ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 264, 2023-12-12 00:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אני שמח לבשר שאתמול הגענו להסכמה, האופוזיציה והקואליציה מגיעות להסכמות, דיברנו עם ולדימיר בליאק ועם מירב בן ארי

ולדימיר בליאק: הסכמות על מה?     

שולמית אלוני: לגבי לוחות הזמנים

משה גפני: רק לגבי לוחות הזמנים, שלא תהיה אי-הבנה

משה גפני:  לא הגענו להסכמה לגבי זה שהם יצביעו בעד או שאנחנו נצביע נגד, כל אחד יצביע לפי עניינו

משה גפני:  נסיים גם את החוק שהכנסנו, חוק-יסוד: משק המדינה, שגם יהיה היום

משה גפני:  ונסיים את ההצבעות עד השעה 16:00

משה גפני:  אני שמח שלא גלשנו אתמול להצבעות או לדיונים בשעה שמדליקים נרות חנוכה, לא היה תקדים כזה

ולדימיר בליאק: אם כי הוועדה לא נסגרה ולכן היינו כאן

ולדימיר בליאק:  גם עובדי הכנסת היו

ולדימיר בליאק:  הופר הנוהל, לא סגרת את הוועדה בשעה 16:00 כפי שאמרת

ולדימיר בליאק:  אני שמח שהדלקנו את הנרות ביחד אבל זה לא היה בסדר

ולדימיר בליאק:  יחד זה טוב

משה גפני: אני מבקש שיסבירו

שולמית אלוני: עצרנו אתמול בסעיף 04 בדפי ההחלפה: משרד ראש הממשלה

שולמית אלוני:  אתם הסברתם, עלו כמה שאלות שהתעוררו תוך כדי הדיון, אמרתם שאתם תחזרו עם תשובות כמה שיותר מהר

שולמית אלוני:  התבקש גם אומדן תקציב בהתאם להוראות חוק-יסוד: משק המדינה, את זה שלחתם הבוקר וזה נמצא בטבלטים של חברי הכנסת

שולמית אלוני:  אם אתם יכולים, אז גם לעבור על זה ולהסביר בדיוק מה מופיע

שולמית אלוני:  זה בהתאם להערות ששאלו, אומדן התקציב שביקש אתמול חבר הכנסת גלעד קריב

שולמית אלוני:      חוץ מזה, עלו שאלות גם לגבי תקצוב מערך ההסברה, מערך הגיור, מנהלת החטופים, משרד המורשת, המשרד לעניינים אסטרטגיים ומשרד התפוצות – אני מקווה שרשמתם לכם את כל השאלות

ולדימיר בליאק: ומשרד ההתיישבות

נאור שירי: 	והמעונות

נאור שירי:  על הכול, כל מה שהיה

שולמית אלוני: נכון

אסף וקסלר: אתמול עצרנו במשרד ההתיישבות

אסף וקסלר:  עד לשם יש את השאלות, נוכל להשיב

שולמית אלוני: תתחילו להשיב על השאלות, להסביר את הדוח ותתקדמו

מיכאל ביטון: היושב-ראש, אני רוצה הצעה לסדר, ביקשתי ממך

נאור שירי: שלומית, מי רשם את השאלות?     

שולמית אלוני: גם אני רשמתי

מיכאל ביטון: אני מבקש, שלחתי לך מכתב אבל לא קיבלתי תשובה

משה גפני: אתן לך, בהמשך

מיכאל ביטון: לצערי, לא אהיה פה בהמשך, אני בחניתה

משה גפני: בבקשה, תגיד בקצרה ממש בגלל שזה יום של הצבעות

מיכאל ביטון: בסדר גמור

נאור שירי: זה יום של דיון, לא של הצבעות

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  ב-3 בדצמבר כתבתי לך מכתב על כמה נושאים דחופים בתקציב של 2023, על המכתב הזה ישבתי גם עם שר האוצר

מיכאל ביטון:  אני חושב שאי-אפשר להעביר את התקציב הזה בלי לטפל בכמה סוגית, חלקן עם עלויות אפסיות, חלקן ממש דחופות לציבורים שכולם מסכימים עליהם

מיכאל ביטון:       ביקשנו שלא ייגבו כסף ממי שפינו אותו מדירות של הדיור הציבורי, חודשיים

מיכאל ביטון:  משרד השיכון לא נותן תשובות, הוא אמר שהוא ייתן חודש ורק אם הם ימלאו טפסים

מיכאל ביטון:  בכל המקומות האחרים אנחנו נותנים לאנשים מקדמות ללא טפסים, ויש להם את הנתונים

מיכאל ביטון:  מנכ"ל עמיגור אמר: יש לי את הנתונים, רק שייתנו לי הוראה וגיבוי של כמה מיליוני שקלים, אני לוקח מהם כסף בזמן שפינו אותם מהבתים

מיכאל ביטון:  משרד השיכון עוד לא עשה את זה, כסף קטן

מיכאל ביטון:      דבר שני, מיגון

מיכאל ביטון:  היינו באשקלון ובשדרות אתמול

מיכאל ביטון:  אשקלון יכולה לחזור לפעילות מלאה, היא לא חוזרת כי אין מיגון בתי ספר

מיכאל ביטון:  הדבר הזה צריך להיות מתוקצב מיידית

מיכאל ביטון:  יש גם מיגון קל, יש גם מיגון יביל, וראש העיר אומר: אם היה לי עכשיו כסף למגן רק את מערכת החינוך, אשקלון הייתה חוזרת לתפקוד מלא

מיכאל ביטון:  לא ראינו מסה של תקציב למיגון, לפחות למערכות החינוך

מיכאל ביטון:  גם אצל הבדואים ראינו שהם לא הולכים לבתי הספר כי אין שם מיגון

מיכאל ביטון:      הדבר השלישי זה הסטודנטים במילואים

מיכאל ביטון:  לא קיבלנו תשובה של מדיניות ממשלה לגבי איך מבטיחים את העתיד של האקדמיה שלהם

מיכאל ביטון:  כל נשיא וכל יושב-ראש של אוניברסיטה עושה שבת לעצמו, חלקם נדיבים חלקם לא נדיבים

מיכאל ביטון:  80,000 חיילים במילואים דואגים לגבי עתידם האקדמי

מיכאל ביטון:  אנחנו רוצים שמשרד החינוך, ות"ת, מל"ג ונשיאי האוניברסיטה והמכללות – גם הפרטיות כי אם הפרטיות לא יתייחסו אלינו ברצינות נשים בהוראת שעה שלילת סמכויות של מתן תארים אקדמיים, כי למכללות הפרטיות יש כסף אז הן לא צריכות אותנו

מיכאל ביטון:  אני מבקש שנודיע שאין אף סטודנט שהוא לוחם מילואים שייפגע באקדמיה

מיכאל ביטון:  אבל צריך לזה כסף, צריך לתת לאוניברסיטאות כסף לשיעורים פרטיים למי שחוזר, לקורסי קיץ, למלגות מיוחדות עבור מי שיש לו קשיים

מיכאל ביטון:  לא ראינו כסף לסטודנטים במילואים – 80,000 שדואגים עכשיו

מיכאל ביטון:  אני לא רוצה להגיד איזה חלק זה מהלוחמים אבל 40%-50% מהסטודנטים במכללות ובאוניברסיטאות בצבא

מיכאל ביטון:  שנת הלימודים נפתחה ואלה שבחזית לא יודעים מה עם עתידם האקדמי

אליהו (אלי) רביבו: אבל מיכאל, איך זה קשור לכסף?     

מיכאל ביטון: שיעורים פרטיים, קורסי קיץ, תגבור ומלגות – לכל סטודנט כזה, צריך לשים שם לפחות 100 מיליון שקלים לאנשים האלה

נעמה לזימי: במקום זה קיצצו 300 מיליון שקלים

משה גפני: תודה רבה מיכאל

משה גפני:  עכשיו תשובות, בבקשה, משרד ראש הממשלה

גל אסף: גל אסף, אגף התקציבים

נעמה לזימי: רגע, הצעות לסדר

נאור שירי: אבל מה שמיכאל אמר זה לא במשרד ראש הממשלה

משה גפני: אני לא נותן

משה גפני:  נתתי אתמול, הוא לא היה אתמול והבטחתי לו

נאור שירי: מה התשובה שלך? אין תשובה למה שמיכאל העלה

ולדימיר בליאק: אני רק רוצה לחדד את השאלה לגבי משרד ההתיישבות

ולדימיר בליאק:  יש תוספת מחודש מאי - - -     

אסף וקסלר: נגיע למשרד ההתיישבות

ולדימיר בליאק: אני רק אחדד את השאלה, דווקא לגבי משרד ההתיישבות

אסף וקסלר: אבל עדיין לא דנו במשרד הזה

ולדימיר בליאק: יש תוספת מחודש מאי של 410 מיליון שקלים, אני רוצה לדעת על מה התוספת, עד לרזולוציה של מיליון שקלים

ולדימיר בליאק:  תודה

גל אסף: חברי הכנסת, אנסה לענות על כל השאלות ואם פספסתי, אשמח שתסבו את תשומת ליבי ואחזור

גל אסף:   אבל כן ניסינו לתעד הכול

חמד עמאר: בנושא הזה אני יכול לשאול?     

נאור שירי: אני מדגיש, השאלות הן מיום רביעי שעבר

גל אסף: לגבי מערך הגיור – הייתה שאלה על הגידול בעודפים

גל אסף:  באמת יש גידול בעודפים בגובה של כ-3 מיליון שקלים, העודפים יגיעו לכנסת בהמשך

גל אסף:  פה התקצוב הוא בעיקר בגלל החלטת ממשלה של מעטפה רוחנית

יצחק פינדרוס: אבל על זה ענו ביום רביעי

גל אסף: לגבי סך תקציבי ההסברה בממשלה – ענינו גם ברביעי, אין לנו פילוח כזה, אנחנו עובדים על לייצר את סך תקציבי ההסברה בממשלה

גל אסף:  אנחנו עובדים כדי לייצר את זה גם לבקשת חבר הכנסת אלקין שביקש את זה בתור ועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון

גל אסף:  אנחנו עובדים כדי לייצר פילוח כזה של כל המשרדים, אנחנו חושבים שזו עבודה חשובה שצריך לייצר

נעמה לזימי: ולמה באמת זה לא קיים?     

ולדימיר בליאק: לא מן הראוי לסיים את העבודה לפני אישור התקציב?     

נאור שירי: רגע, הדיון הזה היה לפני שלושה שבועות אם לא יותר

חמד עמאר: חוץ מזה, אנחנו שבועיים לפני סוף השנה, אתה לא יודע מה תקציב ההסברה? 

נעמה לזימי: למה אין דבר כזה? נאור, זה כסף ציבורי, מה זה?     

גל אסף: חברי הכנסת, אשמח להסביר

גל אסף:  בסוף פעולה של הסברה זה חלק מתקציב פעולות של משרד, מי שעושה הסברה זה לא כמו – אדייק, זה לא שניים-שלושה משרדים, זה הרבה מאוד משרדים

גל אסף:  יש על זה דוח שלם, דוחות מבקר - - -     

חמד עמאר: בגלל זה ההסברה שלנו נראית ככה

גל אסף: לכן כדי לעשות את המיפוי הזה באופן מעמיק צריך לעבור בכל המשרדים

גל אסף:  אין לנו את זה בשליפת כפתור, זו עבודה שצריך לעשות בצורה רצינית ואנחנו נעשה אותה

נאור שירי: רגע, שאלה בנוגע להסברה

חמד עמאר: עזוב, זה מחולק למיליון משרדים ואף אחד לא יודע מה עושה השני

נאור שירי: משרד האוצר לא יודע איך למצוא את כל אגפי ההסברה

חמד עמאר: אם אתם מסכימים על הסברה כזאת - - -     

נאור שירי: אתמול שאלתי על האולפן, אני רואה שלא רשמתם את השאלות

גל אסף: לא, חבר הכנסת רשמנו את השאלות ונגיד

נאור שירי: האולפן – העלות ובאיזה תקציב הוא מתוקצב, כי זה לא רשום פה

גל אסף: זה בתוך תקציב משרד ראש הממשלה, זה חלק מהתגבור של מערך ההסברה שהסברנו, 40 מיליון השקלים

נאור שירי: באיזה סעיף זה? יש כמה סעיפים

גל אסף: נכון, אני שמח שאתה קורא ומקשיב

גל אסף:  חבר הכנסת, זה מתוקצב בתוך משרד ראש הממשלה, סעיף 04-5101 תוכנית מטה משרד ראש הממשלה

גל אסף:  העלויות של אולפן מערך ההסברה הן בסדר גודל של כ-200,000 שקלים בחודש, כולל ניידת שידור, צוותי טכנאים וכדומה

ולדימיר בליאק: סליחה, אבל מי צריך את זה? מה זה הדבר הזה?     

נאור שירי: גם סעיף הסברה – הקימו אולפן טלוויזיה, איפה שמו את זה? במטה ראש הממשלה

יצחק פינדרוס: שם מטה ההסברה

נאור שירי: זה לא מטה ההסברה, תסתכל, זה במטה המשרד

נאור שירי:  זה מטה המשרד, מקימים אולפן טלוויזיה ושמים את זה ב - - -     

ולדימיר בליאק: מי צופה בזה? מה זה הדבר הזה?     

יצחק פינדרוס: מי צופה בכאן 11?     

גלעד קריב: ניידת שידור למשרד ראש הממשלה

ולדימיר בליאק: מי צופה בזה? זו הגחמה הפרטית של יוסי שלי על חשבוננו?     

משה גפני: בסדר, מה אתה רוצה לעשות?     

ולדימיר בליאק: אני רוצה לסגור את זה, מה זה הדבר הזה?     

נאור שירי: אני רוצה לשנות ולבטל את זה

יצחק פינדרוס: תצביע נגד

נעמה לזימי: נראה לך הגיוני שהאולפן הפרטי של יוסי שלי זה הסיפור? למה אתם מגנים על זה? 

יצחק פינדרוס: מיליארד שקלים לתאגיד – מי מסתכל על זה?     

נעמה לזימי: תגיד לי, אתה לא מתבייש לאיים בכל פעם?     

יצחק פינדרוס: לא, לא

נעמה לזימי: חתיכת בריון

יצחק פינדרוס: נכון, איזה כיף לקבל מחמאה על הבוקר ממפלגה לא רלוונטית

משה גפני: נעמה, מה זה?     

נעמה לזימי: בכל פעם שנגיד על משהו: לא תקין – הם יגידו לנו: נאיים על התקציבים של השירותים הציבוריים

משה גפני: אבל מי אמר?     

יצחק פינדרוס: לא שירותים ציבוריים, אמרת - - - גם התאגיד לא

נאור שירי: מה הקשר לתאגיד?     

נעמה לזימי: זה שירתים ציבוריים, התאגיד זו תקשורת ציבורית בישראל

נעמה לזימי:  כשאתה אומר את זה, אתה מאיים

יצחק פינדרוס: אני לא מאיים

נעמה לזימי: אתה מאיים

משה גפני: אבל נעמה - - -     

יצחק פינדרוס: אני לא מאיים, זה לא מעניין

נעמה לזימי: אתה מעיר לי? תעיר לו

יצחק פינדרוס: זה לא מעניין כמו שזה לא מעניין אותך

משה גפני: נעמה, אבל למה את קוראת לו ככה? מה זה?     

נעמה לזימי: כי זאת בריונות

נעמה לזימי:  לאיים על תקציבים זאת בריונות ואתם עושים את זה כל הזמן: בית לסין, הבימה, התאגיד

נעמה לזימי:  זאת בריונות גפני, זה להלך אימים

יצחק פינדרוס: לא, את שאלת: מי מסתכל על השידור הזה? – אני אמרתי: מי מסתכל על השידור - - -     

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: אם אתה לא מבין את ההבדל בין תקשורת חופשית לבין תקשורת מגויסת אז לך ותעשה שיעורי בית על דמוקרטיה

נעמה לזימי: התאגיד הציבורי מאוים בגלל האולפן של יוסי שלי, אתה מבין את האבסורד? המנכ"ל של משרד ראש הממשלה מקים לעצמו אולפן והתאגיד בסימן שאלה

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: אני מתעקש להמשיך את השאלה שלי, היושב-ראש

משה גפני: בבקשה, הלאה

נאור שירי: לא, אני באמצע שאלה

משה גפני: אתה לא באמצע שאלה, לא קיבלת ממני רשות דיבור

נאור שירי: למה? אבל הוא עונה על השאלה שלי, מה זה לא קיבלת רשות דיבור?     

משה גפני: הוא ימשיך עד הסוף

נאור שירי: לא, לא

נעמה לזימי: בטח שנשאל על זה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה מקים לעצמו אולפן ושמים בסימן שאלה את התקשורת הציבורית החופשית בישראל, זו הזיה

גלעד קריב: אנחנו מדברים על אותו יוסי שלי שעד היום לא התייצב בכנסת, באף ועדה?     

ולדימיר בליאק: למה? כי הם רוצים רק פרופגנדה

נעמה לזימי: בדיוק

חמד עמאר: כל מה שקורה כאן זו הזיה

ולדימיר בליאק: כל מה שמעניין אותם זו פרופגנדה

גלעד קריב: ראש הממשלה שלנו למד מויקטור אורבן

נעמה לזימי: איך אתה מעלה דבר כזה ועוד מעיר? איך אתה אומר כזאת השוואה? איך?         

ולדימיר בליאק: כי הוא רוצה לעצבן אותך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה, תמשיך

נאור שירי: אפשר בבקשה? יש לי שאלה

משה גפני: תמשיך

משה גפני:  לא, אין שאלות, עכשיו הוא עונה

נאור שירי: אשאל אחרי זה?     

משה גפני: לא, אחרי זה אני אקרא אותך לסדר, אתה כל הזמן מתערב כשהוא עונה

נאור שירי: אני כל הזמן שואל, הוא עונה לשאלה שלי

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: אתמול לא נענה - - -     

משה גפני: לא? תצביע נגד

נאור שירי: מה הקשר?     

משה גפני: בבקשה, תמשיך הלאה

חמד עמאר: לא, אבל משרד האוצר צריך לתת תשובות ברורות, הוא לא יכול שלא

גל אסף: אנסה לענות על הכול

נאור שירי: אתמול אמרתם שבמטה המשרד אין עלייה

נעמה לזימי: יוסי שלי רוצה אולפן

נאור שירי: איפה העלייה הזאת של האולפן?     

גל אסף: חבר הכנסת, אסביר

גל אסף:  כמו שאמרנו, תקציב מערך ההסברה תוגבר ב-40 מיליון שקלים, חלק מזה אלה עליות האולפן

נאור שירי: אבל אמרת שזה במטה ההסברה

נאור שירי:  זה בסעיף 5101 – זו לא ההסברה, זה מטה המשרד

גל אסף: לא, זה במטה המשרד

גל אסף:  בתוך משרד ראש הממשלה, בין היתר, נמצא מערך ההסברה הלאומי, אין לו תוכנית משלו בתקציב

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  בסעיף מטה המשרד, נכון? שם תוקצב אולפן הטלוויזיה

נאור שירי:  כמה היה התקציב לפני העדכון?     

גל אסף: נכון

גל אסף:  תקציב מערך ההסברה לפני העדכון - - -     

נאור שירי: לא, מטה משרד, אני רואה את תקציב מטה המשרד

גל אסף: מטה המשרד עודכן בסך הכול, כמו שאמרנו, בכ-60 מיליון שקלים

גל אסף:  התקציב הזה כולל את כל הפעולות של משרד ראש הממשלה, על כל האגפים השונים שלו, זה כולל את האולפן

חמד עמאר: אתמול אמרתם 55 מיליון שקלים, היום כבר 60 מיליון שקלים

גל אסף: לא

חמד עמאר: אתמול אמרתם 55 מיליון שקלים, 15 מיליון שקלים הולכים ל - - -     

אליהו (אלי) רביבו: חמד, הוא אמר כ-60 מיליון שקלים, וזה 5 מיליון שקלים ולא 15 מיליון שקלים

חמד עמאר: אני זוכר כל מילה

גל אסף: אשמח להמשיך לענות על כל השאלות

משה גפני: בבקשה

גל אסף: תקנים למינהלת החטופים, בהתאם להחלטת הממשלה

חמד עמאר: 15 מיליון שקלים, זה מה שאמרת אתמול

גל אסף: יש עשרה תקנים כשהחלוקה במבנה הארגוני עוד טרם נקבעה, זה בתהליכי אישור מול הנציבות

גל אסף:  אבל אגיד, בגדול, שהכוונה היא שיהיו שם אנשים שייתנו מענה לחטופים, למיצוי תביעות וכל מיני תהליכים, סנכרון של העבודה הממשלתית

גל אסף:  ההוצאה של 15 מיליון שקלים, שאלו על מה היא יוצאת: אחד – הוצאות שכר, שתיים – הוצאות עבור המשפחות, בין אם זה כיבוד, הסעות, כל מיני תהליכים שקורים, מענים מהירים

גלעד קריב: אבל היא עוד לא הוקמה

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

גלעד קריב: על מה אתה קורא אותי לסדר?     

משה גפני: הוא באמצע תשובה, לא להתערב

גלעד קריב: על מה אתה קורא אותי לסדר? התחלת?     

משה גפני: לא להתערב עכשיו

גלעד קריב: זאת שאלה שאני שאלתי אתמול ומותר לי לשאול עליה שאלת הבהרה

משה גפני: מותר לך, תיתן לו לסיים

גלעד קריב: אחרי שאנחנו חיכינו לך במשך ארבעה ימים ולא עשית דיונים, תהיה קצת יותר סבלני לחברי הכנסת

משה גפני: תירגע בבקשה

גלעד קריב: חוצפן, מיום חמישי מחכים שתחדש את הדיון

גלעד קריב:  חצופים, אתם חושבים שזו הכנסת של אבא שלכם

גלעד קריב:  שאלה שלי, מותר לי לבקש הבהרה

משה גפני: ביקשתי להפסיק

גלעד קריב: באמת חצופים

גלעד קריב:  מיום רביעי מחכים לך, מעולם לא היה כזה ביזיון בדיון על התקציב

משה גפני: אני אוציא אותך

גלעד קריב: מה אתה רוצה? לסתום את הפה לכולם? מיום רביעי אתה סותם לנו את הפה

חנוך דב מילביצקי: אבל זה לא נכון, זה לא קשור אליו

חנוך דב מילביצקי:  זה לא קשור אליו

גלעד קריב: זה בהחלט קשור אליו, הוא היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי: זה לא נכון

נעמה לזימי: למי זה קשור?     

גלעד קריב: יושבים כאן ומחכים, כל חברי הכנסת

חנוך דב מילביצקי: לא נכון, זה בכלל לא קשור אליו

נעמה לזימי: חנוך, אולי תגיד לנו למי זה קשור, שנדע

חנוך דב מילביצקי: זה לחלוטין לא קשור אליו

גלעד קריב: תקציב המדינה זה לא פח השמן שמתמלא מאליו

נעמה לזימי: חנוך, למי זה קשור?     

חמד עמאר: זה לא קשור אליו, זה לא קשור אליו אבל הוא יושב-ראש הוועדה

ולדימיר בליאק: זה קשור לשר האוצר, זה קשור לממשלה ולקואליציה המופקרת שלכם

נעמה לזימי: תגיד ששר האוצר מחזיק את הוועדה הזאת כאילו היא שלו, תגיד את זה

ולדימיר בליאק: זה קשור לביזת הכספים, זה קשור לשוד הקופה הציבורית     

חמד עמאר: לא ראיתי דבר כזה ששר האוצר תוקע תקציב, בחיים לא היה דבר כזה

נעמה לזימי: שר האוצר עשה כרצונו בוועדת הכספים

חמד עמאר: בחיים לא היה דבר כזה, ששר אוצר תוקע תקציב

חמד עמאר:  מיום רביעי ועד היום, מי שתקע את התקציב עד עכשיו זה שר האוצר

נעמה לזימי: חנוך, תדמיין לך את עצמך כאופוזיציה בזמן מלחמה עם כזאת חרפה

נעמה לזימי:  מה היית עושה? תהיה כן

משה גפני: מכיוון שהגעת מאוחר, אחזור על מה שאמרתי כשלא היית כאן: ישבתי אתמול וניסתי להגיע להסכמה לגבי המועדים, שנסכים מה אנחנו עושים עם חוק-יסוד: משק המדינה

משה גפני:  והגענו להסכמה, לשמחתי, בעזרת כמה חברים שנמצאים גם באופוזיציה וגם בקואליציה

נעמה לזימי: כמה חברים באופוזיציה?     

נאור שירי: אחד יחיד ומיוחד

נעמה לזימי: הוא באמת יחיד ומיוחד אבל אל תגיד

נעמה לזימי:  כמה חברים באופוזיציה? אנחנו לא יודעים על מה מדובר

ולדימיר בליאק: לא, ההסכמה היחידה הייתה שננסה לסיים את זה יום

משה גפני: לסיים את זה

ולדימיר בליאק: אין שום הסכמה לגבי חוק-יסוד: משק המדינה, ואין שום הסכמה לגבי התקציב, תדייק

אורית פרקש הכהן: הוא מתכוון ללוחות הזמנים

משה גפני: לגבי ההחלטה על משק המדינה אין שום הסכמה, גם אמרתי את זה כשדיברנו על הזמנים

משה גפני:  לגבי חוק-יסוד: משק המדינה, אני חושב שכן יש הסכמה

ולדימיר בליאק: אמרתי שאנחנו נצביע נגד

אורית פרקש הכהן: אנחנו פשוט מסכימים על לוחות הזמנים

חמד עמאר: נאמר באופן ברור שאנחנו מסכימים על לוחות הזמנים

משה גפני: אני לא בתוך העניין, אני לא יודע

אורית פרקש הכהן: הסיכום הוא בעניין ההסתייגויות

ולדימיר בליאק: לאור מה שקורה פה, לאור מה שקרה פה בימים האחרונים, לאור שוד הקופה הציבורית, אין שום סיכוי שמישהו באופוזיציה יתמוך בביזיון הזה כי זה ביזיון

ולדימיר בליאק:  כל מה שאתם עושים פה זה ביזיון, מההתחלה ועד הסוף

משה גפני: תודה

משה גפני:  תמשיך בבקשה

משה גפני:  אני לא הבנתי ככה אבל זה בסדר, לגבי חוק-יסוד: משק המדינה, לא הייתי בעניין

ולדימיר בליאק: אגיד לך, אתם הצעתם: אישור תקציב שנת 2024 ב-20 בפברואר שזה בהחלט יותר טוב מה-1 במרץ, זה לא אומר שאנחנו נתמוך בזה

משה גפני: בסדר, הבנתי

נאור שירי: חוץ מזה, אני רק מדייק בהסתייגויות, שבוע לפה-שבוע לשם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה, להמשיך

גל אסף: לשאלת חבר הכנסת, 15 מיליון השקלים זה על הוצאות שונות, בין אם זה כיבוד, בין אם זה הסעות וכו'

גל אסף:  מבחינת המענה לחטופים, המענה הראשוני בתחילת האירוע ניתן על ידי משל"ט "מהלב" שהוקם בפיקוד העורף

גל אסף:  יש תהליך, הוא גם מפורט בהחלטת הממשלה, שבו התפעול וכל העבודה עוברים מפיקוד העורף לממשלה בצורה מסודרת יותר

גל אסף:  גם העבודה מהמשל"ט עוברת למשרדי הממשלה שיעשו את זה בהיערכות סדורה יותר

גל אסף:      לגבי תקציב המעונות – בשנת 2023, ביצוע כולל התחייבויות – זאת אומרת, כולל עודפים שיעברו – עומד על 1

גל אסף: 5 מיליון שקלים, בשנת 2022 הביצוע היה 3

גל אסף: 9 מיליון שקלים

גל אסף:  אזכיר, ואמרנו את זה לפרוטוקול גם פה בוועדת הכספים, היה אמור להיות שיפוץ של משרד ראש הממשלה כשהעברנו את העודפים והשיפוץ הזה הוקפא, בין היתר, בגלל עלויות הלחימה

ולדימיר בליאק: כן, זה מה שהובטח לנו

גל אסף: אני חוזר על אמירה שכבר אמרנו

גל אסף:      לגבי משרד ההסברה –  השאלה הייתה למה נשארו שם רק 15 מיליון שקלים

גל אסף:  תהליך סגירת משרד מורכב, בסוף כן היו הוצאות על שכירות, יש חוזים שהממשלה - - -     

ולדימיר בליאק: זה באמת כסף לפח, מההתחלה ועד הסוף

גל אסף: חבר הכנסת, רק אשמח לסיים ובשמחה

גל אסף:  אנחנו בתהליכים לברר מה אפשר לבטל במקביל לזה שהממשלה חייבת לעמוד בהתחייבויות שלה מול הספקים

גל אסף:  זאת אומרת, אם שכרתי בניין – אם אני יכול לבטל את החוזה אני אבטל, אם אני לא יכול לבטל אני לא מפר חוק מול חוזה

גל אסף:  אני מקווה מאוד שאפילו נגיע בסוף השנה ונסיט עוד כסף של תת-ביצוע

גל אסף:  ככל שנאתר אותו – אנחנו נגיע לפה

גל אסף:  זה לגבי משרד ההסברה

גל אסף:      לגבי המשרד לנושאים אסטרטגיים – אין פה הפחתה בפעילות, יש פה תת-ביצוע של המשרד

גל אסף:  המשרד לא גייס הרבה מהתקנים שלו, לא ביצע הרבה מהפעולות שלו

נאור שירי: זה משרד עם שר?     

גל אסף: זה משרד עם השר רון דרמר

נאור שירי: כן, אלה חמישה מיליון השקלים

גל אסף: יש שם הסטה, אין פה פגיעה בפעילות אלא התאמה של תקציב לביצוע

משה גפני: לא להפריע באמצע

נאור שירי: אני לא מפריע

משה גפני: אתה חוזר על אותו דבר

גל אסף: נראה לי שאלה כל השאלות

נאור שירי: אפשר לשאול? הוא סיים

חמד עמאר: שירי, רגע

חמד עמאר:  שאלו אותך גם על המיגון של הבדואים, אתה יכול לענות?     

גל אסף: המיגון של הבדואים הוא לא בסעיף משרד ראש הממשלה

נאור שירי: אפשר לשאול שאלה על משרד ראש הממשלה?     

גלעד קריב: כן, עוד לא קיבלנו את כל התשובות

טל ישראלי: המיגון של הבדואים מתבצע באמצעות הסטות מהחלטת ממשלה 1279

טל ישראלי:  עשינו את זה גם דרך המשרד לפיתוח הנגב והגליל – מיגון ביישובים המוכרים, ועל ידי משרד הביטחון ועל ידי פיקוד העורף

אחמד טיבי: מה הסכומים?     

חמד עמאר: ההעברה התקציבית הייתה 35 מיליון שקלים

אחמד טיבי: זה מה שאישרנו כאן

חמד עמאר: אני אומר לך, מה שהעבירו כאן היו 35 מיליון שקלים שהיו בהעברה תקציבית לפני כארבעה שבועות

משה גפני: למה אתם שואלים אם אתם נותנים את התשובות?     

חמד עמאר: על הכספים אתה זוכר, כי אני זוכר מספרים ולא - - -     

אחמד טיבי: אני שאלתי אותם בכוונה וחמד קפץ, אני רציתי שהיא תענה

חמד עמאר: הוא שאל אותו והוא לא ידע, נתתי לו את המספרים

אחמד טיבי: יא חמד- - - יא זלמה, סְתַנַّא שְוַיّ

חמד עמאר: זה רק 35 מיליון שקלים

נאור שירי: היושב-ראש, אפשר שאלה בנושא שהוא ענה?     

משה גפני: רק שנייה, נעשה סדר

משה גפני:  למי שנשארה עוד שאלה, שישאל – אני רק מבקש לא לקיים סבב נוסף, לא אתן

משה גפני:  שאלות בקצרה, אנחנו כבר הרבה זמן על העניין ואפשר להחליט האם להצביע בעד או להצביע נגד

נעמה לזימי: לא

נעמה לזימי:  רגע, לא סיימנו לשאול בכל משרד

נאור שירי: אנחנו לא הרבה זמן על העניין, אנחנו הרבה זמן מיום רביעי אבל אין תשובות

גלעד קריב: אנחנו הרבה זמן על העניין רק שאין תשובות

משה גפני: אפשר לשאול שאלה, רק בקצרה

נעמה לזימי: אם היו תשובות כבר היינו מצביעים על זה, שאלנו את כל השאלות כבר לפני כן

נאור שירי: שוב על מערך ההסברה

נאור שירי:  הבנתי שזה חונה ב-5101, ב-5113 יש את מרכז ההסברה במשרד ראש הממשלה, נכון? אין עוד הסברה במשרד ראש הממשלה

גל אסף: מרכז ההסברה

נאור שירי: מרכז ההסברה, 5113

גל אסף: נכון, התוכנית הזאת

נאור שירי: יש עוד מקום? יש עוד סעיף? יש עוד תת-משרד? יש עוד מחלקה שעוסקת בהסברה במשרד ראש הממשלה? לא

גל אסף: לא

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  פתחו אולפן טלוויזיה ואמור להיות, נניח - - -     

משה גפני: מה השאלה?     

נאור שירי: למה זה לא במרכז ההסברה? למה זה במטה המשרד?     

משה גפני: למה זה לא במטה ההסברה?     

נאור שירי: והשאלה הנוספת – אני מנסה לראות את הגידול במטה המשרד, בסעיף שבו מתוקצב אולפן הטלוויזיה

נאור שירי:  בכמה? ב-200,000 שקלים בשבוע?     

גל אסף: בחודש

נאור שירי: בחודש, החל מ- - -      

גל אסף: נכון

נאור שירי: החל מ-200,000 שקלים בחודש לאולפן טלוויזיה חדש, פרטי, של משרד ראש הממשלה

נאור שירי:  אני רק שם את זה על השולחן כי זה חשוב מאוד למלחמה

משה גפני: בסדר, אין לך שאלה

נאור שירי: תודה יוסי, תודה רבה

משה גפני: רגע, אני מבקש

משה גפני:  מי עוד? חמד? בקצרה

חמד עמאר: כן, בקצרה מאוד

חמד עמאר:  אני רוצה לשאול על משרד ההתיישבות, במקור התקציב שלו - - -     

גלעד קריב: עוד לא הגענו למשרד ההתיישבות

ולדימיר בליאק: אבל אנחנו במשרד ראש הממשלה

חמד עמאר: אבל זה במשרד ראש הממשלה

גלעד קריב: עוד לא התחלנו את המשרדים האלה, אם זה על משרד ההתיישבות אז יש לי 40 שאלות

אסף וקסלר: אני יכול להציג את משרד ההתיישבות ונענה על כל השאלות

חמד עמאר: השאלה שלי היא כי אתמול היה הוויכוח על 75 מיליון שקלים ששר האוצר רצה להעביר למשרד הפנים ושלוש וחצי שעות ישבנו וחיכינו

חמד עמאר:  אני בודק את משרד ההתיישבות – במקור התקציב שלו היה 133 מיליון שקלים, בדפים שהביאו לנו ממשרד האוצר לפני שבועיים תקציב משרד ההתיישבות עלה ל-467 מיליון שקלים

חמד עמאר:  בדפי ההחלפה שמשרד האוצר הביא לנו תקציב משרד ההתיישבות הוא 543 מיליון שקלים

חמד עמאר:  זה בדיוק 75 מיליון השקלים שחסרים למשרד השיכון, בין מה שהביאו לנו כאן לדפים

אסף וקסלר: זה יצא כך במקרה, אנסה לעשות סדר במספרים

חמד עמאר: זה בדיוק, הינה מה שאתם הבאתם – הבאתם כאן: 467 מיליון שקלים

תמר לוי בונה: - - -     

חמד עמאר: אלה הדפים שלך, את הבאת לנו אותם: 467 מיליון שקלים

חמד עמאר:  בדפי ההחלפה של משרד ה - - -     

אסף וקסלר: אסביר, אעשה סדר במספרים

משה גפני: תסביר על הכול, על כל השאלות

חמד עמאר: זה ההבדל

חמד עמאר:  75 מיליון השקלים שהוספתם כאן ואתם רוצים להוסיף אותם גם במשרד הפנים

משה גפני: חמד, שאלת את השאלה, תודה

משה גפני:  ולדימיר

ולדימיר בליאק: כן, אני מצטרף לשאלה של חמד לגבי משרד ההתיישבות

ולדימיר בליאק:  בסך הכול התוספת מחודש מאי זה 410 מיליון שקלים

ולדימיר בליאק:  אתמול ניסיתי לברר על מה הוספתם עוד 200 מיליון שקלים – אתמול, ברגע האחרון – לא קיבלתי תשובה

ולדימיר בליאק:       השאלה הנוספת היא לגבי משרד המסורת, יש פה 68 מיליון שקלים, אשמח שתפרטו לנו

אסף וקסלר: אתחיל ממשרד ההתיישבות

נעמה לזימי: אני גם רוצה שאלה

נעמה לזימי:  רגע, שאלה על משרד ההתיישבות, סליחה

אסף וקסלר: אני חושב שאם אני אציג לכם את הנתונים אז זה יכול לעשות סדר לפני השאלות

משה גפני: לא, תחכה בסבלנות

נעמה לזימי: רק רגע, אשאל שאלה קטנה

משה גפני: רגע נעמה, אני צריך לתת רשות

משה גפני:  אני רק מבקש לפני זה, תשמעו את השאלות של כולם ותתנו תשובה אחת על הכול

משה גפני:  לא בכל רגע לענות ועוד פעם - - -     

אסף וקסלר: לא, אני אומר שאם אציג את הנתונים, אני חושב שזה יענה על השאלות מראש

משה גפני: אני מבקש שתציג את הנתונים אחרי שהם יגמרו את השאלות

משה גפני:  נעמה בבקשה, בקצרה

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  באותה מידה אשמח לפירוט גם על מה הולכים הכספים הנוספים, מה באמת רכיבי הביטחון? למה זה לא נמצא במשרד הביטחון? אני גם רוצה להזכיר ששר האוצר שלנו הוא שר נוסף במשרד הביטחון

נעמה לזימי:  אני לא ממש מבינה את הצורך שלו לתקצב את המשרד הפרטי של חברת המפלגה שלו ולא להביא את זה למשרד הביטחון, כשהוא התעקש להיות שר האוצר עם משרד הביטחון בנוסף לזה

נעמה לזימי:  מה רכיבי הביטחון בתקציב? למה זה לא נמצא במשרד הייעודי, האמון ההגיוני לדבר הזה? תודה

משה גפני: בבקשה

גלעד קריב: אני מבין שאנחנו שואלים עכשיו גם על משרד ההתיישבות וגם על - - -     

נעמה לזימי: אני שאלתי על משרד ההתיישבות, אם יש משהו אחר - - -     

נאור שירי: אבל דילגנו על הרבה מאוד סעיפים, אם שואלים עכשיו על משרד ההתיישבות נוסיף עוד הרבה מאוד שאלות

גלעד קריב: אני רוצה להזכיר שמאתמול לא קיבלתי תשובה לגבי מינהלת החטופים – האם התקנים כבר אוישו? אם הם עוד לא אוישו אז איך מדובר על הוצאה של 15 מיליון שקלים כשיש לנו רק שלושה שבועות עד סוף השנה? ביקשתי את רשימת הפרויקטים שהוקפאו בתחום אתרי המורשת, הזכרתי את נושא בן-גוריון

גלעד קריב:  אני מבקש לדעת אלו עוד פרויקטים הוקפאו בשעה שמקצים מיליוני שקלים להנצחת זכרו של השר גנדי וכו'

גלעד קריב:  הזכרתי את הקפאת השיפוץ שדרך אגב, כבר התחיל, עצרו את השיפוץ באמצע

גלעד קריב:      עכשיו אני עובר למשרד ההתיישבות, ברשותך אדוני היושב-ראש

גלעד קריב:  אני רואה שיש תקציב של 39 מיליון שקלים לחיזוק הזהות היהודית באמצעות מיזמים משותפים, פרויקטים שונים, מבחני תמיכה ופעולות בקרב סטודנטים, חיילים וחיילים משוחררים

גלעד קריב:  אבל יש גם 8

גלעד קריב: 7 מיליון שקלים לפעולות המינהלת לזהות יהודית

משה גפני: כן, אבל אל תקרא את הכול, תשאל שאלה

גלעד קריב: הינה השאלה, הם צריכים לדעת על מה לענות

משה גפני: טוב

משה גפני:  הם יודעים בדיוק, תאמין לי, אפילו אני יודע

גלעד קריב: תאמין לי שאתה לא יודע

משה גפני: טוב, בסדר, מה זה משנה? כבר דיברו על פה אני לא יודע כמה פעמים

משה גפני:  בבקשה

גלעד קריב: המינהלת לזהות יהודית מבצעת בדיוק את הפעולה של חיזוק הזהות היהודית באמצעות מיזמים משותפים, למה יש פה שני תקציבים?     

משה גפני: הלאה

גלעד קריב: זו שאלה אחת

גלעד קריב:  השאלה השנייה: ישנם 39 מיליון שקלים – סיוע לרשויות המקומיות בשמירה על שטחי C ביהודה ושומרון

גלעד קריב:  אני מבקש להבין על מה בדיוק הולך הכסף

גלעד קריב:  מדוע זה תפקידן של הרשויות ולא התפקיד של כוחות הביטחון? מה המעורבות של הרשויות? האם הכסף הזה מתחלק על פי מבחני תמיכה? האם מבחני התמיכה כבר פורסמו? אנחנו בסוף שנת 2023

גלעד קריב:      אני מבקש פירוט על הפרויקטים של החטיבה להתיישבות

גלעד קריב:  כמה מתוך 94 מיליון השקלים שעוברים לחטיבה להתיישבות מופנים ליישובים בגליל, ליישובים בנגב וליישובים ביהודה ושומרון, את החלוקה

גלעד קריב:  משרד ההתיישבות, אני רואה שיש פה עוד 1

גלעד קריב: 5 מיליון שקלים לעידוד פרויקטים של זהות יהודית בקהילות בתפוצות

גלעד קריב:  זה כפל תמיכה עם משרד התפוצות, ממתי משרד ההתיישבות צריך כסף לפעילות בקהילות בתפוצות? האם ישנו גורם מסוים שמקבל את הכסף הזה? זה מריח כמו תפירת 1

גלעד קריב: 5 מיליון שקלים לגוף מסוים

גלעד קריב:      4

גלעד קריב: 8 מיליון שקלים – חיזוק החוסן ופעילויות רווחה בערים מעורבות

גלעד קריב:  על מה יצא הכסף? האם זה מבחן תמיכה? האם זה הועבר לרשויות המקומיות? מי קיבל את הכספים הללו?     19

גלעד קריב: 5 מיליון שקלים לבינוי ושיפוץ מכינות

גלעד קריב:  עוד פעם, אלה כספים של שנת 2023, בוודאי שיש לכם כבר את רשימת המכינות

גלעד קריב:  האם המכינות - - -     

אסף וקסלר: כל שהשאלות שאתה שואל, שאלת גם לגבי החלוקה בין הנגב, הגליל, יו"ש וכו', אלה דברים שיקרו רק אחרי שהכסף יועבר

אסף וקסלר:  כלומר, הכסף יוקצה למשרד, הוא יפרסם קול קורא ו - - -     

גלעד קריב: אנחנו בסוף שנת 2023

אסף וקסלר: סליחה, הקול הקורא פורסם בכפוף לזה שיועבר תקציב

משה גפני: אבל למה אתה עושה את זה? אני מבקש שזה יהיה באופן מסודר

משה גפני:  הוא יסיים ותענה על כל השאלות, אבל יש עוד שאלות

משה גפני:  זהו?     

גלעד קריב: לא

משה גפני: כמה עוד?     

גלעד קריב: יש עוד הרבה, אנחנו עוברים למשרד ראש הממשלה, לא?     

משה גפני: אוי, נו, באמת

גלעד קריב: נו, באמת

גלעד קריב:  מה לעשות? חיכיתי מיום רביעי כדי לשאול את השאלות, יכולנו לפזר אותן על חמישה ימים

משה גפני: בסדר

גלעד קריב: עכשיו אני מבקש לשאול לגבי התקציבים שעוברים למשרד ההתיישבות

גלעד קריב:  לגבי הנושא של צורכי הביטחון ביהודה ושומרון, האם תקציבים דומים הועברו לרשויות המקומיות בקווי העימות האחרים? אני רוצה לחדד את השאלה: מרכיבי הביטחון – גם ביהודה ושומרון – הבסיסיים ממומנים על ידי צה"ל ומשרד הביטחון בדיוק כפי שקורה בעוטף עזה ובקו העימות הצפוני

גלעד קריב:       ישבו כאן אתמול ראשי הרשויות ואמרו שמדובר בקומה נוספת במרכיבי הביטחון שהרשויות רוצות לספק

גלעד קריב:  אני רוצה לדעת: האם במשרדים אחרים הועבר תקציב – ואני מבקש לדעת באיזה היקף – לרשויות המקומיות בעוטף עזה ולרשויות המקומיות בקו העימות בצפון?     

משה גפני: תודה

גלעד קריב: אם לא, אני מבקש לדעת - - -     

משה סולומון: למה? אתה בטוח שבכולם הצורך הוא אותו צורך?     

גלעד קריב: יש מישהו שמכחיש כרגע שיש צורך - - - לא שאלתי - - -     

משה סולומון: לא, לא, אבל הצורך הוא לא אותו צורך

גלעד קריב: אדוני, שאלתי

גלעד קריב:  אני מבקש לדעת האם יש תקציב

גלעד קריב:  ואם לא הועברו סכומים דומים לקווי העימות האחרים, אני מבקש לדעת מהייעוץ המשפטי כיצד אפשר להצדיק משפטית שהתקציב הזה מיועד רק ליישובים - - -     

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

גלעד קריב: רגע

משה גפני: אני לא נותן לך את כל הזמן שבעולם

גלעד קריב: אבל אלה שאלות ענייניות אדוני

משה גפני: בסדר

משה גפני:  עם כל הכבוד, תסיים

גלעד קריב: אדוני, עם כל הכבוד, אלה שאלות ענייניות

גלעד קריב:  אסיים עם משרד ההתיישבות ואני עובר למשרד המורשת

גלעד קריב:  אני יושב פה ארבעה ימים ומחכה לדיונים בוועדת הכספים, מה לעשות? אתם החלטתם לאשר תקציב חדש שבועיים לפני סוף השנה, הקואליציה

נאור שירי: גלעד, היינו מסיימים עם משרד ראש הממשלה ועוברים למשרדים האחרים, כי גם לנו יש שאלות

גלעד קריב: אנחנו במשרד ראש הממשלה, לא? התיישבות

נאור שירי: לא, לא

משה גפני: בסדר, אתה יודע מה? אעבור להצבעה וזהו

גלעד קריב: אדוני, אנחנו נפנה ליועצת המשפטית לכנסת שתאמר לך שחברי כנסת יכולים לשאול שאלות בדיון תקציב

נאור שירי: זה לא ככה: נעבור להצבעה

משה גפני: לא, לא ככה

משה גפני:  אני אעשה מה שעשיתי פה בפעמים הקודמות

נאור שירי: בבקשה, תעשה, תעלה את זה להצבעה

משה גפני: מאה אחוז, בסדר

גלעד קריב: אני לא שואל פה שום שאלה שהיא לא לגיטימית

גלעד קריב:  אני מבקש לקבל תשובה לגבי צוותי הצח"י

ולדימיר בליאק: אבל אין לך רוב

משה גפני: יש רוב, זאת לא הבעיה, אני רוצה שזה יהיה כמו שסיכמנו, אני רוצה לעשות את זה באופן נורמלי

נאור שירי: למה אתה מתעצבן?     

משה גפני: ככה, כי זה מעצבן, מה לעשות?     

