הוועדה לענייני ביקורת המדינה, כנסת 25, פרוטוקול מספר 78, 2023-12-18 00:00

מיקי לוי: בוקר טוב לכולם, תודה רבה שבאתם, אנחנו בדיון המשך לדיון הקודם שהתחלנו בו

מיקי לוי:  היום יום שני, ו' בטבת, אני מתכבד לפתוח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא רישוי כלי ירייה והפיקוח על החזקתם, דיון המשך

מיקי לוי:       לפני שניכנס למהלך הדיון אני רוצה כמה דברים בנושא התנהלות הדיון

מיקי לוי:  עיניכם הרואות שאנחנו מתכנסים היום לא באולם הוועדה לביקורת המדינה אלא באולם גדול יותר, לא רציתי למנוע מכלל המעוניינים להגיע בשל מגבלת מקום ולא לאפשר לתת להם להיכנס ולכן הדיון הועבר לאולם הגדול יותר

מיקי לוי:  כל הנוכחים כאן מוצאים בנושא הפיקוח על כלי ירייה הפרטיים נושא בעל חשיבות קריטית עם השלכות על חיים ומוות של אנשים לכאן או לכאן, לכל הנמצאים כאן ישנה עמדה ודעה בנושא אשר הם מבקשים להביע

מיקי לוי:       קיבלנו לוועדה הרבה מאוד ניירות עמדה, בקשות להגיע לדיון וגם בקשות רבות להביע את עמדתם בפני הנוכחים כאן

מיקי לוי:  אני מבקש להגיד שאני אשתדל מאוד לאפשר ביטוי לכמה שיותר ארגונים ואזרחים, אני חושב שזה מאוד חשוב לשמוע את נציגי הציבור על כל גווניו

מיקי לוי:  אשתדל מאוד לעשות את זה במהלך הדיון ולתת לכמה שיותר אנשים

מיקי לוי:       יחד עם זאת יושבים כאן לא מעט נציגי ממשלה, ביניהם נושאי משרה שהוועדה ביקשה את נוכחותם על מנת להשיב לשאלות שעלו בדיונים הקודמים

מיקי לוי:  אני מאוד מקווה ושמח שהם הגיעו לכאן

מיקי לוי:  בכוונתי לאפשר להם את הזמן הנדרש להתייחס לכלל השאלות אשר עלו ותעלינה בנושא ואני מבקש את סבלנותכם וסובלנותכם בזמן שהם מציגים

מיקי לוי:  כמובן שחברי הכנסת הנוכחים יכולים בכל עת להרים יד והם יקבלו רשות דיבור, אם יש להם שאלות תוך כדי לנציגי הממשלה

מיקי לוי:       בסיכום הדיון הקודם עלו מספר נושאים אשר התחייבנו לעקוב אחריהם בהמשך

מיקי לוי:  אחת, עדכון לגבי החזרתם של הריאיונות הפרונטליים בהליך הגשת הבקשות

מיקי לוי:  כל מי שהיה פה רשם את הבקשות של הוועדה עצמה

מיקי לוי:  שאלת בנות השירות הלאומי והכשרתן לעסוק בהליך, האם חוקי, האם לא חוקי, האם מחייב תיקון

מיקי לוי:  את זה שאלנו את משרד המשפטים

מיקי לוי:       הוועדה ביקשה ממשטרת ישראל להציג בדיונים הקרובים נתונים על השימוש בנשק אישי במשך שלוש השנים האחרונות, כמה ממנו שימש כהגנה מפני אירועי טרור, כמה שימש לרצח בתוך המשפחה, כמה כלי נשק פרטיים נגנבו בשלוש השנים האחרונות

מיקי לוי:  סעיף נוסף שביקשנו, כמה רישיונות אושרו השנה מתחילת התהליך המזורז

מיקי לוי:  אנחנו הפנינו מכתב ליועצת המשפטית לממשלה, בגלל הרמת הגבה, אני אומר את זה בעדינות, והחשש שניתנו כאן רישיונות שלא כדין, לבחון את העצירה של כל ההליך ולבחון את כל הרישיונות שניתנו

מיקי לוי:  לוועדה יש עדויות שרישיונות ניתנו בהליך של ריאיונות דרך הטלפון ב-40 שניות, פחות או יותר

מיקי לוי:  יותר קל מאשר לעשות טסט

מיקי לוי:      שאלות נוספות שאני מבקש לבחון כאן, וכבר אמרתי גניבות נשק, כמה תיקים על גניבות נשק נפתחו בחמש השנים האחרונות, נתונים על מקרי רצח אשר בוצעו בנשק חם בשנים האחרונות, כמה מהם בכלי נשק ברישיון, נתונים על רצח במשפחה עם נשק חם וכמה מהם ברישיון, כלי ירי פרטי

מיקי לוי:       אני אתן למשרד מבקר המדינה משפט, ממש לא יותר, כי אנחנו בדיון המשך, רק כדי שזה יירשם בפרוטוקול

מיקי לוי:  אנחנו הרבה מאוד אנשים ולכן אני מבקש לשמור על שקט

מיקי לוי:  למען הסדר, אני לא אאפשר התפרצויות, אני אשתדל לתת לכולם לדבר ואם אני אצטרך לעשות דיון המשך, ונראה לי שבמתכונת הנוכחית נצטרך לעשות אולי דיונים נוספים

מיקי לוי:  יש כאן סדר דוברים

מיקי לוי:       לפרוטוקול אני אומר שיושב ראש הכנסת סגר את החמ"ל שנפתח בכנסת למתן רישיונות והנושא הזה כרגע איננו על הפרק

מיקי לוי:       איתנו נמצא גם ירון מאור, תושב ניר עוז, ניצול מאירועי ה-7

מיקי לוי: 10

מיקי לוי:  ברוך הבא, אנחנו באמת מברכים אותך ומאחלים לך בריאות ונקווה ששאר החטופים יחזרו במהרה ושצה"ל יכריע את החמאס, נשנה כיוון של המדינה הזו

מיקי לוי:  גם קרובי המשפחה שלו בין החטופים ואני בהחלט אתן לו להשמיע את דבריו, כשתרגיש צורך, באמצע הדיון, במהלך הדיון, רק תרים יד ואני אאפשר להגיד את דבריך החשובים

מיקי לוי:  שוב, נתפלל שכולם ישובו בשלום ושצה"ל יכריע את החמאס ומדינת ישראל תצא לדרך חדשה, אמן

מיקי לוי:      בבקשה, משרד מבקר המדינה, משפט ורבע

הילה אור: בוקר טוב

הילה אור:  בדיונים האחרונים שהתקיימו פה בוועדה עלו לא מעט סוגיות שקשורות להליך הרישוי, סוגיות שגם הציבו לא מעט סימני שאלה ויושב ראש הוועדה הפנה בקשות, שורה של בדיקות והתייחסויות שהוא ביקש לקבל מהגופים שחלקם נמצאים פה וגם אנחנו, משרד מבקר המדינה, מצפים לדיון זה כדי לשמוע היכן הדברים עומדים

הילה אור:       אני אגיד שבימים אלה מבקר המדינה מסכם תכנית ביקורת מקיפה בזיקה למלחמה, בין היתר ייבדקו נושאים שנוגעים גם לעולם ביטחון הפנים, למשרד לביטחון לאומי, ומבקר המדינה ישקול גם לבחון סוגיות מסוימות שרלוונטיות או משיקות לנושא שפה אנחנו התכנסנו לשמוע כאן

הילה אור:  כמובן שביקורת כזאת, ככל שהיא תיעשה, היא תיעשה באופן עצמאי על ידי ביקורת המדינה, במנותק כמובן מהבדיקות שיושב הראש ביקש לעשות מהגופים שנמצאים כאן ומהבדיקות שמי מהגופים ימשיכו לבצע בהמשך

מיקי לוי: תודה רבה לך

מיקי לוי:  אדוני הסמנכ"ל של המשרד לביטחון לאומי מי פותח מאצלכם, סגן ראש האגף? כי אני מבין שראש האגף ביקש לעזוב, הגיש בקשה לעזוב את תפקידו

אליעזר רונן: ראש האגף לא נמצא, אני נמצא כאן, המשנה

מיקי לוי: סגנו הגיע? בבקשה, הוועדה ביקשה שבהיעדרו, כי מהתקשורת למדנו שהוא הגיש את התפטרותו מיד לאחר הישיבה שהייתה, אז חשבנו שראוי שמי שייתן לנו את כל הנתונים ויענה לנו על השאלות המקצועיות יהיה סגנו

אליעזר רונן: יש נתונים, רח"ט רישוי, הגב' לימור, נמצאת כאן

מיקי לוי: ראש חטיבת רישוי במשרד?      

אליעזר רונן: לא, באגף כלי ירייה

אליעזר רונן:  היא אחראית על כל הרישוי הפרטי

אליעזר רונן:  אני כמשנה למנכ"ל יש לי אשכול, מספר יחידות שאני אחראי עליהן וביניהן גם אגף כלי ירייה, אני הרמה הממונה, מעל ראש האגף

אליעזר רונן:       אני אפתח ולאחר מכן אני אעביר את רשות הדיבור ללימור שתיתן את הנתונים

אליעזר רונן:  אני רוצה לומר כמה דברים, אני לא יודע אם בדיון הקודם הדברים נאמרו, אני לא יודע עד כמה חברי הכנסת מכירים את ראשית הצירים

אליעזר רונן:  תהליך הרישוי הוא תהליך מקצועי, יסודי וסדור

אליעזר רונן:  כלומר כשבן אדם מגיש את הבקשה שלו אז הבקשה שלו מגיעה למוקד תקשוב שלנו שיושב בנתניה ושם יש מענה אנושי, ושם יש אנשים שבודקים כל טופס וטופס האם הוא תקין או לא תקין

אליעזר רונן:  ככל שהוא לא תקין הוא מוחזר למבקש הבקשה

אליעזר רונן:      במידה שהכול תקין הקובץ הזה הולך לבדיקה של משטרת ישראל לגבי כשירות פלילית ולאחר מכן הולך למשרד הבריאות לגבי כשירות נפשית

אליעזר רונן:  בתוך הטפסים יש הצהרת בריאות שרופא המשפחה צריך לחתום

אליעזר רונן:  במסגרת בדיקת הטפסים אנחנו בודקים את הטופס הזה בצורה דקדקנית

אליעזר רונן:  אם יש שם איזה שהיא תרופה שהוא מקבל הדבר הזה נבדק ואני נכחתי בלא מעט מקרים שבקשות נדחו כשבן אדם לוקח ציפרלקס או תרופות מהסוג הזה ואנשי הרישוי בקיאים וככל שיש ספק כל החומר הולך לבדיקה מעמיקה במשרד הבריאות

יואב סגלוביץ': אך ורק פקידי הרישוי עושים את זה בתקופה הנדונה?      

אליעזר רונן: לא, עושה את זה מי שהוכשר לעסוק ברישוי הפרטי - - -      

יואב סגלוביץ': אני שואל עוד פעם

יואב סגלוביץ':  מאחר שזה דיון המשך, האם בנות שירות לאומי עסקו בתחום הזה?      

אליעזר רונן: כשהן עסקו ברישוי הפרטי - - -     

יואב סגלוביץ': אני שואל עוד פעם את השאלה ממוקדת

קארין אלהרר: באיזה הכשרה?      

שמחה רוטמן: אם הם הוכשרו הם עשו, מה הבעיה?      

מיקי לוי: רגע, חברים, שקט בבקשה

קארין אלהרר: באיזה הכשרה?      

מיקי לוי: חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': אני חושב שהשאלות שלי היו ברורות

יואב סגלוביץ':  האם בנות שירות לאומי או עוזריו האישיים של השר בן גביר, עסקו בעניין הזה, כן או לא?      

טלי גוטליב: בבדיקת הטפסים, זאת השאלה

קריאה: כן או לא?      

שמחה רוטמן: אפשר לתת לו לענות? אני לא מבין

טלי גוטליב: מה הבעיה שבת שירות בודקת טפסים? עוד לא הבנתי

קארין אלהרר: באיזה הכשרה?      

שמחה רוטמן: אפשר לתת לבן אדם לענות?      

טלי גוטליב: מלמדים אותה לבדוק טופס, כמו כל טופס

מיקי לוי: לא, היא גם מראיינת, טלי, היא לא רק - - -      

טלי גוטליב: היא לא מראיינת, כי אין ריאיונות

אברהם בצלאל: אני רואה את החבר'ה טעונים ויש סיבה לזה, אדוני היושב ראש

אברהם בצלאל:  רק מילה אחת, אדוני היושב ראש

מיקי לוי: לא, אדוני חבר הכנסת בצלאל, דקה אחת

מיקי לוי:  אני מנסה לעשות סדר

מיקי לוי:  אתה רואה כמה אנשים ועם כמה חברי כנסת וחבר הכנסת רוטמן רוצה זכות דיבור כי הוא צריך ללכת לוועדה שלו

אברהם בצלאל: לא, החבר'ה טעונים ויש - - -      

מיקי לוי: יש שאלה כרגע מחבר הכנסת סגלוביץ' למשנה, בבקשה

אליעזר רונן: אני הבנתי את השאלה, אני משיב

אליעזר רונן:  כל מי שהוכשר לעסוק ברישוי הפרטי ובמסגרת התפקיד שלו שהוא בדק את הטפסים פעם נוספת, הרי בסוף, אחרי שזה עבר את הכשירות הפלילית והכשירות הנפשית והגיע לגורם המוסמך, פקיד הרישוי, השירות הלאומי שהוכשרו לעסוק בדבר הזה, הוא בדק

אליעזר רונן:  ככל שיש לו שאלה יש לידו פקיד רישוי מוסמך

יואב סגלוביץ': אני שאלתי שאלה פשוטה והתשובה היא פשוטה, אם אני מבין נכון התשובה היא כן, בנות שירות לאומי - - -     

שמחה רוטמן: הטפסים האלה נבדקו על ידי מי שעבר הכשרה על ידי – מה הבעיה?      

טלי גוטליב: כן, בגאווה

לימור סון הר-מלך: כן, עברו הכשרה ועשו את זה

שמחה רוטמן: מה הבעיה? מי שהוכשר בדק, מצוין

שמחה רוטמן:  מה הבעיה?      

אליעזר רונן: אבל הם הוכשרו

יואב סגלוביץ': לגבי ההכשרה - - -     

לימור סון הר-מלך: הם עברו את אותה הכשרה שעברו כל הפקידים

קארין אלהרר: ממש לא

קריאה: אנשים אזרחים נכנסו בבתי מלון במקומות של מפונים, אני לא מבין איפה הבעיה בדבר הזה

נאור שירי: מה קורה? באתם היום טעונים? תודה רבה, כל אחד נהיה פקיד רישוי

נאור שירי:  הם עברו הכשרה, הם לא עברו

טלי גוטליב: מה הבעיה? - - -      

נאור שירי: הכול בסדר, חברת הכנסת גוטליב, הכול בסדר

מיקי לוי: חבר הכנסת שירי, קריאה ראשונה

נאור שירי: שאלו שאלה

מיקי לוי: התשובה היא כן, עוזריו של השר ובנות שירות לאומי עסקו במתן רישיונות, נקודה

מיקי לוי:  זה מה שאמרתי

מיקי לוי:  בבקשה, הלאה להמשיך

נאור שירי: הייתה לי קריאה? הוא קרא לי לסדר? זה היה יותר מהיר מרוטמן

קריאה: מיקי, אני חושב שצריכים לקחת לכולם את הנשקים

מיקי לוי: חבר הכנסת רוטמן, אתה ממש ממש - - -     

שמחה רוטמן: לא אמרתי מילה עכשיו

מיקי לוי: לא, חבר הכנסת רוטמן, אני בא בחיוב לא על זה אני מלין

מיקי לוי:  שאלתי אם כבודו צריך לצאת לוועדה שלו ומבקש בשנייה הזו כי אני אצטרך להפסיק אותו לשתי שניות

שמחה רוטמן: כן, אני אשמח כי אני חייב לחזור לוועדה ותודה

מיקי לוי: בבקשה

מיקי לוי:  אז בואו, בגלל שיש לו ועדה לנהל

שמחה רוטמן: תודה תודה

שמחה רוטמן:  אנחנו בנושא של הגנת הפרטיות בוועדה ואני צריך לחזור לשם

שמחה רוטמן:  רק חשוב לי לומר, שאלות ובירורים וביקורת זה דבר מאוד מאוד חשוב, צריך לפקח שהכול נעשה בהתאם למי שהוכשר בחוק ובהתאם למי שהוכשר כדין

שמחה רוטמן:       אני רוצה לומר את בקשתי, ואני חושב שאני מדבר בשם הרבה מאוד חברי כנסת, תכשירו כמה שיותר אנשים שיטפלו בכמה שיותר בקשות

שמחה רוטמן:  יש לכם תור ארוך לבקשות, הרבה מאוד אנשים צריכים את הרישיונות האלה כמה שיותר מהר, תרחיבו את האפשרות לכמה שיותר אנשים, כמובן בלי להתפשר, לא על הבדיקה הפלילית ולא על הבדיקה הרפואית

קריאה: זה מה שעושים

שמחה רוטמן: אבל תעשו הכול כדי שהתור הארוך של האנשים שמבקשים וצריכים את הנשקים האלה כדי להגן על החיים שלהם, שזו זכותם, אני אפילו לא מדבר על הסיטואציה של האנשים שמדינת ישראל לצערנו הרב לא הצליחה לשמור על החיים שלהם

שמחה רוטמן:  זו מציאות קשה, הלוואי שזה לא היה המצב, הלוואי שזה לא היה המצב ביהודה ושומרון, הלוואי שזה לא היה המצב בעוטף עזה

טלי גוטליב: בבקעת הירדן וברמת הגולן

שמחה רוטמן: הלוואי שזה לא היה המצב בבקעת הירדן, בכל היישובים הזכאים, תרחיבו גם אם אפשר את היישובים הזכאים, תרחיבו את התבחינים, כדי לוודא שכמה שיותר – אנחנו ראינו כמה חיים הדבר הזה מציל

שמחה רוטמן:  אתם עושים מלאכת קודש, כמובן בלי להתפשר על הדרישות הפליליות והבריאותיות

שמחה רוטמן:  זה דבר שגם אתם לא עושים אותו, מי שעושה אותו זה משטרת ישראל ומשרד הבריאות והרופאים, אבל את התהליכים שנמצאים באגף תאיצו ככל הניתן, אל יירך לבבכם, חזקו ואמצו

שמחה רוטמן:  בשביל זה באתי

מיקי לוי: תודה רבה, חבל שלא היית בפעם הקודמת

מיקי לוי:  פה לא מוחאים כפיים, אני אוציא אתכם

מיקי לוי:  חבל שאתה הולך, חבר הכנסת רוטמן

מיקי לוי:  תיכנס רגע

שמחה רוטמן: תודה

מיקי לוי: לא, דקה אני רוצה שתשמע מה יש לי להגיד

מיקי לוי:  גם בפעם הקודמת אמרתי, יש 150 סגני ניצבים שבחמש דקות קריאה ובהכשרה יחסית מינימליסטית יהיה אפשר להכשיר אותם

לימור סון הר-מלך: ראינו, ראינו

יצחק קרויזר: מה ההכשרה של פקיד באגף? מה ההכשרה כוללת? על מה מדובר? לקרוא טפסים?      

מיקי לוי: אני אתן לך, חבר הכנסת קרויזר

מיקי לוי:  זהו, זה מה שרציתי שתשמע

שמחה רוטמן: בסדר גמור, תודה

מיקי לוי: בהצלחה לך

מיקי לוי:  בבקשה, אליעזר, להמשיך

אליעזר רונן: לכן אני אומר אנשים שעוסקים הוכשרו וזה לא אנשים שעכשיו - - -      

מיקי לוי: כמה זמן לוקח קורס ההכשרה של מפקח?      

אליעזר רונן: זה לא מפקח

מיקי לוי: וכמה זמן הוכשרו בנות השירות הלאומי?      

נאור שירי: מיקי, אחרי זה שאלה, אפשר?      

מיקי לוי: כן, בוודאי

אליעזר רונן: הכשרה של כמה זמן? לא הבנתי

מיקי לוי: מה ההכשרה, מה הוא עושה? מה הקורס? בבקשה, לייזר

אליעזר רונן: דרך אגב, באמירה שלך של שוטרים, אנחנו התחלנו לגייס שמ"זים ועצרו אותנו, לצערי, ואני מקווה שזה כן ייפתר

אליעזר רונן:  גייסנו קרוב ל-20

נאור שירי: אני לא מבין את התשובה, אתה יכול לחזור על מה שאמרת?      

אליעזר רונן: איזה תשובה?      

נאור שירי: עכשיו שאתה עונה

מיקי לוי: המשנה למנכ"ל, השאלה הייתה כמה זמן לוקח להכשיר לפני ההליך המזורז קורס מפקחים, ומה הזמן שהיה עד לאחרונה?      

יצחק קרויזר: מי חסם דרך אגב את ההכשרה?      

לימור סון הר-מלך: של בנות השירות?      

יצחק קרויזר: לא של בנות השירות

אליעזר רונן: את בנות השירות לא חסמו

לימור סון הר-מלך: חסמו, חסמו

מיקי לוי: יש לך את הנתון הזה?      

אליעזר רונן: שנייה רגע, לגבי השמ"זים, גייסנו את השמ"זים וכרגע עצרו אותנו

אליעזר רונן:  אני מקווה שהנושא הזה - - -      

יצחק קרויזר: מי עצר? למה עצרו?      

לימור סון הר-מלך: מי עצר?      

אליעזר רונן: מהמשטרה כרגע עצרו אותנו

יצחק קרויזר: מאיפה? מי הבן אדם שעצר את הפקק של ההכשרה?      

נאור שירי: לשאול שאלות ככה, מיקי, או שיש סדר?      

לימור סון הר-מלך: רק לך מותר, נאור

קריאה: לחברי יש עתיד יש קדימות

נאור שירי: אתה ביש עתיד? אז אין לך קדימות

נאור שירי:  מה הקשר עכשיו?      

טלי גוטליב: די, חברים, ארבעה הרוגים - - - מספיק, בכבוד

טלי גוטליב:  חבר'ה, די

טלי גוטליב:  אנחנו במלחמה, די

מיקי לוי: אנחנו משתדלים לנהל דיון

מיקי לוי:  כן, בבקשה, המשנה למנכ"ל, נשאלה פה שאלה

אליעזר רונן: לגבי ההכשרה

אליעזר רונן:  קודם כל האנשים שאנחנו מדברים עליהם עוסקים בשני תבחינים, האחד זה נושא של שירות בכוחות ביטחון והשני זה ביישוב זכאי

אליעזר רונן:  אלה שני התבחינים, הם לא מתעסקים בתבחינים האחרים שהם מורכבים יותר

אליעזר רונן:  ולשני התבחינים האלה, אחרי שכל מה שתיארתי והבדיקות שנעשות, כולל פעם שנייה של הטפסים ושל תקינות הטפסים, הם מתעסקים בשני התבחינים האלה

קריאה: - - - בסדר?      

נאור שירי: אתה לא נציג האמת

נאור שירי:  אתה האחרון במשכן פה

לימור סון הר-מלך: לא, אתה נציג האמת

אליעזר רונן: אנחנו מכשירים אותם יום שלם, על שני התבחינים הללו

אליעזר רונן:  ובנוסף לזה יש פקידי רישוי שחונכים אותם ונמצאים בתוך המוקד וככל שיש - - -      

מיקי לוי: מי פקיד הרישוי שהיה בכנסת? אתה יכול להגיד לי?      

אליעזר רונן: איך? עובדים של הכנסת

מיקי לוי: בכנסת עבד חדר ואתה אומר שפקיד הרישוי היה - - -      

אליעזר רונן: היה דניאל ברינר והיה הרצל קבלו שהיה ראש האגף - - -     

מיקי לוי: הוא נוכח פיזית בכנסת?      

לימור סון הר-מלך: כן

מיקי לוי: לא, לא, לא, אתה נופל לבור ענק

אליעזר רונן: אני לא נופל לשום בור

מיקי לוי: אני אגיד לך, אתה אמרת את השם

מיקי לוי:  הרצל קבלו הוא מינוי של משרת אמון, הוא מינוי פוליטי, אסור היה לו להיות שם אפילו

טלי גוטליב: אנחנו לא בוועדת חקירה ממלכתית, גם ככה הוועדה - - -     

מיקי לוי: לא, אל תגידי לי מה לעשות, טלי, בבקשה

דוד לוי: אתה שואל שאלה, תן לו לענות

מיקי לוי: את לא היית בכל הדיון

מיקי לוי:  הייעוץ המשפטי של הכנסת אמר, לא אני, שאני מקבל את זה, שיעסקו בזה רק עובדים מנהליים, לא כאלה שיש להם נגיעה עם חברי כנסת או מינויים פוליטיים, וזו משרת אמון, מינוי פוליטי

מיקי לוי:  חבר הכנסת קרויזר, סיימת?      

יצחק קרויזר: אני לא סיימתי, עוד לא קיבלנו תשובה

יצחק קרויזר:  אני פניתי לייעוץ המשפטי ורציתי לשאול שאלה, מי חסם את הפקק, בעצם מי יצר את הפקק של ההכשרה? אמרו מקודם ש - - -     

מיקי לוי: הלכת למינוי שמ"זים

מיקי לוי:  משטרת ישראל, הוא אמר לך

יצחק קרויזר: משטרת ישראל, מי במשטרה עצר את זה?      

מיקי לוי: הוא לא יודע להגיד

יצחק קרויזר: מישהו יודע מהמשרד?      

דוד לוי: היועמ"ש של המשטרה

טלי גוטליב: אדוני המשנה, אני יכולה לשאול שאלה?      

מיקי לוי: רגע, חברת הכנסת גוטליב, נאור ביקש לפנייך

מיקי לוי:  בבקשה, חבר הכנסת שירי

נאור שירי: נציג משטרת ישראל יש?      

מיקי לוי: יש, אבל יגיע תורו אחריו

טלי גוטליב: יגיע תורו לדבר, אני רוצה לשאול שאלות למשנה

טלי גוטליב:  המשנה למנכ"ל, רק כדי שיהיה ברור למאזינים, לי זה ברור, אלה תישמענה שאלות תם, אבל אלה שאלות חשובות

טלי גוטליב:  כשאתה מדבר איתי על פקידים שבודקים את הטפסים, הבדיקה היא בדיקה טכנית ללא הפעלת שיקול דעת

טלי גוטליב:  בודקים צירוף מסמך לדוגמה של שירות כלוחם, נכון? בודקים צירוף מסמך רלוונטי רפואי, תעודת לוחם

טלי גוטליב:  רק שיהיה ברור שהתפקיד הפקידותי שכולם נזעקים ממנו הוא תפקיד טכני

יצחק קרויזר: ואת זה עצרו, אני מבין

מיקי לוי: לא מדויק, אני אגיד לך למה

לימור סון הר-מלך: טכני, טכני

מיקי לוי: היא עושה לו ריאיון טלפוני

מיקי לוי:  נכון? היא עושה ריאיון טלפוני

טלי גוטליב: רגע, לא לקטוע אותי

טלי גוטליב:  אני בשאלות, אפשר לשאול את השאלות? תודה

טלי גוטליב:  אני רוצה להבין, אז אני בודקת שיש לו את התבחינים שיש לו של לוחם, אני בודקת את האישור הרפואי

מיקי לוי: לא דווקא

טלי גוטליב: רק שנייה, אני רוצה להבין את תנאי הסף, אני רוצה לבדוק את התנאים הטכניים

מיקי לוי: לא דווקא, הוא יכול לא להיות לוחם

מיקי לוי:  הוא יכול גם לא לשרת

טלי גוטליב: הוא יכול גם לא להיות לוחם, אז הוא באישור זכאי

יצחק קרויזר: בסדר, אבל היא בודקת טפסים טכניים של תבחינים, היא לא מפעילה שיקול דעת

טלי גוטליב: תבחינים אחרים של אישור זכאי ולא זכאי

נאור שירי: למה יש ריאיון אם אין שיקול?      

יצחק קרויזר: מעולה, בוא נשאל, למה יש ריאיון טלפוני?      

דוד לוי: אין דבר כזה ריאיון בחוק

יצחק קרויזר: ריאיון פרונטלי, דרך אגב, באישור הנשק שלך מה שאלו אותך? אתה זוכר?      

לימור סון הר-מלך: ריאיון פרונטלי, חצי דקה? כמה זמן היה לך ריאיון פרונטלי?      

דוד לוי: חברת הכנסת לימור, אין דבר כזה ריאיון

נאור שירי: את עשית ריאיון פרונטלי?      

לימור סון הר-מלך: אני עשיתי ריאיון

נאור שירי: מעולה, כל הכבוד

לימור סון הר-מלך: חמש דקות

מיקי לוי: חברי הכנסת, אני קורא אתכם לסדר

טלי גוטליב: עוד שאלה אחת יש לי

יצחק קרויזר: מה מטרת הדיון בקצה? אם בסופו של דיון אנחנו רוצים כוועדת ביקורת המדינה לפקח כמו שכולנו רוצים כאן, שאדם שנושא נשק יעשה זאת ברישיון ועל ידי הגופים הרלוונטיים שמפקחים, זה משטרת ישראל, התמהיל בדרך הטכני

מיקי לוי: לא, אל תשנה את תפקיד הדיון

מיקי לוי:  מי שיכול לשנות את התפקיד של הדיון זה רק אני

יצחק קרויזר: אני לא משנה, הרי אנחנו מבינים שכרגע מה שנוצר במעשה של הדיון הזה ובהשלכות שלו והרעש התקשורתי שאתם יזמתם פה כדי לגרום לאנשים מסוימים לייצר - - -     

קארין אלהרר: מה אתם נלחצים? אם הכול תקין - - -      

לימור סון הר-מלך: אנחנו לא נלחצים, אנחנו דואגים לאזרחי מדינת ישראל ולחיים שלהם

קריאה: אנשים שגרים בקווי העימות לא יכולים לשאת נשק ברישיון

קריאה:  בעצם מה שהם אומרים פה - - -     

לימור סון הר-מלך: זה הפקרות מה שקורה פה

נאור שירי: ההפקרות זה השנה שלכם

לימור סון הר-מלך: הפקרות, בושה

נאור שירי: מי שלא דואג לאזרחי ישראל זה אתם

לימור סון הר-מלך: אתה נותן ל - - -      

נאור שירי: תורידו ווליום, אם אתם לא יודעים מה המטרות של הדיון תעשו עבודה, תקראו חומרי רקע, תבינו

יצחק קרויזר: זה דיון פוליטי, לא דיון מקצועי      

מיקי לוי: חבר הכנסת קרויזר, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה - - -      

נאור שירי: ואם אתם צריכים ניתן לכם שיעור חמש דקות, תבואו

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך

מיקי לוי:  אני לא רוצה להוציא חברי כנסת, זה לא מכובד

לימור סון הר-מלך: אבל גם נאור צועק

קארין אלהרר: מה אתם בלחץ?      

