ועדת הכלכלה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 246, 2023-12-18 00:00

דוד ביטן: בוקר טוב לכולם

דוד ביטן:  אני מתכבד לפתוח את הישיבה

דוד ביטן:  על סדר היום הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס' 

דוד ביטן: ), התשפ"ג-2023, בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה

דוד ביטן:  תיקון מס' השארתם ריק?     

עידית חנוכה: הם מוסיפים אותו אחר כך

דוד ביטן: משרד התחבורה פה?      

חוה ראובני: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

דוד ביטן: יש לנו הצעת חוק ששמנו אותה בצד בגלל המלחמה, אבל אנחנו נאפשר לחברי הכנסת שהגישו

התקנות גם בסדר

 זה הביא את התקנות

חוה ראובני: התקנות האלה נמצאות אצלנו בהכנה כשנה וחצי לפחות

חוה ראובני:  הן פורסמו להערות הציבור בספטמבר 22'

חוה ראובני:  התקנות האלה מנסות ללכת בין הטיפות – מצד אחד לקיים רישום של האופניים ולפתור את הבעיה של בריחה של רוכבים כאשר יש אירוע של עבירה או של תאונה ואז אין יכולת לזהות אותם גם אם פקח רואה את הרוכב בורח ממנו כשהוא רוצה לבחון האם לתת לו דוח או אם מישהו עד לפגיעה בהולך רגל ופשוט בורחים

דוד ביטן: זה לא רק על פגיעה, זה גם על עבירות תנועה, לא?      

חוה ראובני: כן, זה גם במישור של הפיקוח והאכיפה וגם במישור של תאונות – היכולת לזהות באופן חד-ערכי של הכלי

אגב פיקוח של אכיפה יצטרכו לעשות איזושהי השלמה בסמכויות של מפקחים עירוניים

דוד ביטן: את זה נעשה בחוק שלך

דוד ביטן:  בשביל זה אני צריך את החוק הזה

חוה ראובני: קודם צריך את התקנות ואז אפשר - - -     

ברור, ברור

 לא קפצתי ישר לחוק שלי

 אני שמח היום כי בדצמבר 21' זה היה מונח פה על השולחן

 התקנות לא התחילו לפני שנה וחצי

דוד ביטן: וחברי הכנסת עושים - - -     

חוה ראובני: החיפוש שלנו היה אחר פתרון שיאפשר את הזיהוי החד-חד-ערכי הזה ומצד שני לא יהפוך להיות הכבדה רגולטורית שתכביד על המשתמשים ואולי תפחית את השימוש בכלי שבשימוש נכון הוא כלי מאוד יעיל, נכון שתורם מאוד סביבתית ותחבורתית, וגם שלא יהיה עם עלות

חוה ראובני:  בסופו של דבר נתפרה החליפה הזאת שלפיה יש רישום, ואין רישוי

חוה ראובני:  זאת אומרת לא צריך רישיון רכב, לא צריך טסט, לא צריך לעבור דרך המשרד אחת לתקופה, לא צריך לעשות העברת בעלות

חוה ראובני:  אדם יכול לרשום את הכלי על שמו מהפלאפון שלו בבית

חוה ראובני:  מי שאיננו נגיש לאמצעים טכנולוגיים יעשה את זה דרך משרדי הרישוי; וכאשר הוא מסיים את השימוש בכלי הוא מסיר את הזיהוי

חוה ראובני:  נניח אם הוא מכר אותם הוא לא צריך לעשות העברת בעלות

חוה ראובני:  הוא מסיר את הזיהוי, הקונה רושם על שמו

דוד ביטן: הזיהוי הוא סוג של מספר אישי

כן

 זה היה הרעיון

חוה ראובני: המספר הוא אישי בניגוד למספרים של רכב שאנחנו מכירים שהמספר הולך עם הרכב

חוה ראובני:  הורדת אותו, קנית כלי אחר – אתה שם אותו שם; מכרת כלי משומש – הקונה שם את המספר האישי שלו

חוה ראובני:  זה גם מאפשר צורך בפחות מספרים

חוה ראובני:  מאחר שמדובר בכלים בכמויות אדירות כי יש מאות אלפי כלים בתחלופה גבוהה כי אורך החיים שלהם לא ארוך – אם היינו משאירים מספר צמוד לכלי עד אין-סוף כמו שאנחנו עושים עם רכב היינו צריכים גם מספר פסיכי של - - -     

אולי היית מרוויחה את האכיפה של העניין הזה

חוה ראובני: כמובן, העברת בעלות לא מחייבת פחות תיאום ופחות שיתוף פעולה

חוה ראובני:  שני אנשים נפגשים – הוא נותן לו כמה מאות שקלים שמסכמים וכל אחד הולך לדרכו – זה קל ונוח

חוה ראובני:  זה הרעיון שעומד מאחורי התקנות האלה, והן נועדו לעשות איזושהי התאמה - -     

דוד ביטן: יפה

דוד ביטן:  למה לקח לכם כל כך הרבה זמן לעשות אותן?      

חוה ראובני: הייתה השאלה של גיבוש רעיון, ואחר כך הייתה הכתיבה

חוה ראובני:  כאמור, הן פורסמו להערות ציבור כבר בספטמבר - -     

דוד ביטן: מה זה גיבוש רעיון? הנושא של מספר אישי?      

הייתה לזה התנגדות בהתחלה, במילים אחרות

דוד ביטן: מי התנגד לזה?      

חוה ראובני: במשך שנים מדיניות המשרד והשרים הייתה לא לעשות את הרישום, ולכן לא גובשו תקנות

חוה ראובני:  ברגע שהתקבלה עמדת מדיניות לרשום אז התחלנו לעבוד על תקנות

יכול להיות ששכחת לומר שיש לוחית זיהוי, זה לא רק הרישום

חוה ראובני: בוודאי

חוה ראובני:  על הכלי יש לוחית לפי תקן

בדיוק

 זאת השורה התחתונה

חוה ראובני: במהלך התקופה שהכנו את התקנות נעשתה עבודה מול מכון התקנים לעשות תקינה רשמית ללוחות

שלום דנינו: מה הסנקציה העיקרית למי שלא רושם או מישהו שמכר והקונה לא רשם כי זה אופניים מצ'וקמקים ואין להם סל?      

חוה ראובני: המוכר לא אחראי למה שהקונה יעשה

חוה ראובני:  אין העברת בעלות

חוה ראובני:  כל אחד אחראי לרישום של כלי שבבעלותו

דוד ביטן:  תהיה בעיה של אכיפה

דוד ביטן:  אם פקח תופס מישהו שאין לו הוא עוצר אותו?      

חוה ראובני: אי רישום הוא עבירה

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אבל מי אחראי לזה, פקחים?      

שלום דנינו: מה סוג העבירה?      

חוה ראובני: כל עבירה בהגדרה היא עבירה של הזמנה לדין

חוה ראובני:  במקביל אנחנו כבר גיבשנו נוסח

חוה ראובני:  אני ביקשתי אישור לפרסם להערות ציבור נוסח של תיקון לצו עבירות קנס

דוד ביטן: אבל מי – הפקחים או השוטרים?      

חוה ראובני: כרגע נקודת המוצא היא שוטרים, כפי שכבר נאמר פה

דוד ביטן: שוטרים ירוצו אחרי הקורקינט?      

זה מה שאמרתי קודם

דוד ביטן: נצטרך לשנות את החוק

היה חוק אחד של איתן גינזבורג

עידית חנוכה: זה היה בתקנות

דוד ביטן: הכנסתם את זה להצעת החוק או צריכים להכניס את זה?      

יכול להיות שיצטרכו להכניס את זה

 אני לא זוכר

דוד ביטן: אז נכניס את זה, כמובן

דוד ביטן:  אחרת זה לא שווה כלום

חוה ראובני: - - - צריך תיקון משלים

דוד ביטן: מתי נוכל להביא את הצעת החוק, - - - במלחמה?      

שלום דנינו: מה נפח העבריינות הצפויה שתוסיף עומס לבתי הדין שהמשטרה בקושי משתלטת?      

דוד ביטן: זה כבר לא שיקול, הם יצטרכו לפתור את הבעיה הזאת

אביגל כספי: התיקון שנצטרך לעשות זה בצו, לא בחקיקה

אביגל כספי:  צו שמוסיף את העבירה לרשימת העבירות בחוק הפיקוח והאכיפה, ואז זאת תהיה עבירה - - -     

דוד ביטן: מי צריך לעשות את הצו הזה?       

אביגל כספי: זה בשלב הראשון

דוד ביטן: אבל מי צריך לעשות את זה? משרד התחבורה?      

יאיר מתוק: לא משרד התחבורה

יאיר מתוק:  זה המשרד לביטחון לאומי

יאיר מתוק:  זה חוק בסמכות השר

דוד ביטן: אז מתי אתה מביא לנו את זה?      

יאיר מתוק: אדוני, גם אם החוק שמונח היום בפני הוועדה יאושר עדיין הוא נכנס לתוקף רק בעוד חצי שנה

יאיר מתוק:  צריך לזכור את זה

דוד ביטן: אנחנו עוד לא החלטנו שזה יהיה חצי שנה

דוד ביטן:  למה זה לא במשרד המשפטים, דרך אגב?      

יאיר מתוק: זה חוק בסמכות השר לביטחון לאומי ותיקון לתוספות שמוסיף עבירות לסמכות פקחים ובהסכמת שר המשפטים, שר התחבורה ובאישור ועדת הכלכלה

דוד ביטן: מה הבעיה לעשות צו כזה? בלי זה זה לא שווה כלום

יאיר מתוק: רגע, אדוני, אנחנו בוחנים את זה

דוד ביטן: בוחנים?      

יאיר מתוק: כן

יאיר מתוק:  מסיבה מאוד פשוטה שאנחנו רוצים לראות באיזה מקומות יהיו לפקחים סמכויות כאלה

יאיר מתוק:  הדבר יהיה גם בתיאום מול השלטון המקומי ועם פורום ה-15

יאיר מתוק:  ככה עשינו את התיקון גם לפני שנה וחצי ובו יש הרחבנו משמעותית את סמכויות הפקחים לאחר שעשינו עבודת מטה סדורה

החוק של גינזבורג

דוד ביטן: אני באמת לא מבין את זה

יאיר מתוק: למה, אדוני?      

דוד ביטן: אם אתם בעד הרעיון הזה אתם צריכים לעשות את זה תוך חודש

דוד ביטן:  מה הסיפורים פה? מי פה ממרכז השלטון המקומי? אתם בעד דבר כזה?      

קריאה: יש נייר העמדה שהוגש - -      

דוד ביטן: אתם בעד או נגד?      

קריאה: בעד

דוד ביטן: הנה, הם בעד, אז מה אתה צריך לדבר איתם יותר מדי? הנה התשובה

דוד ביטן:  תעשו את זה תוך חודש – מה הסיפור? אחרת מי אתה רוצה שירוץ? אם אין פקחים, השוטרים יעשו את זה? אתם כאילו סתם עושים תקנות ואחר כך צריכים לחכות שנתיים כדי שתעשו את זה

דוד ביטן:  בחייך

יאיר מתוק: נעשה את זה בפרק זמן כמה שיותר מהר

יאיר מתוק:  אני מזכיר לך, אדוני, שאנחנו בזמן לחימה, וכיום המשרד לביטחון לאומי - -      

דוד ביטן: האמת היא שאני לא צריך את המשרד

דוד ביטן:  יש לנו הצעת החוק ואנחנו נכניס את זה להצעת החוק

דוד ביטן:  אני לא צריך אותם

דוד ביטן:  אם ייקח להם יותר מחודש לעשות את זה אנחנו נעשה את זה לבד, לא צריכים אתכם, עם כל הכבוד לכם

דוד ביטן:  יש גבול לכל דבר

דוד ביטן:  אתם עובדים עלינו בעיניים

יאיר מתוק: ממש לא

דוד ביטן:  אתם מסונכרנים עם משרד התחבורה בעניין הזה?      

שלום דנינו: אפשר במסגרת החוק להגדיר או להכניס פנימה שבאחריות משרד לביטחון הפנים נסיים את התקנות עד זמן מסוים?      

אביגל כספי: כרגע אנחנו במסגרת התקנות

אביגל כספי:  בתקנות אי אפשר לכתוב דבר כזה

דוד ביטן: עזוב, אני לא צריך אותם

דוד ביטן:  אני כבר רואה מה יהיה

דוד ביטן:  ייקח להם שנתיים לעשות את זה

דוד ביטן:  יש לכם 30 יום להעביר צו

דוד ביטן:  אם אתם לא מביאים את זה תוך 30 יום אני מעביר את זה במסגרת הצעת חוק של חבר הכנסת אשר

דוד ביטן:  זה הכול, זה המצב

דוד ביטן:       מה שאת רוצה נכניס להצעת החוק, הכול בסדר

דוד ביטן:  אנחנו לא צריכים את המשרד שלכם, עזבו

דוד ביטן:  זאת בושה וחרפה שאתם אומרים שאתם צריכים להתייעץ

דוד ביטן:  הנה, הם אומרים שאין בעיה

יאיר מתוק: זה לא רק השלטון המקומי

דוד ביטן: אז עם מי עוד אתה צריך להתייעץ?      

יאיר מתוק: משרד המשפטים

דוד ביטן: משרד המשפטים פה? אתם בעד או נגד? אני רוצה להבין

דוד ביטן:  בואו נעשה את ההתייעצות פה

דוד ביטן:  אתם בעד או נגד? תשובה פשוטה

אילת פלדמן: היום החוק לייעול פיקוח ואכיפה מאפשר לפקחים לאכוף על מדרכות

דוד ביטן: אתם בעד התיקון של הצו הזה?      

אילת פלדמן: כשמשרד הבט"ל יקדם את הצו - -     

דוד ביטן: לא "יקדם", העמדה שלכם? אני רוצה לעשות את ההתייעצות פה

דוד ביטן:  הנה, מרכז השלטון המקומי הסכים

דוד ביטן:  אתם בעד או נגד?      

אילת פלדמן: עקרונית סמכויות אכיפה על מדרכות זה משהו שאפשר להתקדם בו

מיטל להבי: זה מה שאנחנו ממשיכים לבקש, על מדרכות

אילת פלדמן: עקרונית זה משהו שאפשר לקדם, אבל כמובן - -     

דוד ביטן: מה זה "עקרונית"? אתם בעד או נגד? המילה "בעד" – אפשר להגיד אותה?      

- - - במשרד המשפטים נקרא "כן"

 אם זה היה "לא" היו אומרים: "יש קשיים משפטיים"

דוד ביטן: תגידי "כן"

דוד ביטן:  אז הנה יש לך גם תשובה שלהם

אילת פלדמן: מאחר שאני לא אחראית על התחום הזה במשרד המשפטים אז אני יכולה להגיד - -     

דוד ביטן: אתם ממשרד המשפטים? לא הבנתי

דוד ביטן:  מאיפה את?      

אילת פלדמן: אבל אני לא אחראית על התחום הזה

שלום דנינו: לא הבאת את דעת משרד המשפטים, של מי שאחראי לזה?      

אילת פלדמן: כמו שאני אומרת - -     

דוד ביטן: היא לא ידעה שנשאל אותה את זה, אתה מבין?      

אילת פלדמן: דווקא הנחתי שתשאלו

דוד ביטן: אז אם התכוננת, אוקיי

אילת פלדמן: - - - לכן התשובה היא שעקרונית אכיפה על מדרכה זה אפשרי

דוד ביטן: משרד הבט"ל, הנה, יש לך גם השלטון המקומי וגם משרד המשפטים – עם מי עוד אתה צריך להתייעץ? מה הבעיה? אני לא מבין

יאיר מתוק: צריך גם תיקון לקבוע את זה כעבירת קנס

נכון

דוד ביטן: תעשה מה שאתה צריך כדי שזה יהיה

יאיר מתוק: זה בסמכות משרד התחבורה?     

דוד ביטן: הרי בחוק אני אתקן את זה

דוד ביטן:  זה לא תיקון לחוק

דוד ביטן:  אתם מחייבים אותי לעשות את זה במסגרת החוק

אביגל כספי: כרגע יש תקנות

דוד ביטן: אני מבקש שתביאי את הצעת החוק לדיון כאן ונסיים אותה

דוד ביטן:  בסדר? לא מעניין אותי הסיפור של סדר היום המלחמתי או לא מלחמתי

דוד ביטן:  זה הכול ביחד מצדי

דוד ביטן:  נכניס את זה לסדר היום תוך 30 יום

דוד ביטן:  עד אז אם תביאו צו יהיה לנו לחץ לקדם את ההצעה

יאיר מתוק: ננסה כמה שיותר מהר, אדוני

דוד ביטן: תגיד לשר שזאת העמדה שלנו

דוד ביטן:  מה התפקיד שלך שם?      

יאיר מתוק: 	מהייעוץ המשפטי

יאיר מתוק:  אני אחראי לחקיקה הביטחונית במשרד לביטחון לאומי

דוד ביטן: אוקיי

רן ברודר: אדוני, אנחנו רוצים להציג את עמדת הקורקינטים

דוד ביטן: ראיתי שאתם רוצים להציג

דוד ביטן:  אני אתן לכם להציג כשאני אתן לכם

דוד ביטן:       חבר הכנסת יעקב אשר, יושב-ראש ועדת הפנים, בבקשה

יש לי ב-10:00 ישיבה לכן אני רוצה לומר כמה דברים

       תודה רבה, אדוני היושב-ראש, על הישיבה

 אני מאוד שמח שזה מגיע לידי גמר בסופו של דבר

 זה דבר חשוב מאוד כי זה לא רק כמו שהגדירו קודם שאדם יכול לברוח אחרי תאונה, אלא זאת התחלה של אסדרה שאדם יידע, קודם כול, שיש לו אחריות על הכביש

 עד היום המצב הוא זה לקח, ההוא לקח, ילד בן 14 נסע, ולא ברור מי אחראי

 בזמנו כשאני באתי עם הצעת החוק קפצו עליי ואמרו שתהיה רגולציה וזה יפגע, ושאני מעמיס על אנשים

 אם תקרא את הצעת החוק שלי היא כמעט מילה במילה של התקנות בצורה מילולית אחרת

 לכן לא היה אכפת לי שזה יעבור בתקנות

 אין לי עניין שזה דווקא יהיה בהצעת החוק אלא אם נצטרך את זה להשלמות הנוספות שצריכות להגיע מהדבר הזה

      אני רק שוב מזכיר: אני הגשתי את הצעת החוק הזאת בשנת 19', ובכנסת ה-24 בחודש דצמבר היא אושרה בוועדת שרים, ומאז הכינו ההכנות

 זה היה לפני המלחמה והשרה לא רצתה, ואחר כך בבחירות היא כבר הביאה את התכנית הזאת

 בכל מקרה אנחנו הצמדנו להצעה הזאת גם את הצעתה של גברת אטיה שלא נמצאת כאן

      אני רוצה לגעת בשלוש נקודות: זה יעשה שינוי בתרבות הנהיגה

 אדם שנוסע עם לוחית זיהוי ויודע שמאחוריה יש שם ותעודת זהות – אם זה אבא שלו או מי שלא יהיה – זה משנה אוטומטית את ההתייחסות לדבר הזה ולא ככלי משחק או משהו מהסוג הזה

 בניגוד לטענה שהדבר הזה יגרום לכך שאנשים לא ירצו לעשות את הרישיון הזה כי זה לא רישיון, ואז זה יפחית את השימוש ויעלה את בעיות זיהום האוויר

 הפוך – כלי כזה ברגע שהוא הופך להיות יותר ממוסד גם אנשים מבוגרים רואים בזה דבר יותר ממוסד ונכון

 לדעתי, זה גם יפתח אופק לנושא הביטוחים שהוא יותר בעייתי; הוא לא קשור לשולחן הזה כרגע, אבל הוא יגיע לשולחן

 זה יפתח אופק מכיוון שברגע שיש משהו מוסדר חברות הביטוח יוכלו להיכנס לעניין הזה

 כי היום אין

 אנשים צריכים למשכן את הדירה שלהם

דוד ביטן: אין על זה ביטוח בכלל?      

לא

דוד ביטן: אם יש תאונה עם קורקינט אף אחד לא מבטח את זה?      

