ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 320, 2024-02-13 00:00

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  על סדר-היום: הצעת צו מס ערך מוסף (שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים)(תיקון), התשפ"ד-2024; הצעת צו מס ערך מוסף (שיעור המס על העסקה ועל יבוא טובין)(תיקון), התשפ"ד-2024

משה גפני:  למה המלכ"רים נכנסים לפה?     

שולמית אלוני: מונחים על שולחן הוועדה שני צווים שהאוצר מביא לאישור הוועדה

שולמית אלוני:  הראשון הוא צו מס ערך מוסף והשני הוא צו מס שכר

שולמית אלוני:  צו מס שכר יחול רק על המוסדיות הכספיים, אין בו תיקון לשיעור מס השכר שחל על מלכ"רים, שימשיך לעמוד על 7

שולמית אלוני: 5% כשיעור שנקבע מאז 2006

שולמית אלוני:  מבקשים להעלות את שיעור המס- -     

משה גפני: מה שכתוב בצו, תיקון סעיף 2, שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים במקום 17% - 18%

משה גפני:  הרי  המלכ"רים זה לא כך

משה גפני:  אז איך כתוב?     

שולמית אלוני: מה שהקראת עכשיו זה שם הצו אבל בשיעור המס שחל על מלכ"רים לא נוגעים ונשאר על 7

שולמית אלוני: 5%

שולמית אלוני:  האוצר יסבירו את זה

שולמית אלוני:      אני רוצה להתייחס לפרוצדורה ביחס לצווים הללו

שולמית אלוני:  בחוק נקבעו שתי פרוצדורות שונות בהתאם לחוק המע"מ כפי שנקבע בסעיף 2 - על עסקה בישראל ועל ייבוא טובין יוחל מע"מ בשיעור אחד ממחיר העסקה או הטובין כפי שקבע שר האוצר בצו לאחר התייעצות עם ועדת הכספים

שולמית אלוני:  סעיף 3 לחוק קובע שהוראות מיסי מכס ובלו בשינויים מסוימים יחולו לעניין זה

שולמית אלוני:  לאחר שמתקיימת ההתייעצות עם הוועדה, שר האוצר מפרסם ברשומות את הצו, וממועד הפרסום ברשומות, הצו יהיה לתוקף לתקופה של שבועיים שבמהלכם מובא לאישור הכנסת

שולמית אלוני:  זה לגבי צו המע"מ

שולמית אלוני:      לגבי צווי מס שכר ומס שכר ורווח, סעיף 4 לחוק המע"מ קובע שמס שכר ומס רווח יוטל כפי שקבע שר האוצר בצו באישור הכנסת

שולמית אלוני:  לכאורה לא נדרשת פה התייעצות עם ועדת כספים אלא אישור של הכנסת בלבד, אבל הנוהג בכנסת מזה שנים שגם הצווים האלה כמו עכשיו מובאים לדיון בוועדת הכספים לפני שמעלים אותם לדיון במליאה

שולמית אלוני:  אם המליאה מאשרת את הצו, אז שר האוצר יכול לפרסמו ועומד בתוקף מיום הפרסום או ממועד התחילה שנקבע בו, ואם המליאה לא מאשרת אותו, הוא לא יכול לפרסם את הצו

משה גפני: מי מציג את הצווים?     

תמר רביבו: אתן רקע ואז את דבר הצו עצמו יגישו חבריי מרשות המיסים

תמר רביבו:  כהקדמה קצרה לצו הזה נאמר שהמב הפיסקלי הוא כזה שכפי שכולם יודעים, מחייב אותנו בצעדי התאמה נרחבים

תמר רביבו:  אנו בירידה של הצמיחה מ-3% ל-1

תמר רביבו: 6% שזה צמיחה שלילית לנפש

תמר רביבו:  הגירעון כפי שכולכם יודעים, עולה השנה ל-6

תמר רביבו: 6% תוצר וגם בשנה הבאה לא מגיע לרמות של טרום המלחמה – מדברים על 3

תמר רביבו: 5% ויורד לכיוון ה-3% כך שאנו לא רואים איך בשנים הקרובות מחזירים את עלויות המלחמה

תמר רביבו:  אנו כן בעזרת התוכנית המאזנת שמוגשת בפני הכנסת כולה, מתכוונים לאזן את יחס החוב תוצר בשנים הנראות לעין

תמר רביבו:  אך יש לומר, שללא התוכנית המאזנת, גם נראה תוואי חוב תוצר שהולך ועולה, ובטח שלא החזר עלויות המלחמה

תמר רביבו:      התוכנית המאזנת כוללת הרבה צווים בהרבה תחומים וגם דברי חקיקה שהמע"מ הוא חלק מאוד משמעותי בתוכנית הזו מבחינת היקף ההכנסות, שמביא, לכיסוי חלקו של הגירעון

תמר רביבו:  כידוע לכם, מביא כ-7

תמר רביבו: 5 מיליארד שקלים בשנת 25'

תמר רביבו:  גם חברת מודיס בדוח שלה מיום שישי הזכירה את הצעד הספציפי הזה

תמר רביבו:  היא אמרה שזה הצעד המשמעותי ביותר כצעד אחד, המשמעותי ביותר שיש בתוכנית והזכירה שיש בתוכנית המאזנת אם תאושר בכללותה כדי לאזן את הוצאות הביטחון ואת נטל הביטחון והריבית המשמעותי שנראה בשנים הקרובות וגם אנו רואים בצעד הזה כצעד סינגולרי מאוד משמעותי

תמר רביבו:  הוא מתחיל ב-25'

תמר רביבו:  אילולא המלחמה – יש צעדים בתוכנית המאזנת שגם אילולא הייתה מלחמה אנו חושבים שהם נכונים כי מתקנים עיוותי מס וכו'

תמר רביבו:  זה צעד שלא היינו מביאים אותו אלמלא המלחמה, ואנו ניצבים בפני גם עלויות מלחמה של יותר מ-100 מיליארד שקל ב-23', 24', ועלויות המלחמה האלה הולכות להישאר – לא 100 מיליארד שקל אבל כאחוז, 1

תמר רביבו: 5% תוצר נשאר אתנו בגלל הביטחון, בגלל הריבית והוצאות אחרות, ואת ההוצאות האלה אנו צריכים לאזן בטווח הארוך כדי שלא נהיה מדינה שיחס החוב תוצר שלה הולך ועולה

תמר רביבו:  זה יישאר אתנו עד שהמצב הכלכלי יאפשר אחרת

תמר רביבו:  היושב-ראש, ברשותך שיציגו את הצו חברינו מרשות המיסים

שי דותן: הצו הזה למעשה מעלה את אחוז המע"מ מ-17% היום ל-18%

משה גפני: למה קוראים לזה מלכ"רים?     