מיקי לוי: הוא כבר בקריאה ראשונה אם את לא יודעת

קריאה: יש לך גם חסד מהרב גפני, אל תשכח

קארין אלהרר: כל הזמן הם בלחץ, מה קרה? מה אתם מפחדים?      

מיקי לוי: די, חברת הכנסת אלהרר, תודה

מיקי לוי:  חברת הכנסת גוטליב, סיימת?      

טלי גוטליב: יש לי כמה דברים לומר

מיקי לוי: אל תעשי עכשיו - - -     

טלי גוטליב: לא, אני אבקש שאדוני ייתן לי זכות דיבור אחרי שהוא יסיים כי אני יוצאת לחוקה ולחוץ וביטחון

מיקי לוי: אבל דיברת

טלי גוטליב: לא, רק שאלתי

מיקי לוי: בבקשה להמשיך

אליעזר רונן: אני אומר, צריך לזכור, זה שני תבחינים לא מורכבים שיש שחור או לבן, עובר לא עובר, אימות המסמכים, בדיקת המסמכים

אליעזר רונן:  לנושא הריאיון מי שיסתכל בחוק כלי ירייה אין חובה לריאיון, רשאי פקיד הרישוי לזמן את מבקש הבקשה לריאיון

יואב סגלוביץ': לא, לייזר, ברשותך

אליעזר רונן: אבל זה מה שכתוב

יואב סגלוביץ': מאחר שגם אני איזה יום-יומיים הייתי, היה ריאיון פרונטלי, המטרה של ריאיון פרונטלי - - -      

אליעזר רונן: אני אמרתי שלא היה? תן לי להשלים, אתה עוצר אותי

יואב סגלוביץ': אבל, לייזר, שנייה, הדיון הזה הוא לא דיון ראשון, ישב פה ראש אגף כלי ירייה, שאלתי אותו מתי אתם מפסיקים את הריאיון הטלפוני, אמר בימים הקרובים

יואב סגלוביץ':  השאלה היא רק אחת, הופסקו הריאיונות הטלפוניים או לא?      

אליעזר רונן: לא

יואב סגלוביץ': והסיבה שמופסקים, שמענו פה הסבר מקצועי מדוע צריך את הריאיון הפרונטלי

יואב סגלוביץ':  כי בודקים שם היכרות עם השפה, בודקים שם ידיעת קריאה וכתיבה, הם חלק מהתנאים וזה חלק מ"הסימנים המחשידים", חלק מהבדיקה

יואב סגלוביץ':  להגיד שלא צריך את זה, אני אומר לכם, בכל הכבוד, לייזר, לא אתה בעל המקצוע שתגיד את זה, בעל המקצוע שישב פה, עד לפני שבוע, לאורך שנים זה מתנהל בצורה הזאת

יואב סגלוביץ':  אפשר לעשות ריאיון פרונטלי ועדיין להתגבר על פקקים, אבל אסור לעשות או לבטל ריאיון פרונטלי

לימור סון הר-מלך: לא, אי אפשר

יואב סגלוביץ': הדברים האלה נאמרו בוועדה, נאמרו און רקורד

לימור סון הר-מלך: אי אפשר

מיקי לוי: זה מה שהוא אמר

מיקי לוי:  קרויזר והר מלך, הוא אמר את זה בוועדה

דוד לוי: חבר הכנסת סגלוביץ', אתה מוזמן להפנות אותי איפה רשום בחוק ריאיון

קארין אלהרר: תגידי, לא הבנתי - - -     

יואב סגלוביץ': אני לא מוזמן לבדוק אותך, אני לא יודע מי אתה, לא מעניין אותי, אתה לא גורם - - -     

יצחק קרויזר: זה לא ריאיון קבלה או הסמכה

יואב סגלוביץ': בכל הכבוד, אני לא יודע מה התפקיד שלך

קארין אלהרר: היועץ של השר לא מדבר

קארין אלהרר:  אתה לא חבר כנסת

נאור שירי: פקיד רישוי

יואב סגלוביץ': אני לא יודע מה התפקיד שלך, אבל כנראה היית פקיד רישוי, בגלל זה אתה מומחה כזה

קארין אלהרר: ממש

דוד לוי: הוא ריאיון לבירור עובדות, זה הכול

יואב סגלוביץ': אתה פקיד רישוי גם?      

דוד לוי: הוסמכתי, כן

יואב סגלוביץ': הוסמכת?      

דוד לוי: כן, אתה רוצה לבחון אותי?      

יואב סגלוביץ': אתה מינוי פוליטי?      

דוד לוי: אני משער שאני יודע קצת יותר ממך

יואב סגלוביץ': אתה מינוי פוליטי שמתעסק בנשק?      

דוד לוי: אני עובד משרד

יואב סגלוביץ': זה בסדר? אני שואל את היועץ המשפטי של המשרד, זה בסדר? יועץ פוליטי מתעסק עם רישוי ועוד יושב פה ואומר את זה? לא מתבייש? על מה אתם מדברים?      

דוד לוי: אל תצעק בבקשה על –  יועמ"ש של המשרד

יואב סגלוביץ': אתה בכלל אין לך בכלל מעמד פה, על מה אתה מדבר?      

דוד לוי: אתה לא צועק על יועמ"ש המשרד

יואב סגלוביץ': אתה יועץ פוליטי של שר - - -     

קריאה: רק לך מותר, אדון סגלוביץ', לצעוק פה על פקידים? מה זה הדבר הזה?     

יואב סגלוביץ': היועץ המשפטי של המשרד - - -     

קריאה: מה זה הדבר הזה?      

אברהם בצלאל: זה מה שאנחנו רוצים בדיון פה עכשיו? מיקי, באמת

אברהם בצלאל:  הדיון הזה פוליטי או לא פוליטי? זה לא דיון מקצועי, לצערי הרב

יואב סגלוביץ': חבר הכנסת בצלאל, אני אומר לך, אני שאלתי שאלות ענייניות פעם קודמת, יש פה כוכבית תלולה ואני אמרתי בפעם הקודמת את הדברים האלה

מיקי לוי: חבר הכנסת בצלאל, תצא החוצה ותגיד לתקשורת שזה פוליטי

מיקי לוי:  אני מדבר על דיון מקצועי לחלוטין

יואב סגלוביץ': יועצים פוליטיים של השר מתעסקים ברישוי נשק ועוד יושבים פה

מיקי לוי: אתה לא מכיר את העובדות אפילו, לא היית פה בדיון הקודם

אברהם בצלאל: הבנתי, אז נצא כולם? כל מי שלא היה נצא?      

מיקי לוי: לא, תישאר, אבל האמירה שלך, אדוני, מקוממת

אברהם בצלאל: זה לא מקובל

מיקי לוי: זכותך לעשות מה שאתה רוצה, זה בסדר

לימור סון הר-מלך: פשוט סתימת פיות

נאור שירי: אפשר שאלה בהמשך, מיקי?      

אברהם בצלאל: כל מי שלא היה בדיון - - -      

מיקי לוי: לא, אתה אומר דברים שכבר דנו בהם

מיקי לוי:  אתה פשוט מחוסר ידיעה, זה הכול

צגה מלקו: גם אני לא הייתי בפעם הקודמת

מיכל מרים וולדיגר: אז מה? אז מותר לו לשאול

מיקי לוי: לא, אבל הוא לא ידע שזה נדון כבר בדיון הקודם

מיכל מרים וולדיגר: הוא שואל שאלה, מותר לו לשאול

מיקי לוי: אבל הוא לא יכול - - -      

לימור סון הר-מלך: אבל - - -      

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה ראשונה

לימור סון הר-מלך: למה - - -     

מיקי לוי: לא, כי אני רוצה לתת לך קריאה ראשונה, את מפריעה לי ולא בפעם הראשונה

נאור שירי: אפשר שאלה?      

מיקי לוי: אני רוצה לתת לו לסיים

מיקי לוי:  אנחנו לא נותנים לפקידים הבכירים, לאנשי המקצוע, לדבר

מיקי לוי:  בבקשה

אליעזר רונן: ולכן אנחנו ממשיכים בריאיון הטלפוני

אליעזר רונן:  אני לא אפרט כאן את השאלות, יש שאלות מובנות שונות ומשונות, כלומר שאפשר לעשות הצלבה ולראות אם הבן אדם דובר אמת או לא

אליעזר רונן:  ככל שאותו פקיד חושב שהתשובות אינן מספקות יזמן אותו לריאיון פרונטלי או בקשתו תידחה

אליעזר רונן:  לי יצא לא מעט - - -     

מיקי לוי: כמה אנשים זימנתם עקב ריאיון לא טוב טלפוני לריאיון פרונטלי? לייזר, יש לוועדה עדויות של אנשים שב-40 שניות סיימו את הריאיון

מיקי לוי:  40 שניות

מיקי לוי:  זה נראה סביר?      

אריאל סיזל: אדוני היושב ראש, אבל צריך לדייק את הטרמינולוגיה

מיקי לוי: היועמ"ש, עוד שנייה, אני אתן לך

מיקי לוי:  ומשרד המשפטים גם יענה לנו על השאלה הזאת

מיקי לוי:  בבקשה, לייזר

אליעזר רונן: אני אומר עוד פעם, במהלך הריאיון למעשה מדייקים ומבררים את פרטי הבקשה עם כל מיני שאלות שהוא צריך לענות עליהן

אליעזר רונן:  אני לא חושב שיש איזה שהוא קושי בדבר הזה

אליעזר רונן:  זה לגבי הנושא של הריאיון ואנחנו ממשיכים בנושא הזה

אליעזר רונן:  לגבי הנתונים שביקשתם, תיכף אני אעביר את רשות הדיבור ללימור שתיתן את הנתונים

מיקי לוי: בסדר

מיקי לוי:  אני מתנצל כי יש לחברת הכנסת אלהרר שאלה אליך

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול האם נתקבלה גם התייחסות של משרד הרווחה, מעבר לריאיון הטלפוני ולשאלון?      

אליעזר רונן: הנושא הזה כבר נדון, הייתה ישיבה בוועדה לביטחון לאומי בנושא - - -      

לימור סון הר-מלך: אז אולי תוציא גם אותה כי - - -       

קארין אלהרר: גברת, את יכולה להירגע?      

לימור סון הר-מלך: לא, כי את - - -       

קארין אלהרר: לא, אני מציעה שתירגעי

קארין אלהרר:  אתם במגננה, אני לא יודעת למה

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, נו באמת, יש כאן אנשים מבחוץ

מיקי לוי:  חברת הכנסת אלהרר

נאור שירי: אני לא רואה פה גורם מפקח עליכם היום

קארין אלהרר: נראה שיש משהו מאוד מאוד לא תקין כנראה אם אתם בכזאת מגננה

מיקי לוי: חברת הכנסת אלהרר, הוא משיב לך

אליעזר רונן: לגבי הנושא של הרווחה, יושב כאן סאיד, שהוא נציג משרד הרווחה שאנחנו עובדים איתו באופן קבוע

אליעזר רונן:  למעשה משרד הרווחה בעיקר עוסק באלה שיש להם רישיונות וככל שהערכת המסוכנות שהם מבצעים מחייבת לקחת את - - -      

קארין אלהרר: אני מניחה שיש להם רשימות או נתונים

אליעזר רונן: ברור

מאיר כהן: זה לא נכון מה שאתה אומר

קארין אלהרר: או נתונים לגבי מסוכנות של אנשים

מאיר כהן: גם אם הוא יגיד את זה זה לא נכון

מאיר כהן:  הייתי שר רווחה חמש שנים, זה פשוט לא נכון

דוד לוי: קודם כל היה דיון שלם על זה בוועדה לביטחון לאומי

קארין אלהרר: למה אתה מעיר? אני לא מבינה את זה

טלי גוטליב: היה דיון שלם על זה עם מסקנות

לימור סון הר-מלך: היה על זה דיון

טלי גוטליב: לא, עשינו דיון על זה בוועדה

קארין אלהרר: זו ועדה אחרת, עכשיו ועדה אחרת

מאיר כהן: עשינו הכול שמשרד הרווחה כן תישמע דעתו

אליעזר רונן: אין בעיה

מאיר כהן: לא, אבל מה שאתה אמרת, משרד הרווחה אמון על זה שמי שיש לו כלי נשק ויש איזה בעיה, לא, אנחנו ביקשנו שמשרד הרווחה יהיה חלק מאלה שמאשרים את הענקת כלי הנשק וזה לא מה שקורה

מאיר כהן:  ברשותך, אני רוצה להגיד משהו

טלי גוטליב: או שהרווחה תעביר מידע

צבי ידידיה סוכות: איך עמר בר לב לא הסכים באמת?      

מיכל מרים וולדיגר: כמה זה יעכב את - - -     

מאיר כהן: שיעכב ככל שיעכב

מיכל מרים וולדיגר: מה זה יעכב ככל שיעכב?      

צבי ידידיה סוכות: רגע, מה עמר בר לב חשב על זה?      

מיכל מרים וולדיגר: תדאג שלרווחה יהיו עוד תקנים, אתה לא יכול – לאנשים מגיע את הביטחון הזה

לימור סון הר-מלך: אז רגע, למה זה לא קרה כשהיית שר הרווחה, מאיר?      

צבי ידידיה סוכות: אבל למה עמר בר לב לא העביר את זה? הוא לא היה בסדר?      

לימור סון הר-מלך: למה זה לא קרה כשהיית שר הרווחה אם זה כל כך חשוב?      

מאיר כהן: אני לא יודע למה דיון כזה - - -     

לימור סון הר-מלך: ועמר בר לב היה השר לביטחון לאומי, למה לא עשיתם את זה?      

מיקי לוי: אבל זה לא דיון פוליטי, חברים, זה דיון מקצועי, תפסיקו

צבי ידידיה סוכות: לא, אנחנו רוצים להבין למה

קריאה: ככה נראה דיון פוליטי, אדוני היושב ראש

מיקי לוי: אבל אתם, חברי הכנסת - - -     

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב ראש, אם זה כל כך חשוב אז למה - - -      

מיקי לוי: חברי הכנסת, אני מבקש, הוועדה ביקשה תשובות

יצחק קרויזר: כל הדיון הזה הוא למנוע מאזרחי ישראל להגן על עצמם בעזרת נשק שיינתן להם כחוק

קארין אלהרר: אחרי זה תבואי ותגידי שאת דואגת לביטחון הפנים, נכון?      

מיקי לוי: אני מדבר על ההליך המקצועי, לא מעניין אותי פוליטיקה

צבי ידידיה סוכות: מיקי, אבל זו שאלה עניינית למה זה לא קרה

מיקי לוי: אתם, הם, בר לב, לא מעניין אותי

צבי ידידיה סוכות: אבל זו שאלה עניינית

צבי ידידיה סוכות:  אנחנו רוצים להבין ממנו, הוא כשר הרווחה ניסה להעביר, אנחנו רוצים להבין ממנו למה זה לא עבר

מיקי לוי: ההליך שנידון בפעם הקודמת, נמצאו בו פגמים, אי אפשר לכסות על זה

צבי ידידיה סוכות: מיקי, זו שאלה עניינית לגבי מה שמאיר אמר, אנחנו סך הכול שואלים למה זה לא עבר בתקופה שלהם בממשלה

מאיר כהן: תן לי להגיד מילה

מאיר כהן:  אנחנו ביקשנו כל הזמן שכן, משרד הרווחה יחווה דעתו על מקרים קיצוניים שבאים, לא על כל אחד

מאיר כהן:  אומר האיש הזה, אנחנו הגענו למסקנה שצריכים להזמין אותו להתוודעות פרונטלית אנחנו מכניסים את משרד הרווחה, מבקשים ממשרד הרווחה - - -      

טלי גוטליב: אתם זוכרים שאין חובה לעשות ריאיון על פי חוק, כן? רק שיהיה ברור

מאיר כהן: גם אתם כמשרד וגם חבריי הטובים פה נמצאים באיזה מגננה, חבל שזה קורה

לימור סון הר-מלך: לא מגננה

קארין אלהרר: כנראה משהו לא טוב

מאיר כהן: חברת הכנסת סון הר מלך, דקה ואני מסיים

מאיר כהן:  אני רק מציע - - -     

צבי ידידיה סוכות: אבל למה זה לא הצליח?      

מאיר כהן: אחרי שסיימתם את כל הטיעונים ואת כל ההתכתשות, מחלקים כלי נשק, הרבה, אני מאלה שתומכים שיהיו כיתות - - -     

צבי ידידיה סוכות: מאיר, למה זה לא עבר? לא קיבלנו תשובה

מאיר כהן: שנייה

מאיר כהן:  יאללה

מאיר כהן:  בואנה, אני גם מרוקאי, אל תחשוב

צבי ידידיה סוכות: אבל אני לא מרוקאי לצערי

מאיר כהן: יש הרבה כלי נשק, ראוי, וזה צריך להיות האינטרס שלכם והאינטרס של כל אחד שהמסננת של קבלת כלי הנשק תהיה קצת יותר צפופה ואם זאת ההחלטה של כולם, אין ריב, צריך להגן ולהקים עוד כיתות כוננות ביהודה ושומרון, אין שום ספק, וצריך להגן ביישובי ספר ולהכניס כיתות כוננות, אין שום ספק

מאיר כהן:  יש הבדל גדול בין זה לבין לעשות איזה מסלול שהוא ירוק עד כדי כך שכמעט כולם מקבלים נשק

לימור סון הר-מלך: ממש לא, לא נכון

לימור סון הר-מלך:  מאיר, זה לא נכון

לימור סון הר-מלך:  מאיר, תראה את הנתונים, זה לא נכון

מאיר כהן: אני מציע שרק תשקלו את העניין, זה הכול, אין פה ויכוח, חבל שדבר כזה הופך לאיזה התנצחות בין מפלגות

לימור סון הר-מלך: אבל זה לא נכון - - -      

צבי ידידיה סוכות: מאיר, אבל למה זה לא עבר?      

מיקי לוי: את אומרת שזה לא נכון? את מכירה את התהליך?      

לימור סון הר-מלך: כן, אני מכירה

צבי ידידיה סוכות: מאיר, כשר הרווחה, למה זה לא עבר?      

מאיר כהן: אני אגיד לך

מאיר כהן:  לא הייתה שום בקשה גם מהמשרד לביטחון פנים - - -      

לימור סון הר-מלך: זה לא נכון

דוד לוי: זה פשוט לא נכון, עובדתית זה לא נכון

מיקי לוי: אדוני לא קיבל אישור

מיקי לוי:  אני לא רוצה לחזור על הסצנה שהייתה בפעם הקודמת

מאיר כהן: אתה קופץ ואתה מתחיל לעצבן

מאיר כהן:  תירגע, פשוט תירגע

טלי גוטליב: תנו רגע לחבר הכנסת לדבר כדי שנוכל גם אנחנו לדבר

מיקי לוי: תקבל אישור תדבר

דוד לוי: אתה לא נותן לגורמי מקצוע לדבר

מיקי לוי: לא, לא זכותך לדבר

קארין אלהרר: מי הוא חושב שהוא?      

טלי גוטליב: די, די

לימור סון הר-מלך: מה זה מי הוא חושב שהוא? מה זה הדיבור הזה?      

מיקי לוי: ולך אני צריך לקרוא שלוש קריאות

מיקי לוי:  מאיר, סיימת? נאור, אתה מוכן לוותר לטלי? כי היא צריכה לצאת

צבי ידידיה סוכות: לא, הוא לא סיים

צבי ידידיה סוכות:  מיקי, הוא לא ענה

מיקי לוי: אני נותן לו

מיקי לוי:  טלי ביקשה, היא רוצה ללכת

מאיר כהן: אני והמשרד לביטחון פנים - - -      

לימור סון הר-מלך: מה זה הדבר הזה? מה זה מי הוא חושב שהוא?      

מאיר כהן: אני הייתי מוכן לתת תקנים, המשרד היה צריך לתת עוד תקנים בשביל שיהיו עובדים סוציאליים זמינים לבקשות האלה

מאיר כהן:  על זה זה נפל

צבי ידידיה סוכות: והמשרד לביטחון הפנים הקודם לא הסכים לתת עוד תקנים? זה האירוע?      

מאיר כהן: אני מציע למשרד לביטחון פנים הנוכחי, היות שיש עכשיו תהליך, ראוי, שגם משרד הרווחה ייתן 10, 20 תקנים, גם המשרד לביטחון, 10, 20 תקנים, להושיב את האנשים האלה לעבור על הבקשות

מאיר כהן:  זה כל מה שצריך לעשות לפני שמתחילים להתנפח ולהגיד – זה לא פוליטיקה, אני מציע לכם לעשות את זה, נקודה

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  גוטליב, קצר וקולע, בבקשה

טלי גוטליב: בסדר

טלי גוטליב:  אני תמיד קצר וקולע

מיקי לוי: איזה קצר וקולע

טלי גוטליב: אבל תמיד מהותית

טלי גוטליב:  קודם כל בוקר טוב, אני רוצה להבהיר את הדבר הבא, ב-7 באוקטובר נפתחה כאן מלחמה שבאו עלינו לכלותנו, כמעט כבשו 22 יישובים בדרום, נכנסו פה כמעט 3,000 מחבלים לתוך שטחה של מדינת ישראל ומי שהגן על עצמו זה היו אזרחים וכיתות כוננות עד להגעת משטרה לשדרות ואופקים, הגעת הצבא התעכבה במספר שעות ליישובים שונים, ומי שהוביל להצלת חיי אדם זה מי שהיה לו נשק ונשק

טלי גוטליב:  ואנחנו עדיין בעיצומה של מלחמה, בסכנת חיים אמיתית בחזיתות שונות ואל תמעיטו בזה

טלי גוטליב:  אנחנו בסכנה גדולה מאוד בשטחי יהודה ושומרון - - -     

מיקי לוי: תודה

טלי גוטליב: רגע, אדוני

מיקי לוי: אבל עד עכשיו אינפורמציה, לא הועלת לנו לדיון

טלי גוטליב: אדוני יאפשר לי, אני אפילו לא בחצי דקה

טלי גוטליב:  ביהודה ושומרון עלולה להיפתח עלינו רעה, גם בבקעת הירדן, לצערי גם ברמת הגולן

טלי גוטליב:  הזכות להגן על עצמנו היא זכות בסיסית ואלמנטרית

טלי גוטליב:      אני לא מוכנה, דרך אגב, שהפעלת שיקול הדעת תהיה נרחבת מדי על ידי פקידי המדינה, אני רוצה תבחינים אובייקטיביים ולכן לא בכדי החוק לא קבע חובת ריאיון אלא זו סמכות שברשות

טלי גוטליב:  אני רוצה שכל אדם שאין לו עבר פלילי וכל אדם שאין לו תיקים פתוחים, שגם בעניין הזה רק שם אני רוצה שתהיה כניסה של חוות דעת, איזה סוג של הרשעה, ממתי היא

טלי גוטליב:  כל אדם שאין עליו מידע מודיעיני כזה או אחר, שהוא יוכל גם יוכל לשאת נשק

טלי גוטליב:       גם אני נושאת נשק

טלי גוטליב:  מה לעשות, אני מבינה את ההכרח שלי להגן על עצמי

טלי גוטליב:  בכל הכבוד, אני חייבת לומר לכם, בתוך מלחמה, משרד שבעבר הבקשות לרישוי נשק היו כל כך נמוכות, אבל אנשים ונשים, ביהודה ושומרון נשים בלי בעלים, בלי בני זוג, שהם מגויסים - - -     

נאור שירי: אבל, טלי, אמרת שתהיי קצרה

טלי גוטליב: אבל אני אפילו לא בשתי דקות, רבותיי

נאור שירי: אנחנו לא בנאום עכשיו, קיבלנו שיעור היסטוריה - - -      

טלי גוטליב: אני מבקשת לסיים ולחזק

טלי גוטליב:  אנחנו בוועדת ביקורת המדינה שהסמכות שלה היא להיצמד לדוח מבקר המדינה, אנחנו לא בוועדת חקירה ממלכתית

טלי גוטליב:  לשיטתי, לו דעתי תישמע, כל אזרח שמבקש התבחינים צריכים להיות אובייקטיביים ורק אם משהו לא עונה על התבחין אז זה עובר הלאה

טלי גוטליב:  ותדעו לכם שמי שיש לו תיק פלילי או תיק באלימות במשפחה, או תיק רווחה, או מידע מודיעיני, הוא לא עובר ולא מקבל

טלי גוטליב:  אז מספיק

מיקי לוי: חברת הכנסת גוטליב, תודה רבה

מיקי לוי:  חבר הכנסת שירי

נאור שירי: שאלה אליהם, בלי עכשיו שיעור היסטוריה, טיעון מקדים ודרכנו לאן ושיעור בפטריוטיות

נאור שירי:  לפני ה-7

נאור שירי: 10 ולפני הקיצור כמה זמן לקח להכשיר פקיד רישוי?      

אליעזר רונן: ההכשרות התבצעו בתוך לשכות כלי הירייה, לא היה קורס שריכזו את העובדים החדשים, אלא כל לשכה שקיבלה עובד או שניים, פקיד רישוי, או שניים או שלושה, הם עשו את ההכשרה בתוך הלשכה עד שמנהלת הלשכה קבעה - - -     

נאור שירי: כמה זמן? כי בדיון הקודם נאמר הזמן, אני רק מציין את זה

נאור שירי:  נאמר, חודש וחצי לדעתי זה היה

נאור שירי:  זה מה שנאמר

מיקי לוי: חניכה של חודש וחצי, קורס

אליעזר רונן: זה לא קורס

מיקי לוי: חניכה

מיקי לוי:  אני אעשה איתכם הנחה

נאור שירי: הכשרה

אליעזר רונן: אנחנו מדברים על יום שלם עם מבחן בסוף היום, על שני תבחינים וחניכה אחרי זה

מיקי לוי: הבנתי

נאור שירי: אפשר להפנות את השאלה למשטרת ישראל?      

מיקי לוי: לא, הם יגיעו, הם עוד לא התחילו לדבר

ליאור אדרי: אני רוצה להתייחס לנושא של הרווחה

מיקי לוי: יש כמה שאלות, הרווחה, הריאיון הפרונטלי, להליך, למטווח, לכול

מיקי לוי:  כי הדברים האלה נשאלו בפעם הקודמת ולא קיבלנו תשובות

מיקי לוי:  לאנשים שהיו מעורבים בהליך עצמו, רשאים, לא רשאים

מיקי לוי:  הוועדה הכתיבה שאלות, אם לא באתם עם התשובות נעשה דיון נוסף

ליאור אדרי: אני אתחיל ברווחה

ליאור אדרי:  ב-2019 מינה השר ארדן, השר דאז, ועדה ציבורית

ליאור אדרי:  חלק מהמסקנות של הוועדה נגעו לממשק של הרווחה עם המשרד לביטחון פנים אז

ליאור אדרי:  המשרד פנה, גם השר וגם המנכ"ל, למשרד הרווחה ולא נענה בקיום ממשק מקוון

ליאור אדרי:  מי שמנע את זה היה משרד הרווחה

ליאור אדרי:  ככל שיש למשרד הרווחה מידע בעניין מסוכנות הוא מעביר אותו למשטרת ישראל והמידע הזה עובר אלינו במסגרת המידע שמשטרת ישראל מעבירה אלינו בממשק מקוון

ליאור אדרי:  זה הבהרה לגבי משרד הרווחה

קארין אלהרר: מה קרה מאז 2019?      

ליאור אדרי: סירבו

קארין אלהרר: ישב כאן השר לשעבר, הוא אמר - - -      

מירב בן ארי: היה כאן דיון שלם בוועדה לביטחון לאומי רק על נושא הרווחה, חבל על הזמן

לימור סון הר-מלך: השאלה מה יצא מהדיון הזה

מירב בן ארי: כלום

לימור סון הר-מלך: דיונים ומילים

מירב בן ארי: שום דבר לא יצא מהדיון

מירב בן ארי:  באמת לא יצא כלום, זו האמת

לימור סון הר-מלך: נכון, ברור מאוד

מיקי לוי: תעני לי בבקשה, מה שעלה בדיון הקודם, האם הופסקה פעילותם של משרות האמון

ליאור אדרי: זה לייזר יענה, אני עונה פה לענייני רישוי, אדוני היושב ראש

קריאה: הם הופסקו לחלוטין

מיקי לוי: הופסקה כל המעורבות של האנשים הפוליטיים והאנשים במשרות אמון שהיו נכנסים אל תוך ההליך הזה? הופסק העניין הזה?      

קארין אלהרר: כמה היו?      

