ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 259, 2024-01-08 00:00

דוד ביטן: לפני שאני פותח את הישיבה בנושא הדיון, יש פה נציגות של האימהות השכולות ומשפחות החטופים

דוד ביטן:  אז אם אתם רוצים להגיד משהו, לפי הסדר

אודי גורן: אני אודי גורן, בן דוד של טל חיימי

אודי גורן:  אתם הולכים לדבר היום בדיון על כיתות הכוננות

אודי גורן:  טל היה חלק מכיתת הכוננות בניר יצחק

אודי גורן:  עשרות אנשים כנראה חייבים לטל את חייהם

אודי גורן:  טל נרצח ב-7 באוקטובר בזמן שהוא הגן על אשתו, על הילדים, על אבא שלו, על דודים שלו, על כל הקיבוץ ששם הוא גדל

אודי גורן:  סבא וסבתא שלו היו ממקימי הקיבוץ

אודי גורן:  מזל שהם לא איתנו לראות מה קרה שם

אודי גורן:  טל נרצח וגופתו נחטפה

אודי גורן:  אנחנו ביום ה-94 למלחמה; רק לפני חודש בערך, קיבלנו את ההודעה, את האישור הסופי שטל באמת נרצח ב-7 באוקטובר

אודי גורן:  לקח זמן עד שהצבא עיבד את הממצאים וקיבלנו אישור סופי

אודי גורן:       מאז אני בדרך כלל לא מסתובב עם התמונה שלו, כי לי זה לא משנה אם אנחנו ביום 94 או ביום 100 או ביום 105 או ביום 200

אודי גורן:  לטל זה כבר לא משנה

אודי גורן:  אבל אני רציתי להזכיר לכם פה בוועדה הזאת, כי אתם מתכנסים לדבר על האנשים האלה

אודי גורן:  יש חלק מחברי כיתות הכוננות שהם עדיין בעזה, בחיים

אודי גורן:  אחד מהם אנחנו יודעים נהרג כבר, תמיר אדר, קיבלנו את ההודעה רק השבוע

אודי גורן:  נכנס לעזה פצוע ובגלל שעבר הזמן הוא מת בשבי

אודי גורן:  בגלל אוזלת ידינו, לא ידינו המשפחות, אוזלת ידינו מדינת ישראל, שלא הבאנו את תמיר בזמן הוא מת בשבי

אודי גורן:  רק בגלל הזמן

אודי גורן:  אם היינו יודעים בשבוע 2 או 3 שביום 94 נהיה פה ונדבר אליכם, שהם עדיין לא חזרו

אודי גורן:  אין ספק שלא היינו באים ומדברים בכזה נימוס כל התקופה הזאת

אודי גורן:       באמת, אני ממש פונה אליך ישירות, חה"כ ביטן, כנציג הממשלה: מה אתה חושב שאנחנו צריכים לעשות?     

דוד ביטן: נציג הכנסת

אודי גורן: נציג הכנסת, חלק מהקואליציה

אודי גורן:  מה אנחנו צריכים לעשות? אנחנו ביום 94

אודי גורן:  אומרים לנו לחכות, חיכינו, וואו כמה חיכינו

אודי גורן:  אימהות שיודעת שהילדות שלהן עוברות התעללות מינית סותמות את הפה, כדי לא להפריע לממשלה להביא אותן

אודי גורן:  חכו, כי הלחץ הצבאי עובד

אודי גורן:  הורים שיודעים שהילד שלהם נפצע קשה סותמים את הפה, כי הלחץ הצבאי יביא אותם

אודי גורן:       הלחץ הצבאי לא מביא אותם

אודי גורן:  אפשר להגיד את זה כבר ביום 94? התזה הזאת נכשלת

אודי גורן:  נכשלה, היא שקר

אודי גורן:  המחיר להחזיר את החטופים ידוע מיום 1

אודי גורן:  ביום השני למלחמה סינוואר אמר מפורשות מה הוא רוצה

אודי גורן:  הוא לא שינה במילימטר

אודי גורן:  מה שקורה בחדרי חדרים אני לא יודע, הלוואי שידעתי

אודי גורן:  אם אתם צריכים עזרה בקבלת החלטות אני אשמח להיכנס לקבינט

אודי גורן:  כי נכון לרגע זה, יום 94, התזה שבגינה אנחנו שותקים כבר חודש וחצי מאז החזרת החטוף האחרון, נכשלה כישלון חרוץ

אודי גורן:       מה שעומד כרגע על השולחן, המחיר שעומד על השולחן נמצא בעיתונים, נמצא על שולחן הקבינט, נמצא על דל שפתיו של סינוואר מיום א'

אודי גורן:  וזה הזמן, זה, ממש עכשיו, לפני יום ה-100, לפני שמורשת הממשלה הזאת תהיה נכשלנו ב-7 באוקטובר ואז הפקרנו את החטופים במשך 100 ימים או יותר

אודי גורן:  לפני שזאת תהיה המורשת, אנחנו רוצים לשמוע ממש בצורה מפורשת מהו סדר העדיפויות? כל איש צבא או איש משטרה אני חושב יוכל לומר בצורה מאוד ברורה שאין דבר כזה שתי מטרות על

אודי גורן:  אין חיה כזאת

אודי גורן:  יש מטרת על ויש מטרת משנה

אודי גורן:  כי תמיד כשמקבלים החלטות צריך לדעת מה יותר חשוב ומה הלאה

אודי גורן:  זה לא אני אומר, זה נאמר לנו על ידי אנשים חכמים ממני בהרבה שהיו שנים רבות במערכת

אודי גורן:  כל עוד השיח הוא ששתי מטרות העל הן שוות בחשיבותן הם לא חוזרים הביתה

אודי גורן:  הנה, זו עובדה, הם לא חוזרים הביתה

אודי גורן:       אני מבקש שפשוט יגידו לנו בשלב מסוים, וזה ממש השלב, האם מטרת העל היא מיטוט חמאס

אודי גורן:  והאם עד שנהרוג את 20,000 החמאסניקים, נפוצץ את עשרות אלפי הפירים, נפוצץ את מאות הקילומטרים של המנהרות, נשטח כל בניין בעזה – עד אז הם לא חוזרים

אודי גורן:      אתמול מישהו אמר בטלוויזיה, אני כבר לא זוכר איזה ביטחוניסט, החטופים יהיו מגש הכסף של המלחמה הזאת

אודי גורן:  אוקיי, אם הם מגש הכסף, אם אנחנו מקריבים את חייהם של האזרחים שנלקחו בכוח ממיטותיהם, בתחתונים, בפיג'מות, נשלפו מהממ"דים בגלל שצה"ל לא היה שם

אודי גורן:  בגלל שהממשלה קיבלה החלטות לא נכונות ולא השכילה להגן עליהם

אודי גורן:  אם עכשיו אנחנו הולכים להגיע ליום ה-100 להקריב את חייהם אנחנו מבקשים תגידו לנו

אודי גורן:  תגידו לנו שזה סדר העדיפויות של מדינת ישראל

אודי גורן:  סדר עדיפויות משקף ערכים

אודי גורן:  האם אלו הערכים שעליהם אנחנו בונים עכשיו מחדש את המדינה? אם כן, אנחנו רוצים לדעת בבקשה ואז נוכל להתקדם ולפעול בהתאם

אודי גורן:  תודה

דוד ביטן: בבקשה

סעדיה מרציאנו: שלום

סעדיה מרציאנו:  שמי פרידה, אני אמא של איתי מרציאנו, חייל צנחנים שנהרג ב-7 באוקטובר

סעדיה מרציאנו:  אני קצת מתרגשת, אני לא רגילה לדבר בפורומים כאלה, זו פעם ראשונה שלי

סעדיה מרציאנו:  אני באתי מסיבה אחת

סעדיה מרציאנו:  קודם כל, לספר שאיתי שלי ב-7 באוקטובר היה בבית

סעדיה מרציאנו:  הוקפץ מהמיטה, והתבקש לקחת נשק להגיע לאזור שדרות

סעדיה מרציאנו:  אחרי שעתיים שהוא יצא מהבית הוא נהרג בכניסה לקיבוץ יד מרדכי

סעדיה מרציאנו:  הילד שלי יצא מהבית עם מדים רטובים ועם נשק, ופשוט יצא לעשות את המשימה שלו ולא הצלחתי לעצור אותו, למרות שניסיתי

סעדיה מרציאנו:  כמו שאמרתי, הוא נהרג בכניסה לקיבוץ יד מרדכי ובכך הוא מנע כניסה של מחבלים לקיבוץ

סעדיה מרציאנו:       אני באתי רק בשביל איתי, בשביל לומר, כי חשוב לי שהמוות שלו לא היה לשווא

סעדיה מרציאנו:  הילד שלי לא נהרג סתם

סעדיה מרציאנו:  חשוב לי שמטרות המלחמה האלה יושגו ויושגו במלואן

סעדיה מרציאנו:  אסור לעצור את המלחמה הזאת כי אז הילד שלי הלך סתם ואנחנו נחזור למצב שהיינו בו קודם

סעדיה מרציאנו:  אנחנו צריכים להשיג את מטרות המלחמה, כמו שנאמר, למוטט את שלטון החמאס, להשיג שליטה ישראלית בעזה

סעדיה מרציאנו:  רק כך אני ארגיש שהילד שלי לא נהרג סתם

סעדיה מרציאנו:  ילד בן 20 שהיה לו חשוב לצאת להגן על המדינה, להגן עלינו, במקום שאנחנו נגן עליו

סעדיה מרציאנו:  חשוב לי להשלים את המשימה שלו

סעדיה מרציאנו:  היה חשוב לו

סעדיה מרציאנו:  ואני חשוב לי להמשיך את הצוואה שלו

סעדיה מרציאנו:  תודה

תהילה כהן: שמי תהילה

תהילה כהן:  אני אמא של רס"ן יהודה כהן, מ"פ בסיירת גבעתי, שבשמחת תורה יצא מהבית, לחם בנחל עוז וגם הוא זכה במסגרת הסיירת להציל שם עשרות אנשים

תהילה כהן:  ואחר כך נהרג מאוחר יותר בעזה

תהילה כהן:  כשהוא יצא, כשהוא נכנס לעזה הוא שלח לנו הודעה שאנחנו הולכים לנצח את הרעים ולהחזיר את הכבוד הלאומי

תהילה כהן:       גם אני, כמו פרידה, מבקשת מכם לא לעצור

תהילה כהן:  אני מבקשת להגיד לכם שהחיילים שמגיעים אלינו, החיילים של יהודה, שמגיעים אלינו כל העת, מספרים באיזה רוח חזקה הם נמצאים שם ואיזו מוטיבציית שיא

תהילה כהן:  זה לא נשחק

תהילה כהן:  באופן אישי יש לי שלוש בנות שגרות בעוטף שפונו מבתיהן

תהילה כהן:  שתיים בבני נצרים ואחת בזמרה

תהילה כהן:  בעלים שלהם היו בעזה, אחד עדיין בעזה

תהילה כהן:  אני לא צריכה לתאר כמה זה קשה

תהילה כהן:  כמה זה קשה לספוג גם אובדן, גם שכול, גם לא להיות מסוגלים לחיות בבית

תהילה כהן:  ולמרות כל זאת אנחנו מוכנים להמשיך

תהילה כהן:  אנחנו חייבים להמשיך ולסיים את המלאכה

תהילה כהן:       אני לא יכולה שלא להתייחס לדברים באמת הנוגעים ללב של משפחות החטופים, של נציג משפחות החטופים

תהילה כהן:  שבאמת, ליבנו איתם

תהילה כהן:  אני התרגשתי כל כך בפעימה, יחד עם כל עם ישראל כשחזרו

תהילה כהן:  אבל אני חושבת שצריך להבהיר שמאחורי המטרה של מיטוט חמאס עומד שלומם וביטחונם של כל אזרחי ישראל

