ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 321, 2024-02-14 00:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  ולדימיר, אמרת משהו

ולדימיר בליאק: חצי דקה

ולדימיר בליאק:  קודם כול, בוקר טוב לכולם

ולדימיר בליאק:  יזמתי לפני כמה שבועות דיון בנושא העסקים שנפגעו בעקבות פרוץ הלחימה, שניהלו עסקים עם הסוחרים ברצועת עזה

ולדימיר בליאק:  והתקיים עוד דיון, ולמעט ההצהרה הכללית של מע"מ, שגם הם לא שינו שום דבר אבל לפחות הצהירו שהם לא יערימו קשיים בהכרה בחובות אבודים, לא התקדם שום דבר

ולדימיר בליאק:  לא התקדם

ולדימיר בליאק:  ברשות המסים הבטיחו, או לפחות הבטיחו להבטיח סוג של מתווה ולא חזרו אלינו

ולדימיר בליאק:  אשמח אם איכשהו נקדם את הנושא כי הבעיה נשארת בעינה

ינון אזולאי: אפשר לעכב להם עכשיו דברים אחרים כדי שייתנו פתרון

ולדימיר בליאק: בוודאי

ינון אזולאי: אני איתך בעניין

משה גפני: אדבר עם מירי סביון על זה

ולדימיר בליאק: כן, כן

ולדימיר בליאק:  מעבר לכך, החבר'ה של מע"מ הגיעו לדיון השני, לדיון ההמשך, ואמרו שהם אפילו לא שינו את הנוהל של ההכרה בחובות אבודים אבל הם אמרו שהם יכירו בנוהל הרגיל בלי להערים קשיים

ולדימיר בליאק:  זה כל מה שהם אמרו

ולדימיר בליאק:  ולגבי השקים, אז הסחורות נפגעו - - -     

משה גפני: אתה מדבר על חובות אבודים?     

ולדימיר בליאק: אני מדבר על חובות אבודים במע"מ

ולדימיר בליאק:  אבל מעבר לזה, היו נזקים שאף אחד לא מפצה עליהם

משה גפני: אתה צודק, הם דיברו גם איתי, נכון

משה גפני:  לא הבנתי שאתה מדבר על זה, אני אדבר איתה, אני אדבר עם מירי סביון על מה לעשות עם זה

ולדימיר בליאק: אוקיי, תודה

משה גפני: אנחנו מדברים על הצעת צו הבלו על הדלק (פטור והישבון), התשפ"ד – 2024 (שמני סיכה, תכשירי סיכה ותחליפי דלק)

משה גפני:  כולם יחד, נכון? הצעת צו הבלו על הדלק (הטלת בלו), התשפ"ד–2024 (שמני סיכה, תכשירי סיכה ותחליפי דלק); הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשפ"ד– 2024 (שמני סיכה, תכשירי סיכה ותחליפי דלק)

משה גפני:  מי מסביר את הצווים?     

קובי בוזו: בוקר טוב, אני קובי בוזו, מרשות המסים

קובי בוזו:  אנחנו מדברים על שלושה צווים שהם בהמשך למה שקראנו לו בינואר 2017 רפורמת הממיסים

קובי בוזו:  גם אז העברנו שלושה צווים שממסים תחליפי דלק, ביניהם כל מיני חומרים, כמו ממיסים: טולואן הקסאן וכו'

קובי בוזו:  מצד שני נתנו פטורים לתעשיות שמשתמשות בחומרים האלה כחומרי זינה בתהליך הייצור, חומרים שפטורים מבלו וממס קנייה

קובי בוזו:  הרפורמה אושרה כאן בוועדה עם תאריך תחילה של 17 בינואר 2021

קובי בוזו:  במהלך התקופה הזאת קיבלנו בקשות להרחבות של כל מיני תעשיות שבזמנו לא פנו אלינו ולא ביקשו פטורים על תחליפי הדלק

ולדימיר בליאק: מה רע לך? הרחבות לפטורים

קובי בוזו:  בדיוק, קיבלנו הרחבות של הפטורים

ולדימיר בליאק: לא הרחבות של הצווים

שולמית אלוני: גם, גם

קובי בוזו: גם להרחיב את הצווים, כי אנחנו קיבלנו בחיוב

קובי בוזו:  זאת אומרת, כרגע הכנסנו את זה לצווים, את הבקשות שקיבלנו

ינון אזולאי: לא את כל הבקשות שביקשנו

קובי בוזו: לא את כל הבקשות

ינון אזולאי: חשוב להדגיש את החלק

קובי בוזו: כן, חלק

קובי בוזו:  קיבלנו הרבה בקשות, כל בקשה שהגישו לנו – בחנו אותה

קובי בוזו:  למשל הגענו למפעל, בדקנו, ראינו שהמפעל עומד בתנאים שקבענו

קובי בוזו:  אם אזכיר את התנאים אז אמרתי: תנאי אחד זה חומרי זינה, זאת אומרת שלוקחים את תחליף הדלק ומשתמשים בו כחומר זינה בתהליך הייצור

קובי בוזו:  היה עוד סוג של פטורים, של שמני סיכה או תכשירי סיכה שבאים במגע בתהליך הייצור עם חומר הגלם

קובי בוזו:  וגם על זה, עם כל מיני תנאים מסוימים, נתנו בכמה תעשיות פטורים

קובי בוזו:  גם עם תנאים של מינימום 4,000 ליטרים צריכה בשנה

קובי בוזו:  וכמו שאמרתי, התחילו להגיע אלינו פניות של מפעלים שאמרו גם אנחנו עושים בדיוק את אותו ייצור רק עם חומר אחר – תוסיפו גם אותנו

קובי בוזו:  בחנו את המפעלים האלה והכנסנו אותם לצווים

קובי בוזו:  זה בעצם שני סוגים של הרחבות שעשינו: סוג אחד זה הרחבת התעשיות כחומרי זינה; סוג שני זה הרחבת התעשיות של שמשתמשים בשמן סיכה או תכשירי סיכה שבאים במגע עם חומר הגלם, זה דבר נוסף

משה גפני: מה קורה איתם בלי הצו? כל עוד אין צו, מה המצב?     

קובי בוזו: כל עוד אין צו – אם הוא מתחת ל-4,000 ליטרים אז הוא לא יכול לקבל

ולדימיר בליאק: מה הייתה ההשפעה של הצו הקודם על הכנסות המדינה?     

משה גפני: הוא לא מקבל פטור, הוא צריך לשלם

קובי בוזו: רגע, אסקור את הצפי

קובי בוזו:  שאלת מה קרה – אמרתי שהוא לא יכול לקבל

קובי בוזו:  ברגע שהצו יתפרסם, בתאריך התחילה שלו, באותו היום המפעל יוכל לפנות ולקבל

משה גפני: היום הוא משלם

קובי בוזו: היום הוא משלם

קובי בוזו:  הצווים לא יהיו רטרואקטיביים אלא יהיו מיום הפרסום שלהם ברשומות

משה גפני: אתם מקילים מאוד בצווים האלה עכשיו, במה אתם מחמירים?     

קובי בוזו: אנחנו מחמירים בדבר אחד

משה גפני: במה?     

קובי בוזו: עדיין לא סקרתי את כל ההרחבות, אבל אם כבר קפצת לנקודה - - -     

משה גפני: לא, יש לך עוד פטורים?  

קובי בוזו: כן, יש

משה גפני: בבקשה, תגיד

קובי בוזו: מעבר לעקרונות של שני סוגי הפטורים, גם הכנסנו לצווים כאן כל מיני חומרים שיש בהם תחליפי דלק והם סווגו בפרטים חייבים במס קנייה או בבלו

קובי בוזו:  כרגע אנחנו מוציאים אותם מעולם הבלו ושמים אותם בפרטים מיוחדים בפטור

קובי בוזו:  למשל משחות סיכה, למשחות סיכה לא היה פרט מכס מיוחד ולכן הן סווגו בפרט החייב

קובי בוזו:  עכשיו אנחנו קובעים פרט מכס מיוחד, משחות סיכה, ואנחנו שמים אותן בפטור

קובי בוזו:  אמרו לנו שיש גם אמולסיות – שזה ערבוב של מים עם שמני סיכה – גם להן תיתנו פטור, אמרנו שאנחנו מוכנים גם לתת

קובי בוזו:  הכנסנו כאן פרטי מכס

קובי בוזו:  יש את כל העניין של התרסיסים, גם ביקשו מאיתנו

משה גפני: כל מי שביקש מכם פטור – קיבל

קובי בוזו: הרבה קיבלו

משה גפני: איך אתם מרוויחים כל כך הרבה כסף מהצו הזה?     

שולמית אלוני: לא כל מי שביקש, יש תעשיות שביקשו ולא קיבלו

קובי בוזו: הרבה, אמרתי שהרבה

משה גפני: לא קיבלו?      

שולמית אלוני: לא

משה גפני: מי ביקש ולא קיבל?     

שולמית אלוני: דברים שחזרו וחזרו

ולדימיר בליאק: מי ביקש ולא קיבל?     

קובי בוזו: שאלת מה יש בצווים – אמרתי מה יש בצווים

קובי בוזו:  אתה רוצה שאגיד מה אין בצווים?      

חיים ברגפרוינד: תעשיית הצבעים לא קיבלה את מה שהיא ביקשה

ינון אזולאי: "נירלט" - - -     

משה גפני: בבקשה

קובי בוזו: אלה הצווים, סקרתי את מה שתראו בצווים

קובי בוזו:  שאלת לגבי המקום בו העלינו

קובי בוזו:  מה שקרה זה שברפורמה של תחליפי הדלק מיסינו בסביבות 17-16 חומרים שעשויים להימהל עם סולר ולהוות חומר אנרגיה, איתם הלכו וזיהמו את הסולר במדינת ישראל, עם החומרים האלה

קובי בוזו:  אחרי שהעברנו את הרפורמה הסתבר לנו שיש עוד חומר שקוראים לו תזקיק שעווני, שאותו לא מיסינו

קובי בוזו:  מה שראינו זה שאחרי שהצווים כבר התפרסמו ויצאו לציבור, התחילו לייבא את החומר הזה בכמויות גדולות והכמויות התחילו לעלות ולעלות

קובי בוזו:  הבנו בשיתוף עם מינהל הדלק, פתאום מינהל הדלק ראה ברפורמת הממיסים שיש הרבה תחנות דלק שנמצא בהן סולר מהול

חמד עמאר: כמה תחנות דלק שיש בהן מיהול נתפסו?      

קובי בוזו: לפני הרפורמה היו – אני מקווה שגם נמצא פה איש משרד האנרגיה, ממינהל הדלק, הוא יכול לתת את הסקירה – לפי מה שאני יודע היו כ-100 תחנות שנמהלו בהן דלקים

חמד עמאר: לפני הרפורמה

חמד עמאר:  אחרי הרפורמה?     

קובי בוזו: לפני הרפורמה

קובי בוזו:  אחרי זה הם ראו ירידה, ואחרי זה הם עוד פעם ראו עלייה פתאום

ינון אזולאי: והם בדקו שזה מהול דווקא בתזקיק השעווני?     

קובי בוזו: את זה אתה יכול לשאול אותם, לפי מה שאני יודע – כן

ינון אזולאי: את מי אני יכול לשאול?     

קובי בוזו: אמרתי, את משרד האנרגיה

חמד עמאר: משרד האנרגיה נמצא כאן? מי המפקח על הנושא? כמה?     

ולדימיר בליאק: לא במקרה שאלתי על ההשפעה על הכנסות המדינה, כי אני זוכר שישבתי פה לפני שנתיים וכשהבאתם את הצו דיברתם על מיליארד שקלים תוספת

קובי בוזו: נכון

ולדימיר בליאק: כמה זה יצא בפועל?     

קובי בוזו: זה נכון

קובי בוזו:  מה שקרה הוא שגם אחרי שהפחתנו במהלך שנת 2022 את המס על הסולר, ראינו עלייה בכמויות של הסולר

קובי בוזו:  גם אחרי ההפחתות האלה קיבלנו כמיליארד שקלים תוספת ההכנסות

חמד עמאר: בגלל הרפורמה קיבלנו?     

ולדימיר בליאק: בגלל הרפורמה הזאת?     

קובי בוזו: כן, בגלל הרפורמה הזאת, גם בשנת 2022 וגם בשנת 2023

משה גפני: מה אתם מחמירים בצווים האלה?     

קובי בוזו: אני חוזר להחמרה, ההחמרה היא שאנחנו מבקשים להעלות את המס על התזקיק השעווני

משה גפני: רגע

משה גפני:  כמה כסף זה?     

קובי בוזו: כרגע זה נאמד ב-240 מיליון שקלים תוספת הכנסות בגין התזקיק

ינון אזולאי: בנוסף למיליארד השקלים

משה גפני: מה זה בנוסף למיליארד השקלים?     

ינון אזולאי: הוא אומר שההכנסות מהמס הזה היו מיליארד שקלים

ינון אזולאי:  הוא אומר שאם יביאו את ההרחבה על התזקיק השעווני זה יהיה מיליארד ו - - -     

משה גפני: התזקיק השעווני זה 230 מיליון שקלים

ינון אזולאי: לא, 248 מיליון שקלים

קובי בוזו: זה 240 מיליון

קובי בוזו:  בגלל שיש כאן הרחבות – כמו שאמרתי בהתחלה – על כל הפטורים, זה 10 מיליון שקלים פחות

ינון אזולאי: זה יהיה מיליארד ו-238 מיליון שקלים בסך הכול

משה גפני: טוב

משה גפני:  מי ביקש פטורים ולא קיבל?     

חמד עמאר: לא, לא, נשמע כמה תחנות דלק נקנסו, שאלתי שאלה

חמד עמאר:  משרד האנרגיה, נשמע נתונים ממשרד האנרגיה

משה גפני: משרד האנרגיה

חאלד פארג': בוקר טוב

חאלד פארג':  חאלד פארג', מנהל אגף הפיקוח במינהל הדלק והגז, משרד האנרגיה

חאלד פארג':  בשנת 2020, כשהתחילו המהילות, תפסנו 103 תחנות – מתוך 1,200 תחנות שיש בארץ – שיש להן מהילות בטווח זיקוק, לא בגופרית או במזהמים

חאלד פארג':  בשנת 2021 זה ירד ל-89 תחנות ואחרי הרפורמה זה ירד ל-27 תחנות

חאלד פארג':  בשנת 2023 תפסנו 27 תחנות בלבד, כשרובן זה באחוז גופרית גבוה ולא במהילות במיוחד

משה גפני: למה הייתה ירידה?     

חאלד פארג': הייתה ירידה בגלל הבלו, אנחנו שומעים את זה בחקירות שלנו

משה גפני: מה?     

חאלד פארג': הספקים האלה אומרים שהיום לא משתלם למהול בשמנים מסוימים כי הבלו עלה, זה אותו המחיר של הסולר, אפילו יותר

חאלד פארג':  בקשר לתזקיק השעווני – לא מצאנו מהילה בתזקיק השעווני מסיבה אחת, התזקיק השעווני הוא רק המוצר שמכניסים לתוכו את השמן

חאלד פארג':  מכניסים אותו לארץ ובארץ מחממים אותו ומפרידים את השמן האסור או החייב בבלו

חאלד פארג':  לא תמצא שמן שעווני בתוך דלק כי זה - - -     

ינון אזולאי: פארג', אני רק רוצה לשאול

ינון אזולאי:  אמרת שבהתחלה היו 89 תחנות

חאלד פארג': 103 תחנות, 89 עד 2021

ינון אזולאי: וכשנכנסה הרפורמה, כמה תחנות מצאתם? 27, נכון?      

חאלד פארג': במשך שנה

ינון אזולאי: במשך שנה

ינון אזולאי:  כלומר, מאז שנכנס התזקיק השעווני לא הייתה עלייה מ-27 תחנות, כי 27 תחנות זה כבר ירידה אחרי הרפורמה, מ-89 תחנות ל-27 תחנות

חאלד פארג': אנחנו יודעים על התזקיק השעווני רק בחצי השנה האחרונה

ינון אזולאי: כלומר, על התזקיק השעווני בחצי השנה האחרונה - - - אגב, כשיותר משנה הם נמצאים בשוק לפי דברי קובי מהפעם האחרונה

ינון אזולאי:  זה אפילו שנה וחצי, אם אני לא טועה, שנה וארבעה חודשים

ינון אזולאי:  כלומר, מה שאתה רוצה להגיד: א

ינון אזולאי:  לא בטוח שהתזקיק השעווני זה הדבר שנמצא

ינון אזולאי:  וב

ינון אזולאי:  לא מצאתי יותר תחנות, כי אם זה באמת היה דבר שמשתלם אז הייתי אומר תזקיק שעווני מטייל בכל המקומות האלה, והייתי צריך לחזור לפחות ל- 89 תחנות, הייתי חוזר ל-30 תחנות, 40 תחנות, 50 תחנות

חאלד פארג': אתה צודק במספרים, אבל התהליך הזה של תפיסה וגילוי וחקירה לוקח יותר משלושה חודשים

חאלד פארג':  רק לפני יומיים נמצאה מעבדה בדרום שיש בה תזקיק שעווני בצד ועוד חומרים דמויי סולר שיש בהם 70% - - -     

ינון אזולאי: זו השאלה, התזקיק השעווני שאתה מדבר עליו, על החומרים האלה

חאלד פארג': החקירה ביחד עם המשטרה ועם רשות המסים ועם המשרד לאיכות הסביבה ומעבדה מוסמכת, לוקחת יותר מחצי שנה

ינון אזולאי: כלומר, במה שמצאתם עכשיו אתה אומר שיש את התמהיל בין התזקיק השעווני לסולר

חאלד פארג': לא, לתוך התזקיק השעווני מכניסים שמן

ינון אזולאי: שמן

ינון אזולאי:  מפרקים אותו משם והוא מפרק - - -         

חאלד פארג': הוא נכנס לארץ בלי הבלו

חאלד פארג':  הוא מגיע לארץ, מחממים אותו, מוציאים את הוויזלים לחוד, את השמן לחוד

ינון אזולאי: יש בארץ מעבדה שבודקת בכמה זה נכנס? זו מעבדה שצריכה לעבוד בוואקום, לא? יש בארץ?     

חאלד פארג': יש את המעבדה שעובדת איתנו בבדיקות האלה, היא מעבדה מוסמכת

ינון אזולאי: מעבדה מוסמכת

ינון אזולאי:  והיא בודקת והיא עדיין לא מצביעה לכם על הקשר, אתה אומר שזה עדיין בחקירה

חאלד פארג': כן

ינון אזולאי: הבנתי

קריאה: לא, יש קשר, אני המעבדה

משה גפני: בבקשה, יש מישהו שלא קיבל?     

