ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 250, 2023-12-24 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אני רוצה לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:       הנושא הוא המשך דיון "הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ד-2023"

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: אנחנו ניתן רק לאלו שלא הספיקו לדבר בפעם הקודמת, לפי הרשימה שיש לי

דוד ביטן:  אף אחד אחר לא יוכל לדבר היום, רק במסגרת הקראת הסעיפים

דוד ביטן:  אפשר להצביע ואנחנו ניתן רשות דיבור, אבל לא נתחיל את הדיון מחדש

דוד ביטן:  אוקיי?     רצית להגיד משהו מפעם שעברה, אז תגיד עכשיו

אילן בר: כן

דוד ביטן: כל מי שמדבר, בקצרה

איתי עצמון: ולהציג את עצמכם

דוד ביטן: כי אני רוצה לסיים היום את ההקראה

אילן בר: טוב

דוד ביטן: ושנדבר גם על מדיניות האכיפה

דוד ביטן:  כן

ד"ר עידית חנוכה: כן

ד"ר עידית חנוכה:  שמך

אילן בר: כן

אילן בר:  כרגע - -     

ד"ר עידית חנוכה: להציג את עצמך, בבקשה

אילן בר: אילן בר, סיסטם מעבדות

אילן בר:       כרגע להבנתנו אין מספיק משאבים באכיפה המנהלתית של המחלקה המשפטית, לפי מצגת שהציגו במשרד הכלכלה יש להם מנהלת כוח תחום ושני סטודנטים

אילן בר:  בצורה הזאת לדעתנו אי אפשר לעשות אכיפה אמיתית, בטח לא בכמויות שאנחנו נחשפים אליהן

אילן בר:       בעניין אחר, כאשר קונטיינר מגיע ומשרד הכלכלה שם אצבע על יחידה בודדת, היחידה עוצרת אם אין תיק מוצר, אבל כל שאר המשלוח משתחרר

אילן בר:  לדעתנו במקרה כזה שאין תיקי מוצר צריך לעשות פיקוח על הקונטיינר, לא פיקוח על מוצר

אילן בר:  מכיוון שאין - -      

דוד ביטן: למה?     

אילן בר: מכיוון שכאשר אין תיק מוצר למוצר אחד, זה כבר מריח לא טוב

אילן בר:  זה כנראה אומר משהו על היבואן, כי יבואן צריך שיהיה לו תיק מוצר ואת האפשרות להוכיח שהמוצרים שהוא מייבא טובים

שלום דנינו: סליחה, אתה יכול עוד פעם להסביר? זה לא ברור

אילן בר: נכון להיום - -     

שלום דנינו: - - - או המכולה של מוצר אחד?      

אילן בר: מכולה, לא - -     

שלום דנינו: אני לא רואה את ההבדל

אילן בר: יבואן מייבא, אוקיי? ויש לו בחשבון הספק – לצורך העניין – 100 שורות

שלום דנינו: אוקיי

אילן בר: משרד הכלכלה לא עוצר 100 שורות

אילן בר:  הוא אומר ליבואן תראה לי בבקשה תיק מוצר לשורה מספר שלוש

אילן בר:  במידה ולבן-אדם אין תיק מוצר אומרים לו אוקיי, לך תעשה בדיקה למוצר הזה

אילן בר:  אין בדיקה נוספת על שאר השורות, הן משתחררות

אילן בר:       אני יכול לספר לך שיש יבואנים שמנצלים את זה

אילן בר:  הם שמים הרבה שורות ואומרים כפרות אם אחת השורות נפלה

אילן בר:  הם אפילו נוטשים אותה במכס, הם לא ממשיכים

אילן בר:  כי לפעמים - - - הייבוא שנמצא בשורה הזאת עולה הרבה פחות מאשר הבדיקה עצמה של כלל השורות, מה שהם היו צריכים לעשות מלכתחילה

אילן בר:  ככה הם מכניסים מוצרים לא בטוחים

גילה אלקובי: אני מבקשת להדגיש, זה המצב היום

דוד ביטן: עם כל הכבוד - -     

גילה אלקובי: - - -      

דוד ביטן: אנחנו רוצים לשחרר את הפקק, לא לעשות פקק גדול יותר

אילן בר: רק שתדעו את המגבלות

אילן בר:  ולדעתי - - -     

דוד ביטן: לא לא, עזוב

אילן בר: באכיפה צריך להחמיר - -     

דוד ביטן: זה כבר לרגולטור

אילן בר: אוקיי

דוד ביטן: זה שיקול דעת של הרגולטור אם יש או אין בעיה עם היבואן הזה

דוד ביטן:  אנחנו לא נכניס את זה בחוק

אילן בר: הבנתי

דוד ביטן: זהו

אילן בר: דבר אחרון - -     

דוד ביטן: נו

אילן בר: אנחנו ממליצים לא ליישם את הרגולציה הזאת ללקוחות האוטונומיה

אילן בר:  מכיוון שהרעיון הוא - -     

דוד ביטן: - - -  מה?     

אילן בר: לקוחות האוטונומיה

אילן בר:  יהודה ושומרון - -     

גילה אלקובי: יש יבואנים - -     

אילן בר: ועזה

אילן בר:  מהסיבה הפשוטה שכל הרעיון הוא לעשות נטילות בשטח

אילן בר:  אתם רואים את המפקחים של משרד הכלכלה נוסעים לשכם ולג'נין לעשות נטילות? מהסיבה הזאת אנחנו ממליצים להשאיר את היבואנים האלה ברגולציה הקודמת

אילן בר:  הם יוכלו לעשות הצהרות, אבל דרך מעבדות

אילן בר:  שם יש פיקוח גדול יותר

גילה אלקובי: אחרת אין אכיפה בכלל

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  איגור, מה אתה אומר על זה?     

איגור דוסקלוביץ: אני לא יודע אם בהתאם להסכמים הבין-לאומיים הקיימים אנחנו יכולים להפלות את היבואנים של הרשות הפלסטינית בהשוואה - -      

דוד ביטן: אבל הם יותר בעייתיים

איגור דוסקלוביץ: רגע, רגע - -      

דוד ביטן: יש להם יותר סיכוי - -      

גילה אלקובי: אבל אין אכיפה

דוד ביטן: להפר את העניין

איגור דוסקלוביץ: רגע, אני אסביר

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו עושים הערכת סיכונים

איגור דוסקלוביץ:  יש מערכת הערכת סיכונים שעובדת יחד עם המכס, כאשר ליבואנים מאוטונומיה יש בנוסף ציון, והם גם נדגמים לבדיקה

איגור דוסקלוביץ:  - - -      

שלום דנינו: הרעיון הוא שהם נכנסים חזרה לארץ

גילה אלקובי: בדיוק

שלום דנינו: וזה פתח גדול

גילה אלקובי: בדיוק

שלום דנינו: זאת הבעיה

שלום דנינו:  הבעיה היא לא - -         

גילה אלקובי: הדלת המסתובבת

שלום דנינו: בדיוק

קריאה: בהחלט

דוד ביטן: אבל יש לך - -     

שלום דנינו: עכשיו יש - -     

דוד ביטן: אבל הם יכולים לעשות יותר בדיקות למוצרים שלהם

דוד ביטן:  במסגרת הבדיקות - -      

אילן בר: אבל לא - -     

דוד ביטן: זה מה שאנחנו עושים

אילן בר: אבל לא בשטח

דוד ביטן: זה מה שאנחנו עושים

אילן בר: שוב, אם אתה - -      

גילה אלקובי: - - -           

שלום דנינו: אז אולי - -     

גילה אלקובי: אי אפשר בשטח

שלום דנינו: אולי שם הביקורת צריכה להישאר בשער הנמל, לעשות הבדלה

שלום דנינו:  כי אין עוד מעבר שאפשר לעשות בו ביקורת לעניין הזה

אילן בר: הדוגמא שנתתי - -     

שלום דנינו: זה מסוכן, ואני באופן אישי מכיר יבואנים – גם ממזרח ירושלים – שאין להם בעיה שהחברה תהיה רשומה באיזה כפר - -     

אמנון מרחב: לא, אבל זה דיון על מדיניות האכיפה, ואיגור יודע לנהל את זה

אמנון מרחב:  הוא גם אומר לכם שהוא מנהל את זה

אמנון מרחב:  היום המציאות - -       

שלום דנינו: אבל אמנון, עם כל הכבוד, אנחנו לא חותמת גומי לא של איגור ולא שלך

שלום דנינו:  אנחנו מעלים כאן בעיות וצריך לפתור אותן במסגרת החוק

אמנון מרחב: זה לא - - -     

שלום דנינו: אם נחליט שזה לא יכנס לחוק אז זה לא יכנס, אבל אי אפשר לסגור לנו את הפה

אילן בר: מה שאמרתי קודם על שחרור השורות - -      

שלום דנינו: איגור, מה זה - - -     

אילן בר: התייחס בעיקר לרשות הפלסטינית

אמנון מרחב: חבר הכנסת דנינו, מה שניסיתי להסביר –  ותכף תינתן גם העמדה המשפטית – זה שלהבנתנו אי אפשר להגיד שיבואן א' ייבדק, ויבואן ב' לא ייבדק

אמנון מרחב:  אלא אם כן הייעוץ המשפטי יגיד אחרת

אמנון מרחב:  לכן התשובה שלנו להערה ולדאגה שאתה מעלה היא באמצעות מדיניות האכיפה

אמנון מרחב:  הרגולטור אומר - -      

קריאה: לעשות - - -      

אמנון מרחב: דווקא בשער הנמל יש בדיקות מסוימות שאני מגביר, משיקולים כאלה או אחרים

קריאה: - - - יהודה ושומרון

אמנון מרחב: אז אני אומר - -     

קריאה: - - - לאוטונומיה - - -     

אמנון מרחב: - - - מה שאתם מתכוונים, כדי שנסדר את הדברים נכון משפטית

גילה אלקובי: 	גילה אלקובי מחברת "סיסטם"

שלום דנינו: הבנו

שלום דנינו:  אנחנו מבינים את האתגר

דוד ביטן: טוב

גילה אלקובי: המציאות מראה שמדובר בשני דברים שונים

דוד ביטן: נשאיר את זה לסוף

גילה אלקובי: מילה אחרונה

דוד ביטן: לא לא, גמרנו

גילה אלקובי: - - - ענישה

דוד ביטן: - - - אליו?     

גילה אלקובי: אנחנו ביחד

דוד ביטן: אז זה הכל

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:  עכשיו לשכת המסחר

רז הילמן: רז הילמן, סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה באיגוד - - -     

דוד ביטן: לא שומע אותך

רז הילמן: רז הילמן, אני סמנכ"ל יבוא, מכס ותקינה באיגוד לשכות המסחר

רז הילמן:       אז קודם כל אנחנו, באיגוד לשכות המסחר, מאוד מברכים על התיקון הזה - - -      

דוד ביטן: - - -  זה לא לשכת המסחר?     

רז הילמן: הרפורמה הזאת חשובה מבחינתנו

ד"ר עידית חנוכה: לא לא

ד"ר עידית חנוכה:  - - -      

רז הילמן: עוד צעד בדרך לקירוב תהליכי הפיקוח על היבוא - - - האיחוד האירופי

ד"ר עידית חנוכה: - - -      

דוד ביטן: - - - עכשיו זה לשכת המסחר

רז הילמן: צריך להבין שנושא הגברת התחרות זה לא משהו שאפשר לפתור בקסם, אלא מדובר בשורה ארוכה של תיקונים רגולטוריים שצריכים להיעשות

רז הילמן:  חלק מהם כבר נעשו

רז הילמן:  עכשיו יש את הרפורמה הזו, ויש עוד לא מעט תיקונים שידרשו גם בהמשך

רז הילמן:  אבל צריך להבין שגם אחרי שהרפורמה הזאת תעבור אנחנו עדיין לא אירופה

רז הילמן:  עדיין השיטה כאן היא אחרת

רז הילמן:      לדוגמא, ההתנהלות עם מוצרי אבקת כביסה, חלק מכלי העבודה וגם מזגנים שעליהם דובר בדיון הקודם

רז הילמן:  הייתה רפורמה באנרגיה על המזגנים, שבה השוו את דרישות האנרגיה במזגנים לאלה של אירופה

רז הילמן:  זה מצוין, אבל זה לא שהיום אפשר להביא מזגנים שמשווקים באירופה לישראל

רז הילמן:  עדיין התקן הישראלי מגביל, יש דרישות שקשורות לקררים שעדיין אסורים בישראל, ככה שהדברים לא פשוטים כמו שהם נראים

רז הילמן:  יש הרבה עבודה סיזיפית של תיקון

רז הילמן:       המהלך הזה חשוב, ואחריו צריכים להיעשות עוד הרבה מהלכים

דוד ביטן: כמו מה?     

רז הילמן: אחת הדוגמאות שאנחנו חושבים שרלוונטית - -     

דוד ביטן: לא הבנתי, אתה בעד החוק או נגד החוק?     

רז הילמן: אני מאוד בעד החוק

רז הילמן:  מאוד בעד החוק

דוד ביטן: אז אילו מהלכים אתה רוצה?      

רז הילמן: הנה, עכשיו אני אומר - -     

דוד ביטן: אנחנו עושים את המהלך הזה, אחר כך - -          

דן אילוז: הוא אמר שזה צעד קטן, אז זה מה - -      

קריאה: עוד הרבה יותר - - -      

דן אילוז: שאמרנו בוועדה הקודמת

דן אילוז:  כולם מסכימים פה

דן אילוז:  אני - -     

דוד ביטן: אז מה אם מסכימים? - - -     

דן אילוז: לא, בוועדה הקודמת אמרנו- - - קטן, זה שינוי - -       

רז הילמן: - - -      

דן אילוז: שזה - - - קטן - -     

דוד ביטן: נו באמת, מסכימים אבל נותנים הערות שבעצם מייתרות את החוק

רז הילמן: - - -      

דוד ביטן: מה זה מוסיף?     

רז הילמן: לא לא, מה פתאום - -     

דוד ביטן: אני לא אוהב שאומרים שיש הסכמה ואחר כך נותנים הערות שמייתרות את החוק

רז הילמן: לא לא, לא מייתרים - -     

דוד ביטן: אתה אומר שצריך פעולות? תגיד מה הפעולות

רז הילמן: בדיוק הגעתי לזה - -     

דוד ביטן: עכשיו זה הזמן לדבר על הפעולות, מה זה "צריך לעשות עוד"?     

רז הילמן: רציתי להגיד את זה

רז הילמן:  אחד הנושאים שהכי מגבילים כרגע, ושאפשר לתת להם מענה בתיקון הזה, זאת סוגיית המסמכים שנדרש היבואן כדי להכניס את המוצרים לישראל

רז הילמן:  היום מדובר - -      

דוד ביטן: זאת אומרת, אתה רוצה שיהיו שתי אופציות

רז הילמן: אני רוצה שיהיה - -      

דוד ביטן: אבל כל יבואן יכול ללכת לבד לעשות את הבדיקה, למה אני צריך לתת לו מסמך? אני לא מבין

רז הילמן: לא לא

רז הילמן:  כיום הפקודה דורשת רק תעודת בדיקה

רז הילמן:  חלק מהרגולציה הישראלית, התקינה הישראלית, היא אימוץ רגולציה אירופית שבה לא בהכרח חייבים תעודת בדיקה

רז הילמן:  לפעמים יש תהליכים אחרים של הערכת סיכונים, שבמסגרתם מוודאים שהמוצר עומד בדרישות

רז הילמן:      אז מה שאני מבקש זה שבעצם גם כאן - - - יכירו באופן מספק באותם מסמכים חלופיים אירופאים

רז הילמן:  זאת הבקשה

רז הילמן:  דבר שני, כאשר כבר מדובר על - -      

משה פסל: אתה יכול לתת דוגמא - - -      

שלום דנינו: דוגמא למסמך, איזה מסמך?     

רז הילמן: כן

רז הילמן:  ניקח למשל הרוסול, שזה מוצר שהרגולציה שחלה עליו דורשת בישראל תעודת בדיקה

רז הילמן:   יכול מאוד להיות שבאירופה יצרן יוכיח שההרוסול עומד ברגולציה אירופאית בלי שהוא הכניס את זה - - -      

דוד ביטן: רגע, אני רוצה להבין

קריאה: איך הוא ירוויח?     

רז הילמן: - - -      

דוד ביטן: מה שהוא בעצם אומר זה שאם אתם רוצים כמו אירופה, אז באירופה יש מקומות שמצריכים בדיקה מיוחדת שצריך להמציא כחלק מהתקן

רז הילמן: לא, להפך

איגור דוסקלוביץ: הוא אומר הפוך

איגור דוסקלוביץ:  מה שקורה באירופה - -     

דוד ביטן: נו

איגור דוסקלוביץ: במקרה הזה מדובר בדירקטיבה אירופאית להרוסולים, ויש בתוך הדירקטיבה האירופאית סט מסמכים - - - שיצרן הרוסול חייב להחזיק בו כדי להוכיח שהוא מתאים לדרישות הדירקטיבה

איגור דוסקלוביץ:       רז צודק שישנן כמה דירקטיבות אירופאיות שקשורות לתחום חומרי ניקוי, חומרי - - - הרוסולים, שלא תמיד ניתן להשיג עבורם תעודות בדיקה כפי שקבענו

איגור דוסקלוביץ:  אוקיי? הוא צודק בזה

איגור דוסקלוביץ:  לכן יש לנו הצעה איך לתקן את הסעיף הזה כדי לאפשר - -      

דוד ביטן: יש לכם הצעה

דוד ביטן:  אוקיי

איתי עצמון: אוקיי

דוד ביטן: אבל אתה קיבלת את ההצעה הזאת?     

איתי עצמון: קיבלתי אותה, היא עוד לא לגמרי מגובשת

איתי עצמון:  אני מציע שהעקרונות - -     

דוד ביטן: טוב

איתי עצמון: - - -  ואז ננסה - - -     

דוד ביטן: הלאה

דוד ביטן:  מה העניין הבא?      

רז הילמן: דבר אחרון

רז הילמן:  הרפורמה הזאת היא מאוד משמעותית, וצודקים מי שחוששים שיהיו יבואנים שלא יבינו מה בדיוק נדרש מהם

רז הילמן:  לכן אנחנו חושבים שהרפורמה - -     

דוד ביטן: נתנו חצי שנה להתארגנות

רז הילמן: מצוין

רז הילמן:  אני רק - -     

דוד ביטן: כן, מה?      

רז הילמן: חשוב שננצל את התקופה הזאת בשביל להסביר היטב ליבואנים את הדרישות שהם צריכים לעמוד בהן, ואת המקל שישתמשו בו במידה והם לא יקיימו את הדרישות

רז הילמן:  ההרתעה היא באמת חשובה

רז הילמן:      לצד זה, חשוב גם המסלול שדיברו עליו גם נציגי מכון התקנים וחברת "סיסטם"

רז הילמן:  מסלול שבעצם מאפשר להיבדק באופן וולונטרי, בתהליך בו היבואן, אם הוא לא בטוח במאה אחוז שהוא - - -      

דוד ביטן: את זה פתרנו באמצעות העובדה שמי שעשה בדיקה כזאת תהיה לו הגנה מול הרגולטור, וכל מה שקשור לקנסות ודברים מהסוג הזה

דן אילוז: - - - תום לב, נכון?     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  זה בדרך כלל למוצרים חדשים

דוד ביטן:  למוצרים קיימים יש בדיקות, נכון? וזכותו להחליט לגבי המוצרים החדשים שהוא מביא

דוד ביטן:  הוא ילך לאחת המעבדות, יקבל אישור שהמוצר בסדר וזה יספק לו הגנה, אבל לא הגנה מוחלטת מכיוון שאם למשל הוא עשה בדיקה, והמוצר שהוא הביא קצת שונה מהמוצר ההתחלתי, אז יתחשבו בזה

דוד ביטן:  אבל לא יותר מזה

שלום דנינו: אבל זה לא אותו מוצר

דוד ביטן: מה?         

שלום דנינו: זה לא אותו מוצר

דוד ביטן: בסדר

שלום דנינו: אם הוא מביא - - -     

דוד ביטן: אבל הם צריכים לבדוק

שלום דנינו: שונה, אז - - -     

דוד ביטן: אבל הוא יבוא ויגיד הנה אני קיבלתי תעודה, הנה התעודה

דוד ביטן:  הם צריכים לבדוק אם זה אותו מוצר

דוד ביטן:  יכול להיות שהוא באמת איחסן אותו לא נכון או כל מיני קשקושים, לא יודע

דוד ביטן:  הגנה מוחלטת לא יכולה להיות, אבל הגנה לעניין הזה תהיה לו

דוד ביטן:  מראש הבקשה שלנו הייתה שתהיה הגנה, ואת זה הם נותנים

דוד ביטן:  המדיניות תובא בפני הוועדה במסגרת האישור של החוק

איתי עצמון: הוצג - - -     

דוד ביטן: הוצג, כן

דוד ביטן:  על מנת שהיבואן ידע מה הולך להיות מבחינת האכיפה, ואז הוא יבחר

דוד ביטן:  יכול להיות שכל יבואן ירוץ להביא אישור ממעבדה כדי שתהיה לו הגנה, אבל זאת זכותו

דוד ביטן:  שיעשה מה שהוא רוצה, אנחנו רוצים להקל

דוד ביטן:  כמו באירופה

דוד ביטן:  לכן אם אמרת שיש דברים שחייבים להמציא ממסמכים מסוימים - -      

קריאה: אלטרנטיביים

דוד ביטן: במסגרת התקן, אז הם צריכים להיות

קריאה: הנה, הוא אמר - - -     

דוד ביטן: בסדר, אנחנו נדבר על זה בסוף

דוד ביטן:  או במסגרת הסעיף

רז הילמן: תודה רבה

דוד ביטן: אוקיי, תודה רבה

קריאה: דוד - -     

דוד ביטן: מי עוד?     

דן אילוז: חבר הכנסת פסל רוצה לדבר, הוא לא דיבר בפעם האחרונה

דוד ביטן: אין בעיה, אני אתן לו

דוד ביטן:  ניתן לו בסוף

דוד ביטן:  בוא ניתן קודם כל לאנשים

דוד ביטן:  מי זה יוחאי מנדב?     

יוחאי מנדבי: יוחאי מנדבי, מנהל רגולציה בחברת "פרוקטר אנד גמבל"

יוחאי מנדבי:       אין לי הרבה להוסיף על רז, באמת יש מגמה מאוד יפה בשנים האחרונות

יוחאי מנדבי:  אבל עיקר האתגר כאן הוא הקושי להשיג תעודות לחלק מהמוצרים, ואני מבין שיש פה איזשהו סוג של התקדמות בנושא, ונשמח לשמוע את הסעיפים

יוחאי מנדבי:  עיקר העבודה של העוסקים הוא ביצוע הבדיקות האלה

יוחאי מנדבי:  נעשתה הקלה בבירוקרטיה מול הרגולטור בהצגת המסמכים, במקום להציג אתה מצהיר, אז עכשיו אם תהיה גם הקלה בנושא - -     

דוד ביטן: אתה נציג של יבואנים?     

יוחאי מנדבי: אני נציג של - - -      

דוד ביטן: אז אני לא מבין את הטיעון

דוד ביטן:  אתה בעד או נגד?     

יוחאי מנדבי: אני בעד מה שעושים, אני רק אומר - -     

דוד ביטן: נו

יוחאי מנדבי: שאפשר לעשות יותר, ואני שומע כאן שיש התקדמות בנושא ואנחנו נשמע את הסעיפים ונעיר תוך כדי

איגור דוסקלוביץ: ובמקרה - -     

דוד ביטן: לא, באמת שאני לא מבין אותך

דוד ביטן:  אם אתה נציג של היבואנים אתה לא אמור לרצות בדיקות ודברים בסגנון הזה

דן אילוז: דוד, אבל זה - -     

יוחאי מנדבי: אני לא רוצה שיהיה - -     

דוד ביטן: אתה עכשיו רוצה הפוך

יוחאי מנדבי: אני אסביר, רגע

דוד ביטן: מה?      

יוחאי מנדבי: אני אבהיר

יוחאי מנדבי:  אני רוצה שיהיה פה - -     

דוד ביטן: למה - - -     

יוחאי מנדבי: אני רוצה שיהיה כאן כמו באירופה

דוד ביטן: נו, כמו באירופה

יוחאי מנדבי: שהם לא יצטרכו - - - בדיקה

משה פסל: אבל זה לא כמו באירופה

יוחאי מנדבי: אז - - - אירופה

משה פסל: אלו צעדים בדרך, זה עדיין לא שם

יוחאי מנדבי: זה לא כמו אירופה

משה פסל: זה מה שהוא רוצה להגיד - -      

יוחאי מנדבי: עכשיו - -      

משה פסל: והם צודקים

יוחאי מנדבי: המנכ"ל והשר הסבירו בפגישה הקודמת - -      

דוד ביטן: לא הנושא הזה

דוד ביטן:  הנושא הזה לא בדרך ולא - - -     

יוחאי מנדבי: שיש עוד שלב שהם על מנת שזה יהיה כמו באירופה, בלי תעודות

יוחאי מנדבי:  לכל הפחות אנחנו רוצים שתהיה אפשרות לא - -      

דוד ביטן: באירופה אין תעודות? לא נכון

יוחאי מנדבי: לא לא לא, רגע - -     

דוד ביטן: באירופה יש תעודות

קריאה: ברור שיש תעודות

יוחאי מנדבי: באירופה המנגנון עצמו הוא לא על בסיס זה שתהיה לך תעודה

יוחאי מנדבי:  זה לא העיקר, לא הבירוקרטיה של המסמך שיש לך

יוחאי מנדבי:  העיקר זה שתעמוד בדרישות

יוחאי מנדבי:  עכשיו אתה מנהל את זה - -     

דוד ביטן: לא לא, תסלח לי, עם כל הכבוד

דוד ביטן:  קודם כל - -     

יוחאי מנדבי: כן

דוד ביטן: הם צריכים לעמוד בדרישות - -     

יוחאי מנדבי: נכון

דוד ביטן: של התקן האירופאי

דוד ביטן:  בסדר עד כאן?     

יוחאי מנדבי: רגולציה, תקן

דוד ביטן: לא, לא רגולציה

יוחאי מנדבי: כן

דוד ביטן: הם צריכים לעמוד בתקן האירופאי

דוד ביטן:  זאת מהות העניין, קודם כל

יוחאי מנדבי: נכון

דוד ביטן: איך בודקים את זה? מכיוון שאנחנו סומכים על היבואן שהוא יחתום על ההצהרה הזאת, אז נוטים - - - תיק מוצר באיזשהו מקום

דוד ביטן:  אם ימצאו בבדיקה שיש בעיה, אז פתאום הכל ויבדקו אותו

דוד ביטן:  זה כל העניין, כמו באירופה

דוד ביטן:  אין הבדל בכלל

יוחאי מנדבי: אז - -         

קריאה: - - -     

דוד ביטן: - - -      

יוחאי מנדבי: אז לא, זה ההבדל - -         

איגור דוסקלוביץ: אולי אני יכול לעזור לך

יוחאי מנדבי: זה ההבדל

שלום דנינו: העיקרון שעולה פה, והוא עיקרון מאוד חשוב, הוא שאם רוצים שמה שטוב לאירופה יהיה טוב גם לנו בשוק, צריך לקבוע שכל מה שמשווק באירופה יאושר גם פה על סמך אותם מסמכים

דן אילוז: נכון

שלום דנינו: וזאת ההערה של - - -     

יוחאי מנדבי: וצריך גם להכיר - -      

דוד ביטן: בסדר, ההוא לא רוצה תיק מוצר - - -     

יוחאי מנדבי: לא לא לא - -      

קריאה: לא, אבל - -     

יוחאי מנדבי: אני אבהיר

משה פסל: לא, אבל באירופה - -     

יוחאי מנדבי: מדיניות - - - יש - - -     

משה פסל:  תיק המוצר רלוונטי רק כשאתה מוציא את המוצר לשוק

משה פסל:  לא ביבוא

דן אילוז: נכון

משה פסל: ואני פה חצי שנה, דוד - -     

קריאה: ואתה לא - - -      

משה פסל: אני מייבא גם לספרד, פולין וגרמניה

משה פסל:  וישראל זאת המדינה – לא אגיד מתעללת – שהכי מבלבלת את המוח ליבואנים

משה פסל:  הכי מבלבלת את המוח

משה פסל:  אז - -     

דוד ביטן: רק ליבואנים? גם ליצרנים מקומיים היא מבלבלת את המוח

משה פסל: אז בוא - -     

דוד ביטן: רגע

משה פסל: מה שאפשר לחתוך - -     

דוד ביטן: לא לא לא

משה פסל: את בלבולי המוח המיותרים האלה

דן אילוז: יש את - - -      

דוד ביטן: לא, אתה טועה

משה פסל: חבל על הזמן

משה פסל:  אני אומר לך, באירופה - -     

דוד ביטן: אתה טועה

משה פסל: את תיק המוצר - -     

דוד ביטן: אתה יודע למה אתה טועה?     

משה פסל: למה?     

דוד ביטן: אני אסביר לך למה אתה טועה

דוד ביטן:  ברגע ששיווקת פעם אחת יש לך תיק מוצר

דוד ביטן:  אתה לא צריך כל רגע להביא את תיק המוצר שלך - -     

משה פסל: אז אני אשאל אותך שאלה - -     

דוד ביטן: - - - הרבה זמן

משה פסל: אם אני עושה אסמבלר, מביא חלקים ומרכיב אותם פה בארץ

משה פסל:  לצורך העניין, למדינה לא צריך להיות אכפת כל עוד המוצר אצלי במחסן - -      

דוד ביטן: - - - לא נכון

משה פסל: ולא - -      

דוד ביטן: לא

משה פסל: יש לי שאלה אליך

דוד ביטן: נתת דוגמא יפה, כי אם אני מרכיב את המוצר - -     

משה פסל: כן

דוד ביטן: אז אני כן צריך לבדוק אותו - -     

משה פסל: יבדקו אותו כשאני אוציא אותו לשוק

דן אילוז: - - -      

משה פסל: יש לי שאלה אליך, אם אני עכשיו - -     

דוד ביטן: טוב - -          

דן אילוז: - - - מוצא - -     

משה פסל: זיהיתי סטוק של מכונות כביסה שאני יכול להביא בחצי מחיר מגרמניה, והשקע הוא שקע אירופאי

משה פסל:  אני שואל אותך בתמימות, מה אכפת לך שאני אביא את זה לארץ ואמצא חשמלאי שימיר לי את התקעים האירופאים?     

דוד ביטן: רבותיי, אתם מדברים על כל מיני מקרים ספציפיים - -     

משה פסל: לא לא, אלה לא מקרים ספציפיים

דוד ביטן: שהם לא קשורים לחוק

קריאה: - - -      

דוד ביטן: הם לא קשורים לחוק

משה פסל: אנחנו מדברים על זה שהם משגעים את היבואנים

דוד ביטן: זה קשור לרגולציה של הביצוע, זה הכל

דן אילוז: זאת דוגמא אחת למשהו עקרוני - -     

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים? מה?         

דן אילוז: האם - -      

דוד ביטן: שאנחנו נייבא את המוצרים לא נבדוק אותם בחיים?     

משה פסל: לא, נבדוק, בסדר - -     

דוד ביטן: - - -     

משה פסל: - - -      

קריאה: יושב-הראש - -      

דן אילוז: נבדוק - - -     

דוד ביטן: - - - לא הבנתי את הטענה

קריאה: מה שחבר הכנסת דנינו אמר - -     

דוד ביטן: מה אתם רוצים? שהיבואנים יעשו מה שהם רוצים?         

קריאה: היבואנים - -     

דוד ביטן: המדיניות היא לא שהם יעשו מה שהם רוצים

משה פסל: חס וחלילה, הם לא יעשו - -     

דוד ביטן: - - - זה הכל

משה פסל: הם לא יעשו מה שהם רוצים- -      

דוד ביטן: מספיק עם זה

משה פסל: אם הם יוציאו משהו לשוק שהוא לא טוב - -     

דוד ביטן: ואז מה?     

משה פסל: יהיו סנקציות נגדם

דוד ביטן: אבל בינתיים אנשים נפגעים

דוד ביטן:  אני לא רוצה - -      

משה פסל: אף אחד לא נפגע מזה

דוד ביטן: לא, אף אחד לא נפגע

דוד ביטן:  אף אחד לא נפגע מצעצועים - - -     

משה פסל: טוב, אני רק רוצה להגיד לך - -     

דוד ביטן: אף אחד לא נפגע מבטריות מתפוצצות

משה פסל: החוק הזה לא מתעסק במה של אירופה ומה של ישראל, הוא - -      

דן אילוז: זה בדיוק

משה פסל: אולי התחלה

דוד ביטן: לא נכון

דוד ביטן:  לא

משה פסל: אולי התחלה

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  לא

משה פסל: - - צעד אחד

משה פסל:  - - - בסדר

דוד ביטן: זה לא נכון

דוד ביטן:  יש עוד חוק משלים, אבל זה לא רלוונטי

דוד ביטן:  זה - -      

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: הרי הטענה העיקרית בנושא שחרור היבואנים הייתה שלוקח זמן לשחרר את המוצאים בקונטיינר, נכון? זה פותר את הבעיה

דוד ביטן:  מבחינת החוק אירופה וישראל הן אותו דבר, אבל החוק הזה מאפשר לשחרר את המוצרים מהר ובלי הרבה בדיקות

דוד ביטן:  זאת כל המהות של החוק הזה

שלום דנינו: אבל משה, אתה - - -     

דוד ביטן: אבל יהיה עוד חוק משלים

דוד ביטן:  עכשיו אתם מביאים לי כל מיני דוגמאות, אותי זה לא מעניין הדוגמאות האלה, אני לא מומחה למוצרים

קריאה: תראה - -     

דוד ביטן: בשביל זה יש אנשים שזאת העבודה שלהם

דוד ביטן:  תסמכו עליהם שהם מטפלים בזה

משה פסל: אני רק אומר מה החוק באירופה

משה פסל:  החוק באירופה לא מדבר על יבוא, המכס הוא לא שוטר

משה פסל:  הוא לא בא לבדוק עכשיו - -     

דוד ביטן: לא, לא קשור למכס

משה פסל: בסופו של דבר החוק באירופה מדבר על המצב שבו המוצר כבר הגיע לשוק, שם המדד

משה פסל:  צריך להבין שיש כמה שלבים בדרך עד הגעת המוצר לשוק, כמו הרכבה למשל

משה פסל:  זה שלבן-אדם במחסן יש מכונת כביסה שלא מתאימה לשוק - -      

דוד ביטן: בסדר גמור

משה פסל: הוא יעשה את הכל בשביל להתאים אותה - -     

דוד ביטן: - - -     

משה פסל: כדי שהמוצר יגיע לשוק

משה פסל:  זה הכל

דוד ביטן: בסדר גמור

דוד ביטן:  לא הבנתי מה הטענה

דן אילוז: לפי - -     

דוד ביטן: עד שהמוצר מגיע לשוק - -     

דן אילוז: כרגע - - -     

דוד ביטן: - - -     

משה פסל: אני אומר שלפי החוק כרגע - -     

דן אילוז: - - -  גם כשהוא במחסן - -      

משה פסל: מדובר על היבוא

משה פסל:  זאת אומרת, אני לא יכול לייבא את המוצר

דוד ביטן: חבר'ה, תקשיבו

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על מצב של שחרור מהיר של המוצר מהמכס - -     

משה פסל: מותר לי להביא עם תקע אירופאי - -     

איגור דוסקלוביץ: בוודאי

איגור דוסקלוביץ:  מותר לך לייבא, וזה חל כבר יותר משנה

דוד ביטן: כן

איגור דוסקלוביץ: אתה מתחייב שאתה מחליף את התקע לפני השיווק

איגור דוסקלוביץ:  בוודאי שמותר לך

קריאה: אתה מבקש - - -     

משה פסל: אוקיי, מצוין

משה פסל:  הנה - -     

דוד ביטן: טוב

משה פסל: חידשת לי משהו שלא ידעתי

איגור דוסקלוביץ: בטח, - - -     

דוד ביטן: - - - תייבא את זה, אין בעיה

משה פסל: מעולה

קריאה: - - - פסל

דוד ביטן: תייבא עכשיו מכונת כביסה עם תקע אירופאי, אין בעיה

משה פסל: - - -      

קריאה: - - -      

דוד ביטן: מי עוד? רגע

דוד ביטן:  מיטל בשרי, מועצה לצרכנות - - -         

יוחאי מנדבי: אני רק יכול לסיים? נכנסו לי באמצע הדברים

משה פסל: כן, סליחה

יוחאי מנדבי: רק להבהיר את הנקודה, וזה גם מה שחבר הכנסת דנינו אמר

יוחאי מנדבי:  אנחנו רוצים שמסמכים שקיימים באירופה יהיו מספקים גם כאן בארץ

יוחאי מנדבי:  כרגע אצלנו בחקיקה כתוב "תעודת בדיקה ILAC" - -      

קריאה: הוא - - -     

קריאה: - - -      

דוד ביטן: רגע רגע - -         

יוחאי מנדבי: משהו מאוד ספציפי

יוחאי מנדבי:  אם יש פתרון - -     

דוד ביטן: רק מי שהיה בישיבה הקודמת - - - בסדר?         

יוחאי מנדבי: שיאפשר לנו להביא מסמכים אחרים, נהדר

דוד ביטן: אבל לא פותחים את הדיון - - -         

יוחאי מנדבי: - - - לפחות בשלב הזה

יוחאי מנדבי:  תודה רבה

דוד ביטן: זה לא משנה מי מבקש

דוד ביטן:  אחר כך אם תרצה להעיר הערות על סעיף, תגיד

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  אחרת לא נסיים בחיים

דוד ביטן:  כן

יוחאי מנדבי: אז אני אחזור - -     

דוד ביטן: נו בסדר, אבל דיברנו על הטענה הזאת

יוחאי מנדבי: לא, אני אחזור על הדברים

דוד ביטן: - - - רוצה

יוחאי מנדבי: כרגע אצלנו בחקיקה כתוב שצריך להביא תעודת בדיקה לארגון שמוסמך - - - ILAC

יוחאי מנדבי:  כדי לחזק את מה שאמרו כאן קודם, צריך פתרון שיאפשר להביא לישראל את המסמכים שמקובלים באירופה, נוסיף את זה בחקיקה - - -     

משה פסל: טוב, צריך לעשות עבודת מטה בעניין הזה

דוד ביטן: אבל לא מבקשים - -          

יוחאי מנדבי: נשמע שיש פה פתרון

דוד ביטן: אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אני לא מבין אתכם, באמת

דוד ביטן:  במיוחד אותך, שמגיע מהצד של היבואנים

דוד ביטן:  תקשיב טוב

יוחאי מנדבי: - - -     

דוד ביטן: כאן מבקשים ממך שיהיה לך תיק מוצר מאוחסן באיזה מקום

יוחאי מנדבי: נכון

דוד ביטן: זה הכל

יוחאי מנדבי: מה - - -      

דוד ביטן: הם לא בודקים את תיק המוצר הזה

יוחאי מנדבי: אבל מה הוא כולל?     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  מעבר לזה, משחררים לך מהר את המוצר אבל הם יכולים לעשות בדיקות כשהמוצר על המדף

יוחאי מנדבי: נכון

שלום דנינו: אבל בחוק אתה - -     

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים?     

שלום דנינו: אבל בחוק - -     

יוחאי מנדבי: אבל בחוק - -     

דוד ביטן: אז אני לא מבין מה אתם רוצים

שלום דנינו: אבל בחוק, דוד - -     

יוחאי מנדבי: לא לא, יש הבדל

שלום דנינו: הטענה שלו היא נכונה

שלום דנינו:  בחוק אתה מגדיר שזה לפי סעיף כזה או אחר - -     

דוד ביטן: מה - -     

איתי עצמון: מגדירים סוג - - -     

שלום דנינו: מגדירים - -     

דוד ביטן: - - - מסמכים, מה - - - זה?      

שלום דנינו: אז להרחיב את זה

דוד ביטן: אבל אמרתי לכם, כשנגיע לסעיף

שלום דנינו: אוקיי

קריאה: בסדר

דוד ביטן: כשנגיע לסעיף תטענו את הטענות האלה - -     

יוחאי מנדבי: בסדר גמור

דוד ביטן: למה אתם צריכים באופן כללי?      

יוחאי מנדבי: בסדר גמור

דוד ביטן: כשנקריא את הסעיף תגידו רק רגע, יש עוד מסמך באירופה שפה לא רשום

יוחאי מנדבי: בסדר גמור

שלום דנינו: אוקיי

דוד ביטן: - - - , אבל - -     

שלום דנינו: מצוין

דוד ביטן: סתם אתם נותנים לנו להיכנס לסוגיות שעוד ניכנס אליהן אחר כך, נכון? טוב

ד"ר עידית חנוכה: מיטל בשרי - - -      

דוד ביטן: מיטל, כן

מיטל בשרי: היי

דוד ביטן: קצר אבל

דוד ביטן:  שמענו את מכון התקנים

מיטל בשרי: אוקיי

דוד ביטן: הרשות להגנת הצרכן פה?     

ד"ר עידית חנוכה: הם לא נמצאים

דוד ביטן: הם לא באו

דוד ביטן:  אז בבקשה, דברי בשם כל הצרכנים בבקשה

מיטל בשרי: אוקיי

מיטל בשרי:  עורכת דין מיטל בשרי, מנהלת תחום תקינה במועצה הישראלית לצרכנות

מיטל בשרי:  קודם כל אנחנו מברכים על הצעת החוק, שגם תפתח חסמים ותגביר את התחרות

מיטל בשרי:  אבל אני רוצה שנחדד שני דברים, אחד מהם הבנתי שהועלה בדיון הקודם, והשני אני מקווה שאוכל להתעמק בו

מיטל בשרי:       מגיעים תלונות למועצה לצרכנות על מוצרים

מיטל בשרי:  הלוא נעשית בסך הכל בדיקה מדגמית

מיטל בשרי:  מוצרים שהם בטיחותיים, למשל עגלות של תינוקות - -     

דוד ביטן: לא, רק רגע, לאט לאט

דוד ביטן:  יש מוצרים שהחוק לא חל לגביהם

דוד ביטן:  זה בא בפנינו, אנחנו רואים את המוצרים האלה

איתי עצמון: הם כתובים

איתי עצמון:  המוצרים האלה כתובים בפקודה עצמה

איתי עצמון:  יש רשימה של מוצרים - -     

דוד ביטן: ופה לא?      