תהילה כהן:  אי אפשר להתעלם מזה

תהילה כהן:  זה לא מטרה למוטט את חמאס כדי למוטט את חמאס

תהילה כהן:  מה עומד מאחורי זה? אנחנו יודעים גם למרבה הצער מה הייתה התוצאה של עסקאות שבויים קודמות

תהילה כהן:  לאיזה מחיר דמים נורא הם הגיעו

תהילה כהן:  אז אני חושבת שיש פה למבצע הזה, למלחמה הזאת כמה מטרות והן שלובות אחת בשנייה

תהילה כהן:  ואי אפשר לבחור מטרה אחת ולוותר על מטרה אחרת

תהילה כהן:       מעבר לכך, אני חושבת שלמקבלי ההחלטות, לראש הממשלה, לממשלה, לכנסת, יש אחריות, יש מה שנקרא פיקוח נפש פרטי מול פיקוח נפש לאומי

תהילה כהן:  יש לכם אחריות על כל העם הזה

תהילה כהן:  ואני לא חושבת שאני צריכה לפרט מעבר לזה

תהילה כהן:  לא בכדי ועדת שמגר קבעה שהממשלה לא תיפגש עם משפחות החטופים

תהילה כהן:  זה היה בשביל למנוע את המפגש הכואב הזה

תהילה כהן:  כי באמת הוא כואב, הוא קורע לב

תהילה כהן:  אני לא רוצה לחשוב מה הייתי עושה במקומם

תהילה כהן:  אבל התפקיד שלכם זה להתעלות, להתעלות ולראות את טובת כל אזרחי ישראל

תהילה כהן:  אנחנו יודעים מה קורה בצפון

תהילה כהן:       אגב, אני גרה במזרח – בשדמות מחולה שבבקעת הירדן

תהילה כהן:  לא שקט הגבול המזרחי

תהילה כהן:  אני לא יודעת עד כמה אתם מודעים לזה

תהילה כהן:  זה ברור שעיני כל העולם הערבי צופים עלינו ומחכים לראות מה יקרה עם הסיפור הזה

תהילה כהן:  אם לא תהיה לנו תמונת ניצחון ברורה נשלם על זה מחירים קשים שעלולים לפגוע בקיום שלנו

תהילה כהן:  תודה לכם

דוד ביטן: תודה רבה

ד"ר עדה גנזך: אם ברשותכם אני יכולה להגיד כמה מילים

ד"ר עדה גנזך:  שמי ד"ר עדה גנזך

דוד ביטן: את נציגה של מי?     

ד"ר עדה גנזך: אני באה ביחד עם מטה משפחות החטופים

ד"ר עדה גנזך:  אני בחרתי כאזרחית ישראלית להציג את המצב של משפחת החטוף בנפאל ומשפחות עשרת המשפחות השכולות בנפאל

ד"ר עדה גנזך:  הסיבה היא כי אני כבר 42 שנים מעורבת בתרבויות בנפאל, עשיתי שם את התואר שלי ואת הדוקטורט

ד"ר עדה גנזך:  הייתה לי עמותה שעשינו פרויקטים בנפאל

ד"ר עדה גנזך:  ואני חושבת שאני מכירה את המצב שם בהרבה יותר טוב מהרבה נפאלים בעצמם

ד"ר עדה גנזך:  השגרירה פה לא יצאה כמעט מעמק קטמנדו בחייה

ד"ר עדה גנזך:  אני עכשיו חזרתי אחרי חודש ביקור אישי

ד"ר עדה גנזך:  ובין השאר בחרתי גם לבקר את עשרת משפחות השכולות בכפרים הרחוקים של נפאל

ד"ר עדה גנזך:  וגם את משפחת החטוף

ד"ר עדה גנזך:       אני רוצה להציג לכם כוועדת הכלכלה מצב כלכלי של משפחות, שאחרי שלושה חודשים מאז ה-7 הארור באוקטובר לא קיבלו שום דבר מהמדינה, למרות שמגיע להם

ד"ר עדה גנזך:  הם לא מדברים על זה, כי בתרבות הנפאלית לא מדובר על לדבר על הקשיים האלה

דוד ביטן: הם לא מקבלים?     

ד"ר עדה גנזך: לא

דוד ביטן: ממה שהבנתי הם מקבלים

ד"ר עדה גנזך: מטפלים בזה שהם יקבלו

ד"ר עדה גנזך:  הכול מילים יפות

ד"ר עדה גנזך:  נאמרו כאן הרבה מילים יפות, הרבה מילים של אמפתיה, הרבה מילים של תמיכה

ד"ר עדה גנזך:  אבל המשפחות השכולות בכפרים הרחוקים של נפאל עדיין לא קיבלו מילה טובה מהמדינה שלנו

ד"ר עדה גנזך:  לא חיבוק, לא כל תמיכה

ד"ר עדה גנזך:  הם ביקשו, הם מתבקשים למלא הרבה טופסולוגיה, מלווה בהרבה הבטחות

ד"ר עדה גנזך:  במציאות עדיין אין כלום

ד"ר עדה גנזך:  מלבד בית ריק, הלוואות מעיקות עד אין קץ וכאב

ד"ר עדה גנזך:  שלושה חודשים מאז שאני מנסה להציג כאן את מצב המשפחות בנפאל הרחוקה, לייצר קצת אמפתיה כדי להוציא מהכוח אל הפועל סיוע חירום לא גדול עבורן

ד"ר עדה גנזך:  סכום קטן כאן הוא סיוע ענק למשפחות שנמצאות שם לבד, אי שם מרוחק

ד"ר עדה גנזך:  אחרי שדיברתי כאן בזמנו על מענק חירום, מבצע הצלה, בוועדת הכספים הראשונה דאז, נזרקו מיליארדים בקלות שכזו מצד אחד לצד השני של השולחן

ד"ר עדה גנזך:       אני דיברתי אז על 30,000 דולר

ד"ר עדה גנזך:  אכן הייתם קשובים

ד"ר עדה גנזך:  נערכה אז פגישת המשך בנושא שאפילו זומנתי אליה, כמו זו שהייתי שם היום

ד"ר עדה גנזך:  תודה

ד"ר עדה גנזך:  אז אמרה נציגת משרד החוץ אכן המשרד מודע ומטפלים בזה

ד"ר עדה גנזך:  זה הספיק

ד"ר עדה גנזך:  עד היום הם מטפלים ועד היום שום סיוע לא הגיע למשפחות ממדינת ישראל

ד"ר עדה גנזך:  אף אגורה

ד"ר עדה גנזך:  העבירו דפי מידע, העבירו טפסים שהגיעו למשפחות חודשיים אחרי

ד"ר עדה גנזך:  ומאז צריך למלא, להוסיף נספחים, אישורים, חתימות, תעודות, אישורי נוטריון, אישורי חתימה

ד"ר עדה גנזך:  שהרי כך הובהר לי אי אפשר לסיים הליכים בלי להשלים את כל הניירת

ד"ר עדה גנזך:  בלי לבדוק ולרשום ולתעד ולאשר

ד"ר עדה גנזך:       לפני שבוע נאמר לי שעכשיו הכול כמעט הסתיים

ד"ר עדה גנזך:  נשאר לכמה משפחות להגיע לקטמנדו לעוד אישור כזה או אחר

ד"ר עדה גנזך:  זה יומיים וחצי נסיעה באוטובוסים מטלטלים

ד"ר עדה גנזך:  עכשיו שלושה חודשים אחרי ועדיין אין צפי לסיום ההליכים המוסדרים, כך קוראים לזה

ד"ר עדה גנזך:  אחרי זה עוד צריך לבדוק שהכול הושלם כשורה שלא חסר אף דוקומנט

ד"ר עדה גנזך:  ייקח זמן

ד"ר עדה גנזך:  צפי עוד אין

דוד ביטן: זה דרך הביטוח הלאומי, נכון?     

ד"ר עדה גנזך: דרך ביטוח לאומי

ד"ר עדה גנזך:  עכשיו בקשר לביטוח לאומי

ד"ר עדה גנזך:  הייתה לי תקווה מאותה פגישה ראשונה בוועדת הכספים עם שגית אפק יועמ"שית הכנסת, היא הקשיבה, נפגשה, הבינה, נפגשה איתי אישית

ד"ר עדה גנזך:  נרתמה לעשות מעשה

ד"ר עדה גנזך:  באמת

ד"ר עדה גנזך:  יצאתי מהפגישה ההיא מעודדת

ד"ר עדה גנזך:  דיברה עם הביטוח הלאומי וחזרה אליי

ד"ר עדה גנזך:  אבל צריכים עוד שני טפסים, שאחד מהם – אישור ניהול חשבון – לא קיים בנפאל

ד"ר עדה גנזך:  אז מה לעשות? לא הייתה לי תשובה

ד"ר עדה גנזך:  ביקשתי ממנה וגם מהשגריר בנפאל עזרה לצאת מהמבוך הסתום הזה, לקצר את הדרך ולהגיע לגופו של עניין

ד"ר עדה גנזך:  היא חזרה אליי שוב ושוב עם אותה דרישה טופסולוגית

ד"ר עדה גנזך:  "זה מטופל" אומרים בכנות אנשי משרד החוץ, השגריר בנפאל, שגרירת נפאל כאן, אנשי השגרירות, היועמ"שית וח"כים שנרתמו לתשאל פה ושם בנושא

ד"ר עדה גנזך:  הבנתי שאכן 'טפילה', לא ב-ת', אלא ב-ט', הדבקה של שברי אמיתות במילים

ד"ר עדה גנזך:  "מטופל", איזה מילת נפנוף נפלאה, מספקת, שאי אפשר להתווכח איתה

ד"ר עדה גנזך:  שהרי הכול כבר בטיפול

ד"ר עדה גנזך:  כך זה מטופל כבר שלושה חודשים ויהיו כנראה עוד טיפולים

ד"ר עדה גנזך:       אני רוצה להדגיש, לא הכסף הוא כאן הנושא

ד"ר עדה גנזך:  אין כאן עניין של משפחות עניות מאזור אקזוטי רחוק, ההיפך הוא הנכון

ד"ר עדה גנזך:  שם בעיות כאלה תמיד מוכלות בבית בפנים

ד"ר עדה גנזך:  אין להוציא כלום החוצה, שום דבר

ד"ר עדה גנזך:  אל תטעו, אבהיר זאת כאזרחית של מדינה שכשלה ומכירה את התרבויות מזה 42 שנים

ד"ר עדה גנזך:  מדובר במשפחות באמת אצילות, איכרים גאים, שהדאגות הכלכליות שלהם הוחמרו לחרדה קיומית מאז רצח בניהם במלחמה לא להם

ד"ר עדה גנזך:  לא מתירות שום מרחב לכאב ולשכול

ד"ר עדה גנזך:  העניין פה הוא הטיפול שאינו מטופל, האחריות שאיננו לוקחים

ד"ר עדה גנזך:  ממשיכים ממחדל לעוד מחדל ומתחפרים בהמשך הטיפול

ד"ר עדה גנזך:       חזרתי עכשיו מנסיעה פרטית לנפאל

ד"ר עדה גנזך:  אז גם ביקרתי את כל המשפחות השכולות עם חברי הבנים

ד"ר עדה גנזך:  לחבק, להתנצל שלא שמרנו מספיק על הילדים שלהם

ד"ר עדה גנזך:  להזיל דמעה ביחד, לספר שלא נשכח לעולם

ד"ר עדה גנזך:  ואמנם בני הקיבוץ, אנשי אדמה כמו הבנים, אכן דואגים לזה ברגישות

ד"ר עדה גנזך:  לחלק פירורי נחמה

ד"ר עדה גנזך:  המשפחות לא דיברו איתי על המצוקה, רק על הכאב, על הבור השחור בלי מוצא של חייהם מאז אותו היום

ד"ר עדה גנזך:  על חוסר התוחלת של החיים בלי הבן, בוגר האוניברסיטה, גולת הכותרת של המשפחה

