ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 258, 2024-01-03 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב

דוד ביטן:  נתכנסנו כדי להשלים את הצעת החוק

דוד ביטן:  המנכ"ל, הבנתי שיש תיקונים שהוועדה ביקשה אותם ואתם לא מסכימים להם

אמנון מרחב: הייתי אומר שיש תיקונים שהוועדה ביקשה ויש קצת צורך לדייק אותם

אמנון מרחב:  זאת האמירה היותר מדויקת

אמנון מרחב:       לגבי הגדלת סכומי העיצומים הכספיים - הסכמנו וניתן מענה בחוק המקורי

אמנון מרחב:      יש דיון סביב הפחתת העיצום הכספי במקרה של בדיקות וולונטריות

שלום דנינו: לא הקטנה

שלום דנינו:  ביטול

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הקטנה

אמנון מרחב: בדיון הקודם דיברנו על כך שלא יהיה ביטול אלא תהיה הפחתה בתקנות ההפחתה

דוד ביטן: יש שיקול דעת לרגולטור

אמנון מרחב: נכון

דוד ביטן: הוא יכול לבטל והוא יכול להפחית

אמנון מרחב: נכון מאוד

דוד ביטן: לפי התקנות זה נשאר בשיקול הדעת שלו

אמנון מרחב: לפי תקנות ההפחתה

שלום דנינו: ומה הפרמטר לכך? איזה הגיון יש בזה? כל הרעיון של התקינה הוא שבא בן אדם ואומר שהוא רוצה לעבוד לפי התקן, הוא לוקח את המוצר שלו לאחת המעבדות ואומר לה שתבדוק את המוצר ושם אומרים לו שבדקו והכול תקין

שלום דנינו:  למה האיש הזה צריך לעמוד בפני עיצומים? את הפלילי הורדנו וזה טוב

שלום דנינו:  למה הוא צריך להיות תחת עיצום?     

דוד ביטן: בהמשך נגיע לסעיף

אליהו ברוכי: למה להשאיר את זה לשיקול דעת? את זה אני לא מבין

דוד ביטן: אנחנו לא נוגעים בתקנות ההפחתה

דוד ביטן:  בתקנות מדברים על הפחתה ולא מדברים על ביטול

איתי עצמון: מוסיפים עוד נסיבה בתקנות ההפחתה

דוד ביטן: לא עושים שינוי

דוד ביטן:  לא מבטלים את תקנות ההפחתה

דוד ביטן:  לגבי הקנסות, הרגולטור קובע מה גובה הקנס ומה ההפחתה

שלום דנינו: צריך לבדוק

דוד ביטן: נראה את הניסוח

דוד ביטן:  על זה דיברנו

דוד ביטן:  לא דיברנו על ביטול טוטלי

שלום דנינו: זאת השגה שלי שהעברתי לוועדה באופן מסודר, שזה צריך להיות הפוך

שלום דנינו:  מבחינתי צריך לתת להם גם תמיכה

שלום דנינו:  כל אחד שהולך למעבדה וולונטרית, צריך לומר לו כל הכבוד, קח מאיתנו 50 אחוזים מימון

דוד ביטן: אני צריך לממן את היבואנים?     

שלום דנינו: אני מביא את זה לקיצוניות

דוד ביטן: ליבואן חסר כסף ואני צריך לממן אותו?         

אליהו ברוכי: בדברי הרקע לחוק היה כתוב שהמדינה תסבסד בדיקות וולונטריות

דוד ביטן: אני לא מוכן לסבסד בדיקות וולונטריות ואני אגיד לך למה

דוד ביטן:  ליבואנים לא חסר כסף, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  אנחנו עוזרים למדינה ועוזרים להם

דוד ביטן:  לא צריך לממן להם את ה-200-300 שקלים האלה

שלום דנינו: היבואנים אומרים תודה רבה, אנחנו לא צריכים את ה-200-300 שקלים מהמדינה אבל אל תשיתו עלינו עיצומים

שלום דנינו:  אם כן, תגדירו באיזה תנאים

דוד ביטן: נגיע לזה

אמנון מרחב: באותו עניין

אמנון מרחב:  יש גם דרישה לבטל לגמרי את האחריות הפלילית של יבואן במקרה שביצע בדיקה וולונטרית באותו משקל

אמנון מרחב:  גם זה לא מקובל עלינו

דוד ביטן: למה לא? מילא הבנתי לגבי קנסות ואני איתכם בעניין הזה

דוד ביטן:  מהתחלה אתם התנגדתם לנושא של ההגנה ואני לא יודע למה

דוד ביטן:  מה יש לכם נגד היבואנים? מצד אחד אתם רוצים לעזור להם ולעזור לנושא הזה ומצד שני אתם מקשים בעניין הזה

דוד ביטן:  למה צריך אחריות פלילית? אם אני הלכתי למעבדה, בדקתי את המוצר, את אותו מוצר, לא שיש שינוי מסוים, ונמצא שיש איזושהי בעיה – המעבדות זויפו? אם הוא זייף את המעבדה, זה משהו אחר

דוד ביטן:  אם הייתה רשלנות של המעבדה, למה יש לי אחריות פלילית?     

אמנון מרחב: אדוני היושב-ראש, אני אקדים מילה לדברים

דוד ביטן: לא הבנתי למה אתם נגד

אמנון מרחב: אני אומר

אמנון מרחב:  קודם כל, בתהליך הייבוא או בתהליך השיווק של מוצר יש הרבה שלבים

אמנון מרחב:  אדם יכול לבצע בדיקה וולונטרית אבל עדיין יש לו חובות של שמירה על המוצר, אופן שיווקו וכולי

אמנון מרחב:  יכול להיות שהוא התרשל באופן שמירה על המוצר, בדרך שיווקו ונניח שזה מוצר שדורש שמירה מיוחדת וכולי

דוד ביטן: ביטול אחריות מתייחס לדבר אחד

דוד ביטן:  הוא מתייחס לשאלה האם המוצר תקין או לא תקין

אמנון מרחב: המוצר יכול להתקלקל במהלך הדרך, להיפגם וכולי מהרגע שהוא נכנס לארץ

אמנון מרחב:  אם היבואן לא שמר על הוראות ההפצה, על הוראות השמירה של המוצר, המוצר יכול בדרכו לצרכן להיפגם

אמנון מרחב:  לכן אי אפשר לתת לו חסינות מוחלטת

אמנון מרחב:  ההמלצה שלנו היא לא לתת חסינו מוחלטת

דוד ביטן: לא דיברתי על חסינות

אמנון מרחב: זה מה שהחברים מבקשים

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הסיבה שאני אמרתי שבנושא של הקנסות אני הולך איתכם, קיבלתם את העניין של ההגנה אבל אני לא אומר פטור בגלל שבנושא הפלילי כן צריך להתייחס

דוד ביטן:  אם הוא הפר, אפשר לנסח את זה בצורה כזאת

שלום דנינו: לקבוע את זה בחוק, לקבוע איזה פרמטר קיים

אליהו ברוכי: מה שדוד אומר זה שכל עוד הוא עומד בתקינה, שם לא יהיה לו פלילי

דוד ביטן: 	אם יש לו בעיה אחרת, ייתנו לו

דוד ביטן:  אז אין לי בעיה שלא יהיה לו פטור מהקנס אלא ניתן שיקול דעת לרגולטורים לבדוק את העניין

דוד ביטן:  מעבר לזה, למה שהיה לו אחריות פלילית? בן אדם נקט בתהליך הנכון, אז מה אתם רוצים ממנו?      

אמנון מרחב: אני אומר מתי מתעוררת הסוגייה

אמנון מרחב:  היא מתעוררת בעת בדיקה על המדף כאשר מתברר שהמוצר לא תקין

אמנון מרחב:  רק אז יש בעיה

אמנון מרחב:  אם מתברר שהמוצר תקין, לאף אחד אין בעיה והכול בסדר

דוד ביטן: זה ברור

דוד ביטן:  אין ויכוח

אמנון מרחב: אם ביצע הרגולטור בדיקה על המדף והמוצר התגלה כפגום, נשאלת השאלה על מי האחריות ואיזה סוג של אחריות

דוד ביטן: אני כרגע מדבר על הפלילי

אמנון מרחב: אנחנו אומרים שאם המוצר פגום ויסתבר שרימית, לא שמרת על המוצר, עצם זה שנקטת ביקורת וולונטרית זה טוב אבל זה לא מעניק לך חסינות

דוד ביטן: אם הוא רימה, זה קבלת דבר במרמה ויש עבירה אחרת

אמנון מרחב: לכן אי אפשר להגדיר פטור מוחלט אלא צריך להגדיר שבתנאים מסוימים כן תחול אחריות פלילית

אריאל קלנר: בדין הפלילי יש שיקול דעת נרחב מאוד

אריאל קלנר:  ברגע שאנחנו מכניסים את זה לכלים של פרוצדורות, אני חושב שאנחנו יכולים גם להחמיץ את המטרה כי אתה בעצם מסיר את האחריות מעליך

אריאל קלנר:  מה שקורה כרגע, הוא לא יצטרך לנהוג בתחום לב, הוא יצטרך לעמוד בכללים פרוצדורליים ויצא שכרנו בהפסדנו

אריאל קלנר:  אין כאן עניין לבוא ולהכניס את זה לתוך הפרוצדורה

אריאל קלנר:  אני חושב שצריך להשאיר את זה בדין הפלילי

שלום דנינו: בישיבה הקודמת אמר השר בפתח הדברים לא לקחת את האנשים כאילו כולם רמאים וגונבים

שלום דנינו:  הוא אמר שאנחנו נותנים אמון באנשים ובמשק, תשחררו, אל תחשבו שהם כאלה, תורידו את הכבלים

שלום דנינו:  אם כן, את זה אנחנו מבקשים

שלום דנינו:  תאמינו לאותם יבואנים, בטח כאלה שלוקחים על עצמם את הבדיקה

שלום דנינו:  חוץ מחופש התחרות צריך להיות כאן גם חופש בחירה

שלום דנינו:  אם אני בוחר ללכת למעבדה, אל תדכאו את המסלול הזה

שלום דנינו:  זה שאתם פותחים את השוק וזה מבורך, יופי

דוד ביטן: אנשים לא מבינים

דוד ביטן:  הרפורמה הזאת היא לא רפורמה

דוד ביטן:  היא דבר מאוד קטן במכלול

דוד ביטן:  היום אתה יכול לשחרר את המוצרים גם בלי בדיקות

דוד ביטן:  אם כן, כל הסיפור הוא איפה אתה נותן את ההצהרה

דוד ביטן:  זאת כל הרפורמה

דוד ביטן:  אתם עושים מזה עניין

דוד ביטן:  אתמול גל דיבר איתי ואמר שאם נגיד להם לעשות בדיקות מעבדה, הרפורמה לא שווה

דוד ביטן:  איזו רפורמה? אני לא מבין

דוד ביטן:  אל תגזימו

דוד ביטן:  אנחנו לא עד כדי כך לא מבינים מה קורה

דוד ביטן:  יכול להיות שבחוק הבא שצריכים להביא אותו, שם הרפורמה האמיתית

דוד ביטן:  זה איזשהו מסלול ירוק, אני קורא לו כך, ואז בסדר גמור ואין לנו בעיה עם זה

דוד ביטן:  הבאתם את החוק אלינו ואנחנו חושבים שאם בן אדם עשה את כל מה שהוא היה יכול על מנת שלא תהיה לו בעיה, למה שתהיה לו בעיה? למה התובעת צריכה להעמיד אותו לדין? למה הרגולטור צריך לתת לו קנסות גבוהים? זה מה שאנחנו מבקשים

אליהו ברוכי: הבדיקה היחידה צריכה להיות בתום לב

דוד ביטן: אני לא מבין למה משרד הכלכלה מתנגד לזה

דוד ביטן:  להפך, אתם צריכים להיות בעד היבואנים ולא נגדם

פניה קירשנבאום: נשמח להתייחס

פניה קירשנבאום:  אני מהייעוץ המשפטי

פניה קירשנבאום:  קודם כל, אנחנו לא נגד ואמרנו את זה גם בדיונים הקודמים

פניה קירשנבאום:  אנחנו לא נגד אלא בעד והדברים מוסדרים כבר היום בהוראות הממונה על התקינה

פניה קירשנבאום:  מי שפועל לאכיפה עצמית, זה בהחלט שיקול באכיפה

פניה קירשנבאום:  אנחנו אפילו דוגמים אותו פחות

פניה קירשנבאום:      אם הדברים בדיון הקודם לא היו ברורים, אני אבהיר אותם עכשיו

פניה קירשנבאום:  אנחנו לא נגד אלא אנחנו בעד

דוד ביטן: כן, אבל אתם רוצים לשמור את כל הסמכויות אצלכם ושתחליטו מה שאתם רוצים

דוד ביטן:  זה דבר שלא מקובל עלינו

דוד ביטן:  מקובל עלינו שלא לפטור אותו לגמרי, מקנסות בטח שלא, כי כמו שאמר המנכ"ל יש כל מיני פרמטרים שאני לא יכול להיכנס לזה בחוק

דוד ביטן:  בסדר גמור

דוד ביטן:  זה שיקול להפחתה

דוד ביטן:  לגבי הפלילי, אני כן חושב שצריך

פניה קירשנבאום: אני קודם כל אומר ששמענו את חברי הכנסת וקיימנו דיונים מעמיקים מאוד מאוד בכל הדברים שנאמרו

פניה קירשנבאום:  ביחס לעיצום הכספי, אמר היושב-ראש שלא מספיק לו שזה מתנהל אצלנו והוא רוצה את זה באופן מסוים ואכן אנחנו קיימנו עבודה והכנסנו את זה לתוך תקנות ההפחתה

פניה קירשנבאום:  יבואן שעשה כל הפעולות – אתה דיברת על בדיקה אבל אנחנו אפילו הלכנו רחב יותר ואמרנו כל פעולה מקדמית שאתה עשית כדי להבטיח שבפרוצדורה של הייבוא אתה עשית פרוצדורה נכונה, אני מזכירה שאנחנו בפקודת הייבוא והייצוא וזאת פרוצדורה של הייבוא - כל פעולה מקדמית שהוא ביצע כדי להבטיח שפרוצדורת הייבוא שלו תהיה תקינה, אנחנו נתחשב בה

שלום דנינו: למה להתחשב? אני מבקש שזה לא יעמוד לרשותך ואת תחליטי לשקול לחיוב ולהקל

שלום דנינו:  בחוק צריך להיות ברור שמי שעשה בדיקה כזאת פטור

אמנון מרחב: חבר הכנסת דנינו, רק לחברי הכנסת יש חסינות מלאה

אמנון מרחב:  לציבור הרחב יש לך עדיין חובה להטיל אחריות כלשהי לבן אדם שמביא מוצר וגם אם עשה בדיקה ובסוף מתברר שהמוצר שלו לא תקין, יש אחריות, במקרים מסוימים גם פלילית וגם אזרחית עם עיצום כספי

אמנון מרחב:  אני מסכים עם היושב-ראש שאומר שננסה למצוא דרך ביניים שתעודד סלף רגוליישן

אמנון מרחב:  אנחנו בעד אכיפה עצמית ובקרה עצמית אבל בגלל הבקרה העצמית אי אפשר לתת חסינות מלאה כל הליך, גם אזרחי וגם פלילי

אמנון מרחב:  אפשר להגדיר באיזה תנאים יופחת העיצום

דוד ביטן: כשנגיע לסעיף, נדבר על כך

פניה קירשנבאום: אני רוצה להתייחס להיבט הפלילי

פניה קירשנבאום:  אני חושבת שבעיצומים הכספיים מנגנוני ההפחתה הם לא רק מנגנון שלנו, של משרד הכלכלה, אלא כך זה עובד

פניה קירשנבאום:  אתם ודאי מכירים מחוקים אחרים – מאנרגיה, מתחבורה – שזה האופן שבו מפחיתים עיצום כספי

פניה קירשנבאום:  אנחנו גם עשינו את ההפחתה המרבית שאפשר

פניה קירשנבאום:  כמובן שמי שירע מדעת, העיצומים מופחתים

פניה קירשנבאום:  העברנו את זה מתקנות לתוספת כדי שניתן יהיה לקבל את ההחלטה הזאת ולא תהיו תלויים בזה

פניה קירשנבאום:      בקשר להליך הפלילי

פניה קירשנבאום:  עבירה של אי אחזקת תיק מוצר עליה אנחנו מדברים, אותה פרוצדורת הייבוא, היא למעשה עבירה דואלית

פניה קירשנבאום:  כלומר, אפשר להטיל עליה לפי חוק עיצום כספי ואפשר גם עבירה פלילית ואני אומר איך בוחרים מתי העיצום הכספי ומתי העבירה הפלילית

פניה קירשנבאום:  לכל משרדי הממשלה וגם לנו יש נוהל שנקרא נוהל ניתוב תיקים בו קובעים באילו מקרים אתה הולך לאפיק המינהלי, כלומר, מקבל עיצום כספי, ובאילו מקרים אתה באפיק הפלילי

פניה קירשנבאום:  לפי נוהל ניתוב תיקים, כאשר אדם עושה רק את העבירה הזאת - בטעות, בפרוצדורה, שכח מסמך – הוא אף פעם לא יגיע - - -     

דוד ביטן: אנחנו לא מדברים על זה

שלום דנינו: לא על זה אנחנו מדברים

אמנון מרחב: היא חותרת לזה

פניה קירשנבאום: אני אומר מתי חלים אותם מקרים בהם כן הולכים לאפיק הפלילי

פניה קירשנבאום:  כאשר מדובר בריבוי עבירות

דוד ביטן: לגבי המסמכים

דוד ביטן:  אני לא מדבר על זה

איתי עצמון: זו העבירה עליה אנחנו מדברים

שלום דנינו: אבל צריך להחריג את הוולונטרי

פניה קירשנבאום: אני רוצה להסביר כי דיברנו עם יובל אברהם שהוא התובע של המשרד שלנו כדי להבין מה קורה בפועל ואיך הדבר הזה מתנהג באופן אמיתי

פניה קירשנבאום:  מה ששוקף לנו, וזה מעוגן בנוהל ניתוב תיקים, שרק באותם מקרים שאנחנו בתוך פרשה חמורה שבוצעו בה הרבה סוגים של עבירות על תקנים, שבסופו של דבר בהרבה מאוד מקרים גם מביאה לפגיעה – הרבה פעמים מדובר בצעצועי ילדים והרבה פעמים בפגיעה באנשים – רק במקרים האלה אנחנו הולכים לאפיק הפלילי

דוד ביטן: כאשר יש ריבוי מקרים? אין בעיה

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  ננסח את זה

פניה קירשנבאום: כאשר יש ריבוי של עבירות

דוד ביטן: מקובל

דוד ביטן:  אם יש ריבוי מקרים, אתם צודקים

שלום דנינו: ריבוי מקרים של מה?     

פניה קירשנבאום: ריבוי עבירות

פניה קירשנבאום:  כלומר, מקרה שבו לא רק לא החזקת את תיק המוצר אלא שביצעת עוד עבירות

פניה קירשנבאום:  המוצר עצמו לא עומד בתקן והוא פגע במישהו

שלום דנינו: אבל לא זה הנושא

שלום דנינו:  אנחנו מדברים על הסעיף של בדיקות וולונטריות כאר הבן-אדם הלך למעבדה והביא אישור שהמוצר תקין

שלום דנינו:  רק על זה אנחנו מדברים, שזה יהיה פטור מפלילי

שלום דנינו:  לטעמי, בניגוד לדעת היושב-ראש, גם מעיצומים

איגור דוסקלוביץ': זו עבירה חוזרת או ריבוי עבירות שונות?     

