הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 51, 2024-01-29 00:00

יצחק פינדרוס: אני מתכבד לפתוח ישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור

יצחק פינדרוס:  ישיבת מעקב זיהוי והנגשת שירותים לתושבי חוץ המתגוררים בישראל כחוק

יצחק פינדרוס:  אני רוצה אולי בפתח הדברים לתת תקציב

יצחק פינדרוס:  אנחנו בישיבה חמישית בעניין הזה

יצחק פינדרוס:        << יור >>   אני אתן תקציר

יצחק פינדרוס:  אנחנו התחלנו בהתחלה עם דיון עוד טרום טרום מהי המדיניות לגבי כל השירותים הממשלתיים במדינת ישראל שהיום ניתנים על ידי מספר זהות

יצחק פינדרוס:  ונתקלנו בקושי של די הרבה, עשרות אלפי אנשים, שיש להם קושי אמיתי, אובייקטיבי, לקבל שירותים

יצחק פינדרוס:  כי הם לא יכולים להיכנס במערכת ההזדהות הממשלתית

יצחק פינדרוס:  זה התחיל בהתחלה, ואני בכוונה אומר את זה, שזה התחיל בהתחלה עם התנגדות של משרד הפנים לתת איזה שהוא קוד מזהה

יצחק פינדרוס:  התחיל תהליך עם ביטוח לאומי ואתר ההזדהות הממשלתית, עם רשות, משרד הכלכלה, לנסות לעשות את זה אולי באמצעות ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  מערך הדיגיטל הלאומי

יצחק פינדרוס:  לעשות את זה באמצעות הביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס:       עם כניסתו של המנהל החדש, ראש רשות האוכלוסין, אייל סיסו, הוא בא והודיע על שינוי מדיניות ועל החלטה כן לקחת ולתת מספר זהות

יצחק פינדרוס:  היינו אמורים להיות בתהליך הזה ביולי

יצחק פינדרוס:  אני מבין שהיו עיכובים

יצחק פינדרוס:  היו לנו שיחות באמצע, עברנו לספטמבר, עברנו למלחמה, עברנו למבצע דרכונים, עברנו עברנו

יצחק פינדרוס:  בסופו של דבר אנחנו עדיין נמצאים במצב שאותם אנשים לא מקבלים שירותים

יצחק פינדרוס:  אני רק מעדכן אותך, יואל, היינו כאן שבוע שעבר לפני שבועיים בדיון לרישום של מעונות היום

יצחק פינדרוס:  התברר משהו שאנחנו אפילו לא ידענו כוועדה, אין להם אפשרות להירשם למעון יום

יצחק פינדרוס:  לא קיים

יצחק פינדרוס:  עוד פעם, הרישום למעונות יום היום זה באמצעות האתר ההזדהות הממשלתי

יצחק פינדרוס:  חוזר חזרה, אין להם תעודת זהות

יצחק פינדרוס:       עמדת משרד המשפטים, דרך אגב, הייתה לאורך כל הדרך, שעל פי החוק הם מחויבים לקבל מספר

יצחק פינדרוס:  עמדת הלשכה המשפטית במשרד הפנים הייתה אחרת

יצחק פינדרוס:  ניסינו להתמודד עם זה

יצחק פינדרוס:  אבל כמו שאמרנו, ראש הרשות הודיע את ההודעה

יצחק פינדרוס:  אנחנו נמצאים כבר עכשיו בפברואר

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת כמעט הייתי אומר עוד מעט שנה מאז שהתהליך היה אמור להתחיל

יצחק פינדרוס:  אני אשמח לשמוע מכם איפה התהליך נמצא

יצחק פינדרוס:  אבל לפני כן, בדיוק כמו שאני עשיתי, אני אבקש מגב' ארנטרוי לספר לנו את מה שהיא חווה ולהסביר, בשביל שאנחנו נבין איפה אנחנו נמצאים

חנה ארנטרוי: בוקר טוב

חנה ארנטרוי:  קוראים לי חני ארנטרוי, אני עשיתי עלייה לפני חודשיים

חנה ארנטרוי:  לפני זה היינו פה שבע שנים

חנה ארנטרוי:  באתי עם בעלי לגדל פה משפחה בארץ ורחוק מהמשפחה, אבל מאוד רצינו להיות פה וכל מה שיש לנו פה בארץ

חנה ארנטרוי:  וזה הגיע למקום שאנחנו רצינו ממש להיות חלק מהאוכלוסייה פה ונתקלנו, כמה פעמים בדרך זה היה לנו קשה לבוא איך שאנחנו צריכים להגיע

חנה ארנטרוי:       הבן הבכור שלנו הוא מאוד נכה

חנה ארנטרוי:  הוא עם עיוורון

חנה ארנטרוי:  הוא עם CP מאוד קשה

חנה ארנטרוי:  הוא בן 5, לא הולך בכלל, לא זוחל בכלל

חנה ארנטרוי:  הוא באמת ילד נכה מאוד

חנה ארנטרוי:  רציתי שהבת שלי הקטנה עכשיו, שהיא תיכנס למשפחתון, שזה ממש ילדים, רק כמה ילדים

חנה ארנטרוי:  והיא תקבל את כל תשומת הלב וכל מה שהיא צריכה

חנה ארנטרוי:  וזה יהיה ממש באופן הכי טוב בשבילה

חנה ארנטרוי:  הבן הגדול שלי דורש המון המון מאתנו

חנה ארנטרוי:  גם ילדים קטנים זה ממש משפיע כמובן על כל המשפחה

חנה ארנטרוי:  אז רציתי לקדם את זה

חנה ארנטרוי:  עדיין לא היה לנו ישראלים

חנה ארנטרוי:  התחלתי תהליך עלייה ב-2019

יצחק פינדרוס: כמה זמן לקח לך תהליך העלייה?     

חנה ארנטרוי: לפני חודשיים קיבלתי את תעודת הזהות

יצחק פינדרוס: ממתי? כמה זמן זה לקח?     

חנה ארנטרוי: מ-2019 התחלתי פעם ראשונה לקבל תעודת יושר

חנה ארנטרוי:  ואז פג התוקף של תעודת היושר, עד שהצלחנו להשיג עוד משהו שהיינו צריכים

חנה ארנטרוי:  וזה פשוט, בסדר, יש אשפוז של הבן שלי ואז יש עוד משהו וקורונה

חנה ארנטרוי:  הכול היה ממש לא אפשרי אז

חנה ארנטרוי:  עוד תעודת יושר

חנה ארנטרוי:  עד שזה הגיע והפוסטיל על כל דבר

חנה ארנטרוי:  תעודת יושר שקיבלתי עכשיו

חנה ארנטרוי:  בסדר, כל התהליך, זה תהליך מאוד מסובך

חנה ארנטרוי:  בעיקרון זו רשימה שצריכים לעשות, לעשות, לעשות ואז זהו

חנה ארנטרוי:  אבל בזמן אמת ואיך שצריכים לעשות את זה, זה מאוד מסובך ולקח המון המון זמן

חנה ארנטרוי:       בסדר, אז היינו באמצע תהליך

חנה ארנטרוי:  אז לא היה לנו תעודת זהות

חנה ארנטרוי:  אז הייתי צריכה ככה לקבל מספר פיקטיבי ממשרד הרווחה

חנה ארנטרוי:  משפחתון היה מלא

חנה ארנטרוי:  אז היינו צריכים, היינו צריכות אישור שהיא תהיה ילד שישי

חנה ארנטרוי:  כשבעיקרון למה שהיא לא תקבל? היא פעוט בסיכון, יש כזאת הגדרה

חנה ארנטרוי:  היא אחות של ילד מאוד נכה

חנה ארנטרוי:  יש הגדרה שהיא צריכה לקבל רישיון להיות ילד שישי במשפחתון

חנה ארנטרוי:  פניתי פה לפניות הציבור והוועדה מאוד עזרה שאנחנו בסוף בסוף אחרי ארבעה חמישה חודשים, שאנחנו פשוט נקבל את המספר, שנוכל להתחיל את התהליך

חנה ארנטרוי:  ואז לקבל פעוט בסיכון, הסטטוס הזה

חנה ארנטרוי:  ואז להגיש בקשה לילד שישי

חנה ארנטרוי:       עדיין לא קיבלנו אישור

חנה ארנטרוי:  אני לוקחת את הבת שלי כל יום בבוקר בדרך לעבודה

חנה ארנטרוי:  היא קטנה, לנסוע כל יום דרך ירושלים

חנה ארנטרוי:  אם יש לי תור עם הבן שלי, אם הוא לא מרגיש טוב, אם יש לי משהו, אני צריכה ללכת לבית חולים יום אחד, אין לי איפה לקחת אותה קרוב לבית

חנה ארנטרוי:  המשפחתון זה בעיקרון אידיאלי בשבילי, אבל יש לי רק משהו שמאוד פחות אידיאלי, קרוב לעבודה

חנה ארנטרוי:  אז מקווה שאתם יכולים לעזור לי

חנה ארנטרוי:  שכל הסיפור הזה יהיה יותר חלק

חנה ארנטרוי:  ועכשיו בסדר, סיימנו את העלייה, אבל עדיין לא קיבלנו את האישור

יצחק פינדרוס: זאת אומרת את עדיין על המספר, הבקשה היא על המספר הקודם הזמני שהוציאו לך ולא על מספר הזהות

חנה ארנטרוי: בדיוק

יצחק פינדרוס: תודה רבה

יצחק פינדרוס:  יואל, רשות הדיבור שלך

יואל ליפובצקי: בוקר טוב לכולם

יואל ליפובצקי:  בוקר טוב יושב-הראש

יואל ליפובצקי:  אכן עשינו כמה דיונים ולאחר כמה דיונים גם משרד המשפטים, כפי שציינת, מפרש את החוק כך שצריכים לתת תעודת זהות

יואל ליפובצקי:  אנחנו לאור כל מה שהצגת קודם, אז מן הסתם היינו עסוקים בהרבה דברים אחרים, לא פחות חשובים

יואל ליפובצקי:  ואנחנו לקראת סוף כתיבת הנוהל כבר

יואל ליפובצקי:  גיבשנו כבר את הנוהל עצמו, שזה גם לקח שעות רבות של עבודה

יואל ליפובצקי:  כי זה כמה סוגי מעמד ארעי וזה כמה נהלים, ולהכניס את כולם במקום אחד ולראות שהם לא סותרים נהלים אחרים

יואל ליפובצקי:  אז תוך כדי שאנחנו כבר עוברים על כל הנהלים האחרים לעדכן אותם, שלא יהיו לנו סתירות

יואל ליפובצקי:       לאור הקשיים שעולים פה בוועדה ועלו וכל המקרים שבאמת הציגו, אז אנחנו התחלנו כבר את האפיון המחשובי

יואל ליפובצקי:  למרות שעוד לא סיימנו לגמרי את הנוהל, אבל ברור לנו כבר מה אנחנו רוצים

יואל ליפובצקי:  לכן האפיון המחשובי כבר התחלנו לעבוד עליו

יואל ליפובצקי:  ננסה להיכנס כמה שיותר מהר ולהפעיל את זה

יואל ליפובצקי:  כמובן שכל מי שירצה את תעודת הזהות יצטרך לפנות אלינו

יואל ליפובצקי:  אנחנו נסביר בדיוק איך וניתן לו את תעודת הזהות

יואל ליפובצקי:  נקווה שזה יפתור כמה שיותר קשיים לכמה שיותר אנשים

יצחק פינדרוס: אם תוכל קצת לתת לנו, להבין מה זה אומר הנוהל בעצם?     

יואל ליפובצקי: הנוהל אומר שמי שירצה את מספר הזהות, כרגע לפחות בשלב הזה זה לא יהיה חובה, כדי לא פתאום מישהו שמתקשה להשיג איזה שהוא מסמך או משהו כזה, פתאום נגיד לו 'לא, לא, עד שלא תביא אנחנו לא נאריך לך'

יואל ליפובצקי:  אז אנחנו כן נמשיך להאריך וכן ניתן, כדי שלא ייפגעו הזכויות של מי שנמצא פה ומה שמגיע לו שיקבל ולא יהיה חילה איזה שהוא מצב שהוא בלי מעמד או ייפול בין הכיסאות

יואל ליפובצקי:  מי שכן יבקש, ככל שהוא יבקש כזכאי שבות, הוא יצטרך קודם כל להוכיח את הזכאות שלו, שזו בדיקה רגילה

יצחק פינדרוס: אז מה עשינו?     

יואל ליפובצקי: אני אסביר מה עשינו

יצחק פינדרוס: אז הוא עובר תהליך עלייה בעצם

יואל ליפובצקי: לא, קודם כל הוא יכול לבחור איזה מעמד הוא רוצה

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  אבל הוא עובר את הארבע שנים שהיא תיארה

יואל ליפובצקי: לא

יואל ליפובצקי:  בשלב הראשון אתה לא צריך למשל תעודת יושר כדי לעשות בדיקה בסוכנות של זכאות שבות

יואל ליפובצקי:  אתה לא צריך את המקוריים

יואל ליפובצקי:  מספיק שיש לך צילום של תעודת לידה, צילום של דרכון, לשאלתך, ומכתב מהרב של הקהילה

יצחק פינדרוס: אבל זה לא מעשי

יצחק פינדרוס:  אם אתם הולכים לתהליך עלייה הזה, אז זה בעצם לא מעשי

יואל ליפובצקי: כשאתה רושם מישהו במרשם, שזה בעצם בסופו של יום הוא מקבל תעודת זהות ביומטרית, כשהוא יחליט להירשם, בכל מקרה הוא יהיה חייב להביא את המסמכים האלה

יואל ליפובצקי:  כמובן שאנחנו לא עומדים לו בזמנים ואומרים לו תוך חודש או תוך חודשיים

יואל ליפובצקי:  אני לא יכול לרשום מישהו במרשם התושבים בלי מסמכים

יואל ליפובצקי:  אי אפשר, לא קיים

יצחק פינדרוס: אבל בחוק הרי, הרי מזה התחלנו

יצחק פינדרוס:  אם הוא נמצא כאן במשך כך וכך זמן, בסדר? הוא תושב

יצחק פינדרוס:  אני מדבר מבחינה חוקית, הוא תושב

יצחק פינדרוס:  אם אתה רשמת או לא רשמת אותו זו בעיה בירוקרטית שלך, לא שלו

יצחק פינדרוס:  מבחינת המהות הוא תושב

יצחק פינדרוס:  יש הגדרה לתושב

יצחק פינדרוס:  הגדרה בחוק, מוגדרת, ידועה

יצחק פינדרוס:  לא איזה משהו, הוא תושב

יצחק פינדרוס:  עכשיו, אתה יושב בבירוקרטיה שלך ומסדר את המחשב שלך

יצחק פינדרוס:  אתה אומר לו ככה: אתה רוצה שאני אסדר את המחשב כמו שאני מחויב? תביא לי מסמכים

יואל ליפובצקי: תשמע, אני לא רוצה לחשוב על מצב שמרשם האוכלוסין בנוי על הצהרות, צילומים

יואל ליפובצקי:  אין דבר כזה

יואל ליפובצקי:  המרשם שלנו זה הדבר הכי חשוב במדינה

יואל ליפובצקי:  כל משרדי הממשלה ניזונים ממנו, בבחירות ניזונים ממנו

יואל ליפובצקי:  כל דבר במדינה

יואל ליפובצקי:  להתחיל לזהם אותו בלהכניס נתונים על סמך כל מיני הצהרות זה משהו שאי אפשר לעשות

יצחק פינדרוס: אני לא מדבר על נתונים

יצחק פינדרוס:  אני מדבר על קוד זיהוי

יצחק פינדרוס:  זה שאתם קוראים לזה תעודת זהות, סליחה שאני אומר את זה, זה בעיה שלכם

יצחק פינדרוס:  אמיתי אני אומר, זו בעיה שלכם

יואל ליפובצקי: לא, זה החוק

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  אתה מחויב על פי החוק לתת לו אפשרות לקבל שירותים

