ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 323, 2024-02-15 00:00

משה גפני: אני  מתכבד לפתוח את הישיבה

משה גפני:  על סדר-היום: טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'

משה גפני: ), התשפ"ד-2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל); וטיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס'

משה גפני: ), התשפ"ד-2024 (העלאת המס על סיגריות)

משה גפני:      מי מסביר את העלאת המס על סיגריות?      

יעל לינדנברג: יש לנו מצגת, אנחנו מחכים לה שתעלה

שרון אלרעי-פרייס: אוסיף רק שהמצגת הזאת הוכנה במשותף עם משרד הבריאות

שרון אלרעי-פרייס:      קצת רקע על העישון בישראל ואז נעביר על המיסוי למשרד האוצר

שרון אלרעי-פרייס:  אנו מדברים על תופעה נרחבת וחמורה במדינת ישראל, 1

שרון אלרעי-פרייס: 4 מיליון מבוגרים בישראל מעשנים וכ-80,000 ילדים ובני נוער בישראל מעשנים

שרון אלרעי-פרייס:  העישון ידוע אחרי עשרות שנים, כפוגע בבריאות

שרון אלרעי-פרייס:  בממוצע שנתי 8,000 איש מתים כל שנה בישראל מנזקים שמקורם בעישון, בתוכם גם אנשים שנחשפים לעישון באופן כפוי - עישון פסיבי

שרון אלרעי-פרייס:  העישון פוגע בבריאות הציבור

שרון אלרעי-פרייס:  אנו מכירים את זה היטב

שרון אלרעי-פרייס:  בתוחלת חיים הוא מקצר בממוצע בעשר שנים, מביא לעלייה בכל מיני סוגים של סרטן

שרון אלרעי-פרייס:  הידוע והמוכר ביניהם והכי בקורלציה זה כמובן סרטן הריאות – פי 25, אבל גם למשל סרטן שלפוחית השתן – 50% מהחולים זה קשור אצלם לעישון

שרון אלרעי-פרייס:  עלייה של פי 2 עד 4 ללקות במחלות לב, מחלת לב היסכמית, שבץ מוחי

שרון אלרעי-פרייס:  בישראל 1 מכל 5 אנשים מעשנים באופן קבוע שזה 30% מעל הממוצע ב-OECD

שרון אלרעי-פרייס:  אנו בתופעה בריאותית חמורה, שאנו לא מצליחים באפן יעיל להורידה במשך שנים

שרון אלרעי-פרייס:  המגמה בישראל, כמה אנשים יוצאים מתוך מעגל העישון היא מאוד נמוכה

שרון אלרעי-פרייס:  מספר המעשנים יורד בקצב נמוך, ב-50% ממה שאנו יודעים ב-OECD, כלומר מי שנכנס למעגל העישון קשה לו מאוד לצאת

שרון אלרעי-פרייס:      שיעור בני הנוער שמעשנים גבוה בהשוואה בין לאומית ונמצא במגמת עלייה

שרון אלרעי-פרייס:  תכף נראה את זה במצגת נפרדת שהכנו לגבי סיגריות אלקטרוניות כלומר יש בעיה בריאותית שהיא בעיה חמורה, גורמת נזק משמעותי בבריאות הציבור על תחלואה ועל תמותה, משפיעה על מבוגרים ועל צעירים בצורה הולכת ועולה

שרון אלרעי-פרייס:  לכן עלינו לפעול כדי לעצור את זה

שרון אלרעי-פרייס:  מעבירה למשרד האוצר לדבר על הצווים ואז אשמח שנעלה את מצגת משרד הבריאות

משה גפני: לא תוכלי להשלים מבלי שאת אומרת למה הסיגריות האלקטרוניות לא פה

שרון אלרעי-פרייס: זה לא חלק מהצווים

שרון אלרעי-פרייס:  אנו רוצים להציג את עמדת משרד הבריאות בקשר לסיגריות האלקטרוניות

שרון אלרעי-פרייס:  תכף נדבר על הצווים

משה גפני: תציגי

משה גפני:  מה עמדת משרד הבריאות?     

אליהו דלל: לא יכול להיות שיפרידו את הסיגריות האלקטרוניות

שרון אלרעי-פרייס: משרד הבריאות מסכים

שרון אלרעי-פרייס:  יש על זה מצגת

אליהו דלל: לא רק שהסכמתם – בוועדה לזכויות הילד העלינו את הנושא הזה- -     

משה גפני: לא הבנתי, במצגת על הסיגריות האלקטרוניות תראי לנו את הוויכוחים שיש בין משרדי הממשלה?     

שרון אלרעי-פרייס: חלילה

שרון אלרעי-פרייס:  במצגת על הסיגריות האלקטרוניות אראה ספציפית את הנתונים על סיגריות אלקטרוניות

ינון אזולאי: אז תראי

שרון אלרעי-פרייס: בואו נסיים עם המצגת על הצווים כרגע

ולדימיר בליאק: אבל אנו רוצים לדעת מי הוריד את הנושא של סיגריות אלקטרוניות ומי עשה את זה ומדוע

אליהו דלל: לא רוצה שיפרידו, שידברו עכשיו רק על הסיגריות הרגילות

אליהו דלל:  הדברים צריכים להיות ביחד

ולדימיר בליאק: לא יכול להיות שהצו הזה יעבור בלי סיגריות אלקטרוניות

יעל לינדנברג: במצגת הספציפית הזו – הבאנו מצגת שמציגה את הצווים שעומדים בפניכם

יעל לינדנברג:  בנוסף משרד הבריאות אומרים שיש להם הרחבה על הסיגריות האלקטרוניות שתוצג בהמשך

ולדימיר בליאק: אבל אין לכם ההרחבה, נכון?     

משה גפני: את מייצגת את משרד האוצר, אז היו פה דיונים שלא קשורים לעישון ולא סיגריות אלקטרוניות

משה גפני:  מתנהלים פה כל הזמן דיונים על תקציב המדינה ובחוקים שהבאתם, וכל הזמן שואלים, אם אתם רוצים כסף, וכולם מסכימים שבעיקרון צריך כסף

משה גפני:  למה לא הבאתם את הסיגריות האלקטרוניות? זה חלק בלתי נפרד מהצו

אליהו דלל: אגב, שנים על גבי שנים המיסוי על סיגריות אלקטרוניות הרבה יותר נמוך ולא משווים לסיגרית הרגילות, ואיני מבין למה

משה גפני: שאלת את זה כבר כמה פעמים

יצחק פינדרוס: הביאו את זה גם כשהיינו באופוזיציה, אמרנו שיש שם נתונים שצריכים להשוות, תקלות שהיו אבל עקרונית אנו בעד, על הנושא הזה של הנוער

ולדימיר בליאק: הייתם נגד

יצחק פינדרוס: הייתי נגד בגלל ה-1,600%

יצחק פינדרוס:  זה היה הדבר היחיד

יצחק פינדרוס:  גם היום אני נגד

יצחק פינדרוס:  אבל 300% כן כמו סיגריות

נעמה לזימי: - - -שתפסח על האלקטרוניות גם תגביר את הצריכה אז יש פה מנגנון שעוד יותר מסכן, כלומר יותר צריכה של הסיגריות האלקטרוניות

שרון אלרעי-פרייס: מצגת פוקוס על הסיגריות האלקטרוניות שממכרת כמו סיגריה רגילה ומזיקה לבריאות

שרון אלרעי-פרייס:  סיגריות אלקטרוניות – מוצר עישון, ידוע גם כמכשיר אידוי, מייצר רסס שנשאף לריאות עם חימום הנוזל

שרון אלרעי-פרייס:  מה יש ברסס הזה – הרבה מאוד חומרים רעילים, ניקוטין, חומרים קרטינוגטיים, מתכות כבדות, חומרים אורגניים, חומרי טעם וריח

שרון אלרעי-פרייס:  ואחד הדברים החמורים, אם זה לא היה מספיק – יש אפשרות בכל מיני מצבים להוסיף עוד כל מיני דברים - חומרים פסיכו אקטיביים כמו THC, ויטמין E וכו', שיכולים לגרום למוות, בהחלט

שרון אלרעי-פרייס:  הציור מייצר את הנקודה שבסיגריות אלקטרוניות אנו לא יודעים מה יש בפנים

שרון אלרעי-פרייס:  אפילו הדברים שכתובים על האריזה לא בהכרח שזה מה שאנשים נחשפים כשמעשנים את זה

שרון אלרעי-פרייס:  הן מזיקות הבריאות, ממכרות מאוד

שרון אלרעי-פרייס:  הניקוטין שם ממכר, משפיע על המוח המתפתח של עד שנות אמצע ה-20, גורם להפרעות קשב, בעיות בזיכרון, חרדה, דיכאון, הפרעות נפשיות

שרון אלרעי-פרייס:  משפיע על לחץ דם וקצב לב, קיים חשש להרעלת ניקוטין בגלל הקלות של השימוש בסיגריות האלקטרוניות וכל הטעמים והחומרים שמוספים, לא מבחינים עד כמה מעשנים את זה ויכולים להגיע להרעלת ניקוטין בהחלט

שרון אלרעי-פרייס:  התסמינים של זה כתובים פה, וכמובן זה רעיל מאוד לנשים בהיריון, לעובר מתפתל, לתינוקות

שרון אלרעי-פרייס:  כמובן גם יש השפעות בטווח הקצר של כוויות ודליקות, תופעה שקיימת רק בסיגריות אלקטרוניות שזה מחלת המאיידים שגורמת לנזק לריאות, וסכנות נוספות של בליעה, של שאיפה, של חשיפה אצל ילדים קטנים

שרון אלרעי-פרייס:      בפברואר השנה פורסם - פרסם ארגון הבריאות העולמי CALL FOR ACTION מסמך שנכתב בדצמבר אבל הם פרסמו בו קריאה למדינות להחמיר את הרגולציה על סיגריות אלקטרוניות לאור כל הנזקים הבריאותיים שלה כולל איסור טעמים וצמצום מכירה וכו'

שרון אלרעי-פרייס:  הרבה מאוד המלצות לרגולציות

שרון אלרעי-פרייס:  השאלה כל הזמן שנשאלת היא האם סיגריות אלקטרוניות צריכות להיות פה כדרך להוציא אנשים ממעגל העישון

שרון אלרעי-פרייס:  ההוכחות לזה שסיגריות אלקטרוניות עוזרות לאנשים להיגמל הן מאוד חלשות

שרון אלרעי-פרייס:  זו מועצה מדעית של האיחוד האירופאי, שאומרת שאין לנו עדות חזקה לזה שסיגריות אלקטרוניות גורמות לאנשים להיגמל

שרון אלרעי-פרייס:  ה-CDC אומר שאין עדות מספיקה ליעילות סיגריות אלקטרוניות- -      

אליהו דלל: אם כן, שיהיה לפי מרשם

אליהו דלל:  שיקבלו מרופא

שרון אלרעי-פרייס: גם במרשם יש עדיפות להשתמש בכלים שמאושרים לגמילה שקיימים כאלה

שרון אלרעי-פרייס:  גם את זה האוסטרלים אומרים, וה-FDA אומר שסיגריות אלקטרוניות לא עומדות כמוצר גמילה לעישון

שרון אלרעי-פרייס:       הבעיה היותר חמורה, שזה לא רק לא גורם לאנשים לצאת ממעגל העישון או לא מפחית את כמות המעשנים – זה גורם לאנשים להיכנס למעגל העישון

שרון אלרעי-פרייס:  אז יש סיכון יותר מפי ארבעה לבני נוער שהחלו להשתמש בסיגריות אלקטרוניות לעבור לסיגריות רגילות או להשתמש דואלית - גם וגם

שרון אלרעי-פרייס:  בעצם אנו רואים שהיקף העיקרון בקרב בני נוער זה תופעה – מסקר של הלפ"מ שמשרד הבריאות ערך ב-2019, מבינים שכיום הנתונים כנראה יהיו שונים ונחזור על הסקר הזה אבל כבר אז 19% מבני הנוער שלנו עישנו שזה קרוב כמעט למבוגרים המעשנים, וזה חמור מאוד

שרון אלרעי-פרייס:  כרבע מתוכם עישנו סיגריות אלקטרוניות

שרון אלרעי-פרייס:  כשאנו מסתכלים איזה מבין המוצרים הבאים היה ראשון להשתמש – אני מצטערת – זה נתונים קטנים, אבל יש פה ילדים בני 12 עד 15, ו-16 עד 18

משה גפני: שכנעת אותנו

משה גפני:  אני לא חבר בממשלה, ואני שמח על כך

משה גפני:  אני רוצה לדעת, איך זה עובד? את הגוף הממשלתי, שעוסק בנושא הבריאות

משה גפני:  איך זה, שאתם מביאים צו, שנמצא שם, אותם הסברים פחות או יותר, שונים טכנית, איך זה שמופיע הצו על העלאת המס על הסיגריות ולא מופיע העלאת המס על הסיגריות האלקטרוניות?     

שרון אלרעי-פרייס: בטיוטות שהגשנו כגורמי המקצוע הופיע צו זהה

אליהו דלל: מי החביא אותו?     

שרון אלרעי-פרייס: אפשר לראות את הטיוטה הראשונה שבה היה עוד איזשהו פער בין סיגריות אלקטרוניות לרגילות ואז עשינו עוד טיוטה עם גורמי המקצוע במשרד האוצר ושם הייתה השוואה מוחלטת

שרון אלרעי-פרייס:  זה מה שהוגש לממשלה

שרון אלרעי-פרייס:  מה שקרה אחר כך- -      

ולדימיר בליאק: אפשר לחדד? התמונה ברורה, הנזק ברור וגם דיברנו על זה בקדנציה הקודמת, והיו פה ויכוחים

ולדימיר בליאק:  אנו יודעים הכול

ולדימיר בליאק:  השאלה שלי, והיא שאלה חשובה – מי ביקש להוריד את הסיגריות האלקטרוניות מהצו של משרד האוצר? איך זה קרה?     

יצחק פינדרוס: מצטרף לשאלה

נעמה לזימי: גם אני

נעמה לזימי:  כולנו

ולדימיר בליאק: יש פה עיתונאים

ולדימיר בליאק:  שיבדקו – מי ביקש לעשות זאת?     

אליהו דלל: גם אני

אליהו דלל:  ואם האוצר רוצה כסף יש לו מאיפה להביא את זה

אליהו דלל:  חצי מיליארד שקל שיכול לבוא ככה

שרון אלרעי-פרייס: יכולה לומר שמשרד הבריאות לא ביקש

אורית פרקש הכהן: איפה נציגת האוצר?     

יעל לינדנברג: כמו ששרון אמרה, החל בטיוטה הראשונית בהחלטת הממשלה שהגשנו בתיאום עם המשרדים הייתה בהתחלה ההשוואה החלקית, כלומר התיקון שעשינו פה של 1

יעל לינדנברג: 6 ₪, העלינו אותו גם לאלקטרוניות וגם לסיגריות רגילות

יעל לינדנברג:  לאחר מכן בשיח מול משרד הבריאות עשינו השוואה מלאה

אליהו דלל: 270%?     

יעל לינדנברג: כן

יעל לינדנברג:  היה כ-50% במיסוי אז צמצמנו אותו לאפס

יעל לינדנברג:  בסופו של דבר, עקב גם אמירות של הדרג הפוליטי- -     

אליהו דלל: גם אנחנו פוליטיים

אליהו דלל:  כולנו פוליטיים פה

ולדימיר בליאק: מי בדרג הפוליטי שהחליט לפגוע בבריאות הציבור, ואת מי זה משרת?     

