הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, כנסת 25, פרוטוקול מספר 52, 2024-01-29 00:00

יצחק פינדרוס: אני מתכבד לפתוח את הישיבה השנייה היום, של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור

יצחק פינדרוס:  הנושא שלנו זה המשך דיונים על זמני המתנה בהתפתחות הילד

יצחק פינדרוס:  אחד מהדברים שיותר מורכבים ויותר סובלים מהם המון המון אזרחי ישראל

יצחק פינדרוס:  כבר בוועדה הקודמת שהייתה בתחילת הקיץ על רפורמה שחיכתה לחתימה והסכמה

יצחק פינדרוס:  ואנחנו בעצם מתכנסים היום לשמוע דבר ראשון מהם עיקרי הרפורמה, מה הולך להיות

יצחק פינדרוס:  מה הולכים להיות השינויים

יצחק פינדרוס:  ובואו נאמר מ-1 עד 10 כמה בשורות יש לנו לשינוי המציאות שכרגע אזרחי ישראל מאוד מאוד סובלים

יצחק פינדרוס:  זמני המתנה באמת בלתי רגילים

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, זמני המתנה בלתי רגילים אנחנו שומעים את זה תמיד בוועדה, זה לא רק בפריפריה, לא רק במקומות צדדיים

יצחק פינדרוס:  זה בדרום, בצפון, בפריפריה, במרכז, בכל מקום שהוא

יצחק פינדרוס:  הוא בלתי סביר, לפעמים אולי יותר

יצחק פינדרוס:  ההבדל בין 10 חודשים ל-13 חודשים ל-15 חודשים לא כל כך משמעותי

יצחק פינדרוס:  בסוף לילד שצריך לחכות כמעט שנה פלוס מינוס ואפילו חצי שנה הוא לא הגיוני

יצחק פינדרוס:  ובטח כפי שהתברר בוועדות הקודמות, מחכים כמה חודשים לשלב האבחון ואחר כך לשלב הטיפול

יצחק פינדרוס:  השלב הוא משמעותי

יצחק פינדרוס:       אנחנו בעצם נתחיל עם משרד ראש הממשלה שיגדיר לנו איפה הוא נמצא כרגע

אסתר בוכשטב: סליחה? אני רוצה להגיד כמה מילים

יצחק פינדרוס: לא, לא היום

יצחק פינדרוס:  אני מתנצל

יצחק פינדרוס:  אני אגיד לך למה

יצחק פינדרוס:  אני נותן בכל הוועדות

יצחק פינדרוס:  הבעיה היא שהיום אנחנו בוועדה מצומצמת עד 14:00 ובעצם זה מייתר את הוועדה

לירון הנץ: תודה כבוד היו"ר על עצם הליווי והקשב גם לסוגייה החשובה הזאת

לירון הנץ:  ואני חייבת להגיד שאחרי יותר מ-110 ימים לתוך המלחמה, זה גם בשבילנו טוב לקבל את האפסניה הזאת של השיחה והמחשבה המשותפת

לירון הנץ:  וגם המקום והזכות שיש לנו לעדכן בזה שהדוח כן יצא

לירון הנץ:  זאת אומרת, משהו שחיכינו לו וגם הוועדה חיכתה לעדכון הרבה זמן והיה לנו חשוב שזה לא ייבלע בגלל תקופת החירום הזאת

לירון הנץ:       (הצגת מצגת)     אנחנו שמחים להגיד שבאמת לפני שלושה שבועות בערך הוצאנו את הדוח ואת ההמלצות שלו

לירון הנץ:  קדמה לזה עבודת מטה בין משרדית כמובן, גם עם משרד הבריאות, משרד הרווחה

לירון הנץ:  כמובן אגף תקציבים וממונה על השכר, ות"ת, מל"ג, חינוך

לירון הנץ:  ובאמת עדו כאן מהצוות שלי בממשל וחברה היה חלק מעבודת הצוות

לירון הנץ:  אז אנחנו ממש נרוץ ונעשה את זה קצר, כמו שאמרת, כדי לא להרחיב מידי

לירון הנץ:       כשאנחנו מדברים על מקצועות הבריאות, אני יודעת שפחות צריך להסביר את זה כאן, אבל בכל זאת נמסגר שאנחנו מדברים על פיזיותרפיה, קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק

לירון הנץ:  אני חייבת להגיד שאני גם מדברת ומתייחסת אל הדוח גם בתור אמא

לירון הנץ:  גם אמא שצרכה שירותים כאלה עבור ילדיה

לירון הנץ:  אז ממש ההתייחסות לעולמות ולצרכים המשפחתיים שלנו, לילדים שלנו, להרחבת המענים שלהם, הוא משהו שגם אישית אני שמחה שאנחנו מתעסקים בו

לירון הנץ:  אנחנו ניגע רק בכמה נתונים כדי לסבר את האוזן

לירון הנץ:  כי באמת דיברת על זמני המתנה

לירון הנץ:  נדבר על האחוזים של הפער, כמו שהוועדה, כמו שהצוות הבין משרדי מצא והעלה, שמדובר על בין 20%-30% פערים

לירון הנץ:  ואנחנו נתקדם ישר לעיקרי ההמלצות

לירון הנץ:       שנייה לפני ההמלצות, נאמר שהאתגרים מדברים על תת איוש חמור במוסדות הבריאות

לירון הנץ:  יש כאן בעיה שפחות כתובה כאן, מעבר לזמני המתנה ארוכים שכבר נגעת בהם היום, שמדבר על איזה שהוא עיוות בשוק

לירון הנץ:  מודל התקצוב שמדבר על אזורי ההחזרים בעצם עיוות משהו מבחינת ההון האנושי בתוך השירות הציבורי שיכול לתמוך את העבודה הזאת מבפנים, מה שמגדיל גם את אי השוויון

לירון הנץ:  כי ברור שיש כאן השלכות על אופן ההנגשה של השירותים עד הקצה

לירון הנץ:  וכמובן אנחנו מדברים על חוסר יעילות ובזבוז משאבים

לירון הנץ:       יש כאן שלושה צירים מרכזיים, שוב, הדוח המלא נמצא גם באתר שלנו, של אגף ממשל וחברה וגם נמצא כאן, למי שרוצה לעלעל תוך כדי

לירון הנץ:  הציר הראשון מדבר על הגדלת היצע כוח אדם עצמו

לירון הנץ:  ערוצי ההזנה מה שנקרא

לירון הנץ:  מלמדים יותר ומרחיבים ככה שיהיו לנו יותר כוח אדם להזין את המערכות

לירון הנץ:  הציר השני אומר שאנחנו מנסים לקחת לאחור או לנסות לתקן את העיוות שדיברתי עליו קודם ולגרום לזה שאם תהיי בשירות הציבורי

לירון הנץ:  אני מדברת בלשון נקבה כי הרוב הוא נשי, זה ישתלם

לירון הנץ:  זאת אומרת גם תהיה גם תמורה שהיא מעבר לכלכלית

לירון הנץ:  מדברים כאן גם על כל מיני תמריצים אחרים

לירון הנץ:  ואנחנו מדברים על שיפור יעילות העבודה עצמה

לירון הנץ:  על היכולת לנתב את העומסים ואת הביקושים

לירון הנץ:  לשפר את האיכות ולקבל משהו יותר מהר וקל ונגיש, את המענה שאנחנו בעצם רוצים להנגיש לאוכלוסייה

לירון הנץ:       כאן אנחנו מדברים על עיקרי ההמלצות

לירון הנץ:  שוב, פירוט מלא בדוח המלא

לירון הנץ:  ואתם רואים את זה לפי הצירים

לירון הנץ:  חלק מהנושאים יש להם הקשר ישיר

לירון הנץ:  יש כאן הרבה דברים עם הקשר עקיף לעולמות התפתחות הילד

לירון הנץ:  אני גם אתן למשרד הבריאות להרחיב בנושא הזה כמובן גם לתוך הפרקטיקה, לתת את הדוגמאות איך הדבר הזה הולך לעולמות של יישום

לירון הנץ:  אבל יש כאן ממש פרק שמדבר על חיזוק היחידות להתפתחות הילד במיקוד

לירון הנץ:  וכמובן שכל הערוצים האחרים מתנקזים לעיבוי והעמקה של יכולות בכלל איך לתת שירותים טוב יותר

לירון הנץ:       אז זה המסגור הכללי

לירון הנץ:  נראה לי שהתועלות ברורות לחדר הזה

לירון הנץ:  אנחנו מקווים שאנחנו נאיץ את שלבי היישום שלו

לירון הנץ:  יש כבר דברים והמלצות שמשרדי הממשלה לא חיכו

לירון הנץ:  הם לקחו חלק בעיצוב של הדוח הזה ולכן זה כבר היה פנימה לתוך גם סעיפי התקצוב בחלקם

לירון הנץ:  ובגלל שאנחנו לא סיימנו את תהליך התקצוב אז יש דברים שהם בקנה, שאני עוד לא יכולה לגזור סרטים ולומר תוצר א', ב', ג'

לירון הנץ:  אבל הדברים האלה כבר נמצאים בשזירה פנימה גם לאזורי תקציב, גם לתוכניות העבודה המשרדיות

לירון הנץ:  אנחנו ממשיכים לעקוב אחרי זה וללוות במה שאפשר את היישום של זה

לירון הנץ:  וכמובן תמיכה גם מכאן, היא חשובה לנו, ותודה על זה שוב

לירון הנץ:       אני חושבת שמשרד הבריאות יוכל להשלים אותי יותר פנימה, לפרקטיקה אם תרצה

לירון הנץ:  תודה

זהר לרר פטקין: אפשר לפרט מה בתקצוב?     

ליאור ברק: צוהריים טובים

ליאור ברק:  ליאור ברק, סמנכ"ל קופות חולים במשרד הבריאות

יצחק פינדרוס: זו השאלה הראשונה שרציתי לשאול

יצחק פינדרוס:  זה היה פה בכותרת, אבל בסוף האחריות היא על מערכת החינוך או על קופות החולים והסנכרון ביניהם

יצחק פינדרוס:  זה אחד הדברים שעלו פה כמה פעמים בוועדה

יצחק פינדרוס:  אנחנו נשמח במסגרת הסקירה שתיתן לנו גם התייחסות

יצחק פינדרוס:  וההערה שלה היא הערה נכונה, הנושא של התקצוב של השכר, האם נמצא או לא נמצא?     

ליאור ברק: אז אני אתייחס בכמה היבטים

ליאור ברק:  קודם כל באמת הנושא הזה נמצא על סדר היום שלנו, ולא לחינם, במסגרת החלטת הממשלה האחרונה על התקציב תחום התפתחות הילד אצלנו במשרד למרות קיצוצים רוחביים שהיו הוא אחד התחומים היחידים יחד עם בריאות הנפש שקיבל תוספת

ליאור ברק:  ואנחנו באמת רואים בזה חשיבות גדולה

ליאור ברק:       אנחנו מתייחסים בעיקר, כמו שנאמר גם קודם על ידי לירון, אנחנו רוצים להרחיב את השירות הציבורי

ליאור ברק:  שירות פרטי של החזרים בעינינו הוא רעה חולה, הוא חריג

ליאור ברק:  מה המשמעות של שירות פרטי? בן אדם שיש לו 350 או 400 שקלים לשלם באופן פרטי משלם

ליאור ברק:  מקבל החזר 200 שקלים מהקופה

ליאור ברק:  כאשר זה בעצם אפילו אפשר להגיד קצת עוזר לקופה להגיד רגע, אני לא אחראית

ליאור ברק:  אין תור? תלך לקבל בפרטי

ליאור ברק:  זה יוצר הבדל בין מי שיש לו למי שאין לו

ליאור ברק:  וזה חריג לחוק ביטוח בריאות ממלכתי

ליאור ברק:  בחוק ביטוח בריאות ממלכתי אנחנו רוצים שוויון

ליאור ברק:  אחד מהערכים של החוק הזה זה שוויון

ליאור ברק:  ההחזרים הם רעה חולה מבחינתנו

ליאור ברק:  משהו שהתחיל לפני כ-14 שנים

ליאור ברק:  בפועל מה שהוא עשה זה לקח את המטפלים, נתן להם עדיפות להגיע באמת לשוק הפרטי

ליאור ברק:  תמרוץ ללכת לשוק הפרטי, לא כמו שאנחנו רוצים

ליאור ברק:  ואנחנו מנסים לתקן, להזיז את הספינה הזאת להפוך את הכיוון

ליאור ברק:       התחלנו עם זה לפני כמה שנים

ליאור ברק:  גם אפשרנו, נתנו מבחן תמיכה יחד עם משרד האוצר, של 80 מיליון שקלים בשנה עבור הגדלת מגעים במימון ציבורי

ליאור ברק:  לא בהחזרים כמובן

ליאור ברק:  כיום אנחנו רואים שהקופות כבר מממשות באופן מלא את הכסף הזה

ליאור ברק:  ולכן במסגרת דיוני התקציב האחרונים באמת ניתנה תוספת של כמעט 50%

ליאור ברק:  אם היום מבחן התמיכה הוא 80 מיליון שקלים בשנה אנחנו רוצים להוסיף עוד 35 מיליון שקלים

ליאור ברק:  זה 10 מיליון שקלים בשנה הזאת ועוד 25 מיליון שקלים בשנה הבאה

ליאור ברק:  כל זה לבסיס כמובן בהנחה והתקציב יאושר בכנסת, לא נקדים את המאוחר

ליאור ברק:      במסגרת הצעדים האלה אנחנו גם נתמרץ את קופות החולים להתקשר עם יחידות מוכרות להתפתחות הילד

ליאור ברק:  זאת אומרת מקומות שבהם השירות הוא טוב יותר

ליאור ברק:  אני לא מזלזל, כמובן כל שירות של בעל מקצוע מוכר הוא שירות טוב

ליאור ברק:  אבל כמובן שיש עדיפות לעשות את זה ביחידות המוכרות

ליאור ברק:  יש שם טיפול רב מקצועי, רב תחומי, ישיבות צוות וכו' וכו'

יצחק פינדרוס: וזה מבחינתכם פנים קופה

ליאור ברק: וזה מבחינתנו תמרוץ שלנו לקופה להגדיל

יצחק פינדרוס: אני שואל, כשאתה אמרת אתה רוצה שהוא לא יצא ויחזור

יצחק פינדרוס:  כשקופה מתקשרת עם מכון להתפתחות הילד של עמותת עם ישראל חי, מבחינתכם הוא קיבל את השירות בקופה

ליאור ברק: כן

ליאור ברק:  מבחינתי זה הסדר

ליאור ברק:  אם זה יחידה מוכרת של הקופה או יחידה מוכרת חיצונית, מבחינתנו האיכות היא חשובה

ליאור ברק:  אנחנו גם במקביל כן נוציא הנחיות לגבי מינימום של שנות ותק שצריך לעבוד בשירות הציבורי, כדי שאפשר יהיה לעבוד בהחזרים

ליאור ברק:  אנחנו חושבים שזה נכון, כמו שהיום כל בעל מקצוע, בדרך כלל יש תקופה

ליאור ברק:  זה מעיד על האיכות של בעל המקצוע

ליאור ברק:  כל בן אדם שקיבל תעודה יכול לעבוד

ליאור ברק:  אבל כשקופת חולים אחראית על טיפול בילד חזקה עליה שהיא תעשה את ההתקשרות עם בעל מקצוע, איזה שהוא תנאי סף שאנחנו חושבים שנכון ליישם אותו

הניה מרמורשטיין: כמה שנים?     