פניה קירשנבאום: אלה שני המקרים

פניה קירשנבאום:  או מקרה של עבירה חוזרת, כלומר שכמה פעמים באופן שיטתי אתה מייבא בלי שישלך את המסמכים שאתה צריך או שזה מצטרף לעבירות שביצעת

פניה קירשנבאום:  רק במקרים האלה

פניה קירשנבאום:  בגלל שאנחנו משתמשים בהליך הפלילי רק לאותן עבירות בוטות, אנחנו חושבים שיש חשיבות

אריאל קלנר: אבל אז נכנס העניין של תום לב

אריאל קלנר:  בן-אדם כאן נוהג שלא בתום לב

אריאל קלנר:  אם בן-אדם כבר פעמיים-שלוש עובר את אותה עבירה

דוד ביטן: היא אומרת שאם הוא עשה 10 עבירות אחרות ויש בעיה עם הנושא השני, הם יכניסו גם את זה בכתב האישום

דוד ביטן:  לזה היא מתכוונת

דוד ביטן:        רבותיי, נגיע לסעיף ואז נמצא את הניסוח הנכון

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שבעניין הזה יהיה ברור

דוד ביטן:  בן-אדם שנקט בהליכים והוכיח שהוא עשה את זה, זה שיקול גם לפלילי וגם לאזרחי

דוד ביטן:  אנחנו תכף ראה איך נעשה את זה      גל, זה לא מונע וזה לא קשור למה שאמרת לי בטלפון, שאם יהיה דבר כזה, זה לא נכון

דוד ביטן:  אני חושב שאולי אתה לא מבין את הרפורמה

דוד ביטן:  זה לא מעמד של רפורמה אלא זה רק בניירת

דוד ביטן:  אנחנו הוספנו על הרפורמה גם את הנושא של המוצר כי מה שווה לי הניירת? אם המוצר לא תקין, אז הוא לא תקין

דוד ביטן:  אני רוצה להגן כאן על הציבור אבל גם להגן על היבואן

גל ברנס:  משהו מאוד קטן שיסליל את היבואנים למקום אחד

דוד ביטן: אנחנו נדבר על זה

סוריא בשארה: משרד המשפטים

סוריא בשארה:  אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף לדברים של קרני ולחזק את דבריה

סוריא בשארה:  היום מאוד מקובל להשתמש בנוהל ניתוב תיקים כדי מצד אחד לשמור בכל אותם מקרים בהם על אותה התנהגות יש לנו גם הפרה מינהלית וגם עבירה פלילית

סוריא בשארה:  נוהל ניתוב תיקים אמור להכווין את התביעה

דוד ביטן: מה זה שיש הפרה מינהלית? הפרה מינהלית יש לפי החלטה שלו

דוד ביטן:  הוא קובע אם יש הפרה מינהלית או אין והוא קובע אם הוא ייתן קנס או לא

דוד ביטן:  אני לא אומר לכם שאם בן-אדם קיבל קנסות, על מה אתם מעמידים אותו לדין פלילי? זה יותר גרוע מפלילי

דוד ביטן:  מה יש בפלילי כאן? הוא נכנס לכלא? הוא מקבל קנס

דוד ביטן:  אותו דבר נותנים לו כאן

סוריא בשארה: אני אומרת שנוהל ניתוב התיקים הוא הכלי באמצעותו צריך לנתב את אותם מקרים

דוד ביטן: בסדר, הבנתי

דוד ביטן:  אם יש עוד עבירות

דוד ביטן:  נראה מה עושים עם זה

דוד ביטן:  ניקח בחשבון את העניין הזה של האם יש לו עוד עבירות

דוד ביטן:  מקובל עלי

שלום דנינו: אנחנו אומרים מראש שאם הוא עשה את הוולונטרי זה לא פלילי, אז אין לכם מה לפצל כאן

דוד ביטן: נראה מה לעשות עם זה

דוד ביטן:  אני למדתי שמשרד המשפטים אף פעם לא מוכן שיפגעו לו בעצמאות, גם אם זה צודק לפגוע בעניין הזה

דוד ביטן:  הם רוצים מה שהם רוצים

דוד ביטן:  כך הם עושים

דוד ביטן:  זה משרד המשפטים

דוד ביטן:  נראה איך נעשה את זה

דוד ביטן:  זה צריך להיות שיקול משמעותי בהחלטות שלכם

דוד ביטן:  אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  לא נפגע בסמכות שלכם, בסדר, או נגיד שאתם אומרים שזה רוחבי לגבי חוקים רבים, אבל צריך להיות שיקול בשיקולים שלכם

סוריא בשארה: אם זה שיקול, צריך לשקף אותו בחלק הנורמטיבי של החוק

סוריא בשארה:  זאת אומרת, להכווין את הציבור מה צפוי ממנו ולא באמצעות עבירה לתת כל מיני שיקולים

סוריא בשארה:  זאת שאלה של היכן אתה ממקם

שלום דנינו: לגמרי מסכימים איתך

שלום דנינו:  לכן אנחנו מבקשים בתיקון של החוק שבנושא של בדיקה וולונטרית זה לא יהיה פלילי ואז אין לכם מה לפצל

שלום דנינו:  את לא מאפיינת את זה כמו שעכשיו תיארת

דוד ביטן: נתייחס לזה עת נגיע לזה

דוד ביטן:  בעניין הזה אנחנו לא הולכים לשבור את כל הבית עכשיו בגלל שנותנים אפשרות והולכים לקראת היבואן

דוד ביטן:  אנחנו רוצים שתהיה לו איזושהי הגנה

דוד ביטן:  תמיד אמרתי איזושהי הגנה

דוד ביטן:  לא פטור

דוד ביטן:  אנחנו נראה איך אנחנו עושים את זה בנושא הזה של ההגנה אבל לא פטור

דוד ביטן:  פטור לגמרי הוא בעייתי מהרבה בחינות

דוד ביטן:  הוא יחשוב שהוא הלך ועשה בדיקה ולכן הוא פטור לאורך כל הדרך

שלום דנינו: מה קשור? אם בן-אדם עושה בדיקה והמוצר בסדר, אני לא מבין את העקשנות הזאת

דוד ביטן: תהיה לו הרתעה מסוימת

שלום דנינו: הוא לא מחכה להרתעה

שלום דנינו:  נתת לו אופציה לבנות תיק

דוד ביטן: אתה משחרר אותו

שלום דנינו: הוא אומר שהוא לא רוצה את השחרור שנותנים לו

שלום דנינו:  צריכה להיות כאן גם זכות של בחירה של יבואן מה הוא מאמץ ומה הוא לא מאמץ

שלום דנינו:  קחו בחשבון שבבדיקה הוולונטרית יש תרומה גדולה מאוד לאיכות המוצר

שלום דנינו:  ברגע שהוא לוקח את המוצר שלו לבדיקה וולונטרית והמעבדה אומרת לו שמטחנת הבשר שאתה מביא, חוץ מקוטג' היא לא תטחן כלום, כדאי לך לשפר את המנוע – אז הוא הולך ומשפר

שלום דנינו:  אנחנו לא רוצים להיות כאן פח אשפה של מוצרים, העיקר העברנו, הצהרנו וכולי

שלום דנינו:  אז זה יהיה שמה שטוב לאירופה, טוב גם לאפריקה ולא טוב לישראל

שלום דנינו:  אל תתעקשו בעניין הזה

שלום דנינו:  תעודדו את מי שרוצה ללכת

שלום דנינו:  אגב, זה תמיד יהיה בבדיקה הראשונית של הדגם

שלום דנינו:  בייבוא השני, השלישי והעשירי, במשך השנים הבאות, הוא לא ילך למעבדה כי הוא יודע כבר מה המוצר שלו

דוד ביטן: תבין דבר אחד

דוד ביטן:  החוק הזה מדבר על תיק מוצר ועל המוצרים

דוד ביטן:  אנחנו הוספנו את הנושא של הבדיקות שזה לטובת האזרחים

דוד ביטן:  אם הוא לא שמר על תיק המוצר כמו שצריך, אין לו פטור

דוד ביטן:  על זה אני לא מתווכח איתכם

שלום דנינו: עם זה אין לי בעיה

שלום דנינו:  על זה לא מתווכחים

דוד ביטן: אנחנו מדברים על תוספת מסוימת שלא הייתה בחוק

דוד ביטן:  לא לגבי המסמכים עצמם ותיק המוצר עצמו, שם זה דבר פשוט

דוד ביטן:  אם אין לו או אם הוא לא שמר את המסמכים, אז אין לו פטור ואין לו הגנה לשום דבר כי זה לא רלוונטי, גם לא הבדיקה

דוד ביטן:  אנחנו לא מדברים על זה

דוד ביטן:  אנחנו הוספנו נדבך מסוים לחוק ועכשיו אנחנו מתווכחים

דוד ביטן:  אני יכול לא להוסיף את התוספת הזאת אבל מה יצא מזה? לא יצא מזה כלום

דוד ביטן:  אני רוצה שזה יהיה שיקול

דוד ביטן:  נדבר על זה עת נגיע לסעיף

דוד ביטן:  נמצא דרך

איתי עצמון: ברשותך אדוני היושב-ראש, הנושא שאתם מדברים עליו עכשיו, אם אני מבין נכון, נוגע לעמידת המוצר בדרישות תקינה

איתי עצמון:  לא מדברים יותר על תיק המוצר לפי פקודת הייבוא

דוד ביטן: יש בזה הגיון

דוד ביטן:  הוא משחרר מוצרים שבכלל לא בודקים אותם אלא רק בדיקה מדגמית ואלה כל מיני מוצרים שיכולים להיות מוצרים לא טובים

דוד ביטן:  אני אומר שאם מצאו בסוף שהמוצר לא טוב, יאמרו לו שיביא להם את תיק המוצר?      

איתי עצמון: כשהמוצר לא טוב, לפי החוק הוא מקבל קנסות מאוד מאוד כבדים

אמנון מרחב: במקרה קיצון יכול להיות שגם יהיה לו אירוע פלילי

אמנון מרחב:  אנחנו מאוד בעד אכיפה וולונטרית, שאנשים יבדקו בעצמם ואנחנו מעודדים את זה, רק בקצה צריכה להיות גם ההרתעה

דוד ביטן: יש עוד משהו?      

פניה קירשנבאום: יש לי הערה משפטית בהקשר הזה

פניה קירשנבאום:  אתם מדברים על מצב שבו לא עומדים בתקן עצמו

פניה קירשנבאום:  אם לא עומדים בתקן עצמו, זו עבירה על חוק התקנים

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  אנחנו נתקן את חוק התקנים

דוד ביטן:  עם כל הכבוד, זה שאתם נותנים למישהו למשוך את כל הסחורה שלו בלי בדיקה, זה יפה מאוד

שלום דנינו: זה מעולה

דוד ביטן: עדיין יכולה להיות לי בעיה עם המוצר עצמו

דוד ביטן:  בעניין הזה אני לא בודק רק את הניירת

דוד ביטן:  הניירת מעניינת מאוד אבל אנחנו צריכים לראות מה אנחנו עושים עם המוצר עצמו

דוד ביטן:  אם אנחנו עושים רפורמה, בואו נעשה אותה כמו שצריך

דוד ביטן:  זה לא רק לשחרר את היבואן שהוא יעשה מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  מה שאומר שלום, אנחנו לא יכולים להיות פח זבל במובן הזה שמוצרים שאי אפשר למשוך אותם לגרמניה, יביאו אותם לישראל

דוד ביטן:  אני לא מוכן לזה

דוד ביטן:  אני רוצה שהיבואן ידע שגם על המוצר יש בדיקה ואחריות מסוימת ולא רק לפי חוק התקנים

דוד ביטן:  גם לפי החוק הזה, כי אני משחרר אתכם מהיכולת לבדוק כל מוצר ומוצר

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה?     אני חושב שזה משפר את הרפורמה שלכם

דוד ביטן:  מצד אחד זה נותן ליבואן למשוך את הסחורה ואז הוא חוסך זמן רב, ומצד שני אני נותן לו לחסוך ואני רוצה לדעת שהמוצר שהוא מביא הוא מוצא תקין

דוד ביטן:  את זה אני יכול לתקן בחוק הזה בלי לראות מה החוק השני אומר

דוד ביטן:  אני לא יודע מה אומר החוק השני

דוד ביטן:  למה אתם צריכים להיות נגד?      לאור זה עולה השאלה האם יש לו הגנה מסוימת אם הוא עשה את ההליכים הנכונים מבחינתו

דוד ביטן:  מבחינתכם זה צריך להיות

דוד ביטן:  אני לא מסכים לפטור מוחלט שבאמת הוא בעייתי, אבל אנחנו ננסח את זה

דוד ביטן:  מי התובע כאן, אתם או משרד המשפטים לפי חוק התקנים? אתם תובעים

פניה קירשנבאום: אני רוצה להסביר

פניה קירשנבאום:  זה כיוון שהוא קיים

פניה קירשנבאום:  כבר היום כאשר יבואן מייבא, הוא צריך בתיק המוצר שלו להחזיק איזושהי בדיקה שמעידה על התאמה

דוד ביטן: אני לא מבין למה אתם נגד זה

דוד ביטן:  אני אומר לכם שאם אנחנו מאשרים את החוק כפי שהוא רק על המסמכים, לא עשינו כלום

דוד ביטן:  אני פונה לשר

דוד ביטן:  תדע לך שזה שאתה משחרר את המוצרים ונותן הקלה ליבואנים, בסדר, אבל מה עם הציבור? אנחנו לא צריכים להגן על הציבור? נגן רק על היבואן?     

ניר ברקת: אין שאלה

ניר ברקת:  אנחנו מסכימים

דוד ביטן: גם כך כל הדברים האלה לא מורידים מחיר

דוד ביטן:  שום מחיר לא יורד

דוד ביטן:  העלויות ליבואן יורדות והציבור לא רואה את זה

דוד ביטן:  לכן אני לא מתרגש מזה במיוחד

פניה קירשנבאום: אני רוצה לראות שהבנתי את ההצעה ומה אנחנו צריכים לבחון

פניה קירשנבאום:  המצב היום הוא שכאשר אתה מייבא ומשתחרר, יש לך תיק מוצר ויש בו בדיקה שביצעת

שלום דנינו: לא, לא חייב שביצעת

שלום דנינו:  טופס בדיקה של יצרן במעבדה באירופה שהוא שולח

פניה קירשנבאום: אבל בכל תיק משלוח יש תעודת בדיקה

שלום דנינו: כן, אבל לא מקומי

פניה קירשנבאום: אתם רוצים שנוסף על הבדיקה שהוא כבר עושה לפי החוק היום, שיעשה עוד בדיקה נוספת?     

דוד ביטן: אם הוא רוצה

דוד ביטן:  הוא לא חייב

דוד ביטן:  לצורך הדוגמה, אם עשיתם בדיקה מדגמית באותו מוצר ויצא שהוא לא תקין, הוא בבעיה אבל אם יש לו בדיקה שהוא בדק את אותו מוצר ספציפי, הוא יבוא אליכם ויגיד שהוא בדק וישאל למה המוצר לא תקין

פניה קירשנבאום: אני שוב שואלת כי אני רוצה להבין

פניה קירשנבאום:  היום הוא כבר עושה בדיקה אחת

פניה קירשנבאום:  אתם רוצים שהוא יעשה עוד בדיקה?     

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  הוא לא עושה בדיקה אחת

שלום דנינו:  את מטעה

אליהו ברוכי: הוא עושה בדיקה אחת אבל אם הוא עושה עוד בדיקה מקומית, הוא עשה עוד צעד

גל ברנס: מה הערך של בדיקה מקומית? מה היא מוסיפה?     

שלום דנינו: כי לא תמיד אתה יודע שהיצרן שבנה את המוצר הזה לאירופה, הוא ייצר לך את אותו מוצר לכאן

שלום דנינו:  יכולות להיות הקלות, הכבל יותר דק לעומת מה שבדרך כלל המכון מבקש וכולי

דוד ביטן: גם יכולה להיות טעות

אליהו ברוכי: זה עוד צעד אחד

אליהו ברוכי:  תעשה כפל בדיקות

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  לא כפל

אליהו ברוכי: אנחנו אומרים לו שאם הוא יעשה כפל בדיקות, אנחנו נתחשב בכך

אליהו ברוכי:  לא אומרים לו לעשות את

שלום דנינו: גל, אתה מקל ראש בדבר הזה

דוד ביטן: יש עוד משהו? אני רוצה שנתחיל לקרוא

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  כדאי שנתקדם

אמנון מרחב:  יש סוגייה שאנחנו בעדה וגם אתה העלית אותה והיא עידוד היבואן המקביל

דוד ביטן: נכון

אמנון מרחב: גם אנחנו בעד אבל אני רוצה לחדד את הסוגייה

אמנון מרחב:  להזכיר לך אדוני היושב-ראש, אנחנו יזמנו את החקיקה שאוסרת לסכל יבוא מקביל וקונסת

דוד ביטן: האוצר העיר את ההערה הזאת

דוד ביטן:  פעם אחת אני מסכים עם גל

גל ברנס: רק פעם אחת

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הרבה פעמים

שלום דנינו: ברוב הפעמים זה אחרי שאתם מסכימים למה שדוד רוצה

אמנון מרחב: תרשו לי להציג את הסוגייה

אמנון מרחב:  התפיסה אומרת שכאשר יבואן מקביל מביא מוצר שכבר משווק בארץ, הוא יכול להסתמך על המסמכים של מה שאתם קוראים יבואן רשמי

אמנון מרחב:  אנחנו מבקשים לחדד שאין בחוק מונח מי הוא יבואן רשמי

אמנון מרחב:  כלומר, כל אחד מהנוכחים כאן יכול מחר בבוקר לנסוע לאיזושהי מדינה נידחת באסיה ולחתום על הסכם שהוא יבואן רשמי

דוד ביטן: ישבנו עם היועץ המשפטי כדי לנסות למצוא איזשהו נוסח שיתאים לעניין הזה

אמנון מרחב: זה כל מה שאנחנו אומרים

אמנון מרחב:  צריך לחדד את הסוגייה

שלום דנינו: אמרנו שאם היבואן המקביל יכול להביא את התעודות המקבילות שלכאורה הן רשמיות, זה בסדר

שלום דנינו:  אם אין לו, שיעשה בדיקה

שלום דנינו:  אין דרך אחרת

איתי עצמון: גם היום הוא יכול לעשות בדיקה

אמנון מרחב: זה בוודאי

אמנון מרחב:  זה מקובל עלינו

שלום דנינו: אין דרך אחרת להתמודד עם זה

דוד ביטן: האמת היא שהיבואן המקביל, זאת רק בדיקה

דוד ביטן:  הוא ייקח את המוצר למעבדות

אמנון מרחב: אותה בדיקה וולונטרית

דוד ביטן: דרך אגב, הוא יכול להביא חוות דעת שזה תואם למוצר השני

גל ברנס: הוא לא יכול

דוד ביטן: אם יש מוצר של היצרן העיקרי והוא נותן למעבדה לבדוק

דוד ביטן:  הוא לא חייב להביא אלא אם יש בעיה

שלום דנינו: אבל אין לנו מוצר ייחוס

שלום דנינו:  הוא לא יכול להביא את חוות הדעת הזאת שזה תואם למקור כי אין מוצר ייחוס

שלום דנינו:  אף אחד לא יודע מה זה מוצר ייחוס

דוד ביטן: יש לו מעבדה לפיה המוצר תקין לפי התקן

איתי עצמון: זה קיים בחוק

דוד ביטן: אם לא צריך, אז לא צריך

שלום דנינו: לא צריך

דוד ביטן: גם גל העלה את העניין

דוד ביטן:  נכון? אתה מסתפק בזה שלא יקבלו כלום?     

גל ברנס: לא

גל ברנס:  אני חושב שזה לא טוב

גל ברנס:  בעבר כולם עשו בדיקות ואז התאפשרה בדיקה זולה של המוצר

גל ברנס:  בדיקה לעמידה בתקן ליבואן מקביל שמביא סל מוצרים די קטן, היא מאוד יקרה ופוגעת בכדאיות שלו ופוגעת ביכולת שלו להיות תחרותי

דוד ביטן: לגבי מוצר אחד שהוא בודק? הוא בודק פעם אחת

דוד ביטן:  הוא לא צריך לבדוק כל החיים

גל ברנס: לא פעם אחת

גל ברנס:  הוא מביא דגמים רבים

גל ברנס:  יש לי מכולה, אני מביא בה הרבה דגמים ואני רוצה להיות תחרותי

גל ברנס:  הדבר הזה עולה הרבה יותר

גל ברנס:  זאת לא בדיקת ייחוס שיחסית היא הייתה זולה ואי אפשר לעשות יותר בדיקות ייחוס כי כבר לא כולם עושים בדיקות כמו שהיה פעם

גל ברנס:  אנחנו הצענו שאם הוא יגיד שהמוצר הזה נמצא בארץ, הוא קיים כאן, הוא מצהיר שהוא הביא את אותו מוצר ומבקש שאחרי כן יבדקו אותו אם הוא הביא את אותו מוצר

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אין לי בעיה עם זה

דוד ביטן:  זה פותר את הבעיה

שלום דנינו: גם לי אין בעיה

איגור דוסקלוביץ': מי אמר שמוצר שאתה מתייחס אליו הוא תקני?     

גל ברנס: אם הוא לא תקני, זו בעיה אצל היבואן הראשי

גל ברנס:  זה לא קשור אליו

איגור דוסקלוביץ': למה? אין דבר כזה יבואן ראשי

דוד ביטן: הוא יצהיר בהצהרה שיש מוצר אחר

שלום דנינו: חובתו להוכיח את זה

דוד ביטן: הוא צריך לכתוב את זה בהצהרה שלו

גל ברנס: כן

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מקובל

אמנון מרחב: פער נוסף שקיים לפי ההערות שקיבלנו זה מי הוא הגורם המוסמך שהאישור שלו יהיה מקובל על הרגולטור

דוד ביטן: אדוני המהנדס, אני אקל עליך

דוד ביטן:  אם זה לגבי תיק המוצר, אין לי בעיה שגם מהנדס יבדוק כי זה רק לבדוק את הניירת

שלום דנינו: אפשר גם רופא שיניים כי גם להם יש קלסרים יפים

שלום דנינו:  הם יכולים לתייק את כל הניירת

שלום דנינו:  למה לא? גם לזה שמזריק בוטוקס יש תיקים

דוד ביטן: אם זה תיק מוצר, זאת רק ניירת

דוד ביטן:  לכן מהנדס כן יכול לבדוק

שלום דנינו: מה הוא בודק?      

דוד ביטן: תן לי רגע

דוד ביטן:  מה זה מה הוא בודק? מה זה תיק מוצר?      

שלום דנינו: מה הוא בודק? הנדסית הוא לא בודק שום דבר

שלום דנינו:  הוא בודק את הניירת

דוד ביטן: אם זאת הניירת, מהנדס יכול לבדוק

דוד ביטן:  אין לי בעיה עם זה

דוד ביטן:  אם זה המוצר, זאת רק בדיקת מעבדה

שלום דנינו: למה הכנסתם את זה? מעניין אותי של מי הרעיון הזה

אלכס מילר: ההסתדרות הכללית

אלכס מילר:  מבחינתנו אנחנו מתנגדים בתוקף לסוגייה הזו של מהנדסי תקינה

אלכס מילר:  מבחינתנו זה נראה כמחטף

דוד ביטן: הוא צריך לבדוק את הניירת

דוד ביטן:  הוא לא לוקח את המוצר למעבדה ובודק

אלכס מילר: בישיבות הקודמות שוחחנו כאן ולא מעט על הסוגייה של מכון התקנים וגם על ההסכמות אליהן הגענו

אלכס מילר:  הסוגייה של מהנדסי תקינה, הם נכנסו ברגע האחרון

אלכס מילר:  לא דובר ולא סוכם לגביהם

דוד ביטן: רק לגבי בדיקת הניירת

דוד ביטן:  עם זה אין בעיה

אלכס מילר: נכון

אלכס מילר:  מבחינתנו זה דבר עקרוני

דוד ביטן: לא בדיקת המוצר

אלכס מילר: אנחנו מבקשים להסיר את זה מהחוק

שלום דנינו: לא, ההיבט הכלכלי של העניין הזה, אם אני מבין נכון את המעבדות, הם רוצים עוד איזה נפח עבודה כדי שהם יכולים לארגן את התיק הזה

דוד ביטן: אבל אנחנו לא אחראים על העבודה של המעבדות

דוד ביטן:  אנחנו עכשיו אחראים על כניסת המוצרים לארץ

דוד ביטן:  אני לא צרך לספק עבודה למעבדות

שלום דנינו: כן, אבל למה לספק עבודה למהנדסים?     

