הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 85, 2024-01-10 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי, כ"ט בטבת

מיקי לוי:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא: הטיפול במונופולין ובריכוזיות בענף המזון

מיקי לוי:  ב-15 במאי 2023 קיימנו את הדיון הראשון בנושא יוקר המחיה והריכוזיות בענף המזון, והתבססנו על הדוח השנתי של מבקר המדינה אשר פורסם ב-2021

מיקי לוי:  השבוע פרסם משרד מבקר המדינה דוח מיוחד חדש אשר נושאו: היבטים בהתמודדות עם יוקר המחיה, ובו פרק המוקדש לפיקוח על המחירים בענף המזון

מיקי לוי:      אני שמח כי דוח זה התקבל בכנסת טרם הדיון, והוא בהחלט ממשיך את סוגיית הביקורת מלפני ארבע שנים

מיקי לוי:  אתמול התבשרנו על עליות משמעותיות ועוד היד נטויה

מיקי לוי:  יוקר המחיה הינו הדבר המשמעותי ביותר לכל משפחה בישראל, והוא מטריד את כולנו

מיקי לוי:  חלק משמעותי מיוקר המחיה הוא כמובן הוצאות המזון

מיקי לוי:      מאז הדיון הקודם ישראל נכנסה למצב מלחמה

מיקי לוי:  אין ספק כי מצב זה של התנהלות כלכלית ותקציבית של המדינה, בכפוף לצורכי המלחמה, המפונים, העצמאים והעסקים, מצב החקלאות, עלול להשפיע על הורדת מחירי המזון וקידום התחרות בענף

מיקי לוי:  אי אפשר – אני אומר את זה מעומקי ליבי – להטיל את כל משמעויות יוקר המחיה על המלחמה

מיקי לוי:  זו לא הסיבה

מיקי לוי:      הסיבה, לטעמי, ותיכף נשמע, היא חוסר תכנון, חוסר מעורבות

מיקי לוי:  רק אתמול התבשרנו, ולי מותר להגיד את זה כי אני פוליטיקאי, ויש כאן את שני חבריי, שראש הממשלה לא מזמין את בנק ישראל לישיבה הכי חשובה בנושא הכלכלי – הצגת התוכנית לממשלה

מיקי לוי:  הנציג הוא היועץ הכלכלי הישיר, הבכיר, של ראש הממשלה – ככה הוא מוגדר, והוא לא מזמין את הנגיד

מיקי לוי:  כך אנחנו נראים, כך נראית הכלכלה שלנו

מיקי לוי:  מזלנו שיש עוד אנשים במעגל השני והשלישי שלא כפופים לממשלת ישראל

מיקי לוי:      אני מבקש מכל הנוכחים כאן לסקור מה נעשה בתחומי אחריותם מאז הדיון הקודם

מיקי לוי:  לא פחות חשוב, ואף יותר, אני מבקש לדעת מה אנחנו עושים על-מנת למנוע גל התייקרויות שצפוי לנו, וכיצד אנחנו מגינים על האזרח

מיקי לוי:      זוהי הוועדה לביקורת המדינה, וזה תפקידה – לבקר את מהלכי הממשלה

מיקי לוי:  בסיכומו של הדיון הקודם התחייבתי כי הוועדה תקיים דיון מעקב בנושא, ואחת מנקודות הסיכום התייחסה להתנהלות משרד הבריאות ביחס לאישור מוצרים

מיקי לוי:  אני רוצה לציין לטובה כי משרד הבריאות העביר לוועדה, טרם הדיון, מכתב המפרט את כל הצעדים שננקטו מאז הדיון הקודם

מיקי לוי:  אנחנו נשמע כאן גם על ההתקדמות

מיקי לוי:      יש דברים מקוממים מהבוקר – צמצום סל התרופות

מיקי לוי:  זה לא ייאמן

מיקי לוי:  אני לא מאשים בזה את שר הבריאות או את משרד הבריאות

ולדימיר בליאק: אני מניח ששר הבריאות התנגד

ולדימיר בליאק:  180 מיליון שקל, מה זה הדבר הזה? לא ייאמן

מיקי לוי: בוודאי

מיקי לוי:  אני מניח, חברי חה"כ, שיש לך כמה הצעות לממשלה איפה כן אפשר לקצץ

מיקי לוי:  קודם כול, תודה רבה שבאתם

מיקי לוי:  אני מאוד מעריך את זה

מיקי לוי:  יש לנו שעה ו-45 דקות

מיקי לוי:  יש כאן הרבה נוכחים

מיקי לוי:  חברי הכנסת רשאים לקפוץ כל שנייה ולשאול שאלות נוספות

מיקי לוי:  אם אפשר, אלה שמקבלים את זכות הדיבור, ידברו ממש קצר, קולע ותכליתי

מיקי לוי:  אין לנו זמן להיכנס לסמינרים

מיקי לוי:  אל תדאגו, אני לא יורד מהנושא

מיקי לוי:  אנחנו נעשה מעקב כל שלושה חודשים

מיקי לוי:  נראה מה הממשלה עושה לטובת אזרחי מדינת ישראל ונעקוב אחרי כל הפעולות של המשרדים עצמם

מיקי לוי:      משרד מבקר המדינה, בבקשה

צחי סעד: בוקר טוב, תודה

צחי סעד:  יוקר המחיה הוא סוגיה כואבת כבר שנים ארוכות פה בשנים האחרונות במדינת ישראל

צחי סעד:  היא רלוונטית, כמובן, לכל אזרח; יוקר המחיה בכלל, ובפרט בהקשר של מוצרי המזון

צחי סעד:      רמת המחירים בישראל, במונחים של כוח קנייה, גבוהה ב-27% בהשוואה לממוצע של מדינות ה-OECD

צחי סעד:  הפער בתחום המזון גבוה יותר, ועומד על 37% ביחס ל-OECD ואפילו 51% אם משווים למדינות האיחוד האירופי

צחי סעד:      לפי הסקירות של הכלכלן הראשי במשרד האוצר, יש רווחיות חריגה אצל יבואני המזון והטואלטיקה, במיוחד בקרב 10 היבואנים הגדולים שיש בישראל

צחי סעד:  אנחנו הצבענו על ריכוזיות בקבוצות מוצרים מסוימות בענף המזון שבהן הריכוזיות גבוהה מאוד, והתוצאה היא שמחירי המזון של מוצרי מזון רבים בישראל הם גבוהים בהשוואה למדינות אחרות בעולם, ופער המחירים נובע, בחלקו לפחות, מרווחיות חריגה כתוצאה מהיעדר תחרות מספקת

צחי סעד:  למשל, הצבענו על יבואני מזון וטואלטיקה גדולים

צחי סעד:      הפער הזה נובע, כמו שאמרתי, מריכוזיות יתירה, ולאו דווקא מתנאי השוק המיוחדים שיש לישראל

צחי סעד:  אנחנו ערים לזה שישראל היא שוק מיוחד, גם בהיבטים גיאוגרפיים, גם בגודל השוק וכולי

יסמין פרידמן: כשאתה אומר הצבענו, אתה יכול לומר מתי הצבעתם על זה בפעם הראשונה? כי זה חשוב מאוד

צחי סעד: אנחנו עוסקים היום בשני דוחות

צחי סעד:  הדוח הראשון פורסם בשנת 2021 ועסק בריכוזיות ומונופולין בתחום המזון

צחי סעד:  את הדוח הזה לא נסקור היום, ונתייחס לדוח שפרסמנו שלשום בנושא הפיקוח על המחירים

מיקי לוי: אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם

מיקי לוי:  אל תפנו אצבע מאשימה לרשות התחרות

מיקי לוי:  זה לא בשדה שלה

מיקי לוי:  רשות התחרות לא יכולה להגיד, את המוצר הזה תורידו

מיקי לוי:  תפקידה למנוע מיזוגים מטורפים, גדולים

מיקי לוי:  תפקידה לפתוח את השוק לדברים נוספים

מיקי לוי:  היא לא יכולה להילחם ביוקר המחיה

מיקי לוי:  זה לא תפקידה

מיקי לוי:  זה תפקידם של משרדי הממשלה

מיקי לוי:  זה תפקידם של ראש הממשלה ומשרד ראש הממשלה להכניס לכאן יבואנים נוספים כדי להגביר את התחרות

מיקי לוי:      פער מחירים של 37% עד 51% בינינו לבין ה-OECD זה מטורף

מיקי לוי:  כוח הקנייה של אזרח במדינת ישראל קטן משמעותית מול אזרח שיושב באירופה

צחי סעד: כאמור, את הדוח שדנו בו לפני כחצי שנה לא נסקור פה שוב היום, אבל אני רוצה לציין מספר נקודות שנשמח לקבל התייחסות אליהן מנציגי המשרדים, בהתאם לדברים שנאמרו בדיון הקודם

צחי סעד:  למשל, לגבי רשות התחרות, נשמח להתעדכן מה קורה בנושא החקירות הפליליות של ספקים וקמעונאים – נאמר שהנושא הזה מתקדם

צחי סעד:  נשמח לקבל פירוט לגבי הבדיקה של ההסכמים בין קמעונאים לספקים, ואם מצאו הפרות בנושא הזה – נאמר שהתחום הזה לקראת גיבוש החלטות

צחי סעד:      ממשרד הכלכלה נשמח לשמוע לגבי החקיקה בנושא ייבוא מקביל וקידום החקיקה שאוסרת על יבואנים לפגוע בייבוא מקביל

צחי סעד:  נשמח לשמוע גם על ייבוא מזון רגיש – נאמר שמשרד הכלכלה בודק את התהליך הזה

צחי סעד:  וגם בהקשר של השוואת מחירים, שתהיה תשתית זמינה להשוות מחירים ושאפשר יהיה לראות את האימפקט של הרפורמות שיוצר משרד הכלכלה בטווח קצר

צחי סעד:  נשמח להתעדכן מה קרה מאז הדיון הקודם

צחי סעד:      לגבי הרשות להגנת הצרכן, נשמח לשמוע לגבי האפליקציות שהם אמרו שהם הלכו לפשט בדיון הקודם לציבור הצרכנים

צחי סעד:  בתחום הגנת הצומח, את הנושא של תיקון חוק הגנת הצומח כדי שיאפשר ייבוא מהיר יותר

צחי סעד:  נשמח להתעדכן איפה הדברים האלה עומדים

צחי סעד:  וכמובן, לגבי משרד הבריאות, בנושא ההגבלות גם בתחום הטואלטיקה וגם בתחומים נוספים

צחי סעד:      כאמור, הדוח החדש עוסק בפיקוח על המחירים בענף המזון, בהינתן שבמדינת ישראל יש גם בעיה מבנית בהקשר של ריכוזיות יתירה בתחומי המזון והטואלטיקה שעליהם אנחנו מדברים כאן כרגע

צחי סעד:  הפתרון הרצוי הוא כמובן קידום של פתרונות מבניים שישנו את מבנה השוק מן היסוד

צחי סעד:  אבל בשווקים מסוימים, שם יש בעיה לקדם את הפתרונות המבניים האלה, גם מבחינת הזמן שהדברים האלה לוקחים וגם מבחינת היכולת לקיים או לאכוף את זה, או ההחלטה על מדיניות כזאת

צחי סעד:  אז החלופות הן מצומצמות ואחד הכלים שקיימים הוא הפיקוח על מחירים

צחי סעד:  במדינת ישראל יש חוק בתחום הזה, ואנחנו יודעים שהחוק הזה לא מקובל בהכרח על כלכלנים, הוא לא בהכרח קיים במקומות אחרים בעולם אבל הוא קיים במדינת ישראל, והוא כלי שנועד למנוע הפקעת מחירים וגריפת רווחים עודפים

צחי סעד:      תיכף נסקור את הממצאים שמצאנו בתחום הזה, אני רק אגיד לפתיחה, שכל עוד החוק הזה קיים והוא כלי שמאפשר לטפל בהיבטים מסוימים של מניעת רווחים עודפים והפקעת מחירים, אז חשוב להשתמש בכלי הזה, לא לייבש אותו ולא לשים אותו בתהליך של fade out ולאט-לאט לדלל אותו במשך שנים בגלל אי-הסכמות כאלה ואחרות על המתכונת

צחי סעד:  כל עוד הוא קיים, אפשר להשתמש בו לרווחת הציבור, ופה נפרט את הליקויים שמצאנו בתחום הזה

צחי סעד:      אז ברשותכם, אני אבקש ממר נתן שטיבלמן, סגן מנהל אגף שעסק בנושא הזה, להציג בקצרה את הממצאים בהקשר של הפיקוח על המחירים

נתן שטיבלמן: (הצגת מצגת)     בוקר טוב

נתן שטיבלמן:  הביקורת נעשתה במשרד הכלכלה, משרד החקלאות, אגף תקציבים, רשות התחרות, הרשות להגנת הצרכן ומשרד הבריאות

נתן שטיבלמן:  סקרנו את מדיניות הפיקוח של המחירים בענף המזון, את יעילות הפיקוח, שיקולים של ועדת המחירים והטלת פיקוח, ויעילות האכיפה והפיקוח על החלטות צווי הפיקוח

נתן שטיבלמן:      כמו שאמרנו, גם הדוח הזה נעשה בגלל פערי המחירים בינינו למדינות ה-OECD ומדינות האיחוד האירופי

נתן שטיבלמן:  כיום, כ-46 מוצרים נמצאים תחת פיקוח

נתן שטיבלמן:  20 מהם במשרד הכלכלה, ו-26 במשרד החקלאות

נתן שטיבלמן:  מצאנו כי 253% הוא הפער בין המחיר הממוצע של לחם מקמח חיטה מלא ללחם המפוקח

נתן שטיבלמן:  בין שמונה לתשע שנים הוא פרק הזמן שוועדת המחירים בענף המזון לא עדכנו את מחירי הבסיס למוצרי הלחם והחלב שבפיקוח, וזה כ-52% מהמוצרים המפוקחים לפי הפיקוח ההדוק

נתן שטיבלמן:       8% בלבד הוא שיעור בתי העסק שמינהל האכיפה במשרד הכלכלה בחר בתחום הפקעת המחירים בענף המזון ב-2021

נתן שטיבלמן:  הייתה עלייה של 60% במחיר ממוצע של חמאה מיובאת מאז הסרת הפיקוח ההדוק ב-2021 ועד סוף 2022, וזאת בהשוואה להתייקרות מתונה במחירי החמאה המקומית שעלו בכ-6%

מטי צרפתי הרכבי: זה היה בשביל להוריד את יוקר המחיה

מיקי לוי: כן, זה היה בשביל להוריד את יוקר המחיה

מיקי לוי:  נלחמו ביצרני החלב, פתחו את השוק לייבוא, והינה, עשו בדיוק פעולה הפוכה

מטי צרפתי הרכבי: זה ברור

מטי צרפתי הרכבי:  זה בכל - - -     

נתן שטיבלמן: בנושא פרסום דוחות כספיים של המונופולים, יותר מעשור מאז המלצות ועדת טרכטנברג והחלטת ממשלה 3984, לא הוטלה חובת פרסום דוחות כספיים

ולדימיר בליאק: סליחה שאני קוטע אותך, אני העליתי הצעת חוק בנושא לפני שישה חודשים, הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית בקדנציה הקודמת ומשרד הכלכלה התנגד, אבל השר הבטיח לי להעלות הצעה ממשלתית

ולדימיר בליאק:  זה היה לפני שישה או שמונה חודשים

מיקי לוי: איך נוכל לבדוק אם אין דוחות כספיים?     

ולדימיר בליאק: אני מאוד אשמח לשמוע ממשרד הכלכלה מה עמדתם בנושא

ולדימיר בליאק:  תודה

מיקי לוי: תרשמו, בבקשה, ותנו תשובה לחה"כ בליאק

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני

נתן שטיבלמן: לא הוטלה חובת פרסום דוחות כספיים על חברות מונופוליסטיות בכלל המשק, ולא על ספקיות מזון גדולות כהגדרתן בחוק המזון, שאינן ציבוריות

נתן שטיבלמן:  מומלץ כי משרד האוצר, משרד המשפטים ורשות התחרות יבחנו עם משרד הכלכלה את הצורך בפרסום דוחות כספיים של חברות מונופוליסטיות שאינן ציבוריות או של ספקי מזון גדולים שיש להם פעילות כספית מהותית בענף המזון, ובהתאם לכך יקדמו הסדרה

נתן שטיבלמן:      המפקח במשרד הכלכלה לא קיים מעקב סדור אחר פעילות המפוקחים – מאפיות לחם, יצרן עמילן וגלוקוז, ויצרן המלח, למשל, בהתאם לנוהלי ועדת המחירים, לא ביקש ולא קיבל דיווחי עלויות ורווחיות כפי שהוגדרו בנוהלי עבודתו עבור כלל המוצרים המפוקחים בשנים 2018 עד 2021

נתן שטיבלמן:      על המפקח במשרד הכלכלה לעקוב באופן סדור אחר פעילות המפוקחים במוצרים השונים ולדרוש דיווחים כספיים אודות העלויות והרווחיות, לפי נוהלי ועדת המחירים בענף המזון, וכפי שהדבר נעשה על-ידי המפקח במשרד החקלאות

יסמין פרידמן: משרד החקלאות מפקח על משהו?     

נתן שטיבלמן: בשנים 2018 עד 2022 לא בחנו ועדות המחירים בענף המזון הכנסה של מוצרים חדשים לפיקוח, למעט בחינה של רמות התחרות בשוק הלחם המלא

נתן שטיבלמן:  מומלץ כי ועדת המחירים בענף המזון יבחנו מפעם לפעם את הצורך להכניס מוצרי מזון חדשים לפיקוח "רך" (לפי פרק ז') על מוצרים מסוימים שייתכן שיש לפקח עליהם מתוקף העילות המנויות בחוק הפיקוח, משיקולי היעדר תחרות וריכוזיות בכלל ובשל היעדר תחרות במוצרים חיוניים בפרט

יסמין פרידמן: או משיקולי בריאות, גם כדאי להכניס את זה

יסמין פרידמן:  זה לא רשום

יסמין פרידמן:  שיקולי בריאות זה סופר חשוב

קריאה: בדוח יש התייחסות גם לזה

מיקי לוי: בדוח המורחב יש התייחסות

מיקי לוי:  את יכולה לקבל את זה

מיקי לוי:  כולכם יכולים

יסמין פרידמן: יש לי תקציר מסוכם

יסמין פרידמן:  עברתי על זה כל הלילה

מיקי לוי: כל הכבוד

מיקי לוי:  בבקשה, להמשיך

נתן שטיבלמן: ועדות המחירים בענף המזון לא ביצעו בדיקות בסיס בהתאם לפרקי הזמן שקבעו בנוהלי ובמתודולוגיית הפיקוח

נתן שטיבלמן:  מוצרי החלב והלחמים המפוקחים לא עודכנו במשך שמונה עד תשע שנים בהתאמה

נתן שטיבלמן:  מומלץ כי ועדת המחירים בענף המזון יבצעו את בדיקות הבסיס למוצרי המזון בתדירות שנקבעה במתודולוגיה ובנהלים שלהן, ויקבעו משך זמן מרבי להשלמת הבדיקות האלה

מטי צרפתי הרכבי: הייתה תלונה של יצרני הלחמים שהם עירוניים והם ברמת הפסד, ואני זוכרת שהיה ניסיון לא להעלות את המחיר של התשומות שם

יסמין פרידמן: כן, אבל ממה שאני יודעת, תקנו אותי אם אני טועה, ייצור של לחם רגיל ולחם מקמח מלא עולה אותו דבר

יסמין פרידמן:  אז למה הפער של 230% ביניהם? זה לא שפוי

מטי צרפתי הרכבי: זה נכון - - -     

קריאה: סליחה, אני יכול אולי להבהיר את הנקודה?     

