ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 161, 2024-01-09 00:00

יעקב אשר: מאחר וזו ישיבה רשמית של הוועדה, קודם כל תודה למנהלת הוועדה על הכל, ואני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה, כאן בקו העימות

משה דוידוביץ': חברי הכנסת, אדוני יושב-הראש, א', אנחנו שמחים שהכנסת ונבחריה יורדים  לשטח

משה דוידוביץ':  לפני שנים רבות, היה אוטובוס מנכ"לים וראש הממשלה היה יורד עם מנכ"לים לצפון ולדרום והם היו חשים את השטח

משה דוידוביץ':  אני חושב שככל שהזמן נוקף נהיינו יותר היברידיים, יותר זומים, יותר מדברים בשח רחוק, פחות קשובים לשטח, פחות מבינים מה קורה

משה דוידוביץ':  מאות אלפי עיניים נשואות אליכם

משה דוידוביץ':  מבחינתנו אתם המחסום האחרון לפני  הקריסה של הצפון, ואני אומר את זה לא כקלישאה אדוני יושב-הראש

משה דוידוביץ':  אם לא תתקבצו ותראו את קו העימות הצפוני, בסופו של יום, תבוסת החרפה של החברה הישראלית תחול על כולנו, ובראש ובראשונה על נבחרי הציבור

משה דוידוביץ':       כל הזמן מדברים איתנו בסיסמאות, חיזוק הצפון, הפנים לצפון

משה דוידוביץ':  נער הייתי וגם בגרתי, הייתי גם מנכ"ל במשרד ממשלתי, וכל האמירות עד עכשיו בקשר לצפון היו מכובסות, יותר דיבורים ופחות מעשים, יותר אמירות ופחות תקציבים

משה דוידוביץ':  אנחנו נמצאים בחבל הארץ היפה ביותר במדינת ישראל, מיקרו-קוסמוס של מדינת ישראל

משה דוידוביץ':  יש פה יהודים, דרוזים, צ'רקסים, נוצרים, מוסלמים ובדואים

משה דוידוביץ':  כולם גרים באותו אזור נפלא ויודעים לחיות בהרמוניה ואנחנו לא זקוקים למהו"ת ולא זקוקים לסיוע כזה או אחר שיהיה רק במלחמה

משה דוידוביץ':  אנחנו זקוקים לממשלה שתסייע להרים את הצפון פעם אחת ולתמיד, כמו שהיא עשתה - - - בדרום

משה דוידוביץ':  עכשיו צריך להיות גם זמן הצפון

משה דוידוביץ':  הממשלה לא צריכה לדבר איתנו בגלל שיש מלחמה, היא צריכה לפעול בכל הרבדים

משה דוידוביץ':  יש לנו למעלה מ-70,000 מפונים, אדוני יושב-הראש, והאנשים האלה משוועים לפתרונות

משה דוידוביץ':  אנחנו לא הבעיה של מדינת ישראל, אנחנו הפתרון שלה

משה דוידוביץ':       אם מדינת ישראל חפצת חיים, אם הצפון לא יהיה חבל ארץ משגשג ואם לא יחיו פה בבטחה תושבים, כל מדינת ישראל תרעש

משה דוידוביץ':  אנחנו מצפים קודם כל מהממשלה ומהקבינט הביטחוני להחזיר את התושבים שלנו בבטחה לצפון, בלי סיסמאות, בלי הסדרים כאלה ואחרים שהנייר סובל אותם, אבל העט שכתובה שתחתום עליהם לא תהיה שווה את הדיו הזו

משה דוידוביץ':  אנחנו מצפים להחזרת הביטחון האמיתי

משה דוידוביץ':  צה"ל יכול לעשות את זה, אנחנו סומכים על צה"ל כולנו ב-100%, רק צריך לתת לצה"ל לנצח

משה דוידוביץ':  אני לא מדבר בסיסמאות

משה דוידוביץ':  ברשותך, אפשר לתת לחיים ביבס לומר כמה מילים? בבקשה

חיים גבתי: צהריים טובים לכולם, מכובדיי היקרים, יושב-ראש ועדת הפנים, יושב-ראש יישובי העימות שלנו בצפון, דוד הורוביץ, חברי היקר, ראשי הרשויות, ראשי המועצות

חיים גבתי:  בפתח דבריי קודם כל אני שולח תנחומים למשפחות חיילי צבא ההגנה לישראל שנפלו אתמול באירועים ברצועת עזה ולשלוח החלמה מהירה לכל הפצועים

חיים גבתי:  ראשי הרשויות של קו העימות, אדוני יושב-הראש, נמצאים כבר שלושה חודשים  בקו החזית, להבדיל מהדרום, שם הצבא נכנס בעצימות מלאה וטיפול מלא עם כל מה שצריך, ובצפון אנחנו נמצאים בסוג של מגננה

חיים גבתי:  בסופו של דבר יש פה גם מפונים, חלקם נמצאים גם אצלי בעיר, חלקם אני פוגש ביומיום באזורי המרכז והם נמצאים בכל מקום

חיים גבתי:  אנחנו משתדלים בערבות ההדדית שלנו לתת את מה שצרך כדי לטפל בהם, אבל בסופו של דבר צריך לזכור שהם החזית שלנו

חיים גבתי:       אני קורא לזה עוטף ישראל

חיים גבתי:  יש צפון, דרום ומזרח

חיים גבתי:  עוטף ישראל צריך לקבל את הביטוי המלא, לא רק בדיבורים, אלא במעשים ומשאבים, כדי לטפל בהם בכל הדברים

חיים גבתי:  קודם כל בביטחון, אחר כך לצד זה בכלכלה, בביטוח של התעסוקה, בתיירות, לתת להם את כל מה שצריך כי אם הם לא יהיו, אין מרכז

חיים גבתי:  הם בסוף החוסן של מדינת ישראל

חיים גבתי:  הם המגן האמיתי

חיים גבתי:  אם מישהו חושב שרק באזור המרכז אפשר לקיים את הדבר הזה, הוא טועה

חיים גבתי:  יושבים פה מראשי מועצות אזוריות, ראשי מועצות מקומיות, חברים שלנו מהמגזר הערבי, הדרוזי, הנוצרי

חיים גבתי:  כולנו נמצאים במעטפת אחת

חיים גבתי:  מדינת ישראל קיבלה החלטה ב-2018, מה שנקרא "מגן צפון", 5 מיליארד שקלים

חיים גבתי:  היו אמורים לתת בכל שנה 500 מיליון שקל

יעקב אשר: עכשיו התחילו עם 500 מיליון שקל

חיים גבתי: חמש שנים חלפו

חיים גבתי:  כמה הם הוציאו? 500 מיליון

חיים גבתי:  בזמנו, כשעשינו שביתה כולנו ביחד שמנו אז, דוידוביץ' ואני, 100 מיליון שקלים, ואמרנו "תיישמו"

חיים גבתי:  גם את זה הם לא יישמו, גם את זה הם לקחו לעצמם

חיים גבתי:  בסוף אתם כוועדת הפנים, התפקיד המרכזי שלכם הוא לפקח על העמידה בתוכניות אנחנו לא מפלגה בכנסת, אין לנו שום דבר אחר

חיים גבתי:  יש לנו ראשי רשויות ואנחנו הזרוע הביצועית האמיתית של מדינת ישראל

חיים גבתי:  אם אנחנו לא נהיה חזקים, בסופו של דבר המדינה לא תהיה חזקה

חיים גבתי:  יש שני גורמים במדינת ישראל שיודעים לנהל אירוע ברמת התושבים, הצבא עם פיקוד העורף, שלטון מקומי, הרשויות המקומיות, כל אחד מהם מהרגע הראשון נמצא מתחת לאלונקה

חיים גבתי:       לא מביאים בחשבון ששבועיים לא ראינו את הממשלה בכלל, והוצאנו עשרות מיליונים מהכיס

חיים גבתי:  רק אחרי שבועיים, המדינה החלה לבצבץ ולצאת החוצה, ולקח חודש וחצי כדי שיעבירו את מה שמגיע לנו

חיים גבתי:  בדרום המדינה הקימה את מנהלת תקומה, נתנה מימון והם יצאו לדרך

חיים גבתי:  פה יש לנו מנהלת מגן צפוני, וצריך לתת את המשאבים בדיוק כמו בדרום, בדרך הקצרה ביותר

חיים גבתי:  פה החליטו, ואני מכבד את ההחלטה, להעביר את זה דרך משרדי הממשלה, ומשרדי הממשלה צריכים להעביר מיידית את הכסף

חיים גבתי:  אי אפשר לעבור את הבירוקרטיה של משרדי ממשלה

חיים גבתי:  אם לא יהיה פה קיצור הליכים, שמנכ"ל משרד הפנים מקבל את המנדט להוציא כסף מיידית, לא להיות תלוי באיזה פקיד במשרד האוצר

חיים גבתי:      אם תושבי הצפון שגרים היום במרכז שנמצאים שם, יתרגלו לרעיון, לא יהיה אף אחד שיחזור

חיים גבתי:  החוסן האמיתי של מדינת ישראל זה לא אף אחד אחר, זה עוטף ישראל – הצפון הדרום והמזרח זה החוסר שלנו

חיים גבתי:  הם צריכים לקבל הרבה יותר מכל אחד אחר מאיתנו

חיים גבתי:  ולכן אנחנו חייבים להיות שם, בנושא לצד זה שאנחנו מובילים את התוכנית להחזיר לתושבים את הביטחון האישי והחוסן שהלכו לאיבוד, אם זה נושא של סיירות ביטחון, אם זה נושא של הגדרת השיטור העירוני, אם זה נושא של אבטחת מוסדות חינוך ועירייה אחרת לגמרי וזה כל זה שווה מיליארד שקל

חיים גבתי:       מפעילים עלינו לחץ דרך גורמים כאלה ואחרים להחזיר את אתרי הבנייה ותשתיות

חיים גבתי:  זה לא יקרה

חיים גבתי:  עד שהמדינה לא תהיה שותפה בזה שאנחנו ניתן ביטחון לתושבים, זה אומר סיירות ביטחון, עיבוי מערך האבטחה של מוסדות החינוך

חיים גבתי:  כל הדברים האלה ביחד צריכים להתחבר, ורק לסבר לכם את האוזן, אנחנו מכניסים 45 מיליארד שקל בשנה לכיס של האוצר, ולא תהיה חזרה

חיים גבתי:  אנחנו לא נחזור ל-6 באוקטובר

חיים גבתי:  הקונספציה קרסה, תפיסת הביטחון השתנתה ואנחנו עומדים על כך

חיים גבתי:  עוטף ישראל צריך לקבל ביטוי מלא לא בדיבורים, אלא בתקציבים, בתוכניות, בדברים שעובדים, לצד הביטחון האישי והחוסן של תושבי מדינת ישראל

חיים גבתי:  הם כבר לא סומכים על אף אחד, הם רוצים לראות בעיניים את הדברים, והם צודקים במאה אחוז

חיים גבתי:  אנחנו פה כשלוחה כדי לתת להם את הדברים בצורה מלאה, גם בעוטף וגם בביטחון האישי

יעקב אשר: קודם כל, תודה שהמועצה מארחת אותנו, שאנחנו נמצאים כאן בכפר חורפיש

יעקב אשר:  תודה רבה לך על האירוח, משה, לך ולכל הצוות, לידידיי חברי הכנסת שנמצאים כאן מסיעות הבית השונות, ולמנכ"ל משרד הפנים

יעקב אשר:  יש פה ראשי רשויות, ראשי עיריות, ראשי ערים, ראשי מועצות מקומיות, ראשי יישובים וראשי מועצות אזוריות

יעקב אשר:  מדינת ישראל היא מדינה אחת, צפון ודרום זה דבר אחד

יעקב אשר:  בדרום עברנו טראומה קשה מאוד, אבל אנחנו במצב של שיפור, המצב בצפון שונה לחלוטין, אין התקדמות, להפך

יעקב אשר:  זאת סטגנציה של חוסר ודאות מהרבה סיבות, וחלק מהן זה גם הדרום

יעקב אשר:  אנחנו עוד לא יודעים לאן הולכים בצפון

יעקב אשר:      בצפון שכולנו אוהבים לבלות בו בימים כתיקונם יש חוסר ודאות, וחוסר הוודאות הזה בעייתי ופוגע מאוד בתושבים

