה

דוד ביטן: יהיו הרבה פחות בדיקות

דן אילוז: בדיקות מדגמיות, אבל הוא שאל אם זה על חשבון האיכות, אז אני אומר שיש עדיין תו תקן

דוד ביטן: יש תו תקן

דוד ביטן:  היום המוצרים נבדקים בהליך ארוך ובעייתי, ואנחנו צריכים להפסיק אותו, ולכן אני תומך ברפורמה הזאת

דוד ביטן:  יחד עם זה, השאלה היא איך עושים את האכיפה

דוד ביטן:  זה לא אומר שאם לא תהיה אכיפה, אז יהיה בלגן

דוד ביטן:  אני לא רואה את הממשלה ולא את משרד הכלכלה עם כוח האדם שיש להם, שהוא יעשה את האכיפה הזאת כמו שצריך

דוד ביטן:  ולכן אני רוצה לשמוע מהאוצר מה קורה עם זה

ולדימיר בליאק: מה לוח הזמנים לחוק הגדול, אדוני השר?     

ניר ברקת: רק הערה קטנה, וגם המנכ"ל רצה להוסיף כמה מילים לפני הדיון

ניר ברקת:  אני רוצה לומר כאן תודה לבחור בשם איגור

ניר ברקת:  הוא אחראי על האכיפה ועל כל נושא התקינה

ניר ברקת:  אנחנו מבינים את גודל האחריות, והדרג המקצועי שעשה רפורמה חשיבתית, זה לא פשוט

ניר ברקת:  אני שמח מאוד לראות את התהליך שעברנו

ניר ברקת:  האכיפה תהיה יותר אפקטיבית כי היא תהיה על בסיס מידע חכם, על חשיבה, וזה מתאים לנו

דוד ביטן: מודיעין אתה רוצה לעשות פה?     

ניר ברקת: ברור, גם מודיעין

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מי פה מהאוצר? גל, למה אתה יושב בצד? אתה חשוב

דוד ביטן:  כשאתה יושב בצד, אני מודאג

אליהו ברוכי: היו"ר, הוא רגיל שאתה רוצה ממנו כסף

דוד ביטן: הוא יושב בצד שלא נראה שהוא פה

אליהו ברוכי: כי הוא פוחד ממך

גל ברנס: הפעם האוצר תומך - - -     

קריאה: רגע היסטורי

דוד ביטן: אני רוצה שתגיד לי מה קורה עם האכיפה

דוד ביטן:  עם הפקחים שיש במשרד הכלכלה אכיפה לא תהיה

גל ברנס: - - -     

דוד ביטן: אתה לא חייב לענות לי עכשיו

דוד ביטן:  תחשוב טוב, תגיד לי מה אתם עושים כדי להגדיל את הפיקוח ולתת אמצעים לאכיפה

דוד ביטן:  זה שאנחנו לא נותנים בדיקות, עלא כיפק, מדגמי עלא כיפק, אבל מישהו צריך לעשות את זה

גל ברנס: נתנו בערך 40 תקנים

דוד ביטן: עכשיו? חדשים?     

גל ברנס: 36 תקנים, אם אני זוכר נכון, ו-30 מיליון שקל לאכיפה

דוד ביטן: חדשים? חוץ מהקיימים? כמה יש היום? המנכ"ל, כמה יש היום?     

קריאה: כמה הצלחתם לאייש?     

ניר ברקת: איגור, דבר לרמקול

איגור דוסקלוביץ: הצלחנו לאייש 20 משרות

דוד ביטן: מתוך 30? כמה היו לפני זה?     

איגור דוסקלוביץ: לפני זה היה בסביבות 10 מפקחים

ניר ברקת: אבל לא היה צורך, כי האכיפה והבדיקה היו על הכול

דוד ביטן: עכשיו יעשו בדיקה רק על זה או על עוד דברים?     

איגור דוסקלוביץ: זה בדיוק העניין, שאנחנו מרחיבים עכשיו אכיפה משמעותית גם בייבוא על-ידי מערכת בקרת משלוחים מיובאים, וגם שם אנחנו צריכים תוספת כוח-אדם

איגור דוסקלוביץ:  אלה משרות שלמעשה קיבלנו ממשרד האוצר ואנחנו צריכים לאייש אותן עכשיו ושיעסקו באכיפה אפקטיבית בייבוא על-פי מערכת הערכת סיכונים

ניר ברקת: אני רק רוצה להרים דגלון

ניר ברקת:  היישום תלוי ביכולת שלנו בענייני מחשוב, במל"מ שצריכים לתאם עם המכס

ניר ברקת:  העיכוב שיהיה לנו בהפעלת החוק נובע רק משיקולים טכניים של מחשוב עם מס הכנסה

דוד ביטן: כן, אבל מס הכנסה בודק את המכס

דוד ביטן:  הוא לא בודק דברים אחרים

דוד ביטן:  מעניין אותו הכסף

דוד ביטן:  מעניין אותו המוצר? יש פה מישהו מרשות המסים?     

ישי עשהאל: כן, אנחנו פה

דוד ביטן: גם אתם ישבתם בצד? מה יהיה? אתם התכוננתם לעניין הזה? מה אתם בודקים בעצם? לפי החוק הזה רוצים להעביר את הכול אליכם

דוד ביטן:  עד היום זה עבר מסלול אחר

דוד ביטן:  מה אתם בודקים?     

איתי עצמון: זה עבר גם וגם

דוד ביטן: חוץ מאשר לבדוק אם יש מכס או אין מכס, אתם הולכים לעשות משהו?     

ישי עשהאל: בוקר טוב, אני ישי ממינהל המכס

ישי עשהאל:  המכס עובד בשיטה הזאת כבר שנים רבות

ישי עשהאל:  זאת אומרת, אנחנו לא בודקים כל מטען, אלא מתבססים על מערכת מתוחכמת ומורכבת של הערכת סיכונים

ישי עשהאל:  אני לא יודע אם זה המקום לפרט

ישי עשהאל:  בחודשים האחרונים אנחנו בקשר הדוק עם הממונה והצוות שלו על אינטגרציה של המערכות, והיה לזה גם שלב מקדים שעבר בהצלחה

ישי עשהאל:  ולמעשה, כל המערכות של המכס שמוכחות ומגובות גם במספרים, שאם תרצו, נפרט אותם, עומדים לרשות הממונה עם כל הניסיון והידע וגם הטכנולוגיה שכבר קיימת

ישי עשהאל:  זאת אומרת, כל הנושא של 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' – אנחנו כבר שם

דוד ביטן: אז אצלך לא צריך שינוי מיוחד

ישי עשהאל: צריך שינוי שנוגע לאינטגרציה, וזה עלויות

דוד ביטן: מה זאת אומרת אינטגרציה?     

ישי עשהאל: זה אומר שמחר בבוקר המומחים של מינהל התקינה יצטרכו לעבוד במערכות שלי, כי במערכות שלי יש את כל המידע על הייבוא

ישי עשהאל:  ועל זה דיברנו, שהאכיפה תהיה יותר אפקטיבית כי יהיה להם גם יותר מידע, יהיה להם מידע שיש אצלנו – זה חלק מהחקיקה

דוד ביטן: צריך שינוי מחשוב?     

ישי עשהאל: כן, עובדים על זה

דוד ביטן: האוצר, נתתם תקציב לעניין הזה?     

גל ברנס: כן

דוד ביטן: כמה?     

גל ברנס: כמה שמשרד הכלכלה ביקש

דוד ביטן: הופה, הפתעה

ששון גואטה: השר, אני רואה שאתה בתקופה יפה, אתה והמנכ"ל

ניר ברקת: כשאנחנו מסכימים איתם ואנחנו לא מתלוננים, זה אומר שכשאנחנו כן מתלוננים אנחנו צודקים

דוד ביטן: זה לא אומר כלום

ניר ברקת: עכשיו אנחנו ממש עובדים יד ביד

דוד ביטן: יש לך תקציב לעניין הזה ומה שחסר זה רק זמן?     

ניר ברקת: מחשוב זה הדבר היחיד וזה תלוי במחשוב

דוד ביטן: אז אתם לא יודעים כמה זמן?     

אמנון מרחב: אנחנו מעריכים שעד אמצע 24', ואפשר יהיה לקצר את זה בשיתוף פעולה עם המכס ואנשי הפיתוח

דוד ביטן: הממונה על הפיקוח, מה שהוא נתן לך, 30 משרות, זה מספיק לך?     

איגור דוסקלוביץ: כן

איגור דוסקלוביץ:  צריך לאייש אותם

דוד ביטן: נגיד שאיישת אותם, זה מספיק?     

איגור דוסקלוביץ: כן

דוד ביטן: טוב, אז אני מבקש תוך חצי שנה ישיבה לבדוק את היישום של העניין

ניר ברקת: אפשר אפילו לפני, אפשר לעשות תוך רבעון

דוד ביטן: לא, אחרי חצי שנה שיבוא ויגיד לי שכוח-אדם שהוא קיבל מספק כדי לעמוד במשימה

דוד ביטן:  זה מה שחשוב לי, ולא אם הוא קיבל את העובדים ושנגמר כל הסיפור של המחשוב

ניר ברקת: אני יכול לחסוך לך, אם אתה רוצה, בשמחה

ניר ברקת:  אם תהיה בעיה, נבוא אליכם

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  גל, אני רוצה התחייבות פה של האוצר שאם יצטרכו תוספת כוח-אדם לאור ההשלכות של היישום, אתם תדאגו לזה

גל ברנס: אני לא יודע להתחייב, אבל אני מבטיח לדון בזה

דוד ביטן: לדון זה לא מספק אותי

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת שאם צריך 50 – ברור, לא יגידו לכם 200

דוד ביטן:  ואם צריך, אמרתי

דוד ביטן:  אם צריך, אתם תדאגו לזה

דוד ביטן:  אם צריך, זה אומר שאתם דנים בזה ורואים באמת שצריך

דוד ביטן:  בסדר? זו ההתחייבות, שאם צריך אתם תיכנסו לעניין

דוד ביטן:  אחרת, מה? רבותיי, לא נעשה חוק שבסוף לא יצא ממנו כלום

דוד ביטן:  את המחירים לא בטוח שזה יוריד

דוד ביטן:  אני אפילו בטוח שזה לא יוריד

דן אילוז: אני בטוח שכן

דוד ביטן: מהניסיון שלי זה לא מוריד

ולדימיר בליאק: עם צעדים משלימים זה כן יוריד

דוד ביטן: אתם אוהבים לדבר על זה, אבל תכל'ס זה לא מוריד ויש הוכחות לזה

דוד ביטן:  זה מוריד בטיפה, ובסוף זה עולה מסיבה אחרת

דוד ביטן:  מספיק ששער הדולר טיפה משתנה

ולדימיר בליאק: כן, אבל צריך למנוע את הסיבות האלה

דוד ביטן: הרי מה קורה במדינה? שער הדולר עלה, מעלים את המחיר

דוד ביטן:  אבל כשהוא יורד, אף אחד לא מוריד את המחיר והוא נשאר באותה רמה שזה היה קודם

ולדימיר בליאק: אבל זה לא רק אצלנו

ולדימיר בליאק:  זה ככה בכל העולם

דוד ביטן: בסדר, אני לא מומחה לעולם

דוד ביטן:  אני מומחה לישראל

דוד ביטן:  בישראל זה קורה

דוד ביטן:  אני לא יודע מה קורה במקום אחר

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לדעת שהפיקוח הוא טוב, אחרת, נתנו לכל אחד לחתום שהכול בסדר, ותכל'ס, אני לא יודע אם הכול בסדר

דוד ביטן:  השר סומך על היבואנים עד הסוף, ואני אומר שצריך לבדוק אותם

דוד ביטן:  הם צריכים לדעת שיש להם חרב על הראש בעניין הזה

דוד ביטן:  וזה אומר שאתה צריך להיות בעניין שלחוק הזה יש השלכות, השלכות טובות, אבל צריך לדעת שיש פיקוח

ניר ברקת: אדוני היו"ר, אני מכיר טוב את האירופאים ואת האמריקאים

ניר ברקת:  שיטת מס הכנסה האמריקאית שונה מאוד ממס הכנסה בישראל

ניר ברקת:  שם – אני חושב שזו הגישה הנכונה – סומכים על כולם שאף אחד לא מרמה ועושים 5% בדיקות מדגמיות

ניר ברקת:  אבל אם הם תופסים אותך מרמה, תולים אותך על העץ הכי גבוה למען יראו וייראו

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  אתה מעלה את הקנסות?     

ניר ברקת: ולכן אני בעד להגדיל את הקנסות

ניר ברקת:  אני בעד להגדיל את הענישה

ניר ברקת:  אני בעד, ואני חושב שזה נכון כמסר שאנחנו סומכים עליכם, אבל דיר בלק, אל תתעסקו עם - - -     

דוד ביטן: אבל בחוק הזה אתה אומר לייעוץ המשפטי שאתה לא מעלה את הקנסות

ניר ברקת: אני מוכן לשקול להעלות את הקנסות

דוד ביטן: אנשים צריכים לדעת שיהיו השלכות לדבר הזה

ניר ברקת: אני מוכן

ניר ברקת:  אני בעד

דן אילוז: יותר מזה, צריך לעשות דוגמה מכל מי שלא הולך לפי החוק בכוונה, ויש אנשים שבשוגג, אבל מי שעושה את זה בכוונה, צריך לעשות ממנו דוגמה

דוד ביטן: טוב, עכשיו נעבור למנכ"ל

אמנון מרחב: בוקר טוב לכולם

אמנון מרחב:  אני חושב שאי אפשר להפריז בחשיבות התיקון שאנחנו מביאים היום

אמנון מרחב:  הוא משנה סדרי עולם בכל מה שנוגע לייבוא למדינת ישראל

אמנון מרחב:  כרגע הדגש, כפי שאמר השר, זה שינוי שיטת הייבוא

אמנון מרחב:  אנחנו בעצם משחררים חסמים מאוד-מאוד גדולים בייבוא למדינת ישראל

אמנון מרחב:  אנחנו מבצעים הקלה ביורוקרטית אדירה

אמנון מרחב:  מדברים שנים על כך שהמדינה צריכה להפחית בביורוקרטיה וברגולציה שלה, וזה בדיוק מה שאנחנו עושים

אמנון מרחב:  זו הדירקטיבה שקיבלנו מהשר ברקת כשנכנסנו לתפקיד

אמנון מרחב:      אני רוצה לומר פה מילה ברורה בשבחם של הרגולטורים

אמנון מרחב:  לא תמיד שומעים את זה במסדרונות בממשלה

אמנון מרחב:  התהליך הזה, מעבר לדירקטיבה שהשר נתן לנו - - -     

דוד ביטן: מי הרגולטור פה? אתה הרגולטור

אמנון מרחב: לא, אני רוצה לציין את הרגולטורים

אמנון מרחב:  הממונה על התקינה שנמצא פה, איגור דוסקלוביץ שנמצא פה, והצוות שלו, יחד עם הצוות המשפטי - - -     

דוד ביטן: הוא קיבל - - - היו לו 10, ויש לו עכשיו 40 ומשהו

דוד ביטן:  למה שלא יסכים?     

דוד ביטן: אדוני היו"ר, יחד עם הצוות המשפטי שלנו נמצאת פה גם עו"ד קרני קירשנבוים מהלשכה המשפטית שלנו שחשבו ויזמו את החקיקה הזאת bottom-u, וזה ייאמר לזכותם

דוד ביטן:      אני רוצה להתייחס לסוגיית האכיפה

דוד ביטן:  אנחנו חיים בסינדרום ש"ג במדינה, תפיסה שהכול סגור ומה שלא נבדק בכניסה למדינה הוא פסול ופגום

דוד ביטן:  אנחנו משנים את התפיסה הזו, ואנחנו עוברים מתפיסת הבדיקה בש"ג לתפיסה של ביקורת באירופה

דוד ביטן:  ככה זה עובד באירופה

דוד ביטן:  לא צריך לחשוש מזה

דוד ביטן:  סחר החוץ של אירופה גדול פי עשרות מונים משל מדינת ישראל, וככה זה עובד

דוד ביטן:      כפי שהבנתם, הוסיפו לנו תקני כוח-אדם, ובעניין הזה אני רוצה לגבות לחלוטין את מה שנאמר פה

דוד ביטן:  אדוני היו"ר, אנחנו עוברים יחד עם המכס לעבודה על-פי AI ומודיעין מוכוון וממוקד מראש

דוד ביטן:  זה עובד כבר, זה לא דבר מומצא על העץ

דוד ביטן:  הרגולטורים, אנשי המכס וגם האנשים שלנו, מהנהנים בראש

דוד ביטן:  זה עובד

דוד ביטן: איזה מודיעין יש לכם?     

