הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 84, 2024-01-08 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב לכולם

מיקי לוי:  תודה רבה שבאתם

מיקי לוי:  היום, יום שני , כ"ז בטבת התשפ"ד

מיקי לוי:  אני מתכבד לפתוח את הישיבה משותפת של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, יחד עם הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה, בנושא: הצורך בהקמת מאגר מידע מתעדכן של אזרחים ותיקים - דוח מבקר המדינה משנת 2021 בנושא: הטיפול באזרחים ותיקים במשבר הקורונה

מיקי לוי:      עם פרוץ מגפת הקורונה, אוכלוסיית האזרחים הוותיקים, המונה בישראל מעל למיליון נפש, זוהתה כקבוצת הסיכון העיקרית לתמותה ולסיבוכים בריאותיים

מיקי לוי:  הטיפול באוכלוסייה זו דרש מהמדינה התייחסות נפרדת מכלל האוכלוסייה, וכולנו זוכרים את ההגבלות הנוקשות אשר חלו על תנועת האזרחים הוותיקים ובני משפחותיהם, לפחות בתחילת מגפת הקורונה כאשר הנגיף היה מאוד מאוד משמעותי ואכזרי

מיקי לוי:       כיום אנו נמצאים בעיצומו של אירוע חירום מסוג אחר, אולם, קריטי וחמור לא פחות, והוא המלחמה בעזה

מיקי לוי:       דוח המבקר המונח לפנינו, אשר משמש כבסיס לדיון, מבקש לבחון את רמת הטיפול באוכלוסייה של כמיליון אזרחים ותיקים בישראל, מתוכם כ-7% המתגוררים במוסדות, מקבצי דיור ובתי דיור מוגן

מיקי לוי:       ידוע לנו כי מאז תחילת המלחמה מספר בתי אבות ומקבצי דיור ביישובי העוטף בדרום וביישובי הגבול בצפון פונו ממקום מגוריהם

מיקי לוי:       על פי נקודות הביקורת בדוח, אני מתרשם כי יש ביזור רב מדי של גורמים המטפלים באוכלוסייה זו, לפחות נכון לכתיבת שורות אלה

מיקי לוי:  זה מאוד מאוד מטריד שמפספסים את העיקר

מיקי לוי:       משרד הרווחה והשירותים החברתיים מפעיל בין המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות מגוון מסגרות המיועדות לסייע לאזרחים ותיקים

מיקי לוי:  המשרד לשוויון חברתי שימש עד לאחרונה כגוף מטה לממשלה בנושא הטיפול, ועסק, בין היתר, במיצוי והנגשת זכויות

מיקי לוי:  לצערי, בממשלה הנוכחית, הסמכויות עברו למשרד לנגב והגליל, ותקנו אותי, בבקשה, נציגי המשרדים המדוברים בהמשך הדיון, האם כך הוא הדבר, מה בדיוק עבר למי, ומה הם בדיוק גבולות הגזרה שלכם בטיפול באוכלוסייה הרגישה והנזקקת ביותר במדינה

מיקי לוי:  בכלל, בשנים האחרונות זה עבר יותר מדי תהפוכות

מיקי לוי:  יש לנו תחושה לא טובה שהם נופלים בין הכיסאות

מיקי לוי:  מעבר לכך, ישנם אזרחים ותיקים המטופלים בבתי החולים גריאטריים שבפיקוח משרד הבריאות, וכך גם בתי האבות הסיעודיים

מיקי לוי:       נקודת הביקורת הראשונה בדוח מדברת על הנושא, בו נבקש להתמקד בעיקר בדיון זה, והוא המידע על אזרחים ותיקים ברשויות המקומיות ובמאגרי מידע ארציים וכלליים, על אף היותה אוכלוסייה זו נזקקת, כאמור, לסיוע, ובמצב חירום כמו מלחמה אף יותר

מיקי לוי:       בזמן כתיבת הדוח לא היה קיים בישראל גוף אחד המרכז מידע בסיסי על אותה אוכלוסייה, ואשר מאפשר באמצעות מנגנון איסוף מוסדר אשר מסייע להעביר מידע זה לגופים המעורבים בטיפול אותם נזקקים

מיקי לוי:       אני מבקש להודות ליושבת-ראש הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה , השרה לשעבר, חברת הכנסת מירב כהן, על היוזמה לקיים דיון זה

מיקי לוי:  בדרך כלל אנחנו נותנים למשרד מבקר המדינה להציג את עיקרי הדוח

מיקי לוי:  אבל אם את רוצה לדבר קודם, בבקשה

בשורדי השואה): מה שתחליט

מיקי לוי: הם ייתנו כמה תובנות, ואת תוכלי גם להתייחס בהמשך לנקודות אלה

מיקי לוי:  משרד מבקר המדינה, בבקשה

מיכה גולדמן: אני מבקש להעלות את המצגת

מיכה גולדמן:  הדוח נקרא: טיפול באזרחים ותיקים

מיכה גולדמן:  מטרת הדוח בזמנו היתה באמת לבדוק את הטיפול של האזרחים הוותיקים בקהילה ובמוסדות

מיכה גולדמן:  אנחנו חשבנו, גם לאור נושא הדוח, להתחיל בתשתית הבסיסית ביותר

מיכה גולדמן:  לפני שאתה נותן טיפול, אתה צריך לדעת מה הצרכים של האזרחים הוותיקים

מיכה גולדמן:  והנושא המרכזי שאתמקד בו במצגת הזו הוא באמת פעולות המדינה והרשויות המקומיות לאיתור ומיפוי הצרכים של האזרחים הוותיקים

מיכה גולדמן:       שני המשרדים המרכזיים בהם ביקרנו זה המשרד לשוויון חברתי ומשרד הרווחה

מיכה גולדמן:  כמובן שהיינו גם בשלטון המקומי

מיכה גולדמן:  יש לנו קבוצות מיקוד עם אזרחים ותיקים ועם עו"סים בשלטון המקומי

מיכה גולדמן:  אבל הבסיס היה המשרד לשוויון חברתי ומשרד הרווחה

מיכה גולדמן:      נעבור לשקף הבא

מיכה גולדמן:  כמה נתוני מפתח בסיסיים שחשוב לדעת אותם

מיכה גולדמן:  מספר האזרחים הוותיקים בישראל הוא 1

מיכה גולדמן: 1 מיליון

מיכה גולדמן:  כ-7% מתגוררים במוסדות במקבצי דיור ובבתי דיור מוגן

מיכה גולדמן:  המשלים של זה הוא 93% גרים בקהילה

מיכה גולדמן:  כדי לסבר את האוזן, זה הפוך למה שקורה בעולם

מיכה גולדמן:  אנחנו מובילים בעולם בעובדה שאזרחים ותיקים גרים בקהילה

מיכה גולדמן:  רק עכשיו, כשאנחנו נכנסים לתוך הסיפור של מאגר מידע, נתונים בסיסיים

מיכה גולדמן:  אפילו מספר האזרחים הוותיקים, הוא לא מספר חלוט

מיכה גולדמן:  יש פער של 264,000 אזרחים בין מספר האזרחים הוותיקים בישראל לפי רשות האוכלוסין והגירה לפי חוק, למספרם לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

מיכה גולדמן:  עוד פער משמעותי שמצאנו: 40% הוא שיעור האזרחים הוותיקים שמשרד הרווחה לא הצליח ליצור עימם קשר מתוך אוכלוסיית היעד שהגדיר במסגרת תוכנית "מגן זהב"

מיכה גולדמן:  תוכנית "מגן זהב" היתה תוכנית שהשרה דאז, לשעבר, יזמה

מיכה גולדמן:  אחד הדברים שהיה הוא לזהות את הצרכים

מיכה גולדמן:  בנקודה שהדוח הזה הסתיים, זה היה עדיין במהלך

מיכה גולדמן:  נכון ליולי 2021, 66% שיעור האזרחים הוותיקים שהמשרד לשוויון חברתי טרם מיפה את צורכיהם מתוך אוכלוסיית היעד שהגדיר במסגרת תוכנית "מגן זהב"      השקף הבא

מיכה גולדמן:  נסתכל לרגע על הרשויות המקומיות

מיכה גולדמן:  אף שבכל רשות מקומית יש עו"ס זקנה, 97% מהן, וברובן פועל יועץ אזרחים ותיקים, ערב משבר הקורונה ככלל לא היו ברשויות המקומיות גורם שריכז מידע שלם ומעודכן על האזרחים הוותיקים ומאפייניהם, שאפשר הגשת סיוע לאוכלוסייה זו עם פרוץ המשבר

מיכה גולדמן:  ההמלצה המרכזית שלנו בכל הנוגע לשלטון המקומי: לאור תפקידה המרכזי של הרשות המקומית בטיפול באזרחים ותיקים, וגם בתורת החירום של מדינת ישראל הרשות המקומית היא לבנת היסוד, ובהתאם לחוק אזרחים ותיקים, על כל רשות מקומית למנות יועץ אזרחים ותיקים

מיכה גולדמן:  מומלץ כי כל רשות מקומית תפעל בסיוע המשרד לשוויון חברתי כדי שהיועץ ישמש גורם מתכלל של תחום האזרחים הוותיקים, שיהיה אמון על ריכוז המידע על אוכלוסייה זו, עדכונו בשגרה וביצוע בקרות לשם טיובו, לרבות פרטי ההתקשרות עם האזרחים הוותיקים, כך שהרשות תוכל ליצור עימם קשר ולסייע להם גם בחירום

מיכה גולדמן:  תוך כדי הקורונה נוצר המאגר

מיכה גולדמן:  הרשויות פעלו

מיכה גולדמן:  השאלה היא מה קורה היום

מיכה גולדמן:  כמה שנים יש מאגר

מיכה גולדמן:  הוא היה צריך להיות כל הזמן מטויב, לפחות ברמה הבסיסית כי זו התשתית

מיקי לוי: תיכף נשמע מי היה אמור לטפל בו

מיכה גולדמן: אנחנו נשמע

מיכה גולדמן:  כשאנחנו מדברים על המאגרים הארציים, נמצא שאף שמרשם האוכלוסין הוא מאגר המידע הרשמי והמקיף ביותר של כלל נתוני תושבי ישראל, בהיעדר פרטי התקשרות, ובכללם מספרי טלפון נייד, כתובת, דואר אלקטרוני וכתובת מגורים מעודכנת, לא היה פה בכדי לתת מענה לגורמי הסיוע לאזרחים ותיקים במשבר הקורונה, ובכלל זה השלטון המקומי

מיכה גולדמן:  ואז ההמלצה שלנו היתה כי מומלץ כי מערך הדיגיטל הלאומי יפעל בשיתוף רשות האוכלוסין להשלמה וקידום של הסדרה, שמטרתה לאפשר רישום מען דיגיטלי, ובזמנו היתה הצעת חוק שהתגלגלה, הכולל מספר טלפון נייד וכתובת דואר אלקטרוני על ידי גופים ציבוריים, ובכללם מרשם האוכלוסין

מיכה גולדמן:  עוד מומלץ כי רשות האוכלוסין תפעל למפות צורכי מידע בשעת חירום מול הגופים השונים, וליצור מנגנונים מקוונים להעברת המידע לכלל הגופים הרלוונטיים בשעת חירום

מיכה גולדמן:       השקף הבא

מיכה גולדמן:  בהסתכל על מאגר המידע שיש בידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, עלה כי אף שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מרכזת פרטי התקשרות, כולל כתובות ומספרי טלפון של התושבים, ובכללם האזרחים הוותיקים, ואף ברמת עדכון גבוהה בהשוואה למרשם האוכלוסין, עם פרוץ משבר הקורונה, המידע הזה לא היה זמין לשימוש אף שגופים רבים נזקקו לו כדי לסייע לאוכלוסייה המבוגרת

מיכה גולדמן:  בשל הצורך הדחוף שהתעורר במשבר הקורונה לאספקת נתונים ופרטי התקשרות מעודכנים של האוכלוסייה, מומלץ כי הלמ"ס תיבחן גיבוש והסדרה של נוהל העברת מידע לגופים ציבוריים במצבי חירום

מיכה גולדמן:       אנחנו עכשיו נכנסים לתוכנית "מגן זהב", וזה מיפוי הצרכים

מיכה גולדמן:  משרד הרווחה והמשרד לשוויון חברתי קבעו במסגרת תוכנית "מגן זהב" יעד למפות את צורכיהם של כלל האזרחים הוותיקים, ללא קביעת סדרי עדיפויות של הזדקקות לסיוע

מיכה גולדמן:  הם הגיעו לשיעורי מיפוי נמוכים יחסית

מיכה גולדמן:  משרד הרווחה כ- 30%, נכון לפברואר 2021, והמשרד לשוויון חברתי כ-34%, נכון ליולי 2021

מיכה גולדמן:  הם לא ביצעו מעקב מול הרשויות המקומיות, שאליהן העבירו את המידע על האזרחים הוותיקים, ופיצלו את הפעולות שעשו למיפוי צורכיהם של האזרחים הוותיקים

מיכה גולדמן:  בין היתר, מבחינת העיתוי

מיכה גולדמן:  כמה רשויות מקומיות ציינו בשאלון שלנו את שביעות רצונן מתהליך המיפוי, ואחרות העלו קשיים בנוגע לריבוי הגורמים שפנו לאזרחים הוותיקים, לעבודה כפולה באיתור צורכיהם, ולמידע לא מדויק שנמסר להם

מיכה גולדמן:      השקף הבא

מיכה גולדמן:  פה אנחנו מדברים על - - -     

מיקי לוי: במקום להקריא, תנסה לגעת יותר בכותרות של כל סעיף כי אנחנו לא מצליחים לעקוב אחריך

מיקי לוי:  בסדר?      

מיכה גולדמן: בסדר

מיכה גולדמן:  השקף הבא נוגע בצורך במאגר מידע לאומי

מיכה גולדמן:  אנחנו נגענו בכל מרשם, בכל פעולה

מיכה גולדמן:  בסוף זו התשתית שצריכה להיות למצבי החירום

מיקי לוי: הינה, אני שואל אתכם: לפתחו של מי הטלתם את זה? כי עוד הפעם, יש לי את הוויכוח איתכם: האם אתם ממליצים או מורים? אני מבין שאתם רוצים רק להמליץ

מיקי לוי:  זה נוח

מיכה גולדמן: אנחנו ממליצים

מיכה גולדמן:  זה התפקיד שלנו

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  התפקיד שלכם זה להורות ולבקר

מיקי לוי:  אבל יש לי איתכם ויכוח

מיכה גולדמן: תשנה לנו את החוק

מיקי לוי: בחוק לא כתוב ממליצים

מיקי לוי:  האם אתם רוצים לדון בזה? נעשה דיון בנפרד

מיקי לוי:  אבל חבל על הזמן

מיכה גולדמן: מול מבקר המדינה

מיכה גולדמן:  פה אנחנו מדברים על הצעת המחליטים שהמשרד לשוויון חברתי גיבש בנושא עוד ב-2018 על הקמת אחריות

מיכה גולדמן:  כלומר, ההצעה דיברה שאחריות המשרד תהיה עליו להקים מאגר מידע לאומי

מיקי לוי: זה סתם מרגיז אותי, אבל אני אתן לכם את הדבר הכי בוהק

מיקי לוי:  אחרי הקורונה המלצתם להכין תוכנית מגירה איך נותנים כסף לעצמאים, איך נותנים כסף לעסקים, מה עושים עם בתי החולים, איך מגבשים את זה, ואיך מגבשים את ההוא, ומה עושים במשטרת הגבולות

מיקי לוי:  מיליון ואחד דברים

מיקי לוי:  המלצתם, אז מה? אז זה נשאר במגירה

מיקי לוי:  מה שהיה צריך לעשות עכשיו זה להוציא את אותה תוכנית

מיקי לוי:  במקום להתווכח ולבזבז חודש וחצי-חודשיים בין כל הארגונים מול האוצר, היו כותבים מלחמה, במקום קורונה

מיקי לוי:  מתאימים את זה לצרכים של המלחמה, ונגמר העניין

מיקי לוי:  ברגע שזה נשאר המלצות, זה נשאר במגירה

מיקי לוי:  ואני עוד מאלה שמקפידים

מיקי לוי:  לא מוכן שהדוחות שלכם יישארו על המדפים

מיקי לוי:  הדוחות נשארים על המדפים כשאתם ממליצים

מיקי לוי:  אבל זה לא אליך

מיקי לוי:  כל פעם העניין הזה בוער בי

מיקי לוי:  אבל בסדר

מיכה גולדמן: לא כל הדוחות נשארים על המדפים, אבל לא נדבר עכשיו על זה פה

מיכה גולדמן:  שוב, אנחנו יודעים שהמשרד פעל להקים את המאגר הזה

מיכה גולדמן:  אבל, לצערנו, כמו שאנחנו יודעים במהלך הקורונה, המשרד פנה לכמה משרדים

מיכה גולדמן:  לא כולם העבירו לו את האישור להעברת מידע, ביניהם: משרד הרווחה, המוסד לביטוח לאומי ומשרד העלייה והקליטה

מיכה גולדמן:  למעשה, כשאני מסתכל על הפרק הזה של מאגר מידע, הצורך במאגר מידע לאומי למצבי חירום לגבי האוכלוסייה המבוגרת בישראל, והצורך לטייב את מה שכבר נאסף במאמץ מאוד מאוד משמעותי, וציינו את זה בדוח

מיכה גולדמן:  אני חושב שהסיכום מצביע על הנקודה המרכזית בכל הנושא של תשתית המידע

מיכה גולדמן:       ההמלצה המרכזית שלנו, והיא מאוד ממוקדת, היא שמשרד הרווחה, המשרד לשוויון חברתי יגרשו במשותף, בהיוועצות עם משרד המשפטים מנגנון להקמת מאגר מידע מקוון על אזרחים ותיקים, או כל מנגנון אפקטיבי אחר, ומנגנון שצריך להיות קיים, וצריך לתחזק אותו כל הזמן, שיאפשר לגופי הסיוע ולרשויות המקומיות גישה מהירה בעת חירום לפרטי ההתקשרות עם התושבים העשויים להזדקק לסיוע ומידע מעודכן עליהם, ובכלל זה, מידע רלוונטי

מיכה גולדמן:  כלומר, המידע שכבר נאסף

מיכה גולדמן:  אבל מה לעשות שהביולוגיה עובדת? מידע שיה נכון ליולי 2021, אינו רלוונטי היום, לראשית 2024

מיכה גולדמן:  אנשים שלא היו אזרחים ותיקים ביולי 2021, הם היום אזרחים ותיקים

מיכה גולדמן:  חלקם כבר, לצערנו, אינם בינינו

מיכה גולדמן:  כך שיובטח שההשקעה שנעשתה במהלך משבר הקורונה לא תרד לטמיון ותשמש במצבי חירום עתידיים

מיכה גולדמן:  לא ידענו שזה יקרה כול כך מהר, אבל בהתאם למאפייני מצב החירום, ובכפוף להגנת פרטיותם של התושבים

מיכה גולדמן:  אני חושב שזה הנושא המרכזי

מיכה גולדמן:  הדוח הזה מדבר על הצורך

מיקי לוי: ממתי הדוח?      