חיים ברגפרוינד: גם חברת "נירלט צבעים" לא קיבלה, כל עולם הצבע לא קיבל

אלון שוסטר: אני רוצה

משה גפני: לא, לא

אלון שוסטר: האורחים, קודם האורחים

חיים ברגפרוינד: חיים ברגפרוינד, אני סמנכ"ל כספים ב"נירלט צבעים"

חיים ברגפרוינד:  במהלך השנתיים האחרונות כבר פנינו פעמים רבות לרשות המסים

ולדימיר בליאק: אני חושב שדיברנו על זה בוועדה

חיים ברגפרוינד: נכון, דיברנו על זה

משה גפני: כמה פעמים, לא פעם אחת

ינון אזולאי: דיברנו על זה בפעם הראשונה

חיים ברגפרוינד: הוועדה נתנה הנחיות לרשות המסים ולצערי, מהישיבות הקודמות לא קרה שום דבר

חיים ברגפרוינד:  הדבר היחיד שקרה זה שב-7 באוקטובר המפעל שלנו נשרף ואם היו לנו קצת אתגרים אז עכשיו יש לנו אתגרים מטורפים

ולדימיר בליאק: אתה יכול רק לומר בשני משפטים איפה אתם משתמשים בזה?      

ינון אזולאי: מדללים

ולדימיר בליאק: לאלה שלא מבינים

חיים ברגפרוינד: קודם כול, אנחנו מפעל שיושב בניר עוז

חיים ברגפרוינד:  אנחנו משתמשים בזה לשלוש מטרות: לצבע – שם באמת יש לנו פטור; למדללים – משתמשים בהם לדילול צבע, כי אי-אפשר לשים את זה מראש ואנחנו משתמשים בזה

חיים ברגפרוינד:  זו המטרה השנייה; המטרה השלישית –  אנחנו משתמשים בזה למדללים שאנחנו קוראים להם מעורבים

חיים ברגפרוינד:  זאת אומרת, חומרים פטורים וחומרים חייבים, שגם אותם חייבים לשים בצבע לפי מזג האוויר, לפי כל מיני דברים, ולכן אי-אפשר לשים אותם מראש באולם הייצור

משה גפני: ועל זה אתם לא מקבלים פטור

אלון שוסטר: זה לא קשור לדלק

חיים ברגפרוינד: אנחנו לא קיבלנו שום התקדמות מאז הצו הראשון שנחקק

משה גפני: תודה רבה

ולדימיר בליאק: דיברנו על זה כבר

חיים ברגפרוינד: לצערי הרב, פנינו והבאנו ופתרונות

משה גפני: תודה, תודה רבה

משה גפני:  למה הם לא קיבלו פטור? בגלל שהם בעוטף עזה? למה הם לא קיבלו פטור? כמה פעמים ביקשנו שהם יקבלו

קובי בוזו: עניין המדללים – בחנו את זה, גם ישבנו עם החברה וביקשנו מהם הצעות, לראות איזה סוגי מדללים יש, האם אפשר לעשות איזושהי הגדרה מסוימת, למשל של מדללים שלא יהיו בהם חומרים שנשרפים בקלות

קובי בוזו:  ביקשנו מהם הצעה, בחנו את ההצעה אחרי שהם העבירו אותה וראינו שהמדללים האלה הם ממש חומרים שיכולים להישרף בקלות

קובי בוזו:  אני מזכיר שהיו לנו הרבה מאוד פרשיות בעולם המדללים בעבר הרחוק, כשגם היה לנו פטור לנפטא לייצור מדללים וכו'

משה גפני: אתם מתכוונים לתת להם פטור? כן או לא?     

קובי בוזו: לא, על מדללים אנחנו לא מתכוונים

משה גפני: אתם לא מתכוונים לתת פטור?     

קובי בוזו: אחרי שבחנו - - -     

משה גפני: לא יהיה צו

ינון אזולאי: גם על הכמות של 20 ליטרים? 5 ליטרים שביקשו? אתם חוששים גם מזה?     

משה גפני: אתה אומר שהיה בעבר הרחוק, עכשיו אין את זה

קובי בוזו: לא, אבל יש

משה גפני: בסדר

משה גפני:  כל הצו הזה נולד בחטא

משה גפני:  הוא נולד בחטא, אתם הכנסתם לפה את כל הדברים האלה שיפגעו בתעשייה והכול

משה גפני:  את הנושא הזה ביקשנו בשעתו, הוועדה ביקשה, כולם היו בדעה שצריך לתת להם פטור

משה גפני:  מי עוד? בבקשה

עומר סלע: אני עומר סלע, מנהל תחום הרכב באיגוד לשכות המסחר

עומר סלע:  שני דברים שחסרים

עומר סלע:  אנחנו לא רוצים לעכב את הצו עכשיו אבל מבקשים לסבב הבא של הדיונים

עומר סלע:  נושא אחד זה הנושא של שמנים הידראוליים שמשמשים לרכב, אבל לא רק לרכב, לצמ"ה, לשימושים רבים

עומר סלע:  הפרמטרים שנקבעו בצו, והתרענו על זה מעל שנתיים - -     

ינון אזולאי: אתה מדבר על חמשת הפרמטרים?     

עומר סלע: - - לא תואמים לתכונות של השמנים ההידראוליים

עומר סלע:  התוצאה היא שנמכרים בשוק שמנים שעברו רה-פורמולציה, שמנים נחותים שמתאימים לצו אבל גורמים נזק

עומר סלע:  זה דבר שלא יעלה על הדעת

עומר סלע:  והשמנים האלה ממילא, מתכונותיהם, לא יכולים לשמש כדי - - - נבקש בסבב הבא

משה גפני: אתה לא מסכים שנעכב את הצו עד שייתנו לך את ה - - -     

עומר סלע: לא, אני לא רוצה להפריע לצו

משה גפני: לא, לא להפריע

משה גפני:  אני שואל אם אתה לא רוצה שהצו יתעכב, כן או לא?     

עומר סלע: לא

משה גפני: למה?     

עומר סלע: כי יש לנו גם סוגיה של אירוסולים

עומר סלע:  בכלל, המס מלכתחילה נולד מטעות כי אירוסולים – לא לוקחים מתרסיס ומוציאים ממנו דלק

אלון שוסטר: לא בטוח שהוא הבין את השאלה

משה גפני: אתה מעדיף שהצו יעבור עם הנזק שנגרם לך

עומר סלע: אני אומר, יש פה הרבה שיקולים והרבה סוגיות

עומר סלע:  אנחנו לא רוצים לעכב את התעשיות באירוסולים, אבל מבקשים לסבב הבא

חמד עמאר: אנחנו יכולים להכניס עכשיו את השמנים ההידראוליים, זה לא קשור לצו

חמד עמאר:  אם אנחנו רואים שזה נכון, נכניס את זה כאן, עכשיו, בוועדה

ינון אזולאי: יגיעו איתך לאיזושהי הבנה ברשות המיסים כדי שתאפשר לנו

עומר סלע: יש בעיה ספציפית עם שמנים הידראוליים

אלון שוסטר: במה זה קשור למנוע?     

חמד עמאר: הוא אומר שהם לא יכולים למהול בהם דלק

חמד עמאר:  הם לא יכולים לגרום נזק אבל זה עוזר ל - - -     

עומר סלע: הם לא עוברים את הסף

עומר סלע:  השמנים האיכותיים לא עוברים את הפרמטרים והתוצאה היא שציוד יכול לגרום בסוף לתאונות

ינון אזולאי: אתה אופטימי שבסבב הבא

ינון אזולאי:  הבנתי, הוא אופטימי

עומר סלע: אלה שיקולים של הוועדה

ינון אזולאי: הוא היה אופטימי גם שנה וחצי

משה גפני: במשך כל התקופה הזאת פנו אליי אנשים וביקשו שאני אביא את הצו

ינון אזולאי: אנחנו בעד להביא את הצו, אין בעיה

עומר סלע: ברשותך, אגיד בקצרה

משה גפני: מה אתה הולך להגיד עכשיו? בקצרה

עומר סלע: הדבר השני, הנושא של אריזות עד 20 ליטרים

עומר סלע:  דיברנו על זה אין-ספור פעמים בוועדה

עומר סלע:  הדבר הזה שגוי, הוא שגוי סביבתית מעבר לכל - - -  

ינון אזולאי: נכון, זה מה שאמרתי כרגע

חמד עמאר: כמו המדללים, אם 1 ליטר מדלל - - -     

עומר סלע: יש חמישה פרמטרים כדי לתת פטור ממס לשמנים אוטומטיביים, ממיסים ודברים אחרים

עומר סלע:  אחד מהם זה פרמטר של אריזות עד 20 ליטרים, הפרמטר הזה בעייתי מאוד סביבתית והוא גורם להצפת המשק באריזות מעבר לעניינים של העלות

עומר סלע:  אנחנו מבקשים שהנושא של האירוסולים ייסגר

עומר סלע:  תודה רבה

משה גפני: תשובה

משה גפני:  האריזות, נתחיל בזה

חמד עמאר: לפני זה, כי הוא אמר שהוא לא יכול להכניס את המדללים

חמד עמאר:  אבל באמת, מדלל של 1 ליטר? של 5 ליטרים? זה בשביל הצבע, בשביל מישהו שהולך לצבוע את הבית שלו, בשביל צבעי שרוצה לצבוע

חמד עמאר:  כמה יכולים לדלל עם זה דלק?     

משה גפני: בבקשה

חיים ברגפרוינד: אני יכול כהערה להגיד שגם בנתונים של המכירות לא רואים שום שינוי

חיים ברגפרוינד:  זאת אומרת, זה לא שפתאום אנשים - - - לפני זה אף אחד לא קנה מאיתנו – אנחנו יודעים את היחס של זה יחסית לדלק – וגם אחרי זה פתאום לא יוכלו לקנות מאיתנו שום דבר

משה גפני: ברור

משה גפני:  תודה

קובי בוזו: עוד פעם, אני חוזר לעניין של המדללים

קובי בוזו:  בחנו את זה אצלנו ברשות והגענו למסקנה שזה באמת עשוי לפרוץ את כל ההישגים של הרפורמה

קובי בוזו:  אני לא אומר את זה עכשיו סתם – כשאמרנו תשובה שלילית זה נשמע כאילו ישבו איתנו ולא עשינו שום דבר – אלא בחנו את זה כמה פעמים

משה גפני: כי אתם אנשים חרוצים, אבל אתם לא עושים את החשבון האמיתי של הצו הזה

משה גפני:  אני הרי מסתובב עם הצו הזה הרבה זמן, אתה יודע את זה

משה גפני:  יש פה דברים שהם באמת הקלות, שיש בהם פטורים

משה גפני:  כל הצו הזה, אמרתי עכשיו מה שאני חושב עליו, אבל לא משנה נעזוב עכשיו את העניין הזה

משה גפני:  צריך גם להפעיל הגיון

משה גפני:  אני לא אביא את זה להצבעה, את הצו הזה

משה גפני:  בסוף התהליך, אנחנו לא נצביע היום אבל נצביע בימים הקרובים, אני לא אביא את זה להצבעה אם אתם לא תהיו גמישים עם הפטור

משה גפני:  תעשו את החשבון, אתם מקבלים פה 240 וכמה מיליון שקלים

ינון אזולאי: 238 מיליון שקלים

משה גפני: 238 מיליון שקלים

חמד עמאר: תוריד את ה-10 מיליון שקלים

ינון אזולאי: לא, הורדנו

ינון אזולאי:  מ-248 מיליון שקלים אתה מוריד 10 מיליון שקלים

משה גפני: אתם נותנים פטור ב-10 מיליון שקלים

משה גפני:  הוועדה ביקשה בישיבות הקודמות, אני מבקש את זה גם עכשיו, תהיו גמישים יותר

משה גפני:  פעם היו מדללים וכל הסיסמאות האלה, היום זה לא קורה, היום משגיחים על זה יותר, שמים על זה עין יותר

משה גפני:  אני מבקש שלישיבה הבאה תביאו את הפטורים האלה, לפחות נוכל לצאת בהרגשה נורמלית, לא שאנחנו רק מטילים גזירות

משה גפני:  התזקיק השעווני, אני לא מצליח לתפוס את המילה הרעה הזאת

משה גפני:      כן, בבקשה

יוסי שריד: שמי יוסי אריה, ממכון האנרגיה

יוסי שריד:  אני נמצא פה בשם איגוד חברות הדלק, תחנות הדלק

יוסי שריד:  התופעה העבריינית של מהילת חומרים, שמנים וכו' שאינם חייבים במס, בסולר שחייב במס, מתרחבת בחצי השנה האחרונה

יוסי שריד:  האוצר טוען שיש הפסד הכנסות

חמד עמאר: אבל שמענו דברים אחרים

חמד עמאר:  שמענו דברים אחרים, שזה ירד ל-27

חמד עמאר:  איך זה שאחד סותר את השני?     

יוסי שריד: לא, לא, זה גדל בהרבה

יוסי שריד:  האוצר טוען שזה הפסד הכנסות של 230 מיליון שקלים, אני חושב שזה יותר

יוסי שריד:  אני רוצה לומר לך שבשבוע האחרון –  יש לנו גם מעבדה – דגמנו תשע דגימות ומתוכן בשבע מצאנו שמנים ובכל התשעה מצאנו חומרים שלא אמורים להיות בתוך הסולר

יוסי שריד:  גם משרד האנרגיה יגיד לך שהיו שמנים בתוך הסולר

יוסי שריד:  הסיפור הוא פשוט הימנעות מתשלום המס

יוסי שריד:  מה ענייני בסיפור הזה? ענייני הוא שברגע שיש הימנעות מתשלום מס, יש מישהו שיכול למכור את הסולר – אם דרך תחנת דלק או גם בצורה עבריינית, כי יש גם הרבה שוק שחור – באופן הרבה יותר נמוך מאשר אנחנו שומרי החוק, אלה שעומדים בתקנות, מוכרים את הסולר

יוסי שריד:  וכך נגרם לנו נזק עצום

יוסי שריד:       יש עוד פגיעות

יוסי שריד:  יש פגיעה בעובדה שזה פוגע בסביבה, אני לא אמור לייצג את הסביבה אבל זה פוגע בסביבה

יוסי שריד:  זה משמן את העבריינות כי זה - - -     

קריאות: - - -     

ינון אזולאי: בבדיקה שעשית בדקת שמה שמוביל את זה, זה התזקיק השעווני?     

משה גפני: ינון, דקה

משה גפני:  לכן, מה המסקנה שלך?          

יוסי שריד: שהתופעה של מהילת שמנים שאינם חייבים במס, בסולר חייב במס, גדלה בצורה חדה בחצי השנה האחרונה

ינון אזולאי: שואלים אותך שאלה, אתה בורח מהשאלה

יוסי שריד: אני לא בורח, מי בורח?     

ינון אזולאי: רגע, אני שואל אותך שאלה פשוטה כי לא אמרת

ינון אזולאי:  שאלתי שאלה, אמרתם שהגיע למעבדה – אגב, אתה מעבדה עצמאית?     

יוסי שריד: אני מעבדה עצמאית, אני מעבדה מאושרת גם על ידי הרשות להסמכת מעבדות וגם על ידי משרד הכלכלה

חמד עמאר: ואתה יכול ליזום בעצמך? ללכת לעשות בדיקה בלי אישור של משרד האנרגיה?      

יוסי שריד: כשיבוא לקוח

יוסי שריד:  גם אתה יכול לבוא אליי מחר בבוקר למשרד, משרד האנרגיה יכול לבוא

חמד עמאר: אבל משרד האנרגיה אומר שנתפסו 27 תחנות בשנת 2023, לעומת 100 תחנות שהיו בשנת 2020

יוסי שריד: אני דוגם

חמד עמאר: אתה אומר לי שדגמת תשע תחנות ומצאת בשבע תחנות, שזה אומר שאתה מדבר על יותר מ-70%

יוסי שריד: בכל התשע מצאתי חומרים שלא אמורים להיות בתוך האצוות, בשבע מצאתי שמן

קריאות: - - -     

משה גפני: מר אריה, אתה אומר שצריך את הצו הזה בגלל שהוא מועיל?     

יוסי שריד: אני אומר שהנושא של סגירת הלקונה - - - 

ינון אזולאי: הוא לא עונה לי על השאלה

יוסי שריד: רגע

יוסי שריד:  אני אומר שהנושא של סגירת הלקונה בנושא של שמנים שלא חייבים במס – חייבים לסגור

יוסי שריד:  בנושא הפטורים, שייתנו פטורים לכל מי שמגיע

יוסי שריד:  אין לי התנגדות, להיפך

משה גפני: הבנתי

יוסי שריד: אני רוצה לומר עוד משפט אחד חשוב, אדוני

משה גפני: בקצרה

יוסי שריד: שמן שעווני בייצור תעשייתי משמש רק בתהליך אחד

משה גפני: מה?     

יוסי שריד: בבית הזיקוק, לפצחן הקטליטי

יוסי שריד:  יכול להיות שיש לו שימושים נוספים בנושא של בעירה וכו', אבל בתעשייה יש לו שימוש אחד

משה גפני: תודה

אלון שוסטר: אפשר בנושא החקלאות?     

משה גפני: אתן לך, לאן אתה ממהר? אני יודע על מה אתה רוצה לדבר וחשוב שתדבר, אבל עוד לא נתתי לחברי הכנסת, אלה רק שאלות

יוסי שריד: אדוני היושב ראש, זו בעיה גדולה בחודשיים-שלושה האחרונים

חמד עמאר: מה השינוי בחודשיים-שלושה האחרונים?      

יוסי שריד: יש גידול חד, כמו שהאוצר אומר

יוסי שריד:  יש גידול חד, אנחנו מרגישים, בסולר זול שכנראה לא שילמו עליו מיסים

משה גפני: כן, ינון

ינון אזולאי: שמעתי את מה שאתה אומר

ינון אזולאי:  אתה אומר שמצאתם בתוך הסולר תסנינים שהם שמנים

ינון אזולאי:  אני שואל שאלה פשוטה, יש לכם ודאות שזה הגיע מהתזקיק השעווני?     

יוסי שריד: 	כן

ינון אזולאי: יש לך

יוסי שריד: אדוני, אחת – כן, ושתיים – אם תרצה ומשרד האנרגיה יאשר, אני יכול להעביר לך את התוצאות

ינון אזולאי: זה בסדר

ינון אזולאי:  אם אתה אומר שיש לך וודאות, זה בסדר

ינון אזולאי:  אתה מעבדה עצמאית שמקבלת פניות מכל אדם וכמובן, ממשרד האנרגיה

ינון אזולאי:  כמה מעבדות כמוך יש בארץ?      

קריאה: שתיים

יוסי שריד: לא

יוסי שריד:  יש שתיים שעובדות בעיקר על דלק, אבל יש יותר מעבדות שיכולות לעשות את הבדיקות האלה

חמד עמאר: שאלה למשרד האנרגיה

חמד עמאר:  תחנת דלק שנתפסה מוהלת את הדלק, מה העונש שלה?          