מיקי לוי: היו

מיקי לוי:  אם ראש החטיבה גמרה אני אתן ליועץ המשפטי

נאור שירי: וגם ביקשנו שיבדקו מי קיבל אישור

מיקי לוי: לא, זה תיכף

אליעזר רונן: רק את הנתונים שביקשת

מיקי לוי: בבקשה, את הנתונים ומיד נעביר ליועץ המשרדי של המשפט

לימור סון הר-מלך: מישהו שכח שאנחנו במלחמה

ליאור אדרי: אנחנו בדקנו את אחוז הנכשלים בריאיונות הפרונטליים, זה לא ריאיון, זה בירור פרטי - - -     

יצחק קרויזר: זה בירור עובדות

מירב בן ארי: זה בירור טלפוני

יצחק קרויזר: בירור עובדות

יצחק קרויזר:  אבל גם הריאיון הפרונטלי שהיה הוא לא ריאיון, הוא בירור עובדות

טלי גוטליב: הוא סמכות שברשות

יצחק קרויזר: דרך אגב, אני אחדש לך, אני עשיתי אותו לפני מספר רב של שנים, שתי שאלות

מירב בן ארי: אז היום מישהו התקשר אליי וסיפר לי על הריאיון הטלפוני המזעזע

יצחק קרויזר: מעולה, אז אני אספר לך מה היה בריאיון המאוד מושקע שהיה לי באגף בחיפה לפני הרבה שנים

יצחק קרויזר:  שאלו אותי שתי שאלות

נאור שירי: קרויזר, לא ביקשנו לשמוע מה היה לך בריאיון

מירב בן ארי: די, נו, זה הולך להתפוצץ עלינו בפרצוף

יצחק קרויזר: ריאיון, אנשים פה חושבים שמדובר באיזה מבחן פסיכוטכני

מיקי לוי: לא, אל תקל ראש

יצחק קרויזר: אני מקל ראש, שאלו אותי שתי שאלות לפני הרבה מאוד שנים בחיפה

מיקי לוי: הבחורה מוכשרת מאוד, בת שירות לאומי - - -      

לימור סון הר-מלך: אנחנו גם לא מקלים ראש בזה שחיי אזרחי מדינת ישראל על הכף

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, חבר הכנסת קרויזר, נא לא להקל ראש בבת שירות לאומי מוכשרת ככל שתהיה, מלח הארץ, ובאמת יש לי את כל הכבוד אליהן, שמראיינת מישהו בן 50

יצחק קרויזר: חבל שאתה לא ציני

מירב בן ארי: אנחנו ממש לא ציניים, בניגוד אליכם גם אני ומיקי עשינו את חוק השירות הלאומי כשאתה עוד רצת בשדות

יצחק קרויזר: יכול להיות

נאור שירי: לרוץ בשדות זה טוב

מירב בן ארי: כן, הוא רץ בשדות

יצחק קרויזר: כן, בעיר לצערנו אין הרבה שדות, לנו יש הרבה, אתה מוזמן גם לרוץ איתי

מירב בן ארי: כל אחד והתפקיד שלו

מיקי לוי: חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: אוה, יפה

מירב בן ארי:  מה עם אילה, היא בקהל, צופה?      

מיקי לוי: כן, בבקשה

ליאור אדרי: מזהים את הבן אדם

ליאור אדרי:  כשעושים לו את בירור פרטי הבקשה הוא מתבקש לענות על מספר שאלות שאנחנו גם יכולים לראות אותן במערכות הממוחשבות שלנו

ליאור אדרי:  אז אני לא יכולה להגיד לך שיש ודאות מלאה, אבל אנחנו עושים את מרב המאמצים

ליאור אדרי:  אני מזכירה שמתחילת השנה הוגשו 300,000 בקשות, וכמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב, אנחנו במצב של מלחמה, אנשים מפחדים, מאות אלפי הבקשות האלה לא נולדו סתם, הן נולדו כי אנשים פחדו להירצח, להיאנס ולהיחטף מהבית שלהם

ליאור אדרי:  לכן הוגשו כל כך הרבה בקשות

ליאור אדרי:       התפקיד שלנו כנותני שירות הוא לתת להם את האפשרות ככל שהם עומדים בהוראות החוק, אין מניעה פלילית, אין מניעה בכשירות הרפואית שלהם, אין מניעה בהצהרת הבריאות והם עומדים בתבחין

ליאור אדרי:  התפקיד שלנו כמדינה הוא לתת להם שירות

ליאור אדרי:  לכן בתקופת המלחמה בירור פרטי הבקשה הפך להיות בירור פרטי בקשה טלפוני

ליאור אדרי:  כרגע זאת המדיניות שאנחנו פועלים לאורה

ליאור אדרי:       בדקנו את הנתונים, אדוני היושב ראש, שלוש שנים אחורה

ליאור אדרי:  אחוז הנכשלים כמעט זהה גם בבירור הטלפוני וגם בבירור הפרונטלי

ליאור אדרי:  אם אתם רוצים אני אציג ואם אתה רוצה אני אעביר מסמך מסודר עם כל האחוזים

נאור שירי: כמה נכשלים בירי מעשי? הבטחת לי שתביאי לי את זה בפעם הקודמת

ליאור אדרי: אתה צודק, יש גם את הנתונים האלה פה

ליאור אדרי:  הירי המעשי, אני מזכירה רק, חבר הכנסת שירי, היות שאתה גם נמצא במטווחים, אתה רשאי לעשות את החלק המעשי עד שתעבור, אלא אם כן יש עבירת בטיחות

ליאור אדרי:  אם יש עבירת בטיחות מדריך הירי מחויב לעצור אותך באותו רגע

נאור שירי: אבל הוא לא מחויב להכשיל אותך

ליאור אדרי: להכשיל אותך בעבירת בטיחות זה נוהלי האגף, הוא יכשיל אותך והוא יעביר את המידע אלינו

נאור שירי: כמה?      

יואב סגלוביץ': אני רוצה לשאול שאלה מקצועית לגבי הריאיון הטלפוני

יואב סגלוביץ':  הריאיון הטלפוני זה לא רק בשביל בירור פרטים

יואב סגלוביץ':  ישב פה ראש האגף, עד לפני שבועיים, והוא הסביר שהריאיון הטלפוני הוא לא טוב והריאיון הפרונטלי הוא הדרך הנכונה מבחינה מקצועית

יואב סגלוביץ':  שאלתי שאלה, אוקיי, בסדר, אז הייתה מלחמה, אוקיי, אז מתי מחזירים והוא אמר תוך מספר ימים

יואב סגלוביץ':  שאלנו תאריך והוא אמר שהוא ייתן תאריך

צגה מלקו: אבל היא אומרת שהתוצאות זהות

יואב סגלוביץ': שנייה רגע

יואב סגלוביץ':  הוא עזב את תפקידו, המקצוע לא עזב את תפקידו

יואב סגלוביץ':  המשמעות של ריאיון פרונטלי או ריאיון טלפוני הוא לא רק על בירור פרטים, זה לא נכון

יואב סגלוביץ':  זה שפת הגוף של האיש, זה לבדוק גם את הידע שלו בעברית, קריאה וכתיבה, זה חלק מהתכלית של העניין הזה וזה עלה בשאלות מסודרות והוא נתן תשובה סדורה

טלי גוטליב: אבל זה לא לפי החוק

יואב סגלוביץ': בסוף המקצוע או הידע המקצועי לא מתחלף ביום אחד כשמישהו עוזב, לכן אני שואל מאיפה ההחלטה שהגיעה שלא צריך יותר ריאיון פרונטלי אחרי שהייתה פה אמירה מקצועית שלו בוועדה שצריך ריאיון פרונטלי

מיקי לוי: הוא אמר את זה חד וחלק לפרוטוקול, צריך ריאיון, ואמר את זה ראש אגף שיש לו רקורד, מה לעשות, ביטחוני

יואב סגלוביץ': שאלה נוספת ליועץ המשפטי של המשרד, ממתי אתה ידעת שיש בנות שירות לאומי - - -     

צבי ידידיה סוכות: יש משהו חדש בדמוקרטיה, סגלוביץ', מי שקובע את המדיניות זה השר, ככה זה אמור להיות

צבי ידידיה סוכות:  התרגלתם שפקידים מנהלים את המדינה אבל זה לא עובד ככה

יואב סגלוביץ': בסדר

יואב סגלוביץ':  חבר הכנסת סוכות - - -      

צבי ידידיה סוכות: אם היה פקיד שהלך, אמר אמירה, הלך, הכול בסדר, מי שמנהל - - -     

יואב סגלוביץ': שמענו

יואב סגלוביץ':  אני שואל שאלה את היועץ המשפטי

צבי ידידיה סוכות: זה הסיפור, סגלוביץ', כך עובדת המדינה

יואב סגלוביץ': האם עבר דרכך האישור של אותם אנשים שהם לא פקידי רישוי בפועל כולל היועצים הפוליטיים של השר? האם עבר דרכך העניין הזה? האם עבר דרכך גם בקשת ההתפטרות של השר והאם עבר דרכך בנות השירות הלאומי ונתת אישור?      

אריאל סיזל: איזה בקשת התפטרות? של?      

יואב סגלוביץ': של ראש האגף

יואב סגלוביץ':  אבל שתי השאלות הראשונות, מאחר שהן נשאלו בפעם הקודמת, הייתה נציגה של הייעוץ המשפטי, אתה אכן לא היית

לימור סון הר-מלך: כמה פרוידיאני, תסתכלו

צבי ידידיה סוכות: יואב, מה כואב לך? מה כואב לכולכם? מה כואב לכם, על החיים של מי הייתם - - -      

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, קריאה ראשונה

מיקי לוי:  אל תהפוך לי את הדיון לפוליטי

צבי ידידיה סוכות: - - - בשנים האחרונות  - - -     

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, קריאה שנייה

צבי ידידיה סוכות: אתה סותם פה פיות

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, אתה בקריאה שנייה

יצחק קרויזר: חבר הכנסת סוכות, אני אחדד לך את הנקודה

יואב סגלוביץ': מה שכואב לי, שאלת אותי, אני אגיד לך, הביטחון האישי של כולנו נמצא אצל אנשים - - -ועבריינים, זה מה שכואב לי

מיקי לוי: חבר הכנסת קרויזר

צבי ידידיה סוכות: הוא גם לא היה בזכות דיבור, מה אתה רוצה? הוא גם לא היה בזכות דיבור

מיקי לוי: חבר הכנסת קרויזר, לא נעים לי להגיד קריאה ראשונה

מיקי לוי:  נו באמת

צבי ידידיה סוכות: מיקי, הוא גם לא היה בזכות דיבור

צבי ידידיה סוכות:  עם כל הכבוד

מיקי לוי: אני אתן לך, אבל אתה כל הזמן מדבר

צבי ידידיה סוכות: לא נכון

מיקי לוי: בבקשה, חבר הכנסת סגלוביץ', סיימת את השאלות ליועץ המשפטי?      

צבי ידידיה סוכות: הוא גם מדבר פה בוועדה

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, צא החוצה, בבקשה

מיקי לוי:  תודה

צבי ידידיה סוכות: סותם פיות

מיקי לוי: תודה רבה

צבי ידידיה סוכות: הוא לא היה בזכות דיבור

נאור שירי: תלך לרוטמן תראה מה זה סותם פיות

מיקי לוי: אני מודה לך

מיקי לוי:  נתתי לך כמה פעמים

מיקי לוי:  סיימת, חבר הכנסת סגלוביץ'?      

יואב סגלוביץ': כן

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  היועץ המשפטי של המשרד, בבקשה

מיקי לוי:  ונא לא להפריע לו

אריאל סיזל: שלום לכולם

אריאל סיזל:  כיוון שנאמרו המון דברים, גם בדיון הקודם, על הייעוץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי אז אני רוצה לומר כאן דברים ברורים

אריאל סיזל:  קודם כל על פי הנחיות היועמ"ש לממשלה, 9

אריאל סיזל: 100, תפקיד היועמ"ש למשרד ממשלתי להעמיד לרשות המשרד את הכלים והאמצעים המשפטיים הדרושים ליישום מדיניות המשרד ובמסגרת זו עליו לוודא כי פעילות המשרד מתבצעת על פי דין וכללי המינהל התקין

אריאל סיזל:       אני רוצה לומר כאן, למרות שנאמרו פה כל מיני דברים על ידי גורם כזה או אחר או עיתונאי כזה או אחר, אנחנו כייעוץ משפטי של המשרד לביטחון לאומי פעלנו בעבר בהתאם להנחיות היועמ"ש לממשלה, כך אנחנו פועלים כיום וכך אנחנו גם נפעל בעתיד

אריאל סיזל:  אני מכהן בתפקיד הזה מתחילת 2020, עבדתי תחת ארבעה שרים, אנחנו עיוורי צבעים ביחס לזהות הפוליטית של השר, השר הקודם שלי היה השר עמר בר לב, סגן השר סגלוביץ', ואנחנו הוכחנו את המקצועיות שלנו לאורך כל הדרך

אריאל סיזל:       מן הכלל אל הפרט

אריאל סיזל:  השבת השחורה של ה-7 באוקטובר מהווה אירוע מכונן, הפגיעה בביטחון ובתחושת הביטחון של אזרחי ישראל הייתה חסרת תקדים

אריאל סיזל:  כשבוע לאחר פרוץ המלחמה התקבלו בכנסת הזו תקנות התבחינים לרישוי כלי ירייה שהרחיבו באופן משמעותי מאוד את הזכאים לקבל רישיונות כלי ירייה פרטיים

אריאל סיזל:  היקף חסר תקדים של בקשות חדשות לרישוי כלי ירייה, תוך חודשיים הגענו למעל לרבע מיליון בקשות והיום אנחנו עומדים על כ-270,000 בקשות

אריאל סיזל:      אני רוצה לומר משהו נוסף, הקבינט המדיני ביטחוני קיבל החלטה מיד לאחר פרוץ המלחמה לחזק את הרישוי הפרטי של כלי הירייה וזו כמובן גם המדיניות של השר לביטחון לאומי

אריאל סיזל:  מה עושה משרד ממשלתי האמון בין היתר על שירות הציבור, שירות לאזרחים בתחום הזה, איך מתמודדים עם היקף חסר תקדים של בקשות? אז כן, אני אומר כאן, הנהלת המשרד חיפשה דרכים להרחיב את מעגל המורשים לטפל בבקשות העצומות על מנת שיינתן מענה בפרק זמן סביר

אריאל סיזל:       ואני אגיד יותר מזה, נציבות שירות המדינה פרסמה הודעה ובה קריאה לעובדי מדינה ועובדי משרדי ממשלה אחרים לתגבר את האגף כי כולם הבינו שמדובר כאן במשימה לאומית שיש לתעדף אותה

אריאל סיזל:  זאת המדיניות

אריאל סיזל:  אנחנו לא קובעים אותה, היועצים המשפטיים, למרות שיש כאלה שטוענים את זה, אנחנו עוזרים ליישם את המדיניות

אריאל סיזל:       מצטטים כאן את מנהל האגף כמה וכמה פעמים, הנהלת האגף לרישוי כלי ירייה רצה קדימה תחת אש והדברים הובאו לידיעת הלשכה המשפטית תוך כדי תנועה ולאחר שהחל בפועל תגבור האגף על ידי קבוצות שונות

אריאל סיזל:  נכון, הנסיבות הן ייחודיות, הן לא שגרתיות, יכול להיות שאם היינו במצב שגרתי היה ראוי לכנס אותנו ולהתחיל לדון האם להכניס קבוצה כזו או קבוצה אחרת, אבל היינו תחת אש ואני מציע לכולנו להיזכר בתחושות שהיו בציבור בחודש אוקטובר, לא מזמן, ועדיין קיימות אצל חלק ניכר מהציבור

אריאל סיזל:       מאז שנחשפנו לתגבור האגף היינו עקביים בחוות הדעת המשפטית שלנו בנושא שבמסגרתה ערכנו הבחנה בין פעולות עזר, פעולות סיוע, לבין פעולות שנמצאות בסמכות פקיד הרישוי ובמסגרתה הבהרנו שיש מבחינתנו שני מתווים אפשריים, מתווה אחד שהמתגברים למיניהם יבצעו פעולות עזר בלבד ופקיד רישוי יבצע את הפעולות שנמצאות בסמכותו, ומתווה שני שהמתגברים יוסמכו כפקידי רישוי, אבל אני מדגיש כפקידי רישוי במינוי מסויג, לא פקידי רישוי לכל דבר ועניין, במינוי מסויג לתקופת החירום ושיהיו אמונים לטפל אך ורק בשני תבחינים שהם שני תבחינים שהם יחסית פשוטים וקלים לבירור

אריאל סיזל:       כל זה, הודגש שזה צריך להיות בכפוף להכשרות הנדרשות

אריאל סיזל:  כן, הדגשנו בפני מנהל האגף, שלא נמצא כאן היום, אבל שעמד מאחורי כל התהליך הזה, ואני מדגיש את זה כאן, מנהל האגף לרישוי ופיקוח על כלי ירייה הציג לגורמי הנהלת המשרד ובכללם ללשכה המשפטית פעם אחר פעם ולאורך כל הדרך את הפעולות ואת הצעדים עליהם הוחלט כהחלטות שהתקבלו על ידו כגורם בעל הסמכות והאחריות בנושא ולפי שיקול דעתו המקצועי

אריאל סיזל:  בשבועיים האחרונים הוא שינה את אמירותיו

אריאל סיזל:  הוא יכול לבוא ולתת הסברים בעניין הזה, אבל זה מה שהוצג לנו

מיקי לוי: למה לא אפשרתם לו לבוא אגב? הוועדה ביקשה שהוא יופיע בפניה

נאור שירי: אגב, הוא לא שינה

נאור שירי:  הוא אמר בדיוק את אותם דברים

יצחק קרויזר: מה הוא עושה היום דרך אגב, אתה יודע? איפה הוא?      

נאור שירי: לא, אני לא המנכ"ל

יצחק קרויזר: לא, אני שואל

יצחק קרויזר:  אתה בוועדת חקירה, הרי, לא? אתה לא הממונה?      

נאור שירי: לא, אתה לא בוועדת חקירה

נאור שירי:  אני רק אומר, ראש האגף לא אמר דברים שונים

אריאל סיזל: אני רק משלים, ברשותכם

מיקי לוי: תנו לו להשלים, בבקשה

נאור שירי: מיקי, הוא לא אמר דברים שונים, הוא אמר בדיוק את זה

נאור שירי:  הוא אמר שהוא עומד מאחורי זה

אריאל סיזל: המתווה השני, אמרנו שהמתגברים יוסמכו כפקידי רישוי ובלבד שיקבלו את ההכשרה הנדרשת

אריאל סיזל:  נכון, בפרק זמן קצר יותר בגלל מצב החירום בכפוף לזה שיחתמו על טפסים של ניגוד עניינים ואבטחת מידע ודרשנו שיחזקו את מנגנוני הפיקוח והבקרה על הפעילות, כי אנחנו מבינים שמרחיבים את מעגל המורשים אז יכול להיות שיהיו חריגות ויהיו תקלות ולכן דרשנו שיהיו גם מנגנון פיקוח ובקרה מתוך האגף וגם מחוץ לאגף ולכן מבקר הפנים של המשרד החל גם כן בתהליך של בקרה ומלווה את התהליך הזה

מיקי לוי: יופי, אנחנו נרצה להזמין אותו

מיקי לוי:  בקצה ההליך של הבדיקה הוועדה תבקש להזמין את מבקר הפנים, הנה אני אומר לך, ואני מקווה שהוא יסיים את בדיקתו תוך שבוע אם הוא התחיל זה מכבר

מיקי לוי:  אני רוצה אותו בוועדה כדי שיופיע בפניה, אנחנו נוציא זימון מסודר

מיקי לוי:  סיימת, בבקשה?      

אריאל סיזל: אני רק רוצה, ברשותך, אנחנו ביקשנו לקבל את פירוט האוכלוסיות המתגברות שביקש מנהל האגף למנות כפקידי רישוי במינוי מסויג ואנחנו כייעוץ משפטי התייחסנו לקבוצות השונות

אריאל סיזל:  קודם כל יש את עובדי המשרד שנקראו לדגל ותגברו את האגף, יש עובדי משרדי ממשלה אחרים שנענו לקריאה של נציבות שירות המדינה ואנחנו צברנו שמבחינה משפטית אין מניעה למנותם ואכן - - -     

מירב בן ארי: מה זאת אומרת? עובד שעובד עכשיו במשרד הרווחה או במשרד הבריאות, אין מניעה לשים אותו?      

אריאל סיזל: לא, אין מניעה בכפוף לזה שהוא קיבל את ההכשרה

אריאל סיזל:  זה אמרתי, ובכך שמדובר במינוי מסויג ובתבחינים מסוימים

מיקי לוי: בבקשה, לסיים

מיקי לוי:  עוד שני משפטים, בבקשה

אריאל סיזל: היה את הסיפור של עובדי הכנסת, אבל היושב ראש אמר שזה נסגר אז לא נתייחס לזה כרגע

אריאל סיזל:  בכל מקרה הייתה פנייה ליועצת המשפטית שאמרה שלא נכון להסמיך אותם כפקידי רישוי בהיבט של הפרדת רשויות וגם הבנו את זה, ויש את הסוגיה של השוטרים

מירב בן ארי: אבל עד שחוות הדעת הגיעה הם נתנו רישיונות

אריאל סיזל: יש גם קבוצה של שוטרים שהיושב ראש - - -      

קארין אלהרר: מה עם היועצים של השר?      

מיקי לוי: רגע, אני אתן לכל חבר כנסת לשאול אותו שאלה

אריאל סיזל: היושב ראש התייחס לנצ"מים למיניהם שיכולים לבצע את התפקיד

נאור שירי: נצ"מ זה נציב משנה, מה?      

אריאל סיזל: לא, סגן ניצב גם טוב, רב פקד גם טוב

קארין אלהרר: רגע, אבל הוא לא התייחס ליועצים של השר

מיקי לוי: הנה, הוא מתייחס

אריאל סיזל: אז אני אומר ככה, לגבי השוטרים שמכהנים במזכירות הביטחונית בנוסף על תפקידם, קיבלנו גם חוות דעת של היועץ המשפטי של הממשלה שניתן להסמיכם כפקידי רישוי, לעומת זאת שוטרים נוספים זמניים, מה שנקרא שמ"זים, יש איתם איזה שהיא סוגיה שנמצאת כרגע בבירור

אריאל סיזל:  היועץ המשפטי למשטרה סבור שלא ניתן למנותם

אריאל סיזל:  זה בעניין הזה

אריאל סיזל:      לגבי הסוגיה של משרות אמון, אנחנו כשקיבלנו את הרשימה של השמות של עובדי המדינה שמבקשים להסמיכם כפקידי רישוי, קיבלנו את טיוטת כתב המינוי אז ראינו שם גם נושא משרת אמון ועצרנו את התהליך והבהרנו שיש קושי - - -      

מיקי לוי: עצרתם את זה אחרי

אריאל סיזל: זה בלתי אפשרי למנותם

אריאל סיזל:  יחד עם זאת, אני אומר כאן, התבקשנו לפנות לשירות נציבות שירות המדינה בעניין הזה כדי לבחון האם בגלל מצב החירום יש מצב לקבל איזה שהיא החרגה נקודתית וההחלטה שהתקבלה - - -     

יואב סגלוביץ': מי ביקש שתפנו?      

אריאל סיזל: הנהלת המשרד

יואב סגלוביץ': מי ביקש שתפנו?      

אריאל סיזל: הנהלת המשרד

יואב סגלוביץ': מה זה הנהלה? יש להם שם

אריאל סיזל: לא, יש הנהלת משרד, יש מנכ"ל, יש מנהל האגף - - -     

לימור סון הר-מלך: מה הבעיה לפנות? מה הבעיה לבקש לברר? מה הבעיה?      

יואב סגלוביץ': כי משרות אמון זה ברור שהם לא מתעסקים בדברים האלה

לימור סון הר-מלך: בסדר, אבל בגלל שאנחנו במצב חירום - - -      

יואב סגלוביץ': מצב חירום לא - - -      

אריאל סיזל: אני רק רוצה לומר - - -     

מירב בן ארי: המוכר שלי במכולת יקבל משרת אמון וייתן  רישיון לנשק

יצחק קרויזר: לא, אבל את כל פעם מפספסת את העבודה הטכנית, הוא לא מאשר לאף אחד כן או לא, הוא עושה עבודה טכנית

נאור שירי: אבל, קרויזר, הוא מאשר

יצחק קרויזר: הוא עושה עבודה טכנית

מיקי לוי: חבר הכנסת שירי, תודה

מיקי לוי:  בבקשה לסיים

אריאל סיזל: התקבלה עמדת - - -     

מירב בן ארי: תן לנו לשאול

מירב בן ארי:  האם אישרת משרות אמון?      

יצחק קרויזר: תשאלי כמה שאת רוצה, אתם כבר שואלים דיון שני

מיקי לוי: אני נותן לכל אחד לשאול

יצחק קרויזר: מה מטרת הדיון הזה? אנחנו התרגלנו שחברי הכנסת של יש עתיד מעבירים ביקורת - - -     

קארין אלהרר: די כבר

יצחק קרויזר: יש כאן משרד ממשלתי שעובד

יצחק קרויזר:  יש כאן משרד ממשלתי שזיהה מצוקה ופותר אותה

יצחק קרויזר:  הוא עובד על זה

יצחק קרויזר:  הוא מקנה ביטחון

מיכל מרים וולדיגר: אני יושבת פה כבר שעה ומשהו וכל מי שצועק רק הוא זכאי לדבר

מיכל מרים וולדיגר:  מי שייושב בשקט – אני לא רוצה שתוציא אותו

מיקי לוי: חבר הכנסת קרויזר, תבין, כשזה בצורה הזאת לא שומעים אותך

יצחק קרויזר: אני אשמח לדבר

מיקי לוי: תנו לו לסיים שני משפטים וכל חבר כנסת ישאל שאלה אחת את היועץ המשפטי

צגה מלקו: מיקי, תגן עלינו, אלה שלא מתפרצים

אריאל סיזל:   אני רק מסיים בשני משפטים

אריאל סיזל:  ברגע שהתקבלה חוות הדעת של נציבות שירות המדינה הופסקה לאלתר הפעילות של נושאי משרות אמון

אריאל סיזל:  לגבי מתנדבי השירות הלאומי, נערכה על ידינו פנייה לרשות לשירות לאומי אזרחי, גם ליועץ המשפטי וגם למנהלת הרשות לשירות לאומי אזרחי, ובסופו של דבר התשובה שלהם הייתה תשובה חיובית שבגלל שאנחנו נמצאים בתקופת החירום ניתן להרחיב את התפקידים של מתנדבי השירות הלאומי למשהו שקשור למאמץ המלחמתי

אריאל סיזל:  לאור עמדת מנהל האגף שמדובר באוכלוסייה מקצועית וממושמעת שהוא ממש המליץ למנות אותם, אנחנו סברנו כייעוץ המשפטי של המשרד שניתן למנותם

אריאל סיזל:       לנו היה חשוב מבחינה משפטית שכל מי שמתעסק בנושא הזה יהיה כפוף לאיזה שהוא דין משמעתי אפקטיבי

אריאל סיזל:  אם זה עובדי מדינה, מה טוב, הם כפופים לדין המשמעתי של עובדי המדינה, אבל מכיוון שאנחנו באמת במצב חירום חיפשנו גם חלופות לגבי מתנדבי השירות הלאומי

אריאל סיזל:  נמצאה חלופה בזה שניתן להפסיק את השירות הלאומי ברגע שהן חורגות מתפקידן ולא מבצעות את פעולתן כראוי ולכן חשבנו שמבחינה משפטית ניתן לאשר את הדבר הזה

אריאל סיזל:       יחד עם זאת אמרנו שזה עניין ניהולי שמנהל האגף צריך להחליט האם הוא רוצה את האוכלוסייה הזאת כפקידי רישוי אם לאו

אריאל סיזל:  בהמשך התקבלה עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה שקיימת מניעה משפטית למנותם, זאת עמדתם

אריאל סיזל:  אנחנו כמובן כפופים ליועצת המשפטית לממשלה, מכבדים את עמדתה, ולכן הופסקה הפעילות של בנות השירות הלאומי בשלב הזה

אריאל סיזל:  היה אתמול דיון יחד עם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה והוחלט שהנושא הזה אולי ייבחן שוב, אבל כרגע בכל מקרה הופסקה עבודתם של מתנדבי השירות הלאומי כפקידי רישוי

יצחק קרויזר: מי עצר אותם? מי נתן את ההוראה לעצור?      

דוד לוי: המשנה ליועמ"ש גיל לימון

מיקי לוי: כן, הוא אמר

יצחק קרויזר: אבל באיזה תואנה?      

מיקי לוי: אבל עזוב, זה לא רלוונטי

יצחק קרויזר: זה רלוונטי, כי הן משחררות את הפקק

יצחק קרויזר:  זה הרלוונטי

מיקי לוי: אבל, חבר הכנסת קרויזר, תפנה מכתב לסגן - - -      

יצחק קרויזר: אני אפנה, בטח שאני אפנה, אבל אני אשמח שהוא יגיד לפרוטוקול וגם לוועדה הזאת

מיקי לוי: אבל אני לא יכול לדון בזה

יצחק קרויזר: אבל הוועדה הזאת - - -      

מיקי לוי: לא, זה לא על השולחן שלי, אם הוא רשאי או לא

יצחק קרויזר: אני אגיש לך מכתב לדיון בוועדה, שתוכל לדון בזה?      

מיקי לוי: זה לא על השולחן שלי, הנה טלי תסביר לך

יצחק קרויזר: אני אשמח להבין

מיקי לוי: לא, טלי, די

צבי ידידיה סוכות: מיקי, אי אפשר להגיד שחיילות טובות להיות בטנקים ולא טובות לאשר מסמכים

יצחק קרויזר: אני לא מבין, אנחנו משלבים לוחמות בטנקים ובחיל האוויר והן לא יכולות לחתום, לעשות עבודה פקידותית?      

לימור סון הר-מלך: בנות שירות לא מספיק טובות לכם

לימור סון הר-מלך:  בואו תאמרו את זה

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה ראשונה

מיקי לוי:  אני נותן לכל חבר כנסת לשאול את היועץ המשפטי שאלה

אריאל סיזל: רק משפט אחד לסיום

אריאל סיזל:  הייתה גם בקשה לבחון שילוב של מתנדבים ושילוב של עובדים במיקור חוץ ובסופו של דבר - - -     

טלי גוטליב: חבל שגיל לימון פסל את זה, זה אנשים טובים, זה בדיקות טכניות

אריאל סיזל: סברנו שהאוכלוסיות האלה, לא ניתן להסמיכם כפקידי רישוי, הם יכולים לסייע בפעולות עזר

אריאל סיזל:  בכל מקרה אנחנו פנינו לנציבות שירות המדינה על מנת לקבל עובדים במשרות זמניות וכרגע הבקשה הזאת בבירור

מיקי לוי: תודה רבה

יואב סגלוביץ': אדוני היושב ראש - - -     

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב ראש, היה עכשיו פיגוע בעטרת, יש אישה פצועה

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה שנייה

מיקי לוי:  אני נותן לכל חבר כנסת לשאול - - -      

לימור סון הר-מלך: אישה פצועה, פיגוע ירי

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, לא נעים

צבי ידידיה סוכות: ביקורת המדינה זה גם על היועמ"ש

צבי ידידיה סוכות:  אתה לא יכול להגיד שזה לא תפקידך, כי זה כן תפקידך

צבי ידידיה סוכות:  אם היועמ"ש מחפיץ נשים

קארין אלהרר: מה?      