נאור שירי: מה לעשות? מה שמעצבן זה הכספים שהולכים למקומות לא נכונים

גלעד קריב: חבר הכנסת גפני, אסור להתעצבן בחנוכה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  תשלים

גלעד קריב: ישנם 40 מיליון שקלים לצוותיי צח"י יישוביים

גלעד קריב:  צוותי צח"י יישוביים קיימים בעוד עשרות יישובים בקווי העימות האחרים, מדוע ישנו תקציב נפרד רק לצוותי צח"י ביהודה ושומרון? האם יש תקציב מקביל, במשרדים אחרים, לצוותי צח"י ביישובים האחרים שקיימים ופועלים? אם אין, אני מבקש עוד פעם - - -     

משה סולומון: זו היתממות לחשוב שתל אביב ויהודה ושומרון זה אותו דבר, באמת

משה סולומון:  לחשוב על זה שביהודה ושומרון, כשיש שם תיעוד מאוד - - -      

גלעד קריב: משה, אני מדבר על צוותי צח"י בתל אביב או על צוותי צח"י בקיבוצי העוטף ובשדרות?     

משה סולומון: כרגע אנחנו מדברים על צוותי – צוות חירום יישובי יש בכל יישוב, אבל שונה הדבר צח"י ביהודה ושומרון כשהסיכון - - -     

גלעד קריב: משה, סליחה

גלעד קריב:  למה? אתה חושב שצוות צח"י בשדרות עסוק פחות מבאורנית?     

משה גפני: חבר הכנסת סולומון, אני מבקש להפסיק את הוויכוח הזה

משה גפני:  הוא שואל אותם ולא אותך

גלעד קריב: אני מבקש לדעת האם יש תקציב דומה ואם אין תקציב דומה – למה זה לא פתוח לכלל היישובים?     

משה גפני: מאה אחוז, תודה

גלעד קריב: זה לגבי משרד ההתיישבות

גלעד קריב:  נעצור במשרד ההתיישבות?     

משה גפני: לא, לא

משה גפני:  כל משרד ראש הממשלה הוא משרד אחד

גלעד קריב: אני ממשיך, בסדר גמור

משה גפני: תמשיך, אני מבקש בקצרה

גלעד קריב: אני קצר מאוד

משה גפני: קצר מאוד, מה אני אגיד לך? הכי קצר בעולם

משה גפני:  כאילו נולדתי אתמול

גלעד קריב: אדוני, תאמין לי, עם הברדק שאתם עושים - - -     

משה גפני: אני לא מבין את מה שקורה פה בכלל

גלעד קריב: הבעיה היא שאתה מבין מה שקורה פה ומאפשר לזה לקרות

משה גפני: אני מאפשר, נכון, זו באמת צרה גדולה

גלעד קריב: נכון, פשוט קיבלתם את המנה שלכם

משה גפני: הייתי צריך לעשות את מה שעשו קודמיי

גלעד קריב: כן, ממש מה שעשו קודמיך

נאור שירי: מי היו קודמייך? אתה 11 שנים פה

נאור שירי:  אני לא זוכר מישהו - - -     

גלעד קריב: אפילו בימיו של אברום שפירא, זיכרונו לברכה, לא עשו את הדברים שקורים פה

משה גפני: אתה רוצה להמשיך?     

גלעד קריב: כן, אתה מפריע לי

משה גפני: אני כבר מפריע לך?     

גלעד קריב: כן, אתה מדבר איתי על מה שהיה בימים אחרים

משה גפני: יש קבוצה כזאת באוכלוסייה היהודית שאני מפריע לה

נאור שירי: תדע לך שהקבוצה הזו היא לא כזאת - - -     

נעמה לזימי: יש קבוצה כזו באוכלוסייה שמפריעה לך

גלעד קריב: חבר'ה, קודם כול זה יפה שהרב גפני רואה בנו חלק מהאוכלוסייה היהודית

משה גפני: לא, לא ראיתי באף אחד

גלעד קריב: יירשם בפרוטוקול שהרב גפני סוף כל סוף הודה בפומבי שמיליוני יהודים רפורמים ברחבי העולם הם חלק מהאוכלוסייה

גלעד קריב:  יישר כוחך, שערי דלתות תשובה לעולם אינן ננעלות

משה גפני: לא, לא יירשם

משה גפני:  תודה רבה

אחמד טיבי: אני מבקש לתת זכות תגובה לגפני

גלעד קריב: אני ממשיך

משה גפני: לא

גלעד קריב: לא?     

משה גפני: אני מבקש לא לרשום את הדברים האלה בפרוטוקול

משה גפני:  אם אכן רושמים את זה - - -     

נאור שירי: אני לא מוכן שמישהו ימחק דברים מהפרוטוקול

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  אתה אל תגיד לי מה למחוק

נעמה לזימי: אנחנו בעד שקיפות

נאור שירי: שיראו בדברי הימים של כנסת ישראל איך השחיתו את המדינה הזו, זה יופיע בפרוטוקול

גלעד קריב: אפשר להמשיך?     

משה גפני: לא

נאור שירי: גם מה שאתה אמרת

משה גפני: די כבר, למה אתה מתערב?     

נעמה לזימי: גלעד, תלחם על הפרוטוקול

נאור שירי: זה דיון פתוח

נאור שירי:  למה? רק אתם ביהודים?     

משה גפני: אני מבקש שיהיה רשום בפרוטוקול שלא דיברתי על שום קבוצה, לא הזכרתי שום קבוצה

ולדימיר בליאק: אבל זה לא עובד ככה

נאור שירי: הזכרת

נאור שירי:  ואני אומר: שזה לא יימחק מהפרוטוקול

נעמה לזימי: ותמיד יש את השידור החי

ולדימיר בליאק: אני רוצה שבפרוטוקול יירשם מה שנאמר בדיון ולא מה שאתה אמרת עכשיו

נעמה לזימי: אם אפשר, גם נצמיד לפרוטוקול לינק לשידור החי של הוועדה

משה גפני: מה שנאמר בדיון זה מה שאני אמרתי

ולדימיר בליאק: בסדר, שלא תתקן את מה שאתה אמרת

משה גפני: לא, הוא ממציא המצאות שלא כדרכן

גלעד קריב: שאלתי אתמול לגבי משרד התפוצות

גלעד קריב:  מכיוון שאנחנו יודעים שהוקפאו פרויקטים לקשר עם קהילות בתפוצות ותקציב המשרד גדל – איזה פרויקטים הוקפאו במסגרת המשרד? מה היה התקציב של הפרויקטים שהוקפאו?     לגבי משרד ירושלים ומסורת ישראל – יש פה תקציב של 2

גלעד קריב: 1 מיליון שקלים ליום ירושלים, אני רוצה להבין האם זה תקציב שכבר הוצא ביום ירושלים הקודם ואם לא – מדוע הוא לא מקוצץ?     לגבי משרד המורשת – יש פה עוד 4

גלעד קריב: 3 מיליארד שקלים למורשת תיעוד ההתיישבות, בתי ראשונים בהתיישבות

גלעד קריב:  יש תקציב נפרד לאתרי הנצחה, אני מבקש להבין למה זה סעיף נפרד

גלעד קריב:  כאן אני עוצר

נאור שירי: גלעד, לא השארת לנו שום שאלה

גלעד קריב: יש לך עשרות שאלות

נאור שירי: אתה ענית על הכול, אנחנו היינו בתקציב אחד

משה סולומון: הוא לא ענה, הוא רק שאל

משה סולומון:  הוא לא ענה, אם לא שמת לב

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אורית, בבקשה, אם אפשר שיהיה בקצרה

אורית פרקש הכהן: זה יהיה קצר

אורית פרקש הכהן:  מעבר לשאלה של הפיל שבחדר, התוספות של מאות המיליונים למשרד להתיישבות לאומית, השאלות כבר נאמרו

אורית פרקש הכהן:  לי יש שתי שאלות

נאור שירי: אין משרד להתיישבות לאומית, יש?     

משה גפני: לא להתערב

נאור שירי: אני רוצה לדעת על מה היא מדברת

גלעד קריב: זה המשרד להתיישבות ומשימות לאומיות

אורית פרקש הכהן: ומשימות לאומיות

משה גפני: אתה הרי בחור חכם?     

נאור שירי: אתה רוצה שאצא?      

משה גפני: לא, אגיד לך מתי לצאת

אורית פרקש הכהן: משרד ראש הממשלה, סעיף 7001, מה זו הרזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית בסכום ענק של 256 מיליון שקלים? אם לא די לנו אז אנחנו צריכים עוד להשאיר רזרבה של 256 מיליון שקלים

אורית פרקש הכהן:  כשאני רוצה להזכיר לכם שאנחנו מדברים פה על - - - כמה? אנחנו כבר ב-12 בדצמבר, זה תקציב לשנת 2023

אורית פרקש הכהן:      אם כבר אנחנו מדברים על רזרבה/עתודה

אורית פרקש הכהן:  אני יודעת שאנחנו במשרד ראש הממשלה אבל גם במשרד הביטחון, זה עמוד אחרי, זה 1103 – עתודה להסכמים קואליציוניים – עוד 11

אורית פרקש הכהן: 720 מיליון שקלים

אורית פרקש הכהן:  מה זה? מה זה הדברים האלה? תודה

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  להשיב על השאלות, כולן

גלעד קריב: אבל גם לנאור היו שאלות, לא?     

משה גפני: תודה

אסף וקסלר: אתחיל במשרד ההתיישבות, אנסה לעשות סדר בדברים

נאור שירי: לא, לא, מתחילים במשרד ראש הממשלה

משה גפני: אתה אל תגיד - - -     

נאור שירי: לא, אבל אני שאלתי את השאלה

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  תשיב כפי שאתה מוצא לנכון, אבל להשיב על כל השאלות

נאור שירי: אתה הרי יודע שהוא צריך לענות קודם לי, אתה יכול להעיר את תשומת ליבו? כי לי הוא לא מקשיב

נאור שירי:  אני באמת שאלתי ראשון

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: בבקשה

אסף וקסלר: על השאלות של חבר הכנסת חמד וחבר הכנסת בליאק וחברת הכנסת לזימי לגבי המספרים – אנסה לעשות סדר מלמעלה למטה, נבנה את ה - - -     

מיכאל ביטון: מה עם השאלות שלי? פתחתי בכמה נושאים דרמטיים שלא מטופלים

אסף וקסלר: אלו לא הנושאים שנמצאים כאן על השולחן, אפשר להתייחס אליהם בהרחבה

מיכאל ביטון: מה זאת אומרת? היו לכם הרבה נושאים שעלו פה, רשימה שהיועצת המשפטית הזכירה

משה גפני: חבר הכנסת ביטון, העלית את הנושא הזה, הוא לא היה צריך להשיב על זה, הדרג המדיני צריך להשיב על זה

משה גפני:  בבקשה

אסף וקסלר: קודם כול, ננסה לעשות סדר במספרים של משרד ההתיישבות

אסף וקסלר:  התקציב המקורי לשנת 2023, בתקציב שאושר פה במאי, היה 133 מיליון שקלים

אסף וקסלר:  על זה נוספו בפניה שאושרה פה בוועדת הכספים להעברה של פעילות מינהלת הזהות היהודית ממשרד הדתות למשרד, עוד 44 מיליון שקלים, שעברו

אסף וקסלר:  נוסף על זה עברו עודפים בהיקף של 124 מיליון שקלים לפעילות משרד ההתיישבות

ולדימיר בליאק: עודפים ממה?     

אסף וקסלר: עודפים מהפעילות של המשרד בשנת 2022, לשנת 2023

ולדימיר בליאק: אבל הוא לא היה קיים לפני

אסף וקסלר: לא, הוא היה קיים

ולדימיר בליאק: בסדר, על הנייר, אין שם 120 מיליון שקלים

אסף וקסלר: הוא היה קיים גם בממשלה הקודמת, הוא הוקם בשנת 2020 אם אני לא טועה

ולדימיר בליאק: הייתה שם פעילות?     

אסף וקסלר: הייתה שם פעילות

משה סולומון: שימו לב לתשובה: הוא היה קיים, הוא לא הוקם

אסף וקסלר: עיקר הפעילות השוטפת שמתנהלת משנה לשנה היא תמיכה במכינות ובגרעינים משימתיים

ולדימיר בליאק: 124 מיליון שקלים ועוד 44 מיליון שקלים

אסף וקסלר: נכון

ולדימיר בליאק: לכמה הגענו?     

אסף וקסלר: אני ממשיך

נאור שירי: 170 מיליון שקלים

ולדימיר בליאק: רגע, 133 מיליון שקלים ועוד 124 מיליון שקלים ועוד 44 מיליון שקלים – כמה זה?     

חמד עמאר: 300 מיליון שקלים

אסף וקסלר: זה 301 מיליון שקלים

אסף וקסלר:  על זה אנחנו מוסיפים 166 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים שהוגשו בתקציב המעודכן שהונח פה לפני כשבועיים, זה מביא אותנו ל-467 מיליון שקלים, אתם מכירים את המספר הזה

גלעד קריב: מה יש ב-166 מיליון השקלים?     

אסף וקסלר: אגיע לזה

אסף וקסלר:  אם ננסה להסתכל איך בנויים 543 מיליון השקלים, מדובר על אותם 133 מיליון שקלים בתקציב המקורי, בנוסף 44 מיליון השקלים של מינהלת הזהות היהודית, ועוד 166 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים שהוגשו בתקציב המקורי ועוד 200 מיליון שקלים של כספים קואליציוניים שהועברו בדפי ההחלפה

אורית פרקש הכהן: אבל מה הם?     

אסף וקסלר: אגיע לזה, קודם אני רק רוצה לעשות סדר במספרים

ולדימיר בליאק: אוקיי

ולדימיר בליאק:  200 מיליון שקלים הועברו בדפי ההחלפה, אתמול בעצם

אסף וקסלר: נכון

אסף וקסלר:  וזה מביא אותנו ל-543 מיליון שקלים

נאור שירי: לא, זה בסך הכול 360 ו - - -     

אסף וקסלר: 543 מיליון שקלים, זה התקציב שאתם תאשרו כאן

אסף וקסלר:  ובנוסף על זה, צריך לזכור להוסיף את העודפים של - - -     

מיכאל ביטון: אל תגיד: אתם תאשרו, תגיד: אולי תאשרו

ולדימיר בליאק: או שתאשרו או שלא

אסף וקסלר: שמונחים בפניכם בהצעה לאישור

מיכאל ביטון: לא

מיכאל ביטון:  סולומון, אתה לא חושב שזו בושה שהמילה קואליציוני חוזרת עשר פעמים ולדיור ציבורי – עשרה מיליון שקלים – אין כסף? אתה לא חושב שזו בושה במקביל? קואליציוני, קואליציוני במלחמה ולחיילי מילואים אין 100 מיליון שקלים

משה סולומון: אנחנו צריכים לטפל בזה במקביל

משה סולומון:  אנחנו רוצים שבתקציב הבא השיקול הקואליציוני ייסגר לגמרי אבל כרגע זה המצב

נעמה לזימי: למי אתה מחכה?     

גלעד קריב: למה אתה מספר סיפורים? יש לכם שמונה מיליארד שקלים לשנת 2024, שודדי התיבה הציבורית

משה סולומון: מיכאל, אתה הקמת קהילות משימתיות

נעמה לזימי: משה, תגיד שאתה מצביע על מה שאומרים לך

נעמה לזימי:  אל תחרטט, תהיה הגון

משה סולומון: אני לא מחרטט, אני מדבר - - -     

נאור שירי: לא, הוא מצביע לפי צו מצפונו, היום הוא אמר לי שהוא יצביע על פי צו מצפונו

נעמה לזימי: צו מצפונו? אתה מאמין לזה?     

נאור שירי: הוא פשוט לא אמר שהוא קיבל צו 8 להצבעה

גלעד קריב: איך אתם לא מתביישים?     

משה גפני: תודה רבה

נעמה לזימי: כאילו הם יעשו שריר על משהו, מישהו מאמין לזה בכלל?     

משה גפני: נעמה

גלעד קריב: אתם לא מאריכים את חוק המכר

ולדימיר בליאק: אוקיי, 200 מיליון שקלים

משה גפני: הלאה

אסף וקסלר: אסיים לעשות את הסדר

אסף וקסלר:  בסופו של דבר סך הכספים הקואליציוניים שהממשלה אישרה למשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות הוא 478 מיליון שקלים

ולדימיר בליאק: 478 מיליון שקלים? כספים קואליציוניים במשרד ההתיישבות

אסף וקסלר: מתוכם מונחים בתוך התקציב כרגע 366 מיליון שקלים, כמו שציינתי קודם

אסף וקסלר:  עוד כ-110 מיליון שקלים נמצאים כרגע בעתודה להסכמים הקואליציוניים, באותה תוכנית רזרבה ששאלה לגביה חברת הכנסת פרקש

גלעד קריב: יש עוד עתודה לכספים הקואליציוניים?     

משה גפני: לא להפריע

נאור שירי: אבל איך יש עתודה?     

משה גפני: בסדר, לא להפריע

נאור שירי: סולומון אמר לנו שאין יותר כספים קואליציוניים

משה גפני: תצביע נגד

גלעד קריב: כספים קואליציוניים לא יכולים להיות בעתודה, גברתי היועצת המשפטית, מה זה?     

נעמה לזימי: מה עם הביטחון? אני רוצה להבין למה זה לא במשרד הביטחון

ולדימיר בליאק: אסף, לגבי 200 מיליון השקלים

אסף וקסלר: אלו כספים שטרם התקבלה לגביהם חוות דעת משפטית, הם נמצאים בתוכנית הרזרבה

ולדימיר בליאק: 200 מיליון השקלים?     

אסף וקסלר: לא, זה כ-110 מיליון שקלים

אורית פרקש הכהן: אתה עונה לי עכשיו?     

אסף וקסלר: אני עונה לך

חמד עמאר: 110 מיליון שקלים בנוסף ל-540 מיליון שקלים?     

אורית פרקש הכהן: רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית

אסף וקסלר: שוב, אסביר מחדש, תנו לי להשלים את המשפטים שלי ואני מבטיח לכם שאענה על כל השאלות

אסף וקסלר:  בסך הכול 478 מיליון שקלים, מתוכם כ-366 מיליון שקלים מונחים כעת בתקציב שמוצע לאישורכם

אסף וקסלר:  ועוד כ-110 מיליון שקלים נמצאים באותה תוכנית רזרבה להסכמים הקואליציוניים, מכיוון שטרם התקבלה חוות דעת משפטית לגביהם

אורית פרקש הכהן: על הרזרבה כתוב 255 מיליון שקלים

אסף וקסלר: אפרט לגבי כל 478 מיליון השקלים

אורית פרקש הכהן: סליחה, סליחה

משה גפני: אורית, בסדר, אבל הוא עונה

משה גפני:  הוא עונה על זה

אסף וקסלר: יש כספים נוספים באותה תוכנית רזרבה, לפעילויות קואליציונית נוספות שטרם הוגשה לגביהם חוות דעת, לדוגמה במשרד המסורת

אורית פרקש הכהן: כלומר, ברזרבה חונים עוד כספים קואליציוניים

אורית פרקש הכהן:  בעצם זאת לא רזרבה

אסף וקסלר: שטרם התקבלה לגביהם - - -     

אורית פרקש הכהן: אלה כספים קואליציוניים שיושבים בשקט ומחכים שיאשרו גם אותם

אורית פרקש הכהן:  למה הם מכונים רזרבה לעמידה במגבלות הפיסקליות? אפשר לקרוא לזה רזרבה להמשך בזבוז של המסגרת הפיסקלית

נאור שירי: לא, הפיסקליות של סעיף 64

אורית פרקש הכהן: הכותרת נעלבת, זה בעצם כספים  - - -     

נאור שירי: כספים קואליציוניים זה תמיד ככה?     

תמר לוי בונה: חברת הכנסת פרקש, אנחנו נסביר

משה גפני: אורית, תתני לה להשיב, היא רוצה להשיב

אורית פרקש הכהן: הוא השיב

משה גפני: לא, הוא לא השיב

תמר לוי בונה: פרוצדורה

תמר לוי בונה:  החלטת ממשלה 1096 זו החלטה שבה הוקצו הכספים הקואליציוניים מחדש אחרי ההקפאה שלהם נוכח הלחימה

תמר לוי בונה:  זה בעצם תיקון להחלטת ממשלה 511 עם הסכום החדש

תמר לוי בונה:  כל מה שהייתה לגביו חוות דעת במועד ההרכבה של התקציב וההגשה לכם – כבר שמנו במקום כי הייתה לגביו חוות דעת משפטית

נאור שירי: מאושרת

תמר לוי בונה: נכון, חוות דעת משפטית מאושרת

תמר לוי בונה:  מה שלא הייתה לגביו חוות דעת, חברת הכנסת פרקש, שמנו בתוכניות רזרבה בצד כי אנחנו לא יכולים להקצות את זה לתקנה אם אין אישור משפטי

תמר לוי בונה:  האם קוראים לתוכנית אל"ף או בי"ת? המטרה הייתה שזו לא תהיה תוכנית שניתן להקצות ממנה כספים אם אין לגביה חוות דעת

תמר לוי בונה:  משהתקבלו חוות הדעת נתבקשנו לעשות דפי החלפה רק לגבי מה שיש לגביו חוות דעת

תמר לוי בונה:  מה שאין לגביו חוות דעת ימשיך להמתין עד שתהיה, אם תהיה, והכול בהתאם ל-1096 ולא מעבר לזה

חמד עמאר: מתוך 543 מיליון השקלים שעכשיו אנחנו מאשרים, יש עוד כסף למשרד הזה ברזרבות?     

נאור שירי: ברזרבה

חמד עמאר: כמה כסף יש ברזרבה? 

אסף וקסלר: יש עוד כ-110 מיליון שקלים שטרם התקבלה - - -      

חמד עמאר: עדיף שלא יגיע ל-600 מיליון שקלים

חמד עמאר:  התקציב פי שישה, התקציב פי חמישה-שישה ממה שהיה במקור

נאור שירי: הוא גם לא פירט מה זה

אסף וקסלר: היושב-ראש, אשמח אם יינתן לי לעבור על הפירוט המלא של הכספים

חמד עמאר: היושב-ראש, אתה מבין כמה כסף המשרד הזה מקבל?     

תמר לוי בונה: ככל שיובא - - -     

אורית פרקש הכהן: רגע, אבל הבנתי את התשובה שלך

תמר לוי בונה: רק סייפה קצרה

אורית פרקש הכהן: הבנתי את התשובה

אורית פרקש הכהן:  לא, אני רוצה לשאול רגע

אורית פרקש הכהן:  את מסבירה לי, אסף אתה מסביר לי לשאלתי - - -     

חמד עמאר: אני מרחם עליכם בסופו של דבר, בגלל זה אני לא צועק

אורית פרקש הכהן: חמד, בבקשה

אורית פרקש הכהן:  סעיף הרזרבה בסכום של כמעט 256 מיליון שקלים זה בעצם כספים קואליציוניים שחיכו או מחכים לחוות דעת משפטית

אורית פרקש הכהן:  כשמתוך זה 150 ומשהו מיליון שקלים זה גם למשרד למשימות לאומיות

אסף וקסלר: 110 מיליון שקלים

אורית פרקש הכהן: סליחה, 110 מיליון שקלים, והיתר לצרכים קואליציוניים אחרים

אורית פרקש הכהן:  כלומר, 110 מיליון שקלים יתווספו, בעזרת השם, כשתגיע חוות הדעת המשפטית לכמה? 450 או 500 מיליון שקלים

קריאה: 543 מיליון שקלים

אורית פרקש הכהן: לחצי מיליארד שקלים למשרד למשימות לאומיות

אורית פרקש הכהן:  השאלה שלי היא: בימים רגילים, הסעיף הזה שנקרא רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית – איזה כספים אמורים להיות פה? הרי זו לא אמורה להיות תחנת אוטובוס לכספים קואליציוניים שלא הביאו להם חוות דעת משפטית

אורית פרקש הכהן:  מה המשמעות הסעיף הרגיל: רזרבה לעמידה במגבלה הפיסקלית? מה משמעות הכותרת? מה שאני רוצה להבין זה מה זה הסעיף הזה בכללי

אורית פרקש הכהן:  כי זה ההפך, הרזרבה פה היא כרגע לא כדי לעמוד במגבלה הפיסקלית היא כדי לחרוג עוד יותר מהמשמעת הפיסקלית

מיכאל ביטון: מה הקשר פיסקלי? זה מטמון, מטמון סודי

מיכאל ביטון:  מטמון סודי להמשך הוצאה

נאור שירי: זה אפילו לא סודי

מיכאל ביטון: מה קשור הפיסקלי כאן? אולי מישהו סימן את זה ככסף לא ראוי

משה גפני: תודה רבה

מיכאל ביטון: מי נתן את השם של הסעיף הזה, אתם או הם?     

משה גפני: מיכאל

מיכאל ביטון: כן, היושב-ראש, אי-אפשר לדעת מי קבע את השם של הסעיף הזה? מי הוגה הדעות שקרא לזה רזרבה פיסקלית? זה נשמע כמו תקציב של בנק ישראל

מיכאל ביטון:  תוספת להתיישבות

משה גפני: מיכאל מספיק, זה לא יפה מה שאתה עושה

מיכאל ביטון: מי המציא את השם הזה?      

משה גפני: זה לא יפה

מיכאל ביטון: למה? זו לא שאלה טובה? אתה היית שואל את זה

מיכאל ביטון:  ביום אחר, בשולחן הזה, אתה היית שואל את השאלה הזאת

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אם זה היה שלכם הייתם אומרים אחרת

תמר לוי בונה: היושב-ראש, אני רוצה לחדד

משה גפני: כן, בבקשה

מיכאל ביטון: לא נכון, הייתי מתייחס אליך ברצינות, לכל דבר שאמרת

מיכאל ביטון:  תמיד

תמר לוי בונה: לכסף שלא נמצא בתקנה ובתוכנית המיועדת לו אין צבע

תמר לוי בונה:  אנחנו עוד נעשה פניות סוף שנה מכל מיני טעמים כי יש סעיפים משמעותיים מאוד, ללא קשר לקואליציוני, שנצטרך לראות את התחזית המדויקת שלהם, תקציבי עתק

אורית פרקש הכהן: תמר, לא שאלתי אם לכסף אין צבע, תעני בבקשה לשאלה שלי

תמר לוי בונה: חברת הכנסת פרקש, אני מנסה להשיב, אפשר השיב?     

אורית פרקש הכהן: לא, אבל את לא משיבה, את קצת פוליטיקאית פה

משה גפני: אורית

תמר לוי בונה: לא, אני ממש-ממש לא

אורית פרקש הכהן: לא שאלתי אם לכסף יש צבע

אורית פרקש הכהן:  אני שואלת: בימים רגילים, מה המשמעות של סעיף שנקרא רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית? אל תערבבו אותי, אל תערבבו אותי בבקשה

אורית פרקש הכהן:  תשובה לשאלה שלי

תמר לוי בונה: אבל - - -     

משה גפני: תמר, רגע, אני היושב-ראש

תמר לוי בונה: אדוני היושב-ראש, אבל נאמר פה משהו חמור מאוד

משה גפני: רגע, תמר

משה גפני:  אורית לא רוצה לדעת מה שיש במה שאת אומרת מבחינה מקצועית

אליהו (אלי) רביבו: מה זה פוליטיקאית?     

אורית פרקש הכהן: לא, לזה שלכסף אין צבע, בשביל זה אני לא צריכה את תמר

תמר לוי בונה: אני רוצה להשיב על מה שנאמר פה

משה גפני: היא רוצה לדעת על הכסף הקואליציוני, נקודה

משה גפני:  כשאת מתחילה להסביר על כל הדברים - - -     

מיכאל ביטון: למה קראו לו פיסקלי? למה?     

משה גפני: ככה, בגלל שאני רוצה

מיכאל ביטון: לא, למה השם של הסעיף הזה פיסקלי? מי הוגה הדעות? מה זה? הסוואה לכסף קואליציוני? זה נשמע כמו תקציב של בנק ישראל

תמר לוי בונה: אני מנסה להשיב

נאור שירי: אל תגיד פה בנק ישראל

מיכאל ביטון: אתה צודק

משה גפני: אמרת שאתה צריך ללכת

תמר לוי בונה: היושב-ראש - - -     

משה גפני: לא, רגע

משה גפני:  מה שאני מבקש ממך, אל תתרגשי ממה שצועקים חברים בוועדה גם אם הם חברי האופוזיציה

ולדימיר בליאק: הם בקואליציה

משה גפני: הם רוצים לשמוע ממך דברים שהם מעוניינים לשמוע

נאור שירי: אני מזכיר שהיא חברת קואליציה, אני רק מזכיר לך את זה

משה גפני: די כבר

משה גפני:       זה שאת מסבירה מקצועית את הדברים זה לא מעניין אותם, שמעת מה אורית אמרה: זה לא מעניין

ולדימיר בליאק: תמר, אני רק רוצה להבין, איך אפשר להגיד - - -     

תמר לוי בונה: אני רק מבקשת את זכות הדיבור

ולדימיר בליאק: רגע

תמר לוי בונה: לא, אני מבקשת את זכות הדיבור

תמר לוי בונה:  לא חבר הכנסת, נאמר פה משהו חמור, אני רוצה לדייק אותו

ולדימיר בליאק: רגע, לא, אני מבקש עכשיו

ולדימיר בליאק:  לא, אל תתווכחי איתי כי אני רוצה לחדד את השאלה

תמר לוי בונה: קיבלתי זכות דיבור מהיושב-ראש

ולדימיר בליאק: אני רק רוצה לחדד את השאלה: איך אפשר להגיד שלכסף הזה אין צבע אם לפני דקה אסף אמר כאן ש-110 מיליון שקלים מיועדים למשרד ההתיישבות? תודה

משה גפני: תן לה לענות

משה סולומון: תן לה לענות

תמר לוי בונה: היושב-ראש, אני מבקשת שלא יהיו קטיעות

תמר לוי בונה:  נאמר פה שאנחנו קצת פוליטיקאים, אני מבקשת להגיד שזו אמירה חמורה מאוד בעיניי לגבי ההתנהלות של אגף התקציבים

תמר לוי בונה:  אתם רוצים לשמוע? עוד פעם, מבחינתנו, אין בכספים הקואליציוניים הצדקה מקצועית, בסוף אנחנו מיישמים את מדיניות הממשלה

תמר לוי בונה:  הממשלה קבעה בהחלטה 1096 – אנחנו מחויבים ליישם את ההחלטה הזו, זו החובה שלנו

תמר לוי בונה:  תרצו את חוות הדעת המקצועית שלנו לגבי כל שקל – ניתן אותה

מיכאל ביטון: למה קראתם לזה פיסקלי? מי המציא את השם הזה?     

תמר לוי בונה: רגע, אני מבקשת לא להפריע

אורית פרקש הכהן: תקשיבי לשאלות, תמר, לא שאלתי אותך אם לכסף אין צבע

מיכאל ביטון: השאלה פשוטה: למה קראתם לזה פיסקלי?     

אורית פרקש הכהן: שואלים אותך שאלה פשוטה: מה - - -     

משה גפני: מיכאל, אתה לא מאפשר לה לענות

תמר לוי בונה: אני מנסה להשיב

אורית פרקש הכהן: תשיבי

תמר לוי בונה: לא, אני מנסה להשיב ונקטעתי ונאמרו דברים חמורים

מיכאל ביטון: הרב גפני, אם יבטלו את כל התקציבים של ההתיישבות אני בעד "אופק חדש" לחרדים

מיכאל ביטון:  35 מיליון השקלים האלה, אני בעדם

משה גפני: די, מיכאל

תמר לוי בונה: היושב-ראש, אני מבקשת שזו תהיה פעם אחרונה שמשהו כזה נאמר פה, אנחנו לא נשב פה בוועדה ויגידו שאנחנו פוליטיקאים

משה סולומון: מיכאל, באמת, מה עם ההתיישבות? זה לא חשוב? לא הבנתי?     

מיכאל ביטון: 600 מיליון שקלים?     

משה סולומון: זה לא קשור, אתה נותן כותרת

משה גפני: מיכאל, תצא

מיכאל ביטון: 600 מיליון שקלים? אם אני צריך לבחור בין 35 מיליון שקלים למורות בבית ספר על פני 600 מיליון שקלים שאנחנו לא יודעים מה יהיה איתם, זה מה שאני אומר

משה סולומון: חצי מיליון תושבים לא חשובים לך? אזרחי מדינת ישראל לא חשובים לך? באמת?     

נאור שירי: תשעה מיליון תושבים אחרים לא חשובים לך? די להתקשקש עם חצי המיליון, לא המצאתם כלום פה

נעמה לזימי: מיכאל, אני מתפלאת עליך

נעמה לזימי:  הסיפור זה לא המורות, הסיפור זה החינוך הממלכתי-ציבורי בישראל

נעמה לזימי:  אתה מכשיר חינוך פרטי כשאתה אומר את זה, כי יוגש בג"ץ וכולם יקבלו את זה, כל החינוך הפרטי בישראל

נעמה לזימי:  מה שאמרת עכשיו זה חיסול החינוך הממלכתי הציבורי בישראל

משה גפני: איך זה נכנס לפה עכשיו? נעמה

נעמה לזימי: כי אני מתפלאת על מיכאל בגלל שהוא אומר את זה

משה גפני: נעמה, אנחנו מדברים עכשיו על משהו, למה את עוברת נושא?      

מיכאל ביטון: נמשוך אותם, נעמוד ב - - -     

נעמה לזימי: אני מתפלאת עליך שאתה אומר את זה

משה גפני: מיכאל, זה לא בסדר

חמד עמאר: היושב-ראש, מי שהיה צריך לשבת כאן ולענות לנו על השאלות זה לא אגף התקציבים, זה השר בעצמו, הוא צריך לשבת

חמד עמאר:  הוא פחד לבוא ולשמוע את השאלות שלנו

חמד עמאר:  השר היה צריך להיות כאן, לא אנשי האוצר

משה גפני: תודה רבה

נעמה לזימי: רגע, אבל מה עם השאלות שלי?     

משה גפני: רק רגע

נאור שירי: שלומית, אני רק מזכיר שלא קיבלתי תשובה לשאלה, אני רק מזכיר את זה כי גם אני יכול לצעוק

נעמה לזימי: אסף, לי לא ענית

משה גפני: כן, בבקשה

משה גפני:  תמר תמשיכי, אני מבקש לא להפריע

תמר לוי בונה: חשוב לי שלציין שמבחינתי מה שנאמר פה זה אירוע חמור

תמר לוי בונה:  עכשיו משציינתי, אנסה להשיב מקצועית כי אני לא יודעת להשיב שלא מקצועית

משה גפני: לא הבנתי, רק רגע

אורית פרקש הכהן: זה חמור

אורית פרקש הכהן:  לא הכספים הקואליציוניים חמורים, השאלה חמורה

משה גפני: אורית, אני מבקש שתחזרי בך מזה, הם עובדי מדינה

נאור שירי: הם נאמנים, משרתי ציבור

חמד עמאר: חבר'ה, הם אנשי מקצוע, אני משתדל - - - 

משה גפני: אתה כבר מתחיל לעצבן באמת ואני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

משה גפני:      אורית, יש לי בקשה אליך, יש פעמים רבות שכל אחד מאיתנו כועס על החלטה של אגף התקציבים או של כל אגף אחר במשרדי הממשלה

נאור שירי: בנק ישראל

משה גפני: לא מן הראוי, ואנשים אינטליגנטים שהם נבחרי ציבור, שיכנו בשמות - - -     

נעמה לזימי: תגנה את שר האוצר שקרא להם אנטישמיים, אתה יכול לגנות אותו?     

נאור שירי: לא, זה לא הפריע לו אתמול

נעמה לזימי: אתה יכול להגיד שזה לא תקין? אתה מסוגל להגיד שלא תקין לקרוא להם אנטישמיים? הוא קרא להם אנטישמיים

חמד עמאר: אני מגנה את שר האוצר שאמר להם את זה

נעמה לזימי: אני מגנה את שר האוצר שקרא להם אנטישמיים

חמד עמאר: גם אני מגנה את שר האוצר

נעמה לזימי: אתה גם יכול?      

משה גפני: תגנו

נעמה לזימי: אתה לא מסוגל?     

משה גפני: גיניתם

נעמה לזימי: אל תגיד לנו מה לעשות אם אתה לא מסוגל

משה סולומון: תפסיקו לעשות דמגוגיה מכל דבר, נמצאים פה אנשים

נעמה לזימי: שר האוצר

משה גפני: הוא לא נמצא כאן בוועדה

נעמה לזימי: שר האוצר קרא להם אנטישמיים

משה גפני: בסדר, מאה אחוז

נעמה לזימי: תגיד על זה משהו

נעמה לזימי:  אני מגנה את זה, רק שתדעו

נעמה לזימי:  חרפת עולם שהוא קרא לכם ככה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  נעמה, תודה רבה

משה סולומון: וזה שהיא קוראת להם פוליטיקאים?     

נעמה לזימי: תגנה את זה, תגנה את זה

גלעד קריב: תגנה גם את זה וגם את זה

משה סולומון: - - -     

נעמה לזימי: תגנה את זה

משה גפני: נעמה, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה

גלעד קריב: למה אתה מגן על ההתנהגות של סמוטריץ'?     

משה סולומון: - - - וזה בסדר? על כל דבר אתם אומרים - - -     

נעמה לזימי: שר האוצר - - -     

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

נעמה לזימי: זה לא תקין, זה לא תקין

משה גפני: אורית, בבקשה, שר האוצר איננו חברי בוועדה הזאת

נעמה לזימי: מה אתה אומר על אמירה כזאת? בלי קשר אליו, מה אתה חושב על אמירה כזאת?     

משה סולומון: הוא לא צריך לחוות את דעתו על כל דבר שיש כאן, באמת

נעמה לזימי: מה אתה חושב על הנאום שלו?     

חמד עמאר: שר האוצר מביא לנו תקציב כזה ולא מגיע בכלל להסביר את התקציב

חמד עמאר:  שר האוצר בכלל לא הגיע לכאן - - - הגיע לכאן, אמר כמה משפטים והלך

משה גפני: אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, תצאי

נעמה לזימי: מדהים, על מה הוא הוציא אותי לסדר? על הבקשה לגנות קריאה: אנטישמיים - - - על זה הוצאת אותי, על זה הוצאת אותי

משה סולומון: היא לא קשורה, זה לא קשור לכאן עכשיו

לימור סון הר-מלך: פופוליזם

גלעד קריב: אצלכם שום דבר לא קשור ואנחנו פופוליסטיים

גלעד קריב:  שודדי הקופה הציבורית

נעמה לזימי: כי ביקשתי לגנות את זה שאמרו להם אנטישמיים, על זה

ולדימיר בליאק: אתם שודדים את הקופה הציבורית

משה סולומון: על זה שקוראים לפקידי האוצר פוליטיקאים

משה סולומון:      (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מחדר הוועדה)     

ולדימיר בליאק: ראוי שתשבו פה ותשתקו

ולדימיר בליאק:  סולומון, איך אתה לא מתבייש? אני באמת מנסה להסתכל עליך, איך אתם לא מתביישים? איך אתם לא מתביישים בביזה הזאת? אתם לוקחים כספי ציבור, אתם לא מתביישים לרגע?     

נאור שירי: אני אוהב לשמוע מסון הר מלך: פופוליזם

נאור שירי:  זאת שמפגינה בזמן מלחמה נגד אלוף פיקוד מרכז – אנחנו פופוליסטים

גלעד קריב: אתם מדברים על פופוליסטים? לא, הם לא פופוליסטים, הם מחריבי הבית

משה סולומון: אנשים ב - - - אזרחים מחכים לכספים האלה וזה מה שאתם עושים כאן עכשיו

נאור שירי: באמת בושה

משה סולומון: אנחנו בסוף שנה, אנחנו במלחמה וזה מה שאתם עושים עכשיו

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: תאמר את זה לשר שלך, תאמר את זה לשר שלך שלא מעביר כסף למפונים אבל מעביר כסף - - -     

משה סולומון: השר הוא לא השר שלי, הוא גם השר שלך, הוא שר האוצר של מדינת ישראל

גלעד קריב: לא, הוא שר האוצר שלכם

משה סולומון: הוא שר האוצר של מדינת ישראל

משה סולומון:  סליחה, סליחה, חבל שאתה מתנהג ככה, הוא שר האוצר של מדינת ישראל

גלעד קריב: שיתנהג כמו שר האוצר של מדינת ישראל, כרגע הוא מתנהג כמו שר האוצר של יהודה ושומרון

גלעד קריב:  איך אתה לא מתבייש להגן עליו?     

משה גפני: קריב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה

משה סולומון: הוא שר האוצר של מדינת ישראל

משה גפני: תודה

משה גפני:  אורית, בבקשה

ולדימיר בליאק: הוא לא שר האוצר שלי, הוא לא שר האוצר שלי הוא בושה, הוא בושה וחרפה

ולדימיר בליאק:  הוא פוליטיקאי חרפה, הוא צריך ללכת הביתה

משה סולומון: זכותך, אבל הוא שר האוצר של מדינת ישראל, אם אתה חלק ממדינת ישראל הוא גם שר האוצר שלך

משה גפני: ולדימיר

ולדימיר בליאק: סליחה

משה סולומון: מחלוקות יש לכולם, זה בסדר

ולדימיר בליאק: הוא לא שר האוצר שלי

אורית פרקש הכהן: תמר, חשוב לי לומר שהכוונה הייתה שהתשובה היא תשובה שמבחינתי היא לא מדויקת, זו הכוונה, עזבי

אורית פרקש הכהן:  בבקשה

תמר לוי בונה: בסדר, אבל אני באמת מנסה להשיב לך מקצועית איך אנחנו בונים את זה

תמר לוי בונה:  יכול להיות שאני לא מסבירה טוב

תמר לוי בונה:  האמת, בטוח שאני לא מסבירה טוב

משה גפני: את מסבירה מצוין ותמשיכי להסביר

אורית פרקש הכהן: אין בעיה, פשוט להסביר לי מה פשר ה - - -     

תמר לוי בונה: אני מנסה, אני מנסה להסביר

נאור שירי: את מסבירה מעולה

תמר לוי בונה: כשבונים את התקציב, במקרה הזה זה היה בונות – שמנו את כל הדברים שכרגע לא ידועים בתוכניות הרזרבה בצד

תמר לוי בונה:  התוכנית לעמידה ביעדים הפיסקליים – בדרך כלל אנחנו מפרישים לשם רזרבה לדברים שאינם צפויים, במהלך השנה

תמר לוי בונה:  זה מגיע בכל שנה בהחלטת ממשלה וזה מופרש הצידה

תמר לוי בונה:  כשבנינו את התקציב עכשיו היה לנו צורך לגבי כל מיני אי-ודאויות, בהם ההסכם הקואליציוני – על זה אסף דיבר, 110 מיליון השקלים – אבל לא רק זה

תמר לוי בונה:  לגבי חלק מהדברים ששמנו בצד יש חוסר ודאות, זו חוסר הוודאות שאנחנו ראינו לנגד עינינו בסעיף 04

תמר לוי בונה:      שואלים אותנו על שקיפות – השקיפות היא לא בצד המקור, כי ככה אנחנו מסתכלים על זה

תמר לוי בונה:  כשאני מסתכלת על המקורות אני לא רואה צבע שלהם, אני רואה צבע רק לשימושים

תמר לוי בונה:  כשאנחנו נבוא ונעשה את הפנייה – ככל שתהיה פנייה, ככל שתהיה חוות דעת – ייצבע השימוש של הכסף

תמר לוי בונה:  עכשיו אני יכולה להגיד לך מה כל השימושים הצפויים בכסף הקואליציוני שעדיין אין להם חוות דעת, יש פה את כל הרפרנטים, הרכזים הרלוונטיים, הם יגידו לך

אורית פרקש הכהן: אבל מה זה אומר בימים רגילים? לא אמרתי שזה לא שימוש לגיטימי והתנהלות תקציבית - - -     

תמר לוי בונה: אי-ודאויות

אורית פרקש הכהן: אבל בעיקרון: כשאומרים רזרבה לעמידה במגבלה פיסקלית, מה זה?     

תמר לוי בונה: אנחנו מתכוונים לזה שכשאנחנו בונים את התקציב אנחנו מפרישים הצידה רזרבות כדי שנוכל להתמודד עם דברים בלתי צפויים ולא על כל חריגה קטנה נצטרך לרוץ לתקן את החוק בשלוש קריאות

אורית פרקש הכהן: תסכימי איתי, בגדול, שזה לא אמור להיות

אורית פרקש הכהן:  בסדר, קיבלתי תשובה

אורית פרקש הכהן:  תמר, תודה

גלעד קריב: אני מבקש שאלה ליועצת המשפטית, בנקודה הזו

נאור שירי: אני תוהה מתי אקבל תשובה

משה גפני: אתם יכולים לענות לו?     

נאור שירי: תודה

אסף וקסלר: על מה מהדברים?     

נאור שירי: תודה

נאור שירי:  אתה מבין?     

משה גפני: בסדר, תשאל עוד פעם

נאור שירי: בבקשה, הוא יענה לי, הוא יודע על מה שאלתי כי אני שאלתי ראשון

משה גפני: בבקשה, תענה לו

גל אסף: חבר הכנסת שירי, בהקשר לשאלות שלך

נאור שירי: שאלה

גל אסף: אסביר

ולדימיר בליאק: רגע, לפני כן

ולדימיר בליאק:  אסף, לא סיימת להשיב על 200 מיליון שקלים

אסף וקסלר: אמשיך אחרי זה, אחריו

גל אסף: ננסה לא לדבר במקביל

ולדימיר בליאק: בסדר, אין בעיה, רק לא לשכוח את 200 מיליון השקלים

גלעד קריב: גם כל יתר השאלות

גל אסף: אענה על כל השאלות על משרד ראש הממשלה במרוכז, ואם יש עוד שאלות נשמח לענות עליהן

משה גפני: אבל אני לא אשמח

גלעד קריב: למה לא?     

נאור שירי: למה לא תשמח? יש עוד שאלות

משה גפני: כל הזמן חוזרים על אותן השאלות

גלעד קריב: אלה לא אותן השאלות, אלה שאלות נוספות

משה גפני: תענה על השאלות ששאלו, נקודה

גל אסף: אענה על השאלות ששאלו

משה גפני: ואת השמחה שלך תשאיר לעצמך, לא צריך לשמוח יותר מדי

גלעד קריב: איזו שמחה?     

גל אסף: חג, יושב-ראש הוועדה

גלעד קריב: מה שמח פה? 

משה גפני: אתה נראה שמח

גלעד קריב: אני נראה שמח? אבל וחפוי ראש

משה גפני: טוב

משה סולומון: חנוכה היום, אסור

גל אסף: מערך ההסברה – יש שני גופים שיש להם הסברה בשם, הם עושים דברים שונים

גל אסף:  יש את מערך ההסברה הלאומי שאחראי על כל מה שדיברנו עליו: סרטונים, הפקה ומסרים בישראל, מתראיינים לתקשורת זרה וכן הלאה

נאור שירי: איזה סעיף הוא?     

גל אסף: הוא נמצא בתוך מטה ראש הממשלה, 04-5101

גל אסף:       יש את מרכז ההסברה – מרכז ההסברה אחראי על הטקסים, המפורסם מבניהם הוא טקס המשואות

גל אסף:  זה לא קשור לזה, הוא נמצא בתוך – התוכנית שפה מתוקצבת באפס כי הוא נמצא בתקציב התרבות והספורט

נאור שירי: אתה יכול להראות לי את הגידול במטה המשרד? כי אני לא רואה את זה במספרים

גל אסף: הגידול במטה המשרד הוא כ-60 מיליון שקלים בתיקון הזה שאנחנו מביאים עכשיו והסברנו את השימושים שלו

גל אסף:  שוב: 40 מיליון שקלים – להסברה, 15 מיליון שקלים – לחטופים, לריענונים

משה גפני: הסברת את זה, לא נחזור

נאור שירי: רגע

משה גפני: אבל הוא הסביר את זה, אתה רוצה שאנחנו כל היום - - -     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  שאלתי שאלה אחת, על עשרה סעיפים – שאלה אחת

נאור שירי:  אתה לא נותן לי לסיים

משה גפני: הוא עונה

נאור שירי: טוב, הוא עונה

נאור שירי:  אתה מבין מהר ואני לא

נאור שירי:  40 מיליון השקלים בהסברה – למה זה הולך? זה האולפן?         

