ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 282, 2024-02-04 00:00

דוד ביטן: צהריים טובים

דוד ביטן:  זו ישיבת המשך לישיבה הקודמת

דוד ביטן:  הנושא הוא פתרון סוגיות ייחודיות בנושא ביטוח בתקופת המלחמה

דוד ביטן:  קודם כל, לגבי סוכני הביטוח

דוד ביטן:  הפעם הבאתי לכם את סגן מנהל רשות ההון

דוד ביטן:  יש דברים שאמרתם וקיבלתם תשובות בישיבה ולדעתי הן היו מספקות

דוד ביטן:  אני לא רוצה לחזור עליהן עוד פעם

דוד ביטן:  בעיות שנשארו לנו שלא נפתרו בזמנו, הן בעיה עם ביטוח לקבלנים שצריכים לעשות טיפול בבניינים שנפגעו ולזה אין ביטוח

דוד ביטן:  חברות הביטוח לא מסכימות לבטח מכל מיני סיבות

דוד ביטן:      יש הבדל בין בניינים שנפגעו כתוצאה מטילים או דברים מהסוג הזה לבין עבודה שוטפת שלא נתנו

דוד ביטן:  על זה אנחנו צריכים שתתנו מענה

דוד ביטן:  זו טענה שנטענה והיא מוצדקת

דוד ביטן:  נטענה עוד טענה לגבי רכבים מגויסים

דוד ביטן:  הבנתי ממך שאין רכבים כאלה, ביררתי

אוהד מעודי: יש

אוהד מעודי:  נוכח פה גם נציג משרד הביטחון אז הוא יוכל להרחיב

דוד ביטן: תכף נשמע אותו

דוד ביטן:  הייתה גם טענה של הגברת מירב לשם גונן שקשורה למשפחות החטופים בעניין של קרנות פנסיה ואובדן כושר עבודה

דוד ביטן:  בקרנות פנסיה וביטוח מנהלים נכון? לא במשהו אחר

דוד ביטן:  זה אמנם נושא עקרוני רחב מאוד שיוצר בעיה ארצית  טיפל בזה באופן פרטני ולכן אני לא מתכוון כרגע לדון בסוגיה

דוד ביטן:  אני מבין שהממשלה רוצה להיכנס לזה, ברגע שהיא תיכנס לזה אנחנו נכנס לזה גם כן

דוד ביטן:  בבקשה

דוד ביטן:  אם יש לכם משהו להגיד אז תגידו

דוד ביטן:  אם יש עוד נושא שלא אמרתי אז תגידו אבל אל תפתחו לי עכשיו יריעה של כל הנושאים

דוד ביטן:  זו ישיבת המשך קצרה, לא ישיבה ארוכה

שלמה אייזק: דנו גם בנושא דירות לא מאוישות לתקופה של למעלה מ-60 יום

שלמה אייזק:  למעשה הפוליסה התקנית גורמת לכך שהפוליסה תבוטל

דוד ביטן: אבל הבנתי שזה לא קורה בפועל ושחברות הביטוח פתרו את הבעיה

שלמה אייזק: קיבלנו תשובה אך ורק משלוש חברות ביטוח שנעתרו לבקשתנו

שלמה אייזק:  אמרו ראשי שוק ההון שהם קיבלו אישור

שלמה אייזק:  אגב, אני לא יודע מה קורה בביטוחים הישירים כי שם אנחנו לא מעורבים בכלל

דוד ביטן: לא משנה, בסדר

שלמה אייזק: קיבלו אישור מכל חברות הביטוח

שלמה אייזק:  אנחנו נשמח לדעת ו- - -

דוד ביטן: אמרו לכם את זה בישיבה הקודמת

דוד ביטן:  מה זה לא קיבלתם?     

שלמה אייזק: זה נאמר בישיבה הקודמת

דוד ביטן: נו, אז מה הבעיה?     

שלמה אייזק: שלא קיבלנו על זה אישור מחברות הביטוח

אוהד מעודי: חברות הביטוח כפופות בסוף לרגולטור שלהם

דוד ביטן: מי אמר את זה בישיבה הקודמת?     

שלמה אייזק: אני לא זוכר מי אמר את זה מרשות שוק ההון

דוד ביטן: אתם אמרתם את זה?     

אוהד מעודי: המנהל שלי היה בדיון הקודם, אני אוכל להתייחס לזה ברשותך

דוד ביטן: אז תתייחס גם לזה

שלמה אייזק: דיברנו גם על נושא הרשאות צפייה להר הביטוח שזה מאוד חשוב בעיקר לאותו ציבור של סוכני ביטוח עצמאים שגויסו והעובדים שלהם צריכים לתת שירות ללקוחות

דוד ביטן: אני זוכר

דוד ביטן:  לגבי העמלה?     

שלמה אייזק: לא העמלה

שלמה אייזק:  כשאתה מצרף אדם לביטוח יש לך חובה להוציא לו - - -

דוד ביטן: על נושא העמלה לא קיבלנו את הטיעון

שלמה אייזק: אני לא מדבר על עמלה

דוד ביטן: אז על מה אתה מדבר?     

שלמה אייזק: אני מדבר על אפשרות לדעת מה יש לך בביטוח מבחינת כיסויי ביטוח

דוד ביטן: הוא מתכוון לכך שאת הכניסה צריך לתת גם לעובדים נוספים על מנת שיוכלו להחליף מי שבמילואים

אוהד מעודי: אני אתייחס לכל, אין שום בעיה

אוהד מעודי:  לא נתחמק משום נושא

דוד ביטן: בוא תתייחס

אוהד מעודי: אפשר להתחיל בנושא של רכב מגויס של משרד הביטחון ואוכל אחר כך גם להרחיב

דוד ביטן: בוא נתחיל ברכב מגויס

שלמה אייזק: עוד סוגיה אחת, אדוני יושב-הראש

שלמה אייזק:  צירפתי לישיבה היום יועץ ביטוח בלתי תלוי, ארז קדם, הוא מתמחה ומומחה לענפי הביטוח והוא ייתן סקירה

דוד ביטן: לא צריך סקירה

דוד ביטן:  אני לא פותח, אמרתי שהישיבה קצרה ולא בשביל לעשות דיונים על סקירות

שלמה אייזק: הוא ייתן סקירה של חמש דקות

דוד ביטן: על מה? מה הוא הולך להציג? אני לא באתי לשמוע הרצאות

ארז קדם: שום הרצאה

ארז קדם:  אגיד לך במילה פשוטה

דוד ביטן: נו?     