מיקי לוי: אבל אתה לא מקשיב, כרגע זה לא על השולחן שלי

צבי ידידיה סוכות: נשים טובות בטנקים, לא טובות לעשות בירור פרטים

צבי ידידיה סוכות:  לא יאומן

קארין אלהרר: מה זה השטויות האלה?      

מיקי לוי: כל חבר כנסת ישאל - - -     

צבי ידידיה סוכות: זה מה שקרה פה

נאור שירי: מה מה קרה פה? נראה לך שאתה אומר שהיועמ"ש מחפיץ נשים?      

מיקי לוי: רק שנייה

מיקי לוי:  כל חבר כנסת ישאל שאלה את היועץ המשפטי של המשרד, שאלה קצרה, קולעת, כדי שתתקררו אני בבקשה רוצה לתת את זכות הדיבור לירון מאיר, תושב ניער עוז, ניצול שביקש את רשות הדיבור

ירון מזוז: שלום לכולם, שלום למכובדים

ירון מזוז:  כמו שאתם יודעים, אני ירון מאור מקיבוץ ניר עוז

ירון מזוז:  אני ומשפחתי מתגוררים בקיבוץ ניר עוז, היינו 7 באוקטובר

ירון מזוז:  אני לא אספר לכם את כל הסיפור, בזכות הנשק האישי – קודם כל אני רוצה להגיד שהקשבתי לוועדה וזה קצת עצוב שהופכים את זה לימין ושמאל, לשחור ולבן, זה לא משנה, אנחנו רוצים להגן על עצמנו

טלי גוטליב: ספר את הסיפור שלך

ירון מזוז: ב-7 באוקטובר היה לנו צבע אדום ב-6:30, נכנסנו כולנו לממ"ד

ירון מזוז:  לצערנו אנחנו מתורגלים לזה, כבר המון שנים, משהתגייסתי לצבא, במקור אני ממושב יתד, אנחנו חיים עם הקסאמים

ירון מזוז:  ב-6:30 נכנסנו, מתורגלים, בטוחים שעוד כמה דקות אנחנו יוצאים, ב-7:15 אחד מחברי כיתת הכוננות הודיע בקבוצה של הקיבוץ שיש מחבלים ליד המרפאה בלבוש צה"ל

ירון מזוז:  אשתי מהר נתנה לי בעיטה, אמרה לי: לך תביא את הנשק מהכספת, הנשק האישי שלי, הלכתי, הבאתי את הנשק, חזרתי לממ"ד, הסבירות שלי הייתה שאנחנו מתורגלים לאירוע שמקסימום יהיה חוליה של חמישה-שבעה מחבלים וכיתת הכוננות תדע לעשות את העבודה

ירון מזוז:       לצערנו ב-8:30 התחילו הודעות בקבוצה של הקיבוץ באופן מסיבי שכולם, אבל כולם, לא משנה איפה בקיבוץ, יש אצלם מחבלים

ירון מזוז:  כולם שולחים: תצילו אותנו, תשלחו מישהו, שורפים אותנו

ירון מזוז:  אני ב-9:20 שומע המולה מאוד גדולה אצלי במרפסת ואני מבין שאנחנו לבד, שאין מי שיבוא

ירון מזוז:  אני אומר לאשתי שאני יוצא מהר, שלא תחזיק אותי

ירון מזוז:       יצאתי, סגרתי את הדלת, אני רואה מהחלון בין עשרה ל-15 מחבלים

ירון מזוז:  באינסטינקט רציתי לירות עליהם, הבנתי שאם אני יורה עליהם אני אמשוך עליי את האש, עשיתי להם מארב בתוך הבית, הם ניסו להיכנס דרך הדלת, למזלי יש לי פלדלת, לא הצליחו לפתוח אותה, נכנס מחבל דרך החלון

ירון מזוז:  איך שהמחבל נכנס דרך החלון, הוא מוציא את הראש ופלג גוף עליון, אני מתקדם אליו, יורה בו שתי יריות, הוא נופל החוצה

ירון מזוז:       ואז נהייתה המולה מאוד מאוד גדולה של כל המחבלים שנמצאו במרפסת, כנראה הם היו בלי נשקים וקראו למחבלים הלוחמים

ירון מזוז:  אחרי מספר דקות מגיע לוחם עם נשק, מרסס לי את כל הבית, זורק לי רימון לתוך הסלון

ירון מזוז:  אני רואה את הרימון, אני סופר איתו, רץ מהר לחדר פנימי, מתחבא שם, הרימון מתפוצץ, לוקח לי זמן להתאושש, אני יוצא שוב למסדרון, אני רואה עוד מחבל אצלי בתוך המטבח

ירון מזוז:  איך שמהכניסה של החלון הוא מסתדר, מתרומם, הוא רואה אותי הוא נבהל, אני מתקדם אליו, יורה בו שתי יריות, הוא נופל

ירון מזוז:       עוד פעם המולה מאוד גדולה בחוץ

ירון מזוז:  הגיעו עוד לוחמים, ירו לי עוד על הדלת, על הבית, נזרק עוד רימון, אני רץ מהר לאותו מקום, מתחבא, סופר עם הרימון, מגיע כמעט ל-30, אני מבין שהוא לא מתפוצץ

ירון מזוז:  אני יוצא החוצה, נזרק עוד רימון, חזרתי לאותו מקום, מתחבא, תוך כדי זה מלווה בירי

ירון מזוז:       באיזה שהוא שלב הם משנים אסטרטגיה, הם באים אליי מאחורה, איפה שאני מתחבא

ירון מזוז:  ברגע שאני רואה אותם שם, אני לא מחכה שם ייכנסו, אני משחרר עליהם את כל הכדורים שיש לי באקדח

ירון מזוז:  מחליף עוד מחסנית, יורה עוד כמה כדורים, הם זורקים עוד רימון

ירון מזוז:  רץ מהר למבואה של הממ"ד, מתחבא שם, בשלב הזה אני כבר לא שומע כלום באוזניים

ירון מזוז:  אני יוצא החוצה, נזרק לתוך החדר שהתחבאתי בקבוק תבערה, נדלק לי המזרון, אני מתחיל להילחץ מה אני הולך לעשות

ירון מזוז:  חשבתי להביא מים מהמקלחת השנייה, בסוף אני מבין, עדיף לי שהבית יישרף ואני אכנס לתוך הממ"ד

ירון מזוז:       אני חוזר לממ"ד, אני צועק לאשתי שתפתח לי, אני צועק לה חמש-שש דקות, היא לא מאמינה שאני חי, אני לא שומע בכלל שאני צועק, אני לא יודע אם היא שומעת אותי, למזלי היא השתכנעה, הכניסה אותי

ירון מזוז:  היא בתדהמה מסתכלת עליי, איך אתה חי?      בשלב הזה, כל הזמן הזה שיצאתי הייתי בלחימה של שעתיים

ירון מזוז:  אחרי שעה וחצי הם חוזרים אלינו הביתה, יורים לנו על הדלת, אני רוצה לצאת, אשתי מחזיקה אותי שלא אצא ושורפים אותנו בצורה הרמטית, ממש

ירון מזוז:  עשן שחור וסמיך נכנס לתוך הממ"ד, אני אומר לאשתי שאנחנו חייבים להחזיק מעמד כמה שאפשר כי אם אנחנו יוצאים עכשיו מהחלון הם מכוונים עלינו קנים, מחכים לנו בחוץ

ירון מזוז:       החזקנו חצי שעה, 40 דקות, בתוך הממ"ד עם העשן עם הילדים, באיזה שהוא שלב אשתי החליטה: אנחנו לא הולכים למות מחנק, יוצאים עכשיו

ירון מזוז:  פתחתי חלון, סרקתי, ראיתי שאין מחבלים, אשתי מהר הוציאה אותם החוצה, איך שאני נעמד על אדן החלון וסורק שאין מחבלים, מגיע כוח ימ"ס, בטוח שאני מחבל

ירון מזוז:  כל החולצה, כולי לייזרים, אני צועק להם בקול חזק: שמע ישראל ה' אלוהינו ה' אחד, שיידעו שלא יכול להיות שמחבל יודע להגיד דבר כזה

ירון מזוז:  למזלי הכוח לא יורה בי

ירון מזוז:  הוא עדיין לא משתכנע שאני לא מחבל, הוא תופס את אשתי, הוא אומר לה: מי זה? מי זה? היא אומרת לו: ירון בעלי, תעזוב אותו

ירון מזוז:       אחרי זה הוא משתכנע, פותח לי מפה ואומר לי: ירון, איך מגיעים לחיים פרי? אני אומר לו שזו מפה מיושנת ושאני אקח אותו

ירון מזוז:  תשאיר שני לוחמים על המשפחה שלי ואני אקח אותך וכך היה

ירון מזוז:  אנחנו הגענו לחיים פרי, כל הבתים שרופים

ירון מזוז:  לפני שיצאנו אחד החיילים שואל אותי: כמה מחבלים היו בקיבוץ? אני אומר לו בין 700 ל-1,000 מחבלים, הוא אומר לי: אתה נראה לי מבולבל, אתה לא מבין את השאלה, אני אשאל אותך אחר כך, אני אומר לו: אני מבין טוב מאוד מה אני אומר לך

ירון מזוז:  תוך כדי התקדמות הוא רואה את ההרס העצום, בתים שרופים, ונדליזם שלא היה דבר כזה, טלוויזיות, ציוד, הכול על הדשאים, הכול על הקיבוץ

ירון מזוז:       זהו, אני לא רוצה לספר לכם את הכול

ירון מזוז:  מה שאני רציתי להגיד לגבי הנשק שיש עוד סיפורים בקיבוץ שלנו שבזכות הנשק האישי שלהם הם ניצלו

ירון מזוז:  אחד, אני לא אגיד את השמות, שהציל את אשתו, היא הצליחה להתחבא והוא ניהל לחימה

ירון מזוז:  לצערנו הוא נרצח

ירון מזוז:  אחד מבוגר בן 70 פלוס, לא הצליח, כבר לא יכול היה להחזיק את הידית של הדלת שהמחבלים לא ייכנסו לו, הוא פשוט התיישב על המיטה ולמזלו היה לו נשק, איך שהמחבל פתח את הדלת הוא ירה בו וככה הוא ניצל והם לא חזרו יותר אליו, פחדו ממנו

ירון מזוז:       לכן אני לא חושב שזה עניין פוליטי, לא ימין ושמאל, כל אחד רוצה להגן על עצמו

ירון מזוז:  עכשיו אני אישית מפחד ללכת לטיפול לפסיכיאטר שלא יגיד לי עכשיו שאני לא יכול להחזיק נשק

ירון מזוז:  אני לא רוצה ללכת לטיפול, הוא יגיד לי לא להחזיק נשק? זה מה שהציל אותי

ירון מזוז:  הילדים שלי כשאני משכיב אותם לישון הם מלטפים את הנשק, רק ככה הם מרגישים מוגנים

ירון מזוז:  אשתי הגישה בקשה להוציא נשק, לא נותנים לה

ירון מזוז:  אנחנו לא מרגישים מוגנים

ירון מזוז:  אנשים, חברים שלי שגרים באשקלון, שגרים בתל אביב, שגרים בכל מקום אחר, אומרים לי: ירון, המשפחה מפחדת, לא נותנים לי להוציא נשק

ירון מזוז:       חודש לפני האירוע הסתובבנו בקיבוץ וחבר ראה אותי עם נשק, הוא אומר לי: למה אתה צריך את הנשק? אמרתי לו: תשמע, אנחנו גרים פה בגבול, כל המדינה שלנו, אנחנו במזרח התיכון

ירון מזוז:  לצערנו הייתי מאוד מאוד רוצה שאני אהיה טועה, אבל כנראה שהוא טעה

ירון מזוז:  תודה לכם

צבי ידידיה סוכות: ואז בנות השירות הלאומי לא יכולות לאשר נשק, כי הן בנות

צבי ידידיה סוכות:  בושה וחרפה

צבי ידידיה סוכות:  בושה וחרפה

קריאה: ייקחו לו את הנשק בגלל פסיכיאטר עכשיו

מיקי לוי: מספיק

יצחק קרויזר: זה לא היה אני, היושב ראש, אבל מילים מדויקות של חבר הכנסת סוכות

מיקי לוי: אז תפסיק

יצחק קרויזר: אבל זה בדיוק מה שאתם עושים פה

מיקי לוי: אתה בקריאה שנייה

יצחק קרויזר: אני לא דיברתי

יצחק קרויזר:  הדיון מתועד, לא אני דיברתי

מיקי לוי: אני רוצה להגיד לך תודה רבה, ירון

מיכל מרים וולדיגר: ירון, אנחנו אוהבים אותך

מיקי לוי: גיבור אמיתי

מיקי לוי:  אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול, הוועדה התכנסה לא לגבי מתן רישיונות ולא לגבי מדיניות, הוועדה התכנסה לגבי ההליך ומי שמנסה להפוך את זה - - -     

מיכל מרים וולדיגר: אבל ההליך - - -      

מיקי לוי: רגע, אני לא רוצה שתעירי לי

צבי ידידיה סוכות: אבל תוקעים את ההליך

מיקי לוי: אני מנסה לעשות דיון מקצועי ואני מבקש בכל לשון של בקשה מחברי הכנסת, אנחנו מדברים על ההליך, אנחנו מדברים על הדרך, אנחנו מדברים על הכול, תפסיקו

מיקי לוי:  באמת

ירון מזוז: היושב ראש, מילה אחת

ירון מזוז:  חשוב לי לציין שאבא של אשתי אלכס דנציג חטוף ודוד שלה, איציק אלגרט, ועוד המון המון מחברינו

ירון מזוז:  שיחזרו בשלום

מיקי לוי: אנחנו מקווים שכל החטופים יחזרו בשלום, מתפללים לשלומם ושצה"ל יכריע את החמאס ונראה ימים טובים יותר של עם מאוחד

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה לומר שהדיסוננס בין העם שלנו, שמענו את ירון, שכולם יושבים בשקט ושומעים ומעריצים ומודים על שזה העם שלנו, הדיסוננס הזה למולו ולמול איך שאנחנו חברי הכנסת מתנהגים פה

מיכל מרים וולדיגר:  אני הגעתי לפני כשעה, לא הצלחתי להוציא מילה

מיכל מרים וולדיגר:  זה סוג של תרנגולות שכל אחד צורח פה על השני

מיכל מרים וולדיגר:  זה כל כך מבייש

מיכל מרים וולדיגר:  יושבים פה כל כך הרבה קהל, מן הסתם גם בבית, אנחנו מביישים את עצמנו

מיכל מרים וולדיגר:  אני שומעת פה מאבקים אישיים

מיכל מרים וולדיגר:  בואו נתווכח לעצם העניין ולא איזה מפלגה אתה ולמה הכול פוליטי

מיכל מרים וולדיגר:  הרי בסוף כולנו, כל היושבים פה סביב השולחן רוצים לטובת מדינת ישראל ולטובת אזרחיה, אז תפסיקו כבר עם הפוליטיקה הזאת

מיכל מרים וולדיגר:       לעצם העניין, אתה אמרת פה לכולם שמה שחשוב, אין לנו מחלוקת שצריך נשקים, אין לנו מחלוקת, הדיון פה הוא על ההליך

מיכל מרים וולדיגר:  כשההליך הוא מסורבל זה משפיע על התוצאה

מיכל מרים וולדיגר:  כשיש כאן כל כך הרבה בקשות, כמו שאמרו פה מקודם, 270,000 בקשות, כשכולם עומדים לכאורה, על פניו, אני יודעת מאנשים פרטיים שפונים אליי, אם אתה לא עומד בתבחינים אתה בכלל לא יכול להגיש את הבקשה, אי אפשר להגיש אותה

מיכל מרים וולדיגר:  אני בעצמי לקרובים שלי ניסיתי להגיש את זה ואי אפשר להיכנס, המערכת לא נותנת לך להיכנס

מיכל מרים וולדיגר:  אז כל ה-270,000 בקשות שנמצאות עומדות לכאורה בקריטריונים

מיקי לוי: לא, הם עדיין לא נבחנו, אל תגידי את זה

מיכל מרים וולדיגר: סליחה, מיקי, לא שמעת אותי, הדגשתי ואמרתי על פניו, אי אפשר להגיש אם זה לא על פניו עומד

מיכל מרים וולדיגר:  כשמביאים בנות שירות כדי לבדוק את ה-270,000, אי אפשר

מיכל מרים וולדיגר:  כשמביאים עוד כאלה אי אפשר

מיכל מרים וולדיגר:  ולכן ההליך כשהוא מסורבל – לצערי הרב, אני חייבת לומר פה, אנחנו הקמנו חמ"ל בכנסת בימים הראשונים של המלחמה כדי לאפשר לפתור בעיות של ציבור בגלל בירוקרטיה

מיכל מרים וולדיגר:  בירוקרטיה מסרבלת ואי אפשר לתת תשובות כשיש בירוקרטיה

מיכל מרים וולדיגר:  אנחנו מייצרים פה בירוקרטיה, עוד ועוד ועוד ועוד תבחינים ועוד מבחנים ועוד אנשים שיראיינו, אין לנו כוח אדם, אנחנו יודעים כמה חסר כוח אדם בשירות הציבורי אז בוא נשים עוד כוח אדם וכשמביאים כוח אדם זה לא טוב כוח האדם הזה

מיכל מרים וולדיגר:      לכן בעיניי אנחנו צריכים לשמור על האיזון

מיכל מרים וולדיגר:  האיזון קיים

מיכל מרים וולדיגר:  נכון, כמו שאמר פה היועץ המשפטי, חס וחלילה יקרו כאן תקלות, אבל סך הכול הכללי אנחנו עושים עבודה טובה ואני כן רוצה ואני אשמח שכן יתקיים דיון למה פוסלים את האנשים שכל תפקידם זה לבדוק את המסמכים הללו בסופו של דבר על פי קריטריונים

קריאה: לא נכון

מיכל מרים וולדיגר: כך אני הבנתי

מיקי לוי: לא הבנת נכון

מיכל מרים וולדיגר: זה מה שאני הבנתי מהדיון שפה ישבתי שעה ועל זה מהות הדיון, ולכן אני מבקשת להוציא החוצה מאיזה מפלגה אני

מיקי לוי: זה לא קשור, אל תגידי את זה

מיקי לוי:  לכל חבר כנסת שאלה ליועץ המשפטי, חבר הכנסת סוכות ואחר כך קלנר

צבי ידידיה סוכות: אני אעשה את זה זריז

צבי ידידיה סוכות:  תודה רבה

צבי ידידיה סוכות:  קודם כל שמעתי אותך אומר מקודם על ההנחיה של היועמ"ש והמשנה ליועמ"ש, של גיל לימון, לעצור את העבודה של בנות השירות הלאומי והשאלה שלי היא כזו, תקן אותי אם אני טועה, אני חושב שאתה אמרת את זה גם קודם, לפי החוק הבירור הוא סוג של בירור אינפורמטיבי, לא צריך פה איזה שהיא מיומנות מדי רחבה או כמו שניסה סגלוביץ' להגיד, זיהוי תנועות גוף וכאלה

קריאה: הוא אפילו לא מחויב להיות פרונטלי, הוא לא מחויב בכלל

צבי ידידיה סוכות: ולכן אנחנו חיים למיטב ידיעתי בדמוקרטיה שבה אתה כיועמ"ש או המשרד צריך לבצע את מדיניות השר שהוא מכתיב את המדיניות ולא גיל לימון

צבי ידידיה סוכות:  ואם המשנה ליועמ"ש מחליט להחפיץ נשים ולהגיד שבנות שירות לאומי לטעמו לא יכולות להיות אלה שבודקות מידע אינפורמטיבי - - -     

נאור שירי: אתה לא מבין מה זה המושג החפצת נשים כנראה

צבי ידידיה סוכות: כי אנחנו שומעים כל היום שבנות צריכות להיות בטנק וכאלה, אבל לבדוק בדיקה אינפורמטיבית של מי עומד בתבחינים ומי לא הן לא יכולות

מיקי לוי: תודה רבה

צבי ידידיה סוכות: אבל לא סיימתי את השאלה, מיקי

צבי ידידיה סוכות:  אני אסיים את השאלה, השאלה שלי אליך, למה אתה חייב לעמוד בהנחיות של גיל לימון, אתה היועמ"ש, צריך לקיים את מדיניות השר

מיקי לוי: זה חוסר הבנה מינימלי, אבל בבקשה

צבי ידידיה סוכות: זו דמוקרטיה

מיקי לוי: לא, אבל זה לא, אנחנו כולנו כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, מה לעשות?      

צבי ידידיה סוכות: לא נכון, לא נכון

מיקי לוי: כולל ראש הממשלה שלך והשר שלך

קארין אלהרר: איזה חוסר הבנה

צבי ידידיה סוכות: הוא לא חייב

מיקי לוי: הוא לא חייב, נכון, בלגן

מיכל מרים וולדיגר: אגב, מיקי, הוא ראש הממשלה גם שלך והשר גם שלו ושלך גם, של כולנו

צבי ידידיה סוכות: לא, הוא לא חייב

צבי ידידיה סוכות:  הוא לא חייב לעשות מה שגיל לימון אומר

מיקי לוי: מקובל

מיקי לוי:  אני היחידי שאומר את זה אגב

נאור שירי: על החפצת נשים לא קפצת, על זה קפצת

נאור שירי:  על החפצת נשים אין לך מה לומר

מיקי לוי: חבר הכנסת קלנר, בבקשה

אריאל קלנר: כולנו פה באמת לאותה מטרה וכולנו באמת רוצים שיהיה פה מקסימום ביטחון, אבל אנחנו חייבים להבין שלבירוקרטיה יש השלכות

אריאל קלנר:  אני רוצה לדעת שני דברים

אריאל קלנר:  אחת, קודם כל מה הירידות, אם יש כאלה בתפוקות של האגף מאז שבנות השירות כבר לא נמצאות בתהליך של האישורים

אריאל קלנר:  הנושא השני זה האם נמצאו בקשות לא ראויות בתקופה הזאת שבנות השירות אישרו, שלא היה צריך לאשר, אנשים לא ראויים שקיבלו נשקים

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  חבר הכנסת יוראי

מיקי לוי:  אני עובר לפי הסדר

אריאל קלנר: אני מוסיף עוד שאלה, האם בכלל ניתנו אישורים לא ראויים בתקופה האחרונה

יוראי להב-הרצנו: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי למשרד

יוראי להב-הרצנו:  כמה מינויים פוליטיים של השר עסקו ברישוי כלי ירייה, מי אישר את זה ומתי זה הופסק

יוראי להב-הרצנו:  הדגש הוא על כמה

מטי צרפתי הרכבי: ליועץ המשפטי, אתה ציינת שהיו בקשות לבחון עיבוי כוח האדם

מטי צרפתי הרכבי:  לצורך העניין הנציבות או היועץ המשפטי, נראה לו שזה לא מתאים לבנות שירות וזה לא מתאים למינויים פוליטיים, נשאלת השאלה האם הייתה בקשה או בחינה של פנסיונרים של המשרד, פקידי רישוי שיצאו לגמלאות, פנסיונרים של המשטרה, אנשים יותר מוסמכים, האם זה נבדק בעבר כדרישה ובהווה

נאור שירי: שאלה ומשפט

נאור שירי:  זו שאלה ששאלתי בפעם הקודמת ואני מניח שהבאתם את הנתונים

נאור שירי:  אני רק אומר פה לקהל, כי זה נורא חשוב שתבינו

נאור שירי:  אין פה דיון בעד או נגד חלוקת נשק, יש פה דיון על מינהל תקין גם כשעושים את זה

נאור שירי:  יכול להיות שזה כואב, יש אנשים שיגידו שזה בירוקרטיה, זה ממש לא

נאור שירי:  אין שום בעיה להכשיר את מי שצריך ולגייס את כל מי שצריך כדי שאזרחי מדינת ישראל ירגישו בטוחים

נאור שירי:  זה אחת

צבי ידידיה סוכות: בשביל זה - - -      

מיקי לוי: שקט, שקט, חברים

נאור שירי: ואחרי זה גם אפשר יהיה, בוועדת החקירה שתקום, לדון בקונספציית הכישלון הטוטאלי בביטחון האישי של מדינת ישראל שאזרחים צריכים - - -     

דוד לוי: אבל הדיון לא פוליטי

נאור שירי: אני שאלתי ושאלנו גם בוועדה - - -      

אוריאל לין: לך יש נשק? אבל אתה לא יכול להגיש - - -      

נאור שירי: תיכף תבין למה אנחנו דואגים לך יותר

מיקי לוי: אדוני, אני קורא אותך לסדר

מיקי לוי:  אני לא רוצה להוציא אותך החוצה

מיקי לוי:  אינני יודע מי אתה ואני לא רוצה להוציא אותך החוצה

נאור שירי: אל תצא, תשמע למה אנחנו דואגים לך

נאור שירי:  אנחנו בדיון הקודם ביקשנו לשאול האם במשרות הספציפיות, דווקא במשרות האמון, אני פחות דיברתי על בנות השירות הלאומי, האם הם נבדקו למי הוציאו שם רישיונות, למי נתנו את האישור המותנה, מכיוון שאני חושש שבמשרות אמון, והגיעו אליי גם הוכחות, מוזמן מי שבודק את זה בייעוץ המשפטי או במבקר המשרד לבוא אליי ואני אתן לו את הפרטים, שגורמים במפלגת עוצמה יהודית זירזו בקשות

נאור שירי:  אם הם זירזו בקשות אז הבקשה שלך לא נידונה

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  חברים, אני לא מצליח להגיע לארגונים האזרחיים ולא למשרד המשפטים

יוראי להב-הרצנו: לימור, למה שמינויים פוליטיים יעסקו ברישוי כלי ירייה?      

אוריאל לין:  - - -      

מיקי לוי: אדוני, צא בבקשה החוצה

מיקי לוי:  אני ביקשתי ממך בכל לשון של בקשה, כנראה שזה לא היה ברור

אוריאל לין: איש במדינת ישראל לא יכול להגן על עצמו בגלל התבחינים שלכם

נאור שירי: אבל זה לא התבחינים פה, אתה לא מבין את הדיון

נאור שירי:  אנחנו לא מעכבים את התבחינים, אתה לא בלופ

מירב בן ארי: למה בכלל הסיטואציה הזאת קורית? די, מספיק עם זה

נאור שירי: זה דיון בתבחינים? על מה אתה מדבר?      

מיקי לוי: אל תענו, בבקשה

מיקי לוי:  חברת הכנסת סון הר מלך, יש לך שאלה? בבקשה

לימור סון הר-מלך: אני רוצה לשאול, בנות שירות שבנות הגיל שלהן מספיק טובות לשבת בטנק, לירות בנשק, לעבוד עם ילדים שהוצאו מהבית בצו משפטי, לעבוד בשב"כ - - -     

מיקי לוי: אבל הוא לא הכתובת

צבי ידידיה סוכות: הוא כן, כי הוא בוחר לקיים את ההנחיה של היועמ"ש

צבי ידידיה סוכות:  הוא לא חייב

לימור סון הר-מלך: אני רוצה להבין מה ההסבר של זה - - -     

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, מספיק עם זה

צבי ידידיה סוכות: לפיד שם פס על היועמ"שית כשהוא רצה

מיקי לוי: מספיק לגרור את זה לנושא פוליטי, מספיק עם זה

צבי ידידיה סוכות: כשיאיר לפיד רצה לשים פס על היועמ"שית הוא עשה את זה, אז גם הוא יכול

מירב בן ארי: די, אנחנו מנסים להקשיב ללימור

מיקי לוי: מספיק

מיקי לוי:  אני קורא לך לסדר פעם ראשונה וכשאתה תצא בפעם הזאת אתה לא תחזור

לימור סון הר-מלך: אני רוצה להבין מה היה ההסבר של המשנה ליועצת המשפטית, גיל לימון, שהוא טען שהבנות אלה הן לא מספיק טובות כדי למלא את התפקיד הזה

לימור סון הר-מלך:  אני אשמח לדעת מה היה ההסבר

יצחק קרויזר: אני אשתדל להיות כמה שיותר קצר, כמה שאלות

מיקי לוי: לא, נתתי שאלה אחת, תוסיף עוד אחת

יצחק קרויזר: אז שאלה אחת ארוכה עם הרבה סימני שאלה

יצחק קרויזר:  החשש של כולנו, אדוני היושב ראש, שבסופו של יום יימצא אזרח במדינת ישראל שלא עבר הליך תקין או ראוי ויש חשש לגבי ההכשרה או הבדיקה

יצחק קרויזר:  אני חוזר לנושאים שאני מבין שהיו בעיות ובאמת החשידו את החברים שיושבים בוועדה ובבית הזה

יצחק קרויזר:  בירור העובדות הוא משהו שהוא מחייב בחוק? יפה

יצחק קרויזר:  בסמכות של?      

אריאל סיזל: סמכות שברשות, כל פקיד רישוי רשאי לזמן לבירור, לפי בקשתו, כך קובע החוק

יצחק קרויזר: רשאי לזמן

יצחק קרויזר:  זאת אומרת הוא יכול לזמן, הוא יכול לעשות את זה בטלפון

יצחק קרויזר:  ומה השאלות המנחות? יש שאלות מסוימות שהוא צריך לשאול?      

מיקי לוי: חבר הכנסת קרויזר, מה השאלה? אני רוצה לעבור למשרד המשפטים

יצחק קרויזר: נגיע, אדוני היושב ראש

מיקי לוי: לא, אבל אתה לא יכול לתת לי הרצאה

יצחק קרויזר: אני לא נותן הרצאה, אני שואל שאלה שהיא מהותית, על התהליך

יצחק קרויזר:  אדוני היושב ראש, היו המון שאלות על נושא הריאיון

אריאל סיזל: יש שאלות מובנות, אבל זה לא המקום לפרט אותן

יצחק קרויזר: מצוין, בסדר

יצחק קרויזר:  אז אנחנו רואים שהוא לא צריך ריאיון, ובטח שהוא לא חייב להיות לא פרונטלי ולא טלפוני, וטוב שעושים אותו

יצחק קרויזר:  הדבר השני, מה הבעיה בבנות השירות ולמה הן נעצרו?      

