ועדת העבודה והרווחה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 120, 2023-11-23 00:00

ישראל אייכלר: שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה

ישראל אייכלר:  היום אנחנו עוסקים בהצעת ההסכם בדבר מתן עידוד והמשך תעסוקה "מלחמת חרבות ברזל"

ישראל אייכלר:       מדובר ברצון להחזיר אנשים לעבודה לתפקידים נצרכים

ישראל אייכלר:  ההסכם הוא בין המוסד לביטוח לאומי לבין הממשלה, ומתייחס לשני היבטים

ישראל אייכלר:  העניין הראשון עוסק בדבר מתן מענק לעידוד תעסוקה בענפי הבניין והחקלאות, והעניין השני מדבר על מענק לעידוד המשך תעסוקה וחזרתם של תושבים שהתפנו מבתיהם, או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת "מלחמת חרבות ברזל"

ישראל אייכלר:       ניכנס לדון בפרטי ההסכם, בתקווה שנצליח לעבור על כל הנוסח בהסכמות של כל הצדדים

ישראל אייכלר:       נועה שוקרון? רכזת העסקה באגף התקציבים

ישראל אייכלר:  בבקשה

נועה שוקרון: בוקר טוב

נועה שוקרון:  אנחנו מציגים היום שני סוגים של מענקים לפי הסכם סעיף 9

נועה שוקרון:  מענקים יחסית מיטיבים, גם בהיקפי הכסף וגם במהלכים שעשינו, מתוך הבנה של נקודות הקיצון שיש בעת הזאת

נועה שוקרון:       המענק הראשון הוא מענק תימרוץ לעובדים בענפים החווים מחסור משמעותי – ובתקווה זמני – של ידיים עובדות כתוצאה מיציאה של הרבה עובדים מהענפים האלה, גם פלסטינים

נועה שוקרון:  במענק הזה אנחנו בעצם נותנים כסף תוספתי על השכר לעובד עצמו, לכל עובד שעובד בענפים האלה

נועה שוקרון:  בנוסף אנחנו נותנים מענק כפול לעובד שבוחר לעבוד בענפים האלה בתוך האזור המפונה

קריאה: איזה ענפים - - - ?     

נועה שוקרון: חקלאות ובניין

ערן סיב: ענף השיפוצים בתוך זה?          

קריאה: כן, זה שייך - - -      

ערן סיב: אני שאלתי שאלה

יוסף פולסקי: בוקר טוב לוועדה

יוסף פולסקי:  בעצם מה שניסינו - -          

יוסף פולסקי: בוקר אור

ישראל אייכלר: רגע, מה השם שלך?      

יוסף פולסקי: יוסף פולסקי מהלשכה המשפטית של הביטוח הלאומי

יוסף פולסקי:  רצינו לייצר מנגנון לא מסובך ומסורבל, אחד שהביטוח הלאומי יוכל לעבוד איתו בפשטות

יוסף פולסקי:  לכן נצמדנו להגדרות המקובלות בלוח ח' בעבודה המועדפת

ישראל אייכלר: תגיד לנו מה זה, אנחנו לא מדברים בסיסמאות

יוסף פולסקי: אז ההגדרה שמופיעה בלוח ח' היא ההגדרה הכללית "אתר בנייה"

יוסף פולסקי:  אין שם הגדרה - -      

ערן סיב: כלומר ענף השיפוצים לא שייך

יוסף פולסקי: רגע

יוסף פולסקי:  גם לאחר הדיונים שהתנהלו בעת הכנת ההסכם הזה וגם בעקבות דיון עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, בכוונת מכוון אין שם הגדרה של אתר בנייה

יוסף פולסקי:  היינו יכולים להיכנס להגדרה יותר מצמצמת של אתר בנייה כהגדרתו מתוך איזשהו חוק, ובחרנו שלא

יוסף פולסקי:  אפשר להסתכל באתר הביטוח הלאומי, שם יש הגדרה מפורטת של כל מה שנכנס ב"אתר בנייה"

יוסף פולסקי:  כל מה שנכלל שם נכלל גם במענק הזה

ישראל אייכלר: מר פולסקי, אני חושב - -      

ערן סיב: כלומר אתרי שיפוצים לא נכנס

ישראל אייכלר: רגע

ישראל אייכלר:  מר פולסקי, אני רוצה שתדע שהדיון משודר בערוץ הכנסת

ישראל אייכלר:  אתה לא יכול להפנות את כל הצופים לסעיף ח' בטבלה ב' באתר הביטוח הלאומי

ישראל אייכלר:  אתה צריך להגיד על מה אנחנו מדברים

יוסף פולסקי: אז אני אגיד בגדול

יוסף פולסקי:  כל מה שיש בו הקמה של משהו חדש, אני לא רוצה להכניס מצב שמישהו עושה שיפוץ של עבודת גבס בתוך הבית, לא זאת תכלית המענק

יוסף פולסקי:  לא של עבודה מועדפת ולא של המענק הזה

יוסף פולסקי:  אם אני עוסק בעבודות שקשורות להקמה של בניין חדש, כל מה שנכלל בעבודות האלה כלול במענק

נועה שוקרון: - - - אפשר - -     

ישראל אייכלר: אז למה - - - אתר בנייה? בניין אחד נקרא אתר בנייה?     

יוסף פולסקי: כי אלה ההגדרות, גם מבחינה חוקית-משפטית וגם מבחינת תפעול, כי בסוף זה קשור - -     

נועה שוקרון: גם בנקאות

נועה שוקרון:  גם ברמה בנקאית, תכף אתייחס

יוסף פולסקי: גם - -      

ישראל אייכלר: גם בניין אחד שאדם בונה?     

יוסף פולסקי: גם בניין אחד שאדם בונה

יוסף פולסקי:  אם הוא --     

ישראל אייכלר: כן

יוסף פולסקי:  מקים אותו, כמובן - -      

ישראל אייכלר: אבל אתה אומר שלא נכנס מישהו שעושה איזה שיפוץ או - -      

יוסף פולסקי: נכון

יוסף פולסקי:  כל - -      

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: איזה מבנה יביל שם, אז זה עבודה - - -     

ערן סיב: כבוד היושב ראש

ערן סיב:  המדינה שלחה אותנו - -      

ישראל אייכלר: אתה עדיין לא ברשות דיבור

ערן סיב: סליחה

ישראל אייכלר: אנחנו עדיין בשלב שמשרד האוצר מציג ומסביר את ההסכם

קריאה: לא, הוא אמר מי נכלל בהסכם

ישראל אייכלר: הוא אמר

ישראל אייכלר:  זה ברור

ערן סיב: אגף השיפוצים לא נכלל בהסכם לפי - - -     

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  שיפוצים לא נכלל בהסכם, כך הבנתי

ישראל אייכלר:  עכשיו הלאה

נועה שוקרון: באמת יש הרבה ענפים שלא נכללים בהסכם מעצם העובדה שהוא הסכם ייעודי, והוא לא תקף על כלל הענפים במשק

נועה שוקרון:  אני מניחה שהסוגיות האלה יעלו במהלך הדיון, וחשוב לנו להבהיר שהבחירה של הכנסת או הוצאת ענפים היא תמיד אירוע מורכב

נועה שוקרון:       ראינו לנכון לתת כאן מענה מיידי שמיטיב מאוד לענפי החקלאות והבניין, שבשלב הראשון ראינו שיוצאים מהם עובדים זרים במסות, והמחסור שקיים הוא באמת בעשרות אלפים

נועה שוקרון:  זה לגבי מענק התמרוץ

נועה שוקרון:  לגבי מענק ההתמדה - -          

קריאה: אז למה זה עוד לא? יצאו העובדים

נועה שוקרון: להתייחס?     

ישראל אייכלר: לא להתייחס עכשיו, אבל כן לרשום לאחר כך

ישראל אייכלר:  בשאלות ותשובות אנחנו ניתן לכולם לדבר

נועה שוקרון: מצוין

ישראל אייכלר: אתם מכירים את סדר הדיון אצלנו, זה לא הולך כמו דו שיח וויכוחים

ישראל אייכלר:  אנחנו אנשי הממשלה מציגים, אנשים מביעים את דעתם ואנחנו מגיעים לעמק השווה, או לא לעמק השווה

ישראל אייכלר:       אמרת חקלאות, הכוונה היא רק בשדה ובסגנון הזה, או גם מישהו שמגדל עציצים וגרנולה על המרפסת? זה חקלאות?     

נועה שוקרון: אני מקווה שמי שמגדל עציצים במרפסת זה לא נחשב חקלאות, אבל ביטוח לאומי יתייחסו

קריאה: אבל משתלות - -     

ישראל אייכלר: אני רוצה הגדרה ברורה

קריאה: נועה, אבל משתלות כן

קריאה:  נועה

נועה שוקרון: אני - - -     

ישראל אייכלר: אני רוצה הגדרה ברורה, כן

יוסף פולסקי: עוד פעם - -      

נועה שוקרון: יש הגדרה ענפית ברורה, אנחנו גם לא המצאנו שום דבר

נועה שוקרון:  בסדר? ולכן אני חושבת שהניואנסים של להכניס או להוציא רק מסבכים ומעכבים את המהירות - - -      

ישראל אייכלר: אז בואו תגידו לנו מה זה חקלאות

יוסף פולסקי: עוד פעם

יוסף פולסקי:  התשובה שלי היא בגדול אותה תשובה

יוסף פולסקי:  ההגדרה בלוח ח' היא הגדרה כללית של בתי אריזה וכולי, ובאתר הביטוח הלאומי יש פירוט

יוסף פולסקי:  עלה פה עניין המשתלות, למיטב הבנתי הן כן נכללות כי זה קבוע כיום באתר שלנו

יוסף פולסקי:  כל מה שהיום אנחנו מכירים נמשיך להכיר בו גם לצורך המענק הזה

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אם אני אגדיר את זה חקלאות עסקית, זה יותר ברור?      

יוסף פולסקי: אנחנו יכלנו להתייחס, אדוני היו"ר - -     

ישראל אייכלר: כדי להבין, אני לא קובע

יוסף פולסקי: בסוף כן, זאת חקלאות עסקית

יוסף פולסקי:  אם אני מגדל פטוניה - - - שלי - -      

ישראל אייכלר: חקלאות כולה היא עסקית

יוסף פולסקי: לא זאת הכוונה

ישראל אייכלר: אה, לא הכוונה לחקלאות עסקית?     

יוסף פולסקי: לא, הכוונה היא לחקלאות עסקית - -     

נועה שוקרון: לא לחקלאות - - -     

יוסף פולסקי: לא לפטוניה בחצר הבית שלי

ישראל אייכלר: זה בדיוק מה שהגדרתי, אז זה עסקי

ישראל אייכלר:  כשאדם מגדל גינה בבית זה לא עסקי

ישראל אייכלר:  אז אנחנו ברורים בעניין, מה - -      

קריאה: אדוני אפשר רגע, סליחה, אפשר - -      

ישראל אייכלר: רק רגע

קריאה: להקריא את לוח ח'?     

ישראל אייכלר: הממשלה סיימה את דבריה?      

נועה שוקרון: לא, יש מענק שלם שלא התייחסנו אליו

ישראל אייכלר: מה?         

אילת וולברג: היא לא התייחסה למענק - - -     

נועה שוקרון: כן

ישראל אייכלר: אז בבקשה

נועה שוקרון: אז אני גם אתייחס למענק - -      

ישראל אייכלר: אז זה מענק העידוד

נועה שוקרון: זה היה מענק תמרוץ

ישראל אייכלר: עד עכשיו היה מענק תמרוץ?     

נועה שוקרון: נכון

ישראל אייכלר: עכשיו למענק עידוד?     

נועה שוקרון: עכשיו מענק התמדה

ישראל אייכלר: אז - -      

נועה שוקרון: מילה אחרונה על מענק התמרוץ

נועה שוקרון:  אנחנו משתמשים בהגדרות קיימות והביטוח הלאומי יודע לעבוד לפיהן

נועה שוקרון:  אם אנחנו נלך לאיזשהו עולם שבו נצטרך להגדיר מחדש ענפים במשק, ונתדיין על כל מקצוע האם הוא בפנים או בחוץ, נגיע להבאת המענקים בנובמבר 2024

נועה שוקרון:  צריך גם להבין את הטרייד-אוף בין מענה מהיר לבין מענה שמכליל שוליים

נועה שוקרון:       עכשיו אני אתייחס למענק ההתמדה, ברשותכם

ישראל אייכלר: רגע

קריאה: בהסכם הוא נקרא מענק עידוד

ישראל אייכלר: עידוד

קריאה: כן

נועה שוקרון: אז אני לא דייקתי בדבריי, סליחה

נועה שוקרון:  מענק עידוד

נועה שוקרון:       מענק העידוד מתייחס לאוכלוסיית המפונים, הן בדרום והן בצפון

נועה שוקרון:  אוכלוסיית המפונים מוגדרת לפי החלטות הממשלה הרלוונטיות, לא אנחנו נגדיר בפלטפורמה הזו מי מפונה ומי לא, כמובן

נועה שוקרון:       קיימת הבנה ברורה ברמה התעסוקתית, שלאותם אנשים שפונו מבתיהם נוסף קושי מאוד משמעותי בהגעה למקום העבודה

נועה שוקרון:  כל זאת כמובן ככל שהם מעוניינים בכך, אין כאן שום הכרח, אלא רק תמריצים

נועה שוקרון:  לאנשים האלה התווסף גם קושי לוגיסטי, שמייצר גם הוצאות נלוות

נועה שוקרון:  והעניין הזה הוא בנוסף לכך שבאופן כללי עלה הצורך לתמרץ אותם לחזור למקום עבודתם

נועה שוקרון:  לכן אנחנו מציעים 3,000 שקלים עבור כלל העובדים המפונים שחוזרים פיזית למקום עבודתם

נועה שוקרון:       עוד אוכלוסייה שנכנסת בתוך המענק הזה היא אוכלוסייה שהיא עצמה אולי לא מפונה, אבל מקום העובדה שלה נמצא באזור המפונה - -     

ישראל אייכלר: מפעל

נועה שוקרון: נכון

נועה שוקרון:  אז - -     

ישראל אייכלר: המפעל, כן

נועה שוקרון: מקום עבודה, זה לא חייב להיות מפעל

נועה שוקרון:  אנחנו לאורך כל - -      

ישראל אייכלר: המפעל או השדה או הבניין

נועה שוקרון: נכון מאוד

נועה שוקרון:  נכון

נועה שוקרון:  חשוב לנו פה דווקא - -      

ישראל אייכלר: זאת אומרת שהתמרוץ שדיברנו עליו קודם הוא בכל הארץ

נועה שוקרון: בהחלט

ישראל אייכלר: ומענק העידוד שאת מדברת עליו הוא באזורים של מפונים או אנשים מפונים

נועה שוקרון: נכון

ישראל אייכלר: - - -      

נועה שוקרון: אני יוצאת מהצורך, ברשותכם, בסוף אני מסתכלת על שוק העבודה ומה קרה בו בעקבות המלחמה

נועה שוקרון:       ראינו מצד אחד יציאה משמעותית של עובדים זרים בכלל הארץ ולכן מענק התמרוץ, וראינו במקביל תופעה של מפונים שנמצאים מאוד רחוק ממקום עבודתם, ולהלן המענק הנוכחי, מענק העידוד

נועה שוקרון:  מענק העידוד כולל גם את אוכלוסיית המפונים וגם את האוכלוסייה שמקום עבודתה נמצא באזור המפונה

נועה שוקרון:  ההטבות הנלוות שמתייחסות ל-3,000 שקלים לשכר העובד עצמו מגיעות לשתי האוכלוסיות האלה

נועה שוקרון:       שני המענקים האלה ניתנים לעובד ולא למעסיק, מתוך רצון שלנו שלא תהיה איזושהי תחליפיות מול השכר, אלא שהמעסיק עדיין ימשיך להעסיק את העובד בשכר הישן, והעובד הוא זה שבאמת יהנה מההטבה והכל יגולגל אליו

אילת וולברג: ציינת לגבי כפל המענק? מענק תמרוץ במקרה שהענף נמצא ביישוב מפונה?     

נועה שוקרון: למיטב זכרוני ציינתי, אבל אם צריך אני ארחיב

אילת וולברג: אוקיי

ישראל אייכלר: שמה?     

קריאה: זה מצטבר, לא - - -     

אילת וולברג: זה מצטבר

נועה שוקרון: לא - -      

יוסף פולסקי: יש תוספת למי - - -     

אילת וולברג: יש כפל תוספת של מענק תמרוץ עם - -      

ישראל אייכלר: שזה 6,000 במקום 3,000?     

אילת וולברג: כן

נועה שוקרון: כן

נועה שוקרון:  כן

נועה שוקרון:  אז - -      

אילת וולברג: אוקיי

אילת וולברג:  - - -      

נועה שוקרון: בהחלט

נועה שוקרון:  במענק התמרוץ, שזה המענק הכלל ארצי למקצועות החקלאות והבניין, ככל שהעבודה מתבצעת באזור המפונה אז היא מתוגמלת ביתר, ממש פי שתיים - -     

ישראל אייכלר: עד מתי המענק הזה?      

נועה שוקרון: תדייק אותי אם אני טועה, כרגע מענק העידוד תקף עד 31 בדצמבר, ומענק התמרוץ תקף עד 31 במרס

נועה שוקרון:  אני רק אחדד פה, זה לא שאפשר להגיש בקשות חדשות ב-31 במרס, נכון? בגלל שאנחנו רוצים לבדוק תקופה של שלושה חודשים - -     

יוסף פולסקי: דווקא את הבקשות אפשר להגיש עד תקופה יותר מאוחרת

יוסף פולסקי:  אבל תקופת העבודה שיכולה לזכות במענק, היא עד 31 במרס - - -      

ישראל אייכלר: ממי אתם עושים צחוק? מה זה 31 בדצמבר?     

נועה שוקרון: אנחנו - -     

ישראל אייכלר: הוועדה כבר התכנסה, הולכים לאשר הסכם בין הממשלה לבין הביטוח הלאומי עד סוף דצמבר?      

נועה שוקרון: אז אנחנו לא עושים צחוק - -      

ישראל אייכלר: הזמן שלנו הוא סתם צחוק?     

נועה שוקרון: הזמן שלנו יקר וגם של הוועדה הוא יקר

נועה שוקרון:  כרגע כלל המדיניות הממשלתית היא עד סוף נובמבר, לרבות קרן מס רכוש, לרבות חוק החל"ת וחוק המענקים הכללי

נועה שוקרון:  הלכנו צעד קדימה והגדרנו גם את סוף דצמבר מתוך הבנה שהחלטה על מקום עבודה של אנשים הוא משהו מעט יותר מורכב מזה

נועה שוקרון:  אבל אני חושבת שבחוסר הוודאות הנוכחי במשק לא יהיה נכון, וגם – אני אומר בכנות – לא אפשרי ברמה הכלכלית מבחינתנו בעת הזאת להגדיר מה יהיה עוד שלושה או ארבעה חודשים

ישראל אייכלר: אני סופר לפי התאריך העברי

ישראל אייכלר:  מישהו מכם יודע מה התאריך הלועזי היום?     

קריאה: 23 - - -     

קריאה: 23 לנובמבר

ישראל אייכלר: לנובמבר

קריאה: אפשר רק להוסיף?     

ישראל אייכלר: אם זה עד סוף דצמבר, העובד עוד לא יכול להגיע לעבודה והוא כבר באמצע דצמבר - -     

אופיר כץ: לא, אפשר להוסיף? סליחה

ישראל אייכלר: רגע

ישראל אייכלר:  מי זה?     