יצחק פינדרוס:  משהו פה התבלבל

יצחק פינדרוס:  אתה מחויב על פי החוק

יצחק פינדרוס:  אם הוא נמצא פה זמן מסוים והוא תושב בכל הגדרות החוק, אתה מחויב לתת לו שירותים

יצחק פינדרוס:  בסדר? מדינת ישראל חייבת לתת לו שירותים

יצחק פינדרוס:  אמה מה? מדינת ישראל מסתמכת על מרשם האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  לטעמי טעות

יצחק פינדרוס:  בסדר? אבל זה ויכוח ביני להזדהות הממשלתית וההזדהות הממשלתית הסכימה איתי שאפשר לעשות את זה גם בדרכים אחרות

יצחק פינדרוס:       אם אתה עכשיו דורש ממנו מסמכים, אתה בעצם מעביר אותו שוב, לא נעים להגיד, אתה יודע את זה גם, מכירים את זה, זה תהליך

יצחק פינדרוס:  תשאל את הגברת היא תסביר לך איזה תהליך היא עברה בעלייה

יצחק פינדרוס:  אתה בעצם אומר לו תקשיב, תעשה את כל תהליך העלייה כמו כל אחד

יצחק פינדרוס:  ואני כבר לא יודע, הוא יעבור את הסוכנות עם נפש בנפש או בלי נפש בנפש ועם נתיב או בלי נתיב

יצחק פינדרוס:  אני כבר לא יודע איך זה יעבוד ומי בסוכנות יבדוק את זה

יצחק פינדרוס:  בעצם אתה אומר לו

יצחק פינדרוס:  אז הוא, בוא נגיד את המאוחר, הוא ייגש מחר בבוקר לעתירה

יצחק פינדרוס:  יושבים פה אנשים, ייגשו לעתירה מחר בבוקר

יצחק פינדרוס:  יחייבו את מדינת ישראל להפסיק לעבוד עם ההזדהות הממשלתית

יצחק פינדרוס:  אמיתי אני אומר לך

יצחק פינדרוס:  בג"ץ יחייב את מדינת ישראל להפסיק לתת שירותים על פי הזדהות ממשלתית

יצחק פינדרוס:  זה לא חוקי

יצחק פינדרוס:  זה לא חוקי

יצחק פינדרוס:  בסוף זה לא חוקי

יצחק פינדרוס:  בא פתאום משרד המשפטים ואמר 'חבר'ה, זה לא חוקי'

יצחק פינדרוס:  הדבר הזה הוא לא חוקי

יצחק פינדרוס:  הוא ממש לא חוקי

דניאל אילון: אתה דיברת על ישיבה חמישית

דניאל אילון:  אני חוזרים אחורה לישיבה שהייתה באולם הגדול

דניאל אילון:  דניאל סולומון, היועץ המשפטי

דניאל אילון:  מה שאמר המנכ"ל אייל סיסו, הוא אמר

דניאל אילון:  מסיבות היסטוריות לא ברורות במשך השנים כל תושבי הארעי למיניהם, מה שמכנים א1 עד 5, לא קיבלו תעודות זהות באופן אוטומטי כפי שהיו מחויבים

דניאל אילון:  אוקיי? כמו הסיפור של הגברת ארנטרוי למשל, שאני מניח שזה סיפור של נניח תלמיד ישיבה, א2 מה שמדברים, ובת הזוג שלו

דניאל אילון:  שהמדינה אישרה להם להיות כאן בוויזה רגילה

דניאל אילון:  אבל ללא קבלת מספר זהות

דניאל אילון:       אז עכשיו המנכ"ל הודיע שאנחנו לאט לאט באופן הדרגתי, בלי להלחיץ יותר מידי את האוכלוסייה, להריץ אותם לעמוד בתור, אנחנו נאפשר קבלה

דניאל אילון:  כמו שצריך לעשות, לתת מספרי זהות לאותם תושבי ארעי

דניאל אילון:  לא לכל הזרים שנמצאים בישראל

דניאל אילון:  למי שזכאים לתושבות ארעית מסוג כלשהו

דניאל אילון:  אז אם ניקח את הדוגמה הזאת של אנשים שיושבים כאן שנים רבות ויום אחד הם מחליטים לעשות עלייה

דניאל אילון:  עלייה זה אומר כמו בדוגמה הזאת, ממש להתאזרח

דניאל אילון:  שאנחנו לא כופים את זה

דניאל אילון:  אדם יכול להחליט שהוא יישאר תלמיד

דניאל אילון:  יש להם זכויות

דניאל אילון:  לכן מה שהסביר יואל, אם נחזור לדוגמה הזאת מהשנה הראשונה שהאיש מגיע לראשונה או המשפחה, הם מקבלים ויזה לשנה, עוד בחו"ל

דניאל אילון:  במשך השנה בזמנם החופשי, יש להם כבר שנה אחת לסדר להגיע ולהביא את המסמכים

יצחק פינדרוס: איזה מסמכים? אני בכוונה, אני מתעקש

דניאל אילון: אני מסביר

דניאל אילון:  תכף נגיע למה שהחוק דורש

דניאל אילון:  בנוסף אמר יואל, או שעוד לא הספיק לומר, גם אם בתום השנה הם לא הצליחו, לא ימנעו מהם לחדש את הוויזה לשנה נוספת משום מה

דניאל אילון:  אף אחד לא יידרש לצאת מן הארץ

דניאל אילון:       אבל עכשיו אנחנו מגיעים לשלב שמגיעים לקבל מספר זהות ותעודת זהות

דניאל אילון:  הכול על פי חוק מרשם האוכלוסין

דניאל אילון:  מי שמקבל מספר זהות ונרשם במרשם האוכלוסין ותעודת זהות ביומטרית כמו שאנחנו מכירים, יש דרישות בחוק

דניאל אילון:  להירשם במרשם, אתה נרשם

דניאל אילון:  תאריך לידה ודת ולאום וכל הדברים האלה

דניאל אילון:  אז אלה הדברים שנדרשים לעשות על פי חוק

דניאל אילון:  עכשיו שוב, כמו שאמר יואל, בגלל שבמשך השנים זה לא נעשה, לא מפעילים עליהם לחץ או עם אקדח לרקה

יצחק פינדרוס: אני בכוונה רוצה להתעכב עכשיו, עזוב את חוק השהות

יצחק פינדרוס:  תאריך לידה

יצחק פינדרוס:  תשאל את יואל, יואל מכיר את זה

יצחק פינדרוס:  תשאל את כל מי שנמצא במרשם האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  אתה יועץ משפטי, בטח מכיר את זה

יצחק פינדרוס:  מבקשים להביא תעודת לידה מקורית

יצחק פינדרוס:  לפעמים זה דבר אוטומטי ובקלות ולפעמים זה סיפור מהפטרה

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, זה רק בישראל

יצחק פינדרוס:  אמרתי את זה כבר, בגרמניה לא

יצחק פינדרוס:  בארצות הברית, אני עשיתי אזרחות לילדים שלי בארצות הברית

יצחק פינדרוס:  נכנסתי באינטרנט, הוצאתי את תעודות הלידה

יצחק פינדרוס:  אף אחד לא עשה, לא פוסטית, לא מקורית, לא נעליים

יצחק פינדרוס:  נכנסתי למשרד בארצות הברית, קיבלתי אזרחות

יצחק פינדרוס:  לקח לי חמש דקות

יצחק פינדרוס:  זאת האמת, חמש דקות

יצחק פינדרוס:  הייתי עם הילדים שלי בארצות הברית, קיבלתי חמש דקות לילדים שלי

יצחק פינדרוס:  אני את שלי הפסדתי, בגלל שנכנסתי לכנסת

יצחק פינדרוס:  זה בסדר גמור, אני לא מצטער על כך

יצחק פינדרוס:       אני אומר, אותו דבר, אזרחות גרמנית, עושים את זה היום באינטרנט

יצחק פינדרוס:  יש לי עוזר, חיים פרידלנדר, עשה את האזרחות שלו באינטרנט

יצחק פינדרוס:  לא נסע, לא חזר, לא הלך, לא הסתבך, לא שלח

יצחק פינדרוס:  בישראל אתה מבקש תעודת לידה מקורית

יצחק פינדרוס:  עכשיו אתה אומר לו לך תביא תעודת לידה מקורית

יצחק פינדרוס:  לך תביא אישור קהילה מקורי

יצחק פינדרוס:  אתה מעביר אותו איזה שהיא ויה דולורוזה שהוא לא יעמוד בה

יצחק פינדרוס:  עכשיו אני שואל, אני חוזר לבעיה

יצחק פינדרוס:  מאיזה שהיא סיבה שהיא הוא לא יכול להביא תעודת לידה מקורית

יצחק פינדרוס:  לא בגלל שהוא מנסה להסתיר משהו

יצחק פינדרוס:  מאיזה סיבה שהיא האישורים מתעכבים ואנחנו מכירים את זה בסוכנות

יצחק פינדרוס:  כמו שהיא אמרה לך, גם אישורים בסוכנות יכולים להתעכב שנה

יצחק פינדרוס:  הוא בינתיים צריך להירשם למעון יום

יצחק פינדרוס:  הוא בינתיים צריך לקבל תעודת עיוור

יצחק פינדרוס:  הוא בינתיים צריך להירשם לזה

יצחק פינדרוס:  מה הוא עושה? הרי זאת מהות הבעיה שדיברנו עליה

יצחק פינדרוס:  ואני מזכיר, אתה יועץ משרדי, אני מזכיר, הוא בהגדרת החוק תושב

דניאל אילון: נכון

יצחק פינדרוס: זאת אומרת חוץ מאשר בהחלטה האחרונה שעשו בממשלה, שמישהו אצלכם הכניס שם סעיף

יצחק פינדרוס:  אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  לא יודע, אולי היית אתה

יצחק פינדרוס:  יש שם סעיף שנעלם מעינינו והוא בהזדמנות יטופל, בהחלטה הבאה

יצחק פינדרוס:  תושב ישראל שרשום במרשם האוכלוסין, בנושא ש הוואוצ'רים של תלושי המזון

יצחק פינדרוס:  משהו הכניס שרשום במרשם האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  ואז הוא בעצם הוציא את העוקץ

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת לא תושב ישראל, אלא תושב ישראל שרשום במרשם האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת הפך את זה לאיזה שהוא דבר

יצחק פינדרוס:       עכשיו אני שואל אותך בכנות

יצחק פינדרוס:  מה אותו אדם עכשיו שלצורך העניין כרגע זה בבדיקה בסוכנות

יצחק פינדרוס:  והסוכנות כרגע עסוקה בדרום

יצחק פינדרוס:  מה הוא עושה? איך הוא נרשם למעון יום? איך הוא מקבל תעודת עיוור?     

דניאל אילון: במובן הבירוקרטי תמיד יישאר פער בין אדם שיש גוף ממשלתי שמחויב לתת לו שירותים, למשל משרד החינוך

דניאל אילון:  אם אדם מגיע וברור שהוא פה לכל השנה, משרד החינוך צריך לתת לו חינוך מיד ב-1 בספטמבר

דניאל אילון:  אוקיי? והוא רק התחיל את התהליך שלו, גם אם הם יזורזו, אנשים יגיעו לבית של יואל לטפל בבירוקרטיה

דניאל אילון:  תמיד יהיה פער כזה

דניאל אילון:  אז משרד החינוך יעשה משהו זמני, עד שהאיש ייכנס למרשם האוכלוסין

דניאל אילון:  אי אפשר שלא יהיה פער

דניאל אילון:  זה בלתי אפשרי

דניאל אילון:  תמיד תמיד יהיה פער כזה

דניאל אילון:  להיכנס למרשם האוכלוסין, וזה מהלך ביומטרי וכו', תמיד יהיה, נצמצם ככל שניתן, תמיד יהיה פער כזה

דניאל אילון:  אז כל גוף יודע מה לעשות באופן זמני

דניאל אילון:  ואחר כך יהיה המהלך הגדול

דניאל אילון:       מה שאנחנו אומרים זה שאף אחד לא ידרוש מהם לצאת או לא להאריך להם את הוויזה עד שהם סיימו

דניאל אילון:  עכשיו, עולה חדש רגיל, שעובר מתייר לאזרח, שזו קפיצה מאוד גדולה

דניאל אילון:  זה לא כמו הקפיצה הזאת שהיא קטנה

דניאל אילון:  הוא בכל זאת עם תושב ו-א' וכו'

דניאל אילון:  מה הוא עושה? הוא מתחיל מחו"ל את התהליך, נכנס לארץ ורץ מהר לגמור את הבירוקרטיה

דניאל אילון:  פה אין ריצה

דניאל אילון:  עוד אומרים להם תסיימו, יש לכם שנה

דניאל אילון:  לא תספיקו, יאריכו לכם

דניאל אילון:  אין כאן משהו מיוחד

דניאל אילון:       אפשר לדון תמיד על בירוקרטיה, איזה טופס צריך, ואנחנו מטפלים בזה

דניאל אילון:  אבל צריך להבדיל פה בין הבירוקרטיה לבין המהות

דניאל אילון:  אנחנו לא נייצר עכשיו מספר מיוחד שייכנס לתוך מרשם כלשהו עבור זרים, שייכנס למערכת ממשלתית מורכבת בגלל שלוקח להם עוד כמה חודשים להביא מסמך כלשהו

דניאל אילון:  זה לא, צריך להפריד בין בירוקרטיה לבין מהות

דניאל אילון:  תמיד רוצים להקל ועושים את זה

דניאל אילון:  אתם מכירים את זה

דניאל אילון:  רשות האוכלוסין כמה שיותר מקלה

דניאל אילון:  אבל אדם בסוף יביא תעודת יושר

דניאל אילון:  אז אומרים לו בלי לחץ

דניאל אילון:  ייקח לך שנה? אתה תושב, אתה תלמיד ישיבה במקרה הזה

דניאל אילון:  נאריך לך אם יש בעיה

דניאל אילון:  אבל העולים החדשים מביאים את המסמכים האלה

דניאל אילון:  ולעשות הרקשה ביומטרית לראות שאתה זה אתה, כי אתה נכנס פעם אחת וגמרנו

יצחק פינדרוס: יש מבחן התוצאה

יצחק פינדרוס:  במבחן התוצאה מסתובבים בירושלים - - -     

דניאל אילון: זה עוד לא התחיל אבל

יצחק פינדרוס: זה באיזה שהוא מקום כן, יש לך 30,000 איש שהם במעמד שהיא הייתה

יצחק פינדרוס:  ואני מתאר לעצמי שאם לא הייתה ילדה נכה אז לא בטוח שהיא הייתה בסוף זה האזרחות

יצחק פינדרוס:  רוב האנשים מעדיפים לא לעשות את זה

יצחק פינדרוס:  אמרתי פעם, אנשים שירושלים עומדת עליהם, מעדיפים לא לעשות את זה

יצחק פינדרוס:  כנראה שיש משהו בעייתי בתהליך שיש סיבה למה הם לא עושים את זה

יצחק פינדרוס:  יש סיבה למה הם לא עושים את זה

דניאל אילון: בגלל התהליך הם לא עושים את זה? באמת?     

יצחק פינדרוס: סליחה, אני חי פה

יצחק פינדרוס:  אבא שלי לא יצא מהארץ, עלה לארץ ב-1967

יצחק פינדרוס:  יצא פעם ראשונה מהארץ לדעתי ב-30 שנה אחר כך, אני חושב שאפילו יותר

יצחק פינדרוס:  בשנות ה-80

יצחק פינדרוס:  לא יצא אפילו מהארץ

יצחק פינדרוס:  אתה יודע מתי הוא עשה עלייה? כשהתחילו בטיסות לעשות בעיה שתעודת זהות לא בתוקף לא נותנים לו להיכנס, אז הוא הלך לעשות עלייה

יצחק פינדרוס:  אני מדבר איתך מעל 30 שנים

יצחק פינדרוס:  גידל משפחה, רכש דירה

יצחק פינדרוס:  בא לגור פה, לא חזר לארץ, לא שום דבר

יצחק פינדרוס:  לא תכנן לחזור

יצחק פינדרוס:  לא היה לו אפילו ספק שהוא יחזור

יצחק פינדרוס:  אמא שלו באה לגור פה

יצחק פינדרוס:  לא, שום דבר

יצחק פינדרוס:  לא, נשאר פה

יצחק פינדרוס:  ואם אתה חושב שבגלל שהוא פחד שהילדים שלו יהיו ישראלים, אנחנו היינו ישראלים אוטומטית

יצחק פינדרוס:  לא הייתה לו שום סיבה אחרת ולא עשה עלייה

יצחק פינדרוס:  לא עשה שום עלייה

דניאל אילון: מה יכולה להיות הסיבה?      