ארז קדם: יש עובדים מחברות יזמיות

קריאה: מי אדוני רק? מה השם?     

ארז קדם: שמי עורך הדין ארז קדם, אני יועץ ביטוח בלתי תלוי בסוכני הביטוח

דוד ביטן: יש למישהו בעיה?     

ארז קדם: כן, בעיה מאוד רצינית שחייבים לתת עליה את הדעת

דוד ביטן: טוב, אז תישאר לסוף

דוד ביטן:  כן, דבר

ארז קדם: טוב

מורג מקייטן: שמי מורג, אני עורך דין במשרד הביטחון

מורג מקייטן:  אני סגן מנהל בכיר ליועץ המשפטי למשפט מסחרי וכל הנושא של ביטוח נמצא תחת האחריות שלי

מורג מקייטן:  לפני למעלה מחודשיים קיבלנו פניה בנוגע לרכבים מגויסים, היו שתי סוגיות שהיו צריכות אסדרה

מורג מקייטן:  סוגיה ראשונה היא הסירוב של חברות הביטוח להקפיא את פוליסת הביטוח במהלך התקופה שהרכב היה מגויס לצה"ל

מורג מקייטן:       הסוגיה השנייה היא סירוב של חברות הביטוח להכיר בתקופה שהרכב מגויס כרצף ביטוחי

מורג מקייטן:  אם רכב היה מגויס למשך מספר חודשים חברות הביטוח התייחסו לזה כאל קטיעה של רצף הביטוח ולכן כשאדם רוצה לחדש את הביטוח שלו בשנה שלאחר מכן הוא נפגע כי אין לו רצף ביטוחי

מורג מקייטן:       פנינו לממונה על שוק הביטוח והסדרנו את שתי הסוגיות האלה

קריאה: הוא יושב לידו כן?     

דוד ביטן: אה, דאגנו שאתם תדברו ביניכם?     

מורג מקייטן: לא, פניתי אליהם לפני חודשיים

מורג מקייטן:  הרמתי טלפון, העברנו אליהם רשימה של כל אלפי הרכבים שמגויסים בטבלת אקסל, הם פונים לכל חברות הביטוח ומנחים אותן לאשר את רצף הביטוח ולהקפיא את הביטוח לתקופה שהרכב מגויס

דוד ביטן: זה לגבי רכב מגויס?     

מורג מקייטן: זה לגבי רכב מגויס

מורג מקייטן:  הייתה סוגיה נוספת שעלתה לפני למעלה מחודשיים

מורג מקייטן:  ספקים של משרד הביטחון, מובילים, משאיות ואוטובוסים, שהתבקשו לכבות את מערכות הניווט הלווייניות כשהם נותנים שירות באזור העוטף

מורג מקייטן:  המשמעות הייתה שאם הוא מכבה את מערכת הניווט הלוויינית והרכב נגנב, חברת הביטוח לא תכסה אותו

מורג מקייטן:  ההמלצה שלנו למנכ"ל משרד הביטחון, שהתקבלה, הייתה שבכל הנוגע לספקים של משרד הביטחון שצריכים לתת שירות באזור העוטף, מכבים את מערכת הניווט הלוויינית ומאשרים את זה, ככל שתהיה גניבה של רכב כזה - - -

דוד ביטן: בעוטף, ולעזה הם לא נכנסים?     

מורג מקייטן: ודאי שנכנסים

מורג מקייטן:  באזור שהוא אזור סיכון שבו הביטחון מנחה אותם לכבות

דוד ביטן: אז יש להם כיסוי עכשיו?     

מורג מקייטן: אם תהיה גניבה ורק גניבה כי הכיסוי לא רלוונטי לתאונה, משרד הביטחון יישא בעלות הנזק

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  חברות הביטוח, למה אתם צריכים שיתנו לכם הוראה? אתם לא מבינים שבתקופת מלחמה אתם צריכים להיות גמישים?             

ירון לוי: לא היינו זקוקים להוראה, לא הייתה בעיה גם לפני שההוראה ניתנה

ירון לוי:  החברות פעלו לפני משורת הדין

דוד ביטן: הם אומרים שהייתם צריכים לקבל הוראה

ירון לוי: לא נתקלנו בשום מקרה, הרי גם הסוכנים בפעם שעברה לא הצליחו להביא אפילו דוגמה אחת - - -     

דוד ביטן: אתם צריכים לבוא ולהגיד שיש הארכה, זה הכל

דוד ביטן:  מה הבעיה? אני לא מבין

בועז סטמבלר: אנחנו דיברנו עם חברות, יש רצף ביטוחי ואין בעיה

אוהד מעודי: אני אבהיר כבוד יושב-הראש

אוהד מעודי:  רשות שוק ההון הוציאה מספר - - -

דוד ביטן: למה צריך ישיבה בוועדת הכלכלה של הכנסת?         

ירון לוי: לא צריך את הישיבה הזו, היא לא הייתה חיונית

דוד ביטן: אתם חלק מהמדינה, נהנים מהמדינה ומשקיעים במדינה

דוד ביטן:  אתם צריכים לסיים את הדברים האלה לבד

ירון לוי: מוסכם לגמרי

דוד ביטן: נו?     