ליאור ברק: אנחנו בדיונים עוד על הדברים האלה

ליאור ברק:  אני לא רוצה להקדים את המאוחר

ליאור ברק:  ברגע שייצאו טיוטות, כמובן כל דבר כזה ייצא לטיוטה, להתייחסויות וכו'

ליאור ברק:  אנחנו גם נתמרץ את קופות החולים מעבר לזה להעביר כמה שיותר ילדים שנמצאים היום בהחזרים למסלולים של הסדר

ליאור ברק:  אנחנו יודעים שבעיקר בילדים מורכבים שזה אוטיזם וסומטיים, שם בעיקר הבעיה, כי זה ילדים גם שמקבלים כמות טיפולים גדולה כל חודש וכל שבוע

ליאור ברק:  אנחנו נעודד את קופות החולים באמת להעביר את זה להסדרים, כדי להוריד את העול מההורים

ליאור ברק:  אנחנו לא רוצים שההורים ישלמו, ודאי הורים שהילדים נמצאים גם ככה בסדרות טיפולים ארוכות, להוריד מהם את העול

יצחק פינדרוס: לא בטוח, אבל אני שומע

ליאור ברק: אנחנו כמובן נעשה את זה בצורה מדורגת

ליאור ברק:  זה לא יהיה באבחה אחת

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  כשהנושא הוא החוסר בכוח אדם והתור, אז אם ניקח משפחה, כמו שאמרת, שכמות הטיפולים זה הסיבה להוציא אותם החוצה ואתה רוצה לעזור להם כלכלית, אני לא נגד לעזור כלכלית לאף אחד

יצחק פינדרוס:  אבל זה שונה מאשר אדם שפשוט סתם מחכה תשעה חודשים לאבחן את הילד, שזה לא פחות משמעותי

יצחק פינדרוס:  לפעמים אפילו יותר משמעותי

יצחק פינדרוס:  ילד שאובחן לאוטיזם הוא צריך לצורך העניין, סתם אני זורק, שמונה טיפולים בחודש

יצחק פינדרוס:  אז הקופה או המשפחה החליטה שווה לנו 500 שקלים, אבל יש לנו שקט נפשי

יצחק פינדרוס:  אני לא אמרתי, אני אשמח מאוד שהם יקבלו חזרה את הכסף

יצחק פינדרוס:  אבל הוא שונה כאשר אתה אומר התור ימשיך להיות ארוך

ליאור ברק: אז כמובן שהמטרה בצעדים האלה היא כמובן לצמצם את התור

ליאור ברק:  בנוסף לזה, זה גם מתחבר לנו גם קצת עם עולם השיקום, שהוא גם תחום שבו המשרד החליט לתת תוספת

ליאור ברק:  כי חלק מהמטפלים הם מטפלים גם בשיקום וגם בהתפתחות הילד

ליאור ברק:  או ודאי חלק מהמטפלים זה באותם מקצועות

ליאור ברק:  ובמודל שייקבע אנחנו ניתן מענקים למטפלים שיגדילו את המשרה בשירות הציבורי שלהם

ליאור ברק:  עוד פעם, כדי באמת לנסות להביא כמה שיותר מטפלים לתוך השירות הציבורי בכל מגוון האפשרויות שלו

ליאור ברק:       אנחנו כן במקביל, כמו שאמרתי, ננסה לצמצם את ההחזרים בצורה משמעותית

ליאור ברק:  כמובן לא למי שכבר מטופל וכו'

ליאור ברק:  יש רצף טיפולי שזה דבר שהוא מאוד מאוד חשוב

ליאור ברק:  אבל כן העדיפות שלנו תהיה לתמרץ את הקופות לתת את השירותים בעצמן

ליאור ברק:  פיקוח מקצועי טוב וכמובן בהנחה שהשירות הוא באמת זמין ונצליח לעמוד ביעד של קיצור התורים

יצחק פינדרוס: השאלה שהייתה בעצם, אני שאלתי אותה בהתחלה וציפינו בעצם לשמוע

יצחק פינדרוס:  יש לכם הסדר שכר חדש? זאת אומרת אתם אומרים 'נתמרץ'

יצחק פינדרוס:  לתמרץ זה כותרת

יצחק פינדרוס:  יש היום הסכם שכר חדש איתם? אתם במשא ומתן?     

ליאור ברק: אז אני אומר, יש עבודה מקצועית במשרד שאני לא רוצה, כיוון שהיא לא הסתיימה, אז אני לא רוצה

יצחק פינדרוס: מתנהל משא ומתן?     

ליאור ברק: יש עבודה מקצועית שתמצא מודל לתמרוץ מטפלים להגדיל את המשרה הציבורית שלהם

יצחק פינדרוס: זה גם משמעותי למשרד החינוך?     

ליאור ברק: בוודאי שחלק מהדברים האלה, אני מניח

ליאור ברק:  אנחנו לא משלמים למשרד החינוך, אבל אני מניח שבחלק מהדברים האלה גם יש דברים שהם רוחביים כמובן

יצחק פינדרוס: אבל אחת הבעיות שדובר עליהן ועל זה היה, לפחות אני הבנתי שחלק מעבודת הוועדה, גם בשיחות שהיו, שיחות רקע לפני שנה כבר דיברנו על זה

יצחק פינדרוס:  אני הבנתי שחלק מעבודת הוועדה זה באמת הסנכרון הזה

יצחק פינדרוס:  בסוף יש ילד ישראל ישראלי, ילד בן 4 בגן, שאמור לקבל טיפולים

יצחק פינדרוס:  ואז הוא תלוי ועומד בין הקופה למוסד החינוכי

יצחק פינדרוס:  והנושא של המטפלים, רמת השכר שלהם

יצחק פינדרוס:  רמת השכר של המטפלים, קופת חולים בסוף יכולה לנהל את המשא ומתן שלה

יצחק פינדרוס:  היא לא צריכה כל כך את המדינה שתתערב לה במשא ומתן של השכר

יצחק פינדרוס:  בסוף קופות חולים עושות ככל העולה על רוחן

יצחק פינדרוס:  אבל בשירות הציבורי מי שנמצא, לצורך העניין, כשירות ציבורי, זה עובדי משרד החינוך, לא על ידי קופות חולים

ולרי זילכה: לרבות מעונות יום שיקומיים אדוני, ששם השכר הוא הכי נמוך

יצחק פינדרוס: או משרד הרווחה

יצחק פינדרוס:  כל משרדי הממשלה

ליאור ברק: אז אני אחדד

ליאור ברק:  כמו שאמרתי באמת בהתחלה, אני אחראי על פעילות קופות החולים

ליאור ברק:  ויכול להיות שידידיי פה גם מהאוצר או גם ממשרד רוה"מ ידעו לתת תמונה כוללת יותר גם על המימוש מול משרד החינוך

יצחק פינדרוס: איפה אתה נפגש עם רמת השכר? איפה אתה נפגש כקופת חולים?     

ליאור ברק: קופת חולים ודאי

יצחק פינדרוס: אתה יש לך מעקב על השכר בקופות החולים?     

ליאור ברק: יש לנו הרבה מעקב

יצחק פינדרוס: מעקב, אבל זה לא הסדר שכר שלכם

יצחק פינדרוס:  אתם לא נוגעים להסדר השכר

ליאור ברק: קודם כל כשקופת חולים רוצה לעשות הסדר שכר היא הולכת לאותו ממונה על השכר בדיוק כמו שהולך זה

ליאור ברק:  כן, בוודאי

יצחק פינדרוס: קופות החולים ההסדרים שלהם עם הרופאים הם עושים, כן?     

ליאור ברק: ברגע שמדובר בשכיר

יצחק פינדרוס: ברופאים?     

ליאור ברק: בשכירים, ודאי

ליאור ברק:  כל שכיר, הקופה צריכה להגיע לממונה על השכר

יצחק פינדרוס: אני לא יודע

יצחק פינדרוס:  יש אולי בק אופיס שאני לא מכיר

יצחק פינדרוס:  אני יודע שקופות חולים באות וממסחרים ברופאים ברמה

יצחק פינדרוס:  לא נעים לי להגיד, אני לא יודע מה הולך שם מאחורה, מי דיבר עם מי, אבל זה קורה מהר מאוד

יצחק פינדרוס:  אם היה צריך איזה אישור של מישהו

יצחק פינדרוס:  נראה לי מוזר מאוד שזה עובד

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להתייעץ איתם איך הם עושים את זה כל כך מהר

זהר לרר פטקין: אבל גם רוב הטיפולים לא ניתנים בקופות החולים, הם בהסדרים חיצוניים

ליאור ברק: יש שני עולמות בקופות חולים: יש עולם של שכירים, שבו בעולם השכירים קופת חולים כפופה על הממונה על השכר לכל אורך הדרך

ליאור ברק:  כל משרת שכיר, גם אם הוא בהתפתחות הילד וגם אם הוא רופא אורתופד

יצחק פינדרוס: רופאים שמקבלים לפי גיהוצי כרטיס, זה באישור הממונה על השכר?     

ליאור ברק: אלו שמקבלים לפי כרטיס לא

יצחק פינדרוס: אבל זה בעצם העולם

הניה מרמורשטיין: זה המיעוט של הטיפולים בקופת חולים

ליאור ברק: בוודאי שכאשר אתה רוצה גם לעודד את קופת החולים לקלוט עובדים, בוודאי שהיא צריכה התייחסות

יצחק פינדרוס: כמה אחוז מהרופאים הם לפי גיהוצי כרטיס וכמה זה?      

ליאור ברק: כמה אחוז מהמגעים? אני לא יודע להגיד לך בעל פה

יצחק פינדרוס: לא, במאקרו, לא נכנס

ליאור ברק: לא יודע להגיד לך

יצחק פינדרוס: הרוב הוא לא לפי גיהוצים? רוב הרופאים בקופת החולים?     

ליאור ברק: לא, תלוי

ליאור ברק:  אתה מדבר על רופאים או על התפתחות הילד? זה שני עולמות שונים

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת זה לא העולם של הרופאים

ליאור ברק: בהתפתחות הילד חלק לא מבוטל מההתקשרויות של הקופות עם מכונים חיצוניים

ליאור ברק:  יש קופות למשל רופאים, יש לנו דוח שאנחנו מפרסמים את זה אחת בשנה

ליאור ברק:  כללית קרוב ל-90% מהשכר שלה של הרופאים הם רופאים שכירים

ליאור ברק:  לעומת זאת במכבי קרוב ל-60% מהשכר שלה הוא שכר לרופאים עצמאיים

ליאור ברק:  בהתפתחות הילד זה עולם אחר לגמרי

יעל רלוי: אני חושבת שהמיקוד פה ברופאים הוא טיפה סטייה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  אבל אם כן, אנחנו לא פותרים את הבעיה

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אני עכשיו פונה לאוצר

יצחק פינדרוס:  אני פונה לאוצר ולא רק בכובע של אגף תקציבים, אלא כמשרד האוצר

יצחק פינדרוס:  כי מה לעשות, את נמצאת פה ממשרד האוצר

יצחק פינדרוס:  הבעיה המרכזית שעלתה גם בכותרות של הדוח, אני לא קראתי את הדוח בעיון, זה הנושא של רמת השכר שלהם בשירות הציבורי

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, זאת הסיבה שהם הולכים מהשירות הציבורי

יצחק פינדרוס:  כל הפתרונות שמציע משרד הבריאות לטעמי הוא נוגע בשוליים של השוליים

יצחק פינדרוס:  כי הוא בסוף לא נוגע בליבה המרכזית של הבעיה, נושא השכר

יצחק פינדרוס:  אני מדבר בנושא השכר, אני לא מדבר בנושא הסדרים עם הקופות

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אם רוצים אנשים כאלה בשירות הציבורי צריך להגדיר להם מה שקרוי דירוג דרגה, מה הדרגה שלהם

יצחק פינדרוס:  בסוף זה משרד החינוך, משרד הרווחה, מי שלא יהיה

יצחק פינדרוס:  מחר יספרו לי שגם במשרד הבריאות יש, זה בסדר

יצחק פינדרוס:  אבל בסוף הממונה על השכר צריך להגדיר איזה שהיא הגדרת שכר

יצחק פינדרוס:  כי אם לא, אין סיבה שהם ייכנסו לשירות הציבורי

ולרי זילכה: אבל אדוני, זה לא עובד ככה

יצחק פינדרוס: אלא אם כן יש החלטה, ואני לא אומר שהיא לא נכונה

יצחק פינדרוס:  יכול להיות שיש החלטה להוציא אותם ל-outsourcing את הכול

ולרי זילכה: זהו, זה מה הם עושים

יצחק פינדרוס: אבל צריכה להיות החלטה כזאת

יצחק פינדרוס:  להיות מודעים אליה

יצחק פינדרוס:  להגיע עם הממונה על השכר לשכר על משרד הבריאות שהבנו די מהר שהוא ממש שולי בעניין בסוף

יצחק פינדרוס:  בסוף הוא שולי

יצחק פינדרוס:  כי אמר נציג משרד הבריאות, בצדק, שרוב הקופות עובדות הרבה עם מכונים פרטיים

יצחק פינדרוס:  באחוזים כנראה שזה יותר גבוה מאשר אנשים שהם מעסיקים

יצחק פינדרוס:  אני מתאר לעצמי

יצחק פינדרוס:  זה יותר מאשר שהם מעסיקים

יצחק פינדרוס:  וגם ככה זה בתת

ליאור ברק: אני לא יודע, אבל יש אחוז יותר גבוה

יצחק פינדרוס: בסדר, אז יש אחוז יותר גבוה

יצחק פינדרוס:  משרד החינוך ברור לנו שזה מועסקים

יצחק פינדרוס:  משרד הרווחה ברור לנו שזה מועסקים

יצחק פינדרוס:  אז אנחנו לא נוגעים בבעיה, זאת אומרת אנחנו הולכים סביב הבעיה

גאיה עפר: גאיה עפר ממשרד האוצר

גאיה עפר:  צריך להגיד רגע מילה על הקונטקסט הכללי שבו התקציב הזה, הנוכחי, מתוקן ולמה אנחנו כרגע מתמקדים בבריאות לפחות כשלב ראשון

גאיה עפר:  צריך לומר, וליאור הזכיר פה את השיקום

גאיה עפר:  התקציב האחרון היה תקציב מאוד מאוד קשה

גאיה עפר:  מרבית המשרדים שאינם משרד הבריאות או משרד הביטחון, שהם ממש בליבת הפעילות וליבת נגיד השורה הראשונה בקרב כרגע, ספגו קיצוצים כדי לממן את המלחמה

גאיה עפר:  וכרגע משרד הבריאות וספציפית נושא מקצועות הבריאות, כחלק מהצורך גם לתת מענה למערך השיקום הפיזי של נפגעים בקרב ושל חיילים שכרע נפגעים, נפצעים, וצריכים שיקום פיזי ארוך טווח, בעצם קיבל איזה שהוא תעדוף וראשוניות בשביל לטפל ולאפשר לגייס באמת מספיק כוח אדם

גאיה עפר:  לתת מענה לזה

גאיה עפר:  ובגלל שברור לנו שמאוד בעייתי להגיד עכשיו ניתן מענקים רק לתחום השיקום וביום למחרת כל האנשים, עובדי מקצועות הבריאות, במקום ללכת להתמחות בהתפתחות הילד יעברו לתחום השיקום, כן היה חשוב לעשות את זה רוחבי

גאיה עפר:  ואנחנו מבינים את הקשיים מול המערכות האחרות

גאיה עפר:  ועדיין כרגע בשלב הזה יכולנו לתת מענה בתקציב הזה

גאיה עפר:  ושוב, מאוד לא מובן מאליו שזה התאפשר ובטווחי זמן שבהם גם הדוח התפרסם ושבאמת התקציב המאוד בעייתי הזה לתת מענה בשלב הזה לתחום הבריאות

גאיה עפר:      עכשיו לגבי מה שאמרת על פרילנסרים

גאיה עפר:  דווקא מה שמשרד הבריאות מציג זה בדיוק להתמקד באותם שכירים

גאיה עפר:  כלומר, הדירוג דרגה

יצחק פינדרוס: כן, אבל הם לא רלוונטיים

יצחק פינדרוס:  בבעיה הם לא רלוונטיים

גאיה עפר: אבל זה בדיוק הטיעון המעגלי

גאיה עפר:  כי כשאומרים לך פה הבעיה היא השכר, הבעיה היא השכר, הם מסתכלים על השכירים

גאיה עפר:  הם לא מסתכלים על הפרילנסרים

גאיה עפר:  כי הפרילנסרים לא מפוקחים והמחירים שם, אנחנו רואים, הם גם עולים

גאיה עפר:  מאז הרפורמה או מאז שהתחילו דיוני הוועדה המחירים שם משתנים ועולים, הם לא מפוקחים