אמנון מרחב: הם יפרטו

אמנון מרחב:  יש להם מודיעין

אמנון מרחב:  לא אלמן ישראל

אמנון מרחב:  החבר'ה האלה הם חכמים, יודעים לנטר מראש יבואנים בעייתיים, יצרנים בעייתיים, עם המערכות החכמות של היום

דוד ביטן: שואל אותי היועץ המשפטי – על איזה סוגי מוצרים תחול הרפורמה, באופן כללי?     

אמנון מרחב: איגור, תפרט

איגור דוסקלוביץ: למעשה, הרפורמה חלה היום על רוב המוצרים, למעט אלה שהרפורמה הקודמת השאירה בקבוצת ייבוא מס' 1

איגור דוסקלוביץ:  אלה מוצרים שמיובאים בקבוצת ייבוא 2, מוצרים שמיובאים בקבוצת ייבוא 3

איתי עצמון: תסביר לוועדה ולחברי הכנסת

אליהו ברוכי: כל כיבוי אש הכניסו לקבוצה 1

אליהו ברוכי:  עלה המחיר שלהם ב-6% או 7%, ואת זה לא מוציאים החוצה

אליהו ברוכי:  למה לא?     

איגור דוסקלוביץ: בפועל זה חל על מוצרי חשמל ואלקטרוניקה בבית, מוצרי ילדים, כלי עבודה

דוד ביטן: כל המוצרים בעצם?     

איגור דוסקלוביץ: רוב המוצרים

אליהו ברוכי: כל מוצרי הילדים?     

איגור דוסקלוביץ: חוץ מאלו שמיועדים לילדים ותינוקות עד גיל 3

אליהו ברוכי: למה הם לא?     

דוד ביטן: רבותיי, אנחנו לא ניכנס עכשיו מוצר-מוצר

דוד ביטן:  כשניכנס לחוק נדבר על המוצרים האלה

ניר ברקת: חברים, עזבו את הפרטים

ניר ברקת:  הרעיון המרכזי אומר שבחוק הגדול יש קבוצה קטנה מאוד של מוצרים, פחות מ-1% מהמוצרים, ואם המשרדים יבקשו להחריג אותם ולהכניס אותם לקבוצה מס'1, אז ועדה מיוחדת שכוללת את משרד ראש הממשלה, משרד האוצר ומשרד הכלכלה, הם היחידים שרשאים לאשרר אם הוא חריג או לא

ניר ברקת:  הרעיון המרכזי הוא שאנחנו רוצים 99% מהמוצרים

דוד ביטן: זה בחוק השני

דוד ביטן:  לא בחוק הזה

ניר ברקת: כן, אבל זה אותו עיקרון

אמנון מרחב: אני אסיים את דבריי

אמנון מרחב:  האכיפה היום על-פי AI כבר מניבה כ-98% הצלחה, כי אנחנו באים ממוקדים, אנחנו יודעים כבר איפה לחפש, וכשאנחנו ממוקדים אנחנו תופסים באחוזים מאוד-מאוד גבוהים

אמנון מרחב:  אנחנו גם מבססים שיתוף פעולה עם האיחוד האירופי

אמנון מרחב:  באיחוד האירופי יש מאגרי מידע שמאפשרים לרשויות האכיפה למקד את האכיפה שלהם, ולכן אנחנו נהיה הרבה יותר יעילים באכיפה

דוד ביטן: AI זה בינה מלאכותית?     

אמנון מרחב: כן

דוד ביטן: אז אנחנו לא צריכים גם שרים ומנכ"לים?     

אמנון מרחב: לא, את זה אפילו הבינה המלאכותית לא הצליחה להדביק

אמנון מרחב:      נשאלנו פה לגבי לוחות הזמנים

אמנון מרחב:  כפי שהשר אמר, אנחנו מתכווננים כרגע לאמצע יוני

אמנון מרחב:  ככל שמערכות המחשוב יפותחו מהר יותר, נהיה זמינים מהר יותר

אמנון מרחב:  לחוק הגדול ראש הממשלה קבע שב-15 באוקטובר נהיה עם התזכיר המוכן

אמנון מרחב:  אנחנו יודעים, לצערנו, מה נפל על מדינת ישראל

אמנון מרחב:  אנחנו במשרד הכלכלה הכנו את התזכיר, חידשנו כרגע את העבודה מול משרדי הממשלה השונים, ואנחנו מקווים שבראשית 2024 זה יונח פה

ולדימיר בליאק: זה יכול להיות בחוק ההסדרים החדש של 24'?     

ניר ברקת: לא צריך בהסדרים

ניר ברקת:  זה חוק רגיל

דוד ביטן: למה צריך הסדרים? החוק הזה כבר בשלב סופי

אליהו ברוכי: הוא שואל על החוק הגדול

ניר ברקת: לא צריך הסדרים

ניר ברקת:  נביא אותו לחקיקה רגילה

אמנון מרחב: כי זה מוכן

דוד ביטן: כשאתה מביא את זה בהסדרים, זה כאילו עושים משהו לחוץ

דוד ביטן:  זה לא המצב

אמנון מרחב: לסיום דבריי, אני רוצה להודות לצוות המקצועי של משרד הכלכלה, כאמור, לאיגור, לקרני קירשנבוים מהלשכה המשפטית, כמובן למשרד האוצר, לגל שנמצא פה, לאגף תקציבים

אמנון מרחב:  בנושא הזה יש בינינו אחדות דעים מלאה, ואנחנו עובדים מצוין ביחד

אמנון מרחב:  כמובן, למשרד המשפטים, לרשות המסים ולצוות שלנו

דוד ביטן: חכה, עוד לא סיימנו את החוק

דוד ביטן:  אתה כבר מודה לכולם?     

אמנון מרחב: כן

דוד ביטן: עכשיו ח"כים יכולים לדבר, לפי הסדר

שלום דנינו: אני רוצה להבין את השלב השני שאנחנו עושים עכשיו – בעצם בא יבואן, מביא מגהצים, אתה מפיק לו רישומון, מה הוא צריך לשלם, פטור או לא פטור, ואתה מתבסס על תעודת מעבדה שהוא צריך להציג אותה?     

קריאה: לפני התיקון?     

שלום דנינו: בשלב הזה

איגור דוסקלוביץ: בשלב הזה, אותו יבואן של מגהצים, הוא מגיש הצהרת - - - למכס

איגור דוסקלוביץ:  מבחינת החקיקה הוא חייב להחזיק בתיק מוצר, בדיוק כמו שנהוג - - -     

ניר ברקת: אבל לא להציג אותו

איגור דוסקלוביץ: הוא חייב להחזיק בתיק מוצר שכולל בין היתר תעודות שמעידות שאותו מגהץ מתאים לתקן

שלום דנינו: זאת אומרת, של מעבדה?     

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: של מעבדה אירופית מוכרת לטובת אירופה

שלום דנינו:  אם מותר לו להיכנס לאירופה, מותר לו להיכנס לפה

איגור דוסקלוביץ: בדיוק ככה

דוד ביטן: אבל שהאמריקאים ייעלבו, אתה יודע, שהכול דרך אירופה

שלום דנינו: המעבדות האלה משרתות בעיקר את ארה"ב, כי כל המעבדות האלו זה השוק הגדול

איגור דוסקלוביץ: לגבי האמריקאים, רוב התקנים בתחום החשמל ואלקטרוניקה, יש להם איחוד עם הגוש האמריקאי

שלום דנינו: כן, הם מתואמים

שלום דנינו:  אם ככה, אז מה נותן השלב השלישי של EU? גם הוא מבוסס על אותן מעבדות, אז למה מחכים? מה ההבדל?     

איגור דוסקלוביץ: היום אנחנו נשארים בגישה שאומרת שמה שקובע בישראל זה מה שנדרש בתקן הרשמי

איגור דוסקלוביץ:  באירופה השיטה אחרת לגמרי

איגור דוסקלוביץ:  התקן לא מחייב

איגור דוסקלוביץ:  מה שמחייב זה רגולציה, דירקטיבות אירופיות ותקנות

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו צריכים לעבור מהשלב הזה, שבו אנחנו מחייבים עמידה בתקן לעמידה בדרישות הדירקטיבות והרגולציה

איגור דוסקלוביץ:  זה שלב מורכב יותר, והוא מצריך יותר מומחיות, גם ידע וגם הכשרה של כוח-אדם וגם של היבואנים

אמנון מרחב: וגם השלב השלישי יחול על כל הייבוא למדינת ישראל, לא רק אותן קטגוריות - -     

שלום דנינו: שעכשיו הגדרתם

איגור דוסקלוביץ: לשאלה שלו למה לא העברתם מוצרים לתינוקות עד גיל 3 מקבוצה 1 לקבוצה 2 או 3 כמו מוצרים אחרים, אני אגיד לכם למה

איגור דוסקלוביץ:  גם בשוק המשותף באירופה למוצרים האלה יש יחס מיוחד

איגור דוסקלוביץ:  יש להם שיטת הערכת תאימות שונה לחלוטין מזו שקיימת בישראל

איגור דוסקלוביץ:  כרגע השיטה שלנו מתבססת על בדיקת התאמה לתקן

איגור דוסקלוביץ:  כשנעבור לשיטה האירופית, בשלב הבא, כמו שהשר מבקש, אנחנו נאמץ גם שיטת הערכת תאימות שונה

איגור דוסקלוביץ:  ואז נוכל להבטיח שגם הגשת הצהרה למוצרים האלה תבטיח שרוב המוצרים יהיו בטיחותיים לשימוש התינוקות

איגור דוסקלוביץ:  זה השינוי הגדול

ניר ברקת: אני אפשט את זה, חה"כ דנינו

ניר ברקת:  נכון לעכשיו, אנחנו אומרים מה לא צריך בדיקה – הצהרה שהמוצר עומד בתקן הישראלי

שלום דנינו: זה לא כל-כך פשוט, כי הוא צריך להחזיק תיק מוצר

שלום דנינו:  הרבה פעמים יעדיף היבואן כן ללכת באופן וולונטרי, להגיד למכון התקנים, אני לא רוצה לקחת אחריות, תעשו את זה אתם

ניר ברקת: בבקשה, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה

ניר ברקת:  זו לא חובה

ניר ברקת:  זו זכותו, אין בעיה

ניר ברקת:  אבל הוא לא חייב

ניר ברקת:      בשלב הבא, מה שאי אפשר לעשות היום, זה להכניס מוצרים תחת התקן האירופי שלא עומדים בתקינה הישראלית, וזה רוב המוצרים האירופיים

ניר ברקת:  רוב המוצרים שנמכרים באירופה לא יכולים להיכנס לישראל בגלל שהם לא עומדים ברגולציה הישראלית המחמירה

ניר ברקת:  ואז במכה אחת, בחוק הבא, מאפשר למסה גדולה של מוצרים שכן עומדים בתקן האירופי, ולא בתקן הישראלי, להיכנס במקביל

ניר ברקת:  אתה לא חייב לעמוד בתקן הישראלי

ניר ברקת:  זה החלק הבא

שלום דנינו: אוקיי

שלום דנינו:  הערה שנייה, באירופה וארה"ב אלה שווקים ענקיים, ואם אני מבין את השיטה דרך מכון התקנים זה שבאירופה אם אותו מגהץ הוא מסוכן ואתה הבאת אותו, והצהרת לא נכון, הוא יורד באופן אוטומטי מכל המדינות באירופה

שלום דנינו:  זה שוק ענק, ואנשים לא לקוחים סיכון

שלום דנינו:  השוק שלנו קטן, אני קצת מכיר את השוק, אני כן מאמין שרוב האנשים הגונים, אבל אנחנו צריכים לחשוש שלא להיות פח האשפה של העולם, שאנחנו מייבאים את כל הדברים שנפלטים ממקומות אחרים, כי הסיכון הוא לא גדול, אין להם מה לאבד

שלום דנינו:      ועל כן, אני חושב שצריך למצוא דרך כן לחזק את מכון התקנים

שלום דנינו:  זאת אומרת, במקביל, לפשט את התהליכים, כי ממה שעלה פה בדיוני הוועדות במושב הקודם, קיבלתי צמרמורת מזה שמכולה של משרד הבריאות משתחררת בממוצע תוך 21 יום, וזה חלום בלהות

שלום דנינו:  אני מבין את העניין של להוריד חלק גדול מהבדיקות, אני כמובן בעד הרפורמה הזאת ואני חושב שהיא מהפכה אמיתית

שלום דנינו:  יחד עם זה, בשלב הזה אני לא חושב שמכון התקנים צריך להיות ה-FDA, אבל אני חושב שצריך להפקיד בידיים שלו כי הוא גם מכון שמחזיק מידע בין-לאומי על תקינה בין-לאומית

אמנון מרחב: הוא ימשיך בזה

שלום דנינו: כן, הוא ימשיך, ואני חושב שצריך למצוא לו את כל המשימות דווקא לחזק אותו, כי יש כאלה שרואים בזה ויתור על חלק ממכון התקנים, ואני חושב שהוא חשוב למדינת ישראל

שלום דנינו:  מצד אחד, לפשט, ומצד שני, כן לחזק את המכון הזה

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אני כבר רואה שאנחנו לא נספיק

דוד ביטן:  אני רוצה שהיום נשמע את האנשים

דוד ביטן:  ביום ראשון ב-11:00 נתחיל לקרוא את החוק, וביום רביעי נאשר אותו אחרי ההערות של הייעוץ המשפטי

דוד ביטן:  החוק הוא בן מספר עמודים

איתי עצמון: יהיו עוד תיקונים

דוד ביטן: יהיו עוד תיקונים, ולא נספיק את זה היום

דוד ביטן:  אבל נתחיל ביום ראשון ישיבה מיוחדת

דוד ביטן:  נקבע את זה לשעה 11:00 ועד שנסיים

שלום דנינו: החקלאות עוד לא בקטגוריות האלה

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  יש תקן

ששון גואטה: אני באתי לבדוק

דוד ביטן: שאלתי את מכון התקנים מה בודקים בעגבניות, ואמרו לי שאת נושא הריסוס

ששון גואטה: זה בהגנת הצומח, וזה דבר מאוד-מאוד חשוב

ששון גואטה:  אבל אם לא נגענו, אז אנחנו נדלג

קריאה: נגיע אליכם

ששון גואטה: כשנגיע תשמעו אותי פה חזק

אליהו ברוכי: שלום

אליהו ברוכי:  קודם כול, אני מאוד מברך על החוק הזה

אליהו ברוכי:  אני חושב שהוא טוב והוא במקום

אליהו ברוכי:  הלכתי להיפגש עם הרבה יבואנים

אליהו ברוכי:  כבוד היו"ר, כמה זמן צריך לאשר בטרייה? כמה זמן צריך יבואן עד שהוא יקבל אישור דגם לפני שהוא מביא את זה לארץ?     

דוד ביטן: בטרייה זה הכי מסוכן בגלל שהן מתפוצצות

אליהו ברוכי: בסדר, אני שואל שאלה

אליהו ברוכי:  הוא בא למעבדה, כמה זמן צריך לקחת לו לאשר את הדבר הזה?     

שלום דנינו: סוללה חדשה?     

אליהו ברוכי: הוא רוצה לייבא ומביא מחו"ל דגם, הוא בא למעבדה – כמה זמן לוקח לו לאשר כזה דבר?     

דוד ביטן: אתה עושה לי מבחן? לא הבנתי

אליהו ברוכי: מעל שנה לקח לו לאשר דגם

אליהו ברוכי:  הוא לא הביא עוד סחורה, הוא רק הביא דוגמאות למעבדה, ולקח לו מעל שנה

אליהו ברוכי:  זה רק כדי להסביר למה צריך את החוק הזה

דוד ביטן: וכמה זמן זה לוקח באירופה, כשהם בודקים את זה?     

אליהו ברוכי: הוא הביא משהו עם אישור אירופאי

אליהו ברוכי:  כבר יש לו אישור

דוד ביטן: ובאירופה, כשבודקים במעבדה? עכשיו אנחנו סומכים על אירופה, נכון?     

אליהו ברוכי: לא יודע

אליהו ברוכי:  למה שאנחנו לא נתגלח פה על האישור שלהם?     

דוד ביטן: אני שואל, כמה זמן לוקח באירופה?     

אליהו ברוכי: לא יודע

אליהו ברוכי:  לא בדקתי

אליהו ברוכי:  אבל אם מישהו כבר עשה - - -     

דוד ביטן: יכול להיות שבטרייה זה דבר מיוחד

איגור דוסקלוביץ: ניתן לייבא את הסוללות האלה שאתה מדבר עליהן - - -     

אליהו ברוכי: מתי? אחרי החוק?     