יצחק פינדרוס: בשביל לעבור את הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  הוא יעלה עכשיו לנסוע לארצות הברית, בשנות ה-70 בשביל להביא אפוסטילה לתעודת לידה שלו? למה שהוא יעשה את זה? למה שהוא ילך ויהפוך את העולם? הוא נמצא פה, הוא חי פה

יצחק פינדרוס:  גידל פה, ברוך השם, 11 ילדים

דניאל אילון: זאת אפשרות, אבל אני לא משוכנע

יצחק פינדרוס: ואמרתי, התחתן פה

יצחק פינדרוס:  גר פה, לא היה לו שום דבר, לא עלה על מטוס

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, אמא שלי 40 שנה לא עלתה על מטוס

יצחק פינדרוס:  אבא שלי 30 שנה והוא נסע לאיזה צורך, אז הוא נסע אחרי 30 שנה

יצחק פינדרוס:  לא עלה על מטוס

דניאל אילון: חוק הכניסה, וזה רק לזכאי שבות, באמת מאפשרת לזכאי שבות להחליט כמו שאתה אומר

דניאל אילון:  כמה שנים הוא רוצה להיות פה בלי לעשות

דניאל אילון:  זאת פריווילגיה

דניאל אילון:  האם זאת הסיבה, הקושי להגיע פעם אחת על פני שנים? אולי

דניאל אילון:  אני לא משוכנע בזה

דניאל אילון:  אבל אנחנו מאפשרים

דניאל אילון:  החוק מאפשר רק לזכאי שבות

דניאל אילון:  לא לתושב ארעי אחר

יצחק פינדרוס: תרצי להתייחס, רחלי?     

רחל מורגנשטרן: בוקר טוב, אני רחל מורגנשטרן מחיים וחסד

רחל מורגנשטרן:  אני שמחה להיות כאן שוב היום ואני מודה ליושב הראש על הוועדה ועל התהליך שהם מובילים ולשותפים לדרך

רחל מורגנשטרן:  יואל שתמיד זמין לכל פנייה ומענה

יצחק פינדרוס: דרך אגב, אבא שלך מתי עשה עלייה?     

רחל מורגנשטרן: אפשר להתייחס לזה בסוף?     

יצחק פינדרוס: עוד לא?     

רחל מורגנשטרן: לא, הוא עשה כבר עלייה

רחל מורגנשטרן:  לקח לו 30 שנה כי הוא לא ידע איך הוא משיגים את הניירת

רחל מורגנשטרן:  אני רוצה להתייחס לשני פרמטרים

יצחק פינדרוס: וגם כן הוא לא חשב לחזור

רחל מורגנשטרן: לא, הוא לא חזר

רחל מורגנשטרן:  הוא פה מאז, לפני 50 שנה כמעט עכשיו

רחל מורגנשטרן:  אני רוצה להתייחס לשני דברים: בוועדה הראשונה אנחנו הבנו שאנחנו מתייחסים למספר פיקטיבי

רחל מורגנשטרן:  אף פעם לא, לא שמעתי אף פעם שאנחנו דיברנו על משהו שהוא נרשם והוא תעודת זהות ביומטרית

רחל מורגנשטרן:  זו בשורה שאני שומעת כאן היום לראשונה

רחל מורגנשטרן:  אני הבנתי שכמו שביטוח לאומי נותן שירות באמצעות מספר מזהה פיקטיבי, פנימי שלו, משרד החינוך

רחל מורגנשטרן:  הם קוראים לזה פיקטיבי כי זה לא מספר זהות ביומטרי

יוסף אפרתי: זה מספר מזהה, זה לא מספר פיקטיבי

רחל מורגנשטרן: זה מספר מזהה, בדיוק

רחל מורגנשטרן:  מספר מזהה, סליחה

רחל מורגנשטרן:  נכון

רחל מורגנשטרן:  מספר מזהה, כל משרד ממשלתי מנפיק לעצמו

רחל מורגנשטרן:  אם זה ביטוח לאומי אז הוא מאורגן על כל המערכות שלו, מסתנכרן עם קופות חולים, אנשים מקבלים שירות

רחל מורגנשטרן:  אם זה היה משרדים אחרים, כמו שהודענו פה לפני שנה, אז היה חסר גדול בשירות

רחל מורגנשטרן:  ויש משרדים שכבר כן הצליחו להתארגן עם הנושא הזה ומשרדים שפחות הצליחו להתארגן

רחל מורגנשטרן:  משרדים שלא חושבים להתארגן

רחל מורגנשטרן:  כל אחד ומידת המגויסות שלו לאוכלוסייה

רחל מורגנשטרן:  מה שברור זה שלא היה צריך תהליך כדי להוכיח כל מיני דברים, חוץ מאשרה שאתה נמצא פה בארץ כבר 183 יום, זכאי שבות וביטוח לאומי נותן לו מספר ונותן לו שירות

רחל מורגנשטרן:  אגב, ביטוח לאומי נותן שירות, קופת חולים נותנת

רחל מורגנשטרן:  אבל בתי חולים מזהים אותם כמו זרים וגובים מהם מחירים כמו תיירים

רחל מורגנשטרן:  חוץ מירושלים, שאז מכירים יותר את הציבור

רחל מורגנשטרן:  שזה עוד משהו אקוטי, שבן אדם שנמצא בבית חולים לא יכול עכשיו לרוץ להביא לך אפוסטיל מארצות הברית, כי הוא צריך לקבל מספר מזהה

רחל מורגנשטרן:       ההבנה הייתה שרשות האוכלוסין תיקח את האחריות, תיתן מספר מזהה שמערך הדיגיטל יוכל להעלות למערכות הממשלתיות השונות וכולם יהיו מסונכרנים על אותו דבר

רחל מורגנשטרן:  לא יקרה מצב שרשות המיסים, הדוברת צריכה לטפל בפניות מזעריות כי אין לבן אדם מספר שמסתנכרן

רחל מורגנשטרן:  אני אתן לכם יותר מזה, ברשות המיסים, אם בן אדם, יש לי חיילים שהיו חיילים בודדים

רחל מורגנשטרן:  כשהם מגיעים לישראל הם מקבלים מספר זהות

רחל מורגנשטרן:  בלי מעמד, בלי עלייה, בלי ניירת, המדינה נותנת להם מספר זהות

רחל מורגנשטרן:  ואחר כך הם חוזרים הביתה חזרה לחו"ל

רחל מורגנשטרן:  באים לפה אחרי חמש שנים, ארבע שנים, ורוצים להשתקע

רחל מורגנשטרן:  עדיין הם לא עשו עלייה פורמלית

רחל מורגנשטרן:  ברשות המיסים יש להם כבר מספר זהות, המספר ההוא נשאר

רחל מורגנשטרן:  לא יכולים לקבל שום דבר

רחל מורגנשטרן:  לא לקנות דירה, לא לפתוח עסק, לא להגיש, כלום

רחל מורגנשטרן:  שום דבר

רחל מורגנשטרן:  כי מספר הזהות שם

שמואל איזרזר: זה לא מדויק

רחל מורגנשטרן: זה מה שאני מקבלת, הפניות

רחל מורגנשטרן:  הלוואי וזה לא מדויק, אני אשמח

רחל מורגנשטרן:  אבל אני פונה כל פעם לאנשים טובים שעוזרים לנו והם מצליחים בסוף להנפיק את המספר

רחל מורגנשטרן:  אבל זה תהליך שלוקח חודשים ארוכים

רחל מורגנשטרן:       ברגע שאנחנו הגענו למקום שהבשורה של המספר המזהה, מספר זיהוי, לא מספר זהות, יהפוך להיות כמו תהליך עלייה מבחינת הניירת שצריכים להגיש, אני לא יודעת אם אנחנו נגיע לאן שאנחנו רוצים

רחל מורגנשטרן:  כי שוב, אנחנו מדברים על מתן שירות כאן ועכשיו

רחל מורגנשטרן:  אני לא יודעת אם אתם יודעים, כדי לקבל מסמכים מארצות הברית, תהליך מאוד מאוד ארוך

רחל מורגנשטרן:  אפוסטיל, תעודת לידה מקורית, תעודת יושר

רחל מורגנשטרן:  אם אתה נמצא בחו"ל לפני עלייה, אתם צודקים במאה אחוז, אין בעיה, תתארגנו על המסמכים ותבואו

רחל מורגנשטרן:  אגב, אנחנו מנחים את זה את האנשים שפונים אלינו ואנחנו משרתים קהילה גדולה, אל תבואו לארץ בלי המסמכים האלה

רחל מורגנשטרן:  אל תגיעו, חבל, אחר כך תיתקעו פה

רחל מורגנשטרן:  זה משהו שאנחנו מאוד משקיעים

רחל מורגנשטרן:  אבל אנשים שחיים פה כבר חמש שנים ו-10 שנים, משפחות עם ילדים קטנים, יקומו, ייסעו לחו"ל כדי להביא תעודות לידה מקוריות עם אפוסטיל? לא

רחל מורגנשטרן:  אז הם יגישו בקשה

רחל מורגנשטרן:  אז זה לוקח כמה חודשים

רחל מורגנשטרן:  אבל בינתיים תעודת יושר פג תוקף

רחל מורגנשטרן:  ואז האפוסטיל כבר לא טוב

רחל מורגנשטרן:  מה שגב' ארנטרוי סיפרה לכם, יש לנו עשרות אם לא מאות מקרים

רחל מורגנשטרן:       היה לנו עכשיו בספטמבר פרויקט עם נפש בנפש של עלייה מהארץ

רחל מורגנשטרן:  אתם בטח שמעתם עליו

רחל מורגנשטרן:  ששם היו אי אילו התאמות כאלה ואחרות כדי להקל על הבירוקרטיות האלו והייתה היענות מאוד מאוד גדולה

יצחק פינדרוס: כמה עלו מזה?     

רחל מורגנשטרן: אין לי את הנתונים פה, אבל הרבה

רחל מורגנשטרן:  הרבה

רחל מורגנשטרן:  תשאל את נפש בנפש

רחל מורגנשטרן:  אנחנו רק היינו הגשר

רחל מורגנשטרן:  אבל עודדנו אנשים, אנחנו מעודדים אנשים

בשמת בן גיגי: היא מצטנעת, היא לא הגשר

בשמת בן גיגי:  היא מהותית

רחל מורגנשטרן: זה בזכות, כמו שאמרתי, בזכות השותפים

רחל מורגנשטרן:  אם אין עם מי לעבוד

רחל מורגנשטרן:  אבל יותר ויותר אנחנו רואים אנשים ששואלים אנחנו רוצים לעשות עלייה, אבל זה קשה לנו בינתיים

רחל מורגנשטרן:  אתה יכול לשאול את ארז כמה תיקי עלייה הוא פותר

רחל מורגנשטרן:  הוא מדבר על מסות

רחל מורגנשטרן:  זה לא אחד וזה לא שניים

רחל מורגנשטרן:       אז אם המטרה של המספר הזה בסופו של דבר היא להפוך להיות כמו עלייה, אולי עדיף שביטוח לאומי קצת ייכנס יותר וייתן את האישור

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  לפי מה שאומרים, אולי עדיף לחזור למספר המזהה של ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  אני לא רואה פתרון

יצחק פינדרוס:  אני מקריא, אני קורא עוד פעם, כי אולי אני טעיתי

יצחק פינדרוס:  אייל סיסו בישיבה הקודמת

יצחק פינדרוס:  ישבנו דיברנו, עשיתי התייעצות עם הצוות שלי

יצחק פינדרוס:  עם יואל, הצוות המשפטי, דניאל סולומון, אודליה ואנשים נוספים

יצחק פינדרוס:  עברנו על הכול

יצחק פינדרוס:  מסתבר שבחוק האזרחות, בחוק נרשם כל אשרות מסוג א', כלומר א'1, תושב ארעי, א'2 שזה סטודנט, א'3 שזה איש דת, א'4 וכו' אנחנו מחויבים למעשה לרשום אותם במרשם האוכלוסין לקבל זיהוי

יצחק פינדרוס:  אם אתה מחויב, למה אתה מחכה למסמך?      

דניאל אילון: מה זאת אומרת? ציטוט מדויק

יצחק פינדרוס: לא, אתה אומר אני מחויב, בתנאי שהוא יביא לי רשימת מכולת

דניאל אילון: לא, נו, ברצינות

דניאל אילון:  איך אני רושם אנשים? בהצהרה?      

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  בעצם זה שהוא באשרה, זה מה שאני מבין

יצחק פינדרוס:  אני לא יועץ משפטי, אני מתנצל

יצחק פינדרוס:  אבל כשאתה אומר אני מחויב מי שנמצא פה באשרה הזאת לרשום אותו, אז אתה מחויב נאו הוא מחויב להביא מסמכים בשביל שתרשום אותו? זאת אומרת, החיוב הוא על מי? אתה יודע, בגמרא, החיוב הוא על מי? אני צריך להביא מסמכים בשביל שאתה תרשום אותי או שאתה מחויב לרשום אותי? החובה היא של מי?      

דניאל אילון: יושבים כאן אין סוף גופים

דניאל אילון:  כל אדם שרוצה לממש זכות, החוק, וכאן זה ממש חקיקה ראשית, דורש ממנו כמה דברים

דניאל אילון:  תעודת זהות ביומטרית זה על פי חוק

דניאל אילון:  רישום דת, רישום לאום

דניאל אילון:  אם רוצים לרשום דת, אז מביאים את הכתובה של מישהו

דניאל אילון:  זה החוק הראשי דורש את זה

דניאל אילון:  זה א'-ב'

יצחק פינדרוס: אז אל תרשום אותו במרשם אוכלוסין

דניאל אילון: אנחנו מדברים פה על בירוקרטיה, בשביל זה התכנסנו

דניאל אילון:  זה בירוקרטיה קטנה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  הוועדה הזאת בזה עוסקת

יצחק פינדרוס:  בוא, אני אחדש לך חידוש

יצחק פינדרוס:  הוועדה הזאת בזה עוסקת

דניאל אילון: לא

דניאל אילון:  אבל הנה, נפלא

דניאל אילון:  לפתרונות בירוקרטיים

יצחק פינדרוס: בשביל לחסל בירוקרטיה

יצחק פינדרוס:  אנחנו האגודה למלחמה בבירוקרטיה

דניאל אילון: לא, מדובר כאן על עניין מהותי

דניאל אילון:  ההודעה של ראש הרשות שהייתה, שהקראת בדיוק, שהאנשים האלה יקבלו מספרי זהות ישראליים, של תשע ספרות - - -     

יצחק פינדרוס: אם הם יעברו שלושת רבעי תהליך עלייה

דניאל אילון: תהליך עלייה? הם כבר עברו, הם כבר קיבלו אשרה, הם תלמידי ישיבה

דניאל אילון:  כנראה שמישהו כבר מכיר אותם

דניאל אילון:  אז הם כבר עשו חצי דרך

יצחק פינדרוס: אני שואל מה הוא יצטרך להביא בנוסף אחרי האשרה שהוא קיבל? זאת השאלה

דניאל אילון: ועל פני כמה זמן, נכון?     

יצחק פינדרוס: לא על פני כמה זמן

יצחק פינדרוס:  אני חושב שהוא היה צריך לקבל את זה ביום הראשון שהוא הגיע

יצחק פינדרוס:  אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  אתה אומר שאתה לא יכול, זה בסדר

יצחק פינדרוס:  אני שואל מה הוא יצטרך להביא, להמציא, חוץ מאשרה? חוץ מאשרה והוכחה שהוא נמצא פה כבר שנתיים, מה עוד הוא יצטרך להביא בשביל לקבל את אותו מספר?     