אוהד מעודי: הנושא הזה נפתר

אוהד מעודי:  כמו שציינתי, גם בעבר רשות שוק ההון הוציאה מספר הנחיות בשלב ראשון ובשלב שני על מנת להקל על הציבור שנפגע בשל הלחימה

אוהד מעודי:  היו דברים שנעשו גם באופן פומבי מעל הרדאר והיו פעולות וצעדים שנעשו מתחת לרדאר ומאחורי הקלעים 

אוהד מעודי:       חלק מהדברים לא כתובים בחוק, אין כאן חובה של חברת ביטוח כזו או אחרת ובשיח של הרגולטור מולם הדברים בדרך כלל נפתרים

אוהד מעודי:  לא תמיד צריך להוציא איזושהי הנחיה כתובה למרות שאני אומר שוב, ההנחיות נכתבו גם בהיבט של רכב מגויס וגם בהקשר של דירה שאינה תפוסה

אוהד מעודי:  החובה שלנו היא לוודא שאין אנשים שנופלים בין הכיסאות ולכן כמו שציין כאן נציג משרד הביטחון הייתה גם הצלבה של אותם מספרי רכבים ישירות מול החברות

אוהד מעודי:      כמו בכל דבר, אם יש איזשהו מקרה של מישהו שעדיין נפגע הוא תמיד יכול לפנות אלינו

דוד ביטן: בסדר, אולי זה גם קשור אליכם

דוד ביטן:  ביטוח לבתים שנפגעו במהלך המלחמה ולבתים שלא מאוישים במשך למעלה מ-60 ימים כתוצאה מהפינוי שלהם

אוהד מעודי: זה פחות קשור אליהם

אוהד מעודי:  הם יכולים לקחת את - - -

דוד ביטן: לא קשור, כן קשור

דוד ביטן:  פתרת את הבעיה לבד?     

אוהד מעודי: ברמת העיקרון, כמו שציינתי, גם בנושא הזה הרשות הוציאה הנחיה

אוהד מעודי:  אפשר להגיד למה ההנחיה לא כתובה בחוק

אוהד מעודי:  בסוף יש פוליסה תקנית ויש חריג שעד 60 ימים בגלל סיכון כזה או אחר ואם הבית לא מאויש הסיכון הולך וגדל

אוהד מעודי:  גם כאן מבדיקה שלנו כרגולטור מול כל 14 חברות הביטוח אין חברה שניתקה מבוטח

דוד ביטן: אבל בינתיים אין לו ביטוח

אוהד מעודי: ברגע שיהיה - - -

דוד ביטן: אחר כך אם תהיה בעיה הוא ירוץ אחריהם?     

אוהד מעודי: ברגע שיש נזק החברות מכירות את ההנחיה שלנו שהן צריכות להכיר בכיסוי הביטוח על אף מה שכתוב בפוליסה התקנית

אוהד מעודי:  זו הנחיה שיצאה אליהם ונעשתה גם בדיקה מול כל החברות שיכירו

דוד ביטן: אנשים משלמים את הביטוח?     

אוהד מעודי: ברור, הפרמיה היא שנתית

אוהד מעודי:  צריך להבין שיש כאן חריג

אוהד מעודי:  לכאורה אפשר ללכת לחריג בפוליסה ואם החברה עומדת על החריג - - -

דוד ביטן: אז תתנו הוראה

אוהד מעודי: כבוד יושב-הראש, יצאה הוראה

אוהד מעודי:  יש הוראה וזו לא רק הוראה אלא גם נעשתה בדיקה מול כלל החברות והן מכירות בהוראה ואנחנו לא מכירים שיש פער שנדרש - - -

ינון אזולאי: גם ברכוש וגם ב- - -?     

אוהד מעודי: גם מבנה וגם רכוש, כן

אוהד מעודי:  אגיד רק עוד נקודה, בישובים שנפגעו בעוטף מס רכוש בעצמו הכיר

אוהד מעודי:  היו מקרים של בזיזה עוד בשלבים הראשונים של המלחמה וגם בנקודה הזאת, עוד לפני שמגיעים לביטוח, גם בנושא הזה מס רכוש הכיר

ינון אזולאי: מס רכוש הרי מכיר עד סכום מסוים

ינון אזולאי:  כשנניח פגע טיל פגיעה ישירה בבית הם נותנים סכום של כ-103,000 שקלים אם אני לא טועה עבור הרכוש

ינון אזולאי:  רכוש הוא מה שלא צמוד לקיר

ינון אזולאי:  השאלה אם הביטוח מכסה מעבר לכך גם דברים אחרים שנפגעו שהם מיטלטלין בתוך הבית

ינון אזולאי:  הוא מכסה להם את הכל ב-100%?     

אוהד מעודי: ברמת העיקרון בגניבה, יש תכולה שמוצהרת במסגרת הפוליסה, אם מדובר תכשיטים או מוצרים כאלה ואחרים שנגנבים

אוהד מעודי:  זה אמור לכסות הכל

ינון אזולאי: אבל אתה מבין שברגע שיש פגיעה בבית הוא לקח ממס הרכוש מה שצריך אבל אז הבית פרוץ והם עזבו את המקום והוא נכנס ולקחו גם דברים שלא בטוח שהוא הראה

אוהד מעודי: אני מבין, אתה מעלה נקודה שהיא חשובה בשביל לראות שלא יפלו בין הכיסאות אם יש תקרה למס רכוש ואחרי זה שהאדם לא יתקל בקושי בממשק שלו אל מול הביטוח

אוהד מעודי:  בממשק מול הביטוח הנושא הזה סגור מולנו והחברות מכירות בדבר הזה

אוהד מעודי:  אם יהיה מישהו שחברה עדיין לא באה לקראתו בנושא הזה אנחנו נפעל כמו בכל שאר הדברים האחרים, לדוגמה אובדן כושר עבודה שאתייחס אליו גם בהמשך

דוד ביטן: בסדר, מה עם הר הביטוח?     

