הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 59, 2024-03-06 00:00

יצחק פינדרוס: שלום, בוקר טוב

יצחק פינדרוס:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור

יצחק פינדרוס:  היום כ"ו באדר א' תשפ"ד

יצחק פינדרוס:  ישיבת מעקב על נושא סיוע משרדי הממשלה למשפחות הנרצחים והנפגעים במסיבות נובה, פסיידאק ויישובי הסביבה

יצחק פינדרוס:       אני לא יכול להגיד שאני שמח, אבל אני חושב שזה נכון שאנחנו מתחילים היום את הדיון בוועדה והיום עולה גם לדיון במליאה הסיכום שהיה לנו בוועדה הקודמת

יצחק פינדרוס:  הצעת חוק שהוגשה על ידי חברי כנסת מכל סיעות הבית, קואליציה ואופוזיציה ביחד

יצחק פינדרוס:  זה עולה היום לקריאה טרומית, לאישור ועדת שרים לענייני חקיקה

יצחק פינדרוס:  אני מקווה שזה יהיה לפחות סימן דרך והתחלה למה שדיברנו בוועדות האחרונות וכפי שהתחייבנו, גם אני וגם חברי הכנסת

יצחק פינדרוס:  אנחנו לא מתכוונים להרפות

יצחק פינדרוס:  אנחנו נעקוב אחרי זה שבוע אחרי שבוע, כדי לדאוג שהדברים אכן יקרו ואכן יתקדמו

יצחק פינדרוס:       עלו כאן הפערים שהציגו גם משרדי הממשלה בתקנות הקיימות, בחקיקה הקיימת

יצחק פינדרוס:  ואני אתחיל היום את הדיון באמת עם משרדי הממשלה, לשמוע

יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, הוועדה עמדה בסיכום של הפעם הקודמת והגישה את הצעת החוק ואני שמח שהיא הגיעה אכן מיידית למליאה

יצחק פינדרוס:  תודה קארין, באמת, על שיתוף הפעולה בעניין הזה

קארין אלהרר: תודה

יצחק פינדרוס: אני אתחיל עם משרד ראש הממשלה

יצחק פינדרוס:  האם יש לנו ועדת מנכ"לים, אין לנו ועדת מנכ"לים

יצחק פינדרוס:  איפה אנחנו נמצאים?     

לירון הנץ: בוקר טוב

לירון הנץ:  אני אתחיל עם כמה עדכונים, ברשותך

לירון הנץ:  אני אתחיל מהחלק שמתייחס לשורדי המסיבות, זה גם חלק מהדיון, העיסוק שלנו

לירון הנץ:  באמת בשבוע שעבר, החלטת הממשלה שהיא תוצאה של עבודת מטה מאוד מורכבת של החודשים האחרונים, הגיעה לאישור

לירון הנץ:  ובתוך זה ניתנת בעצם מעטפת מורחבת גם בהיבטים של המענים הפסיכו-סוציאליים וגם בהיבטי ליווי ועצם העמדת כתובת ממשלתית ברורה בעניינם ועבורם

לירון הנץ:  מה שזיהינו כפער שעמד ברקע

לירון הנץ:  אז זה לשמחתנו משרד הרווחה והביטחון החברתי לקח על עצמו להיות הגורם והכתובת

לירון הנץ:  ועכשיו הם יוכלו לפרט על זה בהמשך, סביב כתיבת תוכניות העבודה והובלת הפעולה עצמה

לירון הנץ:       אני אגיד בהקשר שלנו, של המשפחות השכולות, הכואבות והיקרות שאיתנו גם עכשיו

לירון הנץ:  שבהמשך גם לשיח וגם למפגשים שערכנו לפני הוועדות כאן, במהלך הוועדות כאן, בין לבין, הם מפגשי הוועדות

לירון הנץ:  וכמו שעדכנתי בעבר, אכן השבוע, בתחילת השבוע ממש, ב-3

לירון הנץ: 3, יצרנו מפגש בין משרדי מקצועי שדגם למעלה מ-25 נציגים בכירים מגל גופי ומשרדי הממשלה

לירון הנץ:  שוב, הובלה משותפת עם הביטוח הלאומי ומשרד המשפטים

לירון הנץ:  כמובן שנזכיר בכל עת שהביטוח הלאומי הוא האמון על הליווי של המשפחות השכולות מתוקף חוק נפגעי פעולות איבה וחוקים אחרים

לירון הנץ:  אנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי לתמוך אותו ובכלל במה עוד אפשר לתת ואיך אפשר לעשות את זה יותר חכם, יותר מונגש ויותר אקטיבי

לירון הנץ:       אני אגיד שבין הנציגים, כמובן רווחה, חינוך, אוצר, כלכלה, עבודה, רשות שוק ההון, רשות המיסים, מערך הדיגיטל, בנק ישראל ועוד

לירון הנץ:  זאת אומרת שאנחנו רואים את זה סביב כמה אשכולות של עיסוק, לא רק האזור הפסיכו-סוציאלי והחוסן הרגשי אלא גם האזור של החוסן התפקודי כלכלי וההיבט אחר שהוא דגש מבחינתנו שאנחנו כן, אני לפחות, מאוד אופטימית ביחס לזה שאפשר לעשות בו קפיצת מדרגה

לירון הנץ:  זה האזורים של הגברת מיצוי הזכויות וההקלות הבירוקרטיות מכל מיני אזורים שאנחנו חושבים אותם ביחד

לירון הנץ:       אני אומר שפתחנו גם את המפגש בלהקרין את הדברים המרגשים שנאמרו כאן בוועדה, גם הנוקבים והקשים והביקורתיים של הילה ליאור רזניק אחותו של מתן ז"ל

לירון הנץ:  ומשם יצאנו לניתוח גם על בסיס צרכים שהועברו לנו בכתב מקבוצת ילדי האור וגם מניתוח שערכו משרדי הממשלה אצלם, כל אחד בגזרתו, מה כן קיים, מה יכול להיות, רעיונות שאפשר היה לייצר ביחד

לירון הנץ:  ויצאנו באמת לדיון מקצועי

לירון הנץ:       אני אדגיש שגם המפגש המורחב הזה והמעמיק והארוך הזה הוא נסוב סביב המסגרות המשפטיות והחוקיות הקיימות

לירון הנץ:  זאת המסגרת לפחות של השיחה הזו

לירון הנץ:  היא מדברת בתוך מה שאנחנו יכולים כרגע חוקית לעשות, מה אפשר לעשות כדי למצות את הפוטנציאל הזה

לירון הנץ:  מה אנחנו יכולים לטייב ביחד

לירון הנץ:  ואני רוצה לומר גם כאן שלשמוע את משרתי הציבור באופן חד חד ערכי בחדר מנסים לכוון ליותר חיבור ולעבודה כמה שיותר משמעותית היא דבר שצריך להעריך אותו ואני באופן אישי מעריכה אותו

לירון הנץ:       אני אגיד שכרגע אנחנו פועלים כדי לאסוף את כל הנתונים שהגיעו אלינו והמענים ולזקק ככה את הפערים שעלו בדיון ולהעלות אותם כמובן גם על הכתב

לירון הנץ:  כי מבחינתנו כל החומרים והחשיבה הזאת והשיח הזה הוא שקוף

לירון הנץ:  כך אנחנו מתייחסים אליו והוא גם ייצא ככזה

לירון הנץ:  ועל סמך זה אני גם אניח המלצות ראשוניות מול פורום מנכ"לי משרדי הממשלה, לגבי מה ה- action items הכי מהירים שאפשר לעשות, כשהדחיפות היא עניין

לירון הנץ:  בסדר? יש שיח שהוא מנגנוני

לירון הנץ:  עכשיו נכנס ממלא מקום מנכ"ל הביטוח הלאומי רק לתפקידו השבוע

לירון הנץ:  אז יש כאן דברים שגם ייקחו זמן בציר התהליכי מנגנוני

לירון הנץ:  אנחנו מכוונים למצוא איזה שהיא האצה של צעדים קיימים

קארין אלהרר: לירון, יש איזה שהיא רשימה של הזכויות הקיימות

קארין אלהרר:  עוד לא הלכנו למה לא קיים

קארין אלהרר:  שמה שזכויות קיימות שאפשר אפילו לעדכן את הרלוונטיים, את הציבור הרלוונטי

לירון הנץ: זאת שאלה מעולה

לירון הנץ:  כי אחד, יש היום בכל זכות, לצורך העניין, באתר כל זכות יש רשימה של זכויות שזכאיות להן המשפחות

לירון הנץ:  במקביל, הסיוע המשפטי הוציא חוברת של הנגשת זכויות

לירון הנץ:  שוב, תמר תוכל לדבר על זה קצת יותר ממני

לירון הנץ:       אבל מה שעלה בתוך הדיון זה בדיוק מה שאת אומרת עכשיו

לירון הנץ:  האם אפשר לוודא ולהוציא כך את המוץ מהתבן, כדי להנגיש בצורה יותר ברורה, קלה, פשוטה, את הזכויות שמגיעות

לירון הנץ:  למשל מהשיחות, ועכשיו אני לא מדברת לא בשם הצוות שישב, כי אנחנו עוד לא סידרנו מבחינת כתובים

לירון הנץ:  אבל להמחיש את הדברים שכן עלו, היו משפחות שדיברו איתי באופן אישי על הבעיה במערכת החינוך

לירון הנץ:  מי מלווה

לירון הנץ:  זה עלה כאן בוועדה כמה פעמים

לירון הנץ:  ואחת השאלות המרכזיות, לשמחתי עינב נמצאת כאן וגם היא תוכל להרחיב עוד מעט

לירון הנץ:  אבל היא שיתפה אותנו שלכל משפחה הם עושים לפחות מאמץ כביר לעבר זה, יש מלווה בתוך בית הספר

לירון הנץ:  הוא מוגדר

לירון הנץ:  יש אקסל כזה, יש ממש רשימה של אנשים שמלווים כל אחד, או אמורים ללוות כל אחד מהילדים, מהאחים השכולים

לירון הנץ:  וזה משהו שזיהינו אותו כעניין שצריך לחבר אותו יותר טוב לעובדות השיקום בביטוח הלאומי למשל, כדי שגם הן יכירו את זה

לירון הנץ:  יתחברו ביניהם וגם ינגישו את זה למשפחה בצורה יותר מתואמת

לירון הנץ:  זה דוגמה אחת

לירון הנץ:       דוגמה אחרת של רק להעלות קשב ציבורי ניהולי מקצועי בתוך משרדי הממשלה עלה בתוך הדיון כשמשרד העבודה בא ודיבר על הכלים שהם יכולים

לירון הנץ:  וגם, לאור או בצל צרכים שהועלו כאן על ענייני מעסיקים

לירון הנץ:  בא ואמר חברים, אם תנגישו בפנינו את המידע והנתונים יש לנו סט של כלים

לירון הנץ:  אנחנו העמקנו בזה בתוך הדיון בצוות

לירון הנץ:  סט של כלים שאנחנו נוכל לנסות לסייע לאותן משפחות

לירון הנץ:  כרגע אין לנו אפילו את הרשימה

קארין אלהרר: אני רוצה להציע אבל שזה לא יהיה ברשימה

קארין אלהרר:  וזה לא יהיה באתר כל זכות

קארין אלהרר:  שיש לי כבוד גדול לעמותה הזאת, הייתי אפילו, למען הגילוי הנאות, בוועד הציבורי שלהם

קארין אלהרר:  אבל זה לא תפקיד של עמותות

קארין אלהרר:  יש מדינה, יש סיוע משפטי, שלמיטב הבנתי לכל משפחה יש יועץ משפטי עורך דין שהמדינה הקצתה

קארין אלהרר:  שהוא יידע מהן הזכויות ויעשה את ה- reaching out למשפחה

לירון הנץ: אז אני אתן לסיוע המשפטי לענות על זה

לירון הנץ:  אני רק אומר שהדברים הם משלימים

לירון הנץ:  אני לא חושבת שיש או את הסיוע המשפטי או את כל זכות

לירון הנץ:  שאגב, גם אני, גילוי נאות, יושבת גם בוועד המנהל שלהם והם גם מתוקצבים על ידי ממשלת ישראל והם לא רק מלכ"ר

קארין אלהרר: בסדר, זה פשוט יותר מסובך

לירון הנץ: אני מסכימה

לירון הנץ:  ולכן אני אומרת שזה לא בחירה

לירון הנץ:  אני חושבת שצריך לעשות גם ככה וגם ככה

קריאה: צריך מהביטוח הלאומי להגיע הביתה לכל משפחה

לירון הנץ: נכון

לירון הנץ:  נותנת לביטוח לאומי להשלים

יצחק פינדרוס: אני רוצה לחדד שני דברים, ואמרה את זה גם קארין

יצחק פינדרוס:  יש בעצם שני חלקים

יצחק פינדרוס:  גם את אמרת, שני חלקים לסיפור

יצחק פינדרוס:  יש אחד זה באמת לדלות מכל משרדי הממשלה מה קיים ולהנגיש את המידע הזה בצורה הנכונה, מה שקארין אמרה ואני מצטרף לדבריה

יצחק פינדרוס:  הסיוע המשפטי יגיד את זה, איך זה צריך להיעשות וגם נגיע לסיוע המשפטי

יצחק פינדרוס:  ויש את החלק השני, שגם עלה, על ידי משרדי הממשלה, לא על ידינו

יצחק פינדרוס:  שיש פערים חוקתיים

יצחק פינדרוס:  את זה אנחנו נשמח מאוד כחברי כנסת לקבל

יצחק פינדרוס:  שני הדברים, אנחנו בעצם בוועדה הזאת נצטרך לעשות את שני התפקידים שלנו כחברי כנסת: פיקוח וחקיקה

יצחק פינדרוס:  אלה שני התפקידים שלנו

לירון הנץ: אנחנו, כמו שאתה יודע היו"ר, נתמוך את זה מלא

יצחק פינדרוס: אני אומר, פה בדיוק זה מקרה שאנחנו צריכים ממש זום אין לשני הדברים הדברים

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אתם תצטרכו להציף ולהגיד לנו רבותיי, פה יש פער, פה אין פער

יצחק פינדרוס:  אם שמתם לב, החוק שחברי הוועדה הגישו, זה לא הוועדה, הוועדה לא יכולה לחקוק חוק משתי ועדות בכנסת, אבל החוק שחברי הוועדה כולה הגישו והחלטה של הוועדה הקודמת היא באמת לא חוק שאומר פלוני יקבל 100 שקלים

יצחק פינדרוס:  ממש לא הלכנו לכיוון הזה

יצחק פינדרוס:  זה בדיוק מה שהלכנו

יצחק פינדרוס:  הלכנו לכיוון של חבר'ה, תציפו לנו באותו פורום מנכ"לים או אותו פורום איך שתקראו לזה, השם לא משנה לי כרגע

יצחק פינדרוס:  על אף ששם החוק לא אהבתי אותו

יצחק פינדרוס:  שינו לי זה פה בכנסת

יצחק פינדרוס:  במקום שמחת תורה כתבו 7 באוקטובר, אין לי מושג למה

יצחק פינדרוס:  הם התעקשו על זה

יצחק פינדרוס:       אבל אני אומר, בחלק הזה, תציפו לנו את הפערים

יצחק פינדרוס:  מעבר לזה שאנחנו נרצה לפקח על מה שקורה, אבל תציפו לנו מהם הפערים, מה הדברים שאתם אומרים פה יש לנו מעצור, מהם הדברים שאתם יכולים להתמודד במסגרת הקיימת

לירון הנץ: אני אתן לתמר להרחיב

יצחק פינדרוס: לא, בכל המשרדים אני אומר

יצחק פינדרוס:  גם הסיוע המשפטי, גם הביטוח הלאומי, גם משרד העבודה

יצחק פינדרוס:  אני רציתי לחדד את זה

לירון הנץ: רק לדבריך אני אומר שהדברים כמו שאתה מעלה אותם אני העליתי אותם כבר בכתב וחתימה לפני יותר מחודשיים

לירון הנץ:  לרבות זיהוי הלקונות, מיתומי מעל גיל 21, אחים ואחיות שכולים

לירון הנץ:  גרושים, גרושות, ידועים בציבור

לירון הנץ:  לקונות ברורות וידועות שגם מופיעות כאן במסמך של ילדי האור

קארין אלהרר: אז מה קרה עם זה?     

יוליה מלינובסקי: אם זה לפני חודשיים מה קרה?     

לירון הנץ: זה מה שאני אומר

לירון הנץ:  רגע הפרדתי בין ציר החקיקה

יצחק פינדרוס: היה פקק תנועה בין המשרד שלה לוועדת שרים לענייני חקיקה כנראה

יצחק פינדרוס:  היה איזה שהוא פקק

לירון הנץ: לא, אין פקק

לירון הנץ:  המנכ"ל שלי שישב יחד איתך בוועדת שרים, שבמקביל אגב, בדיוק במקביל, הדיון שלנו התרחש, המקצועי

לירון הנץ:  גם אמר לך שהוא מאשר העברה לטרומית

יצחק פינדרוס: אני לא הייתי בוועדת שרים

יצחק פינדרוס:  אנחנו לא נמצאים בוועדת שרים

קארין אלהרר: יש הפרדה

קארין אלהרר:  הפרדת רשויות

יצחק פינדרוס: סתם, רק שתדעי

יצחק פינדרוס:  אין לי מושג, אני לא הייתי שם

יצחק פינדרוס:  הנייר היה שם

לירון הנץ: לא, בסדר, אני אומרת, ציר חקיקה זה ציר אחד שאין מה לעשות

לירון הנץ:  יהיה פה שיתוף פעולה שהוא לא יושב בציר המקצועי על הסמנכ"ליות שיושבות לצידי

לירון הנץ:  זה צירים נפרדים, הם מתכתבים, אבל הם לא אותו דבר

יצחק פינדרוס: כן?     