ד"ר עדה גנזך:  על החלומות הגדולים והתקווה לשלב חקלאות חדישה מישראל שנגוזה

ד"ר עדה גנזך:       אבל לכולם יש הלוואות עצומות להחזיר, שכר לימוד של שנים: לבית ספר תיכון, קולג' ובסוף אוניברסיטה

ד"ר עדה גנזך:  ובנוסף גם ההוצאות גדולות לנסיעת היוקרה לישראל

ד"ר עדה גנזך:  כאן לפי התכנון היה הבן מרוויח כדי להחזיר את הכול ולחזור עם שנשאר כדי לפתח את החקלאות במקום

ד"ר עדה גנזך:  כולם חלמו על זה; כולם מתים

ד"ר עדה גנזך:  אבל נשארו הלוואות

ד"ר עדה גנזך:  16% ריבית בממוצע

ד"ר עדה גנזך:  עכשיו המשפחות מתמרנות בין החזרים

ד"ר עדה גנזך:  מלווים מכאן כדי להחזיר לשם

ד"ר עדה גנזך:  שכיר ממוצע יוכל להחזיר זאת תוך 15 שנים

ד"ר עדה גנזך:  אבל כשאין עבודה ואין גשם או יבול בשדה ואין עודפי ייצור או מחסנים של רזרבה – מה לעשות כאשר מלבד הבטחות של ממשלה לא מוכרת וכמה מילים הם לא קיבלו כלום מלבד גופות הבנים? האבל קשה

ד"ר עדה גנזך:  אך הצרות הקיומיות לא מפנות זמן לשכול

ד"ר עדה גנזך:  במקום הכאב המשפחות נאבקות במלחמה קיומית יום יום

ד"ר עדה גנזך:  ואנחנו עוד מטפלים

ד"ר עדה גנזך:       מאז השבת השחורה ניסיתי, הסברתי, פניתי, דיברתי, הצגתי, סיפרתי

ד"ר עדה גנזך:  ניסיתי שוב לדבר, לספר, לפנות לכל מי שיקשיב

ד"ר עדה גנזך:  לא הצלחתי

ד"ר עדה גנזך:  אולי לא עשיתי מספיק

ד"ר עדה גנזך:  עכשיו שלושה חודשים אחרי הניירת אולי הושלמה

ד"ר עדה גנזך:  אולי הכול כבר טופל

ד"ר עדה גנזך:  אבל צריך עוד לבדוק ואין עוד צפי סיום

ד"ר עדה גנזך:  האם השמש זרחה, השיטה פרחה והשוחט שחט? אני פונה שוב אל כולכם כאן, עדיין לא מאוחר לסיוע חירום

ד"ר עדה גנזך:  במקום להיות מובסים על ידי גסות הניירת ניתן להחליט כאן ועכשיו שמחר כבר נוכל לומר ביחד ניצחנו את הניירת

ד"ר עדה גנזך:  זה בליבכם

ד"ר עדה גנזך:  תודה על ההקשבה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  אנחנו נעשה בירור על העניין הזה

אודי גורן: חה"כ ביטן, ברשותך עוד משפט

אודי גורן:  אני רוצה לתת לכם לדון באמת בוועדה

אודי גורן:  רק בפעם הקודמת אני זוכר, לצערי הן עזבו הנשים

אודי גורן:  בפעם הקודמת שגם משפחות החטופים ומשפחות השכולות דיברו באותה ועדה היה נדמה שאנחנו מתנגדים אחד לשני

אודי גורן:  ואני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה שהקריאה שלנו היא בשום פנים ואופן לא להזניח את ביטחון מדינת ישראל

אודי גורן:  אין פה בכלל שאלה

אודי גורן:  מרבית המשפחות שנמצאות איתנו במטה משפחות החטופים הם מהנגב המערבי

אודי גורן:  הם בעצם לא יחזרו לעולם הביתה לפני שהם ירגישו ביטחון

אודי גורן:  זאת אומרת שאת שתי המטרות שנקבעו, אם זה לא היה ברור מדבריי, חייבים להשיג

אודי גורן:  פשוט אחת מהן, אם לא נעשה את זה ממש ממש בקרוב, כבר לא יהיה טעם להשיג אותה

דוד ביטן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח

דוד ביטן:  אבל אלו שתי עמדות סותרות

דוד ביטן:  לא נכנס לזה כרגע

אודי גורן: אוקיי, אז בואו נקבל החלטה

דוד ביטן: אני מקווה, אנחנו עושים את כל מה שאפשר על מנת להחזיר את החטופים ואני מקווה שהם יחזרו כמה שיותר מהר

דוד ביטן:       אני נאלץ, ברשותכם, לפתוח את הישיבה

אודי גורן: תודה

אודי גורן:  שלא מתוך חוסר כבוד, ניתן לכם להמשיך

אודי גורן:  תודה

דוד ביטן: הנושא המשך דיון של הסדר להפעלת כטב"מים על ידי כיתות כוננות ברשויות מקומיות

דוד ביטן:  אנחנו העברנו תקנון בזמנו, שמתייחסים רק לתקופת המלחמה

דוד ביטן:  והיו לנו שתי בעיות: בעיה ראשונה הייתה בשטחים החקלאיים, שזה הבנתי מבועז שזה נפתר

דוד ביטן:  נכון, בועז?     

בועז טופורובסקי: כן

בועז טופורובסקי:  אבל חכה, תן להם

דוד ביטן: כן, אני רק רוצה לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  והנושא השני עם הרשויות המקומיות

דוד ביטן:  לכמה זמן אישרו לתקנות האלה מבחינת תקופה?      

צבי דינשטיין: צחי, מפקח כטב"מ מרת"א

צבי דינשטיין:  עד סוף פברואר, הוראות השעה

דוד ביטן: עד סוף פברואר תקנות בתוקף

דוד ביטן:  אז אנחנו מדברים פה על חודשיים

דוד ביטן:  בועז, אתה רוצה להגיד משהו?     

בועז טופורובסקי: כן

בועז טופורובסקי:  בגדול, בואו נעשה ככה

בועז טופורובסקי:  אני מבין את הצורך ואין ברירה, אם אנחנו רוצים להיות מובלים עולמיים יש צורך מאוד אקוטי, כאשר כמובן הצורך הביטחוני הוא המרכזי בו עכשיו, לעשות הסדרה בכל מה שקשור לכטב"מים

בועז טופורובסקי:  אני רואה בזה גם המון פוטנציאל ורואים בזה, גם בישראל, גם ברת"א המון המון פוטנציאל

בועז טופורובסקי:  התקנות האלה ממצב שבו יש בוא נגיד מערב פרוע למצב שבו יש תקנות מביאות הרבה מאוד גורמים בתחום של הכטב"מים לאיזה שהיא בעייתיות

בועז טופורובסקי:  אני ראיתי שהיה ניסיון לבוא בסדר, להיות בסדר עם האנשים בתקופת המעבר

בועז טופורובסקי:  גם בתקופת המלחמה

בועז טופורובסקי:  עשינו מספר דיונים שבהם אני ראיתי וזיהיתי רצון של רת"א להסתדר עם אנשים, כמו שדיברנו עם החקלאים והכול

בועז טופורובסקי:       בכל מה שקשור לכיתות הכוננות – כאן נוצר איזה שהוא קצת בלגן

בועז טופורובסקי:  היה לנו גם, גם פגישה עם המשטרה, השלטון המקומי לא כל כך הגיע לפגישה, אבל גם דיברנו איתו

בועז טופורובסקי:  גם אני הייתה לי התכתבות עם יושב-הראש השלטון המקומי

בועז טופורובסקי:  בסופו של דבר מה שאני הבנתי מהייעוץ המשפטי של השלטון המקומי שהם לא מוצאים דרך חוקית, דרך העיריות והשלטון המקומי להפעיל את הרחפנים לצורכי ביטחון

בועז טופורובסקי:  למעט שתי אפשרויות: אחת דרך כיתות הכוננות שזה המשטרה והשנייה זה אם הם ירשמו את זה בעצמם ויפעילו את זה תחת אחריות הרשות המקומית

בועז טופורובסקי:  כמו שאני הבנתי אין כל כך רצון בשלטון המקומי, למעט מקומות ספציפיים

דוד ביטן: הם צריכים להשקיע קצת כסף

דוד ביטן:  זה כל הסיפור

דוד ביטן:  הם לא משקיעים

דוד ביטן:  כרגיל, הם רוצים שהממשלה תממן את זה

בועז טופורובסקי: תכף אנשים אולי יחלקו עליי

דוד ביטן: רגע, מה קורה עם השטחים החקלאיים?     

בועז טופורובסקי: בשטח החקלאי יש עוד דרך לעשות, דרך ההסדרה של רת"א שזה תשלום על כל כלי מעבר לתשלום על הרישיון והתשלום על המטיס יש גם תשלום בשביל שהכלי יהיה מחובר לאיזה שהוא, חלק מהכלים, לא רובם

דוד ביטן: זה בעיקר לצורך הריסוס, נכון?     

בועז טופורובסקי: זה בחקלאי

דוד ביטן: נו, אני מדבר על חקלאי

בועז טופורובסקי: החקלאי הם נתנו אפשרות, גם בכסף שעולה בשביל לעשות דרך רת"א וגם לא דרך זה

בועז טופורובסקי:  עם פוליגלים זה נקרא

בועז טופורובסקי:  אבל עכשיו גם ההחרגה הזאת לדעתי, לפי יושב-הראש רת"א – הוא לא נמצא כאן – ההחרגה הזאת על NOTAM  הסתיים ב-31

בועז טופורובסקי: 12, אז כאן צריך לראות מה המצב

אהרן אוזן: אנחנו רוצים לעשות פה קצת סדר

אהרן אוזן:  אורן אלון, סיירת הרחפנים

דוד ביטן: מהרשויות המקומיות?      

בועז טופורובסקי: חכה, אני לא בטוח שאתה צריך להתחיל מאורן

בועז טופורובסקי:  אני באמת מעריך את אורן, ואורן גם יבוא ויגיד

בועז טופורובסקי:  אני חושב שקודם כול יש אנשים אחרים שצריכים לבוא ולדבר

בועז טופורובסקי:  אחרי זה אורן יבוא ויגיד את החיים עצמם, כי אורן חווה את זה בחיים עצמם, כי אורן רוצה להפעיל, הרשות המקומית אומרת זה לא אני, זה המשטרה

בועז טופורובסקי:  המשטרה אומרת זה לא אני, זה הרשות המקומית

אהרן אוזן: אבל זה לא נכון, בועז, זה פשוט לא נכון

אהרן אוזן:  השלטון המקומי אומר דברים אחרים

דוד ביטן: תכף נשמע

בועז טופורובסקי: אז בוא נשמע מה השלטון המקומי אומר

בועז טופורובסקי:  אני יודע מתי שלטון מקומי מסיר אחריות ממנו וזה המקרה עכשיו

דוד ביטן: אני אומר לכם את זה, דיברו איתי גם ראשי רשויות

דוד ביטן:  קודם כל הנושא הביטחוני

דוד ביטן:  זה שיהיה ברור העניין

דוד ביטן:  זה לא עניין לפוליטיקה

דוד ביטן:  קודם כל הנושא הביטחוני

דוד ביטן:  אם חיל האוויר וכל מה שמסביב אומרים לי שיש צורך לזה, אז אנחנו לא נתקן

דוד ביטן:  אז נתחיל מזה

דוד ביטן:  אם אין פתרון של השלטון המקומי אז אין פתרון

דוד ביטן:  אז עוד חודשיים נדבר

אהרן אוזן: לא, הנה, השלטון המקומי פה, הוא ידבר בעצמו

דוד ביטן: בסדר, אז עוד חודשיים אנחנו נדבר

דוד ביטן:  בינתיים עברו חודשיים מאז שתיקנו את התקנות

משה סולומון: נכון, זה היה הוראת שעה לשלושה חודשים

משה סולומון:  אבל אדוני, אם יורשה לי, לא התקנות שאושרו בוועדה הן הקושי שקיים היום בהפעלה של הכטב"מים

דוד ביטן: הקושי הוא שאתם צריכים להשקיע 150 דולר לכטב"מ

משה סולומון: לא, לא, אדוני

משה סולומון:  אז אני אומרת, לא זה הקושי

אהרן גולדשטיין: לא נכון, המידע לא נכון

דוד ביטן: מה המידע? המידע הזה התקבל בוועדה

דוד ביטן:  מה זה המידע לא נכון? בוועדה אמרו שצריך להשקיע משהו

אהרן גולדשטיין: מבלבלים בין דברים

דוד ביטן: לא מתבלבל

דוד ביטן:  תאמין לי, אני זוכר טוב את הישיבה

משה סולומון: אם אני מדברת, אז אני מדברת, ברשותכם

משה סולומון:  אדוני, אנחנו כתבנו לוועדה מכתב במועד התקנת התקנות, אישור התקנות, שנגעו לצ'יפ שצריך לשים על הכטב"מים ועל החובה לרשום כל המראה של הכטב"מ

משה סולומון:  אדוני דן בוועדה בנושא הזה

משה סולומון:  התקנות הותקנו כפי שהוסבר, למשך הוראת שעה בת שלושה חודשים

משה סולומון:  לא בזה הקושי שקיים היום

דוד ביטן: אז מה הקושי?     

