ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 168, 2024-01-31 00:00

ארז מלול: בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי, כ"א בשבט התשפ"ד, 31 בינואר 2024, אני מתחיל דיון בנושא שאני הגשתי

ארז מלול:  אני ממלא מקום אמנם של יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת יעקב אשר שיגיע בהמשך; אבל זה דיון שאני הגשתי בנושא ממצאים מדאיגי שעולים מדוח מבקר המדינה וכל הקשר לנושא הממ"דים, המרחבים המוגנים

ארז מלול:       לפני שנתחיל את הישיבה כמובן, אני משתתף בצער משפחות הנופלים

ארז מלול:  לצערנו הבוקר נודע לנו ששלושה מלוחמינו הקדושים נפלו בקרב על הגנת ארץ ישראל למעננו

ארז מלול:  אני משתתף בצער המשפחות ושולח תנחומים ונתפלל בעזרת השם שלא נשמע עוד בשורות רעות כאלה

ארז מלול:  אני אתחיל את הנושא ונשמע אחרי זה את הגורמים המקצועיים ובמידה ויצטרפו ח"כים שהיו שותפים להצעה, נשמע גם אותם

ארז מלול:       מדוח מבקר המדינה שפורסם לאחרונה עולה כי על פי פיקוד העורף, המרחבים המוגנים הם הפתרון היותר טוב למיגון האוכלוסייה בעת התראה על ירי טילים ורקטות ויש בהם כדי להגן גם מפני איומים אחרים כגון רעידת אדמה, שריפה ודליפת חומרים מסוכנים

ארז מלול:  וראינו את זה בטבח של ה-7 באוקטובר, כמה ממ"דים היו חיוניים להצלת נפשות

ארז מלול:       החוקים והתקנות בתחום הבניה בישראל מחייבים לאשר נספח מיגון באמצעות פיקוד העורף או מי שהוסמך על ידו כחלק בלתי נפרד מקבלת היתר הבניה

ארז מלול:  הביקורת העלתה כי בשנת 2022 היקף הבקשות לאישור נספח מיגון שאישר פיקוד העורף היה גדול ב-53% בהשוואה לשנת 2019

ארז מלול:  ואנחנו מדברים על שנת 2022, אני מאמין שבעקבות האסון ב-7 באוקטובר הבקשות יעלו בעשרות או במאות מונים לעניין המיגונים בכל רחבי הארץ, אני מדבר על כל רחבי הארץ מלבד כמובן הבקשות באזורי העימות

ארז מלול:       נוסף על כך, תהליך אישורם במסגרת תהליך קבלת היתר הבניה אורך 3-4 חודשים, אף שפיקוד העורף הגדיר פרק זמן של 18 ימים לטיפול בבקשה

ארז מלול:  יחי ההבדל הקטן

ארז מלול:  עוד עלה בביקורת כי בכל עת יש כ-6,000 בקשות שנמצאות אצל מגישים לצורך תיקון והשלמה, לעיתים לתקופות העולות על חצי שנה

ארז מלול:  היקף הבקשות והטענות של מגישי הבקשות לגבי משך הזמן עד לקבלת מענה, ריבוי החזרות או חוסר בהירות לגבי סיבת ההחזרה והיעדר קשר ישיר עם פיקוד העורף, מעידים על חוסר יעילות בהליך אישור ממ"דים המביא לעיכוב ניכר במשך הטיפול בהם

ארז מלול:  ואני עוד פעם מדגיש, בממ"דים שזה מציל חיים

ארז מלול:      כשל נוסף שמציין המבקר כי לפי החלטת הממשלה מ-2018, החלטת ממשלה 302, בה אושרה תוכנית רב שנתית למיגון העורף ולשיפור המוכנות לרעידת אדמה, מיגון האוכלוסייה כנגד טילים לטווח של עד 9 קילומטר מגבול לבנון הוא ראשון בסדר העדיפויות

ארז מלול:  עלותה הכוללת של התוכנית עומדת על כ-5 מיליארד שקלים שאמורים היו לעבור, לאורך עשור 500 מיליון שקלים בשנה

ארז מלול:  אולם מדוח המבקר עולה כי נכון ל-2022 משרד האוצר בשיתוף רשות החירום הלאומית ופיקוד העורף איתרו מקור תקציבי רק ל-890 מיליון שקלים שהם 18% מתוך התקציב שהוגדר

ארז מלול:      עוד עולה כי נכון ל-2022 מומשו רק 186 מיליון שקלים למיגון בתים פרטיים באזור הצפון ורק 7 מיליון שקלים שימשו לחיזוק מבנים נגד רעידות אדמה

ארז מלול:  זה בקיצור עולה על דוח המבקר, לדעתי זה דוח מאוד חמור, לפני המלחמה ובמיוחד לאור מה שראינו באסון הנורא, בטבח הנורא ב-7 באוקטובר

ארז מלול:  אנחנו רואים את האיומים בצפון, אנחנו רואים שיש חזיתות מהרבה מדינות שאנחנו לצערי, נחיה תחת איומים במשך תקופה לא קלה, תקופה לא קצרה, ואנשים מפחדים ואנשים רוצים שיהיה להם מיגון ומחובת מדינת ישראל לדאוג להם למיגון

ארז מלול:       אני חושב שיש כמה צעדים שאני סבור שחובה לנקוט בהם, ונשמע אחרי זה את הגורמים המקצועיים, ונגיע לסיכומים בוועדה שיישלחו למבקר המדינה

ארז מלול:  מבקר המדינה, אני יודע את זה באופן אישי, לא יניח לדבר הזה

ארז מלול:       ייעול תהליך אישור מסמך מיגון, יש לקצר משמעותית את זמן הטיפול בבקשות תוך צמצום הבירוקרטיה והקלה על מגישי הבקשות

ארז מלול:  הגדלת התקציב למיגון העורף, יש להבטיח את מימוש התוכנית הרב שנתית שאושרה תוך הקצבת תקציבים נאותים, הן למיגון מפני טילים והן לחיזוק מבנים נגד רעידות אדמה

ארז מלול:  שיפור התקשורת בין פיקוד העורף לבין מגישי הבקשות, יש להבטיח קשר ישיר ושקוף לאורך כל תהליך אישור נספח מיגון

ארז מלול:       אני פונה לכל החברים, גם חברי הכנסת שבטח רואים אותנו ושומעים אותנו והיו שותפים להצעה

ארז מלול:  הזמן לפעול הוא עכשיו

ארז מלול:  יש עכשיו הזדמנות לשנות את הכול

ארז מלול:  הוועדה פה, ואני אומר לשבח את יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת יעקב אשר, עשה לילות כימים כדי להקל בכל נושא הממ"דים, במיוחד בקו העימות, הביאו פה חוקים, חוק תכנון ובניה גם ביחד עם שיתוף הפעולה הפורה עם ראש מנהל התכנון נתן אלנתן שעשו פשוט עבודת קודש, אבל עדיין זה לא מספיק

ארז מלול:  אסור לנו להזניח את ביטחונם האישי של אזרחי ישראל

ארז מלול:  אנחנו צריכים לפעול יחד, אופוזיציה קואליציה, כדי לתקן את הליקויים שנחשפו בדוח המבקר ולהבטיח שכל אזרח ואזרחית ישראל יהיו מוגנים כראוי

ארז מלול:       נתחיל מראשון הדוברים

ארז מלול:  מנציג מנהל התכנון כיוון שהוא צריך גם ללכת

ארז מלול:  יאשי יש לו פה כסא קבוע במיוחד בתקופת המלחמה

גלעד ארדן: גלעד אלון יועץ לראש מטה התכנון הלאומי

גלעד ארדן:  אנחנו רוצים להודות על הדיון החשוב

גלעד ארדן:  מאוד מהר שהתחילה המלחמה אנחנו במטה התכנון ביחד עם מנהל התכנון הבנו שצריך להיכנס לאירוע הזה של מרחבים מוגנים וקצת לשנות תפיסה, והתחלנו לקדם בכל מיני מסגרות, תיקונים, כדי גם לקצר הליכים וגם לייצר מנגנונים חדשים שלא היו כדי לאפשר לאנשים שיהיה להם מרחבים מוגנים

גלעד ארדן:       הפירוט היותר רחב יאשי יוכל לתת אחר כך, אבל נזכיר בין היתר שעשינו שתי תמ"אות בזמני שיא

גלעד ארדן:  אחד לקווי בניין למרחבים מוגנים בכל המדינה

גלעד ארדן:  ובעקבות היוזמה של חבר הכנסת מלול גם לתקן את חוק התכנון והבנייה ככה שיהיה עוד שלוש מטר נטו לחדר רחצה באזורי עימות בצפון והדרום, עשינו עוד תיקון לתמ"א הזאת שגם זה ייכנס, שלוש המטרים גם יהיו כלולים בתמ"א, ממש בזמני שיא, ועם עבודה מאוד אינטנסיבית, גם עם אנשי מנהל התכנון

גלעד ארדן:       חוץ מזה גם תקנות הפטור, זה מאוד חשוב להזכיר, שעד היום היה צריך במבנים צמודי קרקע להוציא היתר, אלו הליכים ארוכים, קשים, אנשים אפילו לא נכנסים אליהם

גלעד ארדן:  ואנחנו מאוד מהר שינינו תפיסה והגענו למסקנה שצריך גם את הנושא הזה לעשות שיהיה בתקנות הפטור

גלעד ארדן:  אנחנו עובדים על להכניס עוד דברים שיהיו ברישום מקוצר, גם למבנים מעל שתי קומות, ואנחנו באמת חושבים שעוד משרדי ממשלה גם צריכים לעזור לנו לשנות תפיסה

גלעד ארדן:       אני יכול לציין לשבח גם את פיקוד העורף ששינו גם אצלם כמה דברים, הכניסו מבואה כהגדרה למרחב מוגן, זה דבר שהיה מאוד חשוב

גלעד ארדן:  יש לנו שיתוף פעולה מאוד פורה עם פיקוד העורף, עם עוד משרדי ממשלה

ארז מלול: כמה זמן לוקח מבחינתכם, לא מבחינת פיקוד העורף כי זה נספח לחלק מההיתר, לקבל היתר למיגון במרכז הארץ?     

גלעד ארדן: היתר ברישוי מלא?     

ארז מלול: לא ברישוי, בהוספה, הרחבה למיגון

גלעד ארדן: זה תלוי במסלול

גלעד ארדן:  אם אנחנו מדברים על מסלול של רישוי מלא, זה יכול לקחת לא מעט זמן

גלעד ארדן:  קשה לי להגיד במדויק

גלעד ארדן:  חנית תדע לתת יותר פרטים

ארז מלול: רגע אתה עוד לא סיימת

גלעד ארדן: אני בעיקרון כבר כמעט סיימתי

גלעד ארדן:  אני באמת מודה על הדיון החשוב הזה

גלעד ארדן:  אנחנו עשינו הרבה, גם הכנסת גם משרדי הממשלה, יש אולי לעשות עוד כמה דברים

ארז מלול: מה נראה לך שמצד מנהל תכנון ובניה אפשר עוד לתרום כדי לקצר את התהליך?     