איגור דוסקלוביץ: כבר היום, ניתן לייבא אותן בהצהרה - - - תקינה בין-לאומית ברגע שאתה מצרף תעודה

אליהו ברוכי: אחרי אישור דגם?     

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  אישור דגם מחו"ל

דוד ביטן: כמה זמן לוקח לכתוב את ההצהרה?     

אליהו ברוכי: לא יודע

אליהו ברוכי:  אתה רואה שהוא היה צריך אישור דגם, וזה לקח לו מעל שנה

דוד ביטן: אז הוא מביא אישור דגם מאירופה

דוד ביטן:  יכול להיות שבטריות זה לוקח יותר זמן בגלל כל מיני סיבות

דוד ביטן:  זה לא דבר רגיל, כי אם הבטרייה מתפוצצת אז יש בעיה

אליהו ברוכי: בדיקת מעבדה צריכה לקחת מעל שנה? זה נראה לך הגיוני?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  לא אמרתי שנה, אבל לוקח יותר זמן מבדיקה רגילה

שלום דנינו: בהערת ביניים אני יכול להגיד לך שאני מתחייב שזה לא לוקח שנה

שלום דנינו:  זה מקרה מאוד ספציפי, לא הגיוני, לא סביר, לא ככה עובד מכון התקנים

אליהו ברוכי: אז תשב עם יבואנים

שלום דנינו: אני יושב עם יבואנים

אליהו ברוכי: אתה יודע מה תשמע מהם? שאין בכלל מענה טלפוני במכון

אליהו ברוכי:  אמר לי יבואן שהוא נוסע עד באר-שבע - - -     

שלום דנינו: אוי, באמת

שלום דנינו:  סליחה, מזה אני חששתי, שעכשיו מכון התקנים יהיה הקורבן

שלום דנינו:  לפני שהגעתי לכנסת, יש לי חברת ייבוא

שלום דנינו:  כל פעם התפעלתי באיזו מהירות הם מגיבים, איזה שירות מצוין הם נותנים, איזו מהירות

שלום דנינו:  ואם אתה מביא את הסוללה פעם שנייה ושלישית, אתה לא צריך תקן

אליהו ברוכי: שנייה ושלישית, אבל לאישור דגם פעם ראשונה - - -     

שלום דנינו: בוא נשמור על הכבוד של מכון התקנים

אליהו ברוכי: רגע, שלום

אליהו ברוכי:  אישור דגם פעם ראשונה, כמה זמן צריך לקחת?     

שלום דנינו: מה שצריך, אבל לא לוקח שנה

דוד ביטן: סליחה, מכון התקנים לא על המזבח עכשיו

דוד ביטן:  הם יגיבו למה שאתם אומרים והם ייתנו תגובה

דוד ביטן:  הלאה

אליהו ברוכי: כבוד השר, דיברת בדברים שלך על ביטול המאגר של רישום יבואנים

אליהו ברוכי:  בחוק לא ראיתי את זה

ניר ברקת: אין צורך

ניר ברקת:  אנחנו לא צריכים להירשם בנפרד, כי המידע שיש במס הכנסה הוא מקיף יותר

ניר ברקת:  ולכן אנחנו רוצים לחסוך להם

ניר ברקת:  הם לא צריכים להירשם גם אצלנו

ניר ברקת:  אם הם נרשמים במס הכנסה, זה מספיק טוב

ניר ברקת:  אנחנו חוסכים שלב מיותר

אליהו ברוכי: מעולה

אליהו ברוכי:  בסדר גמור

אליהו ברוכי:  תודה

דוד ביטן: אילוז, קדימה

דוד ביטן:  אני יודע מה אתה הולך להגיד, אבל תגיד

דן אילוז: מה אני הולך להגיד? עד ששנינו בעד משהו?     

דוד ביטן: בסדר, אני הולך איתך

דן אילוז: באתי עם עניבה בשבילך

דן אילוז:  חשבתי שפעם יעשו דוקטורט על עניבות בכנסת, יחפשו בפרוטוקול וימצאו רק שיחות בינינו על עניבות

דוד ביטן: אתה יודע שבבית-משפט אתה חייב להגיע עם עניבה שחורה? יש שופטים שאם אתה מגיע אליהם עם עניבה מנוקדת, הוא אומר לך, אין ייצוג

דוד ביטן:  אז כשאתה נכנס אצלי בלי עניבה, אני לא נותן לך להיכנס

דוד ביטן:  אתה ידע את זה

דן אילוז: נכון

דן אילוז:  אני יודע

דן אילוז:  כבר חוויתי את זה על בשרי

דוד ביטן: הוא תמיד עם עניבה

דן אילוז: אני רוצה לברך את השר על כל העבודה שאתה עושה, במיוחד בכל מה שקשור לייבוא ולתקינה

דן אילוז:  נכון שהייתה מלחמה, מצערת, כמובן, שעצרה הרבה מהעבודה, אבל זו עבודה חשובה לדורות, ולכן חשוב מאוד שנמשיך להתעסק בזה

דן אילוז:  אני רוצה להודות גם למנכ"ל על העבודה החשובה – אני מרגיש שאנחנו עובדים הרבה ביחד, שאנחנו שותפים לדרך

דן אילוז:      אחד הנושאים מאז שנכנסתי לכנסת אני מקבל הכי הרבה פניות, ואני מקבל פניות דומות למה שאתה מדבר עליהן, זה הנושא של מכון התקנים

אליהו ברוכי: שלום, אל תקשיב

דן אילוז: לא

דן אילוז:  שלום, אני דווקא רוצה שתקשיב כי אני לא אומר את זה כדי לבקר את האיכות של האנשים שם

דן אילוז:  אני חושב שיש אנשים מאוד איכותיים שם

דן אילוז:  אני לא מבקר את האנשים במכון

דן אילוז:  אני אומר שהמערכת כמו שהיא היום גורמת לביורוקרטיה מאוד-מאוד כבדה שפוגעת בעסקים, וחונקת הרבה מאוד עסקים

דן אילוז:  אני מדבר עם עסקים קטנים וגדולים שלא רק שהם משלמים הרבה מאוד - - -     

שלום דנינו: תן דוגמה של יבואן של משקפיים שמדבר בטלוויזיה ולוקחים ממנו שקל על משקפיים שהוא מוכר ב-400 שקל, והוא מרוויח 10,000%

שלום דנינו:  זו הבעיה שלנו?     

דן אילוז: שלום, כשאנחנו מדברים על עשרות אלפי שקלים לעסק קטן כדי לייבא בקבוקים או משהו כזה, וכבר יש לו אישור באירופה, אז זו מעמסה מאוד-מאוד כבדה על עסק קטן

דן אילוז:  אני מכיר עסקים קטנים שהיו על סף פשיטת רגל בגלל המחיר הזה, ושוב, אני לא אומר את זה כביקורת לאנשים במכון התקנים

דן אילוז:  אני אומר שהמערכת כמו שהיא היום היא בעייתית, ולכן אנחנו באים לתקן

דן אילוז:  אנחנו דווקא באותו צד פה

דן אילוז:      אנחנו באים לתקן ולעשות רפורמה

דן אילוז:  אגב, גם מכון התקנים, אני מאוד שמח לשמוע שגם הוא שותף לרפורמה וזה מאוד חשוב, זה ייעשה בהסכמה, זה דבר טוב, זה דבר מאוד טוב

שלום דנינו: אילוז, אתה מכיר את הרגולציה של מה שהוא אמר – תיק מוצר? אתה מבין מה התחליף? אתה מבין מה יש שם?     

דן אילוז: על מה אתה מדבר? לא הבנתי

שלום דנינו: הם אומרים שאתה יכול לבנות תיק מוצר באופן עצמאי ולהצהיר עליו

שלום דנינו:  אתה מכיר את הפרוצדורה שמשרד הכלכלה מבקש בתיק מוצר?     

דן אילוז: לא

ניר ברקת: הוא קומפטיבילי למה שמקובל באירופה ומה שצריך להכין לאירופה

שלום דנינו: אוקיי, אז תראו מה נדרש ותבינו - - -     

אליהו ברוכי: כבר היום צריך תיק מוצר

שלום דנינו: לא, לא צריך

שלום דנינו:  אתה טועה, ברוכי

קריאות: - - -     

ניר ברקת: אני רוצה לבקש בקשה בדיון הזה, עזבו בצד את מכון התקנים, הם לא רלוונטיים לעניין

ניר ברקת:  תתעסקו עם החוק, לא עם מכון התקנים

דן אילוז: נכון, צריך רפורמה עניינית וכולנו שותפים לדבר הזה

דן אילוז:  זה בדיוק מה שרציתי להגיד

דן אילוז:  אני שמח לשמוע ממך על זה שזה צעד אחד, ואני אשלים את מה שאמרת, זה צעד אחד קטן

דן אילוז:  הצעד הגדול, אנחנו עוד מחכים לו והוא יגיע

דוד ביטן: לא, זה לא צעד קטן

דוד ביטן:  הצעד הזה הוא צעד די גדול, רק תהיה השלמה בחוק אחר בצעד עוד יותר גדול

דן אילוז: בתמונה הגדולה, בלי הצד השני, זה יהיה צעד קטן

דן אילוז:  אם זה בא ביחד, אז זה צעד ענק, ואני מסכים עם זה, וזה צריך לבוא ואנחנו מחכים לחוק הבא

דן אילוז:  יש לי הצעת חוק בנושא של תקינה לגופים שמייצרים תקינה ובודקים תקינה

דן אילוז:  אני חושב שצריך להפריד ביניהם, וזה נושא אחר שאנחנו לא נדבר עליו

דן אילוז:  אני כן רוצה לדבר על החוק הספציפי הזה עכשיו

דן אילוז:  סליחה שנכנסתי לאיזשהו ויכוח

דוד ביטן: אבל לא ניכנס יותר מדי - - -     

דן אילוז: לא, לא על החוק, אלא תפיסתית

דן אילוז:  החוק היום רוצה להתבסס על הצהרה במקום לבדוק כל בדיקה ובדיקה, כמו שהוצג פה

דן אילוז:  זה משהו שאני מאמין בו, בכל נושא הביורוקרטיה

דן אילוז:  גם אני כחבר מועצת העיר ירושלים ניסיתי להכניס את אותה שיטה בבדיקת הנחות לארנונה שמתבסס על הצהרות, ואחר-כך נעשה בדיקות מדגמיות, ומי שמשקר צריך להעניש אותו

דן אילוז: 	     שמעתי מהרבה אנשים שמתעסקים בתחום שהם דואגים שבהצעת החוק כמו שהיא היום, צריך אולי לחזק את נושא האכיפה

דוד ביטן: אנחנו נחזק אותה עד סוף הדיון

דן אילוז: אני חושב שיש התייחסות לזה, אבל אנחנו נצטרך לדון בדבר הזה

דוד ביטן: אוצר, תחשבו על איזו הצהרה אתם נותנים לי פה

דוד ביטן:  לא עכשיו

דוד ביטן:  בישיבה הבאה

דן אילוז: אני חוזר לתחילת הדברים שלי, אני מברך על החוק ואני חושב שזו רפורמה חשובה מאוד

דן אילוז:  תודה רבה

דוד ביטן: אני מבקש שמשרד המשפטים יחד עם משרד הכלכלה, לקראת הישיבה הבאה – לא מוצעת פה הגדלת קנסות

דוד ביטן:  אני לא מוכן

דוד ביטן:  צריכה להיות חרב על היבואן שלא אם מוצאים שמשהו לא בסדר במוצר שהוא הביא מאירופה, אלא אם יש הצהרות לא נכונות, אם יש זיופים של הצהרות, דברים מהסוג הזה

דוד ביטן:  יכול לקרות שבדקו באירופה לא טוב וזה הגיע לישראל, והיבואן בסדר גמור

דן אילוז: אולי מישהו יכול להגיד אם זה נכון או לא – כשתופסים מישהו שמצהיר הצהרה מזויפת, הוא חוזר למנגנון הקודם, וזו ענישה גדולה מאוד ליבואן

ניר ברקת: לא מספיק

ניר ברקת:  אני בעד החמרת הענישה בצורה משמעותית יותר

דן אילוז: כן, כן

דן אילוז:  בלי קשר

דוד ביטן: אני רוצה שמשרד המשפטים ומשרד הכלכלה ישבו על זה לקראת הדיון הבא ביום ראשון, וכשניכנס לחוק נכניס את השינויים האלה

שלום דנינו: איתי, ולעשות את זה מדורג, פעם ראשונה, פעם שנייה, עד כדי פסילת יכולת לייבא

שלום דנינו:  אבל לא במכה אחת

דוד ביטן: למה? מי שנותן הצהרה מזויפת - - -     

אמנון מרחב: הוא ייקרא יבואן מפר אמון, ויש נגדו סנקציות

אמנון מרחב:  הוא בכלל לא יוכל לייבא בשיטה הזו

אמנון מרחב: << יור >>      

דוד ביטן: למה אני צריך לעשות את זה מדורג? אם הוא נתן הצהרות לא נכונות במתכוון, אני לא חייב לעשות את זה מדורג

אליהו ברוכי: צריך לראות מה העבירה שלו

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אנחנו לא נכנסים עכשיו

דוד ביטן:  אמרתי הערה, והם ישבו על זה

דוד ביטן:  הם צריכים להביא לנו את זה מוכן

ששון גואטה: מה שהרפורמה עושה פה ואני מאמין שהוא רוצה לעשות דברים טובים, אבל מה קורה עם מכון התקנים?     

דוד ביטן: נדון גם על זה כשניכנס לחוק

אריאל קלנר: אני רוצה להצטרף לברכות לשר ולקידום הרפורמה הזאת

אריאל קלנר:  גם כמי שעומד בראש ועדת המשנה לטיוב רגולציה בוועדה הזאת, אני רואה חשיבות גדולה מאוד בכל נושא טיוב הרגולציה

אריאל קלנר:  הרגולציה היא דבר הכרחי וחשוב כשלעצמו, אבל אנחנו לא רוצים עודף רגולציה ולא רוצים להכביד, כי בסוף, כמו בניירות שקיבלנו פה, זה מתבטא במחירים

אריאל קלנר:  רואים את זה בכל מקום

אריאל קלנר:      ציינת את זה בתחילת הדיון – אם יש תחרות והרגולציה יורדת, בסוף העלויות יורדות וזה עשוי להתבטא במה שכולנו רוצים, רווחת אזרחי ישראל והצרכנים

אריאל קלנר:  אז הורדת חסמים זה דבר חשוב, וגם אני מצטרף לעניין הזה של סנקציות משמעותיות

אריאל קלנר:  אני חושב שסנקציה של מי שמפר אמון, חוזר למצב הרגיל זה חזק, כי זה מחזיר אותו למצב שבו הכול ייבדק עוד פעם

אריאל קלנר:  אבל אם אפשר יותר משמעותית, אז בוודאי שזה חשוב

אריאל קלנר:      דיברת על מס הכנסה וכולי בארה"ב לעומת ישראל

אריאל קלנר:  אלה דברים חשובים מאוד

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים להרתיע

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים שבסוף, כשאדם יודע שאם הוא מפר ואם הוא ייתפס, הוא ישלם על כך, הוא לא יפר או שיחשוב 10 פעמים, וההרתעה הזאת תעבוד

אריאל קלנר:  אז אני מקווה שנעביר את זה כמה שיותר מהר

אריאל קלנר:      רק לוודא – כשאתם דיברתם על ינואר 2024 לגבי החוק הגדול, זה החוק הגדול של 'מה שטוב לאירופה טוב לישראל'?     