יעקב אשר:  אנשים לא יודעים מה יהיה מחר

יעקב אשר:  יש לנו שלושה נושאים שאנחנו רוצים לדבר עליהם, ואני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון ביטחוני

יעקב אשר:  היה דיון בוועדה שיזמו כמה מחברי הכנסת שנמצאים כאן היום, ואי אפשר להתעלם ממנו

יעקב אשר:  אנחנו ועדה, לא משרד ממשלתי, אין לנו משאבים

יעקב אשר:  זה קשה כשאתה בא מנקודת המבט הזאת, קשה לך להבין ולתכלל את המספרים שאתה מחליט עליהם ואת היומיום

יעקב אשר:   ביום חמישי תתכנס הממשלה לדיון על התקציב

יעקב אשר:  אין ספק שבתקציב הזה חייב להיות מצב שבו מטפלים בדיוק בנושאים הללו, ושיטופלו בצורה כזו או אחרת עם הכרה ועם פיקוח, והכל דרך הרשויות המקומיות

יעקב אשר:  החלטות ממשלה רוחביות הן בעייתיות, ואני חושב שהממשלה צריכה לבנות את המנגנונים הללו באומץ דרך הרשויות המקומיות וכמובן שהאחריות גם שלכם

יעקב אשר:       ראשי הרשויות צריכים להיות אחראיים, אנחנו צריכים לדעת לספק לכם את הכלים ולדאוג שהממשלה תספק לכם אותם

יעקב אשר:  אני רוצה עכשיו לתת לכם, חברי הכנסת, את רשות הדיבור וכמובן שאנחנו נסכם

יעקב אשר:  שלוש הנקודות שאני רוצה לדבר עליהן הן כמובן מצב הרשויות בקו העימות של משרדי הממשלה השונים, וגם לדבר על קו העימות כולו, לאו דווקא היישובים המפונים או המפונים בחלקם, שנמצאים כאן כולם

יעקב אשר:  אני רוצה לדבר על נקודה שדיברנו עליה בישיבה הקודמת, על הפתרונות אד הוק, באותם יישובים שבהם יש תושבים שהתפנו מעצמם

יעקב אשר:  צריך למצוא לזה פתרון נכון וחכם

יעקב אשר:       יש עבודה שמתנהלת בעניין הזה, ויש רצון, מה גם שמנכ"ל משרד האוצר היה אמור להיות כאן איתנו בדיון, והוא לא הגיע בגלל דיוני התקציב, אבל יעלה בזום בהמשך הישיבה לכמה דקות

יעקב אשר:  חשוב לי שכולם יהיו רתומים

יעקב אשר:  גם אגף התקציבים נוכח בזום

יעקב אשר:  זה הנושא השני

יעקב אשר:  הנושא השלישי שנדבר עליו הוא שגרת החיים, להראות שאנחנו עדיין מתקיימים כאן

יעקב אשר:  הייתי רוצה לשמוע התייחסות שלכם לנושא

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע את דעתכם, דעות כאלה ואחרות על יישובים שהם כמעט לא מפונים

קריאה: אני אשמח

נאור שירי: באנו עד לפה לשמוע - - -     

יעקב אשר: ארבעה ראשי רשויות או מועצות או מועצות אזוריות וחבר כנסת

יבגני סובה: לנו יש תמיד זמן לדבר

יבגני סובה:  באנו לשמוע

משה דוידוביץ': 	 נרצה שכמה ראשי רשויות יתייחסו לסוגיות, ואני מבקש מראשי הרשויות, מחבריי ומעמיתיי להתייחס לסוגיות שיושב-הראש ביקש

בני בן מובחר: אני קורא לחבריי שיסתכלו מי חברי הכנסת ומי המנכ"לים שהגיעו לפה

בני בן מובחר:  תודה

ראדי נג'ם: שמי ראדי, ראש מועצת בית ג'אן

ראדי נג'ם:  ב-7 באוקטובר התעוררנו למציאות חדשה

ראדי נג'ם:  מאז אין פרנסה ביישוב

ראדי נג'ם:  גם העובדים שעבדו בקו העימות חסרי פרנסה עכשיו, והם צריכים עזרה

ראדי נג'ם:  המושג "שגרת חירום" מטעה – שהממשלה תחליט – או חירום או שגרה

ראדי נג'ם:  אי אפשר לחיות בשניהם

ראדי נג'ם:  לפעמים קובעים פרמטרים בלי לחשוב על גורמים משפיעים כבדי משקל כמו היישוב בית ג'אן, שהוא צמוד דופן להר מירון, ובהר מירון נפלו בשבת עשרות רקטות

ראדי נג'ם:  חלקן נפלו בשטח חקלאי ששייך ליישוב

ראדי נג'ם:  אי אפשר לבוא להגיד שאותו יישוב לא יכלל בתקנות של מס רכוש לצורך 1, 2, 3

ראדי נג'ם:  בפרמטרים אני מכבד מה שנקבע על ידי פיקוד העורף, אבל זה לא הכל

ראדי נג'ם:  צריך להביא דברים אחרים בחשבון ולחשוב עליהם יותר טוב

יעקב אשר: למה אתה מתכוון?      

ראדי נג'ם: פקידי האוצר, עם פקידות של מס רכוש קבעו פרמטרים שקבע אותם פיקוד העורף

ראדי נג'ם:  פיקוד העורף עשה חלוקת צבעים – יישוב ירוק, יישוב חום, יישוב אדום – אבל יש יישובים, אדוני, שקיים בהם צפי פגיעה

ראדי נג'ם:  כל פספוס הכי קטן במירון פוגע ביישוב

ראדי נג'ם:  יש כמה דברים שבאמת צריך לאמץ אותם כרוח הדברים פה, נושא של דו-קיום

ראדי נג'ם:  את המושג הזה צריך למחוק

ראדי נג'ם:  התברכנו לחיות פה ביחד וצריך לדעת לעשות את זה

ראדי נג'ם:  בשאר הדברים, בבחירות למשל, אני אישית יישוב שמתנשא כמעט 1,050 מטר מעל פני הים

ראדי נג'ם:  ב-27 לחודש יש שלג, נניח

ראדי נג'ם:  מי ייתן לי פתרונות? איך אני אסיע את האנשים? קרה

ראדי נג'ם:  יש הרבה פרמטרים, צריך להביא דברים אחרים בחשבון

משה דוידוביץ': תודה

משה דוידוביץ':  מנכ"ל משרד האוצר יעלה בזום ואחר כך נמשיך

משה דוידוביץ':  אפשר להעלות אותו?     

יעקב אשר: שלומי, אתה איתנו?      

שלומי הייזלר: שלום

שלומי הייזלר:  שומעים אותי?     

יעקב אשר: שומעים אותך

יעקב אשר:  בתחילת הישיבה דיברנו בגדול על המצוקות

יעקב אשר:  נשמח לשמוע אותך ואת המחויבויות שלך למשרד שאתה מייצג, לגבי המצב שבו נמצאות כרגע כלל הרשויות, גם המפונים וגם הלא מפונים

יעקב אשר:  בקו העימות כולו

יעקב אשר:  בבקשה, שלומי

שלומי הייזלר: מאה אחוז, תודה רבה

שלומי הייזלר:  קודם כל, אני מודה על ההזדמנות

שלומי הייזלר:  ברגע שנוכל, נשמח לעוד ישיבה בצפון

שלומי הייזלר:  אנחנו לגמרי מבינים שצריכים לעשות מעשה, ומהר ככל האפשר מבחינת כל מה שקשור לצפון

שלומי הייזלר:  אנחנו מכירים את הבעיות של המילואים ואת הבעיות של הזמנים

שלומי הייזלר:  מבחינתנו זה דבר שהוא ראשון במעלה

שלומי הייזלר:  אני מברך על ההובלה של רונן, ואני חושב שהוא עושה את הדברים בצורה טובה מאוד ואנחנו שותפים

שלומי הייזלר:       רונן יחד עם גורמים נוספים וגם משרד האוצר מקדמים בעיקר בתקציב 2024, תקציב נכבד מאוד במה שקשור - - - ואני מאוד מקווה שאנחנו נוכל להביא ממש בימים הקרובים אישור לתקציב, בשורות גדולות בעניין הזה

שלומי הייזלר:  יש נושאים שהם קשים, בעיקר מה שקשור לגורמים מדיניים מלחמת לבנון הצבאית

שלומי הייזלר:  אנחנו מכירים את הבעיה, מנסים לפתור אותה מכל מיני כיוונים ומנסים למצוא פתרונות כמו שמצאנו באזורים אחרים

שלומי הייזלר:  כרגע זה קשה, אבל אנחנו מאמינים שגם לזה יימצא בסוף הפתרון

שלומי הייזלר:      מדובר על תוכנית כוללת גדולה מאוד שרונן מוביל אותה, והתקיימה ישיבה אחת

שלומי הייזלר:  לקראת התקציב נערכו דיונים משמעותיים עם אגף התקציבים

שלומי הייזלר:  אנחנו רואים מבחינתנו התחייבות גדולה מאוד לעניין הזה, מבלי להיכנס לפרטים

יעקב אשר: כן

יעקב אשר:  אני לא חושב שכדאי שתיכנס לזה

שלומי הייזלר: מבחינת המחויבות, מדובר בתוכנית בהיקף גדול מאוד, ואנחנו מבינים את הסיטואציה המורכבת בצפון במשך הזמן

שלומי הייזלר:  אלה פני הדברים

שלומי הייזלר:  אני בטוח שרונן שמוביל את הצוות יוכל לפרט יותר

יעקב אשר: מה שהוא ירצה לפרט - - - הייתה חשוב לי הנוכחות שלך והאמירה שלך

יעקב אשר:  אנחנו כמובן ניתן לך תמיכה מבחינתנו ואת הדחיפה שלנו

יעקב אשר:  אני מודה לך, תחזור לדיונים ואני מקווה שלקראת סוף השבוע הקרוב נקבל לפחות את הבשורה הכוללת בעניין הזה

שלומי הייזלר: תודה רבה על ההזדמנות

יעקב אשר: תודה לך, אדוני המנכ"ל

יעקב אשר:  להתראות

רונן מרלי: צהריים טובים

רונן מרלי:  אני אשתדל להיות קצר

רונן מרלי:  אני לא יודע אם מדינת ישראל הוציאה כל כך הרבה כספים בעבר במלחמות כמו בפעם הזו

רונן מרלי:  יש ניתוק מוחלט מההבנה מהן הבעיות שלנו, מהם האתרים שלנו, מהם מפונים

רונן מרלי:  אני לא מפונה ולא מוכן להתפנות

רונן מרלי:  ימות העולם

רונן מרלי:  שלא תעיזו לפנות את נהריה

רונן מרלי:  הבעיה היא שעכשיו הפכתי להיות קולט מפונים, ואני נמצא על קו המים, בין 5

רונן מרלי: 8 ק"מ בצפון ל-11 בדרום

רונן מרלי:  אני חושב שפשוט לא מבינים את פערי המיגון

רונן מרלי:  גמלאים למשל לא יכולים לחזור לפעילות, אין במתנ"סים מרחבים מוגנים

רונן מרלי:  מאות משפחות שכולות שהחיים שלהן הם ללכת למרכז יד לבנים, גם לא יכולים לחזור

רונן מרלי:  לגבי החינוך, אני יכול להרחיב בעשרות דגמים שאין להם מיגונים

רונן מרלי:       אני חושב שהמשימה שלכם היא להחזיר את התושבים הביתה הכי מהר שאפשר

רונן מרלי:  איך תעשו את זה? אולי לא נפרט כאן, אבל צריך להקנות כמובן את הביטחון ותחושת הביטחון, אבל צריך לחזור הביתה וצריך לנצח וזאת המשימה המרכזית, ואתם צריכים לעשות את המקסימום כדי להחזיר אותנו הכי מהר לבתים ולנצח