יוליה מלינובסקי: טוב, אני מאוד כועסת, אדוני יושב-הראש

יוליה מלינובסקי:  מאוד כועסת במילים מכובסות שלכם

יוליה מלינובסקי:  מצטערת, לא קונה את זה

יוליה מלינובסקי:  152 ימים? כל זה היה צריך לקרות חודש, חודשיים אחרי 7 באוקטובר

יוליה מלינובסקי:  סליחה, מילים מאוד יפות, המנכ"ל אמר ככה בפורום ככה וביטוח לאומי ככה

יוליה מלינובסקי:  לא קונה את זה, ממש

יוליה מלינובסקי:  אנחנו מדרים על 798 אזרחים שנרצחו

יוליה מלינובסקי:  זה המספר לפחות מה שאני הצלחתי להבין

יוליה מלינובסקי:  כי, אגב, אתר ביטוח לאומי לא מעודכן עד הסוף

יוליה מלינובסקי:  אני מדברת על האזרחים שנרצחו ב-7 באוקטובר

שלומית יהב: 976 אזרחים נרצחו ב-7 באוקטובר

שלומית יהב:  זה המספר

שלומית יהב:  זה מספר שהוא מספר ידוע

שלומית יהב:  זה המספר הידוע

יוליה מלינובסקי: דקה, אני פשוט לא רואה מי שם

שלומית יהב: שלומית יהב, מרכז קימה

שלומית יהב:  אנחנו נפגשים עם משפחות בבתים, 976 זה המספר שידוע לנו עד עתה

שלומית יהב:  המספר לא סופי

יוליה מלינובסקי: תראי, הנה, גם פה אנחנו מתווכחים על משהו שהיה אמור להיות בדוק

איציק שמולי: לא מתווכחים, אלה העובדות

יוליה מלינובסקי: רגע, אתם לא צריכים לתקוף אותי

יוליה מלינובסקי:  אני לקחתי נתון מאתר ביטוח לאומי

יוליה מלינובסקי:  אחר כך הצלבתי את זה עם אתר אחר שיש את המעלים זיכרונות על נרצחים

יוליה מלינובסקי:  את אומרת מספר אחר

יוליה מלינובסקי:  זו הבעיה

יוליה מלינובסקי:  זו הבעיה כבר פה שאנחנו לא יודעים להגיד בצורה רשמית כמה אזרחים נרצחו לי ב-7 באוקטובר

יוליה מלינובסקי:  ואני דיברתי על זה, אדוני יושב-הראש, כבר בכמה וכמה הזדמנויות

יוליה מלינובסקי:  כולם רוצים לעזור

יוליה מלינובסקי:  אני רואה פה נציגי ממשלה שעם רובם כבר נפגשנו

יוליה מלינובסקי:  כולם באמת רוצים לעזור, אבל כל אחד רואה את חלקת האלוהים הקטנה שלו, אדוני יושב-הראש

יוליה מלינובסקי:       אי אפשר להגיד, לירון, שביטוח לאומי אחראי

יוליה מלינובסקי:  לא

יוליה מלינובסקי:  לא

לירון הנץ: זה החוק בישראל

יצחק פינדרוס: יוליה

קריאה: אז בואו נשנה את החוק

קריאה:  זה את, את ממשרד ראש הממשלה

יצחק פינדרוס: סליחה, סליחה

קריאה: אני רוצה רגע לומר משהו

קריאה:  אני יושב ושומע את לירון, יושב שומע דיבורים ולא שומע שום דבר

יצחק פינדרוס: זה דיון מעקב

יצחק פינדרוס:  אנחנו בדיון שלישי

יוליה מלינובסקי: כן, אני יודעת

יוליה מלינובסקי:  זה דרשני

יוליה מלינובסקי:  אני לא אפספס את הדיון

יוליה מלינובסקי:  אני אגיד לך, אדוני יושב-הראש

יוליה מלינובסקי:  אתה יחד עם קארין הגשתם חוק מצוין

יוליה מלינובסקי:  חוק חכם ונכון

יוליה מלינובסקי:  ואם הממשלה לא תאפשר לקדם אותו אנחנו בכנסת לא נשתוק

יוליה מלינובסקי:  כי אי אפשר יותר לעשות בכאילו

קארין אלהרר: מי אמר שהם לא מקדמים אותו?     

יוליה מלינובסקי: דקה קארין

יוליה מלינובסקי:  אני יודעת מה ועדת שרים לחקיקה ואני יודעת מה זה ההתניות האלו ואיך זה עובד אחר כך

יוליה מלינובסקי:  שנייה, תנו לי להשלים משפט, בסדר? אני לא קונה שכל אחד יעשה בשלו

יוליה מלינובסקי:  האירוע הוא הרבה יותר גדול

יוליה מלינובסקי:  צריכה להיות פה מנהלת שהבן אדם לא ירוץ בין משרדי הממשלה שבקושי עונים לטלפונים

יוליה מלינובסקי:  אלא שתהיה לו כתובת אחת לאן שהוא יפנה

יוליה מלינובסקי:       דבר שני, לירון, סליחה, אנחנו לא צריכים לחכות שהם יפנו

יוליה מלינובסקי:  את צריכה לפנות

יוליה מלינובסקי:  את צריכה לפנות

יוליה מלינובסקי:  את צריכה ליזום את הפניות

יוליה מלינובסקי:  אל תחכי שתהיה פניה שמישהו התאבד

יוליה מלינובסקי:  הרשימות קיימות

לירון הנץ: אני מאוד אודה אם חברת הכנסת לא תפנה אליי באופן ישיר את האמירה הזאת של אני זו שצריכה לפנות

לירון הנץ:  לי אין לא סמכות חוקית

קריאה: את נציגה של ראש הממשלה פה, אז שיהיה פה

קריאה:  שהוא יגיע לפה

לירון הנץ: יש כאן כרגע מביטוח לאומי והוא יתייחס

יוליה מלינובסקי: אז זו בדיוק הבעיה

יוליה מלינובסקי:  אדוני יושב-הראש, באמת, ואתה יודע כמה הנושא הזה חשוב לי, אמיתי, לא בסיסמאות

יוליה מלינובסקי:  כי אנחנו ראינו את זה גם בתקיפות מיניות של 7 באוקטובר שישבו וחיכו שנפגעות יפנו

יוליה מלינובסקי:  את זוכרת את זה? אוקיי, אז פה אותו דבר

יוליה מלינובסקי:  כולם ביחד, תקימו משהו אחד

יוליה מלינובסקי:  תקימו מרכז אחד שבן אדם מרים טלפון ואומר

יוליה מלינובסקי:  יש שם רכזת, יש בעיה לילד בבית הספר הרכזת פונה ומטפלת

יוליה מלינובסקי:  הוא לא צריך לרוץ עכשיו לחפש את הסיוע

יוליה מלינובסקי:  הסיוע צריך לבוא

יוליה מלינובסקי:  את יודעת, שינוי גישה

יוליה מלינובסקי:  המדינה להיות פרו-אקטיבית כלפי הנפגעים ולא הנפגעים ומשפחות והאנשים שנפגעו צריכים לרוץ אחרי מדינה

יוליה מלינובסקי:  סליחה, אנחנו מכירים את זה בכל מקום, לירון

יוליה מלינובסקי:  ביטוח לאומי, כל אחד מכם

יוליה מלינובסקי:  אתם לא מסוגלים לעבוד ביחד, כי כל אחד במרוץ סמכויות

יוליה מלינובסקי:       ומה שרציתי לסיים, אדוני יושב-הראש

יוליה מלינובסקי:  אם חלילה ממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שרים, ישימו רגליים לחוק שלך, ואתה קואליציה ואני אופוזיציה, אנחנו נעשה פה מהומה

יוליה מלינובסקי:  כי למה? אני אסביר לך משהו

יוליה מלינובסקי:  אנחנו יודעים שזה יקרה

יוליה מלינובסקי:  האירוע כל כך מורכב שצריך פה התייחסות אחרת

יוליה מלינובסקי:  ריבוי המקרים הוא כזה שבאמת צריך למפות את הצרכים

יוליה מלינובסקי:  בחקיקה קיימת בהרבה מקרים לא נותנת מענה

יוליה מלינובסקי:  וחבל ש-152 יום אחרי אנחנו ממשיכים לדבר מה לעשות, במקום לבדוק מה כבר עשו

יוליה מלינובסקי:  תודה

יצחק פינדרוס: אני יכול לסגור את הדיון? כי הדיון מיותר

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר שהדיון מיותר

יצחק פינדרוס:  כי אנחנו בדיון שלישי

יצחק פינדרוס:  בדיוק את אותם דברים שאת העלית התחלנו בדיון הראשון

יצחק פינדרוס:  אנחנו מנסים להיכנס זום אין ולהתחיל לפתור בעיות

יצחק פינדרוס:  ההצהרה הזאת הייתה פה בדיון הראשון, השני, השלישי

יצחק פינדרוס:  אנחנו כבר בדיון לדעתי רביעי

יצחק פינדרוס:  בדיוק על הדבר הזה, בשביל להתקדם

יצחק פינדרוס:       עכשיו אני רוצה לומר, אני לא הגנתי כחבר קואליציה על הממשלה בדיונים הקודמים

יצחק פינדרוס:  אבל במקרה, מה לעשות? הגשתי הצעת חוק טרומית בתוך שעות, שעות, זה הגיע לוועדת שרים בלי פ', ואת מכירה מה זה

יצחק פינדרוס:  וועדת שרים אישרה את זה מיידית

יצחק פינדרוס:  מדברת שכתוב התניות, יכול להיות שכתוב

יצחק פינדרוס:  איתי אף אחד לא דיבר על התניות

יצחק פינדרוס:  אם יש התניות אמיתיות היו מדברים איתי

יצחק פינדרוס:  אף אחד לא דיבר איתי

יצחק פינדרוס:  אף אחד לא התקשר ואמר לי תשמע, יש התניה כזו או אחרת

יצחק פינדרוס:       גם על הנושא של הכתובת העלתה את זה גם סמנכ"לית משרד ראש הממשלה על הנושא של הכתובת

יצחק פינדרוס:  אנחנו מתקדמים בדבר הזה

יוליה מלינובסקי: בוא נראה, אני עוד אברך

יצחק פינדרוס: דיון אמוציונלי יכול להיפתח פה וזה בסדר גמור

יוליה מלינובסקי: אני לא רוצה אמוציונלי

יצחק פינדרוס: אבל זה בדיוק

יצחק פינדרוס:  אני אומר, לכן אני לא רוצה להיכנס לדברים האלה כרגע

יוליה מלינובסקי: יש היום מספר טלפון לאן צריך להתקשר?      

יצחק פינדרוס: אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה

יוליה מלינובסקי: אדוני יושב-הראש, יש מספר טלפון אחד שאני יכולה להתקשר ולקבל שם סיוע, מענה, עזרה? לא

יצחק פינדרוס: אז אם היית בדיון הקודם, ואת זה העלתה קארין עכשיו, יש בסיוע המשפטי, ועכשיו היא תדבר על זה

יצחק פינדרוס:  יש לכל משפחה עורך דין, שגם את זה אנחנו מנסים לטייב

יצחק פינדרוס:  אני לא בא לזה

יצחק פינדרוס:  אבל אם אנחנו רוצים ללכת אחורה לדיון הראשון, בואי יוליה, את יודעת שאני מעריך מאוד את העבודה שלך

יצחק פינדרוס:  אני רק רוצה להגיד פשוט איפה אנחנו נמצאים כרגע

יצחק פינדרוס:  אנחנו בדיון שלישי בדיוק על הדברים האלה

יצחק פינדרוס:  ובדיוק מה שהעלו זה בדיוק הנקודות האלה

יצחק פינדרוס:  ולכן אני לא רוצה לפתוח כרגע את החלק ההזה

יצחק פינדרוס:  שזה אני רוצה לשמוע מהסיוע המשפטי באמת מה קורה בנושא

יצחק פינדרוס:  שני דברים: א', עורכי הדין שלכם של הסיוע המשפטי שנמצאים בקשר עם המשפחות, האם יש להם את כל המידע? כי דיברנו על זה גם בדיון הקודם

יצחק פינדרוס:  שתיים, את מה שקארין גם שאלה

יצחק פינדרוס:  את השאלה הזאת ויוליה גם כיוונה לאותו מקום, האם לעורך הדין יש באמת את כל הפרטים והזכויות

יצחק פינדרוס:       דיברנו בדיון הקודם על הנושא של תביעות הנזיקין שב-10:00 אמור לעבור רביזיה בוועדת חוץ וביטחון החוק בנושא של פיצויים לדוגמה

יצחק פינדרוס:  האם יש כבר הוראה לעורכי הדין של נזיקין? לעורכי הדין שהם בקשר עם המשפחות? האם יש הנחיה מה לומר למשפחות בעניין הזה? האם כבר יצאה איזה שהיא הנחיה? דיברנו אז שתצא

יצחק פינדרוס:  האם יצאה? אלו שני הדברים שאני אשמח לשמוע מכם התייחסות, תודה

שרון ניר: בסדר גמור

שרון ניר:  אני אבקש מהדס גבריאל זני שהיא אחראית אצלנו על עבירות ההמתה בהנהלת הסיוע המשפטי להציג ואני אשלים

הדס גבריאל זני: שלום

הדס גבריאל זני:  אני רוצה רק להקדים ולספר בכמה מילים על מה שאנחנו כן עושים היום עבור המשפחות

הדס גבריאל זני:  אז קודם כל מה-7 באוקטובר נפתחו בסיוע המשפטי כ-750 תיקים

הדס גבריאל זני:  עשינו שיחות יזומות לכל המשפחות, הצלבנו את הנתונים עם הרשימות שקיבלנו מהמוסד לביטוח לאומי ובמקרים שבהם המשפחות היו מעוניינות הצמדנו להם עורך דין שממש הגיע אליהם הביתה ועשה להם מיצוי זכויות

הדס גבריאל זני:       מה זאת אומרת מיצוי זכויות? ישב איתם על כל המענים המשפטיים שניתנים למשפחה, ממש לפני שמגיעים לערכאות משפטיות

הדס גבריאל זני:  אם זה הוצאת צווי ירושה, מימוש קצבאות, בחינה של הזכויות של המנוח

הדס גבריאל זני:  זכויות ממקום העבודה

הדס גבריאל זני:  ממש מיצוי זכויות מלא למשפחה ובמידת הצורך גם פנייה לערכאות משפטיות

דפנה לאה דרייפוס: מה עם הניצולים? את מדברת על הנרצחים

דפנה לאה דרייפוס:  מה עם הניצולים?     

יצחק פינדרוס: תני לה לסיים ואז אנחנו נשאל שאלות

הדס גבריאל זני: כרגע אנחנו פועלים מכוח החלטת ממשלה

הדס גבריאל זני:  ובמסגרת הזאת החלטת ממשלה מאפשרת לנו להעניק סיוע משפטי למשפחות שאיבדו את יקיריהם

קארין אלהרר: יש לי שאלה

קארין אלהרר:  בשבוע הראשון, סביר להניח, כך אני מתארת לעצמי, שמשפחות הראש שלהם לא היה בדיוק באירוע המשפטי

קארין אלהרר:  האם נעשתה עוד פנייה לאלו שאמרו שהם לא רוצים?      

הדס גבריאל זני: עכשיו אנחנו נתחיל לעשות את הפניות האלה פעם נוספת

הדס גבריאל זני:  אבל אני רק אדגיש ואומר שבחודשיים הראשונים אנחנו לא ביצענו שיחות יזומות, אלא רק הגענו למלונות ופגשנו באגפי רווחה

הדס גבריאל זני:  ורק אחרי חודשיים, רק אחרי שידענו שיש עובדת סוציאלית בתמונה, רק אז התחלנו לעשות את השיחות היזומות ועכשיו אנחנו רוצים לעשות סבב נוסף, כדי שמשפחות שלא היו מעוניינות בסיוע משפטי נוכל לאפשר להם לקבל את השירותים המשפטיים

הדס גבריאל זני:       אני יכולה לומר שגם היו משפחות שפנינו אליהם, הענקנו להם ייעוץ משפטי והם אמרו רגע, אנחנו לא פנויות לזה

הדס גבריאל זני:  והשארנו את התיקים פתוחים

הדס גבריאל זני:  אמרנו להם אנחנו נפנו עוד, עוד שבוע, עוד שבועיים

הדס גבריאל זני:  אנחנו עושים מעקב אחרי הפנייה הזאת למשפחות

הדס גבריאל זני:       אני חייבת לציין, אנחנו גייסנו 170 עורכי דין

הדס גבריאל זני:  את עורכי הדין הכשרנו, עשינו הכשרות שוטפות ממש מה-7 באוקטובר, באמת עם שיתוף פעולה גם של הביטוח הלאומי וגם של המשרדים הממשלתיים השונים

הדס גבריאל זני:  הכשרות שוטפות

הדס גבריאל זני:  יצרנו אוגדן מקצועי, שהאוגדן הזה מאגד את כל המידע שיש בהיבטים של סיוע לנפגעי עבירות המתה

הדס גבריאל זני:  האוגדן הזה ממש מחלק את זה לפי נושאים והמענים

הדס גבריאל זני:  גם מבחינה חקיקתית וגם מבחינת זכויות בחירום

הדס גבריאל זני:  אם תרצו זה משהו שאפשר להעביר ולהפיץ

הדס גבריאל זני:  ויש שם ממש פירוט של כל הזכויות שניתנות למשפחות

קארין אלהרר: זה מפורסם?      

יצחק פינדרוס: אני שאלתי על הנושא האם הועבר, זה עלה בוועדה הקודמת ודיברנו על זה, שיעבור לכל אותם עורכי דין, לכל אותם 170 עורכי דין מה לומר למשפחות בנושא תביעות נזיקין

קארין אלהרר: רגע, אפשר לדעת איפה מפורסם האוגדן? אני הייתי שמחה לעיין בו

הדס גבריאל זני: אנחנו נפיץ את זה, בשמחה רבה

הדס גבריאל זני:  אנחנו נשלח את זה ונפיץ את זה

הדס גבריאל זני:           האוגדן הזה זה אוגדן מקצועי

יצחק פינדרוס: להעביר את זה לוועדה והוועדה תעביר

הדס גבריאל זני: אני רק אציין שהאוגדן לא היה מיועד למשפחות

הדס גבריאל זני:  הוא אוגדן מקצועי לעורכי הדין

הדס גבריאל זני:  כדי שעורכי הדין יידעו כיצד לפנות למשפחות

קריאה: לשאלתך אם זה הגיע למשפחות, התשובה היא לא

יצחק פינדרוס: לא, לא, ממש לא

יצחק פינדרוס:  זה לא אמור להגיע למשפחות

קארין אלהרר: זה לא אמור, זה לא אמור

קריאה: לא, כל מידע לא הגיע למשפחות, אף מידע

קארין אלהרר: לא, האוגדן הספציפי זה לעורכי הדין

יצחק פינדרוס: אבל שאלתי אני רוצה לשמוע איך הם הולכים להעביר את המידע בנושא, כן

יוליה מלינובסקי: רגע, אבל הוא אומר שלא דיברו איתם

יוליה מלינובסקי:  הגברת אמרה שעורכי הדין יצרו קשר, הוא אומר שלא

קארין אלהרר: לא, האוגדן לא הגיע

יצחק פינדרוס: יוליה

קארין אלהרר: הוא לא היה אמור להגיע

יצחק פינדרוס: לא נעים לי, אבל באמת

יצחק פינדרוס:  זה לא אישי, זה דיון שלישי

יצחק פינדרוס:  השאלה שלו, השאלה שלו אליה כבר בפינג פונג השלישי

יצחק פינדרוס:  היה גם דיון ביניהם

יצחק פינדרוס:  לכן בואי, קשה מאוד

יצחק פינדרוס:  בואו ננסה למצות את הדיון, כי אם לא אנחנו נעשה פה דיון נוסף ולא נתקדם

שרון ניר: אנחנו מסכימים שצריך פנייה אקטיבית, ולכן אנחנו עושים את הפנייה האקטיבית הזאת, עכשיו בפעם השנייה

שרון ניר:  אנחנו גם מבינים שאנשים לא היו פנויים בהתחלה ויכול להיות שעכשיו אנשים פנויים לזה יותר או מבינים את הצורך יותר

שרון ניר:  בהתחלה אולי לא הבינו למה צריך עורך דין בעניין הזה

שרון ניר:       בעניין התביעות הנזיקיות עשינו בדיקה אצלנו

שרון ניר:  ככלל, ברשותכם, יש חוות דעת

שרון ניר:  את חוות הדעת אנחנו נעביר לעורכי הדין, אני אקריא את הסיכום הסופי

שרון ניר:  קצר מאוד

יצחק פינדרוס: לכם יש חוות דעת שאתם הולכים להעביר לעורכי הדין שלכם שיעבירו למשפחות?     