ניר ברקת: יש לנו טיוטה, תזכיר, ומכיוון שזה חוק שמאחד את כל משרדי הממשלה, זה לא חוק רק של משרד הכלכלה – בוועדת שרים ליוקר המחיה שהתקיימה באוגוסט, כמדומני, סוכם שיהיה חוק אחד וסוכם על מנגנון שמתכלל את כולם, מאשרר חריגים וכיו"ב

ניר ברקת:  רק שכל המשרדים היו מאוד-מאוד עסוקים, ואנחנו עכשיו מתחילים לחזור ולבקש מהמשרדים להתעסק גם בסוגיה הזאת, כי זה מצריך זמן ניהול שלא היה לאף אחד במלחמה

ניר ברקת:  עכשיו מתחיל להתפנות קצת זמן, אני מקווה, ונוכל להעביר אותו בצורה מסודרת לצד המאמץ הגדול של המלחמה

אריאל קלנר: אז בהצלחה גדולה, כי זו בשורה ממש גדולה ומשמעותית לאזרחי ישראל

אריאל קלנר:  תודה רבה

דוד ביטן: אני מסתכל על החוק הקיים, וכל הקנס זה 10,000 שקל ליחיד – זה לא רציני

ניר ברקת: חייבים להחמיר באופן ניכר

ניר ברקת:  אני חושב שזו הערה מהותית מאוד, ואנחנו מסכימים לגמרי

סימון מושיאשוילי: אני מצטרף לברכות של כולם כאן, זה דבר מבורך ואולי זה יהיה פיילוט ויהיה אפשר לעשות את זה בדברים נוספים ובתחומים נוספים

סימון מושיאשוילי:  אני לא יודע, צריך לחשוב על זה וזה לא המקום כאן

ניר ברקת: אני אתן לך דוגמה טובה לאיך הפיילוט הזה רלוונטי בסדר גודל משמעותי יותר לנושא עובדים

ניר ברקת:  את העניין הזה כבר הצגתי לראש הממשלה והצגנו לאנשי האוצר – רפורמה בהבאת עובדים זרים

ניר ברקת:  הרי אני נגד מוחלט להביא עובדים פלסטינים לישראל, ואנחנו צריכים לעבוד מהר ולהביא עובדים זרים

ניר ברקת:      שיטת הבאת העובדים המקובלת בישראל נכון להיום זה מכסות, והמדינה מול מדינות זה G2G, ואנחנו מנהלים את זה בצורה ריכוזית דרך המדינות

ניר ברקת:  וזו לא הגישה הנכונה

ניר ברקת:  הגישה הנכונה זה לתת לעסקים לעבור מ-G2G ל-B2B, ולתת לעסקים להביא עובדים תחת רגולציה

ניר ברקת:  אותו דבר, לתת קנסות כבדים למי שלא  עומד בחוקים

ניר ברקת:  קבלנים יודעים להביא עובדים מקבלנים בחו"ל

ניר ברקת:  תעשיינים יודעים להביא עובדים מתעשיינים בחו"ל

דוד ביטן: אז כמה שהם רוצים הם יביאו?     

ניר ברקת: לא, תגביל את הכמות

דוד ביטן: אז אני אומר שיש עוד אינטרסים למדינה לטפל בהם

ניר ברקת: לא, לא

ניר ברקת:  זה אותם אינטרסים

דוד ביטן: זה לא אינטרס יחיד ולא שיקול יחיד

דוד ביטן:  אחרת, אנחנו נראה פה שני מיליון איש מסתובבים לנו בין הרגליים

ניר ברקת: הרעיון המרכזי הוא להעביר את החשיבה מריכוזיות לביזור

ניר ברקת:  דוד, אותן מכסות שנחליט עליהן, אבל שיטת העבודה היא לסמוך על העסקים להביא את העסקים לישראל, ולפקח עליהם

ניר ברקת:  התוצאה תהיה פי כמה יותר מהירה ויותר טובה

דוד ביטן: עכשיו פתחנו נושא חדש

ניר ברקת: הוא הרים לי להנחתה, אולי זה דוגמה לעוד תחומים

סימון מושיאשוילי: אני רואה שכולם נהנים

סימון מושיאשוילי:  היבואנים נהנים

סימון מושיאשוילי:  בסופו של דבר, חסר לי כאן אנחנו הצרכנים

דוד ביטן: זה לא יכול להבטיח

דוד ביטן:  אמרתי בהתחלה – אי אפשר להבטיח

סימון מושיאשוילי: אתה יודע, א' נהנה, ב' נהנה, והדייסה נגמרה, ל-ג' לא נשאר

סימון מושיאשוילי:  צריך לחשוב - - -     

דוד ביטן: אי אפשר לחשוב, כי אתה לא יכול להחליט בחוק שירד המחיר

קריאה: אלה חוקי הכלכלה, שבסוף המחירים יורדים

קריאה:  כשיש תחרות, המחירים יורדים

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים להבטיח פה הפחתת מחיר

ששון גואטה: אני רואה אותם מייבאים תפוחים, והתפוחים המיובאים עולים יותר יקר ויש להם מכס אפס

ששון גואטה:  הרשתות והיבואנים יודעים להרוויח הרבה כסף

סימון מושיאשוילי: הערתי את זה בהערת ביניים, אבל זה לא המקום לדון בזה

דוד ביטן: אנחנו נעשה את העבודה שלנו, השר יעשה, אבל כוחות השוק צריכים להתקדם פה

סימון מושיאשוילי: ביקשתי מהייעוץ המשפטי כאן, ואולי אפשר לחשוב על נקודת איזון בדבר הזה

סימון מושיאשוילי:  ביקשתי לאפשר הגשת הצהרה למעבדות מוכרות בדבר התאמת הטובין לדרישות התקינה, כאמור בסעיף 9(א1) לחוק התקנים, שחל עליהם

ניר ברקת: למה צריך את זה?     

סימון מושיאשוילי: הרי על היבואנים אין לנו פיקוח בנמל – זו תכלית החוק, לזרז את כל העניין ולהימנע מהביורוקרטיה הזאת

סימון מושיאשוילי:  אז אולי שיגישו הצהרה שזה עומד בתקן הישראלי

ניר ברקת: זה בדיוק העניין, זה החוק

איתי עצמון: יכול להיות שלא הבנתי נכון את ההצעה, אבל אחת התכליות של הצעת החוק היא דווקא לוותר על הגשת הצהרה ולקבוע שהצהרות לגבי חלק מקבוצות המוצרים יהיו שמורות בתיק מוצר, ואז יהיה פיקוח

סימון מושיאשוילי: אבל אתה מוותר על הבדיקה בנמל

דוד ביטן: אין בדיקה בנמל, אחרת לא עשינו כלום

איתי עצמון: יש אבל היא תהיה שמורה, לא צריך להגיש אותה - - -     

דוד ביטן: זאת אומרת, אם היבואן מביא מוצר באופן קבוע, יש תיק מוצר וזהו

דוד ביטן:  הוא לא צריך כל פעם להביא הצהרה חדשה

אמנון מרחב: הוא לא צריך להתחיל למלא טפסים ולהגיש אותם למישהו, ושמישהו יבדוק את זה

אמנון מרחב:  ברגע שהוא עולה במדגם ונבדק, חובת ההוכחה עליו

דוד ביטן: אלא אם הוא מביא מוצר חדש

דוד ביטן:  מה קורה אם מישהו אחר מייבא מוצר, ואני מייבא מוצר מקביל? אני צריך להגיש את אותו תיק מוצר שהיבואן הראשי הגיש? כל יבואן מגיש תיק מוצר גם אם מישהו אחר מייבא אותו דבר?     

ניר ברקת: רק כשהוא עולה במדגם

דוד ביטן: אבל כשהוא מביא מכולה עם אותו מוצר שמביא יבואן אחר, ויש לכם כבר תיק מוצר שלו, הוא צריך להגיש תיק מוצר?     

איגור דוסקלוביץ: הוא צריך להחזיק בתיק מוצר אצלו, לא להגיש

איגור דוסקלוביץ:  זה ההבדל

דוד ביטן: הוא מסתמך על תיק מוצר שכבר קיים?     

איגור דוסקלוביץ: תעודות שקיימות, כן - - -     

שלום דנינו: דוד, בשיטה החדשה כל אחד צריך להחזיק את התיק שלו

שלום דנינו:  בשיטה הישנה דווקא, אם התקן של אותו מוצר נקרא 3400, יכול יבואן מקביל להגיד, יש לכם כבר את הדבר הזה - - -     

אמנון מרחב: לא נכון

אמנון מרחב:  זה לא מדויק

דוד ביטן: אם יש תיק מוצר ליבואן הראשי, אז היבואן המקביל יכול להסתמך על אותו תיק מוצר

איגור דוסקלוביץ: אבל הוא לא חושף אותו

איגור דוסקלוביץ:  זה תיק של אותו יבואן והוא לא חושף אותו

דוד ביטן: הוא לא צריך לחשוף

דוד ביטן:  הוא רק אומר, אני מביא את אותו מוצר שהיבואן הזה מביא, ויש לכם כבר תיק מוצר, אז לא צריך את כל התהליך של מוצר חדש

דוד ביטן:  טוב, נדבר על זה כשנדבר על החוק

איגור דוסקלוביץ: הוא חייב להחזיק בהצהרה בתוך תיק מוצר

איגור דוסקלוביץ:  הוא לא מגיש אותה, אבל חייב להחזיק בהצהרה

דוד ביטן: עכשיו נעבור לציבור הרחב

דוד ביטן:  מכון התקנים, בבקשה

גלעד גולוב: בוקר טוב

גלעד גולוב:  אני ד"ר גלעד גולוב, מנכ"ל מכון התקנים

גלעד גולוב:      אנחנו בעד החוק ואנחנו חושבים שזה חוק חשוב, שיעשה שינוי גדול מאוד

גלעד גולוב:  מבחינתי, מטרת החוק הזה היא לעבור לאכיפה של היבואנים והיצרנים על עצמם

גלעד גולוב:  האכיפה הכי טובה היא שאתה בודק שאתה בסדר

גלעד גולוב:  אם אני יבואן ואני רוצה לייבא מוצרים טובין – חלק מהיצרנים בחו"ל טובים יותר וחלקם טובים פחות, ואני בודק את המוצרים שלהם

גלעד גולוב:  מה שאנחנו מבקשים זה אכיפה טובה יותר

דוד ביטן: דיברנו על זה

גלעד גולוב: כן, כולם פה מסביב לשולחן מסכימים

גלעד גולוב:  ההצעות הקונקרטיות שלנו מתחברות למה שהשר אמר – אם תופסים מישהו, תולים אותו על העץ הכי גבוה כדי שכולם יראו

גלעד גולוב:  אנחנו רוצים שכולם יראו

גלעד גולוב:      אנחנו מבקשים ספציפית שכל רבעון או כל תקופה מסוימת יפרסמו כמה בדקו, כמה תפסו ומה עשו למי שתפסו

דוד ביטן: אתה מדבר על שקיפות

גלעד גולוב: שקיפות

גלעד גולוב:  אומרים פה כולם, קנסות גבוהים, השאלה היא כמה מהקנסות האלה מוטלים

דוד ביטן: הוא אומר שיהיה כל שלושה חודשים או חצי שנה פרסום באיזשהו מקום, כמה בדקו ומה יצא מהבדיקות האלה

איתי עצמון: אין בחוק משהו כזה

ניר ברקת: אז צריך להוסיף

ניר ברקת:  בשביל זה אנחנו כאן

דוד ביטן: יש לך בעיה עם זה?     

ניר ברקת: לא

ניר ברקת:  אין בעיה

דוד ביטן: אנחנו נכניס את זה

איגור דוסקלוביץ: כבר היום  מופיע בחוק שכל יבואן שהוטל עליו עיצום, משרד הכלכלה והתעשייה מפרסם אותו באתר שלנו

דוד ביטן: כן, אבל הוא מדבר על משהו אחר

דוד ביטן:  הוא מדבר על בקרה על האכיפה, לראות שעושים עבודה

איגור דוסקלוביץ: זה לא מופיע בחוק

דוד ביטן: אז אנחנו נכניס את זה

דוד ביטן:  השר מסכים ואין בעיה

איגור דוסקלוביץ: אנחנו מיוזמתנו עושים את זה באופן וולונטרי, והשנה כבר נעשה את הפיקוח בתוך - - -     

דן אילוז: זה מעולה, אבל כדאי שזה יהיה בחוק כי לא תמיד אתה תהיה בתפקיד

דן אילוז:  אני לא יודע מי יהיה הבא בתור

דן אילוז:  אנחנו עושים עכשיו משהו לדורות, אז כדאי שזה יהיה בחוק

גלעד גולוב: הדבר השני הוא אפילו עוד יותר פשוט

גלעד גולוב:  משרד הכלכלה עם 20 או 30 פקחים, וכמה פקחים שצריך, יבצע בדיקות בשוק

גלעד גולוב:  אם הוא תפס מוצר לא בסדר שמסכן חיים, צריך לפרסם מיד לציבור על המוצר הזה שנמצא על המדפים וממשיך להימכר

גלעד גולוב:  אנחנו במכון התקנים או במעבדה אחרת נדע שהוא לא בסדר

גלעד גולוב:  כל הציבור ששילם עבור המוצר צריך לדעת מיד, אבל מיד

ניר ברקת: באנלוגיה של ריקול?     

גלעד גולוב: בנוהל של ריקול או לפחות לדעת, כדי שלא יהיה מצב שבו המדינה ששילמה עבור בדיקה יודעת שהמוצר לא תקין ומסכן חיים, והציבור לא יודע מיד

גלעד גולוב:  מיד זה 24 שעות או 48 שעות

דוד ביטן: וזה דבר שאני צריך לכתוב בחוק או מספיק שיהיה נוהל בעניין הזה?     

איגור דוסקלוביץ: קודם כול, יש לנו פורטל מוצרים מסוכנים והוא שקוף לכל הציבור

איגור דוסקלוביץ:  כל מוצר שמצאנו שהוא לא מתאים שתקן ומסכן את הציבור, אנחנו מחייבים את היצרן - - -     

דן אילוז: אבל כמה זמן לוקח בין זה לבדיקה?     

איגור דוסקלוביץ: זה לוקח זמן כי אנחנו חייבים לבצע תהליך שימוע מול אותו עסק שהחדיר את המוצר לשוק

דוד ביטן: עצור, עצור

דוד ביטן:  השימוע הזה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  שימוע זה לקנסות

ניר ברקת: לא, לא

ניר ברקת:  זה גם לצרכנים

ניר ברקת:  אתה צריך לבדוק אם זה נכוו או לא

דוד ביטן: אם עשיתם בדיקה וגיליתם שהמוצר פגום, אז צריך לעשות ריקול

דוד ביטן:  אני לא אחכה עכשיו חצי שנה שתקבעו את השימוע

ניר ברקת: זה נכון, אבל זה לא בהכרח פגום

ניר ברקת:  יש כל מיני שאלות וצריך להביא אותו לשימוע

ניר ברקת:  אם נגיע למסקנה שזה מסכן חיי אדם ופגום, אז מיד, זה ברור

ניר ברקת:  יש את הסמכות הזאת היום

שלום דנינו: דוד אומר שמתום הבדיקה שבה מצאתם שהמוצר פגום - - -     

דן אילוז: דוד, אם יש בדיקה שמראה שזה מסוכן וממשיכים למכור את זה, ויש אנשים שנפגעים מזה, אז יש בעיה

ניר ברקת: אבל זה מנגנון שקיים היום

דן אילוז: לכן שאלתי כמה זמן זה לוקח

דוד ביטן: אבל את מי אתם שואלים? אני שאלתי את היועץ המשפטי שלנו

דוד ביטן:  תמתינו רגע

דוד ביטן:  אני רואה שהחוק הזה מעורר אצלכם - - -     

פניה קירשנבאום: אני מהלשכה המשפטית של משרד הכלכלה

פניה קירשנבאום:  הסמכויות בחוק מאפשרות שני דברים

דוד ביטן: בחוק הקיים או בחוק החדש?     

פניה קירשנבאום: בחוק הקיים

פניה קירשנבאום:  כבר היום בסמכויות שקיימות בחוק הקיים יש שני דברים

פניה קירשנבאום:  אם הממונה קיבל תעודת בדיקה על מוצר מסוכן, אז דרך המלך היא להזמין לשימוע, ואם אין שום סיבה טובה אז לקרוא לריקול ולפרסם

פניה קירשנבאום:  יש סמכות בחוק שאם אנחנו רואים שזה מקרה חריג מאוד ומסוכן מאוד, אז מיד מפרסמים ועושים שימוע בדיעבד

פניה קירשנבאום:  גם זה אפשרי

דוד ביטן: היועץ המשפטי מראה לי סעיף שלא מתאים, אני אגיד לכם למה והוא צודק

דוד ביטן:  הממונה על התקינה רשאי למנוע או לעכב מתן אישור שחרור מותנה, אם נוכח כי קיים חשש לפגיעה בשלומו או בריאותו וכולי

דוד ביטן:  זה מצב שמראש מביאים לבדיקה

דוד ביטן:  זה הסעיף

דוד ביטן:  פה מדובר על מצב שהמוצר, מכיוון שאפשר להכניס כל מוצר רק בהצהרה, וגילינו שהוא לא טוב, הוא כבר במדף

דוד ביטן:  אני צריך אפשרות לריקול מהיר, אחרת לא עשינו כלום

דוד ביטן:  הסעיף הזה לא מתאים לי

דוד ביטן:  אם יש סעיף אחר, תראה לי אותו

ניר ברקת: יש סעיף אחר

איתי עצמון: מראש, בקבוצה 1 שהיא קבוצת המוצרים שלגביהם הצעת החוק הזאת לא תחול, נמצאים דברים שהם בדרגת סיכון גבוהה יותר

דוד ביטן: צעצוע, למשל? צעצועים הם מסוכנים מאוד

שלום דנינו: קחו בחשבון שאין מוטיבציה לקמעונאים להחזיר את זה ביוזמתם

ניר ברקת: תנו לה להסביר

פניה קירשנבאום: התייחסת נכון, גם בפקודת הייבוא והייצוא קיים מה שהקראת, אבל בנוסף, הסמכות העיקרית של ריקול היא מכוח חוק התקנים שנותן סמכות רחבה מאוד - - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  לא ניכנס לזה

דוד ביטן:  עד יום ראשון אני רוצה שתראו אם החוק הקיים פותר את הבעיה, ואם לא, נכניס את זה לחוק הזה, כי יש הבדל בין מוצר שעוד לא נכנס לשוק למוצר שנכנס לשוק

דוד ביטן:  זו הערה נכונה, אנחנו צריכים לבדוק אותה

ניר ברקת: נכנס לשוק איפה? באירופה הוא נכנס - - -     

דוד ביטן: מכיוון שחה"כ דנינו העלה את הבעיה, אתה יכול להגיד לי מה ההשפעה של החוק הזה על מכון התקנים?     