דוד ביטן: רק לגבי בדיקת ניירת

דוד ביטן:  הם לא יכולים לבדוק ניירת?     

שלום דנינו: רואה חשבון לא יודע לעשות את זה?     

דוד ביטן: במה שונה המעבדה?      

שלום דנינו: מנהל חשבונות לא יודע לבדוק את הניירת? הוא לא יודע לצרף ארבעה מסמכים ולתייק אותם?     

איגור דוסקלוביץ': זה לא צירוף מסמכים

קריאה: כך אתה תסגור את כל השרשרת

דוד ביטן: נגיע לזה

דוד ביטן:  אנחנו הוספנו לחוק הזה את הנושא של בדיקת המוצר

דוד ביטן:  בדיקת המוצר נעשית רק על ידי המעבדה

דוד ביטן:  מהנדס לא יכול לבדוק את המוצר, מה גם שהוא לא מכיר את כל התקנים

דוד ביטן:  לבדוק תיק מוצר שזאת ניירת, מהנדס לא יכול לבדוק?      

שלום דנינו: ורופא שיניים לא יכול לבדוק     

איתי עצמון: רק מהנדס שעומד בדרישות של הממונה על התקינה

דוד ביטן: ודאי

דוד ביטן:  כן

דוד ביטן:  ההסתדרות, עם כל הכבוד, זה כלל לא פוגע במעבדות

דוד ביטן:  אם יש עכשיו בעיה, הן ייקחו את תיק המוצר ויבדקו אם התיק בסדר? זה כל העניין?     

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, המילה שלנו בסופו של דבר היא מילה שאנחנו נותנים בכל דבר ובכל המשאים והמתנים שאנחנו מנהלים

אלכס מילר:  אנחנו ניהלנו משא ומתן והסוגייה הזאת לא עלתה

אלכס מילר:  אנחנו מתנגדים לדבר הזה

דוד ביטן: אני בדקתי את זה

דוד ביטן:  אתם פניתם אלי ובדקתי

אלכס מילר: נכון אבל זה נכנס ברגע האחרון

דוד ביטן:  הנה, אנחנו דנים בזה

דוד ביטן:  אני חושב שמה שעשינו עם ההגנה והאופציה לבדיקת מעבדה, זה יעזור למעבדות הרבה יותר מאשר אתם אומרים עכשיו על כך

דוד ביטן:  זאת אומרת, התיקון הזה שאנחנו עושים בחוק, הוא ייתן הרבה עבודה לכל המעבדות

דוד ביטן:  אני לא יודע מה אתם רוצים

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, זאת מעבדה מאושרת

דוד ביטן: תכף נגיע לנוסח החוק

אלכס מילר: אנחנו רוצים להוריד את זה

דוד ביטן: אני חושב שהנושא של ההגנה נותן הרבה עבודה למעבדות, הרבה יותר מהנושא הזה של הבדיקה

דוד ביטן:  בדיקת תיק מוצר נעשית פעם ביובל

דוד ביטן:  אתה חושב שכל היום יבדקו תיק מוצר? זה שאני נותן אופציה ליבואן ללכת ולעשות בדיקה וולונטרית, זה יביא עבודה למעבדות הרבה יותר מבדיקת תיק מוצר

שלום דנינו: אני בטוח בזה

שלום דנינו:  אם אני לא טועה, כבר היום ההכנסות של מכון תקנים הם 60 אחוזים באופן וולונטרי של אנשים שרוצים שתהיה להם החותמת

דוד ביטן: ההסתדרות, אני מציע שתשקלו שוב את העמדה שלכם

אלכס מילר: שקלנו

דוד ביטן: אם אני מסיר עכשיו את הנושא של ההגנה, אתם בקושי תעבדו במובן הזה של המעבדות בעניין של המוצרים שמיובאים

דוד ביטן:  לעומת זאת, לגבי המהנדס עם תיק מוצר, כמה יש כאלה?      

איגור דוסקלוביץ': לא מעט

איגור דוסקלוביץ':  יש מהנדסים מוסמכים

איגור דוסקלוביץ':  עשרות, אם לא מאות

שלום דנינו: יבואן ילך למהנדס במקום למעבדה וישלם אותו הדבר

דוד ביטן: זו החלטה של היבואן

אמנון מרחב: נכון

אמנון מרחב:  זו החלטה של היבואן

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, יש כאן איזשהו ניסיון לדאוג לעשרה אנשים? הוא אומר שבסך הכול יש עשרה אנשים

דוד ביטן: לא קשור

דוד ביטן:  אנחנו מסתכלים עניינית

רחל גור: לגבי הייבוא המקביל

רחל גור:  אני מלובי 99

רחל גור:  הגשנו בכתב נייר עמדה

רחל גור:  אנחנו כמובן בעד יבוא מקביל, יש בו יכולת מאוד דרמטית להוריד מחירים במיוחד במוצרים שנמצאים תחת החסות של משרד הכלכלה

רחל גור:  מדובר במוצרים עם חיי מדף ארוכים ולכן יש כאן הרבה פוטנציאל

רחל גור:      יש מודל שאימצנו בפקודת התמרוקים ובו הייתה אפשרות להכיר בייבוא מקביל על סמך ההתאמה ליבואן ראשי

רחל גור:  נכון שמדובר כאן בחוק אחר

דוד ביטן: אבל עשינו כאן משהו יותר טוב

דוד ביטן:  אנחנו נותנים ליבואן אפשרות לתת הצהרה

דוד ביטן:  אם תהיה בעיה, יבדקו אותו

שלום דנינו: כאן מקבלים את דעתו של גל

דוד ביטן: המשרד הסכים

דוד ביטן:  אתם לא מסכימים לזה?     

רחל גור: לא הצלחתי להבין מה הנקודה הסופית

רחל גור:  אנחנו מתקנים את התוספת?     

דוד ביטן: ההצהרה

דוד ביטן:  הוא צריך להוסיף את זה בהצהרה

דוד ביטן:  תכף נראה איך נעשה את זה

שלום דנינו: זה יהיה תיק מוצר ייחודי

איגור דוסקלוביץ': מה זה תיק מוצר ייחודי? אין לנו יבואן ראשי

איגור דוסקלוביץ':  אין לנו יבואן בלעדי

איגור דוסקלוביץ':  אין מושג כזה

שלום דנינו: גל הסביר - ואני חושב שהיושב-ראש הסכים איתו – שזו תהיה הצהרה נפרדת שאומרת שאני היבואן של דגם זה וזה, אני יודע ולוקח אחריות על כך שזה משווק בשוק הישראלי

שלום דנינו:  אם הוא ייפול לביקורת, הוא יצטרך להוכיח לך

איגור דוסקלוביץ': מי אמר שהדגם ההוא מאושר? להבדיל מתמרוקים, להבדיל מרכב, להבדיל מתחומים אחרים

דוד ביטן: תנסח את ההצעה באופן כזה שהוא יתייחס לזה

שלום דנינו: אם אין יבואן, זה לא אותו דגם ואין לו ייחוס, הוא אחראי

איגור דוסקלוביץ': מה זה אין? יש מי שייבא אבל מי אמר שהוא יבואן רשמי? מי אמר שהוא יבואן בלעדי?     

דוד ביטן: לא אמרנו יבואן רשמי

איגור דוסקלוביץ': מי אמר שיש לו תיק מוצר? מי אמר שזה מוצר שמתאים לתקן?     

שלום דנינו: אני אתן לך דוגמה

שלום דנינו:  אם שסטוביץ' מייבא את משחת השיניים, שזה עוד לא אבל זה יהיה בשלב הבא

איגור דוסקלוביץ': אדוני, זה בדיוק מה שאני אומר

איגור דוסקלוביץ':  תבינו בבקשה שהתחום של התקינה שונה מתמרוקים ושונה מרכב שלהם יש יבואן רשמי

איגור דוסקלוביץ':  יש מוצר אושר על-ידי רגולטור

איגור דוסקלוביץ':  אצלנו לא קיים דבר כזה

שלום דנינו: גל, איך אתה פותר את זה?     

איגור דוסקלוביץ': חברים, זה מהווה סכנה

דוד ביטן: יהיה ניסוח

דוד ביטן:  תנסחו את זה באופן הזה

פניה קירשנבאום: חשוב להוסיף עוד משהו בהקשר המשפטי

פניה קירשנבאום:  במודלים שאנחנו מכירים ושיש היום ביבוא מקביל - אנחנו סקרנו את כל החקיקה – ניתן אישור מראש על ידי הרגולטור והמסמכים נבדקים

פניה קירשנבאום:  רק אחרי שאותם מסמכים נבדקים על -ידי הרגולטור, אז אפשר

דוד ביטן: אני לא מבין אתכם

דוד ביטן:  הנושא של הנוסח הוא לא חלק מהחוק

דוד ביטן:  אתם צריכים לנסח את הנוסח

דוד ביטן:  אני לא יודע אם משרד הכלכלה או משרד האוצר או יחד

דוד ביטן:  זאת לא בעיה שלי

פניה קירשנבאום: אדוני היושב-ראש, זה לא נוסח

דוד ביטן: אנחנו לא מכניסים את זה לחוק

דוד ביטן:  תבינו את העניין

דוד ביטן:  אתם תכינו ניסוח שתואם את מה שאתם אומרים

דוד ביטן:  אני כרגע לא נכנס לזה

דוד ביטן:  לדעתי זה דבר פתיר

רחל גור: כבוד היושב-ראש, אני חוששת שאם אנחנו לא נכניס את זה לחוק, זה לא יקרה

דוד ביטן: לא, זה לא ייכנס לחוק

דוד ביטן:  גם לא הכנסנו את ההצהרה של היבואן הרגיל

גל ברנס: זה כל החוק

גל ברנס:  כל החוק הוא הצהרה של היבואן הרגיל

דוד ביטן: אבל אין ניסוח בחוק

דוד ביטן:  יש כבר תוספת שמראה את הניסוח? אני לא מבין מה הבעיה

איתי עצמון: לגבי הנושא של יבוא מקביל?     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  יבוא רגיל

איתי עצמון: זה החוק

דוד ביטן: החוק, אבל יש ניסוח של ההצהרה?     

איתי עצמון: כן

איגור דוסקלוביץ': ההצהרה מפורטת בהוראות

דוד ביטן: אבל אין הצהרה כתוספת לחוק

גל ברנס: היא בהוראות של הממונה על התקינה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תכין נוסח

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

רחל גור: אם לא נכניס את זה לחוק, לא תהיה אפשרות להצהרה

דוד ביטן: אנחנו נסמיך את הממונה לדבר הזה של הייבוא המקביל

רחל גור: חשוב לומר שיש מוצרים שמיובאים גם על ידי שסטוביץ' ודיפלומט, לדוגמה טמפונים שנמצאים בתחום של התקנים של משרד הכלכלה

רחל גור:  בהחלט יש כאן יבואן רשמי

דוד ביטן: היכן שיש יבואן רשמי, אין בעיה

רחל גור: יש גם מוצרי ילדים כמו עגלות

איגור דוסקלוביץ': אין לנו הגדרה של יבואן רשמי או לא רשמי, מוביל או לא מוביל

איגור דוסקלוביץ':  אין הגדרה

איגור דוסקלוביץ':  גם אין לנו תיקי מוצר שלהם וגם לא תעודות שלהם

איגור דוסקלוביץ':  אתם צריכים להבין שאין

איגור דוסקלוביץ':  דווקא עכשיו בעידן שאנחנו מקבלים תעודות מחוץ לארץ, אותם יבואנים לא מחויבים לפי מישהו להראות את התעודות האלה

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  זאת הרפורמה

רז הילמן: אם אפשר, אני מבקש להתייחס לעוד נושא בעניין הזה

רז הילמן:  אני חושב שדווקא דבר כזה עלול להטעות יבואנים מקבילים

רז הילמן:  לצערי יש עדיין מקרים שבתקינה הישראלית אנחנו לא בזהות עם העולם, עם אירופה, ויבואן יכול להביא מוצר - היבואן הראשי שמביא את המוצר - כאשר בשבילו עושים התאמות בגלל דרישה מיוחדת בישראל

רז הילמן:  היבואן המקביל יביא את אותו מוצר אבל זה שמיועד לשוק האירופאי ובדיעבד יתברר שהוא לא עומד בדרישות

דוד ביטן: אתה רוצה שלא נתייחס אליו? אין בעיה

דוד ביטן:  אין פתרון

דוד ביטן:  אתה משכנע אותי עכשיו שלא צריך להתייחס ליבואן המקביל

דוד ביטן:  מה שיהיה, יהיה

שלום דנינו: זאת רוח החוק

שלום דנינו:  הוא צריך להביא אישור

שלום דנינו:  מה שטוב לאירופה, טוב לישראל

שלום דנינו:  זאת הנשמה של החוק

רז הילמן: הבעיה היא שהחוק הזה עוד לא עבר

גלעד גולוב: מכון התקנים

גלעד גולוב:  אני רוצה להתייחס לנושא של מהנדסים מול מעבדות

גלעד גולוב:  אנחנו מעסיקים 400 מהנדסים

גלעד גולוב:  כאשר יש בעיה, יש עוד מהנדסים שיכולים לבדוק את התעודה

גלעד גולוב:  יש לנו הסכמי הכרה עם אלפי מעבדות בעולם וכאשר עולה השאלה של האוטנטיות של המסמך שהוגש בתיק מוצר, אנחנו יכולים להרים טלפון או לשלוח מייל ולקבל תשובה

גלעד גולוב:  את זה מהנדס בודד לא יכול לעשות

דוד ביטן: זה רק מהנדס שהוא מאשר

שלום דנינו: אבל לא אומרים מה המהנדס הזה חייב

שלום דנינו:  אומרים לו לבנות את תיק המוצר ולכן הוא אוסף את הניירות ואומר שמילא את הטפסים

שלום דנינו:  הוא פקיד

שלום דנינו:  הוא לא מעבדה

שלום דנינו:  לכן לא חשבתי שבעניין הזה יש הבדל בין מנהל חשבונות לבין מהנדס

שלום דנינו:  אתם לא מטילים עליו אחריות

דוד ביטן: על מי לא מטילים אחריות?     

שלום דנינו: על המהנדס הזה

דוד ביטן: 	יש לו אחריות מבחינת המקצוע

שלום דנינו: איזו אחריות יש לו בהכנת תיק מוצר?          

איגור דוסקלוביץ': הוא לא מכין

איגור דוסקלוביץ':  הוא בודק תיק מוצר

שלום דנינו: מה הוא בודק בתיק מוצר?     

איגור דוסקלוביץ': הוא בודק את תיאור המוצר ואת התעודה שהומצאה שהיא תואמת את אותו מוצר

אליהו ברוכי: אבל אין לו יכולת לבדוק את האוטנטיות שלה

איגור דוסקלוביץ': זה לא מחויב

אליהו ברוכי: אין לו ביטוח בסך 5 מיליון שקלים של אחריות מקצועית

דוד ביטן: רבותיי, אתם רוצים שאנחנו נעשה תיקונים לחוק ומכון התקנים יישאר היכן שהוא

דוד ביטן:  אנחנו לא מדברים על מכון התקנים

דוד ביטן:  מכון התקנים לא עומד כאן על הפרק

דוד ביטן:  אני אומר לכם שמבחינת מעבדות, התיקונים שאנחנו עושים בחוק הזה מאוד יעזרו לכם

דוד ביטן:  לגבי הנושא של בדיקות של תיק מוצר, שזה לא יותר מ-100 בדיקות בשנה, זה לא מה שייתן לכם את העבודה האמיתית של מכון התקנים

דוד ביטן:  אני לא מקבל את זה שאתם לוקחים את הרגולטור כאילו הוא טמבל

דוד ביטן:  הוא לא טמבל

דוד ביטן:  הוא צריך לאשר את המהנדס

דוד ביטן:  ברגע שהוא מאשר אותו, יכול להיות שהוא יגיע למסקנה שיכלים להיות רק מהנדסים של מכון התקנים, אלה שיש להם קשרים בינלאומיים

דוד ביטן:  זה התפקיד שלו לבדוק את העניין

שלום דנינו: אתה קובע היום בגוף החוק שזה לא זה

קריאה: אם מהנדס יראה שהוא לא יכול, הוא ישלח את התיק הזה

שלום דנינו: מה הוא לא יכול? הוא אומר שהוא ראה את הבדיקה והכול בסדר

אמנון מרחב: לפני רגע רצית שיאשרו שלא צריך כל בדיקה ליבואן מקביל

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  אני רוצה בדיקה וולונטרית ולא לגעת בו

אמנון מרחב: לגבי יבואן מקביל, אתה לא רוצה בדיקה

דוד ביטן: תראה קודם את נוסח החוק

ניר ברקת: שלום, אם יש אנשים מחוץ למכון התקנים שעברו את הרגולטור שטוען שהם רשאים לעשות בדיקה, זה בסדר

ניר ברקת:  אני חושב שלמכון התקנים כנראה יש יתרון יחסי עליהם אבל תן לשוק לבחור

ניר ברקת:  תן אופציות ליבואן או ללכת למכון התקנים שיש לו כלים יותר חזקים וגדולים או ללכת למהנדס שמאושר על-ידי הרגולטור

ניר ברקת:  לפתוח את השוק זה בסדר

ניר ברקת:  זה לא יפגע במכון התקנים

ניר ברקת:  אני לא רואה כאן את הפגיעה

ניר ברקת:  אין כאן פגיעה

דוד ביטן: אתם יותר מדיי מחזיקים במשוכות

דוד ביטן:  אל תגזימו

דוד ביטן:       עוד הערה לפני שאני מתחיל לקרוא את הנוסחים?     

אליהו ברוכי: אני מציע שהמעבדות יקבלו לוחות זמנים, תוך כמה זמן הן צריכות לבצע את הבדיקות

שלום דנינו: אם הן לא יעמדו בזמנים, לא ילכו אליהן

דוד ביטן: איזו מעבדה? מה היא בודקת?     

שלום דנינו: וולונטרית

אליהו ברוכי: גם אישור דגם

ניר ברקת: זה שוק פתוח

ניר ברקת:  אנשים ילכו למי שהם רוצים

דוד ביטן: אם זה וולונטרי, למה אני צריך? זה עניין של היבואן

אליהו ברוכי: יש קבוצה אחת לגביה לא וולונטרי

אליהו ברוכי:  פועל יוצא מזה הוא שמעבדה שלא עומדת בלוחות הזמנים, היבואן יוכל לעבור למעבדה אחרת

ניר ברקת: זה שוק פתוח

דוד ביטן: הוא מדבר על היכן שיש חובה לעשות בדיקות

ניר ברקת: גם שם

ניר ברקת:  אם אתה לא מרוצה מהמעבדה, תהיה לך אופציה ללכת למעבדה אחרת

דוד ביטן: יש הגבלה בחוק

שלום דנינו: אם יש מגבלה, צריך להסיר אותה

שלום דנינו:  בנושא הזה אנחנו תומכים בברוכי

שלום דנינו:  לבן-אדם מותר לעבור ממעבדה אחת לשנייה     

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  בזה אין בעיה

שלום דנינו: זה שוק חופשי

שלום דנינו:  לפני שהוא מדבר עם המעבדה, הוא קובע בתנאים

דוד ביטן: בזה אין בעיה

דוד ביטן:  כשנגיע לסעיף, תעלה את ההערה הזאת

אליהו ברוכי: אני מוריד את ההערה לגבי מוצרי התינוקות

דוד ביטן: טוב מאוד

דוד ביטן:  במוצרי התינוקות אני לא רוצה לגעת

דוד ביטן:  אמרתי לך את זה אתמול

איתי עצמון: דיברנו על מוצרים לתינוקות

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  הוא דיבר על צעצועים לתינוקות

דוד ביטן:  אני אומר שאם איזה תינוק ייפגע, אני לא צריך את זה על הראש שלי

דוד ביטן:  אם משרד הבריאות והתקינה יאמרו, אין לי בעיה אבל אני לא מוכן שזה יהיה על הראש שלנו

איתי עצמון: מדובר במוצרים לתינוקות שהיום נמצאים בקבוצה אחת

דוד ביטן: תשאיר את זה

דוד ביטן:  אני מוכן על הראש שלי את בדיקות המעבדה של מכון התקנים אבל לא את המוצרים לתינוקות

דוד ביטן:       יש עוד מישהו שרוצה להעיר?     

משה פסל: כן

משה פסל:  לגבי הדיון הקודם

משה פסל:  דיברנו על יבואן מקביל, על העובדה שהוא צריך תיק מוצר אבל הוא צריך להביא דברים מהיצרן

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  דיברנו על זה

דוד ביטן:  באת מאוחר

דוד ביטן:  לא יכולים לפתור את זה

דוד ביטן:  מה שכן, אנחנו ניתן לו אפשרות לעשות הצהרה מסוימת

דוד ביטן:  הנוסח של ההצהרה ייקבע אחר כך

דוד ביטן:  ניתן לממונה על התקינה את הסמכות הזאת

שלום דנינו: אני חושב שפסל מדבר על ההשלמה של ההתקנה

שלום דנינו:  פסל, אתה מדבר על השלמה של המוצר?     

משה פסל: לא

משה פסל:  ההשלמה של המוצר, על זה דיברנו והבנתי שיש מענה בחוק

משה פסל:  אני כרגע מדבר על יבואן מקביל

משה פסל:  בואו ניקח לדוגמה רמקולים של JBL

משה פסל:  אם תיק המוצר דורש דברים מהיצרן עצמו והיצרן לא ייתן אותם ליבואן המקביל, היבואן המקביל יהיה בבעיה

משה פסל:  אנחנו נפגע כאן בייבוא המקביל

משה פסל:  איזה פתרון יש בחוק לנושא הזה?     