מיקי לוי: תרשום לך את זה, בבקשה, כי אם לא ניתן למבקר המדינה ונעשה פינג-פונג, אז לא נסיים

קריאה: אבל הנקודה רלוונטית למאפייה

מיקי לוי: מצוין, אדוני

מיקי לוי:  אתה תקבל את זכות הדיבור, אבל אם יהיה לי פינג-פונג - - -     

קריאה: אין בעיה

קריאה:  רציתי רק לעשות סדר לכולם

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  אל תעשה סדר

מיקי לוי:  אני עושה את הסדר

מיקי לוי:  תודה

מיקי לוי:  בבקשה, להמשיך

נתן שטיבלמן: ביטול המכס והוצאת החמאה מפיקוח הדוק והעברתה לפיקוח רך הרחיבה את ההיצע של החמאה והביאה לירידה של 33% ברמת הריכוזיות בשוק בשנים 2018 עד 2020, אולם מחירי החמאה המיובאת וחמאות פרימיום עלו בשנים 2021 ו-2022 בכ-60% לפי חישובי משרד החקלאות

נתן שטיבלמן:      מומלץ כי ועדת המחירים – חקלאות תבחן עם רשות התחרות אם יש רווחיות חריג בייבוא החמאה ואת מקור הרווחיות, אם היא קיימת במקטע שיווק הייבוא או במקטע הקמעונאי, ובהתאם לכך יפעלו להדק את הפיקוח

נתן שטיבלמן:      בשקף הזה אנחנו רואים את הפערים בין מחיר הלחם המלא בישראל לעומת מדינות נבחרות בעולם, וגם יחסית למחירו של הלחם המפוקח

נתן שטיבלמן:  מחיר הלחם המלא הוא 0

נתן שטיבלמן: 48$ לעומת הלחם הלבן המפוקח שהוא כ-0

נתן שטיבלמן: 2$

נתן שטיבלמן:      ועדת המחירים-כלכלה פרסמה בשנת 21' את המלצותיה שלא להטיל פיקוח כלשהו על לחמים מקמח מלא, בלי שהתייעצה עם רשות התחרות ובלי שעשתה בחינה מלווה על-ידי יועץ חיצוני בדבר רמת התחרות והריכוזיות בשוק הלחם המלא

נתן שטיבלמן:  מומלץ כי לצורך קביעת רמת הפיקוח על מוצרי מזון, ועדות המחירים בענף המזון ייוועצו ברשות התחרות, בייחוד בבחינת רמת התחרות בשווקי מוצרי מזון שיש להם חשיבות בכלל ולבריאות הציבור בפרט, כמו הלחם המלא

נתן שטיבלמן:      פעולות אכיפה – חלה ירידה במספר תיקי האכיפה שנפתחו בשנת 2021, לעומת מספר התיקים שנפתחו בשנים 2018–2019

נתן שטיבלמן:  מספר תיקי הכופר הצטמצם מ-118 בממוצע בכל שנה בין 2018 ל-2019, ל-32 תיקים בשנת 2021 (ירידה של כ-73%), בין היתר בגלל ירידה במספר הביקורות

נתן שטיבלמן:      בשנים 2018 עד 2021 רק 27% מתוך תיקי הביקורת שבהם נמצאו הפרות של מחירי הפיקוח הבשילו לכדי צעדי ענישה

נתן שטיבלמן:  609 תיקים בסך הכול, מהם 68 תיקים הסתיימו בהתראה, 208 בכתבי אישום, ו-333 תיקי כופר)

נתן שטיבלמן:      מומלץ כי משרד הכלכלה יבחן צעדים להגברת יעילות הפיקוח וההרתעה, בין השאר באמצעות ייזום הליכי תיקון חוק הפיקוח והוספת כלי אכיפה מינהליים בהתאם להחלטת ממשלה 1898 משנת 2014, כפי שהדבר נעשה בעבר בחוק התחרות ובחוק הגנת הצרכן

נתן שטיבלמן:      הכופר הממוצע שהוטל בשנים 2018 עד 2021 הוא 7,600 שקל, נמוך ביחס לתקרה שנקבעה בחוקי העונשין – 226,000 שקל, ובסדר הדין הפלילי – 29,000 שקל

מיקי לוי: כן, כי שווה להיות עבריין

מיקי לוי:  זה בסדר

יסמין פרידמן: רגע, אני חייבת להבין את זה

יסמין פרידמן:  אתה יכול להסביר לנו מה ההבדל בין 7,000 שקלים ל-200,000 שקלים?     

נתן שטיבלמן: 7,600 שקלים זה הממוצע שהוטל בפועל

יסמין פרידמן: אתם צוחקים עליי? אני בשוק

מיקי לוי: אבל יכול להיות שאחד חטף 200,000 שקל, וזה הממוצע

מיקי לוי:  אבל אל תדאגי, המחירים נמוכים, שווה להיות עבריין

נתן שטיבלמן: הכופר החיצוני והשכיח במדגם שערך משרד מבקר המדינה הוא 3,900 שקל, נמוך גם ביחס לפדיונות של עסקים קטנים בענף המזון – בין 300,000 שקל ל-950,000 שקל

נתן שטיבלמן:  מומלץ כי ועדת הכופר תבחן את אפקטיביות סכומי הכופר שהיא מטילה על מפרי עליות המחירים

מיקי לוי: יש לי משהו בנושא הכופר? אני יכול לעשות דיון עם הוועדה? תבדקו לי את זה, בבקשה, שיבואו לכאן וייתנו לי תשובות

מיקי לוי:  בבקשה, להמשיך

נתן שטיבלמן: לסיכום, תכליתו העיקרית של חוק פיקוח על מחירים בכלל ובענף המזון בפרט, היא מניעת הפקעת מחירים ופגיעה ברווחת הצרכנים, בעיקר כתוצאה מהיעדר תחרות, תוך שמירה על תשואה הוגנת למפוקחים, ובעיקר תעשיינים וחקלאים בענף המזון בישראל

נתן שטיבלמן:      בחינה של עבודות ועדות המחירים והמפקחים על המחירים בענף המזון, הצביעה על שתי מגמות מובהקות

נתן שטיבלמן:  האחת, צמצום הפיקוח ה"הדוק" על מוצרי מזון שהיו מפוקחים מזה שנים, והאחרת, אי בחינת הטלת פיקוח על מחירי מוצרים חדשים באמצעות פיקוח "רך" לצורכי בקרה ומעקב

יסמין פרידמן: לא הבנתי את המשפט הזה

מטי צרפתי הרכבי: יש מגמה שיטתית של צמצום הפיקוח - - -     

יסמין פרידמן: אבל מאיפה מגיע צמצום הפיקוח? בגלל מדיניות של משרד הכלכלה?     

נתן שטיבלמן: זאת המדיניות

יסמין פרידמן: מתוך איזושהי אג'נדה, שהצמצום יביא למשהו או שסתם פשוט לא עושים את העבודה?     

נתן שטיבלמן: כי רואים שיש יותר תחרות, אז יש מקומות שמוציאים את הפריטים שהיו בפיקוח מהפיקוח

נתן שטיבלמן:  כמו לדוגמה, בתחום החמאה, שהוציאו מהפיקוח - - -     

יסמין פרידמן: ואז המחיר ירד?     

נתן שטיבלמן: לא

נתן שטיבלמן:  במקרה הזה עלה

צחי סעד: בואי נגיד את הדברים בצורה ישירה יותר

צחי סעד:  התחום של פיקוח על מחירים הוא שנוי במחלוקת אצל כלכלנים, או אפשר להגיד, יש התנגדות של כלכלנים לכלי הזה של התערבות בשוק

צחי סעד:  ולכן, יש פה תופעה, כמו שהגדרתי בהתחלה, של ניוון הכלי הזה של פיקוח על מחירים

צחי סעד:  ועכשיו, כמו שתיאר פה נתן, זה גם צמצום המוצרים שקיימים בפיקוח ואי בחינה של הכנסת מוצרים חדשים

מטי צרפתי הרכבי: מתי התחילה המגמה הזאת?     

צחי סעד: המדמה הזאת קיימת

צחי סעד:  אנחנו, כמבקר המדינה, לא שופטים את החקיקה, אבל כל עוד החוק הזה קיים והוא כלי אפשרי למדינה ולממשלה להילחם בתופעה של עליית מחירים, אז צריך להשתמש בו ולא לנוון אותו

יסמין פרידמן: אני חושבת שיש לזה עוד סיבות, כי זה לא העניין, רק לפתוח את התחרות

יסמין פרידמן:  יש פה עניין של להגן על האזרחים החלשים ביותר, שיאכלו אוכל מזין ובריא במחיר נגיש

יסמין פרידמן:  וזה לא מה שקורה

יסמין פרידמן:  אתם כל הזמן שוכחים את הקטע של הבריאות, וסליחה, עם כל הכבוד, חמאה לא מעניינת אותי, עדיף לא לאכול אותה

מיקי לוי: יש כאלה, מה לעשות - - -     

יסמין פרידמן: נכון, אבל זה לא בריא וי שלזה השלכות

מיקי לוי: חה"כ פרידמן היא לוחמת רצינית בעניין

יסמין פרידמן: מיקי, יש לזה השלכות

יסמין פרידמן:  עזוב אני

יסמין פרידמן:  יש לזה השלכות על המדינה, על מערכת הבריאות

מיקי לוי: בסדר, אבל יש נושאים אחרים, שהם לאו דווקא חמאה

יסמין פרידמן: סתם נתתי דוגמה

מיקי לוי: בבקשה, לסיים

מיקי לוי:  אני רוצה להמשיך בדיון

נתן שטיבלמן: מגמות אלה התרחשו למרות עדויות על ריכוזיות גבוהה בענף המזון בישראל, על רווחיות חריגה במקטעים מסוימים בענף המזון, ובכלל זה בקרב 10 יבואני המזון והטואלטיקה בישראל, ועל פערי המחירים הגבוהים בישראל בהשוואה לעולם במוצרי מזון

נתן שטיבלמן:      מבדיקה של אכיפת המחירים המרביים בקרב הקמעונאים, נמצא שבשנים 2018 עד 2021 רוב תיקי האכיפה שהעביר המינהל למחלקת התביעות נסגרו מחוסר אשמה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  משרד הכלכלה, בבקשה

יונתן בצלאל: אני ד"ר יונתן בצלאל, המפקח על המחירים וסמנכ"ל תקציבים של משרד הכלכלה והתעשייה

יונתן בצלאל:  אני נכנסתי לתפקיד המפקח על המחירים בספטמבר 2022, ואני יכול להעיד על התקופה הזאת מאז שאני בפנים

יונתן בצלאל:      ישבנו עם מבקר המדינה ואנחנו חלק מגיבוש הדוח

יונתן בצלאל:  לגבי המהלכים שעשיתי מאז שנכנסתי לתפקיד, אז קודם כול היה לעשות ניטור של השוק, של המחירים ושל פלחי שוק של החברות הגדולות

יונתן בצלאל:  עשיתי ניטור שוק של המוצרים החיוניים והבסיסיים שאני זיהיתי, והתחלנו במהלך של פנייה לחברות הגדולות, 17 חברות שמייצרות או משווקות מוצרים בסיסיים

יונתן בצלאל:  מוצרים בסיסיים – מוצרים שנמצאים בסל מוצרים בסיסי של אדם במדינת ישראל

יונתן בצלאל:  וביקשתי, לפי חוק פיקוח על המחירים, לקבל נתונים מפורטים מאוד לגבי הרווחיות, על-מנת שנוכל לדעת אם להכניס את המוצרים לפיקוח, ואם זה לפיקוח לפי פרק ה' - - -     

מיקי לוי: אבל אין לך בסיס חוקי כי החוק לא קודם

מיקי לוי:  ככה אני מבין

מיקי לוי:  קיבלת או לא?     

יונתן בצלאל: לא קיבלנו

יונתן בצלאל:  הלשכה המשפטית ומשרד הכלכלה גיבו את המהלך שלי, כמובן

מיקי לוי: אני מניח שאתה לא קובע מדיניות, אבל אני שואל, למה שמשרד הכלכלה לא יביא? למה צריך לחכות לחה"כ בליאק שיביא?     

ולדימיר בליאק: לא רק לחכות לחה"כ בליאק

ולדימיר בליאק:  השר התנגד להצעת חוק של חה"כ בליאק ובגלל זה ועדת שרים לענייני חקיקה דחתה את הצעת החוק, והשר הבטיח לי במליאה לפני שישה או שמונה חודשים שהוא יקדם הצעת חוק ממשלתית, ומאז לא נעשה שום דבר

מיקי לוי: זה מה שרציתי להגיד

מיקי לוי:  אם פוסלים את החוק שלך, אולי תקבלו הצעת חוק ממשלתית

ולדימיר בליאק: אין לי בעיה, שיקדמו הצעת חוק ממשלתית כי זו הצעה נכונה, ועובדה שהם לא מקבלים נתונים, וזה הכלי, אבל המשרד התנגד

אניטה יצחק: אני אניטה יצחק מהרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן, אני סגנית הממונה - - -     

מיקי לוי: לנושא הזה?     

אניטה יצחק: לנושא הזה

מיקי לוי: אני נותן לך, לפנים משורת הפנים, כי הפינג-פונג הוא נוראי לניהול דיון

מיקי לוי:  בבקשה

אניטה יצחק: אז יש טיוטת חוק שהיא תיקון לחוק הגנת הצרכן, שלמעשה עוסקת בסחר בלתי הוגן, שמשלב בתוכו גם את החובה של בעל מונופולין או עוסק שיש לו כוח גדול לפרסם את הדוחות הכספיים שלו לציבור באתר האינטרנט

אניטה יצחק:  זה עדיין כטיוטה, ועובדים על זה

אניטה יצחק:  זה בעבודה

מיקי לוי: כמה זמן זה בעבודה? כי אתם רשות, את מבינה שאין לכם מספיק כוח

מיקי לוי:  צר לי, בתוך עמי אני חי

אניטה יצחק: אנחנו עובדים ביחד עם שר הכלכלה בעניין הזה מזה מספר חודשים

אניטה יצחק:  גם המלחמה עיכבה לנו הרבה בעבודה, אבל זה על השולחן

מיקי לוי: אני רושם לעצמי לתיק תזכורת

מיקי לוי:  אנחנו ניקח את הפרטים שלך והטלפון שלך - - -     

ולדימיר בליאק: אגב, אני מתכוון להעלות את ההצעה בחודש הקרוב בכל מקרה

ולדימיר בליאק:  בוא נראה מה השר יעשה

מיקי לוי: תעלה, זה בלי שום קשר, ושבמליאה יבוא שר הכלכלה ויגיד, זה כרגע בעשייה, אני מסיים את זה תוך חודש-חודשיים

מיקי לוי: מתי את חושבת שזה יונח? אלא אם כן זה הולך למשרד המשפטים, הלוך-חזור

אניטה יצחק: זה עוד צריך ללכת הלוך-חזור, אנחנו עוד בשלבים כאלה

אניטה יצחק:  אז אני לא יודעת להעריך

יסמין פרידמן: לאזרחי המדינה יש מלא זמן

מיקי לוי: כן

מיקי לוי:  שמתי לי את זה בתיק תזכורת ל-21 ביוני

מיקי לוי:  זה המון זמן יחסית

מיקי לוי:  זה תאריך שאני אזכור

מיקי לוי:  בבקשה, קחו ממנה את הפרטים

מיקי לוי:  אדוני ממשרד הכלכלה, אני מתנצל, בבקשה

יונתן בצלאל: אנחנו גם בשיתוף פעולה מלא עם הרשות להגנת הצרכן ועם רשות התחרות

יונתן בצלאל:  אנחנו מסונכרנים על האירועים האלה, ואפילו לפני שפניתי לחברות הייתי בקשר עם רשות התחרות לדעת שאנחנו לא דורכים אחד על השני, אלא להיפך, משתפים פעולה

יונתן בצלאל:  זה חשוב מאוד וזה בתוכנית עבודה

יונתן בצלאל:  כרגע יש רק קנס פלילי שאפשר להשית על חברה שלא מעבירה דוחות, למשל, וצריך להפוך את זה לדוחות מינהליים וקנסות

יונתן בצלאל:  כרגע זה לא שם, וזה כן עלה פרק לשנות את החוק

יונתן בצלאל:      אז למעשה פניתי לחברות

יונתן בצלאל:  הן טענו שאין לי את הסמכות החוקית לדרוש נתוני רווחיות כל עוד הם לא מפוקחים

יונתן בצלאל:  אנחנו קראנו לזה מעגל שוטים, כי איך אני יכול לבחון את הכנסת המוצרים לפיקוח אם אני לא מקבל קודם כול נתונים בסיסיים שאין לי דרך אחרת להשיג אם אני לא פונה אליהם ולא משיג את זה מהם

יונתן בצלאל:  אז כרגע יש בג"ץ נגד הפנייה שלי, והפנייה של כמה חברות לבג"ץ הקפיאה את כל המהלך ואנחנו מחכים לדיון בבג"ץ שיהיה בעוד כחודשיים

מיקי לוי: אני כנראה לא אצליח לעקוב אחרי כל הפרטים

מיקי לוי:  אתה על זה

מיקי לוי:  נכון?     

יונתן בצלאל: אנחנו על זה

מיקי לוי: תוכל לעדכן את הוועדה או את הייעוץ המשפטי בתוצאות בג"ץ?     

ולדימיר בליאק: אני רק אוסיף שבקדנציה הקודמת, במסגרת הכנת החוק לפרסום דוחות כספיים של המונופולים שעבר בטרומית, עשיתי את כל התיאומים מול משרד המשפטים

ולדימיר בליאק:  אז בעצם הייתה הסכמה, רק שהממשלה התפרקה

מיקי לוי: בקיצור, כמעט הכול אפוי?     