משה סולומון: אנחנו נתמודד עם הדבר הזה

משה סולומון:  כי כמו שאמר אדוני צורכי הביטחון מעל הכול

משה סולומון:  הקושי שקיים הוא נוט"מ כפי שאמר חה"כ טופורובסקי, שפתר את חובת הרישום והרישיון של מפעילי הכטב"מ ברשויות המקומיות

משה סולומון:  נוט"מ שהיה קיים ועמד בתוקף עד ה-31 בדצמבר 2023

משה סולומון:  אנחנו ביקשנו להאריך אותו

משה סולומון:  הוא למעשה בוטל בהחלטה אקטיבית של רשות התעופה האזרחית

דוד ביטן: מה, הרישום של הטיסה?     

משה סולומון: לא הרישום של הטיסה עצמה, אלא עצם החובה של רישום הרחפן ומתן רישיון

דוד ביטן: אז איך ידעו חיל האוויר שהכטב"מ הזה?     

משה סולומון: לא, זה שני דברים שונים

משה סולומון:  הרישום של הטיסה עצמה, כפי שאושר בוועדה בהוראת שעה זה משהו שהוא אפשרי והוא יכול להתבצע ואנחנו לא מלינים עליו

דוד ביטן: אז מה הבעיה?     

משה סולומון: החובה לקבוע לתת רישיון למפעיל של רחפן ולרשום את הרחפן עצמו במרשם נפרד, במרשם אחר היא חובה שמפעילי הרחפנים של הרשויות המקומיות היו פטורים ממנה

דוד ביטן: וזה מופיע בתקנות?     

צבי דינשטיין: כן

משה סולומון: זה לא מופיע בתקנות

שלום דנינו: איזה עניין יש לרשויות עם כטב"מ?     

דוד ביטן: כי באים מתנדבים ומפעילים כטב"מ בהתנדבות

שלום דנינו: מה, מה העניין שלכם? מה אתם מפיקים מכטב"מים?     

משה סולומון: אני אסביר לחה"כ דנינו

משה סולומון:  אני רק רוצה להבהיר את הנקודה עד הסוף

דוד ביטן: בגלל כיתות הכוננות

משה סולומון: אני רוצה להבהיר את הנקודה עד הסוף

משה סולומון:  הרישום והרישוי שאנחנו מדברים בו לא היה חלק מהתקנות שהונחו בפני הוועדה

משה סולומון:  זה NOTAM שהוא ללא צורך באישור הוועדה

משה סולומון:  הוא נקבע על ידי מנהל רשות התעופה האזרחית וגם בוטל בהחלטה של מנהל רשות התעופה האזרחית

משה סולומון:  ב-31 בדצמבר 2023 פג תוקפו

דוד ביטן: אז מה אתם מבקשים?     

משה סולומון: ביקשנו כמה וכמה פעמים להחזיר את ה-NOTAM הזה, את הפטור מחובת הרישום והרישוי

דוד ביטן: אז בואו נשמע את חיל האוויר

משה סולומון: רק אם אפשר עוד מילה

משה סולומון:  אנחנו מבינים את הצורך לזמן שגרה לייצר הסדרה מסודרת, נכונה

דוד ביטן: וזה פתר לכם את הבעיה?     

משה סולומון: זה יפתור לנו את הבעיה

דוד ביטן: ומה הסיפור הזה שצריך להשקיע איזה 200 דולר?     

אהרן גולדשטיין: אין, זה פתור

דוד ביטן: זה פתור, פתרתם את זה? ומה שנשאר זה הבעיה של הרישום?      

משה סולומון: רישום ורישוי של המפעיל ושל הרחפן עצמו

דוד ביטן: בסדר

משה סולומון: לחה"כ דנינו אני אשיב, הסוגייה בשעת החירום זה בעיקר שמירה מפני פעילות, מפני פח"ע

משה סולומון:  סדר ציבורי, יכולת להבין את הנעשה בשטח

משה סולומון:  כשטיל נופל, למשל, איך אפשר להגיע ולפנות את האנשים ולטפל ולכוון כוחות הצלה ככל שצריך עד הגעה של כוחות

שלום דנינו: המפעילים הם עובדי עירייה או קבלני משנה?     

אהרן גולדשטיין: לא, מתנדבים

דוד ביטן: מתנדבים בדרך כלל

משה סולומון: המפעילים הם לרוב מתנדבים

שלום דנינו: ונושא הביטוח, סליחה שאני מרחיב, זה מכוסה?      

משה סולומון: בהחלט

משה סולומון:  אני מזכירה לאדוני שיש, בשלטון המקומי יש לא מעט מערכים ברשויות המקומיות שמבוטחים באמצעות מתנדבים

משה סולומון:  אני מזכירה

דוד ביטן: יש פה מישהו מרת"א? בבקשה אדוני

שלום דנינו: לא, לא הייתי מודע, סליחה

אבישי פדהצור: בוקר טוב אדוני

אבישי פדהצור:  לי קוראים אבישי, אני מהלשכה המשפטית ברת"א

אבישי פדהצור:  איתי גם צחי, שהוא מפקח כטב"מ ועמי שהוא מפקח בתחום ההנדסי, שהם המומחים המקצועיים בתחום הזה

אבישי פדהצור:  אני אתן דקותיים של רקע, רק בשביל שנבין את ההקשר

אבישי פדהצור:       ביסוד הפעלת כלי טיס לפי חוק הטיס טעונה, בין היתר, את שני הדברים הבאים: רישיון של הבן-אדם ורישום של כלי הטיס במרשמים של רת"א

אבישי פדהצור:  כמו שכאשר אתה רוצה לנהוג במכונית יש לך רישיון נהיגה ולאוטו שלך יש מספר רישוי שמזהה אותו ואותך

אבישי פדהצור:  האמצעים האלו נועדו להבטיח גם שיש לך את המיומנות לבצע את הפעולה הזאת, כי קיבלת רישיון מהמדינה

אבישי פדהצור:  וגם שיודעים לשייך את הכלי אליך ואל ההפעלה, בגלל שיש רישיון

שלום דנינו: מי נותן את הרישיון, מי בודק את היכולות?     

אבישי פדהצור: בדרך כלל מי שעושה את זה זאת רת"א

אבישי פדהצור:  יש לנו תקנות ויש לנו מנגנוני רישוי

דוד ביטן: וזה היה בשגרה

אבישי פדהצור: בדיוק

אבישי פדהצור:  תכף נגיע לזה, זו השגרה

דוד ביטן: אז למה היא אומרת שביטלת את זה?     

אבישי פדהצור: שנייה

אבישי פדהצור:  נגיע לזה אדוני

משה סולומון: היה פטור

דוד ביטן: ביטלת את הפטור?     

אבישי פדהצור: לא היה פטור

אבישי פדהצור:  אם תתני לי להשלים, אני אשמח להסביר

דוד ביטן: רגע, אבל למה לרשות המקומית, הרי זה לא של הרשות המקומית, זה של מתנדבים ברשות המקומית

דוד ביטן:  למה מגיע להם פטור? למה אני עכשיו בא, יש לי פרטי ואני מחויב לרישום

דוד ביטן:  בגלל שאני מפעיל את זה בהתנדבות שעה בשבוע לטובת העירייה מגיע לי פטור? תסבירי לי את זה

משה סולומון: אז ראשית אני מבקשת להזכיר שקיים היום פטור מרישום ורישוי להפעלה לצורכי פנאי ונופש

משה סולומון:  זה קיים כבר היום גם בשגרה

דוד ביטן: אה, יש פטור כזה?     

משה סולומון: בלי קשר זה קיים היום

משה סולומון:  זה דבר ראשון

דוד ביטן: אז אם יש דבר כזה, למה אתם?      

משה סולומון: אני מבקשת רק עוד לומר, מאז ראשית המלחמה עובדה שהיה פטור ב-NOTAM של רשות התעופה האזרחית הבינו את הצורך להקים יש מאין, לפתח משהו שהוא באמת חשוב לטובת הביטחון האישי של התושבים

משה סולומון:  לטובת חיזוק אמון הציבור

דוד ביטן: רגע, רגע, לאט לאט

דוד ביטן:  אתם ביטלתם את הפטור גם לפרטי וגם לעיריות?      

אבישי פדהצור: אם אדוני ייתן לי

דוד ביטן: אז אני שואל, מכוון אותך

אבישי פדהצור: פרצה המלחמה

אבישי פדהצור:  החליט מנהל רת"א לפרסם, ועלה צורך לצורך שמירה על ביטחון יישובים

אבישי פדהצור:  ואני מזכיר, אנחנו מדברים על הימים הראשונים של המלחמה, שהיה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום

אבישי פדהצור:  נעתר מנהל רת"א, בדגש על כיתות הכוננות

אבישי פדהצור:  ואנחנו לא מדברים פה על כיתות כוננות

אבישי פדהצור:  לאפשר הפעלה של כטב"מים בשטח ישראל, גם בידי מי שאינו מרושיין וגם הכטב"מים לא רשומים

בועז טופורובסקי: כשחיל האוויר רצה להפסיק בכלל

דוד ביטן: כן, אני הבנתי

אבישי פדהצור: כי היה צורך מיידי וברור

דוד ביטן: לא, אבל היה פטור לפני זה

משה סולומון: ולא היה כתוב כיתות כוננות

אבישי פדהצור: לא היה זמן לרשיין את כל האנשים האלה ולאפשר את הפעילות הזאת ולכן נעתר מנהל רת"א לזה

אבישי פדהצור:  כשהבית בוער אז אתה לא מתעסק

אבישי פדהצור:  תוך כדי זה התחלנו לקדם גם את התקנות של הזיהוי מרחוק, שעברו בוועדה וגם התחלנו לדון בסוגייה של איך מאפשרים את ההפעלה של כלי הטיס האלה במסגרת כיתות כוננות – שזה היה היעד במקור

אבישי פדהצור:  אני חושב שזה בנוט"מ מוגדר כצורכי ביטחון או משהו כזה, אני לא זוכר אותו בדיוק

אהרן גולדשטיין: זה לא מופיע ככיתות כוננות

אהרן גולדשטיין:  המילה "כיתות כוננות" לא מופיעה ב-NOTAM

אהרן גולדשטיין:  ולא בכדי, אתם עורכי דין

דוד ביטן: אבל למה אתם כל הזמן נכנסים כאילו אתם, רק אתם פה? אני לא מבין את זה

אהרן גולדשטיין: הלוואי והיינו רק פה

דוד ביטן: באמת

דוד ביטן:  היא נכנסת, אתה נכנס

דוד ביטן:  זה לא עולה על הדעת

אהרן גולדשטיין: אני מתנצל

אבישי פדהצור: הדגש היה על נושאי שמירה על ביטחון

אבישי פדהצור:  לא זוכר אם הייתה את המילה "כיתות כוננות"

אבישי פדהצור:  לא משנה

דוד ביטן: אבל רגע, עצור

דוד ביטן:  אתם ביטלתם את הפטורים לכולם?     