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  זו השאלה

יצחק קרויזר: אבל זו גם שאלה לך, אדוני היושב, כי אתה יושב בוועדה לביקורת - - -     

מיקי לוי: לא, אני לא תחת - - -      

יצחק קרויזר: לא, אנחנו ביחד

יצחק קרויזר:  אני רוצה להבין את היועץ המשפטי - - -     

מיקי לוי: הוועדה לביקורת בודקת תהליך

יצחק קרויזר: בסדר, אבל מישהו תוקע את התהליך, אז בוועדה הזו שהיא ועדה לביקורת, נשמח לשמוע אותו

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  בבקשה, חברת הכנסת בן ארי, בבקשה

מיקי לוי:  קצר, קולע

מירב בן ארי: קצר וקולע, למרות שלא קיבלתי את זכות הדיבור שלי בוועדה אז אני אגיד קצר

לימור סון הר-מלך: גם אנחנו לא

מירב בן ארי: קודם כל אני רוצה להגיד תודה, איפה ירון?      

לימור סון הר-מלך: הוא הלך

מירב בן ארי: אז תודה על הדברים שלו

מירב בן ארי:  אני רוצה לעשות סדר במה שקורה כאן, אין לנו התנגדות למתן נשק לאנשים שעומדים בתבחינים

מירב בן ארי:  הגיבור הזה שישב ביחד עם החברים שלי שמסתובבים עם נשק, ביחד עם אנשים שנמצאים פה, זה לא קשור לשמאל וימין, אנחנו בעד שמי שעומד בתבחינים יישא נשק, אבל מי שלא עומד לא יישא נשק

מירב בן ארי:  כך היה

יצחק קרויזר: נכון, אבל על זה כולנו מסכימים

מירב בן ארי: כשאני הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים היה את מבצע 'שומר חומות', אנשים בעכו ולוד התקשרו, המשטרה לא ענתה, הגרף קפץ, קפץ, באגף לרישוי כלי ירייה, טירוף, כולם רצו נשק

מירב בן ארי:  בן אדם יושב בבית שלו בלוד, בלוד, לא על העוטף, ואף אחד לא עונה

מירב בן ארי:  בעכו הבתים נשרפו

מירב בן ארי:  וכן, הבאנו פקידי רישוי, תקנים והגדלנו את האגף

מירב בן ארי:  אני אישית ביקרתי לפחות ארבע פעמים באגף לרישוי, אגף ראוי, מוערך ומצוין

מירב בן ארי:      אז שנייה סדר בפופוליזם, כל מה שאנחנו מדברים זה על ניהול תקין וכן, ייעוץ

מירב בן ארי:  אני שואלת דבר מאוד פשוט, האם אותן משרות אמון, שאתה היועץ המשפטי של המשרד, יש לי הרבה הערכה אליך גם, אף אחד פה לא נגד המשרד, האם משרות אמון שאישרת שהיום בדיעבד - - -     

אריאל סיזל: לא אישרתי

יוראי להב-הרצנו: אז מי אישר?      

מירב בן ארי: לא אישרת, אוקיי, אז ענית לי על השאלה הראשונה

מירב בן ארי:  לא אישרת, אין בעיה, אני לא בוועדת חקירה, אני בסך הכול שואלת שאלה ואני מנסה גם להסביר לכם, לכל מי שיושב פה מאחורה, שאנחנו לא נגד מתן נשק

מירב בן ארי:  השאלה שלי, אחת, אם אישרת, אתה אומר שלא אישרת

מירב בן ארי:  ובכן איך אדם שהוא נושא משרת אמון אישר או היה בתהליך מתן רישיון הנשק? זה כל מה שאני שואלת

מירב בן ארי:  אתה אומר שלא אישרת, אז מי אישר?      

אריאל קלנר: זו שאלה מאוד חשובה, איך אנחנו מייעלים את התהליך הזה

אריאל קלנר:  אנחנו לא רוצים ש-20 שנה ייקח לאנשים לקבל נשק

מיקי לוי: חבר הכנסת קלנר

צבי ידידיה סוכות: אבל הבעיה פה היא - - -      

מיקי לוי: חבר הכנסת צבי סוכות, זה לא נעים לי, באמת

מיקי לוי:  אחרי שרשמת את כל הרשימה והם קצת יתקררו מהשאלות, משטרת ישראל, תשובות לכל מה שביקשנו

מיקי לוי:  בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אפשר שהיועץ המשפטי יענה על השאלות של חברי הכנסת?      

מיקי לוי: כן, הוא יענה, רק אני רוצה שתתקררו

יוראי להב-הרצנו: אנחנו קרים

מיקי לוי: מי נציג משטרת ישראל?      

יוראי להב-הרצנו: מיקי, אולי בינתיים שהיועץ המשפטי יענה?      

מיקי לוי: דקה, יש נתונים, זה יעזור

רותי האוסליך: אדוני, אני לא הייתי בתחילת הדיון, אם אפשר לחזור על השאלות

מיקי לוי: השאלות ניתנו בדיון הקודם, התבקשתם לבוא עם נתונים

מיקי לוי:  אני לא עכשיו אתחיל שתחפשו לי בלפטופ נתונים

מירב בן ארי: איזה נתונים?      

מיקי לוי: הנתונים שהתבקשתם להביא, וזה לא דווקא שאלות שלי, כמה כלי נשק עשו בהם שימוש לירי בביטחון שוטף, כמה כלי נשק שימשו לרצח בתוך המשפחה

מירב בן ארי: אני יכולה להגיד לך, בין 2019 ל-2021 32 נשים נרצחו, תשע נרצחו בנשק ברישיון

מיקי לוי: תראו בפרוטוקול, זה לא בסדר שאני מתחיל כל פעם מחדש: הוועדה מבקשת ממשטרת ישראל להציג בישיבת הוועדה בשבוע הבא נתונים על השימוש בנשק אישי במשך שלוש השנים האחרונות, כמה הוא פתר בעיות טרור, כמה הוא שימש לרצח בתוך המשפחה

מיקי לוי:  נורא קל

מיקי לוי:  וכמה כלי נשק פרטיים נגנבו

מיקי לוי:  זה מה שביקשה הוועדה

מיקי לוי:  זה שלוש שאלות, נורא קל

מירב בן ארי: זה נתונים של הממ"מ, אתה מאמין להם?      

מיקי לוי: אם אתן רוצות עשר דקות אז נדלג

דנה בן צבי: אולי אנחנו נתחיל עם מה שכן יש, מה שהכנו ונשאלנו גם באופן פורמלי והעברנו דרך הלשכות ולגבי יתר השאלות אולי נצליח להשלים אותן בהמשך

דנה בן צבי:  אני יכולה להתייחס לכל מה שקשור לעבירות אלמ"ב, אז אני אתייחס לרצח שנעשה

דנה בן צבי:  יש לי פה את הנתונים על אירועי רצח באמצעות נשק חם בשלוש השנים האחרונות

דנה בן צבי:       ב-2021 יש לנו 173 קורבנות שמתוכם 117 נרצחו בנשק חם

דנה בן צבי:  כרגע אני לא מדברת על משפחה, אלא באופן כללי

דנה בן צבי:  ב-2022 יש לנו 148 קורבנות שמתוכם 100 באמצעות נשק חם, שזה בעצם 67% גם, ב-2023, נכון לתחילת דצמבר 274 קורבנות שמתוכם 77% באמצעות נשק חם

צבי ידידיה סוכות: שיודעים איך הוא הגיע הנשק החם הזה?      

מיקי לוי: אני שואל את השאלות, לא חברי הכנסת

מיקי לוי:  את יכולה לעשות הפרדה כשאת אומרת נשק חם בין נשק חוקי לנשק בלתי חוקי? האם התיקים אינם סגורים ולכן את לא יכולה להגיד את זה?      

דנה בן צבי: אני לא יכולה להגיד את זה

צבי ידידיה סוכות: זה בדיוק הסיפור בישראל

קריאה: בין הנשק שאושר לפרטי והארגוני, זה גם חידוד שהוא חשוב

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב ראש, זה בדיוק הסיפור בישראל, כי לכל האנשים הרעים יש נשק

מירב בן ארי: היא לא יודעת אם הוא אושר - - -     

מיקי לוי: היא לא יודעת

מיקי לוי:  שאלתי אותה

צבי ידידיה סוכות: לאנשים הרעים כאן יש נשק, לאנשים הטובים לא נותנים

מיקי לוי: אתה צודק

מיקי לוי:  בעיני המתבונן זה

צבי ידידיה סוכות: לא, כי הנשק הלא חוקי הוא יותר מהנשק החוקי

מיקי לוי: די, חבר הכנסת סוכות

לימור סון הר-מלך: 70 נשים נרצחו מנשק לא חוקי

לימור סון הר-מלך:  אז בואו תגידו את ה - - -     

מיקי לוי: הם לא יודעים, שאלתי, אין להם את זה

מיקי לוי:  מה אתם רוצים? האם יש הפרדה ברציחות בין נשק חוקי ללא חוקי? האם אין תשובה מכיוון שהתיקים אינם סגורים ולא נמצא העבריין?      

צבי ידידיה סוכות: משנים קודמות יש תיקים סגורים

מיקי לוי: אני מוסיף קצת מהניסיון שלי

דנה בן צבי: ענית על השאלה ששאלת, אבל בכל מה שקשור לרצח נשים שהמדור שלי אוסף את הנתונים האלה החל מ-2013, אנחנו העברנו את הנתון הזה גם בוועדה הקודמת, בוועדה לביטחון לאומי, ונתנו את הנתון שמ-2014 ועד היום נרצחו 251 נשים, לא כולן אגב סביב רצח במשפחה, אלא גם ממניעים אחרים, ומתוכן 18 מהם, 11 על ידי נשק שהוא רישיון פרטי ושבעה על ידי רישיון מוסדי

מיקי לוי: זאת אומרת 21 בנשק שהוא מוכר, זאת אומרת שהוא לא נשק בלתי חוקי

צבי ידידיה סוכות: 18, לא 21

דנה בן צבי: 11 ועוד שבעה, זאת אומרת 18

צבי ידידיה סוכות: מ-2013 עד היום?      

דנה בן צבי: מ-2014 ועד 2023

דנה בן צבי:  ה-18 זה החוקי ובעוד 70 מקרים נוספים הנשק לא ידוע שבתוכו אנחנו לא יודעים את הפילוח

לימור סון הר-מלך: וכמה לא חוקי?      

דנה בן צבי: 70 זה לא ידוע

מיקי לוי: לא ידוע כי לא פוענח הרצח

צבי ידידיה סוכות: לא, פוענח הרצח

צבי ידידיה סוכות:  אדוני היושב ראש, זה נתון חשוב, כי יש תיקים שכן פוענח הרצח עם נשק לא חוקי וזה נתון שחשוב שנדע

קריאה: כמה נרצחו בסכין למשל?      

מיקי לוי: רגע, בואו נלך על השאלה של צבי סוכות, האם רצח פוענח עם נשק בלתי חוקי ובכמה מדובר?      

דנה בן צבי: זה משהו שצריך לבדוק, צריך ללכת ל-300 תיקים בערך ולבדוק תיק תיק

מיקי לוי: שמעת שאין לה?      

יצחק קרויזר: אבל אנחנו מדברים רק על נשק חם, נכון? לא מדובר על חפץ חד אחר

מיקי לוי: אבל הבנתי שאין לה מלכתחילה, ואני אומר לך כבעל מקצוע שהיא לא תדע

מיקי לוי:  זה לא שהיא לא רוצה, אין לה את הנתון

רותי האוסליך: אדוני, אין למשטרת ישראל מאגר נתונים באשר לנשק בלתי חוקי

יצחק קרויזר: לכן אנחנו רוצים לדעת מתוך הרציחות, כמה הם נשק חוקי ומתוכו מה היה עם נשק חם

מיקי לוי: היא אמרה, 18

מיקי לוי:  היא נתנה את הנתונים

צבי ידידיה סוכות: אדוני היושב ראש, שיעשו את הבדיקה ויביאו לדיון הבא את התוצאות

מיקי לוי: אבל שאר התיקים לא מפוענחים אז היא לא יודעת

צבי ידידיה סוכות: לא, אבל בתיקים שכן מפוענחים

מיקי לוי: אתה לא שומע מה שהיא אומרת?      

צבי ידידיה סוכות: רק 18 תיקי רצח מפוענחים?      

לימור סון הר-מלך: שבעה מתוכם הם של חיילים או שוטרים, ארגוני, כשאנחנו מדברים פה על רישוי לנשק שהוא פרטי

מיקי לוי: אני רוצה לחזור ליועמ"ש המשרד

יצחק קרויזר: ההגדרה לנשק חם זה ירי, נכון, משטרת ישראל? בהגדרה שלכם לרצח זה מאקדח, זאת אומרת זה לא מכלי או חפץ אחר

מיקי לוי: אין לה כרגע פילוח כזה

דנה בן צבי: הנתונים שנתתי, ה-251, הוא רצח שמתוכו - - -     

מיקי לוי: היא לא יודעת מה באם-16

יצחק קרויזר: לא, היא אמרה

דנה בן צבי: רצח נשים

דנה בן צבי:  התחלתי את ההצגה של הנתונים שלי - - -     

מיקי לוי: דיברת על 18 רצח נשים בלבד?      

דנה בן צבי: כן

דנה בן צבי:  מ-2014

יצחק קרויזר: מנשק חם

דנה בן צבי: נשק חם שידוע שהוא - - -     

מיקי לוי: כמה נרצחו מנשק פרטי? לא דווקא נשים

מיקי לוי:  יש את הנתון הזה? כי לא ביקשנו נשים בלבד

דנה בן צבי: הצגתי קודם את שלוש השנים האחרונות, כמה קורבנות רצח יש ומתוכם בנשק חם

מיקי לוי: כמה מנשק חוקי

דנה בן צבי: אבל אמרנו שאנחנו לא עושים את ההבחנה

דנה בן צבי:  אנחנו במדור עושים את ההבחנה לגבי רצח נשים כי אנחנו עוקבים - - -     

מיקי לוי: אבל לא דיברתי רק על נשים

מיקי לוי:  מישהו יכול עם אקדח ברישיון, ואני מכיר אירוע כזה בירושלים, להרוג גם את המעסיק שלו

רותי האוסליך: אדוני, אין לנו שום הבחנה בין נשק פרטי, בין נשק חוקי, בין נשק מוסדי, אין לי אפשרות לשלוף את הנתונים האלה

רותי האוסליך:  זה דבר ראשון

מירב בן ארי: מה זאת אומרת? אבל יש כאן מכתב שכתוב, פרטי, ארגוני או אחר

יצחק קרויזר: כן, יש מידע, יש פילוח

יצחק קרויזר:  הרי אם יש לך את הקליע

דנה בן צבי: על מה אתם מדברים, על הטבלה של הנשים או הטבלה הכללית?      

צבי ידידיה סוכות: על רציחות בכלל

יצחק קרויזר: אם יש פילוח של רצח נשים אז אני מניח - - -     

רותי האוסליך: הטבלה של רציחות נשים נספרת באופן ידני וזה ההבדל

יצחק קרויזר: 77 מקרים מתוך ה-251 היו באמצעות חפץ חד כלשהו, סכין וכו', נכון?      

דנה בן צבי: נשאלנו לגבי סכין, אז 77 מקרים קרו באמצעות סכין, מ-2014 ועד היום

יצחק קרויזר: ו-18 מתוכם היו בנשק חם

דנה בן צבי: ברישיון שאנחנו יודעים שהוא חוקי

יצחק קרויזר: אולי כדאי להגביל החזקה של סכין מטבח

מיקי לוי: יש לנו מישהו מהממ"מ שיוכל לעזור לנו

עידו אבגר: תודה רבה, אדוני

עידו אבגר:  אנחנו בדקנו ביולי השנה לוועדה לביטחון לאומי בדיוק את השאלות האלה

עידו אבגר:  אנחנו לא קיבלנו תשובות על כל השאלות, אבל אולי אני אצליח טיפה לעשות סדר

עידו אבגר:  אתה שאלת על גניבת נשק, אז אולי אני אתחיל מזה, בחמש שנים, 2018 עד 2022 יש לנו 660 תיקים של גניבת נשק

עידו אבגר:  המספרים זזים משנה לשנה, זה בין 90 ל-200, זה טווח מאוד רחב

עידו אבגר:  שלושת רבעי מהמקרים זה נגנב מדירת מגורים, מבית פרטי

עידו אבגר:      לגבי שימוש לרעה בנשק

עידו אבגר:  כפי שנאמר פה, המשטרה לא אוגרת במאגר הנתונים מידע לגבי רישיון הנשק ולכן הם לא יכולים לשלוף מידע כולל על שימוש לרעה בנשק או גם על התאבדויות בנשק ברישיון

עידו אבגר:  אנחנו קיבלנו על שלוש שנים, 2020 עד 2022, היו 440 רציחות, 65% מהם נעשו בנשק חם, בדומה לנתונים שהוצגו פה, ב-55% מהתיקים האלה יש חשוד בתיק, על פניו אפשר להיכנס, אם אני מבין נכון, פרטנית לתיק ולבדוק האם לחשוד יש נשק רישיון ולפי החשד הוא השתמש בנשק הזה

עידו אבגר:  פרטנית, במקרה בודד

עידו אבגר:  אנחנו ביקשנו לעשות בדיקה מדגמית של 50 תיקים כאלה, להיכנס תיק תיק ולבדוק את התשובה לשאלה הזאת, לא קיבלנו את התשובה

עידו אבגר:       קיבלנו נתונים לגבי נשים, כפי שהוצגו פה, ההבדל המשמעותי הוא שאנחנו קיבלנו אותם בפילוח לפי קבוצות אוכלוסייה, אז אם אפשר רק להוסיף את הנתון הזה

עידו אבגר:  אנחנו מדברים על 80 נשים שנרצחו בשלוש שנים, מתוכן 40% נרצחו בנשק חם, 34 נשים

עידו אבגר:       רוב הנשים שנרצחות בישראל הן ערביות, 60% בדרך כלל, במקרה של נשק חם, הרוב הזה גדול יותר, 80% מהנרצחות בנשק חם הן ערביות

עידו אבגר:  כל הנרצחות היהודיות, מדובר על שבע נשים בשלוש שנים, נרצחו בנשק ברישיון, חמש נרצחו בנשק פרטי ושתיים נרצחו בנשק ארגוני

עידו אבגר:  נרצחו ערביות, שאחוזי הפענוח שלהם ככלל הם נמוכים יותר, רק שתי נשים נרצחו בנשק ברישיון פרטי

עידו אבגר:  25 נשים ערביות נרצחו בנשק לא חוקי או שהמשטרה לא ידעה להגיד באיזה נשק הן נרצחו

עידו אבגר:  אבל יש פה תמונה מאוד שונה בין יהודיות לערביות

עידו אבגר:  זה מבחינת הסיפור של הנתונים

מיקי לוי: תודה רבה, עזרת לנו

מיקי לוי:  אני מעביר לתשובות על שאלות חברי הכנסת ליועץ המשפטי ולאחר מכן משרד המשפטים

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני היועץ המשפטי

מיקי לוי:       אני מבקש את סליחתך, נציגי החברה האזרחית הגיעו לכאן בפעם השלישית ולא נתתי להם לדבר

מיקי לוי:  מי הנציג? אני אאפשר לו לדבר בין שתיים לשלוש דקות

מיקי לוי:  המכון הישראלי לדמוקרטיה, בבקשה

מיקי לוי:  בבקשה, גברתי

נאור שירי: היושב ראש, אחרי זה השאלה למשטרה שרציתי לשאול

מיקי לוי: בהחלט

מירית שרעבי: תודה,  היושב ראש

מירית שרעבי:  אנחנו נמצאים היום בשיאו של תהליך שבו המשרד לביטחון לאומי מעודד כל אזרח ואזרחית בישראל להתחמש ופועל במרץ ליישום המדיניות הזאת

מירית שרעבי:  נדמה שלא נעשתה חשיבה מספקת לגבי ההשלכות השליליות האפשריות של הצפת המרחב הציבורי בנשקים

מירית שרעבי:  אנחנו מבקשים רגע לעשות זום אאוט ולנסות להבין איך התקנות החדשות יכולות להשפיע

מירית שרעבי:  בעצם התקנות החדשות מפרות את האיזון שבין הגברת הביטחון במרחב הציבורי - - -     

דוד לוי: אמרנו שהדיון הוא לא על התקנות

מיקי לוי: לא קיבלת רשות דיבור

דוד לוי: אבל אמרת שמסגרת הדיון היא לא התקנות

מיקי לוי: סליחה, היא רוצה להגיד מה שהיא רוצה

מירב בן ארי: היא תאמר מה שהיא רוצה, לא מספיק שאתה מנהל את משטרת ישראל אתה גם מנהל את הדיון?      

נאור שירי: הוא הקים את משטרת ישראל, מה זאת אומרת? הוא עוד קורץ לי

מירית שרעבי: האיזון שבין הגברת הביטחון במרחב הציבורי ובין הצורך להגן על שלום הציבור הופר, זה איזה שהוא איזון שהיה קיים בשנים האחרונות

מירית שרעבי:  בראש ובראשונה האיזון הופר במישור הביטחון הפרטי והמשפחתי, דיברתם על זה כאן, מבחינת אלימות במשפחה, מחשש לאובדנות

מירית שרעבי:  במבט רחב יותר האיזון הופר גם במישור הפלילי

מירית שרעבי:       הצפת המרחב האזרחי ביותר נשקים ללא הפיקוח הנדרש עלול להעלות את השימוש לרעה בנשקים שברישיון המדינה, לגניבות נשק, כמו שדיברנו כאן, גם חשש להרבה יותר תאונות, וצריך להגיד את זה, המדינה מעודדת את אזרחיה להשתמש בנשק באירועים ביטחוניים

מירית שרעבי:  מלבד הבעייתיות שבהפרטת הביטחון והפגיעה במשילות המדינה בעורף הדבר עלול להביא לשימוש נרחב יותר בנשק לצורך הגנה אזרחית עצמאית על ביטחון הפנים גם באירועים שאינם בעלי אופי ביטחוני, אלא בעלי אופי פלילי וצריך לחשוב גם על הזוויות האלה

צבי ידידיה סוכות: יש נתונים על הדבר הזה?      

מירית שרעבי: אני מדברת מהבחינה הזו שצריך לשקול את הדברים בזמן שעשינו את הרחבת התקנות, את הרחבת התבחינים

מירית שרעבי:  אלה דברים שצריך לבחון תוך כדי המצב החדש שאנחנו נמצאים בו כרגע

מירית שרעבי:  אלה סוגיות מאוד מאוד חשובות, וכן יש אלפי מקרים בדיונים בבית משפט שבהם מעלים את הטענה להגנה עצמית פלילית וצריך להבין איך הרחבת התבחינים משפיעה גם מהבחינה הזאת

מירית שרעבי:      ובסוף צריך להסתכל על הדברים גם ברמת הביטחון הלאומי

מירית שרעבי:  הסיבה העיקרית לשמה הורחבו התקנות ושבגללה המשרד לביטחון לאומי מעודד אזרחים להתחמש, אנחנו צריכים לשאול איך אזרחים שקיבלו כעת אקדחים בהרחבת התבחינים עוברים הכשרה כדי לסייע במהלך אירוע ביטחוני, האם הם מכירים היטב את כללי הפתיחה באש המצופים מאזרחים במהלך אירוע, איך מטפלים בחשש של תקרית אש ידידותית או פגיעה בבלתי מעורבים, איך מחזקים את פעילות כוחות הביטחון ומבטיחים שלא יהיה כאוס בזירת אירוע

מירית שרעבי:  אלה דברים מאוד מאוד חשובים שצריך להתייחס אליהם בשלב זה

מירית שרעבי:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אדוני היועץ המשפטי, בבקשה

מיקי לוי:  אנחנו נרשום את כולכם, נשתדל, אני לא הולך לשום מקום, נשתדל למצות את הזמן

אריאל סיזל: חלק מהדברים כבר נאמרו על ידי בסקירה הקודמת

אריאל סיזל:  לגבי בנות השירות הלאומי, נשאלתי בעניין הזה, עמדתנו המשפטית הייתה, לאחר שכמובן התייעצנו גם עם היועץ המשפטי של הרשות לשירות לאומי אזרחי ולמעשה הוא פנה גם לרשות ואישרו את הפעלתם של מתנדבי השירות הלאומי אזרחי גם באגף לרישוי כלי ירייה, אנחנו סברנו שמבחינה משפטית ניתן יהיה לאשר את הסמכתם גם כפקידי רישוי

אריאל סיזל:  אנחנו סברנו גם כן שיש חלופה לדין המשמעתי שחל על עובדי המדינה בכך שכן ניתן להפעיל נגדן סנקציות מסוימות אם הן חורגות מתפקידן

אריאל סיזל:       בסופו של דבר התנהל דיון  אצל המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ולאחר שסקרנו בפניו את עמדתנו, גם היה שם עמיתי, היועץ המשפטי של הרשות לשירות לאומי אזרחי, בסופו שלד בר החליט המשנה ליועצת שהן לא יכולות לבצע תפקידים של פקידי רישוי, הן כן יכולות לסייע בפעילות עזר

לימור סון הר-מלך: מה ההסבר שלהם לזה?      

אריאל סיזל: מה שנאמר זה שמדובר בסמכויות שלטוניות, לא ניתן להסמיך את מתנדבי השירות הלאומי לבצע סמכויות שלטוניות

לימור סון הר-מלך: ובנות שירות שעובדות ב - - -       

מיקי לוי: תקשיבו, הוא מעביר לכם עמדה

מיקי לוי:  תשלחו לו מכתב

לימור סון הר-מלך: אבל אנחנו רוצים להבין אותה

מיקי לוי: הנה הוא מסביר, הוא אמר

לימור סון הר-מלך: זה לא מסתדר, הטענה

אריאל סיזל: חברת הכנסת לימור, יש כאן את נציגת היועצת המשפטית לממשלה

מיקי לוי: תיכף נשמע אותה, בבקשה להמשיך

אריאל סיזל: היא אולי תרחיב לגבי הנימוקים שלהם

אריאל סיזל:  בכל מקרה ברגע שקיבלנו את עמדתו המשפטית של המשנה אנחנו - - -      

צבי ידידיה סוכות: אתם לא חייבים לעשות את זה, לפיד כראש ממשלה לא ספר את היועמ"ש

מיקי לוי: נכון, לא חייבים להישמע ליועץ המשפטי לממשלה

צבי ידידיה סוכות: יאיר לפיד, כראש הממשלה לשעבר, היועמ"שית אמרה לו להביא את עמדת ה - - - והוא לא הביא את זה

לימור סון הר-מלך: הוא יועץ, כשמו כן הוא, הוא יועץ, הוא לא אמור לקבוע מדיניות

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, כשזה יגיע אליך אל תישמע

לימור סון הר-מלך: הוא יועץ והוא לא אמור לקבוע מדיניות

מיקי לוי: אין בעיה, גברתי

לימור סון הר-מלך: השר אמור לקבוע מדיניות

מיקי לוי: בבקשה, אל תישמעו

צבי ידידיה סוכות: כשהיועמ"שית אמרה ללפיד להביא את נושא הגז לכנסת - - -     

מירב בן ארי: אבל אמרת את זה כבר ארבע פעמים, הבנו

מיקי לוי: אמרת, אל תישמע לו, אני לא יכול להכריח אותך

יואב סגלוביץ': סוכות, סיכמנו הרי שאתה לא נשמע להרבה דברים, ולא מהיום הראשון

מיקי לוי: חבר הכנסת סוכות, נרשמה המלצתך לא להישמע ליועץ המשפטי

מיקי לוי:  בבקשה להמשיך

נאור שירי: עשית קריירה על לא לשמוע

נאור שירי:  בגלל זה אתה פה

אריאל סיזל: אני כן מבקש לסיים בכך שכשאמרתי חוות הדעת המשפטית שלנו לגבי מתנדבי השירות הלאומי אזרחי היא התייחסה למינויים כפקידי רישוי במינוי מסויג ולתקופת החירום בלבד, וגם זה לא התקבל על דעת המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ועורכת הדין קרן דהרי מן הסתם תרחיב בדבר הזה

אריאל סיזל:       נשאלתי גם עוד פעם לגבי הנושא של משרות האמון

אריאל סיזל:  אז אני אומר כך, אנחנו למעשה קיבלנו טיוטה של כתב מינוי של פקידי רישוי מאת מנהל האגף, היו שם את כל עובדי המשרד ועובדי המדינה האחרים וראינו שם שיש גם את עובדי משרות האמון

יוראי להב-הרצנו: כמה?      

אריאל סיזל: ארבעה למיטב זיכרוני, משהו כזה

יוראי להב-הרצנו: ארבע משרות אמון שמונו על ידי השר?      

אריאל סיזל: לא, ארבעה עובדים בלשכת השר שהם משרות אמון

אריאל סיזל:  אנחנו הוצאנו אותם מכתב המינוי, מהטיוטה, ולמעשה כתב המינוי נחתם בלי שיכללו בתוכו את נושא משרות האמון

אריאל סיזל:  לאחר בדיקה שערכנו מול נציבות שירות המדינה הסתבר שלא ניתן למנותם

אריאל סיזל:  הייתה בקשה של הנהלת המשרד לערער על הקביעה הזו ואכן נערכה פנייה, דווקא פנייה שהגיעה ממשאבי אנוש של המשרד לנציבות שירות המדינה על מנת לאשר בתקופת החירום החריגה גם את הפעלתם של נושאי משרות האמון כמובן בכפוף לפיקוח ובקרה צמודים על פעילותם

אריאל סיזל:  נציבות שירות המדינה לא אפשרה את הדבר הזה והופסקה פעילותם

יוראי להב-הרצנו: אז הם עסקו בזה?      

מירב בן ארי: הופסקה פעילותם זה משרות האמון? לא שמעתי את המשפט

יוראי להב-הרצנו: אז הם עסקו בזה?      