גלעד ארדן: יש דברים שאנחנו עובדים עליהם כדי להרחיב את תקנות רישוי מקוצר

גלעד ארדן:  גם את תקנות הפטור אנחנו עושים עוד כמה דברים, ויש דברים שהתחלנו, אנחנו מקבלי פידבק מהשטח, לראות גם מה שעשינו, אם יש עוד כמה דברים לתקן, לייעל

ארז מלול: נתן אמר לי לא בוועדה, בפגישות מקצועיות, שלמשל במרכז יש ביקוש רב למיגונים היום

ארז מלול:  הוא אומר לי מאות אנשים הגישו בקשות רק במרכז

ארז מלול:  אז תאר לך בקו העימות

ארז מלול:  אתה מבין, זו צריכה להיות החלטה וגמרנו

גלעד ארדן: אנחנו כממשלה מאפשרים, אבל בסופו של דבר הבחירה היא של האזרח ויש פה גם שיקולים כלכליים

ארז מלול: זה עוד נושא

גלעד ארדן: נראה שאנשים שבונים מרחבים מוגנים לא מפסידים כסף כי ערך הדירה שלהם עולה אבל שוב, זו בחירה של האזרח אם לעשות את זה, אנחנו לא יכולים להיכנס לנושא הזה, זה נושא מורכב, אבל אנחנו מאפשרים כמה שאפשר

ארז מלול: כן, תודה רבה

ארז מלול:  תציג את עצמך

יאשי סער: יאשי ממנהל התכנון ואני תכף אתן גם לחנית ממנהל התכנון להשלים

יאשי סער:  אין ספק שהמציאות השתנתה לאחרי ה-7 באוקטובר

ארז מלול: וחבל שרק אחרי שאנחנו רואים אנחנו מתעוררים

ארז מלול:  באמת זה עוד דאגה והערה

יאשי סער: כן

יאשי סער:  מאז ה-7 באוקטובר מנהל התכנון ביחד עם מטה התכנון פעלנו במספר מישורים כדי להקל ולזרז את האפשרות של הקמת מרחבים מוגנים גם בדירות מגורים וגם במבני ציבור

יאשי סער:  עשינו כמה מהלכים שתכף חנית תפרט, אבל אני חושב שחשוב לזכור שהנושא מורכב, אני הייתי אומר משלושה נדבכים, אחד זה הליכי התכנון והרישוי, השני זה מי מבצע? הביצוע, שהוא גם סוגייה

יאשי סער:  והמימון

יאשי סער:  אנחנו כמובן לא אחראים על המימון, לא יכולים לשלוט בנושא של המימון אבל כדאי לתת על זה את הדעת, אנחנו שומעים את רחשי הציבור שלא יכולים לממן

ארז מלול: כי האמת היא שהרבה מציבור המבקשים זה דירות ישנות ואיך אנחנו קוראים להם? הם השקופים

ארז מלול:  האנשים שהם באמת מעוטי יכולת, זקנים, ואין להם את הכסף, כמה מאות אלפי שקלים להרחיב, והמדינה חייבת לתת על זה את הדעת, להקים קרן, הלוואות ללא ריבית, עזרה, לא יודע מה

ארז מלול:  כמו שעשו בצפון

ארז מלול:  היום כל הארץ נהפכה לחזית

ארז מלול:  אנחנו ראינו אתמול טילים לגוש דן, ואנשים בלי מיגון פשוט בבעיה

ארז מלול:  בבעיה

יאשי סער: והנדבך השלישי שאותו אנחנו שומעים גם מאנשים שמבקשים לבנות ממ"ד בהליכי הרישוי המאוד זריזים ומהירים שיצרנו וגם מהקבלנים שמתקשים, שאין להם כוח אדם, וזה אולי מראה כמה ההליכים שאנחנו עשינו היו טובים

ארז מלול: כן אבל אנחנו מדברים לפני

ארז מלול:  בוא, זה שני נדבכים, יש את הנדבך עד האישור ומהאישור

ארז מלול:  זה דיון נפרד לגבי העובדים ואנחנו מקיימים גם בוועדת העבודה והרווחה, גם בוועדה פה, לגבי עובדים זרים, לגבי עידוד מענקים לעובדים להמשיך את העידוד שזו גם הצעה שלי שעלתה לסדר ומשרד האוצר היה אמור כבר להשיב עליה לוועדה, לתת מענקי עידוד לעובדים חדשים שמצטרפים

ארז מלול:  אני מדבר עד הליך האישור, אתה לא מתחיל לבנות, הרי, בלי אישור

יאשי סער: ברור, זה גם לא נגמר ברגע שיש לך את האישור

ארז מלול: ודאי, אבל הדוח הזה על האישור

יאשי סער: עכשיו לנושא התכנון והרישוי והאישורים עשינו מספר מהלכים, גם העברנו חלק לא מבוטל מהקמת המרחבים המוגנים להליך של פטור מהיתר, גם הכנו תוכנית מתאר ארצית שמאפשרת הקלות תכנוניות מאוד משמעותיות במקרה של הוספת מרחבים מוגנים, כי בדרך כלל כשאני רוצה להוסיף מרחב מוגן לבית קיים, הבית כבר עומד על קווי הבניין, ותוספת הממ"ד באופן טבעי חורגת מקווי הבניין ואז צריך הליך של הקלה וזה לוקח זמן

יאשי סער:  פתרנו את זה, אני אבקש מחנית שהיא מנהלת אגף פיתוח אצלנו לפרט

ארז מלול: אבל מבחינתכם, מבחינת התכנון, הרישוי, אין מה לקצר יותר בבירוקרטיה? אז אני מבין שכל הכדור אצל פיקוד העורף, שנשמע אותם עוד מעט

ארז מלול:  בוא, אתה יודע כשאתה ממקד את הבעיה אתה יודע איך לפתור אותה

ארז מלול:  כשזה קדירא דבי שותפי, אתה יודע מה זה סיר של שני אנשים, זה לא חם ולא קר כי כל אחד מבשל איך שהוא רוצה

ארז מלול:  שאלה א' יש שיתוף פעולה ביניכם לבין פיקוד העורף? מלא? בהליכים, בקיצור

ארז מלול:  חשוב שזה ייכתב בפרוטוקול

יאשי סער: יש שיתוף פעולה מלא

יאשי סער:  כל מה שעשינו עשינו בשיתוף פעולה, עשינו בתיאום מלא עם השותפים שלנו בפיקוד העורף ואנחנו יודעים לומר שבהליכי הפטור בוודאי פיקוד העורף לא מהווה חסם

ארז מלול: אנחנו מדברים פה על בקשות אישור

יאשי סער: גם בפטור מהיתר צריך אישור מפיקוד העורף, ופיקוד העורף עושה ככל יכולתו כדי לאשר בזמן קצר מאוד

יאשי סער:  יש עוד הליך של רישוי, מה שלא נכנס לפטור נכנס לרישוי מקוצר

יאשי סער:  כאן אנחנו ממשיכים לעבוד, הוועדות המקומיות גם יכולות לעשות מאמץ ולזרז ולהקל

יאשי סער:  וברשותכם אני אבקש מחנית שתפרט את התהליכים, כי עשינו כמה דברים מעניינים

ארז מלול: בסדר גמור, תציגי את עצמך

חנית מויאל: חנית מויאל, מנהלת אגף פיתוח תהליכי רישוי, מינהל התכנון

חנית מויאל:  אני רוצה לעשות סדר מבחינת תהליכי הרישוי להוספת מרחבים מוגנים

חנית מויאל:  דוח מבקר המדינה מתייחס לעולם שבו ממ"ד או מרחב מוגן מוקם בהליך רישוי מלא בוועדה המקומית

חנית מויאל:  היום, בחודש וחצי האחרונים, הוספת מרחבים מוגנים ברוב המקרים עברה למסלולי פטור מהיתר, לא הולכים לוועדה המקומית, זה לא הליך רישוי

חנית מויאל:  ההליך הוא כזה שמגישים בקשה לפיקוד העורף, יש להם 14 ימי עבודה לאשר – אגב לדעתי הממוצע שלהם עומד על 3-4 ימים היום, אם הם כאן הם יוכלו להתייחס – ובעצם אפשר בתוך 14 ימי עבודה להתחיל לבנות

חנית מויאל:      אז יש לנו מסלולי פטור ליחידת דיור בבניה נמוכה, יחידת דיור צמודת קרקע יכולים להוסיף ממ"ד בפטור מהיתר

חנית מויאל:  מבני ציבור גם כן מרחבים מוגנים עד שתי קומות פטור מהיתר, מבני חינוך מרחבים מוגנים עד שתי קומות בפטור מהיתר בשביל לשמור על הרצף התפקודי

חנית מויאל:  אלה הליכי בזק ומה שהחוק מאפשר מבחינת הפטור נמתח פה עד הקצה

ארז מלול: רבי קומות?     

חנית מויאל: מעבר לזה, אם זה מעל שתי קומות ועד 29 מטר זה הליך רישוי מקוצר, הוא גם מקל ביחס להליך רישוי מלא

חנית מויאל:  כלומר, ההגשה לרשות הרישוי, לוועדה המקומית, אלה תכולות מאוד מצומצמות

ארז מלול: ופה נכנס דוח מבקר המדינה, במקומות האלה

חנית מויאל: אוקיי, אז מבחינתנו, מבחינת תקנות רישוי בניה, חוק התכנון והבניה, זה הליך מאוד מקוצר של ברירת המחדל אם הוועדה לא נותנת היתר רואים בזה כהיתר ומופק היתר אוטומטי, זה מסלול רישוי מקוצר

ארז מלול: וגם פיקוד העורף זה אותו דבר אם הם לא נותנים?     

חנית מויאל: לא, פיקוד העורף צריך לאשר את מסמכי המיגון

חנית מויאל:  אני לא אתייחס בשמם

ארז מלול: את יודעת את זה, אני שואל בגלל שאת יודעת את זה, לא שתעני בשמם, רק לידע, לא לסיבה למה

ארז מלול: מעבר ל-29 מטר בניה רוויה, אין באמת הרבה כאלה שכבר נבנים רבי קומות ללא ממ"דים אבל גם לאלה יש מסלול מקוצר בתקנות רישוי בניה, שגם שם ההגשות מאוד מצומצמות, אני מדברת מבחינת תהליך בוועדה המקומית

ארז מלול:       יש תמ"א שמאפשרת חריגה מקווי בניין, חריגה מתכסית, חריגה מגובה, באמת לשחרר את כל החסמים להוספת מרחבים מוגנים

ארז מלול:  כרגע אנחנו מקדמים גם תמ"א למיגוניות

ארז מלול:  במקום שלא דורש מיגון תקני אז ניתן יהיה להציג מיגון משלים/מיגוניות

ארז מלול:  זה מבחינת העשייה של מנהל התכנון בשביל לייעל תהליכים בשביל שמחר בבוקר רוב אזרחי מדינת ישראל יוכלו להוסיף מרחב מוגן

ארז מלול: אני רואה שבדוח הזה הוא לא הזכיר את מנהל התכנון, וזה מדובר לפני המלחמה, ועכשיו על אחת כמה וכמה

ארז מלול:  אני חיפשתי בנושא הזה לגבי מינהל התכנון, אני רואה שבנושא הזה אתם בסדר, יצאתם, לא? אפשר גם לצאת בסדר

יאשי סער: אני רק אשלים את הדברים של חנית, בנוסף לכל הבסדר גם העלנו את כל החומרים בצורה מסודרת לאתר מנהל התכנון, הכל זמין ונגיש, ואנחנו גם מקיימים הדרכות שוטפות, כך שכל הנושא של הקמת ממ"דים היום בתקופת המלחמה בכל הנוגע להליכי תכנון ורישוי – אני לא מדבר על האישור בפיקוד העורף – רץ ומתנהל בצורה מיטבית

ארז מלול: הבנתי, טוב

ארז מלול:  איך אומרים אצלנו? אין מזרזין אלא למזורזין

ארז מלול:  אתם כבר מזורזים אבל אפשר תמיד לשפר ובמיוחד בדברים שקשורים לחיי אדם

ארז מלול:  זה בראש סדר העדיפויות שצריך להיות אצלכם, ובשאר המשרדים

ארז מלול:  יופי, תודה רבה

ארז מלול:  דוד סונינו בזום, פורום התחדשות עירונית

ארז מלול:  בוקר טוב דוד

דוד נזר סונינו: בוקר טוב אדוני יושב-הראש, דוד סונינו מהפורום להתחדשות עירונית

דוד נזר סונינו:  אני מודה על הדיון שאתה מקיים אותו, ועל האינטנסיביות של הדיון

דוד נזר סונינו:  לפני מספר ימים היה לנו דיון גם עם חנית מויאל ממנהל התכנון

ארז מלול: היא נמצאת פה דוד

דוד נזר סונינו: אני יודע

דוד נזר סונינו:  צריך להסתכל על ההיבט על עניינים משתי קומות ומעלה

דוד נזר סונינו:  יש הרבה מאוד בניינים שהם עם שתי קומות ומעלה והם לא זכאים למה שנקרא, לממ"דים, וצריך להביא את הדעת על זה גם

דוד נזר סונינו:  נכון שזה יוצר איזושהי בעיה איך דבר זה ישתלב בשלב יותר מאוחר עם התחדשות עירונית אבל צריך להביא את הדעת גם על הסוגייה הזאת

ארז מלול: אבל במקומות כאלה בטח יש מקלט או משהו, ציבורי?     