רונן מרלי:  אני ראש רשות חמש שנים, ואני אומר לכל מי שמגיע אליי, "גליל חלש – מדינה חלשה", "גליל חזק – מדינה חזקה"

רונן מרלי:  הגליל חלש, וזה כל כך עצוב לראות את זה

רונן מרלי:  לא הושקעו בו תשתיות

רונן מרלי:  כביש 6 הוא דוגמה קלאסית לאיך שהמדינה רואה אותנו

רונן מרלי:  במלחמה כוללת של שתי חזיתות, אין שום סיכוי להעביר טנק אחד או מוביל טנקים אחד בוואדי ערה

רונן מרלי:  אם לא יהיה כביש 6, אנחנו נתרסק לחלוטין

רונן מרלי:  הוא יגיע מתישהו לנהריה, לשלומי, לגליל המערבי, לצומת כברי

רונן מרלי:       זו תפיסה מעוותת של מדינה ש-5-6 עשורים ראשונים השקיעה בלב האסטרטגי שלה, בצדק כנראה, בין גדרה לחדרה, ולא  בגליל ובנגב

רונן מרלי:  אנשים רוצים להתפרנס

רונן מרלי:  אני אדם ציוני, אני אוהב את המדינה, 28 שנה הייתי מפקד בצבא, נלחמתי

רונן מרלי:  אפשר לתקן את זה, ויש פה גם אנשים מתוכנית הביטחון של אופק צפוני, תשתיות, חינוך, בריאות, תעסוקה, כי אין מקום יותר יפה ממדינת ישראל לחיות בו

רונן מרלי:  תהיה תעסוקה, תהיה תיירות, יהיו תשתיות של בריאות כמו שצריך

רונן מרלי:  בהתייחסות למספר המיטות ל-1,000 איש, בין המרכז לצפון, אתה מבין בדיוק איך הזניחו את החיים כאן

רונן מרלי:       זה פתיר

רונן מרלי:  בעשר שנים אנחנו הופכים את הגליל למקום הכי טוב בארץ, וצריך ליישב אותו

רונן מרלי:  נהריה היא עיר שגדלה בחמש השנים האחרונות ב-15,000 תושבים

רונן מרלי:  חברי הכנסת ויושב-ראש הוועדה, זה פתיר בהשקעה בתשתיות, בביטחון, בחינוך, בתעסוקה, בבריאות, בתיירות

רונן מרלי:  יש כמה עוגנים שיש לנו להמליץ לכם, למדינת ישראל לעשות כאן בגליל, ופתרנו את הבעיה

רונן מרלי:  אחר כך אנשים יעזבו את תל אביב ויגורו כאן, כי כיף לחיות כאן

משה דוידוביץ': תודה

אורי אור: אדוני יושב-הראש, חברי הוועדה, אני ראש מועצה עשר שנים

אורי אור:  אני לא מתמודד לקדנציה נוספת, כך שאני לא נגוע בשום אינטרס אישי

אורי אור:  הרשות המקומית היא לבנת היסוד של השלטון המרכזי במדינת ישראל

אורי אור:  הכל עובר דרכנו

אורי אור:  אנחנו מגיעים לתושבים, אנחנו מרגישים אותם ואנחנו גם מטפלים בהם בסופו של דבר באמצעות תקציבים שאנחנו מקבלים ממשרדי הממשלה

אורי אור:  אנחנו במלחמה, ויש כרגע חילופי מהלומות, וההערכות הן שזה ילך ויחמיר והעימות יימשך כנראה לאורך זמן רב יותר מאשר בדרום, וכאן אני מבקש לקיים תוכנית שתתחשב לא רק בצמודי גדר מפונים, אלא גם בסמוכי גדר

אורי אור:  אני יישוב שנמצא שמונה ק"מ מהגבול, ואף אחד לא דיבר איתי

אורי אור:  אני לא יודע על מה מדברת התוכנית

אורי אור:       אני מבקש לקיים איתי פגישה, להבין את הצרכים שלי

אורי אור:  אנשי "אופק צפוני" היו אצלי, וזה מדהים

אורי אור:  עסקנו בתחום הביטחון, אבל מעבר לביטחון יש לנו אתגרים אחרים שאנחנו מתמודדים איתם, חינוך, תעסוקה, רווחה והשוטף שלנו

אורי אור:  אני מבקש לדבר איתנו ואני מבקש עוד דבר

אורי אור:  במסגרת הקריטריונים להענקת תקציבים לרשויות, תורידו את העניין הסוציו-אקונומי

אורי אור:  הוא מעוות ולא ממחיש את המצב הכלכלי של הרשות, אלא אולי של התושבים, וגם על זה יש לי מה להגיד

אורי אור:  זו בקשה אחת שלי

אורי אור:  בנושא הממ"דים, 50% מהאוכלוסייה נמצאת אצלי, אני שמונה ק"מ מהגבול, ללא מיגון

אורי אור:  ביקשתי יותר מפעם אחת, בואו נצא במבצע של הענקת מענקים לתושבים בסדר גודל של 20-30 אלף שקל כדי לעודד אותם - - - עולה לבנות ממ"ד 150-160 אלף שקל ביישוב קו עימות בגלל קריטריונים של פיקוד העורף

אורי אור:  בואו נעודד אותם

אורי אור:       בנוגע לדחיית הבחירות - - - חיים מכיר את דעתי, במסגרת הנהלת המרכז של השלטון המקומי, ואני חבר הנהלה שם, אמרתי שאני חושב שזו לא העת לקיים בחירות

אורי אור:  אני חושב שנכון שיש החלטה לצמודי גדר לא לקיים בחירות או לדחות את הבחירות, אני חושב שצריך להגדיר את זה בכל יישובי קו העימות על פי החלטת הממשלה או ביישובים שהם סמוכים, כי זה לא מצדיק בחירות

משה דוידוביץ': תודה

אדגר דכואר: פסוטה זה יישוב בקו העימות

אדגר דכואר:  על מנת לחדד את האבסורד בהחלטת שר הביטחון לפנות חלק מהיישובים שהתייחסה אליהם החלטת הממשלה 975 מול 1810, שמעתי את הדיון ב-1 בינואר שהמלצת משרד הביטחון הייתה לפנות יישובים שהם רחוקים עד 3

אדגר דכואר: 5 ק"מ מהגבול

אדגר דכואר:  אצלי רשום שהמרחק של פסוטה מהגבול הוא 3,510 מטר

אדגר דכואר:  זאת אומרת, מה שמפריד ביני לבין החלטת פינוי, שהיא לא צו פינוי - - - בהתחלה כשביררנו אדוני יושב-הראש, על סמך מה כבוד השר החליט לקבוע עיתוי פינוי מיידי של 43 ישובים מתוך 51 שהוזכרו בהחלטה, ואמרו שאלה שיקולים מבצעיים

יעקב אשר: לכן אמרתי קודם, מכובדי - - -     

אדגר דכואר: זה לא מתיישב עם אותם 3

אדגר דכואר: 5 ק"מ

יעקב אשר: לכן אמרתי קודם שאני לא רוצה לקיים על זה דיון

יעקב אשר:  למרות האבסורד, אני מסכים איתך - - -     

אדגר דכואר: אני רוצה לחדד את האבסורד הזה

יעקב אשר: אלה החלטות צבאיות שאנחנו צריכים - - -     

אדגר דכואר: אדוני, אתם קיימתם - - -      

יעקב אשר: כשזה יגיע לוועדה מסוימת שמתחילה באות כ', אז - - -     

אדגר דכואר: - - -      

יעקב אשר: - - - הביטחון גם הולך

אדגר דכואר: - - - לא האמנתי למשמע אוזניי

אדגר דכואר:  איך זה יכול להיות?     

יעקב אשר: גם אני לא

אדגר דכואר: אני אגיד עוד דבר

אדגר דכואר:  אם תבוצע מדידה עדכנית - - -     

יעקב אשר: מה מצב - - -     

אדגר דכואר: הרבה פחות מ-3

אדגר דכואר: 5 ק"מ

אדגר דכואר:  אצלי 50% מהבתים ללא ממ"דים

אדגר דכואר:  יש לי מקלטים ציבוריים, הלימודים מתקיימים באופן חלקי מאוד ואין לי פתרונות לאנשים

אדגר דכואר:  מה אני אגיד להם? "בגלל 10 מטרים אתם תישארו ותסבלו"? חורפיש נמצאת כמובן בקו האדום, אנחנו הרבה יותר קרובים

אדגר דכואר:  אנחנו שומעים, אבל גם רואים את כל מה שמתרחש בגזרה האמצעית הזו בגבול

משה דוידוביץ': תודה רבה, אדגר

אדגר דכואר: החיים הם בלתי נסבלים והחלוקה הדיכוטומית הזאת שנעשתה לא הגיוני

אדגר דכואר:  תחפשו מבחנים אחרים שיתחשבו בכל יישוב ובכל אזור ושתהיה התייחסות בכל הנושאים שדוברו כאן ספציפית מכוונת - - -      

משה דוידוביץ': תודה רבה

גבי נעמן: אני חושב שזה יהיה נכון להציג את היישוב סמוך הגדר שלומי, 9,000 תושבים

גבי נעמן:  למעשה כל תושביו מפוזרים בירושלים, בחיפה, בטבריה וברוב חלקי הארץ

גבי נעמן:  אני חושב שיהיה נכון לחזק את התושבים של היישובים, הם מסתובבים בכל בתי המלון עם מצוקות לא פשוטות

גבי נעמן:  זה א'-ב'

גבי נעמן:  אני חושב שמחר צריכה להיות פה החלטה שפעימה ראשונה חוזרת ליישובים המפונים בצפון ולתת פעימה שלישית ורביעית

גבי נעמן:  זה מביא שקט, זה מרגיע, אני מרגיש את העומס הקשה מאוד על התושבים

גבי נעמן:  הוא עובר אלינו

גבי נעמן:   יחד עם זאת, שמענו את מנכ"ל משרד האוצר יחד עם מנכ"ל משרד הפנים על התוכנית - - -      

יעקב אשר: עוד לא שמענו את מנכ"ל משרד האוצר

קריאה: נשמע

גבי נעמן: תוכנית שמדברת על ישובים, על 4 מיליארד שקלים, יש חשיבות ויש לתת חיזוק משמעותי תושבים סמוכי הגדר

גבי נעמן:  זה הכרחי

גבי נעמן:  הקהילות של נו מפורות אין לנו קהילה

גבי נעמן:  כדי להחזיר אותה ולגבש אותה נצטרך משאבים גדולים מאוד בחינוך, בתרבות וברווחה, וכדאיות לחזור ליישובים שלנו

משה דוידוביץ': תודה

יבגני סובה: אנחנו לא נעזוב עד שלא נשמע את כולכם

ששון גואטה: יושב-הראש, המנכ"ל, משה ביבס, ושי חג'ג' חברי היקר

ששון גואטה:  ראשי הרשויות, אני אומר קודם כל הנושא הסוציו-אקונומי הוא דבר שהורס רשות - - - בנושא הזה צריך לשבת ולחשוב

ששון גואטה:  אתה רוצה להעלות את הארנונה בכמה שקלים, אתה לא מקבל את האישור

ששון גואטה:  2, וזה חשוב באמת, אתה לא יכול להיכנס לקולות הקוראים, הילדים שלך לא יכולים לקבל את מה שמקבלים בתי הספר

ששון גואטה:  כל הדברים האלה לא יכולים לקרות יותר

ששון גואטה:  3, נושא הפינוי יצר קרע במועצה האזורית

קריאות: - - -     

ששון גואטה: צריך להודות להודות למשרד הפנים, למנכ"ל משרד הפנים

ששון גואטה:  גם בימים הראשונים של המלחמה באו והקימו את ועדת מנכ"לים, ונתנו שיפוי לרשויות, היו שלוש פעימות

ששון גואטה:  צריך לבוא ולחשוב עתידית

ששון גואטה:  אנשים מתרגלים

ששון גואטה:  אני לא יודע אם הם ירצו לחזור

ששון גואטה:  הם רואים את העיר, מה יש להם שם, אנחנו במלחמת עולם להביא אותם לגור שם בגבולות, ובסוף זה מה שקורה