חאלד פארג': העונש הוא שורה ארוכה:  סגירת התחנה מיידית - - -     

חמד עמאר: לכמה זמן?     

חאלד פארג': עד החלפת החומר בחומר חדש

חמד עמאר: מה זה העונש הזה?      

אימאן ח'טיב יאסין: כמה זמן זה לוקח?      

חאלד פארג: זה העונש שכתוב בחוק

אימאן ח'טיב יאסין: לא, כמה זמן זה לוקח

חאלד פארג': יומיים

חמד עמאר: אדוני יושב-הראש, אם אנחנו באמת רוצים, כל תחנת שתיתפס – תיסגר אחת ולתמיד

חמד עמאר:  ואני לא אראה תחנת דלק שתעיז לעשות את זה

משה סולומון: יומיים

אימאן ח'טיב יאסין: סוגרים ליומיים     

ינון אזולאי: אגב, מי מוהל את זה? תחנת הדלק עצמה או ש - - -     

חאלד פארג': הבאנו תחנות דלק אחרי ארבע מהילות – השופט נתן להן סגירה של 90 יום, מקסימום

חאלד פארג':  זה לא בידינו

משה סולומון: תגיד את כל הסנקציות

רון כץ: יש עוד ענישה? מה עוד אתם נותנים להם חוץ מהליטוף הזה?     

חאלד פארג': קנסות

רון כץ: כמה הקנסות?     

חאלד פארג': זה תלוי בשופט, זה הגיע ל 600,000 שקלים, 200,000 שקלים ו-50,000 שקלים

רון כץ: בגדול, משתלם למהול דלק

חאלד פארג': נכון

רון כץ: הבנתי

משה גפני: למה זה המצב?     

ינון אזולאי: כלומר, בכל מקרה – גם אם אתה תעשה את זה עכשיו – לפי דבריך ישתלם לאנשים למהול

חאלד פארג': לא, לא

חאלד פארג':  החקיקה ברורה בעניין הזה

משה גפני: אדוני, היום במקום להטיל מיסים, אפשר פשוט לסדר את הקנסות

משה גפני:  אנחנו מדברים על 100 וכמה מקרים שנתפסו – מיליונים יכולים להיות פה

משה גפני:  תביאו חוק

ינון אזולאי: תביאו חוק שמי שנתפס במהילת סולר – תיתן לו קנס גדול

ינון אזולאי:  תן למי שמהל את הקנס הגדול, תאמין לי, זה יביא יותר

ינון אזולאי:  לפי דבריך זה יביא יותר

משה סולומון: ותסגור אותו, סנקציה הרבה יותר חריפה

אלון שוסטר: אבל כולם יתנהגו בסדר ולא יהיה כסף לאוצר

משה גפני: אני מבקש תשובה לשאלה הזאת

קריאות: - - -     

משה גפני: רגע, רבותיי

משה גפני:  בעצם, אתה אומר שאין ענישה

משה גפני:  המשמעות של העניין היא שאם הייתה תחנה כזאת שעשתה דברים בניגוד לחוק, מה שאתה מקסימום עושה לה – אני לא מדבר אם זה מגיע לבית המשפט ואני לא יודע מה יהיה שם – מה שאתה נותן לה - - -     

משה סולומון: אבל גם שם זה רק 600,000 שקלים, זה הכי הרבה

משה גפני: המשמעות של העניין זה שאתה אומר לו: קח שעה, תוציא את מה שעירבת עכשיו ואתה ממשיך לעבוד רגיל

משה גפני:  זה מה שאתה אומר

חאלד פארג': זה נכון מבחינתנו, מבחינת משרד האנרגיה

חאלד פארג':  כשאנחנו תופסים תחנה יש גם את המשטרה, גם את המשרד לאיכות הסביבה, גם את משרד העבודה וגם את כיבוי האש

משה גפני: ומה אתם עושים בכוח הזה? מה אתה עושה?     

חאלד פארג': כל אחד מהם נותן העונשים שבסמכותו לתחנה

משה גפני: מה למשל?     

חאלד פארג: המשטרה יכולה לסגור את התחנה, לשלול לה את רישיון העסק

משה גפני: והיא עושה את זה?     

חאלד פארג': היא עושה את זה

חאלד פארג':  המשרד לאיכות הסביבה יכול לסגור את התחנה על זיהום קרקע ולתת קנסות

חאלד פארג':  משרד העבודה אותו דבר, הוא יכול לתת קנסות

חמד עמאר: אתה יכול לתת לנו דוגמה מתוך 27 התחנות בשנת 2023? כמה תחנות נסגרו?     

חאלד פארג': יש, אתן לך

חאלד פארג':  שלוש בצפון ואחת בדרום

חמד עמאר: ארבע תחנות נסגרו מתוך 27? למה לא נסגרו כל ה-27? למה איפה ואיפה? 

חאלד פארג': כדי לסגור אתה צריך צו שיפוטי

חאלד פארג':  אתה הולך לבית משפט, אחרי שלושה - - -     

ינון אזולאי: אתה מבין כמה זמן זה לוקח?     

אימאן ח'טיב יאסין: מי קובע?     

חמד עמאר: אתה משרד האנרגיה, אתה ממונה על הנושא של מהילות דלק

חמד עמאר:  לכן מה שאנחנו מבקשים, ויושב-הראש גם אמר את זה, צריך להביא חוק

חמד עמאר:  שתחנות הדלק באמת לא יעיזו לעשות את זה

משה גפני: לא צריך חוק, יש אפשרות בחקיקה

ינון אזולאי: אבל לא, הרב גפני, השאלה לקובי היא שאלה אחרת

ינון אזולאי:  בפעם שעברה ניסיתם משהו, ותוך דקה וחצי הגיע תזקיק שעווני ואמרתם שהוא לא טוב

ינון אזולאי:  עכשיו אתה ממסה תזקיק שעווני – יביאו לך משהו אחר

ינון אזולאי:  אף פעם לא תהיה לך שליטה על זה, בכל פעם אתה ממסה

ינון אזולאי:  מה יקרה? אתה צריך להביא חוק, בענישה, בקנסות, עם סמכויות למשרד האנרגיה שלא יצטרכו לעבור את כל התהליך של להגיע לבית משפט, צו בית משפט

ינון אזולאי:  להעביר חוק כזה, שאתם תמליצו עליו – משרד האוצר, רשות המיסים

ינון אזולאי:       אתה מביא דבר כזה, הוא יעבור פה, זה פותר את הבעיה אחת ולתמיד במקום בכל פעם לשים פלסטר

ינון אזולאי:  למה לעבוד תמיד בשיטת פלסטר ולא להביא פתרון לנושא הזה? הרי מה שאתה רוצה זה למנוע את ההון השחור ולתפוס את העבריינים

ינון אזולאי:  נטיל פעם אחת סנקציה על העבריינים – עונש כבד על אותם עבריינים – שתגרום שבאמת לא יהיה הון השחור, היא תגרור ענישה מחמירה

ינון אזולאי:  כשהם יוציאו כסף מהכיס שלהם תראה את כולם מתיישרים

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  המשרד להגנת הסביבה

משה סולומון: מה התגובה של משרד האנרגיה?     

ינון אזולאי: לא של האנרגיה, שאלתי אותו

משה גפני: למה לא משנים? נשמע, המשרד להגנת הסביבה הוא שחקן בתוך העניין הזה

ינון אזולאי: גם תגידו מה עם זה, זה ירוק יותר, ירוק פחות – התזקיק השעווני – גם את זה חשוב שתגידו לנו

חמד עמאר: מי שאחראי על הפיקוח על הנושא זה משרד האנרגיה

משה גפני: אבל גם הם נמצאים בעניין, הוא גם הזכיר אותם

משה גפני:  המשרד להגנת הסביבה, מה עושים?     

שירה מסיכה שלי: נעים מאוד, אני שירה, מאגף התחבורה במשרד להגנת הסביבה

שירה מסיכה שלי:  בהקשר של התזקיק השעווני ומהילת הדלקים, כמובן שככל שזה נכנס לרכבים זה גורם לזיהום, אם לא פחות אז כמו הסולר

שירה מסיכה שלי:  לכן אנחנו חושבים שצריך להיות מיסוי גם על התזקיק השעווני

רון כץ: מה הענישה שלכם? הוא אומר שיש גם עוד משרדים, מה אתם עושים?     

שירה מסיכה שלי: הענישה שלנו היא לא ספציפית

שירה מסיכה שלי:  במשרד אנחנו לא מתעסקים ספציפית בענישה באיכות של הדלק, כי זה באמת בסמכויות שהם צריכים

שירה מסיכה שלי:  בתחנות דלק אנחנו עוסקים בעיקר בכל מה שקשור בזיהום קרקע ומי תהום

משה גפני: זאת אומרת שאם תופסים מישהו שמהל וכל הדברים האלה, אתם לא נותנים ענישה

שירה מסיכה שלי: זה לא בסמכות שלנו

משה גפני: בשביל מה המשרד קיים?     

חמד עמאר: לבדוק את האדמה מסביב

שירה מסיכה שלי: המשרד קיים לפקח על זה שתחנות הדלק לא גורמות לזיהום סביבתי במקום בו הן נמצאות

משה גפני: אבל גם זה גורם לזיהום, זאת הייתה הטענה של הממשלה

שירה מסיכה שלי: אני אומרת, בהקשר של איכות הדלק הסמכויות נמצאות – לנו אין סמכות כמשרד – בידי משרד האנרגיה, אנחנו תמיד עובדים בשיתוף פעולה כשהם מוצאים תחנה

משה גפני: זאת אומרת שזה חוזר אליך העניין הזה, הם לא יכולים לעזור בנושא של הענישה

רון כץ: הרב גפני, אני מקווה שבגלל שמוקדם העבריינים לא רואים את הוועדה הזאת עכשיו כי הם יכולים לקבל רעיונות פה, משתלם יותר למהול דלק

משה גפני: בסדר, הם יודעים את זה גם בלי שאתה תדון על זה

משה גפני:       הישועה שלנו לא באה מהמשרד להגנת הסביבה

משה גפני:  נתנאל היימן, התאחדות התעשיינים, בבקשה

נתנאל היימן: הצו הזה לא מושלם

נתנאל היימן:  כמו שאמרת, כל המנגנון הזה נולד בחטא

נתנאל היימן:  אחרי שאמרנו את זה, כמו שקובי אמר יש פה הקלות חשובות

נתנאל היימן:  אני מזכיר לך את מה שאתה אמרת לי אחרי דיון הפיצויים, אנחנו לא יכולים להשיג את המושלם

נתנאל היימן:  אחרי דיון פיצויים היה לנו איזשהו דיון קצר, אמרתי לך שמנגנון הפיצויים הוא לא מספיק, אמרת לי זה מה שאני מצליח להעביר כרגע

נתנאל היימן:  אני חושב שזה נכון גם פה

נתנאל היימן:  אני חושב שכרגע הפטורים שקובי תיאר, ההקלות שהם תיארו, חשוב להעביר אותם ולהמשיך לדון

נתנאל היימן:  כמובן, גם בנושא המדללים ובעוד נושאים

ינון אזולאי: למה להמשיך לדון? הרי המדללים כבר הרבה זמן, למה לא התעקש על זה עכשיו? אני באמת שואל

ינון אזולאי:  המדללים הם חלק מהתעשייה וראינו מה קרה איתם, הם כבר שנתיים מתקשקשים על הדבר הזה ולא זזים במילימטר, הוא לא מוכן להזיז מילימטר

ינון אזולאי:  ליטר הוא לא מוכן לזוז, ליטר שאמרנו להוריד הוא לא מוכן, באמת

נתנאל היימן: אשמח שזה יעבור אתמול בבוקר

נתנאל היימן:  אני מזכיר לך שהיינו פה לפני שנה, גם אז היינו יכולים לקבל את ההקלות ולא קיבלנו אותן, אוקיי?     

ינון אזולאי: בסדר, אבל אפשר לעשות את זה

ינון אזולאי:  הינה, אומר לך יושב-הראש שאנחנו יכולים לא להעביר את זה –  בתנאי שגם המדללים ייכנסו בפנים

נתנאל היימן: אני רוצה הקלות של המדלים וגם חומרים נוספים, אבל כרגע - - -     

משה גפני: הוא אומר: מה שאתה אומר נכון אבל יש פה פטורים שחשובים לנו

משה גפני:  הרי זה מה שהם מקשרים כל הזמן

ינון אזולאי: חד וחלק, אז לשלב את הדברים שלו עם הדברים שלך ואפשר ככה

משה גפני: אני רציתי שיפרידו

עומר סלע: לצערנו, אם זה לא יתוקן עכשיו זה לא יתוקן אף פעם, זה לא יתוקן אף פעם

ינון אזולאי: לא יתוקן, אני מסכים איתך

עומר סלע: אם עכשיו זה יעבור ולא יכניסו את זה בימים הקרובים זה לא יתוקן

ינון אזולאי: זה לא יתוקן, נגיד את האמת

עומר סלע: נשב פה בעוד שנתיים ויהיה אותו דבר

משה גפני: מה לא יתוקן?     

עומר סלע: אם לא יכניסו את המדללים עכשיו – כבר שנתיים אנחנו שומעים את הסיפור הזה – זה לא יתוקן,  זה פשוט לא יתוקן

עומר סלע:  יעברו עוד שנה, ועוד שנה, ועוד סיפורים ולא יזוז שום דבר

אימאן ח'טיב יאסין: למה לא להכניס את הכול עכשיו? להתעקש

משה גפני: אבקש שיביאו את זה

חמד עמאר: אנחנו לא מצביעים היום, נכון?      

משה גפני: לא

חמד עמאר: הם יכולים להביא את זה לישיבה הבאה

משה גפני: אמרתי את זה קודם

משה גפני:  אמרתי שאני מבקש – אם רוצים שנביא את זה – שאת המדללים, את הפטורים, שהם יביאו את מה שאנשים ביקשו ולא קיבלו

משה גפני:  עשיתי חשבון מסחרי, אם אנחנו לא נביא את זה הם מפסידים 238 מיליון שקלים

משה גפני:  הם מפסידים את 240-230 מיליון השקלים, בשעה שכל הפטורים האלה הם בקושי 10 מיליון שקלים והם מועילים לאנשים וזה מועיל

משה גפני:  בסדר, אז יכולה להיות פה נפילה

משה גפני:  אבל אני מבקש לישיבה הבאה שתביאו את הפטורים האלה

משה גפני:  אני רק מבקש, אל תבחנו אותי, בלאו הכי אכשל במבחן, אל תבחנו אותי

ניר נחאייסי: אבל זה בהנחה שהתזקיק השעווני הוא בכלל הבעיה, 240 מיליון השקלים זה מה שהם אומרים

משה גפני: מי הדובר?     

ניר נחאייסי: אני מנכ"ל גדות כימיקלים

משה גפני: חכה רגע

משה גפני:  גבי בן הרוש

גבי בן הרוש: סוף-סוף נותנים כבוד לצו הוותיק יותר

גבי בן הרוש:  אני גבי בן הרוש, יושב-ראש איגוד המובילים

גבי בן הרוש:  לפני חודשיים, אדוני היושב-ראש, התקיים פה דיון

גבי בן הרוש:  העלינו את הטענה לגבי צו שקוים חלקית, הצו על הבלו על הסולר

גבי בן הרוש:  אנחנו מייצגים את האוטובוסים, יש פה את המשאיות ולימוד הנהיגה והמשאיות הכבדות

גבי בן הרוש:  רכב עבודה

גבי בן הרוש:  המדינה הבטיחה לנו, אני מזכיר – גם לוועדה, אדוני – שהיא עשתה איתנו בשנת 2018 את ההסדר של 25 תחנות גז מסחריות שיוקמו בישראל, חלופה לסולר

גבי בן הרוש:  להזכיר, הצו היה לשנה

גבי בן הרוש:  אתה ביקשת בדיון מהאוצר וממשרד האנרגיה לקבל בכתב מה קורה

גבי בן הרוש:  אני לא עקבתי אם קיבלת את המכתב, אבל אני פתאום מקבל בפרסום מילקוט הפרסומים שמשרד האנרגיה – זו פעם ראשונה שמסמך ממשלתי לכלל הציבור הוא מסמך שקרי, לדעתי

משה גפני: על מה אתה מדבר?     

שולמית אלוני: על תחנות תדלוק

גבי בן הרוש: כתוב כך, לאחר אישור בנוגע לשירותי תחנות גז טבעי: לאחר בדיקתי – ככה אומר המפקח, המנהל – קיימות בישראל 25 תחנות תדלוק בגז טבעי

גבי בן הרוש:  תחנות אלה העבירו לידי את כל האישורים אשר לפי מיטב ידיעתי דרושים על פי דין

גבי בן הרוש:  אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יש 25 תחנות גז לפיקניק, למכור בלוני גז לפיקניק

גבי בן הרוש:  יש בסך הכול שתי תחנות, הן גם לא מסחריות, הן תחנות שבעצם צריכות לספק

גבי בן הרוש:  אחת באשדוד, אחת באלון תבור

משה גפני: לא, לא דוברים אמת, הממשלה לא דוברת אמת, אני יודע

משה גפני:  ביקשתי את המכתב הזה, אבל זה לא נוגע לדיון

דוד גלס: אתה ביקשת במעמד הישיבה לקיים ישיבה שנייה

משה גפני: אבל לא מדברים בלי רשות

דוד גלס: ביקשת לאותו נושא

משה גפני: בסדר

משה גפני:  כן

גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, אתה ביקשת ואמרת שלאחר שתקבל את המכתב תזמן את ועדת הכספים

גבי בן הרוש:  אנחנו לא רוצים ללכת להליכים משפטיים ולכל מיני הליכים, אני סומך על ועדת הכספים ועליך, אדוני היושב-ראש, שכן יתקיים דיון

משה גפני: בסדר

גבי בן הרוש: כי פה זה בניגוד לסיכום איתנו

משה גפני: טוב

משה גפני:  איפה המכתב? יש לך את המכתב הזה? בסדר, תוציאי את המכתב

משה גפני:  בסדר, תודה רבה

משה גפני:  מי זה שדיבר קודם? בבקשה

ניר נחאייסי: אני ניר נחאייסי, מנכ"ל גדות כימיקלים

ניר נחאייסי:  כל השיחה כאן מתנהלת כאילו ברור ש-240 מיליון השקלים זה התזקיק השעווני – הוא בעייתי – למרות שנאמר פה בצורה ברורה שהתזקיק השעווני לא נמצא בשום בדיקה כתחליף סולר

ינון אזולאי: המחקר אמר שהוא מצא, ככה הוא טוען

ניר נחאייסי: הוא אומר שכן, אבל אתה יודע, להגיד

ניר נחאייסי:  אשמח לראות את זה

ניר נחאייסי:  נבדק על ידי משרד האנרגיה ולא ראו תזקיק שעווני כי תזקיק שעווני, העברנו מסמך עמדה שלנו שהוא בכלל משמש כתחליף מזוט, הוא הרבה יותר בריא, יש כאן היבט בטיחותי, היבט סביבתי

ניר נחאייסי:  קודם כול, מבחינתנו התזקיק השעווני לא הוכח בכלל כתחליף סולר

ניר נחאייסי:  מעבר לכך, אנחנו גם מראים בעמדה שלנו שהוא גם לא יכול לשמש כתחליף לסולר, בבדיקה

ניר נחאייסי:  למה הוא משמש? כתחליף מזוט

ניר נחאייסי:  תחליף מזוט זה חימום, וחימום לכל מיני שימושים בתעשייה

ניר נחאייסי:  שם הוא דווקא החלק הטוב וטוב שמייבאים תזקיק שעווני

משה גפני: 	לאן העברת את נייר העמדה?     