גאיה עפר:  האתגר הוא בעיקר בשכירים

גאיה עפר:  שם השכר מפוקח ושם באמת הפתרון כרגע מתמקד

הניה מרמורשטיין: לא, האתגר הוא בעיקר בהסדרים, ביחידות ההתפתחויות אדוני

יצחק פינדרוס: בסדר

יצחק פינדרוס:  ולה יש בעיה אחרת ולה יש בעיה אחרת

יצחק פינדרוס:  אני רוצה קודם כל לדבר בקונטקסט הכללי

יצחק פינדרוס:  אני לא מנסה להוריד, אני מזדהה עם הבעיה

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להסביר

יצחק פינדרוס:  יש לי פה איזה שהיא בעיה בדיון הזה ואולי קצת ברחנו

יצחק פינדרוס:  אני רוצה להחזיר אותנו קצת לקונטקסט

יצחק פינדרוס:  ובואי, את ההקלטה הזאת של כרגע מלחמה וזה אני מכיר

יצחק פינדרוס:  ואני לא מזלזל ואני חושב שאנחנו נמצאים שם

יצחק פינדרוס:  על אף שעשיתי מעשה שלא עשיתי עד היום והייתה פה מישהי ממשפחת החטופים ואמרתי לה לא עכשיו, על אף שאני חושב

יצחק פינדרוס:       יש בעיה, בסדר? והבעיה, דיברנו עליה פה בוועדה ולא רק פה בוועדה

יצחק פינדרוס:  גם בוועדה במשרד ראש הממשלה והוועדה הבין משרדית דיברו עליה

יצחק פינדרוס:  יש בעיה

יצחק פינדרוס:  בסוף ישראל ישראלי, הילד בן 4, בן 5, שצריך לקבל שירותים פרא רפואיים לא מקבל אותם

יצחק פינדרוס:  ועל זה קמה ועדה בין משרדית

יצחק פינדרוס:  ועדה משרדית, בצדק, הגדירה איפה הבעיות: חוסר בכוח אדם, חוסר סנכרון בין הגופים שמטפלים

יצחק פינדרוס:  והבעיה השלישית זה שיש בעיית שכר במגזר הציבורי

יצחק פינדרוס:  אלה הבעיות, אלה האתגרים שלנו

יצחק פינדרוס:  אפשר לומר שכרגע אי אפשר לטפל בזה ב-2024 ונטפל בזה ב-2025, אבל בואי נדבר קודם כל מהן הבעיות

יצחק פינדרוס:  ועל זה דיברנו פה בוועדה גם קודם לפני הדוחות של הוועדה

יצחק פינדרוס:  בוועדה ידענו, לא היינו צריכים ועדה בין משרדית

יצחק פינדרוס:  ועדה בין משרדית ישבה ואמרה אנחנו ממליצים על דברים שיכולים לפתור את זה

יצחק פינדרוס:       עכשיו אני לא הצלחתי לשמוע האם ההחלטה האסטרטגית, את יכולה להגיד 'תקשיב, עם כל הכבוד שיש לכם בעיה, אין שום דבר, הדבר הזה יחכה לעוד שנה'

יצחק פינדרוס:  בסדר, נקבל החלטה כן נכון, לא נכון

יצחק פינדרוס:  מה צריך לעשות, מה צריך להקדים למה

יצחק פינדרוס:  יש גם מאבקים פוליטיים שהם גם גדולים עליי

יצחק פינדרוס:  גם אני, על אף שאני פוליטיקאי, יש עוד כמה פוליטיקאים במדינה

יצחק פינדרוס:  זה בסדר גמור, אני מקבל את זה

יצחק פינדרוס:  אבל קודם כל שנדע, שנשים את הדברים על השולחן

יצחק פינדרוס:  יש לנו שלושה אתגרים

יצחק פינדרוס:  איך אנחנו מתמודדים עם שלושה אתגרים? אמרה בצדק סמנכ"לית משרד ראש הממשלה, אמרה בנושא של כוח אדם עשינו א', ב', ג', ד'

יצחק פינדרוס:  יש גם דברים שאני מכיר שאני גם מקווה שיעשו

יצחק פינדרוס:  זה בסדר גמור, נשים את זה רגע בצד

יצחק פינדרוס:       בנושא של בעיית שכר של בריחה

יצחק פינדרוס:  יש שתי דרכים לפתור את זה: או שהממונה על השכר יודיע על דירוג חדש לעובדים פרא רפואיים

יצחק פינדרוס:  בסדר? משהו חדש

יצחק פינדרוס:  במסגרת הסכם עם ההסתדרות, במסגרת לא הסכם עם ההסתדרות

יצחק פינדרוס:  לא יודע, באיזה מסגרת שהוא יחליט

יצחק פינדרוס:  זו דרך אחת

יצחק פינדרוס:  דרך שנייה זו הדרך של לעבוד מול מכונים פרטיים, שהיא דרך ראויה מאוד, אני לא מתנגד אליה

יצחק פינדרוס:  בסוף אני קפיטליסט

יצחק פינדרוס:  אני לא בטוח שעובדי השירות הציבורי בשכר הציבורי זו הדרך הנכונה לטפל בזה

יצחק פינדרוס:  אני בכלל לא שם

יצחק פינדרוס:  אני לא נציג ההסתדרות כאן, אני נציג הציבור בסוף

יצחק פינדרוס:  בסוף הציבור צריך לקבל שירות

יצחק פינדרוס:  ואם הוא יקבל שירות דרך, לצורך העניין אני אקח את זה, בית איזי שפירא

יצחק פינדרוס:  ומדינת ישראל שבית איזי שפירא פותחת סניפים בכל עיר ועיר והיא תיתן את השירותים, אהלן וסהלן, אני לא נגד

יצחק פינדרוס:  יכול להיות שזו החלטה נכונה

יצחק פינדרוס:  אבל צריך להחליט ולדעת שלשם הולכים

יצחק פינדרוס:       התשובה שמשרד הבריאות יעשה משהו בשכר ואולי ייתן, זאת לא תשובה לבעיה

יצחק פינדרוס:  אני צריך לדעת תשובה

יצחק פינדרוס:  עכשיו, גם תשובה שאומרת הפתרון הוא להפריט את זה ונעשה את זה ב-2025 או 2026 כשלבנון תיעלם מהמפה זו תשובה

יצחק פינדרוס:  אבל אני עד לרגע זה לא קיבלתי תשובה

יצחק פינדרוס:  ולכן אמרתי זה בכלל לא הנושא אם זה מעון יום שיקומי לצורך העניין או עובד משרד החינוך, סליחה, עובדת בגן חינוך מיוחד או עובדת במשרד החינוך

יצחק פינדרוס:  בסוף מישהו צריך לקבל החלטה

יצחק פינדרוס:  ועוד משהו, מה שאמרנו, וזה גם לא קיבלתי תשובה

יצחק פינדרוס:  בסנכרון בין הגופים מי מטפל? הגננת שפה או קופת חולים? אלה שלושת הדברים שעליהם דיברנו ועליהם אני אשמח לדעת מה מדינת ישראל חושבת

יצחק פינדרוס:  מה הוועדה הבין משרדית חושבת, מה משרד האוצר חושב, מה משרד ראש הממשלה חושב? לאן אנחנו הולכים

יצחק פינדרוס:  תשובות לקוניות שאנחנו ערב תקציב וקיצוצים, זה בסדר, אבל זה אנחנו נגיד שנה הבאה ועוד שנתיים ועוד שלוש

יצחק פינדרוס:  אני יודע להגיד את זה

יצחק פינדרוס:  אני לא צריך בכלל, אפשר לשלוח את זה בהקלטה, לא צריך להגיע לדיון בוועדה

יצחק פינדרוס:  אני רוצה באמת לדעת לאן אנחנו הולכים

יצחק פינדרוס:  יש לנו פה שלושה דברים מרכזיים שבואו נקבל החלטה, נדע מה המדיניות

יצחק פינדרוס:  נגיד לציבור באומץ זו ההחלטה

יצחק פינדרוס:  זה בסדר

יצחק פינדרוס:  ואני אומר לך, אני אפילו אם יגידו לי פה שיש החלטה לפתוח לבית איזי שפירא סניף, אני צריך להגיד מישהו אחר שלא יגידו שאני לוביסט שלהם

יצחק פינדרוס:  על"ה צריכים לפתוח סניף בכל עיר ועיר וכל שכונה ושכונה

יצחק פינדרוס:  גוף חרדי בכלל אני אהיה מסודר פוליטי, זה יעזור לי בפריימריז

יצחק פינדרוס:  על"ה יפתח סניף בכל מקום

קריאה: הסניף ייפתח, אבל אין לו עובדים

יצחק פינדרוס: הנה, אז התקדמנו

יצחק פינדרוס:  אני אומר, בסוף אם יהיה את הדבר הזה אז אני אדע לאן אנחנו הולכים

יצחק פינדרוס:  אבל אני חייב לדעת ואולי את יודעת בוועדה בסוף לאן אנחנו הולכים מפה

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת מהם הצעדים הנדרשים, לאן אנחנו הולכים? לשנות מעבר

יצחק פינדרוס:  אז אמרנו, בעיית כוח אדם הבנו

יצחק פינדרוס:  סיימנו

יצחק פינדרוס:  לא נכנסנו לפרטים, אבל הבנו מה התשובה

יצחק פינדרוס:  לשני הנושאים האחרים אני מנסה להבין ואני אשמח לדעת איפה אנחנו נמצאים

יצחק פינדרוס:  תרצי להתייחס? כן, לירון

לירון הנץ: אני אומר שהעקרונות המוצעים שמוסכמים על כולנו והמנכ"לים חתומים על ההיבטים האלה, מתייחסים בין היתר להשוואת הדירוגים שבין רווחה לבריאות לחינוך

יצחק פינדרוס: הבנתי

יצחק פינדרוס:  אז זהו

יצחק פינדרוס:  לאיזה רמה אתם הולכים להגיע? בהשוואה שאתם אומרים תנאים

יצחק פינדרוס:  לא נכנסתם לפרטים

לירון הנץ: זה כבר עבודה של הממונה

לירון הנץ:  אתה רוצה להשלים אותי? עידו, מהצוות שלי

עדו קמחי פלדהורן: יש תנאי העסקה שונים בין חינוך לרווחה לבריאות

עדו קמחי פלדהורן:  וכדי באמת לראות שלא יוצרים פערים בין המערכות השונות, אנחנו ממש צריכים לרדת גם למכרזים

יצחק פינדרוס: מי הכי גבוה משלושתם? סתם, מי הכי גבוה?      

עדו קמחי פלדהורן: זה מאוד משתנה

עדו קמחי פלדהורן:  אי אפשר לדעת

עדו קמחי פלדהורן:  כי גם בתוך רווחה יש תנאים שונים

עדו קמחי פלדהורן:  אז אנחנו צריכים פה לרדת ביחד עם הממונה על השכר

יצחק פינדרוס: האמת היא שאני שנים מוטרד מה יקרה כשהבינה המלאכותית תעבוד

יצחק פינדרוס:  מה יעשו אזרחים, במה יעבדו? אני עכשיו רואה שכל עובד במשא ומתן על השכר שלו יצטרך רואה חשבון ועורך דין צמוד לאורך כל השנים גם, כי זה משתנה בין לבין

ולרי זילכה: עו"ד ולרי זילכה, בית איזי שפירא, פורום ארגונים הורים למען ילדים עם מוגבלות

ולרי זילכה:  אני רק רוצה להגיד שאנחנו חיכינו הרבה מאוד זמן לדוח הזה

ולרי זילכה:  ובסופו של דבר כשהייתה החלטת ממשלה אמרו לנו פתרונות טווח קצר, בינוני, ארוך

ולרי זילכה:  טווח קצר נעלמו מהדוח

ולרי זילכה:  ההמלצות הבינוניות תלויות עכשיו בוועדות שיוקמו, שייבדקו, יעשו, יחשבו וכו'

ולרי זילכה:  והארוך אלוהים יודע מתי יקרה

ולרי זילכה:  בעצם אנחנו מתכנסים פה עם משהו, באמת, כל הכבוד, עבודה נהדרת

יצחק פינדרוס: אני חייב לחלוק עלייך

יצחק פינדרוס:  אלוהים יודע גם מה יהיה בטווח הקצר, לא רק בטווח הארוך

ולרי זילכה: אמרתי את זה במקום הלא נכון

יצחק פינדרוס: בסדר גמור, כן, בדיוק

ולרי זילכה: התבטאתי לא נכון

ולרי זילכה:  למעשה אין לנו פתרונות טווח ארוך

ולרי זילכה:  ואומרת לנו פה נציגת האוצר העובדה שבאמת הצלחנו פה לעשות משהו זה לאור זה שיש מלחמה וזה ספיח למשהו אחר

ולרי זילכה:  אבל זה לא באמת פתרון לבעיה, לא מבחינה תקציבית ולא מבחינה היערכותית

ולרי זילכה:       ואני רוצה להגיד עוד משהו

ולרי זילכה:  אני מבקשת שאדוני ישמע את אלו"ט לגבי הנתונים של האופן שבו באמת קופת חולים מצליחה לתת את הנתונים

ולרי זילכה:  אנחנו רואים שמיעוט הטיפולים שמצליחים להינתן בתוך הקופה ניתנים בתוך הקופה

ולרי זילכה:  החלק הגדול יותר הוא בהתקשרות עם יחידות התפתחותיות

ולרי זילכה:  אין לי בעיה עם זה

יצחק פינדרוס: את מייצגת את בית איזי שפירא, מה רע בזה?      

ולרי זילכה: לא, לי אין אינטרס בתור בית איזי שפירא

יצחק פינדרוס: למה? את מעדיפה שהטיפולים יינתנו במכון

ולרי זילכה: לא, לא

ולרי זילכה:  הכובע שלי פה הוא לא בית איזי שפירא

ולרי זילכה:  הכובע שלי הוא פורום ארגונים והורים למען ילדים עם מוגבלות שבו אני מרכזת כ-60 ארגונים ועוד עשרות הורים שפועלים יחד לקידום מדיניות לטובת ילדים עם מוגבלות

ולרי זילכה:  והאינטרס שלנו הוא שירות טוב בשירות הציבורי

ולרי זילכה:  זה לא אינטרס של ארגון כזה או אחר

ולרי זילכה:       ואני רוצה שיהיה ברור שבסוף בתוך השירות הציבורי, רוב הטיפולים ניתנים ביחידות או בהסדרים

ולרי זילכה:  והחלק הארי הוא בכלל ניתן בהחזרים

יצחק פינדרוס: אבל מה רע בזה?     

ולרי זילכה: אני רוצה את זה

ולרי זילכה:  אז אני רוצה שיתמרצו את הדבר

יצחק פינדרוס: אז הוא אמר שהם העלו את זה מ-80 ל-120

ולרי זילכה: זאת בדיוק הנקודה

ולרי זילכה:  שמשרד הבריאות כרגולטור לא מתערב באופן עקרוני, באופן שבו הוא מתקשר עם קופות החולים, אז קופת חולים ידה על העליונה, איפה היא משלמת ואיפה היא לא משלמת

ולרי זילכה:  עכשיו, קופת חולים משלמת פר טיפול לאותה יחידה התפתחותית

ולרי זילכה:  אבל היחידה ההתפתחותית, ובצדק, נדרשת לעמוד בתנאים של משרד הבריאות, של הגגה וישיבות צוות וכל הדברים האלה

הדס ארנון שרעבי: זה לא רק יחידה התפתחותית

הדס ארנון שרעבי:  גם מערך טיפולי של בתי הספר, אני רק מזכירה, סליחה, עו"ד הדס ארנון שרעבי, עמותת "אותי" עמותה ישראלית לאוטיזם

הדס ארנון שרעבי:  אני רוצה בהמשך למה שאמרה עו"ד זילכה לומר שמדברים כל הזמן על התפתחות הילד, על הגיל הרך

הדס ארנון שרעבי:  צריך לזכור שלפי החוק התפתחות הילד לילדים עם אוטיזם, על רצף האוטיזם, האחריות היא עד גיל 18

הדס ארנון שרעבי:  זאת אומרת שליד היחידות ההתפתחותיות צריך לזכור גם את הישרדותו של מערך של בתי הספר, שבאמת מאפשר לילדים בגילאי 7 עד 18 לקבל את הטיפולים שמגיעים להם ושנחוצים

יצחק פינדרוס: גם לך אני רוצה, אנחנו מתבזרים

ולרי זילכה: כן

ולרי זילכה:  אני רוצה לתת פתרונות מוצעים

יצחק פינדרוס: לא, לא

יצחק פינדרוס:  את העלית עוד נקודה, אנחנו מתבזרים

יצחק פינדרוס:  את העלית עוד נקודה עכשיו

יצחק פינדרוס:  איפה משרד הבריאות נכנס בהסכמים בין קופות החולים

ולרי זילכה: אני אומרת, איך קופת חולים יכולה לתמרץ, איך יכולה קופת חולים לתמרץ נכון את היחידות כדי שתוכלנה באמת להתרחב ולתת את הטיפולים

ולרי זילכה:  ושם בעצם צריך להיות המיקוד של מה שמשרד הבריאות והאוצר צריכים לתת

ולרי זילכה:  כי לתת עוד כסף לקופת חולים במבחני תמיכה, את ה-80 מיליון שהם כבר נתנו לא הצליחו להגדיל באופן ראוי את היקף הטיפולים

ולרי זילכה:  אז אנחנו נותנים עוד 35 מיליון? ומה יקרה?      