גל אסף: האולפן זו הוצאה קטנה מאוד מתוך זה

נאור שירי: האולפן נמצא שם? התקצוב שלו שם?     

גל אסף: כן

נאור שירי: איזה סעיף זה? במטה המשרד?         

גל אסף: 04-5101

נאור שירי: אני יכול לראות את הגידול? כי אני לא רואה פה גידול בהוצאה

גל אסף: חבר הכנסת, אתה רואה בטבלאות המשוות

גל אסף:  אשמח להסביר לך בהרחבה יותר, אבל אגיד לך את המספר המדויק: אתה רואה גידול של 65

גל אסף: 769 מיליון שקלים

גל אסף:  אשמח להראות את זה אחר כך

נאור שירי: אוקיי

נאור שירי:  אמרת 40 מיליון שקלים ויש הגדלה של 65 מיליון שקלים

גל אסף: נכון

גל אסף:  40 מיליון שקלים, 15 מיליון שקלים למינהלת החטופים, ועוד 10 מיליון שקלים לעולמות של ריענונים בשדרות – החלטת ממשלה שעברה

גל אסף:  אלה הכיוונים העיקריים

גל אסף:  במקביל יש כל מיני הסטות

גל אסף:  כמו שאמרנו, בסוף גם פה אנחנו עושים תתי-ביצוע

משה גפני: ולדימיר, מה שאלת על 200 מיליון שקלים?     

גל אסף: רק אסיים

ולדימיר בליאק: רציתי את הפירוט של משרד ההתיישבות, שנוסף

אסף וקסלר: אני אתייחס

גל אסף: אסיים

גל אסף:  לגבי סטטוס האיוש – חבר הכנסת קריב שאל על סטטוס האיוש של מינהלת החטופים

גל אסף:  המבנה הארגוני אושר ועכשיו הם בסטטוס לאייש את ראש המינהלת ושאר התקנים

גלעד קריב: נהדר, אנחנו מאשרים 15 מיליון שקלים

גלעד קריב:  אנחנו נמצאים עכשיו באמצע חודש דצמבר – המבנה העקרוני אושר, כל הכבוד שהממשלה הצליחה לאשר מבנה עקרוני למינהלת החטופים חודשיים אחרי ה-7 באוקטובר

גלעד קריב:  אבל עוד לא שכרו בן אדם אחד, תסביר לי איך בשבועיים – אני פשוט רוצה להבין כמה אנשים מתפרנסים

משה גפני: אבל אם זה לא יקרה – לא יוציאו את הכסף

נאור שירי: הכול יחזור לאוצר

משה גפני: בדיוק

גלעד קריב: אדוני, לא

גלעד קריב:  סליחה, אני רוצה רגע להסביר מה הבעיה

משה גפני: מה השאלה?     

גלעד קריב: אסביר לך מה הבעיה

נאור שירי: כי בסוף, המינהלת הזו חשובה

גלעד קריב: כשאנחנו מקבלים תשובות מהאוצר שעוצרים פרויקטים חשובים, עוצרים פרויקטים חשובים

משה גפני: מה אתה רוצה? תבוא בטענות לראש הממשלה, מה אתה רוצה ממנו?     

גלעד קריב: אני רוצה להסביר, אין דרך להוציא - - -     

משה גפני: אתה לא צריך להסביר, הבנתי

גלעד קריב: אדוני, אין דרך להוציא 15 מיליון שקלים במינהלת החטופים בשבועיים, תסבירו

גלעד קריב:  אבל זה לא יכול להיות

משה גפני: זו ההוראה שהם קיבלו מראש הממשלה

גלעד קריב: אדוני, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, הוא ראש הממשלה אבל מי שמכין את המספרים זה האוצר

גלעד קריב:  תסביר לי איך מוציאים בשבועיים – על מינהלת שלא אישרו – 15 מיליון שקלים, ובמקביל מקצצים פה בדברים אחרים

משה גפני: יש לכם תשובה לשאלה הזאת?     

גל אסף: כן, יש לנו תשובה

גל אסף:  חבר הכנסת קריב, קודם כול, התקצוב נעשה במסגרת החלטת ממשלה 1058, אני מפנה אותך להחלטת הממשלה

גל אסף:  התקצוב הוא, בין היתר, על פעילות משל"ט "מהלב" שפועל עכשיו בפיקוד העורף ונותן עד כה את המענה: על שכירויות, על הוצאות שהן מעבר לשכר

גל אסף:  בין היתר, בגלל זה התקצוב השנה הוא יחסית נמוך

גל אסף:  בשנה הבאה הוא עולה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  200 מיליון שקלים – הוא שאל על משרד ההתיישבות

גלעד קריב: וכל השאלות שלי אל משרד ההתיישבות

משה גפני: בבקשה

אסף וקסלר: אעבור על משרד ההתיישבות, אתייחס לזה

אסף וקסלר:   ברשותך אתייחס לא ל-200 מיליון השקלים אלה ל - - -     

ולדימיר בליאק: למה?     

אסף וקסלר: כי 200 מיליון השקלים הם רק השלמה לכספים נוספים

נאור שירי: הוא מתייחס ל-166 מיליון השקלים

אסף וקסלר: אני מסתכל על כל הכספים הקואליציוניים מלמעלה, יש בסך הכול 478 מיליון שקלים – כספים קואליציוניים

ולדימיר בליאק: ועוד 110 מיליון שקלים ברזרבה

אסף וקסלר: לא, מתוכם, 110 מיליון שקלים ברזרבה ועכשיו נעבור על יתר השימושים

נאור שירי: שזה 360 ו - - -     

אסף וקסלר: זה אמור להגיע ל-368 מיליון שקלים אם נעבור על הכול

חמד עמאר: להגיע לכמה?     

נאור שירי: 368 מיליון שקלים

אסף וקסלר: גרעיני משימה – 71

אסף וקסלר: 624 מיליון שקלים, מדובר בפעילות של תמיכה שוטפת בגרעיני משימה, פעילות שהמשרד הזה מבצע כבר כמה שנים

ולדימיר בליאק: בתקציבים הרבה יותר נמוכים, הלאה

אסף וקסלר: החטיבה להתיישבות – כ-94 מיליון שקלים

משה סולומון: זה לא נכון, זה מעט פחות בגלל שפעם, בעבר, זה חולק

משה סולומון:  הייתי משם

משה סולומון:  בעבר זה חולק בין המשרד הזה לבין משרד החינוך, היום כולו כאן לכן זה אותו דבר

גלעד קריב: מה?     

משה סולומון: גרעיני המשימה

גלעד קריב: תקציב גרעיני המשימה לא חולק, תקציב גרעיני המשימה עבר ממשרד אחד למשרד שני

משה סולומון: נכון, אבל תמיד היה בו סעיף בתוך משרד החינוך

גלעד קריב: אתה צריך לשים לב על מה אנחנו מעבירים ביקורת ועל מה לא, לא נשמעה כאן ביקורת על תנועות הנוער

גלעד קריב:  חברים, כל דבר שהוא לא סקטוריאלי – אנחנו יודעים מה גרעיני המשימה עושים היום בקרב - - -     

נעמה לזימי: משה, בדיוק, ראית שלא הגבנו על זה

משה גפני: תגיד לי, אתה מסביר פה את כל מה שמתרחש בעולם?     

נאור שירי: אבל הוא שאל

נעמה לזימי: אבל משה, אנחנו לא נגד התקציב הזה

גלעד קריב: שניים מקרא אחד תרגום

משה גפני: אוקיי

אסף וקסלר: אני ממשיך

אסף וקסלר:  71 מיליון שקלים נוספים למספר תחומים, אפרט

נאור שירי: רגע, 71 מיליון שקלים היו לגרעיני משימה

אסף וקסלר: 71 מיליון שקלים לגרעיני משימה, 94 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות

גלעד קריב: אני ביקשתי פירוט

אסף וקסלר: 71 מיליון שקלים למספר פעולות – בין היתר, התמיכה בשטחי C

אסף וקסלר:  לגבי השאלה של חבר הכנסת קריב

ולדימיר בליאק: זה היה 39 מיליון שקלים

אסף וקסלר: כן, מדובר בקול קורא שהמשרד מפרסם

אסף וקסלר:  שוב, זו לא השנה הראשונה בה הוא עושה את זה, זו תמיכה במועצות המקומיות והאזוריות ביהודה ושומרון

אסף וקסלר:  בסך הכול מדובר ב-16 רשויות, מדובר בפעילות של צוותי סיור, מניעת עבירות תכנון ובנייה, מעקב אחרי בנייה לא חוקית וכדומה

גלעד קריב: אדוני אני חייב לשאול שאלה, גם את היועצת המשפטית: הנושא של הפיקוח על בנייה לא חוקית לא רלוונטי רק ליהודה ושומרון, כל מועצה אזורית - - -     

משה גפני: תשובה

גלעד קריב: אני מבקש תשובה מכיוון שיש כלל של היועצת המשפטית

גלעד קריב:  למה קול קורא לא יוצא לכל הרשויות?     

משה גפני: תשובה

משה גפני:  תודה, תודה רבה

אסף וקסלר: לגבי אכיפת מקרקעין, מתבצעת פעילות

אסף וקסלר:  יש יחידה לאכיפת מקרקעין היא מתוקצבת בסעיף 54, גם את התקציב שלה אישרנו פה

משה גפני: זה לא מעניין אותו

משה גפני:  התשובה מעניינת אותו?      

נאור שירי: אותי היא מעניינת

משה גפני: נו, באמת

משה גפני:  תדבר איתו

נאור שירי: כן

אסף וקסלר: אישרנו את הסעיף הזה לפני כמה ימים

אסף וקסלר:  יש גם פעילות של אכיפת מקרקעין

אסף וקסלר:  יש מגבלות – כמו שאתם מכירים – לגבי יכולת האכיפה של הממשלה בשטחי C ולכן הרשויות מבקשות אכיפה נוספת

גלעד קריב: יש בעיות אכיפה גם בנגב

משה גפני: חבר הכנסת קריב, אני לא מסכים

אחמד טיבי: גפני, אבל השאלות של גלעד הן שאלות נכונות

גלעד קריב: אבל זו תשובה שאנחנו לא מקבלים

גלעד קריב:  יש הוראה של היועצת המשפטית לממשלה שכספים, גם קואליציוניים, מתחלקים לכולם

גלעד קריב:  איך מצדיקים את האפליה בין מועצה אזורית בני שמעון בנגב לבין יהודה ושומרון? זה לא יכול להיות, זה לא עולה בקנה אחד עם ההוראות של החוק

משה גפני: בסדר, תשובה, תענו לחבר הכנסת

אסף וקסלר: יש פעילות אכיפה במקרקעין גם בנגב ובכל יתר שטחי הארץ

גלעד קריב: מה הקשר? אבל זה תקציב שמיועד רק להם

אסף וקסלר: לא, בנוסף לזה יש פה תקציבים שמיועדים לאכיפה ייעודית לשטחי C, שהם מתוקצבים

גלעד קריב: למה?     

אסף וקסלר: הנושא עבר חוות דעת משפטית ואושר גם על ידי משרד המשפטים

נעמה לזימי: אבל אין פה שום סיפור ביטחוני, אנחנו מבינים ששום תקציב לא מיועד כרגע לסעיפי ביטחון

אסף וקסלר: רגע, אני עובר על הכול, נגיע לכל

נעמה לזימי: תסביר לנו מה ביטחוני, תצטרכו להסביר לנו את זה

אסף וקסלר: נגיע לכל, אני מבטיח להתייחס לכל

גלעד קריב: זה פשוט כסף, זו פשוט העדפה של רשות

נעמה לזימי: למה שמשרד הביטחון לא יעשה את זה?     

משה גפני: חבר הכנסת קריב, אני מבקש שהוא ישלים

אסף וקסלר: בנוסף, יש 20 מיליון שקלים שמיועדים לפעילות צח"י ביישובים, למעשה, בכלל הארץ: נגב, גליל, עוטף עזה ויהודה ושומרון; ו-12 מיליון שקלים למערך השירות הלאומי

גלעד קריב: אני רוצה לשאול לגבי הצח"י

גלעד קריב:  העברתם לנו מסמך של חלוקת הכספים הקואליציוניים, נכון?     

אסף וקסלר: אתה שואל: למה לא 40 מיליון שקלים? נכון? אסביר

אסף וקסלר:  20 מיליון שקלים נוספים יועדו לעבור דרך החטיבה להתיישבות ולגביהם טרם התקבלה חוות דעת משפטית, לכן אותם 20 מיליון שקלים שמשלימים ל-40 מיליון שקלים נמצאים בתוך 110 מיליון השקלים

משה גפני: מאה אחוז, תודה

גלעד קריב: עכשיו שאלתי לגבי - - -     

אסף וקסלר: אני ממשיך

אסף וקסלר:  רשמתי את כל השאלות, אענה על הכול

משה גפני: רק תעשה את זה מהר ובקצרה

אסף וקסלר: מכינות – תמיכה במכינות, פעילות שוטפת של כל המכינות בישראל – כ-32 מיליון שקלים

אסף וקסלר:  זה כולל גם את התקציב של השיפוצים בסך 19 מיליון שקלים

אסף וקסלר:  לגבי השאלה ששאלת, זה אמור לתת מענה לכ-60 מכינות, לפרויקטים של מעל 150,000 שקלים

ולדימיר בליאק: כמה זה המכינות?     

אסף וקסלר: 32 מיליון שקלים

ולדימיר בליאק: אוקיי

אסף וקסלר: תקציב נוסף של 98 מיליון שקלים מיועד למינהלת לזהות יהודית

ולדימיר בליאק: זה מעניין

אסף וקסלר: מדובר פה במגוון רחב של פעילויות שעוסקות בזהות היהודית

ולדימיר בליאק: שזה?     

אסף וקסלר: בערכים יהודיים

ולדימיר בליאק: אפשר?     

אסף וקסלר: אני יכול לפרט בהרחבה

ולדימיר בליאק: מגוון רחב זה מעניין

אסף וקסלר: מדובר על סדנאות והרצאות לסטודנטים ותלמידים

גלעד קריב: זה 39 מיליון השקלים?     

אסף וקסלר: לא, 98 מיליון שקלים למינהלת הזאת

גלעד קריב: זה סעיף 04-5213? נתתם פה רשימה, החלטת ממשלה על כספים קואליציוניים

נאור שירי: מינהלת זהות יהודית, צורכי הביטחון

נאור שירי:  זה במשרד, כשאמרתם פה: צורכי ביטחון

נאור שירי:  הבאתם לפה ראשי מועצות, זה זה

גלעד קריב: יש 39

גלעד קריב: 546 מיליון שקלים חדשים בסעיף 04-5213 – חיזוק הזהות היהודית, ואחרי זה יש 8

גלעד קריב: 7 מיליון שקלים – המינהלת לזהות יהודית, אני לא מבין

אסף וקסלר: אותם 88 מיליון שקלים גם מתוקצבים בפעילות מינהלת הזהות היהודית ואני למעשה חיברתי את הסכומים ומציג אותם בצורה מאוחדת

גלעד קריב: אדוני, אבל יש החלטה

גלעד קריב:  עם כל הכבוד, אני שואל שאלה – תענו לי

גלעד קריב:  39

גלעד קריב: 546 מיליון השקלים שמופיעים בסעיף 04-5213 זו המינהלת לזהות יהודית?     

אסף וקסלר: אני לא בטוח למה אתה מכוון

גלעד קריב: סליחה, החלטת הממשלה, כספים קואליציוניים, אלה הנתונים שהעברתם לוועדה – תענו תשובה

תמר לוי בונה: אתה מסתכל על החלטת ממשלה 1096 או שאתה מסתכל על חוות הדעת של המשרד להתיישבות? על מה אתה מסתכל?     

גלעד קריב: לא, אני מסתכל על ההחלטה של הממשלה

תמר לוי בונה: לא העברנו אותה לוועדה

אסף וקסלר: איזה סכום ציינת?     

גלעד קריב: 39

גלעד קריב: 546 מיליון שקלים למשרד ההתיישבות ומשימות לאומיות, לסעיף 04-5213

גלעד קריב:  ולאותו סעיף מעבירים גם 8

גלעד קריב: 7 מיליון שקלים לפעילות המינהלת לזהות יהודית

אסף וקסלר: אני חושב שאתה מסתכל על החלטה לא עדכנית, אני לא יודע על איזו החלטה אתה מסתכל

אחמד טיבי: זהות יהודית זה של אבי מעוז או של אורית סטרוק?     

גלעד קריב: עכשיו זה סטרוק, זו הזהות היהודית של סטרוק

אסף וקסלר: זה במשרד להתיישבות לאומית

אחמד טיבי: יש הבדל בין הזהות היהודית של סטרוק לזו של מעוז?     

משה סולומון: אחמד, תבוא ללמוד, יש הרבה מאוד הבדלים

אחמד טיבי: מה ההבדל בין זהות יהודית של יהודים שונים? אלה תקציבים שונים, מה המהות של זהות יהודית שהיא פעם ככה ופעם ככה? שיגעתם אותנו

תמר לוי בונה: אתה מסתכל על החלטה 1096 או החלטה 511?     

גלעד קריב: 1096, ההחלטה המעודכנת

אסף וקסלר: לגבי 110 מיליון השקלים, אותם כספים שטרם מוקצים למשרד כעת – אתן את הפירוט המדויק

נעמה לזימי: בעצם, שום דבר לא קשור לביטחון

נעמה לזימי:  אסף, אלה כספי ציבור, תענו לנו כמו שצריך

נאור שירי: אני רק רוצה סיכום, לראות אם הבנתי נכון, זה אפשרי? אתם אמרתם שיש 366 מיליון שקלים - - - לגרעיני משימה, 94 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות, 71 מיליוני שקלים לפעולות אכיפה, 20 מיליון שקלים לצח"י, 12 מיליון שקלים לשירות הלאומי, 32 מיליון שקלים למכינות ו-98 מיליון שקלים לזהות יהודית

אסף וקסלר: נכון

נאור שירי: אפס לביטחון

ולדימיר בליאק: אפס לביטחון, אפס למרכיבי הביטחון

נאור שירי: אפס וזה ציון לשר האוצר

נאור שירי:  הוא שקרן, כמו שהוא אמר על ראש הממשלה: שקרן בן שקרן

נאור שירי:  הוא ישב פה ושיקר לנו, הוא אמר שזה לצורכי ביטחון

נאור שירי:  אני לא מסוגל כשמשקרים לי

נאור שירי:  למה לשקר? זה לא ביטחון

נאור שירי:  תגיד שאין לך ביטחון בזהות היהודית שלך, שאבין

נאור שירי:  זה לא ביטחון

נאור שירי:  אתמול הביאו לפה ראשי ערים שצרחו על צורכי הביטחון שלהם

ולדימיר בליאק: זה לא ביטחון, אין פה שקל למרכיבי הביטחון ברשויות

ולדימיר בליאק:  זה הכול לעסקנים של המפלגה שלכם, כל שקל פה הולך לעסקנים של המפלגה שלכם, זו האמת

אסף וקסלר: חבר הכנסת שירי, אם אוכל להשלים

גלעד קריב: אתמול הם אמרו שהתקציב קשור לביטחון אבל הכספים הקואליציוניים לא

אחמד טיבי: הצגה של ראשי הרשויות

משה גפני: שירי, אני קורא אותך לסדר

משה גפני:  אתה לא תגיד על שר האוצר כאן, כשהוא לא נמצא, שהוא שקרן

ולדימיר בליאק: שר האוצר הוא שקרן, הוא פושע

נאור שירי: למה הוא אמר על ראש הממשלה שקרן? הוא לא אומר אמת, הוא לא מקיים את עשרת הדיברות, זה בסדר? הוא לא שקרן, הוא לא מקיים את עשרת הדיברות

ולדימיר בליאק: הוא מעביר כסף לעסקנים על חשבון המפונים, על חשבון הילדים שלי, הוא פושע

גלעד קריב: היושב-ראש, בחסינות המהותית שלנו מותר לומר שנתניהו שקרן וסמוטריץ' שקרן

אחמד טיבי: אדוני, שר האוצר אמר שקרן בן שקרן על ראש הממשלה

נאור שירי: בסדר, הוא לא מקיים את עשרת הדיברות

חמד עמאר: לא, הוא שקרן

נאור שירי: לא, לא, אני מתעקש

משה סולומון: תחזור בך, הוא לא פה, חבל שאתה מדבר ככה

גלעד קריב: אולי שינו את חוק חסינות חברי הכנסת

גלעד קריב:  נתניהו שקרן, סמוטריץ' שקרן, הדברים האלה מוכיחים את זה

חמד עמאר: שקרן

אחמד טיבי: שירי, אולי זו זהות יהודית בטוחה

נאור שירי: זה מה שאמרתי, אם הם לא בטוחים בזהות היהודית שלהם – סבבה

משה גפני: שירי, אני קורא אותך לסדר

נאור שירי: פעם שנייה

משה גפני: פעם שנייה

נאור שירי: דרך אגב, זה היה שווה את זה

משה גפני: אני מוחה על הדיבורים האלה נגד שר האוצר

גלעד קריב: לפחות לא קראנו לו אנטישמי

משה גפני: אתם לא יודעים, הרי הנושא שהוא דיבר עליו היה מרכיבי ביטחון, אני לא נכנס איתכם לפינות האלה

נעמה לזימי: אתה רק מוחה על כבודו אבל שום דבר על השקרים פה לא מעניין אותך, אתה רק מוחה על כבודו

משה סולומון: חבל שאתם יורדים כל כך נמוך

נעמה לזימי: אתה לא נכנסת לפרטים, חצי מיליארד שקלים - - -     

משה גפני: זה לא עומד על סדר-היום, כשזה יעמוד על סדר-היום

נעמה לזימי: גפני, זה חצי מיליארד שקלים, אתה ועדת כנסת - - - ויכוח פרלמנטרי, כלום לביטחון

משה גפני: נעמה, תודה רבה

גלעד קריב: אבל אני לא מקבל תשובות

משה גפני: לא, תצביע נגד

גלעד קריב: מה זה לא? סליחה, לא, לא, כבודו, לא

גלעד קריב:  הם אפילו לא מזהים את השורות, זיהיתם את השורות?      

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

גלעד קריב: תסבירו למה יש שתי שורות נפרדות של מינהלת הזהות היהודית

משה גפני: בסדר, תודה רבה

משה גפני:  סיימנו, מיצינו את הדיון בעניין הזה

גלעד קריב: לא, ממש לא התחלנו את הדיון

משה גפני: לא אתה, אתה בוועדה שלך תחליט אחרת

משה גפני:  תמר, את יכולה להסביר את הדוח?     

גלעד קריב: הוועדה הזו היא של כולנו, היא לא רק שלך ומגיעות לנו תשובות

נעמה לזימי: גפני, אתה לא הסגן של סמוטריץ', אתה פיקוח פרלמנטרי

נעמה לזימי:  אמרתם לנו פה, היו פה ראשי עיר אתמול, ראשי מועצות, הם אמרו לנו: ביטחון, אבל אין כלום לביטחון

משה גפני: אבל אמרתי: אתם לא יכולים לקרוא לו כשהוא לא נמצא פה

נעמה לזימי: אבל אפשר להגיד את התקציב, אני לא מבינה מה אתה אומר

ולדימיר בליאק: שיבוא, אנחנו נשמח

חמד עמאר: למה הוא לא בא?     

גלעד קריב: סליחה, בטח שאנחנו יכולים, אני לא יכול לומר שהוא שקרן?     

משה גפני: תדברו איתו, תודה רבה

חמד עמאר: תביא אותו, אנחנו נגיד לו את זה בפנים

נעמה לזימי: התקציב הזה זה גזל, גפני, זה גזל

נאור שירי: רגע, גפני, טעינו במה שהוא אמר?     

ולדימיר בליאק: את המשרד המושחת הזה צריך לסגור

נאור שירי: תגידו את האמת

נעמה לזימי: אני לא מבינה, זו הזיה

נעמה לזימי:  הכול פיקטיבי עכשיו, איך אתם מאשרים את זה?     

אסף וקסלר: היושב-ראש, אשמח להתייחס, להשלים משפט אחרון

נאור שירי: האם אני טועה? הוא אמר אתמול שהמשרד של סטרוק זה לצרכים ביטחוניים של איו"ש

משה גפני: אוציא אותך, אתה אחרי שתי קריאות לסדר

נאור שירי: אני יודע מה בא אחרי שתיים

משה גפני: בבקשה, תשלים את התשובה

אסף וקסלר: בתוך אותם 110 מיליון שקלים שטרם התקבלה לגביהם חוות דעת משפטית - - -         

נאור שירי: זה מהרזרבה

אסף וקסלר: כן, הם מורכבים משלושה נושאים: הראשון הוא 75 מיליון שקלים למרכיבי ביטחון

חמד עמאר: אבל זה משרד הפנים או משרד ההתיישבות?     

אסף וקסלר: השני הוא 15 מיליון שקלים עבור חברה וקהילה, דרך החטיבה להתיישבות

חמד עמאר: אבל זה היה אמור להיות משרד הפנים

חמד עמאר:  אתמול היה דיון על משרד הפנים – 75 מיליון שקלים, עכשיו כאן?     

משה גפני: אני אפילו לא שומע

חמד עמאר: אתמול דיברנו על משרד הפנים – 75 מיליון שקלים, עכשיו הוא אומר לי: משרד ההתיישבות

משה גפני: חמד, אבל הוא לא ענה

נאור שירי: לא, זה במקריות, הוא אמר: במקריות

משה גפני: אתמול דובר על - - -     

אסף וקסלר: יש

אסף וקסלר:  חלק ממרכיבי הביטחון - - -     

משה גפני: אתה יכול להקשיב לי רגע?     

אסף וקסלר: כן

משה גפני: אתמול דובר – ועל זה היה ויכוח גדול, ועל זה באו לפה ראשי הרשויות – על 75 מיליון שקלים במשרד הפנים, אני רוצה לדעת ממך על מה אתה מדבר

משה גפני:  בבקשה

אסף וקסלר: נכון, יש שני רכיבי תמיכה במרכיבי ביטחון ביהודה ושומרון

אסף וקסלר:  הראשון הוא דרך משרד הפנים, כשמדובר על יישובים רחבים, על המועצות, זה מה שדובר לגביו אתמול בוועדה

אסף וקסלר:  מעבר לזה מונחים פה – כמו שאמרנו, כרגע ברזרבה – עד השלמת חוות הדעת, 75 מיליון שקלים נוספים שמיועדים בעיקר להתיישבות הצעירה שלא מתוקצבת על ידי משרד הפנים

נאור שירי: מה זו התיישבות צעירה? סליחה

גלעד קריב: התיישבות צעירה זה המאחזים הבלתי חוקיים ביהודה ושומרון

משה גפני: תודה, תודה רבה

גלעד קריב: אבל אדוני, אני לא קיבלתי תשובה

נאור שירי: רגע, הוא לא סיים את הפירוט על 110 מיליון השקלים

לימור סון הר-מלך: זה פשוט שקר בוטה, ההתיישבות הצעירה היא חוקית לגמרי

לימור סון הר-מלך:  חוקית לגמרי על פי חוקי מדינת ישראל

גלעד קריב: כן, ממש

משה גפני: חברת הכנסת הר מלך, את יכולה להגיד, את דווקא יושבת בשקט

משה גפני:  אבל תדעי שכבר אמרתי כמה פעמים: בשער פולומבו אין שלט מדבר שקר תרחק, יכולים להגיד מאחזים בלתי חוקיים

נאור שירי: בעשרת הדיברות יש מדבר שקר תרחק וגם אומרים לא לשקר

נאור שירי:  עם כל הכבוד לפולומבו, יש משהו קצת יותר

משה גפני: תודה רבה

משה סולומון: קודם כול, אגב, זה בזהות היהודית

משה גפני: אתה רוצה להשיב לו?     

נאור שירי: לפרט, להשיב לכם

אסף וקסלר: אשלים משפט לגבי מרכיבי הביטחון, בהקשר הזה מדובר בעיקר בפעילות פיתוח, לא תקציבים למרכיבי ביטחון ברמה השוטפת

נאור שירי: פיתוח של מה?     

אסף וקסלר: תשתיות ביטחון: מצלמות, אמצעי ראיה - - -     

משה גפני: תודה רבה

אסף וקסלר: אשלים, אני מוסיף 15 מיליון שקלים על 75 מיליון השקלים

משה גפני: בסדר, ענית כבר, מספיק

משה גפני:  תענה לו רגע

נאור שירי: הוא לא ענה

חמד עמאר: תן לו להשלים את 110 מיליון השקלים

נעמה לזימי: הוא לא ענה

נעמה לזימי:  נאור, דווקא לא ברור עדיין למה זה לא תחת משרד הביטחון

נעמה לזימי:  הכול פה הזוי

אסף וקסלר: 15 מיליון שקלים לפעילויות חברה וקהילה בחטיבה להתיישבות, תמיכה דרך החטיבה להתיישבות בכל אזורי הארץ שבהם החטיבה פועלת: נגב, גליל, יהדה ושומרון

ולדימיר בליאק: 	מה כוללת פעילות חברה וקהילה?     

נעמה לזימי: ביטחון

אחמד טיבי: הנושא הזה ביטחוני

נאור שירי: בהוד השרון אין שקל לפעילות קהילתית, אנחנו לא במדינה

אסף וקסלר: הנושא הזה עוד לא אושר

נעמה לזימי: אתה לא מבין? מדינת רווחה מעבר לקו הירוק, ופה פשוט רוקנו אותנו

נעמה לזימי:  עאלק הניאו-ליברל סמוטריץ', החלום של קהלת – אבל אצלו מדינת רווחה

נאור שירי: יש עוד עשרה מיליון שקלים

משה גפני: הם לא צריכים לענות על השאלות האלה

משה גפני:  לא לענות

משה סולומון: כבר עדיף לא לענות, לא משנה מה אתה אומר – זה מה שייצא

גלעד קריב: אבל חבר הכנסת גפני, לא קיבלתי תשובה

ולדימיר בליאק: זה שוד הקופה הציבורית על חשבון הילדים שלנו, תתביישו לכם

ולדימיר בליאק:  תתביישו לכם, אתם חבורה של גנבים

לימור סון הר-מלך: אנחנו אזרחים בדיוק כמוך, בדיוק כמוך, יש לנו זכויות בדיוק כמוך

נעמה לזימי: אם בדיוק כמוני, אנחנו נקבל את התקצוב

לימור סון הר-מלך: בדיוק, בדיוק

נעמה לזימי: ייבשו את השירותים – אצלם משגשג

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: רגע, חסרים 20 מיליון שקלים

משה גפני: תודה רבה

ולדימיר בליאק: תתביישו לכם

גלעד קריב: לא, אבל אני שאלתי - - - לא, לא, לגבי התשובה

נאור שירי: גלעד, רגע, תן לו רק לסיים את 110 מיליון השקלים כי אני רושם

נאור שירי:  אחרי זה סולומון יגיד לי שאני לא רושם

אסף וקסלר: 20 מיליון שקלים לצוותי צח"י, השלמה לאותם 40 מיליון שקלים

גלעד קריב: אני שאלתי לגבי צוותי הצח"י – צוות חירום יישובי – שאלתי אתכם שאלות ברורות מאוד

נאור שירי: - - -     

משה גפני: שירי, מספיק

נאור שירי: אני מסביר

משה גפני: לא, אל תסביר, אתה לפני קריאה שלישית

נאור שירי: הוא

משה סולומון: אל תאמין, מדבר שקר תרחק

נאור שירי: סליחה שאני מאשים, עליי

גלעד קריב: האם הכספים לצח"י – לצוותי החירום היישוביים – הם לצוותי חירום יישוביים ביהודה ושומרון בלבד או בכל רחבי הארץ? ושאלתי את אותה שאלה לגבי מרכיבי הביטחון – אני מבקש לדעת האם זה רק ליהודה ושומרון

גלעד קריב:  אם זה רק ליהודה ושומרון, האם יש סעיפים מקבילים ליתר יישובי קווי העימות?     

נעמה לזימי: ולמה לא במשרד הביטחון

אסף וקסלר: אתייחס

אסף וקסלר:  צוותי הצח"י – מיועד לכל הרשויות המאוימות באופן שוויוני, זה מוקצה על ידי המשרד ישירות

אסף וקסלר:  קול קורא שפורסם על ידי המשרד ומותנה בהעברת התקציב, יוקצה לפי הצרכים שהרשויות יגישו למשרד

גלעד קריב: בכל רחבי הארץ

אסף וקסלר: כן, בכל רחבי הארץ

אסף וקסלר:  לגבי מרכיבי הביטחון קשה לי להתייחס בגלל שהנושא עוד לא עבר חוות דעת משפטית, ברגע שהוא יעבור חוות דעת משפטית - - -      

גלעד קריב: מה החלטת הממשלה? האם החלטת הממשלה היא שאלה מרכיבי ביטחון רק לרשויות ביהודה ושומרון או לכלל הרשויות?     

אסף וקסלר: אני לא זוכר להתייחס, אני יכול לבדוק ולתת תשובה

גלעד קריב: תבדקו

גלעד קריב:  אנחנו שואלים את השאלות האלה כבר כמה ימים, היו לכם ארבעה ימים

אסף וקסלר: לא, הנושא יובא לוועדה ברגע שתהיה חוות דעת משפטית שתקבע את גבולות הגזרה של הדבר הזה

גלעד קריב: מה החלטת הממשלה? סליחה, יש החלטת ממשלה

גלעד קריב:  האם החלטת הממשלה היא שמרכיבי הביטחון שאתם מדברים עליהם כאן הם רק לרשויות ביהודה ושומרון? כן או לא

גלעד קריב:  אחרי זה תהיה חוות דעת משפטית, כבר ראיתי מה אתם עושים עם חוות הדעת המשפטיות, בטח תאמרו שהם אנטישמיים – כמובן, לא אתם, אני מדבר על הפוליטיקאים

נעמה לזימי: אבל שר האוצר לא פה, איך אפשר להתייחס למה שהוא אומר?     

אסף וקסלר: החלטת הממשלה היא שמרכיבי הביטחון מיועדים לכל המרחב הכפרי

נאור שירי: אני רק מדייק לסיכומו של המשרד של סטרוק: מה שנעשה זה פשוט – אתה יודע מה, אני לא אשתמש במילה שקר כי ראיתי שזה מזיז את אמות הסיפים פה בכנסת ישראל

אחמד טיבי: אי-אמירת האמת

משה סולומון: מדבר שקר תרחק

נעמה לזימי: אבל אפשר להגיד גזל

נאור שירי: נעשה פה מעשה שערורייתי

נאור שירי:  שר האוצר אמר לכולנו שאנחנו לא בסדר שאנחנו לא מאשרים את הכספים הקואליציוניים של המשרד של סטרוק כי זה פוגע בביטחון אזרחי ישראל

נאור שירי:  תעזבו איפה הם יושבים, אמר או לא אמר? כולנו יודעים שהוא אמר

נאור שירי:  אפס שקלים לביטחון של יו"ש

נאור שירי:  אפס, אפס, כלום, שקל לא הולך לביטחון

נעמה לזימי: זה לא יאמן, הם צעקו עלינו פה, הם ישבו פה

נאור שירי: גם אם זה היה הולך לביטחון, אני הייתי רוצה לשאול: כמה מזה מוקצה להפגנות שמארגנים נגד אלוף פיקוד המרכז? מי מארגן אותם? – גם זה, זה מרכיב ביטחון

נעמה לזימי: וגם לסוכות בחווארה

אליהו (אלי) רביבו: אתה שומע מה אמרת? שמעת מה אמרת?      

לימור סון הר-מלך: זה בהתנדבות - - - הפייק שלך

נאור שירי:       כן, זה בהתנדבות

אליהו (אלי) רביבו: אתה אומר שתקציבים שאמורים ל - - - בביטחון - - -  באיו"ש מופנה להפגנות? זה מה שאמרת

אחמד טיבי: הוא לא אמר את זה, הוא לא אמר

נעמה לזימי: אצלנו מתנדבים בסיוע למתנדבים, אצלכם מפגינים מול אלופי צה"ל

ולדימיר בליאק: אין לך איזה רוצח להגן עליו? אין לך איזה רוצח ללכת להגן עליו?     

נעמה לזימי: אתם, ההתנדבות שלכם היא מול אלוף צה"ל, זה ההבדל בינינו לבינכם

נעמה לזימי:  אתם הולכים להפגין מול אלוף בצה"ל, אנחנו הולכים להתנדב בסיוע למפונים

לימור סון הר-מלך: שמענו אותך, שמענו אותך

לימור סון הר-מלך:  הכול הצגה, הכול הצגה מאל"ף ועד ת"ו

אליהו (אלי) רביבו:  נעמה, נעמה

ולדימיר בליאק: אין לך איזה רוצח ללכת להגן עליו?     

נאור שירי: מה לא הבנת במה שאמרתי?     

אליהו (אלי) רביבו: הבנתי את מה שאמרת ואני מוחה על כך

לימור סון הר-מלך: מאיפה אתה באת?     

ולדימיר בליאק: אני כאן, מאיפה את באת? מגינה על רוצחים

לימור סון הר-מלך: אני הגנתי על מישהו חף מפשע

ולדימיר בליאק: את מגינה על רוצחים, מגינה על הרוצחים, מגינה על הרוצחים

לימור סון הר-מלך: הגנתי על מישהו חף מפשע

ולדימיר בליאק: תתביישי

אליהו (אלי) רביבו: ולדימיר, נאור טען טענה ואני התייחסתי אליה ואני מוחה על כך

נאור שירי: בבקשה, תחזור על הטענה, יש לי הרגשה שלא הבנת

אליהו (אלי) רביבו: ולי יש הרגשה שהבנת היטב מה אמרת

נאור שירי: מה הטענה?     

אליהו (אלי) רביבו: אתה אמרת שגם אם היינו רואים כספים שמוסטים - -     

ולדימיר בליאק: ולא רואים

אליהו (אלי) רביבו: - - לטובת מתן מענה לכוחות יישוביים באותם אזורים, מעניין איזה אחוז מהם היה מופנה לטובת הפגנות כנגד אלוף פיקוד המרכז

נאור שירי: אבהיר לך

נאור שירי:  לא, אמרתי שקודם כול, בטענה הבסיסית, שר האוצר לא אמר אמת

נאור שירי:  אוקיי? על זה יש הסכמה

אליהו (אלי) רביבו: לא, אין הסכמה אבל נמשיך

נאור שירי: יש הסכמה

נאור שירי:  בסדר, אתה לא רוצה להגיד

אחמד טיבי: רוב חברי הכנסת כך

נאור שירי: אמרתי שאם היו מועברים כספים הייתי רוצה לדעת כמה מהכספים הולכים לאבטח, שים לב, את אלוף פיקוד המרכז בזמן המלחמה כשמארגנים נגדו הפגנות

נעמה לזימי: אבל בהתנדבות, בהתנדבות, בסך הכול פילנתרופים

נאור שירי: בסדר? זה לא מה שאמרת, זה בדיוק הפוך

נאור שירי:  אני רק חוזר על העמדה הבסיסית, בסדר, לא אדבר על ההפגנות

אליהו (אלי) רביבו: זה לאבטח אותו בזמן שמפגינים נגדו

נאור שירי: כן, זה מרכיב ביטחון, נכון? צריך לשמור על הביטחון של אלוף פיקוד המרכז כי יש חברי כנסת שמפגינים נגדו

אליהו (אלי) רביבו: זה לא מאותו מרכיב ואני לא מתכוון שבחסות הטענה השקרית שלך ישתמע מכך שחלילה אני בעד ומעודד הפגנות

נאור שירי: איזו טענה שקרית? על מה שיקרתי?     

נעמה לזימי: מי דיבר עליך? הוא דיבר על האנשים שמפגינים, איך הכנסת את עצמך לתוך האירוע? הוא מרגיש שזה עליו

אליהו (אלי) רביבו: בשום עת, בטח לא בשעת מלחמה

אליהו (אלי) רביבו:  חלילה

ולדימיר בליאק: אדוני היושב-ראש, אני יכול לקבל 30 שניות?     

אליהו (אלי) רביבו: כן, בבקשה

נאור שירי: מה הטענה השקרית?     

אליהו (אלי) רביבו: קודם כול, ולדימיר ביקש, אני רוצה לתת לו אפשרות לענות

ולדימיר בליאק: אני רק רוצה לצטט את שר האוצר אתמול כאן בישיבת הסיעה, הוא אמר לגבי הביקורת על דרישתו להעברת 400 מיליון שקלים לחיזוק הביטחון ביו"ש: המחיר שמשלמת ההתיישבות בקורבנות הוא גדול לאין ערוך ממשקלה באוכלוסייה, נגדם אתם מסיתים

ולדימיר בליאק:  מתוך 400 מיליון השקלים האלה אין שקל אחד לביטחון, הכול לעסקנים של המפלגה שלו בעת המלחמה, שוב בושה וחרפה ואתם צריכים לסגור את המשרד המושחת הזה

ולדימיר בליאק:  אתם בליכוד, לא אני

נעמה לזימי: תעצור את זה

נעמה לזימי:  הם עשו פה מופע - - - ויושב-ראש הוועדה נתן להם לדבר ולצעוק עלינו

גלעד קריב: אני מבקש לקבל תשובה

אליהו (אלי) רביבו: ברשותכם, הבקשה שלך תענה אבל לא בעת הזו

גלעד קריב: אפשר לקבל את הקול קורא ללשכות במרחב הכפרי?     

נאור שירי: אני מתקן, לימור סון הר מלך לא מארגנת, היא משתתפת

אליהו (אלי) רביבו: גלעד, אתה לא מבקש מהם, אתה לא ברשות דיבור

גלעד קריב: אני מבקש רשות דיבור

אליהו (אלי) רביבו: הבקשה שלך תענה, לא בעת הזאת, בסדר?     

גלעד קריב: מה זה לא בעת הזאת? אי-אפשר להצביע עד שלא תענו, עד שלא תביאו את כל המידע

אליהו (אלי) רביבו: בסדר גמור

נעמה לזימי: יותר מחצי מיליארד, כולל הרזרבה, לא הולכים למה שאמרו לנו שהם הולכים אליהם אבל אללה באב אללה, זה כספים של אבא שלכם, כספי מדינה

גלעד קריב: 100 מיליון שקלים למינהלת לזהות יהודית

אליהו (אלי) רביבו: תמר, אגף התקציבים, הגשתם דוח

אליהו (אלי) רביבו:  את מתבקשת להציג אותו ולהסביר אותו

שולמית אלוני: בהתאם לבקשתו של חבר הכנסת קריב ובהתאם לחוק-יסוד: משק המדינה, התבקשתם להגיש את אומדן המקורות

שולמית אלוני:  תסבירו בבקשה את הדוח שהבאתם

גלעד קריב: הדוח לפנינו?     

שולמית אלוני: כן

גלעד קריב: איפה?     

שולמית אלוני: בטאבלט

תמר לוי בונה: הגשנו את הדוח כפי שאנחנו מגישים אותו בתקציב רגיל

תמר לוי בונה:  בתקציב רגיל, כלומר, לא בתקציב נוסף

לימור סון הר-מלך: - - -     

נאור שירי: תפגיני נגדו

נאור שירי:  תפגיני נגד שר הביטחון, לא נגד אלוף פיקוד המרכז

משה גפני: אבל מה יהיה? מספיק

משה גפני:  אתה יודע, זה נראה כאילו אתה עושה בכוונה, כדי שאי-אפשר יהיה להצביע

נאור שירי: מדברים איתי, לא לענות?     

משה גפני: לא לענות

נעמה לזימי: אולי הם עושים בכוונה כי התוצאות לא מתאימות למה שאמרתם

נאור שירי: מה זה לא לענות? עם כל הכבוד, אענה למה שאני רוצה

משה גפני: תגיד לה שאתה בקריאה שנייה ואתה לא רוצה לצאת

נאור שירי: היא עושה לי בכוונה

משה גפני: בבקשה

תמר לוי בונה: בתקציב רגיל, במסגרת עיקרי התקציב אנחנו מגישים את תחזית התקבולים והמלוות לשנות הכספים

תמר לוי בונה:  תמיד אנחנו מגישים גם אחורה וגם את הנוכחי

תמר לוי בונה:  התבקשנו על ידי חבר הכנסת קריב והוועדה לעשות את זה גם עכשיו, בתהליך של התקציב הנוסף

תמר לוי בונה:  זה הוצג על ידי הכלכלן הראשי והצגנו את זה עכשיו בפורמט שבו אנחנו מציגים בדרך כלל

תמר לוי בונה:       מה שניתן לראות – אני מכוונת אתכם לטור השמאלי ביותר, לעמודה השמאלית ביותר – זו בעצם הצהרת העדכון

תמר לוי בונה:  השורה העליונה היא סך התקציב שצריך לממן, אלה בעצם אותם תקציבים שמובאים בפניכם היום לאישור

תמר לוי בונה:  השורה העליונה פחות רלוונטית, מה שמעניין בדוח הזה זה איך היא ממומנת, זה בשני אופנים

תמר לוי בונה:  ההכנסות – וזו תחזית ההכנסות שהוצגה כאן

תמר לוי בונה:  תחזית ההכנסות, כפי שאמר הכלכלן הראשי, זה 437

תמר לוי בונה: 5 מיליארד שקלים

תמר לוי בונה:  כאשר הכנסות ממיסים זה 410 מיליארד שקלים, והכנסות אחרות זה 27 מיליארד

תמר לוי בונה:       זה אומר שכל הדלתא בין התקציבים זה מה שצריך לממן, בעיקר על ידי גיוס חוב שזה כ-200 מיליארד שקלים

תמר לוי בונה:  זה מה שמכונה: הכנסות למימון

תמר לוי בונה:  כששואלים על אומדן המימון בעצם שואלים אותנו מה מתוך התקציב יהיה מכוסה באמצעות ההכנסות ומה בתקציב יהיה מכוסה בדרך אחרת, שזה גיוס חוב

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: רק שאין כאן  - - -     

משה גפני: לא, אין שאלות על זה

גלעד קריב: סליחה

משה גפני: לא, אבל אין

גלעד קריב: מה אין? הציגו היום, מה זה אין שאלות? גברתי היועצת המשפטית

נעמה לזימי: גפני, זה חצי מיליארד שקלים

משה גפני: לא, אני לא רוצה

גלעד קריב: גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש לשאול שאלות על האומדן הזה שמחויב על פי חוק-היסוד

נעמה לזימי: שלומית, זה מוגזם, אנחנו בזמן מלחמה

גלעד קריב: מה לעשות?     

משה גפני: אתמול היו שאלות על הנושא הזה

נעמה לזימי: אבל לא העבירו, לא העבירו

גלעד קריב: לא על זה, לא על זה

גלעד קריב:  אני רוצה לשאול שאלות על זה, על הדוח הזה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני עובר למשרד הבא

נעמה לזימי: זה מוגזם

גלעד קריב: סליחה, לא קיבלתי תשובות על כל השאלות שלי על משרד ראש הממשלה

חמד עמאר: היושב-ראש, הביאו לנו דוח הכנסות, שאלה-שתיים על הדוח

משה גפני: באמת, מתי היו שאלות על הדוח? מתי? מאז קום המדינה – תגיד לי מתי היו שאלות?     

נאור שירי: אתה פה מאז קום המדינה, אנחנו לא יודעים

חמד עמאר: לא היו, אנחנו רוצים לשאול

נאור שירי: אתה וטיבי, סליחה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  תודה רבה, אני עובר למשרד הבא

גלעד קריב: אני רוצה לשאול שאלה על זה וגם לא קיבלנו תשובות על כל השאלות

נעמה לזימי: טיבי, זה משרד ממוצא, בלי שום סעיף ביטחון

נעמה לזימי:  אנחנו לא יכולים לעבור על זה, זה לא הגיוני - - -     

גלעד קריב: סליחה, לא קיבלנו תשובות על כל השאלות על משרד ראש הממשלה

משה גפני: אין, מה אפשר לעשות?     

