ועדת הבריאות, כנסת 25, פרוטוקול מספר 145, 2024-01-11 00:00

יונתן מישרקי: שלום לכולם, נעשה סבב היכרות קצר כל אחד יציג את עצמו

חגי חדד: חגי חדד, סגן ראש עיריית נתניה

משה רוט: משה רוט, חבר כנסת, חבר ועדת הבריאות

דב חנין: נדב חן, מנכ"ל בית החולים

יונתן מישרקי: יונתן מישרקי, יושב-ראש ועדת הבריאות

פרופ' צבי שמועוני: צבי שמעוני, מנהל רפואי

פיראס חאיק: פיראס, חטיבת הרפואה, משרד הבריאות     

ד"ר טליה פליישמן: ד"ר טליה פליישמן, משרד הבריאות, הצוות של סיגל - - -     

פיראס חאיק: גב' םליישמן תגידי גם שאת נתנייתית וחלק מלניאדו, מלווה אותנו שנים רבות

ד"ר טליה פליישמן: אני נתנייתית גאה וחברה טובה מאוד של בית החולים לניאדו

לימור סון הר-מלך: חברת הכנתס לימור סון הר מלך חברת ועדת הבריאות

איציק שמולי: איציק וייס, מנהל הכספים של בית החולים

צגה מלקו: צגה מלקו, חברת כנסת

שמרית רוני: שמרית רוני מנהלת שירותי הסיעוד

מאיר ברלין: מאיר בלז, מנהל משאבי אנוש

זאב דייטש: זאב דייטש, מנהל התפעול

יונתן מישרקי: מאחורה יש לנו את צוות ממלאי המקום הנפלא של הכנסת, הנהלת הוועדה, מיכל לא פה עדיין היא תצטרף אלינו, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי גם תצטרף תכף

יונתן מישרקי:  אז אדוני יפתח בבקשה

דב חנין: בוקר טוב לכולם, קצת רקע היסטורי על בית חולים לניאדו

דב חנין:  בית החולים הוקם ב-1975 על ידי האדמו"ר הקודם של חסידות צאנז, שאיבד את אשתו ועוד 11 ילדים בשואה

דב חנין:  הוא נדר בצעדת המוות שאם הוא ייצא ממנה חי הוא יקים בית חולים בארץ ישראל

דב חנין:  אמר ועשה

דב חנין:  מי חלם ב-1944 שתהיה מדינת ישראל ויהיה בית חולים במדינת ישראל

דב חנין:  הוא התחתן בשנית והקים משפחה בשנית

דב חנין:  בנו הבכור מנישואיו השניים הוא היום האדמו"ר של צאנז

דב חנין:  הוא הקים בית חולים בנתניה, לא בבני ברק או בירושלים, אלא בעיר ישראלית טיפוסית

דב חנין:  בית החולים לא מיועד לחרדים או לחילונים

דב חנין:  זהו בית חולים של כולם והוא מיועד לכולם

דב חנין:      רואים את זה גם בצוותים וגם במטופלים שלנו

דב חנין:  ליד בית החולים יש את הקריה החרדית שהוא הקים

דב חנין:  היום העיר נתניה מונה כ-230,000 תושבים והקהילה החרדית מהווה אחוז מזערי ממנה

דב חנין:  אנחנו מטפלים בכל תושבי האזור וגם ב"משפך" של נתניה, כפר יונה וכל השרון

דב חנין:  הוא הקים גם בית ספר לסיעוד, כי עבורו החסד הגדול ביותר שאפשר לעשות זה לטפל בחולים

דב חנין:  האחות הראשית שלנו היא בוגרת מחזור א' של בית הספר

דב חנין:  בית החולים הולך ומתפתח

דב חנין:  הוא כתב את דברי היסוד של בית החולים

דב חנין:  כל עובד שמצטרף לבית החולים חותם על דברי היסוד של האדמו"ר

משה רוט: אני רק רוצה לציין שדברי היסוד של בית החולים הפכו להיות הבסיס לחוק זכויות החולה

יונתן מישרקי: שלום וברכה, הצטרפו אלינו ח"כ טטיאנה מזרסקי וח"כ מיכל וולדינגר לשעבר סגנית שר האוצר

יונתן מישרקי:  ממש פתחנו עכישו לא פספסתן כלום

דב חנין: הוא הקדים את זמנו בהרבה מאוד שנים

דב חנין:  נכיר קצת את לניאדו, הים במערב, כאן המנחת הוקם מיד אחרי הפיגוע במלון פארק

דב חנין:  כל הפצועים הגיעו אלינו והבנו שאנחנו צריכים את הוויסות השניוני

דב חנין:  מי שניהל את התהליך הזה הוא פרופ' שמעוני, המנהל הרפואי שלנו היום

דב חנין:  מאז היו עוד פיגועים גדולים באזור

דב חנין:  בשנים האחרונות עד המלחמה, וגם במלחמה עצמה, אין שימוש ביום-יום למנחת

דב חנין:  יש הרבה אימונים של חיל האוויר וגם אימונים שלנו, אבל לא היה אירוע עצום שגרם לנו לעשות פינויים בממדים אלה

יונתן מישרקי: הצטרף אלינו עכשיו יאסר חוג'יראת בוקר טוב

יונתן מישרקי:  כנראה בגלל הגשמים הים יש איחורים

דב חנין: יש בבית החולים 50,000 מטר בנוי

דב חנין:  יש בניין ילדים ויולדות א', MRI נמצא פה למטה, יש את חדרי הניתוח, כירורגיה, אורתופדיה, המכונים גם למטה

דב חנין:  יש כביש עירוני שקיבלנו עכשיו אישור להכניס לתוך התב"ע של בית החולים

דב חנין:  יש חולים שזזים עם מיטות מצד לצד, אבסורד אבל העירייה לא נתנה לנו אותו כי היא רצתה להרחיב את הכביש הזה

דב חנין:  זה חלק מהמאבק שלנו מול העירייה, שהכביש הזה ייסגר בשני מקומות

דב חנין:  זה כבר אושר בתב"ע אבל לא אושר בפועל

דב חנין:  עדיין יש כאן חולים שעוברים מצד לצד בתנאים שהם לא הכי טובים

דב חנין:  יש את המיון, רנטגן, מחסנים, מטבחים

דב חנין:  בניין הפנימיות, גריאטריה וטיפול נמרץ

דב חנין:  פה גם היה בניין הקורונה שלנו

דב חנין:  שיכנו קרוב ל-160 מיטות קורונה, מתוכן 97 מונשמים

דב חנין:  יש את מערך האחזקה, בניין ההנהלה ובית הספר לסיעוד

דב חנין:  אנחנו כמו שאמרתי נמצאים פה

דב חנין:      ברישיון יש לנו 365 מיטות

דב חנין:  מיד תראו את המצגת, כל בוקר פותחים עם 500 מאושפזים

דב חנין:  כעת קיבלנו את תוכנית המיטות החדשה עד 2028

דב חנין:  תודה רבה על תמיכה שלכם, היא עזרה

דב חנין:  קיבלנו עוד 60 מיטות ואנחנו נהיה ב-2028 עם 425 מיטות

דב חנין:  מדובר על מיטות שאנחנו מדווחים עליהן כל הזמן, זה לא משהו לא מוכר

דב חנין:  כולם מכירים את כמות המיטות ה"שחורות"

דב חנין:  זה נושא בעייתי אבל מיד נדבר עליו ואיך זה משפיע על היום-יום

משה רוט: הבנתי שכאן בבית החולים זה בנקודה קיצונית

דב חנין: אנחנו כמעט מקום ראשון בארץ בנקודה הזאת

משה רוט: בפער?     

דב חנין: בפער

דב חנין:  יש לנו 365 מיטות ברישיון ו-500 מאושפזים

דב חנין:  זה בערך מה שקורה

דב חנין:  זו כמות אדירה, זה מתוך דוח של משרד הבריאות

דב חנין:  יצאנו ביוני השנה מתוכנית הבראה של שש שנים

דב חנין:  לפני שש שנים בית החולים כמעט קרס

דב חנין:  התחלנו תוכנית הבראה עם משרד הבריאות ומשרד האוצר

דב חנין:  תוכנית ההבראה עברה בהצלחה מדהימה

דב חנין:  מיד תראו את התוצאות שלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: עם חשב חיצוני?     

דב חנין: החשב חיצוני של משרד האוצר

דב חנין:  הייתה כאן תוכנית מסיבית

דב חנין:  אני הגעתי לתוכנית

דב חנין:  חלק מזה הייתה תחלופה של ההנהלה

דב חנין:  אני חייב לציין שכשהגעתי לפה אף אחד מההנהלה לא שונה

דב חנין:  אותה הנהלה שהייתה קודם עשתה את כל תכנית ההבראה

דב חנין:  הם מכירים הכי טוב את השטח, הם מכירים את כל הבעיות של בית החולים

דב חנין:  אם אתה מקבל מימון נכון ותמיכה נכונה אפשר לעבוד יותר נכון

דב חנין:  בית החולים הוברא

דב חנין:  יש לנו את הבעיות הרגילות של שאר בתי החולים אבל המצב הקטסטרופלי שהיה קודם נעלם

דב חנין:      עשינו עלייה גדולה בפעילות הרפואית והאקדמית

דב חנין:  סינפנו את בית החולים לאוניברסיטה באריאל

דב חנין:  הייתה בקשה של המל"ג ושר החינוך באותה התקופה, בנט

דב חנין:  לא רצו לקבל את האוניברסיטה כל כך ואנחנו הסכמנו לקבל

דב חנין:  שדות קליניים וסינוף

דב חנין:  עזבנו את הטכניון

צגה מלקו: במה מתבטא הסינוף לפקולטה לרפואה?     

דב חנין: מגיעים לכאן 70 סטודנטים

דב חנין:  יש שדות קליניים

פרופ' צבי שמעוני: להכשיר אותם להיות רופאים

פרופ' צבי שמעוני:  כשהיינו עם הטכניון היו לנו שעות הוראה מצומצמות מאוד והיינו זנב לשועלים כי יש להם את בתי החולים שלהם

פרופ' צבי שמעוני:  כשהפכנו להיות בית החולים-העל העיקרי של הפקולטה באריאל, יש לנו סטודנטים כל השנה, מעבר למה שאנחנו מסוגלים לתת

פרופ' צבי שמעוני:  משמרות אחר הצהריים

משה רוט: השילוב בין האקדמיה לחלק המעשי זה הדרך להעביר את כל העסק

דב חנין: אם היינו יכולים לקלוט היינו עושים יותר

דב חנין:  חייבים לעשות מאמץ כדי להעלות את כמות הסטודנטים לרפואה

משה רוט: אני רוצה לחדד משהו

משה רוט:  אם לבית החולים היו עוד מתקנים הם היו יכולים להכשיר ביותר תחומים

משה רוט:  בית החולים צריך להתאים את עצמו

משה רוט:  אם המתקנים קיימים ויש הנהלה נכונה אפשר לקדם את כל המערכת הרפואית

משה רוט:  זה מה שנקרא צוואר הבקבוק

מיכל מרים וולדיגר: מחלקה פסיכיאטרית יש לכם?     

דב חנין: לא

דב חנין:  יש בית חולים פסיכיאטרי

דב חנין:  יש היום מטרה שיקימו מחלקה בתוך בתי החולים הכלליים

דב חנין:  אני מודה שבשיחות שלנו עם כל בתי החולים האחרים גם להם חסר כוח אדם

דב חנין:  נורא קל להקים מבנה, להביא לכאן מחר שני פריקסטים ולפתוח כאן יחידה, אבל אין פסיכיאטרים

דב חנין:  וזה לא רק שם

דב חנין:  אין פתולוגים

דב חנין:  אין פגייה

דב חנין:  אין טיפול נמרץ

דב חנין:  משרד הבריאות רוצה לדחוף את התהליך הזה אבל אין עם מי לעבוד

דב חנין:  הם דורשים מחלקות אנורקסיה, דיכאון אחרי לידה, בולימיה

דב חנין:  במיוחד עם מה שקורה עכשיו במלחמת "חרבות ברזל" יש דרישה גדולה מאוד לנושא הזה

דב חנין:      הם מסונפים לאריאל

דב חנין:  הם עשו מסלול בית ספר לסיעוד מוצלח מאוד

דב חנין:  הוא זכה בשנים האחרונות במקום הראשון כמעט בכל שנה

דב חנין:  בתכנית ההבראה סגרנו 170 מיליון שקל של חובות לספקים

דב חנין:  שילמנו 50 מיליון שקל להפרשות סוציאליות שלא הופרשו שנים רבות לעובדים

דב חנין:  גייסנו תרומות של 118 מיליון שקלים

דב חנין:  זה גם אבסורד

דב חנין:  בתוכנית ההבראה נדרשנו על פי התכנית לגייס תרומות

דב חנין:  זה היה תנאי בתכנית

דב חנין:  המדינה תיתן אבל אתם תגייסו תרומות

דב חנין:  זה תרומות לשוטף

יאסר חוג'יראת: מה היה הגירעון כשהתחלתם את התכנית?     

דב חנין: הגירעון היה גירעון שנתי רץ של 70 מיליון שקל, וגירעון מצטבר של 260 מיליון שקל

דב חנין:  לכן בית החולים הגיע לקריסה

יאסר חוג'יראת: ומה היה התקציב השנתי?     

דב חנין: התקציב השנתי היה אז 480 מיליון שקל

דב חנין:  היום התקציב השנתי שלנו הוא 700 מיליון שקל

דב חנין:  בית החולים התפתח

דב חנין:  עברנו מ-80 מיליון שקל גירעון היום אנחנו ב-8 מיליון שקל גירעון

דב חנין:  את זה התרומות סוגרות אבל אין לי ברירה

דב חנין:  במיוחד עכשיו יש גם מלחמה וגם עליות שכר בכל המשק

דב חנין:  התמיכה של הממשלה לא סוגרת את כל הפערים ואנחנו תמיד צריכים לחפש איך סוגרים "פינות" כאלה

לימור סון הר-מלך: אמרת שהגירעון היה 70

דב חנין: הוא היה 80

קריאה: את צודקת שהוא אמר שהגירעון היה 70

דב חנין: צריך לציין שהנושא הזה של סגירת הפערים כל הזמן זה מרדף של בתי החולים

דב חנין:  אנחנו בית חולים שנקרא ציבורי-פרטי ביחד עם בתי החולים "הדסה", "שערי צדק" ו"מעייני הישועה"

דב חנין:  בתי החולים האלה לא שייכים למדינה ולא שייכים לקופת חולים

דב חנין:  בבית חולים של המדינה אם המדינה נותנת הוראה לפתוח תקן בלילה, היא משלמת עליו

דב חנין:  אם אני פותח תקן בלילה, אני צריך לחפש את הכסף

דב חנין:  עד שמשלמים את יום האשפוז ועד שזה מגיע אליי תוך חמישה חודשים ומשלמים רק 80% , אתה נכנס לגירעונות

יונתן מישרקי: זה לא אירוע חדש

יונתן מישרקי:  זה אירוע קיים

דב חנין: זה לא אירוע חדש

דב חנין:  ככה אנחנו חיים בתוך התהליך

מיכל מרים וולדיגר: כל המגזר השלישי חי ככה

משה רוט: צריך לנסות למצוא דרך לסגור את הפער הזה

דב חנין: אנחנו מטפלים באנשים שמשלמים מס בריאות והם אזרחים

דב חנין:  מגיע להם שירות כמו שמקבלים שירות באיכילוב, אותו הדבר בדיוק

משה רוט: אחד האבסורדים זה שקופת חולים מקבלת את הכסף מהמבוטחים אבל משלמת רק אחרי 60 יום או 90 יום וגם 120 יום

משה רוט:  זאת אומרת שקופות החולים מחזיקות את הכסף שהן חייבות לבתי החולים ובינתיים בית החולים בגירעון

משה רוט:  זה אחד הדברים שצריכים לתת עליו את הדעת

טטיאנה (טניה) מזרסקי: גם הם לא עומדים בגירעון שקבע משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  הם כל הזמן מגיעים להנחות והסכמים נוספים

דב חנין: יש מחירון שקבע משרד הבריאות

דב חנין:  על פי חוק נותנים 20% הנחה

משה רוט: יש פה חוסר צדק שחייבים לטפל בו

דב חנין: כמו שציינתי קודם

דב חנין:  ברישיון בית החולים יש 365 מיטות ובפועל תפוסה של 500 מיטות

דב חנין:  יש לנו 320 רופאים, 720 אחיות, 1,090 פרה-רפואיים וכוח עזר

דב חנין:  עושים פעילות קלינית בכל התחומים חוץ מאשר ניתוחי לב ומוח

דב חנין:  הכרה לסטאז' בכל המחלקות

דב חנין:  הכרה להתמחות ברוב הגדול של המחלקות

דב חנין:  אם חסר לי במחלקה אחת הכרה זה כי אין לי מספיק רופאים על פי התנאי שצריכים לעשות הכרה

דב חנין:      אציג את פעילות בית החולים ב-2020, 2021, 2022, 2023

דב חנין:  בלידות 6,500, 7,100, 7,300, 7,900

דב חנין:  בפגים יש עלייה, בניתוחים יש עלייה, בצנתורים יש עלייה

דב חנין:  כל בית החולים בצמיחה

דב חנין:  מאות אנשים בוחרים להגיע ללניאדו ולקבל את הטיפול שלו

דב חנין:  אם פעם אנשים היו בוחרים בבילינסון או איכילוב היום אנשים רוצים להגיע לנתניה

דב חנין:  זה בית חולים קהילתי, נותן שירות קהילתי טוב

דב חנין:  יש דברים שאני לא יודע לעשות ואומר שאני לא יודע לעשות

דב חנין:  ניתוח מוח, השתלות

דב חנין:  אנחנו לא יודעים לעשות את זה

דב חנין:  חסר לנו מאוד PET-CT

דב חנין:  אין לנו את כל מה שקשור לקטע של טיפול באונקולוגיה

דב חנין:  הקטע של האבחון אפילו בעייתי

דב חנין:  תושבי נתניה צריכים לקבל פה לפחות את האבחון, כימותרפיה

דב חנין:  ביקשנו גם הקרנות ולא נתנו אבל לפחות שיהיה לנו פה את ה-PET

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ואם יהיה אישור יהיה את הכסף?     

דב חנין: בבתי חולים ממשלתיים המדינה נותנת כסף

דב חנין:  כאן אחפש  תורמים

דב חנין:  יש לי תורמים שמוכנים לתרום

מיכל מרים וולדיגר: אבל צריך רישיון לחלק מהדברים

דב חנין: ל-PET-CT חייבים רישיון

דב חנין:  אי אפשר להתחיל בלעדיו

דב חנין:  ל-MRI, PET-CT, CT, צריכים רישיון

משה רוט: אז גם אנחנו פריפריה?     

דב חנין: אנחנו נחשבים פריפריה כן

משה רוט: זה גיאוגרפית מעניין

דב חנין: אם מסתכלים על MRI, מ-8,300 ל-14,000

דב חנין:  אנחנו נותנים 6 וחצי ימים בשבוע

דב חנין:  יש לנו מכשיר אחד

דב חנין:  אם היה לנו עוד אחד, וביקשנו מהשר, נוכל לעשות עוד

יאסר חוג'יראת: אם תהיה תקלה וזה יתקלקל?     