גלעד גולוב: אנחנו מקווים שתהיה אכיפה אפקטיבית

גלעד גולוב:  אם לא תהיה אכיפה, לא יהיו בדיקות ולא יהיה צורך במכוני תקנים או מעבדות

גלעד גולוב:  אם תהיה אכיפה, תהיה מוטיבציה, מחולל ביקוש לביצוע בדיקות, ואז תהיה לנו עבודה

דוד ביטן: אז אומרים שאכיפה תהיה

דוד ביטן:  אמרנו שתוך חצי שנה נעשה בדיקה אם האכיפה מתבצעת כמו שצריך

ניר ברקת: אני אתן שתי תשובות לנושא הזה

ניר ברקת:  במכון התקנים כ-30 אנשים עסקו בבדיקות מראש

ניר ברקת:  חלק מהבדיקות אנחנו נבקש – איגור יאמר שאנחנו עושים בדיקה מדגמית

דוד ביטן: אבל לא רק מהם

דוד ביטן:  אתה יכול לבקש מעוד מעבדות

ניר ברקת: נכון וזה דווקא טוב, תהיה יותר פתיחות למעבדות

ניר ברקת:  חלק מהיצרנים ירצו ללכת אליהם

ניר ברקת:  מי שירצה לעשות למען הסר ספק, ילך אליהם

ניר ברקת:  אל תדאג להם

ניר ברקת:  עבודה תהיה להם

ניר ברקת:  אבל הם לא בנתיב הקריטי של הבדיקות לפני הנמל

דוד ביטן: אז מה ההשפעה? כמה אנשים תצטרך להוציא מהמכון? מתוך 700 אנשים שעובדים במכון, 30 עובדים בבדיקות

דוד ביטן:  אז אין לזה השפעה

דוד ביטן: הרוב עובדים כמעבדה, נכון?     

גלעד גולוב: רוב העובדים עובדים במעבדות בבדיקות וולונטריות

דוד ביטן: שמעת, שלום? החוק הזה לא משפיע באופן קריטי על המכון

שלום דנינו: להיפך

שלום דנינו:  אני רואה את זה מגבוה

שלום דנינו:  אני כמובן בעד ההפשטה של התהליכים ליבואנים

דוד ביטן: מכיוון שהעלית את הבעיה של מכון התקנים, אז הוא אומר לך שיש לזה השפעה אבל היא לא קריטית

שלום דנינו: זה לא מה שהטריד אותי

קריאה: אנחנו חושבים אחרת כמובן, אבל נגיד את דעתנו כשיגיע תורנו לדבר

קריאה:  זה לא מדויק

קריאה:  ההשפעה על העובדים היא מאוד דרמטית

דוד ביטן: פורום קהלת, בבקשה

מאיר כהנא: שלום

מאיר כהנא:  שמי זוהי כהנא, אני חוקרת במדור רגולציה בפורום קהלת

מאיר כהנא:  אנחנו תומכים בהצעה לתיקון החוק של משרד הכלכלה

מאיר כהנא:  אנחנו חושבים שזה יעזור מאוד להפחתת הנטל בתהליך הייבוא, ושזה צעד בכיוון הנכון לאכיפה בשווקים שיחסוך זמן וכסף ליבואנים, ולדעתנו, גם יפחית את העלויות ולכן גם את יוקר המחיה

מאיר כהנא:      אנחנו מעריכים מאוד את הפעילות של השר, המנכ"ל והצוות המקצועי במשרד לקידום יוזמות להפחתת רגולציה

מאיר כהנא:  בעינינו זה מבורך מה שמקדמים

מאיר כהנא:  המהלך הזה חשוב בשגרה, אבל הוא חשוב במיוחד בחירום

מאיר כהנא:  הרבה מהאוכלוסייה במילואים, עסקים קורסים, הכלכלה מתקשה, ובעינינו זה יכול לעזור

דוד ביטן: טוב, בשביל זה נתנו לנו אישור לדון בזה

מאיר כהנא: אנחנו מברכים את משרד הכלכלה והממונה על התקינה על פרסום ההיתרים ללא צורך באישור בתקופת המלחמה

מאיר כהנא:  זה מהלך שהובילו, ואנחנו חושבים שהוא היה חשוב, ואנחנו תומכים בהרחבת הצעדים הללו לצעדים עקיפים ומשמעותיים יותר שיעדכנו ויתאימו את הרגולציה הישראלית לפי המקובל במדינות המפותחות באירופה

דוד ביטן: לא הבנתי

דוד ביטן:  איזה צעדים? החוק הזה לא מספיק?     

מאיר כהנא: יש את השלב השלישי של החוק, לאפשר לכל המוצרים שמתאימים לאירופה להגיע לישראל

דוד ביטן: בסדר, זה משהו אחר

דוד ביטן:  אבל פה מדברים על תהליך

דוד ביטן:  כל מוצר, וגם אם המוצרים יבואו מאירופה, צריך לעבור את התהליך הזה

דוד ביטן:  אז איזה דברים נוספים לתהליך הזה את חושבת שצריך?     

מאיר כהנא: אנחנו תומכים גם בצעדים הבאים

מאיר כהנא:  זה מה שרציתי להגיד

דוד ביטן: הצעדים הבאים זה משהו אחר

דוד ביטן:  כשהם יגיעו, תבואי עוד פעם ותגידי מה שאת רוצה

מאיר כהנא: זהו, אנחנו חושבים שזה יחזק את הכלכלה ויפחית את יוקר המחיה

מאיר כהנא:  תודה רבה

דוד ביטן: לובי 99, בבקשה

רחל גור: אני עו"ד רחל גור, סמנכ"לית לובי 99

רחל גור:  נעים מאוד

רחל גור:      אני מבולבלת כי לכאורה כבר היינו ברפורמה הזאת

רחל גור:  העברנו בחוק ההסדרים הקודם של 2021–2022 בדיוק את אותה רפורמה, כשבעצם אנחנו עוברים מבדיקות מקדמיות לאכיפה בשווקים

רחל גור:  היום אנחנו מעבירים תיקון שהוא פרוצדורלי אך מאוד משמעותי

דוד ביטן: היועץ אומר שנכון, הייתה איזושהי רפורמה וזה המשך לרפורמה

דוד ביטן:  כנראה ששכחו ברפורמה את מה שעושים עכשיו

אליהו ברוכי: אז הגישו את נייר ההצהרה דרך המעבדות

רחל גור: זה בדיוק כמו שחה"כ אומר

דוד ביטן: אז מה את אומרת? שלא צריך את החוק הזה עכשיו?     

רחל גור: אני אומרת שהחוק הזה הוא פרוצדורלי, אך מהותי וחיוני, ואנחנו צריכים לוודא שהפעם, מכיוון שאנחנו באים לתקן את הרפורמה הקודמת, נעשה את זה כמו שצריך

רחל גור:      אז אומנם לא היו אמורות להיות בדיקות מקדמיות

רחל גור:  הם הגישו את ההצהרות לממונה על התקינה, ובפועל זה אומר שזה הגיע למעבדות

רחל גור:  למעבדות הייתה זכות ראשונים על הבדיקות

רחל גור:  זאת אומרת, מי שמקבל את ההצהרה ראשון גם מבצע את הבדיקות אם יש צורך בכך, ולכן היה להם אינטרס כלכלי מובהק להמליץ על בדיקות בין אם הן חיוניות ובין אם לא, וזה עיכב את הרפורמה הגדולה

רחל גור:  אנחנו עבדנו שנים רבות כדי להוציא רפורמה שבסופו של דבר לא הייתה אפקטיבית

דוד ביטן: מה לא יושם ברפורמה ההיא?     

רחל גור: פה אנחנו מעבירים את הבדיקות ישירות למכס, וזה דבר מבורך

רחל גור:  אבל אנחנו צריכים לוודא עוד שני דברים

רחל גור:  דבר אחד, שתהיה חלוקה של בדיקות אכיפה ושהיא תהיה שוויונית בין כל המכונים, שלא כל הבדיקות המקדמיות והבדיקות שהממונה על התקינה ייזום יעברו ישירות למכון התקנים, אלא שיעברו לכל המכונים

דוד ביטן: הם הודיעו על זה

דוד ביטן:  זה ברור

רחל גור: לא, זה לא ברור

דוד ביטן: אבל זאת לא הבעיה של החוק

רחל גור: לא

רחל גור:  זה תוספת לחוק

רחל גור: זה לגבי היישום

רחל גור: נכון, זה לגבי היישום

רחל גור:  אנחנו פשוט רוצים כבר לסגור קצוות, שהפעם היישום יהיה אפקטיבי ושנראה את זה באמת בשטח

רחל גור:      הדבר השני, אנחנו חושבים שאי אפשר להסתמך פה רק על קנסות מינהליים

רחל גור:  זה נושא חשוב, חייבים להגדיל את הקנסות, אין ספק

רחל גור:  אבל צריכים גם אפשרות לאכיפה אזרחית

רחל גור:  אם בכל זאת אנחנו מורידים את רמת הבדיקות, אנחנו צריכים לוודא שאנחנו גם מגינים על הצרכן, ולשנות את האפשרות להגיש תובענות ייצוגיות

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  אני לא מוכן לתובענות ייצוגיות

שלום דנינו: אנחנו רוצים להרוג את החוק הזה

דוד ביטן: לא, לא להרוג

דוד ביטן:  אבל אני לא מגדיל את זה

רחל גור: אז לא תובענות ייצוגיות, אלא את האפשרות של אזרח לתבוע

דוד ביטן: איגור, למה מה שכתוב בחוק הזה לא נכנס לרפורמה שהייתה בזמנו בחוק ההסדרים?     

איגור דוסקלוביץ: זה היה תהליך

דוד ביטן: זה לקח מהיישום של החוק ההוא? לא חשבו על זה אז? חיכיתם לשר שיבוא?     

ניר ברקת: חיכיתי שתגיד את זה

ניר ברקת:  אנחנו הסתכלנו על הדברים הטובים שהיו ואיפה עדיין יש פערים מהותיים בין דברים טובים שאישרנו לבין איזה ביסים גדולים נוספים צריך לקחת, והעברנו את זה בשלושה שלבים מרכזיים

דוד ביטן: אז מה ההבדל בין החוק ההוא לחוק הזה? או מה התוספת? תסבירי לי בקיצור

פניה קירשנבאום: ברפורמה הקודמת אומנם הייתה הקלה משמעותית מבחינת הנטל הביורוקרטי, אבל עדיין היה צורך לקבל אישור מקדים, אישור פוזיטיבי

דוד ביטן: ופה אין אישור מקדים

דוד ביטן:  זה ההבדל העיקרי

דוד ביטן:  היא הסבירה את זה בשתי מילים

דוד ביטן:  אני לא הבנתי ממך עד הסוף

רחל גור: מה אני אעשה, היא יותר מוכשרת ממני

דוד ביטן: לא אמרתי, יותר מוכשרת

דוד ביטן:  חס וחלילה, את זה לא אמרתי

דוד ביטן:  הכוונה היא שלפעמים צריך לקצר

רחל גור: אין ספק

דוד ביטן: את העברת לתשומת ליבי שהיה חוק, זה בסדר

דוד ביטן:  אבל צריך להגיד בקיצור מה ההבדל ולמה צריך תוספת

רחל גור: מילה על ההגנות הצרכניות – מה אנחנו עושים לגבי בן-אדם שניזוק? יש לנו פה את המסלול של אכיפה מינהלית, זה חשוב, אבל מה לגבי - - -     

דוד ביטן: אמרתי שהנושא של הסנקציות – אני לא קורא לזה קנסות – ידונו בזה משרד המשפטים ומשרד הכלכלה יחד עם היועץ המשפטי שלי, ויביאו לנו את זה ביום ראשון לעוס באופן כזה שנוכל לדון בזה במהירות

רחל גור: כרגע אתם מסתמכים רק על המינהלי - - -     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אמרתי סנקציות

רחל גור: סנקציות חייבות לבוא גם מהצרכן עצמו, ולתת לצרכן שניזוק את האפשרות - - -     

דוד ביטן: אמרתי שהם ידונו בכל הסנקציות

דוד ביטן:  התייחסתי למינהלי כי 10,0000 שקל ו-25,000 שקל זה כלום, אבל הם ידונו בכל הסנקציות

דוד ביטן:      יו"ר ועד העובדים של מכון התקנים, אם יש לך להוסיף על מה שאמר היו"ר

עידן רול: אני אדבר לפני ליאור

עידן רול:  אני עידן אור מההסתדרות הכללית

דוד ביטן: אתה מפקח עליו או מה?     

עידן רול: לא, אנחנו עובדים ביחד

עידן רול:      אני אתחיל מהסוף – אנחנו לא מתנגדים לחוק, זו לא התנגדות, אבל אני רוצה לשפוך קצת מים קרים על כל החגיגה שהייתה מהבוקר כי אין לה בסיס

עידן רול:  אפשר לספר על אכיפה עד מחר ומשרד האוצר נתן תקנים, הוא רק לא אמר לך באיזה תנאי העסקה הוא נתן את התקנים

דוד ביטן: למה? 20 עובדים כבר התקבלו, וזה אומר משהו

עידן רול: היו 17 לפני הרפורמה הקודמת

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה בתוספת

עידן רול: לא נקלטו אנשים

עידן רול:  הם לא מצליחים לגייס

דוד ביטן: רגע, לאט-לאט

דוד ביטן:  אתם רוצים רק להתפרסם בפייסבוק? תן לי רגע לברר

עידן רול: איזה פייסבוק?     

דוד ביטן: אנשים לפעמים מדברים פה, עושים צילום ורוצים לפייסבוק

עידן רול: לא אני

דוד ביטן: אנחנו צריכים לפתור את הבעיות ולא לפרסם בפייסבוק

דוד ביטן:      היו לך 17 לפני זה?     

איגור דוסקלוביץ: היו לנו כ-17, וברפורמה הקודמת קיבלנו תוספת של כ-30

איגור דוסקלוביץ:  מתוך התוספת הזו לא הצלחנו לגייס 10, גייסנו 20

איגור דוסקלוביץ:  נכון להיום יש לנו כ-45 עובדים בצוות הפיקוח

דוד ביטן: זה הרבה

דוד ביטן:  היו להם 17

דוד ביטן:  אבל תנאי השכר סבירים?     

איגור דוסקלוביץ: קשה לי להגיד תנאי שכר סבירים או לא, אבל כן הצלחנו לקבל עבור המפקחים חוזה מפקחים שדומה למפקחים במשרד להגנת הסביבה

איגור דוסקלוביץ:  זה מה שהצלחנו להשיג

דוד ביטן: בהגנת הסביבה יש להם ג'יפ שהם רצים איתו בשדות

איגור דוסקלוביץ: זה לא ג'יפ

איגור דוסקלוביץ:  זה שכר

דוד ביטן: אתה מאמין שתוכל לגייס את היתרה

איגור דוסקלוביץ: התוספת החדשה שאנחנו מבקשים עבור הרפורמה הזאת היא של מהנדסים שייקלטו בחוזה מומחים עם שכר גבוה יותר

דוד ביטן: שמעת? אז אני את הטיעון הזה לא מקבל, מכיוון שאמרנו שתוך חצי שנה נעשה דיון על העניין הזה

דוד ביטן:  ניתן להם צ'אנס להשיג עובדים

דוד ביטן:  אתה שומע – הם קיבלו שיפור בדבר הזה והם גם קולטים מהנדסים שהשכר שלהם הרבה יותר גבוה

דוד ביטן:  עוד משהו?     