גלעד קריב: מה זה מה אפשר לעשות? סליחה

משה גפני: אתם רוצים שאלה על הדוח?     

גלעד קריב: בוודאי ואני רוצה תשובות על השאלות

נעמה לזימי: גפני וגלעד, אני רק אומרת שלא נחה דעתי מהתשובה, זה עדיין לא ברור

נעמה לזימי:  לא במקורות הביטחוניים - - -     

משה גפני: בסדר, מה אפשר לעשות?     

נעמה לזימי: אבל למה אתה עונה ככה?      

משה גפני: נעבור להצבעה

נעמה לזימי: למה? זו חצי מילה

משה גפני: זו לא חצי מילה, את יודעת כבר

נעמה לזימי: עם הרזרבה – כן

נעמה לזימי:  זו הזיה

אחמד טיבי: גם לי יש שאלה

משה גפני: אחמד

אחמד טיבי: 	אפרופו משרד ההתיישבות, האם אתם מתקצבים או מתכוונים לתקצב התנחלויות בעזה? כי יש חברי כנסת הזויים, שרוטים, מהקואליציה שהציעו את זה

משה גפני: תשובה

משה גפני:  האמת היא שאתם לא יכולים לענות

אחמד טיבי: לא, הם יכולים

משה גפני: הם יכולים? בסדר, בבקשה, תשובה

תמר לוי בונה: במסגרת הצעת התקציב שמובאת כאן בפניכם אין רכיב תקציבי כזה

אחמד טיבי: האם יש כוונה?     

גלעד קריב: זה ברזרבה

אחמד טיבי: כי יש עמדה של חלק מהקואליציה שאומרת שצריך להתנחל בעזה

משה גפני: תשובה

אחמד טיבי: אנשים שרוצים מלחמת נצח

משה גפני: תמר, תשובה

תמר לוי בונה: כוונה זו לא הובאה בפנינו, ככל שישנה

גלעד קריב: זה ברזרבה לשינויים פיסקליים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אנחנו עוברים - - -     

חמד עמאר: יש לי שאלה על דוח ההכנסות

גלעד קריב: רגע אדוני, יש לי שאלה גם על דוח ההכנסות, לא נעבור

אחמד טיבי: חלק ב' של השאלה שלי קצר: האם יש סעיף של מימון פסיכיאטרי למי שמציע הצעות כאלה הזויות?     

גלעד קריב: זה משרד הבריאות

לימור סון הר-מלך: איש המוסר

משה גפני: תודה רבה

אחמד טיבי: אבל במשרד ההתיישבות אפשר כל דבר, כל דבר

נאור שירי: על זה שאמרתי שקרן – שתי קריאות

משה גפני: תגיד לי, אתה רוצה לעזור לאחמד טיבי? הוא לא צריך את העזרה שלך, הוא יודע לבד

נאור שירי: יותר עזרה ממה שאתה נותן לו?     

משה גפני: תודה

משה גפני:  חמד, בקצרה, זה לא דבר מקובל

משה גפני:  בבקשה

גלעד קריב: מקובל מאוד, זה חוק-יסוד

משה גפני: זה לא מקובל

גלעד קריב: זה יהיה מקובל, זה קשור לחוק-היסוד

חמד עמאר: שאלה על דוח ההכנסות: בהצעת התקציב – במימון היו 143 מיליארד שקלים, מה שאני רואה עכשיו זה 199 מיליארד שקלים, זה הבדל של כמעט 56 מיליארד שקלים

חמד עמאר:  זה נובע מירידת הכנסות? ממה נובע ההבדל הזה? כי הגדלת התקציב הייתה 26 מיליארד שקלים, איך בהכנסות יש לנו ירידה של כמעט 56 מיליארד שקלים במימון?     

תמר לוי בונה: רגע, חשבתי שאתה שואל משהו אחר, תשאל שוב

חמד עמאר: במימון היו 143 מיליארד שקלים

תמר לוי בונה: אלה שתי שאלות אחרות

תמר לוי בונה:  מה שאתה רואה בהצעת חוק התקציב זה צד ההוצאה, בצד ההוצאה השנה נצטרך לשלם – אגב, זה לא במגבלת ההוצאה אלא זה - - -     

חמד עמאר: אני יודע, זה כולל

תמר לוי בונה: כן, אתה מדבר על סעיף 84 שכבר הצביעו עליו

תמר לוי בונה:  אלה בעצם התשלומים שמדינת ישראל תצטרך לשלם בגין חובות שהיא גייסה בשנים עברו או השנה

תמר לוי בונה:  מה שמובא עכשיו, בדוח הזה, זה החוב שיהיה צורך לגייס השנה עבור התקציב הזה

תמר לוי בונה:  התשלומים בגינו, כמנהגו של חוב, ייפרסו שנים קדימה בהתאם למדיניות של החשכ"ל – אני לא יודעת לפרט עליה כי הם אחראים על גיוס החוב

תמר לוי בונה:       אבל יש הבדל בין כמה חובות צריך להחזיר השנה – שזה אותו סעיף 84 לשנה זו – בגין חובות עבר, לבין החובות של השנה שזה בעצם מה שנצטרך לגייס השנה מהשווקים, החשכ"ל, ובפריסה קדימה

חמד עמאר: מה שהיה אמור להיות – 143 מיליארד השקלים – קופץ ל-199 מיליארד שקלים

תמר לוי בונה: לא, לא, אנחנו מחזירים השנה חובות, את מה שכתוב בסעיף 84, אותם 143 מיליארד שקלים – תכף אגיד לך בדיוק

תמר לוי בונה:  זה מה שאנחנו מחזירים השנה כדי לממן את חובות העבר

תמר לוי בונה:  מעבר לזה, אתה עכשיו מגיע עם גירעון, בסוף גירעון זה משהו שצריך לממן אותו

תמר לוי בונה:  אני מדברת בסוף על ההכנסות פחות ההוצאות, שזה הדוח הזה

חמד עמאר: כמה יעלו ההחזרות שלנו אחרי הגירעון הזה והגיוס? כמה נצטרך להחזיר אחרי זה?         

תמר לוי בונה: 	בסוף תצטרך לגייס עכשיו את הסכום שמופיע כאן בדוח או שתצטרך למצוא דרך אחרת לממן אותו, אני לא יודעת – אין כוונה אחרת, בסוף כמעט הכול פה - - -     

חמד עמאר: זה לא כולל את תקציב שנת 2024

תמר לוי בונה: 	זה לא החלק של תקציב שנת 2024, זה רק עבור השנה

תמר לוי בונה:  העלויות של זה נגזרות מהרבה מאוד דברים

תמר לוי בונה:  בדיון הראשון הייתה שאלה על זה, ישב פה נציג החשכ"ל

תמר לוי בונה:  בסוף זה תלוי גם בהיקף החוב וגם בעלות החוב

תמר לוי בונה:  אני לא יודעת לתת לך תחזית של ההחזרים שנים קדימה, כשאנחנו נביא את תקציב שנת 2024 נביא גם אומדן של שנת 2024

תמר לוי בונה:  כשנביא את התוכנית הרב-שנתית נביא גם אומדנים של השנים 2025 ו-2026

תמר לוי בונה:  אבל אני לא יודעת להגיד לך את העלויות החוב הזה בפריסה שנים קדימה

משה גפני: אוקיי

משה גפני:  תודה

משה גפני:  גלעד קריב, אני רוצה להגיד לך משהו

גלעד קריב: כן

משה גפני: היה סיכום אתמול שמסיימים את ההצבעות עד השעה 16:00, אם אתה חוזר על כל השאלות האלה יש דברים שלא נוכל לעשות

משה גפני:  זה הכול

גלעד קריב: אבל אדוני, עם כל הכבוד

אליהו (אלי) רביבו: גלעד, אצלכם מדליקים חנוכיות בחנוכה? כי אני מקפיד בסמוך לשקיעה

גלעד קריב: לך ולמד

גלעד קריב:  עם כל הכבוד, נקבעו פה ימי דיונים, אתם ביטלתם - - -     

משה גפני: בסדר, אבל אני מדבר אחרי שביטלנו

גלעד קריב: מה אתה רוצה שנעשה? שלא נשאל שאלות?     

משה גפני: בסדר, אני מדבר על סיכום אחרי שביטלנו

גלעד קריב: הבנתי, אתם לא רוצים שנשאל שאלות

משה גפני: תשאל, תעשה מה שאתה רוצה

גלעד קריב: שאלנו, לא מקבלים תשובות

משה גפני: מה הן שתי השאלות ששאלת ולא קיבלת עליהן תשובה?     

גלעד קריב: שאלתי על תקציבי החטיבה להתיישבות

משה גפני: מה עוד?     

גלעד קריב: ולגבי מרכיבי הביטחון במרחב הכפרי – הקול קורא כבר יצא? לא יצא? הוא לא פורסם?     

משה גפני: תענו

אסף וקסלר: הוא פורסם אבל הוא לא יצא, הוא תלוי בהעברת התקציב

אסף וקסלר:  הוא מופיע באתר החטיבה להתיישבות

אליהו (אלי) רביבו: גלעד, למה שלא תשאל אותו מה הסיבה לכך שמרכיבי הביטחון הם חלק מהכספים הקואליציוניים?     

נאור שירי: שאלנו

גלעד קריב: אני לא יודע, יש פה ראש ממשלה וממשלה

נעמה לזימי: אבל אין מרכיב של ביטחון

אליהו (אלי) רביבו: למה אתה לא מוחה נגד זה?     

נעמה לזימי: אבל אין ביטחון, שיקרו לנו

גלעד קריב: סליחה נעמה, יש רק בעיה אחת חבר הכנסת רביבו, אם היית פה אתמול בזמן שישבו פה ראשי היישובים - - -     

אליהו (אלי) רביבו: הייתי, הייתי

גלעד קריב: זה בדיוק מה שאמרתי

גלעד קריב:  אתם אלה שמפקירים את הביטחון, שמעבירים את זה בקואליציוני

גלעד קריב:  למה לא דרשת כיושב-ראש הקואליציה בוועדת הכספים שזה ייכנס לבסיס התקציב?     

משה גפני: גלעד, תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: הינה, אני מודיע לך שאני דורש את זה

גלעד קריב: יופי שאתה דורש את זה

אליהו (אלי) רביבו: אני דורש את זה וזה גם ייכנס, אני דורש את זה

משה גפני: תודה, תודה רבה

גלעד קריב: ממש

גלעד קריב:  אתה עושה צחוק מאיתנו או מהציבור שלך?     

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, הינה, אני מודיע לך

גלעד קריב: איפה זה? למה לא הכנסת את זה לבסיס התקציב?     

אליהו (אלי) רביבו: להבדיל ממך, אני מחויב לנהוג באחריות ואני לא רוצה לעכב את התקציב

גלעד קריב: למה זה בהתיישבות ולא בביטחון? עכשיו אתם מראים לציבור שאתם דואגים להם?     

משה גפני: תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: לָקוּנָה, לָקוּנָה שלא תימשך

גלעד קריב: אוי, די כבר, באמת, לא יימשך

אליהו (אלי) רביבו: המתיישבים הם לא בן חורג של מדינת ישראל

גלעד קריב: הם רק ביש"ע? מה קורה עם קו העימות בצפון?      

אליהו (אלי) רביבו: הודעתי לך: חד-משמעית, גם הם

גלעד קריב: מה קורה עם עוטף עזה?     

אליהו (אלי) רביבו: מה לעשות שהם כן נכללים במסגרת הוצאות הביטחון במשרד הביטחון?     

משה גפני: אליהו, הוויכוח הזה, אליהו

גלעד קריב: אתה טועה, אתה לא יודע את העובדות

גלעד קריב:  אתה מגיע לכאן מכיוון שגם ביש"ע - - -     

משה גפני: גלעד, אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה

גלעד קריב: על מה? על מה?     

משה גפני: על זה שאתה מפריע לדיון

גלעד קריב: מפריע? מה? הוא יכול לשבת פה ולומר דברים שהוא פשוט טועה בהם? גם ביהודה ושומרון הם ממומנים על ידי משרד הביטחון – אתה פשוט לא יודע את העובדות

גלעד קריב:  אתה לא יודע את העובדות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מי מסביר את החינוך?     

אליהו (אלי) רביבו: תקשיב, אתה יודע את העובדות טוב מאוד

משה גפני: אליהו

אליהו (אלי) רביבו: סליחה

הדר פוקס רויץ: בוקר טוב, הדר פוקס רויץ, אגף תקציבים

הדר פוקס רויץ:  על פי דפי ההחלפה תקציב משרד החינוך, סעיף 20, יעמוד על 79,499,971,000 מיליארד שקלים

הדר פוקס רויץ:  בתקציב האוצר מותנים בהכנסה 4,926,741,000 מיליארד שקלים; תקציב ההרשאה להתחייב הוא 2,441,242,000 מיליארד שקלים; ושיא כוח האדם 2,647

הדר פוקס רויץ: 5 תקנים

הדר פוקס רויץ:       מבחינת השינויים העיקריים שהיו בתקציב בין הגגות, יש תוספת עבור ההתמודדות עם מלחמת "חרבות ברזל", מענים של משרד החינוך

הדר פוקס רויץ:  הדגש פה זה על המענים החינוכיים, תגבור של עובדי הוראה, פעולות הפגתיות, שירותים פסיכולוגיים

הדר פוקס רויץ:  כשנדבר על סעיף 60 יהיו המענים הפיזיים, הבנייה - - -     

משה גפני: עוד פעם על סעיף 60

הדר פוקס רויץ: לסעיף 60 אתייחס בנפרד

משה גפני: לא, לא בנפרד, אם אפשר ביחד, שניהם חינוך

הדר פוקס רויץ: גם בסעיף 20 וגם בסעיף 60 יש מענים להתמודדות עם מלחמת "חרבות ברזל"

הדר פוקס רויץ:  בסעיף 20 זה התקציב השוטף של משרד החינוך – מענים לתגבור שירותי ההוראה, התמודדות עם תפעול מרכזי המפונים בהיבטי ההסעות, הצהרונים, הקליטה של רשויות שקולטות את המפונים, פעולות הפגתיות, שירות פסיכולוגי וייעוצי

הדר פוקס רויץ:  בצד הפיתוח – הקמה של בתי ספר ארעיים, יבילים, שישמשו את התושבים במרכזי הקליטה, מרכזי המפונים

הדר פוקס רויץ:       בנוסף לשינויים האלה יש שינויים שנוגעים להחלטת ממשלה 1096, בכל ההיבט של התקציבים הקואליציוניים – אם תרצו אתייחס באופן ייעודי – ושינויים שנוגעים לחוסרי שכר בתקציב, בהתאם להסכמי השכר שהיו השנה

הדר פוקס רויץ:  אלה השינויים העיקריים, אשמח להסביר על כל שינוי

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  כן, גלעד קריב

גלעד קריב: לגבי משרד החינוך, אני מבקש לשאול את השאלות הבאות: אני מסתכל על סעיף 04 בהחלטת הממשלה שנוגעת למשרד החינוך

גלעד קריב:  ראשית, אני רוצה לשאול: האם שני החוזרים שמזכירים בסעיפים א

גלעד קריב:  ו-ב

גלעד קריב:  אכן הופצו על ידי משרד החינוך? שנית, האם הוקם צוות היישום שההחלטה מתייחסת אליו? מי נמצאים בצוות היישום?      אני מבקש לדעת, כמה בתי ספר נכללים או אושרו לכניסה לתוכנית בשנת 2023? כמה מורים נכללים במסגרת הרפורמה בשנת 2023? אני מבקש לדעת, כמה מהמורים הם מורות בבתי ספר לבנות וכמה הם מורים בבתי ספר לבנים? אני מבקש לדעת, האם ישנו דיווח פרטני על שכר המורים בתוכנית או שמדובר בדיווח בדבוקות על פי ממוצעים בתי ספריים? האם משרד החינוך מאשר באופן פרטני כל חוזה עם מורים או כל רמת השתכרות של מורה? אני מבקש לדעת, כמה מפקחים הוספו על מנת לפקח על הטמעת תוכנית "אופק חדש"?     את כל השאלות של משרד החינוך?     

משה גפני: כן

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  אני מבקש לדעת, מכיוון שהצעת הממשלה מתייחסת לכלל בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים, האם במסגרת השלב הראשון של היישום ישנם גם בתי ספר שלא שייכים לשתי הבעלויות החרדיות? כי על פניו, בהחלטת הממשלה מדובר על כלל בתי הספר המוכרים שאינם רשמיים

גלעד קריב:  לכן, האם כרגע, שלא על בסיס החלטת הממשלה כי החלטת הממשלה לא קובעת שמתחילים דווקא עם הרשתות החרדיות, האם ישנם בתי ספר חרדים, כנסייתיים, דמוקרטים שנכנסים לאופק חדש בשנת 2023?     

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: רגע, אני ממשיך הלאה

גלעד קריב:  ישנו סעיף של הקלה בתשלומי הורים, אני מבקש לקבל פרטים על איך זה יושם

גלעד קריב:  האם זה מיועד לכלל בתי הספר העל יסודיים? באיזה היקף הפחתה מדובר? מדובר על בתי ספר ממגזרים מסוימים?     לגבי המוסדות התורניים – מה היקף ההעלאה של תקציבי המוסדות התורניים? אני מבקש לדעת, האם ישנה קביעה של גובה מלגה מקסימלית שאברך מקבל מדי חודש? זה בהחלטה של המוסדות עצמם? האם חייבים להודיע לכם – משרד החינוך לאוצר – כמה כסף מקבל כל תלמיד? מה מספר התלמידים שמקבלים מלגות מתוך הסעיף הזה? אני מבקש לדעת, האם תלמידי ישיבות, תלמידי מוסדות תורניים שהם לא אזרחי ותושבי ישראל אלא סטודנטים מחו"ל – האם ניתן בעבורם תקצוב למוסדות? האם הם מקבלים מקופת המדינה מלגה? מה מספרם?      אני מבקש לדעת, האם כפי שיש באוניברסיטאות כשסטודנטים משלמים שכר לימוד, האם יש דרישה מצד המדינה שמוסד תורני, כדי לקבל תמיכה גם ייגבה שכר לימוד מתלמידיו או שתלמידי המוסדות התורניים לא משלמים שכר לימוד, בניגוד לסטודנטים באוניברסיטאות ובמכללות?     ואני מבקש לדעת, האם יש מגבלות על תקורה ושכר במוסדות התורניים לאור ההשתתפות של המדינה?     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  נעמה, רצית לשאול שאלה?     

נעמה לזימי: כן

משה גפני: תשאלי בבקשה, בקצרה אם אפשר

נעמה לזימי: תודה רבה

נעמה לזימי:  אני רוצה לשאול: לפי נתוני המחוז החרדי במשרד החינוך – בבדיקה חלקית – למעלה מ-130 בתי ספר לבנים לא מלמדים לימודי ליבה כנדרש, ללא אנגלית, ללא מספר שעות מתאים בכיתות א'-ג'

נעמה לזימי:  האם בתי ספר כאלה יכולים לקבל "אופק חדש"?     

משה גפני: התשובה היא לא, "אופק חדש" בנוי על זה

נעמה לזימי: הם יענו, אני רוצה להבין

משה גפני: בסדר, מאה אחוז

נעמה לזימי: כי במענה לחוק "חופש המידע" לא ניתנו נתוני הקנסות

נעמה לזימי:       האם בתי הספר שלא מוכנים לדווח ישירות למשרד החינוך על שיבוץ, נוכחות ומילוי מקום – כמו "החינוך העצמאי" ו"מעיין החינוך" – יכולים לקבל תוספת "אופק חדש"? האם אפשר ליישם "אופק חדש" ברשתות בתחומי שעות התפתחות מקצועית-בית ספרית ללא פיקוח ישיר של המחוז החרדי על בתי הספר?      מדוע החינוך העצמאי מקבל תקציבי בינוי ולפי איזה קריטריונים? ומדוע בסתירה להוראות היועמ"ש לגבי הקצאה לעמותה בכספים קואליציוניים?      מדוע שתי הרשתות שהן בעלויות מקבלות תקציבי מטה, כולל ייעוץ משפטי?      מה ההיגיון הכלכלי של הקצאת 45 מיליון שקלים להקמת בתי ספר להנדסאים בסמינרים קטנים לבנות ללא יתרון לגודל, בניגוד לחוות דעת האוצר ובצורה שנועדה להתחרות בפניה לאקדמיה?      תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

וליד אל-הואשלה: שלום לכולם

וליד אל-הואשלה:  אני רוצה לשאול את נציג משרד האוצר לגבי התקציב של החברה הבדואית בנגב מהחלטה 1279 – מה התקציב המיועד של החברה הבדואית וכמה ממנו נוצל בשנת 2023?      השאלה השנייה שלי: בחברה הבדואית יש סטודנטים לחינוך מיוחד שלא מוסעים עד היום, האם יש תקציב שמיועד גם למועצות האזוריות אל קסום ונווה מדבר ואמור לתת מענה לתלמידים האלו? באשכול נגב מזרחי יש מאות תלמידים בבתי הספר שלא מוסעים עד עכשיו מסיבות תקציביות של משרד החינוך וכו'

וליד אל-הואשלה:  האם יש תשובה, גם תקציבית, לנושא הזה? כי את קווי ההסעות שהמשרד מתקצב הוא מתקצב בסכום מינימלי, ולכן הדרישה היא להעלות את התקרה הזאת על מנת להסיע את התלמידים

וליד אל-הואשלה:       יש גם בתי ספר שתוקצבו על ידי משרד החינוך ואין הרשאות להקמתם, האם יש תשובות בנושא הזה?     

משה גפני: תודה

משה גפני:  בבקשה

יאסר חוג'יראת: יש לי שאלה לגבי מרכזי הגיל הרך בחברה הבדואית בצפון – המרכזים האלה תוקצבו השנה ואני שואל: האם המדינה תמשיך לתקצב אותם גם בשנת 2024?     

משה גפני: על מה שאלת? לא הבנתי

יאסר חוג'יראת: לגבי מרכזי הגיל הרך בחברה הבדואית בצפון, ביישובים הבדואים

יאסר חוג'יראת:  האם יש גם כוונה להרחיב את זה לכל המועצות הבדואיות בצפון? המועצות המקומיות

משה גפני: תודה

יאסר חוג'יראת: יש לי עוד שאלה

יאסר חוג'יראת:  בסעיף 02 בתקציב החינוך, לגבי בניית כיתות לימוד – מה החלק של החברה הערבית בכל התקציב הזה? תודה

משה גפני: תודה רבה

וליד אל-הואשלה: גפני, יש לי רק שאלה אחת, שכחתי לשאול אותה בהתחלה: בתי ספר ממוכש"ר, מוסדות מוכש"ר, לא נמצאים ב"אופק חדש" – האם יש למשרד החינוך כוונה - - -     

גלעד קריב: בניגוד להחלטת הממשלה

וליד אל-הואשלה: גם האוצר – האם יש אפשרות לתקצב אותם?     

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: הם לא רוצים, הם מתחילים רק משתי הרשתות החרדיות אפילו לא עושים מדגמי

משה גפני: תגיד לי: אתה - - - עולה לך פה משהו שאתה צריך וחייב להגיד? אתה לא משרד החינוך, אתה לא הממשלה, למה אתה מתערב?     

גלעד קריב: אדוני, אני עוזר 

משה גפני: אל תעזור, אל תעזור, רואים על הפנים שלך מה אתה רוצה

גלעד קריב: מה אני רוצה? אני רוצה שכל ילדי ישראל ילמדו גם תורה וגם עבודה ושתעמדו בדברי הגמרא שחייב אב ללמד את בנו אומנות, זה לא אני זו הגמרא

משה גפני: חבר הכנסת קריב אני אוציא אותך, אסור לך להתערב

גלעד קריב: אנחנו לומדים גמרא ביחד

משה גפני: לא, אנחנו לא לומדים שום דבר ביחד

גלעד קריב: גמרא, זו גמרא מפורשת: חייב אב - - -     

משה גפני: שום דבר לא, שמישהו לא יחשוב שאני לומד איתך גמרא

גלעד קריב: אב לא חייב ללמד את בנו אומנות? אמנות, לא אומנות

משה גפני: תודה רבה, אני מודה לך

גלעד קריב: בבקשה

משה גפני: גלעד קריב, אני רק מבקש לענות לך

משה גפני:  שאלת שאלות והרבה, אתה תקבל תשובות

משה גפני:  מה שתקבל תשובות – תקבל מהם, מהממשלה

משה גפני:  אני מבקש לא להתערב

גלעד קריב: אין בעיה, אני לא מתערב

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: אני ממתין לתשובות

משה גפני: חמד עמאר, בבקשה

חמד עמאר: בתקציב החינוך – הסברת בהתחלה בהקשר למלחמה, את יכולה לתת לי תקציב מדויק? כמה משרד החינוך מתקצב לצורכי מלחמה, ואת הסעיפים בפירוט – כמה כסף יעלה כל סעיף?     השאלה השנייה – בכמה התקציב עלה לצורכי הסכמים קואליציוניים? להסביר לנו בדיוק, בכל סעיף וסעיף, להיכן נכנס הכסף

חמד עמאר:      השאלה השלישית – הרשמי הבלתי מוכר, זה כולל את כל בתי הספר הרשמיים הבלתי מוכרים? כי יש עוד בתי ספר חוץ מבתי הספר החרדיים – האם הם נכללים? כמה תקציב הם יקבלו בנושא הזה?     בישיבה שקיימנו בקשר לתקציב של המגזר הדרוזי נאמר לנו שהתקציב לשנת 2023 הוקפא בהוראת שר האוצר

חמד עמאר:  האם התקציב של התוכנית של המגזר הדרוזי, אחרי אישור התקציב, התקציב שהיה מיועד לשנת 2023 יועבר לרשויות המקומיות הדרוזיות? כולל לחינוך

חמד עמאר:      ותקציב הבינוי – גם שם הייתה בעיה

חמד עמאר:  אני רוצה לדעת כמה תקציב בינוי בדיוק אושר לשנת 2023 למגזר הדרוזי, כי בתוכנית יש תקציב ייעודי למגזר הדרוזי

חמד עמאר:  אם זה הופרש – כמה כסף יועבר בשנת 2023? אני לא רוצה שייווצר מצב שבכל שנת 2023 לא הועבר תקציב וכשיכינו תקציב בשנת 2024 ייקחו את התקציב של שנת 2023 ויגידו שזה תקציב חדש שיושקע בשנת 2024

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  תשובות

הדר פוקס רויץ: 	אתייחס לכל השאלות שנשאלו

הדר פוקס רויץ:  יכול להיות שבמספר מקומות לא יהיו לי תשובות ונוכל לברר מול משרד החינוך ולהחזיר פירוט

הדר פוקס רויץ:  אתייחס לשאלות על "אופק חדש", אתייחס לזה כמקבץ ונעבור לנושאים הבאים

הדר פוקס רויץ:  החלטת הממשלה קובעת שהתקציב שיועד ל"אופק חדש" יהיה לכל המוסדות המוכרים שמצוינים, בין אם זה הרשת ובין אם זה יתרת המוסדות המוכרים, במגזר הערבי, במגזר החרדי והיתר

אליהו (אלי) רביבו: מה זה והיתר? את יכולה בבקשה להרחיב?     

הדר פוקס רויץ: 	לצורך העניין, מוסדות מוכרים שאינם רשמיים

אליהו (אלי) רביבו: שאינם מוכרים

הדר פוקס רויץ: מוכרים שאינם רשמיים

אליהו (אלי) רביבו: מוכש"ר?     

הדר פוקס רויץ: מוכש"ר

אליהו (אלי) רביבו: מוכש"ר ציוני?     

גלעד קריב: כן, בתי ספר דמוקרטיים, בת ספר אנתרופוסופיים

משה גפני: אבל ביקשתי שלא תתערב, אל תעזור

אליהו (אלי) רביבו: לא שאלתי אותך

אליהו (אלי) רביבו:  אני מבקש, בבקשה ממך

הדר פוקס רויץ: סליחה, אני אתייחס

הדר פוקס רויץ:  החלטת הממשלה מתייחסת באופן כללי לכלל המוסדות המוכרים שאינם רשמיים

הדר פוקס רויץ:  עם זאת, ישנו סעיף שאומר שהכניסה ל"אופק חדש" תעשה באופן מדורג

הדר פוקס רויץ:  לכן משרד החינוך בחר להתחיל עם הרשתות, זה השלב הראשון של היישום

אליהו (אלי) רביבו: למה מדורג לא יהיה על פי אחוזים אלא על פי השתייכויות?      

הדר פוקס רויץ: משרד החינוך יוכל להשיב על זה, אני יכולה להעביר את התשובה

הדר פוקס רויץ:  אבל בגדול, הרציונל הוא שנוח יותר לעבוד מול כל בעלות ובעלות ולא להתחיל ליישם את ה - - -     

אליהו (אלי) רביבו: את אומרת שבינתיים קבוצה מסוימת תישכח מאחור כי יהיה נוח לעבוד עם קבוצה מסוימת ואחר כך לעבור הלאה לעוד קבוצה

קריאה: - - -
 

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, זה מה שהיא אמרה

גלעד קריב: בטח שהוא צודק

חמד עמאר: רביבו

חמד עמאר:  אתה צודק

משה גפני: החוק קובע, חוק יסודות התקציב

גלעד קריב: לא נכון, אין קשר

משה גפני: הוא קובע ש - - - צריכות להיות מתוקצבות כמו כולם

גלעד קריב: אין קשר

אליהו (אלי) רביבו: יפה מאוד, זה בדיוק העניין, כבוד היושב-ראש

משה גפני: צריך לתקן את החוק על המוכר שאינו רשמי

גלעד קריב: לא, אין קשר לזה

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, זאת לא הנקודה

משה גפני: בסדר, לא משנה

אליהו (אלי) רביבו: מה שאומרת הדוברת הוא שכל מי שחוסה תחת אותן הגדרות לא יקבל את המענה באופן מקביל אלא באופן טורי

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת שעד שלא יסיימו ויתרגלו עם אחד לא יעברו לשני

אליהו (אלי) רביבו:  ואני שואל, במקום שניתן מענה מכיתה אל"ף עד כיתה דל"ת לקבוצה מסוימת, למה לא ניתן רוחבי לאל"ף לכל הקבוצות ואחר כך לבי"ת לכל הקבוצות? או באחוזים, זאת אומרת: 50% לכולם, ואחר כך 60% לכולם, כך שהגידול יהיה רוחבי וייגע בכולם ולא שאחד ירגיש מופלה מול השני? זאת השאלה

הדר פוקס רויץ: הבנתי, אסביר

הדר פוקס רויץ:  יישום "אופק חדש" כולל מספר רכיבים, בין אם זו תוספת שכר – שזה החלק של המתנים, ובין אם זה שינוי מהותי של שבוע העבודה – תוספת של שעות בבתי ספר, הרחבה של שבוע העבודה, תוספת שעות פרטניות ושעות שהייה

הדר פוקס רויץ:  לעשות איזשהו מיקס בתוך בית ספר זה לא דבר שהוא ייתכן, כי זה משפיע על כל מערכת השעות של המוסד

הדר פוקס רויץ:  גם היישום של "אופק חדש" בחינוך הרשמי ארך שבע שנים, אם אני לא טועה

הדר פוקס רויץ:  גם שם הכניסה הייתה טורית ולא מקבילה, מאותן סיבות

הדר פוקס רויץ:  גם לוגיסטיות של משרד החינוך – כדי לקלוט את המורים במצבת המורים, הדיווח וההמרה שלהם להסכם השכר החדש, וגם מבחינת ההיערכות של בתי הספר להיערך לשבוע העבודה החדש

הדר פוקס רויץ:      מבחינת המעמד של הרשתות – מעמד הרשתות עוגן בחוק יסודות התקציב ולכן משרד החינוך סבר שניתן להצדיק את הכניסה שלהם לראשונה, והמשך הכניסה יהיה מדורג, כפי שציינתי

חמד עמאר: מה זה מדורגת? מתי?      

גלעד קריב: המעמד של הרשתות בחוק יסודות התקציב הוא רק לעניין היקף התקצוב שהמוכש”ר שהוא לא ברשתות - - -     

משה גפני: אתה קיבלת רשות דיבור? מה זה? אתה כל הזמן מדבר

גלעד קריב: צר לי, אבל מותר

גלעד קריב:  מותר לי, זו שאלה שאני שאלתי

גלעד קריב:  זאת שאלה שאני שאלתי ולכן מותר לי להגיב ולומר שאין שום קשר בין מדרגת התקצוב בחוק יסודות התקציב לבין ההחלטה המפלה והלא חוקתית להכניס רק את הרשתות החרדיות ולא לעשות, כפי שאמר חבר הכנסת רביבו, או מדגם מכל הקבוצות או איזושהי שיטה אחרת

גלעד קריב:  וההיתלות בחוק יסודות התקציב זה פשוט לא נכון, מה הקשר?     

משה גפני: תודה רבה, די

משה גפני:  בסדר, מאה אחוז, לא נכון

וליד אל-הואשלה: גפני, אפשר לתקן את זה בתקציב הזה?     

אליהו (אלי) רביבו: חבר הכנסת קריב, שלא ישתמע מדבריי שאני נגד שיקבלו

וליד אל-הואשלה: כבוד הרב גפני, אפשר לתקן את זה עכשיו? שהמוכש"ר ייכנס?     

משה גפני: זו החלטה של משרד החינוך, אפשר לעשות מה שרוצים

גלעד קריב: גם אני בעד, גם אני בעד "אופק חדש"

וליד אל-הואשלה: רביבו  - - -     

משה גפני: הלאה

וליד אל-הואשלה: אני רוצה לשאול את מרכז הקואליציה כאן

אליהו (אלי) רביבו: אדוני היושב-ראש, אני מבקש רגע להבהיר

אליהו (אלי) רביבו:  לצערי, רק בעת הזאת הרשתות רשאיות לקבל הכרה של "אופק חדש" וגם זה רק במסגרת הסכמים קואליציוניים

אליהו (אלי) רביבו:  זה צריך להיכנס לבסיס התקציב, ילד הוא ילד הוא ילד

אליהו (אלי) רביבו:  ובאותה נשימה, כמו שילד הוא ילד הוא ילד, זה כלל הילדים

אליהו (אלי) רביבו:  בוודאי ובוודאי אלה שבליבת הלימודים שלהם אינם שוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ועומדים בתקנות

אליהו (אלי) רביבו:  אני מוחה כנגד העובדה שבמקביל לצדק המאוחר שמתבצע כלפי אוכלוסיות שנשכחו במשך שנים רבות, שלא בצדק, תוך כדי זה שאנחנו נותנים להם מענה אוכלוסיות אחרות נשארות מאחור

אליהו (אלי) רביבו:  ועל ידי זה שאני רוצה לתקן עוול אחד אני מאפשר קיום וחיזוק עוול כלפי אוכלוסיות אחרות

אליהו (אלי) רביבו:  דינא דמלכותא דינא

משה גפני: אני מציע שתיקח יוזמה, אני מוכן להצטרף אליך, תיקח יוזמה ותעביר את החוק

משה גפני:  תקבע בחוק יסודות התקציב - - -     

גלעד קריב: אבל זה לא קשור

נעמה לזימי: אבל מה זה קשור ל - - -     

גלעד קריב: מה הקשר?      

משה גפני: אני דיברתי איתך עכשיו?     

גלעד קריב: מותר להעיר הערות ביניים

אליהו (אלי) רביבו: קודם כול, זה קשור לחלוטין רק שזה לא מספק

אליהו (אלי) רביבו:  לא, לא, אל תגידו לא קשור, אל תנסו רגע

משה גפני: זה הוא אומר

אליהו (אלי) רביבו: חברים, זה בוודאי קשור, זה רק לא נותן מענה לעת הזאת

אליהו (אלי) רביבו:  זאת אומרת, זה נכון וזה נכון

וליד אל-הואשלה: אבל אם אתה תעמוד על הרגליים האחוריות אתה יכול לפתור את הסוגיה הזאת

יצחק פינדרוס: 
	רביבו, אני אומר לך דבר אחד, כאן בצד

יצחק פינדרוס:  בין כה וכה הם לא נכנסו לתקציב של שנת 2023, בתקציב של שנת 2024 נצטרך לדרוש, בבסיס התקציב, שייכנס גם המוכש"ר, אני איתך במאה אחוז

אליהו (אלי) רביבו: מאה אחוז, הגיע הזמן

נאור שירי: הבעיה שלכם לא תהיה בסיס התקציב אלא שלא יהיה לכם כסף

אליהו (אלי) רביבו: כאן אני מזמין גם את חברי לאופוזיציה, בואו ננהג באופן אחראי, בסדר?     

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, יש כאן נציג של משרד החינוך?     

נעמה לזימי: שגית, ולדימיר ואני כתבנו מכתב לראש אגף תקציבים וליועצת המשפטית בנוגע לתקינות חלק מההליך, האם אנחנו יכולים לקבל תשובות?     

שגית אפיק: אנחנו ביקשנו שלדיון הזה יגיעו היועצים המשפטיים של המשרדים הרלוונטיים ביחס לכל אחד מדפי ההחלפה

גלעד קריב: למה הם לא נמצאים כאן?     

אליהו (אלי) רביבו: למה הם לא נמצאים כאן?     

נעמה לזימי: איפה הם?     

שגית אפיק: לגבי השאלה הזאת אני מציעה שהיועצת המשפטית של משרד החינוך תיתן תשובה

גלעד קריב: אנחנו מבקשים – בשבעת המשרדים של דפי ההחלפה צריך להיות כאן נציג מהמשרד

גלעד קריב:  מי שבחר להביא הצעת תקציב חדשה זו הממשלה, שתכבד את הוועדה, אני מבקש שיגיע לכאן נציג משרד החינוך

אליהו (אלי) רביבו: גלעד, אני מצטרף לדרישתך ומחאתך

גלעד קריב: אני מבקש שיגיע לכאן עכשיו או יועמ"ש חינוך או הסמנכ"ל

גלעד קריב:  הסמנכ"ל של משרד החינוך היה פה בלילה שבזבזנו כאן בוועדה וחיכינו כולם כמו עציצים

נעמה לזימי: כבר מכתב שני לראש אגף תקציבים, ליועמ"שית לממשלה, אני מבקשת תשובות משפטיות

הדר פוקס רויץ:  המכתב מולי ואשמח גם להשיב

גלעד קריב: איפה יועמ"ש משרד החינוך?     

משה גפני: תודה רבה

הדר פוקס רויץ: אשמח להשיב לשאלות, להמשיך להשיב על השאלות על "אופק חדש" וגם להתייחס לשאלות של חברת הכנסת

שגית אפיק: מה השם והתפקיד?     

הדר פוקס רויץ: הדר, רפרנטית חינוך באגף תקציבים

שגית אפיק: לא יועצת משפטית

שגית אפיק:  לא ממשרד החינוך ולא מהלשכה המשפטית

הדר פוקס רויץ: לא זה ולא זה, אני יכולה להשיב על חלק מהשאלות

נעמה לזימי: רגע, אבל אם היועמ"שית לכנסת ביקשה שיגיע ייעוץ משפטי?     

הדר פוקס רויץ: המכתב מולי ואשמח להשיב

שגית אפיק: היועצים המשפטיים הוזמנו, למה הם לא כאן? למה זלזול כזה בוועדה?      

הדר פוקס רויץ: את שואלת אותי?     

שגית אפיק: אני שואלת את נציגי הממשלה שכן פה, כדאי להעביר את המסר

נעמה לזימי: אנחנו צריכים תשובות משפטיות, היא צודקת

שגית אפיק: כשיש תקציב והוועדה מזמינה נציגים ספציפיים, ראוי שהם יגיעו לכאן

הדר פוקס רויץ: להבנתי, הם היו בדיון, גם אתמול וגם ביום רביעי, אני לא יודעת מה קרה

נעמה לזימי: בגלל שהמכתב הזה הופנה גם לראש אגף תקציבים, מצוין שגם את תתני תשובות

נעמה לזימי:  אבל היועמ"שית לכנסת אומרת, בצדק, זה משהו - - -     

גלעד קריב: אין פה אפילו יועץ משפטי של האוצר? יש שאלות משפטיות כאן, יש הנחיות יועצת משפטית

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: אדוני, תעצור את הדיון

אליהו (אלי) רביבו: זה לא רלוונטי, חבר הכנסת קריב, זה לא רלוונטי

אליהו (אלי) רביבו:  אנחנו לא יכולים להסתפק בלקבל מענה לשאלות משפטיות מהיועץ המשפטי של האוצר, כי הוא התחנה הסופית

גלעד קריב: אני איתך, אתה צודק

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו צריכים לקבל התייחסות מיועצים משפטיים של כל משרד ומשרד

גלעד קריב: אלי, אתה צודק אבל אפילו האוצר לא שלח לפה יועץ משפטי

נעמה לזימי: אלי, המכתב הזה נשלח ב-4 בדצמבר, זאת אומרת - - - זה פשוט לא אמיתי

אליהו (אלי) רביבו: אני מבקש למחות, אדוני היושב-ראש, בפעם השנייה היום אני מבקש למחות בפניך

אליהו (אלי) רביבו:  זה זלזול כלפי הוועדה והעומד בראשה כשמוזמנים יועצים משפטיים - - - 

משה גפני: אבל הבעיה הגדולה היא שכשהם היו פה לא קיימנו ישיבות

אליהו (אלי) רביבו: גם אנחנו היינו פה

קריאות: - - -     

אליהו (אלי) רביבו: היועצת המשפטית של הוועדה והיועצת המשפטית של הכנסת יודעות להיות פה – גם הם צריכים לדעת להיות פה

חמד עמאר: אני מציע שנעצור את הדיון ונזמין את כולם

גלעד קריב: תעצרו עכשיו את הדיון

אליהו (אלי) רביבו: אנחנו לא נעצור את הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  חמד, אל תהפכו כל נושא ענייני ללא ענייני

חמד עמאר: - - - בעצמו אומר שהם צריכים להיות כאן, מה שווה הדיון אם הם לא כאן?     

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, אני מסביר לך

אליהו (אלי) רביבו:  אתה יודע למה הרבה פעמים אני לא מצטרף לקריאתכם, חמד?     

חמד עמאר: אתה רוצה לדבר רק לפרוטוקול או שאתה רוצה באופן מעשי? מעשית – צריכים להגיע לכאן, היום, יועצים משפטיים

חמד עמאר:  זו גם הבקשה של היועצת המשפטית של הכנסת

אליהו (אלי) רביבו: חמד, אתה יודע למה לרוב אני לא מצטרף לקריאותיכם גם כשהן צודקות? כי אתם רוכבים על זה והופכים את זה לפופוליסטי

חמד עמאר: אנחנו פופוליסטים? עד עכשיו כל התקציב שלך פופוליסטי

אליהו (אלי) רביבו: זה שאני מוחה – אני רוצה להסתכל אל פני העתיד, אני רוצה להסתכל אל פני העתיד ואני אומר מכאן שאני מוחה שהם לא כאן – זה עדיין לא אומר שבגלל זה נעכב את קיום הדיון

אליהו (אלי) רביבו:  זהו

חמד עמאר: לא היה תקציב יותר פוליטי מהתקציב הזה

אליהו (אלי) רביבו: נו באמת

חמד עמאר: שמעתי גם את אגף התקציבים שדיבר כאן, שאמר שצריך להוריד כל הכספים הקואליציוניים שלא חיוניים

חמד עמאר:  אם לא שמעת אותם – אני שמעתי אותם

אליהו (אלי) רביבו: אני לא שמעתי אותם אומרים את זה

חמד עמאר: אני שמעתי אותם והם אמרו את זה באופן ברור, גם היושב-ראש שמע אותם

אליהו (אלי) רביבו: בסדר, רק שאם בפעם הבאה אתם שואלים את עצמכם למה אין חבירה עניינית שהיא על מפלגתית – הינה קיבלתם את התשובה, בפעם המאה רק בשבוע האחרון

חמד עמאר: אנחנו יושבים כאן כל הזמן, אנחנו ענייניים

חמד עמאר:  אתה מגיע לכאן - - -     

אליהו (אלי) רביבו: מה זה ענייניים? מה זה ענייניים? תוציא עוד משהו ובפעם באה גם כשתגיד משהו צודק, אני לא אצדיק אותך

אליהו (אלי) רביבו:  נתקדם

חמד עמאר: אני לא מחכה שתצדיק אותי, אני לא מחכה שתצדיק אותי

חמד עמאר:  אני מחכה שתצדיק אותי?     

נעמה לזימי: איך נתקדם? איך אתה ענייני?      

נאור שירי: רביבו, תסביר לי: מה ענייני ב-98 מיליון שקלים למינהלת זהות יהודית? תסביר לי

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: אמרתי, לא תודה אלא סליחה

נעמה לזימי: שלחנו לראש אגף תקציבים וליועמ"שית לממשלה - - - 

משה גפני: תמשיכו, בבקשה

וליד אל-הואשלה: אבל אנחנו רוצים שהיא תענה לשאלות שלנו

משה גפני: לא להפריע

הדר פוקס רויץ: בנוגע להמשך השאלות על "אופק חדש" וכל נושא הדיווח שעלה: חוזר הבעלויות שפורסם ומגדיר את התנאים להצטרפות ואת ההליך הטכני הדרוש להצטרפות

הדר פוקס רויץ:  הוא מגדיר מה הדיווח הנדרש ממנהלי בתי הספר בכל הנוגע למצבת המורים והשיבוץ, ממש מערכת השעות הבית ספרית

גלעד קריב: אני שאלתי האם האוצר ומשרד החינוך מקבלים את תלושי השכר של המורים או רק דבוקות? האם אתם רואים? אם הכסף אמור להגיע למורה מאופקים – איך אתם מוודאים שהכסף מגיע למורה מאופקים? בחינוך הממלכתי הרי בסוף או אתם או הרשות המקומית רואים כמה המורה מקבלת ויש הסכם קיבוצי, פה בבעלויות אין הסכם קיבוצי, אין כי הבעלויות מתנגדות להסכם קיבוצי למורים והמורות

גלעד קריב:   ואני שואל עוד פעם: מי מפקח על התלוש של המורה מאופקים? כי למיטב ידיעתי, הבעלויות מסרבות להעביר את הנתונים הפרטניים של ההשתכרות ורוצות להעביר רק דבוקות וממוצעים

גלעד קריב:  האם כן או לא? האם אתם יודעים מה המשכורת של המורה מאופקים – שכולם צעקו לגביה – ושמי שהלין את השכר שלה זה הבעלויות ולא המדינה, כאמצעי לחץ פוליטי לעניינים כספיים?     

יצחק פינדרוס: ההצהרה שלך הסתיימה

גלעד קריב: תודה

נאור שירי: זו שאלה, לא הצהרה

נעמה לזימי: אנחנו רוצים תשובות

יצחק פינדרוס: זו הצהרה, היא הייתה הצהרה והיא גם הייתה שקרית אבל אני לא מתכוון לענות כי היועצת המשפטית לא נותנת לי

וליד אל-הואשלה: היא לא סיימה, פינדרוס

שרן השכל: פינדרוס, היא לא שקרית

שרן השכל:  יותר מזה, אני מכירה מקרים של מורות שקיבלו שכר והרשת דרשה מהן להחזיר חלק מהכספים לרשת אחרת – איימו פיטורים

יצחק פינדרוס: שמעתי אבל את לא בזכות דיבור

שרן השכל: איימו עליהן בפיטורים

שרן השכל:  גם אתם מכירים את התלונות האלה

גלעד קריב: חברת הכנסת השכל, לאוצר יש תשובה

גלעד קריב:  רואים את המשכורות של המורים או לא?     