דוד נזר סונינו: לא לכולם יש מקלט

דוד נזר סונינו:  אני יכול להראות לך לא מעט בניינים, אם זה במרכז, אם זה בפריפריה, אם זה באשקלון ואם זה באשדוד או בחדרה או בהרבה מאוד מקומות, אין מקלטים בבניינים

ארז מלול: ולמה אי אפשר להרחיב? בגלל קווי בניין?     

דוד נזר סונינו: לא, יש מצבים שאפשר, אבל כרגע על פי ההיתרים נכון להיום מדובר רק על מבנים בני שני קומות בלבד

ארז מלול: לא, זה במסלול המקוצר, עוד פעם היא הסבירה פה

ארז מלול:  במסלול הרגיל שגם אפשר קצת לייעל אותו, אפשר לבנות

ארז מלול:  עוד פעם, בוא דוד תסביר, אני רוצה להבין, כי אלו דברים מאוד חשובים ושלא יהיו פה אי הבנות

ארז מלול:  עד שתי קומות בדרך כלל אפשר לבנות ופטור מהיתר

ארז מלול:  מעל שתי קומות יש הליך מקוצר

חנית מויאל: נכון

ארז מלול: אז איפה אתה נכנס? יש מקומות שאי אפשר לבנות בכלל, אז מה אתה רוצה מהם?     

דוד נזר סונינו: לא, יש מקומות שאפשר לבנות מעל שתי קומות

ארז מלול: נו, אז יש מקוצר

דוד נזר סונינו: מקוצר לבעלי שתי קומות בלבד

ארז מלול: לא, היא אמרה לך, זה היה עכשיו, לא לפני יום ולא לפני יומיים

ארז מלול:  יש בעיה קצת בזיכרון אבל לא עד כדי כך

ארז מלול:  היא אמרה שיש מסלול מקוצר מעל שתי קומות

חנית מויאל: נכון

דוד נזר סונינו: אוקיי, אם יש מסלול מקוצר מעל שתי קומות

ארז מלול: יש הגבלה עד איזו קומה?     

חנית מויאל: עד 29 מטר זה מסלול מקוצר

ארז מלול: לא, מבחינת קומות?     

קריאה: עד תשע קומות

ארז מלול: עד תשע קומות

דוד נזר סונינו: עד תשע קומות יש מסלול מקוצר?     

ארז מלול: כן

דוד נזר סונינו: אוקיי תודה

ארז מלול: זהו? זה איך אומרים, עשינו לך את היום? אין לך עוד איזו תובנה בעניין מבחינת פיקוד העורף, משהו? אין לך?     

דוד נזר סונינו: לא, אנחנו גם בדיון עם אלוף פיקוד העורף

ארז מלול: שמה? אני רוצה שתרחיב על זה

דוד נזר סונינו: גם עם מויאל

ארז מלול: על מה הדיון עם פיקוד העורף מבחינתכם?     

דוד נזר סונינו: על הנושא של איך לזרז את כל הנושא הזה של בניית הממ"דים על ידי templates מוכנים ויש על מה לדבר

ארז מלול: הבנתי, טוב, תודה רבה

ארז מלול:  יום טוב

דוד נזר סונינו: תודה רבה אדוני יושב-הראש

ארז מלול: מי הדובר הבא? חגי קורח

חגי קורח: חגי קורח מזכיר המטה למיגון העורף

חגי קורח:  אדוני יושב-הראש, קודם כול הוצאנו נייר עמדה משותף עם התאחדות האדריכלים מחוז מרכז, ההמלצה המשותפת שלנו שמתחברת להמלצה השלישית של המבקר שאדריכלים מורשים להיתר יוכלו לחתום על ממ"דים ולבטל את הצורך בתיק מידע בבניית ממ"דים

חגי קורח:       בתמונה היותר רחבה צריך להכניס, כמו שנאמר פה, את כלל אזרחי המדינה למאגר המיגון והקמת הממ"דים,

חגי קורח:  אז מי ששפר גורלו וגר בבנייה נמוכה נכנס להוראת הפטור שראוי לתת לאזרחים ודאות ולאריך אותה, או להכריז שהיא תוארך בעיקר על רקע הצלחתה

חגי קורח:  מי שלא שפר גורלו, יש פה חסמים מצטברים, לטובת העניין המסלול המקוצר שהוזכר פה להקמת ממ"דים ובנייה שהיא לא בניה נמוכה, מספיק שיהיה חסם אחד מתוך כמה, שזה שפתרת חסם אחד לא פתרת את הבעיה

חגי קורח:       לדוגמה יש תמ"א 40/א/1/1 שמאפשרת הקלות בקווי בניין

חגי קורח:  אבל אי אפשר לבנות ממ"ד באוויר, זאת אומרת מספיק שיש שלושה שכנים, אחד בקומה ראשונה, אחד שנייה, אחד שלישית, מספיק שהשכן בקומה הראשונה אין לו כסף, לא בא לו, לא חושב שמיגון זה חשוב, אי אפשר לבנות את הקומה השנייה שלישית באוויר

חגי קורח:       אנחנו בקשר עם המון אזרחים, מהדרום ועד הצפון ובהרבה מקומות, כמו בכל בית משותף – בבית כנסת לא מסכימים על מי עולה שביעי – אז על ממ"ד שצריך להוציא 150,000 שקלים וכבר המון אזרחים חזרו אלינו עם זה שהעלויות התייקרו על רקע הביקוש וזה כבר סכומים של 180 ואפילו חוצה את ה-200, אז זה פשוט לא תופס מים

חגי קורח:  זה עוד לפני שנכנסנו לשכונות מוחלשות, בערים שהם בפריפריה, אין לאזרחים את הכסף הזה

חגי קורח:  יש פה ששה עשירונים שלא סוגרים את החודש

חגי קורח:       ולכן אנחנו חושבים שאם רוצים לבוא ולתת מענה רחב היקף למיגון ושזה לא יהיה תלוי בזה שמי שיש לו כסף יהיה לו ממ"ד, ומי שאין לו לא יהיה לו, אז הגשנו המלצות ועקרונות לתוכנית לאומית, הצגנו את זה גם פה בוועדה, אנחנו נשמח גם להציג את זה אפילו בפורום יותר מצומצם, שחלק מהמרכיבים שלה זה חוק הממ"דים, חוק שהגיע אליכם לוועדת שרים ב-2019 ונעצר כי לא הייתה מלחמה, אבל הנה עכשיו יש מלחמה ואנחנו חושבים שאם תקדמו את החוק הזה, וכבר לא משנה כל כך מה התכולה שלו, התכולה שלו לפחות במתכונת הנוכחית, אין לה היבטים תקציביים מאוד גדולים, כי אתה לא מממן אתה רק נותן הלוואות, אבל מה שכמובן תחליטו, ובסוף שתיתן אפשרות לכולם, מי שיש לו, מי שאין לו, להיכנס למעגל המיגון

חגי קורח:       ולגבי תמ"א /40/א/1/1 הוזכרה פה בשורה אדירה

חגי קורח:  אנחנו נתקלים בכל מיני מקומות שהוועדות המקומיות עדיין מכווצות ומנסות איכשהו להתעקש על קווי הבניין, גם על בסיס חוסר ידע של האזרחים וזה חסם עליון, כי אנשים לא בנויים להתמודד מול הוועדות המקומיות

חגי קורח:  מספיק שמישהו מבין שזה לא, אז זה לא קורה

חגי קורח:       אגב, מסלול הפטור שהוזכר פה היתרון הכי גדול שלו, זה שאתה לא עובר דרך הוועדה המקומית

חגי קורח:  אתה הולך לפיקוד העורף, פיקוד העורף לא מכווץ על קווי הבניין

חגי קורח:  אז קיבלת את האישור ואחרי זה הוועדה היא כבר תוצאתית ובהנחה והאדריכל חותם על מה שמותר לו, אבל התמ"א 40 כן מאפשרת, אז הוא פשוט עוקף את זה ושמים עובדה מוגמרת לוועדה

חגי קורח:       כל מה שמנהל התכנון, והם עשו עבודה נפלאה, יש להם מדריכים שהם העלו, לא פחות חשוב מהאזרח, חשוב שהוועדה המקומית ואותו אדריכל שמגיש את הבקשה יודע שזו, אתם המדינה, פה בוועדה, אחרי זה במועצה הארצית, הלטתם שממ"דים זה חשוב, ונתתם את כל הכלים לעשות את זה חוץ מהכלי התקציבי

חגי קורח:  כי לצערי למרות שהצגנו פה פעם אחר פעם ברצף הדיונים שהובלתם פה תוך כדי מלחמה שזה גם כן ראוי להערכה, אז הנושא של התמריצים והאפשרות לממן לא נכנס לתכולת התמ"א ולמעשה אפשר להגיד שזו תוכנית של מי שיש לו

חגי קורח:  אבל גם מי שיש לו, אני אומר שעצם העובדה - - -     

ארז מלול: אתה רואה שכן הקצו בצפון 5 מיליארד, החלטת 302

ארז מלול:  וזה לא נוצל

ארז מלול:  לפעמים זו לא הבעיה הכסף, זו הבעיה הביצוע

חגי קורח: אדוני יושב-הראש אתה כל כך צודק, וכבר דיברת על זה כשישבת פה     

ארז מלול: אם אתה זוכר מה שדיברנו

חגי קורח: אני זוכר אדוני, וזה ביצה ותרנגולת שזה כמו דומינו

חגי קורח:  מספיק שאבן אחת לא נופלת זה לא קורה

חגי קורח:  והוזכר פה בדיונים הקודמים איך בקרית שמונה לפני המלחמה, אחרי המלחמה זה כבר עניין אחר, יש תקציב, אבל התקציב מתאפס בסוף השנה ואם עיריית קריית שמונה לא נותנת את ההיתר בצורה מהירה אז עד שמגיע ההיתר נגמר התקציב

חגי קורח:  אחרי זה יש היתר ואין תקציב

ארז מלול: כואב לי כשאני רואה ידיעות במדיה של כל מיני ח"כים שנוסעים לצפון ועושים סיבוב וצועקים והנה עכשיו יש דיון בעניין הזה והכיסאות ריקים

ארז מלול:  אתה מבין? יש הרבה פופוליזם בעניין אבל אין תכלס

ארז מלול:  ובאמת זה כואב גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה

ארז מלול:  בעניין מיגון כמו שהזכרתי בהתחלה ואמרתי את זה והבהרתי את זה בכל נאום, אם אתה זוכר את הנאומים שלי, אין בזה קואליציה ואופוזיציה

ארז מלול:  זה חיי אדם, זה לא קשור

ארז מלול:  אתה מבין?     