אוהד מעודי: מי שהוציא את הר הביטוח זו רשות שוק ההון בשביל לקדם שקיפות לטובת הציבור

אוהד מעודי:  קודם כל, המידע שייך ללקוח, לפני הסוכן ולפני חברת הביטוח

אוהד מעודי:  זה הוכיח לנו עד כמה הממשק הזה מאוד קריטי וחשוב גם בלחימה

אוהד מעודי:  זה סייע לאנשים בשביל לדעת איפה הם מבוטחים אפילו בנושא של ביטוח רכב

אוהד מעודי:  רכב שנפגע בלחימה מכוסה על ידי מס רכוש אבל המדינה לא מספקת רכב שכור

אוהד מעודי:       עשינו הצלבות דרך הר הביטוח בשביל לעזור לאנשים שנפגעו בלחימה מיישובי העוטף וכדומה בשביל להגיע למתווה מול חברת הביטוח הספציפית

אוהד מעודי:  החברות התגייסו יחד עם איגוד חברות הליסינג ובעלות נמוכה כל החברות הכירו בהשכרת הרכבים ושילמו מכיסן למרות שלפי תנאי הפוליסה הן לא היו מחויבות

אוהד מעודי:  חשוב להכיר את הדבר הזה

אוהד מעודי:       הר הביטוח אמור לשקף את כל המידע של תיק הביטוח של הלקוח 

אוהד מעודי:  זה נכון שזה יכול גם לשמש גם את חברת הביטוח

אוהד מעודי:  ברגולציה חייבנו גם חברת ביטוח וגם סוכן, לפני שבאים למכור ביטוח, על מנת שלא ימכרו עשר פוליסות כשיש לי כבר

דוד ביטן: יש משהו לגבי מה שהוא אמר?     

אוהד מעודי: אני אתייחס, עוד לא סיימתי את הנקודה

אוהד מעודי:  הם מציפים נקודה בהקשר של לוחות הזמנים ותכף אתייחס לזה

אוהד מעודי:  ברמת החשיבות של הדבר אנחנו מכירים את זה

אוהד מעודי:  חברה וגם סוכן, לפני שהם מוכרים מוצר ביטוחי, הם צריכים לבדוק שאין ללקוח כפל

אוהד מעודי:  למרות שלצערי גם בביקורות, גם בחלק מחברות הביטוח וגם אצל סוכנים, עדיין מוכרים כמה פעמים את אותו המוצר ללקוח

משה פסל: יש בלי סוף כפל

אוהד מעודי: נכון, למרות שדרישת הרגולציה מחייבת ואנחנו נתקלים בזה גם בביקורות ומנסים להילחם בתופעה הבעייתית הזאת שהיא לא רק מצד הסוכנים אלא גם מצד מוקדים של חברות

משה פסל: חצי מביטוחי הבריאות הם כפל

אוהד מעודי: בבריאות צריך להבין שיש לפעמים כיסוי חלקי ובפוליסה אחרת הוא משלים

אוהד מעודי:  זה לא כזה פשוט

משה פסל: אני אומר שהתופעה שם היא יחסית  - - -

אוהד מעודי: בשביל לסכם את הנקודה, הרשות מאפשרת לסוכן ביטוח להיכנס ולראות את תיק הביטוח במסלול ירוק

אוהד מעודי:  כמובן שהוא צריך לקבל הרשאה גם מהלקוח

דוד ביטן: אז כל הטענה שלהם שאם אנשים במילואים הם צריכים לתת לעוד עובד שיעשה

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

אוהד מעודי: הבנתי כבוד יושב-הראש, אני אתייחס

אוהד מעודי:  הכרנו בדבר הזה ואפשרנו על פי מפתח מסוים על כל סוכן שגם עובדים מטעמו יוכלו לראות את המידע ותיק הביטוח

דוד ביטן: מתי הכרתם בזה?     

אוהד מעודי: זה כתוב בחוזר

אוהד מעודי:  הנקודה הרגישה בעניין הזה היא מבחינת לוחות הזמנים

אוהד מעודי:  מבחינה תקציבית ומבחינת משאבים של מערכות מידע אצלנו הדבר הזה יתארך

אוהד מעודי:  יחד עם זאת גם לאור הדיון הקודם שנעשה בוועדה ההערכה של חטיבת מערכות מידע שאחראית מבחינה טכנולוגית לייצר את הממשק היא שייקחו ארבעה חודשים עד חצי שנה כדי לתת מענה לסוגיה הזאת

דוד ביטן: אני יודע שבמחשבים זה לוקח זמן

אוהד מעודי: ברור, זה לוקח זמן

אוהד מעודי:  אני לא צריך לספר ולהגיד על המגבלות התקציב שקיימות במלחמה

אוהד מעודי:  יחד עם זאת הצלחנו לסגור את זה מולם

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  זו תשובה מספקת נכון?     

קריאה: שלמה אומר שזו תשובה לא מספקת כנראה

דוד ביטן: למה לא מספקת?     

שלמה אייזק: לא מספקת

שלמה אייזק:  אתה ביקשת שזה יעשה תוך חודש

דוד ביטן: יתר הבעיות נפתרו

דוד ביטן:  לגבי הטענה הזאת יש גבול לכמה שאני יכול ללחוץ על הנושא של המחשבים

דוד ביטן:  יש חברה שצריכה לעשות את זה

דוד ביטן:  תשתדלו כמה שיותר מהר

זיו ברק: אתם צריכים לאשר לנו סוכני הביטוח לא להיות פושעים

זיו ברק:  כשאני נמצא 120 ימים במילואים, אמר אוהד שזה כדי שלא יהיו ביטוחי כפל ולא ימכרו למישהו בטעות כפל וכך ימנעו בזבוז כספים

זיו ברק:  זה מה שאנחנו עושים

זיו ברק:  אנחנו פורסים רשת ביטחון ללקוחות שלנו במגוון תחומים

זיו ברק:  כדי שלא אהיה פושע אתם צריכים להגיע לי מה לעשות כדי שהעובדים שלי עכשיו במשרד יוכלו להיכנס להר הביטוח

דוד ביטן: כן אבל צריך לעשות איזושהי עבודה שקשורה לפיתוח

זיו ברק: לאשר לי לאשר להם להיכנס במקומי

זיו ברק:  משהו

דוד ביטן: לאשר הם מאשרים

זיו ברק: אני לא רוצה להיות פושע, זה התפקיד שלכם לעשות את זה

דוד ביטן: אם הם צריכים להיכנס במקומם למה צריך בשביל זה תוכנה מיוחדת?     

