ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 122, 2024-01-22 00:00

אופיר כץ: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, י"ב בשבט התשפ"ד, 22 בינואר 2024

אופיר כץ:  לפני שנפתח בסדר-היום, מבקשת לדבר צורית פניגשטיין, אם שכולה מפורום הגבורה

אופיר כץ:  בבקשה גברתי

צורית פניגשטיין: שלום, אני אימא של מעזו פניגשטיין שנפל לפני כחודש ברצועת עזה

צורית פניגשטיין:  אני גם נאלצתי לחתום לבן אחר שלי, אתמול, להישאר לוחם, הוא מסיים קורס קצינים

צורית פניגשטיין:  עם כל הכאב, אנחנו מבקשים מכם מאוד שתִּפְרְטוּ, כמובן למעשים, את החזון הציוני הגדול של מדינת ישראל

צורית פניגשטיין:  אנחנו מבקשים לחיות פה ולחיות פה פירושו להילחם עד שנשיג לנו את השקט הזה

צורית פניגשטיין:  אנחנו מבינים שיש הרבה מאוד קולות שנשמעים, מבית ומחוץ, שקצת מרפים את הכוח הזה להילחם עד הסוף, כמובן שיש לזה מחירים ואנחנו מבינים שהמערכה היא מורכבת

צורית פניגשטיין:       אנחנו מבקשים מדם ליבנו, בבקשה תביאו שקט למדינת ישראל, תחזירו את החטופים הביתה, תלחמו עד הסוף

צורית פניגשטיין:  אנחנו מרגישים עכשיו רפיון וזה אפילו קצת מבהיל

צורית פניגשטיין:  בג'באליה, איפה שנהרג הבן שלי מעוז, השוק כבר חזר לפעול והחיים חוזרים לאט-לאט למסלולם וזה כל כך מפחיד

צורית פניגשטיין:  הוא נפל על קדושת העם והארץ, הוא נפל בשביל שאנחנו נוכל לשבת כאן ולדבר ואתם תוכלו עכשיו לקבל את ההחלטות שלכם ברוגע

צורית פניגשטיין:  אני חושבת שעל כתפיכם מוטלת האחריות לנצח ולהביא להכרעה

צורית פניגשטיין:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  דני שטיינברג, גם מפורום גבורה

אופיר כץ:  בבקשה, אדוני

דני שטיינברג: תודה רבה

דני שטיינברג:  קודם כול, פורום הגבורה הוא פורום א-פוליטי, חברים בו משפחות שכולות מהמלחמה האחרונה מכל גווני החברה הישראלית, דרוזים, דתיים, חילוניים וכו'

דני שטיינברג:  מטרתנו היא בעצם לחזק את ידי המחזיקים בהגה, את הממשלה, את הקבינט המלחמתי, להמשיך במלחמתם, לא להוריד את הרגל מהדוושה

דני שטיינברג:       אלוף משנה יהונתן, השם ייקום דמו, מח"ט הנח"ל שנפל בשבת בבוקר, השאיר אישה ושישה ילדים, גר בשומריה שבדרום חבל לכיש

דני שטיינברג:  על הבוקר יצא לדרכו לכיוון גדס"ר הנח"ל, גדוד הסיור של הנח"ל, שהיה בכרם רעים

דני שטיינברג:  בדרך הוא נתקל במחבלים, מארב של מחבלים

דני שטיינברג:  הוא נסע לבד, פרק מהרכב והחל בקרב בודד, יחיד מול 12 מחבלים

דני שטיינברג:  אין לנו ספק שהוא ידע שהוא לא יצא מזה אבל הוא ראה בזה שליחות

דני שטיינברג:  בכל הקריירה הצבאית שלו הוא ראה שליחות, זה מה שגורם לנו להמשיך פה עכשיו את השליחות

דני שטיינברג:       כך הוא אמר לטירונים בכותל בעת ההשבעה, ואני מצטט: "הצהרת השבועה אותה נשאתם היום הינה נקודת ציון משמעותית בתוך מסע שלם, המסע כולל בתוכו את ההבנה כי לא האני הפרטי הוא זה שעומד במרכז אלא חיי הכלל, העם והמדינה, עד כדי מוכנות למסור את הנפש למענם"