מיכה גולדמן: 21'

מיכה גולדמן:  אלו דברים שהיו צריכים להתקיים

מיקי לוי: אם הייתם כותבים עד שנת 2024, או אני לא יודע מה

מיקי לוי:  אבל אין

מיקי לוי:  אני משתדל לעשות בוועדה הזו דיוני מעקב עוד שנה, חצי שנה, ויגידו לך העובדים הוותיקים של הוועדה, כדי לוודא שיש ביצוע

מיקי לוי:  ככה לימדו וחינכו אותי

מיקי לוי:  ברגע שאתה לא מוודא שיש ביצוע, משרדי הממשלה שמים עליך פס - אין מילה אחרת

מיכה גולדמן: זה הנושא שהיינו אמורים ל - - -

מיכה גולדמן:  כמובן שיש את המלחמה

מיכה גולדמן:  כלומר, הביקורת שתהיה על המלחמה גם תוודא ביצוע בדברים האלה

מיקי לוי: אני לא רוצה לפתוח את זה פה כי זה הגיע לי עד לכאן

מיכה גולדמן: היבטים מסוימים של מהדוח הזה, גם בדוח של ה - - - שהתפרסם, הצורך במידע

מיכה גולדמן:  הצורך בזיהוי הצרכים של מפונים ושל אוכלוסיות יותר חלשות בנקודות זמן ובחירום, הוא קריטי

מיכה גולדמן:  בלי מאגר מידע כזה, שיאפשר את המענה הממשלתי המהיר, אתה כל פעם מתחיל מחדש

מיכה גולדמן:  לכן, אנחנו חשבנו שהדוח הזה - - -     

מיקי לוי: בגלל זה אנחנו מנסים לקיים כאן את הדיון הזה

מיקי לוי:  תודה רבה

מיקי לוי:       לפני שאני ממשיך הלאה בדיון הזה, נמצאות איתנו נציגות משפחות החטופים

מיקי לוי:  בוקר טוב וברוכות הבאות

מיקי לוי:  בבקשה

מרב סבירסקי: אני לא יכולה להגיד בוקר טוב, כמו שאני לא יכולה לילה טוב או יום טוב

מרב סבירסקי:  שמי מרב סבירסקי

מרב סבירסקי:  אחות של איתי, שנחטף מהבית של אימא שלי בבארי

מרב סבירסקי:  הוא נחטף אחרי שראה אותה נרצחת מול העיניים שלו

מרב סבירסקי:  הוא נחטף אחרי שירו בשניהם

מרב סבירסקי:  אני מקווה שהיא נהרגה במקום ושהיא לא סבלה

מרב סבירסקי:  הוא נפצע בזרוע, אבל נחטף

מרב סבירסקי:  הוא נחטף רבע שעה או עשרים דקות אחרי שהקשר עם אבא שלי נותק

מרב סבירסקי:  ההורים שלי גרושים

מרב סבירסקי:  כל אחד גר בבית אחר

מרב סבירסקי:  אנחנו גילינו שאבא שלי ושלושת הכלבות שלו נרצחו

מרב סבירסקי:  איתי לא יודע את זה

מרב סבירסקי:  הסיבה שאני יודעת שהוא לא יודע את זה היא כי כבר לפני חמישה שבועות, כשיצאו משם חטופות, הן סיפרו לנו שהן היו איתו

מרב סבירסקי:  קיבלנו אות חיים, אבל הוא תקף ללפני חמישה שבועות

מרב סבירסקי:  כל המידע שסיפרתי על אימא שלי ומה קרה הוא רק כתוצאה מזה שיצאו וסיפרו לנו מה הוא סיפר

מרב סבירסקי:  הוא לא יודע על אבא שלי

מרב סבירסקי:      אני מצטערת שאיחרתי לוועדה

מרב סבירסקי:  בדרך כלל אנחנו מדברים בהתחלה, אבל זו היתה הזדמנות לראות במה מתעסקים

מרב סבירסקי:  ההורים שלי הם אזרחים ותיקים

מרב סבירסקי:  אני אגיד משהו נורא קשה, ונורא קשה לי להגיד אותו, אבל זו האמת, כשנותק הקשר עם ההורים שלי, היתה לי דילמה מה אני מעדיפה: האם אני מעדיפה לדעת שהם מתו במקום או האם הם נחטפו? ואני אומרת לכם שהייתי באמת בתוך תוכי במין דילמה כזאת: מה אני מעדיפה עכשיו בשבילם? בשביל אח שלי זה סיפור אחר, ותיכף נדבר על זה

מרב סבירסקי:       יש שם כרגע אזרחים ותיקים

מרב סבירסקי:  הדבר היחידי שמעניין כרגע הוא שיש שם אזרחים ותיקים, שאולי אלו הרגעים האחרונים שלהם, של מי ששורד

מרב סבירסקי:  אלו אזרחים שצריכים תרופות, אזרחים שיש להם מיליון בעיות, אזרחים שחלקנו ראינו את התמונות שהחמאס פרסם

מרב סבירסקי:  כשאני אומרת שאין להם זמן, זה לא סתם שאין להם זמן

מרב סבירסקי:  זה לא סיסמה, זה באמת שאין להם זמן

מרב סבירסקי:  שכל אחד, בהתאם לגילו, יחשוב על ההורה שלו

מרב סבירסקי:  אני ראיתי את התמונות האלה ואמרתי: איזה מזל שההורים שלי לא שם

מרב סבירסקי:  איזה מזל שנחסך מהם הסיוט הזה

מרב סבירסקי:  כי זה ברור מה זה למות בשבי שם, בעזה, ואני אפילו לא יכולה להשתמש במילה "שבי", כשהם חשופים בתנאים האלה

מרב סבירסקי:  ויש לנו אפשרות שהם לא ימותו שם, יש אפשרות להוציא אותם משם

מרב סבירסקי:       עברו כבר 94 יום, ואנחנו כל השבוע פה, בכנסת, ואני לא מאמינה שאני עוד שבוע פה, בכנסת

מרב סבירסקי:  מצד אחד, אני מאוד מעריכה שמכניסים אותנו ומכבדים את זה, ונותנים לנו את המקום

מרב סבירסקי:  מצד שני, אני זה כל אחד ואחד מכם

מרב סבירסקי:  אני לא מבינה איך אני מצליחה לקום כל יום בבוקר, להרים את עצמי מהמיטה אחרי שנלחמתי עם הבן שלי ללכת לבית הספר כי הוא איבד הרבה מעולמו, ואני מביאה את עצמי הנה כדי להבין מה אני יכולה לעשות היום כדי לקדם את חזרתם בחיים עכשיו

מרב סבירסקי:  כלומר, את מי שאפשר עוד להוציא בחיים

מרב סבירסקי:  אני הייתי מצפה מכל אחד, שמגיע למקום הזה שנקרא כנסת ישראל, מכל נציגי הציבור שלי, שהדבר הראשון שתעשו בכל יום זה לשאול: האם עשינו הכול כדי להגיע לעסקה שתשחרר אותם

מרב סבירסקי:  מבחינתי, כל עוד שהם לא פה, התשובה היא לא

מרב סבירסקי:  ובגלל זה אני פה, ובגלל זה אני קמה כל יום

מרב סבירסקי:  כי אין לי אפשרות אחרת

מרב סבירסקי:  שואלים אותי: מאיפה הכוחות? אין כוחות

מרב סבירסקי:  יש הישרדות, ואין ברירה

מרב סבירסקי:  אני לא אחות של איתי, אני גם אימא ואבא של איתי כי אין לו אימא ואבא

מרב סבירסקי:  וזה תפקידי כי אין ברירה

מרב סבירסקי:  כי אין מישהו אחר שיעשה בשבילי את העבודה הזאת

מרב סבירסקי:  וכרגע, בוועדה הזאת, אני גם נציגה של הילדים להורים שכן בחיים שם, כי את שלי כבר אי אפשר להציל

מרב סבירסקי:       אנחנו מבינים שהדרך היחידה להוציא אותה משם זו עסקה, ואנחנו מבינים שיהיו מחירים קשים

מרב סבירסקי:  אבל בחוזה הבסיסי בין אזרח למדינה זה, קודם כול, הביטחון שלו והזכות שלו לחזור הביתה בחיים ולהיות אדם חופשי במדינה הזאת

מרב סבירסקי:  בדיוק בשביל זה אני פה

מרב סבירסקי:  כדי להזכיר את זה

מרב סבירסקי:  תודה על הזמן הזה

אסנת וינברג: קוראים לי אסנת, ואני דודה של איתי

אסנת וינברג:  אני אחותה של אורית

אסנת וינברג:  קשה לי לדבר פה

אסנת וינברג:  אני לא רגילה לפורומים האלה

אסנת וינברג:  אחותי היתה בן-אדם מאוד מאוד פרטי

אסנת וינברג:  מאז מה שקרה, הבית שלה הפך להיות אתר הנצחה

אסנת וינברג:  אנשים פשוט באים ומצלמים את מה שנשאר מהבית של אחותי

אסנת וינברג:  מה שנשאר מהבית של אחותי זה עפר ואפר

אסנת וינברג:  אתם יכולים לעשות כך בידיים, וזה ייפול לכם בין האצבעות

אסנת וינברג:  ולי נשאר לדאוג לאיתי

אסנת וינברג:       אימא שלי היא בת 97

אסנת וינברג:  היא ביקשה ממני למסור לכם שהגיע הזמן

אסנת וינברג:  שאין יותר זמן, ושהיא הולכת לחגוג 97 ושהיא לא רוצה שהוא יהיה שם 97 ימים

אסנת וינברג:  אימא שלי היתה גם חולת קורונה בזמן שזה קרה, וגם אזרחית ותיקה, וגם האזרחית הכי ותיקה של קיבוץ בארי

אסנת וינברג:  וגם כשהם באו ואמרו לה: זה שלנו, היא אמרה להם: תפאדלו

אסנת וינברג:  הם ניסו לחטוף אותה

אסנת וינברג:  אנחנו רק יודעים שהתפתח קרב יריות, והיה מי שברח, היה מי שנרצח, והיתה מי שנשארה על הדשא לבד

אסנת וינברג:  היא חזרה בלי הליכון, בכוחות שאנחנו לא מבינים איך, לביתה לשבת על הנדנדה ולחכות שמישהו יגיע להציל אותה

אסנת וינברג:       אין לנו יום, אין לנו לילה

אסנת וינברג:  אין לנו אוויר

אסנת וינברג:  האנשים האלה נמצאים 40 מטר מתחת לקרקע

אסנת וינברג:  צריך להבין את זה

אסנת וינברג:  בחושך, בטחב, בלי חמצן

אסנת וינברג:  גם בן-אדם בריא לא יכול לשרוד את זה

אסנת וינברג:       אני לא רוצה לדבר פה פוליטיקה

אסנת וינברג:  אני רוצה שכולכם, שכל אחד מכם ישאל מה הוא היה עושה במקומנו, ואיך הוא היה ישן את הלילה, ואיך הוא היה קם את הבוקר ומה הכי חשוב עכשיו

אסנת וינברג:  וכן, אנחנו נציגות של העוטף

אסנת וינברג:  אנחנו חיינו את העוטף כל חיינו

אסנת וינברג:  איתי בא הביתה מתל אביב, אל העוטף, ביום שישי בשעה 12 בלילה, כדי לחגוג 77 שנים לקיבוץ בארי

אסנת וינברג:  שש שעות אחר כך החיים כבר היו אחרים לגמרי

אסנת וינברג:  ואנחנו רוצים שאנשים יחזרו לשם, אבל אי-אפשר לחזור ולחיות בשום צורה של ביטחון, בעיניי, במדינה הזאת בכלל, אם לא כולם יחזרו

אסנת וינברג:  ואני אגיד לכם משהו

אסנת וינברג:  אבא שלי היה ממייסדי קיבוץ בארי, הוא אושיה מאוד נפוצה

אסנת וינברג:  את השם "במיק" מכירים הרבה מאוד ששמעו על העוטף

אסנת וינברג:  הלילה חלמתי שמגיעים המון ארגזים גדולים, ולא ידעתי מה לעשות איתם

אסנת וינברג:  ואז הוא בא ואמר לי: בואי, אני אעזור לך לסדר אותם כי אין משהו אחר לעשות

אסנת וינברג:  אז אני לא רוצה שהם יחזרו בארגזים, ואני לא רוצה שאבא שלי יעזור לי לסדר אותם

אסנת וינברג:       ואני מבקשת מכם להקדיש את כל מה שאתם יכולים, את כל מה שאתם יכולים, לטובת הדבר הזה

אסנת וינברג:  לטובת האזרחים הוותיקים, שאלוהים ישמור איך הם שורדים שם

אסנת וינברג:  לטובת איתי ולטובת כולם

אסנת וינברג:  זה מה שאני יכולה לבקש מכם, בשם אימא שלי ובשם כולם

אסנת וינברג:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  לצערי נמצאים פה רק שלושה חברי כנסת מסיעתי - יש עתיד

מיקי לוי:  אני יכול להגיד את תפיסת העולם שלי ואת תפיסת העולם של מפלגתי: כל מחיר

מיקי לוי:  אמרנו את זה מהיום הראשון

מיקי לוי:  כל מחיר להחזיר את החטופים, להחזיר את אזרחי מדינת ישראל, הביתה, הוא מקודש

מיקי לוי:  זוהי, קודם כול, המשימה

מיקי לוי:  זוהי תפיסת העולם שלנו, ורק אחר כך הכרעה ומלחמה ותפיסה, ודברים שלא מעניינים אותי, שאפשר לעשות אותם גם בהמשך

מיקי לוי:  אני אומר את זה כאיש מדים במשך מחצית מחיי

מיקי לוי:  כל מחיר

מיקי לוי:  תפיסתנו, תפיסת הסיעה שלי, היא שכל מחיר מקדש את המטרה

מיקי לוי:  זו תפיסתנו, ובשביל זה נשארנו גם בצד השני

מיקי לוי:  וזה לא פוליטיקה

מיקי לוי:  לא נכנסנו כדי לנסות ולהשמיע קול אחר

מיקי לוי:  לא אותו קול שכולם רוצים להשמיע

מיקי לוי:       אנחנו מתפללים, מחבקים אתכם

מיקי לוי:  קשה לנו גם בעניין הזה

מיקי לוי:  אני, אישית, מעורב עם חטופה וחטוף בעזה במעגל השני שלנו

מיקי לוי:  קשה לנו, קשה מנשוא

מיקי לוי:       חברת הכנסת צרפתי, האם את רוצה להגיד משהו?      

מטי צרפתי הרכבי: הלב שלנו שבוי בעזה

מטי צרפתי הרכבי:  אם לא נשחרר עכשיו את החטופים כמדינה, כחברה, לא תהיה לנו תקומה אחרי השבר הגדול של ה7 באוקטובר

מטי צרפתי הרכבי:  כדי שנוכל להתרומם מתוך השבר הגדול שחווינו, ואנחנו חווים, החטופים צריכים להיות בבית כאן ועכשיו

מטי צרפתי הרכבי:  רק חיבוק גדול

מיקי לוי: חברת הכנסת כהן, בבקשה

בשורדי השואה): אין מילים

בשורדי השואה):  אנחנו, באמת, נעשה כל מה שאנחנו יכולים

בשורדי השואה):  דעו לכם שכל דיון אנחנו פותחים בנושא הזה

בשורדי השואה):  זה ממש הפרדה בין קודש לחול

בשורדי השואה):  כי, בעיניי, העיסוק בחטופים הוא הדבר הכי חשוב

בשורדי השואה):  זה כמעט לא נוח לעסוק במשהו אחר

בשורדי השואה):  אבל יש עוד עניינים למדינה, ואין ברירה

בשורדי השואה):  אבל אין רגע שקמים בבוקר, או כשמצליחים להירדם, שאתם לא בלב ובמחשבה

בשורדי השואה):  ונעשה הכול, כולל לעמוד ציבורית, ולתמוך במחירים מאוד מאוד גבוהים שצריך לשלם בשביל להחזיר אותם

בשורדי השואה):  תודה, וסליחה שנכשלנו עד עכשיו

בשורדי השואה):       אנחנו נמתין ליושב-ראש

מיקי לוי: חברת הכנסת כהן, בבקשה

בשורדי השואה): קשה מאוד לחזור מהנושא הזה לנושאים השוטפים שעל סדר-היום

בשורדי השואה):  ננסה לעשות את זה

בשורדי השואה):  בזמן חירום האוכלוסיות הכי פגיעות הן תמיד האוכלוסיות בסיכון, ובכללן האוכלוסייה המבוגרת

בשורדי השואה):  זה היה מאוד ברור בקורונה, כי מגפת הקורונה פגעה בראש ובראשונה במבוגרים, ומדינה שלמה התעסקה במבוגרים

בשורדי השואה):  ועכשיו, בזמן מלחמה, זה פחות ברור

בשורדי השואה):  אנחנו שוכחים אותם, אנחנו פשוט שוכחים אותם

בשורדי השואה):  ולמרות שעדיין יש פה קושי מאוד גדול, אפשר לחלק את קבוצת המבוגרים לאנשים שלא התפנו בכלל מאזורים מסוכנים, ויש לא מעט כאלה, שלמרות המטחים של הקסאמים והכול הם לא התפנו כיוון שמאוד קשה להם לעזוב את ביתם

