ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 129, 2023-12-19 00:00

ישראל אייכלר: שלום וברוכים הבאים לישיבת העבודה והרווחה

ישראל אייכלר:  ז' בטבת תשפ"ד, 19

ישראל אייכלר: 12

ישראל אייכלר: 2023

ישראל אייכלר:  יש לנו שני נושאים שהם אחד, אבל אנחנו נתחיל עם הנושא שזימנו מזמן, היערכות אגף השיקום במשרד הביטחון לטיפול בנפגעי צה"ל במלחמת "חרבות ברזל"

ישראל אייכלר:  הנושא השני יהיה דיון מהיר בפנייתם של חברי כנסת לגבי אופן הטיפול של משרד הביטחון וצה"ל בהלומי הקרב וה-PTSD בימי המלחמה

ישראל אייכלר:       הדברים נושקים זה לזה, אבל אנחנו נתחיל עם הסקירה של אגף הסיכום שביקשנו מה הם עושים לטיפול בנפגעי צה"ל בעקבות מלחמת "חרבות ברזל"

ישראל אייכלר:  איתנו פה ראש אגף השיקום, הגב' לימור לוריא, בבקשה

לימור לוריא: בוקר טוב, בוקר אור לכולם

לימור לוריא:  אם אפשר, אנחנו נציג מצגת

לימור לוריא:       (הצגת מצגת)     "חרבות ברזל": אגף השיקום של ה-7

לימור לוריא: 10

לימור לוריא: 2023 נראה שונה לגמרי מאגף השיקום של ה-6 באוקטובר

לימור לוריא:  בעצם אנחנו נדרשים אחל מה-7 לחודש להתנהל בשני צירים במקביל: אחד, אני מזכירה לכולם, יש לנו 60,000 נכי צה"ל ותיקים, כך אנחנו קוראים לאלה שמלפני ה-7 לאוקטובר

לימור לוריא:  תכף אנחנו נראה לכם את ההיקפים שנכנסו מה-7 לחודש ובעצם האגף צריך להתנהל בשני צירים במקביל

לימור לוריא:  זה פעם אחת

לימור לוריא:       פעם שנייה לומר שהתפיסה השתנתה

לימור לוריא:  אם פעם היינו מגיעים לפצועים אחרי המלחמה, כשהם היו פונים אלינו, היום אנחנו מבינים שככל שנקדים את הפעילות מול הפצועים נמנע אולי בעיות גדולות יותר בעתיד

לימור לוריא:  ולכן אנחנו מדברים אחד, על שיקום ביחד

לימור לוריא:  ביחד זה אומר עם צה"ל, עם ארגון נכי צה"ל, עם אגף השיקום, כל השרשרת ובמיידי

לימור לוריא:       אני אתחיל, ברשותכם, עם הציר הראשון שזה הפצועים החדשים

לימור לוריא:  הרעיון היה באמת, אנחנו תמיד מדברים על נפש אחת

לימור לוריא:  אבל מה שלמדנו על נפש אחת צריך עכשיו היה לעשות באקסטרים

לימור לוריא:  לא לחכות שיבואו אלינו, אלא להיות פרו-אקטיביים

לימור לוריא:  יש חשש, מטבע הדברים, מאוד גדול על המערכת הזאת שנקראת אגף השיקום, ורצינו לתת האנשה של השירות שלנו

לימור לוריא:  לתת אותו באופן מיידי

לימור לוריא:  כי בשונה מעבר, היום זה לא רק הפצוע, זה גם בני המשפחה שלו, שהרבה פעמים הם מפונים מביתם

לימור לוריא:  וכל המערך המשפחתי מאותגר היום

לימור לוריא:  והדבר האחרון כמובן זה איך אנחנו מבטיחים את השיקום ולא רק את המענים

מאיר כהן: לימור, אפשר לשאול שאלה? כשאת אומרת שזה ביחד, מתוך זה הקרב, מתוך השטח, מי הסמכות שמפנה מישהו ואומרת הוא בהלם קרב, לא יכול להישאר כאן?     

לימור לוריא: צה"ל, קרפ"ר

מאיר כהן: הקרפ"ר, רק הקרפ"ר

לימור לוריא: כן

לימור לוריא:  בסדר? ואנחנו נציג את זה גם בהמשך, נתייחס לזה

לימור לוריא:  צה"ל פה ואנחנו נציג נתונים

ישראל אייכלר: אולי לפני הנתונים, לימור, כדי שהנושא יהיה יותר מעשי, שאנשים יחושו שמדברים על משהו מעשי

ישראל אייכלר:  אמרת שיש שינוי ביחס

לימור לוריא: אני אציג

ישראל אייכלר: תתחילי עם זה

ישראל אייכלר:  זו עצה טובה שלי

ישראל אייכלר:  את יכולה לעשות מה שאת רוצה; אבל אני חושב שכדאי שתתחילי בזה

לימור לוריא: בואו נסתכל רגע מה השתנה

לימור לוריא:  בסדר?     

ישראל אייכלר: בדיוק

ישראל אייכלר:  מה נשתנה, כך פותחים את ליל הסדר

לימור לוריא: קדימה, מה נשתנה

לימור לוריא:  קודם כל, מה-7 לחודש אגף השיקום נמצא בכל בתי החולים בארץ, יושב יחד עם ר"ם 2 בצה"ל

לימור לוריא:  מגיע מישהו, מסוק, לא משנה מה, פצוע הגיע לבית החולים

לימור לוריא:  האנשים שלנו מגיעים אליו, אומרים אתה מסכים להיות מטופל על ידי אגף השיקום? מרגע שהוא אומר 'כן', וזה אגב, אחת האימהות לימדה אותנו

לימור לוריא:  היא אומרת אני אין לי זמן, אני צריכה חמצן כאן ועכשיו

לימור לוריא:  מרגע שהוא אומר 'כן' קורים כמה דברים וזה במיידי, בלי שהוא צריך להגיש שום דבר, רק להסכים

לימור לוריא:  אנחנו בעצם בנינו חבילות סיוע

לימור לוריא:  קודם כל כלכליות שהיה צריך

לימור לוריא:  תשלומים אוטומטיים לארבעה חודשים לפי חומרת הפציעה שבית החולים סיווג אותו: קל, בינוני, קשה

לימור לוריא:  נותנים סיוע, קודם כל אוויר, לו ולבני משפחתו

לימור לוריא:  הדבר הנוסף, בין אם הוא פצוע פיזי ובין אם פציעה קלה או קשה, לא משנה, גם הוא וגם בני המשפחה שלו מקבלים מאתנו מענים נפשיים

לימור לוריא:  מתוך הנחה שבואו נמנע את הבעיה ולא נטפל בה כשהיא תיווצר

לימור לוריא:  וכמובן כל הטיפולים הרפואיים

לימור לוריא:       מעבר לזה, דיברתי לפני כן על האנשה

לימור לוריא:  אחד הדברים שאנשים קשה להם להתנהל מול מוקד טלפוני או מול כמה גורמים באגף

לימור לוריא:  כל פצוע מקבל S

לימור לוריא: M

לימור לוריא: S מהנייד האישי של עובד אגף שיקום שאומר לו אני איש הקשר שלך

לימור לוריא:  כל מה שאתה צריך אני רץ מג"ד שלך

לימור לוריא:  צריך רווחה, צריך מרפאה, אני הכתובת עבורך

לימור לוריא:  וכל פצוע מקבל את זה

לימור לוריא:  מעבר לזה, לא תפסת, כי העובד שלנו בפגישה או בשיחה אחרת? הקמנו מוקד ייעודי לפצועי "חרבות ברזל" ואנחנו רואים שיש מעט טלפונים, כי העובדים שלנו עונים בניידים

לימור לוריא:       עוד עשינו שיתופי פעולה יחד עם ארגון נכי צה"ל

לימור לוריא:  למשל, אני תכף אתייחס לזה, כשדיברנו על מענה מיידי, בעבר, אדוני יושב-הראש, הם היו צריכים להגיע לוועדה רפואית ורק אחרי שוועדה רפואית הייתה קובעת את האחוזים הרפואיים הם היו זכאים לכל הזכויות שלהם

לימור לוריא:  בעצם מה שאנחנו עושים היום אנחנו נותנים את כל הזכאויות האלה בלי ועדה רפואית

לימור לוריא:  וגם בעניין הזה ארגון נכי צה"ל חבר אלינו

לימור לוריא:  בן אדם, ברגע שאנחנו מכירים בו כ-"חרבות ברזל" ארגון נכי צה"ל מזמין אותו לבתי הלוחם ונותן לו את המענים החברתיים

מאיר כהן: פיצוי בגין אובדן ימי עבודה, זה קשור להורים שיושבים ליד הפצוע

מאיר כהן:  כי היום היה אייטם בתוכנית הבוקר על זה

לימור לוריא: אז אני אגיד על זה כמה מילים

לימור לוריא:  עד לפני המלחמה, או עד להיום בבוקר מאז האייטם, מבחינים בין חייל - - -     

ישראל אייכלר: ספרי לנו על האייטם

לימור לוריא: אני אסביר

לימור לוריא:  האייטם דיבר על זה שכאשר חייל הוא בשירות חובה, בסדר? הוא באחריות צה"ל

לימור לוריא:  הוא עדיין לא מגיע לאגף השיקום

לימור לוריא:  ונוצר מצב שההורים שסמוכים על מיטתו לא מקבלים תשלום בגין אובדן הכנסה

לימור לוריא:  בעוד שאם הוא היה במילואים וכבר היה באגף השיקום הם כן מקבלים

לימור לוריא:  עד להיום בבוקר מה שהיה קורה זה שכאשר הוא היה מגיע לאגף השיקום המשפחה הייתה מקבלת רטרואקטיבית את התשלומים

לימור לוריא:  אבל לפעמים זה יכול לקחת חודשיים, שלושה, ארבעה

לימור לוריא:  משפחה לא יכולה להסתדר בלי ההכנסות

מאיר כהן: אנחנו סומכים עלייך

מאיר כהן:  אם את אומרת שזה טופל, זה מסדיר את העניין

לימור לוריא: וצה"ל הודיע לנו הבוקר שהם מעדכנים את הפקודה בצורה כזו שהם יתנו את זה חודש בחודשו

לימור לוריא:  אנחנו מחכים לראות את הפקודה ואז הם לא יצטרכו לקבל רטרואקטיבית והפתרון הזה ניתן

לימור לוריא:  אבל צודקים חברי הכנסת, יש משמעות מאוד גדולה למשפחות, בטח בתקופה הזאת

לימור לוריא:  זה רגע לגבי מה שנעשה

נדב וירש: האם אתם גם מסדרים את העניין של החבר'ה שגם בקבע וגם במילואים שאחד הוא נפגעי פעולות איבה והשני הוא נכה צה"ל?     

ישראל אייכלר: אני מציע שלא, אנחנו עכשיו ממש בשלב הסקירה הראשונית

נדב וירש: האם מתכוונים לתקן את זה? לא, כי אתה שאלת פה משהו

ישראל אייכלר: תרשום לך

נדב וירש: שאלת כאן משהו

נדב וירש:  ואני שומע פה הרבה מאוד דברים

נדב וירש:  ואני מאוד לא אוהב, אני מאוד לא אוהב את כל ה-"לאבי דאבי" הזה שקורה פה

נדב וירש:  אין פה "לאבי דאבי", הכול פה לא טוב

נדב וירש:  לא טוב, הרב אייכלר

ישראל אייכלר: נדב

ישראל אייכלר:  נדב

נדב וירש: הרב אייכלר, אמרנו שהמצב לא טוב

ישראל אייכלר: נדב, עברנו חודשים רבים

נדב וירש: אמרנו שהמצב לא טוב

נדב וירש:  החודשים שעברו והחודשים שיעברו

נדב וירש:  לא נעשו הדברים

נדב וירש:  תפסיקו, תפסיקו, תהיו אמיתיים

נדב וירש:  ימי הגאולה

נדב וירש:  ימי גאולה, תהיו אמיתיים, תגידו את האמת

נדב וירש:  לא מסוגלים לטפל בכולם

נדב וירש:  צריכים עובדים, צריכים אנשים

נדב וירש:  כל זה, זה מראית עין

נדב וירש:  מה שאני ראיתי בפעם שעברה, ראיתי גם מצגות, ראיתי אותו

נדב וירש:  ראיתי את כולם

נדב וירש:  כולם פה צעקו וכולם פה דיברו

נדב וירש:  בסוף זה לא נעשה

נדב וירש:  זה לא נעשה

נדב וירש:  אנחנו סתם מבזבזים פה את הזמן שלנו

נדב וירש:  על מה, הרב אייכלר? כשאתה באת ואמרת שאתה הולך להביא בשורה להלומי הקרב ולפוסט טראומתיים

נדב וירש:  וזה לא קרה, הדברים לא נעשו

נדב וירש:  עכשיו, זה לא בגלל שהם לא נעשו

נדב וירש:  אין פה משאבים, אין פה עובדים לאנשים האלה

נדב וירש:  בסוף אין אנשים

ישראל אייכלר: בזה אתה צודק

ישראל אייכלר:  נדמה לי שזה חלק מהסקירה

נדב וירש: נכון, אבל 60,000, ואז אתה שומע פה דרישה של 100

נדב וירש:  ואז אתה שומע ארגון נכי צה"ל שגם צריך עובדים כדי להשתלט

נדב וירש:  מה יהיה? אני לא מבין מה יהיה

ישראל אייכלר: אתה צודק

נדב וירש: כי בסוף זה פוליטיקה על חשבוננו

נדב וירש:  אני מוצר הקצה

נדב וירש:  אני, הוא, הוא, וכל אלה שפה

קריאה: שנייה רגע, הרב אייכלר

ישראל אייכלר: רגע, רגע, רגע

ישראל אייכלר:  אם אתה רוצה לפוצץ את הדיון, אז אין בעיה, אני קם ויוצא

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה להגיד לך נדב, מה שאתה אמרת עכשיו זה אמת ויציב

ישראל אייכלר:  ולימור בסקירה עומדת להגיד את הדבר הזה, שחסר לה אנשים

ישראל אייכלר:  היא רוצה אנשים כדי שיוכלו לטפל כפי שסיכמנו

נדב וירש: ברור, כי היא באה ואומרת שהיא רוצה לטפל בנכים החדשים

נדב וירש:  אני מסכים איתה

ישראל אייכלר: לא רק בחדשים, גם בקודמים

נדב וירש: היא צריכה עכשיו לטפל בנכים החדשים

נדב וירש:  בסוף זה הולך להתאזן

נדב וירש:  בסוף העובדים שלה יעזרו גם לנו

נדב וירש:  אבל כרגע זה לא המצב

נדב וירש:  זה לא המצב

נדב וירש:  המסלול הירוק טובע, הספינה טובעת, הרב אייכלר, הוא צריך עזרה

קריאה: אנחנו עשרה וחצי שבועות לתוך האירוע

נדב וירש: הוא צריך עזרה האדון הזה

קריאה: למה אי אפשר היה לגייס עובדים?     

ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לטפל בזה

קריאה: יש אנשים במדינה הזאת שאיבדו את העבודה שלהם

קריאה:  למה אי אפשר לגייס עובדים?     

נדב וירש: בואו ותגידו את האמת

נדב וירש:  בשביל מה אתם פה בכנסת, מה? בשביל להיות פה יושב-ראש? תבואו תגידו את האמת

נדב וירש:  תביאו, תגידו את הדברים כמו שהם

נדב וירש:  חברים שלי עכשיו בלחימה, אחותי בלחימה, כולם פה בלחימה

נדב וירש:  ואתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, חה"כ מאיר, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה

נדב וירש:  בסוף אתה והמפלגה שלך, אדון מהמפלגה שלך צחק וביזה את הפוסט טראומתיים אתמול

נדב וירש:  אוקיי?     

מאיר כהן: אתה מוכן להירגע?      

נדב וירש: אתה אל תגיד לי עלוב ואל תטיף לנו מוסר

מאיר כהן: עם כל הכבוד, אתה לא יכול לבוא לכאן ולפוצץ

נדב וירש: אל תטיף לנו מוסר

נדב וירש:  אתה אל תטיף לי מוסר

מאיר כהן: אנחנו רוצים לשמוע

נדב וירש: אנחנו לא רוצים לפוצץ שום דבר

נדב וירש:  רוצים שתבואו ותגידו את האמת

נדב וירש:  אל תבוא ותגיד לי פה ותשאל אותי שאלות שאתה לא טיפלת שלושה חודשים, כשאנחנו התחננו למיכאל ביטון שיהיה פה דיון, ולקרויזר

נדב וירש:  תגידו את האמת

נדב וירש:  תגידו את האמת

מאיר כהן: תקשיב, אנחנו - - -     

נדב וירש: תהיה אמיתי

נדב וירש:  תהיה גבר ותהיה אמיתי

מאיר כהן: תקשיב, אנחנו מכבדים אותך

נדב וירש: אל תשב על הכיסא הזה ותגיד שאתה - - -     

מאיר כהן: אבל תפסיק לצעוק, גם אני יודע לצעוק

נדב וירש: די כבר, נמאס כבר מהשטויות האלה

מאיר כהן: מה, אתה כל פעם בא, מפוצץ

מאיר כהן:  אנחנו רוצים לשמוע ולעזור לכם, אז תפסיק

נדב וירש: אתה רק עובד עלינו

מאיר כהן: תפסיק כבר עם ההתנהגות הזאת

נדב וירש: אתה משקר

נדב וירש:  אתה משקר

ישראל אייכלר: נדב, תירגע

ישראל אייכלר:  נדב, אתה רוצה לעשות לי טובה? תירגע קצת, נדב

מאיר כהן: מה קורה? כל פעם צריך לבוא לפוצץ הכול? אנחנו פה בשביל לעזור לך

נדב וירש: מישהו מפוצץ? אתה בכלל יודע על מה הצבעת? על מה הצבעת לפני שלושה חודשים? על מה הצבעת?     

קריאה: מה זה החוצפה הזאת, באמת?      

נדב וירש: על מה הצבעת? אתה אפילו לא יודע על מה הצבעת

מאיר כהן: אם הייתי יושב-ראש הוועדה הייתי מוציא אותך עכשיו, עם כל הכבוד

נדב וירש: אתה לא יודע מה הצבעת

נדב וירש:  על מה אתה מדבר, על מי אתה עובד?      

ישראל אייכלר: נדב, אני מציע שתירגע

מאיר כהן: אי אפשר ככה

ישראל אייכלר: רק רגע, אני רוצה ממך עוד משהו, נדב

ישראל אייכלר:  נדב, נדב

אביחי לוי: אני לא יכול, ה'נערווים' שלי יותר מידי

אביחי לוי:  תעזור לי שנייה

ישראל אייכלר: סליחה רגע, תן לי רגע

ישראל אייכלר:  תן לי רגע

ישראל אייכלר:  לפני שאתה מדבר אני חייב לסגור משהו עם נדב

ישראל אייכלר:  נדב, למען הכבוד שלי, נדב

אביחי לוי: הכול עולה לי

אביחי לוי:  אני חייב

נדב וירש: הרב אייכלר, אני פה בשבילך

נדב וירש:  לא פה בשביל זה, בשבילי ובשביל החברים שלי

נדב וירש:  בסוף אני בא להגיד את האמת

נדב וירש:  עוד מעט יבוא פה משיח, יתחיל פה לטפל באנשים שמשקרים

נדב וירש:  תפסיקו לשקר

נדב וירש:  תגידו את האמת

נדב וירש:  תהיו אמיתיים כולכם ביחד בשולחן הזה

נדב וירש:  תבואו ותגידו את הדברים

נדב וירש:  יש הורים שכרגע מנגבים את התחת לחיילים הלוחמים

נדב וירש:  וזה לא צריך להיות ככה

קריאה: והרבה מהם צריכים לקבל סיוע כלכלי

נדב וירש: צריך להיות אנשים סיעודיים שיטפלו בזה, הרב אייכלר

נדב וירש:  זה לא עובד ככה

ישראל אייכלר: בסדר נדב, רגע

נדב וירש: מה, אז אף אחד, כולם יהיו בשקט

ישראל אייכלר: תן לי להגיד לך משהו

נדב וירש: כולם יגידו "לאבי דאבי" הכול בסדר ואף אחד פה לא יעשה את הדבר שצריך לעשות פה?      

ישראל אייכלר: נדב, תן לי להגיד לך משהו

נדב וירש: זאת האמת

נדב וירש:  זאת האמת

ישראל אייכלר: אתה רוצה לשמוע ממני?     

נדב וירש: אתם מפקירים את הלומי הקרב

נדב וירש:  ובסוף זה לא רק הלומי הקרב, זה גם הפצועים הפיזיים, אתם לא מבינים? אז לפני שלושה חודשים, רק עכשיו יש את הדיון זה? באמת, אתם צוחקים על החיילים

נדב וירש:  אתם צוחקים על האנשים שעכשיו בקרב

נדב וירש:  בקרב

נדב וירש:  אנחנו זרקנו על הדבר הזה

נדב וירש:  אנחנו דור של ניצחון, דור לוחמים

ישראל אייכלר: נדב, נדב

נדב וירש: דור שרוצים שיטפלו בהם, שלא רק הדירות

נדב וירש:  שיתנו לי לחזור לתעסוקה, שייתנו לנו לעבוד

נדב וירש:  שייתנו את המענה להורים

ישראל אייכלר: אתה מסוגל לשמוע אותי עכשיו?     

נדב וירש: רק לך, הרב אייכלר

נדב וירש:  ואני אהיה בשקט עכשיו

ישראל אייכלר: אז אני מבקש, נדב, דבר ראשון תבקש סליחה משר הרווחה לשעבר, איש שעוסק המון-המון בנושא רווחה, מאיר כהן

ישראל אייכלר:  תתנצל על הנוסח של דבריך

נדב וירש: אני מתנצל חבר הכנסת מאיר אם פגעתי בך

נדב וירש:  אבל זה לא משהו אישי

נדב וירש:  בסוף, בסוף אני רוצה שוועדת עבודה ורווחה תעשה את העבודה בסוף

מאיר כהן: כולנו, אני רק רוצה שתבין משהו

נדב וירש: זה לא יכול להיות ככה, זה הכול

מאיר כהן: אני רוצה שתבין

מאיר כהן:  כל חבר כנסת שיושב כאן הוא בשבילכם

מאיר כהן:  אני כל יום נמצא שם ביחד עם חברי הכנסת

מאיר כהן:  לעיתים הכאב גורם לכך שזה כאילו ריטואל

מאיר כהן:  אתה בא, אומר דברים מהלב, מתפוצצים

מאיר כהן:  כל אחד מתכנס בתוך עצמו

מאיר כהן:  שנייה, אנחנו אתכם

מאיר כהן:  אף אחד מאתנו לא חושב שאתם לא צודקים

ישראל אייכלר: טוב, מאיר, נדב הוא אישיות מאוד מאוד אצילית והוא התנצל בפניך

ישראל אייכלר:  ועכשיו בואו נמשיך בדיון ואני מבקש שאף אחד לא יתפרץ

ישראל אייכלר:  יש פה המון רגשות, אני מבין

אביחי לוי: הרב אייכלר, אני מתנצל

ישראל אייכלר: אתה לא צריך להתנצל

אביחי לוי: אני אביחי לוי, אני הלום קרב

ישראל אייכלר: אתה פעם ראשונה פה

ישראל אייכלר:  נכון?     

אביחי לוי: אני פעם ראשונה פה

ישראל אייכלר: אז למה אתה לא יכול לחכות כמה דקות?     

אביחי לוי: למה? כי אני, זה - - -     

ישראל אייכלר: אז אתה רוצה להגיד כמה דברים ולסיים?     

אביחי לוי: אני רוצה

ישראל אייכלר: אז תגיד משפט ותן לנו להמשיך

אביחי לוי: אני שומע את הגברת

אביחי לוי:  אני אביחי לוי, סובל מ-PTSD

אביחי לוי:  לחמתי בכמה מלחמות, כמה מבצעים

אביחי לוי:  ואני שומע את הגברת המכובדת הזאת אומרת דברים שהם לא נכונים

אביחי לוי:  ואני אסביר לך

אביחי לוי:  אתם מדברים פה על הנכים החדשים, שאתם בינתיים הנכים שיושבים פה ועוד עשרות מופקרים

אביחי לוי:  מופקרים

אביחי לוי:  אני מדבר עליי, אוקיי? עליי, עליו

אביחי לוי:  מופקרים וסליחה שאני אומר את זה בצורה כזו בוטה, הדם שלנו, הדם הנפשי, על כל אחד שאמור לטפל

אביחי לוי:       אני אתן לך דוגמה

אביחי לוי:  אני הפכתי להיות אלכוהוליסט

אביחי לוי:  הפכתי להיות עני

אביחי לוי:  עני

אביחי לוי:  בחובות של למעלה מ-800,000 שקלים

אביחי לוי:  אני מעוקל מכל הכיוונים

אביחי לוי:  את האישה הזאת כמעט הרגתי כמה פעמיים בידיים שלי מתוך שינה

אביחי לוי:  אני משתין בלילה

אביחי לוי:  אני מפחד

אביחי לוי:  אני לא ישן בחדר

אביחי לוי:  אם אני לא שותה בקבוק ערק ביום אני לא עולה לישון

אביחי לוי:  לא עולה לישון, אין סיכוי

אביחי לוי:  את מדברת איתי, סליחה שאני מוציא את זה עלייך, אבל את מדברת איתי, אני שנה וחצי מחכה לרכב שירות, שנה וחצי להלוואה, לסגור את החובות

אביחי לוי:  למה אני צריך לעשות פשיטת רגל? פשיטת רגל אני אמור לעשות? מתחנן שנה וחצי, הנה, היא עדה, שנה וחצי

אביחי לוי:  מחכה, להלוואה 60,000 שקלים לעשות פשיטת רגל

אביחי לוי:       למה לא תיקחו את האחריות הזאת כל אחד ואחד מכם? תוציאו אותי ואותו ואותו מכל הזבל שנכנסנו אליו בתקופה הזאת

אביחי לוי:  שאני נלחם כל יום, אני מרביץ לה מתוך שינה, אני משתין בלילות

אביחי לוי:  תבינו

אביחי לוי:  את מדברת איתי על אנשים חדשים? אני RPG עובר לי בראש עכשיו

אביחי לוי:  עכשיו אני מדבר איתך, אתכם, RPG, יריות, אני בתוך ה-D9 נלחם

אביחי לוי:  אני בתוך ה-D9 מריח את הריח של הגופות

אביחי לוי:  אני אוסף את הפצועים בידיים שלי

אביחי לוי:  איפה אתם?     

ישראל אייכלר: טוב

אביחי לוי: מי זאת קצינת הנפגעים שלי? איפה היא, מי זאת? לא מכיר אותה בכלל

אביחי לוי:  שנה וחצי אני מחכה

אביחי לוי:  מתחנן

אביחי לוי:  עובדת השיקום שלי כל יום הולכת לחופש, איפה היא? אני רוצה עזרה

אביחי לוי:  אני זועק ומתחנן אליכם

אביחי לוי:  תוציאו אותי מהחרא שהכנסתם

אביחי לוי:  אתם, אתם, אני הלכתי להיהרג בשביל כל אחד ואחד מפה

אביחי לוי:  800,000 שקלים חובות

אביחי לוי:  אני מעוקל עד לפה

ישראל אייכלר: אתם מכירים את המקרה של אביחי? לא

קריאה: לא, הוא מייצג את כולם

ישראל אייכלר: הבנתי

אביחי לוי: אני הפכתי להיות אלכוהוליסט

אביחי לוי:  אני לא יכול לקום בבוקר, אני מתחנן לוועדה

אביחי לוי:  הוועדה שלי אומר אני לא יכול לעבוד

אביחי לוי:  נותנים לי חצי משרה, לך תעבוד

אביחי לוי:  זרקו אותי, מכל מקום זרקו אותי

אביחי לוי:  זרקו אותי למה? כי הרבצתי ללקוחות

ישראל אייכלר: אביחי, אני יכול לבקש ממך משהו? הפרטים שלך נמצאים אצל מישהו פה?      