ניר נחאייסי: סליחה, העברנו את נייר העמדה, אני יכול להעביר עוד פעם אבל יש לנו עמדה של גדות

משה גפני: תעביר עוד פעם

ניר נחאייסי: אעביר

ניר נחאייסי:  עוד פעם, שם 240 מיליון השקלים, מיליארד השקלים, אלה מספרים יפים וגבוהים מאוד

ניר נחאייסי:  אבל בפועל, אף אחד לא דיבר על תזקיק שעווני כפונקציה, שמצאו אותו כתחליף לסולר

ניר נחאייסי:  ואנחנו גם אומרים, זה לא תחליף לסולר

ניר נחאייסי:  זה לא

ניר נחאייסי:  אלה הדברים

משה גפני: תודה רבה

ניר נחאייסי: אגב, נושא אחד קטן, נושא 20 הליטרים, גם נושא חשוב ומשמעותי מאוד

ניר נחאייסי:  מערך האוטומוטיב מפסיד הרבה מאוד, יש הרבה מאוד זיהום כי יורדים לגלונים קטנים

ניר נחאייסי:  20 הליטרים מיותר לחלוטין, שמני אוטומוטיב לא יכולים להפוך לסולר לתחבורה בצורה כלכלית גם בעוד 1,000 שנה

ניר נחאייסי:  הם יקרים במקור, על זה אתה צריך להוסיף חומרים שיהפכו אותם לקלילים

ניר נחאייסי:  איך עושים דבר כזה? אני אישית לא יודע

משה גפני: למה לפי דעתך האוצר מביא את זה? אם אתה אומר שזה לא - - -     

ניר נחאייסי: למה האוצר מביא את זה?      

משה גפני: כן

ניר נחאייסי: זו אפשרות להביא סכומים

ניר נחאייסי:  האוצר הביא 40 מיליון שקלים במאי ועכשיו הוא הפך את זה ל-240 מיליון שקלים

ניר נחאייסי:  במאי אלה היו 40 מיליון שקלים

משה גפני: תודה רבה

ניר נחאייסי: עכשיו זה 240 מיליון שקלים, אני לא כל כך מבין איך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  קובי, אני מבקש התייחסות שלך לעניין

רון כץ: יש רשימה של מוסדות? מי ייפגע מהעלייה הזאת? אנחנו יודעים מי משתמש בזה? מי משתמש בחומר?      

שולמית אלוני: בחומרים ממיסים בכלל או בתזקיק השעווני?     

רון כץ: בתזקיק השעווני

שולמית אלוני: בתזקיק השעווני?     

רון כץ: זה מעניין אותי כי אני חושב שזה יהיה נישתי מאוד פה, בנושא הזה

רון כץ:  אני חושב שכדאי שנכיר את זה לפניי

משה גפני: בבקשה, תתייחס

קובי בוזו: אתייחס

קובי בוזו:  התזקיק לא היה קיים בכלל בשוק עד רפורמת הממיסים, מי שייבא את התזקיק היו רק בתי הזיקוק

קובי בוזו:  בדקתי אחורה וראיתי שאין ייבוא של תזקיק

קובי בוזו:  זאת אומרת, לא השתמשו בזה לא כמזוט ולא כתחליף לסולר ולא כתחליף לכלום

קובי בוזו:  מה שקרה זה שהתחילה רפורמת הממיסים בינואר 21, אחרי כמה חודשים התחלנו פתאום לראות ייבוא ראשוני של החומר הזה

קובי בוזו:  ייבוא ראשוני, חברה אחת, חברה שנייה וכו'

קובי בוזו:  הן התחילו לייבא את המוצר הזה

שולמית אלוני: כמה חברות בסך הכול? בכמה מדובר עכשיו? אמרת חברה אחת, חברה שנייה

קובי בוזו: יש גם ייצור מקומי וגם ייבוא של המועצה

משה סולומון: כמה חברות?     

קובי בוזו: אני מעדיף לא להיכנס לזה

ינון אזולאי: למה?     

קובי בוזו: כי יש פה נתונים רגישים

רון כץ: הטענה שלי היא שאני חושב שבסופו של דבר: אחת – זה הרבה פחות ממה שאומרים, ושתיים – צריך להכיר, אם משתמשים בזה פחות - - -     

קובי בוזו: מי אומר פחות? הוא אומר שפחות ממה שאנחנו אומרים?     

רון כץ: אכוון אותך לנקודה שלי

רון כץ:  אני חושב שמשתמשים בזה בסופו של דבר לחמם מוסדות, כאלה שאנחנו תומכים בהם בתמיכה עקיפה

רון כץ:  האוצר מצד אחד יעלה את זה פה – ואנחנו נצטרך לתת את זה שם

ינון אזולאי: גנרטורים

רון כץ: כן, על הגנרטורים

רון כץ:  מוסדות, הרבה מאוד דברים שהמדינה תומכת בהם

רון כץ:  וצריך לדעת את זה, כי אם בסופו של דבר אנחנו נעלה פה מס ונצטרך בצורה עקיפה לממן את המוסדות האלה כי הם לא יוכלו לשלם על זה, אז צריך לדעת מי משתמש בזה

קובי בוזו: אני אומר, רגע

קובי בוזו:  עד לרפורמת המיסים בכלל לא השתמשו בזה

קובי בוזו:  אם אתה מדבר על מוסדות שהשתמשו, אז השתמשו בסולר תקני ולא במוצר שהוא תחליף

רון כץ: אבל מי שרוצה לזהם פחות משתמש בזה

קובי בוזו: לא, זה לא פחות מזהם

קובי בוזו:  פחות מזהם? שישתמש בסולר

רון כץ: לא, זה פחות מזהם, הם לא רוצים להשתמש בסולר

ינון אזולאי: איכות הסביבה, זה לא פחות מזהם?     

קובי בוזו: זה לא פחות מזהם מסולר

חנוך דב מילביצקי: זה לא נכון, זה לא נכון שזה פחות מזהם

קריאה: זה פחות מזהם ממזוט, בוודאות

רון כץ: הינה, יש פה בעל מקצוע שאומר את זה

קריאה: אפשר להוכיח גם

משה גפני: רבותיי

חמד עמאר: זה פחות מזהם?     

שירה מסיכה שלי: מסולר? זה לא פחות מזהם

חמד עמאר: מסולר זה לא פחות מזהם

קריאה: זה לא יכול להיות תחליף סולר

קריאה:  כהוכחה, אצלי

שירה מסיכה שלי: בשביל זה אני רוצה לראות גם את חוות הדעת שלו, את העמדה שלהם

שירה מסיכה שלי:  אשמח לפעם הבאה

קריאה: אדרבא

רון כץ: צריך לקבל פה חומר

ינון אזולאי: אבל גם פשוט תענה על השאלה שנשאלה כבר בהתחלה

ינון אזולאי:  אנחנו בעד לעשות את זה, לתפוס את כל העבריינים

ינון אזולאי:  בכל פעם אנחנו נשאל

ינון אזולאי:  עכשיו מיסינו תזקיק שעווני – הבאת מס בסך 238 מיליון שקלים, בניכוי

ינון אזולאי:  הבאת למדינה עוד 248 מיליון שקלים, בסדר גמור, אנחנו בעד הכול

ינון אזולאי:  מה אתה עושה עם השלב הבא, כשמביאים לך פתאום תזקיק אני לא יודע מה? עוד פעם תמסה אותו? אבל למה? למה לעבוד הפוך?     

קובי בוזו: לא, זה לא הפוך

ינון אזולאי: זה הפוך

ינון אזולאי:  תן ענישה כמו שצריך, תאמין לי

ינון אזולאי:  אבל בענישה אתה לא תקבל את הסכומים האלה, אני לא יכול להתחייב לך על הסכומים האלה

ינון אזולאי:  תקבל ענישה, אנשים בפעם הראשונה - - - בפעם השנייה יהיו בכלא

ינון אזולאי:  תקבל קנסות, זה כן, אבל אני לא יודע אם תגיע לרמות כאלה

קובי בוזו: רגע

קובי בוזו:  אבל אתה מדבר רק על תחנות הדלק, מה קורה אם החומר הזה מגיע לכל מיני צוברים בשטח ולקבלנים?     

ינון אזולאי: תיתן לאותו אחד

ינון אזולאי:  יש לך שתי חברות שעושות את זה? שלוש חברות? ארבע חברות? מי שמוהל - - -     

קובי בוזו: לא, הוא לא מוהל, גם יכול להיות שהוא לא מוהל

ינון אזולאי: אני לא יודע, אם הוא לא מוהל אז מה הבעיה?     

משה גפני: ינון, הוא היה באמצע תשובה

משה גפני:  אני לא מבין עכשיו מכל הדיאלוג הזה, אתה יכול לענות לי על מה שעלה כאן? 

קובי בוזו: כן

משה גפני: בבקשה, תענה

קובי בוזו:  התחלתי להגיד שהעלייה התחילה כמה חודשים אחרי שהתחלנו את רפורמת הממיסים, פתאום זיהינו עלייה בתזקיק שעווני

משה גפני: זה מזהם? החומר הזה

קובי בוזו: כן

קובי בוזו:  יש לך פה - - - הינה, היא בדיוק אמרה - -     

קריאה: לא, זה לא מזהם

קריאה: הפוך, מזהם פחות

קובי בוזו: - - משרד הגנת הסביבה ומינהל הדלק התחילו פתאום לפנות אלינו ולהגיד לנו - - -     

משה גפני: אפשר להפסיק לדבר בלי רשות? מספיק

משה גפני:  מזהם או לא מזהם?     

קובי בוזו: מזהם

משה גפני: כן, אוקיי

משה סולומון: היא תגיד

שירה מסיכה שלי: אמרתי את זה, מזהם לא פחות

משה גפני: מזהם

משה סולומון: זה כן או לא? מזהם באותה מידה?     

שירה מסיכה שלי: לא פחות מסולר

ינון אזולאי: היא אומרת, לא פחות מסולר

קובי בוזו: לעניין הכמויות – בהתחלה ראינו יבוא בכמויות קטנות, בגלל זה גם כשהיינו פה ביוני 2023 שמנו כאן תוספת הכנסות של 50 מיליון שקלים, כי ראינו כמה יבוא יש למוצר הזה ואמדנו את זה ב-50 מיליון שקלים

קובי בוזו:  מאז זה קפץ ל-240 מיליון שקלים, זאת אומרת שהתחילו לייבא את זה בכמויות משמעותיות הרבה יותר

קובי בוזו:  וגם התחילו לייצר את זה

רון כץ: אבל למה?     

קובי בוזו: למה? כי אין על זה מס, זה נשכח ברפורמה של הממיסים

קובי בוזו:  אם קודם עשו את כל המהילות האלה וכל ההנעה של גנרטורים ודחפורים וכלים כבדים וממיסים ושמני סיכה, אז עכשיו הם עברו לתזקיק שעווני

קובי בוזו:  ולכן אנחנו באים ואומרים שכשמיסינו את החומרים ההם באמת פתרנו בעיה במשק, ראינו את העלייה בהכנסות בסולר, אנשים חזרו לסולר התיקני

קובי בוזו:  מה שהמשרד להגנת הסביבה רוצה ומה שמינהל הדלק רוצה, שישתמשו בסולר התיקני

קובי בוזו:  ברגע ששכחנו פה פרט מכס אחד, תזקיק שעווני, פתאום נהייתה הסטה

משה גפני: מה לגבי הענישה?     

קובי בוזו: לגבי הענישה אני מסכים שאם משרד האנרגיה יגביר את הענישה שלו אז הוא יוכל לעשות את זה בתחנות הדלק

קובי בוזו:  אבל עדיין אנחנו חייבים למסות את החומר הזה כדי שלא ישתמשו בו גם as is, בלי מהילה, בלי כלום

משה גפני: אתה רוצה לגבי החקלאות

אלון שוסטר: כן, כן

אלון שוסטר:  אירוע קטן של 3 מיליון שקלים אבל מעצבן כאילו זה 300 מיליון שקלים

אלון שוסטר:  שוו בנפשכם, הרי מה אומרים לי פה? אני מגיל צעיר מאוד – יש פה כמה חברים שיצאו בינתיים, שהם גם הזהירו אותי, כשאתה עולה על טרקטור אתה צריך לבדוק אותו בבוקר, את השמן תשים במקום הנכון

אלון שוסטר:  כלומר, מי זה הדביל שישים שמן במיכל הסולר? מה זה הדבר הזה בכלל? שמן גיר, שמן מנוע, שמן הידראולי

אלון שוסטר:  נכון, אמרו לי שזה 1,000 שקלים בממוצע לטרקטור, אבל המכונה

אלון שוסטר:       אתמול קיבלתי קליפ מרגש מאין כמוהו מאורים, אולי גם בניר עוז כבר אוספים את תפוחי האדמה שזרעו בסתיו

אלון שוסטר:  עולה על הדעת שהמכונות הללו בחקלאות, הטרקטורים, ימוסו בשמן שאסור לו להיכנס ולבעור או להפעיל את המנוע? הוא חייב להיכנס לתוך הפטור הזה, 3 מיליון שקלים

אלון שוסטר:  10 מיליון לתעשייה, 3 מיליון לחקלאות ויבוא שלום ושקט, לפחות בגזרה הזאת

משה גפני: לא הבנתי, מה החקלאות?     

אלון שוסטר: אני אומר שכמו שפטרו את השמנים - - -     

ינון אזולאי: הוא מדבר על השמנים ההידראוליים

אלון שוסטר: השמנים ההידראוליים או שמני המנוע, בתעשייה

ינון אזולאי: אני לא זוכר מי אמר שלא צריך את זה עכשיו, אנחנו טוענים שכן צריך את זה עכשיו

אלון שוסטר: צריך לפתור

אלון שוסטר:  לא, צריך לפתור, סליחה

ינון אזולאי: אני מסכים איתך, צריך לפתור את זה עכשיו

ינון אזולאי:  אני לא יודע למה הוא אומר שלא צריך את זה עכשיו, שלא דחוף

ינון אזולאי:  יש לך בעיה עם רשות המסים? קיבלת משהו ששילמו - - -         

קריאה: חלילה, לא אמרתי שזה לא דחוף

משה גפני: רגע

משה גפני:  מה המצב עכשיו, לפי הצו הזה, בחקלאות?     

אלון שוסטר: לפי הצו הזה? משלמים

אלון שוסטר:  משלמים

משה גפני: ואתה טוען שזה לא מועיל בשום דבר, זה סתם לקחת כסף מהחקלאים

אלון שוסטר: בדיוק

אלון שוסטר:  אם המטרה היא לקחת כסף – מיסוי ישיר, אני לא יודע על מה, על הרווחים של החקלאות

משה גפני: ומה אתם אומרים? קובי?     

אלון שוסטר: קובי, נמסר לי שגם הגעתם להבנות עם החקלאים ומשום מה זה לא נכנס

משה גפני: מה עם החקלאות? מה אתם אומרים לגבי החקלאות?     

קובי בוזו: לעניין השימון – זה לא רק בענף החקלאות

קובי בוזו:  עניין השימון עלה גם בוועדות הקודמות שהיו, אנחנו לא נתנו על שמני סיכה פטור

קובי בוזו:  עניין השימון עלה גם בוועדות הקודמות ומה שעשינו בסוף בעניין השימון הוא שיצרנו פטור על שמן שקראנו לו שמן מתוסף, שמן שיכול לשמש כשמן מנוע לכלי רכב אבל יש בו קריטריונים מסוימים שקבענו

קובי בוזו:  חמישה פרמטרים, מה ששמעת כאן על הפרמטרים, אחד מהם זה העניין של 20 הליטרים, יש כאן כמה פרמטרים כימיים

קובי בוזו:  ככל שהחקלאים ישתמשו בשמן הזה, אין בעיה, הם יכולים להשתמש בשמן המתוסף

קריאה: יהרסו להם המכונות

אלון שוסטר: תיכנס איתם לפרטים, תראה על מה מדובר

אלון שוסטר:  שמן הידראולי, שמן גיר, שמן מנוע – צריך להיות פטור

קובי בוזו: מה שלא נכנס לשמן המתוסף באמת חייב

קובי בוזו:  הסברנו כאן למה אנחנו לא מוכנים לתת לשימון בכלל

קובי בוזו:  שימון יכול להיות לא רק בחקלאים, זה יכול להיות למנופים, למלגזות, למכונות בתעשייה וכו'

קובי בוזו:  לכן לתת לשמן, לשימון - - -     

משה גפני: על כמה כסף מדובר?     

אלון שוסטר: 3 מיליון שקלים, זה כלום

קובי בוזו: הם פנו אלינו וכתבו שזה 3 מיליון שקלים

קובי בוזו:  אבל ההשלכות של זה, כל המשק משתמש בשמני סיכה

קובי בוזו:  אם אני נותן לשימון אז אני בכלל פורץ את הרפורמה, כי אחרי זה אני כבר לא יכול לבקר את זה

משה גפני: יש לך הצעה?      

אלון שוסטר: בוודאי

אלון שוסטר:  עוד פעם השמנים שמשמשים בתעשייה ובחקלאות – אני קובל על כך שהחקלאות מוחרגת מהתעשייה, מה ההבדל? הקטפת או האוסף או הטרקטור, במה הוא שונה - - -     

קובי בוזו: היא לא מוחרגת, כי שימון לא ניתן לא לחקלאות ולא לתעשייה

אלון שוסטר: מה זה לא ניתן?      