אופיר כץ: עו"ד אורי כץ מהלשכה המשפטית באוצר

אופיר כץ:  הזכאות היא רטרואקטיבית, עבור העסקה מתחילת נובמבר

ישראל אייכלר: אף אחד עוד לא עבד שם בתחילת נובמבר

ישראל אייכלר:  לא נרשם, לא - -      

נועה שוקרון: אלו לא האינדיקציות שיש לנו

אופיר כץ: כן

נועה שוקרון: אלו לא האינדיקציות שיש לנו

ישראל אייכלר: מה זאת אומרת? ההסכם נכנס לתוקף היום, נכון? אחרי שהוא - -      

אופיר כץ: והזכאות שהוא יתן למענק תהיה עבור העסקה החל מ-1 - -          

אילת וולברג: ההסכם יכנס לתוקף - -     

אופיר כץ: החל מחודש נובמבר

אילת וולברג: אחרי שהם יחתמו על ההסכם

ישראל אייכלר: אחרי שיחתמו

אופיר כץ: כן, אבל הזכאות תהיה רטרואקטיבית - -      

קריאה: והזכאות - -     

אופיר כץ:  עבור העסקה בכל חודש נובמבר וגם - -          

אילת וולברג: תקופת המענק - -      

אופיר כץ: בחודש דצמבר

אילת וולברג: תקופת המענק היא באמת רטרואקטיבית לגבי מענק תמרוץ - - -      

ישראל אייכלר: אני לא מבין, אדם שעבד - -      

אופיר כץ: לגבי שניהם

ישראל אייכלר: אדם שעבד בבנייה ובחקלאות - -      

אופיר כץ: אדם שהחל - - -     

ישראל אייכלר: יקבל תוספת של 3,000 שקלים מ-1 בנובמבר?     

אופיר כץ: אדם שהחל לעבוד לאחר יום פרוץ המלחמה, בענף מזכה, בבניין או בחקלאות

ישראל אייכלר: אה, לא אדם שעובד שם, אלא אדם שהתחיל לעבוד

קריאה: שהתחיל - -     

אופיר כץ: אפשר לדבר גם על המענק השני, הוא עד סוף פברואר כרגע

אופיר כץ:  מי שהחל לעבוד בענף המזכה, שזה בניין או חקלאות, לאחר תחילת המלחמה, יקבל מענק גם עבור חודש נובמבר וגם עבור חודש דצמבר

אילת וולברג: לא מ-7 - -      

אופיר כץ: מתוך - - -      

אילת וולברג: אבל לא לגבי 7 באוקטובר

קריאה: אתה הבנת מה - -      

אילת וולברג: רק - - -      

ישראל אייכלר: לא, מה ההיגיון? מה ההיגיון?     

קריאה: - - -     

אופיר כץ: - - -     

קריאה: - - - אוקטובר

קריאה:  רק נובמבר ודצמבר

יצחק פינדרוס: אתם רוצים לעודד, אז תסבירו לי את הרציונל שעומד מאחורי זה

אופיר כץ: - - -         

יצחק פינדרוס: אבל זה לא קדימה

אופיר כץ: נכון

יצחק פינדרוס: כי זה אחורה

יצחק פינדרוס:  מה אתם רוצים לעשות? מה המטרה שלכם?     

אופיר כץ: הרציונל היה לגייס, לעודד תעסוקה לאחר פרוץ המלחמה

יצחק פינדרוס: אז אני שואל, וזה גם מה ששאל יושב ראש הוועדה

יצחק פינדרוס:  אנחנו נמצאים עכשיו למניינם ב-23 בנובמבר, ככה קוראים לזה אצל הגויים

יצחק פינדרוס:  שם אנחנו נמצאים

יצחק פינדרוס:  ואתם אומרים שאתם רוצים לעודד את מי שהלך בתחילת נובמבר לעבוד בבנייה

יצחק פינדרוס:  וככה אתם מעודדים על העתיד? שמסתיים בעוד חודש ושבוע?     

יוסף פולסקי: לא לא - -     

אופיר כץ: לא כל - -      

יוסף פולסקי: לא, סליחה, אני אסביר

יצחק פינדרוס: מנסה להבין, אני לא - - - באמת מנסה

יוסף פולסקי: לא לא

יוסף פולסקי:  קודם כל הכי חשוב זה להבין

יוסף פולסקי:       במענק התמרוץ – זאת אומרת, ענפי החקלאות והבניין – אפשר לעבוד עד מרס 2024

יוסף פולסקי:  אוקיי?      

קריאה: אני - -      

קריאה: - - - בענף

יוסף פולסקי: אולי נועה מהאוצר תתקן אותי, אבל להבנתי זה רלוונטי גם לגבי מענק העידוד, שהוא מענק החזרה לעבודה

יוסף פולסקי:  יש תכלית שדווקא עכשיו הם יחזרו לעבודה, ובהקדם האפשרי

יוסף פולסקי:  לכן חשבנו שיהיה נכון יותר שתקופת המענק תהיה לתקופה קצרה, ואחר כך כמובן נוכל לבחון את ההשלכות

נועה שוקרון: אני חוזרת לרציונל

נועה שוקרון:  הרציונל מדבר על מחסור שנוצר כתוצאה מיציאה של עובדים זרים

נועה שוקרון:  אם העובדים הזרים הפלסטינים יחזרו עוד חודשיים, אין אינטרס ברמה המישקית לתמרץ אנשים לעבוד בענפים האלה, בטח לא ב-3,000 שקלים

נועה שוקרון:  ולכן, כן, אנחנו נצטרך ללכת כאן עקב בצד אגודל וחודש בחודשו, גם כדי לראות את מצב המשק וגם כדי לראות את התפתחות המלחמה

נועה שוקרון:  אנחנו כולנו נמצאים באי-ודאות

מיכל וקסמן-חילי: - - -      

נועה שוקרון: לא, אנחנו דיברנו עכשיו על מענק התמרוץ

מיכל וקסמן-חילי: - - - זה היה מקום העבודה הקודם שלי - - -      

ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע מה את אומרת, אבל את צריכה להגיד את השם ואת התפקיד

ישראל אייכלר:  אני עובר עכשיו אליכם

מיכל וקסמן-חילי: עורכת דין מיכל וקסמן-חילי, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש בהתאחדות התעשיינים

מיכל וקסמן-חילי:  קודם הערה למה שנאמר כאן, ואחר כך אני אומר את מה - -      

ישראל אייכלר: תגידי עכשיו

מיכל וקסמן-חילי: אז קודם כל בעניין הזה

מיכל וקסמן-חילי:  העובדים הפלסטינים לא מחליפים את העובדים המפונים

מיכל וקסמן-חילי:  מענק העידוד, בהבדל ממענק התמרוץ, הוא מענק לאותם עובדים מפונים שימשיכו לעבוד באותו מקום עבודה שבו הם עבדו ערב המלחמה

מיכל וקסמן-חילי:  כלומר חזרתם של עובדים פלסטינים ועובדים זרים שמקווים שיהיו פה בתוך זמן - - - לא רלוונטי לסוג המענק הזה שניתן – כמו שאדוני אומר ובצדק – לתקופה קצרה מידי של עד דצמבר

מיכל וקסמן-חילי:       עוד לא נחתם הסכם, כן? זה טיוטה של הסכם שהציבור עוד לא יודע עליו

מיכל וקסמן-חילי:  זאת אומרת, אנחנו רוצים לעודד באמצעות ההסכם, לא באמצעות זה שיצאו כל מיני דברים לעיתונים שאף אחד לא יידע לענות לאנשים, גם לא הביטוח לאומי ובצדק - -      

ישראל אייכלר: כן

מיכל וקסמן-חילי:  כי עוד לא הוקמה פלטפורמה בשביל זה

מיכל וקסמן-חילי:  ככה שזה גם לא נותן מענה ברמה הפרקטית

ישראל אייכלר: נכון

מיכל וקסמן-חילי: אני רוצה להוסיף לנושא מענק התמרוץ, לעניין הענפים המזכים

מיכל וקסמן-חילי:  החזרת המשק באופן מהיר בהיקפי ההעסקה הכי גדולים שניתן זאת כמובן המטרה של כולנו

מיכל וקסמן-חילי:  מטרתה של טיוטה זו היא בעצם להחזיר את המשק להיקפי פעילות והעסקה גבוהים ככל שניתן

מיכל וקסמן-חילי:       לפי סקר שערכה התאחדות התעשיינים ונותח על ידי המחלקה הכלכלית שלה, בתעשייה חסרים מעל 90,000 עובדים

מיכל וקסמן-חילי:  מעל 90,000 עובדים, כאשר 10,000 מתוכם אלו עובדים פלסטינים ועוד עשרות אלפי עובדים שמגויסים בצווי 8 למלחמה

מיכל וקסמן-חילי:  המספרים גם כוללים הורים עובדים שנאלצים להשגיח על הילדים שלהם, ועוד אלפי עובדים מפונים

מיכל וקסמן-חילי:       זאת אומרת, התעשייה כרגע חווה מחסור מאוד גדול, כשהפלטפורמה של פתרון באמצעות עובדים זרים אינה קיימת

מיכל וקסמן-חילי:  יש עכשיו 3,000 עובדים זרים שהושהו, כאשר הראשונים שבהם יכנסו לכל המוקדם בפברואר

מיכל וקסמן-חילי:  רבים מהם נכנסים למשק בשכר מאוד גבוה של 110% ו-130%, בנוסף לדיור ושירותי קרקע ועוד הרבה דברים אחרים שאין לעובד הישראלי, מה שמוביל לכך שחלק גדול מהמכסה הזאת בכלל לא תמומש במספרים האלה

מיכל וקסמן-חילי:  עכשיו - -     

ישראל אייכלר: אז מה הדרישה שלכם?     

מיכל וקסמן-חילי: ולכן ההתכווצות - -      

ישראל אייכלר: להוסיף מעבר לחקלאות ובנייה?     

מיכל וקסמן-חילי: ההתכווצות של התעשייה כבר קוראת בשטח

מיכל וקסמן-חילי:  אנחנו רואים שלא מצליחים לעמוד בהזמנות, ולא מצליחים לייצר כמו שרוצים, בטח לא בהיקפים שלפני המלחמה

מיכל וקסמן-חילי:  יש גם התמודדויות מול הבנקים

מיכל וקסמן-חילי:  הקשיים האלה כרגע לא מקבלים מענה, ולכן, כמו שאדוני אומר, אם יכנס ענף התעשייה לתוך הטיוטה זה יכול מאוד לסייע

מיכל וקסמן-חילי:       דבר נוסף, מבלי חלילה לפגוע באף אחד מהענפים המזכים שצריכים להימצא בטיוטה ואכן מופיעים בו, הסיכוי שעובד ישראלי יעבוד בענף התעשייה – בסביבת העבודה שיש בתעשייה – ולא בענפים האחרים שמוזכרים בטיוטה, הוא הרבה יותר גדול

מיכל וקסמן-חילי:  אני תוהה האם המענק הזה בכלל ימומש

מיכל וקסמן-חילי:  אם באמת אנחנו נשאיר את זה רק בענפים האלה לעובדים ישראלים

מיכל וקסמן-חילי:  זה המצב

מיכל וקסמן-חילי:  אני חושבת חייבים להכניס את התעשייה, ואנחנו חייבים - -      

ישראל אייכלר: אבל כשאת אומרת תעשייה - -      

מיכל וקסמן-חילי: - - - נוספים - -     

ישראל אייכלר: זה עולם ומלואו, זה כל ענפי התעשייה

ישראל אייכלר:  את לא מגדירה איזשהם תחומים כדי שנוכל להתמקד בהם

מיכל וקסמן-חילי: אז אני יכולה לומר

מיכל וקסמן-חילי:  יש את המתכת, יש את מוצרי הצריכה, יש את הטקסטיל - -     

ישראל אייכלר: אז תגידי על מה מדובר, איפה שיש - -      

קריאה: העץ

מיכל וקסמן-חילי: העץ, נכון

מיכל וקסמן-חילי:  יש את מוצרי הצריכה, את העץ, את הטקסטיל, את - -     

קריאה: - - -     

מיכל וקסמן-חילי: את התרופות, בוודאי, והפרמצבטי - -     

ישראל אייכלר: אני מתכוון למקומות שאת אומרת שיש בהם מחסור עצום בעובדים

מיכל וקסמן-חילי: בכל התעשייה יש מחסור - -      

ישראל אייכלר: המתכת, העץ, הטקסטיל, מה עוד?     

מיכל וקסמן-חילי: טקסטיל, פלסטיק, מזון, הנעלה - -     

ישראל אייכלר: ברגע שאמרת "מזון" אמרת הכל, זה כל המשק בעצם

מיכל וקסמן-חילי: אני מדברת על ענפי התעשייה שבדרך כלל קשה יותר בייצור שלהם

מיכל וקסמן-חילי:  הרבה יותר קשה למצוא עובדים, התעשייה חווה- -     

ישראל אייכלר: את מדברת על הייצור

מיכל וקסמן-חילי: על הייצור, כן

מיכל וקסמן-חילי:  התעשייה חווה - -     

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  אחרת את - -     

מיכל וקסמן-חילי: עוד לפני המלחמה התעשייה חווה מחסור של קרוב ל-14,000 עובדים בעקבות הקורונה

ישראל אייכלר: לפני שאתם יוצאים אני ארצה לברך את הילדים שהגיעו ממקומות שפונו ונמצאים פה בירושלים

קריאה: תודה רבה

ישראל אייכלר: אז ברוכים הבאים

קריאה: תודה רבה

קריאה: תודה רבה     

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: שתשובו במהרה לבתיכם בשלום

קריאה: אמן

קריאה: אמן

קריאה: - - -  בהצלחה

קריאה: תודה

ישראל אייכלר: תודה רבה לך

ישראל אייכלר:  אתה - -      

ערן סיב: כן, אני עוד שנייה - -     

ישראל אייכלר: תגיד את התפקיד ואת השם

ערן סיב: קוראים לי ערן סיב, אני יושב ראש התאחדות קבלני שיפוצים בישראל

ערן סיב:       כבוד היושב ראש, המדינה שלחה אותנו להעסיק עובדים פלסטינים

ערן סיב:  המדינה אמרה לנו אם אתם תעסיקו עובדים פלסטינים זה יחזק את הרשות הפלסטינית, זה אינטרס לאומי

ערן סיב:  המדינה נתנה לנו רישיון עבודה לעובד פלסטיני

ערן סיב:  המדינה אמרה לנו שהעובדים הפלסטינים הם עובדים חיוניים למשק, ובמשך הרבה שנים העסקנו עובדים פלסטינים

ערן סיב:       על פי נתון של רשות האוכלוסין העסקנו 11,000 עובדים פלסטינים בכל יום, ועוד 4,000 עובדים פלסטינים עם רישיון סוחר

ערן סיב:  ביום אחד נגדעה העבודה שלנו

ערן סיב:  ביום אחד אמרו לנו שאנחנו לא יכולים לעבוד כי הם סגורים

ערן סיב:       כבוד היושב ראש אנחנו מרגישים שאנחנו מוקצים במדינה

ערן סיב:  זה לא יתכן שאתר בנייה יקבל עובדים זרים במקום הפלסטינים, אתר שיפוצים לא יקבל עובדים זרים במקום הפלסטינים - -      

ישראל אייכלר: לא זרים, ישראלים אנחנו רוצים

ערן סיב: סליחה

ערן סיב:  גם זרים

ישראל אייכלר: העידוד זה לישראלים

ערן סיב: גם זרים, את זה שינינו

ערן סיב:  גם זרים לא היינו - -     

ישראל אייכלר: העידוד זה לישראלים הבנתי?      

ערן סיב: - - -      

נועה שוקרון: רק שנייה

נועה שוקרון:  אולי אני - -     

ערן סיב: כבוד היושב ראש, אני רוצה להבהיר

קריאה: - - -      

יצחק פינדרוס: הוא אומר שגם בהסכם של העובדים זרים הוא לא נמצא

ערן סיב: גם עובדים זרים - -      

נועה שוקרון: - - -     

ישראל אייכלר: גם וגם

ערן סיב: ההסכם לא נכלל

ערן סיב:  קבלני השיפוצים לא היו בנוהל העובדים הזרים

ערן סיב:  אנחנו לפני בדיוק ארבעה ימים שינינו את זה, כך שגם בנוהל של העובדים הזרים קבלני השיפוצים יוכלו להעסיק עובדים זרים במקום הפלסטינים

ערן סיב:       לקחו לנו את הטנדרים בצו 8

ערן סיב:  האנשים שלי עושים צבא

ערן סיב:  האנשים שלי משלמים מיסים

ערן סיב:  למה שלא נוכל להמשיך לעבוד? למה מענק לאתר בנייה כן, לאתר שיפוצים לא? הטייח זה אותו טייח, הצבע זה אותו צבע, הריצוף זה אותו ריצוף, האינסטלציה זאת אותה אינסטלציה

קריאה: אני אגיב

ערן סיב: כבוד היושב ראש- -      

ישראל אייכלר: תן לי הגדרה לשיפוצים

ישראל אייכלר:  כי - -      

ערן סיב: יש הגדרה בחוק - -     

ישראל אייכלר: כי כל אדם - -      

ערן סיב: יש - -      

ישראל אייכלר:  שעושה את המטבח שלו - - - 3,000 שקלים בגלל שהוא עשה את המטבח

ערן סיב: כבוד היושב ראש - -     

ישראל אייכלר: זה לא יכול להיות

ערן סיב: יש הגדרה בחוק, ברשם הקבלנים במשרד הבינוי והשיכון

ערן סיב:  אנחנו הקמנו סיווג שנקרא 131 קבלן שיפוצים

ערן סיב:  כל מי שעובד בעבודה של מעל 46,000 שקלים - -     

ישראל אייכלר: מה הסעיף? 300 ומה?     

ערן סיב: סיווג 131 ברשם הקבלנים

ערן סיב:  אנחנו אנשים שרשומים ברשם הקבלנים ועובדים בצורה חוקית

ערן סיב:  אנחנו לא חאפרים - -     

ישראל אייכלר: אני לא מדבר על חוקית או לא חוקית, אלא מה היקף העבודה - -      

ערן סיב: היקף העבודה זה מ-46,000 שקלים לעבודה ומעלה

ערן סיב:  זה יכול להגיע גם למיליון שקלים וגם לעשרה מיליון שקלים עבור השיפוצים

ערן סיב:  אנחנו לא מייצגים תיקונצ'יקים

ערן סיב:  אנחנו - -     

ישראל אייכלר: זה מה שאני שואל, כן

ערן סיב: אנחנו מייצגים קבלנים שעבדו עם פלסטינים, והפלסטינים בסגר עכשיו ואנחנו משתוקקים לעבודה ישראלית

ערן סיב:  אנחנו משתוקקים לישראלים שיבואו לעזור לנו

ערן סיב:       כבוד היושב ראש, אני אסביר לך למה אנחנו מרגישים שהענף שלנו נפגע הכי הרבה מכל הענפים האחרים

ערן סיב:  מ-7 באוקטובר אנחנו פשוט לא מצליחים לסיים את העבודות

ערן סיב:  אני לא מדבר על עבודות קדימה, אין היום אף אחד שישפץ את הדירה שלו

ערן סיב:  אנחנו תקועים בעיצומן של עבודות ולא מצליחים בכלל לסיים אותן, כי אין לנו עובדים

ערן סיב:  אז מה אמרו לי חכמים?     

קריאה: נכון

ערן סיב: לוקחים לנו את הפלסטינים, אומרים לנו שעובדים זרים נקבל עוד חודשיים-שלושה-ארבעה, וכשכבר נותנים מענקים לישראלים – ואנחנו מתים לקבל את הישראלים – אומרים לנו לא

ערן סיב:  אתם לא בלופ של הישראלים, אתם מוקצים

ערן סיב:  אתם לא שייכים לענף

ערן סיב:  אז מה אתם רוצים שנעשה? שנרד מהארץ? האנשים שלי קורסים, כבוד היושב ראש

ישראל אייכלר: כן

ערן סיב: כלכלית, נפשית, וחס וחלילה יכולים לקחת את הנפש שלהם לידיים ולהתאבד בגלל המצב

ישראל אייכלר: מר סיב - -     

ערן סיב: המדינה צריכה לעזור לנו

ישראל אייכלר: מר סיב, אני רק ביקשתי מהיועצת המשפטית שתבדוק את ההגדרה הזאת, כי אם אתה מתייחס למשהו יותר מוגדר אז יהיה לנו קל יותר לדבר על זה

יוסף פולסקי: אולי - -     

ערן סיב: יש סיווג ברשם הקבלנים - -     

יוסף פולסקי: אדוני היו"ר - -     

ערן סיב: אני  - - - 131 קבלן שיפוצים

ישראל אייכלר: אנחנו נבדוק את עניין דינם של - -      

יוסף פולסקי: אדוני היו"ר

יוסף פולסקי:  אני רוצה להבהיר, כי אולי הדברים לא היו מספיק מחודדים קודם

יוסף פולסקי:  נכנסתי עכשיו תוך כדי להגדרות שלפיהם אנחנו פועלים בפועל

יוסף פולסקי: בנייה ושיפוצים, "כל עבודות שיפוץ נרחבות במבנים קיימים", כן? או "כל עבודות שהן חיזוק של מבנים", הם נכללים

יוסף פולסקי:  הם רלוונטיים

יוסף פולסקי:  לכן אבל, רגע - -      

ערן סיב: אנחנו לא עובדים בחיזוק, אסור לנו לחזק מבנה

ערן סיב:  מותר לנו לשפץ מבנה, אסור לנו לחזק

קריאה: הוא אמר גם - - -     

מיכל וקסמן-חילי: מאיפה אתה קורא?     