תמכור את הדירה ותשלם אם הבן שלך עשה תאונה

דוד ביטן: זאת כבר סיבה לעשות את זה

נכון

 אבל לא הייתי מציע, אדוני היושב-ראש, להכניס את זה כרגע

דוד ביטן: לא, אני לא יכול להכניס את זה לתקנות

בדיוק

 אבל קחו בחשבון שאין פה בירוקרטיה

 מתחילת הדרך דיברנו על זה שזה יהיה מספר על שם בן אדם ולא משהו שמחייב העברות

דוד ביטן: אתה משכנע אותי שהצעת החוק הזאת חייבת להיעשות

ההצעה - - - רישוי, לעשות את הדבר הכי קל והכי פשוט – שני ברגים ועוד משהו שמחזיק אותם

      הוספת סמכויות אכיפה לפקחים – אדוני, עלית על הנקודה

 היא חשובה מאוד, ויש תמימות דעים בעניין הזה, לדעתי גם ברשויות המקומיות וגם שמענו את זה כאן

 זה דבר הכרחי

 אחד הדברים שפקח יכול לעשות זה להחרים

 זאת אומרת אם רואים קורקינט או גלגילנוע כזה ואין לו לוחית זיהוי אז פקח פשוט יכול להחרים את זה

 זאת אכיפה מצוינת ולא צריך יותר מזה

 לכן כמה שיותר מהר, אדוני היושב-ראש, יאשרו את התקנות האלה ויוסיפו את הנושא של הפיקוח ובא לציון גואל

 מה שיישאר פתוח – תשתמש בהצעת החוק שלנו

דוד ביטן: נעשה את הצעת החוק הזאת בשבוע הבא

דוד ביטן:       משרד התחבורה, מה קורה עם שינוי מד המהירות? זה נכון שמאפשרים לקורקינט לנסוע הרבה יותר מהר ממה שהוא יכול?      

מהירות זאת עוצמת מנוע

חוה ראובני: זאת עבירה כבר היום

דוד ביטן: היום זאת עבירה?      

חוה ראובני: כן

שלום דנינו: כמה כאלה נאכפו או הוגשה תלונה?      

חוה ראובני: למיטב זכרוני, זאת לא עבירה שפקחים עירוניים הוסמכו לאכוף

דוד ביטן: ברור

דוד ביטן:  מישהו מפקח על זה? מישהו עושה משהו עם זה?      

שלום דנינו: הייתה תלונה כזאת?      

חוה ראובני: זה עניין של אכיפה

חוה ראובני:  אני לא יודעת - - -     

מיטל להבי: בסרטונים פופולריים בפייסבוק רואים אותם דוהרים ב-120 קמ"ש בנתיבי איילון

דוד ביטן: את יכולה להגיד לי מה העונש למי שעושה את זה?      

חוה ראובני: זאת עבירה של הזמנה לדין

דוד ביטן: זה שאת אומרת לי "הזמנה לדין" זה לא פותר לי את הבעיה

חוה ראובני: הסמכויות של בית המשפט רחבות

חוה ראובני:  אולי זאת עבירת קנס

דוד ביטן: אבל את מי מאשימים?     

חוה ראובני: את הרוכב

דוד ביטן: למה לא את מי שתיקן טכנית את הכלי? למה הוא לא?      

חוה ראובני: א', זה עניין של חקירה, לברר מי זה

חוה ראובני:  אלה שאלות שצריך להפנות - -     

דוד ביטן: נגיד שיודעים מי החנות שעשתה את זה – אתם עושים משהו?      

חוה ראובני: אין לנו סמכויות

אמיר ליפשיץ: אדוני, זה אצלנו

אמיר ליפשיץ:  אני מחוליית ייעוץ וחקיקה באגף התנועה

אמיר ליפשיץ:  אתמול קיים מפקד מחוז תל-אביב דיון רחב משתתפים גם עם נציגים ממשרד הכלכלה, גם עם נציגים ממשרד התחבורה, גם עם הנציגים המקצועיים מאגף התנועה והרבה מאוד גורמי אכיפה בתוך המשטרה, ספציפית בנושא של micro mobility, וחלק נכבד מהדיון הוקדש לנושא כל אותם שינויים שמתבצעים באותם כלים חשמליים, וכבר כיום השינוי הוא אסור; כבר בתקנות התעבורה יש תקנה שאוסרת את השינוי על כל אדם, על כל משווק, על כל יבואן

אמיר ליפשיץ:  בעבר נעשו מבצעי אכיפה משולבים כי זה לא אך ורק חונה במשטרה

אמיר ליפשיץ:  יש צורך בשילוב סמכויות של מספר משרדי ממשלה

אמיר ליפשיץ:  למשרד הכלכלה יש סמכות להיכנס לחנות ולנו יש סמכות לאכוף בצורה כזאת או אחרת, ונעשו מבצעים משולבים

שלום דנינו: סליחה, למה הגבול הזה בין משרד הכלכלה למשטרה? אם מישהו מבצע עבירה אז אתה נכנס לחנות

שלום דנינו:  מישהו אוסר עליכם? מגביל אתכם?      

אמיר ליפשיץ: זה לא עניין של איסור

שלום דנינו: אם איזושהי חנות מבצעת עבירה - -     

אמיר ליפשיץ: זה תלוי באופי העבירה

אמיר ליפשיץ:  אם מדובר בעבירה שמשפיעה בתחום התקינה, שהוא משנה את השימוש בתקן אני צריך חוות דעת ממשרד הכלכלה כי אין לנו הידע המקצועי

אמיר ליפשיץ:  אז אנחנו נעזרים במשרדי ממשלה אחרים, במומחים מטעמם

אמיר ליפשיץ:  אנחנו חייבים את אותם שיתופי פעולה, אנחנו לא יכולים לעבוד עצמאית בתחום הזה

אמיר ליפשיץ:  מפקד המחוז נתן הנחיה מפורשת לקדם תהליך בצורה מסודרת, כולל מפגשים תקופתיים עם כל הפורום הבין-משרדי

אמיר ליפשיץ:  זאת אמנם בעיה ארצית אבל עיקר הקושי בנושא הזה הוא בעיר תל-אביב רבתי, והנושא הזה מקודם

אמיר ליפשיץ:  זה טופל בעבר וימשיך להיות מטופל כאחד היעדים לשנת 2024 ביתר שאת

אורנה ברביבאי: עד כמה נעשה במסגרת של חנויות כאלה וכמה אפשר - - - בן אדם יכול לעשות את השינוי בעצמו

אמיר ליפשיץ: אני ניזון ממה שנאמר בדיון, כן

אמיר ליפשיץ:  לצערי, עלה בדיון שתהליך ההסבה והסרת המגבלות שמגיעות מהיבואן היא פעולה יחסית קלה

שלום דנינו: אבל עכשיו כשאני שומע אותך עולות המון שאלות

שלום דנינו:  השאלה הראשונה: אתם מדברים פה שהאישום הוא גם נגד כל אחד שביצע את השינוי או נגד הבחור שנוהג בקורקינט שעבר שינוי?      

אמיר ליפשיץ: זה גם וגם

אמיר ליפשיץ:  אם נצליח להוכיח שמי שעשה את השינוי זה הרוכב זאת תהיה עבירה, ואם חנות אז חנות

דוד ביטן: אם החנות עושה את זה והוא מקבל עבירת קנס רצינית, ואם הייתה תאונה הוא גם אשם בתאונה הזאת אנחנו צריכים לעשות את זה

דוד ביטן:  אם לא אז כל אחד יעשה מה שהוא רוצה

שלום דנינו: אז, ראשית, מה החוק אומר?      

דוד ביטן: לא אומר

דוד ביטן:  הוא אומר באופן כללי

אמיר ליפשיץ: בתקנות התעבורה יש איסור מפורש לשנות אופניים חשמליים

אמיר ליפשיץ:  יש תקנה ספציפית שעוסקת בנושא הזה

שלום דנינו: מה אומרת התקנה?      

אמיר ליפשיץ: לא ישנה אדם את התנאים לאופניים חשמליים - -     

אורנה ברביבאי: - - -     

אמיר ליפשיץ: יש לי קושי להוכיח

חוה ראובני: אלה שתי עבירות נפרדות: יש איסור לרכוב על כלי לא תקני, ויש איסור על ביצוע השינוי

אורנה ברביבאי: אבל למה הרוכב עצמו לא נושא באחריות? הרי זה לא קרה מעצמו

שלום דנינו: יכול להיות שהוא קנה את זה והוא לא יודע?      

דוד ביטן: לא נכון, הוא נושא

דוד ביטן:  מי שעשה את השינוי טכנית לא עוזבים אותו

שלום דנינו: והיא גם אומרת שהרוכב

דוד ביטן: הרוכב היא אמרה מהתחלה

חוה ראובני: הרוכב הוא אחראי לרכיבה, ומשנה המבנה אחראי לשינוי

חוה ראובני:  יש צורות של שידול וסיוע אבל בבסיס - -     

אורנה ברביבאי: הוא צריך לקבל עונש אם הוא נוסע בקורקינט ששונה לו המנגנון?      

חוה ראובני: זאת עבירה

חוה ראובני:  אסור לנסוע ברכב לא תקין

אורנה ברביבאי: אבל הוא אומר לך שהוא לא אוכף את זה בהתאמה

אורנה ברביבאי:  אתה מטיל עליו את העונש על נסיעה במהירות, אתה לא מטיל עליו את העונש על שינוי המנגנון כי אתה לא יודע להוכיח את זה

אמיר ליפשיץ: אני לא אומר שאני לא יודע להוכיח

אורנה ברביבאי: בהינתן שלא הוכחת אתה לא יכול

אמיר ליפשיץ: זה נכון

דוד ביטן: מה זה לא יודע? נגיד שהרוכב אומר, הלכתי לחנות הזאת והזאת והם עשו את התיקון

דוד ביטן:  אז מה, זאת לא הוכחה מספקת? מה אתה צריך להוכיח? זאת הוכחה

אמיר ליפשיץ: אדוני, אמרתי – אנחנו פועלים, לא מתעלמים

דוד ביטן: אם תיקחו כמה דוגמות כאלה ותעלו אותן על נס, תאמין לי שיפסיקו לעשות את זה

אמיר ליפשיץ: זאת ההנחיה שנתן אתמול מפקד מחוז תל-אביב במשטרה כיעד לשנת 2024, אם לא הייתי ברור

שלום דנינו: מה העילה לעצירה של עבריין שנוסע יותר מהר

שלום דנינו:  יש לכם מצלמות של מד מהירות? אתה חושב שהוא נסע מהר? איך מתבצע התהליך?      

אמיר ליפשיץ: אני חייב לחבר את זה לדיון שמתקיים פה

דוד ביטן: אני יודע, זה לא הדיון

דוד ביטן:  אבל מכיוון שאנחנו נקרא לכם כשנעשה את הצעת החוק ונדון בה אז קחו בחשבון שזה יהיה חלק מהצעת החוק

אמיר ליפשיץ: אני כבר אומר, אדוני, ברגע שיהיו לוחיות רישוי גם יהיה לנו הרבה יותר קל לאכוף

דוד ביטן: מה לאכוף? את המהירות אתה יכול לאכוף? אתה יודע כמה הוא נסע מהר או לא? הרי אתה צריך לבדוק אותו

דוד ביטן:  איך תעצור אותו?      

קריאה: - - - רישוי במקום עבירות - - -     

אמיר ליפשיץ: זה לא רק מהירות, זה כל העבירות

אמיר ליפשיץ:  ברגע שתהיה לי לוחית רישוי ואני אוכל לקשר את זה אני אוכל לאכוף הרבה עבירות, לא רק מהירות

דוד ביטן: אני מקווה שאתה צודק

דוד ביטן:  טוב, הבנו, נשאיר את זה לדיון בעוד שבוע

בועז טופורובסקי: כמה כתבי אישום הוגשו על שינויים של קורקינטים עד היום?      

מיטל להבי: כלום

אמיר ליפשיץ: אף אחד

דוד ביטן: שום דבר

דוד ביטן:  אתה לא מבין?      

בועז טופורובסקי: כבר היום שינוי קורקינטים - - - עושים את זה בכל הארץ

דוד ביטן: אבל אנחנו העלינו את זה

דוד ביטן:  למה העלינו את זה? כי התקנות לבד לא מספיקות

דוד ביטן:  יש המון מהלכים ודברים שצריך עוד להוסיף

דוד ביטן:  אבל זאת התחלה טובה, ואנחנו נעשה אותה

אבנר גרוס: סך הכול נתוני האכיפה נגד - - - זה 37 אלף דוחות שניתנו בשנת 2022

אורנה ברביבאי: ובהשוואה לשנה הקודמת?      

אבנר גרוס: עד 6 בדצמבר 25,547 דוחות

אורנה ברביבאי: מה המגמה? היא גבוהה יותר או נמוכה יותר?      

קריאה: פחות או יותר כמו בשנה שעברה

דוד ביטן: מיטל להבי, בבקשה

מיטל להבי: תודה רבה על הדיון החשוב הזה

מיטל להבי:  אני רוצה להתחיל ולומר, קודם כול, שכלי רכב זעיר חשמלי שמסתובב ברחובות הוא, בעיניי, כלי נשק לכל דבר

מיטל להבי:  וכשהוא בידיים בלתי אחראיות וכשהוא כלי מתוגבר הוא מהווה סכנת חיים

מיטל להבי:  אנחנו רודפים אחרי התקנות האלה כבר חמש שנים, ואני רוצה להתחיל ולומר משהו בקשר לכלים מתוגברים

מיטל להבי:  זה לא בתקנות האלה אבל מוכרים אותם בחנויות, ואנחנו יודעים איזה חנויות אלה

מיטל להבי:  זה סוג חנויות שלא צריך היתר לפתיחת החנות

מיטל להבי:  תבינו – חנות שמוכרת בגדים לא צריכה היתר, ומסעדה צריכה היתר

מיטל להבי:  לדעתנו, לחנויות האלה צריכים לתת היתר

דוד ביטן: את מדברת על רישיון עסק?      

מיטל להבי: כן, רישיון עסק

מיטל להבי:  ואם החברים מוכרים כלים מתוגברים וגנובים כמו שקורה לי בכל נווה שאנן כשאני לא יודעת מה מקור הכלים, אז שנסגור אותם עם פלומבה

מיטל להבי:  חנות שמתגברת כלים או מוכרת כלים שאין להם נקודת מוצא ידועה שתיסגר הפלומבה

מיטל להבי:  את האחריות על זה צריך לתת לפיקוח העירוני ולא למבצע ראוותני פעם בחמש שנים

מיטל להבי:  אני זוכרת מבצע ראוותני שעשה ישראל כץ

דוד ביטן: איך עושים את זה, בצו?      

מיטל להבי: בצו

דוד ביטן: אבל עד שמוציאים צו תחכי שום חמש שנים

מיטל להבי: אני לא אצטרך חמש שנים

מיטל להבי:  אני יודעת לסגור מסעדה - - -     

דוד ביטן: אני מדברת על הצו שמאפשר לכם

מיטל להבי: אני לא יודעת להגיד לך כמה שנים

מיטל להבי:  אני מקווה שהכנסת תתעסק בדברים החשובים

דוד ביטן: אנחנו נסגור את זה תוך שבוע, אל תדאגי

מיטל להבי: אני מודה לך ואני יודעת שאתה בעניינים ובא מהשלטון המקומי שיודע לעבוד – בקיצור ולעניין

דוד ביטן: היועצת המשפטית העירה לי כל מיני דברים אבל אנחנו נתגבר על זה

דוד ביטן:  תוך שבוע-שבועיים נביא את זה למליאה, וחבר הכנסת אשר יעלה על הבמה ויציג את התיקונים לחוק ואת החוק והכול יהיה בסדר

מיטל להבי: חוץ מכלים מתוגברים כל אחד לוקח ארבעה גלגלים, מחבר אליהם קרש, שם כידון וזה נוסע

מיטל להבי:  זה כבר לא קורקינטים ואופניים

מיטל להבי:  חברים, יש תלת-גלגלי, יש קרגו-גלגלי ויש משפחתי-גלגלי, ויש תפעולי-גלגלי

מיטל להבי:   מסתובבים עשרות סוגי כלים חשמליים עם כוח מנוע לא מבוקר ברחבי העיר

מיטל להבי:  אני מבקש שרישוי כלים זעירים חשמליים יחול על כל הכלים החשמליים ולא רק על קורקינטים ולא רק על אופניים

מיטל להבי:  כי הכלים הגדולים יותר הם מסוכנים יותר, הם שוקלים יותר, הם נוסעים מהר יותר

מיטל להבי:  אין להם רישוי

חוה ראובני: הם אסורים לשימוש חוקי

הם לא - - -     

קריאה: - - -     

מיטל להבי: סליחה, אני לא יודעת מה זה אסורים כשאני רואה משטרה ופקחים נוסעים עליהם

מיטל להבי:  אז תגידי לי "אסורים"

מיטל להבי:  כל כלי עם מנוע צריך שיהיה לו רישוי

מיטל להבי:  הרי בטלוויזיה פתאום רואים ריידר

מיטל להבי:  הטלוויזיה מראה לנו שיש כל מיני כלים, ולא יכול להיות שאתם לוקחים את הכלים הדו-גלגליים

מיטל להבי:  אני בעד, שלא תבינו; אבל הם הכי קלים

מיטל להבי:       נושא נוסף – אני רוצה לדעת לגבי הרישום הזה שאתם מדברים עליו

מיטל להבי:  אמרנו שזה קל באינטרנט

מיטל להבי:  גנבו לי כלי כבר ארבע פעמיטם

מיטל להבי:  מישהו יכול לקחת את הכלי שלי ולהעביר על שמו? אין עבירת בעלות

לא, אבל את יכולה להסיר את השם שלך

מיטל להבי: אני לא רוצה להסיר את השם שלי

מיטל להבי:  גנבו לי את הכלי – אני לא רוצה להסיר, אני רוצה שהמשטרה תמצא אותו

מיטל להבי:  הרי חלק מהרישום אמור לעזור לא רק לאכיפה ולא רק לתמונות

דוד ביטן: אז זה טיעון לא רלוונטי

דוד ביטן:  ברגע שהמספר הוא אישי הוא מעביר את זה

דוד ביטן:  מה זה קשור אם המציאו לו את הדגמה או לא המציאו לו - - - זה לא קשור לעניין, אני מאוד מצטער

דוד ביטן:  ברגע שזה אישי הוא לוקח את המספר שלו ומעביר את זה לקורקינט השנייה

דוד ביטן:  אז עכשיו הוא מחכה שימצאו לו את הקורקינט – המשטרה או מישהו? שימצאו את המכוניות הגנובות

מיטל להבי: אני רק שואלת אם כל אחד יכול לרשום כל כלי על שמו גם אם אין לו אישור קנייה או משהו?      

דוד ביטן: זה לא העניין

דוד ביטן:  הוא לא רושם את הקורקינט, הוא רושם את מספר הרישוי

דוד ביטן:  נכון? אני לא טועה

חוה ראובני: אנחנו לא בודקים את זכויות הקניין, אין לנו דרך לעשות את זה

חוה ראובני:  אבל זה נכון - - -     

דוד ביטן: אם מבקשת את זה זה יגרום לכך שלא יהיו תקנות

מיטל להבי: אני מברכת על התקנות

דוד ביטן: תחליטי מה את רוצה

מיטל להבי: אני רוצה את התקנות

מיטל להבי:  כמו שחבר הכנסת יעקב אשר, בהמשך תנו לנו אכיפה אלקטרונית כדי שנוכל ליישם את החקיקה הזאת ולאכוף אותה

מיטל להבי:  ואני מבקשת שזה יהיה על כל סוגי הכלים החשמליים

דוד ביטן: היועצת שלי וגם של משרד התחבורה, תגידו לי איזה צווים או תקנות צריך עוד לאשר כדי שהכול יהיה מושלם

דוד ביטן:  בסדר?      