קריאה: שמן הידראולי ממוסה, נקודה

ינון אזולאי: ממוסה בהכול, אצל כולם

קריאה: זה הורג את התעשייה הישראלית, מכפיל את המחירים

אלון שוסטר: ממה שאני יודע, זה לא מדויק - -      

משה סולומון: השאלה האם אפשר להחריג את זה רק לחקלאות, לא לכל השמנים

אלון שוסטר: - - ואני לא מצליח להבין מה ההיגיון

אלון שוסטר:  אם הבנתי נכון, ההיגיון שמוביל אותכם זה למנוע דילול סולר, דלקים, כדי למנוע שחיתויות ופגיעה ולא יודע מה

אלון שוסטר:  זה לא המצב פה

אלון שוסטר:  אתם רוצים לקחת כסף מהחקלאים? להכביד עוד קצת את המגף? תעשו את זה

אלון שוסטר:  אבל מה פתאום בדרכים לא הוגנות ולא מקצועיות? זאת בדיחה, הרי ברור שזה לא מדלל דלק

קריאה: ברור שהשמן ההידראולי הולך לכל השימון במכונות

קובי בוזו: כל הרפורמה נעשתה בשביל למנוע את המהילה של שמן הסיכה בסולר

אלון שוסטר: החקלאי האומלל אשם בזה שמישהו אמר - - -     

משה גפני: עד שנצביע אתה צריך למצוא פתרון לעניין הזה בגלל שזה לא עניין של החקלאים, אם היה אפשר לבודד את החקלאים ולתת להם פטור הייתי תומך בזה לגמרי

משה גפני:  הוא טוען שאין דבר כזה, אתה לא יכול לעשות על שמן לחקלאים

אלון שוסטר: אתה יודע מה הפתרון? אם עושים מיסוי, אני לא יודע, בנמל - - -     

ינון אזולאי: הם חוזרים כל הזמן - - - לעבריינים - - -     

קריאות: - - -     

עומר סלע: סליחה, אפשר?     

משה גפני: כן

עומר סלע: שתי נקודות בקצרה

עומר סלע:  עומר סלע, איגוד לשכות המסחר

עומר סלע:  אחת – לגבי הנושא של השמנים ההידראוליים, במסגרת הזאת אני מבקש שאם עושים מהלך כולל אז כן לטפל גם בנושא הזה

עומר סלע:  שתיים – נאמרו פה דברים שבלשכת המסחר חזרנו והתרענו עליהם והזכרנו אותם

עומר סלע:  יש דבר שנקרא צו הפעלת רכב מנועי בנזין, יש דבר שנקרא צו הפעלת רכב מנועי סולר

עומר סלע:  יש למדינה את הכלים החוקיים, אני בעברי עובד מינהל הדלק ואני מכיר את זה

עומר סלע:  יש למדינה, למשרד להגנת הסביבה, למשרד האנרגיה, לרשות המסים, למשטרה, לכולם, יש להם צווים

עומר סלע:  הם יכולים להעניש מי שמוהל, מי שמתדלק, מי שמאחסן, מי שמעביר מי שעושה מה שלא יהיה

משה גפני: ולכן?     

עומר סלע: ולכן אני מחזק את הנקודה שאומרת שבסופו של דבר אם נטפל בכל פעם בפריצה פה, פריצה פה – הבעיה היא בעיה של אכיפה, צריך להשתמש בצווים

משה גפני: תודה רבה

אלון שוסטר: רגע, גפני, רק לסכם

אלון שוסטר:  אני מקבל את הצעתך

משה גפני: רגע, אתה לא הולך, עוד מעט

משה גפני:  כן

יוסף ברץ: שמי יוסי ענבר, אני יועץ לחברה שמייבאת את התזקיק השעווני, לשעבר עבדתי במשרד להגנת הסביבה

יוסף ברץ:  הנושא הסביבתי של התזקיק הוא הפוך ממה שנאמר פה, התזקיק הזה הוא חומר נקי מאוד

יוסף ברץ:  הוא אלפית, למשל בתחמוצות הגופרית וכל הפרמטרים האחרים, מאשר מזוט או אפילו סולר שמשמש היום לגנרטורים

יוסף ברץ:  ולכן מה שאני מציע שמי שמייבא ומי שמייצר יעבוד מול המשרד להגנת הסביבה, להראות לו שהחומר הזה משפר את איכות הסביבה ולא מזיק לסביבה

יוסף ברץ:  אני לא מדבר על מיהול בדלקים, זה משהו אחר

יוסף ברץ:  אבל החומר הזה הוא נקי מאוד ולכן צריך לחזק אותו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  סתם אנחנו יושבים על משהו נקי והופכים אותו לבעיה

משה גפני:  המשרד להגנת הסביבה, ישבתם על העניין הזה?     

שירה מסיכה שלי: ישבנו אצלנו על הדבר הזה

שירה מסיכה שלי:  לא פגשתי את יוסי ענבר, נשמח לשבת איתו ולראות עוד דברים

שירה מסיכה שלי:  עוד פעם, כמו שיוסי ציין - - -      

שולמית אלוני: עשיתם בדיקה שלכם?     

חמד עמאר: עשיתם בדיקה של החומר? אנחנו מדברים על בדיקה של החומר, לא אם ישבתם

שירה מסיכה שלי: עשינו

שירה מסיכה שלי:  וכמו שיוסי אמר, אם תשימו לב - - -     

משה גפני: אנחנו יושבים על זה כבר ישיבה שלישית או רביעית

שירה מסיכה שלי: רגע

שירה מסיכה שלי:  כבודו, הוא לא דיבר על הבעיה במהילת הדלקים, ששם יש בעיה קשה מאוד עם החומר הזה

שירה מסיכה שלי:  הוא התייחס לחומר באופן כללי, לשימוש במקומות שהוא נכון ואפשר להשתמש בהם בתעשייה

יוסף ברץ: לחימום ומזוט

שירה מסיכה שלי: לא בדלקים ובמהילת דלקים

יוסף ברץ: נכון, נכון, לא בדלקים ובמהילת דלקים

שירה מסיכה שלי: יוסי, שם יש בעיה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנחנו יושבים כאן ודנים בדבר מיותר לגמרי, כל נושא הצו הזה הוא מיותר אם נעבוד נכון

חמד עמאר:  הרי אנחנו מחריגים את הדבר הזה ומשאירים את הדבר הזה

חמד עמאר:  כאן כוועדה אנחנו באים ושומעים שכל מטרת הצו הזה היא מהילת דלק

חמד עמאר:  כשאתה שומע את משרד האנרגיה אומר לך תפסנו 23 תחנות דלק והיו 100, ומתוך 23 תחנות דלק ארבעה תחנות דלק נסגרו ולשאר לא עשו כלום – אם היינו מוותרים על כל הצו הזה והולכים על החמרת הענישה, שמי שנתפס יבין שתחנת הדלק שלו נסגרת אחת ולתמיד, תאמין לי, אף אחד לא ימהל את הדלק ואף אחד לא יעז למהול את הדלק

חמד עמאר:       לכן במקום שנחפש להחריג את החומר הזה ולהכניס את החומר הזה ולהחריג את המפעל הזה ולתת למפעל, ללכת על הדבר הישר והנכון וזה לבוא ולהגיד בנושא הזה יש מהילת דלק

חמד עמאר:  אני זוכר שכשהיינו במשרד האוצר הוא הציג לנו שזה הרבה יותר בשטחים ובשביל זה אנחנו מביאים את מהילת הדלק, עכשיו אני שומע שזה יותר בארץ

חמד עמאר:  אני לא מצליח להבין למה בדיוק אנחנו צריכים להביא את הצו

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  חנוך

חנוך דב מילביצקי: אנחנו פה בוועדת הכספים

חנוך דב מילביצקי:  כל הדברים הללו בסדר, אבל כשמדברים על הפטורים והרחבת פטורים ודברים כאלה, לדעתי, חשוב שמי שמדבר על הרחבת פטור יביא מקור תקציבי לדבר הזה

חנוך דב מילביצקי:  כי אני רוצה להזכיר לכולם שמי שעבר וקרא את הדוח של מודי'ס, השמירה על מסגרת התקציב המוצע היא קריטית

חנוך דב מילביצקי:  אומרים את זה פעם אחרי פעם אחרי פעם – נכון בליאק? – ולכן אם אנחנו באים ומדברים על הרחבת פטורים, מי שרוצה להרחיב פטורים צריך לבוא ולהציע מקור תקציבי חלופי

חנוך דב מילביצקי:  כי רק לבוא ולהגיד להוסיף, להוסיף, עכשיו בזמן הזה בו אנחנו נמצאים זה קצת חוסר אחריות

חנוך דב מילביצקי:  תודה

משה גפני: חנוך, על הצו הזה שמתגלגל פה כבר דיברנו מזמן

משה גפני:  לפי דברי האוצר מדובר על סכום גדול, כאשר יש פטורים שהתועלת שלהם לאותו סקטור שעוסק בעניין הזה, שמשתמש בזה – מבחינה כספית אין לזה משמעות גדולה בגלל שכל הפטורים, כולם יחד, זה 10 מיליון שקלים

משה גפני:  אם מוסיפים את אלה שביקשו על המדללים וכו', זה לא פוגע בעניין עצמו

משה גפני:  תאמין לי שאם זה מה שיהיה, האוצר חוזר הביתה עם הרבה כסף

חנוך דב מילביצקי: יש לי הרבה ביקורת, הרבה מאוד ביקורת על התקציב

חנוך דב מילביצקי:  אני חושב שצריך לעשות בו שינויים משמעותיים, אבל את המסגרת צריך לשמור

משה גפני: בסדר, לא אמרתי שצריך לפרוץ

משה גפני:  להפך, לשמור

משה גפני:  אני מבקש להקריא את הצו

אורי זיסקינד: אפשר להתייחס רק לעניין של המדללים?     

משה גפני: מי אדוני?     

אורי זיסקינד: אורי זיסקינד, רשות המיסים

משה גפני: בבקשה

אורי זיסקינד: אני רק רוצה הבהרה לגבי המדללים ושאר הפטורים

אורי זיסקינד:  העלות שלהם היא באמת נמוכה מאוד כפטור, החשש שלנו הוא לא מעוד 3 מיליון שקלים, עוד 5 מיליון שקלים למדללים

אורי זיסקינד:  החשש שלנו הוא שברגע שאנחנו נותנים את הפטור הזה, אין אפשרות נאותה לאכוף את הרפורמה, תהיה פריצה והעלות תהיה מאות מיליונים

ינון אזולאי: גם בכמויות הקטנות?     

שולמית אלוני: זה דבר שאתם חוזרים ואומרים אותו לאורך שנים, אבל מנגד הוועדה אומרת שבסוף הבאתם צו שכולל הרבה מאוד דברים ומקיף מאוד

שולמית אלוני:  אבל צריך להבין שגם בשוליים יש לזה השלכות, באו לכאן ואמרו, על הרבה מאוד תעשיות

אורי זיסקינד: אנחנו מבינים ובגלל זה הצו הזה כל כך קשה גם לנו

משה גפני: אתם עושים חשבון שתבואו לכאן לוועדה כמו שאתם רוצים לבוא, תבואו ותבהילו אותנו ותגידו שזה יפרוץ את המסגרת

משה גפני:  המסגרת, כשלא היה את הצו הזה, נפרצה באופן דרמטי? אני רק רואה שהיו ירידות

משה גפני:  למה אתה מבהיל אותנו? אם אתם תתנו את המדללים אז השוק ייפרץ?       

אורי זיסקינד: כן, זה החשש שלנו

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אם היית עוזב היום את העבודה שלך במשרד האוצר, ברשות המסים, והיית עובר לחברת המדללים היית אומר את ההפך

קריאה: אין שום בעיה לבקר את זה, אפשר להוציא דיווחים על מכירות שלנו גם בעתיד

משה גפני: תודה רבה, אני לא צריך את העזרה

משה גפני:  להקריא בבקשה

משה גפני:  אני לא אצביע היום, אצביע מתי שנצביע ועד אז ארצה את מה שאתם אומרים על הנושא הזה

אלון שוסטר: גפני, רק לפני הסיכום, אתה יכול להורות להם לדבר עם "ברית פיקוח" בעניין החקלאים?      

משה גפני: אני לא מורה להם מה לעשות

אלון שוסטר: כסיכום, להציע להם, אם הם רוצים שאנחנו נתמוך בסיפור החקלאים

משה גפני: שישבו

אלון שוסטר: שישבו

משה גפני: אם לא תשבו עם החקלאים אל תבואו לפה

אלון שוסטר:  גמרנו

אלון שוסטר:  הייתי "עם ברית פיקוח", תמצאו את הפתרון

משה גפני: אתה הרי איש טוב, אני מבקש שתשב איתם

שולמית אלוני: תתחילו מצו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'), התשפ"ד–2024

שולמית אלוני:  זה בעצם הצו שקובע את התעשיות שיהיו פטורות מבלו

ישי פרלמן: אני ישי פרלמן, רשות המיסים

ישי פרלמן:  הסיפור של ההעלאה של התזקיק השעווני נמצא בצווים אחרים ולא בצו הזה, פה זה רק הרחבה של הפטורים

ישי פרלמן:  זה צו שאנחנו מתחילים איתו כי הוא בעצם דורש את אישור הוועדה מראש ולא בדיעבד

שולמית אלוני: מראש ולא בדיעבד

שולמית אלוני:  למרות שגם את יתר הצווים – זאת אומרת, את שני הצווים האחרים – אתם מביאים למרות שחל עליהם התהליך לפי חוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), שבעצם קובע שהם יפורסמו ברשומות ויובאו במהלך חודשיים שלאחר הפרסום

שולמית אלוני:  הם בעצם מקבלים את התוקף שלהם עם הפרסום ברשומות, מובאים לאישור הוועדה ומונחים במליאה

שולמית אלוני:  גם ביחס אליהם הבאתם את הטיוטה מראש?     

ישי פרלמן: כן, כדי שהוועדה תראה את כל התמונה, את כל המהלך

ישי פרלמן:  בעצם, זה חלק ממהלך אחד מבחינתנו

ישי פרלמן:       "צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'), התשפ"ד–2024

ישי פרלמן:  	 בתוקף סמכותי לפי סעיף 9 לחוק הבלו על דלק, התשי"ח–1958, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור:     תיקון סעיף 1		1

ישי פרלמן:  	בסעיף 1 לצו הבלו על  דלק (פטור והישבון),  התשס"ה–2005 (להלן – הצו  העיקרי) –      

ישי פרלמן: אחרי "שמן סיכה", יבוא ", תכשיר סיכה";"     

שולמית אלוני: תסביר

ישי פרלמן: ההגדרה של מפעל פטור לעניין תחליף דלק, הוא בעצם מגדיר שהם יכולים לרכוש תחליף דלק ולהיות פטורים

ישי פרלמן:  מוסיפים פה שגם שמן סיכה, אם הם רוכשים אותו ומשתמשים בו - - -     

שולמית אלוני: בעצם, מפעל פטור לעניין תחליף דלק הוא מפעל שעיקר פעילותו היא פעילות ייצור, אשר צורך שמן סיכה

שולמית אלוני:  אתם מבקשים להוסיף פה גם תכשיר סיכה או תחליף דלק כחומר זינה, לצורך ייצור מוצרים באחת או יותר מהתעשיות המפורטות להלן, ביניהן גומי, דבקים, דטרגנטים וכו'

שולמית אלוני:  תכף אתם תוסיפו גם עוד רשימה של תעשיות שפטורות

ישי פרלמן: כן

ישי פרלמן:       "(ב)	  בסופה יבוא:"     עכשיו יש רשימה של מפעלים של כל הפטורים הנוספים שאנחנו מבקשים להוסיף בצו:     			"(15) עיסת  כיור שסיווגן בפרט 34

ישי פרלמן: 07 לתעריף המכס;"     

שולמית אלוני: מה הן עיסות כיור?     

קובי בוזו: פלסטלינה

קובי בוזו:  מפעל שמייצר פלסטלינה וצריך תחליפי דלק

ישי פרלמן: 		 "(16) תוספי    מזון,   תוספי    תזונה      וחומרי  טעם   וריח    המשמשים              בתעשיית המזון;"     

שולמית אלוני: פה לא צריך לציין את פרטי המכס?     

קובי בוזו: כאן מדובר בהרבה פרטי מכס, לא כתבנו כאן סיווגים כדי לא להגביל את זה למספר מצומצם של פרטי מכס

ישי פרלמן: כשזה משהו ספציפי מאוד – ציינו את פרט המכס, כשזה משהו רחב יותר – לא ציינו את זה

ישי פרלמן:      "(17) חומרי  הברקה,   מירוק  ותכשירים דומים  שסיווגם   בפרט  34

ישי פרלמן: 05            לתעריף המכס;"     

שולמית אלוני: אלא בעצם חומרי הברקה ומשחות שמשמשות לריהוט, רצפה, רכב, זכוכיות, כל  - - -     

קובי בוזו: כן, בדיוק

שולמית אלוני: אוקיי

ישי פרלמן: "(18) שמן  סיכה,   מתוסף    כהגדרתו     בכלל   1(ח1)   לכללים    נוספים         (ישראליים)   לפרק 27   לתעריף    המכס   ותכשיר  מתוסף  כהגדרתו          בכלל 2 לכללים נוספים (ישראליים) לפרק 34 לתעריף המכס;"     

קובי בוזו: זה פטור שאנחנו נותנים לשמני סיכה כדי לייצר את השמן המתוסף

קובי בוזו:  השמן המתוסף הוא פטור, ומי שירצה לייצר עם שמני סיכה שמן מתוסף יוכל לפנות אלינו ולקבל על זה פטור

ישי פרלמן: "(19) תרסיסים  הנתונים  במיכל  ריסוס  בלחץ (אירוסול), שקיבולו  אינו         עולה  על 1,000  סמ"ק  המכיל  גז, המסווגים  בפרטים  27

ישי פרלמן: 10, 34

ישי פרלמן: 03       		       ו-38

ישי פרלמן: 14 לתעריף המכס;"     

שולמית אלוני: 27

שולמית אלוני: 10 מתייחס בעצם מתייחס לשמני נפט, 34 מתייחס לתכשירי סיכה ו-38 מתייחס לממיסים ומדללים

קובי בוזו: תערובות

שולמית אלוני: אלה בעצם פרטים חדשים שאנחנו נראה אותם אחר כך, בהמשך, בצווים הנוספים

קובי בוזו: כן, בצו תעריף

שולמית אלוני: למה קיבולו אינו עולה על 1,000 סמ"ק?     

קובי בוזו: הבנו שהפופולרי זה 750 סמ"ק, ופה הגדלנו את זה גם ל 1,000 סמ"ק

ישי פרלמן: 		"(20) תחליב יציב המכיל  מים  (אמולסיה)  בשיעור  שלא  יפחת  מ-90%,          המסווגים בפרט 34

ישי פרלמן: 03

ישי פרלמן: 196000 לתעריף המכס;"     

שולמית אלוני: זה גם פרט חדש

קובי בוזו: זה גם פרט חדש, של אמולסיות

קובי בוזו:  אנחנו נפטור אותן ממס קנייה ומבלו וניתן את תחליף הדלק לייצר את האמולסיות בפטור

ישי פרלמן: "(21) תכשירים על בסיס MTBE(methyl tertiary butyl ether)שסיווגם         בפרט   38

ישי פרלמן: 11

ישי פרלמן: 190000   לתעריף   המכס,   אשר  כמות  תחליפי  הדלק         שבהם אינה עולה על 4%;"     

שולמית אלוני: מה הפרט הזה?     