קריאה: כן

קריאה:  נמצא אותו

אביחי לוי: זה לא רק אני

אביחי לוי:  זה הוא, והוא, וזה עוד

ישראל אייכלר: אז אנחנו נבקש מאגף השיקום - - -     

קריאה: הם מחכים לעוד עשרות של איציק סעידיאנים

קריאה:  אני סופגת את זה על הגוף שלי, המשפחה שלי סופגת את זה על הגוף שלי

קריאה:  ואתם כולכם יושבים פה, מדושני עונג

קריאה:  אנחנו עושים ועושים ועושים ומביאים מצגות מאוד יפות

קריאה:  אבל בתכלס שום דבר לא קורה

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אם מישהו רוצה באמת שאנחנו נסגור את הישיבה, הוא יכול לעשות את זה

ישראל אייכלר:  לא צריך הרבה מאמץ

קריאה: ברור, אתם תמיד יכולים להרים ידיים להגיד לא, נסגור ישיבה

ישראל אייכלר: בינתיים אני כן רוצה להמשיך בישיבה

קריאה: רוצים ישיבה כזאת כל שבוע עד שיש פתרון

ישראל אייכלר: אוקיי, זה רעיון

מאיר כהן: אנחנו אתכם

ישראל אייכלר: אני ממש מצטער שלא, למשל יש אנשים שכן ידענו ולימור כן טיפלה

ישראל אייכלר:  ופה אני שומע שאביחי אף אחד לא ידע

אביחי לוי: אבל זה כולם, לא רק אני

אביחי לוי:  אתה יודע מה? אני, שאני אלך לעזאזל

אביחי לוי:  זה עוד אלפי אנשים כמונו

ישראל אייכלר: הסיכום שהיה בקיץ היה שאגף השיקום יתפור לכל אחד ואחד מכם - - -     

קריאה: וזה לא קויים

קריאה:  זה לא קרה, סליחה

אביחי לוי: שנה וחצי אתה בשיקום, אתה בשיקום שנה וחצי

קריאה: המלחמה דחתה את זה

אברהם ביטון: עד עכשיו הוועדה הזו לא קמה

אברהם ביטון:  ועוד ועדות שתכף אני אגיד לך, הבטחות של מנכ"ל משרד הביטחון וועדות

ישראל אייכלר: אבל העברנו חוק ועל פי החקיקה הזאת זה צריך להיעשות

עירית אבוטבול: אבל זה לא קרה

עירית אבוטבול:  אבל זה לא קרה

אברהם ביטון: לא נעשה, לא כונסה, אין תפיסת הפעלה

אברהם ביטון:  לא בוועדה הזו שרם בן ברק סיכם עם גב' לימור לוריא

אברהם ביטון:  זה לא קוים

עירית אבוטבול: והייתה את ההסתייגות של חה"כ רם בן ברק וזה לא קרה

עירית אבוטבול:  זה פשוט לא התפתח

ישראל אייכלר: אנחנו היום התכנסנו כדי לשמוע תשובות

ישראל אייכלר:  וגם המנהלת הכינה את כל השאלות שדברים שאגף השיקום חייב להשיב לנו

ישראל אייכלר:  בשביל זה קיימנו פה עכשיו את הדיון

קריאה: אז אני אתן לך בבקשה – אם תיתן לי את רשות הדיבור – רשימה

ישראל אייכלר: אבל אם אתם לא תאפשרו לקיים את הדיון לא נקבל תשובות

קריאה: אני אתן לך אחר כך, תבקש ממני

קריאה:  אוקיי

ישראל אייכלר: אז בואו ניתן להם לתת את התשובות

קריאה: יש לי רשימה של בעיות

קריאה:  אין בעיה

ישראל אייכלר: אז אני מבקש שיהיה שקט

ישראל אייכלר:  ואתם יודעים כבר מתוך ניסיון שאני לא מוציא אף אחד

ישראל אייכלר:  וזה כמעט בלתי אפשרי לא להוציא ולאפשר

ישראל אייכלר:  אבל אני מבקש מכם

ישראל אייכלר:       הייתי באיזה פרלמנט וראיתי שם שאף אחד לא צועק

ישראל אייכלר:  ושאלתי איך אתם עושים את זה? והם אמרו זה עניין של תרבות

ישראל אייכלר:  אני מבקש, בואו נוכיח גם לפרלמנטים אחרים שאפשר לקיים דיון בפרלמנט שלנו

ישראל אייכלר:  כי זה ממש בנפש האנשים

ישראל אייכלר:  זה דברים, לא סתם דיבורים

ישראל אייכלר:  אז גב' לימור, אפשר להמשיך

ישראל אייכלר:  ואני מבקש להתייחס בהמשך הדברים לא רק לאלה החדשים, אלא גם לוותיקים מה אנחנו עושים

לימור לוריא: זה גם קיים במצגת

ישראל אייכלר: זה קיים

ישראל אייכלר:  אז בואי נמשיך במצגת

לימור לוריא: אנחנו התחלנו מהפצועים החדשים, משום שהוועדה ביקשה מאתנו להתחיל איתם

ישראל אייכלר: התחלנו עכשיו בחדשים ואת עוברת אחר כך לוותיקים

ישראל אייכלר:  אוקיי

לימור לוריא: מעבר לזה, וזה משהו ככה של הימים האחרונים, שהצלחנו להגיע להסכמות

לימור לוריא:  תראו, אנחנו מדברים היום על סדר גודל של, דיברנו על זה שכאשר פצוע מגיע, בהתאם לרמת החומרה שלו, הוא מקבל את המקדמות, את התשלומים, ללא ועדה רפואית

לימור לוריא:  ואז ראינו שהרבה מהאנשים, גם אחרי חודשיים, גם הרבה אחרי שלושה, מתקשים ובצדק

לימור לוריא:  עכשיו עם הבירוקרטיות, עם לעמוד בפני ועדה רפואית

לימור לוריא:       ומה שאנחנו הגענו להסכמות יחד עם האוצר זה בעצם שאנחנו אומרים כך: יש אנשים, האנשים עכשיו אנחנו ניתן להם את כל המענים השיקומיים שהם צריכים מבלי לעמוד בוועדה רפואית עד שנה

לימור לוריא:  א', כדי לאפשר, וזה הפקת לקחים ממלחמות קודמות של 2014

לימור לוריא:  שהיו עושים להם ועדה רפואית, נותנים להם זכאות לשנה

לימור לוריא:  אחר כך, במהלך השנה היו הרבה פעמים תגובות נפשיות

לימור לוריא:  היו מעמידים לעוד ועדה רפואית

לימור לוריא:  אנשים עכשיו צריכים להתרכז בשיקום שלהם ולא בוועדות שלנו

לימור לוריא:  לכן אנחנו מאפשרים היום את התאמות הדיור

לימור לוריא:  דיברו פה על רכב

לימור לוריא:  אנחנו רוצים לתת לכל פצוע שיש לו קושי בהתניידות, שיש לו סבירות גם שהוא יהיה זכאי לפי החוק לרכב שכור, במקום להתנהל במוניות

ישראל אייכלר: אתם כבר נותנים?     

לימור לוריא: זה עבר אתמול את האוצר

לימור לוריא:  נחתם

קריאה: בקיצור, עוד לא נתנו

לימור לוריא: אתמול

קריאה: תאמינו שהוא מספיק הלום קרב וייתנו לו 40% ולא 30%

ישראל אייכלר: תמשיכי, גב' לימור

לימור לוריא: זה לא, דקה, אנחנו מדברים על אנשים כרגע

לימור לוריא:  ואני בכל זאת הייתי רוצה רגע להראות לוועדה

לימור לוריא:  הנתונים הם נכון להיום מתוך 2,800 אנשים שהגיעו לאגף השיקום כבר יש לנו סדר גודל של 50%, 48% מהפצועים זה אנשים עם פציעות בגפיים

לימור לוריא:  פציעות ירי, פציעות של רסיסים, קטיעות לא עלינו, שיש לנו מעט, אבל בכל זאת

לימור לוריא:  וברגע שהם משתחררים מבית החולים אגף השיקום צריך להביא עבורם פיזיותרפיסטים, מרפאים בעיסוק, ציוד אורתופדי

לימור לוריא:  ואם אתם מסתכלים, אתם רואים שהקבוצה הבאה זה סדר גודל של 18% אנשים שכבר יש להם פגיעות נפשיות

רם בן ברק: שאלת הבהרה

רם בן ברק:  ה-18% יכולים להיות גם מה-48% נכון?     

מאיר כהן: בטח

לימור לוריא: יכול להיות כפול

לימור לוריא:  נכון, אנחנו מדברים בדרך כלל - - -     

רם בן ברק: זאת אומרת זה יכול להיות פה ופה

לימור לוריא: אתה צודק

לימור לוריא:  אנחנו בדרך כלל, הפגיעה העיקרית

לימור לוריא:  אבל מה שאנחנו מדברים רגע בהיקפים שאגף השיקום כרגע מטפל בהם

לימור לוריא:  וזה מטבע הדברים, כי אנשים עם פציעות פיזיות מגיעים לבתי החולים

לימור לוריא:  9% פגיעות פנימיות, עמוד שדרה, עיניים וראש

לימור לוריא:  זה בעצם מחייב אותנו, ואנחנו אומרים את זה מעל כל במה

לימור לוריא:  פצועי צה"ל צריכים לקבל את המטפלים הטובים ביותר ואת הציוד הטוב ביותר

לימור לוריא:  זה חייב אותנו להעלות תעריפים של המטפלים ולגייס מאסיבית הרבה פיזיותרפיסטים, מרפאים בעיסוק, פסיכולוגים שהוספנו ועכשיו אנחנו פונים גם לפסיכיאטריה

לימור לוריא:  כדי שנוכל באמת לתת לפצועים שלנו את הטוב ביותר

לימור לוריא:  זה הולך להיות אתגר לאומי

לימור לוריא:  כי צריך לזכור, מעבר לפצועי צה"ל יש לנו אלפי נפגעי פעולות איבה

לימור לוריא:  יש פה אירוע לאומי ואנחנו מקווים שיהיו מענים לכולם

לימור לוריא:       רגע להגיד משהו על המשמעות של לעבוד ביחד, שאני חושבת שזה כן תוצר של עבודת נפש אחת

לימור לוריא:  בעצם כאן בתי הלוחם, אם פעם היו גם הם מקבלים בן אדם אחרי שהוא הוכר באגף השיקום ועבר ועדות רפואיות, גם הם פתחו את שעריהם

לימור לוריא:  כי תראו, מי שמסתובב, היום אני יכולה להגיד תל השומר, כי חלק גדול מהפצועים מאושפזים שם

לימור לוריא:  בתוך בית החולים אתה באווירה של כל הפצועים יחד ויש הרבה מבקרים

לימור לוריא:  אבל האנשים האלה בסוף חוזרים הביתה והם בחדר, והמשבר הוא משבר גדול

לימור לוריא:  ויש חשיבות שהם יקומו וייצאו מהבית ויהיו עם החברים שלהם ויהיו עם הצוותים שלהם

לימור לוריא:  וגם בעניין הזה צה"ל, שכן מחבר גם ליחידות הצבאיות, גם הקצינות שמגיעות לפצועים וגם בתי הלוחם, שפתחו את שעריהם ומזמינים אותם להיכרות

לימור לוריא:  ואני יודעת שממש ברמה השמית עושים אחד אחד ומכירים להם את בתי הלוחם שבאזור שלהם ופותחים קבוצות ועושים דברים, על מנת שאנשים גם יהיו, לא ייכנסו - - -     

ישראל אייכלר: זה דברים שנעשים כבר היום?     

לימור לוריא: כן, היום

שרון ניר: כן, אני רוצה, ברשותך אדוני, לשאול שאלה

ישראל אייכלר: לא, לא, לא, אני חייב לתת לה להמשיך הלאה

שרון ניר: לא, רק לשקף

שרון ניר:  ממש שאלה עקרונית או אפילו נקודת הבזק ואור

שרון ניר:  כשאת אומרת שחרור מהיר מבתי חולים וטיפול בקהילה, זו נקודת תורפה שצריך להתייחס אליה

שרון ניר:  כי בסוף זה בדיוק המקום שבו הפצוע הולך לאיבוד

שרון ניר:  זה בדיוק המקום שהחושך הגדול מתגבר על תחושה שהיא קצת מדומה

ישראל אייכלר: אוקיי, תני לה להמשיך

שרון ניר: ולכן הסיפור הזה של הליווי הנפשי בקהילה הוא חייב איזה שהיא העמקה אצלכם

לימור לוריא: אני אתייחס גם לליווי הנפשי

לימור לוריא:  אבל אני אומרת, זה בהחלט אתגר

לימור לוריא:  כי כשפצוע עובר מבית החולים לבית

קריאה: רוב הפצועים בכלל לא גרים קרוב לבתי לוחם, אז זה לא

ישראל אייכלר: הלאה

תומר אורן: הם אלה שלא מפנים אותנו אליכם בטעות

תומר אורן:  הם לא יודעים לטפל בנו

תומר אורן:  אתם צריכים החלטה ספציפית להלומי קרב

נדב וירש: בסוף, תקשיב

תומר אורן: לפתח את הידע

תומר אורן:  אין לכם את הידע

תומר אורן:  תפתחו את הידע, תלמדו, תעשו ספציפית

נדב וירש: בסוף יש פה אירוע, יש פה אירוע מאוד מאוד גדול שאגף השיקום חייב את העזרה של ארגון נכי צה"ל

נדב וירש:  בין אם אוהבים אותו או לא אוהבים אותו

נדב וירש:  זה המצב

נדב וירש:  כרגע זה המצב שצריך להיות

נדב וירש:  המרכזים הקהילתיים האלה נועדו בסופו של דבר להעמיד את הבן-אדם על הרגליים

נדב וירש:  ומה שקורה בפועל, גם ארגון נכי צה"ל מנסה לעשות את המירב שלו

נדב וירש:  גם לו אין כמות עובדים, בסדר? בסוף זה הולך למגזר השלישי

נדב וירש:  זאת האמת

נדב וירש:  זה הולך למגזרים, זה הולך לעמותות "אחים לחיים", "בלב אחד"

נדב וירש:  אני לא רוצה לעשות פה פרסומות לאנשים

נדב וירש:  בסוף זה מגיע אליהם

נדב וירש:  בסוף עשירי ארצות הברית שמים את הכסף לטפל בי

נדב וירש:  להביא לי כלב שירות, לעזור לי בדברים בסיסיים שאנחנו צריכים

נדב וירש:  וזה לא צריך להיות ככה

נדב וירש:  בסוף זה לא צריך להיות ככה

נדב וירש:  וזה נופל, עוד פעם, זה אותו דבר כמו ביום כיפור

נדב וירש:  זה זורקים אחריות על המגזר השלישי

מאיר כהן: תבהיר את הנקודה הזאת

מאיר כהן:  התורמים נותנים, כלומר, עמותות הולכות לתורמים?     

נדב וירש: כרגע המצב, המצב היום במדינת ישראל - - -     

עידן קלימן: "אחים לחיים" מקבלים ישירות את הכסף אליהם

נדב וירש: עידן, אתם לא עדיין ארגון רשמי עדיין במדינה

נדב וירש:  אתם ארגון רשמי? ארגון רשמי, סבבה

תומר אורן: - - - אנשים עם הכסף במקום כל המתווכים באמצע

ישראל אייכלר: אני מבקש לאפשר לגב' לימור להמשיך

נדב וירש: יש פה כל כך הרבה ידיים

תומר אורן: כמו שהיינו בחומת מגן, כולם שלחו מלא מלא דברים, נשאר בש"ג, הכניסו את זה לתוך הזה

תומר אורן:  אבל פתרת בעיה, לא נשק מתאים, לא ביגוד

ישראל אייכלר: יש חברי כנסת שצריכים לדבר ויש אנשים שצריכים לדבר

ישראל אייכלר:  תנו לנו להמשיך

תומר אורן: מערכת שבה בן-אדם בלי שיראו את הפנים שלו, בלי שיידעו את השם שלו – יגיד אני נפצעתי ככה, אין לי מקרר בבית, אין לי כסף לקנות תחתונים; ובגלל שנפצעתי אני צריך עזרה בזה

תומר אורן:  ואנשים שתורמים יוכלו להגיע ישירות לאנשים בלי לבייש אותם

ישראל אייכלר: הרעיון שלך טוב, אבל תן לדיון להתנהל

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  מרגע זה אני מבקש שאף אחד לא ידבר בלי רשות דיבור, כי אחרת יש פה הרבה אנשים וכולם רוצים לדבר

ישראל אייכלר:  יש סדר

ישראל אייכלר:  ברגע שהיא תסיים אנחנו נלך לפי הסדר, כל אחד יוכל לדבר

ישראל אייכלר:  בבקשה

לימור לוריא: ולכן אני אומרת, בסוף זה טריו

לימור לוריא:  זה בתי הלוחם, זה צה"ל עם ענף נפגעים

לימור לוריא:  וכמו שאמרתי, אגף השיקום שבעצם אומר אנשים בשנה הזאת, הפציעה שלהם רק מתגבשת

לימור לוריא:  יש כאלה שנפגעו בגפה אבל יש לזה משמעויות נוספות

לימור לוריא:  יש אחר כך משמעויות נפשיות

לימור לוריא:  ולכן כדי שלא יצטרכו לעמוד בפני ועדה רפואית כמה פעמים אנחנו אומרים, אנחנו נותנים את כל הטיפולים הרפואיים, הנפשיים, התמיכה הכלכלית, המענים התעסוקתיים והלימודיים, כולל יכולת התניידת ללא ועדה רפואית עד שנה

לימור לוריא:  ואז נוכל ב-one stop shop להעמיד אותם בפני ועדה רפואית

לימור לוריא:       אני רוצה להתייחס לטיפול בנכי צה"ל הקיימים

לימור לוריא:  קודם כול, אני רוצה לומר משהו לנדב

לימור לוריא:  אני חושבת שנדב מדבר דברי טעם

לימור לוריא:  אגף השיקום עם אותה מצבת כוח אדם לא יכול לטפל ב-60,000 נכי צה"ל שבמהלך השנים, שגם אז, רק באוגוסט דיברנו על הצורך בתוספת כוח אדם

לימור לוריא:  ובחודשיים קיבל את אותו היקף פצועים שהוא קיבל בכל שנת 2022

לימור לוריא:  צריך להבין

לימור לוריא:  אנחנו צריכים תוספת משאבים, בשביל להיות מסוגלים לקלוט ולתת שירות כמו שצריך לפצועים שלנו ואלה נכי צה"ל הקיימים

לימור לוריא:       עכשיו, אני עוברת אצל העובדות באגף השיקום

לימור לוריא:  וסליחה שאני אומרת עובדות, 88% מעובדי אגף שיקום זה נשים

לימור לוריא:  חלקן אימהות, נשים של

לימור לוריא:  אתם יודעים שבתחילת המלחמה אנחנו פתחנו שמרטפיות בתוך משרד הביטחון כדי שהאימהות יבואו עם הילדים, כי לא היה סידור בבית ספר ובגנים, ויוכלו לתת שירות ולקלוט את הפצועים החדשים

לימור לוריא:  בסוף כל חודש אגף השיקום מקבל כסדר גודל של 1,800 בקשות חדשות

לימור לוריא:  אנחנו חייבים להבין שנדרש פה מענה רחב יותר

לימור לוריא:  והאגף זקוק לתגבור בעניין הזה

לימור לוריא:  זה אחד

ישראל אייכלר: מי במשרד הביטחון צריך להשיב לשאלה של הבקשה שלך?     

לימור לוריא: אגב, זה יופיע

לימור לוריא:  אנחנו במשא ומתן מול משרד האוצר

לימור לוריא:  אנחנו פנינו בדרישה לתוספת כוח אדם

לימור לוריא:  אנחנו גם מבקשים הרבה פעמים תוספות כמו לעדכן את הסכומים של המטפלים, כדי שפצועי צה"ל יקבלו את המטפלים הטובים ביותר

לימור לוריא:  אנחנו מדברים פה על שירותים, בסוף נדב דיבר פה על עמותות שמפתחות שירותים

לימור לוריא:  זה בסדר

לימור לוריא:  משרד הביטחון ישלם בגין כל המענים

לימור לוריא:  כי אני חושבת שהשטח מביא שירותים מצוינים שאנחנו צריכים לקנות אותם

לימור לוריא:  אבל גם בעניין הזה צריך רגע לשחרר בירוקרטיות

רון כץ: משרד האוצר פה? מישהו מהאוצר פה?     

לימור לוריא: בסדר? ולכן צריך גם לאפשר ולפתוח רגע את היד ואת הלב ולאפשר לנו

לימור לוריא:  אנחנו בעניין הזה מול משרד האוצר

לימור לוריא:  וציינתי קודם, האפשרות שניתנה לנו לתת עד שנה מענים בלי ועדה רפואית, כדי שאנשים רגע יתפנו לשיקום שלהם, זו כן הסכמה שקיבלנו מצה"ל

קריאה: סליחה לימור, יש לכם מספיק עובדים סוציאליים ופסיכולוגים?     

לימור לוריא: אמרתי שלא, זה בדיוק מה שאמרתי

ישראל אייכלר: זה מה שהיא אמרה עכשיו

קריאה: אז אם תרצי, אוקיי, אז אם תרצי, כן?     

ישראל אייכלר: אבל ביקשתי לא לדבר בלי רשות דיבור

ישראל אייכלר:  ראית מה שהיה כשחברת הכנסת זרקה שאלה ויצאה החוצה, פוצץ לנו את הדיון לעשר דקות

ישראל אייכלר:  אז אני מבקש לא להפריע

ישראל אייכלר:  את רוצה להגיע לסיכום?     

לימור לוריא: אתה רוצה שאני אגיע לסיכום?     

ישראל אייכלר: כן

לימור לוריא: בסדר

לימור לוריא:  אז לגבי ה-60,000 קיימים, בכל זאת צריך לומר גם הפקות לקחים מהמלחמה הקודמת

לימור לוריא:  משרד הביטחון, אני חייבת להגיד, עובדי משרד הביטחון לא עובדי אגף השיקום, התגייסו כולם לשיחות יזומות עם כלל נכי צה"ל הוותיקים כשהייתה המלחמה, כדי לראות את הצרכים שלהם

לימור לוריא:  משום שאנחנו היינו ערוכים בקליטה של הפצועים החדשים

לימור לוריא:  הארכנו את שעות המוקד הטלפוני

לימור לוריא:  תרופות שאנשים שהיו בלחץ שהם לא יקבלו בתקופת המלחמה, סיפקנו למי שאפשר למשך 90 ימים

לימור לוריא:  היו הרבה אנשים, חלקם מתמודדי פוסט טראומה שאמרו לי לימור, אני משתגע בבית

לימור לוריא:  אני רוצה לעשות משהו

לימור לוריא:  יחד עם הארגון אנחנו ארגנו התנדבות בתקופת המלחמה, כדי שיהיו חלק מהמערך הלוחם

לימור לוריא:  וראיתי פה מישהו עם מדים, שזה בכלל חימם לי את הלב

לימור לוריא:  אנחנו עושים וובינרים ומפגשי חוסן אחת לכמה זמן עבור כולם ואת קבוצות התמיכה

לימור לוריא:       ואני מסכימה, אם אנחנו לא נקבל תוספת משאבים אנחנו נתקשה להקפיד על סטנדרט שירות שכולנו היינו רוצים אותו

ישראל אייכלר: לגבי הפוסט טראומה רצית להגיד אחר כך

ישראל אייכלר:  אז אמרת את זה?     

לימור לוריא: אז אני רוצה להגיד עכשיו

לימור לוריא:  שני אתגרים שיש לנו: א' לטפל בהיקפי הפצועים החדשים במקביל לוותיקים עם פערי כוח אדם זה אתגר עבורנו

לימור לוריא:  הדבר השני, כן, אנחנו נערכים לכניסה של הרבה אנשים שיתמודדו, אגב, לא רק עם פוסט טראומה

לימור לוריא:  עשינו פגישות עם המומחים

לימור לוריא:  הם מדברים גם על תופעות נוספות כמו דיכאון, כמו חרדות, הפרעות הסתגלות

לימור לוריא:  וזה משהו שצריך יהיה לתת לו מענה

קריאה: זה פוסט טראומה

לימור לוריא: יכול להיות

לימור לוריא:  יש פוסט טראומה, חברים, יש פוסט טראומה

תומר אורן: אין הלום קרב לא בדיכאון, אין הלום קרב בלי חרדות, אין הלום קרב בלי

לימור לוריא: אבל יש אנשים שיש להם דיכאון ואין להם פוסט טראומה

לימור לוריא:  שיש להם דיכאון, אבל אין להם פוסט טראומה

לימור לוריא:  ואנחנו צריכים לתת גם עבורם את המענה

לימור לוריא:  רגע אני רוצה לתת drill down על הפוסט טראומה

לימור לוריא:  וכאן הבנתי שבריאות הנפש של צה"ל היו צריכים להגיע

לימור לוריא:  אני ברשותכם רגע אגיד איך זה עובד בצה"ל, אלא אם כן, נטע, הם מגיעים? טוב, אז אנחנו אולי נחכה

לימור לוריא:       אבל לשאלתך, אדוני חבר הכנסת, כל עוד אדם בשירות צה"ל אחראי על המענים

לימור לוריא:  אני אציג רק את מה שראיתי בעיניי

לימור לוריא:  מרגע המלחמה קרפ"ר של צה"ל פיזר את הקב"נים בכל הפלוגות, בכל היחידות

לימור לוריא:  הם דבר ראשון מתדרכים את המפקדים שנמצאים שם בשטח עם החיילים

לימור לוריא:  חייל שזקוק לעזרה מגיע לקב"ן

לימור לוריא:  אם הקב"ן מרגיש שיש צורך מעבר לזה, יש את מה שהם קוראים לו צלט"ת, צוותים לטיפול תגובות קרב בשטח, לא בעורף

לימור לוריא:  ושם נמצאים יומיים שלושה, מקבלים את המענה

לימור לוריא:  חלק גדול מהם חוזרים לקרב אחרי יומיים שלושה של איפוס

לימור לוריא:  אלה מהם שלא יכולים עוברים למשהו שנקרא – סליחה על ראשי התיבות – מלש"ע, מרכז לשיקום עורפי של צה"ל

לימור לוריא:  שבעצם זה לאנשים שמתמודדים עם תגובה נפשית

לימור לוריא:  ושם זה כבר יכול להיות בצריפין, זה יכול להיות בצפון, שהם מקבלים מענה ארוך יותר

לימור לוריא:  מי שמסוגל חוזר

לימור לוריא:       אני רוצה להגיד, לפחות ממה שצה"ל מוסר, אחד הדברים הטובים ביותר עבור אנשים שיש להם תגובה נפשית זה לחזור ולהיות עם החברים שלהם בצוות, להיות חלק מהקרב

לימור לוריא:  להיות חלק מהעשייה המשמעותית שאנחנו מתמודדים בה ברמה הלאומית

לימור לוריא:  ולכן השאיפה היא לתת טיפול אד הוק ולחזור להיות יחד עם הצוות ולא להיות בבית עם המחשבות של מה קורה עם החברים שלי ועם המפקדים שלי

קריאה: את רוצה שאני אחזור כאילו לקרב?     

ישראל אייכלר: לא, לא

קריאה: סליחה, בואו ניתן לה לסיים ונוכל לשאול שאלות

קריאה:  בבקשה

תומר אורן: הייתי חוזר לקרב, אבל אשתי - - - אבל זה רק בגלל שאני סתום ורוצה לחזור לקרב כל יום כבר 20 שנים

ישראל אייכלר: לימור, את סיימת? רבותיי, אנחנו עכשיו, קיצרנו את הסקירה

תומר אורן: אנחנו מקולקלים, אנחנו לא צריכים לחזור לקרב

תומר אורן:  אנחנו כבר שבורים

קריאה: תן לה לסיים, בבקשה

תומר אורן: - - - להקים משפחה

ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לעבור עכשיו לסדר הדיון

ישראל אייכלר:  אני רוצה לסכם בשני משפטים את מה שאמרת, כדי שיהיה לנו ברור

ישראל אייכלר:  על מה נשתנה

ישראל אייכלר:  מהיום האדם לא צריך לחכות לוועדות רפואיות, הוא מקבל מיד את השירות השיקומי

ישראל אייכלר:  דבר שני, יש אדם שמלווה כל פצוע באופן אישי עם הטלפון שלו

לימור לוריא: כל פצועי "חרבות ברזל"

ישראל אייכלר: הדבר השלישי, אתם מעמידים מיד רכב שכור למשפחה הזקוקה לכך

לימור לוריא: לא למשפחה, לפצוע, שיקבל ככל הנראה רכב אם הוא היה עומד היום בפני ועדה רפואית

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אבל הוא כבר מקבל, הוא לא צריך לחכות לוועדות רכב

לימור לוריא: לא, רגע, דקה

לימור לוריא:  אני רוצה להסביר

לימור לוריא:  יש פה שני דברים, כדי שאנחנו לא נטעה

לימור לוריא:  קודם כל, אנחנו מדברים על אנשים, אם לצורך העניין אנשים עם קטיעות בגפיים, בסדר? הם לא בשלב הזה הם עוד לא יכולים לנהוג

ישראל אייכלר: שיש להם בעיית ניידות

ישראל אייכלר:  ברור, ברור

לימור לוריא: אז בעצם הם מקבלים, הם יקבלו רכב שכור שהמשפחה תוכל לנהוג עבורם או המלווה

ישראל אייכלר: מתי הם יקבלו את זה? כשייצאו מבית החולים?     