דניאל אילון: אני רוצה להגיד בדיוק

יואל ליפובצקי: אז כמו שאמרתי, כדי להירשם הוא יצטרך להביא תעודת לידה, תעודת מידע על מצב אישי

יצחק פינדרוס: את זה הוא לא הביא באשרת סטודנט

יואל ליפובצקי: נכון

יואל ליפובצקי:  כי שם הוא לא היה רשום במרשם התושבים, נכון

יואל ליפובצקי:  תעודת נישואים כמובן, אם הוא שינה שמות תוך כדי, זה לא הרבה כאלה יש

יואל ליפובצקי:  אבל אם הוא שינה, אז גם תעודה לשינוי שם

יצחק פינדרוס: כן, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?     

דניאל אילון: איך הוא יביא את זה לביטוח לאומי? איך הם ידעו שיש לה ילדים אם היא לא תביא להם הוכחה שיש לה ילדים? זה אותם הדברים

דניאל אילון:  ביטוח לאומי, שלא נתבלבל ונחשוב שהוא רואה מישהו ומחלק לו מסמך פיקטיבי וכל אחד מקבל מה שהוא רוצה

יצחק פינדרוס: לא, אין לו, אין לו בעיה

יצחק פינדרוס:  ביטוח לאומי אין לו בעיה

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר, אתה יודע למה אין לו בעיה? כי ביטוח לאומי יש לו עוד משהו

דניאל אילון: מה יש לו?     

יצחק פינדרוס: הוא גם גובה

דניאל אילון: נו, אז?     

יצחק פינדרוס: יש משהו מאוד מעניין במדינת ישראל

יצחק פינדרוס:  נכון התכנסנו לבירוקרטיה? יש משהו מאוד מעניין במדינת ישראל

יצחק פינדרוס:  מי שגובה אין בירוקרטיה

יצחק פינדרוס:  אין שום בעיה

יצחק פינדרוס:  אתה נכנס לעיריית ירושלים בשביל לשלם, הכול בסדר

יצחק פינדרוס:  בשביל לקבל יש תהליך

יצחק פינדרוס:  יש תהליך

יצחק פינדרוס:  תביא מסמכים

יצחק פינדרוס:  אני לא צריך, אני אומר לביטוח לאומי אני לא הבאתי לך מסמך בכלל שאני גר כל כך הרבה זמן

יצחק פינדרוס:  מאיפה אתה יודע שאני גר כל כך הרבה זמן? למה אני צריך לשלם לך? תוכיח אתה

יצחק פינדרוס:  לא, הוא לא צריך להוכיח שום דבר

יצחק פינדרוס:  דבר ראשון הוא גובה, אחר כך הוא מתחיל לדבר איתך

יצחק פינדרוס:  אז כשהוא גובה ממך אז יש לו מספר, הוא יודע כמה ילדים יש לך והוא יודע כמה נכדים יש לך

יצחק פינדרוס:  ואל תוכיח לו בכלל שהילדים הם שלך

יצחק פינדרוס:  שום דבר, הכול בסדר

יצחק פינדרוס:  אבל זאת בדיוק, התפיסה הזאת זאת הבעיה

יצחק פינדרוס:  הוועדה הזאת היא בדיוק בשביל התפיסה

יצחק פינדרוס:  אני חושב הפוך, כשאתה רוצה לגבות תעמוד בתור

יצחק פינדרוס:  כשאתה רוצה לתת תבוא ותיתן

יצחק פינדרוס:  היפוך

דניאל אילון: תן לו חינם

יצחק פינדרוס: לא תן לו חינם

יצחק פינדרוס:  הוא צריך לתת

יצחק פינדרוס:  השאלה מי מחויב למי

יצחק פינדרוס:  המדינה מחויבת לאזרח או האזרח חייב למדינה

יצחק פינדרוס:  זאת השאלה שממנה אני מתחיל

דניאל אילון: האזרח מחליט אם הוא רוצה לעלות, אנחנו לא קובעים

יצחק פינדרוס: הוא לא רוצה לעלות, למה הוא משלם מס הכנסה? למה הוא משלם מס הכנסה וביטוח לאומי? למה הוא משלם ארנונה? למה הוא משלם ארנונה ולא מקבל שירותים מהרשות המקומית? למה הוא משלם מס הכנסה ולא מקבל שירותים מהמדינה? בוא, יש איזה שהוא משהו שהוא מינימום

דניאל אילון: מס הכנסה פועל לפי תושבות

דניאל אילון:  אנחנו לא מכריחים אף אחד לעלות

יצחק פינדרוס: אמרת יפה

יצחק פינדרוס:  מס הכנסה פועל לפי תושבות

יצחק פינדרוס:  משרד הרווחה פועל לפי תושבות

יצחק פינדרוס:  משרד הכלכלה פועל לפי תושבות

יצחק פינדרוס:  משרד החינוך פועל על פי תושבות

יצחק פינדרוס:  כולם פועלים על פי תושבות, אבל מדינת ישראל עשתה משהו

יצחק פינדרוס:  אני מסכים, אני מראש אמרתי, שרשות האוכלוסין תצא מהתמונה

יצחק פינדרוס:  מבחינתי, מערך ההזדהות הממשלתית תעבור, כמו בארצות הברית, לביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  הרי זה מה שאני הצעתי ביום הראשון

יצחק פינדרוס:  כשהגעתי לפה, אמרתי חבר'ה, זה טעות

דניאל אילון: מי שתושב פה, תושבי כל הארץ שדיברנו עליהם

יצחק פינדרוס: אבל אתה לא מטפל בו כתושב

יצחק פינדרוס:  אתה לא נותן לו

דניאל אילון: בוודאי שאני נותן לו

רחל מורגנשטרן: אם הוא צריך לחכות 10 חודשים כדי לקבל מספר מזהה לילד נכה, להיכנס למעון יום שיקומי

יצחק פינדרוס: כן, זה לא נקרא לתת שירות

רחל מורגנשטרן: זה לא נקרא לתת שירות

רחל מורגנשטרן:  אם יש לנו מאות משפחות שמחכות לקבל מעונות שיקומיים, ועדות במשרד החינוך חריגים שאי אפשר להגיש אותם

רחל מורגנשטרן:  ילדים שגרים ברעננה וישבו בבית שלושה חודשים, כי העירייה לא הצליחה להנפיק להם מספר כדי לרשום אותם

רחל מורגנשטרן:  ילדים רגילים

רחל מורגנשטרן:  והם דווקא בתהליך עלייה המשפחה הזאת

רחל מורגנשטרן:  אז מה יש לי לומר להם? אם כל כך קשה לגור כאן, איך אפשר בכלל לעשות עלייה?     

דניאל אילון: אנחנו מחלקים

דניאל אילון:  ביטוח לאומי, שבאמת עבור הבעיות שאת מציינת, צריך לפעול בלחץ

דניאל אילון:  הוא נותן פתרון פרוביזורי

יצחק פינדרוס: לא, זה לא ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  רוב הוועדות שהיא אמרה זה לא ביטוח לאומי

דניאל אילון: לא, היא נתנה דוגמה

רחל מורגנשטרן: כל אלה זה לא ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס: לא, לא, זה לא ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  אף אחד מהם זה לא ביטוח לאומי

רחל מורגנשטרן: זה משרד החינוך, משרד הרווחה, עיריות

דניאל אילון: בסדר

דניאל אילון:  אז הם נותנים פתרונות מיידיים

יצחק פינדרוס: הם לא נותנים

רחל מורגנשטרן: הם לא נותנים, אין להם איך לתת

יצחק פינדרוס: הם לא נותנים, כי הם לא יכולים

יצחק פינדרוס:  כי הם תלויים בך

דניאל אילון: ניקח את הדוגמה של ביטוח לאומי שנותן מספרים זמניים

יצחק פינדרוס: לא, כי הוא מקבל כסף גם

דניאל אילון: בסדר גמור, לא חשוב הכסף

יצחק פינדרוס: לא, אבל רווחה

יצחק פינדרוס:  משרד הרווחה, משרד החינוך

דניאל אילון: בסדר, משרד הרווחה, משרד החינוך

דניאל אילון:  הם ממציאים לעצמם מספרים פיקטיביים כמו שקוראים לזה, פתרון

יצחק פינדרוס: לא, בלחץ של חיים וחסד אין להם את זה

דניאל אילון: לא, הם לא הראשונים

דניאל אילון:  לא חשוב

דניאל אילון:  ילדים זרים, תן לי להסביר

דניאל אילון:  הם חייבים לרשום אותם איכשהו

דניאל אילון:  אז הם אומרים משרד החינוך חייב לתת חינוך מיד

דניאל אילון:  גם אם הוא לא מבין בדיוק מי זה הילד הזה

דניאל אילון:  ילד שמסתנן בדרום תל אביב

דניאל אילון:  בסדר? הוא לעולם לא יגיע אליי לעשות עליה

דניאל אילון:  אז הם נותנים לו מספר

דניאל אילון:  הוא לא ייהפך לתושב חוקי בגלל זה

דניאל אילון:  הם פותרים את מה שהם מחויבים לעשות על פי דין

דניאל אילון:  אנחנו אומרים, רשות האוכלוסין לא אמרה אם אתה לא עושה עלייה, תחליט כבר, או שתצא מהארץ או שתעשה עלייה

דניאל אילון:  לא, רשות האוכלוסין לא אמרה את זה

דניאל אילון:  היא אומרת אתה רוצה לקבל אשרה פה? קיבלת אשרה, בסדר

דניאל אילון:  אתה תושב ארעי, בוא בזמנך החופשי, קח שנה שלמה

דניאל אילון:  וגם בסוף השנה אף אחד לא ידרוש ממך לצאת

דניאל אילון:  תביא כמה מסמכים שצריך

דניאל אילון:  מה שאנשים אחרים עושים תיק תק בשביל לעלות

דניאל אילון:  בזמנך החופשי

דניאל אילון:  ואז אתה הופך לתושב, עם תשע ספרות מה שקוראים

דניאל אילון:  מספר זהות, יותר טוב מזה אין בפני כל הגופים

דניאל אילון:  מי שלא עושה את זה הוא יודע למה הוא לא עושה את זה, לא אני

דניאל אילון:  אנחנו עובדים בנחת, לא לוחצים אף אחד

דניאל אילון:  ובינתיים האחרים נאלצים לעשות את מה שהם עושים

דניאל אילון:  מס הכנסה שובר את הרוח, ביטוח לאומי שובר את הראש

דניאל אילון:  אין להם ברירה, זה בסדר

דניאל אילון:  אנחנו בנחת

דניאל אילון:  לא לוחצים אף אחד

רחל מורגנשטרן: זה נשמע מצין אם זה היה המציאות

דניאל אילון: זאת המציאות

דניאל אילון:  פעם יואל או אנשיו דרשו ממישהו לצאת מהארץ, שנה שלמה

רחל מורגנשטרן: לא

רחל מורגנשטרן:  ניסיתם פעם להשיג את המסמכים האלה מרחוק?     

דניאל אילון: יום יום מביאים לנו אותם, מה זאת אומרת? מה זה עלייה לארץ? דרך מי עוברים כל העולים אם לא דרכנו?     

דני קורן: דני זקן, ביטוח לאומי

דני קורן:  אנחנו בישיבה הקודמת היינו מעודדים

דני קורן:  כפי שאנחנו מבינים, זה לא הולך להיות קל ומהיר כמו שחשבנו

דני קורן:  כרגע אני רוצה רק להציג כמה דברים ובסופו של דבר אני אגיע לאיזה שהיא הצעה שיש לנו פה בצוות, לאור הדברים שנאמרו פה

דני קורן:       קודם כל חשוב להבין שבאמת חוק הביטוח הלאומי מטפל גם באוכלוסייה שזכאית לקבל מעמד של תושבות, כולל שירותי בריאות כמו תושב ישראל וגם מטפלת באוכלוסייה כמו למשל עובדים זרים, שגם להם מגיעות זכויות מכוח חוק הביטוח הלאומי

דני קורן:  כמו למשל הוצאות אשפוז של לידה, קצבאות ילדים וקצבאות נוספות של דמי פגיעה

דני קורן:  אז כשאנחנו מקימים בתוך המערכת שלנו וקוראים לזה ישות, נפש בישראל מה שנקרא, בשביל למצות את הזכויות, אז יש לנו פה באמת שני מסלולים: את אלה שאנחנו מקימים אותם במערכות שלנו עם המספר שמתחיל ב-77, לצורך קבלת קצבאות, כולל שירותי בריאות

דני קורן:  ויש את האוכלוסייה השנייה כמו עובדים זרים, לצורך קבלת אותה גמלה

דני קורן:       אנחנו מדברים כרגע על אלה שזכאים לקבל מעמד של תושבות

דני קורן:  זה א'2 ו-א'4

דני קורן:  איך שאנחנו רואים פה, אנחנו רצינו פשוט ליתר את כל הצורך להקים 77, כי בסופו של דבר אנחנו עושים עבודה מאוד דומה למשרד הפנים

דני קורן:  ברגע שאנחנו רואים שזה לא כך, אז אנחנו צריכים בעצם לחזור למערך הדיגיטל הלאומי למעשה למשהו שעד שהדברים ילוטשו ויעברו אולי בצורה יותר חלקה, יותר מהירה, נראה כרגע - - - להיות אדישים למה שהיא אמרה

דני קורן:  אנחנו כרגע לא יכולים

דני קורן:  אנחנו ביטוח לאומי

דני קורן:  אנחנו לא יכולים, למרות שזה לא במגרש שלנו

דני קורן:       יש משהו שהתחלנו לעבוד עליו וקצת הקפאנו אותו, כי חשבנו שמפה תצא הישועה

דני קורן:  שבסופו של דבר אנחנו צריכים בעצם לבנות כרגע את המספר המזהה 77 שהוא בעצם יהיה המספר שירוץ בכל הגופים

דני קורן:  או בצורה שפותחים איזה שהוא, עושים איזה שהוא יישור קו שיצטרכו לפנות אלינו בשביל להנפיק 77 כאלה שאין להם

דני קורן:  או לחילופין כאלה שכבר נמצאים במלאי, לעשות סנכרון בין המספרים שהם מקבלים במס הכנסה, משרד הרישוי ובכל מקום, ולעשות סנכרון עם ה-77, שזה בעצם מערך הדיגיטל יכול לעשות את אותו סנכרון

דני קורן:  זה כרגע מה שנראה הפתרון שיהיה, גם אם רצים כמה מספרים בכמה משרדים, עדיין הכול יכול לשבת על ה-77, כמובן עם אמצעים מזהים, שנוכל לזהות שבאמת זה אותו אדם

דני קורן:  שלא יהיה חלילה אדם שיש לו שתיים, שלוש או ארבע זהויות

דני קורן:  שמסתובב עם כמה זהויות

דני קורן:  זה בעצם משהו שיהיה, צריך גוף אחד שיסנכרן בין הכול

דני קורן:  מערך הדיגיטל הלאומי, אתה זוכר, דיברנו על זה, הצעת את זה

יצחק פינדרוס: במערך ההזדהות, מה שדיברנו שמערך ההזדהות הממשלתי, כמו שאני נכנס עם תעודת זהות, אני יכול להיכנס עם 77

יצחק פינדרוס:  זה בעצם מה שדיברנו אז

עופר ישי: אם אתה רוצה שאני אתייחס, כבודו, אז אני אתייחס

יצחק פינדרוס: רגע, שנייה, אבל חה"כ רוצה

יצחק פינדרוס:  בבקשה

יוסף עטאונה: תודה רבה כבוד יושב-הראש

יוסף עטאונה:  אתה תתפלא למה אני בדיון הזה

יצחק פינדרוס: לא מתפלא

יצחק פינדרוס:  תאמין לי שאני לא מתפלא

יצחק פינדרוס:  הזהירו אותי לפני שהתחלתי את הדיון הראשון בדיון השישי שאתה תגיע

יוסף עטאונה: אתמול כשקיבלתי מהעוזרים את רשימת הדיונים בוועדות

יצחק פינדרוס: אתה יודע, יש דבר אחד שאני לא חשוד פה בכנסת, בנאיביות

יצחק פינדרוס:  יש הרבה דברים שאני חשוד, אבל לא בנאיביות

יצחק פינדרוס:  כן, בבקשה

יוסף עטאונה: אז כשראיתי את הכותרת של תושבי חוץ המתגוררים וראיתי שרשות האוכלוסין שהיא צריכה לתת את התשובות והמענה, אני בא ממקום, מהנגב

יוסף עטאונה:  מייצג אוכלוסייה שלמה שגם בעת מלחמה, בגלל רשות האוכלוסין, בדבר טכני שנמצא בתקנות, הם משלמים מחיר כבד בשירותים שהם אמורים לקבל בתחומי חינוך, רווחה והכול

יוסף עטאונה:  וזה הכפרים הלא מוכרים

יוסף עטאונה:  אנשים חיים בכפרים האלה, משום מה המדינה לא מכירה בהם

יוסף עטאונה:  וחלק מהם נרשמו בעבר או רשמו אותם לפי כתובת של יישוב, למשל חורה, לאקיה, תל שבע

יוסף עטאונה:  אבל בפועל הוא גר ביישוב לא מוכר שאין לו שום סטטוס לפי משרד הפנים

יוסף עטאונה:       כשאנשים הגיעו למשרד הפנים, מנהל האוכלוסין בבאר שבע, ורצו לשנות כתובת

יוסף עטאונה:  ויש נוהל במשרד הפנים, ברשות האוכלוסין, איך משנים כתובת

יוסף עטאונה:  אתה בא, מודיע

יוסף עטאונה:  וגם לחברה הערבית הבדואית בנגב ולכתובת שבט בכפרים הלא מוכרים הייתה התייחסות בתקנה 6 לתקנות מרשם האוכלוסין, שמאפשרת לתושב לרשום מען לפי שבט בדואי, הודעה על המען של שבט בדואי המשתרע על שטח רחב

יוסף עטאונה:  כאילו זה מוסדר בתקנות

יוסף עטאונה:       במדינת הנגב בדרום דחו את האנשים

יוסף עטאונה:  דחו את האנשים

יוסף עטאונה:  והייתה עתירה מנהלית על הדבר הזה

יוסף עטאונה:  כי מה? אדם שרשום בכפר לא מוכר והוא מופיע בחורה

יצחק פינדרוס: אני באמת חייב, העתירה התקבלה?     