קובי בוזו: הפרט הזה הוא פרט שפטור היום ממכס, זה נקרא MTBE

משה גפני: למה הוספתם את זה?     

קובי בוזו: הוספנו פטור

משה גפני: למה הוספתם את זה?     

קובי בוזו: כי קודם לא היה לזה פטור

קובי בוזו:  זאת אומרת, המפעל בא אלינו ואמר אני רוצה לקבל

משה גפני: זה בגלל בקשת המפעל

קובי בוזו: כן

קובי בוזו:  אמרתי, פנו אלינו הרבה

משה גפני: לישיבה הבאה יש גם בקשה שלי, אני מבקש להוסיף גם את הפטורים, המדללים

משה גפני:  תראה שאחרת לא אצביע, בלי נדר

שולמית אלוני: קובי, התחלת להסביר מה אומר הפרט הזה

קובי בוזו: אני אומר שהפרט הזה היום זה איזשהו תוסף לדלק שפטור ממס קנייה ומבלו

קובי בוזו:  ביקשו מאיתנו תחליף דלק כדי לייצר את החומר הזה, הכנסנו את זה כאן לרשימה של הפטורים

שולמית אלוני: למה 4%?     

קובי בוזו: אמרו לנו שיש מקסימום 4% של תחליף דלק בתוך המוצר הזה, כבר הכנסנו את זה לכאן

שולמית אלוני: אוקיי

ינון אזולאי: סתם שאלה

ינון אזולאי:  אם מחר יבוא מישהו ויגיד לכם שזה 6%, אתם תעלו אותו? זאת אומרת, יש לכם סמכות להעלות אוטומטית או שעוד פעם אתם צריכים להביא?     

שולמית אלוני: בגלל שזו תהיה הפחתה הם בעצם לא יצטרכו לעבור דרך הוועדה

שולמית אלוני:  לא, זה בעצם צריך אישור

קובי בוזו: צו הפטור

ינון אזולאי: לא, הם צריכים את האישור כי זה צו

שולמית אלוני: אתם תצטרכו

שולמית אלוני:  כן, תצטרכו להגיע

ינון אזולאי: כלומר, גם אם מחר זה יהיה 2% או 3% – מישהו יבוא, יתעורר לזה – אתם  - - -     

קובי בוזו: כן, זה היה פחות מ-4% ואנחנו לקחנו 4%

קובי בוזו:  דרך אגב, גם פרסמנו את זה להערות הציבור

ינון אזולאי: יש לך חשש שאם תתיר יותר מ-4% – סתם נגיד שהיית עושה 10% – יש לך איזשהו חשש? למה לא לקחת מקדם גדול יותר?     

קובי בוזו: לקחנו

ינון אזולאי: אתה אומר שזה המקסימום שאמרו לך, 4%

קובי בוזו: לא, לא

ינון אזולאי: כמה המקסימום שאמרו לך?     

קובי בוזו: זה היה 2%-3%, אם אני זוכר, ואמרנו 4%

קובי בוזו:  עוד פעם, אני אומר שפרסמנו את זה גם להערות הציבור

ינון אזולאי: הבנתי

קובי בוזו: לחלק קיבלנו הערות ולחלק לא קיבלנו הערות

ינון אזולאי: בסדר

ישי פרלמן: "(22) משחות  סיכה  שסיווגן   בפרטים   27

ישי פרלמן: 10

ישי פרלמן: 197100    ו-34

ישי פרלמן: 03

ישי פרלמן: 195000           לתעריף המכס;"     

קובי בוזו: אלה גם פרטים חדשים שאנחנו מוסיפים כמשחות פטורות

קובי בוזו:  את שמן הסיכה לייצור המשחה ניתן בפטור למי שיפנה

ישי פרלמן: "(23) תוספים  מעובדים לצמנט, לחומרי  טיח  או  לבטון  שסיווגם בפרט         38

ישי פרלמן: 24

ישי פרלמן: 400000";"     

ינון אזולאי: כמה זמן לוקח לו לקבל את הפטור מאז שהוא מבקש את זה? לשמן סיכה, קובי, מפעל שמבקש

קובי בוזו: הוא צריך לבוא לתחנה

ינון אזולאי: זה תהליך של חצי שנה או תהליך של שבועיים?     

קובי בוזו: לא, כמה ימים

ולדימיר בליאק: כלומר, הוא לא צריך עכשיו לחכות שלושה חודשים עד ההחלטה שלכם

ינון אזולאי: התעשיינים, אתם מכירים את התהליך הזה? זה בסדר? נתנאל?     

נתנאל היימן: הוא עובד

נתנאל היימן:  הוא לא מושלם, יש בו הרבה מה לשפר, אבל הוא עובד

ינון אזולאי: הוא אומר שיש מה לשפר

ישי פרלמן: אבל הוא עובד, לא שמעת?     

ינון אזולאי: שואף ליותר

קובי בוזו: בסדר, אנחנו בשיח איתם

ישי פרלמן: זו בעצם הרשימה של הפרטים

ישי פרלמן:      "(2)	אחרי ההגדרה "רישיון רכב" יבוא:     "שמן סיכה משומש" –  שמן  סיכה או תכשיר סיכה, שנפגם  כתוצאה משימוש שנעשה בו"

ישי פרלמן: "     נראה את זה בהמשך, יש איזשהו פטור נוסף למחזור של שמנים

שולמית אלוני: בעצם זה ישמש לפסקה (16א) שבסעיף 3

שולמית אלוני:  קובי, אולי תסביר כבר עכשיו?     

קובי בוזו: אמרתי שיש שמנים שאנחנו נותנים למפעלים בפטור, למשל כל אלה שבאים במגע, אחרי שהם משתמשים בשמנים הם רוצים להיפטר מהם

קובי בוזו:  כעיקרון הם קיבלו על זה פטור למטרה מסוימת, אבל כדי להעביר את זה אחרי זה למפעלי מחזור אנחנו צריכים שיהיה רשום בצו שיש להם את האפשרות להעביר את השמן המשומש למפעל שאחרי זה, למשל עושה בזה מחזור

ינון אזולאי: קובי, היה מפעל שאני לא זוכר את שמו – אם תזכור זה יהיה טוב יותר – במודיעין, משהו של תרופות, שאחד מהשמנים כן פגע בו

ינון אזולאי:  מפעל כזה שמגיש לכם בקשה ואני מאמין שהוא גם הגיש, השאלה היא אם הם קיבלו פטור

ינון אזולאי:  אתה זוכר את זה? אם לא, אדאג לשם של המפעל כדי שתבדוק את זה

ינון אזולאי:  זכור לך שם של מפעל תרופות?     

קובי בוזו: של תרופות? שלא קיבל?     

ינון אזולאי: שלא קיבל כי הוא היה בתוך הצו

קובי בוזו: כי כבר יש לנו בצו את מוצרי הפארמה, את זה כבר יש לנו

קובי בוזו:  אם הוא ענה על הקריטריונים שלנו - - -     

ינון אזולאי: אבדוק

ינון אזולאי:  מקסימום תבדוק את זה, אם הוא לא ביקש או לא קיבל, צריך לבדוק את זה

ינון אזולאי:  בסדר?     

קובי בוזו: טוב

ינון אזולאי: תודה

כרמל פלדמן אבוטבול: ביו-לב בעטרות

ינון אזולאי: יכול להיות

ינון אזולאי:  את מכירה את זה? הם הגישו? קיבלו?     

כרמל פלדמן אבוטבול: כרמל פלדמן, מהתאחדות התעשיינים, איגוד הכימיה

כרמל פלדמן אבוטבול:  המפעל שאתה מדבר עליו, חבר הכנסת ינון, זה מפעל ביו-לב, הם מייצרים ריאגנטים למחקר

ינון אזולאי: ביו-לב, נכון

כרמל פלדמן אבוטבול: בסופו של דבר בגלל שהלקוחות שלהם הם מכוני מחקר ולא חל עליהם הצו, הם נאלצו לשלם וחלק מהלקוחות שלהם פשוט משלמים הרבה יותר

ינון אזולאי: קובי?     

קובי בוזו: זה לא משמש כחומר זינה לפי מה שאני מבין

משה סולומון: לא, אבל אם זה מחקר אז ברור לחלוטין שאין להם את הדילול הזה

ינון אזולאי: צריך למצוא אפשרות להחריג כזה דבר

קובי בוזו: להחריג מה? מה שאנחנו מקריאים פה עכשיו - - -     

ינון אזולאי: כמו שהחרגת את הפארם, תחריג מחקר

משה סולומון: מחקר, כי ברור לך שבמחקר הוא לא יעשה דילול

ינון אזולאי: תחריג את האוניברסיטאות, תחריג את מה שבנושא מחקר

כרמל פלדמן אבוטבול: הם התרופות העתידיות

קובי בוזו: מה שאנחנו מחריגים כאן, עוד פעם, זה לפי העיקרון שזה חומר זינה שמשמש לייצור מוצרים פטורים ממס

קובי בוזו:  אין פה עכשיו עניין בו סתם לוקחים את החומר הזה - - -     

ינון אזולאי: לא, אבל זה לא סתם, זה מחקר שמביא לך תרופה, זו התרופה הבאה

קובי בוזו: אם הוא שם את זה בתרופה - - -     

כרמל פלדמן אבוטבול: הוא לא שם בתרופה, באמצעות זה הוא מגלה את הסרטן שלו הוא צריך למצוא את התרופה

ינון אזולאי: מה הבעיה להחריג את המחקר? לא הבנתי

קובי בוזו: לא, כי אין פטור שאנחנו לא יכולים לבקר אותו

קובי בוזו:  אני חושב שכאן אני יכול לבוא ולדעת, אם נגיד מייצרים מוצר וצריך עכשיו כמות של 40% מהמוצר הזה תחליף דלק, אני יודע שהוא ייצר 100 מוצרים ויש לו 40% מזה תחליף דלק

קובי בוזו:  אם הוא צריך את זה כמשהו שאני לא יודע - - -     

ינון אזולאי: הוא אומר לך, למחקר

ינון אזולאי:  מה זה לא יודע?     

כרמל פלדמן אבוטבול: המענה שביקשנו פה זה באמת להגביל בגודל, אפשר עד 20 ליטרים כמו המדללים, יכול להיות אותו פתרון

ינון אזולאי: היא אומרת: תגביל בכמות

קובי בוזו: זה חוזר על אותו דבר

ינון אזולאי: בסדר, זה חוזר לאותו מקום

ינון אזולאי:  כמו המדללים, בכמות, זה רק מראה לכם שההגבלה שלא נתתם בכמות, כלומר שנתתם את זה בכל כמות, זו בעיה

ינון אזולאי:  הרי לא יוכלו לקנות לך את הכמויות הקטנות בשביל לדלל לך את הדלק, אבל יש דברים, לצורך מחקרים - - -     

ולדימיר בליאק: מחקר נראה לי חשוב

ינון אזולאי: אני לא חושב שנכון לא להחריג, אתה יכול כמו שהחרגת פארם תחריג מזה גם מחקר

משה גפני: בסדר?     

קובי בוזו: לא, הסברתי, אני לא יכול להחריג מחקר

משה גפני: לא הבנתי? כל מה שנבקש תגיד שהסברת?     

קובי בוזו: לא

משה גפני: לא, אנחנו רוצים את זה

משה גפני:  הלאה

משה גפני:  אני מבקש תשובות, אני עוד בבלי נדר שלי

משה גפני:  באמת, לא נאשר את הצו הזה

משה גפני:  הם מבקשים ממני לאשר את זה ובאמת בצדק, הם אומרים שזה חלק מהתקציב והכול

משה גפני:  בסדר, את הדברים הקטנים אנחנו לא יכולים לקבל?      

קובי בוזו: אבל הבעיה שזה לא דברים קטנים

משה גפני: בשביל מה אנחנו יושבים פה? עד לרגע הזה אני לא מבין למה אנחנו יושבים פה

משה גפני:  הלאה

משה גפני:  אני מבקש תשובות

ישי פרלמן: "תיקון סעיף 3		2

ישי פרלמן:  	בסעיף 3 לצו העיקרי –"     	סעיף 3 זו בעצם רשימה של דלקים פטורים

ישי פרלמן:  כל מה שנוסיף פה יהיה פטור

ישי פרלמן:  			 "(1)	בסעיף קטן (א) -     

משנה יבוא: "(10א) סולר המשמש כחומר זינה  לייצור   אנ-פו   כהגדרתו  בתקנות חומרי נפץ(מסחר, העברה,  ייצור, החסנה  ושימוש),  התשנ"ד–1994, במפעל המחזיק בהיתר לפי חוק חומרי  נפץ,  התשי"ד–1954";"     

שולמית אלוני: תסביר

קובי בוזו: סולר שמשמש לייצור של חומרי נפץ, ניתן גם בפטור

קובי בוזו:  גם חומר זינה לייצר חומר נפץ

קובי בוזו:      "(ב) אחרי פסקת משנה (16) יבוא:            "(16א)  שמן  סיכה  משומש  המשמש   לייצור  שמן  ממוחזר  במפעל         המחזיק  בהיתר  רעלים   הכולל עיסוק  של טיפול בפסולת  חומרים         מסוכנים  לפי  סעיף 3  לחוק  החומרים המסוכנים";"     

קובי בוזו: זה מה שאמרתי, ההעברה של השמן המשומש למפעלים למחזור, למשל

ישי פרלמן: "(ג)  במקום פסקת משנה (18) יבוא:     "(18) שמן   סיכה   המשמש   בתהליך  ייצור  בתעשיות  חומרי  בניין,  נייר,  קרטון,  וטקסטיל  ובא   במגע   ישיר   עם  חומרי  הגלם  כחלק  מתהליך    הייצור,    במפעל  שעיקר   פעילותו    היא   פעילות   ייצור  באחת   מהתעשיות   האמורות  אשר   צורך   3,000  ליטרים   לפחות  שמן  סיכה בשנת  מס לצורך  הייצור";"     

קובי בוזו: כאן יש הרחבה לפי העיקרון של שמנים שבאים במגע

קובי בוזו:  אמרתי קודם, נתנו לתעשיות כמו עיבוד שבבי ומאפיות וחומרי בניין

קובי בוזו:  כאן אנחנו מרחיבים את זה לעוד תעשיות כמו נייר, קרטון וטקסטיל

ינון אזולאי: אגב, כל העיבוד השבבי נמצא בפנים?     

קובי בוזו: כן, עיבוד שבבי, תכף נראה עוד הרחבה שעשינו שם

קובי בוזו:  ועוד הרחבה נוספת זה העניין של להוריד את - - -     

ינון אזולאי: כי אני זוכר שזה עלה בפעם שעברה, כמה פעמים, עיבוד שבבי

ינון אזולאי:  לא רק המתכות, אמרנו שעיבוד שבבי זו הבעיה העיקרית

ינון אזולאי:  אתה אומר שפתרתם את הבעיה?     

קובי בוזו: אני אומר שכן, הרחבנו כאן

קובי בוזו:  גם הורדנו את ה-4,000 ל-3,000 – הוספנו עוד מפעלים

קובי בוזו:  תכף, כשנגיע לעיבוד שבבי, תראה שהרחבנו את זה גם למתכות, לא רק עיבוד שבבי אלא בכלל בענף המתכות

קובי בוזו:  אם זה בא במגע, נתנו גם לעוד מפעלים

ברוך שניר: אבל זה לא מדויק

ברוך שניר:  ברוך שניר, אני סמנכ"ל כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה

ברוך שניר:  אצלנו, כשאנחנו בודקים את היקף הצריכה של מפעלי עיבוד השבבים הקטנים, זה עומד על 600 ליטרים בשנה, 700 ליטרים בשנה

ברוך שניר:  זה אומר שכולם מתחת לסף הפטור

ברוך שניר:  אם אני מתרגם את זה במונחים של מיסים, זה סדר גודל של 3-2 מיליון שקלים, כל העלות של הפטור על כל המפעלים האלה

ברוך שניר:  ה-3,000 לא יספיק כאן, צריך הרבה מתחת

ינון אזולאי: עכשיו אני נזכר שאז שאלנו כמה מפעלים נכנסים בתוך זה ולא הייתה לכם תשובה

ינון אזולאי:  התשובה שלהם הייתה, אני זוכר, שהיו בתוך זה בודדים, אולי אפילו כמה עשרות

קובי בוזו: זה כמה עשרות

ינון אזולאי: זהו

ינון אזולאי:  אבל פה הוא מדבר על מאות מפעלים אחרים שלא נכנסים בזה, כאילו שאנחנו עושים פה איזשהו תיקון שלא בטוח שהוא מועיל

ינון אזולאי:  לא שאני אומר לך תעלה אותו בחזרה

קובי בוזו: לא

קובי בוזו:  קודם כול, זה מוסיף כמה עשרות, זה כן מועיל

ינון אזולאי: אבל לקטנים זה לא מועיל

קובי בוזו: לקטנים – מי שהוא אומר 300 ליטרים – שזה 900 שקלים בשנה, זה פחות

ינון אזולאי: לא, הוא אומר לך שיותר

ברוך שניר: אמרתי 600 ליטרים

קובי בוזו: 1,800 שקלים בשנה

ברוך שניר: שוב, זה מאות מפעלים

ברוך שניר:  אם הטרייד אוף פה הוא לא להתעסק איתם מבחינה רגולטורית, עם מסמכים וכו', זה המחיר לוויתור האלטרנטיבי

קובי בוזו: צריך לשים איזשהו גבול של איזשהו סף מסוים שממנו אנחנו לא מתעסקים

ינון אזולאי: כמה החיסכון לשנה של אחד שיש לו 700 ליטרים?     

קובי בוזו: 2,100 שקלים

ברוך שניר: בסדר, בסיכומו של דבר אלה מספרים קטנים

ינון אזולאי: אבל מצד שני הוא צודק, אני לא אתחיל להתעסק

ינון אזולאי:  רק להגיש את הטופסולוגיה – אתה גם לא תגיש אותה

ינון אזולאי:  נגיד את האמת, בשביל 2,000 שקלים בשנה אתה אומר עזוב

משה גפני: כן, זה לא שווה

ינון אזולאי: והם אלופים בלהביא טופסולוגיה

ינון אזולאי:  תבין, הם מביאים טופסולוגיה בשווי 2,000 שקלים

משה גפני: הלאה

ישי פרלמן: "(ד) בפסקת    משנה   (19),"       זה   מתעסק  בפטור  לשמן  שמשמש  כחלק מתהליך האפייה

ישי פרלמן:            	                     "במקום  "4,000  ליטרים"  יבוא  "3,000 ליטרים  לפחות"   ובמקום               ייצור"  יבוא  "הייצור;"     בעצם יש פה הפחתה של הגודל, זה הדיון עכשיו, זה בעצם מגדיל את כמויות המאפיות הפטורות

ישי פרלמן:      "(ה) במקום פסקת משנה (20) יבוא:     "(20) תכשיר    סיכה      ושמן   סיכה     המשמשים   בתהליך    עיבוד  מתכות   ובאים   במגע   ישיר    עם   חומרי    הגלם   כחלק   מתהליך העיבוד,  וזאת   במפעל שעיקר  פעילותו  היא   פעילות  עיבוד מתכות  אשר    צורך  3,000  ליטרים   לפחות   מהדלקים   המורים בשנת מס  לצורך ייצור;"     

קובי בוזו: כמו שאמרתי, הרחבה

שולמית אלוני: בעצם, פה בעבר היה עיבוד שבבי, הרחבתם את זה לעיבוד מתכות

שולמית אלוני:  אתם קוראים את העיבוד השבבי כנכלל בתוך עיבוד מתכות?     