אוהד מעודי: עוד לפני שההוראה שלנו יצאה יש לא מעט סוכני ביטוח שמעסיקים פקידות שעשו את זה בפועל

דוד ביטן: אז איזו בעיה יש?     

משה פסל: מעולה, אז תאשר את זה

אוהד מעודי: הם עשו את זה דרך עקיפה

משה פסל: הם עשו את זה בדרך עקיפה כי אין להם ברירה

ינון אזולאי: אתה גורם להם לעשות את זה בדרך עקיפה

משה פסל: מה אתה רוצה שהם יפסיקו להתפרנס?     

דוד ביטן: איזו בעיה יש במחשוב? אם כל אחד יכול להיכנס עם הכרטיס של - - -?     

אוהד מעודי: זו לא דרך המלך

אוהד מעודי:  יותר מכך, יש סוכנים שמבקשים את הסיסמא להיכנס לאזור האישי של הלקוח וזה עלה מביקורות שעשינו

אוהד מעודי:  לפעמים הלקוח לא מבין, הוא נותן סיסמא ששולחים לו במסרון - - -

זיו ברק: יש פושעים אבל אל תהפוך את כולנו לפושעים

זיו ברק:  אם יש מישהו שהוא לא בסדר תטפל בו

ינון אזולאי: תפתור את הבעיה

אוהד מעודי: זה העניין שלנו אפילו יותר משלהם שזו תהיה דרך המלך

משה פסל: האם אתה יכול לתת הוראת שעה ספציפית?     

אוהד מעודי: זה לא קשור להוראת שעה

אוהד מעודי:  הוראת שעה כתובה

אוהד מעודי:  זה טכני, מערכות מחשבים

משה פסל: הבנתי, אבל לפחות שהוא לא יהיה פושע זה הכל

ינון אזולאי: ארבעה חודשים?     

אוהד מעודי: תשלחו את חטיבת מערכות המידע של הכנסת שיבואו ויעשו בתקציב כוח האדם אצלנו

אוהד מעודי:  יש רצוי ויש מצוי

ינון אזולאי: איזה פתרון, משהו

ינון אזולאי:  תתבייש לך עם פתרון כזה

ינון אזולאי:  לא מכובד איך שאתה מדבר

אוהד מעודי: לא אני רק אומר - - -

ינון אזולאי: ארבעה חודשים לוקח לכם? ועוד חודש קודם, חמישה חודשים בשביל לקבל כזה פתרון?      

אוהד מעודי: כן

דוד ביטן: אני לא יכול לקבוע להם את כוח האדם

ינון אזולאי: הוא אומר ללכת למידע של הכנסת שיביאו לך את זה

ינון אזולאי:  אגב, כשהמידע של הכנסת מבקש מכם דברים אתם גם לא נותנים בזמן

ינון אזולאי:  אתה יודע את זה טוב מאוד

אוהד מעודי: אני לא מדבר על ממ"מ

אוהד מעודי:  אני מדבר על חטיבת מערכות המידע

משה פסל: אתה יכול לפחות להגיד שזה תקין להשתמש באותו משתמש של הסוכן?     

דוד ביטן: לא, הוא לא יכול להגיד

משה פסל: למה לא? מילואימניק שעכשיו נלחם

אוהד מעודי: ארגיע אותך שאם יש מילואימניק הדבר האחרון שרשות שוק ההון תעשה זה לצאת בביקורת בסוכנות שלו

אוהד מעודי:  הוא יכול להיות רגוע

משה פסל: יפה מאוד

משה פסל:  זו אמירה חשובה

אוהד מעודי: אז הנה היא נאמרה לפרוטוקול

דוד ביטן: אני לא אומר לכם כי יש כאן בעיה של הגנת הפרטיות

אוהד מעודי: ברור

דוד ביטן: תראו מה אתם יכולים לעשות על מנת לצמצם את לוחות הזמנים

דוד ביטן:  סומך עליכם

אוהד מעודי: אני מכבד את מה שאתה אומר כבוד יושב-הראש, זה גם ענין שלנו ואנחנו לוחצים על חטיבת מערכות המידע שזה ייפתר כמה שיותר מהר

דוד ביטן: עכשיו תסביר

דוד ביטן:  אמרתי למירב לשם גונן שאני לא - - -

אוהד מעודי: האמת שהיא שלחה לי מסרון

אוהד מעודי:  אם אתה רוצה נשמח לאפשר לה לדבר אם היא בכל זאת בזום

דוד ביטן: מירב, כנסי לזום

דוד ביטן:      
  << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>        אני פה

דוד ביטן:  אני ואוהד שוחחנו רבות בנושא הזה בימים האחרונים

דוד ביטן:  הגענו לאיזשהו מתווה פתרון שיכול להיות אפשרי וכרגע לא נזקק לעזרת המדינה

דוד ביטן:  רציתי להגיד תודה , גם על ההתגייסות, גם על העזרה וגם על הליווי של אוהד

דוד ביטן:  אם יהיה צורך נחזור למדינה ונבקש את מה שאנחנו צריכים

דוד ביטן: אנחנו פה בכל מקרה

דוד ביטן:       << אורח >> מירב לשם גונן: << אורח >>        תודה רבה על העזרה

דוד ביטן:  אני יורדת מהזום

דוד ביטן: 100%

אוהד מעודי: לא תכננתי את זה

דוד ביטן: היא התעקשה להגיד לך תודה

בועז סטמבלר: אפשר להגיד מילה טובה גם לחברות הביטוח

דוד ביטן: מה אתה רוצה שאני אחזיר אותה לזום?     