ישראל אייכלר: את - - - של הדברים שלו שמעת?     

מיכל וקסמן-חילי: רגע, מאיפה אתה קורא?     

יוסף פולסקי: אני לא קורא מההגדרה המשפטית היבשה של לוח ח' של חוק הביטוח הלאומי, אלא מאתר הביטוח הלאומי

יוסף פולסקי:  רגע

יוסף פולסקי:  בסוף את החוק צריך ליישם בפועל, להוריד אותו לשטח

יוסף פולסקי:  ככה עובדי הביטוח הלאומי פועלים בשוטף

יוסף פולסקי:  לכן כבר היום מכירים בעבודות השיפוצים

יוסף פולסקי:  כמו שאמרת לא תיקונצ'יקים, אלא עבודות שיפוצים

יוסף פולסקי:  ולכן אני חושב - -      

ישראל אייכלר: באיזה היקף?     

יוסף פולסקי: כתוב "עבודות שיפוץ נרחבות במבנים קיימים וחיזוק מבנים"

ערן סיב: כבוד היושב ראש - -      

יוסף פולסקי:  אני לא יכול להיכנס - -      

ערן סיב: קבלן שיפוצים - -      

יוסף פולסקי: רגע

יוסף פולסקי:  אני לא יכול - -      

ערן סיב: שלא רשום ברשם הקבלנים לא זכאי להעסיק עובדים פלסטינים

ערן סיב:  רק מי שרשום ברשם הקבלנים - -      

ישראל אייכלר: אבל הרי אתם קיבלתם עכשיו אישור לעובדים זרים

ערן סיב: נכון, קיבלנו

ערן סיב:  אבל זה יהיה עוד חודשיים-שלושה-ארבעה

ערן סיב:  בינתיים האנשים שלנו קורסים

ערן סיב:  אנחנו לא יכולים להמשיך לעבוד, אנחנו תקועים במהלך עבודה

ישראל אייכלר: טוב

ערן סיב: אנחנו רוצים ישראלים - -     

נועה שוקרון: אבל זה לא קשור - - -      

ערן סיב: ורוצים את המענק

ישראל אייכלר: אני מציע - -     

ערן סיב: - - - עידוד ישראלים

ישראל אייכלר: אני מציע שהיות ואיש הביטוח הלאומי ענה, איך קוראים לך?     

יוסף פולסקי: יוסף

ישראל אייכלר: אמר יוסף פולסקי מהביטוח הלאומי שיש פתח לעבודות שיפוצים רציניות

ישראל אייכלר:  אני מציע שאחרי הדיון תשבו ביחד ותמצאו איזשהו הסדר, כך שגם החלק שאתה מדבר עליו יכלל בעבודות בנייה

ישראל אייכלר:  ואז אולי- -      

ערן סיב: עבודות שיפוצים, לא בנייה

ערן סיב:  אנחנו     

ישראל אייכלר: עבודות שיפוצים, כן

ישראל אייכלר:  אבל - -      

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה - -      

קריאה: זה כבר נכלל - - -     

ישראל אייכלר: רק רגע

ישראל אייכלר:  מי - -      

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה - -      

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: עכשיו את מדברת

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה, אם אפשר להתייחס בקצרה

קריאה: עורכת - -     

ישראל אייכלר: עוד רגע, עוד רגע

נועה שוקרון: אנחנו - -     

ישראל אייכלר: אני רוצה לשמוע אותה

נועה שוקרון: אבל רק לגבי מה שאמרת, אנחנו נשב עם הקבלנים בשמחה ונבחן את האפשרות הזו

נועה שוקרון:  אבל אני חוזרת ואומרת שוב, אם המענק הוא 3,000 שקלים לכלל אזרחי מדינת ישראל שעובדים בכל ענף באשר הוא, אז אין ערך למענק

נועה שוקרון:  לכן אנחנו נמצאים פה, צריך תמיד לזכור מאיזו נקודה יצאנו ומה הרציונל

נועה שוקרון:  הרציונל מדבר על היקף עובדים זרים ופלסטינים משמעותי, שנטשו את הענף

ישראל אייכלר: הנה, הוא מדבר על זה

ערן סיב: לפי רשות האוכלוסין העסקנו 11,000 פלסטינים - -     

נועה שוקרון: אני - -     

ערן סיב: נתנו לנו להעסיק אותם

נועה שוקרון: אני לא אמרתי שלא העסקת

נועה שוקרון:  אמרתי שצריך לחכות - -      

ערן סיב: אז מה הבעיה, למה לא לתת לנו?     

נועה שוקרון: אם אני אוכל לסיים אז אולי תוכל להסכים איתי ואולי תוכל שלא

נועה שוקרון:  יש עוד ענפים שעזבו בהם עובדים פלסטינים, דיברנו על היקף משמעותי

נועה שוקרון:  אנחנו נבחן את זה

נועה שוקרון:  אבל כמו שאני אומרת, בסוף הרציונל מבחינתנו נשאר בעינו, ואם אנחנו נפתח אותו אז נמצא את עצמנו נותנים מענק לכלל המשק וזאת לא התוצאה הרצויה, ובוודאי לא המדיניות שאליה כיוונו ושאותה אנחנו גם מסוגלים לבצע

ישראל אייכלר: תודה

ישראל אייכלר:  חבר הכנסת - -     

ערן סיב: אבל החבר שלה, סליחה רגע - -     

ישראל אייכלר: סליחה רגע - -     

ערן סיב: אבל החבר שלה אמר - -         

יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין למי אני צריך להאמין - -     

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: חבר הכנסת פינדרוס - - - רשות דיבור

יצחק פינדרוס: כחבר כנסת למי אני צריך להאמין, לנציג ביטוח לאומי שאמר שהם בפנים, או לאוצר שאומר שהוא לא יודע איך לבחון את זה?      

נועה שוקרון: לא - -      

יצחק פינדרוס: לא, היה פה משהו מאוד מוזר

יצחק פינדרוס:  נציג הביטוח הלאומי העלה טיעון, הוא אמר חבר'ה אתם בפנים

ערן סיב: נכון

ערן סיב:  בדיוק ככה

יצחק פינדרוס: עכשיו את אומרת אני לא יודעת - -     

ערן סיב: בדיוק ככה

יצחק פינדרוס: - - - לבדוק את זה, אני הולכת לבדוק אם צריך להכניס

יצחק פינדרוס:  - - -      

ערן סיב: אתה צודק

ערן סיב:  זה מה שרציתי להגיד

ישראל אייכלר: לא, זכותה לבדוק

ערן סיב: אתה צודק במאה אחוז

ערן סיב:  או שאנחנו - -      

קריאה: צריך - - -      

ערן סיב: אזרחים של המדינה או שלא

אילת וולברג: - - -      

ערן סיב: אנחנו לא שייכים לשום ענף אחר

ישראל אייכלר: מה?      

נועה שוקרון: לשם שינוי - - -     

ערן סיב: אנחנו בענף הבניין, נקודה

נועה שוקרון: - - - משרד האוצר מתואמים לחלוטין

יוסף פולסקי: אנחנו לא - -      

יצחק פינדרוס: אני לא הבנתי - - -      

יוסף פולסקי: אנחנו לא מתווכחים - -      

ערן סיב: - - - אנחנו בענף הבניין

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  אנחנו שמענו

ערן סיב: הם לא יכולים להגיד את זה כן ואת זה לא

ישראל אייכלר: אתה מוכן לתת זכות דיבור גם ליועצת המשפטית של הוועדה?      

ערן סיב: רק - -      

ישראל אייכלר: היא רוצה להגיד משהו, בבקשה

אילת וולברג: רציתי רק - -      

ישראל אייכלר: אילת וולברג

אילת וולברג: רציתי רק להבהיר שכרגע מה שקבוע בהסכם זה רק אתר בנייה וגידולים חקלאיים, כמו שמופיע בלוח ח' לחוק הביטוח הלאומי, כאשר היום הביטוח הלאומי מפרש את לוח ח' באופן שמופיע באתר שלו, יש טבלה מפורטת, ובטבלה הזו מופיעים בנייה ושיפוצים - -     

ישראל אייכלר: - - -      

אילת וולברג: "עבודות שיפוץ נרחבות במבנים קיימים

אילת וולברג:  כל עבודה הקשורה לשינוי מבנה - - - תוספת בנייה וכן חיזוק מבנים"

אילת וולברג:  בצד שמאל בעמודה השמאלית כתוב "עבודות שלא מזכות במענק, עבודות צביעה וגבס בבתים קיימים, זיפות גגות בבתים קיימים, בניית פרגולות ודקים, עבודות איטום במבנים קיימים"

אילת וולברג:  אז כרגע - -      

ישראל אייכלר: הנה, קיבלת - -     

אילת וולברג: לפני מה שמופיע - -     

ישראל אייכלר: כל מה שרצית

אילת וולברג: - - - זה - - -     

ערן סיב: כלומר במילים אחרות, אם אני מבין נכון, קבלנים רשומים שעושים שיפוצים נרחבים נמצאים בהסכם

ישראל אייכלר: לפי מה שהקריאה היועצת המשפטית, כן

אילת וולברג: ממה שאני מבינה כן, לפי הפרשנות של ביטוח לאומי כן

ערן סיב: אוקיי

קריאה: גם - - -      

יוסף פולסקי: ולכן אין פה מחלוקת, לשאלתו של חבר הכנסת פינדרוס

ישראל אייכלר: טוב

ישראל אייכלר:  אז נעבור הלאה

יוסף פולסקי: אין בחירה פה בין אבא לאמא - -      

ישראל אייכלר: אז נעבור הלאה

ישראל אייכלר:  היא ביקשה - -      

יוסף פולסקי: אבא ואמא מתואמים פה

קריאה: - - -  כלומר - -      

ישראל אייכלר: את מי את מייצגת?      

קריאה: האמת ששנינו מייצגים את אותו גוף, את ההסתדרות החדשה

קריאה:  אני - -      

ישראל אייכלר: רגע

ישראל אייכלר:  מי - -     

קריאה: רציתי רק לומר משהו - -     

ישראל אייכלר: מי זה "שנינו"?     

קריאה: אני ועורך דין - - -     

ישראל אייכלר: אז מי מכם רוצה לדבר?     

קריאה: אני רוצה לומר שני משפטים וימשיך חברי, בסדר?      

ישראל אייכלר: בסדר

קריאה: תיזהר, היום אסור להגיד אבא ואמא, אתה צריך להגיד אבא ואבא

קריאה:  תיזהר

קריאה: סליחה?      

ישראל אייכלר: לא נו, אני רוצה לשמוע

קריאה: אני רציתי לומר לעניין הענפים שנכללים

קריאה:  גם לפי הרציונל שהאוצר הציג וגם לפי לוח ח' אני לא רואה שום הצדקה לכך שענף הסיעוד לא יקבל עזרה

קריאה:  לפי המידע שבידנו הענף חווה מחסור אדיר

קריאה:  וגם המחסור פה הוא מאוד משמעותי, משום שאנשים שזקוקים לטיפול לא יכולים לקבל טיפול

קריאה:  אני לא מבינה למה הענף הזה לא בפנים, מה גם שהוא מצוי בלוח ח'

ישראל אייכלר: הייתה בריחה גדולה מהסיעוד?      

קריאה: הוא מצוי באותו לוח ח'

ישראל אייכלר: הייתה בריחה גדולה מהסיעוד - -      

קריאה: כן, כן - -      

ישראל אייכלר: בגלל המלחמה?      

קריאה: חסרים עובדים

קריאה:  בוודאי

נועה שוקרון: - - - זו לא השאלה

נועה שוקרון:  השאלה אם הייתה בריחה גדולה - - -     

קריאה: כן כן

קריאה:  לפי מה שאני יודעת, כן

קריאה:  הרי גם - -      

ישראל אייכלר: אני לא שמעתי על זה פשוט, תעדכני אותי

קריאה: למיטב ידיעתי כן

קריאה:  אני לא יודעת לתת נתונים, לא בדקתי את זה, אני מודה

קריאה:  - - -      

נועה שוקרון: אז אני אגיד - - -     

ישראל אייכלר: אז בואי ניתן לחבר שלך - -     

קריאה: - - - חברי ימשיך

נועה שוקרון: לא, פשוט הנתונים הם שאין

קריאה: רציתי לומר שגם בהסכם הקיבוצי של ענף הבנייה, בהגדרת מעסיק, נכללות עבודות שיפוצים

ערן סיב: - - -      

קריאה: ויש להסכם הזה גם צו הרחבה וגם הפנייה לסיווג האחיד, ששם גם יש סיווג של ענפי השיפוצים

ישראל אייכלר: טוב

ישראל אייכלר:  אז אני מקווה שפתרנו את הבעיה

ישראל אייכלר:  עכשיו אתה

קריאה: אני רק עומדת על עניין הסיעוד

ישראל אייכלר: אבל - -     

קריאה: אני מוכנה לבדוק את זה

ישראל אייכלר: תבדקי אם יש בריחה המונית של אנשים מסיעוד בגלל המלחמה ואז אנחנו נדבר על זה

ישראל אייכלר:  בבקשה

עבאדי ואאל: אדוני,  קודם כל - -     

ישראל אייכלר: השם והתפקיד

עבאדי ואאל: עורך דין עבאדי ואאל, הסתדרות עובדי הבניין והתעשיות הנלוות

עבאדי ואאל:       אנחנו מברכים על ההסכם, אבל המענק יביא להרבה עובדים אבל לא - - - את חזרתם של העובדים שהיו קיימים בפועל במשק

עבאדי ואאל:  על פי ההסכם עובד שהיה עובד בניין ביולי, אוגוסט וספטמבר לא זכאי להסכם

עבאדי ואאל:  אבל מה אם יבוא עובד שהפסיק לעבוד ב-7 באוקטובר או ב-8 באוקטובר, כלומר עד היום הוא לא עבד, ועכשיו הוא רוצה לעבוד

עבאדי ואאל:  הבן-אדם הזה לא זכאי, בעוד שעובד שלא עבד בכלל בענף זכאי לתמריץ הזה

עבאדי ואאל:       לכן לדעתי אם אנחנו רוצים להחזיק את ענף הבניין והחקלאות ולהריץ אותם קדימה, צריך לא להגביל בעבודה שלא הייתה שלושה חודשים לפני, וכל עובד שעובד או ממשיך לעבוד יהיה זכאי לתמריץ הזה על מנת לעודד חזרה לעבודה

עבאדי ואאל:  עובד שבאופן זמני הפסיק לעבוד בענף הזה יראה עובד שלא היה לו כל קשר לענף אבל כן מקבל מענק, לא יחזור לעבודתו, אדוני

עבאדי ואאל:   לכן אנחנו מחטיאים את המטרה שמאחורי כל ההסכם, שהיא להחזיר את העובדים ולעלות שלב קדימה בענפי הבניין והחקלאות

עבאדי ואאל:       נקודה שנייה אדוני, לגבי הגבלה שלא הבנתי את קיומה

עבאדי ואאל:  על פי ההסכם בכל מקרה לא ישולם מענק בעבור תעסוקה אצל יותר ממעסיק אחד

עבאדי ואאל:  אולי נגביל בסכום הכנסה מסוים - -     

קריאה:  - - -     

עבאדי ואאל: כן

עבאדי ואאל:  יכול להיות שיבוא אליי עובד ויגיד אני עובד אצל מעסיק אחד בחצי משרה ב-4,000 שקלים, וחצי משרה אצל מעסיק שני ב-4,000 שקלים

עבאדי ואאל:  סך הכל יש לי רק 8,000 שקלים

עבאדי ואאל:  עובד אחר עובד ב-10,000 שקלים אצל מעסיק אחד וכן יקבל את המענק, אני עובד פחות ממנו ולא זכאי למענק הזה

עבאדי ואאל:  למה ההגבלה בין מעסיקים?      

ישראל אייכלר: אני רוצה להבין את הטענה שלך, אתה לא רוצה שהוא יקבל יותר מ-3,000 שקלים - -      

עבאדי ואאל: יקבל רק 3,000 שקלים

ישראל אייכלר: אבל גם אם יש לו שני מעבידים

עבאדי ואאל: גם אם יש לו שני מעסיקים - -      

נועה שוקרון: זה - -      

עבאדי ואאל: שיקבל אותם

נועה שוקרון: זו לשון הטקסט להבנתנו

נועה שוקרון:  אם יש בעיית נוסח אז נחדד, אבל זו המהות

עבאדי ואאל: מה המהות? אני לא הבנתי

נועה שוקרון: הוא יקבל 3,000 שקלים פעם אחת

קריאה: - - - פעם אחת

עבאדי ואאל: פעם אחת שיקבל את המענק, רק פעם אחת

עבאדי ואאל:  אבל - -      

קריאה: היא אומרת - - -     

עבאדי ואאל: לא - -      

ישראל אייכלר: אז - - -     

קריאה: - - -     

עבאדי ואאל: בכל מקרה לא ישולם מענק בעבור העסקה אצל יותר ממעסיק אחד

ישראל אייכלר: אז אתה  - -     

עבאדי ואאל: אני מבין את זה - - -     

ישראל אייכלר: אנחנו נבהיר את זה בנוסח שלא יהיה - -      

נועה שוקרון: רק רגע - -     

עבאדי ואאל: לא ישולם מענק כפול

ישראל אייכלר: לא ישולם מענק - -      

נועה שוקרון: אני רוצה שעורך דין אורי כץ יתייחס

ישראל אייכלר: מענק נוסף

עבאדי ואאל: מענק נוסף

עבאדי ואאל:  או כפול או - -      

ישראל אייכלר: אז אני מבין שזאת הכוונה

עדי קול: כן, אבל זה לא מובן

ישראל אייכלר: זאת הכוונה, כן

עדי קול: הניסוח לא מובן

נועה שוקרון: - - - יש פה חידוד

אופיר כץ: הכוונה היא שיהיה מענק אחד

אופיר כץ:  לא יותר ממענק אחד

ישראל אייכלר: כן, אבל הוא יכול לעבוד אצל שני אנשים - -      

אופיר כץ: הוא יצטרך לעמוד - -     

ישראל אייכלר: אבל לא יקבל מענק נוסף

אופיר כץ: זה שהוא יעבוד אצל - -     

אילת וולברג: צריך לתקן את הניסוח

אופיר כץ: זה שהוא יעבוד - -     

ישראל אייכלר: כן כן, היועצת המשפטית תתקן את הניסוח

אופיר כץ: זה שיעבוד אצל שני מעסיקים לכשעצמו לא - -      

ישראל אייכלר: לא מפריע לך

אופיר כץ: - - - את המענק

ישראל אייכלר: - - -     

קריאה:  אוקיי

אופיר כץ: אבל הוא צריך לעמוד בתנאי - -     

קריאה: - - -     

אופיר כץ: הוא צריך לעמוד בתנאי המענק ביחס למעסיק אחד לפחות

עדי קול: עד - -     

ישראל אייכלר: כן, אוקיי, זה בסדר

ישראל אייכלר:  אז רק - -     

יצחק פינדרוס: רגע רגע, הוא צריך לעמוד בתנאי המענק ביחס למעסיק אחד? אז השאלה שלו - - -     

אופיר כץ: למשל התנאי של שכר מינימלי - -      

יצחק פינדרוס: יפה

יצחק פינדרוס:  אם הוא עובד פה ב-4,000 שקלים ופה ב-4,000 שקלים אז הוא לא עומד בתנאים, הוא צודק

נועה שוקרון: למה?     