יצחק פינדרוס: התשובה היא כן

יצחק פינדרוס:  אבל לא משנה, תן לה לענות

גלעד קריב: התשובה היא לא

יצחק פינדרוס: התשובה היא כן ותן לה לענות

גלעד קריב: היא לא

יצחק פינדרוס: אתה משקר

הדר פוקס רויץ: הדיווח לא נעשה באופן פרטני

הדר פוקס רויץ:  יש פה שני סוגי דיווחים - - -      

יצחק פינדרוס: יש לכם חשב שיושב שם, חשב מטעם משרד האוצר

יצחק פינדרוס:  חשב שיושב שם ומאשר את השכר

גלעד קריב: סליחה, זה לא קשור, אני שאלתי משהו אחר

יצחק פינדרוס: האם זה נכון שיש למשרד החינוך חשב שיושב בתוך הרשת?     

נאור שירי: רגע, אתה יכול לתת לה לענות או רק - - - 	     

גלעד קריב: סליחה, מה הקשר? אני שאלתי שאלה אחרת: האם מדווחות המשכורות - - -     

יצחק פינדרוס: הוא מאשר את השכר, החשב של משרד האוצר

גלעד קריב: כן, כי הגעתם ב"בני יוסף" לגירעון של רבע מיליארד שקלים

יצחק פינדרוס: לא, החשב יושב שם משנות ה-90

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  האם יש דיווח למשרד החינוך על המשכורת של המורה מאופקים שאתם דיברתם עליה?     

יצחק פינדרוס: כן

גלעד קריב:  התשובה היא לא, אתם משקרים

שרן השכל: אין, אין, התשובה היא לא

שרן השכל:  אתם לא יכולים להסתיר את זה, אין, אין פיקוח והרשת יכולה לגנוב את השכר של המורות

יצחק פינדרוס: אבל תיתני לה לדבר, את לא בזכות דיבור, את לא בזכות דיבור

יצחק פינדרוס:  כן

הדר פוקס רויץ: החשב רואה את פקודת היומן שמעבירה את כלל השכר של המורים

גלעד קריב: שמעת?     

הדר פוקס רויץ: הוא לא רואה את זה ברמת מורה-מורה וזה גם לא התפקיד שלו לפקח האם משולם בהתאם להסכמי השכר

הדר פוקס רויץ:  זה לא התפקיד שלו, הוא חשב שאחראי על הביצוע של התקציב

הדר פוקס רויץ:  לכן, לשאלתך, הפירוט של המשכורות לא מועבר באופן פרטני

גלעד קריב: תודה רבה

גלעד קריב:  אין פיקוח על רמת ההשתכרות של המורות החרדיות ב"אופק חדש" כי הבעלויות מתנגדות להעביר

גלעד קריב:  אתם לא שקופים, אתם מונעים מהן הסכמים קיבוציים, אתם מנצלים את המורות החרדיות באופקים

גלעד קריב:  חצופים

שרן השכל: פינדרוס, אתה יודע שזה פתח לניצול של המורות החרדיות, לתת להן שכר רעב ולגנוב את השכר שלהן

שרן השכל:  אתה יודע את זה

גלעד קריב: אנחנו לא ניתן לכם, נלך עם זה עד לבג"ץ

יצחק פינדרוס: יש להן שכר רעב, זה בגלל התקצוב

נעמה לזימי: לא, אתה לא מוכן לפקח על השכר שלהן ואתה מאשים אותנו

יצחק פינדרוס: הלאה, לשאלה הבאה

שרן השכל: איך אתם מסוגלים לעשות את זה? איך אתם מסוגלים לעשות את זה למורות החרדיות?     

יצחק פינדרוס: זה לא נכון

יצחק פינדרוס:  השאלה הבאה

גלעד קריב: אתם לא מתביישים? אתם מדברים על המורות החרדיות, אתה מבין?     

נאור שירי: בממלכתי יש פיקוח?     

גלעד קריב: בטח

גלעד קריב:  בממלכתי המשרד הוא זה שמוציא את המשכורות ויש הסכם קיבוצי

נאור שירי: למה אתה נגד פיקוח? לא הבנתי

יצחק פינדרוס: אני לא נגד, אני בעד, אני אומר שיש

שרן השכל: זה כל העניין

נאור שירי: אתה לא רוצה להשוות?     

גלעד קריב: אתה בעד הסכם קיבוצי למורות בחינוך החרדי?     

יצחק פינדרוס: יש פיקוח

גלעד קריב: אין פיקוח

נאור שירי: אבל היא אומרת שאין

יצחק פינדרוס: אני אומר לך שיש

נאור שירי: אתה לא אחראי על זה באוצר

יצחק פינדרוס: יושב שם חשב שבודק

גלעד קריב: שירי, תירגע, פינדרוס אמר שיש

נאור שירי: אתה לא אחראי לזה באוצר

נאור שירי:  אני רוצה להבין

יצחק פינדרוס: אתה לא חייב להבין הכול

נאור שירי: למה לא? רק אתה יודע הכול?     

שרן השכל: ומי ישלם את המחיר? הילדים החרדים הם מי שישלם את המחיר

שרן השכל:  הם ישלמו את המחיר, משאירים אותם בבורות ובעוני

יצחק פינדרוס: השאלה הבאה

יצחק פינדרוס:  יש עוד שאלות?     

גלעד קריב: כן

יצחק פינדרוס: השאלה שלך נרשמה

נאור שירי: כן, יש לי שאלה

נעמה לזימי: היא חייבת לי תשובה על המכתב

גלעד קריב: רק חשוב לשמוע: אין פיקוח על ההשתכרות של המורים ב"אופק חדש" בחינוך החרדי כי הבעלויות לא רוצות

יצחק פינדרוס: יש - - -      

גלעד קריב: יש? אין

גלעד קריב:  אין, זו התשובה לפרוטוקול

נאור שירי: הייתי מאוד בעד השוויון שציינתם שאתם רוצים לייצר

יצחק פינדרוס:    שאלה

נאור שירי: השאלה שלי? תקשיב, אני מבטיח לך שבסוף המשפט יש סימן שאלה

נאור שירי:  הייתי מאוד בעד השוויון במערכת החינוך החרדית, מורה חרדי צריך להרוויח בדיוק כמו מורה בחברה הישראלית

נאור שירי:  השאלה היא: למה אתה לא בעד זה?     

יצחק פינדרוס: כי אני מתנגד

יצחק פינדרוס:  הלאה

נאור שירי: אתה מתנגד?      

יצחק פינדרוס: שאלת שאלה על התקציב? עכשיו אתה שואל שאלה לא רלוונטית

נאור שירי: זה רלוונטי מאוד

נאור שירי:  אתה בעד רק מה שבא לך, זו בדיוק הבעיה

יצחק פינדרוס: נכון, נכון

שרן השכל: יש לי שאלה למשרד החינוך

יצחק פינדרוס: כן

שרן השכל: במידה והבעלויות מדווחות דיווח שקרי ולוקחות חלק מהשכר הזה למקומות אחרים ואתם מקבלים תלונות של מורות – כמו שאתם מקבלים גם היום, כשמורות נדרשות להחזיר מהשכר שלהן או לא מקבלות את השכר המלא שלהן –  מה הסנקציות שאתם תעמידו על אותה רשת שתשקר לכם?      

נאור שירי: בהנחה והם ידעו, כי בשורה התחתונה אפשר תמיד לערבב שורה תחתונה

שרן השכל: גם היום יש תלונות שלא מטפלים בהן

הדר פוקס רויץ: מבחינת הסנקציות – זו שאלה שאת צריכה להפנות לאגף אכיפה ובקרה במשרד החינוך

הדר פוקס רויץ:  למעשה, יש לו כלים של סנקציות, גם על בעלויות אחרות זה לא קשור רק לעניין הרשתות, במידה ויש הפרות שכר

הדר פוקס רויץ:  אבל באופן כללי מדובר בעולם של קיזוז, יהיה קשה לקזז בגין תשלומים שכבר ניתנו בעבר

שרן השכל: כלומר, שיטת מרוויח – מצליח

שרן השכל:  שמי שמצליח – מצליח, מי שהצליח לחמוק כנראה יצליח לגנוב

הדר פוקס רויץ: אני לא רוצה להתייחס לזה ככה כי בסופו של דבר המטרה של כולנו היא שהדיווח יהיה כמה שיותר מדויק וכמה שיותר נכון, ושהסנקציות למי שהפר את ההנחיות יהיו כמה שיותר מדויקות

הדר פוקס רויץ:  אני לא יודעת להתייחס לאיזו סנקציה בדיוק כי זה פחות בתחום האחריות שלי

הדר פוקס רויץ:  אפשר, כמובן, לבדוק את זה

שרן השכל: את יודעת כמה סנקציות הוטלו עד היום בנוגע להגשת תלונות? תלונות שהוגשו, שנחקרו

הדר פוקס רויץ: אני יודעת שיש עכשיו מספר תביעות ייצוגיות שמתנהלות בנושא אבל הן עדיין הן בשלבי דיונים ועוד לא הייתה הכרעה

שרן השכל: ומי אחראי על התחום הזה?      

הדר פוקס רויץ: יש גם את הלשכה המשפטית במשרד החינוך וגם את אגף אכיפה ובקרה

שרן השכל: היועצת המשפטית, אני דורשת שיביאו לפה את היועץ המשפטי של משרד החינוך כדי לענות על השאלות האלה כי זה קריטי

נעמה לזימי: אנחנו גם דרשנו, יש פה גם מכתב ליועמ"שית - - -     

נאור שירי: אני תמיד אוהב את ההתרגשות שכאילו יש איזה זלזול במעמדה של הכנסת אחרי שלא מקיימים חוק-יסוד, אחרי שלא סופרים את הוועדה

נעמה לזימי: אבל שגית ביקשה שיבוא ייעוץ משפטי

נאור שירי: ביקשה, יש חוק-יסוד, היא ביקשה

נאור שירי:  נו, ביקשנו שתעמדו בחוק-היסוד

נאור שירי:  תודה רבה

נעמה לזימי: אנשי האוצר פה לא אשמים - - - אבל הם צריכים להיות פה ולענות לנו על השאלות האלה

נעמה לזימי:  את רוצה בינתיים להשיב לנו על המכתב? אוקיי

נעמה לזימי:  אני רק אומרת: שלחנו את המכתב הזה גם ליועמ"שית וגם ליוגב, ראש אגף התקציבים

נעמה לזימי:  היא תענה לנו בינתיים מהזווית התקציבית, נחכה שיבוא היועמ"ש ויענה לנו

נעמה לזימי:  אני רק אומרת שגם ולדימיר שלח את המכתב ביחד איתי

הדר פוקס רויץ: אענה בהקשרי "אופק חדש" ואמשיך לענות גם על שאר השאלות, גם במכתב וגם שאר השאלות שנשאלו

הדר פוקס רויץ:  בעניין התקציב, יש פער, כמו שהעליתם

נעמה לזימי: רגע, אתה רוצה שנעבור סעיף-סעיף?     

הדר פוקס רויץ: זה מתייחס לסעיף הראשון, למקבץ השאלות הראשון בעניין "אופק חדש"

הדר פוקס רויץ:  הצפתם שיש פער בסכומים בין החלטה 511 לבין החלטה 1096 ואני אשמח להסביר את הפערים

הדר פוקס רויץ:  החלטה 511 – ההחלטה המקורית במועד אישור התקציב – קבעה שהתקציב שייועד להחלת הסכם השכר "אופק חדש" יהיה 302 מיליון שקלים בשנת 2023 ו-880 מיליון שקלים בשנת 2024

הדר פוקס רויץ:  התקציב הזה נבנה תוך הסתכלות על כלל המוסדות שהם בפוטנציאל הכניסה ל"אופק חדש"

הדר פוקס רויץ:  כלומר, רשתות, מוסדות מוכרים שאינם רשמיים אחרים

נעמה לזימי: חברים, המכתב הזה נשלח גם לראש אגף תקציבים וגם ליועמ"שית

נעמה לזימי:  היא עונה תשובות, אני רוצה להיות איתה בריכוז

משה גפני: סיימת?     

נעמה לזימי: לא, היא עונה לי

משה גפני: בסדר, תסיימי בבקשה

שרן השכל: יש גם לנו עוד שאלות

נעמה לזימי: לא, זה על המכתב

משה גפני: על איזה מכתב?     

נעמה לזימי: מה שהיא עונה לנו

נעמה לזימי:  שלחנו מכתב ליועמ"שית ולראש אגף תקציבים בנוגע לזה והיא אמרה שהוא עומד לפניה והיא עונה לי עליו

משה גפני: בבקשה

נעמה לזימי: אני לא קוראת אותו פה, אני לא מאריכה

משה גפני: לא משנה

משה גפני:  בקצרה, סיכמנו שנתקדם עם ההצבעות ואני לא הולך עכשיו - - -     

גלעד קריב: מה סיכמת? שחברי הכנסת לא יקבלו שאלות? עם מפלגת העבודה לא סוכם דבר וחברי הכנסת של מפלגת העבודה רוצים תשובות על שוד הקופה הציבורית

גלעד קריב:  מה לעשות? ארבעה ימים חיכינו

משה גפני: את יודעת מה? אל תעני עכשיו

גלעד קריב: מה זה אל תעני עכשיו? גברתי היועצת המשפטית, אני מבקש תשובות על כל השאלות

משה גפני: אתם לא תפריעו

נעמה לזימי: שגית, זה המכתב ששלחנו

שרן השכל: היועצת המשפטית, יש פה שאלות שאנחנו - - -     

משה גפני: תודה רבה, אנחנו נחזור לזה

נעמה לזימי: לא, רגע

נעמה לזימי:  שגית - - -      

משה גפני: נחזור לזה

משה גפני:  משרד הביטחון, בבקשה

שגית אפיק: נזמין את הנציג של הלשכה המשפטית בשביל לתת תשובות

נעמה לזימי: והם ישיבו לנו על זה?     

יאסר חוג'יראת: אנחנו לא קיבלנו תשובות

יאסר חוג'יראת:  הרב גפני, סליחה, אנחנו לא קיבלנו תשובות

משה גפני: נחזור לזה, תכף נחזור

יאסר חוג'יראת: שאלנו בסך הכול שאלה אחת, אנחנו מבקשים לקבל את התשובות

משה גפני: את יודעת לענות על זה? בבקשה, תעני

יאסר חוג'יראת: על מרכזי הגיל הרך לרשויות הבדואיות בצפון

הדר פוקס רויץ: אתייחס לכל השאלות על החברה הבדואית

משה גפני: תשובה

הדר פוקס רויץ: שאלת בנוגע לתקציב 1279 – הסכום שהוקצה למשרד החינוך הוקצה עוד באוגוסט והוא מלוא הסכום של ההחלטה, 38 מיליון שקלים לשנה

הדר פוקס רויץ:  אני לא יודעת להגיד מה בדיוק הביצוע כי היו עיכובים לאור מלחמת "חרבות ברזל"

הדר פוקס רויץ:  כל התקציב נמצא במשרד החינוך ולמעשה, עכשיו היחידות המקצועיות פועלות על מנת לבצע כמה שיותר מהר, עד למועד סיום השנה

הדר פוקס רויץ:  זה לשאלתך הראשונה

הדר פוקס רויץ:  בנוגע לסוגיית הבינוי – בתקציב, בסעיף 60 שהוא תקציב הפיתוח, יש תקציב שמיועד גם לבינוי של כיתות לימוד בחברה הערבית, בחברה הדרוזית ובחברה הבדואית

וליד אל-הואשלה: כמה בתי ספר נבנו בשנת 2023?      

הדר פוקס רויץ: אני לא יודעת להגיד, אני יכולה לבדוק את זה

משה גפני: תבדקי ותגידי לו

משה גפני:  תודה רבה

שרן השכל: רגע, שאלה נוספת

יאסר חוג'יראת: עדיין לא קיבלנו את התשובה ל - - -     

וליד אל-הואשלה: יש לנו תשובה?     

הדר פוקס רויץ: להבנתי, כל מה שאושר בוועדה – זמין

משה גפני: רבותיי, נחזור לזה

משה גפני:  תודה רבה

יאסר חוג'יראת: יש לה את התשובה, יש לה תשובה בשבילי

גלעד קריב: מה עם השאלות שלי על המוסדות התורניים?     

יאסר חוג'יראת: גפני, יש לה תשובה בשבילי

הדר פוקס רויץ: לגבי הגיל הרך

שרן השכל: גפני, יש לי שאלה אליה

משה גפני: בסדר, אני לא ממשיך עם זה עכשיו

משה גפני:  היה סיכום אתמול שלא עושים - - - 

גלעד קריב: לא עם מפלגת העבודה

גלעד קריב:  עם מי? עם מי סיכמת? אני לא מבין, עם נעמה לזימי לא סיכמת, איתי לא סיכמת, עם מי סיכמת?     

שרן השכל: אתמול גם היה סיכום שאנחנו מסיימים בשעה 16:00 והשארת אותנו כאן עד השעה 19:00

יאסר חוג'יראת: אשמח לקבל את התשובה לשאלה שלי לגבי מרכזי הגיל הרך ביישובים הבדואים בצפון

משה גפני: כן, בבקשה

הדר פוקס רויץ: לגבי הגיל הרך – השנה נמצא פתרון דרך המשרד לשוויון חברתי

נעמה לזימי: רגע, אבל את רוצה לענות לי על המכתב?     

הדר פוקס רויץ: אמרו לי לא לענות

נעמה לזימי: לא לענות?     

שרן השכל: אני רוצה לשאול שאלה

הדר פוקס רויץ: השנה הנושא נפתר

הדר פוקס רויץ:  בנוגע לשנים הבאות, הנושא נמצא בדיונים עם המשרדים הרלוונטיים כדי שנראה האם ואיך אנחנו יכולים לגבש פתרון לנושא, כרגע אין לי תשובה

יאסר חוג'יראת: תודה

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: המוסדות התורניים

וליד אל-הואשלה: אתה חוזר לחינוך?     

משה גפני: תודה רבה

שרן השכל: גפני, יש לי שאלה

משה גפני: לגבי המכתב, את יכולה לענות בקצרה?     

הדר פוקס רויץ: כן

נעמה לזימי: תודה

הדר פוקס רויץ: לגבי המכתב – כמו שאמרתי, החלטת הממשלה המקורית, 511 ,קבעה סכום ליישום של "אופק חדש"

הדר פוקס רויץ:  היישום כלל סכום גם עבור הרשתות, גם עבור בתי ספר המוכרים שאינם רשמיים האחרים וגם עבור גני ילדים

הדר פוקס רויץ:  כשעשינו את החישוב של העלות של "אופק חדש" לשנת התקציב הבאה לא ידענו להגיד כמה מורים יהיו זכאים להצטרף ל"אופק חדש" כי צריך לעמוד בתנאי זכאות, לצורך העניין, תואר

הדר פוקס רויץ:  לא ידענו להגיד כמה בתי ספר וכמה מורים יהיו זכאים להצטרף לתוכנית

הדר פוקס רויץ:       היו שלושה פרמטרים שלא ידענו, זה הפרמטר הראשון

הדר פוקס רויץ:  הפרמטר השני שלא ידענו זה מה יהיה גובה המקדמות, כי בעצם יש תהליך של המרה של השלב הראשון בהסכם

הדר פוקס רויץ:  משלמים מקדמות, בשלב השני זה מתי ימירו את המקדמות לתשלום אמיתי

הדר פוקס רויץ:  השלב השלישי זה בעצם המועד שבו תעשה ההמרה של המקדמות ויהיה תשלום ברטרו

הדר פוקס רויץ:       לאור ההבנה שבשנה הראשונה, בשנת הלימודים תשפ"ד, המוסדות של הרשתות הם אלה שיתחילו את הכניסה ולא ייכנסו גנים ומוסדות מוכרים אחרים, יש גם הפחתה מהותית של הסכום כי אין צורך בכל הסכום

הדר פוקס רויץ:  אנחנו גם יודעים כבר להגיד מי בפועל נכנס בתחילת השנה הזאת

הדר פוקס רויץ:  לכן דייקנו את המספרים

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: סליחה, שאלתי על המוסדות התורניים

נעמה לזימי: גם, המכתב עם הרבה שאלות

יאסר חוג'יראת: היו כמה שאלות ששאלתי והיא לא ענתה עליהן

נעמה לזימי: גפני, היא ענתה על סעיף אחד מהמכתב

גלעד קריב: וכל השאלות שלי על המוסדות התורניים לא נענו

שרן השכל: גפני, יש לי שאלה

יאסר חוג'יראת: אנחנו לא רוצים רק לשאול

משה גפני: תודה רבה, אני מבקש לעבור לסעיף 18 – רשויות מקומיות

נעמה לזימי: אבל רגע, גפני, היא ענתה לי על סעיף אחד

נעמה לזימי:  גפני, אני רק אומרת: היא ענתה לי רק על סעיף אחד במכתב

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  סליחה, היועצת המשפטית

גלעד קריב:  הרב גפני, חוזרים לחינוך אחר כך?      

משה גפני: זה יידון בקצרה

גלעד קריב: למה בקצרה? שאלנו שאלות – שייתנו תשובות

יאסר חוג'יראת: עם כל הכבוד, לא קיבלתי שום תשובה על השאלות שלי

משה גפני: עם כל הכבוד, היה סיכום אתמול

גלעד קריב: עם מי?     

נעמה לזימי: עם מי היה סיכום? לא איתנו

משה גפני: דבר איתם

גלעד קריב: אתה מסכם עם עצמך?      

נעמה לזימי: לא, לא היה סיכום איתנו

נעמה לזימי:  לא היה סיכום איתנו

גלעד קריב: באמת, מה הקשר? מה הקשר לסיכום, יש שאלות – שיענו תשובות

משה גפני: סעיף 18 – רשויות מקומיות

גלעד קריב: אני רוצה תשובות על המוסדות התורניים

משה גפני: לא להפריע

משה גפני:  רשויות מקומיות

ידידיה גרינוולד: ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים

ידידיה גרינוולד:  סעיף 18 – רשויות מקומיות

גלעד קריב: זה משרד הפנים או רשויות מקומיות? לא הבנתי

ידידיה גרינוולד: משרד הפנים, אלה הקצאות שהם מקצים לרשויות מקומיות

גלעד קריב: הבנתי

גלעד קריב:  באיזה סעיף? 18?  יש לי שאלה

נעמה לזימי: לא היה סיכום לא לשאול שאלות

ולדימיר בליאק: לא היה סיכום לא לשאול שאלות

משה גפני: אני אמרתי שהיה סיכום לא לעשות שאלות? היה סיכום לא לעשות פיליבסטר

גלעד קריב: מי עושה פיליבסטר? שואלים פה שאלות ענייניות

נעמה לזימי: אני רוצה להבין, עם מפלגת העבודה לא היה סיכום, אתם לא עונים

משה גפני: נחזור לעניין

נעמה לזימי: אין לי מושג עם מי דיברתם במפלגה שלי

נעמה לזימי:  חצי ממנה כאן, רק לומר, כן

גלעד קריב: למה לא התחלנו בשעה 07:30 אם יש יום אחד של דיונים בתקציב?  יכולנו להתחיל ב-07:30, תלמד מרוטמן

משה גפני: מי מסביר על זה?     

ידידיה גרינוולד: אני אומר: בתקציב משרד הפנים ההוצאה עומדת על סך של 7 מיליארד ו-832 מיליון ו-459,000 שקלים

ידידיה גרינוולד:  הרשאה להתחייב על סך של 825 מיליון ו-87,000 שקלים

ידידיה גרינוולד:  אומר בגדול, מה יש לנו פה בתקציב הזה: בפנייה הזאת יש תוספת של כ-930 מיליון שקלים מעבר לתקציב שהוקצה עד כה

ידידיה גרינוולד:  מתוכם, 530 מיליון שקלים בעבור הוצאות עודפות של הלחימה ברשויות המקומיות, זה הקצאות שמשרד הפנים עושה

ידידיה גרינוולד:  זה כולל גם 100 מיליון שקלים לרשויות בדרום; 64 מיליון שקלים לרשויות קולטות מפונים; 70 מיליון שקלים של הוצאות עודפות כוללות לשאר הרשויות; עוד 70 מיליון שקלים לרשויות בצפון; ויש פה עוד כ-200 מיליון שקלים שמשרד הפנים אמור להקצות במהלך החודש הקרוב לרשויות המקומיות

ידידיה גרינוולד:  בנוסף יש לנו פה כ-100 מיליון שקלים, שזו התאמה של המזומן בתוכנית הפיתוח של משרד הפנים

ידידיה גרינוולד:  יש פה גם – בתוכנית של ההסכמים הקואליציוניים – כ-280 מיליון שקלים שמתוכם 255 מיליון שקלים לרשויות ביהודה ושומרון

גלעד קריב: אני מבקש לשאול שאלה

ידידיה גרינוולד: התקציבים האלה כעת לא מאושרים לשימוש של משרד הפנים, ברגע שתתקבל לגביהם חוות הדעת המשפטית הם יבואו לפה, לפניה לוועדת הכספים לאישור

גלעד קריב: אני מבקש, אפשר אדוני?     

משה גפני: כן, בקצרה

גלעד קריב: כן, אני רוצה להבין את הסוגיה

גלעד קריב:  אני מבין שזה עדיין תלוי בייעוץ משפטי

משה גפני: זה לא מגיע לכאן

גלעד קריב: אדוני, אני מבין

משה גפני: לא לשאול סתם דברים, כי אין לנו זמן

גלעד קריב: אדוני, סליחה, יש הכרזת ממשלה על הקצאות הכספים, הכול בסדר

גלעד קריב:  אני רוצה רגע להבין, כל המענקים שמופיעים כאן – הרשויות ביהודה ושומרון מוחרגות מהן?     

נאור שירי: מה פתאום?     

גלעד קריב: האם כשכתוב: מענקים שוטפים, מענקים אזוריים, מענקי איזון – האם בגלל שמדובר על שטח לא ריבוני אז הרשויות ביהודה ושומרון מוחרגות ולכן יש סעיף קואליציוני נפרד: יהודה ושומרון, או שרשויות יהודה ושומרון כוללות בכל הכספים האלה וחוץ מזה בהחלטת הממשלה יש כסף ייעודי?     

משה גפני: תשובה

משה גפני:  תודה רבה

נאור שירי: רגע, הוא אוסף שאלות או שאלה-שאלה?     

משה גפני: לא, תשובה

ידידיה גרינוולד: התשובה היא שבוודאי שרשויות יהודה ושומרון לא מוחרגות ממענק האיזון, יש מענקים ייעודיים לרשויות מקומיות בהתאם להחלטת ממשלה

נאור שירי: זה מענק איזון?     

ידידיה גרינוולד: לא

נאור שירי: זה לא מענק איזון

שרן השכל: לאן הכסף הולך?     

ידידיה גרינוולד: שוב פעם, זו תוספת תקציב לרשויות ביהודה ושומרון

גלעד קריב: של רבע מיליארד שקלים, אתה מבין?     

ידידיה גרינוולד: כמו שאמרתי, התקציב הזה עדיין לא אושר במסגרת הצעת התקציב

חמד עמאר: זה ברזרבות עכשיו?     

ידידיה גרינוולד: נכון, זה ידרוש פנייה נוספת לוועדת הכספים

שרן השכל: אם הוא מדבר על 75 מיליון שקלים לכיתת כוננות, אז יש לו פה הרבה יותר מ - - -     

חמד עמאר: למה צורכי הביטחון לא נמצאים שם, בתוך 280 מיליון השקלים?     

גלעד קריב: שרן, כוננות יש גם בצפון

גלעד קריב:  תעשו סעיף

שרן השכל: לא, אין ספק שהם צריכים תוספת לכיתות הכוננות

משה גפני: תודה רבה

קריאות: - - -     

משה גפני: תודה, תודה רבה

קריאות: - - -     

משה גפני: שאלה בקצרה

חמד עמאר: - - - הוא יכול להביא אותם או שזו העברה תקציבית?     

ידידיה גרינוולד: נדרשת העברה תקציבית לוועדת הכספים כדי להקצות את זה לרשות

חמד עמאר:  אתם מבינים? 75 מיליון השקלים שעיכבו אותנו אתמול – לא הביאו אותם

חמד עמאר:  אבל הוא לא מביא אותם כי הוא צריך להעביר אותם בהעברה תקציבית - -     

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: כי לא מאשרים

חמד עמאר: - - ובהעברה תקציבית אנחנו נשאל שאלות ונדע לאן הולך כל שקל

משה גפני: חמד, חמד מספיק

חמד עמאר: לא, אנחנו - - - בסופו של דבר - - -     

משה גפני: אני לא רוצה

משה גפני:  בסדר, לא

משה גפני:  לא הבאנו את זה

חמד עמאר: הכסף נמצא ואמרתי את זה אתמול

גלעד קריב: בקיצור, 255 מיליון השקלים לא מאושרים היום

משה גפני: זה לא עומד על סדר-היום, הרי הם אמרו שהם לא מביאים את זה

חמד עמאר: כן, אבל אני רוצה לראות את זה בהעברה תקציבית

משה גפני: בבקשה, שאלה בקצרה

נאור שירי: אפשר רק לחזור על המספרים? כי פשוט אמרת את זה מהר מאוד

משה גפני: שאלה, בקצרה

נאור שירי: שאלתי

נאור שירי:  ראית כמה זה היה קצר? אפילו לא שמת לב ששאלתי

משה גפני: לא שמתי לב בגלל שנתתי לו

חמד עמאר: היועצת המשפטית, את יודעת מה קורה כאן? כל הסיפור של 75 מיליון השקלים – נמצאים כאן, ב-255 מיליון השקלים

יאסר חוג'יראת: השאלה שלי היא לגבי הקרן

חמד עמאר: אבל הוא לא רוצה להביא אותם בהעברה תקציבית

משה גפני: חמד, אני מבקש לעצור

יאסר חוג'יראת: לגבי הקרן לצמצום פערים – האם יש אמות מידה לאופן בו תהיה החלוקה בין הרשויות?     

ידידיה גרינוולד:  ברור

ידידיה גרינוולד:  הקרן לצמצום פערים קבועה בחקיקה והתקנות מפורסמות, הן כבר פורסמו על ידי משרד הפנים, גם בשנת 2023

ידידיה גרינוולד:  אלה תקנות שמפורסמות לציבור

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  כן, בבקשה

נאור שירי: יש לי שאלה

חסיה דרורי: עמיחי דרורי, מרכז השלטון המקומי

נאור שירי: לא, לא, יש לי שאלה, למה אתה מדלג? סליחה

משה גפני: שאלת?     

נאור שירי: לא

נאור שירי:  שאלתי, הוא יודע את השאלה – רק תענה לי, אין בעיה

משה גפני: תשאל

נאור שירי: שאלתי אותו

ידידיה גרינוולד: אחזור שוב, בגדול, על המספרים

ידידיה גרינוולד:  הייתה פה תוספת של 535 מיליון שקלים לצורכי מלחמה ברשויות המקומיות

נאור שירי: של כל הרשויות

ידידיה גרינוולד: כן, פירטתי את זה

ידידיה גרינוולד:  זה כלל גם 100 מיליון שקלים לרשויות בדרום, גם 64 מיליון שקלים לרשויות קולטות מפונים וגם 70 מיליון שקלים לרשויות בצפון

נאור שירי: כמה רשויות קולטות מפונים יש?         

ידידיה גרינוולד: רשויות קולטות מפונים – מדובר על כ-50 רשויות

נאור שירי: איך תקצבת כל מפונה?      

משה גפני: לא, מספיק

נאור שירי: לא, לא, רק את זה, זה חשוב

משה גפני: בסדר, בבקשה

נאור שירי: חמישה שקלים לראש? אני רק רוצה לשמעו את המספר הזה

ידידיה גרינוולד: אחדד את זה, זה חמישה שקלים לראש, ליום, עבור רשויות שקלטו מספר מועט של מפונים

נאור שירי: חמישה שקלים לבן אדם

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: למה תודה רבה? סליחה?     

משה גפני: אתה רוצה להפסיק?     

ידידיה גרינוולד: רק כדי להבהיר, רשות מקומית כמו אילת - -      

משה גפני: כן, בבקשה, יש לך הערה?     

חסיה דרורי: כן

נאור שירי: אילת? אתה רוצה לדבר על אילת?      

ידידיה גרינוולד: - - מעל 20 מיליון שקלים

חמד עמאר: תגיד לי, הרשויות הדרוזיות נכללות ב-530 מיליון שקלים? הן יכולות לקבל מהכסף הזה או רק מהתוכנית שלהן?      

ידידיה גרינוולד: ברור שכן, אם יש הקצאה היא רוחבית

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני מבקש - - -     

גלעד קריב: אפשר לשאול שאלה?     

משה גפני: לא

נאור שירי: רגע, מתוך 535 מיליון השקלים ששאלתי עליהם, ציינת רק 164 מיליון שקלים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

נאור שירי: אין עדיין הקצאה

חסיה דרורי: עמיחי דרורי, מרכז השלטון המקומי

משה גפני: לא לענות עכשיו

נאור שירי: שים לב, אין הקצאה

נאור שירי:  ל-450 מיליון שקלים עדיין אין הקצאה

חסיה דרורי: אנחנו רואים את ההעברות התקציביות כאן ואנחנו מודאגים מאוד, מוטרדים מאוד מכך שהרשויות המקומיות לא משופות בגין גידול בהוצאות שקיימות להן עד סוף שנת 2023

נאור שירי: אמרו שהם משופים בחצי מיליארד שקלים

חסיה דרורי: רגע, אנא תן לי

חסיה דרורי:  עד סוף שנת 2023 מדובר במיליארד שקלים נוספים, גידול בהוצאות עבור עלויות כוח אדם של ביטחון, של עובדים סוציאליים, עבודות מיגון שהתחילו לבצע חלק מהרשויות, אירוח של יחידות צבאיות וכו'

חסיה דרורי:  זה מיליארד שקלים, ועוד אובדן הכנסות של 800 מיליון שקלים שהרשויות המקומיות לא משופות בגינן, אם מדובר על תאגידים עירוניים שפעילותן הופסקה - - -     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  רק תדע שאם התקציב לא יאושר – גם מה שיש פה, שתקבלו, גם זה לא יהיה

נאור שירי: זה איום?     

משה גפני: זה לא איום

גלעד קריב: עוד שתי שאלות

משה גפני: סעיף 23 – משרד הרווחה

חסיה דרורי: אנחנו רק מבקשים שהסכומים הללו ייכנסו פנימה

משה גפני: תודה, משרד הרווחה, בבקשה

גלעד קריב: אדוני, אני מבקש לשאול שאלות

גלעד קריב:  סליחה, היועצת המשפטית, זה לא יכול להיות

גלעד קריב:  אלה שאלות ענייניות, זה לא פיליבסטר, אני מבקש שלא נעבור למשרד הרווחה

משה גפני: משרד הרווחה

גלעד קריב: מדובר על סעיף של שבעה מיליארד שקלים, אפשר לשאול כאן שאלות או לא? אני מבקש לשאול שאלות, תודה רבה

משה גפני: כן

תאיר ראבוחין: אני תאיר ראבוחין, אגף תקציבים

משה גפני: בסוף זה נהיה להסביר את כל מה שקורה במזרח התיכון

נאור שירי: לא במזרח התיכון, רק פה

משה גפני: תשאל

גלעד קריב: אכן, מדינת ישראל מתקרבת בצעדי ענק לדרך בה מתנהלות מדינות אחרות במזרח התיכון

גלעד קריב:  שיפוי הפסדי ארנונה לרשויות – האם זה נכלל בתוך הסכומים שכבר הועברו?      

משה גפני: השאלה ברורה

משה גפני:  התשובה, בבקשה

ידידיה גרינוולד: אומר, במסגרת החלטת הממשלה הוחלט לשפות באופן מלא על הארנונה למגורים את כל הרשויות המקומיות שפונו מהן תושבים

גלעד קריב: למגורים, לא לעסקים

ידידיה גרינוולד: לא, לא לעסקים, כי הנושא של עסקים נידון במתווה הפיצוי לעסקים

ידידיה גרינוולד:  במתווה הפיצוי לעסקים ניתן לעסקים שיפוי בגין ההוצאות הקבועות לכן זה לא רלוונטי

חסיה דרורי: אבל אין שום שיפוי בארנונה לרשויות שנפגעו בהכנסותיהן מארנונה, בכלל הארץ

משה גפני: תודה רבה, אבל לא הרשתי לך לדבר עכשיו

נאור שירי: אבל אתה מתייחס למה שנציגי השלטון המקומי אומר או שהוא סתם הגיע

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: הוא סתם הגיע לדבר

נאור שירי:  הייתי שולח לי ב-sms שחסרים לך חצי מיליארד שקלים - - -     

שרן השכל: יש לי שאלה

שרן השכל:  גפני, אני גם רוצה לשאול שאלות

משה גפני: על מה?     

שרן השכל: על זה

קריאות: - - -     

חמד עמאר: השיפוי הוא לכל הרשויות?     

ידידיה גרינוולד: רשויות מפונות

שרן השכל: אתם מכירים את הסיפור? לא מעט ראשי רשויות, בטח שבעוטף ובטח שבצפון, לא מוכנים לגבות את הארנונה מהתושבים כי הם בכלל לא נמצאים

שרן השכל:  הם באמת נכנסים לחובות אדירים, איך אתם מתייחסים לזה בתוך התקציב הזה? איך אתם לא מביאים?     

ידידיה גרינוולד: אמרתי, הרשויות המפונות בצפון ובדרום מקבלות שיפוי מלא על הארנונה שלהן למגורים

ידידיה גרינוולד:  בנושא של העסקים – זה נידון במתווה הפיצוי לעסקים

שרן השכל: אבל אתה יודע שזו ההכנסה של העסקים, זה לא מכסה

חמד עמאר: ורשויות שנפגעו כתוצאה מהמלחמה והם לא מפונים?         

ידידיה גרינוולד: רק אסיים

ידידיה גרינוולד:  הרשויות בדרום מקבלות מענה מלא במסגרת מינהלת תקומה

ידידיה גרינוולד:  הוקצו לרשויות האלה, לרשויות עצמן, מעל 128 מיליון שקלים לרשויות ועוד כתשעים מיליון שקלים ליישובים

ידידיה גרינוולד:  לרשויות בצפון כבר הוקצו 70 מיליון שקלים

משה גפני: תודה, תודה רבה

חמד עמאר: אדוני, שאלה

משה גפני: לא, אין

חמד עמאר: לא שאלתי

שרן השכל: רגע, תו לי לסיים לשמוע את התשובה

חמד עמאר: למה? אני רוצה לשאול אלה

שרן השכל: רגע, אבל הוא לא סיים

ידידיה גרינוולד: אמרתי, לרשויות בצפון גם הוקצו כבר כ-70 מיליון שקלים, כשמשרד הפנים מתעתד לעשות הקצאה נוספת של כ-30 מיליון שקלים

חמד עמאר: מה שאתה אומר – רק רשויות שיתפנו

חמד עמאר:  היום שמעתי את ראש העיר מעלות תרשיחא, הוא אמר: 30% מהתושבים שלי התפנו, ואין פינוי במעלות תרשיחא

חמד עמאר:  מה עם יישוב כזה? הוא אמר: המצב שלי קשה מאוד, אותם 30% לא משלמים ארנונה, אפילו יותר מ-30%

חמד עמאר:  מה בדיוק אותו ראש רשות צריך לעשות כאשר אתה לא מפצה אותו בכלל ואתה מדבר רק על רשויות שהתפנו?     

משה גפני: תשובה

ידידיה גרינוולד: כמו שאמרתי, יש פה גם תקציבים משמעותיים לכלל הרשויות בארץ, כשמשרד הפנים גם נותן מענה לרשויות בצפון כקו שני, כשהוא מתעדף אותן באותן הקצאות

נאור שירי: מה המענה?     

חמד עמאר: כמה התקציב?      

ידידיה גרינוולד: אמרתי, הוקצו כבר כ-300 מיליון שקלים, פירטתי קודם

ידידיה גרינוולד:  יש עוד כ-200 מיליון שקלים שמשרד הפנים צריך להקצות בחודש הקרוב לפי קריטריונים שהוא יקבע

ידידיה גרינוולד:  ההכרה היא בכך שלרשויות המקומיות יש הוצאות עודפות

ידידיה גרינוולד:  כמו שאמרתי, במקביל, בנושא של מתווה הפיצוי לעסקים נדון כל הנושא של ההוצאות הקבועות של התושבים ושם זה קיבל מענה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  סעיף 23 – משרד הרווחה

תאיר ראבוחין: אני תאיר, מאגף תקציבים

תאיר ראבוחין:  סעיף 23 – משרד הרווחה

נאור שירי: אפשר לדעת מה הקיצוצים בסעיפי הרווחה?     

תאיר ראבוחין: כבר נפרט

נאור שירי: ואני רוצה לדעת – זו שאלה מאז – ינון אזולאי אמר, וחבל ששלומית לא פה, ש-15 מיליון השקלים שקוצצו לא נוגעים בפרויקטים - - -     

תאיר ראבוחין: אני אתייחס לזה

תאיר ראבוחין:  זה נכון ואני כבר אתייחס לזה

משה גפני: היא עוד לא התחילה

נאור שירי: בסדר, רק תיזכרתי

תאיר ראבוחין: סעיף 23 – משרד הרווחה, הוצאה: 10 מיליארד ו-764 מיליון שקלים; הוצאה מותנית בהכנסה: 3 מיליארד שקלים; הרשאה להתחייב: 150; שיא כוח אדם 3,570

תאיר ראבוחין:  שאלות

נאור שירי: השאלה שלי היא על הסעיף שינון אמר, כשרשום 15- מיליון שקלים

נאור שירי:  אני רק מזכיר פה, זה סעיף 2307

תאיר ראבוחין: אבהיר

תאיר ראבוחין:  הסיבה שיש דף החלפה – זו טעות סופר לחלוטין, אפשר לראות בהחלטת הממשלה

תאיר ראבוחין:  כמו שאמרנו אתמול, התקציב נעשה בצורה מהירה

נאור שירי: אתמול לא אמרתם

תאיר ראבוחין: לא, לא, אסביר

תאיר ראבוחין:  בהחלטת הממשלה של התקציב הקואליציוני כתוב, ואפשר ללכת לראות

ולדימיר בליאק: רגע, איפה טעות הסופר, בתקציב או בדף ההחלפה?     

תאיר ראבוחין: 15 מיליון השקלים הספציפיים - - -     

ולדימיר בליאק: דף ההחלפה מתקן את הטעות?     

תאיר ראבוחין: הוא תיקון של טעות, כן

תאיר ראבוחין:  בהחלטת ממשלה מצוין שיהיו 55 מיליון שקלים לטובת סיוע לפנימיות

תאיר ראבוחין:  בתקציב המקורי שהוגש היו שם 40 מיליון ו-15 מיליון השקלים הנוספים – שוב, אמרתי: טעות סופר – היו במקום אחר ועל כן נעשית ההעברה

תאיר ראבוחין:  אין שום פגיעה באנשים עם מוגבלות ויתרה מכך, אפשר לראות שכ-600 מיליון שקלים חדשים בתקציב הזה מועברים לתחום של אנשים עם מוגבלות

תאיר ראבוחין:  גם שם אני יכולה לפרט מה השימושים, אבל בוודאי שאין פגיעה באף אחד ובוודאי לא באנשים עם מוגבלות

קארין אלהרר: את יכולה לפרט, בבקשה?     

תאיר ראבוחין: בטח

תאיר ראבוחין:  אפשר לראות שיש כ-600 מיליון שקלים שמועברים במסגרת ההסטות והתקציב התוספתי

נאור שירי: רגע, אנחנו מדברים על ריכוז דפי ההחלפה? זו הטעות? זה מתקן את דף ההחלפה?     

תאיר ראבוחין: כן

נאור שירי: אבל בריכוז גם רשום מינוס

תאיר ראבוחין: תפנה אותי לתוכנית

תאיר ראבוחין:  אתמול ספציפית, חברי הכנסת שאלו על 15 מיליון שקלים

נאור שירי: בריכוז דפי ההחלפה – הצעת תקציב 2023, שורה 23 סעיף 2307

נאור שירי:  אני רק מוודא, יכול להיות שאני סתם - - -     

תאיר ראבוחין: על איזה סכום אתה מדבר?     

נאור שירי: 15,134

תאיר ראבוחין: 15 מיליון השקלים זה בדיוק התיקון של הטעות

נאור שירי: זה לא טקטי, זו הייתה טעות סופר

תאיר ראבוחין: זו טעות של 15 מיליון שקלים שמתוקצבים במסגרת החלטת הממשלה של כספים קואליציוניים

תאיר ראבוחין:  לגבי השימושים של אנשים עם מוגבלות – ראשית, אפשר לראות הסטות ותקציב תוספתי של כ-600 מיליון שקלים לאנשים עם מוגבלות, גם בשירותים בקהילה, גם בשירותי דיור, לאנשים עם אוטיזם - - - הסכומים הכי משמעותיים הם כמובן בדיור

תאיר ראבוחין:  אם יש שאלות פרטניות, כמובן שאשמח לפרט

שרן השכל: הסכומים הכי משמעותיים בדיור?     

תאיר ראבוחין: בדיור לאנשים עם מוגבלות יש התייקרויות משמעותיות, גם בעקבות עדכון שכר שנעשה למטפלים ולמדריכים, גם בעקבות התייקרויות של התעריפים באופן כללי, עלייה בכמות המושמים – כלומר, דמוגרפית

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  כן, בבקשה

גלעד קריב: אני רואה בדפי ההשוואה שאתם ביצעתם עלייה גדולה מאוד בשירותי משרד מרכזיים

תאיר ראבוחין: אסביר

תאיר ראבוחין:  כל מה שאתם רואים בשירותי משרד מרכזיים – התוספות המשמעותיות הן קודם כול שימושי המלחמה, הם מתוקצבים שם בתקנה ייעודית של המלחמה

תאיר ראבוחין:  אם תרצו, אפרט מה משרד הרווחה עושה בתחום הזה, בין היתר: גם המיזם לביטחון תזונתי – יש שם תוספת שגם מתוקצבת תחת המשרד הראשי, וגם כל מה שקשור לביטוחים הבריאותיים לנמלטים מאוקראינה

תאיר ראבוחין:  אלה שלושת הדברים המרכזיים

גלעד קריב: מנגד אני רואה ירידה של 53 מיליון שקלים בשירותים קהילתיים

גלעד קריב:  השירותים הקהילתיים זה סעיף, גם ההשתתפות

תאיר ראבוחין: התוכנית הזאת ספציפית זה שירותים קהילתיים לאזרחים ותיקים

תאיר ראבוחין:  מדובר בתוספות שהמשרד קיבל בתקציב הנוכחי, וכמו שאנחנו יודעים הוא אושר רק ביוני והמשרד פשוט לא הספיק להבשיל את כל התוכניות החדשות שהוא מתכנן עם התוספות האלה

תאיר ראבוחין:  חלק מהדברים מוסטים לשירותים אחרים לאזרחים ותיקים בתוכניות אחרות או, לצורך העניין, לאנשים עם מוגבלות או דברים אחרים שהמשרד הצליח לבצע בהם יותר

תאיר ראבוחין:  שום סכום פה לא יוצא מחוץ למשרד הרווחה, להפך, יש פה תוספת משמעותית ובתוך תחומי פעילות

גלעד קריב: אבל אנחנו יודעים, למשל, התקיים פה דיון בקריסה של מרכזי היום לקשישים, ממש קריסה כלכלית של מרכזי היום לקשישים

גלעד קריב:  מה שאת בעצם באה ואומרת הוא שבתחום של פעילות לאזרחים ותיקים – שגם ככה כולנו שכחנו אותם במסגרת תקציב המדינה – יש הפחתה של 53 מיליון שקלים בתקצוב תוכניות לאזרחים ותיקים

תאיר ראבוחין: רגע, אבהיר

תאיר ראבוחין:  דבר ראשון, אני יכולה לפרט

תאיר ראבוחין:  זה היה שיח ארוך שגם השתתפתי בו, בסוגיה שקראו לה: פרישת מרכזי היום

תאיר ראבוחין:  זה דבר שהוא מורכב הרבה יותר מזה ויש הרבה סיבות לכך שמשרד הרווחה כרגע החליט לא ללכת לפי התוכנית שנידונה באותה ועדה ומחפש נתיבים חלופיים שישימו את הזקן במרכז ולא את מרכז היום

גלעד קריב: אני מבין, אבל כרגע – כי אני רואה שיש עוד סעיף של שירותים קהילתיים - - -     

תאיר ראבוחין: ההבדל הוא שכאן זו לא הפחתה, זו הסטה

תאיר ראבוחין:  ההסטה הזאת היא לאור היעדר הבשלה של תוכניות, בצורה חד-פעמית

תאיר ראבוחין:  התוספות במרכזי היום הן לבסיס

גלעד קריב: אני מבין

גלעד קריב:  מכיוון שאני רואה פה שני סעיפים של שירותים קהילתיים, גם 1039 וגם 0243, אני רוצה להבין: האם יש כאן הסטה של תקציבים מציבור האזרחים הוותיקים למטרות חשובות אחרות של רווחה? אבל האם בעצם מה שברור כאן הוא שהמדינה מבצעת פחות לטובת האזרחים הוותיקים? חוץ מזה שלא ניתן שום מענה, לא בתחום הגמלאות, לא בתחום ההנחות ברכישת מוצרים חיוניים

תאיר ראבוחין: אין שום הפחתה בשירותים קיימים, מדובר רק בשירותים חדשים שהמשרד תכנן לפתח, קיבל עבור זה תוספות תקציב ולא הספיק להבשיל אותן באופן מלא

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אפשר רק עוד שאלה אחת? במסגרת הכספים הקואליציוניים שאושרו אני רואה דגש גדול על נושא של פנימיות ומוסדות ציבור

גלעד קריב:  אני מבקש להבין במה מדובר, מדובר בסכומים של עשרות מיליוני שקלים במצטבר

גלעד קריב:  גם שיפוץ וגם, אני מבין - - - הרי הפנימיות נמצאות - - -     

ולדימיר בליאק: גלעד, אבל יש לזה גם תקציב במשרד ההתיישבות

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  אני רוצה להבין את סוגיית הפנימיות כי הפנימיות בכלל, גם כפרי הנוער, הן באחריות משרד החינוך

ולדימיר בליאק: הן אמורות להיות

גלעד קריב: על איזה פנימיות בדיוק מדובר? כי יש לי תחושה שאני מבין על מה מדובר, זה הישיבות

קארין אלהרר: גלעד, שאלה מצוינת

תאיר ראבוחין: אגיד

תאיר ראבוחין:  אכן, 55 מיליון שקלים מתוך התקציבים הקואליציוניים של משרד הרווחה הם תמיכה בפנימיות

קארין אלהרר: לכפרי הנוער זה 9 מיליון שקלים

גלעד קריב: מה הן הפנימיות? באיזה פנימיות מדובר?     