ולדימיר בליאק: הכול אפוי, רק שהממשלה התפרקה ולא הספקתי

מיקי לוי: כל-כך חבל

יסמין פרידמן: שאלה קטנה לד"ר יונתן – ועדת המחירים יושבת תחתיך?     

יונתן בצלאל: ועדת המחירים מורכבת משני נציגים ממשרד הכלכלה ושני נציגים ממשרד האוצר, ויושב-ראש הוועדה הוא נציג משרד האוצר

יסמין פרידמן: אבל בדוח הופיע שאתם כמעט ולא מתכנסים, ולא רעננו שם את רשימת המוצרים שנכנסים לפיקוח

יסמין פרידמן:  רציתי לדעת אם מתבצעת גם בנושא הזה, כי זה חשוב ביותר

יונתן בצלאל: אז שוב, אני יכול להעיד על התקופה שלי מספטמבר 2022

יונתן בצלאל:  במשרד הכלכלה אנחנו במהלך של רענון כל המוצרים

יונתן בצלאל:  יש מוצרים שצריכים לצאת מהפיקוח, הם כבר לא רלוונטיים ולא נעשה בהם שינוי כבר תקופה ארוכה

יסמין פרידמן: האם יש תזונאים או משרד הבריאות בוועדה הזאת?     

יונתן בצלאל: לא היינו בקשר עם משרד הבריאות

יונתן בצלאל:  אנחנו בשלב של להבין את המוצרים שקיימים, לראות איפה יש עדיין תחרות, איפה כבר התחילה תחרות ואין צורך בפיקוח

יונתן בצלאל:  יש מוצרים שצריכים לרדת ויש מוצרים שאני באופן אישי וגם המשרד מאמינים שצריך להכניס

יונתן בצלאל:      כמו שצחי אמר, נכון שהגישה של הכלכלנים והכלכלה הקלאסית היא כמובן לא להתערב בשוק או להתערב כמה שפחות, אבל ג'ון מיינרד קיינס, כלכלן בריטי ידוע, אמר שהכלכלה הקלאסית נכונה בטווח הארוך

יונתן בצלאל:  בטווח הארוך כוחות השוק עושים את שלהם ואין צורך בהתערבות

יונתן בצלאל:  אבל במדינת ישראל, משק קטן עם ריכוזיות כמעט בכל מוצר שבחנתי, כלומר, ספק אחד או שניים שמחזיקים מעל 50% מהשוק, בהחלט יש מקום להתערבות

יונתן בצלאל:  בתוך חוק הפיקוח על מחירים לא חייבים תמיד לפעול בפיקוח קשיח של קביעת מחיר

יונתן בצלאל:  אפשר גם לפעול בפיקוח רך של דיווחי רווחיות, שהחברות יודעות שיש מישהו שמפקח גם שם

מיקי לוי: חה"כ פרידמן, המשק הישראלי בנוי כך שהגבולות חסומים

מיקי לוי:  באירופה הגבולות פתוחים

מיקי לוי:  יש לזה משמעות אדירה, גם בלעבור גבול וללכת לרופא שיניים

יסמין פרידמן: בגלל זה צריך להשקיע בתוך המדינה

מיקי לוי: חד משמעית

מיקי לוי:  יש 10 יבואני ענק, ויש 10 שהם גדולים מאוד

מיקי לוי:  במצב הקיים קשה מאוד לנהל תחרות, וקובעי המדיניות באשר הם חייבים לפתוח את התחום הזה

מיקי לוי:  יש כל מיני דברים, היבואן אומר לספק שלו באירופה, אל תיתן לפרידמן מכיוון שאני לוקח ממך

מיקי לוי:  יש הרבה בעיות

מטי צרפתי הרכבי: יש פרוטקשן

יסמין פרידמן: בתור יו"ר הוועדה, האם יש לנו איזשהו כלי או יכולת להשפיע על כך שבוועדת המחירים ישב מישהו ממשרד הבריאות או תזונאי? אולי יש לנו כוח כוועדה

מיקי לוי: את פשוט חדרת לדבריי, וזו הבקשה השנייה שלי

מיקי לוי:  הרבה פעמים אני מוצא את עצמי כמתאם, יו"ר הוועדה לביקורת המדינה יושב כמתאם ומכריח את המעורבים, ולא חשוב באיזה נושא, לשבת סביב שולחן עגול

מיקי לוי:  הם לא יודעים איך עושים את זה

מיקי לוי:  עשיתי את זה כשהייתי ממונה על רשות המסים, יחד עם המייצגים, עם לשכת עורכי-הדין, לשכת רואי החשבון, מול הרשות כדי להפסיק לריב ולהתווכח על כל דבר

מיקי לוי:  כי טלפון ומיילים לא עובדים

מיקי לוי:       מי כאן ממשרד האוצר? שלום

מיקי לוי:  צריך להכין צוות עבודה, שולחן עגול

מיקי לוי:  ביוני אנחנו בודקים מה התוצרים שלכם בנושא הפיקוח על המחירים ולאן התקדמנו

יסמין פרידמן: למה עד יוני? אלוהים

מיקי לוי: אי אפשר להמשיך ככה

יסמין פרידמן: אבל למה עד יוני? לאזרחי ישראל אין את הזמן הזה

מיקי לוי: אבל חה"כ פרידמן, רשות התחרות והגב' איימי לא יספיקו לעשות ולא יהיה דיווח על בג"ץ, ולא יהיה דיווח על הישיבה הזאת

מיקי לוי:  אין עוד תקציב, וזה סיפור

מיקי לוי:  לבוא לכאן וסתם לדבר, זה יהיה חבל

מיקי לוי:  אני רוצה שאתם תעשו שולחן עגול, אנחנו נבדוק כמה פעמים התכנסתם

מיקי לוי:  זה כולל אתכם, משרד הבריאות, משרד הכלכלה, משרד החקלאות – נו, תעשו איתי סיעור מוחות, מי עוד חסר? רשות התחרות, כמובן

מיקי לוי:  שבו, אנשים, ותורידו את יוקר המחיה לאזרחי מדינת ישראל

מיקי לוי:      איך אנחנו יכולים לבשר לאזרחי מדינת ישראל שהם משלמים 37% עד 51% יותר מכל מדינה באירופה? גם מהמדינות המתקדמות המערביות, לא מדינות נחשלות כלכלית

מיקי לוי:  איך אני יכול להגיד להם את זה? איך מכאן תצא הקריאה הזאת, לכל אזרח שמשלם יותר במכולת ובסופר, ועוד מעט על החשמל ועוד מעט על המים, ועל הדלק

מיקי לוי:      משרד האוצר, זה באחריותכם ובאחריות משרד הכלכלה להושיב את כולם לשולחן עגול, בבקשה

מיקי לוי:  אתם תדונו בכל העניין, ואני מקווה שביוני יהיו תוצרים

מיקי לוי:  אם תמצאו לנכון לזמן גם מישהו ממשרד מבקר המדינה, כי הם הזרוע הביצועית של הוועדה הזאת, אני אשמח

מיקי לוי:      הבטחתם לי כאן כיף וחיים טובים, וכל יום קשה לי יותר ויותר

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני

יונתן בצלאל: זה מה שאני יכול לעדכן בתחום של הפיקוח על המחירים

יונתן בצלאל:  במשרד הכלכלה יש עוד תחומים, ויש פה את אנואר שיכול לעדכן לגבי השאלה על חוק הייבוא

אנואר חילף: אני אנואר חילף, הממונה על חוקיות הייבוא

אנואר חילף:  אני לא שמעתי את השאלה

מיקי לוי: תיכף נמצא את זה

מיקי לוי:  רשות התחרות, בבקשה, ולאחר מכן משרד האוצר

איל שפירא: בוקר טוב

איל שפירא:  אני איל שפירא, מרשות התחרות

איל שפירא:      קודם כול וכמו שציינו בדיון הקודם, רשות התחרות משקיעה בשנתיים האחרונות המון משאבים בתחום המזון

איל שפירא:  כמו שאמר היו"ר קודם, הכשלים בשוק המזון דורשים מאמץ ממשלתי משותף, והדבר המרכזי שמקדם תחרות בכל שוק הוא הסרת חסמים

איל שפירא:  לכן אנחנו משתפים פעולה עם משרדי הממשלה כדי לאתר את כל המקומות שבהם יש חסמים משמעותיים לתחרות, על-מנת לצמצם רגולציה, להפחית ולבטל מכסים, תקנים וכל חסם אחר

איל שפירא:      הורדת מחירים משמעותית יכולה להגיע מכניסה של מותגים חדשים שיתחרו במותגים הקיימים, אבל הפתרון יבוא דרך פעולות רבות שיצמצמו את החסמים האלה

איל שפירא:  בימים אלה, משרד הכלכלה מקדם בוועדת הכלכלה תיקון לפקודת הייבוא, שאמור להסיר חסמים ליבואנים רשמיים ומקבילים

איל שפירא:  אנחנו כמובן מברכים על כך

איל שפירא:  ובשלב הבא יקודם גם חוק שאמור לקדם את מה שנמכר באירופה ויכול להיכנס גם לישראל ללא קשיים של תקינה, וגם על זה אנחנו מברכים

איל שפירא:  אני אומר את החוקים האלה כי הם דוגמאות לרפורמות שיובילו, בסופו של דבר, לשוק הפתוח שאנחנו רוצים לראות כאן

איל שפירא:      לעומת זאת, כל מכס שמוטל על מצרך מסוים מעלה אוטומטית את הכדאיות לייבא את המצרך ומשפיע על המחירים של המוצרים המקומיים

איל שפירא:  ולכן, הדרך לצמצם פערי מחירים בין ישראל למדינות אחרות עוברת, קודם כול, בהורדת חסמים ומכסים

איל שפירא:      לגבי הפעולות שהן בסמכותה של רשות התחרות, כפי שציינתם, קיימנו כאן דיון במאי האחרון, ועו"ד יעל שיינין, היועצת המשפטית של רשות התחרות, הייתה כאן ופירטה את כל המהלכים שהרשות נקטה בהם עד מאי 2023

איל שפירא:  אז אני לא אחזור על הכול, אבל אני אספר לוועדה מה הרשות עשתה בתקופה שמאז הדיון הקודם

איל שפירא:      אומנם עברו רק שבעה חודשים, וכולנו יודעים שהם לא היו חודשים סטנדרטיים בדיוק, ועדיין רשות התחרות ביצעה עבודה רבה, ואני אפרט

איל שפירא:      במסגרת החקירות הפליליות, כפי שביקשתם שאני אפרט – ביוני 2023 בוצעה השלמת חקירה, ואגב השלמת החקירה הזאת עלו חשדות כנגד חברות מזון נוספות ונפתחו תיקי חקירה כנגד חברות נוספות בחשד להפרות של חוק התחרות ושל חוק המזון

איל שפירא:  באוגוסט 2023 יצאו מכתבי שימוע לפני החלטה על הגשת כתב אישום כנגד שטראוס וכנגד נושאי משרה בחברה

איל שפירא:  במהלך שנת 2024 אנחנו מתכוונים להביא לכדי סיום את כל החקירות ואת כל ההחלטות אם לזמן חברות נוספות לשימוע לפני הגשת כתב אישום בכל הפרשות

מיקי לוי: עד יוני תסיימו?     

איל שפירא: אני לא יודע אם עד יוני

איל שפירא:  אני יכול להתחייב ל-2024

מיקי לוי: טוב

איל שפירא: ביוני 2023 הממונה הודיעה על כוונתה להטיל עיצום כספי בגובה של 111 מיליון שקלים, בכפוף לשימוע, על שטראוס, עיצום בסך כ-1

איל שפירא: 5 מיליון שקלים על משק ויילר, ועיצומים על נושאי משרה בכירים בחברה

איל שפירא:  ההפרה שם נוגעת להסכמות בין החברות שלפיהן ויילר לא תיכנס לתחום תחליפי החלב

איל שפירא:      במסגרת האכיפה של חוק המזון, שגם עליה ביקשתם עדכון, אז כמו שהוצג פה בדיון הקודם, הרשות יצאה בבדיקה יזומה רוחבית של מערכות ההסכמים בין ספקים גדולים וקמעונאים גדולים, כדי לבחון אם הספקים עומדים בחוק הוראות המזון

איל שפירא:      במסגרת הבדיקה הזאת אספנו אלפי ראיות

איל שפירא:  זו בדיקה שלא נעשתה מאז שחוקק חוק המזון

איל שפירא:  ככלל, מצאנו שהחברות עומדות בהוראות החוק

איל שפירא:  יחד עם זאת, נמצאו מספר הפרות נקודתיות שלגביהן הממונה הגיעה להסכמות עם שבעה ספקים גדולים, שלפיהן הם ישלמו סך מצטבר של 23 מיליון שקלים לאוצר המדינה ויוותרו על הזכות שלהם לשימוע ומיצוי הליכים בערכאות

איל שפירא:  ב-5 בספטמבר 2023 נשלחו לחברות הללו הודעות על כוונת חיוב

איל שפירא:      לעומתן, חברת נטו שהפרה לכאורה את חוק המזון בכך שהתערבה בסידור מצרכים בשטחי מכירה שהוקצו לה אצל קמעונאי גדול, לא הגיעה להסכמות דומות עם ממונה והיא זומנה ביולי 2023 לשימוע טרם הטלת עיצום בסך כ-15 מיליון שקלים

איל שפירא:  במאי אותה שנה, ב-2023, היא זומנה לשימוע טרם הטלת עיצום בסך כ-8

איל שפירא: 6 מיליון שקלים בגים אי מענה לדרישת נתונים שהוצעו לה במסגרת הבדיקה

איל שפירא:  שני העיצומים הללו נמצאים עדיין בשימוע

איל שפירא:      בנוסף, אני אספר על מחקר מקיף ביחס למחירי המזון והטואלטיקה שהרשות התחילה

איל שפירא:  זה מחקר מקיף, במטרה להגיע להבנה טובה יותר של הסיבות למחירים הגבוהים בשוק הזה

איל שפירא:  אנחנו רוצים להבין ממה מורכבים המחירים של  מוצרי המזון והטואלטיקה שנמכרים ברשתות השיווק, איזה חלק מתוכם הולך ליצרן, איזה חלק ליבואן, איזה חלק לקמעונאי, איזה חלק מהמחירים הוא בגלל עלויות, מהו בגלל רווחים גבוהים, והמטרה היא לבדוק את זה ביחס למספר רב של מוצרים, להגיע לתובנות יותר מושכלות ביחס לבעיות שגורמות למחירים הגבוהים

איל שפירא:  אנחנו מקווים שהמחקר יסייע להחליט איזה צעדים נדרשים כדי להוריד מחירים

יסמין פרידמן: אני בטוחה שנעשה מחקר כזה גם בשנים עברו

איל שפירא: אז לא

יסמין פרידמן: לא?! מאוד מפתיע

איל שפירא: המחקר הזה כרגע בתחילתו

איל שפירא:  הוא בשלב איסוף הנתונים

איל שפירא:  ביקשנו כאן נתונים ברמה חסרת תקדים ויש למחקר הזה עוד דרך ארוכה

איל שפירא:  הוא נעשה גם לבקשת ועדת סלבין, אבל זה מחקר חסר תקדים, הוא מחקר שלא נעשה ואנחנו נעדכן בהמשך שלו

איל שפירא:  אבל כרגע הוא בתחילת דרכו

איל שפירא:      עוד כמה דברים שאני כן אעדכן עליהם, כי גם דיברנו עליהם בפעם הקודמת

איל שפירא:  סיימנו את ההכרזה על ויסוצקי כבעלת מונופולין

איל שפירא:  התנגדנו ללא מעט מיזוגים בתחום המזון, וגם העברנו בחוק ההסדרים איסור על מיזוגים בתחום הזה

איל שפירא:      ביקשתם עדכון בנושא חקיקה – סיימנו את החקיקה ביחס לייבוא המקביל וגם פרסמנו בספטמבר גילוי דעת מפורט בנושא

איל שפירא:  העברנו גם חקיקה שאוסרת על ספק להתנות הנחה של מוצר אחד במוצר אחר, והיא נכנסת לתוקף ב-1 בפברואר, וגם כאן פרסמנו גילוי דעת מפורט

מיקי לוי: מבורך

מטי צרפתי הרכבי: אי אפשר למכור עוף בשקל?     

איל שפירא: עוף בשקל זה לא קשור

איל שפירא:  אני מדבר על התניה של מוצר אחד במוצר אחר

איל שפירא:  לא על מוצר ספציפי

מטי צרפתי הרכבי: אבל גם עוף בשקל מתנה סכום קנייה

איל שפירא: עוף בשקל זה ביחס למוצר אחד

איל שפירא:  אני מדבר על התניה של מוצר א' במוצר ב' במתן הנחה של הספק לקמעונאי

מיקי לוי: לקשור את הקמעונאי בכבלים, בקיצור

איל שפירא: ודבר אחרון, העברנו תיקון לפטור סוג הפצה בלעדית שאוסר על ספקים בחו"ל למנוע ממפיצים בחו"ל לבצע ייבוא מקביל לישראל

איל שפירא:  זהו

איל שפירא:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  קצר וקולע

צחי סעד: הממונה על חוקיות הייבוא ששאל למה ביקשנו להתייחס – ביקשנו התייחסות לנושא של מזון רגיש

צחי סעד:  אמרתם בדיון הקודם שאתם מקיימים בדיקה, גם בדיקת מחירים עם בנק ישראל

צחי סעד:  אז נשמח לשמוע מה קורה עם הבדיקה הזאת

יסמין פרידמן: מה זה מזון רגיש?     

אנואר חילף: בהמשך לבדיקה הקודמת שעשינו, שהראתה תוצאות חיוביות מאוד לגבי המזון הרגיל, משרד הבריאות קידם רפורמה מקיפה במזון רגיש, וכמו שאמרנו, נמשיך לבדוק אותה

יסמין פרידמן: רגע, תסבירו מה זה מזון רגיש

אנואר חילף: פנינה, את רוצה להסביר?     

מיקי לוי: קצר וקולע

מיקי לוי:  אני לא מוכן שהאחרים שהגיעו הנה לא ידברו אצלי

יסמין פרידמן: מה זה מזון רגיש? מיקי, אתה יודע?     

מיקי לוי: קצר וקולע

מיקי לוי:  מי את, גברתי?     