שרון ניר: כן

שרון ניר:  "ככלל העיתוי הנכון להגיש תביעה נזיקית הוא בהינתן תשתית ראייתית מבוססת ולאחר התגבשות מלוא הנזקים

שרון ניר:  בהתאם להתייעצות שקיימנו אנו סבורים שעל מנת לבסס מבחינה ראייתית תביעה כנגד המדינה בנוגע לאישור המסיבה ואי פיזורה נכון יהיה להמתין ולראות כיצד מתפתחים הדברים"

שרון ניר:  אנחנו מתייחסים לוועדת חקירה, דוח מבקר המדינה, דוח חקירה של הצבא וכו'

שרון ניר:  "בנוסף נכון להמתין עד להתגבשות מלוא הנזקים"

איציק שמולי: זה לא הנושא שעליו דיברנו

איציק שמולי:  אני לא מבין על מה חוות הדעת הזאת

איציק שמולי:  זה לא מה שדיברנו

איציק שמולי:  אנחנו דיברנו על תביעה מול ארגוני טרור, של תומכי חמאס

איציק שמולי:  על זה דיברנו

שרון ניר: אז אני אשלים, לגבי תביעה כנגד ארגוני טרור

שרון ניר:  אני אשלים עוד קודם "נציין כי על פי הדין נקבע לתבוע בתוך שבע שנים ממועד האירוע

שרון ניר:  ולכן מי שלא יגיש את התביעה עכשיו הוא לא מאבד את ההזדמנות"

שרון ניר:  להיפך, אני אגיד, בנוגע לפניות שנעשו למשפחות על ידי עורכי דין

שרון ניר:  אנחנו לא מחווים את דעתנו על ייעוץ משפטי של עורכי דין פרטיים אחרים או על גובה שכר טרחה בעניין הזה

שרון ניר:  אנחנו כן מפנים לתקנות לשכת עורכי הדין

שרון ניר:  עורכי הדין שלנו יכולים להפנות ולהגיד מה המומלצים

יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה שורה תחתונה

יצחק פינדרוס:  אתם ממליצים להמתין גם בנושא ארגוני הטרור? בואו, אני רוצה לחדד את מה ששאלנו

שרון ניר: אז בעניין ארגוני הטרור אני אגיד

שרון ניר:  זה פרופסיה שאנחנו לא מכירים

שרון ניר:  אנחנו צריכים למצוא עורכי דין שיסכימו להגיש את התביעות האלה בתעריפים של הסיוע המשפטי

שרון ניר:  זה אנחנו צריכים לבחון מולם

שרון ניר:  זה משהו שאנחנו לא מכירים ולא יודעים

שרון ניר:  אנחנו נגיד שבפרופסיות אחרות שלא הכרנו, הזכרנו את זה קודם, עניין של תביעות כנגד קיבוצים, אזרחויות זרות לחטופים

שרון ניר:  במקרה של אפילו פטנטים

שרון ניר:  אנחנו כן מצליחים לאתר עורכי דין שמוכנים לעשות את העבודה בתעריפים של הסיוע המשפטי

שרון ניר:  אנחנו עוד לא יודעים בעניין הזה, אנחנו עוד בבדיקה

יצחק פינדרוס: אני אנסה לתמצת בגלל שאני עם חסינות והייעוץ המשפטי פחות עם חסינות

יצחק פינדרוס:  אני אנסה לתמצת את מה שאני מבין ומה לדעתי אנחנו נצטרך לעשות

יצחק פינדרוס:  אומר הסיוע המשפטי בעצם שני דברים

יצחק פינדרוס:  הוא אומר דבר ראשון תביעה נגד המדינה, בהינתן, עדיף להמתין לוועדת חקירה ודוח מבקר המדינה, כי אז יהיו לך בעצם הרבה יותר עם מה לתבוע ולדעת באמת לאן התביעה הולכת

יצחק פינדרוס:  כי כשאין לך דוח מבקר המדינה ואין לך ועדת המדינה, יהיה לך איזה חומר ללכת

יצחק פינדרוס:  זה חלק אחד

יצחק פינדרוס:       בנושא ארגוני הטרור אומר הייעוץ המשפטי אנחנו לא עסקנו בזה עד היום

יצחק פינדרוס:  בסדר? אני עכשיו אומר לך כמי שהיה בוועדת חוץ וביטחון ובפורומים שונים בנושא החוק שאני מקווה שיעבור שבוע הבא

יצחק פינדרוס:  אני חושב, אני אדבר גם עם חברי הכנסת האחרים

יצחק פינדרוס:  אנחנו נכנס פורום כאן, אולי יחד עם משרד המשפטים, של אותם עורכי דין

יצחק פינדרוס:  כי אותה קבוצה נמצאת ברשימת התפוצה של ועדת חוץ וביטחון באותם שישה דיונים שהיו עכשיו ובוועדת העבודה והרווחה בשישה דיונים שהיו עכשיו

יצחק פינדרוס:  היו עכשיו דיונים

יצחק פינדרוס:  כולם הופיעו בכנסת

יצחק פינדרוס:  נכנס את הפורום הזה

יצחק פינדרוס:  זה פורום הייתי אומר מאוד פרואקטיבי

יצחק פינדרוס:  הם גם יגידו, יהיה להם לא נעים, אבל הם יגידו כנראה מה גובה שכר הטרחה

יצחק פינדרוס:  יבינו מיד, כי יישבו שישה, שבעה עורכי דין שזה התחום שלהם

יצחק פינדרוס:  אמרתי, הם נמצאים ברשימה של אתמול

יצחק פינדרוס:  אבל את זה אנחנו אולי ניזום

יצחק פינדרוס:       אחר כך אני אשוחח על זה עם משרד המשפטים אם לעשות את זה בפורום כנסת-ממשלה, ממשלה-כנסת, נראה איך לעשות את זה

יצחק פינדרוס:  אנחנו גם נדבר עם שר המשפטים ואתכם, איך אתם חושבים שנכון לעשות את זה

יצחק פינדרוס:  אבל ככלל, מה שאמרה הסיוע המשפטי, אין מה למהר

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, הזמן לא פועל לרעתכם בעניין הזה

יצחק פינדרוס:  אין מה למהר מחר בבוקר

קארין אלהרר: ההתיישנות היא ארוכה

יצחק פינדרוס: לא רק שהיא ארוכה, אלא ככל שיהיו יותר ראיות, וזה אני אומר לך מניסיוני, יותר ראיות מי היה קשור, איזה ארגונים היו קשורים

יצחק פינדרוס:  מי היה קשר יותר, ככל שחולף זמן כן המצב ייטב

יצחק פינדרוס:  אבל אנחנו נעשה, בואו נבין שאנחנו לא בלוח זמנים צפוף

יצחק פינדרוס:  אנחנו נשתדל לראות עם משרד המשפטים ועם חברי הכנסת האחרים באיזה פורום לעשות את הכינוס של אותם עורכי דין

יצחק פינדרוס:  ואני שוב אומר, הוועדה תפנה ליושב ראש לשכת עורכי הדין על הדברים שעלו

קארין אלהרר: אני פניתי אליו

יצחק פינדרוס: כן, אבל אני חושב שכוועדה אנחנו נפנה ליושב ראש לשכת עורכי הדין על הנושא שעלה פה

יצחק פינדרוס:  על הדבר הזה של ניסיון ניצול ציני של משפחות במצוקה

יצחק פינדרוס:  אבל ככלל, זה לא הזמן לחתום על ייפוי כוח כרגע

יצחק פינדרוס:  כך זה נשמע מכל מה שאנחנו שומעים

איציק שמולי: תודה שאתם נכנסים לנושא הזה

איציק שמולי:  שתיים, מישהו צריך לשלוח איזה שהיא הבהרה למשפחות

יצחק פינדרוס: אז הם שולחים

יצחק פינדרוס:  זה מה שהיא אמרה שהם שולחים

איציק שמולי: לא, הם שולחים לגבי משהו אחר

קארין אלהרר: לא, גם על זה

איציק שמולי: ותכתבו שם גם מה שפינדרוס אמר עכשיו

יצחק פינדרוס: את עמדת משרד המשפטים גם אנחנו נפרסם בפורטל שלנו, אבל גם יישלח למשפחות

איציק שמולי: תודה

יצחק פינדרוס: יישלח לעורכי הדין שמייצגים את המשפחות, שיפנו אליהם שוב

יצחק פינדרוס:  אם אנחנו נאחד את שלושת הדברים האלה, נקווה שיגיע למשפחות המידע

יצחק פינדרוס:  רצית להוסיף עוד משהו לפני שאני עובר למשרד העבודה?     

שרון ניר: רציתי לדייק בעניין, יושב-הראש אמר ביטוי שקשה לי לעמוד מאחוריו – על ניסיון ניצול ציני של לשכת עורכי הדין

שרון ניר:  אני לא יודעת

יצחק פינדרוס: לא של לשכת עורכי הדין

יצחק פינדרוס: אמרנו עורכי דין מסוימים

קארין אלהרר: יש עורכי דין שמנסים

יצחק פינדרוס: אנחנו שמענו פה בוועדה עדויות מאנשים שפנו אליהם עורכי דין, ניצלו את המצב המצוקה שלהם

קריאה: 40% שכר טרחה, נשמע תקין?     

יצחק פינדרוס: בסוגי אחוזים שנשמעים לא סבירים

יצחק פינדרוס:  על זה דיברתי

יצחק פינדרוס:  לא אמרתי שהלשכה לא בסדר

יצחק פינדרוס:  בואו, נבהיר את זה

יצחק פינדרוס:  אמרתי נפנה ליושב ראש לשכת עורכי הדין שיטפל בנושא הזה

קארין אלהרר: בת שבע, בכל פרופסיה יש כאלה שלא בסדר

שרון ניר: נכון, נכון

שרון ניר:  אפילו 99% מוציאים שם רע לאחוז הנוסף

יצחק פינדרוס: רצית להוסיף משהו, כן?     

תמר שטיינר: רציתי רק להשלים את הדברים שלירון התחילה לעדכן קודם

תמר שטיינר:  באמת בדיון אנחנו בעצם זיהינו בעצם שני רבדים מרכזיים

תמר שטיינר:  הראשון זה באמת במסגרת הזכויות שכבר קיימות אנחנו מזהים פער במעבר הבין משרדי במידע ממשרד למשרד, ואת זה אנחנו מטייבים עכשיו

תמר שטיינר:  אני אומרת במלוא הצניעות, יש לנו הרבה במה להשתפר

תמר שטיינר:  ואני יכולה להבטיח לכם שאנחנו עושים הכול כדי להשתפר

תמר שטיינר:  אז אנחנו מזהים את הפערים האלה ובאמת הציר שאמור לפעול זה באמת עובדת השיקום שתכף ביטוח לאומי גם ייתן את ההתייחסות שלו

תמר שטיינר:  זה עובדת השיקום שהיא מלווה את המשפחה באופן מאוד מאוד צמוד, ביחד עם הסיוע המשפטי שהוא בעצם החולייה החסרה לפעול מול כל מיני גופים

יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לעצור אותך

יצחק פינדרוס:  אז אני רק אומר, אם כך, גם המסמך המשפטי שיעבור לעובדות השיקום גם

יצחק פינדרוס:  לא רק לעורכי הדין

קארין אלהרר: אדוני היו"ר, בדיוק בנקודה הזאת

קארין אלהרר:  אני חושבת שיש המון מידע שקיים אצל עורכי הדין

קארין אלהרר:  ויש בפן הסוציאלי - - -     

תמר שטיינר: בסיוע המשפטי את מתכוונת?      

קארין אלהרר: כן

תמר שטיינר: אה, הוא עובר

קארין אלהרר: ובפן הסוציאלי יש את הביטוח הלאומי ואת עובדות השיקום

קארין אלהרר:  אני כן הייתי מציעה למען הסדר הטוב שאו-או

קארין אלהרר:  שיהיה case manager אחד

קארין אלהרר:  אי אפשר כל פעם לפנות למישהו אחר

קארין אלהרר:  זו הדרך המצוינת שדברים ייפלו בין הכיסאות

יוליה מלינובסקי: כמו בצבא, קורה משהו עם חייל, בא קצין הנפגעים, יש אגף שלם שמתעסק בזה ונותן מענה

שרון ניר: ויש גם עורך דין של הסיוע המשפטי

שרון ניר:  גם לחללי צה"ל יש עורך דין של הסיוע המשפטי

יצחק פינדרוס: לא, היא מדברת על העובדת, אבל אנחנו נגיע לביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  העובדת שיקום של ביטוח לאומי

שרון ניר: עובדת השיקום היא ה-case manager

שרון ניר:  עורך הדין נותן השלמה לעובדת השיקום

שרון ניר:  ה-case manager היא עובדת השיקום

תמר שטיינר: בדיוק

תמר שטיינר:  ה-case manager זה עובדת השיקום

תמר שטיינר:  ואנחנו בעצם מה שאיתרנו באותה ישיבה שקיימנו זה באמת את ה-linkage הזה למשרדי ממשלה נוספים שגם כן נותנים הרבה מאוד שירותים שיכולים, עובדת השיקום היא זו שיכולה בעצם לתת את האינדיקציה לצורך בהם מלכתחילה

ליאור אדרי: ה- case manager לפעמים לא יודעת את הפרטים הנכונים ואנחנו מעדכנים אותה

יצחק פינדרוס: אבל זה מה שדיברנו, נכון

יצחק פינדרוס:  תודה

ליאור אדרי: אז להגיד שהיא case manager

תמר שטיינר: אז עוד פעם אני מחדדת

תמר שטיינר:  אנחנו מטייבים את זה

תמר שטיינר:  מאוד חשוב לי להגיד, יש דברים שצריך להשתפר, חד משמעית

תמר שטיינר:  אני אומרת את זה

תמר שטיינר:  אבל אנחנו עובדים באמת על תהליך כזה שבאמת בסוף עובדת השיקום היא תהיה ה-case manager

תמר שטיינר:  היא זו שתדע

יצחק פינדרוס: זה בדיוק מה שאת אמרת

יצחק פינדרוס:  היא הציפה את מה שאת אמרת

יצחק פינדרוס:  היא אמרה שזה מה שחסר, זה מה שהם גילו בדיון

ליאור אדרי: וגם לא להפנות, אם אתם case manager ואנחנו פונים בנושא אחר, עדיין אתם תמשיכו את התהליך?     

תמר שטיינר: תכף הביטוח הלאומי ייתן את ההתייחסות על זה, אבל זאת המטרה

תמר שטיינר:  המטרה היא באמת שעובדת השיקום היא זו שתתכלל את כל המענים עם משרדי הממשלה

יצחק בן לולו: אחת הבעיות שאת כל הדברים זורקים על ביטוח לאומי וביטוח לאומי לא יכול להתמודד עם כל זה

יצחק בן לולו:  ביטוח לאומי מאוד רוצה לעזור, אבל אתם כובלים אותם ואתם זורקים עליהם את כל האחריות

יצחק בן לולו:  תאמיני לי, אני חווה את זה

יצחק בן לולו:  אני חווה את זה לא פעם ולא פעמיים

קארין אלהרר: אבל תקשיב רגע, בוא נשמע אותם קודם

תמר שטיינר: אפשר רגע, אני רק אשלים

תמר שטיינר:       זה במסגרת החוק הקיים

תמר שטיינר:  ואני אומרת לכם, יש הרבה מאוד שירותים שאנחנו ראינו במסגרת הבין משרדית שקיימים ואפשר כבר עכשיו לתת אותם

תמר שטיינר:  והם נותנים, אני אומרת לכם, מענה כבר עכשיו להרבה מאוד בעיות

תמר שטיינר:  אז אני אומרת לך, הביטוח הלאומי מסוגל

תמר שטיינר:  לא רק שהוא מסוגל, הוא גם עושה את זה הכי טוב שיש

יצחק בן לולו: הביטוח הלאומי לא מסוגל להגן על אמא שפוטרה מהעבודה שלה או על אח

יצחק פינדרוס: אבל הם העלו את זה

תמר שטיינר: אבל אמרתי, החולייה החסרה זה בעצם הייצוג המשפטי ואת זה עושה הסיוע המשפטי

תמר שטיינר:  בסדר? אז זה בדיוק זה

יצחק פינדרוס: ותנאים של משרד העבודה שעלו

יצחק פינדרוס:  אבל זה מה שהם אמרו

אילה פודר: אבל אף עורך דין לא פנה חמישה חודשים אליי

אילה פודר:  אין לי שום עורך דין

אילה פודר:  אני השארתי פרטים, אף אחד לא יצר איתי קשר

קריאה: בגלל הטייטל שלי, גרושה, אין לנו זכויות

קריאה: ומעניין שביטוח לאומי רושם על הילדים שלנו שהם נהרגו ולא נרצחו

תמר שטיינר: תכף הביטוח הלאומי יתייחס

תמר שטיינר:  אני רק רוצה לומר שזה בציר - - -     

קארין אלהרר: רגע, אבל תנו לה להשלים

תמר שטיינר: אני שוב אומרת, זה במישור של מיצוי הזכויות שקיימות בחוק הקיים

תמר שטיינר:  במסגרת הפערים אנחנו עושים את זה במקביל

תמר שטיינר:  אני גם חושבת, גם אמרתי את זה לחברתי, שאנחנו צריכים גם לשמוע מכם, מאיזה שהיא נציגות שהיא שלכם, מייצגת, לעשות איזה שהוא שיח על פערים שקיימים

תמר שטיינר:  חלק מהם אנחנו יודעים, יכול להיות שיש דברים שאנחנו עוד לא יודעים עליהם

תמר שטיינר:  אבל אנחנו לגמרי צריכים פה פררוגטיבה של הממשלה

אילה פודר: אנחנו מגיעים לפה מכל הארץ, כל שבוע

אילה פודר:  אתם צריכים רק להקשיב לכם

אילה פודר:  באמת, להקשיב לנו ויש לכם את כל התשובות

אילה פודר:  ואם אתם רוצים יותר אז תפנו אלינו ותשאלו אותנו את השאלות

אילה פודר:  כי אין, אנחנו באמת, אפילו לשאול את עצמנו את השאלות אנחנו לא תמיד יודעים

ליאור אדרי: גם להגיד שאין איזה קשר עם נציגות

יצחק פינדרוס: אנחנו בהמשך לדיון הקודם, נתנו שיעורי בית למשרדי השאלה ואנחנו מבקשים עכשיו תשובות מהם

יצחק פינדרוס:  אם אנחנו נמשיך בשאלות אז הם ימשיכו בשיעורי הבית של שבוע שעבר לשבוע הבא ואז לא נקבל תשובות

רותם עזר: זה היה לפני שבועיים, לא שבוע

רותם עזר:  זה שבועיים עבודה, פחות יום של בחירות, סבבה

רותם עזר:  אבל זה שבועיים עבודה

רותם עזר:  להגיד שרק ב-3

רותם עזר: 3 הם עשו את הישיבה

יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה לקבל תשובות

יצחק פינדרוס:  אין לי דרך לקבל תשובות אם אתם תדברו

יצחק פינדרוס:  אני לא אדע גם מה הפערים

אילה פודר: לא, אז משהו קטן, אני רוצה להגיד

יצחק פינדרוס: אבל לא תהיה אפשרות

יצחק פינדרוס:  את לא לבד פה, יש פה עוד אנשים

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לשמוע תשובות שהם צריכים להביא על מה שהיה לפני שבועיים

אילה פודר: אבל איך הם יתנו לך תשובות, בוא אני אסביר לך איך, כשביטוח לאומי הוציא הנצחה לזכר הנרצחים והם כתבו שם בהנצחה שזה נהרגו

אילה פודר:  הרי ביטוח לאומי אפילו לא כותב שהם נרצחו, עשו לנו הצהרה

אילה פודר:  אז על מה מדברים פה? איזה, מה, מה ביטוח לאומי נותן בדיוק?     