אבישי פדהצור: תכף אני אגיע לזה

דוד ביטן: לא, אבל למה? תענה רגע על השאלה

אבישי פדהצור: הנוט"מ הזה

דוד ביטן: ביטלתם לכולם בעקבות המלחמה?     

אבישי פדהצור: ה-NOTAM הזה בוטל, פקע ב-31

דוד ביטן: ולא חידשתם

אבישי פדהצור: לא חידש מנהל רת"א

דוד ביטן: לכולם

דוד ביטן:  לפרטי ולעיריות

אבישי פדהצור: בוא נדבר מה זה ה-"כולם" האלה

אהרן אוזן: הוא בוטל אקטיבית, לא פקע

אבישי פדהצור: אפשר להשלים אדוני?     

דוד ביטן: כן

אבישי פדהצור: תודה רבה

צבי דינשטיין: אתם מוכנים לתת לנו להשלים?      

אהרן גולדשטיין: כי אתם לא נותנים את כל המידע

אבישי פדהצור: אז אתם אחרי זה תוכלו להשלים

דוד ביטן: הוא לא מתאפק, כן

דוד ביטן:  אבל תקשיב, בוועדה מדברים מהר

אבישי פדהצור: אז אני אדבר מהר

דוד ביטן: זה לא הרצאות

דוד ביטן:  אז אני אומר לך, תקצר

אבישי פדהצור: אני יודע לעבוד מהיר, זה בסדר גמור

דוד ביטן: נו, כן?     

אבישי פדהצור: החליט מנהל רת"א לפני כשלושה שבועות, לאחר דיון מקצועי מאוד ממושך עם גורמי המקצוע ברת"א, גם גורמים חיצוניים, שאין עוד צורך בשביל הרשויות המקומיות בהפעלה בלי רישיון ובלי רישוי

אבישי פדהצור:  עברו חודשיים אז, היום כבר יותר, מתחילת המלחמה

אבישי פדהצור:  די זמן והותר בשביל שכל מי שעסוק בפעילות הזאת יקבל רישיון וירשום את כלי הטיס שלו

אבישי פדהצור:  דרך אגב, כמו שעושות רשויות מקומיות, כמו אם אני לא טועה ירושלים ותל אביב, שיש להם אנשים מרושיינים וכלים רשומים מקדמת דנא

אבישי פדהצור:  הדחק של תחילת המלחמה לא קיים יותר

אבישי פדהצור:  אין עוד הצדקה עניינית לדבר הזה

אבישי פדהצור:       אז אם היה לנו בהתחלה איזון בין ביטחון לבטיחות, שרת"א מופקדת על בטיחות, לא על ביטחון, שהביטחון גבר, אז עכשיו בחלוף הזמן ושינוי הנסיבות וכניסת מדינת ישראל למעין שגרת לחימה או שגרה כלשהי, מנהל רת"א סבור, שוב, אחרי התייעצויות עם גורמי המקצוע ואחרי שהוא קרא את כל הפניות של הרשויות המקומיות, שהאיזון השתנה

אבישי פדהצור:  ועכשיו הביטחון בהקשר, שוב, של הרשויות המקומיות

אבישי פדהצור:  אנחנו לא מדברים פה על כיתות כוננות של צה"ל או של משטרת ישראל, אלא בהיבט השיח של הרשויות המקומיות

אבישי פדהצור:  הם יכולים לחזור לנורמה של לקבל רישיון ולרשום וצריכים להחזיר את הבטיחות

אבישי פדהצור:       עכשיו צריכים לזכור, התעופה האזרחית ממשיכה להתנהל

אבישי פדהצור:  כלי טיס אזרחיים, לרבות כאלה שמטיסים פצועים וכו' טסים ברום הנמוך, קרוב לקרקע, בדרך הקצרה ביותר לבתי החולים

אבישי פדהצור:  לאפשר לכלי טיס שמוטסים בידי מי שלא מרושיין, שהם לא רשומים

אבישי פדהצור:  גם אם יש וגם אם אין Remote ID זה פחות חשוב

דוד ביטן: אז זה לא קשור למלחמה, זה באופן כללי אתם דורשים

אבישי פדהצור: זה לא הגיוני לקחת אותו

שלום דנינו: סליחה, עוד שאלה

שלום דנינו:  אתה מדבר פה על הרישיונות והרישום, שאני מניח שזה באמת בסדר לחזור לשגרה ולרשום את הדברים

שלום דנינו:  ויש את הקטע שיושב-הראש מדבר עליו כמה פעמים ואני לא מודע לו – זה הנושא של הזיהוי של כלי הטיס

שלום דנינו:  והייתי גם רוצה לדעת איפה הוא מזוהה, באיזה שולחן? אם אפשר לדעת והאם זה באמת קשור בעיריות או בכלל לא?     

אבישי פדהצור: יש פה את עמי וצחי שישלימו

אבישי פדהצור:  כי תראה, קרוב לוודאי שאני עוד דקותיים אטעה

אבישי פדהצור:  אבל בגדול, תקנות הזיהוי מרחוק שעברו בוועדה קובעות חובה על כל, קראו לזה רחפנים אני חושב

שלום דנינו: זה האקט הזה?     

אבישי פדהצור: שמשקלו בדיוק 200 גרם ומעלה

אבישי פדהצור:  שהוא, אם הוא רוצה לטוס, הוא חייב או להיות מזוהה באמצעות מן כזה זיהוי אלקטרוני מול יחידת שליטה מרכזית או לקבל הסדר

שלום דנינו: מי זו יחידת השליטה? שרק נלמד את זה

אבישי פדהצור: זה המשמ"ר, איזה שהוא מיזם משותף לרשות לחדשנות

שלום דנינו: איפה אתם יושבים? איפה המשל"ט הזה?      

צבי דינשטיין: נמצא בתל אביב

צבי דינשטיין:  שמקבל את הכול

דוד ביטן: תגיד לי, בפברואר, מסתיים פברואר, לאיזה מצב אנחנו חוזרים? שהתקנות כביכול מתבטלות? מה קורה בסוף פברואר?     

צבי דינשטיין: אנחנו מתכנסים ונחליט האם נכון לבקש הארכה של הוראת השעה

דוד ביטן: עזוב, נגיד אין הארכה

דוד ביטן:  לאיזה מצב חוזרים משפטית?      

צבי דינשטיין: שוב, המצב אם אין חובת שידור, אם חיל האוויר יגיד

דוד ביטן: אז כל אחד יכול להטיס וזהו?     

צבי דינשטיין: לא

צבי דינשטיין:  לא

אבישי פדהצור: בשביל להטיס אתה צריך רישיונות

שלום דנינו: רישיונות

דוד ביטן: זה הבנו

דוד ביטן:  אז מה השינוי?     

צבי דינשטיין: זה לא נכון

אבישי פדהצור: אתה לא תצטרך - - -     

אהרן גולדשטיין: זה לא נכון, על פי חוק זה לא נכון

צבי דינשטיין: אם אנחנו מדברים על כלי טיס ולא על טיסנים, ומה שאתם עושים זה הפעלה של כלי טיס, אז אתם צריכים רישיון ורישום

אהרן גולדשטיין: זה לא נכון, זה פשוט לא נכון אבישי

אבישי פדהצור: אני יכול לבדוק את זה, אני יכול להשאיר את זה

דוד ביטן: אבל מה, אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  הוא הייעוץ המשפטי של רת"א

דוד ביטן:  אני לא מבין את הקטע הזה

אבישי פדהצור: לא אני ולא אתם

דוד ביטן: עם כל הכבוד, לא בכל דבר העיריות זה הדבר הכי חשוב בעולם

דוד ביטן:  תכניסו לכם את זה לראש, אוקיי? אני שואל אותו ואתה עונה? לא הבנתי את העניין הזה

דוד ביטן:  אחרי התקנות, אחרי שהתקנות הזמניות מתבטלות, מה המצב המשפטי?     

צבי דינשטיין: לא תהיה חובת זיהוי

דוד ביטן: לא תהיה חובת זיהוי

דוד ביטן:  אז איזה חובה? רק להטסה?     

שלום דנינו: רישיונות

צבי דינשטיין: החובה שיש לך היום תצטרך טסט לזה ורישיון להטיס

דוד ביטן: רישיון להטיס

אבישי פדהצור: בדיוק

דוד ביטן: בלי חובת זיהוי

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:  והבעיה שלכם חובת הרישיון או חובת הזיהוי? העיריות

משה סולומון: הקושי שלנו זה חובת הרישום והרישוי ולא הזיהוי

שלום דנינו: למה, מה הקושי?     

דוד ביטן: למה שלא יהיה רישום?      

משה סולומון: מדובר בפרוצדורה שכרגע יכולה לשתק את המערך

שלום דנינו: אבל הבעלים עושה את זה, לא? הבעלים של הכלי

שלום דנינו:  בטח כשהוא קונה הוא יודע

אהרן גולדשטיין: אפשר להסביר מה הפרוצדורה בבקשה?      

משה סולומון: הבעלים של הכלי הוא מתנדב, שעד היום היה פטור

דוד ביטן: בסדר, אז מה אם הוא מתנדב? מה זה מעניין אותי ההתנדבות שלו?      

משה סולומון: אני מבקשת להשלים

דוד ביטן: לא, לא, רגע, אל תבלבלי אותי

דוד ביטן:  תקשיבי טוב

דוד ביטן:  אם אין תקנות יש חובה לרישיון

דוד ביטן:  נכון?      

משה סולומון: לא

דוד ביטן: את אומרת תוותרו לי על הרישיון

משה סולומון: לא, לא אדוני

דוד ביטן: למה שנוותר לכם על זה?      

משה סולומון: אז זה בדיוק מה שאני התחלתי לומר

משה סולומון:  המפעיל של הכלי הוא מתנדב שעד היום הפעיל את זה לטובת תרבות ונופש ופנאי והיה פטור

משה סולומון:  בלי קשר לחירום כחלק מהפטור הכללי שקיים בדין

צבי דינשטיין: זה לא נכון

משה סולומון: הוא היה פטור מהפעלה

משה סולומון:  עכשיו כשהוא מתנדב - - -      

דוד ביטן: אבל הוא אומר שלא

צבי דינשטיין: זה לא נכון

שלום דנינו: הוא אומר שלא

שלום דנינו:  איך אפשר פה להציג שתי עובדות משפטיות?     

צבי דינשטיין: א', יש פה את סגן היועץ המשפטי

צבי דינשטיין:  אם את רוצה להכיר את החוק, נוכל להסביר לך

משה סולומון: אני רק מבקשת, אני אשמח

משה סולומון:  אני מבקשת לומר עוד מילה

אליהו ברוכי: אולי שהם יישבו ביניהם ויבינו מה נכון, מה לא נכון? סליחה שאני מדבר ככה

אליהו ברוכי:  יושבים פה אנשים משני צידי השולחן וכל אחד כל מה שהשני אומר "זה לא נכון וכן נכון"

אליהו ברוכי:  בחיים לא הייתי בכזאת ועדה

דוד ביטן: תגיד לי, אני לא מבין

דוד ביטן:  רגע, רגע, עצרי

דוד ביטן:  אמרתי לך, כמו שאמרתי לו, אתם לא בהרצאה

משה סולומון: לא, לא, לא הרצאה

דוד ביטן: אני רוצה רגע להבין

דוד ביטן:  אני עוד לא מבין מה רוצים מאתנו, אני אומר לך את האמת

דוד ביטן:  מכל הקשקושיאדה הזאת לא הבנתי מה התוצאה הסופית

דוד ביטן:  אתם אומרים, נגיד אין תקנות, בסדר? עזוב, אין תקנות

דוד ביטן:  יש חובת רישוי

דוד ביטן:  נכון? חובת רישוי להטיס

דוד ביטן:  ומה לגבי החובה השנייה?     