יואב קיש: יואב קריים, מנהל הפורום של היחידות להתפתחות הילד בקהילה

יואב קיש:  דיבר פה מר ברק על כך שרוצים טיפול שהוא יותר איכותי

יואב קיש:  כלומר, שיש לו ישיבות צוות, שיש בו הדרכה, שיש בו הכשרה, כל הדברים האלה, שהם לא מכוסים על ידי מה שאנחנו כיחידות מקבלים מהקופות

יואב קיש:  כלומר, מטפל שיושב בישיבת צוות צריך לקבל על השעה הזאת שכר, למרות שזה לא טיפול

יואב קיש:  ואנחנו מקבלים תגמול רק על הטיפול בפועל

יואב קיש:  וזה אומר שהטיפול הראוי שמשרד הבריאות אומר שהוא הראוי, משאיר אותנו באופן מאוד גרעוני

יואב קיש:  המצב היום הוא שהשירות הציבורי הוא בנפילה

יואב קיש:  עכשיו, הבנתי שהאמירה הזאת שהחזרים יכולים להחליף את זה

יצחק פינדרוס: לא, לא, החזרים לא יכולים להחליף את זה

יצחק פינדרוס:  דיברנו

יצחק פינדרוס:  חוזה עם גוף חיצוני שנותן שירות

יואב קיש: המצב של ההחזרים הוא מטפל בודד שלא מכיר את המטפל האחר, שלא נפגש עם בית הספר

יואב קיש:  ולשם המערכת מוליכה אותנו, משום שהיחידות בתת תגמול שאנחנו מקבלים בעצם מתפרקות כולן

הניה מרמורשטיין: שאלת איפה משרד הבריאות

הניה מרמורשטיין:  משרד הבריאות הוא בביקורת

הניה מרמורשטיין:  כשהם באים לבקר את היחידה הם מבקרים אותה על כל מה שצריך, מה שהם דורשים

הניה מרמורשטיין:  אבל כל זה קופת חולים לא מתקצבת את זה

הניה מרמורשטיין:  קופת החולים היא המשלמת והביקורת ממשרד הבריאות זה לא משולם

יצחק פינדרוס: היעדר בניהול

יצחק פינדרוס:  כל אחד מכם נמצא בארגון מסוים

יצחק פינדרוס:  והדרך בניהול ואני רוצה שנייה אחת

הניה מרמורשטיין: לא, אנחנו כולנו ביחד

יצחק פינדרוס: אני מסכים שיכולות להיות הרבה בעיות בכל מערכת שיש בה הרבה בעיות ואנחנו לא מקיפים כרגע את כל הבעיות

יצחק פינדרוס:  אני בכוונה מתמקד בשלוש נקודות מרכזיות שעליהן דיברנו, שגם אתם זה מה שהעליתם בפעמים הקודמות

יצחק פינדרוס:  בסדר? אלה שלוש הנקודות המרכזיות

יצחק פינדרוס:       אחרי זה יש עוד משהו

יצחק פינדרוס:  אחרי שמשרד הבריאות שם 120 מיליון שקלים, איך הוא בודק באמת שקופות החולים, לא כמה הוא משלם, אני לא הייתי עושה את זה

יצחק פינדרוס:  אני לא הייתי עושה את זה

יצחק פינדרוס:  כי אתם יודעים למה יש ברפואת משפחה קופות החולים מצליחות? שמעתם מקודם

יצחק פינדרוס:  כי משרד הבריאות לא מבקר את זה, הוא לא בודק את זה אפילו

יצחק פינדרוס:  הוא בודק את השכר

ולרי זילכה: אבל פה הוא לא בודק את קופת החולים, הוא בודק אותי בתור נותן שירות

ולרי זילכה:  אבל הוא רוצה ממני דברים שקופת חולים לא משלמת לי

יצחק פינדרוס: אבל אם זה לא שווה לך, למה את נותנת את זה לקופות החולים?     

ולרי זילכה: לכן אני לא נותנת

יצחק פינדרוס: בסוף זה שוק חופשי

יצחק פינדרוס:  אבל קופת החולים צריכה להוכיח, וזה צריך להיות הדבר המרכזי מבחינת משרד הבריאות, ואת זה אני אשאל את משרד הבריאות

יצחק פינדרוס:  איך הוא הוכיח שהוא עמד במבחני תמיכה?      

ליאור ברק: מדווחים נתונים אחת לחציון כמה טיפולים

ליאור ברק:  אם לא גדלו הטיפולים הקופה לא מקבלת כסף

ולרי זילכה: אדוני, אם אפשר לשמוע את אלו"ט בבקשה, שעשו מחקר בעניין

ולרי זילכה:  יעלי, דברי

יעל רלוי: קודם כל אני אגיד שגידול במספר הטיפולים לא שווה קיצור בזמני המתנה

יעל רלוי:  כי האוכלוסייה של התפתחות הילד גדלה בכל שנה בצורה דרסטית

יעל רלוי:  עכשיו, בואו נעשה רגע סדר

יעל רלוי:  יש את מבחני התמיכה וזה טוב

יצחק פינדרוס: תקשיבו, אני אומר לכם דבר אחד פשוט

יצחק פינדרוס:  אני יכול להיות א-פופוליסט ולהעביר באיזה שהיא דרך החלטה שמשרד הבריאות ייתן לכם יותר כסף

יצחק פינדרוס:  אני אומר לכם, גם אם אלו"ט יקבלו פי 3 מיליון שקלים וכולם יקבלו יותר כסף, האזרח לא ייהנה מזה כלום

יעל רלוי: אני רוצה רגע להסביר

יצחק פינדרוס: פשוט למה? כי אין לי שום דרך להתמודד

יצחק פינדרוס:  האזרח נמצא בקופת החולים, הוא לא נמצא אצלכם

יצחק פינדרוס:  ולכן הדרך היחידה זה לדרוש מקופות החולים ולא מכם

יצחק פינדרוס:  אתם לא רשות האוכלוסין בסוף

יצחק פינדרוס:  חבר'ה, זה פשוט לא יעבוד

יצחק פינדרוס:  אתם טועים

יצחק פינדרוס:  אני יכול להיות לוביסט פה ולדאוג לארגונים, זה בסדר

יצחק פינדרוס:  אבל יש פה איזה שהיא טעות בהבנה

יעל רלוי: אני אשמח שתיתן לנו הזדמנות להציג את הדברים בצורה מסודרת ואחר כך נוכל להתווכח על מה נכון ומה לא נכון

יצחק פינדרוס: לא, למה? כי גם כשאת אמרת

יצחק פינדרוס:  אין דרך אחרת מאשר להעלות את מספר הטיפולים

יצחק פינדרוס:  אין דרך אחרת

יעל רלוי: לא, בסדר גמור

יצחק פינדרוס: את אומרת זה לא מספיק

יצחק פינדרוס:  אבל אל תגידי שזה לא נכון, זו הדרך היחידה

יצחק פינדרוס:  היחידה לבדוק זה הגדלת מספר הטיפולים

יעל רלוי: נכון, אבל יש כאן עוד משתנים

יצחק פינדרוס: את אומרת תקשיב, זה לא מספיק

יצחק פינדרוס:  צריך במקום 120, צריך 240

יצחק פינדרוס:  לגיטימי

ולרי זילכה: לא, צריך הגדלת הטיפולים גם איך ואיפה

יצחק פינדרוס: אבל זו הדרך לפתרון היחידי

ולרי זילכה: אבל איך ואיפה גם זה חשוב

יעל רלוי: אז קודם כל נזכיר שהמטרה של הרפורמה בהתפתחות הילד הייתה לצמצם את כמות הממתינים מעל 3 חודשים ל-5% בלבד

יעל רלוי:  בסדר? אנחנו צריכים גם לזכור ולנסות להבין איפה אנחנו עומדים ביחס ליעד הזה

יעל רלוי:  אנחנו שופכים כספים למערכת בלי לוודא שאנחנו מתקדמים לכיוון היעד הזה, אז זה מעיד על בעיה בבקרה על האופן שבו מבחני התמיכה מיושמים

יעל רלוי:  אז יש את השאלה האם הכסף מספיק

יעל רלוי:  וחברי פה נתן הערכה בעבר שצריך לפחות פי שתיים מה-80 מיליון שהוקצו בתחילת הדרך כדי להגיע ליעדים

יעל רלוי:  ואני בטוחה גם קופות החולים יוכלו לתת תובנות בהקשר התקציבי

יעל רלוי:  אני כן יכולה להגיד שהיום, כרגע הקופות הן מי שמקבלות את כספי התמיכה

יעל רלוי:  הקופות עצמן מספקות היום לפי נתונים לגבי האוכלוסייה האוטיסטית 8% מהטיפולים בהתפתחות הילד

יעל רלוי:  אני אומרת, מתוך ה-37% שמקבלים שירות, שכן מצליחים לקבל שירות, כשיש עוד 60% ומשהו שלא מצליחים לקבל שירות

יעל רלוי:  מתוך הקבוצה הזאת רק 8% מהטיפולים ניתנים באופן ישיר על ידי קופת חולים

יצחק פינדרוס: אני מציע להוריד את זה

יצחק פינדרוס:  אני מציע להוריד את זה ל-4

יצחק פינדרוס:  זה מה שאני מנסה להגיד לכם

יעל רלוי: לא, בסדר גמור

יעל רלוי:  אין בעיה

יצחק פינדרוס: אני רוצה להוריד את זה ל-4

יצחק פינדרוס:  זה יותר מידי

יצחק פינדרוס:  8% יותר מידי, צריך להוריד את זה ל-4

יעל רלוי: אז בוא נעצור

יעל רלוי:  אם מסתכלים רק על הנתח של השירות הציבורי

יצחק פינדרוס: כי זה לא נותן לי כלום

ולרי זילכה: היא מנסה לטעון טיעון לאן צריך לתעל את התקציבים

ולרי זילכה:  אדוני שנייה ייתן לה לסיים את הטיעון שלה

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  בבקשה

יעל רלוי: בתוך השירות הציבורי, אם אני לוקחת רק את השירות הציבורי

יעל רלוי:  שמתי הצידה את ה-60% החזרים

יעל רלוי:  רק בשירות הציבורי, 75% מכוסה על ידי היחידות החיצוניות לקופות

יעל רלוי:  וכשהקופות לוקחות רק 15% מהנתח הזה

יעל רלוי:  זאת אומרת שאם אנחנו רוצים לראות הגדלה של השירות משמעותית, אנחנו צריכים לדאוג שהתמיכות האלה באמת מגיעות בסופו של דבר ל-75% האלה שמספקים היום את רוב השירות

יעל רלוי:  היום אין ערובות במסגרת מבחני התמיכה כדי לדאוג שהכספים האלה אכן מחלחלים לספקי השירות

יעל רלוי:  הספקים, היחידות החיצוניות עדיין מתנהלות בתעריף שעת טיפול של 165 שקלים, שזה 40% פחות מהתעריף המלא

יעל רלוי:  כאשר מתוכו מצופה לגזור גם עלויות של תחזוקה והצטיידות ודברים נוספים

יעל רלוי:  ועוד לא דיברנו על מה שלא מצופה בכלל להיכלל בתעריף

יעל רלוי:  זאת אומרת יש רכיבים שמלכתחילה הם לא חלק מהתעריף, כמו למשל הכשרות, עלות מבנה, ישיבות צוות

יעל רלוי:  הדברים האלה הם בכלל לא מיועדים להיות מכוסים על ידי התעריף

יעל רלוי:  והם לא משופים בדרך אחרת על ידי משרד הבריאות

יעל רלוי:  וזה עדיין חלק מסל השירותים בחוק בריאות ממלכתי

ליאור ברק: סתם אני אשאל שאלה, איך חושב התעריף?     

יעל רלוי: אני מסתמכת על טענות שמשרד הבריאות השמיע בבג"ץ שלפיהן מתוך התעריף 40% צריך להיות מנותב לתחזוקה ומנהלה

יעל רלוי:  והיתר אמור להיות מנותב לעלויות של שכר, כולל עלויות מעביד

יעל רלוי:  זה לא משאיר הרבה בחישוב הסופי

יעל רלוי:  בטח לא כאשר לא גורעים מזה מלכתחילה את ה-40%

יעל רלוי:  ואני גם כן אציין, במסגרת מבחני התמיכה משרד הבריאות הבין שצריך לתקצב בנפרד את כל הנושא של ההיערכות הלוגיסטית ואת הנושא של ההכשרות

יעל רלוי:  אבל מה? הוא החריג את היחידות החיצוניות להתפתחות הילד מהתקצוב הזה

יצחק פינדרוס: יש לי בעיה בדיון הזה ואני מרגיש שיש פה בעיה בדיון הזה

יצחק פינדרוס:  ושכנעת אותי עוד יותר שיש לי פה בעיה

יצחק פינדרוס:  אני בסוף האבא של אותו ישראל ישראלי, בסדר? אני עושה איתך תרגיל פשוט

יצחק פינדרוס:  פה זה לא דיון של הוועדה הבין משרדית, אבל אני מנסה פשוט להיכנס לנעליים ולהבין

יצחק פינדרוס:  בגלל זה חידדתי שאנחנו מדברים על שלושה, כי אני ראיתי לאן אנחנו הולכים

יצחק פינדרוס:       לי יש בעיה, הילד שלי מחכה תשעה חודשים

יצחק פינדרוס:  אני עכשיו רוצה למנוע את ההמתנה הזאת של התשעה חודשים, אני רוצה להוריד

יצחק פינדרוס:  אז את אומרת לי ככה: פעם ראשונה, אם אני מוסיף צוות ותקציב זה לא יוריד אותי מתשעה לשמונה כי יש ילדים חדשים

יצחק פינדרוס:  ולכן מה? שאני לא אוסיף רופאים? בשביל שאני אחכה 12 חודשים? אני מדבר לפי מה שאת אמרת

יצחק פינדרוס:  ואני מקבל את מה שאת אומרת

יעל רלוי: לא, אתה צריך להוסיף מספיק כדי להתגבר על הנתח שיש היום בהחזרים

יעל רלוי:  ואתה צריך לדאוג שהתקציב הזה יחלחל באמת לתוך המערכת ולתוך השירותים, אחרת אתה סתם שופך כספים

יצחק פינדרוס: צעד ראשון

יצחק פינדרוס:  צעד שני, אני עוד פעם, אני אבא של ישראל ישראלי

יצחק פינדרוס:  אני פונה לקופת חולים

יצחק פינדרוס:  הרי אני לא פונה לא לעל"ה ולא לאלו"ט ולא לבית איזי שפירא, כל השמות

יצחק פינדרוס:  אני לא פונה אליהם, אני פונה לקופת חולים

יצחק פינדרוס:  עכשיו, קופת חולים לצורך העניין יש לו 100 שקלים

יצחק פינדרוס:  היא מנהלת משא ומתן כרגע עם חמישה גופים האלה

יצחק פינדרוס:  את אומרת לי שמשרד הבריאות הודיע לו שהוא חייב לשלם לגוף הראשון שנותן לו שירות רב עבור 10 ילדים שייתן את כל ה-100 שקלים

יצחק פינדרוס:  והוא לא יכול לנהל משא ומתן ולקבל גוף שייתן לו ל-20 ילדים, כי הוא צריך לעמוד בתקן של כמה הוא משלם לגוף

יצחק פינדרוס:  זה יקצר לי את התור או יאריך לי את התור? יאריך

יצחק פינדרוס:  ולכן יש פה בעיה בדיון

יעל רלוי: השאלה היא מאיפה אתה חושב שהכסף מגיע בשביל לכסות על הפער?     