קארין אלהרר: אולי נשמע את הביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס: אם יאפשרו להם

יוליה מלינובסקי: אני חושבת שאנחנו מפילים עליהם תיק

יצחק פינדרוס: אתם סיימתם, משרד המשפטים?     

תמר שטיינר: אני רציתי רק לומר משפט אחד, אם אפשר

תמר שטיינר:  שתיקון חקיקה זה לא תמיד הפתרון הנכון

תמר שטיינר:  דווקא בגלל השונות שיש בין המשפחות תיקון חקיקה רוחבי הוא לא בהכרח הנכון

תמר שטיינר:  לכן יש חשיבות עוד יותר גדולה להבין את הצרכים הפרטניים

תמר שטיינר:  אפשר להעביר חוק

תמר שטיינר:  הוא יכול לקלוע ל-60% מהמקרים

תמר שטיינר:  מה עם יתר ה-40%?     

יצחק פינדרוס: דרך אגב, לכן החוק שלי לא מדבר על פרטים בכלל

יצחק פינדרוס:  בדיוק בגלל מה שהעלית

יצחק פינדרוס:  החוק שלנו לא מדבר על פרטים, הוא בדיוק נותן למשרדי הממשלה כולם להכניס לתוך הסל את מה שהם חושבים שנכון

שרון ניר: אני אשלים שאנחנו בסיוע המשפטי עורכים בשבוע הקרוב מפגש עם עורכי הדין שלנו שכבר מייצגים משפחות כדי להבין מהם את הפערים שהם מכירים, פניות שהם קיבלו ולא יכלו לתת להם מענה, כדי לתת איזה שהיא תמונה להשלים את המהלך

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  ביטוח לאומי

שלומי מור: בוקר טוב אדוני

שלומי מור:  קודם כל אני רוצה להזכיר לכולם שהביטוח הלאומי מטפל באירוע הזה בכמה רבדים

שלומי מור:  הוא מטפל במשפחות החטופים, הוא מטפל בנפצעים והוא מטפל כמובן בנרצחים

שלומי מור:  בחודשים האחרונים, כמובן, הנפגעים - - -     

קארין אלהרר: די, אבל תנו לו לדבר

יוליה מלינובסקי: מי שניצל הוא נפגע, בסדר? הוא אמר נפגעים

יוליה מלינובסקי:  תפסיקו, די

שלומי מור: הממשלה והביטוח הלאומי והמשרדים השונים בחודשים האלה לא שקטו על השמרים

שלומי מור:  אני רק אזכיר בקצרה את חוק החטופים

שלומי מור:  אני אזכיר בקצרה שאחרי חוק החטופים היה תיקון נוסף כשמצאנו שיש פער לבני 18

שלומי מור:  רק לפני שבועיים העברנו תיקון חקיקה שנותן להם מענה

שלומי מור:  אני אזכיר את העובדה שהגיעה לפתחנו את הבעיה של ארוסות ובימים האלה הולכת להיות מאושרת הצעת חוק שעוסקת במתן מענה לארוסות

שלומי מור:  אני אזכיר את השכר של פדויי השבי, שזה עוד קושי שעלה מן השטח שבימים אלו הולך להיות מאושר בוועדת העבודה והרווחה

שלומי מור:  אני אזכיר שכיוון שהחוק לא נותן מענה מספק לפדויים שחוזרים, תודה לאל, יש עבודה אינטנסיבית עכשיו מה נותנים לפדוי שחוזר

קארין אלהרר: אתם יודעים שיש לי ביקורת גדולה על הרבה מן הנעשה

קארין אלהרר:  אבל אני גם רוצה להגיד באותה הנשימה שביטוח לאומי באמת עושה

קארין אלהרר:  באמת באמת עושה

קארין אלהרר:  עכשיו, יש דברים לשפר ובשביל זה אנחנו כאן

קארין אלהרר:  אבל בבקשה מכם, תנו לו להשלים

קארין אלהרר:  ותאמינו לי, מה שחסר נשלים כאן בוועדה

מרים שפיר: אנחנו משפחות שכולות

מרים שפיר:  לי קשה לשמוע עכשיו, קשה לי, שמדברים על חטופים

מרים שפיר:  אז אני מבקשת, כאמא של נרצח

קארין אלהרר: את צודקת, בסדר

מרים שפיר: אם אפשר רגשית לחסוך את זה מאתנו

קארין אלהרר: שלומי, תתמקד בנרצחים ובניצולים

שלומי מור: אז עוד שני דברים אני אזכיר

שלומי מור:  אני אזכיר שכיוון שעלה מן השטח הפער בנושא שכר הטרחה אדוני

שלומי מור:  יש עבודה שמקדם שר המשפטים שדי מתגבשת לגבי הגבלות שכר טרחה של נפגעי איבה, שזה כולל גם משפחות שכולות

שלומי מור:  אני אזכיר את החלטת הממשלה שלירון דיברה עליה, שהיא החלטה שפעם ראשונה מאגדת את כל משרדי הממשלה

שלומי מור:  אגב, הניצולים, בעיקר ניצולי המסיבות, שנותנת מענה הוליסטי של כל המשרדים, כולל הביטוח הלאומי וקרנות הביטוח הלאומי

שלומי מור:  ואני אזכיר את הכנס שבאמת בהובלת משרד ראש הממשלה בתחילת השבוע שנתן את המענה

שלומי מור:       עכשיו תראו, בסוף להבנתנו חוק התגמולים (נפגעי פעולות איבה) מטיל אלינו את האחריות ואנחנו לוקחים אותה ואנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לסייע

שלומי מור:  לפעמים זה לא מספיק

שלומי מור:  אבל פקידת השיקום שלנו מבחינתנו היא אותו בן אדם שאליו המשפחה צריכה לפנות בכל דבר ועניין

שלומי מור:  נכון, היא לא עורכת דין והיא לא מבינה בדיני מקרקעין ולכן יש את הלשכה לסיוע משפטי

שלומי מור:  ונכון, לכם יש קשר בין העובדת הסוציאלית, ואם אין אז יהיה מחר, לבין עורך הדין שמטפל במשפחה הזאת

שלומי מור:  כי עובדת סוציאלית שלנו לא מכירה

שלומי מור:  אבל היא מכירה את כל המענה הוליסטי של הביטוח הלאומי ושל זכויות הביטוח הלאומי והיא נותנת כל מה שאפשר ומעבר

שלומי מור:  יש לנו, כמעט כולם מכירים את ועדות חריגים שלנו במקרים חריגים

שלומי מור:  אנחנו משתדלים להביא אותם מקרה מקרה ולתת פתרונות, גם כשאנחנו צריכים לעגל ולרבע מעגלים אנחנו עושים מה שאפשר

שלומי מור:  אבל זאת האמת, לא כל דבר אנחנו יכולים לעשות

שלומי מור:  לא כל דבר החוק נותן ויש פערים, ואתם מכירים אותם

שלומי מור:  ויש מקרים שהחוק מגדיר מה אנחנו יכולים לתת ואת זה אנחנו נותנים

קארין אלהרר: שלומי, העובדת הסוציאלית אצלכם, עובדת השיקום, היא בקשר עם עורכת הדין או עורך הדין?      

יצחק פינדרוס: על זה אמרו משרד ראש הממשלה שזה מה שנוצר בסיכום

קארין אלהרר: אז אני רוצה את זה

יצחק פינדרוס: זה מה שלירון אמרה

יצחק פינדרוס:  יפה, בשביל זה רצינו לשמוע

יצחק פינדרוס:  זה פער שהם הציפו, שצף מהמשפחות

קארין אלהרר: אני רק שואלת מה היה עד היום ומה אפשר לעשות כדי שזה יהיה?     

יצחק פינדרוס: הולכים לעשות את זה

שלומי מור: יש מקרים פרטניים שכן

שלומי מור:  אנחנו רוצים שבכל משפחה יהיה את הקשר ההדוק הזה

שלומי מור:  אני כן אומר שכבר היה כנס של עובדים סוציאליים יחד עם הלשכה לסיוע משפטי, כדי לעשות את החיבור הזה

שלומי מור:  זה כבר היה, זה צריך לתת את המענה ההוליסטי הזה

שלומי מור:       יש פערים

שלומי מור:  חה"כ פינדרוס יעביר באמת בטרומית, בעזרת השם תועבר ההצעה הזאת

שלומי מור:  כי יש צורך לבחון

שלומי מור:  וצריך לדעת, נפגעי פעולות איבה מקבלים את כל מה שנכי צה"ל מקבלים

שלומי מור:  אני מבין שזה לא מספיק, אבל תבינו שזה היה המקסימום שהחוק במדינת ישראל נתן עד ה-7 באוקטובר

שלומי מור:  יכול להיות שהחוק לא טוב

שלומי מור:  יכול להיות שהחוק לא טוב

דפנה לאה דרייפוס: צריך להחליף

יוליה מלינובסקי: אבל הוא לא הכתובת

קארין אלהרר: אבל תבואי אלינו בטענות, לא אליו

יוליה מלינובסקי: אלינו תבואי, הוא לא אשם

יוליה מלינובסקי:  הוא מבצע

דפנה לאה דרייפוס: אני באה אליכם

קארין אלהרר: בסדר גמור, נתקן

שלומי מור: לצערנו אירועים קשים באמת מציפים דברים שעד היום במדינת ישראל לא באו לידי פתרון

שלומי מור:  לדוגמה יתום בן 31 הוא לא יתום? אחים שהיום מקבלים טיפול, הם לא בשבר? הם לא בסיטואציה שהם לא יכולים לתפקד תקופה ארוכה?      

מורן שיין אסולין: בדיוק

מורן שיין אסולין:  ההבדל בין אלמנה לגרושה או גרוש או אלמן

מורן שיין אסולין:  אנחנו נשארנו פה עם ילדים

שלומי מור: אני אומר, ואני מצטער

יצחק פינדרוס: תנו לו להשלים שנבין מהם הפערים

יצחק פינדרוס:  אם לא נשלים לא נבין מה הפערים

שלומי מור: עד היום במדינת ישראל לא לאחים וילדים של חללי צה"ל ולא של נפגעי פעולות איבה ניתן מענה ייחודי לעניין הזה

שלומי מור:  פה יש אירוע מסדר גודל אחר שלא חווינו, שמצריך ומחייב

שלומי מור:  והביטוח הלאומי אמר את זה מהיום הראשון

שלומי מור:  מחייב הסתכלות אחרת, שונה

שלומי מור:  כמו שמנהלת אגף שיקום שלנו פה אמרה זה לא רק שכול, זה שכול עם טראומה

שלומי מור:  זה משהו אחר

שלומי מור:  שכול, נוסיף לו טראומה ויצר אירוע אחר

שלומי מור:       אני אבל כן אומר לכם, חוץ מההצעה של יו"ר הוועדה יש הרבה דיונים, גם עם משרד האוצר

שלומי מור:  אין ספק שאנחנו נגיע לאיזה שהם פתרונות

קארין אלהרר: שלומי, אני רוצה הערה שהיא לא סמנטית, היא יוצרת מהות

קארין אלהרר:  העלתה פה אמא של אחד הנרצחים שכתוב באתר של ביטוח המשרד לביטחון לאומי "נהרג"

קארין אלהרר:  אני מבקשת, תתקנו את זה

קארין אלהרר:  הם לא נהרגו, הם נרצחו

איציק שמולי: מיד, לא לחשוב על זה אפילו

איציק שמולי:  לא לתת לזה עוד יום ועוד יום

שלומי מור: אני מבטיח שאני אבדוק את זה ואני אראה איפה כתוב ולמה כתוב ואם זה כתוב בגלל טעות

שלומי מור:  אבל אני יכול לומר שבספר יזכור שלנו, שבו אנחנו מנציחים אדם אדם הכול נעשה בשיתוף מלא עם המשפחות

קארין אלהרר: בסדר

קארין אלהרר:  זה מאוד חורה להם

תמר תשובה: זה לא נכון

תמר תשובה:  אתם אפילו את השם של ההורים לא כתבתם נכון

תמר תשובה:  הכול טעויות

תמר תשובה:  איזה מן הנצחה זאת?     

קארין אלהרר: את צודקת

תמר תשובה: השם של אמא שלי לא נכון, המיקום שהוא נרצח לא נכון ולרשום "נהרג"?     

קריאה: זה פרטני

תמר תשובה: בסדר, אבל זה פוגע במשפחות האלה

מרים שפיר: ממש לא נהרג

מרים שפיר:  הם לא נהרגו, הם נרצחו

מרים שפיר:  עינו אותם

עמית אליעזר ליאור: אני מבקש את זכות הדיבור

עמית אליעזר ליאור:       אני מההתחלה רוצה להגיד שני משפטים

עמית אליעזר ליאור:       (היו"ר אושר שקלים)     

שקלים: אתה תגיד גם חמישה משפטים

שקלים:  אנחנו נעשה סדר, אתה תגיד לא שני משפטים, תגיד חמישה משפטים

שקלים:  בסדר?     

עמית אליעזר ליאור: אני רוצה שניים, לא יותר

שקלים: בבקשה

יוליה מלינובסקי: בואו נסיים את האירוע הקודם

יוליה מלינובסקי:  האתר הזה, ההנצחה, שאת דיברת

יוליה מלינובסקי:  שלומי, מי אחראי על זה? אם משפחה רואה שמשהו לא נכון שם, שיש טעויות

יוליה מלינובסקי:  למי הם פונים כדי לתקן?     

תמר תשובה: אז פנינו ואין למי

תמר תשובה:  וגם, לפני שאתם כותבים, תתאמו עם כל משפחה אם הפרטים נכונים

יוליה מלינובסקי: יש טעויות

יוליה מלינובסקי:  שלומי, למי פונים?     

קארין אלהרר: הפנייה הועברה, הוא יבדוק את זה

שלומי מור: אני אבדוק פרטנית

שלומי מור:  מעבר לזה, אנחנו לא מעלים לאתר לעד, ההנצחה הפרטנית לכל נרצח ונרצח בלי שנעשה קשר עם המשפחה

שלומי מור:  יש משפחות שגם לא רוצות בכלל שזה יופיע

תמר תשובה: אבל זה לא נכון

שלומי מור: בסדר

קארין אלהרר: אבל תקשיבי רגע

מרים שפיר: מאיפה זה בא? ביטוח לאומי

קארין אלהרר: תביאי לי את הפרטים שלך

קארין אלהרר:  אני אעביר אותם לביטוח לאומי

תמר תשובה: אני העברתי כבר

קארין אלהרר: זה מקרה פרטני

תמר תשובה: אני העברתי למאשי, באישי

תמר תשובה:  וזה לא טופל כבר שבועיים

קארין אלהרר: תעבירי לי עכשיו

עמית אליעזר ליאור: הבעיה שזה לא פרטני

יוליה מלינובסקי: יש פה איזה שהיא בעיה כנראה מערכתית

שקלים: אנחנו צריכים לסיים הכול עד שעה 11:00 כי יש מליאה ויש הרבה אנשים שנרשמו לדבר, אז בואו רגע נעשה סדר

שקלים:  עמית ליאור, בבקשה

עמית אליעזר ליאור: אני לצערי מגיע לפה אחרי שבועיים שזעקתי בפעם הקודמת שמה שצריך לעשות פה זה שיהיה שר בישראל שלוקח את אסון התורה, בוא נקרא לשם הזה בשמו האמיתי

עמית אליעזר ליאור:  מדובר פה ביום אסון התורה, יום הפקרת התורה

עמית אליעזר ליאור:  יום אסון הדרום

עמית אליעזר ליאור:  ותפסיקו עכשיו לנהל את זה בין סמנכ"ליות של משרדים שונים, כשאין פה בן אדם שלוקח אחריות

עמית אליעזר ליאור:  אבל עד שלא ייקח אחריות

עמית אליעזר ליאור:  למה לא לוקחים אחריות? כי אז צריך להודות באשמה

עמית אליעזר ליאור:  אז בואו נתחיל בזה שנקרא ליום הזה יום אסון

עמית אליעזר ליאור:  נתקן תקנות אסון, נטפל מיד במשפחות שלא מסוגלות לצאת מהבית

עמית אליעזר ליאור:  אתם מדברים פה על השכולים

עמית אליעזר ליאור:  אין פה מילה אחת בינתיים על זה שמסתובבים פה 4,000 רצוחי נפש שמתאבדים מיום ליום והנתונים הם מזוויעים

עמית אליעזר ליאור:  מספר המתים מיום האסון הולך וגובר כל יום

עמית אליעזר ליאור:  יש פה כל יום פוטנציאל של מתאבד

עמית אליעזר ליאור:  ואנחנו מתעסקים פה באיך לתכלל ולשכלל ולהביא 50 משרדים ביחד, כשאין פה שר שלוקח אחריות