קארין אלהרר: בדיוק, באיזה פנימיות?     

תאיר ראבוחין: פנימיות של נוער חרדי בסיכון, ילדים חרדים בסיכון

קארין אלהרר: רק לחרדים?     

גלעד קריב: רגע, אני רוצה להבין

גלעד קריב:  ילדים בסיכון

תאיר ראבוחין: ספציפית, בתקציב הקואליציוני הזה

גלעד קריב: רגע, את זה אני חייב להבין

קארין אלהרר: אבל יש ילדים בסיכון - - -     

נאור שירי: מה יהיה? מה יהיה?     

גלעד קריב: התקציב הקואליציוני של הרווחה – אני רק רוצה לחזור על הדברים – התקציב הקואליציוני של הרווחה, שאם אני לא טועה זה כ-40 מיליון שקלים, נכון?      

נאור שירי: לא, 55 מיליון שקלים

תאיר ראבוחין: 55 מיליון שקלים, 54 מיליון שקלים ו - - -     

גלעד קריב: לא, כי אני רואה סיוע לפנימיות במחלקה למוסדות ציבור, 1038 זה 39,000

תאיר ראבוחין: בהחלטת הממשלה, הקואליציוני, זה פשוט מופיע בשלוש שורות נפרדות אבל בסך הכול: 55 מיליון שקלים

גלעד קריב: אני רוצה להבין, זה מיועד רק לנוער חרדי בסיכון, לא לכלל הנוער בסיכון

תאיר ראבוחין: זה, ספציפית, תמיכה של משרד הרווחה בתחום פנימיות - - -       

גלעד קריב: אני מבקש להבין מהיועץ המשפטי, אני מאוד בעד לתמוך בנוער חרדי בסיכון

קארין אלהרר: אבל לא רק

תאיר ראבוחין: מן הסתם למשרד הרווחה יש פעילות גם בחברה הכללית

גלעד קריב: אבל אני בעד לתמוך בזה במסגרת התמיכה הכללית בנוער בסיכון

גלעד קריב:  אני מבקש להבין מהיועץ המשפטי של משרד הרווחה, הוא היה צריך לתת פה חוות דעת, איך יכול להיות שישנה תמיכה בנוער בסיכון שהיא על פי מגזר?      

נאור שירי: ולמה זה עוד פעם בכספים קואליציוניים? למה? למה? מה הבעיה שלכם לתמוך בנוער בסיכון באופן רגיל? למה זה תמיד צריך להיות קואליציוני?     

גלעד קריב: כנראה הילדים הבדואים בסיכון, והילדים החילונים בסיכון - - - 55 מיליון שקלים ייעודיים רק לנוער חרדי בסיכון

גלעד קריב:  זה לא יכול להיות, זה לא יכול להיות

קארין אלהרר: זה לא בסדר

גלעד קריב: זה לא יכול להיות, אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של משרד הרווחה

גלעד קריב:  זה דפי החלפה, הוא צריך להיות כאן

גלעד קריב:  תסבירו איך אתם מרשים שורה כזאת

גלעד קריב:  אני מבקש לקבל על זה תשובה

גלעד קריב:  כנראה שילד בדואי בסיכון, ילד נוצרי בסיכון, ילד חילוני בסיכון, ילד - - -     

נאור שירי: אול גם ילד שהוא סתם יהודי, יש גם סתם עוד אזרחים במדינה שלא מתאימים להם לקטגוריה

יאסר חוג'יראת: יש גם ילדים יהודים בסיכון, לא רק ילדים ערבים

נאור שירי: סתם ילדים בסיכון

גלעד קריב: בינתיים את הילדים החרדים בסיכון מוצאים ברחובות ירושלים כי אחוז הנשירה גדול פי שניים

משה גפני: מה זה הדבר הזה?     

גלעד קריב: מה זה? הערת ביניים, מה לעשות

שרן השכל: גפני, איך אתם יכולים לעשות את זה?     

גלעד קריב: הערת ביניים

גלעד קריב:  הכסף הזה הולך לתקצב את הפנימיות של הישיבות, לא לטפל בנוער חרדי בסיכון

גלעד קריב:  הלוואי ויטפלו בנוער החרדי בסיכון

קארין אלהרר: גפני, אני בטוחה שגם אתה לא מסכים לזה

קארין אלהרר:  גם אתה בטוח לא מסכים לזה, גפני

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: הוא מסכים לזה, הוא יוזם את זה, זה הדרישות שלהם

קארין אלהרר: לא, אני לא מאמינה

משה גפני: תודה רבה

סימון מושיאשוילי: בחירות

נאור שירי:  רגע, מה הקשר לבחירות? מה אתה אומר על זה? מה אתה אומר על זה? תגיד לי אתה

נאור שירי:  סימון, איך אין לך - - -      

סימון מושיאשוילי: הגיע הזמן שזה ייכנס לבסיס התקציב

גלעד קריב: למה בחירות? כל ילד חרדי בסיכון צריך לקבל 100% טיפול

נאור שירי: אבל זה לא, כל דבר שאתם רוצים זה בכספים קואליציוניים, אתם בכלל לא יודעים לתקצב תקציב מדינה

נאור שירי:  עכשיו היו לכם ארבע פעמים לתקצב את התקציב הזה

גלעד קריב: תכניס, אבל אם זה בבסיס התקציב זה לא יהיה רק לחרדים, זה יהיה לכל הציבור

שרן השכל: אנחנו בתקופת מלחמה, אתם צריכים להיות ממשלה של כולם לא רק של מגזר אחד

סימון מושיאשוילי: אני לא שומע, לא אותך ולא אותו

נאור שירי: אתה לא רוצה לשמוע

שרן השכל: אנחנו בתקופת מלחמה, מדברים על אחדות

שרן השכל:  התקציב הזה אמור להיות תקציב שמסמל, לא רק מסמל אלא מכליל בתוכו, את כל אזרחי מדינת ישראל

קארין אלהרר: אין בעיה, יחד ננצח, לא?     

שרן השכל: אתם היום ממשלה של כל אזרחי מדינת ישראל, אנחנו בתקופת מלחמה ואתם – כאילו זה מהמקפצה, הכול הולך למגזר אחד

שרן השכל:  איך אתם מסוגלים לעמוד מאחורי זה? איך אתם מסוגלים לעשות את זה לציבור הישראלי בתקופת מלחמה? בחייאת?     

נאור שירי: זה לא מהמקפצה, זה פה בשולחן הוועדה, בפנים של כל אזרחי ישראל

נאור שירי:  איזו מקפצה?     

קארין אלהרר: יחד ננצח, לא?     

נאור שירי: יחד, פשוט לא איתנו

גלעד קריב: זה פשוט לא יאומן

גלעד קריב:  אחרי זה הפוליטיקאים החרדים צועקים נגד אפליה והסתה

נאור שירי: לימור, מה תגידי?     

לימור סון הר-מלך: אנחנו לא יודעים למה, שיסבירו

גלעד קריב: מה אתה רוצה ממנה?     

נאור שירי: היא יושבת לידי

משה גפני: אנחנו מחכים ליועץ המשפטי של משרד העבודה והרווחה?     

ולדימיר בליאק: למה הם לא פה? 

גלעד קריב: לא, רק הרווחה והביטחון החברתי, העבודה זה ביזיון אחר

משה גפני: הרווחה, בסדר

משה גפני:  אני מבקש לעבור לנושא של הרזרבה, אתם ביקשתם רוויזיה על ההחלטה

שולמית אלוני: סעיף הרזרבה נדון, אושר, הוגשה לגביו רוויזיה ואתם הבאתם דף החלפה, אתם יכולים להסביר? האוצר, משרד האוצר, אתם יכולים להסביר למה הבאתם דף החלפה לסעיף הרזרבה?     

קריאות: - - -     

חמד עמאר: מתי הביאו את הדף הזה?     

שולמית אלוני: יחד עם כל הדפים

אורית פרקש הכהן: אולי בדף הזה יש סעיפים נוספים

קארין אלהרר: רגע, איפה היועץ המשפטי של משרד הרווחה?      

אורית פרקש הכהן: לא מצאתם דבר חדש בעמוד הזה?     

שולמית אלוני: לא, הובא דף החלפה

תמר לוי בונה: אני תמר לוי בונה, אגף תקציבים במשרד האוצר

ולדימיר בליאק: אני חושב שזו פעם ראשונה בהיסטוריה שמביאים דף החלפה לרזרבה

אורית פרקש הכהן: שגית, היית פה כששאלתי על הרזרבה? עוד 110 מיליון שקלים למשרד להתיישבות

שרן השכל: הסיכום לא היה בלי דפי החלפות?     

משה גפני: תודה, תודה רבה

משה גפני:  תמר, בבקשה

שולמית אלוני: זה הגיע יחד עם כל דפי ההחלפה, זה הגיע אתמול

שולמית אלוני:  כבר קיימנו עליו דיון

תמר לוי בונה: תמר לוי בונה, אגף תקציבים, במשרד האוצר

תמר לוי בונה:  כדי לאזן את ההרשאה להתחייב שהובאה בסעיפים 4, 18 ובסעיף 20 - - -     

שולמית אלוני:  כלומר, את מתכוונת בדפי ההחלפה

תמר לוי בונה:  בכדי לאזן את דפי ההחלפה השתמשנו ברזרבה שנשמרה בסעיף 47 להרשאה להתחייב, זה מבלי להגדיל את ההוצאה

תמר לוי בונה:  המזומן בגין זה כבר מופיע בתקציב שמובא בפניכם

תמר לוי בונה:  אבל חשבנו שיהיה מבאר ונוח לכם יותר, שלא נגדיל את כל גג ההרשאה אלא נעשה את זה כאיזון פנימי

תמר לוי בונה:  בסעיף 47 אנחנו שומרים הרשאות להתחייב, כמובן שיש מזומן בגינן, אנחנו לא מקצים הרשאות שאין מזומן בגינן

תמר לוי בונה:  עשינו את האיזון הזה עבור כל הסעיפים האחרים

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי, את יכולה להסביר שוב?     

תמר לוי בונה: אנסה להסביר טוב יותר

תמר לוי בונה:  אם תסתכלי, שלחנו לכם ריכוז דפי החלפה, דף מבאר כדי שיהיה קל יותר להסתכל על דפי ההחלפה

תמר לוי בונה:  תסתכלי למשל, על השינוי בהרשאה להתחייב

תמר לוי בונה:  יש לך את הטורים של הוצאה נטו, הוצאה מותנית בהכנסה והרשאה להתחייב

תמר לוי בונה:  את רואה?      

אורית פרקש הכהן: כן

תמר לוי בונה: תסתכלי בבקשה על עמודת השינוי של ההרשאה להתחייב

אורית פרקש הכהן: באיזה סעיף? יש פה - - -     

תמר לוי בונה: על כל הסעיפים שישנם

תמר לוי בונה:  את רואה שיש שינויים בהרשאה להתחייב של 683,200? את רואה את זה? לא? פשוט אסביר, אנסה להסביר

תמר לוי בונה:       היושב-ראש, בסוף נעשו בדפי ההחלפה שני שינויים, האחד במזומן והשני בהרשאה להתחייב

תמר לוי בונה:  הרשאה להתחייב זה בעצם לחייב את הכסף בכל מיני פרויקטים שהם בעיקר חוצי שנה, כאשר המזומן כרגע לא נדרש

תמר לוי בונה:  זה מאפשר לממשלה להתקשר בפרויקטים ארוכי טווח

תמר לוי בונה:  מופיעים בפניכם בדפי ההחלפה שינויים משני הסוגים, אחד בהרשאה ואחד במזומן

תמר לוי בונה:       עכשיו אני מדברת רק על ההרשאה

תמר לוי בונה:  עכשיו הוצג בפניכם סעיף 20 – סעיף משרד חינוך, שלאחר קבלה של חוות דעת יתווספו 551 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, הדר פירטה על הסכומים שיתווספו

תמר לוי בונה:  האיזון לאותם 551 מיליון שקלים מגיע מסעיף הרזרבה, רק בטור של ההרשאה להתחייב

תמר לוי בונה:       כל הסעיפים האלה – אמנה אותם, אמנה את כל השימושים שבגינם האיזון מהרזרבה

תמר לוי בונה:  בסעיף 04 היו לנו 42 מיליון שקלים בהרשאה

אורית פרקש הכהן: אם אפשר, אל תגידי רק מספרי סעיפים

אורית פרקש הכהן:  בגלל שאת קוראת כל כך מהר, תגידי לאיזה משרד זה שייך

אורית פרקש הכהן:  את בעצם אומרת שהרזרבה מאזנת - -      

תמר לוי בונה: כן

אורית פרקש הכהן: - - תוספות של כסף מסעיפים מסוימים, ואתם ריכזתם את זה תחת סעיף הרזרבה לשמירת העמידה על המסגרת הפיסקלית

תמר לוי בונה: לא

תמר לוי בונה:  זו רזרבה כללית

קארין אלהרר: רגע, אלו רזרבות ממשרדים שונים?     

אורית פרקש הכהן: רגע, את מסבירה עכשיו על רזרבה אחרת? את לא מסבירה את הרזרבה ששאלתי אותך לגביה?     

תמר לוי בונה: יש סעיף שנקרא סעיף הרזרבה הכללית, זה סעיף 47

אורית פרקש הכהן: של חצי מיליארד השקלים?     

תמר לוי בונה: כן, כן

תמר לוי בונה:  זה סעיף שהוא - - -     

אורית פרקש הכהן: זה לא קשור לשאלה שאני שאלתי אותך, עכשיו זה הסבר לרזרבה אחרת

תמר לוי בונה: זה הסבר לסעיף שנקרא סעיף הרזרבה הכללית, את הסעיף הזה אתם מכירים טוב יחסית

אורית פרקש הכהן: הוא היה גם קודם, הוא לא בדפי ההחלפה

תמר לוי בונה: נכון, הוא בדף ההחלפה רק לעניין ההרשאה להתחייב

תמר לוי בונה:  אני מפחיתה מהסעיף הזה את כל ההרשאות להתחייב שהיו נדרשות עבור כלל דפי ההחלפה האחרים

תמר לוי בונה:  אם את שואלת אותי למה זה הלך, כשעברנו סעיף-סעיף הוסבר למה הלכה ההרשאה

תמר לוי בונה:  את רואה כאן, צרפנו את דוח עיקרי דפי ההחלפה על מנת להקל את ההבנה של מה שהשתנה

תמר לוי בונה:  אם את מסתכלת על טור ההרשאה להתחייב – זה לפניך, חברת הכנסת פרקש?     

אורית פרקש הכהן: זה מה שהעברתם בבוקר? עם הכחול?     

תמר לוי בונה: לא, זה מה שהעברנו כשהעברנו את דפי ההחלפה

תמר לוי בונה:  לדעתי, אתמול

קארין אלהרר: יש לך עוד אחד? ספייר?     

תמר לוי בונה: אתן לך את שלי, אין לי בעיה

אורית פרקש הכהן: שגית, את מבינה? היא בעצם מסבירה את הרזרבה של חצי מיליארד השקלים, לא את הרזרבה לשמירת העמידה ביעדים הפיסקליים

שגית אפיק: היא מסביר את הדף

תמר לוי בונה: אני מסבירה את הרזרבה הכללית, את סעיף 47

יאסר חוג'יראת: זו רזרבה כללית של כל המשרדים? כל הרזרבה בכל המשרדים?     

תמר לוי בונה: זה סעיף שבעצם משמש בדרך כלל כתוכנית מעבר בין תקציבים וכשיש תקציבים שהם לא משויכים לאף משרד

תמר לוי בונה:  בדרך כלל יש גם רזרבות שמופיעות בתקציב של כל משרד, יש הפרשה לרזרבה בגין כל משרד וזה מופיע בתוך המשרדים

תמר לוי בונה:  יש סעיף של רזרבה כללית, הוא סעיף ייחודי, סעיף 47

תמר לוי בונה:  כשלמשל, אתה יכול לראות פה – כבר הצבעתם עליו חברי הכנסת – שיש בו יתרה של הרשאה להתחייב שמוקצית בהתאם לצורך

תמר לוי בונה:  זה לא מגדיל את מגבלת ההוצאה, זה רק, בסוף, לשמש את המזומן שכבר קיים בסעיפים

קארין אלהרר: רק כדי להבין, הרזרבה שאת מדברת עליה כרגע היא רזרבה כללית או איגום של רזרבות ממשרדי ממשלה?      

תמר לוי בונה: לא, כללית

קארין אלהרר: כללית, אוקיי

גלעד קריב: הרב גפני, מתוכננות הצבעות למשהו בעוד שתי דקות? על מה?     

חמד עמאר: הרזרבה הכללית הייתה 500 מיליון שקלים, על מה מדברת עכשיו? אני לא מצליח להבין את מה שאת מסבירה

משה גפני: על הרוויזיה

גלעד קריב: על הרוויזיה, לא על - - - כי יש עוד שאלות

משה גפני: לא, אנחנו יכולים להצביע גם על הכספים, מה שסיימנו

גלעד קריב: איך אפשר על המשרדים?     

משה גפני: מה שסיימנו

גלעד קריב: לא, לא סיימנו שום דבר, ביקשתי לקבל תשובות

חמד עמאר: 500 מיליון השקלים לרזרבה הכללית, בסעיף 47 - - -     

תמר לוי בונה: הם לא מופיעים פה כי הם לא בדף ההחלפה, זה ריכוז רק של דפי ההחלפה

חמד עמאר: כמה יש בדפי ההחלפה?     

תמר לוי בונה: יש הפחתה של 683 ו-200,000 שקלים בהרשאה להתחייב, מינוס

תמר לוי בונה:  כשהשימושים בגינם זה כל השימושים בהרשאה להתחייב שהוצגו בפניכם סעיף-סעיף

חמד עמאר: בתוך דפי ההחלפה

תמר לוי בונה: בתוך דפי ההחלפה, בסעיפים, בדיוק

חמד עמאר: בסדר, הבנתי אותך

מירב כהן: מישהו השיב על השאלות לגבי משרד הרווחה?     

אורית פרקש הכהן: לא

מירב כהן: כי יש שם גם קיצוץ בשירותים לאזרחים ותיקים, ביקשנו על זה הבהרות

מירב כהן:  יש פה גורם שיכול להשיב על הקיצוצים במשרד הרווחה?     

תאיר ראבוחין: כן, התייחסנו לזה כבר, אבל אני כאן

תאיר ראבוחין:  כבר ענינו על השאלה הזאת

גלעד קריב: כן, כן, קיבלנו תשובות נהדרות, 55 מיליון שקל ייעודיים רק לנוער חרדי בסיכון, לא לכלל הנוער בסיכון

וליד אל-הואשלה: נשמח לקבל תשובות גם ממשרד החינוך

קארין אלהרר: לא, היא מדברת על קשישים

גלעד קריב: לקשישים הורידו כסף

תאיר ראבוחין: אתייחס

תאיר ראבוחין:  זו לא הפחתה, זו הסטה

תאיר ראבוחין:  כל הכסף הזה הוא לא שינוי של השירותים הקיימים אלא תוספות תקציב שהמשרד קיבל השנה ולא הספיק לממש במלואן, ועל כן הוא מסיט אותם לדברים אחרים

גלעד קריב: אוקיי, אבל לא לאזרחים ותיקים

קארין אלהרר: לא, אבל לאן הסיטו את הכסף?     

תאיר ראבוחין: ברמה הפרטנית אפשר להיכנס לפרטים

קארין אלהרר: כן, ניכנס

תאיר ראבוחין: בסדר, אני יכולה להחזיר תשובה

תאיר ראבוחין:  אבל ברוב המקרים הסטות שמשרד הרווחה מבצע הוא משאיר בתוך אותו התחום

תאיר ראבוחין:  כלומר, דברים שהוא לא מצליח לממש, לדוגמה, בתחום הנוער בסיכון במקום אחד, הוא יסיט אותם בדרך כלל לא לאזרחים ותיקים אלא ישאיר את זה בתחום הנוער בסיכון

גלעד קריב: אבל לאזרחים הוותיקים כן לקחו ולא השאירו - - -     

משה גפני: תודה רבה

מירב כהן: לא, אבל משהו לא - - - רגע, יש לי שאלה אליך

מירב כהן:  אבל הצרכים גדולים מאוד בתחום של האזרחים הוותיקים, אני לא מבינה לא השתמשו בכסף

משה גפני: היועץ המשפטי של משרד העבודה והרווחה

קארין אלהרר: זה לא משרד העבודה והרווחה, הוא פוצל, זה משרד הרווחה

משה גפני: משרד הרווחה

משה גפני:  בבקשה, היועץ המשפטי

מירב כהן: יש פה את היועץ המשפטי, אוקיי

משה גפני: יועצת

משה גפני:  בבקשה

חנן פריצקי: אני חנן פריצקי, סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה

חנן פריצקי:  נמצאת פה עדי מהייעוץ המשפטי, עדי ורנשטיין

משה גפני: החברים שואלים לגבי הנושא של הסעיף של מוסדות ציבור, האם זה עבר את הייעוץ המשפטי?      

עדי ורנשטיין: זה עבר את הייעוץ המשפטי

גלעד קריב: טוב, זה נהדר

משה גפני: חנן, אתם יכולים להסביר את זה?     

קארין אלהרר: תשובה מפורטת

עדי ורנשטיין: אני רוצה להאמין, זה עבר אותנו, זה הגיע אלינו

עדי ורנשטיין:  בעצם מדובר במבחני תמיכה, בכסף שיוצא במבחני תמיכה

עדי ורנשטיין:  עברנו על זה והעברנו חוות דעת מפורטת למשרד האוצר בהתאם להנחיות היועצת

גלעד קריב: השאלה שלנו הייתה - - -     

חנן פריצקי: אולי אני ארחיב מילה

משה גפני: בבקשה

חנן פריצקי: סיפור מוסדות ציבור הוא סיפור שנמצא מדי שנה, מדובר בתקציב ל-11,000 חניכים במוסדות ציבור

חנן פריצקי:  בבסיס התקציב הזה 23 מיליון שקלים, ועכשיו אנחנו מקבלים תוספת קואליציונית של 55 מיליון שקלים

חנן פריצקי:  בשנים שקדמו גם הייתה תוספת קואליציונית לנושא הזה, מדובר במבחני תמיכה שמתפרסמים מדי שנה, זה נושא שנמצא בתקציב המשרד מדי שנה

חנן פריצקי:  חוות הדעת המשפטית לגבי התוספת שניתנה – אבל אני אומר שאנחנו נותנים את זה כחלק מכלל תקציב הרווחה מדי שנה

גלעד קריב: פה נאמר לנו על ידי משרד האוצר שהכסף הזה מיועד לנוער חרדי בסיכון, זאת הייתה השאלה שלנו: האם הכסף הזה מיועד כולו, בעיקרו, למגזר מסוים?      

חנן פריצקי: כעיקרון, מבחן התמיכה הוא מבחן תמיכה כללי

חנן פריצקי:  מדובר בעיקר על - - -     

קארין אלהרר: ובאופן לא ברור הוא מצא את עצמו רק במגזר

קארין אלהרר:  תאמינו לי, נס חנוכה

משה גפני: כן, בבקשה, חנן

חנן פריצקי: ככלל, שירותי הרווחה עובדים על פי זכאות סוציאלית ואנחנו עובדים על קניית שירותים

חנן פריצקי:  הסעיף הזה של התמיכה נועד בעיקר למסגרות שהן על רקע גם כלכלי וגם של ילדים במצוקה

חנן פריצקי:  כמדומני, אני לא משוכנע ב-100%, שיש גם מספר מסגרות או לפחות בעבר היו מסגרות שאינן נמצאות במגזר החרדי

חנן פריצקי:  אבל בגלל אופי הפעילות, הרוב המוחלט של הכסף אכן נמצא במסגרות ששייכות - - -     

גלעד קריב: האם יש היום כסף שעובר למוסדות שהם לא מוסדות חינוך חרדיים, במסגרת התמיכה הזאת? בכמה מוסדות מדובר?      

חנן פריצקי: אין לי את הנתון

גלעד קריב: רק צריך להסביר, המבחנים האלה בנויים על מנת להתאים לסוג מסוים, אבל הכסף מגיע לפנימיות שהן בעצם הישיבות הקטנות שמתוקצבות על ידי המדינה באין-ספור אפיקים

גלעד קריב:  נוער בסיכון יש בכל המגזרים, אתם תפרתם תקנות תמיכה שבסוף מנותבות, 100%, לפנימיות של הישיבות הקטנות

גלעד קריב:  זה ברור, אבל מה לעשות שנוער בדואי בסיכון לא חי בפנימיות?     

משה גפני: תודה, תודה רבה

גלעד קריב: אישרתם מבחן תמיכה סקטוריאלי

גלעד קריב:  יש לך נתונים שאומרים כמה פנימיות לא חרדיות?     

משה גפני: חנן, אתה יכול להגיד כמה ניתן לנוער בסיכון שאיננו חרדי?     

גלעד קריב: אין דבר כזה, זה לא בנוי כך

משה גפני: אני רוצה לשמוע

גלעד קריב: זה בנוי כך? יש סעיף כזה? כספים בתקנות לנוער בסיכון שהוא לא חרדי?     

משה גפני: תודה, כן

חנן פריצקי: יש סעיפים לגבי נוער בסיכון, אמרתי, כקניית שירות

חנן פריצקי:  מדובר על סדר גודל של כמיליארד שקלים

גלעד קריב: השאלה של היא פשוטה: כמה מוסדות פנימייתיים לא חרדים מקבלים בסעיף הזה תמיכה? יש תשובה?     

עדי ורנשטיין: אגיד לך

עדי ורנשטיין:  מבדיקה שעשינו יש, מבחן התמיכה לא מיועד לחרדים

משה גפני: אני לא ממשיך

גלעד קריב: אל תמשיך, ברור

גלעד קריב:  אם היית יכול היית גם מנתק עכשיו את השידור

גלעד קריב:  אין בושה, אין בושה

מירב כהן: יש לי שאלה חשובה

מירב כהן:  כבוד היושב ראש, אפשר בבקשה לשאול שאלה חשובה?     

עדי ורנשטיין: מבחן התמיכה לא מוגדר כמבחן תמיכה לחרדים בלבד

עדי ורנשטיין:  נכון, כרגע אנחנו יכולים להגיד ש-95% מהמוסדות הם חרדים, 5% הם דתיים-לאומיים

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  יש מושג במשפט הישראלי: אפליה תוצאתית

גלעד קריב:  בודקים את השורה התחתונה

גלעד קריב:  לכתוב מבחני תמיכה סקטוריאליים גם אנחנו יודעים בלי המילה

גלעד קריב:  מיליארד השקלים – חלק גדול מהם הולך לנוער חרדי

יצחק פינדרוס: שום דבר

גלעד קריב: על מה אתם מדברים? די לשקרים, ברצינות

גלעד קריב:  די לשקרים

גלעד קריב:  חלק גדול מהתמיכה בנוער בסיכון, וטוב שכך, הולך לנוער חרדי

גלעד קריב:  שום דבר לא הולך - - - תלושי מזון לא הולכים למשפחות חרדיות, הנחות בארנונה לא, המלגות לתלמידי ישיבות זה גם לא לחרדים, זה לבדואים

גלעד קריב:  הבדואים מקבלים את המלגות בישיבות

יאסר חוג'יראת: איזה מלגות? איזה מלגות הם מקבלים?     

משה גפני: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה, אני מבקש להפסיק

גלעד קריב: אתה לא יודע? ישיבת רהט, ישיבת חורה – יש ישיבה בחורה

מירב כהן: שאלה חשובה

משה גפני: בקצרה

מירב כהן: אנחנו רואים פה במסגרת הקיצוצים הסטה, קיצוץ – תקראו לזה איך שאתם רוצים – של 53 מיליון שקלים משירותים לאזרחים וותיקים

מירב כהן:  התשובה שנתנה פה נציגת אגף - - -     

קריאות: - - -      

מירב כהן:  סליחה, זה מפריע מאוד

מירב כהן:  מההתחלה

משה גפני: לא מההתחלה

מירב כהן: תהיה איתי רגע, זו נקודה ממוקדת מאוד, פרקטית

מירב כהן:  יש פה הסטה או קיצוץ של 53 מיליון שקלים משירותים לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה

מירב כהן:  אמרה פה נציגת האוצר שזה קורה בגלל שלא הצליחו לממש

מירב כהן:  מנגד, היו פה דיוני חירום שאני יזמתי על מצב מרכזי היום, שהם בפני קריסה, שהבטיחו להם ממשרד הרווחה 50 מיליון שקלים מינואר עד עכשיו ואמרו שלא מוצאים להם

תאיר ראבוחין: אתייחס

מירב כהן: פה היא אומרת שיש 53 מיליון שקלים שפשוט לא הספיקו לממש, ושם אומרים לי – באותו משרד רווחה – שאין להם 50 מיליון שקלים

מירב כהן:  אולי תחברו בין השניים?     

משה גפני: תודה

נעמה לזימי: גפני, סליחה, אני רק רוצה משהו קטן

נעמה לזימי:  גם הסיפור של הסעיף התקציבי לנוער בסיכון – גם הוא נשלח בסוף ספטמבר לייעוץ המשפטי, כשנאמר שזה בבדיקה כי זה לא נעשה בניגוד להצבת המקורות

נעמה לזימי:  לא החזירן לנו על זה עדיין תשובה, אני רוצה תשובה משפטית גם על זה

מירב כהן: הרב גפני, רק להשלים את זה

משה גפני: בסדר, אמרת, אני לא רוצה

משה גפני:  תעני בבקשה

מירב כהן: במרכזי היום יש אנשים מכל המגזרים, מכל הערים, מכל האמונות, דתיים, חרדים, חילונים, כולם לכולם זה חשוב

משה גפני: תודה, תודה רבה

תאיר ראבוחין: אתייחס

תאיר ראבוחין:  משרד הרווחה, במסגרת תוספות התקציב, החליט להקצות חלקים משמעותיים של עשרות מיליוני שקלים לתחום האזרחים הוותיקים

תאיר ראבוחין:  ולכל הסכום הזה יש תוכניות סדורות ותוכנית שלמה שכרגע עדיין לא יצאה לפועל

מירב כהן: לא הבנתי כלום

מירב כהן:  אתם אמרתם, מינואר, נעביר לכם 50 מיליון שקלים למשרד הרווחה לאזרחים ותיקים, פתאום את מקצצים 53 מיליון שקלים בטענה שלא הצליחו לממש

מירב כהן:  אני לא מבינה את התשובה

מירב כהן:  בכל היקר לי, אני לא מבינה את התשובה

משה גפני: תודה רבה

תאיר ראבוחין: לא, רגע

תאיר ראבוחין:  חברת הכנסת, אני מבקשת, הסכום שאת מדברת עליו - - -     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד החינוך נמצא בזום

מירב כהן: כבוד היושב-ראש, אני זקוקה לעזרתך רגע, ליישב את זה

מירב כהן:  חבל, חבל, הם מקצצים פה 53 מיליון שקלים, בדיוק הסכום - - -     

משה גפני: בסדר, עוד נדבר על זה, תודה רבה

משה גפני:  מירב, מספיק

מירב כהן: אבל לא קיבלתי תשובות

משה גפני: בסדר, אין תשובה

מירב כהן: זה לא מקובל

משה גפני: לא מקובל, מה תעשי? את רוצה לשנות - - -     

מירב כהן: זה לא מקובל וזה מפריע לכולם, איזו מן תשובה זאת?     

משה גפני:  תגיעי להצבעה, תגישי הסתייגות ונצביע עליה

מירב כהן: לך יש את הכוח כשאתה רוצה לעצור הצבעות, עד שמתקנים את זה

משה גפני: אני כבר לא רוצה שום דבר, אחרי מה שהיה פה ביממה הזאת אני לא רוצה כלום

מירב כהן: באמת חבל, זה סתם, במקום להעביר משורה לשורה

מירב כהן:  זקנים במצב סיעודי שמקבלים שם ארוחה ופעילות פשוט לא יקבלו

מירב כהן:  חראם

משה גפני: 	תודה רבה

משה גפני:  מירב, לא נתתי לך רשות דיבור

משה גפני:  בבקשה, הייתה פה שאלה, מי נמצאת בזום?     

קארין אלהרר: בזמן הזה אפשר היה לענות לה

נעמה לזימי: ממש

שנית הראל: שלום, צוהריים טובים

משה גפני: צוהריים טובים, הוגש פה בניירות ההחלפה של משרד החינוך, בין היתר – הייתה פה שאלה לגבי "אופק חדש", למה עושים את זה רק בחלק ולא עושים את זה בהכול? האם נתתם אישור לכל התוכניות שהובאו לכאן? גם בתקציב עצמו וגם בניירות ההחלפה

משה גפני:  האם את יכולה להשיב לגבי העניין הזה?      

שנית הראל: אם מדובר על "אופק חדש" אז אבקש מהיועצת המשפטית לעלות, זה נושא שבטיפולה

שנית הראל:  על נושאים אחרים, שבטיפולי, אשמח להשיב

שנית הראל:  אם אפשר להמתין או לעבור לנושא אחר, מיד אבקש ממנה לעלות

גלעד קריב: בינתיים אפשר על המוסדות התורניים?     

וליד אל-הואשלה: יש לנו עוד שאלות

משה גפני: כן

משה גפני:  בבקשה, תשאל

גלעד קריב: אני מזכיר את השאלות ששאלנו את משרד החינוך

משה גפני: לא, על חלק נתנו תשובות

גלעד קריב: לא, על המוסדות התורניים לא אמרו מילה

משה גפני: תשאל

יאסר חוג'יראת: לי גם יש שאלות

גלעד קריב: אני שואל

גלעד קריב:  לאור התוספת של חצי מיליארד השקלים בפועל בהשוואה לנתוני השנה הקודמת, מה גובה המלגה המקסימלית שהמוסדות התורניים נותנים לתלמידים שלהם? האם משרד החינוך מקבל דיווח על גובה המלגה? כמה תלמידים במוסדות התורניים מקבלים מלגה מדי חודש? האם המלגה משולמת גם לתלמידי מחו"ל? האם תלמידים במוסדות התורניים משלמים שכר לימוד כמו שנהוג באוניברסיטאות ובמכללות? והאם יש מגבלות כלשהן על החלק היחסי של השכר בתוך המוסדות התורניים?      

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  האם אפשר לקבל תשובות?     

שנית הראל: חבר הכנסת, אני רואה שהיא נמצאת איתנו

שנית הראל:  כרגע עלתה עורכת הדין מרים גראזי רוזנבאום שהיא היועצת המשפטית של המוסדות התורניים

שנית הראל:  מרים שמעת את השאלות שנשאלו כעת? הספקת לשמוע אותן?     

מרים גראזי רוזנבאום: לא, לא שמעתי

משה גפני: תשאל שוב

שנית הראל: את השאלות לגבי המוסדות התורניים, מרים נמצאת איתנו ותוכל להשיב

גלעד קריב: מרים שלום, שאלתי: מה גובה המלגה שהמוסדות התורניים משלמים לתלמידיהם מדי חודש והאם אתם מפקחים על גובה המלגה? מה מספר התלמידים הכולל שמקבל מדי חודש מלגה מהמוסדות התורניים? האם ניתנת מלגה גם לתלמידים שאינם אזרחי או תושבי ישראל? האם ישנה גבייה של שכר לימוד במוסדות התורניים כפי שיש באוניברסיטאות ובמכללות? והאם ישנן מגבלות על תקורה ועל החלק היחסי של השכר במוסדות התורניים?     

משה גפני: בבקשה

מרים גראזי רוזנבאום: אלה הרבה שאלות, אשתדל לענות על ראשון-ראשון - - -     

משה גפני: תשתדלי, אבל בקצרה בגלל שאנחנו מוגבלים בזמן

מרים גראזי רוזנבאום: - - - הנתונים העובדתיים בידי, אענה כמיטב יכולתי ברגע זה

מרים גראזי רוזנבאום:  אתחיל מהסוף, יש בקרה על תקורה של המוסדות, כמו כל המוסדות הנתמכים

מרים גראזי רוזנבאום:  חלק ממבחן התמיכה כולל הגבלות על תקורה, מעבר להוצאות ההנהלה וההוצאות הכלליות, והם נבדקים ככלל המוסדות הנתמכים

מרים גראזי רוזנבאום:       לגבי מלגות ושכר לימוד – ישנה הבחנה במוסדות התורניים, באופן מסורתי, בין ישיבות גבוהות – בהן רוב התלמידים לומדים במוסדות שהם מוסדות פנימייתיים שבהם הלימודים הם באותו מקום מבוקר עד ערב; יש צוותים חינוכיים; לומדים באותו בית מדרש; יש ר"מים; יש ראש ישיבה; במוסדות האלה, ככלל, גובים שכר לימוד כשההורים משלמים את שכר הלימוד והתמיכה של המשרד היא בעצם נוספת לשכר הלימוד כדי לקיים את הלימודים בישיבה

מרים גראזי רוזנבאום:  לבין התמיכה שניתנת לאברכים – הם כבר אנשים בעלי משפחות שנישאו ולומדים בכולל אברכים; בדרך כלל הם מוסדות קטנים יותר, קרובים יותר למקום המגורים; בלימודים האלה בעצם הכולל הוא זה שנותן את מלגת הלימודים לאנשים לפי שיקוליו, לפי הכספים שהוא מצליח לאסוף; בדרך כלל התמיכה שלנו משמשת את הכוללים לתשלום חלק ממלגת הלימודים שהכולל נותן לאברכים שלו

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: אבל עוד לא קיבלתי את התשובה

משה גפני: לגבי מה?         

גלעד קריב: כמה תלמידי ישיבה מקבלים תמיכה? מה גובה התמיכה או המקסימלי או הממוצע?      

משה גפני: כמה תלמידים מקבלים? כן

מרים גראזי רוזנבאום: אגיע לזה תכף, זה לגבי עצם ההפרדה בין סוגי התלמידים

מרים גראזי רוזנבאום:      לגבי מספר – אני לא זוכרת להגיד בדיוק, אנחנו יכולים לבקש את הנתונים האלה מהאגף

משה גפני: לא, כבר אי-אפשר להעלות עכשיו אף אחד, תגידי בערך

גלעד קריב: למה אי-אפשר? מעלים את התקציב בחצי מיליארד שקלים, זה אמור להתכתב עם גידול במספר התלמידים

גלעד קריב:  על בסיס מה חושבו חצי מיליארד השקלים? מישהו עשה ככה – חצי מיליארד שקלים

משה גפני: הבנו

משה גפני:  תודה, היא עונה

משה גפני:  בבקשה

מרים גראזי רוזנבאום: אשתדל לענות, בבקשה

מרים גראזי רוזנבאום:  רוב התלמידים שהמוסדות התורניים מדווחים עליהם הם אברכים, יש כמה עשרות אלפים שהם בחורי ישיבה

מרים גראזי רוזנבאום:  התמיכה שלנו היא פר ראש, כשיש ערך נקודה וכל סוג מוסד או סוג תלמיד מקבל תמיכה לפי ניקוד שונה

מרים גראזי רוזנבאום:  למשל, תלמיד ישיבה

מרים גראזי רוזנבאום:  בחור ישיבה רגיל, מקבל תמיכה בשווי נקודה אחת

מרים גראזי רוזנבאום:  עד לאחרונה שווי הנקודה היה 470 שקלים, לאחרונה ירדנו ל-400 שקלים אחרי שתוספות התקציב לא הגיעו

מרים גראזי רוזנבאום:  התוספת הבאה אמורה להעלות עוד קצת את ערך הנקודה

מרים גראזי רוזנבאום:  שוב, אנחנו עדיין מחכים למידע אבל זה יגיע, ההערכה היא שבין 490 שקלים ל-500 שקלים לנקודה

מרים גראזי רוזנבאום:       למשל, תמיכה למוסד תורני על לימודי בחור ישיבה תעלה - - -     

משה גפני: בכמה תלמידים מדובר?     

מרים גראזי רוזנבאום: הניקוד של אברך הוא פחות או יותר 1

מרים גראזי רוזנבאום: 8, זאת אומרת שזה - - -     

משה גפני: את יודעת להגיד כמה תלמידים?     

מרים גראזי רוזנבאום: אין לי פה את הנתונים האחרונים לפני, אני יכלה להוציא אותם

מרים גראזי רוזנבאום:  יש בערך כ-120,000, או מעט יותר, אברכים ועוד כ-40,000 בחורי ישיבה רגילים

מרים גראזי רוזנבאום:  יש גם תלמידי ישיבות הסדר, יש נשים במדרשות

מרים גראזי רוזנבאום:  ברשותכם, אם אתם רוצים את הנתונים המדויקים אפנה לאגף ואקבל אותם בדיוק

מרים גראזי רוזנבאום:  אני לא יודעת להגיד את הנתונים האחרונים ברגע זה, אבל אלה פחות או יותר סדרי הגודל

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני מבקש להעלות את היועצת המשפטית של משרד החינוך, לגבי "אופק חדש"

משה גפני:  משה שגיא, אתה יודע לענות על השאלות שנשאלו כאן לגבי "אופק חדש"?      

משה שמיר: אני מציע שמנהלת אגף כוח אדם בהוראה - - - אילת פה וסוליה אחראית על הנושא של היישום

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  נשאלו פה שאלות לגבי "אופק חדש": למה לא עשו "אופק חדש" לכל המוכר שאינו רשמי? למה עשו רק לרשתות? למה הוסיפו רק את זה? מה המעמד שלהן? והאם הכוונה היא באמת להחיל את זה על כולם? האם זה עבר דרכך? האם נתת אישור לעניין הזה? בבקשה

גלעד קריב: וגם העניין של האם באמת המשרד מקבל דיווח פר מורה? על המשכורת

משה גפני: כן, האם המשרד מקבל דיווח? האם ב"אופק חדש" יש דיווח פר מורה? אילת, בבקשה

אילת מלקמן: האמת היא שאני חושבת שאם רוצים לדעת עניינים עובדתיים על הדיווחים וכו', צריכים את מנהלת אגף בכיר כוח אדם בהוראה

אילת מלקמן:  לגבי השאלה: האם בחנו? למה הכנסנו את הרשתות קודם? העניין הזה עלה גם בבית המשפט והסברנו

אילת מלקמן:  כן, העניין הזה נבחן ונבדק על ידינו

אילת מלקמן:  אני מזכירה שבהחלטת הממשלה היה כתוב ש"אופק חדש" יוחל בהדרגה במוסדות המוכרים שאינם רשמיים

אילת מלקמן:  ההחלטה עברה במאי, אם קראתם את חוות הדעת אז אתם יודעים שההחלה היא מאוד מאוד מורכבת ולכן נאמר שזה היה בהדרגה, לפי היכולות של המשרד

אילת מלקמן:       אם אגיד בגדול, מדובר בשתי רשתות כשבעצם מרבית המוסדות המוכרים שאינם רשמיים נמצאים שם, כאשר מדובר בעבודה מול שתי בעלויות

אילת מלקמן:  כל העבודה – לא אתחיל לפרט ולהלאות אתכם, לזה אפשר גם להעלות את גורמי המקצוע – הקליטה של כל המורים, ההמרה של הדרגות, זה הרבה עבודה, היא מורכבת מאוד

אילת מלקמן:  היה קשה מאוד לעשות את זה בתקופה מאוד מאוד קצרה לקראת תחילת השנה ולכן הוחלט לעשות את זה עם שתי הרשתות, שגם יש להן כבר חשבת מלווה וגם אלה שתי בעלויות שכוללות הרבה מאוד מוסדות

אילת מלקמן:       יש עוד עניין שהוא מאוד עקרוני וצריך להבין את זה, הבעלויות האלה מתוקצבות ב-100%, המוכרים שאינם רשמיים האחרים מתוקצבים ב-75%

אילת מלקמן:  חלק מ"אופק חדש" זו העלאה של שכר המורים, משנים להם את מבנה שבוע העבודה, למורים ולתלמידים, אבל גם מעלים את השכר

אילת מלקמן:  המשמעות היא שאם אתה מחיל את זה על מוכר שאינו רשמי שלא מתוקצב ב-100% אתה צריך גם להתחיל לגבות שכר לימוד, להשלים את שכר הלימוד של 25% כדי לשלם למורים את השכר המלא

אילת מלקמן:       כשמקבלים החלטה במאי וצריך להתחיל לעשות את כל התהליכים וגם שהיא תיכנס לתוקף ב-1 בספטמבר – זה היה זמן קצר מדי מכדי להתחיל להודיע להורים שהם גם צריכים להשלים את שכר הלימוד הזה

אילת מלקמן:  לכן החלטנו שכדי לעמוד בלוחות הזמנים ועל מנת לעשות עבודה מקצועית שמאפשרת לנו להתחיל להחיל את זה בהדרגה באופן מקצועי – הכנסנו קודם כל את שתי הרשתות

אילת מלקמן:       הכוונה הייתה שככל שיהיו תקציבים מספיקים – כמובן, מה שהיה, אני לא יודעת מה יהיה עכשיו תקציב שנת 2024 – אבל עם התקציב עליו ידענו אז, הכוונה הייתה שבשנת הלימודים תשפ"ה, מוסדות שאינם רשמיים – בתי ספר מוכרים שאינם רשמיים – שירצו להצטרף בשנת הלימודים תשפ"ה יוכלו לעשות כן

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אחמד טיבי, אתה רוצה לשאול שאלה

משה גפני:  בקצרה

אחמד טיבי: כן, לגבי בתי הספר שלנו

אחמד טיבי:  החלטת הממשלה, גם 511 וגם 1096, מדברת על זה שכל מוסדות המוכש"ר ייכנסו לרפורמת "אופק חדש" והקצב יהיה לפי יכולת הביצוע של משרד החינוך

אחמד טיבי:  מתברר שזה לא ככה, יש איפה ואיפה

משה גפני: בבקשה, תשובה

אחמד טיבי: הסכום בהחלטת הממשלה המתוקנת, 1096, הוא 35 מיליון שקלים לשנת 2023

אחמד טיבי:  ואילו בהחלטה 511 הסכום הוא 302 מיליון שקלים לשנת 2023, ו-880 מיליון שקלים לשנת 2024

אחמד טיבי:  מה אמורים לכסות אותם 35 מיליון שקלים אם העלות האמיתית היא 880 מיליון שקלים?     