יצחק פינדרוס: יש פה ניגוד עניינים בין האבא של ישראל ישראלי לטיעונים שאתם מעלים

יצחק פינדרוס:  תמיד טוב להוסיף כסף, אני מסכים

יצחק פינדרוס:  משרד הבריאות הוסיף עכשיו 40 מיליון שקלים

יעל רלוי: אם היחידות החיצוניות לא יצליחו לספק את השירות הנתח של ההחזרים ילך ויגדל

יעל רלוי:  אתה לא תיפטר מהדבר הזה

יצחק פינדרוס: אבל זה התנאי שלו ל-120 מיליון

יצחק פינדרוס:  אני שואל שוב, יש כרגע, אני צריך לקבל החלטה

ולרי זילכה: אתה בתור אבא של ישראל ישראלי לא תקבל שירות לא מפה ולא מפה

ולרי זילכה:  כי אם היחידות לא יצליחו להחזיק את עצמן כלכלית אז אף אחד לא ייתן לך את השירות

יצחק פינדרוס: אבל השאלה מי אחראי

יצחק פינדרוס:  אבל אחראי קופת חולים

יצחק פינדרוס:  היא רוצה שאני אעשה רגולציה בקופת חולים

יצחק פינדרוס:  מי שאחראי לתת לי תשובה בסוף זה קופת חולים

יצחק פינדרוס:  ואם אני לא נותן לה אפשרות לתת לי תשובה היא לא תיתן לי תשובה

ולרי זילכה: והתשובה שהיא נותנת לך זה קח החזר

יצחק פינדרוס: לא, אבל עלו ל-37%

ולרי זילכה: מי שמסוגלות להרחיב את השירות זה היחידות

יצחק פינדרוס: אני לוקח מהפורום הארגוני, מהנייר הקודם שאני מבין שאת הכנת אותו, 37% קיבלו טיפול בלי החזרים

ולרי זילכה: וכמה לא קיבלו?      

יצחק פינדרוס: 60

יעל רלוי: לא, 37% קיבלו טיפול ומתוך ה-37% 58% קיבלו את זה בהחזרים

יצחק פינדרוס: נכון

יצחק פינדרוס:  לא, לא

יעל רלוי: כן, כן

ולרי זילכה: כן, זה הנתון

יצחק פינדרוס: אני קורא

יצחק פינדרוס:  18 טיפולים, 12% מהסל וזאת במקום 150

ולרי זילכה: מה שאומר שהיתר בתוך ההחזר

יצחק פינדרוס: לא

ולרי זילכה: הסדר זה התקשרות

יעל רלוי: לא, לא

יעל רלוי:  אני מכירה את הנתונים האלה בעל פה ואני יכולה להגיד לך

יצחק פינדרוס: כמה היה שנה שעברה? כמה היה שנה לפני כן? כמה אחוז קיבלו שירות ישירות מקופת חולים? יותר או פחות? זאת השאלה

יצחק פינדרוס:  כי אם לא, אז באמת ה-120 מיליון שקלים או 80 מיליון שקלים לא עושים את העבודה

יעל רלוי: אני יודעת בדיוק

יעל רלוי:  אני גם אומרת לך

יעל רלוי:  241,000 זה הכמות הטיפולים ב-2021 שניתנו לילדים על הרצף בהחזר

יעל רלוי:  מה שניתן, אני מוכנה להציג פה את כל הנתונים

יצחק פינדרוס: אני שואל שאלה

יצחק פינדרוס:  האם ב-2022 בעקבות מבחני התמיכה הייתה עלייה במספר המטופלים בקופות או ירידה במספר המטופלים בקופות?     

קריאה: עלייה

יצחק פינדרוס: אתה בוודאי

יצחק פינדרוס:  אני שואל אותה

יצחק פינדרוס:  אני שואל לשיטתך

יצחק פינדרוס:  הייתה עלייה או ירידה?     

ליאור ברק: הייתה עלייה

ליאור ברק:  אני אגיד גם את המספרים

ליאור ברק:  הייתה עלייה ב-120 מיליון שקלים

ליאור ברק:  במחיר הטיפול עלייה ב-120 מיליון שקלים ואנחנו תמכנו ב-80 מיליון מתוכם

חן נויבואר: תודה

חן נויבואר:  קודם כל אני שמחה להשתתף בוועדה הזאת, כי אני באמת באה מהשטח

חן נויבואר:  אני מאוד שמחה לראות שיש כל כך הרבה גורמים שמתערבים

חן נויבואר:  אז אני רוצה לדבר כרגע על מה שקורה עכשיו בשטח

חן נויבואר:  על העובדה שדוח ראש הממשלה מדבר על דברים שנאמרו כבר לפני עשור, כשאני מטפלת בהם לפני עשור

חן נויבואר:  ועל העובדה שעכשיו בזמן הזה עכשיו מחכים עשרות ילדים בהמתנה ועוד ילדים שמפונים

חן נויבואר:  ועוד ילדים שעכשיו לא מקבלים טיפולים בגלל שהמטפלים שלהם נמצאים בכל מיני מרכזי פינוי

חן נויבואר:  ועוד גנים שאין בהם אנשי שירות של התחום הפרא הרפואי

חן נויבואר:  וכל הדיון הזה, שהוא יפה ונכנס לפרטים, הוא בעצם שואל של מי הילד הזה

חן נויבואר:  ואני רוצה להגיד שהילד הזה, מבחינתי, אני מרפאה בעיסוק

חן נויבואר:  יש לי ילדים, אני גרה בקיבוץ סעד, אני מכירה את השטח כבר 20 שנה

חן נויבואר:  ומבחינתי הילד הזה זה של מדינת ישראל

חן נויבואר:       לכן אני באה ואומרת למשרד הבריאות, בתור מי שנמצא פה כרגולטור, משרד הבריאות מבחינתי אחראי על הרגולציה

חן נויבואר:  אם זה אומר שהוא דורש מהיחידות להתפתחות הילד הגגה זה אומר שהוא צריך לשלם על ההגגה

חן נויבואר:  אם הוא דורש דוחות סיכום טיפול, כי זה הטיפול המקצועי והנכון, כי אנחנו רוצים לתת את הטיפול המיטבי והמקצועי של אדם אקדמאי שלמד באוניברסיטה, אז צריך לשלם על הזמן הזה

חן נויבואר:  כלומר, אם אנחנו רוצים באמת לפתור את הבעיה אנחנו צריכים לחשוב ביחד על איך אנחנו עושים ביחד

חן נויבואר:  ולא להיכנס לאחוזים

חן נויבואר:  כי המגמה בכלל הייתה בדוח הקודם היא הייתה מאוד בעייתית ועכשיו היא מחריפה

חן נויבואר:  ובזמן שאנחנו מקטלגים איזה ילד הוא מורכב ואיזה ילד הוא פחות מורכב ומנסים לצפות את העתיד, אז עכשיו נצברים לנו בתורי המתנה ילדים שברגע זה, ביחידה שלי, לא מקבלים טיפול, נצברים עשרות ילדים שיצטרכו לקבל טיפול בעוד שלושה חודשים

חן נויבואר:  ואתם, אנחנו, המדינה הזאת, לא תוכל לתת להם מענה

חן נויבואר:       זה הקול שאנחנו צריכים לבוא ולהשמיע, שהפתרון הוא נמצא ברגולציה

חן נויבואר:  הפתרון הוא של משרד הבריאות שצריך לעשות רגולציה עם קופות החולים

חן נויבואר:  לחשוב על נהלים

חן נויבואר:  ואנחנו לא צריכים לריב של מי הילדים האלה, כי הילדים האלה הם של כולנו

חן נויבואר:  וזהו

הניה מרמורשטיין: אנחנו בעל"ה סגרנו יחידה שנתנה 2,000 טיפולים בחודש

הניה מרמורשטיין:  למה? כי היה לנו מיליון שקלים חובות כל שנה

יעל רלוי: יפה

יעל רלוי:  עכשיו אנחנו מבקשים מהיחידות האלה שהן ישלימו את התקציבים שלהם ממקורות אחרים שזה לא תקציב הבריאות, שזה דבר לא תקין בפני עצמו

יעל רלוי:  ומאיפה התקציב הזה מגיע? מפילנתרופיה ומהרשויות המקומיות

יצחק פינדרוס: לצערי הרב אני ירושלמי

יצחק פינדרוס:  בתי החולים בירושלים לא ממומנים על ידי משרד הבריאות, לצערי הרב

יעל רלוי: במצבנו הנוכחי אנחנו חושבים שהחוסן, שהאיתנות של הרשויות המקומיות והאיתנות של הפילנתרופיה היא כזאת - - -     

יצחק פינדרוס: העבירו חוק עוקף בג"ץ בשביל שלא יצטרכו לשלם להם

יצחק פינדרוס:  מכיר את זה

יצחק פינדרוס:  אני יודע, מסכים עם זה

יצחק פינדרוס:  מכיר

יצחק פינדרוס:  כן?     

גלי עטר: גלי עטר ממכבי שירותי בריאות

גלי עטר:  אז קודם כל אני רוצה להודות על הדיון הזה

גלי עטר:  אנחנו בתקופת מלחמה וזה לא מובן מאליו שהדיון מתקיים

גלי עטר:  וגם להודות למשרד הבריאות והאוצר על הפרסום של הדוח

גלי עטר:       אני רוצה להגיד כמה דברים ואני חושבת שאנחנו באותה קלחת ואני חושבת שחמוטל ניסחה את זה בצורה שגם אני חושבת

גלי עטר:  בסוף יש את אותו ילד שצריך לקבל שירות וזה לא משנה מאיפה הוא

גלי עטר:  והמלחמה חידדה עוד יותר את הפער בין הרצוי למצוי

גלי עטר:  והמלחמה חידדה עוד יותר את החשיבות של קופת החולים כגורם שאמור לייצר אינטגרציה ולקבל תמונה

גלי עטר:  כי מה שקרה ומה שקורה גם בשוטף זה שיש הרבה מאוד יחידות, אבל בסוף הם חוזרים אלינו

גלי עטר:  כי גם היחידות עצמן לא מצליחות להחזיק את המטפלים, כי גם המטפלים ביחידות, אנחנו ביחד כמו שחמוטל אמרה, אנחנו עובדים על שיתופי פעולה, על הסכמים

גלי עטר:  אני לא חושבת שנכון להפריד

גלי עטר:  ולכן אני חושבת שהדיון הזה, יעל, אנחנו ביחד באותה קלחת

גלי עטר:  צריך לייצר ערוץ תקשורת נפרד או ערוץ חשיבה אסטרטגי על מה עושים עם הילדים עם הלקות התקשורתית

גלי עטר:       אני אתן רק מספרים: ילד אחד 156 טיפולים בשנה

גלי עטר:  100 ילדים 15,600

גלי עטר:  1,000 ילדים בשנה חדשים זה 156,000,000 טיפולים שאנחנו צריכים לדאוג שיש לנו תוספתיים

גלי עטר:  ויש הרבה מאוד, כי אם אנחנו מדברים על 1

גלי עטר: 40 או על 1

גלי עטר: 36 שהכמויות והמספרים הם הרבה יותר גדולים

גלי עטר:  ולכן זה סוג של מן חור בדלי, כי אנחנו מזהים אותם

גלי עטר:  אני יכולה להגיד לך אנחנו מזהים היום הרבה יותר ילדים כבר בגיל שנה

גלי עטר:  ואז אני צריכה לתת להם שירות עד גיל 18

יעל רלוי: השנה 10,000 חדשים

גלי עטר: נכון

גלי עטר:  אנחנו באותה קלחת

גלי עטר:  ולכן השאלה אם גדלנו גדלנו

גלי עטר:  האם הזמינות השתפרה? לא

גלי עטר:  כי המכנה שלנו ממשיך לגדול

גלי עטר:  בסדר? וברגע שאנחנו מאבדים את מיטב המטפלים שלנו, שלא רוצים לעזוב, כי יש להם בקופות החולים וגם בכל הגופים המקצועיים יש להם ישיבות צוות ויש להם את החברותא והם לא יושבים לבד בקליניקה

גלי עטר:  אבל הם עוזבים כי הם צריכים להתפרנס

גלי עטר:  כי אם יש לי מרפאה בעיסוק, ולכן אני מחזקת אותך, אם יש לי מרפאה בעיסוק שגרה בתל אביב, פריפריה תל אביב שאנחנו לא מצליחים לתת בהם שירותים, כי יש שם היצע מאוד גדול של קליניקות פרטיות והיא אומרת לי 'אני חייבת לעזוב

גלי עטר:  אני נורא לא רוצה לעזוב את מכבי, אבל אני חייבת לעזוב כי אין לי איך לשלם שכר דירה

גלי עטר:  אני בת 28 ואני נתמכת על ידי ההורים שלי' – אז יש בעיה

גלי עטר:       ואם אני מדברת עם המרכז לגיל הרך והם אומרים לי אני מתחילה במינוס

גלי עטר:  אני רק פותחת את הדלת בבוקר אני מתחילה במינוס – אז יש לנו בעיה

גלי עטר:  כי מבחינתי זו גם בעיה שלי

גלי עטר:  כי האחריות על הילד אנחנו האינטגרטור

גלי עטר:  רופאי הילדים שלנו, התפתחות הילד, אנחנו האינטגרטור

יצחק פינדרוס: אני לא שומע איפה משרד החינוך בכל הסיפור הזה

יצחק פינדרוס:  זה בתוך התהליך

גלי עטר: אני רק אסיים

גלי עטר:  ואם בסוף אנחנו מקבלים מכתבים, שולחים ילדים ממעונות יום שיקומיים שלא נפתחו, תלכו לקופת החולים הם ייתנו לכם שירות

גלי עטר:  ואם אנחנו מקבלים גם בחינוך המיוחד, אין לנו מטפלים

גלי עטר:  בגני תקשורת, אין קלינאיות תקשורת

גלי עטר:  אין

גלי עטר:  הם שולחים אותם עם מכתבים בואו תקבלו בקופת חולים

גלי עטר:  ואין לנו מאיפה

גלי עטר:  אנחנו חייבים רגע לבנות תוכנית אסטרטגית רב שנתית

גלי עטר:  אבל אנחנו גם חייבים לעבוד מהר

גלי עטר:  וכאן מר ברק, נעים מאוד, אני מודה לך מאוד

גלי עטר:  אני חושבת שהרבה מההמלצות של קופות החולים אימצתם ואימצתם בחוכמה

גלי עטר:  ויש דברים שצריך אבל לעשות מהר

גלי עטר:  אנחנו יודעים כבר מה מספרי הרישיונות, בואו נבדוק כבר עכשיו מי המטפלים שיכולים לצאת ונקלוט אותם אלינו בשמחה

גלי עטר:  נקלוט אלינו לקופות החולים ונגדיל את השירותים

גלי עטר:  נכניס אותם לתוך תוכניות ההכשרה

גלי עטר:  נבנה תוכנית, נעשה צוות חשיבה רב

גלי עטר:  דיברת על הפריגמנטציה, אי אפשר עם זה

גלי עטר:  כי אי אפשר, אין שום חיבורים בין משרד החינוך לקופות החולים

גלי עטר:  ראינו את זה עכשיו במלחמה

ולרי זילכה: גלי, יש ועדת מעקב

ולרי זילכה:  משרד הבריאות הקים ועדת מעקב שלא פועלת, בואו תכנסו אותה, בואו נשב על זה

גלי עטר: יש פה בזבוז משאבים משווע, בסדר? משווע

גלי עטר:  כי יש ילד שיכול לקבל, המידע לא זורם בין הגופים

גלי עטר:  יש ילד שיכול לקבל שירות בתב"מ ויכול לבוא גם אליי ולבקש ואין לי מושג

גלי עטר:  אני מקווה שעכשיו זה יאושר לי במשרד הבריאות ואני אקבל את הנתונים האלה, ילדי תב"מ, אז אני אדע מי כבר מטופל