אבישי פדהצור: לרשום גם

אבישי פדהצור:  יש היום חובה גם שיהיה לך רישיון אישי וגם שהכטב"מ שלך יהיה רשום

אבישי פדהצור:  הם אומרים בואו נמשיך עם מה שהיה עד היום, תן לנו להמשיך להטיס בלי רישיון אישי ובלי רישום

דוד ביטן: עכשיו, מה הסיכונים בלי קשר למלחמה? מה הסיכונים אם אין, כשאתה נותן פטורים מה הסיכון?     

אבישי פדהצור: כשאני נותן פטור המשמעות היא, שוב, לא אני נותן תודה לאל, זה מנהל רת"א

דוד ביטן: נגיד שנותנים, מה זה משנה? מה הסיכון?     

אבישי פדהצור: זה אומר שאני לוקח את הסיכון שאם קורה משהו, אם כטב"מ כזה נכנס במסוק של צה"ל שעסוק בפינוי רפואי או אם נופל על גברת עם שני ילדים

דוד ביטן: עזוב רגע את המלחמה, את המלחמה הבנתי

אבישי פדהצור: אני אומר בשגרה

דוד ביטן: בשגרה מה הסיכון?     

אבישי פדהצור: גברת עם שני ילדים הולכת ברחוב וזה חלילה הורג אחד מהילדים, כבר ראינו מקרים שכלים כאלה פצעו ואפילו הרגו

אבישי פדהצור:  יש ילד שנהרג לפני כמה שנים

אבישי פדהצור:  זה אומר שמנהל רת"א אחראי על הבטיחות

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אז מה הרשות המקומית, למה נתתם להם פטור לפני זה?     

משה סולומון: וגם הונחו תקנות באתר תזכירים אדוני

משה סולומון:  זה המילה שעוד רציתי לומר

משה סולומון:  גם הונחו תקנות באתר תזכירים לפטור

אבישי פדהצור: אני אתייחס גם לתקנות

אבישי פדהצור:  כמו שאמרתי, ושוב, בגלל זה היה פרסום זריז אז כמובן זה לא נכתב כמו חקיקה

אבישי פדהצור:  ה-NOTAM במקור צפה את הצורך של כיתות הכוננות

אבישי פדהצור:  אני מזכיר, אנחנו מדברים על תחילת המלחמה, על הימים הראשונים

אבישי פדהצור:  לא שלושה חודשים בתוך האירוע הזה שאני מצלם צמתים

אבישי פדהצור:  אז היה צורך מיידי ואמר מנהל רת"א בהקשר הזה שהמדינה בוערת 'אני לוקח על עצמי את הסיכון הזה'

אבישי פדהצור:  זה הכובע של מנהל רת"א, זו אחריות שלו

אבישי פדהצור:  עברו שלושה חודשים

אבישי פדהצור:  כל גורמי המקצוע ברת"א אומרים שאין הצדקה קיומית לדבר הזה

אבישי פדהצור:  מנהל רת"א החליט שהוא מבטל את זה

אבישי פדהצור:  זה לא פוגע במשטרת ישראל, זה לא פוגע בצבא הגנה לישראל

אבישי פדהצור:  זה פוגע ברשויות המקומיות שהחליטו - - -     

אהרן אוזן: זה פוגע באזרחים, באזרח

שלום דנינו: סליחה, משטרת ישראל לא רשומה? לא רושמים ולא רישיונות?      

נצ"מ עמל צמרמן: משטרת ישראל פטורה

אבישי פדהצור: יש הסדרים עם משטרת ישראל

אבישי פדהצור:  יש הסדרים משלהם

אבישי פדהצור:  כלי הטיס שלהם רשומים, המטיסים שלהם מרושיינים

אבישי פדהצור:  יש להם פקודות, איך הם קוראים לזה? הוראות מפכ"ל לגבי הטסה באזורים עירוניים ומחוצה להם

שלום דנינו: ויש להם גם זיהוי? רק שנבין

דוד ביטן: ברור, זה הבנתי

אבישי פדהצור: זיהוי זה משהו אחר

צבי דינשטיין: הם פטורים מהזיהוי

אבישי פדהצור: יש מבצעי

אבישי פדהצור:  הם פונים ליחידה הרלוונטית

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  קודם כל אני אגיד לכם מה העמדה שלנו, ואני חושב שאני מדבר גם בשם הח"כים

דוד ביטן:  אנחנו לא מוכנים שיהיה תוהו ובוהו בעניין הזה

דוד ביטן:  לא מעניין אותי מתנדב, לא מעניין אותי עירייה, לא מעניין אותי שום דבר

דוד ביטן:  קודם כל נתחיל מזה

דוד ביטן:  אז עכשיו בואו נמשיך קדימה

דוד ביטן:  התקנות מסתיימות בפברואר, בסדר? אני לא רואה מקום לשנות משהו שם, בנושא הזה של התקנות

משה סולומון: גם לא ביקשנו

דוד ביטן: אוקיי, לא ביקשתם, אז אוקיי

דוד ביטן:  לגבי חובת הרישיון שמפעילים, אני חושב שצריך רישיון

דוד ביטן:  גם למשטרה צריך רישיון

דוד ביטן:  אני לא מבין את הקטע הזה שהמשטרה פטורה בכלל מהעניין הזה

נצ"מ עמל צמרמן: כל הרחפנים המשטרתיים רשומים, כל המטיסים במשטרה מפעילים

שלום דנינו: אז זה מצוין

דוד ביטן: הוא אמר יש לכם הסדר מיוחד

נצ"מ עמל צמרמן: ההסדר זה הזיהוי, כדי שלא יראו את הפעילות במקום אזרחי, אז אני לא חייב

נצ"מ עמל צמרמן:  אבל כל הפעילות שלי מתואמת עם המרחב האווירי

שלום דנינו: מול מי אתה מתאם?     

דוד ביטן: גם יש תהליך מול הממשלה בעניין הזה, תעשו אותו

דוד ביטן:  מה אתם רוצים מאתנו? אני אגיד לכם את האמת, אנחנו בזמנו העליתם טענה שעכשיו אתם אומרים שהיא כבר לא רלוונטית, בדיון

דוד ביטן:  אז אמרנו נבדוק מה עם הטענה הזאת

דוד ביטן:  אבל עכשיו אני שומע דברים אחרים, נוספים אני אומר, לא קשורים

משה סולומון: אנחנו העלינו את זה בכתובים

דוד ביטן: למה שהוא ישחרר? עזבי את, לדעתי גם המתנדבים וכל אחד שמפעיל, גם הוא צריך רישיון

דוד ביטן:  למה העיריות לדעתך צריכות פטור? תסבירי לי את העניין הזה

דוד ביטן:  עכשיו נלך רק על העיריות

דוד ביטן:  למה הם צריכים פטור?     

משה סולומון: משום שמבחינת היכולת של הרשות המקומית להסדיר את זה כרגע, בתקופה הזאת, המשמעות היא שהמערכים האלה לא יתקיימו

משה סולומון:  זאת המשמעות, הם לא יתקיימו

דוד ביטן: מה זה בתקופה? ובעוד חודשיים כן את יכולה?     

משה סולומון: בתום המלחמה? כן, בהחלט כן

שלום דנינו: אתם יכולים להגיד משהו על הפרוצדורה? מה זה מחייב?     

אהרן אוזן: זה תהליך שלוקח כשנה לעשות

אליהו ברוכי: ניתן לאנשים לנסוע ברכבים בלי רישיון כי זה מלחמה? לא הבנתי את התשובה הזאת

אליהו ברוכי:  מה הבעיה להיערך וכמה זמן לוקח להיערך?      

אהרן גולדשטיין: הפרוצדורה היא פרוצדורה ארוכה

משה סולומון: חבר הכנסת, שוב אומר שני דברים: אחד, היה פטור עד עכשיו

משה סולומון:  היה פטור עד ה-31 בדצמבר

דוד ביטן: הם חזרו בהם מהפטור

משה סולומון: החשיבה הזאת הייתה קיימת וגם הונחו תקנות שהיו אמורות לעגן את הפטור

משה סולומון:  זה דבר ראשון

שלום דנינו: תאפשרי לו רגע להגיד מה הפרוצדורה, לפני שאנחנו בונים סיפור גדול

שלום דנינו:  בבקשה

צבי דינשטיין: אני אסביר מה התהליך

צבי דינשטיין:  רישום כלי טיס בישראל, צריך לשלם אגרה של 460 שקלים ולרשום מול רשם כלי טיס

דוד ביטן: אז זה מה שאתם מחפשים פה, את האגרה פה?     

צבי דינשטיין: שנייה, זה תהליך של שבוע

דוד ביטן: כל דבר אגרות?     

צבי דינשטיין: להוציא היתר מטיס הדרישות ברשות התעופה האזרחית

דוד ביטן: שבוע אתה מוציא את הרישיון?      

צבי דינשטיין: לא, שבוע להוציא את הרישום

אהרן אוזן: והכלי צריך להיות בבעלותך

צבי דינשטיין: שנייה, אני יכול להשלים בבקשה?     

שלום דנינו: אבל תן לו לדבר

צבי דינשטיין: היתר מטיס עד 4 ק"ג דורש 6 שעות הטסה בלבד של הכשרה

צבי דינשטיין:  לא נדרש אפילו מבחן מעשי

צבי דינשטיין:  מה שמאוד חשוב, שנדרש מבחן עיוני

צבי דינשטיין:  שבמבחן העיוני המטיס מכיר את החוקים, יודע איפה ניתן להטיס, יודע מה מגבלות הטיסה

דוד ביטן: איזה חוקים? מה, יש לנו פה עצור?     

בועז טופורובסקי: למשל במקום שיש אוכלוסייה הוא לא יכול להטיס

צבי דינשטיין: צריך לפתוח מפות תעופתיות ולדעת שאתה לא טס - - -     

אהרן גולדשטיין: זה עולה 5,000 שקלים ולוקח חצי שנה להתכונן למבחן בבתי ספר

צבי דינשטיין: הרישיון המעשי, היתר המטיס עולה 390 שקלים אגרה

אהרן גולדשטיין: האגרה, אבל בית הספר עולה 5,000 שקלים

צבי דינשטיין: כל אחד יכול ללמוד איפה שהוא רוצה

דוד ביטן: אתה מייצג את מי?      

אהרן גולדשטיין: אני אמיר גולדשטיין, סיירת הרחפנים

דוד ביטן: מה זו הסיירת?      

שלום דנינו: רגע, אבל מעניין מה החומר וכמה זמן לוקח ללמוד אותו

אהרן גולדשטיין: אנחנו מטיסי רחפן ותיקים מאוד

דוד ביטן: לא משנה

דוד ביטן:  אתה מהשלטון המקומי גם כן?      

שלום דנינו: תן לו, תן לו להשלים רגע

דוד ביטן: אני לא מבין למה השלטון המקומי עושה בעיות בעניין

דוד ביטן:  באמת אבל

אהרן גולדשטיין: אני אגיד לך למה

אהרן גולדשטיין:  אני אסביר לך, מירה

אהרן גולדשטיין:  אני אסביר לך למה אדוני יושב-הראש

דוד ביטן: אתם למדתם את השיטה

דוד ביטן:  לא לתת לאנשים - - -     

אהרן גולדשטיין: רק תיתן את מלוא האינפורמציה

אהרן גולדשטיין:  5,000 שקלים וחצי שנה קורס

צבי דינשטיין: תן לי להשלים את המשפט

אהרן גולדשטיין: בבקשה

דוד ביטן: אז תשלמו

דוד ביטן:  כמה יש, בואו ניקח דוגמה

אהרן גולדשטיין: אבל מי - - - ללימוד עיוני, לא הבנתי

דוד ביטן: רגע, די כבר, מספיק

דוד ביטן:  כמה יש רחפנים לרשויות המקומיות? כמה? תן לי מספר

אהרן גולדשטיין: אני אגיד לך: יש כ-1,000 מתנדבים, תקשיב - - -      

דוד ביטן: לא מתנדבים

דוד ביטן:  לרשויות המקומיות שלכם

אהרן גולדשטיין: עשרות בודדות

דוד ביטן: לא מתנדבים

דוד ביטן:  אתם אל תדאגו למתנדבים, תדאגו ליתר

דוד ביטן:  כמה יש לכם ברשויות?     

אהרן גולדשטיין: עשרות בודדות

אהרן גולדשטיין:  20-30

דוד ביטן: נו, אז כמה כסף זה?      

אהרן גולדשטיין: רגע, רגע, רגע

אהרן גולדשטיין:  יש במדינת ישראל על פי נתוני רת"א כ-40,000 מטיסי רחפן

דוד ביטן: אבל אתה לא מדבר בשמם

דוד ביטן:  אתה מדבר בשם הרשויות

דוד ביטן:  כמה יש לך? אתה לא עונה

אהרן גולדשטיין: רק שנייה אדוני יושב-הראש, אני רוצה להסביר לך כי קיבלת אינפורמציה לא נכונה

דוד ביטן: לא, אז עזוב

דוד ביטן:  עזוב אותי

אהרן גולדשטיין: יש במדינת ישראל פחות מ-3,000 בעלי רישיון

דוד ביטן: לא, אני רוצה לדעת לגבי הרשויות המקומיות

דוד ביטן:  כמה יש בבעלות הרשויות המקומיות?      

אהרן גולדשטיין: עשרות בודדות

דוד ביטן: אל תביא לי עכשיו מתנדבים

אהרן גולדשטיין: שום דבר שיכול להחזיק - - -     

דוד ביטן: אז עזוב, אז מה הטענה שלכם? אני לא מבין

דוד ביטן:  את דואגת עכשיו למתנדבים? אני אשמע את המתנדבים

דוד ביטן:  אבל עם כל הכבוד

אהרן גולדשטיין: אני אסביר לך מה הבעיה

דוד ביטן: לא, אז אל תסביר לי, לא

אהרן גולדשטיין: הבעיה היא שאנחנו מטיסים על פי חוק ללא רישיון והבעיה היא - - -     

דוד ביטן: אז תוציא רישיונות

אהרן גולדשטיין: רגע

אהרן גולדשטיין:  לא צריך

אהרן גולדשטיין:  החוק לא מחייב אותנו

דוד ביטן: לא, לא, עזוב

אהרן גולדשטיין: ורת"א מחייב אותנו עכשיו

דוד ביטן: החוק לא חייב אתכם עד עכשיו ועשו טעות שלא חייבו

אהרן גולדשטיין: כ-1,000 מתנדבים ב-100 רשויות יפסיקו

דוד ביטן: זה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  אתם תפסיקו, אני לא, אתם צריכים לדאוג שיהיה משהו כמו שלמשטרה יש, גם לכם

דוד ביטן:  אם יש לכם בבעלותכם

אהרן גולדשטיין: אבל אדוני יושב-הראש, אין הצדקה חוקית, אין הצדקה מעשית

דוד ביטן: לא, זה לא מקובל עליי

דוד ביטן:  זה לא מקובל

אהרן גולדשטיין: זו פגיעה באזרחים

דוד ביטן: לא, זה לא פגיעה באזרחים

דוד ביטן:  אתם פוגעים באזרחים

אהרן גולדשטיין: אנחנו?     

דוד ביטן: אתם, כן, אתם

דוד ביטן:  אתם בשביל 1,000 שקלים אתם לא מוכנים להוציא רישיונות

דוד ביטן:  אל תאשים אותם, על כל הכבוד

צבי דינשטיין: ביום שזה ייפול על איזה מישהו

דוד ביטן: אל תאשים אותם

שלום דנינו: ותכף נבדוק את הצד החוקי

דוד ביטן: מצד שני, לא יכול להיות שהתהליך הוא כל כך ארוך

צבי דינשטיין: הוא לא נכון

דוד ביטן: זה המצב

שלום דנינו: אז תסביר

דוד ביטן: לוקח זמן

צבי דינשטיין: חבר הכנסת, תפקידי ברת"א לרשיין את החברות האלה, מפעילים כלליים ורישיונות

צבי דינשטיין:  היו לי ארגונים שתוך שלושה שבועות סיימו את ההליך

דוד ביטן: וכמה הם שילמו?      

צבי דינשטיין: כמה משלם?     

דוד ביטן: כן, כמה הם משלמים?     

צבי דינשטיין: אגרות לרת"א משלמים כמו שאמרתי: 460 שקלים - - -     

דוד ביטן: למה הם צריכים לשלם פה לרת"א אגרה? תסביר לי

צבי דינשטיין: על רישום כלי?     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  מה הבעיה? מה הרישום? באינטרנט זה רושם

צבי דינשטיין: זה החוק בישראל

דוד ביטן: מה החוק? אתה יכול לתקן אותו

דוד ביטן:  אתה עשית את החוק

דוד ביטן:  למה צריך לשלם? 460 חד פעמי או כל שנה?     

צבי דינשטיין: לא, לא, כל החיים

צבי דינשטיין:  לכל החיים

אבישי פדהצור: לכל החיים

אבישי פדהצור:  כל החיים של כלי הטיס

שלום דנינו: אתה רוצה להוריד נעשה דיון אחר כך על הנחות

שלום דנינו:  אבל זו הפרוצדורה

אהרן גולדשטיין: אדוני יושב הראש, אין הצדקה לזה

אהרן גולדשטיין:  אין הצדקה לזה

אהרן גולדשטיין:  אנחנו לא נגד רישיונות

אהרן גולדשטיין:  אנחנו אנשים שומרי חוק

אהרן גולדשטיין:  מה שקורה זה שבחוק הטיס יש הטסה מסחרית ושאיננה מסחרית

אהרן גולדשטיין:  אנחנו לא מטיסים הטסה מסחרית, אנחנו מתנדבים, עם הכלי שלנו

דוד ביטן: אז אתה מדבר בשם הרשויות למתנדבים

אהרן גולדשטיין: לא, אני מדבר בשם המתנדבים

טל שחר: אני יכול לדבר, אני יכול בבקשה להגיד משהו? חברים, חברים, דקה

טל שחר:  דקה

אהרן גולדשטיין: עוד מילה אחת, אני רוצה רק להגיד מילה אחת

טל שחר: טל שחר מעיריית קריית אונו, אני רוצה לדבר בשם העירייה

טל שחר:  אני חושב שהדיון הזה בקצת בעיניי, אני פעם ראשונה פה

טל שחר:  חברים, חברים, אני אציג את עצמי

טל שחר:  קודם כל אני אלוף משנה במילואים, קב"ט גם לשעבר בעירייה

טל שחר:  אני מדבר בשם העירייה

טל שחר:  אני מבין שיש פה דיון שאם אני הייתי יודע שזה הדיון אולי לא הייתי מגיע

טל שחר:  אין לי בעיה מה שקורה בין סיירת הרחפנים עם כל הנושא של הרישיון והכול

דוד ביטן: מה הבעיה?     

טל שחר: אני רוצה לדבר בשם העירייה, בשם מה שקרה לי מאז ה-7 באוקטובר

טל שחר:  אני רוצה להגיד לכם מה החוויה שלי גם כקב"ט לשעבר וגם כרגע כמי שמנהל את מרכז השליטה והבקרה והחירום של העירייה

טל שחר:  הגבינה זזה, חברים

טל שחר:  אני אם הייתם אומרים לי רחפן לפני המלחמה, לפני ה-7 באוקטובר הייתי אומר לכם אולי לא צריך, כן רישיון, לא רישיון, רוצים, לא רוצים

טל שחר:  היום אני מבין אחרי שנפל טיל בקריית אונו וכשאני שלחתי את הרחפנים, את מפעיל הרחפן, שלחתי אותו וישבנו בחדר המלחמה

דוד ביטן: הבנו, הצורך ברור לנו

דוד ביטן:  אבל למה אתה לא יכול להוציא רישיון? אני רוצה להבין

טל שחר: אנחנו מוציאים

טל שחר:  אני, דרך אגב, אני יש לי רישיון

דוד ביטן: אז תוציא

דוד ביטן:  מה הבעיה לא הבנתי

דוד ביטן:  אל תציג לי צורך ותגיד לי בגלל זה אני לא צריך רישיון

בועז טופורובסקי: מבינים שיש מלחמה, מבינים את הצורך

דוד ביטן: טל, עם כל הכבוד לך, תקשיב, אתה לא יכול להגיד יש צורך

דוד ביטן:  ברור שיש צורך, אין ויכוח על זה

דוד ביטן:  כמו שהמשטרה גם הרשויות המקומיות יש להן צורך

דוד ביטן:  אני לא מבין עדיין למה אתם צריכים פטור

דוד ביטן:  את זה אני לא מבין

דוד ביטן:  את זה תסביר לי

דוד ביטן:  למה אתה צריך פטור? למה, בגלל שאתה צריך לשלוח רחפן? ברור

דוד ביטן:  תוציא רישיון, שלח רחפן

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

טל שחר: שנייה, שנייה

טל שחר:  אני אומר פה, יכול להיות שיחלקו עליי

טל שחר:  אני אומר לכם בתור עיריית קריית אונו לא מעניין אותי הפטור

טל שחר:  מה שמעניין אותי מה מפריע לי, שבאמת לוקח, כמו שאומרים פה החבר'ה, לוקח המון זמן

דוד ביטן: הוא אומר לך שלושה שבועות

טל שחר: שנייה

טל שחר:  אני עברתי את זה

אהרן גולדשטיין: שלושה שבועות אין חיה כזאת, לא קיים

טל שחר: למעלה מחצי שנה

טל שחר:  למעלה, אני עברתי את זה

טל שחר:  זה קורסים שנמשכים ברשויות המקומיות אתה עושה את זה פעם בשבוע, אין מה לעשות

טל שחר:  אתה לא יכול להיות שם long time

טל שחר:  אנחנו עושים את זה, זה לוקח חצי שנה במינימום

טל שחר:  וכל האנשים שעברו את זה ברשויות לא עברו את זה פחות מחצי שנה

טל שחר:  צריך לשים את זה על השולחן

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אז אני מציע דבר כזה: תאריכו את הפטור לשלושה חודשים

דוד ביטן:  בינתיים תתנו את האפשרות להוציא את הרישיונות

אהרן גולדשטיין: בדיוק, פתרון מעולה

דוד ביטן: סליחה, רגע, אתה אומר שלושה שבועות, הוא אומר חצי שנה

דוד ביטן:  תזרזו את התהליך הזה

דוד ביטן:  מי שלא יוציא רישיון במהלך השלושה חודשים האלה אז הפטור לא יחול עליו

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  הפטור יתבטל

דוד ביטן:  מה הבעיה? למה יש לכם בעיה עם זה?      