שי דותן: מלכ"רים ומוסדות כספיים חוסים תחת סעיף 4 לחוק מע"מ

שי דותן:  במלכ"רים אנו לא נוגעים, לא יהיה שינוי

שי דותן:  הם חוסים תחת סעיף אחד כי בסיס המס שלהם הוא שווה

שי דותן:  כלומר, אם עוסקים משלמים על עסקאות פחות תשומות, שזה הערך המוסף שלהם, אצל מוסדות כספיים ומלכ"רים הערך המוסף הוא שכר ורווח

שי דותן:  למלכ"ר אין רווח, אך ממוסה רק על השכר שלו

שי דותן:  כך אנו שומרים על אותו רציונל כלכלי

ישי פרלמן: ברמה המשפטית – צו מס ערך מוסף, שיעור המס על מלכ"רים ומוסדות כספיים, יש פה מספר סעיפים

ישי פרלמן:  סעיף 1 מתייחס לשיעור המס שמשלם מלכ"ר וזה 7

ישי פרלמן: 5%

ישי פרלמן:  סעיף 2 מתייחס לשיעור המס שמשלמים מוסדות כספיים וזה 17%

ישי פרלמן:  התיקון זה רק לסעיף 2 ולכן רלוונטי רק למוסדות כספיים

ולדימיר בליאק: אני זוכר שב-2015 המע"מ ירד מ-18% ל-17%, לדעתי שר האוצר היה כחלון אז

ולדימיר בליאק:  דובר על הפסד הכנסות למדינה בסך 4 מיליארד שקלים אז בתשע שנים קפץ מ-4 ל-7

ולדימיר בליאק: 2?     

תמר רביבו: אבי לבון יוכל להשיב

ישי פרלמן: הוא קפץ

ולדימיר בליאק: זוכר בוודאות שדובר על 4 מיליארד שקלים, אחוז, אז האחוז 7

ולדימיר בליאק: 2? עלה כמעט פי שניים?     

שי דותן: פה זה כולל מוסדות כספיים

שי דותן:  בדרך כלל אנו משנים גם מוסדות כספיים

ולדימיר בליאק: רק רציתי לוודא

אורית פרקש הכהן: אנו יודעים שמס המע"מ הוא מס רגרסיבי

אורית פרקש הכהן:  אנו מבינים את ההקשר שבו הוא מוטל כרגע בימי המלחמה אבל לקבל מכם הסבר איך אתם תומכים בהעלאת המע"מ כשמדובר בכללים כמס רגרסיבי שפגע יותר בשכבות החלשות?     

משה גפני: מסכים איתך

משה גפני:  זה משהו טוב אבל זה המצב

משה גפני:  בבקשה

אליהו דלל: אוריאל לין הוא איש מכובד, אתן לו

אליהו דלל:  איש משכמו ומעלה

אוריאל לין: אני מדבר על הצעה זו גם מתוקף ניסיוני וממונה על הכנסות המדינה לשעבר – לא בראייה שטחית אלא בהבנה לעומק של המערכת

אוריאל לין:  מס ערך מוסף הוא מס בישראל שהוא חלק מהמחיר

אוריאל לין:  יש להבין את זה

אוריאל לין:  זה מס שמוטל על מים, על חשמל, על מזון ועל תרופות

אוריאל לין:  כשאנו מעלים את מס הערך המוסף, אנו פוגעים ישירות בשכבות החלשות בישראל, כי אתה מעלה את המחירים של המוצרים הבסיסיים ביותר, ומי שנפגע קשה מאוד ממחירי חשמל ומים, זה אנחנו יודעים – האנשים החלשים בפריפריה

אוריאל לין:  יש להבין

אוריאל לין:  מס ערך מוסף, מס על הצריכה ומוטל על כל צריכה, מוטל על כל שירות להוציא מספר פטורים שיש להתייחס אליהם

אוריאל לין:      חוץ מזה שזה יוקר המחיה, אנו מקיימים בישראל אפליה נבזית ונמשכת מול המגזר העסקי שלנו, וכולם יודעים זאת

אוריאל לין:  אנו אומרים לציבור בישראל – אם אתה קונה מוצר כאן, אתה תשלם 17% מע"מ אבל אל תקנה אותו כאן

אוריאל לין:  תקנה אותו בחו"ל מספקים גדולים, תהיה פטור ממע"מ

אוריאל לין:  כך אנו מפלים לרעה את המגזר העסקי, ושוב דווקא את החלשים שבתוכנו והאפליה נמשכת שאין האומץ לפוליטיקאים, ואני עוסק בזה כמה שנים פעם אחת לבטל ואפילו לא במצב של חירום שאנו רוצים לדאוג למגזר העסקי שלנו, המדינה אומרת לציבור הצרכנים: אל תקנו בישראל

אוריאל לין:  קנו בחו"ל, תקבלו פטור ממע"מ

אוריאל לין:  כשאני רוצה להעלות את המע"מ הזה ב-1% אני מעמיק את האפליה הזו

אוריאל לין:      אני עושה עוד דבר חמור: גם מייקר את המוצרים והשירותים לשכבות החלשות ביותר, ואני גם מעמיק את האפליה לרעת המגזר העסקי שלנו

אוריאל לין:  אני רוצה להציע שתקיימו כאן בוועדה דיון מיוחד על צד ההכנסות, איך בונים מינהל הכנסות מדינה שמניב הכנסות ממיסים בדרך הנכונה ולא בדרך הקלה הזו שמוצגת פה

אוריאל לין:      אתן דוגמאות פשוטות

אוריאל לין:  ראשית, יש לנו תקציב

אליהו דלל: אני מוכן לותר – תאריך

אליהו דלל:  חושב שאתה אומר דברים נכונים

אוריאל לין: יש לנו תקציב הוצאות מס, כלומר המחיר של כל הטבות המס שאנו נותנים לציבור הטבות למיניהן, זה עולה 83 מיליארד

אוריאל לין:  בתקופת חירום הייתי מצפה שיאמרו, איך אנו מקצצים קצת בהטבות האלה ולא להעלות מיסים חדשים

אוריאל לין:  הווה אומר בתקופת חירום אתה יכול לבקש לעשות שינוי מסוים וקצת להוריד את ההטבות

אוריאל לין:  הבאתי לאוצר הצעות ספציפיות איך אפשר דרך ביטולי פטורים להעלות את הכנסות המדינה ב-10 מיליארד

אוריאל לין:      עוד דבר שהוא איוולת וויכוח, ואני לא יכול להבין את הוויכוח הזה במה שאנו קוראים רווחים שמורים של חברות לא בבורסה - חברות פרטיות

אוריאל לין:  הן משלמות מס על משיכת דיבידנד 30% או 33%

אוריאל לין:  בעלים פרטיים בחברות פרטיות

אוריאל לין:  בדקתי מה קורה בעולם

אוריאל לין:  זו רמת המס מהגבוהות ביותר

אוריאל לין:  אוסטריה, גרמניה, צרפת, אירלנד, נורבגיה, דנמרק

אוריאל לין:  25%

אוריאל לין:  מי אמר שהמס על משיכת דיבידנד צריך להיות 30%? תמיד היה 25%

אוריאל לין:  הוא עלה כמשגה – לא כמהלך ענייני, בתקופה של המחאה החברתית 30% ו-33%

אוריאל לין:  אם נוריד את המס על משיכת רווחים ל-25% דרך קבע, אני מבטיח לכם – מתחייב- -     

משה גפני: אבל למה? למה להוריד את המס על הרווחים?     