יוסף עטאונה: אני אגיד לך, העתירה, משרד הפנים לא ביקש צו, לא הכול, והודיע שישנה את התקנות בינתיים

יוסף עטאונה:  כי לא היה, אנשים הגיעו, מנעו מהם לשנות את הכתובת שלהם

יוסף עטאונה:  אני מחודש יולי מול משרד הפנים, מול רשות האוכלוסין, מול כל היועצים שלכם, כולל המשפטיים

יוסף עטאונה:  ועד עכשיו לא קיבלתי תשובה

יוסף עטאונה:  אחד דוחה ממקום לאחר

יוסף עטאונה:  אדם חי בכפר לא מוכר

יוסף עטאונה:  התקנה של משרד הפנים מאפשרת לו לרשום אותו כשבט, איפה שהוא נמצא

יוסף עטאונה:  הרי מה זה כתובת? כתובת אני נמצא

יוסף עטאונה:  אתה יכול כל המדינה, כל מוסדות המדינה יכולים לבדוק אותו, לראות אותו איפה הוא גר

יוסף עטאונה:  הוא נמצא בשבט X

יוסף עטאונה:  צריך לרשום את המקום

יוסף עטאונה:  כי מזה נגזר שהוא רוצה שהילד שלו ילמד ביישוב, שם אין בית ספר, הוא צריך להגיע לבית ספר

יוסף עטאונה:  יגידו לו לא מגיע לך הסעה, כי אתה רשום בערערה, אתה רשום בחורה

יוסף עטאונה:  אבל בפועל הוא גר בכפר לא מוכר לפי השבט, היסטורית זה נמצא שם

יוסף עטאונה:  עד עכשיו לא קיבלתי תשובה

יוסף עטאונה:      אני אשמח מהדיון הזה שאנחנו נמצאים פה לקבל תשובה והתייחסות ספציפית לתקנה 6

יוסף עטאונה:  למה לא רושמים את האנשים שבפועל? אני לא מדבר על אנשים שכל אחד ירשום איפה שהוא רוצה

יוסף עטאונה:  אבל איפה שהוא גר, איפה הוא נמצא, זו הכתובת שלו

יוסף עטאונה:  שום פקיד לא יקבע מה הכתובת שלו

יוסף עטאונה:  הכתובת שלו איפה שהוא גר, איפה שהוא חי

יוסף עטאונה:  איפה שמרכז החיים שלו נמצא שם

יוסף עטאונה:  ולצערי זה לא מתבצע

יוסף עטאונה:  אולי בעת המלחמה הם דואגים וצריך לדאוג לתושבי חוץ שגרים בתוך המדינה לספר להם את השירות

יוסף עטאונה:  אבל אנחנו האזרחים השקופים בנגב הגיע גם הזמן להתייחס לכפרים הלא מוכרים כבני אדם, כאזרחים שווים

יוסף עטאונה:  ולא להתייחס אליהם בתקנות מפלות, שלא מתייחסות לצרכים היום יומיים שלהם

יוסף עטאונה:       אשמח לתשובה ממש עניינית על הדבר

יוסף עטאונה:  כי על זה אני לא מוותר

יוסף עטאונה:  אני חצי שנה מול משרד הפנים על זה ואני אמשיך

יוסף עטאונה:  אם נצטרך להגיע עוד פעם לבית משפט, נגיע עוד פעם לבית משפט

יוסף עטאונה:  אבל למה על דבר שהוא נמצא בתוך התקנות אני, האזרח הפשוט, צריך להשקיע כסף כדי לקבל מה שמגיע לי

יוסף עטאונה:  מה שמובן מאליו ונמצא בתוך התקנות

יוסף עטאונה:  אני לא ממציא דברים

יוסף עטאונה:  אנשים לא ממציאים דברים

יוסף עטאונה:  הוא נמצא בכפר לא מוכר, צריך לרשום אותו שם

יוסף עטאונה:  בשם השבט שלו

יוסף עטאונה:  וזה מוגדר בתקנות

יצחק פינדרוס: האמת היא שהייתי בטוח שבאת על משהו אחר, זו האמת

יצחק פינדרוס:  אבל אני רק אתן למערך הדיגיטל להשיב תשובה לשאלות הקודמות

יוסף עטאונה: אבל זה שייך לעניין או לא שייך?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  אבל זה בסדר, אבל אתה חבר כנסת

יצחק פינדרוס:  זכותך להיכנס, איך אומרים? פה בכנסת אפשר הכול

יצחק פינדרוס:  בבקשה

עופר ישי: תודה

עופר ישי:  אני יושב כאן, אני יושב עם החברים המאוד טובים שלי מרשות האוכלוסין

עופר ישי:  אבל אני אגיד כמה דברים שהם לא בהכרח בעמדה שלהם וזה בסדר

עופר ישי:  שמי עופר ישי

יצחק פינדרוס: אני לא חושב שיש פה חילוקי דעות בעמדה

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לפני, שלא יהיו אי הבנות

יצחק פינדרוס:  יש פה שני דברים: אנחנו מדברים על השירותים, אנחנו צריכים למצוא פתרון לשירותים

יצחק פינדרוס:  הם מקדשים את מרשם האוכלוסין, זה בסדר גמור, זכותם המלאה

יצחק פינדרוס:  אין לי שום תלונות על זה

יצחק פינדרוס:  צריך עכשיו לגשר על הפער הזה

יצחק פינדרוס:  מצד אחד איך אנחנו נותנים שירותים, כי מדינת ישראל עשתה משהו שלא קיים באף מקום, אמרתי את זה

יצחק פינדרוס:  לא קיים באף מקום

יצחק פינדרוס:  מערך ההזדהות הממשלתית לא קיים

יצחק פינדרוס:  אני כמעט באף מדינה בעולם לא בא לקבל, לא מקבל שום שירות אם אין לי תעודת זהות

יצחק פינדרוס:  זה משהו ישראלי, המצאה ישראלית מקורית

יצחק פינדרוס:  בסדר גמור, אני לא נגד

עופר ישי: לא נכון, זה רק לא מדויק, סליחה שאני קוטע

יצחק פינדרוס: למה?     

עופר ישי: יש מדינות אחרות שיש להם

עופר ישי:  בלגיה, פורטוגל, אסטוניה, דנמרק

עופר ישי:  אנחנו לא כל כך מיוחדים

עופר ישי:  אנחנו דווקא הולכים לפי דברים שהם

יצחק פינדרוס: בסדר

יצחק פינדרוס:  אני מכיר את ארצות הברית, אני מכיר את אנגליה, אני מכיר את המדינות האלה

יצחק פינדרוס:  אתה מקבל שירות, ברגע שאתה אזרח אתה מקבל שירות ואתה לא צריך למצוא איזה קוד בשביל לקבל שירות

יצחק פינדרוס:  אבל זה בסדר, אין לי בעיה

יצחק פינדרוס:  כרגע זו המציאות במדינת ישראל וכרגע יש לנו אוכלוסיות שצריכות לקבל שירות בלי קשר לזה

יצחק פינדרוס:  והשאלה אם יש לנו פתרון לדבר הזה

יצחק פינדרוס:  אם הייתי אומר, הבשורה הזאת הופכת להיות ליותר מורכבת

עופר ישי: אז אני אנסה לענות

עופר ישי:  אני חושב שיש פתרון

עופר ישי:  אבל יש חילוקי דעות על הפתרון

עופר ישי:  ואני צריך לשים את זה על השולחן

עופר ישי:  אנחנו נדר, חילוקי הדעות הם לגיטימיים, שלא יובן לא נכון

עופר ישי:  כל אחד יש את העמדה שלו

עופר ישי:  אני אציג את העמדה שלא מתייחסת בכלל לנושא של החוקי והמעמד

עופר ישי:  כי אנחנו רוצים לתת שירות

עופר ישי:  ולתת שירות במדינת ישראל, אתה צריך מספר מזהה

עופר ישי:  וזה לא משנה אם אתה הולך לבנק או אפילו כרטיס אשראי או בממשלה

עופר ישי:  וכל מה שקשור לתושבים ואזרחים מתנהלים כך

עופר ישי:       לגבי זרים אני אומר יש פתרון, אבל הפתרון הזה לא מקובל עדיין ואני אציג אותו ואולי יתקיים פה דיון כדי להבין אותו

עופר ישי:  אנחנו לא מבקשים לתת מספר זהות לזרים, אנחנו מציעים לא לתת מספר זהות לזרים

עופר ישי:  לא

עופר ישי:  זה מספר מזהה

עופר ישי:  מספר מזהה שהוא מספר מנהלתי, שיאפשר לנו לדעת, למדינת ישראל וגם לזר עצמו, אבל גם למדינת ישראל, שאם יש ילד שמטופל במשרד הבריאות, עבר שם כמה מוסדות, שכל מוסד הוא מקבל מספר אחר וברווחה יש לו מספר אחר ובמערכת החינוך מספר אחר

עופר ישי:  אין רצף טיפולי, אין רצף של אפשרות לדעת מה קורה איתו

עופר ישי:  לילדים שלנו אנחנו כן מאפשרים את זה

עופר ישי:  אין דבר כזה

עופר ישי:  אם מישהו חלה במחלה ואחרי זה הלך למקום אחר? אז אנחנו מדברים על הדבר הבסיסי הזה

עופר ישי:  יש 10,000 ילדים חסרי מעמד

עופר ישי:  אין להם מספר דרכון, אי אפשר לפתור את הבעיה עם מספר דרכון

עופר ישי:  צריך לתת להם פתרון

עופר ישי:  התחילה עכשיו המלחמה

עופר ישי:  חלק מהאנשים שנפגעו במלחמה, נחטפו, נרצחו

עופר ישי:  הלוחם שנפל לפני שבוע, שהוא היה זר שנלחם להתקבל לצבא, אבל אי אפשר לתת לו שירותים כל עוד לא היה

עופר ישי:       אז אנחנו מדברים פה על בעיה אקוטית

עופר ישי:  והפתרון שלנו הוא פתרון מאוד פשוט

יצחק פינדרוס: כן, כן, חיילים בודדים שעולים יש להם את אותה בעיה

יצחק פינדרוס:  אני מכיר את זה

עופר ישי: אני אומר את הדבר הבא, דניאל

עופר ישי:  יש התנגדות של משרד הפנים לנושא הזה

עופר ישי:  כי הסיבה היא שהם חושבים שזה ייתן זיקה של מדינת ישראל לאדם הזה

עופר ישי:  ואני מכבד את הדבר הזה

עופר ישי:  אבל צריך להבין שהמציאות הזאת היא יוצרת מציאות בלתי נסבלת לכל משרדי הממשלה, לכל הגופים שרוצים לתת שירות

עופר ישי:  אבל איך אפשר לתת שירות בצורה כזאת? העניין הוא לא רק מערכת ההזדהות הלאומית שהיא מערכת וולונטרית

עופר ישי:  אם אתה רוצה אתה נרשם, אתה לא חייב להירשם

עופר ישי:  יש לנו עוד מעט 8 מיליון תושבים שנרשמו

עופר ישי:  אבל הנקודה היא אחרת

יצחק פינדרוס: אל תתייחס לזה ככה, כי יש בעיה

יצחק פינדרוס:  אתה לא יכול לקבל שום שירות עם זה

עופר ישי: אבל זה לא ה-בעיה

עופר ישי:  הבעיה כשאתה רוצה, אם יש לך קורונה מחר ואתה רוצה לתת שירותים מרחוק ואתה רוצה שהוא ייכנס וימלא איזה שהוא טופס, אתה לא יכול לעשות את זה

עופר ישי:  אבל אפילו בדבר הבסיסי, אפילו בשירות הפיזי

עופר ישי:  כאשר כל משרד ממשלתי מנהל את הזר בצורה אחרת, משרד התחבורה עם ה-8 ומשרד החינוך, אי אפשר לעבוד ככה

עופר ישי:  6 פה ו-7 שם

עופר ישי:  אז אני חושב שצריך לפעול, ואני ממש פונה פה למשרד הפנים, שיבין שצריך לשנות את זה

עופר ישי:  אנחנו יכולים לתת פתרון מחר בבוקר

עופר ישי:  אנחנו ישבנו עם המכס, כמו עם ביטוח לאומי, ישבנו עם המכס

עופר ישי:  כי יש להם גם קטע 66, ורצינו לראות פיזית שאם שמים את ה-6 זה עובד

עופר ישי:  זה עובד

עופר ישי:  עשינו ניסוי

עופר ישי:  אין בעיה, מחר בבוקר אנחנו יכולים לתת את ה-77

יצחק פינדרוס: אדוני, אני שואל אותך

יצחק פינדרוס:  בוא, אנחנו כבר נמצאים, כמו שאמרתי, בישיבה השישית

יצחק פינדרוס:  אנחנו נמצאים כבר שנה וחצי בתהליך

יצחק פינדרוס:  עוד הייתי בימי משרד הפנים הקודם הקודם, לפני שקד כבר היינו בסיפור הזה

יצחק פינדרוס:  אני כבר חמש שנים בתוך התהליך הזה בדרכים כאלה ואחרות

יצחק פינדרוס:       אני שואל אותך למה מה שישבנו אז גם במשרד הכלכלה, אם אתה זוכר, השיחות שהיו לנו קודם

יצחק פינדרוס:  לקחת, לעשות את זה כמו בארצות הברית, ביטוח לאומי

עופר ישי: לא מסכימים לנו, סליחה

יצחק פינדרוס: מי לא מסכים?     

עופר ישי: רשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס: אבל למה רשות האוכלוסין רלוונטית? למה הוא רלוונטי לדיון?     