בועז סטמבלר: לא, היא יודעת את זה

בועז סטמבלר:  חשוב שאתה תדע את זה

בועז סטמבלר:  עוד דבר אני רוצה לומר - - -

דוד ביטן: זה נכון, בעניין הזה - - -

אוהד מעודי: בעניין הזה זה לא בא מהכיס שלי, זה כתוצאה מהשיח שלנו מול החברות

דוד ביטן: בעניין הזה צריכים להגיד לכם תודה כי מתחתם את הכללים

בועז סטמבלר: בחודש הראשון ללחימה חברות הביטוח דרך איגוד חברות הביטוח הוציאו מיליוני שקלים כדי להוציא לנופשונים תושבים משדרות ומהמועצה האזורית מרום גולן

ינון אזולאי: בסדר, גם הבנקים היום רוצים שיגידו להם תודה על מה שהם עושים

ינון אזולאי:  הם הרוויחו מספיק

ינון אזולאי:  אין לי בעיה שיגידו תודה רבה והנה תודה רבה

ינון אזולאי:  אנחנו רוצים להגיד לכם תודה רבה אם תורידו את המחירים של הביטוח של הרכבים

ינון אזולאי:  העלאתם אותם בשנה האחרונה באופן חד

קריאה: הוא אישר להם

בועז סטמבלר: הוא לא אישר להעלות מחירים, זה לא נכון

ינון אזולאי: איזה לא אישר? תבדוק כמה עלה שנה שעברה ותראה כמה עולה השנה

אוהד מעודי: חבר הכנסת אזולאי, כבוד יושב-הראש מכיר את הנושא

בועז סטמבלר: מי סופר את ההפסדים של החברות בשנה שעברה?     

דוד ביטן: אזולאי, זה לא נושא הדיון

דוד ביטן:  אתה לא מתמצא בסוגיה

ינון אזולאי: אני לא יודע, אני משלם

ינון אזולאי:  לא צריך להתמצא, צריך לשלם

משה פסל: עלה ב100%

דוד ביטן: יש בעיה גם עם מחירי התיקונים, חלפים וגניבות רכבים

ינון אזולאי: בסדר, אז מה?     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  זה כמו מעגל סגור מבחינתם

דוד ביטן:  בנושא הזה של - - -

ינון אזולאי: זה שוק סגור מבחינתם זה לא מעגל סגור

אוהד מעודי: יש 14 חברות ביטוח

ינון אזולאי: תיתן אשרות גם לחברות חו"ל לעשות את זה ותראה איך המחירים כאן יורדים

דוד ביטן: אני לא רוצה להתחיל

אוהד מעודי: אתה חושב שהחברות בחו"ל מחכות על הגדר להיכנס לישראל?     

ינון אזולאי: תנסה

אוהד מעודי: תאמין לי שאם הן היו רוצות - - -

משה פסל: לא הבנתי, הן מפסידות כסף? חברות הביטוח רוצות אולי מענקים מהמדינה

בועז סטמבלר: חבר הכנסת פסל, התשובה היא כן

בועז סטמבלר:  חברות הביטוח הפסידו בגלל גניבות רכב והפסידו המון כסף

בועז סטמבלר:  יושב-הראש ביטן מכיר את זה

דוד ביטן: אי אפשר אתכם, תנו רגע להסביר לכם משהו וזהו

ינון אזולאי: כולה יש לך כאן רק שני חברת כנסת שבאו

ינון אזולאי: אזולאי, תקשיב

ינון אזולאי:  אנחנו מטפלים בנושא הזה, מטפלים גם בנושא של גניבות רכב וניכנס לעניין

ינון אזולאי:  אנחנו על העניין הזה, אין לך מה לדאוג

ינון אזולאי: בסדר

דוד ביטן: עכשיו, מה רצית להגיד?     

ארז קדם: נעים מאוד, שמי עורך דין ארז קדם

ארז קדם:  אני יועץ ביטוח בלתי תלוי, לא בחברות הביטוח - - -

קריאה: למה אתה אומר כל הזמן בלתי תלוי אם הלשכה הביאה אותך?     

ינון אזולאי: מטעם מי באת?     

דוד ביטן: סליחה רגע

דוד ביטן:  לא עניתם לי על הנושא של בתים שנפגעו במלחמה וצריך לשפץ אותם או לעשות משהו אחר ויש בעיה של ביטוח

דוד ביטן:  מה קורה עם זה?     

ארז קדם: ברשותך - - -

דוד ביטן: זה הנושא שאתה רוצה לדבר עליו?     

ארז קדם: כן, גם

דוד ביטן: לא, אתה רוצה לדבר באופן כללי

דוד ביטן:  אני מדבר רק על הנושא הספציפי הזה

ארז קדם: גם על הנושא הספציפי הזה

ארז קדם:  עכשיו כשקבלן בא - - -

דוד ביטן: רגע, אני לא שאלתי אותך

דוד ביטן:  שאלתי אותו

דוד ביטן:  את זה ביררתם לנו?     

אוהד מעודי: עשינו בירור

אוהד מעודי:  לגבי הסוגיה של שיקום מבנים שנפגעו בשל הלחימה, ממה שאנחנו התרשמנו מדובר בעיקר בחברות גדולות שיש להן כיסוי ביטוחי בין אם זה דרך ביטוח באמצעות מבטחי משנה שנתנו את הפריסה של הדבר הזה

אוהד מעודי:  לגבי קבלנים קטנים, יש פה בעיה

אוהד מעודי:  הבעיה, מזכירה קצת את העולם הרכב, יש תחומים אחרים שמשפיעים על הדבר הזה

אוהד מעודי:      הנושא של תאונות עבודה

אוהד מעודי:  לאורך השנים הייתה עלייה משמעותית וזה משפיע על הסיכון

אוהד מעודי:  ככל שבחברה יש קבלני משנה שנפגעים, הסיכון גובר ויש הרבה תשלומים

אוהד מעודי:  כמו בכל עולם הביטוח, לא רק בישראל גם בעולם זה משפיע

אוהד מעודי:  מבטחי משנה, נציגים מחו"ל, מעניקים את כיסוי הביטוח או הגנת הביטוח כדי למכור את הביטוח הזה

אוהד מעודי:      אפשר לקחת כדוגמה את נושא הביטוח הסיעודי

אוהד מעודי:  מכל מיני סיבות מבטחי המשנה משכו את הפעילות שלהם בישראל בתחום הזה

אוהד מעודי:  זה לא מאפשר לחברות הביטוח למכור, שלא לדבר על הפרמיות שרק היו אמורות ללכת ולעלות