קובי בוזו: כן

ישי פרלמן: "(21)תכשיר    סיכה    המשמש   בתהליך    ייצור   בתעשיית   יציקות  הפוליאוריתן  ובא   במגע   ישיר    עם   חומרי  הגלם  כחלק  מתהליך  הייצור,     וזאת     במפעל    שעיקר    פעילותו   היא   פעילות    ייצור   בתעשיית   יציקות  הפוליאוריתן   אשר  צורך   3,000 ליטרים לפחות  מהדלק האמור בשנת מס לצורך היצור;"     

קובי בוזו:     לפי אותו עיקרון, של שמן שבא במגע עם חומר הגלם, אנחנו נותנים כאן לתעשייה שמייצרת יציקות פוליאוריתן

קובי בוזו:  אנחנו גם שומרים על העיקרון שזה בא במגע וגם על זה שזה עדיין 3,000 ליטרים מינימום

ישי פרלמן: "(22) שמן   סיכה     המהווה    חלק    ממכונה   חקלאית     שסיווגה  בפרטים 84

ישי פרלמן: 27, 84

ישי פרלמן: 32,  84

ישי פרלמן: 33  , 84

ישי פרלמן: 36    או  87

ישי פרלמן: 79  לתעריף   המכס,"      

שולמית אלוני: אלה בעצם פרטים שמתייחסים למלגזות, למכונות חקלאיות, נכון?     

קובי בוזו: כן, כשמייצאים אותם לחו"ל שמים בתוכן שמן, בתוך המיכל של השמן

קובי בוזו:  אנחנו מוכנים, בגלל שיש פה פעולה של ייצוא של המכונות החקלאיות או מתקני ההרמה לחו"ל עם השמן, פה אנחנו אומרים שניתן פטור על השמן שנמצא בתוך המכונה

קובי בוזו:  לכן יש פה כמה פרטי מכס של כל מיני מכונות שהם מייצרים, סוגים שונים שמסווגים בכמה פרטי מכס

ישי פרלמן: הם מכונה "שיוצרה בישראל ויוצאה עם השמן בתוכה;"

ינון אזולאי: היימן, מה הבעיה?     

נתנאל היימן: ביקשנו שאם כבר מכניסים את המכונות החקלאיות, להכניס גם את האוטובוסים – בזמנו דיברנו – מי שמייצר את האוטובוסים

נתנאל היימן:  זה בעצם אותו היגיון, כשהוא מכניס את זה לתוך האוטובוס

ינון אזולאי: איפה הבעיה? זה הרי אותו דבר

איריס וינברגר: וגם לאותו מפעל יש מן הסתם גם ייצוא - - -     

ינון אזולאי: אותו מפעל, אותו דבר

קובי בוזו: בסדר, אם הם ייצאו אוטובוסים, נכתוב אוטובוסים של ייצוא

קובי בוזו:  אבל הם לא מייצאים אוטובוסים

איריס וינברגר: אבל למה לא לייצור המקומי?      

ינון אזולאי: מה נפקא מינה? הרי אם אתה מייצא אתה רוצה לתת להם את ההנחה, ואם אתה במקומי - - -      

קובי בוזו: כן, אמרתי, אמרתי שאני רוצה לתת לייצוא

קובי בוזו:  העניין הוא שפה, זה היה הסוף, נתנו את זה לייצוא

ינון אזולאי: למה לא למקומי?     

קובי בוזו: למקומי? כי הסברתי שאנחנו לא נותנים לשימון

קובי בוזו:  כמו שהסברתי לו שאנחנו לא נותנים למכונות - - -     

ינון אזולאי: אני מסביר לך, זה לא לשימון

קובי בוזו: זה לשימון

שולמית אלוני: אבל מה קורה? בעצם מייצרים את האוטובוס ומעבירים אותו למכירה בלי השמנים בתוכו?     

קובי בוזו: לא, הוא יכול להעביר עם

שולמית אלוני:  השאלה היא אם זה באמת צריך להיות אותו דבר

שולמית אלוני:  האם יש הבדל בין הפעם הראשונה שאתה מוציא אותו לשוק לבין השימוש השוטף? האם צריך להיות הבדל?      

קובי בוזו: מה ההבדל? אין הבדל

שולמית אלוני: למה לייצוא אתה מוציא את זה?      

קובי בוזו: לייצוא, כי זה מיוצא לחו"ל

קובי בוזו:  בכלל כל הייצוא של דלקים, למשל לחו"ל, אין על זה מס קנייה או בלו

קובי בוזו:  ברגע שמייצרים פה דלק מסוים ומייצאים את זה לחו"ל, אין על זה, לא בלו ולא מס קנייה

שולמית אלוני: למה היה צריך לציין את זה במפורש אם ממילא אין את זה?     

קובי בוזו: פה? כי כאן הוא לא מייצא את הדלק עצמו, זה נמצא בתוך המכונה

קובי בוזו:  מה שקורה זה שהוא מייצא את המכונה לחו"ל - - -     

שולמית אלוני: השאלה היא אם אפשר לראות את זה כאיזושהי פעולה ראשונית, זאת אומרת שהיא עוד לפני  המכירה

שולמית אלוני:  כשאתה מביא משהו אתה מביא אותו למכירה שלם, מלא, עם כל השמנים שהוא צריך בתוכו

כרמל פלדמן אבוטבול: בפעם הבאה שהוא יחליף שמן הוא יצטרך לשלם

ינון אזולאי: כן

ינון אזולאי:  אם אתה מוכר את המוצר - - - זה לא מובן

איריס וינברגר: אם מדובר על מפעל יצרני שיש לו מכונות שהוא מוכר בארץ ומכונות שהוא מייצא, אז עכשיו דורשים מהמפעל היצרני הזה לעשות את ההפרדה בין מה שהוא מוכר והארץ לבין מה שהוא מייצא

איריס וינברגר:  וגם הנושא הזה, אם ניקח את הסיפור של מרכבים כדוגמה או משהו כזה, בסופו של דבר הרי הם מקבלים שמן בפטור לצרכים מסוימים וכאילו יש איזה נישה שתחייב אותם באותו מפעל

איריס וינברגר:  השאלה אם אי-אפשר לייחד את אותם המפעלים

כרמל פלדמן אבוטבול: עכשיו מרכבים יהיו פטורים בעקבות הרחבת התכולה של הצו על מתכות

כרמל פלדמן אבוטבול:  כל העיבוד של המרכבים, של האוטובוס, יהיו פטורים חוץ מהשמן שהם מכניסים לתוך המנוע

כרמל פלדמן אבוטבול:  זה כאילו הכי מעוות

קובי בוזו: בסדר

קובי בוזו:  נכון, זה מה שקורה במפעלים

קובי בוזו:  למשל קח מפעל לעיבוד שבבי שיש לו מכונות שהוא צריך לשמן מצד אחד, ומצד שני בקו הייצור יש לו שמנים שעכשיו באים במגע

קובי בוזו:  על כל השמנים שבאים במגע הוא מדווח ומקבל עליהם פטור, ועל מה שהוא משמן את המכונה הוא משלם בלו

ינון אזולאי: אני לא רואה שבאותו מפעל אתה עושה חלוקה בין מה שאתה מוציא למה ש - - - שמן בפנים, אתה לא מוכר את השמן

קובי בוזו: אני יכול, כי אחד ניתן לבקרה ואחד לא ניתן לבקרה

קריאה: הוא מייצר את האוטובוס, אתה לא יודע מי מייצר אותו

ינון אזולאי: אני לא יודע, זה נשמע כאילו שהולכים להחביא לו בתא המטען שמן

ינון אזולאי:  מה שיש בפנים, לא הולכים לקחת שמן בתא המטען

ינון אזולאי:  כמה שמן שמת שם? אותו אתה ממסה, ואתה עושה הבדלה בין מה שאתה מייצא למה שאתה עושה באותו מפעל

קובי בוזו: כן, כי כל הרפורמה הזו בנויה על בקרות

קובי בוזו:  הרי אנחנו לא רוצים לחזור אחורה

ינון אזולאי: אני עוזר לכם כי אתם לא תצליחו לעשות את כל הבקרות האלה

משה סולומון: תעשה ענישה יותר חריפה

ינון אזולאי: למה מראש להפוך אותם לעבריינים? אתם לא תצאו ראש

קובי בוזו: זה לא עניין של להפוך אותם

משה סולומון: קח את העבריינים, תעניש אותם, תכניס אותם לכלא

קובי בוזו: לא, לא, זה לא עניין של עבריינים

קובי בוזו:  אנחנו לא אומרים שהאנשים עבריינים

ינון אזולאי: לא, אבל זה דבר שהוא סתם

ינון אזולאי:  זו באמת בירוקרטיה, את זה כן ואת זה לא

ינון אזולאי:  אתה כבר נמצא באותו מפעל, אתה עושה את הכול, הגיוני יותר - - -     

קובי בוזו: נכון, אבל כרגע גם הסברתי לך שבאותו מפעל על קו הייצור עובר שמן שפטור, ואת כל המכונות משמנים והן חייבות במס קנייה ובלו

שולמית אלוני: האנלוגיה הזו לא דומה כל כך

שולמית אלוני:  עוד פעם, כי פה אתה מייצר משהו וחלקים ממנו - - - השאלה אם בייצור ראשוני, כשאתה מייצר, אתה נותן לו את הפטור בפעם הראשונה ומוציא אותו אחר כך? אחר כך בכל פעם שמחליפים בו את השמנים זה כבר ממוסה, אבל כאילו בייצור שלו לתת לו לצאת בצורה- - -      

משה גפני: אתם לא מרוויחים שום דבר בהקפדה הזאת, זה לא מועיל שום דבר לכלום, זה רק לעצבן

קובי בוזו: זה לא רק לעצבן, זה עניין של שימון

ינון אזולאי: הוא אומר זה גם לעצבן

ינון אזולאי:  זה לא רק לעצבן, זה גם לעצבן

משה גפני: כן

משה גפני:  הלאה

משה גפני:  תחשבו על זה גם

משה גפני:  אני מבקש שתתנהלו עם זה אחרת, אני לא מבין מי נותן הוראות שם ברשות המסים

ולדימיר בליאק: מי?     

משה גפני: אני לא יודע

משה גפני:  יש שם מישהו שכנראה נותן הוראות לעשות הקפדה על כל דבר כזה

משה גפני:  בגלל ההקפדות האלה עד עכשיו לא היה צו, לא הבאתי אותו לדיון

משה גפני:  אתם יודעים את זה, ביקשתם ולא הבאתי

משה גפני:  לא מרוויחים שום דבר בהתנהלות הזו

ינון אזולאי: בלי נדר

ישי פרלמן: "(23) תחליף דלק או שמן סיכה המשמשים כחומר זינה לייצור תחליף דלק";"     

קובי בוזו: כאן אנחנו נותנים פטור למוצרים שחייבים עדיין בבלו ובמס קנייה

קובי בוזו:  זאת אומרת, צריך חומר גלם שחייב מס קנייה, לוקחים אותו, מייצרים מוצר שגם הוא חייב מס קנייה ואחרי זה מוכרים את זה

קובי בוזו:  למשל למפעלי לפטור

קובי בוזו:  מה שקורה הוא שבמכירה הראשונית על חומר הגלם של תחליף הדלק יש תשלום בלו כי אין את הסעיף הזה, אחרי זה הוא לא יכול לקזז את זה מהפטור שהוא לא גלגל

קובי בוזו:  כאן אנחנו אומרים, המכירה הראשונה הזאת של חומר הגלם תהיה פטורה

ינון אזולאי: היא כבר תהיה פטורה והוא לא יצטרך לגלגל

ישי פרלמן: הוא לא יצטרך לגלגל, זה יהיה פטור אם כל המפעל פטור

איריס וינברגר: אם אפשר לבקש בקשה, בעניין הזה

איריס וינברגר:  קודם כול, אנחנו מברכים מאוד על התיקון הזה כי הוא באמת יקל מאוד על מפעלי התעשייה, גם של השמנים וגם כמו "נירלט" וכו'

איריס וינברגר:  אבל חייבת להיות לזה השלמה וזה, אמרת קובי, מס קנייה

איריס וינברגר:  חייבת להיות לזה השלמה גם בצו תעריף המכס

איריס וינברגר:  זאת אומרת, שאותו מפעל שקונה לפעמים מייצור מקומי ולפעמים מייבוא, יוכל לצמצם תהליכים וזה יהיה אותו תהליך

איריס וינברגר:  זאת אומרת שכשהוא קונה לא יהיה חיוב במס, והחיובים במס יהיו רק כשזה יוצא מהמפעל

איריס וינברגר:  אם זה לפטור זה יהיה פטור ואם זה לחייב זה יהיה חייב

איריס וינברגר:  חייבת להיות לזה השפעה גם בייבוא

משה גפני: מה אתה אומר?     

קובי בוזו: כאן היא מעלה משהו אחר

קובי בוזו:  ניסינו לפתור בעיה מסוימת, פתרנו אותה כאן

קובי בוזו:  עכשיו היא אומרת יופי, זה באמת עוזר גם לבעיות אחרות ובהמשך לזה בוא תנסה לעשות גם עוד כמה תיקונים בייבוא

איריס וינברגר: לא, לעשות השלמה

קריאות: - - -     

קובי בוזו: היא דיברה איתי על זה ואמרתי לה שאני מוכן לחשוב על זה עוד פעם, אני לא מבטיח כי יכול להיות שיש לזה השלכות רוחב

קובי בוזו:  רק אתמול הם העלו את הנושא הזה

משה גפני: תבדוק ותגיד לנו

קובי בוזו: אבדוק את זה, כן

משה גפני: טוב

משה גפני:  הלאה

ישי פרלמן: 			 "(2)  לפני סעיף קטן (ב) יבוא –"     פה יש טעות במספור, זה צריך להיות (א7)

ישי פרלמן:        "תחליף  דלק  משומש  או  שמן  סיכה  משומש יהיה פטור מבלו אם   הוא מועבר לתחנת מעבר  לצורך  אחסון  ביניים, מיון, עירוב או אריזה  מחדש  והוא מיועד  לאחד  השימושים המפורטים בפסקאות"

שולמית אלוני: רגע

שולמית אלוני:  למה (א7)? זאת אומרת, יש (א1), (א2), (א3), שלושתם נמחקו, פקעו

שולמית אלוני:  אני לא רואה עוד

ישי פרלמן: כי הוספנו עכשיו את הוראת השעה של חברת חשמל, במלחמה

שולמית אלוני: אוקיי

שולמית אלוני:  אבל זה עדיין במסגרת סעיף קטן (א)

ישי פרלמן: כן

ישי פרלמן:  "תחליף  דלק  משומש  או  שמן  סיכה  משומש יהיה פטור מבלו אם   הוא מועבר לתחנת מעבר  לצורך  אחסון  ביניים, מיון, עירוב או אריזה  מחדש  והוא מיועד  לאחד  השימושים המפורטים בפסקאות (16),  (16א) או (17) לסעיף  קטן (א) או לייצוא (להלן בפסקה זו – יעד סופי),   ומתקיימים לגביו התנאים  המפורטים  בסעיף  קטן  (ב)(2); לעניין פסקה זו, "תחנת מעבר" – עסק המחזיק בהיתר רעלים הכולל עיסוק   של   תחנת מעבר  לפי  סעיף  3  לחוק  החומרים  המסוכנים והמשמש לאחסון ביניים של פסולת חומרים מסוכנים, שבו מתבצעת אחת  או  יותר מהפעולות הבאות שאושרו בהיתר רעלים שבו מחזיק העסק,  ובתנאי שהפסולת תנותב מתחנת המעבר ליעד סופי:     

ישי פרלמן: מיון ואיחוד פסולת מסוכנת";"     

קובי בוזו: כאן אנחנו גם רוצים להסדיר

קובי בוזו:  כמו שדיברתי קודם על ההעברה של השמן המשומש או תחליף הדלק המשומש למפעלי מחזור, בדרך לתחנת מחזור יש מעין תחנת מעבר

קובי בוזו:  מגיעים לשם השמנים – ממיינים אותם, מסדרים אותם, מפרידים את החומרים השונים, בין אם זה מים ובין אם זה תחליפי דלק אחרים וכו'; אחרי זה מעבירים אותם או לסילוק או למחזור וכו'

קובי בוזו:  פה אנחנו מבהירים שגם ההעברה הזו לתחנת המעבר תיחשב כפטורה ולמעשה, לא נחייב אותה במס

ישי פרלמן:                                 "(3)   בסעיף קטן (ב) -     

שולמית אלוני: איזה סייגים?     