חגי קורח: אדוני, התכלס יושב פה ואנשי מנהל התכנון, הפעולות שהם עושים הוא פותח את הערוצים בפועל לאזרחים להקים ממ"דים

ארז מלול: מדריכים של יוראי שעות בעניין ירוקים של מפעלים של זה איך לפקח ומי מפקח, זה גם חשוב, ואני לא מזלזל, אבל בעניין ממ"דים זה לדעתי היום הדבר הכי חשוב

ארז מלול:       רוצים שיחזרו לצפון, קוצים שיחזרו לדרום, אז תטפלו בזה, תעזרו להם

ארז מלול:  ביקרתי ביום ראשון באזור תעשייה בשדרות, כאב לי הלב, דמעות

ארז מלול:  מפעלים גדולים אתה רואה ריקים, אין עובדים

ארז מלול:  העובדים שהיו ישראלים משדרות ואנשים הקימו שם מפעלים מתוך שליחות, מתוך אידיאולוגיה, מתוך ציונות אמיתית והיום אין להם עובדים

ארז מלול:       במי זה פוגע במפעל? באזרחים, בשירות, בהרבה אנשים

ארז מלול:  והמחיר הוא כבד כי המדינה בסוף תצטרך לשלם את זה

ארז מלול:  אתה מבין? במקום לדאוג למיגון רציני, ואם היה לבן אדם ממ"ד הוא היה יכול להגיע למפעל, היה יכול לישון בבית שלו

ארז מלול:  זה היה פותר לא רק את הביטחון האישי, את הביטחון החברתי, הכלכלי

חגי קורח: אז אדוני, אם אתה שם את שני החסמים המרכזיים, אחד זה החסם התכנוני, מנהל התכנון, המועצה הארצית, אתם, הלכתם פה את כל הדרך ופתרתם לפחות לחלק מאזרחי המדינה כי הוראת הפטור היא על זה

חגי קורח:  והחסם השני זה החסם המימוני ופה, איך אומרים, זה לא נפתר, ואנחנו ממליצים שהוועדה פה אולי תאמץ את זה, אולי דרך ההצעה שלנו לתוכנית, אולי דרך חוק הממ"דים

חגי קורח:  ולכן אני חושב שאם אתה משאיר את אזור הצפון לתוכנית מגן הצפון על בסיס קיצור הבירוקרטיה, וכנ"ל לדרום, ואת כל שאר המדינה מכניס לתכולת חוק הממ"דים, אני חושב שאתם תביאו לפה בשורה מאוד גדולה, ובעצם אתה תיתן פה בשורה גם לשכבות החלשות

ארז מלול: אתם מכירים את החוק שהוא מדבר?     

יאשי סער: אני לא יודע למה הכוונה

חגי קורח: חוק הממ"דים אני מתייחס לחוק עידוד הקמת מרחבים מוגנים, זה החוק שעמיר פרץ קידם בשנת 2019, זה נכנס לוועדת שרים

חגי קורח:  זה חלק מהתוכנית ששמנו

ארז מלול: זו צריכה להיות הצעת חוק ממשלתית לדעתי, זו לא צריכה להיות הצעת חוק פרטית

ארז מלול:  מטעם משרד הפנים לדעתי, או משרד האוצר, אתה מבין?     

חגי קורח: עוד יותר טוב

ארז מלול: זה המקום שלו, כי משהו פה לאומי כמו כל העזרה שנותנים, והמדינה נותנת מעל ומעבר, באמת, לטובת המפונים, החיילים, משפחות החטופים, צריך גם לטובת הגנת האזרחים

חגי קורח: אנחנו נשמח להציג לך אדוני אפילו בעשר דקות באחד על אחד

ארז מלול: אין בעיה, אני נכנס לנושא

חגי קורח: תודה רבה

ארז מלול: תודה רבה לך

ארז מלול:  בושמת

בושמת פלג סרצ'נסקי: אני מתנצלת על האיחור, הכבישים לא היו איתי היום

ארז מלול: למה, אתמול הם היו? שלשום?     

בושמת פלג סרצ'נסקי: אתמול לא הייתי פה אז זה נחסך ממני, אבל היום חוויתי את זה ביתר שאת

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני רוצה לדבר על משהו לא בנושא הזה אלא בהקשר אחר

ארז מלול: נזכרתי מה שהוא הזכיר נקודה

ארז מלול:  תגיד, פנתה אליי אישה מנהריה שרוצה לבנות או להרחיב את הממ"ד ואחד השכנים מתנגד

ארז מלול:  מה עושים בדבר כזה? היא רוצה לבנות ממ"ד, באמת, הוא הזכיר אחד שגר בקומה שלישית ההוא מקומה ראשונה לא רוצה לבנות או שהוא לא רוצה לפרגן לשלישי או שאין לו כסף או שסתם הוא לא מפחד

ארז מלול:  יש איזשהו פתרון? בית משפט יכול לחייב אותו? ועדה שומעת את המתנגד ופותרת את התמיכה של השכן הזה המתנגד?     

יאשי סער: זה אפשרי

יאשי סער:  אחוזי ההסכמה של השכנים נקבעים בחוק המקרקעין, לא בחוק התכנון והבניה

יאשי סער:  לפני זמן נעשתה הקלה בחוק המקרקעין והופחתו אחוזי ההסכמה לצורך הקמת

ארז מלול: כן, ברכבות, אני הייתי שותף

יאשי סער: לצורך הקמת ממ"ד מספיקים 60%

ארז מלול: מהבניין עצמו, לא מכל הבניין המשותף

יאשי סער: נכון, מהבניין עצמו, בניגוד להליכים אחרים שצריך 75%

יאשי סער:  וגם כשמדובר בהליכי רישוי בוועדה, אם מישהו רוצה להתנגד, הרשות הרישוי המקומית תשמע אותו וגם יכולה לדחות את ההתנגדות

יאשי סער:  הכול לגופו של עניין

ארז מלול: סליחה, זה היה חשוב לי כי פונים אליי אזרחים ואני צריך לספק להם תשובות

בושמת פלג סרצ'נסקי: שמי בושמת, ואני מנכ"לית איגוד המהנדסים לבנייה ולתשתיות ואני רוצה לדבר על זווית אחרת של התהליך – גם כתבתם אותו בסטטוס של הדיון היום – אנחנו מדברים על תהליך מול פיקוד העורף, יש מאמץ מאוד גדול מצד פיקוד העורף באמת לאשר כמה שיותר בקשות בזמן מאוד קצר

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני יודעת שהם גם נרתמו ועשו עבודה נהדרת בתקופה הזאת

בושמת פלג סרצ'נסקי:       אני גם מציעה הצעה שניסינו אותה בשנה שעברה ועבדה מעולה אבל נחסמה מטעמים משפטיים כנראה – אני לא בדיוק בקיאה בנושאים המשפטיים של למה – וזה לייצר איזשהו סוג של מסלול ירוק למתכננים, שזה גם אדריכלים וגם מהנדסים, בתהליך של האישור מול פיקוד העורף

בושמת פלג סרצ'נסקי:       אחד התקלות שאנחנו נתקלים בהם ואנחנו רואים אותם זה שהגשות מוגשות לפיקוד העורף לאישור וחוזרות

בושמת פלג סרצ'נסקי:  כשהן חוזרת לא בגלל שפיקוד העורף לא עושה עבודה טובה או בגלל שהמתכנן לא עשה עבודה טובה, משהו בדרך בין שני התהליכים האלה

ארז מלול: אלו הדברים שעלו בדוח, שזה חוזר והאזרח לא יודע על מה הם חוזרים, ויש בעיה של תקשורת וזה לוקח זמן

בושמת פלג סרצ'נסקי: יש בעיה של תקשורת, ויש בעיה האשמות הדדיות, כל אחד בטוח שזה יושב אצל הצד השני

ארז מלול: נשמע את חתן השמחה, להבדיל, בפיקוד העורף, ואני מאוד סקרן מה יהיה בפיו

בושמת פלג סרצ'נסקי: אז הם באמת עובדים עם כוח אדם יחסית מצמצם לכמות הבקשות שיש שם, אנחנו יודעים את זה

בושמת פלג סרצ'נסקי:  בשנה שעברה הם יצאו בפיילוט שלדעתי עבד נהדר, והוא גם בידי ביטוי בדוח

בושמת פלג סרצ'נסקי:  הם יצאו בפיילוט של לייצר מסלול ירוק

בושמת פלג סרצ'נסקי:  מה הכוונה לייצר מסלול ירוק? קבעו כללים של מיהם אותם אדריכלים שיכולים לעבור את ההדרכות האלה, הם העבירו את ההדרכות בעצמם

בושמת פלג סרצ'נסקי:  בסוף התהליך היה מבחן, המבחן היה קשה מאוד דרך אגב, אדריכלים מאוד מנוסים ומלומדים אמרו שהם למדו שם המון, והמטרה הייתה לייצר מתוך האנשים האלה שעברו את אותה הדרכה, לייצר להם מסלול ירוק

בושמת פלג סרצ'נסקי:  וזה אומר, הגשתם בקשה, הבקשות שלכם יעברו יותר קל

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אנחנו פחות נבדוק אותם כי אתם עמדתם בהוכחה שאתם יודעים להגיש בקשות, זה כמובן לא אומר שלא בודקים אותם לגמרי, בוודאי שיבדקו אותם, יבדקו אותם מדגמית

ארז מלול: ומה קרה עם הפיילוט הזה?     

בושמת פלג סרצ'נסקי: לצערי הוא לא המשיך, הוא נפל על פעם אחת

ארז מלול: למה?     

בושמת פלג סרצ'נסקי: הטעמים שאני קיבלתי הם טעמים משפטיים

בושמת פלג סרצ'נסקי:  יש איזשהו קושי כנראה משפטי להעביר את העניין הזה

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני לא בטוחה שבהכרח הדרך הנכונה היא לייצר את זה בצורה כזאת

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אבל אני אומרת שאם אנחנו נוכל לייצר איזושהי הסמכה, לא איכפת לי מי ייקח אותה על עצמו, אבל שתהיה איזושהי הסמכה למהנדסים ואדריכלים שמי שעזר את ההסמכה הזאת, צריך לעבור ריענון אם צריך אז הוא כמובן יעבור, הכול יהיה מסודר בצורה ברורה, ייכנס לתוך מסלול ירוק

בושמת פלג סרצ'נסקי:  זה יפחית את העומס מעל פיקוד העורף שהם באמת עומדים בעומס מאוד גדול, ולדעתי זה קצת יפנה את השוק

ארז מלול: כאילו מיקור חוץ, בקיצור לצאת למיקור חוץ

בושמת פלג סרצ'נסקי: זה לא בהכרח מיקור חוץ כי בסופו של דבר כך או כך הם חייבים להגיש את הבקשה

בושמת פלג סרצ'נסקי:  רק מה שקורה שהם מגישים את הבקשה לא בהכרח לפי הכללים הנכונים, והקושי הזה יוצר את הפינג-פונג המיותר הזה בין הצדדים

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אם עברתם הכשרה של פיקוד העורף, קיבלתם את ה-Stampa של פיקוד העורף שעשיתם את העבודה כמו שצריך, אתם אמורים לעבור מסלול יותר פשוט

בושמת פלג סרצ'נסקי:  לא עברתם את ההכשרה, למדתם את זה בטכניון לפני 20 שנים, פספסתם

ארז מלול: לא, איך אומרים, על פניו זה נראה רעיון טוב, רעיון מועיל, רעיון שמוריד חסמים

ארז מלול:  השאלה באמת, אמרת כשאומרים משפטיים אז אולי ניגוד עניינים, אולי בטחוני משהו, לא יודע, צריך לבדוק מה הבעיה המשפטית? צריך לפתור את זה

ארז מלול:  אפשר לקדם

ארז מלול:  בוא נשמע את פיקוד העורף, ההצעה מאוד טובה ואת אומרת שכבר התחילו עם הפיילוט בעניין

ארז מלול:  ואני יודע שעושים את זה מטעם העיריות לגבש מוסמך, גורם מוסמך מאשר, אדריכל מוסמך

יאשי סער: יש את מכוני הבקרה, בקר מורשה

ארז מלול: בקר מורשה

ארז מלול:  את רואה שזה על אותו בסיס?     

בושמת פלג סרצ'נסקי: זה על אותו בסיס

ארז מלול: זה על אותו רעיון נכון? אני לא טועה

ארז מלול:  זה אותו רעיון?     

יאשי סער: נכון, זה אותו רעיון

ארז מלול: ושם זה עובד טוב?     

יאשי סער: נכון

ארז מלול: בסדר גמור

בושמת פלג סרצ'נסקי: רק שזה מבנים אחרים

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני מדברת על הכול, ואתה מדבר על מבנים שהם במכוני הבקרה

בושמת פלג סרצ'נסקי:  חשוב לציין שאנחנו מדברים על מבנים אחרים

ארז מלול: כן, אני מדבר על הרעיון

בושמת פלג סרצ'נסקי: הרעיון כבר קיים ועובד

ארז מלול: ההליך, אני בטוח שיש בעוד כמה נושאים את ההליך הזה ומפעילים את זה וזה טוב וזה חוסך בתקנים וחוסך בכוח אדם וחוסך בתקציב, ועוד פעם, מקצר הליכים וזה הכי חשוב

ארז מלול:  אני אשמע את פיקוד העורף שהגיע, ברוך השם

ארז מלול:  אתה קראת את הדוח, נכון?     