שני דור: אני פנינה אורן שני דור, מנהלת שירות המזון הארצי ממשרד הבריאות

שני דור:      אנחנו כאן כנציגים, הוזמנו לדיון על יוקר המחיה וזה דבר חשוב, אבל התכלית שלנו במשרד היא שמירה על בריאות הציבור לצד הסרת חסמים, ולאפשר מגוון של מזון - - -     

יסמין פרידמן: לא עובד לכם כל-כך טוב

יסמין פרידמן:  סליחה

שני דור: לא הכול תלוי במשרד הבריאות, אבל אנחנו כן נספר לך מה כן עשינו

שני דור:      חוק המזון נכנס לתוקף ב-2015, והוא קבע בזמנו שיש שני סוגים של מזון – מזון רגיל שנכנס במסלול הצהרה, ומזון רגיש שבגלל הרגישות והסיכון הבריאותי שקיים בו, הוא עבר במסלול פרוצדורה של אישורים מוקדמים וכל משלוח של מזון רגיש היה נבדק בתחנות ההסגר

שני דור:  מדובר על כ-80% שנכנס למדינת ישראל

יסמין פרידמן: רגיש מבחינת מחלות וחיידקים, את מתכוונת?     

שני דור: רגיש מבחינת הסיכונים שגלומים בו, סיכונים כימיים ומיקרוביולוגיים

יסמין פרידמן: אה, אז בהצלחה למשלוחים החיים

שני דור: זה לא משלוחים חיים

שני דור:  משלוחים חיים זה בעל-חיים

שני דור:  זה עדיין לא מזון

יסמין פרידמן: זה לא מזון רגיש?     

מיקי לוי: אבל לא בתוך זה

שני דור: זה לא נכנס בתוך זה, וזה תחת אחריות של משרד החקלאות

יסמין פרידמן: גם הם לא עושים כלום

שני דור: ולכן, בעצם 80% מהמזון נכנס במסלול הצהרה, ו-20% הרגיש נבדק באופן קפדני

יסמין פרידמן: הבנתי, תודה

יסמין פרידמן:  תודה על ההסבר

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  תסיים, בבקשה

אנואר חילף: בהמשך לרפורמה המקיפה של משרד הבריאות, התחלנו בדיקה

אנואר חילף:  יש לנו כבר דוח ראשון

אנואר חילף:  הוא כבר הועבר לאנשי מבקר המדינה, ודוח סופי בנושא השפעת הרפורמה שמראה סימנים חיוביים מאוד יצא בחודשיים הקרובים

מיקי לוי: נהדר

מיקי לוי:  אז בחודש יוני אתה תבוא ותפרט בפני הוועדה

מיקי לוי:  אני אשמח לקבל את זה לפני כן ממשרד מבקר המדינה

מיקי לוי:  לא יעזור, אנחנו שמנו לנו למטרה להגן על האזרח בוועדה הזאת

מיקי לוי:  אי אפשר להמשיך כך

מיקי לוי:      משרד האוצר, בבקשה

מיקי לוי:  אתם פקטור מרכזי

עפר שלח: אני עפרי אשל, נציגת ועדת המחירים במשרד האוצר

עפר שלח:  בתחילה, אני רוצה לתת הקשר לגבי הכלי של פיקוח על מחירים

עפר שלח:  זה מתחבר גם לדברים שצחי ויתר הדוברים כאן אמרו

עפר שלח:      אני אתחיל דווקא בדוח של הבנק הבין-לאומי שצוטט גם באותו דוח של מבקר המדינה

עפר שלח:  הכותרת של הדוח היא: כוונות טובות – תוצאות רעות

עפר שלח:  אני חושבת שזו הנקודה המהותית שצריך להחזיק כל זמן שמדברים על הכלי הזה של פיקוח על מחירים ושוקלים להשתמש בו

עפר שלח:  זה משקף גם את הדברים שהדהדו בדוח טרכטנברג, שבו נאמרו דברים שמתחברים לדברים שאתה אמרת, חה"כ לוי, שפיקוח על מחירים הוא כלי מוגבל

עפר שלח:  הפתרון, בסופו של דבר, כמו שאמרת, טמון בשכלול השוק, בהסרת חסמים, בהגברת התחרות

עפר שלח:      אנחנו במשרד האוצר מאמינים שאלה הכיוונים שאליהם צריכים ללכת

עפר שלח:  שימוש בפיקוח על מחירים צריך להיעשות בזהירות יתירה, משום שכשהוא נעשה בצורה לא נכונה ובשוק תחרותי, בשוק שלא מתאים לכלי הזה, הוא עלול להביא לעיוותים חמורים, לעיוותים שבסופו של דבר פוגעים בצרכנים, פוגעים בציבור ויכולים להביא בדיוק לכוונות ההפוכות ממה שכיוונו אליהם

עפר שלח:  ושוב, אני חוזרת על אותו משפט – הכוונות הן טובות והתוצאות הן רעות

עפר שלח:      ולכן, לפי תפיסתנו המקצועית, שימוש בכלי הזה של פיקוח על מחירים בתור אמצעי להבטיח את בריאות הציבור או לספק איזשהו מוצר חיוני, הוא פרמטר לא מדויק שלא נכון לעשות בו שימוש מקצועי

עפר שלח:  צריך לבחון כל ענף לפי המאפיינים התחרותיים שלו, ולפי זה לקבל הכרעה

עפר שלח:  ברשותכם, אני אתן דוגמה קצרה

מיקי לוי: הוועדה לא טוענת את זה

עפר שלח: וטוב שכך

מיקי לוי: היא לא טוענת לעשות פיקוח

מיקי לוי:  יש לה טענות קשות אחרות שאנחנו מנהלים במשך 25, 30, 40 שנה מנהלים איזשהו מאבק בעניין הזה ולא מצליחים

מיקי לוי:  לא מצליחים, וראה זה פלא, 37% עד 51%

מיקי לוי:  זו התוצאה של המשוואה

מיקי לוי:      השתתפתי בהרבה מאוד דיונים

מיקי לוי:  אני כבר 11 שנים פה בבניין הזה

מיקי לוי:  סתם טואלטיקה, משחת שיניים שאני לא רוצה להגיד את שמה, שהיבואן מוצא יבואן מקביל

מיקי לוי:  מיליון שפופרות – הוא יכול באחת להוריד את המחירים לחצי, ולא מצליח להביא אותם לארץ

מיקי לוי:  אני לא רוצה להגיד את שם משחת השיניים כדי לא לעשות לזה פרסומת

מיקי לוי:  אנחנו לא מצליחים ואנחנו באותו צד

מיקי לוי:  אנחנו רוצים את טובתו של האזרח, ולא מצליחים

עפר שלח: אז אני כאן כנציגת ועדת המחירים, וחשוב לי להבהיר שפיקוח על מחירים לא מהווה פתרון קסם לבעיות הללו

מיקי לוי: זה לא המפתח

מיקי לוי:  המפתח זה להגיד שתקן של כיסא תינוקות שעבר באירופה, אני לא צריך להעביר אותו את אותם מדורי גיהינום פה

מיקי לוי:  אני לא מדבר על מדינות המזרח

מיקי לוי:  ואז המחיר שלו עולה פי שניים

מטי צרפתי הרכבי: אבל מזון זה לא עוד commodity

מיקי לוי: נכון, אבל לא יכול להיות שאת מביאה מזון גולמי והוא יעלה יותר מבאירופה, עם מוצרי המשנה שלו

מטי צרפתי הרכבי: אם אדוני ייתן לי לדבר - - -     

מיקי לוי: בוודאי שאני אתן לך לדבר

מיקי לוי:  כן, בבקשה

עפר שלח: אני רוצה להתייחס לנקודה שהועלתה פה על-ידי חה"כ פרידמן לגבי מחירי החמאה

עפר שלח:  אני חושבת שזה דווקא מקרה בוחן טוב לתועלות שיכולות לנבוע כשמוציאים מוצר שמאפייני היסוד שלו לא מתאימים לפיקוח על מחירים כשמוציאים אותו מפיקוח על מחירים

עפר שלח:  אני חושבת שחבריי כאן זוכרים – עד לפני כמה שנים היית יכול להיכנס לסופר והמדפים היו ריקים, לא הייתה חמאה בנמצא

קריאה: בגלל שהם פחדו שאתם - - -     

קריאה: זו הטעיה

עפר שלח: אני רק אסיים את דבריי, ברשותכם

עפר שלח:  נעשתה פעילות נכונה מבחינה תחרותית, כמו שאתה מציין

עפר שלח:  השוק נפתח לייבוא

עפר שלח:  נכנסו מוצרי חמאה רבים

עפר שלח:  לא רק החמאה הגנרית, הפשוטה והרגילה, אלא גם מנעד של מוצרי חמאה, חמאת פרימיום

עפר שלח:  זה מה שמושך את המחירים כלפי מעלה, ומה שהוצג בדוח

עפר שלח:  ולכן, כשמסתכלים על ההשפעות של ההוצאה מפיקוח, לטענתנו, לא נכון להסתכל מלמעלה על כלל מחירי החמאה, אלא צריך לבודד את מחירי הפשוטה, הגנרית, אותה חמאה שהייתה פיקוח עד שנת 2021

עפר שלח:  ואם מסתכלים על המחירים האלה, מחירם כיום נמוך יותר מאשר אילו המוצר היה נשאר בפיקוח

מטי צרפתי הרכבי: אני לא בטוחה

מטי צרפתי הרכבי:  את זה את אומרת בביטחון מלא, ואולי נשאל אם הם בדקו

עפר שלח: אני אומרת את זה מבדיקה שאנחנו ביצענו במשרד לפני כמה חודשים

עפר שלח:  מחיר החמאה, אילו הוא היה בפיקוח, הוא היה גבוה יותר בכמה אגורות מאשר המחיר כיום

מיקי לוי: אני לא מדבר על חמאת פרימיום

מיקי לוי:  זה לא מעניין אותי

מיקי לוי:  אני מדבר על אותם מוצרים לאזרחי מדינת ישראל ממעמד הביניים מינוס

מיקי לוי:  גברתי מהאוצר, שמעתם את בקשתי את לשולחן עגול

מיקי לוי:  תתאמו את העבודה ביניכם

מיקי לוי:  אי אפשר, אנחנו נחנקים

מיקי לוי:  גם אני שייך לאלה שכשלו

מיקי לוי:  ישבתי בבניין שלכם שנתיים

מיקי לוי:  גם אני נושא על כתפיי את אבן הריחיים הזאת של יוקר המחיה

מיקי לוי:  התחלנו, ומה לעשות, פיטרו אותנו אחרי שנתיים

עפר שלח: אני אעביר את זה לצוות הרלוונטי במשרד האוצר

מיקי לוי: לא, לא

מיקי לוי:  לא להעביר

מיקי לוי:  אתם תשבו בשולחן עגול, כי אם לא תשבו בשולחן עגול, אתם תבואו לכאן כל חודש לתת לי דיווח

מיקי לוי:  אם אתם תעבירו, ומנכ"ל משרד האוצר יגיד, מה פתאום – זו הוועדה לביקורת המדינה, הוועדה אינה כפופה לאוצר

מיקי לוי:  האוצר כפוף לוועדה

מיקי לוי:  שלא תהיה כאן אי הבנה

מיקי לוי:  אם מנכ"ל משרד האוצר או ראש אגף תקציבים יגידו, אני לא יושב איתם בשולחן עגול – אני מציע כאן עבודה משותפת כדי שלא תבואו לכאן בעוד חצי שנה ותגידו, לא הצלחנו להתקדם, כי הוא אומר כך, כי אתם אומרים כך, כי ההם אומרים כך

מיקי לוי:  בואו ננסה לעבוד לטובת הציבור, כי אנחנו לא עובדים לטובת הציבור

מיקי לוי:  הינה, אמרתי את זה

גלעד ארדן: אני גלעד ברנד, מאגף הכלכלן הראשי וספציפית מיחידת המחקר

גלעד ארדן:  אני רוצה לציין שאנחנו נמצאים בתהליך מתמשך של מעקב אחרי יוקר המחיה

גלעד ארדן:  הדוחות והפרסומים במחקר מופיעים בהרחבה בדוח מבקר המדינה

גלעד ארדן:      חשוב לציין וגם דוח מבקר המדינה מציין את זה, שאנחנו רואים ירידה ברווחיות העודפת גם במזון וגם בטואלטיקה

מיקי לוי: אני לא יודע

מיקי לוי:  אני קורא כותרת: יוקר המחיה גדול ב-37% עד 51% מאשר במדינות ה-OECD

מיקי לוי:  אם אני לוקח בחשבון גם את החשמל, גם את שכר העבודה וכל המרכיבים האלה, אני לא מגיע לסכומים האלה

גלעד ארדן: את המספר הזה צריך לקחת בעירבון מוגבל

גלעד ארדן:  הוא רגיש מאוד לשינויים בשער החליפין

גלעד ארדן:  אם נעשה את החישוב היום או ב-2022 את אותו חישוב עם שער החליפין של 2022, נגלה שיוקר המחיה ירד, ולא בגלל סיבות רלוונטיות אלא פשוט בגלל שהשקל נחלש

גלעד ארדן:  אז צריך לקחת את הדברים האלה בעירבון מוגבל

גלעד ארדן:      מה שאנחנו כן רואים, ואת זה אולי שוכחים – בין 2013 ל-2020 הייתה אינפלציה נמוכה מאוד בזמן שהשכר הריאלי, השכר הנומינלי, עלה מאוד

גלעד ארדן:  חלק מהסיבות לכך שזה קרה באותה תקופה הם אותם צעדים שננקטו אחרי המחאה החברתית של 2011, ועדת לנג וועדת טרכטנברג

גלעד ארדן:  אותם צעדים שננקטו אז כנראה הובילו לירידת מחירים

גלעד ארדן:  אומנם הדרך עוד ארוכה, אבל המסקנה היא שזה לא גזירת גורל

גלעד ארדן:  צעדים שננקטו באותה תקופה הובילו לירידת מחירים, ואפשר להמשיך בתהליך

מיקי לוי: זה נחמד, אבל מי שנכנס עכשיו לסופר לא קונה את ההסבר

מיקי לוי:  הוא הולך למדף

יסמין פרידמן: נכון

יסמין פרידמן:  אין לו את הזמן הזה

יסמין פרידמן:  אתם חייבים להבין, אין להם את הזמן הזה

מיקי לוי: הוא לא יכול לחשב את ערך השקל מול הדולר

מיקי לוי:  הוא לא יודע לחשב את נושא האינפלציה

מיקי לוי:  הוא רואה את המדף, והמדף צועק הצילו

מיקי לוי:  איך נפתור את זה?     

גלעד ארדן: אני חושב שמסקנה שצריך ללמוד מאותן שנים היא שצעדים שננקטו הם כן אפקטיביים

גלעד ארדן:  לכן זו לא גזירת גורל

גלעד ארדן:  כדאי להמשיך בתהליך

מיקי לוי: יוקר המחיה זה לא גזירת גורל

מיקי לוי:  זו עבודה שלנו

מיקי לוי:  זה אחד הדיונים הכי חשובים שקיימתי בשנה האחרונה

מיקי לוי:  קיימתי עוד כמה דיונים חשובים, אבל זה ממש לטובת האזרח ואני לא מתכוון לרדת מהנושא הזה

מיקי לוי:      משרד החקלאות, בבקשה

מירית עמרני: אני מירית עמרני מהשירותים להגנת הצומח במשרד החקלאות

מירית עמרני:  ביקשתם שנעדכן בקשר לתיקון חוק הגנת הצומח

מירית עמרני:  התיקון הזה נעשה במסגרת חוק ההסדרים האחרון

מירית עמרני:  אימצנו שיטה חדשה להתרת ייבוא של פירות וירקות

מירית עמרני:  זה היה בשיתוף פעולה עם אגף תקציבים ובהסכמה איתם

מירית עמרני:  היום אנחנו פועלים בשיטה של ייזום של פתיחת ייבוא לפירות וירקות, ואני יכולה לעדכן שעד היום פתחנו בסביבות 22 מוצרים מיעדים חדשים לייבוא, מה שלא היה עד היום

מטי צרפתי הרכבי: וזה טוב לביטחון התזונתי של המדינה?     

מירית עמרני: התפקיד שלנו זה להגן על הצומח, להתיר את הייבוא - - -     

יסמין פרידמן: התפקיד שלכם זה להגן על האזרחים

מירית עמרני: התכלית שלנו בהגנת הצומח ולפי חוק הגנת הצומח זה לאפשר ייבוא של פירות וירקות תוך כדי הגנה על הצומח בישראל

יסמין פרידמן: בלי להגן על החקלאים, חס וחלילה

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  היא אמרה שזה מאוזן

יסמין פרידמן: זה לא

מיקי לוי: היא אמרה

יסמין פרידמן: מיקי, מה שקורה במדינה לא מאוזן בכלל

יסמין פרידמן:  את רוצה לומר לי שיש אצלכם איזושהי חשיבה מינימלית? תגידי לי

יסמין פרידמן:  הלוואי שאני טועה

מירית עמרני: אני אסביר לך בשמחה

יסמין פרידמן: מה מדינת ישראל צריכה לשמור על מגוון של מזון בתוכה? כי אי אפשר להסתמך על ייבוא כל הזמן

יסמין פרידמן:  ראינו מה קרה בקורונה, ראינו מה קרה באוקראינה

מטי צרפתי הרכבי: אבל היא לא הכתובת

מיקי לוי: אבל לא היא

יסמין פרידמן: מה זה, היא לא הכתובת? זה מכלול

יסמין פרידמן:  תקשיבו, אתם לא יכולים להסיר אחריות ואל תגידו לי שהיא לא הכתובת

יסמין פרידמן:  צריך לעשות חשיבה מלמעלה

יסמין פרידמן:  אי אפשר להסתכל בתוך חור של צינור כל הזמן

יסמין פרידמן:  צריך לעשות חשיבה רחבה שתשמור פה על המגוון, שתשמור על הבריאות, שתשמור על אזרחי מדינת ישראל ושתשמור על הצומח ועל החקלאים במדינה

מירית עמרני: זה בדיוק מה שאנחנו עושים

מירית עמרני:  זה להגן על הצומח, אבל גם לאפשר ייבוא ומגוון לצרכן

מיקי לוי: הם עושים את האיזון

מטי צרפתי הרכבי: אני רק רוצה לשאול אם בניתם מנגנון לבדיקת ההקלות שביצעתם בהגנת הצומח בחלק מהפירות והירקות לגבי כל מיני פתוגנים ומזיקים, ואם בניתם איזושהי תוכנית לבדיקה שאין חדירה של פתוגנים שאין בישראל לארץ

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא יודעת מה הכנסתם, תפוח או אפרסמון – האם יש לכם תוכנית שבודקת שאין זליגה של פתוגנים לתוך מדינת ישראל?     