ישי פרלמן: זה בעצם מה שאנחנו מקריאים עכשיו, בפסקה (ב)

שולמית אלוני: אבל למה צריך לציין את זה? למה צריך לסייגים? סעיף קטן (ב) אומר, פטור לפי סעיף קטן (א) ולפי סעיף 2 יינתן בכפוף לקיום תנאים אלה, נקודתיים

שולמית אלוני:  למה צריך את הסייגים המפורטים לצידם? זה לא ברור

שולמית אלוני:  הם לא מפורטים לצידם, הם חלק מפסקה (1)

שולמית אלוני:  פסקה (1), שאתה עכשיו תקריא אותה, מדברת על דלק שנרכש במישרין ממי שהוא יצרן כהגדרתו בחוק

שולמית אלוני:  אתם מבקשים להוסיף "למעט לעניין פסקאות (16), (16א) ו-(17) לסעיף קטן (א)"

שולמית אלוני:  זה לא סייגים שמפורטים לצד

ישי פרלמן: זה עניין של נסחות, חשבנו שנכון יותר להגיד שזה סייג לתנאי

שולמית אלוני: זה חלק מהתנאי

ישי פרלמן: יש תנאי ויש סייג

שולמית אלוני: זה חלק מהתנאי, אנחנו לא באיזו תוספת עם פרט שיש לו סייג שמפורט לצדו

שולמית אלוני:  אני הייתי משמיטה את התיקון הזה

ישי פרלמן: נראה לי שבסדר

שולמית אלוני: טוב

שולמית אלוני:  נוריד את זה

משה גפני: טוב

ישי פרלמן: "(ב) בפסקה (1) בסופה  יבוא " – למעט לעניין  פסקאות (16), (16א)  ו-(17) לסעיף קטן (א)"

משה גפני: תשנו את תחילתו של הצו

שולמית אלוני: רגע, רק תסביר את סעיף קטן (ב) שבעצם יהפוך להיות - - -     

קובי בוזו: זה אומר שכאן בגלל שלמשל יצרן הדלק שממחזר יכול לקלוט גם מהמפעלים שהשתמשו בחומר הזה כחומר זינה והם לא יצרן דלק, אנחנו אומרים כאן למעט ובסעיפים האלה

שולמית אלוני: בעצם, הדלק לא נרכש מהיצרן הוא נרכש ממי שהוא בעל פטור ולכן - -     

קובי בוזו: כן, בדיוק

שולמית אלוני: - - צריך לציין את זה

שולמית אלוני:  אוקיי

שולמית אלוני:  תחילה, ישי

ישי פרלמן: "תחילה 			3

ישי פרלמן:  	תחילתו של צו זה ביום"      אני חושב ש-8 כבר עבר

שולמית אלוני: 8 בפברואר כבר עבר, אין לכם כוונה להחיל את זה רטרואקטיבית

שולמית אלוני:  אגב, למה לגבי הפטורים ולא לגבי התזקיק השעווני?     

ישי פרלמן: כל הצו הזה, זה רק - - -     

משה גפני: אני לא יודע מה קרה ל-8 בפברואר, אבל כ"ט שבט עבר

קובי בוזו: נכון, נשנה כאן את התאריך

קובי בוזו:  כמובן, אחרי שזה יאושר כאן בוועדה

משה גפני: כן

קובי בוזו: ונפרסם את זה אחר

שולמית אלוני: שוב, כשהכוונה שלכם שזה יחול, באופן מיידי?     

קובי בוזו: מיום הפרסום

שולמית אלוני: לא צריך פה איזושהי היערכות? 1 במרץ? שוב, למה לגבי ההטבות לא צריך רטרואקטיבית?     

קובי בוזו: כבר היינו במפעלים, כל אלה שביקשו

קובי בוזו:  באמת, כמו שגם אמרו כאן, הם מחכים לצו הזה בשביל להתחיל לקבל את הפטורים

קובי בוזו:  אנחנו מוכנים במיידי

שולמית אלוני: למה לא רטרואקטיבית? לגבי ההטבות, לגבי ההקלות

קובי בוזו: לא, אנחנו לא עושים צווים רטרואקטיבית

קובי בוזו:  יש לנו כל הזמן צווים בהם אנחנו מפחיתים מכסים, צווי קנייה

קובי בוזו:  צווים הם תמיד מיום הפרסום שלהם ברשומות

קובי בוזו:  יש לזה השלכות, זה עניין של תקציב, זה עניין של - - -     

ינון אזולאי: על מה שאתה מדבר – לא משנה, על פטורים, על דברים אחרים – אם יש היערכות אז אתם כן נותנים זמן מסוים

ינון אזולאי:  אם יש היערכות לצו, להחיל את זה, לעדכן, להכין טופסולוגיה, אתם כן נותנים

ינון אזולאי:  אתה כן נותן היערכות לזמן

קובי בוזו: פה אני אעשה מאמץ כדי שהוא יפנה - - -     

ינון אזולאי: הבנתי, אבל אני שואל סתם, בגדול

ינון אזולאי:  בדרך כלל כשמגיע צו, אם אתה צריך להיערך בטופסולוגיה או בכל דבר אחר, אז אתה לא עושה את זה במיידי אתה יכול לתת לו החלה לשבועיים, לחודש, לפי הזמן שצריך

קובי בוזו: בסדר

קובי בוזו:  אם היינו חושבים שאנחנו צריכים היערכות, הייתי כותב 1 במרץ

ינון אזולאי: הבנתי, פה אתה אומר שאתה לא חושב

קובי בוזו: אבל פה אנחנו באמת מוכנים שיפנו אלינו ביום למוחרת ויקבלו את הפטורים

ישי פרלמן: אפשר למחוק

ינון אזולאי: צריך לראות שגם הם ערוכים לזה, כלומר שיש להם את הכול

ישי פרלמן: נראה לי שאפשר למחוק את התקנה

קריאה: מה לגבי התזקיק?      

ינון אזולאי: זה לא בצו הזה זה בצו אחר, נכון? התזקיק זה בצו הבא

משה גפני: אפשר לעבור לצו הבא? בבקשה, אם אפשר רק להזדרז

שולמית אלוני: "צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון מס' והוראת שעה מס'), התשפ"ד–2024

שולמית אלוני: "     זה בעצם הצו שמטיל בלו בייצור המקומי, נכון? זה התזקיק השעווני

שולמית אלוני:  תתחיל ישי

ישי פרלמן: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק הבלו על הדלק, התשי"ח–1958, אני מצווה לאמור:         תיקון סעיף 1	1

ישי פרלמן:  	בסעיף 1 לצו הבלו על דלק (הטלת בלו), התשס"ד–2004 (להלן – הצו העיקרי) -      

סיכה" יבוא: "תזקיק  שעווני"  –  תזקיק  פחמימני   נוזל   שנקודת   רתיחתו   הסופית  עולה   על  370   מעלות   צלזיוס,  ושלא   יותר  משלושים   למאה   מנפחו  מתאייד   בטמפרטורה   של   357  מעלות    צלזיוס,   אשר  סיווגו    בפרט  27

סיכה" יבוא: 10

סיכה" יבוא: 192000 לתעריף המכס";"

סיכה" יבוא:      זאת בעצם ההגדרה של תזקיק שעווני, שדיברנו עליה קודם

סיכה" יבוא:      "(2)  בהגדרה     "תעריף    המכס",      במקום    "התשע"ב–2012"    יבוא "התשע"ז–2017;"     	זה תיקון נסחות, אין לו משמעות אופרטיבית

שולמית אלוני: זה תיקון טכני מכיוון שהצו האחרון הוא מ-2017, נכון? ומה שהיה מוזכר זה הצו שקדם לו מ-2012

ישי פרלמן: "(3) בהגדרה "תערובת דלק", אחרי "שמן סיכה", יבוא "תזקיק שעווני,"

שולמית אלוני: תסביר

קובי בוזו: תערובת דלק היא סוגים של תזקיקים שחייבים בבלו, שניתן למהול אותם עם כל מיני חומרים אחרים

קובי בוזו:  גם פה אנחנו אומרים שאחרי שימוסה התזקיק השעווני כל מהילה שתהיה איתו, למשל עם חומרים פטורים, תיחשב לתערובת דלק ותהיה חייבת בבלו

ישי פרלמן: "תיקון התוספת	2

ישי פרלמן:  	בתוספת לצו העיקרי, אחרי פרט 12 יבוא:     				תיאור				שיעור הבלו     				"12א

ישי פרלמן:  תזקיק שעווני 		4,349

ישי פרלמן: 31 שקלים חדשים לכל  טונה"

ישי פרלמן: "     

שולמית אלוני: זה בעצם כמו המס של כל תחליפי הדלק

שולמית אלוני:  הוא מעודכן?     

קובי בוזו: כן, הוא מעודכן

קובי בוזו:  זה מתעדכן בכל ארבעה חודשים בהתאם למדד המחירים לצרכן

קובי בוזו:       ישי, מס על מלאי לא מופיע בצו וצריך להוסיף את זה

שולמית אלוני: נשמט לכם כשהגשתם

שולמית אלוני:  בעצם כשהגשתם בפעם הקודמת הגשתם פה גם עם סעיף של מס על מלאי, אני מבינה שזה נשמט לכם בנוסח

קובי בוזו: בטעות, כן

ישי פרלמן: כן, נשמט בטעות

ישי פרלמן:  יש אותו גם בצו המקביל של התעריף, הוא קיים

שולמית אלוני: הוא קיים גם בצו השני, של התעריף

ישי פרלמן: אקריא אותו, בכל מקרה יהיה עוד דיון על הנושא הזה

ינון אזולאי: מה נשמט להם?     

שולמית אלוני: אם מסתכלים על הנוסח של צו תעריף המכס, בסעיף 3 כתוב מס על מלאי, זה סעיף שמתייחס למס על מלאי

שולמית אלוני:  הוא הופיע גם בצו הבלו על דלק (הטלת בלו) שהוגש בפעם הקודמת לוועדה

שולמית אלוני:  הם בעצם אומרים שהוא נשמט להם פה מהנוסח

ינון אזולאי: הוא הוטל אז על המלאי?     

שולמית אלוני: כן

ישי פרלמן: כן

משה גפני: למה צריך על מלאי?     

קובי בוזו: מס על מלאי? ברגע שיש מס שמתחיל לחול, ההנחה היא שביום למחרת המחיר כולל את המס

קובי בוזו:  לכן אנחנו באים וגובים

משה גפני: אבל את המלאי זה הוא כבר קנה, הוא שילם

קובי בוזו: לא, זה מוטל רק על סוחרים שסוחרים במוצר הזה

משה גפני: בסדר, הוא קנה

קובי בוזו: 	 	לא, סוחר שקנה זה אומר שהוא הולך למכור

ינון אזולאי: לצורך העניין, יש ליבואן עכשיו מלאי, הוא קיבל את המלאי

ינון אזולאי:  הוא משלם על זה או רק החלק השני, כלומר הקונה?     

קובי בוזו: לא, היבואן

ינון אזולאי: היבואן משלם על מלאי

קריאה: אם יש לו מלאי

ינון אזולאי: הרב גפני, השאלה שלי היא למה אצלו הוא כן ישלם? הרי כשהוא הביא את זה, הוא הביא את זה במחיר מסוים

ינון אזולאי:  זה בייבוא, נכון?     

קובי בוזו: גם ייבוא וגם ייצור מקומי

ינון אזולאי: ייצור מקומי, ייבוא, לא משנה

ינון אזולאי:  בתוך זה הוא כבר תיכנן וידע בכמה הוא אמור למכור את זה, הוא חישב את זה והתחייב למכור את זה בסכום X

ינון אזולאי:  אתה בעצם עושה פה משהו שמשנה לו את כללי המשחק תוך כדי המשחק

קריאה: ינון, זה היה גם בסוכר

קובי בוזו: כן, נכון

ינון אזולאי: נכון, אני שואל על זה

ינון אזולאי:  גם אז שאלתי אותו דבר

ינון אזולאי:  אני תמיד שואל על המלאים, אגב, זה היה גם בחד-פעמי

קובי בוזו: זה היה בחד-פעמי, זה היה בסוכר, זה היה בממיסים

ינון אזולאי: זה סתם, זה אף פעם לא מובן לי

ינון אזולאי:  חד-פעמי, סוכר, לא משנה, מלח, מה שאתה מביא

קובי בוזו: כן, כדי לא לצבור מלאים, העניין הוא לא לצבור מלאים

קובי בוזו:  זה אומר שמרגע שנכנס הצו הזה לתוקף למוחרת המחיר כבר עולה

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  הלאה

ינון אזולאי: כלומר, על המלאי, מאז שעובר החוק מאותו רגע גם המחיר עולה

משה גפני: מאז הפרסום ברשומות

משה גפני:  גם פה התאריך הוא מהפרסום ברשומות

ינון אזולאי: פה אתם לא צריכים להתארגן? והצד השני, הוא גם לא צריך להתארגן? בדקתם את שני הצדדים, אתם ואת אלה שאתם ממסים אותם? הם מאורגנים? גם אתם וגם הם? כי קודם אמרת לי שאם אתם מאורגנים אתה בודק שגם המפעלים מאורגנים וגם אתם מאורגנים

ינון אזולאי:  אני שואל אם גם פה עשיתם את הבדיקה עם המפעלים שמתעסקים עם זה, וגם אתם, שאתם מאורגנים להטיל את המס והכול בסדר

קובי בוזו: אנחנו מאורגנים

ינון אזולאי: ואת הצד השני גם בדקתם? שאר המפעלים, אני לא יודע כמה מפעלים

קובי בוזו: לא בדקתי עם הצד השני

ינון אזולאי: קודם אמרת שעל פניו נראה שגם המפעלים

ינון אזולאי:  כלומר, כשאתה נותן פטור אתה אומר אני בודק איתם שהם מאורגנים, שהכול בסדר

קובי בוזו: כן

ינון אזולאי: אין בעיה

ינון אזולאי:  וכשאתה נותן מס, אתה אומר אני לא צריך לבדוק

קובי בוזו: נכון

משה גפני: הלאה

ינון אזולאי: אפשר רק להבין מה ההבדל?     

ישי פרלמן: פה אתה לא רוצה שהם יתארגנו

ינון אזולאי: אתה לא רוצה שהם יתארגנו

ישי פרלמן: אתה לא רוצה שעכשיו הם יתחילו לרכוש, היום

ניר נחאייסי: סליחה, אפשר לשאול משהו?     

משה גפני: כן

ניר נחאייסי: זה באמת כמו שאמר חבר הכנסת ינון, אם זה קורה, בעצם זה סוג של רטרואקטיבי

ניר נחאייסי:  יכול להיות שיש סחורה במלאי וכמו שאמר חבר הכנסת ינון, לקחו את זה בחשבון בקנייה מסוימת, במכירה מסוימת

ניר נחאייסי:  עכשיו בעצם אומרים, אתה נתקע עם זה או שאתה מוכר את זה בהפסד

ניר נחאייסי:  זה בעצם רטרואקטיבי, למה לעשות את זה?     

ינון אזולאי: ניר, הטענה שלהם, הם לא מדברים עליך ספציפית - - -     

ניר נחאייסי: על העבריינים

ינון אזולאי: הם מדברים על אותם גורמים שנמצאים בשוק, אותם גורמים שאם אני נותן להם את ההתארגנות הזאת, באותו הזמן הם הולכים ומשוקים את זה, גומרים את המלאי

ינון אזולאי:  זו הבעיה שלנו, אותם אלה שעושים את מעשי העבריינות האלה

ינון אזולאי:  אנחנו לא רוצים שיעשו את זה, זו הטענה ולכן היה חשוב שהם גם יגידו את זה לפרוטוקול, שזו הטענה שלהם

ינון אזולאי:  בסדר

ניר נחאייסי: את הטענה אני מבין, אבל את הפגיעה אני גם מבין

משה גפני: אוקיי, תמשיך

ישי פרלמן: "מס על מלאי	3

ישי פרלמן: 	(א)   על    תזקיק    שעווני   הנמצא  ביום  תחילתו  של צו  זה  בידי  סוחר  כמלאי  לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 4,349

ישי פרלמן: 31 שקלים חדשים לכל טונה; מס    לפי   סעיף  זה  לא   יחול  על  סוחר  שסך  כל   המס  האמור,  החל   על תזקיק  שעווני  המצוי  בידו   ביום  תחילתו  של צו  זה  כמלאי  לצורך  עסקו,  אינו עולה על 10,000 שקלים חדשים

ישי פרלמן: "     	זה בעצם בדיוק אותו שיעור, כמו שאמרנו קודם, ויש פה איזושהי הקלה לגבי עסקים קטנים, סוחרים קטנים

ישי פרלמן:      "תחילה	"      כמו קודם, אפשר לבטל את סעיף התחילה, כמו שהרב אמר

שולמית אלוני: אני לא יודעת אם נבטל, אבל נחשוב מה עושים עם זה

ישי פרלמן: זה צריך להיות מיום הפרסום, לצורך העניין

שולמית אלוני: על התחילה נחשוב מה נכון לעשות, לתת כמה ימים של התארגנות

ישי פרלמן: "הוראת שעה	4

ישי פרלמן:  	על   אף  האמור  בסעיף   2(ג)  לצו  העיקרי,  יראו  לעניין  תיאום  הסכום   האמור  בסעיף 2 לצו  זה  ביום  כ"ג בניסן התשפ"ד (1 במאי 2024),  כאילו   המדד היסודי  הוא המדד שפורסם בחודש דצמבר 2023

ישי פרלמן: "     	זה פשוט

ישי פרלמן:  בעצם הסכומים נקבעו בהתאם לסכומים קיימים וכדי לוודא שתהיה אחידות בין הסכומים יש הוראת שעה שמבהירה את אופן המדידה

משה גפני: רבותיי, יש צו שלישי, כבר לא נספיק לקרוא אותו, יש עכשיו מליאה

משה גפני:  אני מבקש, תבואו עם תשובות על מה שהעלינו ונקריא גם את הצו השלישי, ונצביע אם התשובות תהיינה חיוביות

ינון אזולאי: אם אפשר, רק בחצי מילה, להגיד גם למשרד האנרגיה וגם לרשות המסיים ולמשרד האוצר

ינון אזולאי:  אנחנו בעד למגר את כל הסיפור של ההון השחור, הגיע הזמן שתביאו חוק שבאמת דיברנו עליו

ינון אזולאי:  משרד האנרגיה אולי אתם תובילו אותו? נגמר, לא נצטרך בכל פעם לבוא סביב עוד איזה משהו, עוד איזה טלאי, עוד איזה פלסטר, למסות עוד משהו, למסות עוד משהו

ינון אזולאי:  ברגע שתיתן לעבריינים עונש כבד, מאסר, קנס, הכול, סגירת המקומות שלהם – אני חושב שזה יהיה פתרון לכל הדברים האלה שנמצאים פה

ינון אזולאי:  כי אנחנו גם בעד למסות ולעשות כמה שיותר

ינון אזולאי:  לא למסות, להילחם יותר בהון השחור, זה הפתרון האמיתי

ינון אזולאי:  שישבו כמה שנים בכלא, הכול בסדר

ינון אזולאי:  אותם עבריינים, שישבו, אין בעיה

ישי פרלמן: אנחנו עובדים על צעדים להון השחור שאני מקווה שנביא אותם

ינון אזולאי: תביא חוק

ינון אזולאי:  אם יש לך בעיה בחקיקה, תביא לי את מה שאתה רוצה אני אעביר אותו בחוק

ינון אזולאי:  תאמין לי שיש הסכמה סביב, כולם

משה גפני: בסדר

משה גפני:  רבותיי, אני רוצה את התשובות לישיבה הבאה לפני שאנחנו מצביעים

משה גפני:  אין לנו את הצו על הסיגריות

ישי פרלמן: הוא מחכה לחתימה של השר, ברגע שהשר - - -     

משה גפני: בסדר, לא אוכל להשאיר אותו בסדר-היום

ישי פרלמן: לי זה ברור

משה גפני: זה ברור ומה? תבואו ברגע האחרון ותגידו התקציב צריך להיות מאושר? אני לא אאשר, אני לא מבין איזו התנהלות זאת

משה גפני:      תודה רבה, הישיבה נעולה