דני שטיינברג:  וכך הוא גם חינך את הילדים שלו, את המשפחה

דני שטיינברג:  הבן שלו שאל אותו: מה אומרים לחייל שמפחד לצאת למלחמה? אבא, איך אתה מסביר לו את זה? אז הוא אמר לו, וזה גם בכתובים וגם בהקלטה שלו, בקולו, הוא אמר בין השאר: "החייל צריך לשכוח את כל הדברים האישיים שלו, את כל הדברים שהוא אוהב, שהוא רוצה בשביל עצמו, ולחשוב רק על הכלל, רק על עם ישראל כולו

דני שטיינברג:  וככה לחזק אותו

דני שטיינברג:  לחזק אותו, להסביר לו שהשם נלחם איתו ביחד, איתנו ביחד, עד שיפסיק לפחד"

דני שטיינברג:       כלומר, המסר של יוני לאורך כל הקריירה שלו, לפקודים שלו וכו', ולעצמו, כמובן, זה לחשוב על הכלל

דני שטיינברג:  הוא ראה בזה שליחות וכל המשפחה ראתה בקריירה הזו שליחות

דני שטיינברג:  זה לא קל, למי שיודע מה זה להיות איש צבא, משפחה קרבית בצבא

דני שטיינברג:  ולכן, אנחנו חושבים על הכלל, כלל העם, כלל המדינה

דני שטיינברג:  אנחנו עומדים כרגע – לא נחדש לאף אחד – ברגעי משבר היסטוריים שזה לכאן או לכאן, או לדמורליזציה כללית כפי שנשמעת בתקשורת בכל בוקר, דמורליזציה ולמעשה חיזוק סנוואר ושותפיו על ידי זה; או שאנחנו תופסים את השור בקרניו, מחזקים את הקבינט, מחזקים את הצבא

דני שטיינברג:       הצבא, עד כמה שאנחנו יודעים, החבר'ה שם בצבא – רק תשאלו את המילואימניקים פה ממול – רוצים לחזור ולגמור את המשימה

דני שטיינברג:  והמשימה היא כפי שהממשלה קבעה, הקבינט קבע, למוטט את החמאס, להחזיר את החטופים, בוודאי, להחזיר את החטופים, וגם לשלוט שם

דני שטיינברג:  לא ייתכן שהעזתים חוזרים צפונה, הם כולם חמאסניקים, את זה ראינו, לא צריכים הוכחות נוספות

דני שטיינברג:  לא ייתכן שמשאיות עם ציוד הומניטרי נכנסות לעזה ללא מעורבים

דני שטיינברג:  מה זאת אומרת "לא מעורבים"? כולנו רואים את התמונות, שהמחבלים של החמאס נמצאים על המשאיות, עם נשקים

דני שטיינברג:  מצלמים את זה, רואים את זה, כל העולם רואה את זה

דני שטיינברג:  זה ציוד הומניטרי ללא מעורבים? למה לא מורידים אותם? איך אפשר להגיד לנו שהכול בשליטה? זה בכלל לא בשליטה

דני שטיינברג:       עוד פעם, זה מה שרואים במדיה, אני לא יודע אם לקחו פוטושופ ושמו שם את המחבלים

דני שטיינברג:  אני לא יודע, אבל זה מה שאנחנו, העם, מקבל

דני שטיינברג:  אתה פותח את החדשות, אתה פותח כל דיון, יושבים שם אלופים לשעבר וכל מיני פרשנים למיניהם, כשכל מה שהם אמרו קודם כבר הוכח כלא נכון, והם עדיין מעיזים לדבר ולתת את כל התובנות שלהם שהן תובנות שמביאות אותנו עוד פעם ל-7 באוקטובר, חס וחלילה

דני שטיינברג:  בקיצור, הקריאה שלנו כפורום הגבורה היא לחזק את הצבא, היא לחזק אתכם חברי הכנסת לעמוד כחוט שידרה מול כל הקולות הנגדיים ולגמור את המלאכה אחת ולתמיד

דני שטיינברג:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  אנחנו כמובן משתתפים בצערכם ובצער כל המשפחות השכולות