איתי עצמון: לא, בחוק הקיים

איתי עצמון:  בפקודה עצמה יש רשימה של מוצרים שנקראים "קבוצת ייבוא 1" - -      

קריאה: החוק - - -     

איתי עצמון: שבעצם פקודת החוק לא אמורה לחול עליהם

דוד ביטן: אני לא יודע אם העגלות בפנים או לא, באמת שאני לא יודע

מיטל בשרי: כאשר מדובר במוצרים של תינוקות, בעיקר מסכני חיים, זה - -     

דוד ביטן: אז מה שאת צריכה - -     

מיטל בשרי: - - -      

דוד ביטן: תקשיבי

דוד ביטן:  יש בחוק

דוד ביטן:  תסתכלי עד סוף הדיון

מיטל בשרי: אוקיי

דוד ביטן: ואם לדעתך יש משהו שצריך להוסיף, תגידי לנו

מיטל בשרי: אני אתקן, בסדר

מיטל בשרי:  לגבי - -     

דוד ביטן: יש גם - -     

מיטל בשרי: לגבי - -      

דוד ביטן: יש - -      

מיטל בשרי: בדיקה של המוצרים, מכיוון שמדובר בבדיקה מדגמית - -     

דוד ביטן: את עורכת דין?     

מיטל בשרי: כן

דוד ביטן: יופי

דוד ביטן:  אז תסתכלי בחוק

מיטל בשרי: אני אסתכל

מיטל בשרי:  אני רק - -     

דוד ביטן: "פקודת היבוא והיצוא"

מיטל בשרי: אני אראה - -     

דוד ביטן: סעיף זה וזה

איתי עצמון: - - - 2(א)

דוד ביטן: איזה סעיף?     

ד"ר עידית חנוכה: 2(א) רבתי

דוד ביטן: שתיים - -      

ד"ר עידית חנוכה: א' רבתי ד'

דוד ביטן: תסתכלי שם, בסדר? אנחנו לא - -     

מיטל בשרי: אוקיי

דוד ביטן: ניכנס למוצר כזה

מיטל בשרי: בסדר, לא כזה - - - בכלל מוצרים בטיחותיים

דוד ביטן: או אחר

מיטל בשרי: כאשר עולים על מוצר שהוא לא בטיחותי או לא תיקני, לוקח זמן עד שנעשית בדיקה

מיטל בשרי:  לפעמים שלושה-ארבעה חודשים עד שאני מקבלת תשובה

מיטל בשרי:  היו מקרים שכן נעשה ריקול על מוצרים שלא היה להם אישור ייבוא

מיטל בשרי:  אבל צריך לתחום את עניין הבדיקות כמה שיותר מהר, כי ישנם מוצרים שהם מסכני חיי אדם

מיטל בשרי:  זה דבר ראשון

מיטל בשרי:  דבר שני, לגבי הסנקציות

מיטל בשרי:  אם יש סנקציות צריך להחמיר אותן

מיטל בשרי:  מי שלוקח סיכון ומסכן צרכנים במדינה הזאת צריך שיהיו לגביו סנקציות פליליות - -     

דוד ביטן: אנחנו ניכנס לסנקציות

מיטל בשרי: סנקציות פליליות - -     

דוד ביטן: אני לא מבין עד הסוף את הטענה שלך

מיטל בשרי: אוקיי

דוד ביטן: את אומרת - -     

מיטל בשרי: או אפילו - -     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  רגע

דוד ביטן:  יש מוצרים שהחוק לא חל לגביהם

דוד ביטן:  את מדברת על מוצרים שהחוק לא חל עליהם ופתאום גילו שיש בעיה?     

מיטל בשרי: כן

דוד ביטן: אז מה את רוצה?      

מיטל בשרי: שחל עליהם - -     

דוד ביטן: שעל כל מוצר יעשו את הבדיקות מהר?     

מיטל בשרי: שחל עליהם ואנחנו לא מודעים לזה

מיטל בשרי:  צריך - -      

דוד ביטן: אז מאיפה אני יודע?      

מיטל בשרי: אנחנו עולים - -     

דוד ביטן: אנחנו לא יכולים להתייחס עכשיו - -      

מיטל בשרי: אז נגיע - -     

דוד ביטן: ולעשות בדיקות - -     

מיטל בשרי: לא, - - -      

דוד ביטן: לכל המוצרים - -      

מיטל בשרי: - - -     

דוד ביטן: רק בגלל שאולי יחול עליהם

מיטל בשרי: לא

מיטל בשרי:  כשמגיעה תלונה אלינו על מוצרים כאלה - -      

דוד ביטן: אז תפני, יש - -     

מיטל בשרי: אנחנו פונים וזה לוקח קצת זמן, זה לוקח - -     

דוד ביטן: בסדר

מיטל בשרי: עד שלושה חודשים, ולפעמים זה מסכן צרכנים

מיטל בשרי:  צריך - -      

דוד ביטן: כן, אבל אני לא - -      

מיטל בשרי: לחפש - - -      

דוד ביטן: כן, אבל אני לא - -     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  אני לא יכול - -     

מיטל בשרי: - - -     

דוד ביטן: זה בדיוק העניין

דוד ביטן:  אם עכשיו תשלחי להם כל תלונה שתקבלי ואז הם ישאלו אותך - -     

מיטל בשרי: לא כל תלונה, הן בודדות

דוד ביטן: - - - ?     

מיטל בשרי: ממש - - -     

דוד ביטן: אז בודדות

דוד ביטן:  אז - -     

אמנון מרחב: אני לא מבין, מיטל

אמנון מרחב:  סליחה

דוד ביטן: יש תהליך בעניין הזה

מיטל בשרי: - - -      

אמנון מרחב: יש במשרד התעשייה והכלכלה - -     

מיטל בשרי: כן

אמנון מרחב: מנהל כללי

אמנון מרחב:  אתם גוף חיצוני למשרד, אבל קשור אליו

מיטל בשרי: נכון

אמנון מרחב: אם יש בעיה בקצב או משהו, תפנו אלינו

אמנון מרחב:  למה צריך לבוא לכנסת - -      

מיטל בשרי: לא - -     

אמנון מרחב: אם יש בעיה את מוזמנת לפנות אליי - -     

מיטל בשרי: לא, זה לא - -     

אמנון מרחב: אף פעם לא פניתם אליי - -      

מיטל בשרי: זה לא - -     

דוד ביטן: לא, היא אומרת אם יש בעיה - -      

אמנון מרחב: - - - תבואו - -     

מיטל בשרי: זה לא - - -     

דוד ביטן: לא, אם יש בעיה - -     

מיטל בשרי: זה לא - - - חלילה, אמנון

אמנון מרחב: אז תגידי - -      

מיטל בשרי: זה לא - - - חלילה - - -     

דוד ביטן: לא, הטענה היא פשוטה

אמנון מרחב: לא, לא קשור לתלונה

דוד ביטן: רגע

אמנון מרחב:  גם תלונות הן לפעמים מוצדקות, זה בסדר

דוד ביטן: לא תלונות

דוד ביטן:  אם יש בעיה עם מוצר, לוקח כמה חודשים - -     

אמנון מרחב: הבנתי

אמנון מרחב:  אז - -      

דוד ביטן: - - -     

מיטל בשרי: - - - אני מבקשת - - -     

אמנון מרחב: אני מבין אותך, אני חושב שאת מעלה סוגיה נכונה

אמנון מרחב:  תבואו, נדבר - -     

מיטל בשרי: בסדר

אמנון מרחב: נראה איך מזרזים את המענים שאתם מבקשים

אמנון מרחב:  זה נכון מאוד, אבל לא צריך את הוועדה

מיטל בשרי: אוקיי

אמנון מרחב: זה בשיח - - -     

דוד ביטן: אני לא יכול להכניס את זה לחוק

דוד ביטן:  לבוא ולהגיד שהמועצה לצרכנות אמרה לרגולטור - -     

מיטל בשרי: שעולה חשש - -     

דוד ביטן: מוצר שיש איתו בעיה, אותו נבדוק בבדיקה מהירה

דוד ביטן:  זה לא - -     

מיטל בשרי:  - - - לא, כל אחד - - - לא רק המועצה

דוד ביטן: משהו שאני יכול להכניס לחוק

מיטל בשרי: בסדר

מיטל בשרי:  ולגבי הסנקציות אני חושבת - -     

דוד ביטן: בסדר

מיטל בשרי: שצריך להכניס גם - -      

דוד ביטן: על סנקציות נדבר כשנגיע לסנקציות

מיטל בשרי: בסדר

דוד ביטן: מי עוד לא דיבר? מי זה? רגע

ד"ר עידית חנוכה: - - -       

דוד ביטן: אריאל רכניץ?     

ד"ר עידית חנוכה: כן, הוא - - -     

דוד ביטן: מה?     

אריאל רכניץ: צהריים טובים

אריאל רכניץ:  קודם כל רצינו להגיד תודה לכולם, גם למשרד הכלכלה ולחברי הכנסת - -     

דוד ביטן: גם אתה בעד החוק אבל תטען טענות נגד החוק?     

קריאה: מי - -      

אריאל רכניץ: בדיוק

קריאה: את מי הוא מייצג?      

דוד ביטן: מה?     

אריאל רכניץ: אני ממדור רגולציה בפורום קהלת

קריאה: איך אילוז לא פה?     

דוד ביטן: - - - אז מה אני אעשה?     

אריאל רכניץ: כשהתחלנו את - -     

דוד ביטן: הוא הלך אני חושב

קריאה: - - -     

דוד ביטן: - - -     

אריאל רכניץ: כשהתחלנו את המחקר על רגולציה אירופאית בנושא הייבוא, שמתי לב למשהו מעניין

אריאל רכניץ:  אין באירופה "פקודת היבוא והיצוא"

ד"ר עידית חנוכה: - - -     

אריאל רכניץ: יש חוקים לבטיחות מוצרים, יש רגולציה, יש decision יש הכל, אין "פקודת היבוא והיצוא"

אריאל רכניץ:  יבוא באירופה זו לא פעולה שצריך להסדיר אותה ככלל

אריאל רכניץ:  חוץ ממזון, תמקורים וכימיקלים

אריאל רכניץ:  אבל - -     

דוד ביטן: אבל זה כנראה בגלל השוק האירופאי המשותף

אריאל רכניץ: לא, כניסה של מוצרים לאירופה זה לא אירוע שהאיחוד האירופי חושב שצריך להסדיר אותו

אריאל רכניץ:  כמו שאמרו פה, הם חושבים שצריך להסדיר את השיווק

אריאל רכניץ:  את ההוצאה לשוק, putting in the market מה שנקרא

דוד ביטן: אבל פה אנחנו לא, אני לא מבין אתכם

אריאל רכניץ: עכשיו מה - -      

דוד ביטן: באמת אתם מגזימים

דוד ביטן:  פה אנחנו מדברים על שחרור הקונטיינר בנמל

דוד ביטן:  עושים את זה מהר

דוד ביטן:  מה זה קשור עכשיו לנושא של הייבוא הכללי? מה זה קשור? אין שום קשר

דוד ביטן:  עד היום נתקעו יבואנים הרבה זמן בגלל כל מיני בדיקות שצריך לעשות לכל מוצר ומוצר

משה פסל: אז החוק הזה יקצר בכמה ימים, יקצר - - -     

דוד ביטן: אבל זה צריך - -         

שלום דנינו: פסל, הכוונה שזה יהיה - -     

משה פסל: - - -     

אמנון מרחב: זה גם חוסך להם הרבה כסף

שלום דנינו: פסל

שלום דנינו:  פסל, הכוונה שזה - -     

משה פסל: - - -      

אמנון מרחב: - - - פסל

דוד ביטן: זה תהליך שצריך לעשות אותו

שלום דנינו: אתה לוקח את המכולה ישירות אליך למחסן

אמנון מרחב: נכון

אמנון מרחב:  אתה לא עוצר - - -     

שלום דנינו: זאת מהפכה גדולה אם היא תעבוד, רק צריך לשים לב לאיזון, ועל זה נדבר במסגרת החוק

אמנון מרחב: כמי שהיה יבואן, אני מבין כמה עולה ליבואנים כל יום העיכוב במכס

אמנון מרחב:  הסיפור הזה נגמר - -     

דוד ביטן: אז משחררים להם - -     

איגור דוסקלוביץ: משרד הבריאות - -     

דוד ביטן: מה אתם רוצים? לא הבנתי

איגור דוסקלוביץ: משרד הבריאות בממוצע - -         

משה פסל: החוק משפר את המצב

איתי עצמון: עכשיו בוא - -         

משה פסל: רק צריך להגיד את האמת

משה פסל:  המצב באירופה הרבה יותר מקל על היבואנים

אמנון מרחב: אתה צודק - -     

דוד ביטן: מאיזו בחינה? בוא נראה

משה פסל: אני אגיד לך מאיזו בחינה

דוד ביטן: נו

דוד ביטן:  אל תדבר איתי עכשיו על הייבוא כללי, נתעסק בזה כשיגיע החוק של הייבוא

דוד ביטן:  מה באירופה יותר טוב מאשר החוק הזה? כרגע

דוד ביטן:  אחרי שנתקן אותו

דוד ביטן:  תסביר לי

משה פסל: אני אומר לך - -     

משה פסל: את הבדיקה - -     

דוד ביטן: לא, אל תדבר איתי על הייבוא

משה פסל: אז - -     

דוד ביטן:  לייבוא עוד יגיע החוק

דוד ביטן:  דבר איתי פה

משה פסל: אתה אומר בעצם שאפשר יהיה לייבא ויבדקו את המוצר רק בשוק, זה מה שיתוקן בחוק הבא

אמנון מרחב: לא לא, זה החוק הזה

דוד ביטן: לא, זה בחוק הזה

דוד ביטן:      דובר לא, בחוק הזה

איתי עצמון: בחוק הזה

משה פסל: - - -     

איתי עצמון: זה החוק

דוד ביטן: זה המתוקן, בחוק הזה

אמנון מרחב: זה בדיוק החוק הזה

משה פסל: אז אני אומר לך - -     

דוד ביטן: נו

משה פסל: אלו צעדים טובים מאוד, אבל עדיין לפי החוק הזה אנחנו לא במצב של אירופה, זה הכל

אמנון מרחב: רק שנייה

אמנון מרחב:  אבל - -     

דוד ביטן: כי אין את החוק השני

משה פסל: מכיוון שאני - -     

דוד ביטן: חכה לחוק השני

אמנון מרחב: יש שלב ב'

אמנון מרחב:  יש שלב ב'

משה פסל: אז אוקיי, אני אחכה

דוד ביטן: נו בדיוק

אמנון מרחב: תודה

דוד ביטן: לגבי העניין של אירופה - - - יותר טוב מאיתנו? תגידו לי

קריאה: בענף ההוא - - -     

משה פסל: יש לי שאלת הבהרה לאיגור, אפשר?     

דוד ביטן: כן, כן

משה פסל: אתה אומר בעצם שניתן לעשות הרכבה, צריך להגיש הצהרה ואז יתנו לי

משה פסל:  מה אחר כך אני אצטרך להציג? ששיניתי את המוצר לתקן הישראלי? אני אצטרך לעשות את הבדיקה אחרי זה?     

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  אתה לא צריך

איגור דוסקלוביץ:  נניח, אותה מכונת כביסה שאתה מייבא, יש לך עליה תעודות מחו"ל

איגור דוסקלוביץ:  רק מה, הבאת אותה עם כבל של תקע גרמני שלא מתאים לישראל

קריאה: פלאג - - -     

משה פסל: כן

איגור דוסקלוביץ: אז בהצהרה אתה כותב אני מחליף את זה לתקע ישראלי, או מוסיף את שם המתאם, מה - - -     

משה פסל: הבנתי

משה פסל:  וזה גם בחוק החדש

משה פסל:  כי לפי הדרישה של החוק החדש שמונח לפנינו, בעצם הדרישה היא שיהיה תיק מוצר מושלם כבר בייבוא

איגור דוסקלוביץ: בסדר, אבל לגבי הנושא הזה - -     

משה פסל: כן?     

איגור דוסקלוביץ: אתה מוסיף ומתאר בתיק המוצר איך אתה מתקן את הליקוי של התקע

משה פסל: הבנתי

משה פסל:  וזה בתוך התיק מוצר

איגור דוסקלוביץ: ואתה לא צריך להחזיק לזה תעודה, אתה פשוט אומר שזה המוצר, זה - -     

דוד ביטן: אבל תגיד לי דבר אחד

דוד ביטן:  מוצר שלם אני מבין, אין שום בעיה

דוד ביטן:  הוא עובר לפי התקן האירופאי והכל בסדר

דוד ביטן:  אבל אם אני צריך להרכיב את המוצר, הוא לא מיובא מורכב ושלם - -     

איגור דוסקלוביץ: הוא לא הופך להיות יצרן

משה פסל: בדיוק

דוד ביטן: אז אם אני צריך - - -      

משה פסל: בדיוק - -      

איגור דוסקלוביץ: כשאתה מייבא - -     

דוד ביטן: אני בעצם צריך להביא אישור שההרכבה בסדר

איגור דוסקלוביץ: כשאתה מייבא אתה לא צריך כלום

איגור דוסקלוביץ:  כי אין לך מוצר מוגמר

דוד ביטן: עזוב את הייבוא

דוד ביטן:  אני מרכיב אותו בארץ

איגור דוסקלוביץ: כן

איגור דוסקלוביץ:  אז אתה יצרן

דוד ביטן: אז מה קורה עם זה?     

איגור דוסקלוביץ: אתה הופך להיות יצרן, ואתה חייב לעמוד - - - בתקן כמו יצרן

דוד ביטן: אז מה עשיתי בזה?     

איגור דוסקלוביץ: מה זאת אומרת?     

דוד ביטן: זאת אומרת, אם אני צריך להרכיב את המוצר, אז בעצם אני נכנס לכל המערכת

קריאה: הוא - - -     

איגור דוסקלוביץ: זאת קטגוריה אחרת

משה פסל: כן, אבל זה לא באמת יצרן, זה רק אסמבלר

משה פסל:  צריך לפתוח דבר כזה שנקרא הרכבה, שהוא לא קשור לזה

משה פסל:  זה לא באמת - -     

דוד ביטן: לא, אז - - -     

משה פסל: אתה לא מייצר שום דבר, אתה רק מרכיב

איגור דוסקלוביץ: - - -          

קריאה: זה לא - - -      

דוד ביטן: אתה לא יכול, אחרת מה עשית?      

איתי עצמון: - - - מתמצא - - -     

דוד ביטן: להקל אולי, שהכל יהיה מהיר

דוד ביטן:  גם - - -     

משה פסל: איגור, אז אני רוצה לחדד

משה פסל:  למרות שלפי הדרישה בחוק צריך להיות תיק מוצר מושלם כבר בייבוא, אתה אומר שאין בעיה שיהיו חלקים מסוימים שהם לא מושלמים, ואני אתן הצהרה שאני משלים אותם לאחר מכן

משה פסל:  כמו התקע

איגור דוסקלוביץ: בוודאי, אתה פשוט מוסיף לתוך התיק את התיאור של מה שאתה - -      

משה פסל: אוקיי

איגור דוסקלוביץ: עושה עם התקע הזה כדי להתאים אותו לתקע ישראלי

משה פסל: מעולה

דוד ביטן: רגע, אבל אם אני צריך להרכיב, איזה אישור אני צריך להביא?      

איגור דוסקלוביץ: אתה לא צריך, לרוב חוץ ממקרים - -     

קריאה: - - - ?     

איגור דוסקלוביץ: של חובת תו תקן

איגור דוסקלוביץ:  אתה לא צריך שום אישור

קריאה: - - - כן

קריאה: לא שינינו - - -     

דוד ביטן: מה?     

איגור דוסקלוביץ: אתה לא צריך שום אישור

קריאה: לא לא

קריאה:  הוא רוצה ההפך

דוד ביטן: אני צריך לעבור מעבדה ושיגיד לי  - - -  בסדר?     

איגור דוסקלוביץ: לא חייב

איגור דוסקלוביץ:  חוץ ממקרה של תו תקן חובה, אתה לא חייב לעבור מעבדה

איגור דוסקלוביץ:  אם אתה רוצה לעבור מעבדה אתה מוזמן לעשות - -      

דוד ביטן: לא, אני מדבר על מי שמרכיב

דוד ביטן:  לא על המוצר עצמו

איגור דוסקלוביץ: הבנתי

איגור דוסקלוביץ:  מי שמרכיב לא חייב לעבור מעבדה

איגור דוסקלוביץ:  הוא - -      

דוד ביטן: אז אם הוא לא חייב - -     

אמנון מרחב: - - - יצרן לא הולך למעבדה

איגור דוסקלוביץ: הוא הופך להיות יצרן - - -     

דוד ביטן: אז אין הבדל בין יצרן ליבואן במקרה הזה

אמנון מרחב: יצרן לא הולך למעבדה

אמנון מרחב:  יצרן - -      

דוד ביטן: אז למה אתה אומר שהוא הופך להיות יצרן? מה זה משנה? הרי הוא רק מרכיב, מקסימום הוא יביא לך אישור מעבדה - -     

שלום דנינו: אבל הוא לא צריך

שלום דנינו:  אם בן-אדם - -     

דוד ביטן: בסדר, אבל אומרים לי שלא, שהוא הופך להיות יצרן

שלום דנינו: כן, ואז - -     

דוד ביטן: זה משהו אחר

שלום דנינו: זה לא קשור אליו

דוד ביטן: אז זה לא משהו אחר, נכון?         

שלום דנינו: דוד, אנשים מביאים ברזלים וכל מיני חומרים ובונים מזה מוצרים

שלום דנינו:  זה לא קשור - -     

איגור דוסקלוביץ: האחריות שלו היא - -         

דוד ביטן: לא, זה לא קשור לזה

דוד ביטן:  אני אתן לך צעצוע שצריכים - -      

אמנון מרחב: אותו דבר זה - -      

דוד ביטן: להרכיב אותו נגיד, לא מדובר על - -     

משה פסל: לא, מדובר על שינויים מינוריים

דוד ביטן: על מוצר - - -         

משה פסל: רק צריך לוודא שתיק המוצר מוכן לפני, לפי ההגדרה בחוק

משה פסל:  זאת אומרת, בתוך תיק המוצר אני יכול להגיד שאני אשנה לאחר מכן

משה פסל:  זה חשוב, כי יש הרבה מוצרים - - -     

קריאה: - - -          

אמנון מרחב: רגע

אמנון מרחב:  אבל - -      

איגור דוסקלוביץ: ודאי, - - - גם היום - - -     

אמנון מרחב: חבר הכנסת פסל

אמנון מרחב:  אתה צריך רגע להבין, סליחה

איגור דוסקלוביץ: כבר היום מותר לעשות

אמנון מרחב: רק רגע

משה פסל: לא, זה שהיום מותר אני מבין

משה פסל:  אני מדבר על - -     

קריאה: אבל - -      

משה פסל: אחרי שינוי החוק

משה פסל:  כי ההגדרה בחוק היא שתיק המוצר - -      

אמנון מרחב: לא לא לא - -     

משה פסל: צריך להיות מושלם

אמנון מרחב: לא, רגע

אמנון מרחב:  תרשה לי - -     

משה פסל: אתה אומר - -     

אמנון מרחב: תרשה לי רגע להסביר לך

משה פסל: כן

אמנון מרחב: במצב היום, יבואן צריך ללכת למעבדת בדיקה - -     

משה פסל: נכון

אמנון מרחב: 	ולהגיש לבדיקתה את תיק המוצר

משה פסל: נכון

אמנון מרחב: עם האישור שלה הוא הולך לרגולטור ורק אז מקבל אישור להכניס את המוצר

אמנון מרחב:  זה נגמר בתיקון החדש

אמנון מרחב:  אתה לא צריך להעביר את תיק המוצר לאף אחד

דוד ביטן: וגם אם הוא - -     

אמנון מרחב: אתה רק צריך להחזיק בתיק המוצר

דוד ביטן: זה שהוא - - -     

קריאה: נכון

אמנון מרחב: זה בוודאי בחוק

קריאה: זה שינוי מבורך, תודה רבה

אמנון מרחב: אף אחד לא מבקש ממך להציג אותו

אמנון מרחב:  אם יבדקו את המוצר שלך - -     

דוד ביטן: אז אתה - -     

אמנון מרחב: - - - מדף

משה פסל: כן?     

אמנון מרחב: וימצאו שהוא פגום, תגיש - - -     

משה פסל: אז אתה אומר בעצם שהבדיקה תיעשה רק במדף

אמנון מרחב: כן

דוד ביטן: כן

משה פסל: אז אין לך ממה לחשוש מבדיקה במחסן, וזה לא יהיה - - -     

אמנון מרחב: - - - הבדיקה היא - - - אחרי שנכנסת לארץ

דוד ביטן: - - -     

אמנון מרחב: אף אחד לא דורש ממך כתנאי כניסה לארץ להביא תיקי מוצר ולהוכיח את כל הדברים האלה, אלא רק על המדף

אמנון מרחב:  נגמר הסיפור

משה פסל: אוקיי

דוד ביטן: טוב

דור: חוק מבורך

דוד ביטן: - - - עם האנשים, איפה דור? הוא פה? הלך

דור: מה? פה

דוד ביטן: יאללה נו, דבר

דור:  - - - נקודה שרציתי

דוד ביטן: מה?     

דור: נגעו בנקודה שרציתי

דוד ביטן: נגעו? הכל בסדר?     

דור: הנקודה - - -      

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  התכוננת לבחירות המוניציפליות או לא?     

דור: אני מחכה - - -     

דוד ביטן: אתה מחכה? טוב

דור: - - - תמיד

דוד ביטן: אז זהו, אני סיימתי

דוד ביטן:  תתחיל להקריא בבקשה

שני ברוך: הצעת חוק לתיקון פקודת היבוא והיצור (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת היבוא), התשפ"ד 2023

שני ברוך:              אנחנו מחליפים את המונח מכיוון שמתבטל מרשם היבואנים

שני ברוך:  אנחנו צריכים לשנות את מי הוא אותו יבואן שעליו תחול הפקודה, וזה הנוסח הנבחר

דוד ביטן: אלה התיקונים שלך - - -     

איתי עצמון: לא

איתי עצמון:  חלק כן

איתי עצמון:  - - -      

דוד ביטן: הלאה הלאה, תמשיכי לקרוא

דוד ביטן:  אם אין - -     

שני ברוך: - - -     

דוד ביטן: מי שיש לו הערה שירים את היד

דוד ביטן:  אבל לא לעשות לי פיליבסטר, רק הערה שקשורה לעניין

דוד ביטן:  בסדר? היום בכל מקרה אנחנו נסיים את ההקראה, גם אם נשב יותר זמן משחשבתי

דוד ביטן:  פיליבסטר לא יעזור לנו

דוד ביטן:  כן

שני ברוך: תיקון סעיף 2א, אני אחלק אותו לשני חלקים

שני ברוך:  אני אקריא את החלק הראשון ואסביר, ואחר כך את החלק השני

שני ברוך:          למעשה 2א ל"פקודת היבוא והיצוא" קובעת את התנאים השונים הנדרשים לשם יבוא טובין, שחל עליהם כמובן תקן רשמי

שני ברוך:  היום כדי להוכיח עמידה בדרישות תקן רשמי, חל עליך משטר הבדיקות לפי צו קבוצת יבוא אליה משויכים הטובין

שני ברוך:  קבוצה מס' 1 היא הקבוצה המחמירה ביותר, שחלים עליה גם בדיקות דגם וגם בדיקות משלוח

שני ברוך:       הצעת תיקון מספר 2 נוגעת לקבוצה מס' 2 שעליה חלות בדיקות דגם והגשת הצהרה, וקבוצה מס' 3 בה ניתן רק להגיש הצהרה

שני ברוך:  למעשה אנחנו - - - את ברירת המחדל לעניין קבוצות יבוא מס' 2 ו-3, ובמקום להגיד בדיקת דגם והצהרה או רק הצהרה, אנחנו מבטלים את זה והיבואן יצטרך לשמור אצלו את ההצהרה ואת תיק המוצר

שני ברוך:       לעניין קבוצה מס' 1, אין שינוי

שני ברוך:  כלומר, המוצרים המסוכנים נשארים כפי שהם היו, גם הגשת בדיקות לממונה על התקינה לשם קבלת אישור עמידה בדרישות הממונה

דוד ביטן: - - - תודה

שני ברוך: להמשיך?     

איתי עצמון: אני רק מסב את תשומת ליבם של חברי הכנסת שיש נוסח משולב שנמצא אצלכם, ורואים בו איך התיקונים מוטמעים בחוק הקיים, בפקודה

איתי עצמון:  קצת קשה לעקוב כשהתיקונים מוקראים בעל פה, אז בצורה הזו חברי הכנסת יבינו בדיוק על מה דנים ומצביעים

רז הילמן: אפשר לשלוח את הנוסח הזה לכולם - - -     

דוד ביטן: אוקיי, הלאה

דוד ביטן:  אין הערות?     

איתי עצמון: לא, יש עוד - -      

שני ברוך: אני ממשיכה את הסעיף

דוד ביטן: תמשיכי להקריא

דוד ביטן:  כל עוד לא עוצרים אותך תמשיכי עם ההקראה

שני ברוך: אוקיי

שני ברוך:  בסעיף קטן (ו) - -      

שלום דנינו: אפשר לראות את הנוסח המשולב?     

קריאה: מה קשור - - -     

שלום דנינו: איתי, למה שלא נקרא את החוק המשולב עצמו? ואז נראה כבר את התיקונים

קריאה: את כל החוק?     

איתי עצמון: כי - -      

שלום דנינו: כי כל הזמן זה רישה וסיפה - -     

איתי עצמון: ככה - -     

דוד ביטן: ככה זה

איתי עצמון: זאת הטכניקה של תיקוני חקיקה

דוד ביטן: זאת הטכניקה, אין משהו אחר

קריאה: זה לא פיליבסטר - -         

איתי עצמון: לא, אני מבין את השאלה

איתי עצמון:  אבל הטכניקה נעשית בצורה הזו, אנחנו - -     

שלום דנינו: כי לא רואים את מהות הדברים

איתי עצמון: לא, לכן יש לחברי הכנסת את שני המסמכים

איתי עצמון:  אתם רואים גם את נוסח הצעת החוק שעליה דנה הוועדה ועליה היא תצביע - -     

דוד ביטן: היא מסבירה את זה

איתי עצמון: ויש כמובן גם הסבר שניתן בעל פה, יחד עם הנוסח המשולב שממשיך את התיקונים

דוד ביטן: אחרי זה אתה צריך לקרוא את כל החוק, אי אפשר

קריאה: אפשר לראות גם את הנוסח המשולב?     

איתי עצמון: הנוסח הוא לחברי כנסת - - - יכול להכין לעצמו

דוד ביטן: אנחנו לא נצא מזה בחיים

דוד ביטן:  מעולם לא עשו את זה אחרת

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: אחרת ההקראה תימשך שנתיים

איתי עצמון: נכון

דוד ביטן: אתה לוקח את החוק הקיים, מכניס את הסעיפים, מקריא את הכל יחד עם הקיים, אתה לא תסיים בחיים

דוד ביטן:  כן, בבקשה

שני ברוך: סעיף 6 - -     

דוד ביטן: אז היא צריכה להסביר את ההתייחסות

שני ברוך: אני תכף אתייחס ואסביר את עניין הסעיפים האלה

שני ברוך:  סעיף 6

שלום דנינו: אני לא רואה את החוק

דוד ביטן: אין לך את החוק?     

שלום דנינו: - - -      

דוד ביטן: - - -     

שני ברוך: כאן במקום "חסימה" אנחנו רוצים שיקבע "הקביעה שהוא מפר אמון"

שני ברוך:  זאת טעות נוסח

דוד ביטן: מה?     

איתי עצמון: במקום "החסימה" תבוא "הקביעה" - -     

שני ברוך: הקביעה שהוא מפר אמון

איתי עצמון: שהוא מפר אמון, כן

שני ברוך: נכון, אני אסביר את הסעיף הארוך שהקראתי

קריאה: לא, אני לא מסתכל - - -     

שני ברוך: למעשה מדובר בסעיף של מפר אמון

שני ברוך:  זה עוד כלי אכיפתי שיש לממונה על התקינה

שני ברוך:       ברפורמה הזו אנחנו מבטלים את מרשם היבואנים, ולכן חלק מהכלים שהיו לממונה על התקינה בעקבות ניהול המרשם עוברים כעת לכלי האכיפה של יבואן מפר אמון

שני ברוך:  אז גם מה שעשינו - -     

דוד ביטן: איגור, איפה המסמך של מדיניות האכיפה?     

איתי עצמון: - - -     

דוד ביטן: אני רוצה שתחלק אותו

איגור דוסקלוביץ: הוא נשאר אצלך

דוד ביטן: כן, אבל אני צריך שתחלק אותו לאנשים

דוד ביטן:  אנחנו נתדיין עליו

ד"ר עידית חנוכה: - - -      

דוד ביטן: נתדיין על זה

דוד ביטן:  כן, הלאה

ד"ר עידית חנוכה: אין לי מושג

איגור דוסקלוביץ: - - -      

דוד ביטן: כן

איגור דוסקלוביץ: אפשר - - - ?     

איתי עצמון: אולי עדיף שתשלח אותו לוועדה

ד"ר עידית חנוכה: אולי כדאי להעביר אותו לוועדה ואז נשים את זה לחברי הכנסת בטאבלט

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  כי אני רוצה שיהיה על זה דיון

דוד ביטן:  נושא מדיניות האכיפה הוא מאוד חשוב

דוד ביטן:  טוב שעשיתם את המסמך לפי הבקשה שלנו

איתי עצמון: לא, המסמך כבר קיים בלי קשר

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  טוב, הלאה

איתי עצמון: - - -      

קריאה: - - -      

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אוקיי, אז סיימנו עד איפה?     

איתי עצמון: לא לא, רגע

איתי עצמון:  צריך לשמוע את ההסבר להתיקונים

דוד ביטן: כן

שני ברוך: אז "יבואן מפר אמון" זה עוד כלי אכיפה שיש לממונה על התקינה

שני ברוך:  הוספנו לו סעיף נוסף, סעיף קטן 4, שבעצם קובע מי יכול להיכנס תחת ההגדרה "מפר אמון"

שני ברוך:  מה שנוסף זה "היבואן סירב לשתף פעולה" - -     

דוד ביטן: אה, שהוא סירב

שני ברוך: "והפעלת סמכויות הממונה" - -     

דוד ביטן: תסבירי את זה

שני ברוך: - - -     

איתי עצמון: מה למשל יחשב סירוב לשתף פעולה? כלומר, זאת אמירה קצת כללית

איתי עצמון:  מה הקונקרטיזציה של - - -      

איגור דוסקלוביץ: הקונקרטיזציה היא נניח יבואן שנדרש להמציא תיק מוצר או את המוצר עצמו לצורך הבדיקה, והוא לא משתף פעולה, פשוט בורח

איגור דוסקלוביץ:  הרי אנחנו מאפשרים בחוק הזה ליבואן לתת התחייבות שיאפשר לדגום מוצר במחסנים שלו, כדי לא לתקוע הכל בנמל

איגור דוסקלוביץ:  אבל נניח שאחר כך הוא נעלם, לא משתף פעולה ולא מאפשר דגימת מוצר

איגור דוסקלוביץ:  זאת דוגמא אחת

שני ברוך: מדובר על יבואנים שעלו בדגימה בעקבות ניהול סיכונים

איגור דוסקלוביץ: הערכת סיכונים

שני ברוך: הערכת סיכונים

איתי עצמון: אוקיי

שני ברוך: 	והסעיפים הנוספים שהקראתי קודם לכן הם - -         

שלום דנינו: אז יש סנקציות למפרי אמון, כן? אתם לא ישר מזמנים לשימוע ומתקדמים

איגור דוסקלוביץ: יש שימוע, הסעיף - -     

איתי עצמון: יש, יש הליך

איגור דוסקלוביץ: הסעיף הזה אומר שכדי להגדיר יבואן כמפר אמון צריך לעשות לו שימוע, מעלים בפניו את הטענות שלנו ונותנים לו אפשרות להגיב

איגור דוסקלוביץ:  אוקיי? ואם יבואן הוגדר כמפר אמון, הסנקציות קודם כל ימנעו ממנו לשחרר מוצרים במסלול ההצהרות

איגור דוסקלוביץ:  זאת אומרת, גם אם מוצר - -      

ד"ר עידית חנוכה: או - - -     

איגור דוסקלוביץ: משויך ל- free pass – מה שאנחנו כרגע מדברים עליו – והוא הוגדר כמפר אמון, הוא חייב לעבור דרך מעבדה

איגור דוסקלוביץ:  הוא לא יכול לעשות free pass - -      

דוד ביטן: זה קיים בחוק - -     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: - - -     

איגור דוסקלוביץ: זה קיים כבר היום, כן כן

איגור דוסקלוביץ:  גם מחייבים אותו בשחרור מותנה בהפקדת ערבות

איגור דוסקלוביץ:  ובמקרים חמורים להחזר מוצר - -          

שלום דנינו: הערבות היא אצלכם או במכס?     

איגור דוסקלוביץ: הערבות היא אצלנו

שלום דנינו: אצלכם

איגור דוסקלוביץ: ובמקרים חמורים אפילו להחזיק את המוצר במכס עד תום הבדיקות

איגור דוסקלוביץ:  גם אירועים כאלה יש

שני ברוך: סעיף - -     

דוד ביטן: עוד שאלה, שלום?     

שלום דנינו: לא

שני ברוך: סעיף - -     

דוד ביטן: טוב, הלאה

איתי עצמון: רגע, כן

שני ברוך: סעיפי המשנה שהקראתי קודם לכן מתייחסים לכלים נוספים שיינתנו לממונה על התקינה בהקשר של מפר אמון, כמו גם האפשרות להחיל את הסנקציות בעקבות מפר האמון גם על הקרוב של אותו מפר אמון, או על תאגיד שבשליטתו

שני ברוך:  שוב, כמובן, בכפוף לשיקול דעת ובהתאם למה שיחליט הממונה על התקינה

איתי עצמון: אבל בעצם אלה סנקציות שקיימות גם היום בהינתן - -     

שני ברוך: תחת המרשם

איתי עצמון: רישום יבואנים

שני ברוך: נכון

איתי עצמון: בעצם יש ביטול רישום ויש עילות לביטול רישום

איתי עצמון:  אז לקחתם את העילות שכתובות שם וקבעתם אותן כאן

שני ברוך: נכון

שלום דנינו: אבל גם אז לא היה תנאי, אם אתה לא רשום ברישום היבואנים לא יכולת לייבא

שלום דנינו:  לא היה לזה משמעות

איגור דוסקלוביץ: לא יכולת לייבא

איגור דוסקלוביץ:  אם לא נרשמת במרשם לא יכולת לייבא

שלום דנינו: אז זה

ד"ר עידית חנוכה: מוצרים שחלים עליהם בשוק תקינה רשמית

שלום דנינו: אז - - -     

דוד ביטן: כן, הוא רוצה לתקן איזה משהו

פניה קירשנבאום: בעצם, אני - -     

דוד ביטן: אני אתן לו, אין בעיה

פניה קירשנבאום: אולי אני אסביר רגע?     

איתי עצמון: לא - -     

דוד ביטן: רגע

איגור דוסקלוביץ: את זה בדיוק מבטלים עכשיו

איגור דוסקלוביץ:  בדיוק - - -     

פניה קירשנבאום: אני רגע אסביר - -      

שלום דנינו: לא, יכול להיות שאתם יצרתם רשימה - -     

פניה קירשנבאום: רגע, אני אסביר

שלום דנינו: אבל הרבה יבואנים לא רשומים

קריאה: - - -     

שלום דנינו: כן, לא חשוב

קריאה: מבטלים את זה, לא - -     

פניה קירשנבאום: חכו רגע, אני אסביר

איגור דוסקלוביץ: אם הוא לא היה רשום הוא לא יכול לייבא

דוד ביטן: זאת אומרת, יש פה עוד הקלה, הם מבטלים את הצורך להירשם

איתי עצמון: את הרישום

איתי עצמון:  זאת בעצם הקלה שלא הייתה קבועה בהצעת החוק - -      

שלום דנינו: לא היה - - -      

איתי עצמון: כפי שעברה בקריאה ראשונה

דוד ביטן: מה?         

קריאה: לא היו רישומים

דוד ביטן: לא היה?     

קריאה: לא היה

דוד ביטן: אומרים שכן

משה פסל: בסדר

משה פסל:  - - -     

פניה קירשנבאום: החובה החוקית - - - מהלשכה המשפטית - -      

דוד ביטן: לא, אולי אתה, כי כל יבואן שהוא מתחת לגיל 30 אין צורך שירשם

שלום דנינו: וחתיך

דוד ביטן: זה נכון

שלום דנינו: חתיך

שלום דנינו:  כמו פסל

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  סטיבי רוצה להגיד משהו, אז שיגיד -      

קריאה: סתוי

ד"ר עידית חנוכה: סתוי

דוד ביטן: סתוי

אלי סתוי: סתוי

איתי עצמון: כבר עכשיו בסעיף הזה?      

דוד ביטן: יש לו הערה לסעיף הזה, כן

דוד ביטן:  כן, תדבר

ד"ר עידית חנוכה: בזום, בבקשה

ד"ר עידית חנוכה:  אלי סתוי

דוד ביטן: את יודעת שאני לא אוהב זום

דוד ביטן:  בכללי

ד"ר עידית חנוכה: אני יודעת, אבל כרגע מאפשרים

דוד ביטן: נו דבר

דוד ביטן:  אלי

אלי סתוי: תודה רבה כבוד יושב-הראש

אלי סתוי:  אני רוצה ממש בקצרה לדווח גם לוועדה שאנחנו היום בשעה 14:00 משתתפים בהלווייתו של מנכ"ל משרד הכלכלה הקודם, דוד לפלר זכרונו לברכה

שלום דנינו: וואו

אלי סתוי: אדם ראוי שסייע רבות לסקטור העסקים הקטנים אותם אני מייצג, ובאמת - -     

שלום דנינו: סתוי, ממה הוא נפטר? נהרג, מחלה?     

אלי סתוי: הוא נפטר ממחלה  - - -     

קריאה: - - -     

קריאה: לא קשור

קריאה: מחלה

איגור דוסקלוביץ: אבל - - -  לשאול שאלה - - -     

אלי סתוי: אנחנו נדבר פה - -      

שלום דנינו: לא, האיש הזה הוא איש מקסים, בכל מקום שהוא היה, תאמין לי, עם תודעת שירות בלתי רגילה

שלום דנינו:  מחויך, יעיל, חרוץ

שלום דנינו:  אני חושב שהוא עבד מתקופת מיצחק רבין ואחרים, ובאמת זכרונו לברכה שלי

שלום דנינו:  איש יקר שהפיץ רק אור, באמת

אלי סתוי: אני רוצה ממש בקצרה להתייחס - -     

דוד ביטן: לסעיף, לסעיף

אלי סתוי: אז אני אומר - - -     

דוד ביטן:  לא למשהו אחר

אלי סתוי:  לתיקון החשוב שלא דובר - -     

דוד ביטן: לא לא

אלי סתוי: לא דובר בו

דוד ביטן: בוא תקשיב

דוד ביטן:  אתה אמרת שיש לך התייחסות לסעיף

דוד ביטן:  תתייחס לסעיף, בבקשה

אלי סתוי: אני אומר - -     

דוד ביטן: לא באופן כללי, אני לא צריך את זה

דוד ביטן:  אני - -      

אלי סתוי: - - -     

דוד ביטן: לא נתתי לאנשים לדבר

אלי סתוי: יש את המושג הבסיסי ברפורמה שנקרא "יבואן נאות"

אלי סתוי:  ו"יבואן נאות" זאת תעודה שניתנת ליבואן כאשר הוא מחליט להיות יבואן במדינת ישראל

איתי עצמון: זה לא בחקיקה הזאת

איתי עצמון:  - - -      

אלי סתוי: צריך למנוע את הענקת התעודה החשובה הזאת ליבואן שמקפח באופן שיטתי - -      

דוד ביטן: - - - תענה לו

אלי סתוי: עסקים קטנים

אלי סתוי:  יבואן לא יכול לקפח את סקטור העסקים הקטנים בכלכלת ישראל

אלי סתוי:  לפי דעתי זה חשוב

אלי סתוי:  זה כשל שוק שעל החוק הזה לתקן ולאפשר לתקן

אלי סתוי:  על כך אני מדבר

דוד ביטן: - - -     

אלי סתוי: תודה רבה

דוד ביטן: היועץ המשפטי משיב לך

איתי עצמון: כן

איתי עצמון:  אם הבנתי נכון את ההערה, היא לא קשורה לתיקון שכרגע מונח על שולחן הוועדה

איתי עצמון:       זה נושא שקשור יותר לחקיקת המזון, נושא שבאחריות משרד הבריאות ובכל מקרה לא נדון כרגע

איתי עצמון:  כשתהיה חקיקה בוועדת הבריאות תוכל להעלות שם את ההערות האלה

דוד ביטן: טוב

אלי סתוי: תודה רבה

דוד ביטן: מאה אחוז

דוד ביטן:  אוקיי, תמשיכי להקריא

שני ברוך: סעיף 2

שני ברוך:          הסעיפים האלה עוסקים במרשם היבואנים ובחובת הרישום, וכמו שציינו קודם לכן אנחנו - - - במסגרת הרפורמה

איתי עצמון: למה החלטתם לבטל?     

שני ברוך: - - -     

איתי עצמון: ולמה זה לא נכלל בהצעת החוק שעברה בקריאה הראשונה?      

שני ברוך: אוקיי, אז במהלך העבודה – מאז הקריאה הראשונה – התקיימו מספר דיונים עם המכס וממשקי העבודה, והגענו למסקנה שהיום יש אצל הממונה על התקינה חובת רישום במרשם - -     

דוד ביטן: מה, רק אחרי זה? לא יכולתם לדבר על זה לפני?     

שני ברוך: אלה דברים שהיו קשורים למערכות ושיתוף מידע, והגיעו למסקנה הזאת תוך כדי הדיונים

שני ברוך:  היום קיים מאגר רשום במכס, יש להם מאגר רשום עם פרטי מידע שהממונה על התקינה יכול להסתמך עליו, והוא לא צריך לנהל מאגר משלו

אמנון מרחב: וגם הבנו שזו הקלה רגולטורית מאוד משמעותית שצריך לקדם

דוד ביטן: - - -  אומר לך פסל שזה לא היה, לא עשו את זה - - -     

פניה קירשנבאום: אני - -     

דוד ביטן: כן, פסל?     

פניה קירשנבאום: אני אתייחס

פניה קירשנבאום:  החובה החוקית - -      

דוד ביטן: לא רשמו - -     

אמנון מרחב: על זה אומרים אדרבא ואדרבא

פניה קירשנבאום: הייתה חובה חוקית בחקיקה שאומרת שכדי לייבא יבוא של מוצרים שחלה עליהם תקינה רשמית, גם להירשם - -     

דוד ביטן: בסדר, אז ביטלו - -      

פניה קירשנבאום: וגם זה - -     

דוד ביטן: סעיף לא עשו

דוד ביטן:  זה גם טוב

פניה קירשנבאום: וגם לקבל אישור, ושני הדברים בוטלו כדי שנוכל להשוות את המצב ושלא תהיה שום בירוקרטיה על לשחרור הטובין

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  הלאה

איתי עצמון: סעיף 4

שני ברוך: סעיף 4

שני ברוך:          אני אסביר

שני ברוך:  סעיף 2ה זה סעיף העוסק בשחרור טובין מפיקוח רשות המכס

שני ברוך:  למעשה יש פה כל מיני התאמות שנעשו בעקבות הרפורמה עצמה, בעקבות שינוי ברירת המחדל - -     

דוד ביטן: אני לא רוצה - - -     

שני ברוך: שאין צורך להגיש תעודות בדיקה ואישור דגם כדי לקבל את אישור הממונה על התקינה

שני ברוך:  אז יש פה כל מיני תיקונים משלימים

דוד ביטן: - - -      

איתי עצמון: - - -     

שני ברוך: ויש פה גם סעיף שאומר שככל שעלית לדגימה בעקבות הערכת סיכונים, אתה לא תוכל להשתחרר מפיקוח רשות המכס עד לסיום תהליך הבקרה על ידי הממונה על התקינה - -     

דוד ביטן: מתי מגיעים - - - ?     

שני ברוך: וקבלת אישור להתרה ומעבר לשלב הבא, שזה הוא שלב המכס

דוד ביטן: לא, לא רק - - -     

שלום דנינו: ויש היתר שמאפשר לו לקחת הכל אליו למחסנים בשביל שעלויות הנמל לא יהיו גבוהות?     

שני ברוך: אנחנו תכף נגיע לסעיף הזה

שני ברוך:  יש סעיף - - -         

משה פסל: אני לא מבין, אז כן יהיו בדיקות במכס

קריאה: מדגמיות, מדגמיות

קריאה: פסל - -     

שני ברוך: יש בדיקות מדגמיות בכפוף להערכת סיכונים

משה פסל: הבנתי

משה פסל:  אז אני רוצה להעיר שוב, חשוב מאוד שתמצאו את הפתרון למצב שאני מדבר עליו

משה פסל:  נכון לעכשיו אני כן צריך שיהיה לי תיק מוצר, וכמו שהמנכ"ל ענה, הבדיקה תהיה בשוק עצמו

משה פסל:       אני מבין שהבדיקה היא לא רק בשוק עצמו, ממשיכות הבדיקות המדגמיות וזה בסדר גמור

משה פסל:  אבל צריך לתת את הדעת למצב בו המוצר לא עומד בתקן, ואני רוצה שבעתיד הוא כן יהיה לפי התקן

משה פסל:  תיק המוצר שאני מחזיק בו כרגע הוא לא בסדר

משה פסל:  זאת אומרת, לפי החוק אתה יכול להטיל עליי סנקציות ואת כל מה שנקבע בו

משה פסל:  בתוך תיק המוצר צריך לתת פתרון המשך שיקל על העניין כמו שקורה היום

משה פסל:  זה הכל

איגור דוסקלוביץ: יש מענה לזה

משה פסל: אוקיי

איגור דוסקלוביץ: באותה ההצהרה אתה אומר שהמוצר שלך עדיין לא מתאים

איגור דוסקלוביץ:  היבואן אומר, כשאני אשלים את ההתאמות של המוצר, אז אני - - -     

משה פסל: מעולה

משה פסל:  תודה רבה

דוד ביטן: הוא צריך להצהיר את זה

קריאה: בתוך התיק - - -     

דוד ביטן: זה כתוב - -     

איגור דוסקלוביץ: בתוך תיק המוצר יש את הצהרת היבואן

דוד ביטן: זה נמצא בחוק?     

איגור דוסקלוביץ: בתוך התיק

דוד ביטן: ההערה הזאת כתובה בחוק?     

קריאה: - - -      

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  זה כתוב?      

שני ברוך: יש - -     

דוד ביטן: שיהיה כתוב שבמקרה והמוצר עדיין לא מוכן מבחינת התקן הוא מתחייב לא לשווק אותו

דוד ביטן:  איפה זה כתוב?     

ד"ר עידית חנוכה: נכון

איגור דוסקלוביץ: ישנן הנחיות והוראות למנהל התקינה לעניין יבוא טובין, שם מפורט במדויק מה תוכן ההצהרה של היבואן, ובמקרים כאלה הוא גם מצהיר שהמוצר שלו כרגע לא מתאים, ושהוא ישלים את ההתאמה לתקן לפני - -     

דוד ביטן: איפה סעיף ההצהרה פה?     

איתי עצמון: - - -       

שני ברוך: - - - בדיוק נגיע אליו

דוד ביטן: וזה לא תוקן?     

איתי עצמון: גם

איתי עצמון:  תכף נגיע לזה

דוד ביטן: מה?     

איתי עצמון: מתקנים את - -     

דוד ביטן: סעיף 2ו?     

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: אז כשנגיע לסעיף הזה אני רוצה שזה יהיה כתוב

דוד ביטן:  אתם רוצים לסמוך על הרגולטור עם הכל, לא

דוד ביטן:  זה לא מקובל עליי

דוד ביטן:  יש דברים שצריכים להיכתב, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  גם נושא קבלת ההגנה למי שעושה בדיקה, אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק

דוד ביטן:  שלא יקרה מצב שמחר ישתנה הרגולטור ויגידו לו לעשות מדיניות אכיפה אחרת

דוד ביטן:  מה נעשה עם זה אחר כך? אני רוצה שדברים כאלה יכתבו

משה פסל: לא

משה פסל:  יכול להיות שיבוא - -     

דוד ביטן: עכשיו אני יודע - - -      

משה פסל: שר כלכלה חדש והוא יחליט - -     

דוד ביטן: - - - אני לא מסתפק במסמך של מדיניות אכיפה

דוד ביטן:  יש דברים שאני רוצה שיכנסו בחוק

דוד ביטן:  זה הכל

שני ברוך: רגע, יש פה קצת בלבול

שני ברוך:  זה לא המסמך של מדיניות האכיפה

שני ברוך:  יש חובת הצהרה מכוח "פקודת היבוא והיצוא"

שני ברוך:  כלומר, אתה צריך להצהיר - -     

דוד ביטן: זה בסדר, את זה הבנתי

שני ברוך: בהצהרה הזו יש כמה סעיפים וכמה נספחים - -     

דוד ביטן: אבל עניין ההגנה, למשל, לא מספק אותי

דוד ביטן:  אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק

משה פסל: אתם דנים במדיניות טובה, באתם להקל על היבואנים, זה דבר טוב

משה פסל:  אבל צריך להיות לזה ביטוי מעבר לסמיכה על הרגולטור, אלא שזה יהיה בתוך החוק - -     

שני ברוך: אז - - -     

משה פסל: ונסביר למה

משה פסל:  יכול לבוא מישהו שלא בעד היבואנים, מישהו עם אג'נדה אחרת

משה פסל:  הוא רוצה עכשיו להפוך את המדינה - -      

איגור דוסקלוביץ: אתה צודק

איגור דוסקלוביץ:  אבל אתה לא יכול לפרט את כל הדברים האלה בתוך החוק ואחרי זה - -      

דוד ביטן: לא, אבל יש - -     

שלום דנינו: לא לא, זה העיקרון

שלום דנינו:  פסל מדבר על העיקרון

דוד ביטן: יש דברים שכן

דוד ביטן:  למה?      

איגור דוסקלוביץ: החוק מסביר - -      

דוד ביטן: יש דברים שאני רוצה שיכנסו

איגור דוסקלוביץ: החוק מסביר - -     

דוד ביטן: מחר יכול לבוא שר אחר, אוקיי? שר שירצה כל מיני דברים אחרים, ומה נעשה אז? יש דברים שצריך לתקן בחוק ולהחזיק לכנסת, אבל מדיניות אכיפה לא הולכת לכנסת

דוד ביטן:  אתם קובעים אותה לבד, ואתם צריכים להבין את זה

פניה קירשנבאום: אני - -     

דוד ביטן: זה לא נגד הרגולטור

דוד ביטן:  אבל זה יש דברים מסוימים שאני כן ארצה שתכניסו

פניה קירשנבאום: אני רוצה לדייק ולהגיד שהדברים שאנחנו מדברים עליהם שקשורים לתוכן ההצהרה, ועל מה אפשר להצהיר, הם כתובים בהוראות הממונה

פניה קירשנבאום:  בעצם המדרג - -     

דוד ביטן: איפה הם כתובים?     

פניה קירשנבאום: בהוראות הממונה על התקינה

פניה קירשנבאום:  המדרג עובד כך שהדברים הגדולים, כמו עצם החובה לשמור הצהרה, נמצאים בחקיקה הראשית

פניה קירשנבאום:   - -     

דוד ביטן: בסדר

פניה קירשנבאום: ואז מה יש בתוך ההצהרה?     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: בסדר

פניה קירשנבאום: זה כבר בהוראות הממונה

דוד ביטן: רבותיי הנה, אמרתי

דוד ביטן:  אתם תשבו עם היועץ המשפטי בהפסקה אחר כך

דוד ביטן:  יש דברים בהצהרות שאני רוצה שיכנסו לחוק, תחליטו איזה

דוד ביטן:  בסדר? אבל מה שחשוב - -         

שלום דנינו: תזקקו את העיקרון

דוד ביטן: - - - יהיה כתוב

דוד ביטן:  מה זה הדבר הזה?     

שלום דנינו: שבהצהרה יכולה להיות - -     

דוד ביטן: הכל לפי הנהלים? לא

דוד ביטן:  זה לא מקובל עליי

איתי עצמון: מה - - - ? תגיד מה אתה רוצה

דוד ביטן: קודם כל, שדברים מרכזיים בהצהרה יהיו כתובים בחוק, שעכשיו הם יסתפקו בהצהרה ולא בנהלים מסוימים

דוד ביטן:  ומה שאמר פסל מקובל עליי

איתי עצמון: שמה?     

דוד ביטן: שאם - -     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: אם הוא נמצא במצב שעדיין אין לו תקן, וזה בתהליך - -     

איגור דוסקלוביץ: נדרשת השלמה של - -     

דוד ביטן: הוא מתחייב לא לשווק, אני רוצה שזה יהיה כתוב

שני ברוך: זאת הוראה שקיימת בחוק התקנים

שני ברוך:  כלומר זה - -     

איתי עצמון: זהו, זה - -     

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  חוק - -     

איגור דוסקלוביץ: כן - - -      

דוד ביטן: לא משנה, אני יכול לתקן את חוק התקנים

איגור דוסקלוביץ: סעיף 9 לחוק - - -      

איתי עצמון: לא, אבל סעיף 9 כבר קובע שאסור לשווק מוצר שלא עומד בדרישות תקינה

שלום דנינו: לא, הוא רוצה הפוך

שני ברוך: יש - -     

קריאה: משהו אחר, לא - -     

קריאה: מותר לייבא, אסור לשווק

שלום דנינו: הוא רוצה שיהיה כתוב שגם אם הוא לא השלים את התקינה - -     

שני ברוך: יש שם - -      

שלום דנינו: כמו החלפת התקע, אז - -     

דוד ביטן: עדיין החוק - -     

פניה קירשנבאום: - - -      

דוד ביטן: החוק חל עליו

דוד ביטן:  כי הם יכולים להגיד - -     

פניה קירשנבאום:  - - - בחוק התקנים יש סייג שאומר - -     

קריאה: - - -     

פניה קירשנבאום: - - -      

דוד ביטן: אדוני, עכשיו אנחנו לא נשחרר - - -     

שלום דנינו: הוא יכול להצהיר לעתיד לבוא, כשזה ייצא לשיווק - - - על פי ההצהרה

דוד ביטן: הם יכולים לא לשחרר - - - זה מה שהיה

איתי עצמון: זאת השאלה

דוד ביטן: מה?     

איתי עצמון: זאת השאלה, אם זה המצב

קריאה: הוספנו - - -      

דוד ביטן: זאת רק דוגמא, כן? אל תיקח את זה ללב

דוד ביטן:  איגור יכול לבוא, להשתגע על הבן-אדם ולהגיד לא, אני רוצה שלא יקרה משהו עד שהיבואן לא עושה כמה דברים, לא יודע מה

דוד ביטן:  בשביל מה אני צריך להיכנס לזה? אם רוצים לשחרר ורק שיווק, אז בסדר, שיהיה

דוד ביטן:  מה הבעיה?     

איתי עצמון: מה ההתייחסות שלכם?     

שני ברוך: לא, אז קודם כל בחוק התקנים בסעיף 9א יש לך את החובה של עמידה בתקן, ויש לזה סייג

שני ברוך:  כלומר, אתה יכול להכניס את המוצר, לייבא אותו - -     

דוד ביטן: כן, אבל זה חוק מיוחד

שני ברוך: והוא כפוף - -      

דוד ביטן: זה חוק שמשחרר את כל החסמים

דוד ביטן:  בואו נכניס את זה לחוק

שני ברוך: אבל - - -         

קריאה: לא, - - -      

משה פסל: אבל כשאת אומרת לייבא את המוצר, זה אומר שהוא כבר מוכנס לארץ - -         

שני ברוך: זה - - -         

קריאה: לא - - -     

משה פסל: הוא צריך להיות עם כל התקנים

שלום דנינו: לא, היא אומרת שיש סייג

דוד ביטן: זה תלוי בו

דוד ביטן:  לא נכון

שני ברוך: יש סייג שאומר - -     

משה פסל: הבנתי שזה תלוי בו, אז אנחנו - -     

אמנון מרחב: תנו לה להשלים את המשפט

שלום דנינו: רגע, יש סייג

אמנון מרחב: רגע, תנו לה להשלים, שנבין מה הסייג

שני ברוך: אני יכולה להקריא לכם את הסעיף, אבל - -     

אמנון מרחב: כן

שני ברוך: יש סייג שאומר שלאחר הכנסת המוצר לארץ, היבואן מתחייב שהמוצר יסומן כנדרש ויהיה תואם לדרישות החשמל הנהוגות בישראל

שני ברוך:  כלומר, הדוגמא שהבאת לעניין השלמת התקע או השלמת סימון, או דברים נוספים שהיבואן לא יכול לעשות מראש לפני הייבוא - -      

משה פסל: מצוין

שני ברוך: הוא צריך לעשות את זה עם הגעתו לארץ, זה - - -     

דוד ביטן: אז - - - כתוב? אני לא מבין

קריאה: לא, לא צריך - - -     

איתי עצמון: - - -      

שלום דנינו: רק אם הוא לא יכול - -      

דוד ביטן: אני מדבר באופן כללי, לא לגבי חשמל

דוד ביטן:  עכשיו הוא נתן דוגמא של תקע

שלום דנינו: מה?     

שני ברוך: אז כל מה שלא קשור לחשמל - -     

דוד ביטן: אני לא יבואן ואני לא מכיר מוצרים ולא שום דבר, אנחנו מדברים פה על חוק, נכון?      

משה פסל: שוב מגיעים לנושא - -     

שלום דנינו: ויש את ההסתייגות - -      

משה פסל: דוד, זה מגיע שוב לעניין שבסוף מה שאותנו מעניין – ומה שצריך לעניין את הרגולטור – זה לא למכור בארץ דברים לא תקינים

משה פסל:  לא למכור אותם בשוק

דוד ביטן: לא לא

משה פסל: כל התהליך שאני עושה - -     

דוד ביטן: תקשיב

דוד ביטן:  יש חריגים

משה פסל: אם הבנתי משהו - -     

דוד ביטן: החריג יכול לעשות בדיקה לא מדגמית, אלא בדיקה של כל מוצר ומוצר

דוד ביטן:  זה החריג

דוד ביטן:  מעבר לזה, כל השאר צריך להשתחרר מהר, נכון? אבל זה עדיין תלוי בנהלים, אני לא רוצה שזה יהיה תלוי

דוד ביטן:  אני רוצה שבחוק שאני עושה כל מה שלא חריג ישתחרר מהר

דוד ביטן:  זה הכל

שלום דנינו: עכשיו את מנסחת את זה ככה

דוד ביטן: - - -     

שלום דנינו: אם הוא לא היה יכול לסמן או לתקן את החשמל, זאת הסתייגות? אתם יכולים לטעון שכן היה אפשר?      

פניה קירשנבאום: רגע, אני רוצה להסביר

שלום דנינו: או שזה אפשרי אבל קשה?      

פניה קירשנבאום: אני - -     

משה פסל: סליחה שאני מתעכב על זה שוב, איגור

משה פסל:  אנחנו יודעים שאתם בעד היבואנים ורוצים להקל עליהם וכל זה, זה מעולה

משה פסל:  אבל הדברים האלה צריכים להיות כתובים בחוק בשביל - -      

פניה קירשנבאום: רגע - -     

משה פסל: אנחנו רוצים לקבוע מדיניות שלא תלויה באדם כזה או אחר, זה הכל

פניה קירשנבאום: אני רוצה רגע לנסות להסביר

פניה קירשנבאום:  היום אחרי תיקון החקיקה המצב יהיה שגם מי שעומד בדרישות התקן וגם מי שלא עומד בדרישות התקן, לא צריכים להגיע לרגולטור

פניה קירשנבאום:  שניהם לא צריכים רגולטור

פניה קירשנבאום:  רגע

פניה קירשנבאום:      יש שני סוגים שונים של הצהרות

פניה קירשנבאום:  בראשונה, היבואן מצהיר שהוא עומד בדרישות התקן ושומר את כל המסמכים אצלו

פניה קירשנבאום:  בשנייה הוא מצהיר שהוא לא עומד בדרישות התקן  - -      

דוד ביטן: לא לא - -     

פניה קירשנבאום: בעניין החשמל, ושומר אצלו - -      

דוד ביטן: תכתבו את זה

פניה קירשנבאום: הוא לא צריך לקבל אישור

דוד ביטן: מה הבעיה? - - -     

משה פסל: את צודקת במאה אחוז, אבל מה קרה אם הוא נפל לבדיקה מדגמית?     

פניה קירשנבאום: אז אם הוא נפל לבדיקה מדגמית - -      

שלום דנינו: זאת ההצעה - -     

משה פסל: והוא לא תקין

פניה קירשנבאום: לא

פניה קירשנבאום:  אם הוא נפל לבדיקה מדגמית הוא מראה את אותה הצהרה ואומר הנה תראה, אני הצהרתי שאני לא עומד בתקן ואני אתקן אחר כך

דוד ביטן: אוקיי

פניה קירשנבאום: ואז הממונה אומר לו נהדר תמשיך את יומך

פניה קירשנבאום:  אין - -     

משה פסל: סבבה, רק רוצים לכתוב את זה

פניה קירשנבאום: אני רק רוצה להסביר

פניה קירשנבאום:  בהצעה הנוכחית אין יבואן שצריך להגיע לרגולטור כדי לקבל אישור

פניה קירשנבאום:  גם אותו יבואן שלא עומד בדרישות התקינה ומתכוון לתקן אחרי - -     

דוד ביטן: בסדר

פניה קירשנבאום: לא צריך לבוא לרגולטור

דוד ביטן: אבל אנחנו רוצים - -      

איתי עצמון: - - -     

משה פסל: מעולה

דוד ביטן: - - -      

משה פסל: אנחנו רוצים שזה יהיה רשום, זה הכל

דוד ביטן: - - -  אנחנו רוצים לצמצם את סמכויות הרגולטור בעניין הזה

דוד ביטן:  אם אני עושה חוק שאומר שהכל משוחרר למעט החריגים, אני רוצה שזה ישוחרר

דוד ביטן:  זה הכל

פניה קירשנבאום: לא, אבל - -     

איגור דוסקלוביץ: זה כתוב

דוד ביטן: טוב

משה פסל: לא, אבל רגע, אני רוצה לשאול - -     

דוד ביטן: כתוב - -      

שלום דנינו: אגב למי מגישים את ההצהרה?     

פניה קירשנבאום: לא מגישים אותה

איתי עצמון: לא מגישים

איתי עצמון:  לא מגישים

פניה קירשנבאום: זה בדיוק מה שהסברתי

שלום דנינו: אתה שומר

קריאה: שומרים את ההצהרה

פניה קירשנבאום: נכון

פניה קירשנבאום:  ולכן אני - -     

שלום דנינו: אז בעצם מה שאת אומרת - -     

פניה קירשנבאום: לכל הפחות - -     

שלום דנינו: במקרה של חשמל, שתקן לא הושלם, זאת הצהרה שאף אחד לא רואה - -     

פניה קירשנבאום: נכון

שלום דנינו: רק בבדיקה - -      

פניה קירשנבאום: נכון

שלום דנינו: יבוא היבואן ויגיד יש לי הצהרה שאומרת שאני אתקן

פניה קירשנבאום: בדיוק

פניה קירשנבאום:  באה - -     

משה פסל: מה שאת מדברת עליו זה רק לתקע, או שגם לצבע, הרכבה - -      

משה פסל: הרכבה - -     

שלום דנינו: - - -      

פניה קירשנבאום: לכל הדברים

פניה קירשנבאום:  לכל אותם הדברים - -     

דוד ביטן: לא, אתה נתת דוגמא של תקע

פניה קירשנבאום: לכל - -     

דוד ביטן: אז אתה הבאת מוצר עם תקע, נו באמת

פניה קירשנבאום: אז נחדד

פניה קירשנבאום:  לכל אותם דברים - -     

משה פסל: לא, אני שואל אם זה רק הדוגמא הזאת - -     

דוד ביטן: לא, ברור שלא

משה פסל: או שזה - -          

איגור דוסקלוביץ: ההצהרה מאפשרת - -     

דוד ביטן: אבל יש ליועץ שלי - -     

איגור דוסקלוביץ: ההצהרה מאפשרת לך - - - גם דברים מעבר - - -     

דוד ביטן: איגור

דוד ביטן:  יש ליועץ שלנו שאלה

איתי עצמון: כן, מדובר על הסעיף הבא שאנחנו מגיעים אליו, תיקון לסעיף 2ו

איתי עצמון:  בעצם החובה תהיה לשמור הצהרה "על כך שהטובין עומדים בדרישות התקינה"

איתי עצמון:  כלומר, זאת ההצהרה שצריך לשמור, לא הצהרה אחרת

איתי עצמון:  לפי מה שאני מבין מדובר כאן על סיטואציה שונה

דוד ביטן: כשאין תקן

איתי עצמון: - - - לתת מענה - -      

דוד ביטן: רק בשיווק יהיה תקן

איתי עצמון: בדיוק

איתי עצמון:  השאלה אם יש - -      

קריאה: בדיוק

דוד ביטן: איפה זה כתוב?      

איתי עצמון: אני לא כל כך רואה את זה, איפה זה?      

שני ברוך: זה בתוך ההצהרה עצמה

דוד ביטן: רבותיי

איתי עצמון: אבל לא, שוב

איתי עצמון:  אני אקריא את ההצהרה עצמה, היא אומרת - -      

פניה קירשנבאום: טוב - -     

איתי עצמון: "הצהרה שהטובין המיובאים עומדים בדרישות התקינה כאמור בסעיף 9(א)(1) לחוק התקנים"

שלום דנינו: צריך להוסיף

דוד ביטן: אבל זה אומר שהטובין יעמדו בדרישות התקינה לפני השימוע

איתי עצמון: כן

שלום דנינו: או הצהרה שמצהירה על מה שאתם אומרים

שלום דנינו:  שכתוב - -     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: מה?     

פניה קירשנבאום: - - - הנחיות הממונה - -      

דוד ביטן: לא, אבל בשביל זה אני רוצה תיקון

שלום דנינו: נכון

איתי עצמון: אוקיי, בוא נגיע לסעיף - - -      

דוד ביטן: זה הכל

דוד ביטן:  נתקן את זה

פניה קירשנבאום: זה - - - שאני אומרת - -     

איגור דוסקלוביץ: כן

איגור דוסקלוביץ:  זה בדיוק הנוסח בהוראות

איגור דוסקלוביץ:  אחר כך נאמר לממונה על התקינה - - - סמכות לקבוע הוראות, וההוראות האלה פומביות

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו - - -     

איתי עצמון: אבל אני לא בטוח שבהוראות אפשר - - -     

דוד ביטן: - - -      

שלום דנינו: אבל אתה לא יכול להכניס חצי וחצי - - -     

דוד ביטן: במקרה פסל נתן הערה נכונה

משה פסל: אלו גם יהיו הוראות נגד החוק

משה פסל:  כי בחוק אני צריך - -      

דוד ביטן: ברור, נכון

פניה קירשנבאום: אפשר- -      

דוד ביטן: אתה לא יכול בהוראות לעשות משהו שסותר את החוק, זה הכל

שלום דנינו: ברור

איתי עצמון: אולי צריך למצוא נוסח שכן מכיל את הסיטואציה שתוארה כאן, אם זאת הכוונה

שלום דנינו: שניתנת אפשרות להשלים את דרישות התקן במחסני היבואן

דוד ביטן: חבר'ה, הדבר מאוד פשוט

דוד ביטן:  כל מה שלא בקטגוריית החריג, משתחרר מיד

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  ואחר כך עושים בדיקות מדגמיות בשוק

דוד ביטן:  תנסחו באופן הזה, שיהיה ברור

שלום דנינו: אגב, כשאתם לוקחים מוצר ממכולה במדגם, מי בודק אותו?     

דוד ביטן: מה?      

קריאה: איפה זה - - - סעיף

איגור דוסקלוביץ: התאמה לתקן? המעבדה

שלום דנינו: מה?     

איגור דוסקלוביץ: מעבדה

שלום דנינו: אתם לוקחים את זה למעבדה

שלום דנינו:  וכתוב לכם איזו מעבדה, או שאתם מחליטים? או שאתה שולח את היבואן?      

דוד ביטן: לא, איזו מעבדה הוא רוצה

איגור דוסקלוביץ: לא לא לא

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו עושים - -     

דוד ביטן: הוא לא אומר לו - - -      

איגור דוסקלוביץ: אנחנו עושים - -     

שלום דנינו: לא, אני שואל במקרה שהם לוקחים דגימה

איגור דוסקלוביץ: אם יבואן - -     

שלום דנינו: כן

איגור דוסקלוביץ: בחר לעשות דגימה כשהטובין עדיין בפיקוח המכס, זאת בחירת היבואן

איגור דוסקלוביץ:  הוא יכול לבחור לעשות דגימה עוד במכס, או לעשות דגימה - -     

דוד ביטן: כן, אבל יש מעבדות שמאושרות על ידכם?     

איגור דוסקלוביץ: כן, בוודאי

דוד ביטן: זה לא כל מעבדה - -      

איגור דוסקלוביץ: לא לא לא, אלו אותן מעבדות הבדיקה שכבר מוגדרות בפקודה

איגור דוסקלוביץ:  נכון להיום מדובר במכון תקנים ועוד שלוש מעבדות - -      

שלום דנינו: אז מי נוטל את המוצר מהבדיקה?      

איגור דוסקלוביץ: זה מה שאני בא להסביר

שלום דנינו: כן

איגור דוסקלוביץ: אם יבואן בחר שהדגימה תיעשה במכס, לא במחסנים שלו, אז למעשה נציג המכס דוגם את המוצר ואז - -      

שלום דנינו: סליחה

שלום דנינו:  אתם עושים את הדגימה

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: אתם היוזמים

שלום דנינו:  אז אתם פונים ליבואן - -      

אמנון מרחב: הוא מדבר על השווקים

שלום דנינו: לא, הוא מדבר על הנמל

שלום דנינו:  ואז אתם מצלצלים ליבואן ואומרים לו נעשה את הבדיקה איפה שאתה רוצה?     

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: אצלך או במעבדה?      

איגור דוסקלוביץ: שואלים אותו, כן

איגור דוסקלוביץ:  אם הוא - -     

שלום דנינו: אז למה שלא תעשו ישר במחסן היבואן?     

איגור דוסקלוביץ: זאת בחירה של יבואן

איגור דוסקלוביץ:  יש יבואנים שאין להם כאלה מחסנים

שלום דנינו: לא

שלום דנינו:  אז איפה הוא שם את זה?     

איגור דוסקלוביץ: לא

שלום דנינו: מה?     

איגור דוסקלוביץ: ישנם יבואנים שאין להם מחסנים, ולמעשה את הסחורה שהם מייבאים ישר מפיצים ללקוחות שהזמינו את המוצרים

איגור דוסקלוביץ:  גם מקרים כאלה קיימים

איגור דוסקלוביץ:  זאת בחירה שלו

משה פסל: אז - - - מהשוק?      

שלום דנינו: - - -      

קריאה: זה לא שיש לו זמן לתקן

משה פסל: אתם נוטלים לפעמים בדיקות מהחנות? זה קורה?         

איגור דוסקלוביץ: גם זה, כן

איגור דוסקלוביץ:  זה פיקוח בשווקים - -       

משה פסל: זאת בדיקה כבר בשוק?      

איגור דוסקלוביץ: זה הפיקוח בשווקים, גם זה קיים, כן

משה פסל: ואז לאיזו מעבדה אתם לוקחים? כשאתם יוזמים את הבדיקה

משה פסל:  הרי אתה לקחת את זה מהחנות עכשיו, לאן אתה לוקח את זה?     

שלום דנינו: הבעיה היא כזאת, איגור

שלום דנינו:  אתם - -      

אמנון מרחב: קודם כל, זה תמיד הולך למעבדות מוסמכות

שלום דנינו: אתה מחליט - -     

אמנון מרחב: לא לוקחים לכל מעבדה

שלום דנינו:  אתה מחליט לקחת דגימה ממכולה, נכון? אתה בעצם עוצר לו את השחרור, נכון? אתה עושה שיקוף, באה משאית ולוקחת  - -     

אמנון מרחב: כן כן

שלום דנינו: אלה הרבה עלויות

שלום דנינו:  אוקיי? אחר כך, כשנגיע לנושא הזה נדבר על כמה באמת אתם יכולים לדגום

שלום דנינו:  כי גם יוקר המחייה הוא חלק מהעניין כאן

שלום דנינו:  אז אם היום אתה לוקח פיזית ליבואן פריט מסוים, מי לוקח אותו?     

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: אתה?      

איגור דוסקלוביץ: אם נציג המכס שאנחנו עובדים איתו לוקח דוגמא - -      

שלום דנינו: כן

שלום דנינו:  ואז - -     

איגור דוסקלוביץ: ואז המעבדה אוספת ומעבירה לבדיקת - - -     

שלום דנינו: אז אני שואל, אם אתם כבר עושים רפורמה כזאת איכותית, למה שאתם לא תובילו את כל המכולה למחסן? שחררו רגע את הנמל, את ההוצאות, את המכס

שלום דנינו:  הוא יוציא את הרישומון, ישלם, יבוא אליו והיא תבדוק את זה

איגור דוסקלוביץ: הכל בסדר

איגור דוסקלוביץ:  זאת בחירה שלו

איגור דוסקלוביץ:  אם יבואן בוחר לעשות את זה - -     

דוד ביטן: כן, אבל זה לא מעכב - -     

איגור דוסקלוביץ: זאת בחירה שלו

דוד ביטן: זה שהוא לוקח לו דגימה - -     

שלום דנינו: זה מעכב

דוד ביטן: זה לא מעכב את כל המכולה

איגור דוסקלוביץ: עוד הפעם

שלום דנינו: זה מעכב

איגור דוסקלוביץ: רגע רגע - -     

דוד ביטן: אתה מעכב את המכולה?     

שלום דנינו: בוודאי

איגור דוסקלוביץ: כפי שאמרתי, זאת בחירה של היבואן

איגור דוסקלוביץ:  אם היבואן - -     

דוד ביטן: לא, אז מה זה משנה אם אתה - - - אחד או אלף

קריאה: אחי, זה מעכב

קריאה: לא לא - -     

דוד ביטן: - - -              

שלום דנינו: וזה עולה הרבה כסף

קריאה: הוא רוצה לענות

איגור דוסקלוביץ: כפי שאמרתי, זאת בחירת היבואן

איגור דוסקלוביץ:  אם יבואן מבקש שהדגימות יתבצעו אצלו במחסנים, הוא מתחייב שייתן לעשות בדיקת מעבדה והוא משתחרר מיד

איגור דוסקלוביץ:  אם היבואן בוחר שהדגימה תיעשה בנמל, זה מה שעושים

איגור דוסקלוביץ:  זאת בחירת היבואן

שלום דנינו: איגור

שלום דנינו:  מתי אתם שואלים את היבואן? זה מאוד חשוב, סליחה שאני נודניק

איגור דוסקלוביץ: זה בשלב הבקרה

איגור דוסקלוביץ:  רגע שהוא נדגם לבקרה שואלים אותו

איגור דוסקלוביץ:  הוא יגיד - -     

שלום דנינו: אז אתה שואל אותו לפני שפתחת את המכולה?     

איגור דוסקלוביץ: בוודאי

שלום דנינו: אתה אומר לו אתה נפלת בביקורת - -     

איגור דוסקלוביץ: - - -      

שלום דנינו: אני רוצה דגימה, איפה אתה רוצה שניקח את זה?          

קריאה: בדיוק

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: וזה כתוב בחוק?      

פניה קירשנבאום: כן

שלום דנינו: אוקיי

דוד ביטן: לא, זה לא צריך להיות כתוב בחוק

דוד ביטן:  את זה לא צריך

שלום דנינו: אלא מה? באוויר?     

רז הילמן: אפשר להתייחס לזה?     

דוד ביטן: זה בנהלים

שלום דנינו: בנהלים?     

דוד ביטן: כן, ברור

קריאה: - - - בחוק

קריאה: זה בחוק

דוד ביטן: לא כל דבר תכניס בחוק

שלום דנינו: זה בחוק

שלום דנינו:  אוקיי

דוד ביטן: לא חובה להכניס לחוק שהוא חייב לשאול אותו

קריאה: זה כבר כתוב

דוד ביטן: אם כבר כתוב זה טוב, אבל זה לא חובה

קריאה: בסדר

דוד ביטן: הוא אומר לו, מה?      

רז הילמן: אפשר להתייחס לזה?     

דוד ביטן: מי?     

רז הילמן: אני, כאן

רז הילמן:  רז, לשכת המסחר

דוד ביטן: רגע, אבל אני רוצה דבר אחד

רז הילמן: על הנקודה הזאת

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  איגור, אם אני במדגם ואני רוצה לבדוק מוצר אחד, נכון? אתה בודק אחד

איגור דוסקלוביץ: בהתאם לדרישה, התקן מגדיר

איגור דוסקלוביץ:  יכול להיות שכדי לבדוק את תכונות התקן צריך לקחת שניים-שלושה - - -     

דוד ביטן: בסדר, אוקיי

קריאה: זה תלוי

קריאה: כן, לפי - -     

דוד ביטן: אבל אתה משחרר בינתיים את המכולה או משאיר אותה?     

איגור דוסקלוביץ: בוודאי, בוודאי

דוד ביטן: משחרר

איגור דוסקלוביץ: דגמנו, סע לשלום

דוד ביטן: הבנת? המכולה משתחררת

שלום דנינו: מה זה משתחררת, דוד? רק שתבין את התהליך

שלום דנינו:  לוקח להם לפחות 48 שעות, שתי משאיות ושיקוף - -      

דוד ביטן: לא, אבל - -     

שלום דנינו: מה לא?     

דוד ביטן: הוא משחרר את המכולה

שלום דנינו: לא, הוא לא

שלום דנינו:  לוקח זמן עד שהוא משחרר אותה

שלום דנינו:  זה לא שהוא פותח את הדלת, שולף מוצר אחד וסוגר

שלום דנינו:  זאת פרוצדורה, צריך לעמוד בתור, צריך לעשות שיקוף - -     

דוד ביטן: נו בסדר, מה אתה רוצה שאני אעשה?     

איגור דוסקלוביץ: אם היבואן בחר לעשות את הדגימה בנמל

שלום דנינו: אוקיי

שלום דנינו:  ואז - -     

איגור דוסקלוביץ: אם יבואן בחר לעשות דגימה - - -     

שלום דנינו: ענית לי

שלום דנינו:  אם זה אפשרי שהמכולה הולכת למחסן, מצוין

רז הילמן: אז - -     

דוד ביטן: טוב

רז הילמן: אם אני יכול להתייחס לחלופה של המחסן, כי היא לא מושלמת

רז הילמן:  היא אפילו די בעייתית, בגלל שהדרישה היום של הממונה על התקינה היא שהמכולה לא תיפתח

רז הילמן:  זאת אומרת, למעט מאוד יבואנים יש מקום לאחסן מכולה סגורה, וזה גם כרוך בעלויות

רז הילמן:  אז מה שאנחנו ביקשנו - -     

דוד ביטן: אז שייקח את זה למחסן, מה הבעיה?     

רז הילמן: לא

רז הילמן:  מה שאנחנו ביקשנו זה שיאפשרו ליבואן לפרוק את המכולה, ולסמן שהיא מחכה לבידוק - -     

שלום דנינו: זה חשוב, לא לכל אחד יש - -     

דוד ביטן: מה זה לפרוק?     

רז הילמן: לפרוק - -      

שלום דנינו: להוציא את התכולה

רז הילמן:  להוציא את הסחורה

רז הילמן:  - - -      

שלום דנינו: לא, בשביל מה - -      

משה פסל: זה פתח - -      

קריאה: - -  -     

קריאה: למה לא?     

דוד ביטן: שייקח את זה למחסן, עזוב אותי מזה

רז הילמן: לא - - -      

שלום דנינו: אבל הוא לוקח למחסן

משה פסל: לא, אי אפשר לפרוק קונטיינר בתוך המחסן

שלום דנינו: אבל הוא אומר לו אתה צריך עם הפלומבה

משה פסל: צריך לפרק אותו למשטחים

משה פסל:  אבל את זה אפשר - - -     

שלום דנינו: עם הפלומבה

שלום דנינו:  אם כבר עושים רפורמה, דוד, אז בוא נלך איתה

שלום דנינו:  בשכל ישר

משה פסל: כן, אבל - -      

שלום דנינו: מה הבעיה?         

משה פסל: אבל שלום, פה יש בעיה אחרת

משה פסל:  כי אם אתה נותן להם לפרוק את המכולה ולא להשאיר אותה פתוחה - -      

שלום דנינו: אני עושה - - -     

משה פסל: זה פתח להרבה בלאגן

אמנון מרחב: - - -  גם אפשר שהוא יביא את המוצר שהוא בוחר לבדיקה

משה פסל: כן

אמנון מרחב: זה בכלל יהיה - - - קל

משה פסל: כן, אבל שלום - -     

שלום דנינו: קודם כל, זה מה שנהוג היום

אמנון מרחב: מכובדים

דוד ביטן: הוא לוקח את המכולה, שם אותה על המשאית ולוקח את זה למחסן

משה פסל: כן, אבל דוד - -     

קריאה: אבל הוא - - - שמירה

משה פסל: כמעט ואין מחסנים שאפשר להכניס אליהם קונטיינר מלא

משה פסל:  מפרקים אותו למשטחים ואז שמים

דוד ביטן: אין בעיה - -     

משה פסל: אני מבין את הבעייתיות של - - -     

דוד ביטן: אז אם זה המצב, אז - - -     

איגור דוסקלוביץ: אבל אנחנו כבר נתנו מענה לעניין הזה

איגור דוסקלוביץ:  כבר היום יש לזה מענה, אנחנו מאפשרים לסמן את התכולה כל עוד ברור שזו סחורה מאותו משלוח, שאפשר לזהות אותה

קריאה: נכון

משה פסל: אז מה אתה אמרת?     

רז הילמן: לא, רגע, אתם כבר מאפשרים את זה? כי לנו בשיחות עוד לא אמרתם את זה

רז הילמן:  אתם - -     

דוד ביטן: לא, אם - -      

אמנון מרחב: תראו חברים, אי אפשר להחזיק את המקל משני קצותיו

קריאה: - - - הוא לא יכול לפרוק מכולה - - -     

אמנון מרחב: אי אפשר, באמת

אמנון מרחב:  אנחנו רוצים שהאכיפה תהיה אפקטיבית ושלא נעשה ממנה "ישראבלוף"

אמנון מרחב:  אדם שעולה במדגם, אותו יבואן, הוא יכול לבחור

אמנון מרחב:  אם אין לו מחסן והוא לא יכול לפרוק את הסחורה אצלו במחסן - -     

דוד ביטן: אז שיעשה את זה שם

אמנון מרחב: אז שיעשה בנמל

אמנון מרחב:  אבל אם הוא בוחר להוציא את המכולה לפני הבדיקה, שישאיר אותה עם הפלומבה עד שמגיע נציג הרגלוטור ודוגם אותה

קריאה: לא, אז - -         

משה פסל: במקרה הזה אני מסכים איתך

משה פסל:  אתה צודק

אמנון מרחב: כל דבר אחר יהפוך את זה ל"ישראבלוף"

דוד ביטן: זה נכון

דוד ביטן:  חבר'ה, זה המצב

משה פסל: אתה צודק

משה פסל:  אחרת אפשר לערבב סחורות, זה לא - -     

קריאה: נכון

דוד ביטן: אתה צודק

דוד ביטן:  טוב, הלאה

דוד ביטן:  תמשיכי

שני ברוך: אני אסביר

דוד ביטן: רגע, כן

שני ברוך: קודם כל - -     

דוד ביטן: תסבירי את הסעיף הזה

שני ברוך: סעיף - -     

דוד ביטן: פה יש לנו הערות, נכון?      

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: אוקיי

שני ברוך: אז קודם כל, זה סעיף שמדבר על נושא ההצהרה, ואילו מסכמים אתה צריך לשמור בנוסף לאותה הצהרה

שני ברוך:  אני מזכירה, בעבר היינו צריכים להגיש את ההצהרה לממונה על התקינה כדי לקבל את אישור העמידה

שני ברוך:  עכשיו החובה היא להצהיר ולשמור אותה אצלך, יחד עם המסמכים הלווים לה

שני ברוך:  הקראתי את הנוסח הקיים כיום - -     

דוד ביטן: רגע, אבל אם - -     

שני ברוך: אז הוא כן - -     

דוד ביטן: אם הוא שומר אצלו, אז איפה את רואה את הנוסח? אני לא מבין

שני ברוך: לא הבנתי, שוב?     

דוד ביטן: מה הוא אומר לפקיד מכס, הצהרתי? הצהרה בעל פה? אני לא מבין את העניין הזה

שלום דנינו: הוא לא צריך

דוד ביטן: אז אם הוא לא צריך, הוא לא צריך

שלום דנינו: זה משתחרר

שני ברוך: כן

שני ברוך:  פשוט משתחרר

שני ברוך:  - - -      

איתי עצמון: יש הצהרה למכס, כמובן

איתי עצמון:  זה נשאר

שני ברוך: יש הצהרת יבוא - - - נתייחס

שני ברוך:  אבל - -     

דוד ביטן: הצהרה שמה?     

איתי עצמון: הצהרת יבוא למכס

שני ברוך: נכון

איתי עצמון: זה מסלול אחר

איתי עצמון:  בעצם היום יש שני מסלולים, יש את קבלת אישור עמידה בדרישות - -     

דוד ביטן: הצהרה למכס בנושא המכס, על הכסף

איתי עצמון: נכון

דוד ביטן: נו בסדר, זה משהו אחר

דוד ביטן:  אבל עכשיו הוא לא צריך להראות להם שום מסמך, נכון?     

איתי עצמון: נכון

דוד ביטן: יופי

דוד ביטן:  אז אני לא מבין

שני ברוך: אתה מצהיר ושומר אצלך

איתי עצמון: אבל אם יש פיקוח, אתם רוצים - -      

שלום דנינו: סליחה

שלום דנינו:  איזה הצהרה? חוץ - -         

דוד ביטן: הוא מגיע למכס ואומר - -     

שני ברוך: הוא - - -      

דוד ביטן: אומר אני רוצה לשחרר את המוצרים

אמנון מרחב: הוא לא - -      

דוד ביטן: הוא לא צריך להציג להם שום דבר

אמנון מרחב: נכון

אמנון מרחב:  הוא רק מצהיר

דוד ביטן: נו

דוד ביטן:  מצהיר איפה?     

אמנון מרחב: הוא מסמן וי על הקובייה במחשב - -     

דוד ביטן: מסמן וי?     

אמנון מרחב: כן

איתי עצמון: לא, אבל אם יש בדיקה מדגמית, אז - -     

דוד ביטן: זה משהו אחר

דוד ביטן:  עכשיו - -         

קריאה: הוא צריך להראות - -      

שלום דנינו: אבל ההצהרה היא ברישומון עצמו, - - - מכס של היבואן - -     

דוד ביטן: לא, הוא אומר שיש שם סעיף והוא מסמן וי

דוד ביטן:  זה הכל

שלום דנינו: איפה? ברישומון?      

איגור דוסקלוביץ: היבואן חייב לשמור את ההצהרה אצלו

דוד ביטן: לא, יש כאן עניין אחר, מה הוא מראה?      

שלום דנינו: הבנתי, מה מגישים למכס? איפה ההצהרה?      

שני ברוך: - - -  מכס

איגור דוסקלוביץ: הוא לא מגיש למכס

דוד ביטן: אז איפה? מה - -     

שלום דנינו: מה אתה רוצה, איתי?     

דוד ביטן: במסמך של המכס הוא עושה וי בקובייה מסוימת?     

איתי עצמון: יש - - - יש מסמך

שלום דנינו: מה?     

דוד ביטן: יש את זה?      

איתי עצמון: - - - מכס

קריאה: כן

שלום דנינו: איזו הצהרה?     

דוד ביטן: "מצויים בידי כל ההצהרות הנדרשות?"     

אמנון מרחב: בדיוק

שלום דנינו: דוד, סליחה

שלום דנינו:  אנחנו לא מכירים את הפורמט הזה

שלום דנינו:  אנחנו יודעים מה זה רישומון שעמיל מכס ממלא

שלום דנינו:  אני לא יודע מה זה הצהרת - -     

איגור דוסקלוביץ: לא לא - -      

שלום דנינו: זה נקרא - -     

קריאה: - - -      

שלום דנינו: מה?     

איתי עצמון: זאת הצהרת יבוא

רומי קאופמן: הצהרת היבוא שווה לרישומון

שלום דנינו: אה, אוקיי

שלום דנינו:  אז זה הרישומון

רומי קאופמן: - - - זה ההצהרה

שלום דנינו: אוקיי, זאת לא עוד הצהרה

קריאה: לא לא

משה פסל: אז שם איבדו אותנו - -     

דוד ביטן: לא, הוא אומר שיש רובריקה כזאת ואתה מסמן וי

שלום דנינו: אז אוקיי

דוד ביטן: אז אם ככה - -     

שלום דנינו: אז אם זה הרישומון - -     

דוד ביטן: לא, אז אם זה ככה אתם צריכים להוסיף למסמך של המכס את הסעיף שאומר שמצויים בידי כל ההצהרות על פי החוק ותיק המוצר

דוד ביטן:  משהו חייב להיות, אני לא מבין את זה

דוד ביטן:  אחרת מה יהיה?     

איגור דוסקלוביץ: זאת הרפורמה

דוד ביטן: אם זאת הרפורמה, אז שיהיה כתוב

דוד ביטן:  לפחות שיציין משהו, אני לא יודע

איתי עצמון: בהצהרת הייבוא - - -     

שני ברוך: במכס?     

דוד ביטן: כן, ודאי

דוד ביטן:  אז איפה הוא מצהיר?         

שלום דנינו: ברישומון

דוד ביטן: איפה הוא מצהיר לממונה על התקינה שהכל בידיו?     

פניה קירשנבאום: לא, אז רגע

דוד ביטן: איפה?     

שלום דנינו: היא אומרת שזה לא חובה, העיקר שיהיה אצלו

דוד ביטן: אבל איך? הוא יגיד אחר כך אני אמרתי לו בעל פה

שלום דנינו: בדיוק

קריאה: נכון

פניה קירשנבאום: לא

דוד ביטן: אני לא יודע מה יהיה

דוד ביטן:  אז למה לתת פתח לבעיות?     

פניה קירשנבאום: אז- -      

דוד ביטן: שיהיה סעיף כזה שאפשר יהיה לסמן בו וי

דוד ביטן:  ואז - -     

קריאה: כן

קריאה:  לסמן וי

דוד ביטן: זה הכל, מה הבעיה?             

שלום דנינו: רגע, אני רואה שאתם קצת מבינים

שלום דנינו:  ברישומון יש כזאת קובייה?     

פניה קירשנבאום: לא

פניה קירשנבאום:  רגע - -     

אמנון מרחב: רגע, תנו לרחלי

קריאה: - - - זה הרפורמה

איגור דוסקלוביץ: זה בדיוק מה שאנחנו מייצרים עכשיו בהצהרת ייבוא - -     

דוד ביטן: אבל בסדר - -     

איגור דוסקלוביץ: בטופס הצהרת הייבוא אנחנו מייצרים עכשיו - -     

דוד ביטן: אז אתה מוסיף משהו בעניין הזה בהצהרות הייבוא

איגור דוסקלוביץ: לא, אתה לא מוסיף מסמך - -     

דוד ביטן: לא מסמך

אמנון מרחב: לא מסמך

איגור דוסקלוביץ: בהצהרה - -     

דוד ביטן: רובריקה

אמנון מרחב: רובריקה, כן

אמנון מרחב:  בדיוק

דוד ביטן: זאת הצעה להוסיף את זה למסמך, זה הכל

דוד ביטן:  - - -      

איגור דוסקלוביץ: בהצהרת הייבוא החדשה, כן

דוד ביטן: לא יכול להיות שנגיד שאין כלום

שלום דנינו: בדיוק

איגור דוסקלוביץ: אוקיי

דוד ביטן: צריך להיות כתוב משהו שקשור לזה, והוא מסמן וי

שלום דנינו: הינני מאשר

דוד ביטן: הוא לא צריך להציג לך כלום

שלום דנינו: הוא תמיד יכול להגיד לא שאלו אותי אם יש תיק

קריאה: אפשר שאלה?     

דוד ביטן: כן

קריאה: נכון להיום היבואן ממלא את ההצהרה ומגיש אותה, הוא מכיר בה

קריאה:  מחר עמיל המכס יסמן את הוי הזה, והיבואן יבוא ויגיד אני לא עשיתי את הוי, זה עמיל המכס

קריאה:  איך סוגרים את הפער הזה?     

דוד ביטן: - - -      

שלום דנינו: לא, הוא מסמיך אותו

שלום דנינו:  יש הצהרה שכל מה - -     

דוד ביטן: לא

שלום דנינו: שרושם עמיל המכס זה בשמו, והוא האחראי

איתי עצמון: ייקחו גרפולוג ויוודאו מי כתב מה

שלום דנינו: יש טופס הצהרת נאמנות, הוא הנאמן שלו

איתי עצמון: - - - נבדוק את המסמכים

אמנון מרחב: זה גם יכול לעבוד הפוך, שהעמיל - - -      

דוד ביטן: לא, אתה עושה וי, זה הכל

פניה קירשנבאום: אני רק - -     

איתי עצמון: לא, היא לא - - -     

שלום דנינו: זה באמת לא בעיה שלי

פניה קירשנבאום: אני רוצה לחדד בהקשר לסימון, קודם כל, הפרטים שצריכים להיות בהצהרה - -     

דוד ביטן: ואז אם הוא רוצה שיבדקו

דוד ביטן:  אין בעיה

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: זה כבר תלוי בו, לא בנו

איתי עצמון: אבל - - -     

פניה קירשנבאום: הפרטים שצריכים להיות מבחינת המכס מוסדרים - -     

דוד ביטן: אבל ליבואן יש יותר אינטרס ממני לשחרר

דוד ביטן:  יש לו אינטרס

איתי עצמון: אני אשתף במה שאמרתי ליושב ראש

איתי עצמון:  אני חושש שאם נדרוש עוד סימון של איזשהו וי על הגשת כל המסמכים לפי החוק, היבואן ירצה להיות בטוח ועוד פעם ילך ויבדוק, או ימסור את המסמכים שלו לבדיקה

איתי עצמון:  וזה הפוך מהתכלית של החוק

משה פסל: מצוין

איתי עצמון:  - - -      

פניה קירשנבאום: אבל הסימון הזה הוא סימון מאוד טכני

פניה קירשנבאום:  כלומר, לא מדובר על הצהרה של אני עומד בכל הפרטים

פניה קירשנבאום:  אלא סימון - -      

דוד ביטן: כן

פניה קירשנבאום: שיש במשלוח הזה - -     

דוד ביטן: כי החוק אומר את זה

איתי עצמון: המסמכים קיימים בתיק המוצר?      

פניה קירשנבאום: לא

פניה קירשנבאום:  הסימון אומר שבמשלוח הזה - -     

איתי עצמון: מה - - -     

פניה קירשנבאום: יש טובין שחל עליו תקן רשמי

פניה קירשנבאום:  זה הכל

פניה קירשנבאום:  זה מאוד - -      

קריאה: זה - -     

פניה קירשנבאום: זה לא משהו שדורש - -     

דוד ביטן: לא, אבל שיש בידיו - -     

שלום דנינו: אז מה הערבות?     

דוד ביטן: יש בידיו את כל ההצהרות

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  אתם חייבים לכתוב את זה

שלום דנינו: תיק מוצר

שלום דנינו:  מה שאתם רוצים

דוד ביטן: תיק מוצר וכל השאר

דוד ביטן:  מה העניין, אני לא מבין?                 

גל ברנס: יש פה גם - - -     

דוד ביטן: מה?             

גל ברנס: החוק אומר שהוא צריך - - -     

דוד ביטן: אז מה? יש המון חוקים, אז למה אתה מחתים אנשים על כל מיני דברים?     

גל ברנס: כי החוק אומר

דוד ביטן: החוק אומר, אז אני אכתוב את זה שהחוק אומר

דוד ביטן:  מה אתה רוצה? רבותיי, תקשיבו

אמנון מרחב: זה כמו להצהיר, שאדם יצהיר שחוקי מדינת ישראל חלים עליו

שלום דנינו: לא לא, דוד צודק

שלום דנינו:  זה המינימום שבמינימום

דוד ביטן: זה לא אותו דבר בכלל

דוד ביטן:  הוא - - - סומך על זה שהוא הצהיר

שלום דנינו: וזה לא דורש - -     

קריאה: נכון

דוד ביטן: איפה זה כתוב? איפה זה כתוב? - - -     

שלום דנינו: אני חושב שזה באמת המינימום

אמנון מרחב: שזה עומד - - -     

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  גם כתוב בחוק שאי אפשר לעשות עבירה ביטחונית, אז מה? אנשים עושים ומעמידים אותם לדין

גל ברנס: בסדר, - - -      

דוד ביטן: מה זה שייך אחד לשני? רבותיי

דוד ביטן:  אני לא אומר לכם שאני מכניס את זה לחוק

דוד ביטן:  אני רק אומר שבמסמך של המכס אתם צריכים לחשוב איך לכתוב את זה בנוסח, זה הכל

רז הילמן: אוקיי

רז הילמן:  - - -      

דוד ביטן: בלי שזה גורם לעיכוב כלשהו

שלום דנינו: מה שאתם אומרים שאתם עושים

דוד ביטן: אבל אני לא רוצה בשימוע שיהיו בעיות עם זה, זה הכל

רז הילמן: טוב

דוד ביטן: אתם תראו שבסוף כל הטענות האלה יעלו בשימוע הראשון

דוד ביטן:  מה אתם חושבים? שאתם המצאתם? השכל רק אצלכם? לא

דוד ביטן:  הוא גם נמצא אצל היבואנים, אצל עורכי הדין שלהם, והכל בסדר

משה פסל: כבוד יושב-הראש

דוד ביטן: מה?     

משה פסל: איך אנחנו פותרים את העניין של - -         

שלום דנינו: את התקע

דוד ביטן: מה?     

משה פסל: את העניין שדיברנו עליו

שלום דנינו: את התקע

דוד ביטן: תכף, תכף

קריאה: זה פתרון - - -     

משה פסל: לדעתי זה הסעיף הנכון להכניס את - -     

איתי עצמון: יש להם גם - - -     

שני ברוך: אוקיי

שני ברוך:  אני אמשיך על סעיף 2 - -     

דוד ביטן: אמרנו, הנושא הזה יכנס פה

איתי עצמון: נשאר עוד 2ו, זה הסעיף העיקרי

שני ברוך: רגע, שנייה

שני ברוך:  סעיף 2 ואז - -     

דוד ביטן: דיברתי איתך גם

איתי עצמון: כן, אבל צריך - - - זה לא בשנייה

שני ברוך: זה הסעיף הקודם שהגשנו לוועדה

שני ברוך:  אנחנו מתכוונים להביא לו תיקון בעקבות הערות ציבור שקיבלנו, אנחנו עוד צריכים לסגור את זה עם הייעוץ המשפטי של ועדת כלכלה

שני ברוך:       הבנו שיש אפשרויות שההצהרה תישען על מסמכים נוספים מלבד המסמכים שקיימים היום בחוק, במטרה להקל על יבואנים

שני ברוך:  אני לא יודעת אם הנוסח מולכם

שני ברוך:  קודם כל, מתקנים את סעיף קטן (א) ככה שניתן יהיה להסתמך - -      

איתי עצמון: הנוסח שכרגע מונח זה הנוסח שאותו שלחתם לוועדה, ועמד בפני הוועדה גם ביום רביעי - -     

שני ברוך: הנוסח המשולב - -     

איתי עצמון: וכמובן נוסח משולב

שני ברוך: כן

שני ברוך:  אז בנוסח המשולב, בסוף סעיף קטן (א) אנחנו רוצים לאפשר כאפשרות נוספת ליבואנים להביא מסמכים שמקובלים בהסדרה זרה, גם אם יש ביניהם קשר עם היצרן

איתי עצמון: רגע, אני אגיד לטובת כולם, בסיפה של סעיף קטן (א) כתוב היום "בהנחיות הממונה על התקינה לא ידרשו מסמכים שלשם השגתם או שימוש בהם נדרש קשר ישיר בין היבואן לבין היצרן, לרבות מסמכים מהיצרן"

איתי עצמון:  התיקון הזה נוסף בזמנו – אם אינני טועה ב-2016 – כדי למנוע סיכול של יבוא עקיף או יבוא מקביל

איתי עצמון:  באמת יש מקרים שבהם - -     

דוד ביטן: כן

איתי עצמון: - - - חו"ל דורשים מסמכים מאוד מאוד ייחודיים - -     

שלום דנינו: לפני, אז איך - -     

איתי עצמון: שאפשר להשיג רק עם - - -          

שלום דנינו: אז איך אפשר לארגן את הניירת אם לא מול היצרן? מה זאת אומרת? הוא עושה את הבדיקה למוצרים שלו במעבדה, ואנחנו לתיק המוצר צריכים להכניס את התוצאות של אותה מעבדה, אז - -     

שני ברוך: ההנחיות קובעות כיום שהממונה לא יכול לדרוש מסמכים כאלה, באמת כמו שנאמר - -     

דוד ביטן: לא, אבל - -      

שני ברוך: כדי למנוע יבוא מקביל

דוד ביטן: הזכרתם לי את ההערה שלי בישיבה הקודמת

דוד ביטן:  כשמדובר ביבוא מקביל אפשר להסתמך על תיק המוצר של היבואן המקורי

קריאה: לא

דוד ביטן: זה מה שהערנו, כן

קריאה: אני - -      

שלום דנינו: זה מה שדוד רוצה, בצדק

דוד ביטן: אחרת אין פה - -     

משה פסל: אחרת אין יבוא מקביל

דוד ביטן: מה?     

איגור דוסקלוביץ: אני מבין מה שאתה אומר, אבל תיק המוצר של היבואן הראשי לא נגיש לאף אחד

קריאה: לא יודע,  אז - - -         

משה פסל: מה זאת אומרת? הוא לא נגיש למשרד?     

דוד ביטן: אז איך אתם רוצים לפתור את זה?     

איגור דוסקלוביץ: אתה שומר אותו אצלך

דוד ביטן: אבל הוא לא יכול - -     

משה פסל: כן, אבל אם אתה כרגולטור רוצה אותו אתה יכול לקבל

איגור דוסקלוביץ: אני יכול - -     

משה פסל: אתה יכול לדרוש אותו

איגור דוסקלוביץ: רגע, זה בדיוק מה שכתוב בחוק

איגור דוסקלוביץ:  במסגרת בקרה אני יכול לבקש תיק מוצר

איגור דוסקלוביץ:  אבל זה - - -     

דוד ביטן: אבל הוא לא יכול להביא לך

דוד ביטן:  היבואן המקביל לא יכול להביא לך את תיק המוצר

קריאה: רגע, שנייה

שני ברוך: - - - בין תיק מוצר - - -     

משה פסל: זאת חסימה של היבוא המקביל דה-פקטו, מה?     

איגור דוסקלוביץ: אבל זה כבר קיים

איגור דוסקלוביץ:  זה לא משהו - -      

משה פסל: אני מבין שזה קיים, זה מצב - - -      

איגור דוסקלוביץ: הסוגיה הזאת כבר קיימת היום

שני ברוך: זה לא קשור לרפורמה עכשיו

דוד ביטן: לא לא, מה זה קיימת היום, בחוק הזה שאישרנו מצאנו פתרונות לעניין - -         

שלום דנינו: האם אפשר לעשות את מה שדוד אומר בנושא הבא? אם היבואן נותן הצהרה אצלו, בתיק המוצר שלו כתוב אני מייבא מוצר מקביל לזה וזה, והוא מתבסס על תיק היבואן הראשי

איגור דוסקלוביץ: אבל הוא לא נגיש לו

איגור דוסקלוביץ:  היבואן המקביל לא רואה את תיק המוצר - -     

דוד ביטן: גם אם הוא לא נגיש - -     

משה פסל: הוא לא צריך לראות

משה פסל:  מספיק שהביאו - -     

דוד ביטן: - - -      

שלום דנינו: הוא לא רואה, הוא לא רואה - -     

משה פסל: לדוגמא הביאו שמפו מסוים, בסדר? והוא אומר שהוא מביא את אותו שמפו - -     

קריאה: - - -      

משה פסל: יש כבר תיק מוצר אצל היבואן הראשי

משה פסל:  למה אי אפשר להשתמש באותו תיק?     

דוד ביטן: תבין

דוד ביטן:  איגור - -     

איגור דוסקלוביץ: אפשר, אבל אף אחד לא רואה אותו

דוד ביטן: איגור

דוד ביטן:  איגור

משה פסל: אתה כרגולטור יכול לראות אותו

דוד ביטן: תקשיב רגע, זה לא כל הזמן

דוד ביטן:  מתי אתה תלך לראות? כשתעשה בדיקות מדגמיות ותגלה שיש בעיה

דוד ביטן:  נכון?     

משה פסל: בדיוק

דוד ביטן: זה לא על כל דבר

דוד ביטן:  אז פה אתה יכול לראות אם הוא שונה מהמוצר הקיים של היבואן

דוד ביטן:  זה משהו אחר

דוד ביטן:  ואז אם הוא לא שונה זאת בעיה, תצטרך להבין - -     

שלום דנינו: כי אנחנו רוצים לעודד

דוד ביטן: - - -  במוצר

איגור דוסקלוביץ: אבל איך אני יכול לאפשר לאדם, אותו יבואן מקביל, להגיש הצהרה על משהו שהוא לא יודע? הוא לא יודע שיש תיק בכלל אצל יבואן - - -      

דוד ביטן: אבל הוא נותן - -     

משה פסל: לא - - -     

דוד ביטן: הוא נותן לך הצהרה שיש לו תיק מוצר, אבל אין לו תיק מוצר

דוד ביטן:  ברור שאין לו

איגור דוסקלוביץ: לא לא לא

דוד ביטן: כי הוא לא - - -      

משה פסל: הוא לא יכול להשיג

משה פסל:  כי - -      

דוד ביטן: הוא לא - - -     

משה פסל: היצרן הראשי אומר לו אחי אני לא מכיר אותך, עזוב אותי

שלום דנינו: הוא חוסם אותו

קריאה: הוא צודק

משה פסל: אז מה? אז אין יבוא מקביל, בקיצור

איגור דוסקלוביץ: לא רגע, שנייה

איגור דוסקלוביץ:  אבל מה שאתם מצאתם - -     

שני ברוך: רגע - -     

דוד ביטן: לא, יש יבוא מקביל, פשוט יהיו לו בעיות

דוד ביטן: - - -      

משה פסל: אז אנחנו הופכים את המצב

משה פסל:  זאת אומרת, אם היצרן הראשי טוען שהמוצר הוא לא באמת אותו מוצר, הוא יבוא ויוכיח

משה פסל:  הצהרת שזאת אבקת כביסה "אריאל"? זה חרטא, הבאת לנו אבקת כביסה סתם

משה פסל:  ואז יהיו סנקציות, תעשו מה שאתם רוצים

איגור דוסקלוביץ: מי ילך להוכיח? לא הבנתי

משה פסל: היצרן הראשי

קריאה: ואנחנו מביאים - -     

משה פסל: היבואן הראשי

איגור דוסקלוביץ: למה שזה יעניין אותו?     

משה פסל: היבואן הראשי? ברור שזה מעניין אותו, מביאים יבוא מקביל של המוצר שלו שהוא מייבא

דוד ביטן: לא, אבל זה צריך לעניין אותך

דוד ביטן:  כי מי עושה את השימוע, אתה? יפה

דוד ביטן:  אנחנו מדברים על התהליך של השימוע

דוד ביטן:  אחרת אתה לא פותח את המסמכים האלה

איגור דוסקלוביץ: נו - - -     

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  אז בתהליך השימוע, אם אתה יודע שיש מוצר דומה, אתה לא צריך להגיד לו תן לי את תיק המוצר - -     

איגור דוסקלוביץ: לא - -     

דוד ביטן: אתה צריך להגיד לו - - -     

איגור דוסקלוביץ: זה בסדר

איגור דוסקלוביץ:  זה בסדר אם מדובר בתיק באירוע ספציפי שאנחנו חוקרים אותו - -     

דוד ביטן: על זה אנחנו מדברים, על מה - -      

שלום דנינו: לא, רק על זה

איגור דוסקלוביץ: רגע

איגור דוסקלוביץ:  רגע

איגור דוסקלוביץ:  אבל אתם באים ואומרים שיבואן מקביל, עוד לפני בכלל כל התהליך - - - צריך להגיש הצהרה שמה שאני מייבא - -     

דוד ביטן: אחרת זאת הצהרה שיקרית, אין לו את תיק המוצר

שלום דנינו: בתיק שלא רואים ואתם מבקשים שגם לא יראו

שלום דנינו:  הוא כותב לעצמו אני מביא משחת שיניים קולגייט ככה וככה, ודומה ומקביל - -     

דוד ביטן: בסדר

שלום דנינו: לקולגייט של היבואן הגדול

שלום דנינו:  ואני מתבסס על זה שיש תיק - -     

דוד ביטן: בהצהרה שלו הוא יצטרך לכתוב - -     

איגור דוסקלוביץ: אבל מאיפה הוא יודע שיש תיק בכלל?      

שלום דנינו: מה, הוא רואה משחת שיניים - -     

משה פסל: אגב, ברשותך, שלום - -     

שלום דנינו: - - -     

משה פסל: ברשותך יושב-הראש, אפשר לפתור את זה גם בזווית אחרת

משה פסל:  אפשר לפתור אותם מתיק מוצר של מסמכים מהיצרן

משה פסל:  לך תשלח אותם להביא בדיקות מעבדה - -     

דוד ביטן: לא לא, אני לא אפתור אותו ואני אגיד לך למה

דוד ביטן:  אני כן אפתור אותו מהצורך להציג את תיק המוצר

דוד ביטן:  בהצהרה עצמה - -     

משה פסל: כי אין לו תיק מוצר

דוד ביטן: הוא לא יכול להביא גם אם הוא רוצה

משה פסל: ברור, כי היצרן לא - - -     

דוד ביטן: יכול להיות שהוא יכול להביא, אני לא יודע, אבל - -     

אמנון מרחב: אני חושב שאפשר להחיל חזקה שאם יש מוצר שמיובא על ידי יבואן רשמי, ויבואן מקביל מביא את אותו המוצר, הוא יכול להסתמך על זה שיש פה - -     

דוד ביטן: נכון

דוד ביטן:  זה מה שאני רוצה

אמנון מרחב: יבואן רשמי שהכניס את המוצר הזה

קריאה: כן

דוד ביטן: בדיוק

אמנון מרחב: אבל, אם הוא הביא משהו אחר זה יהיה על אחריותו של היבואן המקביל

שלום דנינו: - - -      

דוד ביטן: אין ויכוח

משה פסל: אם הוא הביא משהו אחר שים עליו סנקציות - -     

אמנון מרחב: בדיוק

משה פסל: תעשה עליו - - - תעשה מה שאתה רוצה

דוד ביטן: תנסח את זה, אתם צריכים לכתוב - -     

אמנון מרחב: בדיוק

דוד ביטן: שבמקרה ויש מוצר שמביא יבואן ראשי, אז הוא יכול להסתמך על זה

אמנון מרחב: ואם נבדק אחר כך ונמצא לא מתאים?     

דוד ביטן: הוא יכול להסתמך עליו

משה פסל: אז יש  סנקציות

אמנון מרחב: אבל יש לך שניים

קריאה: היבואן המקביל יישא באחריות

אמנון מרחב: סנקציות על מי? יש לך שניים

משה פסל: קודם כל היבואן המקביל

שלום דנינו: על מי שמסתמך על השני

משה פסל: נכון

שלום דנינו: ואם יסתבר שיש בעיה גם אצל אותו אחד שהוא הסתמך עליו, אז על שניהם

אמנון מרחב: נכון

משה פסל: רגע, אבל הערה - -     

אמנון מרחב: - - - כי מותר לו לא להסתמך

אמנון מרחב:  אם הוא לא רוצה לקחת סיכון, שלא יסתמך

אמנון מרחב:  אבל אם אתה מסתמך, האחריות היא על המסתמך, בדיוק

דוד ביטן: זאת אומרת אצלו לא - - -     

משה פסל: חד משמעית

משה פסל:  אבל יש הערה שנתנו לי מהצד שהיא גם נכונה

משה פסל:  מי יודע אם הביאו את המוצר הזה כבר או לא? צריך להדגיש, זה רק במקרה שהמוצר כבר נמכר בשווקים בארץ על ידי איזשהו - -         

שלום דנינו: נמצא - - -      

קריאה: ברור

קריאה:  ברור

דוד ביטן: טוב, רבותיי

איגור דוסקלוביץ: אבל כשהוא נמכר בשווקים - -      

דוד ביטן: איגור

דוד ביטן:  איגור

איגור דוסקלוביץ: מי אמר שיש לו תיק מוצר?     

דוד ביטן: איגור

דוד ביטן:  עזוב

איגור דוסקלוביץ: מי אמר שיש לו תיק מוצר?     

דוד ביטן: איגור

משה פסל: אחרת הוא עבר עבירה, מה זאת אומרת?     

איגור דוסקלוביץ: אה, בסדר

משה פסל: הוא ייבא בלי תיק מוצר

איגור דוסקלוביץ: רגע

איגור דוסקלוביץ:  הוא אמר - -     

דוד ביטן: איגור

דוד ביטן:  עזוב את הוויכוח הזה, אנחנו נכניס את זה לחוק

דוד ביטן:  היועץ המשפטי יכניס את זה בצורה שתחייב אותך בהנחיות בעניין הזה, זה הכל

דוד ביטן:  תנסחו את זה ביחד

דוד ביטן:  זה מה שאנחנו רוצים

דוד ביטן:  כן, הלאה, להמשיך לקרוא

איתי עצמון: רגע - -     

דוד ביטן: רגע

איתי עצמון: אותו - -     

דוד ביטן: אילו עוד הערות אמרנו? ההערה שהוא העיר

איתי עצמון: - - -     

רז הילמן: יש את - -     

דוד ביטן: רגע

איתי עצמון: איגוד לשכות המסחר, שבעצם התקבלו על ידי משרד הכלכלה

איתי עצמון:  לגבי החפיפות, נכון?     

רז הילמן: לא, אבל יש גם נושא - -      

שני ברוך: לא סיימתי את - - -     

דוד ביטן: רגע, ההערה שהייתה לפסל, כן

רז הילמן: בדיוק

איתי עצמון: מה שהוא העיר עכשיו, שאתה מצהיר שאתה עומד בתקינה, אבל בעצם אתה לא עומד בתקינה ואתה עושה את - - -      

דוד ביטן: אתה מתחייב שבנושא - - -         

איתי עצמון: גם את זה צריך לתקן בנוסח

דוד ביטן: תכתוב את זה גם בהנחיות, כן

דוד ביטן:  בסדר

רז הילמן: השאלה שלי, אני לא - -     

יוחאי מנדבי: אבל זה ברור שכרגע בהנחיות כתוב רק לסימון ולחשמל

יוחאי מנדבי:  אני חושב שמה חבר הכנסת פסל מבקש, זה שלכלל אי ההתאמות תוכל להצהיר אי עמידה זמנית, והיבואן יוכל לתקן

יוחאי מנדבי:  זה לא צריך להיות מוגבל רק לחשמל - -      

משה פסל: לא

משה פסל:  הוא יהיה חייב לעמוד במחירה בשוק

יוחאי מנדבי: בדיוק

איגור דוסקלוביץ: זה כבר קיים

משה פסל: אוקיי

איגור דוסקלוביץ: זה קיים, רגע, אבל צריך להבין - -         

דוד ביטן: אני לא - - -     

איגור דוסקלוביץ: שצריך לבחון מה הוא מסוגל לתקן ומה הוא לא מסוגל לתקן

איגור דוסקלוביץ:  שימו לב

איגור דוסקלוביץ:  אוקיי?      

קריאה: מסכים איתך

איגור דוסקלוביץ: אם עכשיו הגיע מקרר בצבע לבן והוא רוצה למכור צבע כחול, זה לא אומר שהוא יכול לתקן את זה

משה פסל: את זה כן אפשר לתקן

משה פסל:  אבל אני מסכים איתך, צריך לבחון מה אפשר לתקן ומה לא

איגור דוסקלוביץ: זה בדיוק ה-common sense

איתי עצמון: רגע - -      

שלום דנינו: אבל אין תקן לצבע כזה או צבע אחר

קריאה: לא, אני אומר - -         

שלום דנינו: מה אתה עושה איתו זאת בעיה שלך

קריאה: מה - - -     

שלום דנינו: לא צריך לסבך איפה שלא צריך

אמנון מרחב: הוא נתן דוגמא

איתי עצמון: רגע, אני רק - -     

שלום דנינו: לא, זאת דוגמא לא טובה

איתי עצמון: השאלה לגבי הנוסח - -     

דוד ביטן: פה יש לך בעיה, אתה רואה? לפני שנהיו ח"כים הם התעסקו כל הזמן בייבוא

דוד ביטן:  אז - -     

אמנון מרחב: בלי להירשם במרשם

דוד ביטן: בלי להירשם במרשם

אמנון מרחב: מזל שיש להם חסינות

שלום דנינו: לא רשומים

דוד ביטן: טוב

איגור דוסקלוביץ: יכול להיות שיש לו כבר תיק, אה?       

דוד ביטן: טוב

איתי עצמון: אני רוצה רגע לשאול את איגור ואת נציגות משרד הכלכלה

איתי עצמון:  כתוב היום בסעיף "הצהרה על כך שהטובין המיובאים עומדים בדרישות תקינה"

איתי עצמון:  אם אנחנו נשנה מעט את הנוסח כך שיהיה מדובר על הצהרה לעניין עמידת הטובין בדרישות תקינה, כלומר משהו יותר רך

איתי עצמון:  שלא ישתמע - -          

שלום דנינו: זה פותח את - -      

איתי עצמון: שהמוצרים ממש עומדים עכשיו - - -     

דוד ביטן: זה תיקון שמקובל עליכם?     

קריאה: כן

איגור דוסקלוביץ: על פניו אני חושב שזה נכון

קריאה: כן?      

קריאה: - - -      

קריאה: אוקיי

איגור דוסקלוביץ: אבל בואו נדבר מבחינה משפטית, כדי שאחר כך - - -      

דוד ביטן: אחר כך, אנחנו לא מייצרים אצלנו משהו שלא צפינו לו

דוד ביטן:  דרך אגב, יש כאן נציג של משרד המשפטים? יש

דוד ביטן:  אז בסוף נדון על ההערה של יהודה ושומרון, בסדר? הנה, אנחנו יכולים לעשות הבחנה

שלום דנינו: עזה כבר אין, אז אין בעיה

דוד ביטן: עזה גם לא היה לפני, מה זה שייך?     

שלום דנינו: בטח שכן

דוד ביטן: זה לא שייך אלינו

שלום דנינו: מה?     

דוד ביטן: זה לא שטח בשליטתנו

שלום דנינו: לא, אבל עברו שם מכולות

דוד ביטן: מכולות עברו מאיתנו

דוד ביטן:  מי שעובר מאיתנו עומד בתקן

דוד ביטן:  אחרת איך הוא מעביר? כן

איתי עצמון: יש עוד הערה לעניין המסמכים

שני ברוך: כן

שני ברוך:  אז מה - -      

איתי עצמון: חלופות

שני ברוך: מה שהתחלנו להגיד זה שאנחנו - -     

איתי עצמון: כן

שני ברוך: יכולים לאפשר חלופה, אנחנו רוצים להציע נוסח מתוקן שמאפשר חלופות

דוד ביטן: בסדר, תנסחו את זה אחר כך

איתי עצמון: לא, תרחיבי רגע ברמה העקרונית

איתי עצמון:  מה החלופות - -     

דוד ביטן: מקובל עלינו, אין בעיה

שני ברוך: - - -          

שלום דנינו: כל מסמך שהוא מותר באירופה - -     

איתי עצמון: - - - שיהיה שקט

איתי עצמון: איתי, כל מסמך שהוא מותר באירופה - -     

דוד ביטן: לא לא

שלום דנינו: שמאפשר שיווק - -     

דוד ביטן: הוא רוצה שהם יגידו

דוד ביטן:  כן

איתי עצמון: כן

שלום דנינו: שמאפשר שיווק, זה העיקרון

איתי עצמון: גם ככה לפני - - -     

שני ברוך: היום מנהל התקינה מקבל - -         

שלום דנינו: איך מנסחים?     

שני ברוך: תעודות בדיקה על ידי מעבדה שהיא מוסמכת ILAC

שני ברוך:  אנחנו רוצים לאפשר גם להביא תעודות בדיקה על ידי מעבדות שאינן מוסמכות ILAC, אבל בצירופן לאיזשהו אישור של גוף הערכת התאמה כמו NB או BC או כל - -     

איתי עצמון: מה זה גוף הערכת התאמה?     

שני ברוך: אתה רוצה להסביר את זה?     

איגור דוסקלוביץ: גוף הערכת התאמה, נניח כמו בשוק המשותף האירופאי Notified Body, שהוא קובע התאמה לרגולציה

איגור דוסקלוביץ:  זאת אומרת גם שם - -     

איתי עצמון: זה לא מעבדה, זה גוף - -     

איגור דוסקלוביץ: מה?     

איתי עצמון: זה לא - -     

איגור דוסקלוביץ: בעיקרון זה כבר לא מעבדה

איגור דוסקלוביץ:  ככלל, החוק אומר שהיבואן צריך לשמור תעודה מחו"ל של מעבדה מוסמכת, ואם אין לו תעודה של מעבדה מוסמכת אז אנחנו מאפשרים החזקה בתעודה של מעבדה לא מוסמכת, אבל בתנאי שיש לו על התעודה הזו אישור של גוף הערכת תאימות

איגור דוסקלוביץ:  זה קיים

איתי עצמון: וזה מסמך שאפשר להשיג - -          

איגור דוסקלוביץ: כן

איגור דוסקלוביץ:  כן

איתי עצמון: גם - - - ?         

שלום דנינו: וזה ככה גם באירופה?     

איתי עצמון: כן - -      

איגור דוסקלוביץ: - - -          

שלום דנינו: וכאילו אם אין לך אתה צריך להסתמך - -     

איתי עצמון: - - -      

איגור דוסקלוביץ: כבר היום זה קיים ואנשים משיגים את זה

איגור דוסקלוביץ:  ואנחנו יצרנו עוד חלופה אחת, במקרים בהם למעשה לא ניתן להשיג תעודות התאמה לתקן, שתכף - -      

שני ברוך: - - -      

שלום דנינו: אז המעבדות המקומיות יכולות לתת?     

שני ברוך: אז - -     

איגור דוסקלוביץ: כן, מעבדות מקומיות בהחלט

שלום דנינו: תמיד יכולות

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: אוקיי

דוד ביטן: אני לא מבין, כשאתם אומרים אירופה אתם מתכוונים לאיחוד האירופי, נכון?      דובר כן

דוד ביטן: מה?     

איתי עצמון: כן כן

איגור דוסקלוביץ: עוד פעם?     

דוד ביטן: כשאתם אומרים - - - ישראל - - -     

שלום דנינו: השוק האירופאי

איגור דוסקלוביץ: האיחוד האירופאי, כן

דוד ביטן: אז אולי תגידו את זה ולא "אירופה"

דוד ביטן:  זה האיחוד האירופי, כן?     

שני ברוך: והחלופה השלישית של המסמכים, אלו מסמכים - -     

דוד ביטן: תגיד לברקד לשנות את הניסוח של ההודעות

אמנון מרחב: מה שטוב באיחוד האירופי טוב לישראל

איתי עצמון: מה החלופה השלישית?     

שני ברוך: מסמכים שמקובלים בהסדרה זרה - -      

איתי עצמון: מה זה "מקובלים"? הם נדרשים לפי ההסדרה הזרה? ההסדרה הזרה יכולה להיות רגולציה אירופית, למשל

איגור דוסקלוביץ: זאת רגולציה - -     

איתי עצמון: אלה המסמכים שהרגולציה דורשה?     

איגור דוסקלוביץ: מקובל וידוע שאפשר להשתמש בהם

איגור דוסקלוביץ:  זה לא תמיד נדרש

איגור דוסקלוביץ:  יכולנו לכתוב שזה נדרש בתיק המוצר ב-Technical file בשוק המשותף, אבל זאת הייתה דרישה מאוד מחמירה ולכן אמרנו שאנחנו יכולים - -      

איתי עצמון: אבל אני שואל כדי שיהיה ברור מה מקובל גם מבחינתכם

איתי עצמון:  מה שמקובל יכול להיות מקובל בשנה מסוימת, אבל לא בעוד עשר שנים

איתי עצמון:  השאלה אם זו הדרישה של הרגולציה

שני ברוך: אם זאת דרישה שמהוגה - - -     

איגור דוסקלוביץ: מהוגה ומקובלת - - -          

יוחאי מנדבי: אנחנו ממליצים - -     

איגור דוסקלוביץ: משותף - - -     

שלום דנינו: שזה קצת עמום

יוחאי מנדבי: ממליצים ניסוח של מסמכים הנדרשים להוכחה לעמידה ברגולציה האירופית

יוחאי מנדבי:  או בהסדרה זרה

איתי עצמון: נדרשים מכוח - -     

יוחאי מנדבי: לא מכוח, להוכחה

יוחאי מנדבי:  לפעמים עושים בהסדרה הזרה משהו שהוא לא מסמך, אלא הפקה של משהו אחר שמוכיח עמידה בהסדרה הזרה

יוחאי מנדבי:  אז שהניסוח יהיה - -     

איתי עצמון: אני חושש שזה נוסח קצת עמום

יוחאי מנדבי: אז מסמכים המהווים הוכחה להתאמה להסדרה הזרה, כפי שקבע מנהל התקינה

קריאה: מה זה הסדרה זרה?     

משה פסל: זרה - - -     

יוחאי מנדבי: ההסדרה הזרה

יוחאי מנדבי:  זאת הרגולציה הזרה

איתי עצמון: רגולציה - - -     

דוד ביטן: ומי יבדוק אם זה מתאים?     

קריאה:  רגולציה - - -     

משה פסל: גם סינגפור זאת הסדרה זרה

יוחאי מנדבי: הממונה יקבע אילו מסמכים צריך לכל מוצר ולכל תקן, מה הוא מצפה לראות בהסמכה הזרה

משה פסל: גם תאילנד זאת הסדרה זרה

שלום דנינו: אגב, למי פונים היום היבואנים - -     

משה פסל: לא - -     

שלום דנינו: לבחינת המסמכים?          

דוד ביטן: את המסמכים?     

איגור דוסקלוביץ: היבואן יכול לפנות למעבדה וולונטרית

איגור דוסקלוביץ:  הוא יכול להגיע למעבדה ולהגיד שיש לו מסמכים כאלה וכאלה, האם זה מספק עבור תיק המוצר

שלום דנינו: ואז המעבדה יודעת להגיד לו אם זה תקין, כשיר?      

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: כן?     

איגור דוסקלוביץ: המעבדה צריכה לדעת את זה

איגור דוסקלוביץ:  זה בדיוק הקטע של מעבדה, לכן היא מוסמכת ומוכרת

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  המקובל והנהוג לא מקובל על היועץ המשפטי שלנו

איתי עצמון: אני לא לגמרי מבין את זה משפטית

איתי עצמון:  בסופו של דבר אנחנו כותבים בחקיקה ראשית - -     

דוד ביטן: אז תשבו ותנסחו את זה ביחד

איתי עצמון: מה נדרש ומה ניתן לקבל - -     

דוד ביטן: אוקיי?     

איתי עצמון: ומה לא ניתן לקבל

דוד ביטן: אבל תנסחו את זה ביחד, בסדר? הכוונה ברורה

גל ברנס: אני רוצה להעיר על עניין שעלה בין השורות

גל ברנס:  הועלתה איזושהי הצעה, למחוק או לשנות את כל מה שקשור לזה שאי אפשר לדרוש מסמכים ישירות מהיצרן

גל ברנס:  לא הכרנו את זה כי זה לא הופיע בהצהרה הממשלתית, וצריך לוודא שאנחנו לא פוגעים ביבוא המקביל

שני ברוך: בסדר

שני ברוך:  זה רק כחלוקה - - - זה לא - - - בסדר?     

דוד ביטן: היבוא המקביל? אנחנו דאגנו ליבוא המקביל

גל ברנס: בסדר, אני אומר - -      

שני ברוך: - - -     

איגור דוסקלוביץ: - - -  כחלופה מה שהוא רוצה, - - -      

דוד ביטן: - - -     

גל ברנס: בתיקון האחרון שהיה ב-2021, אנחנו התעקשנו כמשרד האוצר - -     

דוד ביטן: על מה?     

גל ברנס: לוודא שהסעיף הזה נכנס, מכיוון שבעבר נדרשו כל מיני מסמכים שרק היצרן – או מי שיש לו קשר עם היצרן – יודע להביא

גל ברנס:  אז אנחנו רוצים לוודא - -     

דוד ביטן: לא, אבל בשביל זה אמרנו - - -      

גל ברנס: הכל בסדר

גל ברנס:  בגלל זה אני - -     

דוד ביטן: אמרנו שבחוק שלנו יהיה תיקון בעניין הזה

דוד ביטן:  ברור

דוד ביטן:  אחרת אנחנו מקשים בכוונה על היבואן המקביל, וזה סותר חוק אחר שאישרנו פה

גל ברנס: נכון

דוד ביטן: בסדר? ברור שצריך לתקן את זה

איתי עצמון: זו לא הייתה הכוונה בתיקון - - -     

דוד ביטן: לא, אבל דיברנו על זה שנכתוב את זה ברחל בתך הקטנה

שני ברוך: נביא - - -     

דוד ביטן: אני רוצה לשאול שאלה נוספת לפני שממשיכים להקריא

דוד ביטן:       אתם אומרים שנפעל על פי התקן האירופי, אבל מוצרים שמיובאים לכאן מארה"ב יבחנו על פי התקן האירופי? או לפי התקן האמריקאי? או שאלו מוצרים שקיבלו אישור באירופה?      מה קורה עם מוצר המיובא מסינגפור, הונג-קונג או סין?     

איגור דוסקלוביץ: כרגע אנחנו בשלב שלא משנים את המסגרת הנורמטיבית של התקינה

איגור דוסקלוביץ:       זאת אומרת, אם התקן הישראלי אימץ רגולציה אירופאית, אז מן הסתם אלו אותן הדרישות האירופאיות, עמידה בתקן אירופי

איגור דוסקלוביץ:  אם התקן הישראלי - -     

דוד ביטן: לא, אבל אם המוצר - -     

איתי עצמון: אמריקאי - - -     

איגור דוסקלוביץ: רגע, רגע

איגור דוסקלוביץ:  אם התקן - -     

דוד ביטן: המוצר מסין מאושר ומשווק באירופה

איגור דוסקלוביץ: כן, כן

שלום דנינו: בדיוק

שלום דנינו:  בדיוק

איגור דוסקלוביץ: כן

איגור דוסקלוביץ:  אם התקן - - - אני לא צריך - - -     

שלום דנינו: השאלה היא לא איפה ייצרו את המוצר - -      

דוד ביטן: אני לא צריך - - -         

משה פסל: לא

שלום דנינו: השאלה מה הפרמטר, מה דרישה

משה פסל: לא

משה פסל:  סליחה שאני מתערב, בהחלט צריך להתייחס לתקן האירופי, אבל מה קרה לתקן האמריקאי? הוא לא תקן טוב?     

איגור דוסקלוביץ: לא אמרנו שהוא לא טוב

שני ברוך: רגע, זה לא מה שאמרתי

משה פסל: זה תקן מעולה

איגור דוסקלוביץ: רגע

שני ברוך: איגור, אני אסביר

שני ברוך:  היום הדרישה היא "לתקן בינלאומי על כל עדכוניו, ובכלל זה הסדרה זרה שיאומצו במלואן או בחלקן בתקן - - - "     

דוד ביטן: לא, אבל אנחנו עכשיו מאמצים את התקן האירופי במקום

דוד ביטן:  אנחנו אומרים להם - -     

משה פסל: עוד לא מאמצים

שני ברוך: - - -       

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אנחנו אומרים שמכון התקנים עושה את התקינה, נכון?     

איגור דוסקלוביץ: ועדות תקינה ציבוריות, כן

דוד ביטן: אוקיי, אבל הן שייכות למכון התקנים, לא?      היום הם נותנים תקנים ישראלים

דוד ביטן:  אנחנו אומרים בואו נעזוב את התקן הישראלי, ונלך על פי התקן האירופי

דוד ביטן:  לכן אני אומר שכל מה שמשווק באירופה הוא בסדר מבחינתי

אמנון מרחב: זה השלב הבא

שלום דנינו: נכון

אמנון מרחב: אבל זה השלב הבא

איגור דוסקלוביץ: דוד, זאת לא המסגרת

קריאה: - - -      

משה פסל: דוד, זה עוד לא קורה

איגור דוסקלוביץ: אבל זו לא המסגרת שכרגע אנחנו מדברים עליה

משה פסל:  << דובר >> משפס החוק הזה הוא עדיין לא חוק אירופה-ישראל

אמנון מרחב: זה השלב הבא

דוד ביטן: זה החוק השני?     

אמנון מרחב: זה החוק השני

קריאה: כן

שלום דנינו: עוד לא ביטלו את התקן הישראלי

דוד ביטן: טוב, אז אם זה עוד לא - -     

אמנון מרחב: כרגע יש תקן ישראלי

דוד ביטן: שאלתי מוקדם מידי, בסדר

דוד ביטן:  הבנתי

אמנון מרחב: נכון

אמנון מרחב:  שאלה טובה, אבל היא מוקדמת

שלום דנינו: רגע, אז אני כבר מבולבל

שלום דנינו:  אם יש מוצרים ש-70% מהם מיוצרים במזרח ואז מגיעים לאירופה, והם עומדים בתקינות על פי המעבדה, יש להם אישור

שלום דנינו:  אז אפשר לשווק אותם באירופה

שלום דנינו:  אז מה זאת אומרת שלב ב'?      

אמנון מרחב: רגע, אז נעשה שוב סדר

אמנון מרחב:  כרגע החוק הזה חל על מוצרים שעומדים בתקן הישראלי

אמנון מרחב:  התקן הישראלי אימץ תקינה זרה

אמנון מרחב:  יש תקן ישראלי שאימץ תקינה אירופית, יש תקן ישראלי שאימץ תקינה אמריקאית

משה פסל: ויש גם המצאות ישראליות

אמנון מרחב: אבל זה בתקן

דוד ביטן: בסדר

אמנון מרחב: החוק הזה אומר - -      

משה פסל: אני - -     

אמנון מרחב: חל רק על אותם המוצרים שמגיעים על פי תו תקן ישראלי, שאימץ תקינה זרה

דוד ביטן: זה מה שאתה רוצה?     

אמנון מרחב: ואז אתה יכול להסתמך עליהם

דוד ביטן: חשבתי שבאופן כללי אנחנו הולכים על זה

שני ברוך: אני אסביר את הבילבול, אנחנו - -     

משה פסל: זה מה שהסברתי בתחילת הדיון, שכרגע הכיוון של החוק הזה הוא טוב, אבל צריך להגיד את האמת

משה פסל:  הוא עדיין לא כמו אירופה - -      

דוד ביטן: לא

אמנון מרחב: כי מה שטוב באירופה - -     

דוד ביטן: זהדובר חוק השלמה

אמנון מרחב: זה החוק הגדול, מה שאנחנו קוראים לו שלב ב'

אמנון מרחב:  כרגע זה שלב א'

יוחאי מנדבי:  בסדר - - -     

משה פסל: מעולה, כל הכבוד לכם על הכיוון - -     

אמנון מרחב: אגב, הוא מאמץ את השיטה

אמנון מרחב:  הוא קובע שמעטה אתה לא נדרש לבדיקות בנמל, אלא ההתנהלות היא כמו באירופה

אמנון מרחב:  הבדיקות עוברות להיות על המדף, ואתה מסתפק כרגע רק בהצהרה

יוחאי מנדבי: וגם - - - להחזיק תעודות? בשלב הבא גם לא נצטרך להחזיק תעודות, כמו שמחייבים היום?     

קריאה: מה הכוונה?     

אמנון מרחב: מה זאת אומרת?     

יוחאי מנדבי: היום מחייבים אותנו להחזיק תעודות בדיקה, נכון? זאת כל המהות

יוחאי מנדבי:  באירופה - -     

אמנון מרחב: לא תעודת בדיקה

אמנון מרחב:  אתה לא מחויב - -     

יוחאי מנדבי: היום, היום

יוחאי מנדבי:  תיק מוצר שיש בו תעודת בדיקה

משה פסל: תיק מוצר - -     

איגור דוסקלוביץ: אנחנו מקדימים את הדיון, אבל מחר תצטרך להחזיק את אותו תיק המוצר שאתה מחזיק באירופה

איגור דוסקלוביץ:  אם תיק המוצר באירופה דורש תעודות בדיקה, אז תחזיק בהן

איגור דוסקלוביץ:  אם לא אז לא

יוחאי מנדבי: אוקיי, אם לא אז לא

אמנון מרחב: technical file

יוחאי מנדבי: Technical file, כן

יוחאי מנדבי:  Technical file, לאו דווקא - - -     

אמנון מרחב: לפי אירופה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  בואו נקווה שנהיה אירופה

דוד ביטן:  כן, הלאה

שני ברוך: זה - -     

משה פסל: אני מציע, כבוד יושב-הראש, שנערוך גם סיור באירופה

דוד ביטן: כן

שני ברוך: זהו, זה סעיף 2ו

שני ברוך:  אני - -     

דוד ביטן: הבנו

שני ברוך: ממשיכה את ההקראה

שני ברוך:  תיקון סעיף 2ז - - -      

שלום דנינו: אמרת זהו

שני ברוך: בסעיף 2ז (א) לפקודה - -     

דוד ביטן: - - - היא רוצה לדבר

ד"ר עידית חנוכה: זה היה על הסעיף - - -     

דוד ביטן: עכשיו?     

שני ברוך: במקום "סעיף 2א(ג) או (ד)" יבוא סעיף 2א(ד)"

ד"ר עידית חנוכה: כן - - -     

דוד ביטן: לא, למה הסעיף? זה היה סעיף - - - עוד מעט

שני ברוך: מדובר באיזושהי התאמה לעניין המתווה המבוקש של ביטול האישור הפוזיטיבי המקדים

איתי עצמון: וזה תיקון טכני

שני ברוך: כן

שני ברוך:  לגמרי

שני ברוך:          זה סעיף שמדבר על החזקת תיק מוצר, ושינויים נדרשים בעקבות ביטול אישור העמידה בדרישות הממונה

שני ברוך:       יש כאן את סעיף קטן (ג) המדבר על פטור מהחזקת תיק מוצר

שני ברוך:  אנחנו משאירים את הפטור כפי שהיה למעט החזקת הצהרה, בעצם ההצהרה על עמידה בדרישות התקן

שני ברוך:  וההצהרה שאתה - -     

איתי עצמון: זו הצהרה שהיום הוא לא מחויב להחזיק? 

קריאה: מחויב

איתי עצמון: להגיש, סליחה

שני ברוך: הוא מגיש את זה

שני ברוך:  ויש את ההצהרה המתייחסת לעמידה בתנאי הפטור

פניה קירשנבאום: היום בשביל לקבל פטור אתה צריך להגיש בקשה

פניה קירשנבאום:  אז מחר, אחרי התיקון, לא תצטרך יותר להגיש בקשה

פניה קירשנבאום:  מה כן תצטרך?     

שלום דנינו: מה העילה לפטור?      

פניה קירשנבאום: תצטרך לשמור אצלך - -     

שלום דנינו: מה העילה לפטור?     

פניה קירשנבאום: העילות קבועות בחוק התקנים, והן מדברות על מצבים בהם מביאים דוגמאות, מביאים פריטים לצורך - - -      

שלום דנינו: אה, מהבחינה הזאת, בסדר

פניה קירשנבאום: כן

פניה קירשנבאום:  אז היום התהליך הוא שצריך - -     

דוד ביטן: הרי זה חוק שנע ונד בין כמה חוקים

איתי עצמון: לא, אבל ספציפית - -      

קריאה:  כן - - -     

דוד ביטן: בכל - -     

שלום דנינו: לא, זה בסדר, עכשיו אני מבין

שלום דנינו:  כי חשבתי שאם אין איזו עילה מהותית, אז למה לא לפטור מראש באופן קבוע וגורף? אבל בסדר

שלום דנינו:  את אומרת שזה או משלוח מדגם שוק או דוגמא

שני ברוך: - - -  שימוש בהליך יצור

שלום דנינו: אוקיי

שני ברוך: טובין שמיועדים לשימוש עצמי או טובין שמיועדים לחלקי חילוף לתעשייה

שלום דנינו: אוקיי

קריאה: מצוין

שני ברוך: כלומר זאת רשימה מצומצמת בתוך הסעיף

שלום דנינו: כן כן

שלום דנינו:  מעולה

רז הילמן: אפשר להעיר? הגענו לסעיף 2ז לפני סעיף 2ו(ב)3, והעברתי למשרד הכלכלה הערה על הסעיף הזה

רז הילמן:  מתייחסים - -     

איתי עצמון: שוב, על איזה סעיף?     

רז הילמן: 2ו(ב)3

רז הילמן:  מתייחסים שם להתחייבות - -     

דוד ביטן: אתה חוזר אחורה אני רואה?     

רז הילמן: קצת, ממש טיפה

רז הילמן:  "התחייבות כי הטובין שבמשלוח זהים לטובין שאליהם מתייחסת תעודת הבדיקה"

שני ברוך: הוספנו - -     

רז הילמן: ו"זהים" זה מינוח בעייתי

שני ברוך: יש לנו עוד הצעה לנוסח

רז הילמן: אוקיי

שני ברוך: או "משויכים למשפחת הדגמים", שאמרנו - -     

רז הילמן: אוקיי

רז הילמן:  אז - -     

שני ברוך: נעביר - - -     

רז הילמן: הנוסח לא מעובד עדיין ולכן זה לא בפני הוועדה

שני ברוך: כן

רז הילמן: הבנתי

רז הילמן:  תודה

דוד ביטן: בסדר, הלאה

דוד ביטן:  אז אנחנו לא נעשה ביום רביעי את האישור של החוק, נעשה ביום שני הבא

דוד ביטן:  ניתן לכם זמן

דוד ביטן:  כן

שני ברוך: להמשיך?     

דוד ביטן: עד שתסיימו את הניסוחים

איתי עצמון: יש הרבה

דוד ביטן: כן

שני ברוך: טוב

שני ברוך:  הוספת סעיף 2יב1, סעיף 8

שני ברוך:  "אחרי סעיף 2יב לפקודה" - -     

דוד ביטן: אתם צריכים להגיש בקשה לפטור - -     

שלום דנינו: מהנחה?     

דוד ביטן: מהנחה

דוד ביטן:  אם אתם רוצים שהחוק יעלה ביום שני

איתי עצמון: הוא לא יעלה ביום שני, אחנו לא נספיק לנסח אותו ולהעלות אותו כבר - - -     

קריאה: איזה יום?     

דוד ביטן: מתי? אז אתה דוחה הכל בעשרה ימים

איתי עצמון: מה לעשות? זה לא - - -     

שלום דנינו: זה חוק גדול, דוד

שלום דנינו:  זה סביר

דוד ביטן: לא, אבל ביום שני אני מאשר אחרי התיקונים שלכם

איתי עצמון: אבל אם יהיו עוד תיקונים?     

דוד ביטן: זה שטויות, זה לא תיקונים

פניה קירשנבאום: סעיף 2ו הוא כבר - -     

דוד ביטן: כרגע שיגישו - - -     

פניה קירשנבאום: ניסוחים ממנו כבר הועבדו לוועדה - -     

קריאה: - - -      

דוד ביטן: נראה אחר כך

דוד ביטן:  לא לא - -     

פניה קירשנבאום: אני חושבת שאנחנו יכולים להספיק אותו עד יום רביעי

דוד ביטן: אחרת אתה דוחה את זה ליום שני

פניה קירשנבאום: אנחנו העברנו כבר נוסחים - -     

דוד ביטן: - - - יום רביעי - - -     

איתי עצמון: - - -     

אמנון מרחב: רגע, היו"ר, יש כאן הצעה יותר מאתגרת

דוד ביטן: מה?      

פניה קירשנבאום: את הדיון על סעיף 2ו אנחנו עושים עם הוועדה כבר תקופה

פניה קירשנבאום:  אנחנו חושבים שאפשר לנסות עד יום רביעי להעביר את הנוסחים - - -         

קריאה: לא לא - -     

דוד ביטן: היועץ שלי אמר לי שהוא לא יספיק

איתי עצמון: - - -     

אמנון מרחב: אבל הוא אמר שהוא יעלה את זה

קריאה: תודה, אבל לא

אמנון מרחב: היו"ר אמר בעצמו שהוא מעלה את זה

אמנון מרחב:  אתה לא צריך לשבור את הכלים, היו"ר אמר שהוא יעלה את זה

דוד ביטן: מה זה? לא הבנתי

אמנון מרחב: עם האכיפה

דוד ביטן: נדבר על האכיפה היום, כן, אין בעיה

קריאה: אוקיי

דוד ביטן: אבל אני רוצה שהעניין של בדיקה מהווה הגנה יהיה כתוב בחוק

דוד ביטן:  בסדר?      

קריאה: כן

קריאה:  תכף נעשה את זה

דוד ביטן: הלאה

שני ברוך: טוב

דוד ביטן: ואז היבואן יחליט אם הוא רוצה לעשות בדיקות או לא

דוד ביטן:  זה עניין שלו

שני ברוך: הוספת סעיף 2יב1

שני ברוך:          כל הסעיף הארוך הזה מדבר על העברת מידע בין רשויות, בין רשות המכס לבין משרד הכלכלה הממונה על התקינה, על מנת לאפשר את ביצוע אותה רפורמה

שני ברוך:  המערכות יהיו מערכות משותפות כדי לענת על הצורך של העברת המידע

יוחאי מנדבי: למה צריך הסכמת יבואן בסעיף ג?     

איגור דוסקלוביץ: זה בגלל המעבדה

פניה קירשנבאום: מכיוון שמדובר במידע מהמכס שמועבר למעבדות, ומעבדות הן גופים פרטיים, אז אנחנו רוצים להבטיח שלא יועבר מידע שלא צריך לעבור, ושהמידע שכן עובר יהיה בהסכמת היבואן

יוחאי מנדבי: ואם הוא לא מסכים? אז אין אכיפה?         

פניה קירשנבאום: יש - -      

קריאה: אז הוא לא יכול - -     

פניה קירשנבאום: רגע

פניה קירשנבאום:  יש מידע שעובר לממונה על התקינה ונמצא אצלו

פניה קירשנבאום:  אם מדובר במידע שנמצא אצל הממונה על התקינה, אז אין בעיה להעביר אותו

פניה קירשנבאום:  אנחנו מדברים על מידע שמגיע מהמכס, והיכולת שלו להגיע ישירות מהמכס אל המעבדה

פניה קירשנבאום:  אם הוא לא יסכים אז המעבדה תגיע קודם לממונה על התקינה, ואז ממנו למעבדה

פניה קירשנבאום:  בסדר? העניין הוא בעצם מידע שמועבר מהמכס עצמו

קריאה: - - -      

דוד ביטן: חייבים להספיק

דוד ביטן:  קבעתי פגישה עם עורכת דין - - - חקירה נגדית - - - לא לי

דוד ביטן:  כן

שני ברוך: נמשיך?     

איתי עצמון: כן

שני ברוך: סעיף 2יג מדבר על מערכת התקשורת והמידע של הממונה על התקינה

שני ברוך:  יש כאן מידע נוסף שצריך להסדיר

דוד ביטן: הלאה

שני ברוך: "ביטול סעיף 2יד" - -     

דוד ביטן: אם יש הערה, תתייחסו

שני ברוך: מדובר במערכת תקשורת ומידע שבעבר היוותה אופן ההתקשרות בינה לביננו במכון התקנים

שני ברוך:  הסעיף שנוסף ברפורמה של שנת 2016 - -     

דוד ביטן: זהו, סגרתם?     

שני ברוך: כיום אין בזה יותר צורך - -      

דוד ביטן: מה?     

שני ברוך: לא עושים בזה שימוש, ולכן - - -     

שלום דנינו: - - -      

איתי עצמון: האופציה של הפעלת המערכת בידי מכון התקנים היא נושא שעורר כל מיני סוגיות וקשיים, ולכן נוסח בזמנו הסעיף

איתי עצמון:  כעת אתם אומרים שכבר אין בו צורך

שני ברוך: - - -      

דוד ביטן: - - - לבד יכול לעשות

שני ברוך: אני אסביר עד לכאן ואז אמשיך להקריא את השאר

שני ברוך:       סעיף 2טו(א1) לפקודה הוא סעיף שמדבר על האפשרות של הממונה לבצע דגימות בהתבסס על הערכת סיכונים שהוא מבצע, ולדגום טובין או תיקי מוצר שעולה לגביהם חשד או ציון מסוים המעלה צורך לביקורת

שני ברוך:  סעיף קטן (א2) ו-(א3) הם הסעיפים שמתארים את תהליך הדגימה

שני ברוך:  סעיף (1) הושמט בטעות, אז פסקה 1

שני ברוך:          אלה סעיפים שמתארים את תהליך הבקרה, בין אם בקרת תיק מוצר ובין אם בקרת טובין, בהתאם להוראות הקבועות

שני ברוך:       נוסף כאן עניין בקרת הטובין

שני ברוך:  התחייבות האם אותו יבואן מעוניין לבצע את הדגימה בנמל או במחסניו, או שצריך להגיש תוך 72 שעות מרגע הדרישה

שני ברוך:  נוסף שמיד עם קבלת ההתחייבות ישלחו את האישור להתרה, אלא אם כן הוא ביקש את הדגימה בנמל, ואז ייקחו את הדגימה וכל תהליך הבדיקה ייעשה במקביל לשחרור

שני ברוך:  כלומר, קודם ישחררו, יפיקו אישור להתרה, ורק אז יבדקו את הדגימה

איתי עצמון: יש כאן נקודה קטנה שגם דיברנו עליה בישיבות פנימיות, לגבי התוספת שלכם של סעיף קטן (ג) "סמכויות לפי סעיף זה יכול שיופעלו בידי מפקח כאמור בסעיף קטן (א)", אני מניח שאין הכוונה שהמפקח יפעיל את מערך הבקרה או הבקרה

איתי עצמון:  הממונה על התקינה הוא זה שאחראי על הפיקוח ועל הבקרה, ואני מניח שמפקחים שעובדים איתו יוכלו גם כן להפעיל את הסמכות, אבל זה לא שהאחריות להפעלת המערך תוטל על מפקח

שני ברוך: נכון, המערך הוא מערך של הממונה על התקינה ומסתייע במפקחים, בין היתר בקרים שיושבים במכס ובאמצעות תהליך בקרת הצהרת היבוא – שזו ההצהרה שיבואן מגיש למכס – אפשר יהיה לבדוק ולראות מוצרים שעובדים בתקינה הרשמית

שני ברוך:  ואז, אם יש באותם מוצרים איזשהן בעיות, אותו בקר יכול לבקש בדיקה מעמיקה יותר, בין אם של תיק המוצר או בין אם של הטובין

איתי עצמון: אוקיי

איתי עצמון:  אז את החידוד הזה אנחנו נטמיע בנוסח שיובא לוועדה בדיון הבא

רז הילמן: יש לי הערה לסעיף (א2)(3)

רז הילמן:  כשמחליטים לעשות בקרה לתיק מוצר, מדובר על זה שהיבואן יידרש להציג את תיק המוצר בתוך 72 שעות

רז הילמן:  אנחנו מבקשים שהזמן הזה יוארך ל-144 שעות

רז הילמן:       בשלב הזה ממילא המשלוח לא משוחרר, ואנחנו רואים עכשיו במלחמה דוגמא לא נעימה לסיטואציות בהן המחסור באנשים משפיע על החברות הקטנות, שכן לא כל החברות בשוק אלן חברות ענקיות

רז הילמן:  הארכת משך הזמן ל-144 שעות גם לא יפגע בבטיחות וגם יאפשר לאותן החברות להשלים את התהליך

שני ברוך: בעיקרון אין לנו התנגדות לזה

שני ברוך:  זו אחריות של היבואן, ככל שהוא מתעכב יותר - -      

קריאה: נכון

שני ברוך: העלות היא עליו

שלום דנינו: אבל למה להגדיר שעות ולא ימים?     

איתי עצמון: רצו שזה יהיה מהיר, לכן קבעו בחוק את המועדים הקצרים האלה, כדי - - -     

שלום דנינו: לא, העניין של 144 שעות

רז הילמן: מבחינתנו שבוע זה - -     

שלום דנינו: אוקיי

רז הילמן: הטרמינולוגיה הנכונה

רז הילמן:  אם אפשר לקבוע שבוע

איתי עצמון: אולי אפשר לתת - - - להאריך - -     

אמנון מרחב: - - -  ימי עבודה, לא - - -     

איתי עצמון: גם את זה אפשר

קריאה: בדיוק

קריאה: - - -      

אמנון מרחב: לא, שעות זה שעות

איתי עצמון: אבל אני אומר שאפשר - -     

קריאה: אני לא חושב - -     

אמנון מרחב: - - -      

איתי עצמון: אפשר אולי לשקול - -     

קריאה: זה אינטרס של היבואנים

איתי עצמון: אני גם חושב שזה אינטרס של היבואנים

איתי עצמון:  אפשר לשקול להשאיר את המועד של 72 שעות, ולאפשר לממונה - -      

אמנון מרחב:   - - -     

איתי עצמון: איזושהי סמכות להאריך

איתי עצמון:  אבל אז יצרנו עוד בירוקרטיה, למה צריך?      

איגור דוסקלוביץ: כן

איגור דוסקלוביץ:  אין לנו בעיה - -     

איתי עצמון: אתם מעדיפים להאריך?     

איגור דוסקלוביץ: להצעת משרד הכלכלה ל-144 - -     

קריאה: בדיוק - - -      

איתי עצמון: 144?         

קריאה: אין לנו - - -      

איגור דוסקלוביץ: כן

דוד ביטן: - - - התנגדות - - -     

שלום דנינו: וזה מיום ההתרה

קריאה: ולפני הכל - -     

דוד ביטן: יש עכשיו עוד הערה - -     

קריאה: רגע, אז למה - - -     

דוד ביטן: רגע, לא - -      

קריאה: למה לא - -     

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  - - - ברגע שמשלוח נדגם לבקרה היבואן מקבל הודעה נא להמציא תיק מוצר לבקרה

איגור דוסקלוביץ:  נכון? ואז הפקודה קובעת שהוא צריך להמציא את התיק תוך 72 שעות

איגור דוסקלוביץ:  אוקיי?      עכשיו, נוכח מצב המלחמה לדוגמא, מבקשים להאריך את משך הזמן ל-144 שעות במקום 72, בהן היבואן צריך להמציא תיק מוצר לבקרה

איגור דוסקלוביץ:  הסחורה עדיין מעוכבת במכס, היא לא משתחררת

איגור דוסקלוביץ:  אז זה האינטרס של היבואן להמציא כמה שיותר מהר תיק מוצר - -     

קריאה: בדיוק

איגור דוסקלוביץ: כדי שהסחורה תשתחרר

שלום דנינו: באיזו סיטואציה היא מעוכבת?      

איגור דוסקלוביץ: רק כאשר משלוח נדגם לבקרה

קריאה: מספיק אם - -      

שני ברוך: בהתבסס על הערכת הסיכונים שלו

איגור דוסקלוביץ: כן

שלום דנינו: אבל דיברנו קודם על זה שהוא יכול לקחת את המכולה למחסן - -      

איגור דוסקלוביץ: את תיק המוצר

שלום דנינו: כדי לא להתעכב

איגור דוסקלוביץ: נכון, נכון

שלום דנינו: אז - -     

איגור דוסקלוביץ: זה לגבי תיק המוצר

איגור דוסקלוביץ:  קודם דיברנו על דגימה של המוצר עצמו לבדיקת התאמה לתקן

שלום דנינו: כן

איגור דוסקלוביץ: כרגע מדברים על תיק מוצר, על מסמכים שיש ליבואן

איגור דוסקלוביץ:  לא על המוצר עצמו

רז הילמן: אז אני מבקש לעשות את אותו השינוי גם בסעיף החדש שהכנסתם

רז הילמן:  אם מדובר על 72 שעות להתחייבות להוציא מוצר לדגימה, אז גם כאן להעלות את זה ל-144

קריאה: זה - - -     

רז הילמן: גם כאן המשלוח מעוכב, אין ליבואן שום אינטרס לעכב את זה

רז הילמן:  אבל זה אותו ההיגיון למצב שבו אולי הוא צריך את זה

איתי עצמון: אתה מתכוון בסעיף קטן (א3)?     

דוד ביטן: לא, תכתוב "עד"

רז הילמן: כן

רז הילמן:  כן

שני ברוך: סעיף (א3), 2א

רז הילמן: כן, גם

שלום דנינו: ולמה יש הבדל בין תיק לבין מוצר? למה להפעיל סנקציה של עיכוב לבדיקה של תיק מוצר, וכאשר מדובר במוצר עצמו אז הוא לא מתעכב במכס? למה שלא יהיו באות הקטגוריה - -       

איגור דוסקלוביץ: לא, כי אז - -      

שלום דנינו: ואז ללכת לסעיף של הבדיקה, כמו תיק מוצר

איגור דוסקלוביץ: אני אסביר

שלום דנינו: או המוצר - -     

איגור דוסקלוביץ: רגע, אני אסביר

איגור דוסקלוביץ:  מהות הרעיון הייתה, לחייב את היבואן מבעוד מועד להחזיק בתיק המוצר כאשר הוא מגיש אותו להצהרת יבוא למכס

שלום דנינו: אוקיי

איגור דוסקלוביץ: היבואן כבר חייב להחזיק בתיק המוצר, אחרת הוא לא היה יכול להשתמש ב-free pass

איגור דוסקלוביץ:  אוקיי?     ככל שליבואן יש תיק מוצר הוא צריך להגיש אותו

איגור דוסקלוביץ:  אם הוא מושך את הגשת תיק המוצר, כנראה שאין לו אותו

איגור דוסקלוביץ:  לכן צריך לשים איזשהו גבול, כדי למנוע ממנו לשחרר את המוצר בהצהרה

איגור דוסקלוביץ:  אם אין לך תיק מוצר תחזור במסלול הבדיקות

איגור דוסקלוביץ:  זה הרעיון

איגור דוסקלוביץ:  לשם כך קבעו את הזמנים

שלום דנינו: אוקיי

איגור דוסקלוביץ: להבדיל מבדיקת מוצר

שלום דנינו: אוקיי

דוד ביטן: הבנת?     

שלום דנינו: כן

שלום דנינו:  סביר

דוד ביטן: עכשיו רגע, מנהלת - -     

ד"ר עידית חנוכה: הרשות להסמכת ועדות

דוד ביטן: הרשות להסמכת ועדות רוצה להעיר על סעיף קודם

איתי עצמון: מעבדות

ד"ר עידית חנוכה: הרשות להסמכת מעבדות

דוד ביטן: בבקשה

דוד ביטן:  איפה היא?     

אתי פלר: תודה לאדוני יושב-הראש

אתי פלר:  אני מבקשת להתחיל מהסוף ולהתייחס למה שדובר עליו כרגע

אתי פלר:       אמרתם תיק מוצר, ויחד עם זאת נתתם את האפשרות שתיק המוצר יתבסס על תיק המוצר של היבואן הראשי

אתי פלר:  אז קצת לא ברור איך זה יתנהל, איך יובא תיק המוצר

אתי פלר:  - - -      

שלום דנינו: הוא לא צריך להביא - -     

קריאה: - - -  בהנחיות

שלום דנינו: הוא רק מתבסס

אתי פלר: רגע, רגע

אתי פלר:  אם הוא נופל במדגם והוא צריך להביא תיק מוצר - -     

דוד ביטן: תענה לה אתה

אתי פלר: אז מה הוא יביא? הנקודה השנייה - -     

משה פסל: הוא יוציא הצהרה שהוא הביא מוצר כמו - -      

דוד ביטן: לא, ההנחיות יתייחסו לזה

דוד ביטן:  אחרת - -      

איתי עצמון: - - -  הממונה

אתי פלר: טוב

דוד ביטן: אחרת אנחנו בבעיה עם היבוא המקביל

אתי פלר: נקודה שנייה היא לעניין הבדיקות, מעבדות שאינן מוסמכות

אתי פלר:       אני מבינה את הצורך, יחד עם זאת צריך להבין שרשת notified body ברובם מוסמכים, כך שאני לא רואה בעיה

אתי פלר:  אבל תעודות אחרות יכולות לגרור בעיה, מכיוון שאין הכרה בתחומים אחרים, או עם ארגונים בין-לאומיים אחרים

אתי פלר:  ואז אם יהיה מצב של שימוע – כמו שציינת קודם, אדוני יושב-הראש – בשימוע הראשון יעלו כל השאלות, ואז גם ישאלו איך מעבדה שעובדת לפי עקרונות X-Y-Z במדינת המקור, למעבדות שבודקות על פי עקרונות אחרים? מי צודק בבדיקות?      כדאי להתייחס לנושא

אתי פלר:  ונקודה אחרונה - -      

דוד ביטן: רגע רגע, תעצרי

אתי פלר: אני מחזקת - -     

דוד ביטן: איגור

אתי פלר: את מה שאמרו קודם - -      

דוד ביטן: אני לא הבנתי את ההערה

דוד ביטן:  מה ההערה?      

איגור דוסקלוביץ: גם אני לא

איגור דוסקלוביץ:  אתי, אולי תבהירי עוד פעם למה הכוונה?     

אתי פלר: אוקיי

אתי פלר:  אם למשל תקבל תעודה של IEC למוצר מסוים, ואין לך מעבדה מוכרת על ידי IEC בישראל

אתי פלר:  זה יעלה במדגם, ותשלח לבדיקות ואז מי צודק? המעבדה של IEC או המעבדה הישראלית שהיא - -      

שלום דנינו: הרגע דיברנו - - -     

אתי פלר: מאושרת על ידך

אתי פלר:  צריך לקחת את זה בחשבון ולהחליט על זה מראש

אמנון מרחב: בסדר

אמנון מרחב:  אז - - -      

קריאה: - - -     

שלום דנינו: וגם היא אמרה

אתי פלר: נקודה אחרונה בעניין ויתור הסודיות

אתי פלר:  אני חושבת שהנושא של ויתור סודיות - -     

קריאה: שזה בתוך - - -     

אתי פלר: כדאי שיהיה בדיוק כמו שקיים כיום אצל הממונה אל מול מעבדות מאושרות

אתי פלר:  ויתור סודיות מראש לכל תהליך שיקבע ממונה, אני חושבת שזה קריטי לתהליכי העבודה

אתי פלר:  תודה רבה

שלום דנינו: דוד, אני יכול להתייחס לעניין הסטירה בין שתי מעבדות, או הפער בבדיקה?      אני חושב שאם יש שימוע, ואם זה צריך לקבל ביטוי בחוק, אז צריך לבדוק את אותה מעבדה שרשומה בתיק מוצר

שלום דנינו:  אם יש שם מעבדה X צריך לבדוק שהם באמת עומדים בתנאים של אותה המעבדה שנמצאת בתיק המוצר

שלום דנינו:  לא להתחיל לעשות השוואות - -     

אתי פלר: - - -     

שלום דנינו: ופערים, ואיזו מעבדה יותר טובה

אתי פלר: כבוד חבר הכנסת, אני מסכימה איתך, אבל עדיין יש לא מעט ארגונים בין-לאומיים שאין להם מעבדות בישראל, ואם נאפשר את קבלת התעודות שלהם, כשנרצה להלין על התעודות שלהם בעצם נצטרך לבדוק - -      

דוד ביטן: מה שהיא אומרת שבעצם - -     

אתי פלר: את זה במעבדה בישראל - -     

דוד ביטן: בשימוע יהיה לך בעיה

דוד ביטן:  אתה מבין?     

איגור דוסקלוביץ: וכרגע מה שאנחנו הצענו זה שהעניין יוסדר בהוראות הממונה, ונכון להיום מאפשרים או תעודות מאושרות על ידי notified body או על ידי מערכת CB - -     

דוד ביטן: זה מקובל עליך?     

איגור דוסקלוביץ: CB ברשת IEC

דוד ביטן: מקובל עליך מה שהוא אומר?         

אתי פלר: זה מצוין, רק צריך להבין את המגבלות שלנו במדינת ישראל

אתי פלר:  לא בכל התחומים יש לנו - -     

שלום דנינו: ברור

אתי פלר: מעבדות שמוכרות על ידי אותם ארגונים - - -     

דוד ביטן: זה מצב קיים

דוד ביטן:  גם היום

שלום דנינו: ברור

שלום דנינו:  ברור

איגור דוסקלוביץ: ברור

שלום דנינו: זה ברור

אתי פלר: וזה הכל

דוד ביטן: מה קורה כשיש בעיה? מה אתה עושה?         

שלום דנינו: מסתמכים על CB של מעבדה, של היצרן, אין דרך אחרת

איגור דוסקלוביץ: כל ארבע - - -     

דוד ביטן: מה הטענה על ה-CB?     

איגור דוסקלוביץ: כל ארבע המעבדות, אגב - -      

דוד ביטן: מה הטענה על הסודיות? טענת משהו על הסודיות, נכון?     

אתי פלר: אני חושבת שכיום - -      

דוד ביטן: איזו סודיות?     

אתי פלר: כיום כל מי שמקבל אישור הממונה חותם מראש, כל המעבדות המאושרות על ידי הממונה חותמות מראש על ויתור סודיות

אתי פלר:  זאת אומרת, שאם יש מידע שהן צריכות להעביר אז הן מעבירות

אתי פלר:  אותו הדבר צריך להיות גם אל מול היבואנים

אתי פלר:  והסיבה נובעת מהעובדה שהיבואנים לא רק מחזיקים בתיקי המוצרים - -      

דוד ביטן: - - -     

אתי פלר: אלא גם בתעודות בדיקה - -     

דוד ביטן: מה?     

איתי עצמון: - - -      

אתי פלר: ממדינות אחרות

דוד ביטן: מה - - -     

אתי פלר: לא רוצה להרחיב, אבל ציינתם קודם - -      

איתי עצמון: מה מדובר? באיזה סעיף?     

אתי פלר: ביצור במדינה X - -     

דוד ביטן: לאיזה סעיף את מעירה? לאיזה סעיף?     

איתי עצמון: ההערה היא לאיזה סעיף?     

דוד ביטן: על הסודיות, איזה סעיף?     

אתי פלר: אני לא זוכרת במדויק, כי - -      

שלום דנינו: איפה היבואן צריך לוותר? איתי

אתי פלר: מתנצלת איתי - - -     

שלום דנינו: בסעיף שהם דיברו עליו, שאם היבואן - -     

דוד ביטן: אני לא יורד לסוף דעתך בעניין הזה

קריאה: איזה סודיות?     

שלום דנינו: יש שם סעיף של - -     

קריאה: למה צריך את זה?      

אתי פלר: - - -     

שלום דנינו: לא, הוא הקריא קודם את הסעיף בחוק - -     

אתי פלר: נכון

שלום דנינו: שאם היבואן - -     

שני ברוך: זה סעיף העברה של - - - מכס - -      

שלום דנינו: צריך את ההסכמה של היבואן כדי להעביר מהמכס - -     

קריאה: זה הסעיף של - - -     

שני ברוך: סעיף העברת מידע מהמכס - -     

איגור דוסקלוביץ: - - -     

שלום דנינו: מהמכס לגוף אחר, כן

שני ברוך: - - -      

איגור דוסקלוביץ: העברת מידע בין הממונה על התקינה - - -     

דוד ביטן: אה, את מדברת על העברות המידע?      

שני ברוך: בגלל שהיבואן - -     

איתי עצמון: כן

אתי פלר: כן כן

אתי פלר:  אני חושבת שזה קריטי לטיפול ולפיקוח של הממונה

אתי פלר:  וכדאי שזה יעשה מראש

אתי פלר:  בצורה כזאת כל מי שחותם על הצהרה - -      

קריאה: - - - שעשינו את זה

אתי פלר: כבר בשלבים הראשונים הוא יודע מה - -     

דוד ביטן: "הייתה שניתנה בהסכמת היבואן" - -          

אתי פלר: המידע שהוא יידרש ויצטרך להגיש

דוד ביטן: "בדרך שנקבעה בהנחיות"

איגור דוסקלוביץ: אבל איפה החשש, אתי?     

איתי עצמון: שלא תהיה הסכמת היבואן?     

איגור דוסקלוביץ: איפה החשש?      

קריאה: מה - - -     

איגור דוסקלוביץ: שיבואן לא יסכים להעביר מידע?      

איתי עצמון: כן, גם אני לא - -     

אתי פלר: כן

אתי פלר:  בעיקר, כן

איגור דוסקלוביץ: אבל זה תהליך הפיקוח

שני ברוך: לא, ברגע שהיבואן לא ייתן את ההסכמה שלו - -     

אתי פלר: - - -     

דוד ביטן: רגע, בוא נעשה את זה הפוך

אתי פלר: אני - -     

דוד ביטן: מה קורה אם היבואן לא נותן הסכמה?         

פניה קירשנבאום: רגע - -     

איגור דוסקלוביץ: אז הוא לא משתף פעולה

פניה קירשנבאום: לא, רגע

פניה קירשנבאום:  היום - -     

דוד ביטן: אז אם ככה - -     

פניה קירשנבאום: רגע - -     

דוד ביטן: תחייב אותו לתת הסכמה

דוד ביטן:  אתה לא יכול לבוא ולהגיד - -     

פניה קירשנבאום: אני רוצה - -     

דוד ביטן: אתה לא משתף פעולה - -     

קריאה: אתה לא מאפשר לו לשתף - -     

פניה קירשנבאום: אנחנו רוצים רגע להסביר

דוד ביטן: אז אני עובר לסעיף של אי שיתוף פעולה

איתי עצמון: לא, אבל - - -     

פניה קירשנבאום: התיקון שאנחנו מציעים כאן הוא תיקון שדורש שיתוף פעולה של הממונה על התקינה עם המכס

פניה קירשנבאום:  שיתוף הפעולה קורה מעצם כך שאם אתה רוצה להיות במסלול הזה, אתה לא צריך אישורים מראש, אבל זה אומר שהממונה על התקינה צריך לשתף פעולה עם המכס ולהעביר מידע ביניהם

פניה קירשנבאום:  אם אתה מוכן לזה, וזה מקובל עליך, אז מצוין

פניה קירשנבאום:  תיתן את ההסכמה שלך ואתה במסלול

דוד ביטן: את צריכה לכתוב את זה

פניה קירשנבאום: אם אתה לא מסכים לזה, אז אתה בעצם - -     

דוד ביטן: זה לא מופיע ככה

דוד ביטן:  איפה זה כתוב?      

איתי עצמון: - - -     

דוד ביטן: לא, על היבואן

פניה קירשנבאום: במסלול הבדיקות

דוד ביטן: רגע, רגע

דוד ביטן: דובר לא ידוע לפי דוח מקליט זה מוטי שיף אה אולי פסל?     

אמנון מרחב: 	אבל זה רק לאחר מכן

אמנון מרחב:  קרני, זה רק לאחר מכן

פניה קירשנבאום: - - -     

מוטי שיף: הוא כבר ייבא - -     

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  אז היא אומרת שאם הוא לא מסכים - -      

מוטי שיף: - - - את המסלול של הבדיקות, משהו נופל במדגם

דוד ביטן: אז הוא לא במסלול של המדגמים וזהו

דוד ביטן:  זה צריך להיות כתוב

שני ברוך:  - - - בקצרה - -     

קריאה: - - -     

דוד ביטן: זאת סנקציה שצריכה להיות כתובה באיזשהו מקום

שני ברוך: לא סנקציה - - -     

דוד ביטן: זה לא כתוב

דוד ביטן:  עכשיו הוא מדבר על מצב שבו היבואן לא משתף פעולה

שני ברוך: מה שהיה עד היום זה שהיבואנים עצמם היו מתקשרים למעבדות

שני ברוך:  כל יבואן היה בוחר את המעבדה שאיתה הוא רוצה לבצע את הבדיקות ולהגיש את הבקשה לאישור עמידה בדרישות, כדי לקבל את אישור עמידה בדרישות הממונה

שני ברוך:       מכיוון שעכשיו הם לא פונים למעבדות, אלא ישירות למכס, על מנת להעביר את המידע על אותם יבואנים מהמכס למעבדות, יש צורך בהסכמה שלהם

שני ברוך:  מכיוון שמדובר בגוף שהוא לא גוף ממשלתי, אלא גוף פרטי

שני ברוך:  וישנה הקלה מסוימת ליבואן, שככל - -       

שלום דנינו: אבל למה המכס צריך להעביר למעבדות?     

שני ברוך: המכס לא מעביר למעבדות, המכס מעביר מידע לממונה על התקינה, והממונה על התקינה מעביר את אותו המידע באמצעות מערכת שיש לו כחלק מההתנהלות עם המעבדות - -     

שלום דנינו: תני לנו דוגמא כדי שנבין כמה זה צנעת העסק

דוד ביטן: אז זה לא - - -     

איתי עצמון: לא - - -     

שני ברוך: פרטים אישיים על היבואן

שלום דנינו: למה צריך?     

שני ברוך: כי בסוף - -      

משה פסל: זה קשר עסקי - -     

שני ברוך: אם הוא עובר לדגימה - -     

משה פסל: שאתה לא רוצה לחשוף אותו למעבדה, כביכול

שלום דנינו: אבל למה? למה צריך שאתם תעבירו נתון כזה?      

שני ברוך: כי הממונה על התקינה קודם כל מסתייע במעבדות בשלב הדגימות - -     

דוד ביטן: בסדר, אבל אם הוא לא מסכים? מה קורה?     

איתי עצמון: - - -     

שני ברוך: מסתייע ומבצע את אותו שלב בקרה

שני ברוך:  - - - תהליך מקדים

דוד ביטן: - - - לא, זה לא כל כך ברור

שני ברוך: לכן מעביר את המידע על היבואן

דוד ביטן: אתה חושב שהדברים האלה ברורים?       

משה פסל: כן, אבל - -     

שלום דנינו: אבל חלק מהמידע - -      

דוד ביטן: - - -     

שלום דנינו: הוא צנעת הפרט

שלום דנינו:  חלק מהמידע הוא צנעה עסקית

שלום דנינו:  לא להעביר - -     

משה פסל: מה - - -     

דוד ביטן: - - -     

שלום דנינו: כמה עולה לו, למה עולה ומאיפה הוא מייבא

דוד ביטן: - - -     

משה פסל: אני אסביר לך מה קורה פה

דוד ביטן: - - -     

שלום דנינו: צריך להגדיר במדויק - -     

דוד ביטן: אתה לא צריך - - -     

שלום דנינו: מה אתם יכולים להעביר - -      

שני ברוך: אז קודם כל - -     

דוד ביטן: לא

שני ברוך: קודם כל, יש הנחיות ייבוא - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  בסדר, הבנתי

דוד ביטן:  אז זה סעיף מיוחד

דוד ביטן:  - - - ראיתי, כן

איתי עצמון: - - -     

שני ברוך: לעניין איזה מידע מועבר ולמי ובאיזה שלבים

שני ברוך:  כלומר, בין המכנס לממונה, ואיזה מידע מתוך זה הממונה יכול להעביר לאותן מעבדות

שני ברוך:  זה כתוב בתוך הסעיף, יש הנחיות וכללים שיקבעו לעניין הזה

משה פסל: זה back door בשביל היבואן הרשמי לתפוס מאיפה היבואן המקביל מביא את הסחורה

משה פסל:  אתה הבנת?     

שני ברוך: חשוב להבין - -     

משה פסל: הוא כביכול משתף אותו במידע, ואז תופס מאיפה הוא הביא וסוגר לו את האפשרות

איגור דוסקלוביץ: לא, זה לא

איגור דוסקלוביץ:  זה לא יקרה - - -     

משה פסל: למה לא?     

איגור דוסקלוביץ: זה - - -     

משה פסל: למה לא? הרי למה שיבואן ירצה לשמור את המידע ולא ירצה לשתף אותו? מה הסיבה?       

דוד ביטן: - - -     

איתי עצמון: - - -      

קריאה: מעניין

שני ברוך: זה לא מידע שהוא לא רוצה לשתף

קריאה: כי זה עסקי - - -     

דוד ביטן: זה יהיה - - -     

שלום דנינו: אז תגדירו במדויק

שלום דנינו:  אם זה עניין טכני שקשור במהות המוצר, איכות המוצר, בדיקת המוצר, אני יכול להבין ואז כמו שדוד ביטן אומר, בכלל לא צריך לבקש את הרשות שלו

שלום דנינו:  אבל כל מה שקשור בצנעת הפרט, אילו עסקים יש לו, מה תעודת הזהות, זה לא צריך לעניין

דוד ביטן: רגע, אנחנו - -     

שני ברוך: כמובן שזה יהיה מידע ענייני

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  תנאי לכל העניין הזה זה שהיבואן ישתף פעולה, נכון?     

שני ברוך: נכון

איגור דוסקלוביץ: זה ביניכם - -      

שני ברוך: ככל שהוא בוחר לא לשתף פעולה - -     

דוד ביטן: אם יש סנקציה במקרה שבו הוא לא רוצה לשתף פעולה, אז צריך לכתוב את זה

קריאה: איך זה קשור - - -     

שלום דנינו: לא, אבל דוד - -     

שני ברוך: יכול להיות - - - לא ישתף פעולה, אבל - - -     

שלום דנינו: מותר לו לא לשתף פעולה בחלק מהאינפורמציה שלא רלוונטית לאיכות המוצר

שלום דנינו:  ויש אינפורמציה שהוא חייב לתת

שלום דנינו:  אבל אי אפשר לשים תחת הכותרת "שיתוף פעולה"

פניה קירשנבאום: רגע, אבל המוצר - -     

שלום דנינו: מה אכפת לך מי אני ואיזה עוד - - -     

משה פסל: דוד, יש פה חשש שיחשפו סודות, אני הלכתי ומצאתי יצרן טוב שמביא לי מוצר טוב, ועכשיו אני צריך לשתף במידע הזה? יש עם זה בעייתיות

פניה קירשנבאום: רגע

פניה קירשנבאום:  יש היום לממונה - -         

קריאה: אבל כולם יודעים מאיפה אני מביא את המוצר - -     

איגור דוסקלוביץ: כן, אבל יש - -     

שלום דנינו: ואתה צודק כשאתה אומר - -     

פניה קירשנבאום: יש את הממונה על התקינה - -     

שלום דנינו: יש חלק שאומר שאם אתה מראש בוחר במסלול הזה אז אתה חייב לתת

שלום דנינו:  לטובת המוצר, האיכות שלו והבקרה

שלום דנינו:  אבל מה שלא קשור, היבואן לא צריך לשתף פעולה ואתם לא יכולים לבקש ממנו לשתף פעולה בנושאים האלה

פניה קירשנבאום: חשוב להגיד שכבר היום לממונה על התקינה יש סעיף שמאפשר לו לבקש מידע מיבואן

פניה קירשנבאום:       כאן אנחנו מאפשרים לו לא לפנות אליו באופן ישיר

פניה קירשנבאום:  היבואן אם הוא רוצה, הוא לא לחייב, במקום שהממונה יפנה אליו ויגיד לו תן לי את המסמכים האלה והוא יחזיר, הוא יגיד לו  שהוא לא רוצה לדבר ישירות

פניה קירשנבאום:  תשתמש במה שמסרתי למכס

פניה קירשנבאום:  אם הוא רוצה, זאת אפשרות

פניה קירשנבאום:  אם הוא לא רוצה, והוא רוצה את אותה תקשורת ישירה עם הממונה, זאת עדיין אפשרות

פניה קירשנבאום:       הסמכות של הממונה לבקש דברים ישירות מהיבואן עדיין קיימת

פניה קירשנבאום:  זו אופציה

פניה קירשנבאום:  כי מה אנחנו אומרים כל הדרך? עזבו אתכם עכשיו מהרגולטור, אתם ישירות מול המכס והכל משתחרר

פניה קירשנבאום:  אם אתם רוצים להיות במסלול הזה, אז תאשרו לנו לקבל את המידע

פניה קירשנבאום:  ואם אתם לא רוצים, זה בסדר - -     

דוד ביטן: לא, אבל אם יש - -     

פניה קירשנבאום: נמשיך בדרך הישנה של שימוש בסמכויות הממונה לבקש מידע מיבואנים, ואז הממונה יפנה באופן ישיר ליבואן ויגיד לו תן לי את המידע שאני צריך

דוד ביטן: אם אין הסכמה

פניה קירשנבאום: בסדר? אני מקווה שהצלחתי להסביר את הנקודה

משה פסל: את אומרת שכבר היום בסמכותכם לקחת את המידע הזה

פניה קירשנבאום: נכון

פניה קירשנבאום:  היום יש לנו  - -     

משה פסל: וכל מה שאתם מבקשים - -     

פניה קירשנבאום: היום - -     

משה פסל: זה לקחת גם מהמכס את המידע הזה - -     

פניה קירשנבאום: יותר מזה - -     

משה פסל: במידה ובחרת במסלול שאתה רוצה - -     

פניה קירשנבאום: נכון

משה פסל: לשחרר ישירות - - -     

דוד ביטן: - - -     

פניה קירשנבאום: יותר מזה, לממונה יש סמכות לבקש מיבואן כל מידע שהוא צריך לביצוע הפעולות שלו כרגולטור

פניה קירשנבאום:  אנחנו לא מוסיפים היום סמכות שלא הייתה קיימת לפני

פניה קירשנבאום:  כיום הממונה יכול לפנות ולבוא

פניה קירשנבאום:       אבל על מנת לתת מסלול אפקטיבי בו היבואן יכול להיות בתקשורת מול המכס, אנחנו מאפשרים ליבואן שמעוניין בכך, בתנאי שהמידע יעבור באופן הזה

פניה קירשנבאום:  היה והיבואן לא יהיה מעוניין, אפשר להמשיך להפעיל את הסמכויות מכוח הפקודה, שמאפשרות כיום לממונה לגשת אל היבואנים ולדרוש מהם מידע

פניה קירשנבאום:  זו אפשרות שעדיין קיימת

מוטי שיף: ואם הם עדיין לא משתפים פעולה?      

דוד ביטן: - - - להיות ספציפיים

פניה קירשנבאום: אז יש את כלי האכיפה הרגילים, כמו היום

פניה קירשנבאום:  בדיוק כמו שקורה היום כשלא משתפים פעולה עם הממונה

פניה קירשנבאום:  אני רק מחדדת פה שוב את - -         

מוטי שיף: לא, אבל יש מסמכים שקיימים בידי רשות רגולטורית

מוטי שיף:  הם קיימים אצלם

דוד ביטן: טוב, רבותיי

מוטי שיף: ואת אומרת שאם הוא לא הסכים - - - אז יוטלו עליו סנקציות

פניה קירשנבאום: רק אם - -     

מוטי שיף: יש את המסמכים

דוד ביטן: מה?     

פניה קירשנבאום: אם אני ביקשתי - -     

קריאה: - - - מעבדות - - - זה בלבד - - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  היועץ המשפטי שלי אומר לי שלא צריך לשנות את זה

דוד ביטן:  בואו - -     

איתי עצמון: להבנתי

דוד ביטן: להבנתו

דוד ביטן:  הבעיה היא הנחייה ספציפית, לא הנחייה כללית

דוד ביטן:       לגבי הבקשה הספציפית הזאת, יש דברים שהוא יכול לסרב להם ויש דברים שהוא לא יכול לסרב להם

דוד ביטן:  אבל אתם צריכים לבדוק בכל פעם את הבקשה הספציפית

דוד ביטן:  מדובר בדרך כלל בהנחיות כלליות

דוד ביטן:  מה קורה לגבי - -     

איתי עצמון: רק על הדרך

דוד ביטן: הבקשה הספציפית?     

איתי עצמון: רק על הדרך שתימסר ההסכמה, לא על הפרטים שיהיו על - - -     

דוד ביטן: בדיוק

דוד ביטן:  אבל אם יש בבקשה הספציפית בעיה שפוגעת בסודות מקצועיים ודברים מהסוג הזה, אז הוא יכול לסרב

דוד ביטן:  אבל - -     

פניה קירשנבאום: אני חייבת להגיד שפה המכס עזר לוועדה

פניה קירשנבאום:  בסעיף העברת מידע מהמכס הסכמנו שזה לא יהיה כל הפרטים שיש אצל המכס, אלא רק רשימה מסודרת של פרטים שאנחנו נסכים עליהם מראש שהממונה על התקינה באמת צריך אותם

שלום דנינו: אוקיי

פניה קירשנבאום: כך שאין חשש - -     

שלום דנינו: - - -  אנחנו נסכים?     

משה פסל: כלומר יהיו כללים של מכס

פניה קירשנבאום: נכון, נכן

פניה קירשנבאום:  אז אין חשש שעכשיו נתחיל להעביר שמות ומידע אישי

פניה קירשנבאום:  מראש העניין יפורסם ברשומות - -     

דוד ביטן: כל המידע שדרוש

קריאה: - - - המנהל

פניה קירשנבאום: העניין יפורסם ברשומות - -     

דוד ביטן: אוקיי, אז לא צריך לתקן

פניה קירשנבאום: ויהיה גלוי לכל היבואנים - -     

דוד ביטן:  זה כתוב בסעיף הראשון

איתי עצמון: בסעיף קטן (א)

דוד ביטן: טוב

שני ברוך: ובכל מקרה - - - על ידי - - -      

דוד ביטן: כתוב "יקבעו כללים מסוימים" בין המכס לצד השני

איתי עצמון: לא כל המידע

דוד ביטן: אם זה פתור אז זה פתור

דוד ביטן:  נמשיך לקרוא

איתי עצמון: אוקיי

דוד ביטן: אוקיי?     

שני ברוך: כתוב "זה", זה אמור להיות קטן (א)

שני ברוך:  גם פה, כמו בהערה הקודמת, סעיף 2טז מדבר על סמכויות הממונה על התקינה לדרוש מידע ומסמכים, ואנחנו מוסיפים כאן סעיף קטן לעניין דרישת המידע והמסמכים, ולא לעניין כתיבת ההנחיות

שני ברוך:  הוא יוכל להסתייע בידי מפקחים

איתי עצמון: להסתייע, או שהסמכות תינתן להם? כי מה שכתבתם כאן "יכול שיופעלו בידי מפקח"

שני ברוך: הסמכות תינתן - -     

איתי עצמון: זה לא הסתייעות או - - - זה ממש - -     

שני ברוך: - - -     

איתי עצמון: הכוונה היא שיהיה עוד גורם שהוא בעל סמכות

שני ברוך: כן

איתי עצמון: זאת הכוונה?     

שני ברוך: כן

דוד ביטן: הלאה

איתי עצמון: 11

דוד ביטן: התעייפת? את רוצה הפסקה קטנה?      

קריאה: להכין לך קפה?      

דוד ביטן: לעשות הפסקה?     

שני ברוך: לא

שני ברוך:          הסעיף מדבר על ההסתייעות במעבדות בדיקה

שני ברוך:  עד היום כל יבואן היה בוחר את מעבדת הבדיקה בה היה רוצה לבצע את הבדיקות על מנת לקבל את אישור העמידה בדרישות הממונה על התקינה, ומכיוון שכל השלב המקדמי הזה מתבטל, כעת הממונה על התקינה יהיה זה שיבחר את המעבדות שבהן הוא מסתייע

שני ברוך:  כלומר, זה לא יהיה לבחירת היבואן אלא לבחירת הממונה על התקינה

שני ברוך:           סעיף שמדבר על שמירת סמכויות וסייג על התחולה, שאם יש בקשות אחרות - -     

דוד ביטן: או העיצום הכספי

איתי עצמון: כן

שני ברוך: אלה אישורים רגולטורים אחרים על ידי רשויות כמו המכס

דוד ביטן: אבל אמרו שיש עיצומים כספיים

שני ברוך: זה לא משהו שיפגע

איתי עצמון: יש

איתי עצמון:  - - -     

דוד ביטן: זה? איפה אתה?     

שני ברוך: זה גם תיקון טכני כתוצאה מהמתווה

דוד ביטן: הלאה

שני ברוך: להמשיך? תיקון סעיף 14א

שני ברוך:  בסעיף 14א - -     

איתי עצמון: סליחה, זה בעצם סעיף העיצום הכספי?     

שני ברוך: נכון

דוד ביטן: אמרתם לי בטלפון שהעיצומים הקיימים הם מספקים

שני ברוך: נכון

שני ברוך:  אתה מעדיף שאני קודם אקריא את הסעיף ואז - - -     

שלום דנינו: מתי נשמע אותם?     

דוד ביטן: עכשיו הם יגידו אותם

דוד ביטן:  תגידי את קודם

שני ברוך: אז אני אקריא קודם את הסעיף של העיצומים הכספיים

שני ברוך:           כאן בתיקון יש כמה חלקים

שני ברוך:  החלקים הראשונים הם מחיקת סעיפי העיצומים שהיו קיימים היום על מרשם היבואנים

שני ברוך:  כלומר, לא מסר מידע מהימן במרשם או מסר מידע כוזב

שני ברוך:  מכיוון שביטלנו את המרשם, הסעיפים האלה נמחקים

שני ברוך:       יש פה סעיף שמדבר על אי שמירת מסמכים לפי סעיף 2יב לפקודה, שמדבר על שמירת תיק המוצר

שני ברוך:  אנחנו מעבירים אותם לרמה מחמירה יותר של סעיף העיצומים, כלומר, סעיף העיצום עמד על 5,000 ו-10,000 שקלים, והפך להיות 10,000 שקלים ו-25,000 - -     

איתי עצמון: 25,000 אם זה תאגיד

שני ברוך: כן, סכום העיצום הוא בין יחיד לתאגיד

שני ברוך:  יחד עם זה, התווסף סעיף נוסף שאומר "לא מסר לממונה על התקינה מידע שדרש ממנו הממונה בהתאם להוראות לפי סעיפים 2טו(א2)(3) או 2טז", והוא מדבר גם על שיתוף הפעולה בסעיף הדגימה

שני ברוך:  או הסעיף הכללי של דרישת המסמכים לממונה על התקינה

שני ברוך:  זה גם סעיף שנוסף

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  איפה נושא ההגנה?     

איתי עצמון: - - - אני חושב שזה הזמן להציג את ההתייחסות שלכם לעניין האכיפה, מה שעלה בישיבה הקודמת

פניה קירשנבאום: הכוונה לגובה העיצום?      

איתי עצמון: אני מזכיר, בישיבה הקודמת חברי הכנסת ביקשו להחמיר את האכיפה, להעלות את סכומי העיצומים, והתבקשתם לבחון - -     

שלום דנינו: לא באופן אוטומטי

משה פסל: כן, אפשר להחמיר, אבל למה לא לייצר איזושהי אזהרה?      

דוד ביטן: איזו אזהרה? אם המוצר על המדף לא עומד בתקן - -     

איתי עצמון: לא, יש היום הליכים - -     

דוד ביטן: למה אני צריך להזהיר אותו?     

איתי עצמון: קיים היום הליך שלם של עיצומים - -      

משה פסל: אה, יש

איתי עצמון: שקבוע - - -      

משה פסל: אתה עושה משהו שהוא אסור, נותנים לך איזושהי אזהרה, התראה

דוד ביטן: תציגו מה התהליך, בסדר?     

איגור דוסקלוביץ: אתם רוצים להקרין את המצגת?      

דוד ביטן: לא צריך מצגת, תדברו

איגור דוסקלוביץ: אה, אוקיי

איגור דוסקלוביץ:  אז נכון להיום למנהל התקינה ישנן סמכויות פיקוח וסמכויות אכיפה

איגור דוסקלוביץ:  אם אנחנו מדברים על סמכויות פיקוח, מדובר באותן בקרות היבוא שאנחנו עושים, או פיקוח בשווקים

איגור דוסקלוביץ:       בסמכויות הפיקוח יש גם סמכות הממונה על התקינה לתת הוראות מיידיות להפסקת מכירה, תיקון ליקויים וגם Recall, ככל שנמצא מוצר שהוא לא רק לא מתאים לתקן אלא גם מסוכן

איגור דוסקלוביץ:       בנוסף, בסמכויות המנהל על התקינה יש מנהליות, למשל הגדרת היבואן כמפר אמור, דיברנו על הסעיף הזה קודם, שברגע שהוגדר יבואן כמפר אמון יהיה לו הרבה יותר קשה לייבא מוצרים

איגור דוסקלוביץ:  הוא לא יכול השתמש באותו תהליך free pass שדיברנו עליו

איגור דוסקלוביץ:       לעניין סמכויות האכיפה

איגור דוסקלוביץ:  יש אכיפה מנהלית שאלו עיצומים כספיים, ויש אכיפה פלילית

איגור דוסקלוביץ:  קודם נדבר על אכיפה מנהלית, כמו למשל תהליך הטלת העיצום, שבתוכו ישנו גם תהליך התראה, אותה אזהרה שאמרת

משה פסל: אה, יש

איתי עצמון: בנסיבות מסוימות

איגור דוסקלוביץ: כן כן, התראה

איגור דוסקלוביץ:  יש לנו נוהל מסודר של הטלת עיצומים כספיים שאושר על ידי משרד המשפטים, כאשר בנוהל הזה ישנם גם תהליכים הנוגעים במתי אפשר לתת התראה ומתי חייבים להטיל עיצום

איגור דוסקלוביץ:       בדיון הקודם של הוועדה קראו לעיצום קנסות, ונאמר שהקנסות נמוכים יחסית לעניין אי הגשת תיק המוצר

איגור דוסקלוביץ:  אז אנחנו אומרים שלהבנתנו יש הפרות שהן הפרות טכניות, ויבואן שלא מחזיק בתיק מוצר זו הפרה טכנית

איגור דוסקלוביץ:  כיום עונש העיצום הכספי ליחיד הוא 5,380 שקלים ולתאגיד 16,130

שלום דנינו: למה אתם עושים הבחנה? לא בהכרח שתאגיד יותר עשיר ועם מחזור יותר גדול - -     

גל ברנס: בטח שבהכרח

איגור דוסקלוביץ: - - -      

שלום דנינו: למה בהכרח?      

גל ברנס: 99%

גל ברנס:  באזור המיליון וחצי שקל למחזור, אתה עובר מיליון שקל - -      

איתי עצמון: ככה מקובל בהרבה חוקים

איתי עצמון:  ההבחנה בין יחיד לתאגיד לעניין - -     

משה פסל: יש עוסק מורשה ויש חברה ח"פ, זאת ההבחנה?      

שלום דנינו: לא, תמיד יש ח"פ

קריאה: ח"פ - - - תעודת זהות שלו

איגור דוסקלוביץ: לפי תעודת זהות

איגור דוסקלוביץ:  שהתאגיד - - - ח"פ     

משה פסל: ותאגיד - -     

קריאה: ח"פ

קריאה:  כן

איגור דוסקלוביץ: אז למעשה בהפרה הטכנית אנחנו רוצים להגדיל את העיצום ליחיד ל-10,000 - -     

אמנון מרחב:  - - -     

שלום דנינו: להפך, רוצה לעזור

דוד ביטן: רגע     

אמנון מרחב: - - - מקבלים כנס נמוך יותר - - -     

איגור דוסקלוביץ: אנחנו מציעים להגדיל את העיצום ליחיד ל-10,750 ולתאגיד - -     

דוד ביטן: כמה זה היום?     

איגור דוסקלוביץ: היום ליחיד 5,380 - -     

שלום דנינו: למה?     

דוד ביטן: כי אני רוצה, אתה נותן לו - -     

שלום דנינו: אבל זאת הפרה טכנית

דוד ביטן: - - - על זה

שלום דנינו: עוד פעם, זאת הפרה טכנית

דוד ביטן: אז אני רוצה שתהיה לו סנקציה רצינית יותר

קריאה: - - -      

דוד ביטן: מה זה למה?     

פניה קירשנבאום: רגע, חכו - -     

שלום דנינו: אם יושב-הראש מבקש את זה אני לא אתווכח

פניה קירשנבאום: כי אלו לא כל העיצומים שאפשר להטיל

שלום דנינו: - - -      

פניה קירשנבאום: רגע, תקשיבו עד הסוף כי - -     

דוד ביטן: חבר'ה אני עוד לא סיימתי

דוד ביטן:  אני רוצה לדעת על עוד דברים חוץ מהעיצומים

שני ברוך:  - - - הוא מקריא

איגור דוסקלוביץ: הצמדות

איגור דוסקלוביץ:  כי הרי כתוב כל שנה שיש עדכון בעיצומים בגלל ההצמדות - -     

דוד ביטן: נכון

איגור דוסקלוביץ: אז אני כבר - -      

משה פסל: דוד, לפחות יש הגבלה - -     

איגור דוסקלוביץ: נתתי - - -     

משה פסל: כמה פעמים אפשר? אני יכול לקבל 10,000 שקלים שוב ושוב בכל יום?      

דוד ביטן: כל החוקים הם ככה, דרך אגב

דוד ביטן:  חשבת שהרגולטור השתגע? אז כן

שלום דנינו: לא, זה לא מה שאתה מתאר

דוד ביטן: - - -      

משה פסל: לא, למשל אי אפשר לתת דוח חנייה כל שעה מחדש

שלום דנינו: אבל פסל, זה לא המקרה

שלום דנינו:  הם אומרים שאתה לא מחזיק תיק מוצר לאותו מוצר

שלום דנינו:  זאת פעם אחת

שלום דנינו:  אתה לא יכול על כל - -      

משה פסל: - - -      

איגור דוסקלוביץ: - - - גם בתהליך הטלת העיצומים יש החמרה להפרה חוזרת והפרה נמשכת - -      

משה פסל: איגור, אני חייב להגיד משהו, שוב

משה פסל:  אני בטוח שהמדיניות של השר, של המנכ"ל שלכם, זאת מדיניות שרוצה לעשות טוב ליבואנים

משה פסל:  עם הכלים האלה אפשר לדבר גם על מקרה שבו פתאום מטילים כל מיני דברים על היבואן - -     

אמנון מרחב: מה פתאום

משה פסל: לגמור אותו

אמנון מרחב: זה לא פתאום

משה פסל: אוקיי

אמנון מרחב: - - -

אמנון מרחב:  קודם כל - -     

איגור דוסקלוביץ: אנחנו - -     

אמנון מרחב: רגע, איגור

אמנון מרחב:  העיקרון הוא לשנות את מרכז הכובד, ולהעביר את האחריות ליבואן

אמנון מרחב:  להגיד לו אנחנו, המדינה משחררת

אמנון מרחב:  בסדר? לא מעמיסים - -      

משה פסל: אבל אתה אומר בצד השחרור גם תרגע

אמנון מרחב: נכון

אמנון מרחב:  יש מקל ויש גזר

אמנון מרחב:  או יש גזר קודם כל, אתה יכול להיכנס, הקלה רגולטורית מטורפת

אמנון מרחב:  אבל דע לך שאם בקצה הדרך אתה נתפס בלי המסמכים או עם מוצר לא תקין, יוטלו עליך סנקציות משמעותיות וכבדות יותר

אמנון מרחב:       צריך לציין שכל קנס מנהלי הוא כפוף לשימוע

אמנון מרחב:  זה לא שקם בבוקר הרגולטור ושולח לו עכשיו בבת אחת 10,000 שקלים שוב ושוב בלי סיבה, הדבר נעשה בכפוף לשימוע על פי כל דין

משה פסל: טוב

משה פסל:  אז אותם 3,000 שקלים בעצם - -      

שלום דנינו: איך הגעת ל-3,000?     

משה פסל: הגדלה שאתם מבקשים - -     

אמנון מרחב: אני חושב שיש כאן קנסות משמעותיים - -     

שלום דנינו: מדברים על 27,000 - -     

אמנון מרחב: והמטרה היא להרתיע, כן

שלום דנינו: על טכני

שלום דנינו:  כן?      

קריאה: על טכני

שלום דנינו: לתאגיד

מוטי שיף: ואיך זה מתכתב עם הקנסות שבחוק התקנים? איגור

איגור דוסקלוביץ: רגע

איגור דוסקלוביץ:  זה החלק הנוסף, אמרנו שיש לנו גם עיצומים על הפרות מהותיות להתאמה לתקן

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו לא נוגעים בזה, זה כבר קיים היום בחוק ואומר שליחיד זאת מכפלה של 10,270 במספר טובין בתעודת משלוח, או בסכום הסי"פ כפול 10

איגור דוסקלוביץ:  סי"פ - - -      

מוטי שיף: עד 100,000 שקלים, בקיצור

דוד ביטן: זה כתוב בחוק - -     

שלום דנינו: לא, מה פתאום

קריאה: לא, מה פתאום

משה פסל: - - -      

שלום דנינו: אם יש לך מכולה של 100,000 - -      

דוד ביטן: - - -     

איתי עצמון: - - - כתוב היום

שלום דנינו: אם יש לך מכולה 100,000 - -     

משה פסל: אה, זה לא כל תיק מוצר, זה כל מוצר - -     

שלום דנינו: אז זה מיליון שקל

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  זאת הפרה מהותית, זה לא תיק מוצר

קריאה: כן

איגור דוסקלוביץ: זה התאמה לתקן

איגור דוסקלוביץ:  תיק מוצר - -     

שלום דנינו: אבל נשמע לכם הגיוני שאם מכולה בסי"פ שווה 100,000, אז להגיע עד 10 מיליון שקלים? תסגור את העסק - -     

משה פסל: - - -     

שלום דנינו: ולך להוצאה לפועל

קריאה: זה החוק

שלום דנינו: איבדתם את הראש, חברים

משה פסל: אבל זה החוק היום

קריאה: זה החוק היום

משה פסל: זה החוק היום, שלום

שלום דנינו: אז היום זאת הזדמנות לתקן את החוק

שלום דנינו:  זה נשמע לכם הגיוני? זה לא סביר

איגור דוסקלוביץ: אבל רגע - -     

דוד ביטן: ביקשתם להחמיר, אתה רוצה לצמצם?     

שלום דנינו: בטח שאני חושב שצריך לצמצם - -     

איגור דוסקלוביץ: רגע, אבל זה - -     

קריאה: רגע, שנייה

שלום דנינו: יש מקל ויש לשרוף עסק

שלום דנינו:  זה לא סביר ולא הגיוני, ואתה לא יודע מה החומרה של אותה בקרה מהותית - -     

משה פסל: כן

משה פסל:  שלום, אבל זה לא הם עשו, זה מה שהיה עד עכשיו

דוד ביטן: לא לא, רבותיי - -      

שלום דנינו: אז צריך לתקן את זה

דוד ביטן: רגע רגע - -      

משה פסל: אבל - - -     

דוד ביטן: - - - לאט לאט - -     

איגור דוסקלוביץ: רגע

איגור דוסקלוביץ:  חשוב לא לשכוח שיש גם תקנות הפחתה - -     

דוד ביטן: אנחנו - -     

קריאה: בדיוק, זה מה שרציתי להגיד

איגור דוסקלוביץ: ישנן תקנות הפחתה שהותקנו, ובמקרים מסוימים יכולים להגיע להנחה של 70-80% מהעיצום

איגור דוסקלוביץ:  תקנות ההפחתה מחולקות גם לפי הפרה ראשונה או יותר, גם לפי מחזור עסקי וכולי - -     

דוד ביטן: אתה מחליט ומסתכל עליהם

איגור דוסקלוביץ: אנחנו נגיע להפחתות משמעותיות עוד לפני שאתה מגיע - - -      

דוד ביטן: ואתה מסתכל עליהם

איתי עצמון: אבל - - - בתקנות

דוד ביטן: הכל כתוב

קריאה: - - -      

דוד ביטן: רק רגע, אני רוצה שתבינו

דוד ביטן:  היבואן יכול להחליט

קריאה: תראה - -     

דוד ביטן: אם הוא הביא מוצר פגום - -     

קריאה: הוא צריך לשלם

דוד ביטן: ושיחרר אותו ושיווק והכל, לא אכפת לי שהוא יפשוט את הרגל

דוד ביטן:  אני אומר לך את האמת

משה פסל: לא צריך - - -     

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  לכן אני אומר, זו החלטה שלו

דוד ביטן:  שייקח את זה לבדיקה

דוד ביטן:  ואם הוא לוקח את המוצר לבדיקה, זה מהווה הגנה

דוד ביטן:  דיברנו על זה, ואנחנו נתקן את זה עכשיו

דוד ביטן:       יש לו את שתי האופציות, ושיעשה מה שהוא רוצה

דוד ביטן:  אני לא אחראי על פשיטת הרגל שלו, אני אחראי על הציבור

דוד ביטן:  ואני צריך להגן על הציבור, זה הכל

דוד ביטן:  לא על היבואן

דוד ביטן:  על הציבור אני צריך להגן

שלום דנינו: אני חושב שזה גם - -      

משה פסל: אני רוצה - -     

שלום דנינו: מהאינטרס של הציבור לא לסגור - -     

דוד ביטן: לא לא, זה לא אינטרס בכלל

שלום דנינו: עסקים בקלות

שלום דנינו:  הוא לא עבריין והוא לא תמיד - -      

קריאה: נכון

שלום דנינו: יודע שיש איזושהי תקלה, והוא לא הביא במכוון למרות זאת

שלום דנינו:  לא כל תקלה - -     

קריאה: אז - - -      

שלום דנינו: ולא כל תקלה היא בטיחותית ששורפת בית

שלום דנינו:  קצת פרופורציות, אי אפשר ככה, זה לא גזר ומקל זה חתיכת נבוט

אמנון מרחב: זה אתה צודק

דוד ביטן: זה קיים היום בחוק

שלום דנינו: אז צריך - -     

אמנון מרחב: אז בשביל זה קיימות היום תקנות ההקלה

קריאה: כן, תקנות ההפחתה - -      

אמנון מרחב: תקנות ההפחתה

אביגיל כספי: מטרתן של תקנות ההפחתה היא לתפור את העיצום הכספי גם למידותיו של המפר הספציפי

אביגיל כספי:  ולכן אם העיצום הכספי מגיע למצב שהסכום מהמחזור הוא מעל אחוז מסוים, לפעמים זה 5% ולפעמים 20%, אני לא זוכרת כרגע בתקנות ההפחתה הספציפיות

אביגיל כספי:  אז סכום העיצום הכספי מופחת לאותו ראף

אביגיל כספי:  כלומר, מתוך ההבנה שהעיצומים הכספיים לא צריכים לתת מכת מוות, אלא לתת הרתעה

אמנון מרחב: והתחשבות בנסיבות

אמנון מרחב:  אם זאת פעם ראשונה - -     

שלום דנינו: זאת אומרת, זה גם מחזור העסק - -     

אביגיל כספי: כן

אמנון מרחב: כן

שלום דנינו: זה מכוון למחזור?     

אביגיל כספי: כן כן

שלום דנינו: וכמה הוא - - - ?     

קריאה: אפשר להוסיף את ההקלה של מי - -      

אביגיל כספי: לא, בכוונה

אביגיל כספי:  בגלל שהרעיון בעיצומים הכספיים הוא מצד אחד - -      

קריאה: להרתיע

אביגיל כספי: התאמה למשל להפרה הספציפית, וזה מה שקבוע בחוק, העיצומים עצמם

אביגיל כספי:  ומצד שני להתאים את תקנות ההפחתה למידותיו של המפר

אביגיל כספי:  כלומר, תוך ההבנה שיש עוסקים שונים עם מחזורים שונים ותחומים שונים - -     

דוד ביטן: רגע

אביגיל כספי: אנחנו רוצים שתהיה הרתעה שתתאים לכל אחד ואחד, לא משהו שיהיה כללי

פניה קירשנבאום: יש גם - - -     

משה פסל: בתקנות ההפחתה - -      

שלום דנינו: זה נכון גם להפרות הטכניות או רק לעניין של - -      

איגור דוסקלוביץ: גם

איגור דוסקלוביץ:  גם

שלום דנינו: הפרה מהותית?     

אביגיל כספי: לכל הפרה

שלום דנינו: לכל הפרה

אביגיל כספי: כן

משה פסל: ושם אתם יכולים להמיר את העיצום גם להתראה

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  אני לא סיימתי

דוד ביטן:  אמנם שלום רוצה להקל אבל אני רוצה להחמיר

דוד ביטן:  מה לגבי העובדה שאני יכול לבטל לו את רישיון היבוא, לעכב אותו לשנה, יש כללים בעניין הזה?          

קריאה: אין

דוד ביטן: או רק כספי? אז אני רוצה שתכניסו את זה

קריאה: לא, רגע - -      

קריאה: אמרנו - - -      

שני ברוך: - - -      

אמנון מרחב: יש יבואן מפר אמון

איגור דוסקלוביץ: אין לנו - -     

קריאה: מפר אמון, זה בדיוק זה

אמנון מרחב: זה בדיוק מה שהם ציינו קודם, יש יבואן מפר אמון

אמנון מרחב:  הסנקציה עליו היא מאוד כבדה

אמנון מרחב:  הוא גם לא יכול לפעול בערוץ המהיר יותר, יש מניעת שחרור בהצהרה, הוא צריך שחרור בהפקדת ערובה

אמנון מרחב:  וגם המוצרים שהוא מייבא יוחזקו בנמל עד תום הבדיקות

שני ברוך: הוא לא יכול להשתחרר - -      

דוד ביטן: לא לא לא - -      

שני ברוך: - - - הממונה

דוד ביטן: אני רוצה שהוא לא יוכל לייבא לתקופה מסוימת

משה פסל: דוד - -      

דוד ביטן: שזה גם יהיה אחד - -      

קריאה: כן, זה לתקופה של עד - - -     

דוד ביטן: איפה כתוב?     

משה פסל: דוד, זה עיצום כבד

איגור דוסקלוביץ: אנחנו - -     

שני ברוך: לא

איגור דוסקלוביץ: אנחנו חושבים שזה יותר מידי  - -      

משה פסל: דוד, זה טו מאץ'

דוד ביטן: זה לא טו מאץ'

דוד ביטן:  מה פתאום

דוד ביטן:  למה? שלא ייבא

דוד ביטן:  מה קרה?      

משה פסל: אבל זה כבד, אתה תתקע את הבן-אדם שלושה חודשים בגלל שהוא עבר עיצום פעם אחת, והוא הביא משהו לא - -     

דוד ביטן: אין לי בעיה

משה פסל: ולא ידע את ההוראות

משה פסל:  עכשיו בתוך החוק יש כבר כל מיני לקונות שדיברנו עליהן, עם ההרכבה למשל, שאתה כן צריך תיק מוצר - - - זה מוגזם, דוד

משה פסל:  זה חוק חופש העיסוק, נכון? הוא יבואן

משה פסל:  אתה עכשיו - -     

איתי עצמון: לא, למרות שאפשר לשלול

איתי עצמון:  יש עניין של התליית רישיונות - -     

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  בוא - -      

איתי עצמון: - - - רישיון - - -     

משה פסל: יש הפרה מאוד מסוכנת

איתי עצמון: - - -      

משה פסל: אני יודע, בסדר

איתי עצמון: לא, אז כבר אין רישום יותר, נכון

שלום דנינו: אין רישום

גל ברנס: זה מלכתחילה לא חוק שתפס את המוצר - - -     

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  אני אלך לקראת חברי הכנסת פה, אין בעיה

שלום דנינו: כשאין ברירה אתה הולך לקרתנו

דוד ביטן: לא, יש ברירה

שלום דנינו: - - - שאתה יכול - -     

דוד ביטן: אני יכול, דרך אגב

משה פסל: שלום, יפה שעלית על זה, כן?     

דוד ביטן: אני רוצה - -     

קריאה: אני רוצה לשאול - -     

דוד ביטן: מה לגבי נושא ההגנה?      

שלום דנינו: אם אין לו, יאללה אני עושה לכם טובה

דוד ביטן: איפה זה? שאם הוא עושה בדיקה אז לפחות לגבי הנושא של התקן יש לו הגנה

גל ברנס: אפשר להציע שזה יחול גם בחוק התקנים? מה שדיברת עליו הרגע

גל ברנס:  ההגנה שאתה מדבר עליה, הקנסות - -     

דוד ביטן: לא, אני לא - -      

גל ברנס: הכבדים יותר - -     

דוד ביטן: לא, זה לא בדיון שלי עכשיו

דוד ביטן:  אני צריך ללמוד את זה

דוד ביטן:  אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע

דוד ביטן:  לגבי החוק הזה אני רוצה, כן

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: מה זה?     

איתי עצמון: שיתייחסו - - -      

דוד ביטן: כן, איגור

דוד ביטן:  או היועצת המשפטית שלך

איגור דוסקלוביץ: אז - -      

דוד ביטן: אמרתי את זה בדיון הקודם, למה אתם לא מביאים את זה?     

איגור דוסקלוביץ: מה?     

דוד ביטן: שאם הוא הלך למעבדה ועשה וקיבל אישור שהוא עומד בתקן, שהמוצר תקין, אז יש לו הגנה מסוימת

איגור דוסקלוביץ: יש - -      

דוד ביטן: אלא אם כן יש איזו הפרה אחרת, אבל - - - הגנה מסוימת בנושא הזה

איגור דוסקלוביץ: לכן קבענו כלל, יש לנו מסמך מדיניות אכיפה

דוד ביטן: לא לא, לא המדיניות

דוד ביטן:  אני רוצה את זה בחוק

משה פסל: כן, אבל הוא רוצה את זה בחוק

קריאה: הוא רוצה את זה בחוק

דוד ביטן: - -  - בחוק

משה פסל: הוא אומר בחוק, הוא צודק

דוד ביטן: - - -      

איגור דוסקלוביץ: אבל לייצר בחוק - - - פיקוח - -      

דוד ביטן: כמו שרציתי להחמיר, פה אני רוצה להקל

קריאה: נכון

איגור דוסקלוביץ: לא, כבר היה בדיון - - -      

משה פסל: - - -  אבל איזושהי הגנה, צריך לדון בזה

אמנון מרחב: אז - -      

שלום דנינו: וזה לא יהיה כמו בחוק הצבאי שהכל אסור אלא אם אמרו לך שמותר

אמנון מרחב: רגע רגע - -      

איגור דוסקלוביץ: אבל כבר היום יש הגנה - -     

דוד ביטן: - - -      

איגור דוסקלוביץ: רגע

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו מבדילים כבר היום, בחוק יש הבדל

דוד ביטן: ומה עם - - - ?     

איגור דוסקלוביץ: בין משווק ליבואן/יצרן

אביגיל כספי: פלילי - - -     

דוד ביטן: - - - גם בפלילי, מה?      

איגור דוסקלוביץ: אתם צריכים להבין, מבחינתנו יבואן/יצרן צריך לדעת מה הוא עושה

איגור דוסקלוביץ:  במיוחד כשאנחנו רוצים להגיע לשלב שמה שטוב באירופה טוב גם פה

איגור דוסקלוביץ:  באירופה חאפרים לא עוסקים בייבוא

איגור דוסקלוביץ:  זה מקצוע

איתי עצמון: - - - הגנה

דוד ביטן: לא, מה - - -      

איגור דוסקלוביץ:  ולכן כבר היום בחוק יש הגנה

איגור דוסקלוביץ:  ההגנה היא - -     

אביגיל כספי: - - -      

דוד ביטן: יש לו בדיקה, מה הוא אשם - -      

איגור דוסקלוביץ: ההגנה היא למשווק מוכר שהוא לא יצרן - -     

דוד ביטן: - - - כמו שבן-אדם סביר - - - מה אתה רוצה?      

איגור דוסקלוביץ: שנותנת לו הגנה מעיצומים כספיים אם הוא החזיק בתעודות בדיקה שסיפק לו יצרן/יבואן

איגור דוסקלוביץ:  ההגנה הזאת לא רלוונטית ליצרן או יבואן

איגור דוסקלוביץ:  הוא צריך לדעת במה הוא עוסק

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  לא, הפעם אנחנו - -     

שלום דנינו: אני חושב שעכשיו הגדרת משהו - -      

דוד ביטן: הפעם אנחנו לא מסכימים

שלום דנינו: שהוא לא הגיוני

דוד ביטן: לא לא

דוד ביטן:  הגנה

שלום דנינו: מה שאמרת לא סביר בכלל

אביגיל כספי: הוא רוצה להכניס - - -     

שלום דנינו: שהוא צריך להתמחות בזה?      

איגור דוסקלוביץ: בוודאי

שלום דנינו: הוא איש עסקים

שלום דנינו:  הוא מביא - -     

דוד ביטן: יש כאלה מייבאים שלא יודעים מה הם מייבאים, על מה אתה מדבר?     

שלום דנינו: מה, אפילו מכון תקנים עוד לא יודע - -          

איגור דוסקלוביץ: אז רגע- -      

שלום דנינו: עד שהוא לא בודק

איגור דוסקלוביץ: אז בואו נחזיר הכל למכון התקנים

איגור דוסקלוביץ:  מכון התקנים יבדוק הכל, ייתן - -      

משה פסל: יש מכון תקנים

קריאה: לא, זה לא - -     

איגור דוסקלוביץ: - - - יבדוק מה - - -     

משה פסל: יש

משה פסל:  מכון תקנים באירופה

משה פסל:  זה מה שיש - -      

שלום דנינו: טוב, קודם כל זאת הקיצוניות השנייה

משה פסל: זה - - -     

שלום דנינו: אתם רוצים לעשות רפורמה

שלום דנינו:  אתם אומרים - -      

קריאה: זה לא כל כך - - -     

שלום דנינו: אם בדקה את המוצר מעבדה מקצועית אז אתם מקבלים את המעבדה

דוד ביטן: אני לא מבין אתכם - -      

שלום דנינו: אם יש לו חוות דעת - -     

דוד ביטן: רגע שלום, אני לא מבין אותך

דוד ביטן:  אני ייבאתי מוצר ושלחתי אותו לבדיקה, ויצא שהוא עומד בתקן

דוד ביטן:  מחר אתה תגיד לי בבדיקה המדגמית של אותו המוצר שהוא לא עומד בתקן

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה ממני? לך למעבדה ותגיד לה שהיא לא בסדר

דוד ביטן:  מה אני אשם? למה זה לא מהווה לי הגנה מסוימת סביב העיצומים והאישום הפלילי? אלא אם כן רימיתי ועשיתי - - -      

משה פסל: במידה ובאמת הוכחתי שעברתי את הבדיקה

קריאה: כן

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה?     

איגור דוסקלוביץ: אבל אתה לא עברת בדיקה של - - -     

דוד ביטן: אולי נשמע את משרד המשפטים

איגור דוסקלוביץ: אתה עברת בדיקה של מוצר ספציפי

איגור דוסקלוביץ:  אנחנו עדים להמון מקרים בשוק שמעבירים מוצר מלוקק, מקבלים אישור דגם ויש הבדל מטורף, למרות שכתוב אותו - - -     

דוד ביטן: בסדר גמור, אז במקרה הזה אין הגנה

משה פסל: אז אין לו הגנה, כי הוא לא - -     

קריאה: ברור לנו, רבותיי

משה פסל: מה שנבדק בבדיקה זה מוצר אחר

דוד ביטן: - - - אין בעיה

איגור דוסקלוביץ: - - - אבל מה זה אחר? לך תסביר לו שהוא צריך להוכיח אם המוצר שלו אחר או לא

איגור דוסקלוביץ:  רשום אותו השם של המוצר, אותו הדגם של המוצר, אבל בפנים יש רכיב אחר

איגור דוסקלוביץ:  או בפנים - -      

דוד ביטן: אז אין לו הגנה

איגור דוסקלוביץ: ואני יודע - -      

משה פסל: אז למה לעבור בדיקה בכלל? אם - - -      

דוד ביטן: - - - אז אין לו

איגור דוסקלוביץ: - - - זה מה שקורה יום-יום

שלום דנינו: אבל אתה גם יודע שהרבה פעמים הוא לא יודע מה היצרן ייצר, כי יש מקרים למשל שכל המסמכים, ה-invoice - -      

דוד ביטן: איך אתה - - - ?     

שלום דנינו: - - - מתייחסים לדגם שהוא סיפק לו בפעם הקודמת

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: מה זה שיקול? מה זה - - -     

שלום דנינו: למה שהיבואן יחשוש?     

דוד ביטן: 	- - -     

איגור דוסקלוביץ: ומי צריך לשאת באחריות? הציבור?     

שלום דנינו: מה?     

איגור דוסקלוביץ: הציבור צריך לשאת באחריות?     

משה פסל: לא, היבואן

משה פסל:  אבל - -      

איגור דוסקלוביץ: לא, איך היבואן? אתם עכשיו נותנים לו פוליסת ביטוח

משה פסל: אתה צודק, היבואן צריך לקחת אחריות, אבל - -         

איגור דוסקלוביץ: הציבור צריך - - -      

שלום דנינו: הוא צריך לקבל - -     

איגור דוסקלוביץ: לא נכון

משה פסל: אבל הוא צריך לפחות להיות מוגן מאחריות פלילית, למשל

שלום דנינו: אז תאפשר לו - -     

קריאה: זה משהו אחר, - - -     

משה פסל: לפחות שתהיה לו איזושהי הגנה

משה פסל:  אחרת בשביל מה הוא עשה בדיקה?      

איתי עצמון: ואז לדעת - - -     

משה פסל: מה זה עוזר לו שהוא עשה בדיקה?      

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  העניין הוא לא עשיית הבדיקה

איגור דוסקלוביץ:  היבואן צריך לדעת שמה שהוא מייבא הוא בטיחותי

משה פסל: אתה צודק

איגור דוסקלוביץ: מבחינתי שלא יעשה אפילו חצי בדיקה

איגור דוסקלוביץ:  או שיעשה בדיקה מלאה לכל מוצר

איגור דוסקלוביץ:  מוצר שנכנס לשוק צריך להיות בטיחותי, זה העיקר

איגור דוסקלוביץ:  נקודה סוף

קריאה: אתה צודק

איגור דוסקלוביץ: אם מוצר הוא לא בטיחותי, למה אני צריך - - - את הציבור?     

שלום דנינו: אז כמו שדיברנו במשרד, הסנקציה שלך צריכה לאפשר ליבואנים להשאיר את המסלול - -     

דוד ביטן: שלום, תן למשרד המשפטים לדבר

דוד ביטן:  כן, יש לך משהו להעיר על העניין הזה?          

פניה קירשנבאום: כל עוד הממונה על התקינה חושב שהסנקציות שהוא מטיל הן מספקות, אז - -     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  אני חושב שלא

פניה קירשנבאום: זאת המדיניות שלו

איתי עצמון: לא, אבל זה לא עניין של - - - על הסנקציות

דוד ביטן: אני מאוד מצטער, איגור

איתי עצמון: אנחנו מדברים על השיקול

דוד ביטן: הפעם אנחנו לא מקבלים את הטיעון שלך

פניה קירשנבאום: רגע, אבל יש לך - - - משפטי?     

דוד ביטן: אני אמרתי שזאת לא הגנה מוחלטת, אבל כן הגנה מסוימת

דוד ביטן:  אם אתם רוצים לנסח את זה - -     

פניה קירשנבאום: אני רוצה להציף - - -     

דוד ביטן: זה צריך להישקל באופן משמעותי

איתי עצמון: אולי שיקול בעת הטלת העיצום?     

פניה קירשנבאום: אני רוצה רגע להתייחס לעניין הזה, כי - -      

דוד ביטן: אחרת לא, זה לא יהיה הסיפור הזה

פניה קירשנבאום: אני רוצה רגע להתייחס לעניין הזה

פניה קירשנבאום:  הבקשה של מכון התקנים הועלתה גם בדיוני הרפורמה בוועדה הזאת - -     

דוד ביטן: מה זה מעניין אותי הרפורמה?      

פניה קירשנבאום: לא, אני מבינה

דוד ביטן: אני - -     

פניה קירשנבאום: אני אומרת את זה - -     

דוד ביטן: אני ישבתי בוועדה אז? לא ישבתי

פניה קירשנבאום: לא, נכון - -     

דוד ביטן: עכשיו זה בא בפניי

דוד ביטן:  בפעם הקודמת לא חשבו על זה, עכשיו אני מתעכב על זה

פניה קירשנבאום: להפך, אני אומרת את זה כדי - -      

דוד ביטן: זה לא מעניין אותי מה היה בוועדה הקודמת

דוד ביטן:  זה לא מעניין אותי

פניה קירשנבאום: בסדר, אני אומרת את זה  כדי להגיד שאני לא - -     

דוד ביטן: טוב

פניה קירשנבאום: אחזור עוד פעם על אותם הדברים

פניה קירשנבאום:  אבל, הנושא הזה הוא נושא שמוכר לנו, ואנחנו בוחנים אותו מעת לעת

פניה קירשנבאום:  סברנו עד היום שהדרך הטובה ביותר היא בהנחיות הממונה, בגלל שרק בדיון כאן - -     

דוד ביטן: לא

דוד ביטן:  זה לא מספק אותי

פניה קירשנבאום: בסדר, הבנתי

פניה קירשנבאום:  אני מקבלת את זה - -     

דוד ביטן: וזה אפילו יותר לא מספק אותי גם בגלל שאתם עומדים על הרגליים האחוריות ומתנגדים

פניה קירשנבאום: אז עכשיו יש לך אתגר

פניה קירשנבאום:  הבנתי, בסדר

דוד ביטן: לא, לא קשור לאתגר

דוד ביטן:  כמו שאמרתי, צריך להגן על הציבור

דוד ביטן:  מצד שני, גם צריך להגן על העסקים עצמם

דוד ביטן:  ולכן - -     

פניה קירשנבאום: אז אנחנו - -     

דוד ביטן: אני לא מדבר על מצב בו היבואן הכניס עוד רכיב, כי אז אין לו הגנה, ברור

דוד ביטן:  ברור שלא

דוד ביטן:  אבל אם היבואן עשה מה שאדם סביר עושה, עשה את הבדיקות הנאותות וכל הפרוצדורה ובסוף מצאו טעות, אז במקרה הזה מגיעה לו איזושהי הגנה, יש משמעות

שלום דנינו: כשזה נעשה בתום לב

שלום דנינו:  אבל אם במתכוון היה מעשה מרמה או - -     

דוד ביטן: אתה לא - - - מה זה?     

איתי עצמון: - - -      

משה פסל: אפשר להגיד שאם נמצאו אצלו - -      

פניה קירשנבאום: אני רוצה להציג - -     

משה פסל: כמה בדיקות לא תקינות אז אולי נחשוב על עיצום

קריאה: לא לא - -     

איתי עצמון: חשוב לי להסביר לחברי הכנסת, ההליך המנהלי לא בוחן כליות ולב

איתי עצמון:  הוא לא בוחן כוונה

איתי עצמון:  כלומר, בעצם יש הפרה ואם מתקיימות נסיבות מחמירות - - -      

דוד ביטן: בסדר, אני לא אנסח את זה עכשיו

דוד ביטן:  הבנתם מה אנחנו רוצים?     

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  אני רוצה רגע - -     

דוד ביטן: בניסוח תתדיינו

דוד ביטן:  זה הכל

פניה קירשנבאום: אבל היום, דווקא בדברים - -       

דוד ביטן: הלאה

פניה קירשנבאום: של איתי יש הצעה - -     

דוד ביטן: תמשיכי להקריא

פניה קירשנבאום: וגם אמר את זה חבר הכנסת

פניה קירשנבאום:  כי ההליך המנהלי הוא הליך של עשית-לא-עשית

פניה קירשנבאום:  לעומת זאת, ההליך הפלילי הוא אחר

פניה קירשנבאום:  יכול להיות שהמקום הנכון לתת את ההגנה שאתם מדברים עליה - -      

שלום דנינו: היא בפלילי

פניה קירשנבאום: זה מפני הליך פלילי

אמנון מרחב: רק רגע - -     

שלום דנינו: להגן מהליך פלילי

אמנון מרחב: כן

פניה קירשנבאום: שם אנחנו כן ניתן את אותה ההגנה, והיא תהיה - - -     

שלום דנינו: דוד, ואז - -     

אמנון מרחב: רגע, רגע

קריאה: המנהלי - - - שיקולים?     

משה פסל: דוד, זאת הגנה פלילית - -     

אמנון מרחב: רק רגע

משה פסל: ואז אם באמת היבואן עשה בדיקה ונמצא שמשהו לא תקין, אז בסדר, קנס של 10,000 שקלים

אמנון מרחב: רגע, רגע - -     

משה פסל: אבל בפלילי אתה תגן עליו

אמנון מרחב: רגע, אדוני היו"ר, אני רוצה לומר משהו ברמת המדיניות של המשרד

אמנון מרחב:  מהרגע שעיכלנו הקלה רגולטורית כל כך משמעותית, אנחנו מעבירים את הנטל על היבואן

דוד ביטן: זה לא כל כך משמעותי

אמנון מרחב: רגע, רגע

אמנון מרחב:  אנחנו בעד - -     

דוד ביטן: - - -     

אמנון מרחב: אנחנו בעד לעודד יבואנים לעשות מה שנקרא self-regulation

אמנון מרחב:  זה דבר נכון

דוד ביטן: זה לא - - -     

אמנון מרחב: רק רגע

אמנון מרחב:  המדיניות היא נכונה, הכיוון הוא נכון

אמנון מרחב:  לכן אני חושב שבהיבט הפלילי בוודאי שצריך לתת הגנה למי שעשה self-regulation

אמנון מרחב:  צריך לוודא שבתקנות ההפחתה של העיצום הכספי יש אלמנט הפחתה של הקנס המנהלי במצב שהיבואן עשה בדיקה מקדימה, ואז פתרת אותו מאחריות פלילית אם הוא עשה self-regulation, והקלת על העיצום הכספי בתקנות ההפחתה

איתי עצמון: אבל ההליך של תקנות ההפחתה - -     

אמנון מרחב: ונגמר הסיפור

איתי עצמון: נמצא בידי השר, בידיכם

איתי עצמון:  וזה מובא - - - ועדה

אמנון מרחב: באישור הוועדה

איתי עצמון: נכון, אבל אנחנו לא יכולים להניע את התהליך

אמנון מרחב: בסדר, אבל זה עובד

אמנון מרחב:  It ain't broken

אמנון מרחב:  אנחנו רואים שהרגולטור עובד יפה מאוד עם העיצומים הכספיים שהוטלו עד עכשיו

אמנון מרחב:  אני חושב שפשוט צריך לתקן את תקנות ההפחתה ונגמר הסיפור

דוד ביטן: אני מתעקש על זה, מאוד מצטער

אמנון מרחב: לא, זה יהיה בחוק

משה פסל: דוד, תהיה הגנה, לא מספק אותך הגנה פלילית?      

דוד ביטן: אמרתי מראש הגנה פלילית

דוד ביטן:  אתה מציע לי את מה שכבר אמרתי?     

משה פסל: לא, אבל זה עוד לא הוכנס לחוק

דוד ביטן: - - - מצחיק, מה?      

איתי עצמון: אני רוצה - - -     

משה פסל: אני בעד כמה שיותר הגנות

דוד ביטן: אתם צריכים לנסח את זה באופן - -      

אמנון מרחב: שזה יהיה שיקול

דוד ביטן: מה שאמרת לי, שזה יהיה שיקול במתן העיצום

איתי עצמון: כן

איתי עצמון:  אוקיי

איתי עצמון: והגנה בסעיף העונשין?     

דוד ביטן: והגנה מסוימת

דוד ביטן:  כי אני לא רוצה הגנה מלאה

דוד ביטן:  עדיין קיים שיקול דעת התובעת

דוד ביטן:  בסדר? תנסחו את זה בצורה כזאת

איתי עצמון: אם אנחנו כבר דנים בנושא האכיפה, ומכיוון שהוצגו כאן - - -     

דוד ביטן: אני לא מבין איך יכול להיות שאני עשיתי בדיקה - -      

איתי עצמון: דוד

דוד ביטן: והכל היה בסדר, וזה לא שיקול לרגולטור

קריאה: חד משמעית - - -     

דוד ביטן: אני לא מבין, אני צריך להתעקש על זה? אתה אומר בעצמך שאתה כותב את זה במדיניות האכיפה

דוד ביטן:  אז מה הבעיה שלך שזה יהיה כתוב בחוק?      

איגור דוסקלוביץ: לא

איגור דוסקלוביץ:  זה - -         

שלום דנינו: העיקר - -     

דוד ביטן: לא הבנתי את זה

איגור דוסקלוביץ: זה ההבדל

איגור דוסקלוביץ:  זה ההבדל בין לכתוב בחוק ולכבול את הידיים של הרגולטור, לבין לקבוע את זה - - -  זה בדיוק ההבדל

דוד ביטן: נו בסדר, אבל אני רוצה שתדע שזה עומד לך כמו נצנץ מול העיניים, מה הבעיה?     

אמנון מרחב: אנחנו נעבוד על זה עם - -      

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  תעבדו על הניסוח, אין בעיה

איתי עצמון: אני רוצה לשאול לגבי העיצומים על פי חוק התקנים, מכיוון שהצגתם כאן סכומים משמעותיים, לעומת הסכומים שקבועים בפקודה

איתי עצמון:       לגבי פרשנות סעיף 14יד, שאומר שעל מעשה אחד ש"מהווה הפרה של הוראה מהוראות לפי הפקודה", ושל הוראה מהוראות לפי חוק אחר, "לא יוטל יותר מעיצום כספי אחד"

איתי עצמון:  השאלה איך אתם רואים ברמת הפרשנות את העיצומים לפי חוק התקנים ואת העיצומים לפי הפקודה? כי הפקודה קובעת את העיצומים על הפרת ההליך הפרוצדורלי, וחוק התקנים קובע הפרה על המהות, על אי עמידה בדרישות תקינה

איתי עצמון:  יש מקרים שבהם מדובר על אותו המעשה?      

איגור דוסקלוביץ: זה אותו מעשה

איגור דוסקלוביץ:  נכון שזה אותו מעשה, אבל במקרה כזה נלך על עיצומים לפי חוק, לא לפי פקודה

איתי עצמון: זאת שאלה פרשנית, לכן אני שואל אתכם

פניה קירשנבאום: אנחנו לא - -     

אמנון מרחב: לאור הכלל שאתה לא מטיל, הוא יעדיף לדעתי במקרה הזה ללכת על החמור מביניהם

איתי עצמון: - - - עיצום

אמנון מרחב: במקרה של הפרה מהותית הוא ילך בחמור לפי החוק

פניה קירשנבאום: רגע, יש כאן אבל שני דברים

פניה קירשנבאום:  כמו שאמרנו קודם, ברמה החוקית אנחנו מפרשים את הסעיף כך שאם לא עמדת בדרישות תקן בכמה סעיפים, אנחנו לא נטיל עליך על כל סעיף וסעיף

פניה קירשנבאום:  כלומר, אי עמידה בדרישות התקן זאת הפרה אחת

פניה קירשנבאום:  אם ביצעת גם הפרת יבוא, למשל שלא שמרת את תיק המוצר, זו עשויה להיות הפרה נוספת, פרוצדורלית

איתי עצמון: לא, אבל כל הסעיף מדבר בדיוק על הסיטואציה שבה מעשה אחד מהווה הפרה גם של הפקודה וגם של חוק התקנים, למשל

איתי עצמון:  אני מדבר על הסיטואציה הזאת

איתי עצמון:  לא על כמה הפרות לפי חוק התקנים

דוד ביטן: אז מה - -     

איתי עצמון: תסתכלו על 14יד

אמנון מרחב: איזה? 14?     

איתי עצמון: 14יד לפקודה

איתי עצמון:  "עיצום כספי בשל הפרה לפי פקודה זו, ולפי חוק אחר"

פניה קירשנבאום: החובה לעמוד בדרישות התקינה הרשמית היא חובה שחלה מכוח חוק התקנים, ופקודת היבוא והיצוא מפנה אליה

פניה קירשנבאום:  אם אנחנו מטילים עיצום כספי על הפרה של החובה הזאת, אנחנו ודאי לא נטיל עליה פעמיים

פניה קירשנבאום:       כלומר, הבחינה שלנו נעשית לפי הסעיפים שאותם מפרים

פניה קירשנבאום:  אם הסעיף שהפרת הוא סעיף 9א לחוק התקנים, כלומר, אי עמידה בדרישות התקן, אתה תקבל עליו עיצום כספי אחד

פניה קירשנבאום:  אם בנוסף להפרה הזו ביצעת הפרות נוספות, כלומר, לא זו בלבד שלא עמדת בדרישות התקן אלא שגם לא החזקת בתיק המוצר, אז אלו כבר שתי הפרות

פניה קירשנבאום:  שתי החובות - -     

אמנון מרחב: אי החזקת תיק מוצר זאת עבירה על פי חוק התקנים?      

איגור דוסקלוביץ: פקודה

שני ברוך: פקודה - - -     

אמנון מרחב: זאת עבירה? לפי - -      

איגור דוסקלוביץ: טכנית

איגור דוסקלוביץ:  - - -     

שני ברוך: הפרה

שני ברוך:  הפרה

אמנון מרחב: כן?     

איגור דוסקלוביץ: טכנית - - -      

אמנון מרחב: לא, רק לפי פקודת יבוא-יצוא

אמנון מרחב:  לא לפי חוק התקנים

פניה קירשנבאום: הרי - -     

אמנון מרחב: אז זאת התשובה, איתי

איתי עצמון: מה?     

אמנון מרחב: אי החזקת תיק מוצר היא הפרה של פקודת היבוא

אמנון מרחב:  לא של חוק התקנים

אמנון מרחב:  לא של - -     

איתי עצמון: לא, את זה אני יודע

אמנון מרחב: אז אתה לא יכול להטיל על אי החזקת תיק מוצר גם לפי זה וגם לפי זה

איתי עצמון: לא, השאלה איך מפרשים מעשה אחד בהקשר הזה

שני ברוך: זה לא - - -     

איתי עצמון: כי יכול להיות מצב שבו בודקים, רגע

איתי עצמון:  בודקים ורואים שבתיק המוצר חסר מסמך

איתי עצמון:  לאחר מכן עושים בדיקה של המוצר במעבדה ורואים שהוא גם לא תקני, לא עומד בדרישות התקינה

קריאה: אלו שני - - -     

אמנון מרחב: אבל שים לב - -     

איתי עצמון: ולמעשה כבר התחלתם הליך אכיפה, נכון? התחלתם הליך אכיפה לפי הפקודה בשל ההפרה הטכנית, לכאורה

איתי עצמון:  ולא על - - -     

אמנון מרחב: אבל יש פה - -     

פניה קירשנבאום: - - -     

אמנון מרחב: תראה, סעיף 14יד מדבר על מעשה

אמנון מרחב:  מעשה אחד

אמנון מרחב:  אז יש מעשה אחד, שזה אי החזקת תיק מוצר

איתי עצמון: ה"מעשה" זה שהבאתי מוצר שלא עומד בדרישות תקינה, אבל הביטוי הטכני זה אי החזקת מסמך בתיק המוצר

איתי עצמון:  הביטוי המהותי זה מוצר שנשלח למעבדה והוא לא תקני

אמנון מרחב: לא

אמנון מרחב:  לא בהכרח

פניה קירשנבאום: לא בהכרח, כי יכולה להיות שונות

פניה קירשנבאום:  הסבירו את זה קודם, יכול להיות מצב שאותו תיק מוצר מכיל אישור דגם, והוא לא עושה בדיקה מלאה למוצר עצמו

פניה קירשנבאום:  יכול להיות שיבואן אחר לא הביא בכלל תיק מוצר, אבל המוצר שלו תקין

פניה קירשנבאום:  יכולים לקרות דברים כאלה - -     

אמנון מרחב: אבל קרני, אני חושב - -     

פניה קירשנבאום: ואני אומרת - -     

אמנון מרחב: לא, ההבדל הוא בהגדרת המעשה

אמנון מרחב:  איתי מגדיר את המעשה כאקט היבוא

אמנון מרחב:  ואז הוא אומר שיש באקט היבוא הרבה הפרות

אמנון מרחב:  אבל הוא רואה את אקט היבוא כמעשה

אמנון מרחב:  אני חושב, בכל הכבוד - -     

איתי עצמון: אני לא - - -     

אמנון מרחב: אני חושב אחרת, שיש הרבה מעשים בתוך הפקודה והחוק

אמנון מרחב:  יש מעשה של הבאת מוצר שלא עומד בתקן, יש מעשה של אי החזקת תיק מוצר, אלו הרבה אירועים בתוך עולמות היבוא

אמנון מרחב:  אתה לא יכול להגיד שיש רק מעשה אחד סביב עניין היבוא

איתי עצמון: אני אגיד גם - -     

פניה קירשנבאום: אני אגיד יותר מזה - -     

אמנון מרחב: ואז אתה מפרש

אמנון מרחב:  האם המעשה הספציפי הזה, נניח של אי החזקת תיק המוצר, הוא גם מפר את חוק היבוא? לא, הוא לא

אמנון מרחב:  כי הוא לא קשור לחוק התקנים

איתי עצמון: אני רוצה למסגר ולהסביר למה אני שואל את השאלה הזאת

איתי עצמון:       בישיבה הקודמת ביקשו חברי הכנסת להחמיר עוד יותר את האכיפה ולהגדיל את הקנסות, ואז באו נציגי משרד הכלכלה ואמרו רגע, כבר יש לנו בחוק התקנים סכומים מאוד משמעותיים

איתי עצמון:  אבל אם הסכומים האלה לא רלוונטיים להפרות שאנחנו נוגעים בהם פה, להפרות לפי פקודת היבוא, אז זה לא נותן מענה

איתי עצמון:       לכן אני שואל את השאלה

איתי עצמון:  אם הייתם אומרים שזה מדובר, שאתם רואים בזה אותו מעשה - -     

אמנון מרחב: לא לא, אנחנו אמרנו שעל הפרות טכניות של פקודת היבוא - -     

איתי עצמון: יש סכומים - -     

אמנון מרחב: יש סכומים שרצינו להכפיל

אמנון מרחב:  זה משמעותי

אמנון מרחב:  הפרות טכניות לפי פקודת היבוא, אנחנו מציעים לתקן אותן ליחיד מ-5,300 ל-10,750, ולתאגיד מ-16,100 ל-26,080

איתי עצמון: לא, זה כבר היה בהצעת חוק - - -     

אמנון מרחב: זה, נכון

איתי עצמון: ביקשו הבנתי - - -     

אמנון מרחב: עוד יותר גבוה?     

איתי עצמון: זה מה שהבנתי

שלום דנינו: לא לא לא

שלום דנינו:  מי ביקש?     

פניה קירשנבאום: אנחנו - -             

דוד ביטן: מי? אני ביקשתי?      

פניה קירשנבאום: אנחנו רק משקפים לחברי הכנסת - -      

שלום דנינו: לא - - -     

פניה קירשנבאום: לפני שאנחנו הולכים להגדיל את - -     

דוד ביטן: לא, היו פה אחרים שביקשו, כן

פניה קירשנבאום: אז מה שאנחנו עושים עכשיו - -     

דוד ביטן: אתה היחיד שעכשיו - - -     

אמנון מרחב: ההפרות המהותיות הן לפי חוק התקנים, נכון? ההפרות המהותיות שהם ציינו פה, המכפלה של מספר הטובין, אלו רק הפרות לפי חוק התקנים

אמנון מרחב:  צריך לומר את זה

איתי עצמון: נכון

אמנון מרחב: שזה לא עסקינן

פניה קירשנבאום: אבל חוק התקנים מונע גם יבוא שלא עומד בדרישות תקינה

משה פסל: חשוב אילו חברי כנסת, כי אם יושב-הראש ביקש אז אנחנו לא מתווכחים

משה פסל:  אז - -     

שלום דנינו: לא, אנחנו בעניין הזה מכבדים אבל מתווכחים

פניה קירשנבאום: הדבר היחידי שרצינו זה להגיד שבישיבה הקודמת שמענו את חברי הכנסת מדברים על גובה העיצום הכספי

פניה קירשנבאום:  בישיבה הזאת ניסינו להראות שכשמסתכלים על עיצומים כספיים בתקינה, היבוא של תקינה רשמית, צריך להסתכל על עיצום כספי מכוח שני חוקים - -     

דוד ביטן: תעזוב, יאללה

פניה קירשנבאום: גם פקודת היבוא והיצוא וגם חוק התקנים, כי זה מצטבר

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  כן, הלאה

דוד ביטן:  בואי תמשיכי להקריא

שני ברוך: תיקון סעיף 14יח זה סעיף העונשין

שני ברוך:  נמחקו כאן סעיפים שמתייחסים למרשם היבואנים שבוטל, והסעיף הראשון שהקראתי הוא התאמה למתווה המוצע

שני ברוך:  ברירת המחדל אינה עוד אישור עמידה בדרישות הממונה על התקינה

שני ברוך:  כלומר, אין פה איזשהו שינוי מהותי

שלום דנינו: גם בסעיף הזה אתם מכניסים את המסמכים הנוספים שדיברנו עליהם?      

שני ברוך: זה סעיף התוספת שמפרט את המסמכים

שני ברוך:  תכף אני אסביר את זה

שני ברוך:           כל הסעיף הזה הוא סעיף של תיקון התוספת

שני ברוך:  אני אחדד לגבי פרט 1 פסקה (א), במקום פרט משנה 6, למעשה אנחנו מבקשים לחזור מההצעה שהונחה כאן ולחזור לנוסח המקורי

איתי עצמון: כלומר, למחוק את פסקת משנה (א)?     

שני ברוך: כן, בדיוק

שני ברוך:  ואז פסקת משנה (ב) תהפוך להיות פסקה אחת

שני ברוך:       התיקון נבע בשל הצורך לשקף ליבואנים בדיוק מה החובה שלהם, אילו מסמכי בדיקה צריכים להיות להם במסגרת תיק המוצר

שני ברוך:  ואז הבנו בעקבות תגובות שקיבלנו – וגם תוך כדי – שבפועל ההתערבות הזו חוסמת

שני ברוך:  כלומר, יש עוד מקרים שיכולים להיכנס לגדר הסעיף, והנוסח המפורט יוצא מאוד ארוך

שני ברוך:       לכן עדיף להשאיר את זה כפי שהיה, והפירוט יהיה בהנחיות הממונה על התקינה

שני ברוך:  כלומר, יש עוד מצבים שזה יחול עליהם ולכן אנחנו מבקשים לחזור לנוסח הקודם

שני ברוך:       פרט 9 זאת איזושהי התאמה גם למסלול קסיס, שזה אותו מסלול של יבוא על בסיס תקינה בינלאומית

שני ברוך:  הכוונה היא שתהיה חובה לשמור בתוך תיק המוצר גם את אותם מסמכים שהם נדרשים לפי סעיף ההצהרה של 2ו(ב)

שני ברוך:       פרט 2, סעיפים קטנים (א) ו- (ב) הם למעשה התאמות ודיוקים לרפורמה הקיימת - - -     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: בסדר, תגיד לו את זה

דוד ביטן:  אנחנו יכולים להצהיר על זה

איתי עצמון: דיוקים טכניים יותר?     

שני ברוך: כן

רז הילמן: אפשר שאלת הבהרה?     

שני ברוך: כן

רז הילמן: בעצם סעיף 6(א) שהצעתם לא יהיה קיים עכשיו, ו-6(ב) יהפוך להיות 6

רז הילמן:  נכון?     

איגור דוסקלוביץ: לא, 6(א) ישאר כפי שהוא קיים היום

שני ברוך: כן

רז הילמן: אבל איך? אישור על התאמת הדגם - -     

שני ברוך: היום אין 6(א), יש רק 6

רז הילמן: כן?     

שני ברוך: סעיף 6 זה "אישור על התאמת הדגם לתקן הרשמי החל עליו, בצירוף דוח בדיקה מפורט, בהתאם להנחיות הממונה על התקינה", ובהנחיות הממונה על התקינה יקבעו למעשה כל החלופות הקיימות, שזה כפי שקיים היום

דוד ביטן: בסדר, עוד נדבר על זה

רז הילמן: בסדר

שני ברוך: אוקיי

שני ברוך:  אני ממשיכה להקריא, "תיקון פקודת המכס" - -      

דוד ביטן: כן

רז הילמן: אז למה צריך את סעיף 9? כי מה שכתבתם בסעיף 9 יכול להיות חלק ממה שיופיע בהנחיות הממונה על התקינה, לא?     

שני ברוך: סעיף 9 נותן דגש מיוחד - -     

רז הילמן: אה, לתקן - -     

שני ברוך: לעניין התקינה הבינלאומית, אבל אפשר גם אותו - - -      

רז הילמן: הבנתי, הבנתי

רז הילמן:  - - -     

דוד ביטן: כן

מוטי שיף: אפשר לפני פקודת המכס להעיר לגבי תיקון של הפקודה?     

דוד ביטן: איזה תיקון?     

מוטי שיף: של הפקודה, מה שאנחנו מדברים עליו עכשיו

מוטי שיף:  לפני שהיא עוברת לפקודת המכס

דוד ביטן: עוד לא הקראנו את זה

איתי עצמון: לא - -         

מוטי שיף: אני יודע, אני רוצה לפני זה להעיר על משהו בפקודת היבוא והיצוא

דוד ביטן: אוקיי, תעיר

דוד ביטן:  מה? משהו שצריך להוסיף לדעתך?     

מוטי שיף: כן

דוד ביטן: או סתם כללי?     

מוטי שיף: לא, משהו שדובר עליו בישיבה הקודמת ואני לא רואה שתוקן

דוד ביטן: איזה סעיף?     

מוטי שיף: לגבי פרסום

דוד ביטן: עכשיו הולכים להתייחס לזה

מוטי שיף: בפקודה המכס?     

דוד ביטן: לא, אמרת שיש להם נוסח

איתי עצמון: זה סעיף שיובא - -     

דוד ביטן: יובא בסוף

אמנון מרחב: כן

איתי עצמון: זה סעיף שיובא בפני הוועדה בישיבה הבאה, כרגע נציגי משרד הכלכלה יציגו את העקרונות שלו

דוד ביטן: יש סעיף כזה, תכף הם יציגו

דוד ביטן:  אבל בואו נסיים את ההקראה ואז נוסיף את זה

דוד ביטן:  כן, בבקשה

שני ברוך: אוקיי

שני ברוך:           הסעיף הזה הוא סעיף שמעגן את הסמכות של עיכוב הטובין

שני ברוך:       עד היום, כל שלב הבקרה היה כשלב טרום-מכסי אצל הממונה על התקינה

שני ברוך:  מכיוון שהפכנו את זה כך שקודם כל הטובין משתחררים,  אז ברגע שהממונה על התקינה רוצה לדגום מוצר הוא צריך שהסמכות לעכב טובין תהיה אצלו

שני ברוך:  לכן זה מעין סעיף משלים לכל המהלך המאפשר לממונה על התקינה לעכב את אותם טובין שהוגדרו כטובין חשודים, שעולה הצורך לדגום אותם

שני ברוך:       שוב אני מחדדת, כל התיקונים האלו עקיפים לפקודת המכס

שני ברוך:  הסעיף הבא עוסק ביבואן מפר אמון לפי פקודת היבוא והיצוא

שני ברוך:           גם כאן, בדומה לסעיף הקודם, מדובר בסעיף משלים שאמור לעגן את הסמכות של הממונה על התקינה לעכב שחרור טובין של יבואן מפר אמון

שני ברוך:  יש צורך לעשות את ההשלמה הזאת במסגרת התיקון העקיף של המכס

שני ברוך:           זה סעיף שנוגע לחובת הסודיות של המכס

שני ברוך:  הסעיף קובע חריג שלפיו ניתן להעביר את המידע המבוקש

שני ברוך:  מכיוון שלמכס יש חובת סודיות צריך לקבוע את החריג הזה שיאפשר העברת מידע לממונה על התקינה

רז הילמן: אפשר להעיר? אם משאירים את הנוסח הקיים בסעיף 6 זה אומר "בצירוף דוח בדיקה כמפורט"  - -      

איתי עצמון: לאיזה סעיף אתה מעיר? לא הבנתי

רז הילמן: לסעיף התוספת שהיא קראה לפני רגע

רז הילמן:  לא עכשיו, אחד לפני

דוד ביטן: איזה תוספת?     

רז הילמן: התוספת לפקודת היבוא והיצוא

רז הילמן:  עברתי על הנוסח ואני רואה שבעצם - -     

איתי עצמון: אה, אתה צריך להגיד כי אנחנו כבר בסעיפים אחרים

רז הילמן: אני יודע, לקח לי רגע לקרוא את הסעיף ולהבין את הבעייתיות

איתי עצמון: אוקיי

איתי עצמון:  אתה מדבר על הסעיף - -      

איתי עצמון: בסדר, אבל אתה צריך להגיד, אנחנו לא יודעים מה עובר לך בראש

רז הילמן: סליחה, אוקיי

איתי עצמון: אוקיי

רז הילמן: ברגע שהפרידו בין סעיף 6 שמחייב בכל מקרה דוח בדיקה מפורט, לבין סעיף 9 שמאפשר את החלופות בלי דוח בדיקה מפורט, יצרו בעיה

רז הילמן:  זה צריך להיות מחובר אחד לשני

רז הילמן:      אם אין לו דוח בדיקה מפורט אבל יש לו את מה שנדרש לפי 2ו(ב), זה גם בסדר

רז הילמן:  צריך לשים את העניין הזה גם כאן בתוספת

שני ברוך: אנחנו נחשוב על זה אחר כך, אפשר לעשות על זה שיח ואנחנו נציג בכל מקרה איזשהו נוסח אחר

רז הילמן: תודה רבה

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  אם יש מה לתקן, תקנו את זה

שני ברוך: או התאמות בהתאם - -     

דוד ביטן: בסדר, הנה, אתה לא נכנס לזה, אתם רואים

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  תמשיכי

איתי עצמון: יש הערות - - - ?     

דוד ביטן: לא, אף אחד לא מעיר

דוד ביטן:  לך יש הערות?     

איתי עצמון: לא לא

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  כן, תמשיכי להקריא

שני ברוך: סעיף התחילה

שלום דנינו: סליחה, אילו התארגנויות יש שצריך לדחות את זה בחצי שנה?     

קריאה: לא, זה - -      

איתי עצמון: מיחשוביות

דוד ביטן: התארגנויות מיחשוביות, בעיקר

שני ברוך: יש - - -     

שלום דנינו: יש מיחשוביות?     

דוד ביטן: כן

דוד ביטן:  אמרו את זה בישיבה הקודמת

משה פסל: לדחות בעוד חצי שנה?     

דוד ביטן: למה צריך להאריך את זה בעוד חצי שנה?      

איתי עצמון: זו הבקשה - - -     

שני ברוך: כל הרפורמה הזאת תלויה במערכת מיחשובית

דוד ביטן: נו, אז כמה זמן לוקח?     

קריאה: - - - 1 לדצמבר     

קריאה: לא

קריאה:  באישור של הוועדה

קריאה: נו למה?     

דוד ביטן: לא, הסכמנו על זה

דוד ביטן:  אין בעיה

איתי עצמון: אתה לא רוצה סמכות להאריך?     

דוד ביטן: הסמכות להאריך

איתי עצמון: אם לא תינתן סמכות להאריך, אז ככל שתהיה בעיה בהיערכות - -     

שני ברוך: נצטרך להביא תיקון

איתי עצמון: תצטרכו תיקון חקיקה ראשית

איתי עצמון:  זה - - -      

דוד ביטן: אוקיי, אז תעשה הארכה של שלושה חודשים, לא של חצי שנה

איתי עצמון: רק שלושה?     

דוד ביטן: כן

קריאה: השתגעתם לגמרי

קריאה:  מה זה הדבר הזה?     

דוד ביטן: ברגע שיש אורכה עובדים לאט

דוד ביטן:  ככה למדתי

אילן בר: כבוד יושב-הראש

דוד ביטן: מה?     

אילן בר: אני מבין שסיימנו - -     

דוד ביטן: עוד לא סיימנו

איתי עצמון: עוד לא

קריאה: עוד לא

אילן בר: עוד לא?      

אמנון מרחב: עוד לא

אילן בר: רציתי רק להזכיר את האוטונומיה, אמרת שנשאיר אותה לסוף

דוד ביטן: אמרתי בסוף, וגם אמרתי לה לחשוב על זה עד סוף הישיבה

אילן בר: אוקיי

דוד ביטן: מה נראה לך, שאני לא זוכר דברים שאני אומר? אני עדיין לא סנילי

אמנון מרחב: גם אין אוטונומיה, אין דבר כזה

רז הילמן: אפשר רגע הערות - - -     

דוד ביטן: תשאל את בגין אם יש אוטונומיה באמת

רז הילמן: אפשר הערות לסעיף תחילה?     

דוד ביטן: איזה סעיף, תחולה?     

איתי עצמון: תחילה

רז הילמן: כן

רז הילמן:  המנגנון שמצריך מחשוב קשור להקלה בתהליכי היבוא, אבל בתיקון לפקודה גם תיקנו דרישות מהותיות בנושא המסמכים שאותם אפשר להכניס לתוקף באופן מיידי, ונשמח שזה יקרה

רז הילמן:  גם התיקון של התוספת וגם של - -         

שני ברוך: אתה מדבר על סעיף 2ו(ב)?     

רז הילמן: גם דו(ב) וגם התוספת, כן, היינו רוצים שיכנס מיידי

שני ברוך: 	זה משהו - -     

איגור דוסקלוביץ: מיידי אני לא יודע, אני צריך לדעת - - -      

אמנון מרחב: אוקיי

אמנון מרחב:  בהחלט, נשקול את זה בחיוב

איגור דוסקלוביץ: - - - ינואר

איגור דוסקלוביץ:  יש לי בעיה - - -     

אמנון מרחב: ניתן תשובה

אמנון מרחב:  להקדים תחולה

איתי עצמון: אפשר כמה שבועות

איגור דוסקלוביץ: לא לא

איגור דוסקלוביץ:  - - -      

דוד ביטן: להקדים?     

איתי עצמון: לגבי שני סעיפים - - -      

אמנון מרחב: כן

אמנון מרחב:  נשקול את זה בחיוב, נתקן

דוד ביטן: אבל לא הכל הולך ביחד? אני לא מבין את זה

אמנון מרחב: לא, לא - - -     

שני ברוך: יש כאן שני - -     

דוד ביטן: אפשר את זה לא ואת זה כן?      

שני ברוך: יש כאן שני תיקונים - -      

שלום דנינו: לא, אפשר שהחוק יכנס מתי שתחליט סופית - -     

קריאה: בגלל המיחשוב? כן

שלום דנינו: הם יודעים פרקטית כבר להשתמש בזה

שני ברוך: יש פה - - -     

דוד ביטן: בסדר, אין לי בעיה

דוד ביטן:  עדיף כמה שיותר מהר

קריאה: נכון

דוד ביטן: מה זה סעיף 18? הנחיות שנתן הממונה על התקינה

דוד ביטן: זה בשביל שאיגור לא יעבוד קשה? אני לא מבין

דוד ביטן:  הכנסתם סעיף במיוחד בשבילו?     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: אני צוחק, נו

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  עכשיו בוא נתקדם לדברים קצת - -     

אמנון מרחב: רגע

אמנון מרחב:  צריך לדבר על הדוחות

פניה קירשנבאום: יש כאן עוד סעיף, כן?      

דוד ביטן: לגבי נושא השקיפות שעלתה - -     

שלום דנינו: איזה עוד סעיף?     

שני ברוך: אז יש כאן עוד סעיף קטן שרצינו להציע - -     

דוד ביטן: מה הסעיף?     

איתי עצמון: רק תגידי באופן עקרוני, כי אין לנו כרגע - -     

שני ברוך: כן, כן

שלום דנינו: כי הוא לא רשום

שני ברוך: אני מקריאה, זה משהו עקרוני לחלוטין

שני ברוך:  פרסום נתוני פיקוח ואכיפה - -      

מוטי שיף: זהו

שני ברוך:  אנחנו מבקשים ללא דיווח לוועדה, אלא פרסום דו"ח שנתי של הממונה באתר האינטרנט המשרדי, ששם תהיה שקיפות לעניין פעולות האכיפה שמבוצעות באמצעות הכלים המנהליים שניתנים

שני ברוך:  מדובר על הגדרה של יבואנים מפרי אמון, כל כלי הפיקוח בהקשר של Recalls, אזהרות וכיו"ב, מספר העיצומים הכספיים שהוטלו - - -      

איתי עצמון: לפי הפקודה או גם לפי חוק התקנים?     

שני ברוך: אפשר - -     

איתי עצמון: אני שואל

אמנון מרחב: אנחנו בעד שקיפות - - -     

שני ברוך: - - -     

דוד ביטן: כן, מה זה מספר?      

אמנון מרחב: אין לנו בעיה

דוד ביטן: אתם גם כותבים את שם החברה שקיבלה - -      

איתי עצמון:  לא - - -      

דוד ביטן: למה לא?     

משה פסל: לא, הם כותבים מספרים כלליים

איגור דוסקלוביץ: על עיצומים כספיים יש לנו חובה - - -      

דוד ביטן: אבל למה לא? למה לא לכתוב?      

איתי עצמון: אני אסביר לך

איתי עצמון:  אני אסביר לך

דוד ביטן: אם מישהו חטף קנס - -     

איתי עצמון: אז - -     

דוד ביטן: בגלל שהמוצר לא עמד בדרישות, אז שידעו שזה הוא

איגור דוסקלוביץ: זה כבר קיים

איגור דוסקלוביץ:  זה כבר קיים בפקודה - -     

איתי עצמון: נכון

איתי עצמון:  יש היום

איגור דוסקלוביץ: ובחוק התקנים יש חובת פרסום שמות של עסקים שהוטלו עליהם עיצומים

איגור דוסקלוביץ:  כבר קיים

איתי עצמון: - - -  עכשיו - - -     

דוד ביטן: הבנתי

פניה קירשנבאום: בעצם בפקודה היום יש גם פרסום של עיצומים וגם פרסום של Recall

פניה קירשנבאום:  זה קיים וזה ימשיך

פניה קירשנבאום:  אנחנו אומרים שבנוסף הממונה יפרסם איזשהו דו"ח - -      

דוד ביטן: אתם מפרסמים את זה?     

פניה קירשנבאום: כן

פניה קירשנבאום:  כבר היום זה מפורסם

איתי עצמון: פרסום לפי החוק - -     

פניה קירשנבאום: לפי החוק מפרסמים באתר

דוד ביטן: איפה מפרסמים? באיזה אתר?     

קריאה: האתר של משרד הכלכלה

איגור דוסקלוביץ: שמות של יבואנים, של יצרנים או עסקים שהוטלו עליהם עיצומים כבר היום מתפרסמים באתר שלנו, ולריקולים שאנחנו מפרסמים יש אתר מיוחד שנקרא - -     

דוד ביטן: טוב

איגור דוסקלוביץ: פורטל מוצרים מסוכנים, שם זה - -     

משה פסל: אז מה אתם מוסיפים פה בסעיף? שיהיה תיכלול של כל המספרים?     

קריאה: כן - - -     

שני ברוך: פירסום של כל מיני - - -      

דוד ביטן: בסדר, תנסחו את זה

אמנון מרחב: - - - מעבדות

אמנון מרחב:  אנחנו נעשה - - -     

דוד ביטן: עכשיו מה לגבי משרד המשפטים, חשבתם על זה?     

קריאה: לא - - -         

אמנון מרחב: זמני הבדיקה וכולי?      

קריאה: נעשה הכל כדי להגביר את התחרות

קריאה: לא, אומרים - - -     

רומי קאופמן: מאז הסכמי אוסלו יש את פרוטוקול פריז

דוד ביטן: אני לא שומע אותך טוב

איגור דוסקלוביץ: פרוטוקול פריז

קריאה: אה, סליחה - - -     

ד"ר עידית חנוכה: רק את השם, בבקשה

רומי קאופמן: רומי קאופמן, משרד המשפטים

איגור דוסקלוביץ: בסוגריים, המחויכת

רומי קאופמן: משתדלת

רומי קאופמן:  יש בעצם את פרוטוקול פריז שמסדיר את מערכת היחסים הכלכלית בין ישראל לרשות הפלסטינית

רומי קאופמן:       אחד מהעקרונות המרכזיים שלו זה שישראל בכללותה – ואזור יהודה ושומרון – חל עליה מעטפת מכס אחת, וכל דיני היבוא שחלים על ישראל חלים גם על אזור יהודה ושומרון

רומי קאופמן:  הפרוטוקול הוטמע בחקיקה, החוק הישראלי מיישם את הפרוטוקול הזה ואת ההוראות שלו

דוד ביטן: זאת אומרת, שאותו דין יחול גם עליהם

רומי קאופמן: כן

רומי קאופמן:  אז אם זה - -     

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אז אי אפשר לעשות שום שינוי, אוקיי

שלום דנינו: זאת אומרת, אין בקרה, אלא אם כן יחליטו - -     

קריאה: יש לזה התייחסות - - -     

דוד ביטן: ואיך אתם עושים ביקורת, איגור, על העניין הזה?      

איגור דוסקלוביץ: מה שקורה - -     

דוד ביטן: כי שם, אתה יודע, זה לא מסודר פיקס

איגור דוסקלוביץ: נכון

איגור דוסקלוביץ:  אבל מה שקורה, כמו שגם מכס אומר, אנחנו - -     

אמנון מרחב: לא שומעים אותך

איגור דוסקלוביץ: נותנים ציונים מוגברים יותר בהערכת סיכונים ליבואנים פלסטינים, ולכן איפה שיש סיכון הוא יעלה בדגימה בשלב היבוא

איגור דוסקלוביץ:  אוקיי?      

דוד ביטן: חלש

דוד ביטן:  אבל בסדר, אין מה לעשות

איגור דוסקלוביץ: הרי מה החשש? שהמוצרים האלה חודרים אחר כך בחזרה לשוק

דוד ביטן: בסדר, הבנתי

שלום דנינו: זה החשש

איגור דוסקלוביץ:  ברגע שהם חודרים לשוק אנחנו מזהים אותם

דוד ביטן: הבנתי, הבנתי

דוד ביטן:  אוקיי

דוד ביטן:  זה מופיע איפשהו בחוק שהוא חייב לפרסם? 

קריאה: אדוני?     

איתי עצמון: יש היום את הפרסום, הנה, מה שהראיתי לך

דוד ביטן: לא, הפרסום הזה

איתי עצמון: כן

דוד ביטן: הכוונה - -      

איתי עצמון: - - - בחוק

איתי עצמון:  מה שעכשיו - - - זה יהיה

דוד ביטן: מדיניות אכיפה, המדיניות

איתי עצמון: אה, מדיניות האכיפה לא כתובה

איתי עצמון:  - - -      

דוד ביטן: למה? למה זה לא כתוב?     

איתי עצמון: זה לא כתוב באף חוק - - -     

דוד ביטן: אני יודע שזה לא כתוב באף חוק, אני יודע

דוד ביטן:  לא רוצים לכתוב אף פעם מדיניות אכיפה, אבל למה לא?     

איתי עצמון: אבל יש מדיניות אכיפה

איתי עצמון:  בכל סמכות - - - תמיד יש - - -     

אמנון מרחב: זאת הסמכות של הרגולטור, לקבוע את מדיניות האכיפה

אמנון מרחב:  המחוקק - - -      

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  לא, לא קובעים לו את המדיניות

אמנון מרחב: אז?     

דוד ביטן: אבל פרסום מדיניות האכיפה

דוד ביטן:  זה צריך להיות

קריאה: אין בעיה

קריאה: זה פורסם

קריאה: פורסם - - -     

אמנון מרחב: חובה

אמנון מרחב:  זה אפילו חובה לפרסם, כמדומני

דוד ביטן: אוקיי, מה שנשאר לנו כרגע זה מכון התקנים

דוד ביטן:  אני רוצה - -     

מוטי שיף: אדוני, אפשר לפני זה להעיר על עניין הפרסום?     

דוד ביטן: מה אתה רוצה להעיר?     

מוטי שיף: אנחנו בישיבה הקודמת ביקשנו שהפרסום יהיה הרבה יותר נרחב והרבה יותר מהיר

מוטי שיף:       כלומר, כרגע הממונה אומר שמפרסמים Recall

מוטי שיף:  עכשיו עד שמבצעים Recall ועד שמפרסמים, אולי הוא יגיד כמה זמן לוקח מהרגע שביצעו בדיקה - -     

אמנון מרחב: רגע, אתה מדבר על דו"ח שנתי, פה דובר על דו"ח שנתי

מוטי שיף: אני יודע, אני יודע, לכן אמרתי - - - יותר מזה

אמנון מרחב: אתה מדבר עכשיו על משהו אחר

מוטי שיף: לא

אמנון מרחב: לא על דו"ח שנתי

מוטי שיף: כי הוא אמר שיש דו"ח שנתי, ובנוסף לזה יש משהו מחויב

מוטי שיף:  מה שכבר קיים היום, שזה Recall ודברים שמפורסמים באתר

אמנון מרחב: כשהוא מודיע על Recall הוא צריך לפרסם את זה

משה פסל: איפה - -     

מוטי שיף: נכון, אבל אני אומר שאנחנו ביקשנו שהדיווחים האלה, או יותר נכון הפרסומים האלה, יהיו הרבה יותר מידיים ולא רק כשיש Recall

מוטי שיף:      הרי בסופו של דבר עד שמתבצע Recall ועד שאנחנו - - - כי גם אצלנו זה קיים בתו תקן, זה לוקח המון המון זמן

מוטי שיף:  ובינתיים יש מוצרים לא תקינים בשוק שגם יכולים להוות סכנה

אמנון מרחב: איגור, יש לך על זה לוחות זמנים?     

איגור דוסקלוביץ: יש לנו

איגור דוסקלוביץ:  קודם כל, צריך לקחת בחשבון שהעניין מותנה בלוחות הזמנים של המעבדה שנותנת לנו מענה

איגור דוסקלוביץ:  נכון להיום, רוב הזמן לוקח דווקא במעבדה, עד שמקבלים את תוצאות הבדיקה

איגור דוסקלוביץ:  אני לא אפנה למעבדה ספציפית, אבל כרגע זה נמצא שם

איגור דוסקלוביץ:  מיד כשאנחנו מקבלים תוצאות שליליות אנחנו מפעילים - - -     

משה פסל: מה היית רוצה? לא הבנתי

מוטי שיף: - - - סמכויות שלך

משה פסל: ברגע שהמוצר לא תקין וצריך לעשות Recall הם מפרסמים, מה הם יכולים לעשות?     

אמנון מרחב: טוב, בוא ניקח את זה - - - יש לנו עוד כמה ימים, בואו נבין - - -     

שלום דנינו: הוא מדבר קודם כל על הדחיפות

שלום דנינו:  זה מה שהוא מנסה להגיד

משה פסל: כן, אבל הוא אומר לך שמיד כשהוא מקבל - -      

קריאה: משה

משה פסל: - - - הוא מקבל

שלום דנינו: אבל רגע, הוא קודם כל מדבר על הדחיפות

שלום דנינו:  אם יש מוצר לא תקין שמהווה סכנה לציבור - -      

משה פסל: ברור, אבל הוא - - -     

שלום דנינו: יכול להיות, ברור

שלום דנינו:  יכול להיות שהוא מנסה להגיד שצריך למסור את הבדיקה למעבדה שמתחייבת תוך 14 יום לתת תוצאה

שלום דנינו:  לא לחכות למתי שהמעבדה תמסור ואז נודיע, אלא להגביל בזמן

דוד ביטן: - - - נראה

שלום דנינו: זאת הכוונה שלו, מה אפשר לעשות במרחב הזה

קריאה: נכון, זה גם - -      

משה פסל: בסדר, נראה לי - -     

איגור דוסקלוביץ: קודם כל שנקבל תוצאות - - - לא מתאים

שלום דנינו: נכון, אבל אתה יכול לבקש מהמעבדה כבר בתנאי ההסכם שאתה עושה מולה, שהיא חייבת להגיש לך את התוצאה תוך 21 יום

קריאה: לפי הפקודה - -     

איגור דוסקלוביץ: יש את זה בהסכם - -     

שלום דנינו: יופי, אז יש זמנים

קריאה: יופי - - -     

קריאה: איגור, לגבי פקודה, זה לא לוקח - -     

שלום דנינו: זה לא אני מחכה

מוטי שיף: לגבי הפקודה, זאת לא בדיקת מעבדה

מוטי שיף:  מה שאתה מדבר עליו אלו בדיקות לפי חוק התקנים

מוטי שיף:       בפקודת היבוא והיצוא אלו בדיקות שלא לוקחות זמן

מוטי שיף:  מתייחסים להאם יש לו את המסמכים או אין לו את המסמכים, ועל זה הפרסומים צריכים להיות

מוטי שיף:  אם יש לך יבואן שמפר את הפקודה, אז הוא - - -     

משה פסל: אבל אני לא מבין, יש היום בעיה עם הזמנים של הפרסום?     

מוטי שיף: אין פרסום

משה פסל: יש פרסום

משה פסל:  הוא אומר שיש פרסום

מוטי שיף: יש פרסום לדברים אחרים

מוטי שיף:  אנחנו מדברים על פקודת היבוא והיצוא

משה פסל: כן

מוטי שיף: אז אין פרסום

משה פסל: אין פרסום שמה? שהמוצר הוא באיזה מצב?     

מוטי שיף: הפרות של הפקודה

דוד ביטן: מי זה שם - -     

מוטי שיף: אם יש לך - -     

משה פסל: הפרות של הפקודה לא מתפרסמות באתר, זה מה שאתה אומר

קריאה: - - - למה שיפרסמו משהו לא מהותי?     

משה פסל: ואיזה נזק נגרם לצרכן מזה?     

מוטי שיף: זה לא נזק של הצרכן

מוטי שיף:  זה אולי עוד גורם - -     

משה פסל: עזוב, איזה תועלת נשיג בזה?     

מוטי שיף: עוד גורם הרתעה ליבואן

משה פסל: מי נכנס עכשיו לאתר לבדוק איזו התרעה נתנו? אם לא מדובר בעיצום כספי, אז זה שפרסמו עליו באיזה אתר של משרד הכלכלה זה מה שיפעיל לחץ על היבואן?          

דוד ביטן: תגיד לי, אם הוא צריך לעשות Recall, איך אתם מפקחים על זה שהוא עושה את זה?      

איגור דוסקלוביץ: יש לנו בקרה ברורה, אנחנו דורשים גם לדווח לנו מה הוא עשה, איך הוא פרסם, איך הוא אסף, איך הוא אחר כך השמיד, תיקן או הוציא את הסחורה החוצה

איגור דוסקלוביץ:  יש ממש סט מסמכים מסודר שאנחנו מפעילים

דוד ביטן: ובן-אדם שלא עושה Recall?     

איגור דוסקלוביץ: בן-אדם שלא עושה Recall - -     

דוד ביטן: איזה עיצום אתם נותנים לו?     

איגור דוסקלוביץ: יש לו עיצום נוסף, בוודאי

איגור דוסקלוביץ:  יש לו עיצום נוסף - -     

דוד ביטן: יש את זה בחוק?     

איגור דוסקלוביץ: כן כן, בוודאי, בוודאי

איגור דוסקלוביץ:  אי שיתוף פעולה

איגור דוסקלוביץ:  טוב, מכון התקנים

איגור דוסקלוביץ:  אתה יושב-הראש, נכון?          

קריאה: לא לא

מוטי שיף: אני היועץ המשפטי

דוד ביטן: יועץ משפטי

דוד ביטן:  אני רוצה להבין

דוד ביטן:  מצד אחד, יושב-הראש אמר לי שהרפורמה הזאת תחייב אותו לפטר בין 30-50 איש

דוד ביטן:  מצד שני, אומר לי מנכ"ל משרד הכלכלה וגם משרד האוצר את ההפך, שתהיה לו יותר עבודה במעבדות ואז הוא לא יצטרך לפטר אף אחד

דוד ביטן:  אז אני לא מבין, אתם מדברים כאן בשני קולות? אני רוצה שתעביר לי את התמונה הזאת

דוד ביטן:       דבר שני, אני דיברתי עם האוצר ועם משרד הכלכלה

דוד ביטן:  היום הם מחפשים עובדים שיעשו את הבדיקות המדגמיות, וחסר להם

דוד ביטן:  קשה להם לקבל את העובדים האלה, גם בגלל השכר וגם מחסור של באזור 20 תקנים

דוד ביטן:  משרד האוצר הודיע לי שהוא מסכים, אין לו התנגדות, והוא גם יגבה את העניין תקציבית

דוד ביטן:  יש היום נציגים של משרד הכלכלה שעובדים במכון התקנים ורוצים לעבור להיות מפקחים של משרד הכלכלה אצל איגור, הוא יקלוט אותם באותם תנאים, כפוף לאישור הנציבות

דוד ביטן:  נכון?      

גל ברנס: אז שוב, אני יכול להגיד כאגף תקציבים שאני לא בטוח מי הגורמים, יכול להיות שצריך - - - השכר, אני לא יודע לדבר בשמם

דוד ביטן: לא, אנחנו נדבר עם מי שצריך

דוד ביטן:  מנכ"ל משרד הכלכלה אמר שהוא יבדוק את זה

אמנון מרחב: אני מוכן לבדוק את זה גם עם הממונה על השכר

דוד ביטן: וגם - - -     

אמנון מרחב: וגם עם הנציגות

גל ברנס: מבחינת הסמכות שלי, שזה התקציב, אני אתקצב לפי מה שיקבע להם השכר

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  בסדר

דוד ביטן:  הבנתי

גל ברנס: אבל שוב, - - -      

אמנון מרחב: אנחנו נבדוק את זה

דוד ביטן: אבל אתה לא יכול להעביר אותם אם זה לא - - -     

גל ברנס: לדעתי אתה צריך גם את הנציבות, - - - הממונה על זה

דוד ביטן: אחרת למה שיעברו? הם ישארו שם

אמנון מרחב: נבדוק את זה עם הממונה על השכר ועם הנציבות

דוד ביטן: אז זה פותר לכם חלק מהבעיה גם אם יושב-הראש או המנכ"ל מתווכחים ביניהם מה יהיה

דוד ביטן:  מעבר לזה, מכון התקנים יש לכם עוד בקשה? או מההסתדרות?          

אלכס מילר: אנחנו מבינים, קודם כל חשוב לנו שלא יהיה מצב לסיטואציה כזאת שעובדים צריכים לנוע ממקום למקום - -     

דוד ביטן: אני לא בעד, אבל אם יש אז למה לא? מה זה מפריע? ההפך

דוד ביטן:  במקום להיות מכון התקנים יהיו עובדי מדינה

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה?     

אלכס מילר: אין לנו התנגדות לכך שאותם הקבוצה של אנשים, במידה וירצו, יעברו ממכון התקנים באותם בתנאים בהם עובדים היום למשרד הכלכלה, שיאפשר כמובן אם - - -  תתקצב ושוב אותן הסוגיות שעלו כאן במסגרת הדיונים

אלכס מילר:  כמובן ברגע שהנוסחים הסופיים יגיעו אז אנחנו - - -      

שלום דנינו: דוד, אני שואל בשביל להבין

שלום דנינו:  אם אתה מגדיר את זה בחוק? אז זה תקף?     

דוד ביטן: מה אני מגדיר?     

שלום דנינו: אם אתה מגדיר - -      

דוד ביטן: לא לא, אני לא מכניס את זה לחוק

שלום דנינו: לא?     

דוד ביטן: לא

שלום דנינו: זה לא יכול להיכנס?     

דוד ביטן: לא לא

דוד ביטן:  זה עניין של הצהרה - -     

שלום דנינו: ואז פתרת את שיקול הדעת של הממונה והנציבות - -     

דוד ביטן: לא

גל ברנס: לא, יש לזה נהלים רוחביים, אי אפשר לעקוף אותם

גל ברנס:  צריך להיות סדר - - -     

שלום דנינו: אי אפשר?     

גל ברנס: להבין איתם איך זה עובד, מה הם יודעים לעשות, מה הם לא יודעים לעשות

דוד ביטן: לא, זה עניין ספציפי

דוד ביטן:  אבל יש אפשרות כזאת

גל ברנס: אבל אני אומר - -     

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: הוא אומר שהאוצר יגבה את זה תקציבית

קריאה: משרד - - - ואז זה בסדר

שלום דנינו: כן כן, שמעתי את זה קודם

דוד ביטן: המנכ"ל יטפל בזה מול הנציבות

דוד ביטן:  זה הכל

דוד ביטן:  ומול מכון התקנים

אמנון מרחב: נבדוק

אמנון מרחב:  והממונה על השכר

אמנון מרחב:  אני - - -     

שלום דנינו: יושב ראש הוועד, זה מרגיע אותך?      

קריאה: אהלן

שלום דנינו: כי חשובים לנו גם העובדים

קריאה: בוודאי שאני שמח לשמוע שאתם מעודדים את הדבר הזה, זה גם מקומם הטבעי של העובדים, זה ניסיונם ומקצועם

דוד ביטן: להפך, הם עובדים עם ניסיון רב

קריאה: נכון

קריאה: אני מקווה שמדובר רק בכמה עשרות עובדים ולא יותר

קריאה:  מרפורמות קודמות הבנו שזה עלול להיגמר ביותר - -     

דוד ביטן: זאת לא הרפורמה

קריאה: זאת תחילה טובה ורצון טוב להבנה - -     

דוד ביטן: אתה בעצמך אמרת לי שדרושים עובדים

קריאה: מצוין

דוד ביטן: בערך, פלוס מינוס

אמנון מרחב: אנחנו - - -     

קריאה: תודה רבה בכל מקרה

דוד ביטן: אבל אם יהיו לך יותר בדיקות מעבדה הם יעברו לעבוד במעבדות

שלום דנינו: למרות שאמנון חושב שתהיה לכם יותר עבודה

דוד ביטן: להפך

דוד ביטן:  תצטרכו - - - עובדים

קריאה: - - - הלוואי

קריאה: אנחנו - - -     

קריאה: אם תהיה - - - בבדיקות - -     

אמנון מרחב: - - -  עברו ממשרד הכלכלה למכון התקנים

דוד ביטן: עוד מעט כבר - -     

אמנון מרחב: מה התנאים של מכון התקנים?     

דוד ביטן: עוד מעט משרד הכלכלה יעביר עובדים למכון התקנים

מוטי שיף: אדוני, ביקשת - - -     

אמנון מרחב: - - - מכון התקנים

דוד ביטן: - - - מכון התקנים

שלום דנינו: כפוף לנציבות ולממונה על השכר

דוד ביטן: ברור, הכל

דוד ביטן:  אבל הם מגבים את זה תקציבית, אין בעיה

שלום דנינו: כן

מוטי שיף: ביקשת הסבר לסטירה, אדוני?     

דוד ביטן: אבל גל, אתה לא תרים טלפון לנציב ותגיד לו אל תסכים

גל ברנס: אני מבטיח לדבר איתו, הוא יגיד לבד שאי אפשר

שלום דנינו: בדיוק

שלום דנינו:  איך שגל אומר, אני בעד, אבל זה קשור זה בזה

ד"ר עידית חנוכה: - - -      

דוד ביטן: איזה בריאות?     

ד"ר עידית חנוכה: - - - הסיפור של - - - העובדים - - - שכר - -     

דוד ביטן: לא נכון, ההפך

דוד ביטן:  סידרנו עם משרד הבריאות, הסתדרנו עם הנציבות

דוד ביטן:  אני חייב להגיד את זה

דוד ביטן:  הוועדה הסתדרה איתם והם קלטו עובדים - -     

איתי עצמון: - - - לגבי הרפורמה השנייה

דוד ביטן: כן, הרפורמה השנייה

מוטי שיף: אדוני, ביקשת הסבר לסטירה

מוטי שיף:  אני לא אגיד שזאת סטירה, אבל העניין הוא כזה

מוטי שיף:       קודם כל, אנחנו בטח לא מתנגדים להצעה של כבוד יושב-הראש

מוטי שיף:  לעניין האם יצטרכו לפטר עובדים או לא, זה מאוד תלוי באמת במה יקרה בעולם הוולונטרי

דוד ביטן: ברור

מוטי שיף: צריך לייצר לעולם הוולונטרי מחולל ביקוש, מכיוון שהוא לא יעבור רגולטורית

מוטי שיף:  כי עכשיו הם מעבירים את כובד המשקל- -     

דוד ביטן: לא, אבל אתה צריך להיות מסונכרן - - -     

אמנון מרחב: - - - עם הסנקציות, הסנקציות שיושב-הראש - -     

מוטי שיף: רגע, שנייה

אמנון מרחב: התעקש להחמיר כאן, יגרמו לאנשים ללכת לצד הוולונטרי

מוטי שיף: יפה, אז לכן - -     

דוד ביטן: אני מאמין שאנשים שאוהבים מוצר חדש - -      

שלום דנינו: נכון

דוד ביטן: במקום לתת הצהרות הם ירוצו לאחת המעבדות ויקבלו אישור, ואז יצהירו

שלום דנינו: - - -  בדיוק

משה פסל: מכיוון שזה הגנה גם

דוד ביטן: נכון

קריאה: ברור

משה פסל: אתה גם נותן הגנה בבדיקה

דוד ביטן: לא סתם התעקשתי שתהיה הגנה בחוק, כדי שלא נלך רק לפי מה שאיגור קובע

שלום דנינו: ברור

דוד ביטן: למרות שאני סומך עליך, איגור

משה פסל: לוקח לנו הרבה זמן להבין מה - -     

שלום דנינו: מה יתקבל - - -     

משה פסל: מה יתקבל - - -     

דוד ביטן: ההתרשמות שלי היא שאתה מאוד מקצועי

דוד ביטן:  אבל אתה יודע, צריך גם גבולות לכל בן-אדם

גל ברנס: אני חשבתי על הצעה קונקרטית - -     

דוד ביטן: מה?     

גל ברנס: מכון התקנים השבוע אמור לאשר את תקציבו, ולהניח גם שם מה קורה עם העובדים

גל ברנס:  שיגיע בשבוע הבא לדיון ויעדכן מה היו ההנחות שלו לגבי השינוי בעובדים

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  בסדר גמור

קריאה: כן

דוד ביטן: זה שגל נותן לכם - - - תקציבי לעניין הזה, זה או שהוא הולך לצלצל לנציב ולהגיד לו משהו - -         

קריאה: אני יכול לצטט - - - ?     

דוד ביטן: זה דבר שבחיים הוא לא עשה לי

קריאה: אני יכול לצטט אותך בדירקטוריון?     

דוד ביטן: לא לא

דוד ביטן:  לא כל דבר שאומרים זה - -      

גל ברנס: שהדריקטוריון יבוא שבוע הבא, או המנכ"ל - -     

דוד ביטן: אבל הנה, הוא אמר שהוא מסכים למה שהצעת

גל ברנס: ויגיד מה - -     

מוטי שיף: מצוין

גל ברנס: לפי ההנחות - - -     

דוד ביטן: ההצהרה לפרוטוקול היא ההצהרה שקובעת, דרך אגב

דוד ביטן:  בבחינת היחסים בין האוצר לכנסת

דוד ביטן:  בסדר? יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה?      

אילן בר: הרשות הפלסטינית

דוד ביטן: אז סגרנו את העניין, שמעת

דוד ביטן:  לא הקשבת

אילן בר: לא

דוד ביטן: משרד המשפטים אומר שלפי ההסכם שישראל - -     

שלום דנינו: פרוטוקול פריז

דוד ביטן: חתומה עליו אנחנו לא יכולים להבדיל

דוד ביטן:  זה הכל

משה פסל: אני מודה לך יושב-הראש - -      

דוד ביטן: טוב

משה פסל: על הדיון הזה ועל הדיונים האלה,וזה חוק חשוב מאוד שבעזרת השם, כולם פה סך הכל עם רצון טוב - -     

דוד ביטן: לא, אני רק מבקש משר הכלכלה - -     

שלום דנינו: להודות לכלכלה

דוד ביטן: - - - אירופה-ישראל זה נשמע יפה, אבל זה לא אירופה-ישראל

דוד ביטן:  זה האיחוד האירופי וישראלי

קריאה: אנחנו נקבל את התיקון

דוד ביטן: אבל אני אתן לו שיגיד מה שהוא רוצה, זה לא מעניין אותי

דוד ביטן:  טוב, אוקיי

משה פסל: מתי הדיון הנוסף?     

דוד ביטן: לא, זהו

דוד ביטן:  ביום שני יהיה דיון רק עם ח"כים

דוד ביטן:  רבותיי

דוד ביטן:  זה - -      

איתי עצמון: - - - שזה דיון

קריאה: - - -     

ד"ר עידית חנוכה: כן, אבל זה דיון שהוא לא פותח - - -     

איתי עצמון: אתה לא פותח? בדיון הוספנו דברים חדשים, אני לא יודע מה יהיה

דוד ביטן: לא, אתה - -     

איתי עצמון: אל - - -      

דוד ביטן: לא לא לא, אני גומר את זה, אני גומר את זה

דוד ביטן:  זהו, נגמר

איתי עצמון: אין בעיה, אבל אל תקדמו - - -      

דוד ביטן: לא, אין מגיע, זה רק ח"כים

דוד ביטן:  אני לא צריך להזמין אף אחד

דוד ביטן:  אם יהיה, אתה תיתן זמן להסתייגויות? לא תגמור את זה עד יום רביעי-חמישי?     

איתי עצמון: אבל יש לנו דברים שעוד ביקשת לבחון - -      

דוד ביטן: אז תגמור את זה

דוד ביטן:  תסיימו את זה

דוד ביטן:  אני אתן לכם לוחות זמנים

שלום דנינו: אם אתה - -     

דוד ביטן: אני אלחיץ אתכם קצת

שלום דנינו: לא, זה - - -     

דוד ביטן: מה הבעיה?      

קריאה: - - - שיהיה לה הזדמנות - -     

דוד ביטן: קרני

אמנון מרחב: קרני אומרת שעד יום רביעי אפשר לסיים את הנוסח

איתי עצמון: לא, זה לא קשור, יש לנו גם הליכים פה בכנסת - -     

שלום דנינו: דוד - -     

דוד ביטן: אנחנו נשתדל לעשות מאמץ שביום שני הדיון יהיה - -      

איתי עצמון: אני רק - - -     

דוד ביטן: הדיון יהיה להסתייגויות ולאישור, זה הכל

איתי עצמון: לא, אבל הנוסח - - -     

שלום דנינו: דוד, אם תסכים לעשות את זה ביום ראשון - -     

איתי עצמון: שינויים בנוסח

איתי עצמון:  שינויים מהותיים בנוסח

דוד ביטן: אז תפרסם אותו, אין בעיה

קריאה:  - - -     

דוד ביטן: לא לא, אני לא עושה עוד דיון

איתי עצמון: - - -      

דוד ביטן: דנו בזה עכשיו

איתי עצמון: ואם התיקונים - - - והם יגידו הגנה - - -     

דוד ביטן: אז אתה רוצה שאני שוב אעשה דיון?     

איתי עצמון: רק לגבי הדברים - - -     

דוד ביטן: לא, עזוב אותי עם זה

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  בוא נראה, אחר כך נדבר

איתי עצמון: טוב

איתי עצמון:  - - -     

דוד ביטן: למה אתה מראש רותם את העגלה לפני הסוסים?     

איתי עצמון: לא, כי אתה מראש אמרת - - -     

קריאה: - - -  שהוועדה תסגור

דוד ביטן: כן, כי אני לא רוצה לסיים את זה? מה עכשיו?     

איתי עצמון: - - -     

קריאה: - - - לסיים

דוד ביטן: אז תפרסם את זה לאנשים, שיתנו לך הערה אם יש להם הערה על הסעיף הספציפי הזה

איתי עצמון: - - -  לא רוצה שיגידו - - -     

ד"ר עידית חנוכה: - - -      

דוד ביטן: למה לא? בממשלה יש, למה אצלנו אין?     

ד"ר עידית חנוכה: אבל בכנסת זה לא קיים

דוד ביטן: טוב

איתי עצמון: בממשלה, אנחנו עושים דיונים - - -     

דוד ביטן: הישיבה נעולה

דוד ביטן:  שתהיו בריאים