ששון גואטה:  אני חושב שצריכים ליצור תוכנית רצינית לקו העימות וליישובים, במיוחד בשביל להחזיר את הילדים

משה דוידוביץ': תודה, שמעון

משה דוידוביץ':  עכשיו חברי הכנסת, ואחר כך אתם

יבגני סובה: תודה רבה, אדוני יושב-הראש

יבגני סובה:  תודה רבה

יבגני סובה:  תודה למשה ולחיים על הדברים

יבגני סובה:  משה, קו העימות זו מילה לא טובה לפורום שלך, כי בעימות אנחנו מפסידים

יבגני סובה:  תחליף ל"קו העתיד", אולי בעתיד לא נפסיד

יבגני סובה:  אני אומר את זה בצער רב - - -     

משה דוידוביץ': לא אני המצאתי את זה

יבגני סובה: בעימות הזה אנחנו מפסידים

יבגני סובה:  באנו להגיד את האמת

יבגני סובה:  אני אשתדל להיות ממלכתי, אני מייצג את מפלגת ישראל ביתנו

יבגני סובה:  אין עכשיו קואליציה-אופוזיציה

יבגני סובה:  מהרגע הראשון אמרנו שאנחנו מוכנים לתמוך בכל מה שהממשלה עושה למען התושבים המפונים, וככה אנחנו עושים

יבגני סובה:  צריך להבין, אין אופוזיציה היום בכנסת

יבגני סובה:  אנחנו לא משתמשים בכלים שלנו כאופוזיציה, אנחנו לא מעכבים שום החלטות, אנחנו מצביעים יחד עם הממשלה בכנסת, בכל מה שקשור לטיפול במלחמה

יבגני סובה:  יש לנו הרבה ביקורת, הרבה ביקורת על משרדי הממשלה

יבגני סובה:  חלפו שלושה חודשי מלחמה ואנחנו עדיין מדברים במונחים של 6 באוקטובר ולא 7 באוקטובר

יבגני סובה:       אני רוצה להזכיר ולדייק כמה דברים לגבי התוכנית שהוזכרה פה, מיגון הצפון

יבגני סובה:  אם היינו ממשיכים בה כפי שעשה ראש המפלגה שלי, שר הביטחון לשעבר, ליברמן, היום היינו במצב הרבה יותר טוב

יבגני סובה:  ב-2018 התוכנית הזאת הופסקה

יבגני סובה:  נכנסנו למערבולת של בחירות, ואני הייתי יושב-ראש הסיעה וישבתי בהנהלת הקואליציה בתקציב 2021-2022

יבגני סובה:  מצאנו 500 מיליון שקלים

יבגני סובה:  הייתה קורונה, גירעון של כמעט 10%, ואבטלה של 9%

יבגני סובה:  בסוף בשנה וחצי הצלחנו להוריד את זה כמעט לאפס

יבגני סובה:  יעקב, בתקציב של 2024-2023 לא היו 500 מיליון שקלים

משה דוידוביץ': היו 100 מיליון

יבגני סובה: היו  100 מיליון במקום 500 מיליון

יבגני סובה:  הממשלה לצערי הפחיתה ל-100 מיליון, במקום 500 מיליון, במקום להמשיך את הצעד שאנחנו התחלנו

יבגני סובה:  זה לא קשור לימין, שמאל, מרכז – אלא למיגון של התושבים בצפון

יבגני סובה:  אני לא יודע מה התכנון ל-2024, כי אין כסף

יבגני סובה:  מישהו צריך לקצץ, מישהו צריך לבוא ולהתניע גם את הכלכלה

יבגני סובה:  הפעם ראשונה שבה השמענו ביקורת הייתה כשהממשלה הגישה תיקון תקציב ב-2023

יבגני סובה:  אמרנו "עד כאן, זה כבר מעבר לממלכתיות"

יבגני סובה:  לא מקשיבים לנו

יבגני סובה:  אנשים בתוך הממשלה הצביעו נגד התקציב

יבגני סובה:  אנשי המחנה ממלכתי, למשל, הצביעו נגד התקציב למרות שהם נשארו בממשלה

יבגני סובה:       אי אפשר להימנע מפוליטיקה, ויש גם חלוקה לא נכונה

יבגני סובה:  אני קורא לממשלה, אני קורא לשר האוצר, תגיעו לכאן

יבגני סובה:  בשלושה חודשי מלחמה, הממשלה לא הגיעה לצפון אפילו פעם אחת

יבגני סובה:  אני קורא לממשלה להיערך לישיבת ממשלת ישראל בצפון

יבגני סובה:  יש פה אנשים שיקבלו זאת  בברכה

קריאות: - - -     

יבגני סובה: בנושא קו העימות וערים שאינן מפונות, זה מחדל אחד גדול

יבגני סובה:  בדקתי עם חבריי, אני ממלא מקום בוועדת חוץ וביטחון, ומתברר שלא התקיים אפילו דיון אחד בנושא הזה

יעקב אשר: היה

יבגני סובה: הייתה הצעה לסדר

קריאה: היה דיון

יבגני סובה: בסדר, אז פעם אחת היה דיון

קריאות: - - -      

יבגני סובה: ניסית להתניע את זה בוועדת הפנים? היה דיון מאוד מוצלח

קריאה: נכון

יבגני סובה: היה דיון שגרר הרבה תקשורת ותשומת לב

יבגני סובה:  צריך להמשיך את זה מול המשרדים הרלוונטיים

יבגני סובה:  זה לא הגיוני שבגלל 10 מטר או 50 מטר יתייחסו אלינו כאילו אנחנו מוגנים

יבגני סובה:  אין מיגון וגם לא צריך להתייחס לפי המטרים – צריך להתייחס לפי היישובים

יבגני סובה:  לסיכום, אני לא מאמין שנגיע להסדר דיפלומטי, זו דעתי

יבגני סובה:  אני לא רואה כיצד 100,000 אנשים חוזרים לבתים בידיעה שכוח רדואן נמצא 5 ק"מ מהגבול

יבגני סובה:  אני לא רואה מצב כזה

יבגני סובה:  לא צריך לשקר לעצמנו ולא לתושבים

יבגני סובה:  אנחנו חייבים פתרון צבאי

יבגני סובה:  בשביל מה אנחנו משלמים כל שנה 80 מיליארד שקל? פתרון צבאי יכול להחזיר את תחושת הביטחון לתושבים, לכם

יבגני סובה:  אתם ראשי המועצות, אתם אלה שצריכים להחזיר את האנשים, ורק כך להחזיר גם את הכבוד הלאומי, אחרת מחר, מחרתיים, בעוד שבוע, נקבל כטב"מים על פיקוד צפון ושאר הפיקודים

יעקב אשר: תודה רבה

יבגני סובה: תודה רבה

אחמד סעד: אדוני יושב-הראש, ועדה מכובדת

אחמד סעד:  אין ספק שהיום הארור חייב להפיל לנו הרבה אסימונים, לא אסימון אחד

אחמד סעד:  כבודך ישב אצלי בלשכה וראית, אני שולט על שליש מגזרת 91 מהחלון שלי

אחמד סעד:  המרחק שלי מקו העימות הוא 10 ק"מ

אחמד סעד:  אני לא מוגדר כקו עימות, וזו פעם ראשונה שאני משתתף כראש רשות בפגישה כקו עימות

אחמד סעד:  המלחמה הציפה כמה דברים, וצריך לחשוב מחוץ לקופסה, צריך לשנות את הקריטריונים בהרבה פרמטרים

אחמד סעד:   למשל, אנחנו 423 חיילי מילואים מיישוב שמונה 7,100 תושבים

אחמד סעד:  זה בנוסף לכל כוחות הביטחון

אחמד סעד:  הייתה לנו פגיעה קשה מאוד השנה

אחמד סעד:  בחוק הטבות המס שדובר קודם, אנחנו אחד היישובים שנפגע

אחמד סעד:  עלינו במדד הסוציו-אקונומי מ-3 ל-5

אחמד סעד:  - - -  	 

קריאה: 700

אחמד סעד: בשנה שעברה הצלחנו להפחית את זה, והשנה דרשו את זה ממני

אחמד סעד:  זה לא רק ביאנוח-ג'ת, זה בהרבה מקומות

אחמד סעד:  לגבי הבחירות, אדוני יושב-הראש, אני לא מתמודד, אבל עמדתי בעניין היא שכעת זה הזמן להתעסק בעיקר, בבחירות

אחמד סעד:  האיום אחרי 7 באוקטובר השתנה

אחמד סעד:  אנחנו צריכים לשמור על ההורים שלנו, על הבתים שלנו, על הילדים שלנו, והשר לביטחון פנים הגדיר יישובים זכאים

אחמד סעד:  הוא לא מוכן לפרסם את הרשימה, וזה לא תקין

קריאה: - - -     

משה דוידוביץ': תודה, מודי

קריאות: - - -     

משה דוידוביץ': כן, חבר הכנסת יוראי

יעקב אשר: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: קודם כל, תודה רבה למועצת חורפיש

יוראי להב-הרצנו:  תודה על האירוח, אמנם בנסיבות פחות טובות, אבל טוב להיות כאן

יוראי להב-הרצנו:  אני מסכים עם הדברים שנאמרו פה

יוראי להב-הרצנו:  אני חושב שאין איש או אישה שלא מסכימים שבלי עוטף ישראל בצפון ובדרום, אין קיום לישראל, וחשוב מאוד שהאזור הזה יקבל את המשאבים הנדרשים כדי שהוא יהיה הכי חזק מכל הבחינות

יוראי להב-הרצנו:  באופן ספציפי אני מכוון לתהליך של מעבר לגליל, זה חשוב

יוראי להב-הרצנו:  שמעתי את מנכ"ל משרד האוצר, וגם הוא מבין ומדבר על המחויבות שלו ועל הצורך לשים את האזור הזה או להיות ראשון במעלה

יוראי להב-הרצנו:       אני שואל את עצמי ואת הנוכחים פה איך זה בא לידי ביטוי בהחלטות ממשלה בשלושת החודשים האחרונים מאז 7 באוקטובר, ואיך זה בא לידי ביטוי בתקציב 2023, איך זה בא לידי ביטוי בנוכחות השרים וחברי הכנסת כאן, האם יש פער בין ההצהרות, בין ההבנה של כל היושבים שבשולחן הזה, בין אם הם חברי כנסת, חברי קואליציה או אופוזיציה, לבין מה שקורה בפועל, ובעיניי יש פער שהוא פער בלתי נסבל כי הנייר יכול לספוג את כל המילים האלה, אבל לי כואב, כי אני רואה שאין השקעה בבריאות, בחינוך, בתעסוקה ובתיירות, כמו שנאמר על ידי ראש מועצת יאנוח-ג'ת

יוראי להב-הרצנו:       7 באוקטובר צריך להפיל אסימונים, כי כדי להחזיר לפה את התושבים, ולא רק להביא לפה עוד צעירים וצעירות שיישבו את הגליל ואת יישובי קו העימות, יישובי קו העתיד, צריך להביא לפה הרבה מאוד משאבים

יוראי להב-הרצנו:  שמעתי את שר האוצר מדבר על תקציב 2023 ועל המחויבות לצפון

יוראי להב-הרצנו:  אלה שטויות

יוראי להב-הרצנו:  אני מאוד מקווה שמה שנראה בתקציב 2024 זה לא פלסטרים, אלא תוכנית משמעותית לאומית שעונה להחלטת ממשלה, שמתרגמת החלטת ממשלה, ששמה את עוטף ישראל גם בצפון וגם בדרום, בראש סדר העדיפויות

יוראי להב-הרצנו:  היום בבוקר קראתי שמרכזי החוסן בצפון לא קיבלו תקציב שלושה חודשים, הם עובדים על אדי דלק, כדי בכל זאת לתת שירות ברמה הכי בסיסית לחוסן הרגשי והנפשי של התושבים פה

יוראי להב-הרצנו:       צריך שלאמירות ולהתבטאויות ולמדיניות שכולנו מבינים שהן הכרח המציאות, יהיה תוקף ממשי, חד וחלק