סאלח טריף: כן

ארז מלול: אז א' תתייחס לממצאים בדוח, ואחרי זה נשאל אותך עוד כמה שאלות כמו שהמנכ"לית הציגה, של המהנדסים

ארז מלול:  תציג את עצמך, ואיך אומרים? – אתה חתן השמחה, ואני מקווה שתביא לנו בשורות כי מדובר פה בחיי אדם, זה לא איזה נושא ככה סתם לרווחת אדם, זה חיי אדם

סאלח טריף: בוקר טוב, מתנצל על האיחור, הייתה טעות ואני קראתי 10:30

סאלח טריף:  אני מתנצל שוב

ארז מלול: אני מבין שפיקוד העורף עדיין בשעון קיץ

סאלח טריף: אני גסאן טריף, ראש ענף הנדסה במילואים, הייתי גם ראש ענף הנדסה בסדיר, מהנדס במקצוע, מלווה את פיקוד העורף כמעט מאז הקמתו, בתחום המיגון

סאלח טריף:  חלק מהתהליכים שלי דיברתם בטוח עליהם, גם הייתי מעורב בהם, ועדיין

סאלח טריף:       לגבי מה שעלה בדוח, יש לי כמה בשורות בהחלט

סאלח טריף:  אנחנו עובדים מאוד קשה בעניין הזה

סאלח טריף:  קודם כול שתכירו שהמטרה שלנו באמת לצמצם פערי מיגון, זו סוגיה שאנחנו דנים בה כל הזמן, וזו מטרה עליונה אצלנו

סאלח טריף:  יש הצלת חיי אדם ביומיום ויש גם את המיגון שהוא סוג של הצלת חיי אדם

סאלח טריף:      חשוב לי לציין דבר אחד, שגם כל מה שעלה בדוח, ואיטרציות, בסוף צריך להבין שמדובר במתכננים שמגישים בקשות

סאלח טריף:  ולכן זה לא שפיקוד העורף לא מאשר כי הוא לא מאשר, ובסוף צריך לעמוד בתקנות, ואני עכשיו מפתח כל מיני פתרונות מיגון

ארז מלול: נראה לך נורמלי שיש 6,000 בקשות בכל עת נתון בשנת 2022 ואני מאמין שהיום זה 20,000? גם תתייחס לנתונים יש לך נתונים?     

סאלח טריף: אני אתייחס לנתונים כי אני אחד האנשים שמגישים

ארז מלול: יש לך נתונים כמה היום? כמה יש בקשות על הפרק? כמה אישרתם? כמה אתם הולכים לאשר?     

סאלח טריף: אני אגיד לך עכשיו כמה אישרנו עכשיו אפילו במסגרת הוראת השעה

סאלח טריף:  כי ה-6,000 האלה הן בקשות שחוזרות בגלל בעיות תכנון

סאלח טריף:  פיקוד העורף לא מעכב את התוכניות

סאלח טריף:  יש מקרים ויש תקלות ואפילו היו באגים ואני אתייחס לזה, במערכת, עד כדי כך

סאלח טריף:  זה לא שמחזיקים את התוכניות סתם, בסוף יש תכנון

סאלח טריף:  אני מתעסק עם הרבה מתכננים, אני רואה את רמת התכנון

סאלח טריף:  זה משהו שבהחלט לא קשור

סאלח טריף:  פיקוד העורף לא יכול לתקן את התוכניות של המגיש, בסוף יש מתכנן שהוא צריך להכיר תקנות ואיך לתכנן, ולכן חוזרות המון תוכניות

סאלח טריף:  אני בעצמי מכיר את זה מאז ועד עכשיו

סאלח טריף:  אז אני אתייחס

ארז מלול: אין ספק שכולם פה בדעה אחת שהכל חייב תקני ואי אפשר לעגל פינות בדבר כזה

סאלח טריף: לא לעיגול, התכוונתי על רמת התכנון, הם בסוף מתכננים לפי מה שצריך, הם בסוף חוזרים ובסוף מאושרות התוכניות לפי התקנות

סאלח טריף:  הכוונה היא כמה פעמים אני מחזיר את התוכנית כי התכנון לא נכון

סאלח טריף:  אבל שוב, אני רשמתי לי כמה דברים

סאלח טריף:  יש כמה דברים שבוצעו מאז הפרסום של הדוח

סאלח טריף:  קודם כול אנחנו משנים את זמני הטיפול בפרויקטים, עד עכשיו היה כביכול דין בית פרטי כדין בית חולים, זה קצת לא הגיוני, אנחנו משנים את זה, מטפלים בדברים הפשוטים יותר מהר, בדברים היותר כבדים חייבים טיפול יותר משמעותי כי הדרישות שם שונות ולכן עושים דיפרנציאציה, זה כבר קיים

סאלח טריף:       קבלת קהל, אני הייתי פשוט גם לפני שבוע בוועדת הביקורת אז הייתי גם ונתתי את הנתונים, אנחנו גם עכשיו מפתחים, מעדכנים את המערכת של פיקוד העורף כך שאנחנו נאפשר קבלת קהל בזום

סאלח טריף:  אנשים ביקשו את זה, הרי כולם היו רגילים שהם מגיעים לפיקוד העורף פיזית ויושבים עם המהנדס, אז אנחנו מאפשרים את זה

סאלח טריף:  המערכת עכשיו משתדרגת ויהיה אפשר להתחיל לקיים פגישות בזום, פשוט להעלות את התוכנית ולדבר על התוכנית, כמו שהייתה פעם פגישה פרונטלית

סאלח טריף:       בנוסף, זה כבר מתקיים, אנחנו כבר לא מחכים, יש פרויקטים שאנחנו רואים שיש טעויות שחוזרות על עצמן, או שהמתכנן לא מבין, אנחנו מתקשרים אליו ופשוט מדברים איתו פיזית בטלפון

ארז מלול: יש לכם כוח אדם מספיק?     

סאלח טריף: יש לנו מלא הנדסאים שמטפלים בזה

סאלח טריף:  יש לנו מהנדסים והנדסאים, הכשרנו גם הנדסאים לטובת העניין הזה, ולכן כמו שאמרתי יש פרויקטים פשוטים אז מטפלים בהם ההנדסאים לצורך העניין, ופרויקטים יותר מסובכים - - -     

ארז מלול: טוב על זה אנחנו לא מדברים

ארז מלול:  אנחנו מדברים על אדם שגר בבניין והרחבה, כי אם הבניין ריק עדיין, זה גם צריך שיפור אבל זה לא מסכן חיי אדם כי הבניין ריק

סאלח טריף: צודק

ארז מלול: אבל בדירה, תתמקד בהרחבה של מיגון שזה בהליך מקוצר כמו שאמר יאשי

סאלח טריף: אני אגיע לזה, אז ההליך המקוצר אושר כאן הרי, בוועדה הזאת

סאלח טריף:  שתכירו שאנחנו בממוצע עומדים בשלושה ימים

ארז מלול: מקוצר זה צריך להיות מקוצר

סאלח טריף: אז אני אומר שלושה ימים ממוצע לאישור בקשה

ארז מלול: הדוח לא אומר את זה

סאלח טריף: הדוח היה לפני, אין לו את הנתונים האלה, אני לא יודע למה

ארז מלול: אה, כיום זה כמה ימים?     

סאלח טריף: הוגשו 2,260 בקשות לתופסת ממ"דים

ארז מלול: ממתי?     

סאלח טריף: בשלושת החודשים האחרונים

סאלח טריף: אושרו 1,664, ולא רק זה, גם חינוך הוגשו 130 אושרו 62

סאלח טריף:  כשאני אומר לא אושר השאר זה או שאנשים ניסו לתפוס טרמפ להגיש דברים שלא לפי הסיכום עם מנהל התכנון

ארז מלול: טוב עזוב, על זה אני לא רוצה הקלה, זה לא הדיון

סאלח טריף: זה במסגרת הוראת השעה הזאת

סאלח טריף:  הפטור מהיתר זה ההקלה

ארז מלול: לא, אני מדבר על מסלול מקוצר

ארז מלול:  אה ,אצלכם המסלול מקוצר זה רק אצלם? זה גם צריך אצלכם

חנית מויאל: מסלול מקוצר גם יגיע אליהם

ארז מלול: הפטור מהיתר אני יודע שזה הולך טוב והכול

ארז מלול:  אני מדבר על המסלול מעל שתי קומות, עד 29 קומות צריך מסלול מקוצר

ארז מלול:  במסלול מקוצר אני מבין שפה עיקר הבעיה

ארז מלול:  זה לא פטור, זה מסלול מקוצר שאתם חלק

סאלח טריף: זה מה שאמרתי בהתחלה, שהפרויקטים האלה יקבלו עדיפות שהם ייכנסו למסלול מקוצר, לא כמו פרויקט מסובך, לזה התכוונתי, אני רק פיצלתי את שניהם

ארז מלול: המסלול המקוצר עובד כבר כמה זמן? ממתי?     

חנית מויאל: מ-2017

ארז מלול: מ-2017, אתה לא מכיר את המסלול המקוצר?     

סאלח טריף: יש מסלול מקוצר

ארז מלול: נו, והמסלול המקוצר למה הוא לא מקוצר?     

סאלח טריף: בעיות תכנון

ארז מלול: בעיות תכנון?     

סאלח טריף: שוב פעם, יש מלא דוגמאות, יש בעיות תכנון

סאלח טריף:  אני לא אומר שלא משתפרים, אני רציתי להגיד עוד כמה דברים שאנחנו עושים בכוונה בשביל לשפר בעצם את היכולת תכנון של אנשים, אז יש עוד כמה דברים שנעשו על הדרך

סאלח טריף:       אז אני אומר, היו תקלות במערכת אצלנו, היו באגים שפשוט תוקנו לאחרונה

סאלח טריף:  יש פרויקטים שהוגשו, טופלו, ואז הגישו עוד פעם, היו צריכים להיות כבר בזמן מקוצר שני וזה פתאום דחה אותם בטעות

סאלח טריף:  זה טופל עכשיו, בתיקון של המערכת

סאלח טריף:       אנחנו עושים הדרכות בכל רבעון למתכננים, בזום

סאלח טריף:  אנחנו מעלים את כל הסוגיות שחוזרות על עצמן, אלה שפשוט חוזרות עוד פעם ועוד פעם וכנראה לא ברורות, ומסבירים אותן

סאלח טריף:  וזה מעבר לזה שלפעמים מתקשרים לאדריכל ואומרים לו אתה טועה פה צריך לתקן את זה וזה חוזר על עצמו, אז אנחנו עושים את זה גם במרוכז

סאלח טריף:       אנחנו עכשיו מתחילים לייצר לומדות ויזואליות להסביר למתכננים

סאלח טריף:  כל החומר שלנו כתוב ונמצא באתר של פיקוד העורף, כל התקנות וההנחיות והמפרטים, הכול, הטכניים

סאלח טריף:  כל מה שבלתי מסווג, מונגש לאזרחים

סאלח טריף:  אבל ראינו שיש בעיה לאנשים גם לקרוא ולהבין את מה שכתוב, אז עכשיו אנחנו מכינים לומדות כאלה שיוכלו אנשים פשוט להסתכל ולהבין לאו דווקא מלקרוא אלא ממש לראות לומדה ויזואלית

סאלח טריף:       בנוסף לאותו הליך מקוצר שזה עוזר, אנחנו עכשיו מפתחים רובוט שפשוט קולט את כל התוכניות הפשוטות האלה, בודק אותן אוטומטית, והאדריכל מקבל את ההתייחסות בתוך דקות בחזרה

סאלח טריף:  זה כבר בפיתוח

סאלח טריף:  יוטמע, אני מניח, ברבעון הראשון או השני של השנה הזאת

סאלח טריף:  זה כבר בפיתוח רובוט כזה, הוא בודק, אין נגיעה

סאלח טריף:  אין מגע אדם, מקבל תוכנית, בודק, מחזיר רג'קטים בתוך דקות

סאלח טריף:  זו עוד סוגייה שאנחנו עושים בשביל לחסוך את כל הבקשות הקטנות האלה שלא צריכים לחכות להנדסאי או מהנדס שיבדוק אותם פיזית, ממוחשב