עידן רול: היתרון והחיסרון שלנו הוא שאנחנו כבר 100 שנה מלווים את מכון התקנים, אנחנו לא באים והולכים

דוד ביטן: אבל הערת הערה, והתשובה מקובלת עליי

דוד ביטן:  אז תעבור לנושא הבא

עידן רול: זו רפורמה רביעית בשש שנים

דוד ביטן: עבור לנושא הבא

עידן רול: מה זה הנושא הבא?     

דוד ביטן: אם יש לך עוד טענות, תטען אותן

דוד ביטן:  הטענה הזאת תיבדק בעוד חצי שנה, מפני שהתשובה מספקת אותי

עידן רול: הרפורמה הזאת בלי תיקונים קלים, לא משמעותיים, שלא פוגעים בתחרות ולא בשום דבר, תביא למצב של מאות עובדים במכון שילכו הביתה, חד-משמעית, כמו שקרה ברפורמות הקודמות

דוד ביטן: היושב-ראש והשר אומרים שהשינוי לא משמעותי, אבל בואו נשמע את יושב-ראש הוועד

ליאור רוזן: שלום לכולם

ליאור רוזן:  אני ליאור רוזן, יו"ר ועד עובדי מכון התקנים

ליאור רוזן:  אני גם גורם מקצועי ומנהל בכובעי האחר במכון

ליאור רוזן:  אנחנו מכירים ועברנו את הרפורמות הקודמות

ליאור רוזן:  ברפורמות האלה, הלכה למעשה, נאלצנו להפריש שליש מכוח-האדם ואני מדבר ברמה של העובדים

ליאור רוזן:  אני חושב שיש שני שינויים הכי חשובים שצריכים להיכנס ולהתעדכן בפקודה, להבנתי

ליאור רוזן:      יש פה שלושה גורמים

ליאור רוזן:  יבואנים – אנחנו לא רוצים להכשיל יבואנים להגיש הצהרות שווא שלא בזדון, ולהמשיך לאפשר להם להגיש כפי שזה נעשה כיום, מסמכי בדיקה שהם יוכלו לבקש: תבדקו ותגידו לי שזה מתאים

דוד ביטן: אם הם רוצים

קריאה: זה קיים

ליאור רוזן: אם הם רוצים, להשאיר את זה as is

דוד ביטן: אני הבנתי שאתם סוגרים את האופציה

ניר ברקת: לא

ניר ברקת:  יש את האופציה

ליאור רוזן: לא

ליאור רוזן:  הם ייענשו וייאלצו לעבור לקבוצה 1, להגיד, תבדקו לי את המוצר

ליאור רוזן:  יבואן שרוצה להגיד, יש לי מסמכים, אני רוצה להצהיר, תבדקו לי בדיוק כפי שהיה עד היום, תשאירו לי את האפשרות הזאת ללא קשר לשחרור מהיר מהמכס

איגור דוסקלוביץ: הוא יכול לעשות את זה

קריאה: יש כפייה ללכת דווקא לזה? מי שרוצה לא ייתנו לו?     

דוד ביטן: רבותיי, קודם כול, אני בעד מכון התקנים באופן כללי

דוד ביטן:  אני חושב שאי אפשר הכול על המעבדות הפרטיות

דוד ביטן:  צריך גם גוף סמך ממשלתי שיהיה בעניין הזה

דוד ביטן:  לא תמיד אפשר להסתמך על הגורמים הפרטיים, ולא צריך להרוס את מכון התקנים לגמרי

איתי עצמון: דוד, זה לא גוף ממשלתי

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  אני רואה בזה חצי ממשלתי

ליאור רוזן: סטטוטורי

ליאור רוזן:  אנחנו הוקמנו מכוח החוק

דוד ביטן: אבל הם טוענים, ולזה כן צריך לשים לב, וגם בגלל שהולכים לעשות סנקציות די רחבות – יכול להיות יבואן שיגיד, יש לי תיק מוצר ואני רוצה למען הסר ספק לתת - - -     

ניר ברקת: בבקשה, מוזמנים

דוד ביטן: אבל הם אומרים שאתם סוגרים את האופציה הזאת

ניר ברקת: מה פתאום

שלום דנינו: איתי, זה כתוב בחוק?     

דוד ביטן: אתה אמרת לי שהאופציה הזאת תיסגר מבחינת המחשבים של משרד הכלכלה

דוד ביטן:  תסביר את זה

ליאור רוזן: אני אשאל שאלה פשוטה

ליאור רוזן:  לאחר מעבר הרפורמה, יבואן יוכל להמשיך להגיש בקבוצה 2 ובקבוצה 3 הצהרה עם מסמכים, ולהגיד, תבדקו לי, אני רוצה שתגידו לי שאלה מסמכי אמת?     

אמנון מרחב: הוא נוסע למכון התקנים ברמת-אביב, דופק שם בדלת ומגיש את המוצר שלו לבדיקה, ואתם תבדקו אותו ותיתנו לו - - -     

ליאור רוזן: לא מוצר, אדוני המנכ"ל

ליאור רוזן:  אני מדבר על לשלוח בקשה במסמך

עידן רול: אתם מקשים

עידן רול:  לא מקילים

ליאור רוזן: עכשיו אתה אומר לו, תגיע מחיפה לתל-אביב

אמנון מרחב: זה אותו תהליך שקיים היום

קריאה: זה לא מה שניסחתם בחוק

דוד ביטן: זה לא פוסל את החוק

דוד ביטן:  יבואן שכן רוצה, הוא משחרר את המוצר שלו ואין בעיה בשיטה הזאת

דוד ביטן:  אבל צריך לדאוג לאופציה כזאת שלא תיחסם

דוד ביטן:  אני לא רוצה שהיא תיחסם

אמנון מרחב: היא לא חסומה

דוד ביטן: הם טוענים שכן

דוד ביטן:  המנכ"ל, עד יום ראשון תבדוק את העניין הזה

דוד ביטן:  הם אומרים שהם לא יוכלו למלא את הטופס

ניר ברקת: תראה לי את הסעיף הזה

אמנון מרחב: אין שום בעיה

קריאה: מערכת מסלול נשארת פתוחה?     

דוד ביטן: הוא יבדוק את זה עד יום ראשון

איגור דוסקלוביץ: אני יכול לענות?     

דוד ביטן: איגור, דבר

איגור דוסקלוביץ: קודם כול, יבואן יכול לבחור באופציה של לחזור למסלול של בדיקות - - -     

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  לא הבנת אותו

דוד ביטן:  אני לא רוצה

דוד ביטן:  הוא לא יכול לחזור לאופציה הזאת

דוד ביטן:  אני מדבר על משהו אחר לגמרי, שהוא יהיה רשאי לעשות בדיקות משלו

דוד ביטן:  הבנתי שצריך איזה שהם טפסים אצלכם

דוד ביטן:  אתם חוסמים את זה במחשב

שלום דנינו: מערכת מסלול תישאר? הוא שואל שאלה מדויקת מאוד

ליאור רוזן: שתישאר במצב הנוכחי היום כאופציה וולונטרית, ומי שרוצה שיפנה ישירות - - - שחרור מהיר

דוד ביטן: נכון, וולונטרית

דוד ביטן:  זה מפריע לחוק שלך? זה לא מפריע לחוק שלך

איגור דוסקלוביץ: אין מניעה

איגור דוסקלוביץ:  יבואן יכול לבוא למעבדה - - -     

ליאור רוזן: במערכת

ניר ברקת: למה במערכת?     

ליאור רוזן: למה להביא יבואן מחיפה לתל-אביב?     

עידן רול: מערכת מסלול תהיה פתוחה? כן או לא?     

איגור דוסקלוביץ: לא, לא תהיה

עידן רול: בבקשה – היא לא תהיה פתוחה

אריאל קלנר: אנחנו לא בחקירה פה

אריאל קלנר:  בואו ניתן לכולם להשלים משפטים

אריאל קלנר:  אנחנו רוצים להבין

איגור דוסקלוביץ: יבואן שלא בטוח במה שהוא עושה, יש לו שתי חלופות

איגור דוסקלוביץ:  חלופה מס' 1, הוא יכול לחזור למסלול של בדיקה 1 - - -     

ליאור רוזן: אחד זה להעניש

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  מה קורה לך? אני לא  מבין

איגור דוסקלוביץ: אם היבואן לא בטוח גם במסמכים שהוא מגיש, הוא יכול לעשות את זה אוף-ליין

איגור דוסקלוביץ:  הוא יכול להגיש בקשות בפנייה למכון התקנים ולכל מעבדה אחרת ולבדוק אם תיק מוצר והתהליך שאני מקיים נכון או לא נכון

איגור דוסקלוביץ:  הוא לא צריך לעשות את זה און-ליין

איגור דוסקלוביץ:  מה זה קשור?     

אליהו ברוכי: איגור, צריך להקל על היבואנים, לא להקשות עליהם

שלום דנינו: זה במקום תיק מוצר

דוד ביטן: מה זה האון-ליין הזה? אני לא יכול לעשות בדיקה בלי האון-ליין?     

איגור דוסקלוביץ: במקום ללכת ולהגיש הצהרת ייבוא למכס, הוא יכול קודם כול לפנות למעבדה ולהגיד, תגידו לי, מה שאני רוצה לייבא והמסמכים שיש כאן הם נורמליים או לא

ניר ברקת: אני רוצה לעזור להסביר את העניין

ניר ברקת:  יש היום שיטה של תלות במדינה

ניר ברקת:  אנחנו לא מבקשים שתהיו תלויים בנו

ניר ברקת:  יש מסלול 1, המסלול המחמיר שאומר שעושים את הבדיקות לפני

ניר ברקת:  מי שרוצה להחמיר עם עצמו יכול לבחור את המסלול המחמיר

ניר ברקת:  אבל אם אתה רוצה, למען הסר ספק, לדעת שאתה עובד לפי החוק, לך למכון התקנים או למקום אחר

ניר ברקת:  זה בסדר

ניר ברקת:  מותר להם לעשות את זה

ניר ברקת:  אל תחייב אותם ואל תבקש מהמדינה להשאיר את המסלול הזה פתוח

עידן רול: אדוני השר, האם אתה יודע כמה אחוז מההצהרות שהוגשו למכון התקנים מאז שהרפורמה הקודמת נכנסה לתוקף ויש רק הצהרות, כשאין מחויבות, וולונטרית, נמצאו לא תקינות? אדוני יודע?     

ניר ברקת: זה לא קשור אחד לשני

עידן רול: אף אחד לא מחייב כלום היום

עידן רול:  זה הכול וולונטרי כבר מזמן, ולא מבקשים שלא יהיה וולונטרי, מבקשים שיישאר וולונטרי

עידן רול:  אבל שתישאר המערכת שבה בן-אדם יכול לבטח את עצמו

אמנון מרחב: אבל לא צריך

אמנון מרחב:  הוא הולך למעבדה, מבצעים לו את הבדיקה, ואז הוא חוזר לאותו מסלול שמוגדר כאן, ומצהיר ועושה V שהמוצר שלו עומד בתקן ונגמר הסיפור

דוד ביטן: אופציה כזאת קיימת לכל אחד שרוצה לעשות בדיקה

דוד ביטן:  אני לא יודע אם צריך תיקון בחוק על זה

דוד ביטן:  כן נרצה מכם הצהרות בישיבה הבאה בעניין הזה

דוד ביטן:  אני לא רוצה שהדברים האלה ייחסמו מבחינת הרגולטור

דוד ביטן:  אני לא יודע

דוד ביטן:  תפתרו את הבעיה הזאת

איגור דוסקלוביץ: לא כל-כך הבנתי מה יישאר

עידית חנוכה: למה זה צריך להיות בצורה רשמית?     

דוד ביטן: לא אמרתי רשמית

עידית חנוכה: אבל זה מה שהם מבקשים

עידן רול: זה לא מכביד

עידן רול:  זה מקל

ניר ברקת: תפשט את העניין, שוק חופשי

ניר ברקת:  למה המדינה צריכה לתת להם את הדבר הזה? אתה רוצה, לך למעבדה

איגור דוסקלוביץ: זו בדיוק המהות

עידן רול: זה לא מכביד

עידן רול:  זה מפשט

עידן רול:  זה נותן ליבואן עוד ערוץ אחד להגיש לאישור

איגור דוסקלוביץ: זה מחזיר את ההליך הישן שצריך לקבל אישור - - -     

דוד ביטן: ערוץ וולונטרי אני לא חייב להכניס בחוק

דוד ביטן:  נקודה

דוד ביטן:  אתה רוצה וולונטרי, תעשה את זה

דוד ביטן:  אבל אני כן רוצה שנבדוק את העניין ואם צריך לתת הצהרות מסוימות בישיבה, תיתן אותן

שלום דנינו: סליחה, מה שהוא הציע זה לא וולונטרי

שלום דנינו:  זה שני מסלולים ושכל אחד יבחר מה שטוב לו

שלום דנינו:  למה לצמצם את האופציות האלה?     

דוד ביטן: זה כן וולונטרי, כי החוק לא מחייב

דוד ביטן:  אם הוא רוצה לעשות בדיקה מיוחדת, אז הוא פונה למעבדה ומביא את האישור הזה

שלום דנינו: ברגע שהחוק מצמצם אותו, אז אתה מחייב אותו כאילו להיות וולונטרי

ניר ברקת: זה לא מצמצם

ניר ברקת:  הפוך

שלום דנינו: אז תשאיר לו את האופציה

שלום דנינו:  מה הבעיה?     

ניר ברקת: לא, לא

ניר ברקת:  אנחנו מרחיבים לו

ניר ברקת:  לא מצמצמים לו

שלום דנינו: אתם מצמצמים ברגע שאתם אומרים שהוא לא יכול לעבור דרך המסלול - - -     

אמנון מרחב: הוא לא צריך

שלום דנינו: הוא רוצה

אמנון מרחב: אז הוא פונה למעבדה, מקבל ממנה אישור ואז הוא יכול להצהיר שהמוצר שלו תקין

ניר ברקת: אני מתנגד לשני מסלולים

ניר ברקת:  יש מסלול אחד שהוא דרך המלך שאומר ליבואן, אם אתה רוצה, אנחנו מצמצמים את המגבלות עליך

ניר ברקת:  אם אתה רוצה, למען הסר ספק, לעשות עוד דברים, אתה מוזמן

ניר ברקת:  אני לא מחייב אותו לעשות את זה, והמסלול הזה ישבש לנו את החוק

ניר ברקת:  אני לא רואה בזה יתרון

ניר ברקת:  אני מבין למה זה אינטרס של חלק מהאנשים במכון התקנים

ניר ברקת:  זה לא באינטרס של המדינה

דוד ביטן: אני רוצה אולי להכניס את זה בסנקציות, שאם הוא קיבל אישור מעבדה בישראל, זה יהווה איזושהי הגנה מסוימת מבחינתו

דוד ביטן:  ואז מי שרוצה, שיפנה

דוד ביטן:  הוא מגיש את זה כרגיל, אבל אם הוא הלך למעבדה וקיבל אישור מראש, זה יהווה הגנה מסוימת מבחינתו

דוד ביטן:  ואז זה ייתן ליבואן שלא בטוח בעצמו לגשת למעבדה

ניר ברקת: מאה אחוז

דוד ביטן: זה מספק אותך?     

ליאור רוזן: אני חושב שהמדיניות צריכה להיות מדיניות שמעודדת יבואנים לוודא שהמוצרים שלהם עומדים בדרישות התקנים

דוד ביטן: אנחנו נכניס את זה כהגנה בסנקציות

ליאור רוזן: מצוין

ניר ברקת: זה בסדר

איתי עצמון: אני לא לגמרי מבין את ההצעה

איתי עצמון:  אני רוצה להבין כדי שאני אוכל לנסח ולעזור לכם לגבש את הרעיון הזה

איתי עצמון:  אם אנחנו אומרים עכשיו שאין דרישה בכלל להגיש מסמך, אלא רק לשמור אותו בתיק מוצר, אז איפה בדיוק תהיה ההקלה?     