יוראי להב-הרצנו:  זו לא בכיינות, זאת קריאה של המציאות נכוחה, כי אם לא יעבירו לפה תקציבים אז לא יהיה עוטף ישראל חזק, ואם לא יהיה עוטף ישראל חזק לא תהיה ישראל חזקה

יוראי להב-הרצנו:  לצד ניצחון במלחמה, ובניגוד לנאמר פה קודם, אני חושב שאנחנו ננצח כי אין לנו אלטרנטיבה אחרת ואין לנו לאן ללכת

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו ננצח במלחמה, אנחנו נחזיר את החטופים הביתה, אנחנו נמגר את תשתיות הטרור בכל הגבולות שלנו, אבל החוסן האזרחי חייב להיות, והוא חייב להיות מגובה בתקציבים

יוראי להב-הרצנו:  זה לא המצב עכשיו

יוראי להב-הרצנו:  מילה אחרונה

יוראי להב-הרצנו:  אני רוצה לאפשר, אדוני יושב-הראש יעקב, לעורכת הדין דקלה נסימי, שנמצאת פה איתנו, היא רוצה להעלות סוגיה של אי-פינוי היישובים שצריכים - - - מהגבול

יוראי להב-הרצנו:  שמעתי את הדברים שלה בוועדת ביקורת המדינה, היא מדברת בצורה הכי רהוטה בהקשר הזה

יוראי להב-הרצנו:  חשוב לתת לה את רשות הדיבור

יוראי להב-הרצנו:  תודה, יעקב

משה דוידוביץ': היא דיברה גם בוועדת הפנים והיא תדבר גם היום

משה דוידוביץ': בבקשה, ארקדי

ארקדי פומרנץ: שלום לכולם, אדוני יושב-הראש, אני שמח שהגעתם לכאן

ארקדי פומרנץ:  הממשלה צריכה להבין שאנחנו פה במלחמה בצפון, במלוא מובן המילה

ארקדי פומרנץ:  אני אתחיל מהסעיף השלישי לפי הפרוטוקול אצלכם

ארקדי פומרנץ:  אין לי בעיה לקיים בחירות ואני חושב הפוך, בחירות זה משהו דמוקרטי לחלוטין

ארקדי פומרנץ:  אבל כשרפי מילוא, אלוף פיקוד העורף כותב מכתב המלצה לשר הפנים, וכתוב שם "יכולים לקיים בחירות בכל הארץ" בפורמט של עיירות, "רק בעוטף עזה, בגבול הצפון ובקו העימות לא"

ארקדי פומרנץ:  באים ואומרים לי, גם דיברתי עם השר, אמרתי ששלחתי את המכתב, אומרים לי "לא, שיהיה כתוב מעלות-תרשיחא"

ארקדי פומרנץ:  אני לא יכול, כי אני לא מחוקק

ארקדי פומרנץ:  במעלות-תרשיחא אנחנו רק חלק מהחלטת הממשלה, וברור לחלוטין אילו ערים יש בקו העימות

ארקדי פומרנץ:  אני אומר את זה מבחינה אתית לגמרי

ארקדי פומרנץ:       אני בטוח שבחירות הן חובה דמוקרטית של כל מדינה מתוקנת, ואני מסכים עם רונן

ארקדי פומרנץ:  יש לי מתמודדים, אבל זה באמת שולי

ארקדי פומרנץ:  מה שחשוב זה שאחוז החסימה בבחירות הוא מאוד נמוך, כי יש לנו הרבה הורים, נשים שהבעלים שלהן במילואים, אנשים שלא רוצים לצאת מהבית, משפחות שכולות וכו'

ארקדי פומרנץ:       אני רוצה להגיד את דעתי מהטיפול במשרדים שלי

ארקדי פומרנץ:  יש לנו נציגה, עינב, שאותה אני יודע להשיג בכל שעות היממה ועל כך אני מודה

ארקדי פומרנץ:  יש הרבה שרים שבאים ועוזרים לנו

ארקדי פומרנץ:  אני אתן דוגמה אחת קטנה, משרד שיכון ובינוי התחילו לערוך אצלנו שיפוצים במקלטים פרטיים בבניין משותף

ארקדי פומרנץ:  זה מצוין, אבל האבסורד הוא שהם עשו את השיפוץ - - -      

יעקב אשר: ביוזמה משותפת - - -     

ארקדי פומרנץ: זו יוזמה שאני דורש כבר חמש שנים

קריאות: - - -     

ארקדי פומרנץ: האבסורד הוא שאצלי, מתוך 128 מקלטים יש 12 מקלטים שבהם עשו שיפוץ פנטסטי, אבל כבר היום הכל הולך לפח

ארקדי פומרנץ:  למה? כי יש חדירת מי תהום, בבניינים הישנים יש בעיות ביוב, והם אומרים "זה לא נכנס לתקציב"

ארקדי פומרנץ:  ומדובר פה על זוטות בסביבות 600,000 שקל

ארקדי פומרנץ:  הגיע דרך אגב "גואטה בדרכים" מערוץ כאן 11 שעשה על זה כתבה

ארקדי פומרנץ:  יש דברים שצריך להפעיל מחשבה כדי שיוכלו להבין

ארקדי פומרנץ:  בתוכנית מיגון הצפון, לא משנה שזה הוחלט 5 מיליארד, ואמרו 500 מיליון בשנה, ובסוף נתנו רק 100 מיליון, האבסורד כפול כאן

ארקדי פומרנץ:       קודם כל, בנו מקלטים לקו במרחק של פחות מקילומטר מהגבול, כמו אצל שלומי, ומה אנחנו רואים היום? שכל המקלטים שהשקיעו בהם 100-150 מיליון שקל, כל הכסף שהושקע לא רלוונטי, כי פינו את אותם היישובים

ארקדי פומרנץ:  במקום להשקיע ביישובים, אדוני יושב-הראש, משקיעים כסף של המדינה, של התושבים, ובסופו של עניין לא משתמשים בו

ארקדי פומרנץ:  דיברו כאן על זה שתעזרו לנו, דיברו איתנו על בניית ממ"דים בבניינים משותפים

ארקדי פומרנץ:  אני מבקש עזרה, כי אם לא תיתנו לנו כסף לטפל בזה, אנשים לא יזכו למיגון הנכון

ארקדי פומרנץ:  בנוסף בסופו של דבר, תהיו הרמקול שלנו בממשלה שלא רואה את הצפון

ארקדי פומרנץ:  אני מתנצל - - -     

קריאה: - - -     

משה דוידוביץ': אתה צודק ובגלל זה - - - בבקשה, מתן

יעקב אשר: רגע, לא

יעקב אשר:  לפני כן - - -     

קריאות: - - -     

משה דוידוביץ': רגע מתן

קריאות: - - -     

יעקב אשר: אני רוצה לומר דבר אחד לפני שאני מעביר לנאור שירי, חבר הכנסת, את רשות הדיבור

יעקב אשר:  לגבי נושא הממ"דים, גם בחוק ההסדרים דובר על כך

יעקב אשר:  אם המדינה הייתה הולכת על התחדשות עירונית שכוללת בתוכה גם את הממ"דים וגם חיזוק של הבתים, כל העיר הייתה נראית אחרת

יעקב אשר:  ניתנה הבטחה, והוקם צוות במשרד האוצר להורדת מיסוי והתחדשות עירונית לפינוי-בינוי

יעקב אשר:  מה הבעיה? בתל אביב, בהרצליה, בכל המקומות בארץ פינוי בינוי והתחדשות עירונית זה עובד יופי, כי זה כלכלי

יעקב אשר:  באזורי הפריפריה הצפוניים והדרומיים הפרויקטים לא כלכליים, וצריך לבנות עשר דירות על דירה אחת שאתה מפנה

יעקב אשר:      ולכן נאבקנו וניאבק על זה הלאה

יעקב אשר:  אין לי בשורות כרגע

יעקב אשר:  בכל מה שקשור לחקיקה של חוק תכנון ובנייה בנושא הממ"דים, ביחד עם מטה הדיור הלאומי ומנהל התכנון הם שינו כמה  תמ"אות בעניין הזה, חבריי היו איתי ביחד בוועדה והעברנו חקיקה שגם נותנת מענה במבנים של עד שתי קומות בלי היתר בכלל, ועכשיו יוצאת תמ"א חדשה לגבי היתר מזורז שמקצר את זה באופן דרמטי

יעקב אשר:  חייב להיות סבסוד של המדינה

יעקב אשר:  יש הצעת חוק שלי משנת - - -      

נאור שירי: אתה מדבר על מע"מ אפס?     

יעקב אשר: מע"מ אפס של ממ"דים

קריאות: - - -     

יעקב אשר: רק שתדעו, בעיקר סגן היועץ המשפטי לוועדה, יש חקיקה נרחבת בנושא הממ"דים שאתם כראשי רשויות יכולים לטפל בה במהירות גדולה לאלה שיש להם כסף לכך

יעקב אשר:  ועכשיו חבר הכנסת נאור שירי

קריאות: - - -      זו ערבות בנקאית על מנת לאשר לו היתר בנייה לממ"ד

קריאות:  ללא היתר, צריך 40,000 שקל כדי לאשר לו

קריאות: - - -      

ארקדי פומרנץ: אדוני יושב-הראש, דבר אחד לא אמרתי

ארקדי פומרנץ:  אני לא רוצה שיפנו את העיר שלי, אבל אני בהחלט חושב שהיא חייבת לקבל זכאות כעיר מפונה, כי המצב אצלנו קטסטרופלי

ארקדי פומרנץ:  זהו, תודה רבה

קריאות: - - -     

נאור שירי: תודה רבה, אדוני יושב-הראש

נאור שירי:  אני אהיה קצר, כי אני חושב שכולנו אומרים את אותם הדברים, ובטח ובטח אין לי הרבה דברים חדשים לומר

נאור שירי:  אני פונה אליכם, ראשי הרשויות, לא נמאס לכם? - - - זו הייתה שאלה רטורית

נאור שירי:  שנים הסתובבתי בצפון, וגם בתפקידי הקודם, ואתם אומרים בדיוק את אותם הדברים

נאור שירי:  ראשי רשויות חדשים שנבחרו, אומרים את אותם הדברים כמעט

נאור שירי:  אתם אומרים את זה הרבה יותר טוב מקודמיכם, אבל אתם אומרים את אותם הדברים, רק מה? אין ממ"דים

נאור שירי:       אתה מדבר על כדאיות כלכלית? 20 שנים אין כדאיות כלכלית פה, מאז שהציעו את התמ"א

נאור שירי:  אני יכול לחזור ולדוש בזה, אבל אני חושב שקצת נמאס, והשאלה היא אליכם והאחריות היא עליכם

נאור שירי:  מתי תתחילו לעבוד ולשנות? אפשר לבוא, לשבת ולדבר, אבל הגיע הזמן לשנות

נאור שירי:  אני מדבר אל חברי הכנסת

נאור שירי:  תקציב 2024 מגיע לכנסת

נאור שירי:  תקציב הממשלה נקרא "חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים"

נאור שירי:  איזו כותרת יפה

נאור שירי:  האם בשנת 2024, נוכח האירועים שפקדו אותנו, ממשלת ישראל תשנה את סדר העדיפויות הלאומי שלה ותשים את הצפון במרכז? מה יהיה החלק שלכם, ראשי הרשויות? כי לכם יש כוח בשינוי הזה

יעקב אשר: ומה עם הדרום?     

נאור שירי: זו גם הייתה שאלה רטורית

נאור שירי:  יעקב, תודה רבה

נאור שירי:  אמרתי לך על קרן הארנונה, שניקח את הכסף ונשקיע בתוכניות מתאר בטבריה, אתה זוכר?      