עמית אליעזר ליאור:  אז בואו נצהיר על היום הזה בבקשה כיום אסון לאומי

עמית אליעזר ליאור:       שאתם רוצים להעביר חוקים כדי להעביר כסף מכיס לכיס אתם יודעים איך לעשות את זה

עמית אליעזר ליאור:  זה יום אסון שלא היה בעולם כמותו

עמית אליעזר ליאור:  ומתוך ההכרה בזה שיש פה אסון לאומי, שהשאירה את האחיינית שלי שלא מסוגלת להתעסק בשום דבר חוץ מהכאב שלה, ואת כל המשפחות האלה שלא מסוגלות לצאת מהבית חמישה חודשים וללכת לעבודה

עמית אליעזר ליאור:  וההורים האלה שנמצאים פה, שבבית יש להם מתים מהלכים, שלא יוצאים מהמיטה

עמית אליעזר ליאור:  שעברו שבע שעות של סיוט שאדם בעולם לא ראה את זה

עמית אליעזר ליאור:  האנשים האלה, תקשיבו רגע, אין לכם זמן לשחק במשחקים האלה

עמית אליעזר ליאור:  זה לא עכשיו 50 משרדים שצריכים למצוא את הדרך לעבוד ביחד

עמית אליעזר ליאור:  תצהירו על היום הזה כיום אסון, תתקנו תקנות מיידיות

עמית אליעזר ליאור:  להעביר כסף למשפחות האלה, כדי שיוכלו לתפקד

עמית אליעזר ליאור:  תוציאו את הילדים

עמית אליעזר ליאור:  ואל תחכו שבן אדם, ששבע שעות שרץ מהטילים לעבר האוטו והבין שאין לו תקנה

עמית אליעזר ליאור:  נכנס לאוטו, נסע לכיוון אוטו, יותקף שוב, יתחבא מאחורי טנק

עמית אליעזר ליאור:  הלך אחרי, זה היה בוואדי, וחטף אחרי זה RPG ועף שני מטרים באוויר ומשם נכנס למיגונית ונגמר לו החמצן בתוך המיגונית

עמית אליעזר ליאור:  ותחשבו על ההורים האלה שישבו בצד השני ושמעו את הילדים שלהם גוועים למוות

עמית אליעזר ליאור:       חברים יקרים, כנסת יקרה, יש פה אסון לאומי

עמית אליעזר ליאור:  האנשים האלה לא יוצאים מהבית

עמית אליעזר ליאור:  הם רוצים לעזור, הביטוח הלאומי

עמית אליעזר ליאור:  אבל אתם יודעים שצריך מישהו להגיע הביתה, להורים ולילדים הבלתי תפקודיים האלה למלא איתם טפסים

עמית אליעזר ליאור:  שמעתי על מישהי שתעודת הזהות שלה נשארה באוטו

עמית אליעזר ליאור:  ייקח לה שמונה חודשים עכשיו לקבל תעודת זהות לפני שהיא תוכל לטפל במשהו

עמית אליעזר ליאור:  חבר'ה, יש פה יום אסון

עמית אליעזר ליאור:  תתקנו תקנות מיידיות לטפל בכל האנשים האלה ובכל רצוחי הנפש שלא יוצאים מהמיטה

עמית אליעזר ליאור:  חבר'ה, צריך להקים פה מערך טיפול נפש חדש, מיידי

עמית אליעזר ליאור:  צריך לשים פה משרד בתוך משרד הבריאות שמטפל בבעיית הנפש שישראל יצרה פה

עמית אליעזר ליאור:  אבל הם לא רוצים לקחת

עמית אליעזר ליאור:  להודות באשמה ולא לוקחים אחריות

עמית אליעזר ליאור:  כנראה שאין ברירה אלא לכל האנשים האלה

עמית אליעזר ליאור:  ואל תפרידו בין השכולים לנפגעים האחרים

עמית אליעזר ליאור:  הם כולם רצוחי נפש

עמית אליעזר ליאור:  כולנו, כל המשחות מסביב רצוחות נפש

עמית אליעזר ליאור:  תפסיקו לנסות לחכות למנכ"לים וסמנכ"לים שישבו ביניהם

עמית אליעזר ליאור:  אנחנו שבועיים היינו פה, זה לא בידיים שלך

עמית אליעזר ליאור:  זה חייב להיות הרבה מעל הראש שלך, זה ראש ממשלה שצריך לטפל בזה

עמית אליעזר ליאור:  בבריאות הנפש שהלכה קיבינימט

עמית אליעזר ליאור:       תתעוררו, כי כל יום יש עוד מתאבד

עמית אליעזר ליאור:  אתם רוצים לשמוע את המספרים? אני רוצה לשמוע אותם, כי שמעתי זוועות

עמית אליעזר ליאור:  אתם רוצים לשמוע? תקשיבו, אתם יודעים כמה ייקח לכם לטפל אחרי זה בפוסט טראומה

עמית אליעזר ליאור:  כל יום אשפוז זה 1,300 שקלים

עמית אליעזר ליאור:  אתם לא מטפלים בטראומה, אתם מאריכים את פוסט הטראומה

עמית אליעזר ליאור:  אתם הכנסתם פה משפחות שלמות למצוקה נוראית

עמית אליעזר ליאור:  תודו באשמה, תנו להם עכשיו כסף מיד לטפל במשפחות שלהם ואחרי זה נדבר על 50 שנה של פוסט טראומה שהם יהיו בה

עמית אליעזר ליאור:  הורים ששמעו את הילדים שלהם מתים בטלפון

שקלים: יורם חביב, בבקשה

עמית אליעזר ליאור: זה יום אסון

שקלים: אני רוצה שכולם ידברו

שקלים:  יש כאן אמפתיה לכולם ואני רוצה שכולם ידברו, אנחנו רק במצוקה של זמן

עמית אליעזר ליאור: תצילו את המתאבדים

שקלים: עמית, בוא נכבד את כולם

שקלים:  אני רוצה שכולם ידברו, יש פה הרבה מה לפרוק ומה להגיד

שקלים:  אז בבקשה, רק לעשות את זה בצורה מסודרת ותמציתית

שקלים:  יורם חביב, בבקשה

יורם חביב: יושבים פה שני אנשים מכובדים בשם אייבי מוזס והגב' דוד אני מניח שהם מכירים את שני השמות שאני עומד להעלות, זה דני וערן בושקניץ

יורם חביב:  אתה בטח מכיר

יורם חביב:  דני וערן בושקניץ שני ההורים שלהם נרצחו באוטובוס הדמים בפי גלילות

יורם חביב:  שני היתומים האלה גדלו עשרות שנים ללא טיפול של המדינה, הם נפלו בין הכיסאות

יורם חביב:  יתומי נפגעי פעולות איבה לא היו מוכרים באותו זמן

יורם חביב:  שני היתומים האלה עשו מלחמה במדינת ישראל, הצליחו להגיע לחבר כנסת שהם נגעו לליבו והצליחו לשנות חוק במדינת ישראל

יורם חביב:  לנו אין את הזמן הזה

יורם חביב:       אני מכיר את ערן ודני בושקניץ אישית, הם קרובי משפחה שלי

יורם חביב:  ערן משלם מחיר מאוד מאוד יקר בעקבות טיפול פסיכיאטרי

יורם חביב:  יותר קל, כולנו יודעים, יותר קל לתת כדורים, יותר נחמד, הם לא מציקים לנו באוזן

יורם חביב:  פה אנחנו מבקשים, אנחנו לא מבקשים, אנחנו דורשים

יורם חביב:  אני גם לא דורש, אני חושב שזו אחריות של כל אחד שיושב פה בחדר

יורם חביב:  להרים את הכפפה הזאת ולא לשלוח אף אחד להכיר פוסט טראומה

יורם חביב:  אני חושב שמי שראה בטלוויזיה את ה-7 באוקטובר, כולנו בפוסט טראומה

יורם חביב:  אלו שהיו שם צריכים להוכיח את זה? הם צריכים אישור ממישהו שהם כאלה? מישהו מאתנו יתאר את הזוועות שהם ראו שם כסרט אימה בטלוויזיה

יורם חביב:  הם חוו את זה

יורם חביב:  ואנחנו מעמיסים עליהם בירוקרטיה

יורם חביב:       אני לא בא בטענות לאף אחד מאנשי המוסדות, אני יודע שידיכם כבולות

יורם חביב:  אני בא אליכם בטענות, אנשי הכנסת

יורם חביב:  אתם, איפה אתם להתעורר, לא לחכות לעוד 50 שנה שפוסט טראומה יקום ומתוך שינה הוא יהרוג עוד כמה חברים מהיחידה, כי הוא בפוסט טראומה

יורם חביב:  רבותיי, אנחנו באסון לאומי

יורם חביב:  הגיע הזמן לא לחשוב מחוץ לקופסה וגם לא לשנות את החוק

יורם חביב:  פשוט להרחיב את המעטפת

יורם חביב:  לא יכול להיות שבן אדם שמה שיעזור לו להשתקם זה חוות סוסים טיפולים יהיה חייב ללכת לפסיכיאטר ולקבל כדורים פסיכיאטרים ולאבד את החיים שלו בגלל זה

יורם חביב:       זה לא יכול להיות שאתם בניתם מערכת שמזינה את עצמה

יורם חביב:  שהוא ילך רק לרופאים שאתם מכירים בהם

יורם חביב:  לא, הוא צריך טיפול אחר

יורם חביב:  הוא צריך שחייה כדי להשתקם

יורם חביב:  מי אתם שתקבעו לו? זה לא אישי לאף אחד

יורם חביב:  הגיע הזמן להרחיב את המעטפת

יורם חביב:  הגיע הזמן לשנות את החשיבה

יורם חביב:  זה לא החשיבה של 6 באוקטובר

יורם חביב:  אני לא מדבר על קונספט, אני מדבר על אג'נדה והיא חייבת להשתנות

יורם חביב:  אם הבן שלי יחכה עוד 30 שנה אני לא אסלח לכם לעולם

יורם חביב:  הדברים האלה מוקלטים

יורם חביב:  הגיע הזמן שתשנו ותצאו מהקופסה

יורם חביב:  אני לא בא אליכם, אני לא בא אל הפקידים

יורם חביב:  אתם בשבילי אנשים שקיבלתם תפקיד לעצור אותנו מלהגיע

יורם חביב:  לכו תביאו את האישור הזה ולכו תביאו את האישור הזה

יורם חביב:  אני לא צריך אישורים לראות מה הבן שלי עובר

יורם חביב:  אני לא צריך אישורים כדי לראות מה כל אחד מהם עובר ועובר

יורם חביב:  אני רק אומר לכם שפוסט טראומה, PTSD, יש לו מושג חדש

יורם חביב:  פוסט טראומה סינדרום דומם

יורם חביב:  האנשים האלה דוממים

יורם חביב:  אנשים יושבים בשירותים ולא יוצאים מהשירותים

יורם חביב:  אמא שלהם צריכה להביא להם אוכל פעם אחת ביום

יורם חביב:  רבותיי להתעורר, עכשיו

יורם חביב:  כולם אומרים עכשיו

יורם חביב:  צריך להתעורר לילדים שלנו עכשיו

יורם חביב:  ולילדים האלה יש אחים ואחיות, יש להם הורים ויש להם משפחות

יורם חביב:  כולם נעולי ידיים

יורם חביב:  אמא עוזבת את העבודה כי אין לה ברירה אחרת, אין מי שיהיה עם הבן שלה

יורם חביב:  אין

יורם חביב:       עכשיו התחלתם לשלוח את עורכי הדין, אתם מביאים פה את התשובות

יורם חביב:  אני מודיע לכם שאף עורך דין לא פנה אליי

יורם חביב:  לא ביטוח לאומי, לא עורך דין, לא אף אחד פנה אליי, אף אחד לא שאל מה קורה עם הבן שלי

יורם חביב:  אף אחד לא שאל האם בכלל הבן שלי

יורם חביב:  אז אני מבקש, לא לחכות למחר

יורם חביב:  לא לחכות למחר

יורם חביב:  הוועדה הזאת צריכה לצאת היום עם החלטה, כשאתם נותנים את הגיבוי

שקלים: יורם, אני רוצה ששאר המשפחות גם ידברו

יורם חביב: רגע, אני גומר במשפט הבא

יורם חביב:  ואם אין לכם את זה בתל"ג, אז תפתחו את האל"ג

יורם חביב:  יש למדינה הזאת עושר לאומי גולמי עצום, כדי שתוכלו לממן את הכול, ללא ספק

יורם חביב:  קדימה רבותיי, תפתחו, זה לא שלכם, זה שלנו

יורם חביב:  זה לא שלכם, זה שלנו

שקלים: איציק בן לולו, בבקשה

יצחק בן לולו: תודה רבה חה"כ אושר

יצחק בן לולו:  אחת הבעיות שיש פה בוועדה, ואני לא איזה גאון הדור, זה שהכול הכול זה זמן

יצחק בן לולו:  אם מישהו פה לא ירים את הכפפה ויעצור את הזמן מלכת, כי לנו הזמן נעצר ב-7 באוקטובר

יצחק בן לולו:  לנו כמשפחות שכולות, אחים, ארוסות שלא מדברים עליהן בכלל, חברות של המון שנים

יצחק בן לולו:  הורים שלא יכולים להמשיך לחזור למעגל העבודה איפה שהם היו וגם ממשיכים להתעמר בהם או להתעלל בהם

יצחק בן לולו:  סבתות שמגדלים את הנכדים, כי גם אבא וגם אמא נרצחו

יצחק בן לולו:  חבר'ה, זמן הוא תרופה

יצחק בן לולו:  אבל זמן לא פותר לנו את הבעיה

יצחק בן לולו:  כי כל המלאכים שיש פה, וכל הנרצחים וכל פגועי הנפש או הניצולים, הזמן לא ייתן להם שום דבר

יצחק בן לולו:  האושר הלך להם, נכבה להם ביום הזה

יצחק בן לולו:  הם מתו ב-7 באוקטובר

יצחק בן לולו:  הם נרצחו ונשחטו, אבל כל השאר פה מתו

יצחק בן לולו:  כל מי שסביבם

יצחק בן לולו:       אני יכול להגיד לכם עליי אישית, אני אדבר על עצמי

יצחק בן לולו:  אני בן אדם מאוד שמח

יצחק בן לולו:  הייתי מאוד שמח

יצחק בן לולו:  7 באוקטובר זה יום ההולדת שלי

יצחק בן לולו:  בסדר? הבן שלי נרצח ביום ההולדת שלי

יצחק בן לולו:  אין יותר גרוע מזה

יצחק בן לולו:  קברתי אותו ביום הנישואים שלי

יצחק בן לולו:  אני חושב ואומר לכם שאם אני לא הייתי בן אדם חזק, כנראה שעזריאלי היה מקום מאוד טוב בשבילי

יצחק בן לולו:  ואני מנסה להביא את זה לעוד משפחות

יצחק בן לולו:  לי לפני שבועיים כשדיברתי פה אני עובר התקפה של הורים ומשפחות שחווים את כל הדבר הזה

יצחק בן לולו:  ובסוף אני לא רואה פה עוד פעם נציג ממשרד האוצר שצריך לתת לביטוח לאומי את הכוח

קריאה: יש

יצחק בן לולו: אז אם יש פה אז אני אשמח להגיד לך שלבנק אין זמן

יצחק בן לולו:  ושהאמא פה צריכה לשלם ארנונה או פסיכיאטר 3,500 שקלים היא צריכה כסף

יצחק בן לולו:  ולבנק אין זמן

יצחק בן לולו:  ולעירייה אין זמן

יצחק בן לולו:  ולשום גוף ממשלתי אין זמן שאנחנו צריכים לעשות משהו

יצחק בן לולו:  חבר'ה, אל תיקחו את הזמן

יצחק בן לולו:  תתעוררו

יצחק בן לולו:  אל תתעסקו במענק הנצחה

יצחק בן לולו:  אני לקחתי הנצחה פרטית לעשות ספר תורה לבן שלי, זו החלטה שלי

יצחק בן לולו:  זו הנצחה פרטית

יצחק בן לולו:  אבל יש פה אנשים שצריכים לא כסף להנצחה פרטית, כסף לחיות

יצחק בן לולו:  כסף ליום יום שלהם

יצחק בן לולו:  חבר'ה, להתעסק ביום יום

יצחק בן לולו:  להחזיר אותם ל-6 באוקטובר

יצחק בן לולו:  והכסף הוא פה

יצחק בן לולו:  הכסף הוא במדינה

יצחק בן לולו:  כמו שקיבלו תקנות בנושא החטופים והכירו באחים ובהורים, צריכים לקבל עכשיו תקנות, מחר בבוקר

יצחק בן לולו:  שב-10 לחודש אנשים פה יירדו להם הוויזות והם לא יקבלו טלפון מחברי קואליציה, שמואליציה, ויגידו להם כן, כן, נעשה, נגן

יצחק בן לולו:  לא חבר'ה, אתם לא מגנים, אתם לא עושים

יצחק בן לולו:  אתם צריכים לדבר פה עם כל האנשים ולהבין באופן פרטני איך הם צועקים את הזעקה שלהם

יצחק בן לולו:  כי אם הם לא התאבדו בגלל ה-7 באוקטובר הם יתאבדו בגלל הלחץ הכלכלי

יצחק בן לולו:  ואם הם לא יתאבדו בגלל הלחץ הכלכלי, הם יתאבדו בגלל הלחץ הנפשי

יצחק בן לולו:       אז עם כל הכבוד לכם, ואני אומר את זה, אני מעריך את כל הח"כים שיושבים

יצחק בן לולו:  אחד הח"כים שיושב פה אפילו ניסיתי להיעזר בו לאתר את הבן שלי

יצחק בן לולו:  כי היה לי את האפל ווטש שלו וידעתי איפה הוא נמצא

יצחק בן לולו:  אבל הוא לא יכול היה ב-7 באוקטובר

יצחק בן לולו:  אז מה-7 באוקטובר ועד היום חברים יקרים, עברו 152 יום

יצחק בן לולו:  תסתכלו עלינו

יצחק בן לולו:  ואם זה דרך ביטוח לאומי, שיהיה דרך ביטוח לאומי

יצחק בן לולו:  אותי זה לא מעניין

יצחק בן לולו:  את המשפחות זה מעניין

יצחק בן לולו:  תודה רבה

שקלים: חה"כ אלמוג כהן, בבקשה

אלמוג כהן: ראשית אדוני יושב-הראש, תודה על זכות הדיבור

אלמוג כהן:  למשפחות היקרות, צר לי שלא יכולתי להגיע בעצמי לנובה, לא נתנו לי להגיע לאזור הזה