דוד ביטן: אני אסביר לך

דוד ביטן:  עזוב כרגע מכונית שיבואן מביא אותה שנים ויש לה את כל הבדיקות האפשריות

דוד ביטן:  אם יבואן מביא מוצר חדש שלא בטוחים לגביו, והוא מגיש את ההצהרות לתיק מוצר ומשחרר את המוצר

דוד ביטן:  הוא מגיש למעבדה ויש לו אישורים מסוימים שהוא עומד בתקן, וזה יכול לשמש לו הגנה בדיון על הסנקציות

איתי עצמון: אבל הסנקציה היא על ההפרה

איתי עצמון:  מה ההפרה? זה מה שלא הבנתי

איתי עצמון:  זו החוליה שחסרה לי

דוד ביטן: ההפרה היא שהמוצר לא עומד בסטנדרט

ניר ברקת: אם למשל, הוא לא עומד בתקן האירופי או בעתיד הוא לא עומד בתקן, אז אתה רוצה להפעיל סנקציה מחמירה יותר

ניר ברקת:  אם הייתה לו התלבטות והוא עשה את הבדיקה, אז זה מקל עליו

אמנון מרחב: איתי, זו לא הקלה אלא הגנה

דוד ביטן: הגנה

דוד ביטן:  לא אמרתי הקלה

דוד ביטן:  ואז הוא יכול לפנות למעבדות וזה יכול לספק את העניין

דוד ביטן:  אבל להכניס שתי אופציות בחוק זה בעצם משאיר את כל העסק אותו דבר

דוד ביטן:  אני לא מצפה שבית-משפט ייתן פרשנות של יכולת ללכת לאופציה הזאת ולא הלכת, אז הינה

דוד ביטן:  אני לא רוצה את הפרשנויות האלה

דוד ביטן:  אני רוצה שהחוק יהיה ברור

דוד ביטן:  אבל כן יכולה להיות לו הגנה אם הוא עשה צעדים נוספים

דוד ביטן:  מי שחושב שזה לא בסדר, שיפנה

דוד ביטן:      הרי אתם מדברים בעיקר על כל מיני מוצרים שיש איתם איזושהי בעיה

דוד ביטן:  אחרת, הוא לא יפנה אליכם

ליאור רוזן: לא, אני מדבר על כלל המוצרים

ליאור רוזן:  יבואן הוא לא גורם מקצועי

דוד ביטן: אבל יש לו תיק מוצר

עידן רול: התקלות קורות לא בזדון - - -     

דוד ביטן: אני לא יכול לתקן יותר מזה

עידן רול: רק עוד משפט אחד, ברשותך, ולחברי הכנסת

עידן רול:  לשיטתנו, במצב האכיפה היום זה יהיה חוסר אחריות - - -     

אמנון מרחב: זה תפקידם של הרגולטורים שאומרים שזה לגמרי-לגמרי אחראי

אמנון מרחב:  הם יזמו את השינוי הזה

דוד ביטן: אז בגלל זה אני צריך לחזור לחוק הישן, בגלל שאולי לא תהיה אכיפה?     

עידן רול: לא אמרנו לחזור לחוק הישן

דוד ביטן: אמרנו ושמעת אותי, שתוך חצי שנה נבדוק את האכיפה

דוד ביטן:  כרגע הם מקבלים מספיק אנשים שלדעת הממונה זה מספק אותו

דוד ביטן:  עד יום ראשון האוצר יחשוב על איזה נוסח התחייבות הוא נותן לי, שאם האכיפה לא מיושמת כמו שצריך, איך הוא מוסיף עובדים

דוד ביטן:  אם אין אכיפה, אין טעם בחוק

דוד ביטן:  זה מקובל עליי, אבל זו לא סיבה לעשות את האופציה השנייה בחוק

דוד ביטן:  אנחנו ניתן אופציה במובן זה שכל יבואן יעשה לעצמו את החישוב, שאם הוא מביא מוצר שהוא לא בטוח בו והוא עבר את בדיקות המעבדה בישראל, זה יהווה לו הקלה בשלב הסנקציות אם התגלתה בעיה

דוד ביטן:  לזה אני מוכן

אליהו ברוכי: יש לי הערה קטנה

אליהו ברוכי:  בנייר של משרד הכלכלה שהגישו לנו, כתוב: יש לציין שבמסגרת הרפורמה יועד לממונה תקציב תוספתי לשימוש תשתית הבדיקה שניתן כהשתתפות של המשרד בעלויות של יבואנים שבוחרים לבצע בדיקות באופן וולונטרי

אליהו ברוכי:  זאת אומרת, המשרד שם כסף לעודד יבואנים שילכו למסלול הזה

דוד ביטן: עלא כיפאק

דוד ביטן:  עוד יותר טוב

דוד ביטן:  אבל אני מדבר על תקציב לפיקוח ותקציב למחשוב

דוד ביטן:  אלה שני דברים שהאוצר כן נתן כבר

דוד ביטן:      לגבי זה שאתם נותנים כסף למי שרוצה לעשות בדיקות מעבדה – זה רציני?     

אמנון מרחב: ברפורמה, כדי לעודד את האנשים לשמר את היכולות של המעבדות, בהחלט תגמלנו מי שפנה לבדיקות מקדימות

דוד ביטן: גם עכשיו בחוק הזה?     

אמנון מרחב: זה ממשיך

דוד ביטן: נו, אז יש

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

שלום דנינו: אני לא מכיר את זה שאתם משלמים ליבואנים

אמנון מרחב: זה למעבדות

איגור דוסקלוביץ: הייתה לנו תוכנית בשנה שעברה, במסגרת הרפורמה הקודמת, כדי לעודד עסקים קטנים ובינוניים להגיע ולהיבדק באופן וולונטרי, ועל-פי התוכנית הזו המדינה הייתה מסבסדת חלק מעלות הבדיקות במעבדות

איגור דוסקלוביץ:  לצורך זה, משרד האוצר בזמנו נתן לנו 30 מיליון שקל

דוד ביטן: וזה נשאר?     

דוד ביטן: חלפה כמעט שנה ולא היה מימוש אחד ולא הייתה פנייה אחת של עסקים לעשות את הבדיקות האלה

אליהו ברוכי: רגע, זה מיוני 2023

דוד ביטן: מכון התקנים, אתם עושים בדיקות כאלה?     

קריאה: לא

דוד ביטן: נו, אז מה אתם רוצים?     

שלום דנינו: רגע, לא באו לעשות בדיקות?     

איגור דוסקלוביץ: אנשים כן באים באופן וולונטרי לעשות בדיקות

איגור דוסקלוביץ:  אמרתי שלא היה מימוש של התוכנית הזו, שאנחנו מסבסדים חלק מהבדיקות

שלום דנינו: מי לא מימש?     

איגור דוסקלוביץ: אנשים לא הגישו בקשות למימוש התוכנית הזאת

שלום דנינו: אתה מדבר על מעבדות שלא הגישו? אז הם גבו מחיר מלא

איגור דוסקלוביץ: לפי התוכנית מעבדה גובה מחיר חלקי, ועבור החלק הנוסף היא מקבלת מימון מהמשרד שלנו על הבדיקות

איגור דוסקלוביץ:  לא היה מימוש לזה

שלום דנינו: אבל אם באו לבדיקות, איך אין מימוש? זו סתירה

ניר ברקת: זה נראה לי מיותר

ניר ברקת:  זה לא בנתיב הקריטי של החוק הזה

דוד ביטן: אוקיי, את מכון התקנים כיסינו מכל הזוויות

דוד ביטן:  מי המתחרה שלהם? אילן בר, יש לך תוספת למה שאמרו מכון התקנים?     

אילן בר: שלום, שמי אילן בר, סמנכ"ל סיסטם מעבדות ייבוא

אילן בר:  קודם כול, אני רוצה לדקק קצת את הציפיות לגבי יוקר המחיה וכולי

אילן בר:  נכון להיום, מילוי של ההצהרה לוקח 10 דקות, וטיפול בבקשה במעבדה, כי זו רק הצהרה, זה 10 דקות, והתהליך החדש יחסוך את זה

אילן בר:  זאת אומרת, נחסוך 20 דקות ליבואן

אילן בר:  התשלום של אותו יבואן – שלמשל, הביא 100 טלוויזיות שעולות כל אחת 1,000 שקל, ויחד 100,000 שקל – למעבדה עבור הטיפול הזה הוא 100 שקלים

אילן בר:  הוא הולך לחסוך 100 שקלים כי עכשיו הוא לא צריך להגיש אותם

אילן בר:       זאת אומרת, חיסכון גדול אתם כנראה לא תראו כתוצאה מהתהליך הזה, כי כמו שאמרו קודם, התהליך הזה של ההצהרות והאפשרות לייבא את המוצרים האלה באמצעות הצהרות קיים

אילן בר:  זה פשוט עובר מהמעבדות אל היבואן עצמו או למכס

דן אילוז: זה נכון כשמסתכלים רק על הרפורמה הזאת

דן אילוז:  זה צעד ראשון

אילן בר: אני רק מציין מה שקורה כרגע

אילן בר:  כשנדבר על הרפורמה הבאה, נדבר עליה

אליהו ברוכי: מה שאמרת נכון באישור משלוח, אבל באישור דגם זה לא נכון

אילן בר: אישור דגם צריך עדיין

אילן בר:  זה לא פוטר אותם

אילן בר:  היבואן צריך עדיין אישור דגם כי הוא צריך אישור דגם בתיק מוצר, על-פי תעודה אירופית או על-פי תעודה ישראלית

אילן בר:      נכון להיום, במצגת שאיגור הציג למעבדות, שליש מההצהרות הן הצהרות שקריות או לא מבוססות, זאת אומרת, אין לו תיק מוצר – יבואן הצהיר שיש לו תיק מוצר וכשביקשו ממנו שיציג תיק מוצר, לא היה לו מה להציג

דוד ביטן: אבל אם אין תיק מוצר הוא לא יכול לשחרר את הסחורה

אילן בר: לא

אילן בר:  מה שקורה נכון להיום – יש לו עיצום

אילן בר:  בעיצום אומרים לו, זה ממש לא בסדר, עכשיו בגלל זה תבדוק את המוצר

אילן בר:  אבל את המוצר הוא היה צריך לבדוק גם ככה, אם באמצעות תעודות אירופיות או לעשות בדיקה במעבדה

אילן בר:      אם אני יבואן ואני צריך להחליט בסיכוי של 1:2000 שיתפסו אותי שתיק המוצר לא ברשותי, אז עדיף לי ללכת במסלול שבו אני מצהיר שיש לי תיק מוצר, ואם יתפסו אותי אז אני אעשה את הבדיקה שהייתי צריך לעשות מלכתחילה

אילן בר:  ולכן, צריך עיצומים אמיתיים כבר בשלב הראשון

דוד ביטן: מה שהוא אומר זה נכון

דוד ביטן:  אם אין לי תיק מוצר, אני חייב לחזור לאופציה של לעשות את בדיקות המעבדה האלה בכל מוצר

דוד ביטן:  לא בדיקת סתם

דוד ביטן:  יש את זה בחוק?     

איתי עצמון: כן, זאת אחת הסנקציות של מפר - - -     

אמנון מרחב: אדוני היו"ר, אם אין ליבואן תיק מוצר, הוא לא יכול להצהיר שיש לו, אז הוא חייב ללכת למסלול הבדיקות, אחרת הוא מצהיר הצהרה שקרית

דוד ביטן: אבל הוא לא יכול לשחרר את הסחורה באופן הרגיל – זה מה שאני רוצה שיהיה כתוב בתהליך הזה, ולא שהוא יקבל סנקציה

דוד ביטן:  זה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  אם הוא בא למכס עכשיו ולא מסוגל להביא תיק מוצר, אז הוא לא יכול בתהליך של השחרור

דוד ביטן:  לא כסנקציה

דוד ביטן:  אני לא נותן לו סנקציה אחרי שהוא שחרר סחורה בלי תיק מוצר

דוד ביטן:  הוא לא יכול לשחרר את הסחורה באופן רגיל

דוד ביטן:  מה אתה עושה? אתה משחרר לי בלי תיק מוצר? בלי הבדיקה הזאת? בלי ההצהרות האלה?     

קריאה: זאת בדיוק הרפורמה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  חייב להיות תיק מוצר, רבותיי

אמנון מרחב: אבל הוא לא צריך להציג אותו

ניר ברקת: בהצהרה אתה כותב שיש לך תיק מוצר

דוד ביטן: אבל אין, הוא אומר שאין

דוד ביטן:  אני רוצה להבין

דוד ביטן:  כשהוא אומר שיש הרבה מאוד שמשחררים בלי תיק מוצר, זה נכון?     

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  זה לא נכון שיש הרבה מאוד

דוד ביטן: אבל יש כאלה? איך הוא משחרר בלי תיק מוצר? רק בזכות ההצהרה, ואחר-כך הוא מקבל סנקציה? זה לא מקובל עליי

קריאות: - - -     

קריאה: זה כל הרעיון

דוד ביטן: לא, אדוני

דוד ביטן:  תיק מוצר חייב להיות

דוד ביטן:  מה זאת אומרת? אני לא מבין

דוד ביטן:  אתם נותנים לאנשים ל עשות מה שהם רוצים? מה פתאום?     

אמנון מרחב: אבל לא צריך להציג אותו

דוד ביטן: לא, תיק מוצר חייב להיות

דוד ביטן:  תיק מוצר בעצם מראה שהתקן האירופי עובד פה

אמנון מרחב: אבל הוא לא צריך להציג אותו

דוד ביטן: אז הוא רק מצהיר שהתקן האירופי עובד? מה קרה לכם? זה רציני, שהוא משחרר בלי שיש לו תיק מוצר? אין דבר כזה

דוד ביטן:  מה פתאום

איגור דוסקלוביץ: אילן בר מדבר על אירוע שהיבואן נתפס בבקרה שלנו

איגור דוסקלוביץ:  כל יבואן חייב להחזיק תיק מוצר

דוד ביטן: אבל עכשיו הוא מגיע למכס ונותן הצהרה שיש לו, ואין לו, אז המכס לא צריך לבדוק שיש לו?      

אמנון מרחב: קוראים לזה הצהרה שקרית

דוד ביטן: אבל בינתיים המוצר על המדפים בשוק? מה קרה לכם?     

ניר ברקת: אבל זאת כל הרפורמה

אמנון מרחב: זה כל העניין

ניר ברקת: אז תזרוק את כל הרפורמה לפח

ניר ברקת:  מה קרה לך?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה לא נכון

דוד ביטן:  אתם צריכים לתת לי תשובה על זה עד יום ראשון

דוד ביטן:  אין דבר כזה

דוד ביטן:  מה פתאום

דוד ביטן:  אתם עושים רפורמה שבעצם משחררים - - - רק בשביל להגיד שאתם עושים רפורמה?     

ניר ברקת: זו מהות העניין

דוד ביטן: לא, זו לא מהות העניין

דוד ביטן:  מהות העניין היא שיש תיק מוצר, קודם כול

דוד ביטן:  הוא מצהיר שהתיק בסדר

דוד ביטן:  עם זה אין לי בעיה

דוד ביטן:  אם הוא שם בתיק נייר לא רציני, הוא יקבל סנקציה

דוד ביטן:  אבל אם אין לו בכלל תיק מוצר, אז זה לא בסדר

דוד ביטן:  מה השטויות האלה?     

אמנון מרחב: נכון מאוד

אמנון מרחב:  חד משמעית

ניר ברקת: נכון

ניר ברקת:  ואז אתה שולל ממנו את היכולת לייבא מוצרים, נותן לו קנס גבוה

דוד ביטן: אתם עוברים לסנקציות

דוד ביטן:  אני אומר שמראש צריך להיות תיק מוצר או הצהרה - - -     

דן אילוז: אבל דוד, אם אין לו תיק מוצר הוא לא יכול להצהיר על זה שיש לו תיק מוצר

דן אילוז:  מה הבעיה? אם הוא עושה את זה, אז זה בניגוד לחוק

דוד ביטן: קודם כול, הוא חייב להצהיר

דן אילוז: אם הוא מצהיר שקר, אז הוא הולך נגד החוק

דוד ביטן: לא, זה לא קשור

דוד ביטן:  אתם פוטרים פה את רשות המסים

דוד ביטן:  רשות צריכים לראות שיש לו תיק מוצר, וגם שהוא מצהיר שהתיק נכון

אמנון מרחב: אז לא עשינו כלום

דן אילוז: אז לא עשינו כלום

דוד ביטן: אם לא עשינו, אז אולי לא צריך

דוד ביטן:  אם אפשר לשחרר בלי כלום, אז זה לא בסדר

דוד ביטן:  אני לא הבנתי את זה ככה

דוד ביטן:  אני מבין שאם אני משחרר מוצר לשוק, אני משחרר אותו כשאני יודע שהוא בסדר

ניר ברקת: ברור

ניר ברקת:  איזו שאלה?     