אריאל סיזל: מי שחיבר אותם למערכות, מי שנתן להם את ההרשאות הוא מנהל האגף לרישוי כלי ירייה

יואב סגלוביץ': כמה זמן הם עסקו בזה? זאת השאלה שאני שאלתי

יואב סגלוביץ':  כמה זמן הם עסקו בעניין הזה טרם שאתה אמרת שאי אפשר לעסוק בזה ומה דינם של הרישיונות שהופקו בתקופה הזאת

אריאל סיזל: אגב, עוד לפני הדיון הקודם של הוועדה לביקורת המדינה גם הופסקה פעילותם

יוראי להב-הרצנו: כמה זמן הם עסקו בזה?      

אריאל סיזל: אני לא יודע להגיד בדיוק כמה זמן

אריאל סיזל:  האגף לרישוי כלי ירייה יכול אולי להתייחס למועדים המדויקים

יואב סגלוביץ': אריאל, זה לא אליך, אבל זו שאלה שנשאלה בפעם הקודמת במשרד, כמה זמן הם עסקו, כמה רישיונות הופקו ומה דינם של הרישיונות האלה מבחינת המשרד

יואב סגלוביץ':  כלומר אחת, זה מספר, כמה זמן, ושלישי, מה הנפקוּת המשפטית של הרישיונות שהופקו? שלוש השאלות האלה נשאלו בישיבה הקודמת

מיקי לוי: הבטחתם לבוא עם תשובות

מיקי לוי:  אדוני המשנה, הבטחתם לבוא עם תשובות בפעם הקודמת, יכול להיות שזה נפל בין הכיסאות כי הממונה עזב את תפקידו

יוראי להב-הרצנו: ואם לא אישרתם את האישורים שלהם לעסוק ברישוי כלי ירייה איך הם עסקו בזה בפועל?      

מיקי לוי: לא, זה לאחר מכן, לא לפני

אריאל סיזל: אני אומר שוב, חוות הדעת המשפטית העקבית שלנו שניתנה לאורך כל הדרך היא שיש לעשות הבחנה בין פעולות עזר ופעולות סיוע לבין תפקידים שיועדו לפקידי רישוי, שזה רק פקידי רישוי שמונו כדין והוסמכו כדין יכולים לבצע אותם

אריאל סיזל:  היו גורמי מקצוע שחיברו אותם למערכות והם עסקו בזה, נודע לנו על העניין הזה וזה הופסק

יואב סגלוביץ': מה הנפקות המשפטית של הרישיונות האלה?      

אריאל סיזל: לגבי הדין, לשאלתך, חבר הכנסת סגלוביץ', הנושא הזה נמצא בבחינה משפטית ולכן אין כרגע - - -     

יואב סגלוביץ': בחינה שלך?      

אריאל סיזל: בחינה שלנו ושל הייעוץ המשפטי לממשלה

מיקי לוי: טוב, נשאל תיכף את משרד המשפטים

מיקי לוי:  אנחנו מבקשים, אדוני המשנה, את הנתונים האלה, שאם אין לכם אותם לדיון הבא

מיקי לוי:  זה לא ייגמר פה

אליעזר רונן: רק ביקשתי להשלים

אליעזר רונן:  שאל גם חבר הכנסת - - -     

נאור שירי: קלנר

מיקי לוי: אז ממש קצר

מיקי לוי:  חברת הכנסת סון הר מלך מבקשת ומשרד המשפטים לאחר מכן

אליעזר רונן: הוא שאל האם כתוצאה מצמצום כוח האדם יש ירידה? יש ירידה של 50% ברישיונות

אליעזר רונן:  היינו על 1,700, היום אנחנו עומדים על סביבות 800

אריאל קלנר: כלומר יש היום ירידה של 50% במתן רישיונות?      

מיקי לוי: אפשר להתארגן להשלים את זה

מיקי לוי:  אתה רוצה שאני אכנס לשם? תראה בחצי - - -      

אריאל קלנר: קודם כל כן, אני חושב שזה מה שחשוב, לראות איך - - -     

מירב בן ארי: אנחנו חושבים שצריכים להביא מאנשי משטרה בדימוס שיעזרו לאגף

מירב בן ארי:  נתתי דוגמה את 'שומר חומות'

מירב בן ארי:  תבינו, אתם כל הזמן מייצרים - - -     

מיקי לוי: תודה רבה

מירב בן ארי: תן לי רגע להעיר הערה

מירב בן ארי:  אנחנו בעד - - -      

אריאל קלנר: 50% אז עם ישראל - - -     

מירב בן ארי: אמרתי, אתם לא מקשיבים כי אתם עסוקים בקמפיין, אנחנו בעד

מירב בן ארי:  אחרי 'שומר חומות' - - -     

אריאל קלנר: אז מצוין, אז - - - לא שינו את התבחינים

אריאל קלנר:  זה לא רלוונטי

מירב בן ארי: אני הייתי שם, הגדלנו

מיקי לוי: חברת הכנסת בן ארי

מיקי לוי:  בבקשה, המשנה למנכ"ל

מירב בן ארי: אתה לא מבין

מירב בן ארי:  שנייה, תן לי להגיד משפט

מירב בן ארי:  גם מי שעומד בתבחינים תקוע בפקק ואנחנו רוצים לעזור לו עם אנשים שטובים לעניין, לא עם משרות אמון של השר

מיקי לוי: חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה

אליעזר רונן: רק לגבי הריאיונות, חבר הכנסת סגלוביץ', אני רוצה לתת כמה נתונים

אליעזר רונן:  ב-2023 פסלנו בריאיונות 175 אנשים, ב-2022 פסלנו 53, כשהיה ריאיון פרונטלי, וב-2021 זה היה 46, כך שהנתונים מדברים בעד עצמם

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  חברת הכנסת סון הר מלך, קצר וקולע

נאור שירי: אני גם רוצה, המשטרה, אמרת לי לחכות להם

מיקי לוי: נכון, אמרתי לך לחכות

לימור סון הר-מלך: אני רוצה רק לומר שאי אפשר לדבר בשני קולות, מצד אחד להגיד חשוב לחמש את אזרחי מדינת ישראל, לשמור על החיים שלהם, לשמור על החיים של המשפחות שלהם, אבל מהצד השני לייצר כזה דיון שכל מהותו הוא בסוף להתמקד באיך אנחנו בעצם מייצרים את החסמים שלא יאפשרו את הדבר הזה

לימור סון הר-מלך:  ולכן אני חושבת שאפשר להגיד משהו אחד ולעשות משהו אחר, אבל בפועל מה שאנחנו רואים פה והדיון הזה, וזו מהות הדיון דרך אגב, לראות איך בנות שירות לא מתאימות, איך אנשים כאלו לא מתאימים

מיקי לוי: בוודאי

לימור סון הר-מלך: לא

לימור סון הר-מלך:  קודם כל אני רוצה לדעת, אני לא קיבלתי שום תשובה טובה למה בנות שירות לא יכולות לנהל את הדבר הזה

מיקי לוי: אבל זה לא על השולחן שלו, תודה רבה לך

מיקי לוי:  מספיק, די

לימור סון הר-מלך: אז זה לא בסדר

לימור סון הר-מלך:  לא יכול להיות שיש כאן קביעה שמייצרת - - -     

מיקי לוי: לא, לא, זה לא כרגע הדיון

מיקי לוי:  הדיון הוא התהליך

לימור סון הר-מלך: משפט אחרון

לימור סון הר-מלך:  שמייצרת סנדול וחסם באפשרות לתת נשק ולשמור על אזרחי מדינת ישראל

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

לימור סון הר-מלך:  בבקשה, חבר הכנסת שירי, הייתה לך שאלה למשטרה שהבטחתי לך

נאור שירי: שאלה למשטרה

נאור שירי:  משטרת ישראל בדיון על כלי נשק, תסתכלו איפה היא יושבת

נאור שירי:  אני רק אומר

מיקי לוי: לא, אין להם מקום, זה בסדר

נאור שירי: אני לא אתייחס לקמפיין הפוליטי כי זה כן קמפיין פוליטי, אבל אני שם את זה בצד

נאור שירי:  האם משטרת ישראל נערכת לשילוש של כלי נשק במרחב הציבורי במדינת ישראל? לימים בהם מישהו יחתוך אותנו בכביש היום במקום צעקות או סכין ישלפו נשקים

נאור שירי:  אני שואל שאלה

נאור שירי:  את לא ממשטרת ישראל? אז אל תעני לי, תודה

נאור שירי:  האם משטרת ישראל מכינה תכנית להתמודדות עם חצי מיליון כלי נשק ונושאי נשק במרחב הציבורי?      

אריאל קלנר: כל עם ישראל עבריינים

אריאל קלנר:  אנשים שעשו צבא, אנשים - - -      

מיקי לוי: די

מיקי לוי:  חבר הכנסת קלנר, קריאה ראשונה

נאור שירי: אני אסביר לך

נאור שירי:  190,000 קיימים ועוד 300,000 שביקשו

מיקי לוי: גם לא כולם עשו צבא, מה לעשות? האמירה שלך לא נכונה

מיקי לוי:  יש לכם תשובה בשבילו או לא, משטרת ישראל? אין לכם תשובה לזה

מיקי לוי:  בבקשה, חבר הכנסת שירי, אין להם תשובה לזה

נאור שירי: מה זה אין תשובה? זה כן או לא

מיקי לוי: נכון, זה כאילו לא

מיקי לוי:  משרד המשפטים

מיקי לוי:  תודה רבה שבאת, שאלות כבדות משקל, גם שמתי עליכם בפעם הקודמת, גם עשיתם איזה שהוא הליך חשיבה ונתתם הוראות מתאימות

מיקי לוי:  אז הנה לך, תסקרי את הכול, בבקשה

בן נון: צוהריים טובים

בן נון:  קיימנו עד עכשיו שני דיונים בראשות שרון אפק, מנהל מערך ייעוץ וחקיקה, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, ובראשות ד"ר גיל לימון, המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משפט ציבורי מנהלי

בן נון:  במסגרת הדיונים קיבלנו גם התייחסויות וגם מסמכים רבים לגבי הגורמים המוסמכים באגף

בן נון:  אנחנו מסתכלים גם עם הפנים קדימה כדי לתת מענה למאות אלפי הבקשות שהוגשו, כמו ששמענו

בן נון:       בפועל יש כרגע רק עובדי מדינה שמתגברים את האגף, פקידי רישוי

בן נון:  לגבי ההשלכות של מה שהיה, שאלות שנשאלו גם בדיון הקודם וגם עכשיו, אנחנו קיבלנו את המסמכים, כאמור, ואנחנו נגבש את עמדתנו

בן נון:  כרגע זה מוקדם להתייחס לגופם של הדברים, אבל קבוע דיון נוסף ממש בימים הקרובים

בן נון:       לעניין בנות השירות, לעמדתנו לא ניתן להעניק סמכות שלטונית לשמש כפקידי רישוי למתנדבי שירות אזרחי

בן נון:  בצעדים שנקטו במשרד לביטחון לאומי של הסמכה מסויגת וכו' לא די לעניין הזה, יש היבטים שנוגעים גם לפיקוח ובקרה והפעלת - - -     

לימור סון הר-מלך: שהציבור יבין מה את אומרת

יצחק קרויזר: מה זה סמכות שלטונית?      

מיקי לוי: אתם לא יכולים להפריע לה

יצחק קרויזר: שאלת הבהרה

לימור סון הר-מלך:  כשאתם מונעים מהם - - -      

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה שנייה

מיקי לוי:  בבקשה, תנו לה לסיים

מיקי לוי:  חבר הכנסת קרויזר, לא נעים לי, אבל אתה בקריאה שנייה

מיקי לוי:  אני אתן בסוף לחברי הכנסת לשאול שאלה קצרה, כל אחד מכם, את משרד המשפטים, אני מבין שזה מעניין אתכם

בן נון: אז מה כן אני אגיד

בן נון:  דרך המלך היא לגייס עובדי מדינה לצורך העניין הזה, זה עלה גם בדיון שהיה אתמול

יצחק קרויזר: כמה זמן זה ייקח?      

לימור סון הר-מלך: אמרתם שזה לא מספיק טוב כש - - -     

יצחק קרויזר: עוד 100 שנה אנשים יקבלו נשק

מיקי לוי: אם מישהו יפריע לה עכשיו אני אוציא אותו, גם מהאורחים וגם מחברי הכנסת

מיקי לוי:  אני כאן כדי להגן על זכותך לדבר, אני מתנצל

בן נון: אני אומר שוב, אנחנו חושבים שדרך המלך לצורך העניין הזה לתגבר את האגף היא בגיוס של משרות

בן נון:  כמו שנאמר פה יש בקשה תלויה ועומדת מול הנציבות והיא בבירור, לפי מה שאמר היועץ המשפטי של המשרד לביטחון לאומי

לימור סון הר-מלך: בקיצור לא הבאתם פתרון

בן נון: בדיון אתמול בהקשר של בנות השירות וגם קודם לכן מבחינת סיכום הדברים על ידי ד"ר גיל לימון, דובר על כך שניתן להסתייע בבני שירות כחלק מהמעטפת הטכנית לוגיסטית לעבודה של פקיד הרישוי באופן שהוא לא מערב הפעלת שיקול דעת שלטוני על ידם וזה עדיין יכול להיות סיוע מאוד משמעותי

בן נון:  מה שסיכמנו, כמו שאמר היועץ המשפטי למשרד, זה שנבחן בשנית את הדברים איך אפשר להכשיר אותם כדי לשמש כפקידי רישוי

בן נון:  סליחה, לא איך ניתן להכשיר אותם כדין לשמש כפקידי רישוי, אלא איך ניתן להסתייע בהם באופן טכני בצורה שתהיה מספיק יעילה שתעלה בקנה אחד עם הצרכים של האגף

מיקי לוי: השאלה שנשאלתם גם בפעם הקודמת, מה דינם של אותם רישיונות שניתנו לא על ידי בנות השירות אלא על ידי מעורבות של משרות אמון, אנשים פוליטיים

מיקי לוי:  הוועדה ביקשה מכם תשובה, לדון בזה אצלכם בבית, כי עלה חשש שחלק מהרישיונות, חשש לכאורה, בסדר? שיהיה נחמד, שחלק מהרישיונות היו שלא כדין

מיקי לוי:  האם דנתם בזה? האם אתם יודעים מספרים? אם לא, אז אנחנו נחכה לדיון שתעשו ותכניסי את השאלה הזאת

יצחק קרויזר: אדוני היושב ראש, אבל יש כאן - - -      

מיקי לוי: לא, לא, לא

יצחק קרויזר: כן, כי א', אני לא מקבל ממנה תשובה מה כן

יצחק קרויזר: אני לא מקבל תשובה מה כן

יצחק קרויזר:  בנות שירות לבטל

מיקי לוי: חבר הכנסת קרויזר, בבקשה החוצה, די

יצחק קרויזר:  מה זה סמכות שלטונית לבת שירות שאומרת יש טופס רפואי, יש תעודת לוחם, כן או לא?      

מיקי לוי: אדוני, לא, לא הכול תעודת לוחם, על זה לא הוויכוח

מיקי לוי:  לא על זה הוויכוח

יצחק קרויזר: זו פשוט הזיה

יצחק קרויזר:  משרד המשפטים תקוע ב-6 באוקטובר

יצחק קרויזר:  במקום לאשר לאנשים שמותר להם - - -     

מיקי לוי: הבנו אותך, תודה רבה, תצא בבקשה החוצה

יצחק קרויזר: על מה אנחנו מדברים? אתם הבאתם לפה נתונים, על אחוז - - -     

לימור סון הר-מלך: הם מייצרים את החסמים לאזרחי מדינת ישראל שזה החיים שלהם

לימור סון הר-מלך:  אתם מייצרים את החסמים בסמכות - - -     

צבי ידידיה סוכות: אין פתרונות, זו הבעיה

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, את בקריאה שנייה, להזכיר לך

נאור שירי: החסם העיקרי לביטחון האישי של מדינת ישראל זה אתם

צבי ידידיה סוכות: אבל אין את הפתרון

צבי ידידיה סוכות:  אין פתרונות

מיקי לוי: חבר הכנסת צבי סוכות, לא זכור לי שאתה מונית ליושב ראש הוועדה לביקורת המדינה

צבי ידידיה סוכות: אני זוכר שביקשתי ממך זכות דיבור, אתה לא מוכן לתת

צבי ידידיה סוכות:  לכן אני צריך להתפרץ

נאור שירי: נתנו לך  זכות דיבור

צבי ידידיה סוכות: לא קיבלתי זכות דיבור

מיקי לוי: אתה מדבר כל הזמן וקיבלת כבר פעמיים

צבי ידידיה סוכות: אז תיתן לי זכות דיבור ואני לא אצטרך לדבר כל הזמן

מיקי לוי: בבקשה

בן נון: אנחנו לא מייצרים חסמים, אנחנו מבקשים לייצר את הפתרונות

צבי ידידיה סוכות: אז בואו נשמע את הפתרונות

לימור סון הר-מלך: זה לא פתרון, הפתרון שהבאתם הוא לא פתרון

בן נון: זה בבחינה מקצועית יחד - - -      

צבי ידידיה סוכות: בואו נשמע את הפתרונות

נאור שירי: היא הסבירה לך את הפתרון

לימור סון הר-מלך: הוא לא פתרון, הוא פתרון שאתם יודעים שהוא לא ריאלי

מיקי לוי: לא, אתם לא תתקפו אותה, אני כאן כדי להגן עליה

מיקי לוי:  אל תגידי לה פתרונות לא ריאליים, לדעתך, פתרונות ריאליים לדעתם של הייעוץ המשפטי לממשלה

צבי ידידיה סוכות: מה הפתרונות? מיקי, אנחנו רוצים לשמוע את הפתרונות

מיקי לוי: לא שמעת מה היא אמרה, גיוס כוח אדם נוסף שלא במסגרת השירות הלאומי

צבי ידידיה סוכות: איפה? הנציבות אומרת שזה ייקח חודשים

מיקי לוי: לא ייקח שום חודשים

צבי ידידיה סוכות: זה מה שהנציבות אומרת

צבי ידידיה סוכות:  נציבות שירות המדינה אומרת - - -     

מיקי לוי: שום חודשים

צבי ידידיה סוכות: אבל, מיקי, זה מה שהנציבות אומרת

מיקי לוי: לך למשטרת ישראל ולצה"ל ותראה כמה עובדים יש לה ומתנדבים אפילו

צבי ידידיה סוכות: אז אני אומר לך שהנציבות אומרת למשרד שזה ייקח חודשים

אריאל קלנר: הם אמרו שיש ירידה של 50%

אריאל קלנר:  עכשיו דיווחו לנו על ירידה

מיקי לוי: הבנו אתכם

מיקי לוי:  את יודעת מה להגיד?      

אריאל קלנר: צריכים להכשיר עוד, אז ייקח עוד חצי שנה להכשיר

מיקי לוי: אתם יודעים להגיד מה עלה בגורלם או חשבתם על אלה שניתנו על ידי מינויים פוליטיים, משרות אמון? אני מרכך את זה קצת

בן נון: היו כמה קבוצות של אוכלוסיות שתגברו את האגף

בן נון:  הנושא הזה, שוב, כמו שאמרנו וכמו שאמר גם היועץ המשפטי למשרד לביטחון לאומי, כרגע בבחינה על ידינו ויש ישיבה בקרוב מאוד

מיקי לוי: אנחנו נחכה בסבלנות

צבי ידידיה סוכות: מיקי, מה הפתרונות? אפשר להבין מה הפתרונות שהם מציעים?      

מיקי לוי: פתרונות זה לא אצלי, זה במשרד, עם המשנה

צבי ידידיה סוכות: אז זהו, אנחנו מציפים רק בעיות

מיקי לוי: הבנו, תודה רבה

מיקי לוי:  יש למישהו מחברי הכנסת שאלות למשרד המשפטים, בבקשה? חבר הכנסת סוכות, תראה מה זה

מיקי לוי:  קצר וקולע

צבי ידידיה סוכות: אני אנסה באמת קצר וקולע

צבי ידידיה סוכות:  לפי מה שאנחנו מבינים עד עכשיו, אנחנו מעלים כאן בעיה, יש 270,000 בקשות לרישיון נשק, יש מאות אלפי אנשים שזכאים לנשק, לכולנו ברור הצורך, אנחנו גם במלחמה, הדברים האלה נאמרו

צבי ידידיה סוכות:  טרפדו את בנות השירות הלאומי, ניסו להביא גמלאים של המשטרה, טרפדו את זה, ניסו להביא עובדי מדינה ממשרדים אחרים, זה לא הצליח כי הם לא רוצים לבוא

צבי ידידיה סוכות:  מנסים לגייס עובדים חדשים, מגיעה הנציבות ואומרת שייקח חודשיים עד שהם יקלטו אותם לעבודה

צבי ידידיה סוכות:  עכשיו אנחנו בזמן מלחמה ואני רוצה לשמוע ממך מה הפתרונות שאתם מציעים בתוך המצב הזה שאנחנו נמצאים בו כי אנחנו במלחמה והם צריכים לאשר את הנשקים

צבי ידידיה סוכות:  אתם מטרפדים את הכול, בסוף מה כן אפשר?      

לימור סון הר-מלך: אני רוצה לשאול האם בחשבות ובלשכה המשפטית יש בנות שירות

מיקי לוי: יש בכל מקום בנות שירות, גם בכנסת, גם במשטרה, גם אצלי בלשכה כשהייתי היה

לימור סון הר-מלך: אז איך זה מסתדר?      

מיקי לוי: אין בעיה, זה במסגרת חוק בנות השירות הלאומי

לימור סון הר-מלך: זה פוזיציה

מיקי לוי: איזה פוזיציה?      

לימור סון הר-מלך: הם לא מסתירים את - - -      

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, הבנתי

מיקי לוי:  בבקשה, יש מישהו מכם?      

מטי צרפתי הרכבי: אתם התבקשתם לבדוק פנסיונרים?      

צבי ידידיה סוכות: בדקו, בדקו

צבי ידידיה סוכות:  אני עונה לך, בדקו ולא אישרו

מיקי לוי: היא לא הכתובת

מיקי לוי:  יש משנה, זה במסגרת התפקיד שלו

לימור סון הר-מלך: הם בדקו והם לא אישרו

מיקי לוי: האם יש לכם שאלות לנציגת משרד המשפטים, הייעוץ המשפטי לממשלה?      

יואב סגלוביץ': אי אפשר להתעלם ממציאות שאנחנו רואים כתבה של ג'וש בריינר השבוע שכותב על מה שנעשה במשרד

יואב סגלוביץ':  אני פונה אליכם, אני לא פונה לאנשי המשרד, מה שצריך לעשות זה לקרוא

נאור שירי: רק אמרת ג'וש בריינר הדלקת את כולם

יואב סגלוביץ': לקרוא ולבדוק

יואב סגלוביץ':  כי בסוף זה שלא הגיע לפה ראש אגף כלי ירייה הקודם שהתפטר - - -      

מיקי לוי: אגב ביקשתי שהוא יבוא, הוא עדיין במשרד, אבל –      

יואב סגלוביץ': אנחנו עדיין שומעים טיעונים כאילו מקצועיים, פסבדו מקצועיים

יואב סגלוביץ':  אני אומר שצריך להיכנס על זה לעומק, זה לא דיון לפה, זה דיון מקצועי שצריך להתנהל במשרדי הממשלה מול הייעוץ המשפטי לממשלה, מול הייעוץ המשפטי של המשרד

יואב סגלוביץ':       אני חושב שהסיפור הזה שנמצא פה בעל מקצוע והוא אומר חוות דעת מקצועית שלו ולא שמענו חוות דעת מקצועית סותרת והוא אומר שהדבר הזה של ריאיון, ואני חוזר על הסיפור של הריאיון, וכשהוא כותב והוא אומר, או לפחות מופיע בכתבה, שנדרס פה השירות הציבורי בתוך המשרד לביטחון לאומי שאתם נמצאים בתוכו ואין פוצה פה ומצפצף, רואים אותו כאן גם בשפת הגוף שלו ורואים כיצד הוא יושב פה והדברים האלה נאמרים והם נכתבים והם נמצאים תחת השמש ואי אפשר להגיד לא ראינו ולא שמענו

יואב סגלוביץ':       לכן אני פונה עוד פעם לייעוץ המשפטי לממשלה, לנציגיו, וגם לאנשי המשרד לביטחון לאומי, תעשו את מה שחובתכם לעשות, להיות עובדי ציבור כמו כולם

יואב סגלוביץ':  כי היה פה עובד ציבור, היה פה, הוא הופיע כאן והוא לא מופיע פה היום אחרי דברים קשים שהוא אמר ומה שלא נאמר פה כתוב בעיתון, זה צריך להיאמר בכנסת ישראל ובממשלה

אריאל סיזל: אני יכול להגיד רק משהו אחד

אריאל סיזל:  אני לא מתייחס כרגע לנוכחותו של מנהל האגף או היעדרותו פה מהדיון, זה עניין אחר, מנהל האגף חתם על הוראת שעה במהלך תקופת המלחמה על פטור מחובת הריאיון

אריאל סיזל:  הוא חתום על זה, אז כדאי לשים את הדברים בחוץ

יואב סגלוביץ': זה בדיוק העניין

יואב סגלוביץ':  אני יודע שהוא חתום על זה, אנחנו כולנו הינו פה, וזה בדיוק - - -     

מיקי לוי: חבר הכנסת סגלוביץ', תשמע מה יש לי להגיד

מיקי לוי:  אני פונה למשנה למנכ"ל וגם ליועץ המשפטי, אני אוציא זימון נוסף, מכיוון שהוא עדיין עובד מדינה ועובד משרד, לא ייתכן שהוא לא יגיע

מיקי לוי:  אני באמת לא רוצה לעשות שימוש בסמכותי להוציא צו הבאה, זה לא מכובד, אני מבקש לדיון הבא, אחרי שאני אמתין שבמשרד המשפטים יסיימו והם יודיעו לי שהם יסיימו, אני מבקש פעם נוספת להזמין אותו, אני מבקש את המעורבות שלך

מיקי לוי:  כל זמן שהוא עובד מדינה הוא מחויב לבוא לוועדה לביקורת המדינה

מיקי לוי:       הוועדה לביקורת המדינה, הבניין הזה, תפקידו לפקח על פעולות הממשלה

מיקי לוי:  לא תמיד בהצלחה רבה, מה לעשות? אנחנו משתדלים

מיקי לוי:  זה לא חשוב אופוזיציה קואליציה, זה דיון מקצועי, לכן הוא יהיה חייב לבוא

מיקי לוי:  אני מבקש את המעורבות שלך

אליעזר רונן: סליחה, הוא אמור להתחלף בימים הקרובים

מיקי לוי: אבל הוא עדיין למיטב הבנתי מצוי במשרד, הוא עובד ממשלה ולכן כאן נוכחותו רצויה ואפילו מחויבת ולכן אני מבקש – אם הוא היה עוזב את תפקידו ופורש אז הוא לא עובד מדינה

מיקי לוי:  כרגע הוא עובד מדינה והוא עובד של הרשות המבצעת

אליעזר רונן: אבל הוא אמור לסיים את תפקידו

מיקי לוי: אם תגיד לי שהוא סיים את תפקידו לפני שאני אקיים – לא את תפקידו, עזב את השירות, את העבודה שלו, הנה ההגדרה היותר מדויקת לצד האזרחי, במשרד לביטחון פנים והלך לחייו הפרטיים אין לי סמכות

מיקי לוי:  כל זמן שהוא פקיד במשרד הרישוי, במשרד הפנים, במשרד הבריאות, אני לא יודע איפה עוד, הוא חייב לבוא

מיקי לוי:  מה לעשות? אלה ההגדרות

מיקי לוי:  ברגע שהוא אזרח אין לי יכולת להביא אותו

מיקי לוי:  אני מבקש בכל לשון של בקשה, אנחנו נוציא לו הזמנה, אם הוא עזב את עבודתו ופרש לחייו והלך לגדל פרחים אין לי בעיה איתו, אני לא יכול להביא אותו

מטי צרפתי הרכבי: אני לא דיברתי חוץ משאלה אחת וכולם בפתח השאלות נותנים איזה שהוא נאום וכן חשוב לי לומר כמה דברים, בקצרה

מטי צרפתי הרכבי:  כמי שהייתה כאן בכל הדיונים בנושא הזה, בעצם מדובר על שינוי קריטריונים ותבחינים כתוצאה מהנסיבות, כולם אמרו את הפתיח, שבעצם יצר איזה שהוא עומס בטיפול בבעיות

אריאל סיזל: לא, שינוי התבחינים זה בתקנות, תקנות שהותקנו כאן בכנסת

מטי צרפתי הרכבי: לא, הקריטריונים, הכול בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  מה שיצר עומס בקשות ביחס למצבת כוח האדם שלמדנו עד כמה היא מקצועית, מנוסה, כשהפרקטיקה שהייתה נהוגה עד לאחרונה הייתה ריאיון פרונטלי

מטי צרפתי הרכבי:  זאת הייתה הפרקטיקה שהייתה מקובלת על כולם, כי אם היא לא הייתה מקובלת על כולם למה המשיכו אותה

מטי צרפתי הרכבי:  ואנשים שהיו פקידי רישוי היו אנשים מאוד מאוד מנוסים עם ותק והכשרה מאוד מאוד ארוכה, זה מה שסיפר לנו מנהל האגף

מטי צרפתי הרכבי:  אתה יכול לזלזל ולעשות פרצופים שלא מכבדים אותי, אבל זה בסדר

מטי צרפתי הרכבי:  זה מה שלמדנו ממנהל אגף רישוי

מטי צרפתי הרכבי:       בעצם הדאגה שעלתה כאן, וגם הוא העיד עליה, שהמהירות בטיפול בריבוי הבקשות לקה אולי בשיקול דעת חסר בכך שאכלסו את התפקידים או ניתנו סמכויות של פקידי רישוי גם לאנשים שבעולם הקודם היו פחות מנוסים או לא היו מקבלים את הסמכות הזאת, וזה קיבל גם אישוש מהנציבות וגם מנהל האגף בסופו של דבר הודה שאולי שיקול הדעת שלו לאכלס משרות אמון ובנות שירות לתפקיד כזה רגיש הוא לא במקום

מטי צרפתי הרכבי:       כל המטרה של הדיון הזה כאן היא למצוא את המנגנון ואת המתווה הראוי ביותר, הזהיר ביותר,  כי כן מדובר כאן בדיני נפשות, ליותר מהכפלת כמות הנשקים הפרטיים במדינה, מה המתווה הנכון ומי האנשים הכי מתאימים לעסוק בדיני הנפשות האלה

מטי צרפתי הרכבי:  זו בעצם המהות של הדיון הזה

מטי צרפתי הרכבי:  אנחנו צריכים בסוף שהצוות המקצועי, כולל משרד המשפטים, ימצאו מי הם האנשים הכי זמינים והכי מתאימים לסוגיות כל כך רגישות

מטי צרפתי הרכבי:  מנהל האגף אמר שגם לעניות דעתו היה קצת חיפזון באיוש, בביטול הריאיון הפרונטלי והמעבר לטלפוני ובאכלוס המשרות האלה או פקידי הרישוי, גם בלי פרסום ברשומות, אתם זוכרים את כל הדיונים האלה, אני לא צריכה לומר לכם

דוד לוי: אין פרסום ברשומות , זה החוק

מטי צרפתי הרכבי: אני יודעת שהחוק אומר

מטי צרפתי הרכבי:  אתה עונה לי עוד פעם ולא קיבלת זכות דיבור

מטי צרפתי הרכבי:  אני יודעת שהחוק שונה וכעת לא צריך פרסום ברשומות, את זה מנהל האגף לא ידע וזה היה צריך להיות

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתו, לדעתו, היה כאן כשל שזה לא פורסם ברשומות, זה מוקלט

מטי צרפתי הרכבי:  אבל באמת אנחנו לא מנהלים דיון, בטח לא אני איתך אחרי שהתייחסת לא בכבוד ליושב ראש

מטי צרפתי הרכבי:  אז באמת מי האנשים המתאימים

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  בבקשה משפט כי אני רוצה לתת למנכ"ל השירות הלאומי

ליאור אדרי: אני רוצה רק להבהיר, כי מצטיירת פה איזה שהיא תמונה שוויתרנו על דברים

לימור סון הר-מלך: מה זה האמירה הזו?     