אילת וולברג: למה?     

נועה שוקרון: הוא עובד

יצחק פינדרוס: מה זה למה? כי ב-4,000 שקלים זה לא מספיק

קריאה: לא, 2,700 - -      

ישראל אייכלר: לא, זה חצי משכר המינימום

קריאה: מה זה 4 - -      

קריאה: חצי משכר המינימום

קריאה:  - - -      

ישראל אייכלר: זה בסדר, זה מכוסה

יוסף פולסקי: אדוני היו"ר - -     

ישראל אייכלר: עכשיו רשות דיבור - -      

יוסף פולסקי: - - -     

עדי קול: יש לי עוד נקודה, אדוני

עדי קול:  מענק העידוד הותנה בהגשת הבקשה על ידי המעסיק

עדי קול:  אני לא מבין למה שאנחנו ניתן שהעובד יהיה נתון לחסדי המעסיק

עדי קול:  הרי המענק של העובד יכנס לחשבון הבנק של העובד עצמו

עדי קול:  למה שלא העובד יגיש את הבקשה שלו במקום שיהיה נתון לחסדיו של המעסיק?     

ישראל אייכלר: אבל מישהו צריך להעיד שהוא עבד

עבאדי ואאל: זה כמו מענק התמריץ

ישראל אייכלר: מישהו צריך להעיד שהוא עבד

קריאה: שיוסיפו הצהרה של המעסיק

קריאה:  שיוסיפו לבקשה - -      

עדי קול: שיוסיפו

קריאה: שיצטרף - - -     

עדי קול: שהעובד יצרף לבקשה הצהרה של המעסיק ונתונים הנמצאים בביטוח לאומי, גם - -      

ישראל אייכלר: מה אומר הנוסח - - - ?      

אילת וולברג: במענק התמרוץ העובד מגיש לפי הנוסח, ובמענק העידוד רק המעסיק

אילת וולברג:  זה - -     

ישראל אייכלר: למה?     

יוסף פולסקי: אני אתייחס, אני - -     

אילת וולברג: זו שאלה לביטוח הלאומי, שיסבירו למה הם ביקשו - -      

יוסף פולסקי: אני אתייחס

אילת וולברג: שזה יקבע ככה

קריאה: זה צריך להיות או-או

ישראל אייכלר: הביטוח הלאומי נא להשיב

יוסף פולסקי: אני אתייחס, רק קודם אגיב לעניין הסיעוד

יוסף פולסקי:  עשינו בירור בינתיים לגבי הנטישה בענף הסיעוד

יוסף פולסקי:  אז לפי הנתונים שידועים לנו מאגף סיעוד אין נטישה מהותית בענף, ואנחנו לא מכירים תופעה - -     

ישראל אייכלר: יש מחסור כרוני, אבל אין - -     

יוסף פולסקי: יש מחסור

יוסף פולסקי:  יש מחסור

יוסף פולסקי:  אני מניח שגם יש נטישה קטנה

יוסף פולסקי:  אבל אין נטישה נרחבת

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  לגבי השאלה העכשווית

יוסף פולסקי: לגבי השאלה הזאת

יוסף פולסקי:  אנחנו מבינים את ההערות שעלו על כך שהמעסיק מגיש עבור העובד, ויש הבדל בין המענקים

יוסף פולסקי:  מבחינה מסוימת היה לנו עדיף שכל המענקים האלו יוגשו על ידי המעסיק, באופן שיהיה הכי נגיש וזמין לעובד

יוסף פולסקי:  יחד עם זאת, במענק התמרוץ שהוא בעצם עבור החקלאות והבניין, אצל המעסיק החדש אין מידע אודות ההיסטוריה התעסוקתית של העובד, ולכן הוא לא יכול להגיש את המענק

ישראל אייכלר: מה זה קשור?     

יוסף פולסקי: במענק העידוד אנחנו מדברים על מעסיקים קיימים שיש להם את כל נתוני העובד

יוסף פולסקי:  מטבע הדברים גם יש להם תמריץ לקשר הנמשך בין יחסי עובד מעביד, ולכן אין סיבה שהמעסיק לא יגיש את הבקשה עבור העובד

יוסף פולסקי:  אנחנו גם אומרים לפרוטוקול, אם חלילה יהיה איזשהו מקרה שעובד לא יקבל את המענק בגלל שהמעסיק שלו שכח להגיש, כמובן שתהיה לו אפשרות אחרי חצי שנה - -      

ישראל אייכלר: חצי שנה?      

יוסף פולסקי: גם בעולמות האחרים של הביטוח הלאומי

יוסף פולסקי:  בעולם המילואים או בדמי לידה, למשל, לפחות 50% מהתביעות בדמי לידה מוגשות אוטומטית על ידי המעסיק של היולדות והן מקבלות את הכסף

יוסף פולסקי:  לכן אין לנו שום סיבה להניח שהמעסיקים שרוצים שהעובדים שלהם - -      

ישראל אייכלר: אני לא משווה את זה, כי אצל יולדת המעסיק יודע שהוא האחראי והוא חייב לעשות את זה

ישראל אייכלר:  פה, הרי מדובר במשהו זמני מאוד

אילת וולברג: וגם היולדת - -      

ישראל אייכלר: וקצר

אילת וולברג: היולדת יכולה להגיש

יוסף פולסקי: לכן אני אומר, גם פה - -     

אילת וולברג: יש לה את האפשרות להגיש - -     

ישראל אייכלר: לכן אני רוצה שגם העובד יוכל להגיש

יוסף פולסקי: גם פה, אנחנו נאפשר את ההגשה כמובן, אבל לא בתקופה הראשונה

יוסף פולסקי:  - - -     

ישראל אייכלר: אז אל תגיד חצי שנה, תגיד חודש, תגיד חודש וחצי

יוסף פולסקי: אגב, גם אנחנו, יש לנו את הנתונים ואנחנו גם נפעל על מנת להבטיח שהמעסיקים יגישו

יוסף פולסקי:  גם באמצעות פירסום וגם באמצעים אחרים

יוסף פולסקי:  וצריך להגיד עוד דבר - -     

ישראל אייכלר: אני חושב שכן צריך לאפשר גם לעובד וגם למעסיק להגיש

יוסף פולסקי: אבל - -     

ישראל אייכלר: מקסימום המעסיק צריך לאשר שהוא עבד

יוסף פולסקי: אני אגיד - -     

ישראל אייכלר: כמובן

יוסף פולסקי: אני אגיד עוד דבר אחד שצריך להבין, אולי הוא לא משפטי כל כך, סליחה

יוסף פולסקי:  בסופו של דבר את כל החוקים שאנחנו כותבים כאן בכנסת מישהו צריך ליישם בפועל

יוסף פולסקי:  כל אגף בביטוח הלאומי עוסק במענק חדש לחלוטין שהוא לא עסק בו עד היום, וגם מבחינת המשאבים והתשומות שלנו אין לנו אפשרות

יוסף פולסקי:       מאחוריי נמצאות הנציגות המקצועיות, שהן בכלל לא עוסקות בתחומים האלה בשוטף אבל אמרו להן שאין מישהו אחר שיעשה את זה

יוסף פולסקי:  גם מאגף מעסיקים וגם מאגף משפחה, הן לא קשורות בכלל לעולם הזה, אבל פשוט אין מישהו אחר

יוסף פולסקי:       לא נמנע מאף עובד את הזכאות שלו

יוסף פולסקי:  אבל בשביל שמישהו בסוף יוכל לתפעל את האופרציה הזאת, בתקווה שכמה שיותר עובדים יכנסו, אנחנו אומרים שנאפשר לעובד להגיש את זה גם בעצמו אם חלילה המעסיק לא עשה את זה, אבל לאחר תקופה מסוימת של חצי שנה

קריאה: אבל - - -     

ישראל אייכלר: אני לא מסכים לחצי שנה

יוסף פולסקי: הוא לא מאבד את הזכאות כמובן - -     

קריאה: חצי שנה זה הרבה

ישראל אייכלר: אנחנו לא מסכימים

עדי קול: בזמנים קשים כאלה אתה תדחה את המענק שלו בחצי שנה?     

ישראל אייכלר: לא

ישראל אייכלר:  אתה יכול להגיד 30 יום - -     

קריאה: כן

ישראל אייכלר: 45 יום מקסימום

יוסף פולסקי: אנחנו נתייעץ בינינו - -     

ישראל אייכלר: תתייעצו מה התקופה שאפשר - -     

יוסף פולסקי: מה התקופה שאפשרית

ישראל אייכלר: כן, תתייעצו, תבדקו את זה

עדי קול: רק - -     

ישראל אייכלר: לא לא

ישראל אייכלר:  סיימת

ישראל אייכלר:  סיימת

עדי קול: - - -     

נועה שוקרון: אני כן אתן התייחסות מקצועית - -     

ישראל אייכלר: יש זמן לכולם

ישראל אייכלר:  אנחנו כבר עוד מעט מסיימים את הדיון ואני צריך ללכת - -      

עדי קול: רק נקודה אחת, אדוני

ישראל אייכלר: משפט?     

עדי קול: משפט אחד

ישראל אייכלר: בבקשה

עדי קול: בטיוטת ההסכם נצמדים ללוח ח' בענף - -      

ישראל אייכלר: ביטוח לאומי?     

עדי קול: בביטוח לאומי

עדי קול:  בלוח ח' יש הפרדה בין עבודה בלתי מקצועית ועבודה מקצועית

עדי קול:  אני רק רוצה שיהיה ברור שההסכם יחול על כל העובדים בענף ללא אבחנה בין עובד מקצועי לעובד בלתי מקצועי

אילת וולברג: אז אני יכולה להשיב לגבי הנוסח שמופיע עכשיו

אילת וולברג:  באמת בלוח ח' לגבי בניין, מופיעה "כל עבודה באתר בנייה למעט עבודה פקידותית"

אילת וולברג:  כל עבודה זאת אומרת גם עבודה שהיא מקצועית - -      

עדי קול: זה - - -     

אילת וולברג: לגבי אתרי גידולים חקלאיים - -     

ערן סיב: צריך להוסיף גם אתר שיפוצים, גברת

אילת וולברג: - - - רגע, אני רוצה לסיים

ישראל אייכלר: הוא רוצה שיהיה כתוב גם בעבודה לא מקצועית

אילת וולברג: בבניין זה כולל כל עבודה באתר בנייה, למעט עבודה פקידותית

אילת וולברג:  באתרי גידולים חקלאיים ובתי אריזה כתוב בלוח ח' "עבודה בלתי מקצועית לרבות עבודת ניקיון, ולמעט עבודה פקידותית"

אילת וולברג:  אז אם הכוונה להכניס גם עבודה שהיא מקצועית באתרי גדולים חקלאיים ובתי אריזה, כרגע זה לא מופיע בנוסח

עדי קול: אבל צריך להוסיף את זה

יוסף פולסקי: אבל - -     

עבאדי ואאל: יש עובדים מקצועיים שמוגדרים כמקצועיים והם עובדים בשטח

ישראל אייכלר: לא הבנתי, מה חסר?     

אילת וולברג: זו לא שאלה משפטית, זו שאלה של - -      

ישראל אייכלר: לא לא, מה חסר?     

קריאה: למה למה - -     

אילת וולברג: שוב פעם, יש הבחנה בלוח ח' בין - -      

ישראל אייכלר: - - -      

אילת וולברג: אתרי בנייה, בניין, לבין אתרי גידולים חקלאיים ובתי אריזה

אילת וולברג:  בבנייה זה כולל את כל העבודות, גם עבודה שהיא מקצועית

עדי קול: מסכים

אילת וולברג: בבנייה

עדי קול: בחקלאות הדבר שונה?     

אילת וולברג: בחקלאות זה שונה, ולפי לוח ח' זה כולל עבודה שהיא בלתי מקצועית לרבות עבודת ניקיון ולמעט עבודה פקידותית

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: - - - זה הזמן לעבור למי שמייצג את החקלאים, כן?     

אורי אור: כן

אורי אור:  אורי דורמן - -      

ישראל אייכלר: תגיד את השם ואת התפקיד

אורי אור: אורי דורמן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

אורי אור:       כפי שאתם יודעים החקלאות נמצאת במשבר עמוק, משבר קשה מאוד, שנובע ממחסור אדיר בידיים עובדות

אורי אור:  חקלאים רבים, משפחות רבות, משקים רבים עומדים לפני התמוטטות כתוצאה מהמחסור הזה

אורי אור:  מטרת ההסכם הזה היא לגרום לכך שיהיו בחקלאות ידיים עובדות, אחרי שגם הפלסטינים לא מגיעים וגם העובדים הזרים עזבו

אורי אור:  לכן ההסכם הזה חשוב מעין כמותו, ואנחנו מקווים שהוא באמת ישיג את המטרות שלו

אורי אור:       צריך גם לזכור שהחקלאות היא עונתית

אורי אור:  ולכן הצורך בעובדים, למשל בקטיף של הדרים, הוא במסות

אורי אור:  או בקטיף של תות שדה, שעם ישראל מאוד אוהב

אורי אור:  לכן יש חשיבות גדולה להסכם הזה ולעידוד

אורי אור:       אני רוצה לוודא שחברי קיבוצים ועובדי הקבלן בתוך ההסכם, יש בחקלאות הרבה עובדי קבלן

אורי אור:  כדי שאחר כך לא נמצא את עצמנו עם כל מיני אי הבנות וויכוחים ומחלוקות

אורי אור:  שהכל יהיה סגור, כי זה בעצם חלק גדול מההיצע של העובדים שעליו אנחנו מדברים

אורי אור:  יש חשיבות לכך שהכל יהיה סגור מראש

אורי אור:  אני גם חושב כמו כבוד היושב ראש, צריך שיהיה כתוב פה העובד או מעסיקו

ישראל אייכלר: כן

אורי אור: אוקיי? אוקיי

אורי אור:  כל - -      

ישראל אייכלר: בעניין הזה אני רוצה את ירון רייכמן מהתנועה הקיבוצית - -     

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: הכלכלן של התנועה הקיבוצית, שיבהיר יותר את עניין הקיבוצים

ירון רייכמן: קודם כל תודה רבה, אני באמת מברך על ההסכם

ירון רייכמן:  ואני רוצה להתייחס לנושא של מענק התמרוץ

ירון רייכמן:  במענק התמרוץ יש תנאי שכדי לקבל את המענק אתה צריך שהשכר שלך יהיה מינימום 2,700 ומשהו שקלים בחודש, אלא שבקיבוץ אין יחסי עובד-מעביד בין החברים לבין הקיבוץ, ובעצם זאת בעיה טכנית כי אם חבר קיבוץ מתחיל לעבוד בחקלאות, והוא לא עבד קודם בחקלאות, אז הוא לא זכאי למענק כי הוא לא עומד בתנאי הזה של 2,750

ירון רייכמן:       אנחנו רוצים להציע משהו שהביטוח הלאומי כבר מכיר

ירון רייכמן:  כל חבר קיבוץ מדווח אחת לחודש על ההכנסה שלו, ואנחנו מציעים ש"שכר" יהיה "לרבות הכנסה"

ירון רייכמן:  כי אין יחסי עובד-מעביד בין הקיבוץ לבין חבריו

קריאה: כן - -     

ישראל אייכלר: אני רוצה להבין, חבר קיבוץ עד היום לא עבד בחקלאות, ועכשיו הוא הולך לעבוד בחקלאות?     

ירון רייכמן: אני חושב שקודמיי ביטאו יותר טוב את הרעיון

ירון רייכמן:  הלוואי והתוכנית הזו תמשוך אלפי עובדים להיכנס לחקלאות ולבנייה, אבל אם להגיד את האמת, אני לא רואה את חברי הקיבוץ שלא עבדו בחקלאות עד היום מגיעים בכמות גדולה ומתחילים לעבוד בה עכשיו

ירון רייכמן:  זאת האמת

ירון רייכמן:  אני לא רואה את התנועה הגדולה

ירון רייכמן:  נגיד חבר שעד היום עבד בתעשייה - -      

ישראל אייכלר: חל"ת

ירון רייכמן: עכשיו הוא רוצה - -     

ישראל אייכלר: אנשים שהם בחל"ת

ירון רייכמן: לעבוד בחקלאות

ירון רייכמן:  אם הוא עכשיו מתחיל לעבוד בחקלאות, אם הוא היה שכיר של הקיבוץ הוא היה מקבל את המענק

ירון רייכמן:  היות והוא חבר קיבוץ הוא לא זכאי למענק

ירון רייכמן:       אני גם מודה לעורכת הדין אילת, שכבר אתמול בערב בלבלתי לה את המוח ושוחחנו ועשינו קצת בדיקות

ירון רייכמן:  אני מבין שאין מחלוקת מהותית - -      

ישראל אייכלר: אז מה סוכם?     

ירון רייכמן: אז הייתי שמח לשמוע את הנציגים של - -      

ישראל אייכלר: הביטוח הלאומי

ירון רייכמן: משרד האוצר והביטוח הלאומי, כן

יוסף פולסקי: כפי שירון - -      

קריאה: כבוד היושב ראש, אפשר מילה גם?     

יוסף פולסקי: כפי שירון - -     

ישראל אייכלר: לא עכשיו

יוסף פולסקי: כפי שירון אמר, לפי ההלכה הפסוקה – לפחות לפי מה שאני מכיר עד היום –  אצל חברי קיבוץ לא מתקיימים יחסי עובד-מעביד בינם לבין הקיבוץ

יוסף פולסקי:  אבל, חוק הביטוח הלאומי קובע במפורש שחבר קיבוץ נחשב עובד קיבוץ

יוסף פולסקי:  כן? גם קיבוץ שיתופי מסורתי וגם קיבוץ מתחדש

יוסף פולסקי:  ולכן אין שום בעיה מבחינתנו - -     

ישראל אייכלר: זאת אומרת שהוא יקבל את המענק הזה

יוסף פולסקי: לכן אין שום החרגה של חברי הקיבוץ בעניין הזה

יוסף פולסקי:  אנחנו הצענו גם, בשיחה מקדימה מול הייעוץ המשפטי של הוועדה, להבהיר נוכח החשש של ירון ולהגדיר הגדרה אחרת של "הכנסה חודשית" ולא "השכר"

יוסף פולסקי:  ואז זה מתאים גם לזה וגם לזה

קריאה: מילה אחת אפשר?     

ישראל אייכלר: רגע, עוד לא - -     

קריאה: - - -     

ישראל אייכלר: עוד לא נתנו לאנשים שנמצאים פה

ישראל אייכלר:  - - - בבקשה, מה השם ומה התפקיד?     

ורוניקה רוזנברג: עורכת דין ורוניקה רוזנברג, אני מנכ"לית ארגון חברות הניקיון בישראל

ורוניקה רוזנברג:       הענף שלנו סבל לפני המלחמה וסובל גם אחריה במחסור כרוני בעובדים, כמו שנקב כבודו, עוד מתקופת הקורונה

ורוניקה רוזנברג:  פורסם שכר מינימום לאור המכרזים שהמדינה והשלטון המקומי מחויב להם, ואנחנו מתמודדים עם - -     

קריאה: - - -     

קריאה: היא נתנה פה תשובה

ורוניקה רוזנברג: אנחנו מתמודדים עם תופעה של משרדי ממשלה בהם על אותה עבודה משתכר העובד שכר שונה

ורוניקה רוזנברג:  יש משרדים שמשלמים מעל שכר מינימום ויש משרדים שמשלמים רק שכר מינימום

ורוניקה רוזנברג:  התמריצים חיוניים והכרחיים גם לענפים אחרים, כולל ענף הניקיון

ורוניקה רוזנברג:  אי אפשר להתעלם ממנו

ורוניקה רוזנברג:  אי אפשר לומר אנחנו מקצים תקציב לבנייה וחקלאות, שזה נשמע מאוד יפה, ואנחנו יודעים שישראלים לא יגיעו לשם, אבל גם לענף הניקיון לא מגיעים

ורוניקה רוזנברג:  אם לא מגיעים עובדי ניקיון למסעדנות ב-75 שקלים לשעה, למה שיגיעו בשביל 30 שקלים בשעה?      לכן יש מקום גם לחשוב על ענפים אחרים ולתמרץ אותם, בוודאי במצב שהשכר שמצוי בו כיום בענף הניקיון

ורוניקה רוזנברג:  צריך לתת על זה את הדעת, ובוודאי שיש לזה השלכה על בריאות הציבור

ורוניקה רוזנברג:  היום בתקופת המלחמה יש מוסדות בריאות שזועקים כי יש להם מחסור בעובדים

ורוניקה רוזנברג:  אפילו תמריצים במוסדות בריאות, אני חושבת שזה הכרחי

ורוניקה רוזנברג:  וכולנו יודעים, אין ישראלים שרוצים לעבוד בניקיון

ורוניקה רוזנברג:  השכר נמוך, התדמית נמוכה, חייבים בשלב הזה ובשלב הביניים לחשוב גם על תמריצים לענף הזה

ורוניקה רוזנברג:  תודה

ישראל אייכלר: שאלה לאוצר לגבי הניקיון

ישראל אייכלר:  ניקיון זה גם עניין בריאותי וגם ענף עם מחסור עצום באנשים, כי הפלסטינים לא באים לעבוד

ישראל אייכלר:  האם הניקיון כן בא בחשבון?      