מה צריך למעטפת

דוד ביטן: אני צריך לדעת את זה בלי קשר ל- - -     

שלום דנינו: אבל בהחלט אפשר להוסיף את ההערה שהיא הציגה פה שמישהו נגנב לו כדי שתהיה אפשרות לציין את האופציה להוריד את האחריות ולכתוב שזה נגנב

חוה ראובני: יש

אביגל כספי: התקנות מסדירות את זה

קריאות: מספר שלדה

אין שלדה

דוד ביטן: יש לו המספר שלו ושם בקורקינט החדש

דוד ביטן:  זה הכול

אביגל כספי: ההתייחסות למקרה של גניבה יגיע עוד מעט כשנגיע להקראה של התקנות

דוד ביטן: אוקיי, בסדר

דוד ביטן:  אז יש התייחסות

דוד ביטן:  איזה השלמות צריך? לפי מה שכותבת לי היועצת המשפטית תיקון לצו - - - על רכיבה ללא רישוי היא עבירת קנס; השלב השלישי הוא צו מכוח חוק לייעול ולפיקוח האכיפה כך שעבירת הקנס תיכלל ברשימת העבירות שפקח יכול לאכוף

חוה ראובני: נכון

מיטל להבי: אכיפה אלקטרונית

עידית חנוכה: אכיפה אלקטרונית זה בלם

דוד ביטן: זה עוד צו

אביגל כספי: זה גם כן צו או תקנה?      

אבל זה לא בשל מספיק

חוה ראובני: זה תיקון לתוספת לפקודת התעבורה

אבל אין לך משהו מבושל על זה כרגע

חוה ראובני: יש הסדר בפקודת התעבורה לאכיפה מצולמת של נסיעה בנת"צים

חוה ראובני:  זה דורש תיקונים יותר מורחבים מאשר תיקון צו לבדוק את ההתאמות

דוד ביטן: אז כמה זמן ייקח לך להביא לנו את כל התיקונים האלה?      

חוה ראובני: צו עבירות קנס יגיע אולי לקראת מושב החורף

חוה ראובני:  הוא כבר כתוב

חוה ראובני:  הוא אמור לעלות להערות ציבור היום או מחר

חוה ראובני:  הוא כבר עבר למנכ"ל לבקש את האישור שלו לפרסם אותו ואז הסכמת שר המשפטים וזה יגיע לפה

דוד ביטן: הנה, משרד המשפטים פה

חוה ראובני: הם יסכימו

דוד ביטן: אז תביאו חתימה של שר המשפטים מראש

דוד ביטן:  מה הבעיה? אני לא מבין

חוה ראובני: אני צריכה לעבור דרך הערות ציבור ולשמוע ולשקול את ההערות לפני שאני מחתימה

דוד ביטן: הבנו את הסוגיה

דוד ביטן:  מנכ"ל בירד, רצית לדבר?      

מיטל להבי: רק לא קיבלתי התייחסות אם זה יחול על כל הכלים, בבקשה

דוד ביטן: זה לא קשור לתקנה פה

דוד ביטן:  אמרתי לך – בואי נעביר את התקנה ואחר כך כל מיני שלבים

דוד ביטן:  אחרת הכול יתעכב לך

דוד ביטן:       כן, רן ברודר, בבקשה

רן ברודר: תודה רבה

רן ברודר:  אני מדבר בשם איגוד הקורקינטים השיתופיים

רן ברודר:  אנחנו רוצים להגיד תודה רבה על קיום הדיון, אדוני היושב-ראש, משרד התחבורה, משטרה, עיריית תל-אביב ושלטון מקומי

רן ברודר:  אנחנו עבדנו עם כולכם כל השנים ואנחנו מאוד שמחים שהגענו לנקודה שאנחנו מדברים על הסדרה

רן ברודר:  כל הגופים הכירו אותנו כגופים שהטמיעו את לוחיות הזיהוי על הקורקינטים כבר לפני 4-3 שנים

רן ברודר:  אנחנו רואים את היעילות

רן ברודר:  אנחנו גם מבינים שהקורקינטים השיתופיים אחראים על אחוז מכלל התאונות ואנחנו מבינים שאלה הכלים הטובים; ואני חושב שהלמידה מאיתנו התקיימה אבל לא עד הסוף

רן ברודר:  אני חושש וכולנו חוששים שהתקנות לא מותאמות עדיין לעולם שבו יש חברות השכרה שיתופיות, והן טובות בפן הפרטי לרוכב הבודד ולא לא לחברות הקורקינטים השיתופיים

אורנה ברביבאי: תן דוגמה

רן ברודר: אני אתן את שלוש הרגליים העיקריות שהן הלוחיות עצמן, האכיפה והתקנות

רן ברודר:  בנוגע ללוחיות עצמן: השימוש בקורקינטים שלנו הוא רב; אנחנו מדברים על מספר דו-ספרתי של שימוש בכלי ביום

רן ברודר:  הבלאי של הכלים הוא משמעותית יותר גדול מבלאי של קורקינט פרטי

רן ברודר:  אנחנו אחראים, כמובן, לתחזוקה אבל זה אומר גם לוחיות הרישוי עצמן

רן ברודר:  אנחנו כל הזמן מתקינים אותן מחדש

רן ברודר:  יש לנו מנגנון שהוסדר מול העיריות עם תקן שמותאם ומוסכם על ידן, ואנחנו כל הזמן מחליפים אותן

רן ברודר:  במצב שנצטרך להתקין מחדש לוחית שנקנתה במטבעה מדובר בעלויות גבוהות מאוד, ואני בכלל לא מדבר על העלויות על השבתת הכלי שלא יכול עדיין לקבל - - -     

דוד ביטן: אני לא מבין את הטענה

דוד ביטן:  אתה נגד בגלל העלויות?      

רן ברודר: לא, אנחנו לא נגד, הבקשה שלנו היא להשאיר את לוחיות הזיהוי שקיימות כרגע על הכלים ונרשום את הכלים בצורה מקוונת לפי התקנות

רן ברודר:  יהיה להם מספר מזהה

דוד ביטן: זאת אומרת רק כשאתה צריך להחליף או כשהחלפת קורקינט חדש רק אז אתה רוצה לשים את הדבר הזה?      

רן ברודר: אנחנו תמיד עם לוחית זיהוי

רן ברודר:  המספר יהיה כפי שייקבע - -     

מה ההבדל בין לוחיות הזיהוי? פה זה מוטבע ופה זה לא מוטבע

רן ברודר: פה זאת הטבעה, מחרטה, לוחית הרבה יותר גדולה, ויש לה עלויות של התקנה

חוה ראובני: הלוחיות שאנחנו מסדירים עונות לתקן עם מחזירי אור, עם מספרים עקביים

חוה ראובני:  ברגע שנתחיל להכיר בלוחיות האלה – א', הן לא עונות לתקן; ב', אין לי בקרה על המספרים שלהן - -     

דוד ביטן: מה העלות של זה?      

חוה ראובני: אין לי דרך לאכוף את זה

רן ברודר: אנחנו מדברים על 10,000 קורקינטים לכל חברה

דוד ביטן: מה העלות של כל החלפה?      

רן ברודר: אנחנו עדיין לא יודעים את עלות הייצור עצמה אבל אנחנו מדברים על 1 מיליון-2 מיליון שקלים לכל חברה במהלך 2024

דוד ביטן: מה ההכנסות שלכם? אתה אומר שזאת עלות שאתם לא יכולים לעמוד בה

רן ברודר: זאת עלות שאנחנו לא יכולים לעמוד בה

רן ברודר:  לדיון הקודם הגענו לכאן ארבע חברות והיום אנחנו שלוש חברות – כבר חברה אמרה שהיא עוזבת את ישראל בגלל עלויות הרגולציה

רן ברודר:  העלויות מאוד גבוהות, שולי הרווח הם נמוכים מאוד

דוד ביטן: מה זה עלויות הרגולציה? זה דבר שאתם רוצים אותו, נכון?      

רן ברודר: אנחנו רוצים ולכן אנחנו מבקשים התאמה

דוד ביטן: אם אתם רוצים אותו אז אין פה עלויות רגולציה

דוד ביטן:  תחליטו כי אם אתם רוצים את זה אתם לא יכולים לטעון דבר והיפוכו

רן ברודר: מה שאנחנו מבקשים זה שיהיה רישום מקוון על אלפי כלים בבת אחת שלא נצטרך לעשות אותם אחד-אחד

רן ברודר:  אנחנו גם מבקשים מספר מזהה

רן ברודר:  אם מישהו יגנוב לנו לוחית רישוי שרשומה על העסק שלנו וישים את זה על הקורקינט הפרטי שלו אנחנו נקבל את הדוח

רן ברודר:  דבר שני האכיפה מתייחסת לרוכב בודד

רן ברודר:  אם אנחנו נקבל את הדוח מהמשטרה ונצטרך לפתוח מחלקות של הסבת דוחות, זה עיסוק משפטי, זה עיסוק של מחלקות גבייה

רן ברודר:  אנחנו נצטרך כמו חברות השכרת רכב היום לגבות מהלקוחות שלנו

רן ברודר:  אני אחדד: אנחנו לא מדברים על נהג ששכר רכב לחמישה ימים, שילם 1,000 שקל וקיבל קנס על עבירה בסך 1,000 שקל

רן ברודר:  אנחנו מדברים על רוכבים ששילמו 10 שקלים ואנחנו נצטרך להתמודד עם דוחות של 1,000 שקל

דוד ביטן: יש לכם תשובות לדבר הזה? בעצם הם בעד אבל הם נגד

אולי אפשר יהיה לעשות רק זיהוי? איזה צבע קטן ליד, אבל לא באיכות שלו

מירב סלע: אנחנו בעד

דוד ביטן: אתם לא בעד

דוד ביטן:  לפי הטיעונים האלה אתם נגד

חוה ראובני: השילוב של שתי ההערות האלה משמעותן שיהיה עולם משפטי שונה לכלים המושכרים מאשר לכלים הפרטיים

חוה ראובני:  אני לא קוראת להם שיתופיים, זה כלים מושכרים עסקית לגמרי

חוה ראובני:  בעיניי, זה פסול, זאת אפליה של אכיפה פלילית לאדם שמחזיק קורקינט פרטי לעומת אכיפה פלילית - - -     

דוד ביטן: מה לגבי - - - שאם גונבים את הקורקינט אז יש לו בעיה

דוד ביטן:  הוא אמר את זה עכשיו

רן ברודר: רק את המספר

חוה ראובני: זה נכון גם לפרטי

דוד ביטן: ברור שיש דברים שצריך לפתור במהלך הדרך

דוד ביטן:  צריך לראות איך זה עובד

רן ברודר: העניין הוא שבסוף האכיפה קורית לפי התקנות

רן ברודר:  אנחנו יודעים לעבוד עם משרד התחבורה ואנחנו מבקשים לשבת ולתאם

דוד ביטן: אנחנו לא נוכל לעזור לכם בזה

דוד ביטן:  תחליטו אתם – אתם רוצים להיות בעניין או לא?      

שישבו לתאם מה שאפשר

רן ברודר: אנחנו רוצים לשבת ולתאם

רן ברודר:  הצענו מנגנון

רן ברודר:  עיריית תל-אביב עובדת והיא גם אמרה לוועדה הזאת שהמנגנון של עיריית תל-אביב עובד

אני מקבל מה שאתה אומר אבל דבר אחד אסור שיהיה – שיהיו שני סוגים של מספרים: אחד תקני של המדינה ואחד משהו אחר

 לא

 יכול להיות שאפשר להגיע לזיהוי מסוים בצבע ששייך לתאגיד ואחר ששייך לפרטי – אני לא יודע, צריך לבחון את זה

 אבל זה צריך להיות אותו דבר ואותן חבויות צריכות לחול על זה ועל זה

 זאת פעם אחת להחליף דבר כזה, לא מאתיים פעמים

דוד ביטן: זאת הוצאה חד-פעמית אבל היא קיימת

חוה ראובני: אולי לוחית תקנית תתבלה פחות מאשר מה שיש עכשיו

רן ברודר: אנחנו הראשונים שנעמוד - - -     

דוד ביטן: אתם "בירד" עובדים רק בתל-אביב?      

רן ברודר: כל החברות עובדות בכ-10 ערים בישראל

דוד ביטן: אז אולי מרכז השלטון המקומי, אם יש עלות חד פעמים גבוהה, אולי תיתנו להם הלוואה

דוד ביטן:  יש לכם אינטרס לא פחות מהם

רן ברודר: אנחנו הראשונים שנעמוד בהוראות החוק

דוד ביטן: למה לא? תארגנו להם הלוואה דרך הבנק של הרשויות המקומיות

דוד ביטן:  איך קוראים לו?      

מיטל להבי: פיקסיה

רן ברודר: אנחנו לא מנסים להמציא את הגלגל

רן ברודר:  יש היום מנגנון שעובד עם עיריית תל-אביב

רן ברודר:  הם פונים אלינו בבקשה לדעת מה זהות הרוכב ואנחנו מעבירים אליהם

דוד ביטן: עיריית תל-אביב זה לא מדינת ישראל

דוד ביטן:  יש כללים למדינת ישראל בכל מה שקשור לדברים האלה וגם הרגולציה פה מחויבת המציאות, אין מה לעשות

דוד ביטן:  אם יש לכם קושי דברו עם מרכז השלטון המקומי איך פותרים לכם את הבעיה

רן ברודר: אנחנו מבקשים לשבת גם עם המשטרה וגם עם משרד התחבורה לפני שמאשרים את התקנות

דוד ביטן: שבו איתם

דוד ביטן:  עוד מישהו רוצה להתייחס?      

יוסי יעקבי: אני מלשכת עורכי הדין

דוד ביטן: מה הקשר ללשכת עורכי הדין?      

יוסי יעקבי: אתם מדברים על תקנות תעבורה שצריך לאכוף נגד החברות האלה או נגד אנשים פרטיים

דוד ביטן: תהיה לכם יותר עבודה

יוסי יעקבי: אני לא מדבר על עבודה, אני מדבר על רגולציה, על האכיפה

יוסי יעקבי:  העבירה החמורה ביותר שיש לכלים האלה היא מעבר באור אדום

יוסי יעקבי:  היא גורמת לתאונות

יוסי יעקבי:  איך תאכוף אותה? אתה שם לוחית זיהוי מקדימה כשאמצעי האכיפה שיש לנו היום הם מאחור; אתה שם לוחית זיהוי שמישהו יכול לגנוב לו ואז הוא אחראי לביצוע העבירה, והוא לעולם לא יוכל להסיר את האחריות הזאת

יוסי יעקבי:  הוא מדבר על 10,000 כלים ששוכרים אותם כל יום

דוד ביטן: תאמין לי – אמרתי שהדברים האלה נעשים תוך כדי

דוד ביטן:  אם יהיו בעיות תצטרכו לפתור אותן בדרך

דוד ביטן:       המשטרה רוצה להשיב לך

אבנר גרוס: אני ממדור תעבורה באגף התנועה

אבנר גרוס:  קודם כול, אנחנו כמובן תומכים בחוק, בחובה להתקין לוחיות רישוי

אבנר גרוס:  ההתקנה הזאת תקל את האכיפה ותגביר את ההרתעה מביצוע עבירות בעיקר גם מבריחה מתאונות דרכים ומפקחים

אבנר גרוס:  יש השנה 26 הרוגים בתאונות דרכים במעורבות micro mobility

דוד ביטן: 26 הרוגים מקורקינטים או מאופניים?      

אבנר גרוס: 27

אבנר גרוס:  הנתון היה עד 6 בדצמבר

מיטל להבי: מתוך כמה הרוגים בתאונות דרכים?      

דוד ביטן: זה לא טענה

בועז טופורובסקי: 346

אבנר גרוס: אני מתחבר לדברים שאמר קודמי – כדי שנגביר את ההתרעה ואת האכיפה יש חשיבות שהלוחית תהיה מאחור משום שעבירות של אלה שגורמים לתאונות דרכים ובורחים עם הכלים האלה, בדרך כלל המרדף מתבצע מאחור

אבנר גרוס:  גם האכיפה הדיגיטלית שלנו ברובה היא אכיפה שמתבצעת על-ידי קליטת המספר שנמצא מאחור

אבנר גרוס:  ככה הדבר גם נהוג באופנועים

אבנר גרוס:  אין אופנוע שפטור מהתקנת לוחית רישוי מאחור, ולדעתנו צריך להיגזר דין שווה ל-micro mobility

דוד ביטן: גם המצלמה בדרך כלל מצלמת מלפנים

אבנר גרוס: 	האכיפה הדיגיטלית היא של א'3 ברובה

אבנר גרוס:  יש גם אפשרויות מקדימה, אני לא אומר שזאת אפשרות בלעדית, אבל ברובה

אבנר גרוס:  אני רוצה לציין גם את נתוני האכיפה של שנת 2022: בשנה זו נאכפו על-ידי המשטרה מעל 36,500 דוחות בעבירות שבוצעו על-ידי נהגי micro mobility

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  עיריית תל-אביב, אתם תצלמו אותם גם כשהם נוסעים במסלול ציבורי?      

מיטל להבי: עשינו ניסוי עם חברת נתיבי איילון של משרד התחבורה והצלחנו לצלם את לוחיות הרישוי של הקורקינטים שהם הראשונים שכבר מותקנות עליהם לוחיות רישוי והצלחנו לזהות אותם

מיטל להבי:  לדעתי, צריך לצלם אותם גם בנת"צ      

דוד ביטן: אין סיבה שהם לא יוכלו לנסוע בנת"צ

מיטל להבי: לדו-גלגלי מותר לנסוע בנת"צ

מיטל להבי:  הדבר היחיד שאולי אפשר לאכוף זה רק מהירות

מיטל להבי:  אבל מהירות זה לא אנחנו

יאיר שמיר: אני מנהל אגף הפיקוח של עיריית תל-אביב

יאיר שמיר:  אנחנו אוכפים גם באמצעות הטלפון הזה

יאיר שמיר:  אם אנחנו נזהה את המספר ומישהו יברח לנו אז יש אמצעים דיגיטליים שאנחנו יכולים לאכוף באמצעותם

יאיר שמיר:  אם הפקח מבחין בעבירה לנגד עיניו הוא אוכף ולא צריך הסמכה מפורשת

יאיר שמיר:  הרצוי, כמו עמדת משטרת ישראל, היא שזה יהיה מאחור, אבל, כמובן, מבחינתנו מה שדחוף ביותר זה לקדם ככל שניתן יותר מהר את התקנת לוחית הרישוי מאחור, ואם לא תהיה ברירה – מקדימה

ניצן הורוביץ: אדוני, סליחה

דוד ביטן: מי את?      

ניצן הורוביץ: אני עו"ד מוריה כלפה מטעם איגוד לשכות המסחר

ניצן הורוביץ:  אני מייצגת את פורום רוכבי האופניים

ניצן הורוביץ:  יש לנו נציג בזום שישמח לדבר

דוד ביטן: על מה לדבר?      

ניצן הורוביץ: מה זאת אומרת על מה לדבר? הוא רוצה להביע עמדה

דוד ביטן: אתם לא רוצים שזה יהיה באופניים

ניצן הורוביץ: זה לא מה שאמרנו

ניצן הורוביץ:  אם תיתן לו לדבר זה יהיה נחמד

דוד ביטן: את יכולה לדבר במקומו

דוד ביטן:  אני לא אוהב זום

ניצן הורוביץ: הבנתי

ניצן הורוביץ:  אנחנו מבקשים שגם בחנויות האופניים תהיה הרשות להתקין, אנחנו בעד

ניצן הורוביץ:  היום יש כ-60 מכוני טסטים שממוקמים לא באזורים שנגישים למי שרוכב ואין לו כלי תחבורה פרטי

ניצן הורוביץ:  אנחנו מבקשים שהחוק יכיל גם את הרשות שחנויות שמוכרות אופניים יוכלו לבצע את הרישום הזה

ניצן הורוביץ:  זאת אומרת אם אני בתור קונה מגיעה לחנות החנות רושמת אותי דרך האתר

ניצן הורוביץ:  חנויות האופניים יקנו את השלדות

ניצן הורוביץ:  גם הגשנו נייר עמדה מסודר בעניין הזה

ניצן הורוביץ:  זה גם יקל על הרוכש כי הוא לא יצטרך ללכת ולעשות את כל הרישום הזה בעצמו, אלא דרך החנות שתיתן לו את השרות הזה

ניצן הורוביץ:  כך גם יש פיקוח

בועז טופורובסקי: נשמע הגיוני בסך-הכול

מיטל להבי: לגמרי הגיוני

דוד ביטן: יש לך תשובה לזה?      