אוהד מעודי:  ככל שיש עליה בסיכון היא משפיעה על המחיר והזמינות

אוהד מעודי:  אנחנו בחנו את הנושא הזה ויש סוגיה נוספת מול הביטוח הלאומי

אוהד מעודי:      יש מקרים בהם הביטוח הלאומי משלם על תביעה של עובד שנפגע ואז מבצע תביעת שיבוב כנגד חברות הביטוח

אוהד מעודי:  הסוגיה הזו משפיעה באופן שלילי על מבטחי המשנה ועל היכולת של החברות למכור ביטוח

ינון אזולאי: תן לביטוח הלאומי שיתעסק עם זה לגמרי

אוהד מעודי: החוק מאפשר לביטוח לאומי לעשות את תביעת השיבוב

ינון אזולאי: זו הבעיה שאנחנו עושים בירוקרטיה על בירוקרטיה

אוהד מעודי: זה לא חוק שהוא תחת סמכות רשות שוק ההון

אוהד מעודי:  אנחנו בשיח עם אגף תקציבים, החשב הכללי והביטוח הלאומי כדי לנסות לייצר פתרון

אוהד מעודי:  בנוסף, נפגשנו עם התאחדות הקבלנים בשביל לבדוק איך אפשר לייצר הפחתת סיכון לגבי תאונות עבודה

אוהד מעודי:  יש כל מיני מיזמים טכנולוגיים

דוד ביטן: הבעיה היא רק תאונות עבודה?     

אוהד מעודי: בעיקר תאונות עבודה והנושא של שיבוב תביעות מצד ביטוח לאומי, יש כאן גם את המומחה ואני מניח שהוא מכיר את הנושא

אוהד מעודי:  בסופו של דבר ככל שיש סיכון גבוה פחות חברות ביטוח הולכות ומוכרות את אותו תחום ואין הרבה חברות ששם

ינון אזולאי: התפקיד שלכם להביא אותן לשם

ינון אזולאי:  בסופו של דבר אתה מדבר על חברות הבניה שגם ככה נמצאות במצב גרוע ואין להן עובדים

אוהד מעודי: לחברות הגדולות אין בעיה בביטוח

ינון אזולאי: אבל הם משלמים סכום יקר על הפוליסה

ינון אזולאי:  על מי זה מתגלגל בסופו של דבר? זה מתגלגל על הצרכן

ינון אזולאי:  לא מספיק שאין לנו עובדים לתת להם היום גם הפוליסות גבוהות

ינון אזולאי:  בסופו של דבר מי שנפגע מזה הוא הצרכן שקונה את הדירה

ינון אזולאי:  לאט אנחנו יוצרים עוד תחומים בעיתיים

ינון אזולאי:  אתם כרשות שוק ההון צריכים להיות מי שמפקחים על העניין הזה, להעמיד את חברות הביטוח ולעצור את כל מה שהן עושות

אוהד מעודי: מה זה לעצור? בסופו של דבר אם יש לך תחום שהוא הפסדי מאוד ואין לי ביטוח משנה אפשר לדבר עד מחר

ינון אזולאי: אז תחשוב מה לעשות

ינון אזולאי:  מה קרה בקורונה עם מי שטסו לחו"ל? הם עשו את הביטוחים שם והם היו יותר זולים

אוהד מעודי: ח"כ אזולאי, אני מקבל מה שאתה אומר, אני רק אומר שלפעמים יש תחומים שהם עקיפים לסמכות של רשות שוק ההון שיכולים להשפיע לטובה על עולם ביטוח

אוהד מעודי:  אם זה נושא הגניבות למשל, אנחנו לא מוציאים שוטרים כרשות שוק ההון ובודקים שיגנבו פחות רכבים

אוהד מעודי:  אנחנו כן בשיח מול המשטרה

דוד ביטן: עם הגניבות יש בעיה אחרת

אוהד מעודי: הבאתי את זה כדוגמה

אוהד מעודי:  גם בעולם של הקבלנים אני לא מוציא מפקחים באתרי בנייה לוודא שכולם נמצאים שם כמו שצריך ואני לא אחראי על ביטוח לאומי שיפסיק לעשות תביעות שיבוב נגד תביעות הביטוח

אוהד מעודי:  אני מקבל מה שאתה אומר ולא מתעלם

אוהד מעודי:  אנחנו פועלים בכל דרך ואתם כמחוקקים אם צריך, כי אנחנו בשיח מול אגף התקציבים ומול ביטוח לאומי לראות איך לייצר פתרון

אוהד מעודי:      מההתרשמות שלנו אחרי שייפתר נושא תביעות השיבוב של הביטוח הלאומי יותר חברות יוכלו לבטח גם קבלנים קטנים ובינוניים

אוהד מעודי:  זו נקודה קריטית

דוד ביטן: צריך לתקן את החוק?     

אוהד מעודי: החוק מאפשר לביטוח לאומי לעשות תביעת שיבוב

דוד ביטן: מאפשר אבל הם לא חייבים

אוהד מעודי: הם עושים

דוד ביטן: רק בתקופת המלחמה? ריבונו של עולם

ארז קדם: לא, בכלל

ארז קדם:  הם תובעים בתביעות שיבוב באופן גורף

ארז קדם:  ברגע שהם תובעים בתביעות שיבוב באופן גורף לחברות הביטוח וחברות הביטוח לא פילנתרופיות, נותנים להן תביעה, מעלים את הסיכון - - -

דוד ביטן: כן אבל גם הביטוח הלאומי הוא לא פילנתרופ של חברות הביטוח

ארז קדם: מסכים, צריך למצוא פתרון

אוהד מעודי: צריך למצוא את האיזון

אוהד מעודי:  זו סוגיה מאוד מורכבת ומאוד קריטית גם לנושא של ביטוח קבלנים

אוהד מעודי:  גם התאחדות הקבלנים - - -

דוד ביטן: נעשה על זה ישיבה מיוחדת

דוד ביטן:  זה לא להיום

אוהד מעודי: אפשר

אוהד מעודי:  רק בהקשר של שיקום מבנים כבוד יושב-הראש

דוד ביטן: ביטוח מבנים כולל שיבוב ביטוח לאומי

דוד ביטן:  הם לא פה כדי שהם יענו

ד"ר עידית חנוכה: הוספתי את זה

דוד ביטן: עוד משהו?     