גלי עטר:  אבל צריך להסתכל על הדברים בצורה אחידה, שטוחה

גלי עטר:  האינטגרטור זה קופת החולים

גלי עטר:  תסמכו עלינו, אנחנו יודעים, אנחנו רוצים הסכמים, אבל אין להם מטפלים

גלי עטר:  יש לי שיחות עם מרכזים לגיל הרך בכל הארץ

גלי עטר:  כמעט כל יום יש מישהי ששואלת אותי נו, אתם מעלים תעריפים, מעלים תעריפים? אין לי איך להחזיק את המטפלים שלי, הם הולכים לפרטים

גלי עטר:  תנו לי את הכסף ואת המשאבים כדי שאני אוכל לתת למי שצריך

גלי עטר:  אני מסכימה עם זה שאם אנחנו דורשים מהם להיות ולתת שירות שהוא איכותי, וזה עוד אחד מהיתרונות של אינטגרציה, שאנחנו נדע מה עושים עם הילד

גלי עטר:  אם הוא עובר מהחזרים להסדרים

גלי עטר:  צריך גם לדעת מה קורה, אין רצף מידע

גלי עטר:  אז תנו לנו להיות האינטגרטורים, אנחנו צריכים את התקציב, אנחנו יודעים לנהל את זה

גלי עטר:  הוכחנו את זה גם עכשיו במלחמה שלמרות המלחמה 80% מהפעילות שלנו במחוז דרום עבדה

גלי עטר:  ובכל הארץ, כמעט ולא ירדה פעילות

גלי עטר:  להיפך, עוד עלינו בתוצר

גלי עטר:  אבל זה חייב להיות משהו אחיד

יצחק פינדרוס: מכבי היה להם את קיבוץ סעד, הייתי במרפאות שלכם

גלי עטר: אז לנסות מתוך הדוח הזה לאמץ

גלי עטר:  אנחנו כבר בפברואר, התקציבים לא נסגרו

גלי עטר:  כדי שנוכל, המטפלים רוצים להישאר אצלנו

יצחק פינדרוס: טוב, התקציב יעבור בעוד חודש

יצחק פינדרוס: אני רוצה את משרד החינוך רגע

ליאור ברק: אבל רק הערה אחת

קריאה: משרד החינוך הוא לא - - -     

יצחק פינדרוס: הוא כן אמור להיות

יצחק פינדרוס:  יש פה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת, גם משרד הרווחה

ליאור ברק: צודק יושב-הראש

יצחק פינדרוס: צריך להיות סנכרון

יצחק פינדרוס:  הילד הזה נמצא בגן שפה שמקבל טיפולים וזה לא מקבל מקופת חולים

ליאור ברק: שתי נקודות: ברור שככל ואפשר עדיף שהילד יקבל את הטיפול במסגרת היום שלו, במקום לטרטר את ההורים או במהלך היום או אחר הצוהריים, בכלל אין על זה ויכוח

ליאור ברק:  זה בוודאי הדבר העדיף

ליאור ברק:  אין חולק על זה, כולם מסכימים לעניין הזה

ליאור ברק:       עוד נקודה אחת

ליאור ברק:  אף קופת חולים לא מוגבלת מבחינתנו ודאי, בכמות האמצעים שהיא יכולה להשקיע בתחום התפתחות הילד

ליאור ברק:  כמובן שאנחנו מנסים לסייע בכסף צבוע לדבר הזה

ליאור ברק:  כמובן שצרכי עירך מרובים וכל קופה מנסה לתעל את הכספים שלה בכל התחומים

גלי עטר: בבריאות הנפש כבר למדנו את הלקח ובאמת יש עכשיו

גלי עטר:  אבל אני חושבת שתוכנית אסטרטגית תאפשר לנו לנהל את זה טיפין טיפין ולא בבת אחת

גלי עטר:  כי גם להתמודד עם תקציב מאוד גדול בבת אחת גם לוקח זמן, לכן שזה יהיה מדורג

יצחק פינדרוס: משרד החינוך

פנינה אלתר: אני רק אשמח לדעת למה אתם רוצים שאני אתמקד

יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין איך זה עובד היום

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת ילד נמצא במסגרת החינוך

יצחק פינדרוס:  הוא אמור לקבל את הטיפולים הפרא רפואיים במסגרת בית הספר

יצחק פינדרוס:  מי בסוף נותן לו והאם יש סנכרון בין שני הגופים המטפלים? שאלה פשוטה, תמימה

פנינה אלתר: אני רוצה לדבר, זה לא רק ילדים על הרצף האוטיסטי, כי אנחנו מטפלים בכולם

יצחק פינדרוס: כן, כן

יצחק פינדרוס:  לא מדברים על הרצף האוטיסטי פה

יצחק פינדרוס:  זה עלה, אבל לא על זה מדברים

פנינה אלתר: עכשיו מה שקורה, ילדים מקבלים טיפולים מתוקף שני חוקים: חוק חינוך מיוחד, וזה לא אחד במקום השני, ומתוקף חוק בריאות ממלכתי

פנינה אלתר:  זה בסדר

יצחק פינדרוס: ויש סנכרון?     

פנינה אלתר: יש סנכרון בדברים מסוימים

פנינה אלתר:  אני אתן דוגמה, למשל התב"מ שהוא שירות של משרד הבריאות הוא ניתן בגני החינוך המיוחד שלנו, של ילדים אוטיסטים במקרה

פנינה אלתר:  זאת אומרת שיש פה סנכרון, טיפול של מערכת הבריאות, שאמנם ניתנת על ידי זכיינית

פנינה אלתר:  היא ניתנת בתוך המסגרות שלנו

פנינה אלתר:  זה דוגמה לסנכרון שקיים

פנינה אלתר:  זה לא כל כך פשוט, כי אתה בסך הכול בסוף מסגרת חינוכית, אתה רוצה לשמור על רצף יום לימודי חינוכי ופתאום נכנסים לך מסות מטפלים

פנינה אלתר:  אבל לומדים

פנינה אלתר:  ולמדנו יתרונות וחסרונות

יצחק פינדרוס: אני מדבר גני שפה שלכם, עזבי אוטיסטים

פנינה אלתר: עכשיו, בגני שפה אין את התב"מ

פנינה אלתר:  התב"מ הוא ספציפי שהוא סביב הנושא של - - -     

יצחק פינדרוס: אבל ילד שזקוק, שהמאבחנת בקופת חולים כבר קבעה שהוא זקוק לטיפולים והוא מקבל טיפולים בבית הספר, הקופה יודעת?     

פנינה אלתר: הוא בעיקרון אמור לקבל במערכת הבריאות

יצחק פינדרוס: הוא אמור לקבל

יצחק פינדרוס:  למה לא מקבל? הוא אמור לקבל

ד"ר מיטשל שערץ: הוא לא מקבל

ד"ר מיטשל שערץ:  בוא נגיד את זה נכון

יצחק פינדרוס: מי הדובר?     

ד"ר מיטשל שערץ: ד"ר מיטשל שערץ, מנהל התפתחות ילד ארצי מאוחדת

יצחק פינדרוס: אז עכשיו, לא, אז אני רוצה לשאול את משרד החינוך

פנינה אלתר: במישור העקרוני הוא אמור לקבל אצלנו ואמור לקבל גם במערכת הבריאות

יצחק פינדרוס: יפה

יצחק פינדרוס:  יש סנכרון? למה אין קשר?     

פנינה אלתר: לא, אין קשר בתקציבים

פנינה אלתר:  זאת אומרת נכון להיום זה, רגע, דקה

יצחק פינדרוס: אני עוד פעם, אני ישראל ישראלי

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לדעת, אני צריך לקבל 156 טיפולים

יצחק פינדרוס:  אני מקבל 60 בבית הספר, מישהו יודע מזה?      

ליאור ברק: זה או או, הוא לא מקבל גם וגם

יצחק פינדרוס: איך אתה יודע שזה או או? יש סנכרון במחשבים? איך אני יודע שזה או או?     

פנינה אלתר: אין סנכרון לצערי

פנינה אלתר:  זה גם לא, סליחה, סליחה

יעל רלוי: לא

יעל רלוי:  הוא צריך לתת דוח מהקהילה אם הוא רוצה לקבל את הטיפול בקופה הוא צריך לתת דוח קהילה

פנינה אלתר: תודה רבה

יעל רלוי: שמפרט איזה טיפול הוא קיבל במסגרת

פנינה אלתר: תודה על מה שאת אומרת

יעל רלוי: ומה ההמלצה

יצחק פינדרוס: אז מה זה? אבל אני ישראל ישראלי, אני לא יודע למי לפנות

פנינה אלתר: אתה צודק, אני רק רוצה להסביר את זה

פנינה אלתר:  במישור העקרוני אתה צודק, אין סנכרון כרגע במערכות

יצחק פינדרוס: הבנתי

פנינה אלתר: לצערנו, את אמרת דבר מאוד מאוד נכון

פנינה אלתר:  היום ילד שלומד במסגרות החינוך המיוחד, כדי שהוא יקבל במערכת הבריאות נדרשנו לכתוב איזה שהוא דוח לקהילה כדי להוכיח שהילד צריך עוד גם לקבל בקהילה

פנינה אלתר:  ויצרנו מסמך משותף לפני ארבע שנים באיזה תנאים מותר למערכת החינוך להפנות ילדים למערכת הבריאות

פנינה אלתר:  למרות שלכאורה שניהם מחויבים

פנינה אלתר:  אוקיי? זאת אומרת שיש קשר פה בקטע שזה מגביל מצד אחד, כי מערכת הבריאות לא רוצה שנפנה כל ילד

פנינה אלתר:  אני חייבת להגיד גם שאנחנו לא תמיד רוצים

פנינה אלתר:  לא כל ילד צריך לקבל טיפול גם פה וגם פה

פנינה אלתר:  היה והוא צריך יש לנו צינור שבנינו אותו ביחד איך מעבירים את הילד וחלק דווקא בדוח כתוב שגם מערכת הבריאות צריכה להחזיר דוחות למערכת החינוך

פנינה אלתר:  זאת אומרת יש פה איזה שהיא בנייה של עבודה משותפת, זה לא לגמרי

פנינה אלתר:  אז חשוב לציין את זה

פנינה אלתר:  אבל אין ספק שילד צריך לקבל גם מפה וגם מפה מבחינת החוק

יצחק פינדרוס: הוא יקבל מה-320?      

פנינה אלתר: זה חלק מהדוח, once יבקשו מהמטפל ממערכת החינוך לכתוב דוח

יצחק פינדרוס: אבל את בלבלת אותי כאזרח

יצחק פינדרוס:  אני מתנצל, כולם פה כנראה ביצועיים, גם הוא קופץ וגם קופת חולים מאוחדת

יצחק פינדרוס:  כולם בסדר

יצחק פינדרוס:  אני אזרח

יצחק פינדרוס:  הילד שלי צריך לקבל 320 טיפולים לפי מה שאת אומרת

יצחק פינדרוס:  סליחה, 312

יצחק פינדרוס:  הוא מקבל 156 טיפולים מקופת החולים

יצחק פינדרוס:  אני מדבר במדינה מתוקנת

יצחק פינדרוס:  הוא מקבל 156 מקופת חולים שהוא לא, אנחנו יודעים שלא

יצחק פינדרוס:  והוא מקבל 156 במערכת החינוך? זה בעצם מה שאת אומרת לי?      

פנינה אלתר: אני לא יודעת אם אני אומרת

פנינה אלתר:  אין לי מושג

יצחק פינדרוס: אני שואל מה הוא מקבל אצלך? ברגע שילד מאובחן על ידי היועצת החינוכית בבית ספר והפסיכולוג של בית הספר והכול

פנינה אלתר: זה לא משנה

פנינה אלתר:  ברגע שילד קיבל זכאות

יצחק פינדרוס: ממי הוא מקבל זכאות?     

פנינה אלתר: מוועדת זכאות ואפיון

קריאה: משרד החינוך

יצחק פינדרוס: משרד החינוך, בסדר

פנינה אלתר: כן

פנינה אלתר:  אבל על בסיס כמובן של אבחונים שלא ניכנס לזה כרגע

פנינה אלתר:  הוא זכאי בעצם, הזכאות היא לשלוש שנים

פנינה אלתר:  אני לא מגבילה אותו ב-10 מפגשים

פנינה אלתר:  הוא אמור, אני אומרת 'אמור' כי לצערנו גם לפעמים יש חסר במטפלים

פנינה אלתר:  אבל הוא אמור לקבל טיפול בשנת לימודיו כל עוד הזכאות קיימת

פנינה אלתר:  אני לא סופרת לו מספר טיפולים

יצחק פינדרוס: אבל אנחנו במדינה

יצחק פינדרוס:  יש עוד משרד פה שגם אמור לתת לו את אותם טיפולים

קריאה: לא את אותם טיפולים

פנינה אלתר: לא, לא

יעל רלוי: הזכאויות הן זכאויות נפרדות

יעל רלוי:  לפעמים אין צורך טיפולי ואז אפשר

יצחק פינדרוס: אבל אם אין סנכרון איך אתם יודעים את זה?     

יעל רלוי: יש ממשק

יעל רלוי:  אין מערכת ממוחשבת כרגע שמסנכרנת את הכול

יעל רלוי:  אולי זה היה עוזר, אבל יש ממשק

פנינה אלתר: וילד לא חייב לקבל גם וגם

פנינה אלתר:  טיפולית זה לא תמיד נכון

פנינה אלתר:  כשהוא צריך, אנחנו מפנים

יצחק פינדרוס: תרצה להתייחס?     

ד"ר מיטשל שערץ: תודה רבה על זכות הדיבור

ד"ר מיטשל שערץ:  שמי ד"ר מיטשל שערץ, אני נוירולוג התפתחותי ומנהל ארצי של מאוחדת התפתחות הילד

ד"ר מיטשל שערץ:  אז לצערי אני מכיר את הקשר עם משרד החינוך

ד"ר מיטשל שערץ:  המון ילדים שנמצאים במסגרת תב"מ ואנחנו מקבלים פניות מהגן, להתפתחות הילד, ואומרים שאין לנו קלינאית תקשורת

פנינה אלתר: אבל תב"מ זה מערכת הבריאות, סליחה

ד"ר מיטשל שערץ: סליחה, אני מציין שבגן תב"מ ואין טיפול שולחים אלינו

ד"ר מיטשל שערץ:  שנייה, בתוך מערכת החינוך

ד"ר מיטשל שערץ:  גם ילדים בגן שפתי, גן שפה, הקלינאית יצאה לחופשת לידה, אין, פונים להתפתחות הילד

ד"ר מיטשל שערץ:  מכל הסיבות בעולם

ד"ר מיטשל שערץ:  גם מיצוי, גם ארגוני

ד"ר מיטשל שערץ:  הורים צריכים ללכת החוצה כדי לקבל טיפול במקום בתוך הגן

ד"ר מיטשל שערץ:  זה לא אירוע חד פעמי, זה אירוע נפוץ מאוד

ד"ר מיטשל שערץ:  וכל הזמן, בגלל שהם לא מוצאים שום טיפול, אז לא מוצאים

ד"ר מיטשל שערץ:  וזה קורה פעם אחר פעם

ד"ר מיטשל שערץ:  אז הקשר עם משרד החינוך והתפתחות הילד אינו מיטבי במקרה הטוב

פנינה אלתר: אני חייבת להתייחס, ברשותכם

יעל רלוי: זה נוגע גם בעניין של אחידות תנאי העסקה

יצחק פינדרוס: בסדר, על זה דיברנו

יעל רלוי: לא, זה פשוט הסיבה שספקי תב"מ לא יכולים לתת את כל השירות

פנינה אלתר: אני חייבת להתייחס

פנינה אלתר:  קודם כל, התב"מ זה משרד החינוך, אז בואו לא נתבלבל

פנינה אלתר:  זה נמצא, זה חונה בתוך מערכת החינוך כי יש קשר

פנינה אלתר:  אבל הבעלים ומי שמפנה, זה של משרד הבריאות

פנינה אלתר:  אז בואו לא נתבלבל

פנינה אלתר:  עכשיו, זה שאני אמרתי שאכן משרד החינוך מחויב לילדים וגם משרד הבריאות

פנינה אלתר:  הנה, אני שומעת שמשרד הבריאות לא מחויב להם

פנינה אלתר:  נכון, אנחנו משתדלים לתת מענה לכל הילדים

פנינה אלתר:  ובטווח של שנים אין ילד שלא מקבל לאורך כל ההיסטוריה

פנינה אלתר:  אבל יש לנו גם חסר

פנינה אלתר:  יש לנו חסר במטפלים במגזר הציבורי

פנינה אלתר:  ודווקא אני לא רוצה לדבר רק על השכר, כי כנראה זו לא הסיבה היחידה

פנינה אלתר:  אבל ברגע שאין לנו מטפלים, למה שמערכת הבריאות, סליחה, לא תיתן את מה שהיא מחויבת על פי חוק?     