דב חנין: נכון, זו בדיוק הבעיה

דב חנין:  זה לא מקרין, זה נותן פתרון טוב, חבל

דב חנין:  בית החולים במגמה גדולה מאוד של נסיקה

דב חנין:  אם נסתכל רק על המיון, זו הבעיה העיקרית

דב חנין:  יש עלייה גדולה במיונים, עוד ועוד אנשים בוחרים להגיע לפה

דב חנין:  אנחנו מקום ראשון בטריאז' בארץ, ארבע דקות

דב חנין:  אבל במיון יש כמות אדירה של הגעה למיון  והיום אנחנו נמצאים במצב שהמקום צפוף

דב חנין:  לפעמים אנחנו "דוחפים את הקירות" שיהיה לנו עוד מקום

דב חנין:  ביקשנו וקיבלנו אישור עקרוני לבניית מיון חדש

דב חנין:  המיון לא ממוגן

דב חנין:       מיד תראו את התהליך אבל בנינו כאן חדרי לידה ממוגנים, פגייה ממוגנת, אורתופדיה ממוגנת, דיאליזה ממוגנת

דב חנין:  אנחנו בונים רק ממוגן

דב חנין:  ודווקא המיון, דיברו כבר בתקופות קודמות של השר ליצמן, שחייבים להרוס את המיון ולבנות חדש

דב חנין:  דיברו הרבה אבל אין תקציב

דב חנין:  הגשנו בקשה ל-4,000 מטרים של מיון ממוגן בעלות של 125 מיליון שקלים

דב חנין:  סיימנו את תקופת תוכנית ההבראה בהצלחה ונשארו בקופה של תוכנית ההבראה 30 מיליון שקל

דב חנין:  אמרו לנו שייתנו לנו אותם למיון החדש

דב חנין:  אמרנו שחסרים לנו עוד 95 מיליון שקל

דב חנין:  יש בינינו דיבורים כרגע שייתנו לנו עוד 30 או 60 מיליון שקל

דב חנין:  אנחנו ננסה לגייס בערך 25 או 30 מיליון שקל אבל אנחנו צריכים את המדינה

דב חנין:  מיון ממוגן זה צורך אסטרטגי, במיוחד עם מה שקורה היום

דב חנין:      דיאליזה ממוגנת, פגייה ממוגנת, חדרי לידה ממוגנים

דב חנין:  היום מגיעים אליי אנשים ללידות שרוצים חדר לידה שלא מפנים אותו בזמן אזעקה

דב חנין:  ב"שומר חומות" היו כאן אזעקות

דב חנין:  בשביל להזיז פג אחד צריך שש אחיות, לפני הפגייה הממוגנת

דב חנין:  ב"שומר חומות" היה מאוד מורכב להזיז אותם

דב חנין:  עכשיו הם נמצאים במקום בטוח, במקלט

דב חנין:  פתחנו עכשיו טיפול נמרץ חדש בבניין ישן ולא ממוגן, אבל יחסית הוא הכי ממוגן שיש

דב חנין:  הטיפול הנמרץ עבר מקומה שלישית לראשונה

דב חנין:  גניקולוגית, מעבדה, חדר מיון, CT, עשינו מה שאפשר ומה שאנחנו יכולים לעשות

יונתן מישרקי: מה מיגנת בכסף המועט שקיבלת?     

דב חנין: מיגנו עשר מיטות מתחת למיון

דב חנין:  מיכל מים

דב חנין:  וטיפול נמרץ ילדים

דב חנין:  קיבלנו 4

דב חנין: 8 מיליון שקל כולל מתפרצות

שלי לוי: שאלה לגבי המחלקות

שלי לוי:  יש לכם מחלקה נוירולוגית ויחידה לשבץ מוחי?     

דב חנין: לא

דב חנין:  פנו אלינו וביקשו שנפתח

דב חנין:  שאלתי, יש לכם נוירולוגים לתת לי? נורא קל להגיד שאני רוצה לפתוח

דב חנין:  אפתח בשמחה אבל אני לא יכול לשרת את האנשים

דב חנין:  כשאני פונה לבתי חולים אחרים לתת לי נוירולוגים, המחלקות אומרות שיש להם שני נוירולוגים ששומרים עליהם מכל משמר כי מציעים להם סכומים חסרי תקדים

שלי לוי: אין חלופה למי שגר באזור

דב חנין: מי שמגיע לכאן עם חשש, אנחנו מזריקים את החומר ועושים את ה-CT

דב חנין:  יותר מכך אני חייב להעביר

קריאה: אז לאן הם הולכים?     

דב חנין: בית חולים בילינסון

פרופ' שמעוני צבי: צנתור זו בעיה

פרופ' שמעוני צבי:  זו בעיה גם מבחינת הזמינות

פרופ' שמעוני צבי:  יש תורנים סדירים אבל להעביר את החולה בפועל זה קשה ביותר

פרופ' שמעוני צבי:  זה רחוק, בכל זאת המערכת עמוסה

פרופ' שמעוני צבי:  הרבה פעמים דוחים אותך למרות שיש כונן

פרופ' שמעוני צבי:  אנחנו מחזרים על הפתחים

משה רוט: מה מונע מאתנו לעשות את הטיפול? זה נשמע לי מסכן חיים

פרופ' צבי שמעוני: בשביל צנתור פעיל אתה צריך מחלקה מגבה של נוירוכירורגיה

פרופ' צבי שמעוני:  צריך גם נוירולוגים זמינים 24 שעות ביממה, 30 ימים בחודש

שקלים: בוקר טוב לכולם

יונתן מישרקי: בוקר טוב אושר שקלים

דב חנין: בעניין של הרופאים, אין הכוונה היום להתמחויות

דב חנין:  במקום שהמדינה תגיד לדוגמה שחסר לה היום הרבה נוירולוגים ובואו נעשה הכשרות לנוירולוגים, אין הכשרה

דב חנין:  אנשים בוחרים מה שהם רוצים

מיכל מרים וולדיגר: זה לא בידי הממשלה היום לצערי

דב חנין: נכון, זה בהר"י

דב חנין:  אומנם המדינה לא יכולה להכריח אבל היא יכולה להציע תמריץ

דב חנין:  לדוגמה, אם תלמד נוירולוגיה ותעשה חמש שנים התמחות תקבל משכורת כפולה שנתיים

דב חנין:  יש דרכים לתמרץ אנשים

דב חנין:  היום אנשים הולכים לתחומים שיש בהם רפואה פרטית

דב חנין:  כירורגיה, פלסטיקה, אורתופדיה

דב חנין:  מה שעושים בו כסף

דב חנין:  לכן חסרים פנימאים

לימור סון הר-מלך: אלה גם הסטנדרטים שהמדינה קובעת לנוירוכירורגיה

לימור סון הר-מלך:  ההגבלה על מספר מחלקות

דב חנין: זה כמו ההגבלה של ה-MRI

דב חנין:  למה יש הגבלה על MRI? כי ההיצע מביא ביקוש

מיכל מרים וולדיגר: כשהייתי באוצר, ביקשתי מהכלכלן הראשי שיהיה צוות של כלכלת בריאות, כי הוא לא קיים

מיכל מרים וולדיגר:  מאז קום המדינה האג'נדה בבריאות היא שככל שיהיה יותר, אין את העניין של היצע וביקוש, אלא זה ילך וידעך

מיכל מרים וולדיגר:  שאלתי, בדקתם שזה באמת נכון? זה האירוע? הוא אמר לי שמקימים צוות כזה ושהוא יוקם אחרי החגים ואז באה המלחמה וטרפה את הכול

יונתן מישרקי: כן, פרופסור

פרופ' צבי שמעוני: ההכוונה של מקצועות הרפואה, לא צריך להעביר אותה מההסתדרות הרפואית למדינה?     

מיכל מרים וולדיגר: יש שם מאבק

מיכל מרים וולדיגר:  כמו השדות הקליניים וכמו הנושא של איזה תחומים המדינה צריכה יותר ופחות

מיכל מרים וולדיגר:  זה משאב של המדינה שלא נמצא בידי המדינה וצריך לטפל בזה

מיכל מרים וולדיגר:  יש לנו מאבקים

מיכל מרים וולדיגר:  יש עם ההסתדרות על מיני שהם דברים שמים מקל בגלגלים ואני מקווה שבסוף נצליח להזיז את זה ושהמדינה תארגן את כל האירוע הזה

יונתן מישרקי: יש כבר עכשיו עבודה של משרד הבריאות בהקשר של השדות הקליניים

יונתן מישרקי:  יש רצון להפוך את זה למשאב לאומי ולעשות חלוקה שווה וצודקת

יונתן מישרקי:  אנחנו נהיה מעורבים בזה כשזה יגיע לפתחנו

יונתן מישרקי:  אבל מעבר לזה נכון שיש את ההסתדרות הרפואית ויש את המועצה המדעית ויש עוד כמה גופים כמו פורום ראשי הפקולטות, כמה גופים שלפעמים משלבים ידיים ולפעמים לא והם מגבילים אותנו

יונתן מישרקי:  הם מגבילים אותנו כל אחד בעולם שלו אבל זה בדיוק התפקיד שלנו

יונתן מישרקי:  להושיב את כולם סביב אותו שולחן ולנסות להגיע לתוצאה הרצויה

צגה מלקו: האם אתם עובדים עם רופאים מחו"ל?     

דב חנין: כן

דב חנין:  אנחנו עובדים הרבה עם ארגונים כמו "נפש בנפש"

צגה מלקו: כוונתי לקבל אינדיקציה על רופא, למשל רדיולוג שנמצא בחו"ל

דב חנין: עד היום אם לא היה לו רישיון ישראלי הוא לא יכול היה לעזור לך

דב חנין:  על פי חוק היום רק אם יש לרופא רישיון ישראלי הוא יכול לתת לך שירות

דב חנין:  נגיד אם יש רדיולוג מעולה שנמצא באמריקה הוא לא יכול לפענח לי צילומים ולתת שירות

צגה מלקו: הכוונה האם יש רישיון של רופא ישראלי שנמצא בחו"ל

דב חנין: בנושא הזה כן, אם אתה רופא ישראלי אתה יכול

דב חנין:  היום בגלל המלחמה פתחו את זה לרופאים ישראלים שבחו"ל וגם לפתולוגיה

דב חנין:  היום יש מחסור אדיר בפתולוגים ומנסים לסגור את התהליכים האלה כדי לתת פענוחים לנושאים האלה

צגה מלקו: העליתי את זה כי יש דיון על זה

פרופ' צבי שמעוני: יש גם מצב הפוך, הם נמצאים כאן ולא יכולים לעבוד אצלך כי הם מקבלים שכר שהוא פי עשרה מהשכר כאן

יונתן מישרקי: דיברנו על מיגון דיברנו על המיון והבעיה שלו פה שלא ממוגן

דב חנין: יש מקום שאפשר למגן עבור 45 מיטות בתוך שלושה שבועות

דב חנין:  אפשר לעשות את זה בחמישה מיליון שקל אבל אין תקציב

דב חנין:  לא קיבלנו אישור

דב חנין:  אפשר להפוך את המיטות האלה ל-100% ממוגן

דב חנין:  אנחנו נלחמים על זה

יונתן מישרקי: היו 270 מיליון שקל

יונתן מישרקי:  מתוך זה הם קיבלו כמעט חמישה מיליון שקל

דב חנין: ביקשנו 8 מיליון

דב חנין:  קיבלנו 4

דב חנין: 8 מיליון למיגון של מיכל מים וכדומה

שקלים: אושר אבל לא התקבל

דב חנין: לא התקבל כלום, אבל אושר

דב חנין:  על החמישה מיליון שקל ל-45 המיטות לא קיבלנו אפילו אישור

דב חנין:  על זה אנחנו נלחמים

דב חנין:      בבתי חולים כולם רוצים לגזור סרטים על מחלקות אבל אי אפשר לעשות כלום בלי תשתיות

דב חנין:  על תשתיות אי אפשר לגזור סרטים

דב חנין:  אני לא יכול לבקש תרומה למבנה חמצן וזה עולה מיליונים

דב חנין:  בבתי חולים ממשלתיים המדינה מממנת את זה אבל כאן אנחנו בונים לבד

דב חנין:       מיגנו צוברי חמצן

דב חנין:  במלחמה מדברים על שרידות

דב חנין:  יש לנו היום שני צוברי חמצן שיכולים לתת שרידות קרוב לחמישה ימים

דב חנין:  הרדמה זה נייטרו

דב חנין:  בלי הרדמה אין הנשמה

דב חנין:  זה תלוי אחד בשני

דב חנין:  הדברים האלה נדרשים

דב חנין:  היה חסר גנרציה

דב חנין:  אם הדברים האלה לא מתוקצבים בית החולים לא יכול להתקדם

דב חנין:  זה יוצר מצב של פירמידה הפוכה

דב חנין:      בקשר לשיפור חוויית המטופל

דב חנין:  יש שיפור גדול בחוויית המטופל בבית החולים

דב חנין:  אני לא אגע בזה אבל יש הרבה פרויקטים שאנחנו מובילים לשפר את בית החולים

דב חנין:  בהיערכות ל"חרבות ברזל" הכשרנו שטחי מקלוט, עשרות מיטות אשפוז, מיגון מחלקות ותשתיות

דב חנין:  ביקשנו מיגוניות וקיבלנו רק מיגונית אחת

דב חנין:  מנחת המסוקים, רידוד מאושפזים

יונתן מישרקי: אתה מדבר על מיגונית אחת אבל מי ששולט במשאב הזה הוא משרד הביטחון

יונתן מישרקי:  זה אירוע מאוד מורכב

דב חנין: נכון, זה לא אתם

דב חנין:  זה אירוע מורכב

דב חנין:  נתנו לנו אישור לשקי חול, רידוד מאושפזים, הדרכות, רכש

דב חנין:  בסופו של דבר, הלחץ שייפול כאן טיל באזור עם רסיסים, נעשה מה שרק אפשר למזער את הנזק

דב חנין:  מאז 7 באוקטובר הגיעו לכאן מהדרום כמעט 70 פצועים, בעיקר מהמסיבה ובעיקר עם פגיעות גפיים

דב חנין:  ברוך השם כולם השתחררו

דב חנין:   יש לנו פצוע אחד שאולי ישתחרר היום מאזור ג'נין

דב חנין:  יש מלחמה גם ביהודה ושומרון

יונתן מישרקי: כמה זמן אחרי שהתחילו ההתקפות ב-7 באוקטובר התחלתם לקבל פצועים?     

דב חנין: בשבת בערב

דב חנין:  לא קיבלנו לכאן פצועים במצב קשה מאוד

דב חנין:  אנחנו מקבלים עכשיו מבית חולים זיו ומנהריה פינוי של פנימאים, טיפול נמרץ

דב חנין:  מפנים את בתי החולים שם למקרה שניכנס למלחמה

דב חנין:  מגיעים אלינו, בית החולים מאוד מלא

דב חנין:  יש לנו כאן 10,000 מפונים בנתניה

דב חנין:  אנחנו נותנים שירות גדול מאוד למפונים מהדרום שנמצאים בבתי מלון ובאים אלינו כחלק מטיפול ברפואה רגילה

דב חנין:  האנשים הללו מנותקים מהמסגרות הרגילות שלהם

דב חנין:  גם חולים כרוניים, דיאליזות

דב חנין:  יש לנו גם דיאליזה ממוגנת

דב חנין:  הקטע של הביטחון הנפשי שיש לך משהו ממוגן נותן הרבה מאוד תורם

דב חנין:      הגשנו בקשה ל-13 מיליון שקל וקיבלנו 4

דב חנין: 8 מיליון

דב חנין:  אם תצליחו לאשר לנו את ה-5 מיליון שקלים ל-45 מיטות זה יעזור לנו

דב חנין:  זה 45 ממוגנות לגמרי

דב חנין:  אני אראה לכם את השטח

קריאה: תוך כמה זמן זה יכול להיות מוכן?     

דב חנין: תוך שבועיים הן מוכנות לגמרי

דב חנין:  לא הגזמנו בבקשה

דב חנין:  אישרו לנו רק 4

דב חנין: 8 מיליון שקלים וגם על זה הייתה מלחמה גדולה

דב חנין:  חמישה מיליון שקלים היו פותרים לנו הרבה בעיות

יונתן מישרקי: רצינו מאוד שגם 5 מיליון יאושרו ב-2023

יונתן מישרקי:  האוצר הקצה לטובת העניין 270 מיליון שקל

יונתן מישרקי:  יש בתי חולים בצפון ובדרום שהיו צריכים מיגון ואני לא רוצה להיכנס לפרטים שלהם

יונתן מישרקי:  ניסינו בכל דרך לקבל את חמישה המיליון השקל האלה כבר עכשיו אבל לא הצלחנו בגלל הדחיפויות בצפון ובדרום

יונתן מישרקי:  הובטח לי שזה ייכנס בתחילת תקציב 2024

יונתן מישרקי:  עוד מעט אתייחס לתקציב המדינה, זה אירוע בפני עצמו

יונתן מישרקי:  המשרד רוצה, יודע ומוכן לתת

דב חנין: אנחנו באתגרים גם בתקציב, תזרים, תוספת שכר

דב חנין:  מחסור בכוח אדם

דב חנין:  למרות שעשו תהליך גדול מאוד בהכשרת אחיות וסגרנו פערים יפים מאוד

דב חנין:  יש בעיה ברופאים

דב חנין:  מיטות אשפוז, מחשוב וסייבר שזה סיפור בפני עצמו

דב חנין:  אנחנו עושים מאמץ לסגור פערים

דב חנין:  המקום אמור להיות "חסר נייר" בסוף שנת 2024

מיכל מרים וולדיגר: מחסור בכוח אדם כי אין לכם תקנים אדם כי אין לכם מספיק תקנים או שיש לכם תקנים שהם לא מאוישים?     

דב חנין: יש תקנים

דב חנין:  יש רופאים שאני רוצה מאוד לגייס כמו טיפול נמרץ, הרדמה, פגייה, נוירולוגים

דב חנין:  יש תקנים ואני לא יכול לאייש

דב חנין:  חיפשתי מישהו לנהל מחלקה

דב חנין:  הצעתי לו 55,000 שקל

דב חנין:  אני חושב שזו משכורת מכובדת

דב חנין:  הוא חזר אליי עם שלושה תלושים של קופת החולים בה עדיין עבד

דב חנין:  98, 102 ו-105 אלפי שקלים לחודש

דב חנין:  למה שהוא יבחר לבוא אליי? הוא אמר לי, "אצלך זה לילות ושבתות ומקרי חירום"

דב חנין:  אני לא יכול להתמודד מול הקופות

דב חנין:  אנחנו מפסידים אנשים

דב חנין:  זה לא סוד, זה קיים

מיכל מרים וולדיגר: את זה אני לא מצליחה להבין ואמרתי את זה גם כמה פעמים לשר

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו נותנים את מירב הכסף מתקציב המדינה לקופות החולים

מיכל מרים וולדיגר:  מעבר לכך הם מקבלים גם כסף ממס בריאות וביטוח לאומי

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו מעלים להם עוד ועוד כספים כי יש את חוק בריאות ממלכתי ובסוף הם עושים תחרות מול בתי החולים על אותו כוח האדם

יונתן מישרקי: כמה פעמים ניסינו להוציא את הנתון הזה בוועדה

מיכל מרים וולדיגר: אחר כך בא בר-סימן-טוב ומתפעל "העלינו בעוד 60 מיליון שקל את התקציב של הקופות"

מיכל מרים וולדיגר:  לפני שמעלים את תקציב הקופות צריך לבקש מהם הסברים

יאיר פרץ: זה אירוע שאנחנו חווים מדי פעם מאז 2014, כל המתמחים שגומרים אצלנו, לדוגמה, הקופה נותנת להם בלי תורנויות, בלי לילות, פי שתיים ממה שנותנים למנהל מחלקה קיים עם ותק של 25 שנה

יאיר פרץ:  - - - עוד דוגמה, היה לנו רופא בכיר בפגייה

יאיר פרץ:  הצענו לו משכורת מכובדת

יאיר פרץ:  הוא קיבל הצעה מאחת הקופות, 100,000 שקל על 39 שעות שבועיות

יאיר פרץ:  בלי לילות, בלי תורנויות ובלי אחריות

יאיר פרץ:  אי אפשר להתמודד

צגה מלקו: דיברת קודם על בית הספר לאחיות

צגה מלקו:  כל מחזור כמה מסיימים?     

דב חנין: זה היום גדול, יש לנו גם הסבה אקדמית וגם הכשרה רגילה

דב חנין:  הן לומדות בנפרד

צגה מלקו: כמה שנים זה מסלול אקדמי? 4 שנים?     

דב חנין: כן

דב חנין:  שני המסלולים אקדמיים

דב חנין:  יש מי שלומדות 4 שנים שמתחילות את התואר מההתחלה ויש מי שלומדות שנתיים וחצי אם הן מגיעות כבר עם תואר ראשון

צגה מלקו: אז בכל שנה כמה מסיימים?     

דב חנין: באזור ה-70

לימור סון הר-מלך: מה לגבי סעיף 9 שמעביר משרד הבריאות?     

דב חנין: סעיף 9 הוא מהפכה

דב חנין:  הוא הציל את רוב בתי החולים מקריסה

דב חנין:  אנחנו מקבלים 70 מיליון שקל מסעיף 9, מתוך 700 מיליון

דב חנין:  אנחנו מגייסים קרוב ל-20 מיליון שקל מתרומות וזה מאוד קשה, במיוחד במלחמה

דב חנין:  אין קשב

דב חנין:  קשה להשיג כספים היום

דב חנין:  סעיף 9 יחד עם התרומות שלנו כ-100 מיליון

דב חנין:  רוב ההכנסות של בית החולים הן מקופות החולים

דב חנין:       יש לי ארבעה לקוחות

דב חנין:  כל קופות החולים

דב חנין:  קופת חולים כללית היא 50% מהעיר

דב חנין:  להגיד לכם שהמשא ומתן שלנו קל איתם? הוא לא

דב חנין:  כללית היא מונופול

דב חנין:  לפעמים אנחנו מאיימים עם אקדחים בלי כדורים אבל אין מה לעשות

דב חנין:  אתה חי בסביבה מאוד קשה, אבל מצליחים

דב חנין:  כי הלקוחות רוצים לבוא וזה עוזר לנו בתהליך הזה

דב חנין:  הרצפה בתקציב הצילה אותנו

דב חנין:  בהתחלה היו איומים

דב חנין:  אם לא תוריד את המחיר ב-10% אני לא אשלח לך מטופלים

דב חנין:  היום יש לי רצפה שמגינה עליי מהבחינה הזאת אבל ה-CAP גומר אותנו

לימור סון הר-מלך: יש שיעור הנחות גבוה

דב חנין: יש שיעור הנחות מאוד גבוה

דב חנין:  החוק הוא 20% ומזה מתחיל המשא ומתן

דב חנין:  ההנחות של בית החולים שלנו נעות מ-28% בממוצע

דב חנין:  ברור שזה הפסדי לכולם

דב חנין:      יש לנו היום 900 מטר מיון קטן, לא ממוגן

דב חנין:  עושה עבודה מדהימה

דב חנין:  קיבלנו אישור לבנות מלר"ד חדש

דב חנין:  4,000 מטר

דב חנין:  יש כבר הדמיות

דב חנין:  יש תוכניות

דב חנין:  הוא עולה 125 מיליון שקל עם ארבע קומות

דב חנין:  התבקשנו לעשות קומות חנייה ולהפוך אותן לבית חולים חירום

מיכל מרים וולדיגר: אין לכם תת-קרקעי?     

דב חנין: עכשיו אנחנו הולכים לבנות

דב חנין:  צריך לתקצב את זה

דב חנין:  ארבע קומות ב-125 מיליון שקל

דב חנין:  קיבלנו 30 מיליון שקל

דב חנין:  היו לנו שיחות עם משרד האוצר והבריאות שדיברו איתו על עוד 30 מיליון שקל ואנחנו פועלים להשיג את שאר הכסף כדי לסגור את ההליך הזה

דב חנין:  ברגע שמקבלים את הכסף אפשר תוך שבעה חודשים להתחיל לחפור

דב חנין:  הכל מוכן לצאת לעבודה

דב חנין:      אני רוצה לציין שאני נמצא פה שבע שנים

דב חנין:  ועדת הבריאות אף פעם לא הייתה פה

דב חנין:  השרים היו אבל הוועדה לא

דב חנין:  אנחנו לא איכילוב ולא בילינסון ולא רמב"ם

דב חנין:  תודה רבה שבאתם כי התמיכה של המשרד, כשאתם נמצאים בשטח ורואים את המקומות, זה יותר טוב מכל מיני טבלאות אקסל וישיבות

דב חנין:  טוב שבאתם, נעשה גם סיור במחלקות ותראו

יונתן מישרקי: אדוני המנכ"ל, תודה רבה לך על האירוח הזה

יונתן מישרקי:  ביקרנו עד היום בבתי חולים באזור הדרום והצפון, בקווי העימות

יונתן מישרקי:  צללנו לתוך הפרטים של מיגון, בטיחות, ציוד והצטיידות

יונתן מישרקי:  בחרנו לפתוח פה את הסיורים באזור המרכז של בתי החולים ואני אומר את זה בפורום הזה כי חשוב לי שגם ההנהלה של בית החולים תשמע את זה

יונתן מישרקי:  אין הרבה מנהלי בתי חולים, אם בכלל, שנאבקים כמוך

יונתן מישרקי:  הנוכחות שלך בוועדה, מול ראשי המשרד ומול האוצר באה לידי ביטוי ורואים את האכפתיות שלך כלפי המקום הזה

יונתן מישרקי:  ההתנהלות שלך מאוד הרשימה אותנו

יונתן מישרקי:  המחויבות שלך יצרה אצלנו מחויבות

יונתן מישרקי:  זו דוגמה לניהול נכון

יונתן מישרקי:  אתה עושה את הדברים בנועם ובדרך ארץ

יונתן מישרקי:  תמיד רואים אותך ואתה נוכח וזה מכניס אותנו למחויבות

יונתן מישרקי:      אני רוצה לדבר על תקציב המדינה

יונתן מישרקי:  שמענו בימים האחרונים שיש כוונה לקיצוץ גדול ומשמעותי במשרד הבריאות

יונתן מישרקי:  לא אכנס לקטגוריות

יונתן מישרקי:  אני מאוד מוטרד מזה

יונתן מישרקי:  אנחנו בזמן מלחמה

יונתן מישרקי:  אנחנו בעולמות של בריאות נפש, מיגון ושיקום

יונתן מישרקי:  בעולמות גדולים

יונתן מישרקי:  המדינה חייבת לא רק לא לקצץ אלא להוסיף הרבה כסף למערכת הבריאות

יונתן מישרקי:      הנושא הזה מטריד אותי מאוד

יונתן מישרקי:  אני בשיחות עם השרים שלנו על זה וכולם נאבקים

יונתן מישרקי:  זה יהיה אסון גדול למדינת ישראל אם חלילה יקצצו תקציבים בנושאים האקוטיים הללו

יונתן מישרקי:  היה חשוב לי להגיד את האמירה הזו גם פה וגם לפרוטוקול וגם שאנחנו נשמע ונדע להגיב ולהתבטא בנושא

יונתן מישרקי:  יש לנו מחויבות כחברי כנסת וכוועדת הבריאות של הכנסת לעניין הזה, לפחות לדרוש את זה בצורה הכי רצינית שיכולה להיות

יונתן מישרקי:      דיברת איתנו על כמה נקודות

יונתן מישרקי:  גם מכשור רפואי, גם המיגון ועוד צרכים שהשגריר שלכם בכנסת הרב מוישה רוט עושה את זה בצורה הכי טובה שאפשר

יונתן מישרקי:  אין כמעט ישיבה או אפילו ביום-יום שאנחנו לא מחליפים מילה בעניין הזה

יונתן מישרקי:  זה חלק אינטגרלי בעבודה שלנו

יונתן מישרקי:      יש משהו מאוד ייחודי בלניאדו

יונתן מישרקי:  הוא הוקם עם שורשים יהודיים עמוקים

יונתן מישרקי:  מתוך אהבת הארץ והבנה שזה מה שצריך לעשות כדי להקים את היישוב היהודי בארץ ישראל

יונתן מישרקי:  הוא מגיע ממקום מאוד חשוב עם רבנים מאוד חשובים גדולים מאחוריו

יונתן מישרקי:  הציבור שעומד מאחוריו זו קהילת קודש

יונתן מישרקי:  היא מוסיפה נופך מאוד ייחודי לבית החולים

יונתן מישרקי:  כמובן שהוא נותן שירות לכולם

יונתן מישרקי:  זה נכון וראוי

יונתן מישרקי:  יחד עם זאת צריך לזכור מאיפה בית החולים צמח, הוא צמח משורשים טובים ואנחנו מחויבים לזה

יאסר חוג'יראת: אני שמח להיות כאן

יאסר חוג'יראת:  חבר הכנסת משה רוט לא רק דואג לנתניה ולבית החולים לניאדו אלא לכל בתי החולים הציבוריים-פרטיים

יאסר חוג'יראת:  הם נותנים שירות לאוכלוסיות גם בחברה הערבית וגם היהודית וחשוב שייתנו את השירות ברמה של כל בתי החולים

יאסר חוג'יראת:  מגיע לאזרחים

יאסר חוג'יראת:  לא משנה איפה אתה נמצא

יאסר חוג'יראת:  כאזרח מדינת ישראל מגיע לך שירות איכותי

יאסר חוג'יראת:  אם מישהו מקבל בתל אביב שירות רופאים ברמה גבוהה גם כאן מגיע לאזרחים וגם בפריפריה, בין אם מדובר בפריפריה גיאוגרפית או חברתית

יאסר חוג'יראת:  יש לי שאלה לגבי כוח האדם

יאסר חוג'יראת:  מה האחוז מתוך המשאב האנושי כאן שמגיע מהחברה הערבית?     

דב חנין: יש לי עשרות אחיות ורופאים אבל להגיד לך את האחוזים המדויקים?     

יאיר פרץ: מתמחים בערך 25%, בסיעוד כ10%, בפרא רפואי 12%

יאיר פרץ:  זה מתחלק

יאסר חוג'יראת:  אני כל הזמן אומר, בכל סיור ובכל מקום, שמערכת הבריאות היא מערכת שמשקפת את השותפות והיחס הטוב בין החברה הערבית ליהודית

יאסר חוג'יראת:  כולם נמצאים כאן כדי לשרת את כולם

יאסר חוג'יראת:  רופאים, אחים, אחיות

יאסר חוג'יראת:  זה מה שחשוב

יאסר חוג'יראת:  אנחנו נדע יחד עם כל חברי הכנסת בוועדה שלא יפגעו בתקציב

יאסר חוג'יראת:  צריך ההפך, צריך לחזק ולהוסיף תקציבים ואני חושב שצריכה להיות במדינת ישראל תכנית אב לעוד 20 שנים לגבי מערכת הבריאות

יאסר חוג'יראת:  אנחנו מרגישים כל הזמן שיש טיפול נקודתי וכיבוי שריפות

יאסר חוג'יראת:       אין תוכנית ל-2040 ולצרכים אז ולפעול לפי זה

יאסר חוג'יראת:  לגבי מומחים וכמה ומה חסרים לנו צריך לעשות את זה ולתת להם תמריצים

יאסר חוג'יראת:  היום אפילו אין לנו נתונים

יאסר חוג'יראת:  אני כל הזמן שואל כמה מתמחים יש, כמה מומחים יש , כמה בוגרים וכמה רופאים שסיימו

יאסר חוג'יראת:  אני שומע מצד אחר שיש בחברה הערבית הרבה רופאים שסיימו לימודים וסיימו סטאז' ומחכים להתמחות כי אין להם תקנות

יאסר חוג'יראת:  יש לפחות 1,000 רופאים כאלה לפי סקר קטן שעשיתי

יאסר חוג'יראת:  אין נתונים

יאסר חוג'יראת:  יש עוד אלפים שמחכים לבחינה

יאסר חוג'יראת:  יש כוח אדם ויש רופאים

יאסר חוג'יראת:  למשרד הבריאות אין את הנתונים הללו שנדע כמה רופאים יש וכמה חסרים

יונתן מישרקי: בחודש מאי הוחלט להקים ועדה שתדון בנושא כוח האדם במערכת הבריאות

יונתן מישרקי:  זה הוחלט על ידי השר דאז משה ארבל

יונתן מישרקי:  אני לא יודע שהצוות הזה הוקם ואני לא יודע מה הסטטוס של הדברים

יונתן מישרקי:  המשרד ראה כנראה צורך בגלל מה שאתה מעלה

יאסר חוג'יראת: לא רק משה רוט הוא שגריר שלכם, אני גם השגריר שלכם

לימור סון הר-מלך: אני מהשומרון ויודעת שאצלנו לניאדו זה אחד מבתי החולים היותר משמעותיים

לימור סון הר-מלך:  אנחנו משתמשים הרבה בו

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה לספר סיפור אחד שאולי קצת יספר על לניאדו, לא רק ברמה המקצועית  בה הוא עושה עבודה מעולה אלא ברמה האנושית

לימור סון הר-מלך:  חברה מאוד טובה שלי איבדה תינוק במוות בעריסה

לימור סון הר-מלך:  בדיוק שנה לאחר מכן, בשבת פרשת יתרו, היא ילדה תינוק

לימור סון הר-מלך:  התינוק לא שרד וכל זה קרה בלניאדו

לימור סון הר-מלך:  אני ראיתי את הליווי של הצוות ואת השמירה ואת האנושיות והחיבוק שהיא קיבלה כאן

לימור סון הר-מלך:  ליוויתי אותה פה בתוך בית החולים וזה היה לראות את הצוות והחיבוק, גם מי שהיה בצוות וגם מי שלא עבר וחיבק, עם עין טובה ומילה טובה, זה היה מדהים

לימור סון הר-מלך:  כאילו כל בית החולים נרתם והגיע לשם

דב חנין: לגבי השומרון, יש לנו הרבה אנשי צוות מהשומרון

דב חנין:  ההסעות מהשומרון הן מעמסה כלכלית אדירה

דב חנין:  קשה מאוד למצוא מסיעים מהשומרון, אנשים נתקעים, חסר נהגים

דב חנין:  אני מביא בנות מיצהר או הר ברכה או עינב

דב חנין:  זה עולה 1,000 שקל לכיוון

דב חנין:  ניסינו לפנות לחברה מתוך השומרון ואין פתרון

דב חנין:  זה עולה הון תועפות

לימור סון הר-מלך: אולי החברה לפיתוח השומרון?     

דב חנין: הם אומרים שיש להם אוטובוסים ממוגנים

דב חנין:  ניסיתי דרך חננאל דורני אבל לא הצלחנו

דב חנין:  זה עולה תקציבים שאין לנו מאיפה להביא

דב חנין:  שישה וחצי מיליון שקל להסעות

דב חנין:  אני רוצה להביא את האנשים האלה, אני לא רוצה לוותר עליהם

מיכל מרים וולדיגר: שישה וחצי מיליון זה מהשומרון או בכלל?     

דב חנין: זה בכלל אבל השומרון הוא חלק מאוד מרכזי

דב חנין:  להסיע מנתניה או חריש זה לא קשה

דב חנין:  גם לא מג'סר

דב חנין:  להסיע מהשומרון זה קשה

לימור סון הר-מלך: ננסה גם אצל חננאל וגם אצל יוסי בן-עמי ונראה איך אפשר לסייע בדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה להתייחס לעוד שתי נקודות

לימור סון הר-מלך:       הנקודה הראשונה היא שאני חושבת שאנחנו כוועדה צריכים ללחוץ שבית החולים יקבל לפחות את  חמישה מיליון השקלים כי מה שמקבלים בתמורה זה משמעותי

לימור סון הר-מלך:  ל-45 יש ערך חשוב

לימור סון הר-מלך:  צריכים להתחשב בעובדה שכמו שנאמר פה, לנתניה הצטרפו עוד 10,000 מפונים שבעצם אתם נותנים להם את המענה הרפואי ואני חושבת ש-5 מיליון זה כן משהו ששווה להתעקש עליו, כמו גם המיון הממוגן

מיכל מרים וולדיגר: אני מאחלת לכולכם כאן אבטלה, חוץ מהנושא של יולדות שרק ילך ויגדל ויפרח

מיכל מרים וולדיגר:  שלא יצטרכו והכול יהפוך ליולדות, אני מאחלת לכולנו

מיכל מרים וולדיגר:  אבל עד שזה יקרה, חלק מהדברים שאמרת הם לא ייעודיים וייחודיים לבית החולים הזה

מיכל מרים וולדיגר:  גם הממשלתיים סובלים

מיכל מרים וולדיגר:  עניין של כוח אדם ומחסור ברופאים ופסיכיאטרים ופתולוגיה זה ארצי ולא משהו מקומי שלכם

מיכל מרים וולדיגר:  ודאי שלכם יותר קשה כי בהיררכיה של בתי החולים אתם נמצאים במדרגה הנמוכה יותר אבל אלה בעיות לא ייחודיות לכם אבל זה מצריך אותנו לטפל בבעיה האמיתית ולא להתמקד בבעיות ספציפיות

מיכל מרים וולדיגר:       שמעתי גם בעיות ספציפיות שייעודיות רק לכם

מיכל מרים וולדיגר:  כמו שאמרו חברי לפני כן, ננסה לעשות ולתקן

מיכל מרים וולדיגר:  ברור לכולנו שאנחנו נמצאים בתקופה של מלחמה, אני לא באה לסנגר על אף אחד

מיכל מרים וולדיגר:  אני לא אסכים ולא אוותר אם ייגעו בתקציב בריאות הנפש וגם יצטרכו להגדיל

מיכל מרים וולדיגר:  יש נושאים שחשובים לי מאוד

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו צריכים להבין שאנחנו נמצאים במלחמה וזו לא תקופה רגילה

מיכל מרים וולדיגר:       אנחנו נמצאים במלחמה והיא עולה מיליארדים

מיכל מרים וולדיגר:  נכון שהיא מייצרת לצערי גם פצועים שצריך להתחשב גם בכך, אבל צריך לקחת את הכול בפרופורציות

מיכל מרים וולדיגר:  את רוב הבעיות סחבנו משנים קודמות ולכן המלחמה היא רק תירוץ

מיכל מרים וולדיגר:  אני כן מקווה שנצליח לעשות שינוי גם רוחבי ובוודאי נקודתי

מיכל מרים וולדיגר:  שינוי שהוא קריטי

מיכל מרים וולדיגר:  תודה על העבודה שלכם ושנצליח כולנו בעזרת השם

שקלים: אני רואה בבתי חולים בכלל, גם בתקופה של המלחמה כיחידות של הצבא של משרד הביטחון

שקלים:  הרבה נגזרות מהמצב הביטחוני משפיע גם עליכם

שקלים:  אם מדברים על עוד אשפוזים חלילה או מיגון או תשתיות

שקלים:  בעניין הזה אני לא רואה מצב שעם כל הכוונות של קיצוצים במשרד הבריאות, אוי ואבוי לגעת בבתי החולים

שקלים:  זה משהו שאסור לגעת בו

שקלים:  אני מזהה כאן בבית החולים הזה סוג של פריפריה חברתית

שקלים:  מאוד מקביל בית חולים וולפסון שהוא גם בית החולים של חולון, יפו, בת-ים

שקלים:  כאן אתם נוגעים בעיר מחוז ראשית כמו נתניה ונותנים שירות לישובים שיש פה באזור

שקלים:       צריך לדאוג לנושא של תשתיות, מיגון, ציוד וצמצום התלות בתורמים

שקלים:  בעניין של תקציבים אנחנו נאבק שתקבלו את מה שמגיע כי אני חושב שאתם עושים עבודה מאוד טובה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: היום יום הרופא הישראלי, הערכתי הרבה לצוות הרפואי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  תכננתי לקיים ביום הזה אירוע גדול בכנסת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בשנה שעברה קיימתי את אותו ציון והשנה תכננתי לקיים את האירוע אבל בגלל המלחמה הכול התבטל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש לי הערכה רבה לצוותים הרפואיים ומי שמסביב ותומך בהצלת חיים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אתם מצילים חיים, תרתי משמע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני רוצה להתייחס להקמת מיון מוגן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מכירה את התהליך שעשו "בני ציון", כשהם חנכו יש לזה אמירה של המדינה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו לא רואים מתי תסתיים המלחמה של היום ומה יהיה בדרום ובצפון

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       המדינה שלנו קטנה והגבולות שלנו צרים ואנחנו חייבם כמה שיותר מרחבים מוגנים, במיוחד במבני ציבור ובתי חולים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו נפעל כוועדה לקידום של זה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אתם בלב שלנו

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כמו שבכל ועדה אני מזכירה את כרמיאל כי אני מגיעה משם ופועלת לחיזוק הגליל, גם אתם בלב שלנו

צגה מלקו: פעם ראשונה שאני בבית החולים הזה

צגה מלקו:  אני מכירה אותו

צגה מלקו:  כל אחד מדבר על מה שקרוב בו ובנתניה אחוז גבוה של יוצאי אתיופיה

צגה מלקו:  אני רוצה לברך את המנהל על ההבראה שעשיתם

צגה מלקו:  כל הכבוד על איך שהקטנתם את הגרעון ואיפה שאתם נמצאים

צגה מלקו:  יחד עם זאת, כל הזמן מדברים על מחסור הרופאים ומחסור באנשי צוות רפואה

צגה מלקו:  בתקופת המלחמה רואים את זה יותר

צגה מלקו:  אנחנו לא יודעים מתי יסתיים וצריכים להיות ערוכים

צגה מלקו:  אין סיבה שלא נוכל להתגייס הכסף שאתם צריכים

צגה מלקו:  אני סומכת על יושב-הראש וחבר הכנסת רוט

צגה מלקו:      הכסף הזה נותן ל-45 מיטות מוגנות וזה לא הרבה כסף

צגה מלקו:  תמשיכו לעבוד

צגה מלקו:  קצת צרם לי שבבית חולים שנותן שירות לקרוב לחצי מיליון איש, יש רקMRI  אחד

צגה מלקו:  יש הרבה אנשים שמחכים בתור

צגה מלקו:  תראו אותנו בתור חיילים ושגרירים שלכם

משה רוט: ברשות יו"ר, המנכ"ל והמנהל הרפואי

משה רוט:  אני לא גר בנתניה אבל אני חלק מההשראה כי זכיתי להכיר את המייסד

משה רוט:  זה לא נותן לי לישון בלילה

משה רוט:  זה דוחף אותי

משה רוט:  אני יכול לדבר על זה שעות

משה רוט:  המבנה הציבורי הראשון שהמייסד האדמו"ר מצאנז בנה היה בית חולים

משה רוט:  לא ישיבה

משה רוט:  הוא היה מורה בגוף ובנפש אבל זה המבנה הראשון שהוא בחר לבנות

משה רוט:  לא יכולנו לבחור אנשים יותר מתאימים לוועדת הבריאות מאלה שיושבים פה מבחינת האכפתיות

משה רוט:  אתם לא יודעים כמה אתם שונים כי אתם ממשיכים להשקיע מוועדה לוועדה ולעמוד בתוקף בתור נציגי הציבור ומערכת הבריאות הציבורית

משה רוט:  אני גאה להציג אתכם בפני אנשים כאן בלניאדו, כי גם לניאדו ככה

משה רוט:       יושבת כאן מורתי בשירות הרפואה

משה רוט:  השירות כאן מעל ומעבר

משה רוט:  יש לנו מזל שבראש הפירמידה היום, יו"ר הוועדה, שר הבריאות ומנכ"ל משרד הבריאות הם אנשים שהבריאות חשובה להם בלב ובנפש

משה רוט:  הם האנשים הנכונים במקום הנכון

משה רוט:      אחרי סעיף 9, צריך לקחת שהפער של בתי החולים הציבוריים הוא פער של 50 שנה

משה רוט:  כל המיליארדים שהשקיעו אנשים פרטיים וחסכו למדינה הרבה כסף, המדינה לא סגרה את הפער

משה רוט:  זה גם אתגר וגם המבחן

משה רוט:  אם אנחנו כוועדה נצליח לדחוף את משרד הבריאות והאוצר שיסיימו את הנושא התקציבי של המלר"ד, זה המינימום הנדרש

משה רוט:  מדובר במיון שנבנה לפני 40 שנה שצריך לתת שירות ל-90,000 אנשים בשנה

משה רוט:  זו בושה למדינת ישראל

משה רוט:  במדינת ישראל יש בית חולים שמשרת חצי מיליון אנשים ומיון כזה

משה רוט:  לא ייתכן כזה דבר

משה רוט:      אנחנו צריכים לקחת את זה כמבחן וכאתגר

משה רוט:  אם נצליח להביא תקציב למלר"ד, ידענו שעשינו משהו שלזכותנו גם בעולם הזה וגם בעולם הבא

לימור סון הר-מלך: אדוני יושב-הראש, אני רוצה להזכיר שיש כאן רופאות שלכם שהן נציגות ושגרירות שלכם שנמצאות בשדולה למען האישה הדתית והחרדית

לימור סון הר-מלך:  הן מייצגות את בית החולים בצורה מדהימה בתוך השדולה

משה רוט: חברת הכנסת, פה הצילו בתקופת הקורונה פי שלושה אנשים שהיו זקוקים להרדמה

משה רוט:  אלו מספרים מדהימים

יונתן מישרקי: אני רוצה לשמוע גם התייחסות של משרד הבריאות, פיראס, בבקשה

פיראס חאיק: אגב לב רחב ובית חולים קהילתי

פיראס חאיק:  ב-8 באוקטובר, בתחילת המלחמה, התקבלה הנחייה לרוקן כמעט את כל בתי החולים בצפון

פיראס חאיק:  חשבתי איך אני עושה את זה

פיראס חאיק:  נסעתי לצפון

פיראס חאיק:  בדרך צלצלתי לפרופסור שמעוני

פיראס חאיק:  אמרתי לו, "אני מבקש ממך לפתוח את שערי בית החולים ולקלוט חולים

פיראס חאיק:  אנחנו נדווח לך על כל חולה שאנחנו רוצים לרדד מבתי חולים בצפון אליך"

פיראס חאיק:  הוא אמר לי, "פיראס תקשיב

פיראס חאיק:  אני לא צריך שתתקשר אליי

פיראס חאיק:  שערי בית החולים פתוחים

פיראס חאיק:  תשלחו חולים בבקשה"

פיראס חאיק:  ככה הסתיימה השיחה וזה ככה עד עצם היום הזה

פיראס חאיק:      לא היה בית חולים שלא נכנס מתחת לאלונקה

פיראס חאיק:  את התשובה של פרופסור שמעוני לא קיבלתי מאף אדם אחר

פיראס חאיק:  כולם רצו לקבל פצועים מהמלחמה ומסוקים, הוא לא

פיראס חאיק:  הוא אמר לי, "פיראס, תביאו חולים מהיכן שאתם רוצים"

פיראס חאיק:  פצועי מלחמה, מוסקים, זקנים, החולים הכרוניים בצפון –  עד היום הזה כשאנחנו רוצים לרדד חולים מהצפון אנחנו שולחים לבית החולים הזה

פיראס חאיק:  לא שמעתי מילה רעה

פיראס חאיק:  הוא אמר, "תמשיכו לשלוח לנו, שערי בית החולים פתוחים"

פיראס חאיק:  זה המקום להגיד תודה

ד"ר טליה פליישמן: אני, כמי שמלווה את בית החולים עוד מתקופת הקורונה, יכולה לומר שיש כאן בית חולים ששעריו תמיד פתוחים

ד"ר טליה פליישמן:  שעריו פתוחים כל הזמן

ד"ר טליה פליישמן:  כשאני שומעת שמקצצים בתקציב הבריאות זה נשמע כל כך הזוי

ד"ר טליה פליישמן:  אחרי שלוש וחצי שנים של קורונה, שכולנו נלחמנו ועכשיו נלחמים במלחמה ומעבירים חולים מבתי החולים בארץ גם לכאן

ד"ר טליה פליישמן:      אנחנו צריכים לחזק את בית החולים

ד"ר טליה פליישמן:  חובה שיהיה כאן תת-קרקעי

ד"ר טליה פליישמן:  אם תקרה מערכה בצפון או בכל מקום, אנחנו 30 קילומטר מטול כרם

ד"ר טליה פליישמן:  אנחנו חייבים שיהיה כאן תת-קרקע

פיראס חאיק: ביחס לתכנון כוח אדם עתידי

פיראס חאיק:  אכן הוקמה ועדה, היא תחנה גם באגף לתכנון אסטרטגי

פיראס חאיק:  היא הייתה אמורה להתחיל לעבוד, לא יודע להגיד אם התחילה או לא, יכול להיות שהמלחמה עיכבה את זה

פיראס חאיק:  אני אבדוק ואחזור לגבי תשובה

יונתן מישרקי: יש לך בשורה לגבי הנושא של המיגון?     

פיראס חאיק: אני לא איש כספים ותקציבים

פיראס חאיק:  אני יודע שהוקצו 270 מיליון שקל למיגון בתי החולים הארץ

פיראס חאיק:  זה  פרומיל

פיראס חאיק:  מיגון הוא דבר מאוד יקר ומורכב גם מבחינה הנדסית

פיראס חאיק:  יש לא מעט בתי חולים בארץ בהם ישבו צוותים מקצועיים כולל תקציבים, פיקוד העורף, חשבות

פיראס חאיק:  הכסף לא מספיק

פיראס חאיק:  מי שלא מבין בתקציבים, זה באמת לא מספיק במונחים של מיגון

פיראס חאיק:       לא אפרט כאן, אבל היה שבוע שבו התחילו גם הסכנות גם מהדרום הרחוק על העיר אילת

פיראס חאיק:  גם 270 מיליון השקלים לא מספיקים

פיראס חאיק:  זה אפילו לא פרומיל

פיראס חאיק:  זה הלך בינתיים לבתי חולים שיותר קרובים לקצוות

פיראס חאיק:  גם בצפון הרחוק וגם בברזילי וגם באילת

פיראס חאיק:  אני אעלה את הנושא הזה אל מול הגורמים הרלוונטיים

יונתן מישרקי: עוד מילה לגבי המכשור הרפואי שדיברנו עליו, מכשיר MRI נוסף

פיראס חאיק: אני מבין שיש בקשה תלויה ועומדת, אני אבדוק את זה

יונתן מישרקי: אני רוצה לקבל תשובות על זה

יונתן מישרקי:  מילה לפני שאנחנו יוצאים לסיור

יונתן מישרקי:  אני רוצה להגיד תודה מיוחדת למנכ"ל על הסיור הזה

יונתן מישרקי:  אנחנו מתכבדים כאן בדמות כמו פרופסור שמעוני שעוד לא זכיתי להכיר אבל לפי מה שאני שומע כאן מסביב זכות גדולה לשבת לידו

יונתן מישרקי:  תודה רבה לך על כל מה שאתה עושה

יונתן מישרקי:  ועשהאל, מי שלא מכיר שנחבא אל הכלים, אנחנו הרבה שנים משתמשים בשירותים שלו

יונתן מישרקי:  תודה רבה אישית ממני

יונתן מישרקי:  עוד כשהייתי עוזר שר נעזרתי בך רבות

יונתן מישרקי:      יאסר, נזכרת לגבי נושא הרגישות המגדרית

יונתן מישרקי:  כאן ברוך השם בבית החולים הזה לא שמעתי על כלום

יונתן מישרקי:  זה מוכיח שההנהלה יודעת לעבוד ברגישות מגדרית טובה

יונתן מישרקי:  שימו לב, אדוני המנכ"ל שאנחנו כאן בסיור רחב יחסית לסיורים שאנחנו מקיימים ברחבי הארץ

יונתן מישרקי:  המשמעות של זה שבית החולים יקר וקרוב לחברי הוועדה

יונתן מישרקי:  "אשם" בזה גם הרב משה רוט כי הוא מצליח לאחד אותנו סביב בית החולים הזה

יונתן מישרקי:  בהקשר של הבריאות אין קואליציה ואופוזיציה, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה למען המטרה

יונתן מישרקי:      (דיון מרכז רפואי מאיר)     

אלי כהן: ברוכים הבאים למרכז רפואי מאיר

אלי כהן:  אני שמח לראות אתכם אחרי הפגישה ב-16

אלי כהן: 11 כשהיינו בסורוקה

אלי כהן:  המשך יפה של התהליך

אלי כהן:  מצד ימין הנהלת בית החולים, אולי כדאי שכל אחד יציג את השם שלו

אלי כהן:  אני אלי כהן, מנכ"ל קופת חולים כללית

מאיר פריינטי: מאיר פריינטי, מנהל אדמיניסטרטיבי של בית החולים

ד"ר יעקב חן: ד"ר יעקב חן סגן מנהל מרכז רפואי מאיר

ד"ר איילת שחר: ד"ר איילת שחר סגנית מנהל

חני: 	 חני - - -     

ד"ר גיא טופז: ד"ר גיא טופז, סגן מנהל

חגית שרון: חגית שרון, דוברת בית החולים

יונתן מישרקי: אורי נגר הוא חבר שלנו וגם מועמד למועצת העיר, בבקשה

פיראס חאיק: פיראס חטיבת הרפואה, משרד הבריאות

לימור סון הר-מלך: לימור סון הר מלך, חברת ועדת בריאות

צגה מלקו: צגה מלקו, חברת כנסת וחברה בוועדת בריאות

יגאל אמיתי: יגאל אמיתי, דוברות הכנסת

יאסר חוג'יראת: יאסר חוג'יראת, חבר כנסת, חבר בוועדת בריאות

מיכל מרים וולדיגר: מיכל וולדיגר, חברת כנסת

שקלים: אושר שקלים, חבר כנסת, ליכוד, חבר בוועדת בריאות

עופרה שקד: עופרה שקד, חברת גורן עמיר

מיכל דיבנר כרמל: מיכל, מנהלת הוועדה

יונתן מישרקי: ח"כ יונתן מישרקי, יושב-ראש הוועדה

ד"ר ירון מושקט: ירון מושקט, אני מנהל בית החולים     

דויד בן בסט: דויד בן בסט יושב-ראש העמותה של בית החולים

אלי כהן: אנחנו שמחים שהגעתם לפה

אלי כהן:  מרכז רפואי מאיר הוא חלק משירותי בריאות כללית

אלי כהן:  קופת חולים כללית מבטחת 4

אלי כהן: 8 מיליון אזרחי ישראל

אלי כהן:  אנחנו בדרך ל-4

אלי כהן: 9 מיליון מבוטחים

אלי כהן:  יש לנו פריסה של 1,600 מרפאות בקהילה ויש את הפריסה של בתי החולים

אלי כהן:  בסורוקה הייתם

אלי כהן:  סורוקה ממשיך לעמוד בעומסים הולכים וגדלים

אלי כהן:  כלל שהתמרון הקרקעי מתקרב לדרום, כמות המפונים לשם הולכת וגדלה

אלי כהן:  יש פינויים של שתיים ושלוש הטסות ליום

אלי כהן:       עכשיו אתם נמצאים במרכז רפואי מאיר

אלי כהן:  זה נכון שאנחנו 4

אלי כהן: 8 מבוטחים, אבל ככל שאנחנו נתרחק ממרכז הארץ לצפון ולדרום, יש דרמה לא פשוטה

אלי כהן:  הנתח שוק שלנו הוא 80%

אלי כהן:  כל השירות הרפואי של הדרום הוא על בתי החולים יוספטל וסורוקה ובצפון על בית חולים העמק ובית החולים כרמל

אלי כהן:  80% מהאוכלוסייה ומהמפונים מסביב הם מבוטחי כללית מה שהופך את האירוע הזה לאירוע כללית

אלי כהן:      הצגתי לכם את השקף הזה כשהייתם בבית החולים סורוקה והדיווח היה עד 16

אלי כהן: 11

אלי כהן:  מ-18

אלי כהן: 11 עד עכשיו כללית נמצאת בשיא העשייה

אלי כהן:  גם בכמות הפצועים שמגיעים לבתי החולים של הכללית כולל הרידוד לאחור והמספרים הולכים ומצטברים

אלי כהן:  אנחנו מצליחים לשמור על 95% מהמרפאות פתוחות

אלי כהן:  השירות בקהילה ובבתי החולים, ובית חולים מאיר הוא דוגמה מופלאה לשימור השגרה ושיפור השירות, משום שרוב עם ישראל נמצא בחיים נורמליים

אלי כהן:  95% מהמרפאות פתוחות כולל בתי מרקחת

אלי כהן:  זה כולל המרפאה בשדרות, שלומי, קריית שמונה, שהן לכאורה ערים שננטשו אבל אין מושג כזה "עיר נטושה", תמיד נשארים כמה אלפי אנשים

אלי כהן:      זה בדרך כלל אוכלוסייה חלשה או אוכלוסייה שיש לה אשפוז בית או בית מותאם לקשיש

אלי כהן:  אנחנו נותנים את השירות בהרבה פחד

אלי כהן:  לא נעים להיות בקריית שמונה היום

אלי כהן:  לא נעים להיות בשלומי

אלי כהן:  בכל זאת השירות ניתן וניתן לכל האוכלוסייה מסביב

אלי כהן:  גם בערב אל עראמשה שלכאורה פונתה הגברים, נשארו והם ממשיכים לקבל את השירות

אלי כהן:  ד"ר שלומי עולה לשם והוא ממשיך לתת את השירות

אלי כהן:  זאת האחריות שלנו

אלי כהן:      לא אאריך, רק כמה דברים

אלי כהן:  הסיפור של קבלת השבים בסורוקה –  כל השבים החולים

אלי כהן:  אגב, יש לנו עדיין מאושפזת אחת מתוך השבים שנמצאת בסורוקה

אלי כהן:  הסיפור של שניידר היה גם מרומם נפש וגם נעשה בצורה הכי מקצועית וברגישות מדהימה

אלי כהן:  זה היה מאמץ כלל-קופתי

אלי כהן:  אנחנו ערוכים גם בסורוקה וגם ב"שניידר" לקבל את החטופים הבאים שיבואו

אלי כהן:  בדקנו גם אפשרות לשלב את מאיר בתהליך והוא כונן אם נצטרך לתת יותר

אלי כהן:  שלום

טטיאנה (טניה) מזרסקי: שלום

יונתן מישרקי: שלום

יונתן מישרקי:  הצטרפו חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי וד"ר טליה פליישמן, נציגת משרד הבריאות

אלי כהן: אנחנו נערכים לכל התרחישים להמשך הלחימה

אלי כהן:  כולל תרחיש עלטה וכולל תרחיש צפוני

אלי כהן:  ביום שני הבא אנחנו עושים תרגיל גדול בקופה לבדוק את המערכות ולראות שאנחנו ערוכים לכל התרחישים האפשריים

אלי כהן:  הנושא של בריאות הנפש מעסיק אותנו מאוד

אלי כהן:  אני גאה להגיד שהקופה לקחה מובילות בעניין

אלי כהן:  התכנית שמשרד הבריאות פרסם על מגישי עזרה נפשית, בקופה אנחנו רצים קדימה

אלי כהן:  פתחנו לפני שבוע את המחזור הראשון

אלי כהן:  אצלנו קוראים לזה "מאמני חוסן"

אלי כהן:  יש לנו 40 מאמני חוסן שנמצאים בקורס

אלי כהן:  זה מודל אנגלי שאמור לקחת בין 25% ל-40% מהמקרים הקלים, שצריכים מספר שיחות להתקדם קדימה

אלי כהן:  אני מקווה שב-1 לפברואר הם ייכנסו לתוך הקהילה ואם זה יזכה בהצלחה נמשיך להרחיב עד סדר גודל של תוספת 200

אלי כהן:  אנחנו רצים כאן לפני המדינה ולפני מבחן התמיכה, יש כאן השלכות כלכליות אבל אנחנו מבינים את המצב שהמדינה נמצאת בו ולכן כקופה אחראית אנחנו רצים עם זה

מיכל מרים וולדיגר: מהם תנאי הסף להיכנס לתכנית הזאת?     

יונתן מישרקי: ביקשתי עכשיו שהמנכ"ל ירחיב על זה כי זה נושא שמעסיק אותנו מאוד

אלי כהן: יש מודל אנגלי, IAPT, שבו לוקחים בעלי תואר ראשון באנגליה, מעבירים אותם השתלמות ובונים מערך של בריאות הנפש שהוא נכון מקצועית

אלי כהן:  בו עושים טריאז' לכל מי שפונה לבריאות הנפש

אלי כהן:  אם מזהים שזה מקרה קשה מעבירים אותו לפסיכיאטר או פסיכולוג לפני העניין או לאשפוז

מיכל מרים וולדיגר: מי עושה את הטריאז'? הם?     

אלי כהן: אנחנו בתור קופה

אלי כהן:  מספר טלפון 8703*, זה כבר עובד

אלי כהן:  עונה לטלפון עובדת סוציאלית

אלי כהן:  זה לה שאלון מתוקף מדעית ומחקרית

אלי כהן:  היא סוקרת את האדם, עושה לו טריאז' ונותנת לו דירוג לחומרת הקושי

אלי כהן:  אם זה מקרה אובדני או שמדליק נורות אדומות, הוא מועבר ישר למסלול של הפסיכיאטרים או למיון בבית החולים

אלי כהן:  אם זה מקרים קלים, לדוגמה אדם עלה במשקל כי הוא משתמש באוכל מנחם, חרדות קלות, זה מועבר למגישי עזרה נפשית

אלי כהן:      האנשים האלה בארץ הם רק בעלי תואר ראשון בעבודה סוציאלית ופסיכולוגיה, רק בשתי המקצועות הללו

אלי כהן:  הם עוברים קורס שמעביר אותו פרופסור שלמה, מנהל "שלוותה"

אלי כהן:  הקמנו לתוך זה בית ספר שנקרא "עמית לנפש" והם עוברים הכשרה

אלי כהן:  אנחנו מציבים אותם בשטח וכשהטריאז' מזהה מקרה קל הוא מעביר לאותם אנשים, או כשרופא המשפחה מזהה מקרה של אדם שצריך, אני לא רוצה להיכנס לצד המקצועי אבל יש שם מספר די גדול של שיטות טיפול, שיום רגשות, הסרת חששות, הוא מטפל בהם

אלי כהן:  זה מודל שעובד באנגליה ומתוקף

אלי כהן:  זו לא המצאה ישראלית

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה להתייחס רגע לנקודה הזאת, תחום של בריאות הנפש זורם בתוכי

מיכל מרים וולדיגר:  אני רוצה להעלות כאן סימן שאלה גדול

מיכל מרים וולדיגר:  דיברתי על זה גם עם מנכ"ל משרד הבריאות משה בר סימן טוב וגם עם השר ועם יו"ר הועדה

מיכל מרים וולדיגר:       לי מאוד קשה עם האירוע הזה

מיכל מרים וולדיגר:  אתה אומר טריאז' אבל בנושא של בריאות הנפש קשה לי לקרוא "קל" ו"כבד"

מיכל מרים וולדיגר:  עם כל הכבוד יש גם דברים שנראים מעל לפני השטח ומתחת לפני השטח

מיכל מרים וולדיגר:  אני שואלת שאלה אמיתית

מיכל מרים וולדיגר:  יש היום במערכת הפרטית של בריאות הנפש מקצועות שלומדים ברצינות את נושא הטיפול כולל פסיכותרפיסטים, שאינם פסיכולוגים

מיכל מרים וולדיגר:  הם גמרו תואר ראשון ועברו הכשרות של שלוש וארבע שנים ויש כאלה 1,900 שעובדים במערכת הפרטית וכתוב להם על הדלת "פסיכותרפיסטים"

מיכל מרים וולדיגר:  כל מהותם והלימוד שלהם הוא טיפול, זה לא אקדמי

מיכל מרים וולדיגר:  הם למדו תואר ראשון באוניברסיטה אבל אחר כך למדו טיפול בהכשרות מאוד משמעותיות

מיכל מרים וולדיגר:  הם נמצאים היום בשוק הפרטי

מיכל מרים וולדיגר:       אני תוהה, וזה לא רק אליך מופנה אבל גם אליך, למה לא להסדיר ולעשות סטנדרטיזציה לנושא הזה

מיכל מרים וולדיגר:  מי רשאי להיקרא פסיכותרפיסט ולהכניס אותם לטפל

מיכל מרים וולדיגר:  לא צריך להיות רק מי שלמד תואר ראשון ועוד לא יודע לטפל ומעבירים אותו השתלמות כזו או אחרת ולהגיד "אוקיי, תטפלו במקרים הקלים"

מיכל מרים וולדיגר:  יש גם את המטפלים באומנות שחלקם כן נכנסים לתוך המערכת אבל ללא תקנים אמיתיים כי אין את התקנים האלה

מיכל מרים וולדיגר:  כאלה יש כ-9,000 אנשים שלמדו בצורה יסודית את נושא הטיפול

מיכל מרים וולדיגר:  זו שאלה שאני שואלת ואמשיך להעלות אותה

מיכל מרים וולדיגר:  להמציא מקצועות חדשים זה מאוד חשוב אבל אני לא בטוחה שזה המענה שיכול להתאים וחבל לי

מיכל מרים וולדיגר:  יש לנו היום שחקנים על המגרש שיכולים לתת את המענה הרציני ואנחנו לא עושים את זה

אלי כהן: אני רואה את זה בתור מחמאה שאת מפנה אליי שאלות שצריך להפנות למשרד הבריאות

אלי כהן:  מי שכתב את הנוהל זה משרד הבריאות ואשאיר לו לענות

אלי כהן:       אענה לך בשם קופת חולים כללית

אלי כהן:  זה לא סותר

אלי כהן:  חוץ מזה שחררתי עוד 80 תקנים

אלי כהן:  רק שיבואו

אלי כהן:  יש לי היום תקנים פתוחים בתוך המערכת, אני מוכן לקלוט

אלי כהן:  צריך לפתור את בעיית ההשתכרות שלהם

אלי כהן:  יש עוד מלא דברים קטנים שצריכים לקרות, זה לא במקום

אלי כהן:  כשאנשי המקצוע שלי אומרים לי "תתכונן לאלפי פניות", כל מי שיכול לעזור אני משתמש בו

אלי כהן:  לא סותר

אלי כהן:  הלוואי שיבואו כולם

אלי כהן:  את השאלות של אסדרה בבקשה תפני למשרד הבריאות

אלי כהן:  אני עובד לפי החוזר שלהם בצורה מסודרת

אלי כהן:      דיברנו על המפונים ועוד מעט אחזור לגביהם

אלי כהן:  זה סיפור שעוד לא נגמר

אלי כהן:  אנחנו מתכוננים לתרגיל אר"ן אבל אני רוצה להתקדם כי אנחנו בבית החולים

אלי כהן:  יש 116,000 מפונים שהם מבוטחי כללית שממשיכים לקבל שירות ב-482 מרפאות

אלי כהן:  בתוך פרק זמן של שלושה שבועות הקמנו 495 מרפאות

אלי כהן:  אנחנו מצמצמים אותם בהתאם למפונים

אלי כהן:  מחוז בקופה זה 300 מרפאות

אלי כהן:  תוך חודש וחצי הקמנו מחוז וחצי שנותן שירות

אלי כהן:  בכל מלון שתלכו אליו תמצאו מרפאה של כללית

אלי כהן:  בגלל ה-DNA שלנו קבענו לעצמנו סטנדרט, לכל מקום שהמפונים ילכו שם תהיה מרפאה של כללית

אלי כהן:  אם נסתכל על קיבוץ רעים, שעבר לרחוב הרצל 43 לשני מגדלים, במגדל הראשון בקומה ארבע דירה 13 יש מרפאה של כללית

אלי כהן:  בכרמי גת, בתוך המרפאה שנמצאת באזור יש יחידה של המפונים

אלי כהן:  לקחנו את הרופא שמכיר אותם עם האחות שמכירה אותם

אלי כהן:  לצערנו ניחמנו את האחות על מות בעלה

אלי כהן:  בכל מקום שהמפונים ילכו אליו, אנחנו נפתח מרפאה וניתן שירות רפואי במקום

אלי כהן:  זה חלק מה-DNA שלנו

אלי כהן:  זה דורש המון עבודה כי יש תגבורי כוח אדם שצריכים לעשות ממחוזות בארץ

אלי כהן:  הורדנו את בתי החולים בילינסון ושניידר אל תוך אילת

אלי כהן:       אתן דוגמה ביזארית

אלי כהן:  במלחמה היה מבחן תמיכה לסטודנטים שמסייעים

אלי כהן:  קלטנו 96 כי אנחנו צריכים

אלי כהן:  המבחן הסתיים ואמרו לנו שאם מתאים לנו שנמשיך לשלם מהכיס שלנו

צגה מלקו: סטודנטים למה?     

אלי כהן: סטודנטים לסיעוד בעיקר אבל יכולתי להשתמש בזה גם לדברים אחרים

אלי כהן:  אני קלטתי 96 סטודנטים כי אני צריך, מבחן התמיכה נגמר, אני לא יכול להסתכל בעיניים של מנהל בית החולים "סורוקה" ולהגיד לו שהסטודנטים שכה עוזרים לו הולכים

אלי כהן:  אז אני מממן 40 סטודנטים על חשבוני וכמובן מעמיק את הגרעון

אלי כהן:      תודה על הסכם הייצוב

אלי כהן:  זה הסכם ייצוב משמעותי מאוד

אלי כהן:  יש ערך ביהדות של הכרת הטוב אז צריך להגיד תודה

אלי כהן:  זה סכומים הרבה יותר גדולים מכל אחת מהשנים שבהן קיבלנו

אלי כהן:  אבל אני חייב להגיד לכם ביושר בתור מנכ"ל קופה, זה לא סוגר את הגירעון של הקופה

אלי כהן:  יש שם שורה של גירעון מוכר

אלי כהן:  זה גירעון שמדינת ישראל אמרה לי לגביו "אתה צודק" אבל לנו כסף לשלם

אלי כהן:  מבחינת מדינת ישראל אם אני גומר את שנת 2023 עם גירעון של 850 מיליון שקל אני מקבל "כפיים"

אלי כהן:  עמדתי ביעדים

אלי כהן:  גירעון של 850 מיליון שקל אומר הרבה דברים כולל נושא של תזרים מזומנים

אלי כהן:      ההסכם נהדר, תודה

אלי כהן:  אני קורא בעיתונים ואני מבין מה קורה במדינה אבל חשוב לי שבתור ועדת הבריאות תבינו את זה

אלי כהן:  ההסכם כולל בתוכו כמיטב השיטה של האוצר, 27 שנה במערכת הבריאות, אני כבר מנוסה

אלי כהן:  לקחתי על עצמי להתכנס בגירעון ולא להיות במתווה מתבדל, אבל אחרי הסכומים הנדיבים האלה הקופה תהיה בגירעון

אלי כהן:      תחברו את המספרים

אלי כהן:  3

אלי כהן: 2 שאמרתי לכם בפעם שעברה והסתבר שהייתי מדויק

אלי כהן:  נבואה ניתנה לשוטים אז אני מודאג

אלי כהן:  ההסכם כמיטב השיטה של האוצר מגיע עם מגבלות

אלי כהן:  יש לי מגבלות על קליטת כוח אדם

אלי כהן:  אני יכול לגדול בכוח אדם 1

אלי כהן: 12%

אלי כהן:  כך כתוב בהסכם

אלי כהן:  אם אני לא עומד בזה אני יכול לעמוד ביעדי הגרעון אבל אם אני לא אעמוד ב1

אלי כהן: 12% גידול בכוח אדם לא עמדתי בהסכם

אלי כהן:      מה המשמעות של זה? בואו נלך רחוק

אלי כהן:  בית החולים הזה בנה מלר"ד מדהים

אלי כהן:  ממוגן

אלי כהן:  הדבר הכי טוב שיכול להיות עכשיו במדינת ישראל

אלי כהן:  הם באים עם דרישות כוח אדם ואני אומר שאין לי, אסור לי לקלוט כוח אדם

אלי כהן:  אני לא יכול להשקיע בקיצור בתורים, בסייבר, אני לא יכול לפתוח מרפאות חדשות

אלי כהן:  זה חלק מהסכם הייצוב

אלי כהן:  עוד פעם, תודה, הסכם ייצוב משמעותי אבל בתור ועדת הבריאות כשאתם תבואו אליי ותשאלו על אורך התורים לניתוחים ול-MRI, אני אפנה אתכם להסכם הזה

לימור סון הר-מלך: אפשר הסבר לשאלה שנשאלת אצל כל אחד מאיתנו למה יש הגבלה בכוח האדם?     

אלי כהן: להציג את העמדה של האוצר?     

לימור סון הר-מלך: כן

אלי כהן: העמדה של האוצר מאוד ברורה

אלי כהן:  הוא רוצה לצמצם את ההוצאות של מערכת הבריאות ועל ידי זה שהוא מונע ממני לעלות בכוח האדם, הוא מקטין את ההוצאה הלאומית לבריאות

אלי כהן:  אני לא חושב שזה נכון להקטין את ההוצאה הלאומית לבריאות

אלי כהן:  בכל מדד השוואתי של ה-OECD ההוצאה הלאומית לבריאות בישראל נמוכה

אלי כהן:  אני לא מדבר על ארצות הברית אלא על הממוצע של אירופה שנמצא באזור ה-9

אלי כהן: 5 ואנחנו באזור ה-7

אלי כהן: 5

אלי כהן:  ההבדל הזה של שני אחוזים שווה מעל מיליארד וחצי שקל למערכת הבריאות כל שנה

מיכל מרים וולדיגר: בכוח האדם 1

מיכל מרים וולדיגר: 2% זה כללי או שיש לך לרופאים אחוז מסוים ולסיעוד אחוז מסוים וסניטרי אחר?     

אלי כהן: 1

אלי כהן: 12%

מיכל מרים וולדיגר: לשיקול דעתך?     

אלי כהן: כן

אלי כהן:  מה זה שיקול דעת? זו בדיחה

מיכל מרים וולדיגר: אם יגידו לך נניח לרופאים, נניח פסיכיאטרים, אני יכולה להבין כי יש מחסור בפסיכיאטריה, רוצים שזה יתחלק בצורה מסודרת ועד שלא נכשיר כמות גדולה של פסיכיאטרים חדשים אז נגביל אותך

מיכל מרים וולדיגר:  השאלה למה זה כללי ולא נקודתי

יונתן מישרקי: המשרד נותן אוטונומיה לקופה במסגרת ההסכם להתנהל פחות או יותר כמו משרד ממשלתי לצורך העניין

יונתן מישרקי:  להתנהל לפי שיקול דעתו

אלי כהן: הבעיה שלי היא לא משרד הבריאות, הבעיה שלי היא משרד אוצר כי אלה סעיפים שנוגעים למשרד האוצר

אלי כהן:  אני חושב שכל רופא שאני יכול לקלוט אני צריך לקלוט

אלי כהן:  הוא לא צריך להיכנס למגבלה

צגה מלקו: אתה מקבל אחוז מסוים של כלל העובדים

צגה מלקו:  מהצד השני אנחנו יודעים שיש מחסור באנשי מקצוע

צגה מלקו:  זה לא מסתדר לנו

צגה מלקו:  מה שאתה אומר שהאוצר אמר לך, האוצר מגביל אותך

צגה מלקו:  מה משרד הבריאות אומר על זה?     

אלי כהן: משרד הבריאות חתום על ההסכם

אלי כהן:  מתנהל משא ומתן, זה התנאים לחתום על ההסכם

לימור סון הר-מלך: כמה היית צריך אם עכשיו לא היה את ההסכם?     

יונתן מישרקי: כעיקרון זה בור בלי תחתית

יונתן מישרקי:  הגירעון הוצג בפנינו פעם שעברה כשהיינו ב"סורוקה"

יונתן מישרקי:  היה מדובר על 3

יונתן מישרקי: 2 מיליארד

יונתן מישרקי:  אם תסתכלי בטבלה הקודמת הוא צומצם משמעותית מאוד

יונתן מישרקי:  יש אירוע גדול מול כללית

יונתן מישרקי:  ההסכם הוא הסכם ייצוב שאני חושב שאדוני המנכ"ל לא סתם מברך עליו

יונתן מישרקי:  עדיין יש פערים כמו שיש פערים בהרבה מאוד מקומות אבל אנחנו יודעים מה זה מערכת הבריאות

יונתן מישרקי:  עוד מעט כולנו נתייחס לזה אחרי הדברים של המנכ"ל

אלי כהן: אני רוצה בכל זאת לחדד

אלי כהן:  יש תחומים שלא צריכה להיות עליהם שום מגבלה

אלי כהן:  אני פותח את המלר"ד כאן, לא צריכה להיות על זה מגבלה

אלי כהן:  זו סגירת פערים ולא יכול להיכנס למסגרת אחוזים

אלי כהן:  אנחנו פותחים את "בית שולמית", מתקן אונקולוגי משמעותי בעמק, זה לא צריך להיכנס למגבלה

אלי כהן:  זה נכנס לתוך המגבלה

אלי כהן:       זו הבקשה האחרונה שלי

אלי כהן:  אנחנו נמצאים ביום ה-96 למלחמה

אלי כהן:  הגיע הזמן שמדינת ישראל תסגור את ההתחשבנות מול קופות החולים לפחות על שנת 2023

אלי כהן:  הגשנו דרישות בצורה מסודרת למדינה והמדינה לא רוצה לסגור את הדברים

אלי כהן:  אם אני אקח בתור דוגמה את בית החולים מאיר שאנחנו נמצאים בו היום, המדינה אמרה לבית החולים להתארגן לקלוט פצועים ולהוריד את אחוזי התפוסה לאחוזים נמוכים כדי שחדרי הניתוח יעמדו מוכנים לשלוט חולים

אלי כהן:  כתוצאה מכך ההכנסות של בית החולים ירדו

יונתן מישרקי: בכמה ירדתם באחוזים בקליטה של חולים רגילים?     

קריאה: אציג את זה במצגת

אלי כהן: עזבו את בית חולים מאיר

אלי כהן:  ברור לכם שבית החולים סורוקה בכל נקודת זמן מחזיק ארבעה חדרי ניתוח ריקים כי אף אחד לא יודע מתי הפצועים יגיעו

אלי כהן:  כך גם בית החולים קפלן ועוד בתי חולים שלנו

אלי כהן:  זה אובדן הכנסות

אלי כהן:  זה בסדר גמור, זו החובה שלנו, אנחנו מערכת ציבורית אבל אתה מקווה שהמדינה תשפה אותך

אלי כהן:       הגשנו בקשה למדינה והמדינה אמרה שנכון שבתי החולים שלך נפגעו אבל הפעילות שלך ב"תל השומר" בתור קופה ירדה אז נקזז לך אחד מהשני

אלי כהן:  זה לא נכון במישור העובדתי

אלי כהן:  אני קופת חולים כללית

אלי כהן:  אני לקחתי על הכתפיים שלי את כל הקהילה, כולל קופות חולים אחרות

אלי כהן:  יש אלפי ביקורים שנתתי לחברי קופות חולים אחרות וזה בסדר

אלי כהן:  במלחמה לא עושים חשבונות לשיוך קופתי

אלי כהן:       בואו תיגמרו איתנו את החשבון

אלי כהן:  תגידו, חבר'ה אלה ההוצאות שעשיתם, אנחנו מכירים לך בהוצאות, זה השיפוי שלכם, את השאר נחמד שעשיתם אבל אנחנו לא מוכנים להכיר לכם בזה

אלי כהן:  פתחתי את מערכות הדיגיטל שלי לכל קופות החולים האחרות לקבל ייעוץ רופא דיגיטלי

אלי כהן:  קיבלתי את כל החולים במרפאות כולל בריאות הנפש, אלפי ביקורים

אלי כהן:  הורדתי רופאים מחיפה לים המלח, רוקח לים המלח

אלי כהן:  פתחתי שם בית מרקחת

אלי כהן:  הורדתי מבנה יביל שלם לים המלח כדי לתת שם שירותים של בריאות הנפש

אלי כהן:  הורדתי את בילינסון ושניידר לאילת כדי לתת שירות

אלי כהן:  לקחתי אחיות מבית החולים מאיר כדי שיתגברו את בית החולים בילינסון כי הוא צריך להתארגן לאירוע רב-נפגעים באילת

אלי כהן:  הגיע הזמן לסגור את החשבון הזה

אלי כהן:  השקף הזה הוא לא חדש

אלי כהן:  זו פעם שנייה שאתם רואים אותו

אלי כהן:      דרישות המיגון של הקופה הן 2 מיליארד ו-154 מיליון שקל והן ידועות למדינה כבר שנים

אלי כהן:  הסכומים שאנחנו מקבלים מול זה מצחיקים

אלי כהן:  הגיע אליי מאיר, המנהל האדמיניסטרטיבי של בית החולים ואמר לי שהוא שם כאן פלטות כדי לסגור את הקומה שתהיה מוגנת שאם נוכרז כ"צבע אדום" בית החולים מאיר יוכל לעבוד

אלי כהן:  תחזיר לי את ההוצאה

אלי כהן:  אמרתי לו, "תודה רבה אדפיס לך קלף יפה על תרומה למערכת הבריאות"

אלי כהן:  אתם מכירים את דוח מבקר המדינה, אתם מכירים את ההוצאות

אלי כהן:  אני אומר לכם, חבריי לוועדת הבריאות, זה לא זז

אלי כהן:  בבית החולים מחצית מחדרי הניתוח לא ממוגנים

אלי כהן:  יש לי עדיין מקומות חנייה שעם השקעה כספית אפשר להכשיר אותם כבית חולים לחירום

אלי כהן:  יש עדיין מה שאפשר לעשות גם בלוחות הזמנים המאוד קצרים

יונתן מישרקי: תודה רבה

יונתן מישרקי:  אנחנו נשמע את מנהל בית החולים ואחר כך נדבר אנחנו

ד"ר ירון מושקט: צוהריים טובים

ד"ר ירון מושקט:  הביקור אמור היה להתקיים עוד לפני המלחמה והייתה לו מטרה מסוימת

ד"ר ירון מושקט:  המצגת שהיא מצגת קצרה נחלקת לשלושה חלקים: היכרות עם בית החולים, המלחמה וצרכים שבתחום שלכם שרצינו להציג עוד קודם

ד"ר ירון מושקט:  בית החולים מאיר הוקם בשנות ה-50

ד"ר ירון מושקט:  הוא נוסד כבית חולים לחולי ריאות

ד"ר ירון מושקט:  עד היום יש מרכזי מצוינות שקשורים לזה

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו 778 מיטות אשפוז ברישיון, בפועל יש יותר

יונתן מישרקי: כמה יותר?     

ד"ר ירון מושקט: סדר גודל של עוד 30 או 40 יותר מאשר ברישיון

ד"ר ירון מושקט:  יש אגף כירורגיה

ד"ר ירון מושקט:  יש אגף אורתופדי יוצא דופן כי הוא גדול מאוד, הוא מונה שלוש מחלקות

ד"ר ירון מושקט:  שתיים כלליות ואחת עמוד שדרה ואשפוז יום

ד"ר ירון מושקט:  אני רוצה לציין שכבר עכשיו משרד הבריאות אישר תוספת מיטות עבור 2023 ו-2024, שמגלמת בפועל את מה שיש לנו

ד"ר ירון מושקט:  זה עדיין לא שונה ברישיון אבל קיבלנו אישור ל-857 מיטות

ד"ר ירון מושקט:       אנחנו משרתים אזור של כ-800,000 נפש, מחציתו אלה ערים, אפילו עד חדרה בתחומים מסוימים, לדוגמה בקרדיולוגיה

ד"ר ירון מושקט:  לערך שישית מהאזור אלה הערים טירה, טייבה וקלנסוואה, שנותנים לנו יותר פעילות מנתח האחוזים שלהן, וכל היתר יישובים קטנים באזור

ד"ר ירון מושקט:      התמונה השנתית

ד"ר ירון מושקט:  קצת מעל 400,000 ביקורים בשירות האמבולטורי, 180,000 פניות למיונים

ד"ר ירון מושקט:  60,000 קבלות לאשפוז

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו מבתי החולים הקצרים בארץ, ואולי בעולם, במשך אשפוז ממוצע

ד"ר ירון מושקט:  זמני האשפוז הם קצרים מאוד

ד"ר ירון מושקט:  האשפוז הכללי הוא 3

ד"ר ירון מושקט: 7 האשפוז בפנימית הוא 2

ד"ר ירון מושקט: 7 בערך

ד"ר ירון מושקט:  מעל 20,000 ניתוחים ו-6,600 לידות

ד"ר ירון מושקט:      לכל בית חולים יש כמה מרכזי מצוינות, אני לא אמנה את כולם אני רק אמנה כמה שאני חושב הם רלוונטיים לשיחה שלנו

ד"ר ירון מושקט:  1,400 מקרה טראומה

ד"ר ירון מושקט:  מהמספרים הכי גדולים בארץ

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו מטפלים בהכי הרבה מקרים של שברי צוואר ושברי ירך, רובם ככולם קשישים וקשישות

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו מקבלים גם הרבה מקרי טראומה רגילה

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו יושבים בצומת בין כביש 6 לכביש 4 ולכביש 531

ד"ר ירון מושקט:  יש הרבה מאוד תאונות דרכים מצד אחד ובטירה, טייבה וקלנסוואה יש הרבה טראומה של ירי וגם סכינאות

מיכל מרים וולדיגר: זה כולל את השיקום או שלא כולל אותו?     

ד"ר ירון מושקט: יש לנו שיקום אבל לגריאטריה בלבד

ד"ר ירון מושקט:  אורתופדי גריאטרי

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו אחד המרכזים הגדולים בארץ לטיפול ברגל סוכרתית

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו כמעט מחלקה שמיועדת לזה

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו מערך קרדיולוגי גדול מאוד ופעיל מאוד

ד"ר ירון מושקט:  הוא מקום ראשון במספר צנתורים באוטם לבבי חריף בישראל

ד"ר ירון מושקט:      מערך הריאות

ד"ר ירון מושקט:  בית החולים התחיל כבית חולים לריאות

ד"ר ירון מושקט:  הוא פיתח כמה נקודות ייחודיות

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו אחת מתוך שתי מחלקות הריאות היחידות בארץ, למיטב ידיעתי

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו יחידת טיפול נמרץ נשימתי צמודה לה

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו את אחת היחידות לברונכולוגיה פולשנית אחת היחידות בארץ, שעושה נפלאות כחלופה לניתוחים היום

ד"ר ירון מושקט:  במקום להוריד ריאה שלמה החולה נכנס לאשפוז יום ועושים לו פעולה מאוד יקרה אבל יחסית קצרה והוא הולך הביתה באותו הערב

ד"ר ירון מושקט:  יש מערכות מתוחכמות של ניווט והתמצאות ויש מכון אונקולוגי

צגה מלקו: האם זה כולל שחפת?         

ד"ר ירון מושקט: שחפת יש בכל מקום ששחפת פעילה

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו לא מרכז לשחפת

ד"ר ירון מושקט:  חולים כרוניים בשחפת מטפלים למיטב ידיעתי בבאר יעקב ומגיעים לכל מקום

ד"ר ירון מושקט:  יש אצלנו במחלקת ריאות חדרי בידוד ייעודיים לשחפת כשהם פעילים

ד"ר ירון מושקט:      יש מכון אונקולוגי שההתמחות שלו ושל מנהלת המכון הם בגידולי ריאה ובית חזה אבל הוא מטפל בכל הדברים וארחיב על כך בהמשך

ד"ר ירון מושקט:       ציינתי את מיון הילדים כי הוא השלישי במספר הפניות בשנה במדינת ישראל, שזה נפלא בעינינו וזו עדות לביקוש והוא גם נותן טיפול הוליסטי לילד

ד"ר ירון מושקט:  הילד מגיע לשם ולא צריך לעזוב את המיון למעט החייאות ברמה הכי גבוהה שצריך שם

ד"ר ירון מושקט:  אם יש תאונה בה ההורים נפצעו יחד עם הילד הוא יגיע איתם למיון מבוגרים אבל כל היתר מבוצע במיון הילדים

ד"ר ירון מושקט:       פתחנו לפני שלושה חודשים מוקד לרפואה דחופה בהרצלייה שפועל בערבים ומוחזק על ידינו

ד"ר ירון מושקט:  דיברתי על המיונים

ד"ר ירון מושקט:  המלר"ד מאוד פעיל

ד"ר ירון מושקט:  מלר"ד המבוגרים מקום רביעי בארץ משך שנים בהיקף הפעילות שלו

ד"ר ירון מושקט:  בתקופות שהפעילות השגרתית של "סורוקה" פחתה כי אנשים הגיעו פחות, עלינו למקום השלישי והיו ערבים שעלינו אפילו למקום השני

ד"ר ירון מושקט:  בילדים, כמו שאמרתי, אנחנו מקום שלישי בארץ במשך שנים בהיקף הפעילות

ד"ר ירון מושקט:  40,000 פניות בשנה, כמעט כמו "סורוקה"

ד"ר ירון מושקט:  אני לא מדבר על "שניידר" שהוא בית חולים ייעודי לילדים ואף מוקד ארצי

יונתן מישרקי: יש מפונים באזור?     

שקלים: יש בשפיים

ד"ר ירון מושקט: נגיע לזה

ד"ר ירון מושקט:  אם דיברתי על 778 מיטות ועוד מעט מוסיפים לנו, יש תוכנית אב של בית החולים, דומה לתמ"א 49, למרות שהיא נכתבה לפניה

ד"ר ירון מושקט:  לפי התוכנית, בשנת 2050 תהיינה פה עוד 370 מיטות, אלה הצרכים

ד"ר ירון מושקט:  יהיו כאן בסביבות 1,150 מיטות

ד"ר ירון מושקט:  כאשר נגיע לכך לפי המבנים הקלאסיים בישראל מעבר לזה לא בונים בהרבה בתי חולים ובונים בית חולים חדש

ד"ר ירון מושקט:  בחוץ לארץ יש בתי חולים עם 2,500 מיטות וכדומה

ד"ר ירון מושקט:       אם דיברנו על הגדילה שלנו, העתיד שלנו הוא בניין 16 שלצערי היום הוא 3 קומות מתחת לאדמה ואחת מעליה ותכף נדבר על התכולה שלו

ד"ר ירון מושקט:      המלחמה לא פסחה גם עלינו ואני אתמצת

ד"ר ירון מושקט:  הצרכים שלנו היו במיידי לפנות את כל האזורים הלא-ממוגנים

ד"ר ירון מושקט:  ביממה הראשונה פינינו עשר מחלקות מהקומות העליונות

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו את המחלקה השיקומית הגריאטרית, שהייתה לא רחוק מכאן בתוך צריף עם גג רעפים, העברנו אותה לבית החולים

ד"ר ירון מושקט:  כל אחד מצא לו את המקום שלו

ד"ר ירון מושקט:  חלק מזה היה ירידה במספר המיטות

יונתן מישרקי: הצלחתם למגן את כל המחלקות לאחר שהעברתם אותן או שזה היה המיגון המקסימלי שהתאפשר?     

ד"ר ירון מושקט: תכף תראה, אענה על הכל

ד"ר ירון מושקט:  עסקנו המון בהדרכה

ד"ר ירון מושקט:       דיברתי על מיון הילדים שנותן פתרון הוליסטי וחלק מהטיפול שהוא נותן זה טיפול בטראומה בילדים

ד"ר ירון מושקט:  הם התמחו על ידי כך שהפכו להיות גורם שלישי מבוקש, בהתחלה על ידי יחידות צבאיות, אחר כך על ידי הכללית ואחר כך ירדו שלוש פעמים ליוספטל כדי להכין אותו לתרחיש אימים של אר"ן עם מאות נפגעים

ד"ר ירון מושקט:  במהלך החודשיים הראשונים הם הסתובבו בארץ ועשו הדרכות

ד"ר ירון מושקט:      טיפלנו בכ-344 נפגעים

ד"ר ירון מושקט:  חצי מהם חיילים וחצי אזרחים

ד"ר ירון מושקט:  מדובר במי שקשורים ל"חרבות ברזל"

ד"ר ירון מושקט:  רובם היו פצועים קל כי אלה הפצועים שניתן היה לווסת אלינו

ד"ר ירון מושקט:  בימים הראשונים קיבלנו גם פצועים קשה

ד"ר ירון מושקט:  פגיעות עיניים קשות, חזה, בטן, גפיים

ד"ר ירון מושקט:  17% מהפצועים שקיבלנו אושפזו, רובם שוחררו מהמיון מתוך הנפגעים האלה

צגה מלקו: מי באזור מהווה מרכז כוויות?     

ד"ר ירון מושקט: אנחנו לא

ד"ר ירון מושקט:  המרכז הוא ב"שיבא" אבל גם ב"בילינסון" יש מחלקה של כירורגיה פלסטית

ד"ר ירון מושקט:  דיברנו על המפונים

ד"ר ירון מושקט:  לקחנו יוזמה ויצאנו לכל האזורים באזור השרון שבהם היה לנו מידע, יצרנו קשר איתם איפה שאפשר היה ליצור קשר עם גורם אחראי מרכז או על פי מידע שאספנו ופיזרנו להם מידע, יצרנו להם קו ישיר ויצרנו תורים מידיים לכל דבר

ד"ר ירון מושקט:  בתקופה הזו היו לנו 650 ביקורים, כמעט 500 ביקורי מרפאה 155 אשפוזים ו-13 לידות של מי שאינם מתגוררים באזור הטבעי של בית החולים

ד"ר ירון מושקט:  נתנו יופי של שירות

ד"ר ירון מושקט:      היו פערי כוח אדם

ד"ר ירון מושקט:  כמעט 150 עובדים מגויסים שמהווים 5% מסך העובדים של בית החולים

ד"ר ירון מושקט:  חצי מהם רופאים, וזו הפגיעה הכי קשה

ד"ר ירון מושקט:  מהרופאים לוקחים את המרדימים, הכירורגים והאורתופדים

ד"ר ירון מושקט:  הוצאנו מעל 1,000 עובדים לסייע במקומות אחרים, רובם ב"יוספטל", חלקם ב"סורוקה" ושניים בשדה תימן

ד"ר ירון מושקט:      בנושא פערי המיגון

ד"ר ירון מושקט:  הורדנו את המחלקות הנצרכות מהקומות העליונות למטה

ד"ר ירון מושקט:  אלה פתרונות שמצאנו תוך כדי, חלקם היו יצירתיים

ד"ר ירון מושקט:  הפגייה שלנו, שהייתה ידועה כפגייה לא-ממוגנת, קיבלה הכשרה תוך כדי המלחמה, עשתה טיול בתוך בית החולים וחזרה למקומה כפגייה ממוגנת

ד"ר ירון מושקט:  בטיפול נמרץ לב עשו שיפורים

ד"ר ירון מושקט:  הכשרנו את המנחת, מיגנו צוברי חמצן, הוספנו עמדות הנשמה במרתפים

ד"ר ירון מושקט:  אלו ההוצאות

ד"ר ירון מושקט:  כשמורידים מיטות למטה מאבדים חלק מהמיטות הפעילות

ד"ר ירון מושקט:  הייתה תקופה שנאסר עלינו לנתח כי היינו צריכים להיות ערוכים

צגה מלקו: ההוצאות שאתה מציג הם בתום שלושה חודשים?     

ד"ר ירון מושקט: כן

ד"ר ירון מושקט:  אובדן ההכנסות נחלק לכמה שלבים

ד"ר ירון מושקט:  בשלב הראשון כל בתי החולים נעצרו, הפסקנו פעילות כירורגית אלקטיבית וחיכינו

ד"ר ירון מושקט:  קלטנו רק פצועים

ד"ר ירון מושקט:  בהמשך קיבלנו בהדרגה אישור להפעיל חדרי ניתוח אבל עדיין לא היה לנו מקום בבית החולים כי הורדנו לתוכו את המחלקות העליונות, דבר שהגביל אותנו בקבלת מטופלים

ד"ר ירון מושקט:  היחידה הגריאטרית השיקומית שותקה כמעט לחלוטין כי הוא הוכנסה אל בין המחלקות של בית החולים

ד"ר ירון מושקט:  כל זה אובדן פעילות

יונתן מישרקי: האם קיבלתם הוראה ממשרד הבריאות לצמצום אלקטיבי? לכמה אחוז? יש בתי חולים שקיבלו הנחיה עד עכשיו לצורך העניין, למשל בצפון ובדרום לצמצמם ל-30% פעילות אלקטיבית

יונתן מישרקי:  יש לזה נפקות בנוגע לשיפוי ממשרד הבריאות

יונתן מישרקי:  קיבלת הנחיה לצמצם או שבחרת לצמצם בגלל שלא ממוגן?     

ד"ר ירון מושקט: ההוראות היו שחור ולבן

ד"ר ירון מושקט:  עצירת פעילות אלקטיבית, אישור פעילות אלקטיבית

ד"ר ירון מושקט:  כל המחלקות לרדת למטה ואישור לפנות אותן

ד"ר ירון מושקט:  זה לא משהו הדרגתי

ד"ר ירון מושקט:  אפשר לכמת את זה בלוחות זמנים אבל אני לא זוכר להגיד לך

קריאה: התבקשתם ממשרד הבריאות להפסיק?     

ד"ר ירון מושקט: בוודאי

יונתן מישרקי: אולי נבקש מפיראס ממשרד הבריאות להגיב לזה

ד"ר ירון מושקט: אנחנו עבדנו על פי הנחיות של משרד הבריאות אחד לאחד

יונתן מישרקי: פיראס?     

פיראס חאיק: היו סוגים שונים של הנחיות

פיראס חאיק:  ההנחיה שקיבל בית החולים מאיר היא להפסיק ניתוחים אלקטיביים בשבוע הראשון, ולא רק בית החולים מאיר קיבל את ההנחיה הזו

פיראס חאיק:  בתי החולים הפסיקו את הפעולה הזו

פיראס חאיק:  ביחס ל-30%, ההנחיה הזו חלה גם על בתי חולים בצפון

פיראס חאיק:  בנוסף לכך, אנחנו ביקשנו מבתי חולים בצפון להוריד את אחוזי האשפוז ולא את אחוז הפעילות האלקטיבית

פיראס חאיק:  הפעילות האלקטיבית הופסקה בכל הארץ

פיראס חאיק:  בנוסף לכך, בתי החולים בצפון התבקשו לרדת ל-30% תפוסה

פיראס חאיק:  כאן צריך לציין גם את תרומת בית החולים מאיר לקליטת חולים גם מבתי החולים בצפון

פיראס חאיק:  שני בתי חולים שהיו מאוד משמעותיים בעניין הזה ונתנו כתף הם בית החולים מאיר ובית החולים לניאדו, ממנו הגענו

פיראס חאיק:  אני רוצה להגיד מילה טובה

מיכל מרים וולדיגר: אם הבנתי נכון, קיבלתם כסף על הקליטה של חלק מהמאושפזים בבתי החולים בצפון

מיכל מרים וולדיגר:  נציג משרד הבריאות אמר תודה ובצדק שאת כל בתי החולים בצפון שחייבו עד 30% תפוסה העבירו אליכם

ד"ר ירון מושקט: הם לא העבירו, הם רידדו אני מניח

ד"ר ירון מושקט:  הם שלחו הביתה

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו קיבלנו ארבעה או חמישה חולים בכל התקופה

מאיר פרינטי: חשוב להדגיש ש-20% מהמיטות נעלמו

מאיר פרינטי:  ברגע שירדנו מקומות עליונות 20% מהמיטות חסרות

מאיר פרינטי:  זה הנתון שנותן ביטוי לירידה

ד"ר ירון מושקט: ההגדרה הייתה "צהוב", "כתום" ובאיזה שלב אפשר לעלות למעלה חזרה ובהתאם לזה עלינו

ד"ר ירון מושקט:  אלה הסכומים שעלו לנו

ד"ר ירון מושקט:  הצטיידות, הכשרת מנחת, שכר –  נאלצנו להוציא כסף על שעות נוספות, אובדן הכנסות והוצאות על מיגון

ד"ר ירון מושקט:  עדיין נשארו דברים שאינם ממוגנים

יונתן מישרקי: מהם לוחות הזמנים וכמה זה עולה?     

ד"ר ירון מושקט: אראה הכול

ד"ר ירון מושקט:       לגבי מחלקה לרפואה דחופה, היה כאן ביקור של מנהל תשתיות של משרד הבריאות ועשו מהלך מדהים

ד"ר ירון מושקט:  פטרו אותנו מכל ההיתרים ואנחנו מקדימים בחצי שנה את הפתיחה של המיון החדש

ד"ר ירון מושקט:  הוא הרביעי בגודלו בארץ

ד"ר ירון מושקט:  ממוגן לעילא ולעילא

ד"ר ירון מושקט:  הוא יהיה מוכן, לא סופית מבחינת דרכי הגעה אבל ניתן יהיה להפעיל אותו בערך סוף חודש מרץ 2024, במקום בסוף 2024

ד"ר ירון מושקט:  הוא בגודל 6,000 מ"ר ויהיה בו CT ממוגן ראשון אצלנו

ד"ר ירון מושקט:  אם יספיק הזמן נלך לשם

מיכל מרים וולדיגר: 350 מיליוני השקלים שנמסרו פה עד היום, כמה כסף זה אתם וכמה המדינה?     

אלי כהן: אני אבדוק ואגיד לך

אלי כהן:  רוב הכסף הוא של הקופה

ד"ר ירון מושקט: הבעיה הזו באמת מולנו

ד"ר ירון מושקט:  אמרתי שבבניין הזה כרגע יש ארבע קומות, שלוש מתחת לאדמה

ד"ר ירון מושקט:  קומה מינוס שלוש מיועדת לחדרי ניתוח

ד"ר ירון מושקט:  כרגע יש שם אולמות ריקים

ד"ר ירון מושקט:  הסכום שמוצג הוא מה שצריך כדי למלא אותם בתוכן

ד"ר ירון מושקט:  כרגע אלו אולמות ממוגנים יושבים מתחת למיון העתידי במקום האידיאלי

ד"ר ירון מושקט:  אם נשלים את בניין 16 העלות שלו היא מיליארד וחצי

שקלים: בטווח של כמה זמן?     

ד"ר ירון מושקט: תלוי

שקלים: מהרגע שהוחלט לאשר, נניח אם עכשיו מאושר, תוך כמה זמן זה נבנה?     

ד"ר ירון מושקט: בניין כזה לוקח לבנות שש או שבע שנים

ד"ר ירון מושקט:  אבל זה בשלבים

ד"ר ירון מושקט:  עכשיו נראה מה הוא נותן

מיכל מרים וולדיגר: מבחינת הסכומים, כתבתם שלסיים זה 200 מיליון

קריאה: אלו רק חדרי הניתוח בקומה מינוס שלוש

ד"ר ירון מושקט: קומת חדרי ניתוח

יאסר חוג'יראת: מיליארד וחצי זה לארבע הקומות הקיימות?     

ד"ר ירון מושקט: לא

ד"ר ירון מושקט:  מיליארד וחצי זה למה שאני מראה פה

ד"ר ירון מושקט:  אם אנחנו מסתכלים מצד שמאל, בניין שתיים ובניין עשר אלה הבניינים הקיימים

ד"ר ירון מושקט:  מה שסימנתי בירוק זה מה שממוגן בהם

ד"ר ירון מושקט:  בניין 16, אם הוא ייבנה, כל מה שאני מראה פה אלה דברים ייעודים שהולכים להיות ממוגנים, חדרי ניתוח במינוס שלוש, מלר"ד

יונתן מישרקי: זה רק בבניין 16 או שהשאר הולכים להיות ממוגנים?     

ד"ר ירון מושקט: זה בניין 16

יונתן מישרקי: והשאר?     

מיכל מרים וולדיגר: רק הירוק אמור להיות ממוגן

ד"ר ירון מושקט: אלה דברים שממוגנים כולם וחוץ מזה, כל זה לפי הסטנדרט, ייבנה עם מרחבים ממוגנים, מה שייתן בשעת חירום יכולת להסיט מתוך כל האזורים הלא-ממוגנים גם לשם

ד"ר ירון מושקט:  צריך להבין את המשמעות של דבר כה

ד"ר ירון מושקט:  זה בניין שנבנה בסטנדרט אחר

ד"ר ירון מושקט:  זה מיליארד וחצי

ד"ר ירון מושקט:  אני רוצה להגיד מילה על פערים טכנולוגיים כי הם מאוד חשובים

ד"ר ירון מושקט:      דיברתי על המערך הקרדיולוגי שלנו, אם תראו את הגרף זה מספר הצנתורים הדחופים בישראל בשנה, לחולים עם אוטם לבבי חריף

ד"ר ירון מושקט:  כאן אין מצב שבו אני פותח יותר מכשירים ובאים יותר, זה עניין של ביקוש

ד"ר ירון מושקט:  כמה אמבולנסים באים אליך עם חולה שמחזיק את היד על הלב, מזיע או מחוסר הכרה תחת החייאה

ד"ר ירון מושקט:  מרכז רפואי מאיר בשלוש השנים האחרונות במקום הראשון במדינת ישראל במספר הצנתורים הדחופים, זה יכול להיות גם בארבע השנים כי לא מדדו את זה

ד"ר ירון מושקט:  זה מראה על הצורך הענק של האוכלוסייה באזור ומצביע על הטיפול שמקבלים פה

יאסר חוג'יראת: זה בגלל ה-18% של החברה הערבית?     

ד"ר ירון מושקט: אני לא יודע אם בתחום הזה יש יותר, אני לא בטוח

ד"ר ירון מושקט:  יש גורמי סיכון, מצד שני האוכלוסייה יותר צעירה אז אני לא יודע להגיד

ד"ר ירון מושקט:  אני לא חושב שיש הבדל

ד"ר ירון מושקט:  יש לנו שני חדרי צנתור שמשמשים לכל הפעילות, כולל קוצבים וכולל פתופיזיולוגיה

ד"ר ירון מושקט:  ניצולת של 96%

ד"ר ירון מושקט:  יסכים איתי המנכ"ל שאין אף בית חולים בכללית ולדעתי אין אף בית חולים בארץ שמגיע לניצולת כזאת, וזה בלית ברירה

ד"ר ירון מושקט:  אני היום לא מסוגל לתת את מה שאני צריך

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו עובדים אחר הצהריים, עובדים בלילה, עובדים בבוקר

ד"ר ירון מושקט:  בשנת 2024 אתקין כאן מכשיר צנתור חדש כי צריך לחדש את הציוד

אלי כהן: לפי דעתי פרופסור אסלי הוא שיאן ארצי בכמות הצנתורים

ד"ר ירון מושקט: אם אני לא מקבל רישיון למכשיר שלישי נגזר עליי להשבית את אחד המכשירים ואני אשאר עם שניים

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו מבקשים אישור לרישיון למכשיר שלישי כי אנחנו צריכים שלושה מכשירים פה

ד"ר ירון מושקט:  אין לנו לאן לגדול יותר מ-96% עם כמעט 24 שנים של מערך צנתורים

ד"ר ירון מושקט:      הנושא השני הוא PET-CT

ד"ר ירון מושקט:  ביקשתי מד"ר מאיה גוטפריד שתגיד כמה מילים

ד"ר מאיה גוטפריד: שמי מאיה גוטפריד וב-2024 פשוט לא ברור לי מדוע אני צריכה להציג לכם את הצורך ב-PET-CT בבית חולים

ד"ר מאיה גוטפריד:  זה היה נכון לפני 15 ו-20 שנה, בטח לא ב-2024

ד"ר מאיה גוטפריד:  ראיתם את הנתונים לגבי כמה מטופלים יש בבית החולים מאיר

ד"ר מאיה גוטפריד:  מכון אונקולוגי זה הכרח ו-PET-CT בכל מחלות הסרטן עוזר לאבחון, מידת התפשטות המחלה ומעקב בחלק מהגידולים וההחלטות הרפואיות מתקבלות על סמך PET-CT

ד"ר מאיה גוטפריד:  אם יכולים לתת טיפול ואפשר לנתח אותו בוודאי שלא אכרות לו ריאה אם יש לו מחלה גרורתית

ד"ר מאיה גוטפריד:       CT כלל-גופי אינו מספק

ד"ר מאיה גוטפריד:  PET-CT מגלה פיזור גרורתי, שלא נצפה ב-CT רגיל, ב-15% מהחולים

ד"ר מאיה גוטפריד:  ב-2024 אני חשה בושה לומר שבית חולים מאיר צריך PET

ד"ר מאיה גוטפריד:  זה מובן מאליו

ד"ר מאיה גוטפריד:  יש חולים בסרטן שמוגבלים בצורה קשה וצריכים לנסוע לצפת, אסף הרופא או הדסה בירושלים

ד"ר מאיה גוטפריד:  אנחנו צריכים להתחנן על כל תור, כולל החולים המאושפזים שבמקרים נדירים אנחנו מבקשים PET תוך כדי אשפוז

ד"ר מאיה גוטפריד:  אתם רואים את המספרים, המספרים מדברים

ד"ר מאיה גוטפריד:  אני חושבת שזה לא מותרות

ד"ר מאיה גוטפריד:  זה לא מאיץ פרוטונים חדש ובטח לא כור אטומי, זה בדיקת PET הכרחית לכל חולה סרטן

יונתן מישרקי: פיראס, אתם מכירים את הבקשה הזו?     

פיראס חאיק: עד סוף הדיון אבדוק את זה

ד"ר מאיה גוטפריד: עד סוף הדיון יש אישור?     

מיכל מרים וולדיגר: אין לכם בכלל? אני מבינה לפי דברייך

ד"ר מאיה גוטפריד: אין לנו PET

ד"ר מאיה גוטפריד:  החולים נוסעים לצפת

מיכל מרים וולדיגר: יש ב"שיבא"

מיכל מרים וולדיגר:  למה הם נוסעים עד צפת?     

ד"ר מאיה גוטפריד: כי אין תורים

ד"ר מאיה גוטפריד:  את חושבת שיש תורים ב"שיבא"?     

אלי כהן: אומרים שלא אומרים כל שבחו של אדם בפניו, אז אומר רק מקצת שבחה של ד"ר מאיה גוטפריד

אלי כהן:  דרך אגב היום יום הרופא אז מגיע להם

אלי כהן:  היא מהמובילות בתחום שלה

אלי כהן:  כל טכנולוגיה שתגיע לפה מעבר לזה שתציל חיים תיתן לה את היכולת לטיפול רפואי מהמתקדמים ביותר בעולם

יאסר חוג'יראת: הם עושים את כל הטיפול האונקולוגי כאן?     

ד"ר מאיה גוטפריד: בטיפול אונקולוגי מוכרחים להיות פה

יאסר חוג'יראת: מה עוד חסר חוץ מ-PET-CT? מאיץ יש לכם?     

ד"ר מאיה גוטפריד: לא, אין לנו מכון קרינה

ד"ר מאיה גוטפריד:  זה העתיד

ד"ר ירון מושקט: אין לנו מאיץ אבל צריך לזכור שכשאתה הולך ליצור מרכז להקרנות זה לא רק התשתית

ד"ר ירון מושקט:  היום מאוד קשה להשיג כוח אדם מומחה ולכן עדיין הריכוז של מכשירי המאיץ על סוגיהם השונים יש בו היגיון

ד"ר ירון מושקט:  בנוגע ל-PET, יש לי כאן מומחית ב-PET שמפענחת ממקומות אחרים ומקבלת תשובות מ"זיו" או "אסף הרופא"

ד"ר מאיה גוטפריד: וזה פחות טוב מקצועית

ד"ר ירון מושקט: אנחנו ממתינים לפעמים חודש לקבל את התור

ד"ר ירון מושקט:  תזכרו שבין כביש חמש לרמב"ם אין אף מכשיר

ד"ר ירון מושקט:  תראו את המספרים

ד"ר ירון מושקט:  המחוז שולח 7,200 בדיקות בשנה, מכשיר עושה בערך 1,500 בדיקות בשנה, זה ההספק

ד"ר ירון מושקט:  אנחנו שולחים תוך כדי אשפוז

ד"ר ירון מושקט:  אם נהיה מאוד אופטימיים ונקבל את המיליארד וחצי כך ייראה בית החולים

ד"ר ירון מושקט:  ככה הוא התחיל, זה הבניין שנבנה בשנות השמונים, אנחנו יושבים בו כרגע

ד"ר ירון מושקט:  וזה בניין 16

ד"ר ירון מושקט:  רק קומה אחת מעל האדמה

ד"ר ירון מושקט:  תודה רבה

יונתן מישרקי: ברשותך אני אגיד כמה מילים ונעבור לחברי הכנסת

יונתן מישרקי:  אתחיל בתודות על קבלת הפנים, גם אתה אלי ידידי, על כך שהצטרפת גם לביקור הזה

יונתן מישרקי:  מבחינתי זה לא מובן מאליו

יונתן מישרקי:  מנהל בית החולים, תודה רבה על קבלת הפנים

יונתן מישרקי:  כיוון שנולדתי בבית החולים מאיר, המשפחה של אמא שלי גרה בכפר סבא, טיפלו כאן במשפחה שלי ויש לי הכרת הטוב אישית למקום

יונתן מישרקי:       פתחתי את הבוקר בנושא של תקציב המדינה שמאוד מטריד אותי, ראינו את הפרסומים לגבי הקיצוצים המתוכננים במערכת הבריאות

יונתן מישרקי:  קשה מאוד לעבור על זה לסדר היום

יונתן מישרקי:  ביקשתי גם מחברי הוועדה להצטרף אליי למאבק בכוחות שיש לנו סביב העניין

יונתן מישרקי:  אמנם זה נושא של הממשלה אבל לכל אחד כאן יש את מערכת הקשרים המפלגתית שלו

יונתן מישרקי:  אסור לנו לפגוע במערכת הבריאות

יונתן מישרקי:  זו מערכת חיונית לא פחות משרד הביטחון ויש השלכה ישירה של שני הדברים הללו

יונתן מישרקי:      אני רוצה לדבר על תוספת

יונתן מישרקי:  נדרשת תוספת משמעותית בתקופה הזו למערכת הבריאות בעולמות של בריאות הנפש, מיגון, שיקום וכל מה שראינו במצגת הנהדרת של מנהל בית החולים

יונתן מישרקי:  זו קריאה שאני אומר גם כאן לפרוטוקול ובטח נידרש אליה גם בימים הקרובים עד לאישור תקציב המדינה

יונתן מישרקי:  למעשה, כמו שאמר מנכ"ל הקופה, נחתם הסכם ייצוב שהיה לנו חלק קטן בדחיפה שלו, מגיע על כך יישר כוח לשר ולכל מי שהתאמץ בשביל זה

יונתן מישרקי:  ההסכם הזה השפיע גם על בתי חולים אחרים כי ברגע שכללית קיבלה את חלקה אחרים גם גדלו בהתאם

יונתן מישרקי:  אפשר להגיד שכן יצאה קרן אור טובה לשאר בתי החולים

יונתן מישרקי:  התנהלתם בחוכמה ובצורה רצינית מול משרדי הממשלה ותודה גם לכם על העבודה הזו

יונתן מישרקי:      דיברנו גם על מכשור רפואי וגם על מיגון

יונתן מישרקי:  בנוגע למיגון, בשנת 2023 המדינה הקצתה 270 מיליון שקל ופיזרה אותם בין בתי החולים לפי אפשרות ביצוע, מי שיכל לבצע מיד קיבל תקציב, בצורה לא מושלמת כמובן

יונתן מישרקי:  אבי בן זקן, הפרויקטור לעניין המיגון במשרד הבריאות, יושב על תוכנית רב-שנתית, לפי הצפי מדובר על חמישה מיליארד שקל

יונתן מישרקי:  אני לא יודע אם מיליארד וחצי יגיעו לכאן אבל צריך לשאוף שקופת החולים תקבל את חלקה באשר לבתי החולים שתחת אחריותה

יונתן מישרקי:  זה יהיה מדורג לפי אפשרויות ביצוע

יונתן מישרקי:  ככל ואגפי התכנון יודעים להגיד שהם מוכנים לביצוע אני מניח שתיכנסו לעדיפות

יונתן מישרקי:  חשוב להציג את זה גם לפרויקטור

יונתן מישרקי:  חשוב שהדברים האלה יובאו בפניו כי כשאנחנו נבוא ונדרוש שיהיה לזה על מה לשבת

יונתן מישרקי:      אנחנו רואים חשיבות עליונה במיגון חדרי הניתוח

יונתן מישרקי:  אנחנו נידרש לזה מיד בחודשים הקרובים והמשרד יקצה לזה כסף

יונתן מישרקי:  אם אתם מוכנים לזה בלוחות זמנים מידיים אנחנו נפעיל את כל כובד המשקל על מנת שזה יאושר

יונתן מישרקי:  אנחנו יודעים באיזו מציאות אנחנו נמצאים וצריך לתת על זה את הדגש

יונתן מישרקי:  לגבי התוכנית הכללית –  שוויה מיליארד וחצי שקל, אני חושב שזה צריך להיכנס לתכנית הרב-שנתית

יונתן מישרקי:  לגבי מכשור רפואי אני אבקש לקבל התייחסות

יונתן מישרקי:  מודה ומתוודה שעוד לא קיימנו דיון פומבי בנושא המכשור הרפואי כי היינו עסוקים בעולמות המלחמה

יונתן מישרקי:  זו פעם ראשונה שאנחנו יוצאים כוועדה לסיורים בבתי החולים במרכז הארץ

יונתן מישרקי:  סיירנו עד עכשיו באזור הדרום ובצפון, באזורי קווי העימות

יונתן מישרקי:  התחלנו כאן

יונתן מישרקי:  נידרש לדברים וניתן את כל מה שאנחנו יודעים לתת במסגרת הכנסת והפעילות הפרלמנטרית שלנו

יונתן מישרקי:  עוד לא אסכם אלא אבקש מחברי הכנסת שלנו להתייחס

משה רוט: חשוב מאוד שאנחנו נפגשים גם עם מנכ"ל בית החולים וגם עם מנכ"ל כללית שייתן פרספקטיבה רחבה יותר

משה רוט:  על חלק גדול מהנושאים יש דיון בנפרד אבל באופן כללי אגיד שאנחנו כוועדה ואני מדבר בשם יתר החברים, רוצים לפתוח את כל צוואר הבקבוק שנוצר אם זה בנושא של כוח אדם, תקציב או סדרי עדיפויות

משה רוט:  אנחנו קשובים וגמישים ורוצים להיות יצירתיים ולעבוד אתכם בשיתוף פעולה ביחד

משה רוט:  גם ללא קשר לתקציב, לפתור בתוך התמונה פתרונות ולמצוא ככל הניתן

משה רוט:  אני מקווה שנצליח לעשות את זה, תודה רבה

שקלים: אני רואה את בתי החולים כסוג של מחלקות של משרד הביטחון מסיבה מאוד פשוטה

שקלים:  חלק גדול מהתקצוב ומהפעילות של בתי החולים הם נגזרת של המצב הביטחוני שלנו בהיבטים של מיגון, מכשור, ויסות צוותים

שקלים:  לכן, גם אם הולכים לתקציב קשה, בדיוק עכשיו הייתי בראיון ואמרתי שאפשר לקצץ בהרבה מאוד מקומות, רק אל תקצצו בבתי החולים

שקלים:  אסור לנגוע בנושא הזה

שקלים:  אפשר לעשות כל מיני רפורמות אחרות, זה לא הזמן לזה

שקלים:  אני מאוד מתחבר לנושא של עוד מכשור, ציוד, צמצום תורים ופערים במיוחד במקום שנותן שירות ל-800 אלף איש

שקלים:  זה חשוב

שקלים:  אני לרשותכם

שקלים:  אני בטוח ששאר החברים תמימי דעים

מיכל מרים וולדיגר: אני מצטרפת לברכות לקופה בכלל ולבית החולים בפרט

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו אמורים לקטר, ויש על מה לקטר, אבל המצב שלנו הוא טוב בעולם וזה הרבה בזכות הקופות

מיכל מרים וולדיגר:  אגע בנקודה קטנה שהיא בעייתית לי ואולי אפילו זה הפיל שבחדר או משהו שיגרום לכולם להתרעם אז אני מראש מבקשת סליחה

מיכל מרים וולדיגר:  אני נתקלת בכל מיני סיורים וביקורים בעניין של השכר

מיכל מרים וולדיגר:  מדובר בבנק סגור של אנשי מקצוע

מיכל מרים וולדיגר:  זה בסך הכול מאבק בין הפרטי לציבורי ובין קופות החולים לבתי החולים ובין בתי חולים ממשלתיים לפרטיים ואני מרגישה, אם לקופה יש כוח וכסף אז היא משלמת הרבה כסף, זה עניין יחסי

מיכל מרים וולדיגר:       אני חושבת שמגיע לרופאים הכי הרבה

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו חיים בעולם שבו אם המערכת הפרטית לוקחת אנחנו כל הזמן מעלים בשכר ונתקבלתי בכמה רופאים שהציעו להם לעבוד בבית חולים ציבורי או ציבורי פרטי והרופא מוציא תלוש ומראה כמה קופת החולים משלמת לו

מיכל מרים וולדיגר:  אני תוהה איך אנחנו מטפלים באירוע הזה שהוא אירוע לאומי

מיכל מרים וולדיגר:  כקופת ענק ששולטת כמעט על 80% בצפון ו-52% ברמה הלאומית יש לכם יד ורגל בעניין כמו לרבים מאתנו, גם לממשלה בעניין הזה

יאסר חוג'יראת: מצטרף לברכות

יאסר חוג'יראת:  אני אומר שכאשר משקיעים במערכת הבריאות זה חוסך בהוצאות

יאסר חוג'יראת:  מערכת בריאות לא טובה תעלה למדינה הרבה יותר

יאסר חוג'יראת:  אני חושב שאחוז המבוטחים של קופת החולים כללית בציבור הערבי הוא 70% או יותר

יאסר חוג'יראת:  זו קופה שנותנת שירות ולדעתי גם בית החולים מאיר צריך לקבל את כל המכשור הבסיסי כמו שאר בתי החולים על מנת לתת את השירות הכי טוב לאוכלוסייה שמטופלת כאן

יאסר חוג'יראת:  ראינו ש-18% מהאנשים שמטופלים כאן הם מהחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  לגבי התקציב והגרעון, אנחנו נילחם שלא יהיו קיצוצים בתקציבי הבריאות

יאסר חוג'יראת:  ממילא מערכת הבריאות בפיגור לדעתי וחשוב לפחות לשמור על הרמה שלה עד שישתפר המצב

יאסר חוג'יראת:      אני חולק על חברת הכנסת וולדיגר לגבי השכר

יאסר חוג'יראת:  אני חושב שלגבי שכר הרופאים, זכותם להרוויח

יאסר חוג'יראת:  מדובר באנשים טובים

יאסר חוג'יראת:  אם נשווה את השכר שלהם להייטק זה עדיין שכר לא גבוה

יאסר חוג'יראת:  יש תחרות

יאסר חוג'יראת:  כל מערכת יכולה להשקיע ולהביא עובדים טובים

יאסר חוג'יראת:  נכון שיש מערכת ציבורית ופרטית אבל מי שצריך לטפל בשכר זה הרגולטור

צגה מלקו: מצטרפת לברכות

צגה מלקו:  יש נושא אחד שהציק לי מהבוקר, גם בלניאדו וזה נושא המכשור

צגה מלקו:  לדוגמה,MRI, תמיד יש רק אחד

צגה מלקו:  ואם זה יתקלקל, מה יקרה? זה כל כך מוזר לי

צגה מלקו:  בנוסף, ד"ר גוטפריד העלתה את הנושא של PET-CT

צגה מלקו:  איך יכול להיות שבבית חולים גדול שיש בו מעל 700 מיטות ונותן שירות נרחב אין את המכשירים הללו? אנחנו בתור ועדה ונציגי ציבור חייבים להתמקד בדברים הללו

צגה מלקו:  כמו שיושב-ראש הוועדה אמר, יש מקום לתת דגש לזה

צגה מלקו:  איך אפשר לתת טיפול בלי מכשיר? אני לא מאמינה

צגה מלקו:  אנחנו מתפארים במערכת הבריאות בישראל שנחשבת לבין הטובות בעולם ואין מכשיר

צגה מלקו:  זה לא תקין בעיניי

צגה מלקו:       בנוסף, חברתי חברת הכנסת וולדיגר לגבי השכר, טוב שיש תחרות

צגה מלקו:  אנשים הולכים ללמוד שבע שנים, מתמחים ארבע שנים ועוד ממשיכים ללמוד כל החיים שלהם

צגה מלקו:  אין שום סיבה שלא יקבלו שכר הוגן, אחרת הם יברחו לחו"ל

צגה מלקו:  שם הפיתוי הרבה יותר גדול

צגה מלקו:  אני רואה שמאז התחילה המלחמה ולפני זה בעניין הרפורמה המשפטית יש קבוצת ווטסאפ של רופאים צעירים

צגה מלקו:  מפתים אותם באירופה להגיע אליהם

צגה מלקו:  אני חושבת שמדינת ישראל צריכה להשביח את השכר שלהם

צגה מלקו:  לא יכול להיות גם שיש תורנות של 26 שעות, זה פוגע ויבריח את הטובים ביותר

צגה מלקו:  אם רוצים שרופאים טובים יישארו פה צריך לקדם אותם ולא להשוות לשכר של גופים אחרים

צגה מלקו:  זה לא הוגן ולא נכון, אלה החיים שלנו

פיראס חאיק: הערה לגבי מכשור רפואי

פיראס חאיק:  יש וועדה במשרד הבריאות שעשתה חלוקה לפי CT ו-MRI

יונתן מישרקי: זה לא יושב בחלל ריק נושא המכשור הרפואי, אנחנו יודעים שיש שיקולים

יונתן מישרקי:  תכף נשמע את משרד הבריאות

יונתן מישרקי:  לימור, בבקשה

לימור סון הר-מלך: את בית החולים מאיר אני מכירה מקרוב

לימור סון הר-מלך:  אני מהשומרון ואתם אחד מבתי החולים שנותנים לנו מענה משמעותי

לימור סון הר-מלך:  חברה מאוד טובה שליוויתי אחרי תאונה גם בבית החולים, יכול להיות שאדוני המנהל מכיר אותה, נהרגו שם שני ילדים קטנים והיא נפצעה באופן קשה עם פגיעת ראש ופגיעת חזה

לימור סון הר-מלך:  היא הייתה מאושפזת גם בטיפול נמרץ נשימתי

לימור סון הר-מלך:  הייתי איתה הרבה מאוד שעות ותקופה מאוד ארוכה

לימור סון הר-מלך:  גם בעלה היה כאן ועוד תינוק וילד בוגר

לימור סון הר-מלך:  אחד המקרים המאוד קשים

לימור סון הר-מלך:  הם איבדו בתאונה שני ילדים, בן ובת צעירים

לימור סון הר-מלך:  ברוך ה' אותה חברה שלי ילדה כאן בבית החולים בן ובת וכל לידה כזו הייתה שמחה גדולה

לימור סון הר-מלך:  אני מכירה את עבודת הקודש שאתם עושים, את הליווי, התמיכה, החיבוק הענק שבית החולים נותן גם אחרי שהם חזרו לביתם

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה להגיד תודה, יש לי הזדמנות להגיד לכם תודה על העשייה הזו

לימור סון הר-מלך:      אני רוצה כן להצטרף לדברים חברת הכנסת וולדיגר, אני מבינה את הצורך אבל אני חושבת שיש הפרה של האיזון בנושא שכר הרופאים

לימור סון הר-מלך:  כשאנחנו מדברים על כאלה גירעונות אני חושבת שצריך למצוא איזשהו איזון כי הסכומים שאנחנו נפגשים בהם שרופאים מקבלים לחודש הם סכומי עתק של נראים לי פרופורציונאליים לשום דבר, גם על מלאכת הקודם שלהם

לימור סון הר-מלך:  אשמח להתייחסות

מיכל מרים וולדיגר: אני רק אדייק

מיכל מרים וולדיגר:  אני לא נכנסתי לסכומים, זה לא האירוע

מיכל מרים וולדיגר:  אני דיברתי על זה שיש מצוקה של רופאים

מיכל מרים וולדיגר:  לא נכנסת לכיס של אף אחד

מיכל מרים וולדיגר:  יש כאן בעיה נקודתית שכל הזמן כל אחד מזיז

לימור סון הר-מלך: למעלה מ-100,000 שקל לחודש זה לא מאוזן

יונתן מישרקי: לימור, הנקודה ברורה

יונתן מישרקי:  תודה

לימור סון הר-מלך: אנחנו צריכים לתת על זה את הדעת ותודה חברתי חברת הכנסת וולדיגר שהעלית את זה

לימור סון הר-מלך:  זה נושא מאוד חשוב ותמיד נוח להשתיק אותו ואף אחד לא רוצה לדבר עליו וחשוב להציף אותו

לימור סון הר-מלך:  אני רוצה גם להתייחס לעניין המכשור

לימור סון הר-מלך:  דיברה ד"ר גוטפריד והעלית את נושא ה-PET-CT

לימור סון הר-מלך:  הוא לא רק יעזור למי שמטופל כאן בבית החולים אלא יש לזה משמעויות והשלכות גם לאחרים

לימור סון הר-מלך:  אני אומרת, אדוני היושב-ראש, נצטרך לראות איך אנחנו מסייעים

טטיאנה (טניה) מזרסקי: ד"ר ירון, דוד בן בסט, התקשרת אליי אישית ודאגת שאני אגיע לביקור

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  חשוב

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לבית חולים מאיר יש מוניטין טוב במדינת ישראל

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני מבקרת אצלכם בפעם השנייה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בפעם הראשונה ביקרתי לפני כארבע שנים ונפגשתי אז עם מילר עוד בתפקידי הקודם כשהייתי סגנית ראש עיריית כרמיאל והתייעצתי איתו לגבי הקמת בית חולים בכרמיאל, וגם אז התרשמתי מהעיצוב, מהיחס והסדר

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אז כל הכבוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני אחזק את דבריו של יו"ר הוועדה, מיגון של בתי חולים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני כמעט ילדתי כאן

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  במלחמת לבנון השנייה מצאתי מקלט בקיבוץ בחן והייתי אמורה ללדת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בסופו של דבר ילדתי בבית החולים ליס

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      הייתי אז פליטה ואני מזדהה עם החוויה של כל הפליטים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה נורא

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  כשיש אי ודאות ואין קורת גג ואת הבית שלך

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו צריכים לדאוג למיגון של בתי חולים אנחנו עוסקים בזה המון והצלחנו לקדם כמה פרויקטים בתור ועדת הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו מתחייבים שנמשיך לפעול בנושא הזה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש עוד המון פערים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יש נושאים שאנו מעלים כה פעמים בשבוע לדיון על מנת לצמצם את הפערים ומצליחים לקדם מול האוצר ומול משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  נשמח לשמוע

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו במהלך הביקורים של היום העלינו כמה נושאים ומקבלים תשובות ממשרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו עומדים לרשותכם כנבחרי ציבור והנציגים שלכם בכנסת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  יום הרופא שמח

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו מעריכים את העבודה שלכם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:      לגבי מכשירים מיוחדים, מה שהתייחסו אליו חברי הכנסת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  צריך לשנות את השיטה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  השיטה לא נכונה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  פעם זה היה אחד ל-180,000 או אחד ל-600,000

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  צריך לשנות לגמרי

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מכשיר PET-CT אמור להיות חלק אינטגרלי בכל יחידה ביולוגית, אי אפשר אחרת

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו ב-2024

יונתן מישרקי: לפני שאדוני המנכ"ל ידבר, פיראס ממשרד הבריאות, בבקשה

פיראס חאיק: צוהריים טובים לכולם

פיראס חאיק:  אני לא איש תקציבים ולא קשור לכספים אבל אני כן רוצה מבחינה עובדתית לחדד והמספר שאני אומר לא מספיק

פיראס חאיק:  מה שקיבלה קופת חולים כללית מתוך 270 מיליון שקל, ככל שידוע לי, הם 80 מיליון שקל שהגיעו לקופה

פיראס חאיק:  זה לא מספיק

פיראס חאיק:  מבחינה עובדתית ככל שידוע לי הוקצו לפחות 80 מיליון שקל

פיראס חאיק:  עד כאן מה שקשור לתקציבים

פיראס חאיק:  ביחס למכשירים רפואיים, בשיטה כיום הקיימת בהתאם לתקנות יש דרך מאוד מסודרת להקצאת מכשירים רפואיים

פיראס חאיק:  יש ועדת מכשירים שיושבת שאגף טכנולוגיות והמכשירים מוקצים בהתאם לתנאים כאלה ואחרים

פיראס חאיק:       חלק מהדוברים וחברי הכנסת יתייחסו לזה

פיראס חאיק:  כיום זו השיטה שאנחנו עובדים בה וכך אנחנו מחויבים על פי התקנות

פיראס חאיק:  ככל שידוע לי וגם לפי הבירור שעשיתי מול בית החולים מאיר, להבנתי הוגשו שתי בקשות

פיראס חאיק:  הבקשה הראשונה למכשיר השלישי של הצנתור והבקשה השנייה למכשיר PET-CT

פיראס חאיק:  בקשות אלה עדיין נידונות וטרם התקבלה תשובה

פיראס חאיק:  אני מבטיח שנברר את הנושא מול האנשים

יונתן מישרקי: אנחנו נקיים על כך גם דיון בוועדה

פיראס חאיק: אני שמח על כך

פיראס חאיק:  אני אסיים את הבירור שלי ואחזיר תשובה

יונתן מישרקי: אני רוצה לפני שהמנכ"ל ידבר להגיד, ולימור זה גם לך, ח"כ וולדיגר לא כאן

יונתן מישרקי:  ברור לחלוטין שהשיטה לא מתנהלת טוב והתחרות לא הוגנת

יונתן מישרקי:  מי שצריך לתת על זה מענה זה הרגולטור ולא אחד השחקנים

יונתן מישרקי:  אחד השחקנים אומר, אני שחקן וזרקת אותי לתוך המגרש, אני משחק במגרש ואם אתה מגביל אותי אז תגביל את כולם

יונתן מישרקי:  בבקשה אדוני המנכ"ל

ד"ר ירון מושקט: אני אשמח מאוד אם יוגבל השכר, משום שהיום בורחים ממני

ד"ר ירון מושקט:  אני לא יכול לתת, ולא כי אין לי כסף, אלא כי אני צריך לקבל אישור מהנהלת הכללית ואני עובד על פי ההסכם הקיבוצי

ד"ר ירון מושקט:  אני לא יכול לתת שקל מעבר לזה

ד"ר ירון מושקט:  אם אני יכול לתת שכר שנגזר מהתפקיד וההסכם הקיבוצי ואחר כך אנשים עוזבים אותי והולכים לבתי חולים ממשלתיים, ומראים לנו תלושים ואנחנו לא יכולים לעמוד בזה

ד"ר ירון מושקט:  לגבי קופת חולים כללית, ואני שומע את זה גם חבריי בבתי החולים האחרים של כללית, אנחנו לא מגיעים לסכומים האלה כי לא מאפשרים לנו להגיע לסכומים האלה ואנשים מצוינים עוזבים אותנו

ד"ר ירון מושקט:  כי נאמר על הכללית שהיא קופה עשירה, בתי חולים של כללית לא מסוגלים להשוות את שכר הרופאים בבתי חולים ממשלתיים

אלי כהן: אני מודה לכם על הביקור, מודה גם על השיח ועל הנכונות

אלי כהן:  אחרי הסיפור המרגש של חברת הכנסת סון הר מלך אני מרגיש קצת ציני להתייחס לשאלות כי זה היה סיפור מרגש אבל בכל זאת

אלי כהן:  בשביל הפרוטוקול, כל 350 מיליון השקלים לבינוי מלר"ד ממוגן בבית החולים מאיר מגיע מתקציב הכללית

אלי כהן:  זה לא הגיוני ולא סביר

אלי כהן:  כל תקציב הפיתוח של כללית ל-2024 הוא 650 מיליון שקל

אלי כהן:  תבינו שאם אני בונה פרויקט כזה אני עוצר בשאר המקומות

אלי כהן:  כל 350 מיליון השקלים מגיעים מתקציב כללית, לא הרשיתי לעצמי לענות לפני שאני מכיר את הנתונים

לימור סון הר-מלך: לא ידעת להגיד את זה בהתחלה, אמרת שהרוב

אלי כהן: כן, רציתי לתת למדינה את הקרדיט

אלי כהן:  קופת חולים כללית משלמת שכר לרופאים בהתאם להסכמים קיבוציים

אלי כהן:  אנחנו כפופים לממונה על השכר, השכר שלנו נבדק

אלי כהן:  אין לי קרן מחקרים

אלי כהן:  אני לא משלם לא מלמעלה, לא מלמטה ולא מהצדדים

אלי כהן:  בבקשה רבותיי, אני לא משלם למערכת הפרטית

אלי כהן:  המערכת הפרטית זו לא קופת חולים כללית

אלי כהן:  כללית משלמת לפי מה שרשום בהסכמים הקיבוציים

אלי כהן:       ידידי ממשרד הבריאות, אין ויכוח

אלי כהן:  קיבלנו את חלקנו מתוך תקציב המיגון של 270 מיליון שקל

אלי כהן:  הראיתי זאת גם בשקף

אלי כהן:  שמתי מספרים אפילו גבוהים יותר ממה שציינת

אלי כהן:  אבל תקציב של 270 מיליארד שקל מול צרכי מיגון של חמישה מיליארד שקלים זה לא עומד בפרופורציות

פיראס חאיק: אנחנו תמימי דעים בקשר לכך

פיראס חאיק:  זה כסף "קטן" לצורכים של מיגון

אלי כהן: אבי בן זקן היה פה, הוא מכיר את צורכי המיגון

אלי כהן:  וצורכי המיגון בבתי החולים בפריפריה הם יותר חמורים

אלי כהן:  סורוקה מקבל חולים באיום טילים ולא יכול להיות שכל חדרי הניתוח שלו לא ממוגנים

אלי כהן:  יום הרופא היום

אלי כהן:  אני חושב שאנחנו יכולים לצאת בקריאה של כל הכבוד לרופאים על עבודה שהיא קודם כל שליחות

אלי כהן:  באין-סוף שעות, במחויבות אישית מאוד גבוהה, ברמת רפואה מהגבוהות בעולם

אלי כהן:  טוב לנו שמדינת ישראל התברכה ברופאים שכאלו, זה נכס למדינת ישראל, אנחנו צריכים לדאוג שנמשיך לשמר את הנכס ונמשיך ליהנות ממערכת בריאות טובה שהיא בראש ובראשונה בזכות העובדים שנמצאים בתוכה

יונתן מישרקי: תודה רבה אדוני, מילת סיכום

יונתן מישרקי:  יש מישהו מהצוות המקצועי שרוצה להגיד משהו? לא

יונתן מישרקי:  אז מילת סיכום שלי

יונתן מישרקי:  אדוני מנכ"ל הקופה ואדוני מנכ"ל בית החולים

יונתן מישרקי:  שוב תודה רבה על קבלת הפנים

יונתן מישרקי:  אני בהחלט מתרשם שהצוותים פה מסורים, עוד מלבד הסיפור של חברת הכנסת סון הר מלך, מרגישים את זה באוויר ורואים את זה בעיניים וזה דבר שתמיד מחמם את הלב

יונתן מישרקי:  נתקלתי בזה גם בטיפולים במשפחה המורחבת שלי ותמיד תענוג לראות את המסירות והשליחות

יונתן מישרקי:       יום הרופא הוא הזדמנות מיוחדת שלנו כוועדה להגיד תודה

יונתן מישרקי:  גם אם יוגבל השכר הרופאים יישארו פה, כי הרופאים הם שליחים ועובדים מתוך אמונה אמיתית וצדקת דרך בעבודה שלהם

יונתן מישרקי:  אני לא חושב שנושא השכר הוא מרכיב חשוב אבל הוא בהחלט לא רק גורם שלישי לנטישה או עזיבה של המקצוע או הארץ

יונתן מישרקי:  יש כאן הרבה אלמנט של אחיזה בארץ שלנו

יונתן מישרקי:  מעבר לזה, אדוני המנכ"ל, אני רוצה  לציין אותך לשבח על זה שאתה רואה לנכון להצטרף אלינו ולצייד אותנו בפרספקטיבה רחבה מהעיניים שלך מלבד מה שאנחנו רואים על המרכז הרפואי

יונתן מישרקי:  קואליציה ואופוזיציה, כולנו כאן תמימי דעים באשר לרצון והצורך לעזור לבית החולים הזה ספציפית ובכלל לבתי החולים של כללית

יונתן מישרקי:  אנחנו מכירים את העבודה המסורה שלכם ואנחנו באים ואומרים "תפעילו אותנו"

יונתן מישרקי:  נתתם לנו כמה משימות לא קלות אבל אנחנו חושבים שאנחנו יודעים ביחד להשפיע בתהליכים האלה

יונתן מישרקי:  תרגישו בנוח לפנות אלינו

יונתן מישרקי:  אנחנו מחויבים כלפי אזרחי מדינת ישראל והקופה הגדולה ביותר שנותנת שירות לכל כך הרבה אזרחים במדינה

לימור סון הר-מלך: ועשתה עבודה מדהימה במלחמה

יונתן מישרקי: נכון

יונתן מישרקי:  אנחנו עדיין במלחמה ושמענו את הסקירה גם לגבי בריאות הנפש

יונתן מישרקי:  אני חושב שזו חשיבה

קריאה: צריך גם לשפות אותם על הכסף שהשקיעו

יונתן מישרקי: אני רשמתי לפני את ההערה על השיפוי, לכן התעניינתי גם מה בהוראות משרד הבריאות ומה לא, גם על זה נקיים דיון

יונתן מישרקי:  תודה רבה על השליחות הציבורית שאתם עושים

יונתן מישרקי:  אנחנו כאן לשים את כל כובד המשקל שלנו כפרלמנט לטובת מערכת הבריאות ככלל, בית החולים הזה בפרט וכל המערכת של קופת החולים כללית

יונתן מישרקי:  תודה רבה לכולם