ועדת הכנסת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 109, 2023-12-10 00:00

אופיר כץ: שלום לכולם, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכנסת

אופיר כץ:  המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "עדכון שכר חברי הכנסת בשנת 2024"

אופיר כץ:  האמת כמו שהתבטאתי עוד לפני שקיבלנו את המכתב של הוועדה, שאת המובן מאליו אין צורך להסביר, שאנחנו כחברי כנסת והמצב צריכים כמובן להוות ולשמש דוגמה וזה לא סביר בעליל שאנחנו נראה איזושהי העלאה

אופיר כץ:  אני שמח שזאת הייתה ההמלצה של הוועדה הציבורית, ואני שמח על המכתב של היושב-ראש

אופיר כץ:  אני חושב שיש כאן הסכמה מלאה להצעת הוועדה

אופיר כץ:  אני חושב שאמרתי גם בפעם שעברה שכשיש המלצה אני מבקש שחברי הוועדה יבואו ויציגו, כי בפעם שעברה היו המון שאלות

אופיר כץ:  המקרה הזה הוא די ברור, אבל בפעם שעברה היו המון שאלות ואני מבקש שבדיונים הבאים כשאנחנו דנים בהמלצות שלהם הם יגיעו

אופיר כץ:  בבקשה, ארבל

ארבל אסטרחן: אוקיי

ארבל אסטרחן:  כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, מונחת בפניכם המלצה שעניינה הקפאת עדכון השכר בשנת 2024

ארבל אסטרחן:  כידוע שכר חברי הכנסת עולה כטייס אוטומטי מדי ינואר, לפי שיעור השינוי בשכר הממוצע במשק

ארבל אסטרחן:  מעת לעת יש הקפאות או הפחתות של השכר כאשר מתעורר צורך בדבר הזה

ארבל אסטרחן:  צריך לומר שכמו שאת שכר חברי הכנסת קובעת ועדת הכנסת עם אותו עדכון אוטומטי, את שכר יתר נושאי המשרה, כלומר: נשיא המדינה, ראש הממשלה, השרים, סגני השרים ונושאי המשרה השיפוטית קובעת ועדת הכספים

ארבל אסטרחן:       בוועדת הכספים אין את המנגנון הזה של הוועדה הציבורית כי הם לא קובעים לעצמם

ארבל אסטרחן:  בוועדת הכנסת יש את המנגנון של הוועדה הציבורית שמגישה המלצה

ארבל אסטרחן:  גם בשנה שעברה הייתה המלצה בעניין השכר, לא של הקפאה אלא של הפחתה מסוימת

ארבל אסטרחן:  אגב, בשנות הקורונה הייתה הקפאה בחקיקה לא בהחלטה של השכר הממוצע

ארבל אסטרחן:  ההמלצה שמונחת כעת בפניכם הגיעה בהמשך למכתב של יושב-ראש הכנסת – כפי שאמר יושב-ראש הוועדה – שאמר שבשל מצב המלחמה וההשלכות הכלכליות של המצב יש מקום להקפיא את השכר

ארבל אסטרחן:       אני אקרא את הנוסח שאומר כך:       זה הסעיף שאומר שהשכר יעלה בהצמדה לשכר הממוצע מדי ינואר

ארבל אסטרחן:           זה רק חברי הכנסת, זה פשוט מפורט שם

ארבל אסטרחן:  יושב-ראש הכנסת, ראש האופוזיציה, חברי הכנסת וכולי

ארבל אסטרחן:  ואז סעיף 2 מדבר על מה יקרה בינואר 2025

ארבל אסטרחן:       כלומר, העלייה של שנת 2023 לא תחושב, לא תובא בחשבון גם בעתיד

ארבל אסטרחן:  לשכר היסוד לצורך ההשוואה יהיה השכר בינואר 2024 אילו כן היה מתעדכן השכר

ארבל אסטרחן:  הוצע להוסיף סעיף תחילה של התחילה ב-1 בינואר 2024, אבל זה מיותר מאחר והדיון הוא בדצמבר