קריאה: אין לה מטפלים

פנינה אלתר: לא משנה

פנינה אלתר:  אבל שלא יטילו עליי שאני מפנה אליהם

פנינה אלתר:  זאת אומרת, אם ילד צריך לקבל גם וגם, ואנחנו חושבים שלא תמיד הוא צריך

פנינה אלתר:  אבל היה ואין לי את המענה, וזה לא בסדר, ואני עושה את כל המאמצים, למה שמערכת הבריאות לא תיתן? כאילו, למה הטענות הן גם כלפיי? אז משהו פה, זה משחק שאני לא מבינה

יצחק פינדרוס: אני לא נכנס

יצחק פינדרוס:  אני רוצה לשאול את משרד ראש הממשלה, לכם בוועדה יש איזה, קבעתם איזה שהיא דרך לסנכרון שהוא לדעתי משמעותי מאוד

לירון הנץ: יש התייחסות לתיאום וסנכרון בין משרדי והעמדה של פלטפורמות דיגיטליות שתומכות את זה

לירון הנץ:  עדו, אתה רוצה להשלים אותי?     

עדו קמחי פלדהורן: זה בעצם הבנה שאנחנו גם צריכים לשפר את העברות המידע והרציפות של כל המטפלים משני הצדדים כדי לייעל את התהליך

יצחק פינדרוס: ואתם נערכים לזה כרגע?     

לירון הנץ: אז שלב היישום הוא שלב אחר

לירון הנץ:  ואנחנו נצטרך לעשות עבודה בין משרדית, כמו שאתה מרגיש, שמתעסקת רק בעולמות היישום והתיווך

לירון הנץ:  אני לא רוצה גם להגיד משהו שאני לא עומדת מאחוריו

יואב קיש: אני חייב לומר חלק מהפתרון של בעיית הסנכרון היא היחידות הקהילתיות של התפתחות הילד, הן בקשר עם כל הגופים

יואב קיש:  מודל העבודה שלנו, שאנחנו שירות ציבורי, הוא הפתרון

יואב קיש:  אבל האופן שבו אנחנו מתוגמלים מקופות החולים מקריס אותנו

יואב קיש:  והתשתית הזאת לא תהיה

יואב קיש:  במקום להמציא פתרונות נוספים וחדשים, תתנו את הגב לפתרון - - -     

יצחק פינדרוס: אני אומר לכם מניסיון, אני מאוד מאוד, גם בגלל המגבלות התקציביות אבל לא רק

יצחק פינדרוס:  אני מאוד מאוד לא הייתי רוצה לתת למשרד הבריאות להפוך להיות רגולטור מולכם

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת, אתם צריכים לנהל משא ומתן יותר קשוח עם קופות החולים

יצחק פינדרוס:  מול החוזים

יצחק פינדרוס:       תראו, יש דברים שעובדים ויש דברים שלא עובדים

יצחק פינדרוס:  בואו נשים לב מה עובד ומה לא עובד

יצחק פינדרוס:  במערכת הבריאות יש דברים שעובדים ויש דברים שלא עובדים

יצחק פינדרוס:  הדברים של הרגולציה עוד לא ראיתי פתרון גדול, לכן שאלתי מקודם

יצחק פינדרוס:  במערכת הרפואה היום הקהילתית היא מערכת היום לדעתי מהכי מפותחות במדינת ישראל

יצחק פינדרוס:  ראינו את זה בקורונה

יצחק פינדרוס:  דרך אגב, גם ראינו את זה עכשיו ב-"חרבות ברזל"

יצחק פינדרוס:  הראשונים שפתחו בים המלח ואילת מרפאות עם סנכרון מלא, עם כל המידע, עם הכול, וידעו לעבוד ביחד – היו קופות החולים

יצחק פינדרוס:  אני לא רוצה לדבר על משרד החינוך כמה זמן שלקח לו להיערך

חן נויבואר: לא בהתפתחות הילד

חן נויבואר:  עם המשבר של התפתחות הילד

יצחק פינדרוס: כי שם, למה? אני אגיד לך למה

יצחק פינדרוס:  כי רופא משפחה היום בקופת חולים יש רופאים שיכולים להגיע, אני לא רוצה להגיד פה בשידור, אבל רמת שכר שאין במדינת ישראל, לא רק בשירות הציבורי, גם לא בשירות הפרטי

יצחק פינדרוס:  אמיתי, זאת האמת

יצחק פינדרוס:  את יודעת למה? כי לקופה יש אינטרס והעסק עובד ומנהלים משא ומתן

יצחק פינדרוס:  וכמו שהוא אמר מקודם, משרד הבריאות עיוור, אין לו מושג על מה מדובר

יצחק פינדרוס:  אין לו מושג, הוא לא יודע

יצחק פינדרוס:  ביום, כמו שהיא אמרה, והיא סוגרת את השירות וקופת חולים צריכות לעבוד בסכום מסוים של אנשים שהם טיפלו והם לא יקבלו טיפול

ולרי זילכה: אדוני, כבר עשו את זה

ולרי זילכה:  לפני שלוש שנים או ארבע שנים, מתי זה היה? באו היחידות ההתפתחויות ואמרו 'אנחנו לא יכולים לעמוד בזה יותר'

ולרי זילכה:  התערב ביסס, התערב יולי אדלשטיין, אמרו סבבה ניתן תקציב לזה, תחזיקו מעמד

ולרי זילכה:  הכסף הזה לא עבר

ליאור ברק: מכיוון שאני הייתי אז באותו זה, בסופו של דבר הבאנו למצב שכל הקופות ישבו אתכם וכולם הגיעו אתכם להסכמים

ליאור ברק:  לא אנחנו קבענו את הסכומים

ליאור ברק:  אגב, והראייה שמה שנסגר לפני שלוש שנים הוא כבר לא טוב היום

יצחק פינדרוס: בסדר

יצחק פינדרוס:  אני מציע, בואו נעשה, אני שואל אתכם

ולרי זילכה: אפשר ללכת במדיניות של שגר ושכח

ולרי זילכה:  אבל בסוף יש אחריות למשרד הבריאות

יצחק פינדרוס: לא, לא, אני איתך

ולרי זילכה: תחת חוק בריאות ממלכתי

יצחק פינדרוס: תעני לי תשובה כנה

ולרי זילכה: שהשירותים האלה יינתנו באופן מלא וימומנו באופן מלא

יצחק פינדרוס: נכון, את צודקת

יצחק פינדרוס:  עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלה

יצחק פינדרוס:  יש כרגע תקציב מדינה, בסדר? הסעיף היחידי, כמו ששמעת - - -     

ולרי זילכה: אנחנו לא מבקשים פה אקסטרה

ולרי זילכה:  צריך להבין, אנחנו לא מבקשים משהו שהוא מחוץ לזכאויות

יצחק פינדרוס: לא אקסטרה

יצחק פינדרוס:  גם משרד הביטחון שאין לו פצצות ולכן הוא לא מפציץ כרגע בעזה

יצחק פינדרוס:  אמיתי, בואי נגיד את האמת

יצחק פינדרוס:  הוא לא מפציץ היום חיל האוויר בעזה מסיבה תקציבית, לא משום סיבה אחרת

יצחק פינדרוס:  שלא יגידו לך סיפורים, לא מסיבה מבצעית

יצחק פינדרוס:  זאת האמת

יצחק פינדרוס:  בסדר? בואו נגיד את האמת

יצחק פינדרוס:       עכשיו אני שואל אותך שאלה אמיתית

יצחק פינדרוס:  יש 40 מיליון שקלים שאין סעיף בתקציב שקודם במסגרת המלחמה כרגע פי 2

יצחק פינדרוס:  מה לעשות עם ה-40 מיליון שקלים? לתגמל את המכונים שיקבלו יותר פר טיפול או לדאוג שיהיו יותר טיפולים? תגידי את

יצחק פינדרוס:  זו ההחלטה שאנחנו צריכים לקבל

יצחק פינדרוס:  תגידי את מה היית עושה במקומי?     

ולרי זילכה: זה דברים שהולכים בד בבד

יצחק פינדרוס: מה זאת אומרת בד בבד? אני שואל, אני איש מעשי

ולרי זילכה: היחידות החיצוניות שמספקות 75% מהשירות הציבורי, אם הן יקרסו לא יהיה כלום

יצחק פינדרוס: אז מה את מציעה?     

ולרי זילכה: אז כן

יצחק פינדרוס: אז כן, זה מה לעשות? להכניס את זה ולהוריד את המספר? לא, אבל זה יוריד את המספר

ולרי זילכה: במבחני התמיכה צריך לדאוג שהתקציב, שהסכומים האלה יחלחלו הלאה

יצחק פינדרוס: אבל זה יוריד את המספר, אין ארוחות חינם

יצחק פינדרוס:  אני שואל, זה מה שאזרחי ישראל רוצים?     

ליאור ברק: אני אענה לך

יצחק פינדרוס: לא, אתה לא מייצג את אזרחי ישראל, אתה מייצג את המדינה

יצחק פינדרוס:  אני שואל אותה כמייצגת את האזרחים

יצחק פינדרוס:  מה לדעתך ההחלטה שאנחנו צריכים לקבל?      

יואב קיש: משרד הבריאות צריך לממן, לתגמל את היחידות

יצחק פינדרוס: ואז זה יביא ליותר מטופלים או פחות לדעתך?      

הדס ארנון שרעבי: ואת מערך בתי הספר, את היחידות ואת מערך בתי הספר

ליאור ברק: אדוני יושב-הראש, זה עובד בצורה הזאת: אנחנו, כמו שפתחתי ואמרתי, אנחנו במסגרת מבחן התמיכה החדש, יחד עם התוספת התקציבית, אנחנו בכוונתנו לתמרץ את קופות החולים, לתת להם יותר עבור כל גידול במגע שהוא ביחידה מוכרת מאשר גידול במגע אחר

ליאור ברק:  לא אמרת קודם, מישהו אמר לא ראוי

ליאור ברק:  בעינינו הכול ראוי

ליאור ברק:  אבל אנחנו נתמרץ יותר

ליאור ברק:  לדוגמה אם הממוצע הוא 100, אם תגדל ביחידה מוכרת אז תקבל 120 ואם תגדל אצל מישהו שהוא לא מוכר, מטפל פרטי, תקבל 80

קריאה: הדלתא צריכה להיות יותר

ליאור ברק: זה רק דוגמה

ליאור ברק:  עכשיו, בוודאי ברגע, אנחנו האחריות שלנו או עיקר התפקיד שאנחנו רואים את עצמנו זה לוודא את הזכויות של המבוטחים

ליאור ברק:  בסדר? זה התפקיד שלנו

ליאור ברק:  פחות לדאוג ליחידה כזו או אחרת, אלא לדאוג לזכויות של מבוטחים

ליאור ברק:  וברגע, לדוגמה, אני אתן שם כי זה עלה בעבר

ליאור ברק:  ברגע שעיריית דימונה תודיע לקופות החולים שימו לב רבותיי, אנחנו בגירעון, אנחנו סוגרים בעוד שבועיים את היחידה

ליאור ברק:  יכול להיות

ליאור ברק:  או בכל יחידה אחרת

ליאור ברק:  ואנחנו, התפקיד שלנו יהיה אחרי שנקבל מידע כזה, אנחנו נקבל אותו תוך יום, לבוא לקופת חולים ולהגיד, כמו כל מרפאה אחרת

ליאור ברק:  תגידי לי מה החלופות שאת מציעה עכשיו למבוטחים שלך

ליאור ברק:  וזו הסמכות שלי להגיד לקופת חולים 'מה את מציעה למבוטחים שלך?'

ליאור ברק:  עכשיו תעשה קופת החולים את החישובים שלה

ליאור ברק:  אם היא קופת חולים מספיק גדולה אולי היא תביא בעצמה, תפתח בעצמה יחידה

ליאור ברק:  ואם היא קופת חולים קטנה או אם היא קופת חולים גדולה שאין לה את הכוח אדם

ליאור ברק:  היא תגיד אוקיי, במקרה הזה במקום לפתוח בעצמי יחידה אני מעדיפה להעלות את זה ל-180 או ל-190 או לכל סכום אחר

ליאור ברק:       אבל האפשרות שבה משרד הבריאות, וצדקתם כשאמרתם קודם, משרד הבריאות, לא אני, אלא הכובע המקצועי, מנהלת היחידה להתפתחות הילד, באמת קובעת תנאים ונהלים ליחידה מוכרת

ליאור ברק:  קובעת לה סטנדרטים מקצועיים

ליאור ברק:  והסטנדרטיים המקצועיים האלה, אותה יחידה מתמחרת את זה מול קופת חולים

ליאור ברק:  יכול להיות שהיא תחליט, אם היא רואה שקשה לה אולי לחסוך ברבע תקן של כוח עזר מנהלי או אם יכול להיות שיש לה יותר רווחה, כי ראש העיר גם תומך, כי יש איזה סינרגיה גם עם לשכות הרווחה, אז היא תוכל כן לתת יותר

ליאור ברק:  אבל אתה לא יכול להיכנס לרזולוציה, או ודאי משרד הבריאות, לרזולוציה של תמחור של עלות כל יחידה

ולרי זילכה: אבל איך אתה יכול לצפות, להעמיד להם דרישות של פיקוח כשאתה לא מתמחר אותם?     

ליאור ברק: לא אמרתי

ליאור ברק:  יש הרבה יחידות שעובדות שהן גם לא

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשמוע התייחסות מאנשים שלא התייחסו עוד

יצחק פינדרוס:  כן?      