יעקב אשר: נכון

נאור שירי: לא עשיתם את זה, אבל בסדר

נאור שירי:  אנחנו נהיה עדים לדיונים - - -     

חיים גבתי: - - - קרן ארנונה

נאור שירי: לא להגיד קרן ארנונה? עוד קרן שאתה אוהב, חיים, קרן הניקיון

נאור שירי:  אתה אוהב אותה? אתה אוהב את היטל ההטמנה? כי כל הרשויות רואות מזה הרבה כסף

חיים גבתי: בשבוע שעבר הגשנו בדיוק ביום חמישי - - -         

ארקדי פומרנץ: אנחנו משלמים הרבה - - -      

נאור שירי: את הבג"ץ

נאור שירי:  אני יודע

נאור שירי: עד מתי תסבלו את המציאות שבה אתם לא בסדרי העדיפויות הלאומיים של מדינת ישראל? תודה

משה דוידוביץ': תודה

משה דוידוביץ':  אלון פרידמן

תא"ל אלון פרידמן: צהריים טובים לכל חברי הכנסת וליושב-הראש

תא"ל אלון פרידמן:  תודה שהגעתם עד לכאן, ואני אומר גם לכל ראשי הרשויות ועוזריהם שנמצאים כאן ויחד איתנו הרבה יותר מ-94 יום, כי אנחנו כל היום, כל השנה, כל השנים מגינים ביחד

תא"ל אלון פרידמן:  המלחמה של ההגנה על תושבי הצפון ועל גבולה הצפוני של מדינת ישראל לא התחילה לפני 94 יום, היא התחילה לפני הרבה יותר שנים

תא"ל אלון פרידמן:  כמו כולנו, גם אנחנו קמנו ב-7 באוקטובר לאותו יום, ופיקוד הצפון נערך ודרך בקצב מהיר מאוד את כל סד"כ כוחות צה"ל, 90% פלוס במילואים שגויסו והגיעו הנה ונפרסו בחזית לבנון ובחזית רמת הגולן ומאז פרוסים אנחנו כאן, החיילים הלוחמים, הכוחות

תא"ל אלון פרידמן:       אנחנו ב-8 בחודש או ב-9 בחודש קיבלנו את ההחלטה על פינוי תושבים מ-42 היישובים ועוד קריית שמונה, סך הכל סדר גודל של 51,000 תושבים שאנחנו פינינו ועוד כ-30,000 שהתפנו מרצונם

תא"ל אלון פרידמן:  ירדנו מעט במספר הזה, אבל זה המספר שעמדנו עליו בשיא, ועזבו את המרחב נוכח החרדה שפקדה את כולנו

תא"ל אלון פרידמן:  מאז אנחנו בעצם פה בצפון נערכים לכמה מערכות

תא"ל אלון פרידמן:  חלקן מערכות צבאיות, מערכת הגנה, מערכת תקיפה, מערכת תודעה, ועוד שורה של מערכות שאני לא יכול לפרט פה, אבל מעל כולם או ליד כולם מתנהלת מערכה חשובה מאוד שמנהל אותה אלוף פיקוד הצפון בשיתוף עם אלוף פיקוד העורף ועוד כמה, ואני נושא באחריות מטעם אלוף פיקוד צפון, והמערכה הזאת היא המערכה האזרחית

תא"ל אלון פרידמן:       הכותרת אצלי במצגת של המערכה הזאת, שאני כל יום בהערכת המצב לנציג אלוף הפיקוד, היא "אין ניצחון בלי חזרת התושבים ליישובים", ואני אומר את זה כאן ואני אומר את זה לכולם

תא"ל אלון פרידמן:  המטרה של הניצחון של המלחמה הזאת בעיניי היא 1, שכל התושבים שגרו כאן עד 7 באוקטובר יחזרו

תא"ל אלון פרידמן:  2, שכל התושבים שתכננו לבוא ולגור כאן בצפון והתחילו לבנות את ביתם כאן, יחזרו

תא"ל אלון פרידמן:  3, כל אלה שלא תכננו לגור פה ויעריכו את איכות החיים כאן, ירצו לגור פה

תא"ל אלון פרידמן:  יש הרבה מאוד דברים שחייבים לעשות

תא"ל אלון פרידמן:  יש המון דברים שאנחנו כצבא חייבים לעשות כדי שהדבר הזה יקרה

תא"ל אלון פרידמן:  ראשי הרשויות מכירים את זה בצורה מדויקת, לצערי הרב

תא"ל אלון פרידמן:  בשלב הזה אנחנו לא רואים את חזרת התושבים ליישובים שפינינו בטווח הזמן הסביר - - -     

קריאה: החודש - - -      

תא"ל אלון פרידמן: אם אני אתרגם את זה לשפה שלי, שנת הלימודים תשפ"ד תסתיים במתכונתה הנוכחית

משה דוידוביץ': חשוב לשמוע את זה

תא"ל אלון פרידמן: אני אומר את זה לראשי הרשויות, ואני חושב שהתפקיד של כולנו הוא לאפשר לדבר הזה לקרות במיטבו

תא"ל אלון פרידמן:  ראשונים בסדר המעלה הם הילדים והתלמידים שלנו, זה הנזק הגדול ביותר שאנחנו יוצרים - - - אמרתי שאנחנו צריכים להסתכל על המציאות

יעקב אשר: הוא לא אמר מה נראה נורמלי, הוא אמר את ההערכה שלו

תא"ל אלון פרידמן: אמרתי למה אנחנו צריכים להיערך

יעקב אשר: זה לא נורמלי, אבל השאלה שלי - - -     

תא"ל אלון פרידמן: אם לא נגיד את זה, ולא ניערך - - -     

יעקב אשר: השאלה שלי, דווקא בגלל ההערכה שלך, ולא - - - אבל האם לא צריך שצה"ל יבחן שוב? כי אתה מדבר על החוזק של הקהילות, על חוזק של האנשים ועל הרצון שיישארו

יעקב אשר:  זה נכון, אבל האם לא צריך לבדוק שוב? אלה החלטות שלכם, החלטות צבאיות שמגיעות משיקולים צבאיים ומהסתכלות כזו או אחרת, אבל בסוף אנחנו עומדים מול האנשים ואני פוגש אנשים בכנסת שאומרים לי, "בעוד יומיים התורם יפסיק לממן לי את המלון"

יעקב אשר:  אני מבין שיש מקומות שיש בהם צדק ויש מקומות שאולי אין בהם  צדק

יעקב אשר:  אני מבקש לבחון את זה עוד פעם - - -     

תא"ל אלון פרידמן: אז אני אבחר כן לענות לך כבוד יושב-הראש כי אני לא מתחמק מהתשובה

תא"ל אלון פרידמן:  השיקולים שאנחנו שוקלים הם שיקולים מבצעיים, ענייניים ואנחנו בוחנים את עצמנו כל יום כל שבוע מחדש ויש לנו תמונה חד חד ערכית שמוכיחה שהחלטות מקצועיות המבצעיות שקיבלנו הן נכונות, גם ברגע זה, אבל - - -     

יעקב אשר: זאת אומרת, זה יכול גם להשתנות, לטובה או לרעה

תא"ל אלון פרידמן: - - - אגב מה שאמרתי, כתבתי על זה מכתב למל"ח, ליושב-ראש רח"ל, לשר הביטחון, ואני יודע שגם שר הביטחון הוציא שני מכתבים בעניין הזה

תא"ל אלון פרידמן:  אני חושב שתפקידה של המדינה ותפקידה של הממשלה הם להסתכל באופן יותר רחב מהאופן שבו שצה"ל מסתכל, כי אנחנו גוף מקצועי שנותן הצעות מקצועיות, ואני חושב שזאת שגיאה לקחת את ההחלטות המקצועיות שלנו כצבא ולתרגם אותן להחלטות שהן מדינתיות

תא"ל אלון פרידמן:  המדינה צריכה לקבל את ההחלטות הנכונות למדינה

תא"ל אלון פרידמן:  ולכן - - -     

יבגני סובה: יעקב, תגיד גמישות מבצעית

יבגני סובה:  המושג "גמישות מבצעית", זה מה שהוא מתכוון אליו

יבגני סובה:  הוא מתכוון לעשות מערכות מחדש - - -      

תא"ל אלון פרידמן: ולכן, במקביל להתקדמות הצבאית המבצעית שלנו וטווח הביניים ששמתי כנקודת עוגן, כולנו צריכים להסתכל גם על היום שאחרי ועל להחזרת התושבים, ויש כאן הרבה מאוד דברים שאפשר לעשות

יעקב אשר: תודה רבה

משה דוידוביץ': תודה

משה דוידוביץ':  חיים

יעקב אשר: חיים, בבקשה

חיים גבתי: יושב-הראש, חברי כנסת נכבדים

חיים גבתי:  יש לי בקשה קטנה, תשכנעו בבקשה את נסראללה ואת אסד ואת איראן שאני לא קו עימות, כי אני לא קו עימות בעיני ממשלת ישראל

חיים גבתי:  אני מוכן לא להיות קו העימות

חיים גבתי:  אני לא פוליטי ולא רוצה להתפנות, כי אנחנו אנשי גולן ואנחנו נאחזים בקו

חיים גבתי:  אני לא מאמין בזה, ואני אלוף משנה בפיקוד העורף ואני חוויתי את זה ואני יודע מה המשמעויות

חיים גבתי:  הכל בסדר

חיים גבתי:  אני לא מתפנה

חיים גבתי:  אבל אי אפשר לעזור לי בכך, כי אני לא קו עימות

חיים גבתי:  תיירות לא קיימת בגולן

חיים גבתי:  חקלאות לא קיימת בגולן

חיים גבתי:  עסקים קטנים לא קיימים בגולן

חיים גבתי:  וכשאני פונה לחלק מהשרים - - - "אתה לא קו עימות"

חיים גבתי:      מזל שיש מספר מנכ"לים ושרים מועט שמוצאים את הדרך לעזור לי, כי אם לא, הייתי מתמוטט

חיים גבתי:  התושבים שלי בהתמוטטות - - - אני לא מדבר על ממ"דים ואני לא מדבר על ממ"מים

חיים גבתי:  אתם יודעים למה? כי אני יושב בבית ויש לי ממ"מ, ויש לי ממ"ד, יש אזעקה

חיים גבתי:  אתם יודעים מה אני צריך לעשות? לשכב על הרצפה

חיים גבתי:  לא ללכת לממ"ד, לא ללכת לממ"מ, לשכב על הרצפה

חיים גבתי:  זה אבסורד

חיים גבתי:  התלמידים עכשיו בבתי הספר ואני מתעקש לקיים מערכת חינוך, למרות כל הבלגן, כי אנחנו חייבים לחיות

חיים גבתי:  אם יש אזעקה, זה לא משנה בכלל אם יש ממ"ד או אין

חיים גבתי:  בית ספר של 700 ילדים נשכב על הרצפה

חיים גבתי:  אני לא קו עימות

חיים גבתי:  לא מגיעים לי תקציבים

חיים גבתי:  זה המצב שלי, ואני מבקש מכם לשכנע את נסראללה, איראן ואסד שאני לא קו עימות

משה דוידוביץ': חיים, תודה

משה דוידוביץ':  ניר מאיר

יעקב אשר: תודה רבה

ענבר בזק: אפשר לבקש שגם הנשים ידברו? יש פה נשים

ענבר בזק:  עד עכשיו, 1:50 שעות ואף אחת לא דיברה

משה דוידוביץ': גברת בזק, אנחנו ניתן גם לך להתייחס

ענבר בזק: זה לא רק לי

ענבר בזק:  יש פה עוד נשים

משה דוידוביץ': גם גברת נסימי

משה דוידוביץ':  לא שכחנו אותה

קריאה: ח"כית לשעבר

קריאה: שבי פה, תקבלי זכות דיבור

יעקב אשר: סליחה

יעקב אשר:  יש פה חברת כנסת - - -      

משה דוידוביץ': בסדר

ניר מאיר: צהריים טובים

ניר מאיר:  אנחנו  - - - 100 קיבוצים מסמנים את גבולות מדינת ישראל

ניר מאיר:  במצב חירום זו שאלה של באיזה אזור מתי, במצב יחסית קבוע

ניר מאיר:  ומתוך הניסיון בזה וגם מתוך השחיטה הגדולה שעברנו ב-7 באוקטובר, אני רוצה להציע לדיון שניים-שלושה נושאים שלא עלו כאן

ניר מאיר:  אני לא ראש רשות, אני לא אדבר על מצוקות תקציביות, אני רוצה לדבר על עקרונות