דוד ביטן: אז איפה בסדר? שהעולם ייתן לו סנקציות? אני מחפש פה כסף ולקבל קנסות? אני מחפש שהמוצרים שיושבים על המדף יהיו טובים

דוד ביטן:  מה קרה לכם?     

אמנון מרחב: אבל אדוני, ככה זה עובד בכל העולם

אמנון מרחב:  אתה מחזיק תיק מוצר, אבל לא מגיש אותו למכס או למכון התקנים או לממונה

ניר ברקת: אני לא יודע מה הוא רוצה

ניר ברקת:  לא הבנתי

דוד ביטן: הוא העיר הערה נכונה

דוד ביטן:  יש לו מעבדה

ניר ברקת: אדוני היו"ר, התכוונתי להגיד את זה בסוף

ניר ברקת:  אנחנו מאמצים את מודל ניהול הסיכונים שמקובל בעולם

ניר ברקת:  עכשיו אני מבקש מכולם לא להפחיד את הציבור שזה מסוכן

ניר ברקת:  אני שומע את זה מכולם

ניר ברקת:  כולם מפחידים את הציבור

ניר ברקת:  אנחנו מאמצים את מודל ניהול הסיכונים שמקובל על מיליארדי אנשים בעולם

ניר ברקת:       מכאן באה הרגולציה הישראלית

ניר ברקת:  היא הגיעה לרמה של פסיכיות, שכל הזמן מעמיסים וכל הזמן מפחדים

ניר ברקת:  תצאו מהקטע הזה, להפסיק לפחד מרפורמה - - -     

דוד ביטן: עזוב תיק מוצר

דוד ביטן:  שיצהיר הצהרה - - - ונגמר הסיפור

דוד ביטן:  למה אתם מדברים על תיק מוצר? כדי להרגיע אותנו שיש דבר כזה?     

ניר ברקת: לא

ניר ברקת:  אני מאמץ את המודלים שמקובלים בעולם

ניר ברקת:  ככה מקובל באירופה

ניר ברקת:  'מה שטוב לאירופה טוב לישראל' גם בניהול סיכונים

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  אז לא צריך תיק מוצר

ניר ברקת: אבל באירופה יש תיקי מוצרים

דוד ביטן: אם הוא רק צריך להצהיר שהוא עומד בתקן האירופי, אז תגידו את זה

ניר ברקת: זה מה שמקובל באירופה

דוד ביטן: אז בשביל מה תיק מוצר? אני לא עושה מעצמי צחוק

דוד ביטן:  הוא צריך להצהיר שזה עומד בתקן האירופי

דוד ביטן:  נכון?     

אמנון מרחב: נכון

אמנון מרחב:  בשלב ראשון, נכון

דוד ביטן: אז מה זה שייך לתיק מוצר? אם לא צריך תיק מוצר, אז לא צריך

שלום דנינו: דוד אומר משהו חכם מאוד, שצריך להסתפק בהצהרה שהוא יכול להוכיח שזה עומד בתקן

שלום דנינו:  תבטלו את תיק מוצר

אמנון מרחב: אדוני היו"ר, תרשה לי דקה

דוד ביטן: אם תעשו בדיקה מדגמית, והוא לא עומד בתקן אירופי, אז - - -     

ניר ברקת: זה בדיוק התהליך

דוד ביטן: אז לא צריך תיק מוצר

דוד ביטן:  יש בחוק תיק מוצר שהוא חייב להגיש?     

אמנון מרחב: לא

אמנון מרחב:  להחזיק

דוד ביטן: אז שיעשה מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  זה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  אז תחליטו, רק אם יהיו לו סנקציות, שיביא לי תיק מוצר

פניה קירשנבאום: כבוד היו"ר, הצליח לי פעם אחת

פניה קירשנבאום:  אני רוצה לנסות שיצליח לי אולי פעם שנייה

פניה קירשנבאום:  אני אנסה רגע את מזלי איתך ביחס לתיק מוצר

דוד ביטן: אתם לא יכולים להרגיע את הציבור שיש תיק מוצר

דוד ביטן:  אם הוא רק מצהיר הצהרה ואף אחד לא בודק את זה, אז זה מה שיהיה ונדע שזה המצב

פניה קירשנבאום: כבוד היו"ר, אני רוצה לנסות להסביר לך

דוד ביטן: אני פשוט חייב לסיים את הישיבה

פניה קירשנבאום: כבר היום כל היבואנים מחויבים להחזיק תיק מוצר

פניה קירשנבאום:  כבר היום לא תמיד מראים את תיק המוצר

דוד ביטן: את מדברת על החוק הישן?     

פניה קירשנבאום: גם היום, עכשיו, כולם מחזיקים תיק מוצר ורק מעטים שנדגמים מציגים אותו

פניה קירשנבאום:  זה כבר היום

פניה קירשנבאום:  אנחנו בעצם ממשיכים את אותו מתווה כמו היום

דוד ביטן: לפי מה שעשו אז?     

פניה קירשנבאום: החוק היום, לפני שהעברנו את התיקון, מחייב את כל היבואנים להחזיק תיק מוצר, ורק אלה שנדגמים מראים את תיק המוצר

פניה קירשנבאום:  זו המציאות היום

דוד ביטן: ואם אין לו תיק מוצר והוא הצהיר שזה עומד בתקן?     

פניה קירשנבאום: אם בזמן הבקרה גילינו שהוא שיקר, אז אנחנו מטילים עיצום כספי, אנחנו הופכים אותו למפר אמון, אנחנו מגבירים את היכולת שלו ליפול לבקרה בפעמים - - -     

דוד ביטן: אבל הנושא של תיק מוצר הוא משמעותי מאוד, אחרת הוא לא יכול להצהיר שהוא עומד בתקן

דוד ביטן:  לכן, הסנקציה על שקר בעניין הזה היא סנקציה משמעותית מאוד לנו

דוד ביטן:  זו לא סנקציה רגילה

ניר ברקת: נכון

אמנון מרחב: נכון מאוד

איתי עצמון: גם היום היא לא רגילה

שלום דנינו: הסנקציה היום אומרת שיעשה בדיקה

איתי עצמון: גם מפר אמון וגם עיצום כספי

ניר ברקת: אנחנו בעד, ואנחנו בעד להחריף את הסנקציה

אילן בר: היום זה רק בדיקה

אילן בר:  זה הכול

פניה קירשנבאום: אני רק רוצה להרגיע את היו"ר ולהגיד - - -     

דוד ביטן: הבנתי מה שאמרת, שהוא חייב להחזיק מכוח חוק אחר

דוד ביטן:  זה בחוק הזה?     

איתי עצמון: זה קיים

דוד ביטן: מי שמצהיר תיק מוצר ואין לו, בגלל שאנחנו מאפשרים חוק עם פלורליזם  גדול, צריך לתת לו סנקציה משמעותית במובן זה שהוא לא יכול לייבא יותר שום דבר

דוד ביטן:  עד כדי כך

איתי עצמון: עד מתי?     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אין דבר כזה שהוא יצהיר הצהרה שקרית כזאת, כי יש לזה השפעה על הציבור באופן משמעותי

דוד ביטן:  אני מקל מצד אחד ונותן גזר, אבל נותן גם מקל

ניר ברקת: חד משמעית

איתי עצמון: זה היה הרעיון גם של הרפורמה הקודמת

דוד ביטן: זה שלא הכנסתם את הסנקציות זה לא הגיוני

ניר ברקת: אתה צודק

דוד ביטן: אני חשבתי שמראים תיק מוצר כל פעם

דוד ביטן:  אם הוא לא מראה, ורק נותן הצהרה פשוטה, אז צריכה להיות סנקציה משמעותית מאוד

דוד ביטן:  סנקציה כספית משמעותית, ויותר מבחינת היכולת שלו לייבא ורישיון ייבוא

שלום דנינו: עורכת-הדין, הוא לא חייב להחזיק תיק מוצר אם הוא עובר במסלול הרגיל

פניה קירשנבאום: לא, גם אז הוא חייב

דוד ביטן: תיק מוצר הוא חייב בכל מקרה

פניה קירשנבאום: כן

שלום דנינו: כשמכון התקנים בודק את המוצר, ומאשר אותו, אחרי שהוא מאשר במסלול, הוא צריך להחזיק תיק מוצר?     

פניה קירשנבאום: לכן חשוב לי להגיד, אנחנו לא מדברים על מצב כאילו שהיום כל תיק מוצר נבדק ומחר בבוקר לא בודקים כלום

פניה קירשנבאום:  לא, זה לא המצב

פניה קירשנבאום:  גם היום לא כל תיקי המוצר נבדקים, וגם אחרי הרפורמה לא כל תיקי המוצר נבדקים

פניה קירשנבאום:  בשני מצבי העולם אנחנו מבצעים ניהול סיכונים ובודקים את תיקי המוצר לפי ניהול סיכונים

שלום דנינו: אז הוספתם רגולציה

שלום דנינו:  לא הקטנתם רגולציה

שלום דנינו:  ממתי תיק מוצר הוא חובה?     

קריאה: מאז ומתמיד

אמנון מרחב: מאז ומתמיד

שלום דנינו: מה זה, מאז ומתמיד?     

איגור דוסקלוביץ: כבר שש-שבע שנים

שלום דנינו: זו הייתה אופציה, אופציית בחירה

אמנון מרחב: לא

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  חובה

דוד ביטן: רבותיי, אני חייב להפסיק את הישיבה

קריאה: אולי שיציגו לוועדה בישיבה הבאה את האכיפה באירופה, איך מתבצעת האכיפה וכמה קנסות

דוד ביטן: הנושא של האכיפה והסנקציות משמעותי מאוד

דוד ביטן:  על שני הדברים האלה תשבו עד יום ראשון, אם אפשר, ותביאו לנו הצעה

דוד ביטן:  משרד הכלכלה, משרד המשפטים וכמובן אתה, איתי, מטעם הוועדה

איתי עצמון: לא צריך להפיץ נוסח אלא רק לגבש משהו?     

דוד ביטן: לגבש משהו, ותבדקו גם מה קורה באירופה

דוד ביטן:  אם הם עובדים באותו תהליך, אני מאמין שיש להם סנקציות רחבות מאוד

דוד ביטן:  בסדר?     

איתי עצמון: זה תלוי בעיקר בהם

שלום דנינו: איתי, צריך לראות שהעיצומים ביחס לאירופה - - -     

דוד ביטן: איפה נציג האוצר? אתה תחשוב על איזו הצהרה אתה מצהיר לי פה לגבי התקציבים שקשורים לאכיפה

אלכס מילר: חה"כ ביטן, דיברת על הסוגיה של המסלול הוולונטרי ואמרת שגם הנושא הזה יסוכם לישיבה הבאה בנושא של הצהרה או תוספת, איך שתחליטו, אבל שהעניין הזה יישאר

דוד ביטן: לא, אמרתי שאצלכם הפתרון הוא בזה שבסנקציות ייכתב שאם הוא עשה את התהליך שאתה מדבר עליו, אז תהיה לו הגנה

אלכס מילר: אבל שתהיה לו אפשרות אחרי התהליך, שהתהליך הזה לא יהיה שם

דוד ביטן: יש אפשרות כי זה וולונטרי

אלכס מילר: המערכת שלו תיסגר

קריאה: אפשר כמה מילים?     

דוד ביטן: לא, סיימתי

דוד ביטן:  תבוא לישיבה הבאה ותגיד שאתה מטעמי

קריאה: אני מאיגוד לשכות המסחר

דוד ביטן: אמרו לי שאתה רוצה ואתה תדבר בישיבה הבאה

דוד ביטן:  אני פשוט חייב לסיים ב-11:00

שלום דנינו: דוד, הבהרה קצרה

שלום דנינו:  מה שאני מבין מהייעוץ המשפטי של מכון התקנים עכשיו לגבי תיק מוצר – כי אני בעצמי יבואן ולא הבנתי מה את אומרת

שלום דנינו:  זה היה ככה, שברגע שעשית את הבדיקה דרך המסלול במכון התקנים, הם החזיקו את תיק המוצר אצלם ואנחנו לא ידענו

שלום דנינו:  מרגע שבאה הרפורמה הזאת שאומרת, אתה יכול על בסיס של הצהרה, אז אתה צריך להחזיק תיק מוצר

שלום דנינו:  אז זה לא מקדמת דנא

אמנון מרחב: ומאיפה מכון התקנים החזיק תיק מוצר?     

שלום דנינו: מהבדיקה שלו

גלעד גולוב: אנחנו במכון התקנים החזקנו את החלק המרכזי בתיק המוצר, את תעודות הבדיקה

גלעד גולוב:  עד היום, אנחנו מחזיקים את זה עבור יבואנים שרוצים את זה וולונטרית

דוד ביטן: בסדר, אם הוא רוצה וולונטרית, אנחנו לא נגד

דוד ביטן:  אבל להכניס את זה לחוק אי אפשר

דוד ביטן:  זה מה שאני מבין עכשיו מהדיון

דוד ביטן:  אפשר להכניס את זה במסגרת הקלה, ואם יש לו הקלה והוא חושב שכדאי לו לבוא אליכם ולעשות את זה, אז הוא יעשה את זה

שלום דנינו: זו תעודת הביטוח שלו

דוד ביטן: זו מעין תעודת ביטוח

דוד ביטן:  זה הכול

ניר ברקת: אדוני היו"ר, בתחילת הדיון אמרתי שכשהחוק נכנס לוועדה שלכם הוא יוצא טוב יותר

ניר ברקת:  היום סיננו מה צריך להוסיף

ניר ברקת:  אני מסכים שנושא האכיפה צריך להיות אחרת, להחמיר, כי מצד אחד אנחנו מקילים על היבואנים, אבל אנחנו רוצים להחמיר עם מי שעובר עבירות וחלילה פוגע בציבור

ניר ברקת:      אני רוצה לסכם בכמה אמירות חשובות מאוד

ניר ברקת:  הראשונה, אנחנו מאמצים את ניהול הסיכונים האירופי

ניר ברקת:  למי שיש ספק, והייתה פה שאלה איך עושים אכיפה באירופה – מצוין

דוד ביטן: ברגע שאני נותן סנקציות רחבות, אז אין לי בעיה עם זה שרק יצהיר

ניר ברקת: מצוין

ניר ברקת:  כל המהות של המהלך, של החלק שכבר העברנו והחלק שאנחנו מעבירים והאלמנט השלישי, הוא לפתוח את השוק לתחרות למוצרים אירופיים שעומדים בתקן האירופי

ניר ברקת:  אנחנו מדברים על מאות אלפי מוצרים, ואני מאמין שהשוק נפתח להרבה יותר יבואנים

ניר ברקת:  אין דבר כזה יבואן בלעדי יותר

ניר ברקת:  אין דבר כזה, וכל אחד יכול לייבא

דוד ביטן: כן, אבל יש בעיה עם ההסכמים בין היצרן ליבואן

דוד ביטן:  זה לא פשוט כל-כך

ניר ברקת: זה הרבה יותר פשוט, זה כמו באירופה

דוד ביטן: זה לא פשוט

ניר ברקת: אדוני היו"ר, אנחנו חייבים לעשות את הצעדים הללו - - -     

דוד ביטן: בסדר, נעשה

דוד ביטן:  אבל אני אומר לך מראש, לגבי המחיר, לא בטוח שזה יפחית

דוד ביטן:  ודבר שני, לגבי זה שאתה אומר שהכול פתוח, יש לך בעיה עם הסכמי בלעדיות בין היצרן ליבואן

ניר ברקת: לא נכון

ניר ברקת:  אדוני, אני רוצה להזכיר לך - - -     

דוד ביטן: את הסיפור של הייבוא המקביל

ניר ברקת: ואני העברתי צו

דוד ביטן: בסדר, בוא נראה איך זה מיושם

ניר ברקת: גם באירופה היצרנים הגדולים לא רוצים לעבור על החוק, ואנחנו מאמצים את המודלים האירופיים על מלא

ניר ברקת:  אני מעריך ומקווה שאת החלק השלישי נוכל להביא בקרוב, ונשלים את החוק

דוד ביטן: אנחנו נעשה ישיבה בנושא הייבוא המקביל לראות מה הולך עם העניין הזה

ניר ברקת: פיקוח על זה?     

דוד ביטן: לא, נראה איך זה מתקדם מבחינתנו

ניר ברקת: אין בעיה

ניר ברקת:  בשמחה רבה

ניר ברקת:  אני מודה לך מאוד, ותודה לכולם על הכתף בעניין

דוד ביטן: תבדקו גם את העניין של הסינים

ניר ברקת: בדקנו

דוד ביטן: ביום ראשון ב-11:00, מי שרוצה להגיע יכול להגיע