בשורדי השואה):  יש אנשים שהתפנו למלונות

בשורדי השואה):  בחלק מהמקומות יש שיגרת חיים בריאה, בחלק מהמקומות הם הלכו לאיבוד לגמרי, ואין להם שיגרת פעילות, ואין להם את המקום הקבוע בו הם צורכים תרופות, ואת האוכל והבית שלהם

בשורדי השואה):  אנחנו גם יודעים שרבים מידרדרים בעקבות זה

בשורדי השואה):  יש אנשים שפונו למקומות אחרים בקהילה ואנחנו בכלל לא יודעים מה קורה איתם

בשורדי השואה):  ויש אנשים שנשארו בביתם והם לא באזורים שמוגדרים כמסוכנים, אבל אנחנו רואים נתונים חד-משמעיים שמראים שגם הם נפגעו

בשורדי השואה):  כבוד היושב-ראש, על פי נתונים של האוניברסיטה העברית, אנחנו רואים ש-73% מהאזרחים הוותיקים הפסיקו את פעילות הפנאי הקהילתית שלהם

בשורדי השואה):  לצורך העניין, זה אומר שהם לא הולכים למרכזי היום, או שהם לא הולכים לחוג במתנ"ס

בשורדי השואה):  אנחנו רואים ש-47% מהאזרחים הוותיקים לא יוצאים לסידורים בסיסיים

בשורדי השואה):  זה אומר שהם לא יוצאים לבית המרקחת כדי להביא חידוש תרופות, זה אומר שאין להם את התרופה בבית

בשורדי השואה):  אנחנו רואים ש-24% מהמבוגרים מעידים על תחושת בדידות גוברת

בשורדי השואה):  ואלו אנשים שלא נמצאים באזור סיכון מבחינה ביטחונית

בשורדי השואה):       הנתונים האלה מלמדים שאנחנו חייבים דאטה, שאנחנו חייבים לדעת איפה נמצאים הלקוחות שלנו שצריכים עזרה

בשורדי השואה):  במשרדי הממשלה יש המון אנשים טובים, ויש גם משאבים, ויש תוכניות

בשורדי השואה):  אבל חלק מהאתגר הוא לגלות איפה נמצאים האנשים האלה

בשורדי השואה):  ואני זוכרת שכשהיינו במשרד לשוויון חברתי עשינו נוהל

בשורדי השואה):  בזמנו עשינו שיתוף פעולה עם משרד הרווחה

בשורדי השואה):  המשרד לשוויון חברתי לקח סדר גודל של 800,000 אנשים מבוגרים, שמוגדרים כעצמאיים, וכל יום עשינו טלפונים לחלקם, והיינו סוגרים ככה את המעגל

בשורדי השואה):  כן יצרנו קשר עם מאות אלפים בזמן הקורונה, והשלמנו הרבה יותר מ-30%

בשורדי השואה):  השלמנו את המאה האחוז שיכולנו לאתר את המספרים שלהם

בשורדי השואה):  במשרד הרווחה היו עוד 400,000 מבוגרים, שמוגדרים כרווחתיים, שמקבלים סיוע מלשכות הרווחה, וגם הם עשו טלפונים ומיפויים והגיעו לאוכלוסייה הזו

בשורדי השואה):  ואני אומרת לכם שבטלפונים פשוטים, שעשינו לאנשים, גילינו בן-אדם שאין לו אוכל

בשורדי השואה):  זה לא היה נדיר

בשורדי השואה):  גילינו אלפים כאלה

מטי צרפתי הרכבי: גברתי, אנחנו למדנו בדיון האחרון שקיימנו ש-30% עם אי-ביטחון תזונתי

בשורדי השואה): נכון, זה אי-ביטחון תזונתי

בשורדי השואה):  ואתה אומר: רגע, למה הם לא התקשרו? למה הם לא פנו? הם לא מתקשרים, הם לא תמיד יודעים

בשורדי השואה):  לנו זה נראה ברור, אבל למשרדי ממשלה יש אלף מוקדים ואלף מספרים, ואנשים לא יודעים להגיע

בשורדי השואה):  ואני אומרת לכם שמטלפונים פשוטים, ואני פשוט חוויתי את זה על בשרי, אתה מגלה אלפי אנשים בלי תרופות, בלי אוכל, בלי צרכים בסיסיים ביותר

בשורדי השואה):  זה לא דיון תיאורטי על דאטה, זה דיון מהותי על השאלה האם אנחנו יודעים איפה נמצאים האנשים שזקוקים לעזרה

בשורדי השואה):  והתשובה היא שבלי מאגר נושם שכזה, שמתעדכן כל הזמן ועל בסיס יומיומי בחירום ובשגרה, אנחנו פשוט לא יודעים איפה הם

בשורדי השואה):  אנחנו פשוט לא יודעים איפה הבעיה

בשורדי השואה):  הדבר הזה הוא קריטי, בראש ובראשונה, גם כדי להגיש לאנשים עזרה דחופה

בשורדי השואה):  זה קריטי כדי לסנכרן בין משרדי ממשלה

בשורדי השואה):  כי כפי שנאמר פה, הרבה מאוד משרדים ממשלתיים נותנים שירות שרלוונטי לאזרחים ותיקים

בשורדי השואה):  זה משרד הרווחה למי שהוא רווחתי, זה משרד הבריאות, שאחראי על קופות החולים ועל בתי החולים, זה משרד הפנים ורשות ההגירה, שאחראית על העובדים הזרים שצריכים להגיע לסיעודיים, זה הרשויות המקומיות, זה המשרד לשוויון חברתי דאז, היום זה נגב-גליל, שאגף אזרחים ותיקים עבר אליו

בשורדי השואה):  יש הרבה מאוד גופים שצריכים את הדאטה הזו

בשורדי השואה):       נתקלנו בזמנו גם בסוגיות משפטיות של פרטיות

בשורדי השואה):  אל תספרו לי סיפורים

בשורדי השואה):  לאזרח הוותיק זה ממש לא משנה אם המידע נמצא במשרד הרווחה או במשרד הפנים או במשרד לשוויון חברתי

בשורדי השואה):  מבחינתו, ממשלה זה ממשלה

בשורדי השואה):  כשמדובר על העברת מידע על אזרחים ותיקים לגופים חיצוניים כמו עמותות, חברות מסחריות, אז בוודאי שזה סיפור אחר

בשורדי השואה):  אבל אין שום הצדקה לזה שמשרדי הממשלה לא מסתנכרנים ביניהם בעניין הזה

בשורדי השואה):  זה כלי עבודה בסיסי כדי לדעת איפה נמצאים האנשים שזקוקים לעזרה, ולמקד בהם את הסיוע שמשרדי הממשלה השונים יכולים ויודעים לתת

בשורדי השואה):  אנחנו כן הנחנו את התשתית לזה

בשורדי השואה):  דברים לוקחים זמן, זה לא בום וגמרנו

בשורדי השואה):  אנחנו יצרנו מאגר ראשוני עם 1,200 מיליון אנשים, שכן עשינו להם טלפונים

בשורדי השואה):  הכנסנו את זה ושכרנו חברות חיצוניות שעשו טלפונים באופן רוטיני, גם כשאין בעיה וגם כשאין חירום, וחשוב לדעת זאת

בשורדי השואה):  זה תשתית בסיסית

בשורדי השואה):  הייתי רוצה לדעת מה קרה עם זה מאז

בשורדי השואה):  ממבט חטוף, אני אפילו לא רואה פה מישהו מאגף לאזרחים ותיקים? נגב-גליל נמצאים פה? הם היו אחראים על זה? אוקיי, הם נמצאים בזום

בשורדי השואה):  חשוב לדעת מה קורה עם משרד הרווחה ועם האגף לאזרחים ותיקים

בשורדי השואה):  זה בסדר אם רוצים שמישהו אחר יעשה את זה, אבל כלי העבודה הבסיסי הזה חייב חייב להיות

בשורדי השואה):       אדוני היושב-ראש, תודה, ותודה על זה שהסכמת לעשות דיון משותף בנושא

מיקי לוי: חברת הכנסת צרפתי, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: ראשית, אני רוצה להוסיף דווקא מהמקום המוניציפלי כמי שהיתה ראש רשות

מטי צרפתי הרכבי:  הרבה מהמידע נמצא בידי הרשויות המקומיות

בשורדי השואה): זה מאוד תלוי איזה

בשורדי השואה):  יש רשויות שמאורגנות למופת

בשורדי השואה):  תל אביב לא צריכה אותך

בשורדי השואה):  אבל יש המון רשויות אחרות שלא

מטי צרפתי הרכבי: אבל גם רשויות קטנות שיש בהן יותר קהילתיות

בשורדי השואה): זה לא קשור לגודל אלא לניהול וארגון

מטי צרפתי הרכבי: אבל הרבה מהמידע נמצא, וצריך למצוא את הדרך לתכלל את מאגרי המידע

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שגם חלק מהרשויות עשו בקורונה מיפוי מאוד מאוד ממוקד

מטי צרפתי הרכבי:  אבל צריך למצוא את הדרך לתכלל

מטי צרפתי הרכבי:  במידת הצורך, אם נדרשים תיקוני חקיקה בגלל סוגיות החיסיון שאמרת או דברים כאלה, צריך להיות איזשהו מאגר שכולם יכולים להזין אותו, ואז המאגר יהיה אותנטי

מטי צרפתי הרכבי:       אני רוצה להתחבר לדברים שאת אמרת לגבי החלטת ממשלה 127 מיולי21', כשדיברו על מדדים להזדקנות מיטבית של בריאות, חוסן כלכלי ומשמעות

מטי צרפתי הרכבי:  זו החובה שלנו

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא כול כך יודעת איפה עומד הפרויקט הזה של החלטת הממשלה הזו

מטי צרפתי הרכבי:  אבל ברור שעל מנת שנוכל למדד את אותם מדדים או כדי שנוכל לטייב את המדדים של ההזדקנות המיטבית, אנחנו צריכים את מאגר הנתונים

מטי צרפתי הרכבי:  את דיברת

מטי צרפתי הרכבי:  המאגר הזה הוא לא nice to have, אלא הוא לשגרה וחירום ובכדי לעמוד במה שהממשלה הצהירה כמדדים להזדקנות מיטבית

מטי צרפתי הרכבי:  וכשיש מדדים, אז את המדדים מודדים

מטי צרפתי הרכבי:  אולי זו גם איזושהי קריאה למבקר המדינה לבחון איך מתמודדים עם אותם מדדים שממשלת ישראל בעצם קבעה בהחלטתה

מטי צרפתי הרכבי:       הרשות המקומית והעובד הסוציאלי של הרשות המקומית הם החוליה המקשרת

מטי צרפתי הרכבי:  צריך לראות איך הם משתלבים במאמץ של מאגר המידע

מטי צרפתי הרכבי:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:       נציג מרכז המחקר והמידע, בבקשה, דקה וחצי

גדעון עזרא: תודה רבה

גדעון עזרא:  גדעון זעירא, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

גדעון עזרא:  עלתה פה הסוגיה של יצירת קשר והמקום של רשויות מקומיות

גדעון עזרא:  אני רוצה לציין מאגר מידע, שגם מוזכר בדוח המבקר

גדעון עזרא:  הוא שונה מהמאגר שהמבקר המליץ להקים, והוא היה גם בשימוש בתקופת הקורונה

גדעון עזרא:  הוא נקרא "כספת נצורה"

גדעון עזרא:  זה מאגר שנועד לסייע בחירום למחלקות לשירותים חברתיים לזהות אוכלוסייה שזקוקה לתשומת לב בשעת חירום, בדגש על אנשים שאין להם תיק פעיל במחלקות לשירותים חברתיים

מיקי לוי: השאלה היא אם עושים את זה

גדעון עזרא: 	המאגר הזה מבוסס, בעיקרו, על נתונים שמשרד הרווחה מקבל מהמוסד לביטוח לאומי על קבוצות מסוימות של מקבלי גמלאות בפועל

גדעון עזרא:  כיום זה גמלאות שקשורות לנכות או לאזרחים ותיקים

גדעון עזרא:  אני אתן דוגמה לשלוש קבוצות של מקבלי גמלאות שיש בהן רק אזרחים ותיקים: מקבלי קצבת אזרח ותיק, ומהם מקבלי השלמה לנכות, מקבלי קצבת שארים שהם מעל לגיל הפרישה, ומקבלי גמלת סיעוד

גדעון עזרא:  צריך להגיד שזה רק מקבלי גמלה בפועל

גדעון עזרא:  כלומר, אנשים שלא ענו על אחד הקריטריונים לקבלת קצבה, לא ייכנסו

גדעון עזרא:  למשל, אדם מעל גיל פרישה, שבמבחן תלות נקבע שהוא תלוי בזולת, אבל הוא לא זכאי לגמלת סיעוד בגין ההכנסות שלו, לא יהיה במאגר הזה

מטי צרפתי הרכבי: איזה נתונים יש במאגר הזה מבחינת פרטיים אישים, חוץ מתעודת זהות, שם וכתובת? מה עם טלפונים ומיילים?     

מיקי לוי: האם עושים בו שימוש? אם הוא אינפורמטיבי, אז בסדר

גדעון עזרא: יש בו מספרי טלפון, כתובת לפי מרשם האוכלוסין

גדעון עזרא:  אגב, זו גם יכולה להיות לקונה כי לא תמיד האדם באמת מתגורר ברשות המקומית

גדעון עזרא:  וכמו כן, האם יש לו ילדים, ויש עוד פרטים

גדעון עזרא:      לעניין השימוש - משרד הרווחה בשעת חירום נותן גישה לרשויות שחותמות על הסכם סודיות

גדעון עזרא:  בזמן המלחמה, נכון לאמצע דצמבר, ניתנה גישה כמעט לכל הרשויות המקומיות, ל-253

גדעון עזרא:  אבל כרבע מהן בכלל לא אחזרו את הנתונים

גדעון עזרא:  לגבי 75% שכן אחזרו את הנתונים – לא יודעים בדיוק מה היה השימוש כי אין איזושהי חובת דיווח לגבי השימוש בנתונים

גדעון עזרא:  יכולות להיות כל מיני סיבות לאי-שימוש בנתונים

גדעון עזרא:  אנחנו לא יודעים מה השכיחות, אבל העלו בפנינו סיבות אפשריות כמו ניסיון שלילי בעבודה בזמן הקורונה, איכות לא מספקת של המידע, הצורך לטייב את המידע בזמן חירום, ומשאבים שאין אפשרות להקצות בזמן חירום, ובכלל זה מחסור בכוח אדם, הסתמכות על רשימות אחרות

גדעון עזרא:  יכול להיות שלחלק מהרשויות היה אפילו קושי פיזי למשוך את המידע אם לא היתה להם גישה מרחוק, בדגש על אזורי עימות

גדעון עזרא:       אנחנו יצרנו קשר עם כמה רשויות מקומיות

גדעון עזרא:  זה לא מדגם מייצג

גדעון עזרא:  אבל שתי רשויות מקומיות בדרום השתמשו בכספת כדי לעדכן מאגר מידע מקומי שלהן על אזרחים ותיקים

מטי צרפתי הרכבי: זה רק בחירום

מטי צרפתי הרכבי:  כלומר, זה לא פתוח בשגרה למחלקות הרווחה, וזו סוגיה

מטי צרפתי הרכבי:  כי מה שעובד בשגרה עובד בחירום

מטי צרפתי הרכבי:  אני כמעט ולא מכירה מנגנון שעובד רק בחירום

מטי צרפתי הרכבי:  צריך איזשהו מנגנון

מיקי לוי: הטענות אליו

גדעון עזרא: לסיום, ההסדר הזה של העברת מידע בין הביטוח הלאומי למשרד הרווחה הוא מאז 2016, והוא נוצר, בין היתר, בשל הימשכות עבודה על תקנות שנועדו להסדיר מאגר מידע לאנשים עם מוגבלות

גדעון עזרא:  בימים אלו ועדת העבודה והרווחה דנה בתקנות האלה

גדעון עזרא:  הוא יהיה שונה מהמאגר הזה

גדעון עזרא:  בין היתר, הוא כנראה לא יכלול מקבלי קצבת אזרח ותיק

גדעון עזרא:  לפחות לא אנשים שלא היו מוכרים לפי קריטריונים מסוימים של מוגבלות

גדעון עזרא:  מפה עולה השאלה, אחרי שהמאגר הזה יהיה על אנשים עם מוגבלות: האם יהיה צורך שבנפרד משרד הרווחה יעביר אנשים במסגרת הכספת? גם יעביר מידע על אנשים שהם אזרחים ותיקים שלא יענו על אותם קריטריונים

גדעון עזרא:  ואם כן, לפי איזה קריטריונים? תודה

מיקי לוי: אולי את יודעת לענות על זה, אני לא

בשורדי השואה): לא

בשורדי השואה):  זה נשמע שזה מבנה שאם הוא יעבוד, אז צריך לעשות אותו הדבר גם לאזרחים ותיקים

מיקי לוי: עו"ד רון אשכנזי, בבקשה

רון אשכנזי: עו"ד רון אשכנזי, משרד הרווחה

רון אשכנזי:  לגבי הנקודה שעלתה – התקנות, שעליהן נציג מרכז המחקר והמידע, הן סטים של תקנות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, ששר הביטחון אחראי עליהן כי זה על חירום ואנשים עם מוגבלות

רון אשכנזי:       "כספת נצורה" היא פרויקט של העברת מידע בין גופים ציבוריים, שיצר משרד הרווחה בשיתוף עם המוסד לביטוח לאומי, כבר לפני למעלה מעשור, מתוך הבנה של הצרכים בשטח, כולל באמת אנשים עם מוגבלות, גם אזרחים ותיקים

רון אשכנזי:  בקורונה הרחבנו את הבקשה כי הבנו שצריך את כל האזרחים הוותיקים, לפחות כמה שיותר, ואז גם כל מקבלי קצבאות הזקנה

רון אשכנזי:  התקנות תאפשרנה "להוריד", במירכאות, חלק מהאוכלוסייה מהקובץ הספציפי הזה

רון אשכנזי:  אבל ברור לנו שהמהלך ימשיך לגבי אוכלוסיות שלא כלולות בקריטריונים של התקנות

רון אשכנזי:  מבחינת המערכת, בהקשר הזה זה ימשיך

רון אשכנזי:  יכול להיות שיהיו הסדרים אחרים, אבל המשך

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:       נציג המשרד לשוויון חברתי, בבקשה

בשורדי השואה): אגב, היום זה כבר לא במשרד לשוויון חברתי, זה בנגב-גליל

מיקי לוי: לכן, אני רוצה לשמוע ממנו מה הם עשו ולאן הם הגיעו

מיקי לוי:  זה נוח לכם, אבל תגיד

הראל כהן: בוקר טוב ושלום לכולם

הראל כהן:  אני מצטער על הקול

הראל כהן:  אני קצת לא מרגיש טוב, אבל מה שצריך

הראל כהן:  אני הראל כהן, ממלא מקום מנמ"ר במשרד לשוויון חברתי, וגם כרגע נותן פעולות ושירותים מנגב-גליל וחוסן לאומי

הראל כהן:  הם עדיין מקבלים גם ממני את אגף התכנון - - -     כפי שציינה חברת הכנסת מירב כהן, רוב האנשים באמת ענו לנו

הראל כהן:  לא נעשה אולי מיפוי על כולם כי באמת חלקם גם לא רצו לענות על המיפוי ועל הצרכים שלהם

הראל כהן:  אבל הגענו די לרוב האנשים

הראל כהן:  וגם ענינו על זה למבקר המדינה

הראל כהן:  מבחינת טלפונים הגענו בערך ל-60%, והתקשרנו כמעט לרובם

הראל כהן:  ניסינו להתקשר עם כמעט 95% מהאנשים וליצור איתם קשר

הראל כהן:  המאגר באמת עבד במלחמה

הראל כהן:  שעה וחצי-שעתיים לאחר שהחל הדבר הנוראי הזה, באמת התקשרו אליי והפעלנו את מאגר החירום

הראל כהן:  הנתונים הם ישנים והם לא באמת הכי מעודכנים

הראל כהן:  עבדנו עם אגף ותיקים בנגב-גליל, והם יוכלו באמת להוסיף

הראל כהן:  עבדנו על האפשרות שהמאגר יעודכן

הראל כהן:  אני יודע שכרגע מערך דיגיטל, אבל על זה יוכל להוסיף יותר ירון מנשה

הראל כהן:  מערך הדיגיטל הם היחידים שכרגע נענו לבקשה, והתחלנו איתם שיתוף פעולה כדי לעדכן את המאגר כדי שיהיה יותר עדכני

בשורדי השואה): רגע, לא הבנתי

מיקי לוי: רצית לשאול: איפה המאגר נמצא, נכון?      