אליהו דלל: אנחנו לא רוצים לפגוע בבריאות הציבור וגם רוצים שיהיו הכנסות למדינה בתקופת מלחמה

אליהו דלל:  כולנו בדעה אחת, משום מה

חנוך דב מילביצקי: זה השר החליט להוריד את זה?     

אחמד טיבי: יש פה נציג השר

אחמד טיבי:  אנו רוצים שתענה

ולדימיר בליאק: האם שר האוצר ביקש, להוריד את הסיגריות האלקטרוניות מהצו, ומדוע? זה מאוד רלוונטי, מי החליט לפגוע בבריאות הציבור ולהיטיב עם אנשים מסוימים

נעמה לזימי: זה העמקת הפגיעה בנוער

משה גפני: אני מבקש להציע לוועדה - אנו לא תלויים רק במה שאומרים שרי הממשלה

משה גפני:  אני חושב שאנו צריכים לבקש ממרד הבריאות וממשרד האוצר, העמדה של כל חברי הוועדה להשוות בין הסיגריות האלקטרוניות לאלה הרגילות, וכשמעלים את המחירים לסיגריות, גם מהסיבה של הבריאות, כפי שאמרה ד"ר פרייס, וגם כי המדינה צריכה את הכסף הזה, מבקש שיושווה

אליהו דלל: בתקופת הקורונה המיסוי היה כמעט 0

אליהו דלל:  אמרו שזה טכנית

אליהו דלל:  פשוט לא ייאמן

משה גפני: עומר, הם רוצים לתקוף את השר

משה גפני:  בבקשה, תענה

ולדימיר בליאק: רוצים לתקוף את מי שביקש להוריד – לא יודעים מי זה

ולדימיר בליאק:  מאוד רוצים לדעת

אורית פרקש הכהן: אפשר לשאול ולהבין מי היבואנים העיקריים של סיגריות אלקטרוניות בישראל

אורית פרקש הכהן:  בוא נקרא לילד בשמו

אורית פרקש הכהן:  אולי לפענח את התעלומה

משה גפני: שמעת את תחילת הדיון

משה גפני:  הדעה של כולם, שיש להשוות בין הסיגריות האלקטרוניות לבין הרגילות, ולהעלות את המס על כולן

משה גפני:  האם יש לכם, השר, לשכתו, לא הגורמים המקצועיים, אולי אגף התקציבים? האם יש לכם עמדה אחרת? לא נקבל את עמדתכם, יש לנו עמדה נחרצת אך אנו רוצים לדעת

עומר רחמים: שר האוצר לא מתנגד לבקשת הוועדה

נעמה לזימי: מעולה

ינון אזולאי: מעולה

ינון אזולאי:  מתי תגיע לפה?     

ולדימיר בליאק: אז איך זה קרה? איך זה קרה? מי ביקש להוריד?     

אליהו דלל: אז למה אתם לא מביאים את הצו?     

אחמד טיבי: מי חדר ללשכת השר והוציא את סיגריות אלקטרוניות בניגוד לעמדת השר?     

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, זה אירוע חמור מאוד

ולדימיר בליאק:  מישהו פה ניסה להוריד את הסיגריות האלקטרוניות מהצו

ולדימיר בליאק:  אותי זה לא מצחיק

עומר רחמים: אני רוצה לענות עניינית לחבר הכנסת בליאק

עומר רחמים:  הדילמה שהגיעה לפתחו של שר האוצר הייתה פשוטה: כשאנו באים למסות את הציבור – כלה פה בכמה הקשרים, גם עלה אתמול במיסוי רווחי היתר של הבנקים – יש חשש שהמס יתגלגל בסופו של יום על הלקוח בלי שהמדינה תקבל ממנו דבר

נעמה לזימי: שיתגלגל על הלקוח

נעמה לזימי:  לא מדובר פה בפיקדונות

נעמה לזימי:   לא הבנתי

ולדימיר בליאק: זה מאוד ייאמן

אליהו דלל: הלא זה- -      

עומר רחמים: אני הוצאתי את זה מהצו

עומר רחמים:  תאשרו

ולדימיר בליאק: לא תגיד שחברי כנסת מדברים לא עניינית, עם כל הכבוד

ולדימיר בליאק:  גם אם אתה נציג של שר האוצר

ולדימיר בליאק:  אחרי השר שלך, ניסה להוריד את הסיגריות האלקטרוניות מהצו ולפגוע בבריאות הציבור

ולדימיר בליאק:  לא תגיד לנו שאנו לא ענייניים, תודה

נעמה לזימי: ולהגיד שהחשש הוא גלגול על הצרכן? טיעון מעניין

משה גפני: אם היית שואל אותי בצד הייתי אומר לך לא להגיב, כי אתה רואה מה קורה פה

משה גפני:  אם העמדה שלכם, להוסיף גם את הסיגריות האלקטרוניות, זו תשובה

משה גפני:  אם אתה רוצה להרחיב, תרחיב

נעמה לזימי: נשמח שיגולגל על הצרכן

אחמד טיבי: מי היבואן של הסיגריות האלקטרוניות בישראל?      

ינון אזולאי: או, שאלה

נעמה לזימי: ההשוואה לבנקים הייתה אחד הדברים ההזויים ששמעתי

אחמד טיבי: מי היבואן או יבואנים של סיגריות אלקטרוניות?     

משה גפני: גפני, מי היבואן או היבואנים של הסיגריות האלקטרוניות? מישהו יודע להשיב?      

יעל לינדנברג: אין אחד

יעל לינדנברג:  יש מספר יבואנים

אליהו דלל: אולי זה משהו טוב

אליהו דלל:  בוא נשמע אותם

נעמה לזימי: אנחנו מכניסים את הסעיף חזרה?     

משה גפני: תכף נסכם

משה גפני:  אני מבקש שמישהו יסביר את הצו הראשון לגבי תעריף המכס, מס קנייה על טובין

משה גפני:  הנושא של ביטול המס

משה גפני:  בבקשה

יעל לינדנברג: אסביר

יעל לינדנברג:  בעצם הצעד שמוצע בצו שמדבר על הדיוטי פרי זה לשנות את המצב היום שבפועל סיגריה או 200 סיגריות בדיוטי פרי מסובסדות כי הן פטורות מכל מס, ולהשוותן למחיר הסיגריות כפי שנמכרות במדינת ישראל

יעל לינדנברג:  גם סיגריות אלקטרוניות זה סיגריות לכל דבר

יעל לינדנברג:  רוצים להשוות אותן כדי לא לייצר דיפרנציאליות?     

אליהו דלל: יותר מסוכנת, אמרו את זה

יעל לינדנברג: סיגריה בדיוטי פרי לא פחות מסוכנת

יעל לינדנברג:  סיגריות אלקטרוניות ההשפעות הבריאותיות שלה זהה לסיגריה שנמכרת בגבולות מדינת ישראל

חנוך דב מילביצקי: זה בדיוק מה שנמצא במגירות, ועולה וצץ מהמגירות בכל פעם שצריך להביא כסף

חנוך דב מילביצקי:  לחלוטין לא קוהרנטי למציאות ולא עושים טיפה מחשבה מעמיקה על מה המשמעויות של הדברים הללו

יעל לינדנברג: מחיר הסיגריה, שנמכרת בדיוטי פרי – כמובן זה קצת משתנה, תלוי בסוג הסיגריה, אבל כ-40% הנחה ממחיר הסיגריה שנמכרת במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן: אבל אחרי המס, זה יהיה זול ביותר מ-40%, לא? כי אחרי שנטיל את המס הנוסף על הסיגריה, כמה יהיה הפער יותר זול בדיוטי פרי? בכמה אנו מעלים את המס על הסיגריות עכשיו?     

יעל לינדנברג: המס על הסיגריות הרגיל עולה ב-1

יעל לינדנברג: 6 ₪ לחפיסת סיגריות

יעל לינדנברג:  מדובר בהעלאת המחיר ב-5%

אורית פרקש הכהן: אז יהיה 45% פער עכשיו

יעל לינדנברג: סדר גודל כזה

יעל לינדנברג:  אנו מדברים על מסה גדולה של סיגריות

יעל לינדנברג:  בדיוטי פרי לא נמכרות חפיסות סיגריות אלא פאקטים

יעל לינדנברג:  לכן אנו מדברים על 200 סיגריות ולא 20

יעל לינדנברג:  לכן ההשפעה כל פעם כפולה מכופלת, כי מי שקונה פאקט קונה המון סיגריות ולא חפיסת סיגריות אחת

משה סולומון: אם מישהו מגיע עם חלק מהפאקט מחו"ל?     

יעל לינדנברג: לא משנה היכן הסיגריה נקנית

יעל לינדנברג:  העניין היא בכניסה לישראל במכס

חנוך דב מילביצקי: אתם הולכים להביא עוד 100 מכונות ו-200 בודקים להעמיד את כולם בתיקים? כי אין אחד שנכנס בלי סיגריות

אורית פרקש הכהן: לא צריך להעמיד אף אחד

אורית פרקש הכהן:  פשוט שישלם מחיר מלא

אורית פרקש הכהן:  המס הוא על הדיוטי פרי בארץ

חנוך דב מילביצקי: אנשים במקום לקנות בדיוטי פרי בארץ הולכים לקנות בחו"ל

חנוך דב מילביצקי:  זה בדיוק מה שעושים פה

יעל לינדנברג: גם כיום במצב הנתון זה אפשרי

יעל לינדנברג:  אין באמת שינוי במצב הקיים

חנוך דב מילביצקי: יש שינוי, כי כשאתם לא נותנים כלום וכשאתם פוגעים בהחלטות של רשות שדות התעופה שגם כך חצי מהתגבולים שלה מכניסה אליכם – חותכים מפה ולוקחים משם

חנוך דב מילביצקי:  אין בזה שום היגיון

חנוך דב מילביצקי:  זה פופוליזם טהור

חנוך דב מילביצקי:  כמה כסף קיבלתם מרשות שדות התעופה בשלוש שנים האחרונות? כמה מתוך זה הוא תוצאה של תגמולים שמשולמים על ידי רשת חנויות הדיוטי פרי כתוצאה מהמחזור שלהם? כמה מהמחזור שלהם הוא סיגריות? תני לי את הנתונים כי גם אני יודע וחשוב שכולם יידעו ובמה אתם הולכים לפגוע

יעל לינדנברג: דיברת על הפופוליזם

יעל לינדנברג:  בסוף מי שחשב על הרעיון הזה ורצה לקדמו הוא גורמי המקצוע בשני משרדים – האוצר והבריאות

יעל לינדנברג:  יש גמישות למחיר, והביקוש משתנה בהתאם למחיר

יעל לינדנברג:  לכן אנו מעלים את המחיר של סיגריות בישראל

יעל לינדנברג:  המחיר בדיוטי פרי זול ב-40% כלומר מדינת ישראל מתמרצת ומסבסדת אנשים לרכוש מוצר, שבריאותית מזיק להם, הורג אותם

יעל לינדנברג:  אז אנחנו עכשיו דנים האם זה נכון? אני אומרת לכם ונראה לי שגם משרד הבריאות אמרו – בסוף, כאשר המחיר זול ב-40% ממקום אחר זה יגרום לאנשים לקנות עוד ולהתקשר לחבר שלהם שטס לחו"ל ולומר לו: תקנה לי גם, אני רוצה לעשן עוד

חנוך דב מילביצקי: את מעשנת?     

יעל לינדנברג: לא

נעמה לזימי: אני רוצה להגן על האוצר

נעמה לזימי:  אחת לכמה זמן אני גם מגנה על האוצר

נעמה לזימי:  התמרוץ לרכישת פאקטים הוא יותר בעייתי מבחינת הצריכה

נעמה לזימי:  הסיפור הוא יותר מורכב

נעמה לזימי:  אם אנו מתמרצים אנשים כדי במקום להוריד את צריכת הסיגריות, לרכוש פאקטים ולעשן בשרשרת, יש פה בעיה ואני לא מעשנת ואומרת את זה

נעמה לזימי:  מותר גם את זה

אורית פרקש הכהן: כמה כסף נוסף ייכנס לקופת המדינה, בנוסף במס, יהיה כתוצאה מהחלת המיסוי על הדיוטי פרי?     

יעל לינדנברג: 100 מיליון בשנה

יעל לינדנברג:  רק על הרכיב הנוסף שדיברנו עליו של הדיוטי פרי – 400 מיליון שקלים

משה גפני: אמנון כהן

אמנון כהן: שלום

אמנון כהן:  רק רוצה לסבר את המספרים

אמנון כהן:  המדינה קיבלה ב-3, 4 שנים האחרונות כ-4 מיליארד שקלים מהכנסות

אמנון כהן:  הדבר הזה, של להטיל את המס על הדיוטי פרי, יפגע בציבור ואגע בכמה נקודות קצרות

אמנון כהן:  אני קבלן של המדינה

אמנון כהן:  רוצים שנכין את השדה ל-40 מיליון נוסעים

אמנון כהן:  אביא כסף מהכנסות

אמנון כהן:  לא מקבל כלום

אמנון כהן:  בקורונה כשכולם קיבלו כסף, רשות שדות התעופה שלחו אותם לקחת אג"ח

ולדימיר בליאק: מה הרווח השנתי שלכם ברשות?     

אמנון כהן: 500, 550 מיליון שקל

ולדימיר בליאק: מה הנזק מהצו הזה?     

אמנון כהן: כ-4 מיליארד בעשור

ולדימיר בליאק: לא

ולדימיר בליאק:  הרבה פחות

אמנון כהן: אובדן ההכנסות לרשות בשנה תהיה כ-200 עד 400 מיליון שקל

משה גפני: מאיפה הכסף הזה?     