יסמין פרידמן: עם הבשר זה לא עבד

מירית עמרני: אנחנו לא מדברים על פתוגנים, אלא על סכנות פיטוסניטריות ונגעים

מטי צרפתי הרכבי: אתם לא בודקים? אתם מהשירות להגנת הצומח

מירית עמרני: פתוגנים זה משרד הבריאות

מטי צרפתי הרכבי: לא

מטי צרפתי הרכבי:  אני מדברת על מזיקים בחקלאות

מירית עמרני: מזיקים בחקלאות – זאת בדיוק העבודה שלנו

מטי צרפתי הרכבי: אז אתם בודקים, ולא חדר כלום לארץ?     

מירית עמרני: זאת בדיוק העבודה שלנו, לאפשר ייבוא תוך כדי - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אתם לא בודקים כל ארגז

מירית עמרני: אנחנו בודקים כל משלוח שמגיע, תוך ניהול סיכונים שבנינו

מירית עמרני:  התפקיד שלנו הוא להגן על הצומח, ומצד שני, לאפשר ייבוא

מירית עמרני:  יש כאן סיפור של שמירה על ביטחון מזון

מטי צרפתי הרכבי: אולי יש עוד מישהו ממשרד החקלאות, כי הרשות להגנת הצומח זה נחמד, אבל זו נישה קטנה מאוד

מיקי לוי: נכון, יש את משק החלב, משק הבשר

מיקי לוי:  המון דברים

מירית עמרני: יש נציג בזום שאולי יוכל לענות

מיקי לוי: תיכף ננסה להעלות אותו

מיקי לוי:  משרד הבריאות, בבקשה

שני דור: הרפורמה שמשרד הבריאות עדיין מקדם מושתתת על מספר נדבכים

שני דור:  באוגוסט 2021 היה מהלך הסדרים, וכמובן היו שותפים לו משרד הכלכלה ומשרד האוצר, שמדינת ישראל תפסיק להיות מדינה שיש לה רגולציה אקזוטית משל עצמה, והתחלנו לאמץ רגולציה אירופית

שני דור:  זה בתהליך, וזה על-מנת לצמצם את הסרת החסמים מבחינת ההיבט הרגולטורי, ועדיין לעמוד על כך שאם יש היבטים וניואנסים שמדינת ישראל צריכה לשמור עליהם מאחר שאנחנו עדיין לא אירופה – על זה עמדנו ואותם החרגנו

שני דור:  זה נדבך אחד של הרפורמה

שני דור:      אחרי שעשינו את זה, לא שינינו את הסיווג של מזון רגיש כי המזון הזה נשאר מזון רגיש, אבל אמרנו כמו באירופה, נטיל את האחריות על היצרנים ועל היבואנים, הם יישאו באחריות

שני דור:  דרך אגב, אני לא יודעת איך אתם מדברים על מעט יבואנים

שני דור:  אולי יש מעט יבואנים גדולים, אבל אנחנו עובדים מול 3,000 יבואנים של מזון שרשומים אצלנו ועובדים מולנו

שני דור:  אמרנו להם, מי שרוצה להיכנס למסלול ירוק ולייבא מזון רגיש במסלול של הצהרה כאילו זה מזון רגיש, מחויב ליישם מערכת בטיחות מזון, להתחייב שהוא בודק את עצמו, כך שהוא הופך להיות מפקח של שירות המזון

שני דור:  הוא בודק את עצמו, ואנחנו בודקים אותו בדיעבד או און-ליין ובדרכי השיווק

שני דור:      בקיצור, מסיטים את הפיקוח מצוואר הבקבוק בנמל שגורם לעיכובים, לפיקוח בדרכי השיווק

שני דור:  זאת התוכנית

שני דור:  אנחנו שנה אחרי יישום הרפורמה שהתחילה לעבוד ב-1

שני דור: 1

שני דור: 2023, ונכון להיום 40% מהמזון הרגיש במדינת ישראל משוחרר במסלול הזה

שני דור:  לנו יש בדיקות שאנחנו עושים

שני דור:  על יבואנים שמצאנו שהם מפירים ולא עומדים בהוראות הכרזנו 'יבואנים מפירי אמון'

שני דור:  אבל בסך-הכול, צמצמנו את העומסים בנמל

שני דור:  היום אין עיכובים בנמל

שני דור:  מנגד, ב-1

שני דור: 1

שני דור: 2024 הקמנו מערך של אכיפה מינהלית

שני דור:  מגבירים את הפיקוח בדרכי השיווק על-מנת להבטיח שהמוצר בטוח, שהיבואן ממלא את ההוראות שהבטיח למלא, וימים יגידו על ההצלחה של המסלול החדש הזה

שני דור:      אבל בגדול אנחנו לא מאמינים רק בהסרת חסמים במגזר אחד, אלא צריך להסתכל 360 מעלות על-מנת להבטיח את מלוא השרשרת כי זה שינוי שוק

שני דור:  זה שינוי שהוא גם בהיבט של הצרכן, גם בהיבט של המפקח וגם בהיבט של המפוקח

יסמין פרידמן: ושל הבריאות, שכחת להגיד

שני דור: הבריאות זה בראש ובראשונה

שני דור:  עצם זה שהזכרתי את הצרכן זה הבריאות

יסמין פרידמן: זה לא נראה ככה

יסמין פרידמן:  מתי בפעם האחרונה פרסמתם במקום שרואים, בטלוויזיה, בעיתון, מהן המלצות הבריאות של משרד הבריאות? מתי? תגידי לי

שני דור: הרי גם במשרד הבריאות, כמו שאמרת שהשירותים הווטרינריים או השירותים להגנת הצומח הם יחידה אחת, אנחנו כאן היום עוסקים במסלול של ייבוא

יסמין פרידמן: בסדר, ומבחינתי, את מייצגת פה את משרד הבריאות

מיקי לוי: היא לא יודעת לענות

יסמין פרידמן: היא יודעת לענות

יסמין פרידמן:  לא – זאת התשובה

שני דור: אני יודעת לענות

שני דור:  גברתי חברת הכנסת, אני לא אומרת שמשרד הבריאות או כל משרד אחר צריך לעשות יותר, אבל צריך לקחת בחשבון בהינתן לוחות הזמנים, במצב שבו אנחנו נמצאים, במשאבים שעומדים לרשותנו, ותמיד אפשר לעשות יותר

יסמין פרידמן: יקירה, אנחנו המדינה מספר 1 מתוך מדינות ה-OECD עם קטיעות גפיים בעקבות סוכרת

יסמין פרידמן:  לאן אתם רוצים להגיע?     

מיקי לוי: אבל זה לא היא, זה האוצר

יסמין פרידמן: זה לא האוצר, זה משרד הבריאות

קריאה: זה קשור, פנינה

שני דור: לא אמרתי שזה לא קשור

שני דור:  אני לגמרי איתך, ולצערי הרב, לא אנחנו ביטלנו את המס על - - -     

יסמין פרידמן: קטיעות גפיים זה לא רק בגלל זה

מיקי לוי: זה סימפטום, חה"כ פרידמן

יסמין פרידמן: זה לא רק זה

יסמין פרידמן:  התפקיד של משרד הבריאות הוא לטפל בבריאות הציבור, ואני לא רואה אותם עושים את זה, לצערי

יסמין פרידמן:  התעלמות מוחלטת

שני דור: לצערי הרב, גברתי יודעת שבכל תהליכי חקיקה ובכל החלטה, יש המון אינטרסים - - -     

יסמין פרידמן: פרסום

יסמין פרידמן:  לא חקיקה

יסמין פרידמן:  פרסום בטלוויזיה, פרסום בעיתונים, פרסום בכל מקום, מה המזון המומלץ

מיקי לוי: אני אגן עליהם

מיקי לוי:  כל נושא המדבקות האדומות – הם עשו כמה מהלכים

יסמין פרידמן: מיקי, הסברה

יסמין פרידמן:  הסברה מה צריך לאכול

יסמין פרידמן:  אני אספר לך על זה בארוחת הצוהריים

מיקי לוי: בסדר, אבל לא היא הכתובת

מיקי לוי:  בואי נשלח מכתב למנכ"ל משרד הבריאות

מיקי לוי:      ד"ר דורית אדלר מהפורום הישראלי לתזונה בת-קיימא, בבקשה

דורית אדלר: תודה רבה על הדיון החשוב

דורית אדלר:  אני מוכרחה לומר שריגשת את כל עם ישראל אתמול

מיקי לוי: סתם נשברתי

דורית אדלר: לא סתם

דורית אדלר:      אני מייצגת פה גם את איגוד רופאי בריאות הציבור וגם את הפורום הישראלי לתזונה בת-קיימא

דורית אדלר:  אתמול היה דיון אחר בחלק ממערכת המזון, שלשום בחלק אחר על תלושים של דרעי, על הביטחון התזונתי, על המועצה וכולי

דורית אדלר:      יוקר מחירי המזון זה עניין פוליטי לחלוטין

דורית אדלר:  מדינת ישראל החליטה על חינוך חינם

דורית אדלר:  אני לא אומרת שהיא צריכה להחליט שמזון חינם, אבל מדינת ישראל מחויבת לזכות למזון

דורית אדלר:  היא חתומה על אמנה, והיא חייבת להנגיש סל מזון בריא ובר-קיימא

דורית אדלר:      חוק המזון, הקרוי חוק קורנפלקס, בחטא יסודו

דורית אדלר:  ההמלצות של משרד הבריאות אומרות תימנעו ממזון אולטרה מעובד

דורית אדלר:  על מה אנחנו דנים פה? על להוזיל את המזון האולטרה-מעובד? כשאתם מדברים על הוזלה והסרת חסמים, השיער סומר

דורית אדלר:  המזון הלא-רגיש הוא זה שהורג אותנו

דורית אדלר:  תזונה לקויה והשמנה הן סיבת תמותה מס' 1 במדינת ישראל; 10,000 איש כל שנה בגלל תשונה לקויה

דורית אדלר:      האם את המזונות האלה אנחנו רוצים להוזיל? הרי מדינת ישראל כבר הבינה ומשרד האוצר כבר הבין, נכון? צריך להטיל מס על המשקאות הממותקים, אבל לא רק עליהם

דורית אדלר:  זה בעצם לגלם את העלויות החיצוניות ואת המס שמושת על כולנו, כי מדינת ישראל משלמת 20 מיליארד שקל בשנה על טיפול בהשמנה, ואנחנו משלמים אותו

דורית אדלר:  המס שמוטל על המשקאות הממותקים מפנה כסף לשכבות החלשות, כי הן מקטינות את הצריכה והן יכולות להגדיל את הצריכה של המזון הבריא

מיקי לוי: זה פוליטי

דורית אדלר: הכול פוליטי

מיקי לוי: זה ממש פוליטי

דורית אדלר: הכול פוליטי

דורית אדלר:  יש נושא שנקרא הפוליטיקה של המזון, ותתחילו לנבור בנושאים האלה

דורית אדלר:  אני מברכת את משרד מבקר המדינה

דורית אדלר:  אי אפשר להמשיך ללכת ולצעוד את מצעד האיוולת עם משקפיים מכוסים

דורית אדלר:  אי אפשר

דורית אדלר:      כבוד הנציגה, גיל עולה 1

דורית אדלר: 60 שקל

דורית אדלר:  תגידי לי שהפיקוח על המחירים לא עובד

דורית אדלר:  אתם מדברים כבר 40 שנה ועושים את אותו דבר, ואמר כבר איינשטיין שאם עושים את אותו דבר אז קשה לצפות לתוצאות שונות

דורית אדלר:  עלויות המזון הן לא במקרה זולות יותר בחלק מהמדינות, ולא בגלל שאין שם חסמים

דורית אדלר:  יש שם חסמים ועוד איך

דורית אדלר:  מי שאומר שיש כאן שוק חופשי במזון, או לא מכיר את העובדות או מטעה

דורית אדלר:  אין שום מדינה בעולם ששוק המזון הוא חופשי בה

דורית אדלר:  יש אינסוף רגולציות וחייבות להיות, כי המזון הוא זכות יסוד והוא לא commodity

דורית אדלר:      כשאנחנו רוצים להוזיל את המזון, על חשבון מה זה בא? על חשבון סוכרת? על חשבון סרטן? עכשיו דיברתם על זה שקיצצו את סל התרופות

דורית אדלר:  הרי הנטל העיקרי הוא נטל של המזון המזיק

דורית אדלר:  זה הנטל העיקרי שיושב בכל בתי-החולים

דורית אדלר:  לכן אני קוראת לכבודו לנסות לזמן ישיבת חירום

דורית אדלר:      לפני כמה ימים דיווה סוגת שהיא הולכת את מחיר הקטניות בקרוב ל-40%

דורית אדלר:  קטניות זה לב התזונה הבריאה

דורית אדלר:  אני קוראת למשרד מבקר המדינה, להחיל פיקוח על המחירים תוך שבועיים, ולא על המחירים החדשים אלא על המחירים שהיו כי אין שום סיבה לעליות מחירים של קטניות כרגע

מיקי לוי: האם מחיר הקטניות בעולם עלו?     

קריאות: לא

דורית אדלר: לפי מה שאני יודעת, לא

דורית אדלר:  אבל יותר מזה, כבודו, אנחנו נמצאים בעת חירום ומדינת ישראל עלולה למצוא את עצמה בחסר מזון אמיתי

דורית אדלר:  אתם דנים פה על שער הדולר

דורית אדלר:  מדינת ישראל חייבת לפקח לאלתר על סל המזון הבריא הבסיסי, כולל הלחם המלא, כולל הקטניות וכולל הירקות והפירות

דורית אדלר:      בדיון שהיה פה לפני שנה בוועדת הכלכלה בנושא שרשרת מחירי הירקות והפירות, דיבר מנכ"ל משרד הכלכלה שעמד בראש הוועדה ואמר, אנחנו בחנו איזה חלק מקבל החקלאי ומה הרווחיות של הסיטונאי והקמעונאי

דורית אדלר:  החקלאים שלנו הם לב הביטחון התזונתי

דורית אדלר:  אנחנו חייבים לתמרץ אותם לגדל גידולים אסטרטגיים, להרחיב את גידול הקטניות בארץ, בראש ובראשונה, חומוס, כבר עכשיו

מיקי לוי: את זה אני לא יודע לעשות

דורית אדלר: אבל יחד בשיתוף פעולה עם עוד כמה חברי כנסת, כשאתם מובילים את הוועדות השונות שדנות סביב המערכת הזאת

דורית אדלר:      הנושא הזה דורש דיון ומהלך של הפיכה מחשבתית

דורית אדלר:  אנחנו לא צריכים להוזיל את המזון המזיק

דורית אדלר:  להיפך, אנחנו צריכים להוזיל את סל המזון הבריא ובר-הקיימא

יסמין פרידמן: בדיוק

דורית אדלר: המשברים הסביבתיים כבר כאן

דורית אדלר:  מדינת ישראל מייבאת הרבה מאוד מהמזון שלה ממדינות שהסיכון הסביבתי שלהן יותר גדול משלה

דורית אדלר:  אם לא נחזק את החקלאות שלנו, את הגידולים האסטרטגיים, את התמרוץ לחקלאות ולחקלאים, לשאת אותם על כפיים ולהודות להם כי הם לוחמי המזון שלנו ולוחמי האקלים, ולהוזיל סל מזון בריא בסיסי לכולם

דורית אדלר:  אחרת, התקציב לאי-ביטחון תזונתי (תלושים) יהפוך להיות השלישי בגודלו – בארה"ב זה התקציב השלישי בגודלו, והם לא מצליחים למגר את אי-הביטחון התזונתי

דורית אדלר:  אני מודה לך

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אנחנו ניקח את הדברים שלך

מיקי לוי:  גם חה"כ פרידמן תהיה שותפה למה שאמרת, אבל מכיוון שזה נושק למקצוע של חה"כ צרפתי, ואתן מבינות יותר ממני

מיקי לוי:  מה שאני מבין אני מבין

מיקי לוי:  אני יודע לנהל, אני לא מבין במה שהיא אמרה

מטי צרפתי הרכבי: אני מציעה למשרדי הממשלה שאמונים על זה, לקחת את ד"ר אדלר ולשמוע לעומק את מה שהיא אומרת

מיקי לוי: חה"כ צרפתי, תשבו איתה, בבקשה, ותכינו לי מכתב מתכלל

מיקי לוי:  אני ארצה לקיים דיון על המזון הבריא, מה שמדינת ישראל צריכה לשים עליו אצבע

מיקי לוי:  לא על הדני, לא מעניין אותי דני שוקולד, למרות שהנכדים שלי אוהבים

מיקי לוי:  אבל מעניין אותי הקטניות

יסמין פרידמן: קטניות זה סופר-קריטי ועכשיו, עכשיו

מיקי לוי: חה"כ פרידמן, תהיו צוות, תכינו מכתב לוועדה

יסמין פרידמן: אני כבר בצוות איתה

מיקי לוי: אז בסדר, יחד עם מטי שזה המקצוע שלה, בואו נכין מכתב מתכלל ונקיים דיון

מיקי לוי:  נביא את האנשים בעניין הזה לכאן, רק לנושא הזה של המזון הבריא

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, אני יכולה כמה מילים?     