עופר ישי: אנחנו לא יכולים לתת, להשתמש במספר מזהה שהוא חלק מהסדרה של מספרי הזהות בלי אישור של משרד הפנים

יצחק פינדרוס: לא כמספר זהות

עופר ישי: המספר המזהה של 77 של ביטוח לאומי יש הסדר למה הם נותנים 77

עופר ישי:  וגם רשות המיסים יש הסבר למה הם נותנים 76

יצחק פינדרוס: אבל למה הם רלוונטיים בהתנגדות? אני לא מצליח להבין

עופר ישי: הם מאוד רלוונטיים

עופר ישי:  כי הם אחראים על ההקצאה של מספרי הזהות

יצחק פינדרוס: לא מספר זהות, לא רוצה מספר זהות

יצחק פינדרוס:  אני לא רוצה מספר זהות

עופר ישי: רגע אדוני, יש משהו שאתם לא מכירים

עופר ישי:  יש תקן ישראלי שמדבר על ישויות שאינם תושבים

עופר ישי:  יש תקן ישראלי לדבר הזה, שהקצה שם

עופר ישי:  הנושא של 66 ו-77 זה לא מספר פיקטיבי, כמו שאמרו

עופר ישי:  ויש תקן שגם רשות האוכלוסין אישרה אותו

עופר ישי:  היה שם נציג שלהם

יצחק פינדרוס: מכוח איזה חוק רשות האוכלוסין מאשרת את זה?     

עופר ישי: זה לא חוק, זה תקן

עופר ישי:  זה תו תקן, אני אתן לך את המספר

יצחק פינדרוס: מי מחליט על התקן? אני שואל שוב

עופר ישי: מכון התקנים החליט על התקנים

עופר ישי:  אבל הוא לקח נציגים מכל משרדי הממשלה

יצחק פינדרוס: אז נקרא למכון התקנים

יצחק פינדרוס:  כאילו, לא הבנתי

עופר ישי: אני אסביר לך אדוני

יצחק פינדרוס: למה רשות האוכלוסין בעניין?     

עופר ישי: לא, זה לא נוח

עופר ישי:  תקשיבו, משרד הפנים חושב שאם כל משרדי הממשלה יעבדו עם מספרי דרכונים זה יפתור את הבעיה

יצחק פינדרוס: לא, זה ברור שלא

יצחק פינדרוס:  זה ברור שלא

עופר ישי: זה לא ברור ברשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס: זה ברור

יצחק פינדרוס:  אני חושב שגם ברור למשרד הפנים

עופר ישי: לא, לא, הם הציעו הצעה

יצחק פינדרוס: תאמין לי שבשתי דקות אני אוכיח לך שגם ברור למשרד הפנים

עופר ישי: אני יודע, אבל זה לא נכון

יצחק פינדרוס: אני אוכיח לך

יצחק פינדרוס:  אתה רוצה הוכחה?     

עופר ישי: לא, אבל תגיד להם

יצחק פינדרוס: אתה רוצה הוכחה?     

עופר ישי: בבקשה

יצחק פינדרוס: פשוט

יצחק פינדרוס:  דרכון מתחלף כל 10 שנים

עופר ישי: אני יודע

יצחק פינדרוס: המספר הוא אחר

עופר ישי: אבל זה מה שאנחנו אומרים

עופר ישי:  דניאל

יצחק פינדרוס: לכן אין דרך

דניאל אילון: ולכן זו בדיוק הבעיה

דניאל אילון:  לכל זר יהיו כמה וכמה מספרים

עופר ישי: לא

דניאל אילון: בוודאי שכן

יצחק פינדרוס: ואז מה יקרה?      

עופר ישי: אני אסביר לכם

דניאל אילון: אתה רוצה מספר אחד לאדם אחד

עופר ישי: נכון, אני רוצה מספר אחד לאדם אחד

יצחק פינדרוס: אם בא בן אדם לא רוצה מספר אחד, אז הוא יתעקש ויהפוך להיות שני מספרים

עופר ישי: לא, לא, למה שיהיה שני מספרים? אני אתן לך דוגמה

יצחק פינדרוס: חוקי גם

יצחק פינדרוס:  הוא לא רוצה, סליחה, שהדסה יידעו על האשפוז שלו באיכילוב, כי לא נעים לו מהרופא

יצחק פינדרוס:  בסדר? אני אלך הכי גרוע

יצחק פינדרוס:  והוא אכן החליף את המספר

יצחק פינדרוס:  מה אכפת לך?     

דניאל אילון: זה פרויקט אחר

יצחק פינדרוס: על זה הוא מדבר

עופר ישי: דניאל, אני יודע מה אני מדבר

יצחק פינדרוס: הוא אומר יהיה מספר באופן נורמלי, רוב האוכלוסייה תדע מה קרה איתה

יצחק פינדרוס:  באוכלוסייה הנורמטיבית

יצחק פינדרוס:  לא הבנתי את הבעיה

דניאל אילון: מדברים בן אדם אחד מספר אחד

יצחק פינדרוס: אני בכנות, כמו שאמרת, אנחנו בדיון השישי

יצחק פינדרוס:  אני לא מצליח להבין מה הבעיה שלכם כמערך הדיגיטל לתת שירות לרגע למשרד התחבורה, למשרד החינוך, למשרד הרווחה

יצחק פינדרוס:  ולהגיד להם מוריי ורבותיי, יש לנו מספר ביטוח לאומי שבאמצעותו תזהו את הזרים

יצחק פינדרוס:  מרשם האוכלוסין מבחינתי מחוץ לסיפור

יצחק פינדרוס:  אני לא צריך כרגע שירות ממרשם אוכלוסין מסוים

יצחק פינדרוס:  אין לי איזה שירות שאני צריך לקבל ממרשם האוכלוסין שהוא לא קיבל

יצחק פינדרוס:  לא רלוונטי, דיון אחר

יצחק פינדרוס:  איך זה, מה זה, אם זה מעניין אותי מה רשום בדת בתעודת זהות או מה לא רשום בדת בתעודת זהות במרשם האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  תאמין לי שפחות מעניין אותי, אבל לא משנה

יצחק פינדרוס:  יש כאלה שזה מעניין אותם

יצחק פינדרוס:  אותי זה לא מעניין

יצחק פינדרוס:  אולי זה חדש לך, אבל אותי זה לא מעניין

יצחק פינדרוס:  אני גם לא מסתמך על זה, מבחינתי זה לא רלוונטי בכלל

יצחק פינדרוס:       אבל אני אומר בסוף, מה הבעיה כמערך הזדהות ממשלתי לתת למשרדי הממשלה קוד, שהקוד יסתמך על ביטוח לאומי

עופר ישי: אני אגיד בדיוק מה הבעיה

יצחק פינדרוס: למה ביטוח לאומי? למה אני מתעקש כל הזמן על ביטוח לאומי? כי בסוף אם אני לוקח במכלול, רוב האנשים בסוף כמו שאמרנו מגיעים לביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  גם בלידה, גם בבית חולים, גם בקופת חולים

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, יש דברים בסיסיים

יצחק פינדרוס:  רוב האנשים רשומים בביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס:  במשרד התחבורה אתה צריך סיבה להירשם, במשרד החינוך אתה צריך סיבה מיוחדת להירשם

יצחק פינדרוס:  במס הכנסה אתה צריך לרצות להירשם

יצחק פינדרוס:  ביטוח לאומי אתה לא

עופר ישי: אבל זה לא נכון

עופר ישי:  האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה, סליחה שאני אנסה לשים את הדברים, זה לא נכון

עופר ישי:  באוכלוסייה של ביטוח לאומי זו אוכלוסייה מסוימת, מצומצמת

עופר ישי:  זה רק מי שיש לו, זר שיש לו איזה שהיא קצבה שהוא צריך לקבל מביטוח לאומי

עופר ישי:  זה לא כולם

יצחק פינדרוס: לא, לא, לא

עופר ישי: אני מדבר על זרים

עופר ישי:  אני לא מדבר על זרים

יצחק פינדרוס: א'2 ו-א'4 כולם רשומים

עופר ישי: אני לא דן בהם בכלל

עופר ישי:  סליחה, הדיון הוא על זרים

עופר ישי:  אני מדבר על זרים

עופר ישי:  אבל אני לא דן עליהם

עופר ישי:  מבחינתי זה פתור

עופר ישי:  הנקודה היא אחרת, דבר שלא נפתר ושאלת ואני אענה לך בכנות

עופר ישי:  פנינו, ביקשנו בדיוק את הדבר הזה

עופר ישי:  הצענו את הפתרון עם הביטוח הלאומי

יצחק פינדרוס: מי מתנגד?     

עופר ישי: משרד הפנים

יצחק פינדרוס: אבל למה אתה צריך לשאול אותם?     

עופר ישי: סליחה, יש אחריות ואני אומר לך באחריות, מי שאחראי, אני לא יכול לתת מספר לבן אדם, מספר מזהה לא מספר זהות, מספר מזהה לבן אדם, בלי אישור של משרד הפנים

יצחק פינדרוס: למה?     

עופר ישי: ככה, כי הם אחראיים על הסדרות האלה

עופר ישי:  אני לא יכול לעשות על דעת עצמי

יצחק פינדרוס: ביטוח לאומי אחראי על הסדרה שלו

עופר ישי: לא, לא, לא

עופר ישי:  מי שאחראי על הקצאת המספרים זה משרד הפנים

עופר ישי:  פנינו וביקשנו

יצחק פינדרוס: אני אומר לך בכנות, אני ביציאה מהדיון הזה מגיש הצעת חוק שנפסיק להשתמש באתר ההזדהות הממשלתית

יואל ליפובצקי: עופר, אני יכול להציע משהו? תעשה מספר של 12 ספרות, לא קשור למספרי זהות, תעשו מה שאתם רוצים

עופר ישי: לא, לא, מה אכפת לכם שזה 9 ספרות?      

יצחק פינדרוס: לא, הוא אומר משרד הפנים

יצחק פינדרוס:  אני לא מצליח להבין למה משרד הפנים רלוונטי

עופר ישי: אני אסביר לך, אני אסביר לך למה רלוונטי

עופר ישי:  יש סדרה, יש מספר, המספר מזהה של 9 ספרות שלא משמש רק למספרי זהות

עופר ישי:  אתה יודע למשל שהוא משמש גם לחברות

עופר ישי:  עם הסדרה 5

עופר ישי:  והוא משמש להרבה סידורים אחרים

עופר ישי:  יש גם לפלסטינאים, 9, 8 ו-4

עופר ישי:  ויש מישהו שמרכז את הטיפול בזה

עופר ישי:  אחרת כל אחד יעשה מספר

עופר ישי:  כמו שמשרד התחבורה בחר בסדרה 5 שהיא של חברות, סליחה, 8 של פלסטינאים

עופר ישי:  משרד החינוך בחר ב-5 שזה בכלל של חברות ואין פה סדר

עופר ישי:  ויש גוף במנהל האוכלוסין שאחראי על הדבר הזה

עופר ישי:  אנחנו לא נשבור את זה

עופר ישי:  אנחנו רוצים לעבוד בצורה מסודרת

עופר ישי:  אנחנו רוצים לעבוד בהסכמה עם רשות האוכלוסין

עופר ישי:  אנחנו לא נעשה שום דבר בלעדיהם

יצחק פינדרוס: אבל הם לא רלוונטיים

עופר ישי: הם כן רלוונטיים

עופר ישי:  סליחה אדוני, אני אומר לך, הם מאוד רלוונטיים

עופר ישי:  אנחנו גם את ההסדר הזה עם ביטוח לאומי פנינו וקיבלנו תשובה שלילית

עופר ישי:  אנחנו לא נתקדם בלי אישור של משרד הפנים

עופר ישי:  לא נתקדם

עופר ישי:  אסור לנו לעשות את זה, אנחנו פועלים לפי חוק

דני קורן: עופר, רק שאלה

דני קורן:  למה לא לשבת על ה-77 שאנחנו מנפיקים שהוא בעצם יהיה המספר הרץ מול כל שאר משרדי הממשלה? זה לא הבנתי

עופר ישי: לא יודע

דני קורן: משרד הרישוי למשל הם בעצם ישתמשו, יגדירו את המספר 77 של הביטוח הלאומי

עופר ישי: כי אסור לנו

דני קורן: רק צריך שיהיה גורם אחד שיסנכרן בין הגופים

עופר ישי: זה רשות האוכלוסין, משרד הפנים

עופר ישי:  אבל הם לא מוכנים

דני קורן: אבל הם לא עושים את זה

עופר ישי: אז אני לא יכול, אני מצטער

יצחק פינדרוס: אבל זה לא ייגמר

עופר ישי: אני לא יכול להחליף אותם

יוסף עטאונה: אני רוצה התייחסות, כי יש לי דיון בוועדת הפנים

יצחק פינדרוס: אני רוצה דיון יחד עם שר הכלכלה

יצחק פינדרוס:  אני לא מצליח להבין

יצחק פינדרוס:  יש פה משהו שהוא לא יכול להיות

יצחק פינדרוס:  הוא בלתי מתקבל על הדעת

יצחק פינדרוס:  מדינת ישראל לא יכולה לקבל החלטה שאתה מקבל שירות באמצעות האתר, באמצעי מסוים ולחלק מהאוכלוסייה אין אפשרות להשתמש בדבר הזה

יצחק פינדרוס:  אז או שהוא מפסיק להשתמש בזה, סליחה שאני אומר את זה

יצחק פינדרוס:  או שהוא מוצא פתרון

יצחק פינדרוס:  רשות האוכלוסין לא אחראי על לתת שירותים במשרד הרווחה

יצחק פינדרוס:  אתה אחראי על לתת שירותים במשרד הרווחה, ברגע שאתה עברת לאתר ההזדהות הממשלתי

יצחק פינדרוס:  הוא לא אחראי על משרד הרווחה

יצחק פינדרוס:  הוא אומר אני, משרד הרווחה? מה זה קשור אליי? מה אני קשור למשרד הרווחה? הוא מנהל האוכלוסין, הוא לא קשור למשרד הרווחה, הוא לא קשור לביטוח לאומי והוא לא קשור לאיך קוראים לזה

יצחק פינדרוס:  וכך הוא נוהג

יצחק פינדרוס:  זה לא משנה מה אני חושב

יצחק פינדרוס:  אבל הוא אומר מה אני קשור למשרד הרווחה? מה אני קשור למשרד החינוך? מה זה, אני מנהל את משרד החינוך? אתה יש לך מונופול, אתה בסוף מונופול

יצחק פינדרוס:  כי אתה מנהל את כל השירותים הממשלתיים

יצחק פינדרוס:  עכשיו אתה כמונופול צריך למצוא לזה פתרון

יצחק פינדרוס:  ממש לא בעיה שלו

יצחק פינדרוס:  זה ממש ממש לא בעיה שלו

עופר ישי: האם אדוני אומר שמחר בבוקר אנחנו יכולים להתחיל לחלק מספרים בלי אבחנה, לכולם, בלי להתייעץ עם רשות האוכלוסין?     

יצחק פינדרוס: כן

יצחק פינדרוס:  אתה צריך לתת שירות

עופר ישי: משרד הפנים מסכים לזה?     

יצחק פינדרוס: אתה יודע, אם אני חבר קופת חולים והוא מוצא פתרון לזה שיש לי זה, אז הוא מוציא לי כרטיס

עופר ישי: אתה אומר שאנחנו כמערך הדיגיטל יכולים מחר לעשות עם המספרים שאנחנו ניתן?     