מטי צרפתי הרכבי: כן, הוא חייב לעצור את עצמו

מטי צרפתי הרכבי:  הוא לא יכול לעשות פרצופים ותנועות ידיים לחברי כנסת

מיקי לוי: אני לא אחראי על הפנטומימה, אני אחראי על הדיבור

מטי צרפתי הרכבי: הוא גם מדבר

מיקי לוי: בבקשה, גברתי

ליאור אדרי: אני רוצה רק להבהיר פה משהו כי מצטיירת איזה שהיא תמונה שוויתרנו על איזה שהוא חלק בהליך הרישוי

ליאור אדרי:  אנחנו נצמדים לחוק, יש שני מרכיבים קבועים בחוק, זה המלצת משרד הבריאות, קביעת משטרת ישראל בעניין המסוכנות - - -     

מיקי לוי: למה לך ללכת לכיוון הזה? העובדה היא שהיועץ המשפטי - - -      

מטי צרפתי הרכבי: למה לא ויתרתם על הפרקטיקה הזאת קודם?      

מיקי לוי: גברתי, לא נראה לי שאת מונית ליושב ראש הוועדה

מיקי לוי:  אני אומר שהעובדה היא שהייעוץ המשפטי לממשלה בלם את זה

ליאור אדרי: לא, אני מדברת על בדיקת בקשה

מיקי לוי: על התבחינים

מטי צרפתי הרכבי: על הריאיון

ליאור אדרי: אני מדברת על זה שאנחנו נצמדים לבדיקת מסוכנות, אין ויתור על בדיקת המסוכנות הפלילית, אין ויתור על המלצת משרד הבריאות בעניין הכשירות הנפשית של אדם, אין ויתור על הצהרת בריאות, אין ויתור על עמידה בתבחינים

ליאור אדרי:  כל אדם נדרש, יש לנו אתר מאוד מפורט איזה מסמכים אתה נדרש להגיש

ליאור אדרי:  לכן אין כאן שום – הוויתור היחידי שנעשה פה הוא לתקופת המלחמה זה בירור פרטי הבקשה הטלפוני

ליאור אדרי:  זה הדבר היחידי שנעשתה בו הקלה, אדוני היושב ראש

ליאור אדרי:  מדיניות רישוי הנשק - - -      

מיקי לוי: לא, מעורבות של אנשים שנבלמו כרגע

ליאור אדרי: אבל אני מתייחסת כרגע להליך הבדיקה

מיקי לוי: בואי נסכים לפחות על העובדות, בסדר?      

ליאור אדרי: אנחנו כרגע מתייחסים להליך הבדיקה, אני רוצה להבהיר שלא נעשית פה איזה שהיא עבודה, זה לא - - -      

מיקי לוי: הבהרת, תודה רבה לך

מיקי לוי:  מנכ"ל השירות הלאומי אזרחי

מטי צרפתי הרכבי: גם לגבי בדיקת המסוכנות, אולי, אדוני היושב ראש, התייחסות לגבי בדיקת המסוכנות

מיקי לוי: היא אמרה מה שהיא יודעת, חלק היא לא יודעת

מיקי לוי:  היא אמרה שהיא לא יודעת את הכול, שזה נמצא כרגע לדיון הבא

ראובן פינסקי: ראובן פינסקי, מנכ"ל הרשות הלאומי אזרחי

מיקי לוי: תודה שבאת

ראובן פינסקי: תודה לכם

ראובן פינסקי:  ברשותכם, בשתי דקות כהקדמה, זה גם ייתן את ההקשר, על מה עושה השירות הלאומי אזרחי במלחמת 'חרבות ברזל'

ראובן פינסקי:  היום למעלה מ-19,000 צעירות וצעירים בכל רחבי המדינה, בכל המגזרים, משרתים בשירות הלאומי אזרחי, זה שיא של כל הזמנים ואנחנו ממלאים תפקיד משמעותי בחוסן של העורף במדינת ישראל, בכל המערכים, בריאות, חינוך, רווחה, ביטחון בגופים שונים

ראובן פינסקי:       מיד עם תחילת המלחמה הופעל מערך החירום של הרשות ואנחנו נכנסנו גם עם פיקוד העורף וגם עם כל הרשויות המקומיות, עיריות, מקל"רים וכו' לתוך פעולה של מערך חירום כי בעצם מערכת החינוך נסגרת, מערכת הרווחה נסגרת לכמה ימים, וכל מערך השירות הלאומי נכנס למה שאנחנו מכנים תקני צל

ראובן פינסקי:  הוקם חמ"ל מרכזי אצלנו ברשות וחמ"לים בעמותות ותוך חבירה, כמו שאמרתי, לפיקוד העורף ולגורמים האחרים הפעלנו גם את סעיף 20 לחוק שלנו שמאפשר סמכויות נוספות כמו החלפת כוח אדם וכמו עיסוק בדברים שבדרך כלל אנחנו לא מאשרים לשירות לאומי

ראובן פינסקי:      המשימה המרכזית, 500 בנות ובני שירות נמצאים במלונות המפונים, מטפלים בילדי המפונים במקום התקנים הרגילים שלהם, בקשישים, בחברה הערבית כל הקשישים מטופלים היום על ידי בנות ובני שירות בחברה הערבית, משפחות שכולות במלונות ואחרים

ראובן פינסקי:  בנות השירות יחד עם אגף משפחות והנצחה נמצאים שם, משמרות לילה, חמ"לים ביטחוניים וכו', כל מיני דברים שבשוטף אנחנו פחות נכנסים אליהם

ראובן פינסקי:  הפעלנו את סעיף החירום ומה-7 באוקטובר בערב אנחנו בתוך האירוע הזה

ראובן פינסקי:      חשוב לי לציין, בכל חלקי האוכלוסייה ההתייצבות לשירות הלאומי מלאה יחד עם גידול משמעותי, אדוני היושב ראש, וזה אני מניח ישמח, גם בביקושים בחברה הערבית, גם בביקושים בחברה החרדית

ראובן פינסקי:  יש לנו שיא של כל הזמנים

מיקי לוי: כמה היום בחברה הערבית?     

ראובן פינסקי: בחברה הערבית 5,400 מתנדבים, אנחנו גדלים ב-8% כל שנה

ראובן פינסקי:  חרדים גם בגידול, גם בגופים הביטחוניים, יש לנו שיא של כל הזמנים בהתנדבות במשטרה

ראובן פינסקי:       ועוד דבר שאישרנו ממש בשבוע האחרון, עוד 200 בני ובנות שירות שהן נערות במצוקה ונערים בסיכון שמצאנו להם תקציב מיוחד

ראובן פינסקי:  יש עלייה דרמטית בסיכון ואנחנו הכנסנו גם את זה

ראובן פינסקי:       לעניין מה שקרה עם אגף רישוי כלי ירייה

ראובן פינסקי:  יש בשוטף בנות שירות באגף רישוי כלי ירייה ויש להן סמכויות שהוקנו על ידי הוועדה לאישור גופים מפעילים ברשות, שיושב בה גם היועץ המשפטי של הרשות והיא פועלת על פי חוק שירות אזרחי

ראובן פינסקי:  העבודה היא בדרך כלל סיוע בכל קבלת החומרים, הכנה של התיקים, צילומים וכו' וכו'

ראובן פינסקי:       פה המקום רק לציין, יש לנו בנות שירות, כמו שנאמר קודם, בתחומי הביטחון, בגופים הביטחוניים, יש בנות שירות פרמדיקיות במד"א שרשאיות לקבוע מוות

ראובן פינסקי:  זאת אומרת יש שאלה של סמכויות שלטוניות, שזו שאלה משפטית, השאלה האם בת שירות מסוגלת לעשות תפקיד משמעותי, זאת שאלה על גבול המעליבה

ראובן פינסקי:  אני אומר - - -     

מיקי לוי: לא, לא, לא, לא הייתה שאלה כזאת

ראובן פינסקי: אני יודע, לא אתה שאלת

מיקי לוי: לא הייתה שאלה כזאת

ראובן פינסקי: לא, פנו אליי אחרים, לא פה שאלו

נאור שירי: מה זה אחרים? פה לא דיברו על זה

ראובן פינסקי: הדבר השני, החיבור בין בנות שירות למשרות אמון זה מין בשאינו מינו

ראובן פינסקי:  בת שירות היא משרתת בשירות המדינה - - -      

מיקי לוי: לא חיברנו

נאור שירי: אבל אף אחד לא דיבר על זה

נאור שירי:  למה אתה אומר כאילו דיברנו על זה?      

מיקי לוי: חבר הכנסת, תודה

ראובן פינסקי: אתם מוזמנים - - -     

נאור שירי: מה אנחנו מוזמנים?      

מיקי לוי: אני רוצה להגיד לך משהו, כאחד שמכיר את זה היטב, מעל ומעבר, יש לידך מישהו שיושב שיודע שאני מכיר את זה היטב, גם בתפקידיי הקודמים וגם כסגן שר האוצר טיפלתי טיפול פרטני, כדאי שתיקח את כל המסקנות שאני טיפלתי ומה עשיתי ומה נמצא

ראובן פינסקי: מכיר היטב

מיקי לוי: אני אישית מכבד אותם, מברך על הדבר הזה שקרה בעם ישראל ובמדינת ישראל, בין אזרחי מדינת ישראל - - -     

לימור סון הר-מלך: שהן לא ראויות לעשות את - - -      

מיקי לוי: אוי נו, הבנו אותך

לימור סון הר-מלך: זה הדיון, לא?      

מיקי לוי: לא, זה לא הדיון

מיקי לוי:  את מנסה שזה יהיה הדיון

נאור שירי: זה לא הדיון, לקרוא הבנת הנקרא פשוט, פשוט מאוד

נאור שירי:  זה ממש לא הדיון, ומה שאמרתָּ זה גם לא מקובל

לימור סון הר-מלך: אני הקשבתי לשאלות שלכם

מיקי לוי: כן, בבקשה לסיים

ראובן פינסקי: אני רק אסיים את הסקירה

ראובן פינסקי:  התפקיד, בתחילת הדרך ביקשו מאיתנו תגבור בגלל המקומות שנסגרו לתפקיד המקורי - - -     

מיקי לוי: עשית אצלך דיון?      

ראובן פינסקי: ודאי, היו סדרה של דיונים בוועדה לאישור גופים מפעילים

מיקי לוי: והיועץ המשפטי שלך בירך על כך?      

ראובן פינסקי: ודאי

ראובן פינסקי:  אני לא יושב בוועדה, הוועדה ממליצה אליי, זאת ועדה מקצועית, היועץ המשפטי נמצא פה

ראובן פינסקי:  השלב הראשון היה בתפקידים הקודמים, עם הזמן ועם המצוקה פנו אלינו להרחיב לבחינה של שני קריטריונים וקבלת אישור מותנה, פנו לוועדה לאישור גופים מפעילים כמו שפונים מכל הארץ בכל התחומים

ראובן פינסקי:  פנו, קיבלו אישור רק לתקופת החירום ורק לבקשה שהם ביקשו

ראובן פינסקי:  החל מה-19

ראובן פינסקי: 11 הם פנו אלינו ומה-26

ראובן פינסקי: 11 קיבלו את האישור לתפקיד

מיקי לוי: תודה

מיקי לוי:  אני רוצה להבהיר משהו, אין לנו כהוא זה כנגד בנות השירות הלאומי, אנחנו מברכים

מיקי לוי:  באמת כל ההתארגנות הזאת, כל המהלך הזה, כל החילופין בין שירות לבין שירות לאומי או בין לא לעשות שום דבר, אנחנו רואים אותם בבתי החולים, אנחנו רואים אותם בלשכות, אנחנו רואים אותם ואותן בכל מקום, מברכים על כך

מיקי לוי:  אין לנו כהוא זה, ואני מייצג כאן את דעת חבריי, אנחנו דנו בתהליך, דנו במהות השלטונית ולכן גם החמ"ל הזה בכנסת אפילו נסגר כי אני הבעתי את דעתי בשלב הראשון ואמרתי שלא יכול להיות שהרשות המחוקקת תיתן שירותים לרשות המבצעת

מיקי לוי:  זה מין שבאינו מינו, וזה התחיל למעשה מכאן

מיקי לוי:       אז ברכותיי, תמשיכו לעשות חיל  בשירות הלאומי אזרחי, ואני יכול להגיד לך שכלפי מגזר מסוים אנחנו אפילו לא אומרים לאומי, אומרים אזרחי, רק תבואו

מיקי לוי:  אני מודע לכול, לדקויות, אני מכיר גם את הארגונים השונים, יש לי מה להגיד על כל אחד, גם בעבר - - -     

ראובן פינסקי: ישבתי עם אדוני עם כל הקלסרים שלו איך שנכנסתי לתפקיד

מיקי לוי: אתה רואה? הזמנתי אותך כדי להגיד לך קח כיוון חיובי מה שנקרא, אני לא אוסיף כי אתה מודע לכול

מיקי לוי:  ותודה רבה וברכות לעניין

מיקי לוי:       אני אנסה לתת קצת לארגונים והארגון הראשון, שרון אבני, בבקשה, דקה וחצי

מיקי לוי:  אין לי ברירה, אני נורא מתנצל

מיקי לוי:  אם אני אצטרך את תבוא אליי הרי עוד פעם

שרון ניר: אני אדבר מהר, אקריא את דבריי

שרון ניר:  שלום לכולכם, תודה, ירון על הדברים

שרון ניר:  שמי שרון אבני, אני נציגת הצפות, פורום נשות המגויסים, אני אקריא בזריזות

שרון ניר:  אנחנו מבקשות המשך קיום הקלות בתבחינים לקבלת רישיון נשק אישי מתוקף זכותה של אישה להגן על עצמה

שרון ניר:  זמן קצר לאחר פרוץ מלחמת 'חרבות ברזל', לאחר תקיפת הטרור האיומה ב-7 באוקטובר הקמנו פורום המייצג את נשות המגויסים ואת הקהילות התומכות בלחימה ובלוחמים בחזית

שרון ניר:  הפורום פועל להביא שינוי בתפיסת הביטחון בשטח המדינה כולה וביו"ש בפרט

שרון ניר:      המדינה שינתה את פניה, הגיוס ההמוני בצו 8 של חיילים וחיילות הביא יישובים רבים וערים רבות לשנות את פניהם, כל המארג האזרחי השתנה, מרבית בני הזוג המחזיקים ברישיונות נשק, בהם בני היישובים והערים, צה"ל, מג"ב, משטרה, נמצאים כרגע בחזית הלחימה בעזה, בצפון ובאבטחת הערים, כך שלמעשה מרבית האוכלוסייה נמצאת ללא יכולת להגן על עצמה  בזמן בו הסיכון הביטחוני הוא הגבוה ביותר מקום המדינה

שרון ניר:       שינוי מציאות זה מחייב התגייסות של המדינה, של המשרדים והוועדות השונות להמשך קידום הנפקת רישיונות נשק לכל אדם, בוודאי לכל אישה המבקשת שתהיה זכות להגן על עצמה, על גופה ועל נפשה

שרון ניר:       שמענו עדויות רבות מניצולי אירועי הטרור האיומים, הפגיעות והעינויים בעלי האופי המיני המתוכנן והיזום והמאורגן, הפגיעות המיניות שביצעו מחבלי חמאס-דאעש בנשים מצריך התייחסות ספציפית לנושא הגנה עצמית בכלל ובמיוחד לזכותה של אישה להגן על גופה

שרון ניר:  חוסר הגבולות המוסרי, קורבנות המאורעות הללו, סרטוני האימים המזעזעים זועקים אלינו לחשב מסלול מחדש בכל הנוגע ליכולתה של אישה להתמגן מפני טרור מיני שכזה מחשש להישנות מקרים באזורים שונים בשטחי המדינה

שרון ניר:       אנחנו מבקשות מכם, חברי הוועדה, לראות לנגד עיניכם בראש ובראשונה את זכותם של הנשים לחיות בביטחון

שרון ניר:  אנחנו גייסנו את כל היקר לנו לטובת המלחמה, בני הזוג, הבנים, האחים, לצורך השבת הביטחון לכל תושבי המדינה

שרון ניר:  אנחנו גאות באחוז ההתגייסות האדיר הזה

שרון ניר:  בערינו וביישובינו מורגשת נוכחות רוב נשי מפני שהגברים כמעט כולם מגויסים

שרון ניר:       אנחנו מייצגות נשים חזקות, נשים שמעל לחודשיים מחזיקות בראש מורם את הטיפול בבית, בתינוקות, בילדים, בנוער ובקהילה סביבנו, אנחנו גם מודעות היטב לסכנות האורבות לנו, לכמויות הבלתי נסבלות של מאות אלפי כלי נשק בלתי חוקי, נק"ל ומקלעים, באזורנו, בידיהם של ערביי הכפרים בצמודים ליישובינו, מודעות לאחוז גבוה של מעל 80% - - -     

מיקי לוי: אם היית ארגוני פשיעה הייתי יותר מרוצה מזה, אבל בסדר

קריאה: אבל זו המציאות

שרון ניר: אנחנו מדברות על הערים כולן

שרון ניר:  אנחנו רואות במו עינינו את הסכנות האורבות לנו מאז ה-7 באוקטובר

שרון ניר:  רק לסבר את האוזן, באזורים שבהם אנחנו גרים מעל 1,000 אירועי טרור אחרי ה-7 באוקטובר, מעל 70 פיגועי ירי, מעל ל-560 פיגועים באמצעות מטעני חבלה שונים, יידויי אבנים, 52 פצועים, שלושה הרוגים

שרון ניר:  בהתאם למציאות טרור זו שסובבת אותנו וצמודה אלינו, אנו דורשות, תנו לנו מענה, תנו לנשות המגויסים המעוניינות בכך את היכולת להגן על עצמן

שרון ניר:  יש לנו הזכות לביטחון מלא, עלינו, על ילדינו ועל יישובינו עוד היום

שרון ניר:  תודה לכולכם

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  עוד הפעם, לטובת הפרוטוקול, איננו נגד, אנחנו בעד תהליך תקין

מיקי לוי:  לי היה הכבוד כמפקד פלוגה צעיר כבר, הלבין שערי, מה שנקרא, להכניס לוחמות

מיקי לוי:  ולכן אני אומר את זה חד משמעית

מיקי לוי:  אז אין לי שום בעיה, נהפוך הוא, אנחנו רוצים שזה יהיה - - -     

צבי ידידיה סוכות: כל פתרון אפשרי תקין

מיקי לוי: לא צריך אותך שתעיר לי

צבי ידידיה סוכות: אני אגיד מה שאני רוצה

מיקי לוי: אתה לא תגיד מה שאתה רוצה

מיקי לוי:  רק כשאני אתן לך אישור אתה תגיד מה שאתה רוצה

מיקי לוי:  אנחנו בעד, אנחנו רוצים הליך מסודר

מיקי לוי:  זה הכול

מיקי לוי:  אני לא קובע את המדיניות, בוודאי ובוודאי לא כלפי נשים

מיקי לוי:  אני בעד נשים, הנה אני אומר לך, וכשהייתי במקום מסוים מיניתי - - -     

לימור סון הר-מלך: בינתיים ההליך המסודר הזה פגע בנו, פגע ביכולת הזאת שאתה מדבר עליה כל כך הרבה

שרון ניר: אני אומר מילה אחרונה, כבוד יושב הראש, הריאיון הטלפוני שלי היה מאוד ארוך, מאוד יסודי, הייתי על המעלון בדרך לאסוף את הבנות שלי, מיהרתי, ניסיתי לזרז אותו, הוא היה יסודי, הוא היה מעמיק, הוא לקח זמן

שרון ניר:  אגב, אני עדיין בהשלמה של התהליך ואני בשירות מילואים פעיל

שרון ניר:  תודה לך

שרון ניר:  תודה לכולכם, בהצלחה

מיקי לוי: תודה לך, מאחלים לך בריאות

נאור שירי: מיקי, אפשר שאלה למשטרה?      

מיקי לוי: מי זה נציג משפחות החטופים? בבקשה, עד שהיא תגיע, בבקשה חבר הכנסת שירי

נאור שירי: בדיון הקודם גם שאלתי אם התקבלו תלונות על פגם בהליך רישוי נשק אצלכם

נאור שירי:  תלונות של אזרחים

נאור שירי:  זוכרים ששאלתי? בדקתם את זה? כי בדיון הקודם הייתה אותה תשובה, אז אמרתם שתבדקו

נאור שירי:  תלונות על גורמים ספציפיים שקידמו בקשות ספציפיות

מיקי לוי: נראה לי שאין תשובה

לימור סון הר-מלך: כנראה שאין

מיקי לוי: נציגי משטרת ישראל, בבקשה

מיקי לוי:  אם אין לכם – בעקבות זה שאנחנו ממתינים לדיון המסכם של משרד המשפטים, היועץ המשפטי לממשלה, אנחנו נקיים עוד דיון, בבקשה לבוא לפעם הבאה עם התשובה הזו עבור חבר הכנסת נאור שירי

מיכל אוריון שגיא: שלום

מיכל אוריון שגיא:  הערה אחת מקדימה

מיכל אוריון שגיא:  הדיון בכמה נזק נגרם לכמה נשים עם איזה כלי נשק, חוקיים, לא חוקיים, ארגוניים, הוא חשוב והוא יכול ללמד אותנו במידת מה

מיכל אוריון שגיא:  צריך לחשב את פוטנציאל הנזק כשמדברים על מכפלות עצומות של כלי נשק במרחב הציבורי

מיכל אוריון שגיא:  זאת הערה אחת

מיכל אוריון שגיא:      הערה שנייה בקצרה, אני יכולה להעביר אותה מפורטת יותר למי שצריך ורוצה

מיכל אוריון שגיא:  אנחנו מבינות את הצורך מארגוני הנשים, אנחנו לא מערערות עליו, אנחנו רוצות להציע לפשט את ההליך ולאפשר לגברים שמבקשים רישיון נשק להביא אישור, הם, האחריות היא עליהם, להביא אישור גם מהמשטרה וגם ממשרד הרווחה שלא עומדים כנגדם תיקים על עבירות אלימות בכלל ולהוריד את הצורך של נשים שחוששות או להתלונן או לערער על הבקשה של בן הזוג שלהן לעשות את זה

מיכל אוריון שגיא:  זאת אומרת שהאחריות לא תהיה עליהן, אלא בדומה לגברים שמבקשים לעבוד עם בני נוער וצריכים להביא אישור היעדר עבירות מין כך יצטרך להביא אדם שמבקש אישור נשק אישור גם מהמשטרה, זה אני מבינה קורה, וגם ממשרד הרווחה, שלא עומדות נגדו  עבירות אלימות במשפחה ועבירות אלימות בכלל

מיקי לוי: אם עומדות נגדו עבירות אלימות מניסיוני זה גם רשום במשטרה

מיכל אוריון שגיא: אבל לא ברווחה

מיכל אוריון שגיא:  אם בני הזוג מטופלים או היא מטופלת והיא לא התלוננה כי היא חוששת להתלונן

מיקי לוי: שוב, תסקיר משרד הרווחה נדרש במקרים כאלה או אחרים, אבל להביא תסקיר עכשיו נגד אלה, הרישום מצוי במשטרה ולכן אין צורך כפול

מיקי לוי:  אני אומר לך את זה כמי שהיה מצוי שם

מיכל אוריון שגיא: אני אחדד

מיכל אוריון שגיא:  אישה שסובלת מאלימות במשפחה כאשר היא מתלוננת רמת הסיכון שלה עולה, אתה יודע את זה

מיכל אוריון שגיא:  כאשר היא מבקשת לצאת למקלט רמת הסיכון שלה עולה

מיכל אוריון שגיא:  לכן רבות לא מתלוננות

מיכל אוריון שגיא:  רבות עוד יותר לא יודעות בכלל שבן הזוג מבקש אישור לנשק

מיכל אוריון שגיא:  אבל אם הוא יצטרך באופן אקטיבי להביא משהו שמאשר את יכולתו לשאת נשק בלי לגרום לנזק אחר אז נוכל לנהל סינון נוסף בקלות יחסית

מיקי לוי: אני מודה שאין לי תשובות

מיקי לוי:  שמעו אותך משטרת ישראל, שמעו אותך המשרד

מיקי לוי:  לגבי נושא הרווחה, אני לא יודע להגיד

מיקי לוי:  בבקשה, מכובדיי, נציגי המשפחות החטופות, בבקשה

יזהר שי: שלום לכולם

יזהר שי:  אני מצטער להתפרץ לכם ככה לדיון

יזהר שי:  אנחנו מייצגים את משפחות החטופים ואני לא רוצה להתייחס לנושא של כלי נשק אחרי השבוע הקשה שהיה למשפחות החטופים, אבל כל מי שכבר יש לו נשק שיזכור רגע לפני שהוא לוחץ חצי שנייה לחשוב מה יש ממול

יזהר שי:       משפחות החטופים, עברנו שבוע מאוד מטלטל, יש לנו הרבה מקרים קשים, כאלה שזוהו כנרצחים, כאלה שמתים, עדויות קשות מאוד מבפנים

יזהר שי:  אנחנו כל שבוע מגיעים לפה, השבוע בפרט לא פחות, התוצאות של החטופים מאוד מאוד קשות וגם התוצאות של חיילי צה"ל שמנסים לשחרר את החטופים

יזהר שי:       באנו, אחת, להגיד שמשפחת החטופים היא משפחה כוללת, וחיילי צה"ל, ליבי עם כל מי שירה בשוגג בחטוף, הוא גם יהיה נכה נפשית במידה מסוימת לכל חייו, אבל המצב הזה מבחינתנו הוא מצב קשה, אנחנו זועקים לעסקה נוספת, זועקים לזה שחברי הכנסת יביעו את דעתם שצריך כבר לגמור את המצב האבסורדי הזה שהחטופים נהרגים גם כשהם נמצאים בשבי, גם כי הם חולים, גם כי הם מסכנים

יזהר שי:      ולחיילי צה"ל לא פחות קשה כי תוקפים אותם מהמנהרות והם לא יכולים חופשי להילחם כי יש חטופים

יזהר שי:  הם עכשיו יפחדו גם לירות במישהו שנכנע ואולי יתפוצץ כי אולי הוא חטוף

יזהר שי:  אני חושב שהלחימה עם היד מאחורי הגב גובה מחירים שלנו, בתור מדינה, שהיא כוללת חטופים, חיילים ואזרחים

יזהר שי:       אני רוצה להגיד שהתחלנו לשמוע השבוע דיבורים על עסקה ואנחנו נרצה לראות אחדות, לא שהעסקה תעבור 61 מול 59, נרצה לראות שהעסקה שתגיע תכובד ותכבד אותנו שאנחנו ביחד, החטופים, לוחמים, צה"ל והכאב של כל 1,500 המשפחות הוא משותף ופשוט נרצה שזה כשיגיע שיעבור ושכל אחד לפני שהוא מתנגד שיזכור, זה יכול להיות גם הבן שלו

יזהר שי:  תודה רבה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אנחנו מחבקים אתכם אל ליבנו, ואני אומר לך עכשיו את דעתי האישית וכמה מחבריי, כל עסקה, כל מחיר, החזרת הנשים והילדים, החטופים כולם ככולם, הביתה ראויה בעיניי, אחר כך נתחשבן

מיקי לוי:  קודם כל הביתה, אמרתי את זה מהיום הראשון, אני אומר את זה עכשיו, מותר לי להגיד את זה

מיקי לוי:  כל חבר כנסת יכול להביע את דעתו, ככל שאני יכול לעשות אני אעשה שכולנו או כמה שידי משגת יהיו בתפיסות העולם האלה שלי, השבת החטופים הביתה, פדיון שבויים, אין נעלה מהצעד הזה

מיקי לוי:  כולנו נתפלל, נחזיק אצבעות שישובו הביתה במהרה וצה"ל יביס את החמאס ויכריע את המערכה הזאת

מיקי לוי:  ליבנו איתכם, אנחנו מקווים לבשורות טובות בעניין הזה

נאור שירי: אין לי בעיה לדבר בסיכום

יער סגל: פרשתי לפני חמש שנים משירות קבע, אני רב סרן במילואים, עובדת סוציאלית במקצועי, בתפקידי האזרחי אני יושבת ראש צוות החירום היישובי של הגדעונים, רכס איתמר, כ-250 משפחות