סאלח טריף:  אלה עיקר הדברים

ארז מלול: עוד נקודה, אני רק לא הייתי בסדר, לפני שהיית צריך לדבר אני הייתי צריך לשבח את פיקוד העורף על תקופת המלחמה, באמת עושים עבודת קודש

ארז מלול:  אנחנו באנו ישר לביקורת, וביקורת זה חשוב גם בשעת מלחמה וגם צריך לתקן וזה לטובה, זה לא ביקורת מגמתית, זה לייעול

ארז מלול:  אבל באמת הייתי בסיור במחנה רחבעם, וראיתי את פיקוד העורף איך מטפלים במשפחות של החטופים, זה היה באמת התרגשות, גאווה

ארז מלול:  ביעילות, בחוכמה, ומדובר פה במשפחות החטופים שאף אחד לא רוצה לחשוב מה עובר עליהם בכל שניה, מרגע ה-7 באוקטובר

ארז מלול:  וזו עבודה מאוד קשה ועבודה שצריך גם כוחות נפש גדולים, ואתם עושים עבודת קודש גם בזה וגם בכלל בכל הנושא של הגנת העורף

ארז מלול:       עוד פעם, אני שמח שיש לך בשורות בעניין ושאתם על זה, ונראה לי שהשתנה הדיסק בפיקוד העורף, כי כשאני הצעתי את הצעת החוק שלי שלושה חודשים לפני המלחמה ובדברי ההסבר התרעתי שבגבול עזה יכול להיות שיחדרו ליישובים ואנשים יצטרכו לזה, לא היה טיפול

ארז מלול:  אחרי המלחמה פתאום התחילו לטפל והכניסו את זה בחוק תכנון, ומשה מפיקוד העורף וכולם, ועוד פעם, אין לי שום טענה

ארז מלול:  אני אומר, אני מרגיש שהשתנה הדיסק בכל הנושא של מיגון ואתם מתייעלים, אבל לדעתי אפשר עוד טיפה

ארז מלול:       לא התייחסת לגבי מה שהזכרתי בהצעה שלי למיגון הצפון

ארז מלול:  אתה מכיר את הצעה 302, נוצל מעט מהכסף, הקציבו לזה 5 מיליארד שקלים בתוכנית חומש

ארז מלול:  מה? ובזה אני אוהב את הפוליטיקאים, והזכרתי את זה מקודם, שעושים סיבוב בצפון ואני הייתי גם בחלק מהסיורים, וזה ופה וכשהם באים לשבת מול פיקוד העורף הם לא יושבים

סאלח טריף: אז זה עלה בשבוע שעבר ודווקא עלתה שאילתה לאוצר ולא קיבלנו תשובות

סאלח טריף:  בסוף זה עניין של תקציב

סאלח טריף:  אנחנו כבר ביצענו 400 ממ"דים שם, יש שם גם אלמנטי מיגון

ארז מלול: העיכוב לא ממכם?     

סאלח טריף: אני אסביר

סאלח טריף:  אנחנו עם 600 ממ"דים מוכני לביצוע, ניצלנו אפילו את התקציב בשנה שעברה להשלמת כל התכנון

סאלח טריף:  הפטור מהיתר פשוט האיץ את האישור של הממ"דים בצורה מטורפת

סאלח טריף:  600 ממ"דים מחכים לביצוע

סאלח טריף:  הבעיה זה קודם כול תקציב, ודבר שני יש הגבלה על הביצוע, אי אפשר לעבוד שם

ארז מלול: אני צריך לפרוץ למשרד האוצר - - -     

סאלח טריף: אני יודע שאושרה תוכנית של 4

סאלח טריף: 4 מיליארד

סאלח טריף:  אנחנו, שוב פעם, עם ממ"דים מוכנים לביצוע

סאלח טריף:  ושוב, אמרתי יש עוד עיכוב כי אנחנו לא יכולים לעבוד בגזרה

ארז מלול: חס וחלילה אני לא רוצה לפתוח פה לשטן, בסוף תהיה פה ועדת חקירה וכולם יצטרכו לתת את הדיבור על זה

ארז מלול:  המצב בצפון לא כזה כיף ולא כזה נחמד, ויש שם אנשים שמאוד אוהבים אותנו בצד הצפוני מלבנון

ארז מלול:  אז באמת אני לא יודע

ארז מלול:  אותו פעם ראשונה אני רואה ואני מכיר את כל אנשי האוצר, אבל אני שמח שבאת

ארז מלול:  אתה חדש?     

אריאל הבר: לא, אני לא חדש, אני מצוות ביטחון

ארז מלול: אה, צוות ביטחון זה לא התחום

ארז מלול: אני מהאזרחים, אני מה"עמך"

אריאל הבר: אריאל הבר משרד האוצר

אריאל הבר:  אנחנו לא מכירים בעיה תקציבית

ארז מלול: לא משנה, אישרו את זה? איך זה עובר? דרך הרשויות? בוא תרחיב בנושא

אריאל הבר: הייתי רוצה לשאול כמה שולם מתוך התקציב שהוקצה אבל עוד שניה אני אגיע

ארז מלול: בדוח המבקר כתוב ל-2022 189 מיליון

אריאל הבר: הבנתי, אז אני מבין שהבעיה היא לא תקציב כי הוקצו כמיליארד שקלים למשרד הביטחון אז חבל שהדברים נאמרו אבל נתקדם מזה

אריאל הבר:  בסטטוס הנוכחי, והתייחסת להחלטת הקבינט

אריאל הבר:  בהחלטת הקבינט לא הוקצו 5 מיליארד שקלים, אלא נאמר שצריכה להיעשות עבודה מקצועית ולהקצות כ-5 מיליארד שקלים עד 2030

ארז מלול: אה, לא הוקצו בפועל? לא עבר בתקציב?     

אריאל הבר: נכון, עד 2030

אריאל הבר:  מה שהוקצו זה חצי מיליארד שקלים, שהם באמת הוקצו והם נמצאים וכולם יודעים איפה הם נמצאים

ארז מלול: הבנתי

אריאל הבר: עוד חידוד

אריאל הבר:  זה לא עבור מיגון הצפון, התוכנית התייחסה למיגון כללי במדינת ישראל מפני רעידות אדמה וטילים כי ברור שהדברים קשורים

אריאל הבר:  זאת אומרת אם אתה עושה ממ"ד בבניין אתה כביכול מחזק אותו ובאמת חבל לפספס את ההזדמנות הזאת

ארז מלול: הוא מגן גם על זה, נזכרתי

אריאל הבר: זו החלטת הממשלה

אריאל הבר:  מה שאנחנו מכירים שהוקצו כמיליארד שקלים למשרד הביטחון מעת ההחלטה מ-2018, ואני מדבר על סוף התר"ש של משרד הביטחון

אריאל הבר:  אנחנו חתמנו על תוכנית רב שנתית עד 2027

אריאל הבר:  זאת אומרת הכסף הזה הוקצה, הוא יוצא בהתאם לביצוע, לזמינות, לבשלות של הפרויקטים

ארז מלול: הבעיה בביצוע? כי הוא אומר שמוכנים 600

אריאל הבר: לכן אמרתי אולי הוא יתייחס עוד מעט לכמה בפועל שולם מתוך המיליארד שכבר בוצע

ארז מלול: לא, אבל הוא אומר ש-600 עומדים לפני ביצוע

ארז מלול:  אתה שמעת את זה

אריאל הבר: עוד שניה הכול יהיה ברור, אני מקווה

אריאל הבר:  זה כמיליארד שקלים

אריאל הבר:  עוד כמיליארד שקלים הוקצו דרך המשרדים

אריאל הבר:  זאת אומרת הרבה יותר יעיל לצורך העניין, משרד החינוך אם הוא רוצה למגן בתי הספר, יותר יעיל יהיה לתת לו את התקציב למיגון

אריאל הבר:  ולכן עוד כמיליארד שקלים הוקצו דרך המשרדים

ארז מלול: אתה מפסיד, אתה שומע פה סכומים גדולים שהוקצו למיגונים, ואתה כל הזמן בוכה שאין מיגונים בדרום

ארז מלול:  נו?     

יוסף עטאונה: עדיין לא קיבלתי שום תשובה, ולכן היה גם דיון חשוב

יוסף עטאונה:  חשמל צריך כל השנה, מיגון רק בעת מלחמה

אריאל הבר: בנוגע לתקציב המתוקן של 2024, גם שם תהיה הקצאה נוספת, התקציב עוד לא עבר אז אני לא יכול להגיד את המספר, אני לא יודע כמה יהיה שם

אריאל הבר:  אבל יהיה שם תקציב די משמעותי נוסף למיגון

ארז מלול: מה? שמעת מה הוא אומר

ארז מלול:  זה נראה כאילו שיח אילמים

ארז מלול:  הוא אומר שיש 600 מוכנים לביצוע, ואתה אומר שיש תקציב, אז איפה?     

סאלח טריף: ממה שאני יודע, 1

סאלח טריף: 44 מיליארד אושר לאחרונה

סאלח טריף:  פיזית אין

סאלח טריף:  וחוץ מזה שיש הגבלה של ביצוע בצפון, אי אפשר להיכנס בגלל המלחמה

ארז מלול: אה, זה לא בגלל תקציב?      

סאלח טריף: זה גם

ארז מלול: אמרת תקציב

סאלח טריף: אמרתי את שניהם, אתה כנראה לא שמעת את המשפט השני

סאלח טריף:  אני אמרתי שאושרה תוכנית של 1

סאלח טריף: 44 מיליארד לאחרונה ואנחנו עם 600 ממ"דים מוכנים לביצוע

סאלח טריף:  אגב יש גם ממ"מים, כלומר מרחבים מוגנים למוסדות חינוך ורווחה

ארז מלול: אז בקיצור?     

אריאל הבר: זה לא נכון, 460 מיליון שקלים הוקצו עד שעברה, מ-2018, שביצעתם פחות מחצי 

סאלח טריף: טוב

סאלח טריף:  אני אומר שהנתונים שקיבלתי, כולל התוכנית שאושרה לאחרונה, ואז הוספתי שמעבר לזה גם כרגע יש בעיה לבצע בגלל המצב בצפון, אי אפשר להיכנס לגזרה פשוט אם עובדים

ארז מלול: ברגע שאפשר להיכנס?     

סאלח טריף: אנחנו הולכים לבצע מיד 600 ממ"דים

ארז מלול: 600 ממ"דים?     

סאלח טריף: כן, מוכנים לביצוע

סאלח טריף:  ומסלול הפטור מהיתר פשוט זירז את כל ההליך

יוסף עטאונה: זה בצפון ומה לגבי - - -     

ארז מלול: רגע אני אציג אותך, חבר הכנסת ידידי, חבר הכנסת עטאונה שבאמת שותף בכל ההליכים האזרחיים פה לטובת כל האזרחים

ארז מלול:  ובנקודה הזאת אני דיברתי איתו אישית ואמרתי לו שחשוב שיש גם אוכלוסיות שבכלל אין החלטה אפילו לעזור להם

ארז מלול:  אז באמת תציג

יוסף עטאונה: בסדר

יוסף עטאונה:  קודם כול תודה ידידי כבוד יושב-הראש, וגם על היוזמה שאני הצטרפתי אליה כי הנושא של המיגון, מהיום הראשון אני העליתי את זה כמעט בכל פורום, בכל ישיבה, בכל ועדה, וגם נפגשנו וגם פנינו לפיקוד העורף, גם למשרדים הרלוונטיים, במיוחד לגבי מוסדות חינוך, וגם כל התיקונים שהובאו לכנסת הן בוועדות והן במליאה לגבי פטורים והקלות למיגון וטוב שעשו

יוסף עטאונה:  אבל לצערי הרב לגבי האוכלוסייה הערבית הבדואית בנגב והערבית בכלל הבעיה היא יותר חמורה או מורכבת בקשר למיגון

יוסף עטאונה:       הבעיה בנגב היא כמעט אין לה מצב כזה בכל המדינה, וגם המיקום של האוכלוסייה הבדואית בנגב במיוחד בכפרים הלא מוכרים, בסביבת מבנים ומקומות אסטרטגיים למדינה, סבלו מפגיעות ונהרגו אנשים

יוסף עטאונה:  והסיכוי, לפי שלושת החודשים שהיו בעיקר, להיפגע בנגב מפגיעה בטיל הוא פי 2,000 מכל אזרח אחר במדינה, וכל הדיונים שעשינו עד עכשיו, וכל הבקשות להקלות

יוסף עטאונה:  אני נפגשתי לפני שבועיים בוועדה לתכנון ובניה והבטיחו שבתוך שבועיים יביאו הקלות שיכללו את הנגב, עדיין מחכים

ארז מלול: עם השר שיקלי דיברת?     