ניר מאיר:  אני מבין מצוין מהן הגדרות צבאיות של טווח ביטחון

ניר מאיר:  אני רוצה שתחשבו על הגדרות אזרחיות של טווח ביטחון

ניר מאיר:  יש קיבוץ 6 קילומטרים מהגבול, אבל בעורף שלו יושבת סוללת תותחים, והיא יורה כבר 90 יום מעל הראש של אנשים

ניר מאיר:  אי אפשר לחיות שם, גם אם הוא 6 קילומטר מהגבול ולא 5

ניר מאיר:  מוכרחים להיות ספציפיים למצוקות אזרחיות, ולא צבאיות

ניר מאיר:  זה לא מפריע לצבא שיורים, האזרחים לא יכולים לחיות שם  - - -     הדבר השני הוא חיזוק הלקח שלנו מ-7 באוקטובר

ניר מאיר:  הקונספציה של מדינת ישראל שכל מה שיש כבר ישנו, הוא בטוח, הוא בידינו, אפשר לעבור לדבר על כלכלה וחיים טובים, נשברה ב-7 באוקטובר, וסדר העדיפויות המשתנה שהעסיק כל הזמן את תשומת הלב של מקבלי ההחלטות - - - מהפריפריה למרכז ומהביטחון לחיים הטובים, חייב לעבור שינוי תפיסה

ניר מאיר:  הפורום של 15 הערים הגדולות שעובר כדי לתקן את הפריפריה צריך לרדת לכמה שנים מסדר היום, מוכרחים לבצר את הפריפריה, כי פרי בלי קליפה לא ישרוד

ניר מאיר:  במדינת ישראל, חווינו את זה עכשיו, גם בדרום וגם בצפון

יעקב אשר: חד-משמעית

ניר מאיר: במובן הזה חייב להיות בתקציב 2024 שינוי סדר עדיפויות

ניר מאיר:  יש כאן כל מיני מפלגות מיוצגות, ואנחנו ניהלנו את המאבק הזה לפני שנתיים בדיוק על זה, במאבק על הרפורמה בחקלאות

ניר מאיר:  על זה הצבענו

ניר מאיר:  את ההפגנה נגד הרפורמה עשינו בבארות יצחק נוכח פני שג'אעיה

ניר מאיר:   אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים, ואני מקווה שעכשיו גם המדינה תבין

יעקב אשר: תודה רבה

ניר מאיר: אני חוזר ומבקש, תגדירו קריטריון של פינוי אזרחי, כי מתחת לסוללת תותחים אי אפשר לחיות

משה דוידוביץ': תודה, ניר

יעקב אשר: הרב פינדרוס, בבקשה

יצחק פינדרוס: צהריים טובים, אהלן וסהלן, לראש המועצה המארח וכפי - - - כמובן יושב-ראש הוועדה שיזם את ישיבת הוועדה - - - אני במקרה, חברי הכנסת, יושב-ראש ועדת הפנים, הייתי בדיון שהתחיל בסיפור הזה של יישובים כן ויישובים לא

יצחק פינדרוס:  יצא מפה הרמ"ד של פיקוד צפון, יכול להיות שהוא היה יכול לפתור את זה, אבל הוא לא נמצא פה עכשיו

יצחק פינדרוס:  הדרך היחידה, ואמרתי לך את זה גם בשיחה - - -     

יעקב אשר: הם לא רוצים לפתור - - -     

יצחק פינדרוס: הדרך היחידה לפתור את זה, היא שרונן פרץ בממשלה יביא תקציב לראשי רשויות, תקציב גמיש

יצחק פינדרוס:  כל רשות פה, היא לא דומה וראינו את ראשי הרשויות

יצחק פינדרוס:  האתגר של כל רשות דומה לרשות אחרת

יצחק פינדרוס:  ברשות אחת כולם מפונים, ברשות שנייה אף אחד לא רוצה להתפנות, רשות שלישית נמצאת עם ממ"דים, רשות רביעית בלי ממ"דים

יצחק פינדרוס:  אחת עם חקלאים שלא יכולים ללכת

יצחק פינדרוס:  כל ההחלטות הרוחביות האלה לא רלוונטיות

יצחק פינדרוס:  צריך להיות תקציב ייעודי לראשי רשויות, שיהיה גמיש, סל שיהיה למנכ"ל משרד הפנים

יצחק פינדרוס:  זה מה שצריך להוביל, אנחנו צריכים לעשות את זה כולנו יחד ושהכנסת תוביל את הדבר הזה

יוראי להב-הרצנו: נתמוך בזה בוועדת הכספים

יצחק פינדרוס: אני אומר הפעם במפורש, ואמרתי את זה גם באישור של ועדת הכספים ואני אומר את זה גם עכשיו

יצחק פינדרוס:  אין דרך - - - יושב-ראש - - - בכנסת

יצחק פינדרוס:  מנכ"ל משרד הפנים צריך לקבל תקציב גמיש להתמודד עם המציאות

יצחק פינדרוס:  יש פה מציאות אחרת

יעקב אשר: יש קריטריונים?     

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  אמרתי שמנכ"ל הפנים יידע להתמודד עם זה

יצחק פינדרוס:  אני לא רוצה להלאות פה את האנשים

יצחק פינדרוס:  הדבר הזה צריך להתבצע

יצחק פינדרוס:  זה 1

יצחק פינדרוס:  2, כן, אני חושב שיש לזה משמעות

יצחק פינדרוס:  בהצהרה של מנכ"ל משרד האוצר - - - אני לא חושב שזה מילים על הקרח, אני כן חושב שזה - - - גם אם ב-2023 משרד האוצר לא ראה במיגון צפון - - - לא בטוח כמו שאמר מקודם יושב מועצה אזורית גולן שזה היה פותר את הבעיה אם - - - בממ"דים

יעקב אשר: חבר'ה בשלטון המקומי, האזורי

קריאות: - - -      

יצחק פינדרוס: ולכן צריך לתת לראשי רשויות כלים להתמודד

יצחק פינדרוס:  אין דרך למדינה להתמודד עם עם כל מיני בירוקרטיות כאלה ואחרות

יצחק פינדרוס:  תודה רבה

משה דוידוביץ': תודה

משה דוידוביץ':  גברת נסימי

קריאה: זה לא הרבה כסף

קריאה:  אפילו ביקשנו שיפוי בארנונה

קריאות: - - -     

דקלה נסימי: שלום לכל המכובדים

דקלה נסימי:  שמי עורכת הדין דקלה נסימי, אני מייצג את יישובי הצפון וגם בפרט את מושב עבדון, מושב מנות, אלקוש ואבירים

דקלה נסימי:  אני מתנצלת על דברים שנאמרו בעצם מהמצוקה שאנחנו חווים כבר מספר חודשים

דקלה נסימי:  אני מאוד מאוד נסערת מהדברים שאמר אלון פרידמן, וציפיתי שהוא יהיה כאן, כי מה שאני רואה כל הזמן בישיבות בכנסת זה שהם מגיעים, אומרים דבר מסוים וקמים והולכים

דקלה נסימי:  הוא ציין שהם פינו תושבים בהחלטה 975, מושבים שהם עד 3

דקלה נסימי: 5 קילומטר מהגבול

דקלה נסימי:       מושב עבדון לדוגמה, הוא 3

דקלה נסימי: 5 קילומטר מהגבול, ואני מחבקת את הדברים שאמרו ראש המועצה פסוטה וניר מאיר

דקלה נסימי:  עם כל הכבוד להחלטה 975 שמדברים עליה, הם מסתכלים מבחינה ביטחונית

דקלה נסימי:  יש לי שאלה פשוטה מאוד ואני אתנהג כאילו אלון פרידמן כאן

דקלה נסימי:  כשאנחנו מדברים על 3

דקלה נסימי: 7 קילומטר מהגבול, כמו שהמושב שלי נמצא, כשאנחנו מדברים על כוחות רדואן, האם יעניינו אותם עוד 200 מטר? יש עוד משהו שמדאיג אותי בדברים שלו – בכל פעם שאנחנו פונים, ובעצם משגרים מכתבים, הן לאלוף פיקוד צפון, הן לשר הביטחון, הן לסמוטריץ' – מה שקורה זה פינג-פונג

דקלה נסימי:  מבחינת סמוטריץ', הוא לא מקבל הוראות מפוליטיקאי, ובעצם הוא מכוון את זה ליואב גלנט, והם מצפים מהממשלה להתאפס

דקלה נסימי:      התשובות שאנחנו כתושבים מקבלים למכתבים האלה הן שהם מחכים שאלוף פיקוד הצפון ייתן הוראה כלשהי, וזה עצוב וחורה לי

דקלה נסימי:  מאוד רציתי שהוא ישמע את הדברים האלה, יבוא ויגיד לי האם הוא מסוגל להסתכל לנו בעיניים ולהגיד לנו שה-200 מטר האלה הם בעצם החלטות צבאיות

דקלה נסימי:  אני שואלת אותו האם הוא מסוגל להסתכל לנו בעיניים ולהגיד לנו שה-200 מטר האלה הם החלטה צבאית ואנחנו בטוחים

קריאה: מה את מבקשת?     

דקלה נסימי: אני מבקשת לקחת עלינו אחריות, להכיר בנו, לפנות אותנו וכן לעזור לנו גם בפן הכלכלי

דקלה נסימי:  אנחנו קורסים

דקלה נסימי:  אנחנו צריכים לפנות - - -     

משה דוידוביץ': תודה

יעקב אשר: אנחנו מכירים את הנושא

יעקב אשר:  הכי קל לבוא ולדבר על ההחלטה של הצבא

יעקב אשר:  אני יודע שלא אני כנראה וגם לא חבריי נצליח לשנות את זה, כי זה צבאי

יעקב אשר:  כמו שאני לא יודע להגיד "אני משתמש בטיל כזה או בטיל אחר"

יעקב אשר:  צריך לדעת לעקוף בעיות כדי להגיע לפתרונות

יעקב אשר:  על זה דיברנו, על זה אנחנו מדברים, על זה אנחנו ממוקדים וכמה שפחות נדבר כרגע מבחינת הפתרונות, אני מאמין שיהיו

יעקב אשר:  המטרה של כולם היא שכמה שפחות תושבים יעזבו

יעקב אשר:  זה נכון

יעקב אשר:  אבל באותם מקומות - - -     

דקלה נסימי: אבל גם לא לסכן אותם

יעקב אשר: הנושא הזה נמצא על השולחן, אני לא רוצה סתם הצעות, אנחנו מנסים לפתור אותו בצורה חכמה,להגיד לך "לא, הפתרון לא בידיים שלנו, אבל אנחנו נדחף לשם ונקווה שכך יהיה"

יעקב אשר:  ענבר

ענבר בזק: אני מייצגת את מועצה אזורית גליל עליון, ראש המועצה - - - זה הדיון הרביעי שלי כבר באותו נושא בן השעה של היישובים המפונים, וגם בדיון הקודם הייתי בזום

ענבר בזק:  יש כבר את מתווה אשקלון, צריך פשוט להעתיק את מתווה אשקלון ולהגיד, יישובי קו עימות שאין להם מיגון, פשוט לקחת את אותה החלטה שקיבלו על אשקלון

ענבר בזק:  תושבים שאין להם מיגון ובקו עימות המשמעות היא אפס שניות, האזעקות ששמעתם עכשיו הן ביישובים אפס שניות לרוץ לממ"ד, מי שאין לו ממ"ד בבית

ענבר בזק:       זה להבנתי המתווה שצריך לעשות עם יישובי קו העימות

ענבר בזק:  אני אתייחס להחזרת התושבים

ענבר בזק:  זה כולם מבינים שזאת מטרה חשובה מאוד שלנו, להחזיר את התושבים, להחזיר את הצפון לחיות, להיות שוקק

ענבר בזק:  לפני הכל ולפני כל כסף שתשלחו, ותצטרכו לשלוח עוד כסף כדי לשקם את מה שקורה כרגע בצפון, צריך להחזיר לפה את הביטחון, לא את תחושת הביטחון, אלא את הביטחון

ענבר בזק:  ואם לא יהיה פה יישום החלטה של 1701 ורצוי בדרכים דיפלומטיות ואם לא באמצעים צבאיים, התושבים לא יחזרו