בשורדי השואה): כן, גם איפה הוא נמצא ומי מעדכן אותו

מיקי לוי: מי אחראי עכשיו על המאגר אם זה מתחלק עכשיו בין כמה גופים? אני קצת מוותיקי הבית הזה

מיקי לוי:  אני כבר 11 שנים

מיקי לוי:  זה היה באוצר

מיקי לוי:  לפני שהשרה הגיעה זה עבר למשרד שהיא היתה ממונה עליו

מיקי לוי:  זה חנה שם מספר שנים, ואני לא יודע כמה

מיקי לוי:  ועכשיו עוד פעם חולף ממניעים פוליטיים

מיקי לוי:  בעיניי, זה איום

מיקי לוי:  אבל אני אומר את דעתי

מיקי לוי:  הטענות הן לא אליך, אבל מכיוון שאתה מדבר על זה שהם כן מטפלים במאגר, אני רוצה לשאול מי אחראי

הראל כהן: המשרד שממונה עליו זה באמת משרד נגב-גליל וחוסן לאומי

הראל כהן:  אני כביכול באגף טכנולוגיות, אז גם אני אחראי עליו

הראל כהן:  שוב, המאגר לא מעודכן כי יש את העניין של משרדי הממשלה האחרים שאנחנו כן רוצים לעבוד איתם בקשר

הראל כהן:  גם כשהשרה מירב כהן היתה התחלנו פעילות לעשות אפילו איזשהו פיילוט משרדי הממשלה בנוסף

הראל כהן:  לעשות את זה אפילו באופן קבוע

הראל כהן:  שיהיה איזשהו קשר בין מי שמקבל אישור משפטי, ושיהיה אפשר לעשות איתו שיח באופן מיידי, וגם הוא יוכל לעדכן אותנו באופן מיידי על נתונים שהוא יודע, וכך המאגר תמיד ישתכלל

הראל כהן:  עדיין יש צורך - - -     

בשורדי השואה): האם בשנה האחרונה, אפילו לפני פרוץ המלחמה, עשו טלפונים שוטפים ועדכנו את המאגר?      

הראל כהן: שוב, כדאי שירון מנשה יענה על זה כי זה נמצא בעיקר באגף ותיקים

הראל כהן:  אני מכיר שכן יש טלפונים ומתקשרים

הראל כהן:  אבל כדאי שהם יענו על זה בוודאות ויגידו

מיקי לוי: בקיצור, זה לא אצלך

מיקי לוי:  אתם מסייעים וכו', אבל בסך הכול זה לא אצלכם

הראל כהן: אנחנו פה למה שצריך

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:       המשרד לפיתוח נגב-גליל, בבקשה

ירון מנשה: שלום

ירון מנשה:  לגבי המאגרים - כן, כמו שאמרה חברת הכנסת מירב כהן וכמו שאמר הראל, גם בתקופת הקורונה היה איסוף של נתונים, פניות יזומות מהמוקד והעברת הנתונים לרשויות המקומיות, ביחד עם איסוף של כל הנתונים של הכספת ונתונים אחרים, וכרטיס אזרח ותיק שאנחנו מפיקים

ירון מנשה:  זה עזר לנו גם כן באיסוף הנתונים

ירון מנשה:  כבר בשבת של ה-7 באוקטובר נפתח מוקד זכויות 8840* על מנת לקבל פניות מאזרחים ותיקים, וגם לטלפונים יזומים

ירון מנשה:  כמובן שלא כיסו את כל המיליון

בשורדי השואה): ירון, בלי שום קשר ל-7 באוקטובר, האם לאורך השנה האחרונה נעשה עדכון שוטף של המאגר באמצעות טלפונים למאות האלפים שנמצאים שם?      

ירון מנשה: לא, כי תפקיד המוקד שלו זה לקבל פניות של אזרחים ותיקים, פניות לגבי - - -     

בשורדי השואה): בזמנו היו לנו ספקים שישבו במוקד

בשורדי השואה):  היו לנו שתי חברות, ששילמנו להן, שבאופן קבוע היו עושות כל יום חתיכה מהמאגר

בשורדי השואה):  כלומר, מתקשרים לאלפי אנשים, כך שלאורך מספר חודשים היינו משלימים את המחזור

בשורדי השואה):  כך היינו מעדכנים המאגר

בשורדי השואה):  בלי שום קשר לחירום, האם הרוטינה הזו נשמרה או שאין את זה יותר?      

ירון מנשה: אני לא אחראי על המוקד

ירון מנשה:  האחראית חלתה בקורונה ולכן עליתי לוועדה

ירון מנשה:  אני יכול לתת תשובה בהמשך

ירון מנשה:  לברר איתה בדיוק

ירון מנשה:  לא בטוח שהרוטינה הזו ממשיכה, אבל אני צריך לבדוק את זה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  הוועדה מבקשת לקבל מסמך חתום, שבו ייכתב האם הפרויקט הזה של טיוב הרשימות, או טיוב המאגר נמשך, או שעם חילופי השרים, השלטון, הכול נעצר בראשון לינואר 2023

מיקי לוי:  אני רואה בזה חשיבות

מיקי לוי:  אני רואה בזה שליטה של המדינה על מתן תשובות לצרכים של אנשים שאנחנו מחויבים אליהם

מיקי לוי:  אני מבקש שהוועדה לביקורת המדינה תקבל מסמך כזה

מיקי לוי:  בסדר?      

ירון מנשה: 	אוקיי, רשמתי לי

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  רגע, תחזירו אותו

מיקי לוי:  מה בדיוק הם עושים? איך זה עבר אליהם? האם אתה יכול לתת לנו בשתי דקות דוח מנהלים מה משרד הנגב והגליל עושה? והטענות הן לא אליך

מיקי לוי:  יכול להיות שזה נושא חדש בשבילכם

מיקי לוי:  ניסו לתת תשובות פוליטיות, ואני לא בא בטענות אליך

מיקי לוי:  אבל מה בדיוק אתם עושים בנושא? האם אתה יכול לתת לנו דוח מנהלים קצר?      

ירון מנשה: כל אגף אזרחים ותיקים על עובדיו ועל התוכניות שלו עבר במסגרת ההסכמים הקואליציוניים למשרד נגב-גליל וחוסן לאומי

ירון מנשה:  כחלק מזה עבר גם מוקד טלפוני זכויות 8840*

ירון מנשה:  שוב, אני צריך לברר בתוך המוקד אם התהליך הזה של פנייה יזומה לאיסוף ולטיוב המאגר נמשך או לא

מיקי לוי: בנוסף לזה, אני מבקש שבאותו מכתב תשלחו לוועדה עצמה, כי אין בידך תשובות, מה עשה משרד הנגב והגליל בנושא אזרחים ותיקים

מיקי לוי:  איזה פעולות הוא יזם? על איזה צרכים הוא ענה? מה עשינו? בסדר? איך אמר ראש הממשלה? מה עשית שם? זהו, תגידו לנו מה עשיתם

ירון מנשה: אני יכול להגיד, לא רק לגבי המאגר, שכל התוכניות שהיו בשוויון חברתי המשיכו וממשיכות לנגב-גליל, ומוקד 8840* עבר כבר ביום שבת ה-7 לחודש

ירון מנשה:  הוא נפתח כמוקד לקבלת פניות של אזרחים ותיקים בנושא חירום, למתן מענה, גם פרטני, גם סיוע למשרדים שעסקו בפינוי

ירון מנשה:  אנחנו העברנו תקציבים למפונים לפעילויות ותוכניות לאזרחים ותיקים, ומשתפים פעולה יחד עם משרדי הרווחה והבריאות וג'וינט כדי לתת תוכניות בשטח לאזרחים ותיקים

מיקי לוי: בוא נקצר

מיקי לוי:  אני מבקש דוח מנהלים קצר של בין עמוד-עמוד וחצי, בנוסף למה שביקשתי, לגבי פעילות משרד נגב-גליל לטובת אותם אזרחים ותיקים: איזה תוכניות, מה עשיתם, מה אתם מתכוונים לעשות, מה על השולחן, ולגבי כל מה שאתם יכולים לתכלל לגבי נושא אזרחים ותיקים שעבר אליכם

מיקי לוי:  אנחנו נמצאים עכשיו בתחילת ינואר

מיקי לוי:  הוועדה מבקשת שהמכתב יונח על שולחנה עד הראשון בפברואר

מיקי לוי:  זה חודש ימים

מיקי לוי:  תוכלו לרכז את כל הנתונים והנושאים

מיקי לוי:  בסדר?      

ירון מנשה:    אוקיי

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:       משרד הרווחה, בבקשה

יריב לוין: בוקר טוב

יריב לוין:  יריב מן, סמנכ"ל אזרחים ותיקים, משרד הרווחה

יריב לוין:  אדוני היושב-ראש, האם אתה רוצה גם כן תמצית מנהלים? אני אשמח

מיקי לוי: כן

מיקי לוי:  יש לך שלוש דקות

מיקי לוי:  תן לנו מה עשיתם, איך עשיתם, לטובת אזרחנו

יריב לוין:  	משרד הרווחה, מינהל אזרחים ותיקים, מורכב משתי יחידות עיקריות: יש לנו שירותים בקהילה ושירותים שהם מערכי דיור חוץ ביתיים

יריב לוין:  בתחום מערכי הדיור, אנחנו מבצעים רגולציה ומספקים שירותים ל-5,000 איש שנמצאים בקרוב ל-100 בתי אבות ברחבי הארץ

יריב לוין:  60% מהם משותפים גם עם אגף הגריאטריה במשרד הבריאות

יריב לוין:  מעבר לזה, אנחנו מבצעים רגולציה על הדיור המוגן

יריב לוין:  מדובר באנשים שנכנסים לדיור מוגן והם לגמרי קונים שירות פרטי, והתפקיד שלנו הוא לוודא שמי שנכנס בגיל 78, הבית עדיין שומר לו על כל הזכויות שלו בגיל 98, ושחלילה לא נגרמת איזו שהיא פגיעה מכל סוג שהוא

יריב לוין:  בצד של הקהילה אנחנו אחראים על כל הפעולות שניתנות דרך השירותים החברתיים במחלקות לשירותים חברתיים

יריב לוין:  בכל רשות מקומית יש מחלקה לשירותים חברתיים מתוקף חוק הסעד משנת 51'

יריב לוין:  אנחנו גם מתקצבים את המחלקות האלו

יריב לוין:  יש כ-800 עובדים, בעיקר עובדות סוציאליות, לתחום זקנה בכל מחלקה לשירותים חברתיים, חוץ מהמועצות המאוד קטנות, והם גם מקבלים מאיתנו תקציב

יריב לוין:  עשינו רפורמה מאוד גדולה

יריב לוין:  בעבר היה לנו סעיף כמעט לכל דבר, והיום הם מקבלים תקציב גמיש

יריב לוין:  למשל, מנהלת אגף הרווחה בעיריית תל אביב בונה את התקציב בהתאם לצרכים של זקני תל אביב, וכהנה

יריב לוין:       במסגרת תקופת החירום האחרונה עשינו כמה דברים

יריב לוין:  קודם כול, מיותר להזכיר מה המשרד עשה

יריב לוין:  500 עובדים, ושוב אני אומר, בעיקר עובדות סוציאליות, היו ב-8 באוקטובר במלונות, והיו איפה שהיה צריך, אם זה מטה הנעדרים ומטה החטופים, וכל הנושאים האלה

יריב לוין:  והמשרד נמצא עדיין בתצורת חירום

יריב לוין:  בתחום אזרחים ותיקים – אנחנו עסקנו בעיקר בפינויים, וזה הוזכר קודם

יריב לוין:  פינינו שני בתי אבות באשקלון, ממש תחת אש, גם לחדרה וגם למרכז הארץ

יריב לוין:  אגב, החזרנו אותם כחלק מתפיסת חוסן

יריב לוין:  יש לנו כרגע מעל 500 איש שפונו

יריב לוין:  ופינינו אנשים גם לדיור המוגן

יריב לוין:  כלומר, בפעם הראשונה מדינת ישראל סגרה הסכמים דרך ארגון "קדם", ארגון בתי האבות

יריב לוין:  לפני שבועיים פגשתי אזרחים ותיקים מנחל עוז שנמצאים במגדלי הים התיכון בבת ים

יריב לוין:  הם יהיו שם כמה שנצטרך

יריב לוין:  אנחנו נדאג לכל הדבר הזה      בתחום השירותים בקהילה, ואני מתייחס לדברי חברת הכנסת כהן, השתדלנו להחזיר כמה שיותר מהר את מרכזי היום, את מועדוני המופת, המועדונים החברתיים, את הקהילות התומכות

יריב לוין:  להחזיר מהר מאוד את כל הפעולות השגרתיות, כמו שעשינו בקורונה, לשיגרת פעולה כדי לשמור על שגרה לאזרחים הוותיקים

יריב לוין:  מנגד, פרסנו מעל 80 נקודות שירות במלונות

יריב לוין:  כלומר, חתמנו הסכם בפטור ממכרז עם עמותת מטב, וחתמנו את אותו הדבר עם עיריית ירושלים, המועצה האזורית גליל עליון ומטה יהודה

יריב לוין:  הבטחנו את המצב שבמלונות המרכזיים, שבהם יש שיעור מסוים של אזרחים ותיקים, הם יקבלו פעילות שמדמה את הקהילה: אם זה פעילות הפגתית ואם זה ספורט, ואם זה מעגלי שיח

יריב לוין:  כל מה שאפשר לעשות כדי להעביר בצורה כמה שיותר מקצועית את הזמן הזה שמתרחש עכשיו במלונות, שאנחנו יודעים שהוא סיר לחץ חברתי מכל בחינה שהיא

יריב לוין:       בנוסף, פרסמנו נהלים

יריב לוין:  אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל אנחנו נערכים גם לחזרת חטופים

יריב לוין:  ואנחנו מקווים, בהמשך באמת לשיח הקודם שהיה כאן, ואני מודה לכם שהבאתם אותו לפה, ואנחנו נערכים גם לחזרה

יריב לוין:  אנחנו נערכים לכל נושא טראומה בזקנה, להיבטים של ההשפעות של אירועי המלחמה על האזרחים הוותיקים גם לשנים הקרובות

יריב לוין:  זה עיקר המאמצים שלנו

יריב לוין:  ואנחנו ממשיכים את כל הפקת הלקחים שעשינו מתקופת הקורונה בהיבט של בדידות

יריב לוין:  ושוב, ציינה את זה חברת הכנסת כהן

יריב לוין:  בהיבט של בדידות בעת קורונה, אנחנו הפקנו מזה לקח אחד והוא של הגברת מעגלי שייכות

יריב לוין:  חייבים כמה שיותר ליצור שייכות ברמה המקומית, ולכן גם הגמשנו את השירותים שלנו

יריב לוין:  כי הבנו שהרשויות המקומיות כנראה יודעות דבר אחד יותר טוב מאיתנו על הזקנים שלהן, ואנחנו צריכים לאפשר להן את הכלים

יריב לוין:  אנחנו עוסקים הרבה מאוד בנושא השייכות וקשרים חברתיים, בלחבר את האנשים, אם זה ברמת הבית, שכנים ברמת הבלוק, ואם זה ברמת החיבור לשירותים הקהילתיים, מחלקת רווחה, מתנ"ס, וגם לגורמים אחרים שנמצאים

יריב לוין:  זה מה שמעסיק אותנו כרגע

יריב לוין:       אני רוצה להגיד משהו לגבי שאלת הדיון הזה שעוסקת בעצם בהקמת מאגר לאזרחים ותיקים, ורון חברי התייחס לזה קודם

יריב לוין:  אנחנו מאוד מאמינים בעבודה ברמת השלטון המקומי, ולא סתם יש לנו מחלקות לשירותים חברתיים

יריב לוין:  אנחנו יותר טובים בלתת שירותים כשאדם מגיע למחלקה לשירותים חברתיים ויש קשר אישי ויש עובד סוציאלי שמלווה אותו, ויש מועדון, ויש מרכז יום

יריב לוין:  אני מודה שזה עיקר העבודה שלנו

יריב לוין:  הממשלה בזמנו הטילה את האחריות על הנושא הזה על המשרד לשוויון חברתי

יריב לוין:  אני חושב שיש לנו טיפה יותר יכולות, ואנחנו משרד שהוא די מעוגן

יריב לוין:  ולא מזיזים אותנו, ולא יזיזו אותנו כנראה

יריב לוין:  יש לנו מעל 40 עובדים במינהל, שאני אמון עליו

יריב לוין:  יש לנו עוד עובדים בארבעה מחוזות

יריב לוין:  יש לנו קשר עם 256 רשויות מקומיות

יריב לוין:  אנחנו נהיה נכונים לקחת אתגרים, ככל שיוטלו עלינו, ואנחנו עושים את זה, ושמחים לעשות את זה

יריב לוין:  נשמח גם לשתף פעולה עם הקמת מאגר, גם אם יחליטו להקים אותו בביטוח לאומי, בנגב-גליל, או בכל משרד אחר

יריב לוין:  אבל אני חושב, ונאמר פה קודם, שמה שלא עובד בשגרה לא יעבוד בחירום

יריב לוין:  צריך להתבסס על מה שעובד בשגרה

יריב לוין:  יכול להיות שיש איזשהו יתרון יחסי למי שיש לו נגישות לאנשים, מי שיודע לעבוד עם מחלקות לשירותים חברתיים, מי שיודע לתקצב מעל 800 עובדים סוציאליים במחלקות לשירותים חברתיים

יריב לוין:  אבל זה לא אומר שאנחנו לא נשתף פעולה ולא נעבוד, גם אם יוחלט להטיל את זה על משרד אחר

בשורדי השואה): בשורה התחתונה, האם המאגר של ה-400,000 מתעדכן באופן שוטף?     