ארז קדם: לגבי פוליסות לעבודות קבלניות

דוד ביטן: נו?     

ארז קדם: יש בתים שנפגעו

ארז קדם:  הקבלנים רוצים לעבוד ואין להם ביטוח, הם לא יכולים לעבוד

ארז קדם:  הם שואלים איך הם יגיעו לשדרות לתקן אם אין להם ביטוח

דוד ביטן: דיברנו על זה עכשיו

ארז קדם: לא, לא העלנו את זה עכשיו

דוד ביטן: הוא דיבר על זה, הוא שאל

ארז קדם: אמרנו שיש בעיה וצריך לתת פתרון

דוד ביטן: אמרנו שנעשה ישיבה על זה

ארז קדם: נושא נוסף, אני מבקש שיתנו הנחיה

ארז קדם:  מה שקורה בפוליסות הביטוח הוא שאם באתר העבודה לא עובדים 30 ימים רצוף אין כיסוי ונגמר הביטוח באופן גורף

ארז קדם:  אם אתה יכול בבקשה לתת הנחיה לחברות הביטוח כמו שעשית עם הרכבים והדירות

ארז קדם:  כמו דירה בלתי מאוישת

ארז קדם:  כי הוא בצבא, כי אין לנו עובדים, כי אין מי שישמור על האתר משום השומרים מפחדים להגיע

ארז קדם:  הנחיה גורפת לחברות הביטוח

אוהד מעודי: אם האתר לא מאויש?     

ארז קדם: אם האתר לא מאויש תוך 30 ימים נגמר הביטוח

ארז קדם:  אם תהיה תביעה יבואו לחברות הביטוח ויגידו - - -

אוהד מעודי: מה אתה מציע?     

ארז קדם: אני מציע שתיתן הנחיה גורפת לכל חברות הביטוח

אוהד מעודי: מה ההנחיה?     

ארז קדם: גם אם יש הפסקת עבודה של 30 ימים ומעלה - - -

אוהד מעודי: מה זה ומעלה? אם חצי שנה האתר לא פעיל

ארז קדם: עד שתיגמר המלחמה אנשים לא באים לאתר

אוהד מעודי: בסדר, כמו שהוא אמר החברות - - -

ינון אזולאי: זה לא שהוא לא משלם את הפוליסה של הביטוח

ינון אזולאי:  הוא משלם שנתי

ינון אזולאי:  - - - 

ינון אזולאי: יש בזה היגיון

אוהד מעודי: אתם צריכים להבין

אוהד מעודי:  הדבר הזה יבחן ואני לא מתעלם

אוהד מעודי:  צריך גם כאן למצוא איזון

דוד ביטן: אתה לא חייב לתת תשובה עכשיו

דוד ביטן:  שמעת את הטענה ובישיבה הבאה תבוא עם זה

ינון אזולאי: יש בזה היגיון

אוהד מעודי: כן אבל יש לך כלים בשווי מיליוני שקלים באתר

דוד ביטן: מירב לשם צלצלה עוד פעם והיא רוצה להעביר דרכי תודה גם לחברות הביטוח

ארז קדם: עוד נקודה ברשותך

דוד ביטן: נו מה?     

ארז קדם: נקודה אחרונה

דוד ביטן: אתה לא בסדר היום

אוהד מעודי: זה חלק מהסקירה

דוד ביטן: אני אעשה לך ישיבה מיוחדת אפילו

דוד ביטן:  מספיק

ארז קדם: חלק מהסקירה ברשותך, מילה אחרונה

דוד ביטן: נו?     

ארז קדם: תודה לחברות הביטוח שעושות הרבה ושולחות אפילו מיליוני שקלים להציל את החיילים שלנו

ארז קדם:  באמת כל הכבוד להם

ארז קדם:  מצד שני, עוד דבר

ארז קדם:  כשיש הפסקת עבודה בעל כורחנו וכאן חברות הביטוח חייבות להירתם ללקוחות

אוהד מעודי: הפסקת עבודה באתר בנייה?     

ארז קדם: בהפסקת עבודה דנו ואתה תפתור

אוהד מעודי: באיזה תחום הפסקת עבודה?     

ארז קדם: עבודות קבלניות, רק על זה אני מדבר

ארז קדם:  את הנושא של הפסקת העבודה אתה תיבחן ותיתן ליושב-הראש את המסקנות שלך

ארז קדם:  אני בטוח שתוכל לרתום את חברות הביטוח אלינו

ארז קדם:  פרמיות הביטוח עלו בגלל הפסקת העבודה ובגלל הלחימה מ-0

ארז קדם: 4 פרומיל ל1

ארז קדם: 2%

אוהד מעודי: זה לא בהכרח בגלל המלחמה אבל בסדר

ארז קדם: גם

ארז קדם:  חברות המשנה אומרות שיש פה לחימה אז הן בכלל לא רוצות לתת להן כיסוי, מכריחים את חברות הביטוח לתת ביטוחים

אוהד מעודי: דווקא עכשיו הזכרת את מבטחי המשנה

אוהד מעודי:  אתה מבין שאנחנו לא בכיס של מבטחי המשנה

ארז קדם: לחברות הביטוח יש יותר כוח

אוהד מעודי:  ככל שתפתח את זה עוד יותר לא יהיו לך חמישה חברות אלא יישארו אולי שתי חברות

אוהד מעודי:  לכן צריך איזון בכל דבר

ארז קדם: זה מה שאני רוצה

ארז קדם:  שתרתום את חברות הביטוח הגדולות

דוד ביטן: אני לא נכנס לזה כרגע

דוד ביטן:  תודה רבה, הישיבה הסתיימה