אלמוג כהן:  אם היו נותנים לי הייתי מגיע והייתי מנסה להציל

אלמוג כהן:       אדוני יושב-הראש, יש פה בעיה שהיא בעיה טבעית

אלמוג כהן:  ברגע שיש צונאמי כזה של פניות ושל PTSD ושל מעגלים ראשונים ושניים שנפגעים, אין מדינה בעולם שתדע לתכלל את זה בטווח זמן סביר

אלמוג כהן:  אין דבר כזה

אלמוג כהן:  זה לא קיים

אלמוג כהן:  מה שאני מציע, אדוני יושב-הראש, זה למנות תפקיד מיניסטריאלי, סגן שר במשרד הבריאות שעסוק אך ורק מבוקר עד לילה רק בזה

אלמוג כהן:  רק בזה

אלמוג כהן:  להקים מנהלת

אלמוג כהן:  החבר'ה של ביטוח לאומי עושים עבודת קודש

אלמוג כהן:  ירונה שלום שהשבוע סיימה את תפקידה, באמת פירגון אדיר

אלמוג כהן:  כל פנייה שאני מקבל הם באים ונלחמים

אלמוג כהן:  וכל משרדי הממשלה והפקידות היקרה

אלמוג כהן:  צריך פה גמישות מחשבתית, צריך פה יצירתיות וצריך פה להבין ששעון החול התהפך

אלמוג כהן:  כל יום אנשים פוגעים בעצמם, כל יום מעגלי הפגיעה גדלים וגדלים

אלמוג כהן:  אם זה בנושא של פרנסה, אם זה בנושא של גירושים בתוך המשפחה, אלימות במשפחה וכו'

אלמוג כהן:       אם לא נדע כרגע, בזכותכם, אתם בקורונה עשיתם את זה מצוין

אלמוג כהן:  הכנסתם לאנשים כסף לכיס ואז התחשבנתם איתם

אלמוג כהן:  תעשו את זה גם עכשיו

אלמוג כהן:  אפשר תוך יום לקבל ממשטרת ישראל היקרה איכונים מי היה בשטח

אלמוג כהן:  היית בשטח, קיבלת כסף

אלמוג כהן:  קודם כל, 50,000-100,000 שקל

אלמוג כהן:  ואל תתחשבנו

אלמוג כהן:  כמו שעשו בקורונה

קריאה: זה מה שעשינו אבל

קארין אלהרר: חה"כ כהן

קארין אלהרר:  הייתה הצעת חוק כזו, אתה לא תאמין, והיא נפלה בוועדת שרים

מיכל שיר סגמן: גם הצעת החוק שלי נפלה בוועדת שרים

מיכל שיר סגמן:  אם פשוט לא מעבירים שום דבר

אלמוג כהן: אל תכניסו אותי לפוליטיקה משעממת ולא מעניינת

קריאה: אתה בקואליציה, מה זה אל תכניסו אותי לפוליטיקה?      

אלמוג כהן: חברותיי היקרות, פה זה מקום שהפוליטיקה חייבת להישאר בחוץ

קארין אלהרר: מה זה קשור לפוליטיקה?     

שקלים: אני אעצור את הדיון וזהו

קארין אלהרר: לא יאומן

אלמוג כהן: אל תספרי לי איפה זה נפל

קארין אלהרר: מה זה קשור לפוליטיקה?      

שקלים: סליחה מיכל, זה לא ויכוח פוליטי, זה לא לעניין

שקלים:  זה לא מכבד את המשפחות

קארין אלהרר: מה זה קשור לפוליטיקה אבל?     

שקלים: סליחה, אל תעשו פוליטיקה על חשבון הגב של המשפחות

אלמוג כהן: זה קשור מאוד

קארין אלהרר: לא, זה לא

קריאה: נכון, לא לעשות פוליטיקה על החשבון שלנו

קריאה:  שבו בשקט, אתם עם הפוליטיקה שלכם

שקלים: לא לעשות פוליטיקה על הגב של המשפחות, נקודה

קריאה: חוצפה

אלמוג כהן: חברים, אני מבקש, אדוני יושב הראש, אני רוצה לסיים

קארין אלהרר: למה, אני שואלת, לא הבנתי

קריאה: אם הילדים שלהם היו נרצחים

קארין אלהרר: למה, אני שואלת מי מקבל? איזה שטויות

קארין אלהרר:  פוליטיקה הוא אומר לי

אלמוג כהן: אדוני יושב-הראש, מה שצריך לקרות כרגע זה הקמה במיידי של תפקיד מיניסטריאלי, עם סמכויות ותקציב, שיודע לתכלל את כל המשרדים ולטפל במיידי באנשים הללו

אלמוג כהן:  האנשים הללו ננטשו

שקלים: אין בעיה, אני מסכים

קארין אלהרר: בעד, בעד

שקלים: הישיבה פה, חברים, אלמוג

יוליה מלינובסקי: אז קדימה

אלמוג כהן: תפנו אליי, פעם אחת לא פניתם אליי

קארין אלהרר: הנה, אני פונה אליך

יוליה מלינובסקי: אנחנו רוצים אלמוג, שתטפל בכל האירוע הזה

רותם עזר: אתם לא מתביישים? מגיעות לכאן משפחות, תסתמו את הפה

רותם עזר:  תנו למשפחות לדבר

שקלים: סליחה, הישיבה פה היא עבור המשפחות

רותם עזר: אז תנו למשפחות לדבר, מה זה צריך להיות? איזה בושה זה

שקלים: רגע, סליחה, תני לי לסדר את העניינים

שקלים:       יורם יהודאי, בבקשה

יורם יהודאי: תודה רבה על זכות הדיבור, יושב-הראש

יורם יהודאי:  אני הפנייה שלי כרגע ללירון הנץ

יורם יהודאי:  אני יורם יהודאי, אבא של רון יהודאי שנרצח בנובה

יורם יהודאי:  אני מנציגות פרחי 7 באוקטובר

יורם יהודאי:  הבן שלי הוא מהנרצחים האחרונים במסיבה, בשעה 11:47

יורם יהודאי:  לא להאמין

יורם יהודאי:  מדינת ישראל, בתוך מדינת ישראל, לא הצליחו להגיע לחלץ אותו עד השעה 11:47

יורם יהודאי:  אבל זה אני הייתי חייב לומר

יורם יהודאי:  ואני אמשיך את מה שאני רציתי לומר

יורם יהודאי:       הפנייה שלי אלייך, לירון

יורם יהודאי:  אני שמעתי קודם כל שאנחנו בתוך הכאוס והוואקום שנוצר פה מיד אחרי האירוע בחודש וחצי הראשונים אחרי האירוע נוצרו פה שתי קהילות

יורם יהודאי:  נוצרה קהילת ילדי האור ונוצרה קהילת מפרחי 7 באוקטובר

יורם יהודאי:  זה מה שקרה

יורם יהודאי:  היה כאוס, היה וואקום

יורם יהודאי:  אף אחד לא לקח לתכלל, אף אחד לא לקח לטפל בנו ונוצרו פה שתי קהילות

יורם יהודאי:  בין שתי הקהילות האלה יש שיתוף פעולה מצוין ופורה

יורם יהודאי:  אנחנו עושים הרבה דברים ביחד מול ביטוח לאומי, מול להב 433

יורם יהודאי:  קהילת ילדי האור יכולה להעיד אין בינינו שום תחרות

דפנה לאה דרייפוס: מה איתנו, השורדים?      

שקלים: תני לו לדבר

שקלים:  אם כל אחד יתפרץ לא יישאר לנו זמן

יורם יהודאי: יש בינינו שיתוף פעולה מלא

יורם יהודאי:  אני מניח שבשלב מסוים כשאנחנו נראה תכלס אנחנו גם נהיה ביחד כקהילה אחת

יורם יהודאי:  אבל בינתיים אנחנו שתי קהילות

יורם יהודאי:  ובינתיים כשאת מדברת לירון, את מדברת על ילדי האור

יורם יהודאי:  יש פה עוד קהילה

יורם יהודאי:  היינו איתך בקשר, עשינו איתך דברים

יורם יהודאי:  אז אני מבקש שתזכירי את שתי הקהילות

יורם יהודאי:       אני רוצה להמשיך

יורם יהודאי:  שנייה, ברשותך

יורם יהודאי:  אני שמעתי שאנחנו כינסנו ועדות ושרים וכל מיני כאלה פונקציונרים כדי לקבל החלטות

יורם יהודאי:  אנחנו כבר ועדה רביעית

יורם יהודאי:  אני פה כבר פעם רביעית

יורם יהודאי:  ואנחנו שומעים דיבורים ואנחנו שומעים את ההורים בוכים ואנחנו שומעים את כל אותם דברים שאנחנו שומעים כל שבוע

יורם יהודאי:  באמת שאין לי הרבה מה להגיד אחרי ששמעתי את בן לולו ואחרי ששמעתי את ליאור ואת יורם

יורם יהודאי:  אין לי הרבה מה להגיד

יורם יהודאי:  הכאב הוא עצום ואני לא חושב שיש לי מה להוסיף

יורם יהודאי:       אני אומר את זה כבר מהיום הראשון, צריך להיות פה גורם מתכלל

יורם יהודאי:  אני לא יודע אם זה שר או לא שר

יורם יהודאי:  יכול להיות שזה איזה שופט בדימוס, יכול להיות איזה שהוא רמטכ"ל לשעבר

יורם יהודאי:  לא חייב להיות שר

יורם יהודאי:  תביאו גורם מתכלל

יורם יהודאי:  הגורם המתכלל הזה, כמו שהיה בקורונה

יורם יהודאי:  אני לא יודע באחריות מי למנות את הגורם המתכלל הזה

יורם יהודאי:  אני מניח שזה באחריות ראש הממשלה

יורם יהודאי:  אז יש פה נציגים של ראש הממשלה, תעבירו לו בבקשה את המסר הזה

יורם יהודאי:       יש פה נציגים של משרד האוצר? אני לא יודע, היה אמור להיות פה נציג של משרד האוצר

יורם יהודאי:       (היו"ר חה"כ יצחק פינדרוס)     

יורם יהודאי: אני רוצה להמשיך בבקשה

יורם יהודאי:  אני לא יודע, הייתה אמירה אומללה של שר האוצר לפני כמה זמן

יורם יהודאי:  אנחנו יודעים שאנגלית זה לא שפת האם שלו

יורם יהודאי:  אבל בעברית הוא טוען שאנחנו לא קהילה, כי הוא לא מכיר בנו כקהילה

יורם יהודאי:  אז אני רוצה פה ברשותכם להגדיר לשר סמוטריץ' מהי קהילה

יורם יהודאי:  "קהילה היא קבוצה של בני אדם שיצרו ביניהם קשרים ויחסים חברתיים הפועלים בגבולות מסוימים, מקושרים למקום, מרחב פיזי או וירטואלי ויש להם מאפיין, רצון או עניין משותפים"

יורם יהודאי:  אז אם אנחנו לא עומדים בקריטריונים האלה, אז אנחנו לא קהילה

יורם יהודאי:  אולי תעבירו את המסר הזה לשר סמוטריץ' ואז אולי הוא יתחיל להבין שיש פה קהילות שמטפלות במשפחות השכולות, מה שהמדינה הייתה אמורה לעשות ולא עושה

אלמוג כהן: או שר עם סמכויות או משרד ראש הממשלה או פרויקטור

יצחק פינדרוס: בסדר, בשביל זה מגישים הצעת חוק

יצחק פינדרוס:  בעזרת השם, כולכם חתומים

יצחק פינדרוס:  אתה גם חתום על ההצעה הזאת

אלמוג כהן: אני יודע

יורם יהודאי: כמו שאמרתי, אני חושב שהנושא של גורם מתכלל הוא must

יורם יהודאי:  ולא מחר, זה היה צריך להיות אתמול

יורם יהודאי:  זה היה צריך להיות ב-8 באוקטובר

יורם יהודאי:  ואנחנו כבר חמישה חודשים ואנחנו שומעים פה עוד דיבורים ועוד דיבורים

יורם יהודאי:  אני לא יודע מה התכלית של הוועדה הזאת, אבל אנחנו שומעים פה רק דיבורים

יורם יהודאי:       כמו שאמרתי, במסגרת הנציגות שלנו אנחנו פועלים בשיתוף פעולה מלא עם להב 433, אנחנו פועלים בשיתוף פעולה מלא עם ביטוח לאומי

יורם יהודאי:  ואנחנו רואים כמה ביטוח לאומי בכלים המועטים שיש לו הם עושים למעננו

יורם יהודאי:  והם עושים, באמת שהם עושים

יורם יהודאי:  ואתם צריכים להרחיב להם את סל הכלים

יורם יהודאי:  להרחיב את סל הכלים זה לתת להם יותר סמכויות

יורם יהודאי:  אם אתם תתנו להם יותר סמכויות, בהחלטות ממשלה, בשינוי תקנות

יורם יהודאי:  יכול להיות שזה לא חייב להיות חקיקה

יורם יהודאי:  וכמו שמר ליאור אמר פה קודם, להגדיר את זה כאסון

יורם יהודאי:  ובתוך אסון לאומי כנראה שאפשר לפתוח את הברזים קצת יותר

יורם יהודאי:  אז זה מה שצריך להיות

קריאה: כמו אסון מירון

יורם יהודאי: אנחנו לא אסון מירון

יורם יהודאי:  ואני גם לא רוצה שאסון מירון יהיה התקדים שלנו

יצחק פינדרוס: תודה

יורם יהודאי: מילה אחת, ברשותכם

יורם יהודאי:  דיברתם על נושא של נרצחים ונהרגים

יורם יהודאי:  אני ממלא את כל הטפסים שמגיעים אליי מחברות הביטוח והבנקים, אני לא יכול לראות את המילה "מנוח"

יורם יהודאי:  אולי תגידו להם, הממונה על הבנקים ועל חברות הביטוח, שיהיה להם עוד טופס

יורם יהודאי:  כשאני מקבל טופס וכתוב לי "המנוח" נגמר לי היום

יורם יהודאי:  הבן שלי הוא לא מנוח, הוא חלל

אייבי מוזס: יש לי תיקון אליך

אייבי מוזס:  אני יושב ראש הארגון

אייבי מוזס:  אנחנו תיקנו את זה

יורם יהודאי: אני קיבלתי לפני יומיים טופס וכתוב לי "המנוח"

אייבי מוזס: לפני ה-7 שנים נלחמתי שגם אצלי היה כתוב ככה, "נרצח"

אייבי מוזס:  אנחנו שינינו את זה בתעודת זהות, זה כבר "חלל"

יורם יהודאי: אני לא יודע מה בתעודת זהות

יורם יהודאי:  אני מדבר על הממונה על הבנקים ועל חברות הביטוח

אייבי מוזס: יהיה כתוב "חלל"

יורם יהודאי: שבטפסים שלהם יהיה כתוב "חלל", לא "מנוח"

יורם יהודאי:  הבן שלי לא "מנוח"

יצחק פינדרוס: לירון, כן, את רוצה להתייחס?      

אייבי מוזס: אני מבטיח לך שיהיה כתוב "חלל"

יצחק פינדרוס: תודה

יצחק פינדרוס:  רשות הדיבור ללירון

לירון הנץ: אני רק רוצה להדגיש ולהזכיר שגם המפגש שיזמתי עם משרדי הממשלה עם המשפחות השכולות, בהם נכחו יותר מ-100 בני משפחה

לירון הנץ:  המפגש הזה כלל אתכם, את שתי הקבוצות

לירון הנץ:  ואגב, היא נולדה מתוך שיח מקדים שלי עם חברים דווקא מהקבוצה שלך

לירון הנץ:  ולאורך כל הזמן הזה אנחנו פונים באופן שווה

יורם יהודאי: אז אני מבקש, כשאת מזכירה את הקהילות ואת העמותות תזכירי שתיים

לירון הנץ: אני רוצה להשלים את דבריי

לירון הנץ:  אני רוצה לומר שהסיבה שדיברתי על ילדי האור בגלל שהם שלחו מסמך של מיפוי צרכים, שאני אשמח לקבל מכל מי שרוצה

לירון הנץ:  זה מה שאמרתי גם להורים לאורך

יורם יהודאי: גם אנחנו שלחנו

אלמוג כהן: חבר'ה, אתם חייבים לחבור לארגון גג אחד

אלמוג כהן:  חייבים

לירון הנץ: יש שוויון מלא בין הקבוצות, אנחנו מתייחסים לכולם אותו דבר

אלמוג כהן: זה לא טוב שיש כל כך הרבה

אלמוג כהן:  ארגון גג אחד שמתכלל את הכול

קריאה: בבקשה, תקימו

רותם עזר: תקימו אחד כזה

רותם עזר:  אנחנו הקמנו את הפעילות שלנו, בעצמנו

יצחק בן לולו: תקימו, שהמדינה תיתן לו כסף

יצחק בן לולו:  שהמדינה תיתן כסף להקים ארגון כזה

יצחק בן לולו:  תאמין לי, בדקה אני אביא לך אנשים טובים

רותם עזר: אני צריכה להקים?     

יצחק בן לולו: רק שהמדינה תיתן את הכסף להקים ארגון כזה ולהכיר בנו, בדקה אני אביא לך תותחים

יצחק בן לולו:  את מי שאתה רוצה

יצחק בן לולו:  מיושב-ראש התאחדות הכדורגל עד יושב-הראש תנובה

יצחק בן לולו:  הכול בסדר

יצחק בן לולו:  רק תגידו את זה

אלמוג כהן: זה אתם צריכים לעשות

יצחק בן לולו: תן לנו את הכסף

רותם עזר: אנחנו? אנחנו צריכים לעשות את זה?     