נועה שוקרון: כמו שאמרתי, ההסתכלות שלנו היא לא על מצב המשרות הפנויות, שזה האינדיקטור הכי טוב שיש לנו לגבי מחסור או צורך

נועה שוקרון:  יש הרבה מאוד ענפים שגם טרום הלחימה היו עם איזושהי רמה של משרות פנויות, גם תמיד צריך לזכור שלא נכון להסתכל על המספר הנומינלי, אלא אחוז מהענף

נועה שוקרון:  לכן זה נתון שאנחנו גם בזמני שיגרה לא מתחשבים בו בתמריצים שונים וגם לא כעת

נועה שוקרון:       הפרמטר שאנחנו התייחסנו אליו בעת בניית המדיניות היה היקף העובדים הזרים והפלסטינים שיצאו

נועה שוקרון:  לענף הניקיון אין מכסה של עובדים זרים

נועה שוקרון:  וגם פלסטינים היו במאות בודדות

נועה שוקרון:  לכן מבחינתנו הוא בוודאי לא מגיע לקריטריונים שאנחנו קבענו על מנת להיות זכאי - -      

ישראל אייכלר: יש לכם מושג מה אחוז הפלסטינים שעובדים בענף הניקיון?       

נועה שוקרון: בדקתי לגבי התעשייה, אני תכף אציג את הנתונים לוועדה ובמקביל אבדוק גם לגבי ניקיון

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  כי התחושה היא שבניקיון עובדים מעט מאוד ישראלים

נועה שוקרון: המכסה היא נמוכה בוודאות

נועה שוקרון:  בואו נסתכל

נועה שוקרון:  לא, המכסה - -     

ישראל אייכלר: אתם תבדקו את זה, זה לא - -     

נועה שוקרון: סבבה, אבל אני כן רוצה להתייחס אל התעשייה כי גם יש לי את הנתונים

ישראל אייכלר: עכשיו מה לגבי מתכות, לגבי העבודות הכבדות?     

נועה שוקרון: אלו רזולוציות שאנחנו לא יודעים להתייחס אליהן, אנחנו מסתכלים על ענף התעשייה בכללותו - -      

ישראל אייכלר: בייצור

נועה שוקרון: ענף התעשייה בכללותו הכיל 1,500 עובדים זרים שרובם עדיין בארץ, ומתוך 10,000 עובדים פלסטינים נכנסים כיום 5,000

נועה שוקרון:  כלומר, הם סובלים ממחסור של 5,000 עובדים

נועה שוקרון:  זה לא מתחיל להתקרב להיקפים של עשרות אלפי העובדים בחקלאות ובבניין

ורוניקה רוזנברג: אבל התעשייה בישראל חווה מחסור הרבה יותר גדול שלא נובע מהעובדים הזרים

ורוניקה רוזנברג:  התעשייה בישראל חווה מחסור שנובע מגיוס לצווי 8, מעובדים שמשגיחים על ההורים שלהם וממפונים

נועה שוקרון: אני לא חושבת שזה משהו - -         

מיכל וקסמן-חילי: עכשיו אני באמת שואלת - -     

נועה שוקרון: שרק ענף התעשייה סובל ממנו

מיכל וקסמן-חילי: אם הערכתם כמה באמת תשלמו מענקים

מיכל וקסמן-חילי:  כי התחושה שלי היא שנבחרו ענפים מסוימים שדווקא הסיכוי שיעסקו בהם ישראלים הוא מאוד קטן

מיכל וקסמן-חילי:  בתעשייה יש סיכוי מאוד גבוה שיועסקו ישראלים

מיכל וקסמן-חילי:  זאת האמת והיא גם צריכה להיאמר

נועה שוקרון: אני רוצה לציין שזה באמת קצת מעליב ברמה המקצועית, כי ציינתי שוב ושוב מה הם הקריטריונים המספריים שגרמו לנו לבחור בענפים האלה

נועה שוקרון:  אין פה שום רצון שהמענק לא ימומש - -         

מיכל וקסמן-חילי: אבל הקריטריונים המספריים לא קשורים - -      

נועה שוקרון: במלחמה - -         

מיכל וקסמן-חילי: בעובדים זרים - -     

נועה שוקרון: תני לי לסיים, מיכל

מיכל וקסמן-חילי: אנחנו מצביעים - -      

נועה שוקרון: מיכל, תני לי לסיים

מיכל וקסמן-חילי: על מחסור מאוד גדול של עובדים בתעשייה, כזה שלא נובע בהכרח מהעובדים הזרים

מיכל וקסמן-חילי:  חייבים לתת לזה מענה, כי המלחמה לא תהיה קצרה וההיעדרויות ימשיכו והתכווצות המשק גם תמשיך

מיכל וקסמן-חילי:  לכן המענה הוא דווקא דרך עובדים ישראלים

נועה שוקרון: הסיבות - - -     

מיכל וקסמן-חילי: עובדים זרים לא יתנו מענה כי אין כאלה

מיכל וקסמן-חילי:  וגם הפלטפורמה הנוכחית כוללת מענק של 3,000 שקלים, כאשר הראשון שבהם יכנס רק בפברואר במקרה הטוב, ורובם בשכר של 130% ו-110% מהשכר הממוצע במשק, בנוסף לדיור ועוד הרבה תוספות אחרות ושירותי קרקע

מיכל וקסמן-חילי:  זה פשוט לא קשור

מיכל וקסמן-חילי:  אני מבינה שיש קריטריונים שיווניים - -     

ישראל אייכלר: את רוצה לומר - -     

מיכל וקסמן-חילי: אבל הקריטריונים - -     

ישראל אייכלר: סליחה, יש לי שאלה

מיכל וקסמן-חילי: לא רלוונטיים

ישראל אייכלר: יש לי שאלה

ישראל אייכלר:  את רוצה לומר שהלובים של החקלאים ושל קבלני הבניין חזקים יותר - -      

מיכל וקסמן-חילי: לא, חלילה

ישראל אייכלר: והייצור - -     

מיכל וקסמן-חילי: זה לא מה שאני אומרת

מיכל וקסמן-חילי:  וחלילה אני לא רוצה שאף - -     

קריאה: - - - אפשר להגיב?     

מיכל וקסמן-חילי: ענף יפגע, ושזה ממש לא ישתמע מהדברים שלי

מיכל וקסמן-חילי:  אני אומרת שבענפים האלה צריך - - -     

ישראל אייכלר: אז איך את מסבירה שבייצור בתעשייה יש מחסור כזה ואף אחד לא חושב לרגע לתת איזשהו מענק, לעומת החקלאות והבנייה - -      

מיכל וקסמן-חילי: אני תוהה כמה כסף רוצים לחלק וכמה המענק הזה באמת מתכוון לתת מענה

מיכל וקסמן-חילי:  זאת השאלה מבחינתי, אני לא בטוחה - - -     

נועה שוקרון: אני חייבת לציין - -     

ישראל אייכלר: 3,000 שקלים

מיכל וקסמן-חילי: - - - כן, אבל השאלה היא - -      

נועה שוקרון: שבאמת יש פה - -      

מיכל וקסמן-חילי: בכמה מקרים הוא יינתן? אני מניחה שיש להם איזשהו סכום כסף מוגבל, ככל הנראה, ומאוד קטן, ולכן זה לא באמת מענק שנותן מענה לצורך הקיים

מיכל וקסמן-חילי:  הוא נותן - -     

ישראל אייכלר: אין מכסה

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה, אני חייבת להתייחס - -     

ישראל אייכלר: ממה שאני מבין אין מכסה, יש מכסה?      

נועה שוקרון: כי יש פה האשמות שבעיניי הן חריפות וגם לא מבוססות על שום דבר

נועה שוקרון:       את אומרת "אני חושבת שלא יגיעו עובדים ישראלים" לשני ענפים אחרים שאינך קשורה אליהם, "אבל כן יגיעו עובדים אליי", ולכן זה הקריטריון שצריך להיות ברמת המדיניות הכלל משקית של מדינת ישראל, ואז גם ינוצל כסף

מיכל וקסמן-חילי: לא ברמת המדיניות - -     

נועה שוקרון: ואם לא יתנו לענף שלי - -     

מיכל וקסמן-חילי: ברמה של סיוע - - -      

נועה שוקרון: ואם לא יתנו לענף שלי - -     

מיכל וקסמן-חילי: אם לא רוצים לתת סיוע באמצעות - -     

נועה שוקרון: אז כנראה שלא רוצים לתת כסף - -     

מיכל וקסמן-חילי: המענקים האלה, אז - -     

נועה שוקרון: ואין אף אחד שינצל את המענק מלבדך

מיכל וקסמן-חילי: זאת באמת הדרך

מיכל וקסמן-חילי:  אבל אם רוצים - -     

נועה שוקרון: אז זאת טענה שהיא פשוט לא מקובלת ולא סבירה

מיכל וקסמן-חילי: לתת מענה, אז הקריטריונים חייבים להיות רלוונטיים

נועה שוקרון: מצוין

נועה שוקרון:  אז הקריטריונים - -     

מיכל וקסמן-חילי: השוויוניות לא רלוונטית

נועה שוקרון: הצגתי את הקריטריונים

מיכל וקסמן-חילי: הרלוונטיות היא זו שצריכה - - -      

נועה שוקרון: הקריטריונים הוצגו

נועה שוקרון:  באופן הכי מקצועי שיש - -     

מיכל וקסמן-חילי: - - - מקצועי ושוויוני - -     

נועה שוקרון: לגבי היקף הקריטריונים הרלוונטיים - -     

מיכל וקסמן-חילי: אבל לא רלוונטי

נועה שוקרון: מצוין, אז הצגנו למה בעינינו הם רלוונטיים

נועה שוקרון:  אם הוועדה סבורה אחרת אפשר לחזור לשולחן הדיונים - -     

מיכל וקסמן-חילי: בסדר, אז בואי נשאיר לוועדה לחשוב - - - תשובה - - -     

נועה שוקרון: יש דבר נוסף שאני רוצה לציין בפני יו"ר הוועדה, ברשותכם, לגבי הטענות

נועה שוקרון:      קודם כל, בעיניי אלו האשמות חסרות בסיס לחלוטין לגבי היעדר קריטריונים, למרות שאני מספר פעמים - -      

מיכל וקסמן-חילי: אף אחד לא אמר שאין קריטריונים - -     

נועה שוקרון: תני לי לסיים את המשפט שלי

מיכל וקסמן-חילי: את אומרת דברים לא נכונים

נועה שוקרון: אני ממש מבקשת

מיכל וקסמן-חילי: אף אחד לא אמר שאין קריטריונים

מיכל וקסמן-חילי:  זה פשוט לסלף את הדברים

נועה שוקרון: אני יכולה להתייחס מקצועית לטענות שעלו?     

מיכל וקסמן-חילי: אנחנו אמרנו שהקריטריונים לא רלוונטיים

קריאה: רגע, רגע

ישראל אייכלר: רגע - - - אמרנו שאנחנו לא עושים פה ויכוחים

נועה שוקרון: אני רוצה להתייחס מקצועית לטענות שעלו על ידי התאחדות התעשיינים

נועה שוקרון:  בסדר?     

ישראל אייכלר: כן

נועה שוקרון: נטען ראשית - -     

ישראל אייכלר: אבל במשפט אחד, כי אני - -     

נועה שוקרון: אני אעשה - -     

ישראל אייכלר: אם את רוצה שאנחנו נספיק לאשר את ההסכם, כי סוגרים עוד מעט את הישיבה

נועה שוקרון: אני רוצה שנספיק לאשר, ואני גם רוצה שנספיק לתת ולחלק מענקים שבעינינו הם הכרחיים

נועה שוקרון:       ראשית, כל הטיעונים לגבי כוח אדם שחסר במשק משיקולים של מילואים או משיקולים של מערכות חינוך, מדובר בדבר רוחבי שלא מאפיין אך ורק את ענף התעשייה

נועה שוקרון:  שנית, אמרנו מה הם הקריטריונים

נועה שוקרון:  אפשר לטעון שצריך גם להסתכל על מחסור בעובדים טרום המלחמה, הדבר הזה בעינינו הוא גם לא נכון ברמה המקצועית וגם פותח את האירוע לכלל הענפים

נועה שוקרון:       דבר נוסף הוא שביקשת ממני להתייחס בסוף להערות שעלו בדיון, וחשוב לי להתייחס

ישראל אייכלר: כן

נועה שוקרון: לגבי סוגיית משך הזמן של המענקים, כאשר נפלה כאן טעות סופר שלנו שאני רוצה להבהיר

נועה שוקרון:       הרציונל הממשלתי הכללי מדבר כרגע על מתן מענה עד 31 בדצמבר

נועה שוקרון:  גם לגבי המפונים, נכון להיום, ההחלטה היא עד 31 בדצמבר ולא מעבר לכך

נועה שוקרון:  לכן מבחינתנו גם המענה הממשלתי הזה, ככלל המענים הממשלתיים, צריך להיות תקף עד 31 בדצמבר לרבות מענק התמרוץ

נועה שוקרון:       אני אבהיר את הניואנס שהתכוונו אליו במענק התמרוץ, הוא כרגע לא מנוסח היטב בטקסט

נועה שוקרון:  ככל שהתחלתי לעבוד בדצמבר אני בעצם זכאית לשלושה חודשים מדצמבר

נועה שוקרון:  אבל נכון להיום, נכון למצב המשק ולמצב המלחמה, אנחנו לא רואים סיבה לעודד אנשים להתחיל לעבוד במרס

נועה שוקרון:  אנחנו רוצים לעודד אותם להתחיל לעבוד עכשיו

נועה שוקרון:  לכן נשמח לעשות את תיקון הנוסח הזה, אנחנו חושבים שהוא מבהיר יותר - -     

ישראל אייכלר: זאת אומרת - -     

נועה שוקרון: את המטרות והתכלית

ישראל אייכלר: אם הוא יעבוד עד מרס הוא יקבל את אותם 3,000 שקלים עד מרס

נועה שוקרון: נכון

נועה שוקרון:  אבל הוא יתחיל לעבוד - -      

ישראל אייכלר: גם - - -      

נועה שוקרון: אבל הוא יתחיל לעבוד בדצמבר

ישראל אייכלר: אבל גם בתמרוץ וגם בעידוד

אופיר כץ: לא

יוסף פולסקי: לא

נועה שוקרון: לא

אילת וולברג: תחילת העבודה שלו היא - -     

ישראל אייכלר: לא, אחרת אני לא מאשר את זה

נועה שוקרון: אז אני אומרת מה הרציונל, אתם כמובן רשאים - -     

ישראל אייכלר: אז אני לקחתי - -     

נועה שוקרון: לקבל כל החלטה שתירצו

ישראל אייכלר: אני מבין את מה שאתם אומרים, הוא צריך להיכנס בנובמבר עד דצמבר

ישראל אייכלר:  כי אתם לא רוצים שהוא יכנס במרס

נועה שוקרון: כן

ישראל אייכלר: אבל התשלום שאת נותנת, עד 3,000 שקלים לעידוד עד מרס, תתני גם לתמרוץ

נועה שוקרון: אז אני מסבירה

נועה שוקרון:  אני רוצה לתת אותו לתמרוץ, אני לא רוצה לתת אותו לעידוד

נועה שוקרון:  העידוד זה למפונים - -     

ישראל אייכלר: אז - -     

נועה שוקרון: רגע יו"ר הוועדה, אני אסביר

נועה שוקרון:  אני לא יודעת - -      

ישראל אייכלר: גם למקומות שהיו מפונים, לא רק למפונים

נועה שוקרון: לא, אז רגע

נועה שוקרון:  כשאני אומרת שלא אתן עד מרס אני מתייחסת למפונים

נועה שוקרון:  ולמה? כי אני לא יודעת אם הם יהיו מפנים

ישראל אייכלר: לא, אבל המפעל - -     

נועה שוקרון: הם כרגע מפונים עד 31 בדצמבר

ישראל אייכלר: אני רוצה להסביר את עצמי

אילת וולברג: אולי אני אציע - -     

ישראל אייכלר: אולי כל הצופים לא יודעים

ישראל אייכלר:  יש פה שני חלקים, יש חלק של מפונים ויש חלק של המפעלים, השדות ומקומות העבודה שבאזורים שפונו

ישראל אייכלר:  מקומות שכל האנשים יחזרו אליהם, לאו דווקא מפונים

ישראל אייכלר:  את זה צריך להאריך עד מרס

נועה שוקרון: אז אני חוזרת ואומרת, אם - -      

ישראל אייכלר: כלומר בתנאי - -     

נועה שוקרון: אם - -      

ישראל אייכלר: שהוא יתחיל לעבוד בנובמבר-דצמבר - - -     

נועה שוקרון: אבל שוב, יו"ר הוועדה, אין פה רציונל

נועה שוקרון:  אם האזורים האלה בפברואר או בינואר לא יהיו מפונים, אז אין סיבה לתת את המענק הזה

נועה שוקרון:  עד שהמדיניות הממשלתית הכללית לא תגדיר מה קורה אחרי 31 בדצמבר - -     

ישראל אייכלר: אפשר להוסיף שאם הממשלה תחליט על החזרת המפונים - -     

נועה שוקרון: באופן כללי יש אפשרות להארכה של כל מערכת התמריצים הזו

ישראל אייכלר: לא, אני עושה הפוך

ישראל אייכלר:  אני עושה עד מרס, ואם הממשלה תחליט שמחזירים את המפונים, אז ההסכם פג תוקף

נועה שוקרון: אז אנחנו נעבוד על נוסחים באופן כזה - -      

ישראל אייכלר: כן, תנסחו את זה יחד

עבאדי ואאל: אבל אדוני, אני לא קיבלתי תשובה - - -      

אופיר כץ: יו"ר הוועדה

ישראל אייכלר: לגבי מה - - - ?         

עבאדי ואאל: לגבי מי שעבד בספטמבר ואוגוסט

עבאדי ואאל:  למה שלא יקבל - -     

ישראל אייכלר: הם לא רוצים לתת

אופיר כץ: יו"ר הוועדה, אני מבקש להתייחס לגבי ההצעה שזה יהיה - -      

ישראל אייכלר: לא - - -     

אופיר כץ: מועד ארוך שיהיה אפשר - -     

ישראל אייכלר: רגע, אתה מוכן לתת למי שעבד באוגוסט וספטמבר?      

אופיר כץ: שוב

אופיר כץ:  נועה הסבירה את התמריצים ואת הרציונל - -     

ישראל אייכלר: לא, הוא חושב שאתה עוד לא ענית

ישראל אייכלר:  אז תענה - -     

קריאה: כתוב - - -     

אופיר כץ: מה השאלה שוב?          

עבאדי ואאל: מי שעבד מיולי עד ספטמבר, או בחלק מהתקופה, ובאוקטובר לא עבד כי כל אוקטובר לא הייתה אפשרות מכיוון שהענף נסגר ולא עבד

עבאדי ואאל:  הוא חזר לעבוד בנובמבר, או עדיין לא חזר ויחזור מחר

עבאדי ואאל:  למה שהוא לא יהיה זכאי?      