אופיר כץ:  הייתי בהרבה – לצערנו, יש הרבה – ניחומי אבלים של הבנים שלנו שנפלו בקרב

אופיר כץ:  מה שאני שומע מכם זה בעצם, מה ששמעתי מכל משפחה שכולה כשיצאתי משם, באמת להמשיך עד הסוף

אופיר כץ:  אני חושב שכל סיום אחר, חלילה, שהוא לא הכרעה, רק ייקח אותנו לאיזשהו פסק זמן קצר מהטרור

אופיר כץ:  ולכן חייבים להמשיך עד הסוף וכמובן, כמובן, לשחרר את כל החטופים

אריאל קלנר: יישר כוח גדול, יש פה עוצמה אדירה

ארז מלול: יישר כוח, אתם השופר של כל המשפחות השכולות

ארז מלול:  אני מסכים עם מה שהיושב-ראש אמר, אנחנו חשים את זה בכל משפחה ומשפחה, שומעים את זה שוב ושוב

ארז מלול:  אתם שופר ותמשיכו ככה, למען בניכם ולמען כלל ישראל

עמית הלוי: אני רוצה לחדד עוד משהו, הגברת פניגשטיין ואדון שטיינברג, יש שני סוגי גבורה ואתם מייצגים את שניהם, את שני הסוגים

עמית הלוי:  הדברים שלכם חשובים מאוד, הם ברורים מאוד וחשוב מאוד שיישמעו כאן, חשוב מאוד

עמית הלוי:  אני אומר את זה כמי שמשתתף בישיבות ועדת החוץ והביטחון ומה שאתה אומר כאן זה לא פוטושופ ולא כלום, זאת המציאות בשטח

עמית הלוי:  יש שני סוגי גבורה, גבורה אחת היא הגבורה שתיארתם, הבן שלך ומעוז וכל מי שעומד מול הרשעים הארורים הללו וגובר עליהם ומייצג את הטוב שגובר על הרע, אבל גבורה לא פחות חשובה היא הגבורה להתגבר על הכוחות הפנימיים ועל הנטיות הפנימיות שלנו לחולשה, להפסקה, להסכמה לאיזו מן התדרדרות חזרה למרחב שבו בעצם אנחנו לא שולטים

עמית הלוי:  גבורה זה כשאדם יכול לשלוט גם בחולשותיו וגם באויביו, ושני הדברים האלו נדרשים מאוד היום

עמית הלוי:       אנחנו בתהליך הפוך, לצערי הרב, התוכנית המבצעית של צה"ל מהיום הראשון למעשה, במחילה, לא מייצגת את היעד של לשלוט

עמית הלוי:  אנחנו לא שולטים בפילדלפי; אנחנו לא שולטים באוכלוסייה, כמו שאמרת, בצדק, אנחנו נותנים לחמאס לשלוט באוכלוסייה כשאנחנו נותנים לו את האוכל; אנחנו לא שולטים בשטח, לא ביתרנו את השטח למספיק חלקים

עמית הלוי:  אנחנו לא שולטים, לא מכריזים על שליטה לעד

עמית הלוי:  ולכן פורום הגבורה, הגבורה הנדרשת לנו היא הגבורה הזאת, להחליט שאנחנו שולטים, לא ליום, לא ליומיים, שולטים לעד

עמית הלוי:       הדברים שלכם חשובים מאוד

עמית הלוי:  אני מקווה מאוד שתתמידו פה, גם כי כולנו חיילים באותה מערכה ויש הרבה מאוד כוחות, מבחוץ, מבפנים, האנשים שעומדים בקואליציה היום, גם כדי לשנות את התוכנית המבצעית אבל גם מול כל הכוחות הגדולים שמעורבים פה

עמית הלוי:  אני אומר לכם, זה מחסום דק, דק

עמית הלוי:  אני אומר את זה, אני מכיר מאוד את הפרטים, זה מחסום דק, גם ראש הממשלה וגם האחרים זה מחסום דק

עמית הלוי:  אם המחסום הזה ירד יהיה פה שטף שיוביל אותנו להמשך פלסטיניזציה של האזור ואנחנו יודעים מה זה אומר