יצחק בן לולו: תן לנו את הכסף

יצחק בן לולו:  כמה אפשר להתנדב? אני פה על יום עבודה, היא פה על יום עבודה והיא על יום עבודה

יצחק פינדרוס: סליחה, סליחה

יצחק פינדרוס:  זה לא הדיון כרגע

קריאה: אתם גם צריכים למנות

אלמוג כהן: אין לנו עם מי לדבר

יצחק פינדרוס: זה לא הדיון כרגע

יצחק פינדרוס:  אני מבקש לעצור רגע

יצחק פינדרוס:  כן, לירון, רצית להתייחס

יצחק פינדרוס:  תודה

יצחק פינדרוס:  ראומה ערוסי

ראומה ערוסי: הגעתי היום כדי באמת, אני אמא של ליאור, הוא נרצח בקיבוץ בארי

ראומה ערוסי:  והבת שלנו חזרה מהשבי מעזה אחרי 54 ימים, אז אני לא יכולה לנתק את זה מהסיפור

ראומה ערוסי:  אז כן, אנחנו מתמודדים יום יום עם ה-7

ראומה ערוסי: 10

ראומה ערוסי:  וכן אנחנו צריכים בעיקר תמיכה כלכלית

ראומה ערוסי:  אנחנו משפחה שנעקרה מביתה, איבדה את בנה שנרצח על אדמת ביתו וביתנו, ויש לנו אחות שכולה, שחזרה מעזה אחרי 54 ימים

ראומה ערוסי:  אנחנו צריכים עזרה, בעיקר כלכלית

ראומה ערוסי:  אין לי, כדי לממן את כל השיקום הגדול והארוך שאנחנו מתמודדים איתו כיום ונתמודד איתו גם בעתיד

ראומה ערוסי:  ובאמת הדיבורים הם מאוד על השולחן, אבל אנחנו צריכים לפעול יום יום בבית שלנו, שאנחנו שכרנו, כי אין לנו כרגע בית ואנחנו לא יכולים להיות כרגע גם עם הקהילה שלנו בים המלח

ראומה ערוסי:       אז נכון, כל משפחה לגופה וכל סיפור דורש התאמות

ראומה ערוסי:  אבל יש אפשרות לתת לנו כקהילה אחת, זה לא משנה כרגע מאיפה הגענו ומה קרה

ראומה ערוסי:  נרצח לנו ילד או בן משפחה או לא משנה

ראומה ערוסי:  אנחנו צריכים עזרה כלכלית לשיקום

ראומה ערוסי:  צריכה להינתן עכשיו

ראומה ערוסי:  אנחנו כבר חמישה חודשים משלמים מכספנו

ראומה ערוסי:  לא עובדים, לא מסוגלים

ראומה ערוסי:  למה באמת אנחנו צריכים לרוץ ולרוץ? אין לנו את הכוחות לרוץ

ראומה ערוסי:  עמדנו בכיכר גם 54 ימים ועוד 140 יום עד עכשיו

עמית אליעזר ליאור: וכמה זה מהתל"ג של מדינה? כמה באמת יעלה לעשות את זה? המדינה יכולה לעמוד בזה אם היא הייתה רוצה

יצחק פינדרוס: סליחה, זה לא פעם ראשונה שאתה מתפרץ ואני אוציא אותך

יצחק פינדרוס:  פעם הבאה שאתה מתפרץ אני אוציא אותך

עמית אליעזר ליאור: אני אשמח

יצחק פינדרוס: אני לא נוהג לעשות את זה פה בוועדה, אבל זה בדיוק מה שאני אעשה

עמית אליעזר ליאור: אין בעיה

יצחק פינדרוס: שלומית יהב, עמותת קימה

שלומי מור: אני רק אשמח גברתי לדבר איתך אחרי הדיון

שלומית יהב: תודה רבה כבוד יושב-הראש

שלומית יהב:  פגישה קשה הייתי אומרת

שלומית יהב:  אבל הייתי רוצה ברשותכם כמה דברים לומר בזכות הוועדה הזאת

שלומית יהב:  הוועדה הזאת קמה בזכות אדם אחד שהרים את הכפפה כדי לסייע לקהילה היקרה הזאת שאיבדה כל כך הרבה ב-7 באוקטובר

שלומית יהב:  הרב יצחק פינדרוס

שלומית יהב:  קודם כל אני מודה לך, בזכותך אנחנו כאן כבר ארבעה שבועות ברצף ויש הצעת חוק רצינית, משמעותית, שהיום עולה במליאה

שלומית יהב:  אני לא מכירה הרבה הצעות חוק שיש בהן כל כך הרבה תומכים חברי כנסת

שלומית יהב:  ואני חושבת שזו זכות גדולה למי שיושב כאן

שלומית יהב:  אני רואה את קארין אלהרר מולי, אני רואה את הרב פינדרוס מולי

שלומית יהב:  ישר כוח

שלומית יהב:  עשיתם כאן עבודה, הקשבתם מהיום הראשון

שלומית יהב:  אני שמחה לראות היום יותר חברי כנסת

שלומית יהב:  זה לא קרה בישיבות הקודמות

שלומית יהב:       מכאן אנחנו צריכים לעשות עוד כמה משימות

שלומית יהב:  אתם שומעים כאן את הכאב החזק

שלומית יהב:  הכאב החזק הוא של המשפחות של ציבור עצום שתומך במשפחות האלה, אבל אנחנו חמישה חודשים אחרי

שלומית יהב:  כל הזעקה מתחיל היום לפעול בכנסת ובמליאה

שלומית יהב:  זה הזמן שהמליאה תקבע פה אחד שמיישמים את החוק הזה לאלתר ומיידית לתת איזה שהוא סיוע כבר עכשיו בדחיפה

שלומית יהב:  אני קוראת לזכויות בדחיפה כבר תקופה ארוכה

שלומית יהב:  עכשיו תדחפו כסף במיידי

שלומית יהב:  יש כאן משפחות שקורסות כלכלית באופן נואש

שלומית יהב:  יש משפחות שאתם לא רואים אותם כאן

שלומית יהב:  את מי שאתם רואים כאן הוא סוחב את עצמו בכוח רב מביתו

שלומית יהב:  לא קל להם לבוא לכאן

שלומית יהב:       ואנא מכם, אני ממש מבקשת, ויכוחים ביניכם, אנא לא כאן

שלומית יהב:  לא כאן

שלומית יהב:  כואב מידי

שלומית יהב:  יש כאן מספיק כאב

שלומית יהב:  לא צריך להוסיף עליו כאב שבא על בסיס ויכוח בין משרדי

שלומית יהב:  יש כאן הרבה אנשים שעושים עבודה קדושה

שלומית יהב:  נכון, אתם מוגבלים

שלומית יהב:  יחד עם זאת, אנא מכם, בואו נצא מהקופסה

שלומית יהב:  הציע אלמוג כאן, אני לא נכנסת לוויכוח הפוליטי, זה לא מעניין אותנו

שלומית יהב:  אנחנו הציבור לא מעניינת אותנו כרגע הפוליטיקה

שלומית יהב:  מעניינת אותנו התוצאה

שלומית יהב:  התוצאה ראשונה

שלומית יהב:  היום עולה לכנסת, אנא מכם, כבר עכשיו תיזמו דחיפה של סכום לא מבוטל למשפחות האלה

שלומית יהב:  אני טוענת שלא משנה איזה סכום ניתן להם זה לא מספיק

שלומית יהב:  לא מיליון ולא שני מיליון ולא שלושה

שלומית יהב:  אבל בכל מקרה, אני באמת ובתמים מודה לך, יצחק פינדרוס

שלומית יהב:  ישר כוח על שהקמת את הוועדה הזאת

שלומית יהב:  ובזכותך ובזכות קארין אלהרר יש לנו חוק היום במליאה

שלומית יהב:  תודה רבה

עמית אליעזר ליאור: אפשר לפרט את עיקרי החוק בבקשה?      

קארין אלהרר: אני יכולה לשלוח לך

יצחק פינדרוס: תאיר ממשרד האוצר

יצחק פינדרוס:  מה עמדתכם על העיקרון שעולה פה כל הזמן? זאת אומרת, יש את מה שמשרדי הממשלה, יש ביטוח לאומי, יש משרד המשפטים, זה בסדר

יצחק פינדרוס:  העיקרון של להחריג את האירוע הזה, שזה גם מהותו של החוק

יצחק פינדרוס:  אבל לא רק החוק, בדיון פה

יצחק פינדרוס:  החוק הוא כמשלים, זה תוצאה של הדיונים פה

יצחק פינדרוס:  מה עמדת משרד האוצר להחריג את האירוע הזה מאירועים אחרים? מכל הסיבות שעלו פה בדיונים

תאיר ראבוחין: אני אשמח רק שתדייק מה המשמעות של ההחרגה, של מה שאתם קוראים כרגע להחריג

תאיר ראבוחין:  אבל כאמור החוק שבאמת עבר בוועדת שרים לענייני חקיקה אנחנו לא התנגדנו

יצחק פינדרוס: לא, העיקרון של החוק הוא שהאירוע הזה, ואני אולי אתמצת את הדיונים הקודמים

יצחק פינדרוס:  האירוע כאן הוא אירוע שונה במהותו

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת החוק של נפגעי טרור, החוק של מה שהביטוח הלאומי בעצם מיישם, הוא לא דומה לשום אירוע אחר מהרבה נסיבות

יצחק פינדרוס:  זה עולה פה גם בדיונים בין הדברים עולים פה דברים ששונים מאירוע אחר

יצחק פינדרוס:  לכן העלו פה את הנושא של מירון

יצחק פינדרוס:  לא ניסו להשוות למירון, כמו שבמירון המדינה הבינה שזה אירוע מסוג אחר

יצחק פינדרוס:  אתה לא יכול להתייחס לזה כמו תאונת דרכים, זה משהו אחר

יצחק פינדרוס:  יש לו מאפיינים אחרים, יש אתגרים אחרים, יש בעיות אחרות שעולות, שמוצפים על ידי משרדי הממשלה

יצחק פינדרוס:       בסופו של דבר החוק מופנה בסוף לאוצר

יצחק פינדרוס:  כי כמו שאמרו קודם, בסוף הוא מופנה לאוצר

יצחק פינדרוס:  השאלה האם האוצר מקבל את העמדה הזאת? עכשיו, בפירוט של החוק, כמו שאת מכירה בוועדת שרים, הפירוט של החוק הוא אחר כך שידון באמת ביטוח לאומי יצטרך להציב את זה, משרד המשפטים יצטרך להציב את זה, משרד ראש הממשלה כמתכלל יצטרך להציג את זה

יצחק פינדרוס:  אבל מה עמדת האוצר באופן עקרוני? בנושא הזה של שינוי

יצחק פינדרוס:  קארין רוצה לחדד

קארין אלהרר: אני אחדד

קארין אלהרר:  מה העמדה העקרונית שלכם להבנה שיידרשו כאן יותר זכויות מפעולות איבה רגילות?     

תאיר ראבוחין: אז אני אגיד קודם כל שכבר עכשיו, כמו שכבר נציגי הביטוח הלאומי התייחסו, נעשתה הרחבה משמעותית של הזכויות

תאיר ראבוחין:  אין, לא הולכים - - -     

קארין אלהרר: וזה עדיין לא מספיק

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  נעשו, כמו שהביטוח הלאומי אמר, למשפחות החטופים, במסגרות מסוימות

יצחק פינדרוס:  אנחנו מדברים כרגע על משפחות הנפגעים

קריאה: והנרצחים

תאיר ראבוחין: אני אומרת, למעט החוק הייעודי למענה למשפחות החטופים נעשו גם הרבה מאוד תיקונים בתוך המצב הקיים

תאיר ראבוחין:  כמו הדוגמאות של הארוסות ושל האחים

קריאה: לא, אנחנו לא מקבלים כלום

קריאה:  לא ארוסות ולא אחים

יצחק פינדרוס: מיכל, אבל היה פה דיון לפני שעה, שביטוח לאומי הציג שהוא כרגע הולך להחיל את זה על אחים

יצחק פינדרוס:  הוא לא אמר שזה חל כבר

יצחק פינדרוס:  הוא אומר שהוא הולך להחיל את זה על אחים

יצחק פינדרוס:  לכן לזה היא מתייחסת

תאיר ראבוחין: לא

תאיר ראבוחין:  אני התייחסתי לתיקונים שכבר נעשו, ששלומי מביטוח לאומי פירט אותם קודם

תאיר ראבוחין:  אז אני לא אחזור עליהם

תאיר ראבוחין:  זה ההתאמות הייעודיות לאירועי ה-7 באוקטובר שנעשו ויש התאמות רבות כאלה

עמית אליעזר ליאור: לא על הנרצחים, לא על הנפגעים

תאיר ראבוחין: יושבים פה אנשי הביטוח הלאומי שאמונים יום יום לתת את המענה הזה

רותם עזר: אבל את נציגה של משרד האוצר, אז דברי בשם משרד האוצר, אל תדברי בשם הביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס: כן, תודה

יצחק פינדרוס:  איציק שפיר, בבקשה

עמית אליעזר ליאור: שר האוצר מתכחש

יצחק פינדרוס: אני אוציא אותך החוצה

עמית אליעזר ליאור: אני אשמח

יצחק פינדרוס: באמת, אני אוציא אותך החוצה

יצחק פינדרוס:  אני אעשה את זה

קריאה: טוב, זה בדיחה כל משרד האוצר הזה

קריאה:  ממש

קריאה:  מה הביאו לנו

קריאה:  תביאו את מי שצריך להיות פה

קריאה:  אפילו אין לה תשובות, למה היא באה?      

יצחק פינדרוס: הייתה החלטת ממשלה על השורדים

יצחק פינדרוס:  הייתה החלטת ממשלה שעברה ביום ראשון

יצחק פינדרוס:  החלטת ממשלה ייעודית לזה

יצחק פינדרוס:  ואת זה בדיוק אנחנו רוצים להעתיק למשפחות

יצחק פינדרוס:  בדיוק אותו דבר, שתהיה החלטת ממשלה

יצחק פינדרוס:  איציק, בבקשה

איציק שמולי: האמת שחלק מהדברים שרציתי לומר כבר נאמרו פה

איציק שמולי:  אבל ככל שמתקדם הדיון אני באמת מרגיש שהפער בין המשרדים, בין חברי הכנסת לבין הצד הזה של המשפחות, הפער גדל

איציק שמולי:  אנחנו שומעים מה נעשה, מה לא נעשה

איציק שמולי:  ובאמת יש לי תחושה כזאת שהכול כזה 6 באוקטובר

איציק שמולי:  מקיימים עוד ועדה

איציק שמולי:  עוברים עוד שבועיים, עובר עוד שבוע

איציק שמולי:  אני באמת רוצה להבין האם יש פה איזה הם לוחות זמנים שלפיהם עובדים

איציק שמולי:  שאנחנו נדע בתור משפחות שעד לתאריך X הכול יהיה, התכלול יהיה, הכספים יהיו

איציק שמולי:  כל הדברים כבר יקרו

איציק שמולי:  כי באמת, אנחנו באים לפה כל שבוע, דיון רביעי, אנחנו בקשר

איציק שמולי:  עוד דיון, ויתקיים עוד דיון

איציק שמולי:  ועכשיו משרד האוצר כאילו לא בעניינים

איציק שמולי:  רגע, בכלל ביטוח לאומי מטפל בזה

איציק שמולי:  יש פה איזה שהם פערים שאני לא מצליח להבין

איציק שמולי:  אני לא אחזור על כל התיאורים לאירוע הזה ולא צריך לחזור עליהם, כולנו מבינים מה קרה

איציק שמולי:  ויש פה איזה התנהלות כזה של נדון, נחשוב, נדבר

איציק שמולי:  ושמעתם פה את התיאורים

איציק שמולי:  אני שואל איך מגשרים על הפער הזה? כאילו אנחנו בשני עולמות שונים

איציק שמולי:  אנחנו באמת בשני עולמות שונים

איציק שמולי:  אתם מדברים על זה, מה קרה, מה נעשה

איציק שמולי:  אז פתאום כן, אנחנו נשלח דיון

איציק שמולי:       ביטוח לאומי, אגב, היה פה, דיבר הביטוח הלאומי ואמר שהביטוח הלאומי מטפל בכול

איציק שמולי:  יש לי שאלה, אפרופו ביטוח לאומי

איציק שמולי:  כל נציגה מביטוח לאומי, עובדת סוציאלית, על כמה משפחות היא אחראית?     

קריאה: יש להם 170, תחלק

איציק שמולי: אתה יודע אולי? אני חושב שזו שאלה שכדאי לדעת אותה

איציק שמולי:  למשל אני אתן לך דוגמה אישית שלנו

איציק שמולי:  אנחנו פעם ראשונה היינו אצל הנציגה ברמלה

איציק שמולי:  היא באה, היא מושיבה אותנו

איציק שמולי:  אמרנו מה הזכויות וזה? אז היא פותחת לנו את האתר אינטרנט ואומרת לנו 'הנה, בבקשה, תקראו, אלה הזכויות'

איציק שמולי:  אז אנחנו אומרים לה את לא יכולה לתקצר לנו? אז היא אומרת לי יש לי 50 משפחות, אתה חושב שיש לי זמן בשבילכם?      

שלומי מור: ברור שבזמן אמת לא היה לנו מספיק עובדים סוציאליים לכולם

איציק שמולי: גם מאז אבל

שלומי מור: זה אף פעם לא יספיק

שלומי מור:  שלא יובן אחרת

איציק שמולי: אתה יודע כמה משפחות יש לעובדת סוציאלית? אתה לא יודע

שלומי מור: לא, לא יודע להגיד לך

שלומי מור:  לא, לא יכול להגיד לך

שלומי מור:  מזכיר לך גם שהעובדים הסוציאליים חוץ מזה מטפלים בכל יתר התפקידים

שלומי מור:       אני כן אגיד שדרשנו וקיבלנו עוד 60 עובדות סוציאליות

שלומי מור:  לא מספיק, אבל קיבלנו עוד

איציק שמולי: חה"כ פינדרוס, אני מציע, אני אגיד מה השורה התחתונה

איציק שמולי:  בעיניי השורה התחתונה שכל עובדת סוציאלית שכמובן מחוברת עם משפטי וכל מה שצריך

איציק שמולי:  כי דיברו פה כל הזמן על משפטי, משפטי

איציק שמולי:  הבעיות שלנו הן לא רק משפטיות

איציק שמולי:  אז כל עובדת סוציאלית שמחוברת עם המשפטי, פעם בשבוע שהיא תתקשר באופן יזום לכל משפחה

איציק שמולי:  זו הדרישה

איציק שמולי:       פשוט, צריך עוד תקנים, תוסיפו עוד תקנים

איציק שמולי:  פעם בשבוע 'שלום, מה שלומכם? יצאת מהמיטה, לא יצאת מהמיטה? מה קורה, מה אפשר לעזור לך?'