אופיר כץ: אם הוא מפונה - -      

עבאדי ואאל: לא מפונה, אני - -     

אופיר כץ: או שמקום עבודתו היא בישוב מפונה, אז הוא יהיה זכאי למענק עידוד

עבאדי ואאל: לא לא, על התמרוץ אני - -      

אופיר כץ: אם הוא עבד בענף מזכה בבניין או בחקלאות, אז הוא פשוט לא בתכלית של המענק

אופיר כץ:  התכלית של המענק היא לגייס עובדים חדשים, לא לתת מענק לעובדים קיימים

אופיר כץ:  התכלית היא להביא עובדים חדשים שלא היו בענף לפני כן, ועכשיו נותנים להם תמריץ כספי בשביל שיבואו "למלא את השורות" ולעבוד בענף

עבאדי ואאל: אם אני בענף אני לא חוזר לעבוד

אופיר כץ: זו התכלית

עבאדי ואאל: אם אני הייתי עובד ענף - - -      

אופיר כץ: בסוף - -     

עבאדי ואאל: לא הייתי חוזר לעבוד

עבאדי ואאל:  הייתי הולך לעבוד בחקלאות, ומביא עובד חקלאות לעבוד בבניין

קריאה: לא

קריאה: אי אפשר להביא - - - ?     

אופיר כץ: שוב, התכלית היא לגייס עובדים חדשים

אופיר כץ:  פה בעצם הממשלה החליטה לשים - -     

עדי קול: אבל גם לעודד עובדים לחזור לעבוד - -      

ישראל אייכלר: המשכיות גם חשובה, כי אין יותר מידי

עדי קול: אפילו לחזור - -     

ישראל אייכלר: המשכיות גם חשובה

עדי קול: יש הרבה עובדים שחושבים לא לחזור לענף בכלל

אורי אור: כן

עדי קול: או שנחליף אני והוא, נחליף בין עובדי בניין לעובדי חקלאות - - -      

אופיר כץ: לא, לפי ההסכם אי אפשר לעבור בין - -     

עדי קול: - - -      

קריאה: - - -      

אופיר כץ: לא תהיה זכאות למענק למי שעבר מחקלאות לבניין

עדי קול: תשמע, אני עבדתי בחקלאות - -     

אופיר כץ: זו לא התכלית

עדי קול: אני עבדתי בחקלאות, בסדר?      

קריאה: בסדר

עדי קול: עכשיו אני רוצה לעבוד בבניין, אני לא זכאי?      

קריאה: לא

אופיר כץ: שוב

אופיר כץ:  בסוף - -      

עדי קול: אני זכאי

עדי קול:  לפי הנוסח שלך אני זכאי

אופיר כץ: לא

קריאה: לא

קריאה: אני רוצה להתייחס לתהליך - - -     

אופיר כץ: לא, אין זכאות לפי הנוסח במקרה הזה

עבאדי ואאל: אז עדיף לי ללכת לסיעוד

קריאה: לתעריף - - -      

אופיר כץ: שוב אני אומר, המטרה כאן היא הפוכה - -      

עבאדי ואאל: אנחנו מעודדים אנשים לחזור לעבוד, אדוני

עבאדי ואאל:  ככה אנחנו חוסמים את דרכם

ערן סיב: כבוד היושב ראש, מילה אחת לגבי נוהל המענקים

ערן סיב:  רשום "אתרי בנייה"

ערן סיב:  זה חוסם לנו את האפשרות לקבל את המענקים האלה

ערן סיב:  אז אם אפשר - -     

קריאה: אז גם - - -      

ערן סיב:  כמו שהם אמרו שיפוצים גדולים - -      

עדי קול:  - - -      

ערן סיב: שיפוצים גדולים הם אמרו, אז אתרי בנייה/שיפוצים גדולים

נועה שוקרון: כמו שאמרנו, הרציונל הוא לא לשנות הגדרות, אלא הגדרות קיימות - -      

אורי אור: יש לי שאלה נוספת

ערן סיב: אבל הוא הסכים איתך, הוא אמר שיפוצים גדולים

ערן סיב:  הבחורצ'יק, היועץ המשפטי, אמר ששיפוצים גדולים גם נכנסים למענקים

ערן סיב:  שמענו את המילים שלו, הוא אמר את זה הרגע

ישראל אייכלר: אני הבנתי שאתם מסכימים

ערן סיב: נכון, גם אני הבנתי

ישראל אייכלר: - - -     

ערן סיב: אז למה שלא יהיה רשום בנוהל?      

אופיר כץ: אנחנו לא - -     

ישראל אייכלר: נכתוב שיפוצים נרחבים - -     

אופיר כץ: אנחנו לא רוצים לייצר - -     

ערן סיב: שיפוצים נרחבים

ערן סיב:  מצוין

נועה שוקרון: חבר'ה - -      

אופיר כץ: לא

נועה שוקרון: יו"ר הוועדה, אנחנו לא סוטים מההגדרות הקיימות, אנחנו חושבים  - -      

ערן סיב: אז אנחנו – ענף השיפוצים – כבר לא נקבל בכלל

יוסף פולסקי: לא, זה לא נכון

נועה שוקרון: ההשלכות התפעוליות והמהותיות של זה - -       

ישראל אייכלר: לא, אני חושב שיש פה איזה תרגיל

אופיר כץ: לא - -     

ישראל אייכלר: כי היועצת המשפטית אומרת שאתם כלולים

נועה שוקרון: נכון

יוסף פולסקי: פשוט אין - -      

ישראל אייכלר: ואת אומרת שאת לא רוצה - -     

אופיר כץ: לא, אנחנו אומרים שכן

נועה שוקרון: אדוני, כל מה שאני מבקשת זה שמכיוון שהם כבר כלולים אין שום סיבה לשנות נוסח

ערן סיב: אבל בנוהל רשום - -     

נועה שוקרון: - - -        

אופיר כץ: אנחנו לא רוצים לשנות - -      

ערן סיב:  - - -      

ישראל אייכלר: - - - שהשיפוצים הנרחבים יהיו כלולים

נועה שוקרון: בוודאי, ואני אגיד יותר מזה

נועה שוקרון:  בהקשר של "הריבים בין אבא לאמא" - -     

ערן סיב: הוא אמר שכן

נועה שוקרון: אני אומרת שכן

ערן סיב: אתם מדברים בשני קולות

יוסף פולסקי: לא

ישראל אייכלר: לא לא, הוא אומר לך - -      

נועה שוקרון: אנחנו אומרים שאתה בפנים

ישראל אייכלר: הנה, שמעת הבהרה ברורה לפרוטוקול שגם השיפוצים הנרחבים כלולים

ערן סיב: אוקיי

ישראל אייכלר: במסגרת הנוסח הזה שמפנה לביטוח הלאומי לאותו סעיף - -      

ערן סיב: אוקיי

ישראל אייכלר: שמר יוסף - -     

ערן סיב: אבל תבין שבנוהל רשום רק "אתרי בנייה"

ישראל אייכלר: יש לי שאלה לסיום לפני ההפסקה - -     

ערן סיב: אילת את שמת לב? בנוהל רשום רק "אתרי בנייה"?     

ישראל אייכלר: יש לי שאלה לסיום לפני ההפסקה, לגבי מענק העידוד

ישראל אייכלר:  אתם כן תסכימו לתת לייצור בתעשייה? או שגם זה לא?      

נועה שוקרון: מענק תמרוץ הכוונה? אין ספק שזה מבלבל

ישראל אייכלר: מענק עידוד

יוסף פולסקי: אז זה - - -     

נועה שוקרון: מענק עידוד ניתן לכלל הענפים לרבות תעשייה

ישראל אייכלר: כולל תעשייה

נועה שוקרון: בוודאי

קריאה: כלומר לעובדים - -     

עדי קול: אבל אדוני, זה עדות - - -     

קריאה: שחוזרים לעבודה יש מענה - -      

נועה שוקרון: בוודאי

עדי קול: זה רק למפונים

קריאה: - - - בענף התעשייה

קריאה:  נועה     

נועה שוקרון: הענפים

אילת וולברג: רק לא לגבי עובדים חדשים המעוניינים לקבל מענק תמרוץ

נועה שוקרון: מענק עידוד איננו רלוונטי לעובדים חדשים, הוא רלוונטי אך ורק למפונים - -     

ישראל אייכלר: כן, אבל זה כולל - -     

נועה שוקרון: בכלל הענפים

ישראל אייכלר: את התעשייה

נועה שוקרון: בכלל הענפים, לרבות - -     

ישראל אייכלר: לא רק חקלאות ובנייה

נועה שוקרון: ענף התעשייה, בהחלט

ישראל אייכלר: טוב

ישראל אייכלר:  אז אנחנו יוצאים - - -          

ורוניקה רוזנברג: ומה לגבי - - - ?         

קריאה: - - -          

יעל אסיף: סליחה היושב הראש, אפשר - - -     

אורי אור: - - -      

ישראל אייכלר: - - - נתכנס פה - -          

יעל אסיף: כבוד היושב ראש - -     

ישראל אייכלר: ב12:50

יעל אסיף: כבוד יושב ראש - -      

אורי אור: כבוד היושב ראש, אני רק מבקש שתהיה הבהרה של האוצר ושל הביטוח הלאומי לגבי זכאות עובדי הקבלן בחקלאות

קריאה: דורמן אני פה

יעל אסיף: סליחה כבוד היושב ראש, לפני ההפסקה

יעל אסיף:  עורכת דין יעל אסיף, נציגת רשות המיסים

יעל אסיף:       אנחנו פשוט יכולות להישאר רק עד 13:00, והבנתי שיש שאלות שרצו לשאול אותנו

יעל אסיף:  אולי כדאי לפני ההפסקה? כי אנחנו לא נוכל להישאר כאן לאחר - -      

ישראל אייכלר: יש לך שאלות לרשות המיסים?     

אילת וולברג: השאלה לרשות המיסים הייתה בנוגע לנושא הנסיעות

אילת וולברג:  האם הציפייה שעובדים שחוזרים לעבודה יעשו נסיעות ארוכות מהמקום שהם שוהים בו כרגע, למקומות שעבדו בהם בעבר?     האם כיום, לדוגמא, החזרי נסיעות כלולים בהחזרים שהם אמורים לקבל דרך המעסיקים? האם יש התייחסות להיבט הזה?     

יעל אסיף: אם מדובר בעסק שנמצא בישוב ספר, העסק יכול להגיש תביעה במסלול האדום ולתבוע את כל הנזקים שנגרמו לו, ללא הגבלה בצורת חישוב כזאת או אחרת

יעל אסיף:       אם מדובר בעסק שלא נמצא בישוב ספר, הוא יכול להגיש תביעה או בהתאם לתקנות הוראת השעה שפורסמו או בהתאם לחוק, ואז הוא מוגבל בנוסחת פיצוי

יעל אסיף:  בצורה הזו הוא מקבל החזר על שעות העבודה של העובד לפי הסכום שנקבע בתקנות

יעל אסיף:  ואין אפשרות להוצאות נוספות מעבר לזה

אפרת אורן: אפרת אורן, גם עורכת דין ברשות המיסים

אפרת אורן:  אם אפשר לחדד, אם העסק נמצא בישוב ספר והוא נוטל על עצמו את הסעת העובדים, אז הוא יכול לקבל את ההחזר

אפרת אורן:  ההחזר לא יינתן בגין הוצאות הנסיעה של העובדים

אילת וולברג: כלומר, רק אם המעסיק משלם בפועל לעובדים את ההוצאות האלה, הוא יכול לתבוע אותם לאחר מכן מרשות המיסים

אפרת אורן: אם - -     

קריאה: כן

יעל אסיף: כן

אפרת אורן: המעסיק - -     

ישראל אייכלר: ואם המעסיק - -     

אפרת אורן: המעסיק נותן - -     

ישראל אייכלר:   לא נותן, אלא העובד צריך להגיע? למה שהעובד לא יוכל להוריד את ההוצאה הזאת מהמס?     

אפרת אורן: זאת הוצאה של המעסיק

אפרת אורן:  זאת לא הוצאה של העובד, ולכן גם המעסיק - -     

ישראל אייכלר: לא, יש מעסיקים שלא נותנים את הוצאות הנסיעה

יעל אסיף: לא

יעל אסיף:  רגע, אני מדברת על הוצאות שהן מעבר למה - -     

ישראל אייכלר: מדובר על הוצאות נסיעה

יעל אסיף: גם הוצאות נסיעה גם שכר דירה

יעל אסיף:  יש הרבה מעסיקים שהיום שוכרים לעובדים שלהם דירה - - -     

ישראל אייכלר:   אני מדבר על מעסיק שלא נותן

ישראל אייכלר:  אני רוצה שגם לעובד המסכן שהולך לעבוד בשביל 3,000 שקלים תוספת ועוד שכר מינימום יוכרו אצלכם לפחות הוצאות הנסיעה

אופיר כץ: אני חושב - -     

ישראל אייכלר: גם לשכיר יש הרי - -     

אופיר כץ: אני שוב מדגיש שהתכלית של המענק הוא בדיוק לתת תמריץ לעובדים, לעשות אקסטרה צעד בשביל לצאת לעבודה - -      

ישראל אייכלר: נו, אז צריך לתת את האפשרות של הנסיעה

אופיר כץ: וזה מה שאנחנו מביאים, אנחנו לא מתערבים בזכאות הקיימת לפי תקנות מס - -      

ישראל אייכלר: טוב, אנחנו יוצאים להפסקה

ישראל אייכלר:  תבררו גם את זה בהפסקה

ישראל אייכלר:  תודה רבה

קריאה: מתי חוזרים?     

ישראל אייכלר: נחזור ב12:50

ישראל אייכלר: שלום וברכה, אנחנו מחדשים את הדיון בדבר ההסכם שבין הממשלה לבין הביטוח הלאומי, בנושא הענקת מענקי עידוד והמשך תעסוקה בענפי החקלאות והבניין

ישראל אייכלר:      מדובר במענק של 3,000 שקלים עבור כל חודש עבודה עד סוף מרס, למי שיתחיל את העבודה עד 31 בדצמבר

ישראל אייכלר:  מדובר במענקי תמרוץ ומענקי עידוד, כל זמן שאנשים אלו יהיו מפונים או שהממשלה תכריז שהאזור של מקום העבודה הוא אזור מפונה

ישראל אייכלר:       הדיון כבר התקיים, עכשיו אני מבקש מהיועצת המשפטית להקריא את כל ההסכם ברצף לפני ההחלטה

ישראל אייכלר:  עכשיו לא יתקיים דיון נוסף

אילת וולברג: הסכם בדבר מתן עידוד והמשך תעסוקה מלחמת חרבות ברזל

אילת וולברג:  לפי חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ע-1995

אילת וולברג:  בתוקף הסמכות לפי סעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי, ולאחר התייעצות עם ועדת העבודה והרווחה של הכנסת,     כמובן ככל שהוועדה תאשר את קיום ההתייעצות

אילת וולברג:      ועם מועצת המוסד לביטוח לאומי, נחתם ביום שיחתם, הסכם בין המוסד לביטוח לאומי לבין ממשלת ישראל, בדבר מתן מענק לעידוד תעסוקה בענפי הבניין והחקלאות, וכן מענק לעידוד המשך תעסוקה לתושבים שהתפנו מבתיהם או שיצאו מבתיהם להתרעננות במסגרת מלחמת חרבות ברזל, כפי שיובא בתוספת

אילת וולברג:       הסכם בדבר מתן מענקי עידוד והמשך תעסוקה מלחמת חרבות ברזל

אילת וולברג:  בין:	ממשלת ישראל בשם מדינת ישראל

אילת וולברג:  לבין:	המוסד לביטוח לאומי

אילת וולברג:       הואיל: וביום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) החלה מתקפה משולבת על מדינת ישראל, אשר כללה ירי טילים ופשיטת גורמים עוינים ברחבי הארץ ובעיקר בדרומה, אשר הובילה להכרזת הממשלה על מלחמת "חרבות ברזל", אשר הובילה, בין היתר, לפינוי של יישובים הסמוכים לגבולות הדרום והצפון מתושביהם;     והואיל: ובפרק הזמן שחלף מאז פרוץ המלחמה קיבלה ממשלת ישראל החלטות שעניינן הסדרת ומתן סיוע לפינוי יישובים באיזורי גבולות הדרום והצפון כמפורט (להלן –  החלטות הממשלה):         והואיל: ובשל מצב הלוחמה נוצר חוסר בעובדים בענפי החקלאות והבניין אשר מאופיינים בעובדים זרים בכל הארץ, ובשים לב לקושי לגיוס עובדים לתעסוקה ביישובים מפונים, בסמוך לגבולות המדינה מדרום ומצפון;     והואיל: ויציאה לעבודה והמשכיות תעסוקתית הינה חלק מהמאמץ המלחמתי ומחוסנו של המשק, נבנתה תוכנית סיוע לעובדים ומעסיקים שתתמוך בגיוס מהיר של עובדים בענפים שאיבדו מספר רב של עובדים בעת הנוכחית ותעודד חזרה של עובדים מפונים למקומות עבודתם הקבועים

אילת וולברג:      והואיל: והממשלה מעוניינת לעודד עובדים לעסוק בענפי החקלאות והבניין, וזאת באמצעות מתן מענקים חודשיים לעובדים חדשים בענפים אלו, וכפי שבא לידי ביטוי בדיון ועדת השרים לענייני חברה וכלכלה מיום כ"ד בחשוון התשפ"ד (8 בנובמבר 2023)

אילת וולברג:       והואיל: והמוסד, כמובן הכוונה למוסד לביטוח לאומי, מוכן לבצע את תשלום המענקים בהתאם להוראות הסכם זה, לאחר שהתמלאו התנאים האמורים בסעיף 9 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995

אילת וולברג:      לפיכך הוסכם והותנה בין הצדדים כדלהלן:     1

אילת וולברג:  הגדרות בהסכם זה – "החלטות הממשלה" – החלטה 950, החלטה 975, החלטה 978 והחלטה 988, החלטה 1006 וכל החלטה אחרת שתתקבל על ידי הממשלה בנוגע לפינוי או רענון תושבי יישוב בעקבות מלחמת חרבות ברזל;     אלו החלטות שציינו קודם, כאשר גם החלטות עתידיות יהיו רלוונטיות להסכם הזה

ישראל אייכלר: או על סיום הפינוי או על המשך הפינוי, כן

אילת וולברג: נכון, אבל בהגדרה של "ישוב מפונה" - -     

ישראל אייכלר: כן

אילת וולברג: רק מכניסים ישובים חדשים ולא גורעים יישובים שכבר התקבלה לגביהם החלטה

אילת וולברג:       "חוק הביטוח הלאומי" – חוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995; "יישוב מפונה" – אחד היישובים המנויים בהחלטות הממשלה, לרבות יישובים שיתווספו להחלטות הממשלה מעת לעת, אך בכל מקרה לא יגרע יישוב מהוראות הסכם זה אף אם נגרע מהחלטות הממשלה לאחר חתימת הסכם זה;     כלומר, יכנסו ישובים חדשים ולא יגרעו יישובים שכבר נכנסו

אילת וולברג:      "המועד הקבוע" –  כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023)

אילת וולברג:      כאן מגדירים את שני המענקים שמוצע לתת על פי ההסכם הזה, הראשון הוא מענק עידוד

אילת וולברג:       "מענק עידוד" – מענק עידוד המשכיות תעסוקתית, בהתאם להוראת הסכם זה

אילת וולברג:       השמטנו את המילים "לאוכלוסיית המפונים מדרום הארץ ומצפונה" מכיוון שהסעיף עצמו מפרט במי מדובר, לא צריך לחזור על זה בהגדרות

ישראל אייכלר: לא, וגם בגלל שהמפעל נכנס

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  נכון

ישראל אייכלר: באזור מפונה

אילת וולברג: ולא רק אוכלוסייה

אילת וולברג:      "מענק תמרוץ" – מענק תמרוץ יציאה לעבודה, בהתאם להוראות הסכם זה

אילת וולברג:   "עבודה בענף מזכה" – ביצוע כל עבודה באתר בנייה, באתרי גידול חקלאיים ובבתי אריזה, כמשמעותם בלוח ח' לחוק הביטוח הלאומי, בהתאם לנתונים שבידי המוסד, ולמעט עבודה פקידותית בענפים אלו;     חשוב לי לציין שמפנים גם לגבי המיקום וגם לגבי העבודה, זאת אומרת, "אתר בנייה" ו"אתר גידול חקלאי" כמשמעותו בלוח ח' לחוק הביטוח הלאומי, "אתר בנייה כולל כל עבודה באתר בנייה למעט עבודה פקידותית, ואתר גידול חקלאי ובתי אריזה כולל עבודה בלתי מקצועית לרבות עבודת ניקיון ולמעט עבודה פקידותית", והכוונה כאן היא לשאוב את המונחים שקיימים כיום לגבי עבודה מועדפת בחוק הביטוח הלאומי בלוח ח'

יוסף פולסקי: כפי שמפורסם גם באתר הביטוח הלאומי - -     

אילת וולברג: כפי שמפורסם באתר הביטוח הלאומי, וגם התקיים כאן דיון נרחב בנושא

אילת וולברג:  כפי שנשמע בדיון וכפי שאני מבינה שמופיע בהסכם, הכוונה היא לשאוב את הפרשנות המקובלת היום של הביטוח הלאומי לגבי עבודה מועדפת, גם לגבי המענק שיתקבל מכוח ההסכם

אילת וולברג:      "עובד" – עובד תושב ישראל; "תקופת מענק העידוד" – התקופה שמיום י"ז בחשון התשפ"ד (1 בנובמבר 2023) ועד ליום י"ט בטבת התשפ"ד (31 בדצמבר 2023)

אילת וולברג:      אציין בהקשר הזה שבהמשך הנוסח כן קבענו הוראה לגבי הארכת התקופה של אוכלוסיית המפונים, שתמשיך להיות מפונה מעת לעת בהחלטות הממשלה, ונגיע לזה בנוסח עצמו כפי שביקש יו"ר הוועדה

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  שיהיה ברור שזה יחול עד 31 במרס

אילת וולברג: נקריא את זה כשנגיע לסעיף הרלוונטי

אילת וולברג:      "תקופת מענק התמרוץ" – התקופה שמיום י"ז בחשון התשפ"ד (1 בנובמבר 2023) ועד ליום כ"א באדר ב' התשפ"ד (31 במרץ 2024)

אילת וולברג:      אז אלה ההגדרות, ועכשיו ניגש לתוכן ההסכם

אילת וולברג:       2

אילת וולברג:  מענק תמרוץ

אילת וולברג:          כאן יש תוספת שהוספנו בעקבות הדיון שהתקיים קודם, תנאי לפיו העובד צריך להתחיל לעבוד עד סוף דצמבר בשביל להיות זכאי למענק

ישראל אייכלר: מה הוא המועד הקובע?     