ולדימיר בליאק: אז עדיין תרוויחו כלומר

אמנון כהן: הכסף שלנו נובע מאגרות ומכל המסחר שאנו עושים

אמנון כהן:  לנו אין שום תמיכה מהמדינה בעניין הזה

אמנון כהן:  לא מקבלים כסף מהמדינה

אמנון כהן:  כלום

אמנון כהן:  בעשור הקרוב, אם ההיטל יירד, יגרום לקיטון של כמעט 2 מיליארד שקל למדינת ישראל

אמנון כהן:  אני לא רואה שביטול הפטור – אנשים יפסיקו לעשן

אמנון כהן:  אנשים קונים פאקט אחד, לא יותר

אמנון כהן:  לא יכולים לקנות 10, 15 פאקטים

אמנון כהן:  אז יקנה בחו"ל

אמנון כהן:  יחזור מחו"ל עם פאקט

אמנון כהן:  אז מה? גם הוצאנו את הכסף החוצה, גם הוצאנו את הכסף מהמדינה, ופתרנו את הבעיה

אמנון כהן:  רשות שדות תעופה צריכה לשרת את אזרחי מדינת ישראל, ולשם כך אני צריך לתת לכם שירות טוב, תנאים טובים

אמנון כהן:  ואם מדברים בשנת 2030 על כ-40 מיליון נוסעים, אנו צריכים להכין את התשתיות הללו ואני כבר מתכונן עם התשתיות

אמנון כהן:  כל הסיפור של חרבות ברזל – גם לנו יש פגיעה, של 70%

אמנון כהן:  מה שיש נוסעים – זה בשעתיים היה עובר בנתב"ג בימים הטובים

ינון אזולאי: כמה אחוז מהרווחים שלכם הם ממוצרי הטבק? הוא מקבל תמלוגים על הכול

ינון אזולאי:  הוא יודע מה קורה

ינון אזולאי:  אולי חנויות הדיוטי פרי ישיבו על זה

אמנון כהן: לא יודע להשיב אבל זה פגיעה חמורה בתשתיות של מדינת ישראל, רשות שדות תעופה

משה גפני: ולכן אתם מתנגדים לצו

אמנון כהן: אכן כן

אמנון כהן:  תודה

ינון אזולאי: אם ישלימו לך את זה לא דרך סיגריות – אתה לא מתנגד לצו

אמנון כהן: ודאי

אמנון כהן:  מנגנון פיצוי לרשות

אמנון כהן:  הבעיה, שמבטיחים לי הרבה דברים, ובסוף אתה יודע מה עושים – שלחו אותי לקחת אג"ח

משה גפני: תודה, מר כהן

שרון אלרעי-פרייס: רק לשאלה של כמה מכירות – לא יודעת כמה מכירות אבל 10% ממכירות הסיגריות במדינת ישראל הן בדיוטי פרי

שרון אלרעי-פרייס:  זה המון

שרון אלרעי-פרייס:  אנחנו דוחפים אנשים לקנות ב-40% מוצר שהורג אותם

שרון אלרעי-פרייס:  זה לא סביר

שרון אלרעי-פרייס:  ולומר – ככה יש להגן על אזרחי מדינת ישראל? ההפך

שרון אלרעי-פרייס:  זה ממש לפגוע בהם

משה גפני: הדיוטי פרי, בבקשה

אמנון תגורי: חלק מהדברים שרציתי לומר אמר מר כהן מנכ"ל רשות, אבל אני רוצה להתייחס לצד הכספי

אמנון תגורי:  נמצא פה משקיע מחו"ל שהשקיע השקעת ענק בנתב"ג דיוטי פרי

אמנון תגורי:  הגיע לפה למרות כל הסיכונים, עשה תוכנית עסקית מאוד מסודרת שבכללה יש גם מכירות הטבק שזה חלק ניכר ממכירות דיוטי פרי ברחבי העולם

אמנון תגורי:  המשקיע הזה לא נרתע, לאחר הקורונה נשאר פה – לא נרתע ממלחמת חרבות ברזל

אמנון תגורי:  לא פיטר אף עובד, לא הוציא אף עובד לקורונה, אמר: אני סופג הכול

אמנון תגורי:  יצא לטובת המדינה

אמנון תגורי:  מה אנו עושים למשקיע כזה שבאמצע התוכנית העסקית שלו אנו אומרים לו חלק ניכר מההכנסות שלך הולכות להיעלם? פגיעה רצינית בעסק, פגיעה ביציבות, פגיעה בתוכנית העסקית באמצע מכרז עם המדינה

אמנון תגורי:      אני רוצה לחזק

אמנון תגורי:  הנושא הבריאותי – תכף יקפצו עליי וישלחו בי דברים – אין עוררין אך דבר אחד בטוח: אם מישהו חושב, שלא לשלם את המס על כמה חפיסות סיגריות כשאתה חוזר מחו"ל יגרום לאנשים להפסיק לעשן או לצמצם את כמות העישון שלהם – אני לא מאמין שזה דבר אבסולוטי ושזה הנחה נכונה

אמנון תגורי:  יש לזכור שאותם אנשים שהיו בדיוטי פרי, בחזר לארץ נמצאים בדיוטי פריז אחרים – רומא, פריז, לונדון וכו'

אמנון תגורי:  הם קונים שם גם היום וימשיכו לקנות בעתיד וכנראה גם סיגריות, ואולי יותר וגם במטוסים יש אפשרות לעשות זאת

אמנון תגורי:  איני מייצג ולא יודע מה האפשרות להתמודד עם זה

אמנון תגורי:  רק אומר, שכששמים את כל המספרים מול ההכנסות ומול חברה והמצב שהיא עומדת ואיך להשתנות – זה דבר שוועדת הכספים צריכה לקחת בחשבון

אחמד טיבי: אומרים שלגבי סיגריות אלקטרוניות זה לא נכלל כי רשות המיסים לא מצליחה לגבות מכס על זה

נעמה לזימי: אז צריך לגבות על הרכיבים שמרכיבים את הסיגריה האלקטרונית

נעמה לזימי:  שיעשו מכס משולש

אמנון תגורי: לגבי הסיגריות האלקטרוניות, ראיתי את המצגת – הכנסת בני נוער למעגל העישון

אמנון תגורי:  אני רוצה לציין שלדעתי אנחנו העסק היחיד שלא נתבקשנו על ידי אף גורם ממשלתי, אף רגולטור, הכנסנו במערכת הקופות שלנו שכל מי שקונה טבק הקופאים חייבים מהדרכון להכניס את תאריך הלידה שלו כדי לוודא שמעל 18

אמנון תגורי:  אנו בהחלט מודעים ועושים מה שצריך

שרון אלרעי-פרייס: זה לפי החוק

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

הלנה ביילין: שלום, אני יועצת משפטית של דיוטי פרי הרבה מאוד שנים

הלנה ביילין:  מלווה את המכרזים

הלנה ביילין:  במקור אני מהפרקליטות, וגם ניהלתי תיקטם בהברחות – מכירה גם את הפן הזה

משה גפני: את מייצגת את הדיוטי פרי וזו מעלה גדולה

משה גפני:  למה את צריכה להזכיר את עברך?     

הלנה ביילין: עברי לא רע

הלנה ביילין:  אני לא רוצה לומר שאנשים הם בבחינת מבריחים אבל אנשים שנוסעים לחו"ל עם רגל אחת בחוץ, הרי מי שבא אלינו זה רק טסים

הלנה ביילין:  מי שטס, טס לחו"ל

הלנה ביילין:  אנשים שמעשנים – הם מעשנים

הלנה ביילין:  אנשים שיקנו בחו"ל, הדרך הצפויה זה שיכניסו את הדברים למזוודות

הלנה ביילין:  לפי הצו הזה, מי שצריך ללכת למסלול האדום, זה מי שחוזר, מההתחלה

הלנה ביילין:  כלומר זה לא שיעלו את המחיר בדיוטי פרי כי יש פה אחריות של מי שחוזר – כך כתוב בצן וכך גם נכון 

הלנה ביילין:  זה גם מה שנקבע בבית משפט עליון

הלנה ביילין:  האחריות עליו

הלנה ביילין:  כלומר מי שחוזר, קנה בחו"ל, אם קנה פה או שם צריך לעבור במסלול האדום

הלנה ביילין:  באים שלושה מטוסים עם הרבה אנשים, עומדים, כולם במסלול האדום ב-3 בלילה לפתוח את המזוודות ולראות שיש פה הברחות

אליהו דלל: שיעשו מדגמית

הלנה ביילין: זה לא אכיף ולא רציני

הלנה ביילין:      לעומת זאת, המכרז הוא מאוד מורכב

הלנה ביילין:  הרבה מאוד שנים שנעשו עבודת כלכליות בין לאומיות בכל העולם

הלנה ביילין:  מי שנוסע מכיר גם בעולם את החנויות שהן בהרכבים של דברים דומים

הלנה ביילין:  המוצרים שנמכרים אצלנו לפי המכרז זה מוצרים שמוכתבים במכרז, בהסכם

הלנה ביילין:  זה לא שמישהו יכול להחליט למכור משהו אחר כי בכל העולם זה אותו דבר וב-OECD יש סיגריות בדיוטי פרי

הלנה ביילין:  לכן כשבא מישהו אחד, נאמר לא ריצ'ארדסון – יש מכרזים – משקיע זה תמיד לבין לאומי

הלנה ביילין:  אין מישהו אחר שיוכל לעמוד בנטל ובסיכון של המספרים האלה, וזה רק גורמים שהם מומחים לדיוטי פרי בעולם

הלנה ביילין:  מי יבוא למכרז חדש, כשיידעו – לא מדברת כבר על הקיימים - שיש פה חוסר יציבות שאי אפשר לסמוך, אי אפשר לדעת מה קורה פה בכאלה סיכונים גבוהים

הלנה ביילין:  ואנחנו רוצים משקיעים שיבואו לארץ, וזה לא מכרז שמתאים למישהו שלא עומד בסיכונים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

אתי לבני: שלום, יש עוד חברות דיוטי פרי בישראל

אתי לבני:  פועלים בנמל חיפה

משה גפני: אבקש שמשרד האוצר והבריאות, תתייחסו לנאמר פה

אתי לבני: יש עוד מקומות שבהם זה רלוונטי

אתי לבני:  זה רלוונטי גם במעברי הגבול של רשות שדות התעופה, לחברות ישראליות נוספות כמו אל על, כמו מנו ספנות שגם מוכרים אצלם מוצרי דיוטי פרי לנוסעים ישראליים שחוזרים

אתי לבני:  אני מתחבר לכל מה שנאמר פה

אתי לבני:  אנו כמובן בעד המלחמה בעישון – פשוט נגד היישום של הצו הזה

אתי לבני:  אנו חושבים שיש דרכים הרבה יותר יעילות לעשות את זה, כמו העלאת המס בשיעור גבוה ויתר בשוק המקומי

אתי לבני:  מה שקרה פה בתחילת הדיון עם נושא הסיגריות האלקטרוניות רק מעיד שלא נעשתה חשיבה עד הסוף

אתי לבני:  למשל זה משהו שכלל לא כימתו אותו כספית ומוסיף הרבה יותר לתקציב המדינה ומכסה משהו הרבה יותר חמור

אתי לבני:  לא ייתכן שלא מכסים את הסיגריות האלקטרוניות אבל כן מחליטים בלי שום מחשבה להרוג ענף שלם של חברות דיוטי פרי שגם ככה ספגו מכה קשה בקורונה, עכשיו בחרבות ברזל

אתי לבני:  אף אחד לא מתייחס לזה שזה מכת מוות לחברות הדיוטי פרי

אתי לבני:  יש דרך שאפשר לעשות זאת בלי לפגוע בענף כזה חשוב, בלי לפגוע בתיירות בישראל שאנו רוצים לקדם אותה ולהגדיל אותה, דברם מאוד חשובים שאפשר להשיג את המטרה לא פחות ואולי אף יותר בדרכים אחרים

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  פרופ' פופוביצר, מנהל המחלקה האונקולוגית בבית החולים הדסה

אהרון פופוביצר: שלום, אני יושב פה עם הקולגות מהתחום הרפואי ואנחנו פשוט מזדעזעים

אהרון פופוביצר:  זה שסיגריות מזיקות לבריאות על זה אין ויכוח, כולם יודעים זאת

אהרון פופוביצר:  רק רוצה לחדד כמה נקודות שאנו יודעים יותר ויותר בשנים האחרונות

אהרון פופוביצר:  הייתה מחשבה שבשביל להזיק לבריאות צריך לעשן קופסה אחת סיגריות, ומי שמעשן מעט זה לא מזיק

אהרון פופוביצר:  היום אנו יודעים שגם סיגריה אחת ביום מעלה פי שבעה את הסיכון לסרטן ריאה ומזיקה

אהרון פופוביצר:  יש להבין את זה

אהרון פופוביצר:      אנו מדברים פה על כל מיני אינטרסים כלכליים אבל מדברים על כלי שגורם לאנשים לרצוח את עצמם

אהרון פופוביצר:  יש פה אנשים שמחפשים לרצוח את עצמם ואנו עוזרים להם

אהרון פופוביצר:  דיברתם ע 10%

אהרון פופוביצר:  כל מי שעובר בדיוטי פרי, וכולי צער על מה שקורה בשדות התעופה, ויש למצוא דרך לגרום לכם להרוויח כסף, אבל למה לעשות את זה על חשבון לגרום נזק לאוכלוסייה? אין ספק שאם הסיגריות יותר יקרות – מעשנים פחות

אהרון פופוביצר:      בתור אחד שמטפל בהרבה מאוד חולי סרטן, ידוע שזה גורם לסרטן ריאות, לסרטן גרון, זה גורם לסרטן כלי שתן, גורם לסרטן ושט, זה גורם לסרטן קיבה

אהרון פופוביצר:  יש 15 או 16 סוגי סרטן יש שנגרמים על ידי סיגריות

נעמה לזימי: וזה עולה למערכת הבריאות

אהרון פופוביצר: אני ספציפית מומחה לסרטן גרון

אהרון פופוביצר:  כל חולה שעובר הקרנה לסרטן גרון – ואני אישית מטפל בכ-300 כאלה בשנה עולה למדינה לפחות 150,000 שקל אם הגיב והבריא

אהרון פופוביצר:  אם לא הגיב והבריא – עולה כמיליון שקל בשנה מינימום

אהרון פופוביצר:  יש להבין זאת

אהרון פופוביצר:      דיברו על מדינות OECD

אהרון פופוביצר:  ברוב המדינות בעולם יש ירידה בעישון

אהרון פופוביצר:  בישראל הייתה ירידה בעישון בזכות מה שעשיתם עם ההעלאה ואנשים מוצאים את הדרכים לעקוף את זה

אהרון פופוביצר:  כולם יודעים שאנשים מגלגלים את הסיגריות

אהרון פופוביצר:  אני נמצא הרבה בחו"ל מכל מיני סיבות ורואה את כולם עם הפאקטים האלה – מביאים לסבתא, לדודה, ואנו גורמים לאנשים לחלות בסרטן

אהרון פופוביצר:  אז מה יוצא מזה? אנו מדברים פה על טובת המדינה מבחינת כסף ומדברים על הדיוטי פרי ואני חושב שיש למצוא את הדרך לפצות אתכם

אהרון פופוביצר:  מצד שני, אנו לא יכולים לעודד אנשים למות

אהרון פופוביצר:  יש פה דקלרציה

אהרון פופוביצר:  המדינה מודיעה לאנשים: אנחנו מעודדים אתכם לעשן בזה שנותנים הנחה

אהרון פופוביצר:  אנו לא יכולים להרשות לעצמנו את זה

אהרון פופוביצר:  צריך לזעוק חמס נגד זה

אהרון פופוביצר:  תמצאו את הדרך לפצות אותם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת מלביצקי

חנוך דב מילביצקי: קודם כל, אין מחלוקת שסיגריות מזיקות לבריאות ועישון זה לא דבר בריא

חנוך דב מילביצקי:  יחד עם זאת, במדינת ישראל אין כרגע חוק נגד עישון

חנוך דב מילביצקי:  אין חוק נגד רכישת מוצרי עישון

חנוך דב מילביצקי:  לצערנו הרב, ואיני מעשן, אך יש לי חברים שמעשנים, והאירוע עם הדיוטי פרי מוכר היטב

חנוך דב מילביצקי:  מה שיקרה – אנחנו יכולים לדבר יפה על עקרונות אבל בסוף יש מציאות

חנוך דב מילביצקי:  אדם שמגיע לדיוטי פרי טס לחו"ל

חנוך דב מילביצקי:  ברוב המוחלט של המדינות שאנו קשורים אליהן בישראל, הסיגריות יותר זולות, בין אם בדיוטי פרי או בין אם בכלל ברחוב

קריאות: לא נכון

חנוך דב מילביצקי: בפועל פה זה ועדת כספים

חנוך דב מילביצקי:  נכון שהשיקול הבריאותי הוא חשוב

חנוך דב מילביצקי:  לכן כולנו מסכימים, להעלאת המס על הסיגריות באשר הן

חנוך דב מילביצקי:  כאשר באים לאירוע של הדיוטי פרי, שמוכר כל מיני דברים, ויש בגדול למדינת ישראל אינטרס שיקנו בדיוטי פרי, מוכרים במדינת ישראל גם מוצרים שאפשר לקנות במקום אחר