יריב לוין: המאגר הזה - אנחנו עשינו סבבים של שיחות טלפון

יריב לוין:  אנחנו לא מבצעים אותן היום

יריב לוין:  אנחנו מטייבים אותו ברמת המחלקות לשירותים חברתיים

יריב לוין:  חלק מהלמידה מהקורונה, גם שלהם, היתה שהם צריכים ל - - -     

בשורדי השואה): האם הכוונה היא שאם מישהו הגיע ליחידת רווחה ברשות המקומית, זה מתועד באותו מאגר?     

יריב לוין: זה מתועד ברמת השלטון המקומי

יריב לוין:  הרי יש לנו הרי מערכת מס"ר, שהיא המערכת שבה מתקבצים כל הנתונים על מי שפונה, מי שפותחים לו תיק, ומה הוא ביקש, ומה נאמר

יריב לוין:  זה נמצא במאגרים של משרד הרווחה

יריב לוין:  אבל אנחנו לא בתצורת קורונה, ולכן אנחנו - - -     

בשורדי השואה): אבל לא פונים אל מי שלא פנה

יריב לוין: לא

יריב לוין:  התפקיד של כל התוכניות שציינתי על שייכות הוא להגביר את הקשר

יריב לוין:  אבל אנחנו רוצים קשר חברתי, אנחנו לא מתעניינים בעצם הקמת מאגרי מידע

בשורדי השואה): בסדר, אבל נניח ויש מישהו לא הביא את עצמו ללשכת הרווחה כי הוא לא יוצא מהבית, ויש תופעה די רחבה שכזו, האם יש מישהו שעושה לו reaching out? האם מישהו מגיע אליו ויוצר איתו קשר?      

יריב לוין: זה קורה במרבית הרשויות

יריב לוין:  אני לא יכול להבטיח שזה קורה בכל רשות ורשות כי יש גם אתגרים אחרים

יריב לוין:  מערכת הרווחה עובדת על שונות מאוד גדולה כי לכל יש רשות יש יכולות שונות

יריב לוין:  קודם ציינת רשויות יותר טובות, רשויות מתקשות

יריב לוין:  אבל זה מה שצריך לקרות במצב הנורמטיבי

יריב לוין:  להבנתנו, זה קורה במרבית הרשויות, כי גם הקורונה שינתה את צורת ההתייחסות שלהן לאותם אזרחים ותיקים

יריב לוין:      אני רוצה להזכיר פה משהו, שהוא לא נושא הדיון, ואת מכירה אותו היטב

יריב לוין:  הניתוק של משרד הרווחה מחוק הסיעוד בשנת 2018, העובדה שאנחנו לא שותפים בוועדות התכנון, טיפול ומענים לאנשים האלה, ניתק את המחלקות מהאנשים שאותם רואים החברים שלי פה בביטוח לאומי

יריב לוין:  אם יהיה שינוי בחוק סיעוד, ונעשו בו שינויים מבורכים, אנחנו נרצה להחזיר לרמת השלטון המקומי את הקשר עם האזרח הוותיק, ושהקשר לא יהיה רק ברמת סניף הביטוח הלאומי

בשורדי השואה): לסיכום דבריו של יריב, אני אומר שזה בסדר גמור שזה נעשה ברמת השלטון המקומי

בשורדי השואה):  לשלטון המקומי יש תפקיד מאוד חשוב

בשורדי השואה):  אבל משרד הרווחה כרגולטור כן צריך לחפות על רשויות שבהן זה עובד פחות טוב, ואולי לראות את אותו מאגר, ולראות איזה אזרחים ותיקים לא מתועדים שם, שאתם יודעים שהם קיימים, והלשכה המקומית לא נגעה בהם

בשורדי השואה):  אני חושבת שזה ייצר תמונה משלימה שתבטיח שפחות אנשים ייפלו לנו בין הכיסאות

מיקי לוי: תשובה, לא סתם ככה

מיקי לוי:  מה אתם מתכוונים לעשות לגבי מה שהיא אמרה באותן מועצות או ערים שהן לא מספיק חזקות?     

יריב לוין: קודם כול, אנחנו ננסה להבין האם זו התמונה

יריב לוין:  אם זו התמונה, אנחנו נדע לסייע ולתת להן את השירותים

יריב לוין:  אני אגיד דבר אחד שכנראה לא נעשה

יריב לוין:  אנחנו מאוד משתדלים

יריב לוין:  הרווחה ניתנת במדינת ישראל על ידי מחלקה תחת אחריות ראש העיר

יריב לוין:  אנחנו לא ניקח להם את האחריות

בשורדי השואה): לא, לא, חס וחלילה

מיקי לוי: הם עובדים יותר טוב מאיתנו

מירב כהן: להיפך, אני מאמינה בביזור

מירב כהן:  אבל בגלל שיש דיפרנציאליות מאוד גדולה

מירב כהן:  דווקא הרשויות שיש בהן הכי הרבה חלשים, הן לרוב גם אלה שמוטת הניהול בהן היא יותר מאתגרת כי ההכנסות שלהן יותר נמוכות והמצב הכלכלי שלהן הוא לא יציב

מירב כהן:  דווקא שם הכי קשה לנהל דברים

מירב כהן:  ולכן, אני חושבת שמשרד הרווחה כן צריך לעקוב אחרי זה ולראות איפה יש חורים שחורים שבהם אנחנו רואים שזה לא עובד

מירב כהן:  ויש הרבה רשויות כאלה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אתם אחד המשרדים שהתעשת מהר וחזר לחיים, מה שנקרא

מיקי לוי:  בהחלט תודה רבה לכם

מיקי לוי:      חברים, אני רוצה לתת לכל מי שהגיע זכות דיבור כי לא יאה שהוא הגיע לבניין הזה וילך הביתה מבלי להגיד דבר

מיקי לוי:  נא לתת דיווח יותר מתמצת

מיקי לוי:  צר לי, אין לנו לתת 10 דקות דיבור לכל אחד

מיקי לוי:  חברי כנסת יודעים לתמצת בין שתיים לשלוש דקות כי גם מחייבים אותם

מיקי לוי:  אז, בבקשה, שתיים-שלוש דקות

מיקי לוי:       ביטוח לאומי, בבקשה

כפיר אמון: תודה רבה

כפיר אמון:  בוקר טוב

כפיר אמון:  אני אהיה מתומצת

כפיר אמון:  שמי עו"ד כפיר אמון

כפיר אמון:  אני מהלשכה המשפטית בביטוח לאומי והיועץ המשפטי של הוועדה להעברת מידע

כפיר אמון:  נאמרו קודם כמה דברים, וחשוב לדייק אותם

כפיר אמון:  אנחנו פוגשים את האזרחים הוותיקים במובן של תשלום גמלאות, ואני אדבר על זה פחות, זה פחות רלוונטי לדיון עכשיו, ובכל מה שקשור להעברות מידע

כפיר אמון:  מטבע הדברים, כביטוח לאומי אנחנו מחזיקים בהמון מידע

כפיר אמון:  ואנחנו, ואני אומר את זה כרגע בכובע של היועץ המשפטי של הוועדה להעברת מידע, מתכנסים חדשות לבקרים ומעבירים המון המון המון מידע, ישירות לגופים כמו משרד הרווחה, או דרך גופים אחרים כמו הרשויות המקומיות דרך משרד הרווחה

כפיר אמון:       המידע אצלנו הוא מידע מעודכן, עד כמה שניתן כמובן

כפיר אמון:  הוא מידע שאנחנו מטייבים אותו

כפיר אמון:  כמו שאמרתי קודם, באופן כללי אנחנו נוקטים בוועדה במדיניות

כפיר אמון:  אמרה פה קודם חברת הכנסת כהן לגבי הנושא המשפטי

כפיר אמון:  אומנם חוק הגנת הפרטיות חל, ואנחנו משתדלים למלא אותו באופן הכי טוב שיש

כפיר אמון:  בסופו של דבר, צריך לשמור את הפרטיות גם של האזרחים הוותיקים

כפיר אמון:  אבל זה לא בא על חשבון זה שאנחנו לא נעביר את המידע

כפיר אמון:  אנחנו מעבירים את המידע בתדירות הכי גבוהה שאפשר

כפיר אמון:  דבר נוסף שאנחנו עושים, אנחנו מחוברים ל"כספת נצורה"

כפיר אמון:  כל המידע שנמצא בביטוח לאומי, ואני אומר את זה בביטחון כי אני גם עומד בקשר עם יועצים משפטיים ממשרדים אחרים, עובר מביטוח לאומי

כפיר אמון:  לגבי המקרים שצוינו פה קודם על ידי נציג מבקר המדינה לפיהם הביטוח הלאומי לא העביר את המידע - גם במקרה הזה בדקתי

כפיר אמון:  זה יכול להיות בגלל איזושהי תקלה נקודתית שהבקשה היא לא מספיק ספציפית ואנחנו לא רוצים לטעות ולהעביר מידע, שהוא לא המידע שאליו התכוון מבקש המידע, ולהעביר מידע מיותר

כפיר אמון:  ברגע שאנחנו מטייבים את הבקשה, המידע מועבר

כפיר אמון:  מה שאנחנו מעבירים, מעבר לנתונים כלליים כמו: שם, תעודת זהות, מקום מגורים בצפון או בדרום וכאלה, זה גם מצב רפואי

כפיר אמון:  כלומר, מה שקשור בפינוי

כפיר אמון:  האם האדם יכול להתפנות לבד, האם הוא צריך עזרה

כפיר אמון:  גם את הדברים האלה אנחנו מעבירים

כפיר אמון:  זה לא דבר של מה בכך

כפיר אמון:  זה נתונים שנמסרים

כפיר אמון:  אני אשים בסוגריים, אנשים שפונים למוסד לביטוח לאומי, פונים ומוסרים מידע כדי לקבל מאיתנו קצבאות

כפיר אמון:  אני מדבר כרגע ברמה הכוללנית

כפיר אמון:  ברור שהמטרה פה היא טובה

כפיר אמון:  אבל כשאנחנו מעבירים מידע, החשש שלנו הרבה פעמים הוא שזה ירתיע אנשים מלפנות אלינו כי אנחנו משתפים במידע

כפיר אמון:  אני סוגר סוגריים, זה לא גורם לנו להימנע מלהעביר את המידע, בטח במקרים כאלה שהם המקרים שאנחנו רואים שזה משרת את אותה תכלית של ביטוח לאומי, בין אם לשלם גמלאות, ובין אם לפנות את האנשים ולעזור להם, גם אם זה על ידי משרדים אחרים

כפיר אמון:       דובר פה קודם על התקנות שנמצאות בוועדת העבודה והרווחה

כפיר אמון:  גם היום, בהתאם לתקנות אחרות, אנחנו מעבירים, כמו שאמרתי, את המידע, ומידע רב

כפיר אמון:  ולסיום, אנחנו גם עומדים בקשר עם גופים שעוטפים את האזרחים הוותיקים, גם בשגרה וגם בחירום, ויודעים כמעט בזמן אמת על מצב האזרחים הוותיקים

כפיר אמון:  כך שככל שזה נוגע למידע, המידע שאנחנו מוסרים במובן הזה הוא מידע עדכני - זה בהתייחס לדברים שעלו בדוח מבקר המדינה

בשורדי השואה): האם אפשר לעשות משהו לגבי המאגר הזה של בעלי מוגבלויות או עבודה מקבילה, על אזרחים ותיקים? בהמשך לדברי נציג מרכז המחקר והמידע, האם אפשר להשתמש באותה פלטפורמה גם לאזרחים הוותיקים? האם אתה מכיר את זה?      

כפיר אמון: זה ב"כספת הנצורה"

כפיר אמון:  זה עובר

כפיר אמון:  אמרתי, גם הנושא של המצב הרפואי והמגבלה שיש לאדם, גם הנתונים הכלליים

בשורדי השואה): הבנתי

בשורדי השואה):  אז זה עובר ביחד

גדעון עזרא: רק לחדד

גדעון עזרא:  מה שעובר היום ב"כספת הנצורה" זה לא מה שיוסדר בתקנות

גדעון עזרא:  אלו שני דברים שונים

גדעון עזרא:  וחלק מהמידע שעליו דיבר נציג המוסד לביטוח לאומי לגבי פינוי, אם אני מבין נכון, זה על קבוצה מאוד ספציפית לפי תקנות זה

גדעון עזרא:  לא כל מי שנמצא

גדעון עזרא:  לא על כל אזרח ותיק ש"בכספת הנצורה" יש לביטוח הלאומי מידע לגבי פינוי, אלא זה מקבלי גמלת סיעוד מאוד מסוימים

נטלי גבאי לוי: לא כולם צריכים פינוי בשעת חירום, ולכן לא הכניסו את כל הקבצים - - -

נטלי גבאי לוי:  מי שלא נכלל בקובץ לפינוי לשעת חירום, עובר ב"כספת הנצורה"

נטלי גבאי לוי:  זה לא שלא יודעים על האנשים

נטלי גבאי לוי:  האזרחים הוותיקים, לצורך העניין, עוברים לרווחה

נטלי גבאי לוי:  יש אוכלוסייה שהיא קשה לפינוי, ועליה שמנו את הדגש בתקנות, וחשוב לומר זאת בהקשר הזה

נטלי גבאי לוי:  ולכן, הקבצים האלה הם מופרדים

מיקי לוי: קודם כול, אתם בין אלה שהתעשתו הכי מהר

מיקי לוי:  תודה רבה על הביצועים של הביטוח הלאומי

מיקי לוי:  לצערי או לשמחתי, מה שהמדינה לא מסוגלת לעשות היא מפילה על הביטוח הלאומי

מיקי לוי:  גם בהקשר הזה אני יכול להגיד תודה רבה באופן כללי

מיקי לוי:       השלטון המקומי, בבקשה

צחי שלום: בוקר טוב

צחי שלום:  שמי צחי שלום, ראש מינהל טכנולוגיות ומידע במטה השלטון המקומי

צחי שלום:  אני רוצה להתייחס לכמה נושאים שעלו פה בדיון

צחי שלום:  כולם מדברים, וגם חברת הכנסת, על הרשויות המקומיות והפעולה והצורך, כשברור לנו שהמשאבים של אגפי הרווחה הם מאוד מאוד מצומצמים ומאוד מאוד מוגבלים, בטח בעת הזו בזמן המלחמה

צחי שלום:  להטיל עליהן עוד מטלות בתוך המסגרת הזו, כשיש גוף שבעצם אמור לעשות את זה, ואמור לעשות את זה במסגרת פעילות שוטפת של נגב-גליל, זה קצת סותר את המטרה, כי בסוף זה בלתי אפשרי לעשות את זה

צחי שלום:       לגבי השאלה של שכפול המודל של התקנות שאנחנו מעבירים לבעלי צרכים מיוחדים לפינוי בשעת חירום - המודל ניתן לשכפול ברמה של אולי אפילו כל אוכלוסיית מדינת ישראל והקמת מאגר-על כזה לתפקוד

צחי שלום:  במאגר הזה, מן הסתם, נצטרך לדון שוב בנושאים שונים כמו: מי יטייב אותו, איך יטייבו אותו, ומה המשאבים שיוקצו לטובת העניין, כשכרגע ברור לכולם שהמשאבים ברשויות הם מאוד מצומצמים לעניין הזה

צחי שלום:       עלתה פה סוגיה נוספת, וצריך להתייחס אליה, שלא כל מי שהוא מבוגר או בתוך המסגרת עליה כרגע אנחנו מדברים של אזרחים ותיקים, מעוניין להיות מוכר ברווחה, או מוכר ברווחה, וגם על זה צריך לחשוב

צחי שלום:  דנו על זה גם בדיונים הקודמים

מיקי לוי: תודה רבה

בשורדי השואה): זו הסיבה שעשינו שני מאגרים: של עצמאיים ושל מוכרים ברווחה

מיקי לוי: הרשות לניצולי שואה, בבקשה

עמיחי פישמן: בוקר טוב

עמיחי פישמן:  עמיחי פישמן, ממונה בכיר ייעוץ משפטי, הרשות לניצולי שואה

עמיחי פישמן:  לגבי הרשות - אנחנו משלמים תגמולים והטבות ומענקים לכ-150,000 ניצולי שואה ונפגעי התנכלויות אנטישמיות בתקופת מלחמת העולם השנייה