מיקי לוי: בבקשה, גברתי

מיקי לוי:  אני מרגישה בחודש האחרון שיש איבוד שליטה בכל מה שקשור ליוקר המחיה ועליית מחירים, הכול באצטלה ובצל המלחמה, וההיערכות לתקציב 2024 - -     

מיקי לוי: אם מחיר הקטניות יעלה ב-40% זה קטסטרופה

מטי צרפתי הרכבי: - - כשיש את אבן הריחיים של הכספים הקואליציוניים, וזה נראה שמאבדים שליטה

מטי צרפתי הרכבי:  הדלק עולה והכול עולה, ובגלל שעכשיו יש הרבה דברים שמדברים עליהם, אז זה כאילו נשכח מעין התקשורת ומעין הציבור, ואנחנו זוכרים שנתניהו הולך ומתדלק ואומר, לא יעלה ולא יעלה, ועכשיו עולה

מטי צרפתי הרכבי:      לגבי חוק פיקוח על מחירים, כל עוד יש חוק צריך לקיים אותו

מטי צרפתי הרכבי:  משרדי הממשלה פה וגם הביקורת מראה שלא בדיוק מקיימים את החוק

מטי צרפתי הרכבי:  כל עוד יש חוק, צריך לקיים אותו, ואם החוק לא בסדר, צריך לתקן אותו

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אמירה אחת

מטי צרפתי הרכבי:      אני חושבת שצריך להסתכל על הסוגיה של יוקר המחיה סביב המזון בראייה הרבה יותר הוליסטית

מטי צרפתי הרכבי:  יש את החטא שהקמעונאי הוא גם הסיטונאי, וזה אחד הכוחות הכי דרמטיים בשוק

מטי צרפתי הרכבי:  רק לפני שבוע שמענו בוועדה יחד עם ד"ר אדלר, ש-30% מהאוכלוסייה במדינת ישראל הם באי-ביטחון תזונתי

מטי צרפתי הרכבי:  אז תואיל המדינה להוזיל את המוצרים שהם אלה שמקנים את הביטחון התזונתי, שזה פי ארבעה או פי שלושה לעומת המדינות ה-OECD

מטי צרפתי הרכבי:      השיח, לצערי, הוא לא ענייני

מטי צרפתי הרכבי:  כל אחד מסתכל מהנקודה הצרה של משרדו, למשל, העלאת מכסים תעלה את ההכנסות, ואין חשיבה הוליסטית ומתכללת, ולא מדברים אחד עם השני

מטי צרפתי הרכבי:  זה הדבר הכי כואב, והשיח הוא שיח פופוליסטי

מטי צרפתי הרכבי:      אם אחד ממדליקי המשואה שלנו הוא קמעונאי וסיטונאי, אחד מבעלי האחיזה הכי גדולה, אז אנה הגענו, כשמי שמדליק משואה הוא זה שמחזיק את המדינה - - -     

יסמין פרידמן: עוד מעט יקראו לדבאח

מטי צרפתי הרכבי: שרשרת הייצור וביטחון המזון, כשמדינת ישראל היא מדינת אי והוכחנו כמה החקלאים הם קריטיים באחיזה על הגבולות ובשמירה על המדינה – מדינת ישראל צריכה לבחור את כל שרשרת המזון

מטי צרפתי הרכבי:  ואם בכל העולם המדינות דואגות לפיקוח התשומות על החקלאות – החקלאים הם נתח קטן מאוד מהעלות, אבל אם המדינה תשכיל לעשות הפרדה בין קמעונאים לסיטונאים, מצד אחד, ומצד שני, לפקח על התשומות החקלאיות, המים וכוח-האדם, אז איך החקלאים יתחרו כשהמים פה יקרים מאוד, כשכוח-האדם פה יקר מאוד, כשכשרות מועמסת על הכול?     ולכן, צריך ללמוד ממדינות העולם

מטי צרפתי הרכבי:  לא נוכל להתחרות עם עגבניות מטורקיה, ועוד כשמוזילים להם את המכסים

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן היגיון מעוות לגבי ביטחון המזון של אזרחי מדינת ישראל

קריאה: זה דיון על יוקר המחיה, לא על - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אני מסכימה איתך

מטי צרפתי הרכבי:  זה יוקר המחיה

מיקי לוי: חה"כ צרפתי, לסכם, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אני שמחה על המחקר בנושא ממה בנוי מחיר המזון, אבל צריך לעשות דיון על מזון מזיק ומזון בריא, ודבר שני, לדייק, והמדינה צריכה להכניס את היד לכיס בתשומות שהן זולות יותר במדינות אחרות שמשם מייבאים

יסמין פרידמן: אני רוצה בכל זאת להתייחס

מיקי לוי: אבל במשפט

יסמין פרידמן: לא

יסמין פרידמן:  יש לי כמה משפטים

מיקי לוי: אני לא יכול

מיקי לוי:  חה"כ פרידמן, נכון שאתם רשאים לדבר, אבל יש את איגוד לשכות המסחר, תעשיינים, מדיפלומט

יסמין פרידמן: אני אעשה את זה קצר, ואני לא אחזור על הדברים של מטי ושל ד"ר אדלר

יסמין פרידמן:  אבל ראשית, תרשו לי למחות שבדיון סופר-סופר חשוב על יוקר המחיה ועל מונופולים ודואופולים אין פה נציג אחד מהקואליציה

יסמין פרידמן:  זה לא הדיון הראשון שהם לא נמצאים בו

יסמין פרידמן:  אתמול היה דיון, ומה הם כן רוצים לעשות? לסגור את המועצה לביטחון תזונתי שעובדת בהתנדבות, אבל הם רוצים לסגור אותה, ואתמול בדיון יצאתי באמצע כי כל מה שהם עשו בו זה לטפוח אחד לשני על השכם

יסמין פרידמן:  השר ליו"ר הוועדה, יו"ר הוועדה לחה"כ שלו, ופשוט לא היה שם דיון ענייני

יסמין פרידמן:  וגם קראו לי גזענית כי אמרתי את האמת

יסמין פרידמן:      עוד דבר אני אוסיף ושלא נאמר פה

יסמין פרידמן:  אתמול יצא דוח – 23 מיליארד של מזון נזרק כל שנה לפח

יסמין פרידמן:  גם זה קשור

יסמין פרידמן:  עודף ייצור, חוסר בתכנון המשק

יסמין פרידמן:  אין פה תוכנית מלמעלה שמסתכלת על כל ההיבטים

יסמין פרידמן:      אדוני ממשרד החקלאות, אתה אומר שהדיון הוא על יוקר המחיה - - -     

קריאה: אני לא ממשרד החקלאות

יסמין פרידמן: אה, סליחה

יסמין פרידמן:  זה השלט שלך

יסמין פרידמן:      בשכבות החלשות אחד מכל ארבעה אנשים מאובחן כסוכרתי

יסמין פרידמן:  אנחנו רוצים לדאוג לשכבות החלשות

מיקי לוי: בשביל זה הורידו את המס על הממותקים

יסמין פרידמן: אבל המשמעות היא עומס על מערכות הבריאות

מיקי לוי: משרד האוצר נכנע לגפני

מיקי לוי:  סמוטריץ' נכנע לגפני

יסמין פרידמן: לכן, זה חייב להיות כל המשרדים ביחד שיושבים ומטפלים בדבר הזה, ונותנים מקום לחקלאות ולבריאות, ולכל הדברים

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אליו סתוי, בבקשה

אלי סתוי: תודה רבה

אלי סתוי:  שמי אלי סתוי, ואני מכהן כיו"ר עמותת פורום בעלי המכולות

אלי סתוי:  יש כ-10,000 עסקים קטנים בענף המזון, עסקים מוחלשים מאוד שקשה להם מאוד להתמודד, קמעונאים שנמצאים בכל הארץ והם מתקשים מאוד להתנהל מול העוצמה של רשתות השיווק הגדולות

אלי סתוי:  ולפיכך, במסגרת ועדת טרכטנברג וועדת קדמי הגשנו תוכנית למשרד הכלכלה, והיא אושרה לנו

אלי סתוי:      כבודו התחבר מאוד לתוכנית, כי אני יודע שכבודו הוא צרכן מזון נבון במיוחד

אלי סתוי:  אני יודע איפה הוא עורך את הקניות שלו, והוא עורך אותן ברשת השיווק הזולה והתחרותית ביותר בישראל, והתוכנית מדברת בפשטות על להפוך את כל 10,000 הקמעונאים הקטנים לתחרותיים כמו הרשת התחרותית ביותר במדינת ישראל

אלי סתוי:  זה דומה מאוד למה ששר התקשורת משה כחלון עשה בזמנו בתקשורת, כאשר הוא לקח את רמי לוי ואת גולן תקשורת, יצר תחרות, ובזכותו אני משלם היום 20 שקל בחודש, כאשר אז שילמתי קרוב ל-500 שקל בחודש

מיקי לוי: אני אתקן אותך, מכיוון שהייתי באוצר

מיקי לוי:  היה תיק קלסר באוצר שאמר, זו התחרות שצריכים לעשות

מיקי לוי:  הוא היה האמיץ שהוציא את זה לפועל

אלי סתוי: יפה

אלי סתוי:  התוכנית שהגשנו למשרד הכלכלה והיא אושרה גם על-ידי משרד הכלכלה וגם על-ידי רשות התחרות, מדברת על לאגד את כלל המכולות לקבוצת רכישה, היא שהם ירכשו במחירים שרוכשים המתחרים הגדולים שלהם

מיקי לוי: אז מה מונע?     

אלי סתוי: דרך אגב, התוכנית מוכנה

מיקי לוי: נו, תוציא אותה לפועל

מיקי לוי:  אתה עוד גורם תחרותי

אלי סתוי: כבודו, אפשר להתחיל להפעיל אותה מחר בבוקר

אלי סתוי:  ממחר בבוקר כל מכולת בישראל יכולה להתגאות שהיא התחרותית ביותר בענף המזון

אלי סתוי:  עכשיו רק תתאר לעצמך, כבודו, מה יקרה לתחרותיות בענף המזון כש-10,000 לוחמי גרילה קטנים ייכנסו ברשתות וייצרו תחרות

מיקי לוי: אני מבין

מיקי לוי:  מה מונע? כנראה שקשה לעשות את זה כלל-ארצי

מיקי לוי:  אפשר לעשות נציגות עירונית בכל עיר ועיר שתעשה רכישה מסודרת?     

אלי סתוי: זה לא קשה

אלי סתוי:  בעמותה כבר רשומים כולם

אלי סתוי:  זה לא קשה

מיקי לוי: נו, אז למה אתם לא עושים?     

אלי סתוי: לדאבוננו הרב, ורשות התחרות יודעת את זה כי דיווחנו להם, יצרני המזון במדינת ישראל לא מוכנים לשתף פעולה עם יוזמה של משרד הכלכלה במימון הציבור

אלי סתוי:  לא מוכנים לשתף פעולה, ולפיכך, הפתרון היצירתי שלנו הוא להיעזר בייבוא, ברפורמה של הייבוא, ובקרוב אנחנו נצא לדרך כאשר במכולות במדינת ישראל, במקום כחול-לבן, יהיו מוצרים מהולנד, מצרפת ומכל אירופה, במחירים תחרותיים, מאחר שהיצרנים המקומיים כבולים בידיהם של הקמעונאים הגדולים

אלי סתוי:  הם לא יכולים ולא משתלם להם כנראה לתת הנחות גם לאלפי - - -     

מיקי לוי: אני מברך על היוזמה

מיקי לוי:  צאו לדרך

אלי סתוי: אני יכול לבקש רק דבר אחד מכבודו?     

מיקי לוי: אם אני אוכל לעשות

אלי סתוי: ביקשנו מוועדת השרים ליוקר המחיה להגיש את התוכנית שיצרנו בחסות משרד הכלכלה

אלי סתוי:  קרוב לשנה אנחנו מתחננים גם לשר הכלכלה, גם לשר האוצר, גם לאבי שמחון היועץ הכלכלי של ראש הוועדה שהוא מר בנימין נתניהו – גם למר בנימין נתניהו פנינו, בואו תשמעו את התוכנית, ואם היא לא שווה, תזרקו אותה לזבל

אלי סתוי:  אבל אם היא טובה, זה הפתרון

אלי סתוי:  כבודו, זה הפתרון

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  עכשיו אני פוליטי לחלוטין, חבר כנסת מן השורה

מיקי לוי:  אני משתדל פה לשמור על איזונים ולא לדבר פוליטיקה

מיקי לוי:  דבר איתי אחרי הבחירות

מטי צרפתי הרכבי: או שתבקש משרה

מיקי לוי: כל מי שהזכרת, אין לי שליטה עליו

מיקי לוי:  אתה רוצה יותר אמת מזה? יכולתי להגיד לך, אני אשלח מכתב, אני אהיה נחמד

מיקי לוי:  אני לא בנוי כך

אלי סתוי: מילה אחת, כבודו

מיקי לוי: בבקשה, אדוני

אלי סתוי: אנחנו פעילים מאוד בוועדת הכלכלה בראשות דוד ביטן

מיקי לוי: בבקשה, תגיד את זה בוועדת הכלכלה ושהוא יסדר לך

מיקי לוי:  הוא בדיוק שייך לממשלה

אלי סתוי: ביקשנו וקיבלנו דיון מיוחד ביום רביעי הקרוב שידון במחדל שקרה במלחמה האחרונה כאשר מוצרי המזון התייקרו - - -     

מיקי לוי: תבקש מחה"כ ביטן לסדר לך פרוטקציה בוועדת שרים לענייני מחירי המזון, בקבינט

אלי סתוי: אני מבטיח לבקש ביום רביעי הקרוב

מיקי לוי: אני מבטיח לך לדבר איתו במליאה על העניין הזה, שיפעיל את קשריו וייתן לך להופיע בפני הקבינט הכלכלי

אלי סתוי: תודה רבה, כבודו

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  לובי 99, בבקשה

נועה זלצמן: שלום

נועה זלצמן:  אני עו"ד נועה זלצמן מלובי 99

נועה זלצמן:  קודם כול, תודה על דיון המעקב הזה ועל תשומת הלב לנושא הזה

נועה זלצמן:  חשוב מאוד להביא אותו לשיח דווקא בימים כאלה

נועה זלצמן:      הדיון הזה לא יכול היה לבוא בתזמון טוב יותר כי ממש בתקופה האחרונה אנחנו שוב רואים את גל עליית המחירים קורה

נועה זלצמן:  הראשונה להודיע על התייקרות הייתה יבואנית הענק שסטוביץ, ואליה הצטרפו גם סוגת ויכין, ואנחנו מעריכים שחברות נוספות בודקות את השטח ורואות מה תהיה התגובה הציבורית למהלכים האלה

נועה זלצמן:      לפי הנתונים שאנחנו בדקנו, למהלכים האלה אין שום הצדקה

נועה זלצמן:  בדקנו ואין התייקרות של חומרי הגלם שרלוונטיים למוצרים שהתייקרו

מיקי לוי: הבדיקה שלכם כתובה בדוח?     

נועה זלצמן: היא מפוזרת בין נושאים שונים

נועה זלצמן:  אנחנו יכולים להעביר אותה לוועדה

מיקי לוי: אתם יכולים במהירות שיא, כמה שאפשר מהר, לאגד את זה לדוח, להעביר את זה לוועדה, להעביר את זה לאדון הזה ממשרד הכלכלה ולאדוני ממשרד האוצר, וכמובן למשרד מבקר המדינה

מיקי לוי:  אם בחנתם, בדתם והשוויתם מחירים, אז יש לנו דוח מן המוכן ואין שום הצדקה לעליית מחירים

מיקי לוי:  40% בקטניות – בא לי לחתוך ורידים

מיקי לוי:  זה פשוט לא יאומן

מיקי לוי:  40% בקטניות, מוצר בסיסי בריא, בריא, לא שוקולד

מיקי לוי:  שיעלו את השוקולד, לא מעניין אותי

יסמין פרידמן: מיליון צמחונים וטבעונים חיים על זה במדינה

דודי מנביץ: אני הייתי מציע לבדוק שהנתון נכון

דודי מנביץ:  אנחנו יודעים על 5% עד 10%

מיקי לוי: אדוני ימתין ויקבל את הדוח שלכם

מיקי לוי:  כשאני אומר להמציא את הדוח שלה, זה לא להמציא והם מתבססים

מיקי לוי:  הם ילכו לבדוק

מיקי לוי:  ככה זה צריך להיות

מיקי לוי:  גברתי, נא לסיים

נועה זלצמן: אז דיברנו על חומרי הגלם

נועה זלצמן:  גם ההיחלשות של הדולר בתקופה האחרונה מסייעת ליבואנים

נועה זלצמן:  מחירי השינוע, נכון שהייתה בהם עלייה עקב המלחמה והיו - - - הח'ותים, אבל דווקא במוצרי מזון וטואלטיקה, כשמדובר על כל-כך הרבה מוצרים בתוך מכולה אחת, ההתייקרות פר מוצר היא זניחה ביותר

נועה זלצמן:  ולכן, לעמדתנו, החברות מעלות מחירים פשוט כי הן יכולות

נועה זלצמן:  זה שוק ריכוזי מאוד שנשלט על-ידי חמש יצרניות מזון גדולות ושתי יבואניות ענק

נועה זלצמן:  כשזה קורה דווקא בתקופת המלחמה, זה פשוט ניצול ציני של המצב הזה

קריאה: זוועה

נועה זלצמן: מה אפשר לעשות? בלובי 99 הובלנו בעבר מרד צרכנים בכל מיני נושאים, אבל בתקופה הזאת שבה הציבור קם כל בוקר עם 'הותר לפרסום' ושבה הציבור דואג לחטופים, אי אפשר לצפות מהציבור להוביל פה מהלך וזה חייב לבוא מכיוון הממשלה

נועה זלצמן:      ולכן, הפתרון העיקרי, לצד שקיפות של דוחות שעלתה פה מדוח מבקר המדינה ולצד הרחבה של הייבוא, חייבת להיות פירוק הריכוזיות של ענקיות המזון

נועה זלצמן:  זו לא ריכוזיות שנולדנו איתה, זו ריכוזיות שהגענו אליה אחרי שורה של מיזוגים ורכישות שקרו במהלך השנים

נועה זלצמן:  לדוגמה, תנובה רכשה את סנפרוסט ואת מעדנות, ואת טירת צבי, את אוליביה ואת מאמא עוף, וסוי מג'יק, שלפי רשות התחרות נותנת לה גם שליטה בשוק של תחליפי החלב

נועה זלצמן:  את הריכוזיות הזאת חייבים לפרק ולהחזיר את הגלגל אחורנית, ולקבוע שמונופול לא יחזיק במונופול

נועה זלצמן:      זה לא עלה בדיון הזה, אבל בדיון הקודם דובר על ועדה ציבורית שמוקמת כדי לבדוק את המקטע של היצרנים, של ההפצה ושל הקמעונאות, ואנחנו פנינו לוועדה הזאת והגשנו לה עמדה

נועה זלצמן:  נשמח להעביר את העמדה שלנו גם לוועדה

נועה זלצמן:  הוועדה הזאת האטה קצת את הפעילות שלה בגלל המלחמה

נועה זלצמן:  אנחנו מקווים שהיא תחזור לעבוד במלוא הכוח, ושהיא תבוא עם מסקנות שיביאו לשינוי אמיתי ולא יעשו שוב את הפתרונות שלא עובדים

מיקי לוי: התחלנו עם זה ב-2013, בפירוק בין פיננסיים לריאליים

מיקי לוי:  זה לא מספיק

מיקי לוי:  לצערי, פיטרו אותנו אחרי שנתיים

מיקי לוי: זה לא מספיק, אבל זה הצליח להביא לשינוי בשווקים אחרים, בין אם פיננסי וריאלי, ובין אם בתחום של הפיננסיים

מיקי לוי:  ההפרדות האלה הצליחו להביא לשינוי, ודווקא בשוק המזון שכל-כך ריכוזי פה בישראל אפשר להביא השפעה שם

מיקי לוי:      משפט אחרון, לגבי ייבוא מקביל בתחום התמרוקים

מיקי לוי:  גם התמרוקים בישראל יקרים מאוד בהשוואה בין-לאומית

מיקי לוי:  עברה רפורמה של ייבוא מקביל שנכנסה לתוקף ב-2023, אבל היא חלה רק על 15 מוצרים, ודווקא במוצרים הכי יקרים, בין אם משחות שיניים ובין אם סכיני גילוח, הוחרגו מהרפורמה הזאת, ומשרד הבריאות התחייב לשוב ולבחון את הרשימה בתחילת 2024

מיקי לוי: אני מכיר את זה כי הייתי שותף למלחמה מול משרד הבריאות, ואמרתי, תפסיקו לבלבל את המוח כי יבואן קטן לא יכול להביא, כשהוא קונה ארבע מכולות מאיזה ספק באירופה בחצי מחיר ונתקע איתן, שהוא צריך להביא מהיצרן אישור

מיקי לוי:  היצרן לא נותן לו אישור

מיקי לוי:  אז נכון, יש בעיה של זיופים ועניינים, אבל באופן כללי הוא מביא את זה מיבואן או מספק רציני בחו"ל

מיקי לוי:  אבל אני לא יכול לתקן את כל העולם

מיקי לוי:  הלוואי שיכולתי

נועה זלצמן: זהו

נועה זלצמן:  תודה רבה

מיקי לוי: אני מבקש לאגד ולהעביר את הדוח שלכם

מיקי לוי:  הוא ייבחן כמו שצריך

מיקי לוי:      התאחדות התעשיינים, בבקשה

דודי מנביץ: תודה רבה, כבוד היו"ר

דודי מנביץ:  אני מבקש לתת סקירה של עובדות ושל המציאות

דודי מנביץ:  שמי דודי מנביץ, ואני יו"ר איגוד תעשיות המזון

דודי מנביץ:      דוח של הממ"מ מאוקטובר 2021, בדק מ-2013 עד אוקטובר 2021 כמה תעשיית המזון בישראל העלתה את המחירים

דודי מנביץ:  המחירים ירדו נומינלית ב-7%

דודי מנביץ:  הדוח נמצא פה

דודי מנביץ:  אנחנו המשכנו את הדוח הזה עד סוף 2022

מיקי לוי: אנחנו לא דיברנו על הייצור המקומי

מיקי לוי:  אני רוצה להגן עליו

מיקי לוי:  אני מדבר על היבואנים, על ה-giants

מיקי לוי:  כמה מגדלים קטניות במדינת ישראל?     