אוריאל לין: משום שהוא גבוה ואין הצדקה

אוריאל לין:  החברות הפרטיות האלה כבר משלמות מס

אוריאל לין:  לאחר שמשלמות מס חברות – משלמות מס על משיכת דיבידנדים

אוריאל לין:  זו חברה פרטית

אוריאל לין:  זה לא בנק

אוריאל לין:  והמס הנורמטיבי תמיד היה על משיכת רווחים 25%

אוריאל לין:  לא היה 30%

משה גפני: למה לא מבטלים את הפטור הזה שיש, מה שאתה טוען כל השנים?     

אוריאל לין: פוחדים לעשות מהלך, חושבים שאולי הציבור לא יאהב את זה

אוריאל לין:  תמיד אומרים: עוד מעט תהיינה בחירות, ואני אומר לך – אני מטפל בזה כמה שנים - כולם אומרים לי: אתה צודק

אוריאל לין:  גם שר האוצר הנוכחי אומר לי: אתה צודק אבל הקואליציה לא תאפשר לי

אליהו דלל: אני בעד זה

אליהו דלל:  מע"מ על הזמנות באינטרנט זה בזבוז כסף של הציבור

אליהו דלל:  אני חושב שהוא אומר דברים נכונים

משה גפני: אבל למה? שרי אוצר לדורותיהם לא עשו את זה

אוריאל לין: אולי אני לא מבין, אז אני בא להעיד עליי את האיחוד האירופאי

אוריאל לין:  בכל זאת, 27 ארצות, 450 מיליון איש

אוריאל לין:  הם החליטו לפני שנה וחצי לבטל את הפטור מע"מ על רכישות שהיו בגובה 22 יורו

אוריאל לין:  אצלנו זה 75 דולר, ואף אחד לא חשב שפוגעים בו, עושים לו מי יודע מה

אוריאל לין:  פה לפוליטיקאים שלנו לאורך שנים אין האומץ לעשות את המהלך הפשוט הזה

אוריאל לין:  אני עוסק בזה כמה שנים, ועכשיו מציעים הצעה שתעמיק את האפליה

אוריאל לין:      העליתי כמה קווים

משה גפני: נצטרך לעשות דיון נפרד

אוריאל לין: זו פגיעה חמורה מה שמוצע פה, ואני מציע לקיים דיון נפרד על צד המיסים בהכנסות המדינה

אוריאל לין:  הייתי באוצר ושמעתי דבר הכי מזעזע – אמרו לי שם: עדיף ללוות כספים מאשר להוריד על מס על משיכת רווחים

אוריאל לין:  לא שמעתי את זה, אבל אחרי הדוח של מודיס אני בטוח ששינו את דעתם

אוריאל לין:  תודה

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

אליהו דלל: אני מודה לחבר הכנסת לשעבר אוריאל לין שאמר פה דברים נכונים

אליהו דלל:  אחד הדברים של הזמנות באינטרנט זה יוקר המחיה

אליהו דלל:  מניסיון זה לא יוקר המחיה

אליהו דלל:  האדם הפשוט מזמין באינטרנט דברים שהם באמת לא הכרחיים כי זה זול, אז במקום להזמין 1 מזמינים 2 ו-3, ולא תמיד מתאים וזורקים את זה

אליהו דלל:  להפך, זה מעלה את יוקר המחיה ופוגע בסוחרים הפשוטים בארץ, שיש להם החנויות, שחיים בקושי מהיד לפה

אליהו דלל:  לא צריך לפגוע בהם

אליהו דלל:  המדינה יכולה לקבל משם לפחות 4 מיליארד שקל, אם איני טועה

אליהו דלל:  זה מה שלשכת המסחר

קריאה: 	לא יותר ממיליארד

אליהו דלל: אני לא יודע את המספר הנכון, אבל לשכת המסחר מדברת על 4 מיליארד

אליהו דלל:  האוצר מדבר על מיליארד, אבל גם בצורה עקיפה, כשהסוחרים מרוויחים פחות, הם משלמים פחות מס

אליהו דלל:  אם יקנו יותר, הם ירוויחו יותר וישלמו מס

אליהו דלל:  לכן אני חושב שיש להטיל מס על הייבוא דרך האינטרנט

אליהו דלל:  לא הגיוני לתת להם פה להביא בצורה חופשית ללא מיסוי לחלוטין

משה גפני: אבל יש לקיים על זה דיון נפרד

משה גפני:  זה ממש דיון יסודי

אליהו דלל: מסכים

אליהו דלל:  ויש גם פטור ממע"מ

משה גפני: מישהו יודע לומר למה לא מבטלים את זה?     

תמר רביבו: כן

תמר רביבו:  גם אולי אתייחס למה שעלה פה

תמר רביבו:  באופן כללי, כל הפטורים ממע"מ, ביניהם הפטורים של 75 דולר שווים בערך, קצת יותר אפילו, מההצעה של הצעת אחוז מע"מ

תמר רביבו:  אם רוצים חלף ההצעה הזו לבטל את כל הפטורים וזה שקול מבחינת הכנסות המדינה, אין לנו התנגדות מיוחדת לזה

תמר רביבו:  ועוד יותר נשמח לעשות גם את זה וגם את זה, אדוני היושב-ראש

משה גפני: רגע

משה גפני:  מה זה הפטורים ממע"מ?     

תמר רביבו: הפטורים ממע"מ, 4 מיליארד שקל פטור על פירות וירקות

תמר רביבו:  מע"מ תיירות כ-2 מיליארד שקל, רכישות מחו"ל האינטרנט - מה שהיה עליו דיון - כמיליארד שקל, והפטור מע"מ על אילת עוד מיליארד שקל

תמר רביבו:  זה כ-7

תמר רביבו: 5 מיליארד שקלים

תמר רביבו:  אם אתם חושבים שזו הצעה שקולה אנו צריכים לבדוק את עמדת השר לגבי זה, מקצועית, כלכלית פרופר

חמד עמאר: אתם רוצים לשים מע"מ על פירות וירקות?     

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  היא אומרת, אני מוכנה לוותר על- -     

תמר רביבו: מבחינה מקצועית

תמר רביבו:  לא אני

תמר רביבו:  צריך לבדוק עמדת ממשלה, עמדת שר האוצר

משה גפני: לא את

משה גפני:  מה היה פה עכשיו במהלך הזה – אומרת: אני מוותרת על העלאה של 1% במע"מ

משה גפני:  זה 7

משה גפני: 5 מיליארד שקל

משה גפני:  במקום זה נבטל את הפטורים על המע"מ

משה גפני:  לא נעלה את האחוז הזה

משה גפני:  מה זה הפטורים – למשל, מה שהם חולמים כל היום, לבטל את הפטור ממע"מ על פירות וירקות או לבטל את הפטור ממע"מ על תיירות או לבטל את הפטור ממע"מ על אילת

תמר רביבו: זו לא הייתה ההצעה המקורית שלנו

משה גפני: לא אמרתי

משה גפני:  זה אני שאמרתי

אליהו דלל: אדוני, בנושא הפירות והירקות, בהזדמנות נשב על זה יחד, ונכון להטיל על זה מע"מ, ולתת עזרה לכל המשפחות – אני עשיתי חישוב – המשפחות הנזקקות שזה יעלה כ-400 מיליון שקל מול 4