דוד ביטן: יבואן מקביל הוא גם יבואן

דוד ביטן:  הוא כמו היבואן הרגיל

דוד ביטן:  הוא לא מסוגל לתת תיק מוצר

דוד ביטן:  אמרו לי כאן שלפעמים עושים התאמות מיוחדות ליבואן המקביל שלא קשור לתיק מוצר

דוד ביטן:  בעניין הזה הוא ייתן הצהרה מסוימת ויאמר שהמוצר תואם למוצר הזה וכזה שמיובא על-ידי יצרן זה וזה

משה פסל: וזה מספק?         

דוד ביטן: זה מספק לעניין השחרור אבל אם תהיה בעיה, הוא יצטרך להוכיח את זה

איגור דוסקלוביץ': לא

איגור דוסקלוביץ':  בשחרור הוא לא מצהיר

איגור דוסקלוביץ':  הוא לא צריך הצהרה

משה פסל: הוא יעבור על החוק כי בחוק אתה דורש תיק מוצר

שלום דנינו: שהוא יהיה אצלו

שלום דנינו:  הוא לא צריך להציג

דוד ביטן: איגור, על מה אתה מדבר? הוא נותן הצהרה שיש לו תיק מוצר

דוד ביטן:  כאן יש לו בעיה להביא תיק מוצר כי אין לו אותו מהיצרן

משה פסל: כי היצרן לא נותן לו

משה פסל:  היצרן בכוונה מקשה עליו

דוד ביטן: אנחנו סתם חוזרים על עצמנו

איגור דוסקלוביץ': הערה לגבי היצרן

איגור דוסקלוביץ':  כבר היום החוק אוסר לדרוש מסמכים

דוד ביטן: כן, אבל לא משנה אם הוא אוסר

דוד ביטן:  הוא צריך שיהיה לו, אם תהיה לו בעיה

איגור דוסקלוביץ': אסור לדרוש מסמכים כאלה

איגור דוסקלוביץ':  החוק אוסר זאת

משה פסל: איגור אומר שבתיק מוצר לא צריך מסמכים מהיצרן

איגור דוסקלוביץ': החוק אוסר לדרוש להחזיק מסמכים של היצרן בתיק המוצר אלא אם רגולציה זרה דורשת את זה

איגור דוסקלוביץ':  לא אצלנו ולא בתקינה

איגור דוסקלוביץ':  אם אתה מדבר על רמקולים, אין שם מסמכים שאתה זקוק להם מהיצרן

דוד ביטן: לכן אתה מבין בזה ואנחנו לא

דוד ביטן:  אתה תנסח את ההצהרה

דוד ביטן:  אתה שלא מסוגל לנסח את ההצהרה?     

איגור דוסקלוביץ': לגבי יבוא מקביל, אני לא מסוגל לנסח הצהרה

דוד ביטן: אתה רוצה שאנחנו ננסח לך את זה? בסדר

דוד ביטן:  אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת פנימית על כך וננסח את ההצהרה יחד איתך

איגור דוסקלוביץ': בסדר

דוד ביטן: אני סומך עליך שאתה תהיה מסוגל לעשות את זה

דוד ביטן:  עזוב

דוד ביטן:  ניסיון של 20 שנים

דוד ביטן:  אנחנו צריכים לתת הקלה מסוימת לייבוא המקביל

דוד ביטן:  זו הקלה

דוד ביטן:  הוא לא יכול להוכיח אבל הוא יצהיר ואחר כך יילחם איתכם לגבי הקנסות

איגור דוסקלוביץ': אנחנו שמים מכשול בפני עיוור

איגור דוסקלוביץ':  ברגע שאין לו על מה להסתמך, על מה הוא יצהיר? מה אנחנו אומרים לו?     

שלום דנינו: שיעשה בדיקה וולונטרית

איגור דוסקלוביץ': בדיוק

איגור דוסקלוביץ':  שיעשה בדיקה וולונטרית

איגור דוסקלוביץ':  אף אחד לא יודע

ניר ברקת: נמצא פתרון

דוד ביטן: זה לא הולך להיכנס לחוק ולכן אין בעיה

דוד ביטן:  נראה בהמשך

איתי עצמון: לחוק יש סעיף הסמכה?     

דוד ביטן: רק הסמכה

איתי עצמון: הסמכה לממונה

דוד ביטן: הסמכה לממונה

גל ברנס: זה בסתירה לכל מיני סעיפים בחוק

גל ברנס:  נהיה חייבים לחדד את זה

דוד ביטן: נחדד את זה שהוא ייתן הצהרה לעניין יבוא מקביל

דוד ביטן:  ניתן לו סמכות לזה

דוד ביטן:  היועצת המשפטית לידו

דוד ביטן:  הם ינסחו את זה

גל ברנס: ההצהרה שלו צריכה להיות שהמוצר שהוא מביא תואם ועליו האחריות להוכיח, לרבות באמצעות בדיקה של מעבדה מאושרת וכולי

ניר ברקת: או מראש או בדיעבד

ניר ברקת:  זה בסדר

דוד ביטן: אנחנו רוצים לעודד את הייבוא המקביל

קריאה: זה חשוב מאוד

קריאה:  זאת המהות של החוק

איגור דוסקלוביץ': מה זה בדיעבד? אני יכול לחייב מישהו לתת הצהרה בדיעבד?     

ניר ברקת: זה ניהול סיכונים

ניר ברקת:  אם אתה בטוח שזה תואם, תצהיר על כך

ניר ברקת:  אם אתה לא משוכנע, תעשה לפני כן בדיקה במעבדה

שלום דנינו: בסופו לשל דבר אתה אחראי להוכיח שמה שהצהרת, זה נכון

דוד ביטן: נותנים לך את הסמכות לתת הנחיות

ניר ברקת: יש מספיק מנעד בניהול סיכונים ליבואן - או ללכת למעבדה באופן וולונטרי ולהצהיר, או אם הוא יודע שלא צריך כי אם הוא ילך לוולונטרי התשובה תהיה 99 אחוזים חיובית, הוא יכול להצהיר

ניר ברקת:  זה ניהול סיכונים של היבואן אל מול מנעד האפשרויות שאנחנו נותנים לו

איגור דוסקלוביץ': אם זה כך, יש לי שאלה

איגור דוסקלוביץ':  מדוע אנחנו דורשים אותו תיק מוצר מיבואן ראשי לכאורה? אם אנחנו מוכנים אפשר ליבואן מקביל לנהל סיכונים, היבואן הראשי לכאורה למעשה הרבה יותר מקצועי

שלום דנינו: מסתמכים עליו

איגור דוסקלוביץ': לא

איגור דוסקלוביץ':  אף אחד לא מסתמך עליו

שלום דנינו: איגור, אתה מתבלבל

שלום דנינו:  העניין כאן שאנחנו אחראים על השאלות ואתה על התשובות

גל ברנס: אני אנסה לחדד את הפער בין יבואן ראשי ליבואן מקביל

גל ברנס:  זה כמו הפער בין סופרמרקט למכולת

גל ברנס:  יש דבר שאתה יכול לדרוש מסופרמרקט ויש דבר שאתה יכול לדרוש ממכולת

גל ברנס:  כמו שהיבואן הראשי מביא 1,000 זוגות אופניים, היבואן המקביל מביא 10 זוגות אופניים כדי שהם ייתנו מחיר יותר נמוך ויתחרו ויגרמו ליבואן הראשי להוריד את המחיר

גל ברנס:  ניהול הסיכונים הוא שהיבואן המקביל מלכתחילה מביא פחות מוצרים, הוא פחות נמצא בשוק ולכן גם אפשר לייצר את ניהול הסיכונים בצורה יותר טובה

שלום דנינו: בעניין הזה אנחנו מזדהים איתך

שלום דנינו:  אתה צריך לשבת עם איגור, בעזרת איתי, ולהגיע לניסוח הנכון

ניר ברקת: בשלב הבא הנושא הזה עומד להשתנות מהותית

איגור דוסקלוביץ': אם כך, אנחנו מפריעים ליבואנים הראשיים

ניר ברקת: בשלב הבא של החוק, מה שטוב לאירופה טוב לישראל, ממילא אתה נותן מענה הרבה יותר רחב

ניר ברקת:  אנחנו מדברים בתקופת מעבר על-פי התקן הישראלי

ניר ברקת:  יהיה כאן שינוי מאוד מאוד מהותי בסוגייה הזאת של הסתמכות על

ניר ברקת:  תוכל להסתמך על מה שמשווק באירופה

ניר ברקת:  זה סדר גודל שעוזר לך להשתנות מהותית

ניר ברקת:  אנחנו מדבירם כרגע רק בתקופת מעבר

פניה קירשנבאום: יש גם היבטים משפטיים של היכולת להבחין בין יבואנים

פניה קירשנבאום:  לכן אנחנו נבקש מהוועדה לבחון את זה ולנסות להסדיר את זה בהוראות שלנו וכאמור לא במסגרת החוק עצמו ולא בהכרח בהצהרה נפרדת אלא לנסות למצוא הקלה שהיא לא עושה הצהרה נפרדת

פניה קירשנבאום:  כבר היום יש את הוראות הממונה

דוד ביטן: מכון התקנים, אני לא מבין אתכם

דוד ביטן:  קיבלנו הרבה מההערות שלכם

שלום דנינו: ממש לא

דוד ביטן: קיבלנו

דוד ביטן:  למה לא? כמו שאנחנו לא מקבלים את כל ההמלצות של משרדי הממשלה, אנחנו גם לא צריכים לקבל את כל ההמלצות שלכם

שלום דנינו: אני חושב שבדיון הקודם דחינו חצי

דוד ביטן: אנחנו עובדים עבור הציבור, לא עבור הממשלה ולא עבור מכון התקנים

דוד ביטן:  אני חשוב שמה שעשינו כאן הוא לטובת מכון התקנים

דוד ביטן:  בזכות זה אתם תקבלו הרבה מאוד עבודה

ניר ברקת: את זה רציתי לומר

ניר ברקת:  אני חושב שלמכון התקנים יש יתרון

דוד ביטן: אם אני אבטל את הנושא של ההגנה, גם לא תהיה בעיה לא עם המהנדס ולא עם בדיקות המעבדה

דוד ביטן:  זה מה שאתם רוצים?         

אלכס מילר: למה זה צריך להיות זה או זה?     

דוד ביטן: אתם מנסים לקחת את כל הקופה

דוד ביטן:  אני אומר לכם שאני אני עכשיו מוריד את הבקשה שלי שזה יהווה הגנה, לא נצטרך מהנדס ולא נצטרך בדיקות מעבדה

דוד ביטן:  זה טוב לכם?      

אלכס מילר: איך מהנדס יכול להיות במקום המעבדה?     

שלום דנינו: זה טוב לפקידות

דוד ביטן: אני צריך לקבל טלפונים שזה בניגוד לסיכומים? איזה סיכומים? את הנושא של הגנה אני העליתי

דוד ביטן:  לא היה סיכום עם אף אחד

אלכס מילר: למה זה נכנס לתוך החוק?         

גלעד גולוב: הגנה צריך לתת למי שראוי ועושה בדיקות שהן שוות

דוד ביטן: אבל הפעם הוא לא צריך

דוד ביטן:  לפי החוק הזה הוא לא צריך

דוד ביטן:  אתם אמרתם שאתם בעד החוק

גלעד גולוב: נכון

דוד ביטן: איך אתם בעד החוק? אם זה כך, אתם נגד החוק

גלעד גולוב: אנחנו בעד החוק

גלעד גולוב:  בפעם האחרונה אתם הכנסתם את התיקון הזה

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, כמי שעבר על תוכנית העבודה לשנה הבאה של מכון התקנים כשהם היו אצלנו במשרד, למכון התקנים יש יתרון יחסי

ניר ברקת:  עוד מעט אנחנו עוברים למהלך של מה שטוב לאירופה, טוב לישראל

ניר ברקת:  היקף הפעילות עם מכון התקנים, אמנם לא על-פי התקן הישראלי אלא על-פי התקן האירופאי – ונראה לי שהוא נערך נכון – יהיה כזה שתהיה לו הרבה יותר עבודה

ניר ברקת:  שוב, אני נגד לחשוב בקטן

ניר ברקת:  תפתחו

ניר ברקת:  חברים, זה שוק פתוח

ניר ברקת:  תוכיחו שאתם יותר טובים מהמהנדסים – יבואו אליכם

ניר ברקת:  תוכיחו שאתם יותר טובים ממעבדות פרטיות – יבואו אליכם

ניר ברקת:  צריך להתייעל ולתת שירות טוב

ניר ברקת:  הזכות שלכם תהיה באמצעות מתן שירות איכותי לציבור ולשם אתם צריכים ללכת אבל אל תעשו את זה תוך כדי ניסיון להגביל אחרים כי זה לא נכון ליבואנים ולא נכון לעם ישראל

ניר ברקת:  לפתח תחרותיות, זה כל הרעיון של מה שטוב לאירופה, טוב לישראל

שלום דנינו: אבל באותה רמה

שלום דנינו:  הם לא טוענים את מה שאתה אומר

שלום דנינו:  הם לא מצמצמים את התחרות

ניר ברקת: אני ראיתי את התוכנית ואני חושב שהיא טובה

ניר ברקת:  אני מעריך שלמכון התקנים, בעבודה חכמה, לא תהיה פחות עבודה אלא יותר עבודה

דוד ביטן: מהנדסים שעבדו אצלם במשך 20 שנים - - -     

שלום דנינו: אין להם שום תרומה בעניין הזה

שלום דנינו:  אין הבדל בינם לבין רופא שיניים

אמנון מרחב: בדיון הקודם רצית שנקלוט אותם במשרד הכלכלה

שלום דנינו: זה מה שאני חושב

שלום דנינו:  מה שאתה תביא, אתה יודע שאני אצביע בעד

שלום דנינו:  יש לי את הזכות הזאת לומר את מה שאני באמת מאמין בו ואני אומר

שלום דנינו:      אני שואל את איגור 10 פעמים מה התרומה של מהנדס בניגוד לרופא שיניים

קריאה: הוא ענה לך

שלום דנינו: הוא יכניס לקלסר ויותר מזה הוא לא יעשה

ניר ברקת: מהנדס לא יכול לאשר משהו בתחום רפואת השיניים ורופא שיניים לא יכול לאשר כי הוא לא מוסמך

איגור דוסקלוביץ': רופא שיניים לא יודע להבחין בין מוצר לתעודת בדיקה

סוריא בשארה: ברשותכם, רציתי להעיר לגבי הנושא של ההצהרה

סוריא בשארה:  אם הבנתי נכון, הכוונה היא להעביר את הסיכון ליבואן המקביל שהוא יצהיר שהמוצרים שלו עומדים בתקן מבלי שבאמת יש לו יכולת להצהיר על כך

דוד ביטן: למה? הוא מצהיר שיש מוצר שמיובא על-ידי יבואן מסוים שיש לו הסכם

דוד ביטן:  מה זה יבואן ראשי? יבואן ראשי הוא לא היבואן שמביא הרבה מוצרים, זה לא רלוונטי, אלא מי שיש לו הסכם עם היצרן על בלעדיות

דוד ביטן:  זה יבואן ראשי

דוד ביטן:  הכוונה היא לזה ולא למישהו אחר

אמנון מרחב: אם הוא לא יכול להצהיר, שילך ויעשה בדיקה וולונטרית

שלום דנינו: עכשיו זה על אחריותו

שלום דנינו:  אם הוא נפל במדגם, בבדיקה

דוד ביטן: זאת הכוונה ביבואן ראשי, אם יש לי הסכם

דוד ביטן:  אם אין לי הסכם, כל אחד יכול להביא תיק מוצר

סוריא בשארה: אני רוצה שנהיה ערים לכך שההצהרה הכוזבת היא עבירה פלילית

סוריא בשארה:  אם בסופו של דבר היבואן לא יכול באמת להצהיר על כך, צריך לקבוע בחוק

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  אז הוא לא יצהיר

סוריא בשארה: השאלה היא האם הבדיקה הזאת היא באמת וולונטרית או שלמעשה במקום לקבוע אותה בחוק, מגלגלים אותה במסווה על היבואן עצמו

אמנון מרחב: לא

אמנון מרחב:  יכול להיות שהוא באמת יכול להצהיר את זה

אמנון מרחב:  הוא אומר שהוא מביא את אותו מסך טלוויזיה שהיבואן הראשי של המסך הזה מביא או אני מביא אותו מקרר שהיבואן הראשי מביא ולכן אני מצהיר כי אני יודע, אני היבואן יודע שליבואן הראשי יש תקינה

אמנון מרחב:  אם הוא יודע את זה, הוא יכול להצהיר

אמנון מרחב:  אם הוא לא יודע, שלא יצהיר וילך לעשות בדיקה

דוד ביטן: הוא יכול להצהיר במסלול הרגיל

גל ברנס: הבעיה היא לא הבדיקה אלא חומרים שהם רק אצל היצרן

גל ברנס:  אם אני מבין נכון אומר איגור שכמעט לא קיימים דברים כאלה

איגור דוסקלוביץ': נכון

דוד ביטן: זה קיים במכוניות

דוד ביטן:  למה לא קיים?     

איגור דוסקלוביץ': אנחנו מתייחסים כרגע לתחום של תקינה בלבד

גל ברנס: אתה אומר שבתחום התקינה כמעט ואין מוצרים שצריך איזשהו מסמך ספציפי מהיצרן

דוד ביטן: אם כך, הוא יצהיר הצהרה רגילה

פניה קירשנבאום: הוא מתבסס על משהו שהוא לא יודע

גל ברנס: יש פער בין מה שצריך מהיצרן לבין מה שצריך לדעת ואלה לא אותם דברים

גל ברנס:  יש כאן למשל אישור על התאמת הדגם לתקן רשמי

גל ברנס:  בדרך כלל היצרן נותן לי את זה

גל ברנס:  אם אני לא יכול להביא את זה מהיצרן, הרבה יותר מסובך להביא את זה מבחינת המפעל בו זה מיוצר

גל ברנס:  את זה היצרן יודע ואני לא יודע

פניה קירשנבאום: אפשר לעשות בדיקה

שלום דנינו: תמיד אפשר לעשות בדיקה

דוד ביטן: 	ליבואן המקביל יש שתי אופציות, להצהיר את ההצהרה החדשה הזאת או להצהיר הצהרה רגילה

משה פסל: מה זה ההצהרה החדשה?     

פניה קירשנבאום: אדוני, משרד המשפטים משקף שיש קושי בהצהרה שאתם מציעים

פניה קירשנבאום:  כדאי שנהיה ערים לזה

אמנון מרחב: חזקה שאדם יכול להצהיר על מה שהוא יודע ובזה אין פסול

אמנון מרחב:  אדם שמצהיר הצהרת אמת רשאי להצהיר הצהרת אמת? כן

אמנון מרחב:  אין מחלוקת על כך

אמנון מרחב:  אם לא, שלא יצהיר

פניה קירשנבאום: השאלה אם זאת לא קבוצה ריקה

דוד ביטן: אבל יש לו אופציה רגילה, להצהיר את ההצהרה של היבואן הרגיל, מה שהחוק הזה אומר

דוד ביטן:  אני לא במקומו אלא הוא צריך לדעת

דוד ביטן:  אם הוא יודע שהוא לא מסוגל להביא תיק מוצר עקב כל מיני סיבות שקשורות לבלעדיות של היצרן הראשי, אז הוא יצהיר את ההצהרה השנייה

איגור דוסקלוביץ': למה לחייב יבואן אחר שהוא לא יבואן מקביל לעשות את זה?         

גל ברנס: כי היבואן האחר הוא מספיק גדול ויש לו תיק מוצר

דוד ביטן: אתם מדברים ברצינות? הרי היבואן יודע והוא יצהיר מה שהוא חושב לנכון

דוד ביטן:  הוא יודע מה יש לו ביד

דוד ביטן:  הוא יודע אם יש מוצר של יבואן בלעדי

דוד ביטן:  הם יודעים יותר טוב מאיתנו כי הם מייבאים

דוד ביטן:  הם יודעים מי המתחרים שלהם

פניה קירשנבאום: אדוני היושב-ראש, שיקף לנו נציג איגוד לשכות המסחר – הוא אמר לפני רגע - שהיבואנים לפעמים חושבים שמדובר באותו דגם אבל לא מדובר באותו דגם

דוד ביטן: זאת בעיה שלו

דוד ביטן:  זאת לא בעיה שלנו

משה פסל: אם כך, תני לו קנס

משה פסל:  הוא יהיה כפוף לקנס

משה פסל:  זאת באמת בעיה שלו

דוד ביטן: מה איגוד לשכות המסחר רוצה? הוא רוצה שאני אבטל את זה ושהוא ילך למסלול הרגיל וכשתהיה לו בעיה הוא יגיד שהוא לא יכול להמציא כי יש יבואן ראשי עם בלעדיות? אני נותן לו את האופציה ולכן אני לא מבין מה אתם רוצים

דוד ביטן:  אם הוא רוצה, הוא יחתום על זה ואם הוא לא רוצה, הוא לא יחתום

דוד ביטן:  הגזמתם

דוד ביטן:  מנסים לעזור ליבואן המקביל ואתם בשם היבואנים מעלים בעיות

אמנון מרחב: יבואן ראשי יודע לתמחר את החובות שלו

אמנון מרחב:  כאשר אנחנו נכנסים לחנות וקונים מסך, מציע לנו המוכר אחריות של יבואן רשמי עליה נשלם יותר, ואם מדובר באחריות של יבואן מקביל, משלמים עליה פחות

אמנון מרחב:  כל הדברים האלה מתומחרים

אמנון מרחב:  לכן היבואן המקביל יצהיר את מה שהוא יודע

אמנון מרחב:  אם הוא מצהיר כזב, הוא ייענש על כך

אמנון מרחב:  אם הוא לא יודע להצהיר, הוא הולך לבדיקה, מבצע את הבדיקה ומקבל אישור

אמנון מרחב:  זה ניהול סיכונים קלאסי

איגור דוסקלוביץ': למה אתה לא מאפשר לעשות ליבואן אחר את ניהול הסיכונים הזה?     

אמנון מרחב: כי הוא מתמחר את זה

איגור דוסקלוביץ': גם יבואן מקביל מתמחר

גל ברנס: הוא מוכר במאות שקלים פחות מהיבואן הראשי

איגור דוסקלוביץ': כולם מתמחרים

אמנון מרחב: לא

אמנון מרחב:  ליבואן הראשי יש בחירה

ניר ברקת: איגור צודק

ניר ברקת:  אין הבדל מהותי

איגור דוסקלוביץ': אני מסכים

איגור דוסקלוביץ':  אם הכנסת תקבע שזה מה שיקרה, אין לי בעיה אבל שתירשם הערה שאני אומר שאנחנו חושפים ציבור לסכנה

דוד ביטן: למה?     

משה פסל: מה הסכנה?     

איגור דוסקלוביץ': אני אומר שיבואן שלא יודע על מה להצהיר, אתם תקבלו כאן אין ספור מוצרים בלתי מתאימים ומסוכנים

דוד ביטן: אני אמרתי שהוא לא יודע מה להצהיר?     

ניר ברקת: אם הוא יצהיר כזב?      

דוד ביטן: אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  איך אתה מגיע למסקנה?         

משה פסל: זאת לא הצהרה על ריק

משה פסל:  אני יבואן מקביל שמייבא מוצר שהוא כבר קיים כאן בארץ

משה פסל:  אם יש תיק מוצר ליבואן הראשי, למה שאני לא אסתמך על התיק הזה?     

איגור דוסקלוביץ': מי אמר שיש? מי אמר שמותר לך?         

משה פסל: אם כך, איך המוצר הגיע לכאן?     

איגור דוסקלוביץ': אין לי מושג

איגור דוסקלוביץ':  אני יודע בדיוק כמוך

גל ברנס: אני אחדד

גל ברנס:  מה שטוב לישראל, טוב לישראל

גל ברנס:  יש בישראל מוצר, רוצים מוצר מקביל בישראל

גל ברנס:  אנחנו אפילו עוד לא במה שטוב לאירופה טוב לישראל שזה בטח כל מוצר שנראה שיש אותו באירופה, אנחנו מוכנים להביא אותו לישראל

גל ברנס:  כאן, אם המוצר בישראל – אנחנו רוצים לאפשר ליבואן מקביל להביא אותו לכאן

משה פסל: ודאי

משה פסל:  אם כן, למה לא?      

איגור דוסקלוביץ': מי אמר שהוא טוב לישראל?      

משה פסל: הוא כאן על המדפים

משה פסל:  הוא כבר כאן

משה פסל:  יש כבר תיק מוצר ולמה שלא מסתמך על תיק המוצר?     

איגור דוסקלוביץ': מישהו בדק את תיק המוצר?     

גל ברנס: זאת הרפורמה

איגור דוסקלוביץ': מישהו בדק? מישהו אישר? מישהו יודע שהוא טוב?      

גל ברנס: גם באירופה אף אחד לא בודק

איגור דוסקלוביץ': באירופה אין דבר כזה של יבוא מקביל

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  מספיק

אילן בר: הנושא הזה לא פתיר כי אם אני יבואן רשמי, אני עובד עם היצרן ואני דואג שהמכשיר שלי יהיה טיפה שונה מכפי שקיים בעולם

אילן בר:  היבואנים המקבילים יקנו מהעולם ותמיד יהיה שונה

דוד ביטן: אני רציתי להגן על היבואן המקביל אבל אם אי אפשר, אז אי אפשר

דוד ביטן:  בואו נתקדם

משה פסל: למה? אפשר

דוד ביטן: לא, כנראה שאי אפשר

דוד ביטן:  אני לא יכול יותר

דוד ביטן:  אני צריך שינסחו את הניסוחים האלה

דוד ביטן:  אם הם לא מסוגלים ואומרים שאי אפשר, אז אי אפשר

משה פסל: מה זאת אומרת? אם אי אפשר, החוק לא מספיק טוב

דוד ביטן: רבותיי, עם כל הכבוד, אני לא יכול להגן

דוד ביטן:  נגמר

דוד ביטן:  אני לא רוצה לשמוע

דוד ביטן:  אם אתם נגד, האנשים שמטפלים בזה, אז גם אני נגד

איל שפירא: רשות התחרות

איל שפירא:  אני רוצה לומר מילה

איל שפירא:  אם יבואן יעשה דבר כזה, יכול להיות שהוא עובר על חוק התחרות

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  הוא לא

איל שפירא: כן

איל שפירא:  זה מקרה קיצוני

שלום דנינו: אם הוא עושה שינוי לטובה, מה אכפת לך? באיזו תחרות מדובר?     

דוד ביטן: מספיק

דוד ביטן:  מיצינו את הנושא

איל שפירא: עשינו סעיף ספציפי

משה פסל: אנחנו מחמיצים

משה פסל:  אחרי כן זה באמת לא יקל על הציבור

איל שפירא: כרגע החוק לא נותן מענה ליבואן המקביל

דוד ביטן: אני לא נותן לו

דוד ביטן:  בסדר, אני לא נותן לו

דוד ביטן:  אני לא מסוגל לתת לו

דוד ביטן:  אומר לך משרד הכלכלה שאין דבר כזה מבחינתו

דוד ביטן:  הוא לא מסוגל לעשות את הניסוחים המתאימים

דוד ביטן:  הצהרת שקר? אותי לא מעניין

דוד ביטן:  הוא יצהיר את ההצהרה הרגילה וישחרר

דוד ביטן:  אם תהיה לו בעיה, שיפתור את הבעיה לעצמו

דוד ביטן:  אני לוקח את ההערה של איגוד לשכות המסחר נגד היבואנים המקבילים

משה פסל: כך אנחנו באמת לא נקל על הציבור

שלום דנינו: דוד, אתה עובד על זה כל כך קשה כדי שאנחנו לא נחסום את היבואנים המקבילים

דוד ביטן: אני לא אעכב את החוק הזה

שלום דנינו: אבל אתה יודע להשיג את זה

שלום דנינו:  אם אתה עכשיו מבקש מאיגור וגל לשבת ולעשות את הסעיף הזה, הם יעשו את זה

שלום דנינו:  אתה יכול להתעקש

משה פסל: תן להם לשבת

ניר ברקת: אני רוצה להציע הצעה

דוד ביטן: אני נלחם כאן בכוסות רוח למת? עזבו אותי מהשטויות האלה

דוד ביטן:  יש גבול לכל דבר

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, לכולם כאן יש כוונות טובות

דוד ביטן: אני לא הרגולטור

דוד ביטן:  הכנסת היא לא הרגולטור

דוד ביטן:  אם הרגולטור אומר שהוא לא מסוגל, אז אתה רוצה שאני אחייב אותו בחור לעשות משהו הוא לא מסוגל? לא הבנתי מה אתם רוצים שאני אעשה

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, אנחנו נערכים לשלב הבא בחוק שיפתור חלק גדול מהסוגיות הללו

ניר ברקת:  השלב השלישי שאומר שמה שטוב לאירופה טוב לישראל כאשר מסתמכים על מה שמשווק באירופה, יקל מאוד גם על הסוגייה של יבואן מקביל ועל כל אחד שרוצה להביא מוצרים

ניר ברקת:  נכון להיום אנחנו מדברים על רגולציה ישראלית

ניר ברקת:  אם יש יבואן שמאמין שהוא כן יכול להתגבר על כן הטריקים והשטיקים של יבואנים שהיו בעבר יבואן ראשי, שיצהיר וניתן לו

ניר ברקת:  אם הוא לא מסוגל, כרגע אנחנו לא יכולים לעזור

ניר ברקת:  אנחנו מעבירים את הניהול וזה עניין של ניהול סיכונים

ניר ברקת:  היבואן יצטרך לראות ואם הוא חושב שאין סיכון, שיצהיר וניתן לו

ניר ברקת:  אם הוא לא עושה את זה, תהיה לו בעיה איתנו

ניר ברקת:  תסתכלו רגע לא רק על מה שקורה עכשיו אלא על המגמה לאן שאנחנו הולכים בשלב הבא

ניר ברקת:  אני מאמין שאסור לנו להתעכב על הסוגייה הזאת אלא לאפשר את האופציה ליבואן מקביל, אם הוא יודע שהוא עומד בתקנים והסיכון עליו

שלום דנינו: אתם מקבלים את זה?         

משה פסל: המגמה טובה

משה פסל:  מה שהשר מציע זה מעולה אבל צריך שגם הצוות יסכים

דוד ביטן:  תחליטו אם כן או לא

דוד ביטן:  אל תשכח שיש לך הסכמי בלעדיות

דוד ביטן:  פחות במוצרים הקטנים

ניר ברקת: בסדר

ניר ברקת:  בואו נתקדם

דוד ביטן: אני אמרתי שהוא יקבע גם את הנהלים אבל גם את קבוצת המוצרים שזה יחול עליהם ואז רק במוצרים, כאשר יש יבואנים ראשיים, ניתן סמכות לרגולטור, גם את זה וגם את זה באותה מסגרת

גל ברנס: אולי אפשר לעשות הפוך

גל ברנס:  זה מה שעשינו ברפורמה בייבוא

גל ברנס:  להגיד שמותר למעט מה שאסור ואז עושים תוספת עם מה שאסור

גל ברנס:  מה שיחשבו שמסוכן, יגידו שאסור

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  גם עם זה אין לי בעיה

ניר ברקת: בסדר

איתי עצמון: בכל מקרה אנחנו לא יודעים עכשיו לעשות את זה

דוד ביטן: עזוב את זה עכשיו

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על העקרון

דוד ביטן:  אם זה המצב, תקבעו אתם באילו מוצרים ובאילו לא

דוד ביטן:  במקרה הזה אין בעיה

דוד ביטן:  הטיעון שלך שאתה לא מסוגל לדעת, היכן שאתה מסוגל תעשה את זה והיכן שאתה לא מסוגל אל תעשה את זה

אילן בר: עם המוצרים המסוכנים אין בעיה

אילן בר:  במעבדות יש בדיקות והיבואנים המקבילים מסתמכים עליהן

אילן בר:  שם אין חסימה של היבואנים המקבילים

דוד ביטן: לך אני לא נותן זכות דיבור

דוד ביטן:  את הנזק ליבואנים הגדולים כבר עשית

דוד ביטן:  אתה מייצג גם את היבואנים הראשיים

רז הילמן: אפשר להתייחס לטענה?     

דוד ביטן: לא, אני לא רוצה לשמוע

דוד ביטן:  לא רוצה שתתייחס

רז הילמן: מאשימים אותי

דוד ביטן: אני לא רוצה שתתייחס

דוד ביטן:  תחליטו את מי אתם מייצגים

מיכאל ביטון: היושב-ראש, מה שאתה חווה כאן עכשיו חווינו בכל רפורמת הייבוא

מיכאל ביטון:  אפילו משרדי הממשלה לא היו סגורים ביניהם ברגולציה על מוצרים

מיכאל ביטון:  יש כאלה שאמרו תביאו יותר, יש כאלה שאמרו תביאו פחות, יש כאלה שאמרו שאנחנו לא יכולים

מיכאל ביטון:  עשינו את רפורמת הייבוא בהסכמה וההישג שלה הוא שהיא מתפתחת וחלק מהתהליך של התפתחות הוא להקל יותר, בזהירות ובתבונה

מיכאל ביטון:  אם לא ננצח את הסיפור של יבוא מקביל, נשארים מונופולים של יבוא

מיכאל ביטון:  אם לחברה יש מוצר בישראל ששולט בשוק באחוזים גבוהים ומישהו מאתגר אותה עם מוצר של יבוא מקביל ואנחנו לא פותרים ליבואן המקביל מסלול אחר - - -     

ניר ברקת: זה ייפתח בשלב הבא

דוד ביטן: מיכאל, אני רוצה להסביר לך

דוד ביטן:  אתה מתפרץ לדלת פתוחה

מיכאל ביטון: כן, אני יודע

דוד ביטן: היבואן המקביל, יש לו זכות ללכת במסלול הרגיל של החוק הזה

מיכאל ביטון: אני מכיר

דוד ביטן: אנחנו מנסים להגיד שיש לו בעיה לתת הצהרה

מיכאל ביטון: נכון

מיכאל ביטון:  אני אומר אמירה כללית

מיכאל ביטון:  למרות ששיגעו אותך כאן ולמרות שאלה שרוצים להסיר חסמים בייבוא, פתאום לא נותנים לך פתרון רגולטורי – אנחנו לא מוותרים על מסלול טוב לייבוא מקביל כי הוא הסיכוי היחיד לקנות במדפים משחת קולגייט זולה

מיכאל ביטון:  אם קולגייט היא בלעדית, היא יקרה

מיכאל ביטון:  סתם נתתי דוגמה

דוד ביטן: זה אומר שברוב המוצרים אין בעיה

מיכאל ביטון: נקודה אחרת שהיא חשובה לי

מיכאל ביטון:  כל רפורמת הייבוא בסוף נעשתה בהסכמה ואחד ממרכיבי רפורמת הייבוא היה פגיעה בעובדים

מיכאל ביטון:  כאשר באו ואמרו לנו שאנחנו נפתח את הרפורמה ולא נדרש למכון התקנים ונעשה תקן אירופאי במקום תקן ישראלי, אני דרשתי בחוק שכל עובד מכון התקנים יוכל להתקבל למשרד ממשלתי אחר ללא מכרז

דוד ביטן: לא היית בישיבה הקודמת

מיכאל ביטון: אני מודה, לא הייתי

דוד ביטן: הייתה הצהרה של משרד האוצר

דוד ביטן:  כבר טיפלנו זה

מיכאל ביטון: אני מבקש ממך לא לסיים את החוק הזה באופן שפוגע בעובדים קיימים במערכת

דוד ביטן: תמיד יש פגיעה בעובדים

דוד ביטן:  בכל רפורמה

מיכאל ביטון: אני אומר לך שזה לא חייב להיות כי צריך אותם במקומות אחרים

מיכאל ביטון:  צריך אותם בבקרה על יבוא, צריך אותם בנמלים, המשרדים צריכים אותם

מיכאל ביטון:  צריכים ליצור עבורם מסלול ששומר על העתיד

מיכאל ביטון:  כך עשינו ברפורמת הייבוא

מיכאל ביטון:  האוצר בהתחלה לא הסכים ואנחנו לא הסכמנו לעשות את הרפורמה בלי להבטיח את העתיד שלהם

דוד ביטן: אני לא מקבל את זה שאם יש פגיעה במספר עובדים, אני לא עשה רפורמה

דוד ביטן:  אני לא מוכן לזה

דוד ביטן:  במקרה בנושא של מכון התקנים, בישיבה הקודמת סגרנו את זה עם האוצר והוא הצהיר הצהרה וגם הרגולטור הצהיר

דוד ביטן:  חסרים להם כ-20 תקנים והם מוכנים לנייד אותם

מיכאל ביטון: בלי מכרז

דוד ביטן: בלי מכרז

מיכאל ביטון: זה מה שעשינו

מיכאל ביטון:  להתקבל לעבוד במקום אחר

דוד ביטן: ודאי, בלי מכרז

דוד ביטן:  הם הצהירו על כך

דוד ביטן:  באותם תנאים שיש להם היום במכון התקנים

דוד ביטן:  אם כן, טיפלנו בזה

אלכס מילר: מהתוספת הזאת של התקינה תצטרכו לנייד 200 עובדים

דוד ביטן: בסדר, ננייד 200

דוד ביטן:  אין שום בעיה

דוד ביטן:  אתה רוצה שנסגור את מכון התקנים ?נסגור את מכון התקנים

אמנון מרחב: אגב, בסבב הקודם אף עובד מכון התקנים לא בחר לעבור למדינה

דוד ביטן: אני לא מוכן לקבל את העניין שאני עכשיו לא יכול לזוז בגלל מכון התקנים

אלכס מילר: זה לא קשור לזה

אלכס מילר:  אנחנו בירכנו על התוספת שלך

אמנון מרחב: כמה פוטרו ברפורמה הקודמת? אף אחד

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר

אלכס מילר:  אנחנו בירכנו על התוספת שלך בנושא של ההגנה

אלכס מילר:  התוספת שנעשתה ביום חמישי נעשתה כמחטף

אמנון מרחב: אף אחד לא עבר למשרד הכלכלה

אלכס מילר: אנחנו מתנגדים לתוספת

אלכס מילר:  היא כן פוגעת בעובדים

אלכס מילר:  אנחנו מבקשים להוציא את זה מהחוק

דוד ביטן: אם כן, אני מוריד את כל ההגנה ואז הסעיף הזה לא יהיה

דוד ביטן:  זה מקובל על ההסתדרות? תחשבו על זה

אלכס מילר: למה זה צריך להיות שחור או לבן?      

דוד ביטן: כי התוספת הזאת קשורה להגנה

אלכס מילר: אתה מכניס בסך הכול 10 אנשים, כמו שנאמר כאן, כאשר לא ברור איך בן אדם פרטי יכול להתמודד מול המעבדה הרשמית

דוד ביטן: אין מעבדה רשמית

דוד ביטן:  ההסתדרות, אתם תחשבו על זה

דוד ביטן:  ניתן לכם להחליט

דוד ביטן:  עד לישיבה הבאה, והיא תהיה קרובה, תחליטו אם אתם רוצים את ההגנה או לא

דוד ביטן:  אם תהיה הגנה, יהיה כתוב מהנדס

דוד ביטן:  אם לא תהיה הגנה, לא יהיה מהנדס ולא תהיה מעבדה

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  תחשבו על זה, תחשבו מה טוב למכון התקנים בעניין הזה

דוד ביטן:  בזה סיימנו את הסיפור הזה

דוד ביטן:  אין בעיה, אני אוותר על הנושא של ההגנה

דוד ביטן:  לא נלחם לא במכון התקנים ולא בהסתדרות

דוד ביטן:  אי אפשר ליהנות מכל העולמות

דוד ביטן:  גם נתנו לכם את ההגנה שתביא עבודה רבה למכון התקנים וגם נתנו לכם את העניין השני שהעובדים שהיום צריכים לעזוב, ייכנסו לעבוד במשרד הכלכלה בנושא של בדיקות מדגמיות והם ייכנסו באותם תנאים, בכפוף לזה שישבו עם הנציבות

דוד ביטן:  אני לא מבין מה אתם רוצים

עידן רול: אדוני היושב-ראש, אני לא רואה את האוצר נותן את אותם תנאים

מיכאל ביטון: נעגן את זה בחוק

דוד ביטן: אותם תנאים

דוד ביטן:  זאת הייתה הצהרה

מיכאל ביטון: אל תסתמך על ההצהרה

מיכאל ביטון:  תעגן את זה בסעיף בחוק

דוד ביטן: אני לא יכול להכניס את זה בחוק

מיכאל ביטון: למה? שיהיה סעיף בחוק

דוד ביטן: סגרנו את הבעיה

דוד ביטן:  ההסתדרות תחליט

דוד ביטן:  הנה, אני נותן לכם

דוד ביטן:  ועד העובדים בהסתדרות

דוד ביטן:  אני אומר לכם שעד הישיבה הבאה תחליטו

דוד ביטן:  אם אתם מודיעים לי תוך 24 שעות שאתם לא רוצים את הדבר הזה, גם לא תהיה הגנה ואז גם לא יהיו בדיקות מעבדה

דוד ביטן:  יש לכם את האפשרות

דוד ביטן:  תחליטו אתם

דוד ביטן:  אני לא רוצה אחר כך לשמוע שאני פגעתי בעובדים

דוד ביטן:  לא פגעתי בעובדים

דוד ביטן:  תחליטו אתם

דוד ביטן:  אני טוען שהתיקון הזה הוא לטובתכם ויביא לכם הרבה מאוד עבודה

דוד ביטן:  קיבלתי על זה גם הערה מהאוצר שאומר שזה יוצר מצב שהרפורמה נפגעת

דוד ביטן:  כמה אפשר ללכת לקראתכם?      

עידן צפני: 	הרפורמה לא נפגעת

עידן צפני:  יש תחרות בין המעבדות

עידן צפני:  זה רק מכון התקנים

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  תחליטו אתם

דוד ביטן:  אני אומר ליד חברי הכנסת שאני נותן לכם להחליט

דוד ביטן:  אני אפילו לא מבין את הטיעונים שלכם

דוד ביטן:  אתם מדברים על 100 בדיקות

גלעד גולוב: 100,000 בדיקות

דוד ביטן: אלה טענות סרק

מיכאל ביטון: היושב-ראש, אתה יכול להסביר לי את הקשר או את האין קשר בין סוגיית העובדים לסוגיית המהנדס? האם יש קשר או אין קשר?     

דוד ביטן: אני אסביר

דוד ביטן:  כאן מדובר על בדיקת תיק מוצר

דוד ביטן:  תיק מוצר הוא בדיקה של מסמכים

דוד ביטן:  לכן מהנדס כן יכול לבדוק את זה

דוד ביטן:  זאת לא בדיקת מעבדה

דוד ביטן:  לעומת זאת, כשאנחנו מדברים על הגנה, אנחנו אומרים כפוף לבדיקת מעבדה

דוד ביטן:  מייבאים מוצרים רבים ומה יעשה בן אדם רציונלי שלא רוצה לקבל קנסות? הוא ייקח את המוצר, אם זה מוצר חדש, וייתן אותו לבדיקת מעבדה

דוד ביטן:  זה יביא להם יותר עבודה כי יהיו יותר בדיקות מעבדה

מיכאל ביטון: המהנדס בודק רק את המסמכים?     

דוד ביטן: כן

מיכאל ביטון: לא את המוצר

דוד ביטן: כן

אלכס מילר: ואם המסמכים לא בסדר, לאן הוא ילך?     

מיכאל ביטון: בוא נתקדם רגע

מיכאל ביטון:  המהנדס בדק את המסמכים

מיכאל ביטון:  הוא לא חייב לבדוק את המוצר

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  הוא לא צריך לבדוק את המוצר

מיכאל ביטון: זה מסלול של הצהרה

אלכס מילר: ואם המסמכים לא בסדר, לאן הוא ילך?     

משה פסל: הוא לא יחתום

משה פסל:  הוא יגיד שהמסמכים לא בסדר

משה פסל:  הוא לא יחתום לו

מיכאל ביטון: מי עושה רגולציה על המהנדס הזה אם הוא עשה את עבודתו?     

איתי עצמון: אתה מדבר על התקינה

מיכאל ביטון: הוא מאשר את המהנדס

איתי עצמון: הוא מאשר את המהנדס

מיכאל ביטון: האם מישהו במכון התקנים יכול להיות מהנדס? האם מכון התקנים יכול גם הוא להיות מהנדס?     

איתי עצמון: אם הוא עומד בתנאים של הממונה

דוד ביטן: סיימנו

דוד ביטן:  יש לכם 24 שעות לקבל החלטה

מיכאל ביטון: רגע

מיכאל ביטון:  בוא נפתור את הבעיה

מיכאל ביטון:  האם מכון התקנים יכול לתת שירות של בדיקת מהנדס?     

משה פסל: ברור שכן, אבל הם לא רוצים

משה פסל:  זה בדיוק העניין כי זה מהווה תחליף לבדיקה

דוד ביטן: לא, גם הם יכולים

מיכאל ביטון: יש בדיקת מסמכים ויש בדיקת מוצר

דוד ביטן: לא כל מהנדס יכול

דוד ביטן:  הוא צריך לקבל אישור מיוחד

מיכאל ביטון: אבל הוא יכול לאשר את המהנדסים של התקנים

דוד ביטן: ברור

דוד ביטן:  כן

דוד ביטן:  אין על זה ויכוח

מיכאל ביטון: בוא נבדוק את זה

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים להציע משהו

דוד ביטן: עם כל הכבוד, בגלל 20 עובדים במכון התקנים אי אפשר לבטל רפורמה

מיכאל ביטון: בוא נרבע את המעגל

מיכאל ביטון:  לדעתי אנחנו קרובים

דוד ביטן: אני ריבעתי את המעגל

מיכאל ביטון: המהנדסים של מכון התקנים יוסמכו לבדיקת מסמכים

דוד ביטן: ברור

דוד ביטן:  אין ויכוח על זה

עידן רול: ודאי שהם מוסמכים

עידן רול:  זו העבודה שלהם

דוד ביטן: יש לכם 24 שעות לתת לי תשובה

דוד ביטן:  מספיק עם הדמגוגיה

עידן רול: זאת לא דמגוגיה

עידן רול:  44 אחוזים מהמוצרים שנבדקו בהצהרות נמצאו לא תקינים

עידן רול:  הצהרות לא תקינות

משה פסל: אם זה כך, יתבעו את היבואן

עידן רול: בדקו מחודש יוני עד היום, 44 אחוזים מהמוצרים שנבדקו נמצאו לא תקינים

משה פסל: מה שלא תקין, צריך לתבוע את היבואן וכל יבואן כזה שמביא דברים לא תקינים, הוא עבריין

דוד ביטן: אם אתה תיתן לי תשובה תוך 24 שעות שאתם מוותרים על ההגנה, אני מבטל את כל הסעיף

דוד ביטן:  מספיק עם הדמגוגיה שזה פוגע ולא פוגע

דוד ביטן:  אני טוען שזה לא פוגע אבל אם אתם אומרים פוגע בגלל הנושא של המהנדסים אני אוותר על כל הסעיף ואז אין מהנדס ואין בדיקות מעבדה

דוד ביטן:  אני לא צריך לקבל טלפונים בעניין הזה

דוד ביטן:  גם הולכים לטובתכם וגם יש לכם טענות

איתי עצמון: יש סעיפים בהצעת החוק שהוועדה כבר דנה בהם והם כבר הוקראו

איתי עצמון:  אני רק אומר את המספר שלהם והוועדה תוכל להצביע עליהם

איתי עצמון:      הסעיף הראשון, עניינו החלפת מונח, זה סעיף טכני שניתן להצביע עליו

דוד ביטן: זה סעיף שכבר קראנו

איתי עצמון: אנחנו נעבור סעיף-סעיף

איתי עצמון:  הוועדה מצביעה על סעיף-סעיף

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 1? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: סעיף 1 אושר

איתי עצמון: סעיף 1א, תיקון של סעיף 2א לפקודה

איתי עצמון:  הסעיף הוקרא ואין בו תיקונים

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 1א

דוד ביטן:  מי נגד? דאין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: סעיף 1א אושר

איתי עצמון: סעיף 2 להצעת החוק הוא ביטול סעיפים 2ג ו-2ד לפקודה

איתי עצמון:  זה עניין של ביטול מרשם היבואנים

איתי עצמון:  גם כאן אין תיקונים לעומת הישיבה הקודמת

דוד ביטן: מי בעד אישור הסעיף? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: 	הסעיף 2 אושר

איתי עצמון: סעיף 4, תיקון סעיף 2ה

איתי עצמון:  גם בו אין תיקונים לעומת הישיבה הקודמת

דוד ביטן: מי בעד אישור הסעיף? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: סעיף 4 אושר

איתי עצמון: סעיף 5, תיקון סעיף 2ו

איתי עצמון:  אני מציע שנציגת משרד הכלכלה תקריא ותסביר כי כאן יש לא מעט תיקונים

שני ברוך עזרי: אני אקריא ואחר כך נסביר

דוד ביטן: אם למישהו יש הערה על הסעיף, שיצביע

דוד ביטן:  לא נתחיל את הדיונים מאפס

שני ברוך עזרי: 5

שני ברוך עזרי: 	תיקון סעיף 2ו     	בסעיף 2ו לפקודה –      

שני ברוך עזרי: זאת איזושהי תוספת

שני ברוך עזרי:  אני מזכירה שהסיפה אומרת שהממונה על התקינה לא יכול לדרוש מסמכים שיש קשר ישיר בין היבואן ליצרן 

שני ברוך עזרי:  הסיפה כאן היא אלא בנסיבות שקבועות באחת החלופות שהמשמעות שלהן היא מסמכים שמעידים על התאמה לאסדרה זרה

איתי עצמון: אלה המסמכים החלופיים

שני ברוך עזרי: בדיוק

שני ברוך עזרי:  המסמכים החלופיים

דוד ביטן:  היה דיון על זה?     

איתי עצמון: היה

איתי עצמון:  בישיבה הקודמת

איתי עצמון:  זה תיקון בעקבות ההערות שנשמעו בישיבה הקודמת

שלום דנינו: וזה היה חשוב

קטן יבוא: "(א1)	על אף האמור בסעיף קטן (א), הממונה על התקינה יקבע בהנחיותיו נסיבות ותנאים שבהתקיימם יבואן יהיה רשאי להצהיר כי לעניין חלק מדרישות התקינה, תותאם העמידה בדרישות לאחר היבוא ובטרם שיווק הטובין"

שלום דנינו: גם על זה דיברנו

שלום דנינו:  אחלה תיקון

דוד ביטן: דיברנו על זה

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן: ברישה, במקום "על אף האמור בסעיף קטן (א)" יבוא "בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א), ובמקום "תוגש הצהרה בדבר התאמה לדרישות כאמור באותו סעיף בצירוף" יבוא "ישמור יבואן הטובין בתיק המוצר הצהרה על התאמת הטובין לדרישות כאמור באותו סעיף, שאותה ימסור לממונה אם דרש זאת לפי ה ראות סעיפים 2טו(א2) או 2טז, וכן ישמור כאמור את"

מהחלופות שלהלן: תעודת בדיקה מאת מעבדה מוסמכת על ידי גוף החבר בארגון ILAC או מאת מכון התקנים, שלפיה הטובין עומדים בדרישות תקן בין-לאומי על עדכוניו אשר אומץ כתקן רשמי, כולו או חלקו

מהחלופות שלהלן: מסמכים המעידים להתאמה לאסדרה הזרה שחלה על הטובין"

דוד ביטן: זו הייתה ההערה של איגוד לשכות המסחר

שני ברוך עזרי: נכון

שני ברוך עזרי:      	(ג)	פסקה (2) – תימחק

שני ברוך עזרי:      היא נכנסה באחד הסעיפים הקודמים

שני ברוך עזרי:      (ד)	בפסקה (3), במקום "זהים לטובין" יבוא "הם מסוג הטובין" ובמקום "תעודת בדיקת מעבדה או מסמך חלופי כאמור בפסקה (1)" יבוא "אחת מהחלופות בפסקה (1) שאותה בחר היבואן"

איתי עצמון: תוכלי להסביר? מדובר על התחייבות של היבואן, נכון?     

שני ברוך עזרי: נכון

איתי עצמון: היום בהתחייבות הוא צריך להצהיר שהטובין במשלוח זהים

שני ברוך עזרי: זהים לדגם ועכשיו להצהיר שהם למעשה מאותו סוג טובין

שני ברוך עזרי:  גם זה בעקבות הערה שעלתה כאן לפיה לפעמים יש איזשהו שינוי קטן במוצר שהוא עדיין שייך לאותה משפחת דגמים אבל המשמעות שלו היא שהוא דגם חלופי וזה לא אותו דגם

איתי עצמון: כלומר, לא צריכה להיות זהות מוחלטת

איתי עצמון:  זו הקלה

שלום דנינו: הקלה

שלום דנינו:  תיקון חשוב

שני ברוך עזרי: בסעיף קטן (ג), בהגדרה "גוף הערכת התאמה", בסופה יבוא "או על פי הסכם רב צדדי בין מעבדות גופי התעדת המוצרים, שמאוגד בארגון תקינה בין-לאומי לתקנים בתחום אלקטרו מכניקה, IEC להכרה בתוצאות הבדיקה והתעדת המוצרים (IECEE CB Scheme)

שני ברוך עזרי:      הרחבת ההגדרה של גוף להערכת התאמה היא כדי להכליל בתוכה עוד גופים שניתן להיעזר בהם

פניה קירשנבאום: למעשה כל התיקונים כאן מרחיבים התעודות שאפשר להגיש במסגרת תיק המוצר ונותנים ליבואנים אפשרויות רבות יותר עליהן אפשר יהיה להסתמך

פניה קירשנבאום:  מדובר בהקלה בעקבות הדברים שהעליתם כאן בדיון

דוד ביטן: יש למישהו מחברי הכנסת הערה?     

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  זה מצוין

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 5? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 5 אושר

שני ברוך עזרי: לסעיף 6 יש הערה של חבר הכנסת ברוכי לעניין ביטול ההגבלה על מעבר בין מעבדות

שני ברוך עזרי:  צריך לומר מה התיקון המבוקש

אליהו ברוכי: הסיפור הוא שמעבדה מאשרת באישור דגם, אחר כך באישור משלוח הוא חייב להגיע לאותה מעבדה

אליהו ברוכי:  לא פעם זה כובל את היבואנים כי הם מביאים במכולה אחת מספר פריטים ואם אתה קושר אותם למספר פריטים ללכת למעבדה ראשונה, הם לוקחים את הכול לשם

אליהו ברוכי:  בפרקטיקה זה קושר אותם לשם ואני מבקש להכניס עכשיו לחוק שיבואן יוכל לבקש ממעבדה להעביר את התיק שלו למעבדה אחרת והוא יוכל לנהל את כל אישור המשלוח דרך המעבדה המקבילה

דוד ביטן: יש לך ניסוח?     

איתי עצמון: כן, אבל צריך לשמוע את הממונה על התקינה

דוד ביטן: הוא אמר שהוא מסכים

דוד ביטן:  חוזרים שוב על הדיונים?     

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  זה דבר חדש

איתי עצמון:  זה עלה רק היום 

איגור דוסקלוביץ': זה דבר חדש

דוד ביטן: כשהוא העלה את זה, אתה אמרת בסדר

איתי עצמון: 	נכון

איתי עצמון:  עכשיו אנחנו מדברים על הפרטים, על התיקון שמבוקש בסעיף

איתי עצמון:  מה שהגיש חבר הכנסת ברוכי זה בעצם לבטל את סעיף קטן (ג) שבסעיף 2(ז) שקובע ש"מעבדת בדיקה לא תבצע בדיקה לצורך מתן אישור משלוח אלא אם כן היא ביצעה את הבדיקה לשם מתן אישור הדגם לגבי אותם טובין"

איתי עצמון:  לאחר מכן יש אפשרות לחרוג מהפסקה הזאת, בתנאים כמפורט בסעיף

שני ברוך עזרי: למעשה אלה מצבים שכבר קיימים היום בפקודה

שני ברוך עזרי:  זה כן דורש איזשהם הסכמי שיתוף פעולה בין מעבדות וזה משהו שקשה לכפות בחקיקה

שני ברוך עזרי:  כלומר, אתה לא יכול לכפות על מעבדות ליצור ביניהן קשר לשם העברת המסמכים

שני ברוך עזרי:  העברת תעודת הבדיקה לכשעצמה לא מספיקה

שלום דנינו: אבל היבואן זכאי לפצל

שני ברוך עזרי: בחוק יש הוראות שמאפשרות לו לעבור

אליהו ברוכי: בפרקטיקה הוא לא מפצל את זה כי זה לא ניתן

אליהו ברוכי:  לא נוח לפצל את זה

אליהו ברוכי:  היבואן יוכל לבקש ממעבדה להעביר את התיק שלו, את תיק הבדיקה שהוא עשה, למעבדה מקבילה וכך הוא יוכל להמשיך את ההליך

איגור דוסקלוביץ': אם מעבדה אחת מוכנה לשתף פעולה עם מעבדה שנייה, אדרבה

אליהו ברוכי: היא לא צריכה להיות מוכנה לשתף פעולה

אליהו ברוכי:  תיק המוצר הוא של הבן אדם ששילם עבורו

אליהו ברוכי:  היבואן שילם עבור התיק

אליהו ברוכי:  הוא שולח בקשה למעבדה ותוך 24 שעות, 48 שעות, המעבדה תעביר את התיק לאן שהוא מבקש להעביר אותו

דוד ביטן: יש לכם בעיה עם זה?     

איגור דוסקלוביץ': אין לי בעיה ברגע שהוא מעביר את מלוא המידע למעבדה שנייה שמאפשרת לעשות זיהוי

שלום דנינו: המחוקק יקבע את זה בחוק

איגור דוסקלוביץ': מעניין מה אומרות על כך המעבדות

איגור דוסקלוביץ':  צריך לשמוע אותן

שלום דנינו: אם אני מבין נכון, התיק צריך להיות בידיים של היבואן

איגור דוסקלוביץ': לא התיק הזה

איגור דוסקלוביץ':  מדובר בתעודת דגם ומסמכים פנימיים, תיאור הבדיקה שעשתה המעבדה ותיאור מלא של המוצר שבדרך כלל לא קיים בתעודה עצמה

אליהו ברוכי: הוא שילם על כך

איגור דוסקלוביץ': בוודאי

אליהו ברוכי: זה שלו

אליהו ברוכי:  אם הוא מבקש ממעבדה אחת להעביר למעבדה שנייה, תוך 48 שעות זה יעבור

דוד ביטן: בסדר

שלום דנינו: אם זה קובץ, למה יש קושי ליבואן להעביר את זה?      

משה פסל: זה לא אצל היבואן

משה פסל:  זה נמצא במעבדה

משה פסל:  זה קובץ פנימי של המעבדה

משה פסל:  הוא אומר שנחייב את המעבדות שהן יצטרכו לתת את זה ליבואן אחרי שהוא שילם עבור זה

שלום דנינו: יותר פשוט זה שהקובץ הזה הוא בבעלות היבואן והוא רשאי לקבל אותו ולהעביר במייל למי שהוא רוצה

משה פסל: אתה צודק אלא שבחוק זה לא מנוסח כך שהקובץ הוא של היבואן

שלום דנינו: את זה צריך לתקן

משה פסל: אם אתה מבקש היום מהמעבדה, היא תאמר לך שזה מסמך שלה

שלום דנינו: את זה צריך לנסח ולומר שזאת בעלות היבואן

גלעד גולוב: אנחנו רוצים לומר שאין בעיה שנעביר את התוצאות למי ששילם עבורן והוא יעשה איתן מה שהוא רוצה, כולל להעביר אותן למעבדה אחרת

משה פסל: לא רק תוצאות אלא גם המסמכים הפנימיים

שלום דנינו: ברור

משה פסל: כל המסמכים שהיבואן שילם עבורם הם שלו

משה פסל:  הם של היבואן

שלום דנינו: איתי, שם צריך להגדיר את זה בחוק

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אנחנו לא נצביע על זה

דוד ביטן:  תנסחו את זה

אליהו ברוכי: את זה לא צריך להגדיר בחוק

אליהו ברוכי:  זה כבר קיים היום

איגור דוסקלוביץ': אז למעשה המעבדה השנייה צריכה להוציא אישור דגם על סמך המסמכים

דוד ביטן: הם צריכים לנסח את זה

דוד ביטן:  לא נצביע על זה עכשיו

אליהו ברוכי: לא צריך אישור דגם חדש

אליהו ברוכי:  אישור משלוח לפי הדגם הזה, לפי האישורים שהוא קיבל

דוד ביטן: תנסחו את זה

איתי עצמון: בינתיים אתה לא מצביע על סעיף 6

דוד ביטן: כן, עד שתסיימו את הניסוח

איתי עצמון: גם בסעיף 7 לא היו שינויים לעומת הנוסח שהיה אבל גם כאן יש הערה של חבר הכנסת ברוכי

אליהו ברוכי: לגבי לוחות הזמנים

איתי עצמון: סייג לאיסור מעבר בין מעבדות לעניין בדיקת טובין במשלוח לצורך קבלת אישור משלוח

אליהו ברוכי: על זה דיברנו

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  בסעיף 2יב יש תיקון שביקשת בסעיף קטן (א)(4)

אליהו ברוכי: באישור דגם קביעת לוחות זמנים לבדיקות

אליהו ברוכי:  אדם מביא אישור דגם ומגיע למעבדה

אליהו ברוכי:  אני רוצה שיהיו לוחות זמנים שאומרים תוך כמה זמן המעבדה צריכה לסיים את הבדיקה

דוד ביטן: אבל אם זו בדיקה וולונטרית, מה זה מענין אותי?     

איתי עצמון: לא, כאן זה לא וולונטרי

דוד ביטן: אתה מדבר על המוצרים הלא וולונטריים

דוד ביטן:  מה החוק אומר?     

איתי עצמון: אני אולי אומר מה קובע היום הסעיף

איתי עצמון:  הסעיף קובע היום שאם החל יבואן בביצוע בדיקה של טובין מסוים במשלוח מסוים לצורך אישור המשלוח אצל מעבדת בדיקה אחת, הוא לא יהיה רשאי להמשיך את הביצוע של אותה בדיקה באותו משלוח או להתחיל את ביצוע הבדיקה מחדש אצל מעבדה אחרת למעט אם קיבל לכך אישור מראש ובכתב מהממונה על התקינה ובהתקיים נסיבות חריגות

שלום דנינו: למה לסבך?      

איתי עצמון: זאת הוראה שקיימת היום

שלום דנינו: אין צורך

שלום דנינו:  אפשר לפשט את זה

איתי עצמון: אני מציע שהממונה על התקינה יחווה דעתו

שלום דנינו: איגור, למה יש איסור לעבור ממעבדה למעבדה וצריך לבזבז את זמנך ולקבל את האישור שלך לכך?     

איגור דוסקלוביץ': אגב, ברוב המקרים באים אלינו כשיש אישור דגם של שתי מעבדות ובטעות הגישו בקשה של מעבדה ראשונה אבל רצו להגיש בקשה של המעבדה השנייה ואנחנו מאשרים דברים כאלה

דוד ביטן: באיזה מקרים לא מאשרים?     

איגור דוסקלוביץ': יש מקרים, ולא מעט מקרים, שיבואן הלך לבדיקה במעבדה ראשונה, נפסל, והוא אומר שעכשיו הוא רוצה ללכת למעבדה שנייה

שלום דנינו: זכותו

משה פסל: זכותו

משה פסל:  שילך ל-1,000 מעבדות

משה פסל:  אם המעבדה מקובלת עליך, זה בסדר

אליהו ברוכי: מי מאשר את המעבדה? הרי זו מעבדה מאושרת

משה פסל: אם המעבדה מאושרת, שילך ל-1,000 בדיקות ושיעשה מה שהוא רוצה

איתי עצמון: הוא כבר התחיל בתהליך

שלום דנינו: שישלם למעבדה מה שצריך ויעבור למעבדה אחרת

שלום דנינו:  זה עניינו

אליהו ברוכי: זה היבואן שמשלם את הכסף

איגור דוסקלוביץ': מה קורה אם הוא נפסל במעבדה ראשונה ואומר שהוא לא אוהב אותה ולכן רוצה ללכת למעבדה שנייה?     

משה פסל: מצוין

משה פסל:  זכותו

שלום דנינו: איגור, אתה הולך לרופא ואחרי שהוא אומר לך שיש לך בעיה אתה אומר שתלך לעוד רופא

איגור דוסקלוביץ': במקרה הזה שהוא נפסל, הוא ביקש להירשם שהוא צריך ללכת לשלוש מעבדות

איגור דוסקלוביץ':  אתה צריך חוות דעת שנייה ואז תיקח מעבדה שלישית

משה פסל: למה לא? שייקח גם 10 חוות דעת

משה פסל:  שייקח כמה מעבדות שהוא רוצה

ניר ברקת: איגור, אני רוצה להבין

ניר ברקת:  אם בן אדם נפסל על-ידי מעבדה מסוימת ורוצה ללכת למעבדה אחרת, למה למנוע ממנו?     

איגור דוסקלוביץ': מה נעשה עם זה?     

משה פסל: אתה לא צריך לעשות כלום

איגור דוסקלוביץ': איזו מעבדה צודקת?     

שלום דנינו: הוא מביא מהנדס שאתה הסמכת

משה פסל: אם יש לך חשש שמעבדה מסוימת לא עושה עבודה כמו שצריך והיא לא עושה את הבדיקות כמו שצריך, זה כבר עניין אחר

משה פסל:  אם אני הולך לטסט, אני יכול ללכת למכון טסט אחר

איגור דוסקלוביץ': ואם זה הפוך, אחר כך יש לך אסון מירון

ניר ברקת: איגור, אם יש מעבדה אחת שמאשרת ומעבדה את שפוסלת, חמור מאוד מבחינת המשרד

ניר ברקת:  אני רוצה לתת לבן-אדם אופציה להוכיח שזה כן בסדר ואם מעבדה אחת פסלה ואחת לא, זה חמור מאוד והמשרד צריך להיכנס לזה ולהכריע איזו מעבדה צודקת

ניר ברקת:  אנחנו נצטרך להכריע ולא הם

ניר ברקת:  אני מעריך שהמקרים האלה יהיו בשוליים ואם יש הרבה מקרים כאלה, יש בעיה קשה בהסמכת האנשים

דוד ביטן: התוצאות של שתי המעבדות מגיעות אליך

דוד ביטן:  נכון?     

ניר ברקת: אם יש מקרה אחד כזה, אני מבקש במסגרת המשרד לבחון איך דבר כזה יכול לקרות

ניר ברקת:  אחת המעבדות לא בסדר

שלום דנינו: אתה לא תדע על המעבדה הפסולה

דוד ביטן: אין בעיה שהוא יחליף מעבדה, אבל הוא יביא את התוצאות של שתי המעבדות

ניר ברקת: חד משמעית

דוד ביטן: כי הוא לא חייב

ניר ברקת: הוא צריך להביא את שתי התוצאות

ניר ברקת:  אני אומר לך שברמת המשרד, אם נראה דבר כזה, זאת בעיה רצינית מאוד בהסמכה של המעבדות

דוד ביטן: אם הייתה מעבדה אחת שעשתה בדיקה והוא הלך למעבדה נוספת, הוא יביא את התוצאות של שתי המעבדות

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, אני אומר לך כשר הכלכלה שאם יש תרחיש כזה שאחד כן ואחד לא, זה חמור מאוד ואולי לאחת מהן יישלל הרישיון, אבל תן את האופציה ליבואן

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  יש לה אופציה כזאת אבל הוא צריך להמציא את התוצאות של שתי המעבדות

איתי עצמון: אני מציע שננסח את הסעיף

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  תנסח אותו

איתי עצמון: הסעיף הבא הוא סעיף 8 להצעת החוק, הוספת סעיף 2יב1

דוד ביטן: כאן הייתה הערה

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  כאן לא הייתה הערה

איתי עצמון:  זה סעיף שמסדיר את העברת המידע

דוד ביטן: זה לא פרסום המידע אלא העברת המידע

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 8? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 9, תיקון סעיף 2יג

איתי עצמון:  גם לסעיף זה אין הערות

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 9? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 9א, ביטול סעיף 2יד

איתי עצמון:  זה לעניין הפעלת מערכת התקשורת והמידע בידי מכון התקנים

איתי עצמון:  מבוקש כאן לבטל את הסעיף

שלום דנינו: על מה אתם מדברים? על מסלול?     

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  זאת מערכת תקשורת ומידע

שלום דנינו: מהי המערכת הזאת?     

איגור דוסקלוביץ': יש מערכת תקשורת ומידע שהיא למעשה מערכת משרדית

איגור דוסקלוביץ':  ברפורמה קודמת בשנת 2016, עת הקמנו מערכת תקשורת ומידע, חששנו שיהיה מצב שבכוחותינו לא נוכל להפעיל את המערכת ואז חלקה הופעל על-ידי מכון התקנים

איגור דוסקלוביץ':  לכן נוצר הסעיף הזה

איגור דוסקלוביץ':  החל משנת 2018 יש לנו מערכת תקשורת ומידע עצמאית אותה אנחנו מתפעלים לבד

איגור דוסקלוביץ':  לכן אין צורך בסעיף הזה שיתפעל את המערכת שלנו, של משרד הכלכלה

איתי עצמון: הסעיף לא נדרש

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 9א? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: בסעיף 10, תיקון סעיף 2טו, יש כמה שינויים

איתי עצמון:  אני מציע שנציגת משרד הכלכלה תקריא את השינויים ותסביר

איתי עצמון:  אפשר להקריא את כל הסעיף אבל למקם אותנו בשינויים

דוד ביטן: רק שינוים

דוד ביטן:  כבר קראנו את הסעיף הזה

דוד ביטן:  אין צורך להקריא את כולו

שני ברוך עזרי: השינוי הוא בפסקה (2), בסעיף קטן (א2), שמדבר על דגימת תיק מוצר:     

שני ברוך עזרי: בפסקה (3), במקום "בתך 72 שעות" יבוא "בתוך 144 שעות"

דוד ביטן: את זה ביקשנו

דוד ביטן:  מי ביקש את זה?     

איתי עצמון: אם אינני טועה איגוד לשכות המסחר

שני ברוך עזרי: גם בפסקה (3) יש תיקונים

שני ברוך עזרי:  זה אותו דבר

דוד ביטן: לגבי המועדים

שני ברוך עזרי: כן

שני ברוך עזרי:  לעניין דגימת טובין ולא תיק מוצר

שני ברוך עזרי:  גם כאן היבואן יידרש להציג התחייבות בתוך 144 שעות ממועד קבלת הדרישה לפי פסקה (2)

דוד ביטן: דיברנו על זה בישיבה הקודמת

דוד ביטן:       מי בעד אישור סעיף 10? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 10 אושר

איתי עצמון:  הסעיף הבא הוא סעיף 10א שאני חושב שהיה שינוי קטן

איתי עצמון:  כאשר מדובר על הפעלת סמכויות הממונה בידי מפקח משרד הכלכלה, דובר רק על הסמכויות לפי סעיף קטן (א) שבסעיף ב2(טז)

שני ברוך עזרי: סמכויות פיקוח ולא סמכויות לקבוע הנחיות

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  כמובן שלגבי ההנחיות זה רק הממונה על התקינה

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 10א? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 11, תיקון סעיף 2טז1

איתי עצמון:  גם כאן לא היו שינויים לעומת הישיבות הקודמות

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 11? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 12, תיקון סעיף 2יז

איתי עצמון:  גם כאן אין שינויים

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 12? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: סעיף 12א הוא סעיף חדש בנושא פרסום נתוני פיקוח ואכיפה

דוד ביטן: הבנתי שכאן יש הערות

איתי עצמון: אנחנו נקריא את הסעיף כי זה לחלוטין סעיף חדש ואז נשמע הסבר והערות

גלעד גולוב: בסוף הסעיף הזה הוסיפו פסקה מוזרה שאומרת שלא יפרסמו את השמות של העבריינים והמטעים ולא יפרסמו את המוצרים

גלעד גולוב:  אני רוצה להתחבר לדברים שאמר השר בישיבה הראשונה

גלעד גולוב:  הוא אמר שאם יש מישהו שהוא לא בסדר, אם יש מישהו שהוא עבריין, צריך לתלות אותו על עץ גבוה

גלעד גולוב:  למה עץ גבוה ולא עץ נמוך? כדי שכולם יראו

גלעד גולוב:  אני חושב שחלק גדול מהאכיפה הוא יצירת הרתעה

גלעד גולוב:  אנחנו מדברים על מי שחטא, מי שהטעה את הציבור, מי שעלול להביא מוצרים מסוכנים ושיווק אותם

גלעד גולוב:  פרסום של העבריינים האלה הוא חובה

גלעד גולוב:  פרסום של המוצרים הלא תקינים והמסוכנים או שלגביהם ניתנו הצהרות שקר, הוא חובה

גלעד גולוב:  שם ניתן סעיף פוזיטיבי שאומר שלא יפרסמו אותם

גלעד גולוב:  לא מבין את זה

דוד ביטן: בפקודה יש סעיף שאומר שרק אם הפרסום נחוץ לצורך אזהרת הציבור

איתי עצמון: מדובר על יחיד

דוד ביטן: לא מפרסמים כדי להעניש אותו

איתי עצמון: או לבייש אותו

דוד ביטן: זו הסיבה

דוד ביטן:  בעניין הזה אנחנו לא נתקן את כל הפקודה

דוד ביטן:  אני לא מבין למה הדרישה שלך

גלעד גולוב: אני חושב שהציבור צריך לדעת

גלעד גולוב:  אם אני יודע כי אני בדקתי ואם הממונה על התקינה יודע, למה שהציבור ששילם עבור הבדיקות האלה לא ידע שהיבואן לא בסדר?      

דוד ביטן: אבל לאיזה צורך? אמרתם שאתם רוצים פרסום והכנסנו את זה

איתי עצמון: רציתם נתונים סטטיסטיים

איתי עצמון:  אני לא מבין את ההערה

גלעד גולוב: רצינו גם נתונים סטטיסטיים וגם נתונים על יבואנים שייבאו מוצרים תחת הצהרת שקר

דוד ביטן: לא תמיד זאת הצהרת שקר

דוד ביטן:  לפעמים אין לו את תיק המוצר כמו שצריך

גלעד גולוב: אם החליטו שזאת הצהרת שקר

דוד ביטן: אין עילה לתקן את החוק בעניין הזה

דוד ביטן:  הייתה כאן הערה ושאלו למה זה פעם בשנה ולא פעם בחצי שנה

איתי עצמון: אני מציע שתקראו את הסעיף

אלכס מילר: ביקשנו פעם ברבעון

אלכס מילר:  אם אפשר להגיע לפחות לאמצע, לפעם בחצי שנה

איתי עצמון: דובר על דיווח שנתי

איתי עצמון:  אני מתקן את אדוני

איתי עצמון:  בוועדה דובר על פרסום שנתי ולא דובר על רבעון ולא על שישה חודשים

אלכס מילר: אנחנו ביקשנו

דוד ביטן: אין לי בעיה שזה יהיה פעם בחצי שנה

דוד ביטן:  זה לא מפריע לי

איתי עצמון: לשם מה? לאיזה צורך?     

אלכס מילר: כי בעוד שנה זה לא מעניין אף אחד

איגור דוסקלוביץ': אני יכול להסביר

איגור דוסקלוביץ':  קודם כל, יש נתונים שמתפרסמים באופן שוטף ולא מחכים לפרסום אחת לשנה

איתי עצמון: למשל כמו ריקול

איגור דוסקלוביץ': הנתונים האלה הם נתוני ריקול, נתונים של עיצומים כספיים, נתונים של הרשעות בבתי-משפט

איגור דוסקלוביץ':  הנתונים האלה מתפרסמים כל הזמן

איגור דוסקלוביץ':  הנתונים הסטטיסטיים אודות כמות הדגימות, תוצאות וניתוח של התוצאות – זה אחת לשנה

איגור דוסקלוביץ':  לא צריך לפרסם את זה פעם חודש או פעם ברבעון

משה פסל: אין לזה גבול

משה פסל:  אפשר גם להחליט על פרסום נתונים כל חודש

משה פסל:  אלה גם לא נתונים שהציבור יכול לעשות איתם משהו

אלכס מילר: במקום אחת לרבעון, ביקשנו שיהיה פעם בחצי שנה כדי שלפחות הציבור יהיה מודע לכך ולא אחרי שנה

משה פסל: אגב, אלה נתונים כלליים

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אפשר לקבוע שבשנה הראשונה להפעלת החוק הזה, הפרסום יהיה פעם בחצי שנה ואחר כך הוא יהיה פעם בשנה

איתי עצמון: כלומר, הפרסום הראשון יהיה ב-1 ביולי השנה

דוד ביטן: כן, רק בשנה הראשונה כדי לראות איך זה מתפקד

דוד ביטן:  אחר כך נראה מה נעשה

דוד ביטן:  מקובל עליכם?     

איתי עצמון: אחר כך הפרסום יהיה ב-1 בינואר

שלום דנינו: בסוף דצמבר

דוד ביטן: בשנה הראשונה – פעם בחצי שנה ואחר כך נעבור לשנה

איגור דוסקלוביץ': אני רוצה להבין את ההיגיון

איגור דוסקלוביץ':  מה נפרסם בחצי שנה ראשונה מעבר לפרסומים השוטפים שאמרתי שעושים?     

שלום דנינו: ומה ההיגיון לפרסם פעם בשנה?         

משה פסל: אני אגיד לך מה אומר ההיגיון שלהם

דוד ביטן: איגור, עזוב את זה

דוד ביטן:  זה לא נושא כל כך חשוב שאנחנו צריכים לעסוק בו

משה פסל: אולי יתגלה שכל היבואנים הם רמאים וכולם מביאים מוצרים לא תקינים ולכן הם רוצים שעוד חצי שנה נבוא עם נתונים שיראו איזו רפורמה גרועה הבאנו לעולם

דוד ביטן: אני רואה שאתה בחוק הזה פעיל מאוד

דוד ביטן:  זה מעניין

משה פסל: זה חשוב

משה פסל:  זה יוקר המחיה

דוד ביטן: אין כאן השפעה על יוקר המחיה

משה פסל: יש

דוד ביטן: לא בחוק הזה

משה פסל: יש

משה פסל:  השפעה

דוד ביטן: הם לא מעבירים את זה לאנשים

דוד ביטן:  היבואנים חוסכים כסף

משה פסל: כל הקלה על יבואן היא מבורכת

דוד ביטן: ההקלה לא עוברת לאף אזרח

דוד ביטן:  אני יכול להוכיח לך את זה בכל מצב

דוד ביטן:  אנחנו אישרנו ביטול התקן הישראלי למוצרי חשמל שהביא משרד האנרגיה, בוא תבדוק אם זה עזר

דוד ביטן:  לא, זה לא עזר כי הדולר עלה וירד הדולר, עלה היורו וירד היורו וכולי

דוד ביטן:  יש מיליון סיבות

משה פסל: כל הקלה על יבואנים היא מבורכת

משה פסל:  אתה צודק שהחוק צריך עוד הרבה יותר כדי להוריד את יוקר המחיה

דוד ביטן: זה לא עוזר ליוקר המחיה

דוד ביטן:  זה עוזר לרגולציות

משה פסל: בסוף זה גם מגיע לכיס של הצרכן

דוד ביטן: בסוף, אם יהיה משהו מיוחד

דוד ביטן:  אולי ברפורמה השנייה נבדוק את זה

דוד ביטן:  אני אומר שלא נטעה את הציבור

דוד ביטן:  סיסמאות כולם יודעים להגיד

ניר ברקת: אני רוצה להעיר הערה על כך

ניר ברקת:  אתה צודק אם אין תחרות

ניר ברקת:  אם יש תחרות בין היבואנים ונניח שיבואן חוסך 10 אחוזים בעלויות, אם יש אחד – יכול להיות שהוא לא יוריד את המחיר

ניר ברקת:  אם יש 10 ואחד יוריד את המחיר, השני יוריד את המחיר וכולם ייגררו להוריד את המחיר

דוד ביטן: בתיאוריה זה תופס

דוד ביטן:  התחרות היחידה שיש בין אנשים היא מי מעלה את המחיר יותר מהר

דוד ביטן:  לצערי הרב תמיד המחירים עולים והם אף פעם לא יורדים

דוד ביטן:  אם הדולר עלה – מעלים, אבל כשהדולר ירד והיבואנים צריכים להוריד - לא מורידים

משה פסל: נכון שיבואנים צריכים להרוויח אבל אם יש משק תחרותי, בסוף המחירים יורדים

משה פסל:  אני רוצה להגיד לך שהיכן שאין תקנים והכול בדיוק כמו אירופה ולא עושים בלגאן ליבואנים, יש מחירים כמו באירופה

דוד ביטן: החוק הזה לא מוריד את המחיר

משה פסל: נכון, הוא לא החלום הגדול

דוד ביטן: בחוק הבא נתווכח עם השר אם זה מוריד את המחיר או לא

דוד ביטן:  החוק הזה בטוח לא מוריד את המחיר

דוד ביטן:  החוק הזה עוזר ליבואן כי המוצר מגיע יותר מהר

קריאה: גם זו מטרה ראויה

ניר ברקת: אני לא מסכים אבל בסדר

דוד ביטן: אני יודע שאתה לא מסכים

דוד ביטן:  אני רק אומר שלומר שזה מוריד את המחירים, זה לא בטוח

ניר ברקת: חד משמעית זה חוסך בלבול מוח ליבואן

דוד ביטן: אני איתך

דוד ביטן:  אני הולך איתך על הרפורמה

דוד ביטן:  אם זה יוריד, יפה

דוד ביטן:  אני לא נגד שיוריד אבל לצערי הרב זה לא תמיד מוריד

דוד ביטן:  יכול היות שבגלל זה המחיר לא יעלה

ניר ברקת: הפעילות שאנחנו עושים לא תעלה יותר

דוד ביטן: יכול להיות שאם ירדו לו 10 אחוזים ואחר כך הוא צריך להעלות את המחיר בגלל הדולר, הוא לא יעלה את המחיר

משה פסל: גם זה חשוב

דוד ביטן: את המחיר זה לא יוריד

ניר ברקת: זה תלוי בהיקף התחרות

דוד ביטן: נקריא את הסעיף

שני ברוך עזרי: 12א

שני ברוך עזרי: 	הוספת סעיף 2יז1     	אחרי סעיף 2יז לפקודה יבוא:     	"2יז1

שני ברוך עזרי: 	פרסום נתוני פיקוח     

שני ברוך עזרי: כמות בקרות בייבוא של דגימת תיקי מוצר או דגימת טובין והתאמתם לדרישות התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנים, לרבות אחוז ההפרות שנמצאו בבקרות אלו

שני ברוך עזרי: מספר אזהרות שפורסמו לעניין טובין שנמצאו בלתי מתאימים לדרישות התקן ויש בהן כדי לסכן את הציבור

שני ברוך עזרי: מספר ההליכים הפליליים שהוגש בהם כתב אישום

איתי עצמון: כאן אנחנו נוסיף גם הוראה שהפרסום הראשון יהיה ב-1 בינואר 2025, לגבי התקופה של תחילת החוק

דוד ביטן: בשנה הראשונה זה יהיה פעמיים בשנה ואחר כך זה היה פעם בשנה

איתי עצמון: החוק נכנס לתוקף ב-1 ביולי

איתי עצמון:  אני אומר שהפרסום הראשון יהיה אחרי חצי שנה, ב-1 בינואר 2025

איתי עצמון:  אחר כך הוא יהיה אחת לשנה

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  נראה איך זה עובד בהתחלה

דוד ביטן:  כמה זמן לוקח לעשות בדיקות מדגמיות? אל תגיד לי שנה כי אם זה כך, לא עשינו כלום בשינוי הזה

איגור דוסקלוביץ': תשאלו אותו כמה זמן לוקח

דוד ביטן: מי בעד אישור סעיף 12א עם התיקון שעשינו? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

איתי עצמון: הסעיף הבא, סעיף 13, תיקון סעיף 14א

איתי עצמון:  הסעיף הוקרא ואין בו שינויים

שני ברוך עזרי: רגע

שני ברוך עזרי:  בסעיף 14א, שהוא סעיף העיצומים הכספיים, אנחנו רוצים לתקן משהו קטן תחת פסקה (2)(ה)(7)

שני ברוך עזרי:  זה בהסכמה עם משרד המשפטים

שני ברוך עזרי:  במקום "לא מסר לממונה על התקינה מידע שדרש ממנו הממונה בהתאם להוראות לפי סעיפים 2טו(א2)(3) או 2טז", במקום "מידע" יבוא "מסמך"

דוד ביטן: מסמך ולא מידע? מידע זה סעיף כללי והוא כולל מסמך

שני ברוך עזרי: לממונה יש סמכות לדרוש מידע ומסמכים

שני ברוך עזרי:  הסמכות הזו קיימת

דוד ביטן: מידע לא כולל מסמך? מסמך הוא חלק מהמידע

שני ברוך עזרי: מידע כולל מסמך אבל אנחנו רוצים לצמצם

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:       מי בעד אישור סעיף 13 עם התיקון? מי נגד? אין מתנגדים

דוד ביטן:  מי נמנע? אין נמנעים

דוד ביטן: אושר     

דוד ביטן: הסעיף אושר

דוד ביטן:      עכשיו הגענו לסעיף הבעייתי

איתי עצמון: נכון אבל אם אני מבין נכון זה סעיף שבכל מקרה ידרוש ניסוח מחדש ואני אומר למה

איתי עצמון:  הרעיון שלנו היה שכל נסיבות ההפחתה יעוגנו בתוספת לחוק

איתי עצמון:  נדרשה בדיקה של משרד המשפטים ורק הבוקר קיבלנו תשובה בעניין הזה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אנחנו לא נצביע עליו

דוד ביטן:  מיכאל ביטון אמר משהו שהוא נכון

דוד ביטן:  במעבדות יש מהנדסים

דוד ביטן:  כשאתה נותן אישורים למהנדסים, אתה יכול לתת גם למעבדות שייתנו אישורים של מהנדסים

אמנון מרחב: מעבדות לא צריכות אישורים

דוד ביטן: הם לא צריכים להמציא בדיקת מעבדה אבל יש להם מהנדס

משה פסל: מהנדסים הם בנוסף למעבדות

דוד ביטן: כתוב מעבדה, בגלל בדיקת מעבדה ולא בגלל מהנדס

דוד ביטן:  אחר כך כתוב כפי שקבע או מהנדס שהוא בעל ידע ומומחיות בתחום תקינה בהנחיותיו

משה פסל: גם מעבדה תוכל להשתמש כמהנדס לעניין זה

משה פסל:  זאת אומרת, לא לעשות בדיקת מעבדה אלא בדיקה של מהנדס

איגור דוסקלוביץ': כל הסעיף הזה מתייחס רק למסמך תיק מוצר

איגור דוסקלוביץ':  הוא לא מתייחס לבדיקה

דוד ביטן: הבנו אבל אם למעבדה, נגיד מכון התקנים או מעבדה אחרת, יש 20 מהנדסים, היא יכולה גם לתת חוות דעת

שלום דנינו: ברור

שלום דנינו:  זה כתוב בסעיף

דוד ביטן: איך כתוב?     

שלום דנינו: כתוב

ניר ברקת: זה מה שקיים עד עכשיו

דוד ביטן: "יבוצעו בין היתר באמצעות מעבדות בדיקה, מעבדות מאושרות, מעבדות מוסמכות על ידי גוף החבר בארגון ILAC כהגדרתו בסעיף 2ו(ג), מהנדס שהוא בעל ידע"

דוד ביטן:  מהנדס

שלום דנינו: ומהנדסים ורופאי שיניים

דוד ביטן: אם זה מהנדס פרטי שהוא לא חלק ממעבדה

שלום דנינו: מהנדס מוסמך

שלום דנינו:  לגבי המעבדות, ברור

שלום דנינו:  זאת רק תוספת

דוד ביטן: ברור שגם מעבדות שיש להן מהנדסים יכולות לתת את האישור הזה יחד עם המהנדסים שלה

דוד ביטן: אבל זו מעבדה

דוד ביטן: יש בדיקות מעבדה ויש אישור מהנדס

דוד ביטן:  למה הכנסת מהנדס בנפרד?      

איגור דוסקלוביץ': כי הוא לא חלק של מעבדה

משה פסל: כי זה מהנדס פרטי

דוד ביטן: כשאנחנו מאשרים את הסעיף, אני רוצה שתצהיר על כך לפרוטוקול

איגור דוסקלוביץ': להצהיר מה?     

דוד ביטן: שמעבדות יכולות לתת אישורים רק של מהנדסים

שלום דנינו: זה הסעיף העיקרי

משה פסל: בלי קשר לבדיקה

דוד ביטן: אני לא רוצה אחר כך ויכוחים על זה

ניר ברקת: אדוני היושב-ראש, אני צריך ללכת לפגישה חשובה

ניר ברקת:  ברשותך, כמה מילות סיכום

ניר ברקת:  קודם כל להגיד לכם תודה

שלום דנינו: אם אתה יוצא, בואו נצביע על זה

דוד ביטן: עוד אי אפשר להצביע

ניר ברקת: אני בהחלט חושב שאתם עושים טוב

ניר ברקת:  אתם מטייבים את החקיקה ואני רוצה להודות לכם

ניר ברקת:  אני רואה שכמעט הכול מאושר פה אחד וזה אומר הרבה

ניר ברקת:       אדוני היושב-ראש, חד משמעית אני אומר לך שברגע שיש הורדה, פישטנו תהליכים בתהליך הזה, זה חסכון ליבואן של כ-10 אחוזים

דוד ביטן: בין 5 ל-10 אחוזים

ניר ברקת: אתה מרחיב את הפעילות, אתה לא מקטין אותה, ואתה מאפשר ליותר אנשים לעשות יבוא

דוד ביטן: הלוואי

ניר ברקת: ככל שיהיו לנו יותר אנשים שייבאו מוצרים, הם יתחרו אחד בשני

ניר ברקת:  חלקם יוריד את המחיר וחלקם לא

דוד ביטן: תעשה בדיקה

דוד ביטן:  בוא ניתן למנכ"ל עבודה מסוימת שאמנם אני לא מוסמך לתת לו אלא אתה אבל אני מבקש ממנו

ניר ברקת: אני לא נכנס למה שנעשה

דוד ביטן: עשינו את התקן הישראלי על מוצרי חשמל בתקנות שאישרנו

דוד ביטן:  בוא נראה כמה המחיר ירד

משה פסל: יש הרבה מוצרי חשמל שהמחיר שלהם הוא כמו באירופה

משה פסל:  כל מה שלא צריך תקן, המחיר הוא כמו באירופה

דוד ביטן: בטוח שזה יכול לגרום שלא יעלו את המחיר, אבל להוריד? אני לא רואה את זה קורה בפועל

ניר ברקת: רק רציתי לומר מילת סיכום ולומר לכם תודה

משה פסל: תודה גם לך כבוד השר

משה פסל:  זה כיוון טוב אלא שצריך להתקדם לרפורמה היותר מרחיבה

ניר ברקת: הדבר האחרון שאני רוצה לומר

ניר ברקת:  אנחנו עובדים חזק להשלים את השלב האחרון של החקיקה

ניר ברקת:  יש לי כאן מסר גם למכון התקנים ולכולם

ניר ברקת:  תהיה כאן הרבה יותר עבודה מאשר הייתה בעבר

ניר ברקת:  ככל שאנחנו נכנסים להיקפים יותר גדולים של פעילות מול השווקים הבין-לאומיים ומאמצים את מה שטוב לאירופה טוב לישראל – אני אומר לכם שיהיה חוסר בעובדים מקצועיים

ניר ברקת:  לא עודף אלא חוסר

ניר ברקת:  המסר שלי לכולם הוא תתארגנו ותבינו לאן אנחנו הולכים

ניר ברקת:  אנחנו הולכים למקום הרבה יותר טוב

ניר ברקת:  זה אחד החוקים החשובים ביותר בקדנציה הזאת, כך אמר גם ראש-הממשלה, עם ההשלמה של החלק הבא ובעזרת השם נביא לכם אותו ממש בקרוב

ניר ברקת:  תודה רבה

דוד ביטן: תודה לך

דוד ביטן:  הלוואי שהמחירים ירדו

שלום דנינו: זאת גם יעילות כלכלית

דוד ביטן: יעילות, כן, לא אמרתי שלא אבל המחירים לא בטוח שירדו

שלום דנינו: כאילו המכולות לא נתקעות בנמל

דוד ביטן: לא נגיד לציבור שמחר בבוקר המחירים יורדים

דוד ביטן:       מילר, ביקשתם הערה לגבי מעבדות

אלכס מילר: כן

אלכס מילר:  אני חושב שמי שיכול להסביר זה מכון התקנים עצמו, לגבי המעבדה המוסמכת והלא מוסכמת

דוד ביטן: אתם רוצים שנכתוב שרק אצלכם יעשו בדיקות?     

מוטי שיף: לא

דוד ביטן: נסגור את כל המעבדות בארץ ונשאיר הכול אצלכם

מוטי שיף: הרעיון הוא שמעבדה מאושרת, יש לה מעמד בחוק וכך גם לבדיקות שלה

מוטי שיף:  אני מבין שחזרנו לסעיף הזה של ההקלות

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  סעיף 13א

דוד ביטן:  עזוב את המהנדס

דוד ביטן:  אם אתם תגידו לי שאתם לא רוצים את ההקלות, גם לא יהיה מהנדס

דוד ביטן:  הערתם לגבי מעבדה

אלכס מילר: מאושרת

דוד ביטן: הנוסח הזה בסדר? תחליטו

מוטי שיף: ההבדל בין מאושרת למוסמכת הוא שמאושרת היא מוסמכת שקיבלה אישור של הממונה על התקינה

מוטי שיף:  כלומר, היא עוד דרגה מעל, או שהוא מכון התקנים שהוא מעבדה מאושרת לפי חוק התקנים

מוטי שיף:  חוק התקנים קובע שמעבדה מאושרת זה או מכון התקנים או מעבדה שאושרה על-ידי הממונה ואחת הדרישות של הממונה - - -     

דוד ביטן: אתם רוצים שיהיה כתוב מעבדה מוסמכת?         

אמנון מרחב: לא הבנתי מה זה אומר

מוטי שיף: ברור שאם אתה אישרת אותה, היא מוסמכת

אמנון מרחב: מוטי, מה אתה מבקש? לא הבנתי

מוטי שיף: אנחנו ביקשנו לגבי הסעיף הזה של ההקלות

מוטי שיף:  אגב, אני גם ביקשתי בישיבה הקודמת שההקלות יינתנו גם על הסנקציות של חוק התקנים שבעיניי אלה סנקציות הרבה יותר מהותיות ליבואנים מאשר הסנקציות של הפקודה שהן על פרוצדורה אבל היושב-ראש אמר שהוא לא רוצה לגעת בנושא הזה

מוטי שיף:  בעיניי זה הרבה יותר מהותי וגם הרבה יותר חכם

מוטי שיף:  אם אתה והלך ופותח כאן את העניין הזה, אם אתה נותן הקלות - - -     

דוד ביטן:  כבר אמרתי שאני אתקן את חוק התקנים

דוד ביטן:  תכף נגיע לזה

משה פסל: יש לך הערה לסעיף 13א?     

דוד ביטן: איגור, בוא נלך לקראת חלק מחברי הכנסת לגבי הנושא של ההפחתה

דוד ביטן:  אנחנו אומרים "שאינן מתחייבות וכולי, בתנאי שעשה את כל הפעולות המקדימות וכולי"

דוד ביטן:  למה שלא נכתוב שאם הוא עשה את הבדיקות, תהיה הפחתה משמעותית? למה המילה הפחתה ונשאיר הכול לשיקול דעת? למה אני לא יכול לכתוב שבמקרה כזה הפחתה תהיה משמעותית?     

איתי עצמון: זה עניין משפטי

דוד ביטן: אני שואל את משרד המשפטים

איתי עצמון: יש כאן עניין משפטי ואני אסביר

איתי עצמון:  כל הנושא של האחוזים של ההפחתה, כל זה קבוע בתקנות ההפחתה

איתי עצמון:  בנוסח הבא אנחנו נביא ממש פירוט של האחוזים

דוד ביטן: אני לא אדון בזה עכשיו אבל תחשבו על כך

דוד ביטן:  במקרה כזה, ההפחתה תהיה משמעותית

איגור דוסקלוביץ': התכוונו לתת הפחתה משמעותית

שלום דנינו:  צריך להגדיר אותה במספר

איגור דוסקלוביץ': בתקנות

דוד ביטן: זה יהיה בישיבה הבאה

דוד ביטן:  עכשיו לגבי הנושא הזה של כתב אישום

איתי עצמון: הפלילי?     

דוד ביטן: הפלילי

שלום דנינו: זה ירד

דוד ביטן: לא ירד

שלום דנינו: אם כן, על מה דיברנו כאן שעתיים?     

דוד ביטן: לא סיכמנו את זה

דוד ביטן:  אתה ביקשת ועוד אנשים ביקשו אבל אמרנו שזה בעייתי

דוד ביטן:  מפחיתים באופן משמעותי את הקנסות

דוד ביטן:  הם אומרים ששיקול הדעת של משרד המשפטים והתובע, או של משרד הכלכלה, ברגע שזה משהו שמצטרף לדברים אחרים, הם כן רוצים להכניס את הדבר הזה

שלום דנינו: אנחנו השבנו להם שברגע שאנחנו לא מגדירים – כמו שתיארה נציגת משרד המשפטים – את היבואן שעשה בדיקה וולונטרית כפלילי, אם אין את זה – אין להם התלבטות

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה לא מה שהם אומרים

סוריא בשארה: זה מתייחס לעבירה הפלילית

שלום דנינו: אני רכבתי על ההסבר שהיא נתנה

דוד ביטן: אני אומר שאנחנו נכתוב שהוא עשה את כל הצעדים, יהווה שיקול בשיקולי התביעה לעניין ההגשה

שלום דנינו: זה לא מספיק

דוד ביטן:  פטור אני לא אתן לו

שלום דנינו: חייבים

דוד ביטן: לא, לא אתן לו

משה פסל: פטור ממה?     

שלום דנינו: מדין פלילי

שלום דנינו:  אם כן, מה עשינו? בן אדם עשה בדיקה, הלך למכון תקנים והראה שעשה

משה פסל: אני אקשה עליך

משה פסל:  אם זה קרה פעם אחר פעם, שלוש פעמים בדיקות הוא הביא בדיקה ושלוש פעמים המוצר מסוכן

שלום דנינו: הוא מביא בדיקה של מעבדה

שלום דנינו:  למה לחכות לפעם שלישית? אם המוצר מסוכן, כבר בפעם הראשונה צריך לבדוק מי הפלילי

משה פסל: אני כרגע מדבר על היבואן שמביא למשל שלושה מוצרים שונים

משה פסל:  לא אותו מוצר

שלום דנינו: אם הוא מביא בדיקה של מעבדה, מה לא ברור? איך במקרה הזה יהיו שלוש פעמים? אנחנו אומרים שהבן אדם עשה תקינה

שלום דנינו:  כל הרעיון של תקינה הוא שהוא לא יודע מה הרווח במאוורר שם ילד יכול להכניס את האצבע והוא אומר שהוא לא יודע, הוא לא הולך למהנדס ולא לרופא שיניים אלא הוא הולך למעבדה ובמעבדה בודקים

משה פסל: אתה אומר שאם כבר פלילי, זה נגד המעבדה שהיא זו שאישרה את המוצר

שלום דנינו: אני לא יודע מי אבל בטח לא הוא

שלום דנינו:  צריך לשחרר אותו באופן מוחלט ולטעמי גם מקנסות אבל אני מתפשר בעניין הזה

שלום דנינו:  במקרה הזה גם אין התלבטות בצד המשפטי

משה פסל: מי שאחראי על תקינות המוצר, זו המעבדה

דוד ביטן: לגבי הסעיף הקיים היום, לגבי תיק מוצר, "לא שמר פרטים או מסמכים בניגוד להוראות"

דוד ביטן:  זה לא קשור למוצר

איתי עצמון: זה לתיק מוצר

שלום דנינו: זה לא קשור

דוד ביטן: "לא דיווח לממונה על התקינה על מידע הכלול וכולי או לא גילה"

דוד ביטן:  גם זה דבר בגינו כן מגיע לו כתב אישום

שלום דנינו: מסכים

דוד ביטן: עכשיו הגענו לחוק התקנים

דוד ביטן:  אם הוא עשה בדיקת מעבדה, לגבי זה אין ויכוח

איתי עצמון: זאת אומרת, לא צריך

דוד ביטן: לא צריך

דוד ביטן:  ברור שהוא יועמד לכתב אישום

איתי עצמון: אנחנו לא מתקנים את זה

דוד ביטן: לא מתקנים

דוד ביטן:  עכשיו הגענו לחוק התקנים

דוד ביטן:  "העושה אחד מאלה – מאסר 18 חודשים או כפל הקנס האמור בסעיף זה וזה: מייצר, מוכר או מייבא מצרך שהלא עומד בדרישות התקינה בסעיף 19א(1) החלות עליו למעט דרישות בדבר סימון המוצר או מבצע עבודה שהכללים הטכניים של תהליכיה אינם עומדים בדרישות כאמור בניגוד להוראות אלה ואלה"

איתי עצמון: זו עבירה מאוד מאוד חמורה בחוק התקנים

דוד ביטן: אני רוצה לתקן את חוק התקנים

מוטי שיף: אתה מתקן את החוק בחוק או באמצעות הפקודה?     

דוד ביטן: את החוק

איתי עצמון: זה תיקון עקיף

דוד ביטן: בחוק הזה אני מתקן את ההוא כי אחרת מה עשינו כאן? לא עשינו כלום

דוד ביטן:  אני לא רוצה לתת פטור

דוד ביטן:  תמצאו נוסח שהוא בלי פטור אבל בתביעה חייבים להתייחס לזה בשיקולים שלהם כי יש כל מיני בעיות אחרות

שלום דנינו: אתה הופך אותו לעבריין בכל מקרה

שלום דנינו:  הוא רוצה להיות בסדר

דוד ביטן: הוא לא עבריין

דוד ביטן:  מי שקובע אם הוא עבריין או לא, זה השופט

דוד ביטן:  אני לא קובע את זה

שלום דנינו: זה לא הגיוני

משה פסל: אם הלכתי למכון התקנים והבאתי תקן למוצר ועכשיו החליט משרד הכלכלה שהמוצר לא תקין, מה יכול להבין היבואן? מי שבדק את המוצר, המעבדה, הוא האחראי

דוד ביטן: המנכ"ל הסביר שיש עוד דברים

שלום דנינו: תנסחו את הדברים האלה

דוד ביטן: יש כאן תקדים כשאני מתקן את חוק התקנים

דוד ביטן:  להוסיף עוד תקדים שקשור להפעלת שיקול הדעת של הפרקליטות או של התובעת, יש עם זה בעיה

שלום דנינו: תנסח את זה

דוד ביטן: אני אומר הקלה או שיקול - כן, אבל לא לתת פטור מוחלט

שלום דנינו: בוודאי שכן

משה פסל: פטור מוחלט מפלילי, לא מעיצום כספי

משה פסל:  עיצום כספי, תן לו

איתי עצמון: מדובר כאן על אישום פלילי

דוד ביטן: אנחנו לא נצביע על זה היום

דוד ביטן:  שבו על זה

סוריא בשארה: לא הבנו את ההצעה

אמנון מרחב: אני מסביר מה היושב-ראש רוצה

אמנון מרחב:  אנחנו ננסח בחוק התקנים באותו סעיף 17א שעכשיו הוקרא כאן

אמנון מרחב:  נעשה שם הפחתה בענישה הפלילית למי שביצע בדיקה וולונטרית

שלום דנינו: דוד, אני לא מסתפק בזה

שלום דנינו:  הפחתה או הקטנה או התחשבות, היבואן שעשה בדיקה וולונטרית צריך להיות פטור מפלילי

שלום דנינו:  זה המינימום שבמינימום

משה פסל: אני חייב להסכים איתך בנושא הזה

משה פסל:  אם הוא עשה בדיקה במעבדה, אתה תבוא ותכניס אותו לבית סוהר? על מה? על זה שבדקו לו לא טוב את המוצר?      

דוד ביטן: קיבלתי אורכה לדיון ואני חייב לסיים אותו עכשיו

דוד ביטן:  משרד האוצר והכלכלה, תביאו נוסח

דוד ביטן:  שבו על זה ותביאו נוסח בעניין היבוא המקביל, אם הדבר אפשרי

דוד ביטן:  שבו על זה עד הישיבה הבאה ותביאו נוסח

איתי עצמון: לגבי הנושא של העונשין, מה ההנחיה שלך?     

דוד ביטן: אני מבין שיש גם קנסות

איתי עצמון: לפי חוק התקנים לגבי ההפרה של מכירה או שיווק או ייצור של מוצר שלא עומד בדרישות תקינה, יש עונשין

איתי עצמון:  אני מבין שיש גם עיצומים

איתי עצמון:  נכון

אמנון מרחב: נכון

איתי עצמון: השאלה היא מה ההנחיה

דוד ביטן: שלום, פטור לגמרי אי אפשר לתת

דוד ביטן:  אם אתה מתעקש על זה, אני יכול לא לעשות את התיקון הזה

דוד ביטן:  אני חושב שהתיקון הזה הולך לטובת האנשים

דוד ביטן:  תחשוב על פשרה הגיונית בעניין הזה

דוד ביטן:  נדון על זה בישיבה הבאה

שלום דנינו: בסדר, אבל עשינו פשרה שבעיצומים תשאיר להם עיצום כספי שגם זה לא צודק, ממש לא צודק, ורק את הפלילי תוריד מהם

דוד ביטן: בחוק התקנים יש עיצומים?     

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: נתייחס אליהם בישיבה הבאה

אמנון מרחב: יש עיצומים הרבה יותר כבדים

דוד ביטן: ההסתדרות, הפעם הזאת בלי דמגוגיה

דוד ביטן:  אם אתם לא רוצים את המהנדסים – נוריד את כל הסעיף

אלכס מילר: נתת לנו 24 שעות

דוד ביטן:  לא 24 שעות

דוד ביטן:  ליבואנים לא יהיו הפחתות משמעותיות, לא יצטרכו לעשות בדיקות, נשאיר את המצב כפי שהוא בחוק הקיים

דוד ביטן:  אני לא מוכן שתגיעו שאני פוגע בעובדים

דוד ביטן:  אני נותן לכם להחליט

דוד ביטן:  אני טוען שמה שעשיתי כאן הוא לטובת מכון התקנים ולטובת העובדים

דוד ביטן:  עזבו את הדמגוגיה הפשוטה, לבוא ולקבל את מה שנותנים לכם ואחר כך לתקוף על מה שלא נותנים לכם

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, ההצעה שלך בעניין של ההגנה היא מבורכת

דוד ביטן: המהנדסים הם מהנדסים לגבי תיק מוצר

דוד ביטן:  זאת רק ניירת

דוד ביטן:  גם לכם יש מהנדסים

אלכס מילר: זה כל העניין של המכון

דוד ביטן: נתתי להם זמן

דוד ביטן:       אנחנו נמשיך את הישיבה

דוד ביטן:  אתם יכולים לבוא ביום ראשון?     

שלום דנינו: כן

שלום דנינו:  אם מבטלים את הפלילי

שלום דנינו:  אם לא, איזה טעם יש לבוא?     

דוד ביטן: הישיבה הבאה תתקיים ביום שני

שלום דנינו: למה לא ביום ראשון?     

איתי עצמון: אלה הצבעות

איתי עצמון:  הצבעות עושים ביום שני

שלום דנינו: אני אומר שנבוא ביום ראשון אם אתה מבטל את הפלילי כי אם לא, מה עשינו?      

איגור דוסקלוביץ': לגבי ביטול הפלילי

איגור דוסקלוביץ':  זה שעושים בדיקת דגם ואנחנו יודעים את זה מהאכיפה ורואים את זה יום-יום, זה שמישהו עושה בדיקת דגם, בפועל זה לא אומר שמשהו שהוא מייבא מתאים לתקן

איגור דוסקלוביץ':  אנחנו מכירים את זה ויש לנו אמצעי אכיפה רבים

איגור דוסקלוביץ':  לכן אני אומר שאני חושש שאם אנחנו נייצר פטור כזה, זה יגרום לכך שאנשים ילכו לעשות בדיקת דגם של מוצר ואחר כך הוא פטור

שלום דנינו: המעבדה שאתה אישרת היא זו שמאשרת

איגור דוסקלוביץ': לא

איגור דוסקלוביץ':  היא מאשרת דוגמה

משה פסל: שלום, הוא מעלה חשש אחר

שלום דנינו: למה לקחת את האנשים ולהעמיד אותם בפלילי? אני באופן עקרוני, כל נושא הכלכלה צריך לרדת מרמת הפלילי

דוד ביטן: אתה שומע מה שהוא אומר לך

דוד ביטן:  אתה לא יכול להתעלם מדבריו

דוד ביטן:  הוא ייקח מוצר פיקס, יעשה לו בדיקה ואחר כך הוא יגיד שזה המוצר

איגור דוסקלוביץ': ואחר כך הוא מביא את מה שבא

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  זה לא המוצר

דוד ביטן: תמשיכו לדבר אחר כך

דוד ביטן:  אני מסיים את הישיבה

דוד ביטן:  תודה רבה