חנוך דב מילביצקי:  אתם אומרים שהפטור של 40% גדול מדי? חזק מדי? גורף מדי? תנמיכו קצת את הפטור אבל אי אפשר לבוא ובאבחה אחת – קצת לא ברור לי, איך אתם מגיעים לנתונים האלה אם אין לכם נתונים על מכירה

חנוך דב מילביצקי:  כי אני יודע שלא קיבלתם נתונים של מכירה, כמה מוכרים סיגריות אז לא ברור לי איך הגעתם ל-100 מיליון

חנוך דב מילביצקי:  אבל נניח שהוא נכון באמת

חנוך דב מילביצקי:  אי אפשר באבחה אחת לעשות זאת מהיום למחר ובסופו של דבר לפגוע גם באינטרס הכלכלי של רשות שדות התעופה, ליצור פגיעה לאותן חנויות דיוטי פרי למרות שלהן זה יותר אירוע מסחרי שפחות מענייננו כרגע, אם המדינה כתוצאה מזה תפגע ואם רשות שדות התעופה תיפגע כתוצאה מזה יצטרכו להתייחס לזה כך או אחרת

חנוך דב מילביצקי:  אבל מבחינת הפרקטיקה של זה, אני לא חושב שכתוצאה מזה יפחת העישון כי בפועל יקנו אותו פאקט שפעם היה מותר להכניס שני פאקטים- -     

אחמד טיבי: מעשית מכניסים שניים

חנוך דב מילביצקי: לא יודע

חנוך דב מילביצקי:  כשממני מבקשים להביא זה תמיד אחד

חנוך דב מילביצקי:  אם הפאקט הזה לא יירכש פה בדיוטי פרי – יירכש בדיוטי פרי בחו"ל או במדינה אחרת בחו"ל

חנוך דב מילביצקי:  גם היום יש בעיה של אכיפה של הדברים הללו

חנוך דב מילביצקי:  בטח איני רואה בגלל היקף התופעה, בהנחה שאינכם הולכים להביא עוד עשרות רבות של מוכסים, שיבדקו תיק של כמעט כל אחד שמגיע, לא רואה איך אתם אוכפים את זה

חנוך דב מילביצקי:  לכן חוץ מכל האירוע של פטור ושמור בדיוטי פרי, של לקנות ולשמור אחר כך - הפגיעה בדיוטי פרי תהיה משמעותית

חנוך דב מילביצקי:  יש לזה כסף גדול מבחינת המסחר

חנוך דב מילביצקי:  איני רואה את התועלת פה

חנוך דב מילביצקי:  אתם חושבים שההטבה גדולה מדי? אפשר להוריד אותה אבל כן צריך שתישאר הטבה כד לא לפגוע פה במה שבסופו של דבר לא תביא אל התוצאה שאליה מכוונים

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

אחמד טיבי: אדוני היושב-ראש, יש פה כמה חברי כנסת שמדברים על הצורך למנוע פגיעה במה שאמנון אמר - רשות שדות התעופה ובדיוטי פרי

אחמד טיבי:  אפשר לשלב?     

משה גפני: אתן לכל חברי הכנסת

משה גפני:  בבקשה

אחמד טיבי: סוף-סוף אני מסכים עם חבר מלביצקי – זה אירוע

ניר פלד: שלום, אני נהל אגף אונקולוגיה בשערי צדק

ניר פלד:  נראה שיש פה קונצנזוס בריאותי

ניר פלד:  בנושא התקציבי אני רק רוצה לחזק את עמיתיי

ניר פלד:  אני כמטפל בעיקר בחולי סרטן הריאה, רוצה להדגיש שעלות הטיפול בחולה אחד שיש לו סרטן ריאה למדינת ישראל חוצה את ה-100,000 שקלים אם לא יותר

ניר פלד:  לכן אנו חייבים לזכור פה שעלות ההשלכות של העישון היא בלתי ניתנת לתפיסה

ניר פלד:  אם בזה עסקינן, המוטיבציה שיש להעלותה על הפרק ואפשר לכמת את זה בהרבה יותר

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  ולדימיר

ולדימיר בליאק: קודם כל, אחזור לנושא הסיגריות האלקטרוניות

ולדימיר בליאק:  אני פונה גם לחברי הקואליציה – אסור לנו לאשר את הצו הזה בלי השואה מוחלטת של המס בנושא הסיגריות האלקטרוניות

חנוך דב מילביצקי: יש תמימות דעים

משה גפני: אחרי שידבר - כמה כסף נכנס מהסיגריות האלקטרוניות? אחרי שידבר

משה גפני:  אבקש מהם לישיבה הבאה להביא צו שונה, מותאם לכך

ולדימיר בליאק: עקרונית גם בקדנציה הקודמת, אפרופו עקביות, אני תומך במיסים שמכווינים התנהגות

ולדימיר בליאק:  כמו שתמכתי במס על משקאות ממותקים וחד פעמי וחבל שוויתרתם על זה כך אני עקרונית תומך במס הזה ומסכים לחלוטין עם עמדות משרד הבריאות והרופאים שדיברו פה

ולדימיר בליאק:      יחד עם זאת איני יכול להתעלם מהפן הכלכלי

ולדימיר בליאק:  אני חושב שגם במשרד האוצר - גם ראיתי את ההתייחסות שלכם לשאלה של ג'יימס ריצ'רדסון

ולדימיר בליאק:  לא עניתם לשאלה שלהם על הצריכה

ולדימיר בליאק:  לא יודע איך, אך בצו הסופי שנאשר אנו חייבים להתייחס לפן הכלכלי כדי למתן את הפגיעה הכלכלית

ולדימיר בליאק:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד האוצר, לגבי הסיגריות האלקטרוניות, כמה כסף ייכנס?     

יעל לינדנברג: גם כששמנו את זה בטיוטה, תקציב 24' וגם כנראה ל-25', למרות שההשוואה חשובה גם באמירה שלה וגם בטווח הארוך, בטווח הקצר לא תשפיע בהיבט התקציבי

יעל לינדנברג:  אסביר - היום מנגנון האכיפה והגבייה הנקודתי על סיגריות אלקטרוניות בגלל שמורכב מרכיבים שונים, ואולי רשות המיסים יוכלו לפרט, דה פקטו גורם לזה שהיבואנים מצליחים להביא את הסיגריות האלקטרוניות בצורה שאינה משלמים את המס

יעל לינדנברג:  לכן הגבייה בפועל היא אפס

יעל לינדנברג:  אין היום גבייה בפועל

משה גפני: חשוב שנדע את זה

אליהו דלל: זו בדיוק הבעיה

אליהו דלל:  ואם ישוו את המס, כמה זה? בין סיגריות רגילות לסיגריות אלקטרוניות

אליהו דלל:  מה הגבייה פה? ואם תהיה אכיפה?     

יעל לינדנברג: בטווח הקצר, לא משנה בכמה תעלה את המס, ב-24', 25' - לא תהיה גבייה מכך

יעל לינדנברג:  האם לטווח הארוך תהיה השפעה ברגע – כיום אין גבייה

יעל לינדנברג:  ציינתי את זה

יעל לינדנברג:  הממשלה קיבלה החלטה, להקים צוות, שיבחן, איך הוא מתחיל לגבות את זה

יעל לינדנברג:  ייקח זמן עד שזה מיתרגם בפועל

יעל לינדנברג:  לכן בכל מקרה לטווח הקצר זה לא יביא להכנסה, בטח בשנת 24' וכנראה גם ב-25'

יעל לינדנברג:  אין לי הנתון כרגע

יעל לינדנברג:  אם תבקשו מאתנו נעשה את העבודה – של בהינתן ו - קצת קשה לעשות כי זה הרבה הנחות יסוד, אבל בהינתן ונצליח לעשות גבייה מלאה, מה יקרה אם נעשה את ההשוואה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני מבקש לישיבה הבאה שנקיים בעניין – היום לא נצביע – שתביאו צו גם על הסיגריות האלקטרוניות

משה גפני:  מבקש להשוות שיהיה אותו דבר, ושתבואו גם עם ההסברים

משה גפני:  תעשו את העבודה בעניין

יעל לינדנברג: אחדד את השאלה - ההשוואה שאתם מדברים היא כוללת בלי הבחנה בכלל? לא רק השוואה של הצו עצמו

משה גפני: מה למשל? איזו הבחנה?     

יעל לינדנברג: כשאתה אומר השוואה אתה יכול או להשוות את הצו הנוכחי ואז זה רק ההעלאה השולית – אתה משמר את הפער, או להשוות את כל שיעורי המס

יעל לינדנברג:  בכוונה אני מחדדת שנדע מה לכתוב

שולמית אלוני: הצו הזה יוצר העלאה בשיעורי המס

שולמית אלוני:  השאלה אם מתיישבים על מה שקיים כיום בסיגריות האלקטרוניות כי בגלגולים שהיו בכנסת ה-24 וה-25 לא הושווה במלואו שיעור המס שחל

אליהו דלל: השוואה מלאה

משה גפני: להשוות

משה גפני:  אני אפילו פטור מלחשוב על זה

משה גפני:  זו עמדת כל חברי הוועדה

משה גפני:  יש להשוות

משה גפני:  זו תמונת המצב

חנוך דב מילביצקי: אני לא מבין, איך זה שאין אכיפה? לא ברור לי

משה גפני: אבקש הסבר

יצחק פינדרוס: אומרים שליבואנים יש דרך לעקוף את זה

ינון אזולאי: רשות המיסים נמצאת פה

ינון אזולאי:  הם צריכים לאכוף

ינון אזולאי: רשות המיסים, בבקשה

עופר רז דרור: בעקבות עבודת ההכנה שנעשתה לתקציב 24' ראינו, שהיקף הגבייה שלנו מאוד נמוך בסיגריות האלקטרוניות

עופר רז דרור:  זה מס חדש יחסית, פחות משנתיים

עופר רז דרור:  יש קשיים, גם קשיי הגדרה של החומרים השונים וגם קשיים של אכיפה

עופר רז דרור:  הכנסנו להחלטת הממשלה כמצגת - אנו רואים בעולם הסיגריות האלקטרוניות את הקמת הצוות והגברת מאמצי האכיפה והגבייה שלנו

ינון אזולאי: הקמת צוות זה עוד חלק בבית הקברות

ולדימיר בליאק: אבל למה לא הקימו צוות לפני שנתיים?     

יצחק פינדרוס: בדיון אז אמרתי שלא יקרה מזה כלום

יצחק פינדרוס:  תבדוק בפרוטוקול

נעמה לזימי: יעל, בעולם גם ממסים סיגריות אלקטרוניות

נעמה לזימי:  אפשר גם ללמוד מה עושים במקומות אחרים

עופר רז דרור: הצוות כבר התכנס

עופר רז דרור:  רשות המיסים פועלת להגביר את האכיהה והגבייה

עופר רז דרור:  אם נצטרך נביא שינויי חקיקה

אליהו דלל: רק עכשיו נזכרו

חנוך דב מילביצקי: סיגריות אלקטרוניות ממה מורכבות? מהמכשיר שאיתו מעשנים ומהנוזל

אליהו דלל: וטעמים

עופר רז דרור: יש סיגריות חד פעמיות שבהם זה מכשיר אחד ויש כאלה שבהם זה הרכבה

ינון אזולאי: היה פה בלגאן על הכמות כמה מתאימה לסיגריה או לא מתאימה לפי המשקל

ינון אזולאי:  כמה נשיפות

משה גפני: מבקש לישיבה הבאה להביא את הצו ואת ההסבר

משה גפני:  אנשים פה לא מבינים מה עשיתם עד כה בעניין

משה גפני:  תגידו מה אתם מתכוונים גם לעשות

משה גפני:  תודה רבה

לילי אור: הרב גפני, הצו הקודם שביקשת למיסוי הסיגריות האלקטרוניות הובא לבקשתך כהוראת שעה

לילי אור:  הפעם אנו מצמידים את זה כהוראת קבע בדומה לשאר מוצרי העישון?     

משה גפני: דברו עם היועצת המשפטית

משה גפני:  תביאו את זה הכי טוב האפשרי

אליהו דלל: כן

משה גפני: עוד לא סיימנו את הדיון

משה גפני:  אנו רוצים להגיע בסוף הדרך הזו למצב שבו הכול מושווה

משה גפני:  מעלים את המס לכולם וכולם בסוף הדרך

משה גפני:  יכול להיות שצריך לעשות את זה בהדרגה כלשהי, לעשות את זה בביטול הוראת השעה

משה גפני:  לא יודע

משה גפני:  מבקש לדבר עם היועצת המשפטית ולהגיע להסכמה

משה גפני:  המגמה מאוד ברורה

משה גפני:  זו עמדת כל חברי הוועדה

משה גפני:  אין אחד שחושב אחרת בניגוד לדיוטי פרי שעל זה יש חילוקי דעות

שרון אלרעי-פרייס: אני חושבת שהגענו למקום שיש כזו הסכמה רחבה שפשוט צריך להפוך את זה לקבע

שרון אלרעי-פרייס:  לא צו, עוד שנה, כל פעם אתה חוזר

שרון אלרעי-פרייס:  שיהיה השוואה מלאה בחוק

שרון אלרעי-פרייס:  זהו

אורית פרקש הכהן: הצו לכמה זמן?     

שולמית אלוני: מה שנקבע בהוראת שעה מס' 5 כהוראת שעה, שחזרו כמה פעמים והתגלגלו בוועדה, נקבעו בסופו של דבר בצורה מופחתת מההשוואה לסיגריות רגילות, ונקבעה כהוראת שעה עד 15 בפברואר 25'

שולמית אלוני:  יש פה שני היבטים: האחד, ההשוואה המלאה של שיעורי הסיגריות האלקטרוניות לסוגי סיגריות רגילות

שולמית אלוני:  היו על זה הרבה מאוד דיונים

שולמית אלוני:  היו כמה צווים שהתגלגלו, שנפלו במליאה, שאושרו בוועדה

שולמית אלוני:  בסופו של דבר הגענו למתווה מופחת בהוראת שעה, שהרעיון שלה היה לבדוק את יעילות המס ואופן הגבייה שלו וישימות הגבייה וזו הוראת שעה שנקבעה עד 15 בפברואר 25', זה היה בסביבות יוני 23'

אורית פרקש הכהן: הצו שנצביע עליו בתקציב הזה, ייכנס לתוקף לפחות משנה?     

שולמית אלוני: הוא מתייחס להעלאת שיעורי המס הקיימים ביחס לכל המוצרים

שולמית אלוני:  אפשר לעשות פה שני דברים – אחד, אפשר להשוות הכול, לפתוח את מה שנקבע בהוראת השעה ואז זה יעלה דרמטית ומיידית ככל הנראה אלא אם כן ייקבע אחרת, את שיעורי המס על הסיגריות האלקטרוניות

שולמית אלוני:  האופציה השנייה להתייחס עכשיו רק לאלמנט של ההעלאה, להשוות רק בהעלאה כלומר את אותה העלאה שעושים ביחס לכל הסיגריות - להעלות ביחס לסיגריות האלקטרוניות עכשיו

ולדימיר בליאק: מה הפער היום?     