אילת וולברג: המועד הקובע זה  - -     

אופיר כץ: 7 באוקטובר

אילת וולברג: 7 באוקטובר

אופיר כץ: 7 באוקטובר, יום פרוץ המלחמה

אילת וולברג: כן, 7 באוקטובר

ישראל אייכלר: 7 באוקטובר? זה כתוב בהסכם?     

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  "פרוץ המלחמה"

אופיר כץ: בהגדרות

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  מופיע בהגדרות

קריאה: אפשר להקריא שוב את התוספת שלא הייתה - - -      

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  "העובד החל לעבוד בענף המזכה לאחר המועד קובע", זאת אומרת, לאחר פרוץ המלחמה, "ולא יאוחר מיום 31 בדצמבר"

אילת וולברג:  כלומר, עובד שיחל לעבוד בענף בינואר לא יהיה זכאי למענק

אילת וולברג:  אבל עובד שהתחיל לעבוד לפני סוף דצמבר יהיה זכאי למענק גם עבור החודשים ינואר, פברואר ומרס, עד תום - -      

ישראל אייכלר: הרעיון הוא שיש לו עוד חודש וחצי, חודש ו-10 ימים להצטרף לעבודה הזאת

ישראל אייכלר:  ואז הוא מקבל עד 31 במרס

אילת וולברג: תנאי נוסף שביקשו מביטוח לאומי ומשרד האוצר להוסיף, הוא שהעובד הגיע פיזית בחצרי המעסיק לפחות 11 ימים בכל חודש העסקה, בדומה לתנאי שקבוע גם לגבי מענק העידוד

קריאה: זה חדש

אילת וולברג: זאת תוספת חדשה, כן

קריאה: אז את יכולה להקריא את זה?      

אילת וולברג: כן

קריאה:  - - -     

אילת וולברג: "העובד הגיע פיזית לעבודה בחצרי המעסיק, לפחות 11 ימים" - -     

ישראל אייכלר: אני לא רואה את זה פה

אילת וולברג: "בכל חודש העסקה"

אילת וולברג:  כי זה חדש

קריאה: הוסיפו את זה - - -     

אילת וולברג: עכשיו הכנסנו

ישראל אייכלר: רגע, אם הוסיפו את זה אני רוצה לראות

ישראל אייכלר:  "העובד הגיע פיזית לעבודה בחצרי המעסיק"? מה זה חצרי - -      

אילת וולברג: הכוונה אצל המעסיק

קריאה: באתר

אילת וולברג: באתר

ישראל אייכלר: "לפחות 11 ימים בכל חודש העסקה", זאת אומרת, מישהו שבא יומיים-שלושה לא יקבל 3,000 שקלים

אילת וולברג: בדיוק

אילת וולברג:  בגלל שהתנאי היה שהוא קיבל שכר עבודה של לפחות חצי שכר מינימום, אבל לא נקבעה איזושהי מגבלה על מספר הימים - -     

ישראל אייכלר: אז - -     

אילת וולברג: אז רוצים שהוא יגיע לעבוד לפחות 11 ימים לעבוד - -     

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  הלאה

אילת וולברג: בדומה למענק העידוד

אילת וולברג:  תוספת נוספת שלא מופיעה בפניכם והתווספה בעקבות הדיון הקודם בעניין הקיבוצים

אילת וולברג:  עכשיו מעבירים בנוסח במקום "שכרו של העובד", "הכנסתו החודשית של העובד, כמשמעותה בסעיף 344 לחוק הביטוח הלאומי" - -      

עבאדי ואאל: אבל ממילא הקיבוצים לא יהיו זכאים על פי ההתניות שלכם

עבאדי ואאל:  הם היו - -      

ישראל אייכלר: עכשיו זה לא דיון

ישראל אייכלר:  בדיון סיכמנו שהקיבוצים כן יהיו זכאים

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, לא הקיבוצים, העובד בקיבוץ

אילת וולברג: העובד, כן

אילת וולברג:  העובד בקיבוץ - -         

עבאדי ואאל: - - -      

ישראל אייכלר: כן

אילת וולברג: אז אנחנו מפנים - -     

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: הוא עובר גם אם הוא חבר קיבוץ

ירון רייכמן: חבר קיבוץ

ישראל אייכלר: אבל בתנאי שהוא עובד - -     

ירון רייכמן: - - -      

ישראל אייכלר: בענף הזה

עבאדי ואאל: אבל הוא היה עובד ביולי-אוגוסט - - -     

אופיר כץ: לא, אם הוא עומד בשאר התנאים

ישראל אייכלר: לא - -      

אילת וולברג: כן, כמובן - -     

ישראל אייכלר: כן, כמו כל עובד אחר

ישראל אייכלר:  אם הוא לא עבד קודם

ישראל אייכלר:  עכשיו הוא ניגש לעבוד בחקלאות או בבנייה עד סוף דצמבר - -     

עבאדי ואאל: הוא לא עבד קודם

קריאה: לא עבד

ישראל אייכלר: הוא לא עבד קודם, בטח

ישראל אייכלר:  אם הוא עבד קודם הוא - -     

אילת וולברג: גם חבר קיבוץ כמובן צריך לעמוד בכל שאר התנאים - -     

ישראל אייכלר: בכל התנאים, כן

אילת וולברג: לגבי קבלת מענק התמרוץ

ישראל אייכלר: הוא לא יקופח ולא יועדף

אילת וולברג: רק הבהרנו בנוסח שיהיה ברור שחל גם לגביהם, שינינו מ"שכרו של העובד" ל"הכנסתו החודשית של העובד כמשמעותה בסעיף 334 בחוק הביטוח הלאומי, בכל חודש קלנדרי שבו הועסק בענף המזכה בתקופת מענק התמרוץ, ולא יפחת מסך כל 2,789 שקלים חדשים"

ישראל אייכלר: שזה חצי מהשכר הממוצע

אילת וולברג: חצי משכר המינימום

ישראל אייכלר: משכר המינימום

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:           עבור החודש הרביעי והלאה העובד אינו זכאי למענק

אילת וולברג:  המענק הוא עבור שלושת החודשים הראשונים

אילת וולברג:          בסעיף ד' גם שינינו את הנוסח כדי להבהיר לגבי עובד שעובד אצל יותר ממעסיק אחד

ישראל אייכלר: ברור מההסכם שזה מעבר לשכר שיש לו, שהמענק מגיע לו על העבודה עצמה

קריאה: כן - - -     

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  כי זה מענק שהוא תוספת - -      

ישראל אייכלר: שלא יגידו שאם יש לך את התוספת - -      

נועה שוקרון: זה היה אחד הרציונלים שהנחו אותנו בכך שהמענק יגיע לעובד ולא למעסיק, כדי שזה לא יהיה תחליף לשכר

ישראל אייכלר: אולי צריך להדגיש את זה, בנוסף לשכרו או משהו כזה

אילת וולברג: אז רגע

אופיר כץ: כבר יש תנאי של שכר

אופיר כץ:  זאת אומרת - -     

אילת וולברג: כן

אופיר כץ: בהינתך ועומד בתנאי של השכר - -      

ישראל אייכלר: יקבל מענק בנוסף לשכרו בעבור כל חודש

ישראל אייכלר:  אני חושב שצריך לשים פה את המילים "בנוסף לשכרו"

אופיר כץ: "בנוסף לשכרו" זה יהיה כאילו אנחנו מתערבים ביחסים בין העובד למעסיק - - -      

ישראל אייכלר: אין לך ברירה, כי אחרת עלול המעביד להגיד שה-3,000 שקלים האלה כלולים בשכר

קריאה: אני מנקה את זה - - -     

ישראל אייכלר: אתה מבין? אז צריך להיות בנוסף - -     

אילת וולברג: אבל ההסכם פה הוא בין הממשלה ובין ביטוח לאומי לגבי מענק - - -     

אופיר כץ: לשלם לעובד

ישראל אייכלר: אז תכתבי כתוספת

ישראל אייכלר:  מענק כתוספת

אילת וולברג: אבל אז לא יהיה ברור כתוספת - - -      

ישראל אייכלר: כתוספת לשכרו, זה פשוט להוספה

אילת וולברג: אוקיי

ישראל אייכלר: זה מובן מאליו, לא? אבל בגין היה אומר "המובן מאליו צריך שיאמר"

ענת כהן שמואל: אפשר, אבל גם נועה הציגה ואמרה כסף - - -      

אילת וולברג: לא, ברור מבחינה מהותית - -      

אופיר כץ: אין - - -     

אילת וולברג: שזו הכוונה - -      

ישראל אייכלר: אז נעשה את זה פשוט, נוסיף את המילה הזאת

אילת וולברג: אוקיי

ישראל אייכלר: יקבל מענק בנוסף לשכרו

ישראל אייכלר:  תוספת לשכרו

אילת וולברג: אוקיי

אילת וולברג:  בסעיף ד' יש נוסח שונה

ישראל אייכלר: את סעיף ג' כבר הקראת?     

אילת וולברג: כן, את סעיף ג' הקראתי

אילת וולברג:           אוקיי? אם לדוגמא הוא עובד אצל שני מעסיקים, ואצל אחד המעסיקים הוא עומד בתנאי המענק, הוא זכאי למענק

אילת וולברג:  אבל הוא לא יקבל משני מעסיקים

ישראל אייכלר: זאת אומרת אין כפל במענקים

עבאדי ואאל: אין מניעה עם לעבוד אצל שני מעסיקים

ישראל אייכלר: אין מניעה

אופיר כץ: זה תיקון בעקבות ההערה מקודם

ישראל אייכלר: כן, זה יינתן בעקבות ההערה שלך

עבאדי ואאל: ואאל

ישראל אייכלר: איך?     

עבאדי ואאל: עורך דין ואאל

ישראל אייכלר: מההסתדרות

עבאדי ואאל: כן

ישראל אייכלר: אז זהו

ישראל אייכלר:  אז צריך הסתדרות, אה?     

עבאדי ואאל: - - -       

ישראל אייכלר: הלאה

אילת וולברג: אוקיי

אילת וולברג:       3

אילת וולברג:  מענק עידוד

אילת וולברג:          כפי שהוסבר קודם, או שהוא מאוכלוסיית המפונים או שמקום העבודה שלו הוא ביישוב מפונה

ישראל אייכלר: רגע, לא הבנתי

ישראל אייכלר:  מה זה הסעיף הזה?     

אילת וולברג: הסעיף הזה נועד להחזיר עובד שכבר עבד לאותו מקום עבודה - -     

ישראל אייכלר: אבל קודם שאל - -      

אילת וולברג: ולא עובד חדש

ישראל אייכלר: נציג ההסתדרות, אמרתם שאם הוא עבד קודם הוא לא יקבל

אופיר כץ: זה הסעיף של עידוד החזרה לעבודה

אופיר כץ:  עברנו למענק השני - -      

אילת וולברג: לא בתמרוץ, אנחנו - -      

אופיר כץ: של חזרה לעבודה עבור מפונים

עבאדי ואאל: אדוני, זה רק למפונים?     

אילת וולברג: מענק - -      

עדי קול: - - -     

אילת וולברג: מענק התמרוץ נועד להביא כוח עבודה חדש, אנשים שלא עבדו בענף - -     

נועה שוקרון: הבקשה של ההסתדרות - -      

ישראל אייכלר: רגע, אבל אנחנו הרי - -      

נועה שוקרון: היא לעשות מענק לכל הארץ עבור עובדים שחוזרים לעבודתם

ישראל אייכלר: דיברנו על זה הרי

נועה שוקרון: לא הבנתי

ישראל אייכלר: רגע, יש לי שאלה

נועה שוקרון: - - -      

ישראל אייכלר: דיברנו הרי שלגבי המפונים זה לא רק המפונה, אלא כל אדם שיבוא לעבוד במפעל שנמצא במקום מפונה

אופיר כץ: נכון, זה כתוב

ישראל אייכלר: ואם כן, אז למה אתה מגביל את העובד על כך שהוא עבד לפני כן ביולי-אוגוסט?     

אופיר כץ: זה על עובד קיים

ישראל אייכלר: למה?      

אופיר כץ: זה על עובד - -     

ישראל אייכלר: לא דיברנו על זה

נועה שוקרון: אז אני אחדד

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  ככה זה - - -     

נועה שוקרון: הרציונל של המענק הזה הוא בעצם לאפשר לאותם אזורים שהיה בהם פעילות עסקית לחזור לפעילות שיגרה

נועה שוקרון:  כלומר, אנחנו רוצים לוודא שאנשים שבעבר עבדו במקומות מסוימים, ומפאת המלחמה יותר מורכב להגיע אליהם, עדיין יהיה להם תמריץ לעשות להגיע

נועה שוקרון:  אנחנו מדברים אך ורק על עובדים שכבר עבדו שם

ישראל אייכלר: יש פה אפליה מובנית בין התמרוץ לבין העידוד

קריאה: נכון

קריאה:  זה מה - - -     

אופיר כץ: זאת לא אפליה, אלו תכליות שונות

נועה שוקרון: יש פה גם תכלית - -      

ישראל אייכלר: זו אותה התכלית, להחזיר אנשים לעבודה - -      

נועה שוקרון: לא לא לא - -      

ישראל אייכלר: להביא אנשים לעבודה בענפים האלה

נועה שוקרון: מענק התמרוץ מתייחס - -     

אופיר כץ: - - - שונות

נועה שוקרון: על פי הגדרה לאנשים שלא עבדו לפני כן במקצוע הזה, מתוך מטרה להכניס אותם עכשיו

ישראל אייכלר: ולמה פה את מגבילה?      

נועה שוקרון: אז אני חוזרת ואומרת, הרציונל אומר שיש אנשים שפונו, יש כאן מפעלים שנמצאים באזור מלחמה, ואנחנו רוצים לוודא שמי שעבד בהם בעבר עדיין יהיה עם תמריץ להגיע פיזית

נועה שוקרון:  בסדר? אם כל מי שעבד בעבר יגיע פיזית, אין לי סיבה לתמרץ את העובד התוספתי

נועה שוקרון:  כמו שאני לא מתמרצת עובד תוספתי בשום מפעל בארץ

ישראל אייכלר: רק תיקחו בחשבון שאם מישהו יגיש דרישה בבית הדין לעבודה על אפליה, תהיה לכם בעיה

אופיר כץ: לטעמנו זאת לא אפליה מבחינה - -     

ישראל אייכלר: מה?     

אופיר כץ: לטעמנו זאת לא אפליה מבחינה משפטית

קריאה: - - - תכליות שונות

אופיר כץ: אלו תכליות שונות, מטרות שונות - -     

אילת וולברג: זה מענק שונה

אופיר כץ: זאת השפעה שונה

אילת וולברג: שני מענקים - - -     

ישראל אייכלר: בסדר

ישראל אייכלר:  זה ההסכם, בכל אופן

ישראל אייכלר:  הלאה

ישראל אייכלר:          אז בעצם זה לא יחול על מעסיק הנחשב עובד ציבורי

ישראל אייכלר:  מה הרציונל מאחורי זה?     

אופיר כץ: זאת הוראה שקיימת גם במענקים אחרים, למשל במענקים של הקורונה

אופיר כץ:  בעיקרון, מקום עבודה זה לא עסק

אופיר כץ:  זאת אומרת, משרדי ממשלה, גופים נתמכים או תאגידים סטטוטוריים הנסמכים במידה מסוימת על תקציב המדינה, יש להם ולעובדיהם איתנות שלא קיימת אצל עסקים אחרים במשק

אופיר כץ:  ובעצם ככה הם קצת מחוסנים על - -     

ישראל אייכלר: מעסיק ציבורי זה המגזר הציבורי שאנחנו - - - ?      

אופיר כץ: מגזר ציבורי, כן

ישראל אייכלר: הבנתי

ישראל אייכלר:  הלאה

אופיר כץ: אז אין טעם - -     

ישראל אייכלר: לא הפסיקו להם משכורות אף פעם

אופיר כץ: אז בגלל השונות הזאת אנחנו גם לא צריכים

אופיר כץ:  בגלל שהם לא חשופים לכוחות השוק באותה מידה ולהשפעות שליליות, אז אנחנו גם לא חושבים שצריך לתת - - -      

ישראל אייכלר: זה מופיע בשאר ההסכמים גם?     

אופיר כץ: במענקים קודמים זה היה

אופיר כץ:  זה היה גם במענקים בתקופת הקורונה

ישראל אייכלר: כן

אופיר כץ: בדרך כלל מחריגים גופים ציבוריים

ישראל אייכלר: אוקיי, הלאה

אילת וולברג: ביקשו להוסיף במקום "שהוא עבד אצלו באותו היקף משרה", לפחות - - - "הועסק בחודש המזכה"

אילת וולברג:  רק כדי ליצור קשר

ישראל אייכלר: כן

ישראל אייכלר:  לא משנה היקף המשרה

ישראל אייכלר:  הלאה

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:          גם פה נכון לתקן את הנוסח?      