חוה ראובני: ייצור של לוחיות רישום הוא עיסוק טעון רישוי לפי חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב

מיטל להבי: התקנה

דוד ביטן: מה זה מפריע? הוא יעשה את העבודה

ניצן הורוביץ: דווקא את ההתקנה אנחנו נדע לעשות הרבה יותר טוב

חוה ראובני: קודם כול צריך לייצר את הלוחית לפי תקן, וזה עיסוק טעון רישוי, לפי חוק

חוה ראובני:  יש 90-80 כאלה ברחבי הארץ, לא רק במכוני הרישוי

חוה ראובני:  אם יפנו אלינו ויבקשו רישיון אני לא סגורה - - -     

מיטל להבי: הם לא מבקשים רישיון לייצר, הם מבקשים רישיון להתקין

ניצן הורוביץ: בדיוק

בועז טופורובסקי: זה נשמע הרבה יותר הגיוני

מיטל להבי: אני רוצה לשאול: אני רוכבת על חשמליים

מיטל להבי:  אם קניתי עכשיו אופניים בחנות לגיטימית – מה אני עושה? אני הולכת עכשיו למכון רישוי כדי לקבל לוחית? מה אכפת לי אם הם יספקו לי את זה?      

ניצן הורוביץ: נכון

ניצן הורוביץ:  זה עוד שירות שהחנות יכולה להציע

חוה ראובני: היצרן צריך רישיון על-פי חוק

חוה ראובני:  אין לי פה סמכות בתקנות התעבורה לתקן את חוק רישוי שירותים ומקצועות

מיטל להבי: אל תתקני

מיטל להבי:  היצרן שמייצר עבורך ימכור להם בנק של 100 כאלה והם יחלקו - - -     

ניצן הורוביץ: בדיוק

ניצן הורוביץ:  אנחנו נרכוש סדרה

חוה ראובני: אין להם מספרים

מיטל להבי: אז הם יקנו מספרים כדי למכור אופניים

ניצן הורוביץ: תני לנו הקצאה של סדרות

ניצן הורוביץ:  אנחנו נקנה אותן ונעשה התאמה

ניצן הורוביץ:  מה הבעיה? באופן הזה לא רק שלא תוכלו לפקח ולדעת - -     

דוד ביטן: האמת היא שזה נשמע סביר

חוה ראובני: יש מספרים אישיים שמוקצים לאדם

מיטל להבי: אבל בין כה יגנבו לי אותם בעוד חמש דקות

מיטל להבי:  לפני האופניים יגנבו לי את המספר

קריאות: - - -     

יוסי יעקבי: אדוני, צריך לחייב את כל מי שרוכש כלי להתקין בחנות שתיתן הצהרה שהיא בדקה את הכלי והוא עומד בתקנות

ניצן הורוביץ: זה הרבה יותר הגיוני

ניצן הורוביץ:  אנחנו יודעים לעשות את ההתאמה

יוסי יעקבי: אדוני, ככה אתה מרוויח פעמיים: את זה שהכלי לא יהיה פרוץ כי כל פעם שאתה רוצה למכור אותו אתה חייב לעבור דרך חנות שתיתן לך אישור שהכלי עומד בתקנות ותתקין עליו מספר

דוד ביטן: אחר כך הוא יכול לעשות משהו אחר, אחרי שבוע

דוד ביטן:  אתה נותן אחריות גדולה מאוד לחנות פה

יוסי יעקב: עדיין כל העברת בעלות תצריך בדיקה של הכלי

דוד ביטן: אתה מרחיב לי את זה

דוד ביטן:  אני כן רוצה שהחנויות יוכלו לעשות את זה

איציק סרור: אני מאגף הרכב במשרד התחבורה

איציק סרור:  אין מניעה – כל מי שרוצה יכול להוציא רישיון לייצור, יכול להטביע אצלו את הלוחיות ולהתקין אותן

איציק סרור:  במקביל הם יכולים לעשות כמו שיבואני הרכב עושים – הם מקבלים סדרה של מספרים והם מזמינים מהמטביע

קריאות: נכון, מעולה

ניצן הורוביץ: אני רוצה שיהיה מנגנון שעובד יחד עם משרד התחבורה, ולכל חנות תהיה אפשרות לעשות את זה

ניצן הורוביץ:  מעולה

ניצן הורוביץ:  אני בודקת, ואני אחראית למד המהירות

דוד ביטן: הוא אומר שאין בעיה לעשות את זה

דוד ביטן:  אז מה הבעיה?      

ניצן הורוביץ: אז שיכניסו את זה לחוק

דוד ביטן: לא חייבים להכניס את זה לחוק

יוסי יעקבי: למה? תחייב אותם

דוד ביטן: קודם כול, זה לא חוק, זה תקנות

ניצן הורוביץ: תקנות, צודק

דוד ביטן: יבואני רכב עושים את זה בנוהל?      

חוה ראובני: הם יכולים לבקש לקבל את הרישיון לפי חוק רישוי ולעשות את זה

חוה ראובני:  אני לא צריכה להגיד פה

דוד ביטן: את רוצה שכל חנות תבקש רישיון כזה?      

חוה ראובני: כן

חוה ראובני:  כי זה עיסוק מוסדר בחוק

חוה ראובני:  אני לא יכולה לתת להם פה בתקנות התעבורה פטור מחובה

חוה ראובני:       דבר שני הבעיה בהקצאת המספרים זה שזאת חשיבה של רכב

חוה ראובני:  הרי ברכבים זה מספר אקראי שניתן לרכב והוא עובר איתו לכל אורך חייו

חוה ראובני:  פה זה בן אדם שרק כשהוא נרשם אני שולחת לו מספר

דוד ביטן: הבנתי

חוה ראובני: אז איך אני יכולה להקצות מראש לחנות?      

מיטל להבי: תבקש מהייטקיסטים שימצאו דרך

דוד ביטן: חוה, זה דבר שאנחנו רוצים ואנחנו מבקשים מכם לשבת על זה ולראות איך אתם פותרים את הבעיה הזאת

דוד ביטן:  כי לא סביר שכל חנות תתחיל לבקש מכם את הדבר הזה

יוסי יעקבי: למה לא לחייב כל מי שקונה כלי להתקין מספר לפני שאתה מוציא אותו מהחנות? או ברכב

דוד ביטן: אתה עושה לי עוד רגולציה

דוד ביטן:  אני לא רוצה רגולציות כאלה

דוד ביטן:  אנחנו רוצים לאפשר את זה כי אדם שיש לו קורקינט או אופניים חשמליים הולך לחנות ועושים לו התקנה

דוד ביטן:  לא צריך לסבך את זה ושבעל החנות יחתום על התחייבות שהוא בדק את זה

דוד ביטן:  זה לא מעניין אותנו

קריאה: למה? הוא לוקח כסף

דוד ביטן: כי עוד שבוע בעל הקורקינט יכול לעשות תיקון, ואז תבוא לבעל החנות ותגיד לו, חתמת לפני שבוע

דוד ביטן:  אבל הוא עשה את זה אחרי שבוע

דוד ביטן:  אני לא רוצה להיכנס לזה, אני לא רוצה לתת אחריות שלא קיימת

אורנה ברביבאי: אני רוצה להתייחס

אורנה ברביבאי:  קודם כול, זה שאתה מקיים את הדיונים האלה, ובוודאי בתקופה רגישה כל כך מלמד על החשיבות שאתה מייחס לזה, ועל זה כל הכבוד שלך

אורנה ברביבאי:  אני מסתכלת על הדוח של המ

אורנה ברביבאי: מ

אורנה ברביבאי: מ

אורנה ברביבאי:  שמדבר על עלייה ניכרת במספר התאונות

אורנה ברביבאי:  אנחנו מגיעים כמעט ל-4,000 תאונות שבהם מעורבים קורקינטים ואופניים חשמליים; אנחנו מקבלים דיווח מהמשטרה על 27 הרוגים, שזה משמעותית פגיעה ספציפית בקורקינטים

אורנה ברביבאי:  ואני מסתכלת על קצב הדיון שהפך להיות טכני

דוד ביטן: לא, אנחנו בעד התקנות, הכול בסדר

אורנה ברביבאי: הקורקינטים טסים, פוגעים ויוצרים תאונות של פגיעה בנפש

דוד ביטן: עדיין זה לא עניין טכני

דוד ביטן:  צריך לדון בבעיות שמעלים

אורנה ברביבאי: ברור

אורנה ברביבאי:  אבל מדובר על תקנות שנמצאות שנה וחצי במשרד התחבורה

דוד ביטן: אבל, הנה, עכשיו אנחנו רואים אותן

אורנה ברביבאי: צריך להחיש משמעותית את הקצב כדי לא להמשיך לפגוע בחיי אדם בגלל הרחובות הלא בטוחים

דוד ביטן: אני רוצה ממשרד המשפטים, ממשרד הבט"ל שבתוך שבוע תיתנו לי מכתב שמסביר תוך כמה זמן אתם עושים את הצווים או את השינויים שצריך לעשות כדי להשלים את התמונה; תוך שבועיים נדון בהצעת החוק

דוד ביטן:  מה שאתם לא תביאו לנו נכניס להצעת חוק

דוד ביטן:  אני רוצה שתפתרו את הבעיה עם החנויות – זה דבר שאני תומך בו

דוד ביטן:  כמה זמן אתם צריכים לתת לי תשובה על נוהל שאתם עושים בעניין הזה?      

חוה ראובני: חודש?      

דוד ביטן: חודש, אין בעיה

דוד ביטן:  תוך חודש תביאו לנו מסמך שמראה שפתרתם את זה באמצעות נוהל פנימי

דוד ביטן:  אני לא צריך על דבר כזה לעשות תיקון של תקנות החוק

חוה ראובני: אנחנו נבחן אם זה אפשרי משפטית

דוד ביטן: לכן אמרתי לכם שאני אשתמש בהצעת החוק

דוד ביטן:  אם צריך לעשות תיקון בהצעת החוק של איזושהי פקודה נכניס אותה

דוד ביטן:  תגידו לי מה צריך לעשות

דוד ביטן:  לדעתי, אפשר בנוהל

דוד ביטן:  אני מקווה שזה בנוהל ולא צריך לעשות שינויים דרסטיים בדברים האלה

חוה ראובני: אנחנו נבחן

דוד ביטן: מרכז השלטון המקומי, בבקשה

דוד ביטן:  אני מבקש שמרכז השלטון המקומי יבדוק איך הוא מסייע לחברות בנוגע להוצאה החד-פעמית הזאת

דוד ביטן:  אם צריך לארגן להם הלוואה תארגנו להם

דוד ביטן:  אם צריך לעשות להם הנחה מסוימת בהתחלה תנו להם הנחה

רן יוריסט: אנחנו מבקשים כמו חנויות שיהיה לנו פול של לוחיות רישוי כדי שנוכל לעבוד בצורה מסודרת

רן יוריסט:  יש לנו ציים מאוד גדולים

דוד ביטן: אמרתי – הם ינסו לפתור את הבעיה באמצעות נוהל

רן יוריסט: אנחנו כבר פועלים לפי התקנות, הביטוח

דוד ביטן: עיריית תל-אביב, אתם המרכז פה

דוד ביטן:  תוך כמה זמן תוכלו לתת לי תשובה לגבי הסיוע לחברות? או באמצעות הפחתה זמנית של הזיכיון בשנה הראשונה או הלוואה שתדאגו להם במסגרת - - -      

רן יוריסט: אנחנו זקוקים להידברות, לא להלוואה

דוד ביטן: אם אתם לא צריכים הלוואה – מצוין

משה סולומון: אנחנו מבקשים לקבל דברים כתובים

משה סולומון:  אני מבקשת - - -      

דוד ביטן: אז אני לא רוצה לפתוח

דוד ביטן:  אמרנו את הבעיות

דוד ביטן:  את אלה תפתרו ואנחנו נדון

רן יוריסט: אנחנו מבקשים פשטות

רן יוריסט:  כמו שביקשתם בוועדה הקודמת פשטות זאת המילה

דוד ביטן: מירה סלומון, בבקשה

משה סולומון: בהמשך לדברים שאמרה סגנית ראש עיריית תל-אביב לעניין כלי הרכב שצריכים להיכנס לתוך המרשם אנחנו שבים ומבקשים שכל כלי הרכב הקלים יהיו כאלה שייכנסו לחובת הרישום, ומשרד התחבורה יחליט אלו כלי רכב הם תקניים ויכולים להיות במרחב האורבני ולהם ניתן רישוי, ואלו כלי רכב אינם יכולים להסתובב בכלל במרחב האורבני ולהם לא יינתן רישוי

משה סולומון:  אם ייתפס כלי רכב בלי רישוי – ויש על כך עבירה – בכך בפני עצמו יש אכיפה

דוד ביטן: את חוזרת לטיעון שלה

משה סולומון: אמרתי שאני מבקשת לחזור על זה

דוד ביטן: את רוצה שאני אעכב עכשיו את התקנות ועד שייתנו לכם תשובות לעניין הזה? אני שואל אותך

משה סולומון: לא

דוד ביטן: אז אם לא – מספיק להעלות טיעונים שבסוף זה ייקח עוד שנתיים עד שזה יעלה

דוד ביטן:  כרגע אנחנו מעבירים את התקנות עם תיקונים, אם למישהו תהיה הערה

דוד ביטן:  מעבר לזה כל הדברים הנוספים שאתם טוענים להם – דברו עם משרד התחבורה

דוד ביטן:  אבל אם אתם רוצים לעכב תגידו לי עכשיו

משה סולומון: אדוני, אנחנו לא מבקשים לעכב, אנחנו מבקשים שתינתן הדעת לנקודה הזאת

דוד ביטן: אם לא לעכב, שימו את הטענה הזאת בצד

דוד ביטן:  כי זה דבר שצריך לבדוק איזה דברים אפשר ואיזה דברים אי אפשר

דוד ביטן:  זה לוקח זמן הדברים האלה, אין מה לעשות

מיטל להבי: אני מבקשת שמכלל ה"הן" נלמד על ה"לאו"

מיטל להבי:  זאת אומרת שכלי שאין עליו רישוי עובר עבירה

מיטל להבי:  אם היא תראה עכשיו תלת-גלגלי נוסע בעיר ואין עליו לוחית רישוי לכאורה זאת עבירה מפני שהוא לא תקני

חוה ראובני: מי יבדוק אם הוא כשיר או לא כשיר לרישום? אנחנו נתחיל לקבל אלינו את הכלים האלה לבדיקות? אנחנו ניקח אותם לטסטים?      

דוד ביטן: הבנו, אבל זה לא לעכשיו

דוד ביטן:  אתם רוצים לפתור את כל הבעיות במכה אחת

מיטל להבי: לא, אבל אתם צריכים להחליט אם תלת-גלגלי - -     

חוה ראובני: - - - בתקנות התעבורה זה חוקי וכל מה שלא שם הוא לא חוקי וזהו

חוה ראובני:  אין פה עוד יום לימודים ארוך

מיטל להבי: אבל אם יש בתקנות התעבורה תלת-גלגלי למה אתם לא מרשים לעשות עליו לוחית רישוי?      

חוה ראובני: אבל כרגע אין כלי כזה

מיטל להבי: אז כל מי שלוקחת את הילדים שלה לבית הספר בתל-אביב – שלושה ילדים מאחורה – היא לא חוקית, היא עבריינית

חוה ראובני: נכון

מיטל להבי: אז זה לא עובד ככה

חוה ראובני: תלת-גלגלי מנועי כרגע לא חוקי במדינת ישראל

משה סולומון: זה שבנוסף לכך תהיה לו עבירה על כך שאין לו לוחית רישוי תאפשר לנו לאכוף את זה כיוון שהיום אנחנו לא יכולים לאכוף נגד כלי רכב - - -     

מיטל להבי: זה שהרשויות מתעכבות בהתקנת תקנות – אני לא יודעת מה להגיד לך על זה

מיטל להבי:  אני עכשיו רוצה שכל ההורים יבואו עם רכבים לבית הספר? בעיה

דוד ביטן: בעיה

מיטל להבי: אבל אני רוצה להגיד משהו על הבעיה - -     

דוד ביטן: אבל אני לא מבין מה את רוצה מאיתנו

מיטל להבי: עשר שנים אני מחזיקת תיק התחבורה

מיטל להבי:  לפחות חמש-שש שנים עינת סגל מאגף רישוי רכב במשרד התחבורה – יש לה מטריצה של משקל רכב, רוחב רכב, מהירות רכב

מיטל להבי:  אתה יודע כמה זמן היה צריך לבדוק את זה?      

דוד ביטן: מיטל, רגע

דוד ביטן:       אני מבקש שתבדקו את הטיעון הזה

חוה ראובני: אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים של המטריצה הזאת

חוה ראובני:  זה כבר יורד לפרטים ולהעלות את כל הרגולציה זה תיקון הרבה יותר מורכב

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  הקראה, בבקשה

לורי טננבלט: אדוני, אם אפשר שתי הערות?      

דוד ביטן: לא, זהו, נגמר

דוד ביטן:  אני רוצה להקריא

דוד ביטן:  אם יש לך הערה דברי כשיקריאו את התקנות

לורי טננבלט: חברים, אפשר לחזור על ההגדרה של הכלים?      

דוד ביטן: בבקשה

לורי טננבלט: אנחנו ביקשנו שהגדרת גלגינוע והאופניים יוחלפו ל"כלי לתחבורה קלה"

לורי טננבלט:  יש תקנות רבות שאינן רלוונטיות לכלים האלה וזה פשוט יוצר בלגן והכלה של המון כללים שלא צריכים לחול על הכללים האלה, כמו עלייה וירידה מהכלי, הסעה לצד נהג - - -     

דוד ביטן: מה התפקיד שלך?      

לורי טננבלט: אני מנהלת תחום הקורקינטים השיתופיים בלשכת המסחר

דוד ביטן: אני רואה שלשכת המסחר חזקים בעניין הזה

מיטל להבי: סוף-סוף יש מישהו שפועל

חוה ראובני: מדובר פה על רכב שעונה להגדרת "רכב" בתקנות התעבורה

חוה ראובני:  אין הגדרה לכלי

חוה ראובני:  אנחנו מדברים על רכב, ולצד הדוגמאות שהיא מביאה השימוש במונח "רכב" והשימוש במונח "נוהג" שואב את דיני התעבורה לרוכבים

חוה ראובני:  זה מה שיוצר את החובה לציית לתמרורים, את האיסור לנהוג בשכרות – כל החובות שמוסבות על נוהג

חוה ראובני:  אם אני לא אומרת "נוהג" ואני לא אומרת "רכב" – אין תקנות

רן יוריסט: כתוב פה "כלי תחבורה קלה"

חוה ראובני: "רכב לתחבורה קלה"

חוה ראובני:  זה רכב, זה לא כלי

לורי טננבלט: אז בעצם צריך לעשות פה דיון הרבה יותר ארוך על התאמת התקנות לכלים

יוסי יעקב: למה הם לא כוללים אופניים רגילים, אדוני? הם עוברים אותם עבירות

קריאה: - - -     

יוסי יעקבי: אז מה? אבל זה כלי רכב

יוסי יעקבי:  למה לא לחייב גם אופניים רגילים באותו מספר? מה ההבדל?      

דוד ביטן: משרד המשפטים, אתם מקבלים את הניסוח הזה?      

אילת פלדמן: הניסוח של המילה "רכב" הוא הניסוח הנכון מאחר שהכלים האלה נכנסים להגדרה של רכב

אילת פלדמן:  כמובן, תקנות שהן לא - - -     

לורי טננבלט: אז מה עם תקנות שלא? לא צריך - - - את כל התקנות?      

ודיע עואד: אני מנהל מחלקת חבויות ברשות שוק ההון

ודיע עואד:  בהגדרה של "רכב" שלא ישתמע מזה שזה רכב מנועי לפי ההגדרה שלו בחוק הפלת"ד שזה חייב בביטוח רכב חובה; שלא ישתמע מזה שהרכבים האלה חייבים בביטוח חובה

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה לתקן פה?      

ודיע עואד: סעיף 10(א)

דוד ביטן: אבל עדיין לא הגענו ל-10(א)

ודיע עואד: לא, 10(א) כבר בסמכות – "בתוקף סמכותי לפי סעיפים"

ודיע עואד:  שם ההגדרה מדברת על רכב מנועי

דוד ביטן: שלא יהיה ביטוח?      

ודיע עואד: אני מדבר על ביטוח רכב חובה

ודיע עואד:  לדעתנו, קידום התקנות יעזור - -     

דוד ביטן: אז מה אתה רוצה שיתקנו?      