יוסף עטאונה: לא, זה מנהל התכנון

ארז מלול: הבנתי שהוא הפרויקטור על הבדואים בדרום, שיש לו הרבה תקציבים

יוסף עטאונה: לא, הוא אחראי על הבדואים כחלק מהתפוצות, לא כאזרחים

ארז מלול: אה, לא כאזרחים?     

יוסף עטאונה: לא, הוא שר התפוצות

יוסף עטאונה:  אז לגבי הקלות אנחנו מחכים לגבי מוסדות חינוך, עד לפני שבועיים היה סיור של שלוש ועדות בנגב על נושא המיגון ושם התגלתה תמונה מאוד עגומה, עד לפני שבועיים, אף אחד לא לוקח אחריות

יוסף עטאונה:  לא פיקוד העורף, לא משרד החינוך, במיוחד על מוסדות החינוך

יוסף עטאונה:  ואז תוך כדי היה נציג שלכם בדרום מפקד המרחב של דרום

סאלח טריף: מפקד המחוז אולי?     

יוסף עטאונה: אולי המחוז

יוסף עטאונה:  והוא העלה שיש כוונה לספק 100 מיגוניות בנגב, ולא יודע מי אז דיבר איתו שהוא ישים את זה בנקודות איסוף של הסעות שצריכים להסיע תלמידים לבית הספר

יוסף עטאונה:  בנקודת האיסוף התכוונו לשים מיגונית, וכשהילד יגיע לבית הספר אין לו שום מיגון, בכל בתי הספר בכפרים הבלתי מוכרים זה אפס מיגון

יוסף עטאונה:  ואז העלינו את הבקשה שאם כבר שמים את ה-100, ישימו אותם קודם כול במוסדות חינוך, וביקשנו שיציגו לנו מסמך

יוסף עטאונה:  ועוד פעם, עד רגע זה לא קיבלתי

יוסף עטאונה:  אני אשמח אם אתה יכול לחבר, לענות על חלק מהדברים

ארז מלול: אתה מכיר את הבעיה?     

סאלח טריף: אני מכיר את זה, אבל אני רוצה לענות למה שהוא אמר, כי אמנם אני לא הייתי בסיור אבל אני כבר אומר שאי אפשר לשים את המיגוניות במוסדות חינוך, זה לא מיגון תקני

סאלח טריף:  אם יהיה פרויקט של מיגון, המיגוניות האלה מיועדות לתחנות הסעה לשטח הפתוח

סאלח טריף:  גם אם עכשיו יהיו 100 מיגוניות על פי חוק אי אפשר לשים אותם כמיגון לכיתות

סאלח טריף:  לכיתות זה מיגון אחר זה ממ"מים מרחב מוגן מוסדי, למוסד חינוכי

סאלח טריף:  זה מינימום 15 מטר לכיתה, זה קירות בעובי אחר, מחברים אותם לכיתות

סאלח טריף:  זה לעולם, מכל המלחמה, גם לפני וגם אחרי, אנחנו לא יכולים לאשר

יוסף עטאונה: אני הולך להגיד לך דבר שיפתיע אותך גם

יוסף עטאונה:  אני כל-כך מתחבר למה שאתה אומר, וגם בחלק מהדיונים שאמרו פה אני ביקשתי שזה יהיה תקני וראוי, כחלק מהפתרונות, אני לא דיברתי עליהם שהציעו בהתחלה, זה מבזה את כולנו

סאלח טריף: הפתרונות שאתה מדבר עליהן היו פתרונות לשטח הפתוח, לא למוסדות חינוך

יוסף עטאונה: לא, זה לאנשים

סאלח טריף: אני בכוונה התייחסתי למוסדות חינוך

יוסף עטאונה: אבל המושג שאתה משתמש, זה מקומם שזה שטח פתוח

יוסף עטאונה:  זה אנשים, זה כפרים, זה שהמדינה לא מכירה בהם – זה לא הופך אותם לשטחים פתוחים

סאלח טריף: לא, אני מנסה להגיד שזה כמו המיגוניות

יוסף עטאונה: בגלל זה אין כיפת ברזל שם, אין התרעות שם, כי מסתכלים עליהם מהעיניים שלכם שם שזה שטח פתוח; אבל זה לא שטח פתוח – זה אנשים, זה אזרחים, זה כפרים

סאלח טריף: חבר הכנסת, פיקוד העורף בסוף זה צבא והוא מיישם פקודות

סאלח טריף:  אם יהיה פרויקט לשים מיגוניות, ישימו

סאלח טריף:  שוב פעם, הרעיון הוא בסוף למגן בצורה תקנית

סאלח טריף:  כשאני אמרתי לשטח הפתוח זה בדיוק מחזיר אותי ל-2006, וכשהתחלנו לשים מיגוניות בעוטף עזה לתחנות ההסעה, זה מיגונית כנגד פגיעה קרובה לאלה שנמצאים בחוץ ללא מיגון, וזה לא מחליף מיגון תקני

ארז מלול: בדיוק, זה לא בא במקום

סאלח טריף: זה לא בא במקום

יוסף עטאונה: אתה יודע למה אני מעריך את התשובה שלך? כי אתה נתת לי את האמת

יוסף עטאונה:  הם אמרו שהם יתייעצו עם כל העולם, עם ראשי רשויות, עם מנהיגות

יוסף עטאונה:  אני שאלתי את כולם, הם לא התייעצו עם אף אחד

יוסף עטאונה:  אז התשובה היא בגלל שאי אפשר לשים אותם במוסדות, הם יכולים להגיד את זה, אז ביחד אנחנו יכולים לחשוב מה אנחנו שמים בבתי ספר, לשים משהו תקני

סאלח טריף: כל פניה שהייתה לפיקוד העורף, איפה שאני נמצא, בהנדסה, מיגון, מחלקת מיגון, התשובה הזאת אחידה למיגון של כיתות לימוד: ממגנים רק עם מיגון תקני, לא שינינו את התשובה הזאת, אני לא יודע מה היה

ארז מלול: איך פותרים את הבעיה שיש מקומות חינוך בלי מיגון?      

סאלח טריף: פיקוד העורף יכול לייצר ממ"מים לצורך העניין, אם יתוקצב, אם זו תהיה משימה שיורידו אותה לפיקוד העורף זה בר ביצוע

סאלח טריף:  אבל זה לא משהו שאנחנו יכולים להחליט

סאלח טריף:  לפיקוד העורף אין את התקציב הקיים בצד

ארז מלול: הוא לא יוזם, הוא קבלן

סאלח טריף: כל המיגון של העוטף, כל מה שעשינו שנים, אני שם ביליתי שנים, זה אחרי החלטת ממשלה שממגנים את העוטף וככה זה בוצע

ארז מלול: אין החלטת ממשלה?     

יוסף עטאונה: אין החלטת ממשלה, אין שום החלטת ממשלה

ארז מלול: טוב שהדברים נאמרים בפרוטוקול, תראה, חס וחלילה אסון, שלא יגידו שלא אמרנו

ארז מלול:  הבנתי, טוב

יוסף עטאונה: איזה תוכניות בדרום? גם במיגוניות עכשיו, מה יש?     

סאלח טריף: אני לא מכיר עכשיו כי לא ידעתי שזה חלק מהדיון ואני לא מעודכן

ארז מלול: בסדר, הוא צודק

ארז מלול:  הדיון בעיקר היה על קיצור הליכים

סאלח טריף: אני לא מעודכן אבל אפשר להביא תשובות, אפשר בשאילתה כמובן

ארז מלול: אתה יכול לפנות אליו, חה"כ עטאונה, קוראים לו גסאן טריף, ואתה יכול לדבר איתו

סאלח טריף: אני יכול לחבר אותו

ארז מלול: בדיוק, לחבר אותו

ארז מלול:  טוב שהנקודה צפה אבל לדעתי צריך לעשת דיון מיוחד רק על זה, או ללכת לשטח שם עם חברי ועדת פנים או חברי ועדה –     

יוסף עטאונה: היו שלוש ועדות

יוסף עטאונה:  של חה"כ בצלאל, ואלי דלל וביטון

ארז מלול: ושר הפנים להזמין

ארז מלול:  אתה יכול להביא גם תמונות

ארז מלול:  להביא את שר הפנים לפה ולעשות דיון ולתת תשובות ותוכנית עבודה

ארז מלול:  חייבים לפתור את הבעיה הזאת, זה חיי אדם, אלו חיי אזרחים, וחיי אזרחים חשובים לנו

ארז מלול:  בושמת הציעה גם הצעה לפיקוד העורף

ארז מלול:  תציגי שוב את עצמך שידע עם מי מדובר

בושמת פלג סרצ'נסקי: אז שמי בושמת ואני מנכ"לית איגוד המהנדסים

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני מכירה את היוזמות של פיקוד העורף, אני מברכת עליהן

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני חייבת לומר, אמרתי את זה קודם, אני אומר את זה גם בפני פיקוד העורף

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני מכירה את הבעיה שפיקוד העורף מדבר עליה, הרבה מאוד מהבעיות זה באמת העניין התכנוני, מי שלמד לפני 10 ו-20 שנים בטכניון, מה לעשות, התקנים השתנו, הדברים השתנו ולא תמיד אנשים up to date על מה שצריך לעשות

ארז מלול: אבל אנחנו דיברנו על התקשורת

ארז מלול:  הוא לא היה פה

ארז מלול:  אפשר להביא תשובה תוך יום ואפשר להביא אחרי חודשיים

בושמת פלג סרצ'נסקי: אבל אם התשובה תהיה

ארז מלול: מהירה

בושמת פלג סרצ'נסקי: לא, אבל התשובה מדברת על רג'קטים, היא באה ואומרת למישהו פה ופה טעית

בושמת פלג סרצ'נסקי:  היא לא אמורה לתקן אותו באיך לתקן

ארז מלול: בוודאי

בושמת פלג סרצ'נסקי: אני חושבת שמה שאנחנו צריכים לעשות – וזה מה שדיברתי עליו קודם – זה באמת לייצר את המנגנונים האלה שמלמדים מה התקנים הרלוונטיים כדי שזה לא רק ילך ושוב, כי הצד השני של המתכנן שקיבל את ההערות, לא בהכרח יודע במה הוא טעה

בושמת פלג סרצ'נסקי:  הוא המשיך ומשריש את אותה הטעות שהוא המשיך בה כל הזמן לאורך הרבה מאוד זמן

בושמת פלג סרצ'נסקי:       אם אנחנו נייצר את ההדרכות האלה, את ההכשרות האלה לבקרים הקבועים, יש מצב שאנחנו נפתור לפחות חלק מהבעיה, לא את כולה אבל אני חושבת שאנחנו נוכל לפתור חלק ממנה

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אני חייבת לומר שההדרכות של פיקוד העורף נמצאות גם אצלנו באתר, אני לצערי הרב לא רואה הרבה כניסות אליהן

בושמת פלג סרצ'נסקי:  וגם כשמשהו נשמע בזום האנשים חצי שם חצי לא שם

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אז יש כוונות טובות ואני חושבת שאנחנו צריכים להיכנס עוד יותר חזק לנושא הזה

ארז מלול: אבל מה שהצעת עם לקחת אדריכלים?     