אליהו דלל: 2 מיליארד

אליהו דלל:  זה אפשרי לעשות זאת

אליהו דלל:  אני גם בעד, לתת מה שנקרא מס דיפרנציאלי בנושא מע"מ

אליהו דלל:  למשל, על ביצים ולחם וחלב - יש מע"מ

אליהו דלל:  נושא פירות וירקות – זה נבע בגלל הלובי החקלאי, ושם בזמנו כל השוק השחור היה באזור הפירות והירקות ולכן לא נגעו בזה שנים אבל אם אתה שואל אותי בהיגיון, ויש לחשוב ולקיים על זה דיון – נכון לעשות את זה

משה גפני: ינון

ינון אזולאי: אני מסכים עם דלל

ינון אזולאי:  שייתנו כניסיון שלוש שנים לאותן משפחות נזקקות את המענקים ועוד שלוש שנים– אולי נעלה את המע"מ על הירקות

אליהו דלל: מקובל עליי

ינון אזולאי: מה קורה במדינה בסופו של דבר – הם ייקחו מאתנו כביכול את הסוכרייה שהאוצר מחכה לה

חמד עמאר: בואו לא נחרוג מהדיון

ינון אזולאי: על המע"מ, אני טוען שכל אחוז שנוסיף במע"מ – כקואליציה ראיתי מה הביאו, כאחריות כי הכול טוב ויפה

ינון אזולאי:  כל אחוז שיביאו פה פוגע בראש ובראשונה בחלשים

ינון אזולאי:  אותו אחד שיש לו המעמד בעשירון העליון ואפילו קצת פחות – אולי מרגיש את המע"מ אחוז, שניים, הכול בסדר

ינון אזולאי:  האוכלוסייה החלשה נפגעת

ינון אזולאי:  אני לא רואה משהו שאנו מביאים לה כנגד

ינון אזולאי:  אם היינו מביאים למשל תרופות מצילות חיים, אומרים: כולם נכנסים תחת האלונקה – נביא פטור ממע"מ

ינון אזולאי:  יש הצעת חוק שמונחת על השולחן, עברה קריאה טרומית

ינון אזולאי:  אפשר לחדש אותה, אם אתם רוצים

ינון אזולאי:  באים ומטילים משהו – צריך לעשות עוד צעד, צעד של אחוז ב-25' אבל מה אנו מחזירים לציבור? תגידו: אוצר המדינה מקבל, וזה התקציב שהוא מחלק ונותן לאן שצריך

ינון אזולאי:  יחד עם זאת יש לעשות את המקום הזה על החלשים, לקחת בחשבון, שהם הנפגעים הראשונים כי אצלם 1% בחודש יכול להגיע למאות שקלים, ובשבילם זה עוד לחם וחלב, עוד גבינה, מים, חשמל

ינון אזולאי:  לא מדבר על עליית החשמל שגם ככה יש אותה, ובנוסף מוסיפים עוד אחוז, ולא לשכוח את החולים שמתמודדים עם התרופות האלה

ינון אזולאי:  תרופות מצילות חיים הגיע הזמן פעם אחת ולתמיד להוריד להם את המע"מ

ינון אזולאי:  לקבל לפחות עליהן פטור ממע"מ

ינון אזולאי:  תודה

משה גפני: בבקשה

אוריאל לין: יש שוני מהותי בין הפטורים ממע"מ לבין הפטור ממע"מ בייבוא אישי

אוריאל לין:  הפטורים הכלליים במע"מ לא מפלים אוכלוסייה או מגזרים

משה גפני: מסכים

אוריאל לין: הפטור ממע"מ בייבוא אישי הוא אפליה לרעה של המגזר העסקי שלנו

אוריאל לין:  זה ההבדל הגדול בפטורים

משה גפני: אבל ממי פחדו שרי האוצר לדורותיהם? היית חבר כנסת בכיר בבניין הזה

משה גפני:  מכל החוגים

אוריאל לין: אני אציג כשיהיה דיון דרכים נכונות, שישפרו את מערכת המס, ויגדילו את הכנסות המדינה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת חמד עמאר

חמד עמאר: הצו הזה הוא שורה אחת, אבל שורה אחת שפוגעת מאוד חזק בשכבה הכי חלשה במדינת ישראל

חמד עמאר:  17%, 18%, מדברים על כסף קטן לאנשים שיש להם הכנסה גדולה, אבל אנשים שיש להם הכנסה קטנה זה כסף גדול

חמד עמאר:  מה שאני רואה בתוכנית האיזון של האוצר, זה פגיעה בציבור הכי חלש

חמד עמאר:  אם נלך לחוק הקודם שדנו בו רווחי בנק, אם לא נכניס בחוק שזה לא מתגלגל לאזרח הפשוט, זה יתגלגל ללקוחות הכי מסכנים שיש בבנקים, ואז נדבר על 1

חמד עמאר: 4 שם וכאן 7

חמד עמאר: 5 מיליארד שקל ואז נתחיל לדבר

חמד עמאר:  השכבות הכי חלשות שיש במדינת ישראל, להעלות באחוז אחד את התרופות, להעלות באחוז אחד את הלחם, להעלות באחוז אחד את החלב, להעלות באחוז אחד את כל המוצרים הבסיסיים לאנשים שהכי זקוקים להם

חמד עמאר:  לכן, כשאמרנו כל הפטורים ממע"מ באוצר קפצו – נבדוק את זה, נביא את זה לשר

חמד עמאר:  אני אומר - לא יהיה מצב שיורידו את המע"מ, את ההורדה הזו

חמד עמאר:  ישמחו מאוד שייקחו את ה-7

חמד עמאר: 5 מיליארד שקל מהצד השני ועוד 7

חמד עמאר: 5 מיליארד שקל מכאן

חמד עמאר:  לכן פירות וירקות זה משהו שאסור לנו לחשוב על זה אפילו, להטיל מע"מ על פירות וירקות, כי בשום מצב אני לא מוכן לקבל מצב- -     

משה גפני: אין הצעה כזו

ינון אזולאי: ברור שאין

חמד עמאר: ולא תהיה

חמד עמאר:  שיוכלו לאכול פירות וירקות

אליהו דלל: יש הצעה של דוד ביטן להקטין את המע"מ על אותם מוצרי יסוד כמו לחם, ביצים

ינון אזולאי: להקטין אין לנו בעיה

חמד עמאר: אין בעיה להקטין

חמד עמאר:  בנושא המלכ"ר, מס שכר, שזה 7

חמד עמאר: 5%, גם בזה אנו צריכים לדון, כי אנשים שעובדים במלכ"רים - לא כזה מיליארדרים ולא עושים הרבה כסף שם

משה גפני: לכן זה לא עולה

חמד עמאר: אני בדעה הפוכה, שצריכים להוריד

חמד עמאר:  מביאים 7

חמד עמאר: 5 מיליארד שקל כאן, למה שם לא מורידים? כמה מכניס לכם מס שכר 7

חמד עמאר: 5 לקופה? כמה כסף מכניס?     