דור פישר: אני מהלשכה המשפטית ברשות שוק ההון

דור פישר:  אנחנו לא מבקשים שיתקנו, אלא מבהירים לפרוטוקול בהמשך למה שאמר משרד התחבורה שההגדרה "רכב" היא רק לעניין פקודת התעבורה ולא לעניין חובת הביטוח בחוקים אחרים

דוד ביטן: אוקיי

דוד ביטן:  זה מספיק הצהרה פה?      

חוה ראובני: יש הגדרות שונות לרכב מנועי בחוק - - - ובפקודת התעבורה

חוה ראובני:  אנחנו בעולם של פקודת התעבורה

דוד ביטן: אם זה מספיק לא צריך תיקון

אילת פלדמן: אני אוסיף גם שפסק הדין בעניין אסולין קובע במפורש את הפרשנות של רכב מנועי לקורקינטים ואופניים חשמליים לעניין חוק הפלת"ד – חוק הפיצוי לנפגעי תאונות דרכים – ופקודת ביטוח רכב מנועי, לפי התכליות של החוקים האלה

דוד ביטן: אז יש הסכמה

דוד ביטן:  אין בעיה

אמיר ליפשיץ: אדוני, אנחנו מבקשים להבהיר שלא יהיה ספק, בלי קשר לתחום הפלת"ד, שמבחינתנו זה רכב לכל דבר ועניין

אמיר ליפשיץ:  יש לנו חשש שפרשנות אחרת עלולה לזלוג מהתחום של הפיקוח מהפלת"ד אלינו

דוד ביטן: שאלתי את משרד המשפטים והם אמרו שזה מקובל עליהם

דוד ביטן:  אז זה מקובל עליי גם כן

אמיר ליפשיץ: שיהיה ברור שההבהרה הזאת מבחינתנו היא שרכב כאן הוא רכב תחבורה לכל דבר ועניין

דוד ביטן: הבקשה שלהם נדחית

דוד ביטן:       המשך הקראה, בבקשה

יוסי יעקב: אפשר להעיר?      

דוד ביטן: מה רצית להעיר?      

יוסי יעקבי: עבירה לפי סעיף 10(א) היא עבירה של הזמנה לדין שדינה עונש מאסר ופסילת חובה

יוסי יעקבי:  אם הילד שלך לקח את כרטיס האשראי שלך והשכיר קורקינט והוא לא עומד בתנאים – אדוני יעמוד לדין בבית משפט לתעבורה, יפסיד את רישיונו וצפוי גם למאסר בפועל בגין העבירה הזאת

יוסי יעקבי:  האם זה נראה לאדוני שזה מה שאדוני רוצה לעשות?      

מיטל להבי: כן, שיהיה אחראי לילד שלו

דוד ביטן: שמעתם את ההערה?      

חוה ראובני: אני לא חושבת שזה מה שכתוב פה

יוסי יעקבי: בוודאי שכן

דוד ביטן: רגע, בוא נשמע את הנציגים של המדינה

אמיר ליפשיץ: אדוני, בתיקון התקנות האלה אנחנו רואים בכלים האלה כלי רכב לכל דבר

אמיר ליפשיץ:  אי אפשר לתפוס את המקל בשני קצותיו

אמיר ליפשיץ:  אם זה גורם להרוגים, וזה גורם; ואם מבצעים בזה עבירות קשות – ומבצעים; ואם יש כאוס ברחובות - -     

דוד ביטן: אבל לגבי ההערה שלו

אמיר ליפשיץ: כן

אמיר ליפשיץ:  אנחנו רואים את כל כללי התעבורה חלים על הכלים האלה ככלי רכב

אמיר ליפשיץ:  אנחנו לא מבקשים לבצע שום החרגה מחוקי התעבורה על הכלים האלה

אמיר ליפשיץ:  זאת הדרך להחיל את כל כללי התעבורה, את כל תקנות התעבורה ואת כל ההוראות בפקודה גם על הכלים האלה

אמיר ליפשיץ:  אלה כלים מסוכנים, אלה כלים מהירים גם כשלא משנים אותם

אמיר ליפשיץ:  לכן אם ילד גנב מאבא שלו את הרכב - -     

יוסי יעקבי: לא את הרכב – כרטיס אשראי

אמיר ליפשיץ: את הרכב

אמיר ליפשיץ:  אם האבא לא אחראי לילד והוא גנב ממנו את המכונית וגרם לתאונת דרכים קטלנית אז יש לזה השלכות גם על האבא

יוסי יעקב: ברכב אתה לוקח את המפתחות מהאבא; פה אתה לא לוקח שום מפתח, אתה לוקח כרטיס אשראי

קריאה: אז שלא ייקח את כרטיס האשראי

מיטל להבי: אז אתה מדבר רק על השיתופים?      

יוסי יעקב: אבא נתן לו כרטיס אשראי לקנות גלידה, והוא הלך ובדרך לגלידה הוא לקח קורקינט

מיטל להבי: הוא לא יכול, אלא אם כן הוא מרמה גם אותם כי יש זיהוי לבני 18 ומעלה

מיטל להבי:  אי אפשר

מיטל להבי:  אתה צריך תעודת זהות, אתה צריך רישיון נהיגה, אתה צריך צילום אישי של הפרצוף שלך

דוד ביטן: זה לא משנה מי שילם, הוא צריך להציג את עצמו

יוסי יעקב: אדוני, זה בדיוק העניין – זה לא משנה מי שילם

יוסי יעקב:  זה כלי רכב, הוא כלי מסוכן – הוא הורג ונהרגים עליו

דוד ביטן: אפשר להציג, אז יודעים מי נהג

דוד ביטן:  מה זה קשור לאבא?      

יוסי יעקבי: יש הרבה תקנות שמתירות נסיעה ברכב, למשל בשטח

יוסי יעקבי:  אם אתה לא נוסע איתו בשטח אתה לא מואשם בנהיגה ללא רישיון נהיגה

יוסי יעקבי:  אז אפשר להשאיר את תקנה 39 בלי הקישור ל-10(א) שזאת עבירה שתביא את אדוני או אנשים מבוגרים לבתי משפט לתעבורה על מתן היתר לנהוג ללא רישיון, שזאת עבירה חמורה

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  משרד המשפטים, שמעתם את ההערה?     

אילת פלדמן: כן

אילת פלדמן:  אני רק אגיד שכבר היום תקנה 39יז קובעת שאדם שנוהג באופניים עם מנוע עזר, אופניים חשמליים, פטור מחובת רישום ורישוי ופטור מחובת רישיון נהיגה לפי סעיף 10(א)

אילת פלדמן:  התקנות שלנו מותירות על כנן את הפטור מחובת רישיון נהיגה לאדם שעומד בתנאים הקבועים בתקנות, והוא מבטל את הפטור מחובת רישום ורישוי וקובע שתהיה חובת רישום

דוד ביטן: הבנתי

דוד ביטן:  אז את לא מקבלת את הטיעון הזה

יוסי יעקב: זאת אומרת שמי שנהג מתחת לגיל הופך לנוהג ללא רישיון כשלא צריך רישיון לכלי

יוסי יעקב:  אז עכשיו הפכת אותו לנוהג ללא רישיון

מיטל להבי: אני לא מבינה למה לא צריך רישיון לכלי

מיטל להבי:  יש חוק שקובע שצריך או תאוריה או רישיון לכלי

מיטל להבי:  אתה לא מעלה אנשים על כביש בלי לדעת את כללי התחבורה

יוסי יעקבי: רבותיי, זה לא רישיון לפי סעיף 10(א)

מיטל להבי: מה זה בלי רישיון הזה? כמו עבריינים ששללתם להם את הרישיון עולים על כלים כאלה

דוד ביטן: שנייה רגע, מיטל, אני רוצה להבין

דוד ביטן:  הטיעון הזה שלו שבן 16 יכול לנסוע על קורקינט?     

מיטל להבי: אם יש לו תאוריה

קריאה: אסור לו

דוד ביטן: מאיזה גיל הוא יכול?      

אילת פלדמן: רק מעל גיל 16

דוד ביטן: נגיד שהוא עבר תאוריה – מה קורה עם הטיעון הזה שהעורך דין טוען?      

אילת פלדמן: אם הוא מעל גיל 16 והוא עבר תאוריה מותר לו לנהוג

יוסי יעקב: הוא בגיל 17 ולא עשה תאוריה – האם אנחנו מאשימים את הוריו במתן היתר לנהוג ללא רישיון? תבינו את ההבדל

חוה ראובני: אם הם יוכיחו שהם עשו כל שביכולתם כדי למנוע את זה

יוסי יעקבי: יש הבדל בין היתר לרישיון

יוסי יעקבי:  אתם צריכים להבדיל – זאת עבירה שמחייבת מאסר בפועל

דוד ביטן: זאת לא עבירת קנס

יוסי יעקבי: זאת עבירת הזמנה לדין עם מאסר בפועל ופסילת חובה

דוד ביטן: תלוי בנסיבות

דוד ביטן:  בשביל זה יש משטרה שבודקת

יוסי יעקב: לא

יוסי יעקב:  יש פסילת מינימום

קריאה: אין פסילת מינימום על 10(א)

יוסי יעקבי: באמת?      

חוה ראובני: הפטור מרישיון נהיגה מותנה בתחליפים מסוימים

לורי טננבלט: יש לנו הערה נוספת לגבי הסעיף

לורי טננבלט:  סעיף 39טז מחייב שבעל הרכב לתחבורה קלה יהיה אחראי לכך שמי שרוכב בכלי יעבור מבחן תאוריה

דוד ביטן: זה גם קשור ללשכת המסחר? מילא, לשכת עורכי הדין זה נשמע לי הגיוני לטעון את הטיעון הזה

לורי טננבלט: זה מחייב את התאגידים לדאוג לכך שהסוחרים יעברו מבחן תאוריה או יחזיקו ברישיון נהיגה

דוד ביטן: טוב, הבנו

דוד ביטן:  הטיעון הזה – אני מבקש שתבדקו אותו עד סוף הישיבה

לורי טננבלט: אנחנו רוצים להוסיף

דוד ביטן: רגע

דוד ביטן:  מספיק

דוד ביטן:       לשכת עורכי הדין, אני מבקש אם אתם יכולים ללכת לחדר צדדי ולדבר על העניין הזה

דוד ביטן:  זה מפריע גם לי

דוד ביטן:  אני מקבל את ההמלצה של משרד המשפטים ושל המשטרה אבל תבדקו את הטיעון, אם אפשר, כדי לראות אם הוא מעלה בעיות

לורי טננבלט: אנחנו יכולים להוסיף משהו?      

דוד ביטן: לא, זהו

לורי טננבלט: אבל זה משהו קריטי עבורנו

דוד ביטן: אז ביקשתי שיבדקו את זה

דוד ביטן:  מספיק

רן ברודר: יש פה סוגיה נוספת על האחריות עצמה

חוה ראובני: החברות שמשכירות רוצות פטור מאחריות

לורי טננבלט: לא פטור מאחריות

רן ברודר: לא, לא, לא

רן ברודר:  משרד התחבורה מסר לנו שהאחריות היא על הרוכב ולא על החברה המשכירה

רן ברודר:  זה לא משתקף בתקנות

לורי טננבלט: כרגע כל החברות השיתופיות אחראיות לכך שכל הרוכבים שלהם יהיו מעל גיל 16

מיטל להבי: הסיכום הוא מעל גיל 18

לורי טננבלט: מעל גיל 18, סליחה

לורי טננבלט:  עכשיו לחייב אותן שהן יוודאו שכל משתמש עבר מבחן תאוריה זה משהו בלתי אפשרי

קריאה: אין לנו דרך לאמת את זה, אין ברקוד

דוד ביטן: אתם לא צריכים לאמת את זה

לורי טננבלט: אנחנו מבקשים שהאחריות על מבחן התאוריה - -     

דוד ביטן: זה אחריות של מי שנוהג בזה

דוד ביטן:  אתם לא צריכים לאמת דבר כזה

לורי טננבלט: אבל זה לא ככה לפי נוסח התקנות

לורי טננבלט:  נוסח התקנות מחייב שבעל הכלי יהיה אחראי לכך שהרוכב יחזיק ברישיון נהיגה או עבר מבחן תאוריה

לורי טננבלט:  זה משהו בלתי אפשרי

לורי טננבלט:  אין בר קוד - -     

דוד ביטן: אם זה פרטי אז בעל הכלי אחראי; אבל אם זה שיתופי איך הוא יכול להיות אחראי לו?      

לורי טננבלט: אנחנו מצליבים - - -     

חוה ראובני: שהלקוחות שלו ימציאו רישיון נהיגה

רון כץ: זה לא הגדרות החוק, חוה

לורי טננבלט: אנחנו מבקשים שבכל חברה - - -     

דוד ביטן: גם בחברת השכרה אתם מקבלים את ההודעה הזאת ואתם אומרים מי נהג, ומעבירים למי שנהג

לורי טננבלט: אבל לפי סעיף 299ג(א) (4) לטיוטת התקנות יש חיוב ברור שכל תאגיד שהרוכב יעמוד בתקנות האלה

דוד ביטן: תהיה הצהרה של האחריות של החברות

דוד ביטן:  הם צריכים להעביר לכם את השם; אם הם לא העבירו את השם אז האחריות היא שלהם

חוה ראובני: קודם כול, הם מעבירים למשטרה או לפקחים ולא אלינו

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  זה לא משנה, למי שצריך

חוה ראובני: בוודאי שיש אחריות

חוה ראובני:  מי שרוכב בלי רישיון או מתחת לגיל – בוודאי שהוא נושא באחריות

דוד ביטן: אבל איך?      

חוה ראובני: הם צריכים להסביר

דוד ביטן: אבל הם הולכים ברחוב ולוקחים את הדבר הזה וזהו

דוד ביטן:  איזו אחריות יש לו?      

קריאה: אדוני, כמו שמאמתים גיל אפשר לאמת היתר

דוד ביטן: זה לא כמו מכונית להשכרה

לורי טננבלט: איך אפשר לאמת מבחן תאוריה?      

קריאה: כמו שאתם מאמתים גיל - -     

לורי טננבלט: כלומר גם צריך לשלם את העלויות וגם לקחת עובדים שיעברו על מבחני התאוריה של המשתמשים?      

קריאות: - - -     

דוד ביטן: לא, יש הבדל בין רכב לקורקינט

דוד ביטן:  קורקינט זרוק על הכביש

דוד ביטן:  בא בן אדם ומעביר כרטיס אשראי ולוקח את הקורקינט

לורי טננבלט: לכל חברה יש אלפי משתמשים

קריאה: - - -     

דוד ביטן: אז מה אם יש קריטריונים? הוא יכול לקחת את זה

חוה ראובני: הוא לא יכול לקחת, הוא צריך להיות - - - הוא צריך - - -     

לורי טננבלט: צריך שיהיה ברור לפי התקנות שהאחריות לא מוטלת על החברות השיתופיות

יוסי יעקב: על הבעלים בכלל לא, רק על הרוכב

יוסי יעקב:  זה מה שאמרתי – תקנה 10ב

דוד ביטן: מי יכול לקחת את הקורקינט בכביש? מה הנוהל שלכם?      

לורי טננבלט: משתמשים מעל גיל 18

דוד ביטן: אבל איך אתם מוודאים? אני בן 15 – אני יכול לקחת את זה מהכביש?      

מירב סלע: הוא נרשם, הוא מאשר את התקנון, הוא סורק את התעודה המזהה שלו וזה מאמת מול סלפי חי וכלים של AI שזאת תכנה שאנחנו רכשנו

מירב סלע:  הוא מאמת שיש הצלבה בין תמונה לסלפי ורק אז זה מאושר

קריאה: אז שיסרוק גם רישיון או היתר

מירב סלע: - - -     

מיטל להבי: אין תעודה ללימודי תאוריה

מירב סלע: - - - אין קוד, אין כלום

דוד ביטן: אני לא אתקן את ההערה הזאת אבל אני כן רוצה שתעשו נוהל שמסדיר את העניין זה

דוד ביטן:  לא יכול להיות מצב שחלקה שיתופית תהיה אשמה במיליון עבירות בגלל טעויות כאלה

דוד ביטן:  אני לא יכול לפתור את זה עכשיו - -     

מירב סלע: - - -     

דוד ביטן: רגע, מספיק כבר

דוד ביטן:  אני אוהב את זה שאתם תומכים בתקנות אבל אתם בעצם נגד

דוד ביטן:  אני רוצה שתוך חודש תביאו לנו נוהל שקשור לעניין הזה

חוה ראובני: שוב – זה שייך לעולם האכיפה

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  בשבילי את אחראית לתקנות

חוה ראובני: תודה

דוד ביטן: תדאגי שהמשטרה ומשרד המשפטים יעשו נוהל שפותר את הבעיה הזאת

דוד ביטן:  וזה יחד עם עיריית תל-אביב כי נראה לי שלעיריית תל-אביב יש מספיק ניסיון בעניין הזה

מיטל להבי: אדוני היושב-ראש, בחוק נקבע שגם מי שיש לו רק תיאוריה יכול לעלות על כלי רכב זעיר

מיטל להבי:  היום אנחנו מלמדים בבתי הספר - -     

דוד ביטן: מיטל, תפתרו את זה בנוהל

דוד ביטן:  אני לא יכול לפתור עכשיו את הבעיה

מיטל להבי: אבל אני רק רוצה להבהיר לך את הבעיה

מיטל להבי:  אולי במקום אחר תפתור את זה

מיטל להבי:  אנחנו מלמדים תאוריה בבתי הספר התיכון, אבל התלמיד שלמד תאוריה – אין לו תעודה של תאוריה

מיטל להבי:  אני מבקשת שתחוקקו משהו שמי שלמד תאוריה – גם תהיה לו תעודה של תאוריה

דוד ביטן: אולי זה פתרון

דוד ביטן:  תוך חודש תצטרכו להביא נוהל שפותר את הבעיות האלה שכולכם מעלים

דוד ביטן:  אני לא יכול לפתור את זה היום

מיטל להבי: צודק

דוד ביטן: להמשיך לקרוא, בבקשה

דוד ביטן:  נעשה דיון תוך חודש, ואז גם נביא את הצעת החוק לדיון

דוד ביטן:  לפני הצעת החוק נדון בנהלים האלה

חוה ראובני: אלה תקנות שמוחלפות בתקנות אחרות

חוה ראובני:  בפטור הגורף מרישום ורישוי ורישיונות נהיגה אנחנו קובעים הסדר חדש, ולכן מבטלים את התקנות האלה

חוה ראובני: זה קשור לפנסים לאופניים ולקורקינטים

חוה ראובני:  לקורקינטים ולאופניים החשמליים יש חובות תאורה של עצמם בתקנה 132 - - - שהם נוסעים במרחב העירוני שהוא מואר והלוחיות הן תקניות עם מחזיר אור, אנחנו לא רוצים להטיל עליהם חובות תאורה מיוחדות של לוחית רישוי ולכן התקנה הזאת

קריאה: יש להם חובת תאורה על המספר כי אחרת אי אפשר יהיה לאכוף את זה באמצעים דיגיטליים, וזה הדבר הכי חשוב

חוה ראובני: מיטל להבי אומרת שעל הלוחיות הלא תקניות בלי מחזירי אור - -     

קריאה: ביום, לא בלילה

מיטל להבי: תשאל את אגף הפיקוח שלנו, מה הוא יודע לזהות

יאיר שמיר: אני אומר שאפשר לזהות בהתאם לתקן

יאיר שמיר:  התקן הוא מחזיר אור ואפשר לזהות

דוד ביטן: שמעת? להמשיך לקרוא, בבקשה

חוה ראובני: זאת אותה תקנה שדיברנו עליה בקשר לאופניים חשמליים, ועכשיו בקשר לגלגינוע

לורי טננבלט: פתרון פשוט זה פשוט להסיר את האות (ג) מפה

לורי טננבלט:  הבעלים ידאג שהרוכב יעמוד בתקנת משנה (א) ולא (ג)

לורי טננבלט:  שזה יהיה על אחריות הרוכב

לורי טננבלט:  פשוט למחוק פה את האות (ג)

חוה ראובני: המשמעות היא שהוא לא יהיה אחראי לזה שיהיה לו רישיון נהיגה

לורי טננבלט: או שהוא עבר - - -     

יוסי יעקבי: אין רישיון

חוה ראובני: לא תהיה תאוריה, לא יהיה כלום, הוא מעולם לא למד שום דבר, אפילו לא את התאוריה הייעודית

לורי טננבלט: האחריות תהיה על הרוכב

לורי טננבלט:  הרוכב יהיה אחראי לכך והוא רוכב בהתאם לחוק

יוסי יעקבי: נכון

מיטל להבי: מעל גיל 18

דוד ביטן: לא הערתם את זה כשפורסמו התקנות?      