עמית הלוי:  ולכן העמידה שלכם איתנו בעניין הזה היא מאוד מאוד חשובה

עמית הלוי:  אנחנו באמת מחזיקים את זה חזק באצבעות וצריך לומר את הדברים וצריך לומר את הדברים גם מול צה"ל וגם מול הציבור, זה חשוב מאוד

עמית הלוי:  יישר כוח

ארז מלול: יישר כוח

אופיר כץ: תודה רבה, תודה לכם

אופיר כץ: במעבר חד

אופיר כץ:  אתחיל בבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון), התשפ"ד–2024, (מ/1706), בכל הקריאות

אופיר כץ:  אבל אנחנו נעשה את זה רק לקריאה הראשונה

אופיר כץ:  תנמק גבי פיסמן, בבקשה, גברתי

שמחה רוטמן: למה? למה רק בראשונה? בסדר, נשמע אותה קודם

גבריאלה פיסמן: תודה אדוני

גבריאלה פיסמן:  אסביר את לוחות הזמנים, מדובר בחוק להארכת תקנות שעת חירום שמאפשר הארכות מעצר ממושכות, במקום 15 ימים בדין הפלילי, 45 ימים

גבריאלה פיסמן:  הארכות מעצר לפרקי זמן של 45 ימים ביחס לעצורי 7 באוקטובר ועצורי תמרון

גבריאלה פיסמן:  כרגע הממשלה נזקקת לזמן הזה כדי לגבש במהלך התקופה הזו הצעת חוק ייעודית, ממשלתית, עם סדרי דין מיוחדים שבעצם יאפשרו התמודדות פלילית גם עם עצורי 7 באוקטובר וגם עם חלק מעצורי התמרון, בהתאם לתפיסה שתתגבש

אופיר כץ: כרגע זה לא קיים?     

גבריאלה פיסמן: כרגע זה קיים בתקנות שעת חירום

שמחה רוטמן: מתי הן פוקעות?     

גבריאלה פיסמן: תקנות שעת החירום פוקעות ב-7 בפברואר אבל למעשה, פרק הזמן ביחס לאותם עצורים מסתיים קודם, ב-5 בפברואר, מכיוון שאנחנו מדברים על פרקי זמן מצטברים של 45 ימים ועוד 45 ימים

גבריאלה פיסמן:  90 הימים בעצם מסתיימים ב-5 בפברואר - -     

אופיר כץ: יש כמעט שבועיים

גבריאלה פיסמן: - - ואנחנו חייבים רציפות בהקשר הזה כי אם לא נחיל רציפות המשמעות היא שהאנשים האלה עלולים להשתחרר, לכן אנחנו חייבים

אופיר כץ: בסדר גמור

אופיר כץ:  נאשר בקריאה ראשונה, הוועדה תעבוד ואם היא לא תספיק אז נתכנס שוב

משה רוט: זה מוגבל דווקא לאנשים האלה, לחיות האלה

אופיר כץ: כן? גבי

משה רוט: במפורש

גבריאלה פיסמן: כן

גבריאלה פיסמן:  היא נועדה ייעודית ל"חרבות ברזל", רק ביחס לעצורי 7 באוקטובר ועצורי תמרון

שמחה רוטמן: אגיד מבחינת הלו"ז

אופיר כץ: שמחה, זה מגיע אליך?     

שמחה רוטמן: זה אמור להגיע אליי, נכון? לוועדת החוקה

שמחה רוטמן:  אתמול גם עשינו ישיבה חסויה בנוגע להערכות הממשלתית לטיפול בכל הסוגיה הזאת, עבודת המטה הממשלתית וכדומה

שמחה רוטמן:  ישיבה חסויה, מן הסתם את מה שנאמר שם נשמור שם

שמחה רוטמן:  בכל מקרה, ההצעה הזאת אמורה להגיע לוועדת החוקה

שמחה רוטמן:  להערכתי, היא לא אמורה לדרוש יותר מדי זמן דיון

שמחה רוטמן:  אני מעריך שככל שתאושר, ותאושר היום במליאה, אעשה את כל המאמצים לקבוע אותה אצלי בוועדה כבר מחר וממילא אם היא תהיה מוכנה לרביעי אפשר יהיה להצביע עליה בשני בלי פטור