אבי לבון: הגבייה ב-23' הסתכמה ב-120 מיליארד שקל, כל המע"מ

אבי לבון:  13 מיליארד שקל על המלכ"רים, ועוד 7 מיליארד שקל על המוסדות הפיננסיים ועוד מיליארד שקל על מע"מ ייבוא ביטחוני

אבי לבון:  בסך הכול 142 מיליארד שקל

תמר רביבו: הדבר שכנגד זה – זה עלויות המלחמה ולא שום דבר אחר

חמד עמאר: לא רק

חמד עמאר:  יש עלויות אחרות

חמד עמאר:  גם אתם אמרתם באוצר

חמד עמאר:  גם הכספים הקואליציוניים

ינון אזולאי: הבהרה לפרוטוקול – זה שהעליתי את הנושא של פטור ממע"מ לתרופות מצילות חיים לא כדי שיציעו לי שר כי אני לא הולך לשם

ינון אזולאי:  אני נשאר איתך פה

משה גפני: בבקשה, ברוך הבא, חבר הכנסת ירון לוי

ירון לוי: תודה

ירון לוי:  ברוכים הנמצאים

ירון לוי:  רציתי לשאול את האוצר אחרי הדברים של אוריאל – האם נשקלו עוד דרכים מלבד עלייה של אחוז המע"מ? כי כמו שהוא אמר יש 80 מיליארד שקל הטבות במיסוי, 83 מיליארד שקל ויש הפטור של ה-75 דולר בייבוא אישי

ירון לוי:  אני מתחבר לדברים שלכם

ירון לוי:  כשאנחנו מזמינים באינטרנט – מזמינים הרבה יותר

ירון לוי:  אשתי הייתה קונה כובע אחד, והיום יש לנו אולי 20 בבית

ירון לוי:  תמיד זה עולה לנו יותר

ירון לוי:  בוא לא נדבר על הנעליים

ירון לוי:  הזול – זה החישוב ולא באמת משתמשים

ירון לוי:  פעם אחת פוגעים בכלכלה המקומית שלנו שצריכים לשקם אותה בעת הזו, ופעם שנייה, הולכים להטיל מס - הוצאות קבועות למשק הבית על כל גווניו – בחשמל, במוצרים בסופר

ירון לוי:  זה פוגע בצורה חמורה, בעיקר בשכבות החלשות

ירון לוי:  אז האם נשקלו עוד דרכים מלבד העלאה של אחוז אחד? כי זה נראה בקטנה

ירון לוי:  7

ירון לוי: 5 מיליארד שקל – בוא נעלה

משה גפני: חבר הכנסת ירון לוי, יש הפטורים ממע"מ

משה גפני:  שאלתי מהם

משה גפני:  זה לא עולה בדעתנו לגעת בזה ולבטל את הפטורים

ירון לוי: אני איתך

משה גפני: להוציא העניין של הייבוא האישי

משה גפני:  שאלתי את אוריאל לין – הוא היה יושב-ראש ועדת החוקה, מכיר את המערכת הזו הזה היטב

משה גפני:  שאלתי אותו, למה שרי האוצר לדורותיהם לא נגעו בזה? זה לא דבר שנתנגד

משה גפני:  זה לא דבר כמו הפטור ממע"מ על פירות וירקות

משה גפני:  למה לא נגעו בעניין הזה? גם פגיעה בכלכלה, גם בסוחרים המקומיים, גם בעסקים כאן

משה גפני:  למה צריך לעשות את זה? זה גם לא מוזיל את יוקר המחיה

משה גפני:  לכאורה כל הנתונים אומרים שצריך לבטל את זה

משה גפני:  למה שרי האוצר לדורותיהם לא ביטלו את זה? מתכוון בעז"ה לעשות על זה דיון

משה גפני:  היו שרי אוצר אמיצים

משה גפני:  למה לא עשו את זה? נצטרך לעשות דיון נפרד

משה גפני:  זה לא הנושא

משה גפני:  גם מודיס אומרים

אוריאל לין: הם לא מבינים שום דבר

ירון לוי: ונקודה אחרונה, אמרת שהתקנות יישארו עד שהמצב הכלכלי יאפשר אחרת

ירון לוי:  למה לא לתחום את זה בזמן או לקבוע תאריך לדון מחדש? כי יש לתחום את זה בזמן

משה גפני: מה דעתך?     

שי דותן: החוק מלמד, אם מסתכלים על שיעורי המע"מ לאורך ההיסטוריה, שהגענו למצב שכשיש באפשרות האוצר – מוריד את המע"מ כלומר טווח המע"מ נע תמיד בין 16^ ל-18%, בגדול במשך השנים, וכשיש תקופות טובת יותר שרי האוצר בהחלט מוצאים לנכון להפחית בחזרה

ירון לוי: זה לא עונה על השאלה

תמר רביבו: אתן עוד נימוק לזה, שאני חושבת שזה המרכזי

תמר רביבו:  אנו ניצבים כרגע במצב שבו הכלכלה הישראלית עומדת למבחן ואיתנותה הפיסקלית

תמר רביבו:  חלק מאוד משמעותי ביכולת שלנו לסמן לשווקים שאנו רציניים ואחראיים פיסקלית – זה שאנו מביאים מתווה ארוך טווח לכינוס היחס חוב תוצר, ולכל הפחות איזון שלו

תמר רביבו:  זה חלק מדמי הרצינות שלנו להשאיר את המע"מ על כנו

אוריאל לין: אבל יש דרכים אחרות להגדיל את הכנסות המדינה

אוריאל לין:  אתם לא מציבים אלטרנטיבות, להגדיל את הכנסות המדינה

אוריאל לין:  זו עבודה שטחית

אוריאל לין:  את חושבת שזו הדרך היחידה וזה לא נכון

תמר רביבו: אני מוכנה להציג אלטרנטיבות

תמר רביבו:  אנו חושבים שדמי הרצינות המשמעותיים שלנו זה הצעד הזה שהוא גם ארוך טווח

תמר רביבו:  אנו מתחייבים, וזה מעוגן בהחלטת ממשלה – שככל שנראה שהתחזיות שלנו מביאות לירידה ביחס חוב תוצר בשנים הקרובות, זה הצעד הראשון שנבוא לבטלו

תמר רביבו:  זה גם מעוגן בהחלטת ממשלה

תמר רביבו:  אנו חושבים שלא נכון לעגן זאת בצו

תמר רביבו:  נשאלנו גם על ידי חברות הדירוג, למה זה כתוב בכלל בהחלטת ממשלה כי מאותת על חוסר רצינות

תמר רביבו:  הסברנו שלצו עצמו לא הכנסנו את זה כדי שיהיה ברור שזה כרגע החוק שריר וקיים ושרק יש מחויבות של הממשלה להוריד את הצעד הזה

תמר רביבו:  כאמור זה לא צעד שהיינו עושים אותו, בניגוד לדברים אחרים בתוכנית המאזנת, שתכף אתייחס אליהם, שהיינו חושבים שנכון מקצועית כך או כך להביא בעת הזו

תמר רביבו:  זה צעד שהמטרה שלו היא להביא לאיזון של היחס חוב תוצר

תמר רביבו:      מבחינת החלופות, זה נקודה אחת בתוכנית יותר רחבה

תמר רביבו:  אנו נשאלנו על חלופות, אז אנו גם מעלים את מס הבריאות ודמי ביטוח לאומי, מפחיתים דמי הבראה ומקפיאים את ההצמדה של דמי הבראה, מבטלים הפחתות מס רכישה בנדל"ן, מבטלים את ההפחתה שהייתה אמורה להיות

תמר רביבו:  אנו עושים צעדים במיסוי שכר דירה

משה גפני: אתם לא מבטלים

משה גפני:  אתם מבקשים מאתנו שנאשר את זה

תמר רביבו: אנו מביאים ביטולים כחלק מהתוכנית המאזנת

תמר רביבו:  זו רק התוכנית

ירון לוי: יש עוד ברשימה?     

