ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 256, 2024-01-01 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה

דוד ביטן:  על סדר-היום: פתרונות למחסור בכוח אדם בענפי התיירות, החקלאות והתעשייה עקב המלחמה

דוד ביטן:  גם פתרונות, וגם אני רוצה לראות מה קורה עם העובדים הזרים בכל אחד מהתחומים שמדובר בהם, כולל הנושא הפלסטיני, אם מישהו רוצה להתייחס אליו

דוד ביטן:  אבל לפני זה נמצאים אתנו משפחות החטופים

דוד ביטן:  בבקשה

דקל ליפשיץ: קודם כל תודה רבה על הזכות לדבר

דקל ליפשיץ:  שמי דקל ליפשיץ

דקל ליפשיץ:  אני נכדו של עודד ליפשיץ שחטוף כבר 87 ימים בשבי

דקל ליפשיץ:  אגיד מה שאמרתי כבר בוועדה קודמת, ש-30 יום זה קשה

דקל ליפשיץ:  60 יום זה כבר מביך

דקל ליפשיץ:  אנחנו לקראת ה-90 יום שזה כבר הופך להפקרות

דקל ליפשיץ:  זה פשוט הפקרות בפעם השנייה אם לא השלישית שהם נמצאים שם ולא רואים אור יום

דקל ליפשיץ:  פשוט לא רואים אור יום

דקל ליפשיץ:  לא יודעים מה מצבם

דקל ליפשיץ:  אני לא יודע לומר אם סבי חי או מת

דקל ליפשיץ:  אני לא ישן בלילה

דקל ליפשיץ:  אתמול הייתה שנה אזרחית חדשה

דקל ליפשיץ:  אנחנו לא חגגנו

דקל ליפשיץ:  אנחנו לא נרדמנו בלילה

דקל ליפשיץ:  מבחינתנו, אנחנו עדיין ב-7 באוקטובר, יותר נכון 87 באוקטובר

דקל ליפשיץ:  הזמן שלנו עצר מלכת

דקל ליפשיץ:       העדויות למה שקורה שם יוצאות יום-יום

דקל ליפשיץ:  אני יודע את זה, כי אני מתעסק בזה ואני עוקב אחרי זה

דקל ליפשיץ:  מה שקורה שם הוא לא אנושי

דקל ליפשיץ:  התחקירים מהמסיבה הם לא אנושיים, והם קורים שם גם עכשיו

דקל ליפשיץ:  כל מי שמעוניין רק לצפות בכמה כתבות, בניו יורק טיימס יצא על מה שקרה שם, יכול להבין מה הם חווים שם ברגע זה

דקל ליפשיץ:  שהזוועות האלה לא נגמרו

דקל ליפשיץ:  הן רק ממשיכות, והן לא ייעצרו עד שהם יחזרו אלינו הביתה

דקל ליפשיץ:      וכאן אנו פונים אליכם חברינו

דקל ליפשיץ:  האנשים שמייצגים אותנו בממשלה הזאת

דקל ליפשיץ:  כולכם אנשים מכובדים עם זרועות ארוכות, עם קשרים מאוד גדולים, שיודעים להפעיל כוחות

דקל ליפשיץ:  יש להם השפעה

דקל ליפשיץ:  אנחנו צריכים אתכם משאירים את זה על סדר-היום, צריכים אתכם דוחקים את זה

דקל ליפשיץ:  שתהיה עסקה שהם יחזרו אלינו כבר הביתה

דקל ליפשיץ:  אנו כבר מאבדים את זה לקראת היום ה-100

דקל ליפשיץ:  הופכים לתלת ספרתי בימים

דקל ליפשיץ:  כבר נהיה לא הגיוני

דקל ליפשיץ:  מאבדים צלם אנוש

דקל ליפשיץ:  משפחות מתפרקות

דקל ליפשיץ:  אנחנו רואים פחות ופחות פרצופים אתנו במטה, כי הם לא מצליחים

דקל ליפשיץ:  זה כבד לנסוע

דקל ליפשיץ:  הם לא קמים בבוקר מהמיטה

דקל ליפשיץ:  כל בוקר כשאתה פוקח עיניים, אתה מנסה להבין אם זה חלום או מציאות

דקל ליפשיץ:  אם זה באמת מה שקורה עכשיו

דקל ליפשיץ:  אל תיתנו לזה לרדת מסדר-היום

דקל ליפשיץ:  שימו את זה בפרונט כמה שיותר וכל הזמן

דקל ליפשיץ:  תודה רבה

נופר בוכשטב: אני נופר בוכשטב, אחות של יגב

נופר בוכשטב:  אעשה את זה קצר גם כי דקל אמר דברים כל כך חשובים ונכונים ואין מה להוסיף, וגם כי זו ועדה חשובה כל כך

נופר בוכשטב:       אנחנו מקיבוץ נירים, אבי חקלאי, דור שני בחקלאות

נופר בוכשטב:  שבוע שעבר קם בבוקר באוהל מול הקריה והלך לעבוד בשדה כי אין חקלאים, אין מי שיעבוד, אז הוא קם בבוקר והלך לעבוד למרות שהבן שלו נמצא בעזה

נופר בוכשטב:  הבוקר אני פה יחד עם אימא, אבא הלך לעבוד, שוב – כי יש מתנדבים, יש אנשים שבאים לעזור אבל מישהו צריך להדריך אותם

נופר בוכשטב:  מישהו צריך להגיד מה לעשות

נופר בוכשטב:  אני מחזקת אתכם בוועדה, זה באמת מאוד קרוב לליבי, החקלאות, העבודה

נופר בוכשטב:  זה באמת מאוד חשוב אבל לא בגלל זה אני פה

נופר בוכשטב:  אני פה בגלל שיגב נמצא בעזה

נופר בוכשטב:  יגב ועוד 132 אנשים

נופר בוכשטב:  הם נמצאים שם, הם לא יכולים לזעוק

נופר בוכשטב:  הם לא יכולים להגיד כמה קשה להם

נופר בוכשטב:  הם לא יכולים לומר שכואב להם, ואנחנו חייבים להיות הקול שלהם פה

נופר בוכשטב:  אנחנו חייבים להמשיך לספר את הסיפור

נופר בוכשטב:  אני יודעת שלפעמים קשה לשמוע אותנו

נופר בוכשטב:  אנשים רוצים לחזור לשגרה, לחזור לחיים

נופר בוכשטב:  מבחינתי היום זה אחד הימים היותר מפחידים

נופר בוכשטב:  התחלפה שנה, אנחנו ב-2024, ומבחינתנו, אין סיבה לחגוג ולשמוח

נופר בוכשטב:  השנה אצלנו נעצרה

נופר בוכשטב:  אני סטודנטית

נופר בוכשטב:  אתמול התחילה שנת הלימודים

נופר בוכשטב:  אני לא חזרתי ללמוד

נופר בוכשטב:  אני כבר 87 ימים לא הלכתי לדוקטורט שלי, הוא נעצר, והדבר שהכי הייתי רוצה עכשיו זה לחזור למעבדה

נופר בוכשטב:  אבל אי אפשר כל עוד יגב נמצא שם

נופר בוכשטב:  אי אפשר לחזור לשגרה, אי אפשר לחזור לחיים שלנו

נופר בוכשטב:  אנחנו רואים כמה הזמן שלהם הולך ואוזל ופשוט אין מה לעשות

נופר בוכשטב:  אנחנו חייבים להמשיך לתפקד

נופר בוכשטב:  אנחנו מתפקדים על אוטומט

נופר בוכשטב:  משפחות מתפרקות – סליחה אם אני חוזרת על הדברים של דקל

נופר בוכשטב:  זו התחושה של כולנו

נופר בוכשטב:  אנו לא יכולים להמשיך במאבק הזה

נופר בוכשטב:  אנחנו מרגישים שהעם אתנו, תומכים בנו, אבל כמה אנחנו עוד יכולים להחזיק? 87 ימים, מתחילים לתכנן את היום ה-100 וזה בלתי נתפס

נופר בוכשטב:  זה לא הגיוני

נופר בוכשטב:  אנחנו צריכים את העזרה שלכם להוציא אותם משם, לעשות כל מה שאפשר

נופר בוכשטב:  אנחנו צריכים שתהיו אמיצים, תהיו פעילים, תפעלו לעסקה, תעשו כל מה שאפשר כדי לקדם את זה

נופר בוכשטב:  באמת, חוץ מלומר תודה שאתם ממשיכים לתמול ולעזור אין לי הרבה מה לומר

נופר בוכשטב:  אנחנו צריכים אתכם אתנו

נופר בוכשטב:  תודה

דוד ביטן: תודה רבה

דוד ביטן:  צריך להמשיך בנושא של סדר-היום

דוד ביטן:  חברי הכנסת, רוצים להתייחס? אבל בקיצור בהתחלה, ואחר כך תוכלו להמשיך

דוד ביטן:  רוצים לומר משהו?     

שלום דנינו: הגישה הזו, שאני שומע שהתוכנית הולכת להחליף את כל הפלסטינים, על זה אני רוצה להעיר כמה הערות

שלום דנינו:  אני חושב, שצריך לעשות את זה באופן מדורג

שלום דנינו:  אני אומר שזה גם עמדת הצבא מהגוף הכי מוסמך שהם בעד להכניס עובדים פלסטינים באופן מדורג, ולתת לזה זמן

שלום דנינו:  זה תהליך שצריך לקחת שנה עד שנחליף את כל אותם עובדים פלסטינים וזה מכמה סיבות: אחת, על מנת לא להפיל את רמת החיים ביהודה ושומרון בצורה דרמטית, שזה יכול להביא לנו לבעיות ולאי שקט שם שזה גם בעיה ביטחונית

שלום דנינו:  בוא לא נעצום עיניים

שלום דנינו:  זה דברים שאמרתי בחוץ וביטחון – אחזור עליהם פה

שלום דנינו:  אני חושב שירושלים המזרחית וכל הכפרים שנכנסים לארץ באופן חופשי עם לוחית צהובה הם לא פחות לכאורה עוינים בשום פרמטר וראינו את  הפיגועים האחרונים

שלום דנינו:  אי אפשר לומר: אלה עוינים ואלה פחות, ובוא נעצור את הכול

שלום דנינו:  צריך גם לתת למשק הזה של יהודה ושומרון למצוא לעצמו פתרונות בהדרגה של תעסוקה

שלום דנינו:  זה יהיה טוב לכולנו

שלום דנינו:  אז הצעתי, להתחיל באופן מדורג לטובת החקלאות המרוחקת

שלום דנינו:  אפשר לגבות את זה באיש ביטחון, הסעות מסודרות

שלום דנינו:  זה דורש פחות לוגיסטיקה מעובדים זרים, וכמובן, גם מרחבי בנייה שהם קצת מרוחקים מתושבים, ויש כאלה הרבה בארץ, שכונות שלמות שנבנות מחוץ למרכז הערים

שלום דנינו:  וזו דעתי

אלון שוסטר: יחד עם כולם אני מניח, תחת הרושם הכבד הזה של הצורך להמשיך לעסוק בהשלכות הכבדות של המלחמה, בלי לאבד קשר עין עם המשימה הכל כך חיונית של השבת החטופים

אלון שוסטר:  אני רוצה לחזק את הדברים של חברי שלום

אלון שוסטר:  אני רוצה להוסיף ולומר ש – איך אמרנו? אנחנו לא עוסקים או כן עוסקים ביום שאחרי

אלון שוסטר:  אני מציע שנעסוק בכאן ועכשיו

אלון שוסטר:  אם כאן ועכשיו, מהסיבות שקשורות לכוחות הביטחון - אין עובדים פלסטינים, אז צריך לתת פתרון מהיר ככל האפשר אך גמיש ככל האפשר, שאפשר יהיה גם לסגת ויהיה אפשר להמשיך – אין בעיה

אלון שוסטר:  אנחנו צריכים לשמור לעצמנו את כל הקלפים ולא להתחייב מראש על נתק כלכלי בינינו לבין יהודה ושומרון לפני שאנו בטוחים שזה הצעד הנכון

אלון שוסטר:  תודה

אליהו דלל: בקצרה

אליהו דלל:  לא אחזור על הדברים שנאמרו פה כי אני תומך בהם – גם של שלום דנינו וגם של שוסטר

אליהו דלל:  מה שכן, צריך פשוט לאפיין את הענפים השונים בבנייה, תיירות, חקלאות, תעשייה כי אנו רואים שלמשל בחקלאות רוב העובדים היו עובדים זרים, ובהתאם בבנייה היו חלק גדול יותר מהצד הפלסטיני אבל אין ספק שצריך לאפיין ולעשות את זה בהדרגה כי עדיין אני חושב שצריך לשמור על משהו שקשור לצד הביטחוני

אליהו דלל:  לא שלי יש אותה קונספציה, אבל בכל מקרה, אם יהיה רעב ביהודה ושמרון, תהיה בעיה

ולדימיר בליאק: בוקר טוב לכולם

ולדימיר בליאק:  אני חושב שיש פה הסכמה בין כלל חברי הוועדה, חברי הכנסת גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה שבין הפלסטינים ובין לא פלסטינים, יש ענפים שמשך שלושה חודשים נשארו שוקת שבורה

ולדימיר בליאק:  המטרה שלנו מעבר להצהרות ודיבורים על היום שאחרי, אנו צריכים להציע פתרונות

ולדימיר בליאק:  כי אם הענפים האלה ייפלו, זה יהיה נזק מאוד כבד לכלכלה שלנו, גם בתחום הכלכלה, גם בתחום הבנייה, גם בתחום התיירות

ולדימיר בליאק:  בעיקר העת הזו מבקשת פתרונות ופחות הצהרות

ולדימיר בליאק:  תודה

סימון דוידסון: תודה, אדוני

סימון דוידסון:  אני שונה לגמרי בתפישה שלי מכם

סימון דוידסון:  אסביר איך

סימון דוידסון:  קודם כל, אני יושב בוועדת עובדים זרים

סימון דוידסון:  כל הדיונים בחודשיים האחרונים ואנו – ענבל לא נמצאת פנה, אבל עשו עבודה מדהימה, ויש פתרונות, אבל קודם כל המדינה ואתם הממשלה צריכים להחליט: כן או לא

סימון דוידסון:  אי אפשר להיות באמצע

סימון דוידסון:  אי אפשר לומר אולי כי החקלאים מחכים והקבלנים מחכים והתאגידים מחכים

סימון דוידסון:  כולם מחכים להחלטה האם אתם רוצים להביא עובדים פלסטינים ליהודה ושומרון או לא

סימון דוידסון:  ולדעתי אתם טועים בגדול, כי קרה משהו ב-7

סימון דוידסון: 10, ואי אפשר לומר שחוזרים חזרה ומביאים עובדים כי נקבל את זה בפרצוף במקום אחר