אופיר כץ: אפשר לסיים את זה בשבוע

אופיר כץ:  בכל מקרה, גם אם לא, אנחנו פה ואפשר תמיד להתכנס שוב

גבריאלה פיסמן: אני מזכירה שהבקשה הייתה לפטור כולל

אופיר כץ: כן, אבל יושב-ראש הוועדה אומר שהוא יסיים את זה בשבוע

גבריאלה פיסמן: מאה אחוז

אופיר כץ: אם כך, מי בעד מתן הפטור לקריאה הראשונה?     

אופיר כץ: אושרה

אופיר כץ: אושר פה אחד

אופיר כץ: נושא שני, ישיבות מליאת הכנסת בימי שלישי

אופיר כץ:  אני מוריד את זה מסדר-היום ונחזור לימי שלישי

אופיר כץ:  מחר, כמובן שזה עוד חדש, יהיו רק נאומים בני דקה

אופיר כץ:  שבוע לאחר מכן יום השואה ואני מאמין שכבר יהיה יום מיוחד

אופיר כץ:  ונחזור גם לשגרה של ימי שלישי

אופיר כץ: 3א

אופיר כץ:  קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה (תיקון – תביעה נגד מפגע), התשפ"ג–2022, (פ/585/25), של חבר כנסת שמחה רוטמן

שמחה רוטמן: זה בוועדת העבודה והרווחה, למרות שלמעשה מלכתחילה היה היגיון מסוים שזה כן ילך לוועדת החוקה בגלל שזה לא עוסק בעניין סוציאלי אלא בדיני תביעות

שמחה רוטמן:  אבל בגלל שיש שתי הצעות חוק שבזמנו כבר דנו בהן בוועדת העבודה והרווחה – בגלל המיקום החוקי, למרות שההסדר הוא מטבעו יותר הסדר של דיני תביעות נזיקין שכן אמור להיות אצלנו – מאחר וזה כבר מתנהל, כדי שזה יצורף לזה אני מבקש שזה יעבור לוועדת העבודה והרווחה

אופיר כץ: אם כך, ההמלצה של הלשכה המשפטית היא לוועדת העבודה והרווחה ועל זה אנחנו נצביע

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: אושרה

אופיר כץ: אושר פה אחד

אופיר כץ: סעיף ב', הצעת חוק חופשה שנתית (תיקון – אי-קיזוז ימי חופשה למתנדב במסגרת כוחות הביטחון וההצלה בשעת חירום), התשפ"ד–2023, (פ/4111/25), של חבר הכנסת אליהו ברוכי וקבוצת חברי כנסת

אופיר כץ:  ההמלצה של הלשכה המשפטית, לוועדת העבודה והרווחה

אופיר כץ:  מישהו רוצה להתייחס?     

ארז מלול: אני זוכר שפוגל, אבל אם הוא לא פה אז אני לא מייצג, הוא לא ביקש שייצגו אותו

ארז מלול:  כשהחוק עלה במליאה, כשהייתי סגן, פוגל ביקש שזה יהיה אצלו בגלל החוק שלו, של מד"א, לוחמי האש, אני לא זוכר

ארבל אסטרחן: לא, לא, אבל חוק חופשה שנתית ממש צריך ללכת

משה רוט: כן, אבל סליחה, הוא צודק אבל הוא מסתכל רק על הזנב, הזנב כבר מנענע את הפרה

משה רוט:  עקרונית זה אמור לעבור לוועדת העבודה והרווחה כי הנושא זה נושא של עבודה ורווחה

אופיר כץ: אבל אין פה מישהו אחר שמבקש, אתם מתווכחים כשאתם מסכימים על אותו דבר

ארז מלול: אמרתי, אני לא מייצג, אמרתי למה זה הגיע לפה

ארז מלול:  ארבל מעל כולנו פה

אופיר כץ: אם כך, מי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה?     

אופיר כץ: אושרה

אופיר כץ: אושר פה אחד

אופיר כץ:  הישיבה נעולה