עמיחי פישמן:  יש טיפולים רפואיים, מענק הבראה, יש תוכניות של תיאום טיפול בעריריים, הפגת בדידות ועוד

בשורדי השואה): המשרד לשוויון חברתי חולק לארבעה חלקים: הרשות לניצולי שואה עברה למשרד ראש הממשלה, אזרחים ותיקים עברו לנגב-גליל, הרשות למעמד האישה הפכה להיות משרד עצמאי, ובשוויון חברתי נשאר העניין של הערבים והלהט"ב

מיקי לוי:   נהדר

כפיר אמון: קודם נאמר פה על ידי נציג המחקר של הכנסת לגבי אנשים שפונים אלינו והם לא זכאים, ואז הם לכאורה לא נכנסים למאגר

כפיר אמון:  אבל אנחנו משלמים לאוכלוסייה הרלוונטית הזאת גם קצבאות זקנה, גם קצבאות שארים וגם את הסיעוד

כפיר אמון:  זאת אומרת, אנחנו מקווים שהם נופלים באחת הקטגוריות, ולכן אנחנו מכסים בשלושת הרכיבים הללו

מיקי לוי: מכיוון שעסקתי בזה בערך 11 שנים, הסיבוב הזה שהרשות עושה הוא מאוד מרתיח ומטריד

מיקי לוי:  אני לא רוצה להכביר מילים בעניין הזה

מיקי לוי:  זה פשוט לא יאומן

מיקי לוי:  הטענות הן לא אליך אלא הן אלינו, לפוליטיקאים

מיקי לוי:      משרד הבריאות, בבקשה

יוחנן סמואל: שלום

יוחנן סמואל:  יוחנן סמואל, אגף לגריאטריה במשרד הבריאות

יוחנן סמואל:  במלחמה האחרונה או במלחמות אחרות, אנחנו מתממשקים עם מאגרי המידע של קופות החולים, שלהן יש את המידע הרפואי המלא

יוחנן סמואל:  סליחה, אני אקדים

יוחנן סמואל:  התפקיד העיקרי שלנו הוא פינוי של אוכלוסיות עם צרכים מיוחדים ומוגבלויות שונות שלא יכולות להתפנות למקומות אחרים של הרווחה או למלונות

יוחנן סמואל:  יש לנו ממשק אוטומטי עם קופות החולים ואנחנו מקבלים מהם מידע על כל מאושפזי בית או בעלי צרכים מיוחדים

יוחנן סמואל:  המאגר עדיין לא מטויב מספיק, ויש שינויים בהגדרות

יוחנן סמואל:  במלחמה האחרונה יצרנו קשר עם כל האנשים שנפלו תחת הקטגוריות האלה ובדקנו אחד-אחד אם הוא זקוק לפינוי או לא זקוק לפינוי

מיקי לוי:   תודה רבה

מיקי לוי:       משרד הקליטה, בבקשה

שלום בן ישעיה: שלום בן ישעיה, משרד העלייה והקליטה

שלום בן ישעיה:  קודם כול, אני רוצה לציין שיש לנו מאגר עולים של כל העולים שעלו משנת 1972 עד היום

שלום בן ישעיה:  יש לנו סדר גודל של כ-1,800 מיליון עולים

שלום בן ישעיה:  אנחנו עובדים עם הרבה משרדי ממשלה כדי לטייב את המאגר הזה, כולל רשות האוכלוסין וההגירה

שלום בן ישעיה:  אנחנו מקבלים ברמה חודשית, ואפילו ברמה שבועית וגם יומית, מידע על עולים, וגם עולים שיצאו לחו"ל, כדי להפסיק להם סוגים שונים של סיוע וכו'

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  אדוני היועץ המשפטי, אני דווקא פונה אליך

מיקי לוי:  זה מדהים איך זה שבשנה הזו אנחנו, מדינת ישראל, עדיין לא מסונכרנים בין כל מערכות המידע הזה

מיקי לוי:  כל אחד שומר את זה

מיקי לוי:  בסדר, חוק חופש המידע, פרטיות

מיקי לוי:  זה מזכיר לי את עברי

מיקי לוי:  אם היית תופס פעם מישהו לא ידעת אם יש או אין לו רישיון

מיקי לוי:  זה זמן רב שמשרד התחבורה הבין והשכיל, וכל שוטר יכול לדעת בדיוק באמצעות עם הלפטופ שלו מה קורה עם כל אחד מבחינת ביטוח, רישיון נהיגה ורישיון רכב

כפיר אמון: יש עכשיו דווקא יוזמה, ואומנם הביטוח הלאומי הוא חלק מזה במובן של אגם המידע, ליצור מאגר מידע משותף למדינה

כפיר אמון:  אנחנו חלוצים שם במובן של העברת מידע לאגם הזה

מיקי לוי:   זה אפילו ייתר את כל הדיון הזה

מיקי לוי:  מה הוועדה לביקורת המדינה יכולה לעשות כדי לבוא ולהגיד: חברים, תפסיקו לבלבל את המוח? זהו צורך השעה

מיקי לוי:  זה יחסוך כסף וכוח אדם

מיקי לוי:  זה ייטב את המערכות

מיקי לוי:  נוכל לתת תשובות הולמות

מיקי לוי:  המדינה תוכל לתת תשובות הולמות במגוון תפקידים ושירותים

מיקי לוי:  מה עושים? זה משגע אותי

מיקי לוי:  מדינה טכנולוגית לא משכילה לשבת סביב השולחן ולהגיד: בואו נאחד את מערכות המידע

מיקי לוי:  אפשר להגביל את זה למי שנכנס, ואפשר לשמור על פרטיות

מיקי לוי:  מדיניות ישראל עם צעדים טכנולוגיים די רציניים יכולה תשובות לעניין הזה

מיקי לוי:  תיכף נשמע את משרד המשפטים, אבל הבעיות הן משפטיות

כפיר אמון: זה מתהווה

כפיר אמון:  אגם המידע ממש בהתהוות

מיקי לוי: אני מבין שאין עתיד ותקווה בעניין הזה

מיקי לוי:  מתחילים לדבר

מיקי לוי:  חבל, זה פשוט חבל

כפיר אמון: אדוני, זה יותר מדיבורים

כפיר אמון:  זה כבר בשלב יישום

כפיר אמון:  אנחנו כבר התחלנו להעביר מידע לאגם המידע הזה

כפיר אמון:  אגם המידע משותף לכל משרדי הממשלה ולמוסד לביטוח לאומי

כפיר אמון:  הכוונה היא שכל משרדי הממשלה יעבירו את המידע שלהם לאגם המידע

כפיר אמון:  שוב, זה לא חונה בביטוח לאומי

כפיר אמון:  אנחנו חלק מהמעבירים

כפיר אמון:  אבל זה מה שמתהווה

מיקי לוי:   מתי אני צריך לקבל דיון כדי לקבל בשורות? האם זה יהיה בלמ"ס? תיכף נשמע את הלמ"ס

מיקי לוי:  אולי הם יגידו לנו מתי לעשות דיון נוסף

מיקי לוי:  זה נראה לי טריוויאלי

מיקי לוי:      משרד המשפטים, בבקשה

מרדכי בר-און: עו"ד מרים בר און, ייעוץ וחקיקה

מרדכי בר-און:  במחלקה אצלנו יש באמת צוות פרטיות שמבין שיש התקדמות, ובעצם בחשיבה בין המשרדים איך יהיה ואיך ייבנה מאגר המידע

מרדכי בר-און:  כשיגיעו באמת השאלות בהיבטי פרטיות, נסייע בכל מה שנדרש כמו שאנחנו מסייעים בתקנות שדיברו כאן סביב אנשים עם מוגבלויות, כאשר יש צוות שלנו שמלווה את זה

מרדכי בר-און:  וכמובן שאנחנו נטפל בזה בשיתוף פעולה מלא כשתגיע פנייה

מרדכי בר-און:  תודה רבה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אני אולי אקדים את הסיכום שלי

מיקי לוי:  בין חצי שנה לשמונה חודשים, הוועדה לביקורת המדינה, ולא חשוב מה יקרה, תקיים דיון בנושא עם אנשי משרד המשפטים ושאר משרדי הממשלה ומבקר המדינה

מיקי לוי:  אנחנו נזמן את כולם כדי לנסות ולראות איך אנחנו מטייבים

מיקי לוי:  היא תחזור להיות שרה – כן או לא, לא משנה

מיקי לוי:  נראה לי שכן

מיקי לוי:  והיא עוד פעם תתחיל לגייס חברות פרטיות כדי שיישבו ויתחילו להתקשר? זה נראה הזוי

מיקי לוי:  אבל לא היתה לה ברירה

מיקי לוי:  היא רצתה לטייב את מערכות המידע שלה

מיקי לוי:  אבל אם תהיה מערכת ממשלתית מרכזית שממנה ניתן יהיה לשאוב את הנושאים הרצויים לנו, ואגב, לא רק בנושא אזרחים ותיקים אלא בכלל

מיקי לוי:  אני זוכר את הוויכוחים בשאלה איך מגינים על תעודות הזהות הדיגיטליות או הדרכונים

מיקי לוי:  אני מקווה שזה מאחורינו

מיקי לוי:  אם כך, אנחנו נקיים דיון בין חצי שנה לשמונה חודשים בנושא: ריכוז המידע מהמשרדים השונים: ביטוח לאומי, משרדי הממשלה, וכל מי שבעניין הזה, למערכת מאגר ממשלתית מרכזית

מיקי לוי:  קראת לה "אגם המידע"

מיקי לוי:  זה יופי של כותרת, יופי של שם

כפיר אמון: השם הוא לא שלי

מיקי לוי: לא חשוב, אני לקחתי ממך

מיקי לוי:  עצם המחשבה שמישהו הקדיש לה שם, וזה גם ראוי

מיקי לוי:  אגם מאגם ומאגד בתוכו את כל המידע - זה נהדר

מיקי לוי:  אנחנו נקיים דיון ונראה מה עשתה מדינת ישראל בעניין הזה תוך שישה חודשים לשמונה חודשים

מיקי לוי:  נקווה שיהיה פה גם יותר שקט ושהחטופים שלנוו יחזרו, ושנוכל לחיות פה בשקט

מיקי לוי:  אבל נקיים דיון כדי לראות את זה

מיקי לוי:      נציגת הלמ"ס, אולי את תיתני לנו פתרון ושביב של תקווה

רותי שמן: אני אשתדל

רותי שמן:  רותי שמן, הלשכה המשפטית בלמ"ס

רותי שמן:  אני יכולה לומר שמה שהלמ"ס יכולה לתרום בכל הנוגע לאזרחים ותיקים זה מידע מצרפי על האוכלוסייה, על מאפייני האוכלוסייה הזאת

רותי שמן:  לגבי מה שהוזכר פה מקודם לגבי מידע פרטני שיש בידינו - יש לי שני דיוקים בנושא הזה: קודם כול, אין לנו מידע פרטני על כל אזרח במדינת ישראל מבחינת כתובת וטלפון, כמו שאולי הובן פה בטעות

רותי שמן:  יש לנו את זה אולי רק לגבי אנשים שהשתתפו במפקד אוכלוסין או בסקרים שלנו

רותי שמן:  אבל, יותר חשוב מזה, יש מניעה משפטית להעביר מידע כזה

רותי שמן:  הלשכה המשפטית לסטטיסטיקה פועלת תחת פקודת הסטטיסטיקה, שמצד אחד, מטילה חובות השבה

רותי שמן:  זאת אומרת, סמכויות איסוף מידע מאוד נרחבות ללמ"ס

רותי שמן:  הצד השני של אותו מטבע זה חובת סודיות ייחודית שיש ללמ"ס

רותי שמן:  אנחנו לא יכולים להעביר מידע פרטי על אנשים

רותי שמן:  ולכן, אני חושבת שיש כאן שותפים רבים, ואני מניחה שביום שיוקם מאגר אולי ספציפי לאזרחים ותיקים, הם יהיו הגורמים שיספקו את המידע הזה

רותי שמן:  הלמ"ס לא יכולה להיות גורם כזה

מיקי לוי: לטעמי, אני לא מדבר רק על אזרחים ותיקים

מיקי לוי:  אנחנו מתרכזים באזרחים ותיקים, אבל אפשר לתכלל מידע שייתן שירותים במגוון נושאים למשרדי הממשלה, שאנחנו זקוקים להם כדי לשרת את אזרחנו

רותי שמן: כן

רותי שמן:  זה בהחלט מה שהוזכר פה קודם לגבי אגם המידע שהוא בהתהוות

רותי שמן:  זה על פי החלטת ממשלה

רותי שמן:  הוא נועד לתאם העברות מידע לאותו אגם ממשרדי ממשלה אחרים, ולהיפך

רותי שמן:  אבל זה עוד בעבודה

רותי שמן:  אין לי תאריך - - -     

בשורדי השואה): ממתי החלטת הממשלה הזו?      

רותי שמן: מדובר בהחלטה 1440 ממאי 2022

מיקי לוי: אני נעזר בכם

מיקי לוי:  מי מתכלל את כל נושא אגם המידע, החלטה מס' זו וזו? מי הציר המרכזי?      

רותי שמן: על פי ההחלטה, צריכים להתבצע הסכמים בין משרדי הממשלה השונים אלינו, שיסדירו את העברות המידע הזה

מיקי לוי: האם אתם המתכללים הסופיים?     

רותי שמן: האגם אמור להיות אצלנו

רותי שמן:  אנחנו עושים את ההסכמים האלה

רותי שמן:  זה בעבודה

מיקי לוי: אנחנו נקיים פה דיונים לראות מי לא העביר ומה לא העביר

מיקי לוי:  יש החלטת ממשלה, והיא ברוכה מאוד והגיונית מאוד

מיקי לוי:  רק צריך לבצע

מיקי לוי:  האם את יודעת כמה החלטות ממשלה שהן לא מבוצעות יש? סדר גודל של 15,000

מיקי לוי:  אבל נראה לי שזה צו השעה

מיקי לוי:  זה הגיוני לחלוטין

מיקי לוי:  אנחנו התגלגלנו תוך זה

מיקי לוי:  אני לא יודע מי אצלכם חשב על זה

בשורדי השואה): אצלנו היתה חשיבה של שורה של משרדי ממשלה על המאגר הזה

בשורדי השואה):  אבל זה משמח אותי שזה לא נעצר, לא ידעתי

מיקי לוי: אנחנו נעקוב אחרי זה

מיקי לוי:  תודה רבה לך, אני מודה לך

מיקי לוי:      	מערך הדיגיטל הלאומי, בבקשה

עופר ישי: שלום לכם

עופר ישי:  עופר ישי ממערך הדיגיטל הלאומי

עופר ישי:  אני אוסיף על הדברים כאן בקצרה

עופר ישי:  לגבי פרטים בסיסיים על אדם - יש מאגר אחד שהוא מבחינתנו המקור המוסמך היחידי וזה מרשם האוכלוסין, כולל כתובת והכול

עופר ישי:  זה הבסיס

עופר ישי:  יש את חוק המרשם

עופר ישי:  אנשים צריכים לעדכן את הכתובת שלהם לפי חוק המירשם שבוע אחרי שהם עברו

עופר ישי:  אנחנו יודעים שלא כולם עושים את זה

עופר ישי:  אבל זה הבסיס, משם מתחילים

עופר ישי:       מה שהיה חסר במאגר הזה זה פרטי קשר

עופר ישי:  לא היו פרטי מרשם

עופר ישי:  ואי לכך, בעקבות החקיקה של חוק הדיוור, בעצם תיקון לחוק הדיוור שדיבר בהתחלה על פנייה למוסדות, התוספת היתה איך המוסדות פונים לאזרחים

עופר ישי:  התוצאה של החוק היא תוספת של שדות קשר, של מספר טלפון נייד ושל כתובת המייל למרשם האוכלוסין

עופר ישי:  כרגע זה פרטים רשמיים שגופים יכולים לצרוך אותם

עופר ישי:  כלומר, אם משרד הרווחה או המשרד לנגב והגליל או רשות מקומית רוצים לפנות לאזרחים שלה, שם היא אמורה למצוא את הנתונים

עופר ישי:       מבחינת התהליך - אנחנו במערך דיגיטל יחד עם רשות האוכלוסין

עופר ישי:  רשות האוכלוסין השלימה את ההיערכות שלה

עופר ישי:  השדות כבר נמצאים

עופר ישי:  מערך הדיגיטל היה צריך לטפל בנושא הדיוור – הפנייה

עופר ישי:  הפנייה זה גם מיילים, אס אם אסים וכיו"ב

עופר ישי:  המערכת שלנו מוכנה

עופר ישי:  יש כבר 54,000 אנשים שנרשמו למאגר

עופר ישי:  זה תהליך הדרגתי

עופר ישי:  אין לנו עדיין משרד שעלה לאוויר עם שירות כזה

עופר ישי:  זאת אומרת, שהוא פונה ומשתמש במאגר

עופר ישי:  המשרד הראשון יהיה ככל הנראה משרד התחבורה בסדר גודל של עוד כחודש-חודש וחצי

מיקי לוי: מה שאמרת זה חצי אחוז

עופר ישי: זה חצי אחוז, ואתייחס לזה

עופר ישי:  כלומר, אחת השאלות היא איך נרשמים למאגר, איך מעודדים אותו

עופר ישי:  חלק מהתכניות שלנו זה להכין תוכנית לצירוף, ראשית, ממאגרים קיימים

עופר ישי:  אתם ראיתם פה שהפרטים האלה של הטלפון והמייל מתרוצצים בעשרות מקומות, ומנסים לרוץ אחרי הזנב ולעדכן אותם

עופר ישי:  אנחנו אומרים: לא, אנחנו ניתן אפשרות שזה יהיה במקום אחד

עופר ישי:  כולם יצרכו משם, ואפשר יהיה לעדכן אותו בצורה פשוטה, כולל על ידי האדם עצמו דרך האזור האישי