יסמין פרידמן: מעט מאוד

דודי מנביץ: כבודו, נציגי תעשיית המזון הישראלית נמצאים פה, ואני רוצה לסיים את הסקירה שלי

מיקי לוי: בבקשה, שלוש דקות

דודי מנביץ: אמר כבודו שהוא נכנס לסופרמרקט והוא משלם יותר

דודי מנביץ:  הלכנו לראות אם התמונה הזו בסופרמרקט היא אמיתית

דודי מנביץ:  חברת סטורנקסט היא חברה שמודדת את מה שאתה משלם בקופות ב-80% מכל המרכולים במדינת ישראל

דודי מנביץ:  להפליא, זה מתאים אחד לאחד

דודי מנביץ:  התפיסה שמשלמים יותר על מזון – יכול להיות שבפועל מחירי המזון שמשלמים לא עלו נומינלית בעשור למעלה מ-4% בסך-הכול

דודי מנביץ:      מה קרה ב-OECD באותה תקופה? ב-OECD מחירי המזון עלו פי ארבעה ממה שעלו בישראל

דודי מנביץ:  הם עלו ב-30% וב-40%

דודי מנביץ:  נשאלת השאלה מה קרה לכוח הקנייה שלנו, מה קרה לרמת החיים שלנו

דודי מנביץ:  הנגידה לשעבר, קרנית פלוג, עשתה עבודה לפני כשנה, אבל המדדים אומרים את כל האמת

דודי מנביץ:  רמת השכר שלנו עלתה ב-30%, מחירי המזון, כמו שאמרנו, סביב 7

דודי מנביץ: 5%

יסמין פרידמן: איזה רמת שכר עלתה ב-30%? איפה?     

מיקי לוי: חברת הכנסת פרידמן, עזבי

יסמין פרידמן: על מה זה מבוסס?     

קריאה: אפשר להסתכל בקול קורא של הוועדה המייעצת ליוקר מחיה

קריאה:  הנתון רשום שם

קריאה:  אפשר לבדוק את זה

מיקי לוי: אין בעיה

מיקי לוי:  אנחנו נבדוק

מיקי לוי:  בבקשה, להמשיך

דודי מנביץ: כל מה שאני אומר כאן זה נתונים בדוקים שאני מוכן לספק

דודי מנביץ:      ב-OECD באותה תקופה בדיוק ההיפך

דודי מנביץ:  מחירי המזון עלו פי שניים מאשר השכר

דודי מנביץ:  לכן, הנגידה שעשתה את העבודה לפני כשנה קבעה באופן מפורש, יוקר המחיה, כוח הקנייה ורמת החיים בישראל השתפרו בהיבט של שכר מול מה שקרה לנו מול העלויות

דודי מנביץ:      המודל או כל הנתונים שקיבלנו עליהם סקירה מהמבקר ומהאוצר, הם מודל תיאורטי שנקרא PPP

דודי מנביץ:  הנתונים על המודל הזה הם משנת 2017

מיקי לוי: זה דוח של היום

דודי מנביץ: לא, לא

דודי מנביץ:  הנתונים הם מ-2017, כבודו

דודי מנביץ:  טובי הכלכלנים מתייחסים ואומרים, היזהרו ממודל PPP של סיפורי סבתא

דודי מנביץ:  הם אומרים, היזהרו, זה מטעה

דודי מנביץ:  מקבלי ההחלטות, אומר פרופ' גרונאו, היזהרו והישמרו, מטעים אתכם

דודי מנביץ:  סבר פלוצקר שעושה סקירה על כל הנושא כותב בגדול, על מי אתם עובדים?     למה חמאה עלתה ב-60%? למה מותגי קרפור שהבטיחו לנו לא הצליחו? לא בגלל פרימיום

דודי מנביץ:  משום שהבטיחו להם שבמונחי PPP, סיפורי סבתא, מחירי החלב בישראל יקרים ב-70%

דודי מנביץ:  אני לא עושה שירות ליבואנים

דודי מנביץ:  הם מתחרים שלי, ואני רוצה לקדם את התעשייה המקומית

דודי מנביץ:  אבל כשהוא בא ליצרן באירופה, הוא לא יכול לשלם במטבע PPP

דודי מנביץ:  הוא משלם ביורו, והמחירים שם עלו ב-40% וב-50%

דודי מנביץ:      אנחנו הולכים סחור-סחור 10 שנים

דודי מנביץ:  אנחנו הולכים לקראת ועדה שישית בנושא יוקר המחיה

דודי מנביץ:  אנחנו לא נוגעים בדבר האמיתי

דודי מנביץ:  וזאת למה? תפיסה

דודי מנביץ:  אנחנו שבויים בתפיסה מזה עשור על מודל של PPP שבינו לבין המציאות אין שום דבר, ואני לא אוכל לשכנע אף אחד, אפילו את כבודו שאומר שהוא הולך בסופר והוא משלם יותר, ואני אראה לו בסטורנקסט – שיביא לי את - - - היום ולפני 10 שנים, ואני ארה לו שהוא משלם רק 3% או 4% נומינלית יותר, משום ששטפו לנו את המוח

דודי מנביץ:  זה מה שעשו לנו

דודי מנביץ:      כדי לגמור את מודל ה-PPP אני הולך לעשות משהו הכי דרמטי שיכול להיות

דודי מנביץ:  אני לוקח את שנת 2009, כבודו

דודי מנביץ:  שנת 2009 היא השנה שבה, על-פי מודל ה-PPP, רמת המחירים בישראל הייתה זהה לרמת המחירים ב-OECD

דודי מנביץ:  מה קרה מ-2009 שהיינו זהים? מחירי המזון ב-OECD התייקרו פי שלושה מאשר בישראל, פי 3

דודי מנביץ: 5 יותר ממה שיצרני המזון העלו את המחירים

דודי מנביץ:  בתקנון של עליית שכר מול מחירי המזון, באירופה המצב - - -ב-21% ובישראל ב-34%

דודי מנביץ:  איך מסבירים את זה?     רק כדי להשלים, ויש לי פה דברים הרבה יותר ביזאריים ממה שאני מציין כאן – סליחה שאני מתרגש מעט, כי זה באמת בוער בעורקיי

דודי מנביץ:  שלחנו מכתב עם כל הניתוחים לפני שנה וחצי ולפני שנה, הן לאוצר, לאגף הכלכלן הראשי, לרשות התחרות - - -     

מיקי לוי: רשות התחרות אינה אחראית על רמת המחירים

דודי מנביץ: שם טיפלנו בנושא הריכוזיות, כי מה שדיברתי עד עכשיו זה כאין וכאפס לעומת הממצאים בנושא הריכוזיות

דודי מנביץ:  ועד היום לא קיבלנו תשובה

דודי מנביץ:  המענה שקיבלנו הוא שאנחנו לא מחויבים לענות לכם על דבר כל-כך קריטי וכל-כך בעייתי, וכל-כך אמיתי

מיקי לוי: משפט לסיכום, בבקשה

דודי מנביץ: מופתעים שמעולם לא נעשה מחקר על מחירים במדף – צודק חברי, מעולם לא נעשה משום שאנחנו בתפיסה של מודל PPP, של סיפורי סבתא

דודי מנביץ:  ב-manual שלו, ה-OECD אומר אל תעשו השוואות של רמות מחירים בין מדינות שהן לא באותו מטבע

דודי מנביץ:  הוא מזהיר, ואנחנו נדבקים

דודי מנביץ:      אני אסייג

דודי מנביץ:  נעשה מחקר אחד

דודי מנביץ:  ועדת קדמי עשתה מחקר על מדינת ישראל ועוד 18 מדינות, ולקחה רשימה של 300–400 מוצרים, ובדוח ביניים שלהם נכתב בצורה ברורה מאוד, לא מצאנו הפרשי מחירים משמעותיים, ובמדינת ישראל היה מעט נמוך יותר

דודי מנביץ:  עמוד 9 בדוח ביניים, ומעמוד 45 עד עמוד 52 כל הרשימה של המוצרים

דודי מנביץ:  אלא שזה לא מופיע בדוח הסופי

מיקי לוי: אני לא יכול לפתור את הדברים האלה כאן

מיקי לוי:  אבל אני יכול לפתור דבר אחר

דודי מנביץ: אני חושב שכולנו מחויבים לקרוא למבקר המדינה לבדוק בצורה מהותית - - -     

מיקי לוי: אתה לוקח לי את הסיכום

מיקי לוי:  הינה המשפט שלי לסיכום – אני לא יכול להתעלם מהכותרת, הפרשי מחירים של 37% עד 51% בינינו לבין מדינות ה-OECD

מיקי לוי:  אתה תוקף איזשהו מודל כלכלי שאני מודה שאינני מצוי בו

מיקי לוי:  אני לא יכול להבין בכל השטחים, וגם יש לי את האומץ להודות

מיקי לוי:  ולכן אני מבקש מכם – הוא תקף את הנתונים שלכם, אז הוועדה רוצה להבין איפה האמת

מיקי לוי:  זה לא עכשיו, כי אין לי את הכלים

מיקי לוי:  תיכף אני אחייב אתכם לשבת איתו, ואתם תבואו לכאן ותגידו לי מה הממצאים

מיקי לוי:  תצרפו גם את משרד האוצר

מיקי לוי:  אתם הזרוע שלי

מיקי לוי:  לי אין את הכלים עכשיו

מיקי לוי:  הלוואי שהיו לי 10 כלכלנים בתקנים של הוועדה או 10 אנשי ביטחון – אין לי

מיקי לוי:  זה אני והן

מיקי לוי:      לכן אני מבקש מכם ומחייב אתכם – נאמרו כאן דברים הפוכים לחלוטין ממה שאתם אומרים כל הזמן, ממה שדנו בוועדה שעה וחצי

מיקי לוי:  אני הולך לעשות דיון נוסף בעוד שלושה חודשים, לא בעוד שישה חודשים, כי כמו שאמרה חה"כ פרידמן, סליחה, לאזרחים אין זמן

מיקי לוי:      אתם תבואו לכאן, תשתפו את הכלכלנים ממשרד האוצר שאני מאוד מעריך – באמת, אני לא אומר את זה בציניות – ותגידו לנו האם יש או אין עלייה

מיקי לוי:  הוא תקף עכשיו את כל מה שאמרו כולם, את הכול

מיקי לוי:  אני לא יודע איפה האמת מצויה, איפה המאזניים

מיקי לוי:  איך הוועדה תעבוד אם אין לה את הנתונים

אלי סתוי: אפשר מילה אחת לגבי כל מה שהוא אמר? שיסביר האדון המכובד מהתאחדות התעשיינים למה שבע שנים הם מתעלמים מתוכנית של משרד הכלכלה במימון ציבורי לשתף פעולה עם 10,000 קמעונאים

אביב חצבני: מה שאתה אומר לא נכון, ואף אחד לא מתעלם מכם - - - מגיע לכל פינה ברחבי מדינת ישראל

מיקי לוי: עצרו שניכם

אלי סתוי: אין לו הסבר

אלי סתוי:  אני מכיר אותו 40 שנה

מיקי לוי: אני מבין את הרוגז

מיקי לוי:  אני מחפש את טובת הציבור, לא את הרוגז

אלי סתוי: הוא לא פועל לטובת הציבור

מיקי לוי: אלי, כרגע חייבתי את משרד מבקר המדינה שעל סמך הנתונים שלו אני קיימתי את הדיון כאן, וחייבתי אותם לשבת לחשיבה כלכלית, להביא את הנתונים, ובעוד שלושה חודשים אני אקיים כאן דיון

מיקי לוי:  אני נציג הציבור

מיקי לוי:  אני לא נציג בעלי העסקים

מיקי לוי:  מחובתי להגן גם על בעלי העסקים, ולעשות איזון בינם לבין הציבור

מיקי לוי:  גם הם שלחו אותי לכאן

מיקי לוי:  אבל מחובתי לבדוק את הכותרת – עלייה של 37% עד 51% מול ה-OECD

מיקי לוי:  איפה האמת?     

דודי מנביץ: אין כזה דבר

דודי מנביץ:  הם יגידו לך

מיקי לוי: אדוני, אתה סיימת

מיקי לוי:  שמעתי אותך בקשב רב, בחפץ לב, בנפש חפצה

דודי מנביץ: אז רק עוד נתון אחד שחשוב בשבילך

דודי מנביץ:  השקף שהאוצר לקח זה מדינת ישראל בהשוואה ל-10 מדינות בעולם בנושא ריכוזיות של 10 היצרנים הגדולים, ומשם הוא אמר, תראו את הרווחיות ויש בעיה בישראל

דודי מנביץ:  בכל המדינות ההשוואתיות שהוא לקח, בעשור האחרון מחירי המזון עלו

דודי מנביץ:  באוסטרליה ב-40% ובכל יתר המדינות ב-30%

דודי מנביץ:  בישראל 5

דודי מנביץ: 8%

מיקי לוי: אני רוצה לשאול שאלה פשוטה, לא של כלכלן

מיקי לוי:  אם הוא היה במחיר של שקל לקילו, והוא עלה ב-40% זה סיפור אחד

מיקי לוי:  אבל אם היה במחיר של 20 שקל לקילו והוא עלה ב-40% זה סיפור שני

מיקי לוי:  לכן, מחיר הבסיס הוא הקובע

מיקי לוי:  כרגע אין לנו את היכולות לניתוח כלכלי נקודתי

אביב חצבני: ב-2009 רמות המחירים היו זהות

אביב חצבני:  לא אני אומר זה, ה-OECD אומר את זה

דודי מנביץ: התחלנו מנקודת בסיס שווה

מיקי לוי: תקפת איזשהו מודל, והוועדה מורה שתשבו יחד ובעוד שלושה חודשים אני אעשה דיון, כי אני לא יכול להתעלם מזה שהוא אומר לי 37% עד 51%, ואתה בא והופך לי

מיקי לוי:  אגב, כולם אמרו שיש עליות, ואתה היחיד שאומר לא

מיקי לוי:  יכול להיות שהצדק איתך

מיקי לוי:  אבל הוועדה חייבת, כנציגת ציבור, להיות שלמה עם עצמה אם יש עלייה או אין עלייה

דודי מנביץ: אני יכול לבקש שזה יהיה תוך חודש? זה חשוב מאוד

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  אבל קבעתי שתוך שלושה חודשים נשב פה

דודי מנביץ: אני מבקש, אם אפשר תוך חודש

דודי מנביץ:  זה חשוב

מיקי לוי: גם לי יש מטלות, מה אני יכול לעשות

מיקי לוי:  בנוסף למטלות של רעייתי, תלך לקנות, תלך לזה, יש לי מטלות גם פה

דודי מנביץ: ואנחנו גם יודעים איפה אתה קונה עכשיו

מטי צרפתי הרכבי: במכולת זה יותר קרוב

דודי מנביץ: לא, לא

דודי מנביץ:  זה לא במכולת

מיקי לוי: אתם תשבו, בבקשה, תעשו ניתוח

מיקי לוי:  אין לי ברירה

צחי סעד: אני רק אגיד שבמסגרת הדוח שפורסם בשנת 2021 לגבי המונופולין והריכוזיות, נפגשנו גם עם נציגי תעשיות המזון, שמענו גם את הטענות שהם העלו פה

צחי סעד:  בסופו של דבר, זה הדוח יצא

מיקי לוי: הוא מורה על ירידה, ואתה מדבר איתי על עלייה של בין 37% ל-51%

צחי סעד: שמענו את הטענות האלה במסגרת הביקורת

צחי סעד:  בימים אלה אנחנו בעיצומה של ביקורת המשך בנושא המזון, הריכוזיות והמונופולין בתחום הזה

צחי סעד:  אנחנו בקשר איתם, ונשב פעם נוספת אם צריך

צחי סעד:  אנחנו בעיצומה של ביקורת חדשה

מיקי לוי: בעוד שלושה חודשים יהיה דיון

מיקי לוי:  אין לנו זמן

דודי מנביץ: אבל אתם בתפיסה של PPP

מיקי לוי: אדוני, כיבדתי אותך

מיקי לוי:  תן לי את הקרדיט הקטן שאני מבקש, לנסות ולנהל את הישיבה הזו שהיא אמוציונלית, ואני מבין את זה