קריאה: גאיה, האינטרס שלנו יהיה פיקוח

הילה זהבי: הילה זהבי, מרכז שלטון מקומי

הילה זהבי:  אנחנו היינו בדיונים, יושב ראש מרכז השלטון המקומי עם משרד הבריאות, כולם היו והתעסקו איך להעלות את התעריף, שהוא באמת לא מכסה

הילה זהבי:  וגם היום אנחנו רואים איך הוא לא מכסה ושצריך עוד מרכיבים שדיברו עליהם

הילה זהבי:  אני לא רוצה לחזור על זה

הילה זהבי:  אבל כולם שוכחים פה מה שהובטח בסיכום בין שר הבריאות למרכז שלטון מקומי כי יהיה מענק של 30 מיליון שקלים ליחידות מוכרות, לתמרץ אותן

הילה זהבי:  כי גם מענה לפער שנוצר בתעריף הזה

הילה זהבי:  אז אני רוצה לשאול את משרד הבריאות מה קרה עם זה

ולרי זילכה: אנחנו שואלים מידי דיון את השאלה הזאת

הילה זהבי: אז זה חשוב שיעלה

יצחק פינדרוס: זה עלה בדיונים הקודמים      

ליאור ברק: עלה בדיונים הקודמים ואכן לא הייתה אפשרות משפטית להעביר את הסכום הזה

ליאור ברק:  אגב, יש לציין שסוכם אז על סכום חד פעמי, לכלל היחידות גם לאלה שבקופות חולים

ליאור ברק:  ואכן לא הייתה אפשרות להעביר את הסכום הזה

הניה מרמורשטיין: מה שקרה אבא בא לבקש החזר בשביל הילד שלו בקופת חולים, אז נתנו לו 240 שקלים

הניה מרמורשטיין:  והיחידה קיבלה 160 שקלים

הניה מרמורשטיין:  אז איך אנחנו נעמוד ביחידה? ובא לא אבא אחד, אלא 10-20 כל אחד שם, כל אחד איים על קופת החולים 'אני הולך לעבור קופת חולים'

הניה מרמורשטיין:  כולם נתנו את אותו מחיר

הניה מרמורשטיין:  ואז היחידות נשארו בלי עובדות, כי עובדות קיבלו שם, 240 שקלים

הניה מרמורשטיין:  פלוס ה-20% שההורה קיבל מקופת חולים

יואב קיש: רק נאמר, בסוף אנחנו מאוד מודים לרשויות המקומיות איפה שהם עוזרים

יואב קיש:  רק צריך להבין, זה וולונטרי והם לא חייבים לעשות את זה

הילה זהבי: נכון

הילה זהבי:  אין סיבה שבעטיה הן עושות את זה

הילה זהבי:  וככל שהן עושות את זה הן צריכות להיות מתוקצבות כראוי

יואב קיש: אם הן לא יעשו את זה, החוק לא מחייב אותן לשום דבר

יואב קיש:  משרד הבריאות אסור לו לקחת את זה בחשבון

יעל רלוי: וגם בואו נזכור באיזה תקופה רגישה אנחנו נמצאים, שהרשויות הן לא באותה רמת איתנות שהייתה לפני שנה ושנתיים וכך גם הפילנתרופיה, שגם עליהם מנסים להסתמך

ליאור ברק: כמו שאמרתי, ברגע שיש יחידה שאנחנו חושבים שהיא באה להיסגר ושייפגע השירות למבוטחים אנחנו מטפלים בעניין הזה

ליאור ברק:  בוודאי בראש ובראשונה בחובה של קופת החולים מול המבוטחים שלה

ליאור ברק:  אגב, אני מציין עוד פעם, כמו גם מרפאה ראשונית

ליאור ברק:  כשיגידו שעוזב רופא וסוגרים מרפאה, גם פה אנחנו בדיוק באותה מידה ובאותה דרך נבוא לקופת חולים ונגיד אנחנו עכשיו דורשים שתתנו לנו תוך שבוע מה הפתרון החלופי שלכם

ולרי זילכה: ליאור, בסוף הסטטיסטיקה היא שלמעלה מ-60% מהילדים לא מצליחים לממש תחת קופת חולים את הזכאות

יצחק פינדרוס: אני אשאל אותך, כמו ששאלתי אותה, וזו שאלהה שהיא הכי קריטית בדיון הזה

יצחק פינדרוס:  את אומרת שלמעלה מ-60% מהילדים לא מצליחים ואמרת שהתווספו הרבה ילדים

יצחק פינדרוס:  כמה ילדים בשנת 2020?     

ולרי זילכה: את זה אני לא יודעת

יצחק פינדרוס: אבל זה משמעותי

יצחק פינדרוס:  כשאתה רוצה לעשות שינוי, בואו, אתם מבינים פה מהדיון

יצחק פינדרוס:  אפשר להיתפס על משהו, ואין שום בעיה

יצחק פינדרוס:  אנחנו נודיע עכשיו שמוסיפים 40 מיליון שקלים לחזק את המרכזים שלכם

יצחק פינדרוס:  זה יחזק את המרכזים שלכם, זה לא ייתן שום דבר למדינת ישראל

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר לך, אפס

ולרי זילכה: אני אענה לך

יצחק פינדרוס: זה ייתן לכם, שאני מאוד מכבד, אני מכבד ברמה עמוקה

יצחק פינדרוס:  אבל זה לא יקצר תורים ולא יעלה את האחוזים

יצחק פינדרוס:  את מסכימה איתי

ולרי זילכה: אני אענה

יצחק פינדרוס: לא יעלה

יצחק פינדרוס:  לא יקצר ולא יעלה אחוזים, זה ברור לכולנו

יצחק פינדרוס:  היא אומרת שהיא רוצה גם וגם

יצחק פינדרוס:  זה בסדר

יצחק פינדרוס:  היא אומרת בצדק

יצחק פינדרוס:  אבל בואו נאמר ביושרה, אם אני אקבל את העמדה שלכם כרגע אני בעצם גם מאריך את התורים, חד משמעית

יצחק פינדרוס:  אני עוזר לכל אלה שעושים עבודת קודש, לרשויות המקומיות ולארגונים, זה בסדר גמור וזה דבר מבורך, בטח בתקופה הזאת כשיש פילנתרופיה והכול בסדר

יצחק פינדרוס:  אבל לנושא שלשמו התכנסנו אני חוטא

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת התורים יתארכו

יצחק פינדרוס:  הדבר היחידי שהוא רלוונטי לדיון הזה זה בדיוק הדבר הזה

יצחק פינדרוס:  האם ה-120 מיליון שקלים או ה-80 שהיה הביא ליותר מטופלים או הביא לפחות? זאת השאלה

יצחק פינדרוס:  אומר משרד הבריאות הביא ליותר

יצחק פינדרוס:  אם הייתם באים ואומרים זה הביא לפחות אז צריך לשנות את הנוהל הזה

יצחק פינדרוס:  אבל השאלה אם זה הביא ליותר מטופלים או פחות מטופלים?     

ולרי זילכה: מתוך הנחה שהמצב ביחידות נשאר סטטי

ולרי זילכה:  זאת אומרת אם היחידות איכשהו מצליחות לשרוד כמו שהן שרדו עד עכשיו

יצחק פינדרוס: לא, לא, אני מדבר על הילד, לא על היחידות

ולרי זילכה: לא, רגע

ולרי זילכה:  ואתה נותן תוספתי, כמו שליאור מציע אותו ואתה אומר יש גידול, אז בבקשה

ולרי זילכה:  אבל אם באות היחידות ואומרות אנחנו בתנאים האלה לא נחזיק מעמד ונקרוס – אז בעצם לא השארת מצב סטטי, הלכת אחורה

ולרי זילכה:  אז עכשיו אנחנו צריכים לשאול את היחידות אם הן מסוגלות להחזיק מעמד ולספק את אותו שירות

ולרי זילכה:  או אם אתה תיתן להם תקציב תוספתי אז הם יוכלו גם לשרוד וגם להרחיב את השירות שלהם

יצחק פינדרוס: הם לא יכולים להרחיב

יצחק פינדרוס:  לפי מה שאת מבקשת הם לא יכולים להרחיב

ולרי זילכה: לא, אני לא אמרתי שהם לא יכולים

יצחק פינדרוס: הם לא יכולים

ולרי זילכה: זה דבר אחד לתחזק את המצב וזה דבר אחר לקחת מערך קיים ולהגדיל אותו עוד קצת, בעוד כמה מגעים

ולרי זילכה:  זה שונה

ולרי זילכה:  אז צריך לראות אם היחידות יכולות להחזיק מעמד או לא

יצחק פינדרוס: הם מקבלים פר טיפול, אז זה לא משנה

יצחק פינדרוס:  הם מקבלים פר טיפול

יצחק פינדרוס:  זה לא משפיע

חן נויבואר: אני רוצה להבהיר פה נקודה

חן נויבואר:  הרגולציה של משרד הבריאות כרוכה בכספים

חן נויבואר:  אם למשל קופת חולים, לא משנה שמה כרגע, דורשת ממני עכשיו סיכום טיפול אחרי תשעה טיפולים, שזה משהו שמשרד הבריאות יכול לשנות, אז זה אומר שאני מבטלת שעה של איש טיפול בשביל לקבל טיפול

חן נויבואר:  אני מבטלת

חן נויבואר:  זה ברמה הרגולטורית בלי לשלם כספים חדשים, זה דברים שמשרד הבריאות יכול להגיד לא, אני מבקש עכשיו דוח, אני מרשה עכשיו לבקש דוח טיפול, סיכום טיפול, אחרי 12 טיפולים

חן נויבואר:  אלה דברים שהם לא כרוכים בכסף אבל הם כרוכים ברגולציה וזה מוסיף לי שעות טיפול כמנהלת

חן נויבואר:  או לבטל דוח טיפול בכלל

חן נויבואר:  יש דברים שזה ממש כניסה לפרטים הקטנים

יצחק פינדרוס: טוב, זה הוועדה אמורה

יצחק פינדרוס:  זה הוועדה הבין משרדית

חן נויבואר: אבל דבר שאי אפשר לעשות ואי אפשר לספק שירותים לכמות ילדים שהולכת ועולה

חן נויבואר:  ועכשיו אני אומרת, במלוא מובן המילה, כמות הילדים שהיו עכשיו בהמתנה זה Y, כמות הילדים שיהיה לכם עוד חצי שנה בהמתנה תהיה כפולה

חן נויבואר:  ואם עכשיו לא תהיה חשיבה יצירתית על איך מרחיבים את המענים, לא רק איך לא מצמצמים אותם, איך מרחיבים את המענים, זה יבוא בעוכרינו, לא רק בעוכריי

חן נויבואר:  בעוכרי מדינת ישראל בעתיד

חן נויבואר:  לכן אני אומרת עוד פעם, החישוב הוא פה צריך להיות רחב הרבה יותר

חן נויבואר:  המגמה צריכה להיות שלושה צעדים קדימה, לא חצי צעד אחורה

חן נויבואר:  זה המחיר שכולנו כחברה נצטרך לשלם

חן נויבואר:  וכדי שלמדינת ישראל יהיה על מה להילחם אנחנו צריכים להשקיע את זה עכשיו

חן נויבואר:  כי עוד שלושה חודשים אנחנו נהיה באיחור

חן נויבואר:  גם ככה אנחנו באיחור גדול מאוד, כי אין לנו אנשי מקצוע

חן נויבואר:  הריבים פה על התב"מ 

הדס ארנון שרעבי: אדוני אני רק רוצה לחזור ולומר שכל הדברים שנאמרים על היחידות כמובן נכונים גם על המערך הטיפולי של בתי הספר

הדס ארנון שרעבי:  שלפעמים גילאי 7 עד 18, ילדים בגילאי בתי הספר, שלפעמים זו הדרך היחידה שלהם לקבל את הטיפולים שהם זכאים להם

הדס ארנון שרעבי:  ולכן כל אמירה על התקצוב הישיר ועל החובה לתת את המענה התקציבי ההולם המינימלי כדי שלא יקרסו, כמו שהיחידות לא יקרסו, כך שגם המערך לא יקרוס

הדס ארנון שרעבי:  אותם דברים נכונים גם למערך, שנאמרו על היחידות

הדס ארנון שרעבי:  תודה רבה

יצחק פינדרוס: אני חייב להתכנס

ולרי זילכה: אדוני, אם אפשר רק פרוספקטיבי, שתי נקודות קטנות

ולרי זילכה:  אחד, אני רוצה לשאול את משרד רוה"מ, ותודה על הדוח שלכם, האם הדוח עכשיו יצא למשרדים ועכשיו כל משרד צריך לנהל את העניין בעצמו או שמשרד רוה"מ ימשיך לעשות את עבודת התכלול

ולרי זילכה:       כשיצאה הרפורמה לדרך הוקמה ועדת מעקב במשרד הבריאות, שהיו שותפים לה נציגי משרד הבריאות, קופות חולים, ציבור וכו'

ולרי זילכה:  הוועדה הזאת לא התכנסה, כמה ליאור? כבר שנתיים בערך? אולי הגיע הזמן לכנס אותה כדי שנחשוב ביחד ולא רק נבוא לצעוק פה

ליאור ברק: אז באמת הוועדה, אני רק אענה לדבר הזה לפני שלירון תשיב

ליאור ברק:  הוועדה באמת אחת ההמלצות שלה הייתה להשלים את העבודה של דוח רוה"מ

ליאור ברק:  ועכשיו לאחר שהדוח הזה הושלם יש טעם לכנס את הוועדה עוד פעם, כי זה באמת היו המסקנות העיקריות שלה

ליאור ברק:  להשלים את העבודה בכל נושא כוח האדם

יעל רלוי: אז אנחנו נבקש גם בהקשר של עדכון מבחני התמיכה שזה ייעשה אחרי כינוס

ולרי זילכה: בדיוק

יצחק פינדרוס: אני רוצה לסכם את הדיון

יצחק פינדרוס:  אני חושב שאנחנו ממש בתחילתו של דיון ולא בסופו

יצחק פינדרוס:  אני חייב לומר שאני מתרשם שאנחנו רק בתחילתו של דיון

יצחק פינדרוס:  נכון שאחרי מאמצים הדוח פורסם, אבל אנחנו ממש בהתחלתו

יצחק פינדרוס:  וכפי שאמרה הדוברת אחת לפני האחרונה, אמרה ולרי בצדק שהשיח הפנימי, וגם את אמרת את זה לירון, שיח בין משרדי הממשלה לאיך מיישמים אותו

יצחק פינדרוס:  ראינו את זה בשידור חי עם משרד החינוך

יצחק פינדרוס:  ובדיוק בשיח הזה

יצחק פינדרוס:  אני חושב שאנחנו נמצאים בתחילתו

יצחק פינדרוס:       אני אשמח לדעת בתקציב מעבר לאותם 40 מיליון שקלים האם יש בנושא השכר בכל המשרדים הרלוונטיים

יצחק פינדרוס:  זאת אומרת האם הנושא הזה יבוא לידי ביטוי באיזה שהוא מקום, גם אם אין הסכם

יצחק פינדרוס:  אבל אם יש החלטה עקרונית, זה נשא שצריך לבוא לידי ביטוי

יצחק פינדרוס:  ואמרתי, גם אם זה לא ב-2024 אני לא נבהל

יצחק פינדרוס:  אבל בסוף אנחנו צריכים לדעת לטווח ארוך שאנחנו בונים פה דבר בריא ולא נמצא את עצמנו בעוד שנתיים, זה לא תמיד לתת עוד 10 מיליון שקלים זה פותר את הבעיה

יצחק פינדרוס:  או עוד 100 מיליון שקלים או 200 מיליון שקלים

יצחק פינדרוס:  על אף שאני מודע לזה שחסר במערכת הבריאות מעל 2 מיליארד שקלים בשביל לעמוד בחוק בריאות ממלכתי

יצחק פינדרוס:  אני חושב שאת יודעת את דעתי, שבנושא הזה אני חושב שמדינת ישראל לא עומדת בחוק בריאות ממלכתי מסיבות תקציביות

יצחק פינדרוס:  מעל 2 מיליארד שקלים חסרים

יצחק פינדרוס:  כמו שאמרתי, בירושלים מסתמכים על פילנתרופיה בכל, מהתקפי לב ועד זה מסתמכים על פילנתרופיה ומדינת ישראל לא מממנת את זה

יצחק פינדרוס:  וכל שאר הדברים, כפי שאתם יודעים, אנחנו נמצאים אי שם מאחורה ובטח בנושא הזה של התפתחות הילד

יצחק פינדרוס:  אנחנו לא מקיימים את החוק

יצחק פינדרוס:  לכן גם קמה הוועדה

יצחק פינדרוס:  זאת הסיבה שהוועדה הזאת קמה, זאת הסיבה שהוועדה הזאת עשתה את העבודה שלה

יצחק פינדרוס:       אז אנחנו כן נכנס דיון מעקב ואני גם רוצה לשבת אתכם בין לבין הוועדה ולראות איך זה מתחיל להסתנכרן

יצחק פינדרוס:  אבל אני רוצה עד דיון המעקב שתראו, תשבו, יחד כל הפורום, לא רק הארגונים, כל הפורום שאתם אמורים לשבת, הפורום הנכבד שאמרתם ועדת מעקב

יצחק פינדרוס:  ולראות איך אנחנו מתקדמים ותעדכנו אותי בשבוע שבועיים הקרובים איפה נמצא מבחינה תקציבית כל הנושאים מעבר לאותם 40 מיליון שכרגע אני מבין איפה זה נמצא, אבל כל שאר הדברים

יצחק פינדרוס:  זאת אורמת הנושא של השכר, הנושא של משרד החינוך, השעות שמגיע בתוך משרד החינוך, בתוך בתי הספר

יצחק פינדרוס:       אני כן חושב שיכול לבוא הרבה בשורה הנושא של הסנכרון בין המשרדים

יצחק פינדרוס:  כי אני חושב שהוא ממש ממש משמעותי לכל האורך

יצחק פינדרוס:  אלה הדברים המשמעותיים

יצחק פינדרוס:  אנחנו נקיים דיון מעקב

יצחק פינדרוס:  עד אז, כמו שאמרתי, אני גם אשב אתכם, אני רוצה לשבת אתכם לפני התקציב

יצחק פינדרוס:  וגם תעשו דיון פנימי שלכם, של ועדת המעקב לראות איך אנחנו מתקדמים

יצחק פינדרוס:  תודה רבה