לימור לוריא: או, כן

לימור לוריא:  בבית החולים ולפעמים יוצאים לסופי שבוע

ישראל אייכלר: זאת אומרת מיידית

לימור לוריא: כן, כן, רכב שכור

ישראל אייכלר: פספסתי משהו? זה שני הדברים

לימור לוריא: את כל השיפוץ של הבית

לימור לוריא:  יש לנו הרבה אנשים שצריכים

ישראל אייכלר: לא, אבל ביקשתם גם אנשים נוספים לגבי טיפול בנפגעי, במתמודדי נפש, ממשרד האוצר

ישראל אייכלר:  מה התשובה שקיבלת?     

לימור לוריא: אנחנו עדיין בעדכון המחירים

לימור לוריא:  אנחנו מקווים שהיום זה ייצא

ישראל אייכלר: אז ברגע שתהיה לכם תשובה אנחנו נשמח לשמוע

רון כץ: לימור, זה מדבר גם על המילואימניקים?     

לימור לוריא: כן

לימור לוריא:  מילואימניקים, קבע ומשוחררים

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר: עכשיו אנחנו נעבור לדון בהצעה לדיון מהיר

ישראל אייכלר:  הראשון שבמציעים מיכאל מרדכי ביטון, בבקשה

ישראל אייכלר:  אני מבקש לדבר מקסימום שתי דקות, כדי שכולם יוכלו לדבר

מיכאל ביטון: יושב-הראש, אנחנו יזמנו דיון דחוף בוועדה הזאת לאור ההשפעות של המלחמה על הלומי קרב חדשים וותיקים

מיכאל ביטון:  רצינו לקיים את זה בשדולה שלנו – שלי ושל חה"כ קרויזר, אבל אין שדולות, ואמרנו שנעשה דיון דחוף אצלך בוועדה

מיכאל ביטון:  אז אני גם רוצה להודות למאיר כהן, למשה רוט, לניסים ואטורי, יחד עם קרויזר שקידמנו את הדיון היום

מיכאל ביטון:       הרציונל של הדיון מבוסס מבחינתי על ארבע נקודות: אחת, מספר הלומי הקרב יגדל כתוצאה מהמלחמה מיידית וכתוצאה מהחמרה של הלומי קרב ותיקים שנמצאים 70 יום במצב מלחמה

מיכאל ביטון:  הדבר הזה מערער הלומי קרב ותיקים

מיכאל ביטון:  לגבי היכולת של המשרד לטפל בהלומי קרב חדשים והקליטה שלהם, הדבר הזה עדיין מורכב

מיכאל ביטון:  כיוון שלראות קטוע גפיים, מיד אתה יודע מה מצבו ומה צריך לתת לו

מיכאל ביטון:  לאתר הלום קרב זה קשה אם מפקדי הצבא לא יסייעו רגע לפני יציאה מסוף המילואים או סוף השירות בעזה

מיכאל ביטון:  ועדיין יש בעיה בסוגיה הזאת

מיכאל ביטון:  פגשנו הבוקר את הסיפור של נכה צה"ל, פצוע שיש לו קשיים כלכליים במשפחה

מיכאל ביטון:  הדבר הזה פתיר, לדעתי ר"ם 2 והת"ש פשוט צריכים לשאול כל משפחה בבית חולים אם הם זקוקים לעזרה כלכלית, מעבר למה שנעשה בדחיפה מראש לכל פצוע צה"ל

מיכאל ביטון:  פשוט יש משפחות שקשה להם ולצבא יש כלים לעזור בהיבטים האלה

מיכאל ביטון:       מה שמדאיג אותי באירוע הזה זה מענה להחמרה של אלה שהם הלומי קרב במלחמה, מוכרים ולא מוכרים

מיכאל ביטון:  הדבר השני שמדאיג אותי זה הסיפור של העבר

מיכאל ביטון:  אם יש איזה תיק או ערמה כזאת שאני רוצה לדעת כמה יש בערמה

מיכאל ביטון:  כמה ממתינים וכמה זמן הם ממתינים לגמור את הסיפור שלהם של הכרה בהלומי קרב

מיכאל ביטון:  יש תיק כזה, ערמה כזאת

מיכאל ביטון:  אני חייב לדעת כמה ומתי ייגמר התיק הזה וכמה זמן מחכים, ומה שאנחנו חייבים לעשות בכנסת ובממשלה לגמור את כל התקצוב והשלמת רפורמת "נפש אחת"

מיכאל ביטון:  בלי שלימור והצוות יקבלו עוד עשרות עובדים סוציאליים ומטפלים ותקציבי כוח אדם לא נוריד את הערמה של הממתינים, אז אנחנו נרדוף אחרי הזנב של עצמנו

מיכאל ביטון:  נקלוט את החדשים טוב ונעשה עוול לממתינים, כי הם בהמתנה

מיכאל ביטון:  אנחנו חייבים לקלוט את החדשים טוב ולנקות את השולחן

מיכאל ביטון:       והמלחמה היא הצדקה והזדמנות

מיכאל ביטון:  כמו שבכל תחום התעוררנו ויש עכשיו כמה מיליונים לכיתות כוננות, המשרד והממשלה צריכים להביא עוד כסף ופתרונות ל-"נפש אחת"

מיכאל ביטון:  לכוח אדם שפותר ומנקה שולחן של המתנה

מיכאל ביטון:  המסלול הירוק זה על חדש

מיכאל ביטון:  הממתינים סובלים

מיכאל ביטון:  ואני רוצה לקבל נתונים על הממתינים, כמה זמן הם ממתינים? האם ב-70 ימי המלחמה טיפלנו וניקינו שולחן של ממתינים והאם יש מעקב אחרי החמרה של מצב נפשי של הלומי קרב כתוצאה מהמלחמה הזאת

ישראל אייכלר: תודה רבה מיכאל

ישראל אייכלר:  חה"כ רם בן ברק

רם בן ברק: תודה רבה אדוני יושב-הראש

רם בן ברק:  תודה רבה לימור על המצגת

רם בן ברק:  אין לנו ברירה אלא לעזור לאגף השיקום

רם בן ברק:  אגף השיקום ומשרד הביטחון וצה"ל אחראיים באופן בלעדי על השיקום של נכי צה"ל

רם בן ברק:  אף ארגון אחר, אף עמותה אחרת, אין לה את אחריות

רם בן ברק:  האחריות היא בלעדית של משרד הביטחון דרך אגף השיקום וצריך להבין את זה

רם בן ברק:       המטרה של אגף השיקום הוא כשמו כן הוא – שיקום

רם בן ברק:  שיקום הוא דבר קשה מאוד

רם בן ברק:  אבל יש מקומות שהם קשים יותר ויש מקומות שהם קשים פחות

רם בן ברק:  מי שאיבד יד, חס וחלילה, אז אנחנו יודעים פחות או יותר מה הצרכים שצריך לעשות כדי לשקם אותו

רם בן ברק:  איזה פרוטזה צריך להתאים לו, איזה טיפול צריך לתת לו בשביל שהוא יוכל לחזור לשוק העבודה

רם בן ברק:  אותו דבר עם גפיים וכל פציעה אחרת

רם בן ברק:       השיקום של נפגעי הנפש או השיקום של הלומי הקרב הוא השיקום הקשה ביותר

רם בן ברק:  הקשה ביותר, מפני שהוא פרטני והוא מיוחד לכל אחד

רם בן ברק:  אין אחד דומה לשני

רם בן ברק:  כל אחד זה סיפור אחר

רם בן ברק:  ובעניין הזה כשהיינו באישור של רפורמת "נפש אחת", כאן בחדר הזה, ולא היה רוב להצבעה, והופעלו לחצים גדולים

רם בן ברק:  ובסיכומו של דבר אנחנו הסכמנו להצביע בעד, ובתנאי שמשרד האוצר היה כאן והתחייב להעביר את המשאבים הנדרשים בשביל שתוקם באגף השיקום, ואני מדגיש באגף השיקום, תוקם חטיבה או משהו דומה לזה, שתהיה לה התמחות להלומי הקרב

רם בן ברק:  התמחות

רם בן ברק:  והיא תכיר את כל הלומי הקרב פרטנית אחד אחד ותתאים להם את החבילה של השיקום

רם בן ברק:  ששיקום זה להחזיר אותם לחיי עבודה ועשייה

רם בן ברק:  זה השיקום בסופו של דבר

רם בן ברק:       זה לא קרה

רם בן ברק:  זה לא קרה

רם בן ברק:  ובעצם זה ביזה את חברי הכנסת שהיו כאן, זה ביזה אותך, אדוני יושב-הראש ואת הוועדה

ישראל אייכלר: זה בכלל לא קרה?     

לימור לוריא: אני מזכירה לכולם שההתניה של אגף השיקום של משרד הביטחון היה בתוספת כוח אדם

רם בן ברק: בסדר, בסדר, אבל באתי בטענות לאוצר, לא באתי בטענות לאגף השיקום

לימור לוריא: לא, אני יודעת

לימור לוריא:  שואל אותי יושב הראש

קריאה: לא, זו תשובה פשוטה, לא, לא קרה

קריאה:  לא קרה

רם בן ברק: לא קרה

רם בן ברק:  ולכן אני חושב מעבר לזה שהיה כאן ביזוי של הכנסת, הייתה כאן החלטה שהתקבלה עם התחייבות וההתחייבות הזאת לא מולאה

רם בן ברק:  ואנחנו נמצאים עכשיו בתקופה אולי הקשה ביותר שמדינת ישראל הייתה בה מאז היווסדה

רם בן ברק:  יש לנו תוספת של כ-60 פצועים ביום

רם בן ברק:  אתם אומרים ש-18% מהם הלומי קרב

קריאה: לא 18% מהם, 100% מהם

רם בן ברק: בסדר, אני ראיתי את המצגת

עירית אבוטבול: וכדאי בכלל לדבר במספרים ולא באחוזים, כדי שנדע בכמה אנשים מדובר

רם בן ברק: 18% מסך הפצועים הם גם הלומי קרב

רם בן ברק:  זה מה שאמרתי

עירית אבוטבול: כבוד יושב-הראש, כדאי לדבר במספרים של פצועים ולא באחוזים, אנחנו צריכים לדעת כמה

עירית אבוטבול:  ולא אחוזים

רם בן ברק: על מה אתם מתווכחים איתי עכשיו? מה אתם מתווכחים? הקראתי מהמצגת, 18% מהפצועים סובלים גם מפוסט טראומה או גם מהלם קרב

רם בן ברק:  אם זה 20 או 19 זה לא משנה

קריאה: תגובה נפשית

רם בן ברק: תגובה נפשית

ישראל אייכלר: אבל זה לא הדיון

קריאה: אבל הנתון מדבר רק על פצועים פיזית, הוא לא מדבר על הלומי הקרב

לימור לוריא: אני יכולה להסביר, אדוני, בבקשה?     

ישראל אייכלר: כן, בבקשה, זה מחייב הסבר

ישראל אייכלר:  אתה סיימת?     

רם בן ברק: לא, לא סיימתי

ישראל אייכלר: אז תני לו לסיים

רם בן ברק: חלק ניכר מהפצועים הם גם הלומי קרב, פצועים נפשית

רם בן ברק:  חלקם רואים את זה היום, חלקם יראו את זה בעוד חודשים, חלקם יראו את זה בעוד שנים

רם בן ברק:  עכשיו אני ברור, בסדר? ויש לנו כמובן את כל מי שהגיע עד היום, הוותיקים

רם בן ברק:  אנחנו צריכים לדרוש מהאוצר שיסייע לאגף השיקום להקים את אותה חטיבה שהייתה אמורה להיות ספציפית לעניין הזה

רם בן ברק:  שיהיה לה את כל המשאבים, את כל הפסיכולוגים, את כל הפסיכיאטרים, את כל המרפאים ואת כל האמצעים שיתאימו חבילה, כמו שדיברנו בפעם הקודמת

רם בן ברק:  חבילת טיפול אישית תפורה פר בן אדם לכל מי שמוגדר כנפגע קרב

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לציין לפני שאת משיבה, שאני קיבלתי מכתב ממשרד הביטחון ב-ד' תשרי, אחרי ראש השנה, לפני יום כיפור

ישראל אייכלר:  אני לא אקריא את הכול, אבל רק לגבי מה שרם אמר שעוד לא נעשה, היה כתוב שם שהיעד, השלמת תהליך ההקמה, זה יהיה תוך שנה באופן הדרגתי

ישראל אייכלר:  ולכן רואה המשרד יתרון ביישום המהלך באופן מדורג, שבתחילה יטופלו במחלקה חלק מאוכלוסיית היעד ובהמשך תשויך אליה יתר אוכלוסיית היעד

ישראל אייכלר:  והמודל המוצע, זה מה שרציתי לשאול אותך, להשתמש עד שיהיה לכם מספיק אנשים, להשתמש בשימוש במיקור חוץ

ישראל אייכלר:  ואני שואל שאלה, אם את אומרת לי שבכלל לא נעשה, למה לא נעשה מיקור חוץ? למה לא נעשה חלקית? למה לא התחילו עם הלום קרב אחד? זה פשוט מבייש אותנו כוועדה

ישראל אייכלר:  ד' תשרי קיבלתי את זה, לפני המלחמה

מיכאל ביטון: וזה כשוועדה עצרה תקציב וחוק

מיכאל ביטון:  והתנאי שלה היה שנקדם את החוק, נלך לבקשתכם ואתם תתייחסו אלינו ברצינות

רון כץ: איזו הפתעה שהאוצר עושה את זה שוב

ישראל אייכלר: לא מהאוצר קיבלתי, ממשרד הביטחון

לימור לוריא: לא, לא, חבר'ה

אמי פלמור: הרב אייכלר, אם אפשר להתייחס, בבקשה

אמי פלמור:  כי אתם חוזרים על השאלה הזאת

ישראל אייכלר: אני רוצה לדעת מה התפקיד שלך

אמי פלמור: אז אני אגיד

אמי פלמור:  שמי אמי פלמור, הייתי מנכ"לית משרד המשפטים, התנדבתי לעזור ברפורמה של "נפש אחת" והייתי שותפה לתהליך הזה במשך חודשים ארוכים

אמי פלמור:  והיום אני משמשת בהתנדבות כיו"ר של עמותת נט"ל שמתעסקת מזה 26 שנים בנפגעי טראומה על רקע מלחמה וטרור

קריאה: עושה עבודת קודש

אמי פלמור: ואנחנו גם מפעילים את הקו של "נפש אחת"

אמי פלמור:  אז אם אפשר, אני רוצה רגע להתייחס בכובע של "נפש אחת" ושל מנכ"לית משרד לשעבר

אמי פלמור:  כבר כשסיימנו את הרפורמה, את הצעת הרפורמה, העמדנו רשימה של צרכים קודם כל במובן של תקינה לאגף השיקום

אמי פלמור:  ואני אגיד שגם בתור מי שעמדה בראש משרד עם 7,000 עובדים ושגייסה בהליכים מקוצרים ומזורזים, כי הייתי גם חברה בוועדת השירות של נציבות שירות המדינה

אמי פלמור:  וכדאי להביא לדיונים האלה גם נציג של נציבות שירות המדינה

אמי פלמור:  איך מגייסים בהליך מקוצר ומהיר במצבי חירום עובדים

אמי פלמור:  זה לא רק תקציב, אלא זה גם תהליך ובירוקרטיה

אמי פלמור:  והתוכנית הזאת יושבת במשרד הביטחון

אמי פלמור:  ואני רוצה רגע להגיד, אגף השיקום בראשותה של לימור עשה שינוי עצום, אבל הפיגורים שמצאנו שם משנים ארוכות הם פשוט מזעזעים

אמי פלמור:  ואי אפשר, אין דרך קסם להתגבר על זה

אמי פלמור:  והמחיר הוא מחיר של כל יום שאנשים מחכים במצב שבו הם הקפיאו את מצבם הרפואי כדי להגיע לוועדה

אמי פלמור:       על זה אני רוצה להגיד את הדבר השני, לשאלתכם, הייתה פה שאלה של חה"כ כהן ואחרים

אמי פלמור:  עד ה-6 באוקטובר מטופלים במחלקה הקלינית בנט"ל 80% מהם היו ממומנים מכספי תרומות, 80%

אמי פלמור:  בין השאר גם נפגעי טרור וגם חיילים משוחררים ומילואימניקים, כמו שאתם אומרים, שזה פגש אותם בחלוף שנים

אמי פלמור:  כי כשאין אמון במערכת, כי המערכת היא בירוקרטית וגם קשה מאוד להחזיר את האמון הזה, אנשים מעדיפים לקבל טיפול, אגב, הם לא רוצים להיות נכים

אמי פלמור:  רוב האנשים רוצים לטפל בעצמם כמה שיותר מהר

אמי פלמור:  וחשוב לשים את הדבר הזה על השולחן

אמי פלמור:  כי אנחנו מדברים פה ומערבבים המון מושגים

אמי פלמור:  אני עורכת דין, אני לא אשת טיפול, אבל אני בתוך הסיפור הזה כבר שנים

אמי פלמור:  יש פה מעגלים שונים של טראומה

אמי פלמור:  וככל שמקדימים להתערב כך הסיכוי לפתח פוסט טראומה מתקצר

ישראל אייכלר: תודה רבה

אמי פלמור: ולכן אחד הדברים החשובים שאגף השיקום עשה עכשיו זה התהליך של מעבר בטוח שאומר שבלי להגיש תביעה ובלי לבקש הכרה כנכה אפשר לקבל טיפול

ישראל אייכלר: זה חשוב מאוד

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה תשובה לשאלות שהעלינו עכשיו

אמי פלמור: אני רק רגע רוצה להשלים את הדבר הזה

אמי פלמור:  לבוא ולהגיד אי אפשר לקיים את הדיון הזה בלי שכאן בוועדה שלך אדוני, יהיה נציג אוצר ונציג נציבות שמחויבים לממש את הדרישה של הכנסת

אמי פלמור:  ואת ההקצאה שנעשתה במצב חירום כזה ולהביא לכך שאנשים יגויסו ברמה המיידית

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  גב' לימור

רון כץ: לימור, אם תוכלי גם להתייחס מה קורה עם הסדירניקים

רון כץ:  כי אני רואה במצגת שלך

ישראל אייכלר: רגע, קודם אני רוצה תשובות לשאלות

רון כץ: כן, אני מוסיף עוד שאלה

לימור לוריא: הסדירניקים הם תחת צה"ל

לימור לוריא:  הם תחת צה"ל

ישראל אייכלר: היה הסכם, הייתה הסכמה

ישראל אייכלר:  כולם הצביעו פה אחד בעד החוק, בהנחה שהולכים לטפל ולתפור חליפה לכל הלום קרב באופן אישי

ישראל אייכלר:  אני הייתי מקבל אם הייתם אומרים לי כבר התחלנו עם 10 אנשים, עם 30 אנשים

ישראל אייכלר:  הוצאנו למיקור חוץ לעוד 50 אנשים

ישראל אייכלר:  השאר אנחנו נמשיך במשך שנה, כמו שכתב לי מנכ"ל משרד הביטחון

קריאה: דרך אגב, ביטוח לאומי עושים את זה

קריאה:  הם עושים את זה ואגף השיקום לא

ישראל אייכלר: אבל למעשה אני לא יכול לשמוע שבעצם לא נעשה שום דבר

אברהם ביטון: סליחה אדוני, נציג האוצר, כשרם בן ברק הגיש את ההסתייגות ואת הצעת הפשרה, הצביע בעד

אברהם ביטון:  יש לי סרט של כל האנשים הנכבדים האלה הרימו את היד

קריאה: הוא לא מצביע

אברהם ביטון: כולל נציג האוצר

אברהם ביטון:  אז איך אפשר להגיד שאין תקציב?      

קריאה: הוא היה שותף לסיפור

אברהם ביטון: הוא היה שותף לעניין

ישראל אייכלר: סליחה, סליחה, אני מחכה לתשובה של אגף השיקום

קריאה: לא מבינים שמבזבזים יותר כסף בסוף

לימור לוריא: קודם כל אדוני, כמו שאמרת, התשובה הזאת יצאה בין ראש השנה לכיפור

לימור לוריא:  אנחנו חזרנו מכיפור או בעצם משמחת תורה שלא הייתה משמחת בכלל, למציאות אחרת

לימור לוריא:  וכשאתם אומרים אפילו לא 10 אנשים - - -      

רון כץ: מאז עברו שלושה חודשים

לימור לוריא: מאז עברו 2,800 אנשים חדשים שהצטרפו לאגף

קריאה: לא, זה עוד לפני המלחמה

ישראל אייכלר: לא להפריע, נו, זה חשוב לי מידי לשמוע בשביל שתפריעו

לימור לוריא: כשאדוני אומר 10 אנשים, אנחנו חושבים שכל האנשים שהתווספו, ה-18% עם התגובה הנפשית, והוא צודק כשהוא אומר זה עדיין לא אבחנה כ-PTSD, זו תגובה נפשית למצב או לטראומה שהייתה

לימור לוריא:  מקבלים את המענה, מקבלים את הבן אדם ה-POC ולמי שיש תגובה נפשית מקבל את העובדת הסוציאלית שמטפלת בו, בדיוק כמו שאמרתי, הנייד האישי

לימור לוריא:       אני רוצה להוסיף עוד משהו

לימור לוריא:  אני מסכימה עם חה"כ בן ברק

לימור לוריא:  זה לא צריך להיות במיקור חוץ

לימור לוריא:  זה צריך להיות עובדי אגף השיקום שיטפלו ויהיו לאורך זמן ויכירו את הפצוע ואת המשמעויות של המשפחה וכל הנלווה לזה

קריאה: בגלל זה לא רוצים לפנות, כמו שהיא אמרה

רון כץ: לא, אבל אני חייב לשאול שאלה בשביל להבין, הרב אייכלר

רון כץ:  עכשיו, אם לא היה את הדיון הזה, עברו שלושה חודשים, לא היינו יודעים שלא יוסיפו תקציב ושאין תקנים? היה צריך את הדיון בשביל זה? אתה לא ידעת את זה גם?     

קריאה: דרך אגב, גם מה שעבר בחוק לא מיושם

ישראל אייכלר: אנחנו ביקשנו כבר לפני חודש מאגף השיקום לעשות דיון פנימי ולשמוע מה קורה

ישראל אייכלר:  ובגלל המצב של המלחמה הסבירו לנו ששבוע הבא

ישראל אייכלר:  בסוף זה נדחה לשבועיים והיום אנחנו יושבים פה

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה להמשיך

מיכאל ביטון: אני רק רוצה משפט להשלים דבר שאמרתי קודם

ישראל אייכלר: אבל לימור, התשובה שלך זה בעצם שאת אומרת שלא שלא טיפלו ב-10 אנשים

לימור לוריא: בהרבה יותר

ישראל אייכלר: אלא הם חדשים את מדברת

לימור לוריא: נכון, התחלנו עם החדשים

מיכאל ביטון: אבל הוותיקים נפגעים, זה הסיפור

ישראל אייכלר: אז אני חוזר לסדר היום ולפי הרשימה של הדוברים

מיכאל ביטון: רגע, להשלים

ישראל אייכלר: המציעים

ישראל אייכלר:  אתה רצית להשלים?     

מיכאל ביטון: משהו קצר

מיכאל ביטון:  אחד הדברים שראינו עיוות זה הנכונות של צה"ל לעסוק במשפחות שכולות ולהנציח אותם בבסיסים ולהגיד משפט של מפקדים "אנחנו אתכם עד 120"

מיכאל ביטון:  מפקדים לא ידעו להגיד לנכי צה"ל ולהלומי קרב אנחנו אתכם עד 120 ולפתוח להם את הבסיסים ולקלוט אותם להתנדבויות בבסיס

מיכאל ביטון:  זה משתפר

מיכאל ביטון:  קם אגף חדש בצבא, הסוד הכי גדול של שיקום נכי צה"ל והלומי קרב זה יחס לפחות ביחידות הצבא, כמו למשפחות שכולות

מיכאל ביטון:  לרומם אותם ולהיות בקשר איתם ולא להסתיר אותם ולשים אותם בחזית ובקדמת היחידה ולהביא אותם לכל יום ספורט, לכל מפגש, לכל העלאת דרגה

מיכאל ביטון:  הדבר הזה לא נעשה בעבר והוא יכול להיות אחד המרכיבים לפתרון

מיכאל ביטון:       משפט אחרון

מיכאל ביטון:  אחת הטראומות החוזרות של הלום קרב שהוא במשבר בבית או מתפרע או על סף אלימות מביאים לו ניידת משטרה

מיכאל ביטון:  הוא פוגש שוטר

מיכאל ביטון:  השוטר לא מספיק מוכשר לדבר ועלול להפעיל עליו כוח או אגרסיות

מיכאל ביטון:  ביקשנו ניידת חירום

לימור לוריא: אדוני, המכרז כבר באוויר

מיכאל ביטון: רגע

מיכאל ביטון:  היא באוויר?      

לימור לוריא: כן, כן

מיכאל ביטון: אז אני לא ידעתי

לימור לוריא: אז אנחנו שמחים, לא הספקנו לעדכן

מיכאל ביטון: מעולה

מיכאל ביטון:  לימור, הניידת הולכת בקריאה למצבי חירום? רגע, הניידת זמינה 24 שעות, הולכת בקריאה?     

לימור לוריא: שנייה, אני רגע אומרת, שנייה

לימור לוריא:  אנחנו דווקא בעניין הזה אנחנו קוראים לזה – סליחה על הגרשיים – "מד"א נפשי"

לימור לוריא:  אני מסכימה מאוד

לימור לוריא:  זה מכרז באוויר, אנחנו מחכים לזה

מיכאל ביטון: אה, באוויר, הבנתי

מיכאל ביטון:  בסדר גמור

ישראל אייכלר: מתי זה יהיה להערכתך?     

מיכאל ביטון: בסדר גמור

דבורה ביטון: זה בכל תחנה? איפה זה?     

מיכאל ביטון: אבל 24/7

לימור לוריא: זה יהיה בפריסה

לימור לוריא:  24/7, אנחנו בהחלט

ישראל אייכלר: אני רוצה לדעת מתי

לימור לוריא: אז אפרופו תהליכים שדובר

לימור לוריא:  אנחנו מחויבים בחובת המכרזים

לימור לוריא:  פרסמנו את זה במכרז

נדב וירש: תאריכים, תאריכים, פשוט לקבוע תאריך

נדב וירש:  אני לא מבין

נדב וירש:  כשאתם אומרים לצבא ללכת לכבוש את עזה אתם נותנים לו תאריך מסוים לסיים את העבודה

נדב וירש:  אותו דבר פה

נדב וירש:  מדובר פה במשרד הביטחון, חברים

נדב וירש:  זה משרד מספיק גדול שמייצא כל כך הרבה דברים לכל העולם

נדב וירש:  תקשיבו, מה, אתם עושים מאיתנו צחוק, על חיי אדם, על האנשים הפשוטים האלה, על מוצרי הקצה? תאריכים, נקודה

נדב וירש:  לא קורה, אין כסף

נדב וירש:  אין רכבים, אין תקנים, אין כלום

נדב וירש:  גם אתם לא מקבלים משכורת

נדב וירש:  למה אתם לא, למה אתכם לא קונסים? למה אותי יכולים לקנוס אם אני עכשיו מאחר בתשלומים שלי? למה? אני לא מבין את זה

נדב וירש:      אני לא מבין איפה המנגנון

נדב וירש:  כשאנחנו מדברים על רשות לאומית זה בדיוק רשות לאומית

נדב וירש:  מישהו שלוקח את זה מלמעלה ומנהל את הכול

נדב וירש:  מנהל את הכול

נדב וירש:  וזה לא קורה, חברים, זה לא קורה

נדב וירש:  בסוף ניידת, ביקשנו את זה לפני שלושה חודשים

נדב וירש:  היינו צריכים לראות את תמיר סטיינמן, הכתב, מפרסם על איזה הלום קרב שהלך ועשה איזה מעשה ועכשיו הוא נמצא בתא מעצר

נדב וירש:  אז בואו אני אעדכן אתכם

נדב וירש:  אני כבר ארבעה חודשים מדבר עם אלמוג כהן, מדבר עם רם בן ברק, לשחרר כל כך הרבה הלומי קרב בתוך הכלא

נדב וירש:  ואף אחד לא אכפת לו

נדב וירש:  אף אחד לא מעניין אותו

נדב וירש:  אז מה אתם רוצים? איפה המשטרה, איפה התקנות, איפה מישהו? איפה בן גביר שיבוא עם התקנות של המשטרה שיטפלו בזה?     