ענבר בזק:  חוץ מזה שלוש נקודות

ענבר בזק:  השלמת הפערים במיגון קודם כל מבני ציבור - - - אני מייצגת מועצה שיש כאן 14 יישובים מפונים, עוד 8 יישובים שבאו לפה - - -     השלמת פערים במיגון קודם כל במבני ציבור

ענבר בזק:  יש לנו 120 גני ילדים שאף אחד מהם לא ממוגן, ושיראה לי מישהו פה סביב השולחן שהיה שולח ילד שלו לגן ילדים או לבית ספר לא ממוגן

ענבר בזק:  גם כשאנחנו מקימים עכשיו בית ספר ברכס רמים, שזה הרכס הכי מטווח בגליל המזרחי, ואנחנו צריכים לגייס תרומות של 30 מיליון שקל כדי להקים בית ספר ממוגן, זה לא ייתכן

ענבר בזק:  המדינה צריכה לראות איך היא עוזרת יותר לרשויות בקו העימות, והנושא האחרון שאף אחד לא העלה אותו וחשוב לי להעלות אותו זה מרכז רפואי חירום בקריית שמונה, עוד אבסורד

ענבר בזק:  המרכז הזה קם מתרומות, אין שם כסף מדינה, רק תרומות

ענבר בזק:  תכניסו בבקשה לתקציב, לא לכספים קואליציוניים, לתקציב המדינה הפעלה של המרכז הזה, כי אם המרכז הזה לא ייכנס לתקציב המדינה, תושבי הגליל המזרחי יישארו בלי בית חולים

משה דוידוביץ': תודה, ענבר

יעקב אשר: מנכ"ל משרד הפנים

רונן צור: קודם כל תודה על ההזדמנות להיות פה, גם בוועדת הפנים וגם בצפון - - - הצפון נכנס למלחמה האחרונה כשהוא נמצא בפיגור בהשקעה בתשתיות לאורך השנים האחרונות

רונן צור:  הוא נכנס למקום פגיע יותר במקומות אחרים בארץ, ודיבר פה קודם תא"ל אלון פרידמן, שמבחינתם הניצחון הוא החזרת תושבים

רונן צור:  אני כמנכ"ל משרד מסתכל על זה אחרת

רונן צור:  ההגדרות הצבאיות ומה זה ניצחון, מגדיר הצבא

רונן צור:  מבחינה אזרחית עמדתי שהניצחון האמיתי לא עכשיו או בעוד חצי שנה, אלא בעוד כמה שנים אחרי ההשקעה המאסיבית שהמדינה צריכה לעשות באזור הזה ולתת לו מנועי לצמיחה משמעותיים, שבעוד חמש שנים נהיה במקום אחר, שאם חלילה תיפתח שוב הרעה מצפון, ההתמודדות תהיה הרבה יותר קלה

קריאה: איך זה בא לידי ביטוי?     

רונן צור: אני משתדל לא להיכנס לתחומים הפוליטיים, אלא לרמה המקצועית

רונן צור:  אני כמנכ"ל משרד הפנים וגם בתפקידיי הקודמים ויש לי לא מעט בממשקים עם המרכז השלטון המקומי, עם ראשי הרשויות

רונן צור:  אנחנו צריכים לשנות את הדיסקט

רונן צור:  שיטת העבודה שבה אני פועל היא לעבוד יחד עם ראשי המועצות

רונן צור:  אני לגמרי מאמין שבסופו של דבר ראשי הרשויות והמועצות האזוריות הם אלה שיודעים לטפל בפרט, בתושבים, הרבה יותר טוב מהמדינה

רונן צור:  כמשרדי ממשלה, אנחנו לא נדע לגעת בהם בצורה יעילה ונכונה, ובשביל זה אנחנו צריכים לחזק את השלטון המקומי וזה מה שאני מנסה לעשות

רונן צור:  כונסה ועדת מנכ"לים שאני עומד בראשה עם המנכ"לים של כל משרדי הממשלה, נפגשנו איתם בצפון מספר פעמים

רונן צור:  בין הפגישות האלה, הצוותים המקצועיים עובדים ופותרים חסמים לרשויות המקומיות ובקשר עם הרשויות, ואני אומר את זה כאן באופן ברור, בשלב הזה עד היום עיקר הקשב הלך לרשויות המפונות, כי הצרכים שלהן והדברים שאיתם הן מתמודדות, הם הרבה יותר קשים  והרבה יותר מורכבים

רונן צור:       היחס היה ברמה היומית, עם פתרון חסמים איפה שהיה אפשר

רונן צור:  אמנם מייצגים את ממשלת ישראל, אבל גם לצדנו יש את הבירוקרטיה, גם לנו יש מגבלות

רונן צור:   לא נוכל להגיד על כל דבר "כן"

רונן צור:  זה ברור זה מובן וזה בסדר

רונן צור:  אני חושב שבסך הכל השיטה הזאת עובדת, בלי יותר מדי אנשים גדולים, בלי יותר מדי הצהרות בומבסטיות, אותו הדבר גם בפן התקציבי

רונן צור:  בחודשים האחרונים הצלחנו לייצר איזשהו מסלול שהרשויות המקומיות, כרגע המפונות, נמצאות עם ראש מעל המים, עם לא מעט עזרה מצדנו וזה מה שאנחנו עושים כרגע

רונן צור:  גם הצעת ההחלטה ששלומי דיבר עליה, המסלול שאנחנו הולכים אליו הוא שיתוף פעולה שלנו כמשרד הפנים, כממשלה בכלל, יחד עם הפורום שמשה מוביל אותו, יחד עם ראשי המועצות, להביא הצעת החלטה שעיקרה הוא בשני דברים, קודם כל בדיבור כאן ועכשיו

רונן צור:       אנחנו נמצאים באירועים עם עשרות אלפי מפונים שהתמודדו עם בתי מלון

רונן צור:  זו לא חופשה עם הבעל לסוף שבוע, זו מציאות קשה ומורכבת מאוד שדורשת התייחסות ספציפית, והיא נעשית

רונן צור:  יש עוד דברים שצריך לעשות בעתיד הקרוב, נעשה אותם, אבל ליבת ההחלטה הזאת בעיניי היא באמת העתיד, היא באמת מנוע הצמיחה, היא באמת איך אנחנו מגיעים למצב שבעוד חמש שנים הצפון, הגליל והגולן יוכלו להיות אזור שהוא לא רק יפה וירוק כל הזמן, אלא הוא גם מצליח מבחינה כלכלית

רונן צור:  הוא מצליח - - - באוכלוסייה על כל הרבדים שלה

רונן צור:  יש לזה מקום וצריך לעשות את זה ואנחנו נהיה שם

רונן צור:  אני רוצה לומר תודה על שיתוף הפעולה, ואני מקווה שהוא יימשך גם בהמשך הדרך

יעקב אשר: תודה רבה

יעקב אשר:  אחרון חביב, ראש המועצה

יעקב אשר:  דברי סיכום

עבדאללה חיר אלדין: אני שמח מאוד שנפגשנו פה ואירחנו אתכם

עבדאללה חיר אלדין:  אני מרגיש שכל אחד מהיישובים שכח את מה שכואב לו

עבדאללה חיר אלדין:  חורפיש רחוקה מהגבול 2

עבדאללה חיר אלדין: 7 קילומטר, ומה שמעניין זה שהם החליטו על 4

עבדאללה חיר אלדין: 5 קילומטר

עבדאללה חיר אלדין:  איך אתם מודדים? אומרים לי מהגבול הבינלאומי, איפה הגבול הבינלאומי? איפה שהחביות הכחולות, איפה שנמצא יוניפי"ל בתוך לבנון

עבדאללה חיר אלדין:  30% מהתושבים התפנו בצורה עצמאית, לקרובי משפחה בכפרים מסביב

עבדאללה חיר אלדין:  אנחנו יושבים בתוך המלחמה, אנחנו קרובים להר מירון, ולידנו יש גם בסיס צבאי בהר אדיר

עבדאללה חיר אלדין:  אני מבקש כמה דברים מהוועדה המכובדת

עבדאללה חיר אלדין:  אני מבקש מהוועדה ליזום תוכנית המראה לחורפיש

עבדאללה חיר אלדין:  אנחנו כפר עני, יש לנו בעיה בתכנון מפורט, יש לנו בעיה לסיים פרויקט בניין, כמו אולם ספורט

עבדאללה חיר אלדין:  מגרש כדורגל אין לנו בכלל

עבדאללה חיר אלדין:  עד שהשגנו שטח, כבר חמש שנים אנחנו מדברים עם כל הפונקציות - - -     

יעקב אשר: אתה מתכוון לפן התכנוני או הכספי?     

עבדאללה חיר אלדין: תכנוני

עבדאללה חיר אלדין:  אין אדמות מנהל אצנו

עבדאללה חיר אלדין:  צריך תכנון מפורט

עבדאללה חיר אלדין:  הכל אדמות פרטיות

עבדאללה חיר אלדין:  יש לנו בעיה

יעקב אשר: אני מציע, אתה נתת לי מכתב - - -     

עבדאללה חיר אלדין: נתתי לכם את המכתב, מפורט שם הכל

יעקב אשר: אני מציע שנקיים פגישה

עבדאללה חיר אלדין: כן

עבדאללה חיר אלדין:  נקיים פגישה מפורטת פנים אל פנים ואני מודה לכם

יעקב אשר: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: תודה על האירוח

יעקב אשר: רבותיי, עמדנו בלוח הזמנים

יעקב אשר:  אני רוצה קודם כל להודות גם לאלה שכבר לא איתנו ופרשו, וכמובן לך משה יושב-ראש הפורום, ולשאר ראשי הרשויות והמועצות והיישובים וכולי

קריאה: כבוד יושב-הראש, אפשר לבקש בקשה? כמעט לא נגענו בעניין הבחירות

יעקב אשר: אני אעשה סבב טלפונים ואני אשמח אם תוכלי להמתין דקה

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע

יעקב אשר:  אין הצעת החלטה, יש כרגע מה שאמר בזמנו שר הפנים, ואנחנו יודעים

יעקב אשר:  אני רוצה לשמוע את רוח הדברים, במיוחד באותם מקומות שכן צפוי שזה יידחה

יעקב אשר:  זאת אומרת אנחנו יודעים שהן יידחו

יעקב אשר:  רציתי לדעת  שלא התעלמנו מדברים בדרך ואנחנו נעשה את זה

יעקב אשר:  התמונות שעלו כאן הן חשובות

יעקב אשר:  הנקודה העיקרית שמובילים אותה גם רונן וגם מנכ"ל משרד האוצר וגם שר האוצר, וחברי הכנסת שלנו שנמצאים בוועדת כספים, אנחנו מחברים ידיים בעניין הזה כולנו

יעקב אשר:  יש דברים שאם אין לך גמישות תוך כדי תנועה, אתה לא יודע לא לתקצב אותם ולא לעשות אותם

יעקב אשר:  יש דברים שאתה לא יכול לכמת בקילומטר או במשהו אחר

יעקב אשר:       חייב להיות תקציב גדול שניתן מדי פעם משיקול דעת כמובן בקריטריונים, בשקיפות, בבקרה, אבל צריך לתת לאנשים של השטח לנהל את השטח, ואנשים של השטח מבחינתי הם כמובן ראשי הרשויות, אבל בחלק הרגולטורי, המשרדים הרלוונטיים לשטח שמכירים את הבעיות שם

יעקב אשר:  יש הרבה נושאים

יעקב אשר:  ההתחדשות העירונית היא חשובה

יעקב אשר:  אני חושב שאנחנו צריכים להכפיל אוכלוסייה בשנים הבאות

יעקב אשר:  אתה קראת לזה הקליפה של המדינה, קליפת מגן, ועלו פה דברים נוספים

יעקב אשר:  אני שמח שהעלינו את הדברים הללו

יעקב אשר:  לא הכל ייפתר ברגע, אבל זו הדרך שלנו לדחוף ולגרום לדברים להיפתר

יעקב אשר:  תודה רבה לכולם ושיהיו לנו שקט, שלווה וביטחון

משה דוידוביץ': תודה רבה ליושב-ראש ולחברי הכנסת שבאו לכאן

משה דוידוביץ':  יישר כוח