תמר רביבו: כן, אבל כל- -     

ינון אזולאי: לגבי שכר דירה, זה לא אמור להביא לכם כסף

תמר רביבו: הטווח הארוך

תמר רביבו:  כל הצעדים האלה לא רגרסיביים

תמר רביבו:  הם מוטלים על אוכלוסייה חזקה יותר

תמר רביבו:  לפחות אוכלוסייה עובדת

אורית פרקש הכהן: למה? מס בריאות גם רגרסיבי, לא?     

תמר רביבו: הוא מדורג לפי ההכנסה שלך

תמר רביבו:  מדרגות המס עולות ככל שההכנסה שלך גדולה יותר

חמד עמאר: אבל כולם משלמים מס

חמד עמאר:  זה יעלה לכולם

תמר רביבו: אבל השאלה אם המס רגרסיבי או פרוגרסיבי

תמר רביבו:  כל אלה צעדים שמוטלים על האוכלוסייה העובדת ועל זו שמשתכרת יותר

תמר רביבו:  יש גם מיסוי על החברות – דנתם קודם ברווחי הבנקים, ויהיה מיסוי פליטות פחמן, כחלק מהתוכנית – הכנסת סוברנית להחליט האם לאשר או לא

תמר רביבו:  לכן זה חלק מתוכנית רחבה יותר למימון משהו שנגזר עלינו

ירון לוי: שוב, כשאת לא תוחמת תאריך לדיון בנושא, את אומרת: אם המצב ישתפר, נוריד

ירון לוי:  אני בתור ציבור, לא כחבר כנסת

ירון לוי:  כאזרח, רוצה לדעת שתהיה לי ודאות או סוג של בחינה

ירון לוי:  אם המצב לא ישתפר, גם רוצה לדעת, ואם ישתפר, נראה זאת בהורדת המע"מ

ירון לוי:  התוכנית הזו – מה שאנו צריכים בימים האלה זו ודאות גם כלכלית

ירון לוי:  לי זה לא מסתדר

ירון לוי:  אולי אתם מבינים משהו שאני לא מבין

תמר רביבו: הוועדה כמובן עצמאית לקיים דיון כפי שהיא רוצה

תמר רביבו:  הממשלה התחייבה שתקיים דיון ביחס חוב תוצר במעבר לשנת 25' כדי לראות אם ההעלאה הזו הכרחית

תמר רביבו:  אנו חושבים שעיגון מעבר לזה כרגע לא נכון

ירון לוי: כלומר יכול להיות שאנו לא צריכים את זה

תמר רביבו: לפי כל התחזיות אין אלא לעשות את זה

אורית פרקש הכהן: זה הצעד שמכניס הכי הרבה כסף

אורית פרקש הכהן:  ענית לי לגבי הרגרסיביות?     

תמר רביבו: עניתי אבל אני יכולה לחדד, אבל שוב, מבחינתנו כפי שאנו רואים את המספרים עכשיו אין אלא להעלות את המע"מ גם בטווח הנראה לעין, שאני מדברת על 26', 27'

תמר רביבו:  אם הנתונים הכלכליים יפתיעו אותנו לטובה אנו מחויבים לעשות את הבחינה הזו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  קודם כל, משהו שלא נוגע לעניין - עובדי פרי הגליל חוזרים מחר לעבודה

משה גפני:  בדיונים שקיימנו כאן הם הגיעו להסכמה

משה גפני:  ההסתדרות הייתה מעורבת אבל בעיקר העובדים

משה גפני:  העובדים השביתו את המפעל שם, מפעל עוגן בחצור הגלילית, ואני מברך אותם על הנושא הזה, על זה שחוזרים לעבודה והמפעל לא ייסגר

משה גפני:  התוכנית הזו היא תוכנית שאני שמח שבסופו של דבר אנשים חוזרים לעבודה

משה גפני:      לגבי הנושא שלנו, העלאת המע"מ – המע"מ אמור לעלות ב-25'

משה גפני:  נצטרך במקביל למה שהממשלה מקיימת דיון לקיים פה דיון בין היתר על הפטורים, מה שנראה באותו זמן, נצטרך לעשות את הצורך של קיום הדיון וגם לקיים את הדיון, האם להפעיל את העלאת המע"מ, שיתחיל רק בינואר 25'

משה גפני:  במקביל לממשלה נצטרך לעשות פה דיון

משה גפני:  לצערנו הרב, זה נושא שהוא לא טוב

משה גפני:  אנו נאלצים לעשות אותו

משה גפני:  באמת כפי שנאמר פה על ידי החברים, העלאת המע"מ זה דבר רע

אליהו דלל: הרע במיעוטו

משה גפני: אין לו הצדקה

משה גפני:  אבל נקיים את הדיון הזה במקביל לממשלה

אוריאל לין: אדוני היו"ר, אני חושב שחייבים לבחון חלופות להגדלת הכנסות המדינה

אוריאל לין:  יש דרכים אחרות

אוריאל לין:  קיבלתם הצעה

אוריאל לין:  אתם לא מקבלים מגוון הצעות

אוריאל לין:  מכניסים אתכם למסגרת המע"מ

אוריאל לין:  יכול להיות שיש דרכים יותר טובות להגדיל את הכנסות המדינה וכדאי על זה לקיים דיון

אליהו דלל: אתן דוגמה למה שחבר הכנסת לשעבר אוריאל לין – הנושא של הסיגריות האלקטרוניות

אליהו דלל:  זה פוגע בבריאות

משה גפני: יש יום חמישי דיון

אליהו דלל: מדובר בהכנסות של 500 מיליון שקל מהסיגריות האלקטרוניות

אליהו דלל:  למה לוותר על ההכנסות האלה? זה פוגע בבריאות, הורג ילדים

חמד עמאר: יש להם לובי חזק כנראה, ומי שיש לו לובי חזק מוחרג

שולמית אלוני: באותו הקשר, צו הסיגריות עדיין לא הגיע לוועדה

אורית פרקש הכהן: אגב, גפני, אתה תומך בזה שהוציאו את הסיגריות האלקטרוניות מהמיסוי?     