בושמת פלג סרצ'נסקי: לייצר בקרים

סאלח טריף: כבר עשינו את זה 

ארז מלול: וזה נעצר הבנתי?     

סאלח טריף: לא, אנחנו ממשיכים

ארז מלול: היא אמרה שיש בעיות משפטיות

ארז מלול:  בושמת? אני פעם ראשונה שומע את זה

בושמת פלג סרצ'נסקי: בשנה שעברה עשינו ביחד איתכם מסלול ירוק, קראנו לזה מסלול כתום ירוק לאדריכלים

בושמת פלג סרצ'נסקי:  מה שאנחנו גילינו מהעניין הזה, גם אנחנו וגם אתם, הופתענו היום לראות כמה אדריכלים אמרו אנחנו כל הזמן מגישים, לא ידענו כמה דברים אנחנו לא יודעים

בושמת פלג סרצ'נסקי:  הם עברו בסוף מבחן, המבחן היה מאוד קשה

ארז מלול: ובצדק

בושמת פלג סרצ'נסקי: בצדק, זה חשוב

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אמרת קודם חיי אדם, חיי אדם זה מאוד חשוב

בושמת פלג סרצ'נסקי:  ובסוף המטרה הייתה שמי שעבר את ההדרכה וסיים את המבחן בהצלחה יוכל לעבור במסלול יותר מהיר בבקרה שעושים בפיקוד העורף לצורך העניין

בושמת פלג סרצ'נסקי:  אם אנחנו נוכל לנסות לבחון את זה מחדש, זה יכול להיות פתרון

ארז מלול: פעם ראשונה שאני שומע

סאלח טריף: אני רק משפר

ארז מלול: התלהבתי מהרעיון, אני חושב שיש לזה בעיות משפטיות

סאלח טריף: אני מכיר בעבר שהיו מצבים כאלה שאדריכלים שאישרו, זה ממש הרבה זמן

ארז מלול: זה עוזר, עוזר בכוח אדם, עוזר בזמן

סאלח טריף: הקורס הזה או ההכשרה או ההדרכה שהיא דיברה עליה זה נכון, אנחנו ממשיכים עם זה והולכים לפתח עוד בשנה הזאת, לא עוצרים את זה

ארז מלול: לא עוצרים את זה, זו עוד בשורה

סאלח טריף: אני רק מציין שמבחינת החוק ראש הג"א יכול להסמיך כל אחד כרשות מוסמכת או משהו כזה

סאלח טריף:  אני לא אכנס לרשות מוסמכת באמת אבל הרעיון הוא לתת לאדריכלים שמתכננים את הבתים הפרטיים שהם יאשרו את התוכניות שלהם ואנחנו נעשה את הבקרה עליהם

סאלח טריף:  אנחנו נדע מה התכנון, מידי פעם נבדוק אותם, נראה שבאמת תכננו כמו שצריך, ובאמת בסוף לא נותנים פתרון לא טוב

ארז מלול: אני ראיתי שבמסלולים אחרים זה עובד והזכרנו את זה

סאלח טריף: אז זה התקיים ויהיה עוד

ארז מלול: אני טוען שצריך לפתח את זה

ארז מלול:  זה גם ידאג לתעסוקה, וגם להורדת חסמים וכולם נהנים

ארז מלול:  זה win-win פשוט, גם אתם לא צריכים עוד כוח אדם, יוריד ממכם את הלחץ

סאלח טריף: נכון

סאלח טריף:  ואגב היא דיברה גם על מכוני הבקרה, גם שם הייתה בעיה עם העניין של המבחנים

סאלח טריף:  בסוף האנשים האלה באים להתחרות עם ציבור מהנדסים שעובד שנים בתחום הזה והולך לכל הניסויים וכל הבדיקות ועכשיו הוא מגיע לשבוע הכשרה ופתאום הוא יכול לאשר

ארז מלול: עכשיו שאלה כללית שלא קשורה לדיון אבל בגלל שאני התעסקתי עם זה

ארז מלול:  הבנתי שאתם כן יושבים על להגדיל את הממ"דים ולחייב, אולי, לא בהמלצה, שכן יהיו שירותים ומקלחת בכל הארץ

ארז מלול:  אנחנו הצלחנו להעביר חוק, ובאמת בשיתוף מנהל התכנון, שיתוף מלא, בגבול הצפון וגבול הדרום עד 7 קילומטר ועד 9 לבנון וסוריה בגבול

ארז מלול:  בכל הארץ לדעתי זה יכול להיות

ארז מלול:       עכשיו, אם אתם תתנו הוראה, אז זה יחייב את מנהל התכנון להגדיר את זה כשטח שירות ואז יהיו את כל הפטורים ואנשים יעשו את זה

ארז מלול:  פטור מהיטל השבחה בתוכניות, 100% בניה, השאלה איפה זה עומד? אתה יודע להגיד? אתה לא חייב תשובה כי אתה לא - - - זה על הדרך, זה סיכום

סאלח טריף: אני אגיד לך איך זה עובד

סאלח טריף:  אני מכיר את זה כי זה מפרט שכתבתי בעצמי לפני כמה שנים

סאלח טריף:  קודם כול זה וולונטרי, אין לנו בעיה יש כזה מפרט

ארז מלול: בגלל שזה וולונטרי אנשים לא עושים את זה כי הם לא מקבלים את ההטבות

סאלח טריף: נכון אבל גם עכשיו הרחבנו את המפרט והוספנו איך אפשר לבצע את זה לבית קיים

סאלח טריף:  בשביל להפוך את זה למחייב זה כבר תיקון תקנה וחתימת שר הביטחון

ארז מלול: אני אומר, אתם על זה?     

סאלח טריף: אני לא יודע להגיד לך אם באמת כתקנה, כי צריך לתאם את זה באמת גם עם מנהל התכנון, כמו שאמרת, זכויות בניה, שטח שירות לא שטח שירות

סאלח טריף:  זה מגדיל עוד 3 מ"ר

ארז מלול: כן, אני יודע

ארז מלול:  דנו את זה

סאלח טריף: בגלל זה זה לא עניין מיגוני, זה יותר עניין של מול מנהל התכנון

ארז מלול: הבנתי, תודה רבה

יוסף עטאונה: הודא, נציגות הנגב

ארז מלול: אה לא ראיתי, היא צנועה, שקטה

יוסף עטאונה: הגיעה במיוחד

הודא אבו עבייד: אני מקשיבה בעניין רב

ארז מלול: באמת, לא התפרצה, עם כל הכאב היא שמרה על איפוק

ארז מלול:  ויש הרבה כאב

הודא אבו עבייד: שמי הודא אבו עבייד, אני מפורום דו קיום בנגב

הודא אבו עבייד:  ואנחנו בעיקר עובדים עם האוכלוסייה הבדואית בנגב

הודא אבו עבייד:  אני ממש מודה לחבר הכנסת, יוסף עטאונה, שהציג את הדברים שקורים בנגב, אבל אנחנו ערכנו מחקרים וסקר ויש לנו קצת נתונים על מה שקורה, ומה אנשים מרגישים ומה המצב וכו'

הודא אבו עבייד:  אז בעצם הנתונים שלנו אומרים ש-67% מהאוכלוסייה הבדואית אין לה נגישות למרחב מוגן

הודא אבו עבייד:  67% אין נגישות למרחב מוגן, אני לא מדברת על כפרים לא מוכרים, אני מדברת גם על המוכר המתוכנן, רהט, לקיה, חורה, כסיפא, הרשויות האזוריות

ארז מלול: לקיה אני מכיר, אבא שלי עבד שם

הודא אבו עבייד: אני גרה שם

הודא אבו עבייד:  אז אלו ישובים ש-67% מהתושבים לא מרגישים מוגנים ולא מרגישים שיש להם מרחב שיכול להגן עליהם

הודא אבו עבייד:  בעיה נוספת שנמצאת בתוך היישובים האלה, מה שהמדינה קוראת לזה פזורה פנימית, פזורה פנימית הם בתים שבנויים בלי תכנון כבר הרבה מאוד שנים ולאנשים האלה אין שום מרחב מוגן ואני אוסיף ואגיד, אנחנו כולנו בטווח של 40 קילומטר מהרצועה

הודא אבו עבייד:  שבעה אנשים נהרגו ב-7 באוקטובר בגלל המחסור במרחבים מוגנים

הודא אבו עבייד:  המצב לא פשוט בכלל

הודא אבו עבייד:  בנוסף ל-67%

ארז מלול: אנחנו חייבים לסיים כי יש מליאה, אני חייב, אז תתכנסי לסיום ויש לנו עוד דובר אחד

הודא אבו עבייד: 92% מתושבי הכפרים הבלתי מוכרים, אין להם שום יכולת להגיע למרחב מוגן

הודא אבו עבייד:  במהלך התקופה הראשונה של המלחמה ארגוני חברה אזרחית הצליחו איכשהו לגייס כל מיני ממ"דים, ובטונדות וכו', אבל זה לא נותן לאנשים פתרון, גם הפתרון שפיקוד העורף הביא, האסקו

ארז מלול: הזכיר את זה חבר הכנסת

הודא אבו עבייד: נכון, חבר הכנסת הזכיר את זה, אנני רק מחזקת את דבריו

ארז מלול: מהשטח

הודא אבו עבייד: כן, מהשטח

ארז מלול: אני מסכם את הדיון

ארז מלול:  דיון חשוב בנושא כל הליכי אישורי בניה של ממ"דים בעקבות דוח מבקר המדינה שמענו את פיקוד העורף, שמענו את מנהל התכנון, הבאתם בשורה פיקוד העורף

ארז מלול:  אנחנו מבינים שגם בלי קשר למלחמה אבל בעקבות המלחמה התייעלתם והתקדמתם, והבקשות מטופלות מהר וביעילות ובמקצועיות אבל צריך כל פעם

ארז מלול:       הוועדה תעקוב ותבקש מפיקוד העורף בעוד שלושה חודשים לתת נתונים ולראות באמת את המגמה לעומת דוח מבקר המדינה, ותבדוק ובמידת הצורך תקיים דיון

ארז מלול:      לגבי מיגון הצפון, פיקוד העורף אומר שכל הבעיה בגלל שזה אזור סגור ואי אפשר לבנות שם, אבל ברגע שייפתח, 600, ואין בעיה של תקציב

ארז מלול:       לגבי הנושא החשוב גם לגבי המגזר הבדואי בדרום, אני מבקש לקיים דיון, עוד פעם שר הפנים ידידי משה ארבל – ובאמת הוא ידיד אישי עוד לפני ש"ס – דואג הרבה לכל המגזרים, וגם למגזר הבדואי, הייתי אתו ברהט הייתי איתו בסיורים וראיתי את הבשורות שהוא מביא, אבל בעניין המיגון אני לא יודע איפה זה עומד ומה התוכניות

ארז מלול:  אני מבקש לקיים דיון עם שר הפנים ועם מנהל התכנון ועם ראשי רשויות מהמגזר הבדואי בהקדם האפשרי בעניין המיגון בכל יישובי הדרום בין המוכרים ובין הלא מוכרים, חייבים לפתור לאזרחים

ארז מלול:  מדובר פה לא באיזו הטבה, מדובר פה בחיי אדם

ארז מלול:  וחיי אדם חשובים לכולנו

ארז מלול:  אין מישהו פה שלא חשוב לו חיי אדם

חגי קורח: רגע אדוני רק מה שאמרת, מיגון השכבות החלשות

ארז מלול: כן, עוד נושא, יש את חוק הממ"דים של עמיר פרץ בזמנו, העלו פה רעיונות לגבי מימון, עזרה, לשכבות החלשות

ארז מלול:  לצערנו רוב האנשים שאין להם ממ"דים היום במדינת ישראל הם מהשכבות החלשות, לא רק מהבדואים, גם מכל המגזרים, במיוחד מהמגזר שאני בא ממנו, ואנחנו שותפים בעניין וצריך לתת את הדעת, לדעתי בהחלטת ממשלה, והוועדה תראה מה אפשר לעשות לעזור כדי לקדם את העזרה לציבור החלש בנושא עזרה במיגון

ארז מלול:       תודה רבה

ארז מלול:  אני נועל את הישיבה