ישראל אייכלר: צריך לתקן, ודאי

אילת וולברג: כן

קריאה: כן

אילת וולברג: גם כאן בנוסח - -     

ישראל אייכלר: שהמענק - -     

אילת וולברג: שהקראתי קודם, הזכאות היא למענק אחד עבור עובד - -     

ישראל אייכלר: כן

אילת וולברג: ותינתן בשל עמידה בתנאי המענק אצל מעסיק אחד

ישראל אייכלר: כן

קריאה: - - - אולי - - -     

ישראל אייכלר: לא, אנחנו מסיימים בעוד שלושה סעיפים

אילת וולברג: סעיף ג' - -      

קריאה: - - - מענק העידוד - - -     

אילת וולברג: כרגע במה שהקראתי לגבי תקופת מענק העידוד, ההגדרה נשארת כפי שהיא הייתה, זאת אומרת, עד סוף דצמבר

אילת וולברג:       עכשיו את מקדימה אותי, אני מקריאה סעיף שנוגע להארכת התחולה לגבי יישובים מפונים

ישראל אייכלר: הארכנו את התחולה עד סוף מרס בשני המקרים

אילת וולברג: זכאות למענק

אילת וולברג:  עכשיו אני מקריאה סעיף חדש, בסדר? אז תקשיבו, ואם יש הערות אז אני אשמח לשמוע

אילת וולברג:       זכאות למענק

אילת וולברג:          זאת אומרת, חודש בחודשו ייבדק אם החלטות הממשלה אכן ימשיכו לחול לגבי אותו עובד שהיישוב שבו נמצא מקום מגוריו הקבוע עדיין מפונה, או שמקום העבודה עצמו נמצא ביישוב מפונה

אילת וולברג:  שם התחולה תוארך עד 31 במרס

אופיר כץ: אני רק מבקש, כתבנו את הסעיף הזה עכשיו בהפסקה בעקבות ההערות שעלו בדיון, אז יכול להיות שנרצה לעשות תיקוני נוסח כדי שיהיה קצת יותר בהיר, וכמובן - -      

אילת וולברג: אז מבחינת - - -     

ישראל אייכלר: מבחינתי אין שינויים

אופיר כץ: במהות - -     

ישראל אייכלר: - - - ברורה שעד סוף מרס

ישראל אייכלר:  אלא אם כן הממשלה החליטה להחזיר - -      

אופיר כץ: שלא יהיה פינוי

ישראל אייכלר: להחזיר את האנשים למקום

ישראל אייכלר:  נניח דוגמא, שיחליטו שקרית שמונה כבר לא צריכה שקט, חיזבאללה חזר בתשובה, ואז אין בעיה, אפשר לחזור לקרית שמונה

ישראל אייכלר:  ואז - -     

אילת וולברג: ואז זה יחול - -     

ישראל אייכלר: זה כבר לא חל, גם אם אנחנו עדיין בתוך התקופה

ישראל אייכלר:  זאת אומרת, ההסכם חל בתקופה שבה הממשלה - -     

אופיר כץ: בעבור כל חודש שבו יש הוראת פינוי

ישראל אייכלר: עד 31 במרס בתנאי שהממשלה לא שינתה את ההחלטה שלה

ישראל אייכלר:  - - -      

אילת וולברג: מדובר בעצם בשתי פעימות

אילת וולברג:  עד סוף דצמבר - -      

ישראל אייכלר: עד סוף דצמבר - -     

אילת וולברג: וחל לגבי - -     

ישראל אייכלר: זה תחילת העבודה

אילת וולברג: גם תחילת העבודה וגם המענק יחולו לגבי כל יישוב או עובד, לא משנה אם החלטת הממשלה השתנתה, עד 31 בדצמבר - -      

ישראל אייכלר: מה זאת אומרת? אם מחזירים אותם הביתה?      

אילת וולברג: זה גם יחול, עד 31 בדצמבר

ישראל אייכלר: לגבי התמרוץ

אילת וולברג: לגבי העידוד

ישראל אייכלר: לגבי העידוד?     

אילת וולברג: כן

ישראל אייכלר: אז –      

אילת וולברג: אוקיי? מסוף דצמבר- -      

ישראל אייכלר: אז למה אמרתם שבתמרוץ צריך להגביל לפי החלטת ממשלה?      

אילת וולברג: לא, אני אסביר שוב

אילת וולברג:  לפי מה שקבוע היום מענק העידוד הוא עד סוף דצמבר, וגם אם נכנסים יישובים חדשים לרשימה או נגרעים, כולם כלולים

אילת וולברג:  מסוף דצמבר ועד סוף מרס, תוארך התחולה רק לגבי ישובים שבאותו החודש היו מפונים

אילת וולברג:  בסדר? זאת אומרת, רוצים לתת איזושהי ודאות

אילת וולברג:  כשעובד קורא את ההסכם הוא יודע - -     

ישראל אייכלר: אני רוצה לפרש את מה שאת אומרת

ישראל אייכלר:  אם למשל הממשלה תחליט שבוע הבא, עד סוף דצמבר, שהם חוזרים הביתה, עדיין הוא יקבל עד סוף דצמבר

אילת וולברג: בדיוק

אילת וולברג:  זה לגבי דצמבר

אילת וולברג:  לגבי ינואר - -      

ישראל אייכלר: אבל אם הממשלה לא החליטה, הוא מקבל עד 31 במרס

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  אם הוא עדיין מפונה

אופיר כץ: כל חודש מחדש זה - - -     

ישראל אייכלר: כל חודש מחדש

אילת וולברג: כן

ישראל אייכלר: אוקיי

ישראל אייכלר:  אבל אין צורך בהסכם חדש, זה ההסכם

ישראל אייכלר:  אוקיי

ישראל אייכלר:  הלאה

קריאה: - - -      

אילת וולברג: מה זה?     

קריאה: - - -      

אילת וולברג: לגבי מפונים או לגבי - -     

אופיר כץ: מפונים או לעסקים - - -     

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: גם לתמרוצים

קריאה: - - - מפונים

אילת וולברג: או לגבי עסק בישוב מפונה

אילת וולברג:  לא לגבי מענק התמרוץ, אנחנו מדברים עכשיו על מענק העידוד

ישראל אייכלר: רגע, ולגבי אז מענק - - -     

אילת וולברג: מענק התמרוץ מלכתחילה הוא עד - - - מרס

ישראל אייכלר: מלכתחילה היה עד 31 במרס

אילת וולברג: כן

אופיר כץ: נכון

קריאה: כן

ישראל אייכלר: אז תבינו - -         

אופיר כץ: ועד שלושה חודשים

קריאה: כן

ישראל אייכלר: כן

אופיר כץ: ועד שלושה חודשים ההסכם - -       

ישראל אייכלר: כן

אופיר כץ: העידוד לא מוגבל לשלושה חודשים, אלא כל עוד קיימת הוראת פינוי

אילת וולברג: נכון

ישראל אייכלר: הלאה

אילת וולברג: אוקיי

אילת וולברג:      4

אילת וולברג:  הגשת הבקשה למענק

אילת וולברג:      "הגשת הבקשה למענק תמרוץ: העובד יגיש למוסד בקשה לתשלום מענק תמרוץ"

אילת וולברג:  במקור היה כתוב "החל מתום תקופת הזכאות", ואנחנו מוסיפים פה "החל מתום כל חודש המזכה אותו במענק"

אילת וולברג:  זאת אומרת אחרי כל חודש שהוא עומד בתנאי הזכאות הוא כבר יכול להגיש את הבקשה

אילת וולברג:           בסדר? אנחנו מסתכלים שנה קדימה

אילת וולברג:  "הגשת בקשה למענק עידוד", כאן בהתאם למה שיו"ר הוועדה ביקש בדיון, אנחנו משאירים את האפשרות של המעסיק להגיש, אבל מוסיפים גם אפשרות לעובד להגיש את הבקשה אם המעסיק לא הגיש עבורו

אילת וולברג:  אני אקריא את הנוסח

אילת וולברג:          "עובד שלא הוגשה בעדו בקשה למענק עידוד על ידי המעסיק עד ליום", כמה אמרנו? 60 יום?     

ישראל אייכלר: 60 יום, כן

אילת וולברג: 60 יום, לאחר מכן נכתוב את המועד המדויק

ישראל אייכלר: זאת אומרת, אנחנו מאפשרים למעסיק להתעסק עם זה 60 יום

ישראל אייכלר:  אם הוא התרשל ולא הגיש, העובד לא יקופח ויוכל להגיש בעצמו

אילת וולברג: אז זה יהיה "העובד רשאי להגיש בקשה למוסד החל ממועד זה, ולא יאוחר משישה חודשים אחרי התאריך האחרון שהמעסיק יכול להגיש", שזה 1 בינואר 2025

קריאה: יש לי שאלת - - -      

ישראל אייכלר: רק רגע, נסיים קודם

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: לא להפריע, יש אנשים שרוצים לשמוע

ישראל אייכלר:  לא להפריע

אילת וולברג: אני רק אדגיש לגבי סעיף ד', הכוונה היא לא לכל תקופת ההעסקה המזכה, אלא כל חודש בחודשו

אילת וולברג:  הוא מגיש אחרי חודש, ורק אחרי שהשלים את החודש הזה ישולם לו המענק

אילת וולברג:  זאת אומרת, אחרי ה-20 לחודש הוא מקבל כבר את הדיווח מהמעסיק, אז ישלמו לו עבור אותו חודש שהוא הגיש

אילת וולברג:       5

אילת וולברג:  הוראות שונות

אילת וולברג:          אלה הוראות שנוגעות לתשלום גמלאות

אילת וולברג:  אני חושבת שהרעיון הוא שהמענק הזה - -      

יוסף פולסקי: - - - מוגן

אילת וולברג: מה הוא?      

יוסף פולסקי: בעצם יש כל מיני הוראות בחוק הביטוח הלאומי לרבות שהמענק מוגן מעיכול – משיעבוד –  אי אפשר לקחת אותו וכולי

אילת וולברג: חשוב לי לציין בהקשר הזה, לא הכנסנו להסכם את ההוראה שהמענק לא יחשב כהכנסה לעניין החוקים השונים, מכיוון שיש הוראה ב"חוק התוכנית לסיוע כלכלי הוראת שעה חרבות ברזל" שקובעת שהסכמים לפי סעיף 9, המענקים הניתנים מכוחם לא יראו אותם כהכנסה

אילת וולברג:  בגלל שההוראה הזאת כבר קיימת - -     

ישראל אייכלר: אז למה בכל החוקים הכנסנו ופה לא?     

אילת וולברג: כי זאת הוראת שעה לחרבות ברזל

אילת וולברג:  איפה הכנסתם?     

ישראל אייכלר: בכל המענקים שנתנו לחטופים ולמשפחותיהם

יוסף פולסקי: אני אסביר

יוסף פולסקי:  בעצם - -     

אילת וולברג: גם - -     

יוסף פולסקי: בעצם במתווה הכללי שעבר בוועדת כספים עשו תיקון עקיף לחוק הביטוח הלאומי בסעיף 406, שאומר שכל הסכם שנחתם בתקופת הלוחמה, בשל המצב הביטחוני - -     

אילת וולברג: כן, כן

יוסף פולסקי: אלא אם כן ייכתב אחרת - -     

אילת וולברג: מה שכתוב - - -     

יוסף פולסקי: זה לא נחשב ההכנסה

יוסף פולסקי:  היו הסכמים שנעשו אצל אדוני שקדמו לפני התיקון בסעיף 406 לחוק, ולכן היה צריך לכתוב במפורש

ישראל אייכלר: מתי היה התיקון?     

יוסף פולסקי: התיקון היה כמדומני בשבוע שעבר, אני לא זוכר

ישראל אייכלר: אה, זה תיקון חדש

אילת וולברג: הנה, יש לי אותו

אילת וולברג:  הוא נכנס לתוקף ב-9 בנובמבר

אילת וולברג:  וכתוב בו - -      

ישראל אייכלר: אז זאת אומרת שיש - -     

אילת וולברג: הנה, אני יכולה ממש להקריא לכם

ישראל אייכלר: תקריאי את זה כדי - - -      

אילת וולברג: "תשלומים לפי הסכמים שנערכו לפי הוראות סעיף 9 בשל המצב הביטחוני המיוחד, לא יחשבו הכנסה לעניין כל דין, אלא אם כן נקבע אחרת בהסכם כאמור

אילת וולברג:  בעניין זה המצב הביטוחני המיוחד, המצב הביטחוני השורר במדינה שבשלו הוכרז על מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית ביום 7 באוקטובר 2023"

אילת וולברג:       מה שכן חשוב לציין, זה שהרי החוק הזה הוא הוראת שעה

אילת וולברג:  גם אם הוראת השעה הזו תפוג, בכל אופן מבחינת המוסד לביטוח לאומי אני מבינה שלא מתכוונים להתייחס למענק הזה כהכנסה

יוסף פולסקי: ברור

יוסף פולסקי:  כי ההסכם הזה חל מכוח מה שהוא חל

אילת וולברג: כי הוא נחתם - -     

יוסף פולסקי: כל מענק שישולם מכוחו של ההסכם לא יחשב כהכנסה לצורך חוק הביטוח הלאומי

אילת וולברג: אוקיי

ישראל אייכלר: אז מה כל כך קשה לכתוב את זה?      

יוסף פולסקי: לא, דווקא רצו - -     

אילת וולברג: זה פשוט כבר קיים

יוסף פולסקי: רצו לקבוע הוראה כללית בסעיף 406, והרציונל היה שלא שבכל הסכם יצטרכו לכתוב מחדש

ישראל אייכלר: אבל אם רוצים אפשר, נכון? אז אנא להוסיף

אילת וולברג: להוסיף מה? שלא יראו בזה כהכנסה - -     

ישראל אייכלר: כן

אילת וולברג: לעניין כל דין?      

אופיר כץ: זאת שאלה - -     

אילת וולברג: מבחינה משפטית - -     

אופיר כץ: יש גם שאלה אם הסכם לפי סעיף 9, שהוא במעמד של חקיקת משנה או אפילו פחות, יכול לגבור על הוראות חוק

אופיר כץ:  זאת אומרת עצם העובדה שזה הוסדר בחקיקה ראשית היא דווקא מחסנת ומגיעה מלמעלה

אילת וולברג: אה, ובגלל זה קבעתם את זה בחקיקה - -     

יוסף פולסקי: כן

אופיר כץ: כן

אילת וולברג: לא, אבל לעניין שאלת - -     

אופיר כץ: זאת אומרת, לא בטוח שאם היינו כותבים אז - -     

אילת וולברג: יושב הראש שאל אם אפשר גם להוסיף את זה בנוסח

אופיר כץ: אפשר להפנות לסעיף 406 לחוק הביטוח הלאומי - -      

יוסף פולסקי: אפשר להפנות לסעיף - - -     

אופיר כץ: ולהגיד שהוראותיו יחולו גם בהסכם זה

אופיר כץ:  מכוח היותו הסכם של סעיף 9

אופיר כץ:  זה לא - -      

ישראל אייכלר: אפשר לכתוב את שניהם

אופיר כץ: זה לא מעלה ולא מוריד

ישראל אייכלר: אפשר לכתוב את שניהם, שזה לא ייחשב כהכנסה לפי - -     

קריאה: - - - הוראות - - -     

ישראל אייכלר: לפי הוראות סעיף 406 לחוק הביטוח הלאומי

אילת וולברג: אוקיי

אילת וולברג:  אז את הנוסח אני אכניס אחרי

ישראל אייכלר: כן, את תנסחי את זה, כן

אילת וולברג: אוקיי

קריאה: - - -      

אילת וולברג: זאת אומרת, אין זכאות גם למענק תמרוץ וגם למענק עידוד, אלא לאחד מהם לפי הגבוה

אילת וולברג:           הייתה גם בקשה ממשרד האוצר ומביטוח לאומי לאפשר להאריך את התקופות לא רק של ההסכם, אלא גם את התקופות שקבועות בו

אילת וולברג:  אז - -     

ישראל אייכלר: זה מה שכתוב בסעיף ד'

אילת וולברג: כן, בסיפה

ישראל אייכלר: אז למה צריך את הסיפה? זה כפילות הרישה

אילת וולברג: ברישה זה לגבי ההסכם עצמו

אילת וולברג:  ההסכם הוא עד 30 ביוני

ישראל אייכלר: נו?     

אילת וולברג: אז אפשר יהיה להאריך את התוקף של ההסכם

אילת וולברג:  אבל אם רוצים היום להאריך את התקופות עצמן שקבועות בהסכם, לדוגמא להחליט שזה לא יהיה רק עד סוף מרס אלא מענק יינתן עד מאי

אילת וולברג:  אז יהיה אפשר גם להאריך את התקופות עצמן

ישראל אייכלר: אוקיי

אילת וולברג: אז אני מקריאה את הסעיף

ישראל אייכלר: להאריך אפשר ולקצר לא

אילת וולברג: לא הכנסנו קיצור, רק הארכה

ישראל אייכלר: בדיוק

אילת וולברג: כדי שהציבור יידע על כך

ישראל אייכלר: עד כאן ההסכם?     

אילת וולברג: כן

אילת וולברג:  עם הנוסח סיימתי

ישראל אייכלר: סיימנו

ישראל אייכלר:  אז אני רוצה לגשת להצבעה

ישראל אייכלר:  אתה ביקשת לדבר קודם

ד"ר אסף לוי: בקצרה, תודה רבה אדוני

ד"ר אסף לוי:  ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור במשרד החקלאות ופיתוח הכפר

ד"ר אסף לוי:      אומר משפט אחד לפני ההעברה, אני מבקש להודות למשרד האוצר ולביטוח הלאומי שהסכימו לקחת את הפרויקט הזה

ד"ר אסף לוי:  חקלאות נמצאת במשבר קיומי של כוח אדם, ועל כך התודה

ד"ר אסף לוי:  אני רק מבקש להבהיר משהו קטן שנאמר לי גם בדיונים לפני, וחשוב לי שזה יהיה לפרוטוקול

ד"ר אסף לוי:       החקלאות מאופיינת גם בעבודה שנקראת קבלני עיבוד

ד"ר אסף לוי:  בתקופה הזאת בקטיף ההדרים, במסיק הזיתים ובעבודה בתותים יש עבודה באמצעות קבלני עיבוד, שלא מועסקים באופן ישיר על ידי החקלאות

ד"ר אסף לוי:  אני קיבלתי תשובה שמוסד הביטוח הלאומי יבדוק את המהות של איפה העובד עבד ולא את זהות המעסיק, כך שאני מבקש לוודא שבאמת יבדקו את זה לעומק ושהעובדים החדשים דרך קבלני העיבוד לא ייפגעו

ד"ר אסף לוי:  מדובר במגזר המיעוטים בעיקר, גם הבדואים וגם ערביי ישראל שבאים לעבוד עכשיו בחקלאות הזאת

ישראל אייכלר: זאת אומרת, שההסכם עוסק בעבודה החקלאית ולא בדרך - -     

ד"ר אסף לוי: ולא איך קוראים למעסיק

ישראל אייכלר: כמו שעשינו בקיבוצים

אופיר כץ: כן

ד"ר אסף לוי: בסדר, אני מבקש לוודא את זה

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  נכון

ישראל אייכלר: טוב מאוד

ישראל אייכלר:  אז עכשיו אנחנו ניגשים להצבעה על ההסכם - -     

אילת וולברג: אפשר אבל לשמוע את ההתייחסות של - - -     

ד"ר אסף לוי: אפשר לקבל הבהרה בעניין הזה?      

אילת וולברג: כן

יוסף פולסקי: התשובה שניתנה בשיחה למשרד החקלאות עודנה עומדת בעינה ובודקים את מהות העבודה

ישראל אייכלר: אבל אתה צריך להבין שאם אני מצביע אז משרד החקלאות חייב לעשות את זה

יוסף פולסקי: בוודאי, אני רק אומר - -     

ישראל אייכלר: לא אני, הכנסת

יוסף פולסקי: התשובה היא עודנה בעינה עומדת

יוסף פולסקי:  אנחנו בודקים את המהות

ישראל אייכלר: כן

קריאה: - - -      

ישראל אייכלר: זה גם מה שאני אמרתי, המהות היא סוג העבודה והעובד

יוסף פולסקי: נכון

ישראל אייכלר: לא מה שמסביב

ישראל אייכלר:       אז מי בעד אישור ההסכם בין הממשלה לביטוח הלאומי? מי נגד?      הצבעה     אושר

ישראל אייכלר: פה אחד, ההסכם אושר

ישראל אייכלר:  תודה רבה, בהצלחה

קריאה: תודה רבה

ישראל אייכלר: הישיבה הבאה תתקיים בשעה 14:00

ישראל אייכלר:  בבקשה

ישראל אייכלר:  הישיבה הזו נעולה