חוה ראובני: אבל הוא לא למד - - -     

מיטל להבי: אז יש לך תעודת תאוריה? איך הם יכולים לאמת? כל ילד בן 18 בתל-אביב עבר לימודי תאוריה

חוה ראובני: - - - ממש כשיר לנהיגה

דוד ביטן: סליחה, מיטל להבי, את לא יכולה כל הזמן להעיר הערות

לורי טננבלט: פנינו למשרד התחבורה - - -     

דוד ביטן: לא "פנינו"

דוד ביטן:  כשפורסמו התקנות ויכולתם להעיר הערות, הערתם את ההערות האלה או שחיכיתם לפה?      

לורי טננבלט: לא חיכינו לפה

לורי טננבלט:  ממש לא

לורי טננבלט:  וגם לפני הדיון פה - -     

דוד ביטן: מה זה העניין של (ג)?      

חוה ראובני: מדובר כאן על האחריות לכך שלרוכב יש רישיון נהיגה או תאוריה או המבחן הייעודי לרכיבה שהוא פחות מתאוריה

חוה ראובני:  זה כמו תאוריה ייעודית לדבר הזה – מבחן מאוד מצומצם

חוה ראובני:  זה המינימום שצריך בידע העיוני

דוד ביטן: זה נראה לי הגיוני מאוד

יוסי יעקב: אדוני היושב-ראש, צריך להבין שאין עבירה של נהיגה ללא רישיון נהיגה, ועכשיו מכניסים לך בדלת האחורית עבירה של נהיגה ללא רישיון נהיגה לכלים האלה

לורי טננבלט: וגם מטילים את זה על - - -     

דוד ביטן: אני אגיד לך למה מכניסים את זה – כי הופכים את זה לרכב רגיל, זה כל העניין

דוד ביטן:  לכן זה הגיוני

יוסי יעקב: אבל אז צריכים להגיד שהוא לא פטור

יוסי יעקב:  ברגע שיש אמירה כללית שהרכב הזה פטור מרישיון אתה לא יכול להכניס בדלת האחורית שמי שלא עומד בתנאים שלהם יהפוך להיות נוהג בלי רישיון

קריאה: ללא היתר

קריאה:  יש חובה

יוסי יעקבי: אתם מאשימים ב-10(א)

יוסי יעקבי:  זה לא ללא היתר, זה ללא רישיון

דוד ביטן: יש משמעות לעניין שזה הופך להיות כלי רכב

דוד ביטן:  אין מה לעשות

דוד ביטן:  זה אומר שצריך לעשות את התיקונים הדרושים, זה הכול

דוד ביטן:  וזה תיקון דרוש

דוד ביטן:  אחרת מה הטעם? שמים לוחית סתם בשביל האוויר?      

יוסי יעקב: לא

יוסי יעקב:  שמים אותה כדי שנוכל לאכוף עבירות

דוד ביטן: אתה אומר, שים אבל בעצם אל תחיל שום דבר

יוסי יעקבי: לא

יוסי יעקבי:  אני אומר – שים לוחיות שאפשר יהיה - - -     

דוד ביטן: הערת את ההערות

דוד ביטן:  ענינו לך פעמיים – נענה לך שוב

אילת פלדמן: בהקשר הזה אין שינוי בין המצב היום למצב שאחרי התקנות

קריאה: זה לא נכון

לורי טננבלט: לגבי מבחן תיאוריה כן

דוד ביטן: אבל למה את מפריעה לה?      

אילת פלדמן: אין שינוי כי האמירה היא שאדם שעומד בתנאים לרכוב על קורקינט, כלומר עבר תאוריה או יש לו רישיון נהיגה או עבר את המבחן הייעודי – רק אדם כזה פטור מהחובה לרישיון נהיגה

דוד ביטן: אמרנו שיהיה נוהל שמכניס את כל העניין הזה גם של הרישיונות

דוד ביטן:  מה שעיריית תל-אביב אמרה שאין תעודה כזאת – הם יצטרכו לפתור את זה בנוהל תוך 30 יום

אילת פלדמן: אני רק אשלים: כמו שאמרתי מי שפטור מרישיון נהיגה הוא רק מי שעומד בתנאים האלה

דוד ביטן: אין שום שינוי, שמעת, לשכת עורכי הדין?      

יוסי יעקב: זה לא נכון גם אם היא תגיד את זה עוד 10 פעמים

יוסי יעקב:  זה לא יקרה

יוסי יעקב:  אדוני, עד היום יש פטור מחובת רישיון לכלים האלה, ועכשיו מכניסים חובת רישיון

דוד ביטן: כי הכניסו סעיף שאומר שזה כלי רכב, אתה לא מבין? ובכלי רכב יש חובת רישיון – מה אני יכול לעשות?       

חוה ראובני: חובת הרישיון היא תאוריה שקיימת כבר שנים

אילת פלדמן: תנו לי להשלים רגע

לורי טננבלט: אני רק מבקשת להבין משהו

דוד ביטן: לא, לא, אני אוציא אותך

דוד ביטן:  הבנת אותי? בהתחלה אמרתם שמישהו ידבר בזום

דוד ביטן:  מאז אני רואה שהשתלטת לי על הדיון

אילת פלדמן: אדוני, אני אשלים את ההסבר

אילת פלדמן:  צריך להבחין בין חובת רישיון רכב לבין חובת רישיון נהיגה

אילת פלדמן:  בתקנות שלנו אנחנו מסדירים לא בדיוק רישיון רכב אלא רישוי, רישום במרשם

אילת פלדמן:  זה אנחנו מסדירים ובהקשר הזה יש הבדל מהמצב הנוכחי

אילת פלדמן:  בהקשר של רישיון הנהיגה אין הבדל

יוסי יעקבי: יש

אילת פלדמן: רגע, תן לי להשלים

אילת פלדמן:  גם היום מי שפטור מקבלת רישיון נהיגה הוא רק מי שעבר את שלושת המבחנים האלה

אילת פלדמן:  ואני אוסיף עוד דבר: לפי סעיף 10(א) לפקודה גם היום אסור לתת לאדם שאינו עומד בתנאים לפטור מרישיון נהיגה לנהוג ברכב כזה

יוסי יעקב: זה לא נכון

דוד ביטן: אני חייב לקבל את העמדה של משרד המשפטים, לא את העמדה שלך

יוסי יעקב: אתה יכול לקבל את העמדה אבל - -     

דוד ביטן: אם אתה היית משכנע אותי אז יכול להיות

דוד ביטן:  אבל זה לא המצב

יוסי יעקבי: אדוני - -     

דוד ביטן: זהו, מספיק, רבותיי

דוד ביטן:  שמענו את ההערה, שמעת את התשובה

דוד ביטן:  התשובה מספקת

דוד ביטן:       היועצת המשפטית, בבקשה

אביגל כספי: אני רציתי להגיד בדיוק את זה

דוד ביטן: הנה, גם היועצת שלי מסכימה לזה

דוד ביטן:  אז מה אתה רוצה? אני לא מבין

דוד ביטן:       להמשיך לקרוא, בבקשה

חוה ראובני: אלה תיקוני נוסח טכניים לגמרי

דוד ביטן: רבותיי, לא לעשות לי פיליבסטר

דוד ביטן:  רק הערות שהן חשובות לעניין הזה, כן? מי שכבר העיר הערה שלא יחזור על ההערה הזאת שוב

דוד ביטן:  אני פונה ללשכה – אתה אומר את אותה הערה כל הזמן

יוסי יעקבי: זאת ההערה הכי חשובה

דוד ביטן: בסדר, אבל ענו לך על זה

דוד ביטן:  אז אתה לא יכול כל תקנה להצביע ולהגיד לי את אותה הערה

יוסי יעקבי: בכל תקנה שזה מופיע אני חייב להגיד את זה

דוד ביטן: אז אמרת אז תתקדם כי לא קיבלנו את ההערה הזאת

דוד ביטן: אין לכם הערה על התושב? אין

יאיר שמיר: מה עם העובדים הזרים והמסתננים שנמצאים אצלנו בתל-אביב?      

חוה ראובני: לא אמרתי פה שאני מגבילה את הרישום לתושבים

דוד ביטן: מה קורה עם מסתננים? אתם יכולים לאכוף אותם?      

חוה ראובני: מי שאין לו תעודת זהות מגיע עם דרכון או עם רישיון שהייה ועושה את הפעולה במשרד הרישוי

יוסי יעקבי: שמה?      

חוה ראובני: של רישום על שמו

יוסי יעקב: אבל איך הוא יכול לנהוג? הוא לא יכול לעשות תאוריה, הוא לא יכול לקבל רישיון

חוה ראובני: הוא יכול לעשות תאוריה

חוה ראובני:  אין מניעה חוקית לעשות תאוריה

יוסי יעקבי: אין מניעה חוקית?      

מיטל להבי: יש מניעה לקבל תעודה שלמדת תאוריה וגם אני נתקלת בזה אצל תיכוניסטים שלומדים אצלנו

דוד ביטן: אבל אמרתם שזה יפתרו בנוהל

דוד ביטן:  יישבו איתכם על זה ותוך חודש יביאו נוהל בעניין

מיטל להבי: אבל אז זה פותר לנו רק ילדים שלמדו בבית הספר

דוד ביטן: כל מה שאת חושבת שיש בעיה איתו תעלי להם והם יצטרכו להביא לנו את זה במסגרת הנוהל

יוסי יעקב: רק עוד דבר אחד: מי ששוהה בארץ לא כחוק לא יכול לקבל פה רישיון, לא היתר ולא כלום

יוסי יעקב:  זה כל אלה שמדברים עליהם

דוד ביטן: המסתננים יכולים לעמוד בתנאים או לא?       

חוה ראובני: מבחן המצומצם של כלים כלכליים הם יכולים לעשות

חוה ראובני:  אין פה דרישת תושבות

מיטל להבי: איפה עושים את זה?      

יאיר שמיר: הם יכולים לעשות היתר כמו כל אחד אחר

מיטל להבי: איפה עושים את זה?      

יאיר שמיר: ניגשים ועושים מבחן של היתר

מיטל להבי: איפה עושים את זה? ספר לי, אני לא יודעת, אני רוצה להמליץ לכמה אנשים לעשות את זה

קריאה: זה לא קיים

מיטל להבי: זה לא קיים, אז אתה שולח אותם לעשות משהו לא קיים? יש מישהו שיעשה משהו שלא קיים עבורם?      

דוד ביטן: יש בעיה עם זה

דוד ביטן:  אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת

קריאה: כנ"ל תיירים

מיטל להבי: וזוגות בינלאומיים

דוד ביטן: לפי השיטה הזאת, כל מי שהוא מסתנן צריך לעצור אותו מיד

דוד ביטן:  אין לו שום יכולת לקבל את זה

מיטל להבי: אני אומרת: כל כושי – לעצור אותו

מיטל להבי:  סליחה

דוד ביטן: הם צריכים לפתור את הבעיה הזאת

דוד ביטן:  אני לא מומחה לדברים האלה

חוה ראובני: זה לא שונה מהמצב הקיים

חוה ראובני:  הדרישה שקיימת היום בתקנה 39טז על מדרג הרישיונות – אני לא משנה את זה

דוד ביטן: אין בעיה

חוה ראובני: אפשר עם דרכון

דוד ביטן: זה במסגרת המכלול של הדברים שאתם צריכים להביא לנו נוהל מסודר בהם

לורי טננבלט: אבל מה אם תייר רוצה לשכור?      

חוה ראובני: צריך לשאול את חברות ההשכרה

קריאה: היום אין אכיפה נגד תיירים, אפשר לשאול את הפיקוח

דוד ביטן: אבל אני אמרתי לכם שאני לא יכול לפתור את הבעיות האלה כרגע

דוד ביטן:  אני מבקש ממשרד התחבורה שהם יצרו קשר עם האנשים ויוציאו נוהל על כל הבעיות שאתם מעלים עכשיו

דוד ביטן:  זה תוך 30 יום

דוד ביטן:  זה קשור ליישום של התקנות, זה לא קשור לתקנה עצמה

דוד ביטן:  את היישום של התקנה הם יעשו במקום שיש בעיות

דוד ביטן:  מה הבעיה עם זה? תוך 30 יום נראה את הנוהל הזה ונדון עליו

חוה ראובני: אנחנו לא מסדירים פה לא את - - - את ולא את הרישיונות

מיטל להבי: אבל בשיחה אחרת נפתור את הבעיה של הרישום גם לגבי זוגות בינלאומיים חסרי מעמד וכיוצא בזה

מיטל להבי:  זה חשוב מאוד

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  אמרתי שבנוהל הזה יצטרכו לשבת גם איתכם כיוון שלכם יש הניסיון הכי גדול בעניין הזה

משה סולומון: בהגדרה של פרטי קשר ביקשנו להוסיף גם את המען הרשום במרשם האוכלוסין לצורך קלות האכיפה בהמשך בעניין הזה

חוה ראובני: פרטי הקשר פה לא נועדו לאכיפה; פרטי הקשר כשהם מנויים בסימן הזה נועדו בשביל התקשורת לביצוע הרישום – לשלוח את הרישום ולקבל חזרה את המספר

חוה ראובני:  כתובת – ממילא בשום הקשר שהוא אנחנו לא לוקחים מאנשים, גם לא אם יהיה לך רכב של חצי מיליון שקל

חוה ראובני:  אנחנו לא לוקחים את הכתובת ממך, אלא ממרשם האוכלוסין

חוה ראובני:  תקנות סדר הדין הפלילי מסדירות את האכיפה מול המען הזה

יוסי יעקב: אדוני, אבל אם חברות ההשכרה השכירו לעובד זר שאין לו כתובת במשרד הפנים

יוסי יעקב:  הם מקבלים דוח ומסבים אותו לבן אדם כי יש להם הוכחה שהוא שכר את זה

יוסי יעקב:  לאן ילך הדוח?      

חוה ראובני: זה שייך לעולם ביניכם

מיטל להבי: מה זה "ביניכם"? אנחנו חיים באולימפוס?      

חוה ראובני: אני לא מסדירה את ההשכרה

מיטל להבי: לא ביקשתי שתסדירי את ההשכרה

מיטל להבי:  יאיר נותן למישהו דוח, לאן הוא שולח אותו?      

חוה ראובני: לבעל הרכב הרשום

יוסי יעקבי: והוא אומר לך שהוא לא נהג אלא השכיר את זה למישהו אחר

דוד ביטן: מיטל, עכשיו את דואגת לעיריית תל-אביב, איך הם גובים את הכסף

דוד ביטן:  נו, באמת

יוסי יעקבי: אם לא תהיה לחברת ההשכרה הכתובת הם - - -     

דוד ביטן: הבנתי למה אתה - - -     

יאיר שמיר: אין לנו אפשרות לאסוף את הפרטים

דוד ביטן: אתם מעלים את הטענה באופן כללי – תרשמי את הטענות

דוד ביטן:  מה שאפשר לסגור בנוהל תסגרו בנוהל

דוד ביטן:   זה לא קשור לתקנות

חוה ראובני: אני לא עוסקת בכתובות של אף אחד

דוד ביטן: מה שמעניין את העיריות זה איך הם גובים את הקנס

דוד ביטן:  נו, באמת

דוד ביטן:  שתהיה להם כתובת מסומנת

דוד ביטן:  זה לא קשור לתקנה, אני מאוד מצטער

משה סולומון: אדוני, מה שאנחנו רוצים זה להציל חיים

משה סולומון:  אבל התשובה של נציגת משרד התחבורה היא תשובה מספקת

משה סולומון:  היא אומרת שהיא בלאו הכי לא מסתפקת במה שאדם אומר שהוא הכתובת הרשומה שלו

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  תמשיכי לקרוא

יוסי יעקב: אני רק אסביר - -     

דוד ביטן: מספיק, גמרנו

דוד ביטן:  נתתי לך יותר מידי

דוד ביטן:  איפה שזה הערה זה מקובל

דוד ביטן:  אבל לא סתם

דוד ביטן:  אל תעשו לי פיליבסטר

משה סולומון: אפשר להעיר? בהתייחס לבעל הרכב הרשום לפי הפקודה והעובדה שיש כאן גם מקרים של קטין שנרשם כבעל רכב אנחנו מבקשים להחיל גם את החזקות שקיימות בפקודה בעניינים האלה ולראות שכאשר מדובר בקטינים גם הוריו של הקטין הם כאלה שאפשר לפעול נגדם

דוד ביטן: הנה, עכשיו הוא יקפוץ

משה סולומון: זה המצב שקיים גם היום

דוד ביטן: אני לא רוצה להטיל אחריות נוספת

דוד ביטן:  עזבי אותי מזה

דוד ביטן:  אחרת יבואו מלשכת עורכי הדין ויגידו שלא קיבלנו שום הערה שלהם

רן ברודר: את הסיפא של הסעיף הזה אנחנו מבקשים לבטל – שאנחנו לא נהיה אלה שנצהיר את זה, שהאחריות תהיה על הרוכב

חוה ראובני: כאן מדובר על הרישום של הכלי שבשלב שאתה רושם כלי על שמך אתה לוקח אחריות – אני אפעל להזכיר לבני 16+ למי שמותר לרכוב

רן ברודר: 16+ - אחלה; אבל לא מי שיש להם רישיון

חוה ראובני: גם רישיון

חוה ראובני:  קיצרתי כי אני רוצה לגמור את התקנות

רן ברודר: אבל קיצרת בדיוק בנקודה החשובה, חוה

חוה ראובני: זה רישיון ותאוריה – אז הארכנו; תאוריה והמבחן הייעודי, בסדר? כתוב כאן במפורש למה הם מתחייבים

רן ברודר: אנחנו מבקשים שישקף את העמדה שלכם שהאחריות היא על הרוכב

חוה ראובני: יש אחריות על הרוכב, יש אחריות חוקית מוגבלת גם על המשכיר

רן ברודר: מה זה "מוגבלת"?      

חוה ראובני: למשל, הוא יכול להוכיח כל שביכולתו כדי למנוע - - -     

לורי טננבלט: אבל בעצם מדברים פה על נוהל שיתאים אחרי זה לחברות ההשכרה

לורי טננבלט:  אבל פה החוק מטיל את האחריות חד-משמעית על בעל הכלי שהוא התאגיד

לורי טננבלט:  פה אומרים שהתאגיד מתחייב לזה שהרוכב יעבור מבחן תאוריה

לורי טננבלט:  פה אומרים חד-משמעית שמחייבים בזה את התאגיד

לורי טננבלט:  אחרי זה נוציא נוהל שאומר שהתאגיד לא מחויב בזה? איך זה אפשרי?      

קריאה: כן, תבדקו את זה, בדיוק העניין

לורי טננבלט: אבל זה בלתי אפשרי

קריאה: הוא יעלה צילום של רישיון נהיגה, צילום של ההיתר

דוד ביטן: היועצת שלי רוצה להגיד משהו

אביגל כספי: סעיף 39טז(א)(3)(ג) מדבר על כך שאם הוכיח שנקט כל האמצעים הסבירים למניעה

אביגל כספי:  זאת אומרת שלחברות יש אפשרות שאם הם מוכיחים שלא הייתה להם אפשרות לדעת

אביגל כספי:  כלומר יש להם פתח

אביגל כספי:  ההתחייבות פה ב-299(ג) היא שהם מצהירים על זה שהם מתכוונים לעמוד בהוראות הדין

לורי טננבלט: אבל למה להטיל מלכתחילה אחריות שאי אפשר לעמוד בה?      

קריאה: אבל למה אומרים שאי אפשר לעמוד בזה? תדאגו לעמוד בזה ואם לא, תוכיחו שאתם לא עומדים

קריאה:  רוצים לפטור מהדברים?      