משה גפני: אני לא אוהב את זה

אליהו דלל: קיימתי דיון בוועדה לזכויות הילד

אליהו דלל:  אין הסבר

משה גפני: נראה מה יביאו

משה גפני:  בינתיים לא הביאו בכלל

ולדימיר בליאק: שר האוצר ביקש להסיר את זה מהצו – אני שמעתי את זה

ולדימיר בליאק:  נדבר על זה בדיון

ולדימיר בליאק:  זה חמור מאוד

אליהו דלל: חמור מאוד

אורית פרקש הכהן: גם משפטית זה ירוקן מתוכן את כל השוויוניות של החוק הזה כי ברגע שיוכלו לעתור כנגד האפליה הזאת, המדינה תאבד את כל המס

אורית פרקש הכהן:  היועצת המשפטית מסכימה איתי

משה גפני: לפני כן - מבקש להיות רציניים בעניין הזה ולחכות לראות אם מגיע צו

אורית פרקש הכהן: תפעיל את כובד משקלך שיגיע כמו שצריך

אורית פרקש הכהן:  שיעשו פעם אחת משהו כמו שצריך

משה גפני: אין עדיין צו

שולמית אלוני: מתי מתכוונים להביא את הצו?     

ישי פרלמן: עובדים עליו

ולדימיר בליאק: אני מספיק זקן כדי לזכור מה היה פה בקדנציה הקודמת סביב הסיפור הזה ואני יודע ממי זה מגיע, וזה חמור מאוד

ולדימיר בליאק:  לא אגיד עכשיו ממי זה מגיע

ולדימיר בליאק:  ברוח האחדות

משה גפני: חברי הכנסת, לא הגיע צו

משה גפני:  יגיע צו – נזמין את הנוכחים

משה גפני:  הם יצטרכו להסביר את הנושא הזה, ואז נקיים את הדיון, ונשמע מה אומר שר האוצר

אורית פרקש הכהן: נתתי לך רמז שאולי נטפל בזה לפני שמגיע לוועדה

שולמית אלוני: חשוב להבהיר, שזה צעד מתוך התוכנית המאזנת

שולמית אלוני:  דיברנו כל הזמן על המועד שבו תונח התוכנית המאזנת לרבות התקציב, לרבות הצעת חוק התוכנית המאזנת, לרבות יתר הצווים, ואנו נמצאים במצב שבו התחלנו את הדיון- -     

תמר רביבו:  נטפל בזה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שחר סומך

שחר סומך: תודה

שחר סומך:  רציתי להמשיך את הדברים שנאמרו, מה שאוריאל לין אמר, ולהוסיף קצת נתונים

שחר סומך:  אני מבינה שיש הסכמה ביחס לחוסר הפופולריות של הצו הזה

שחר סומך:  לגבי האפשרות של הצו הזה להיכנס לתוקף בשנת 25' – אנו בעצם יודעים, שהמלחמה הנוכחית היא נטל מאוד קשה לפרילנסרים ולעצמאיים, למילואימניקים, שהיום משלמים את המחיר של המלחמה הזו והצפי שלהם- -     

משה גפני: את מייצגת את ההסתדרות?     

שחר סומך: אני מפורום העצמאיים

שחר סומך:  הוא מבית ההסתדרות, אני אבל מייצגת את פורום העצמאיים והפרילנסרים

משה גפני: בהסתדרות?     

שחר סומך: כן

משה גפני: רציתי לברך אותך על פרי הגליל

שחר סומך: רציתי למחוא כפיים פה

שחר סומך:  באמת מאוד משמח

משה גפני: בירכתי

שחר סומך: תודה

שחר סומך:  לא מדברת היום על ההסתדרות אלא על הפרילנסרים שזו עוד אוכלוסייה שההסתדרות ו- - - זיהו כאחת האוכלוסיות שמצד אחד, מנוע מאוד חשוב לצמיחת המשק

שחר סומך:  מצד שני, אוכלוסייה מאוד חלשה

שחר סומך:  אנו צופים שהשנה הבאה 25' תהיה ההזדמנות של העסקים הקטנים והפרילנסרים להתאושש מכל הגזרות והמשברים שהיו להם בשלוש השנים האחרונות

שחר סומך:  עסקים עדיין מחזירים את הלוואות הקורונה

אורית פרקש הכהן: הזדמנות להתאושש תהיה להם בקרוב? קצת אופטימי

משה גפני: אנו מתפללים על זה

שחר סומך: בעז"ה תסתיים המלחמה, והטלת גזרה כזו תעכב מאוד במישור הזה

שחר סומך:  העצמאיים והפרילנסרים הם אוכלוסייה שמרוויחה – מנתוני הלמ"ס, פרילנס השכר הממוצע שלו הוא 8,000 שקל בשנה

שחר סומך:  אם מתייחסים לזה שהגזרה הזו הולכת לפגוע קודם כל בשכבות החלשות, האוכלוסייה של הפרילנסרים, שאינה מוגנת, תיפגע הכי הרבה והם מהווים הסקטור הכי חשוב באוכלוסייה

שחר סומך:  זה השכר הממוצע של פרילנס במדינת ישראל לעומת 13,000 שקל בחודש ממוצע לשכירים

שחר סומך:  פה אנו רוצים להצטרף לשאלות למה אי אפשר להביא חלופות לצעד הזה, מע"מ רגרסיבי

משה גפני: נקיים על זה דיון

משה גפני:  דבר אחד, חלופות שלא עולות פה על השולחן – זה ביטול הפטור ממע"מ על פירות וירקות

משה גפני:  הנושאים האלה לא יידונו

אורית פרקש הכהן: וגם לא ענית לי בהרחבה בנושא הרגרסיביות וגם אני רוצה לשמוע את ההערכה שלכם איך זה יתגלגל מבחינת הלקוחות

אורית פרקש הכהן:  המע"מ שיוטל יתגלגל מהחצי-חצי על הציבור הרחב? איך אתם רואים את התרגום של זה ביוקר המחיה?     

תמר רביבו: אכן מדובר בצעד רגרסיבי אבל בסוף זה חלק מתוכינת רחבה שחלקה נוגע בכל מיני שכבות של האוכלוסייה

תמר רביבו:  האלטרנטיבות הברורות הן ביטול הפטורים

תמר רביבו:  יש עוד פטורים

ינון אזולאי: לא העלינו את זה

משה גפני: לא העלית את זה

תמר רביבו: שגיתי לחשוב שעלה פה בדיון

תמר רביבו:  יש נושא הפטורים ששגיתי לחשוב שעלה פה בדיון

תמר רביבו:  מצורפים פה בהצעת חוק התקציב הנוסף דברי ההסבר ומסמכים נלווים, יש רשימה של כל הטבות המס שמסתכמות ל-80 מיליארד שקל

תמר רביבו:  אתם מוזמנים לעיין בהם

תמר רביבו:  זו עוד אופציה

תמר רביבו:  אופציה נוספת, להעלות מס הכנסה או מס חברות

תמר רביבו:  אפשר להעלות מס הכנסה, אפשר להעלות מע"מ ומס חברות

תמר רביבו:  כדי להעלות מס חברות שייתן לך 7

תמר רביבו: 5 מיליארד שקל את צריכה להעלות אותו בכמעט 4%

תמר רביבו:  חשבנו שלא נכון בעת הזו

אורית פרקש הכהן: שאלתי איך זה יתפזר מבחינת החלוקה

אורית פרקש הכהן:  על הרגרסיביות הבנתי

תמר רביבו: מבחינת החלוקה על אוכלוסייה זה ישתנה ממוצר למוצר- -     

משה גפני: לפני שהמס הזה יקרה בפועל, אנו נקיים פה דיון

משה גפני:  יכול להיות שנוכל לבטל את זה

משה גפני:  יכול להיות שהמצב כפי שהיא אמרה – הגב' סומך, שהמצב הזה ישתנה לטובה

אורית פרקש הכהן: בעניין הזה, וגם בנושאים אחרים שמרגיזים אותך כמו חלוקה בנטל, אין קואליציה ואופוזיציה