יעל לינדנברג: 50%

אליהו דלל: יותר זולות ב-50% כלומר זה 100% - 270% על הסיגריה הרגילה, ו-140%- -      

ולדימיר בליאק: אני בעד להשוות

אורית פרקש הכהן: השאלה שלי הייתה על תחולה כללית

אורית פרקש הכהן:  ד"ר פרייס אמרה: אני מציעה שלא הכול יהיה בהוראות שעה

אורית פרקש הכהן:  השאלה שלי הייתה כלכלית

אורית פרקש הכהן:  זה לא הוראת שעה?     

שולמית אלוני: הדיון פה עכשיו לא הוראת שעה

משה גפני: אני מציע כך, אלא אם כן יתברר שאי אפשר לעשות את זה

משה גפני:  אני מציע שנקבע דד ליין שעד אליו הכול יהיה שווה, כפי שדובר פה בוועדה

משה גפני:  יכול להיות שאת הסיגריות האלקטרוניות צריך לעשות באופן מדורג

משה גפני:  הרי יש הוראת שעה, והיא פוקעת בפברואר 25'

משה גפני:  אולי צריך לעשות באופן מדורג כי הם עדיין לא ערוכים לגביית המס

משה גפני:  לכן יש פה בעיה טכנית, לא עקרונית

אליהו דלל: אין דבר כזה

אליהו דלל:  לא רואה פה שום בעיה טכנית

אליהו דלל:  שהמומחים ברשות המיסוי שיישבו עשרה ימים, ימצאו את הדרך

משה גפני: אין בעיה

משה גפני:  ישבתי כמה פעמים בעניין

משה גפני:  גם נפל במליאה, גם עכשיו הם אומרים

משה גפני:  גם אם אנחנו מחליטים עכשיו על גביית מס מלאה, כמו הסיגריות, הם לא יודעים

ינון אזולאי: שנה וחצי הייתה גבייה ולא גבו שקל

נעמה לזימי: אנחנו ביחד

נעמה לזימי:  תן להם זמן התארגנות

נעמה לזימי:  נצביע כולנו

נעמה לזימי:  לא ייפול במליאה

משה גפני: לא אמרתי שייפול

משה גפני:  אמרתי מה שהיה בעבר

ולדימיר בליאק: הם לא יודעים לאכוף 50% ולא 100, אז למה לא להשוות?     

ינון אזולאי: להשוות

ינון אזולאי:  אין בעיה

ינון אזולאי:  לא בטוח שמקצועית זה נכון, אבל אני בעד

נעמה לזימי: נעשה בחינה של זה אחרי זה

ינון אזולאי:  מתי תחילה? אם משווים

אורית פרקש הכהן: מיידית

אורית פרקש הכהן:  כמו שחל על הרגילים – על האלקטרונית

אורית פרקש הכהן:  אחד לאחד

משה גפני: היא מציעה לתת כמה חודשים

אורית פרקש הכהן: בשביל מה?     

אליהו דלל: היום זה 140? היום יש מס, הוא 140? זה המס שקיים היום, אז אתה מעלה את זה

משה גפני: אמרנו להשוות

משה גפני:  לגבי התחילה - בישיבה הבאה נחליט

יעל לינדנברג: התייעצתי גם עם רשות המיסים

יעל לינדנברג:  גם בהיבטי גבייה גם רשות המיסים טוענים, שאין בעיה לעשות זאת מיידית וגם מלא

ינון אזולאי: הבעיה שלהם לגבות את זה

ינון אזולאי:  נפקא מינה אם יהיה עכשיו או שלושה חודשים מעכשיו

נעמה לזימי: העולם כולו מתחיל להילחם בסיגריות האלקטרוניות

נעמה לזימי:  אנחנו יכולים להדביק את הפער ולא לחכות לרגע האחרון, למסות את החלקים

נעמה לזימי:  כולנו פה אתכם

משה גפני: יש יבואנים של הסיגריות האלקטרוניות כאן? איך יכול להיות?      

שרון גל: אני רוצה לומר משהו בנושא, מהדיוטי פרי

משה גפני: שאלתי, האם יש יבואן של הסיגריות האלקטרוניות כאן בישיבה עכשיו? בבקשה, אורית

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  לגבי הסיגריות האלקטרוניות, ואני מדברת כאן גם בהיבט המשפטי ליועצת המשפטית של הוועדה, כל השוואה לדעתי צריכה להיות חד חד ערכי זהה, למה שעושים לסיגריות הרגילות, גם במועד

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שבגלל שאין שום שינוי רלוונטי בסכנה לציבור בין הסיגריות האלקטרוניות לסיגריות רגילות, אי טיפול בסוגיה הזו יכול למוטט את כל העלאת הנטל לגבי סיגריות רגילות

אורית פרקש הכהן:  יבוא מי שנפגע, יעתור עתירה, ולא תהיה למדינה תשובה בכלל למה אנו עושים את ההבחנה הזו

אורית פרקש הכהן:  לכן הכול צריך להיות שווה, מעבר לכך שמדובר בעוד 100 מיליון שקלים הכנסה למדינה

אורית פרקש הכהן:      לגבי הדיוטי פרי, איני רואה סיבה לא להחיל עליהם

אורית פרקש הכהן:  אני מבינה שהצו כרגע חל על דיוטי פרי כלומר אנו כחברי ועדה צריכים לעשות מעשה כדי להחריג את הדיוטי פרי, אם אני מבינה נכון

שולמית אלוני: הצו קובע את ביטול הפטור ממס קנייה – זה ישתקף גם במע"מ ביחס להכנסת מוצרי עישון לישראל

שולמית אלוני:  הוא חל גם על הסיגריות האלקטרוניות

שולמית אלוני:  זו המשמעות

אורית פרקש הכהן: אז כשאנו מדברים על להחריג את הדיוטי פרי מהסיפור הזה?     

שולמית אלוני: הדיוטי פרי טוען לפגיעה בהכנסות שלו בעקבות הצו

אורית פרקש הכהן: כדי שנשנה את זה, צריך אקטיבית לייצר פה מנגנון שבמסגרת הזו בעצם הדיוטי פרי לא ייפגע

משה גפני: הממשלה מבקשת לבטל את הפטור שיש לדיוטי פרי

משה גפני:  זה הצו שעליו נצטרך להצביע, כן או לא

אורית פרקש הכהן: אני תומכת בזה

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שזה מקור תקציבי נכון והסכנה זהה, בין אם זה מפאקטה בדיוטי פרי או לא מפאקטה בדיוטי פרי

אורית פרקש הכהן:  אם אדם רוצה להביא את זה מחו"ל – שיעשה זאת

אורית פרקש הכהן:  זה עדיין יותר קשה

אורית פרקש הכהן:      אני רוצה לנצל את ההזדמנות שד"ר פרייס נמצאת פה, ולהעלות בפנייך פנייה באופן ישיר באמצעות הבמה הזו

אורית פרקש הכהן:  אנו צפויים לצערנו עד סוף השנה לכלול במדינת ישראל עד 20,000 פצועים

אורית פרקש הכהן:  חיילים, נפגעים מכל מיני סוגים

אורית פרקש הכהן:  אני מעלה פעם אחר פעם את הסוגיה של משככי הכאבים במדינת ישראל ואת ההתמכרות הקשה שיש לפעמים ברמות של הרואין, שאנשים מתמכרים כתוצאה מזה שהם פצועים, נכנסים לרופא

אורית פרקש הכהן:  אף אחד לא מזהיר אותם ויוצאים מכורים כמו נרקומנים עם משככי כאבים

אורית פרקש הכהן:  עשיתי על זה דיון בוועדת הבריאות

אורית פרקש הכהן:  את יודעת את הסיפור הענק הזה שנמצא בארצות הברית שבו חברות כמו חברת טבע כמעט התמוטטה מהסדר פשרה שהייתה צריכה לפצות בארצות הברית

אורית פרקש הכהן:  הנושא הזה לא מטופל במשרד הבריאות כראוי

אורית פרקש הכהן:  יש רופאים במדינת ישראל שנותנים משככי כאבים היום לחיילי צה"ל, לנפגעי טראומה

אורית פרקש הכהן:  אני באמת מבקשת, שתיקחי את הנושא הזה כמי שאמונה על בריאות הציבור במשרד הבריאות

אורית פרקש הכהן:  התשובות שאני מקבלת לא מספקות

אורית פרקש הכהן:  אני כשר הבריאות הייתי עושה פרסומות בטלוויזיה, שאנשים יידעו כשבאים לרופא, כשחיילים מגיעים לבתי חולים, שיידעו לשאול: האם אני מקבל משכך כאבים שהוא ממכר? לא מדברים על זה איתן, וזו אחריותכם וחובתכם לטפל בכך

שרון אלרעי-פרייס: יכולה להגיב?     

משה גפני: לא

משה גפני:  אני לא פותח דיון על משהו אחר

משה גפני:  גם ככה יש לי צרות עם זה

משה גפני:  היועצת המשפטית מעירה לי, לישיבה הבאה אבקש, שיוזמן ושיבוא מישהו שמייצג את היבואנים

משה גפני:  אנחנו כנסת

משה גפני:  אחד שייצג

משה גפני:  חבר הכנסת דלל, נבחרת לכנסת ואתה חבר כנסת מצוין

משה גפני:  הכנסת היא מקום שצריך לשמוע את כולם

משה גפני:  אי אפשר להעביר פה צו שמישהו פושט את הרגל, ושלא יוכל לומר את עמדתו? היועצת המשפטית העירה לי על זה, וזה נכון

יצחק פינדרוס: אולי יש סיבה

יצחק פינדרוס:  אולי הוא ירוויח מהצו

משה גפני: אבקש לעשות מאמץ, ולומר מהם - מישהו אחד מהם שיבוא להציג

חנוך דב מילביצקי: בעקבות הפיאסקו עם הסיגריות האלקטרוניות – אין דרך אחרת להתייחס לזה – איך מתכננים לאכוף את התקנה הזו שהציבור לא יכול לעמוד בה בהכרח, שמעכשיו אסור להכניס סיגריות בפטור לישראל? כשבמטוסים מוכרים

חנוך דב מילביצקי:  אני רוצה לראות כמה תקנים נוספים

משה גפני: תודה

משה גפני:  חבר הכנסת דלל

אליהו דלל: אדוני היושב-ראש, בשנה האחרונה אני מוביל את המאבק בנושא העישון במסגרת תפקידי כיושב-ראש הוועדה לזכויות הילד

אליהו דלל:  הבנו שם מה הסכנות והיו נציגות של משרד הבריאות וראינו את החומרה בסיגריות האלקטרוניות בפרט ובכלל בסיגריות הרגילות ואין ספק שהנושא של המיסוי הוא אחד הדרכים להקטין את הצריכה בנושא

אליהו דלל:  אנו גם מקדמים חוקים שבהם יהיה איסור למכירת סיגריות אלקטרוניות מתחת לגיל 21

אליהו דלל:  בנושא הטעמים – גם זה חשוב, כי זה מביא להתמכרויות

אליהו דלל:      אני מתפלא

אליהו דלל:  הנושא הזה עלה קרוב לשנה בכל המסגרות

אליהו דלל:  אני מתפלא על האוצר שעד היום – וגם בנושא האכיפה – שעד היום אומרים לנו שאי אפשר לאכוף

אליהו דלל:  אין דבר כזה

אליהו דלל:  רק צריך לרצות לאכוף

אליהו דלל:  אדוני היושב-ראש, מדובר פה על מאות מיליוני שקלים באכיפה

אליהו דלל:  אלה המספרים שאני מכיר

אליהו דלל:  לצערי עד היום לא אכפו, והיו לא מעט או אי אכיפה או המיסוי היה כמעט 0, העלו ל-140%, לא השוו אותו

אליהו דלל:      אני שבע רצון מהישיבה הזו

אליהו דלל:  חשוב מאוד שיש פה אחידות ותמימות דעים בנושא המאבק הזה

אליהו דלל:  הצו צריך להיות צו קבוע, לא הוראת שעה, ולהשוות כפי שדובר פה באופן חד משמעי

משה גפני: לא מדובר בהוראת שעה

אליהו דלל: צריך לשמוע כל מי שצריך לשמוע כי יכול להיות שאנו לא מבינים הכול, אבל צריך לשמוע כדי שנעשה שוויון ולא ייווצר מצב ששמענו רק צד אחד או להכניס רק את האימפוט שלנו

אליהו דלל:  ברור

אליהו דלל:  זה מאבק חשוב

אליהו דלל:  שמענו פה גם רופאים, פרופסורים

אליהו דלל:  8,000 איש בשנה נפטרים מהנושא הזה לפחות, ועוד 10% מהעישון הפסיבי – לא אדם שמעשן אלא שיושב ליד אדם שמעשן

אליהו דלל:  לכן צריך בנושא הזה באמת לפעול בצורה מאוד אקטיבית ונחושה של כל משרדי הממשלה ולתת כוח לרשות המיסוי לאכוף את נושא המכסים, כל מה שצריך כדי שגם יהיו הכנסות וגם למנוע את התופעה של ההתמכרות בעישון במיוחד בסיגריות האלקטרוניות

אליהו דלל:  שנה שעברה נהרגו שני בני נוער רק מהנושא הזה

אליהו דלל:  זה דברים שאין אותם בסיגריה רגילה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  לפני שנמשיך בדיון, אני מבקש מהיועצת המשפטית וממשרד האוצר, לגבי נושא הסיגריות האלקטרוניות, אני מקבל את עמדת החברים פה

משה גפני:  אני פשוט צריך לצאת

משה גפני:  אני מרגיש, שיש פה דבר שמקצועית, יש לעשות מה שאת מעירה לי כל הזמן, היועצת המשפטית – לעשות את זה בתיאום עם משרד האוצר, אבל לעשות זאת כך שייעשה כפי שצריך מקצועית

משה גפני:  שלא יצאה מפה תקלה תחת ידינו ונבוא עוד שנה ונגיד: בלאו הכי לא קרה דבר ומישהו פה עשה מעשה לא מקצועי

משה גפני:  עד הישיבה הבאה מבקש שתהיה הצעה שתעמוד בפני חברי הכנסת

משה גפני:      לגבי הדיוטי פרי, יש פה הפסד של רשות שדות התעופה, של כל הנלווה לעניין

משה גפני:  מבקש שתחשבון על פתרון לכך

משה גפני:  נצטרך להכריע בהצבעה

משה גפני:  נצטרך לסיים את העניין הזה

משה גפני:  ינון מעכשיו מנהל את הישיבה

ינון אזולאי: בבקשה

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  אל"ף, יש אחדות דעים לגבי נזק העישון - גם סיגריות רגילות וגם הסיגריות האלקטרוניות, והצורך למסות את שניהם באופן שווה

אחמד טיבי:  יש קושי בצו הזה ויש צורך להתמודד, וקשיים שנוצרים בגלל הצו

אחמד טיבי:  אל"ף, מבחינת היישום, אנשים יתחילו לרכוש בחו"ל, תהיה בעיה באכיפת הצו בשדה

אחמד טיבי:  טכנית, זה ייצור בעיה

אחמד טיבי:  הנקודה השנייה, מה שאמנון כהן אמר לגבי ההיפגעות של רשות שדות התעופה

אחמד טיבי:  גם חנויות הדיוטי פרי

אחמד טיבי:  צריך למצוא מנגנון

אחמד טיבי:  אין פה מטרה לפגוע כלכלית באנשים האלה אבל הפגיעה הזו מתקיימת כתוצאה מהצו

אחמד טיבי:  לכן יש למצוא פתרון לשתי הקושיות הלו – גם של רשות שדות התעופה וגם של חנויות הדיוטי פרי

אחמד טיבי:      הוזכר פה, אלי דלל הזכיר – היה דיון, והשתתפתי בכמה דיונים אצלו בוועדה על הפגיעה, בעיקר בנוער של הסיגריות האלקטרוניות

אחמד טיבי:  תודה רבה

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  חבר הכנסת ינון אזולאי נותן לנעמה

ינון אזולאי:  בבקשה

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  אהיה קצרה אבל אחזק

נעמה לזימי:  אני רוצה לברך על המס הזה

נעמה לזימי:  אני חושבת שזה מסוג המיסים המחנכים – מס שיש לו אפקט שאמור לשמור על בריאות הצבור

נעמה לזימי:  חשוב שמובא לפה

נעמה לזימי:  במקום הזה אנו די תמימי דעים בחשיבות

נעמה לזימי:  כנראה כולנו יודעים את הנזקים ההיקפיים והברורים של העישון הפסיבי והאקטיבי

נעמה לזימי:      לגבי הסיגריות האלקטרוניות, איני מקבלת את היעדר העבודה בנושא, ודי מטריד שרשות המיסים לא נערכה לכך

נעמה לזימי:  אתם רשות שאמורה לשאוף לכמה שיותר לגביית כסף

נעמה לזימי:  על מס כל כך הגיוני והכרחי ומתבקש – והיו עליו גם דיונים לא עושים עבודה – אני קצת מוטרדת

נעמה לזימי:  יש ממי ללמוד בעולם ב"ה, אז שזה לא ישמש בבקשה לתירוץ לזה, גם אם זה מיסוי רכיבים שונים או לראות איך אפשר לעשות זאת

נעמה לזימי:  בסופו של דבר כפי שתיאר פה חברי דלל, הסיגריות האלקטרוניות, עד שהושבעתי לכנסת לא הבנתי עד כמה הן מסוכנות, גם בגלל הסטריליות שלהן כביכול, ריח תפוחים וכו' וגם כי יש להן סכנות נוספות - כאמור שני בני נוער ממש נהרגו מעישון יתר וכוויות – דברים שלא קורים בסיגריות רגילות

נעמה לזימי:       גם בהקשר הדיוטי פרי, יש לנו חובה כלפיכם, לכן אני בעד המיסוי כולל דיוטי פרי

נעמה לזימי:  יש להביא עם מנגנון פיצוי ולראות איך המדינה מסייעת בחשיבה כלכלית על איפה אנו יכולים להקל במס על סוגיה שלא פוגעת בציבור כדי לחפות על האובדן והנזק

נעמה לזימי:  בסופו של דבר – הדיוטי פרי יצטרכו להפנים – סיגריות צריכות לצאת מהעולם בדרך זו או אחרת

נעמה לזימי:  אין כרגע חוק שאוסר אותן אך זה צריך לקרות

נעמה לזימי:  לכן אנו צריכים לסייע לכם שלא תהיה פגיעה

נעמה לזימי:       לצד היותי בעד המס החובה שלנו להבין, איך מצמצמים כמה שיותר פגיעה עסקית בדיוטי פרי, להבין איפה אנו יכולים להירתם אבל לא על חשבון בריאות הציבור

נעמה לזימי:  אי אפשר לדבר על נזקים כלכליים ועל האובדן למשק או על חברה עסקית כשמנגד או מבינים את הנזקים ארוכי הטווח בבריאות – הכלכליים, שעולים לא רק למשק הישראלי; גם עולים בחיים ובאיכות החיים ובבריאות הציבור

נעמה לזימי:  חייב לייצר איזונים בין זה

נעמה לזימי:  המדינה צריכה לסייע שתהיה כמה שפחות פגיעה בכם, אבל לא על חשבון פגיעה בבריאות הציבור

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  חבר הכסת פינדרוס

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, גם בדיון הקודם בנושא הסיגריות האלקטרוניות, אמרתי כפי שאני חושב היום – יש לעשות את המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות בדיוק כמו על הסיגריות הרגילות

יצחק פינדרוס:  המנגנון שבניתם אז היה מנגנון בעייתי

יצחק פינדרוס:  אמרתי את זה אז למשרד הבריאות

יצחק פינדרוס:  אם זה 270% על סיגריות, צריך להיות 270%

יצחק פינדרוס:  תוציאו את הפרוטוקול מאותו דיון

יצחק פינדרוס:  הוא מנגנון לא מעשי, יגרום לשוק שחור

יצחק פינדרוס:  אני אומר שוב - דיברו על בני הנוער

יצחק פינדרוס:  את הסיגריות לבני הנוער צריך להוציא מהחוק

יצחק פינדרוס:  את החד פעמיות, להוציא מהחוק

יצחק פינדרוס:  לא מנגנון המיסוי

יצחק פינדרוס:  מנגנון המיסוי צריך לעבוד כמו מנגנון מיסוי

יצחק פינדרוס:  לא יכול להיות 1,400%, 1,200% כי הוא לא מנגנון הגיוני

יצחק פינדרוס:  מה שצריך להוציא מהחוק – להוציא

יצחק פינדרוס:  מה שמשאירים בחוק – לעשות מנגנון מיסוי כדי שיהיה מיסוי מכוון התנהגות וגם המיסוי נכון וגם הדבר הנכון

יצחק פינדרוס:      לגבי הדיוטי פרי, אני חושב שמכל חברי הכנסת אני מהמעשנים ומאלה שרוכשים בדיוטי פרי

יצחק פינדרוס:  מכיר את ההתנהלות הזו

יצחק פינדרוס:  אני אומר לאוצר, אמרתי גם בדיון הקודם – אנחנו בעולם גלובלי

יצחק פינדרוס:  אתם לא יכולים להתנהל כאילו אנו מנותקים

יצחק פינדרוס:  אי אפשר למסות מלט בישראל ולקנות בטורקיה ללא מיסוי

יצחק פינדרוס:  המנגנון של הדיוטי פרי לא הומצא בישראל

יצחק פינדרוס:  אתם אוהבים להביא לנו טבלאות השוואה

יצחק פינדרוס:  יש מנגנון שעובד בכל העולם

יצחק פינדרוס:  זו לא המצאה ישראלית

יצחק פינדרוס:  אולי הישראליים משכללים את זה, זה בסדר, אבל לא המצאה ישראלית

יצחק פינדרוס:  כשעובדים מול יזם שמקבל פתאום שינוי מהותי, ואתם יודעים שהוא מהותי, ולא משנה כמה אחוז מהסיגריות – הסיגריות זה חלון הראווה של כל הדיוטי פרי בכל העולם – באירופה שיש מלחמה גדול בעישון, גם בניו יורק

יצחק פינדרוס:  חלון הראווה לדיוטי פרי הוא הסיגריות

יצחק פינדרוס:  מה תעשו – זה אדם שלא נמצא בארץ

יצחק פינדרוס:  הוא עולה על מטוס לצאת, יקנה בחו"ל

יצחק פינדרוס:  כמו במנגנון המיסוי על הסיגריות האלקטרוניות שאתם לא מצליחים לגבות מס, כשייכנס חזרה לארץ, אני אכנס עם הקופסה הזו לארץ ואצטרך להצהיר עליו

יצחק פינדרוס:  קניתי אותו בניו יורק ברחוב ואצטרך להצהיר עליו

יצחק פינדרוס:  זה לא יקרה, לא עליי

יצחק פינדרוס:  אומר כדוגמה

יצחק פינדרוס:  כלומר אדם פשוט יקנה את זה או במטוס

יצחק פינדרוס:  מה אתם עושים פה? גם גורמים לרשות שדות התעופה לא להתנהל כמו רשות שדות התעופה בכל העולם וגם גורמים למערכת הדיוטי פרי שהיא בין לאומית – לא ישראלית, וללקוח יש אופציה

יצחק פינדרוס:  הרי המנגנון הזה בנוי על כך שאדם יוצא מכל ארץ בעולם, שישאיר את הכסף שם

יצחק פינדרוס:  המנגנון לא הגיוני

יצחק פינדרוס:  אתם אומרים: אנחנו מעלים בצורה דרמטית - זה גם קורה בעולם

יצחק פינדרוס:  בניו יורק אם אתה קונה בדיוטי פרי, זה יותר מ-40%

יצחק פינדרוס:  הבדל של 70% לעומת אם קנית ברחוב

יצחק פינדרוס:  אבל אף אחד לא חשב לסגור בקנדי או בניוארק לסגור

יצחק פינדרוס:  הרעיון הגאוני הזה אף אחד לא חשב עליו שם, גם לא באירופה

יצחק פינדרוס:  הוא לא הגיוני

יצחק פינדרוס:  אתם צריכים להתכנס למנגנון הגיוני

יצחק פינדרוס:  ברור לכם, שאותם 10% רכישות סיגריות יירכשו, כשאדם עולה על מטוס במקום השני

יצחק פינדרוס:  תודה

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  הפרופ' אמיר און, מנהל המכון למחלות ריאה בשיבא

ינון אזולאי:  רק מילה טובה, למשרד הבריאות – שראיתם לנכון הפעם להביא פרופסורים שחיים את זה

ינון אזולאי:  זה מאוד חשוב

אמיר אוחנה: אני לא מדבר על טבלאות אלא על האנשים שאני רואה, על המטופלים, בני המשפחה שלהם, על הייאוש כשמגיעים אלינו למרפאות ועל הצער שגרמו לעצמם ולמשפחות שלהם

אמיר אוחנה:  לפני שמגיעים לחברים האונקולוגיים – אנו מטפלים היום במחלות ריאה כרוניות שהופכות להיות לגורם התמותה מס' 3 בעולם עם עלויות בארצות הברית של מעל 30 מיליארד דולר בשנה

אמיר אוחנה:  סכומים פנטסטיים על אשפוזים חוזרים, על תחלואה קרדיאלית

אמיר אוחנה:  הנושא הזה שאנו רואים אותו ביום יום – הייתי מצפה שאנו כמדינת ישראל נהיה כאור לגויים מהבחינה הזו שבכל המערכות, כמובן גם בכל השערים שלנו, בשדות התעופה ובנמלי הים , המסר יהיה אחיד - עישון זה רע לבריאות, רע לחיים

אמיר אוחנה:  תודה רבה

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  בבקשה

ינון אזולאי:  רשות המיסים, תכף תדברו – תצטרכו לענות גם לטענות של חנויות הדיוטי פרי והאכיפה למה לא קרתה ואיך אתם חושבים שזה יקרה

דיאן זמיר-לוין: שלום, המקצוע שלי הוא קידום בריאות

דיאן זמיר-לוין:  אני באה מהתחום של בריאות הציבור, מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות כללית וגם יושב-0ראש המועצה הלאומית לקידום בריאות במשרד הבריאות

דיאן זמיר-לוין:  אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו פה, למען ניהול ורגולציה ציבורית להקטין כמה שיותר את הנגישות למוצרי עישון באמצעות מיסוי

דיאן זמיר-לוין:  זה כלי מאוד חשוב

דיאן זמיר-לוין:  זה עשרות שנים הוכיחו עצמם כולל הנושא של מיסוי ברכישה

דיאן זמיר-לוין:  הטעות של הדיוטי פרי - אני יכולה להבין אותם

דיאן זמיר-לוין:  אזרחית ודאי שאני רוצה רשות שדות תעופה חזקה והיא משרתת אותנו בצורה מאוד מקצועית וחשובה, אבל יש פה בעיה ערכית עם המימון של התקינות והבטיחות והתפקוד של רשות שדות התעופה, צריך לבוא ממכירת סיגריות

דיאן זמיר-לוין:  יש משהו עצוב אם אנו חושבים על זה ערכית ודאי

דיאן זמיר-לוין:       לגבי מה קורה במדינות אחרות – יש פה FCTC

דיאן זמיר-לוין:  מדינת ישראל חתומה עליה

דיאן זמיר-לוין:  יש פה חקיקה בין לאומית, שאנו קשורים אליה, של כל העולם, גם דן בנושא הדיוטי פרי וזה לא הפעם הראשונה שמדינת ישראל מובילה חקיקה או בעשייה בנושא בריאות

דיאן זמיר-לוין:  לא נכון לומר שאף אחד בעולם לא מתייחס לנושא מיסוי סיגריות

דיאן זמיר-לוין:  אני מבינה את המעשן שאומר שסיגריות זה הכניסה לחנויות דיוטי פרי

דיאן זמיר-לוין:  לא כולם רואים את זה כך, לא כל העולם מעשן, ויש כאלה שנכנסים לדיוטי פרי מסיבות אחרות וטוב שכך – בשמים וכו'

דיאן זמיר-לוין:  המוצרים שם זה לא רק לסיגריות

דיאן זמיר-לוין:  כשחבר הכנסת המכובד אמר שלא מאמין שאף אחד ייגמל מעישון, כי יקנה משהו יקר יותר בדיוטי פרי – אנו יודעים מה שמוביל ציבורית לירידה בעישון ציבורי זה הרבה מאוד מעשים

דיאן זמיר-לוין:  העבודה המערכתית של מדינת ישראל שהייתה וזו שצריכה לחזור להיות היא זו שמובילה ותוריד את העישון

דיאן זמיר-לוין:  זה לא מעשה אחד, אבל המסר שניתן שקונים סיגריות יקרות בכל מקום בישראל אבל מגיעים לשדה התעופה והכול בסדר – יש מסר ציבורי ממש לא מקדם בריאות

דיאן זמיר-לוין:      לגבי סכום הכסף – מיליארדים

דיאן זמיר-לוין:  עסקנו בזה הרבה וגם משרד האוצר

דיאן זמיר-לוין:  עלות העישון בישראל זה כמה מיליארדים בשנה

דיאן זמיר-לוין:  זה רק הנושא של נזקי בריאות שלא לדבר על נושא תפקוד ועבודה

דיאן זמיר-לוין:  בבקשה, הדיון קריטי, ואם זה כספי בואו נפצה כספית את מי שנפגע

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  בבקשה

דנה פרוסט: לא אחזור על כל הדברים שנאמרו

דנה פרוסט:  כולנו יודעים שזה מסוכן וממית

דנה פרוסט:  הייתה פה שורה של אונקולוגים ומומחי בריאות

דנה פרוסט:  נאמר שזה חלק מהאמנה שישראל חתמה עליה

דנה פרוסט:  אני רוצה להביא קול אחר לוועדה, את זה של בני הנוער

דנה פרוסט:  במסגרת הפעילות שלנו באגודה אנו מגיעים גם למוסדות חינוך ואנו במגע ישיר עם בני נוער, והשאלה הראשונה שעולה כל פעם כשאנו מדברים איתם על נזקי עישון – אם זה כל כך מסוכן, למה מרשים למכור את זה? שאלה ראשונה

דנה פרוסט:  לכן מדינת ישראל צריכה לדבר בקול אחד, ואם עושים מיסוי על מוצרי עישון, הוא צריך להיות בכל אחת מנקודות המכירה כולל בדיוטי פרי כי ילדים נוסעים עם הוריהם ומקבלים הבנה על העולם בלי שאנו מתווכים להם לו אותו

דנה פרוסט:  אני חושבת שאחד הדברים שאנו רוצים ורצינו לעשות בחוקים קודמים – להוריד את הנורמליזציה של תופעת העישון, וזה באמצעות הבנה שהמוצר הזה מאוד יקר, וזה כי אינו בריא

דנה פרוסט:  לכן אני גם חושבת שמודל כלכלי של רשות שדות התעופה – איני אשת כספים, לא יודעת אם המודל הכלכלי אם הוא אכן מושתת על מכירת מוצרי עישון, מן הסתם חברי הכנסת אמרו וייתנו לזה פתרון אבל המדינה צריכה לדבר בקול אחד והוא צריך להיות ברור וחד כלפי בני הנוער שהם דור העתיד

דנה פרוסט:  לכן זה כל כך חשוב

ינון אזולאי: תודה

ינון אזולאי:  רשות שדות התעופה, בקצרה, כי כבר דיברתם

אמנון כהן: קודם כל, פרופ' דיאן, ברשותך – שנתיים הייתה קורונה

אמנון כהן:  הדיוטי פרי היה סגור

אמנון כהן:  לא ראיתי שהפסיקו לעשן

אמנון כהן:  אף אחד לא הפסיק לעשן

אמנון כהן:       שנית, כל הסיפור של הדיוטי פרי בארץ הוא זהה לכל הדיוטי פרי בעולם

ינון אזולאי: גם בכמות מכירות של מוצרי הטבק?     

דנה פרוסט: זה לא מדויק

דנה פרוסט:  יש דיוטי פרי בעולם שבהם יש ביטול המיסוי כתוצאה מאותו FCTC

דנה פרוסט:  אני יכולה להביא את זה לדיון הבא

אמנון כהן: יש לנו מה-ECI האירופאי

לילך שחורי: חשוב שהוועדה תבין שהנתונים שהוצגו פה מבחינת קופת המדינה וההכנסות למדינה, אנו מערערים על הנחות בסיס

לילך שחורי:  הרי בסוף זו תחזית – לא בטוח שתתממש, לא שלנו ולא של משרד האוצר

לילך שחורי:  מערערים על ההנחות גם בהיבט של הכנסות רשת וגם בהיבט של הכנסות המדינה

לילך שחורי:  יש לנו חישוב שלנו, גם הצגנו את כל הנתונים מבחינת גורמי המקצוע

לילך שחורי:  למשל יש הנחה מאוד בסיסית, שכאן כתוב שתהיה היערכות להפחתת היקף הצריכה אך הנתונים שהביאו לאותם 100 מיליון שמוצגים פה מבוססים על זה שהצריכה תמשיך להיות 100%

יעל לינדנברג: לא נכון

ינון אזולאי: בבקשה

אמנון תגורי: לגבי אמנות בין לאומיות שהוזכרו פה - נמצא ברשותי נייר שהוגש לשרה מירי רגב על ידי ACI, יכול כמובן בסיום לתת לכבודו

אמנון תגורי:  אני רוצה להקריא פסקה קצרה

אמנון תגורי:      אומר דברים בשפה האנגלית

ינון אזולאי: משרד המשפטים, תכף ארצה שתתייחס לאמנות

הלנה ביילין: אם אפשר, לגבי ילדים, נאמר שבאים עם ההורים

הלנה ביילין:  לפני שנתיים-שלוש עשינו שיפוץ דרמטי כדי שמכירת הטבק בחנות בדיוטי פרי הגדולה בנתב"ג תהיה מקום מוסתר, נפרד ובלתי – לא רואים אותו ממרכז החנות, וילדים לא נכנסים לשם

הלנה ביילין:  יש שם הפרדה מלאה, בהתאם לחוק שתוקן פה בכנסת

הלנה ביילין:  אי אפשר כל שנתיים להפוך את העולם מחדש

הלנה ביילין:  עשינו את זה בצורה מסודרת

הלנה ביילין:  אין שום פרסום בחנות לטבק, גם לא בחוץ

הלנה ביילין:  אין פרסום, אני אחראית

דנה פרוסט: אני רוצה לחדד את מה שאמרתי

דנה פרוסט:  עצם העובדה שאבא אומר לילד: חכה לי בחוץ, אני נכנס לקנות סיגריות בהנחה – זו העובדה

דנה פרוסט:  ההבנה שאפשר לקנות

שרון גל: בסופו של יום הנושא של סיגריות אלקטרוניות שדיברנו עליו, איך המכס שלא מצליח לאכוף את הכניסה שלו לישראל ולגבות את המכסים בגינו, איך יאכוף כל אדם שיורד מהמטוס או מהאוניה?     

ינון אזולאי: רשות המיסים יענו על זה

ינון אזולאי:  אני רוצה לומר גם את הדעה שלי בעניין

ינון אזולאי:  אני לא צרכן של סיגריות וגם לא צרכן של טיסות, טסתי 3 פעמים בחיי נראה לי לקברי צדיקים בחו"ל

ינון אזולאי:  כל פעם שטסתי ביקשו ממני להביא להם סיגריות

ינון אזולאי:  עשיתי טעות והבאתי

ינון אזולאי:  אם זה היה פאקט או שתיים – לא יודע כמה היה בחוק

ינון אזולאי:  היה לפני 8 או 9 שנים

ינון אזולאי:  לא אקח סיכונים בשביל עצמי, כל שכן לאחרים

ינון אזולאי:  אני מאלה שלא צורכי סיגריות

ינון אזולאי:  אולי אם לא נכנס לסיגריות - הייתי צריך לתבוע אותו כי נכנסתי על הקניות שעשיתי

ינון אזולאי:  עצם זה שנכנסתי וקניתי, זה אומר שהצריכה של הסיגריות מביאה לאדם אחר

ינון אזולאי:        שאלתי את אותו אדם וגם השבוע אחרי שעברתי על הצו: אם לא היה לך הפאקט בארון, היית מעשן פחות? אמר: ברור

ינון אזולאי:  למשל, אני אלך לעשות קניות

ינון אזולאי:  מי שנמצא לפעמים ברשתות, לפעמים קופסת שימורים אחת עולה 4 שקלים, 3 ב-10

ינון אזולאי:  אתה אומר: נקנה 3 ב-10

ינון אזולאי:  אולי אתה לא משתמש במוצר, אבל כשנמצא לך בארון אתה משתמש בו יותר מהר והמוצר ייגמר לך יותר מהר

ינון אזולאי:  זה מציאות ששאלתי כמה בתים – לא רק סיגריות

ינון אזולאי:  ככל שזה נמצא יותר על המדף נגיש, תעשן יותר, תאכל יותר

ינון אזולאי:  זה לא משנה

ינון אזולאי:  זה נמצא ואין מה להתווכח איתו

ינון אזולאי:  כל אחד יודע את זה

ינון אזולאי:  אבל מה, אתם מספרים על נזק שקורה לכם ויש לכם הצגה על זה

ינון אזולאי:  חברי הכנסת אמרו ואני מצטרף - יש למצוא פתרון לנזק הזה

ינון אזולאי:  בקורונה רשות שדות התעופה הפסידו וגם החנויות

ינון אזולאי:  אף אחד לא מתכחש לזה

ינון אזולאי:  גם בחרבות ברזל – אף אחד לא מתכחש לזה

ינון אזולאי:  היו הפסדים

ינון אזולאי:  אבל אנחנו צריכים למצוא לזה פתרון

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שיהיה על חשבון בריאות הציבור

ינון אזולאי:  גם אם יגידו לי שהמשקיעים מגיעים מחו"ל כדי להשקיע טבק - שלא יבואו להרוג לי את הישראלים

ינון אזולאי:  אני לא מסכים לזה

ינון אזולאי:  זה צריך להיות חד וברור - כולנו נגד הסיגריות

ינון אזולאי:  אני מאלה שנלחמו לא להעלות את המס על הסיגריות האלקטרוניות כי החישוב לא היה נכון והתווכחנו פה על החישוב על השאיפות, כמה מיל מפה לעומת סיגריות

ינון אזולאי:  אני מסכים – זה שלא נמצאים פה יבואני הסיגריות האלקטרוניות צריך לחשוב למה

ינון אזולאי:  אבל אני יודע למה

ינון אזולאי:  כי רשות המיסים למשל לא יודעת לאכוף את זה, אז אומרים: תוסיפו עוד מס, ארוויח עוד כסף

ינון אזולאי:  תעשו את זה

ינון אזולאי:  אתם מביאים לנו מיסים ולא יודעים לאכוף אותם? אמרנו את זה גם אז

ינון אזולאי:  דיברנו על הסיגריות האלקטרוניות החד פעמיות

ינון אזולאי:  אמרנו שצריך לאסור בכלל להביא אותן לארץ

ינון אזולאי:  אמרתם: כן, אמרנו: תביאו, כהצעה ממשלתית אנו תומכים

ינון אזולאי:  לא הגיע כהצעה ממשלתית

ינון אזולאי:  ילדים עם הסיגריות האלקטרוניות מתחילים בגיל 8 ו-10

ינון אזולאי:  אני ראיתי את הילדים האלה

ינון אזולאי:  אני יודע את הנזק שזה עושה, וכשילד מתמכר לזה ולא יהיה לו מאיפה להביא את זה - ילך לגנות את הכסף בשביל זה או את הסיגריות האלקטרוניות ובעלי חנויות אמרו לי את זה

ינון אזולאי:  זה דברים ברורים

ינון אזולאי:  אני לא חושב שיש על זה חולק

ינון אזולאי:  אז נכון, בדיוטי פרי רושמים תאריך לידה, והילדים לא מחלקים, אבל גם אתם מסכימים שנזק בריאותי הוא נזק בריאותי

ינון אזולאי:      משרד האוצר, לא מבין, למה לא הבאתם מס קצוב יותר גדול? למה אחוזי? תביאו מס קצוב יותר גדול

ינון אזולאי:  גם יהיה יותר קל למסות גם את הסיגריות האלקטרוניות בחישוב שלו

ינון אזולאי:  יש טבק לחימום,  תביאו אותו במשקל

ינון אזולאי:  יש אפשרויות

ינון אזולאי:  אפשר לעשות משהו שוויוני

ינון אזולאי:  אנחנו לא יכולים להתעלם מהמס הקצוב שגם פעם שעברה העלינו את זה ודחינו את זה

ינון אזולאי:  לא, צריך להיות יותר עלייה במס הקצוב

ינון אזולאי:  יהיה יותר ריאלי למסות את הסיגריות ככה

ינון אזולאי:  זה יכול להיות גם על הסיגריות האלקטרוניות

ינון אזולאי:  יהיה יותר קל לאכוף את זה

ינון אזולאי:  יביא יותר הכנסות גם לדיוטי פרי

ינון אזולאי:  צריך לעשות משהו

ינון אזולאי:  אי אפשר להשאיר את זה בפערים של האחוזי מול הפערים של הקצוב

ינון אזולאי:  צריך להעלות את הקצוב שיהיה יותר

ינון אזולאי:  לא יכול להיות – יש טבק לחימום ויש העישון בסיגריות השניות שלפעמים את רואה כמויות שאת לא מבינה למה את הסיגריה הקטנה הזו את ממסה באותו מחיר

ינון אזולאי:  עשי במשקל – את פותרת את הבעיה

יעל לינדנברג: ניסינו עכשיו לשנות את התמהיל – לא הגדלנו את האחוזי והקצוב באותו שיעור אלא הגדלנו רק את הקצוב

ינון אזולאי: אני אומר להגדיל עוד

ינון אזולאי:  מבחינתי תורידי את האחוזי ותגדילי את זה עוד יותר

ינון אזולאי:  בסופו של דבר נרוויח

ינון אזולאי:  זו תפיסת עולם אחרת ממה שהיינו רגילים אבל זה יביא לנו פתרון

ינון אזולאי:  אני מבקש לדיון הבא לבחון את זה

יעל לינדנברג: בסדר

שולמית אלוני: רשות המיסים צריכה לבחון את זה

עופר רז דרור: אדוני היושב-ראש, אפשר להתייחס לכך שהקצוב הוא כ-80% מהמס היום על סיגריות

עופר רז דרור:  אין הרבה לאן לעלות

ינון אזולאי: יש הרבה לאן לעלות

ינון אזולאי:  אגב, לא חושב שזה 80%

עופר רז דרור: זה לא 40

עופר רז דרור:  לכל הפחות

קובי בוזו: מה שאמר – יש המס המינימלי, ואנחנו מעלים אותו- -     

ינון אזולאי: לא תצטרך להגיע לאך לא פחות אם תעלה יותר, אז האך לא פחות שלך יהיה פחות ותוכל להביא את זה יותר מדויק

ינון אזולאי:  בפעם שעברה עשינו אותו דבר

ינון אזולאי:  אם תוריד את האך לא פחות ותעלה את המס הקצוב, זה יותר יאזן לך, ואם תבוא לטבק לחימום למשקל זה יאזן לך מול כמויות אחרות של סיגריות יותר קטנות שנכנסות בסיגריות האלקטרוניות

ינון אזולאי:  תעשה את זה

ינון אזולאי:  תבדקו גם את המשקל – גם מס קצוב, גם על זה, ואם לא אז במשקל

קובי בוזו: אנחנו יכולים לבחון שוב

קובי בוזו:  לגבי הסיגריות האלקטרוניות, ההשוואה פה היא למיליליטר

ינון אזולאי: נכון, ולשאיפות שניסינו להכניס כמה נכנסות בשאיפות לעומת סיגריה

קובי בוזו: נכון

קובי בוזו:  אז נעשה את הקצוב ונשווה, שחפיסת סיגריה – יהיה 1 מיליליטר בערך לחפיסת סיגריות

שולמית אלוני: זה מה שדובר, הצווים בהתחלה - ההשוואה הייתה 0

שולמית אלוני: 7 ואז תוך כדי הדיונים דובר על זה שההשוואה צריכה להיות ביחס ל-1 מיליליטר

קובי בוזו: נכון

ינון אזולאי: תעשו את החישובים

ינון אזולאי:  תעלו את המס, יש פה הסכמה, אבל צריך לעשות שיהיה כמה שיותר אחיד בהעלאת המס

ינון אזולאי:  אנו צריכים לחשוב על הסיפור של חנויות הדיוטי פרי, איך פותרים להם את הבעיה - משרד האוצר – תחשבו ותבואו עם משהו שיועיל לרשות שדות התעופה וגם לנזק שנגרם

ינון אזולאי:  משרד התחבורה פה? למה שיהיו פה?     

יעל לינדנברג: רשות שדות התעופה, בתקופת הקורונה ציינתם שהייתה לכם ירידה בהכנסות

יעל לינדנברג:  מה המודל שאז משרד התחבורה היה בקשר אתכם?     

לילך שחורי: לא היה שום מודל

לילך שחורי:  לא קיבלנו מאוצר המדינה שום פיצוי, לא בשום מתווה

לילך שחורי:  הדבר היחיד שבוצע זה תיקון חוק הרשות לטובת גיוס אג"ח

לילך שחורי:  גם עכשיו במלחמת חרבות ברזל אנו לא כלולים בשום מתווה או פיצוי וניזוקים מדי חודש במאות מיליוני שקלים בגלל הירידה בתנועה

לילך שחורי:  נגזרת מזה גם ההכנסות

לילך שחורי:  נדבך נוסף

ינון אזולאי: לתשומת לב האוצר

לילך שחורי: דרשנו, כתבנו

יעל לינדנברג: אחת, אם אני מבינה נכון, היה אירוע מאוד מאתגר לרשות שדות התעופה בזמן הקורונה, כנראה גם בזמן המלחמה, והרשות עדיין מתפקדת

יעל לינדנברג:  אני משערת, שהיקף הפגיעה בין זה שאנשים לא ישנו לבין זה שאין טיסות בכלל, שונה מבחינת ההכנסות שלכם

יעל לינדנברג:  יש לכם יכולת התמודדות די מרשימה

יעל לינדנברג:  לכן כנראה יש לכם גמישות

יעל לינדנברג:  יש פה כן ראיה – היקף הכנסות משמעותית והיקף גמישות כזו או אחרת

יעל לינדנברג:  גם עשינו למידה עם עמיתינו המקבילים לנו בנושא

יעל לינדנברג:  זה אחד הדברים

יעל לינדנברג:  אני לא אומרת לרגע שהצעד הזה לא יהווה פגיעה

יעל לינדנברג:  רק אומרת מה השלכות הפגיעה הזאת

יעל לינדנברג:      שתיים, עסקינן באירוע של תקציב מדינה, בעולם של סדרי עדיפויות, ובסוף יש שני דברים על המאזן

יעל לינדנברג:  יש פה צעד בריאותי מאוד חשוב

יעל לינדנברג:  שנית, מביא הכנסות מדינה בהיקף של 100 מיליון ₪

ינון אזולאי: את מעודדת עישון? אנחנו במגמה שלא יעשנו

ינון אזולאי:  את אומרת שיעשו ורק ישלמו יותר

ינון אזולאי:  אני לא רוצה להגיע לזה

יעל לינדנברג: לא

יעל לינדנברג:  הלוואי שהיינו יכולים להניח, למדנו את הספרות המחקרית בהקשר זהה מקרוב

יעל לינדנברג:  ראינו מה הגמישות ובהתאם לזה עשינו את התחשיבים

יעל לינדנברג:  הנחנו גם בתחשיבים שלנו באופן מלא, זו מטרתנו - אנו רוצים שאנשים יפסיקו לעשן

יעל לינדנברג:  התחשיב מבוסס על זה שחלק מהאוכלוסייה יפסיקו לעשן וזאת בהתאם לגמישויות שנמצאים בספרות המחקרית

יעל לינדנברג:  זו מטרתנו

לילך שחורי: נשמח לראות

לילך שחורי:  לא ראינו את הנתונים

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  בבקשה

זוהר אגמון: אשמח להגיב

זוהר אגמון:  הרשות בזמן הקורונה הפסיקה לגמרי את תוכניות הפיתוח שלה

זוהר אגמון:  הרשות שלחה 2,700 עובדים

זוהר אגמון:  תקשיבו למספר

זוהר אגמון:  תוכניות הפיתוח של הרשות נעצרו מאז עד היום כמעט לגמרי

זוהר אגמון:  רשות שדות התעופה לא תעמוד ביעד שדיבר עליו קודם אמנון כהן של 40 מיליון נוסעים בעוד פחות מעשר שנים

זוהר אגמון:  זו המשמעות

זוהר אגמון:  המשמעות למשק דרמטית, פגיעה בענף התעופה, פגיעה בענף התיירות

זוהר אגמון:  זה יביא להעלאת מחירי הטיסות

זוהר אגמון:  הציבור בכללותו ייפגע כתוצאה מזה

זוהר אגמון:  הרשות נפגעה קשה מאוד בקורונה

זוהר אגמון:  הרשות עד כה סופגת מעל מיליארד שקל חוב

זוהר אגמון:  זה המצב שבו נמצאת רשות שדות התעופה

ינון אזולאי: מה אומר לך, אדם שחי אבל פצוע – הוא לא חי כמו שהיה צריך לחיות

ינון אזולאי:  ממשיך לדמם

ינון אזולאי:  חשוב שתשבו איתם ותשמעו לדיון הבא

יעל לינדנברג: עמיתינו ישבו ונשמח לשבת

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  רשות המיסים, בבקשה

לילי אור: התייעצנו עם משרד המשפטים בזמן קידום הצו הזה כולל ההיבטים של אמנות

לילי אור:  אציין שהמכתב שצוטט פה כמובן הובא לתשומת ליבנו ולתשומת לב משרד האוצר, ונבחן על ידינו

לילי אור:  כל מה שמצוטט במכתב הוא בגדר המלצה ולא משהו מחייב את מדינת ישראל

שולמית אלוני: מבחינת הרמה הבין לאומית – את מייצגת גם את משרד המשפטים אך לא יודעת אם את יודעת לומר בשמם – מבחינה בין לאומית, רמת אמנות, מבחינתכם הצו עומד בכל הנדרש?      

לילי אור: למיטב ידיעתנו כן

שולמית אלוני: ומבחינת הטענות האחרות שהוצגו?     

לילי אור: כלכלית אתן לכלכלנים אבל משפטית כן הועלתה טענה שקשורה לדיני חוזים ומכרזים

לילי אור:  אזכיר שלפי פסיקת בית המשפט העליון, ביטול של פטור ממס לא מייצר פגיעה בזכות קנויה של אדם

לילי אור:  אנו לא רואים פה פגיעה משפטית

הלנה ביילין: לא שייך פה הפסק דין הזה

הלנה ביילין:  אסביר לך אחר כך

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  קובי, לגבי הגבייה של מס של הסיגריות האלקטרוניות, למה זה לא נגבה עד כה? מביאים מס

ינון אזולאי:  אתה זוכר את המלחמה שהייתה פעם שעברה

ינון אזולאי:  כן למסות, כמה למסות, עולה למליאה, פעמיים יורד מהמליאה, נופל

ינון אזולאי:  מה?     

קובי בוזו: אכן לא נגבה מס מהסיגריות האלקטרוניות

קובי בוזו:  בעצם, בשביל זה יש החלטת הממשלה שאומרת להקים את הצוות, שיהיה בתוך רשות המיסים, לרבות כל גורמי האכיפה ברשות

קובי בוזו:  אנו רוצים להכניס את זה כצוות בסדר עדיפות ראשון וללמוד את השוק יותר

קובי בוזו:  אנו יודעים שהגיעו לפה כל מיני חומרים, כל מיני נוזלים בנפרד שהיו פטורים ממס

ינון אזולאי: גם פעם שעברה זה היה

ינון אזולאי:  פעם שעברה ישבנו פה סביב השולחן כולנו, ואמרנו, שיש כאלה שעושים זאת ביצור ביתי, מה יהיה איתם, אמרתם שתדעו למסות, אמרנו שיהיה נזק יותר גדול ומי שירוויח מזה – אמר פינדרוס - היבואנים וזה מה שקורה כי העלו את המחיר

ינון אזולאי:  אין לכם פיקוח אם העלו את המחיר או לא אבל העלו אותו

ינון אזולאי:  מה קרה - היבואנים הרוויחו, והם הולכים להרוויח כנראה שוב אם לא תדעו למסות את זה

ינון אזולאי:  שנה וחצי לא יכולתם לבדוק עד אז שאתם מביאים לנו כזה צו? תביאו צווים של ההון השחור, של הפחמן אבל זה מביא אותנו לחשוב פעמיים, האם אנחנו צריכים לאשר את הצווים האלה? כי אם אנחנו לא יודעים לגבות אותם כמדינה, אז למה לעשות מס? אתה מקבל – גם כועסים עליך למה אתה ממסה, למה אתה מביא לאזרח, למה אתה מביא לתעשיינים, ליבואנים - כולם כועסים עליך ואנחנו פה מרימים את היד, בעד המס, רוצים לעשות ובסופו של דבר לא יודעים לגבות

ינון אזולאי:  מה עשינו בזה?     

קובי בוזו: אתה צודק שהייתה פה תת אכיפה

קובי בוזו:  לכן הוקם הצוות

קובי בוזו:  יש לוחות הזמנים של הצוות

קובי בוזו:  בנוסף, כן נעשו תפיסות במכס

קובי בוזו:  ברגע שיבואן ניסה להבריח את הסיגריות למשל החד פעמיות, ניסה להסליק את זה וברגע שתפסנו את זה, החרמנו את זה

קובי בוזו:  כלומר כן מנענו כניסה

ינון אזולאי: זה עדיין לא האכיפה שאנו מדברים

ינון אזולאי:  זה טוב מאוד, זה חלק מההברחות, וכמו שתפסת סיגריות אלקטרוניות יכולת לתפוס שעונים

ינון אזולאי:  אותו דבר

ינון אזולאי:  לא מדבר על זה

ינון אזולאי:  הברחות זה נושא אחד, והמס של סיגריות הסיגריות האלקטרוניות זה נושא שני

ינון אזולאי:  מאיפה אני יכול להיות בטוח שפעם הבאה תצליחו למסות את זה?     

קובי בוזו: 100% לא נצליח

ינון אזולאי: לא ביקשתי 100%

ינון אזולאי:  אבל 80%, 75%, משהו

קובי בוזו: זו השאיפה של הצוות

ינון אזולאי: כרגע אנחנו עומדים על 0% הצלחה מהפעם שעברה

עופר רז דרור: להליכי גבייה לוקח זמן להתעצב, בעיקר במוצרים חדשים

עופר רז דרור:  לפעמים צריך להביא עדכוני חקיקה, לפעמים צריך לעשות שינויים בהליכים

עופר רז דרור:  לפעמים היחידה לא מתאימה לדרך שבה- -     

ינון אזולאי: אם היינו מוסיפים על הדלק, בלילה היה מגיע ואוכפים את זה בתחנות

שולמית אלוני: יש לזכור שהצווים האלה בתוקף משנת 21'

שולמית אלוני:  נכנסו בוטלו וחוזר חלילה

עופר רז דרור: בהשוואה בין לאומית יש קשיים אמיתיים להרבה מאוד מדינות לאכוף

ינון אזולאי: מה שאתה רוצה אתה משווה בין לאומי, מה שלא רוצה – לא משווה

עופר רז דרור: לקחנו על עצמנו להקים את הצוות הזה, לפעול בו ולהביא לגבייה

ינון אזולאי: איך אתם הולכים להתמודד עם אלה שבאים עם הסיגריות מחו"ל שצריכים לשלם? יהיו תורות ענקיים שיעמדו, כולם ירצו להצהיר – אזרחי ישראל הם אנשים הגונים שמביאים פאקט אחד, עומדים בתור ורוצים להצהיר

ינון אזולאי:  יש לך מספיק כוח אדם?     

עופר רז דרור: יש לנו נציג המכס

אהוד ברק: כפי שידענו לאכוף כשירד משני פאקטים לאחד, נדע גם היום

אהוד ברק:  יש הבודקים, יש המשקפים, יש לנו כלבי טבק שיודעים למצוא טבק

אהוד ברק:  זה שתי כלבות שיודעות לעשות את העבודה

ינון אזולאי: כלומר אתה אומר שאתה ערוך עם מספיק כוח אדם כי המסלול הירוק יהיה ריק כנראה

אהוד ברק: מקווים שתהיה הרתעה ויהיה ריק

ינון אזולאי: ואז יש לך מספיק- -      

אהוד ברק: היום אנו מטפלים בתרומות

ינון אזולאי: נגיד העברנו את המס הזה ואתה בעוד שנה, שנתיים נבוא לבדוק, ולא הצלחתם לאכוף שם – אתה אומר: אני לוקח על עצמי את האחריות הזו כי חשבתי שיש מספיק כוח אדם ואתה אומר שיש לך מספיק כוח אדם

אהוד ברק: כוח אדם יש

אהוד ברק:  הברחות תמיד יהיו של סיגריות

ינון אזולאי: תמיד יש אלה שמבריחים

ינון אזולאי:  לכן יש לך קובי שאמר שאפשר למצוא את המבריחים

אהוד ברק: אנחנו מדברים על הישראליים הנורמטיביים

אהוד ברק:  אחרי שיוטל המס ויבינו שאנחנו אוכפים הם יישרו קו, ישלמו את המילים

אהוד ברק:  או שיעברו באדום או שירכשו ברכישה מקומית

אהוד ברק:  השאלה האם יהיה להם אינטרס עבור באדום

ינון אזולאי: משרד הבריאות

שרון אלרעי-פרייס: אני מסכימה לחלוטין שהערך של צו עם מס שלא מצליחים לגבות אותו לא גבוה, אבל יש אמירה של המדינה, שהדבר הזה מסוכן בדיוק כמו סיגריות, וכרגע חלק מהבעיה זה שאנשים, ודאי בני נוער אבל גם הוריהם לצערי, לא תופסים שהמוצר הזה שנקרא סיגריות אלקטרוניות הוא מסוכן והורג וברגע שהמס שונה, זה תומך בהרגשה הזו שזה קצת יותר בריא

שרון אלרעי-פרייס:  זה לא

שרון אלרעי-פרייס:  הוא מסוכן, והמס צריך להיות זהה, וגם אם ייקח זמן לגבות אותו, זו אמירה של המדינה שאנו לא מקבלים את זה והוא לא מוצר בריאותי יותר

שרון אלרעי-פרייס:  לכן צריך למסותו זהה

ינון אזולאי: אני לא במקום הזה

ינון אזולאי:  אני מודה למשתתפים, גם לחברי הכנסת שכיבדו ביציאתם

ינון אזולאי:  לסכם את העניין, כפי שהיושב-ראש ביקש, לעשות שיעורי בית

ינון אזולאי:  גם רשות המיסים, גם משרד האוצר

ינון אזולאי:  עלו פה טענות, גם לגבי הסיגריות האלקטרוניות, להביא את הצו

ינון אזולאי:  ביקשו את ההשוואה

ינון אזולאי:  אני מבקש שפעם הבאה – אנו קוראים מפה ליבואני הסיגריות האלקטרוניות, הוזמנו

ינון אזולאי:  כדאי שיבואו כדי שיביעו את דעתם בעניין

ינון אזולאי:  יכול להיות שיש בהם כאלה שיטענו שהם פושטים רגל, יש שיגידו שיתעשרו – חשוב שייאמרו הדברים שלהם פה

ינון אזולאי:  אם לא יבואו – בעיה שלהם שלא הגיעו

ינון אזולאי:      אני מבקש מרשות המיסים להביא אותנו ליעדים, ואיך אנו הולכים לגבות את המס הזה בסופו של דבר

ינון אזולאי:  לצמצם את היעדים של הוועדה

ינון אזולאי:  את הזמנים בוועדה שתוקם, לא חושב ש-90 יום זה הרבה זמן אחרי שנה וחצי, שנתיים שהיינו באירוע

ינון אזולאי:  לבדוק את התשובות לכל הטענות של חנויות הדיוטי פרי

ינון אזולאי:  משרד האוצר, לבדוק את האפשרויות של מה שעלה מרשות שדות התעופה ולא לשכוח שיש עובדים שפוטרו מהקורונה, שלא חזרו אז גם אם הרשות מתפקדת, היא מתפקדת כפצועה ומדממת

ינון אזולאי:  יש לבדוק גם את זה כדי שלא תקרוס לגמרי

ינון אזולאי:  אף אחד מאתנו לא רוצה רשות שדות תעופה קורסת

ינון אזולאי:  רוצים שהתיירות תמשיך לבוא

ינון אזולאי:  אם הייתם ממשיכים עם זה ומביאים את המע"מ על התיירות, אולי הטענה שלהם הייתה שאפשר לסגור את שדות התעופה

ינון אזולאי:  חושב שטוב שלא הביאו את ביטול המע"מ על התיירים

ינון אזולאי:       מקווה שתעשו את זה לשבוע הבא

ינון אזולאי:  נראה לי שהדיון יום רביעי שבוע הבא

ינון אזולאי:  עד לפני זה בבקשה להיות עם תשובות, לתאם גם מה שצריך הלשכות המשפטיות עם היועצת המשפטית

ינון אזולאי:  תודה רבה ושבת שלום

ינון אזולאי:  הישיבה נעולה