עופר ישי:  יש כבר טופס, הטופס מוכן

עופר ישי:  זה לגבי פרטי קשר

עופר ישי:      מה שצריך כמגמה, ואנחנו יודעים שזה לא יהיה ביום אחד, זה לאט-לאט להפוך את זה כך שפרטים נמצאים במקום אחד וכולם צורכים ממנו, ולא שכל אחד מנסה ומתקשר ומעדכן, ואחרי שבוע זה כבר לא עדכני כי הבעיה היא גם איך מטייבים את המידע כמו שאמרתם לאורך זמן

עופר ישי:  וזה לא ילך שכל אחד יעשה את הטיוב בעצמו

עופר ישי:  זה, קודם כול, הכיוון

עופר ישי:  אז המערכת מוכנה, ואנחנו מקווים שהיא תעלה לאוויר

עופר ישי:  אני רוצה להסביר את המשמעות אם משרד הרווחה או כל משרד אחר שנמצא פה ירצה להשתמש במערכת

עופר ישי:  אתם רוצים לשלוח עכשיו הודעה לכל האזרחים הוותיקים, בהנחה שהם לא רשומים

עופר ישי:  בלחיצת כפתור אתם שולפים את כל האזרחים הוותיקים מעל גיל 60 - 65, ומה שאתם רוצים, מהמרשם

עופר ישי:  נותנים למערכת מספרי זהות

עופר ישי:  אפילו לא צריך לתת את המיילים ואת הכתובת

עופר ישי:  היא כבר יודעת לעשות את זה

עופר ישי:  יש פה גם פרטיות בדבר הזה

עופר ישי:  את זה צריך להדגיש

עופר ישי:  ואפשר להמשיך לעקוב איך הדבר הזה מתקדם

עופר ישי:  אבל זה דבר שקורה

עופר ישי:  יש לנו צוות מיוחד שעוסק בזה

עופר ישי:  הדבר השני זה מאגרי מידע אחרים

עופר ישי:  כמו שראינו פה, המאגר הוא לא מרכזי

עופר ישי:  ולא יעזור, יש ביזור

עופר ישי:  יש משרד שעוסק בזה ומשרד שעוסק בזה

עופר ישי:  יש כמה דרכים לטפל בזה

עופר ישי:  דרך אחת היא לעשות העברות מידע ולהעביר כל הזמן ולעדכן, ותמיד יהיה איזשהו דיליי

עופר ישי:  זה גם עולה כסף

עופר ישי:  דרך אחרת לחשוב על זה היא לרכז את המידע במקום אחד, אבל לא על ידי העברה שוטפת

עופר ישי:  לדוגמא, אם אתה נכנס היום לאזור האישי שלנו, אז על ידי מספר הזהות שלך אוספים לך מידע מידע מ-40 או 50 משרדים, ואתה רואה אותו

עופר ישי:  המידע נמחק אחר כך, הוא לא נשאר שם

עופר ישי:  לכן, כיוון אחר שיכול להיות זה לאסוף מידע במקום אחד על ידי מספרי הזהות

עופר ישי:    מישהו צריך להוביל את זה

עופר ישי:  אין ספק שכמו שיש במקומות אחרים, מישהו צריך להוביל את העניין בממשלה, והוא צריך לדאוג שזה לא יהיה רק מידע אלא שימושים למידע

עופר ישי:  לדעתי, זה כיוון שאנחנו צריכים ללכת אליו, וזה גם הכיוון שאנחנו הולכים אליו בתוקף זה שיש לנו יחידה שעוסקת במידע כללי בממשלה, איך מביאים אותו וכו

עופר ישי:       דבר נוסף, אם רוצים לקחת נושא ולחבר אותו, אז מערכת "יחד", שפותחה לאחרונה למלחמה, יש בה כבר 202,000 מפונים

עופר ישי:  משרדי ממשלה שונים מעדכנים שם, ויש גם ממשקים אוטומטיים לפזר למי שצריך

עופר ישי:  אני חושב שזו דוגמה למערכת שיכולה לתת מענה לנושא מסוים

עופר ישי:  חוץ מזה, מבחינתנו, השלטון המקומי

עופר ישי:  יש יחידה אצלנו שעוסקת בקשר עם השלטון המקומי, וגם השלטון המקומי יכול לגשת למידע הזה

עופר ישי:  הוא גם יכול להביא מידע למרכז, כי אנחנו יודעים שנושא הרווחה מתחלק: חלק במרכז, חלק בשלטון המקומי

עופר ישי:       יש עוד דברים רבים להגיד, אבל לסיכום, מבחינת המאגר - מרשם האוכלוסין, ושם צריך לטייב אותו

עופר ישי:  צריך שכולם יפעלו שהוא יהיה מטויב במקום אחד, ואז זה יחסוך את כל הטיוב הנפרד

עופר ישי:  כולם יכולים להתחבר למערכת שלנו, למערכת הדיוור הממשלתי, שהיא כרגע המערכת היחידה בגלל אבטחת מידע וסייבר שמותר לה לעשות שימוש במערכות האלה, כולל שלטון מקומי

עופר ישי:  אני חושב שזו התחלה

עופר ישי:  ומעבר לזה, צריך לעשות דיון באמת שמתכנן את המאגר ואומר: אני לוקח את הנתונים האלה מהביטוח הלאומי, וזה משרד הרווחה, זה משרד הבריאות, ולתת תמונה שלמה של האזרח במדויק באונליין, לא בדיליי, אפילו של שנייה, כדי שאפשר יהיה לטפל בצורך הזה יותר טוב

עופר ישי:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  נקווה שהאינפורמציה הזו תעזור לנו

מיקי לוי:       רשות האוכלוסין, בבקשה

משה נקש: משה נקש, רשות האוכלוסין וההגירה

משה נקש:  בגדול, עופר דיבר על הדברים העיקריים שהם מבחינתנו

משה נקש:  אנחנו עושים את כל ההיערכות המחשובית לקלוט את כל המידע שצריך, בשיתוף פעולה עם כל המשרדים הרלוונטיים, ובטח עם מערך הדיגיטל

משה נקש:  מבחינתנו, שוב, אנחנו ערוכים לזה

משה נקש:  אנחנו נקלוט את זה

משה נקש:  אני אוסיף עוד איזושהי נישה קטנה אבל חשובה, בטח בדיון הזה

משה נקש:  כולם דיברו על אזרחים ותיקים, ואני אכניס בתוכה את האוכלוסייה של המטופלים הסיעודיים

משה נקש:  גם לנו יש את הנתונים שאנחנו מקבלים

משה נקש:  כשאנשים מגישים בקשות להיתרים, הם מזינים שם פרטים

משה נקש:  יש לנו את מאגר המידע של המטופלים הסיעודיים שלנו

משה נקש:  אנחנו יוצרים איתם קשר

משה נקש:  גם העובדים הסוציאליים אצלנו בצוות יוצרים איתם קשר ונותנים מענה לבעיות ולסוגיות שעולות מהשטח

משה נקש:  בזמנו, כאשר חברת הכנסת מירב כהן היתה שרה, עשינו גם איתם שיתופי ויצרנו קשר טלפוני גם באמצעות המוקד

משה נקש:  הסתייענו בהם ויצרנו קשר עם כל המטופלים שחיכו אז להוראת שעה

משה נקש:  בקיצור, אנחנו נכונים לשתף פעולה ככל שנידרש

בשורדי השואה): זו דוגמה טובה

בשורדי השואה):  לביטוח הלאומי, נניח, אין את המידע על כל הסיעודיים כי חלק מהסיעודיים לא עומדים במבחן הכנסה ולא זכאים לקצבת סיעוד

בשורדי השואה):  אבל הם עדיין יהיו מטופלי אצל נקש ברשות ההגירה כיוון שיש להם עובד זר

בשורדי השואה):  הם אומנם לא מקבלים קצבת סיעוד, אבל יש להם עובד זר

בשורדי השואה):  השילוב בין האינפורמציות נותן לך תמונה מלאה

בשורדי השואה):  אין לנו היום את ה - - -     

מיקי לוי: הוא אשר אמרתי

מיקי לוי:  אם מדינת ישראל תשכיל לתכלל את כל המידעים וכל אחד מאיתנו יוכל לשלוף את זה

מיקי לוי:  והזכרת את האזור האישי, שהוא דבר מופלא בעיניי

מיקי לוי:  אני יכול להיכנס בבית ולדעת כל מה שקורה איתי

מיקי לוי:  אם נשכיל לעשות את כלל האינפורמציה הזו, ובלחיצת כפתור משרדי הממשלה יוכלו לקבל מידע האחד על השני על אותם קליינטים שלהם או אותם אזרחים שזקוקים לשירות, נעשה צעד גדול

מיקי לוי:  אנחנו לא נעזוב את זה

בשורדי השואה): לדוגמה, מפנים אנשים

בשורדי השואה):  לא יודעים מי מטופל על ידי עובד זר, לצורך העניין

בשורדי השואה):  כי לחלק יש קצבת סיעוד, לחלק אין קצבת סיעוד

כפיר אמון: אבל גם לגבי את אלה שאנחנו דוחים, אנחנו יודעים

כפיר אמון:  הם עדיין לא עומדים במבחן הכנסות, אבל אני יודע על קיומם כי הם פנו אליי לעשות מבחן הכנסות

בשורדי השואה):   לא כולם

בשורדי השואה):  יש כאלה שיודעים שאין להם טעם לפנות אליך

נטלי גבאי לוי: אנחנו עושים את הבדיקות

נטלי גבאי לוי:  גם למי שנדחה על הכנסות, רשות האוכלוסין וההגירה מעבירה אלינו והבדיקה נעשית על ידי הביטוח הלאומי

משה נקש: חברת הכנסת כהן אמרה דבר נכון

משה נקש:  יש אוכלוסיות נוספות, לאו דווקא קשישים

משה נקש:  גם נכים צעירים או ילדים נכים והורים שכולים משרד הביטחון

בשורדי השואה): הם לא מקבלים סיעוד וקצבה

בשורדי השואה):  יכול להיות שפינית עכשיו אנשים שיש להם עובד זר סיעודי, והעובד לא פונה איתם, ועכשיו אין מי שמטפל בהם

בשורדי השואה):  יש לך קוצר ראייה, אתה לא רואה את התופעה הזו

בשורדי השואה):  לכן, הסנכרון הוא מאוד חשוב

בשורדי השואה):  הוא ממש מציל חיים

מיקי לוי: בואו נסכם שאם יהיה מרכז מידע כזה, שיאגד ויתכלל את כולם, אז זה יחסוך הרבה בעיות

בשורדי השואה): עזבו, אני אפילו לא מדברת על בירוקרטיה שניתן לחסוך לאנשים אם כל המאגרים יהיו מסונכרנים האחד עם השני, ולא נצטרך לבקש מהם להגיש אלף פעמים טפסים למשרדים שונים

בשורדי השואה):  אבל זה כבר למתקדמים

מיקי לוי:   תודה רבה

מיקי לוי:       חברת הכנסת לשעבר קולט אביטל, מרכז הארגונים לניצולי שואה, בבקשה

מיקי לוי:  שלום לך, גברתי

קולט אביטל: שלום וברכה

קולט אביטל:  קודם כול, אני מברכת על הדיון הזה

קולט אביטל:  סליחה, אבל אני רואה שחוסר הסדר, חוסר התיאום בין משרדי הממשלה הוא הרבה יותר חמור ממה שחשבתי

קולט אביטל:  אני חושבת שלא צריכה להיות בעיה לבנות את המאגר הזה, ובלבד שלא רק המאגר אלא גם הפעילות של משרדי הממשלה תהיה מסונכרנת

קולט אביטל:  כי אני מתרשמת שיש כפילויות, או יותר מזה, של פעילות

קולט אביטל:  אני לא הבנתי בדיוק למה משרד הנגב והגליל עוסק בדברים האלה

מיקי לוי:   נראה לי שאת דווקא צריכה להבין

מיקי לוי:  היית בבניין הזה, את מבינה איך זה עובד לפעמים, לצערי

קולט אביטל: זה לא אומר שאני שמחה מזה

מיקי לוי: לא רק שאני לא שמח, אני גם לא מסכים

מיקי לוי:  מה זה עוזר לי?     

קולט אביטל: אני פחות עוסקת באוכלוסייה כולה, אלא רק בניצולי השואה

קולט אביטל:  וגם כאן יש צורך מאוד חשוב ומאוד דחוף לתאם בדיוק מי עושה מה

קולט אביטל:  אני רק אזכיר, למשל, שאנחנו, מרכז הארגונים, נחשבים לפי החלטת ממשלה ארגון יציג

קולט אביטל:  אנחנו לא יודעים בדיוק מי מטפל בנושאים שלנו

קולט אביטל:  כי, מצד אחד, אנחנו אמורים להיות כפופים לסגן השר מקלב

קולט אביטל:  התקציב שלנו נשאר במשרד לשוויון חברתי, שגם לא עוסק בזה

קולט אביטל:  המשרד גם אמור לעסוק בכל מה שנקרא הנצחה

קולט אביטל:  כל חוסר הסדר הזה, וחוסר היכולת שלנו לתפקד כתוצאה מזה, פוגע גם בציבור ניצולי השואה

קולט אביטל:  אני לא רוצה להלאות, אבל יש לי באמת בלי סוף דוגמאות, בין אם אני מטפלת בפנסיות היום מול ממשלת רומניה, מקור הכנסה נוסף לאנשים מבוגרים, ובעיקר לניצולי שואה

קולט אביטל:  אני לא מצליחה לקבל את העזרה הנחוצה

קולט אביטל:  אני צריכה ללכת לגרד כסף אצל נדבנים פרטיים כדי להיות מסוגלת לשלם למשרד ממשלתי שלא יכול לתאם עם משרד ממשלתי אחר תשלום של מסמך שנקרא "אפוסטיל"

קולט אביטל:       אני באמת מבקשת מכם: בואו ננסה בחודשים הקרובים למצוא איזשהו תיאום רציני בכל הדברים האלה

קולט אביטל:  בזמנו היתה החלטת ממשלה, נדמה לי אפילו של ראש הממשלה, למנות מתכלל לאומי לנושא הזה

קולט אביטל:  אני לא יודעת מה בדיוק תהיה החלטה שלכם היום, אבל יכול להיות שמתכלל לאומי יכול לעשות את העבודה הזאת

קולט אביטל:  תודה רבה

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  המשך עשייה ברוכה

מיקי לוי:      ארגון לתת, בבקשה

מיקי לוי:  אין בזום

מיקי לוי:       עמותת עמדא - בבקשה, גברתי

אלנתנה בלום: אני ד"ר נתי בלום

אלנתנה בלום:  אני מנכ"לית עמותת עמדא, ואני רוצה קצת לשים זרקור פה

אלנתנה בלום:  קצת אחרי שהתחילה מלחמה והאנשים פונו, עמדא קמה כדי לתת סיוע לאנשים עם דמנציה שפונו שנמצאים בבתיהם, שעברו לילדים

אלנתנה בלום:  התחלנו לחפש

אלנתנה בלום:  עמדא היא עמותה שקמה לאנשים עם דמנציה ובני המשפחה שלהם

אלנתנה בלום:  בישראל יש לנו מעל 150,000 אנשים עם דמנציה על סוגיה השונים

אלנתנה בלום:  60% מתוכם הם עם דמנציה מסוג אלצהיימר

אלנתנה בלום:  כל המשרדים נתנו פה נתונים

אלנתנה בלום:  אבל בתוך כל מה שראיתם פה, בתוך כל הבלגן הזה, גם אנחנו טבענו

אלנתנה בלום:  רצינו לפנות לאנשים שפונו

אלנתנה בלום:  יריב מן אמר: 500 עובדות סוציאליות במלונות

אלנתנה בלום:  פנינו אליהן, זה הכי קל

אלנתנה בלום:  שאלנו: האם אתן מכירות אנשים אצלכם עם דמנציה? אנחנו רוצים לבוא ולתת להם סיוע

אלנתנה בלום:  אבל: לא יודעים, על מה את מדברת? יש לנו אנשים, לא מיפינו

אלנתנה בלום:  אנחנו לא יודעים מי עם דמנציה

אלנתנה בלום:  פנינו לנקודות שונות שבהן שמו אנשים, אבל לא יודעים

יריב לוין: אי אפשר שכל עמותה תקום בארץ ותפנה

יריב לוין:  בואי, משרד ממשלתי עוסק פה ב - - -     

אלנתנה בלום: יריב, נתתי לך לדבר

אלנתנה בלום:  תן לי לדבר

יריב לוין: כן, אבל אני לא אוהב את הדינמיקה הזו

יריב לוין:  היא לא נכונה

יריב לוין:  הציבור עלול לטעות

יריב לוין:  מטפלים כרגע בחירום

יריב לוין:  יש 6,000 עמותות בישראל שעוסקות בתחומי הרווחה

יריב לוין:  האם את חושבת שאפשר שכל עמותה שתפנה, תעצור את עבודתו ויגיש? זה לא הגיוני

מיקי לוי:   תן לה לסיים

מיקי לוי:  גברתי, בבקשה, לסיים

אלנתנה בלום: אבל אנחנו באנו לעובדות הסוציאליות שלך ברווחה, שאנחנו עובדים איתן ביום-יום ונותנים סיוע

אלנתנה בלום:  הרי בכל רשות יש לנו נקודה

אלנתנה בלום:  אמרנו להן: תגידו לנו מי מהאנשים שאתם מכירים פונה, ואנחנו נסייע לו ולמשפחה שלו

אלנתנה בלום:       ב-2013 היתה תוכנית לאומית לדמנציה במשרד הבריאות

אלנתנה בלום:  אחת ההמלצות היתה רשם דמנציה

אלנתנה בלום:  עד היום לא קרה שום דבר

אלנתנה בלום:  לא באנו כדי לעשות שום דבר

אלנתנה בלום:  באנו למלונות כדי להפעיל כי ביקשתם שיפעילו אזרחים ותיקים

אלנתנה בלום:  באנו דרך המשרד לרווחת ניצולי שואה וביקשנו שיתנו לנו אפשרות להגיע לאנשים עם דמנציה שפונו, וניתן להם ערכה ונפעיל אותם בבית כדי שלא תהיה הידרדרות במחלה

אלנתנה בלום:  הם לא יודעים מי הם האנשים עם דמנציה, 500 העובדות הסוציאליות שלך לא ידעו