סימון דוידסון:  הדעה שלי: לא, אין יותר עובדים פלסטינים

סימון דוידסון:  זה נעלם מהעולם, ואני אומר זאת כי יש פתרונות, ועשו הסכמים בילטרליים עכשיו גם עם הודו וגם עם סרי לנקה וגם עם אזרבייג'ן ויש מבדקים לעובדים בחו"ל בשבועיים האחרונים, ומביאים עובדים, והחקלאים יודעים טוב מאוד שיש 2,800 מכסות שהביאו לחקלאים

סימון דוידסון:  אתה יודע כמה חקלאים משכו? פחות מ-400

סימון דוידסון:  ואני מדבר אתכם על אלפיים ו- והמנכ"ל פה יודע

סימון דוידסון:  עובדים זרים וחקלאות

אורן לביא: הייתי נזהר מזה

דוד ביטן: אתה טועה בגדול

אורן לביא: זה המידע שנותנים לחברי הכנסת

סימון דוידסון: זה מה שקיבלנו בוועדה

דוד ביטן: לא נתנו להם את המכסות עדיין

אסף לוי: אדוני מדבר על ההזמנה מסרי לנקה בלבד

אסף לוי:  זה הנתון

אסף לוי:  לא הזמינו מסרי לנקה כי התאילנדים חוזרים

סימון דוידסון: זה העניין

סימון דוידסון:  החקלאים מחכים עדיין לתאילנדים - לכן לא לוקחים את המכסות מסרי לנקה אבל עדיין יש מעל אלפיים מכסות שקיבלו ורק 380 משכו אותם

סימון דוידסון:  זה הנתון שקיבלנו

אסף לוי: אראה לך בשמחה

סימון דוידסון: לגבי מלונאות, אבסורד, ששבועיים אחרי 7

סימון דוידסון: 10 הרשו ל-8,000 עובדים פלסטינים, להגיע, חלקם גם למדינת ישראל וחלקם היו צריכים להגיע לבתי המלון

סימון דוידסון:  תארו לכם שבבית מלון של מפונים מגיעים עובדים פלסטינים ונותנים להם שירות

סימון דוידסון:  נפלנו על הראש? לא קרה דבר ב-7

סימון דוידסון: 10? יש פתרונות, צריך למצות אותם, להביא עובדים זרים, כפי שקורה בהרבה מדינות בעולם

סימון דוידסון:  לעשות את זה מהר, קל, זריז, יעיל ולהביא את העובדים האלה

סימון דוידסון:  הם רוצים לעבוד

סימון דוידסון:  הם מקבלים פה פי ארבעה ממה שמקבלים בדובאי, אותו עובד זר

סימון דוידסון:  הם רוצים לבוא לפה, אבל תחליטו – כן או לא

סימון דוידסון:  אי אפשר להיות באמצע

סימון דוידסון:  תודה

ששון גואטה: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ששון גואטה:  אני עם סימון בנושא

ששון גואטה:  יש פה אירוע מאוד גדול, שהוא גם לפני 7

ששון גואטה: 10

ששון גואטה:  יש פה בעיה של כוח אדם

ששון גואטה:  7

ששון גואטה: 10 והמלחמה העצימו את הנושא אבל אנחנו בבעיה מאוד גדולה בשלושת הענפים שאתה עושה עליהם היום את הישיבה

ששון גואטה:  אקח את התעשייה, שגם שם יש בעיית עובדים

ששון גואטה:  אני מכיר מישהו שיש לו מפעל אלומיניום שהיה מעסיק פלסטינים כי לו אין כוח אדם

ששון גואטה:  אנשים לא רוצים לבוא לעבוד, והיה מחזיק פלסטינים ועכשיו לא יכול להחזיק אותם כי גם לא משחררים אותם וגם במושב לא רוצים להכניס בינתיים פלסטינים

ששון גואטה:  התושבים פוחדים להכניס והאדם, המפעל שלו במקום שיעבוד מאה אחזו כפי שעבד, היום לא עובד 30% ממה שיכול לייצר כי יש לו בעיית כוח אדם

ששון גואטה:  אז קודם כל בעניין התעשייה - חייבים להכניס עובדים זרים

ששון גואטה:  במפעל שאמרתי לכם זה מישהו שמייצר פרגולות ואלומיניום

ששון גואטה:  אין מי שירתך לו

ששון גואטה:  האדם מסכן לא עובד, המפעל לא עובד כי אין עובדים שיבדו

ששון גואטה:  אם היה בא עובד זר והיה שולח אותו לקורס באחת המכללות שיש והיה לומד - היה יכול להמשיך להתגלגל

ששון גואטה:  זה בתחום התעשייה

ששון גואטה:      בתחום התיירות זה בדיוק אותו דבר

ששון גואטה:  חייבים להביא עובדים

ששון גואטה:  אין עובדים

ששון גואטה:  יש בעיית כוח אדם

ששון גואטה:  באילת יש ירדנים ומאוד קשה, גם 7

ששון גואטה: 10 הביא מצב שאנשים חוששים

ששון גואטה:  הילד הולך לפה, כולם נכנסים ללחץ

ששון גואטה:  בוא נשחרר להם קצת עובדים

ששון גואטה:  אין מי שיבוא – בוא נשחרר להם

ששון גואטה:  חייבים להתחיל להניע את הגלגל

ששון גואטה:  בתחום התיירות חייב להכניס, בתעשייה ובחקלאות כמה שהיה חוסר והוספנו, עדיין צריך עוד

ששון גואטה:  אסביר למה מהצד החקלאי – החקלאים – למדנו מכל מיני ארצות שמביאים עובדים זרים

ששון גואטה:  אמיתי – התאילנדים הם עובדים שמתאימים לנו

ששון גואטה:  הם מכירים – עכשיו הבאנו קצת מלאווים, בסדר, אבל הם לא ברמה המקצוענית כמו התאילנדים אז אנחנו מנסים להחזיר את העובדים, משכנעים אותם בכל מיני תמריצים שיחזרו לעבוד

ששון גואטה:  אלה שלושת הענפים, ועוד ענף אדוני היושב-ראש שלא העלית, שיש מחסור ענק גם בנהגים של פולים, וסמיטריילרים, יש מחסור ענק

ששון גואטה:  משאיות עומדות

ששון גואטה:  היה פעם פילוט שניסו להביא מרומניה, או מאיזה מקומות, נהגים ארצה

ששון גואטה:  תודה

יוסף עטאונה: אני אתייחס בהמשך

דוד ביטן: נמצאת אתנו עוד מישהי ממשפחת החטופים

מרב לשם גונן: בוקר טוב

מרב לשם גונן:  לי קוראים מרב לשם גונן ואני אימא של רומי גונן

מרב לשם גונן:  היה לי קשה להתיישב ליד הכיסא הזה כי כתוב פה: שמור לחטופים

מרב לשם גונן:  אנחנו 87 יום – יש לנו אנשים שאנחנו מאוד אוהבים, במקרה הזה זה הבת שלי

מרב לשם גונן:  אנשים שהם חלק קריטי במירכאות מהכלכלה של הבית שלנו, בעזה

מרב לשם גונן:  אני יודעת שאתם יודעים את זה, אני יודעת שאתם קמים עם זה בבוקר

מרב לשם גונן:  אני מאוד מעריכה את העבודה שאתם עושים פה

מרב לשם גונן:  יותר מזה, אני חושב שהדיון הזה על המחסור בעובדים הוא דיון חשוב מאוד

מרב לשם גונן:  בכלל הנושא של כלכלה בישראל הוא נושא חשוב מאוד

מרב לשם גונן:  אני חושבת שכולנו מבינים שכל עוד אנו עסוקים בלהבנות את הביטחון שלנו חזרה בתוך גבולות ישראל, הכלכלה תמיד תישאר אחד המקומות הראויים אצלנו, בטח ובטח כאשר יש לנו אזרחים שנמצאים בעל כורחם במקום שהוא מחוץ לישראל

מרב לשם גונן:  הביטחון שלנו כמדינת ישראל, ההבניה שלנו והחוסן שלנו נפגע

מרב לשם גונן:      הדיון הזה שאתם מנהלים עכשיו הוא חשוב פי עשרה

מרב לשם גונן:  איני מבינה גדולה בזה

מרב לשם גונן:  אני פה כאימא, אבל אני רואה גם את הגיוסים למילואים, אני מבינה מתמטיקה פשוטה של כמה חסר לנו כוח אדם פה

מרב לשם גונן:  ושוב, כוח האדם הזה תלוי מאוד גם ביכולת שלנו להבנות חזרה ביטחון

מרב לשם גונן:      אני פונה אליך יושב-ראש ועדת הכלכלה

מרב לשם גונן:  הערכה רבה לוועדה הזאת, למטרה שלה, אבל אני מבקשת, כשאתם קמים בבוקר, נכנסים לוועדה, דבר ראשון שאני רוצה שתחשבו עליו – הוא איך אנו מקדמים את הבאת החטופים במטרה לשפר את הכלכלה שלנו

מרב לשם גונן:  במטרה לצמצם את הנזקים שנגרמים עכשיו

מרב לשם גונן:  אני תוהה

מרב לשם גונן:  לי בפלאפון יש תמונה של רומי

מרב לשם גונן:  כל פעם שאני מדליקה את הפלאפון אני רואה את הפנים שלה

מרב לשם גונן:  אני לא באמת צריכה את זה כי אני קמה איתה בבוקר והולכת איתה לישון – הגדרה מאוד יפה למה שאנו עוברים בלילה

מרב לשם גונן:  הייתי מצפה שבכל חדר ועדה עד שכולם יחזרו תהיה תמונה לפחות אחת שמזכירה את החטופים

מרב לשם גונן:  לפחות

מרב לשם גונן:  אני מזמינה אתכם לראות איך אתם כן מיישמים את זה כדי שיהיו נגד עיניכם כי החטופים והשיבה שלהם קשורים באופן ישיר לכלכלת מדינת ישראל ובכלל, לתפיסה שלנו כמדינת ישראל, לערכי המדינה, לערכים שעליהם אנו מגדלים את ילדינו, לערכים שעליהם מדינת ישראל בנויה, הצבא שלנו בנוי, בטח ובטח לביטחון וליכולת שלנו להפוך את הכלכלה שלנו לסוף-סוף יציבה

מרב לשם גונן:  אני מודה לכם שוב גם על הוועדה הזאת, גם על הדיונים החשובים, גם על האפשרות להיות נוכחת בוועדה הזאת ובעיקר על העובדה שאני בטוחה שכשאנחנו נצא מהחדר - לא תשכחו לא אותנו ולא את החטופים, ותחשבו בכל רגע מה הפעולה הבאה שאני יכול ויכולה לעשות כדי להשיב אותם לכאן בריאים, שלמים ועכשיו

מרב לשם גונן:  תודה לכם

דוד ביטן: תודה

שלום דנינו: אפשר להודות לה, על איך שהיא מתנסחת באחריות, באיפוק, בדאגה

דוד ביטן: תודה רבה

אליהו דלל: בוועדה לזכויות הילד יש כל התמונות של כל הילדים, ויש כאלה שעדיין לא חזרו, וסימנו מי חזר ומי לא

דוד ביטן: אני חייב להמשיך בישיבה

דוד ביטן:  מתנצל על כך אבל אין לי ברירה

דוד ביטן:       נתחיל במשרד החקלאות

דוד ביטן:  יש להבין דבר אחד – הנושא הזה של עובדים זרים זה הפתרון היחיד כרגע שאפשר לגבי הנושא של העובדים

דוד ביטן:  כל עוד לא מכניסים עובדים פלסטינים בחקלאות, זה חולק לעובדים זרים ולהרבה מאוד עובדים פלסטינים

דוד ביטן:  העובדה שיש עיכוב מסוים בחלוקת המכסות יוצרת מצב, שהמדינה תשלם יותר פיצויים

דוד ביטן:  בעקבות המלחמה זו התוצאה – כי אם אין עובדים זרים כדי שיזרעו - לא מדבר על לקטוף כבר

דוד ביטן:  ברור שזה כתוצאה מהמלחמה

דוד ביטן:  לכן המדינה תשלם יותר פיצויים במתווה הפיצויים, ואנו צריכים לסיים את הסאגה הזאת אחת ולתמיד כי אנו משלמים על זה סתם – גם לא מפתחים את הישוב וגם משלמים פיצויים לחינם

דוד ביטן:  המנכ"ל, אני יודע שאמרת לי: תן לי שבועיים שלושה ואני רוצה לעשות בעניין הזה מתווה חדש

דוד ביטן:  עברו שבועיים שלושה

דוד ביטן:  אני צריך שהמערכת תעבוד כך שהדברים יתקדמו הרבה יותר טוב כדי – כי גם לוקח זמן להביא את העובדים הזרים

דוד ביטן:  לא סתם אמרת - נותנים מכסה, אבל לוקח זמן להביא

דוד ביטן:  גם זה זמן שיש לשקול אותו במכלול

דוד ביטן:  אני יודע שגם בתעשייה וגם בקבלנים יש להם המכסות

דוד ביטן:  עדיין לא הביאו את העובדים, באופן כללי

סימון דוידסון: בתעשייה חילקו מכסות?      

דוד ביטן: תכף נשמע את התעשייה

דוד ביטן:  בינתיים העובדים לא מגיעים

דוד ביטן:  אם אין עובדים, והעובדים היחידים שהם עובדים הם הסינים שלוקחים 30,000 שקל בחודש – אפילו ל-40,000 הגיעו, נטו, התוצאה היא שמחירי הדירות תוך שנה יעלו באופן מיוחד

סימון דוידסון: וקבלנים יפשטו רגל בדרך

דוד ביטן: בסופו של דבר כולם קונים דירות, ולכן יש לפתור את הבעיה הזו במהירות

דוד ביטן:  גם אין התחלות בנייה – גם בקורונה התחלות הבנייה היו מעטות – בגלל הקורונה לא קנו דירות, ועכשיו בגלל המלחמה גם לא קונים דירות, כלומר הקבלנים מעכבים את התחלות הבנייה שלהם, את ההיתרים וכו', נוסיף לזה את עלויות העובדים שהן גבוהות, נוסיף את עלויות חומרי הגלם בגלל הבעיה עם החותים - כל מיני חומרי גלם שצריכים להביא מהמזרח

דוד ביטן:  התוצאה היא שמחירי הדירות תוך שנה יעלו בגדול, אני צופה אפילו בין 10% ל-20% עלייה, כמו שהיה לפני מספר שנים

דוד ביטן:  אז כל ההאטה שהייתה בשנים האחרונות תתבטל

ששון גואטה: מה שאמרת זה בדיוק מה שקורה

דוד ביטן: אני יודע שהמערכת עובדת

דוד ביטן:  אין לי טענות

דוד ביטן:  גם משרד הפנים עובד בזה

דוד ביטן:  הם שינו את הפאזה של העניין מבחינת החשיבה

דוד ביטן:  גם משרדי הממשלה

דוד ביטן:  אבל צריך לתת זירוז הרבה יותר גדול לעניין הזה

דוד ביטן:  בבקשה

אורן לביא: בוקר טוב

אורן לביא:  תודה רבה על הישיבה החשוב

אורן לביא:  הייתי פה לפני שבוע, שבועיים בוועדה אצל חבר הכנסת רביבו כמעט באותו נושא

אורן לביא:  כמובן הוועדה הזו מלווה את משרד החקלאות כל העת, ואנו עובדים יד ביד, וזו הזדמנות טובה להיות פה ולדבר על הדברים ולקדמם

אורן לביא:      נושא העובדים הזרים בכלל בחקלאות או בשנה שאני נמצא הוא אירוע שגם משאב במחסור וגם אירוע במשבר עוד לפני המלחמה

אורן לביא:  צריך להבין את האירוע

אורן לביא:  זה לא אירוע שנולד במלחמה שפתאום אנחנו במשבר

אורן לביא:  המשבר היה גם קודם

אורן לביא:  הוא התעצם

אורן לביא:  אך יש לומר שהיה גם קודם

אורן לביא:  המשאב הזה היה במחסור

אורן לביא:  כל שיטת ההעסקה אם אתה שואל אותי כמנכ"ל היא פגומה, לא נכונה אבל אנחנו נמצאים בה, ועכשיו צריך לנצח עם מה שיש

אורן לביא:      אעשה קצת סדר איך הדברים מחולקים בעובדים הזרים בחקלאות

אורן לביא:  יש קבוצה ראשונה שהם עובדים זרים כמו שהיה נהוג עד היום

אורן לביא:  יש שם מכסה של 40,200 עובדים זרים

אורן לביא:  עד היום הגיעו דרך תאילנד, היה הסכם ליטרלי עם תאילנד

אורן לביא:  זה היה אירוע ראשון

דוד ביטן: היום לא חייבים הסכמים

דוד ביטן: לפני כן

דוד ביטן:  אתה צודק אבל אחלק את זה

דוד ביטן:  מתוך 40,200 בהיתרים ברחו 9,500

דוד ביטן:  חשוב לי לומר- -      

דוד ביטן: 40,200 נוצלו?     

אורן לביא: קרוב ל-40,000 נוצלו

דוד ביטן: האוצר מסמן לי שלא

משה נקש: 30,000

אורן לביא: סליחה

אורן לביא:  9,000 הבאנו לפני כמה חודשים, הבאנו לפני כמה חודשים ולא נוצלו עדיין

אורן לביא:  אבל קיימים לנו 40,200 היתרים

אורן לביא:  מתוך ה-30,000 ברחו 9,500

אורן לביא:  ביחס להיתרים חזרו לנו 4,500

אורן לביא:  יש לנו 40,200 היתרים

אורן לביא:  9,000 היתרים הכנסנו לפני כמה חודשים, עדיין לא נוצלו

אורן לביא:  עדיין לא חולקו

אורן לביא:  בימים אלה אנו בונים את המנגנון

אורן לביא:  זה היה לפני המלחמה

אורן לביא:  עדיין לא חולקו, כי יש מנגנון חלוקה

אורן לביא:  יש שיטה שבה מחלקים

אורן לביא:  אתה לא מחלק לכל מי שבא ונותן לו ככה היתרים

אורן לביא:  יש דרך לחלק את הדברים הללו

דוד ביטן: לוקח חצי שנה?     

אורן לביא: כמו שאמרתי, כל המנגנון היה צריך לעבוד בצורה אחרת

אורן לביא:  לוקח כמה חודשים

דוד ביטן: לא מקובל עליי

דוד ביטן:  אמרת לי בטלפון: תן לי שבועיים

דוד ביטן:  אין לי בעיה שתעשו שינויים ורפורמות, אבל זה לא הזמן לזה

דוד ביטן:  צריך לתת מהר לאנשים כי לוקח להם זמן להביא

דוד ביטן:  אם לחקלאי אין עובדים זרים, והוא לא יכול לזרוע, יגיש תביעת פיצויים על הנזק שנגרן לו

דוד ביטן:  האוצר ישלם מיליארדים

דוד ביטן:  על מה?     

אורן לביא: אין לו שום בעיה להביא עובדים זרים

דוד ביטן: אם אתה לא נותן לו אפשרות, איך יביא?     

אורן לביא: אסביר

אורן לביא:  אשיב על הכול

אורן לביא:  מתוך 9,500 שברחו לנו יש 4,500 – נתון שקיבלתי מרשות האוכלוסין, נכון ליום שישי בבוקר, כולל 200 שנחתו ממלאווי, נכנסו

אורן לביא:  חסר לנו בפול הזה עוד 4,000 שיחזרו, חוץ מה-9,000 שמחולקים בימים אלה

אורן לביא:  יצאנו עם טפסים דיגיטליים, מסודר

אורן לביא:  יש להבין – זה משרד שלא היה בו טופס דיגיטלי כדי לבקש עובד זר

אורן לביא:  כדי לבקש עובד זר היית צריך למלא חוברת

אורן לביא:  צריך להבין שיש פה חקלאים שמחזיקים היתרים שהם כבר לא חקלאים

אורן לביא:  הם סוחרים בהיתרים

דוד ביטן: אין בעיה

אוסנת הילה מארק: רק לתאגידים

אורן לביא: לא רק לתאגידים

אורן לביא:  לכן את הדברים האלה צריך לעשות בצורה מסודרת ולא בצורה חפיפניקית

אורן לביא:  בצורה מקצועית

אורן לביא:  אדוני היושב-ראש, זה בדיוק מה שאני עושה, וזה בימים אלה מחולק

דוד ביטן: אני רוצה לדעת, מתי אתם מסיימים את החלוקה

דוד ביטן:  אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  רוצה לשמוע קודם כל את משרדי הממשלה, מה הם עושים

אורן לביא: עד 3 בחודש כל החקלאים צריכים להעביר את הבקשות שלהם

אורן לביא:  צריך להבין שאתה לא מחלק לחקלאי אם הוא לא מבקש

אורן לביא:  אם הוא לא אומר שהוא רוצה

אורן לביא:  הוא צריך לרצות כדי שאתן לו

אורן לביא:  אז קודם כל יצאנו עם טופס דיגיטלי שבו פנינו לחקלאים שיש להם היתרים היום ואמרנו להם: תגיד כמה אתה צריך, כמה רוצה לקחת

אורן לביא:  1,500 חזרו אלינו

דוד ביטן: אני רוצה להבין

דוד ביטן:  יש לך 10,000 שאתה יכולת לחלק לפני מספר חודשים

דוד ביטן:  לא חילקת

דוד ביטן:  עכשיו נזכרתם לעשות רפורמה בחלוקה עצמה

אליהו (אלי) רביבו: הוא לא חילק כי אנשים לא משכו

דוד ביטן: אתה טועה בגדול

דוד ביטן:  גם אני עשיתי בירורים

דוד ביטן:  סמוך עליי

דוד ביטן:  עכשיו עושים רפורמה

דוד ביטן:  מקובל עליי

דוד ביטן:  אבל יש להבין – לכל עיכוב יש משמעויות

דוד ביטן:  ברגע שאתם מעכבים את זה יותר מדי – והלכתי איתך בעניין הזה

דוד ביטן:  ביקשת זמן

דוד ביטן:  אמרתי: לא אלחץ אותך

דוד ביטן:  תעשו

דוד ביטן:  בינתיים הזמן עובר

דוד ביטן:  לא הגישו לך בקשות

דוד ביטן:  עכשיו אתה צריך לבחון את הבקשות

אורן לביא: בוחנים אותם תוך כדי

דוד ביטן: ואתה מחלק גם את ה-10,000?     

אורן לביא: 9,000

אורן לביא:  כל מי שקיבל ב-23' ממשיך ל-2024 ולא צריך לבקש

דוד ביטן: מתי אתם מסיימים את התהליך?     

אורן לביא: ב-3 בחודש

דוד ביטן: מתחיל רק ב-3

אורן לביא: מסתיים ב-3 ואני מניח שעד 7 בחודש כארבעה ימים – לסיים ואנחנו מעבירים את זה לרשות האוכלוסין

דוד ביטן: אני מבקש ישיבה עוד שבועיים עם משרד החקלאות כדי לדעת מה קורה עם זה

אלון שוסטר: כל זה לא קשור לפלסטינים

אורן לביא: כרגע נכנסתם לנישה אחרת בתוך ה-40,000

אורן לביא:  התוספת של ה-9,000 היא ל-2024 וכל החקלאים יקבלו אותם

דוד ביטן: שבועיים ימים אתה מסיימים את העבודה?     

אורן לביא: אכן

דוד ביטן: עוד שבועיים ישיבה בעניין

אורן לביא: פחות משבועיים ימים יקבלו אותם, רק מי יקבל אותם – מי שהוא חקלאי פעיל

אורן לביא:  לא יקבל אותם חקלאי לא פעיל ומספסר בעובדים הזרים

אוסנת הילה מארק: יושב-ראש הוועדה, השאלה, אתה נותן את ההיתרים האלה ישירות לחקלאים או נותן ללשכות הפרטיות?     

אורן לביא: אנו מעבירים את ההמלצה לרשות האוכלוסין, והיא בוחרת האם לקבל את ההמלצה או לא

אורן לביא:  אם נעשה עבודה מספיק מקצועית היא תקבל את ההמלצה ותחלק אותם

אוסנת הילה מארק: כלומר רק החקלאי יכול להביא אותם דרך הלשכה הפרטית

אורן לביא: זה לרשות האוכלוסין

אורן לביא:  אני לא רשות האוכלוסין

אורן לביא:  אני לקוח

ששון גואטה: החלוקה שפרסמתם הדיגיטלית זה לפי 2024, לפי חלוקה חדשה?     

אורן לביא: לא חלוקה חדשה

אורן לביא:  זה 9,000 היתרים שקיבלנו

ששון גואטה: אני יודע מה אני שואל

ששון גואטה:  ב-9,000 היתרים החדשים

ששון גואטה:  כי עד עכשיו היה מחסור מאוד גדול בכוח אדם

ששון גואטה:  משרד החקלאות עבד לפי מפתח, שנתן יותר תאילנדים ויותר ירק, ולמשל ענף הלול קופח בצורה מאוד אכזרית

דוד ביטן: לכן עשה רפורמה

אורן לביא: עשיתי קצת סדר

ששון גואטה: אני יודע מה אני שואל

ששון גואטה:  ה-9,000 החדשים מחולקים לפי המפתח החדש כמו שהארגון הגיש?     

אורן לביא: זה לא מפתח חדש

ששון גואטה: זה מפתח שלא התייחסת אליו, הם פחות חשובים

אורן לביא: אלה 9,000 היתרים, שיחולקו לשנת 2024

אורן לביא:  יקבלו שם גם חקלאים חדשים שלא קיבלו בעבר וביקשו לקבל

אורן לביא:  יקבלו שם גם חקלאים מגדילים, שגדלו בהיקפים שלהם ומגיע להם לקבל, וגם חקלאים קיימים, שהם לא חדשים, והם לא מגדילים, והם פעילים, כי אני עושה הבחנה בין פעיל ללא פעיל ומי שלא פעיל לא יקבל עובדים זרים, ולא אאפשר לספסר בעובדים זרים

דוד ביטן: מצוין

דוד ביטן:  רק אני רוצה שהדברים ייעשו מהר

דוד ביטן:  רשות האוכלוסין, אתה מקבל את ההמלצות, תוך כמה זמן אתה מחלק אותן?     

משה נקש: זה עניין של כמה ימים

משה נקש:  המנכ"ל עובר, מאשר

משה נקש:  ממש ימים ספורים

דוד ביטן: מה קורה עם הפלסטינים?     

אורן לביא: אעבור לפלסטינים, רק לפני כן אומר שהקשר בין מנכ"ל משרד החקלאות אנוכי לבין שישו הוא קשר יום-יומי

אורן לביא:  הוא יודע מה אנחנו עושים, יודע מה אנחנו עוברים

סימון דוידסון: יש הבדל בין הפלסטינים שבאים לשבועיים לקטיף נקודתי לעובדים זרים

סימון דוידסון:  שני אירועים שונים

אליהו (אלי) רביבו: מה שאתה קורא עונתי זה שמונה חודשים

דוד ביטן: כמה פלסטינים עבדו עד לפני המלחמה?     

אורן לביא: סיימנו חלק א'

אורן לביא:  עובר לחלק ב' – פלסטינים

אורן לביא:  כל נושא הפלסטינים זו לא החלטה שלנו אלא של הקבינט הביטחוני

אורן לביא:  התקבלה החלטה, שכרגע לא נכנסים פלסטינים

דוד ביטן: אבל כמה היו לפני המלחמה?     

אליהו (אלי) רביבו: רק לפני שבוע ניהלתי על זה דיון

אליהו (אלי) רביבו:  אולי תשאל אותי

אליהו (אלי) רביבו:  פלסטינים זה עובדים זרים

דוד ביטן: לא מתעסקים בעובדים הזרים אלא בתחומים שאנחנו אחראיים עליהם, לראות מה המצב

אליהו (אלי) רביבו: 4,000 ועוד 6,000 עונתיים

אליהו (אלי) רביבו:  תשאל אותו על חקלאות

אורן לביא: היתרים של פלסטינים היו 25,700

אורן לביא:  אחלק אותם לפרוטוקול

אורן לביא:  מכסה קבועה מיהודה ושומרון 6,150 היתרים

אורן לביא:  מכסה להעסקה עונתית מיהודה ושומרון 11,550 היתרים

אורן לביא:  מכסה מעזה 8,000

דוד ביטן: מה זה עונתי?     

אורן לביא: אתן לאסף

שלום דנינו: זה מומש בפועל כל ה-11,000?     

אורן לביא: שאלה טובה

ששון גואטה: היו גם לא חוקיים

דוד ביטן: במיוחד בעופות

אורן לביא: בנוסף, מי שמכיר את הגדרות, שלא רק שב"חים יכולים לעבור - גם הטרקטורים יכולים לעבור שם

שלום דנינו: וזו תופעה שאם אנו מגדילים את יהודה ושומרון, אנחנו דוחפים יותר שב"חים והם יעבדו בשחור

דוד ביטן: כלומר אנחנו צריכים בעצם עכשיו שיאשרו עוד 15,000 עובדים זרים

אורן לביא: בכוונת שר החקלאות להביא ביום ראשון הקרוב החלטת ממשלה להגדיל את כמות ההיתרים לעובדים זרים בחקלאות בסך הכול גם את חלק א' שדיברתי על עובדים זרים כפי שהיה בעבר, גם הפלסטינים 65,700

אורן לביא:  מה זה אומר חלף – זה ה-40,200 פלוס 25,700, זה 65,700 היתרים לעובדים זרים

שלום דנינו: ומה הצפי לכמות כזו של עובדים זרים שיגיעו לפה? שנתיים? שלוש?     

דוד ביטן: אפשר להביא מהר

סימון דוידסון: אפשר להביא והם רוצים לבוא

אוסנת הילה מארק: אפשר לגייס את העובדים הזרים במהירות

אוסנת הילה מארק:  השאלה אם הממשלה עובדת במהירות

אליהו (אלי) רביבו: זה לא קשור לממשלה

אליהו (אלי) רביבו:  חקלאים לא רוצים למשוך עובדים שהם לא תאילנגיים

אליהו (אלי) רביבו:  בוא נקרא לילד בשמו

אוסנת הילה מארק: למה אתה אומר את זה? נכנסו לפה מלאווים והם עובדים

אליהו (אלי) רביבו: 200 נכנסו

אוסנת הילה מארק: נכנסו לישראל מלאווים 700

אליהו (אלי) רביבו: אם את רוצה לקרוא לילד בשמו, בואי נסתכל על סרי לנקה

אוסנת הילה מארק: עזוב

אוסנת הילה מארק:  אומר לך למה מסרי לנקה לא רוצים להביא, כי לחקלאים היה ניסיון עם סרי לנקים והוא לא היה טוב כמו שהניסיון עם ההודים במלונאות לא עבד

אוסנת הילה מארק:  אותו דבר

אליהו (אלי) רביבו: אז למה לשלוח את רשות האוכלוסין ואת כל המשרדים הרלוונטיים לחתום הסכם בילטרלי?     

אוסנת הילה מארק: זה לא יודעת

אוסנת הילה מארק:  זה תשאל את ענבל, לא אותי

אוסנת הילה מארק:  לא יודעת

אליהו (אלי) רביבו: הוא בעל התפקיד הרשמי ביותר שיכול לייצג את החקלאות, ויכול לקרוא לילד בשמו

דוד ביטן: טוב

דוד ביטן:  משרד הפנים

דוד ביטן:  היום אני מבין שלא צריך הסכמים בילטרליים

משה נקש: יש המסלול של ההסכמים הבילטרליים ופתחנו מסלול נוסף להבאה לתוך הלשכות הפרטיות, הבאה הפרטית

משה נקש:  הלשכה מביאה להם את העובדים

דוד ביטן: למה אני חייב ללכת ללשכה הזאת?     

משה נקש: כי זו דרך הגיוס

משה נקש:  הלשכות מכירות את הלשכות בחו"ל, יודעות להתקשר ולאתר את העובדים

משה נקש:  כך היה בעבר לפני ההסכמים הבילטרליים

משה נקש:  הלשכה מסופחת תחת רשות האוכלוסין

דוד ביטן: ואם חקלאי או תעשיין רוצים להביא לבד – מה הבעיה? הם מתקשרים עם הלשכה בחו"ל

דוד ביטן:  אתה חוסך עלויות תיווך

משה נקש: לא חושב שעלויות תיווך זה מה שמונע את הבאת העובדים

משה נקש:  הגיעו לפה עובדים, 1,700 בערך במסלול הזה מכל מיני מדינות, גם תאילנדים אבל לא כצעקתה עדיין

משה נקש:  אנו מחכים

משה נקש:  מבחינתנו הקמנו מאגרים

משה נקש:  עשינו הכול מהר

משה נקש:  העובדים מחכים שיזמינו

משה נקש:  נטפל כמה שיותר מהר ונביא אותם

דוד ביטן: כלומר חייב שזה יהיה לשכה בארץ שתתקשר עם לשכה בחו"ל? תכף נשמע את האנשים שצריכים את העניין הזה

דוד ביטן:  נעבור לתיירות

סימון דוידסון: אדוני העלית פה נושא מאוד חשוב

סימון דוידסון:  אני חושב שזה נושא שיחד עם ועדת עובדים זרים צריך לטפל בזה

סימון דוידסון:  כל השיטה של הבאת עובדים לישראל לא בגלל המלחמה – משנות ה-90' עד היום לקויה, פסולה, בירוקרטית, מאפיונרית, של תאגידים שעושים כסף על גב המעסיקים עצמם, ויש ללמוד ממה שקורה בעולם

סימון דוידסון:  תלמדו מפולין, מארצות הברית

סימון דוידסון:  זה לא קורה

דוד ביטן: אין בעיה

דוד ביטן:  ברגע שתטפלו ותשנו את השיטות ניכנס לעניין

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, חשוב שנקרא לילד בשמו

אליהו (אלי) רביבו:  לפני שהמשרדים הרלוונטיים בעידוד הממשלה פתחו מסלול ירוק להבאת עובדים לחקלאות בתהליך מזורז מאוד, SOS, החקלאים לא האמינו שכך יהיה הדבר ועוד הרבה לפני המלחמה, כשאני ביקרתי בסיורים במטעים ובאזורים חקלאיים, התרעתי על כך שענף מסוים מקבל ממקור יעד מאוד ספציפי – לעניין החקלאות זה היה מתאילנד, ואני תמיד אמרתי, שחייבים לחלק את הסיכונים כך שהמקורות של הבאת עובדים לכל ענף יהיו מכמה מדינות כדי שלא יהיו תלויים בשוק אחד

אליהו (אלי) רביבו:  כשפרצה המלחמה כנראה שהחקלאים לא לקחו בחשבון שהמדינה שידועה כמי שגוררת רגליים בהרבה תהליכים תזדרז ותאפשר הבאת עובדים

אליהו (אלי) רביבו:  הבאת עובדים מסרי לנקה היא פועל יוצא של עבודה ממושכת מאוד להשלמה לחתימה על הסכם בילטרלי שהושלם

אליהו (אלי) רביבו:  היום עומדים ומחכים, עשרות אלפים מוכנים להגיע לעבודה מסרי לנקה

אליהו (אלי) רביבו:  ההבאה שלהם - לראשונה שמעתי מאסנת, שבגלל ניסיון רע ומר לא רוצים להביא מסרי לנקה אבל להביא עובדים מסרי לנקה או לא זה כבר לא שייך למסלול הירוק

אליהו (אלי) רביבו:  הואיל ויש הסכם בילטרלי – הוא מחייב את המדינות לעודד את קיומו ואת יישומו וכשאנחנו חתומים כמדינה מול הממשל הסרי לנקי ומעבירים להם צפי להבאת עובדים, ומביאים אותם ואנו לא מושכים אותם אנו נבוכים פעם שנייה

אליהו (אלי) רביבו:  נכון היה שחקלאים היו מגיעים לרשות האוכלוסין ולמשרד הפנים ומשרד העבודה ויגידו: אל תנסו לקדם הסכם בילטרלי עם המדינה הזאת- - -     

דוד ביטן: לא חייבים היום הסכם בילטרלי

דוד ביטן:  אם יש, יש

אליהו (אלי) רביבו: אני לא יכול לייצג את כולם לבד

דוד ביטן: משרד הפנים והאוצר, אתם יכולים לאשר הבאת עובדים זרים רק אם יש החלטת ממשלה? למה צריך החלטת ממשלה? אם צריך במשק, תביאו

אליהו (אלי) רביבו: יש שני מסלולים קיימים

אליהו (אלי) רביבו:  החלטת ממשלה למה שלא עוגן בהסכם בילטרלי

אליהו (אלי) רביבו:  כלומר צריך לבצע הקצאה שהצעת מחליטים תיתן לה תוקף

דוד ביטן: אנשי המקצוע, אתם יודעים שיש חוסר, אתם יודעים שיש דרישה, יודעים שהיום הפלסטינים לא במשחק עד שתהיה החלטת ממשלה אחרת, אז צריך להביא עובדים זרים

נועה שוקרון: אשיב

נועה שוקרון:  החלטת הממשלה היא הגדלת המכסה

נועה שוקרון:  מה שקורה בחקלאות כרגע – שהמכסה הנוכחית לא מנוצלת במלואה ולכן כל הבאת עובדים במסגרת המכסה הקיימת היא אפשרית גם בערוץ הבילטרלי, גם בערוץ הלא בילטרלי והיא אפשרית בלי החלטת ממשלה

דוד ביטן: תוך שבועיים כבר יחלקו את המכסות

נועה שוקרון: זה לא קשור ל-9,000

דוד ביטן: כל ה-40,200

נועה שוקרון: אסביר

נועה שוקרון:  המצב כרגע בחקלאות הוא שלאחר שנחתם הסכם בילטרלי עם סרי לנקה ויש 10,000 מכסות שנפתחו – עברה החלטת ממשלה, הן נפתחו – ברמת ביקושים אנו מדברים על 380 בקשות על ידי המעסיקים החקלאיים

דוד ביטן: את לא משיבה לשאלה שלי

דוד ביטן:  למה אנו צריכים החלטת ממשלה? זה סתם בירוקרטיה

דוד ביטן:  אם אתם חושבים, משרד הפנים ומשרד האוצר ומשרד החקלאות, שיש חוסר ודרישה שתהיה עוד חצי שנה - תאשרו

דוד ביטן:  למה כל דבר צריך לקחת זמן? נגיד שיממשו את הכול

אליהו (אלי) רביבו: אז לנועה לא יהיה מה להשיב לך

אליהו (אלי) רביבו:  אתה צודק

סימון דוידסון: שייקחו את העובדים

נועה שוקרון: השאלה שלך היא משפטית – מה הפרוצדורה שממשלה צריכה לעשות כדי לקבל את החלטת המדיניות, אבל בסוף החלטה על הגדלת מכסות היא לרוב פרמננטית, ולכן אנו ככלל נמנעים מלקבל החלטות שהן פרמננטיות לטווח הארוך בעולם שבו ההחלטה על פלסטינים אני מזכירה אינה חלוטה רשמית של ממשלת ישראל אלא דרקטיבה שקורית בפועל

נועה שוקרון:  לכן בתוך עולם של אי ודאות הזה ובתוך עולם ש-17,500 מכסות לא מאוישות, אני לא מצליחה להבין מדוע אנו פונים לערוץ של החלטת ממשלה נוספת שמרתקת- -      

סימון דוידסון: כי הם מחכים לתאילנדים ולפלסטינים

סימון דוידסון:  זה מה שקורה

אלון שוסטר: הרי ברור שחסרים כרגע פלסטינים

אלון שוסטר:  זה שלא לוקחים עבור הוויזות – זה סיפור אחד

דוד ביטן: יודעת למה לא צריכים? צריכים פחות עובדים כי לא עושים שום דבר

דוד ביטן:  זה בדיוק העניין

דוד ביטן:  בגלל המלחמה

דוד ביטן:  בסופו של דבר יצטרכו את כולם

דוד ביטן:  לכן צריך להתכונן מראש

נועה שוקרון: סוגית הזמן היא קריטית וחשובה בקביעת המדיניות

נועה שוקרון:  כפי שאמרתי, עובדים זרים הוא תהליך לטווח ארוך

אוסנת הילה מארק: רק קחי בחשבון שיש חקלאים קטנים נגיד כמו עד 10 דונם למשל שלא יכול לקבל היתר

נועה שוקרון: זו סוגיה שקשורה למשרד החקלאות, לא קשורה למשרד האוצר

אליהו (אלי) רביבו: ודאי שזה מתגלגל אליכם

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא נכון

אוסנת הילה מארק: את מבינה למה היושב-ראש רוצה שהכול יהיה פתוח ולא לכבול אותו באיזה הסדר?     

דוד ביטן: אמרנו – עוד שבועיים ישיבה רק על החקלאות

דוד ביטן:  נראה מה התקדם

דוד ביטן:  אני מבקש לסיים את החלוקה

דוד ביטן:  רפורמה, לא רפורמה – אותי כבר לא מעניין

דוד ביטן:  חיכינו מספיק

דוד ביטן:  אתן לשני חקלאים לדבר

אורן לביא: יש עוד חלק אחד שלא דיברנו עליו – בוועדה אצל אליהו לבקשתו, טיפלנו בנושא של עובדים עונתיים

אורן לביא:  הקצינו אלף עובדים עונתיים, מתוך מצבת העובדים

דוד ביטן: הבנתי שיש חברות שמעבירות ביניהן

אורן לביא: יש בחקלאות- -      

אליהו (אלי) רביבו: משרד החקלאות נעתר לבקשתי ולבקשת המפעילים של השטחים העונתיים שהם כשמונה חודשים בשנה מינימום, ובנה תוכנית מיידית, להשתמש בחלק מהמכסה המוקצית של ה-9,000, של 5,000 מתוכם ואז גזרנו אלף כשלב ראשון להבאת עובדים זרים חלף לפלסטינים

אליהו (אלי) רביבו:  זה אמור לתת את המענה הראשוני בזעיר אנפין

אליהו (אלי) רביבו:  זה לא באמת נותן את המענה

אליהו (אלי) רביבו:  התוכנית רחבה יותר, כשידוע שגם אם יגיעו עובדים בכמות של 20,000 עובדים זרים חלף פלסטינים וייכנסו פלסטינים זה לא ייתר את הצורך בהם

אליהו (אלי) רביבו:  אני יודע שעמדתכם לא תומכת בגישה הזו ואשמח לדעת מה חלף המענה שאתם כמשרד האוצר ממליצים ומאפשרים למשרד החקלאות לזרום איתו לקראת החלטת הממשלה כמתן מענה במקום עובדים פלסטינים

נועה שוקרון: אני חוששת שעמדתנו הובנה באופן לא נכון

נועה שוקרון:  כל הנושא של ה-8,000 עובדים עונתיים והאיגום שלהם למול איך מתמודדים איתם במכסה של הזרים זה דבר שיש לעשות עליו עבודה מקצועית

נועה שוקרון:  לא פניתם אלינו לשיח מקצועי בנושא, אבל נשמח לדבר על זה

שלום דנינו: שיועסקו שמונה חודשים בשנה?     

נועה שוקרון: לא יודעת לתת פתרונות לנושא ששמעתי עליו עכשיו

אליהו (אלי) רביבו: - - - מהלך אצלי בוועדה שאומר שהואיל שהעונתיים מחזיקים את העובד רוב השנה, בשאר השנה יהיה מנגנון של מעסיק ראשי ומעסיק משני

אליהו (אלי) רביבו:  בשאר השנה, כשהעונתיים לא צורכים אותם, יהיה אפשר להעבירם לערבה ולשאר החקלאים המתפעלים שזקוקים לידיים עובדות

דוד ביטן: אבל אתה לא יכול להביא עובד זר לשמונה חודשים

אליהו (אלי) רביבו: זה בדיוק מה שעניתי לו

אוסנת הילה מארק: רביבו, אחלה רעיון

אלון שוסטר: שאלה בסיסית לחברה

אלון שוסטר:  למה משרד האוצר תפס את העובדה של מלווה את העובדים הזרים? מה הקשר לאוצר? אתם לא משרד הכלכלה

אלון שוסטר:  לדעתי השתלטתם בלא סמכות על נושא שהוא כלל לא תקציבי

אלון שוסטר:  תחשבי על זה

דוד ביטן: אל תעני על זה כי עוד שבועיים נדון רק בחקלאות

נועה שוקרון: שוק העבודה זה לא אירוע מקרו כלכלי? שיעור האבטלה במדינת ישראל והשתתפות האוכלוסייה זה לא אירוע מקרו כלכלי?     

אלון שוסטר: אני חושב שאתם מנהלים אותו בהפקרות מוחלטת כלפי החקלאות והבניין והכלכלה הישראלית כי אין מישהו אחר שיעבוד פה ואתם מונעים מהכלכלה הישראלית לעבוד ברגע קריטי כזה

דוד ביטן: אני פונה למשרדי הממשלה

דוד ביטן:  אני חושב שזה צריך להיות סמכות שלכם במובן הזה שכל המשרדים - שאם צריך עובדים, צריך לתת את המכסות, והממשלה צריכה להיות זו שכביכול – אם לא מוצא חן בעיניה מה שאתם עושים, אז היא מביאה את זה לדיון בממשלה ולא להפך, שאתם ממתינים כל פעם להחלטת ממשלה על הגדלת מכסות, לשינוי מכסות

דוד ביטן:  אין צורך בזה כי אתם צריכים להיות און ליין עם הצרכים של הכלכלה הישראלית

דוד ביטן:  לא צריך כל דבר להביא לממשלה

דוד ביטן:  לא מבין את השיטה הזאת

ששון גואטה: הם מקשים על הממשלה

דוד ביטן: לא יודע מי מקשה על מי

דוד ביטן:  צריך לשנות את המדיניות

דוד ביטן:  נשלח מכתב למזכיר הממשלה בעניין הזה

דוד ביטן:  אין צורך

דוד ביטן:  כל השיטה הזאת שצריך להביא כל פעם – תגדילי אלף, תגדילי 500

דוד ביטן:  אם יש צורך והכלכלה – במקרה של חקלאות – אוצר, ומשרד הפנים חושבים שיש צורך, תביאו, ואם לא צריך תקטינו מכסות

דוד ביטן:  למה צריך כל דבר החלטת ממשלה? זה שיטה לא נכונה

אורן לביא: היום כשאני רוצה לחלק את ההקצאה אני מביא המלצה למנכ"ל רשות האוכלוסין והוא מאמץ או לא מאמץ

דוד ביטן: יושבים האוצר, פנים, קובעים שצריך עוד אלף איש ומביאים אותם

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  לא מבין למה צריך כל דבר להביא לממשלה

דוד ביטן:  זה סיפור להביא לממשלה, ומתחיל שיח חודשים

אורן לביא: אפשר לעשות את זה ללא החלטת ממשלה?     

דוד ביטן: איפה כתוב שחייבים החלטת ממשלה? זה נוהג ונוהל של השר

דוד ביטן:  צריך לשנות אותו לדעתי

דוד ביטן:  עכשיו יש בעיה עם הפלסטינים

דוד ביטן:  מחר לא תהיה בעיה עם הפלסטינים אז אפשר להפחית

דוד ביטן:  לא צריך כל דבר להתעסק בזה

דוד ביטן:  שניים מהחקלאים

צחי בניון: תן לי לגבי המשק המשפחתי

דוד ביטן: אתה לא יכול לדבר

דוד ביטן:  שניים מהחקלאות בלבד

דוד ביטן:  תחליטו ביניכם

צחי בניון: גם אני חקלאי, אדוני

דוד ביטן: אתה לא יכול לדבר

צחי בניון: אתה לא נותן לחקלאי מהצפון לדבר, למשק המשפחתי, כשיש מצוקה

דוד ביטן: לא רוצה

דוד ביטן:  צא החוצה

צחי בניון: למה שאצא החוצה?     

דוד ביטן: כי אני אומר לך לא לדבר ואתה כן מדבר

דוד ביטן:  תירגע

דוד ביטן:  זה הכול

דוד ביטן:  שב אבל אל תפריע

דוד ביטן:  תחליטו מי מדבר

אורן לביא: אני עם דניאל בקשר כל שבוע בישיבות

דוד ביטן: מה קורה בתיירות? אני יודע שיש העניין של הירדנים

דוד ביטן:  הם כן מגיעים

מיכאל יצחקוב: קודם כל, לא הוגן לשים את התיירות עם החקלאות

מיכאל יצחקוב:  אנחנו לא אותו גודל

מיכאל יצחקוב:  קודם כל, תודה על הדיון

אליהו (אלי) רביבו: ברשותכם – אני צריך לפתוח אצלי דיון ולא יכול לעכב את שאר החברים

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבקש ברשות היושב-ראש להתייחס לסוגיה בעניין המלונאות

אליהו (אלי) רביבו:  מסיור שקיימתי בין היתר במלון דן פנורמה, ראיתי משפחות מפונים שמתנדבות ומבקשות פתרון תעסוקתי תוך כדי

אליהו (אלי) רביבו:  אני מעדכן שנפתחו כ-16,000 פניות של דורשי עבודה בשירות התעסוקה ואילו 55 קליטות בסך הכול

אליהו (אלי) רביבו:  כשמדברים על הצורך בענף המלונאות, יש לשים את זה על השולחן, להתייחס לכך, לקחת את זה בחשבון ולהוסיף את עניין הירדנים

אליהו (אלי) רביבו:  הייתה מניעה שלא יכולנו לתת לה ביטוי פומבי משיקולי ביטחון

אליהו (אלי) רביבו:  כרגע נפתרה אז הדברים משתחררים

אליהו (אלי) רביבו:  תודה רבה

מיכאל יצחקוב: קודם כל תודה על הדיון

מיכאל יצחקוב:  אחלק את זה לאילת ולכל הארץ

מיכאל יצחקוב:  אדבר על ההקצאות שקיימות במשרד התיירות

מיכאל יצחקוב:  ב-6

מיכאל יצחקוב: 10 זמן נתון לפי התעשייה-  מדברים על המלונאים - היו חסרים 3,900 עובדים, לפי התעשייה

מיכאל יצחקוב:  היה חסר בענף התיירות

דוד ביטן: עובדים באופן כללי, לא קשור לעובדים זרים

מיכאל יצחקוב: בעיקר חדרנות וניקיון שמי שעושה את זה – בעיקר עובדים זרים, וזה יפה שמשרד האוצר אומר לנו להעסיק ישראלים, אבל אם אתם מכירים ישראליים שמוכנים לעסוק בזה, תביאו אותם

מיכאל יצחקוב:  בשמחה

מיכאל יצחקוב:  באילת יש הקצאה של 2,500 ירדנים בהסכם בילטרלי מאוד מיוחד של משרד החוץ

מיכאל יצחקוב:  כרגע נכנסים בין אלף ל-1,100

שלום דנינו: מה הסיבה לפער בין 1,200 לאלפיים ומשהו היתרים?     

מיכאל יצחקוב: אני לא רוצה לפרט את הסיבה הראשונה

מיכאל יצחקוב:  הסיבה השנייה היא של המעסיקים שכרגע אין הצורך הזה באילת

אוסנת הילה מארק: 7

אוסנת הילה מארק: 10 זה סיבה מספיק חזקה

מיכאל יצחקוב: לא רוצה להיכנס לזה כי יש פה דברים שלא יכולים לדבר עליהם בפורום הזה

מיכאל יצחקוב:  בכל הארץ יש אלפיים פלסטינים

מיכאל יצחקוב:  המתפ"ש אישר 650

מיכאל יצחקוב:  בפועל מגיעים בין 300 ל-350

מיכאל יצחקוב:  לפרוטוקול – אנחנו זה לא חקלאות

מיכאל יצחקוב:  מלון זה לא שדה

מיכאל יצחקוב:  להכניס פלסטינים, ולא מעניין אותי איזה איש ביטחון אישר אותם, אבל אם מישהו פה לוקח אחריות, שירים את היד כי אנו לא לוקחים אחריות על זה ומבקשים להחליף את כל הקצאת הפלסטינים מראש

מיכאל יצחקוב:  ההקצאה היא אלפיים - להחליף עובדים זרים, לא עם ירדנים

שלום דנינו: היום אתה יכול לממש את האלפיים פלסטינים?     

מיכאל יצחקוב: המתפ"ש אישר 650 מתוך האלפיים

מיכאל יצחקוב:  בפועל מגיעים 300, 350 מיהודה ושומרון

דוד ביטן: אבל אמרו שלא אישרו אף אחד

סימון דוידסון: תאשרו עובדים זרים

סימון דוידסון:  מה אתם צריכים את הפלסטינים? אתם ממשלת ימין-ימין? לא מבין

דוד ביטן: איך אתם מביאים מיהודה ושומרון כשאין אישור ליהודה ושומרון?     

נועה שוקרון: השאלה היא לא אליי אלא למתפ"ש אבל יש אישורים פרטניים במספרים מאוד מצומצמים שכן נכנסים לישראל

נועה שוקרון:  לגבי כל סוגית הפלסטינים ככלל, בסוף יש פה החלטה שהיא דירקטיבה מדינית ביטחונית, ואנו על בסיס הדירקטיבה הזו וכהחלטות הממשלה האלה צריכים להתיישר במדיניות הכלכלית שלנו ולתמוך אותה

נועה שוקרון:  חשוב לציין, שאין כרגע החלטה עקרונית של הקבינט הביטחוני לא לכאן ולא לכאן

דוד ביטן: אז אתם עושים מה שאתם רוצים

נועה שוקרון: להיפך

נועה שוקרון:  בהינתן שאין החלטה, לא ניתן לייצר מדיניות ש- - - את ההנחה שאין פלסטינים

דוד ביטן: אנחנו לא קבינט

דוד ביטן:  כמה עובדים זרים אתם צריכים היום בענף המלונאות? נגיד שלא מביאים אף פלסטיני

מיכאל יצחקוב: יש עוד הקצאה של אלפיים פיליפינים שממומשת ב-1,817, שהם בפועל, עזבו רק 50 מתחילת המלחמה

מיכאל יצחקוב:  כלומר הם גם פה

מיכאל יצחקוב:  יש הצעת החלטה שלנו ליצור תמהיל מאוזן, כלומר להביא אלף עובדים זרים לאילת, לעשות תמהיל מאוזן בין הירדנים לעובדים זרים, שלא יהיה מצב שמסיבה של 12

מיכאל יצחקוב: 10 יחליטו לסגור את ירדן

מיכאל יצחקוב:  ואז מה נעשה?     

סימון דוידסון: אבל תגיד להם שירדני בשעה 15:00 שם את העט והולך הביתה

סימון דוידסון:  הוא לא יכול לעבוד בלילה

סימון דוידסון:  הוא לא נשאר שם

משה נקש: יש משמרות

משה נקש:  יש קבוצה שנכנסת בצהריים עד הלילה

סימון מושיאשוילי: בנוגע לאילת, שבוע שעבר התקיים דיון בכספים שראש עיריית אילת היה שם

סימון מושיאשוילי:  אמר: ברגע שהמפונים יחזרו לבתיהם, שזה לא מדי הרבה זמן, יסגרו 20 בתי מלון באותו יום, אז שים לב כשאתה מבקש אלף עובדים זרים לאילת, קח את זה בחשבון

מיכאל יצחקוב: אני רוצה לעבוד הפוך

מיכאל יצחקוב:  לא שתהיה בעיה ולומר לוועדה: אין לנו עובדים זרים

סימון מושיאשוילי: אבל אתה לא יכול לעצום עיניים

סימון מושיאשוילי:  זה משהו שאתה יודע שהולך להיות

מיכאל יצחקוב: אנחנו רוצים שתהיה הקופסה שאפשר יהיה לממש אותה ברגע שיש פה תיירים

דוד ביטן: עדיין לא הבנתי כמה עובדים זרים אתה צריך עם כל הסיפור הזה

דוד ביטן:  במקום אלפיים פלסטינים

מיכאל יצחקוב: אנחנו רוצים במיידי הקצאה של 2,500 שזה אלף לאילת ו-1,500 לשאר הארץ

דוד ביטן: במקום הפלסטינים?     

מיכאל יצחקוב: גם וגם

מיכאל יצחקוב:  גם ב- - - מול הירדנים

דוד ביטן: אבל יש לך היום העובדים הירדנים

מיכאל יצחקוב: אבל אם פתאום נסגר הגבול מה אנו עושים?     

דוד ביטן: נחזור רגע לחקלאות

דוד ביטן:  אתה מייצג את הקיבוצים? אני רוצה ארגונים שמייצגים הרבה אנשים

צחי בניון: אם אדוני יבין את החסם של המשק המשפחתי, זה יעזור לנו

אורי אור: כבוד היושב-ראש, אני מייצג את כלל החקלאים

דוד ביטן: ניתן לשלושתכם לדבר

דוד ביטן:  רק למה שהתייחסנו בדיון

דוד ביטן:  אם תפתחו לי נושאים, אפסיק אתכם

דוד ביטן:  דבר

אורי אור: חבר הכנסת ביטן, אתייחס לנושא שהוא הכי  בוער כרגע

אורי אור:  אני מבין שמדיניות ופרמננטיות וכל העניינים האלה זה לא הקטע כרגע

אורי אור:  הקטע הוא שאחרי שלושה חודשים של מלחמה אנו נמצאים במצב שיש חקלאים שמאבדים את פרנסתם

דוד ביטן: התייחסתי לזה

דוד ביטן:  זו בדיוק הבעיה

דוד ביטן:  משרד החקלאות החליט לעשות רפורמה פתאום

אורי אור: אלה החקלאים שהעסיקו עובדים פלסטינים, ולא היו להם היתרים של עובדים זרים

אורי אור:  להם צריך לתת פתרון

דוד ביטן: זה המשקים הקטנים

אורי אור: נכון

אורי אור:  זה לא רק משקים קטנים

אורי אור:  זה גם המשק המשפחתי, שמרביתו העסיק עובדים, שהם עונתיים, ועובדים באמצעות- - -     

דוד ביטן: התייחסנו שצריך במקום העובדים הפלסטינים לתת מכסה נוספת לעובדים זרים ואז זה פותר את הבעיה

אורי אור: יש נושא אחד שלא הוזכר פה

אורי אור:  יש הרבה מאוד חקלאים שעובדים באמצעות קבלני כוח אדם

אורי אור:  שאינם מעסיקים את העובדים ישירות

דוד ביטן: זה העונתי?     

אורי אור: כן

אורי אור:  את הנושא הזה יש לפתור

אורי אור:  יש לתת לזה פתרון מיידי, כי פרי ההדר שנמצא היום על העצים, והגיזום של המטעים הנשירים והכרמים לא מתבצע – זה נזק אדיר

דוד ביטן: אתם האוצר ישנים בעמידה כי אתם הולכים לשלם את הכסף הזה

דוד ביטן:  אתם תשלמו את הפיצוי בעקבות המלחמה

דוד ביטן:  זה מה שיקרה

דוד ביטן:  אתם חושבים שכולם ימתינו להחלטות ממשלה

נועה שוקרון: הפוך

נועה שוקרון:  יש עובדים על המדף שממתינים למשרד החקלאות

דוד ביטן: פניתי למשרד האוצר ואמרתי: תלחיצו את משרד החקלאות

דוד ביטן:  לא עושים רפורמה כשיש בעיות

נועה שוקרון: אנו מסכימים ויצא מכתב מהשר שלנו למשרד החקלאות

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  בבקשה

צחי בניון: תודה, אדוני

צחי בניון:  אני לא רואה פה את מנכ"ל משרד החקלאות

דוד ביטן: הוא היה חייב ללכת למשרד ראש הממשלה

צחי בניון: שלום, אני יו"ר פורום החקלאות- - - במרחב כפרי

צחי בניון:  אנחנו מביאים לסדר-היום את הנושא של המשק המשפחתי

צחי בניון:  שתי נקודות, אדוני

צחי בניון:  עד 3

צחי בניון: 1 יש להגיש כפי שהצהיר המנכ"ל, 9,500 עובדים

צחי בניון:  הבעיה היא שהקריטריונים והחסמים למשק המשפחתי לא שונו

צחי בניון:  למשל, באופן כללי אדוני צריך שחקלאי קטן יהיה לו לפחות חמישים דונמים כדי שיוכל לקבל עובד זר, אז יש פה אפליה קשה בין החקלאים הקטנים המשפחתיים לגדולים

דוד ביטן: מי קבע את הקריטריון?     

צחי בניון: משרד החקלאות

שלום דנינו: אולי הם יציגו את הרפורמה

דוד ביטן: אמרנו - בעוד שבועיים

ששון גואטה: אני בא מהמשק המשפחתי

ששון גואטה:  איך אדם של 10 דונם כחקלאי יכול לשלם לתאילנדי שעולה 6,000 בחודש?     

צחי בניון: ברשותך

צחי בניון:  אתה צריך לייצג את המשק המשפחתי – לא ללכת נגדו

צחי בניון:  אנחנו באותה מועצה אבל מבקש לא להפריע

צחי בניון:  אדוני לא סתם התפלא

צחי בניון:  50 דונם למשק משפחתי – קח את רוב המשקים המשפחתיים במדינת ישראל

צחי בניון:  לא מגיעים לחמישים דונם

צחי בניון:  יש לשים את הדגש על חקלאים פעילים

צחי בניון:  גם חקלאי פעיל שיש לו 5 ו-10 ו-15 דונם ויש לו יכולת לשלם לעובד זר ויש לו לול משפחתי קטן של 2,500 מטילות, יהיה זכאי לעובד זר

דוד ביטן: אבל מבחינת עלות מסוגל לעמוד בזה?     

צחי בניון: ודאי

צחי בניון:  זו הסיבה שלא דורשים כי לא יכולים להיכנס לכתחילה

צחי בניון:  יש חסם

צחי בניון:  אנחנו צריכים את הסיוע שלך

דוד ביטן: כמה משקים כאלה יש בארץ?     

צחי בניון: לדעתי מאות רבות

שלום דנינו: הפרוצדורה שאתם משרד החקלאות פתחתם, דרישות עד 3 בחודש, גם הם רשאים וזכאים להגיש בקשה?     

אסף לוי: אדוני, זה לא 50 דונם כוללני

אסף לוי:  מאחר שמהמשאב הוא במחסור ומאחר שהביקוש לעובדים זרים ללא הפלסטינים הוא בערך 55,000 והמכסה הייתה 31 ורק עכשיו עלתה ל-40 - יש מנגנון גדול שלכל גידול חקלאי יש תשומת העבודה הסחירה הנדרשת

אסף לוי:  יסכים איתי אדוני ש-50 דונם אפרסק שהוא מגדל לא דומה ל-10 דונם עגבנית שרי בחממה בתשומת העבודה ויכול להיות מאוד ש-50 דונם אפרסק- - -     

צחי בניון: אי אפשר להסכים איתך על זה

צחי בניון:  ה-50 דונם לא פחות קשה מ-10 דונם עגבניה ואני רוצה שכולם יקבלו היתרים

צחי בניון:  יש פה חסם למשקים המשפחתיים הקטנים

אסף לוי: אני הראשון שאשמח שכל חקלאי ייקח כמה עובדים שהוא רוצה

דוד ביטן: למה אתה לא יכול לאחד בין חקלאים?     

ששון גואטה: זה בדיוק מה שבאתי לומר, לחבר בין חקלאים

אסף לוי: זה קיים היום הגשה משותפת בין שני חקלאים שלא מגישים בזכאות של אחד - יכולים להגיש יחד

דוד ביטן: אבל אנו מגיעים לאותה בעיה

דוד ביטן:  אתה אומר: צריך 55,000

דוד ביטן:  בגלל שלא מנצלים את ה-40,000, משרדי האוצר והפנים אומרים לך: קודם כל נצל- -      

אסף לוי: אז עוד שבוע וחצי

דוד ביטן: אבל העיכוב הזה מיותר

דוד ביטן:  הוא יוצר בעיה בכל התחומים, כולל באישורים הממשלתיים

דוד ביטן:  חבל

אסף לוי: זה מה שמנכ"ל החליט

דוד ביטן: צריך לסיים את זה

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:  אתה רואה שזה יוצר בעיה

דוד ביטן:  נמשיך בזה בעוד שבועיים

דוד ביטן:  בבקשה

שלום דנינו: זה לא יעזור אם מה שמשרד החקלאות פתח עד 3

שלום דנינו: 1

שלום דנינו:  זה עוד יומיים

שלום דנינו:  אם הם לא יהיו זכאים או רשאים להגיש- -     

דוד ביטן: קודם כל שירוצו

שלום דנינו: אז מותר לו להגיש?     

דוד ביטן: רבותיי, דיברתי ברור

דוד ביטן:  קודם כל שתוך שבועיים שיגמרו את ה-40,000

דוד ביטן:  לגבי שינוי קריטריונים, נדון בזה עוד שבועיים

דוד ביטן:  אין לנו זמן עכשיו לדון בזה

דוד ביטן:  שמעתי את הטענה

דניאל יצחק לוי: שלום, אני מזכיר ארגון מגדלי ההדרים, פרדסן מעמק חפר

דניאל יצחק לוי:  הענף שלנו נבנה על עובדים פלסטינים

דניאל יצחק לוי:  על סך הענף עובדים בשיא העונה 7,000 עובדים, מתוכם כולה 500 תאילנדים- -      

דוד ביטן: אתם צריכים את העובדים הפלסטינים

דניאל יצחק לוי: אנחנו צריכים את זה אתמול, לפני חודש

דוד ביטן: משרד האומר והפנים, הטענה שלכם שקודם כל ישתמשו ב-40,000 ואחר כך נפתור את הבעיה לא מדויקת ולא נכונה בקשר לענפים ספציפיים שהיה להם רק עובדים פלסטינים

דוד ביטן:  לכן כאן אתם צריכים לבוא ולהוסיף כרגע, בלי קשר ל-40,000

דוד ביטן:  ברור שבסוף יצטרכו לתת עוד עובדים זרים

נועה שוקרון: על איזה ענף אתה מדבר?     

דוד ביטן: למשל פרי הדר

קריאות: 	- - -      

נועה שוקרון: שאלתי שאלת הבנה

נועה שוקרון:  אני לא מבינה למה הצעקות שלעיתים גם ברמה האישית

אורי אור: כי הפרי נופל מהעצים ואתם מדברים על מדיניות ועל כל מיני מילים יפות, אבל בינתיים החקלאים מתמוטטים

נועה שוקרון: מחר בבוקר יש עוד 10,000 מכסות

נועה שוקרון:  האם זה פותר לך את הבעיה של מחר בבוקר? ספר בבקשה ותהיה כן מול הוועדה ותגיד אמת, האם מחר בבוקר לפרי שנופל תוספת של 100,000 מכסות – כיצד תסייע לך?     

צחי בניון: לא הכול זה מחר

דוד ביטן: זה לא יפתור את הבעיה של הפרי הנופל אבל זה כן יפתור את הבעיה של הגידולים העתידיים

נועה שוקרון: ולכן יו"ר הוועדה אנו כן בדיון מדיניות טווח ארוך וכן יש להתייחס לסוגית הפלסטינים

נועה שוקרון:  זה דיון חשוב, רלוונטי, אבל לא קשור לפרי שנופל מחר

נועה שוקרון:  תהיו רציניים

דוד ביטן: משרד האוצר, הטענה פשוטה וקשורה למדיניות

דוד ביטן:  את אומרת: עד שלא ינצלו את כל ה-40,200 לא נוסיף, אבל אתם צריכים להוסיף

דוד ביטן:  ייקח זמן לנצל את כל ה-40,200

דוד ביטן:  תוסיפו עוד מכסה שהיא רק תחליף לעובדים הפלסטינים ואז משרד החקלאות יחלק אותם גם כן

נועה שוקרון: הם לא פנו אלינו בנושא

נועה שוקרון:  נשב, נדבר על זה

נועה שוקרון:  אומר ברקע דבר שלא נעים לשמוע אך הוא נכון – שבהיעדר דירקטיבה של הקבינט הביטחוני יש קושי להוסיף

שלום דנינו: אבל אני רוצה להציע הצעה מעשית

שלום דנינו:  בדיוק על הרקע הזה שהסברת שאין היום החלטת דירקטיבה של הקבינט באופן מוחלט, השאירו מרחב עמום כפי ששמענו ממשרד התיירות ולא מממשים אותו מספר

שלום דנינו:  השאלה לטובת הפרדסנים באופן דחוף, כי כשאת מציגה את הדחיפות שלכאורה הקצאה לא תעזור, האם שם אפשר להרחיב בעובדים הפלסטינים בקטיף של הפרדסים?     

נועה שוקרון: מתפ"ש, זו סוגיה ביטחונית

דוד ביטן: אנו לא צריכים לקבל החלטה בעניין הביטחונית

דוד ביטן:  אסף, שמעת מה היא אמרה? אתם תגישו למשרד הפנים והאוצר בקשה לאשר מכסה מסוימת במקום הפלסטינים כרגע ללא קשר ל-40,200

דוד ביטן:  משרד האוצר, עוד שבועיים אני רוצה פתרון לזה

נועה שוקרון: בשמחה

נועה שוקרון:  זה נושא שהגיע לשולחננו כרגע

דוד ביטן: לגבי הבעיה של משפחתיים - גם פה אתם צריכים להביא פתרון מסוים בקריטריונים שאתם עושים

דוד ביטן:  תביאו עוד שבועיים

דוד ביטן:  לדעתי לכו על המשותף

דוד ביטן:  יכול להיות שכל משק לא יכול לבקש עובד זר אבל עשרה משקים יחד יכולים

דוד ביטן:      אלי, בבקשה

דוד ביטן:  חוזר לתיירות

אלי כהן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

אלי כהן:  בקצרה

אלי כהן:  אנחנו לא מבקשים תוספת עובדים זרים מעל המכסה שלנו אלא שינוי התמהיל כדי לאפשר ולהבטיח לעצמנו רציפות תפקודית גם בעת חירום שזו העת הזו וגם בעת שגרה אחרי זה

אלי כהן:  שינוי תמהיל בא לידי ביטוי בשני מצבים: אחד, אנו לא מעוניינים גם לאחר סיום המלחמה להעסיק פלסטינים

אלי כהן:  הפלסטינים אגב עובדים יותר זולים בשבילנו מאשר עובדים זרים

אלי כהן:  אנחנו מבקשים להחליף אותם בעובדים זרים עכשיו

אלי כהן:  מדובר באלפיים איש

אלי כהן:  הם יותר יקרים לנו אבל אנחנו רוצים לשמור על עצמנו, ואני לא צריך להרחיב למה

אלי כהן:  אתם יודעים בעצמכם

דוד ביטן: אתה אומר: במקום אלפיים – אלפיים עובדים זרים

דוד ביטן:  מסכימים לזה? או מחכים להחלטת הקבינט?
     

נועה שוקרון: אמרתי בכנות שאני חושבת שזו בקשה שהיא קודם כל הגונה במובן הזה שהיא גם מפחיתה וגם מוסיפה ומדברת על תחליפיות אמיתית ולא מה שדברים אחרים שנאמרים בענפים אחרים

נועה שוקרון:  כן סוגית הירדנים והפלסטינים היא סוגיה שמלבד הסוגיה האוצרית היא סוגיה ביטחונית ולכן אנו זקוקים כדי לקדם את זה לעמדות של גופי הביטחון השונים

נועה שוקרון:  אם מפחיתים מכסה של ירדנים או של פלסטינים יש פה סוגיה- - -     

דוד ביטן: הפלסטינים לא קשורים לירדנים

דוד ביטן:  תבחיני

דוד ביטן:  ירדנים זה בעיה של הסכם השלום

אלי כהן: אנו לא מחליפים את הדרג המדיני וגם לא מבקשים לשנות את ההחלטה

אלי כהן:  כרגע יש מחצית מהירדנים שמועסקים באילת

אלי כהן:  אנחנו מבקשים להשלים את המחצית הזו גם בתקופה הזו וגם לאחר סיום המלחמה

אלי כהן:  אנו רוצים להחזיר את אילת למסלול

אלי כהן:  אני חושב שברמת ניהול בסיסית של מדינה לא יכולים להיות מבוססים רק על עובדים ירדניים

אלי כהן:  אנו לא רוצים להחליף את הירדנים, ולכן אנו מבקשים לשנות את התמהיל ולאפשר לנו להביא לשם עובדים זרים שאנו נשלם להם

אלי כהן:  הם יותר יקרים מהירדנים כי אנחנו צריכים גם להלין אותם

אלי כהן:  רוצים לשנות את התמהיל

מיכאל יצחקוב: אם ירדנים לא נכנסים – שתהיה האופציה להביא עובדים זרים במקום

דוד ביטן: מה זה אם? אם אתה מביא עובד זר, אתה אומר לו: אל תיכנס פה

דוד ביטן:  המילה אם לא מקובלת פה

דוד ביטן:  אתה אומר: אני רוצה במקום 2,500 ירדנים – אתה רוצה מכסה לעץ?     

אלי כהן: שתהיה לנו אפשרות לממש אותה

אלי כהן:  אנחנו לא עובדים דרך תאגידים

אלי כהן:  אנו עובדים ישר דרך המעסיקים

אלי כהן:  רוצים שתהיה לנו האפשרות ברגע נתון

דוד ביטן: הבנתי, אבל זה לא לגבי הפלסטינים

דוד ביטן:  זה לגבי הירדנים

דוד ביטן:  כלומר הם אומרים - זה הגדלת מכסה, אבל במקום הפלסטינים, לתת להם מכסה חלופית כרגע

דוד ביטן:  הם מעדיפים את הפלסטינים מבחינת כוח אדם

מיכאל יצחקוב: ממש לא

דוד ביטן: אתה לא רוצה כי השר שלך לא רוצה

דוד ביטן:  אמר – הפלסטינים הם עובדים יותר טובים, וגם עלותם יותר זולה

אלי כהן: אנחנו לא רוצים את הפלסטינים

דוד ביטן: אמרת משהו אחר אבל בסדר

דוד ביטן:  אמרת שהם עובדים יותר טובים, יותר זולים

אלי כהן: אמרתי שהם יותר זולים ולמרות זאת- -      

דוד ביטן: משרד התיירות תומך בזה

דוד ביטן:  אתם צריכים להפנות בקשה

נועה שוקרון: יש גם שיח מקצועי

נועה שוקרון:  שוב - גם הפלסטינים וגם הירדנים, יש פה עוד גורמים, בין אם זה משרד החוץ, בין אם זה המתפ"ש

נועה שוקרון:  הם צריכים להציג את עמדתם, להבין את המשמעויות גם בהיבט החזרת המכסה, ומשם ככל שמדובר בהסטה אנו כמשרד אוצר לא מתנגדים

נועה שוקרון:  יש פה עוד שיקולים על הפרק שצריך לכל הכבוד לתת למשרדים הרלוונטיים להציג את השיקולים האלה

דוד ביטן: אין לי זמן להתעסק בדיונים שלכם

דוד ביטן:  שבועיים זה מספיק? משרד החוץ פה? משרד הפנים פה

נועה שוקרון: משרד התיירות צריך להוביל את השיח

דוד ביטן: מבקשים שבדיון עוד שבועיים שיהיה על החקלאות - תבואו עם תשובות בעניין

דוד ביטן:  זו הדרישה

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה, נאמר שמשרד האוצר לוקח סמכויות לא לו

נועה שוקרון:  לא רוצה לקחת סמכויות לא לי

דוד ביטן: עוד שבועיים, תעשו שולחן עגול

דוד ביטן:  אין לנו זמן להמתין עם זה

דוד ביטן:  תעשו שולחן מרובע, איך שאתם רוצים

דוד ביטן:  תוך שבועיים אתם צריכים להביא לנו החלטה שקשורה להחלפת הפלסטינים וכמה עובדים זרים, ולגבי הירדנים

דוד ביטן:  הם מדברים על מכסה לעץ שלא תתממש כרגע

דוד ביטן:  רק אם יהיה צורך בה

דוד ביטן:  חושב שזה הגיוני שתהיה מכסה לא לשימוש

דוד ביטן:  תקבעו מי נותן את ההרשאה

דוד ביטן:  זה באופן כללי – לא לאילת

דוד ביטן:  משרד התיירות צריך לומר: אני צריך לממש 400, 200

שלום דנינו: כמו שקיים היום

דוד ביטן: למה תמיד להיכנס לבעיות בעניין הזה? האוקראינים כבר לא עובדים? תמיד כשהלכתי למלון באילת היו אוקראינים

דוד ביטן:  כבר לא עובדים במלונות?     

אלי כהן: יש, אבל קצת

ששון גואטה: נתקלתי בהם בחדר אוכל

דוד ביטן: נעבור לתעשייה

דוד ביטן:  מי יכול לדבר בשם התעשייה? בבקשה

מיכל וקסמן חילי: אשמח

מיכל וקסמן חילי:  נתחיל בזה שהתעשייה הישראלית עובדת חזק מאוד גם בחזית וגם בעורף, מייצרת מזון, תרופות, ציוד רפואי, תעשייה ביטחונית

מיכל וקסמן חילי:  גם היא בתעשייה

מיכל וקסמן חילי:  מעסיקה מאות אלפי עובדים ישראליים ומנהלים מוכשרים וטובים אבל אותה תעשייה חסרה מאוד בעובדים עוד לפני המלחמה, מחסור של 13,000 עובדים ובעקבות המלחמה, כתוצאה מהסגר על יהודה ושומרון, כשהוקצו לה- - -     

דוד ביטן: לכם יש הרבה עובדים פלסטינים

מיכל וקסמן חילי: נכון

מיכל וקסמן חילי:  אושרו מתוך 12,500 כאלפיים ומשהו עובדים כלומר חסרים עוד אלפי עובדים פלסטינים בתעשייה

מיכל וקסמן חילי:  יש מחסור גדול יותר בתעשייה שנובע מגיוס חיילי המילואים

דוד ביטן: אבל זה זמני

מיכל וקסמן חילי: על זה אנו לא מדברים

מיכל וקסמן חילי:  חלק מהתעשיות האלה הן עתירות ידיים

מיכל וקסמן חילי:  העסיקו הרבה מאוד עובדים פלסטינים

מיכל וקסמן חילי:  הרבה מהן זה תעשיות קטנות שלא מסוגלות לעשות השקעות הון באוטומציה, וזקוקות לעובדים במשרות שעובדים ישראליים לא רוצים לבצע או לא מוכשרים לתפקיד כי אין הכשרות

מיכל וקסמן חילי:  למשל נפחים, רתכים, ומצד שני עובדים לא מקצועיים או מלגזים או אורזים וכו' במקצועות שעובדים ישראליים כאמור לא רוצים לבצע

דוד ביטן: המחסור שלכם לא קשור למלחמה

דוד ביטן:  הוא קיים מלפני זה

מיכל וקסמן חילי: יש מחסור לפני המלחמה של כ-13,000 עובדים

דוד ביטן: אני יודע שיש בקשה למשרדים

מיכל וקסמן חילי: פתרו אותו ממש חלקית, טיפה בים

מיכל וקסמן חילי:  אדבר עליו עוד מעט

מיכל וקסמן חילי:  מה שחשוב לדעת, שלתעשייה הוקצו 12,500 עובדים פלסטינים

מיכל וקסמן חילי:  מתוכם אושרו במהלך המלחמה אלפיים ומשהו עובדים כלומר אנו חסרים אלפי עובדים פלסטינים מיהודה ושומרון, עובדים פלסטינים

מיכל וקסמן חילי:  זה תוצאה ישירה של המלחמה

מיכל וקסמן חילי:  לא המחסור הכרוני שיש בתעשייה ושגם אותו צריך למלא

מיכל וקסמן חילי:      אנו פחות עסוקים מהיכן יגיעו העובדים

מיכל וקסמן חילי:  יכולים להיות עובדים זרים, יכולים להיות עובדים פלסטינים

מיכל וקסמן חילי:  כל עובד שיסייע לנו למלא את השורות

דוד ביטן: איזה משרד אחראי על הפניות שלכם?     

מיכל וקסמן חילי: הכלכלה והתעשייה

ששון גואטה: השר תומך להביא עובדים זרים

אוסנת הילה מארק: צריך לתקן

אוסנת הילה מארק:  יש רשימה מאוד סגורה, ממדינות מאוד מסוימות

ששון גואטה: אדוני היושב-ראש, אי אפשר להביא כמו שאני מביא מתאילנד עובד זר

ששון גואטה:  להביא עובדים זרים בתחום התעשייה זה- -      

מיכל וקסמן חילי: ממדינות תל"ג גבוה

ששון גואטה: הוא מגיע לפה – כבר מגרמניה, מרוויח 3,000 יורו ואני צריך לתת לו הרבה יותר כסף כדי שיסכים להגיע לישראל

נועה שוקרון: זה נכון אבל יש רציונל

ששון גואטה: מה הרציונל? אביא עובד מכל מדינה, אשלח אותו להכשרה באחת המכללות הטובות, אכשיר אותו להיות חרת, רתך

ששון גואטה:  לא משנה מה

ששון גואטה:  יכול לעלות לי הרבה יותר זול

נועה שוקרון: אוכל לומר לך מה ההיגיון המקצועי

מיכל וקסמן חילי: לא סיימתי ואשמח לסיים את דבריי

דוד ביטן: מבחינתי סיימת

דוד ביטן:  הבנתי את הבעיה

מיכל וקסמן חילי: יש חסמים וזה לא רק המדינות, וחייבים לתת להם מענה

דוד ביטן: ניכנס לזה, אך לא כעת

דוד ביטן:  בעלי המלאכה

דוד ביטן:  רוצים להוסיף?     

יוסי אלקובי: אדוני היושב-ראש, הפתיח של הישיבה הזאת היה עם השבויים, שהיה עצוב מאוד לשמוע

יוסי אלקובי:  כל הכבוד לכם שאתם מביאים אותם לפני כולם וליבנו עם החיילים בחזית שנלחמים

יוסי אלקובי:  יש נופלים

יוסי אלקובי:  כל הישיבה מתגמדת עם מה שקורה לצערי הרב

יוסי אלקובי:  אבל אדוני היושב-ראש, הפכתם אותנו לתלות עם הפלסטינים

יוסי אלקובי:  זה היה צריך להתבצע לא היום ולא אתמול - הרבה זמן, לחשוב אחרת

יוסי אלקובי:  התפוקה מהפלסטינים – שלא תתבלבלו – היא לא מי יודע מה אבל זה מה שיש כי אין בתי ספר טכנולוגיים, אין עובדים

יוסי אלקובי:  חסר לנו בתעשיית המלאכה כרגע קרוב ל-8,000 עובדים

יוסי אלקובי:  בתעשיית המתכת או הביטחון לא מעסיקים פלסטינים, אסור לנו להעסיק אבל התעשייה, הנגרות – כל מיני מקומות כאלה ואחרים

דוד ביטן: עד כה העסקתם פלסטינים

יוסי אלקובי: בענף העץ מעסיקים פלסטינים, בצביעה

יוסי אלקובי:  הייתי מבקש באופן מהיר ודחוף ולא עוד שבועיים – כל פעם אני שומע עוד שבועיים, לטפל בזה יום-יום, להשיג לנו עובדים

דוד ביטן: אתה צריך לתת זמן

דוד ביטן:  לא משנים מהיום להיום

יוסי אלקובי: אנו משכירים אולמות

יוסי אלקובי:  יש לנו הרבה ציוד שנקנה

יוסי אלקובי:  המפעלים האלה ממש עומדים, משלמים את ההלוואות ואת ההוצאות השוטפות

יוסי אלקובי:  אנו על סף תהום

יוסי אלקובי:  המצב בכי רע

יוסי אלקובי:  אני מאוד מבקש, כשיושב פה ושומע: נדבר עוד שבועיים, זה נשמע לא טוב

יוסי אלקובי:  צריך להיות יום-יום, לשבת ולדון ולחפש מוצא לדברים האלה כי אנו יורדים בהכנסות

יוסי אלקובי:  גם המדינה תרד בהכנסות

דוד ביטן: אין פתרון קסם לכל דבר

דוד ביטן:  צריך לתת זמן

דוד ביטן:  שבועיים זה לא הרבה זמן

יוסי אלקובי: למה זה הולך לאט? כל יום עוד שבועיים נדבר, עוד שלושה שבועות נעשה ישיבה

יוסי אלקובי:  בינתיים העסקים נסגרים

ששון גואטה: אנחנו אתכם

דוד ביטן: בבקשה

דוד ביטן:  משרד הכלכלה

נועה שפיצר: אני מייצגת כמובן את עמדת השר

נועה שפיצר:  ראינו לפני המלחמה חוסר, מתוך 13,000 שמיכל הזכירה – זה תעשייה, אבל אנו מדברים על חוסר של כ-7,000 עובדים, שהם מתאימים או לעובדים בשכר נמוך, עובדים פלסטינים ועובדים זרים

נועה שפיצר:  כי מתוך 13,000 האלה יש גם אקדמאים, מהנדסים, אנשי שיווק ומנהלים

נועה שפיצר:  אנו מדברים כמובן על חוסר של 12,050 – המכסה של העובדים הפלסטינים לפי החלטת ממשלה שנכנסים לארץ ועובדים

דוד ביטן: אבל עכשיו לא נכנסים

נועה שפיצר: זה החוסר, זה ה-7,000 פלוס 12,000

נועה שפיצר:  עמדת שר הכלכלה היא שאין להכניס יותר עובדים פלסטינים

נועה שפיצר:  זו העמדה שהוא מציג

דוד ביטן: מה קורה עם העובדים הזרים? מה שאת אומרת, שלפי עמדתכם, התעשייה ומלאכה צריכים 20,000 עובדים זרים חדשים

נועה שפיצר: כן, כדי למלא את החוסר

דוד ביטן: 9,000 פלוס 12,000

דוד ביטן:  שמעת, גברתי?     

נועה שוקרון: שמעתי, אדוני

נועה שוקרון:  אני רוצה להתייחס לסוגיה שהעלה חבר הכנסת לגבי השכר ולהסביר למה בתעשייה אנחנו אפילו יותר זהירים מאשר ענפים אחרים

נועה שוקרון:  ענף התעשייה, ברוך השם, הוא ענף בפריון גבוה במדינת ישראל ואנו רוצים להשאירו ככזה

נועה שוקרון:  המשמעות של פריון גבוה, זה אומר שהעובדים שלו מקבלים שכר גבוה

דוד ביטן: מאה אחוז, אבל הפלסטיני רתך

דוד ביטן:  הוא לא מרוויח הרבה כסף

דוד ביטן:  לא כולם ברמה גבוהה

דוד ביטן:  צריכים גם רמה יותר נמוכה

נועה שוקרון: אסביר

נועה שוקרון:  כשהגיע משרד הכלכלה והתאחדות התעשיינים לרשות האוכלוסין, הם נתנו פרופילים של כל מיני מקצועות

נועה שוקרון:  חלקם הגדול עובדים פשוטים

נועה שוקרון:  חלקם היה עובדים מיומנים

נועה שוקרון:  מה שאנו ומשרד העבודה אמרנו, מתוך תפיסה והבנה של שוק העבודה וגם החשיבות של שמירה של המשרות האלה לאנשים מיומנים במדינת ישראל והעובדה שאנו לא רוצים הורדת שכר של העובדים המקומיים, אמרנו: אין בעיה

נועה שוקרון:  ככל שאתם מביאים אותם שהוא מסוג מיומן – לא מיומן אני שמה בצד – אבל אם אתם מביאים עובד שהוא מיומן, ואנחנו יודעים שיש כאלה בישראל - לא רוצים שישלמו לו שכר מינימום ואז העובד הישראלי יתחרה בתחרות שאינה הוגנת ואולי ימצא עצמו מחוץ לשוק העבודה

נועה שוקרון:  אנו רוצים לקחת את השכר הממוצע באותו משלח היד, ואם באמת חסר לכם ברמת הכמות – לא ברמת השכר – חסר לכם עובדים - תכניסו עוד עובדים, אבל בשכר הממוצע של משלח היד הנוכחי כדי לוודא שהעובד המקומי לא יורד לו השכר

מיכל וקסמן חילי: היישום של המדיניות שאת אומרת- -      

דוד ביטן: למה את מפריעה לה? היא מדברת מהאוצר

דוד ביטן:  תני לה לסיים

מיכל וקסמן חילי: לי לא נתנו לסיים

דוד ביטן: אמרת את שאמרת

דוד ביטן:  תני לה בבקשה להתייחס

נועה שוקרון: המודל הזה מבחינתנו הכרחי כדי לשמור על השכר של העובדים המקומיים

דוד ביטן: אני רוצה להבין, כמה עובדים זרים שצריכים שיביאו – רק שישלמו להם דרגת השכר הספציפית לאותו תחום

דוד ביטן:  נכון?     

נועה שוקרון: אמרתי שאם הבעיה היא כמות- -      

דוד ביטן: זו הבעיה, את שומעת

נועה שוקרון: אשמח שכל הטענות לגבי מודל השכר יירדו מהפרק מה שלא קורה לצערי בחודשים האחרונים

נועה שוקרון:  זה דבר ראשון

דוד ביטן: נראה לי הגיוני

דוד ביטן:  שלא יידפקו העובדים המקומיים

אוסנת הילה מארק: איך מתמודדים עם הסוגיה של עובדים בתעשייה אבל לא עובדים נגיד שמרוויחים שכר גבוה? למשל במשחתה

אוסנת הילה מארק:  זה תעשייה ואת צריכה להביא לשם את הפלסטינים האלה שהיו עובדים שם, שהם עובדים פשוטים

דוד ביטן: היא אמרה – בתחום הספציפי

דוד ביטן:  למשל, העובדים במשחתה מקבלים שכר מינימום, אז גם העובדים הזרים יקבלו כך

דוד ביטן:  אבל אם הם מקבלים אצל אלקובי- - -     

ששון גואטה: אי אפשר להביא מכל מדינה, והמדינות שפתוחות - השכר שם מאוד גבוה

אוסנת הילה מארק: רק לחדד את הסיפור של המדינות

אוסנת הילה מארק:  העובדים הפשוטים אם אני שומרת על השכר שלהם, אפשר לפתוח את כל המדינות

אוסנת הילה מארק:  שמשרד האוכלוסין יפתח אותן

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  תעשייה, מבקש דיון על התעשייה בנפרד

דוד ביטן:  לא נספיק עכשיו

דוד ביטן:  אבל אתם צריכים כמה דברים להתחיל לחשוב עליהם בשבועיים הבאים

דוד ביטן:  למרות מה שאלקובי אמר, אין מה לעשות

דוד ביטן:  דבר פשוט אני אומר: אתם צריכים לחשוב על המדיניות, גם משרד הפנים, לא רק האוצר

דוד ביטן:  המדיניות צריכה להיפתח

דוד ביטן:  האפשרויות צריכות להיות שאנשים יוכלו להביא באופן – יביאו לבד כפוף לזה שיביאו דרך לשכות תעסוקה בחו"ל

דוד ביטן:  לא יכול להיות שהכול יהיה כך שאתם קושרים את הידיים והרגליים לאנשים שצריכים להביא את העובדים

דוד ביטן:      שנית, אתם צריכים להתייחס לכל משרד באופן ספציפי

דוד ביטן:  לכל משרד יש הבעיות של עצמו

דוד ביטן:  אתם מצפים שהמשרדים יפנו אליכם בעניין הזה? אין בעיה

דוד ביטן:  אין לי ברירה - שאני אכנס לזה ואכריח את המשרדים להגיש את הבקשות באופן מסודר כי מה שאלקובי אמר נכון – אצלו זה עתיר פלסטינים

דוד ביטן:  בעלי המלאכה הקטנים הם מעסיקים בדרך כלל פלסטינים או ערבים ישראליים אבל בעיקר פלסטינים והם צריכים פתרונות מיידיים

דוד ביטן:  הם לא יכולים להמתין כי נראה לי שהממשלה לא תקבל החלטה לתת לפלסטינים כרגע בשלב הנוכחי של המלחמה, להביא את העובדים הפלסטינים לתוך מרכזי הערים, כי איפה נמצאים בעלי המלאכה - בערים עצמן

דוד ביטן:  החקלאות זה פחות בעייתי, כי אם הם עובדים בשטח באיזה מקום, אף אחד לא רואה אותם אבל גם קבלנים קטנים, שיפוצניקים וכו', גם הם צריכים את הפלסטינים

דוד ביטן:  בעלי מלאכה צריכים את הפלסטינים

דוד ביטן:  צריך להביא להם עובדים

דוד ביטן:      בנוסף, איני מקבל את העניין שכל דבר צריך החלטת ממשלה

דוד ביטן:  זה לא הגיוני

דוד ביטן:  צריך לתת סמכויות למשרדי הממשלה בעניין הזה להביא ולהוריד לפי הצרכים

דוד ביטן:  אם הממשלה חושבת שאתם עושים טעויות – יביאו את זה לדיון בממשלה

דוד ביטן:  יגידו – בנושא של החקלאים, למשל, טעיתם

דוד ביטן:  צריך כך וכך

דוד ביטן:  כל הפחד של משרד הפנים שמפחיד את הממשלה ואת כל הציבור שהעובדים הזרים שיישארו זה לא תמיד תופס

דוד ביטן:  מזכיר לכם שהיו פה המון רומנים בעבר

דוד ביטן:  היום אין כמעט רומנים עובדים זרים

דוד ביטן:  מעט מאוד נשארו, וכל אלה שנשארו, מבקשים נדבות בצמתים

משה נקש: יש מעל 27,000 עובדים זרים לא חוקיים במדינת ישראל

דוד ביטן: אז מה?     

משה נקש: אנו בהחלט רוצים לעזור לכל הענפים ולעודד מה שאפשר ולעשות מה שמוטל עלינו אבל חייב לקחת בחשבון גם את שיקולי ההגירה

משה נקש:  זה חלק מהשיקולים שהממשלה הכתיבה לנו

דוד ביטן: אבל 27,000 לא ישנה לנו את המדינה

משה נקש: כך זה היום

דוד ביטן: העובדה שאתם מתפקדים טוב, והרוב עוזבים

דוד ביטן:  95% עוזבים כל הזמן

דוד ביטן:  אז אנחנו צריכים גם פתרונות לכלכלה

דוד ביטן:  לא רק פתרונות לזה שארבעה רומנים יישארו בסוף ויקבצו נדבות בצמתים

דוד ביטן:  מה שראיתי, כל אלה שמקבצים נדבות הם רומנים לשעבר

דוד ביטן:  אני גדלתי בשכונת עולים

דוד ביטן:  איפה שגדלתי, היו עולים מכל השפות – אורוגוואי, ארגנטינה, מרוקאים

דוד ביטן:  היו יש הרבה רומנים, באו הרבה בשנות ה-60', ובסוף עזבו

דוד ביטן:  כולם נהיו פרופסורים אבל זה לא קשור

אוסנת הילה מארק: אפשר לתת לניר גז, ממלאווי? שתי דקות?     

דוד ביטן: בבקשה

דוד ביטן:  קודם כל נעשה דיון המשך

דוד ביטן:  זה שאנשים לא דיברו – אל תיקחו את זה קשה

דוד ביטן:  בינתיים תעשו על זה עבודה

דוד ביטן:  משרדי הממשלה, תגישו בקשות ספציפיות

דוד ביטן:  בכלכלה צריך לשבת עם הצרכנים

דוד ביטן:  צריך להגיש בקשות ספציפיות

דוד ביטן:  שמעתם – יש מגבלה של שכר

דוד ביטן:  צריך להגיש ספציפי לגבי כל מקום עם התחייבות לעמוד בנושא השכר

דוד ביטן:  את זה אני לא רוצה לשנות

דוד ביטן:  כי אני רוצה לשמור על העובד הישראלי

דוד ביטן:  אין על זה ויכוח

דוד ביטן:  לפתוח את המדינות – הם ישקלו את זה

דוד ביטן:  נעשה על זה דיון עוד שבועיים

דוד ביטן:  בבקשה

ניר גז: אדוני היושב-ראש, שלום ובוקר טוב לכולם

ניר גז:  אני קונסול כבוד של מלאווי בישראל

דוד ביטן: אבל מפה

ניר גז: כן

ניר גז:  אני גם חקלאי – מעסיק 3,000 עובדים במלאווי בתחום החקלאות

ניר גז:  מגדלים מנגו- - -     

דוד ביטן: מה, אתה החקלאי הכי גדול במדינה?     

ניר גז: שם אני מעסיק

ניר גז:  במלאווי מעסיק

ניר גז:  אבל לפני 7

ניר גז: 10 היו כשמונה מלאווים בישראל, ואף אחד לא הכיר איפה המדינה

ניר גז:  נכון להיות יש לנו 1,050 מלאווים בישראל, 350 זה סטודנטים שלומדים במכללות שונות בצפון ובדרום וכ-700 עובדים שכולם עובדים באזור עוטף עזה, באזור רמת הנגב, ורוב החקלאים מאוד מרוצים

ניר גז:      הבנתי שיש בעיה גדולה של עובדים בכל התחומים

ניר גז:  התחלנו לגייס ממלאווי בתחום המלונאות

ניר גז:  יש במלאווי שלושה קולג'ים שמלמדים את האנשים איך מטפלים, איך מתעסקים בנושא תיירות

ניר גז:  פנינו לקולג'ים האלה וקיבלנו מהם את כל הבוגרים של הקולג'ים האלה

ניר גז:  אני רואה שיש היום כאלפיים מכסות פנויות

ניר גז:  כפי שהבאנו לחקלאות אנו מוכנים מחר בבוקר להביא מטוסים בתחום המלונאות

ניר גז:  אנחנו היום עשינו רשימות של כ-1,400 מוכנים לעלות על מטוסים

ניר גז:  חמישה מטוסים של ארקיע נחתו והמריאו ממלאווי בחודש האחרון

ניר גז:  יש לי הסכם עם רשות שדות התעופה במלאווי שמטוסים של ישראל- - -     

דוד ביטן: אתה אומר שאין בעיה להביא ממלאווי כמה שרוצים

ניר גז: היום

דוד ביטן: אני רוצה גם לעשות ישיבה פנימית, רוצה את מזכיר הממשלה, אדבר איתו, מנכ"ל משרד ראש הממשלה והאוצר, הפנים

דוד ביטן:  אני רוצה לשנות את המדיניות שלא צריך כל דבר לאשר

דוד ביטן:  צריך לתת מרחב פעולה למשרדי הממשלה להביא ולהוריד לפי הצרכים

דוד ביטן:  זה מה שמעכב חלק גדול מהבעיות

אביבית אסרף: ברשותך, בדיון כזה של קבלת החלטות בעניינים של עובדים זרים משרד העבודה, גם יש לו- - -     

דוד ביטן: אני רוצה לסיים את העניין

דוד ביטן:  זה המסקנה מס' 1, לתת סמכויות למשרדים לטפל בזה

דוד ביטן:  למה כל דבר הממשלה צריכה לאשר? אם יש להם השגות, שיעשו דיון על ההשגות

דוד ביטן:  נראה לי יותר בריא

דוד ביטן:  זה אומנם ייתן כוח גדול יותר למשרד האוצר אבל בגדול זה לא משנה

דוד ביטן:  הם צריכים להבין שהם צריכים לטפל בבעיה

דוד ביטן:  בבקשה

ורוניקה רוזנברג: ברשותך, יושב-ראש הוועדה, ענף הניקיון לא עלה כאן בכלל

דוד ביטן: הישיבה לא מיועדת לענף הניקיון

דוד ביטן:  אתם שייכים לתעשייה?     

ורוניקה רוזנברג: לא

ורוניקה רוזנברג:  אנו שייכים לשירותים

ורוניקה רוזנברג:  גם בענף שלנו קיים מחסור אדיר של עובדים

ורוניקה רוזנברג:  ענף הניקיון הוא שירות חיוני לרציפות תפקוד המשק, בעיקר בבתי חולים ומוסדות של בתי אבות וכדומה

ורוניקה רוזנברג:  אנו מבינים שככל שלא נפתור את בעיית המחסור, נושא זיהומים, מגפות ומחלות רק יחמירו

ורוניקה רוזנברג:  לפי דוח משרד הבריאות כבר יש 7,000 איש שמתים מזיהומים בבתי חולים

ורוניקה רוזנברג:  גם בענף הניקיון צריך פתרון לעובדים זרים

ורוניקה רוזנברג:  אין עובדים ישראליים שמעוניינים לעסוק בניקיון

ורוניקה רוזנברג:  עשינו הכול, מיצינו את כל האפשרויות

ורוניקה רוזנברג:  אנו משוועים לעובדים ישראליים

דוד ביטן: ועדה לעובדים זרים - לא הגשתם בקשה?     

ורוניקה רוזנברג: אנו גם בוועדה

ורוניקה רוזנברג:  אני מעלה את זה גם בפניך

ורוניקה רוזנברג:  גם ענף הניקיון צריך לקבל התייחסות

דוד ביטן: לא נפתח דיון על זה כי חייבים לסיים

דוד ביטן:  נבדוק את הבקשה

דוד ביטן:  גם אבקש מהוועדה לעובדים זרים שתנהל דיון על זה

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  כל אחד יודע את המשימה שלו? אתם גם צריכים לכתוב מכתבים דחופים לפי הצרכים שלכם למשרדי הממשלה דחוף, כי הכול צריך להיפתר תוך שבועיים

דוד ביטן:      תודה רבה, הישיבה נעולה