מירב סלע: אני צריכה שישנו את - - - כדי שנוכל לעמוד בזה - -     

קריאה: אז זה עונה על זה שיעמדו בכל הדברים הסבירים

מירב סלע: - - כדי שזה יהיה כמו רישיון, כמו תעודה

חוה ראובני: אדוני, זאת אותה הערה שחוזרת פעם שלישית

דוד ביטן: הטענות חוזרות

מירב סלע: זה שוב ושוב

דוד ביטן: אמרנו שהם יעשו נוהל במקום שיש בעיות יחד עם כולם

דוד ביטן:  על זה נדון בעוד 30 יום

דוד ביטן:  תבחינו בין היישום לבין האחריות והתקנות

דוד ביטן:  התקנות הן תקנות

דוד ביטן:  לגבי היישום – אני מבין שעולות בעיות

דוד ביטן:  אנחנו נשתדל לפתור אותן באמצעות נוהל, לא צריכים בשבילן תקנה

דוד ביטן:  אמרתי את זה ואתם כל פעם מכניסים אותי פנימה

דוד ביטן:  אני לא יכול לפתור את הבעיות שלה עכשיו כי זה לא קשור

דוד ביטן:  זה קשור ליישום, לא למשהו אחר

דוד ביטן:  יישום זה תוך כדי

דוד ביטן:  יהיו המון בעיות בעוד שנה שלא חשבנו עליהן היום

דוד ביטן:  תמיד יש תיקונים כאלה ואחרים של תקנות ותמיד יש בעיות ביישום

דוד ביטן:  יש גם פסקי דין שיכולים להיות – יש כל מיני דברים

דוד ביטן:  לא נפתור את הבעיות האלה עכשיו

דוד ביטן:       תמשיכי בהקראה, בבקשה

יוסי יעקב: פה צריך לעצור, אם אפשר

יוסי יעקב:  גם המשטרה וגם אנחנו אומרים אותו דבר

יוסי יעקב:  קודם כול, אי אפשר לאכוף נכון לאמצעים שיש היום, את מה שאנחנו רוצים לאכוף כאן באמצעות מצלמות אם המספר לא נמצא מאחור

יוסי יעקב:  ואי אפשר שהבן אדם יחליט בעצמו אם אפשר לשים את זה מאחור או לא כי כולם ישימו מקדימה כי אי אפשר לאכוף

אמיר ליפשיץ: בעניין הזה אנחנו מסכימים

אמיר ליפשיץ:  יש לנו קושי בעניין הזה ואמרנו את זה גם בתהליך

אמיר ליפשיץ:  יש לנו קושי לאכוף מלפנים

אמיר ליפשיץ:  זה לא בלתי אפשרי אבל זה יותר קשה בדרך כלל אם מישהו נמלט משוטר או פקח או נמלט ממנו ולא אליו

אמיר ליפשיץ:  לכן הלוחית מאחור הוא נושא משמעותי מבחינתנו, וזה יקשה עלינו את האכיפה

אמיר ליפשיץ:  זה לא שזה בלתי אפשרי לאכוף כשהלוחית תהיה מלפנים

קריאה: איך תאכוף רמזור אדום?      

אמיר ליפשיץ: נכון, יש קושי ואני מסכים עם ההערה הזאת

קריאה: מה המניעה להשאיר מקדימה ומאחור?      

איתי ראבד: חשוב לציין שלוחיות הזיהוי שאושרו במכון התקנים כרגע הן לוחיות בסטנדרט שלא קשור לשום מקום אחר בעולם בסדר גדול עצום

איתי ראבד:  ברגע שהוא מורכב על קורקינט זה בערך 10 דקות עד שהוא נופל

איתי ראבד:  זה בערך יותר מחצי דף A4, הגלגל יותר קטן מזה

איתי ראבד:  זה הגודל של הלוחית, זה לא סביר

איתי ראבד:  גודל הלוחיות שאנחנו עובדים איתם היום - -     

דוד ביטן: זה מה שעשו, אני לא מומחה לדברים האלה

איתי ראבד: אני מבין

איתי ראבד:  אבל הגודל הזה הוא הגודל שאנחנו עובדים איתו היום וגם איתו קשה להחזיק מעמד

קריאה: זאת הסיבה שקבעו שאפשר להתקין אותם גם מלפנים

חוה ראובני: גם אנחנו לא עפים על ההתקנה מקדימה

חוה ראובני:  אנחנו מבינים את הבעייתיות

חוה ראובני:  זה היה התנאי לאישור התקן

דוד ביטן: למה לא נכתוב שאם יימצא פתרון טכני לא נתקן שוב את התקנה

חוה ראובני: לכן זה נכתב כי "אם מבנה הרכב איננו מאפשר"

חוה ראובני:  זה לא עניין של בחירה, זה חייב להיות משהו מבני בכלי שלא מאפשר

חוה ראובני:  זאת מניעה אובייקטיבית להתקין מאחורה, זאת לא תכנית כבקשתך, זה לא עניין של בחירה

חוה ראובני:  לשים בקורקינט שאין לו כנף אחורית – ויש הרבה כאלה – לוחית זיהוי מאחור –  אם אני אטיל את החובה הזאת אז לא עשיתי כלום

דוד ביטן: לא שאת מטילה חובה

דוד ביטן:  מבחינת הניסוח תתקנו את זה באופן כזה שזה פותר את הבעיה כדי שלא נצטרך לעשות שוב תיקונים

דוד ביטן:  את שומעת את המשטרה – יש להם עם זה בעיה גם כן

חוה ראובני: אני מסכימה

חוה ראובני:  גם אני הייתי מעדיפה להימנע מזה

חוה ראובני:  זה לא משהו שאנחנו רוצים אותו

חוה ראובני:  אנחנו מבינים שיש מגרעות בתחום האכיפה

חוה ראובני:  אבל אם מבנה הרכב איננו מאפשר אז הוא איננו מאפשר

איתי ראבד: מבנה הרכב מאפשר וזה קורה במקומות אחרים בעולם בכמויות, אבל פשוט בגודל אחר

איתי ראבד:  מכון התקנים החליט להיות יצירתי ולא לקחת תקן עולמי ואת מה שקורה בגרמניה ובקוריאה והמצאנו גודל חדש

איתי ראבד:  אפשר להמציא גודל - - -     

דוד ביטן: למה מכון התקנים עשה פה תקן מיוחד?      

חוה ראובני: אני לא נמצאת במכון התקנים - - -      

דוד ביטן: לא ביררתם איתם?      

חוה ראובני: זה לווה על ידינו, אני לא יודעת להשיב

איתי ראבד: ישבתי בוועדה ואני יכול לספר לך בדיוק למה

דוד ביטן: למה?      

איתי ראבד: כי ישבו שם אנשים שלא עשו מחקר אחד, לא הסתכלו מה קורה בעולם ואמרו, רגע, את הגודל הזה אין היום במטבעות של משרד התחבורה

איתי ראבד:  הם לא יכולים להטביע בגודל שנפוץ בעולם, ובגודל הזה הם כן יכולים להטביע

איתי ראבד:  זה כל הסיפור

איתי ראבד:  זה לחסוך במכונות

דוד ביטן: אתה יודע מה, אני לא יודע מה להגיד לך על זה

ניצן הורוביץ: זה לא מדויק, כי יש גודל מוסכם, איתי

איתי ראבד: יש גודל מוסכם ל-micro mobility

איתי ראבד:  הגודל שמכון התקנים קבע הוא גודל של לוחית רישוי שאין לו שום בסיס

קריאה: במכון התקנים לא היו נציגים של האופניים?      

איתי ראבד: היו

איתי ראבד:  אני אמרתי את דעתי

דוד ביטן: שמענו את הטיעון אבל אם זה התקן שאושר לא נתחיל עכשיו תהליך

דוד ביטן:  מה שכן אנחנו נאשר את התקנות אבל תראו אם אפשר לעשות תיקון ניסוח שיאפשר אלטרנטיבות

דוד ביטן:  אם ימצאו פתרון אפשר יהיה לעשות אלטרנטיבה מסוימת

דוד ביטן:  שבו על זה אחר כך

אביגל כספי: אתה מתכוון מקדימה ומאחורה?      

דוד ביטן: כן

אביגל כספי: פה קובעים בתקנות במפורש שההתקנה צריכה להיות רק מאחורה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  יכול להיות שאולי אחר כך יימצא פתרון לדברים האלה

אביגל כספי: אבל אז יצטרכו תיקון של התקנות

דוד ביטן: אני רוצה למנוע את תיקון התקנות האלה

אביגל כספי: אני מבינה

אביגל כספי:  אבל לקבוע משהו שהוא לא קבוע - -     

דוד ביטן: למה לא? זה בסך הכול תקנה

דוד ביטן:  אם אפשר ככה, אפשר ככה

אביגל כספי: אבל בסוף האדם שיש עליו האחריות לנסוע עם לוחית רישוי צריך לדעת היכן הוא צריך להתקין את הלוחית

דוד ביטן: אז אי אפשר

דוד ביטן:  טוב

דוד ביטן:  אם יהיו אפשרויות משרד התחבורה יביא לנו תיקון תקנה

אביגל כספי: משרד התחבורה, אתם רואים אופציה להשאיר את זה פתוח?      

חוה ראובני: לא, כי אז כולם ישימו קדימה

חוה ראובני:  בואו נאמר ביושר – האינטרס של האזרח הוא להימנע מאכיפה

דוד ביטן: אם תראו שאפשר לעשות תשכנעו אותנו להביא לנו תיקון תקנה

אמיר ליפשיץ: נכון

אמיר ליפשיץ:  אנחנו מעדיפים שתהיה אפשרות רק מאחור

אמיר ליפשיץ:  מבחינתנו זאת עדיפות ראשונה

אמיר ליפשיץ:  זה נכון לאופנועים ולשאר הכלים

אמיר ליפשיץ:  זאת העדיפות שלנו מבחינת אכיפה וגם מבחינת חקירת תאונות דרכים

אמיר ליפשיץ:  אתה יודע – נמלטים מאתנו, לא אלינו

אמיר ליפשיץ:  לכן אנחנו מעדיפים מאחור

אמיר ליפשיץ:  אם אין ברירה ואין שום אפשרות ויש מנגנון שיבדוק שאין אפשרות – לא אנחנו, לא בן אדם קובע – וטכנית מלפנים אי אפשר ובלתי אפשרי אז בלית ברירה - - -      

דוד ביטן: אבל הם אומרים שאי אפשר לעשות ניסוח כזה שנותן אופציות

אמיר ליפשיץ: זה הניסוח היום

יוסי יעקב: יש אמצעים אחרים לזיהוי

יוסי יעקב:  אפשר צ'יפ, לא צריך מספר

דוד ביטן: אתה עכשיו באת אלינו עם רעיון שנזרוק את התקנה

יוסי יעקבי: לא, יש את זה כבר

דוד ביטן: בחייך, נו

דוד ביטן:  אנחנו נאשר את התקנות

דוד ביטן:  ניתן לכם אפשרות לעשות תיקון בעניין הזה

דוד ביטן:  אם תצליחו – טוב; אם לא – זה יהיה כמו שאישרנו

אביגל כספי: אם זה עניין נוסחי אנחנו נעשה את המאמץ הנוסחי

חוה ראובני: אם קיימת מניעה מבחינת מבנה הרכב - - -     

אביגל כספי: זאת גם הערה שגם אני העברתי למשרד התחבורה

קריאה: מי יחליט אם זה אפשרי או לא?      

דוד ביטן: משהו פשוט

דוד ביטן:  אם לא הנוסח הזה יישאר

דוד ביטן:  בכל מקרה תמיד אפשר לתקן תקנות לפי היישומים שיהיו

דוד ביטן: תחשבו על זה

דוד ביטן:  גם אחרי האישור אנחנו ניתן לכם את האישור לתקן ותתקנו את זה

דוד ביטן:  בכל מקרה תמיד אפשר לתקן תקנות לפי היישומים שיהיו

דוד ביטן:       תמשיכי בהקראה, בבקשה

חוה ראובני: אני רושמת לי לנסות לחשוב על נוסח שהוא יותר חריף

דוד ביטן: גם אחרי האישור אנחנו נותנים לכם את האישור לתקן אז תקנו את זה

חוה ראובני: זה פשוט יצירת התאמה לתקנה הקודמת

חוה ראובני: זה הכרה ברישיונות נהיגה זרים לנהיגה בכלים האלה

חוה ראובני:  זה לא היה עד עכשיו וזה חסר

חוה ראובני: ב- 15 בהמשך כל היתר מתייתר כי בינתיים התקן פורסם

לורי טננבלט: יש לי שאלה – אפשר לתלות את תחילת התקנות לפי הנוהל המדובר? הרי מדברים פה על נוהל שייצא ויתאים את הדרך שבה יישמו אותן התאגידים

לורי טננבלט:  האם אפשר לתלות?      

דוד ביטן: לא, זה לא תנאי

חוה ראובני: הנוהל לא עוסק איך רושמים, הוא עוסק - - -     

דוד ביטן: אני אמרתי – יישום, יישום

דוד ביטן:  לי מפריע שישה חודשים

אביגל כספי: רק אם אני יכולה להעיר לעניין התחילה

אביגל כספי:  בשיח עם משרד התחבורה הצעתי שתהיה תחילה מדורגת

אביגל כספי:  דבר ראשון כל מה שקשור לתקנה 13 לגבי רישיון נהיגה זר – זה אפשר להחיל באופן מידי

אביגל כספי:  דבר שני, יש תקנות שעוסקות באופן הרישום והן יכולות להיכנס לתוקף כשמשרד התחבורה יגיד שיש באפשרותו לבצע את הרישום; ויש העניין של האיסור ללא הרישוי

דוד ביטן: שישה חודשים זה המון זמן

דוד ביטן:  למה נתתם פה שישה חודשים?      

חוה ראובני: צריכים לקרות שלושה דברים בתקופה הזאת

חוה ראובני:  הדבר העיקרי שצריך לקרות זה שכל הכלים הקיימים יירשמו ויקבלו לוחיות

חוה ראובני:  זה כשלעצמו לוקח זמן

חוה ראובני:  כדי שזה יקרה אנחנו צריכים להפעיל את מערכת הרישום הממוחשבת שלנו

חוה ראובני:  היא כבר הוכנה ואמורה לעלות לאוויר בינואר; שנית, היצרנים צריכים להכין את התשתית של המכונות, ההטבעה והלוחיות כדי שהם יוכלו לייצר לוחיות

חוה ראובני:  אז הם צריכים להצטייד, אנחנו צריכים להעלות מערכת מיחשוב, והציבור צריך אחרי שזה יקרה לעשות את הרישום ולהתקין את הלוחיות

חוה ראובני:  זה תהליך

חוה ראובני:  מדובר על מאות אלפי כלים וזה לוקח זמן

איתי ראבד: איך מבטיחים שבעוד חצי שנה לא רק החברות השיתופיות יעמדו פה עם לוחיות רישוי כמו חיילים והכלים הפרטיים שכבר קיימים ברחוב – מה מניע אותם לעשות את זה ומי יאכוף את זה?      

דוד ביטן: הקנסות

קריאה: זה אולי גם להזכיר את הצורך בהסברה

דוד ביטן: זה אנחנו גם צריכים לעשות

איתי ראבד: איך? איך?      

קריאה: אדוני, בדיון הקודם ציינת את זה שצריך הסברה

קריאה:  צריך תקציב לדברים האלה

איתי ראבד: אתם תתחילו לרדוף אחרי קורקינטים בעיר? אני לא ראיתי את זה קורה מעולם

מיטל להבי: אנחנו מחכים לחקיקה משלימה עם מצלמות, ואנחנו נאכוף על כל אחד במאה אחוז

ניצן הורוביץ: חבר הכנסת ביטן, אז למה להצביע היום? יש כל כך הרבה מחלוקות, בואו ניישב את הדברים

דוד ביטן: לא, לא

דוד ביטן:  הבנו שאתם בעד אבל נגד

דוד ביטן:  אני כבר קלטתי

מיטל להבי: לא, לא, כבר חמש שנים אנחנו במחלוקות

מיטל להבי:  נגמור עם זה

ניצן הורוביץ: למה זה מצחיק? תקבעו איתנו ונסדר את הדברים

דוד ביטן: רבותיי, עם כל הכבוד, זה יוצר תאונות דרכים ואם זה דבר שאני יכול לפתור אני אפתור

דוד ביטן:  אין לי זמן לחכות עם זה

דוד ביטן:  יש בעיות שהעליתם בעניין יישום שאני לא אומר שהן נכונות או לא נכונות אבל יש בהן משהו, ובעניין הזה תוך 30 יום משרד התחבורה ירכז את זה

דוד ביטן:  חוה תביא לנו נוהל שנוכל להתייחס אליו

דוד ביטן:  זה לא אומר שבדיון כל מה שלא קיבלו במשרד התחבורה אתם תתחילו לשגע אותנו

דוד ביטן:  אני מבקש שבעניין הזה תחשבו טוב מה יכול להיכנס לנוהל הזה ומה לא יכול להיכנס לנוהל הזה

ניצן הורוביץ: הלשכה המשפטית - - -     

דוד ביטן: אני לא מתנה את הנוהל באישור התקנה אבל אני מבקש שתתחשבו בעניין הזה ותביאו לנו את הנוהל הזה כי ברור שיש פה בעיות כמו שהעלו עיריית תל-אביב וגם לשכת עורכי הדין שצריך להתייחס אליהן

אביגל כספי: - - - שהנוהל יהיה קיים עד יום תחילת התקנות

דוד ביטן: הם יציעו 30 יום

דוד ביטן:  תספיקי 30 יום?     

חוה ראובני: נעשה את המאמץ

דוד ביטן: מאמץ, עזבי

חוה ראובני: מדובר בעבודת מטה שמשלבת גורמים רבים

דוד ביטן: כמה זמן את צריכה לזה? גם ככה היישום של התקנה הוא שישה חודשים, לפי מה שאת אומרת

חוה ראובני: אף על פי שכתבנו שישה חודשים אני מציעה שאולי עדיף לכתוב תאריך פיקס שייכנס לתוקף

דוד ביטן: תכף

דוד ביטן:  יש ליועצת הערות

דוד ביטן:  היא רוצה את זה באופן מדורג

דוד ביטן:  אתם תכניסו את זה בניסוח

ניצן הורוביץ: זה סתם ייצור הרבה עתירות

ניצן הורוביץ:  אני לא מצליחה להבין למה אנחנו מתעקשים להצביע עכשיו

ניצן הורוביץ:  יש כאן כל כך הרבה מחלוקות שעלו בדיון הזה

דוד ביטן: אנחנו נצביע היום

דוד ביטן:  תגישו עתירה אם אתם רוצים

מירב סלע: אנחנו מאוד מבקשים להיות מתואמים

ניצן הורוביץ: לא רק אנחנו נגיש

אילת פלדמן: בהקשר של התחילה המדורגת אני מבינה שהכוונה של הייעוץ המשפטי של הוועדה היא שתהיה קודם כול כניסה לתוקף של עצם האפשרות לרשום ולאחר מכן החובה לרשום והאיסור לנהוג בכלי שאינו רשום

אילת פלדמן:  אנחנו נעבוד על הניסוח של זה אבל רק רציתי לוודא שזאת הכוונה

מירב סלע: אנחנו מבקשים להיות חלק מהשיח

אביגל כספי: זאת הכוונה

אביגל כספי:  ההערה הנוספת היא שהוראת המעבר מיותרת כי ברגע שהאפשרות לרישום נפתחת קודם זה לא משנה מתי הוא מחזיק בכלי כל עוד עד לרגע שנכנס לתוקף עניין חובת הרישום, כלומר שאתה לא יכול לנהוג בכלי בלי שהוא רשום כי אז אין משמעות האם הכלי היה ברשותך לפני שהיה אפשר לרשום אותו או לפני שזה נכנס לנורמה

אביגל כספי:  בעצם הוראת המעבר היא מיותרת

אביגל כספי:  יש תקופה שבה אפשר לרשום את הכלי עוד לפני שנקבע האיסור לרכוב בלי רישום, ויש התקופה שבה כל התקנות נכנסות לתוקף

מיטל להבי: אני רק מציעה שזה יהיה שישה חודשים מהרגע שיש אפשרות לרשום ולא שישה חודשים מהיום שיש חוק

מיטל להבי:  אנשים צריכים להתרגל לרשום את עצמם

מיטל להבי:  זה לא פשוט, זה הרבה הסברה

דוד ביטן: נותנים שישה חודשים

דוד ביטן:  את רוצה לדחות את זה?      