דוד רמז: כמו שצחי אמר, נפגשנו איתם

דוד רמז:  הנתונים הם מ-2017

דוד רמז:  עכשיו אנחנו משתדלים לאסוף נתונים חדשים ומדויקים מה-OECD

דוד רמז:  בהזדמנות הזו, אני רק רוצה להגיד לדודי, במישור הקמח המלא שנגענו בו פה

דוד רמז:  אני רוצה שבפגישה הבאה שלנו תסבירו לנו ותצדיקו את הפער של פי 2

דוד רמז: 5, למה הלחם מקמח מלא גבוה ממחירי הלחם מקמח לבן

דודי מנביץ: אני יכול להסביר את זה עכשיו

מיקי לוי: לא, לא

מיקי לוי:  בעוד שלושה חודשים

מיקי לוי:  היא נגעה בנושא האוכל הבריא והאירה בעניין הזה פרוז'קטור ענק

מיקי לוי:  לא מעניין אותי הדני שוקולד שלצערי אני קונה לנכדים שלי

מיקי לוי:  מעניין אותי הקטניות

מיקי לוי:  זה לא משהו אישי

מיקי לוי:  כולנו עובדים כאן לטובת הציבור

מיקי לוי:  מי שלא מבין, לא מבין

מיקי לוי:      המועצה לצרכנות, שלוש דקות, בבקשה

בת-אור הופמן: אני בת-אור הופמן מרשות ההסתדרות לצרכנות

בת-אור הופמן:  אנחנו קודם כול מחזקים את העמדה שמציג מבקר המדינה, שמתריע לאורך שנים בנושא הזה, ובדוח הנוכחי מציין בצדק שאנחנו בישראל מצויים בכלכלת אי

בת-אור הופמן:  המודל הכלכלי שמניח תחרות משוכללת הוא רחוק כאן מהמציאות, ונדרשים פתרונות אחרים

בת-אור הופמן:      בנוסף, הצרכן בישראל הוא שמרן בהעדפת המותגים שלו

בת-אור הופמן:  נאהב את זה או לא, צריך להפסיק להכחיש את זה או להמתין לקסם שישנה את זה

מיקי לוי: אני מודה שאני כבר לא קונה פסטה של אותה חברת ענק

מיקי לוי:  אני קונה פסטה של יצרן קטן

מיקי לוי:  כשאשתי מבשלת את זה אני לא מרגיש בהבדלים

בת-אור הופמן: אתה צודק, אבל אתה נמנה עם 20% שהם כאלה

בת-אור הופמן:  80% הם לא כאלה

בת-אור הופמן:      מבחינה כלכלית, גמישות הביקוש של הצרכן הישראלי למותגים שלו היא נמוכה מאוד

בת-אור הופמן:  הוא לא גמיש בזה

בת-אור הופמן:  בהינתן שני הנתונים האלה, של כלכלת אי וצרכנים עם ביקוש קשיח, למה חברים ממשרד האוצר לא מודים ביושר שהשוק לבדו לא ייתן פתרונות ושנדרשת התערבות?     להתערבות הזאת יש שם ויש לה מנגנון, וקוראים לה פיקוח על מחירים

בת-אור הופמן:  תודה לחבר ממשרד הכלכלה שציטט קודם יפה את קיינס, אבל מספיק ללכת עם מודל כלכלה מיקרו-סטנדרטי בהנחות על המציאות הקיימת ולא בהנחות מדומיינות כדי לחייב התערבות בשוק

בת-אור הופמן:      צריך לעשות את ההתערבות הנדרשת, לדאוג לסל מפוקח מספק בהתאם להעדפות הצרכנים ולהמלצות התזונתיות

בת-אור הופמן:  פיקוח הוא לא קנס כל עוד מנגנון העדכון תקין, וניתן לדאוג לתקינות הזאת

בת-אור הופמן:      בהינתן כשלי השוק שאינם מקריים אלא מבניים, אין אלא להרחיב את הפיקוח על המוצרים למוצרים נוספים, ולתת לצרכן סל מפוקח טוב

מיקי לוי: בדומה לסל התרופות, הלוואי

דור חרלפ: אני דור חרלפ, מנכ"ל 'האינטרס שלנו', הלובי שלך בכנסת

דור חרלפ:  אנחנו עמותה שמייצגת למעלה מ-400 תומכים שמממנים אותנו במימון המונים כדי שנקדם את האינטרס של האזרח במסדרונות הכנסת והממשלה תוך קידום של תחרות, שוק חופשי ויוזמה אישית

דור חרלפ:      קודם כול, נציין לרעה שלא התייצבו בדיון החשוב מאוד הזה חברי כנסת מהקואליציה

דור חרלפ:  זה חבל מאוד כי זה דיון דרמטי

דור חרלפ:  כשאנחנו מקיימים דיון לגבי יוקר המחיה, ומרבית הדיון הולך למקום של פיקוח על מחירים, אני חושב שאנחנו מחטיאים את המטרה

מיקי לוי: דיברתי על איזון

דור חרלפ: אני לא מתכוון אליך, יו"ר הוועדה, אלא לשחקנים שבאים אל השולחן כשאנחנו נוגעים בנושא יוקר המחיה, וברור שהוא מטריד היום את כולם, אומנם פחות מהמלחמה אבל ברור לכולנו שהוא בכל בית בישראל

דור חרלפ:      כל אחד מושך לכיוון שלו

דור חרלפ:  אלה מדברים על הביטחון התזונתי, אלה מדברים על החקלאים הנהדרים שלנו, ואלה מדברים על הבעיות של הסוכרת

דור חרלפ:  כשכל אחד בא ומושך את השמיכה לכיוון מסוים, האזרח נשאר עם כל התשלום לשלם

דור חרלפ:  קרפור וחברות כאלו לא באמת באו לארץ, אלא נתנו איזשהו זיכיון לנציגים ישראלים, אבל הם לא באו לפה עם כל העוצמה שלהם כי אנחנו מדינה עם רגולציה בעודף על הקמעונאים

דור חרלפ:      אנחנו פונים למשרדי הממשלה – תמשיכו במגמה, מה שטוב לאירופה טוב לישראל, ושיהיה קצת יותר מהר כי אנחנו רואים שהגלגלים של התהליכים האלה איטיים מאוד

דור חרלפ:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  איגוד לשכות המסחר, בבקשה

עמיר פרץ: שלום, אדוני

עמיר פרץ:  בוקר טוב

עמיר פרץ:  תודה על רשות הדיבור

עמיר פרץ:  אני עמיר עופר, מנהל את ענף המזון והמשקאות באיגוד לשכות המסחר

עמיר פרץ:  נמצא כאן לצידי רזי, הוא מייצג את רשתות השיווק ואולי הוא ירצה להתייחס אחריי

עמיר פרץ:      איגוד לשכות המסחר שותף תמיד ומקדם כל העת תהליכים שמטרתם לעודד את התחרות, לאפשר כניסה של מתחרים חדשים, להסיר חסמים רגולטוריים, לרבות מכסים, לקצץ ברגולציה עודפת ולפעול בכל דרך על-מנת לייעל ולשכלל את השוק מתוך ידיעה ברורה שתחרות מביאה להורדת מחירים ולשיפור השירות, רק שצריך לבצע זאת בדרך הנכונה תוך למידה מעמיקה של העולם הייחודי של השוק במדינת ישראל, השונה לחלוטין משווקים אחרים בעולם ועם מאפיינים ייחודיים לאיזור הגיאוגרפי שבו אנו חיים

עמיר פרץ:      חשוב שמול הוועדה יעמדו המאפיינים הייחודיים שדיברנו עליהם, ביניהם: מדיניות התמחור של הספק הזר לאיזור הגיאוגרפי המושפעת ממוצרים מקומיים דומיננטיים, הרגולציה העודפת במדינת ישראל שלא פוסחת על תחום המזון וגם תחום הטואלטיקה, הכשרות, המערך הלוגיסטי-תפעולי הלקוי הכולל את תפקוד של נמלי הים, הובלת הסחורות לאחר שהן יועמסו על המשאיות, וגם שיטת המיסוי על הערך היבואני

עמיר פרץ:      לכל אחד מהפרמטרים האלה בפני עצמו יש תרומה מכרעת למחיר שבו נמכר המוצר בישראל

עמיר פרץ:  על-מנת להוזיל את מחירי מוצרי המזון בישראל, חייבים לטפל טיפול עומק בכל אחד מהאלמנטים הללו

עמיר פרץ:  אני יכול לדבר על זה עוד שעות, אדוני

עמיר פרץ:  אבל ברשותך, אני אדבר רק על ההצעות האופרטיביות

עמיר פרץ:      מבחינת הצעות – קודם כול, צריך להמשיך לצמצם רגולציה מיותרת שהיא דה פקטו חסם סחר לייבוא ולפשט רגולציה קיימת

עמיר פרץ:  זה המקום לברך כאן את משרד הבריאות, את משרד האוצר ומשרד הכלכלה שהיו שותפים לרפורמה טובה מאוד במזון שהחלה בינואר 2023, והיינו שותפים לדרך

עמיר פרץ:  לייעל את המונופולים המוחלטים בבעלות המדינה, שממשיכים להשית עלויות יתר על המגזר העסקי בישראל בדגש על נמלי הים

עמיר פרץ:  חובה שתבוצע הפעלה מלאה בלתי-מוגבלת בזמן של כל רציפי הנמל בישראל

עמיר פרץ:  אין להשאיר רציף שומם ובלתי מנוצל, ומבלי להגביל את סוג הסחורה בכל נמל

מיקי לוי: עשו קצת

מיקי לוי:  אולי לא מספיק, אבל היום לפחות סחורות לא תקועות, ואז היבואנים לא משלמים יותר כסף ולא מגלגלים את זה על הצרכן

עמיר פרץ: גם בזכות הרפורמה במזון, הרבה מזון משוחרר באופן יותר מהיר

מיקי לוי: חד משמעית

מיקי לוי:  לזכותם ייאמר

עמיר פרץ: נכון

עמיר פרץ:  צריך להבין שליצרנים הבין-לאומיים יש מחירי חוץ לאיזורים שונים בעולם

עמיר פרץ:  יצרנים אלו מכתיבים את המחיר שבו רוכשים המפיצים הישראלים את המוצרים

עמיר פרץ:  אין זה משנה כמה יבואנים יהיו בישראל, עדיין את המחיר ליבואן הישראלי יכתיב לרוב היצרן הבין-לאומי

עמיר פרץ:  ניסיון להתערב במערכת יחסים זו, וראינו כבר ניסיון במסגרת חוקי ההסדרים, עלול להוביל להקטנת מגוון המוצרים שמגיעים לישראל

עמיר פרץ:      עוד נקודה חשובה, צריך לתת מענה לסוגיה הכבדה של הכשרות והעלויות שהיא משיתה

מיקי לוי: הרגת אותי

מיקי לוי:  ניסיתי

מיקי לוי:  מ-2013 אני מטפל בזה

מיקי לוי:  אני לא יכול

עמיר פרץ: ראינו את זה הרבה בתקופת המלחמה, אדוני

עמיר פרץ:  הרבה משרדי ממשלה – משרד האוצר, הבריאות, הכלכלה וגם החקלאות – נרתמו ונתנו הקלות ליבואנים ולעוסקים במזון בתקופה הזאת

עמיר פרץ:  דווקא עם הרבנות הראשית לישראל נפגשנו מספר פעמים – אני הייתי תוך כדי ימי מילואים, ובאתי לפגישות עם מנכ"ל הרבנות

עמיר פרץ:  אמרו שתהיינה הקלות, ועד היום אנחנו מחכים ומצפים

מיקי לוי: הצחקת אותי

עמיר פרץ: ומכאן זה בעצם מסר לבטל כליל את המכס על ייבוא מוצרי מזון

עמיר פרץ:  כיום כבר קיים מכס בשיעור של 12% על שימורי מזון

עמיר פרץ:  לטונה זה יופחת ל-6%

עמיר פרץ:  שיעור גבוה יותר על גבינה, ושיעור של 50% על חלב

מיקי לוי: תהיה לך הזדמנות בעוד שלושה חודשים

עמיר פרץ: ומשפט אחרון לסיום, לא להתערב בייצוג יצרנים בין-לאומיים

עמיר פרץ:  צריך לעודד כניסה של יצרני מזון המייצאים לישראל, לעודד שילובם של יצרני המזון - - -     

מיקי לוי: די, די

מיקי לוי:  אני לא יכול שאתה מקריא לי סמינר

עמיר פרץ: תודה רבה לך, אדוני

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  משרד האוצר, רציתם משהו?     

רזיאל אלישיב: אני רזי אלישיב, מייצג את הרשתות הקמעונאיות באיגוד לשכות המסחר

מיקי לוי: לא, לשכות המסחר דיברו

מיקי לוי:  אני לא יכול

רזיאל אלישיב: אני מייצג ענף אחר

מיקי לוי: אבל אתה עשית סמינר, ועכשיו הוא יעשה חצי סמינר

רזיאל אלישיב: אדוני היו"ר, יש מחקרים ודוחות שנעשו בשנים האחרונות בנושא הריכוזיות, בין היתר של מרכזה מחקר והמידע של הכנסת

רזיאל אלישיב:  בגלל שאני מדבר בשם הרשתות הקמעונאיות, שנמצאה מגמת ירידה בעשור האחרון בריכוזיות בענף הזה

מיקי לוי: מאז שהפרדנו את הפיננסי מהריאלי

מיקי לוי:  אבל זה לא מספיק

רזיאל אלישיב: ובשנת 2022 עוד התגברה התחרות

מיקי לוי: זה לא מספיק

מיקי לוי:  ביום שאני אהיה במקום שאני אוכל לטפל בריכוזיות, אני אעשה את זה בדיוק כמו שעשיתי את זה ב-2013, ויותר קשה

רזיאל אלישיב: כבוד היושב-ראש, עוד משהו

רזיאל אלישיב:  לא רק זה

רזיאל אלישיב:  קיימת תחרות רבה בין רשתות השיווק

רזיאל אלישיב:  בשנת 2022 התגברה התחרות

רזיאל אלישיב:  אפשר לראות בדוחות הכספיים גם את הרווח התפעולי וגם את הרווח הנקי

מיקי לוי: תביאו לי את הדוחות הכספיים

מיקי לוי:  למה אתם לא נותנים את הדוחות הכספיים למשרד הכלכלה? אנחנו נביא חקיקה על הראש שלכם, לא תהיה ברירה, כדי לבדוק את הרווחים של הרשתות

רזיאל אלישיב: אני מדבר על הרשתות הקמעונאיות, ונעשה הפרדה בין הספקים ליצרנים וכולי

רזיאל אלישיב:  יש פה שרשרת אספקה שלמה שצריך לבחון את היוקר על בסיסה, לא רק על בסיס זה

רזיאל אלישיב:      עוד משהו - - -     

מיקי לוי: לא, לא

מיקי לוי:  מכבים את הרמקולים

מיקי לוי:  אני מתנצל

מיקי לוי:  אני צריך לסכם

מיקי לוי:  סליחה, בעוד שלושה חודשים אני אזכור שאתה תהיה ראשון, בסדר?     

רזיאל אלישיב: תודה

רזיאל אלישיב:  רשמתי, אדוני

מיקי לוי: תודה רבה על ההבנה

מיקי לוי:      אין בכלל ספק, זה דיון אמוציונלי

מיקי לוי:  דוח של מבקר המדינה הצביע על פער מחירים של 37% עד 51% לעומת ה-OECD

מיקי לוי:  זה פער שאם הוא נכון, הוא מצביע על רווחיות מוגזמת, טוטאלית, מטורפת, וזה נובע מחוסר תחרות

מיקי לוי:      אני שמח שרשות התחרות הגישה כתבי אישום

מיקי לוי:  גם קיימתי דיון אישי עם ראשת רשות התחרות

מיקי לוי:  אמרתי לה שזה לא מספיק

מיקי לוי:  צריך להרים את העניין הזה עם שופל, עם 9D

מיקי לוי:  אני מקווה שתיאום המחירים פס מן העולם, כי זו עבירה פלילית, ואני מדבר על זה בכובע הקודם שלי

מיקי לוי:      יוקר המחיה – עלייה של 40% במחירי הקטניות שמגיע כבר עכשיו

מיקי לוי:  אני מבקש ממשרד הכלכלה להעביר את המסר של הוועדה לביקורת המדינה למנכ"ל, ובאמצעותו לשר

מיקי לוי:  אני קורא לכם ולמשרד האוצר למנוע עלייה של 40% במחירי הקטניות

מיקי לוי:  אלו אנשים שלא יכולים לקנות דברים אחרים, והמזון שלהם מתבסס על קטניות

מיקי לוי:  אני אומר לכם את זה כמי שבא מבית של חדר אחד בשכונת - - - ורק קטניות היו במטבח של הבית שלי

מיקי לוי:  אתם תמנעו את העלייה של ה-40%, אם זה נכון

מיקי לוי:      אני קורא לכם למנוע את העלייה הזאת, בכל האמצעים, הכול מכול וכול

מיקי לוי:  ואם תהיה עלייה, אני אביא את זה למליאה וחברי הכנסת יעשו רעש גדול בעניין הזה לכל היבואנים שיעלו את ההעלאה הזאת, כי זה בנפשנו, זה החלק של מעמד הביניים הנמוך והנמוך יותר, וזה האוכל הבסיסי שלהם

מיקי לוי:      בעוד שלושה חודשים נשלב דיון בנושא מזון בריא, והוא מעניין מאוד את הוועדה, כמו שאמרתי

מיקי לוי:  והדבר החשוב ביותר הוא שולחן משותף שלכם, אם תרצו, תשתפו את האוצר ואת משרד הכלכלה

מיקי לוי:  לא יכול להיות פער כזה בהשוואת הנתונים שאתם הבאתם ושהוא הביא

מיקי לוי:  אם הוא צודק, גמרה הוועדה את דיוניה

מיקי לוי:  נשאר לה לטפל במזון הבריא ובכל מיני דברים אחרים

מיקי לוי:  אבל השוואת הנתונים האלה חייבת להיעשות יחד עם איגוד תעשיות המזון

מיקי לוי:      אנחנו נקיים דיון בעוד שלושה חודשים

מיקי לוי:  אני לא לוקח את הדוח של מבקר המדינה, עשיתי דיון, עשיתי וי והלכתי

מיקי לוי:  לא, אני לא כמו אחרים

מיקי לוי:  אני עושה דיוני מעקב

מיקי לוי:  ככה לימדו אותי

מיקי לוי:      הדיון הזה היה אמוציונלי מאוד

מיקי לוי:  אני רוצה להודות לכם שהגעתם לדיון החשוב הזה

מיקי לוי:  אני אסכם ואומר שנתפלל לשובם של החטופים במהרה, ושנכריע את המלחמה הזו

מיקי לוי:  אבל בתפיסת עולמי, אני אומר כל הזמן, קודם חזרה של האנשים שלנו הביתה

קריאות: אמן

קריאות:  אמן ואמן

מיקי לוי: דיון זה סגור

מיקי לוי:  תודה רבה