יצחק פינדרוס: השאלה היא מהי תפיסת האחריות

יצחק פינדרוס:  מהי תפיסת האחריות

עופר ישי: אני חושב שמערך הדיגיטל לא אחראי על משרד הרווחה

עופר ישי:  יש פה אחריות ממשלתית

יצחק פינדרוס: אבל הוא הספק שירות הבלעדי

עופר ישי: יש לי מספר, אני יכול לתת שירות

יצחק פינדרוס: הוא ספק השירות הבלעדי

עופר ישי: נכון

עופר ישי:  אבל היום זה אחרת

עופר ישי:  ויש לזה משמעויות תקציביות

עופר ישי:  עכשיו אני רק אומר דבר אחרון

עופר ישי:  יש לנו פתרון טכנולוגי

עופר ישי:  אני חושב שהפתרון הזה הוא נכון

עופר ישי:  יש לי פה דוגמה של תעודה מאסטוניה

יצחק פינדרוס: אבל אתה צריך אישור ממשרד הפנים לזה

עופר ישי: אני מאמין שכן

עופר ישי:  ואני עושה את זה כי אני הייתי 18 שנים ברשות האוכלוסין ואני מכבד את הארגון הזה

עופר ישי:  ואני חושב שצריך לעבוד איתו

עופר ישי:  צריך להגיע להסכמה

יצחק פינדרוס: טוב

יצחק פינדרוס:  אני יוצא מאוד מאוכזב היום מהדיון

יצחק פינדרוס:  לא בעצם יושבים פה כל משרדי הממשלה ואומרים ל-30,000 האזרחים לכו לכל הרוחות

יצחק פינדרוס:  זאת האמת

יצחק פינדרוס:  בוא, במבחן התוצאה זאת האמת

יצחק פינדרוס:  כל אחד מסביר לי שהשני אחראי והוא לא אחראי ולא קשור אליו

יצחק פינדרוס:  אבל הוא אומר ל-30,000 אנשים או 40,000 אנשים לכו לכל הרוחות

יצחק פינדרוס:  לא תקבלו שירותים

יצחק פינדרוס:  אין לי דרך לתת לכם שירותים כי אני החלטתי החלטה מסוימת ואין לי פתרון

יצחק פינדרוס:  זה בעצם מה שכולם אומרים פה

יצחק פינדרוס:  שהשני ייתן פתרון

יצחק פינדרוס:  ממש בהלם

יצחק פינדרוס:  לא יודע, אם יצטרכו תיקוני חקיקה, מבחינתי שלא יהיה מרשם אוכלוסין

יצחק פינדרוס:  אמיתי אני אומר, אני לא מבין את הסיפור הזה

יצחק פינדרוס:  אנחנו כמדינה צריכים לתת שירות

יצחק פינדרוס:  אנחנו כמדינה לא צריכים להיות בירוקרטיים

יצחק פינדרוס:  זה דבר שמוציא אותי מדעתי

עופר ישי: אני איתך לגמרי

יצחק פינדרוס: אנחנו בדיון שישי ואנחנו חוזרים חזרה

יצחק פינדרוס:  אם אני צריך את מרשם האוכלוסין אז אני לא צריך את ביטוח לאומי ואני לא צריך אותך

עופר ישי: לא מרשם האוכלוסין, רשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס: אם רשות האוכלוסין לא הייתי צריך אותך בדיון הזה

יצחק פינדרוס:  אמיתי אני אומר

יצחק פינדרוס:  לא הבנתי אז מה אנחנו עושים פה? למה אני צריך אותך? לא, למה אני צריך אותך? אם היו נותנים מספר, אין לי צורך

עופר ישי: אין להם מספר אבל

עופר ישי:  הם לא נותנים

יצחק פינדרוס: אז אני מבקש ממך, תן לי אפשרות להיכנס למערך ההזדהות הממשלתית ללא מספר זהות

יצחק פינדרוס:  זה כל הבקשה

יצחק פינדרוס:  כי לא יכול להיות שאדם שאמור לקבל שירות לא יכול לקבל שירות כי אין לו מספר זהות

עופר ישי: מספר מזהה, לא מספר זהות

יצחק פינדרוס: אז תן לי מספר מזהה להיכנס

יצחק פינדרוס:  מישהו צריך לתת לי מספר מזהה

יצחק פינדרוס:  זה דבר בלתי מתקבל על הדעת

יוסף עטאונה: פינדרוס, אשמח להתייחסות, כי יש לי דיון אחר

יצחק פינדרוס: ואני מסכים שאם זה היה אוכלוסייה ערבית בבג"ץ זה היה עובר

יצחק פינדרוס:  כיוון שזה לא אוכלוסייה יהודית, אז בג"ץ לא ייתן לו סעד

יצחק פינדרוס:  אבל זה כבר דיון נפרד

יוסף עטאונה: לאוכלוסייה הערבית הוא ייתן סעד? לא נכון

יצחק פינדרוס: הוא ייתן סעד

יצחק פינדרוס:  אתה רואה שמשרד הפנים מיד אומר שזה לא היה

יצחק פינדרוס:  אם זה היה אוכלוסייה יהודית לא היה

יצחק פינדרוס:  הוא רוצה התייחסות

יוסף עטאונה: אני רוצה התייחסות, כן, כי יש לי דיון בוועדת הפנים

דניאל אילון: אני רק אתייחס

דניאל אילון:  נדמה לי שמדובר בסוגייה של רישום בשבע

דניאל אילון:  עכשיו, יש באמת חריג בתקנות מרשם האוכלוסין, רק לגבי האוכלוסייה הבדואית שאפשר להירשם, שמען יירשם בשבט

דניאל אילון:  ויש אלפים רבים שרשומים בשבט

דניאל אילון:  הבעיה שנדמה לי שאתה מדבר עליה היא לגבי מי שהיו רשומים בשבט, אחר כך עברו ליישוב מוסדר ואז ביקשו לחזור לאחר מכן שוב למען בשבט

דניאל אילון:  ושם נוצרו הבעיות, כי המדיניות הייתה לא לאפשר חזרה לאחור לאחר שהוסדרה ישיבה במען מוסדר

דניאל אילון:       בנושא הזה בדיוק היו דיונים אצל שר הפנים וממש בימים הקרובים השר אמור לפרסם תסקיר של תקנות שאפשר יהיה להגיב על הטיוטה הזאת

דניאל אילון:  עבדנו על זה יחד עם משרד המשפטים, לגבי האפשרות כשתהיה במקרים חריגים גם למי שנרשם במען מוסדר מוכר ורוצה לחזור

דניאל אילון:  מה יהיו אותם מקרים חריגים

דניאל אילון:  בדיוק בזה התקנות עוסקות

יוסף עטאונה: אני לא מדבר על אלה שנרשמו

יוסף עטאונה:  אנשים שנמצאים

דניאל אילון: מי שלא נגע ברישום שלו ורשום בשבט, יש אלפים שרשומים בשבט

דניאל אילון:  זה קיים במרשם האוכלוסין

דניאל אילון:  ביום שלישי הבא בוועדת הפנים אנחנו מביאים את חוק הביומטריה לזרים בקריאה שנייה ושלישית

יצחק פינדרוס: אז אני הולך להתנגד

יצחק פינדרוס:  לא יהיה

יצחק פינדרוס:  מבחינתי אין ביומטרי יותר

יצחק פינדרוס:  בואו, אם מדינת ישראל הופכת להיות טכנולוגית ואנשים סובלים בגלל זה, מבחינתי אני מציע למשרד הפנים לחפש זה

יצחק פינדרוס:  אני אגיד כחבר קואליציה אלפי הסתייגויות

יצחק פינדרוס:  לא יהיה

יצחק פינדרוס:  הדבר הזה שהולך להיות זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת

יצחק פינדרוס:  אבל אתה רוצה להתייחס, בבקשה

דניאל אילון: מה שרציתי לומר זה שהכיוון שאם אחרי כל כך הרבה, יש כבר שימוש בביומטריה הזרים

דניאל אילון:  הישראלים אנחנו מכירים

דניאל אילון:  לגבי זרים זה קיים היום רק לגבי שוהים בלתי חוקיים או עובדים זרים שלוקחים מהם טביעות אצבע כשהם נכנסו לארץ וכו'

דניאל אילון:  הרעיון הוא גם בהיבט השירותי

דניאל אילון:  כשאדם ינחת בנתב"ג, גם אם זה הביקור האלף שלו בישראל, הוא יסתכל במחשב וידעו שהוא זה הוא ואז אפילו הדרכון עצמו כבר הופך להיות פחות חשוב

דניאל אילון:  יזהו את הביומטרית שלו ולכל אחד פנים, יודעים בדיוק מיהו וכו'

דניאל אילון:  וזה צריך להיות הפתרון לגבי כל הדברים האלה

דניאל אילון:  כלומר, לא משנה איזה סוג של זר אתה

דניאל אילון:  תלמיד ישיבה או אפילו שוהה בלתי חוקי או משהו כזה

דניאל אילון:  כל הגופים שרוצים אחר כך לדעת במי מדובר יתחברו פשוט אלינו לשירות הביומטרי הזה ולא תהיה בעיה של מספרים וכו'

יצחק פינדרוס: איך הוא נכנס למשרד החינוך? אני שואל אותך, איך הוא נכנס למשרד החינוך?     

דניאל אילון: אני אומר, כל זר, מכל סוג

דניאל אילון:  לא משנה אם זה מישהו שב-א'2 ולא עשה עליי וכו', או כל אדם אחר

דניאל אילון:  הביומטריה שלו היא הזהות שלו

דניאל אילון:  במובן הזה, כל משרד ממשלתי שיתחבר אלינו ידע בדיוק במי מדובר

דניאל אילון:  ולא משנה בדיוק מה המעמד שלו

יצחק פינדרוס: יהיה לו מספר? מה יהיה לו?     

דניאל אילון: זה לא מספר במובן הזה של התשע ספרות

דניאל אילון:  כי שוב, כמו שאמרנו קודם, היום כשאתה מחליף דרכון אתה תחליף מספר ולא תדעו במי מדובר

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  אז איך הוא נכנס לאתר ההזדהות הממשלתית?     

דניאל אילון: זה יצטרכו להחליט איך הוא ייכנס

עופר ישי: אני יכול להתייחס, אדוני, לנושא

עופר ישי:  אנחנו חושבים שהחוק מבורך וצריך לקדם אותו

עופר ישי:  אבל יש בו דבר אחד קטן שחסר

עופר ישי:  והצענו את זה, להוסיף את המספר המזהה על הזר

יצחק פינדרוס: לא, אבל איך הוא ייכנס? לפי החוק שהוא עכשיו, איך הוא ייכנס לתוך אתר ההזדהות הממשלתית?     

עופר ישי: בזמן שרשות האוכלוסין עושה את הביומטריה וכל הדברים הנחמדים שהם עושים, הם גם יקצו לו מספר

עופר ישי:  המספר הזה ילווה אותו מעכשיו ועד עולם

עופר ישי:  ואז המספר הזה, לא הביומטריה

עופר ישי:  אי אפשר להיכנס לביומטריה במשרד החינוך

יצחק פינדרוס: נכון, לכן שאלתי

עופר ישי: לכן אמרתי, בנוסף לביומטריה יתנו לו את אותו מספר שאנחנו מדברים עליו

יצחק פינדרוס: אבל הם לא נותנים

עופר ישי: זו הייתה ההערה שלנו לגבי הצעת החוק

עופר ישי:  אנחנו חושבים שהחוק הוא מצוין, אבל צריך להוסיף לו את המספר הזה וזה יפתור את כל הבעיות

יצחק פינדרוס: אבל רשות האוכלוסין מתנגדת להוסיף מספר

יצחק פינדרוס:  אז לא עשינו כלום

יצחק פינדרוס:  מה זה משנה? זה אותו מצב

יצחק פינדרוס:  מי שנולד בארץ, הביומטרי לא יעזור לו

יצחק פינדרוס:  הוא לא אזרח ישראלי

דניאל אילון: כמו ילד שנולד בארץ לישראלי

דניאל אילון:  מתישהו, כשהוא בא נגיד בגיל 16 לעשות תעודת זהות, אותו הדבר פה

יצחק פינדרוס: אבל הוא לא יקבל תעודת זהות

דניאל אילון: לא

יצחק פינדרוס: כי אין לו אישור יהדות

יצחק פינדרוס:  הוא נולד בשערי צדק, מי ייתן לו אישור יהדות? הילד נולד בשערי צדק, אין לו אישור יהדות מקורי

יצחק פינדרוס:  הוא לא יכול לעבור בסוכנות

דניאל אילון: יירשם כמו ההורים שלו

יצחק פינדרוס: למה? אני אין לי אישור יהדות

יצחק פינדרוס:  אני נולדתי פה להורים אמריקאים, אין לי אישור יהדות

דניאל אילון: לא, במרשם

יצחק פינדרוס: במרשם האוכלוסין, מה אני רשום אני לא יודע באמת למה רשמו אותי כיהודי שם, אני עד היום לא מבין

יצחק פינדרוס:  אבל אני אומר לך בכנות

יצחק פינדרוס:  לא, איך? איך הוא נרשם?     

דניאל אילון: נרשם כמו ההורים שלו

יצחק פינדרוס: מתי הוא נרשם? הוא הרי לא ישראלי

דניאל אילון: בלידה שלו

יצחק פינדרוס: בתור מה הוא נרשם? אתה לא רשמת אותו

יצחק פינדרוס:  ביטוח לאומי רשם אותו, אתה לא רשמת אותו

דניאל אילון: על מי אתה מדבר?     

יצחק פינדרוס: ילד שנולד לסטודנט

יצחק פינדרוס:  לסטודנט, תושב בהגדרה החוקית שלו

דניאל אילון: היום לפי חוק המרשם, אם הוא רשום במרשם הוא יקבל אזרחות ישראלית

יצחק פינדרוס: הוא לא רשום

דניאל אילון: ההורה, ההורה

יצחק פינדרוס: הוא לא רשום

יצחק פינדרוס:  אין לו דרך להירשם

דניאל אילון: אם ההורה לא רשום

יצחק פינדרוס: הוא לא רשום כי הוא עוד לא הביא אישור יהדות מטנסי

יצחק פינדרוס:  הוא לא הביא אישור יהדות מטנסי

דניאל אילון: אז הילד יקבל אשרה כמו של ההורה שלו והוא גם לא יהיה רשום

יצחק פינדרוס: יפה

דניאל אילון: אוקיי

דניאל אילון:  זה מה שאני אומר, אנחנו לא מכריחים את ההורים להירשם

יצחק פינדרוס: לא, אז הוא גם לא בביומטרי

יצחק פינדרוס:  הוא גם לא בביומטרי, זה מה שהוא אמר

דניאל אילון: לא, זה גם יירשם בביומטרי, זה אותו דבר

יצחק פינדרוס: מתי? איך הוא יירשם בביומטרי?     

דניאל אילון: יבוא אלינו להירשם כזר בביומטרי

יצחק פינדרוס: משרד המשפטים, מה ההתייחסות שלכם למציאות הזאת?     

נדב גולני: עו"ד נדב גולני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה

נדב גולני:  שוב, השאלה, כל פעם אנחנו מדברים פה על כמה נושאים שונים

נדב גולני:  זאת אומרת, ההתייחסות המקורית שלנו כמו שאמרנו שצריך להנפיק, שהחוק מחייב להנפיק תעודת זהות לכל מי שהוא תושב במדינת ישראל

נדב גולני:  זה כמו ששמענו מרשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס: לא, אבל הם לא הולכים לעשות את זה

נדב גולני: לא, הדיון פה היה על המסמכים שנדרשים לצורך הנפקת תעודת זהות

נדב גולני:  בסוף לרשות האוכלוסין יש סמכות לבקש מסמכים, לדרוש מסמכים

יצחק פינדרוס: אבל אני שואל עוד פעם

יצחק פינדרוס:  אם אני מחויב להוציא לך מספר זהות ואתה מחויב להנפיק לי מסמכים, מי מחויב פה?     