מיכאל ביטון: נדב, אתה חבר שלי, נדב, אתה שומע אותי?     

נדב וירש: די, מספיק

נדב וירש:  מספיק חבר'ה

מיכאל ביטון: נדב, תסתכל עליי

נדב וירש: בסוף מדובר פה בדור, רגע, מיכאל ביטון, אני רוצה להגיד את זה

נדב וירש:  מדובר פה בדור שהולך להחליף אתכם, הולך להחליף את כולכם בכנסת, במוסדות הציבור, בכול

נדב וירש:  תפסיקו לזלזל בנו

נדב וירש:  אל תזלזלו בנו

נדב וירש:  אני אומר לכם באמת, אנחנו מקריבים את הגוף שלנו ואת הנפש וחתיכות אנחנו משאירים בתוך עזה

נדב וירש:  אז תפסיקו

מיכאל ביטון: נדב

נדב וירש: טפלו בזה

נדב וירש:  טפלו, תכבדו

מיכאל ביטון: נדב

נדב וירש: מילה שלכם צריכה להיות מילה

מיכאל ביטון: תסתכל עליי רגע

נדב וירש: אל תהיו אנשים פוליטיקאים שבאים ללכת לציבור ומצלמות בשעה 20:00, אומרים סיסמאות ולא עושים אחר כך כלום

מיכאל ביטון: נדב, תסתכל עליי

נדב וירש: די לזלזל בנו

נדב וירש:  די לזלזל ברב, די לזלזל בי

נדב וירש:  הזמן שלי הוא יקר מאוד, כמו של כולם פה

מיכאל ביטון: נדב, תסתכל עליי רגע

נדב וירש: אנחנו עושים את זה באהבה ובהתנדבות

נדב וירש:  בלי שקל אחד אני לא מקבל מכם, שקל

נדב וירש:  מלווה את הלומי הקרב, עוזר, תומך

נדב וירש:  עושים פה את הכול ביחד באהבה וברצון

מיכאל ביטון: נדב, אתה מקשיב לי?     

נדב וירש: טפלו בנו

נדב וירש:  הכנסת הזאת זה כנסת שצריך לכבד אותה

מיכאל ביטון: נדב, אתה מקשיב לי רגע?     

נדב וירש: 75 שנים מדינת ישראל עומדת על הרגליים

מיכאל ביטון: אבל אני מבקש ממך להקשיב לי רגע

נדב וירש: אתם מבזים את הכנסת

נדב וירש:  אתם מבזים את הכנסת

מיכאל ביטון: אבל תקשיב לי רגע

נדב וירש: כשאני רואה את זה בטלוויזיה, כשאני רואה את זה בטלוויזיה, שאתם מזלזלים בי, כשאני יושב בבית ומתחנן לדיונים

נדב וירש:  ומתחנן לדיונים

נדב וירש:  ולא קורה כלום

נדב וירש:  אתם מזלזלים בי

נדב וירש:  אתם פוגעים באינטליגנציה שלנו

ישראל אייכלר: סליחה, מספיק

תומר אורן: תן לעוד הלומי קרב לדבר

תומר אורן:  זה לא כל הזמן שבעולם

תומר אורן:  אני מבין גם בכנסת אין לנו את כל הזמן שבעולם, תן לכולם לדבר

תומר אורן:  שנגיע גם לפתרונות

תומר אורן:  לא כל הלומי הקרב רק צועקים

ישראל אייכלר: רק שנייה

ישראל אייכלר:  גב' לימור, סליחה

מיכאל ביטון: אני אגיד לך משהו, נדב

מיכאל ביטון:  אתה פנית אליי

ישראל אייכלר: מיכאל, מיכאל

מיכאל ביטון: בנושא הזה

מיכאל ביטון:  הוא מתקדם

מיכאל ביטון:  תסתכל בעין טובה שיש מכרז ותהיה ניידת

מיכאל ביטון:  פנית אליי

ישראל אייכלר: מיכאל, אל תפתח לי דיון נוסף, מיכאל

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  רק שאלה אחת גב' לימור, כמה זמן המכרז הזה?     

לימור לוריא: ב-14 בינואר, סליחה על המילה, בירוקרטיה

ישראל אייכלר: כמה זמן זה מכרז? 30 יום?     

לימור לוריא: 14 בינואר אמורים לפתוח את הזוכים ואז בוחרים זוכה

ישראל אייכלר: 14 בינואר

לימור לוריא: ואז הם צריכים להחליט

ישראל אייכלר: עוד חודש

ישראל אייכלר:  כשפותחים את זה אתם הולכים לבצע את זה?     

לימור לוריא: ברגע שיש בחירת זוכה יש לו זמן התארגנות של שבועיים

לימור לוריא:  ואני מקווה שב-1 בפברואר, בעזרת השם, ובעזרת הספק, יתחיל לעבוד

לימור לוריא:  אני רק אומרת את התהליכים

ישראל אייכלר: אז אנחנו רושמים 1 בפברואר

ישראל אייכלר:  בתקווה שלא תהיה עוד מלחמה, כי המכתב שקיבלתי לפני יום כיפורים לא בוצע בגלל המלחמה

לימור לוריא: אני מבקשת להגיד, זה לא שזה לא בוצע

לימור לוריא:  כמו שהתחייב המנכ"ל, אנחנו אמרנו שאנחנו נתחיל את זה בהדרגתיות

לימור לוריא:  וכל הפצועים החדשים מקבל POC, איש קשר מהאגף

ישראל אייכלר: האם קיבלתם את התקנים ה-53 עובדים ו-40 תקנים?      

לימור לוריא: לא, לא

ישראל אייכלר: אז זה לא נעשה

ישראל אייכלר:  למה את אומרת לי שזה נעשה? רגע, אמרת קודם שאת לא רוצה מיקור חוץ ואני מבין

ישראל אייכלר:  אבל אם אין לך 40 תקנים ואיך לך 53 עובדים, לפחות תעשו את זה במיקור חוץ

לימור לוריא: אז אדוני יושב-הראש, מה שאנחנו אמרנו, אתה אמרת שיש התחייבות של המנכ"ל שלי להתחיל בצורה הדרגתית

לימור לוריא:  ואני אומרת שאנחנו התחלנו בצורה הדרגתית

לימור לוריא:  כי ה-18% פצועי נפש - - -     

יצחק פינדרוס: זה עבודה בעיניים

יצחק פינדרוס:  סליחה שאני אומר לך את זה, זה עבודה בעיניים

רון כץ: לא, מה זה אומר? מה זה אומר בצורה הדרגתית?     

ישראל אייכלר: לא, לא לצעוק

ישראל אייכלר:  לא לצעוק

יצחק פינדרוס: זה עבודה בעיניים

יצחק פינדרוס:  די

ישראל אייכלר: לא לצעוק

יצחק פינדרוס: כמה אפשר? יושבים פה כבר שעה

רון כץ: לא, אבל הוא צודק

ישראל אייכלר: אבל לא צועקים

ישראל אייכלר:  אתה יכול ללכת לוועדת הכספים, שם צועקים

רון כץ: אבל הוא צודק

רון כץ:  מה זה הדרגתית, שיסבירו לנו מה זה אומר

יצחק פינדרוס: עובדים עלינו

ישראל אייכלר: חה"כ יצחק קרויזר, בבקשה

רון כץ: לא, אבל רגע, אפשר לדעת מה זה בצורה הדרגתית רק שנבין מה מדובר בנתונים?     

יצחק פינדרוס: עבודה בעיניים

ישראל אייכלר: כשאני אדע מה זה הדרגתית אני אודיע לך

רון כץ: לא, אני שואל אותה

ישראל אייכלר: אתה שמעת

ישראל אייכלר:  אם אמבולנס עד ינואר, המכרז ועד פברואר שזה יבוצע

נדב וירש: אז עוד כמה שנים ואנחנו הולכים פה כמו הרכבת שבנו פה במדינה, בסוף שילמו כפול חמש

נדב וירש:  זה מה שיהיה פה בסוף

נדב וירש:  וגם אנשים ייכנסו למחלקות פסיכיאטריות ואיזה דור ואיזה חברה תהיה לנו

נדב וירש:  אם באמת זה מעניין פה מישהו

ישראל אייכלר: בבקשה יצחק קרויזר

יצחק קרויזר: תודה רבה אדוני יושב-הראש

יצחק קרויזר:  אז קודם כל אני רוצה לפנות לכל מי שיושב כאן באולם

יצחק קרויזר:  כל דיון, אדוני יושב-הראש, שאנחנו מעלים בנושא של נכי צה"ל והלומי הקרב, כל מי שמגיע לדיון, מחברי הכנסת ועד אחרון האורחים צריך לקחת בחשבון שרגשות ואמוציות, הכול עולה פה

יצחק קרויזר:  כל אחד מגיע עם מטען ומטען קשה וצריך לכבד ולהקשיב

יצחק קרויזר:  הרבה דברים שנאמרים פה, כמו שראינו גם מקודם, יש התנצלות אחר כך וזה בסדר

יצחק קרויזר:       יחד עם זאת, אני גם פונה אליכם חברים יקרים, אתם צריכים לדעת וזה חשוב שתדעו, שכל מי שיושב כאן, מראשון הפקידים ומשרדי הממשלה ואגף השיקום ושלל חברי הכנסת שנמצאים כאן

יצחק קרויזר:  אין כאן פוליטיקה

יצחק קרויזר:  כולם כאן מכוונים כדי לעזור לנכי צה"ל והלומי הקרב

יצחק קרויזר:  מדינת ישראל שלחה אתכם לקרב, חלק חזרו פגועים בגוף, חלק חזרו פגועים בנפש

יצחק קרויזר:  יש לזה מעגלים של משפחות, של בני ובנות זוג וילדים

יצחק קרויזר:  ולכן יש ועדה בכנסת

יצחק קרויזר:  יש דיון שפה אנחנו כוועדה מבקרים את משרדי הממשלה, מבקרים את השרים ומחוקקים חוקים כדי שאנחנו נוכל לתת את המענה הראוי והנכון לכל הסיטואציות

יצחק קרויזר:  וכל סיפור הוא סיפור מורכב בפני עצמו

יצחק קרויזר:       אני רוצה לחזור עכשיו לנושא של הדיון

יצחק קרויזר:  אז קודם כל אני רוצה להגיד לך תודה, הרב אייכלר, שאתה מקדם

ישראל אייכלר: אבל זו העבודה שלנו

יצחק קרויזר: בסדר

יצחק קרויזר:  אבל אתה יודע, יש הרבה נושאים בחברה הישראלית להתעסק בהם

יצחק קרויזר:  זה נושא שהוא חשוב מאוד, ואתה מוביל אותו כבר הרבה שנים

יצחק קרויזר:  באמת זה ראוי לשבח וצריך להיאמר

יצחק קרויזר:  גם לחברי, חה"כ מיכאל ביטון בשדולה שאנחנו מלווים את הלומי והלומות הקרב ובני המשפחות שלהם ונכי צה"ל וכמובן למצטרפים לדיון החשוב הזה, חה"כ מאיר כהן, משה רוט, ניסים ואטורי

יצחק קרויזר:  ואת חה"כ פינדרוס ורם בן ברק שליוו את החקיקה והעירו את ההערות הנכונות, שאני מבין שלא כל הסתייגויות עברו וירדו לביצוע

יצחק פינדרוס: שום דבר לא

יצחק קרויזר: החקיקה החשובה שהייתה פה בהובלת הוועדה החשובה הזאת

קריאה: שום דבר לא קרה

נדב וירש: אז עם כל הכבוד למילים היפות, צריך מעשים

יצחק קרויזר: מעולה, אז לכן אנחנו יושבים כאן וצריכים להפוך את המילים האלה ואת הרעיונות לחקיקה ולמעשים

נדב וירש: מעשים, מעשים

נדב וירש:  דיבורים זה יפה, לשבת פה במעגלים חצי שנה

יצחק קרויזר: לעבור למעשים מהדיון פה בוועדה, אז בחקיקה שאנחנו נצטרך להעביר פה ולכופף אותו כדי שהוא יפנה את המשאבים שיש בידיים שלו לטובת הנושא הזה

יצחק קרויזר:  החובה שלנו כלפי חברים שנמצאים פה היא חובה מוסרית ראשונה במעלה

יצחק קרויזר:  כפי שאמרתי, יש כאלה שמדינת ישראל שלחה אותם וחזרו פגועים בגוף, יש כאלה שחזרו פגועים בנפש

יצחק קרויזר:       באמת בקיץ קיימנו דיון בשדולה בעקבות התאבדות של שני הלומי קרב

יצחק קרויזר:  היה דיון ארוך

יצחק קרויזר:  ונגענו ב-10 נקודות מהותיות וקריטיות ואני שמח לשמוע, לימור, גם מבדיקה שעשינו, יש באמת שינוי באגף השיקום, שינוי לטובה

יצחק קרויזר:  יש כמובן עוד הרבה דברים שנדרש לעשות ולשפר

יצחק קרויזר:  דיברנו על באמת של נציג נפגעים ייעודי להלומי הקרב

יצחק קרויזר:  בדומה למה שקורה עם משפחות שכולות ופצועים

יצחק קרויזר:  אני מבין שזה כבר קיים וקורה

יצחק קרויזר:  דיברנו לשכלל את המוקד לשירות הטלפוני, לקצר זמני המתנה

יצחק קרויזר:  להרחיב את שעות המענה ל-24/7

יצחק קרויזר:  להכין תוכנית פעולה שתכלול מיפוי, איתור וגישה וזיהוי לכל מי שהוא בפוטנציאל

יצחק קרויזר:  צוותים שיוצאים מהקרב, וגם דרך אגב, הלם הקרב לא בהכרח חייב להיות מאיזה היתקלות בשג'אעיה, יכולה להיות מלחץ שקרה בבסיס עורפי, דרך אגב

יצחק קרויזר:  ולכן הזיהוי הראשוני, התופעה, התסמינים יכולים לקרות גם לבן אדם שהיה מחמש מסוקים בתל נוף ועמד בלחץ נפשי לא קל

ישראל אייכלר: יצחק, הזמן

יצחק קרויזר: אני מנסה לצמצם

יצחק קרויזר:  נגענו בלא מעט דברים

יצחק קרויזר:  אני שמעתי גם על מערך החירום הנייד שיוצא עכשיו למכרז, זה גם היה חלק מהנקודות

יצחק קרויזר:       אני רוצה לגעת ולשאול עוד כמה שאלות בדברים שלצערנו מהשבת השחורה מתווספים

יצחק קרויזר:  אז הדבר הראשון, אני מבין שיש גם, השאלה אם זה משהו שמגיע מאצלכם, דרך אגף השיקום

יצחק קרויזר:  כי יש כאלה חברים שמתאים להם לחזור ואני גם עכשיו מקבל הודעות מחברים הלומי קרב שחזרו עכשיו באירוע הזה ללחימה או לעורף

יצחק קרויזר:  וההשתתפות שלהם והשיתוף שלהם במערך עשה להם רק טוב וגרם להם לפרוח חזרה

יצחק קרויזר:  יש כאלה שזה לא מתאים להם

יצחק קרויזר:  ואנחנו צריכים לקבל את כלל הגישות

קריאה: - - - זיכרוני לברכה, עם פוסט טראומה

קריאה:  נכנס לעזה ונהרג

יצחק קרויזר: ונהרג, אמת

קריאה: הוא ועוד רבים

קריאה:  ולכן היה ראוי בישיבה הזאת נתחיל באיזה שהוא להזכיר אותם, את כל נכי צה"ל שנפלו בקרבות

יצחק קרויזר: בסדר גמור

יצחק קרויזר:  צודק

ישראל אייכלר: עוד מעט עידן ידבר, תסמוך עליו שהוא ידבר

יצחק קרויזר: עכשיו אני רוצה לשאול, לימור, איך באגף מוכנים לקבל את החיילים והחיילות שכרגע בשבי או שוחררו לגבי הטיפול הפרטני בנושא הספציפי המיוחד שנקלענו אליו? ואני ממש חוזר ומדגיש, זה גם היה בדיון הקודם

יצחק קרויזר:  הנושא של שיתוף פעולה בין משרדי

יצחק קרויזר:  דוגמה קטנה של הכרה בתו נכה לרכב, צריך 60%, הלום קרב יכול לקבל עד 50%

יצחק קרויזר:  זאת אומרת, אם יש פה איזה שהוא סנכרון בין שאר משרדי הממשלה

יצחק קרויזר:  וכמובן הטיפול בבני המשפחות, בנות הזוג, בני הזוג והילדים, שזה צורך שעלה בצורה מאוד קיצונית בישיבה שהייתה

יצחק קרויזר:  וזה נושא שחייבים לתמוך במעגל השני והשלישי של אותו נפגע, גם נכה וגם הלום קרב

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חה"כ מאיר כהן

ישראל אייכלר:  גם אחד מהיוזמים

מאיר כהן: כן אדוני יושב-הראש, אני רוצה להגיד כמה מילים

מאיר כהן:  תודה לכל היוזמים, חשוב מאוד

מאיר כהן:  אני רוצה לומר משהו, ושמעתי אותו בדברים של מנכ"לית משרד המשפטים לשעבר

מאיר כהן:  אני קצת מאוכזב מזה שכל המדינה מבינה שזו שעת חירום ואנחנו נמצאים במלחמה

מאיר כהן:  משרדי הממשלה לא חושבים שאנחנו בשעת חירום

מאיר כהן:  ואז מכרז הופך להיות לאותו מכרז כאילו ואין מלחמה

מאיר כהן:       ואדוני, בסוף דבריי אני אציע משהו, כי אני חושב שאתה כן תוכל לעזור, אני מכיר את הנחישות שלך ומי שיושב כאן

מאיר כהן:  לא יעלה על הדעת שאומרים שצריך לצאת מכרז לניידת כזו או אחרת

מאיר כהן:  אתה מגיע לנציבות שירות המדינה, אתה מגיע למשרד האוצר והם אומרים אני לא יכול מכרז שהוא פחות משלושה חודשים

מאיר כהן:  אני מטפל בשורדי הנובה ומה שאנחנו עושים, אני ועוד כמה חברי כנסת, אנחנו פועלים אחרי הצוהריים, מביאים מחוץ לכנסת את מנכ"לי המשרדים, את אנשי הביטוח הלאומי

מאיר כהן:  וראו איזה פלא, כשאנחנו עובדים איתם לא במסלול של הכנסת הדברים רצים בצורה מדהימה

קריאה: ככה צריך להיות

מאיר כהן: לכן אני מציע לך אדוני יושב-הראש, באמת זה מביש

מאיר כהן:  ולכן אנחנו גם מתנצחים

מאיר כהן:  ואני רק מציע לכם, חבריי הלומי הקרב והארגונים, אל תתנגחו אחד עם השני

מאיר כהן:  אל תתנגחו אחד בשני

מאיר כהן:  תאמינו לי, אם אתם לא תבואו לכאן בעמדה אחת כשיש דובר ברור, שעשיתם ישיבות הכנה, הדברים יהיו רק לטובתכם

מאיר כהן:  זה מביש שמדינת ישראל ומשרדי הממשלה – רובם, לא כולם חס ושלום; אני רואה משרדים שעובדים מצוין – לא מבינים את גודל הרגע

מאיר כהן:  את מבינה שיש לך עוד 2,800 ויש עוד הרבה אנשים שלא פתרו להם את הבעיה

מאיר כהן:       אבל האנשים לא מבינים

מאיר כהן:  מי שאין לו הלום קרב בסביבתו או פצוע צה"ל או הרוג לא יבין את זה לעולם

מאיר כהן:  פעם הלכתי למפקד שלי, אני התגייסתי עם בר כוכבא, נלחמתי במלחמת יום הכיפורים

מאיר כהן:  הלכתי עם מפקד שלי, והוא סיפר לי שתמיד כשהוא היה מפקד בכיר בצה"ל הוא היה הולך לבתים של פצועים, הלומים

מאיר כהן:  הוא היה אומר 'אני מבין ללבכם'

מאיר כהן:  רק כאשר השכול פגע בו הוא התחיל להבין מה זה

מאיר כהן:  אז יכול מאוד להיות שאתם תתקלו באנשים שלא יבינו אתכם

מאיר כהן:  אבל הממשלה חייבת להבין

מאיר כהן:       מה שאני מציע לך, אדוני יושב-הראש, ומציע לחבריי, שתקום ועדת משנה שתתכנס לא אחת לשלושה חודשים, כל שבוע

מאיר כהן:  היא תהיה ועדת הליווי שתהיה מורכבת ממך אדוני, מיושב-ראש ועדת הכספים אדוני, מיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, מאנשי שירות המדינה כמו שאמי אמרה

מאיר כהן:  ויוצרים מהלך וצריכים לעשות את זה מחר בבוקר

מאיר כהן:  כי אנחנו נמצא מכאן ואז אולי, איך קוראים לך? אז אולי נדב צודק

מאיר כהן:  אנחנו נצא מכאן, ניפגש בעוד שלושה חודשים ומישהו יספר שלא יצא מכרז

מאיר כהן:  והשני יספר שהוא לא קיבל תקנים

מאיר כהן:  אני רוצה להגיד לך, את יודעת את זה

מאיר כהן:  כשאני הייתי שר הרווחה והחלטתי שמקבלים עוד תקנים ומאיישים אותם, תאמינו לי, לקח שלושה שבועות

מאיר כהן:  כי כשר הלכתי והתיישבתי בנציבות המדינה

מאיר כהן:  ישבתי ואמרתי לו, באתי מדימונה

מאיר כהן:  כל יום אני אבוא לך מדימונה, אשב ליד הדלת עד שתאשר

מאיר כהן:  וראו איזה פלא, זה אושר

מאיר כהן:       כלומר, מה שאני מבקש גם מכם, תהיו הרבה יותר נחרצים ונלחמים, כי אתם מבינים את מה שהרבה פקידים לא מבינים

מאיר כהן:  כי את פוגשת אותם יום יום

מאיר כהן:  והם באים לכאן, ולמרות העבודה הנהדרת שלך, ואני מלא שבחים ואני יודע מי את, אבל נדב תמיד יכעס

מאיר כהן:  כי הוא חי את השטח

מאיר כהן:  כי הוא בא, הכוונה היא לא לפגוע בך

מאיר כהן:  אבל הוא זועק את הזעקה, כמו שכולם זועקים

מאיר כהן:  לכן אני מבקש, זו הצעתי

מאיר כהן:  אם תקבל אותה, תבורך

ישראל אייכלר: מה שאני מבטיח לך שאני אדבר איתך אחרי הדיון להבין יותר מה אתה רוצה, איך לגבש את הוועדה

מאיר כהן: ועדה שתורכב משלושת יושבי הוועדות החשובות ביותר

קריאה: תודה רבה על ההצעה שלך

מאיר כהן: כן, נפגשת כל שבוע, עם הארגונים

ישראל אייכלר: אני אדבר איתך על זה

ישראל אייכלר:  עידן קלימן, יושב-ראש ארגון נכי צה"ל

ישראל אייכלר:  אני רוצה שתתייחס עכשיו לדברים

ישראל אייכלר:  בקצרה אם אפשר, כי אני רוצה להמשיך

עידן קלימן: אז זהו, שלא בקצרה

ישראל אייכלר: כשאני אומר לך בקצרה, כי אני יודע שזה לא בקצרה

עידן קלימן: אני יודע

עידן קלימן:  לא, גם יש לידי, יושב משמאלי האלוף במילואים איל בן ראובן, שגייסנו אותו בהתנדבות מלאה להשתלט על כל האירוע, להשתלט מהמקום החיובי, של האירוע הזה שקשור לפוסט טראומה

עידן קלימן:  מתוך היערכות והבנה לקראת מה אנחנו הולכים

עידן קלימן:       אני אתחיל ברשותך אדוני, שעות ספורות לאחר פרוץ מלחמת "חרבות ברזל" אנחנו כבר התחלנו להיערך בארגון לקליטה וטיפול באלפי הפצועות והפצועים החדשים

עידן קלימן:  אני אתחיל קודם כל לזכרם, מעגל השכול, ואציין אותם

עידן קלימן:  15 נכי צה"ל נרצחו או נהרגו בקרבות מאז תחילת הקרבות

עידן קלימן:  16 ילדים של נכי צה"ל נרצחו או נפלו בקרב

עידן קלימן:  7 נכדים של נכי צה"ל נהרגו או נרצחו בקרב

עידן קלימן:  נכה צה"ל אחד חטוף, 6 ילדים ונכדים של נכי צה"ל חטופים

עידן קלימן:  אנחנו מנסים להגיע לכל הלוויות ומגיעים לכל ניחומי האבלים

עידן קלימן:       אנחנו פועלים, אדוני, מיום הלחימה, בפעילויות של טווח מיידי, טווח בינוני, טווח ארוך

עידן קלימן:  כשהטווח הארוך התכנס להיות טווח בינוני

עידן קלימן:  כלומר, אנחנו פועלים בבהילות

עידן קלימן:  כבר בצוהריי שבת אנחנו פתחנו, ותכף אני אסביר גם למה אני אומר את זה, בהתייחס לכל ההערות הנכונות שהיו פה של חברי הכנסת

עידן קלימן:  אנחנו פתחנו בצוהריי שבת 7 באוקטובר כבר קו סיוע חירום שהיה פעיל 24/7 ואויש על ידי צוות מקצועי מטעם הארגון

עידן קלימן:  טופלו בו מעל 3,000 פניות חירום בתחומים של סיוע נפשי, אספקת תרופות, סלי מזון וסיוע כלכלי

עידן קלימן:  סיוע במזון, אגב, לאו דווקא היה למי שלא היה לו, מי שבמצב כלכלי, אלא גם פצועי גפיים שלא יכלו לצאת מהפחד ולא יכלו להגיע למקומות מחסה

עידן קלימן:  ולכן אנחנו נאלצנו להגיע אליהם הביתה ולהביא להם אוכל

עידן קלימן:       הקמנו מיד את סיירת בתי הלוחם

עידן קלימן:  בשבוע של המלחמה הוקמה הסיירת

עידן קלימן:  מתנדבים שפוקדים בין פעמיים לשלוש פעמים בשבוע את כל הפצועים במחלקות השיקום, בכל בתי החולים ברחבי הארץ

עידן קלימן:  הסיירת מורכבת ממתנדבים קבועים ומפצועי צה"ל ותיקים שמהווים מודל שיקומי לפצועים החדשים

עידן קלימן:  עד כה התקיימו מעל 1,600 ביקורים, במהלכם חברי הסיירת למעשה יותר עוטפים את המשפחות ואת הפצועים ומטפלים בטיפולים פרטניים

עידן קלימן:  לגבי שיקום עכשיו, מה שלימור הזכירה ובצדק

עידן קלימן:  ארגון נכי צה"ל החליט לא להמתין להכרה של פצועי צה"ל, של אותם פצועים כנכי צה"ל

עידן קלימן:  פתחנו את כל בתי הלוחם עבור הפצועים

עידן קלימן:  נרשמו כבר מעל 260 פצועים מ-"חרבות ברזל" לבתי הלוחם עוד בטרם ההכרה

עידן קלימן:  אני מדלג על הסיוע והוועדות לסיוע וכל הציודים שאנחנו רוכשים להם

עידן קלימן:  הקמנו מוקד פצועים למען פצועים

עידן קלימן:      לארגון נכי צה"ל יש אתגר כפול: זה גם לטפל בפצועים המוכרים, בוותיקים, וגם בפצועים החדשים

עידן קלימן:  אז כלפי פנים הפצועים הוותיקים, פתחנו מוקד של פצועים למען פצועים, בשיתוף חברת פרטנר

עידן קלימן:  יצרנו קשר טלפוני עם כל, או לפחות מי שענה לנו, מכל 51,000 החברים

עידן קלימן:  עד כה טופלו שם מעל 2,000 פניות חירום, שסווגו בצבעים שונים

עידן קלימן:  גם רעיית הנשיא והשר חילי טרופר היו אצלנו

עידן קלימן:       היערכות הארגון לקליטת פצועים חדשים

עידן קלימן:  אנחנו כל הזמן בחשיבה וסיעור מוחות

עידן קלימן:  אני רוצה לומר רגע לא מהדף

עידן קלימן:  אני, לי זה מעגל חמישי אדוני

עידן קלימן:  אני מ-2006 בארגון, שזה מלחמת לבנון השנייה

עידן קלימן:  אני מכיר פה חבר'ה שהיו איתי שם; עופרת יצוקה; עמוד ענן; צוק איתן; ועכשיו, חרבות ברזל

עידן קלימן:  מעולם, אדוני, שלא תהיה טעות, מעולם לא נתקלתי בהיקף כזה ובעצימות כזאת של פציעות פיזיות קשות מאוד

עידן קלימן:  אנשים עם קטיעות, היו שם פינויים מאוד מאוחרים

עידן קלימן:  קטיעות מלאות שיקשו בעתיד אפילו על התקנת פרוטזות

עידן קלימן:       אני יכול להגיד שישבתי עם פצועים פיזיים

עידן קלימן:  אני ביקרתי כמעט בכל בתי החולים

עידן קלימן:  הייתי בלווינשטיין, בסורוקה, בהדסה הר הצופים, בתל השומר, באיכילוב והיד עוד נטויה

עידן קלימן:  ישבתי, ולך אני אומר את זה במיוחד, חה"כ רם בן ברק

עידן קלימן:  זה מטורף, דיברתי איתך על זה בטלפון

עידן קלימן:  זה מוטרף לראות, לשבת עם בן אדם שהוא קטוע שתי גפיים ומה שיש לו להזכיר לי אחרי חמש דקות זה המראות שהוא ראה בעוטף

עידן קלימן:  החבר'ה, יהיה פה שילוב

עידן קלימן:  אתם מדברים על הקמת מחלקה נפרדת לפוסט טראומה

עידן קלימן:  יש פה בעיה טכנית

עידן קלימן:  אני בעד, אבל יש פה בעיה טכנית

עידן קלימן:  הבעיה הטכנית שכל הפצועים הפיזיים האלה ראו, עוד לפני שהם נפצעו, מראות קשים מאוד

עידן קלימן:  וזה מדהים לראות את הפציעות הפיזיות, שהם מדברים כואב לי, איך אני יכול להסתדר, מה יהיה

עידן קלימן:  אבל מהר מאוד השיחה עוברת גם למראות הקשים

עידן קלימן:  ולכן אגף השיקום יצטרך למצוא פתרון, רם, לקטע של השילוב הזה

עידן קלימן:  ולכן גם התפרצתי לדבריך, אני מתנצל, שזה לא 18%, עזוב אותך

עידן קלימן:  באמת

עידן קלימן:  הקרבות שהיו פה זה לא דומה לכלום

עידן קלימן:  אני בתור אחד שנפצע בעזה לפני 31 שנים, הקרב שלי היה 15 שניות, מכת אש, הלוך, חזור ונגמר האירוע

עידן קלימן:  פה חבר'ה עברו 7 ו-8 ו-9 שעות לחימה

עידן קלימן:  וראו דברים מטורפים

עידן קלימן:  ואחרי שהם איבדו גפיים גם צף להם כל הסיפור הזה

עידן קלימן:       עכשיו אנחנו נערכים, בואו נדבר רגע תכלס, ברשותך אדוני

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אפשר לסכם, כן

עידן קלימן: כן

עידן קלימן:  אנחנו נערכים לקליטת הפצועים החדשים

עידן קלימן:  וחייבים לחשוב מחוץ לקופסה

עידן קלימן:  כי אם אנחנו נישאר בשטנץ הזה של קליטה ובתי הלוחם זה לא יספיק

עידן קלימן:  ואנחנו מבינים שאנחנו צריכים גם לעשות שיפוצים מטורפים ולהכין את הבתים לבית יותר צעיר ועדכני, לפעילויות לפוסט טראומה

עידן קלימן:  כבר חברנו לעמותות שונות, כי כן, בניגוד למה שאתם אומרים, מקום המדינה, מי שבסוף נותן את המענה העיקרי זה העמותות

עידן קלימן:  ואנחנו עושים פעילות ים ו- outdoor actions, פעילות חוץ

עידן קלימן:  אנחנו מצפים לפחות ל-10,000, לפחות, אני מקווה שלא, אבל מצפים לפחות ל-10,000 פצועי פוסט טראומה

עידן קלימן:  בנוסף ל-5,000 הפיזיים שאני חושב שיגיעו בסוף הלחימה הזאת

עידן קלימן:       לצד חיזוק פעילויות הפנים אנחנו מפתחים כרגע מערכי שיקום חדשים אצלנו, בשיתוף גופים נוספים

עידן קלימן:  לרבות שיבא תל השומר, שהולכת להיכנס לתוך בתי הלוחם

עידן קלימן:  אנחנו הולכים לפנות חדרים בבתי הלוחם לטובת קליניקות לטיפול בפוסט טראומה

עידן קלימן:  אנחנו בשת"פ כרגע עם אוניברסיטת תל אביב, אוניברסיטת רייכמן, כדי לעשות מחקר מלווה

עידן קלימן:  כדי שמהר יהיו מסקנות ונבין אם אנחנו בכיוון הנכון

עידן קלימן:  ובנוסף, לייצר מסלולי השכלה, שמיד אותם חברים יוכלו להיכנס או למעגל העבודה או מעגל ההשכלה

עידן קלימן:       אנחנו מכינים מערכי שיקום על בסיס המודל הזה של בתי הלוחם

עידן קלימן:  אנחנו הולכים לזרז באופן דרמטי את הקמת בית הלוחם אשדוד

עידן קלימן:  היה שם בניין שלא היה אמור להיפתח

עידן קלימן:  אנחנו הולכים לפתוח אותו, הוא נקרא בניין A

עידן קלימן:  מעל 1,000 מ"ר שהוא כולו חללים שייבנו ויתוכננו על ידי שיבא תל השומר

עידן קלימן:  והם יגידו לנו מה הצרכים שצריכים והם יתפעלו אותו מקצועית

עידן קלימן:  ואנחנו נתפעל את כל המתחם ברמה התפעולית

עידן קלימן:  במקביל בית K שהיה בית שבו, בית היסטורי, היה לו תפקיד היסטורי בשיקום שבויים

עידן קלימן:  האחרון בו היה גלעד שליט

עידן קלימן:  אנחנו סגרנו אותו לפני ארבע שנים

עידן קלימן:  אנחנו פותחים אותו מחדש בעלות כנראה הולך להיות בסביבות 40 מיליון שקלים, שאותו אנחנו מגייסים

עידן קלימן:  גם אותו יתפעלו שיבא

עידן קלימן:  על ידי זה, עם בתי הלוחם, תהיה פריסה ארצית לכל אותם אנשים שדיברתם עליהם שזרוקים בבתים וצריכים אותנו ומיד

עידן קלימן:  תכף אני מסיים אדוני

ישראל אייכלר: חשבתי שסיימת

עידן קלימן: תכף, ברשותך

עידן קלימן:  אנחנו באמת בשיתוף פעולה הדוק מאוד עם אגף השיקום ועם צה"ל, כחלק מיישום רפורמת "נפש אחת"

עידן קלימן:  אנחנו עובדים, האגף מעביר לנו מיד שמות של אנשים

עידן קלימן:  אנחנו מנסים להגיע אליהם לבתים, כדי שלא יישארו לבד, שזה הדבר הכי חמור

עידן קלימן:  אסור שהאנשים האלה יישארו לבד

עידן קלימן:  בתי החולים משחררים מהר מידי, בגלל כמות הפצועים, את הפצועים הביתה

עידן קלימן:  חלקם חוזרים במצב לא טוב, חלקם במקומות, גם גרים בבתים ומקומות לא מתאימים ולכן אנחנו עוזרים להם

עידן קלימן:       אנחנו בעיקר מטפלים באתגרים החדשים

עידן קלימן:  ואנחנו מתכוונים בפעילות בטווח הבינוני, וזה הדבר החשוב ביותר, ותכף מיד ימשיך אותי האלוף בן ראובן

ישראל אייכלר: לא, לא, אני מבקש

עידן קלימן: זה הדבר הכי חשוב אדוני

ישראל אייכלר: כן, כן, אבל אל תגיד לי מי ידבר אחריך

עידן קלימן: אה, לא, סליחה

עידן קלימן:  רציתי שהוא פשוט - - -     

ישראל אייכלר: לא, כי יש פה חברי כנסת

עידן קלימן: לא, לא רציתי להרחיב כדי שהוא ישלים את דבריי

ישראל אייכלר: הוא ישלים, אבל אחר כך

עידן קלימן: בכל מה שקשור בפעילות בטווח קצר בינוני בנפגעי פוסט טראומה

עידן קלימן:  עם ההבנה כי מלחמת "חרבות ברזל" תייצר אלפים רבים של לוחמים אשר יחזרו משדה הקרב עם סימפטומים פוסט טראומתיים אנחנו נמצאים בתהליך הרחבה משמעותי של כל מעגלי הטיפול שלנו

עידן קלימן:  מעל חמישה מעגלים של טיפול פרטני הוליסטי ומודולרי במטרה, ופה הדבר הכי חשוב, בגלל כמות הפוסט טראומה האדירה שתגיע, אנחנו חייבים להשקיע לראשונה במניעה של הפוסט טראומה

עידן קלימן:  ולכן אנחנו מעמיקים את הפעילות של אחיעד, פותחים חוות חוסן טיפוליות שעליהן האלוף בן ראובן ירחיב מתי שתיתן לו את רשות הדיבור

עידן קלימן:       כמו שאמרתי, שת"פ אסטרטגי עם בתי החולים תל השומר וכנראה גם שער מנשה בצפון

עידן קלימן:  לוקחים את בית K, הופכים אותו לכפר מאזן שיוכל לארח לסדרות ארוכות של אשפוזים

עידן קלימן:  ומשיקים את הבניין הייעודי של בית הלוחם באשדוד שאמרתי

עידן קלימן:  ואנחנו ננסה להרחיב את השת"פים גם עם חברות עסקיות במשק שיעזרו לנו בהשמה בעבודה

עידן קלימן:  וכמו שאמרתי, פעילויות השכלה באוניברסיטת רייכמן ואוניברסיטת תל אביב

עידן קלימן:  וכמובן אני ארחיב את הפגישות שלי עם אוניברסיטאות אחרות אחרי שיהיה לי את המודלים

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  הצלחת להכניס ב-10 דקות וחצי את כל העולם כולו

עידן קלימן: אדוני, אני רוצה לומר משהו, באמת משפט אחרון

עידן קלימן:  אני מבין את האמוציות שיש פה, ואני מנסה לדבר רגוע, כי גם אני בוער וסוער מבפנים

עידן קלימן:  אני לא הולך להגן פה על אף אחד

ישראל אייכלר: אז אולי כדאי שתחסוך את זה?     

עידן קלימן: לא, לא, אני רוצה לומר משהו

עידן קלימן:  מה שאמר מאיר כהן, הוא לא פה

עידן קלימן:  הוא ירה לכיוון הנכון אבל הוא לא דייק

עידן קלימן:  אנחנו, אני עובד בצמוד עם אגף שיקום

עידן קלימן:  יש דברים שעובד מדינה לא יכול להגיד, אבל אני כן יכול להגיד

עידן קלימן:  אנחנו לבד

עידן קלימן:  אנחנו לבד

עידן קלימן:  ואני אומר אנחנו, בסדר? היא לא תגיד את זה, לימור

קריאה: היא, גם לימור, האוצר לא נותן כלום

עידן קלימן: אבל אני יכול לשבת ולסגור איתה על 150 תקנים

עידן קלימן:  ואז אני שומע שאיזה פקיד שאני בכלל לא מכיר בירושלים, סיפור אמיתי, אומר לי שהוא מקפיא את המכרז כי זה לא עומד באיזה נושא כזה או אחר

קריאה: זה תמיד האוצר

עידן קלימן: ואני אומר לך, וזה מתחבר לכל מה שקורה פה

עידן קלימן:  אנחנו צריכים את משרד הפנים, אנחנו צריכים את משרד המשפטים, אנחנו צריכים את משרד האוצר ומשרד הבריאות ומשרד התחבורה

עידן קלימן:  כל משרד שאמרתי פה נוגע באיזה שהוא משהו שקשור לקליטת הפצועים החדשים

עידן קלימן:  לעשות יושבי ראש ועדות זה לא מספיק

עידן קלימן:  אתה צריך להביא לפה את אותם יועמ"שים שעוצרים אותנו מלקדם דברים, את אותם פקידים נסתרים שאני לא מכיר אותם, אין לי משהו אישי נגדם

עידן קלימן:  שעוצרים דברים

עידן קלימן:  ולייצר פה ועדה בין משרדית אופרטיבית עם סמכויות להעביר דברים

עידן קלימן:       לכן אני חושב, אדוני, שאם אתם באמת, כל חברי הכנסת פה רוצים לעזור לפצועי צה"ל החדשים והוותיקים, תעבירו החלטת ממשלה עד לחקיקה, שמאפשרת לתת ללימור לוריא את כל הכלים

עידן קלימן:  ואז אם היא לא תעשה תבואו להאשים

עידן קלימן:  אבל שממשלת ישראל תתכנס באחת ישיבות הממשלה שלה, תעניק לה את המנדט לטפל בכל, כולל הכול

עידן קלימן:  כולל מלווים, כולל אשפוזים, כולל השכלה, כולל הכול, כולל שיפוצים, כולל רכבים

עידן קלימן:  ורק אחרי זה שאנשים יבואו בתלונות

ישראל אייכלר: תודה רבה

עידן קלימן: תודה

ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לחה"כ יצחק פינדרוס, אבל לפני זה רוצה רם להוסיף משפט

רם בן ברק: משפט אחד

רם בן ברק:  ארגון נכי צה"ל ובתי הלוחם זה דבר חשוב מאין כמותו ועושים עבודת קודש

רם בן ברק:  אבל הם משלימים לאחריות של משרד הביטחון, צריך להבין את זה

רם בן ברק:  העשייה שלך, המבורכת, היא טובה, היא משלימה, היא לא במקום

רם בן ברק:  ולפעמים מתבלבלים ואומרים הנה, יש להם מענה בבית הלוחם

רם בן ברק:  אבל לא, אסור שזה יפתור את משרד הביטחון ואת אגף השיקום מלתת את הטיפול ההוליסטי

רם בן ברק:  ולפעמים, בגלל הפעילות שלכם אז מרגישים בסדר, הנה, הם מקבלים טיפול בבית הלוחם

רם בן ברק:  בית הלוחם זה טיפול משלים

רם בן ברק:  הוא טיפול, אני הרי הייתי גם בין אלה שדאגו לזה שיהיה מימון יותר גדול של המדינה בבתי הלוחם, בגלל החשיבות שלו

רם בן ברק:  אבל בסוף האחריות על לוחמי צה"ל נמצאת במשרד הביטחון ועל אגף השיקום ושם צריכה להיות התוכנית ההוליסטית המלאה לכל הלום קרב

איציק סעידיאן: אני למשל לא הייתי חצי שנה בבית הלוחם ואני גם לא הולך לשם

איציק סעידיאן:  ואני גם לא רוצה ללכת לשם

ישראל אייכלר: חה"כ יצחק פינדרוס

ישראל אייכלר:  אני מסיים את הסיבוב של חברי הכנסת שהגישו את ההצעה ולכן אחר כך אני אתן לכם

ישראל אייכלר:  חה"כ פינדרוס, בבקשה

יצחק פינדרוס: אני אדבר שתי דקות

יצחק פינדרוס:  אני לא באתי כאן לדבר לא על "חרבות ברזל", על אף שזה מאוד נחמד עכשיו לדבר על "חרבות ברזל" וכולם אוהבים לדבר על זה

יצחק פינדרוס:  אני לא באתי לדבר על ההיערכות של כל העמותות והגופים במסגרת "חרבות ברזל"

יצחק פינדרוס:  אני באתי כי אני מרגיש מרומה

יצחק פינדרוס:  ישבתי פה ב-18 ביולי, בחדר של אפרת רייטן, עם רם בן ברק ועם היועץ המשפטי של משרד הביטחון, עם גב' לימור, עם נציג משרד האוצר

יצחק פינדרוס:  ישבו כולם בחדר

יצחק פינדרוס:  יושב-ראש הוועדה המשיך את הוועדה פה, נכון? המשיך את הוועדה בשביל להגיע לזה

יצחק פינדרוס:  והיה סיכום מאוד מאוד ברור

יצחק פינדרוס:  ובסיכום הזה, יושב-ראש הוועדה יודע, שהיה גם שר הביטחון מעורב

יצחק פינדרוס:  כי שר הביטחון לחץ והיה רוב בוועדה נגד

יצחק פינדרוס:  היה רוב בוועדה אז נגד

יצחק פינדרוס:  ושר הביטחון ישב ליושב-ראש הוועדה על הראש תעביר את החוק הזה היום

יצחק פינדרוס:  וזה לא היה אמור לעבור בלי פתרון

יצחק פינדרוס:       סוכם על פתרון

יצחק פינדרוס:  סוכם על הקמת אגף ייעודי לעניין הזה

יצחק פינדרוס:  וזה לא קרה

יצחק פינדרוס:  עכשיו, זה דבר, בואו, יש סדר, יש בעיות, יש סיפורים, יש נאומים, יש דברים

יצחק פינדרוס:  בסוף היה סיכום, עמדנו מול האנשים האלה, שהם נכון, הם הגיעו לפה לפני "חרבות ברזל", הם עברו במבצעים הקודמים

יצחק פינדרוס:  התחייבנו להם על משהו

יצחק פינדרוס:  והתחייבנו להם על דעת כולם

יצחק פינדרוס:  ואני אומר שוב, בפרוטוקול גם נציג משרד האוצר היה, גם היועץ המשפטי של משרד הביטחון

יצחק פינדרוס:  ואני זוכר את ההתייעצות באמצע עם היועץ המשפטי של משרד הביטחון איך בדיוק ננסח את ההתחייבות הזאת

יצחק פינדרוס:  ואמרה לימור בצדק אני מאמינה בזה, אני חושבת שזה מה שצריך להיות

יצחק פינדרוס:  וסוכם שיוקם אגף ייעודי

יצחק פינדרוס:       עכשיו לבוא היום, לגיטימי לבוא להגיד לוועדה חבר'ה, הסתבכנו עם האוצר, הסתבכנו עם משרד המשפטים, הסתבכנו עם זה ובואו נעשה משהו בעניין הזה

יצחק פינדרוס:  לבוא היום ולהגיד מטופלים הלומי קרב של המלחמה של "חרבות ברזל" זה לברוח מהסיפור

יצחק פינדרוס:  ואני מבקש ממך, אדוני יושב-ראש הוועדה, לא יכול להיות סיכום שאתה עמדת עליו גם פה אחר כך בוועדה, ביקשת שיחזרו עליו פה בוועדה בדיוק על הסיכום

יצחק פינדרוס:  בעקבות זה רם הוריד את ההסתייגות שלו, אני הורדתי את ההסתייגות שלי

יצחק פינדרוס:  כל חברי הוועדה הצביעו בעד כשהייתה את ההתחייבות הזאת וזה לא קורה

יצחק פינדרוס:  זה דבר שהוא לא יכול להיות

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  חה"כ ואטורי, גם מהמציעים

ניסים ואטורי: תודה רבה

ניסים ואטורי:  אני חושב שאנחנו מדברים פה כבר המון זמן, חודשים, יש דיונים, גם דיון שאני ביקשתי אז בחוץ וביטחון והעברנו אותו לכאן, אדוני יושב-הראש

ניסים ואטורי:       אני חושב שבעיקר בימים האלו, קודם כל, אני אומר גם מבחינת אגף השיקום, צריך לחזק, צריך לתת תקציבים, צריך לעמוד בהסכמים, קודם כול

ניסים ואטורי:  לא יתכן שמדינת ישראל, ואני אומר, גם אנחנו כאן כחברי ועדת חוץ וביטחון חלקנו, שאנחנו יש לנו את המוסר לבוא לשלוח חיילים עכשיו לקרב כשאנחנו לא פותרים עדיין בעיות של חיילים אחרים

ניסים ואטורי:  וכמו שיש כסף לטילים, כשמבקשים מאתנו ואנחנו מאשרים מיליארדים למלחמה הזאת, צריך לתת פתרון לחיילים שנפגעו

ניסים ואטורי:  אם לא ניתן פתרון לחיילים שנפגעו לא נאשר צווי 8 בוועדת חוץ וביטחון

ניסים ואטורי:  לא יתכן שנשלח חיילים שלא נותנים להם פתרון

ניסים ואטורי:       תגידו לי, איזה מוסר יש לנו? אני מדבר בכלל כממשלה, כנציגי ציבור, לשלוח חיילים להילחם ולהיהרג ולהיפצע ולהיפגע נפשית

ניסים ואטורי:  איך אני, איך אני עכשיו הולך להצביע בוועדת חוץ וביטחון? בגלל זה אני רץ בין ועדות, כן? איך יש לנו אפשרות להצביע על כזה דבר בוועדת חוץ וביטחון בלי שנותנים פתרון לחיילים שעד עכשיו, בואו, תראו, יש לכם פה ניסיון קטן

ניסים ואטורי:  מה יהיה עם "חרבות ברזל"? מה עם אנשים שנפגעו ב-7 באוקטובר

ניסים ואטורי:  אפילו חיילים על אזרחי נפגעו

ניסים ואטורי:  יש כאן המונים שנפגעו

ניסים ואטורי:  אנחנו מדברים על 1,400 הרוגים, מה קורה עם פגועי הנפש שזה יהיה עוד יותר מזה? צריך לתת פתרון

ניסים ואטורי:  להוסיף כוח אדם

ניסים ואטורי:  המדינה צריכה להתעורר

ניסים ואטורי:  אם זה מהאוצר, שר הביטחון, שבו, תמצאו פתרון

ניסים ואטורי:  אנחנו לא ניפול לבור יותר גדול

ניסים ואטורי:  אנחנו עדיין בבור קטן

ניסים ואטורי:  מדברים פה חודשים ועוד לא מצאנו אפילו, אין פה שוויון

ניסים ואטורי:  אנחנו צריכים לראות שהחבר'ה פה מקבלים את הפתרון

ניסים ואטורי:  מכיר אדם מאוד קרוב אליי, לא רוצה לציין את שמו, שהוא פגוע והוא לא רוצה להגיש תביעה

ניסים ואטורי:  הוא אומר אני לא רוצה את הסרט הזה

ניסים ואטורי:  ואני הוצאתי מהכיס שלי כסף כדי לתת לו לטפל באופן פרטי

ניסים ואטורי:       אני אומר לכם, זה לא יכול להיות במדינת ישראל

ניסים ואטורי:  מדינה עשירה ומסודרת, והכול בסדר

ניסים ואטורי:  פתאום התהפכנו

ניסים ואטורי:  תקציב הביטחון כפול שתיים ואנחנו משיגים את הכסף

ניסים ואטורי:  צריך לדעת דבר אחד – לא תטפלו בחיילים שחוזרים משדה הקרב לא נאשר צווי 8

ניסים ואטורי:  לא נאשר לכם יציאה למלחמה

ניסים ואטורי:  יוצאים למלחמה, קחו את זה גם כן בחשבון

ניסים ואטורי:  זה לא התיק האלמותי שאחרי זה יגיע לוועדה של הרב אייכלר ואנחנו נמצא את הפתרון פה בשקלים שיש לנו

ניסים ואטורי:  לא

ניסים ואטורי:  תמצאו פתרון

ניסים ואטורי:  קחו אחוז מעכשיו לטיפול בהלומי קרב כבר לעתיד

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה להוסיף שראש הממשלה אמר אתמול שצריך להוסיף 20 מיליארד שקלים בשנה למשרד הביטחון

ישראל אייכלר:  כך שכל הדיונים האלה עכשיו זה כספים קטנים יחסית לכמויות האלה

ישראל אייכלר:  כך שאני מקווה מאוד שכל הדברים האלו יהיו בכיסוי

ישראל אייכלר:  אבל אני פשוט רציתי לחזק את הדברים של ואטורי

ישראל אייכלר:  מדובר במדינה שיש לה יותר מ-200 מיליארד דולר רזרבות

ישראל אייכלר:  זה לא היה, כשאני זוכר את עצמי, היה 20 מיליארד, פעם הגענו לאיזה שפל של 4 מיליארד

ישראל אייכלר:  200 מיליארד דולר רזרבות

רון כץ: אנחנו כבר לא ברזרבות

רון כץ:  עם המלחמה הזאת

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  אני מדבר לפני המלחמה

ישראל אייכלר:  אז אנחנו ניתן עכשיו לרון כץ לדבר, בבקשה

ישראל אייכלר:  חה"כ רון כץ

רון כץ: כשרוצים יודעים להוציא, רם

ישראל אייכלר: אל תפתח את זה, כי כל הטריליון שקלים שלקחתם זה לא בשביל האנשים שאתה לא רוצה שם לתת להם

ישראל אייכלר:  אז בוא נישאר בעניין הזה

ישראל אייכלר:  רון כץ, בבקשה

קריאה: בסוף הכסף נשאר בש"ג

רון כץ: תודה רבה אדוני

רון כץ:  קודם כל, הדיון הזה הוא אחד הדיונים החשובים ביותר שהכנסת הזאת יכולה לעשות

רון כץ:  אולי הכי חשוב שהכנסת יכולה לעשות

רון כץ:  ואני אחזיר אותנו לנקודת ההתחלה, כי כל השאר לא, אפשר לדבר פה הרבה

רון כץ:  אבל בסוף אם האוצר, שהתחייב להעביר את הכסף, לא יעביר את הכסף ולא יהיו פה תקנים ולא יהיה רצף של טיפול, כי המצגת דיברה רק על מילואים וחובה

רון כץ:  אז אם הסדיר, מילואים וחובה לא יהיו באותו רצף עם אותה כתובת, אתה יודע, ישבתי פה ליד נדב

רון כץ:  והוא אמר דבר נכון

רון כץ:  הוא אמר עכשיו מישהו רוצה טיפול, הוא לא יודע למי לפנות

רון כץ:  יש פה עמותות, יש פה את בית החייל, יש פה ארגונים

רון כץ:  אבל אין טלפון אחד

רון כץ:  וזה מה שצריך לעשות, טלפון אחד

רון כץ:  עם תקנים ייעודיים שיודעים מה הם עושים, עם תקציב אמיתי

רון כץ:  כי מה יותר חשוב מזה? על מה התקציב הולך אם לא על זה? מה יכול להיות יותר חשוב מזה? אני מצטרף למה שחה"כ ואטורי אמר

רון כץ:  אנחנו בוועדת חוץ וביטחון נדע לעצור דברים שם עד שלפה יגיע כסף

רון כץ:  תודה רבה אדוני

ישראל אייכלר: אני חושב שלוועדת חוץ וביטחון יש פה ייצוג גדול

ישראל אייכלר:  אז אנחנו רוצים להודות לחברי הכנסת

ישראל אייכלר:  צגה הייתה פה והיא לא נמצאת, אז נעבור לאנשים שרצו לדבר

ישראל אייכלר:  אתה היית ראשון שביקשת?     

אברהם ביטון: נכון

אברהם ביטון:  אבי אבוטבול

אברהם ביטון:  אני אבא לשני הלומי קרב

ישראל אייכלר: איל בן ראובן, שכחתי

ישראל אייכלר:  אחריך איל בן ראובן

אברהם ביטון: אני רוצה לקצר את כל מה שאתם עושים פה

אברהם ביטון:  אנחנו מתכנסים פה כבר מזה שנתיים

אברהם ביטון:  במשך שנתיים התקבלו פה החלטות וההחלטות הגורליות, הקשות, האמיתיות, לא מבוצעות הלכה למעשה

אברהם ביטון:  שלא נתבלבל

אברהם ביטון:  מה שדיבר רם בן ברק זה על ועדה אחת

אברהם ביטון:  אני לא מדבר על ועדה אחת, יש שתי ועדות שאמורות לטפל בהלומי קרב, למשל בנושא של דיור

אברהם ביטון:  שרם בן ברק הגיש הסתייגות הוא הגיש הסתייגות על נכים קשים עם אחוז מסוים, שהוכרז לגביהם שהם לא ברי שיקום, לא מסוגלים לפרנס את עצמם ושיש להם 8 שעות ליווי

אברהם ביטון:  והוא ביקש שהם יכללו בנושא של זכאויות כמו 100% פלוס

אברהם ביטון:  הצעת הפשרה דיברה על זה שתוקם ועדה לנכים האלה, בנושא של דיור ודברים נוספים, שהם יטפלו באופן פרטני בכל נכה קשה כזה

ישראל אייכלר: זה היה הסיכום

אברהם ביטון: זה היה הסיכום

אברהם ביטון:  זה לא קוים עד היום

אברהם ביטון:  עכשיו רק שתבין אדוני, הוועדה הזו זה לא הוועדה השנייה שדיברתם עליה

אברהם ביטון:  זה לא הגוף הגדול שדיבר עליו האלוף גיא זמיר, כן? מנכ"ל משרד הביטחון

אברהם ביטון:  איל זמיר

אברהם ביטון:  בנושא של הקמת גוף נפרד שיתכלל את כל הבעיות של הלומי הקרב

אברהם ביטון:  אנחנו מדברים על ועדה שמדברים סך הכול בחמישה איש שצריכה להתכנס במחוז חיפה, מרכז או דרום

אברהם ביטון:  והיא צריכה לדון בבעיות פרטניות של נכים קשים

אברהם ביטון:  חמישה איש אדוני

אברהם ביטון:  לא צריך לגייס אנשים בשביל זה

אברהם ביטון:  צריך סך הכול לעשות תורת הפעלה לוועדה, שעד היום היא לא קיימת

אברהם ביטון:  אני מדבר מניסיון, כי הבן שלי היה אמור להיות נדון בוועדה הזאת

אברהם ביטון:  ואני מחכה מאוגוסט ועד היום שיטפלו ויקימו את הוועדה הזאת

אברהם ביטון:  לא קוים

אברהם ביטון:       עכשיו רבותיי, אל תרצו אותי ואותנו בהבטחות שאין להן כיסוי ואתם סתם, סתם מבטיחים לנו הבטחות

אברהם ביטון:  אל תרצו אותנו

אברהם ביטון:  אני רוצה תוצאות

אברהם ביטון:  מה שאתם עושים פה, ועוד ועדות שתכף אני אמנה אותן ושלא הקמתם אותן או שאין להן מסקנות, זה כאילו ששמתם חבל על הצוואר של הלומי הקרב ובעטתם בספסל שהם עומדים עליו

אברהם ביטון:  הם מפרפרים בין תקווה לייאוש כבר שנה וחצי

אברהם ביטון:  שנה וחצי

אברהם ביטון:  לפני שנה וחצי אני שמעתי על ועדה שהוקמה לגבי מסקנות של מחלות נלוות כמו שיש ניצולי שואה

אברהם ביטון:  עד היום אין את המסקנות האלה

ישראל אייכלר: תודה רבה

אברהם ביטון: רק שנייה, שנייה

אברהם ביטון:  יש לי פתרון אבל

אברהם ביטון:  אני לא באתי לפה רק להטיף מוסר

ישראל אייכלר: מה הפתרון?     

אברהם ביטון: אני אגיד לך

אברהם ביטון:  אני מציע שבנושא של מחלות נלוות ניקח את המסקנות של מחלות נלוות של ניצולי השואה, שבסך הכול זה דומה להלומי קרב

אברהם ביטון:  נחליט שזה מה שיש להם, ואחר כך הוועדה, אם היא תחליט לתקן סעיף כזה או אחר, אחר כך היא תתקן אותו

אברהם ביטון:  דבר ראשון יהיה טיפול למחלות נלוות של הלומי הקרב

אברהם ביטון:  זה דבר ראשון

אברהם ביטון:       דבר שני, לגבי נושא של ועדת הדיור שסוכם לגביה עם רם בן ברק, לימור לוריא ואני ישבתי פה ומחאתי כפיים כאשר כל הנציגים פה הרימו יד, כולל נציג האוצר

אברהם ביטון:  סך הכול זה חמישה איש בכל מחוז

אברהם ביטון:  שמכירים את הנכה וצריכים לתת לו פתרון

אברהם ביטון:  אני מחכה לזה מחודש יולי

אברהם ביטון:  אני מחכה לזה כבר שלוש שנים

אברהם ביטון:  אבל מחודש יולי הייתה תקווה

אברהם ביטון:  איפה זה?     

ישראל אייכלר: אבי, סיימת את דבריך ואני מעביר את זה מיד ללימור לוריא

אברהם ביטון: עוד משפט אחרון

אברהם ביטון:  קיימים ארבעה פרקים - - -     

ישראל אייכלר: אני אשכח מה שאמרת

אברהם ביטון: אוקיי

ישראל אייכלר: דובר שני דברים

ישראל אייכלר:  אתם עדכנתם את הוועדה שהוקמה ועדה לבדיקת מחלות נלוות ל-PTSD, הוועדה תגיש את המלצותיה באוקטובר

ישראל אייכלר:  על זה דיבר עכשיו אבי

ישראל אייכלר:  מה עם זה?     

לימור לוריא: הוועדה בראשותה של השופטת בדימוס, אם אני לא טועה, הפרקליטה מאיה הלר

לימור לוריא:  עדיין עובדת

לימור לוריא:  הם כמו שאתם מבינים הם בעשייה בעניין הזה

לימור לוריא:  הם בודקים, אני מוכנה לבדוק איפה עומד

לימור לוריא:  אנחנו כן יודעים שהמשמעות היא יותר רחבה מפרק הזמן, כי הם מיפו כמה מחלות שהם מסמנים ככאלה שהם רוצים לבדוק את הקשר בינם לבין האחרים

לימור לוריא:  הם עושים על זה בדיקה יותר מעמיקה

לימור לוריא:  יש לה שני רופאים איתה: פרופ' וייזר, מנהלת מחלקת פסיכיאטריה בתל השומר ופרופ', פנימאי, האווי עמיטל שהם בודקים את המחלות וזה עבודה של ועדה בלתי תלויה שמתעסקת בזה

ישראל אייכלר: כמה זמן? אוקטובר

ישראל אייכלר:  אנחנו עכשיו בדצמבר

לימור לוריא: אני לא יכולה לקחת אחריות

ישראל אייכלר: מתי אבי יוכל להביא את?     

אברהם ביטון: שיישמו את ההחלטה לגבי ניצולי שואה, מחלות נלוות

אברהם ביטון:  זה בינתיים תכניסו

אברהם ביטון:  אם אחרי זה תתקנו, תתקנו

אברהם ביטון:  אני לא צריך לדבר על זה

אברהם ביטון:  ישנו פה יושב ראש ארגון נכה צה"ל, שאני יודע שהוא דיבר על זה כבר לפני חמש שנים

אברהם ביטון:  הוא מכיר את הבעיה

ישראל אייכלר: בסדר, יש עכשיו ועדה

ישראל אייכלר:  אני רק רוצה תאריך

לימור לוריא: אני מתנצלת, אני לא רוצה לענות פה בתאריך

ישראל אייכלר: אז את יודעת מה? את יכולה לבדוק לנו?      

קריאה: הוועדה הזאת הייתה בתוכנית של משרד הביטחון ל-2022

ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך לגבי מה שאמרת שצריך להקים איזה ועדה שהייתה צריכה להקים

ישראל אייכלר:  לצערנו הגדול, עידן דיבר על 10,000

ישראל אייכלר:  לנו יש, נאמר פה שמדובר ב-25,000 אנשים שנרשמו במלחמה הזאת, גם אנשי כוחות הביטחון וגם אזרחים עם בעיות של פוסט טראומה

ישראל אייכלר:  כך שאתם צריכים להקים, מה שאתם מדברים פה

אלון טל: לימור, אני אשמח לשאול שאלה רק

אלון טל:  אני עשיתי גוגל, disease that comes with PTSD

אלון טל:  לפי ארגון הבריאות העולמי יש 17 שכבר מוכרות

אלון טל:  למה הוועדה לא לוקחת את ההמלצות של ארגון הבריאות העולמי ומיישמת אותה? לדוגמה, בינתיים?      

אברהם ביטון: בדיוק, זה מה שאני מבקש

אברהם ביטון:  בינתיים מה שקוים לגבי ניצולי שואה, תקיימו אותם לגבי הלומי הקרב

אברהם ביטון:  הוועדה תחליט אחרי זה

לימור לוריא: אני לא יודעת לענות בשם הוועדה

אלון טל: אבל אל תצעק

אלון טל:  לימור, אני עושה גוגל מאוד פשוט, ובתשובה זו התוצאה הראשונה

לימור לוריא: אתה לא אומר את שמך

אלון טל: אלון טירר, סליחה

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אלון, אלון, סליחה, הייתי באמצע דיבור בנושא מסוים

עידן קלימן: תן לי להגיד לך למה

עידן קלימן:  תן לי להגיד לך למה

ישראל אייכלר: עידן, לא, לא, לא

ישראל אייכלר:  עידן, לא

עידן קלימן: לא, לא, אני אגיד לך אדוני למה

ישראל אייכלר: אני באמצע דיבור

עידן קלימן: כי לא נותנים לה

ישראל אייכלר: סליחה אדוני יושב הראש, אתה יכול לתת לי זכות דיבור?      

אלון טל: לא, אבל היא אומרת שיש ועדה שבוחנת

ישראל אייכלר: עידן

עידן קלימן: גם אם היא רוצה לא נותנים לה

עידן קלימן:  כי אחרי הקלעים יש מישהו שמעכב

עידן קלימן:  לא נותנים לה

ישראל אייכלר: עידן, אני באמצע דיבור פה

ישראל אייכלר:  במצגת שהיינו אמורים עכשיו לראות, אני לא יודע אם הספקת להציג את זה, אומר לנו צה"ל שהיקף האנשים שיתמודדו עם בעיות נפשיות במדינה מחייב מענה ברמה הארצית, מבחינת הקמת מנהלת לאומית לטיפול ב-PTSD

אברהם ביטון: אנחנו מדברים על זה כבר שלוש שנים

קריאה: חבל שלא עשינו את זה לפני המכה הקשה

קריאה:  חבל שלא עשינו את זה לפני שקיבלנו כאפה קשה

ישראל אייכלר: רון, אתה מפסיד

ישראל אייכלר:  מה את אומרת?     

לימור לוריא: אנחנו אמרנו בשקף הסיום שלא הגענו אליו שאנחנו מציעים להקים מנהלת, כי מדובר פה ברמה הלאומית

לימור לוריא:  ובאמת מדובר בעשרות אלפים שהם לא רק פצועי צה"ל

איציק סעידיאן: את חושבת שאת יכולה לגייס עובדים? את חושבת שאת יכולה לתת מענה באמת לכמות כזאת של אנשים? גם אחרי שתגייסי אנשים, את יכולה לתת מענה כזה לאנשים?     

קריאה: אבל הם חייבים, זה לא רלוונטי אם היא יכולה

קריאה:  חייבים, נקודה

איציק סעידיאן: כן, אבל היא גם לא תצליח לעמוד

איציק סעידיאן:  באמת, אם אתם רוצים לקחת את כולם, אם אתם רוצים באמת לדבר קורקט ולא פוליטיקלי קורקט, אז היא לא תצליח גם לטפל בכמות הזאת של אנשים

איציק סעידיאן:  גם אם תיתנו לה שלוש שנים

אביחי לוי: היא לא מצליחה לטפל עכשיו

איציק סעידיאן: ותתנו לה כל סכום של כסף

ישראל אייכלר: רק שנייה

איציק סעידיאן: לגייס את הכוח הזה של האנשים הזה

איציק סעידיאן:  צריך לחשוב על פתרון אחר ולא לחשוב על כמה כסף אתם חוסכים

אברהם ביטון: אדוני, תן בבקשה למר אייכלר

אברהם ביטון:  אפשר לקבל תשובה לגבי הנושא של ועדה שמוקמת במחוז ומטפל באופן פרטני בנכים קשים מאוד בנושא של דיור? זה חמישה איש

אברהם ביטון:  זה הכול

אברהם ביטון:  זה לא סיפור גדול להקים את הוועדה

ישראל אייכלר: לגבי העניין הזה של ועדת הדיור, יש לכם כן אפשרות?      

לימור לוריא: אני אסביר

לימור לוריא:  הוועדות קיימות

לימור לוריא:  הן נותנות במסגרת מה שעבר בחוק

לימור לוריא:  מה שמר אבוטבול מדבר עליו זה הגדלת הסכום שאני מציעה לא להיכנס לעניין הפרטני

קריאה: לא, אבל את הצעת - - -     

ישראל אייכלר: רגע, אני באמצע לשמוע תשובה

ישראל אייכלר:  מה אתם מפריעים לי?     

לימור לוריא: עניינם נדון בוועדת ל' בראשות שופטת שהחליטה על סכום מסוים

יצחק פינדרוס: אני אקריא את דברייך? אני אקריא את דברייך?     

לימור לוריא: סליחה, אני מבינה

יצחק פינדרוס: אני אקריא את דברייך בוועדה הקודמת?     

לימור לוריא: אני מבינה, אני מבינה

יצחק פינדרוס: אני אקריא את דברייך

יצחק פינדרוס:  אבל את אמרת הפתרון בוועדה הקודמת

יצחק פינדרוס:  על בסיס זה אנחנו הצבענו

יצחק פינדרוס:  לא היינו מצביעים

יצחק פינדרוס:  לא היינו מצביעים

יצחק פינדרוס:  היה פה רוב נגד

יצחק פינדרוס:  את אמרת שיהיה בדיקה פרטנית, ועדה נפרדת שתבדוק אותם

קריאה: נכון, אבל לא הקימו את זה באמת

יצחק פינדרוס: לא, בלי תקנים

יצחק פינדרוס:  היא לא ביקשה אז תקנים

אברהם ביטון: לא צריך תקנים

יצחק פינדרוס: בוא, הייתה שאלה עם תקציב

יצחק פינדרוס:  נציג האוצר נשאל בוועדה, אני אוציא לך את הפרוטוקול

יצחק פינדרוס:  חבר'ה, מה, אנחנו בלה לה לנד?     

אברהם ביטון: יש לי את הפרוטוקול, אני יכול להקריא אותו

יצחק פינדרוס: שואל נציג האוצר, היה פה משרד המשפטים ישב פה

יצחק פינדרוס:  אני לא מבין מה הולך פה

יצחק פינדרוס:  רימו אותנו

ישראל אייכלר: רגע, היועץ המשפטי היה בסיכום?     

יצחק פינדרוס: סליחה, אני מרמים פעם אחת, לא פעמיים

נדב וירש: היועץ המשפטי של משרד הביטחון, של אגף השיקום מבטיח כל הזמן הבטחות לגבי מחלות נלוות ולגבי כל הדברים האחרים

נדב וירש:  בסוף הוא לא פה לתת את התשובה

נדב וירש:  הוא לא פה, הרב אייכלר

נדב וירש:  בסוף זה לעשות מאתנו צחוק

ישראל אייכלר: מי צריך להשיב?      

עידן קלימן: נכון

עידן קלימן:  הביאו אותנו פה סתם היום

עידן קלימן:  אתה לא מבין?     

נדב וירש: היועץ המשפטי של משרד הביטחון, ערן יוסף

נדב וירש:  אני לא יודע

אברהם ביטון: אני לא צריך אף אחד

אברהם ביטון:  אני צריך שלימור לוריא תגיד את הוועדה הזאת - - -     

נדב וירש: זה הכול, תאשרו את המחלות, תאשרו את הדברים

יצחק פינדרוס: טל נימני היה אז נציג האוצר

ישראל אייכלר: מי מייצג את ערן יוסף עכשיו פה?     

עידן קלימן: יקרה משהו כשנמצא מפה היום ונגיע בפעם הבאה? עד הפעם הבאה יקרה משהו?     

ישראל אייכלר: האם יש ייצוג של היועץ המשפטי של משרד הביטחון?      

קריאה: דרך אגב, יש גם דברים שעברו בחוק ולא מיושמים

יצחק פינדרוס: רם בן ברק שואל בפרוטוקול: "זה כפוף?" ונענה: "לא כפוף לכלום"

אברהם ביטון: לא צריך שום תקנים, זה סוכם

קריאה: אני יכולה לתת דוגמאות

אברהם ביטון: בתור הצעת פשרה

אברהם ביטון:  מחכים לזה חצי שנה

ישראל אייכלר: אני מבין שאין ייצוג לייעוץ המשפטי של משרד הביטחון פה?      

קריאה: יש אדוני

ישראל אייכלר: יש? אז בבקשה תשב ותענה על השאלה

רון כץ: רגע, אבל יש פרוטוקול שחשוב שנשמע אותו

רון כץ:  בדיון

רון כץ:  הוא אומר שזה לא כפוף לאישור תקציבי

ישראל אייכלר: אז הנה, יש לך עכשיו את נציג היועץ המשפטי שישיב על זה

ישראל אייכלר:  כי הוא היה שותף לסיפור

רון כץ: אה, הוא היה שותף?     

ישראל אייכלר: לא הוא, היועץ המשפטי שהוא מייצג אותו עכשיו

ישראל אייכלר:  מה עם הוועדה הזאת שמדבר עליה חה"כ פינדרוס?      

גיא גלעד: בוא נתייחס למה שנכנס במסגרת החוק

גיא גלעד:  דבר ראשון שנכנס - - -     

עידן קלימן: לא החוק

עידן קלימן:  מה היה בסיכום

יצחק פינדרוס: מה, כאילו אנחנו תיירים פה

גיא גלעד: תשאלו שאלה ממוקדת

גיא גלעד:  אני יכול להתייחס למה שתרצו

יצחק פינדרוס: אני שואל על הסיכום, לא על החוק

ישראל אייכלר: לא, על איזה ועדה אתה מדבר?     

יצחק פינדרוס: אני מקריא את דבריה של גב' לימור לוריא בישיבה

יצחק פינדרוס:  כשאתה ביקשת ממנה שנכנסו

יצחק פינדרוס:  "תכף אני אגיד במה אני מוטלת

יצחק פינדרוס:  ייעודית לאוכלוסייה הייחודית הזאת, שייתנו לה מסלול ירוק

יצחק פינדרוס:  יפשטו עבורה גם את אופן הבקשה

יצחק פינדרוס:  מחלקה ייעודית גם תגבש את ההמלצה וזה יהיה במסלול ירוק

יצחק פינדרוס:  היות שוועדת ל', הסעיף של ועדת ל' הולך להיות מעוגן במושב הבא, אני מתחייבת שאנחנו נביא יחד את הנוסח של ועדת ל' הרגילה

יצחק פינדרוס:  נביא את ועדת ל', כמו שהסברתי עכשיו

יצחק פינדרוס:  אבל אנחנו מתחייבים על זה ואנחנו מקווים שבזה אנחנו ניתן את המענים, לא משנה כמה אחוזים רפואיים יש לו

יצחק פינדרוס:  אם יש צורך", כי זאת הייתה השאלה, מה שהוא שאל עכשיו

יצחק פינדרוס:  ומה שאת ענית עכשיו שאין לו אחוזים רפואיים

יצחק פינדרוס:  "אם יש צורך, הוא יקבל לפי הצורך"

יצחק פינדרוס:       שואל רם בן ברק: "זאת אומרת שתהיה מחלקה ייעודית להלומי קרב במשרד הביטחון שתוקם? היא תמליץ לוועדת ל' הייעודית שתקימו בחורף, היא תמליץ במקרים מסוימים לעשות פתרונות כאלה ואחרים, אני אסיר את ההסתייגויות ובתנאי שכל השותפים יגידו שהם מסכימים"

יצחק פינדרוס:       יושב-הראש אייכלר שואל: "ארגון נכי צה"ל מסכים?"      שפרה שחר שואלת: "אין את הכסף להכניס את החוק, אבל יש את הכסף ל-ל'?"      יושב-הראש ישראל אייכלר שואל עוד פעם: "אני רוצה לדעת, זה קורה או לא קורה? לא תקנים

יצחק פינדרוס:  חבר'ה, זה לא תקנים

יצחק פינדרוס:  אז אתה מסיר את ההסתייגות?" הוא (רם בן ברק) אומר: "כן

יצחק פינדרוס:  בתנאי שאני אשמע את הנציגים אומרים כן"

יצחק פינדרוס:  עוד פעם הוא שואל "האם יש נוסח מתוקן?" אומרים: "לא, זה הסיכום"

יצחק פינדרוס:       ואז שואלים את נציג האוצר: "זה מקובל עליך?" אומר: "אני מסכים

יצחק פינדרוס:  כי אין לזה עלות

יצחק פינדרוס:  ככל שיש לזה עלות תקציבית אז זה כפוף למקורות תקציביים"

יצחק פינדרוס:  אומר עוד פעם רם בן ברק: "כפוף למשהו?" אומרים לו: "לא, הכול בסדר"

יצחק פינדרוס:       "אז מי בעד הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית יעל סלנט בכל התקופה"

יצחק פינדרוס:  11 בעד

יצחק פינדרוס:  ובזה נגמר העניין

ישראל אייכלר: עכשיו אני רוצה את התשובה מהם

ישראל אייכלר:  יצחק, הקראת, אני רוצה את התשובה מהיועץ המשפטי של משרד הביטחון

ישראל אייכלר:  או מלימור, אתם תבחרו

ישראל אייכלר:  אני רוצה תשובה

לימור לוריא: אני אסביר רגע ככה, בסדר? לעניין הספציפי של משפחת אבוטבול, שבינתיים הבנתי שגם קיבלתם סיוע נוסף בשכר דירה

אברהם ביטון: לא קיבלנו חצי שנה

איציק סעידיאן: אבל משפחת אבוטבול יושבת פה

איציק סעידיאן:  יש הרבה משפחות שלא מגיעות לפה, אל תדברי על אבוטבול

ישראל אייכלר: לא, משהו כללי

איציק סעידיאן: כללי

איציק סעידיאן:  לא להתייחס לבן אדם אחד ספציפית

לימור לוריא: ולכן אני אומרת, מה שאנחנו יכולנו אנחנו - - -     

ישראל אייכלר: ה-ל' המיוחדת הזאת הוקמה?     

לימור לוריא: טרם

אברהם ביטון: לא

לימור לוריא: אדוני יושב-הראש, אנחנו לוקחים אחריות

ישראל אייכלר: מתי אתם מקימים אותה? עכשיו אני רוצה תאריך, כי זה לא עניין של כסף

לימור לוריא: זה חתימת שר

ישראל אייכלר: מתי השר יחתום?     

איציק סעידיאן: מתי שזה יעניין אותו

איציק סעידיאן:  סליחה שאני - - -     

ישראל אייכלר: טוב, אני רוצה להגיד משהו אולי לא מקובל, אבל אני אומר את זה

ישראל אייכלר:  אתם יודעים שיש עוד ארבעה פרקים בחוק שאנחנו צריכים עכשיו לדון

ישראל אייכלר:  אם אתם לא תביאו לנו את מה שהתחייבתם, אנחנו פשוט נחוקק אותם בחוקים הבאים שאנחנו נעשה את זה, בלי נדר

ישראל אייכלר:  אני מבקש מחברי הכנסת להזכיר לנו

אברהם ביטון: נצרף את הצעת הפשרה לחוק

ישראל אייכלר: שנאלץ להכניס לחקיקה הבאה את הסעיף הזה כחקיקה

ישראל אייכלר:  אבל אני רוצה שקודם כל תקוים ההבטחה בלי צורך שאני אחוקק

ישראל אייכלר:  אבל אם זה לא יקרה, המנהלת רושמת את זה, אנחנו נכניס את זה בחקיקה

רון כץ: מה הבעיה ששר הביטחון יחתום?      

עידן קלימן: אדוני, האם אנחנו הולכים על לרוץ על ארבעת הפרקים האלה, הנוספים?     

ישראל אייכלר: אני רוצה לתת דברי סיכום לאיל בן ראובן

ישראל אייכלר:  אלה שכבר דיברו כבר דיברו

ישראל אייכלר:  אלה שלא דיברו, נראה אחר כך

ישראל אייכלר:  איל

איל בן ראובן: כבוד יושב-הראש, א', תודה על הדיון הזה

איל בן ראובן:  אני חושב שאנחנו עוסקים פה כרגע בנושא שהולך להיות – הוא כבר – אבל הוא הולך להיות אולי הנושא המרכזי ביותר בחברה הישראלית בתקופה הקרובה: אני קורא לו הצונאמי של נפגעי הנפש במלחמה הנוכחית

איל בן ראובן:  ואני אומר את זה, אני עוסק כרגע בנושא החיילים

איל בן ראובן:  אני אומר לכם את זה כלוחם, שלחם בצורות קרב כאלה ואחרות, כולל צורת הקרב שמתקיימת כרגע

איל בן ראובן:  אין צורת קרב קשה יותר מהלחימה שבה מתמודדים כרגע לוחמי צה"ל בתוך שטח בנוי, במרחב שמוקפים באופציות של פגיעה בהם, מ-360 מעלות

איל בן ראובן:  במראות שהם רואים כל יום, כל שעה, מבחינת נפגעים והרס

איל בן ראובן:  הדבר הזה משפיע על כל אחד

איל בן ראובן:  כל אחד

איל בן ראובן:  כל לוחם

איל בן ראובן:  בגדול, אני אומר לכם, כל לוחם שמשתתף בלחימה הזאת ראוי לטיפול כזה או אחר ברמות כאלה ואחרות בנושא

איציק סעידיאן: יפה

איציק סעידיאן:  ללא הגבלת זמן

קריאה: וזה רק יהיה יותר גרוע, אחרי שנטפל גם בלבנון

איל בן ראובן: חברים, תנו לי

איל בן ראובן:  תאמינו לי, אני יודע מה להגיד

איל בן ראובן:  עכשיו תראו, אנחנו שמענו כאן עכשיו את לימור, שאני מוכח להגיד לכם, מאז דוח בן ראובן, מי שזוכר, שהיה זה שהתחיל את הדרך לגבי התיקון שעידן כל כך דחף אותו לגבי כל הסיפור בנושא טיפול בנכי צה"ל, אנחנו בשיפור אדיר

איל בן ראובן:  כדאי להגיד גם את זה

איל בן ראובן:  אנחנו בשיפור גדול מאוד בטיפול בנכי צה"ל בכלל וגם בהלומי הקרב

איל בן ראובן:  יש שיפור ענק

איל בן ראובן:  אנחנו שמענו כרגע היום שמענו, שמעתי את לימור מציגה דברים

איל בן ראובן:  שמעתם את עידן מציג דברים

איל בן ראובן:  כולם כרגע מחויבים למערכת שמטפלת משדה הקרב, ששם יש את הטיפול הראשון, שמי שעובר אותו וחוזר לשדה הקרב מצוין

איל בן ראובן:       כבוד יושב-הראש אני רוצה לדבר איתך על השלב שכרגע, שאנחנו נמצאים בלחימה, בעיניי הוא הנושא החשוב ביותר

איל בן ראובן:  והוא הנושא של המניעה של אלה שהם לא יכולים לחזור לשדה הקרב והם פגועי נפש, לפני שהם נופלים לצורך העניין למחלה

איל בן ראובן:  צריך לעשות את כל מה שאפשר כדי לתת את כל המשמעויות כרגע לטיפול המניעתי

איל בן ראובן:  אני אומר לך, חלק מהאנשים שיושבים פה, כנראה, אני לא יודע לגבי כל אחד מהם

איל בן ראובן:  אבל אם היינו מטפלים בהם בזמן, קרוב מאוד לזמן הפגיעה שלהם, אז יכול מאוד להיות שחלק מהם לא היו יושבים פה

איציק סעידיאן: אם הם לא היו צריכים להילחם על זה

איל בן ראובן: רגע

איל בן ראובן:  עכשיו, היות ואנחנו מדברים פה המון המון על משאבים, אז אני אומר פה בשורה התחתונה כבוד יושב-הראש, כל גרוש שתשים עכשיו, שנשים עכשיו כמערכת במניעה, תחסוך לנו הרבה הרבה מיליונים של גרושים שאם לא נטפל באנשים כרגע

אביחי לוי: אבל כל דבר זה מלחמה

איל בן ראובן: רגע, רגע

ישראל אייכלר: יש מערך מניעתי?     

איל בן ראובן: חבר'ה, תנו לי, אני מיד מסיים, כי כבוד יושב-הראש פתח ואמר תתחיל בסיכום

תומר אורן: צריך להקשיב לנו גם לבקשה לשבת בכל שבוע עד שמוצאים פתרון

איציק סעידיאן: אנחנו לומדים יחד אתכם, זה לא שאנחנו יודעים יותר טוב מכם

קריאה: יש הרבה אנשים שרוצים לדבר

איציק סעידיאן: אנחנו לומדים יד ביד אתכם, אבל כשיש יד ביד ללמידה, יכול לקרות משהו

איציק סעידיאן:  אנחנו לא מדברים כחכמים גדולים

ישראל אייכלר: קיבלתי פה הערה על כך שמישהו אמר קודם על שר הביטחון שזה יטופל כשזה יעניין את השר

ישראל אייכלר:  אני חושב שבימים כאלה אסור להגיד דבר כזה על שר, בפרט שר הביטחון, שהוכיח את עמידתו לצד נפגעי והלומי הקרב ונפגעי צה"ל, נכי צה"ל, בכל הקיץ, ועכשיו הוא באמצע מלחמה

ישראל אייכלר:  אני לא יודע מי אמר את זה

ישראל אייכלר:  אבל אם הדברים נאמרו

איציק סעידיאן: עד למלחמה הזאת הגענו כבר עם בור עצום

איציק סעידיאן:  יכולנו לא להגיע

איציק סעידיאן:  אם באמת היו עושים פעולות אז לא היינו מגיעים לזה

ישראל אייכלר: אם מישהו אמר את זה, אני מבקש למחוק את זה, אמירה לא במקום

איל בן ראובן: אמירה לא במקום

איל בן ראובן:  אני רוצה לסיים ולומר כך: אני מציג פה כדוגמה נושא שאני יזמתי ביחד עם עידן ועכשיו זה גם בתמיכת משרד הביטחון

איל בן ראובן:  אנחנו כרגע בתהליך של הקמת חוות טיפוליות, שכל עניינן מניעה

איל בן ראובן:  זאת אומרת שהאנשים שעברו את צה"ל ולצורך העניין, ושמעתי בשמחה גדולה את מה שלימור אמרה פה, שלא צריך את תהליך ההכרה, על מנת שהם יגיעו לחוות האלה

איל בן ראובן:  זה חוות טיפוליות שעומדות כרגע

איל בן ראובן:  אנחנו מתחילים כרגע עם ארבע חוות כאלה ועם אופציה להגדלה

איל בן ראובן:  יש לנו כרגע מטפלים שעומדים ומוכנים

איל בן ראובן:  ואני נותן את זה כדוגמה

איל בן ראובן:  הדבר הזה כל יום שהוא לא עובד, כל יום שהוא לא עובד - - -     

ישראל אייכלר: הוא עובד או לא עובד?     

איל בן ראובן: עוד לא

איל בן ראובן:  למה הוא לא עובד?     

ישראל אייכלר: למה לא עובד?     

איל בן ראובן: דוגמה של כל מה שנאמר פה

איל בן ראובן:  כי יש תהליכים

איל בן ראובן:  צריך לעבור את אישור משרד הביטחון וצריך לעבור את אישור משרד האוצר והאוצר צריך להעביר משאבים

איל בן ראובן:  כולם רוצים זה

איל בן ראובן:  אני סתם נותן את זה כדוגמה, כי זה נכון לגבי כל מה שנאמר פה

ישראל אייכלר: לא, כי אמרת לטפל מיד, מניעתי

ישראל אייכלר:  אני לא יודע אם יש להם בכלל כלים או מערכת

איציק סעידיאן: יש, יש חוות

איציק סעידיאן:  יש הכול

איל בן ראובן: יושב-הראש, אתה מדבר עם זה שמוביל את התהליך הזה עכשיו

ישראל אייכלר: אה, אתה מוביל את זה

איל בן ראובן: זה אני בעניין הזה

ישראל אייכלר: כי חשבתי מישהו צריך לעשות את זה

ישראל אייכלר:  לדבר פה זה טוב מאוד

איל בן ראובן: יש חוות, יש מטפלים, יש כל מה שצריך, רק מחכים לאישורים של המשאבים לדבר הזה

איל בן ראובן:  ופה, כבוד יושב-הראש אני מסיים ואומר לך

איל בן ראובן:  אני אומר פה לכולם, חברים, אנחנו נמצאים עכשיו עכשיו במלחמה

איל בן ראובן:  במלחמה אומר שבשעה שאנחנו מדברים פה יש כרגע חיילים שנפגעים בשדה הקרב, גם גופנית וגם נפשית

איל בן ראובן:  כל מה שצריך להיות, אני אומר לך בצורה הכי פשוטה

איל בן ראובן:  אם לימור לא מקבלת את התקנים האלה שדובר עליהם עכשיו ואם אני לא פותח את החוות האלה ביום ראשון הקרוב, אז אני אומר לכולנו פה אנחנו נכשלים בביצוע ובטיפול בחיילינו

אברהם ביטון: אבל היא לא מקבלת, אז מה אתה רוצה שהיא תעשה?     

ישראל אייכלר: אני אגיד לך מה אני עושה עכשיו

ישראל אייכלר:  נציג האוצר מחכה כבר יותר משעה

איל בן ראובן: פה היה צריך לשבת שר האוצר

איל בן ראובן:  שר האוצר הוא זה שהיה צריך לשבת פה ולתת לנו תשובות

ישראל אייכלר: אני יודע ששר האוצר –, אבל בשבילי כרגע הוא נציג האוצר

נדב וירש: אבל אורית סטרוק הייתה בשדולה של מיכאל ביטון ובאה ואמרה שהיא תעשה את הכול ועם אופיר סופר, חה"כ אופיר סופר ויהיו פה שלושה חברי כנסת לטפל בדבר הזה

ישראל אייכלר: שאלה ראשונה שאני רוצה לשאול את האוצר: אנחנו קיבלנו ב-ד' תשרי, כפי שהזכרתי, ממנכ"ל משרד הביטחון על המודל שמתבסס על הסטה של 40 תקנים ותוספת תקינה של 53 עובדים

ישראל אייכלר:  האם אתם, אתם לא אישרתם את זה אני מבין

ישראל אייכלר:  האם אתם מאשרים את זה, מוכנים לאשר את זה באופן מיידי? זו שאלה אחת

ישראל אייכלר:  השאלה השנייה, אם אתם מוכנים לאשר באופן מיידי את הטיפול המניעתי להלומי הקרב, לאלה שצריכים, שלא יהפכו חלילה להלומי קרב

ישראל אייכלר:  אלה שני הדברים שאני רוצה תשובה מיידית

אריאל הבר: אז אני אגיד על השאלה הראשונה של התקנים

אריאל הבר:  נאמרו פה כמה דברים על תקנים, גם בעבר וגם אחרי אירועי ה-7 באוקטובר

אריאל הבר:  ביחס לסיכום בעבר, ניתנה תוספת של תקנים לפני ה-7 באוקטובר

לימור לוריא: של ה-58 תקנים?     

אריאל הבר: לא, לא, ניתנה, אמרתי בתקציב

לימור לוריא: ב-"נפש אחת", לפני שנתיים

אריאל הבר: לא, לא

נדב וירש: זה ניתן רק על הנייר ותקציבית וזה לא יושם

ישראל אייכלר: תן לי לשמוע את התשובה וזה צריך להיות בפרוטוקול, כי זה מחייב

ישראל אייכלר:  מה אתה אומר? כמה ניתנו, כמה תקנים ניתנו?     

אריאל הבר:  ניתנה תוספת תקינה למשרד הביטחון

ישראל אייכלר: כמה?     

אריאל הבר: החלוקה הפנימית, הנתונים לא מולי, אני לא רוצה סתם להגיד את המספר

אריאל הבר:  אבל החלוקה הפנימית של התקנים זה החלטה - - -     

ישראל אייכלר: על 2023 נתתם?     

אריאל הבר: על תקציב 2023, בוודאי

ישראל אייכלר: בתקציב 2023 כמה תקינה?     

אריאל הבר: אז שוב, המספר לא לפניי, אני לא רוצה סתם להגיד

אריאל הבר:  אני יכול להגיד לוועדה, אני יכול להביא

קריאה: רגע, אז מה התשובה?      

ישראל אייכלר: אבל אני צריך לדעת כמה מדובר

קריאה: אז התשובה היא לא?     

אמי פלמור: האם יכול להיות שמשרד הביטחון קיבל תקנים עבור "נפש אחת" וחילק אותם למשימות אחרות של משרד הביטחון? זה מה שאתה מנסה להגיד? צריך להבהיר את זה

ישראל אייכלר: אולי אני לא למדתי מספיק כלכלה כדי להבין

ישראל אייכלר:  כשאומרים לי נתנו תקינה למשרד הביטחון והם מחלקים פנימית

ישראל אייכלר:  נניח שנתת 10,000 תקנים למשרד הביטחון, אבל לא לדבר הזה

ישראל אייכלר:  אז מה עשינו?     

אריאל הבר: שוב, משרד הביטחון יכול לחלק את זה, הוא עושה את זה לרוב בתיאום איתנו

אריאל הבר:  אבל הוא יכול לחלק לאגפים השונים

אמי פלמור: אגף תקציבים יודע יפה מאוד לעמוד על כך שמה שהוא נתן ילך לייעוד

ישראל אייכלר: הוא צובע כל דבר ולא נותן לזוז

אמי פלמור: בוודאי, בוודאי

ישראל אייכלר: פתאום פה אתה אומר לי משהו כללי?     

אריאל הבר: זה ביחס לתקציב הקודם

אריאל הבר:  ביחס לתקציב הנוכחי, בכל דיון, ויש דיונים יום-יומיים על הדבר הזה, גם תקנים וגם תקציב

קריאה: מה זה יעזור הדיונים? מה השורה התחתונה? אם השורה התחתונה היא לא, אז מה יעזרו הדיונים?     

אריאל הבר: אנחנו מנסים לתת את המענה כמה שיותר מיידי

אריאל הבר:  אני חושב שלימור תיארה פה גם מענים מיידיים שנעשו יחד איתנו, כי הבנו את הדחיפות

אריאל הבר:  הדברים לא רגילים, כי אנחנו בתקופה לא רגילה וזה נכון

אריאל הבר:  ביחס לתקנים, לנושא התקינה הספציפי שעלה פה, אני מניח שזה ייפתר בתקופה המאוד קרובה

אריאל הבר:  אנחנו באמת יושבים על זה ברמה היום יומית

אריאל הבר:  אני מניח שנגיע לסיכום על התקנים האלה, למענים מיידיים

אריאל הבר:  אנחנו לא רק רוצים לתת את המענה של התקינה, אלא גם לוודא שבאמת באופן הכי מיידי,      

עידן קלימן: למה לא וידאתם עד עכשיו?      

אברהם ביטון: יש פה חיילים שנהרגים ונפצעים

אברהם ביטון:  איזה חוצפה זו, איפה המוסר? אין לכם מוסר לחיילים שנלחמים כדי שאנחנו נשב פה

קריאה: תודה על העדכון שאנחנו בתקופה מיוחדת, באמת לא עלינו על זה עד עכשיו

ישראל אייכלר: הבעיה שלי עם התשובה שלך זה שמדובר פה ב-ד' תשרי

ישראל אייכלר:  לא מדובר במלחמה

ישראל אייכלר:  אני לא שואל אותך משהו של עכשיו ותענה לי עכשיו על עכשיו

ישראל אייכלר:  מדובר פה במשהו שדובר על 53 עובדים חדשים והסטה של 40 תקנים, שזה ביחד 93 אנשים, הם היו צריכים לקבל

ישראל אייכלר:  וזה נאמר לי על ידי המנכ"ל ב-ד' תשרי

ישראל אייכלר:  אתה לא יכול להגיד לי היום 'אני לא יודע'

ישראל אייכלר:  אתה יכול להגיד לי 'לא נתנו' או 'כן נתנו'

ישראל אייכלר:  אתה גם לא יכול להגיד לי נתתי תקינה למשרד הביטחון

ישראל אייכלר:  אני לא יודע כמה

ישראל אייכלר:  100, 1,000, 2,000

ישראל אייכלר:  אתה לא יודע

אריאל הבר: אני די בטוח ש-54 תקנים ספציפית לאגף שיקום לא ניתנו

אריאל הבר:  אבל ניתנה, כמו שאמרתי בהתחלה

ישראל אייכלר: לא ניתנו

ישראל אייכלר:  אז הם אתה יכול עכשיו לדאוג לכך שכן יקבלו, עכשיו

אריאל הבר: שוב, אני יכול לבדוק את זה

אריאל הבר:  בסוף המספר תקנים ואיך הוא מחולק בתוך המשרד אנחנו צריכים - - - משרד הביטחון

ישראל אייכלר: לא, אני רוצה שכן תצבעו את ה-93 תקנים האלו פה

אריאל הבר: שוב, לא תיארתי את ה-93 תקנים, תיארתי הוספה פנימית של 40 ועוד 53

ישראל אייכלר: כן, בעיניי זה 93

אריאל הבר: ההסטה הפנימית היא - - -     

ישראל אייכלר: הסטה פנימית הם עושים לבד? אתם עושים לבד הסטה פנימית או שאתם צריכים את אישור האוצר?      

לימור לוריא: אני לא, אני צריכה לבדוק, אני לא אחראית על התקינה

ישראל אייכלר: צריך אישור אוצר

אמי פלמור: צריך אישור נציבות

אמי פלמור:  צריך אישור נציבות

ישראל אייכלר: אבל 53 תקנים אתם צריכים להוסיף

אריאל הבר: אז אנחנו נבדוק, אני אבדוק

ישראל אייכלר: אז תבדוק את זה ותענה לנו תשובה בכתב

ישראל אייכלר:  לא לדיון הבא

לימור לוריא: אדוני יושב-הראש, אנחנו רגע רוצים להסביר

ישראל אייכלר: תסבירי, כן

לימור לוריא: כשאנחנו ביקשנו 58 משרות על סמך החוק שעבר עם ה-40 הסטות זה היה לפני ה-7 באוקטובר

לימור לוריא:  ה-7 באוקטובר ראיתם את הנתונים

לימור לוריא:  אנחנו בחודשיים קיבלנו פצועים שלא קיבלנו בכל 2022

ישראל אייכלר: אז כמה את צריכה עכשיו?     

אברהם ביטון: 250 איש לפחות

לימור לוריא: א' אנחנו פנינו לאוצר עם 150 אחרי המלחמה ולפני המלחמה ביקשנו את ה-58 לאור ההתחייבות שלנו בוועדה על מענים ייחודיים

ישראל אייכלר: אז את מדברת על יותר מ-200 תקנים

לימור לוריא: זו הייתה התקנה שלנו

לימור לוריא:  ולכן אני מנסה להגיד, יש פה את ה-לפני ואחרי

ישראל אייכלר: אז אני מתקן את השאלה ואני רוצה תשובה ל-200 התקנים שהם דיברו

ישראל אייכלר:  והשאלה השנייה, לגבי מה שדיבר איל בן ראובן, על הטיפול המניעתי

ישראל אייכלר:  אני גם רוצה תשובה מיידית

ישראל אייכלר:  האם אתם יכולים לתקצב באופן מיידי את – איך אתה קורא לזה?     

איל בן ראובן: חוות חוסן

ישראל אייכלר: חוות חוסן

ישראל אייכלר:  כשם קוד כזה

קריאה: תוסיפו גם בתים מאזנים בנוסף לזה

לימור לוריא: בתים מאזנים עכשיו אנחנו מרחיבים - - -     

איל בן ראובן: והאם במידה וגידל מספר החיילים שיזדקקו לחוות החוסן הם יגדילו בהתאמה את התקציב ולא נצטרך להתחיל תהליך מההתחלה, לאשר שוב פעם לחוות אלא הבינו את הפורמט

אברהם ביטון: נכון, באופן יחסי

איל בן ראובן: שהוא יתוקצב באופן יחסי, בדיוק

ישראל אייכלר: אני חייב לסגור את הישיבה, כי יש לנו עוד מעט ישיבה נוספת

ישראל אייכלר:  אם אתם יכולים שכל אחד מדבר דקה על השעון עם סטופר, נלך מהשורה הראשונה

ישראל אייכלר:  אתה רוצה לדבר? בבקשה

ישראל אייכלר:  דקה

שמיר בניטה: שמיר בניטה, אני נהנה לשמוע פה את כל הדברים, אבל אני רוצה להזכיר לנו שבמדינת ישראל 78 שנים אחרי השואה, עדיין יש ניצולי שואה שקר להם בחורף

שמיר בניטה:  ואם למדתי משהו מה-7 באוקטובר זה שהגיע הזמן שאתם תתחילו לעשות את העבודה שלכם בפיקוח על כל הפקידים ועל כל האנשים שאתם מחלקים פה כספים אבל בסוף אנחנו נשארים בלי מענה

שמיר בניטה:       אני כרגע עושה מילואים בגוש עציון

שמיר בניטה:  הולך, עוזר לחברים

שמיר בניטה:  מתקשר עם אנשים שחוזרים משדה הקרב

שמיר בניטה:  אני שומע את כל הדברים היפים ואני יודע שעושים דברים יפים ושונים

שמיר בניטה:  אבל אני מבקש מכם, זה הזמן שלכם

שמיר בניטה:  היה פה מכה ב-7 באוקטובר

שמיר בניטה:  אתם יכולים להתעלות מעל זה

שמיר בניטה:  אתם יכולים להתאחד ולהתחיל להעביר דברים שעוזרים לנו

שמיר בניטה:  לא רק מאבקים פוליטיים, לא רק מחשבות, לא רק משרד האוצר שעוצר את הכול וחונק את הכול

שמיר בניטה:  תעשו את זה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אנחנו עוברים למיכאל מיקי בנימין

מיכאל מיקי בנימין: שלום אדוני

מיכאל מיקי בנימין:  צוהריים טובים

מיכאל מיקי בנימין:  שמעתי את הדברים פה

מיכאל מיקי בנימין:  אנחנו חוזרים על הדיונים האלה, גם בדיונים בשדולה

מיכאל מיקי בנימין:  הסיפורים חוזרים על עצמם

מיכאל מיקי בנימין:  תמיד זה חוזר על עצמו, תמיד איכשהו זה מתגלגל לאוצר

מיכאל מיקי בנימין:  זה תמיד בעיה של תקנים, בעיה של תקציבים

מיכאל מיקי בנימין:  אנחנו באים לפה, מבזבזים את הזמן שלנו

מיכאל מיקי בנימין:  כולם כאן רוצים בטובת המדינה, בטובת החיילים שכרגע נלחמים

מיכאל מיקי בנימין:  אני חושב שזה חוסר אחריות שכרגע יש לנו חברים בעזה שנלחמים ואנחנו פה מנסים לראות איך מוצאים תקנים לכאלה שיפגעו וכבר נפגעו, כמו החבר'ה מצוק איתן שבכלל אין היערכות לזה היום

מיכאל מיקי בנימין:  אני לא רוצה להביא בכלל סדר גודל של הדברים שעכשיו אנחנו חווים אותם

מיכאל מיקי בנימין:  אם אפשר שהדברים האלה, אדוני, יתקיימו פעם בשבוע, אחת לשבוע ולא אחת לשלושה חודשים

מיכאל מיקי בנימין:  כי באמת אם זה לגבי תקנים, אם זה לגבי תאריכים

מיכאל מיקי בנימין:  אנחנו כולנו פה עדים ששום דבר לא קורה למעשה

מיכאל מיקי בנימין:  אנחנו שומעים את הדברים חוזרים על עצמם ושום דבר לא קורה

מיכאל מיקי בנימין:       אני שמעתי את השר לשעבר מאיר כהן שמדבר איך אפשר לעשות את זה בצורה כזאת שכל הנציגים יהיו כאן וזה באמת יוכל לקבל את הכלים כדי לבצע את המשימה הזאת

מיכאל מיקי בנימין:  כי לימור לבד לא יכולה לעשות את זה ועידן לבד לא יכול לעשות את זה

מיכאל מיקי בנימין:  וכמובן אנחנו חייבים להיות חלק מהתהליך הזה, כל הלומי הקרב

מיכאל מיקי בנימין:  וכל מי שיש לו ניסיון בכלל

מיכאל מיקי בנימין:  הבקשה שזה יהיה פעם בתדירות

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  כן, תומר אורן

תומר אורן: אני אגיד משהו, זה יישמע קצת קשה

תומר אורן:  חברי מארגון נכי צה"ל ישב איתי בוועדה, באחת הוועדות אחרי האירוע של איציק

תומר אורן:  אני אגיד משפט מאוד קשה: החברים שלי לא רוצים להיות מטופלים באגף השיקום

תומר אורן:  הם רוצים שהמשפחה שלהם תהיה מטופלת באגף משפחות והנצחה

תומר אורן:  למה? כי שם מטפלים באנשים

תומר אורן:  שם אין בירוקרטיות

תומר אורן:  אין בירוקרטיות

קריאה: זה נכון

תומר אורן: לצערנו הרב

תומר אורן:  לימור עוזרת לי אישית

תומר אורן:  וכל בן אדם ובן אדם שאני מפנה אליה אישית היא עוזרת לי

קריאה: זה נכון

קריאה:  ביטוח לאומי מתפקד הרבה יותר טוב

איציק סעידיאן: אנשים שנתנו את החיים שלהם שאתה תשב פה, תוכל לקיים את החיים שלך

איציק סעידיאן:  תוכל לחזור לנסוע

תומר אורן: אני אומר, אם חברים שלי אומרים נמאס לי ואין לי כוח ואם אני מגיע למצבים אובדניים כי כבר אין לי כוח

תומר אורן:  והמטפל שלי הוא קב"ן, אבל הוא עכשיו במילואים, אין מה לעשות

תומר אורן:  והפסיכיאטרית שלי היא מערכת ציבורית

תומר אורן:  אז אף אחד לא מצליח לטפל בי

תומר אורן:  אז אנחנו בבעיה

ישראל אייכלר: טוב, תודה רבה

ישראל אייכלר:  אלון טירר כבר דיבר?     

אלון טל: רק הערתי הערה

אלון טל:  אני אשמח להגיד כמה מילים, והאמת שאיל כיסה את זה מאוד יפה

אלון טל:  מילה של רקע, אני מנהל עמותה שמתעסקת בציוד צבאי

אלון טל:  הלוואי שלא הייתי מרגיש צורך להיות פה בדיון

אלון טל:  מה שאיל דיבר עליו במנע וחוות למיניהן, רק במספרים, מדברים ברפואה מודרנית על בין 50% ל-60% בהפחתה של מקרי הפוסט טראומה המאובחנים לאנשים שהגיעו ליוזמות מנע בטווח של כמה חודשים קרובים

אלון טל:  אז גם יש זמן וגם היוזמות האלה רוקמות גידים

אלון טל:       אני יכול להגיד שאנחנו ברמה האישית עובדים על לממן כמה חוות כאלה

אלון טל:  ואם אנחנו לא נגיע לנקודה שכל חייל שיוצא מעזה, כי מה קרה פה בדיון שדיברתם על פוסט טראומה

אלון טל:  מדינת ישראל אוהבת לחכות שהשריפה תקרה ואז לטפל

אלון טל:  הדיון פה הוא לא פוסט טראומה, הדיון פה הוא לעשות איזה שהיא הבנה וניתוח מאוד עמוק של הסיטואציה

אלון טל:  והסיטואציה היא שמאות אלפי אנשים כרגע נמצאים בעזה בלחימה

אלון טל:  אני לא מבין את הסיטואציה, אנחנו רואים פה מצגת של משרד הביטחון ש-18% מאובחנים בפוסט טראומה

אלון טל:  מי שנקטעה לו היד אין לו פוסט טראומה? לא צריך? אז פוסט טראומה זה סעיף אחד

אלון טל:  יש דיכאון, יש חרדות, יש אלף ואחת בעיות נפשיות שאנשים יכולים לסבול מהן

אלון טל:  ואם אנשים יגיעו לחוות כמו של אייל או כמו של גופים אחרים שנותנים את אותו דבר, זה בעצם טריאז', זה טריאז' של בריאות הנפש

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  היות והגב' לימור לוריא חייבת ללכת, אז אני לא יכול לשחרר אותך לפני שאני אגיד שתדעי לך שאני חושב שכל הציבור שנמצא פה, לפחות רוב, מעריכים מאוד את העובדה שאת לוקחת באופן אישי כל כך את כל הנושא הזה של אגף השיקום וישר כוח והשם ייתן לך כוח כדי לבצע את כל מה שאת רוצה למען הנכים ולמען הפצועים

רויטל רוט: אבל כבוד הרב, יש לי שאלה ללימור לפני שהיא הולכת

רויטל רוט:  אני ממש מבקשת רגע

רויטל רוט:  אגף השיקום הגיע לפצועים הפיזיים

רויטל רוט:  אבל מה עם הפצועים הנפשיים שאת כל הסימפטומים שלהם באים ומרוקנים את זה על המשפחה שלהם? מה איתם? מה עם אלה שלא רואים שהם פצועים פיזית, מה איתם? המשפחות קורסות

רויטל רוט:  אני מנהלת את המחלקה המשפטית בעמותת צה"לי, עמותה שהם תומכים בנפגעי הלומי קרב

רויטל רוט:  משפחות של הלומי קרב

רויטל רוט:  יש לנו כאוס מוחלט מרוב בקשות של אנשים שמבקשים תמיכה ואין שום דבר

רויטל רוט:  הם לא מכירים בהם

רויטל רוט:  מה אנחנו אמורים לעשות? איך אנחנו אמורים לתפקד עם כל כך הרבה משפחות שפונות אלינו לעזרה ולא מכירים בהן? למה למשפחות אין צד שהם יכולים לבוא ולהגיש את הבקשה? למה רק הנפגע הפוסט טראומתי, למה רק הלום הקרב? הם לא יכולים

רויטל רוט:  אנחנו צריכים

ישראל אייכלר: את צודקת, כי מדובר גם על הנכים - - -     

אביחי לוי: וזה גם משפחות שמאבדות את העבודה שלהם, כי הם לא מסוגלים לקום בבוקר, אז בת הזוג לא מסוגלת

ישראל אייכלר: תודה רבה

רויטל רוט: המשפחות צריכות לקבל צד מייצג

רויטל רוט:  סליחה כבוד הרב, אני רק מבקשת דבר אחד אחרון

רויטל רוט:  אני מבקשת שאגף השיקום וארגון נכי צה"ל יבואו ויזמו פגישה איתנו

ישראל אייכלר: עם המשפחות

רויטל רוט: עם הנציגות של הלומי הקרב

רויטל רוט:  יש לנו פתרונות

רויטל רוט:  יש לנו פתרונות, אנחנו יודעים

רויטל רוט:  אנחנו יודעים מה יכול לעזור להם

ישראל אייכלר: אנחנו נעביר את הבקשה לאגף השיקום לקיים מפגש אתכם

ישראל אייכלר:  מיתר סלע

מיתר סלע: קודם כול, מאוד חרה לי שבכל הדיון הזה כולם מדברים אגף שיקום, ארגון הנכים, איל, אף אחד לא דיבר כאן ולא הזכיר את המילה צה"ל

מיתר סלע:  לצה"ל יש אחריות פיקודית ושילוחית על הלומי הקרב, גם אלה שחוו עכשיו תגובות קרב וצריך למנוע אצלם את הפוסט טראומה

מיתר סלע:  כמו שדיבר פה האלוף במילואים איל ומממש את אחריותו הפיקודית, אבל הוא לא צריך לעשות את זה לבד

מיתר סלע:  זה התפקיד של צה"ל

מיתר סלע:  זה מתחיל במלש"ע, אבל אני אספר לכם שבמלש"ע החיילים לא מקבלים הכרה עקרונית

מיתר סלע:  הם לא מקבלים אותה

מיתר סלע:  ולכן גם ההורים לא מקבלים סיוע פסיכולוגי לעצמם

מיתר סלע:  וזה ממשיך במי מבקר אותם, שזה אף אחד

מיתר סלע:       לימור ציינה שהאגף צריך להתנהל בשני צירים

מיתר סלע:  הוא לא, הוא צריך להתנהל בשלושה

מיתר סלע:  נושא הלומי הקרב צריך להתנהל כציר מקביל, כי הוא חוצה גם את אלה שכבר היו וגם את החדשים

מיתר סלע:  ואם אנחנו לא נשב בוועדות האלה שרוצים לכנס כל שבוע, ימשיכו לדבר באספמיה על כלום

מיתר סלע:       נושא כלבי השירות

מיתר סלע:  כלב שירות להלום קרב מציל חיים

מיתר סלע:  הנה, זו ההוכחה, בסדר? זאת ההוכחה

מיתר סלע:  אין מספיק כלבים ואין מספיק תקציבים לבתי הספר שמכשירים אותם

מיתר סלע:  וצריך גם כשעידן דיבר על משרדי ממשלה לערב גם את משרד החקלאות ולהסיר חסמים בירוקרטיים ולתת להם תקציבים גם בזה, כי התהליך הזה לוקח שנה וחצי רק מהרגע שהכלב נוחת כאן

ישראל אייכלר: תודה רבה לך

מיתר סלע: רגע, עוד דבר אחרון

ישראל אייכלר: אני רוצה לאפשר לעוד אנשים לדבר

מיתר סלע: דבר אחרון

מיתר סלע:  אני מבקרת במסגרת המיזם של כלבים בצו 8 את כל הפצועים בבתי החולים

מיתר סלע:  גם קטועי הגפיים יושבים שם ואומרים מיתר, אני רואה את הפרוטזות של הצעירים שבאים אליי מבית הלוחם

מיתר סלע:  אני יודע שאני אסתדר

מיתר סלע:  אני מפחד להישאר עם הריחות ועם המראות

מיתר סלע:  מזה הם מפחדים

מיתר סלע:  ואם לא תעזרו לנו להסיר את כל החסמים הבירוקרטיים לעזור להם, כי אני מתחילת המלחמה כשהקמתי את המיזם הזה כדי לשקם את עצמי וכדי לתת לעצמי תעסוקה, כי צה"ל לא עשה את זה

מיתר סלע:  למרות שרואים שזה עושה לי טוב, לא צה"ל ולא אגף שיקום ואין מענה בתעסוקה נתמכת

מיתר סלע:  וגם זה הדבר הראשון שצריך לקרות

מיתר סלע:  דיברנו על זה גם בכנס חירום

מיתר סלע:  מה שיציל את הלומי הקרב זה לתת להם את המשמעות

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  שלג בן שטרית

שלג בן שטרית: אני חברה בשדולה למען הלומי הקרב ומשפחותיהם, עם דגש על משפחותיהם

שלג בן שטרית:  לפני חודשיים התכנסנו כאן לדיון חירום לזכר הלומי הקרב שנפלו בקרבות הנפש

שלג בן שטרית:  בר כלף ז"ל ואור דוניו ז"ל

שלג בן שטרית:  בזכותם הוכנסו תקנות חדשות שכיום מצילות חיים בקרבות מלחמת בני האור בבני החושך

שלג בן שטרית:  הדיון היום אמנם עוסק בפוסט טראומה בצבא, אך ראוי להוסיף לדיון ולשיח הציבורי את כלל כוחות הביטחון וההצלה וכן גם אזרחים נפגעים

שלג בן שטרית:  כמו כן, לחדד את חשיבות ההכרה והתמיכה בבני משפחותיהם הזקוקים לכל מעטפת ועזרה מהקהילה והממסד

שלג בן שטרית:       בדיון בקיץ זעק חברי נדב הירש "אתם לא ערוכים למלחמה, המלחמה עוד רגע כאן"

שלג בן שטרית:  לצערנו הוא צדק

שלג בן שטרית:  בין הקולות שנשמעו הייתה בקשה של הלומים לקחת חלק פעיל בשיקום חבריהם

שלג בן שטרית:  המעטפת הקהילתית מהווה רשת תמיכה חסרת תחליף

שלג בן שטרית:  להפתעתי במלחמה הזאת קרה פלא: נמצאה התרופה לפוסט טראומה

שלג בן שטרית:  בקרב הלומי הקרב מרבית המחקרים שידועים לנו מגיעים מארצות הברית, מהמלחמות בעירק ואפגניסטן

שלג בן שטרית:  ומה ששונה בין חייל ישראל לחייל באפגניסטן זה ישראל והחיבור שלו לישראל

שלג בן שטרית:       אותם חיילים הלומי קרב, אני חששתי מהתגובה שלהם בהתחלה עם פרוץ המלחמה, איך הם יגיבו ואיך הם יוכלו להכיל את בשורת האיוב המתגלגלת

שלג בן שטרית:  והם יכלו לה

שלג בן שטרית:  מיד כל מי שהיה כשיר התגייס למילואים

שלג בן שטרית:  אלה שלא עמלו בחירוף נפש על השגת כשירות צבאית

שלג בן שטרית:  ומרגע שלבשו את המדים הם קיבלו חזרה את החיים

שלג בן שטרית:  חייהם קיבלו משמעות, מציאותם קיבלה ערכיות, החזרה ליחידה או הצבתם בכל תפקיד משולים להחזרתם לחיים

שלג בן שטרית:  הם גם היחידים שיכולים להציל יחידים והמוני חיילים מתוך הניסיון שהם ומשפחותיהם רכשו בדם ובדמעות

שלג בן שטרית:       הדור החדש של הפוסט טראומה בישראל אין דומה לו בכל העולם

שלג בן שטרית:  אך אם ניקח את סל הכאב של ההלומים ונהפוך אותם לכלים מעשיים יהיה בידינו לעזור להם

שלג בן שטרית:  כיום מסתובבים בינינו אלפי נשאי פוסט טראומה

שלג בן שטרית:  אסור שיישאו לבדם את המשא

שלג בן שטרית:  בעזרת סיוע והסברה, ובאמת הסברה זה דבר חשוב, יוכלו להינצל, להחלים ולהשתקם

שלג בן שטרית:  השיקום הזה, וזה התיקון, צריך להתחיל מהיום הראשון ועד יומם האחרון

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  בבקשה

אור שוחט: שלום לכולם, שלום הרב אייכלר, תודה

אור שוחט:  שמי אור שוחט, אני בן 25, אני סטודנט להנדסת חשמל בבר אילן, ואני פה לייצג תת קבוצה של סטודנטים, שלא שומעים עליהם יותר מידי

אור שוחט:  תת הקבוצה הזאת ב-7 באוקטובר עצרה את החיים שלה

אור שוחט:  עצרה את הלימודים, לא הסתכלה על עצמה

אור שוחט:  שמה מדים, הלכה לקרב

אור שוחט:  וב-8 באוקטובר ראינו אותם באינסטגרם, ראינו אותם בחדשות, הרימו להם "ביחד ננצח"

אור שוחט:  אבל מה יקרה אחרי? ב-31 אנחנו פותחים את שנת הלימודים

אור שוחט:  אותם סטודנטים מצופה מהם לבוא משדה הקרב לספסל הלימודים

אור שוחט:  מצופה מהם ללמוד, להקשיב למרצה

אור שוחט:  בפועל הם הולכים לשבת שם במבט חלול ולחשוב על מה קרה בעזה ועל החברים שלהם שעדיין שם

אור שוחט:  או יותר גרוע, אלה שיצאו בארון

אור שוחט:       הרב אייכלר, אני נותן לך מתנה

אור שוחט:  אני נותן לך מתנה לדעת על בעיה לפני שהיא קורית

אור שוחט:  אתה יכול לפתור אותה לפני שהיא קורית

אור שוחט:  זה שתי בעיות למעשה: הראשונה, זה בור של אקדמאים עוד שלוש שנים, אנשים שלא יצליחו לסיים את התואר שלהם

אור שוחט:  אם לא נעזור להם הם לא יצליחו לסיים את התואר שלהם

אור שוחט:  אנחנו מעצמת הייטק, אנחנו רוצים את ההייטקיסטים, אנחנו צריכים מהנדסים, רופאים, כימאים, ביולוגים

אור שוחט:  לא נעזור להם, לא יהיה

אור שוחט:  והבעיה השנייה זה סטודנטים שכרגע במילואים, הם יצאו מהמילואים

אור שוחט:  אני מדבר עם סטודנטים והם אומרים לי מה עשיתי? יש לי עוד חיים אחרי זה

אור שוחט:  אני צריך לפרנס את הבית, אני צריך למצוא עבודה

אור שוחט:  מה עשיתי לעצמי? חשבתי שאני גיבור גדול כשאני שם את המדים אני גיבור גדול

אור שוחט:  מה יקרה כשאני אוריד אותם?     עכשיו אתה יודע על הבעיה הזאת לפני כולם

אור שוחט:  אתה יכול לפתור אותה

אור שוחט:  אפשר לעזור להם

אור שוחט:  ולא מדובר באיזה שהיא עזרה לא הוגנת, איזה יתרון

אור שוחט:  מדובר בשוויון הזדמנויות

אור שוחט:  אתם עזרתם לנו בעזה, תעזרו לנו גם עכשיו

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רק רוצה להגיד לך שכחבר ועדת חוץ וביטחון, דיברו הרבה על העניין הזה של הסטודנטים שלא יוכלו פיזית להגיע ללימודים עכשיו, בגלל שהם מגויסים

ישראל אייכלר:  על זה כבר מדברים

קריאה: הוא מדבר על יותר מורכב

ישראל אייכלר: שזה הנושא האחר, יותר לעזור להם

הדס קורמש בלישה: זה לא רק לעזור להם, זה לתת להם את המעטפת הנפשית שחסרה בהרבה מאוד מוסדות אקדמיים, שאם לא יתנו להם אותם עכשיו הם לא יצליחו לסיים את הלימודים

הדס קורמש בלישה:  הם לא יצליחו

הדס קורמש בלישה:  לא להתחיל ולא לסיים

קריאה: הם בעזה; הסמסטר מתחיל והם לא יוכלו להתחיל את הלימודים

ישראל אייכלר: רק סיפרתי לכם שעל זה דיברו שם לגבי המועדים והדברים האלה

אור שוחט: אנחנו נתונים לחסדי האוניברסיטה

אור שוחט:  האוניברסיטה מנסה לעזור, אבל זה חייב להיות מעוגן בחוק

הדס קורמש בלישה: אין מספיק מוסדות שבכלל ערוכים לתת את המעטפת הנפשית והרגשית לסטודנטים

אור שוחט: משפט אחרון, הרב אייכלר

תומר אורן: מי שלא יכול ללכת אחר כך ללימודים מטפלות בו

תומר אורן:  כולם נהיו פסיכולוגים בכל מקום

תומר אורן:  צה"ל צריך לטפל בנו

תומר אורן:  צה"ל ומשרד הביטחון ולא להפקיר אותנו מאז יום כיפור

ישראל אייכלר: תודה רבה

אור שוחט: ארבע מילים אחרונות

אור שוחט:  הסטודנטים ב-31 לחודש או אחרי הולכים לסיים את המילואים בעזה

אור שוחט:  הם הולכים להתחיל את המילואים בנפש ובראש

אור שוחט:  אתה מודע לבעיה, אתה יכול לפתור אותה לפני

קריאה: תוך כדי לימודים

עוז עזר: קוראים לי עזר עוז, אני גם כן נכה – גם פיזית וגם נפשית

עוז עזר:  הנפשית זה 50%, זה נקרא קשה

עוז עזר:  ולמרות הכול, מאיפה שאני בא, בסדנת גל, כולם רצו להתגייס

עוז עזר:  ובאמת קשה להתגייס

עוז עזר:  כי אף אחד לא מגייס אותנו וזה בצדק

עוז עזר:  מקום שאי אפשר לגייס אותנו, אבל מה שאפשר לעשות זה להתנדב, אז התנדבתי

עוז עזר:  ממש רשמתי בפוסט התגייסתי לצו 8

עוז עזר:       אושרית סיטבון, שהיא מכירה אותי מתערוכה שהייתה פה בכנסת, ראתה את הפוסט שהתגייסתי לצו 8, הגיבה ורשמה לי 'שבוע טוב, שבוע הבא יהיה דיון בוועדה לגבי הלומי הקרב

עוז עזר:  תבוא, שלישי 10:30'

עוז עזר:  עשיתי לה לייק, רשמתי לה סגור

עוז עזר:  נכנסתי לדיון רק ב-12:00

עוז עזר:  זה מתחיל מכאן

עוז עזר:  טוב שהם לא פה

עוז עזר:  לוריא ויושב ראש הארגון

עוז עזר:  כי אומרים אין לשבח אדם בפניו

עוז עזר:  וכל אחד ישמור קצת על לשונו, אז הוא יעבוד גם לפי איך שצריך לעבוד באמת

עוז עזר:       אז הגעתי כי כיבדתי וכיבדתי את אושרית

עוז עזר:  אבל אף אחד לא נתן לי להיכנס

עוז עזר:  אפילו השומר בחוץ אמר לי אתה לא יכול להיכנס

עוז עזר:  ראיתי רשום 90 איש

עוז עזר:  אמרתי לו יש 90 איש בחוץ? הוא אומר לי יש יותר מ-90 איש

עוז עזר:  אוקיי

עוז עזר:  ראיתי אנשים יוצאים, לא ביקשתי להיכנס

עוז עזר:  אמרתי כנראה אני לא אמור להיות פה

עוז עזר:  יצאתי החוצה לעשן ואמרתי לשומר אם קוראים לי עזר עוז בחוץ מעשן

עוז עזר:  אמר לי בסדר

עוז עזר:  אף אחד לא קרא לי

עוז עזר:  בסופו של דבר השם רצה שאני כן אבוא וכן אדבר

עוז עזר:       מדברים כרגע על תקציבים, אני מדבר על משהו שאין בו שום תקציב, אפס תקציב

עוז עזר:  זה אומר אני בכובע של נכה צה"ל 50%, קשה

עוז עזר:  לי יש תו נכה על הרכב, חניתי אותו פה, למרות שאמרו לי לא להחנות פה

עוז עזר:  אמרו לי, אבל חניתי

עוז עזר:  אוקיי? השם עזר לי

עוז עזר:  אז יש לי תו נכה, יופי

עוז עזר:  אבל לא אמור להיות לי תו נכה

עוז עזר:  בגלל זה אני מדבר

עוז עזר:  יש הרבה נכים, 50% שאין להם תו נכה

עוז עזר:  ויש הרבה נכים שיש להם תו נכה והם 50%

עוז עזר:  מדובר פה באפליה

עוז עזר:  אז אם התכנסנו פה ואני עזבתי את הצו 8 שלי לבוא לדיון הזה, אז בואו נתקן אפליה

עוז עזר:  משרד הביטחון אומר זה תלוי במשרד התחבורה

עוז עזר:  משרד התחבורה אומר זה תלוי במשרד הביטחון

עוז עזר:  יש את הסיפור הזה שהולכים לרב, שואלים אותו מי הילד

עוז עזר:  באנו לרב, של מי הילד? זה אומר שלא, זה אומר שלא

עוז עזר:  יש פה אפליה ברורה, אתם יכולים לראות את זה

עוז עזר:  גם פניתי למבקר המדינה ואמרו שבנושא הזה הם לא יכולים להגדיר את זה כאפליה

עוז עזר:  הכול מוכח

עוז עזר:  אבל אנחנו לא מחפשים הוכחות, אנחנו כבר באנו לדבר

עוז עזר:       אם כבר אנחנו פה ביום שיש לנו חיילים בעזה שנפצעים

עוז עזר:  הגיעה אליי, השם שלח אותה אליי, בגלל הצו 8, בגלל ההתגייסות הקטנה

עוז עזר:  יש עוד מלא כמוני

עוז עזר:  אני לא צריך את העזרה הזאת

עוז עזר:  אתם רוצים, אני מוכן שרק על השם שלי, אני אהיה חריג

עוז עזר:  רק לי לא תתנו תו נכה

עוז עזר:  יש לי כבר תו נכה, ממקור אחר

עוז עזר:  אבל תנו לכל אלה שצריכים שיקום

עוז עזר:  שהם צריכים לבוא לטיפול, שהם צריכים לבוא

עוז עזר:  יש אפליה

עוז עזר:  תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  איציק סעידיאן, בבקשה

איציק סעידיאן: אני אנסה להיות ממש קונקרטי ושורה אחת

איציק סעידיאן:  אני היום נמצא במצב שהרבה יותר פשוט לי והרבה יותר קל לי להתמודד עם הבעיה שאני נמצא בה

איציק סעידיאן:  אני חושב, אני לא רוצה לזלזל באף אחד, אבל אנשים שמתמודדים עם הלם קרב וזה אפילו דווקא אלה שמתמודדים רק עם הלם קרב ואין להם את התסמין הגופני, הם נמצאים בבעיה יותר קשה מאנשים שיש להם בעיה גופנית

איציק סעידיאן:  אז מה שאני חושב הרב הוא שצריך, אם באמת רוצים לתת מענה, צריך לחשוב על משהו שהוא לא, הוא לא, צריך לחשוב על מענה לא מקובע ולא משהו שאנחנו רגילים לעשות

איציק סעידיאן:       אני אומר לך בוודאות, אין אדם שיוצא ממלחמה ולא נושא איתו טראומה

איציק סעידיאן:  אין דבר כזה, הרב, אין דבר כזה

איציק סעידיאן:  מבחינת היגיון

איציק סעידיאן:  אין בן אדם שיכול לעבור חוויה שהיא לא הגיונית ולהישאר הגיוני

איציק סעידיאן:  אין דבר כזה

איציק סעידיאן:  אין דבר כזה

איציק סעידיאן:  בין אם הוא מוכר ובין אם הוא לא מוכר

איציק סעידיאן:  ואני חושב שאם אתם רוצים באמת להפוך את הלימון ללימונדה ולא לחומץ אז אתם צריכים לחשוב על פתרון באמת יצירתי ולצאת מהראש המקובע שלכם ולעשות, ולהראות בסוף, הרי מסביר לך, אנשים האלה שנתנו את החיים שלהם רוצים להראות שנותנים בשבילם את החיים שלהם

איציק סעידיאן:  זהו

איציק סעידיאן:  זה לא הכסף והכבוד והכוח

איציק סעידיאן:  זה לא זה

איציק סעידיאן:  זה הרבה מעבר

איציק סעידיאן:  זה החיבור הזה

ישראל אייכלר: תודה, תודה רבה לך

איציק סעידיאן: וזה מה שמצופה מכם

ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון

תומר טל: רגע, רגע, תומר טל, תן לי דקה

ישראל אייכלר: אתה דיברת לפחות 20 פעמים לפחות בדיון הזה

תומר טל: לא, לא דיברתי

תומר טל:  אני יש לי הלם קרב, קשה לי לא להגיב לדברים שזה

תומר טל:  אני מחכה, מחכה

ישראל אייכלר: אז תהיה אחרון, דבר

תומר טל: אקצר ככל שאפשר

תומר טל:  אני נפגעתי בגיל 24

תומר טל:  היום אני בן 45

תומר טל:  באתי לפה כי יש לי, אני רוצה גם הרבה תקווה

תומר טל:  תיפגשו איתנו כל שבוע ונמצא פתרון

תומר טל:  יש לי ילד בן 5, לקח לי שנים רבות להגיע עד שאני אוכל להיות אבא

תומר טל:  אני באתי לפה עם הכוחות בשבילו

תומר טל:  הסרטון שלי מדבר עם משרד הביטחון בזמן המלחמה, עם משרד השיכון בזמן מלחמה, מופץ לעשרות אלפי אנשים

תומר טל:  רואים שם את הכשל

תומר טל:  ואפשר בלי כסף ובלי אנשים

תומר טל:  אני אסביר לך משהו

תומר טל:  כמשלמים לי החזרים על כל דבר שוטף פלוס 90, שוטף פלוס אולי, שוטף פלוס תקשיב אנחנו לא יכולים, אתם 1,000 אנשים על שלוש פקידות

תומר טל:  מערכת מחשב יכולה לשלם לי תוך שעה, למיליון איש, היא יכולה לשלם תוך שעה

תומר טל:  אם אחד בטעות שם קבלה לא נכונה, זה יגיע לאיש הזה שעובד אצלם ואז הוא ידבר איתו

תומר טל:  המערכת כשל מלכתחילה

תומר טל:      עכשיו, אני הייתי על הכביש באיילון, הפגנתי, זעקנו

תומר טל:  הייתי בהפגנה של בן

תומר טל:  אני הייתי שחקן מפורסם, הייתי ב-"הבימה"

תומר טל:  אני לא באתי לזה, אבל שלחו אותי כל פעם למילואים ולא ידעתי בכלל

תומר טל:  וכל מקום שהלכתי ביטוח לאומי וזה, ידעו שהייתי במלחמה, ידעו שהייתי בפיגוע

תומר טל:  ידעו שהייתי בקו הקדמי, אבל אף אחד לא שלח אותי למשרד הביטחון

תומר טל:  ובמשרד הביטחון מה נותנים לנו? אני מנסה לקצר

תומר טל:  חמשת ה-מ'

תומר טל:  תנו לי שלא יחסר לי קנאביס, תנו לי שלא יחסר לי לגור בכבוד

תומר טל:  שהבן שלי לא יחסר לו שום דבר

תומר טל:  אני לא קניתי תחתונים 15 שנים, גרביים

תומר טל:  מה, אני צריך להקים עמותה לקפה? מה, תנו לנו לחיות בכבוד

תומר טל:  תנו לנו לחיות בכבוד

תומר טל:  הכול בקבלות שלא מצליחים ליישם

תומר טל:  הכול בבושת פנים

תומר טל:  אנחנו באנו כדי להתעלות מעל הבושה שלנו ולהגיד אתם מביאים אותנו לחרפת רעב

תומר טל:       אני עבדתי, אגב, עבדתי עם הלומי הקרב

תומר טל:  טיפלתי בהם, הורדתי אותם מתרופות בעזרת קנאביס, הניסוי היחיד שהצליח אי פעם בעולם הצלנו אלפי הלומי קרב מלתלות את עצמם רק בעזרת שנתנו להם מספיק קנאביס

תומר טל:  מה לא נותנים לנו היום? מספיק קנאביס

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

תומר טל: מה זה? מה אני מבקש? עוד 20 ג', עוד 30 ג'

תומר טל:  כל כך קשים, כל קשים, זה מציל חיים

ישראל אייכלר: האנשים של הדיון הבא כבר נמצאים פה בחוץ

תומר טל: אנשים לוקחים שאכטה ולא מתאבדים

תומר טל:  מה אתם כאלה קשים? מה, אני צריך לנסוע למדינות אחרות כדי להשלים מינון?     

ישראל אייכלר: אני מסכם את הדיון

איציק סעידיאן: לא דיברו על המשפחות וזה מאוד מאוד חשוב

איציק סעידיאן:  לא התעסקו פה באמת בעניין של המשפחות

ישראל אייכלר: באמת חשוב, דובר על זה, מישהו הזכיר את זה

ישראל אייכלר:  אני עכשיו מסכם

איציק סעידיאן: יש אנשים שנכנסים לכלא

ישראל אייכלר: היא דיברה, היא דיברה

איציק סעידיאן: אתה רוצה לראות את הכלא, כמה אנשים נמצאים בכלא, הלומי קרב שנמצאים שם בגלל שהם עשו בעיות בבית?     

ישראל אייכלר: הוא דיבר על זה, נדב דיבר על זה

איציק סעידיאן: אתה רוצה לראות כמה? אני הייתי בכלא שלושה חודשים

איציק סעידיאן:  שלושה חודשים לא התייחסו אליי, לא קיבלתי תרופות, לא קיבלתי קנאביס

איציק סעידיאן:  ישבתי עם אנשים מהשטחים

איציק סעידיאן:  אני ישבתי עם אנשים מעזה במעצר בכלא

איציק סעידיאן:  לא, בגלל שהיו לי בעיות בבית, בגלל שהמשפחה שלי לא ידעה להתנהל איתי

ישראל אייכלר: תודה רבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לסכם את הדיון

איציק סעידיאן: השאלה היחידה זה אם באמת רוצים לתת מענה או לא רוצים

נדב וירש: סליחה, הרב אייכלר, אתה יודע, זה ממש מאכזב

ישראל אייכלר: אני מסכם את הדיון

נדב וירש: אני חייב להגיד לך משהו

נדב וירש:  ממש מאכזב שיושב-הראש - - -     

ישראל אייכלר: אתם רוצים שאני לא אסכם את הדיון אז אני לא אסכם

נדב וירש: זה מבאס אותי

נדב וירש:  זה מראה על חוסר כבוד למשכן הזה שנקרא

ישראל אייכלר: לא, לא, כי נמשך

ישראל אייכלר:  זה היה צריך להימשך שעה ונמשך שעתיים

ישראל אייכלר:  שעתיים וחצי

ישראל אייכלר:  אנחנו יותר משעתיים וחצי בישיבה

ישראל אייכלר:  אני רוצה לסכם

תומר טל: אני מקבל כיסוי רק על 4 שנים

אברהם ביטון: תן לו לסכם

תומר טל: אני נפגעתי מאז שהגשתי את התביעה, לא מאז שהייתי במלחמה

תומר טל:  מאז שהגשתי את התביעה

תומר טל:  4 שנים זכויות, לא 20, 4 שנים

ישראל אייכלר: אנחנו מבקשים מאגף השיקום ומשרד הביטחון וצה"ל לעמוד בסיכומים ובחוקים שקבענו פה בוועדה כאשר עשינו את חוק הנכים

ישראל אייכלר:  אנחנו כבר הודענו ואני מודיע שוב שאנחנו מחכים ששר הביטחון יחתום על הצו שיסדיר את הדברים שסוכמו בישיבה, בהצעת החוק שהצבענו עליו

ישראל אייכלר:  אם זה לא ייעשה, אז בדיונים הבאים שאנחנו הולכים לעשות בחורף הזה, בעזרת השם, בפרקים הבאים, אנחנו נכניס את זה בחקיקה

ישראל אייכלר:  אני מעדיף שזה יהיה, התחייבויות לגבי, אני אגיד בבירור למה אני מתכוון

ישראל אייכלר:  לגבי ה-ל' המיוחד לנפגעי פוסט טראומה, היחס האישי, החליפה האישית גם בענייני דיור וגם בעניינים אחרים, שסוכם על דעת כל חברי הכנסת ועל דעת כן הם הצביעו

ישראל אייכלר:  ולכן אנחנו מבקשים שצה"ל ומשרד הביטחון יבצעו את זה

ישראל אייכלר:  ואם לא, אנחנו בלי נדר נשים את זה בחקיקה הבאה

ישראל אייכלר:       דבר שני, נציג האוצר לא נמצא, אז אנחנו נודיע לו

ישראל אייכלר:  אנחנו דורשים שמשרד האוצר יודיע לנו את התשובות לגבי, אני אומר את זה בגדול, 210 תקנים

ישראל אייכלר:  58 שדיברו ועוד 150 לעכשיו למלחמה, שיאשרו את זה

ישראל אייכלר:  ואנחנו רוצים לשמוע מה התשובה שלהם – אם הם אישרו את זה, אם הם לא אישרו את זה

ישראל אייכלר:  הוועדה וחברי הכנסת של הוועדה כולה מצפים לראות שעומדים בהתחייבויות לוועדה

ישראל אייכלר:  כי מדברים הרבה על דמוקרטיה, דמוקרטיה

ישראל אייכלר:  ועדה מפקחת מטעם הכנסת מחייבת את הממשלה לבצע את מה שהיא מתחייבת לוועדה

ישראל אייכלר:  זה לא איזה שהיא טובה שהם עושים לנו ואנחנו מצפים שהם יבצעו את זה

ישראל אייכלר:       הדבר האחרון שאני רוצה זה נוגע הרבה להלומי הקרב ואחרים

ישראל אייכלר:  היה פה דיון על המרב"ד

ישראל אייכלר:  והסתבר שיש 25,000 בקשות שלא מטופלות בגלל חוסר בכוח אדם

ישראל אייכלר:  אנחנו מבקשים עכשיו, אמרנו שנבקש ואנחנו מבקשים את זה בדיון הזה

ישראל אייכלר:  שאגף השיקום ומשרד הביטחון יקים מרב"ד עצמאי לצורכי האנשים המטופלים על ידו

ישראל אייכלר:  לא לחכות עד שהם יגמרו את ה-25,000

קריאה: ואם אפשר גם למשפחות שלהם

ישראל אייכלר: אני כבר כתבתי לשר הביטחון יואב גלנט "אני מבקש מכבוד השר לבחון מחדש את מדיניות בחינת כשירות הנהיגה במרב"ד עצמאי ולהעביר בתקופה הקרובה את בחינת כשירותם של נכי צה"ל לצורכי האבזור שלהם למכוני בדיקה עצמאיים של משרד הביטחון"

אברהם ביטון: עוד שני סעיפים

ישראל אייכלר: זאת דרישה של הוועדה ואני מקווה שהיא תתקבל

אברהם ביטון: מחלות נלוות

ישראל אייכלר: לגבי המחלות הנלוות, רשמנו את ההודעה של לימור לוריא, שיש ועדה שכבר פועלת

אברהם ביטון: שנה וחצי

ישראל אייכלר: הבעיה היא שוועדה בלתי תלויה

ישראל אייכלר:  אולי מי שהייתה במשרד המשפטים יודעת מה זה ועדה בלתי תלויה

ישראל אייכלר:  אבל אולי אפשר לשים גם להם איזה שהוא תאריך שיסיימו את העבודה שלהם

ישראל אייכלר:  והיה עוד משהו אחד שהזכרת

ישראל אייכלר:       לגבי החוות המניעתיות

ישראל אייכלר:  אנחנו דורשים ממשרד הביטחון ואגף השיקום ומשרד האוצר לאמץ מיד את העניין הזה של החוות השיקומיות, כדי למנוע מכאלה שלא יצטרכו להגיע למצב של PTSD

ישראל אייכלר:  תודה רבה

אברהם ביטון: ופגישה שבועית

ישראל אייכלר: תודה רבה לכל אלה שהיו פה

ישראל אייכלר:  על זה אני צריך לדבר עם אלי כהן מה הוא רוצה

ישראל אייכלר:  אני מודה לכל אחד שהגיע והישיבה הזאת נעולה

ישראל אייכלר:  תודה רבה