ארבל אסטרחן:  אולי הוסיפו את זה כי חשבו שהדיון יהיה מאוחר יותר

אופיר כץ: אוקיי

אופיר כץ:  גפני, בבקשה

משה גפני: אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שהבאת את זה לדיון

משה גפני:  אני חושב שזה מחויב מציאות, זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת שהשכר של חברי הכנסת יעלה בתחילת 2024, כשהמצב הוא כזה כפי שאנחנו רואים פה

משה גפני:  מה שראינו פה בתחילת הישיבה עם הנציגים של החטופים וכל מה שנלווה לעניין הזה

משה גפני:  ובכלל כל הנושא הזה הוא דבר שאי-אפשר לקבל אותו

משה גפני:  לא מתקבל על הדעת שהשכר של חברי הכנסת, של השרים ושל השופטים יעלה

משה גפני:  לכן, אני חושב שמה שעשית נכון בכך שכינסת את הוועדה

משה גפני:       על פי מה שדיברנו הייתי צריך גם לכנס את ועדת הכספים, עשינו את זה גם בעבר, שבאותו יום אישרנו את אותו אישור שנעשה לגבי חברי הכנסת

משה גפני:  אז שזה יעשה גם לגבי נשיא המדינה, ראש הממשלה, השרים, נושאי משרה שיפוטית וכל נושאי משרה, גם להקפיא אותם

משה גפני:  בעזרת השם, אני אעשה את זה

משה גפני:  אני אמרתי, אנחנו היינו ועדיין נמצאים באירוע של תקציב המדינה, ומייד אחרי זה אני אכנס את הוועדה

משה גפני:  אני מעריך ומקווה שגם אנחנו נקבל את אותה החלטה לגבי נושאי המשרה, זה גם היה בעבר כפי שאמרתי

אופיר כץ: נכון

משה גפני: דיברנו בינינו, יושב-ראש הוועדה וגם אני, שנעשה את זה יחד, גם הפעם נעשה את זה יחד

משה גפני:  מדובר על הקפאה של ה-1 בינואר 2024 ואנחנו נעשה את זה בוועדת הכספים

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת רוטמן

שמחה רוטמן: יש לי כמה שאלות

שמחה רוטמן:  אחד, אני זוכר שבעבר – בוודאי בקורונה – עשו את זה גם במנגנון של הקפאה ועדכון על השכר הממוצע בכלל

שמחה רוטמן:  כלומר, תיקנו את הסעיף של כל המשק

ארבל אסטרחן: נכון

ארבל אסטרחן:  פיקציה של כל המשק

שמחה רוטמן: 	השאלה היא האם אין צורך לעשות את זה גם במקרה הזה?      

ארבל אסטרחן: זאת לא הסמכות של הוועדה הזאת

שמחה רוטמן: שנייה, בסדר, בסדר

שמחה רוטמן:  גם מה שאמר הרב גפני זאת לא הסמכות של הוועדה

ארבל אסטרחן: נכון

שמחה רוטמן: אבל האמירה היא שיש פה מהלך כולל שצריך לעשות

משה גפני: לא, אבל אני כן הכתובת

משה גפני:  אנחנו נעשה את זה בוועדת הכספים

שמחה רוטמן: יש כאן שני ראשי ועדה חשובים, ואחד מהם הוא גם יושב-ראש הקואליציה

שמחה רוטמן:  ואני מניח שהמהלך הזה מתואם גם עם האופוזיציה

שמחה רוטמן:  אני אומר, כדי לנסות להבין מה ההבדלים בסכומים, מה ההשלכות המשקיות של לעשות את זה רק כמו שאנחנו עושים עכשיו

שמחה רוטמן:  דהיינו, ועדת הכנסת תעשה את מה שהיא עושה, ועדת הכספים תעשה את מה שהיא עושה, על כמה אנשים זה משליך? אני מניח שזה משליך קצת גם על מקבלי פנסיות תקציביות דומים ולעומת המהלך הכולל שנעשה בימי הקורונה

שמחה רוטמן:  ואם כן, למה אנחנו לא חושבים על לעשות – וזאת פנייה לחבריי – את המהלך בדומה למה שנעשה בקורונה, שמייצר איזושהי הקפאה משקית בדיוק מהסיבה הזאת? כי אני חושב שזה חשוב

שמחה רוטמן:       אני חושב שהרציונל – אולי תכף נשמע את הנתונים – הוא שבתקופת הקורונה הרבה מאוד אנשים שיצאו לחל"ת לא נספרו, בדרך כלל הם היו ממקבלי המשכורות הנמוכות, ולכן העלייה שהייתה בשכר הממוצע הייתה פיקטיבית

שמחה רוטמן:  ולכן, לא רק שאנחנו באים ואומרים שאנחנו נושאים בעול עם הציבור, שזה דבר חשוב, אלה גם באמת השכר הממוצע לא באמת עלה עד כדי כך

שמחה רוטמן:  כי בגלל שהרבה מאוד מקבלי משכורות נמוכים נמצאים עכשיו במילואים, והם לא נספרים עם מקבלי המשכורת, או שהם נמצאים בחל"תים וגם אז הם לא נספרים ממקבלי המשכורת

שמחה רוטמן:  והתוצאה היא שהשכר הממוצע כביכול עולה, אנחנו מקפיצים את כל המשק, והתוצאה היא שאנחנו מייצרים פער מאוד מאוד גדול בין ציבור העצמאים וציבור המובטלים

שמחה רוטמן:  לכן, צריך לחשוב אולי כן כדאי לעשות גם פה חקיקה, כמו שעשינו בימי הקורונה, לייצר הקפאה כוללת

שמחה רוטמן:  זה יעשה חיסכון תקציבי מאוד גדול – צריך לחשוב על זה ולא להסתפק רק במה שאצלנו, כמו שנעשה בימי הקורונה

שמחה רוטמן:  אני מעלה את זה כשאלה, וגם כדי לדעת את הנתונים

שמחה רוטמן:  אולי כדאי לחשוב על זה

ארבל אסטרחן: חשוב לדעת שאז הייתה חקיקה ממשלתית שהקפיאה הרבה דברים מעבר לשכר

ארבל אסטרחן:  קצבאות וכל מיני תשלומים

ארבל אסטרחן:  ועוד הרבה תשלומים שהיו צמודים לשכר הממוצע

משה גפני: הייתה חקיקה

ארבל אסטרחן: הייתה חקיקה ממשלתית שנדונה בוועדת המליאה

שמחה רוטמן: בסדר

שמחה רוטמן:  אבל אולי כדאי שניזום גם את זה

שמחה רוטמן:  ויש השלכות תקציביות? הערכות תקציביות?      

משה גפני: במקרה הזה כשאתה בא ואומר שאתה עושה חוק, ושאתה מקפיא את השכר של כל המשק, המשק נמצא במצב קשה

משה גפני:  זה לא העיתוי של מה שהיה אז, אז היה משהו אחר

שמחה רוטמן: אני מבין, צריך לחשוב מה הרציונלי

שמחה רוטמן:  בהרבה מאוד דברים אנחנו לוקחים דוגמאות מהקורונה

שמחה רוטמן:  צריך לחשוב האם זה לא דומה, בהקשר הזה בייחוד למרכיב השכר הממוצע

שמחה רוטמן:  יש הערכה מבחינה תקציבית? אני אחיה גם בלי זה

אופיר כץ: הינה, אליאסף פה

ארבל אסטרחן: אין את הנתון

נדב כספי: אנחנו לא אגף תקציבים

אליאסף אלעזר: אני לא יודע לתת לך הערכה תקציבית של ההשלכות של כל המדינה, אם זה מה שאתה שואל

משה גפני: לא, לא של המדינה

אופיר כץ: רק על הכנסת

שמחה רוטמן: של ההחלטה על הכנסת

אליאסף אלעזר: לגבי ההחלטה על הכנסת אנחנו מדברים כרגע על סדר גודל של 8%, מה שהיה עד עכשיו, אני לא יודע מה יהיה השינוי עד לסוף השנה

אופיר כץ: בסוף החודש

אליאסף אלעזר: כן, בדיוק

נדב כספי: כל אחוז זה 750,000 שקל

אליאסף אלעזר: אני מניח שמדובר כרגע על סדר גודל של 8-6 מיליון שקלים

שמחה רוטמן: אוקיי

אופיר כץ: אוקיי

אופיר כץ:  מאיפה אתה?      

הידי נגב: מהתנועה לאיכות השלטון

אופיר כץ: קראתי את המכתב שלכם, ששלחת

אופיר כץ:  הוא מופנה יותר לוועדה הציבורית

הידי נגב: אני חשבתי שהוועדה הציבורית תהיה פה

אופיר כץ: לא, הוא מופנה יותר לוועדה הציבורית

הידי נגב: יש עדיין כמה דברים חשובים שצריך להגיד

הידי נגב:  קודם כול, לברך - - -      

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  אני לא מאפשר לך לומר כמה דברים

אופיר כץ:  קראתי את המכתב והוא מופנה לוועדה הציבורית

הידי נגב: לא, אני מבקש להגיד כמה דברים בכל זאת

אופיר כץ: לא, אני לא מאפשר לך להגיד כמה דברים

הידי נגב: אני חושב שוועדת הכנסת - - -      

אופיר כץ: אני לא מאפשר לך להגיד כמה דברים, סליחה

אופיר כץ:  עד עכשיו, אני חושב, שהייתם שותפים פה בכל החוקים

אופיר כץ:  תמיד נתתי לכם לדבר וגם באריכות

אופיר כץ:  במקרה הזה אני חושב שהמכתב מיועד לוועדה הציבורית, והוא לא מכוון לחברי הוועדה

הידי נגב: קודם כול, אנחנו מעוניינים גם לברך את חברי הכנסת הנכבדים - -      

אופיר כץ: אתה לא בזכות דיבור

הידי נגב: - - וגם להגיד שהשכר, צריך להפריך

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  סליחה, אתה לא בזכות דיבור

משה גפני: אני אגיד שמי שמברר זה רק אד"מורים

אופיר כץ: אני לא זוכר שגוף אחר שלא נתנו לו לדבר בוועדה אחרת התקוממתם

אופיר כץ:  אם כך, מי בעד?      

הידי נגב: סליחה אנחנו כן התקוממנו

שמחה רוטמן: הלו, הלו

אופיר כץ: מי בעד?      

הידי נגב: לא, אנחנו כן התקוממנו, אדוני

הידי נגב:  אדוני היושב-ראש, זאת אמירה לא נכונה, אנחנו התקוממנו ויצא פוסט על זה

אופיר כץ: אתה בעד? מי נגד?      

הידי נגב: זאת אמירה לא נכונה, ואני חושב שאתה צריך לחזור בך

אופיר כץ: מי נמנע?     

- דדון: אושר פה אחד

אופיר כץ: אושר פה אחד

הידי נגב: אנחנו התקוממנו ויצא פוסט, זה לא נכון

אופיר כץ: הישיבה נעולה, תודה

אופיר כץ:   סליחה, סליחה, הישיבה לא נעולה

אופיר כץ:  יש לנו עוד סעיף על סדר-היום

הידי נגב: אדוני, אני חושב שאתה צריך לחזור בך מהאמירה הזאת כי היא שקרית

שמחה רוטמן: אני לא מבין מה קורה פה, אדוני

אופיר כץ: למה אתה מפריע? אתה לא בזכות דיבור

אופיר כץ:  אם הוצאתם תשלח לי, אני רוצה לראות

הידי נגב: אני אשלח לך

אופיר כץ: שלח לי, תודה

אופיר כץ:  סעיף 2

אופיר כץ:  מזכיר הכנסת, ישיבות הכנסת בשבוע שבו חל חג החנוכה, בהתאם לבקשה של היושב-ראש

דן מרזוק: כן

דן מרזוק:  כזכור ועדת הכנסת קיבלה החלטה בעקבות בקשת יושב-ראש הכנסת בשבוע שעבר להתאים את שעות הישיבות בשבוע הנוכחי שבו חל חג החנוכה

דן מרזוק:  לפי החלטת ועדת הכנסת ישיבת הכנסת ביום שני, תסתיים עד השעה 16:00

דן מרזוק:  וביום שלישי ורביעי הישיבות יסתיימו עד השעה 15:00

דן מרזוק:  נוכח לוחות הזמנים הצפויים והצורך בהארכת הדיונים במליאה, לצורך אישור תקציב המדינה והצעות החוק הנלוות, מבקש יושב-ראש הכנסת להאריך את שעות הדיונים, גם ביום שלישי וגם ביום רביעי כך שהן יסתיימו עד השעה 16:00

אופיר כץ: אוקיי

אופיר כץ:  מישהו רוצה להתייחס

אופיר כץ:  לא, אוקיי

אופיר כץ:  האופוזיציה לא פה, אבל דיברתי עם מירב, המליאה תתכנס לתקציב בימי שלישי ורביעי, גם לדיונים וגם להצבעות

אופיר כץ:  כמובן, כפי שאמרנו בדיון הקודם אם נהיה באמצע ההצבעות אנחנו לא נפסיק את זה אם זה יהיה ב-16:00

אופיר כץ:  אנחנו מקווים לסיים עם זה כמה שיותר מוקדם

ארבל אסטרחן: אולי צריך לכתוב את זה

אופיר כץ: אמרתי את זה גם בפעם שעברה וגם עכשיו אני אומר

אופיר כץ:  אני חושב שכתבתם את זה בהחלטה

ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה לא כתוב

ארבל אסטרחן:  זה גם על דעת היושב-ראש?      

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  גם על דעת היושב-ראש וגם על דעת האופוזיציה

אופיר כץ:  אנחנו לא מפסיקים אם אנחנו באמצע ההצבעות

ארבל אסטרחן: אז צריך לכתוב את זה

ארבל אסטרחן:  זה צריך להיות כתוב במכתב

קריאה: מה זאת אומרת? ואז זה יהיה על חשבון הדלקת נרות?      

אופיר כץ: אני אומר את זה עכשיו

ארבל אסטרחן: לא, אין בעיה, נכון

ארבל אסטרחן:  במכתב שנוציא - - -      

דן מרזוק: בהחלטת הוועדה

משה גפני: זה יהיה גם בהדלקת נרות?      

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  אנחנו כנראה נסיים את זה לפני השעה 16:00

אופיר כץ:  אבל אני אומר שאם הגענו בדיוק ל-16:00 ודקה ואנחנו באמצע ההצבעה אז אנחנו לא נעצור באמצע

משה גפני: בסדר

ארבל אסטרחן: בסדר, נכתוב את זה

ארבל אסטרחן:  נציין את זה

משה גפני: מה זה? אני לא הבנתי

- דדון: סליחה, אנחנו באמצע ישיבה

אופיר כץ: תשלח לי את זה, תשלח לי את זה

הידי נגב: אין לי את הטלפון שלך, אני לא חבר שלך

אופיר כץ: אתה גם לא תהיה

אופיר כץ:  אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אם כך הבקשה של היושב-ראש אושרה

משה גפני: אבל לא לתת יותר מ-16:00 ומשהו

אופיר כץ: לא, יהיה כתוב 16:00

אופיר כץ:  אם אנחנו באמצע ההצבעות אנחנו לא נפסיק באמצע, אי-אפשר להפסיק באמצע

משה גפני: לא יותר מזה

אופיר כץ: לא, זה לא יגיע ליותר, כי אנחנו מתחילים שעתיים לפני

הידי נגב:  אדוני היושב-ראש, אני מחכה להתנצלות

שמחה רוטמן: הלו, אדוני, מה קורה פה?      

אופיר כץ: תצא בבקשה, החוצה

הידי נגב: יוצא

אופיר כץ: תודה

שמחה רוטמן: איזו חוצפה שאין כדוגמתה

הידי נגב: דברים לא נכונים

אופיר כץ: החוצה

שמחה רוטמן: יכול להיות, אבל אתה לא צועק באמצע ישיבה

משה גפני: אצלכם אומרים רק דברים נכונים

משה גפני:  יש לך עוד סעיפים?     

אופיר כץ: לא, זהו

אופיר כץ:  אם כך הישיבה נעולה