משה גפני: תודה רבה, תודה אחמד

אחמד טיבי: לגבי תקציב "גפן" יש לי גם שאלה, בהמשך

משה גפני: לא, תשאיר את זה, בלאו הכי אנחנו לא שם, אף אחד לא שם

הדר פוקס רויץ: אשיב על השאלה

הדר פוקס רויץ:  כמו שהסברתי קודם, בהחלטה 511  עוד לא ידענו מי יהיו המוסדות

משה גפני:  רבותיי, אליהו, אני לא מבין, אני רוצה לסיים

אליהו (אלי) רביבו: אני משוכנע שהיית מעדיף שאנחנו נמשיך להסתודד ולדבר פה ושזה לא יבוא - - -     

נעמה לזימי: אני מחכה לתשובה על השאלות במכתב שלי

משה גפני: האמת היא שזה נכון אבל אני רוצה לסיים

אורית פרקש הכהן: אנחנו פשוט בימים של נס פך השמן, בכל סעיף אנחנו מוצאים עוד קצת כספים קואליציוניים

אורית פרקש הכהן:  זה ממש כמו בימי החנוכה, השמן מספיק לעוד ועוד

משה גפני: מצוין, תודה רבה

משה גפני:  כן, בבקשה, להשיב

הדר פוקס רויץ: כמו שציינתי, החלטת ממשלה 511 – הסכומים בה התייחסו לכניסה של המוסדות, גם הרשתות, מוכרים שאינם רשמיים וגנים

הדר פוקס רויץ:  כמו כן, היא לקחה הנחות של הבשלה, כמה מורים וכמה מוסדות ייכנסו לתוכנית "אופק חדש" ומה יהיו תשלומי המקדמות בגינם

הדר פוקס רויץ:  למעשה, עכשיו כשכבר התחילה שנת הלימודים ואנחנו יודעים להגיד מי המוסדות שנכנסו בפועל, תיקנו את סכומי התקציב לשנת 2023

הדר פוקס רויץ:  שימו לב שיש דחייה של 142 מיליון שקלים, הם נדחים משנת 2023 לשנת 2024

הדר פוקס רויץ:  זה בנוסף ל-880 מיליון השקלים שנשארו ועומדים בעינם

הדר פוקס רויץ:       הסיבה לדחייה הזאת היא כי אנחנו מבינים שמועד התשלום של ההמרה של הדרגה של המורים, שהיה אמור לקרות כבר השנה, יידחה לשנה הבאה בין היתר בגלל המלחמה והעיכובים שנוצרו

הדר פוקס רויץ:  ברגע שיושלם תהליך ההמרה נצטרך לשלם תשלומים ברטרו בגין מתחילת שנת הלימודים

הדר פוקס רויץ:  המועד התזרימי שבו הכסף ייצא לפועל יהיה שנת 2024 ולכן יש דחייה בתקציב והתאמה למי שנכנס בפועל

גלעד קריב: למה? איך רטרואקטיבי?  

הדר פוקס רויץ: המורים כבר עובדים

גלעד קריב: ב"אופק חדש"

הדר פוקס רויץ: המורים שעובדים כבר בתנאי "אופק חדש" הגדילו בעצם - - -      

גלעד קריב: מתי הוקם צוות היישום על פי החלטות הממשלה? אפשר לקבל את מספר בתי הספר שנכנסו לרפורמה?      

משה גפני: בסדר

גלעד קריב: לא, אבל אלה השאלות ששאלנו

אחמד טיבי: גלעד, שאלת המשך קצרה ועקרונית: האם יש לכם במשרד החינוך בעיה או עמדה או דעה קדומה כנגד בתי ספר כנסייתיים? כנגד בתי ספר בחברה הערבית שהם מוכר שאינו רשמי? כי יש רושם שמתנכלים להם

נעמה לזימי: הם דווקא מייצרים לכם את הבג"ץ שייתן גם את זה בהרחבה, הרי בסוף האפליה הזאת לא תעבור בית משפט

אחמד טיבי: האפליה הזאת בוטה, האם הסיבה היא שיש לכם משהו נגדם?      

שרן השכל: מה היועצת המשפטית של משרד החינוך אומרת?     

אחמד טיבי: למרות שהם בין בתי הספר הכי טובים בארץ, לפי התוצאות

גלעד קריב: רק כדי לחדד את השאלה, אם אפשר רק להוסיף

אילת מלקמן: אולי אגיד רק מילה

אילת מלקמן:  התשובה היא, כמובן, שלילית

גלעד קריב: רגע גברתי, צריך להזכיר משהו

אילת מלקמן: והדבר הנוסף הוא שהנושא הזה תלוי ועומד בבית המשפט ולכן אנחנו נמתין לפסק הדין

גלעד קריב: אני מבין את הרציונל של משרד החינוך שרצה להתחיל עם רשתות ולא עם בתי ספר בודדים, אבל החינוך הכנסייתי בישראל, 95% ממנו, הוא ברשת מסודרת ומובילה

גלעד קריב:  למה לא התחילו עם שתי הרשתות החרדיות ועם החינוך הכנסייתי כדי להקל על האפליה?      

משה גפני: אני ממליץ על זה

משה גפני:  תודה רבה

נעמה לזימי: אתה בעצם ממליץ על שניים וחצי - - -     

גלעד קריב: יש לי גם תחשוה שהחינוך הכנסייה יותר מסודר מחלק - - -     

משה גפני: לא מעניין אותך מה שאני אומר

גלעד קריב: אבל למה ממליץ? למה הם לא עשו את זה? מה זו המלצה? אתה עדיין לא שר החינוך

משה גפני: בסדר, תודה רבה

משה גפני:  גבירותי ורבותי - - -     

שרן השכל: רגע, התשובה של היועצת המשפטית של משרד החינוך

גלעד קריב: לא, יש עוד שאלות

נעמה לזימי: שלומית, שגית אמרה לי שאסי מסינג יענה לי

שרן השכל: אבל תשובה של היועצת המשפטית של משרד החינוך לזה: איך יכול להיות שיש רק שתי רשתות חינוך? ביקשנו לדעת כמה רשתות נכנסו פנימה, ואיך יכול להיות שהוציאו את בתי הספר הכנסייתיים הנוצרים ששנים בפנים

גלעד קריב: והדיווח על המשכורת של המורה

גלעד קריב:  למה משרד החינוך לא יודע כמה מרוויחה מורה באופקים?      

אליהו (אלי) רביבו: ואני לתומי חשבתי שאת באה לשאול איך זה שלא הכלילו את המוכש"ר הציוני

גלעד קריב: אלי, גם שם יש רשתות מסודרות

שרן השכל: כבר חזרתי על זה כמה פעמים אבל הבנתי שמתעלמים מזה

משה גפני: היועצת המשפטית של משרד החינוך

אחמד טיבי: לפני זה, חבר הכנסת סולומון אומר לי: איך אתה חי עם העובדה שבכל שנה אתה מקבל את אותה התשובה ובכל זאת ממשיך לשאול?     

משה גפני: אתה לומד מאיתנו

משה גפני:  את יכולה להשיב בבקשה לשאלה הזאת? בבקשה

אילת מלקמן: קודם כול, כבר השבתי עליה קודם כשהסברתי למה החלטנו

אילת מלקמן:  דבר שני, רק אומר שהנושא הזה נמצא תלוי ועומד בדיון בבית משפט לעניינים מנהליים בירושלים

שרן השכל: אבל מה עמדת משרד החינוך?      

אילת מלקמן: אמרנו, הסברנו מה היו השיקולים שלנו ולמה הלכנו תחילה על שתי רשתות שמתוקצבות ב-100%

אילת מלקמן:  הסברנו את זה, אלו בדיוק אותן התשובות שנתתי קודם, אנחנו יכולים גם לשלוח את המענה שהגשנו לבית המשפט

אילת מלקמן:  אנחנו גם ממתינים לפסק דין שהשופט ייתן בקרוב, אני מקווה

גלעד קריב: אדוני, אפשר רק להבין ממשרד החינוך האם הם עומדים מאחורי התשובה שניתנה על ידי אגף התקציבים? משרד החינוך לא מקבל את פרטי ההשתכרות פר מוֹרֶה או מוֹרָה בחינוך החרדי שנכנס ל"אופק חדש"

גלעד קריב:  האם זה נכון? האם לא חשבתם במסגרת החוזר שאתם צריכים לדרוש את התלוש?      

משה גפני: תשובה בבקשה

משה גפני:  בסדר, גלעד

גלעד קריב: כי איכפת לי מהמורה באופקים

משה גפני: בסדר, גלעד

משה גפני:  בבקשה, תשובה

אילת מלקמן: כן, אנחנו אומרים

אילת מלקמן:  אני מזכירה שלשתי הרשתות יש חשבת ושבמסגרת הזאת היא כן אמורה לדעת עכשיו מה השכר שמשתכר כל מורה

גלעד קריב: לא צדקת, החשבת היא לא שלכם, היא של משרד האוצר

משה גפני: רגע, תנו לה לסיים כבר

משה גפני:  כן

אילת מלקמן: עניתי, אמרתי שלשתי הרשתות האלה יש חשבת

גלעד קריב: זאת לא הייתה השאלה

שרן השכל: יש עוד שתי שאלות מקודם שלא נענו

גלעד קריב: סליחה, הממשלה נותנת פה שתי תשובות שונות לוועדה, אני מבקש לדעת מה האמת

גלעד קריב:  היושב-ראש,  הממשלה נותנת תשובות סותרות, אפשר לדעת מה התשובה? האם חשבת משרד החינוך מוודאת את ההשתכרות בפועל פר מורה או בדיווחים בדבוקות?     

משה גפני: התשובה היא מה שהיא אמרה

גלעד קריב: לא, היא אמרה: יש חשבת

גלעד קריב:  החשבת היא באחריות משרד  האוצר, החשב הכללי

משה גפני: אני אוציא אותך

אילת מלקמן:  חבר הכנסת קריב, החשבת היא לא של משרד החינוך, החשבת היא של משרד האוצר

אילת מלקמן:  היא יושבת בשתי הרשתות

גלעד קריב: על זה שאני דורש תשובה?     

משה גפני: תודה, תשובה

אליהו (אלי) רביבו: הוא רק מזכיר לך שאתה בקריאה השנייה

גלעד קריב: לא נורא, תוציאו אותי על זה שאני דורש תשובה על המשכורת של המורה באופקים

נעמה לזימי: אסי, היועצת המשפטית של הכנסת אמרה לי לשאול אותך: שלחנו בחודש ספטמבר מכתב עם בקשות להבהרות

נעמה לזימי:  בהקשר של הפעולה לחיזוק נוער בסיכון – העברת התקציב עבור מטרה זו למגזר החרדי מהווה אפליה המנוגדת לסעיף 3א בחוק יסודות התקציב בנוגע לחלוקה שוויונית של תמיכות כספי מדינה, וכן על הנחיות היועץ המשפטי בנוגע לכספים קואליציוניים

נעמה לזימי:  עובדה זו מתחדדת לאור כך שמדובר בפרויקט ייעודי שיבוצע דרך החברה למתנ"סים שככל הנראה צפויה לשכור קבלני משנה מארגונים ולא לבצע את הפעילות בעצמה

נעמה לזימי:       אנו מוחים על הטענה לפיה למשרד החינוך אין תשתית לטיפול בנוער נושר חרדי, כאשר אגף א' חינוך ילדים ונוער בסיכון, אגף שח"ר, כיתות אתגר, מח"ט, קידום נוער ועשרות תוכניות לנערות, כולם מטפלים בנושא

נעמה לזימי:  ההצדקה לפיה חלק מתלמידי י"ב נמצאים בישיבות ואינם נהנים מהתוכניות - -      

משה גפני: לא להקריא את כל המכתב

נעמה לזימי: - - היא טענה מטעה מכיוון שמתוך – אני מסיימת – 43,000 תלמידים בחטיבות העל יסודיות, רק 3,500 עונים על הגדרה הזו

נעמה לזימי:       אם כן, נשאלת השאלה: מדוע מתוך 27 מיליון השקלים שהוקצו עבור כל קבוצת הגיל בחטיבות בחטיבות העליונות מקצים 10 מיליון שקלים לקבוצה קטנה שמהווה פחות מ-10% מקבוצת הגיל?     

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אסי, בבקשה

משה גפני:  משרד החינוך יכול להשיב על זה? על השאלה הזאת

גלעד קריב: ולי יש עוד שאלות למשרד חינוך שעוד לא שאלתי

נעמה לזימי: גלעד, נתעקש על זה כרגע

משה גפני: אני לא פותח את זה

שרן השכל: 	גפני, לי היו שתי שאלות ליועצת המשפטית של משרד החינוך שלא קיבלתי עליהן תשובות

נעמה לזימי: על אף מכתב לא ענו לנו, אני רוצה להבין על הנוער בסיכון

משה גפני: מישהו יכול לענות לנעמה לזימי?     

אילת מלקמן: כן, כתבנו את זה בחוות הדעת

נעמה לזימי: רק אגיד, צריך לתקצב נוער בסיכון חרדי

נעמה לזימי:  זו חובה לתקצב נוער בסיכון חרדי אבל לייצר אפליה על האוכלוסייה הכי מוחלשת, בצורה כזאת?     

אילת מלקמן: לא יצרנו אפליה, זה מה שכתוב בחוות הדעת

אילת מלקמן:  קודם כול, אנחנו בטוחים - - -     

נעמה לזימי: תסבירי את זה, כי אתם בעצמכם התנגדתם לזה מאחורי הקלעים

נעמה לזימי:  תסבירי לי איך לא יצרתם אפליה

אילת מלקמן: אני אומרת, וכמו שראיתם אפשר לראות גם מחוות הדעת

אילת מלקמן:  כשאנחנו כותבים את חוות הדעת אנחנו מסתמכים על גורמי המקצוע

אילת מלקמן:  כל הנתונים ניתנו אחרי שגורמי המקצוע בחנו את הנושא ומצאו שהאוכלוסייה הזאת לא מקבלת את מה שנדרש לעומת אוכלוסיות אחרות

אילת מלקמן:  לעניין הזה שהמשרד או התשתית, אני לא יודעת, אני לא יודעת מאיפה הביאו את העניין הזה

נעמה לזימי: אילת, אני רוצה להגיד לך משהו

משה גפני: רגע, היא באמצע תשובה

אילת מלקמן: אני יכולה בבקשה להשיב?     

משה גפני: כן

אילת מלקמן: מה שגם צריך להבין הוא שלא את כל הפעולות מבצעים אנשי האגף, עובדי המדינה, הם מפקחים על הכול והם מנתבים את הכול

אילת מלקמן:  חלק מבוצע במסגרת – גם הפעולות של "כנפי רוח" או דברים אחרים – האגף מבצע באמצעות ספק שזכה במכרז

אילת מלקמן:  החברה למתנ"סים אמורה להפעיל את התוכנית הזאת כספק של המשרד, היא לא מפעילה את זה כאיזה משהו ערטילאי

אילת מלקמן:  מי שיפקח על העניין הזה יהיה אותו אגף שאחראי על כל הפעולות לנוער בסיכון

נעמה לזימי: לא, זו לא תשובה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  נעמה

נעמה לזימי: לא, לא, רגע

משה גפני: לא, אני עובר להצבעה

נעמה לזימי: אתם גם לא עונים לנו חודשים על שאלות, זו בושה

גלעד קריב: לא, לא, סליחה, יש עוד שאלות למשרד החינוך

גלעד קריב:  עצרת את הדיון במשרד החינוך, יש לנו עוד שאלות, אנחנו נשאל אותן

אורית פרקש הכהן: אבל נמצא כאן יועמ"ש משרד האוצר

משה גפני: שאלת את כל השאלות שהיית צריך

גלעד קריב: לא נכון, עצרת את הדיון במשרד החינוך

יאסר חוג'יראת: גפני, אני לא קיבלתי מענה

שרן השכל: שתי שאלות

שרן השכל:  השאלה הראשונה היא כמה מוסדות נכנסים ב-35 מיליון השקלים? בעצם, בכל התקציב שמאושר? השאלה השנייה הייתה בעקבות הדיווח של משרדי הממשלה שבהם אין מעקב אחרי תלוש השכר של כל מורה ומורה ובעצם מעבירים לרשת את כל התקציב והיא אמונה על חלוקת השכר למורות

שרן השכל:  במידה והרשת לקחה כסף ולא שילמה כראוי למורה ונוצר הפער הזה – מדיווח של "כלכליסט" אני מבינה שגם זה אמור להיות מושת על המדינה

התרבות והספורט): - - - נו, באמת, שרן

שרן השכל: אלא מה? אתה יושב-ראש ועדת החינוך, אתה יודע שהם לוקחים למורות מהשכר שלהן

שרן השכל:  הם דורשים מהן להחזיר כסף – אם לא הם יפטרו אותן

התרבות והספורט): - - -     

גלעד קריב: אתם לא מעבירים את נתוני ההשתכרות למשרד החינוך, זורקים את זה על החשב של משרד האוצר, בושה

גלעד קריב:  משרד האוצר בודק את המשכורות של המורים בממלכתי? ממש לא, אגף החשב הכללי בודק את המשכורות של המורים? אתם בודקים ואתם הסכמתם לדיווח בדבוקות

משה גפני: שאלת שאלה?     

שרן השכל: כן, אני רוצה תשובה

משה גפני: אני מבקש תשובה

גלעד קריב: אתם לא מספרים את האמת לחברי הכנסת

שרן השכל: אני לא מוכנה שידברו בצורה כזאת, אני מכירה את הנתונים מוועדת החינוך הוא לא יכול לספר לי בלופים

משה גפני: תשובה

גלעד קריב: האם משרד החינוך, צוות היישום, בודק את המשכורות של המורים? מה הקשר לחשב הכללי שיושב על התקציב? אתם פשוט מעלימים מידע

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: בבקשה, יש לי שאלה נוספת אליכם

משה גפני: כן, שאלה

גלעד קריב: תודה

גלעד קריב:  על פי הנתונים של משרד החינוך, תלמידים בחמ"ד מקבלים את התקציב הגבוה ביותר פר תלמיד

גלעד קריב:  אם כן, מדוע יש כספים קואליציוניים בהיקף של למעלה מ-50 מיליון שקלים ל - - -     

אליהו (אלי) רביבו: אבל אתה מוסר נתונים שקריים

לימור סון הר-מלך: נכון, הנתון הזה לא נכון

משה גפני: מה הוויכוח?      

גלעד קריב: חברים, אבל אני לא מבין, אלה נתונים - - -     

שרן השכל: אבל תנו למשרד האוצר או למשרד החינוך להגיד שזה לא נכון, שהם יגידו

גלעד קריב: אבל לימור, סליחה, אלה נתונים של משרד החינוך

גלעד קריב:  אלי, אשאל את השאלה אחרת

משה גפני: לא, לא, אל תשאל אחרת

אליהו (אלי) רביבו:  אל תשאל, זו פשוט אמת

אליהו (אלי) רביבו:  תפסיקו, בסדר?     

גלעד קריב: בסדר אלי, טוב

משה גפני: אפשר לקבל תשובות?     

גלעד קריב: רגע, לא שאלתי את השאלה

גלעד קריב:  50 מיליון שקלים לכספים קואליציוניים - -     

משה גפני: שאלת

גלעד קריב: - -למאפיינים ייחודיים של חמ"ד, יש גם מאפיינים ייחודיים של הממלכתי ומאפיינים ייחודיים של החרדי ומאפיינים ייחודיים של הממלכתי ערבי

גלעד קריב:  למה רק לחמ"ד יש תקציב לתמיכה במאפיינים ייחודיים?     

משה גפני: תשובה ואני עובר להצבעה

גלעד קריב: אני מבקש שהיועצת המשפטית תסביר

גלעד קריב:  אני לא יכול להבין את זה, איך אתם מאשרים את זה? למה לבת שלי לא מגיע תקציב תוספתי למאפיינים ייחודיים של חינוך ממלכתי?     

ולדימיר בליאק: ולבת שלי?     

גלעד קריב: ולדימיר, גם אצלך

משה גפני: בבקשה, תשובה

אילת מלקמן: כל הסעיפים הם באמת בהקשר למקטע של מאפיינים ייחודיים של החמ"ד, זה תקצוב תוספתי שניתן לדברים שמתקיימים בשל הזהות המיוחדת של החמ"ד

גלעד קריב: אבל יש זהות מיוחדת לממלכתי

אילת מלקמן: אני גם רוצה לומר שאני מבינה שכנראה לא כל התמונה פרושה ויש הרבה תקציבים תוספתיים שניתנים וקולות קוראים שונים של המשרד, בין אם זה במזכירות הפדגוגית ובין אם זה ביחידות אחרות

אילת מלקמן:  צריך לראות את התמונה הכוללת ומאפיינים ייחודיים ניתנים

אילת מלקמן:  לחמ"ד יש מאפיינים ייחודיים של זהות דואלית, גם של הדתי וגם של הממלכתי

אילת מלקמן:  אני מזכירה שהממלכתי-דתי מעוגן בחקיקה ויש לו את התיבה של הדתי שמתיישבת על הממלכתי, עם תוספות שנדרשות מעצם הזהות המורכבת הזאת

גלעד קריב: הזהות של התלמיד המסורתי, החילוני או הערבי, היא לא מורכבת? גם ממלכתי וגם חילוני, גם ממלכתי וגם ערבי במדינה יהודית דמוקרטית

משה גפני: תודה רבה, אני מודה לכם

גלעד קריב: לא, זו תשובה בלתי אפשרית

גלעד קריב:  אתם אמרתם: כל ילד שווה

שרן השכל: גפני, אני לא קיבלתי תשובה

גלעד קריב: חבר'ה, זה לא יכול להיות, זו הפרת חוק חינוך ממלכתי

גלעד קריב:  אתה אמרת שכל ילד שווה

משה גפני: גלעד, אני מוציא אותך? 

גלעד קריב: על מה? על זה שאני דורש שוויון לילדים שלנו?     

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: זה לא יכול להיות, אתם לא מתביישים בתשובות שלכם? יועצים משפטיים, אתם לא מתביישים בתשובות האלה?     

משה גפני: אני רוצה להודיע, יש פה דיון על הנושא של תקציב הכנסת

משה גפני:  תקציב הכנסת אושר בוועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים, אני מבקש לאשר, אישרנו את זה בוועדה המשותפת

ולדימיר בליאק: אבל היה קיצוץ

ולדימיר בליאק:  כן, היה קיצוץ של 80 מיליון שקלים

גלעד קריב: אפשר להגדיל את הקיצוץ לאור מה שהכנסת לא עושה בחודשים האחרונים

משה גפני: עוד פעם אחת אתה מתערב ואני מוציא אותך, אתה לא מצביע כאן

גלעד קריב:  נו, מה הקשר? צריך ללמד את כבודו את תקנון הכנסת? זה לא קשור

משה גפני: מי שמצביע אני לא יכול להוציא אותו

משה גפני:  אל תתערב באמצע, אתה מפריע

גלעד קריב: אני מפריע, אני מבין שאני מפריע לך, אני יודע שאני מפריע לך

גלעד קריב:  לא נורא, אתה תתגבר

משה גפני: לכן אנחנו צריכים אחרי הקיצוץ שהיה בתקציב הכנסת, של 80 מיליון שקלים

משה גפני:  מי בעד סעיף 02 –תקציב הכנסת, כולל ההחלפה, ירים את ידו, מי נגד? זו פעם ראשונה שמצביעים נגד תקציב הכנסת

אורית פרקש הכהן: נכון, כי ההתנגדות היא לכל התקציב, זה לא אישי

משה גפני: 
הצבעה     

משה גפני: תקציב הכנסת אושר ברוב קולות, עם דף ההחלפה

גלעד קריב: יופי, גם החמ"ל של בן גביר?     

משה גפני: מי נמנע?     

אחמד טיבי: אני

משה גפני: אחמד טיבי נמנע, החכם היחיד פה

ולדימיר בליאק: מה התוצאה? עשרה? כמה היו נגד?     

אליהו (אלי) רביבו: ארבעה היו נגד

משה גפני: אבל אחד נמנע

ולדימיר בליאק: גלעד, היינו קרובים, אולי בפעם הבאה

משה גפני: עכשיו אני מבקש להצביע על סעיף 04 – משרד ראש הממשלה

גלעד קריב: לא גמרנו את החינוך

גלעד קריב:  מה זה ההצבעות?     

משה גפני: מי בעד הסעיף? ירים את ידו, מי נגד?     

אורית פרקש הכהן: איך אתם מצביעים לסעיף כזה?     

גלעד קריב: על מה אתם מצביעים? חצי מיליארד שקלים לסטרוק וחבריה

ולדימיר בליאק: סעיף בושה

ולדימיר בליאק:  נגד ורוויזיה

חמד עמאר: נגד ורוויזיה

אורית פרקש הכהן: חנוך, זה לא קואליציה ואופוזיציה, כולם פה צריכים להצביע נגד

נעמה לזימי: רוויזיה

משה גפני: נגד ורוויזיה

משה גפני:      סעיף 15 – ביטחון, כולל ההחלפה

גלעד קריב: לא דיברנו על הביטחון

משה גפני: אנחנו לא מקיימים - - -     

שולמית אלוני: צריך להצביע

שולמית אלוני:  תקציב הביטחון בעצם עובר לוועדה המיוחדת, שם יתקיים דיון

משה גפני: היא ועדה משותפת, היא לא ועדה מיוחדת

משה גפני: סעיף 15 – ביטחון, מי בעד, כולל דף ההחלפה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר

משה גפני: תודה, אושר

משה גפני:      סעיף 18 – רשויות מקומיות כולל דף ההחלפה, מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו

גלעד קריב: כולל הרזרבה לסטרוק, שמחכה

משה גפני: מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 20 – חינוך, כולל ההחלפה, מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו

גלעד קריב: אני לא מבין את זה, יש שאלות שלא נענו

גלעד קריב:  זה לא מעניין, טוב

משה גפני: מי נגד?     

ולדימיר בליאק: נגד ורוויזיה

אחמד טיבי: רוויזיה על חינוך

וליד אל-הואשלה: רוויזיה

משה גפני: מי נמנע? 

משה גפני: אושר

משה גפני: 
הסעיף אושר ורוויזיה

משה גפני:       סעיף 23 – רווחה כולל ההחלפה, מי בעד אישור הסעיף? ירים את ידו

גלעד קריב: 53 מיליון שקלים פחות לאזרחים הוותיקים

אורית פרקש הכהן: אנחנו נגד

משה גפני: מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       הוועדה לאנרגיה אטומית – סעיף 35

גלעד קריב: בעד, זה לאמסלם, לרולקס

משה גפני: מי בעד סעיף 35 – הוועדה לאנרגיה אטומית? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 60 – חינוך, פיתוח בחינוך, מי בעד סעיף 60 כולל ההחלפה? ירים את ידו, מי נגד?      

יאסר חוג'יראת: רוויזיה

אחמד טיבי: רוויזיה

אורית פרקש הכהן: במקום שיוסיפו לחינוך הכללי, לילדים – הם, במלחמה, מחלקים רק למקורבים

משה גפני: מי נמנע?     

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר ויש רוויזיה

משה גפני:      סעיף 47 – הרזרבה הכללית

שולמית אלוני: זה בעצם סעיף שאושר והוגשה לגביו רוויזיה

שולמית אלוני:  יש דף החלפה, צריך לפתוח את הרוויזיה ולהצביע על דף ההחלפה

משה גפני: מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: התקבלה

משה גפני: הרוויזיה אושרה

משה גפני:       אני מבקש להצביע –  תמר, על מה את מבקשת שנצביע? פתחנו את הרוויזיה

תמר לוי בונה: על דף ההחלפה של סעיף 47, בגלל ההרשאה להתחייב

משה גפני: של הרזרבה הכללית?     

תמר לוי בונה: כן, סעיף 47

משה גפני: 
מי בעד סעיף 47? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? 

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:      עכשיו אני מבקש, כמה זמן צריך בשביל הרוויזיות? חצי שעה? אפשר פחות? אי-אפשר

ולדימיר בליאק: אני לא מאשר

משה גפני: אתה לא מאשר

אליהו (אלי) רביבו: אפילו בשביל חנוכה אתה לא מאשר?     

ולדימיר בליאק: אני מחכה לכם פה שבועיים, אני לא מאשר דקה

אורית פרקש הכהן: אפשר לעבור להצעת חוק משק המדינה

אורית פרקש הכהן:  אבל מה עם היועמ"ש של משרד האוצר? הוא ישב פה ולא יכולנו לשאול אותו בנושא חוות הדעת המשפטית

אליהו (אלי) רביבו: ולדימיר מפתיע אותי

ולדימיר בליאק: אני לא אפסיק להפתיע אותך

אליהו (אלי) רביבו: הוא ענייני, הוא לא כזה

אורית פרקש הכהן: זאת מחמאה בשבילו

משה גפני: נצביע על כל הרוויזיות שיש בעניין הזה בעוד 30 דקות, זאת אומרת, בשעה 13:40

גלעד קריב: התקציב – בושה, הדיון בתקציב – בושה

משה גפני: ולדימיר, על הרוויזיות שהיו בדיון על התקציב, אפשר?     

ולדימיר בליאק: עברה חצי שעה, לא?     

משה גפני: כן, אבל לא הודענו

ולדימיר בליאק: לא הודעת? בסדר, אפשר

חמד עמאר: אין בעיה, מבחינתי אין בעיה

משה גפני: נעבור על הרוויזיות הקודמות

יצחק פינדרוס: גם אני הגשתי רוויזיות, אני צריך לוותר?     

משה גפני: אתה לא חייב

ולדימיר בליאק: מה שעשיתם פה עם משרד ההתיישבות זו חרפה שלא ראיתי בכנסת

נעמה לזימי: זה יישאר עליכם לנצח

ולדימיר בליאק: זו חרפה שלא ראיתי בכנסת, תתביישו לכם, תתביישו לכם על כל שקל שאתם בוזזים עכשיו מקופת המדינה

נעמה לזימי: אגב, בראיון היום הציעה אורית סטרוק לקצץ במשכורת של קציני צה"ל

משה גפני: 
סעיף 07 – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? 

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה ירדה

משה גפני:      סעיף 08, זה פינדרוס – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 17,  עכשיו אני בבעיה זה גם פינדרוס וגם טיבי – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 19, חבר הכנסת סולומון – מי בעד הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 21, פינדרוס, טיבי וסולומון

ולדימיר בליאק: מה זה סעיף 21?     

אורית פרקש הכהן: האם אלה רוויזיות שלנו? של האופוזיציה? 

שולמית אלוני: סעיף 21 זו השכלה גבוהה

משה גפני: סעיף 21, פינדרוס, טיב וסולומון – מי בעד הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 22 – המשרד לשירותי דת – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 26 – המשרד להגנת הסביבה – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 29 – משרד הבינוי והשיכון – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: התקבלה

משה גפני: זה אושר

משה גפני:      סעיף 31 – הוצאות ביטחוניות שונות – מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 33 – משרד החקלאות – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

אורית פרקש הכהן: על משרד החקלאות לא דיברנו, מה שעשו שם

אורית פרקש הכהן:  הרגו אותם, קיצצו כל כך הרבה

משה גפני: סעיף 34 – משרד האנרגיה – מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 37 –משרד התיירות – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 38 – משרד הכלכלה והתעשייה – מי בעד? מי נגד? 

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 39 – משרד התקשורת – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 40 – משרד התחבורה – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 52 – המשטרה ובתי הסוהר – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 54 – רשויות פיקוח – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:  אורית, מה רצית ברשויות פיקוח?     

אורית פרקש הכהן: לא, הוא יודע שזו נקודה רגישה אצלי

משה גפני: סעיף 73 –מפעלי מים – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 79 – תחבורה – פיתוח – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 83 – הוצאות פיתוח אחרות – מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה     סעיף 89 – מפעלי משרד ראש הממשלה והאוצר – מי בעד הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 93 – בתי חולים לבריאות הנפש – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: אחמד טיבי נמנע

משה גפני:  הרוויזיה נפלה

משה גפני:      סעיף 84 – תשלום חובות – מי בעד הרוויזיה? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:  הוועדה יוצאת להפסקה של 15 דקות

בשעה 13:  << אחרי_כן >> (אחרי כן סל) << אחרי_כן >>            

משה גפני: אני מחדש את הישיבה

משה גפני:  אנחנו נצביע על הרוויזיות שביקשו בישיבה האחרונה

משה גפני:  רוויזיה על סעיף 04 – משרד ראש הממשלה – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:       סעיף 20 – משרד החינוך –  מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה 

משה גפני:      סעיף 60 – פיתוח משרד החינוך – מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: הרוויזיה נפלה

משה גפני:      אני עובר לחלק המילולי, יש הסתייגויות

משה גפני:  יש לכם הרבה הסתייגויות על החלק המילולי, אני רוצה לגמור את זה כמה שיותר מהר, גם אתם רוצים

ולדימיר בליאק: אין הרבה

משה גפני: יש הרבה, תסתכל

משה גפני:  נתחיל לעבור

אחמד טיבי: אני מקצץ בהסתייגויות

משה גפני: ככל שנסיים מהר יותר אני מתחיל מהר יותר את חוק-היסוד

משה גפני:  בבקשה, תתחילי

משה גפני:  אנחנו עוברים להסתייגויות על החלק המילולי של התקציב, בבקשה

שולמית אלוני: נתחיל מההסתייגויות של סיעת יש עתיד וסיעת ישראל ביתנו

שולמית אלוני:  יש לי קובץ אחד מאוחד שלכם וקובץ אחד שהוא בנפרד, רק של סיעת ישראל ביתנו

שולמית אלוני:  הולכים לפי הקובץ המאוחד או להקריא את שניהם?      

חמד עמאר: את שניהם ביחד

משה גפני: בבקשה

שולמית אלוני: בסעיף 1 – המילה 'תכנית' תימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: נפלה

משה גפני:      אם יש הסתייגויות שאתם לא מעוניינים בהן תגידו ולא נצביע עליהן

שולמית אלוני: בסעיף 1 – אחרי המילה 'תכנית' תבואנה המילים 'תקציב פיתוח וחשבון הון'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:      לפני המילה 'שקלים' תבוא המילה 'אלפי'

משה גפני: מי בעד ההסתייגות? מי נגד?  
 

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: ההסתייגות נפלה

שולמית אלוני:       בסעיף 2 –  אחרי סעיף (ב) תבוא - - -     

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

ולדימיר בליאק: לא שמעתי

שולמית אלוני: בסעיף 2 – אחרי סעיף (ב) יבוא (ג) ובתנאי שגובה הכספים הקואליציוניים לא יעלו על 0

שולמית אלוני: 1%

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 3 –  'ובתנאי שגובה הכספים הקואליציוניים על 0

שולמית אלוני: 1'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא נתקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 4 – 'ובתנאי שכנגד הרשאה להתחייב יעמוד מקור מזומן'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא נתקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 4 – אחרי המילה 'רשאי להתחייב' תבואנה המילים 'כהגדרתו בחוק יסודות התקציב'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 5 – אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) ובמידה ותקני כוח אדם לא צמיתה לא אוישו ניתן יהיה להמיר 10% - - -     

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 7 – אחרי סעיף (א) יבוא סעיף (ב) עודפי תקציב לא מחויבים לא יעברו לשנת התקציב הבאה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 8 – החל מהמילים 'וכל שינוי' ועד לסיפה, יימחקו

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 10 – במקום 'בתוך שלושה חודשים מיום קבלתו' יבוא 'לאלתר ולא יאוחר משלושה ימים'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 14 – במקום 'בטל' יבוא 'מוחלף על ידי חוק זה'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני:       נראה שמוצא חן בעיניך פה

גלעד קריב: כן, נורא נחמד פה

משה גפני: עכשיו רוויזיה

משה גפני:  נעשה עוד רוויזיה, לא רוויזיה, העיקר תהיה פה

גלעד קריב: אצל רוטמן קצת משעמם לאחרונה

משה גפני: אין לך עבודה?      

ולדימיר בליאק: יש לו עבודה, יש לו מפלגה, מפלגת העבודה

עודד פורר: אולי הוא חושב שאם אתה תמליץ עליו בדגל התורה, ייתנו לו מקום בדגל התורה

יוסף טייב: גפני, פה הוא מוציא את הסרטים הכי טובים בפריימריז

שולמית אלוני: בתוספת הראשונה במקום 'קניות' יבוא 'רכש'

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה

משה גפני:       אני חוזר ומבקש, תראו  - - -      

ולדימיר בליאק: מה אתה מבקש? אנחנו מחכים לכם כאן שבוע

ולדימיר בליאק:  אתם מעבירים פה תקציב שהוא בושה וחרפה, ואתה מבקש? מה יש לבקש?      

משה גפני: אתה צודק, שבוע מחכים פה, גם אני חיכיתי

גלעד קריב: כל הסתייגות שמורידים – אפשר להוריד 100,000 שקל בקואליציוניים?      

עודד פורר: אתם הקואליציה, גררתם את זה כמו - - -     

משה גפני: טוב, הלאה

שולמית אלוני: אני עוברת לקובץ ההסתייגות הבודד של ישראל ביתנו

שולמית אלוני:  סעיף 2 – במקום '636 מיליארד' יבוא '500 מיליארד'

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 3(ג) יצוין כי בהתאם להוראות סעיף 2(ב) לחוק יסודות התקציב לא נכללים בחוק - - -     

משה גפני: מי בעד?      

עודד פורר: רגע, היא לא הקריאה את הכול

יצחק פינדרוס: רגע, למפלגת העבודה יש אצבע פה?     

עודד פורר: לא רצית שהיא תקריא את סוף המשפט, חבר הכנסת גפני?      

משה גפני: חשבתי שהיא סיימה

שולמית אלוני: אני אקריא את סוף המשפט: לא נכללים בחוק תקציב לשנה זו, הסעיף יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה     

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 4 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       סעיף (א) בסעיף 2 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לא התקבלה

שולמית אלוני:       בסעיף 3(ג) – במקום המוצע, 'הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים בגבולות הסכומים הנקובים - - -     

ולדימיר בליאק: אפשר להסיר את זה

שולמית אלוני: אבל זה של ישראל ביתנו בלבד

ולדימיר בליאק: אבל אני חבר בשתי המפלגות

חמד עמאר: אם הוא ביקש להסיר – תסירו

משה גפני: להסיר, בסדר

חמד עמאר: אתה רואה? לקחתי אותו עכשיו לישראל ביתנו

משה גפני: לא, יש איחוד

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת העבודה

גלעד קריב: אני רוצה לנמק

משה גפני: אתה לא חבר בוועדה

גלעד קריב: מה זה משנה? אבל אני מגיש

משה גפני: היא נמצאת פה

גלעד קריב: נעמה, לא ראיתי שבאת

גלעד קריב:  אני הולך, אני רוצה לאחל ליושב-ראש הוועדה חנוכה שמח

נעמה לזימי: אני דווקא רציתי להגיד לך שאני מפרגנת לך לנמק

משה גפני: נעמה, חצי דקה

גלעד קריב: חצי דקה לכל הסתייגות

משה גפני: בסדר

משה גפני:  שלא יהיה את חוק-יסוד: משק המדינה

נעמה לזימי: אמרנו שאנחנו ננמק פחות מ-130 ההסתייגות שהגשנו

נעמה לזימי:  סיכמנו שננמק פחות מ-130 ההסתייגויות שהגשנו

משה גפני: בסדר, נו, מה זה משנה?      

אחמד טיבי: לנעמה מותר, היא מ"מ

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:  לפני פרק א', יבוא: כנסת ישראל מתביישת לאשר תקציב כל כך סקטוריאלי וחסר כל בשורה לציבור הישראלי בשעת מלחמה

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה, נעמה

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: תקציב זה מדיר ביודעין ובמישרין את החינוך הממלכתי ומתעדף את זה הפרטי

אליהו (אלי) רביבו: מי בעד? מי נגד?      

אליהו (אלי) רביבו: לא התקבלה

נעמה לזימי: ההסתייגות נדחתה

נעמה לזימי:       לפני פרק א' יבוא: תקציב זה מזניח את החינוך העל יסודי לטובת החינוך לתרבות יהודית

ולדימיר בליאק: נכון

אליהו (אלי) רביבו: מי בעד? מי נגד?      

אליהו (אלי) רביבו: לא התקבלה

אליהו (אלי) רביבו: ההסתייגות נדחתה

נעמה לזימי: רגע, אנחנו עושים את זה בלי נימוקים? אני רוצה לנמק

גלעד קריב: תנמקי, אני במקומך הייתי מנמק

נעמה לזימי: אתחיל לנמק

אליהו (אלי) רביבו: בבקשה, הבא בתור

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: תקציב זה אינו נותן מענה מספק לשירות בריאות הנפש הציבורי

נעמה לזימי:  עכשיו אנמק: הסכם השכר של הפסיכולוגיה בשירות הציבורי הפסיכולוגי, אלי, פתוח כבר שנתיים

נעמה לזימי:  לצערנו, נוכח המצב הזה יש הזדמנות חד-פעמית לעשות תיקון גדול במערך בריאות הנפש, לתקצב הסכם שכר ראוי שבו שעה של שירות פסיכולוגי לא תעלה פחות מבייביסיטר לילדים

נעמה לזימי:  47 שקלים לשעה, שעת טיפול בפסיכולוגיה בשירות הציבורי היום

אליהו (אלי) רביבו: בסדר, לא חייבים לצלול לתוך הפרטים, הבנו

נעמה לזימי: לא, אני רק אומרת שזה באמת לדאוג למערך בריאות הנפש

אליהו (אלי) רביבו: 
מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת נעמה לזימי? מי נגד?      

אליהו (אלי) רביבו: לא התקבלה

נעמה לזימי: ההסתייגות נדחתה

נעמה לזימי:       לפני פרק א' יבוא: תקציב זה מזניח ביודעין את האזרחים הוותיקים

נעמה לזימי:  כמו שראינו - - -      

אליהו (אלי) רביבו: לא כמו שראינו

אליהו (אלי) רביבו:  מי בעד?      

נעמה לזימי: לא, יש לי נימוק

אליהו (אלי) רביבו: מי נגד?  

אליהו (אלי) רביבו: לא נתקבלה

ולדימיר בליאק: לא, אבל יש – רגע, הלו

ולדימיר בליאק:  מה?      

נעמה לזימי: מה זה? יש לי נימוק

אליהו (אלי) רביבו: ההצעה נדחתה

נעמה לזימי: שלומית, הוא לא נותן לי לנמק

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, ההנמקה היא לא על כל הסתייגות

אליהו (אלי) רביבו:  נתתי לך, קיבלת זמן

ולדימיר בליאק: אתה רוצה שננמק כל הסתייגות? אין בעיה, תקבל רוויזיות על הכול עכשיו, אתה רוצה?      

נעמה לזימי: אני רוצה את כל ה-130

אליהו (אלי) רביבו: ומה ייצא לך מזה?      

ולדימיר בליאק: בבקשה, אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו: מה ייצא לך מזה עכשיו?      

ולדימיר בליאק: תקבל רוויזיות עכשיו

ולדימיר בליאק:  אתה רוצה?      

נעמה לזימי: 130 הסתייגויות, אין בעיה

אליהו (אלי) רביבו: ראית אבל שנתתי לה ב - - -     

ולדימיר בליאק: אין שום בעיה

נעמה לזימי: 130 הסתייגויות, שלומית

נעמה לזימי:  אם לא נותנים לנמק אני רוצה את כל ההסתייגויות

אליהו (אלי) רביבו: לשם את רוצה? מה ייצא לך מזה?      

נעמה לזימי: אתה לא נותן לי לנמק

אליהו (אלי) רביבו: נתתי לך, אבל באופן ענייני

נעמה לזימי: אתה עושה לי טובה? אלה ההסתייגויות שלי, אני באופוזיציה

נעמה לזימי:  אני צריכה להצדיק את זה שאני אופוזיציה עכשיו?          

אליהו (אלי) רביבו: למה שלא תרכזי לך זמן ותנמקי באופן מרוכז?      

נעמה לזימי: אל תחלק לי עצות

נעמה לזימי:  הייתי בסדר, הורדתי את מרבית ההסתייגויות שלי מתוך הבנה שכולם רוצים ללכת הדליק נרות

נעמה לזימי:  אתה כרגע מייצר מצב שאני אומרת את כל ההסתייגויות

אליהו (אלי) רביבו: תנמקי

נעמה לזימי: ממשיכה

נעמה לזימי:  אני מבינה שכל ההסתייגויות?      

אליהו (אלי) רביבו: למה לך? אבל נתתי לך

נעמה לזימי: אתה לא עושה לי טובות

נעמה לזימי:  אני אנמק הסתייגויות, אתה נותן לי לנמק או לא?          

אליהו (אלי) רביבו: תנמקי באופן ענייני ותמציתי

נעמה לזימי: אתה יודע, אתה עושה פיליבסטר

אליהו (אלי) רביבו: בסדר, נו יאללה, קדימה

נעמה לזימי: אני חוזרת להסתייגות שלי: תקציב זה מזניח ביודעין את האזרחים הוותיקים

אליהו (אלי) רביבו: הצבענו עליה

נעמה לזימי: אני רוצה לנמק, אלא אם כן אנחנו חוזרים לכל ה-130 הסתייגויות שלי

אליהו (אלי) רביבו: הנמקה, בבקשה

נעמה לזימי: הקיצוץ הזה, דווקא בסעיף התקציבי הזה במשרד הרווחה, מראה לחלוטין איך תחזוק בייס וסקטור עובד גם על חשבון אוכלוסיות שצריך להיות קונצנזוס לגביהן בבית הזה

נעמה לזימי:  כשדבר כזה קורה בתקציב מלחמה, כשהאוכלוסיות הללו רגישות עוד יותר, זאת בעיה

נעמה לזימי:  זאת בעיה כי כשהדיור המוגן פונה יחד עם הדיור הציבורי מאשקלון, משדרות, מקרית שמונה, אנחנו נלחמנו

נעמה לזימי:  לא הקואליציה, האופוזיציה, נלחמנו שיהיה החזר על השכירות שלהם

אליהו (אלי) רביבו: קצת תלוש

אליהו (אלי) רביבו:  תודה רבה חברת הכנסת לזימי

נעמה לזימי: מה עשו בסוף? בירוקרטיות לאוכלוסייה מוחלשת ופגיעה

אליהו (אלי) רביבו: תודה רבה? מי בעד? מי נגד?      

אליהו (אלי) רביבו: לא התקבלה

אליהו (אלי) רביבו: ההסתייגות נדחתה

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: תקציב זה אינו נותן מענה הולם ומפקיר את ענף החקלאות שנמצא במשבר במלחמת "חרבות ברזל"

נעמה לזימי:  תקציב משרד החקלאות – כתקציב, עזוב את ההחזרים מקק"ל וכל זה – קוצץ בכ-25%

נעמה לזימי:  אבל יותר גרוע מזה, בסעיף התמיכות של משרד החקלאות, התמיכות שהובטחו לחקלאים, 270 מיליון שקלים בגלל הורדת פעימות, נלקחו ולא יחזרו

נעמה לזימי:  הפרה חוזית בחסות המלחמה

נעמה לזימי:  זאת חרפה גדולה, אתם מודעים לזה, אתה בטח לא מסכים עם הדבר הזה

אליהו (אלי) רביבו: תודה רבה לך חברת הכנסת לזימי

אליהו (אלי) רביבו:  מי בעד? מי נגד?      