נדב גולני: לא, החובה מוטלת

נדב גולני:  אבל כשרשות האוכלוסין דורשת מסמכים רלוונטיים כדי לדעת מי הבן אדם, זה דבר שהיא יכולה, היא מוסמכת לעשות

נדב גולני:  יש סמכויות עזר שהיא תמיד יכולה להפעיל לפי החוק שהיא מבצעת את החובה המוטלת

יצחק פינדרוס: עכשיו אני שואל שאלה

יצחק פינדרוס:  אני עכשיו תושב ישראל

יצחק פינדרוס:  אני מחויב לקבל לצורך העניין אישור לימודים

יצחק פינדרוס:  בסדר? איך אני מקבל את אישור הלימודים הזה אם אני יכול לעשות את זה, בגלל שבמדינת ישראל יש חוק שאתה עובד דרך ההזדהות הממשלתית

יצחק פינדרוס:  תקנות, סליחה

יצחק פינדרוס:  ואני לא יכול לקבל את זה אם אין לי מספר זהות

נדב גולני: לא, אז זו כבר שאלה נוספת שנדונה בהמשך הדיון בנוגע לאפשרות לקבל שירותים

יצחק פינדרוס: מה שאני מחויב בחוק כתושב

נדב גולני: כן

נדב גולני:  אז שוב, ברגע שמונפקת תעודת זהות

יצחק פינדרוס: אבל היא לא מונפקת

נדב גולני: כן

נדב גולני:  העניין זה המסמכים והדיון

נדב גולני:  ברגע שמונפקת תעודת זהות ברור שזה הפתרון

נדב גולני:  עכשיו, מעבר לזה עלה פה דיון יותר רחב גם בנוגע לתושבים וגם בנוגע לזרים, על האופן שבו הם יכולים לקבל שירות במערכת התקשוב הממשלתית

נדב גולני:  וכאן יש מחלוקת מקצועית בין הגופים

נדב גולני:  אנחנו לגמרי שותפים לצורך שכן יהיה איזה שהוא הזדהות אחידה, איזה שהוא מספר אחיד שכן יאפשר לכולם להזדהות לקבל את השירותים

נדב גולני:  והשאלה באיזה אופן נכון לעשות את זה

יצחק פינדרוס: מבחינה משפטית יש בעיה שהמספר יהיה מספר ביטוח לאומי? הוא חייב להיות מספר של רשות האוכלוסין? מבחינה חוקית מה העמדה שלכם?     

נדב גולני: תראה, אין לי כאן, דרך המלך שהדברים האלה ייעשו זה לא לקחת איזה שהוא מספר עכשיו שכל גוף יהיה לו את המספר שלו

יצחק פינדרוס: לא, אני שואל, להשתמש במספר ביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  אני מאוד קונקרטי

נדב גולני: כדי שיהיה מספר אחיד

יצחק פינדרוס: אחיד לכל משרדי הממשלה, לזרים

יצחק פינדרוס:  כי אומר מרשות האוכלוסין אני רוצה לשמור קודש קודשים על האזרחות הישראלית

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לשמור ברשות האוכלוסין את מרשם האוכלוסין כקודש קודשים לאזרחים ישראלים

יצחק פינדרוס:  ולכן אני שואל, האם אפשר כל מי שלא ישראלי להשתמש במערך השירותים כתושב ישראל, לא אזרח ישאל, תושב ישראל

יצחק פינדרוס:  להשתמש בביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  מה עמדתכם בעניין? כי בעצם זה פה שורש הדיון ואנחנו רוצים לדעת אם יש לנו פתרון

נדב גולני: יש לי קושי, בגלל שזו פעם ראשונה שאני שומע על הפתרון הספציפי הזה

יצחק פינדרוס: אז אני מבקש לדיון הבא עמדה של משרד המשפטים

יצחק פינדרוס:  ואני מחדד את השאלה

יצחק פינדרוס:  האם יש לכם קושי עם החלטה שתהיה מספר מזהה של ביטוח לאומי שהוא יהיה המספר המזהה לזרים שהם תושבי ישראל ואינם אזרחים, בשביל לשמור על קדושתו של מרשם האוכלוסין

נדב גולני: אני אפנה את הדבר הזה

נדב גולני:  אני לא בטוח אם באמת זו הדרך לקחת מביטוח לאומי שנותן מספר לצרכיו ולהפוך את זה עכשיו למספר כללי בכל הדבר הזה

יצחק פינדרוס: מבחינה פרקטית זה הדבר הכי פרקטית

יצחק פינדרוס:  מבחינה משפטית יכול להיות שלא

יצחק פינדרוס:  אבל מבחינה פרקטית זה הדבר הכי פרקטי

יצחק פינדרוס:  כי כמו שאמרנו פה, וכולנו מודעים לזה, בסוף ביטוח לאומי יש לו את כל המידע

יצחק פינדרוס:  אנשים ניגשים אליו דבר ראשון

יצחק פינדרוס:  ניגשים אליו לפני אתר ההזדהות הממשלתית

יצחק פינדרוס:  יש אלפי אזרחי ישראל רשומים, תושבי ישראל רשומים שם

יצחק פינדרוס:  מכל סיבה שהיא, כמו שאמרנו, משירותי רפואה במדינת ישראל שניתנים על ידי קופות חולים

יצחק פינדרוס:  כולם רשומים בסוף בדרך כזו או אחרת בביטוח הלאומי

דניאל אילון: רק על תושבים? לא על זרים סתם?     

יצחק פינדרוס: גם זרים סתם נמצאים בביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  כולם נמצאים בביטוח לאומי

יצחק פינדרוס:  כן, הוא מדבר על א'2 ו-א'1, כן

יצחק פינדרוס:  אבל אני אומר, תושבי ישראל, מי שרשום כתושב ישראל, נכון

יצחק פינדרוס:  ויש להם מספר

יצחק פינדרוס:  הם מקבלים, הם נמצאים כולם, כולם, כמעט לא מצאתי תושב כזה, תושב ישראל

יצחק פינדרוס:  ואמרתי, יש לזה גם סיבה

יצחק פינדרוס:  כי ביטוח לאומי הוא הגוף הראשון שגם גובה

יצחק פינדרוס:  הוא הגוף הראשון שגם גובה, כי אין דרך

דני קורן: בדרך כלל מינימלי, אז זה לא משנה

דני קורן:  הסכומים לא גבוהים, הם מינימליים

יצחק פינדרוס: אני מסכים

יצחק פינדרוס:  לא, לא, אני מסכים

יצחק פינדרוס:  אני אומר, אבל יש לו אינטראקציה

יצחק פינדרוס:  אדם מגיע לפה, בסוף הוא היה תושב, יש לו אינטראקציה דבר ראשון עם ביטוח לאומי, מכל הסיבות שהן

יצחק פינדרוס:  ולכן מסיבה פרקטית, יכול להיות שמבחינה פילוסופית, נכון

יצחק פינדרוס:  מבחינה פרקטית מגיע בוגר רשות אוכלוסין ואומר בצדק, אני רוצה לשמור על מעמדה של רשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  אבל מבחינה פרקטית בסוף, זאת המציאות

יצחק פינדרוס:  השאלה מהי עמדתכם? כי אומר עמדת אתר ההזדהות הממשלתית אני מעדיף שיהיה לי את רשות האוכלוסין

יצחק פינדרוס:  השאלה מבחינת מה נכון פה

יצחק פינדרוס:  כי יש פה לקונה בשירות

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אין ויכוח על זה

יצחק פינדרוס:  אני לא חושב שיש מישהו פה בחדר שחושב שאין פה לקונה בשירות

יצחק פינדרוס:  בסוף יש בעיה

יצחק פינדרוס:  אם ילדה לא יכולה להוציא תעודת עיוור במשך שנים, זאת לקונה

יצחק פינדרוס:  זה לא דבר סטנדרטי

יצחק פינדרוס:  זה אפילו לא, אני לא מדבר על זכויות סתם

יצחק פינדרוס:  תעודה

יצחק פינדרוס:  דבר מינימלי

יצחק פינדרוס:  זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת

יצחק פינדרוס:  אני כבר לא מדבר על בן אדם לא יכול, עובר מסלול חינוך של 12 שנים ובסוף אין לו אפילו תעודה

יצחק פינדרוס:  12 שנים

יצחק פינדרוס:  אמיתי, אני התמודדתי עם סיפורים כאלה

יצחק פינדרוס:  לא אחד ולא שניים

יצחק פינדרוס:  12 שנים במערכת החינוך והוא לא יכול להוציא תעודה שהוא למד 12 שנות לימוד

יצחק פינדרוס:  לא מעבר

יצחק פינדרוס:  כבר לא מדבר איתך על תעודות רואה חשבון ואני כבר לא מדבר איתך על דברים יותר מורכבים

יצחק פינדרוס:       דיברנו מקודם על דרכון

יצחק פינדרוס:  הגיע אליי אחד היזמים הגדולים בירושלים

יצחק פינדרוס:  יהודי בן 87, שלא יכול היה לרשום את הדירה של אשתו, כי רשום על דרכון שהיה לפני 60 שנים

יצחק פינדרוס:  אז היה צריך להוציא, באמת עזב

יצחק פינדרוס:  הוא מצא מה רשום במרשם האוכלוסין על אותו דרכון

יצחק פינדרוס:  אבל הוא בא ללשכת רישום המקרקעין לטאבו

יצחק פינדרוס:  אמרו לו אדוני, זה לא אתה

יצחק פינדרוס:  הוא הביא תעודת נישואים ישראלית, תעודת זהות, הכול

יצחק פינדרוס:  כשהוא רכש את הדירה בשנת 54

יצחק פינדרוס:  54, זה רשום על הדרכון

יצחק פינדרוס:  ואז אומרים לו אדוני, זה לא אתה

יצחק פינדרוס:  אז הוא אומר אבל הנה תעודת הנישואים, הנה תעודת זהות, הנה השם, הנה הכול

יצחק פינדרוס:  תביא הוכחה ממרשם האוכלוסין שאתה יכול

יצחק פינדרוס:  זה לא מתקבל על הדעת

יצחק פינדרוס:  בסוף זה לא מתקבל על הדעת

נדב גולני: אני כן אגיד שהפתרון שמוצע לאבחון כרגע על ידי ביטוח לאומי, בסוף די ברור שהוא לא דרך המלך וצריך לעשות, התפקיד של ביטוח לאומי זה לא להמציא איזה שהוא מספר

יצחק פינדרוס: לא אמרתי שלא תפקיד, לא, אני לא מטיל עליו תפקיד

יצחק פינדרוס:  אני אומר אני רוצה להשתמש

נדב גולני: לא, לא, ברור לי

יצחק פינדרוס: זה קיים

יצחק פינדרוס:  זה הרי קיים במערכת

נדב גולני: בסוף דרך המלך, שברור כמו שהחוק כיוון לגבי תושבים לתת איזה שהוא מספר זהות שהוא יאפשר את הזהות של ידי כל המדינה

נדב גולני:  ולגבי זרים לנסות למצוא איזה שהיא דרך אחידה

נדב גולני:  שברור שביטוח הלאומי הוא לא מי שמופקד על הדברים האלה

נדב גולני:  אבל אני אבחן את השאלה שלך ואתייחס בדיון הבא

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  רצית משהו להוסיף רחל?     

רחל מורגנשטרן: הערה קטנה

רחל מורגנשטרן:  שבאמת ביטוח לאומי משתמש באותו 77 לאורך שנים

רחל מורגנשטרן:  אם היה פה ילד שנולד, קיבל 77 ועבר לחו"ל, חזר אחרי 20 שנים, אתם מקימים אותו על אותו מספר ישן שלו

יצחק פינדרוס: איך הם מזהים אותו? הרי זה לא אותו דרכון

יצחק פינדרוס:  איך אתם מזהים אותו באמת?     

יואל ליפובצקי: יש כמה אמצעים, לפי תאריך לידה, לפי שם, יוסי לא פה, היה מפרט לך

יצחק פינדרוס: אבל בפועל זה חוזר חזרה

יואל ליפובצקי: ברוב המקרים כן

יצחק פינדרוס: לכן אני חוזר חזרה ואני אומר למשרד המשפטים

יצחק פינדרוס:  מבחינה פרקטית הדבר הכי זמין ופרקטי

יצחק פינדרוס:  יש בעיות

יצחק פינדרוס:  מדינת ישראל היא מדינה מורכבת

יצחק פינדרוס:  יש חוק השבות, חוק מסובך

יצחק פינדרוס:  ויש עוד כל מיני חוקים וכל מיני זרים וכל מיני בעיות אחרות שמקודם העלו פה

עופר ישי: חשוב לי שלא נצא מפה עם תחושה שפתרנו את הבעיה

יצחק פינדרוס: לא פתרנו בכלל

עופר ישי: לא פתרנו

יצחק פינדרוס: עד שלא נשכנע אותך לא לחכות לאישור רשות האוכלוסין אנחנו בבעיה, הבנו את זה

עופר ישי: לא, אני אסביר לך למה

עופר ישי:  כי כשאתה פותח אדם במערכת ההזדהות אתה עובד מול איזה שהוא בסיס, אתה בודק את זה

עופר ישי:  זאת אומרת, אני קודם כל לא מדבר על התושבים ולא מדבר על מרשם התושבים וזה משהו אחר

עופר ישי:  לא מדבר עליו בכלל

עופר ישי:  מה שהם אמרו פה, באמת כניסה למרשם, צריך לבדוק את זה

עופר ישי:  אבל אני מדבר על זרים, שלא יהיו אף פעם במרשם התושבים

עופר ישי:  יש מערכת, אני מתכוון שגם ברשות האוכלוסין יש מערכת נפרדת שמטפלת בזרים, לא מרשם

עופר ישי:  ולכן אתה אומר שיהיו בביטוח לאומי

עופר ישי:  עכשיו, זאת אומרת שבביטוח הלאומי יצטרכו להקים רשומה ויצטרכו לתחזק את הרשומה

יצחק פינדרוס: אבל יש לו

עופר ישי: לא, אין לו

עופר ישי:  יש לו, כמה יש לך היום? אין לך את כל הזרים

יצחק פינדרוס: לא, הוא מדבר על א'

עופר ישי: לא, לא, לא

יצחק פינדרוס: את זה תפתור בחוק הביומטרי

יצחק פינדרוס:  בואו נעשה, הוא הולך לוועדת הפנים, את זה תפתור בחוק הביומטרי

יצחק פינדרוס:  הוא מדבר על ה-א'

עופר ישי: אני מדבר על כל הזרים

דניאל אילון: לא

עופר ישי: אז אנחנו מדברים על שני דברים

עופר ישי:  לכן אתה צודק

עופר ישי:  אבל זה לא פותר את הבעיה האחרת

יצחק פינדרוס: בסדר, זה תפתרו בחוק אצל יעקב אשר, אני מכבד אותו לפתור את הבעיה של האריתראים

יצחק פינדרוס:  אני מדבר על ה-א'

יצחק פינדרוס:  בסדר?     

עופר ישי: זה משהו אחר

יצחק פינדרוס: אני מדבר על ה-א'

יצחק פינדרוס:  על זה אני מדבר

יצחק פינדרוס:  על זה היה לנו סיכום פעם קודמת שאתם כן תנסו למצוא

עופר ישי: אנחנו עשינו עבודה

עופר ישי:  ישבנו איתם

יצחק פינדרוס: ולמה אתה ממתין כרגע?      

עופר ישי: לאישור של רשות האוכלוסין

עופר ישי:  מבחינתי אני לא עושה שום דבר ולא עושה דברים שקשורים לאוכלוסייה בלי אישור שלהם

עופר ישי:  ובצדק

יצחק פינדרוס: מה זה אומר אישור שלהם?     

עופר ישי: אנחנו הגשנו את הטיוטה, את האפיונים, כל ההצעות שישבנו פה

יצחק פינדרוס: למי? לרשות האוכלוסין?     

עופר ישי: כן

עופר ישי:  והם לא מאשרים את זה, מכל מיני שיקולים

עופר ישי:  אני מכבד אותם

עופר ישי:  אבל אנחנו לא נעשה שום דבר, מבצעים עם ביטוח לאומי, לפני שהם יגידו 'כן'

עופר ישי:  אם הם יגידו 'כן' אנחנו מחר מתקדמים, עושים את זה

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  אז אנחנו נקיים על זה דיון עוד שבועיים

יצחק פינדרוס:  אני רוצה דיון עוד שבועיים, מעקב

יצחק פינדרוס:  אני מציע שאנחנו נעשה אפילו ישיבה עם משרדי הממשלה, עם משרד המשפטים, משרד הפנים ומערך הדיגיטל במשרד הכלכלה וננסה למצוא

יצחק פינדרוס:  חשבנו שאנחנו כבר אחרי זה

יצחק פינדרוס:  אנחנו כנראה עוד בתחילת הדרך

יצחק פינדרוס:       בזה סיימנו? תודה רבה