אבישי פדהצור: אני אגיד לך אדוני כמה דברים

אבישי פדהצור:  יש לנו בעיה, אם אנחנו כבר מנהלים את הדיון הזה, וגם אמרנו את זה קודם

אבישי פדהצור:  בראיית מנהל רת"א, ושוב, זו הסכמות שלו, זה לא משהו שאנחנו הפקידים יכולים לפתור

דוד ביטן: בסדר, אז אנחנו נקרא לו לישיבה

אבישי פדהצור: בסדר

אבישי פדהצור:  אבל רגע, אני רק רוצה להוסיף

דוד ביטן: רגע, רגע, לא, לא

דוד ביטן:  אז זהו, זו לא הסמכות שלך, אתה לא יכול לענות

אבישי פדהצור: אני יכול להסביר מה הביא אותו להחלטה הזאת

דוד ביטן: תקשיב, אבל הוא לא, אין לו סמכות

דוד ביטן:  אני מבקש ביום שני הבא שתחשבו על זה, על ההצעה הזאת ושמנהל רת"א יהיה פה ביום שני הבא

דוד ביטן:  זה הכול

שלום דנינו: כמה כטב"מים יש עם רישיון היום?     

צבי דינשטיין: הוציאו מעל 3,000 מטיסים, יש מעל 70% מעבר במבחן העיוני

צבי דינשטיין:  שזה כל הדרישה

אהרן גולדשטיין: יש 40,000 רחפנים

דוד ביטן: לא, לפרטיים יש הרבה כטב"מים

דוד ביטן:  אני בעד שיהיה רישיון, אני לא חושב שצריך שלא יהיה רישיון

דוד ביטן:  והדרישה הזאת שלא יהיה רישיון, היא מיותרת

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, הרשויות המקומיות, שידאגו לקבלת, שיהיה להם רישיונות גם

דוד ביטן:  זה הכול

משה סולומון: הפתרון שאדוני מציע הוא פתרון - - -     

דוד ביטן: מה זה הדרישה הזאת שלא יהיה לכם רישיון? למה? למה מגיע לכם?      

משה סולומון: הפתרון שאדוני מציע הוא פתרון נכון וראוי

משה סולומון:  פשוט צריך לתת לנו זמן לעשות

דוד ביטן: אז אנחנו מבקשים דבר כזה: קודם כל שבוע הבא תגידו לי, אני רוצה לדעת טוב מאוד אם אתם יכולים לקצר את התהליך עד שלושה חודשים

דוד ביטן:  לא יודע, הוא אמר שלושה שבועות

דוד ביטן:  אני נותן שלושה חודשים

צבי דינשטיין: זה תהליך שלא רק תלוי ברת"א

טל שחר: חצי שנה, חברים, חצי שנה

דוד ביטן: למה שאני לא אאמין? זה דבר ראשון

שלום דנינו: למה זה חצי שנה? אפשר רק להבין?     

טל שחר: אני אגיד לך למה

טל שחר:  כי זה כמו שהוא אמר לך, שש שעות של הטסה זה לא ישר

טל שחר:  אתה צריך ללמוד מטאורולוגיה

דוד ביטן: בסדר, בסדר, אני מאמין לו שזה לוקח זמן

צבי דינשטיין: זה לא חצי שנה

שלום דנינו: תגיד לי, קריית אונו

דוד ביטן: רגע שלום

דוד ביטן:  דבר שני, תשקלו, מכיוון שמדובר בכמות רחפנים אדירה, היא תהיה יותר גדולה אפילו

דוד ביטן:  תשקלו להקטין את האגרה הזאת

דוד ביטן:  400 ומשהו שקלים על רישום באינטרנט

צבי דינשטיין: יש תקנות חדשות שמקטינות

דוד ביטן: מה?     

אבישי פדהצור: תכף אני אענה

דוד ביטן: אתם נותנים, יש תהליך של הקטנה? מה, אז תענה רגע

אבישי פדהצור: נעשה סדר: חלק גדול מאוד מהדברים שאדוני מדבר עליהם נמצא פתרון כאשר יונחו בפני הוועדה הנכבדה הזאת לאישורה תקנות שנוגעות לכל ההסדרה של כטב"מ קטן וטיסנים

אבישי פדהצור:  אני לא יודע אם הם כבר הונחו או שהם בדרך

משה סולומון: לא, לא

דוד ביטן: שום דבר לא הונח בפנינו

דוד ביטן:  ומה, שם יש הקטנה של האגרה?      

אבישי פדהצור: שם יש הקטנה של כמה רכיבים

דוד ביטן: מה זאת אומרת? יש הקטנה או הקטנה? למה אי אפשר לקבל תשובה ברורה?     

אבישי פדהצור: התשובה היא כן אדוני, יש הקטנה של האגרה של הרישום

אבישי פדהצור:  יש פישוט של תהליכי הרישום, כי אפשר לעשות את זה און ליין

דוד ביטן: זה טוב מאוד

אהרן גולדשטיין: זה תהליך שמתקיים כבר חמש שנים מה שהוא מדבר עליו

אבישי פדהצור: כמו שאמרתי, אלה תקנות שאנחנו לקדם אותם

דוד ביטן: אז יש הפחתה של המחיר או אין הפחתה? אני לא הבנתי אם יש הפחתה

אבישי פדהצור: כן

דוד ביטן: למה השיטה זה להסתובב סביר הציר ולא לענות?     

אבישי פדהצור: התקנות תעבורנה והן עוד לא עברו

אבישי פדהצור:  תהיה הפחתה

דוד ביטן: כמה? הפחתה של כמה?     

צבי דינשטיין: מ-460 ל-30 שקלים

דוד ביטן: יפה, כל הכבוד

דוד ביטן:  אבל מתי התקנות יונחו?     

אבישי פדהצור: אני מקווה, הן היו אמורות להיות מונחות השבוע

אבישי פדהצור:  אני אברר עכשיו

דוד ביטן: אז תברר לנו

דוד ביטן:  עד יום שני הבא תהיה לנו תשובה?     

אבישי פדהצור: אני מקווה מאוד

דוד ביטן: בסדר, אין בעיה

דוד ביטן:  עד יום שני הבא

דוד ביטן:  אחרי ששמעתם את הכול, בהנחה שמנהל רת"א יקבל את ההמלצה שלנו, זה מקובל עליכם? חוץ מהרשויות שלא רוצות, רוצות פטור על הכול

דוד ביטן:  לא מבין למה המשטרה יש ולכם אין

דוד ביטן:  למה צריך להיות לכם פטור

שלום דנינו: שאלה לקריית אונו

שלום דנינו:  האם אתה חושב שמה שרת"א דורשים מבחינת המיומנות והלימוד, האם זה מיותר או זה הכרחי?     

טל שחר: זה לא מיותר, לא מיותר

טל שחר:  כל מה שעברתי בקורס היה חשוב ולא מיותר

שלום דנינו: אוקיי, זה חשוב לדעת

טל שחר: אבל כל עוד מוכרז מצב מיוחד בעורף, לא להגביל את זה בשלושה חודשים

טל שחר:  כדי שלא נבוא פה לעוד דיון

טל שחר:  כל עוד מוכרז מצב מיוחד בעורף לאפשר את הדבר הזה, את הפטור הזה

טל שחר:  לא להגביל את זה

דוד ביטן: למה? הפוך אבל

טל שחר: אני אסביר, אני אסביר

דוד ביטן: בגלל המצב המיוחד צריך את הרישום הזה

דוד ביטן:  מה, מה העניין הזה?      

טל שחר: לא, את הפטור אני מדבר

דוד ביטן: בגלל המצב המיוחד הם צריכים את הרישום, כדי שחיל האוויר ידע מי טס

אהרן גולדשטיין: לא, לא, זה טופל

אהרן גולדשטיין:  זה קיים

דוד ביטן: לא, הוא אומר יש חירום

דוד ביטן:  אז חירום זה המצב

אהרן גולדשטיין: אבל מה שכבודו מדבר עליו מתקיים כבר, אין בעיה עם זה

דוד ביטן: הפרטיים, מי מייצג את הפרטיים?      

אהרן גולדשטיין: אנחנו

דוד ביטן: אתה? נו, אתה מבין למה אתה לא העירייה? אתה, בגלל שאתה מתנדב בעירייה אז מגיע לך פטור

אהרן גולדשטיין: לא אמרנו שאנחנו עירייה, אנחנו מתנדבים

דוד ביטן: העירייה נלחמת בשבילך, נו בחייכם, זה הבנתי כבר

דוד ביטן:  אתם לא מייצגים פה את העירייה

דוד ביטן:  אתם מייצגים את המתנדבים, כדי שלא יהיה לכם עלויות

משה סולומון: לא אדוני, אנחנו רוצים פשוט שהמערך יתקיים

דוד ביטן: בסדר גמור, יתקיים

דוד ביטן:  אבל כמו במשטרה, במשטרה יש להם את שלהם, גם לכם הרשויות צריך להיות את שלכם

דוד ביטן:  למה מתנדבים?     

משה סולומון: אדוני הציע פתרון בכך שתהיה רציפות

משה סולומון:  זה כל מה שאנחנו מבקשים, רציפות

דוד ביטן: בסדר, אז מדובר פה על עוד חודשיים

קריאה: התקנה הסתיימה לפני שבוע

דוד ביטן: בסדר, עד פברואר, הם יביאו

דוד ביטן:  לא צריכים תקנה

דוד ביטן:  לדעתי הוא יכול לאשר לכם את זה מנהל רת"א בלי תקנה

טל שחר: נכון

טל שחר:  הוא יכול לאשר לנו עד סוף המלחמה

דוד ביטן: לכן אני אומר, לכן קבעתי את זה לעוד שבוע

דוד ביטן:  עד אז, אם לא אני אדבר איתו

טל שחר: תן לנו את זה עד סוף המלחמה

דוד ביטן: סוף המלחמה זה עוד שנתיים לפי מה שאני שומע

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה? שהוא ייתן לך את זה לעוד שנתיים? חבר'ה, לוקח זמן להוציא רישיון

דוד ביטן:  שלושה חודשים זה מספיק זמן

דוד ביטן:  הם יקצרו את התהליך

דוד ביטן:  לגבי האגרה, שמעתם, הם מורידים את זה ל-30 שקלים

דוד ביטן:  זה לא משמעותי

שלום דנינו: ותזדרזו עם התקנות האלה של ההפחתה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  יש לכם, בהנחה שיתקבלו ההמלצות שלנו, יש לכם בעיה?     

אהרן גולדשטיין: אין לנו בעיה עם זה

אהרן גולדשטיין:  אנחנו יש לנו כ-1,000 מתנדבים

אהרן גולדשטיין:  אנחנו נצטרך לדבר איתם ולשאול אם הם מוכנים לעבור את התהליך האישי שלכל אחד מהם

דוד ביטן: יש לי הפתעה בשבילך

דוד ביטן:  אנחנו לא צריכים את האישור שלהם

שלום דנינו: נחסוך לך את השיחות, אתה לא צריך להתקשר להתייעץ איתם

אהרן גולדשטיין: חלילה, אני רק מתאר לך את התהליך שאנחנו נעבור

דוד ביטן: כמו אלה שיש להם רישיון רכב אולי - - -     

שלום דנינו: כן, תעשו גם ערב חגיגי, הרמת כוסית

אהרן גולדשטיין: נעשה

אהרן גולדשטיין:  נעשה כל מה שצריך על מנת לעדכן את האנשים

אהרן גולדשטיין:  ברור

דוד ביטן: העיריות, יש לכם בעיה עם ההצעה שלנו?     

משה סולומון: כפי שאמרתי, ההצעה בעינינו ראויה, טובה, מאוזנת, נכונה

משה סולומון:  אני גם בדקתי את זה עכשיו מול כמה גורמים שנמצאים ברשויות המקומיות

דוד ביטן: בסדר? אז שבוע הבא ישיבה ביום שני

דוד ביטן:  אני מבקש מכם, תבואו עם תשובה חיובית

דוד ביטן:  כי הם צודקים לגבי העניין הזה

דוד ביטן:  אתם צודקים לגבי הצרכים, הם צודקים לגבי הטענות האלה

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  בזה סיימנו את העניין

דוד ביטן:       חיל האוויר רוצה להגיד משהו? לא ביקש

דוד ביטן:  אז הכול בסדר

דוד ביטן:       הישיבה הסתיימה, תודה רבה