אליהו (אלי) רביבו: לא התקבלה

אליהו (אלי) רביבו: ההסתייגות נדחתה

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: תקציב זה ייכנס לתוקף יחד עם התחייבות חתומה של קבינט המלחמה על החזרת כל החטופים והחטופות

נעמה לזימי:  בעזרת השם, יחזרו אלינו כל אחד ואחד מהם

אליהו (אלי) רביבו: אמן

נעמה לזימי: אמן

נעמה לזימי:  וגם בבית הזה, נכון שאנחנו לא בממשלה ולא בקבינט המלחמה, צריכים לקבל עליהם כל הזמן, גם כשהם לא נמצאים כאן

נעמה לזימי:  להבין שאין שום סיכוי למחשבה על תמונת ניצחון אם לא כולם כאן

אליהו (אלי) רביבו: אני מצטרף לדברייך

נעמה לזימי: תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: מי בעד? מי נגד?      

אליהו (אלי) רביבו: לא התקבלה

אליהו (אלי) רביבו: ההסתייגות נדחתה

נעמה לזימי: למה אתה לא בעד?          

אליהו (אלי) רביבו: אני בעד ההנמקה שלך, לא בעד ההסתייגות

נעמה לזימי: זה מוזר

נעמה לזימי:       לפני פרק א' יבוא: תקציב זה נועד לקנות את שלטונו של ראש הממשלה בנימין נתניהו

נעמה לזימי:  אכן תקציב סקטוריאלי מגזרי לתחזוק בריתות פוליטיות

נעמה לזימי:  במקום להיות תקציב אוניברסלי, לאומי, שמשקף צרכים של מאמץ מלחמה וחוסן חברתי וחוסן לאומי, במקום זה – תקציב שמגלם תחזוק בריתות פוליטיות, סקטוריאלי ומפלה

נעמה לזימי:  אני באמת מתביישת בתקציב כזה בעת מלחמה, לתחזוק שלטונו של מי שבמשמרת שלו קרה האסון הכי גדול שקרה כאן אי פעם

נעמה לזימי:  אני מקווה שלפחות, גם לא תצביעו בעד, משהו יחדור כאן פנימה, להבין עם מעט יושרה את הבושה שבתקציב הזה ואיך שהוא מובא אלינו בעת הקשה הזו

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: תקציב זה ייכנס לתוקף לאחר שיקום מלא של מערך בריאות הנפש במשרד הבריאות

נעמה לזימי:  דיברנו על הסכם השכר שלהם, נדבר עכשיו על שיקום מלא

נעמה לזימי:  התוכנית שעכשיו עומדת לפני תקציב 2024

משה גפני: מאה אחוז

נעמה לזימי: רגע, 30 שניות

משה גפני: חצי דקה לכל הסתייגות

נעמה לזימי: כן, לא סיימנו

נעמה לזימי:  2 מיליארד שקלים

נעמה לזימי:  אני מפצירה לא רק לאשר אותה, אלא להביא את תקציב 2024 מחדש מוקדם, כדי להבטיח שינוי ממלכתי במערך בריאות הנפש

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני:       את רוצה לקצץ קצת?      

נעמה לזימי: כן, יש 130, קיצצתי מלא

משה גפני: תשתדלי כמה שיותר, אני רוצה להתחיל את חוק - - -     

נעמה לזימי: אני אעשה עוד שלושה ונגמר, מתוך ה-130

משה גפני: טוב

משה גפני:  יש חוק-יסוד: משק המדינה, אני רוצה להתחיל את זה עכשיו

ולדימיר בליאק: שהממשלה הפרה אותו

נעמה לזימי: אני מקבלת

נעמה לזימי:  בעצם אני עושה עשירית - - -     

ולדימיר בליאק: הממשלה הפרה אותו

משה גפני: לא, אבל אני רוצה להביא את החוק ואני רוצה להגיע להסכמה

ולדימיר בליאק: אני גם רוצה, אבל אני גם רוצה שהממשלה לא תפר חוקי-יסוד

נעמה לזימי: גפני, אני עושה עשירית ממה שהגשתי

משה גפני: בבקשה, אני לא אמרתי לך מילה, אני רק ביקשתי ממך שאוכל להתחיל את חוק-היסוד

משה גפני:  בבקשה

נעמה לזימי: אני גם מקבלת

ולדימיר בליאק: תוציאו את זה

משה גפני: לא, עזבו את הממשלה עכשיו

שרן השכל: לנו זה לא עזר, עם כל הכבוד

ולדימיר בליאק: הינה הם הצטרפו

ולדימיר בליאק:  אתם עדיין מעבירים תקציב ביזה, עזר להם?      

משה גפני: ולדימיר, ולדימיר

ולדימיר בליאק: אתם תתפטרו

ולדימיר בליאק:  רוויזיה

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: תקציב זה ייכנס לתוקף לאחר שהממשלה תציג מתווה להגנה ופיצוי של בני ובנות זוג של משרתי מילואים בתקופת המלחמה

נעמה לזימי:  היום משרתי המילואים מעמידים את המשפחה בסכנה כלכלית גם מהצד השני של הבית

נעמה לזימי:  אני רוצה גם להוסיף עוד אוכלוסייה, גם משקי בית שהתפצלו עקב גירושים נמצאים במצב לא פשוט כי התמיכות - - - 

משה גפני: רעיון לא רע

משה גפני:  מי בעד? מי נגד?    

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

נעמה לזימי: לפני פרק א': תקציב זה ייכנס לתוקף לאחר שהממשלה תעביר את הכספים שהתחייבה להם בנוגע לתמיכה בחקלאות, אותם 270 מיליון שקלים שהובטחו לחקלאים שגם ככה קורסים תחת הנטל המאוד מורכב

נעמה לזימי:  היו שתי פעימות שפוגעות בחקלאות, אבל הכסף ירד בתקציב הזה, גפני, אתה יודע את זה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: הערה חשובה

נעמה לזימי: תודה

נעמה לזימי:       והסתייגות האחרונה, בגלל שאני מבינה את המצב הורדתי את רוב ההסתייגויות

משה גפני: כל הכבוד לך, יכול להיות שתקבלי פרס ישראל בגלל זה 

ולדימיר בליאק: המצב שהממשלה הביאה עלינו

נעמה לזימי: לפני פרק א' יבוא: מטרת תקציב זה לפרק את מדינת הרווחה הישראלית על ידי תקצוב מגזרי וסקטוריאלי במקום תשתית חברתית רחבה

אורית פרקש הכהן: מדויק

נעמה לזימי: אני מנמקת: אפילו בסעיפי החינוך ניתן לראות

נעמה לזימי:  במקום תעדוף לתקציב לחינוך הממלכתי ציבורי, אותו צריך לשקם ואליו צריך להעביר משאבים, אנחנו הולכים להפוך מצב מקובע בו החינוך הפרטי יקבל תקצוב מלא והחינוך הממלכתי-ציבורי ישקע אט-אט, בטח בקרב אוכלוסיות מוחלשות באזורים פריפריאליים

נעמה לזימי:  הדבר הזה הוא אסוני ואתם עושים את זה, אתם פה עושים את זה

נעמה לזימי:  לטווח הרחוק התקציב הזה הוא הנורא ביותר שהיה לציבור הישראלי

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  פינדרוס, אני רוצה להגיד לך משהו בשקט, שלא ישמעו כולם, מי שעשה את זה היה יגאל אלון שאנחנו זוכרים אותו לטובה, הוא היה שר החינוך, הוא היה איש מפלגת העבודה

ולדימיר בליאק: עשה מה? מה הוא עשה?      

נעמה לזימי: אתה לא תלמד אותי על אודות החינוך הממלכתי-ציבורי בישראל

משה גפני: את הרשתות, את כל הדברים האלה הוא עשה

ולדימיר בליאק: אתה יודע מה? הגיע הזמן שיגאל אלון יתפטר, באמת

נעמה לזימי: באמת, תשמרו על כבודו של יגאל אלון

משה גפני: אנחנו מברכים את יגאל אלון כל יום

נעמה לזימי: אל תשתמשו בו

משה גפני: ועוד איך נשתמש

ולדימיר בליאק: באמת מספיק, הגיע הזמן שיגאל אלון יתפטר

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

נעמה לזימי: אני מורידה את שאר 120 ההסתייגויות

משה גפני: תודה רבה, אנחנו מודים לך

ולדימיר בליאק: רוויזיה על יגאל אלון

אורית פרקש הכהן: המחנה הממלכתי, יש מראש מספר מצומצם

משה גפני: בבקשה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 לחוק יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור הרי שלצורך הצעת חוק זו הממשלה תגיש לכנסת עד לא יאוחר מ-1 בינואר 2024, דוח המעיד על כך כי התחייבה בשל המלחמה להקפיא את כל הכספים הקואליציוניים שקיימים או שהשתרשרו לשנת כספים זו

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף קטן (ג), בנוסף לאמור לעיל בסעיף זה הרי שלצורך הצעת חוק זו יבוצע קיצוץ של 70% מהכספים הקואליציוניים בשנים 2024-2023

אורית פרקש הכהן:  אני פשוט רוצה לעזור לשר האוצר לקיים את מה שהוא הציע

משה גפני: כן

משה גפני:  מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: רוויזיה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף קטן (ג), בנוסף לאמור לעיל הרי שלצורך הצעת חוק זו אגף התקציבים במשרד האוצר ייתן את דעתו על קיזוז הסעיפים הקואליציוניים המיותרים בשנה זו

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל לצורך הצעת חוק זו הכספים המיועדים למשרד למשימות לאומיות יופנו לתקצוב מרכז תקומה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: זו לא הצעה טובה, הרב גפני?      

משה גפני: כן, הכול טוב

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור בסעיף זה, לצורך הצעת חוק זה התקציב לחיזוק הזהות היהודית במשרד למשימות לאומיות יקוצץ חזרה כפי שהוצג לחברי הממשלה לפני ישיבת הממשלה

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שזה רעיון טוב

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל הרי שלצורך הצעת חוק זו תנאי לחקיקת חוק תקציב נוסף לשנת 2023 יהיה קודם לכל הסטה מלאה של כל הכספים הקואליציוניים משנים 2024-2023 שלא קשורים ללחימה או להוצאות אזרחיות שקשורות ישירות, לפיצוי האוכלוסייה האזרחית בעקבות הלחימה

משה גפני: תודה

משה גפני:  מי בעד? מי נגד?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל בסעיף זה הרי שלצורך הצעת חוק זו תנאי לחקיקת חוק זה יהיו כל העקרונות להתנהלות כלכלית בעת לחימה שיפנימו את תכנית הממונה על התקציבים שהוגשה לשר האוצר ביום 6 בנובמבר 2023

אורית פרקש הכהן:  פשוט ליישם את המלצת הדרג המקצועי

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: שני האחרונים, אבל יש אחרי זה משהו ששרן גם תאמר

אורית פרקש הכהן:  בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור לעיל הרי שלצורך הצעת חוק זו תנאי לחקיקת חוק זה יהיה ביטול הכספים הנוספים שמופנים למרכז מורשת גנדי והסטתם לצורכי הלחימה

יצחק פינדרוס: למה לא? אם זה היה מרכז מורשת רבין, גם - - -     

אורית פרקש הכהן: לא, אני אענה לך, כי רק בתקציב הזה יש תוספת כספים למורשת גנדי

יצחק פינדרוס: בסדר, רבין ובגין ביחד

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: אני מגבה אותך

ולדימיר בליאק:  רוויזיה

אורית פרקש הכהן: בסעיף 2 יתווסף סעיף (ג), בנוסף לאמור בסעיף זה, לצורך הצעת חוק זו, תנאי לחקיקת חוק זה, להפחית את עשרות מיליוני השקלים שנוספו בליל החלטת התקציב בממשלה בלי שפורסמו בהצעת המחליטים שהופצה לחברי הממשלה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אורית פרקש הכהן: שרן רוצה להוסיף

שולמית אלוני: יש את הקובץ של חברת הכנסת

שרן השכל: את שלי ומיכאל ביטון ביקש שאנמק גם את שלו, בבקשה

שרן השכל:  הוא שלח לך

משה גפני: אם את יכולה רק לעשות את זה בקצרה, בבקשה

שרן השכל: גפני, אתה יודע שבתקציב הקודם משכנו ימים ולילות וזה בסדר, צמצמתי את זה ממש לשישה סעיפים מתוך לא מעט הסתייגויות שהיו לפני כן, במטרה באמת להיות ענייניים

משה גפני: בבקשה

שרן השכל: אתה יודע מה? תיתן לי כמה דקות ואנמק את כולן ביחד

משה גפני: למה כמה דקות?      

שרן השכל: לנמק את כולן ביחד במקום כל סעיף וסעיף

שרן השכל:   תן לי חמש דקות

משה גפני: רק שתדעי שזה ילך על חשבון משהו אחר שאת מעוניינת בו

שרן השכל: כמו מה למשל?      

משה גפני: חוק-היסוד

משה גפני:  בסדר, בבקשה, שתיים-שלוש דקות

שרן השכל: גפני, בסוף הייתה לנו כאן באמת הזדמנות גם להעביר תקציב, אפילו פה אחד ובאחדות

שרן השכל:  החלטתם לוותר עליו

שרן השכל:  אני חייבת להגיד שגם הדיון פה באמת היה מבייש

שרן השכל:  לא דיברנו באמת לתוך תוכי הדברים, לא קיבלנו תשובות, קיבלנו חלקי תשובות

שרן השכל:  בטח שהשאלות שלי, לא קיבלתי עליהן תשובה

שרן השכל:  עד עכשיו אין לי מושג כמה מוסדות מקבלים את התקציב הזה

משה גפני: אני מציע שאחרי שייגמר פה כל העניין הזה נדבר בארבע עיניים

שרן השכל: אשמח

משה גפני: הייתי פה נדמה לי ב-34 תקציבים, לא היה בחיים דיון כזה על הנושא של הסעיפים הכספיים, שמעלים את הכול למליאה

משה גפני:  לא היה דבר כזה

משה גפני:  את אומרת שלא היה דיון? תגידי לי באיזו שנה היה דיון כזה

שרן השכל: תקשיב, השאלות שלנו נשארו ללא מענה

ולדימיר בליאק: אבל העברת תקציבים בזמן מלחמה? סתם מעניין אותי, היה מצב כזה?      

משה גפני: לא

שרן השכל: וגם השינויים שאתם עשיתם, העברתם בתקופה, גם זה מעולם לא היה

משה גפני: שרן, הבמה לרשותך, אני מתנצל שהפרעתי

שרן השכל: נהדר, אני מקבלת עוד שתי דקות

משה גפני: לא, לא

שרן השכל: סתם

שרן השכל:  אנחנו במצב שגם לא היה כמותו לפני כן

שרן השכל:  אנחנו מעבירים תקציב בתקופת מלחמה ועוד אמור להגיע גם תקציב 2024 שגם לתקופת מלחמה, והכאב שלנו הוא כאב אמיתי

שרן השכל:  אני מדברת עם חיילים ועם מילואימניקים שנמצאים בחזית ולחלקם אין ציוד

שרן השכל:  אנחנו פושטים יד ואוספים תרומות מארה"ב ומאירופה, מנדבנים, כדי להביא ציוד לחיילים שלנו

שרן השכל:  ואני רואה איך מפזרים פה כספים שלא קשורים באמת למלחמה, דברים שיכולים לחכות גם שישה חודשים, לאחרי המלחמה - -     

נעמה לזימי: ממש

שרן השכל: - - לדברים שאתם תמשיכו בקצב שלכם, כמו שהיה לפני כן, אם זה מה שהחלטתם

שרן השכל:  אבל בתקופה הזו, שגם אנחנו באמת משלמים מחיר והתגייסנו כדי לייצג בפני אזרחי המדינה ו - -     

משה גפני: תודה רבה

שרן השכל: לא

שרן השכל:  גפני

שרן השכל:       - - כדי לתת דוגמה של אחדות

משה גפני: אמרתי שלוש דקות ואת עוברת את זה

שרן השכל: ואני רואה מה אתם מעבירים בתקציב הזה ואני אומרת לכם, הלב שלי ושל אזרחים ישראלים רבים פשוט נשבר ממה שהעברתם שם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  את חברה בקואליציה

שרן השכל: אני יודעת ובגלל זה חשוב לי לומר את הדברים האלה

משה גפני: חשוב מאוד

שרן השכל: דווקא בגלל זה

משה גפני: מאוד

שרן השכל: אני אומרת לך, גם העניין הזה עם הנוער בסיכון צבט לי את הלב ברמה שאתה לא מבין

שרן השכל:  אני עכשיו כבר שבועיים עובדת על נוער בסיכון שנמצאים בפנימייה של קציני ים עכו, שאין להם מקלט ורוצים להפסיק להם את הלימודים

שרן השכל:  זה נוער בסיכון שכשהוא מסיים את המסלול שם הופך להיות חלק מהקצינים הבכירים ביותר במערכת הצבאית במדינת ישראל, ואין להם מקלט

שרן השכל:  ואני עכשיו מסתובבת בין נדבנים ותורמים מחו"ל כדי לגייס להם מיליון וחצי שקל, רק כדי לבנות מקלט לילדים האלה שיהיה להם מקום ללמוד

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

שרן השכל: לא, גפני, אבל אמרתי לך שתי דקות

משה גפני: אני לא מסכים

משה גפני:  שרן, את לא יכולה לנצל את זה שאני מכבד אותך מאוד

שרן השכל: אבל לא עבר הזמן הזה

משה גפני: עבר

שרן השכל: משפט אחרון

שרן השכל:  אני אומרת שברגע שאתם הבאתם את הסעיף הזה של נוער בסיכון אבל רק למגזר החרדי - -     

משה גפני: אין דבר כזה

שרן השכל: - - זו התעלמות מוחלטת משאר אזרחי ישראל

שרן השכל: , ובאמת שזאת הייתה צביטה רצינית בלב על כל התקציב הזה שהעברתם

משה גפני: יושבים פה מיליארד שקל לנוער בסיכון, לנוער בסיכון החרדי אין בכלל תקציב עכשיו

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו, מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני:       הלאה

משה גפני:  אמרת שאת רוצה את ביטון, בבקשה

שולמית אלוני: רק להגיד, יש שישה סעיפים של הסתייגויות, את משאירה רק אחת?      

שרן השכל: לא, את שישתם, פשוט נימקתי את ששת הסעיפים

שרן השכל:  צמצמתי את הכול לשישה סעיפים, נימקתי אותם ביחד ואפשר להצביע

שולמית אלוני: אני מקריאה, הסתייגות מספר 2: סעיף 1, בהגדרת תחום פעולה המילים 'לפי הצורך' יימחקו

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: בסעיף 2(ב) במקום 'טור' יבוא 'לעמודה'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: בסעיף 7, אחרי 'בסעיפים שאליהם הועברו' יבוא 'באישורה של ועדת כספים'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: במקום 'שלושה חודשים' יבוא 'חודש'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: יתווסף סעיף לפיו התקציב יכלול דוח מפורט של היחידות אליהן מועברים הכספים בהתאם לחוק התקציב הנוסף 2023 בפירוט על צורכי המלחמה או הצרכים אזרחיים בעקבות המלחמה אשר התקציב בא לתקן

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: אנחנו עוברים עכשיו לקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת ביטון

שרן השכל: אני אקרא את הנימוקים שלו

שרן השכל:  עם חלק מהדברים אני מסכימה, עם חלק קצת פחות, אני פשוט מקריאה את זה מפיו

משה גפני: חצי דקה

שרן השכל: זה כל סעיף

משה גפני: לכל סעיף

שרן השכל: זה פחות מחצי דקה

ולדימיר בליאק: את רק יכולה להוסיף עם מה את מסכימה ומה לא?      

שרן השכל: לא נראה לי שהיושב ראש ייתן לי את תוספת הזמן הזאת

משה גפני: לא, אני לא נותן

שרן השכל: הוספת סעיף 12

שרן השכל:  הצעת חוק זו תיכנס לתוקפה רק כאשר ייכלל בה תקציב לביטול שכר הדירה של דיירי הדיור הציבורי בחודש אוקטובר למי שפונו או התפנו מבתיהם וללא כל הליך בירוקרטי לחודשים נובמבר ודצמבר

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: אני נמנע

משה גפני: נמנע

ולדימיר בליאק: כן

שרן השכל: הוספת סעיף 13

שרן השכל:  התקציב יעבור רק אם יכלול תקציב למימון מרחבים מוגנים דירתיים או קומתיים בדירות הדיור הציבורי שלא קיימים בהם, והמדינה תפעל לשילוב והטמעת מודל מיגון מהיר בבתים

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: הוספת סעיף 14

שרן השכל:  הצעת חוק התקציב תעבור במידה ויוקצה בה תקציב להגדלת מוקד החירום לקבלת פניות דיירי הדיור הציבורי שפונו או התפנו מבתיהם, לטובת קיצור זמני ההמתנה וטיפול בקבוצה אשר 65% ממנה מטופלי רווחה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: הצעת חוק התקציב הנוסף ל-2023 תעבור בהחלטת רוב בכנסת במידה שיועברו למוסדות אקדמיים תשלומים עבור דמי מעונות של סטודנטים אשר משרתים במילואים - -     

משה גפני: מי בעד?     

שרן השכל: רגע, גפני

משה גפני: בסדר, אבל הוא לא פה

שרן השכל: זה שתי שניות, אני בסך הכול קוראת את הנימוקים שלו

שרן השכל:  זה בדיוק 20 שניות לכל נימוק, זה לא יותר מזה

משה גפני: בבקשה, בבקשה, בסדר, רק לא יותר מחצי דקה

שרן השכל: - - ותשלומים עבור פיצוי גירעון אשר נוצר בשל הפער בין מועד תשלום המוסד מלגות לסטודנטים אשר משרתים במילואים לבין מועד תשלומי הסטודנטים למוסד שנדחו

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: הוספת סעיף 16

שרן השכל:  הצעת החוק תיכנס לתוקפה רק כאשר בכנסת יצביעו בעד העברת תשלומים למוסדות אקדמיים לטובת השלמות פערים בלימוד שנוצרו בשל שירות מילואים של סטודנט

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: הוספת סעיף 17

שרן השכל:  במליאת הכנסת יעבור התקציב הסופי רק לאחר שירחיבו לחודשים נובמבר ודצמבר את מתווה הפיצויים במסלול הירוק ליישובים שבטווח 7 עד 40 קילומטרים מרצועת עזה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: הצעת התקציב תעלה לקריאה שלישית במידה שיוכללו תקציבים לטובת העובדים השעתיים אשר חלה ירידה בהכנסתם או בהיקף משרתם עקב השלכות המצב הביטחוני - -      

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  מי בעד?      

שרן השכל: - - וייבחנו חלופות להענקת רשת ביטחון לאוכלוסייה מוחלשת

משה גפני: לא צריך להקריא את הכול, הבנו את הרעיון

שרן השכל: גפני, זה בדיוק שלוש שניות

משה גפני: הבנו את הרעיון והרעיון נכון

שרן השכל: אבל הוא רוצה לנמק אותם, תיתן לו את הכבוד

שרן השכל:  בכל זאת, הוא לא נמצא, הוא ביקש שאנמק אותם, זה בדיוק 20 שניות לכל נימוק

משה גפני: בבקשה

שרן השכל: רגע, לא הצבענו על זה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: התקציב יעבור בקריאה אחרונה בתנאי שיוסדרו ויתוקצבו ארגוני החירום וההצלה שכעת אין להם מעמד חוקי, זק"א לדוגמה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: גפני, אתה נגד זק"א?      

משה גפני: אני בעד לסיים

יצחק פינדרוס: לא, הוא קרא את הדוחות הכספיים של מד"א

שרן השכל: הצעת החוק תעבור בקריאה שלישית רק אם יתבצע תיקון למתווה ארגוני המגזר השלישי כאשר יוקצו תקציבים וישונו פרמטרים לעמותות שנפגעו ונפגעות בשל המלחמה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: התקציב יעבור במידה שלא יקוצצו תקציבי הפיתוח והסיוע בתוכניות החומש לחברה הערבית והבדואית ויהיה שיח על הנושא עם הרשויות הערביות ובמתינות לאור החשש הביטחוני לאירועי 'שומר חומות' שעולה מדיווחי השב"כ והמל"ל

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שרן השכל: עאידה, את נגד? את לא יכולה להצביע

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעות חד"ש-תע"ל

עאידה תומא סלימאן: אני לא אוהבת את הנימה של לאיים כל הזמן בפרעות

אחמד טיבי: הסתייגות לשם החוק

שולמית אלוני: לשם החוק אנחנו לא יכולים כי זה שם

אחמד טיבי: הסתייגות 1

אחמד טיבי:  מטרתה של הצעת החוק הזאת היא לשחד את חברי הממשלה בכספים קואליציוניים

אחמד טיבי:  ההוכחה הייתה היום, הכספים, מאות המיליונים שהועברו למשרד של סטרוק, הם כספים קואליציוניים ושוחד ציבורי למקורבים

משה סולומון: המשרד למשימות לאומיות

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני:      תעבור

אחמד טיבי: מטרתה של הצעת החוק היא להגביר את האפליה בין חזקים למוחלשים

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: הסתייגות 27

אחמד טיבי:  מטרת חוק זה להחליש את מערכת החינוך הממלכתית

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: הסתייגות  32

אחמד טיבי:  מטרת חוק זה היא לאפשר לממשלה לבצע חלוקה בלתי שוויונית של התקציב

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: סעיף 2, אני עובר, מדלג

משה גפני: כן, כל הכבוד

אחמד טיבי: הסתייגות 48

אחמד טיבי:  בסיום הסעיף ייכתב: השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בסגירת משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

ולדימיר בליאק: אני בעד

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: הסתייגות 49

אחמד טיבי:  השימוש בתקציב מותנה בסגירת משרד המורשת

ולדימיר בליאק: בעד

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: הסתייגות 50

אחמד טיבי:  השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בהחזרת שמו של המשרד לביטחון לאומי למשרד לביטחון פנים שאין בו ביטחון פנים

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בסגירת משרד המודיעין חסר התועלת

עאידה תומא סלימאן: למה חסר תועלת? הוא הגיש תכנית לטרנספר

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: הסיבה, אני מבקש שעאידה תנמק את הבקשה הזאת

משה גפני: בבקשה

אחמד טיבי: חצי דקה

עאידה תומא סלימאן: איזה מהם?     

אחמד טיבי: משרד המודיעין

עאידה תומא סלימאן: סגירת משרד המודיעין, כי לצערי הרב כשכן רצו לעבוד כל מה שיצא מהם זו תוכנית לטרנספר

אחמד טיבי: לטרנספר ונכבה

אחמד טיבי:  תודה רבה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?     

אחמד טיבי: הצבענו כבר

משה גפני: הצבענו? הלאה

אחמד טיבי: הסתייגות 53

אחמד טיבי:  הממשלה לא תהיה רשאית להשתמש בתקציב זה לצורך פעילות אזרחית בשטחים הכבושים ולתמיכה בנציגים הזויים שיושבים בכנסת

משה סולומון: הסתייגות הזויה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: השימוש בתקציב מותנה בביטול רישיונות הנשק שניתנו לאחר המלחמה ושהאחראי עליהם התפטר

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: סיום הסתייגות 56

אחמד טיבי:  התקציב מותנה בהשקעת 30% מסך הכספים בפריפריה חברתית-כלכלית

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: השימוש בתקציב מותנה בהכרה בכפרים הלא מוכרים בנגב

אחמד טיבי:  מי מתנגד?      

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: השימוש בתקציב מותנה במיגון בתי הספר בכפרים הלא מוכרים בנגב עוד בשנת 2023

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: אני מדלג להסתייגות 63

אחמד טיבי:  השימוש בתקציב מותנה בהקמת יישוב ערבי חדש בגליל

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבל

משה גפני:       אתה מביא רעיונות טובים, אבל עכשיו זה לא ה –      

אחמד טיבי: תתמוך בהם

אחמד טיבי:       הסתייגות 64

אחמד טיבי:  הממשלה תשתמש בתקציב זה לצורך בניית אוניברסיטה ערבית באחד מהיישובים הערבים בארץ

משה גפני: באיזה יישוב?      

אחמד טיבי: טייבה למשל

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: סעיף 3

אחמד טיבי:  אני חוזר על הבקשה שאמרת עליה שהיא צודקת, הקמת בתי ספר ציבוריים בכפרים הבלתי מוכרים בנגב

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה     

אחמד טיבי: אני מדלג להסתייגות 73

אחמד טיבי:  השימוש בתקציב ההוצאה מותנה בהיעדר פגיעה בהחלטת הממשלה 550 ובתקציבים שהוקצו לחברה הערבית

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה     

אחמד טיבי: אני מדלג עכשיו להסתייגות 83

אחמד טיבי:  השימוש בתקציב מותנה בפירוק המאחזים הבלתי חוקיים בגדה המערבית הכבושה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה סולומון: זה גם ביפו?     

אחמד טיבי: הסתייגות 84

אחמד טיבי:  השימוש בתקציב, שוב, בהקמת יישוב ערבי חדש בגליל

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: אני מדלג, מגיע להסתייגות 88

אחמד טיבי:  זה חשוב, חמד

אחמד טיבי:  הרשאת הממשלה להתחייב כאמור בסעיף 6(ב) תהא מותנית בביטול חוק הלאום

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה סולומון: מה עם סעיף 100?      

אחמד טיבי: הסתייגות 92, לסעיף 7

אחמד טיבי:  תוקפו של סעיף זה יחול רק לאחר ביטול חוק קמיניץ

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

עאידה תומא סלימאן: אולי תסביר קצת מה זה חוק קמיניץ

אחמד טיבי: אני מבקש ברשותך להסביר מה זה חוק קמיניץ, כי אני חוזר על זה

משה גפני: בבקשה, תסביר

אחמד טיבי: חוק קמיניץ הופך את האפשרות לפנות לערכאות להחלטה מנהלית בלי ערעור

אחמד טיבי:  הורסים, שמים קנסות בשווי אסטרונומי – 30,000, 300,000, 600,000, 900,000 – ושולחים קנסות והתראות כאלה בעשרות

אחמד טיבי:  כמעט הצלחנו לבטל את זה לפני כמה שנים, אתה זוכר, ודנו בזה והייתה המלצה והדבר הזה לא קרה

אחמד טיבי:  גם ביישובים במשולש, בנגב ובצפון, דרוזים וערבים, זועקים לבטל את חוק קמיניץ

משה גפני: הלאה

אחמד טיבי: אני מדלג להסתייגות 106

אחמד טיבי:  הסתייגות 100 זה של סולומון – השימוש בתקציב מותנה בביטול רישיונות נשק שניתנו לאחר המלחמה לפי הזיות של השר לביטחון שאין לו ביטחון

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: הסתייגות 106

אחמד טיבי:  תקציב זה לצורך הקמת מקלטים בבתים הלא ממוגנים בצפון

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: איך אתם מתנגדים?      

אחמד טיבי: אני מבקש לתת לעאידה לנמק את הסעיף שמדבר על פגיעה בתקציבים חברתיים לכל התושבים בארץ

אחמד טיבי:  הסעיף האחרון, 117

עאידה תומא סלימאן: דילגת ל-117?      

משה גפני: הוא לא דילג, הוא עושה בשכל

משה סולומון: הוא הלך על פי הסדר

אחמד טיבי: גפני ביקש, אני לא יכול להגיד לו לא

משה גפני: אני ביקשתי

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהתקציב הזה הזוי

עאידה תומא סלימאן:  דווקא בזמן מלחמה, דווקא כאשר אנשים מפונים מהבתים שלהם, דווקא בזמן שהפשיעה משתוללת שהיא חזרה להשתולל באוכלוסייה הערבית, לא מוסיפים תקציבים ומקצצים בתקציבים של השירותים החברתיים

עאידה תומא סלימאן:       דיברו לפניי על הנושא של נוער בסיכון, נוער במצוקה, גם נשים שסובלות מאלימות, גם נפגעי אלימות או פשיעה באוכלוסייה הערבית, המשפחות שלהם, מרכזי החוסן, כל זה היה מחייב תוספת תקציבית

עאידה תומא סלימאן:  במקום להשקיע במשרדים ההזויים שפותחו רק כדי לענות לגחמות של אנשים שהתוכניות שלהם רק מסכנות את כלל האוכלוסייה, אני חושבת שזו בושה שהתקציב נראה ככה והתקציב דואג דווקא להוסיף כוח לאנשים כאלה

אחמד טיבי: האחרון, שלי, אחרי עאידה

אחמד טיבי:  על של עאידה הצבענו

יצחק פינדרוס: לא הצבענו על של עאידה

אחמד טיבי: אני בוחר את המילים

משה גפני: תגיד את המילים, תגיד נורמלי, פרלמנטרי

משה גפני: קודם על ההסתייגות הזאת

יצחק פינדרוס: נצביע על ההסתייגות של עאידה

משה גפני: מי בעד ההסתייגות? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני:      בבקשה, אחרון, אחמד

אחמד טיבי: לעשות סקר כמה חברי כנסת הזויים שתומכים בהתנחלויות בעזה יש בבניין

ולדימיר בליאק: בליכוד אומרים שלא עושים סקרים בזמן הזה

יצחק פינדרוס: אני דווקא בעד, אבל בסדר

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

אחמד טיבי: תודה

משה גפני: תודה רבה, אחמד, אני מודה לך

שולמית אלוני: אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של סיעת רע"מ

יאסר חוג'יראת: אני אעשה את כל הנימוקים בנימוק אחד

ולדימיר בליאק: 20 דקות

משה גפני: המשיח יכול להגיע ב-20 דקות

חמד עמאר: כמה הסתייגויות יש לו? 15? 15 דקות

יאסר חוג'יראת: לא משנה, אני אעשה נימוק אחד

משה גפני: תביא את הנימוק הכי חזק שלך

יאסר חוג'יראת: נדבר קצת עניינית

יאסר חוג'יראת:  בהחלטה 1480, ההחלטה הקודמת של הבדואים תוקצבו מרכזי הגיל הרך בחברה הבדואית בצפון דרך משרד השיכון

יאסר חוג'יראת:  בהחלטה 550 הוחלט להעביר אותם ממשרד השיכון למשרד החינוך

יאסר חוג'יראת:  התקציב השנתי הוא כ-2 מיליון שקלים, משרד החינוך תקצב רק לשנת 2023 דרך תכנית 360 ולא העביר תקציב הארכה לשנים הבאות

יאסר חוג'יראת:  התקציב של מרכזי הגיל הרך צריך להיות בבסיס של המשרד, אם התקציב לא יועבר המרכזים ייסגרו והילדים המוחלשים שצריכים ליווי פסיכולוגי התפתחותי יישארו בלי ליווי

יאסר חוג'יראת:  לכן אנחנו פונים כאן גם לוועדת הכספים וגם למשרד האוצר וגם למשרד החינוך, לתקצב את מרכזי הגיל הרך גם בשנת 2024

יאסר חוג'יראת:  תודה

יאסר חוג'יראת:  סיימתי

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  כמה הסתייגויות יש?      

שולמית אלוני: 15

שולמית אלוני:  אנחנו עוברים להסתייגות הראשונה, סעיף 2 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: במקום 'הוצאה' יבוא 'בזבוז'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: אחרי 'הממשלה רשאית' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה פה אחד'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 3 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: אחרי המילים 'רשאית הממשלה' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 4 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: החלטה בפה אחד

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 5 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: אחרי המילה 'משרות' יבוא 'ותהיה מחויבת לאייש אותן לפי סעיף 15א לחוק שירות המדינה'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 6 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: בסעיף (א) אחרי המילים 'הממשלה רשאית' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה פה אחד'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: בסעיף (ב) אחרי המילים 'הממשלה רשאית' יבוא 'לאחר שהתקבלה החלטה פה אחד'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 9 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: לחילופין בסעיף 9 במקום '1 בינואר 2023' יבוא 'ביום נפילת הממשלה הנוכחית'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: סעיף 10 יימחק

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: במקום 'תוך שלושה חודשים' יבוא 'ביום נפילת הממשלה הנוכחית'

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: לא התקבלה

משה גפני: לא התקבלה

שולמית אלוני: זהו

שולמית אלוני:  סיימנו את ההסתייגויות לחלק המילולי

שולמית אלוני:  מכיוון שסיימנו לדון ולאשר את החלק המספרי, לרבות הרוויזיות שהוגשו, אנחנו עוברים לקובץ של הנוסח המילולי

שולמית אלוני:  אתם יכולים לראות בטאבלטים את התיקונים שעשינו בעקבות הדיון הקודם וההערות שעלו בדיון בוועדה

חמד עמאר: על מה את מדברת עכשיו?      

שולמית אלוני: אנחנו בתוך הקובץ המילולי של חוק התקציב, החלק המילולי של התקציב

שולמית אלוני:  בסעיף 2, בהתאם למה שנאמר פה בוועדה על ידי אגף התקציבים, הוספנו את ההשמטה שהייתה של שלושת האפסים

שולמית אלוני:  התקציב נכתב באלפי שקלים והיו חסרים שלושה אפסים

שולמית אלוני:  אקריא

שולמית אלוני:       "2(א) הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2023 סכום של 636,629,990,000", הוספנו, "שקלים חדשים, להלן תקציב ההוצאה לשנת 2023, המורכב מתקציב רגיל בסך 452,146,110,000", הוספנו, "שקלים חדשים ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 184,483,880,000", הוספנו 000, "שקלים חדשים"

שולמית אלוני:  ב-(ב) אין תיקונים

שולמית אלוני:  אתה יכול להצביע על סעיף 1

משה גפני: סעיף 1 –  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הסעיף אושר

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 2, עם התיקונים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: סעיף 2 אושר

שולמית אלוני: בסעיף 3, בסעיף (א) אותו תיקון שמוסיף את שלושת האפסים

שולמית אלוני:  "נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2023 רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2023 כהוצאה מותנית בהכנסה כמשמעותה בסעיף 5(א) ו-(ב) לחוק יסודות התקציב, להלן תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2023, סכום של 57,771,927,000", הוספנו פה שלושה אפסים, "שקלים חדשים המורכב מתקציב רגיל בסך 47,253,166,000", הוספנו שלושה אפסים, "שקלים חדשים, ומתקציב פיתוח וחשבון הון בסך 10,518,761,000" הסופנו שלושה אפסים, "שקלים חדשים"

שולמית אלוני:  בסעיף קטן (ב) אין תיקונים

משה גפני: סעיף 3 עם התיקונים – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 4

שולמית אלוני: הרשאה להתחייב, אין שם תיקונים

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 5

שולמית אלוני: שיא כוח אדם

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

שולמית אלוני: סעיף 6 מתייחס למפעלים העסקיים

שולמית אלוני:  גם כאן שינינו את הסכום, הוספנו שלושה אפסים

שולמית אלוני:  "(א) נוסף על תקציב ההוצאה לשנת 2023 ועל תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה לשנת 2023 רשאית הממשלה להוציא בשנת הכספים 2023 במסגרת תקציב מפעלים עסקיים סכום של 38,807,691,000", הוספנו שלושה אפסים, "שקלים חדשים

שולמית אלוני:  חלוקת הסכום האמור לסעיפי התקציב לתחומי פעולה ולתכנית תהיה כמפורט בתוספת השנייה בטור שכותרתו הוצאה"

שולמית אלוני:  בסעיפים (ב) ו-(ג) ו-(ד) אין תיקון במספר

משה גפני: סעיף 6 עם התיקון –  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 7 כמות שהוא

שולמית אלוני: גם אין תיקון

משה גפני: מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 8

שולמית אלוני: אין תיקון, אפשר להצביע

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       סעיף 9

שולמית אלוני: זו התחילה

משה גפני: מי בעד? מי נגד?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       לפני שאנחנו עוברים לסעיף 10 ו-11, ולדימיר ביקש להגיד משהו

יצחק פינדרוס: היא רק רוצה להגיד את התיקון

משה גפני: קודם תגידי את התיקון

שולמית אלוני: בסעיף ,10 הפרסום, לבקשת הוועדה הפחתנו את מספר הימים

שולמית אלוני:  במקום שיהיה פרסום ברשומות בתוך שלושה חודשים הפחתנו ל-14 ימים מיום קבלתו של החוק

משה גפני: אני מצביע על זה

משה גפני:  מי בעד סעיף 10 עם התיקון? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

ולדימיר בליאק: איפה נולד בכלל שלושה חודשים?      

שולמית אלוני: כי זה לוקח זמן

משה גפני: לפני שאנחנו מצביעים על סעיף 11 תגידי את התיקון, וולדימיר רוצה להגיד משפט

שולמית אלוני: בסעיף 11, גם לבקשת חברי הוועדה שדיברו על נושא הביטול, שבעצם מחליפים את חוק התקציב לשנת הכספים לשנת 2023 בחוק תקציב נוסף

שולמית אלוני:  ניסחנו כך ש"חוק זה הוא חוק תקציב נוסף לפי סעיף 3(ג) לחוק-יסוד: משק המדינה, והוראותיו של חוק זה יבואו במקום הוראותיו של חוק התקציב לשנת 2023, התשפ"ג–2023"

שולמית אלוני:  זה מקובל מבחינתכם גם, משרד המשפטים ומשרד האוצר, נכון?      

יצחק פינדרוס: ולדימיר רוצה לדבר

משה גפני: כן ולדימיר, בבקשה

ולדימיר בליאק: כן אדוני היושב ראש, תודה

ולדימיר בליאק:  אמרנו מראש שאין לנו שום כוונה לעכב את אישור התקציב וביקשנו רק דבר אחד, שכל שקל בקופת המדינה בעת המלחמה ישמש את החזית ואת העורף

ולדימיר בליאק:  זה כמובן כולל קיצוץ של לפחות 70% מהכספים הקואליציוניים כפי ששר האוצר הבטיח, וסגירת המשרדים המיותרים

ולדימיר בליאק:       בפועל, התקציב הזה כולל כמעט 5 מיליארד שקלים לכספים קואליציוניים, 85% מהסכום המקורי; התקציב של המשרדים המיותרים לא רק שלא קוצץ, הוא גדל: 543 מיליון שקלים למשרד ההתיישבות, 101 מיליון שקלים למשרד למורשת, 68 מיליון שקלים למשרד המסורת, מעל 90 מיליון שקל למשרד התפוצות

ולדימיר בליאק:       אני רוצה להגיד לכם, לכל חברי הקואליציה, התקציב הזה הוא בושה גדולה וזה ההיפך הגמור ממה שמצופה מאיתנו

ולדימיר בליאק:  אני שוב קורא לכם להצביע נגד

ולדימיר בליאק:  תודה

משה גפני: מי בעד סעיף 11 עם התיקונים? מי נגד? מי נמנע?      

משה גפני: אושר

משה גפני: הסעיף אושר

משה גפני:       אני מבקש הפסקה של חמש דקות ואחרי זה חוק-יסוד - - -      

נעמה לזימי: גפני, אני מבקשת בחוק-יסוד: משק המדינה, האם אפשר לתת דקה אחת לפורום ארלוזורוב להציג משהו בנוגע לזה? דקה אחת, בועז שנמצא פה כבר שלושה ימים רוצה להגיד משהו

משה גפני: בבקשה

נעמה לזימי: עכשיו? אתה לא מעדיף כשפותחים את הדיון הבא?      

משה גפני: לא, אחרי זה אני עושה הפסקה של חמש דקות

נעמה לזימי: אפשר אחרי ההפסקה?      

משה גפני: עכשיו, בבקשה

משה גפני:  מה זה פורום ארלוזורוב?      

בועז גור: פורום ארלוזורוב זה מכון מחקר עצמאי מבית ההסתדרות שעוסק בנושא של מדיניות חברתית-כלכלית

בועז גור:  שמי בועז גור, אני מנהל המחלקה הציבורית של הפורום

בועז גור:  שלחנו נייר עמדה לכל חברי ועדת הכספים, התייחסנו גם לתקציב 2023 ובהחלט לתקציב 2024 ולסדר העדיפויות שבו

בועז גור:       מה שהראינו שם הוא שמדינת ישראל נכנסה ל-7 באוקטובר כשהיא נמצאת בפער בלתי נסבל בהוצאות האזרחיות שלה

בועז גור:  הוצאות אזרחיות זה כל מה שהוא לא ביטחון וריבית, והפער הוא פער של 171 מיליארד שקלים בבסיס התקציב

בועז גור:  כמובן שאתה לא סוגר פער בדקה, אבל הפער הוא פער שנפתח משנת 2003 והפך לפער מפלצתי

בועז גור:       היום אנחנו מתעסקים במתן מענה לדברים קריטיים, למלחמה

בועז גור:  אבל גם בתקציב 2023 וכרגע גם בתקציב 2024, אנחנו לא מדברים על סדרי עדיפויות, אנחנו לא מדברים על איך נכנסנו לתוך המלחמה הזאת, על מה היה המצב של השירותים האזרחיים ערב המלחמה

בועז גור:  עכשיו צריכה להיות ההזדמנות לזה כי אנחנו לא מדברים רק על המלחמה

בועז גור:       צריך לומר שנכנסנו ערב המלחמה, ב-6 באוקטובר, עם מגזר ציבורי שמעניק את כל השירותים הציבוריים והאזרחיים שחוק, מופרט ומופקר

בועז גור:  ככה נכנסנו לשם, זה הפער

בועז גור:  אנחנו נמצאים כרגע, בעיניים שלנו, בצומת, או שהולכים בכיוון של לשקם את המדינה, זאת אומרת לשקם את מדינת הרווחה ואת השירותים הציבוריים, או שממשיכים את התהליך הזה

בועז גור:  להמשיך את התהליך זה אומר לרסק לחלוטין את השירותים האזרחיים והציבוריים במדינת ישראל

בועז גור:  ואנחנו רואים בכל התחומים, כל ועדות הכנסת עוסקות כרגע בקריסה של תחום אחרי תחום אחרי תחום

נעמה לזימי: ממש

בועז גור: לך לבריאות הנפש, לך לבריאות, לך לחינוך, לך לרווחה, כל התחומים נמצאים בקריסה וכרגע רק מכבים שריפות

בועז גור:       מה שאנחנו מראים זה שאפשר לעשות את זה

בועז גור:  צריך לגבש סוג של ניו-דיל ישראלי, צריך לגבש תפיסה אחרת

בועז גור:  אפרופו, גם כאן לשנות קונספציה ולהבין שעכשיו זה הזמן להשקיע בתשתיות האזרחיות של מדינת ישראל

בועז גור:  אם לא נעשה את זה נתעורר ביום שאחרי, כשנטפל רק במלחמה, במציאות הרבה יותר גרועה

בועז גור:       רק כמשפט אחרון לעניין הזה: אסור להתייחס למלחמה – אגב, כמו לכל משבר, למרות שזה משבר בסדר גודל הרבה יותר גדול – כאל איזה אירוע חד פעמי, כאילו ברגע שהזחלים יעצרו ייגמר הכול

בועז גור:  הפוך, ברגע שצורכי הביטחון יהיו דרמטיים פחות, יגיעו הצרכים האזרחיים ויעלו והם יעלו לשיא שלהם

בועז גור:  ושוב השאלה מה יהיה כאן, מדינה שמשקיעה בשירותים אזרחיים או שממשיכה להיות עסוקה רק בלקצץ ולפרק אותם ולפרק את המגזר הציבורי?      אני חושב שזה הזמן לדון בזה, לדון בסדרי העדיפויות האלה, כי בלי הדיון בסדרי העדיפויות האלה, יום אחרי נהיה בדיוק במצב אליו הגענו ערב הלחימה

בועז גור:  נהיה שוב במצב בו אנחנו לא משקיעים את הכסף ואת ההוצאות הציבוריות והאזרחיות שלנו, ונותנים למגזר הציבורי ולכל השירותים הציבוריים להמשיך להתפרק

משה גפני: תודה רבה