אלנתנה בלום:  אנחנו באנו לתת סיוע ולעזור לאנשים, כאשר הכותרת שלנו היא לסייע להם ולבני המשפחה שלהם ולהרים קבוצות פעילות לאנשים עם דמנציה בתוך המלונות

אלנתנה בלום:  אל תיתנו לנו שמות, אנחנו נבוא

אלנתנה בלום:  הבאנו 15 ערכות למלונות בים המלח, אבל לא ידעו למי לתת אותן כי אין רשם דמנציה, אין מאגר מידע

אלנתנה בלום:       אני כאן כדי לשים זרקור על דבר נוסף

אלנתנה בלום:  אגב, המספרים ילכו ויעלו כי אין כרגע תרופה למחלה

אלנתנה בלום:  זה אחד הדברים העצובים שאני אומרת להם

אלנתנה בלום:  אם לא נדע, ולא יהיה רשם דמנציה, לא נוכל לתת סיוע למשפחות

אלנתנה בלום:  לאור המצב, אתה יודע, ואני יודעת, שהיתה הידרדרות של האנשים האלה

אלנתנה בלום:  כלומר, כל מה שרצינו לעשות זה כדי לעצור את ההידרדרות ולתת תמיכה במחלה

אלנתנה בלום:  ביטוח לאומי לא נתן לנו מידע

אלנתנה בלום:  לא היינו צריכים שמות, היינו צריכים שעובדת סוציאלית תיקח אותנו ביד ותגיד לנו: תעזרו לזה ולזה ולזה, ללא עזרה ותשלום

אלנתנה בלום:  ללא שום דבר, רק לסייע

אלנתנה בלום:  למשל, קבוצות תמיכה וכל דבר

אלנתנה בלום:  אבל אף אחד לא ידע במה מדובר

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  אני מניח שיש בעיות משפטיות במה שאמרת

מיקי לוי:  למשל, חיסיון רפואי

מיקי לוי:  לא בטוח שמאן דהוא ירצה שהשם של אימא שלו יקפוץ כחוסה

מיקי לוי:  אני מעלה בעיות

מיקי לוי:  נדמה לי שאת אמרת שאת עורכת דין

אלנתנה בלום: לא, אני דוקטור בעבודה סוציאלית

אלנתנה בלום:  אני עובדת סוציאלית

אלנתנה בלום:  לא ביקשתי את השם, ביקשתי שהעובדת הסוציאלית שתטפל במשפחה - - -     

מיקי לוי: אני חושב שאפשר לשלב זרועות לטובת הכלל מבלי לבצע עבירות של חיסיון מידע בריאותי

בשורדי השואה): אבל יש פה אמירה יותר עמוקה

בשורדי השואה):  אנחנו לא יודעים איפה נמצאים האנשים עם הדמנציה

בשורדי השואה):  עזוב עמותה זו או אחרת, זה לא משנה

מיקי לוי: אני לא יודע אם יש בכלל רישומים

בשורדי השואה): זו בעיה

בשורדי השואה):  זה סוג המידע שאנחנו צריכים לדעת

בשורדי השואה):  150,000 איש, וזה ילך ויתרחב

אלנתנה בלום: אין

אלנתנה בלום:  היה אמור להיות רשם דמנציה ב-2013, ואין

מיקי לוי: תסבירי לי מה זה רשם דמנציה

אלנתנה בלום: ב-2013 הושקה התוכנית הלאומית לדמנציה

מיקי לוי:   האם יש החלטת ממשלה, החלטת שר או חוק?     

אלנתנה בלום:   לא, היתה תוכנית לאומית שלא יושמה

אלנתנה בלום:  כבר 11 שנים היא לא מיושמת, ואין רשם דמנציה

אלנתנה בלום:  יש בחלק מקופות החולים - - -     

מיקי לוי:   משרד הרווחה? משרד הבריאות?     

בשורדי השואה): זה פשוט דוגמה למידע שחשוב שיהיה במאגר

בשורדי השואה):  אם הוא היה במאגר היינו יכולים לתת לאנשים שירות טוב יותר

מיקי לוי:   בלי לתת את השם

נטלי גבאי לוי: המידע כן עובר ב"כספת הנצורה" לעניין השגחה

נטלי גבאי לוי:  הביטוח הלאומי מעביר את המידע הזה גם לחברות הסיעוד וגם למרכזי היום כדי לדעת מי האנשים שזקוקים להשגחה ומי סובל

נטלי גבאי לוי:  במעמד זה אני רוצה לומר שאנחנו לא קיבלנו פנייה מהעמותה לשתף אותם איפה נמצאים האנשים כי הביטוח הלאומי כן ידע אחרי הפינוי איפה נמצאים האנשים הסיעודיים ובאיזה מלונות

נטלי גבאי לוי:  אנחנו תמיד נכונים

נטלי גבאי לוי:  היינו שמחים לשתף פעולה בעניין הזה

מיקי לוי: הינה, אני פותר לכם את הנושא כמו שאני בדרך כלל נוהג

מיקי לוי:  כי הרי הוועדה לא מסוגלת לפתור את הצ'ופצ'יק של הקומקום

מיקי לוי:  בבקשה, תקדישו עשר דקות לאחר שאסגור את הוועדה

מיקי לוי:  הסודה והקפה על חשבוננו

מיקי לוי:  אני מבקש שאת תשבי עם משרד הרווחה והביטוח הלאומי כמה דקות ותנסו לקשור את הקשר הזה, שלא הצלחנו לעשות אותו

מיקי לוי:  הינה דוגמה טובה איך זה לא קורה

בשורדי השואה): אתה צודק, זה טוב שיהיה חמור

בשורדי השואה):  אבל זה כן יותר עמוק מזה

מיקי לוי:   בוודאי

בשורדי השואה):   בסוף אנחנו רוצים לייצר דשבורד שאם יקרה עכשיו אירוע חירום, אנחנו נדע איפה נמצאים האנשים הדמנטיים שלנו שצריכים טיפול מסוים, ואיפה נמצאים העריריים והסיעודיים ברמה 6 ו-2

בשורדי השואה):  אנחנו רוצים שיהיה לנו דשבורד שכזה, שהוא חשוב בשגרה והוא מציל חיים בחירום

בשורדי השואה):  זה דוגמה למידע שחסר

יריב לוין: זה הדבר הקל לעשות דשבורד

יריב לוין:  מי נותן את המענה? שואלים אנשים שאלות

יריב לוין:  היום הם מרגישים כך, ומחר הם מרגישים אחרת

מיקי לוי: אל תלך לשם

מיקי לוי:  בלי המגזר השלישי, קרי, האזרחים, כנראה שהיינו פושטים את הרגל כמדינה בכל התחומים: גם במזון, בסיוע, בקליטה ובהכול

מיקי לוי:  אני לא בא אליך בטענות, אני בא למדינת ישראל בטענות

בשורדי השואה): בהמשך לשאלה של יריב, בזמנו הגענו למסקנה שצריך להקים קבינט זקנה, והקמנו קבינט זקנה בממשלה

בשורדי השואה):  סביב השולחן ישבו אנשי המקצוע מכל המשרדים הרלוונטיים: בריאות, רווחה, ביטוח לאומי, משרד הפנים, וקיבלנו מהלכים שהם משותפים

בשורדי השואה):  כי מה לעשות? לקשיש יש צרכים מהרבה משרדים

בשורדי השואה):  גוף כזה צריך להשתמש באותו דשבורד כדי שכל משרד מהזווית שלו ייתן לו את השירות, וכך הוא יקבל את 360 המעלות שמגיע לו לקבל בשנים האחרונות לחייו

בשורדי השואה):  זה לא קורה

בשורדי השואה):  לא הקבינט זקנה שבוטל, ולא הדשבורד הזה

בשורדי השואה):  אני חושבת שאנחנו צריכים להתקדם לשם

מיקי לוי: מה לעשות? יש דברים יותר חשובים מקבינט זקנה, ועוד לפני פרוץ המלחמה

מיקי לוי:  אני אומר את זה בכאב גדול

מיקי לוי:      	נטע ממשרד ראש הממשלה, בבקשה

נטע אלגבסי: צוהריים טובים

נטע אלגבסי:  נטע אלגבסי, ראש תחום בכיר חברה, משרד ראש הממשלה

נטע אלגבסי:  בקצרה, אין לנו נגיעה ספציפית לנושא מאגר מידע בנושא אזרחים ותיקים

נטע אלגבסי:  אנחנו עוסקים בנושאים מסוימים בהזדקנות האוכלוסייה, והנושא הזה הוא מאוד על שולחן העבודה שלנו

נטע אלגבסי:  היינו שותפים גם לאותו קבינט זקנה, שציינה חברת הכנסת

נטע אלגבסי:  אני פה כדי לסמן את הסיפור של החשיבות שאנחנו רואים ומבינים סביב המאגר הזה, כמובן עם כל הדיסקליימרים ועם כל המגבלות שיכולות להיות בו, כולל התייחסות לשני אפיקים: הסיפור של השתמשות בדאטה האגרגטיבית כדי לתכנן מדיניות טוב יותר, ובדאטה הפרטנית כדי להיות מסוגלים לזהות צרכים ספציפיים עבור הפרט

נטע אלגבסי:       בהיבט של מאגר המידע - אנחנו שותפים, אבל זה לא ספציפית אני

נטע אלגבסי:  אנחנו מנהלים צוות של הסרת חסמים באגף ממשל

מיקי לוי: היה ראוי שמשרד ראש הממשלה ינהל את זה

מיקי לוי:  הטענות הן לא אלייך, אבל ראוי היה שמשרד ראש הממשלה יתכלל את כל נושא מאגר המידע, אגם המידע

מיקי לוי:  אנחנו נקיים דיון וננסה לקשור בין כל המעורבים בדבר

מיקי לוי:  מי ששמע אותי, שירשום לעצמו

מיקי לוי:  אני לא נותן לזה לרדת מתחת לרדאר

מיקי לוי:  בין חצי שנה לשמונה חודשים אני אקיים דיון מעקב בנושא הזה

נטע אלגבסי: אנחנו, כאמור, שותפים מלאים בכל התהליך של החלטת הממשלה של אגם המידע

נטע אלגבסי:  רק ציינתי שזה לא אצלי על השולחן אלא אצל המקביל שלי באגף ממשל

נטע אלגבסי:  - - -     

מיקי לוי:   גברתי, האם הוא הגוף המתכלל?     

נטע אלגבסי:    אני מבינה שאנחנו שותפים בתוך המהלך של אגם מידע, ואנחנו מובילים צוות ל - - - הפרויקט

מיקי לוי: אז מי המתכלל? אני לא מבין את זה

מיקי לוי:  כשאין אחריות בכל נושא, אין מחויבות

נטע אלגבסי: העבודה מתכנסת - - -

נטע אלגבסי:  אני לא רוצה לומר דברים לא מדויקים בהקשר הזה

נטע אלגבסי:  נציגת הלמ"ס יושבת אצלכם בוועדה כרגע

נטע אלגבסי:  אבל מי שאמור להחזיק את אגם המידע זה הלמ"ס

נטע אלגבסי:  אנחנו, כאמור, מרכזים - - -     

מיקי לוי:   גברתי, האם הלמ"ס הוא הגוף המתכלל? האם זה מה אומר לנו משרד ראש הממשלה?     

רותי שמן: על פי החלטת הממשלה, אחד הסעיפים בהחלטה זה שיוקם צוות יישום, בראשות מנכ"ל ראש הממשלה, בשיתוף נציגי הלמ"ס, מערך הדיגיטל הלאומי, אגף תקציבים במשרד האוצר, מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים

רותי שמן:  יש צוות יישום

מיקי לוי:   כאן נגמר הסיפור

מיקי לוי:  נראה לי שנצטרך לחכות

נטע אלגבסי: אני מוכנה

נטע אלגבסי:  כאמור, אני לא רוצה להיות לא מדויקת כי זה לא לשולחני

נטע אלגבסי:  אני ב - - -     

מיקי לוי: באמת שאין לנו טענות אלייך

נטע אלגבסי:   אני מבינה, אני רק רוצה לדייק את האמירה

נטע אלגבסי:  אנחנו - - -     

מיקי לוי:   אבל היא הקריאה את החלטת הממשלה כרגע

מיקי לוי:  מה לעשות שזה היה ב-2022 וחברת הכנסת כהן היתה שותפה לזה? אבל זה לא חשוב כול כך להמשיך את זה

נטע אלגבסי: אני מבינה לגמרי, ולכן אני אומרת שיכול להיות שאני לא מדייקת בסטטוס של הדברים

נטע אלגבסי:  זה לא אצלי

נטע אלגבסי:  אני לא רוצה להגיד דברים לא מדויקים

מיקי לוי: אני לא בא בטענות

מיקי לוי:  אין אצבע מאשימה

מיקי לוי:  אנחנו לא ידענו והיא רק הקריאה את החלטת הממשלה

נטע אלגבסי: לא טענתי שיש אצבע מאשימה, רק רציתי לדייק את הדברים שלי

מיקי לוי: שמענו

מיקי לוי:  תודה רבה

מיקי לוי:  אנחנו מאוד מודים לך

מיקי לוי:  ככה זה נופל

מיקי לוי:  תרשמי לעצמך כי את minded לעניין

מיקי לוי:  תשבי לי כאן עם אקדח מעשן לראות איך לא לתת לזה ליפול

מיקי לוי:       האם יש עוד מישהו שלא נתתי לו לדבר בעוונותיי הרבים? לכולם

מיקי לוי:      חברת הכנסת כהן, בבקשה

בשורדי השואה): לסיכום, אני פשוט מאחלת לנו שנרים לרגע את הראש ושנתנהל בצורה שהיא פחות כיבוי שריפות ושהיא יותר ניהול שגרה בצורה מקצועית, שתאפשר לנו גם להתמודד עם מצבי חירום בצורה טובה יותר

בשורדי השואה):  ההחלטה מה-2022 על הקמת אגם המידע היא דבר מאוד מאוד חשוב

בשורדי השואה):  זה דבר מאוד אסטרטגי, וטוב שיקרה

בשורדי השואה):  אני חושבת שהמהלך המשלים לו זה שבאמת לצד אותו דשבורד, יהיה גם פורום של משרדי ממשלה, שיודע לעשות שימוש מסונכרן, בשיתוף פעולה של משרדי הממשלה השונים, כדי שנעשה שימוש מושכל וכל הזמן נעשיר את מאגר הנתונים בעוד ועוד מידע

בשורדי השואה):  כך שאנחנו נדע איפה נמצאים חולי הדמנציה שלנו, איפה החולים הסיעודיים, העריריים, ואיפה העצמאים, שצריכים שירותים שונים

בשורדי השואה):  זה יאפשר לנו להטוות מדיניות בצורה הרבה יותר טובה

בשורדי השואה):  אנחנו רואים שכשאין את הסנכרון הזה בין המערכות נוצר בלגן, שהוא מורגש כאן

בשורדי השואה):  למעשה, זה נופל בן הכיסאות

בשורדי השואה):  אני חושבת שמאוד חשוב שנמשיך לעקוב אחרי זה

בשורדי השואה):  זה אולי נושא לא מאוד סקסי, אנשים לא מדברים עליו

בשורדי השואה):  אבל בסוף אם לא עושים את העבודה המקצועית כזו ומניחים תשתית מקצועית, אז אי-אפשר לשדרג את השירות שהאזרחים מקבלים, שמגיע להם לקבל אותו

בשורדי השואה):   תודה רבה על שיתוף הפעולה בעניין הזה, ואני אשמח שנעשה גם דיון מעקב

מיקי לוי: החלק המרכזי שעלה בדיון הזה הוא חוסר התכלול בין משרדי הממשלה

מיקי לוי:  אני לא אומר שלא עובדים, אבל לא עובדים כמו שצריך כי חוסר המידע פוגע בעבודה ובמתן השירותים לאותן אוכלוסיות

מיקי לוי:  אני חושב שלמי שיישב על המערכת במשך השנים, יהיו צירופים נוספים, ואני מברך על כך

מיקי לוי:  הבעיה המרכזית היא כמו שנאמר פה, שלא הוקם קבינט בנושא אזרחים ותיקים, וחבל

מיקי לוי:  ראינו את זה עכשיו בשעת החירום, וכמה היינו זקוקים לו

מיקי לוי:  הנושא השני, נראה לי שהוועדה לביקורת המדינה צריכה לקחת על עצמה את כל נושא התכלול של מרכז המידע

מיקי לוי:  שמענו את משרד ראש הממשלה

מיקי לוי:  לא בדיוק minded לעניין

מיקי לוי:  ואני לא בא בטענות אליה

מיקי לוי:  זה לא התחום שלה

מיקי לוי:  אבל לא מקיימים את החלטת הכול כך חשובה

מיקי לוי:  אם משרד ראש הממשלה היה מתכלל את זה, אני מניח שהיינו צוברים תאוצה יתר

מיקי לוי:  אולי עכשיו הלמ"ס ינסה לתכלל, כי הוא העוגן המרכזי שם בתזכור החלטת הממשלה מ-2022

מיקי לוי:  הוא ייקח על עצמו ויניע ביתר שאת את המהלכים האלה

מיקי לוי:  כי הוועדה לביקורת המדינה, שזהו תפקידה, צריכה לבוא ולוודא שהדברים האלה נעשים, ובפרט כשמדובר בדברים שתלויים בחיי היום-יום שלנו

מיקי לוי:       אני מברך על זה שיש לפחות את התובנה המרכזית הזו שיש חובה על המדינה לקיים איזשהו מאגר מידע שייתן תשובות לשאר המעורבים

מיקי לוי:  תודה רבה לך על היוזמה הזאת

מיקי לוי:  תודה רבה לכל מי שבא לכאן ותרם מהידע שלו בנושא

מיקי לוי:  כפי שאמרתי, הוועדה לא תרד מהנושא, והיא תקיים ישיבת מעקב בין שישה לשמונה חודשים כדי לראות היכן אנחנו עומדים

מיקי לוי:  ברור לי לחלוטין שמערכות מידע לוקחות זמן

מיקי לוי:  אבל הוועדה תרצה לדעת מה נעשה בשמונה חודשים הקרובים בנושאים האלה

מיקי לוי:       תודה רבה לכם והמשך יום טוב, ובעיקר שקט