אורית פרקש הכהן:  אנו כלכלה עכשיו עם אופק שלילי

אורית פרקש הכהן:  מסתכלים עלינו

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שהדבר האחרון, אם תמיד שיקול הדעת של החברים פה הוא מרוסן, בכנות, איני חושבת שיש לנו הרבה יכולת להתחיל לשחק עם הצעת הממשלה כי היא תגרור הורדת דירוג, אז אם מישהו חושב ברצינות שההצעה כמעט היחידה שמחזיקה מים מול חברות הדירוג, נתחיל לרוקן חצי מזה מתוכן? מה יבוא לפה – נתקן את זה? שלפחות אנחנו נפגין אחריות, אם לא שר האוצר

משה גפני: לא אמרתי את זה

משה גפני:  אמרתי שאם אכן בעז"ה המצב ישתפר, ולא יצטרכו את הדברים המאזנים האלה, נקיים דיון, בכל מקרה

משה גפני:  בבקשה

משה גפני:  אמרתי מה שאמרתי, ואני מתכוון לעשות זאת בעז"ה

תמר רביבו: יש שני רבדים לתשובה

תמר רביבו:  הראשון, ביחס למדד

תמר רביבו:  יש דברים שלא חל עילהם המע"מ

תמר רביבו:  ביחס לצריכה האחוז יתורגם בערך ל-0

תמר רביבו: 7% אבל מבחינת הדברים שכן חל עליהם מע"מ זו שאלה קצת יותר מורכבת ביחס לגמישות הביקוש, כמה היצרנים יספגו מעצמם על ההעלאה הזאת

תמר רביבו:  אנו יודעים שאחוז עלייה במע"מ לא מתגלגל באחוז לציבור אלא בפחות כי חלק מהיצרנים הם סופגים את זה עליהם

תמר רביבו:  זה מאוד משתנה בין מוצרים שנחשבים – משתנה בין מוצר למוצר וביחס לגמישות שלו

תמר רביבו:  לא רוצה לתת לך מספר סדור עכשיו

תמר רביבו:  יכולה לעשות את הבדיקה יותר לעומק אבל קשה לומר מה גמישות הביקוש ביחס לזה, ואנו מתייחסים לזה לכל הפחות ב-0

תמר רביבו: 7 במדד

תמר רביבו:  לכל היותר, סליחה

אורית פרקש הכהן: את אומרת שזה ישפיע על ההתייקרות במדד המחירים לצרכן?     

תמר רביבו: כן, כי לא על הכול חל מע"מ ומעבר לזה צריך לגזור עוד פחות כי בסוף הצרכן והיצרן או המוכר והקונה מתחלקים בהם במס וכל אחד סופג חלק

אורית פרקש הכהן: אז זה יעלה גם לחשמל, למים, כל הדברים שמושפעים מהמדד

ולדימיר בליאק: אני דווקא חושב שכשהמע"מ יורד המחירים בדרך כלל לא משתנים

ולדימיר בליאק:  זה מה שהניסיון מראה

ולדימיר בליאק:  כשהמע"מ עולה, יש תמריץ להעלות מחירים

תמר רביבו: קשה להאמין שיעלה באחוז

תמר רביבו:  יעלה בפחות מאחוז

ולדימיר בליאק: כשהמע"מ ירד ב-2015, שום דבר לא השתנה

חמד עמאר: כשעשיתם חישוב של 7

חמד עמאר: 5 מיליארד שקל – נתתם לנו מספר

תמר רביבו: גם אם היצרן סופג את זה, זה עדיין הולך לאוצר הדמינה

חמד עמאר: לא שואל על היצרן אלא על החישוב שלכם

חמד עמאר:  כשעשיתם חישוב, על אחוז אחד או 0

חמד עמאר: 7?     

תמר רביבו: זה שאלות מסדר שני

תמר רביבו:  אחוז על כל מה שחייב במע"מ

תמר רביבו:  זה גם מה שיהיה

תמר רביבו:  השאלה איך יתחלק האחוז, בין היצרן לצרכן, זה שאלה מסדר שני

תמר רביבו:  כך או כך היצרן צריך לשלם את זה למדינה אז 7

תמר רביבו: 3 מיליארד זה יצוק

אורית פרקש הכהן: הרב גפני, יש פה הזדמנות לך כי עשית דיון על התייקרות מחירי המזון, וכיום לצערנו אנו במציאות שבה הספקים והיבואנים של המזון והמוצרים של צריכה במדינת ישראל מחפשים כל תירוץ כדי להעלות מחירים

אורית פרקש הכהן:  הגשתי הצעת חוק שאומרת שבימים שמוכרזת מלחמה, רק באירועי קצה- -     

משה גפני: חתמתי לך

משה גפני:  הצעת חוק נכונה

אורית פרקש הכהן: אני שמחה מאוד

אורית פרקש הכהן:  זה הופך את הנטל, שהם יצטרכו ללכת, וזה רק מצרכי יסוד

אליהו דלל: בגלל שמודיס דיברה על נושא העלאת המע"מ בצורה חיובית, הדיון פה צריך לומר לא שאנו בודקים את הדברים אלא שואלים את השאלות כדי להבין טוב יותר, כי חשוב שלא ייווצר מצב שאנו הולכים להפוך את ההחלטה כי זה לא נכון

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  אורית אמרה זאת ואני מסכים

אליהו דלל: היא אמרה משהו נכון, אבל הדברים צריכים להיות ברורים

משה גפני: אני שב ואומר – לא נצביע היום

משה גפני:  נצטרך לנסח ולהביא לישיבה הבאה כדי להצביע אבל היות שהעלאת המע"מ נכנסת לתוקף ב-1

משה גפני: 1

משה גפני: 25 בעז"ה, עד אז נקים דיון, לא קשור לשאלה מה אנו אומרים על החוק הזה, ומתפללים לקב"ה שהמצב יהיה טוב ולא יצטרכו את זה אבל לא משנים מעמדתנו בעניין

משה גפני:      תעשו לי טובה, על הצו של הסיגריות, אני מקיים דיון ביום חמישי

משה גפני:  זה לא יום כנסת

משה גפני:  אם אתם לא מביאים את הצו, תגידו לנו בבקשה

משה גפני:  אני לא רוצה להטריח על נושא שהצו עדיין לא מוכן

משה גפני:  שמתי את זה בסדר-היום כי אין זמן

ולדימיר בליאק: תדאגו להכניס את הסיגריות האלקטרוניות

משה גפני: בין היתר

אורית פרקש הכהן: חד משמעית

אורית פרקש הכהן:  זה לגזור גזר דין מוות על החוק כולו

חמד עמאר: מתי נדע אם הצו יהיה או לא יהיה?     

תמר רביבו: אנחנו בודקים את זה עכשיו

משה גפני: רק תגידו לי מוקדם, אני רוצה לומר לחברים

תמר רביבו: בסדר גמור

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה