הוועדה לביטחון לאומי, כנסת 25, פרוטוקול מספר 95, 2023-12-27 00:00

צביקה פוגל: בוקר אור

צביקה פוגל:  אנחנו נתחיל בדיון מסיבה מאוד פשוטה, כי אנחנו גם צריכים לסיים אותו

צביקה פוגל:  ואנחנו ב-11:00 מתחילים מליאה ועוד קיבלתי אישור בדיון נוסף לחרוג קצת מהמליאה על חשבון הזמן של המליאה לקיים עוד דיון

צביקה פוגל:  אנחנו נסיים פה ב-10:30

צביקה פוגל:  אז בואו נהיה תכליתיים, כי התכנסנו לפה למען מטרה חשובה מאוד, שלא ניתן שלא לקיים עליה דיון

צביקה פוגל:      אני רק רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו ביום ה-82 למלחמה

צביקה פוגל:  המלחמה הזאת מתנהלת באש עצימה בשלוש גזרות: בעזה, לבנון ויהודה ושומרון

צביקה פוגל:  ראש השד האיראני מחייב אותנו להתעסק בעוד שתי זירות לפחות: אחת מהן בתימן אי שם עם החות'ים, והשנייה בסוריה עם משמרות המהפכה האיראנים שנמצאים שם

צביקה פוגל:  בקיצור, מלחמות לא חסר לנו

צביקה פוגל:  לשמחתי, עדיין לא נאלצנו ב-82 ימים האלה להתמודד עם אירועים פנימיים וטוב שכך

צביקה פוגל:       לפני למעלה מחודשיים קיימה הוועדה בראשותי דיון מאוד מאוד חשוב ומאוד ארוך ומאוד מקצועי ומאוד יסודי, על כל הנושא של תנאי סף ותבחינים לרישוי נשק, להענקת רישיונות לאזרחים לשאת נשק פרטי

צביקה פוגל:  מתוך הבנה מאוד ברורה שהציבור מאוד רוצה להגן על עצמו להגן על משפחתו

צביקה פוגל:  המטרה שלנו בדיון הייתה לוודא שאנחנו מאפשרים רישיון נשק לאנשים שראויים לכך, כדי שנוודא שכמה שפחות סיכונים אנחנו לוקחים בזה שהנשק הזה יגיע לידיים הלא נכונות או לידיים הלא ראויות

צביקה פוגל:  אני חייב לומר שלא האמנתי בהתחלה כשאמרו לי מה המספרים הצפויים

צביקה פוגל:  אבל הציבור מגלה גם רגישות, גם חוכמה, לדעתי גם לא מעט אחריות, ופנה כמעט בהמוניו לבוא ולקבל נשק

צביקה פוגל:  נכון להיום משהו בסדר גודל של מספרים שקרובים ל-300,000

צביקה פוגל:  300,000 בקשות שהונחו על שולחנם של נציגינו באגף לרישוי כלי ירייה

צביקה פוגל:       אני חייב לומר גם שמאותו היום אני משקיע הרבה מאוד זמן, יחסית לכל דבר אחר, בללמוד, להכיר לבקר, לבקר גם מלשון ביקור וגם מלשון בקרה, במחוזות השונים של האגף לרישוי כלי ירייה, במוקדים השונים של האגף לרישוי כלי ירייה, כדי ללמוד ולראות את הדברים

צביקה פוגל:  כי היה לי ברור שאגף שהיה רגיל להעניק רישיונות של משהו בסדר גודל של 20,000 בשנה פתאום צריך לתת 300,000 בתקופה כמעט בלתי אפשרית

צביקה פוגל:  האגף יחד עם המשרד לביטחון לאומי עשו את הפעולות הנדרשות כדי להוסיף כוח אדם שיאפשר לעמוד בלחץ ובעומס ובסופו של דבר לתת את השירות הכי טוב שאפשר לאזרחי מדינת ישראל

צביקה פוגל:  הגענו למצב, ויתקנו אותי המומחים פה, של ממוצע של כ-1,600 בקשות ביום שטופלו

צביקה פוגל:  אני אומר ממוצע

צביקה פוגל:  היו גם מקומות של 1,800

צביקה פוגל:  המשמעות של לעמוד בקצב הזה עם כוח האדם שניתן לאגף היה משהו בסדר גודל של חצי שנה נוכל להיענות לכל הבקשות

צביקה פוגל:       לאחרונה, ואני לא נכנס לסיבות, כי תכף יידונו פה, הוחלט שחלק מבנות השירות שהן חלק מהמאמץ שהושקע באגף כדי לתת מענה לא יכולות להיות שותפות למאמץ הזה

צביקה פוגל:  מה שמוריד אותנו למצב של כ-300 אולי פחות בקשות ביום

צביקה פוגל:  מה שאומר שחלק מהאנשים ייאלצו לחכות כארבע שנים עד קבלת האישור או הרישיון ורישיון מותנה

צביקה פוגל:  אני כיושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי פחות התעסקתי עם מי כן ועם מי לא, אלא איך נותנים מענה וסיוע לאגף לרישוי כלי ירייה במשרד לביטחון לאומי כדי לעמוד במשימה הזאת

צביקה פוגל:  למדתי את נושא בנות השירות שנוספו למאמץ הזה

צביקה פוגל:  ואני חייב לומר שבאופן אישי לא מצאתי שום פסול

צביקה פוגל:  אבל כיוון שאני לא אובייקטיבי, כי מה שמעניין אותי זה באמת לראות שאנחנו עושים את זה וכמה שיותר מהר וכמה שיותר יעיל ואני תומך בהחלטות של השר לביטחון לאומי, לא נכנסתי לעובי הקורה והחלטתי לקיים את הדיון הזה פה ולשמוע את כל מי שאפשר כדי לראות לא רק למה לא, אלא איך כן

צביקה פוגל:  ונדמה לי שזה אחד הנושאים הכי חשובים שנדון בהם פה

צביקה פוגל:       הבאנו לפה גם בנות שירות שעסקו בעניין הזה, כדי גם לשמוע אותן

צביקה פוגל:  אני מזכיר, חייבים לסיים עד 10:30 ולכן אני אבקש מכל אחד מהדוברים להיות מאוד מאוד קצרים

צביקה פוגל:  יש פה גם אנשים שצריכים לצאת ללוויות לצערי

צביקה פוגל:  אנחנו עדיין מוכים בכל בוקר עם ההודעה הבלתי אפשרי הזאת, עם צמד המילים שאני נחרד כל בוקר מחדש – "הותר לפרסום"

צביקה פוגל:  כל פעם אתה מקבל את הבעיטה הזאת בבטן ואת הצביטה בלב

צביקה פוגל:  איך אמר לי, גיל נדמה לי, אמר לי לפני רגע שזה מן יום זיכרון מתמשך כזה

צביקה פוגל:  כמה נכון, לצערי הרב

צביקה פוגל:  אז כדי לאפשר לאנשים כן לצאת להלוויות וכן לתת פה את דבריהם, ברשותכם אני אתן את זכות הדיבור

צביקה פוגל:  אני אתן לך, בוודאי

צביקה פוגל:  בבקשה

מירי פרנקל-שור: אדוני יושב-הראש, הדיון, אני חושבת שכדאי אולי רק לדייק אותו

מירי פרנקל-שור:  הדיון הוא לא האם בנות השירות הלאומי, כן או לא

מירי פרנקל-שור:  השאלה שעומדת כאן לדיון היא שאלה מאוד עקרונית ואני חושבת שבכך צריך להתמקד, הוא גם בטח יעזור למצוא אחר כך פתרונות

מירי פרנקל-שור:  מי רשאי לתת רישיון על פי חוק

מירי פרנקל-שור:  חוק כלי הירייה כמשל, אבל יש עוד הרבה רישיונות שניתן להעניק על פי חוק

מירי פרנקל-שור:  למשל רישיונות לייצוא ביטחוני ששוחחנו עליו אתמול וכו'

מירי פרנקל-שור:  כך שאני לא חושבת שצריך להתמקד בבנות השירות הלאומי, אלא מי רשאי לתת רישיון על פי חוק

מירי פרנקל-שור:  אני חושבת שזה הדיון ולא בנות השירות הלאומי

מיכל מרים וולדיגר: השאלה מי זה יכול לתת? הרי בסוף השר נותן

מיכל מרים וולדיגר:  השאלה מי עושה את העבודה

גלעד קריב: לא השר נותן

גלעד קריב:  על פי החוק לא השר נותן

מיכל מרים וולדיגר: היא לא חתומה, היא לא חתומה על הרישיון

מטי צרפתי הרכבי: בואו נתחיל בצורה מסודרת

מטי צרפתי הרכבי:  אדוני, בואו נתחיל בצורה מסודרת

מיכל מרים וולדיגר: בסדר, היא לא חתומה

צביקה פוגל: חבריי חברי הכנסת, הרי היה לי ברור שאנחנו נתחיל עם הוויכוח בינינו

צביקה פוגל:  וזו לא המטרה

צביקה פוגל:  המטרה היא לשמוע את המומחים ואחרי זה נתווכח בינינו

צביקה פוגל:  אבל בואו נשמע את המומחים, כי אחרת באמת אנחנו לא נגיע לשום מקום

צביקה פוגל:  אני שמעתי את דבריה של היועצת המשפטית לוועדה, את דבריה המאוד מלומדים של מירי

צביקה פוגל:  גם דיברתי איתה אתמול, גם שוחחתי אתמול, למען הגילוי הנאות, עם המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, עם עו"ד גיל לימון

צביקה פוגל:  ואני חושב שבנות השירות הן חלק בלתי נפרד מהעניין

מטי צרפתי הרכבי: זה לא המהות של הדיון

צביקה פוגל: נכון שהן עשויות להיות לא המהות

צביקה פוגל:  אבל הן המקרה לבוחן

צביקה פוגל:  ואני חושב שאי אפשר שלא לבחון את השאלה הזאת

מטי צרפתי הרכבי: המנהל התקין זה המקרה לבוחן

צביקה פוגל: אז בסדר, את לא חייבת להסכים איתי

צביקה פוגל:  הרי בשביל זה אנחנו נמצאים פה, כדי לדון באי הסכמות

צביקה פוגל:  אם הייתה הסכמה כנראה שלא היה דיון

צביקה פוגל:  אז אני ברשותכם אתן לאלה שמאוד ממהרים או חייבים לצאת להלוויות לדבר קודם

צביקה פוגל:  ואחרי זה נעשה את שאר הדברים

צביקה פוגל:  אדוני ראש הרשות לבנות שירות לאומי אזרחי

צביקה פוגל:  בבקשה ראובן, מנכ"ל

צביקה פוגל:  בבקשה

ראובן פינסקי: הרשות לשירות לאומי אזרחי

ראובן פינסקי:  ראובן פינסקי, בוקר טוב

ראובן פינסקי:  באמת מתנצל, אני חושב שזו פעם ראשונה שאני נמצא בדיון בכנסת ויוצא באמצע, אבל ההלוויה של יונתן לובר שאחותו היא גם בת שירות בתפוצות והגיעה וההלוויה התעכבה

ראובן פינסקי:  אז אני מתנצל מראש אם אני לא אשמע את כל הדוברים

ראובן פינסקי:  אגב, בנות ובן שירות לאומי ששירתו גם במקום הזה, ובכלל

ראובן פינסקי:  זה לא רק נשים

ראובן פינסקי:  יש לנו היום למעלה מ-19,000 מתנדבים בשירות הלאומי אזרחי בכל חלקי האוכלוסייה, ממטולה ועד אילת, יהודים ודרוזים, ערבים, חרדים וכולם

ראובן פינסקי:  השירות הלאומי במלחמה כמובן בימים הראשונים מיד התאים את עצמו למשימות לאומיות כמו 500 בנות ובני שירות שנמצאים במלונות המפונים ובעצם במובנים רבים מחזיקים את בתי הספר יחד עם משרד החינוך

ראובן פינסקי:  בתי חולים, להב, שב"כ, מוסד, בכל המקומות המשמעותיים בעורף שהוגדרו גם על ידי הרשות וגם על ידי חוק שירות אזרחי שחוקק ב-2017

ראובן פינסקי:  בנות השירות נמצאות ואני שמח לשמוע את מי שאומר שהדיון הוא ודאי לא היכולת של בנות השירות או היכולת שלהן למלא תפקיד כזה

ראובן פינסקי:  כי כשהייתי שלשום בסיור בלהב, ואני לא יכול לפרט בדיוק מה בנות השירות שם עושות, אבל הן עושות עבודת קודש שעוד 50 שנים כשיהיה מותר לספר את כל הדברים, גם את הדברים האלה יאמרו

ראובן פינסקי:  ולכן ברור שהסוגייה היא לא יכולת, זה נראה לי ברור לגמרי

מטי צרפתי הרכבי: לא עלה מעולם

ראובן פינסקי: אני מחזק את דברייך שזה לא עלה

ראובן פינסקי:  ואני אומר שברור שזה לא הדיון של היכולת

ראובן פינסקי:  ופגשתי אתכן גם במקום ומאוד היו עם הרבה מאוד רצון לעשייה

ראובן פינסקי:  אלא שאלה של סמכויות משפטיות, כמו שהעליתם פה

ראובן פינסקי:  הפנייה אלינו כבר בתחילת המלחמה להסיט בנות ובנים שאין להם מקומות שירות פתוחים

ראובן פינסקי:  חינוך ורווחה נסגרו בהתחלה

ראובן פינסקי:  לבוא לאגף כלי ירייה

ראובן פינסקי:  לאגף רישוי כלי ירייה יש אישור מהוועדה לאישור גופים מפעילים ברשות שנים

ראובן פינסקי:  זה לא דבר חדש

ראובן פינסקי:  מה שהם מוסמכים לעשות זה לסייע

ראובן פינסקי:  כמו שכתוב בחוק שירות לאומי אזרחי

ראובן פינסקי:  בנות ובני שירות לא מחליפים עובדים

ראובן פינסקי:  זה אחד מהדברים, מהיסודות שנמצאים גם בחוק, אלא הם מסייעים

ראובן פינסקי:  יחד עם זאת, סעיף 20 לחוק שמגדיר שכשהכריזה ממשלת ישראל על שעת חירום לאומי מיוחד, לא זוכר בדיוק את ההגדרה, גם רשאים לעשות תפקידים נוספים ובהם להחליף עובדים

ראובן פינסקי:       התקבלה פנייה אלינו ב-19 בנובמבר, בקשה בעצם להרחבה של מה שבנות השירות עושות, גם לבחינת שני תבחינים ולתת בעצם איזה שהן סמכויות של פקידי רישוי

ראובן פינסקי:  מבחינת הוועדה, יועמ"ש שלנו, יואב ארבל, שיושב פה לשמאלי, נתן דיוקים שהוא ביקש מהמשרד לביטחון לאומי להוסיף ולהסביר

ראובן פינסקי:  קיבלנו את העדכונים

ראובן פינסקי:  היה דיון של הוועדה

ראובן פינסקי:  אני אינני חבר בוועדה, הוועדה היא ועדה מקצועית שממליצה אליי

ראובן פינסקי:  והוועדה המליצה לאשר את הדבר הזה

ראובן פינסקי:  מבחינת חוק שירות אזרחי 2017 אין מניעה גם להחליף כוח אדם, גם בדבר כזה

ראובן פינסקי:  כמובן שתהיה הכשרה, והייתה הכשרה

ראובן פינסקי:  וגם יש שם תדריכי בוקר

ראובן פינסקי:  באתי כשהתחילה המהומה, קודם כל לחזק את ידיהן, כי הן עבדו מאוד מאוד קשה

ראובן פינסקי:  וגם בשביל להבין באמת מה קורה שם

ראובן פינסקי:  ונכנסתי ישר בתדריך בוקר, שקורה כל בוקר וסיכום משמרת והכשרות שהיו קודם

ראובן פינסקי:  ולכן מבחינת חוק שירות אזרחי בהקשר של סעיף 20 שלו מבחינתנו לא מצאנו מניעה לאשר את הדבר הזה

ראובן פינסקי:       כמובן חשוב לומר גם את זה, הוגדר לנו על ידי מי שממונה על המשרד הדחיפות של הדבר הזה

ראובן פינסקי:  אני דיברתי עם לייזר, המשנה למנכ"ל לביטחון לאומי

ראובן פינסקי:  והשתדלנו בכל מקום שנדרש סיוע, גם אם הוא יוצא דופן, גם אם זה בבתי חולים בדברים לא רגילים, במשמרות לילה ושבתות וכיבוי והצלה – השתדלנו בכל מקום שאנחנו יודעים שמצד אחד המשרתים שלנו הם מוגנים ועטופים, מצד שני הם מוכשרים לדבר הזה

ראובן פינסקי:  וזה לא נוגד את היכולות הבסיסיות, לאשר את הדבר הזה

ראובן פינסקי:  ולכן אישרנו

גלעד קריב: פרסמתם ברשומות על פי סעיף 20? היה פרסום ברשומות?      

ראובן פינסקי: היה

ראובן פינסקי:  כמובן, כמובן

ראובן פינסקי:  הכול נעשה לפי מה שמקובל

ראובן פינסקי:  אחרי סעיף 20 השרה שלנו צריכה לקבל את ההמלצה ולאשר

ראובן פינסקי:  הכול בוצע

ראובן פינסקי:  ויש עוד דברים שאנחנו עושים על פי סעיף 20

ראובן פינסקי:  אנחנו מסייעים בחקלאות

ראובן פינסקי:  זה לא נמצא בחוק שלנו ואנחנו מסייעים

ראובן פינסקי:       אז לסיכום הדברים שלי: אחד, קיבלנו בקשה כדין

ראובן פינסקי:  נתנו תשובה בהקשר של החוק שלנו כדין

ראובן פינסקי:  אני מניח שהשאלה שנשאלת פה זה האם יש סמכות לשרשר סמכות שלטונית לבת שירות, כן או לא

ראובן פינסקי:  זאת לא שאלה אלינו

ראובן פינסקי:  ועד כאן דבריי

צביקה פוגל: תודה רבה

גלעד קריב: רק אם אפשר לשאול שאלה, אדוני

צביקה פוגל: לשאול, כן

גלעד קריב: מכיוון שוודאי שאתם ידעתם שנושא רישוי כלי ירייה מוסדר בחקיקה פרטנית, לא דינו של פקיד רישוי לכלי ירייה כדין עובדים אחרים בשירות המדינה

משה סעדה: למה? על סמך מה אתה אומר את זה?     

גלעד קריב: אני אסביר, אני אסביר

משה סעדה: במח"ש מתנדבים עשו פעולות מאוד משמעותיות

גלעד קריב: אז אני אסביר

משה סעדה: כשרוצים אפשר הכול

גלעד קריב: חה"כ סעדה, אני אסביר

צביקה פוגל: בואו, אם אנחנו נהפוך את זה פה עכשיו - - -     

גלעד קריב: לא, רק שאלה

צביקה פוגל: לא, לא, אני נותן לך, גלעד

צביקה פוגל:  אני נותן לך

צביקה פוגל:  בואו, אני מבקש מכם

צביקה פוגל:  ברור לי המוטיבציה שיש לכל אחד מאתנו כן בסופו של דבר לתת איזה שהוא מענה, כל אחד בדרך שלו

צביקה פוגל:  אבל אם אנחנו נהפוך את זה לוויכוח בינינו ולא נשמע את המומחים לא עשינו בזה שום דבר

צביקה פוגל:  אז בואו נאפשר לעצמנו לשאול שאלות וגם להקשיב לתשובות

צביקה פוגל:  בבקשה גלעד

גלעד קריב: דינו, זה כלל ידוע וזה ברור, כאשר החוק מקנה סמכות שהיא לא כללית, היא לא שיעורית, ישנה חקיקה ספציפית שמסדירה תהליך רישוי וסמכויות של עובד

גלעד קריב:  זה לא איזה שהיא נגזרת מהסמכויות הנגזרות של השר

גלעד קריב:  אז בוודאי שיש כאן סיטואציה משפטית יותר מורכבת

גלעד קריב:  עכשיו, פשיטה שהגוף שלכם ידע שנושא של רישוי כלי ירייה יש בעניינו חקיקה ספציפית

גלעד קריב:  ואני רוצה לשאול האם אותה ועדה מכובדת לא חשבה שבמסגרת דיוניה צריכה לצאת שאילתה ופנייה לייעוץ המשפטי לממשלה לפני האישור הזה? בגלל שיש הוראת חוק ספציפית שמסדירה את תהליכי רישוי כלי ירייה

צביקה פוגל: תודה רבה לחה"כ גלעד קריב על השאלה

גלעד קריב: או השאלה בעצם הראשונה היא האם הייתה פנייה שלכם לייעוץ המשפטי לממשלה מכיוון שיש פה סיטואציה חריגה

צביקה פוגל: גלעד, השאלה הובנה לדעתי

צביקה פוגל:  בבקשה, תשובה

יואב ארבל: בוקר טוב

יואב ארבל:  יואב ארבל, היועץ המשפטי של הרשות לשירות האזרחי

יואב ארבל:  בכמה מילים, אנחנו כשאנחנו בודקים את הבקשות אנחנו בודקים אותם לפי מערכת החוקים שלנו, של השירות הלאומי אזרחי, האם הדברים עומדים בהם

יואב ארבל:  אנחנו יודעים כאשר מגיעה הבקשה ממשרד כלשהו, הספציפית של המשרד הזה, זה באחריות המשרד הזה לבדוק

יואב ארבל:  אם יש דברים, בכל מיני תחומים, שמשרדים צריכים לבדוק, זה נמצא אצלם

יואב ארבל:       רק רוצה לומר לגבי הנושא של סמכויות שלטוניות

יואב ארבל:  הנושא לא עלה בעבר אצלנו, כי בימים רגילים לפי סעיף 6 לחוק שלנו אי אפשר להחליף כוח אדם

יואב ארבל:  הנושא של סמכויות שלטוניות - - -     

גלעד קריב: הבנתי את התשובה

יואב ארבל: פה מכיוון שהופעל סעיף 20 ויש אפשרות להחליף כוח אדם, חשבנו שזה אפשרי לפי מערכת הדין שלנו

גלעד קריב: אני מבין

גלעד קריב:  אבל אני רק רוצה להבין את התשובה

גלעד קריב:  התשובה שלך היא 'לא, לא הייתה פנייה לייעוץ המשפטי לממשלה'

גלעד קריב:  וגם על הדרך הסברת לנו שזו הפעם הראשונה, אני מבין, שהוועדה שלכם נתקלת במעבר מהחקיקה הרגילה השגרתית להפעלת סעיף 20

ראובן פינסקי: לא, הפעלת סעיף 20 היום לנו הרבה מאוד פניות

מיכל מרים וולדיגר: רק נזכיר שאנחנו בעת חירום, אוקיי? שלא נתבלבל רגע

גלעד קריב: הכול ידוע, הכול ידוע

צביקה פוגל: בוא, ראובן, כן?     

ראובן פינסקי: אני אדייק את זה שנייה

צביקה פוגל: אדוני המנכ"ל, בבקשה

ראובן פינסקי: אחד, הגיעו אלינו מספר רב של פניות על פי סעיף 20

ראובן פינסקי:  הנושא הזה, שכאשר פונה אליי משרד ממשלתי, הבקשה שלנו תמיד היא לקבל גם את חוות הדעת של היועץ המשפטי של אותו משרד

ראובן פינסקי:  כי גם בכיבוי אש יש חוקים ספציפיים וגם במשרד הפנים יש חוקים ספציפיים וגם בבריאות

ראובן פינסקי:  כל המשרדים שפונים אליהם, כשהם פונים על דעת הייעוץ המשפטי שלהם, אנחנו בוחנים את ההקשר החוקי שאנחנו מופקדים עליו

גלעד קריב: הבנתי

גלעד קריב:  בסדר גמור

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  תודה רבה על השאלה ותודה רבה על התשובה

צביקה פוגל:  בואו רק ננסה, מי שרוצה לשאול שאלות, לשים את סימן השאלה כמה שיותר מהר

צביקה פוגל:  גלעד, אני הרי מכיר אותך כבר שנה לפחות

גלעד קריב: אם אתה מכיר אותי אתה יודע שאצלי מה זה, זה הגיע תוך - - -     

צביקה פוגל: יחסית מהר, כן

גלעד קריב: יפה

צביקה פוגל: חה"כ מיכל וולדיגר

מיכל מרים וולדיגר: תודה רבה

מיכל מרים וולדיגר:  אז מאחר וגם אני צריכה ללכת ממש חייבת ללכת ללוויה וגם לעבור לעוד ועדה שמתעסקת בתחום בריאות הנפש

מיכל מרים וולדיגר:  אני חייבת אבל גם לומר כמה מילים, אז תודה שאפשרת לי

מיכל מרים וולדיגר:       אני רוצה רגע לומר כן משהו כללי על בני ובנות השירות הלאומי

צביקה פוגל: דרך אגב, מיד אחרייך הם ידברו

מיכל מרים וולדיגר: מעולה

מיכל מרים וולדיגר:  אז אם אני לא אספיק לשמוע אותם, אני כבר מתנצלת

מיכל מרים וולדיגר:  אני חייבת לומר שאני הגעתי לפני שהגעתי לכנסת, הייתי יושבת-ראש של בת עמי, גילוי נאות, אחת משמונה העמותות של השירות הלאומי

מיכל מרים וולדיגר:  מכירה את הבנות ואת הבנים לפני ולפנים וגם את רמת היכולת שלהם לבחון, להסתכל, לעשות

מיכל מרים וולדיגר:  ואני חייבת לומר שכמו שבנות השירות הלאומי ובני השירות הלאומי יכולים לעבוד במוקד 105 שזה המטה הלאומי להגנה על ילדים ברשת, הם עושים שם עבודה נהדרת, אי אפשר אפילו לתאר את העומק ואת המקצועיות שהן עושות את העבודה שם

מיכל מרים וולדיגר:  אני אומרת 'הן' כי אני רגילה להגיד בנות שירות

מיכל מרים וולדיגר:  אבל שוב, זה גם כולל בנים

מיכל מרים וולדיגר:  במפע"ת, בקריה, בתפקידים מאוד רגישים, מאוד ספציפיים, מאוד מקצועיים

מיכל מרים וולדיגר:  בני ובנות השירות הלאומי, סליחה שאני אומרת כך, אבל הם משאב פשוט בלתי יסולא מפז, לעזור למשימות הלאומיות של מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  הן נמצאות תחת כל אבן, תרים, איפה שצריך עזרה הן נמצאות שם ועושות הכול

מיכל מרים וולדיגר:  אגב, גם בבריאות הנפש, גם בהוראה, אוקיי? בכל תחום מקצועי

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, הן לא באות להחליף כוח אדם, אבל אנחנו היום בתקופת חירום שלפעמים אין ברירה

מיכל מרים וולדיגר:      את הצד המשפטי כבר תיארו לפניי, אני אוותר על זה

מיכל מרים וולדיגר:  אני כן אומר פה לכולם, לכל אחד ואחד מהיושבים פה בחדר, אני כן שמה בצד רגע את האינטרסים הפוליטיים כאלה ואחרים

מיכל מרים וולדיגר:  אני שמה בראש ובראשונה את האינטרס הלאומי של כולנו

מיכל מרים וולדיגר:  אני מבינה את הרגישות של כלי ירייה

מיכל מרים וולדיגר:  דיברנו על זה בדיונים הקודמים

מיכל מרים וולדיגר:  יחד עם זאת, לקחת מבנות השירות הלאומי ובני השירות הלאומי את התפקיד הזה, שזה תפקיד חשוב

מיכל מרים וולדיגר:  הם בסוף לא אלה שחותמות על רישיון

מיכל מרים וולדיגר:  הן עושות את העבודה דקה לפני ומעבירות את זה לאדם שחותם עליהם

מיכל מרים וולדיגר:  זה בעיניי יפגע לא רק במעמד בנות ובני השירות הלאומי שהוא כל כך חשוב, אלא גם בכל אזרחי מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  זה יתקע את המערכת, זה לא יניע אותה קדימה

מיכל מרים וולדיגר:  אני מבינה שצריך לשפר את המערכת

מיכל מרים וולדיגר:  אולי כן לעשות בדיקות על ידי פסיכולוג, לא משנה, עובד סוציאלי

מיכל מרים וולדיגר:  אבל זה לא קשור לעבודה שאנחנו מדברים עליה כרגע

מיכל מרים וולדיגר:  שזה לבחון את הבקשה, לראות אם היא עומדת בקריטריונים

מיכל מרים וולדיגר:  ובעיניי כל ניסיון להזיז אותם אחורה ולא לתת להם את התפקיד הוא לדעתי נזק שלא יתואר לאזרחי מדינת ישראל

מיכל מרים וולדיגר:  ואני פשוט מצטערת על כך

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  תודה רבה לחה"כ מיכל וולדיגר

צביקה פוגל:  מאחר והמוקד הוא באמת סביב בנות השירות, אז בואו רגע נשמע את בנות השירות ואחר כך ניקח עוד קצת אוויר

מטי צרפתי הרכבי: זה לא צריך להיות המוקד

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא צריך להיות המוקד

מטי צרפתי הרכבי:  המוקד היה המנהל התקין של מתן רישיונות הנשק

צביקה פוגל: חה"כ מטי צרפתי, את נושא הדיון אני קבעתי, לא את

מטי צרפתי הרכבי: בסדר

צביקה פוגל: אז בואו, אל תשנו לי אותו עכשיו

משה סעדה: כן פוגל, אבל אנחנו רוצים להתייחס דווקא לעניין הזה

צביקה פוגל: אני אתן לך להתייחס, אבל בואו נשמע רגע את בנות השירות

צביקה פוגל:  מה הן עשו ומה לא ואז תוכל להתייחס

משה סעדה: אני קראתי את חוות הדעת

צביקה פוגל: שנייה

צביקה פוגל:  אז בואו, אני בכל זאת רוצה לשמוע אותן

צביקה פוגל:  בבקשה, בנות השירות

שמעון: בוקר טוב

שמעון:  אני אושר שמעון, אני בת שירות במשרד לביטחון לאומי

שמעון:  ב-7

שמעון: 10 כמו שכולם יודעים קרה אסון שפקד אותנו

שמעון:  מאז האסון הוגשו מאות אלפי בקשות לנשק

שמעון:  יומיים לאחר מכן כבר באו, התקשרו אלינו מהמשרד, אמרו לנו אם אנחנו באות ומוכנות לתרום ולעזור במשימה הלאומית

שמעון:  וכמובן שהתגייסנו

שמעון:  התגייסנו למשימה לאומית, בתור בנות שירות לאומי, כדי לאפשר לאזרחי ישראל לבוא ולהגן על עצמם

שמעון:       אני לא יכולה לתאר לכם עד כמה תחושת השליחות והמשמעות גדולה

שמעון:  אני יכולה אישית לספר לכם שאני עשיתי בירור פרטי בקשה לבן אדם

שמעון:  הוא מספר לי בטלפון שב-7

שמעון: 10 הוא היה בממ"ד עם המשפחה שלו, עם הילדים שלו ועם האישה שלו, והוא לא יכול היה להגן עליהם

שמעון:  הוא לא יכול היה להגן על עצמו, הדבר הכי בסיסי שיש

שמעון:  הוא אמר לי שאין לי מושג כמה השיחה הזאת שימחה אותו שהוא יודע שברגע שהוא הולך לנתק את הטלפון הוא יודע שבעוד כמה ימים הוא יכול ללכת ולהתהלך בביטחון מוחלט וברוגע שהוא יכול להגן על המשפחה שלו ואולי על משפחה אחרת

שמעון:       עבדנו בדסק, ראינו, בזמן שעבדנו בדסק ראינו את כל הוועדות שלכם, שמענו את התקשורת לגבי מתן הסמכות שלנו

שמעון:  אני יכולה להגיד לכם אישית שאני והחברות שלי בדסק נפגענו

שמעון:  רק בגלל שאנחנו בנות שירות לאומי אנחנו לא יכולות להירתם למען משימה לאומית

שמעון:  יש חיילים בגילנו, בנים ובנות כאחד, מחזיקים נשקים, הם בטנקים, הם לוחמים בעזה עם מסוקים ומגינים על המדינה

שמעון:  אנחנו כבנות שירות לאומי לא יכולות לבוא ולהירתם למען המשימה הלאומי

שמעון:  אם יש בת שירות פרמדיקית שיכולה לקבוע מוות בזירת פיגוע למה אני לא יכולה לטפל בבקשה לאישור נשק, כדי שאוכל למנוע את הפיגוע הבא

שמעון:  תודה רבה

צביקה פוגל: תודה רבה לך

צביקה פוגל:  בת השירות הנוספת, בבקשה

צביקה פוגל:  בואו, זה שתי דקות

צביקה פוגל:  תהיו סבלניים כולם

משה סעדה: היא גם דיברה מאוד יפה

שירה כהן: שלום, קוראים לי שירה

שירה כהן:  אני בת שירות, כמו אושר, במשרד לביטחון לאומי

שירה כהן:  כמוה עבדתי באגף אחר והתנדבתי לאגף כלי ירייה כדי להירתם למשימה הלאומית ובעצם לעזור כמה שאפשר

שירה כהן:  אנחנו הוסמכנו בעצם להתעסק על שני תבחינים בלבד

שירה כהן:  תבחינים שבעצם הכי קלים

צביקה פוגל: קרויזר, אני מציע שתקשיבו רגע

שירה כהן: אלה בעצם התבחינים שהכי קלים לבדיקה ולכן הוסמכנו דווקא אליהם

שירה כהן:  שהם שירות בכוחות הביטחון ומגורים ביישוב זכאי

שירה כהן:  אנחנו התמקצענו להתעסק רק בהם

שירה כהן:  אני אסביר לכם קצת על התהליך

צביקה פוגל: מהם שני התבחינים שהתעסקתם איתם?     

שירה כהן: שירות בכוחות הביטחון ומגורים ביישוב זכאי

שירה כהן:  אני אסביר לכם קצת על התהליך עצמו, של הבקשה

שירה כהן:  הבקשה מגיעה אלינו אחרי שהיא עברה אישור ובדיקה של משרד הבריאות ומשטרת ישראל

שירה כהן:  בלי האישורים האלו אין לנו אפילו דרך להתקדם הלאה בבקשה

שירה כהן:  אנחנו עושים רק את הצעדים אחרי זה

שירה כהן:  אנחנו, אחרי שיש את האישורים האלה בודקים את המסמכים שיכולים להוכיח לנו את התבחין

שירה כהן:  במידה והמסמכים תקינים אנחנו יוצרים קשר עם הבן אדם, עושים בירור פרטי בקשה

שירה כהן:  מתאמים איתו בטלפון, רואים שהוא מאמת איתנו את כל הפרטים האישיים שלו, מזדהה ואחרי זה יכולים לשלוח לו אישור מותנה והוא ממשיך את התהליך משם

שירה כהן:  בסופו של דבר זה תהליך די פשוט עם משמעות נורא גדולה שייתן ביטחון לאזרחים

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  חה"כ גלעד קריב, אם אני אתן לך עכשיו לדבר יחשבו שאני נותן לך לדבר כדי להיפטר ממך ושאתה יוצא מפה מהר

גלעד קריב: לא, אל תדאג

יצחק קרויזר: אני אשמח, כי אנחנו פשוט צריכים ללכת לכספים

צביקה פוגל: אז בבקשה, חה"כ יצחק קרויזר ואחרי זה גלעד קריב

יצחק קרויזר: אני אלחיץ אותו לסיים לדבר

צביקה פוגל: בבקשה

צביקה פוגל:  רק תעשו את זה קצר, כדי שבאמת נוכל לשמוע

צביקה פוגל:  יש לנו פה את המשנה ליועצת המשפטית שחשוב לשמוע גם אותו

צביקה פוגל:  גיל, דרך אגב, אתה תרים יד ברגע שאתה רוצה, אני איתך

ד"ר גיל לימון: אני יכול בכל רגע נתון לדבר

ד"ר גיל לימון:  אז אני מעדיף שאתה תנהל את הדיון, מתי שאתה רוצה

צביקה פוגל: מאה אחוז

צביקה פוגל:  תודה

צביקה פוגל:  בבקשה, חה"כ יצחק קרויזר

יצחק קרויזר: תודה רבה אדוני יושב-הראש

יצחק קרויזר:  אז בהמשך לרצף הדיונים שיש בנושא המאוד חשוב הזה, כי אני רואה שהוא מטריד ומדיר שינה מעיני כמה חברים פה בבית החשוב הזה

יצחק קרויזר:  והייתי שמח לדייק את השאלה

יצחק קרויזר:  אני אשמח לשאול את הגוף שבעצם כרגע קיבל את ההחלטה לעצור את היכולת של בנות השירות להמשיך בעבודה המאוד טכנית שדובר עליה גם בוועדת ביקורת המדינה וגם בוועדות שלך

יצחק קרויזר:  ובעצם כרגע בשורה תחתונה, כמו שבנות השירות היקרות ציינו, כרגע יש אזרחים בשני התבחינים הכי קריטיים, שזה לוחמים שכרגע או בצו 8 או סיימו צו 8 ויקבלו את הצו 8 הבא שלהם וכרגע לא מצליחים לקבל את הרישיון לנשק

יצחק קרויזר:  וכמובן יישובי קו העימות, יישובים זכאים

יצחק קרויזר:  איפה שלצערנו או שתפתח משם הרעה או שמי שגר ביהודה ושומרון שכרגע יש לו חיכוך עם אויב באופן יום יומי ורוצים פשוט להגן על עצמם

יצחק קרויזר:       אם הבעיה היא טכנית, זה משהו שצריך לשנות בחוק, שירימו דגל, יגידו אין בעיה, יש הגדרה מאוד ברורה למי יכול לאשר

יצחק קרויזר:  אני חושב שגם דיברו על זה בוועדה לביקורת המדינה, שהכשרה לפקיד רישוי באגף לרישוי, אין כרוז כזה

יצחק קרויזר:  הרי זו הכשרה של עובד ותיק

יצחק קרויזר:  וזה מה שהם גם עשו

יצחק קרויזר:  בסדר? אז אם יש עדיין בעיה חוקית, אנחנו נמצאים כמחוקקים, יכולים לתקן את החוק

יצחק קרויזר:  בסדר? אם אין בעיה חוקית, אז בבקשה להמשיך לתת להם את הרישיון שימשיכו לעזור לאזרחי מדינת ישראל

יצחק קרויזר:  אם יש בעיה פוליטית, שיכול להיות שזה גם איזה שהיא בעיה, אפשר להמשיך לדבר ולעשות עוד דיונים

יצחק קרויזר:  אבל בסופו של יום שהאישורים יינתנו

יצחק קרויזר:  שאנשים יוכלו לחזור ולהתחמש ולקבל את היכולת להגן על עצמם

יצחק קרויזר:  אם יש בעיה שאני לא מכיר אותה, אז אני אשמח לשמוע מהי

צביקה פוגל: מצוין, מצוין

צביקה פוגל:  תודה רבה חה"כ קרויזר

צביקה פוגל:  חה"כ מטי צרפתי

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה

מטי צרפתי הרכבי:  תודה רבה אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  אני באמת מסכימה עם מה שאמרה עו"ד פרנקל לגבי מהות הדיון, שהיא לא צריכה להיות נדונה בבנות השירות, כי לא זה העיקר

מטי צרפתי הרכבי:  דיונים בוועדת ביקורת המדינה דנה בעיקר על המנהל, על השקיפות, על מינוי אנשים שהיו במשרות אמון

מטי צרפתי הרכבי:  וגם נשאלה השאלה האם בנות השירות בהכשרה הקצרה שהן עברו, לא מתוך זה שהן לא פטריוטיות או לא במוטיבציה או לא עם כנות הכוונות

מטי צרפתי הרכבי:  האם בהשוואה למנהל שהיה מקובל עד אותה נקודת זמן, ששם היה גם הריאיון הפרונטלי וגם פקידי הרישוי היו ותיקים מאוד, מוכשרים מאוד

מטי צרפתי הרכבי:  היה תהליך

מטי צרפתי הרכבי:  מדובר פה על הכפלת כמות כלי הירייה במדינת ישראל בתוך רבעון

מטי צרפתי הרכבי:  והסוגייה הייתה האם נתנו את הדעת על המנהל, על ההכשרה, על הדיוק של הנהלים, על השקיפות של הנהלים

מטי צרפתי הרכבי:  זו הייתה מהות הדיון

מטי צרפתי הרכבי:  ואם הוועדה הזאת אמונה, אחראית על פיקוח של הביטחון הלאומי – בזה צריך לעסוק הדיון

מטי צרפתי הרכבי:  לא בלנסות להוריד מהמוטיבציה של בנות השירות

מטי צרפתי הרכבי:  ואני מצדיעה לבנות השירות הלאומי, זה לא המהות

יצחק קרויזר: סליחה שאני קוטע אותך

צביקה פוגל: יצחק, בואו

צביקה פוגל:  ביקשתי לא להפריע לך, בוא לא נפריע לאחרים

מטי צרפתי הרכבי: התחושה הייתה חוסר שקיפות וגם זלזול בהפרדת הרשויות

מטי צרפתי הרכבי:  להקים פה את החמ"ל, למנות אנשים במשרת אמון, להביא לפה, זאת אומרת היה כאן טשטוש מוחלט

מטי צרפתי הרכבי:  לא פרסום ברשומות או לא בזמן, או לא פנייה לנציבות בזמן

מטי צרפתי הרכבי:  זאת הייתה מהות הדיון

מטי צרפתי הרכבי:  וכבר היו הרבה דיונים בוועדה לביקורת המדינה

מטי צרפתי הרכבי:  הוועדה הזאת מתוך קדושת החיים להוסיף עכשיו עוד רבע מיליון כלי ירייה, צריכה לבחון בשיא הזהירות את התהליך, את השקיפות, את המנהל וגם את ההשלכות על מה קורה כנגד ילדים, כנגד נשים, כנגד הפשע המאורגן

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת, החפזון הזה יכול להיות בעוכרינו

מטי צרפתי הרכבי:  וזאת הייתה הדאגה

מטי צרפתי הרכבי:  ולא למקד את הדיון חלילה, חלילה

אריאל קלנר: בפשע המאורגן לא מבקשים נשק

צביקה פוגל: קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: כבר יש להם

צביקה פוגל: אריאל קלנר, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: עוד משפט אחד

צביקה פוגל: בואו, תנו לחברת הכנסת

מטי צרפתי הרכבי: בעקבות הדיונים אני ביקשתי במיידי, ועוד ככה לגמור את המשפט הקודם

מטי צרפתי הרכבי:  בעצם אנחנו גילינו, אני גיליתי דאגה האם כל מי שמקבל כלי נשק במסגרת ההקלות בתקנות ובהליך באמת ראוי

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת מידת הזהירות היא עלינו, עליך אדוני כיושב-ראש הוועדה הזאת

מטי צרפתי הרכבי:  אני מיד אחרי הדיונים האלה הגשתי הצעת חוק לתיקון החוק ולחייב שוב את הפרסום ברשומות של פקידי הרישוי, כי זה נשמט בתיקון האחרון

מטי צרפתי הרכבי:  ואני קוראת לך לאמץ את זה ולקדם אישור דחוף של תיקון החוק, עם הפרסום ברשומות

מטי צרפתי הרכבי:       גם אני קוראת לך, בעקבות מה שפורסם אתמול בטלוויזיה, או אני ראיתי בטלוויזיה אבל לא רק בטלוויזיה

מטי צרפתי הרכבי:  החלטת השר לביטחון לאומי שלא להאריך את כהונתה של קטי פרי, בניגוד להסכמות קודמות שהיו

מטי צרפתי הרכבי:  אני קוראת לך לקיים דיון על ההשלכות של חוסר היציבות בגופים הכי רגישים בעת הכי קשה של מדינת ישראל

צביקה פוגל: תודה רבה על ההערות החשובות של חה"כ מטי הרכבי צרפתי

צביקה פוגל:  חבריי חברי הכנסת, ברור לי שלכל אחד מכם יש מה לומר

צביקה פוגל:  ברור לי שלכל אחד מאתנו יש עמדה

צביקה פוגל:  אבל הזמנו לפה כל כך הרבה אנשים

צביקה פוגל:  בואו נקשיב גם למה שיש להם לומר

צביקה פוגל:  הם עזבו את עבודתם כדי להיות כאן, זה חלק מעבודתנו

קריאה: אני רוצה לדייק, גם אני מהבחינה שלי, מאוד קצר, לדייק את הדיון

צביקה פוגל: אני יודע שאתה רוצה קצר, אבל אי אפשר לדייק לי כל הזמן את הדיון

צביקה פוגל:  אני דייקתי אותו בהתחלה

צביקה פוגל:  אם היית פה, היית שומע את דברי ההתחלה שלי

צביקה פוגל:  האגף לרישוי כלי ירייה, מר ויצמן, בבקשה או לייזר, אחד משניכם או שניכם

צביקה פוגל:  לייזר בבקשה, ממלא מקום ראש האגף היום

צביקה פוגל:  עדיין, נכון?     

אליעזר רונן: בוקר טוב

אליעזר רונן:  עדיין, כן

אליעזר רונן:  חברים, אני לא אחזור על נתונים שנאמרו כאן על ידי יושב הראש ודברים נוספים שהתייחסו

אליעזר רונן:  אנחנו באמת נמצאים באירוע מכונן, משמעותי

אליעזר רונן:  אם בדרך כלל בשנים עברו טיפלנו בשנה ב-10,000-12,000, בפברואר כשהיו הפיגועים עלינו לקרוב ל-20,000

אליעזר רונן:  היום אנחנו נמצאים באירוע של 270,000, ברור לגמרי מה המשמעות לדבר הזה

אליעזר רונן:       התהליכים שהתבצעו באגף כלי ירייה וגם מתבצעים היום הם מתבצעים על ידי עובדים

אליעזר רונן:  התבצעו גם כשנכנסו לאירוע המשמעותי הזה, הדברים נעשו אני חושב שבצורה, בהיכרותי את הדברים, בצורה אחראית ומבוקרת

אליעזר רונן:  וכמות גדולה של בקשות הם בשני התבחינים שבנות השירות פירטו אותם: שירות בכוחות הביטחון ומגורים ביישוב זכאי

אליעזר רונן:  זכאות של למעלה מ-60% שבהם צריך לטפל, כי באמת אנשים רוצים את הכלי הזה להגנה

אליעזר רונן:  גם לאור מה שקרה ב-7 בחודש וגם ככה הם חשים בדבר הזה

אליעזר רונן:       התהליך של הכשרת פקיד רישוי מתבצע על ידי אדם, על ראש תחום הדרכה, אדם מנוסה, איש משטרה לשעבר, מקצועי, עם מצגת, עם מבחן הסמכה בסוף היום

אליעזר רונן:  כך שמי שלא עובר כמובן צריך לעשות משנה על הלימוד

אליעזר רונן:  ולעבור את המבחן כמו שצריך

אליעזר רונן:  וגם לאחר מכן כשהוא מתייצב והוא נכנס פנימה למוקד יש לו חניכה ובקרה ומלווים אותו

אליעזר רונן:  תכף ויצמן יאמר את דברו, עם פקידי רישוי ותיקים של האגף שנמצאים שם ועל כל שאלה שעולה אנשים יודעים לבוא ולשאול

אליעזר רונן:  אנחנו מאיישים את המוקד הזה גם עם עובדי משרדי ממשלה אחרים שהכשרנו אותם, שהיו בחל"ת או משרדים אחרים שנתרמו כדי לסייע לנו

אליעזר רונן:  גם אותם עוברים את אותם תהליך תחת פיקוח, בקרה, הדרכה

אליעזר רונן:  אני אישית גם כמשנה למנכ"ל, לפני שהחלפתי את ישראל, ירדתי לשם פעמים רבות

אליעזר רונן:  יעיד על זה ויצמן

אליעזר רונן:  וראיתי את העבודה המסורה והמקצועית שהם עושים

אליעזר רונן:       אני מכיר את בנות השירות הלאומי, את היכולות שלהן שנים רבות במשרד

אליעזר רונן:  הייתי שותף יחד עם המנכ"ל על פיתוח תפקידים מורכבים במשטרת ישראל

אליעזר רונן:  אם זה באח"מ, אם זה בלהב

אליעזר רונן:  והם עושים שם דברים, כמובן בלי לפרט

אליעזר רונן:  וטוב שכך

צביקה פוגל: אני אשמח, לייזר, הרי אנחנו יודעים איפה המוקד

צביקה פוגל:  אף אחד לא מערער על היכולת שלהם כנראה

צביקה פוגל:  בואו ניגע במוקד

קריאה: - - - מי יכול להפעיל סמכויות, זה הדיון

אליעזר רונן: בסדר, אז קיבלנו את האישור

מטי צרפתי הרכבי: איך אתה ישן טוב בלילה עם כזאת כמות, 250,000

אריאל קלנר: מטי, אני לא ישן בלילה כי לאנשים אין נשק להגן על עצמם

אריאל קלנר:  אני לא ישן טוב בלילה, באמת

צביקה פוגל: חבריי חברי הכנסת, זה שתצעקו זה יהיה טוב לתקשורת, זה לא יהיה טוב לדיון

צביקה פוגל:  קלנר

אריאל קלנר: נהרגו אנשים, נהרגו, בני אדם אמיתיים נרצחו

צביקה פוגל: חה"כ אריאל קלנר, אתם צועקים

צביקה פוגל:  רואים את זה נהדר בשידור

צביקה פוגל:  זה לא נשמע טוב פה, כי אי אפשר להקשיב ואי אפשר להתמקד

יצחק קרויזר: אבל אי אפשר להתחמק, אדוני יושב-הראש, מעצם הדיון שעלה בוועדה לביקורת המדינה

יצחק קרויזר:  שהוא נגע רק בבנות השירות הלאומי

יצחק קרויזר:  אבל חשוב להגיד, אמר את זה ראש הוועדה

צביקה פוגל: אני לא מקיים את הדיון הזה כדי לתת מענה לוועדת ביקורת

צביקה פוגל:  אני מקיים את הדיון הזה כדי למצוא פתרון

צביקה פוגל:  לא מעניין אותי

צביקה פוגל:  חכה רגע, חה"כ קרויזר

אליעזר רונן: וגם בפברואר כשהיו הפיגועים, גם שם, יאמר דודו, גם שם ריכזנו מאמץ והקמנו עוד מוקד כדי שיטפל ויעזור ללשכות

אליעזר רונן:  יש לנו שש לשכות כלי ירייה, פרוסות מעפולה בצפון ועד באר שבע בדרום

אליעזר רונן:  ואני חושב שהעשייה היא עשייה חשובה

צביקה פוגל: העשייה ברורה

צביקה פוגל:  בואו נתמקד ברגע באמת בבעיה

צביקה פוגל:  איך אנחנו מתגברים על הבעיה שמציגים פה הגורמים המשפטיים בהקשר ליכולתן של הבנות כן לקיים את זה?      

עמית הלוי: אבל רגע, צביקה

עמית הלוי:  אני רוצה לומר משהו

עמית הלוי:  לא שמענו עד עכשיו, אם אתה רוצה למקד את הדיון בזה, אני לא שמעתי עד עכשיו חוץ ממה שאמר ראובן פינסקי, אמר אנחנו מבחינת הסמכות החוקית, סעיף 20 לחוק השירות הלאומי, יכולים

עמית הלוי:  אני לא חושב, בניגוד למה שאמר פה חה"כ קריב, אלא אם כן כתוב בחוק מקביל, אומר בזה רק יהיה רופא מוסמך או משהו כזה

עמית הלוי:  אבל אם אין חקיקה, גם אם יש חקיקה מקבילה בתחום

עמית הלוי:  לא, אבל לא כתוב שם פקיד רישוי לא ניתן - - -      

צביקה פוגל: הבנתי, אני רוצה למקד

צביקה פוגל:  אז תגיד במשפט אחד את מה שאתה חושב

עמית הלוי: אני חושב שכדאי שגיל, או שעו"ד גיל לימון או שמי שיש לו איזה שהיא הערה, כי אני בינתיים לא רואה את הבעיה

עמית הלוי:  אתה אומר יש בעיה

עמית הלוי:  מירי, אנחנו מתעסקים ב- case study של הנושא שאמרת

עמית הלוי:  ה-case הוא בנות שירות לאומי

עמית הלוי:  זה יכול להיות פעם אחרת משהו אחר

עמית הלוי:  זה יכול להיות משהו אחר פעם אחרת

צביקה פוגל: אוקיי

צביקה פוגל:  אז אנחנו תכף ניתן, עמית, הבנתי

צביקה פוגל:  בואו, אתם לא מאפשרים לקיים דיון פה בכלל

צביקה פוגל:  כל אחד נושא פה הרצאה

צביקה פוגל:  עזבו את זה רגע

צביקה פוגל:  בואו נשמע באמת מה הבעיות

צביקה פוגל:  הבנתי

צביקה פוגל:  ראית שעצרתי את לייזר שלא ימשיך עם ההרצאה על יכולתן של הבנות

צביקה פוגל:  אני מבין, אני מעריך, אני מוקיר

עמית הלוי: בואו נשמע מה הבעיה בכלל

צביקה פוגל: אני רוצה לשמוע, כן לייזר, משהו שנוגע לתחום?     

אליעזר רונן: בחוק כלי ירייה כתוב פקיד רישוי שהוסמך על ידי השר

צביקה פוגל: כן, בואו רגע נשמע את הייעוץ המשפטי של המשרד

צביקה פוגל:  בבקשה

מירי פרנקל-שור: לייזר, אתם בחנתם גם חלופות? איזה חלופות אולי?      

גלעד קריב: אני רוצה להוסיף

משה סעדה: מה זה להוסיף? גם אנחנו רוצים לדבר

משה סעדה:  פוגל, מה? הוא מקבל פה איזה תעדוף?      

צביקה פוגל: כן, הוא מקבל תעדוף

צביקה פוגל:  כן

צביקה פוגל:  באמת משה, רגע

צביקה פוגל:  אבל אתם כל הזמן מפריעים ואני לא יכול לנהל את הדיון הזה

צביקה פוגל:  וכשאני לא יכול לנהל את הדיון אז כל אחד מתפרץ

צביקה פוגל:  עצור

גלעד קריב: אני יכול לשאול שאלה?     

צביקה פוגל: אני אתן לך לשאול את השאלה כשיגיע הזמן

צביקה פוגל:  בואו רגע נשמע את הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי

צביקה פוגל:  בבקשה

עמית הלוי: האם יש בכלל בעיה

אריאל סיזל: תודה אדוני יושב הראש

אריאל סיזל:  רק בקצרה אדוני יושב-הראש, בכל זאת כמה מילים

אריאל סיזל:  אני רוצה לומר שהשבת השחורה של ה-7 באוקטובר הייתה אירוע מכונן במדינת ישראל, שפגע גם בביטחון, גם בתחושת הביטחון של אזרחי ישראל

אריאל סיזל:  כשבוע לאחר מכן עודכנו כאן בשולחן הזה, אדוני יושב-הראש שהתקנת התקנות של התבחינים לראשונה, אגב, הם עוגנו בתקנות

אריאל סיזל:  עד אז זה היה בהוראות מנהל

אריאל סיזל:  התקנות האלה הרחיבו באופן מאוד מאוד משמעותי את האוכלוסייה של הזכאים לקבל רישיונות לכלי ירייה פרטיים

אריאל סיזל:  מה שבסופו של דבר שני האירועים הללו גרמו להצפה חסרת תקדים של בקשות

אריאל סיזל:  אנחנו מדברים על כ-270,000 בקשות שהגיעו מאז תחילת המלחמה

אריאל סיזל:  זה באמת מדובר בהיקף חסר תקדים

אריאל סיזל:       המשרד שלנו כמשרד שגם אמון על מתן שירות לאזרחים בוודאי היה צריך לשנס מותניים ולמצוא דרכים על מנת להגדיל את מעגל המורשים לטפל בבקשות הללו

אריאל סיזל:  מה שקרה הוא, אני מזכיר לכולנו את האווירה שהייתה באוקטובר

אריאל סיזל:  אווירה של גם פניקה ציבורית ותחושה שהביטחון נפגע בצורה מאוד מאוד משמעותית

אריאל סיזל:  לכן הנהלת המשרד רצה קדימה, יחד כמובן עם הנהלת האגף לרישוי ופיקוח כלי ירייה

אריאל סיזל:  והכניסו כל מיני אוכלוסיות שיבואו ויתגברו את האגף לרישוי כלי ירייה

אריאל סיזל:  עכשיו אני אומר, אנחנו כשנחשפנו לאירוע הזה, אנחנו כייעוץ משפטי, כמובן באנו ואמרנו, אגב, אני גם רוצה לציין עוד נקודה מאוד חשובה, שגם המדיניות של הקבינט המדיני ביטחוני שלמעשה הקבינט המדיני ביטחוני בשתי הישיבות שהוא התכנס, הן בסמוך ממש לפרוץ המלחמה, התייחס גם לנושא הזה של הרישוי הפרטי כגורם חשוב שיש לחזק אותו

אריאל סיזל:  כמובן זו הייתה המדיניות של השר לביטחון לאומי

אריאל סיזל:       כשאנחנו נדרשנו לעניין הזה, הבהרנו שבכל זאת מדובר כאן, עשינו הבחנה למעשה בין פעולות עזר שהן פעולות מה שמכונה פה בעגה של גורמי המקצוע במשרד, פעולות קו 2, שעסקו בפעולות שהן אולי אחר כך דודו ויצמן ירחיב בעניין הזה

אריאל סיזל:  יש פעולות שיועדו לפקידי הרישוי

אריאל סיזל:  אלו הן פעולות מאוד מאוד מוגדרות

אריאל סיזל:  ויש להבחין בין שני המתווים הללו

אריאל סיזל:  ואז אמרנו צריך לראות איפה רוצים ומעוניינים לשלב את אותן אוכלוסיות

אריאל סיזל:  האם מעוניינים לשלב אותם בפעולות עזר, שזה אירוע הרבה יותר פשוט, ואם רוצים להסמיך אותם כפקידי רישוי

אריאל סיזל:  בכל מקרה, מה שהבהרנו זה שאם רוצים להסמיך אותם כפקידי רישוי, כמובן שזה צריך להיות במינוי מסויג, גם לתקופת החירום וגם ביחס לשני תבחינים שהם תבחינים מאוד פשוטים יחסית וקלים לבירור

אריאל סיזל:  שהיקף שיקול הדעת הוא הרבה יותר נמוך מאשר נגיד בתבחינים אחרים

משה סעדה: יש שיקול דעת? זה טכני

משה סעדה:  טכני לחלוטין

גלעד קריב: אז אתה כנראה לא מכיר את החוק

משה סעדה: מכיר

אריאל סיזל: רק אדוני, חה"כ קריב, מכיר את החוק היטב

גלעד קריב: לא דיברתי עליך

גלעד קריב:  דיברתי על חבר הכנסת

גלעד קריב:  לכם אנחנו, מתפלא היטב על הרעיון שככה - - -     

צביקה פוגל: בואו נמשיך, בבקשה

צביקה פוגל:       היועץ משפטי למשרד, בבקשה

קריאה: אבל רגע, אפשר שאלה? שאלה

צביקה פוגל: רגע, נו

צביקה פוגל:  אני לא אתן לכם לשאול שום שאלה יותר

צביקה פוגל:  בואו ניתן למומחים לדבר

צביקה פוגל:  מיד אחריו ידבר גיל לימון, נקבל את כל המידע ואז נוכל להתייחס

צביקה פוגל:  אנחנו מתייחסים עכשיו כל אחד מתאוות ליבו

צביקה פוגל:  בבקשה אדוני

גלעד קריב: מעמדתו ומההיכרות עם החומר

גלעד קריב:  וישנם עוד דיוני ועדה

צביקה פוגל: גם אחרים מכירים את החומר, גלעד

גלעד קריב: אבל אני לא יצאתי נגד, אני לא אומר שאתה מדבר מתאוות ליבך

גלעד קריב:  אני מדבר כיוון שעם עוד חברי כנסת אנחנו עוסקים בסוגייה הזאת מהרגע שהיא נולדה, בעוד ועדות בכנסת

צביקה פוגל: מעריך את זה מאוד, גם אני

גלעד קריב: קוראים את החומרים

גלעד קריב:  זה לא תאוות ליבנו, זו עמדתנו

צביקה פוגל: היועץ המשפטי לבל"מ, בבקשה

אריאל סיזל: על פי חוק כלי ירייה הרשות המוסמכת לעניין מתן רישיונות כלי ירייה פרטיים היא פקיד רישוי

אריאל סיזל:  עכשיו, מה זה פקיד רישוי לפי החוק? אני מצטט: "אדם שנתמנה על ידי השר להיות פקיד רישוי לצורך חוק זה

אריאל סיזל:  מינוי כזה יכול להיות כללי או מסויג"

אריאל סיזל:  כך קובע החוק

אריאל סיזל:  אנחנו באנו ואמרנו שעל מנת שניתן יהיה להסמיך פקידי רישוי גם במינוי מסויג, צריך לעשות את זה כמובן בכפוף להכשרה מעמיקה

אריאל סיזל:  כי ברור שאנחנו לא עוסקים פה במשהו פשוט

אריאל סיזל:  עוסקים פה במתן רישיונות לכלי ירייה

אריאל סיזל:  דיברנו על כך שצריך יהיה להגביר את מנגנוני הפיקוח והבקרה, כי ככל שאנחנו באמת מרחיבים את היריעה לגבי האוכלוסייה שמורשת לטפל בעניין הזה, אז צריך גם לפקח ולבקר את העבודה הזאת

אריאל סיזל:  גם מנגנוני פיקוח פנימיים, באמת מתוך האגף, וגם חיצוניים

אריאל סיזל:  לכן לצורך העניין הזה מבקר הפנים של המשרד התבקש גם לערוך בקרה על התהליך, תוך כדי - - -     

גלעד קריב: מה המנגנונים שהוקמו?     

צביקה פוגל: די גלעד

גלעד קריב: מה?     

צביקה פוגל: לא, אני לא אתן לך לשאול שאלות

צביקה פוגל:  אין, אצלי בוועדה עכשיו אין מקום לשאלות

גלעד קריב: באנו - - -, טוב מצוין

צביקה פוגל: לא מתאים לך, אתה משוחרר

גלעד קריב: לא, מתאים לי ואני אהיה כאן

צביקה פוגל: בבקשה

צביקה פוגל:  אז תקשיב עד הסוף

גלעד קריב: מכיוון שאנחנו - - -     

צביקה פוגל: אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה

צביקה פוגל:  אתה מוביל אותי לזה, אתה יודע שאני יודע לעשות את זה

גלעד קריב: לא צביקה, אנחנו יודעים

גלעד קריב:  אנחנו זוכרים מה קורה כשמגיעים חברי כנסת שמביאים עמדות שלא מתאימים לעוצמה יהודית

צביקה פוגל: בבקשה

צביקה פוגל:  זאת הערה לא מכובדת

צביקה פוגל:  לא הייתי מעיר לך אותה אף פעם

גלעד קריב: יכול להיות

צביקה פוגל: בבקשה אדוני היועץ המשפטי

גלעד קריב: ספגתי את זה כבר בכמה דיונים אצלך

צביקה פוגל: בבקשה אדוני היועץ המשפטי

אריאל סיזל: אני מבקש לציין שהחוק, כפי שגם הקראתי אותו, הוא לא קובע תנאי סף או דרישות הכשרה לצורך מינוי לפקיד רישוי

אריאל סיזל:  אבל כיוון שמדובר בסמכות שלטונית ובפעולות שמהוות חלק אינטגרלי מהפעילות השוטפת של המשרד של האגף אז ניתן באמת לעשות, בכל זאת נדרש לעשות כל מיני בחינות

אריאל סיזל:  בשים לב להיקף האחריות כלפי הציבור ומתן השירות בו מדובר על היקף שיקול הדעת הנדרש לצורך ביצוע התפקיד והשפעתה של הסמכות על שלום הציבור ולמידע אליו נחשפים פקידי הרישוי

אריאל סיזל:       שיקול נוסף שביקשנו ולקחנו אותו בחשבון זה קיומו של דין משמעתי אפקטיבי החל על מתגברים

אריאל סיזל:  ולמה? כי אנחנו יודעים שאנחנו באמת עוסקים בסמכות שלטונית

אריאל סיזל:  ככל שמדובר בעובד מדינה הרי שיש את הדין המשמעתי שחל על עובדי המדינה

אריאל סיזל:  שאם מדובר בשוטרים אז יש גם דין משמעתי שחל על השוטרים

אריאל סיזל:  זה דין אחר מאשר הדין שחל על עובדי המדינה

אריאל סיזל:  ופה, במקרה הזה, אני אומר זה מה שחיפשנו

אריאל סיזל:  חיפשנו לראות איזה שהיא חלופה לדין משמעתי

אריאל סיזל:  לכן עכשיו אם אנחנו ניגע בנושא הזה של בנות השירות, מתנדבי השירות הלאומי, מה שלמעשה בנינו כשנודע לנו שיש כוונה גם להפעיל את בנות השירות הלאומי כפקידי רישוי, אז פנינו ליועץ המשפטי של הרשות, עמיתי כאן יואב, שנמצא כאן, וביקשנו לקבל את התייחסותו לאפשרות הזאת לאור העובדה שהופעל כבר סעיף 20 לחוק שמאפשר לשבץ את מתנדבי השירות הלאומי בתפקידים של עובדי מדינה

אריאל סיזל:  ציינו בפניו שמדובר באמת בסמכויות שלטוניות וביקשנו לשמוע מה עמדתו בעניין הזה

אריאל סיזל:  הוא בחן את הסוגייה הזאת, הביא את זה גם לוועדה המייעצת שלהם

אריאל סיזל:  וקיבלנו מענה שעקרונית, זאת אומרת, זה ניתן בכפוף כמובן להמלצת גורמי המקצוע באגף לרישוי ופיקוח כלי ירייה

אריאל סיזל:  ולכן גם פנינו כמובן, גורמי האגף הם אלו שהמליצו על האוכלוסייה הזאת

אריאל סיזל:  ראו את האוכלוסייה הזאת כאוכלוסייה שמאוד מאוד ממושמעת, מאוד מקצועית וניתן להפעיל אותה

אריאל סיזל:  וכן בסופו של יום סברנו אנחנו כייעוץ משפטי של המשרד, שכן ניתן למנות אותם במינוי מסויג ולתקופת החירום בלבד

אריאל סיזל:  ובכפוף לאותם תנאים שמניתי קודם לכן

אריאל סיזל:       כמובן שברגע, זאת אומרת, נעשתה גם פנייתה לייעוץ המשפטי לממשלה והתקיים דיון בראשות המשנה ליועצת

אריאל סיזל:  הוא נמצא כאן, מר גיל לימון, שברגע שקיבלנו את עמדתם שהם סבורים אחרת, אז כמובן שהנושא הזה ירד מסדר היום

מטי צרפתי הרכבי: לשיטתכם זה גם כלל את משרות האמון?     

צביקה פוגל: תודה רבה אדוני

צביקה פוגל:  חברי הכנסת, בואו רגע

צביקה פוגל:  חברי הכנסת, בבקשה, עו"ד גיל לימון, המשנה ליועצת המשפטית

מטי צרפתי הרכבי: אי אפשר רק בנות שירות, גם עובדי משרות אמון, אם הם היו כרוכים באותו רציונל

צביקה פוגל: בבקשה

ד"ר גיל לימון: תודה רבה אדוני יושב-הראש

ד"ר גיל לימון:  קודם כל, אני חושב שזה דיון מאוד חשוב

ד"ר גיל לימון:  אני אתחיל, כמו שהתחיל עמיתי עו"ד סיזל

ד"ר גיל לימון:  באמת ה-7 באוקטובר היה יום אסון לאומי בשביל המדינה

ד"ר גיל לימון:  אני חושב שכל אזרח ואזרח מזדעזע עד עמקי נפשו מהתקפת הטרור הנפשעת

ד"ר גיל לימון:  והמדינה יצאה למלחמה

ד"ר גיל לימון:  מלחמת "חרבות ברזל" שהתחילה באמת ברצועת עזה, אבל מתפרשת על עוד גזרות, זו מערכה רב זירתית

ד"ר גיל לימון:  ואנחנו בייעוץ המשפטי לממשלה מאז אותו יום, למעשה מסביב לשעון, אנחנו פועלים יחד עם גורמי הביטחון ויחד עם הדרג המדיני בשביל לתת מענים להמון המון צרכים

ד"ר גיל לימון:  אתם מכירים את זה

ד"ר גיל לימון:  אין כמעט יום שאנחנו לא נמצאים פה, אנשים שלנו בוועדות לקדם חוקים

ד"ר גיל לימון:  רק לפני יומיים עבר חוק מאוד חשוב, שנועד לתת כלים למנוע התקפות סייבר

ד"ר גיל לימון:  לפני זה היה תקש"ח, חוקים שעוסקים בחדירה למצלמות, חוקי הארכת מועדים

ד"ר גיל לימון:  זאת אומרת סדרה ארוכה מאוד של חוקים

ד"ר גיל לימון:  המטרה היא לתת מענה, לתת פתרונות משפטיים לצרכים

ד"ר גיל לימון:  הדבר הזה ברור וכולנו עוסקים בזה כל הזמן

ד"ר גיל לימון:       גם הנושא של רישוי כלי נשק

ד"ר גיל לימון:  כמו שנמסר פה, באמת אושרו התבחינים המרחיבים

ד"ר גיל לימון:  ואנחנו רתומים לעניין הזה, לתת מענה, יחד עם המשרד

ד"ר גיל לימון:  למצוא את הדרך לקיים בחינה מהירה ואפקטיבית של הבקשות האלה

ד"ר גיל לימון:  אני מסכים עם מה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה בהתחלה, שהשאלה היא, אני חושב שזה לא נכון למקד את זה בבנות השירות

ד"ר גיל לימון:  אגב, מהנתונים שיש לי, בתקופת השיא היו בערך 150 אנשים שאישרו רישיונות כפקידי רישוי

ד"ר גיל לימון:  מתוכם אני חושב שפחות מ-10% היו בנות שירות

ד"ר גיל לימון:  זאת אומרת, זה מספר מאוד מאוד קטן

ד"ר גיל לימון:  יש בעיה

ד"ר גיל לימון:  יש בעיה שאין מספיק כוח אדם לאירוע הזה וצריך לראות איך מעמידים כוח אדם

ד"ר גיל לימון:  אני יכול להגיד לכם שמנהלת תקומה למשל, כן? שהוקמה באפס זמן, יש בה 40 עובדים שגויסו כעובדי מדינה

ד"ר גיל לימון:  וועדת כשירות נתנה פטור ממכרז, אושר בממשלה

ד"ר גיל לימון:  עשו הליך מאוד מאוד מהיר של גיוס עובדים, מאוד חריג

ד"ר גיל לימון:  כמובן שאנחנו נתנו את האישור המשפטי כדי שיהיה מענה במנהלת תקומה

ד"ר גיל לימון:  וגם במסגרת הזאת, שוב פעם, מהנתונים שיש לי, אני רואה שיש 50 עובדים של משרד ביטחון לאומי ועוד 39 או 40 עובדים של משרדים אחרים

ד"ר גיל לימון:  אני לא יודע אם הנציבות נמצאים

צביקה פוגל: הם לא הגיעו, למרות שהזמנו אותם

ד"ר גיל לימון: חבל

ד"ר גיל לימון:  כי המפתח נמצא בידי הנציבות וגם הנושא הזה של כוח האדם גם הוטל על המל"ל לקיים דיונים

ד"ר גיל לימון:  היה דיון בנושא הזה בראשות ראש המל"ל

ד"ר גיל לימון:  לנסות למצוא בשירות המדינה אנשים שאפשר להסתייע בהם

ד"ר גיל לימון:  אגב, אני יכול להביא דוגמה מהמשרד שלנו

ד"ר גיל לימון:  המשרד שלנו הקים מוקד סיוע למשפחות המפונים, מוקד טלפוני

ד"ר גיל לימון:  אז קיבלנו הנחיה ממנכ"ל המשרד אם זה חקיקה, מעמידים X כוח אדם

ד"ר גיל לימון:  אנחנו, אמרו לנו מחלקה שלי, מחלקה לא גדולה, אנחנו 20 עורכי דין

ד"ר גיל לימון:  אמרו לי צריך שני עורכי דין, שלושה מתמחים

ד"ר גיל לימון:  היו יותר מתנדבים מזה

ד"ר גיל לימון:  ואנחנו שולחים אותם

ד"ר גיל לימון:  אנשים הולכים

ד"ר גיל לימון:  אפשר, אלה הפתרונות

ד"ר גיל לימון:  זה הליבה

ד"ר גיל לימון:  ולכן חבל לי שממקדים את הדיון בבנות השירות

ד"ר גיל לימון:  שמעתי אתכן אושר ושירה, באמת נפלאות

ד"ר גיל לימון:  וכל הכבוד לכן על העבודה ואני יודע שאתן עושות את זה מתוך רצון אמיתי

ד"ר גיל לימון:  הדיון הוא לא עליכם

ד"ר גיל לימון:  קצת צר לי שנקלעתם לאירוע הזה

ד"ר גיל לימון:       עכשיו לגבי הנושא של פקידי הרישוי

ד"ר גיל לימון:  אנחנו באמת נחשפנו לזה בעקבות הדיון בוועדה לביקורת המדינה

ד"ר גיל לימון:  ששם באמת התברר שניתנה סמכות של פקידי רישוי לכמה קבוצות של אנשים, שלפי החוק אי אפשר להסמיך אותם

ד"ר גיל לימון:  יש עובדי הכנסת, עובדי משרות אמון וגם בנות השירות

ד"ר גיל לימון:  לגבי בנות השירות, בגלל שזו שאלה משפטית שהיא מעט יותר מורכבת אז אנחנו קיימנו דיון בנושא הזה

ד"ר גיל לימון:  ניתנה גם חוות דעת שהיא מפורטת

ד"ר גיל לימון:  אני אגיד ממש בקצרה, אני לא יודע אם אתם רוצים להיכנס למסמך המשפטי

ד"ר גיל לימון:  אבל בסופו של דבר יש פסיקה ארוכת שנים לגבי מתן סמכויות שלטוניות

ד"ר גיל לימון:  והחוקים הרי הם חוקים מאוד ישנים

ד"ר גיל לימון:  הרבה פעמים הם חוקים על משרות מאוד מאוד בכירות "השר מינה אדם", כן? לכן יש פסיקה, יש בג"ץ הנפלינג, שהוא בג"ץ מאוד מאוד מפורסם שמדבר על האפשרות להענקת סמכויות פיקוח

ד"ר גיל לימון:  אומר בית המשפט, אני לא אלה אתכם בפסיקה, אבל אני כן אצטט כי זה חלק חשוב

אריאל קלנר: מבחינתך זו בעיה מהותית או טכנית בנות השירות?     

ד"ר גיל לימון: לא, לא, לא, זה עניין של פרשנות חוק

אריאל קלנר: כלומר צריך להגדיר את זה יותר טוב בחוק, שזה אפשרי?     

ד"ר גיל לימון: שנייה

ד"ר גיל לימון:  אני אסיים את הדברים, בסדר? אומר בג"ץ הנפלינג ובג"ץ משנת 82 לגבי הסמכת פקחים: "ההגדרה האמורה נוקטת לשון אדם מבלי לחייב לכאורה תנאים וכשירויות נוספים

ד"ר גיל לימון:  אך מהקשרו של עניין ומאופיו של המינוי מתחייב לדעתי כי מפקח כאמור יהיה עובד הנתון למרותה של העירייה שבמסגרתה הוא פועל ושמטעמה הוא מבקש לאכוף את החוק

ד"ר גיל לימון:  לא למותר להזכיר בהקשר זה כי הדין המשמעתי מוחל על עובדי הרשות לא רק למען השגתה של תוצאה ישירה, היינו לשם השלטת המרות בהיררכיה פקידותית, אלא בעיקר למען הגנתו של הציבור הרחב

ד"ר גיל לימון:  הווה אומר קביעת הסנקציות המשמעתיות באה להגן על הציבור הרחב מפני השימוש לרעה בסמכויות על ידי אלה שהופקדו על ידי הציבור על תחום פעולה אשר לכל אזרח עניין בו

ד"ר גיל לימון:  הענקת הסמכויות לעובדי ציבור נעשית למען ביצוע תפקידים לטובתו של הכלל וזו הסיבה שמצדיקה קביעת סנקציות שאינן חלות על אדם רגיל הפועל בעניינו ולמענו"

צביקה פוגל: בואו, בואו, תנו לגיל לסיים

צביקה פוגל:  באמת

מטי צרפתי הרכבי: קל וחומר בפקיד רישוי

גלעד קריב: רשאי גם לשלול זכויות

ד"ר גיל לימון: יש עוד פסיקה

צביקה פוגל: בואו ניתן לגיל לסיים בבקשה

ד"ר גיל לימון: אנחנו עשינו ניתוח יחד עם המשרד להבין בדיוק את התהליך

ד"ר גיל לימון:  אנחנו מבינים שיש מה שנקרא קו אחד, קו שתיים

ד"ר גיל לימון:  יש סמכויות עזר

ד"ר גיל לימון:  אגב, חלק גדול מהפעולות הן פעולות עזר

ד"ר גיל לימון:  הפעולות האלה ודאי שבנות השירות יכולות להיות שותפות למאמץ ויהיו שותפות למאמץ

ד"ר גיל לימון:  והמאמץ הזה והמעורבות שלהן היא ברוכה וחשובה

ד"ר גיל לימון:  ויש מה שנקרא את הפעלת שיקול הדעת השלטוני

ד"ר גיל לימון:  שהוא ממוקד, אגב, בנושא הזה של רישוי כלי ירייה בשלוש פעולות: אחד, ההחלטה אם לקיים ריאיון או לא וקיום הריאיון כמובן במקרים שצריך

ד"ר גיל לימון:  דבר שני זה - - -     

אריאל קלנר: על פי החוק לא חובה ריאיון

צביקה פוגל: אריאל, תן לו רגע לסיים

צביקה פוגל:  אני לא מצליח לעקוב אחרי מה שנאמר פה

צביקה פוגל:  כל פעם מפריעים

צביקה פוגל:  שבו רגע בשקט

צביקה פוגל:  באמת, בואו נקשיב

אריאל קלנר: אבל איך אפשר להבין?     

צביקה פוגל: אבל אני לא יכול להקשיב גם לו וגם לך כשאתה מתפרץ

צביקה פוגל:  תרים יד, אני אתן לך להפריע לו

צביקה פוגל:  אבל אתה כל פעם מתפרץ

צביקה פוגל:  די

צביקה פוגל:  בבקשה גיל

ד"ר גיל לימון: אז אמרתי, יש שלוש פעולות שאנחנו מבינים אותם, פעולות הפעלת שיקול דעת מהותי, שלטוני

ד"ר גיל לימון:  אחד זה החלטה על קיום ריאיון וקיום ריאיון כמובן

ד"ר גיל לימון:  הדבר השני זה החלטה לתת רישיון מותנה

ד"ר גיל לימון:  והדבר השלישי זה החלטה למתן רישיון

ד"ר גיל לימון:  יכול להיות שזה נראה כפעולה טכנית

ד"ר גיל לימון:  בסופו של דבר מתן רישיון כלי נשק זה נותן לבן אדם אמצעי שהוא יכול להרוג בו אנשים אחרים

ד"ר גיל לימון:  לא בכדי, כן? אגב, אני רוצה להזכיר, מי שלא זוכר את בג"ץ האקדח על השולחן

ד"ר גיל לימון:  העמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה הייתה שמבחינת התבחינים היא צריכה להיות באישור של ועדה של הכנסת

ד"ר גיל לימון:  זאת אומרת לא סתם זה לא רק שיקול דעת של השר, אלא בגלל ההבנה שיש משמעות להחלטה על מתן רישיון כלי נשק

ד"ר גיל לימון:       זהו, זה הניתוח המשפטי שלנו

ד"ר גיל לימון:  אני רוצה לומר שאני מבין את המציאות שהמשרד לביטחון לאומי היה נתון בה בתחילת הדרך

ד"ר גיל לימון:  ואני מבין, תחילת המלחמה והתקופה באמת הייתה, עדיין הצורך הוא מאוד מאוד גדול והמשרד ניסה לתת הרבה מאוד מענים בדרכים שונות וצריך להגיד דרכים יצירתיות

ד"ר גיל לימון:  חלק מהדרכים האלה בדיעבד התבררו כדרכים שהן לא חוקיות

ד"ר גיל לימון:  צריך לומר את האמת

ד"ר גיל לימון:  ואם עכשיו אנחנו נדרשים לשאלה מה המשמעות של הרישיונות האלה שניתנו שלא כחוק

ד"ר גיל לימון:  ובסוף באמת, אנחנו רוצים לעזור למשרד לחלק כלי נשק בהתאם למדיניות, בהתאם לתבחינים שאושרו על ידי הוועדה הזאת

ד"ר גיל לימון:  אבל עדיין זה צריך להיות בהתאם לחוק

ד"ר גיל לימון:  החוק הזה יש לו תכלית הרי לדברים האלה

ד"ר גיל לימון:  זה אולי מתחבר לשאלה

ד"ר גיל לימון:  התכלית היא שההחלטה לתת כלי נשק תהיה החלטה שכרוך בה שיקול דעת של גורם שהוא עובד מדינה

ד"ר גיל לימון:  אגב, כדי להתקבל להיות עובד באגף לרישוי כלי ירייה, לפי התבחינים של הנציבות ושוב, חבל שהם לא פה, כי בעיניי הם שחקן מאוד מרכזי באירוע הזה

ד"ר גיל לימון:  צריך להיות עובד עם ניסיון של שלוש שנים

ד"ר גיל לימון:  זאת אומרת יש הבנה של הממשלה, של הפקידים, של גורמי המקצוע, שזו סמכות מאוד מאוד כבדת משקל

צביקה פוגל: חברים תודה

צביקה פוגל:  חבריי חברי הכנסת, שאלות לדוברים

צביקה פוגל:  לא הרצאות, לא הבעות עמדה כרגע

צביקה פוגל:  אני אתן לכם את הזמן בסוף להגיד מילות סיכום

צביקה פוגל:  שאלות לדוברים

צביקה פוגל:  בבקשה, חה"כ עמית הלוי

עמית הלוי: תודה

עמית הלוי:  תראה עו"ד לימון, אני שואל ככה

צביקה פוגל: אבל שאלה בבקשה עמית, עם סימן שאלה בסוף

עמית הלוי: כן, כן, זו שאלה

עמית הלוי:  אני אומר, אמרת שיקול דעת מהותי

עמית הלוי:  האם בעיניך לעשות את הפעולות שתוארו כאן הן אכן שיקול דעת מהותי? אני אומר לך כמי שהיה שותף לאישור התבחינים שהמושג שיקול דעת מהותי בכלל לא מסור, לא נמצא באגף כלי ירייה

עמית הלוי:  הוא נמצא במשרד הבריאות ובמשטרה

עמית הלוי:  זו שאלה ראשונה

עמית הלוי:  הוא לא נמצא שם, כיוון ששני הדברים הרגולטורים העיקריים שבהם אנחנו לא רוצים לתת נשק, זה עניין מהותי, לא נמצא בכלל בתהליך הפרוצדורלי של אגף כלי ירייה

עמית הלוי:       דבר שני, אתה אומר 'לא חוקיות' – זו אמירה מאוד קשה, עו"ד לימון, בעוד שאתה לא מצביע על חוק

עמית הלוי:  אתה אומר, אתה מצטט בג"ץ על פקחים

עמית הלוי:  ואני שואל שוב, הבג"ץ דווקא בדוגמה שהזכרת מתייחס לעובדה שבא מפקח מטעם העירייה ומטיל מרות או מוציא לפועל, כמו בחוק הוצאה לפועל שנדון גם בכנסת הזאת

עמית הלוי:  אז הוא אומר הוא צריך להיות בכל זאת, עדיף שהוא יהיה עובד עירייה, כיוון שהוא בא לאזרח ומחיל זה

עמית הלוי:  פה אנחנו לא מדברים על זה

עמית הלוי:  אנחנו מדברים על אדם שנמצא במשרד, עושה פעולה בירוקרטית כפי שתיארו כאן בנות השירות הצדיקות כאן שדיברו

עמית הלוי:  וכל זה במצב חירום לאומי

עמית הלוי:  אז איפה שיקול הדעת המהותי שלכם? במצב חירום לאומי, מדובר על פעולה בירוקרטית

עמית הלוי:  אני לא רואה הלימה בין הבג"ץ שאמרת לבין - - -     

צביקה פוגל: חה"כ עמית, השאלה ברורה

עמית הלוי: ברורה, אוקיי

צביקה פוגל: תודה

צביקה פוגל:  חה"כ משה סעדה, רצית לשאול משהו? לשאול, עם סימן שאלה בסוף

משה סעדה: אני לא מכיר שאלה בלי סימן שאלה, מר פוגל היקר

צביקה פוגל: אני רק מוודא, אתה יודע

נאור שירי: יש, שאלה רטורית

צביקה פוגל: תודה

משה סעדה: בסופו של יום, אני מצטרף לדברים של עמית, מדובר בהליך בירוקרטי

משה סעדה:  הטיעון שלך אתה מביא מבג"ץ אתה אומר הם לא חלק מההליך המשמעתי ולכן אי אפשר להטיל עליהם סנקציות ולכן קשה לתת להם תפקיד כזה או אחר

משה סעדה:  עכשיו, אני טיפלתי בסוגייה הזאת בעבר, במח"ש, האם אפשר לגייס מתנדבים למח"ש, זה סימן שאלה

משה סעדה:  כי כשמשרד המשפטים רוצה, הוא יכול

משה סעדה:  זה מה שאני רוצה להראות

משה סעדה:  אם משרד המשפטים, בתפקיד שהוא מאוד מאוד דרמטי, לחקור, לגבות הודעות מאנשים, עלתה סוגייה אם אפשר לתת למתנדבים לגבות הודעות מאנשים

משה סעדה:  עכשיו, למשרד המשפטים היה אינטרס, כי היה לו מחסור בכוח אדם

משה סעדה:  וקיבלנו מהייעוץ המשפטי של משרד המשפטים שכן, שזה אפשרי

משה סעדה:  עכשיו, אותם מתנדבים לא היו תחת הדין המשמעתי כי הם מתנדבים

משה סעדה:  מה שאפשר לעשות להם זה רק להוציא אותם החוצה

משה סעדה:  הם לא מתנדבי משטרה, הם מתנדבים אזרחיים

משה סעדה:  וכך פעלנו

צביקה פוגל: השאלה ברורה

משה סעדה: מהמקום הזה אני שואל אותך, מה ההבדל, גיל לימון? מה ההבדל בין המקרה הזה של מח"ש למקרה הזה? והאם הכול שאלה של רצון, האם רוצים או לא רוצים? האם אנחנו מתעסקים במהות או בבירוקרטיה

צביקה פוגל: תודה על השאלה

צביקה פוגל:  עוד מישהו רוצה לשאול שאלה? בבקשה חה"כ מטי הרכבי צרפתי

אריאל קלנר: לא תיתן לי אף פעם

צביקה פוגל: אני אתן לך, רק אני משתדל לעשות צדק בין חבריי חברי הכנסת

משה סעדה: אבל היא גם דיברה וקלנר אפילו לא דיבר

צביקה פוגל: בסדר

צביקה פוגל:  חה"כ מטי הרכבי צרפתי, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אחד, הייתה הפרקטיקה שנהוגה עד אותה נקודת זמן

מטי צרפתי הרכבי:  ומה שהציגו לנו עכשיו הוא שונה במהות גם מבחינת הניסיון

מטי צרפתי הרכבי:  אז זו שאלה אחת, האם, אם דעתם נוחה עם השינוי, בעיקר לאנשים, דעתם נוחה מהשינוי המהיר בהכשרת פקידי הרישוי, כשהפרקטיקה הייתה נהוגה, ואני כרגע לא מדברת אפילו על דבר החוק

מטי צרפתי הרכבי:  על הפרקטיקה שהייתה נהוגה עד אז

מטי צרפתי הרכבי:  כי אם אפשר בלי, בלי ריאיון פרטני

צביקה פוגל: שאלה טובה

צביקה פוגל:  תודה רבה

מטי צרפתי הרכבי: זאת שאלה אחת

מטי צרפתי הרכבי:  שאלה שנייה, האם באמת, איך מבטיחים בשיטה הקיימת שלא יהיו זליגות ואנשים שלא ראויים לא יקבלו? זאת אומרת, האם המנגנון הקיים, המוצע עכשיו, הפרקטיקה הקיימת עכשיו לא יכולה לפספס? איך מבטיחים שלא יהיה פספוס

מטי צרפתי הרכבי:  ואיך מוודאים את אותם איזונים ובלמים בין הצורך הלאומי הביטחוני שצץ בעקבות ה-7

מטי צרפתי הרכבי: 10 לבין פוטנציאל הסכנה של חימוש אוכלוסייה כנגד פגיעה, אני אומרת נשים, אבל לא רק

קריאה: זה לא שאלה ליועץ המשפטי

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה לדוברים, זה לדוברים

צביקה פוגל: חה"כ מטי הרכבי צרפתי, תודה רבה

צביקה פוגל:  חה"כ אריאל קלנר, אתה רוצה לשאול שאלה?     

אריאל קלנר: לשאול

אריאל קלנר:  יש לי גם הרבה מה להגיד, אבל יש לי ואני אשאל שאלות

צביקה פוגל: אני אתן לך גם בסוף להגיד

צביקה פוגל:  אחרי 10:30 תקבל כמה זמן שאתה רוצה

צביקה פוגל:  בואו

אריאל קלנר: 10:30 אני כבר צריך ללכת לוועדה אחרת

אריאל קלנר:  אבל לא משנה, אני אשאל שאלות

אריאל קלנר:  יש לי שתי שאלות, אחד זה קודם כל האם עניין, לעו"ד לימון, האם עניין בנות השירות הלאומי הוא עניין מהותי או טכני? שאלה אחת

אריאל קלנר:  דבר נוסף, אני רוצה לציין שקודם כל לציין בדרך אגב, שריאיון בכלל לא מופיע בחוק, כמו שכבר נאמר פה

אריאל קלנר:  ואני רוצה לחדד פה עוד שאלה

אריאל קלנר:  האם נמצא, דיברת, אמרת שניתנו פה נשקים בניגוד לחוק

אריאל קלנר:  האם נמצא ולו מקרה אחד שבו בת שירות נתנה נשק בניגוד לתבחינים? אחד, מקרה אחד שדבר כזה קרה, שנפלה שגיאה כזאת מצערת

צביקה פוגל: תודה רבה אריאל

צביקה פוגל:  תודה רבה

צביקה פוגל:  חה"כ גלעד קריב, אתה רוצה לשאול שאלה?     

גלעד קריב: לא, אני רוצה להתייחס

צביקה פוגל: לא, אז להתייחס אני אתן לך תכף

צביקה פוגל:  חה"כ נאור שירי, רוצה לשאול שאלה?     

נאור שירי: כן, תודה

נאור שירי:       קודם כל הדיון עוסק בבנות השירות הלאומי, אבל אני כן רוצה לשאול על משרות האמון שלא התייחסנו אבל זה כן עלה בדיון

נאור שירי:  האם זה לגיטימי ועומד בתקן של הצורה והדרך של הסמכות השלטונית

נאור שירי:  נאמר

נאור שירי:  לא, אני שואל שנייה כי לא יצא לנו לדבר

נאור שירי:  והאם נעשתה בדיקה על האישורים המותנים שהוצאו על ידי היועצים הפוליטיים ומשרות האמון שמונו

נאור שירי:  ולמה ההיתר הוא מסויג וזמני? אם אנחנו, אם ניתן להם ההיתר, למה לסייג ולמה להפוך אותו לזמני? אם הוא היתר, אז היתר

נאור שירי:  אם לא היתר, אז לא היתר

צביקה פוגל: בסדר גמור

צביקה פוגל:  תודה רבה

נאור שירי: רגע, רגע

נאור שירי:  ומה הייתה ההכשרה של פקיד רישוי במקור ומה זמן ההכשרה עכשיו?      

צביקה פוגל: מעולה

צביקה פוגל:  אנחנו ננסה לענות על השאלות

צביקה פוגל:  בואו נעשה את זה קצר

צביקה פוגל:  מר ויצמן, בבקשה

צביקה פוגל:  גיל, אתה תהיה מוכן אחרי זה לתת תשובות? בבקשה

דוד שיפמן: מכובדי, בוקר טוב

דוד שיפמן:  שמי דוד ויצמן, אני ראש חטיבת פיקוח ואכיפה באגף כלי ירייה ומנהל הדסק המרכזי מאז השבת השחורה

דוד שיפמן:  קצת לתת לכם תיאור מצב ונתונים, על מנת שתבינו עם מה אנחנו מתמודדים מאז ההחלטות של משרד המשפטים

דוד שיפמן:  עד ה-7 באוקטובר האגף קיבל כ-36,000 בקשות שמתוכן אושרו כ-28,000 רישיונות בעשרה חודשים

דוד שיפמן:  החל מה-7 באוקטובר אנחנו קיבלנו 275,000 בקשות נכון לאתמול, שמתוכם ניתנו 64,000 אישורים מותנים, כאשר הדסק שלי לבד ניפק 34,000

דוד שיפמן:  ומתוך ה-34,000, 14,532 אישורים מותנים ניתנו על ידי בנות השירות

דוד שיפמן:  אז כך, לשיטתך מר גיל לימון, נכון, הם פחות מ-10% מסד"כ כוח האדם שלי

דוד שיפמן:  אבל הן ניפקו למעלה מ-35% מהתפוקה

דוד שיפמן:       אני רוצה לומר דברים נוספים

דוד שיפמן:  בנות השירות שאני מנהל הן, אני לא חושב שבכלל יש פה שיח או בכלל צריך להתנהל שיח על היכולת שלהן

דוד שיפמן:  וגם כל חברי הכנסת בהגינות וביושר אמרו שזה לא השיח, לגבי המקצועיות שלהן, לגבי הלויאליות שלהן, לגבי הבנת גודל המשימה, ועם זה אני חושב שאין ספק לאף אחד

דוד שיפמן:  כפי ששירה הנהדרת תיארה פה, אצלי בדסק מתעסקים רק בשני תבחינים בלבד: שירות בכוחות הביטחון ומגורים ביישוב זכאי

צביקה פוגל: איזה הכשרה ניתנה להן לשני התפקידים האלה?     

דוד שיפמן: כמו כל המתגברים אדוני

דוד שיפמן:  הכשרה של יום אחד על ידי יחידת ההדרכה, כולל מבחן, כולל הסמכה

דוד שיפמן:  אבל זה לא נגמר בזה

דוד שיפמן:  ברגע שהם מסיימים את יום ההכשרה הם נכנסים אליי לדסק

דוד שיפמן:  הם לא נוגעים במחשב לפני שאני או הסגנית שלי חופפים אותם לפחות מספר ימים על הפעולות הטכניות ועל המסמכים התומכים

דוד שיפמן:  אני רוצה לציין למי שלא מבין, כאשר מדובר בתבחין של שירות בכוחות הביטחון נדרש מסמך אחד בלבד שהוא נקרא 830 והצהרת בריאות, על מנת להוכיח את אותו תבחין

דוד שיפמן:  שיקול הדעת לכל, או אפס

דוד שיפמן:  שיקול הדעת שמונח לפתחו של כל פקיד רישוי, לא משנה ותיק של 10 שנים או בן יום, כמעט לא קיים

גלעד קריב: זה לא נכון

דוד שיפמן: אדוני

קריאה: מה לא נכון?     

דוד שיפמן: חה"כ קריב, אני מזמין אותך בחפץ לב לבוא אליי לדסק

צביקה פוגל: מר ויצמן, תנסה להתמקד בתשובות לשאלות שנשאלו בבקשה

דוד שיפמן: מכובדי, מגורים ביישוב זכאי זה או שאתה מוכיח לי שאתה גר בבית אל או שאתה לא מוכיח לי שאתה גר בבית אל

דוד שיפמן:  יש שלושה מסמכים תומכים, שרק אותם אפשר להציג

דוד שיפמן:  וגם פה מרווח שיקול הדעת מצומצם

דוד שיפמן:       כאשר אנחנו מגיעים לאיזה שהוא נושא שאני רואה שהמון המון מדברים עליו והמון מתייחסים אליו, שחלקם הגדול טועה, במנוח הטרמינולוגי שקובע שזה ריאיון

דוד שיפמן:  חברים, אין ריאיון

דוד שיפמן:  יש בירור פרטי בקשה

דוד שיפמן:  זה משהו שהוא בכלל לא חובה על פי החוק

דוד שיפמן:  אין תקנה, אין נוהל שמחייב אותנו בכלל להתקשר לאותו בן אדם

דוד שיפמן:  אבל יש פרקטיקה מקצועית שנהוגה שנים רבות שבו פקיד הרישוי מראיין, דאז, לפני פרוץ הלחימה, חה"כ מטי, באופן פרונטלי

דוד שיפמן: יש מקרים שוויתרו על ריאיון פרונטלי?     

דוד שיפמן: לפני המלחמה? לפני המלחמה האם ויתרו? לא

דוד שיפמן:  חברים, היא שאלה

דוד שיפמן:  לא, היא שאלה אותי

דוד שיפמן:  התשובה היא לא

דוד שיפמן:  ריאיון פרונטלי הוא היה חלק מהתהליך

דוד שיפמן:  בסדר?      

מטי צרפתי הרכבי: לפני המלחמה

דוד שיפמן: לפני המלחמה

דוד שיפמן:  בפרוץ המלחמה הוחלט שהפרקטיקה תהפוך לריאיון או בירור פרטי בקשה טלפוני

דוד שיפמן:  יש בנק שאלות שבו כל עובד שואל את אותו מבקש

דוד שיפמן:  זה מתחיל באיזה שהן שאלות זיהוי

דוד שיפמן:  לאחר מכן אנחנו עוברים בקצרה על המסמכים התומכים שהוגשו

אריאל קלנר: למה לא ויתרתם? כי לא הייתה עת חירום

מטי צרפתי הרכבי: למה לא ויתרתם על הריאיון הפרונטלי - - -     

צביקה פוגל: מה זה למה? הוא, אנחנו החלטנו

קריאה: לא, זו שאלה מצוינת

קריאה:  שאלה מצוינת דווקא והיה ראוי לוותר עליו

אליעזר רונן: לא, אבל אנחנו, זה לא נכון

אליעזר רונן:  אנחנו כבר שיפרנו את נושא הריאיון

אליעזר רונן:  הוא לא היה לכולם

אליעזר רונן:  היו אוכלוסיות שאנחנו פטרנו אותם מהריאיון, עוד לפני המלחמה

דוד שיפמן: יושב-הראש הוועדה, אני מסיים

צביקה פוגל: מר ויצמן, שנייה, בוא תן לי רגע להרגיע

גלעד קריב: עד לפני המלחמה צריך ריאיון - - - ואחרי המלחמה לא

אליעזר רונן: זה לא נכון, אתה לא מדייק, סליחה

אליעזר רונן:  אני בעל הבית

צביקה פוגל: לייזר

צביקה פוגל:  בואו, חבל

צביקה פוגל:  אני אתן לכולם לדבר, בואו תמתינו שנייה

צביקה פוגל:  קלנר, בואו

קריאה: הערה חשובה, צביקה

קריאה:  הוא אומר שיש אוכלוסיות שלא היה להן ריאיון לפני המלחמה

צביקה פוגל: בסדר, אני אתן להם לדבר, שנייה

צביקה פוגל:  בבקשה, מר ויצמן, תמשיך

צביקה פוגל:  אני אתן למר ויצמן לסיים ואני אתן לך מיד אחרי זה

צביקה פוגל:  בבקשה

דוד שיפמן: אני רוצה לציין שכבר בפברואר השנה אנחנו פתחנו את הדסק במתכונת לא של מלחמה, אלא במתכונת של עודף בקשות

דוד שיפמן:  ושם אנחנו הגענו למספר החלטות שכבר התחלנו לפטור אוכלוסיות מסוימות מאותו בירור פרטי בקשה

דוד שיפמן:  אותו תהליך הוחל גם בפתיחת הדסק הנוכחי

דוד שיפמן:  כך שאם אני מסכם את דבריי, בסופו של דבר מדובר, דרך אגב, זה לא רק 275,000 בקשות

דוד שיפמן:  אתה ציינת בפתח דבריך, אדוני, שאנחנו קרובים ל-300,000

דוד שיפמן:  אז אם אנחנו מוסיפים את ה-38,000 בקשות שהתקבלו מ-1 בינואר אנחנו כבר חוצים את ה-330,000

דוד שיפמן:  חברים, על מנת שתבינו את סדר הגודל

דוד שיפמן:  זה בערך 30 שנות עבודה ממוצעות של אגף כלי ירייה

דוד שיפמן:  אני לא חושב שיש יחידה שלטונית רגולטורית שיכולה להתמודד בכלל עם מצב כזה מבלי להיעזר בכוח אדם מקצועי, מסור ובתוכם, ובכללם גם אוכלוסיית בנות השירות והשמ"זים שהם עובדי מדינה ממשרדים אחרים

דוד שיפמן:  זהו, סיימתי את דבריי

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  ייעוץ משפטי של המשרד לביטחון לאומי, בבקשה

אריאל סיזל: לגבי הסוגייה הזאת של הריאיון, אז באמת לא מוגדר ריאיון בחוק

אריאל סיזל:  מדובר על בירור פרטי הבקשה

אריאל סיזל:  זו סמכות שבראשות של פקיד הרישוי

אריאל סיזל:  ואכן היה בעבר, לפני כחצי שנה, בעקבות החמרה במצב הביטחוני הייתה החלטה של גורמי המקצוע לתת פטור מחובת ריאיון לחלק ממשרתי כוחות הביטחון

אריאל סיזל:  הפטור הזה הורחב עם פרוץ המלחמה הנוכחית

אריאל סיזל:       אני רק רוצה לומר לגבי השאלה של חה"כ מטי, על התהליך שקוצר, כפי שגם דודו כאן תיאר בפניכם

אריאל סיזל:  למעשה גורמי המקצוע הבכירים ביותר באגף הם סמכו ידם על כל התהליך הזה לאורך כל הדרך

אריאל סיזל:  הם סברו שהתהליך הזה הוא תהליך מספק

אריאל סיזל:  ומכיוון שאנחנו עוסקים, אני חוזר ואומר, במינוי מסויג ולא במינוי של פקיד רישוי לכל דבר ועניין, לכן ניתן היה להסתפק בהכשרה יותר מקוצרת ותמציתית

מטי צרפתי הרכבי: אתם - - - לא קולטים אנשים מסוכנים, ואנשים מסוכנים לא מקבלים נשק? זאת אומרת מה ההבטחה?      

אריאל קלנר: מה ההבטחה - - - תבחינים

אריאל קלנר:  אין להם עבר פלילי, אין להם עבר - - -

אריאל קלנר:  מה, מה זאת אומרת?     

אריאל סיזל: אנחנו מדברים על שני התבחינים: תבחין אחד זה שירות בכוחות הביטחון

צביקה פוגל: בואו תנו לו לסיים את דבריו

צביקה פוגל:  נו, באמת

אריאל סיזל: אני אענה לחה"כ מטי

אריאל סיזל:  אנחנו מדברים על שני תבחינים בלבד: מדברים על תבחין של משרתי כוחות הביטחון

אריאל סיזל:  הם אנשים שמקבלים נשק גם במסגרת שירותם הביטחוני

גלעד קריב: משרתים או יוצאי?      

אריאל סיזל: לא, משרתים וגם יוצאים

אריאל סיזל:  נכון, גם בוגרים

גלעד קריב: אה, רק תדייקו

אריאל סיזל: במשך כמה שנים לאחר מכן

גלעד קריב: הכול בסדר

גלעד קריב:  זה לא משרתים, זה משרתים ויוצאי

אריאל סיזל: משרתים ויוצאי

גלעד קריב: סליחה, רק תדייקו בפרטים

גלעד קריב:  כשמבקשים מהייעוץ המשפטי פרטים תדייקו בפרטים

צביקה פוגל: בסדר גמור

גלעד קריב: זה תבחין קצת יותר רחב במאות

צביקה פוגל: גלעד, הבנו

צביקה פוגל:  די, נו

צביקה פוגל:  באמת, אתה מתחיל עכשיו בהצגה

צביקה פוגל:  די

גלעד קריב: זה לא הצגה

צביקה פוגל: לא, זה הצגה מה שאתה עושה עכשיו

אריאל סיזל: ומגורים ביישוב זכאי

מטי צרפתי הרכבי: ביישוב זכאי יש גם לא משרתים, נכון אדוני? ביישוב זכאי גם לא משרתים

צביקה פוגל: לא להצגה, בבקשה

קריאה: מעל גיל 27

מטי צרפתי הרכבי: זה אומר שאפשר גם לטעון את המשרתים זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  אבל ביישובים זכאים

צביקה פוגל: חה"כ מטי, באמת

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל להגיד שזה למשרתים

מטי צרפתי הרכבי:  יישוב זכאי זה גם ללא משרתים

צביקה פוגל: לא, זה שני תבחינים שונים

מטי צרפתי הרכבי: בסדר, אבל הם קיבלו, אם הם היו מקבלים רק המשרתים, הייתי אומרת אולי ניחא, כי זה אנשים שכבר הוכח ונבדקו במערכות

מטי צרפתי הרכבי:  יישוב זכאי זה גם אנשים שלא משרתים

צביקה פוגל: נכון

מטי צרפתי הרכבי: אז אי אפשר להיתלות רק במשרתים

קריאה: עדיין עוברים אישור של המשטרה ומשרד הבריאות

צביקה פוגל: הוא אמר מראש שזה שני תבחינים

מטי צרפתי הרכבי: נכון

מטי צרפתי הרכבי:  אז למה להאדיר את המשרתים?     

צביקה פוגל: בלי 'למה'

מטי צרפתי הרכבי: תדברו על הזכאי

אריאל קלנר: אבל החוק מאפשר

צביקה פוגל: בבקשה, אדוני היועץ המשפטי של המשרד

אריאל סיזל: יש שני תבחינים, אנחנו דיברנו על שני התבחינים שעומדים כל אחד בפני עצמו

אריאל סיזל:  לגבי כל מיני אמירות שהיו כאן לגבי כל מיני אוכלוסיות

אריאל סיזל:  אני רוצה לומר לכם, תראו, ברגע שאנחנו, אנחנו לאורך כל הדרך, למעשה ברגע שנודע לנו שמתגברים את האגף, ביקשנו לקבל את הפירוט של סוגי האוכלוסיות שמתגברות

אריאל סיזל:  ברגע שראינו את הטיוטה של כתב המינוי לחתימת פקידי הרישוי, אז ראינו שם כל מיני אוכלוסיות שהוצאנו אותם מהמינוי

אריאל סיזל:  והיו שם גם אוכלוסייה של משרות אמון

נאור שירי: אתה מדבר על השאלה ששאלנו?     

אריאל סיזל: כן, כן

צביקה פוגל: תענו על השאלה בבקשה

אריאל סיזל: אוכלוסייה של משרות אמון שיצאו מכתב המינוי

אריאל סיזל:  היו מתנדבים שאנחנו הוצאנו אותם, כי סברנו שלא ניתן למנות אותם

נאור שירי: רגע, אבל הרישיונות שהם ניתנו?     

אריאל סיזל: היו כל זמן, אנחנו למעשה בחנו את האוכלוסיות האלה

אריאל סיזל:  אמרנו שיש אוכלוסיות שונות שלא ניתן למנות אותם כפקידי רישוי

אריאל סיזל:  אבל יחד עם זה אני אומר היו שם בתוך כתב המינוי היו שם עובדים של המשרד לביטחון לאומי שאינם עובדים של האגף לרישוי ופיקוח כלי ירייה

אריאל סיזל:  היו עובדי משרדי ממשלה אחרים

גלעד קריב: אז אותם אי אפשר למנות?     

צביקה פוגל: תודה

אריאל סיזל: לא, אותם אפשר למנות

אריאל סיזל:  הם נכנסו

גלעד קריב: אז איזה אוכלוסיות אי אפשר למנות?     

צביקה פוגל: תודה רבה

אריאל סיזל: אז אני אומר, למשל עלתה הסוגייה של מינוי מתנדבים מבחוץ ואנחנו שללנו את האפשרות הזאת

גלעד קריב: יש הבדל מהותי בין בנות שירות לאומי לבין למשל אדם - - -     

צביקה פוגל: גלעד, אני אתן לך זמן להביע את דעתך

צביקה פוגל:  רגע, תמתין, נו באמת

צביקה פוגל:  כל פעם אתה חייב להרגיש צורך להתפרץ

גלעד קריב: לשאול שאלה

צביקה פוגל: לא, אתה לא שואל

צביקה פוגל:  אתה מביע דעה, אתה לא שואל

צביקה פוגל:  בבקשה

גלעד קריב: לשאול איזה אוכלוסיות - - -     

צביקה פוגל: לא, זה לא מה ששאלת, שמעתי אותך היטב

צביקה פוגל:  בבקשה

גלעד קריב: זה בדיוק מה ששאלתי

אריאל סיזל: כפי שאמרתי, חה"כ קריב, כפי שאמרתי בסבב הקודם וגם אמר את זה המשנה ליועצת

אריאל סיזל:  אנחנו סברנו שצריך להיות דין משמעתי אפקטיבי שחל על פקידי הרישוי

אריאל סיזל:  ועל מתנדבים לא חל שום דין משמעתי

אריאל סיזל:  על מתנדבי השירות הלאומי אז מצאנו איזה שהיא חלופה לדין המשמעתי שחל על עובדי המדינה בכך שניתן להפסיק את שירותם ככל שהם חורגים מסמכותם

אריאל סיזל:  דיברנו על נסיבות חירום מיוחדות

אריאל סיזל:  וזהו, היו עוד אוכלוסיות שיצאו

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  עו"ד גיל לימון

צביקה פוגל:  בואו, אנחנו כבר אחרי הזמן

נאור שירי: אז אתה אומר על השאלות, תראה, אני לא דיברתי

צביקה פוגל: אני אתן לך לדבר

נאור שירי: לא, אני לא רוצה לדבר, אני רוצה רק תשובות לשאלות ששאלתי

צביקה פוגל: אז בוא נשמע רגע את גיל לימון, כי גם אליו הופנו שאלות, גם על ידך

צביקה פוגל:  בוא נשמע את התשובות

צביקה פוגל:  אבל אחרים שאלו אותו, אז בואו ניתן לו לענות

צביקה פוגל:  בבקשה גיל

ד"ר גיל לימון: תודה רבה

ד"ר גיל לימון:  אני אגיד כמה דברים ברשותך

ד"ר גיל לימון:  קודם כל אני רוצה להגיד שפה החברים במשרד לביטחון לאומי, גם לייזר וויצמן ואריאל אני חושב שעושים עבודה מצוינת וחשובה ואני חושב שאין מקום לתקוף אותם

ד"ר גיל לימון:  כשמדבר ייעוץ משפטי צריך להקשיב לו ולכבד אותו, כמו שאנחנו מבקשים מכל אחד

ד"ר גיל לימון:       לגבי הנושא של השאלות שעלו

ד"ר גיל לימון:  אני רציתי לומר, יש כמה נקודות

ד"ר גיל לימון:  קודם כל, הנתון הוא מאוד מרשים, הנתון של ה-35%

ד"ר גיל לימון:  אני חושב שצריך לברך אותם על הדבר הזה וצריך לראות איך מפיקים את הנתון הזה גם מהעובדים האחרים שיכולים להעסיק אותם

ד"ר גיל לימון:  בסופו של דבר אנחנו מבחינה משפטית רואים את ההחלטה לתת רישיון לכלי נשק כן כהחלטה שיש בה שיקול דעת

ד"ר גיל לימון:  זו החלטה שהיא מאוד חשובה

ד"ר גיל לימון:  כמו שאמרתי לא בכדי התבחינים מאושרים בכנסת, זה לא סמכות של השר

ד"ר גיל לימון:  נותנים לאנשים כלי שהוא יכול להרוג

ד"ר גיל לימון:  הוא יכול להגן עליהם

ד"ר גיל לימון:  אם הוא ניתן להם כדי שהוא יגן הוא גם יכול להרוג

עמית הלוי: הם לא מאשרים תבחינים, גיל

עמית הלוי:  נושא הדיון

ד"ר גיל לימון: אמרתי לא בכדי

עמית הלוי: לא, אתה מביא דוגמה שהיא לא ממן העניין, גיל

צביקה פוגל: באמת

עמית הלוי: לא, בסדר

צביקה פוגל: אני לא יכול להקשיב לו כשאתם מדברים תוך כדי

עמית הלוי: לא הבנתי, לא הבנתי

ד"ר גיל לימון: לא הבנת את הטיעון שלי

ד"ר גיל לימון:  אז אני אחזור פעם אחת

עמית הלוי: איזה מרכיב מהותי יש בעבודה שלהן

עמית הלוי:  לא באופן כללי בדברים אחרים

ד"ר גיל לימון: אני רואה שיושב-הראש כן מנסה לקדם דיון ענייני

עמית הלוי: לא, לא, עניינית

עמית הלוי:  אני שואל ברצינות, אני לא מבין

צביקה פוגל: תן לו לדבר

ד"ר גיל לימון: ההחלטה לתת רישיון נשק היא החלטה באופן כללי מהותית, כבדת משקל

ד"ר גיל לימון:  ולא בכדי התבחינים להחלטה הזאת זה תבחינים שמאשרת אותם הכנסת

ד"ר גיל לימון:  לכן הדברים משתלבים

ד"ר גיל לימון:  ההחלטה הזאת, כמו כל החלטה מנהלית, היא צריכה להתקבל על בסיס תשתית עובדתית

ד"ר גיל לימון:  והתשתית העובדתית הזאת נאספת ולכן גם היה הריאיון

ד"ר גיל לימון:  זה נכון שבחוק לא כתוב ריאיון, אבל הסיבה שהיה ריאיון, בגלל שגורמי המקצוע שאמונים על מתן הרישיון חשבו שזה חלק מהתשתית לפגוש את הבן אדם בעבר, החליפו את זה בשיחת טלפון, אחרי זה ביטלו את זה

ד"ר גיל לימון:  אבל זה תשתית עובדתית

ד"ר גיל לימון:  בסופו של דבר זה נכון, יש סעיפי חוק

ד"ר גיל לימון:  בסדר? אבל יש משפט מנהלי ויש פסיקה ויש דין

ד"ר גיל לימון:  המצב המשפטי כעושים ניתוח משפטי אז זה לא שאתה לוקח חוק ואומר אוקיי, החוק אומר כל אדם יכול לקבל, להיות פקיד רישוי

ד"ר גיל לימון:  זה לא נגמר בזה

ד"ר גיל לימון:  זה נגמר בזה שיש פסיקה

ד"ר גיל לימון:       הזכרתי את בג"ץ הנפלינג, כן? אז אמרתם אוקיי, זה מפקח של עירייה

ד"ר גיל לימון:  אבל יש שורה של פסקי דין

ד"ר גיל לימון:  אם אתם רוצים אני מוכן להלאות אתכם בציטוטים, בפיליפוביץ'

צביקה פוגל: לא, גיל, לא עכשיו

ד"ר גיל לימון: אולי הם רוצים

צביקה פוגל: אני לא רוצה

משה סעדה: אנחנו רוצים שתענה לשאלות שלנו

ד"ר גיל לימון: בסדר, אז יש פסיקה שחוזרת על עצמה פעם אחרי פעם, שפעולה שלטונית צריכה להיעשות על ידי עובדי ציבור

משה סעדה: אז איך במח"ש נתנו למתנדבים לחקור?      

ד"ר גיל לימון: אני לא מכיר את מח"ש

משה סעדה: אז תבדוק את זה, זה תחת ידיך

ד"ר גיל לימון: אני אבדוק את זה

ד"ר גיל לימון:  אני מוכן לבדוק את זה

משה סעדה: אני מאתגר אותו משפטית

משה סעדה:  פוגל, אנחנו לא באנו רק כדי לנהל כאילו דיון

צביקה פוגל: משה, הבנו

משה סעדה: הוא טוען שיש פה טיעונים משפטיים

משה סעדה:  אני סותר אותו

צביקה פוגל: אנחנו מבינים מה הפער

צביקה פוגל:  למה אתה כל פעם צריך לחדד אותו? אנחנו מבינים מה הפער

משה סעדה: כי אני לא שומע תשובות

צביקה פוגל: הבנו, הבנו

משה סעדה: כי בינתיים ביטחון אזרחי ישראל נפגע, אחרת זה לא היה אכפת לי

צביקה פוגל: אתם רוצים לסיים את הדיון בלי שנקשיב לאחרים? בלי שנמצא את השאלות? בואו, באמת

צביקה פוגל:  הדיון מסתיים כבר

צביקה פוגל:  בבקשה גיל

ד"ר גיל לימון: שוב פעם, אני רוצה לומר עוד שתי נקודות

ד"ר גיל לימון:  נקודה אחת זה אם עיקר העבודה, כמו שנאמר פה, היא הבדיקה של הניירת, כן? של הבריאות, של האישורים הפליליים וכן הלאה

ד"ר גיל לימון:  ובסופו של דבר, גם לשיטתכם, ההחלטה הזאת בסוף היא החלטה רישיון מותנה היא החלטה שהיא דורשת פחות אנרגיה, אז אדרבא, בנות שירות, כמו שאמרתי, כל הפעולות שדורשות יותר כוח אדם הן יכולות לעשות אותם

ד"ר גיל לימון:  זה מה שנקרא קו אחד בפעולות העזר

ד"ר גיל לימון:  ואך ורק בסוף, הפעולה בסוף, מי שצריך לקבל אותה זה מי שאפשר לתת לו סמכות של פקיד רישוי, שזה עובד מדינה

משה סעדה: אבל מה שיקול הדעת שהן מפעילות? רק תענה לנו בבקשה

משה סעדה:  הוא לא עונה

ד"ר גיל לימון: צריך להעמיד עובדי מדינה לעניין הזה, כי זה המצב המשפטי

משה סעדה: מה שיקול הדעת שבת שירות מפעילה?     

צביקה פוגל: זאת אומרת אם אני מבין נכון הדרך היחידה להתגבר על זה היא לשנות את החוק?     

משה סעדה: אין חוק כזה

משה סעדה:  לא צריך לשנות אותו

ד"ר גיל לימון: שנייה

ד"ר גיל לימון:  אנחנו מפרשים את החוק הקיים

ד"ר גיל לימון:  החוק הקיים שמדבר על הסמכה של פקיד רישוי, אנחנו מפרשים אותו לפי הפסיקה

ד"ר גיל לימון:  בסופו של דבר יש חזקה פרשנית שחוקים שמעניקים סמכויות שלטוניות הסמכויות האלה נועד לתת אותם לפקיד רישוי

ד"ר גיל לימון:  עכשיו, אתם רוצים לעשות חוק שמאפשר לתת סמכות שלטונית למישהו אחר?     

משה סעדה: אתם תתמכו בזה?      

ד"ר גיל לימון: זה לא עניין של תתמכו

משה סעדה: אני שואל

ד"ר גיל לימון: זה לא עניין של תתמכו

ד"ר גיל לימון:  אם תהיה הצעה, אנחנו נתייחס אליה

משה סעדה: נו

אריאל קלנר: עת חירום

צביקה פוגל: חבריי חברי הכנסת

צביקה פוגל:  גיל, בבקשה

ד"ר גיל לימון: דיברו פה על החשיבות של ההכשרה והפיקוח ובעיניי זו ממש נקודה מרכזית

ד"ר גיל לימון:  אני רוצה רק להזכיר שמנהל האגף שהתפטר, אחד הדברים שהוא העלה אותם זה החשש שלו שאנשים בלי הכשרה מתאימה קיבלו את התפקיד

ד"ר גיל לימון:  ואנחנו צריכים לזכור את זה

ד"ר גיל לימון:  כי בסופו של דבר זו החלטה מאוד מהותית מתן רישיון נשק לאנשים

צביקה פוגל: הערה חשובה מאוד

צביקה פוגל:  עכשיו חבריי חברי הכנסת, בואו

צביקה פוגל:  אני רוצה לכבד את העובדה שאתם פה ושקיימנו דיון, אבל הזמן שלנו הוא לחוץ מאוד

צביקה פוגל:  אני מבקש מכל אחד מכם מילות סיכום

צביקה פוגל:  חה"כ נאור שירי, בבקשה

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אני רק מציין בבקשה שלא קיבלתי את התשובות

נאור שירי:  אבל בסדר, לא דיברנו על למה מסויג והאם נבדקו

נאור שירי:  ואני חושב שזה חשוב לבדוק על כל נושא משרות האמון

נאור שירי:  למי הם נתנו את האישור המותנה

צביקה פוגל: זאת אומרת אתה רוצה שניקח עכשיו את כל 14,532

נאור שירי: לא, אני דיברתי על המשרות אמון

נאור שירי:  צביקה, תקשיבו שנייה

נאור שירי:  אני מבין שהדיון הוא על, שמתם כותרת של בנות שירות לאומי והכותרת חוטאת למטרה

נאור שירי:  כי הרצון שלכם זה כאילו לפלג

נאור שירי:  אבל אני שם את זה בצד

נאור שירי:  אני דיברתי על משרות אמון

נאור שירי:  יושב פה יועץ פוליטי של איתמר בן גביר, שהוא יועץ פוליטי, משרת אמון

נאור שירי:  הוא קיבל גישה למערכת שנותנת אישורים מותנים לאנשים, לאזרחי מדינת ישראל

נאור שירי:  אני רוצה לדעת, כי יש לי חשש שמשרות אמון פועלות בצורה שונה מאנשים מקצועיים במשרד

נאור שירי:  יש לי חשש, יחסית מבוסס, שנעשו פה כל מיני קדימויות כאלה ואחרות

נאור שירי:  אני רוצה, ואמרתי את זה גם בדיונים הקודמים

דוד לוי: יש לי ווטסאפים של חברי כנסת מ-"יש עתיד"

דוד לוי:  מי שרוצה מוזמן לראות את זה

נאור שירי: שים לב, אז אוקיי

נאור שירי:  החשש שלי אומת

מירב בן ארי: אולי די עם האיום המטופש הזה? באמת

מירב בן ארי:  אם יש לך, נראה לך גם?     

נאור שירי: קיבל פקיד הרישוי המוסמך

דוד לוי: לא אמרתי שטיפלתי, אמרתי שקיבלתי

נאור שירי: קיבל פקיד הרישוי המוסמך

נאור שירי:  אנחנו נראה עוד במה טיפלת, דוד

מירב בן ארי: אגב, גם מותר לחבר כנסת מ-"יש עתיד" גם לשלוח לך בקשה

מירב בן ארי:  אתה יועץ של השר לעניין

מירב בן ארי:  אגב, בניגוד, בניגוד - - -     

צביקה פוגל: מירב, אני מאוד שמח שאת מפריעה לנאור

צביקה פוגל:  אני לא אפריע לכם להפריע אחד לשני

צביקה פוגל:  אז בואו, בואו נקשיב

מירב בן ארי: לא, אני לא מפריעה

מירב בן ארי:  אני הפרעתי ליועץ הפוליטי של השר

צביקה פוגל: מילות סיכום

צביקה פוגל:  בבקשה נאור

נאור שירי: אז אני מבקש חידוד הבא שצריך לעשות, ואני שמח על הדיון, כי אני חס וחלילה לא נגד עבודתן של בנות השירות ובני השירות הלאומי

נאור שירי:  אני רוצה לבדוק איזה אישורים היועץ הפוליטי והיועצים הפוליטיים של בן גביר נתנו

נאור שירי:  יש פה חשש, אני אקרא לו, טוב, אני רוצה לבדוק את זה

נאור שירי:  אני חושב שזה משהו, ואני מבטיח לך שאנחנו נגלה ניסים ונפלאות

צביקה פוגל: לגיטימי לחלוטין

נאור שירי: תודה

צביקה פוגל: תודה לך

צביקה פוגל:  חה"כ גלעד קריב, מילות סיכום בבקשה

גלעד קריב: תודה אדוני

גלעד קריב:  תראו, הדיון הזה מתקיים על רקע סדרה של דיונים, הוא לא עומד בפני עצמו

גלעד קריב:  ובעיקר על רקע של סדרת גילויים לגבי איך התנהל התהליך של השינוי הדרמטי במדיניות רישוי הנשק

מירב בן ארי: והוועדה לביקורת המדינה

גלעד קריב: והוועדה לביקורת המדינה בתקשורת

גלעד קריב:  הדבר האחרון שהתבשרנו עליו הוא ההתפטרות הרועמת של ראש האגף

גלעד קריב:  התפטרות שבאה בצד אמירה ברורה שלו על אי סדרים, על כשלים, על בעיות ועל חששות שלו

גלעד קריב:  וכשמחברים את האמירות שלו עם הדברים שהתגלו בוועדה לביקורת המדינה, כולל הפרה ברורה של החוק בכל מה שנוגע למעורבות נושאי משרות אמון בתהליך הרישוי

גלעד קריב:  מן הראוי היה שכל המערכות, בוודאי המערכות המקצועיות יאמרו רגע, יש כאן צורך באיזה שהיא בדיקה, באיזה שהיא זהירות בניסיון שלכם לאזן את הרצון שלכם לשנות את המדיניות עם שורה ארוכה של מחדלים ואי סדרים שהתגלו בפעילות שלכם

גלעד קריב:  וכן הייתי מצפה את זה בראש ובראשונה מהייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי, שיניף דגל אדום ויאמר יותר מידי כשלים ויותר מידי מחדלים מתגלים כאן בשבועות האחרונים אז אנחנו רגע עושים בחינה

גלעד קריב:       אין כאן שום הערה, סליחה אדוני, עכשיו אני מדבר

גלעד קריב:  אין שום תלונה כנגד בנות השירות הלאומי

גלעד קריב:  יותר מזה, גם לא הוצגה כאן עמדה שבנות השירות הלאומי לא יכולות להיות מעורבות

צביקה פוגל: אתה לא רוצה שאני אפסיק אותך באמצע

גלעד קריב: אבל אדוני, בוא

צביקה פוגל: אבל יש עוד זמן גם לחברים שלך

גלעד קריב: אבל אני יושב כאן, אדוני, אני יושב שעה ורבע

צביקה פוגל: גם אני יושב שעה ורבע

גלעד קריב: יפה, בסדר

צביקה פוגל: לא רק אתה

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  ואני מדבר

גלעד קריב:  אני מדבר בדיוק 60 שניות כרגע, אז מותר לי כחבר כנסת להביע את עמדתי

צביקה פוגל: לא, אתה מדבר יותר מ-60 שניות

גלעד קריב: מותר לי כחבר כנסת להביע את עמדתי

צביקה פוגל: מותר לך

צביקה פוגל:  לי יש חובה לעצור אותך במקום שבו אתה חורג

גלעד קריב: כשתרצה לעצור אותי, זה תקין שחבר כנסת - - -     

צביקה פוגל: אז אני מסמן לך בבקשה

גלעד קריב: - - - מדבר שטויות, אז תעשה את זה

צביקה פוגל: אז אני מסמן לך בבקשה לקצר

צביקה פוגל:  תודה

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  אין שום תלונה על בנות השירות הלאומי

גלעד קריב:  לא מנסים להוציא אותן מהמשרד לביטחון לאומי

גלעד קריב:  אלא יש כאן עמידה על כך שעצם היותן בנות שירות לאומי לא מקנה את היכולת לתת להן כל משימה שלטונית, כולל בזמן חירום

גלעד קריב:  בניגוד למה שנאמר כאן גם על ידי חברי כנסת, אבל לצערי גם על ידי הדברים שהשתמעו מכם

גלעד קריב:  החוק קובע במפורש שיקול דעת שלטוני מהותי על כל התבחינים לפקיד הרישוי

גלעד קריב:  כולל זכות שכתובה בתוך החוק, לא בתבחינים

גלעד קריב:  למשל לזמן את האדם לריאיון

צביקה פוגל: גלעד

גלעד קריב: למשל לדרוש פרטים רפואיים

גלעד קריב:  סעיף 12 בחוק

גלעד קריב:  והשאלה האם אדם שהוא לא עובד מדינה, מוכשר ככל שיהיה, ניתן להפקיד בידיו את שיקול הדעת השלטוני הזה, למשל האם כתוצאה מקריאת הבקשה או מהריאיון הטלפוני שכן מתקיים הוא חושב שצריך להזמין אותו לריאיון

גלעד קריב:  ולא ניתן לקחת סמכות מהותית של עובד ציבור בסוגייה כל כך רגישה, שעוסקת בדיני נפשות לשני הצדדים

גלעד קריב:  גם לצד של האדם שרוצה את כלי הירייה, כדי להגן יותר טוב על עצמו

גלעד קריב:  אבל גם מהצד השני, של החשש של הגעת כלי ירייה לידיים לא מתאימות וראויות

גלעד קריב:  ושיקול הדעת השלטוני הזה, להפקיד בידי בנות ובני שירות לאומי מצוינים, זה פשוט מהלך שפשוט לא עולה בקנה אחד עם הדרך שבה אנחנו מבינים את התפקיד של השירות הציבורי במדינת ישראל

צביקה פוגל: תודה רבה גלעד

גלעד קריב: הערה אחרונה אדוני

גלעד קריב:  מה שקורה כאן, וצריך לומר את הדברים

גלעד קריב:  בוודאי המדיניות קשורה באסון הנורא של שמחת תורה ובמלחמה

גלעד קריב:  אבל מהשבועות האחרונים עולה תמונה גם של ניצול תקופת החירום על מנת לבצע שינוי דרמטי במדיניות חלוקת כלי ירייה שאפיינה את מדינת ישראל, כולל את המשרד והדרגים המקצועיים שלו במשך 75 שנים

גלעד קריב:  כשמשנים מדיניות בסוגייה כל כך רגישה נדרשת זהירות כפולה ומכופלת

גלעד קריב:  ריצת האמוק של השר וצוותו ויישור הקו של הדרג המקצועי במשרד זה דבר מאוד מטריד, בטח על רקע ההתפטרות שהתייחסתי אליה

צביקה פוגל: תודה רבה

גלעד קריב: אני מבקש גם שחוות הדעת של הייעוץ המשפטי לממשלה תופץ ברבים

גלעד קריב:  היא לא נמצאת באתר הוועדה

גלעד קריב:  אני מבקש שהיא תעלה לאתר הוועדה, כדי שנוכל, היא לא חסויה

צביקה פוגל: תודה רבה על ההתייחסות, חה"כ גלעד קריב

גלעד קריב: ואני מתפלא שלקראת הדיון לא הופץ לחברי הכנסת המסמך חוות הדעת של הייעוץ המשפטי

צביקה פוגל: חה"כ גלעד קריב, תודה רבה

צביקה פוגל:  חה"כ עמית הלוי, בבקשה מילות סיכום

עמית הלוי: תודה

עמית הלוי:  עו"ד לימון, אני חייב לומר לך, יש לנו עמדות שונות

עמית הלוי:  אני חושב שההחלטה הזאת שלכם היא שערורייתית

עמית הלוי:  באמת, היא שערורייתית כל כך

עמית הלוי:  כל כך שערורייתית

עמית הלוי:  עכשיו, אין פה סטטוס חוקי

עמית הלוי:  יש פה דיון שאתה מבסס אותו על פסיקה כזו או אחרת ולא בפעם הראשונה

עמית הלוי:  מה שמהותי אתם עושים פרוצדורלי ומה שפרוצדורלי אתם הופכים למהותי

עמית הלוי:  בשום מרכיב מהמרכיבים שהזכרת, כולל מה שקראת ריאיון, שהוא למעשה כמו שהתברר כאן על ידי פקידי הממשלה, לרבות הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי, מדובר במשהו פרוצדורלי שגם לא מחויב

עמית הלוי:  והם היום אומרים שהם לא רוצים את זה, והם פטרו אותו עוד לפני המלחמה

עמית הלוי:  בירור פרטי בקשה

עמית הלוי:  אתה הופך את זה למהותי

עמית הלוי:  והדבר המהותי הוא שאנחנו צריכים לחמש את הציבור

עמית הלוי:  ולחיילי צה"ל אני אומר לך, זה ועדת חוץ וביטחון היה על זה דיון

עמית הלוי:  קיצרו הכשרות לחיילי צה"ל

מירב בן ארי: אבל למה אתה צועק?     

עמית הלוי: אל תפריעי לי, בבקשה אל תפריעי לי

צביקה פוגל: מירב

מירב בן ארי: אבל למה אתה צועק?     

צביקה פוגל: למה להפריע לו אבל?     

עמית הלוי: אל תפריעי לי

עמית הלוי:  למדתי מהטובות ביותר

מירב בן ארי: באוזן

מירב בן ארי:  טיפה, אלוהים

עמית הלוי: מהטובות ביותר

עמית הלוי:  למדתי מהטובות ביותר

דוד שיפמן: מה זה? הרגת לי את האוזן

עמית הלוי: הכול בסדר

עמית הלוי:  הכול בסדר

עמית הלוי:  לחיילי צה"ל, עו"ד לימון, קיצרנו, צה"ל קיצר הכשרות ברמה, ושם אותם בקו החזית

עמית הלוי:  אז על מה מדובר? ולא שמעתי פה שום קיצור מהותי

עמית הלוי:  שמעתי פה את היועץ המשפטי, קיצר הכשרות

עמית הלוי:  ואומר פה עו"ד סיזל, אני חייב לומר לך, אתה יודע, תשמע, אתה יודע, רבנו כתב מן הזהירות שלא תרבה להיזהר

עמית הלוי:  ואתה גם הרבת להיזהר

עמית הלוי:  להיפך, הוא שלח ועשה את ההכשרה

עמית הלוי:  והפך את זה רק למסויג על פי החוק

עמית הלוי:  ואמר דין משמעתי אני רוצה

עמית הלוי:  בחייאת

עמית הלוי:  על מה מדובר? מדובר על אנשים, ואני אומר לך אגב, אני חלק מהאנשים קיבלו אקדחים, אדוני יושב הראש, כשהם בעזה, חיילים מ-669

עמית הלוי:  והאקדחים האלה היו מבחינתם הצלת חיים

עמית הלוי:  אגב, אפרופו מה שאמרת על המוקד שהקמת, עו"ד לימון, במשרד המשפטים, אתה יודע, יש הרבה שירותי ממשלה

עמית הלוי:  בירור פרטי הבקשה יכול היה להיות גם צ'אט בוט, באופן עקרוני

עמית הלוי:  זה היה העניין

עמית הלוי:  הדבר המהותי, אתה צריך לדעת את זה, משפט אחרון

עמית הלוי:  הדבר המהותי ואנחנו הקפדנו עליו גם בתבחינים, כולל הרחבות התבחינים, שהדברים המהותיים, מה שבאמת צריך להיות מוגדר מהותי וזה שאדם לא מסוכן לעצמו או לחברה, על פי משרד הבריאות ועל פי המשטרה, זה הדבר המהותי

עמית הלוי:  אתה עומד פה, אתה שומע את העבודה

עמית הלוי:  עזוב את התשבוחות לבנות השירות באופן כללי, היא עבודה פרוצדורלית

עמית הלוי:  מה זה היפוך המושגים הזה?      

צביקה פוגל: חה"כ עמית הלוי, תודה

עמית הלוי: להפוך פרוצדורלי למהותי ומהותי לפרוצדורלי

עמית הלוי:  אני ממש מבקש, תחשבו על זה מחדש

עמית הלוי:  זה שאתם מונעים את זה, המשמעות היא נוראית

עמית הלוי:  נוראית

עמית הלוי:  תחשבו על זה עוד פעם

צביקה פוגל: תודה

צביקה פוגל:  חה"כ מטי הרכבי

מטי צרפתי הרכבי: אחד, מאחר ומדובר ברעידת אדמה בחימוש האזרחי ובכמות כלי הירייה, על רקע השינוי במדיניות והתבחינים והוספת היישובים

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת זה לא על רקע של ריק

מטי צרפתי הרכבי:  אני לא השתכנעתי שננקטה מידת הזהירות שאנשים מסוכנים לא יקבלו נשק ויש את כל האיזונים והבלמים במערכת

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת, אדוני, כיושב-ראש הוועדה ראוי שתזמין את ראש אגף כלי ירייה שהתפטר, ישראל אבישר, לשמוע את עמדתו

מטי צרפתי הרכבי:  כי עכשיו הוא מדבר כצופה מן הצד

מטי צרפתי הרכבי:       ואני הייתי רוצה שאלה קטנה אחרונה

מטי צרפתי הרכבי:  האם החלה עבודה על הרישוי לפני ההכשרה של השש שעות, כפי שנמסר לנו

מטי צרפתי הרכבי:  האם החלה עבודה פרקטית?      

דוד שיפמן: האם מתגברים נתנו רישיונות לפני הכשרה?     

מטי צרפתי הרכבי: לא, לא נתנו

מטי צרפתי הרכבי:  התחילו לעבוד במערכות לפני שקיבלו את ההכשרה של השש שעות

דוד שיפמן: שלילי

צביקה פוגל: תודה

צביקה פוגל:  חה"כ משה סעדה, בבקשה, משפטי סיום

משה סעדה: אין חולק שתחושת הביטחון נסדקה

משה סעדה:  הראיה ש-265,000 איש הגישו בקשות, שמרגישים תחושה של חוסר ביטחון

משה סעדה:  ומה שאני מקבל פה שמתעסקים פה בבירוקרטיה קטנה

משה סעדה:  עכשיו, על מה מדובר? מדובר בשני פרמטרים שהם הכי טכניים, אני מסכים עם עמית

משה סעדה:  צ'אט בוט יכול היה לשאול את השאלה הזאת, האם אתה גר ביישוב מזוכה, כן או לא

משה סעדה:  ואם אתה יוצא שירות, כן או לא

משה סעדה:  זה בכלל לא דיון משפטי

משה סעדה:  זה לא דיון משפטי

משה סעדה:  זה דיון בירוקרטי בתפארתו שמזכיר לי עת ה-6 באוקטובר

משה סעדה:  אבל חשבתי שאחרי ה-7 באוקטובר כל המערכות כולם שמים לרגע, לרגע את הבירוקרטיה בצד ומתעסקים בביטחונה של מדינת ישראל וביטחון אזרחי ישראל

משה סעדה:  זאת החובה שלנו הערכית והמוסרי

מטי צרפתי הרכבי: אז טיפלת בכיתות הכוננות? טיפלתם בכיתות הכוננות?     

צביקה פוגל: די נו, באמת

צביקה פוגל:  אני לא נתתי לאף אחד להפריע לך

צביקה פוגל:  למה אתם מפריעים?     

משה סעדה: עכשיו, בצד המשפטי

עמית הלוי: רגע, רגע, שנייה

עמית הלוי:  הלוואי שבכיתות הכוננות היינו מקצרים בירוקרטיות

צביקה פוגל: עמית, בבקשה

גלעד קריב: הבירוקרטיה היא הבעיה

צביקה פוגל: בבקשה משה

משה סעדה: אין שום מניעה לאפשר לבנות השירות

משה סעדה:  יש חובה לתת לבנות השירות לעשות את זה כדי לקדם את מצב הביטחון

משה סעדה:  אני הייתי במשרד המשפטים ונתקלתי ושאלתי בכוונה את גיל, כי זה חשוב

משה סעדה:  כי אני נתקלתי בסיטואציה לא כאוטית כמו היום, של ביטחון המדינה

משה סעדה:  שהיה לנו מחסור בכוח אדם ובאנו למשרד

משה סעדה:  אמר לנו המשרד אין בעיה, אפשר להביא מתנדבים

משה סעדה:  עכשיו, זה תבינו, פה מדובר ששואלים האם אתה גר ביישוב זה, כן או לא, וביטחון

משה סעדה:  מתנדב היה חוקר אישה שבאה להגיש תלונה על אלימות במשפחה

משה סעדה:  מתנדב היה חוקר

צביקה פוגל: משה, אתה לא רוצה שאני אפסיק אותך באמצע

צביקה פוגל:  נכון?     

משה סעדה: נכון, אני מסיים

משה סעדה:  מתנדב היה חוקר חקירות עם שיקול דעת רחב, עם פגישה בפרטיות

משה סעדה:  ואת זה משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה אישר

משה סעדה:  כי היה עניין

משה סעדה:  ופתאום את הפעולה הבירוקרטית הוא מתנגד

צביקה פוגל: תודה רבה חה"כ משה סעדה

משה סעדה: הנה, אני מבקש ממך לבדוק את זה

צביקה פוגל: גיל, גיל, בואו

משה סעדה: אני הייתי המנהל של זה

צביקה פוגל: חבריי

נאור שירי: איכשהו כל פעם מדבר על מח"ש

צביקה פוגל: אני אתן

צביקה פוגל:  עוד רגע

צביקה פוגל:  חה"כ מירב בן ארי, משפט סיום בבקשה

מירב בן ארי: אני אגיד משפט סיום

מירב בן ארי:  אתמול ישבתי עם מישהו שקיבל, שמחכה לאישור של כלי הירייה

מירב בן ארי:  והוא הראה לי אתמול, אני אשלח לכם גם שתראו, שהוא קיבל מייל שבו כתוב לא צריך יותר אישור

מירב בן ארי:  לא צריך ריאיון טלפוני

מירב בן ארי:  כנראה שעכשיו, בגלל שאני מכירה אותו והוא היה לוחם בגבעתי

מירב בן ארי:  אבל כתבו לו אתה לא צריך ריאיון טלפוני בכלל

מירב בן ארי:  אתה כרגע על אישור מותנה

מירב בן ארי:  לך למטווח, שיסיים את המטווח, אם תצליח לפגוע במטרה, כי זה כל מה שהם בודקים היום, תקבל את הנשק

מירב בן ארי:  עכשיו, אם לא הייתי רואה את זה בעצמי שהוא יושב מולי ומראה לי את מה שהוא קיבל, הוא פשוט, עכשיו אני רוצה להגיד לך משהו

מירב בן ארי:  אין לנו בעיה עם חלוקת נשק

מירב בן ארי:  אין צורך להביא לפה את כל תומכי הנשק

מירב בן ארי:  אתם יודעים מי אני, אני תמכתי

מירב בן ארי:  אני תמכתי גם למצוא פתרון לאיירסופט

מירב בן ארי:  במלחמות עם המשרד מה שעשיתי

מירב בן ארי:  אל תתבלבלו

מירב בן ארי:  אבל זה שאדם מראה לי מייל שאפילו לא מתקשרים אליו

מירב בן ארי:  לא שואלים אותו, גם לא צ'אט בוט

מירב בן ארי:  אני בעד

מירב בן ארי:  מה אנחנו עושים?      אני רוצה להגיד לכם עוד משהו שאמרתי למישהו

מירב בן ארי:  הנשים, משפט אחרון באמת

מירב בן ארי:  הנשים, נפגעות האלימות, אם הוא ירצה לרצוח אותן הוא ירצח אותן

מירב בן ארי:  עם נשק, עם סכין, עם זה

מירב בן ארי:  הנשק הזה שמחלקים יתפוצץ עלינו, על האזרחים הנורמטיביים

מירב בן ארי:  הוא, אם הוא ירצה, לצערי אני אומרת לכם אחרי שנים של עבודה עם נשים נפגעות אלימות

מירב בן ארי:  הוא יעשה את זה

מירב בן ארי:  גם עם סכין, גם עם אלה

מירב בן ארי:  אבל הנשק הזה שמחלקים, שהוא מראה לי, אפילו לא ריאיון טלפוני - זה יתפוצץ לנו בפנים

מירב בן ארי:  ופה יפגעו בנו

מירב בן ארי:  סיימתי

מירב בן ארי:  הנה, אני גם אראה לך את המייל שהוא קיבל

צביקה פוגל: עו"ד אריאל סיזל, בבקשה, תגובה

אריאל סיזל: תודה אדוני יושב הראש

צביקה פוגל: בבקשה בקצרה, כי באמת אנחנו כבר אחרי הכול

אריאל סיזל: ראשית משהו כללי

אריאל סיזל:  רק כל, אני מדגיש פה, כפי שגם הדגשתי בעבר

אריאל סיזל:  כל התהליך שנעשה כאן מאז שתוגבר האגף, לווה על ידי מנהל האגף לרישוי פיקוח על כלי ירייה, שהוא האינסטנציה המקצועית הבכירה

אריאל סיזל:  הוא עמד מאחורי זה

אריאל סיזל:  הוא חזר פעם אחר פעם על כך שהוא בעל הסמכות והאחריות והוא עומד מאחורי התהליך הזה

אריאל סיזל:  חשוב להדגיש את הדברים

אריאל סיזל:       אני רוצה להתייחס לדברים החמורים שנאמרו כאן על ידי חה"כ קריב

אריאל סיזל:  חה"כ קריב חוזר על טענות כנגד עובדי מדינה מסורים ובכלל הייעוץ המשפטי של המשרד לבל"מ

אריאל סיזל:  חבל שהוא לא היה נוכח בדיון האחרון של הוועדה לביקורת המדינה, בו הצגתי את הפעילות של הייעוץ המשפטי לאורך ציר הזמן

אריאל סיזל:  אני מוחה בתוקף על הדברים של חה"כ קריב שאין להם שחר

אריאל סיזל:  אין לנו יועצי תקשורת ואין לנו עיתונאים מקורבים

אריאל סיזל:  אנחנו מגנים על שמנו הטוב כאן בוועדה

אריאל סיזל:  לכן צר לי, אבל אני נאלץ לעשות זאת פה בעצמי, בשמי ובשם כל עובדי האגף לייעוץ משפטי במשרד לביטחון לאומי

אריאל סיזל:  הייעוץ המשפטי עשה עבודתו נאמנה לאורך כל הדרך

אריאל סיזל:  מאז פרוץ המלחמה טיפל באין ספור נושאים שקשורים גם לזיהוי חללים, גם להכרזות על מצבי חירום למיניהם, אני לא רוצה לפרט כאן ולא להלאות בדברים

אריאל סיזל:  אבל גם בתחום של כלי הירייה כשהיה צריך הוא הניף דגל אדום

אריאל סיזל:  על פי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה תפקידו של הייעוץ המשפטי למשרד ממשלתי זה לתת כלים לשר ליישם את המדיניות שלו, בכפוף להוראות הדין ולכללי המנהל התקין

אריאל סיזל:  אני מדגיש, כך פעלנו בעבר, כך אנחנו פועלים כיום, גם בהקשר הזה, וכך גם נפעל בעתיד

אריאל סיזל:  תודה

צביקה פוגל: תודה רבה

צביקה פוגל:  כן לייזר

אליעזר רונן: שני דברים

אליעזר רונן:  ראשית, בהמשך למה שהתייחס היועץ המשפטי

אליעזר רונן:  אני דוחה גם את מה שעו"ד גיל ומה מה שחה"כ קריב

אליעזר רונן:  ראש האגף, אני כמשנה ממונה עליו, התהליך התבצע בהובלה שלו בפיתוח של דברים שלו

אליעזר רונן:  זה לא פתאום נפל

אליעזר רונן:  אני אומר את זה בצורה חד משמעית

אליעזר רונן:  אתה טועה

גלעד קריב: בסדר, אני טועה

צביקה פוגל: לייזר

אליעזר רונן: אז זה לגבי הנושא הזה

אליעזר רונן:  הדבר השני, כל נושא הפיקוח והבקרה

אליעזר רונן:  אתם חושבים, אני לפחות שומע את ההתייחסות כאילו מחלקים נשק כמו איזה שהוא - - -

אליעזר רונן:  אנחנו גם משפרים את המערכת הטכנולוגית כדי לצמצם למינימום

אליעזר רונן:  עשינו כמה פעולות מאוד חשובות, כדי שלא יהיה גם לפקידים ותיקים אפשרות לטעות

אליעזר רונן:  זה אחד

אליעזר רונן:       שתיים, יש מספר שלבי בקרה במטווח

אליעזר רונן:  זה לא פעילות סטטיסטית

אליעזר רונן:  במטווח יש הדרכה, הכשרה של 4

אליעזר רונן: 5 שעות

אליעזר רונן:  יש שם מדריכים שמפקחים

אליעזר רונן:  מי שעושה עבירת בטיחות לא מקבל רישיון, הולך הביתה

אליעזר רונן:  עם זה שקנה את הנשק

אליעזר רונן:  יזדכה, ימכור אותו, ילך

צביקה פוגל: לייזר, תודה רבה

צביקה פוגל:  זכות תגובה קצרה שלך גלעד

צביקה פוגל:  אבל קצרה

צביקה פוגל:  כי אנחנו, בואו, באמת כבר במקום אחר

גלעד קריב: אדוני היועץ המשפטי, אתה כנראה אינך מבין את תפקידו של הבית הזה, אם אמרת את מה שאמרת

גלעד קריב:  נבחר ציבור ראוי שלא יפנה לא באופן אישי, לא בהטחת עלבונות, בשפה מכובדת

גלעד קריב:  אבל אם אתה חושב שאנחנו לא נבצע את תפקידינו ונעביר ביקורת גם על דרגים מקצועיים, אז אתה טועה טעות מרה

גלעד קריב:  זה בדיוק התפקיד שלנו כאן

גלעד קריב:  דרך אגב, יש לכם דוברים ויש לכם דרך לתקף את העמדות שלכם

גלעד קריב:  וכן, בדיוק כמו, בדיוק, אז תיגש לשר ותשאל מדוע דוברות המשרד לא יכולה גם לדברר אתכם אם אתם חושבים שנעשה לכם עוול

גלעד קריב:  אבל אם אתה חושב שאנחנו לא נעביר כאן ביקורת על דרגים מקצועיים, כל עוד היא נאמרת באופן מכובד, אז אתה טועה

גלעד קריב:       וכן, אני אחזור ואומר

גלעד קריב:  אתם כשלתם

משה סעדה: סליחה, מי אתה שתקבע את זה?     

גלעד קריב: אני אומר את דעתי ואתה לא תפריע לי

אריאל סיזל: אתה יודע מה העבודה שנעשתה על ידי הייעוץ המשפטי? אנחנו פתוחים לביקורת ואנחנו יודעים להשיב לביקורת כשהיא ביקורת עניינית, חה"כ קריב

גלעד קריב: העמדה שלי היא שאתם כשלתם בהרמת דגלים אדומים, אדוני

צביקה פוגל: חבר כנסת מותר לו גם לומר את דעתו, גם אם אנחנו לא מסכימים איתה

צביקה פוגל:  תודה גלעד

גלעד קריב: אני רק אזכיר את הדיון שבו אתם כיועצים משפטיים ישבתם בוועדה לביקורת המדינה ואמרתם שהחוק מחייב פרסום ברשומות

צביקה פוגל: חה"כ גלעד קריב, אני קורא לך בפעם השנייה

גלעד קריב: של פקידי הרישוי כשהדבר שונה ולא אמרתם את זה

צביקה פוגל: חה"כ גלעד קריב, אני קורא לך בפעם השלישית

גלעד קריב: לכן אני אומר לך, אם אתה חושב שתגיעו לכאן ולא תקבלו ביקורת, אתה טועה

צביקה פוגל: תודה

צביקה פוגל:  תוציאו אותו החוצה בבקשה

גלעד קריב: אתם כשלתם בתפקידכם

צביקה פוגל: תוציאו אותו החוצה בבקשה

צביקה פוגל:  בואו, עצרו

גלעד קריב: פשוט כשלתם בתפקידכם

משה סעדה: מתעסק בבירוקרטיה במקום להגן על אזרחי ישראל

צביקה פוגל: משה

משה סעדה: הכול כדי לעבור את אחוז החסימה

משה סעדה:  עצוב מאוד

צביקה פוגל: חה"כ משה סעדה, די

צביקה פוגל:  אתה רוצה שגם לך אני אתחיל לקרוא?      

גלעד קריב: במה התעסקתם? בהפיכה משפטית במקום לשלוח גדודי חיר להגן על יישובי העוטף

גלעד קריב:  אתה והקואליציה

גלעד קריב:  אתה מדבר עלינו? על הגנה על אזרחי ישראל?     

משה סעדה: אתם עכשיו מתעסקים בבירוקרטיה

צביקה פוגל: בוא, משה סעדה

צביקה פוגל:  תוציאו אותו החוצה בבקשה

גלעד קריב: בתקופה שלכם קרה האסון הקשה ביותר בתולדות המדינה, חצוף

משה סעדה: קיבל את יומו, זה מה שהוא רצה

צביקה פוגל: אנחנו נגררים כל הזמן אחרי אותם אלה שבאים לפה לעשות הצגה במקום לעשות פה דיון

צביקה פוגל:  אז בואו אנחנו לפחות נשמור על כבוד האירוע הזה, כי הגיעו לפה המון אנשים

צביקה פוגל:  ונקיים דיון

צביקה פוגל:  והושמעו פה דעות והושמעו פה פעולות שנעשו

צביקה פוגל:  ואנחנו יכולים להסכים או לא להסכים

צביקה פוגל:  גיל, אתה רוצה להגיד משפט אחרון?     

ד"ר גיל לימון: כן, אני רוצה להגיד

ד"ר גיל לימון:  אני אמרתי גם מקודם

צביקה פוגל: אבל משפט בבקשה

ד"ר גיל לימון: ממש משפט

ד"ר גיל לימון:  אני חושב שאין מקום להתקפות כאלה על יועצים משפטיים

ד"ר גיל לימון:  אני רוצה להגיד, אני הייתי בפרקליטות הצבאית, אני מכיר את העבודה של ייעוץ משפטי של גוף ביטחוני

ד"ר גיל לימון:  זו עבודה מאוד קשה, מאוד מורכבת

ד"ר גיל לימון:  בטח כשיש תקופה כזו של לחימה

ד"ר גיל לימון:  אני חושב שהלשכה המשפטית של משרד ביטחון לאומי, בהנהגתו של אריאל וכל עורכי הדין עושים עבודה מאוד מאוד חשובה

ד"ר גיל לימון:  וגם כשיש לנו מחלוקות בסופו של דבר, זה תמיד מחלוקות ענייניות

ד"ר גיל לימון:  ואני חושב שההתקפה של חה"כ קריב - - -     

צביקה פוגל: מכובדי, אני חרגתי חצי שעה מהדיון הזה, מהזמן שהקצתי לדיון

צביקה פוגל:  מירב, בבקשה

צביקה פוגל:  חרגתי, כי חשבתי שנכון לשמוע ולהשמיע

צביקה פוגל:  אני באופן אישי כיושב ראש הוועדה השתכנעתי שכל מה שהתבצע התבצע מתוך מגמה לתת מענה לאירוע שמולו אנחנו עומדים

צביקה פוגל:  אני לא הרגשתי שנעשתה פה חריגה או שמישהו פעל פה מראש מתוך כוונה לחרוג

צביקה פוגל:  ואני לא חושב שניתנו פה רישיונות או אישורי נשק לאנשים שלא ראויים

צביקה פוגל:  אני יוצא מפה בתחושה שבוצעו כל הפעולות שהיו צריכות להתבצע

צביקה פוגל:       אדוני המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, אם יש בעיה בחוק, אני מבקש לדעת את זה

צביקה פוגל:  וידידיי מהמשרד לביטחון לאומי, אם זו הבעיה אז בואו נתקן את החוק

צביקה פוגל:  אנחנו לא יכולים להגיע למצב שבן אדם שרוצה להגן על עצמו ועל משפחתו יקבל נשק או אישור בעוד ארבע שנים

צביקה פוגל:  זו מציאות בלתי אפשרית

צביקה פוגל:  ואני לא רוצה להיות זה שנותן תשובה לאותה משפחה שרצתה להגן על עצמה ולא הצליחה לעשות את זה

צביקה פוגל:  ואני מבטיח לכם שכל אלה שלא הקשיבו לדברי הפתיחה שלי הם בטח לא מתכוונים לתת הסברים

צביקה פוגל:  אני אחראי, זו המשמרת שלי, ואני אדאג שזה יקרה כמו שצריך

צביקה פוגל:  תודה רבה לכם