מיטל להבי: לא רוצה לדחות

דוד ביטן: לפי השיטה שלך זה יכול להידחות גם בשנתיים

מיטל להבי: לא

מיטל להבי:  אני רוצה לרשום מחר בבוקר – אני לא יכולה

מיטל להבי:  מישהו צריך להכין - -     

דוד ביטן: שישה חודשים נובע מזה שהם צריכים להתארגן על התוכנות ועל כל מה שצריך ולא בגלל שבאותו רגע זה שישה חודשים

דוד ביטן:  זה לא נכון

יוסי יעקב: אפשר להתיר מעבר של מספר? אם אני לא רוצה להשתמש יותר בכלי ושילמתי על מספר, אפשר להעביר אותו לבא אחריי?      

חוה ראובני: לא

חוה ראובני:  המספר הוא אישי שלך לנצח

יוסי יעקבי: ברגע שהוצאתי מספר – זהו, איבדתי אותו? אני לא יכול להעביר אותו? גם מספרים יהיו גדולים יותר

חוה ראובני: לא, כי אנחנו לא מנהלים מערכת של העברות בעלות

חוה ראובני:  זה בדיוק הרעיון

יוסי יעקבי: לא העברת בעלות – אני ארשום את עצמי עם מספר

חוה ראובני: המספר משויך - - -     

דוד ביטן: רבותיי, בנוהל הזה תתייחסו גם לעניין החנויות, שהן יכולות לעשות את זה

דוד ביטן:  בסדר? זאת טענה שיש בה טעם

ניצן הורוביץ: שזה יהיה ברשות

בועז טופורובסקי: יש אגרה למספר?      

דוד ביטן: לא יודע

דוד ביטן:  תשאל

יוסי יעקבי: 100+

קריאה: מה פתאום – 50 שקל

יוסי יעקבי: 50 שקל

יוסי יעקבי:  מה זה משנה? מותר לי - - -     

דוד ביטן: אומרים לך שלא עושים רישום של העברות

יוסי יעקבי: אדוני, אני נרשם כבעלים - - -     

מיטל להבי: זה לא בעלות

מיטל להבי:  הם אומרים לך – זה מספר זיהוי ולא מספר רישוי

לורי טננבלט: זה עולה כסף לקבל מספר זיהוי? מה קורה עם תאגידים שיש להם אלפי כלים? הם צריכים עכשיו לשלם 50 שקלים פר כלי?      

חוה ראובני: קונים לוחיות

איתי ראבד: אז בעוד חצי שנה יש לי הוצאה של חצי מיליון שקלים על לוחית רישוי

לורי טננבלט: אז אם אני חברת קורקינטים שיתופיים ויש לי 10,000 כלים אני צריכה עכשיו לשלם 500 אלף שקל?      

דוד ביטן: מה לעשות

דוד ביטן:  את גם מרוויחה

דוד ביטן:  את יודעת שאתם גם מרוויחים כסף, לא?      

לורי טננבלט: ברור שמרוויחים אבל למה להטיל את הקנס הזה?      

דוד ביטן: קודם כול, הנושא של הכסף הוא לא בדיון כרגע

ניצן הורוביץ: זאת גזרה שהציבור לא יכול לעמוד בה, סליחה

דוד ביטן: בסדר

דוד ביטן:  בנושא של הכסף אתם צריכים לעשות צו?      

בועז טופורובסקי: ומה עם הקנסות?      

דוד ביטן: יש כל מיני צווים שצריך לתקן

דוד ביטן:  אנחנו נעקוב אחרי זה

דוד ביטן:  זה יבוא בפעם הבאה

בועז טופורובסקי: אנחנו לא נצביע בעד זה

דוד ביטן: למה?      

בועז טופורובסקי: כי יש פה יותר מידי חורים

דוד ביטן: איזה חורים? אתה רוצה לחכות שיהיה קנס?      

בועז טופורובסקי: עכשיו אומרים שזה יעלה 100-50 שקל כפול כל הכלים

בועז טופורובסקי:  אני לא מבין מה הקנסות – יש כל כך הרבה שאלות

חוה ראובני: משרד התחבורה לא גובה שקל

דוד ביטן: מה זה שייך? זאת המסגרת

דוד ביטן:  בועז, אתה נגד דבר כזה?      

בועז טופורובסקי: אני לא מקבל כאן הרבה תשובות

דוד ביטן: זאת המסגרת

בועז טופורובסקי: אני הכי הרבה רוצה למנוע את 27 הרוגים שנהרגו עד עכשיו

בועז טופורובסקי:  אבל אני לא רוצה להרוס את העולם הזה

דוד ביטן: בלי זה אתה לא יכול לעשות צו לקנסות כי אין לך חובה

דוד ביטן:  זאת המסגרת לכך שיביאו את הצווים

דוד ביטן:  אם אין את זה אין צווים

דוד ביטן:  תחליט

דוד ביטן:  אתה לא יכול ליהנות פה מכל העולמות

דוד ביטן:  איך הם יביאו צו לקנסות כשאין מסגרת?     

לורי טננבלט: אנחנו נבקש שבמסגרת הנוהל של יישום התקנות לתאגידים ידובר גם על רישום הכלים של התאגידים

לורי טננבלט:  לא ייתכן שרישום הכלים של התאגידים ייעשה באותו אופן כמו של רישום כלים פרטיים

דוד ביטן: זה התקנות

חוה ראובני: אנחנו לא גובים שקל

חוה ראובני:  אנחנו מעמידים את מערכת הרישום בלי אגרה

חוה ראובני:  הרישום חינם

לורי טננבלט: אותו דבר

לורי טננבלט:  למה חברה שיתופית צריכה לשלם 50 שקלים על לוחית רישוי

דוד ביטן: אוקיי, אני לא פותח שוב את הדיון

דוד ביטן:  החברות השיתופיות – ברור שכמו שאתם מרוויחים יש הוצאות

דוד ביטן:  אולי אתם רוצים שהעירייה תקנה גם את הקורקינט כך שלא יהיו לכם הוצאות בכלל?      

רן ברודר: זה אופי אחר וזה ממש כמו תחבורה ציבורית

רן ברודר:  צריך להבין את המאפיינים השונים

דוד ביטן: אמרנו – תעבירו תוך שלושה חודשים נוהל כי יש לנו פה חצי שנה אז אין לנו בעיה

דוד ביטן:  לגבי הצווים המשלימים – הערנו בהתחלה וגם חברי הכנסת הצטרפו עכשיו לזה

דוד ביטן:  מתי תביאו את הצווים המשלימים?      

חוה ראובני: צו עבירות קנס – כמו שאמרתי – בערך תוך חודשיים נשלים את התהליכים הפנים-ממשלתיים

דוד ביטן: צריך גם צו של המשרד שלכם

דוד ביטן:  מתי אתם  תביאו?      

יאיר מתוק: אדוני, אני אומר אחרי שהתקנות האלה יעברו וזה יהיה עבירת קנס

דוד ביטן: בסדר, אמרתי לחברי הכנסת – זאת המסגרת

דוד ביטן:  בלי זה אין

דוד ביטן:  הם לא יכולים להביא הכול יחד

יאיר מתוק: אין עבירה כזאת

בועז טופורובסקי: אני אצטרך לשלם עוד התקנה?      

חוה ראובני: התשלום למתקין לוחות הרישוי זה, לדעתי, כמו ברכב – אתה קונה ממנו לוחית ומחבר אותה

בועז טופורובסקי: אתה מבין למה אני לא יכול לגמור

בועז טופורובסקי:  בסופו של דבר אנחנו אומרים לאנשים שהעלויות הולכות לעלות להם

בועז טופורובסקי:  אני לא מבין

רן יוריסט: אתם תקריסו את התחום

קריאות: - - -     

דוד ביטן: תגיד לי, במכונית כשאתה רוצה לשים משהו שמונע תאונות זה לא עולה כסף?      

בועז טופורובסקי: חד וחלק עולה כסף

דוד ביטן: אז גם פה זה עולה כסף

דוד ביטן:  מה הבעיה?      

בועז טופורובסקי: אבל זאת לא מכונית

בועז טופורובסקי:  אני גם רוצה להבין כמה כסף זה עולה

רן ברודר: אנחנו גם רוצים למשוך אנשים לתחום, לא להרחיק אותם

דוד ביטן: אבל הנושא של הכסף יבוא לוועדת הכספים

בועז טופורובסקי: אני אגיד לך מה הבעיה שלי

יאיר שמיר: אף אחד לא יעזוב את הקורקינט בגלל צורך בלוחית

בועז טופורובסקי: אני לא לגמרי מסכים איתך

בועז טופורובסקי:  אני רוצה אסדרה אבל זה הופך להיות מפלצת בירוקרטית

ניצן הורוביץ: זה יגמור את הענף, זה הכול

דוד ביטן: לא כל דבר זה בירוקרטיה, רבותיי

בועז טופורובסקי: אני מסכים שלא כל דבר אבל כל פעם ששואלים שומעים: זה לא אצלי, זה אצל המשרד הזה

ניצן הורוביץ: זה יגמור את הענף, הציבור לא יעמוד בזה

ניצן הורוביץ:  סליחה, יש כאן כל כך הרבה מחלוקות שעלו

ניצן הורוביץ:  אני לא מבינה למה דחוף להצביע עכשיו

קריאה: אנחנו מנסים כבר חמש שנים לעשות את זה

ניצן הורוביץ: ועדיין יש מחלוקות

ניצן הורוביץ:  המשטרה לא מסכימה, היועצת המשפטית לא מסכימה

קריאות: - - -     

ניצן הורוביץ: ממש לא

ניצן הורוביץ:  אנחנו מבקשים שיהיו כאן תיקונים

ניצן הורוביץ:  אנחנו מבקשים להחיל את הדבר הזה

מירב סלע: חבל, אנחנו בעד הדבר הזה

מירב סלע:  אפשר היה לתאם

חוה ראובני: היה שיח והיו התכתבויות

חוה ראובני:  זה לא נכון

מירב סלע: לא היה שיח

דוד ביטן: היום תהיה הצבעה, רבותיי

דוד ביטן:  חבל לכם על הזמן

ניצן הורוביץ: להעביר את זה כמו שזה זה פשוט  לחטוא למטרה

ניצן הורוביץ:  זה מה שזה

דוד ביטן: לא מתאים לכם? לא מתאים לכם

דוד ביטן:  הבנתי שאתם לא רוצים את זה

ניצן הורוביץ: חבר הכנסת ביטן, זה לא מה שאמרנו

דוד ביטן: אנחנו אל נאפשר שיהיה בלגן שלם בתחום הזה

ניצן הורוביץ: אנחנו מציעים סדר, לא בלגן

איתי ראבד: אדוני היושב-ראש, לדעתי, הניסיון למנוע בירוקרטיה על-ידי הלוחיות הפרסונליות מייצר הרבה יותר בירוקרטיה מאשר לעשות לוחיות לכלי

דוד ביטן: כמו שאמרנו, בעוד חודש אני מבקש דיון על הצעת חוק

דוד ביטן:  אתם תוך שלושה חודשים תביאו את לנו את הנוהל שמדבר על בעיות ביישום

דוד ביטן:  הצווים שמשלימים את התמונה זה הבסיס

דוד ביטן:  מעבר לזה צריך עוד כמה צווים כמו שהיועצת המשפטית אמרה לי

דוד ביטן:  כמה זמן אתם צריכים לעניין הזה? אני מבקש התחייבות

דוד ביטן:  אל תגידי לי שאת צריכה להתייעץ – זה לא מעניין אותי

יאיר מתוק: זאת סמכות של השר, אני צריך לדבר איתו

דוד ביטן: אז תדבר עם מי שאתה רוצה

דוד ביטן:  מצדי תדבר גם עם נשיא ארצות-הברית

יאיר מתוק: אני לא יכול להתחייב על פרק זמן

דוד ביטן: אתה תתחייב לי פה ותגיד לשר שזאת הדרישה

יאיר מתוק: זה חשוב מאוד אבל בכל מקרה כדי שנוכל לפרסם את הצו להערות הציבור צריך שהתקנות האלה יעברו

דוד ביטן: התקנות יעברו היום, אין בעיה

יאיר מתוק: בנוסף הצו של הקנסות – רק אחרי זה אפשר יהיה לפרסם להערות הציבור

מיטל להבי: למה הצו של הקנסות קשור?      

יאיר מתוק: כי כרגע זאת עבירת משמעת

יוסי יעקב: צריך להוסיף רק 20 שופטים כדי שידונו בזה

דוד ביטן: לא, לא, תירגע

דוד ביטן:  תביא גם 100 שופטים

דוד ביטן:  הבנתי את ההפחדות שלכם

דוד ביטן:       אני מבקש שאת הצווים שאפשר להביא מהר תביאו מהר

חוה ראובני: בוודאי

דוד ביטן: יאיר, לכם יש מקסימום שלושה חודשים כדי להביא את הצו שלכם

אתה יכול להביא את זה גם בהתניה

דוד ביטן: אתם יודעים מה – כל הצווים – שלושה חודשים יחד עם הנוהל

בדיוק

משה סולומון: אדוני, התוספת של חוק לייעול הפיקוח והאכיפה?      

דוד ביטן: זה במסגרת החוק

משה סולומון: לא צו עבירות קנס – תיקון לתוספת שמסדירה - -     

דוד ביטן: זה אני אעשה במסגרת החוק

דוד ביטן:  כל הנושאים שצריך אני משחיל להצעת החוק שלהם

דוד ביטן:  אין בעיה

דוד ביטן:  מה שבצו – בצו

דוד ביטן:  יש דברים שאני לא יודע אם הם בצו

נציגת השלטון המקומי אומרת, ואני בדרך כלל סומך עליה, שצו לבד לא יספיק בעניין הזה

משה סולומון: הוא יספיק לתיקון התוספת אם השר יגיש

ניצן הורוביץ: אנחנו עומדים על זה שלא תהיה היום הצבעה

דוד ביטן: מה שיספיק – יספיק

אם השר יגיש הוא יגיש

יאיר מתוק: אני אומר את זה בצורה הכי פשוטה: אם התקנות האלה עוברות יש חובה ללוחיות

יאיר מתוק:  אחרי זה משרד התחבורה מוציא צו של קנסות שקובע שהעבירות האלה לא יהיו ברירת משפט אלא עבירת קנס, ואז הצו של השר שלנו נכנס גם לאישור הוועדה

אבל אפשר לעבוד במקביל

דוד ביטן: רבותיי, נתתי לכם שלושה חודשים

דוד ביטן:  אם אתם לא מביאים לי אני מכניס הכול לחוק

דוד ביטן:  החוק כבר אצלי, הוא עבר ועדת שרים

דוד ביטן:  אותי לא מעניין, אני לא מחויב לוועדת שרים

דוד ביטן:  אני אומר לכם חד וחלק: אתם לא תעמדו בזמנים – אני משחיל הכול לחוק של חבר הכנסת אשר

דוד ביטן:  זה המצב

דוד ביטן:  תחליטו אם אתם רוצים את זה בצו או בחוק

עידית חנוכה: אבל אתה רוצה לדון בעוד חודש בהצעת החוק

דוד ביטן: אז אני לא אדון בעוד חודש

דוד ביטן:  הכול שלושה חודשים, אין לי בעיה

חוה ראובני: אני לא הבנתי בסוף מה לוח הזמנים של התקנות

דוד ביטן: את התקנות אני מאשר

דוד ביטן:  אמרנו שתתקנו את העניין לפי ההדרגה

אביגל כספי: דבר ראשון יש השאלה ממתי מתחיל העניין של הרישום

אביגל כספי:  כלומר מתי משרד התחבורה יכול להגיד: מתאריך זה וזה

דוד ביטן: דברו על זה

דוד ביטן:  אנחנו מאשרים כפוף לכך שעל הנושא של התחילה תעשו את התיקון הדרוש לפי מה שאמרת

אביגל כספי: אבל זה צריך להיות בוועדה

חוה ראובני: מ-1 בפברואר המערכת שלנו תהיה - - -     

אביגל כספי: אוקיי

אביגל כספי:  אז תחילתן של התקנות בכל החלק של הרישום זה מ-1 בפברואר

אביגל כספי:  אחרי זה יש התקנה לגבי רישיון נהיגה שהיא מידית; ותחילתן של התקנות שאוסרות על רכיבה ללא רישום תהיה תוך חצי שנה מ-1 בפברואר

לורי טננבלט: רישום של אלפי כלים מוסדרים זה גם במסגרת הנוהל?      

דוד ביטן: אמרתי שגם הנושא של החנויות, כן

לורי טננבלט: הכול במסגרת הנוהל

ניצן הורוביץ: גם החנויות וגם ההשכרות?      

דוד ביטן: איזה השכרות?      

לורי טננבלט: הכלים השיתופיים

דוד ביטן: מה הקשר? אמרתי שהנושא של החנויות מקובל עלינו; הנושא של ההשכרות – תעלו את הטענה בפני משרד התחבורה

דוד ביטן:  אם יש משהו שקשור ליישום הם יכניסו לנוהל

דוד ביטן:  אם לא, לא

דוד ביטן:  זה הכול

חוה ראובני: אני צריכה לבחון את זה משפטית

דוד ביטן: תבחני, אין בעיה

איתי ראבד: בואו שבשיח על הנוהל הזה וכשבונים אותו נעבוד יחד

איתי ראבד:  בואו לא נשמור את זה כל פעם לוועדה שבה אנחנו מעלים את כל הדברים אחרי ששלחנו לכם אותם במייל

דוד ביטן: אתם לא תעלו

דוד ביטן:  אמרתי – אתם תעלו בפני חוה

איתי ראבד: זה בדיוק מה שאני מבקש – שאנחנו נהיה חלק מהשיחה

דוד ביטן: תהיו, אמרתי

איתי ראבד: זה כל מה שאנחנו מבקשים

דוד ביטן: לכן נתתי להם עוד חודשיים

איתי ראבד: מצוין

איתי ראבד:  אני אשמח להיות מוזמן למשרד התחבורה כדי לשבת על הדבר הזה

דוד ביטן: רבותיי, אני חוזר ואומר לחברי הכנסת שאמרו שזה לא מושלם: כדי שיבואו הצווים צריך שאנחנו נאשר, קודם כול, את התקנות כי הן הבסיס לצווים האלה

דוד ביטן:  לכן נאשר את זה היום למרות שאין לנו עדיין עבירות הקנס ועוד כמה דברים; אחר כך יביאו את זה לזירת הצווים

אביגל כספי: התקנות כרגע מאושרות וחלות על כולם

אביגל כספי:  הנוהל שהגיע מסדיר עניינים שעלו פה של דברים שלא שייכים ישירות לתקנות - -     

דוד ביטן: של יישומים טכניים

אביגל כספי: - - כלומר מה שהיועצת המשפטית של משרד התחבורה העירה לגבי חוק רישוי שירותים לרכב – מי בדיוק יכול לעשות את ההתקנה

חוה ראובני: במסגרת הסמכויות שאפשריות בנוהל

דוד ביטן: לשכת עורכי הדין, אם יש לך הערות שאתה חושב שהן קשורות ליישום אז תדבר עם משרד המשפטים במשך שלושת החודשים האלה, והיא תעדכן יחד עם משרד התחבורה

לורי טננבלט: הנוהל הוא באחריות גם משרד התחבורה וגם משרד המשפטים? למי פונים?      

דוד ביטן: רק לה

דוד ביטן:  היא מרכזת את זה והיא תפנה למי שצריך

דוד ביטן:  התקנות הן תקנות – לא יהיו שינויים בתקנות, רק לגבי היישום

דוד ביטן:  שימו לב, אם יש בעיות ביישום שאתם חושבים שיש בהן ממש ואפשר להכניס אותן לנהלים מסוימים כדי שלא יהיו - - - זה מקובל

דוד ביטן:  אבל להתחיל עכשיו לעשות אובר-רולינג על התקנות? לא

דוד ביטן:  התקנות יאושרו היום

חד-משמעית

 הגיע הזמן

דוד ביטן: מי בעד התקנות עם השינויים שאמרנו? מי נגד? מי נמנע?     

דוד ביטן: אושר

דוד ביטן: התקנות עברו

דוד ביטן:  תודה רבה