איציק שמולי:  ככה

עמית אליעזר ליאור: הן לא מוכשרות אבל לטפל בפוסט טראומה

עמית אליעזר ליאור:  צריך להכשיר פה עכשיו עובדים לפוסט טראומה

יצחק פינדרוס: אני רוצה להתייחס

יצחק פינדרוס:  אני יודע שזה קשה

יצחק פינדרוס:  תנו לי אולי שתי דקות לנסות להתייחס, כי זה עלה פה גם בדיון הזה וגם בדיונים הקודמים

יצחק פינדרוס:  יוליה גם העלתה את זה וגם מיכל אמרה את זה בהערות וגם אלמוג

יצחק פינדרוס:       בוא תראה, יש שתי אפשרויות בכנסת

יצחק פינדרוס:  אני חבר כנסת

יצחק פינדרוס:  הייתי גם בשיטור מקומי, הייתי גם במערכות אחרות, אבל אני בכנסת

יצחק פינדרוס:  יש שתי שיטות

יצחק פינדרוס:  יש שיטה אחת שאתה בא בכנסת ועושה את מה שהמשפחות עושות באמת מכאב וגם כחבר כנסת, אתה מביע את הכאב הזה וצועק ומשתולל ומביע את הביקורת ופחות ביותר בזה זה מסתיים

יצחק פינדרוס:  כי בסוף מסתיים הדיון והפקיד חוזר לוועדה

יצחק פינדרוס:       מה שאנחנו מנסים לעשות כאן בוועדה, שנכון זה לא תמיד קורה, זה כוועדה מפקחת על משרדי הממשלה לקרוא למשרדי הממשלה בעצם בכל שבוע ולקחת נושא נושא

יצחק פינדרוס:  לראות איפה הם נתקעו ולקדם אותו

יצחק פינדרוס:  כי זו הדרך היחידה להגיע

יצחק פינדרוס:  אני יכול להגיד, חבר'ה, אני רוצה צ'ק, לא מעניין אותי, תביא לי, תתכלל ונגמר הסיפור

יצחק פינדרוס:  אתה לבד בשיחה שלך העלית ארבע סוגי דברים

יצחק פינדרוס:  נושא זכויות, נושא כמות העובדים, נושא הפנייה של העובדים ונושא הקשר של העובדים למשרד המשפטים

יצחק פינדרוס:  כל נושא בסופו של דבר הוא נושא בפני עצמו

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת אתה צריך לקרוא למשרד המשפטים, אני לוקח דוגמה משתי הדקות שאתה דיברת

יצחק פינדרוס:  ולראות איך משרד המשפטים מסונכרן מול עובדת הסיוע

יצחק פינדרוס:  אתה צריך לקרוא לביטוח הלאומי ולוודא מהו החוסר

יצחק פינדרוס:  אתה צריך לקרוא לביטוח לאומי לוודא האם יש את אלה שמתקשרים

יצחק פינדרוס:       אם אנחנו היינו מנהלים במירכאות, אנחנו לא מנהלים

יצחק פינדרוס:  אנחנו חברי כנסת, אנחנו מפקחים עליהם

יצחק פינדרוס:  הדרך לייעל את זה

יצחק פינדרוס:  עכשיו בוא אני אתן לך סיכום ביניים

יצחק פינדרוס:  אמרת אנחנו פה שבוע רביעי

יצחק פינדרוס:  דבר ראשון, הנושאים שעלו פה היו מי מטפל, הסנכרון בין משרדי הממשלה והפערים

יצחק פינדרוס:  אני לוקח בכותרות

יצחק פינדרוס:  אלו היו שלושת הדברים שעלו

יצחק פינדרוס:  היום חזרו משרדי הממשלה עם תשובות

יצחק פינדרוס:  האם זה כבר ירד לשטח? הם לבד אמרו שלא

יצחק פינדרוס:  הם דיברו על תשובות שקרו ב-3 לחודש

יצחק פינדרוס:  אנחנו מה-3 לחודש עד היום, אני יכול לבוא ולצעוק חבר'ה, הזמן לא לטובתנו

יצחק פינדרוס:  אם אנחנו, קרה הדבר הזה שמשרדי הממשלה היום קיבלו הנחיה, אנחנו נצטרך לעקוב שזה קורה

יצחק פינדרוס:  שהעובדת תעשה את העבודה שלה, תקבל את המידע שלה ותיזום טלפונים

יצחק פינדרוס:  הם אמרו את זה אנחנו ניזום טלפונים

יצחק פינדרוס:  עכשיו, אלה הדברים שאנחנו יכולים לעשות ולדאוג שזה יקרה

יצחק פינדרוס:      במקביל אמרו חבר'ה, יש פערים

יצחק פינדרוס:  הדבר השלישי

יצחק פינדרוס:  יש פערים, יש דברים שאנחנו לא נתגבר

יצחק פינדרוס:  בשביל זה הקימו את מסגרת החקיקה של הפערים

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת אנחנו לוקחים את שלושת הנושאים האלה, מפצלים אותם ורואים אחד לאחד איפה זה

יצחק פינדרוס:  עכשיו אנחנו יכולים לחזור לישיבה הראשונה ולהביע את כל הכאב, שתאמינו לי, אם זה לא היה כאב לא הייתי עושה את זה עכשיו

יצחק פינדרוס:  אני חבר ועדת כספים, תאמינו לי, ברחתי באמצע הצבעה על התקציב וטוב לי שם, הכול בסדר

יצחק פינדרוס:  אנחנו מכנסים את הוועדה הזאת פעם אחר פעם בדיוק בשביל מה שאמרת

יצחק פינדרוס:  שלא יוכלו לברוח באמצע

יצחק פינדרוס:       לכן היה לי חשוב מאוד לשמוע היום, דווקא התחלתי עם משרדי הממשלה ולא עם המשפחות

יצחק פינדרוס:  כי דיברנו על המצוקות, דיברו על הכאבים

יצחק פינדרוס:  אנחנו רוצים לשמוע מה משרדי הממשלה עשו כדי להתקדם

יצחק פינדרוס:  הם נתנו סקיצה של תוכנית עבודה שברור שאף אחד עוד לא קיבל טלפון

יצחק פינדרוס:  כי אם ב-3 לחודש סוכם שעובדי הביטוח הלאומי יקבלו את המידע המשפטי, ברור לי שאף משפחה עוד לא קיבלה טלפון מהעובד, זה לא יכול לקרות

יצחק פינדרוס:  יש איזה לוח זמנים שמה-3 לחודש זה סוכם

יצחק פינדרוס:       אז כן, ניתן מעטפת חוקית לדברים שיצטרכו להיות שונים

יצחק פינדרוס:  ביטוח לאומי אומר אנחנו הולכים להיות ה- manager

יוליה מלינובסקי: לא, הם לא אומרים את זה

יצחק פינדרוס: הם כן אומרים את זה ואמרו את זה בוועדה פעם רביעית

יצחק פינדרוס:  יוליה, אני אתקן אותך, הם אמרו את זה פעם רביעית בוועדה

שלומי מור: אדוני, אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים בכוח האדם הקיים

שלומי מור:  אני אומר ואני אומר גם פה, אנחנו צריכים, בוודאות אנחנו צריכים עוד עובדים

יצחק פינדרוס: אז תעלה וגם את זה נדבר

יצחק פינדרוס:  אבל עד היום אמרת, הביטוח הלאומי אמר מכוח החוק אנחנו ה-case manager

יוליה מלינובסקי: לא, לא, לא

יוליה מלינובסקי:  זה מה שמנסים להציג, אבל זה גדול עליהם

יצחק פינדרוס: בואי יוליה, אני מוכן, מי את רוצה שיהיה ה-case manager?     

קריאה: משרד האוצר

יצחק פינדרוס: משרד האוצר case manager?      

קריאה: כן, שיביא אנשים

יוליה מלינובסקי: אדוני יושב-הראש, אני אגיד לך מה אני רוצה

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לקחת לדוגמה אגף הנפגעים במשרד הביטחון, שזה כל האירוע שלהם

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לקחת אגף, אני מבקשת לדיון הבא להזמין אגף משרד הביטחון, אגף הנפגעים, שיסבירו לנו איך זה עובד

יוליה מלינובסקי:  כי ביטוח לאומי לא מסוגל, זה גדול עליהם

יוליה מלינובסקי:  אנחנו צריכים משהו יותר גדול

יוליה מלינובסקי:  אז יש לנו בצבא דוגמה

יצחק פינדרוס: יש לי הערות על משרד הביטחון

יצחק פינדרוס:  אני מציע לך ללכת, יושב פה, אני לא רוצה, אולי הוא לא רוצה, משרד הביטחון איך הם מתמודדים עם הפוסט טראומה

יצחק פינדרוס:  ואני מציע לאף אחד לא להיכנס לנעליים האלה

יצחק פינדרוס:  תאמיני לי, יש לי הרבה ביקורת

יצחק פינדרוס:  קצת יותר משיש לי ביקורת על הביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס:  משרד הביטחון, אנחנו עוברים את זה שנתיים פה בכנסת

יוליה מלינובסקי: לא, אבל אני רוצה שתהיה כתובת לכל משפחה

עמית אליעזר ליאור: עובדת סוציאלית לא יודעת לטפל בפוסט טראומה

ליאור אדרי: אני רוצה לומר משהו

ליאור אדרי:  תודה רבה

ליאור אדרי:  אני רוצה להודות לביטוח לאומי על כל המאמץ שלו

יצחק פינדרוס: מיכל, סליחה, אני לא מצליח להבין את ההיגיון

יצחק פינדרוס:  חסר כוח אדם במשרד העבודה, אז נעביר את זה למשרד המשפטים, שאין לו בכלל תקן ונקים תקנים?     

מיכל שיר סגמן: לא

מיכל שיר סגמן:  יש גורם מתאם ומתכלל שזה דבר אחד

מיכל שיר סגמן:  מתאם ומתכלל

מיכל שיר סגמן:  הוא בין היתר מתאם ומתכלל גם את ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  הם אלה שעובדים מול משרדי הממשלה ולכן היה את הדיון שהיה ב-3 לחודש

ליאור אדרי: הביטוח הלאומי הוא גוף מתכלל פנימה

ליאור אדרי:  הוא לא גוף מתכלל החוצה

ליאור אדרי:  יש עוד משרדים, מלבד משרד המשפטים, שצריך להיות איתם בקשר

ליאור אדרי:  משרד החינוך והמל"ג ומשרד הבריאות ומשרד העבודה

ליאור אדרי:  ומי שחקר את הטבח צריך להיות בקשר איתם

ליאור אדרי:  אין לו את הכוח

ליאור אדרי:  והוא עושה מענה הוליסטי נהדר בתחומו במסגרת כוח האדם ובמסגרת מה שהוא יכול

ליאור אדרי:  אבל הוא לא מתכלל כלפי חוץ אותנו

מיכל שיר סגמן: אני הקמתי בזמנו גורם מתכלל

יצחק פינדרוס: אבל זה מה שלירון עשתה

יצחק פינדרוס:  את הגעת עכשיו, סליחה שאני אומר לך, מיכל, דיון רביעי

יצחק פינדרוס:  לירון עשתה את זה

יצחק פינדרוס:  נכון, זה לא הגיע למשפחות וזה מה שאנחנו בדקנו

עמית אליעזר ליאור: הילה, גם אין להם שום הכשרה לטפל בפוסט טראומה

איציק שמולי: יש לי רק שני משפטים לסיים

איציק שמולי:  אחד, כמענה למה שאתה אומר

עמית אליעזר ליאור: העובדות הסוציאליות אין להן את היכולת ואת הידע

קארין אלהרר: די, עמית

יצחק פינדרוס: כן איציק?     

איציק שמולי: כמענה למה שאתה אומר, קודם כל אני מצטרף למה ששלומית אמרה ובאמת יישר כוח לך ולוועדה הזאת

איציק שמולי:  דבר שני, אני גם רוצה לאתגר באיזה משהו וגם להוסיף עוד משהו

איציק שמולי:  כדי לאתגר במשהו, אני חושב שכולם פה מסכימים ויש בזה הרבה היגיון

איציק שמולי:  שפעם בשבוע, כרגע נראה לי ביטוח לאומי זה הכתובת, מישהו מביטוח לאומי יתקשר לכל אחת מהמשפחות השכולות מה אתם צריכים, מה קורה

איציק שמולי:  איך אפשר לקדם את המשימה הזאת? תגיד אתה, אם צריך עוד כוח אדם, מה צריך לעשות כדי שיהיה עוד כוח אדם בביטוח לאומי? כי כרגע אין מספיק כוח אדם

איציק שמולי:  הוא גם אמר, הוא לא יודע כמה יש

איציק שמולי:  אני אומר לך, אין מספיק

איציק שמולי:  איך אני יודע? כי אליי לא מתקשרים פעם בשבוע ואני עוד בסדר יחסית

איציק שמולי:       דבר שני, אני מבין שיש פה תהליך

איציק שמולי:  אני שואל, האם אתם יכולים כחברי הכנסת להגדיר לוחות זמנים לתהליך הזה? כדי שלא יבואו פעם הבאה ויגידו כן, קיבלנו החלטה, אבל עוד לא העברנו את זה או עדיין אנחנו דנים בזה

איציק שמולי:  או כל מיני דברים כאלה

יצחק פינדרוס: אז אמרתי, הלוח זמנים היה, הגדרנו אותו פעם קודמת

יצחק פינדרוס:  זה היה כינוס ועדת מנכ"לים, אם באמצעות חקיקה

יצחק פינדרוס:  וזה מה שקרה

איציק שמולי: זה קרה הכינוס הזה?     

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  זה מה שהיא אמרה

יצחק פינדרוס:  היא נתנה דיווח

יצחק פינדרוס:  עם זה התחלנו

יצחק פינדרוס:  ב-3 חודש היה את אותו דיון שקרה

יצחק פינדרוס:  זה הדבר הראשון, זה קרה

יצחק פינדרוס:  אנחנו מביטוח לאומי נרצה לשמוע תשובה על השאלה הזאת, ואת זה יכול להיות שאמרתם תשובה

יצחק פינדרוס:  על הפנייה היזומה שלכם, אחרי הקשר עם הלשכה המשפטית והפנייה היזומה שלכם, של העובדות שלכם

יצחק פינדרוס:  מה מידת הקשר בין המשפחות? באמת מה הנושא של הכוח אדם, האם זה מעשי או לא מעשי?     

איציק שמולי: זה לא רק עניין משפטי

יצחק פינדרוס: אמרתי, כל המידע שהם מקבלים, כולל המידע המשפטי

איציק שמולי: ופנייה יזומה, יזומה

יצחק פינדרוס: כן, כן

יצחק פינדרוס:  ענבר, את רוצה להתייחס?      

מאשי סנדרוביץ: אז קודם כל, אין ספק שלטפל במשפחות שכולות, אני באמת חושבת שאנחנו למודי ניסיון עוד הרבה לפני ה-7 באוקטובר

מאשי סנדרוביץ:  היו הרבה מאוד פיגועים

מאשי סנדרוביץ:  יש לנו אלפי בני משפחות שכולות ואנחנו יודעים לעשות את זה מצוין

מאשי סנדרוביץ:  מה-7 באוקטובר אנחנו ממשיכים לעשות את זה

מאשי סנדרוביץ:  קיבלנו כוח אדם

מאשי סנדרוביץ:  לא קיבלנו מספיק כדי להרים טלפון פעם בשבוע

מאשי סנדרוביץ:  אנחנו היינו מאוד רוצים

קארין אלהרר: כמה חסר לכם?     

מאשי סנדרוביץ: אני אעביר את ההערכה

קארין אלהרר: בסדר, נטפל בזה

יצחק פינדרוס: תעבירי לוועדה שני נתונים אחרי הדיון

יצחק פינדרוס:  כל עובדת על כמה משפחות אחראית, פלוס מינוס

יצחק פינדרוס:  ומה כוח האדם החסר בשביל לעמוד במשימה של לעמוד בקשר עם המשפחות

מאשי סנדרוביץ: אני חייבת להגיד שאנחנו גם מדרגים את המשפחות

מאשי סנדרוביץ:  יש לנו מעל 100 משפחות שבמשפחות האלה יש יותר מנרצח אחד

מאשי סנדרוביץ:  יש לנו 26 הורים שכולים שאיבדו את כל ילדיהם

מאשי סנדרוביץ:  יש לנו משפחות שיש בהם גם חטופים וגם נרצחים

מאשי סנדרוביץ:  ובמקרים האלה אני אתן לעובדת פחות משפחות, כי האינטנסיביות בטיפול במשפחות האלה זה באמת הרבה מאוד עבודה

מאשי סנדרוביץ:  אז כרגע זה לא המקום לדבר על החלוקה הזאת

איציק שמולי: לא, רק תגדירו מה אתם צריכים וזהו

מאשי סנדרוביץ: אין ספק, אנחנו רוצים שהעובדים יגיעו יותר לבתים

קריאה: גם אמא שאיבדה ילד אחד ולא יוצאת מהמיטה צריכה שיגיעו אליה

קריאה:  בלי התעדופים האלה של כמה ילדים שלנו נרצחו

מאשי סנדרוביץ: לגמרי אני מסכימה איתך

תמר תשובה: צודקת

תמר תשובה:  זה לא משנה כמה

תמר תשובה:  זה לא משנה איך

תמר תשובה:  כל אחד זה בפני עצמו

מאשי סנדרוביץ: אני מסכימה

מאשי סנדרוביץ:  רק כשאתה בא לאירוע כזה עצום שלא הכרנו, אז אנחנו צריכים גם לעבוד באיזה שהם אמות מידה

מאשי סנדרוביץ:  בסדר? ברור שאמא שלא יוצאת יכולה להיות אמא לילד של נרצח ויכול להיות שזה הילד היחיד שלה, יש לנו גם מקרים כאלה

איציק שמולי: אבל אין דיון

איציק שמולי:  תגידו מה אתם צריכים

איציק שמולי:  די, חבל על הזמן

מאשי סנדרוביץ: זה מה שאנחנו עושים

איציק שמולי: בסדר, אנחנו חמישה חודשים אחרי פשוט, זה הכול, זה הסיפור

מאשי סנדרוביץ: אנחנו יודעים להכשיר את כוח האדם

מאשי סנדרוביץ:  זה ה-DNA שלנו

מאשי סנדרוביץ:  אנחנו עכשיו כן עושים איזה שהוא מבצע של יציאה לבתים

איציק שמולי: זה לא צריך להיות מבצע

איציק שמולי:  אנחנו לא באחד פלוס אחד, די

מאשי סנדרוביץ: נכון

מאשי סנדרוביץ:  אבל זה מה שאנחנו עושים כרגע

מאשי סנדרוביץ:  כרגע, כשאני רוצה, כרגע אנחנו מדברים על 800-900 כרגע זה לא משנה

יצחק בן לולו: אתם יכולים לצאת במבצע לתת לנו כסף להתקיים?      

קארין אלהרר: די, איציק

יצחק בן לולו: אתם יכולים לצאת במבצע הזה? יש פה אנשים שקורסים עם הנטל

יצחק פינדרוס: ענבר, השעה 11:00

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להגיד תודה רבה

יצחק פינדרוס:  משרדי הממשלה שהשתתפו, תעבירו את הנתונים לוועדה

יצחק פינדרוס:  אני מודה למשרדי הממשלה

יצחק פינדרוס:  לירון, אני מודה גם לך על המשך הקידום ולמשרד המשפטים, על המשך קידום של השולחן העגול

יצחק פינדרוס:  תעדכנו אותנו

יצחק פינדרוס:  אנחנו נעביר את זה היום

יצחק פינדרוס:  תעדכנו אותנו איפה אתם נמצאים ומה מתקדם

יצחק פינדרוס:  תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה