ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 25, פרוטוקול מספר 235, 2024-01-22 00:00

שמחה רוטמן: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה

שמחה רוטמן:   על סדר-היום: הצעת חוק לשכת עורכי הדין (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

יואב סגלוביץ': אפשר הערת פתיחה? אנחנו נמצאים פה מעט דיונים בוועדת החוקה, חוק ומשפט בנושאי ליבה מאוד משמעותיים ומשום מה דווקא בחוק הזה יש פה כל כך הרבה קהל

יואב סגלוביץ':  חומר למחשבה

טלי גוטליב: אם אפשר, רק הערה קטנה

טלי גוטליב:  אחת, בגלל חשיבות הנושא וחשוב בעיניי להגיע להבנה, דיברתי עם יו"ר הלשכה

שמחה רוטמן: סליחה, לא

שמחה רוטמן:  הוא היה הערה לסדר

שמחה רוטמן:  לא תחילת דיון מהותי

טלי גוטליב: ההערה לסדר שלי, שהגענו להבנה, העברנו אותה ליו"ר הלשכה, דיברתי גם עם לאה מקובר בישיבה קודמת

טלי גוטליב:  התעלמו ממנו באופן מוחלט

טלי גוטליב:  לא דיברו אתנו מילה

שמחה רוטמן: תודה רבה

קארין אלהרר: לטלי מותר ולי לא? לא הבנתי את האירוע

קארין אלהרר:  רק לחלק מותר לדבר?     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  יואב אמר משפט וסיים

שמחה רוטמן:  לא מתחילים את הדיון לגוף החוק

שמחה רוטמן:  אני לא מבין את זה – באתם עם אנרגיות

שמחה רוטמן:  מצטרף לדעתו של יואב

שמחה רוטמן:  נמצאים פה אתנו חברים מפורום תקווה ומפורום הגבורה שביקשו לומר כמה דברים בפתיחת הישיבה

שמחה רוטמן:  בבקשה

צופית ליבמן: שלום, לפני שאני מפורום תקווה אני גיסתו של אליקים שחטוף בעזה

צופית ליבמן:  בעלי אלישע לוחם בעזה עד עכשיו, כך ששניהם בעזה ואני פה בשם שניהם

צופית ליבמן:  הגעתי שבוע שעבר פעם ראשונה כי עברו מאה ימים והרגשתי תסכול והרגשתי שכדאי שאניע את זה לעשייה

צופית ליבמן:  הגעתי לפה שוב היום למרות שאני גרה לא קרוב

צופית ליבמן:  עם הבנות, לשים אותן בבוקר ולהספיק לקחת אותן אחר הצהריים

צופית ליבמן:  אבל אני מרגישה שאין לי הרבה מה לעשות

צופית ליבמן:  זו תחושה מאוד מתסכלת

צופית ליבמן:  לכן אני פה היום

צופית ליבמן:       קודם כל, אני מודה לכל חברי הכנסת ומי שכאן על כל העשייה והמאמצים לשחרור החטופים

צופית ליבמן:  אני רוצה לבקש, שהשחרור של החטופים, שאני לא יודעת איך הגענו ליום המאה ו- - לא עוקבת כבר, הכול מרגיש כמו יום אחד ארוך, שהשחרור של החטופים שיתבצע בהקדם האפשרי, ורוצה גם לבקש שלא נצטרך להיות בעמדה המוסרית הבלתי אפשרית שנצטרך לבחור לבין האהבה שלנו לאליקים לבין האהבה שלנו למדינה לבין האהבה שלנו לילדים שלנו, לחברים שלנו

צופית ליבמן:  אני לא מקנאת בכל מי שנמצא בעמדה הזו שעושה את הבחירות ,האלה אבל אם אתם נמצאים בעמדה הזו כנראה ששם אתם צריכים להיות

צופית ליבמן:  אני באמת מבקשת, שתעשו את הדבר הנכון

צופית ליבמן:  אני באמת מרגישה שמבחינה צבאית, יש לנו הצבא הכי חזק בעולם, בנינו אותו 75 שנה כדי שלעולם לא עוד וכו', והתסכול נורא קשה, כי מרגיש שברגע האמת יש לנו הצבא הכי חזק בעולם, אך אין לנו התעוזה

צופית ליבמן:  כך לפחות אני מרגישה היום אחרי שהכוחות בעזה מידלדלים ולא ברור לאן הדבר הזה הולך בחוויה שלי כמשפחה של חטוף

צופית ליבמן:  רציתי לשתף בתסכול הזה, ולבקש מכם ולקוות שהקב"ה ייתן לכם את העוז, לעשות מה שצריך לעשות בצורה נכונה ולהביא את החטופים בצורה של עוצמה ושל כוח, ולהעביר פה מסר

צופית ליבמן:  אנחנו המדינה היחידה השפויה בתוך – אנו יודעים איפה אנו חיים

צופית ליבמן:  שיהיה לנו האומץ לעשות את הבחירות, גם אם הן קשות וגם אם הן לא מתחשבות בארצות הברית או בלא יודעת מי כי הגיע הזמן שנפסיק להתנצל על קיומנו במדינה הזאת, ונעשה מה שצריך לעשות כדי להחזיר את האנשים ששם ולדאוג לדורות הבאים שכאן, כי אני לפחות מיציתי את האירוע

צופית ליבמן:  לא בא לי לחוות אותו שוב עוד כמה שנים

צופית ליבמן:  יש בנקודת הזמן הזו איזה צו השעה, וכל מי שפה באמת ייכנס לדפי ההיסטוריה, ואני מקווה שזה יהיה מתוך עוצמה ומתוך אמונה ביכולות שלנו

צופית ליבמן:  אני כאדם מאמין, גם אמונה בקב"ה שיהיה אתנו אבל קודם כל אנו צריכים לדעת, שיש לנו היכולות וצריכים רק ברמה המחשבתית לעבור את המכשול הזה ולהבין שאנו יכולים לנצח את האירוע הזה ולצאת ממנו חזקים

צופית ליבמן:  ברמה האישית אנחנו מתגעגעים לאליקים מאוד

צופית ליבמן:  הכול כאילו חוזר לשגרה, אבל לנו אין באמת שגרה

צופית ליבמן:  אנו לא נהיה שלמים עד שיהיה פה, ומבקשים שזה ייעשה במהירות האפשרית ועם האחריות הנחוצה למען גם כלל עם ישראל

צופית ליבמן:  אנו חושבים שלא סתם אנחנו בנקודה הזאת

צופית ליבמן:  איזה מתנחל דתל"ש איכשהו הגיע להיות במסיבה הזו בשמחת תורה אז אולי יש לנו תפקיד באירוע הזה, ולכן אני גם פה היום למרות שזה לא טבעי לי בכלל כדי להשמיע את הקול הזה

צופית ליבמן:  תודה רבה

ברכה גבאי: אני אחות של אליהו ליבמן, דודה של אליקים

ברכה גבאי:  אנחנו עברנו שכול

ברכה גבאי:  אליקים שלמה קרוי על שם אח שני, שניאור שלמה הי"ד, ואימא שלי לא מפסיקה להתפלל, לקוות

ברכה גבאי:  ההורים שלי הוי הראשונים שהגיעו לחברון, הם מסרו את נפשם כדי לבנות את הארץ הזו

ברכה גבאי:  אני לא יכולה לשמוע רדיו

ברכה גבאי:  אני מתחננת אליכם

ברכה גבאי:  איך אשר להשמיע את הקול של הדובר של הג'יהאד האיסלאמי? אל תיתנו להם במה בכלל

ברכה גבאי:  לא מגיע להם

ברכה גבאי:  לא מוכנה שנשמע את האויבים שלנו ברדיו

ברכה גבאי:  לא צריכים לשמוע אותם

ברכה גבאי:  הם לא קיימים מבחינתי

ברכה גבאי:  עזה צריכה להיות שטוחה לגמרי

ברכה גבאי:  עצם זה שמנסים להחזיר ערבים לצפון הרצועה

ברכה גבאי:  מי הם בכלל? אויבים

ברכה גבאי:  אני מתחלחלת פשוט

ברכה גבאי:  הרדיו צריך להיות רק בקולות של מלחמה שאנו מנצחים ואנחנו לא מפסיקים ויש לנו הכול

ברכה גבאי:  הקב"ה אתנו

ברכה גבאי:  רואים את זה

ברכה גבאי:  בואו לא נפספס את ההזדמנות

ברכה גבאי:  נמשיך להיכנס בהם

ברכה גבאי:  הם אויבים, הם רוצחים, הם אונסים

ברכה גבאי:  כל הרוע של העולם

ברכה גבאי:  יש לנו פה שליחות בשם כל העולם

ברכה גבאי:  אני מדברת בשם אבא שלי שנפטר מרוב צער על אח שלי, לדעתי

ברכה גבאי:  אנחנו לא יודעים בדיוק, הוא נפטר שבע שנים אחרי, היה לו סרטן

ברכה גבאי:  היה אדם צדיק, כולו קשר לקב"ה, אבל הצער גדול

ברכה גבאי:  אי אפשר להתעלם מזה שיש פה מצד אחד קשר הדוק לארץ ישראל, מסירות נפש מטורפת לארץ ישראל של אחי אליהו, הצדיק שכולו מסירות נפש שגם לפני שבועיים כשהיה פיגוע הוא קם ועזב את המשפחה כדי להגן על עם ישראל

ברכה גבאי:  כולו מסירות נפש על ארץ ישראל, על עם ישראל

ברכה גבאי:  יש לכם הכוח

ברכה גבאי:  יש לנו ב"ה כל כך הרבה חיילים

ברכה גבאי:  אז היה לנו השבר של שמחת תורה אבל מעכשיו צריך רק להכות בהם

ברכה גבאי:  אני משתגעת שאנשים חוזרים לשגרה

ברכה גבאי:  עצם זה שמשמיעים את הדעות שהם אזרחים ויש להם קיום

ברכה גבאי:  לא, אין להם שום קיום

ברכה גבאי:  כל מי שגר היום בעזה השתתף בפשע הזה

ברכה גבאי:  זה ברור לי באלף אחוז

ברכה גבאי:  הם עזרו להם

ברכה גבאי:  הרי אם עד עכשיו היו מביאים לנו מידע על החטופים, הם הביאו לנו מידע? היו רוצים להראות שיש להם משהו ואנחנו מביאים להם משאיות מלאות מזון ותרופות

ברכה גבאי:  איך אנחנו עושים את זה? איזה עם מטומטם אנחנו? סליחה על הביטוי

ברכה גבאי:  משהו פה לא נורמלי

ברכה גבאי:  אני מתחרפנת מהסיפור הזה

ברכה גבאי:  אימא שלי מתפללת

ברכה גבאי:  אומרת: לא מגיע לה עוד שכול במשפחה

ברכה גבאי:  די

ברכה גבאי:  תגמרו את הרשעים, תגמרו את הרשע

ברכה גבאי:  יש לנו מלא כוח, הקב"ה אתנו, רואים את זה

שמחה רוטמן: תודה על הדברים

שמחה רוטמן:  בבקשה

דניאל שטיינברג: תודה על רשות הדיבור

דניאל שטיינברג:  אני אביו של אל"מ יהונתן שטיינברג, מח"ט הנח"ל שנפל בשבת בבוקר כשהיה בדרכו דרומה לעבר החיילים, בכרם רעים

דניאל שטיינברג:  יצא מביתו בבוקר, נתקל במארב של 12 מחבלים על ציר 241 בין צומת אורים לצומת מעון

דניאל שטיינברג:  היה לבדו, פרק מהרכב, יצא מהרכב, נלחם בהם

דניאל שטיינברג:  כמובן ידע שאין לו סיכוי, ונפל שם

דניאל שטיינברג:  בגבורתו הוא לפי התחקיר של הצבא, עצר את כל תנועת המחבלים על אותו ציר, כי הם חשבו שהוא חלוץ בכוח שמגיע אחריו של הצבא

דניאל שטיינברג:  לא ידעו שהוא בודד

דניאל שטיינברג:  דקות אחריו הגיע סגן אלוף יהונתן צור שגם הוא נפל שם אבל אותם מחבלים נסוגו אחור

דניאל שטיינברג:  חזרו

דניאל שטיינברג:  רואים את זה מרחפן שהיה באזור ובכך עצר את התנועה כאמור מדרום לצפון לכיוון נתיבות ואופקים

דניאל שטיינברג:  לא שלא הגיעו מכבישים אחרים, 232, אבל לפחות באותו ציר גרם לזה

דניאל שטיינברג:      אני מפורום הגבורה, זה פורום אפוליטי של משפחות שכולות

דניאל שטיינברג:  אני כל כך מזדהה עם הדברים המרגשים שנאמרו פה על משפחות החטופים

דניאל שטיינברג:  אבל אמונתנו היא שהחטופים יחזרו בחיים, אין ספק בזה

דניאל שטיינברג:  אנו חייבים להאמין בזה

דניאל שטיינברג:  אנו משפחות שכולות

דניאל שטיינברג:  את הנעשה אין להשיב

דניאל שטיינברג:  הפורום האפוליטי הזה חברים בו משפחות מכל גוני החברה הישראלית

דניאל שטיינברג:  כרגיל, הסלוגן הרגיל – חרדים, דתיים, חילוניים וכו', גם דרוזים, ומטרתנו לחזק את ידי האוחזים בהגה

דניאל שטיינברג:  ידי הממשלה, ידי הקבינט הביטחוני

דניאל שטיינברג:      יוני קראנו לו, בין השאר אמר לחיילי הטירונים בהשבעה בכותל – אצטט מה שאמר: "הצהרת השבועה אותה נשאתם היום הינה נקודת ציון משמעותית בתוך מסע שלם

דניאל שטיינברג:  מסע זה כולל בתוכו את ההבהנ כי לא האני הפרטי הוא זה שעומד במרכז אלא חיי הכלל, העם והמדינה עד כדי מוכנות למסור את הנפש למענם", למען הכלל

דניאל שטיינברג:      כך גם חינך את הבן הקטן שלו ששאל אותו: מה אומרים לחייל שפוחד לצאת למלחמה? יש לנו את זה בהקלטה – היה אז מח"ט בנימין, לא יכול היה לדבר איתו אז שלח לו הודעה בווטסאפ וכך אמר: "חייל שמפחד צריך לשכוח את כל הדברים האישיים שלו, את כל הדברים שהוא אוהב, שהוא רוצה בשביל עצמו

דניאל שטיינברג:  לחשוב רק על הכלל, רק על עם ישראל כולו וככה לחזק אותו ולחזק אותו ולהסביר לו שהשם נלחם אתנו ביחד עד שיפסיק לפחד"

דניאל שטיינברג:  זה המסר שהיה לו

דניאל שטיינברג:  יוני מסר את זה לכל אורך הקריירה הפוליטית שלו, לפקודים שלו לחשוב על הכלל, על העם ועל המדינה

דניאל שטיינברג:  לכן אותן החלטות שהממשלה החליטה בתחילת הלחימה למוטט את החמאס, להחזיר את החטופים ולשלוט באופן מלא ברצועת עזה, לשם זה הם יצאו

דניאל שטיינברג:  כל החיילים, כל אלה שנפלו וכל אלה שנמצאים שם עכשיו בשטח

דניאל שטיינברג:  להמשיך במלחמה, למוטט אותם

דניאל שטיינברג:  לא להגיע להסדרים שונים

דניאל שטיינברג:  לא להגיע כמו שנאמר פה ציוד הומניטרי שכולנו רואים תמונות של משאיות ענקיות עם ציוד, ומחבלי חמאס עומדים עליהן

דניאל שטיינברג:  איך ייתכן? איך ייתכן שאין צלף שמוריד אותם? איך נותנים לזה? איך כל העולם רואה את זה? זו שליטה שלנו? זה מה שהאנשים שלנו, שר הביטחון ועוד הקבינט אומרים שאנו ממוטטים אותם? זה לא למוטט אותם

דניאל שטיינברג:  איך ייתכן כפי שנאמר פה, שהם חוזרים צפונה?     אנו ניזונים מהתקשורת

דניאל שטיינברג:  אני רוצה ללמד זכות

דניאל שטיינברג:  אולי בשטח זה לא כך

דניאל שטיינברג:  אבל אנו כן שומעים ויש פה אוהל של מילואימניקים שאחרי שלושה חודשים חוזרים הביתה ולא חוזרים אל הילדים אלא נמצאים פה ודורשים להמשיך את המלחמה

דניאל שטיינברג:  איך ייתכן שהתקשורת כל הזמן פותחת בדברים שהם גורמים לדמורליזציה? אנחנו לא במצב הזה

דניאל שטיינברג:  אנחנו צריכים לתפוס יוזמה, לשנות את הדיסקט ולעשות דברים

דניאל שטיינברג:  לכן אני אומר, בכוחכם אתם חברי הכנסת, קבינט המלחמה יש בכוחכם להביא לשינוי ברוח העם כפי שמשתקף בתקשורת ובמדיה

דניאל שטיינברג:       אנחנו בפורום הגבורה כמו גם ברוב חלקי העם מצפים מכם מכובדיי, להתעורר, להתגבר, לתת רוח גבית, לדרוש מקבינט המלחמה לעמוד עם חוט שדרה איתן, להורות לצבא להשלים את משימתו כפי שהוחלט באופן חד משמעי וברור בממשלה ולא להתחיל עכשיו בכל מיני שיחות על הפסקה או העלו הצעות ששמענו הבוקר בחדשות – לגמרי לצאת וכו'

דניאל שטיינברג:  זה לא ילך

דניאל שטיינברג:  זו שעת הכושר

דניאל שטיינברג:  שעה היסטורית

דניאל שטיינברג:  תודה רבה

שמחה רוטמן: תודה רבה

שמחה רוטמן:  נצא להפסקה של חמש דקות

שמחה רוטמן: אני מחדש את הישיבה

שמחה רוטמן:  אני מצטרף לדברים של יואב

שמחה רוטמן:  אני חייב לומר, הנושא חשוב, קרוב לליבי, כמעט כולנו פה היינו עורכי דין או מתמחים, ולכולנו יש עמדות ודעות מאוד חזקות, אבל אני חייב לומר – וסליחה – אני לא מצליח להבין, איך הנושא הזה ממלא חדר כשיש פה נושאים שאנו דנים בהם גם קריטיים, מהותיים, חשובים

ארז מלול: איך אמר השופט ברק – כל הארץ משפט

ארז מלול:  משפט זה דבר הכי חשוב פה במדינה

שמחה רוטמן: היו פה זכויות אסירים

שמחה רוטמן:  ישבנו פה יואב וגלעד ועשינו פה – אני יושב על פרטיות, יושב על בוררות מסחרית בין לאומית, יושב פה בודד

שמחה רוטמן:  לא שמפריע לי – הדיונים כייפיים

שמחה רוטמן:  חברים, רק פחות אמוציות

שמחה רוטמן:  נפתח פה דיון, אומר בנימה האישית, עם האנשים שבאמת עולמם חרב עליהם ב-7

שמחה רוטמן: 10

שמחה רוטמן:  נחטפו להם, נהרגו להם

שמחה רוטמן:  זה לכולנו, זה לא רק להם

שמחה רוטמן:  אפשר להתווכח, אפשר לא להסכים, לחשוב שהסדר מסוים הוא טיפה יותר או פחות טוב

שמחה רוטמן:  קצת פחות אמוציות על הנושא הזה

שמחה רוטמן:  זה חסר פרופורציות

שמחה רוטמן:  אני חושב שזה עניין מהותי ולו רק ברמה הנראותית – קשה לי שאחרי דבר כזה אנו יושבים ונכנסים אחד בשני על משהו הוא השאלה 15, 12, 13, 20

עופר כסיף: זה לא כל כך שולי

שמחה רוטמן: לא שולי

שמחה רוטמן:  יחסית לאירוע

שמחה רוטמן:  פרופורציות

שמחה רוטמן:       בדיון הקודם העלינו כמה קשיים, חברי הכנסת, המתמחים שנשמעו

שמחה רוטמן:  הוצג הרי"ה, עשינו סבב, הציגו נתונים

שמחה רוטמן:  הדיון הקודם היה מאוד מקיף וארוך וכל מי שהיה בחדר קיבל זכות דיבור

קארין אלהרר: תמיכה או מי ביקש? עשיתם סקר?     

שמחה רוטמן: כן

קארין אלהרר: ככה מחוקקים, לפי סקרים?     

שמחה רוטמן: יש הליך רי"ה

שמחה רוטמן:  השפעות, בודקת שוק

שמחה רוטמן:  אני לא פותח מחדש את הדיון

שמחה רוטמן:  יש גם פרוטוקול וגם את המסמכים באתר הוועדה

שמחה רוטמן:  הדברים הוצגו

שמחה רוטמן:  עוד לפני שהלכתי להיות מתמחה מי שלימד אותי איך עושים פרקטיקה הייתה קארין

שמחה רוטמן:  הייתה בבר אילן, ובאשמתה הכול

שמחה רוטמן:  אחרי ההערות שנשמעו מכל הגורמים נשלח משרד המשפטים לעשות עוד קצת שיעורי בית, הביאו נוסח מתוקן, גם בא בשיח מול כל הגורמים הרלוונטיים

שמחה רוטמן:  לפרוטוקול – מאוד הופתעתי, מנכ"ל משרד המשפטים

שמחה רוטמן:  מאחר שעל פניו ידעתי שזה לא בדיוק המצב לגבי המכתב שנאמר שלא התקיים שיח עם לשכת עורכי הדין

שמחה רוטמן:  אבקש הבהרה לנושא הזה כי ממה שידעתי זה לא האירוע

שמחה רוטמן:  בבקשה אשמח שתתייחס לזה בתחילת הדברים ואחר כך תציג את ההצעה כפי שהיא כרגע ונראה לאן אנו לוקחים אותה בדיון הוועדה היום

שמחה רוטמן:  כמובן אנו מודים למנכ"ל משרד המשפטים שמכבד אותנו בנוכחותו

איתמר דוננפלד: קודם כל תודה שהזמנתם אותי

איתמר דוננפלד:  אני מודה לך ולכל חברי הוועדה ולצוות של משרד המשפטים על עבודה מאומצת על החוק הזה ובכלל

איתמר דוננפלד:  אני גם מודה ללשכה, לאיתי שבגילוי נאות הוא חבר טוב 20 שנה

איתמר דוננפלד:  חברות רבת שנים

איתמר דוננפלד:  גם לעמית שלא פה

איתמר דוננפלד:  הפתיע אותי אתמול המכתב ששלחת לי להתייחסות

איתמר דוננפלד:  היה שיח ער עם הלשכה לגבי לנסות להגיע להסכמות ככל שניתן, כל הזמן, כולל אתמול, כולל בשיחות טלפון

איתמר דוננפלד:  אמיתי יודע את זה, גם עמית, גם איתי יודע את זה, לא רק אתמול

איתמר דוננפלד:  בכלל בתקופה האחרונה, וכל המטרה להגיע למשהו מאוזן

איתמר דוננפלד:  אנו מנסים לרבע את המעגל ככל הניתן

איתמר דוננפלד:  כולנו פה במטרה אחת – להקל על המתמחים

איתמר דוננפלד:  - - - נסגרו כתוצאה מחרבות ברזל ואנו מנסים להקל עליהם

איתמר דוננפלד:  ברור שיש דעות לפה ולפה

איתמר דוננפלד:  אציג את שיעורי הבית ששלחתם אותנו לעשות, ניסינו במשרד לעשות את המיטב שאנו יכולים גם על סמך הרי"ה, גם על סמך ההערות שהתקבלו בוועדה, גם על סמך הייעוץ המשפטי שלכם, גם בשיח מול הלשכה - מנסים לעשות את המקסימום שאפשר

איתמר דוננפלד:  היו פה כמה השגות, נציג אותן, ואת נקודות האיזון שראינו לנכון ואחר כך כל שאלה אנו פה כדי לענות

איתמר דוננפלד:      אנו נותנים פה מענה לצורך בתקופה מאוד יוצאת דופן

איתמר דוננפלד:  אנו מנסים לראות מה קורה עכשיו ואיך מתקדמים עם 24'

איתמר דוננפלד:  כל המצב הוא מורכב

איתמר דוננפלד:  נתחיל בנקודה הראשונה

איתמר דוננפלד:  היה מחזור 23', שבחוק המקורי עשה כ-18 חודשים

איתמר דוננפלד:  הייתה פה הערה לגבי הסעיף הזה, הערה שבעינינו הייתה נכונה שלא יכול להיות שמחזור מרס 23' יעשה 18 חודשים והקיצור יחל ממנו והלאה

איתמר דוננפלד:  תכף אסביר לנו הצענו 16 חודשים ולא 15 – את הרציונל בכלל לגבי מחזור 23', מול ספטמבר, איך אנו רואים את זה

איתמר דוננפלד:  קודם כל- -     

טלי גוטליב: יכולת גם לומר 14

טלי גוטליב:  סתם 16

איתמר דוננפלד: אסביר את הרציונל למה 16 ולא 15 ולא 14

שמחה רוטמן: טלי, יש פה משהו גם מצד סדר הדיון קצת לא פייר

טלי גוטליב: לא מפריעה

טלי גוטליב:  לא מפריעה

שמחה רוטמן: מדבר מהות

שמחה רוטמן:  לא רק סדר דיוני

שמחה רוטמן:  בסופו של דבר הטענה שעלתה כולל יש פה נציגי מתמחים שהעלו אותה וגם הייעוץ המשפטי וחברי הכנסת, גם אני העליתי אותה שבשנייה שאתה עושה מתוך התזה הראשונית של משרד המשפטים, קיצור של ספטמבר ולא עושה שינוי במועדים של מרס אתה משחרר שני מחזורים בעת ובעונה אחת לשוק העבודה

שמחה רוטמן:  זו הייתה הטענה

שמחה רוטמן:  הם אומרים: כדי לפתור את הבעיה הזו נרווח בדרך זו או אחרת

שמחה רוטמן:  יש להבין שבסופו של דבר הוא בא לתת מענה לבעיה שאנו פה בוועדה העלינו

שמחה רוטמן:  ניתן לו

שמחה רוטמן:  יכול להיות שההסדר מספיק טוב, לא מספיק טוב, אבל ניתן לו

קארין אלהרר: שאלה מקדמית

קארין אלהרר:  אתם רוצים בטווח הארוך להחזיר את זה לשנה?     

טלי גוטליב: יש הצעת חוק שלי כזו

טלי גוטליב:  הסכמתי בגלל זה ברוב אדיבותי - לדחייה בוועדת השרים

שמחה רוטמן: השאלה הזאת הייתה למשרד המשפטים

איתמר דוננפלד: הסוגיה הזו לגבי הארכה לא הובאה בפניי

קארין אלהרר: לא הובאה

קארין אלהרר:  אתה יושב בדיונים

איתמר דוננפלד: לא

איתמר דוננפלד:  זה לא בראי של לבטל

איתמר דוננפלד:  אסביר את הרציונל עד סוף 25'

איתמר דוננפלד:  יש פה מחשבה למה דצמבר 25'

איתמר דוננפלד:  אחרי כל הטיעונים, זה שלכם

איתמר דוננפלד:  קבלו או לא

איתמר דוננפלד:  זה לא סתם

איתמר דוננפלד:  לא שהלכנו ושלפנו

איתמר דוננפלד:  אגע במחזור מרס 23'

איתמר דוננפלד:  לפני 16 – צריכה להיות פה אמירה כנה, ויש לומר ביושר – גם למתמחים ולכולם - מחזור מרס 23' הוא לא ספטמבר 23'

איתמר דוננפלד:  אנו מנסים ליצור השוואה ושוויוניות

איתמר דוננפלד:  מה שאומרת חברת הכנסת גוטליב צודקת

איתמר דוננפלד:  אנו מנסים ללכת לשוויוניות ולמנוע את הפגיעה

איתמר דוננפלד:  יחד עם זאת מחזור ספטמבר 23' התחיל את ההתמחות שלו חודש לפני הלחימה

איתמר דוננפלד:       מחזור ספטמבר 23' הוא לא כמו מחזור מרס 23'

איתמר דוננפלד:  המחזורים לא שווים גם בראייה שלנו

איתמר דוננפלד:  מחזור ספטמבר 23' שהחל את ההתמחות שלו כחודש לפני הלחימה צריך לתת את המענה הכי מרבי ומיטבי

איתמר דוננפלד:  מרס עד תחילת הלחימה כבר עשו כשבעה חודשי התמחות כלומר גם הפערים פה יש לקחתם בחשבון

איתמר דוננפלד:  עשו שבעה או שמונה חודשים

איתמר דוננפלד:  גם זו נקודה שיש לשים אותה על השולחן

איתמר דוננפלד:  למה 16 חודשים – הבנו, שאי אפשר שיהיו 18 חודשים

איתמר דוננפלד:  ההערה הקודמת בוועדה הייתה נכונה

איתמר דוננפלד:  יחד עם זאת לא סתם קבענו 16 חודשים

איתמר דוננפלד:  בדיונים שלנו במשרד המשפטים גם עלתה הצעה כפי שהעלתה חברת הכנסת גוטליב, לתת להם שנה אוטומטית

איתמר דוננפלד:  אבל זה אומר שעוד שלושה שבועות העט נופלת, ואנו משאירים גם את המשרדים הפרטיים וגם א המגזר הציבורי מול שוקת שבורה

איתמר דוננפלד:  זה לפחות מה ששוקף לפנינו

איתמר דוננפלד:  לכן אנו לא יכולים לאפשר את זה

איתמר דוננפלד:  גם יש לומר בכנות שלגייס מתמחים לפרק זמן קצר יהיה להם קשה

איתמר דוננפלד:  לכן עשינו 16 חודשים ולא 15 או 14 כי 16 זה מוביל אותנו לפגרה

איתמר דוננפלד:  זה היה הרציונל שלנו

קארין אלהרר: ומה יקרה בפגרה?     

איתמר דוננפלד: ננסה לתת את המענה, אבל ברגע שיש פגרת בית משפט- - -     

קארין אלהרר: אבל לא כולם בליטיגציה

שמחה רוטמן: הפגרה שזה בדרך כלל יולי אוגוסט, בדרך כלל כל המשק קצת יותר ברוגע

שמחה רוטמן:  אפשר להסתדר חודשיים בלי מתמחה בחברה

טלי גוטליב: אתה נותן תעדוף למעסיקים על פני המתמחים?     

איתמר דוננפלד: זה לא בדיוק כך כי גם אם יעשו שנה, עדיין ישתחררו שני מחזורים

איתמר דוננפלד:  זה המחזור הקודם שהתחיל ב-22'

טלי גוטליב: זה לא ענייני

איתמר דוננפלד: הם יסיימו ביחד

שמחה רוטמן: הרעיון הוא לא לפגוע באנשים שאתה מנסה לעזור

שמחה רוטמן:  אתה רוצה לעזור לקבוצה מסוימת, אתה לא רוצה לפגוע בה

טלי גוטליב: זה לא אותו דבר

טלי גוטליב:  למעסיקים צריך לתת הרבה פחות משקל בשיח הזה

שמחה רוטמן: זה לא המעסיקים

שמחה רוטמן:  זה האנשים עצמם

שמחה רוטמן:  זה תלונות שהגיעו מהשטח, מהמתמחים

שמחה רוטמן:  יושבים פה מתמחים

שמחה רוטמן:  הם העלו את זה בדיון הקודם

שמחה רוטמן:  לא המעסיקים אמרו

איתמר דוננפלד: איך שאנו לא מנסים, אנו מנסים לשמור על עיקרון שוויוניות אבל יש פערים

איתמר דוננפלד:  לכן אנו מנסים לעשות את המיטב

קארין אלהרר: לא הבנתי

קארין אלהרר:  אם רוצים, יכולים להמשיך?     

ארז מלול: לגבי מרס, אם מעסיק אומר: לא צריך מתמחה

ארז מלול:  על מרס

ארז מלול:  אומר: יכול להסתדר, יש לי אחיין שרוצה להתמחות

ארז מלול:  הוא יכול?     

משה סעדה: לא יכול לעשות תלוי בכל מעסיק

שמחה רוטמן: יש לי הצעה לסדר, חברים

שמחה רוטמן:  תרשמו נקודות

שמחה רוטמן:  תנו לו להציג ברצף

קארין אלהרר: דיון

קארין אלהרר:  מחדדים

שמחה רוטמן: עדיין לא הבנתי מה הרציונליים

שמחה רוטמן:  רק ראיתי את הטקסט

איתמר דוננפלד: מרס 23' אמרנו שנקצר את זה ל-16 חודשים, מביא אותנו קרוב כמה שניתן לפגרת בית המשפט ואז הפגיעה במשרדים והמגזר הציבורי לא יצליח לגייס מתמחים בפרק זמן קצר- - -     

טלי גוטליב: יש לך ינואר

טלי גוטליב:  אפילו מתמחי מרס יסיימו ביולי

טלי גוטליב:  מה הבעיה? מעסיקים לא ימצאו מתמחים?     

שמחה רוטמן: בבקשה

שמחה רוטמן:  קחי עט

שמחה רוטמן:  בבקשה

איתמר דוננפלד: גם בדיונים של הייעוץ המשפטי של הוועדה וגם בדיונים שלנו בתוך המשרד עם הצוות המקצועי עלה האיזון לגבי מחזור מרס 23' שיהיה כ-15 חודשים

איתמר דוננפלד:  אנחנו ראינו את זה כ-16 - זה פתוח לדיון – מה שתחליטו כמובן

איתמר דוננפלד:  זה היה הרציונל מבחינתנו

איתמר דוננפלד:      נעבור למחזור ספטמבר 23'

איתמר דוננפלד:  קודם כל, המצב כפי שאמרתי לא זהה, לא למרס ולא לספטמבר

איתמר דוננפלד:  במחזור ספטמבר 23' לפי הצעת החוק המקורית הם עושים 12 חודשים

איתמר דוננפלד:  יחד עם זאת, עלו פה טענות, גם נשמעו קולות מסטודנטים, מילואימניקים שאמרו: תנו לנו אפשרות להאריך

איתמר דוננפלד:  תנו את הכוח למתמחה

איתמר דוננפלד:  אם מילואימניק היה במילואים ארבעה וחמישה חודשים ורוצה להאריך את ההתמחות – תנו לו את האפשרות לעשות זאת

איתמר דוננפלד:  כמובן מדובר לא רק במילואימניקים אלא בכל קבוצות התבחינים - גם במפונים, משפחות נרצחים, משפחות חטופים

איתמר דוננפלד:  לכל הקבוצות עצמן

איתמר דוננפלד:  רק לקבוצות, מענה ייחודי

איתמר דוננפלד:  גם הכנסנו פה עוד קבוצה של נשים ונשות מילואימניקים

איתמר דוננפלד:  ניגע בזה

שמחה רוטמן: גם עלה בדיון הקודם

שמחה רוטמן:  דרישה ברורה מאוד

איתמר דוננפלד: גם זה נכנס

איתמר דוננפלד:  אמרנו – להם נאפשר, אם המתמחה רוצה, את הכוח בידי המתמחה, עד 16 חודשים, ולמה עד 16 ולא עד השלמה של 12 חודשים לכל אחד? כדי שבסוף היציאה תהיה מאורגנת ונוכל בשיח עם לשכת עורכי הדין לאפשר מבחן מרוכז ככל שניתן

איתמר דוננפלד:  לכן 16 חודשים הוא 60 יום לפני תום ההתמחות, יכול לבוא למאמן: אני רוצה להמשיך עוד 4 חודשים ואז יוצרם עיקרון שוויוניות, גם מנסים ליצור למי שרוצה את עיקרון השוויוניות למרס 23', גם מאפשרים לו להאריך ל-16 חודשים וגם נותנים לו את הכוח בידיים

איתמר דוננפלד:  זה האיזון שעשינו לגבי מרס 23'

איתמר דוננפלד:      היה פה עוד שינוי בסעיף 3, שהוספנו

איתמר דוננפלד:  סעיף 3 שהורים לילדים, בני זוג – הכנסנו לקבוצת התבחינים

איתמר דוננפלד:      הנושא של למה זה הוראת שעה עד 25'

איתמר דוננפלד:  זה לא סתם

איתמר דוננפלד:  אני רוצה לתת תשובה – זה לא שליפה

קארין אלהרר: לגיטימי אם תגידו שאתם רוצים

קארין אלהרר:  רק תגידו

איתמר דוננפלד: זה לא העניין

איתמר דוננפלד:  כרגע – דה פקטו, גם מתמחה ירצה או לא ירצה, בסוף התמחות דה פקטו של שנה תתחיל במרס 24', מי שלא ירצה להאריך מספטמבר, כי גם לספטמבר יש הארכה

איתמר דוננפלד:  כלומר מי שעושה שנה כפלאט בלי אפשרויות זה ממרס 24'

איתמר דוננפלד:  המדינה הגדירה את שנת 24' כשנת לחימה

איתמר דוננפלד:  אנו לא יודעים מה יהיה אחר כך

איתמר דוננפלד:  אנו מנסים לאפשר יציבות למשק, לאפשר ודאות למשק

איתמר דוננפלד:  אנו לא יודעים מה יהיה בעתיד ואיך זה ימשיך להתנהל

איתמר דוננפלד:  לכן כל עוד שנת 24' שנת לחימה בהכרח ההשלכות שלה יהיו לכיוון 25'

איתמר דוננפלד:  לכן יש פה כמה נקודות

איתמר דוננפלד:  גם זה השתלבות מהירה יותר בשוק העבודה

יואב סגלוביץ': זה בגלל שאמרו שכל שנת 24' היא לחימה?     

איתמר דוננפלד: ההשפעה על המתמחים תהיה לכל שנת 24'

משה סעדה: מבחינת מילואים זו המציאות

משה סעדה:  הבן שלי למשל מתמחה קיבל עכשיו מילואים שוב

משה סעדה:  זה לא צו

משה סעדה:  זה אירוע אחר

יואב סגלוביץ': מה שהפריע לי כל הזמן מההתחלה - מדוע נקבו פה שנת 25'? ההסבר נראה לי קצת- -      

קארין אלהרר: למה שלא תגידו שיהיה באישור ועדה?     

איתמר דוננפלד: אנסה לדייק את עצמי טיפה יותר טוב

איתמר דוננפלד:  קודם כל, זה לא מילואים רגילים 30 ו-40 יום

משה סעדה: זה כמה סבבי מילואים

משה סעדה:  זה מה שהצבא הודיע

משה סעדה:  זה מה שקורה כרגע

יואב סגלוביץ': החוק לא מדבר רק על מילואים

משה סעדה: אבל הכמות הגדולה מבחינת המסה זה מילואים

יואב סגלוביץ': המילואים לא היו לכתחילה הבעיה בחוק הזה

קארין אלהרר: הם נותנים להם פטור שלושה חודשים מראש

איתמר דוננפלד: שנת 24' תהיה שנת לחימה, לכן אנו מנסים ליצור ודאות למשק, יציאה לשוק העבודה בצורה מהירה יותר, יציבות והשתלבות

איתמר דוננפלד:  אנו יוצאים מנקודת הנחה שיהיו השלכות גם לשנת 25'

איתמר דוננפלד:  לכן מתמחה שעשה מילואים ב-24' אוטומטית מושלך ל-25'

איתמר דוננפלד:  לכן אנו מנסים ליצור פה את הוודאות

איתמר דוננפלד:      אני חושב שהרציונל הוא גם מבחינת יציאה לשוק העבודה והוודאות והיציבות, הוא רציונל נכון

גלעד קריב: הוודאות תושג בשני המקרים

איתמר דוננפלד: עוד משהו

איתמר דוננפלד:  יכול להיות שאנו מעריכים הערכת חסר ובעז"ה יכול להית שהלחימה תסתיים מוקדם יותר

איתמר דוננפלד:  יכול להיות שההשפעות שלה לא יהיו על 25'

איתמר דוננפלד:  בסוף מרחב הטעות שלנו על שני מחזורים שיוצאים במרס 25' וספטמבר זה מרחב הטעות שלנו

איתמר דוננפלד:  נשים פרופורציות לגבי החוק - משנת 94' עד מרס 2021 משך 27 שנים הייתה התמחות של שנה

איתמר דוננפלד:  גם אם אנו טועים בהערכה שלנו ונניח אתם פוסלים את גישת היציבות וההשלכות של המלחמה והיציבות והוורסטיליות שאנו רוצים לתת למשרדים, בסוף זה מרחב הטעות

גלעד קריב: לא, מרחב הטעות הוא אחר – הוא לייצר שינוי בדפוס ההתמחות לא מתוך הידיינות או מתוך תהליך מסודר ולקבוע עובדות בשטח ללשכת עורכי הדין ולכל הגורמים הנוספים שמעורבים

גלעד קריב:  אין שום קשר בין דוקטרינת היציבות לבין מה שאתה אומר

גלעד קריב:  יציבות יש כשיודעים מה קורה

איתמר דוננפלד: נעשה פה הליך מסודר על ידי גורמי המקצוע במשרד ברי"ה, ואשקף אותו למרות שעשיתם פה דיון בפעמים הקודמות

איתמר דוננפלד:  בחלק מהליך הרי"ה נעשו סקרים בשלוש קבוצות בין היתר

איתמר דוננפלד:  בקבוצת הסטודנטים 98% מהסטודנטים שענו עליו – במספרים גבוהים - תומכים בחוק

קארין אלהרר: ברור

איתמר דוננפלד: 83% מהמתמחים תומכים בחוק כמו שהוצג ו-61% מעורכי הדין הצעירים תמכו בחוק

איתמר דוננפלד:  בנוסף היה פה שיח עם משרדי עורכי הדין הגדולים, אם הם מסכימים לחוק, לא, כן 25', לא 25'

איתמר דוננפלד:  חלק לא מבוטל מהמשרדים ותכף דותן יכולה לפרט כי הייתה מולם, גם מול המשרדים וגם מול חלק מהדיקנים

איתמר דוננפלד:  תרצו שנפרט איזה משרדים תמכו בחוק?     

קארין אלהרר: לא

קארין אלהרר:  ברור לי, שהמתמחים והסטודנטים מעדיפים קיצור

איתמר דוננפלד: ועורכי הדין

קארין אלהרר: מעדיפים קיצור

קארין אלהרר:  אני יכולה להבין למה

קארין אלהרר:  האם בעיניכם, אמיתי תענה לי, כל תשובה לגיטימית – בעיניכם, זה צרה צרורה, בעיה? אתם רואים בזה ערך בהתמחות של שנה וחצי? תענה על זה כי זה יגזור את כל היתר

איתמר דוננפלד: את מנסה לקחת אותי למשהו שאני לא שם לגבי השנה וחצי

איתמר דוננפלד:  שאלת אותי אם זה צופה פני עתיד לגבי הרצון לקצר את ההתמחות בשנה וחצי

איתמר דוננפלד:  איתי לא עשו את הדיונים האלה

איתמר דוננפלד:  אני לא במקום הזה

איתמר דוננפלד:  לא יודע אם יוגש החוק הזה, אני לא שם

איתמר דוננפלד:  זה גם לא התפקיד שלי

קארין אלהרר: טלי הגישה אותו

טלי גוטליב: את זה אפשר

קארין אלהרר: בסדר

קארין אלהרר:  טלי, תגישי מה שאת רוצה

קארין אלהרר:  אני רוצה לדעת מה עמדת הממשלה

איתמר דוננפלד: הרציונל של החוק הזה לגבי 25' לא קשורה באם ואיך יהיה קיצור תמידי לשנה או ימשיך שנה וחצי

איתמר דוננפלד:  לא היה בדיונים שלנו

קארין אלהרר: אני מקבלת, אבל כשאומרים לי: עשיתי סקרים, ובסקרים רוב הסטודנטים- -     

משה סעדה: זה פשיטתא

טלי גוטליב: אנחנו במצב של מלחמה

טלי גוטליב:  הכול בסדר

קארין אלהרר: אין ספק שצריך לתת להם התאמות, אין ספק

איתמר דוננפלד: נעשה פה שיח לא רק עם הקבוצות הרלוונטיות

איתמר דוננפלד:  נעשה שיח גם עם המשרדים הגדולים, שחלקם כן תומכים בקיצור, אומרים שזה נותן להם יותר וורסטיליות מבחינת שוק העבודה

איתמר דוננפלד:  גם עם הדיקנים

איתמר דוננפלד:  גם הדיקנים שלא הביעו התנגדות

איתמר דוננפלד:  נעשה פה הליך ראייה מול כלל הגורמים

טלי גוטליב: גם המעסיקים הקטנים יש להם קושי להחזיק מתמחה שנה וחצי, וכשמורידים להם את זה לשנה בזמן שהייתה ירידה כה גדולה בהכנסות לפי הפרסומים, גם להם זה עוזר

יואב סגלוביץ': אשאל שתי שאלות

יואב סגלוביץ':  חלק עלו בפעם הקודמת

יואב סגלוביץ':  מאחר שעשים את הבדיקה המקצועית שלכם ש-16 חודשים זה הכי מתאים – אין לי בסיס להתווכח על זה - לגבי 25': החוק לכתחילה, כשהגיע בראשונה, לפחות אני אמרתי, לא היחיד שאמרתי, שלמילואים לא הייתה בעיה – לפי התקנות של לשכת עורכי הדין היום

יואב סגלוביץ':  25' אני יכול לקבל את העובדה שכנראה יעשו יותר מילואים אבל חלק גדול מהאוכלוסיות שמדובר עליהן זה לא קשור למילואים

יואב סגלוביץ':  לכן אני חושב שלא נכון לנקוב את 25', גם מה שאמרתם על מרס וספטמבר

יואב סגלוביץ':  25' לקבוע את זה עכשיו, אסור להפוך את התקלה לאידיאולוגיה

יואב סגלוביץ':  יש אירוע שאנו צריכים לטפל בו, שכולנו מבינים שצריך למצוא את הדרך הכי מאוזנת שיהיה המקסימום האפשרי בנסיבות הלא טובות האלה

יואב סגלוביץ':  בשום פנים ואופן לא מוכן ל-25'

יואב סגלוביץ':  ימי מילואים זה מכוסה

יואב סגלוביץ':  כל היתר לא 25'

יואב סגלוביץ':  לכן השאלה שלי - אם המילואים מסודרים בהקשרים האלה, ואין איתם בעיה, למה לקבוע את 25'? ושוב – אני מתנגד ל-25'

יואב סגלוביץ':  לא מתווכח עם כל הדברים האחרים שאמרת

נוי חסון גורדון: לעניין השאלה של 25', התלבטנו בשאלה הזו ובסופו של יום כפי שהוצג על ידי המנכ"ל, החלטנו לא לשנות את פרק הזמן של הוראת השעה מכמה סיבות

נוי חסון גורדון:  חבר הכנסת סגלוביץ, התייחסת לנושא המילואימניקים, ואכן היום יש להם אפשרות להיעדר ללא הגבלה

נוי חסון גורדון:  אך יש לזכור שבסופו של דבר המילואימניקים כבולים באיזה חוזה בינם כמתמחים למאמן

נוי חסון גורדון:  בעת הזו הם גם תופסים מקום אצל מאמנים גם בשירות הציבורי וגם בפרטי, ורוצים לתת להם את האפשרות להשתחרר מההסדר הזה כאשר אנו מדברים על התקופה הנוכחית שהיא המשמעותית של מתמחי ספטמבר שחלה עליהם- -     

יואב סגלוביץ': עובדתית זה לא נכון

נוי חסון גורדון: כשאתה אומר שבשנת 25' לא חלה על המילואימניקים ממילא הגבלה- -     

יואב סגלוביץ': אסביר את עצמי שוב

יואב סגלוביץ':  כנראה לא הסברתי טוב

יואב סגלוביץ':  25' – אמרתי פעם קודמת – לא רלוונטי למה שאתם רוצים לעשות

יואב סגלוביץ':  על הדרך כשמתקנים דברים שקשורים לחרבות ברזל לא צריך לשים את 25' כי ל-25' כל הפתרונות שנותנים עכשיו לכל המתמחים מכל המקומות – מפונים ולא עלינו משפחות שכולות וכל הרשימה הגדולה שלא הייתה מכוסה – מכוסה בהצעת החוק הזו

יואב סגלוביץ':  מילואימניקים זה לא אירוע ב-25' לכן מתעקש על זה שלא תכניסו את 25'

ד"ר גור בליי: אחדד כדי שיהיה ברור מה החוק עושה

ד"ר גור בליי:  אמרנו גם בישיבה הקודמת - כל הקבוצות המיוחדות מעבר למילואימניקים, גם מפונים ומשפחות נפגעים - זה סעיף נפרד

ד"ר גור בליי:  כבר היום המילואימניקים ועכשיו מוסיפים את כל הקבוצות, להם אומרים: אתה יכול להיעדר כמה שתרצה ועדיין לגמור התמחות

ד"ר גור בליי:  בואו לא נבלבל כי באופן אמיתי קיצור ההתמחות הוא – באופן אמיתי מי ש- - ש זה אלה שלא מילואימניקים ולא מפונים ולא נפגעים

ד"ר גור בליי:  הקיצור הוא לאוכלוסייה בכללותה

ד"ר גור בליי:  גם כמובן לאוכלוסיות המיוחדות אבל להן יש מענה נפרד

ד"ר גור בליי:      דבר נוסף שיש לחדד, ולא עלה מספיק – נושא השוויון

ד"ר גור בליי:  מי שמתחיל התמחות ב-25' היום בשנה ג'

ד"ר גור בליי:  בין אם עושה מילואים או לא עושה, החבר שלו בשנה ב' גם עושה מילואים

ד"ר גור בליי:  גם חברו בשנה א'

ד"ר גור בליי:  אם כבר מחילים ב-24' אתה אומר על מי שממש עכשיו מתחיל התמחות וכן הלאה

ד"ר גור בליי:  אבל אם אתה בא ל-25', כלומר מחיל את זה על מישהו שהיום שנה ג'

ד"ר גור בליי:  למה מישהו שנה ג' שונה ממישהו שנה ב' או שנה א'? ההנחה היא שהשפעת המלחמה לצערנו, לפחות לפי התחזיות תהיה שנים קדימה

ד"ר גור בליי:  למה שנה ב' מול שנה ג' או א'? כל זמן שאתה עושה זאת על מי שהוא מתמחה בזמן של התקופה המשברית, המלחמה, אני יכול לראות את ההיגיון הפנימי של זה

ד"ר גור בליי:  כשאתה מרחיב את זה הלאה, אתה יוצר שאלות של חוסר שוויון, למי ששנה ג', שנה ב', שנה א'

ד"ר גור בליי:  ההנחה היא שלמילואימניקים, למפונים, לנפגעים יש פתרון מיוחד נפרד מקיצור ההתמחות

ד"ר גור בליי:  זה סעיף 3

ד"ר גור בליי:  יש לחדד את זה

משה סעדה: בבקשה

גלעד קריב: ברשותכם אהיה קצר – אני יוצא לצערי להשתתף בהלוויה של פרופ' רובינשטיין

גלעד קריב:  התחושה היא שיש פה ניסיון על בסיס רצון מוצדק, מובן וראוי להקל על מי שכרגע נמצא בהתמחות

גלעד קריב:  יש פה ניסיון לעשות רברס אינג'נירינג לנושא תקופת ההתמחות

גלעד קריב:  זו התחושה שלי ואני חושב שזו לא הדרך – אם שר המשפטים חושב שיש לפתוח מחדש את סוגית הארכת ההתמחות לשנה וחצי, יעשה זאת בדרך המלך ולא ינסה על בסיס מהלך, שצריך להיות מאוד-מאוד ממוקד מבחינת לוחות הזמנים שלו, שלא יבנה זאת כקומה שנייה על המהלך הזה

משה סעדה: אולי תסכימו רק ל-24'

גלעד קריב: אני מבין, שקיימת הסכמה של לשכת עורכי הדין למהלך שקודם פה על ידי חברת הכנסת גוטליב וחברי כנסת נוספים, ללכת לעניין הקיצור, אבל לתחום זאת בלוחות זמנים שקשורים באמת ישירות למצב הלחימה

גלעד קריב:  בעיניי, במקום שיש הסכמה עם לשכת עורכי הדין שהם מבחינתי השושבינים המרכזיים של המהלך הזה ולכתחילה היה פסול בעובדה שהדיון עם הלשכה נעשה במסגרת הרי"ה, התהליך של בדיקת השפעות של רגולציה

גלעד קריב:  מבחינתי, במקום שיש הסכמה של הלשכה להצעה שהיא מעין הצעת פשרה, שהיא יותר מידתית, רק לכן צריך להתקדם לכיוון הזה

משה סעדה: בבקשה

טלי גוטליב: אחת, לכתחילה הצעת החוק הממשלתית הייתה קיצור החל מספטמבר ל-12 חודשים

טלי גוטליב:  לי זה צרם

טלי גוטליב:  עבר קריאה ראשונה מכוח הסכמות קואליציוניות

טלי גוטליב:  אמרתי כבר במליאה שזו הצעה פוגענית כי לא ייתכן שמתמחי מרס 23' שמתמחים יותר, להם לא אקצר

טלי גוטליב:  לכן אי אפשר להציע הצעת חוק שפוגעת בעיקרון השוויון

טלי גוטליב:  לגבי ינואר פברואר, יש בודדים שהתחילו לפני מרס כי עמדו במטלות

טלי גוטליב:  זה כמות בודדת

טלי גוטליב:  בהקשר הזה, יחול עליהם

טלי גוטליב:  מה שדיברתי עם יו"ר הלשכה אחרי שדיברתי עם מתמחים רבים ושמענו פה הכול, דיברתי עם יו"ר הלשכה כי אני מאמינה שזו הצעת חוק שצריכה לבוא בהסכמה כי זו הוראת שעה ונכון לעשות זאת

משה סעדה: זו דעת כולם פה

טלי גוטליב: דיברתי עם יו"ר הלשכה ועם המנכ"ל, שנמצא פה, ומה שהלשכה הסכימה בהצעתי שלי, שהחוק יחול החל מינואר 23', כלומר יש – לפרוטוקול – שני מועדים של התמחות – מרס וספטמבר

טלי גוטליב:  לפעמים יש כמה בודדים שעומדים במטלות ולכן זה מתחיל להם עוד קודם

טלי גוטליב:  לכן הוסכם מבחינת עמדת הלשכה שיתחיל החל מינואר 23', יחול על מתמחי 23', ספטמבר 23' ומרס 24' כי אנו עדין בשעת לחימה

טלי גוטליב:  זהו

טלי גוטליב:  זה יקוצר גורף ל12 חודשים

טלי גוטליב:  זו ההצעה שהוצעה כשהלשכה ביררה את עמדותיה גם מול המשרדים, מול כל הגורמים הרלוונטיים

משה סעדה: מה עם 25'?     

טלי גוטליב: התוקף רק ל-24'

טלי גוטליב:  חשבנו כל מי קונסטלציות

טלי גוטליב:  דיברתי עם נציגי הייעוץ המשפטי שאמרו שיש קושי שמתמחי ינואר זה מסתיים עכשיו ומעסיקים בסקטור הציבורי יישארו בלי מתמחים

טלי גוטליב:  בכל הכבוד, בסקטור הציבורי אין מתמחי ינואר פברואר

טלי גוטליב:  יש רק מתמחי מרס וספטמבר לכן אין פה בעיה, ובסקטור הציבורי אם אני ב-7

טלי גוטליב: 1 ותוקפו של החוק יהיה החל מעוד שבועיים – אין שום בעיה בחודש לגייס מתמחים

טלי גוטליב:  זו ההתמחות המבוקשת והיוקרתית ביותר

טלי גוטליב:  כל מתמחה יעדיף לחכות קצת כדי להתמחות בזה

טלי גוטליב:  לכן בכל הכבוד, יש לקבל את ההסכמה, לתת לה תיקוף ולשקפה בחקיקה

טלי גוטליב:  אם זה מה שהסכים יו"ר הלשכה והמנכ"ל שחזקה עליהם – אני הראשונה לבקר את לשכת עורכי הדין כשצריך

טלי גוטליב:  אם מישהו ינהג בחוסר מקצועיות, אומר את זה

טלי גוטליב:  אני לא חשודה פה באהדת יתר של שום גורם

טלי גוטליב:  אבל אני לא עורכת דין עכשיו אלא חברת כנסת ולכן כשאני מחוקקת חוק שקשור בגילדה מקצועית, הדבר היחיד שקריטי לי זה לשמור על עיקרון השוויון

טלי גוטליב:  לא מעניין אותי הריבוד הזה כי הוא לא הגיוני בתוך המקום הזה

טלי גוטליב:  כשאתה מתייחס ל-25', הרי אני בהוראת שעה

טלי גוטליב:  אם חלילה צוק העיתים יבוא עלינו חלילה, אנו יודעים להאריך הוראות שעה

טלי גוטליב:  עושים הארכות צווים כל הזמן וגם פה אפשר יהיה להאריך

טלי גוטליב:  לכן נדמה לי שאם הגענו להבנות בהקשר הזה של חלות מינואר 23' ועד מרס 24' קיצור גורף ל-12 חודשים – עם כל הכבוד, אני אומרת מה שהגעתי להסכמה עם הלשכה

שמחה רוטמן: אני לוקח אנשים שמסיימים במרס הנוכחי ואומר להם: מעכשיו אין לכם מתמחים?     

טלי גוטליב: לא

טלי גוטליב:  הם יעסיקו מתמחים

טלי גוטליב:  אני מקצרת

טלי גוטליב:  בדיוק

טלי גוטליב:  אני רוצה להבהיר ליו"ר הוועדה שדואג מאוד למעסיקים

שמחה רוטמן: לא, אני ממש לא דואג להם

טלי גוטליב: בכל הכבוד למעסיקים, ברגע שהגשתם הצעת חוק שמקצרת ל-12 חודשים עיקרון השוויון מחייב חלות של זה גם על מרס

שמחה רוטמן: עיקרון השוויון לא מחייב גם ל-25'? לשיטתך

טלי גוטליב: זו הוראת שעה

שמחה רוטמן: אני לא מבין איך אני בינואר, ועד שהחוק הזה יסתיים יהיה פברואר – לפי ההצעה שלך

שמחה רוטמן:  לא מצליח להבין, איך אני בפברואר אני מודיע לאנשים: עוד פחות מחודש האנשים שסגרתם איתם לשנה וחצי – תמיד אני נגד התערבות בוטה בחוזים בין אנשים – שלום תודה, יש עוד חודש

טלי גוטליב: אני מדברת על דרישה מקצועית

טלי גוטליב:  זה לא עובד רגיל

טלי גוטליב:  תן לי לסיים את דבריי

טלי גוטליב:  אני סבורה שזה חוק שצריך להגיע להבנה ואם הגענו להבנה, יש לכבדה

טלי גוטליב:  עם כל הכבוד לכתחילה, לא נשמע לי היה, איך לא חשבתם על עיקרון השוויון כשהממשלה הציעה הצעת חוק שבעיניי הייתה פוגענית לכתחילה? בכל הכבוד לקיצור, גם ה-16, נאמר שהיו מורים לי במשמעת קואליציונית – היו"ר היה אומר לי: תסכימי ל-14 חודשים

טלי גוטליב:  הייתי מדברת עם המתמחים, הייתי אומרת להם: עדיף ככה, עוד חודשיים

טלי גוטליב:  זה צורם אבל

טלי גוטליב:  16 חודשים? עם כל הכבוד, אל תעשו טובות

טלי גוטליב:  זה נראה כמו מקח וממכר

טלי גוטליב:  אני לא יכולה לקבל את זה

טלי גוטליב:  זו הצעתי

טלי גוטליב:      כפי שאמרתי בדיון הקודם, קיבלתם את הטענה שלי על פגיעה בעיקרון השוויון

טלי גוטליב:  אי אפשר לאזן את עיקרון השוויון בחודשיים

טלי גוטליב:  לכן אני אומרת שמוטב להגיע על הסכמה עם הלשכה שזה לא יחול על 25' אלא החל מינואר 23' עד מרס 24' ואם יהיה בצוק עיתים חלילה, אנחנו פה

שמחה רוטמן: רבותיי, הסכמות עם הלשכה – לא יודע אם הלשכה הסכימה- -     

איתי שונשיין: ברגע שתיתנו לנו לדבר

טלי גוטליב: חזקה עליי שלא המצאתי מה שאמרתי

שמחה רוטמן: חזקה על הכול אבל שאלת הסכמה עם הלשכה בהקשר הזה בעיניי פחות רלוונטית כרגע, השאלה לאיזו הסכמה טלי גוטליב הגיעה עם הלשכה, בעיניי

שמחה רוטמן:  בבקשה

ערן בן שושן: שלום, אני מתמחה

ערן בן שושן:  משהו קטן

ערן בן שושן:  אמרתי גם בפעם הקודמת - הוויכוח על עניין מתמחי מרס אם ייצאו, מתמחי מרס – המשרות הציבוריות, הם אנשים שהתראיינו במרס 23' למרס 24'

ערן בן שושן:  ידוע מי המתמחים שנכנסים למרס 24'

ערן בן שושן:  זה לא שצריך לראיין אנשים

קארין אלהרר: השאלה אם יכולים להתחיל מייד

שמחה רוטמן: אבל לא כל משרד מחזיק מתמחה שמקבל גם במרס וגם בספטמבר

שמחה רוטמן:  ההצעה שחברת הכנסת גוטליב דיברה עליה – אני רוצה לומר את עמדתי בנושא הזה

שמחה רוטמן:  עם כל הכבוד, אני לא חושב, שאפשר לקחת את מתמחי מרס 23', ולקצר להם כך שיהיה שנה ויסתיים במרס 24', באמצע פברואר

שמחה רוטמן:  אני חושב שהדבר הזה במידה מסוימת, גם עלול לפגוע במתמחים, ומעבר לזה, כאשר המינימום שאנחנו כמדינה שרוצה לייצר איזו יציבות, אתה לא מחוקק בפברואר חוק שאומר: האדם שהיה לך עד ספטמבר נעלם בפברואר

שמחה רוטמן:  זה ייצר אי ודאות גדולה בשוק

שמחה רוטמן:  זה ייצר לאנשים חוסר יכולת לאייש את התקנים האלה

משה סעדה: אתה באמצע תהליך גם

שמחה רוטמן: בלי שום זמן היערכות

שמחה רוטמן:  התקלה שעלתה בהצעת החוק הממשלתית, שמשרד המשפטים אכן צמצם אותה, גם אם לא צמצם אותה לגמרי, זה הנושא של שני מחזורים שמשתחררים בעת ובעונה אחת בנקודת המעבר

שמחה רוטמן:  את זה הוא צמצם

שמחה רוטמן:  הוא 16, אני חשבתי בהתחלה ש-15 יותר נכון וגם מצמצם את הפגיעה בעיקרון השוויון

שמחה רוטמן:  בהקשר הזה כל מספר זוכה, רק משהו שנותן פרק זמן, מצד אחד, צריך למצוא פה את נקודת האיזון

קארין אלהרר: למה לא 15-15?     

שמחה רוטמן: שנייה

שמחה רוטמן:  מדבר קודם על מחזור מרס שלא ישתחרר עם מחזור ספטמבר, מרס 23' עם ספטמבר 23', שלא שניהם ישתחררו לשוק בעת ובעונה אחת כי זה ייצור עומס גדול, קושי למצוא מקומות עבודה, קושי בתכנון – זה מצוקה שעלתה גם מהמתמחים, גם מהמעסיקים, גם בסקר רי"ה

שמחה רוטמן:  לכן יש למצוא פתרון קודם כל למרס

טלי גוטליב: ספטמבר 22'

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  סליחה

שמחה רוטמן:  צודקת

שמחה רוטמן:  לכן ההצעה הזו, של לומר: 12 מייצר לי בעיה אחורה, וגם חוסר זמן להיערך, 18 מייצר לי בעיה קדימה ולכן יש למצוא מספר באמצע

שמחה רוטמן:  ההצעה שדיברנו פה בוועדה היה 15

שמחה רוטמן:  במשרד המשפטים אמרו 16 כי זה הפגיעה במעסיקים בהקשר הזה מצומצמת

עופר כסיף: יש בעיה נוספת עם 16 חודשים

שמחה רוטמן: יכול להיות

שמחה רוטמן:  אני מציג מה שעלה עד כה

שמחה רוטמן:  אומר לחברי הוועדה – אתם רוצים 15, 14, נעלה, נדבר, נחשוב

שמחה רוטמן:  נראה לי שגם משרד המשפטים לא נהרג על התקופה הזו

שמחה רוטמן:  אני לא נהרג על זה

שמחה רוטמן:  נראה לי שגם משרד המשפטים לא

שמחה רוטמן:  לדעתי לא נכון לריב על זה

שמחה רוטמן:  יש לחשוב על נקודת האיזון

שמחה רוטמן:  זה לגבי מחזור מרס

שמחה רוטמן:      לגבי מחזור ספטמבר, האמירה שבדיון הקודם נאמרה גם על ידי, גם על ידי משרד המשפטים ועל ידי חברים פה, גם התשובה שניתנה ברי"ה – שיש לתת מענה לשני הקצוות

שמחה רוטמן:  מצד אחד, מי שהקיצור יפגע בו, לתת לו את האפשרות שלא יפגע בו ולתת את הכוח בהקשר הזה בידי המתמחה שזה האוכלוסיות המיוחדות האלה, שאם אנחנו עושים קיצור, ולא משנה אם הקיצור הוא ל-15, 13, 14, 12, אם יש מישהו שכתוצאה משירותו הצבאי או פינויו או פציעתו, לא משנה מה, אומר: אני רוצה את הזמן הזה להתארגנות, אני רוצה עכשיו להיות מתמחה, לא לצלול מייד כשאני משתחרר מהמילואים לחיפוש לעבודה – רוצה פרק זמן של רוגע - בחינות וחיפוש עבודה – אני נותן את האפשרות בהקשר הזה בידי המתמחה שגם אם אני מקצר ל-12, יוכל לומר: אני ממשיך

שמחה רוטמן:  ההצעה שהייתה לנו, עד שיש לו 12 חודשי התמחות מלאים בפועל, אני לא בטוח שאנו צריכים להיכנס לרזולוציה הזו, פשוט לומר לו את תקופת ההתמחות המקורית או קיצור שלה

שמחה רוטמן:  לתת לו פרק זמן

שמחה רוטמן:  גם בנושא זה אני לא מזהה סביב השולחן איזו אי הסכמה

משה סעדה: פנו אלי בבעיה קטנה, מתמחה שעושה מילואים, אמר: יחייבו אותי המשרד לעשות עוד ארבעה חודשים

משה סעדה:  תבקש כי זה חשוב לנו

משה סעדה:  אתה רוצה לקבל המלצה מהמשרד?     

שמחה רוטמן: זה אכן היה השיקול שבגללו זה - זה היה אחד השיקולים שהעלו גם המתמחים, גם על ידי משרד המשפטים בהתחלה כשדיברנו איתם על הדברים האלה

שמחה רוטמן:  זה היה אחד השיקולים שהעלו

שמחה רוטמן:  התשובה לזה מבחינתי תלויה בהכרת השוק

שמחה רוטמן:  כמובן שעל השוק הממשלתי- -      

משה סעדה: בטח עובד

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  שם אנו יודעים שהגורם המינהלי והגורם שנותן לך את ההמלצה זה לא אותם גורמים בדרך כלל

משה סעדה: זה תחום שעבדתי בו רק 24 שהנים

משה סעדה:  עבדתי מול כל הפרקליטויות

משה סעדה:  ברור שאתה מקבל המלצה מהגורם שגם אחראי עליך למשך החודשים שלך

משה סעדה:  במיוחד שאתה באמצע תיק, וטבע הדברים שיבוא אליך הפרקליט כי הוא גם בנה עליך ויגיד: תישאר עוד ארבעה חודשים

משה סעדה:  ככלל לא הכרתי מתמחה להוציא אחד חודשים להוציא אחד שרוצה להישאר מעבר למכסת החודשים שמחויב בה

שמחה רוטמן: זה לא נאמר פה

משה סעדה: 24 שנים העסקתי מתמחים

שמחה רוטמן: אם לי היו מציעים עוד התמחות, אולי הייתי רוצה

משה סעדה: רוב האנשים רוצים לסיים כשמסתיימת להם התקופה

משה סעדה:  לכן זה פתח, למניפולציה של המשרדים לחייב את האדם להגיש בקשה

ד"ר גור בליי: ההתלבטות גם כשדיברנו על זה עם משרד המשפטים – אבל הצד השני של זה – שעלול להיות מצב כשאין לך האופציה להארכה שלו, שממילא אותו מתמחה שנעדר המון זמן מההתמחות שלו בכל מקרה עלול להיות במצב שלא ייתנו לו את המלצה כי יגידו: היית כל כך מעט זמן

ד"ר גור בליי:  אז נכון, לא נפעיל עליך לחץ להאריך

שמחה רוטמן: השאלה היא במקומה

קארין אלהרר: עוד דבר - האם לא יעדיפו כעורכי דין, כאלה שההתמחות שלהם הייתה יותר ארוכה?     

שמחה רוטמן: קארין, גם בגלל השאלה שלך, אני כן חושב ודאי במגזר הציבורי כמו שמילואים והיריון, כל הדברים שמשפיעים על משך – המגזר הציבורי, הרגולציה עליו קצת יותר חריפה

שמחה רוטמן:  אם מישהו יגיד דבר כזה ותהיה עליו תלונה בתיק, שהפעיל לחץ על מתמחה, זה לא סיכון שמישהו ייקח ולכן אני פחות בלחץ על המגזר הציבורי

שמחה רוטמן:  אני יודע שהוא יותר עם רגולציה פנימית

שמחה רוטמן:  המשרדים הקטנים בדרך כלל להפך

שמחה רוטמן:  למה – הרי נורא קשה להם להעסיק מתמחים

שמחה רוטמן:  הם מעדיפים – והשכר שמשלמים לעורכי דין מתחילים - מעדיפים שיהיה עורך דין עצמאי, מעדיפים לא מתמחה

שמחה רוטמן:  גם האינטרס שלהם יהיה שההתמחות תסתיים כמה שיותר מהר שיחזור אליך, בהנחה שיחזור

שמחה רוטמן:  יכול להיות שהמשרדים הגדולים – אבל גם הם שוק יחסית

שמחה רוטמן:  אני פחות דואג מהמצב הזה

שמחה רוטמן:  הרבה יותר דואג מהמצב שקארין או שגור דיברו עליה

שמחה רוטמן:  לכן אין אדם שישמור יותר טוב על האינטרסים של האדם מהאדם עצמו

שמחה רוטמן:  האדם יחשוב שכתוצאה מזה זה לא טוב – יבקש להאריך, ויאריך

שמחה רוטמן:  בבקשה

עופר כסיף: אני צריך לצאת

עופר כסיף:  אני חושב שכל הנושא של הארכה בזמנו נולד בחטא

שמחה רוטמן: מסכים

עופר כסיף: אני יודע שזה לא הדיון כרגע

עופר כסיף:  העמדה שלי- - -     

שמחה רוטמן: לכן טוב לקצר

עופר כסיף: לגבי 16 חודשים, ומדוע אני חושב שצריך במקרה הקונקרטי שלפנינו לעמוד על כך שיהיה 15

עופר כסיף:  16 זה אומר שהבחינות ייפלו על החגים

עופר כסיף:  יש לקחת גם את זה בחשבון

שמחה רוטמן: לא דיברנו על זה

קארין אלהרר: המועדים לא ישתנו

עופר כסיף: יש לזה השלכות

שמחה רוטמן: יש החלטות על מועדים

עופר כסיף: לכן אני מציע גם מתוך התחשבות בנקודה הזו להוריד את זה ל-15 או ל-14

עופר כסיף:  זה עניין קונקרטי

איתמר דוננפלד: ואם זה לא ייפול על החגים יש לך התעקשות על 15?     

עופר כסיף: אמרתי שעקרונית אני בעד קיצור ולחזור למה שהיה לפני החוק בזמנו

עופר כסיף:  ברור שגם עקרונית אני בעד אבל אם פותרים, אני עדיין חושב ש-14 חודשים תהיה פשרה הולמת

עופר כסיף:  נושא החגים הוא קריטי אבל אני חושב ש-14 זה הדבר הנכון

שמחה רוטמן: אני נוטה להסכים ש-15 יותר נכון

שמחה רוטמן:  זה באמצע, בין 18 ל-12

קארין אלהרר: גם אני לא מסכימה ל-25

שמחה רוטמן: אני רק ממפה את הסוגיות

שמחה רוטמן:  עוד לא דיברנו על 25

שמחה רוטמן:  תחליטו מה שאתם רוצים

שמחה רוטמן:  השאלה האם המחזור של ספטמבר עובר להיות 12 או שהיה פה אמירה שגם הוא יוארך? אני חושב שבשנייה שאתה לא נצמד למועדים זה מאוד מסבך גם עם הבחירות שלאחר מכן, לכן כן צריך – אפשר לחרוג פעם אחת

שמחה רוטמן:  תחרוג יותר מדי פעמים, תייצר גם 15, גם את מועד ספטמבר תייצר מ-15 – תצטרך לייצר עוד מועדים – בלגאן גדול

שמחה רוטמן:  לכן 12 יותר נכון לגבי מועד ספטמבר

שמחה רוטמן:  גם שם אפשרות הארכה - מי שאני מקצר לו, יכול לקצר לו

שמחה רוטמן:      השאלה הנוספת שנשארה לוויכוח ולדיון, מה קורה עם 25

שמחה רוטמן:  לכאורה עופר אומר: מבחינתי לתמיד שיהיה 12, זה לא נושא לדיון אבל גם 25, גם 26, גם 27

שמחה רוטמן:  זו גם עמדתי אבל זה משרד המשפטים צריך להציע, ולדעתי צריך להציע את זה על בסיס עבודת מטה

שמחה רוטמן:  לא על בסיס החלטה אגב חוק הוראת שעה חרבות ברזל

שמחה רוטמן:  אך 25 סיכוי סביר, לפחות לפי מה שאומרים בחדרים אחרים פה בבניין- -     

קארין אלהרר: אם אתה מאמין בזה, למה מראש אתם לא אומרים: נשאיר את כל המפונים בבתי מלון עד אפילו עוד חצי שנה?     

שמחה רוטמן: מה הקשר?     

קארין אלהרר: כי אתה אומר: אני רוצה לייצר ודאות

קארין אלהרר:  למה לייצר ודאות רק בדברים מאוד מסוימים?     

שמחה רוטמן: אני משתדל לייצר ודאות בעוד דברים

שמחה רוטמן:  היה לנו היום דיון בסוגית ההתיישנות

שמחה רוטמן:  גם שם הקו המנחה של הוועדה היה לנסות לייצר פשטות ו-וודאות

שמחה רוטמן:  כל חקיקה שמגיעה אליי אני באותו קו, את יודעת זאת

קארין אלהרר: לכן שאלתי את השאלה המקדמית – אם המטרה שלכם לבטל את זה – פשוט תגידו

קארין אלהרר:  ננהל את הדיון האמיתי

קארין אלהרר:  לא בכאילו

שמחה רוטמן: בסופו של דבר – אני חושב שאנו חייבים לציבור וגם לעצמנו לדבר ביושר

שמחה רוטמן:  אני אומר את זה כל הזמן

שמחה רוטמן:  גם בדיון הקודם

שמחה רוטמן:  ברור שלו הייתי חושב, בכנות, ששנה וחצי זה מינימום

שמחה רוטמן:  צריך שלוש שנים רק שנה וחצי הגיעו לאיזה פשרה פעם, והייתי חושב שצריך הרבה שנים התמחות ושכל הזמן הזה מיותר ושהשוק עובד כמו שעון אולי אז הדיון היה אחר

שמחה רוטמן:  מסכים איתך

שמחה רוטמן:  אני כמו טלי ועופר, אני חושב שהתמחות היא כלי לא לגיטימי לפגוע באנשים שצריכים להיכנס לשוק כמה שיותר מהר

שמחה רוטמן:  לדעתי הארכתה לשנה וחצי לא הייתה מגישה נכונה

עופר כסיף: שוק עבדים קראו לזה בזמנו

משה סעדה: גישה שאומרת שבהתמחות אתה לא לומד

שמחה רוטמן: גם אם לומר, מה שאתה לומר, בייחוד שמאז שפעם הייתה התמחות, הכניסו – וזה עלה בדיון הקודם; אני חושב שאת היית אחת החלוצות של זההכניסו פרקטיקה לתוך בתי הספר למשפטים ושוב אני מוצא את ההזדמנות, להודות לך על כך

משה סעדה: אבל אין הופעות בבתי משפט

שמחה רוטמן: לא כל מתמחה מופיע בבית משפט

משה סעדה: מתמחה של שנה, שנה וחצי

שמחה רוטמן: אבל אני מציג את דעתי

מיטל גולדשטיין: אל תוציאו לעז על מאמנים

מיטל גולדשטיין:  אני מתמחה, והמאמן שלי עושה עבודה נהדרת

שמחה רוטמן: מי הוציא לעז על מאמנים? את מתווכחת עם עמדה שלא נאמרה

שמחה רוטמן:  עמדתי ששנה זה די והותר, תמיד הייתה כך

שמחה רוטמן:  לא אהבתי את הארכת ההתמחות, ואני קורא מכאן למשרד המשפטים את עמדתי – אנא קצרו את ההתמחות

קארין אלהרר: יש לי הרגשה שייענו

שמחה רוטמן: יכול להיות

שמחה רוטמן:  הוחלט ואני חושב שנומק בצורה מספיק טובה, מדוע הזעזוע שהוחל על השוק עכשיו מצדיק את קיצור ההתמחות, ליותר, לפחות

שמחה רוטמן:  עכשיו נשאלת השאלה, מה גודל הזעזוע, ואיך אנו דואגים לא להגדיל את הזעזוע יותר

שמחה רוטמן:  אני חושב שגם מי שנמצא עכשיו בשנה ג', גם מי שנמצא בשנה ב' גם הוא סיכוי סביר שההתמחות שלו תהיה לו בעיה

שמחה רוטמן:  תהיה לו בעיה, השוק של המאמנים הקטנים יהיו יותר זהירים לפני שלוקחים מתמחים בגלל מצב כלכלי

שמחה רוטמן:  אני רוצה לייצר עוד מחזור התמחות ולכן אני צריך פרק זמן של להוסיף עוד מחזור התמחות

שמחה רוטמן:  לכן אם אני עושה 25' אני עושה זאת ולכן תומך שזה יהיה גם ב-25'

שמחה רוטמן:  מצד אחד אני מבין מצב שאומר: אל תרתום את העגלה לפני הסוסים

שמחה רוטמן:  נאמר פה גם לגבי ההתמחות

שמחה רוטמן:      אני מציע, משרד המשפטים – תכף נשמע גם את לשכת עורכי הדין שתתייחס להצעה - מציע שנעשה זאת כרגע על 24' ונעשה הארכה באישור ועדה גם ל-25' כפי שעשינו לגבי דברים אחרים, כהוראת שעה

שמחה רוטמן:  לא חייבים להסכים

שמחה רוטמן:  שמעתי את זה מכמה ח"כים

שמחה רוטמן:  נקבע שהבקשה להארכה הזאת תהיה חייבת לבוא, מאחר שזה שוק שיש לתכננו קדימה, נקבע את פרק הזמן

שמחה רוטמן:  שיהיה חייב לבוא עד יוני 24' או ספטמבר 24', כדי שנדע, מה יקרה עם המתמחים שמתחילים ב-25', שנדע לתכנן את השוק, שיהיה חייב לבוא בעוד כמה חודשים אבל שתהיה לנו יותר ודאות, נדע טוב יותר כמה מגויסים יש, כמה מפונים עדיין לא חזרו

קארין אלהרר: מה עם הוודאות?     

ד"ר גור בליי: אבל זה עלול לעורר קושי פרקטי

ד"ר גור בליי:  עד כמה שהבנתי, לאחרונה בעקבות המלחמה לשכת עורכי הדין - מתמחים מרואיינים במועד מסוים ועכשיו זה נדחה ליוני

ד"ר גור בליי:  מראש אתה מייצר בעיה

שמחה רוטמן: רק אומר שצריך להודיע על זה ביוני ולא אחר כך

שמחה רוטמן:  זה עוד ארבעה חודשים

שמחה רוטמן:  עוד ארבעה חודשים תדע כמה חיילים עדיין נמצאים, מה הצפי

שמחה רוטמן:  עכשיו אנחנו עוד לא יודעים

שמחה רוטמן:  כפי ששאלה קארין – אנחנו עוד לא יודעים כמה זמן יהיו מפונים

שמחה רוטמן:  אולי אפשר לעשות חצי 25' ואז לעשות את ההארכה

שמחה רוטמן:  כן חשוב לייצר אופק

שמחה רוטמן:  יש למצוא את נקודת האיזון לנושא

שמחה רוטמן:  אני לא נהרג על שום דבר

ד"ר גור בליי: שתי הערות, גם בתור יועץ משפטי של ועדה וגם בתור מאמן של מתמחים

ד"ר גור בליי:  אני חושב שלעשות משהו שעומד באוויר בהקשר הזה, לא טוב

ד"ר גור בליי:  עדיף לקבוע מועד מסוים כך או אחרת אך לא להשאיר את זה פתוח

ד"ר גור בליי:      שתיים, אנו דנים בוועדה, גם הבוקר כפי שאדוני הזכיר, בנושא ההתיישנות ובחוק דחיית מועדים

ד"ר גור בליי:  בכולם ההנחה היא שאנו מדברים על 24'

ד"ר גור בליי:  להחיל פתאום על 25'- -     

שמחה רוטמן: זה לא  נכון

איתמר דוננפלד: אני רוצה להעיר הערה קונקרטית לגבי זה

איתמר דוננפלד:  עזבו שכל הרציונל של 25' הוא לא לשגע את המערכת, ופה אני מסכים שצריך לתת ודאות, בין אם זה עד סוף 25', אמצע 25', 24', יוני 25'

איתמר דוננפלד:  יש לתת ודאות למערכת וזה הרציונל

איתמר דוננפלד:       שתיים, בהכרח יהיו השפעות על 25'

איתמר דוננפלד:  גם אם הלחימה תסתיים בעז"ה וגם אם לא – ההשפעות כן יהיו על 25'

איתמר דוננפלד:  ועוד משהו שלא משוקף פה מספיק – אולי לא שיקפתי אותו מספיק - בסוף שאלנו את הציבור בכל אחת מהקבוצות מה דעתם על אורך ההתמחות, ועד מתי החוק הזה צריך להיות מוחל, גם עורכי דין צעירים, גם מתמחים, גם סטודנטים

איתמר דוננפלד:  כולם באופן גורף – לא זוכר מתי עשינו תהילך רי"ה כזה ש-83%, 98%, 91% במקרים הכי גרועים תמכו בהצעה הזו

איתמר דוננפלד:  זה לא דעתנו

איתמר דוננפלד:  אנו כן משקפים פה

שמחה רוטמן: נשמע את לשכת עורכי הדין, ונקבל החלטות

שמחה רוטמן:  מקסימום נצא להתייעצויות

איתי שונשיין: בשביל הפתיח, קודם כל, אני רוצה לומר לחבר הכנסת רוטמן – תתחדש על התספורת

איתי שונשיין:  גם אני הסתפרתי שבוע שעבר

איתי שונשיין:  אם אתה מוציא אותנו הפעם החוצה, לפחות תלך על המשרד, שיכינו לנו קפה

איתי שונשיין:  בכל מקרה בסוף, אם אנחנו מנסים להתכוונן, יש לפה מטרה אחת – לנסות לסייע ולא לפגוע

איתי שונשיין:  כך אנו מאמינים

איתי שונשיין:      אנו כלשכת עורכי הדין מרגישים מאוד לא בנוח בהתנהלות הדיון הזה כי אנו הגוף, אנו עורכי הדין, אנו מביאים את המתמחים, אנו מפקחים על המתמחים וכביכול מתנהל הליך סוג של הליך מקביל ללשכת עורכי הדין – באופן לא הרמטי אבל די חד צדדי

איתי שונשיין:  כנראה שאולי במקום לעבוד בדרך כזו שעוזרים ללשכה, פועלים בדרך קשת שונה

שמחה רוטמן: לא באו אתכם בדברים? כי המכתב שקיבלתי אתמול מאוד מטריד אותי

איתי שונשיין: אני מדבר קצת יותר גבוה, לעצם העובדה שמתקיים פה דיון כבר שעה וחצי, מחכים שעה וחצי כדי להכניס אותנו לפינג פונג של הדיון, נראה לי קצת לא מידתי ולא נכון אבל אין בעיה

איתי שונשיין:  נראה לי הגיוני בסוף כשאתה מקיים דיון בנושא עורכי דין, שנקיים דיון משותף

שמחה רוטמן: המתמחים עוד לא דיברו

איתי שונשיין: הם חלק מאתנו

שמחה רוטמן: הם לא ממש חושבים שאתם מייצגים את האינטרסים שלהם

שמחה רוטמן:  לפחות לפי סקר רי"ה

איתי שונשיין: גם אתה חבר לשכה ויכול להיות שאתה לא חושב שאנחנו מייצגים

שמחה רוטמן: אתם לא מדברים בשמי

איתי שונשיין: אבל בהרבה דברים אחרים מאמין שכן

איתי שונשיין:  בסוף הלשכה עושה הרבה דברים רוחביים חוץ מסוגית ההתמחות

שמחה רוטמן: התשלום ששילמתי השנה אני עדיין לא מתגבר

איתי שונשיין: יש תמורה במהלך האגרה ותראה זאת במהלך 24'

איתי שונשיין:       בכל מקרה, אכן התקיימו שיחות עם משרד המשפטים, ואיני מכחיש את השיחות שאיתמר דוננפלד ואני מקיימים

איתי שונשיין:  יחד עם זאת, אני רוצה לשים את הדברים כדיוקם

איתי שונשיין:  יש הבדל בין שיחות לבין דיון מקצועי ומעמיק שבו אמורים לשבת שני הצדדים בשולחן אחד ולקיים דיון מקצועי, אקדמי ומפרה, עם הנתונים, עם המשרדים, עם כלל הגורמים לרבות המתמחים ואז הדיון לא מייצר סוג של תחושה לא טובה וכל מיני חוסרים שמגיעים אחר כך אולי לפרץ של תחושות לא נעימות ולא טובות

איתי שונשיין:  כך לפחות אני הייתי נוהג

איתי שונשיין:  בכל מקרה גם שאלות שעולות, למשל על הליך מסודר על ידי גורמי המקצוע במשרד המשפטים היה צריך להיעשות יחד אתנו וזה לא קרה

איתי שונשיין:      מעבר לכך, עוד נקודה חשובה

איתי שונשיין:  שאלה ששאלו את המתמחים: האם כדאי לקצר את ההתמחות או לא? דומה בערך ששואלים תלמיד בחטיבת ביניים האם הוא רוצה לבוא ליום לימודים או מעדיף ללכת ללונה פארק

איתי שונשיין:  כנראה שהתשובה די ברורה אבל כשמסתכלים היום על הדברים, ומנסים לייצר הצעה שמהתקופה הקרובה מאוד עד סוף 25' יקצרו את ההתמחות לשנה, אנו מתנגדים חד משמעית, מהטעמים שלאורך כל השנים התנגדו- -     

קארין אלהרר: מה אתם מציעים?     

איתי שונשיין: תנו לי להתבטא

שמחה רוטמן: רק תשתדל, כמתמחה לשעבר, יושבים פה מתמחים - אני במקומם הייתי נעלב

איתי שונשיין: למה אתה מנסה לנסות לסכסך בינינו למתמחים שאנחנו ביחסים מאוד טובים ועוד מעט יהיו חברות וחברי לשכה?     

שמחה רוטמן: ההשוואה ללונה פארק לא במקום

איתי שונשיין: דיברתי על ילדים בחטיבות ביניים

שמחה רוטמן: לא כדאי להשוות אותם

איתי שונשיין: בשורה תחתונה, אנו להצעה של משרד המשפטים כהצעה קטגורית מתנגדים לקיצור ההתמחות

איתי שונשיין:  יחד עם זאת כהצעת פשרה, וכדי להעמיד את המצב על אפשרות הקלה בתקופת הביניים כי אין חולק שיש פה משבר, אמרנו, שאנו מוכנים לדון בחיוב ולשקול את ההצעה שהציגה חברת הכנסת גוטליב, כאשר אנו אומרים שלמתמחה/ למשרד בקונסטלציה שנחשוב עליה במשותף עם המשרד ועם הוועדה, למתמחים תהיה אפשרות בתקופת הקיצור שזה מרס 23', ספטמבר 23' ומרס 24' לבחור את האפשרות, האם לעשות 12 או 18 חודשים

איתי שונשיין:  להשאיר את שיקול הדעת בידי המתמחה בשיתוף פעולה עם המשרד

קארין אלהרר: זה או-או? אין באמצע?      

איתי שונשיין: מבחינתנו אנו מתנגדים למועד ספטמבר 24', ובטח על 25'

איתי שונשיין:  על שלושה מועדים אנו לא מתנגדים

איתי שונשיין:  אני אומר אותם עקרונית אבל כהצעת פשרה זה הרע במיעוטו, ונדע להתמודד, ושוב – על המתמחים תהיה אפשרות למי שירצה, כי יש כאלה שרוצים, להאריך את התמחות ל-18 חודשים

שמחה רוטמן: זה מוסכם

שמחה רוטמן:  על כמה חודשים אתם מדברים?     

איתי שונשיין: כמובן בתיאום עם המשרד

איתי שונשיין:  מדברים על 12 או 18

שמחה רוטמן: לא מוכנים לקיצור של 15?     

איתי שונשיין: או 12 חודשים או 18

איתי שונשיין:  או המועד השלם או קיצור ל-12 חודשים

איתי שונשיין:  שוב, על המועדים מרס 23', ספטמבר 23', מרס 24'

איתי שונשיין:  אלה המקוממות שבאמת אופרטיבית, גם בפועל מבדיקה אמפירית וגם מבחינת ההסתכלות שלנו, מרס 24' שם כנראה תהיה הפגיעה הממשית באותם מי שעושים מילואים

איתי שונשיין:      אני חוזר – ההסתכלות שלנו כלשכת עורכי הדין, מועדי 25' הם כהכנה לקיצור ההתמחות באופן מקבע שהעתיד יראה שההתמחות תחזור להיות שנה אחת

איתי שונשיין:  חושב שזה דיון אחר לחלוטין

איתי שונשיין:  אני חושב שדנו בו בעבר

איתי שונשיין:  אלה שאלות מקצועיות שיש לדון בהן באופן רחב יותר עם אנשי המקצוע ואשמח שהדיון הזה ייעשה בשיתוף פעולה ומלא עם לשכת עורכי הדין ולא כפי שנעשה עד היום

איתי שונשיין:  שוב, יש לי הערכה רבה לאנשי משרד המשפטיים שעושים עבודה מקצועית בלי שום קשר

שמחה רוטמן: תודה רבה

יובל מיארה: שלום לכולם, אני רוצה להתייחס להצעה שהעלה פה – אני מתמחת מרס 23'

משה סעדה: איפה את מתמחה? בסקטור הציבורי או הפרטי?     

יובל מיארה: בסקטור הפרטי

יובל מיארה:  אני רוצה להתייחס להצעה שהעלה פה עו"ד שונשיין, שהבנתי שגם נסגרה עם חברת הכנסת גוטליב

יובל מיארה:  היא לא פותרת בשום צורה את הבעיה הגדולה ביותר שמדאיגה אותנו מהיום הראשון שהיא בעיית העומס שייגרם לשוק כשייצאו שני מחזורים יחד, 12 או 18 חודשים

יובל מיארה:  ייצאו כ-3,000 מתמחים, אולי אף יותר, הנתונים אצלכם, לשוק בתקופה קשה כלכלית

יובל מיארה:  השוק עוד לא הפנים את הנזק של המלחמה

יובל מיארה:  הולכים להיות מלא עורכי דין צעירים ללא עבודה

יובל מיארה:  זה נקודה ראשונה

יובל מיארה:      שנית, אני רוצה להתייחס למתווה של 16 חודשים כפי שהוצע על ידי משרד המשפטים

יובל מיארה:  יש פה בעיה שלא מדברים עליה – הבעיה של מבחן לשכה

יובל מיארה:  אם אין לנו מבחן לשכה, כלום לא משנה

יובל מיארה:  אנו עדיין נשארים בעומס

יובל מיארה:  אם אנחנו מבצעים 16 חודשי התמחות, ללא מבחן לשכה אנו עדיין ניגשים למבחן לשכה עם מתמחי ספטמבר 23'

יובל מיארה:  לא פתרנו שום דבר

יובל מיארה:  זו בעיה ראשונה

שמחה רוטמן: את צודקת

שמחה רוטמן:  כבר הלשכה עשתה מועדים נוספים, ויש במקביל הצעת החוק שלי, שמדברת על לייצר מועדים נוספים, וגם אנו יכולים לקבוע פה במסגרת התיקון שיהיה מועד חדש של בחינה לאחרי הקיצורים

יובל מיארה: גם בהתייחס לזה, יש בעיה

יובל מיארה:  אל"ף, אנו באמת חוששים שקיצור שיוצר רק פער של חודשיים בין המחזורים מבטל את התמריץ לעשות עוד מבחן

יובל מיארה:  בנוסף, בהתאם אם אנו עושים מבחן אחרי הקיצור יוצא שאנו מתמחי מרס 23' ניגשים למבחן סביב 27

יובל מיארה: 10 שזה לאחר חודש שלם של חגים, ראש השנה שני עד חמישי, סוכות נגמר ב-26 כולל שמחת תורה

יובל מיארה:  אי אפשר לעשות דבר כזה

יובל מיארה:  יש פה פגיעה בכל המתמחים ששומרים תורה ורוצים לקיים את החגים

קארין אלהרר: אם יידחו את הבחינה?     

שמחה רוטמן: אז לא עשו כלום

שמחה רוטמן:  הרי כל הסיבה שריווחנו- -     

איתי שונשיין: זה לא מועדי בחינה בכלל

שמחה רוטמן: אם זה בדצמבר, הם טוענים שלאותה בחינה של דצמבר ייגשו גם ספטמבר וגם מרס ולא עשינו שום דבר

שמחה רוטמן:  אם מוסיפים עוד מועד, השאלה מתי יוסיפו אותו

שמחה רוטמן:  אם יוסיפו חודשיים אחורה, זה יוצא על חודש החגים

איתי שונשיין: לפי ההצעה שלנו לא תהיה היתקלות

שמחה רוטמן: יודע אבל היא יוצרת בעיות אחרות שדיברנו עליהן קודם

איתי שונשיין: אל תקצרו את ההתמחות – לא יהיו בעיות

שמחה רוטמן: אין ספק

שמחה רוטמן:  היא טוענת, וזו נקודה נכונה, אם את מקצרת בחודשיים, גם אם את אומרת ללשכה במסגרת התיקון: תעשי עוד מועד, הוא ייצא על החגים, כי מדצמבר יזוז חודשיים אחורה

שמחה רוטמן:  זו בעיה

שמחה רוטמן:  לכן זה מוליך לכיוון של טלי לקצר

טלי גוטליב: 14

קארין אלהרר: אני יכולה לקבל את ההצעה של טלי אבל לא 25'

איתי שונשיין: לכן אמרנו או 12 או 18

שמחה רוטמן: זה לא עוזר להם

שמחה רוטמן:  הוא מפיל את שניהם באותו מועד

שמחה רוטמן:  זו הבעיה

שמחה רוטמן:  תעשה את החשבון

יובל מיארה: אתה מציע לכולנו עבודה?     

איתי שונשיין: אני מציע לך לצאת לשוק או אחרי 12 חודשים או אחרי 18

שמחה רוטמן: הם לא רוצים ששני מחזורי התמחות ייצאו באותו זמן

שמחה רוטמן:  זה יפגע בהם וישאיר יותר מובטלים יותר זמן

שמחה רוטמן:  זו הטענה, והיא עלתה מהשטח

איתי שונשיין: נעשה אחר כך נתונים לוגיים ונסביר למה זה לא עובד כי לא נתחיל עכשיו להראות

שמחה רוטמן: לא נתחיל כי עשינו זאת בדיון הקודם

יובל מיארה: כפי שאמרתי, מבחן בסוף אוקטובר פוגע משמעותית בכל מי שעבד משך חמש שנים להגיע למבחני הלשכה

יובל מיארה:  יש פה פגיעה עצומה בכל מי ששומר שבת וחג

יובל מיארה:      בנוסף, מתמחי ינואר ופברואר שנשארו מחוץ למתווה, אין סיכוי להתקדם בלי להכניס אותם

יובל מיארה:  זה אנומליה שהם יסיימו את ההתמחות שלהם אחריי רק כי התחילו יומיים לפניי

יובל מיארה:  יש הרבה משרדים שמחתימים את המתמחים שלהם ב-27

יובל מיארה: 2, 28

יובל מיארה: 2 כדי לעשות חפיפה

יובל מיארה:  כדי לומר להם: בגלל שפספסתם את המועד שלכם ביום או יומיים לא תיכנסו זה משהו שהוא אנומלי בעיניי ואי אפשר לוותר עליו

יובל מיארה:      אחת המטרות הגדולות שעמדה על השולחן היא עזרה למתמחים שנפגעו ויצירת שוויון בין מתמחים שהתחילו את הלימודים שלהם באותו זמן ומסיימים לא באותו זמן

יובל מיארה:  בואו נדאג גם לזה ושלמור על השוויון

יובל מיארה:       לסיום, אני רוצה להצר על כך שהרבה מאוד מהגורמים פה בחרו לא לשתף אתנו פעולה ולא לדבר אתנו עד עכשיו וברגע האמת בחרו לדבר אלינו בצורה פחות נעימה

קארין אלהרר: על מי מדובר?     

שמחה רוטמן: לא אני

שמחה רוטמן:  אם לא אני, הכול בסדר

מיטל גולדשטיין: את יכולה לומר את זה

מיטל גולדשטיין:  פנינו בעשרות מיילים למשרד המשפטים

מיטל גולדשטיין:  אף אחד לא התייחס אפילו למייל אחד

מיטל גולדשטיין:  ביקשנו להגיע בדין ודברים, שישמעו אותנו, שייקחו אותנו כחלק מהדברים האלה

מיטל גולדשטיין:  עשרות מיילים לכולם

מיטל גולדשטיין:  אני יכולה להראות לכם בהפסקה

שמחה רוטמן: אנו לא בדיוני סדר וניקיון

שמחה רוטמן:  הכול בסדר

שמחה רוטמן:  בבקשה

שלי חכם אהרון: שלום, אני מתמחה מספטמבר 23' במגזר הפרטי, ואני גם סרן במילואים

שלי חכם אהרון:  הייתי חודשיים במילואים

שלי חכם אהרון:  השבוע קיבלתי הודעה שאצא לעוד תעסוקה מבצעית של כחודש

שלי חכם אהרון:  כרגע עדיין לא ידוע תאריך

שלי חכם אהרון:  שנת מלחמה, אין ודאות, אלוקים יודע מה תצא מההתמחות הזו

שמחה רוטמן: מנגנון הארכה נותן לך מענה?     

שלי חכם אהרון: אני באה לדבר עליה

שלי חכם אהרון:  ראשית, תודה שהייתה התייחסות למה שנאמר בוועדה

שלי חכם אהרון:  חשוב שניתן איזה מענה

שלי חכם אהרון:  אני רוצה להצביע על כמה בעיות במענה שניתן כי בעיניי זו מלכודת דבש

שלי חכם אהרון:  אני מתמחה במשרד, מתמחת ספטמבר

שלי חכם אהרון:  המנגנון הזה רלוונטי למתמחי ספטמבר 23' שיצאו למילואים

שלי חכם אהרון:  אפשר להאריך בארבעה חודשים, כשהמחזור של מרס גם ככה עושה שנה וארבעה חודשים לפי המתווה הזה, כלומר רלוונטי לכל האוכלוסיות המיוחדות מספטמבר 23'

שלי חכם אהרון:  אם למשל אני מתמחה ומחליטה בגלל שהייתי במילואים ואני נופלת תחת הקטגוריה של אוכלוסייה מיוחדת, אני אומרת: אני רוצה להאריך כי אני רוצה עוד זמן בהתמחות

שלי חכם אהרון:  נוצר מצב שבמקום לפתור את בעיית השוויון, שדיברנו עליה אלף פעם בוועדה הקודמת, לא רק שאנו לא פותרים אותה – אנו מייצרים עוד שכבה של אי שוויון בין מתמחים בני אותו מחזור

שלי חכם אהרון:  כי אם אני מחליטה להאריך את ההתמחות שלי, זו החלטה שלי

שלי חכם אהרון:  אם אני מאריכה, אני מסיימת את ההתמחות שלי אחרי בני מחזור שלי כשהם כבר עורכי דין

שלי חכם אהרון:  יכול להיות שכשהם יחזרו למשרד, אני מתמחה והם כבר עורכי דין

שלי חכם אהרון:  זו החלטה שלי

שלי חכם אהרון:  אבל זו לא ממש החלטה שלי כי המשרדים יעדיפו שאשאר כמתמחה כי עלות השכר שלהם עבורי יותר נמוכה בתור מתמחה כך שלא באמת תהיה לי ברירה אם לבחור להאריך, וגם אם מחליטים לתת לי להאריך אני גוזרת על עצמי בשם הרצון להשכיל יותר ואני עומדת מאחורי זה, אבל גוזרת על עצמי ארבעה חודשים נוספים של שכר מתמחה לעומת שכר עורך דין, והפער משמעותי

שלי חכם אהרון:  זו אופציה

שלי חכם אהרון:  מצוין שנתתם אופציה

טלי גוטליב: בישיבה הקודמת אמרת שאת רוצה להתמחות גם אם יקצרו לך

קארין אלהרר: רוצה אולי לכולם

שלי חכם אהרון: אם מתמחים יחליטו לקצר – אני רוצה 12 חודשים כי רוצה לקצר, יכול להיות, ושווה לחשוב על כך – המשרדים שאחר כך יקלטו אותם לעבודה, יגידו: למה לא האריכו? הם לא רציניים

שלי חכם אהרון:  למה לא לקחו את ההזדמנות שניתנה להם? פתחתי את דבריי באמירת תודה על שלקחתם אותנו בחשבון

שלי חכם אהרון:  אני מציעה שיקצרו לשני המחזורים באופן שוויוני

שלי חכם אהרון:  שלא יעשו איפה ואיפה בין מחזורים וייצרו מצב שבין בני אותו מחזור נוצר פער

שלי חכם אהרון:  בעיניי המתווה הזה מסורבל

שלי חכם אהרון:  מרס 23' יעשו שנה ושלוש כמו שהוצע

שלי חכם אהרון:  ספטמבר 23' יעשו שנה ושלוש כמו שהוצע

טלי גוטליב: הצעת החוק הממשלתית היא של 12 חודשים

טלי גוטליב:  לא נזוז ממני

שלי חכם אהרון: ייצרו פער שווה בין שני מחזורים של חצי שנה

שלי חכם אהרון:  אגב לעשות פער של חודשיים, אתם משקים אדמה שרוויה גם כך

שמחה רוטמן: זה את צודקת

שלי חכם אהרון: תייצרו את הפער של חצי שנה, שנה ושלוש, שנה וארבע, לא משנה מה

שלי חכם אהרון:  שוויוני בין מחזורים

שלי חכם אהרון:  גם ככה כל ההתעסקות - תנסו לסרבל כמה שפחות

שמחה רוטמן: אני רוצה שנוסח הוועדה יהיה ברוח הדברים שהציעה חברת הכנסת טלי גוטליב וראיתי שיש הסכמה לזה גם מחברי כנסת - חוץ משאלת 25'

שמחה רוטמן:  אדוני היועץ המשפטי תקריא, וכשנגיע לסעיפים הרלוונטיים – נתקן בהתאם

שמחה רוטמן:  לא נצביע היום

שמחה רוטמן:  נפיץ את הנוסח להסתייגויות

שמחה רוטמן:  זה נוסח שעלה מהדיונים, שיהיה להם את היכולת, יופץ בהקדם ונעשה הצבעות על זה ונעלה

ד"ר גור בליי: בסעיף 3 שכמעט לא דיברנו עליו, נציגי משרד המשפטים יסבירו על החריגים השונים, על הקבוצות המיוחדות

ד"ר גור בליי:       הצעת חוק לשכת עורכי הדין (הוראת שעה-חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

ד"ר גור בליי:  		 1

ד"ר גור בליי:  	בתקופה שמיום פרסומו של חוק זה (להלן – יום התחילה), עד יום י"א בטבת התשפ"ו (31 בדצמבר 2025)

שמחה רוטמן: קארין לא רוצה שזה יהיה על שנת 25'

שמחה רוטמן:  היא תגיש על זה הסתייגות

שמחה רוטמן:  כרגע נוסח הוועדה 25' כהצעה ממשלתית

קארין אלהרר: למה?     

שמחה רוטמן: כי כרגע זו ההצעה הממשלתית

קארין אלהרר: לא הבנתי

קארין אלהרר:  אנו חותמת גומי של הממשלה?     

שמחה רוטמן: לא

שמחה רוטמן:  תגישי הסתייגות

שמחה רוטמן:  כרגע אני לא משנה את זה

שמחה רוטמן:  אני על הצעתי של התוספת וההארכה חשבתי שפותרת

שמחה רוטמן:  קיבלתי עליה פה ריקושטים

שמחה רוטמן:  אני מבין את הבעיות בה אז משכתי אותה

שמחה רוטמן:  חשבתי לתת עוד פרק זמן בעתיד לראות איך ישפיע

שמחה רוטמן:  סרן שלי אומרת, שהיא כבר יודעת שיהיה לה עוד מילואים וכמוה יש עוד הרבה

קארין אלהרר: 23', 24'

שמחה רוטמן: 24' אנו יודעים שיהיה

קארין אלהרר: אנחנו לא יודעים

קארין אלהרר:  אנחנו שומעים הצהרות של ראש ממשלה

איתי שונשיין: אנחנו מבקשים שספטמבר 24' לא ייכנס, וכל 25' לא ייכנסו להצעת חוק

שמחה רוטמן: תמצאו חבר כנסת שיגיש לכם הסתייגות

שמחה רוטמן:  זו הדרך לעבוד

איתי שונשיין: אני אומר דברים לפרוטוקול

ד"ר גור בליי: (להלן – תקופת הוראת השעה) יקראו את חוק לשכת עורכי הדין, התשכ"א-1961 (להלן – החוק העיקרי), כך שבסעיף 35, במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) תקופת ההתמחות תהיה שנים עשר חודשים

ד"ר גור בליי: "     עכשיו זה הוראת המעבר

ד"ר גור בליי:  2

ד"ר גור בליי:   מי שהחל התמחותו לפני יום תחילתו של חוק זה (בסעיף זה - יום התחילה) והיה מתמחה ביום תחילתו, יחולו לגביו הוראות אלה, לפי העניין: ההצעה המעודכנת אומרת כך: (1) מי שהחל התמחותו לפני יום ח' אייר התשפ"ג (1 במרץ 2023)- - -       

טלי גוטליב: מוסכם שזה מינואר

טלי גוטליב:  1

טלי גוטליב: 1

טלי גוטליב: 23

טלי גוטליב:  זה הוסכם שזה מינואר

שמחה רוטמן: השאלה שגם מי שהתחיל בינואר יחולו עליו כאלה הוראות

שמחה רוטמן:  לא נבדיל בין אלה שהתחילו בינואר לאלה שעדיין לא סיימו

שמחה רוטמן:  מי שהתחיל בינואר 23', שגם לו יהיה הקיצור הזה

ארז מלול: בספטמבר תעשה גם חודש לפני

ארז מלול:  יש כאלה שמקבלים לפני ספטמבר

שמחה רוטמן: בואו נגיע לסעיף הזה

שמחה רוטמן:  אנחנו עוד לא בסעיף הזה

שמחה רוטמן:  אי אפשר שבאמצע ההקראה פותחים אלף דיונים

ד"ר גור בליי: אעדכן את התאריך העברי בהתאם אבל אני מבין שהסכמת הוועדה זה שמי שהחל התמחותו לפני יום 1

ד"ר גור בליי: 1

ד"ר גור בליי: 23

ד"ר גור בליי:  מי שהתחיל ב-22' יחול לגביו הוראות סעיף 35 – מי שהחל התמחותו בתקופה שמיום – בהתאמה – 1 בינואר 2023, ועד ליום י"ד באלול התשפ"ג (31 באוגוסט 2023) – ישלים תקופת התמחות של 15 חודשים?     

שמחה רוטמן: פה נעשה 14 חודש

שמחה רוטמן:  הסיבות שדיברנו עליהן – כדי לייצר את הפער הגדול הזה, זה גם מייצר תקופת מועד בחינה נוספת

שמחה רוטמן:  גם מייצר פרק זמן מספיק להתארגנות

שמחה רוטמן:  התקופה תהיה 14 חודש

ד"ר גור בליי: יש לקחת בחשבון שזה משאיר מעט מאוד זמן להתארגנות

ד"ר גור בליי:  הם יסיימו בסוף אפריל, במקום סוף פברואר

משה סעדה: זה סוף אפריל וזה פסח כי כולם שומרים את החופש לסוף

טלי גוטליב: פסח יש פגרת בית משפט

טלי גוטליב:  14 חודשים

טלי גוטליב:  מגיע לי צל"ש שהסכמתי לזה

שמחה רוטמן: הבעיה הגדולה שינואר, זה מייד כשהחוק עובר- -      

אור אטל: אין עם זה שום בעיה

שמחה רוטמן: יש איתם בעיה

שמחה רוטמן:  אנחנו רוצים 14 חודש

שמחה רוטמן:  זה מה שרוצים חברי הוועדה

שמחה רוטמן:  זה מתואם ומסוכם

שמחה רוטמן:  הבעיה היחידה היא, שזה יוצר שלמחזור ינואר זה לא נותן שום זמן אפילו לא זמן מינימלי להתארגנות

טלי גוטליב: זה בודדים שבבודדים

טלי גוטליב:  לכן הוספנו אותם

מיטל גולדשטיין: זה הודעה מוקדמת 30 יום בחוק

שמחה רוטמן: נכון

שמחה רוטמן:  מצד שני, עדיין הודעה מוקדמת – עדיין אם אדם מפסיק התמחות, לא נותן הודעה לפני סוף ההתמחות שלו

שמחה רוטמן:  זה מייצר לקונה

שמחה רוטמן:  לכן אני חושב- -      

טלי גוטליב: זה בודדים

שמחה רוטמן: גם לאדם אחד

שמחה רוטמן:  אני לא רוצה ליצור עוול, ולכן שיהיה, מאחר שזה בודדים, יש כאלה שהתחילו בינואר, יש שהתחילו בפברואר

שמחה רוטמן:  יש כאלה שזה מבחינתם חודש

שמחה רוטמן:  בכפוף למתן הודעה מוקדמת קדימה

שמחה רוטמן:  זה גם משמעותי, כי מרס יש להם הודעה מוקדמת

טלי גוטליב: מקובל על הצדדים

ד"ר גור בליי: הקושי, הנושא של 14 חודש מעבר לזה שזה משאיר את המאמנים עם קושי למצוא אנשים, זה גם- -     

טלי גוטליב: איזה קושי? הסקטור הציבורי

ד"ר גור בליי: גם פרטי, גם ציבורי

ד"ר גור בליי:  עלול להיות מצב שלא ימצאו, ואז יישארו עם חור של 14 חודשים

אור אטל: 	המשרדים של ינואר פברואר- -     

שמחה רוטמן: הוא לא מדבר על זה

שמחה רוטמן:  עלו פה גם הצעות של 12 לכולם

שמחה רוטמן:  מדובר פה בפשרה

שמחה רוטמן:  אין ספק שיש בזה משמעות מסוימת על המשרדים מצד אחד

שמחה רוטמן:  מצד שני, יכול מתמחה לעזוב בהודעה מוקדמת באמצע התמחות וחלים עליו הכללים הרגילים

שמחה רוטמן:  הוא לא משועבד להישאר עד סוף התמחות

שמחה רוטמן:  לכן זה לא זכות קנויה של המאמן שיישאר אצלו האדם

שמחה רוטמן:  לכן אני חי עם זה

שמחה רוטמן:  אני חושב שלמתמחים שירצו, נייצר להם גם את המנגנון של הארכה ככל שירצו, לתקופה של 16 או – נמצא את הפתרון, מנגנון הארכה, אבל את חובת ההתמחות להוריד ל-14

שמחה רוטמן:  הרציונל של זה, לייצר מועד בחינה נוסף, חדש, שלא נופל על החגים שמשחרר את האנשים וגם מצמצם את הפגיעה בעיקרון השוויון בין מועד מרס למועד ספטמבר

שמחה רוטמן:  זו ההחלטה של חברי הוועדה

שמחה רוטמן:  זה 14 חודש

שמחה רוטמן:  מי שהחל התמחותו

שמחה רוטמן:  ורק ינואר פברואר זה בכפוף להודעה מוקדמת

שמחה רוטמן:  אפשר לעשות את זה בהוראה שמי שבמועד זה נותרו לו פחות מ-30 יום התמחות, אפשר לעשות 30 יום

יובל מיארה: חשוב שיהיה עוד מבחן כי אני שומעת פה אנשים שאומרים שלא יהיה עוד מועד

שמחה רוטמן: יהיה עוד מועד

שמחה רוטמן:  נטפל בזה

שמחה רוטמן:  אל דאגה

איתמר דוננפלד: מה עם ספטמבר 23?     

שמחה רוטמן: הגענו לסעיף הזה

ד"ר גור בליי:  (3) מי שהחל התמחותו בתקופה שמיום ט"ו באלול התשפ"ג (1 בספטמבר 2023) עד ערב תחילתו של חוק זה – יחולו לגביו הוראות סעיף 35 לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה

שמחה רוטמן: זה אומר 12 חודש

שמחה רוטמן:  כלומר מי שהתחיל ב-1

שמחה רוטמן: 9

שמחה רוטמן: 23 יהיה לו 12 חודש

שמחה רוטמן:  ארז, לאור הצמצום שעשינו למי שהתחיל לפני 1

שמחה רוטמן: 9 שזה לא הפער בין 18 ל-12 אלא בין 14 ל-12 – חייבים להעביר את הקו איפשהו, לכן גם מי שהתחיל כמה ימים לפני 1

שמחה רוטמן: 9 יהיה לו 14 ולא 12, לאור צמצום הפער

שמחה רוטמן:  אנשים גם לא מתחילים בדרך כלל באוגוסט

שמחה רוטמן:  אין בעיה

שמחה רוטמן:  בסדר גמור

שמחה רוטמן:  זה 3, 12 חודש

ד"ר גור בליי: (ב) הוראות סעיף 35(א) לחוק העיקרי, כנוסחן בסעיף 1 לחוק זה ימשיכו לחול גם לאחר תום תקופת הוראת השעה על מי שהחל את התמחותו לפני תום התקופה כאמור

שמחה רוטמן: לפי המועד שאתה מתחיל את ההתמחות

ד"ר גור בליי: פה יש לנו תיקון נוסח מסוים – אקריא ואז אבהיר

ד"ר גור בליי:       (ג) מתמחה שהחל התמחותו – לאור הקיצור זה צריך להיות 2(א)(2) וגם (3), כלומר כל מי שקוצר לו ל-14 או ל-12, ושנעדר ממקום ההתמחות בהתאם – זה הקבוצות המיוחדות - לסעיף 3 או לרגל שירות מילואים  או שירות לפי צו שר הביטחון בצבא הגנה לישראל, רשאי להודיע למאמנו, בהודעה בכתב שתוגש בתוך 60 ימים מיום תחילתו של חוק זה- - - ,      

שמחה רוטמן: אין לנו סעיף אחד עם כל הקבוצות?     

ד"ר גור בליי: המילואים כבר קיים

שמחה רוטמן: הבנתי

שמחה רוטמן:  ובני הזוג של המילואימניקים?     

ד"ר גור בליי: זה נוסף עכשיו

ד"ר גור בליי:  רשאי להודיע למאמנו, בהודעה בכתב שתוגש בתוך 60 ימים מיום תחילתו של חוק זה כי ברצונו להאריך את תקופת התמחותו כך שישלים תקופת התמחות של 16 חודשים מיום תחילת התמחותו

ד"ר גור בליי:      זה יהיה 18 חודשים? כי 16 לא קיים בחוק

ד"ר גור בליי:  קודם היה 16 כדי ליצור התאמה

ד"ר גור בליי:  עכשיו שזה 14- -      

שמחה רוטמן: 18, לא?      

ד"ר גור בליי: 14, 16, 18

שמחה רוטמן: אולי נוסיף את המילה עד 18?     

איתמר דוננפלד: אולי 16?     

שמחה רוטמן: 16

שמחה רוטמן:  זה בכל מקרה לא אחידות

שמחה רוטמן:  עדיף 18?     

טלי גוטליב: אני נגד חקיקה עם המילה עד ש

טלי גוטליב:  לא נכון לחוקק כך

שמחה רוטמן: יש לי שאלה שאולי תענה על השאלה הזו

שמחה רוטמן:  אם אדם ביקש להאריך את תקופת ההתמחות שלו בהקשר הזה, מהמעסיק שלו, והודיע לו את ההודעה ואחרי חודשיים – הוא קיבל 12 חודש ועבר ל-16 חודש, לפי הנוסח הנוכחי, ואחרי חודשיים התפטר, מסיבה כלשהי

שמחה רוטמן:  האם לכן יהיה צריך להשלים עוד תקופת התמחות? לא, כי עשה תקופת התמחות שהייתה חלה עליו כדין

שמחה רוטמן:  לכן לא יהיה באי השלמה של ההתמחות בהקשר הזה משום שאדם לא עמד בחובת ההתמחות שלו כי כן עמד

שמחה רוטמן:  זה שהאריך – האריך

שמחה רוטמן:  זה במערכת היחסים בינו למעסיק

שמחה רוטמן:  זה לא מטיל עליו עוד פרק זמן התמחות

שמחה רוטמן:  זה רק נותן לו את הכוח להישאר כמתמחה אם רוצה, בסטטוס מתמחה

שמחה רוטמן:  לכן אני לא רואה בעיה שיהיה כתוב 18, ואם אדם יגיד: רוצה רק ארבעה חודשים – יגיע לסיכום עם המעסיק על זה – מה טוב

שמחה רוטמן:  לא יגיע לסיכום - יתפטר קודם

שלי חכם אהרון: אני לא חושבת שהכוח הזה באמת נשאר בידי המתמחה במאה אחזו

שמחה רוטמן: 16 חודשים

ד"ר גור בליי: החשש שלי שיהיה כאוס

ד"ר גור בליי:  יש לך 12, 14, אפשר גם 17 ו-15

שמחה רוטמן: כן כדאי שיהיה ברור – זה מי שרוצה

שמחה רוטמן:  זה מי שיבחר

שמחה רוטמן:  מי שיבחר יעשה את השיקול שלו

שמחה רוטמן:  לא עושה לו עוד מועד

שמחה רוטמן:  רק מי שיבחר מתוך הקבוצות

שמחה רוטמן:  אם אתה שואל אותי, זו תהיה קבוצה ריקה או כמעט ריקה

שמחה רוטמן:  אבל אם מישהו רוצה או לא בא לו לחפש עבודה – קיבל את זה

שמחה רוטמן:  או חודשיים או ארבעה חודשים

ד"ר גור בליי: זה חל רק על הקבוצות של 14 חודש כי זה חל על (א)(2) ו-(א)(3), על שתי קבוצות המעבר

שמחה רוטמן: זה חל גם על 3

שמחה רוטמן:  מתמחה שהחל התמחותו בתקופה כאמור בסעיף 2(א)(3), שזה ספטמבר, יש לו 12 חודש

שמחה רוטמן:  אז מועד מרס מקבל עוד חודשיים

שמחה רוטמן:  ספטמבר מקבל עוד ארבעה חודשים

ארז מלול: אבל צריך אישור של המעסיק

ד"ר גור בליי: לא

ד"ר גור בליי:  פה אתקן את הנוסח

ד"ר גור בליי:  לא רציתי לבלבל

ד"ר גור בליי:  יהיה מוגדר בנוסח, שזה בחירה של המתמחה

ד"ר גור בליי:  ואם המתמחה מחליט שרוצה להאריך, המאמן חייב לקבל

נוי חסון גורדון: סעיף 2(א) ו-2א(3) יהיו הסעיפים שיחול עליהם סעיף קטן (ג)?     

שמחה רוטמן: כן, מינואר 24' עד ערב תחילת החוק

שמחה רוטמן:  מי שאחר כך – לא

ד"ר גור בליי: זה למרס וספטמבר 23' והמועדים הקטנים שביניהם

ד"ר גור בליי:  לאחר מכן, ממרס 24' זה 12 בלי הארכה, לכולם

ד"ר גור בליי:      רשאי להודיע למאמנו, בהודעה בכתב שתוגש בתוך 60 ימים מיום תחילתו של חוק זה, כי ברצונו להאריך את תקופת התמחותו כך שישלים תקופת התמחות של 16 חודשים מיום תחילת התמחותו

שמחה רוטמן: שיהיה חידוד בנוסח שלא יהיה בזה כדי לפגוע בתוקף ההתמחות שלו אם בסופו של דבר לא השלים את ה-16

שמחה רוטמן:  נניח שהאריך לעצמו בארבעה חודשים ואחרי חודשיים פיטרו אותו, עכשיו יצטרך למצוא מקום התמחות לחודשיים? לא

ד"ר גור בליי: מצד שני אם מחליטים שכן נשאר, ואז עוזב באופן חד צדדי

שמחה רוטמן: האינטרס שלי הוא שלא

שמחה רוטמן:  אם הוא עוזב באופן חד צדדי, זה לא שלי כמדינה

שמחה רוטמן:  הוא מבחינתי קיבל את הפטור

שמחה רוטמן:  זה רק נותן לו את הכוח להישאר עוד כמה חודשים כמתמחה

שמחה רוטמן:  אני לא אומר: בגלל שנתן את ההודעה הזו עליו חלה חובת התמחות אחרת

נוי חסון גורדון: אני חושבת שהחוק קובע כי ברצונו להאריך את תקופת התמחותו כך שישלים

שמחה רוטמן: אני יודע

שמחה רוטמן:  אני שואל את עצמי, מה קורה אם אחרי חודש מפוטר?     

נוי חסון גורדון: זו פרורגטיבה של המתמחה שאין בה כדי לפגוע בתקופת ההתמחות המינימלית שקבועה

שמחה רוטמן: אין בעיה

שמחה רוטמן:  אם זו הכוונה וזה ברור בנוסח ובדברי ההסדר, הכול בסדר

ד"ר גור בליי: 3 (א) בלי לגרוע מההוראות לפי סעיף 109(2) לחוק העיקרי בעניין סדרי ההתמחות ורציפותה, שזה כולל את המילואים ואת חופשת הלידה והיעדרות מחמת מחלה עד 30 יום - יראו גם היעדרות של מתמחה ממקום התמחות בתקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) עד יום כ"ח בשבט  התשפ"ד (7 בפברואר 2024) (להלן - התקופה הקובעת)- - -     

טלי גוטליב: צריך להוסיף פה עוד חודשיים

שמחה רוטמן: משרד המשפטים יסביר את התקופה

ד"ר גור בליי: כולה או חלקה, מחמת אחת או יותר מהסיבות המפורטות להלן, כהיעדרות שאינה פוגעת ברציפות ההתמחות:  (1) הוא התפנה ממקום מגוריו אשר נמצא ביישוב המנוי בתוספת לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023  (להלן – חוק הגנה על עובדים);     פה יש להבהיר, אנחנו מתייחסים שוב לחוק הזה, כנוסחו ביום חקיקת חוק זה כי התיקון אחרי זה ייעלם

ד"ר גור בליי:  אנו צריכים לחדד את זה בנוסח נטפל בזה

ד"ר גור בליי:      (2) מקום התמחותו נמצא ביישוב כאמור בפסקה (1) והוא לא יכול היה להמשיך לבצע את התמחותו בשל הפסקת הפעילות של מקום ההתמחות האמור;      (3) הוא לא יכול היה להמשיך לבצע את התמחותו בשל כך שהמאמן שלו משרת שירות מילואים, כהגדרתו בחוק שירות המילואים, התשס"ח-2008  בתקופה הקובעת, ולא התאפשר לו להמשיך התמחותו בדרך אחרת; (4) הוא הוצא ביוזמת המעסיק לחופשה ללא תשלום בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה; (5) הוא חטוף או נעדר כפי שנקבע לפי סעיף 3 לחוק תגמולים לבני משפחה של חטופים ונעדרים בפעולת איבה, התשפ"ד-2023 (להלן – חוק תגמולים לבני משפחה), כתוצאה מפעולות האיבה או פעולות המלחמה, או שהוא הורה, בן זוג או בן משפחה אחר של חטוף או נעדר כאמור; לעניין פסקה זו, "בן משפחה אחר" – כהגדרתו בסעיף 2 לחוק הגנה על עובדים; (6) הוא נפגע, כהגדרתו בחוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה,      

שמחה רוטמן: בפרק הזמן האמור

שמחה רוטמן:  מבחינתי מי שהיה בחודשים האלה בפיגוע בישראל הקטנה או ביהודה ושומרון

טלי גוטליב: שים לב לתקופה שקבעתם ב-3א

שמחה רוטמן: פעולות האיבה או פעולות המלחמה – גם לא קשור לזה

שמחה רוטמן:  זה לפי המלחמה

שמחה רוטמן:  גם אם לא קשור לעזה

שמחה רוטמן:  גם אם זה בצפון

נוי חסון גורדון: אם אני מבינה את שאלת היו"ר, הקבוצה שמופיעה בחוק מצמצמת יותר

טלי גוטליב: אדוני היו"ר, שימו לב ל-3א

שמחה רוטמן: שמנו לב

שמחה רוטמן:  אנו רוצים לסיים את ההקראה

ד"ר גור בליי: הוא נפגע, כהגדרתו בחוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, התש"ל-1970  כתוצאה מפעולות האיבה או פעולות המלחמה - תכף נדבר על ההגדרה שלהם - או שהוא הורה, בן זוג, ילד או אח של נפגע כאמור;  (7)	הוא הוכר כנכה כהגדרתו בחוק הנכים (תגמולים ושיקום), התשי"ט-1959 [נוסח משולב]  כתוצאה מפעולות האיבה או פעולות המלחמה, או שהוא הורה, בן זוג, ילד או אח של נכה כאמור; (8)	הוא הורה, בן זוג, ילד או אח של חייל שנספה במערכה כהגדרתו בחוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום), התש"י-1950 , כתוצאה מפעולות האיבה או פעולות המלחמה

ד"ר גור בליי:      9 זה התוספת לגבי בני זוג של מילואימניקים או הורים לילדים שמוסד החינוך שלהם נסגר

נוי חסון גורדון: שמשגיחים על ילד

ד"ר גור בליי: הוא נעדר מההתמחות בנסיבות המצוינות בסעיפים 2(ב) ו-2(ב2) לחוק הגנה על עובדים

ד"ר גור בליי:       (ב) שר המשפטים רשאי להאריך בצו – צריך להיות, באישור ועדת חוקה חוק ומשפט של הכנסת, את התקופה הקובעת, לגבי כלל הסיבות להיעדרות המנויות בסעיף 3(א) או חלקן, בתקופות נוספות אם נוכח כי מתקיימות נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה ובלבד שסך כל תקופות ההארכה לא יעלו על שלושה חודשים

ד"ר גור בליי:       (ג) בסעיף זה -	"ההכרזה על מצב מיוחד בעורף" – ההכרזה על מצב מיוחד בעורף מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ; "פעולות האיבה או פעולות המלחמה" – פעולות האיבה או פעולות המלחמה, שאירעו בתקופה שמיום ההכרזה על מצב מיוחד בעורף עד תום תקופת תוקפה של ההכרזה האמורה או עד תום הפעולות הצבאיות המשמעותיות, לפי המאוחר;      

שמחה רוטמן: אני לא אוהב את ההגדרה של הפעולות הצבאיות המשמעותיות

שמחה רוטמן:  היא לא לגיטימית

שמחה רוטמן:  כל פעם שהיא מגיעה לוועדה אני מבטל אותה כי היא בלתי אפשרית

שמחה רוטמן:  אני לא מאשר את ההגדרה הזאת באף חוק שעובר אצלי בוועדה כי אין דבר כזה תום פעולות צבאיות משמעותיות

שמחה רוטמן:  יש פעולות צבאיות משמעותיות – יש התחלה לפי חוק היסוד אבל אין סוף

שמחה רוטמן:  אף אחד לא יודע מתי זה תום הפעולות הצבאיות המשמעותיות

שמחה רוטמן:  לכן יש לעשות תאריך

שמחה רוטמן:  עד תום המצב המיוחד בעורף

שמחה רוטמן:  אני עושה את זה בכל החוקים שמגיעים אליי

מיטל גולדשטיין: עד בוא גואל משיח

שמחה רוטמן: בעזרת השם

נוי חסון גורדון: אני יודעת, אני פשוט חושבת שההכרזה על מצב מיוחד בעורף היא יותר קצובה בזמן

שמחה רוטמן: עד תום תקופת ההכרזה, נקודה

שמחה רוטמן:  אין ההגדרה של פעולות צבאיות משמעותיות

שמחה רוטמן:  סיימנו את ההקראה

שמחה רוטמן:  תתייחסו למועדים

טלי גוטליב: 3א, התקופה של המפונים

שמחה רוטמן: על זה אנחנו מחכים לתשובתם

שמחה רוטמן:  דיברנו

טלי גוטליב: אפשר להציע הצעה? זה לא הגיוני

שמחה רוטמן: אנו יודעים

שמחה רוטמן:  לכן אנו רוצים לשמוע מה הם אומרים על זה

נוי חסון גורדון: התקופה שקבועה ב-3א הוארכה ממה שנקבע בהצעת החוק שהונחה על שולחן הועדה והוארכה ל-7

נוי חסון גורדון: 2

טלי גוטליב: לא הגיוני

טלי גוטליב:  אי אפשר

שמחה רוטמן: תני לה לסיים

נוי חסון גורדון: מדובר בתקופה שיחסית נקבעה לראשונה עד 7

נוי חסון גורדון: 1 והארכנו אותה בעקבות הימשכות הדיונים

נוי חסון גורדון:  מדובר בפרק זמן ארוך ולא מבוטל של ארבעה חודשים כשמתייחסים להתמחות של 12 או 14 חודשים

נוי חסון גורדון:  נתנו את האפשרות בסעיף קטן (ב) להאריך את התקופה באישור ועדת חוקה

נוי חסון גורדון:  חשבנו שזה נותן את המענה עד 7

נוי חסון גורדון: 2 והוא יחסית מידתי ומתאים ובפרק הזמן הקצוב של מילואימניקים או של אנשים- -     

טלי גוטליב: המילואימניקים זה מתוך כללי הלשכה

טלי גוטליב:  אני מדברת על החטופים והמפונים

טלי גוטליב:  אנחנו היום ב-22

טלי גוטליב: 1

נוי חסון גורדון: חזרו למסגרות

משה סעדה: המילואים ממשיכים

שמחה רוטמן: המסגרות חזרו

טלי גוטליב: אני חושבת שצריך להאריך בעוד חודש לפחות

טלי גוטליב:  זה לא הגיוני

שמחה רוטמן: המילואים מקבלים מענה במקום אחר, גם למשך זמן מאוד ארוך

שמחה רוטמן:  מילואימניקים שבנות או בני הזוג שלהם מטופלים בילדים, קיבלו את המענה דרך חוק ההגנה על עובדים

שמחה רוטמן:  למיטב ידיעתי נכון להיום זו קבוצה ריקה, אלו שלא יכולים, שמוסדות החינוך שלהם לא חזרו ואין להם שום דרך או פתרון

שמחה רוטמן:  יש הקבוצות אחרות, מפונים וכדומה, שגם מגיעים להתמחות

משה סעדה: הייתה לו התמחות בקריית שמונה

משה סעדה:  אז מה הוא עושה?     

שמחה רוטמן: נתתי לו שישה חודשים

משה סעדה: הוא מחכה כל יום לחזור

שמחה רוטמן: לא, הוא מוצא התמחות חדשה

שמחה רוטמן:  הוא גם צריך להתפרנס, צריך לעבור התמחות

שמחה רוטמן:  זה לא זה

שמחה רוטמן:  הפתרון שכרגע קיים – שוב אני אומר, קבענו פה זמן די ארוך

שמחה רוטמן:  יהיו תלונות של קבוצות מסוימות

שמחה רוטמן:  מנכ"ל משרד המשפטים היקר, אנו נותנים את הסמכות להאריך בעוד שלושה חודשים לקבוצות מסוימות ככל שיהיו

שמחה רוטמן:  יקבלו תלונות – יבואו אלינו ויאריכו

שמחה רוטמן:  חזקה עליהם שיעבדו בסדר

שמחה רוטמן:  לא צריך להיסחף

שמחה רוטמן:  לכן ההסדר הזה טוב

שמחה רוטמן:      אני כן מבקש שנכניס הסדר שאומר, שאנו מוסיפים, כדי לתת מענה לאותה תקופה, מועד בחינה

שמחה רוטמן:  תסבירו את החלופות

ד"ר גור בליי: שיסבירו לוועדה בצורה מסודרת

ד"ר גור בליי:  מה הקבוצות שמכוסות פה?     

נוי חסון גורדון: כיום כללי לשכת עורכי הדין שמתייחסות לבחינות ולהתמחות נותנות למענה למילואימניקים וקובעות שהיעדרות בשל מילואים לא תפגע ברציפות ההתמחות

נוי חסון גורדון:  בסעיף 3א ביקשנו לתת מענה למספר קבוצות נוספות שעלה חשש בעקבות אירועי 7

נוי חסון גורדון: 10, נעדרו ממקום ההתמחות שלהם, וביקשנו לתת להם מענה כך שההתמחות שלהם לא תיפגע וביניהן הקבוצות המנויות – מי שהתפנה ממקום מגוריו או נמצא בישוב שמנוי בתוחסת לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום, מי שמקום התמחותו נמצא באחד הישובים שקבועים בסעיף קטן 1(3א1) ולא יכול היה להמשיך לבצע את התמחותו

נוי חסון גורדון:  לגבי סעיף קטן (3) לא היה יכול להמשיך לבצע את ההתמחות בשל כך שהמאמן שלו משרת שירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות מילואים בתקופה הקובעת ולא התאפשר לו להמשיך את ההתמחות שלו בדרך אחרת כלומר חלה עליו חובה לנסות למצוא דרך אחרת להשלים את ההתמחות שלו בעת הזו

משה סעדה: איך ימצא? אדם גר בקריית שמונה

משה סעדה:  גם ככה מדינת ישראל לא הגנה עליו

משה סעדה:  הוא נאלץ להתפנות בעל כורחו לירושלים

משה סעדה:  המשרד בקריית שמונה

משה סעדה:  מה אנחנו מצפים ממנו?      

שמחה רוטמן: אחרי חודש, חודשיים, שלושה שיחפש התמחות אחרת

שמחה רוטמן:  ואם זה יהיה שנה? נניח שמישהו התחיל התמחות בספטמבר בקריית שמונה

שמחה רוטמן:  הוא לא גר שם

שמחה רוטמן:  מאז ועד היום המשרד סגור, לא חזר לתקנו

שמחה רוטמן:  בספטמבר 24' הוא מסיים את ההתמחות

שמחה רוטמן:  המשרד לא ייפתח עד 24'

שמחה רוטמן:  אתה נותן לו תעודה?     

משה סעדה: הבן שלי מתחיל התמחות במרס בעז"ה

משה סעדה:  הוא מגויס למילואים

משה סעדה:  הודיעו לו עד להודעה חדשה - הצו לא מסתיים

משה סעדה:  מה לעשות? המדינה במצב חירום, ושנה יהיה במילואים

משה סעדה:  אתה נותן לו תעודה?     

שמחה רוטמן: לא יודע

שמחה רוטמן:  אתה צודק

שמחה רוטמן:  על מילואים התשובה שלי תהיה כן, ככל הנראה – אגב החוק שונה לגבי מילואים, לא באו אליי בחקיקה, ולעומת זאת, מאחר שהמילואים לא יכול לחפש התמחות במקום אחר, אבל מי שהמשרד שלו בקריית שמונה כן יכול לחפש התמחות במקום אחר

מיטל גולדשטיין: אנחנו מתמחים מהבית

מיטל גולדשטיין:  כולם מתמחים מהבית

מיטל גולדשטיין:  הלשכה אישרה את זה

שמחה רוטמן: בבקשה

נוי חסון גורדון: יתר הקבוצות שמנויות פה עלה הצורך במהלך פרסום התזכיר ובמהלך הסקרים שעשינו, וקיבלנו פניות בעניינן וזאת בשונה מקבוצות אחרות

נוי חסון גורדון:  פרק הזמן שסעיף 3א מתייחס אליו הוא פרק זמן של התארגנות שמאפשר להם למצוא התמחות אחרת או דרך אחרת להשלים את ההתמחות שלהם

שמחה רוטמן: תודה

שמחה רוטמן:  שתי שאלות ללשכה

שמחה רוטמן:  אחת, הבנתי שעבדתם על כללים של המועצה בנוגע להתחלת התמחות למי שעדיין לא סיים את כל החובות הלימודיות שלו

שמחה רוטמן:  אתם על זה?      

דנה בלום: התחושות שלנו מאוד כבדות בכל הנושא ובכל ההתנהלות מההתחלה

דנה בלום:  ניסינו לבוא בדין ודברים ולנסות ליישב את הדברים בדרך אחרת

דנה בלום:  אנחנו מבינים את הצורך ואת השעה ואת צוק העיתים, אבל ההרגשה לא נוחה, כאשר הדברים נעשים בדרך הזו

דנה בלום:  ניסינו לבוא ואנחנו מבינים

דנה בלום:  לכתחילה אני חושבת, שהתפיסה לא נכונה, וכפי שאמרת והקדמת לומר, שהראייה, ויש זילות בתקופת ההתמחות

דנה בלום:  לא נכון לעשות התמחות, נכון לקצר לשנה, נכון לתת עוד ארבעה חודשים היעדרות ועוד 30 יום מחלה ועוד 30 יום חופשה, ואשה שיולדת בשעה טובה ואין התמחות

דנה בלום:  קודם כל, התחושה היא כזו

דנה בלום:  המילואים זה לא הסיפור

שמחה רוטמן: אני רוצה להניח את דעתך

שמחה רוטמן:  האמירה שנאמרה גם בדיון הראשון, הייתה מאוד פשוטה

שמחה רוטמן:  והדוגמה של המילואים היא הכי קיצונית והשתמש בה קודם חבר הכנסת סעדה

שמחה רוטמן:  נניח שיש מישהו שהתחיל התמחות, יום אחר כך גויס למילואים ולא עשה יום אחד התמחות

שמחה רוטמן:  מה את מציעה לעשות בעניינו?      

דנה בלום: החוק נותן את התשובה, ואני לא צריכה לומר – החוק אומר שכל ימי המילואים באים במניין

דנה בלום:  לומר שזה נוח? שזה נכון? לא נכון

שמחה רוטמן: כי יש דברים שלמרות שההתמחות היא חשובה - שגדולים מהתמחות

שמחה רוטמן:  יש פה מצב שחברי הכנסת הגדירו אותה כגדולה מהתמחות

דנה בלום: לחלוטין מסכימה וכפי שראש הלשכה אמר בדיון הקודם, הוא הסכים לעניין ולבוא בדברים וכדי לבוא בהבנות

דנה בלום:  הסכים שנכון יהיה לקצר את תקופת ההתמחות

דנה בלום:  כאן זה העניין של הזכאות לתחילת התמחות

דנה בלום:  אמר – אולי בנתונים האלה אומר שהמתמחה יתחיל את ההתמחות קצת יותר מאוחר, יעשה 14 חודשים, ולא יפסיד את תחילת ההתמחות

דנה בלום:  זו הסיבה

דנה בלום:  אמר – אנו רוצים להגיע להבנות, בוא נדבר

דנה בלום:  לא היה דו שיח

שמחה רוטמן: היה דו שיח

שמחה רוטמן:  לא הסכימו

שמחה רוטמן:  קורה

דנה בלום: לא היה

דנה בלום:  לכן לא נתנו את המענה

שמחה רוטמן: אחרי שהחליטה הוועדה מה שהחליטה, האם אתם הולכים להביא כללים של המועצה לטובת התחלת התמחות גם למי שטרם סיים?     

דנה בלום: המועצה תצטרך להתכנס ולדון בנושא לאור הדברים

איתי שונשיין: זה לא עובד על רגל אחר

איתי שונשיין:  צריך לכנס את ועדת ההתמחות

איתי שונשיין:  זו ועדה מקצועית, אחר כך המועצה

איתי שונשיין:  הגוף שלנו הוא מסודר

שמחה רוטמן: שמעתי

שמחה רוטמן:  מאחר שבדיון הקודם אמר ראש הלשכה שבכוונתו לפעול לכיוון הזה, אני רוצה לדעת האם בכוונתכם להמשיך לפעול בכיוון הזה

שמחה רוטמן:  בינתיים לא הקשיבו לכם בדבר אחר, אתם עושים חבלה באירוע?     

איתי שונשיין: מילה קשה למעמד

איתי שונשיין:  אולי תעזור לנו

איתי שונשיין:  היה לנו הרבה יותר נוח, אם הדיון עם משרד המשפטים היה אפקטיבי ויעיל ויחד

איתי שונשיין:  לשבת איתם באותו חדר ולמצוא את הפתרון

שמחה רוטמן: לא יודע אם עקבת אחרי מהלך הדיון

שמחה רוטמן:  אבל גם מה שמשרד המשפטים רצה וישב אתכם, דיבר, התייעץ, שלוש, ארבע, חמש פעמים, בסופו של דבר חברי הכנסת כולל דברים שנכונים יותר, חברי הכנסת כל אחד מהם הוא יחידה עצמאית

שמחה רוטמן:  ישבו פה חברי כנסת קואליציה ואופוזיציה, בסופו של דבר החוק לא נראה כמו שאני תכננתי, כמו שמשרד המשפטים תכנן וכנראה גם לא כפי שאתם תכננתם

שמחה רוטמן:  השאלה עכשיו היא מאוד פשוטה לגבי – בדיון הקודם ראש לשכת עורכי הדין אמר שינסה לקדם הדבר הזה

שמחה רוטמן:  האם בכוונתכם לנסות לקדם את זה? זו שאלה אינפורמטיבית

שמחה רוטמן:  גם עמדתי לא התקבלה בכל מה שאני רוצה

שמחה רוטמן:  השאלה אם אתם עומדים בזה כן או לא

שמחה רוטמן:  שאלה שנייה לגבי מועד הבחינה

שמחה רוטמן:  האם תעשו מועד בחינה מיוחד לאירוע הזה, ואם לא, האם אני צריך לקבוע בחקיקה שיהיה מועד בחינה?     

איתי שונשיין: נקבל את ההצעה המסודרת ונגיב לה

איתי שונשיין:  שוב, יש ועדת התמחות, יש ועדה בוחנת

איתי שונשיין:  נשב עם הגומרים וניתן התייחסות

שמחה רוטמן: אין בעיה

שמחה רוטמן:  נוסח החוק כפי שהוקרא כרגע יוכן ויופץ על ידי הייעוץ המשפטי לטובת הסתייגויות

שמחה רוטמן:  סיימנו את ההקראה

שמחה רוטמן:  ניתן זמן להסתייגויות

שמחה רוטמן:  מבחינת לוחות הזמנים, משרד המשפטים, מנכ"ל משרד המשפטים היקר והייעוץ המשפטי, אני אגיש הסתייגות בנושא מועד בחינה, ואני מקווה שעד שהחוק יעלה במליאה, וזה פניה גם אליכם – הגורמים המכריעים פה זה בסופו של דבר מועצה, מנכ"ל משרד המשפטים גם חבר מועצת לשכת עורכי הדין למיטב ידיעתי ולכן אני פונה גם אליך כחבר המועצה, ככל שתעלו את הנושא ותחסכו ממני את הצורך לקבל את ההסתייגות של עצמי שאומרת שיהיה מועד בחינה מיוחד ולקבוע את זה בחקיקה, אני תמיד מעדיף שזה יבוא בשיג ושיח ובהחלטה של המועצה או של הוועדה

איתי שונשיין: לא חושב שיש לך צורך להגיש הסתייגות

איתי שונשיין:  העלית נושא – נשב- -      

שמחה רוטמן: רוצה שהנושא הזה יהיה סגור

איתי שונשיין: דיברנו על זה עכשיו

איתי שונשיין:  או יש בינינו אמון- - -     

שמחה רוטמן: לפני הצבעה במליאה

שמחה רוטמן:  יש פרק זמן

שמחה רוטמן:  אני רוצה לוודא שהנושא הזה נסגר

איתי שונשיין: יכול להתקשר לעמית

איתי שונשיין:  הוא ייתן לך תשובה

שמחה רוטמן: אומר לך למה אני שוקל לעשות זאת בחקיקה

שמחה רוטמן:  נושא אחד הוא בסמכות המועצה ופה המילה שלכם רלוונטית ואני סומך עליכם

שמחה רוטמן:  תגידו לי שזה בסדר – לא אגיש הסתייגות

שמחה רוטמן:  יש נושא שאתם עצמכם אמרתם שזה גם לא בשיקול דעת של המועצה ושל הלשכה וזה נושא תוספת מועד בחינה

שמחה רוטמן:  להבנתי זה ועדה חיצונית

שמחה רוטמן:  זה לא בשליטתכם

שמחה רוטמן:  אני צודק? מי מחליט על זה? המועצה או ועדת הבחינות?     

איתי שונשיין: המועצה

שמחה רוטמן: אם זה רק המועצה, אז לא אגיש

שמחה רוטמן:  אני מקבל את המילה שלכם

שמחה רוטמן:  חשבתי שיש גוף כמו החקיקה

איתי שונשיין: אסביר אחר כך

שמחה רוטמן: סליחה, קבל את התנצלותי

נוי חסון גורדון: אני מחזירה ל-14 חודשים לפרוטוקול ולאמירה שייתכן ש-14 חודשים הם לא מספיקים כדי לתת זמן היערכות

טלי גוטליב: למרות הכול זה האיזון הראוי

טלי גוטליב:  אסור היה לי להסכים ל-14

טלי גוטליב:  טעיתי

נוי חסון גורדון: אני רק רוצה להסב את תשומת לב חברי הוועדה, ש-14 חודשים מעלים שאלה בנוגע לזמן ההיערכות הן מבחינת המתמחים שהייתה להם הסתמכות על התקופה הזו, הן מבחינת המאמנים

נוי חסון גורדון:  עלו פה הנקודות של הודעה מראש אבל באיזו נקודת זמן נופל העיפרון ומתמחםי קמים ועוזבים וגם אני רוצה להוסיף את השאלה של מועדי הבחינות

שמחה רוטמן: הרגע דיברנו נעל זה

נוי חסון גורדון: אנו ממש על מועדים לבחינות כפולות בהפרשי זמן מאוד קצרים

נוי חסון גורדון:  זה מעלה שאלה שאנחנו צריכים - -     

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  זה יהיה נוסח הוועדה

שמחה רוטמן:  גם לשר, גם לחברי כנסת יש אפשרות להגיש הסתייגות

שמחה רוטמן:  נוסח הוועדה כרגע כפי שהקראנו

שמחה רוטמן:  יופץ להסתייגויות

שמחה רוטמן:  תעירו מה שתעירו, יכול להיות דיון הסתייגויות ואם תהיה הנמקת הסתייגויות יכול להיות שטלי או חברי ועדה אחרים ישתכנעו

שמחה רוטמן:  טלי תמיד באה בלב פתוח ונפש חפצה

טלי גוטליב: כמוך

טלי גוטליב:  תודה לכל מי שהגיע

שמחה רוטמן: תודה רבה, הישיבה נעולה