יער סגל:  אני רוצה להקריא לכם הודעת ווטסאפ ששלחתי לרבש"צ שלנו ביום שישי, 12:30, 6 באוקטובר

יער סגל:  אשר, אני שומעת את הדרשן מהמסגד בעקרבה בקולי קולות, אף פעם לא שמעתי את זה ככה, זה מלחיץ, אני מניחה שההסתה שם בפול גז כרגע

יער סגל:       זה כמה שעות לפני ה-7 באוקטובר, זה יום אחרי שבחווארה ביום חמישי היה עוד פיגוע ירי על משפחה, בעיצומה של תקופה של כמה שנים שאנחנו כתושבי גב ההר מרגישים שאין לנו ביטחון בכבישים, אין לנו יכולת להגן על עצמנו, גם לא בבתים

יער סגל:  באותו ליל שבת ה-6 באוקטובר הלכתי לישון כהרגלי עם האקדח האישי שלי מתחת לכרית

יער סגל:  הסתכלתי על הטלפון, ראיתי שיש לי 30% סוללה

יער סגל:  כבר הייתי גמורה מעייפות, אמרתי לא, אני קמה לטעון את הטלפון

יער סגל:       זאת רמת הדריכות שאנחנו חיים בה

יער סגל:  הטלפון צריך להיות תמיד טעון, האקדח צריך להיות זמין, המחסנית ספייר בכיס

יער סגל:  זה לבעלי המזל שיש להם כבר נשק אישי ולא לכולנו יש

יער סגל:  אנשים הגישו בקשות לנשק יום אחרי שנפתחה המלחמה ועדיין לא קיבלו אישור

יער סגל:  אני אדם של מערכת, אני בוגרת שירות צבאי ארוך שנים, אני בעד שכל דבר בעולם הזה יעבוד בצורה מסודרת ויעבוד בצורה ממלכתית, כרגע אין לנו את הזמן

יער סגל:  הסכנה נשקפת לחיי כולנו בכל עת

יער סגל:  אנחנו פשוט מבקשים - - -      

מיקי לוי: אני אחזור על דבריי, אנחנו בעד, אנחנו בעד הליך תקין, זה הכול, גברתי

יער סגל: כולנו בעד אותה מטרה, צריך לעשות איזה שהיא הגמשה שקשורה למציאות

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  סגן אלוף במיל', רפי מנור, בבקשה

רפאל מנור: שלום, תודה שהזמנתם אותי

רפאל מנור:  אני מתנצל מראש אם אני אצטרך לדבר על עצמי

רפאל מנור:  בעקבות הפגנה שהשתתפתי בה בצומת העוגן תקף אותי קצין משטרה בשם אלכס שורדורובסקי באלימות, עצר אותי ונחקרתי במשטרת קדימה

רפאל מנור:  יום לאחר מכן קיבלתי אס

רפאל מנור: אמ

רפאל מנור: אס מהמשרד לביטחון פנים שרישיון הנשק שהיה ברשותי כ-40 שנה נשלל והייתי צריך להחזיר את הנשק למשטרה

רפאל מנור:       אני סגן אלוף במילואים, מגויס כרגע בצו 8, האם-16 שלי מופקד פה בכניסה, אני משרת באוגדה 98 שהיא כרגע בחאן יונס

רפאל מנור:  אני אישית נמצא בקריה בבוקר

רפאל מנור:  בעברי הייתי מאבטח, עברתי קורס מאבטחים של משרד הביטחון, אני הייתי מאוד מיומן ועדיין מיומן בשימוש בנשק

רפאל מנור:  התנדבתי 15 שנה במשטרה ביחידת המתמידים

רפאל מנור:  בעקבות האירוע נזרקתי מהיחידה ונמנע ממני להמשיך ולהתנדב ביחידת המתמידים

רפאל מנור:       אני חקלאי, נפגש לא פעם אחד על אחד עם קבלנים כאלה ואחרים, חלקם מהשטחים

רפאל מנור:  לפני שבוע היה לי אירוע עם קבלן כזה שהייתי אני והוא לבד בשטח

רפאל מנור:  היו איומים, היה קרוב להתקפה עליי

רפאל מנור:       אני מבין שיש אינטרס למדינת ישראל לחלק נשקים, לא ברור לי למה אני, שמצד אחד עונה על כל הקריטריונים כשצריך נשק וכל הקריטריונים של מישהו שמיומן, יודע ויש לו עבר ביטחוני, אני חושב לפי מה שנדרש, משטרת ישראל או המשרד לביטחון פנים או מי שזה לא יהיה מונעים ממני את הזכות הבסיסית להגנה עצמית

לימור סון הר-מלך: הם לא מונעים

טלי גוטליב: לא, זה תבחין עצור

טלי גוטליב:  מה זה שונה, אדוני? אני לא מסכימה, זה תבחין עצור

מיקי לוי: חברת הכנסת גוטליב, את לא תפריעי לו

לימור סון הר-מלך: הדיון הזה מונע

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, את לא תפריעי לו

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני, אני מגן על זכותך

רפאל מנור: סליחה, אם הבן שלי היה מתפרץ ככה לדבריי הייתי זורק אותו מהבית

טלי גוטליב: אנחנו לא הבנים שלך, אדוני, ואתה לא תדבר ככה לחברי כנסת

לימור סון הר-מלך: אתה לא תדבר אלינו ככה

מיקי לוי: הוא לא יודע, הוא לא יודע

מיקי לוי:  רגע

טלי גוטליב: תפסיקו להגן עליו

טלי גוטליב:  אל תדבר אלינו ככה

מירב בן ארי: הוא לא האויב שלך והוא נלחם עכשיו בחאן יונס

טלי גוטליב: מה הקשר? הוא לא נלחם בחאן יונס

מירב בן ארי: אז תכבדי את הזכות שלו לדבר

מיקי לוי: בבקשה, אדוני

מיקי לוי:  לחברי הכנסת יש את הפריבילגיה, זה בסדר

נאור שירי: באמת חברי כנסת פריבילגים מדי

מירב בן ארי: הבן שלו, מותר שלו

טלי גוטליב: ממש לא, תפסיקו כבר

רפאל מנור: העניין הזה טופל בבג"צ, הגשנו אני באמצעות עורך דין ערר למשרד לביטחון פנים

רפאל מנור:  הערר שלנו נדחה

רפאל מנור:  כרגע הגשנו עתירה לבית משפט

רפאל מנור:  אני לא מבין למה אני כאזרח נורמטיבי צריך להתעסק בעניינים משפטיים בכל הדברים האלה, אני לא יכול להגן על עצמי

מיקי לוי: יש לי בקשה מחבריי גם היום, לא רק לשעבר

מיקי לוי:  תיפגשו בבקשה בחוץ

מיקי לוי:  אני עכשיו עושה גישור פישור

מיקי לוי:  במקום שכולנו ניגרר לבתי משפט, תבחנו את זה

מיקי לוי:  לא

מיקי לוי:  אוקיי, הבנתי

מיקי לוי:  אז תלך לבית משפט, וזה חבל

מיקי לוי:  כי גם כשהייתי מפקד מחוז ולמישהו היה תלונה הייתי שומע אותו

טלי גוטליב: אי אפשר, זה תבחין עצור, מה קורה לכם? חבר'ה, אני חייבת להגיד לכם, בתור מי שייצגה בעתירות האלה, התבחין של תיק פתוח הוא נצור, מאוד פשוט, אי אפשר בכלל להכניס לזה שיקול דעת

מיקי לוי: טלי, ניסיתי, גמרנו

מיקי לוי:  לא הצלחתי

רפאל מנור: אני שוחררתי מהמעצר ללא תנאים

לימור סון הר-מלך: אבל ככה נראה מינהל תקין

לימור סון הר-מלך:  הרי זו הטענה שלכם

תמי בן שושן: אני ממלאת מקום ראש מדור חוות דעת רישוי נשק בחטיבת החקירות

תמי בן שושן:  נתחיל מהתחלה, כשמישהו מעורב בעבירה פלילית, לא בגלל שהוא עושה מחאה, בגלל שהוא מעורב בעבירה פלילית שנבחנת, יכול להיות שייקחו לו את הנשק

תמי בן שושן:  ברגע שמבטלים לו את הנשק והוא חושב שהייתה פה טעות בשיקול דעת הדרך הסדורה היא להגיש ערר ולטעון את טענותיו

לימור סון הר-מלך: תקיפת שוטר זו עבירה פלילית

מירב בן ארי: אבל הוא לא תקף שוטר, השוטר תקף אותו

טלי גוטליב: אנחנו לא יודעים, זה תיק פתוח

מיקי לוי: אנחנו לא יודעים, אנחנו לא מתעסקים בזה כרגע, חומר הראיות אינו מונח בפנינו

נאור שירי: אולי צבי סוכות יבוא ויגיד לנו - - -     

טלי גוטליב: נפתח תיק, התיק לא נסגר, אין נשק

טלי גוטליב:  יש הרבה לוחמים בעזה עם נשק ארוך בלי שום נשק

תמי בן שושן: אנחנו בוחנים את המקרה לגופו בתוך תיק החקירה ולא במסדרון והכול נמצא רשום ומתועד

רפאל מנור: אדרבא, שיגישו כתב אישום

תמי בן שושן: השלב הבא זה עתירה

תמי בן שושן:  זאת הדרך

מירב בן ארי: סליחה, את באת ואמרת - - -     

תמי בן שושן: אנחנו לא יכולים לבחון כל מקרה במסדרון

מירב בן ארי: הוא תקף שוטר, תגישי נגדו כתב אישום

תמי בן שושן: גם אם אני לא מגישה - - -     

מירב בן ארי: מה זה קשור? תגישו כתב אישום

תמי בן שושן: אנחנו בעולם של ראיות מנהליות, לא פליליות

תמי בן שושן:  גם - - -     

מירב בן ארי: בינתיים השר, את יודעת, עם 70 כתבי אישום ויש לו נשק

קריאה: הוא עשה עבודה מעולה

דוד לוי: מה, זה קו חם לתלונות? אני באמת לא מבין את זה

דוד לוי:  זה לא מינהל תקין

מיקי לוי: אדוני לא יתערב

לימור סון הר-מלך: העובדה היא שכשהוא רוצה הוא מעוניין להגדיל את הרישיונות, הוא רוצה לתת - - -      

מירב בן ארי: היועצים שלי יושבים מאחורה, לא יושבים בשולחן

טלי גוטליב: מותר לו לשבת בשולחן

תמי בן שושן: הנושא של הדיון זה הפיקוח

תמי בן שושן:  הפיקוח - - -      

מירב בן ארי: בוועדה שלי אף פעם יועצים לא ישבו

טלי גוטליב: חבל מאוד

מירב בן ארי: הם לא צריכים לשבת

טלי גוטליב: טוב מאוד שאתה יושב פה, אתה מוסיף לנו ידע רב

מיקי לוי: טלי, אני יכול להושיב אותו מאחורה

נאור שירי: בתור אחת שלא הייתה בדיון את אומרת את זה

טלי גוטליב: אתה יודע כמה חומרים אני מקבלת ממנו? כמה מידע הוא מעביר?      

נאור שירי: זה אפילו לא ידע, זה ידע כוזב

לימור סון הר-מלך: נכון, כי זה לא מגיע ממך אז זה ידע כוזב

לימור סון הר-מלך:  האמת אצלך

מיקי לוי: טלי, קריאה ראשונה

מיקי לוי:  ככה, בא לי

תמי בן שושן: הנושא של הדיון זה הפיקוח על כלי הנשק

תמי בן שושן:  חלק מהתפקיד שלנו בבדיקת המסוכנות זה גם להרים דגל כשקיימת איזה שהיא אינדיקציה למסוכנות וזה בדיוק התפקיד שלנו

תמי בן שושן:  אתם באים פה ואומרים האם אנחנו מפקחים מספיק, והנה, לא משנה מה - - -     

רפאל מנור: יש לי אם-16 מהצבא

תמי בן שושן: - - - בשום מקרה פרטני

תמי בן שושן:  יש לכם מספיק מקרים פרטניים

מיקי לוי: אני רוצה להגיד, סתם, בלי לדעת את חומר הראיות

מיקי לוי:  סגן אלוף עכשיו עם אם-16, תודה

קריאה: פחד אלוהים, משפיע על חוות דעת

תמי בן שושן: יש פה את הצבא, שהצבא ייתן התייחסות לגבי האם-16

טלי גוטליב: יש הבדל בין כלי נשק ארוך ללקבל רישיון נשק, זה שני דברים שונים

מיקי לוי: בבקשה, ד"ר חנה קטן

לימור סון הר-מלך: יש גם קצינים עם אלימות במשפחה עם אם-16

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, קריאה שנייה, אני לא רוצה שלישית

לימור סון הר-מלך: איזה קריאה שנייה?      

מיקי לוי: ד"ר חנה קטן, רופאה בכירה, שדולת הנשים החרדית והדתית, בבקשה

טלי גוטליב: תודה שבאת

חנה קטן: תודה רבה

חנה קטן:  אנחנו יושבים פה הרבה זמן, מדברים בנושאים של פיקוח נפש ולכן כרופאה זה כל כך חשוב לי להקצות את הזמן הזה

חנה קטן:  אגב, בדיוק אנחנו רואים שליחידת הטראומה במרכז הרפואי שערי צדק הובאה פצועה מפיגוע ירי סמוך לעטרת היום, כשאנחנו יושבים פה

חנה קטן:  קיבלתי את זה מהדובר של שערי צדק

חנה קטן:  הבעל שלה, שהיה עם נשק, הדף את המחבל

חנה קטן:       לי יש במקרה שבעה לוחמים שנמצאים עכשיו בלוחמה, שמונה ילדים שגרים ביהודה ושומרון, רוב הבנות שלי והכלות שלי נמצאות לבד ביישובים שבהם כולם מגויסים, אין להם שום הגנה בסיסית, דבר שהוא מינימלי, הוא טריוויאלי, והדבר הזה נמשך ונמשך ונמשך

חנה קטן:  יש עוד דיון, יש הרבה בירוקרטיה

חנה קטן:  רגולציה זה דבר חשוב, עושים עבודת קודש כל הגופים פה, אבל תכלס צריך להתחיל לזוז כי אנחנו נמצאים במצב –      

מיקי לוי: זה בכלל לא רגולציה

מיקי לוי:  סדר, זה הכול

חנה קטן: גם ברפואה, יכול להיות שיש פרוצדורה, או תרופה שיש בה גם סיכונים, אבל אנחנו לא יכולים - - -      

מירב בן ארי: אז תיתני את זה לחולה?      

חנה קטן: אנחנו שוקלים תמיד את הנזק מול התועלת, ככה עושים בכל הליך

מירב בן ארי: אז תיתני לחולה את זה?      

חנה קטן: אז גם פה, אנחנו יודעים, היות שהנזק והסיכון שקיים היום הוא גבוה מאוד אנחנו לא יכולים לקחת את החששות מהמקרים הפרטניים שמבחינה סטטיסטית, אנחנו עובדים בצורה מדעית ומסודרת, הם קטנים, צריך לעשות כל מאמץ כדי שהדברים האלה גם לא יקרו, אבל בגדול לא ייתכן לחשוף אוכלוסיות גדולות, ואני מדברת דווקא על נשים עכשיו, על זכויות של נשים, שגם נשים מבקשות נשק, אגב גם אני מבקשת נשק ועוד לא מקבלת אותו, והיה לי פעם רישיון לנשק בתור רופאה ביישוב שלי, אז אני מבקשת שפשוט הדבר הזה יהיה כמה שיותר מהר, זה הכול

מיקי לוי: אני משוכנע שתקבלי

מירב בן ארי: אם את עומדת בתבחינים תקבלי נשק

מירב בן ארי:  מאוד פשוט

מירב בן ארי:  תעמדי בתבחינים תקבלי נשק

מירב בן ארי:  ככה, זה החיים, אלה החיים

טלי גוטליב: הנה הדוגמה, שהיא לא מקבלת

לימור סון הר-מלך: היא עומדת בתבחינים וקשה מאוד ל - - -     

מיקי לוי: תודה רבה, חברת הכנסת סון הר מלך

מירב בן ארי: לא, זה לא מקובל

מירב בן ארי:  את לא תצעקי עליי

מירב בן ארי:  מספיק מה שהיה לי כאן בדיון הקודם

מירב בן ארי:  תצאי החוצה

טלי גוטליב: למה? מה?      

מירב בן ארי: לא, די, גם פעם שעברה

טלי גוטליב: אבל אין לך אורך רוח

טלי גוטליב:  אורך רוח

מירב בן ארי: לא, אין לי אורך רוח

מיקי לוי: אם את עוד פעם תדברי אני איאלץ להוציא אותך

מיקי לוי:  זה יהיה חבל מאוד

מירב בן ארי: את יודעת מה היה כאן בפעם שעברה? לא היית

טלי גוטליב: הייתי

מירב בן ארי: תעשי לי טובה

מירב בן ארי:  די, זה לא מקובל

מירב בן ארי:  מספיק יש פה ויכוחים בין חברי כנסת

מיקי לוי: אצלי יש סדר

מיקי לוי:  יושב הראש שלכם יצא וזה חבל, רציתי לתת לו לדבר

מיקי לוי:  הוא שלח לי מכתב ארוך, רציתי לתת לו לדבר

אודליה קדמי: אבל - - -     

טלי גוטליב: למה לא נותנים לה לדבר?      

מירב בן ארי: זה לא עובד ככה

מירב בן ארי:  תירשם לזכות דיבור

מירב בן ארי:  תבואי לשולחן ותדברי

מירב בן ארי:  את לא תצעקי על חברי כנסת

מירב בן ארי:  לפני דקה את אמרת על חברי הכנסת - - - די

מירב בן ארי:  מי שרוצה שיירשם לזכות דיבור

טלי גוטליב: היא לא צעקה, היא אמרה

מירב בן ארי: היא כן צעקה וזו לא פעם ראשונה

מיקי לוי: ציפי לביא

מיקי לוי:  בבקשה, גברתי

ציפי לבני: כתבתי כמה נקודות, אני אשתדל לעשות את מהר

ציפי לבני:  קודם כל אני רוצה לומר כאישה חרדית, מבדיקה בארגונים אחרים – אני ציפי לביא מ'נבחרות', נשים חרדיות לייצוג, שוויון וקול

טלי גוטליב: את אמרת שאת מחפשת בעל שימות בפיגוע?      

לימור סון הר-מלך: והיא תוכל להגיד מה שהיא רוצה

לימור סון הר-מלך:  עליי

טלי גוטליב: את אמרת דבר כזה?      

לימור סון הר-מלך: לא, אני לא אתן לך

לימור סון הר-מלך:  מירב, אם את אכפת לך, זה מה שהיא אמרה, היא מחפשת בעל שימות בפיגוע כדי שהיא תוכל לומר את מה שהיא רוצה

מיקי לוי: אני נורא מתנצל, חברת הכנסת סון הר מלך

ציפי לבני: אני אשמח לומר מה שהכנתי

לימור סון הר-מלך: לא, הגברת הזאת לא יכולה לדבר פה

טלי גוטליב: ציפי לביא: מחפשת גבר שמוכן להתחתן איתי ולמות בפיגוע טרור כדי שלנצח אוכל לעשות מה שבא לי בלי שיעבירו עליי ביקורת

לימור סון הר-מלך: אתם מבינים מה שהאישה הזאת – לא יהיה, בושה

לימור סון הר-מלך:  מה עם אלמנות הטרור?      

טלי גוטליב: את לא ראויה לדבר בוועדת הכנסת

ציפי לבני: חברת הכנסת לימור סון הר מלך, אני מחקתי את הציוץ על מנת שלא תיפגעי - - -      

לימור סון הר-מלך: את לא תדברי אליי, אני לא רוצה לשמוע אותך

לימור סון הר-מלך:  אני לא רוצה לשמוע אותך

ציפי לבני: זה נכתב בציניות

לימור סון הר-מלך: תמימות? ציניות|? את לא מתביישת? כל אלמנות הטרור נפגעו מדברייך

ציפי לבני: אני התייחסתי לזה בכתבה בחדרי חרדים והתקדמתי

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, תני לי לטפל בזה בבקשה

ציפי לבני: לנשים חרדיות אין ייצוג בכנסת

מיקי לוי: גברתי, אני רוצה לעשות הפסקה

מיקי לוי:  אני כרגע נוטל ממך את רשות הדיבור

ציפי לבני: יש לי דברים חשובים לומר בשביל נשים חרדיות שאין להן ייצוג פה במשכן הזה

מיקי לוי: סליחה, גברתי

טלי גוטליב: סליחה, סליחה

מיקי לוי: חברת הכנסת גוטליב, אל תעזרי לי

ציפי לבני: אין אף אחד שדיבר על הדברים האלה

מיקי לוי: סליחה, גברתי

מיקי לוי:  יש כאן חברת כנסת שזה פגע בציפור נפשה

מיקי לוי:  אני נורא מתנצל בפנייך, את לא תדברי עכשיו, זה הכול

ציפי לבני: אני יכולה לתת למישהו אחר להקריא את מה שאני כתבתי?      

מיקי לוי: לא, אני אתן למישהו אחר

מיקי לוי:  את כרגע לא מדברת, אני נורא מצטער

ציפי לבני: נתנו פה לדבר רק לאנשים שהם בעד דברים מסוימים

מיקי לוי: תודה רבה

ציפי לבני: זה מאוד מאוד מאוד מצער

מיקי לוי: גברתי, תודה רבה

ציפי לבני: מה יכולות להיות תוצאות של כזה דיון?      

מיקי לוי: גברתי, באמת תודה לך

מיקי לוי:  מנכ"לית פורום חירות וכבוד האדם

קריאה: אפשר להקריא בשמה?      

מיקי לוי: גברתי, תשבי, תיכנסי לסדר

צפנת נורדמן: שלום, אדוני

צפנת נורדמן:  מנכ"לית הפורום, ארגון שמקדם ערכים של ליברליזם קלאסי, זכויות אדם, חירות, הזכות לחיים, לשלמות הגוף

נאור שירי: סטיוארט מיל כאילו?      

צפנת נורדמן: למשל

צפנת נורדמן:  חזר כאן העניין הזה שכולנו מסכימים

צפנת נורדמן:  אין לי ספק, אדוני, שכולנו מסכימים על הזכות של יהודים לחיות, כן?      

מיקי לוי: זכות של האדם לחיות

צפנת נורדמן: היהודים כרגע מי שבאיום

צפנת נורדמן:  ברור שכולם זכאים לחיות, אף אחד לא מאיים על לאומים אחרים כמו שאנחנו מאוימים

צפנת נורדמן:  בכל מקרה אני רוצה לומר שהעיקרון הזה ברמת ההצהרה הוא מוסכם, אבל כשפורטים אותו לפרוטות אז אין הסכמה

צפנת נורדמן:  אין באמת הסכמה

צפנת נורדמן:  כי אם העיקרון נשאר ברמת ההצהרה אין לו ערך, אלה מילים ריקות, בכל הכבוד, כי הפרוצדורה, כמו שאנחנו יודעים במקצוע שלנו, משקפת מהות

צפנת נורדמן:       גם כאן הפרוצדורה משקפת מהות, כי אם אנחנו מבינים את עוצמת הזכות ואת עוצמת האינטרס שבהגנה על החיים אז אנחנו גם לא נישאר אדישים אל מול מה שמשרד המשפטים הציג כאן

צפנת נורדמן:  האדישות הזאת, אין לי מילה אחרת לתאר את זה, מפטרים בנות שירות, מקימים ועדה, מתכנסים, הנציבות בוחנת בקשה תלויה ועומדת, יעברו עוד חודשים, מי יודע מה היה עולה בגורל היהודים והתינוקת אם לא היה לאבא היום נשק בזמן שישבנו ודיברנו היום בנימוס ופיתחנו עקרונות

צפנת נורדמן:       הדברים דחופים, זה עניין של פיקוח נפש, אי אפשר לחכות כל כך הרבה זמן

צפנת נורדמן:  אני הגשתי בקשה לרישיון נשק לפני חודשיים, אין קול ואין עונה

צפנת נורדמן:  הפרסומים היו שתוך שבוע אני אקבל רישיון, זה מה שחשבתי שיקרה, אבל בינתיים עיתון 'הארץ' התלבש על העניין הזה, על העבודה הנמרצת של המשרד לביטחון לאומי, שאני חושבת שבלי קשר לפוליטיקה היא ראויה לשבח, היא נועדה להציל חיים, ולתקוע מקלות בגלגלים של הליך כזה שהוא כל כך חשוב, כי לאף אחד כאן אין חסינות צוואר, כולנו נתונים תחת אותו איום, אז לתקוע מקלות בגלגלים בגלל שזה מגיע מצד פוליטי אחד ולא מצד פוליטי אחר - - -     

מיקי לוי: לא, בבקשה ממך

מיקי לוי:  זוהי ועדה מקצועית לחלוטין

מירב בן ארי: אין שום קשר

צפנת נורדמן: אז אני אסייג ואומר שזה חשש

טלי גוטליב: זכותכם לחשש

צפנת נורדמן: אני רוצה עוד להוסיף בזווית המשפטית שמדובר בזכות שהיא נגזרת במישרין מסעיף 4 לחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו שקובע שלכל אדם הזכות להגנה על חייו ועל שלמות גופו

צפנת נורדמן:  לי אין דרך, יכול להיות שיש כאלה שיש להם, לי אין דרך להגן על חיי ועל שלמות גופי בלי נשק

לימור סון הר-מלך: נכון מאוד

טלי גוטליב: גם נשים רבות

מיקי לוי: תודה

צפנת נורדמן: ומשפט לסיום, אדוני

מיקי לוי: תאמיני לי, חשבתי שתוסיפי לי משהו

צפנת נורדמן: משפט, אני מקווה שהוספתי

צפנת נורדמן:  ירון מאור היה היחיד שיכול היה לדבר פה ולסגור את הדיון

צפנת נורדמן:  כי כשרואים מה קרה בניר עוז - - -     

מיקי לוי: ירון היה לדבר ולסגור את הדיון גם שעתיים

צפנת נורדמן: כששומעים מה קרה בניר עוז לא אמור להיות ספק שזה עניין דחוף, בהול

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  יואל בריס, בבקשה

מיקי לוי:  לאחר מכן 'יוזמות אברהם'

יואל בריס: רבע דקה על רשות האסדרה

יואל בריס:  רשות האסדרה אחראית על איכות הרגולציה במדינת ישראל, זו חובה שלנו כמדינה חברה ב-OECD ובעניין הזה בעוד האויבים שלנו מבקשים להשמיד ערך אנחנו מבקשים לקיים במדינת ישראל רגולציה שפועלת לטובת איכות החיים של האזרח

יואל בריס:  בהקשר שלנו יש שתי מטרות של רשות האסדרה, רשות הרגולציה, שהם רלוונטיים לעניין, האחד זה האחריות שלנו לבקרה על הליכי גיבוש רגולציה חדשה, שזה כולל את כל התהליך מהיגוי הרגולציה ועד ליישום שלה בפועל, והנושא השני הוא הצורך בתיאום בין רגולטורים

יואל בריס:       אדוני ביקש שאני אציג, ולכן אנחנו כאן, הנושא של רישוי כלי ירייה נמצא על השולחן שלנו בעיקר בשני היבטים, ההיבט האחד הוא הנושא של הערכת המסוכנות שבתוספת כלי הירייה

יואל בריס:  זה נושא שחייב לשבת על השולחן של מקבלי ההחלטות כדי שיוכלו לקבל את ההחלטות

יואל בריס:  ברור שאת ההחלטה מקבל השר לביטחון לאומי, במקרה הזה באישור של ועדה בכנסת, אבל חייבים לפחות לדעת מהי מידת הסכנה שבדבר הזה

יואל בריס:       הנושא השני הוא התיאום

יואל בריס:  בהקשר הזה, לפי מה שאנחנו יודעים כרגע, וזה נושא שהוא עדיין בבחינה, לא היה תיאום וגם היום אין עבודת מטה של תיאום בין האגף לכלי ירייה לבין האגף לבריאות הנפש במשרד הבריאות, לבין משרד הרווחה, לבין הפרקליטות הפלילית, לבין אפילו המשטרה

יואל בריס:  כל הגופים האלה אמורים לעבוד במתואם כדי להבין מה התועלת מבחינת מניעת סכנה, מה התוספת מבחינת הגברת הסיכון שבתוספת כלי ירייה עד לרמה של שאלה של מה תוספת הסיכון שבשינוי אופן מתן הרישיונות

יואל בריס:  לכן אני חוזר ואומר, זה הנושא שנמצא על שולחננו ואנחנו בוחנים אותו

מיקי לוי: יש לי בקשה אליכם, כיוון שאתה ממשרד ראש הממשלה ויושב ראש רשות, זה עניין שבנפשנו, גם ההליך הסדור וגם מתן הכלים, סיימו את העבודה ותגישו את ההמלצות שלכם, זה מה שאני מבקש

ליאור אדרי: זה פשוט לא נכון

לימור סון הר-מלך: היא רוצה לענות, היא אומרת שזה לא נכון

ליאור אדרי: אדוני היושב ראש, הבהרתי, יש לנו ממשק סדור עם משרד הבריאות

מיקי לוי: אבל הוא רשות ממשלתית, אני לא הפוסק בין שני התבחינים האלה

לימור סון הר-מלך: היא אומרת שהוא לא יודע את הנתונים

מיקי לוי: תגידו למשרד ראש הממשלה שההמלצות שלהם לא מקובלות

ליאור אדרי: אמרנו

יואל בריס: אני מפנה למכתב שלכם, של המנכ"ל שלכם, מכ"ט בנובמבר שהוא כותב שם בדיוק עם מי הייתה ההתייעצות בהקשר של התבחינים ועם מי לא ולא מופיע - - -     

ליאור אדרי: התקנות הופצו - - -     

מיקי לוי: לא, אני לא אתן לכם לנהל את הוויכוח בין שתי רשויות או בין משרד לבין רשות ממשלתית כאן

מיקי לוי:  העובדה היא שיש רשות שבוחנת את זה

מיקי לוי:  תעבדו יחד

מיקי לוי:  זה לא על שולחני

אבישי לדאני: לא, זה לא שהוא בוחן את זה, הוא אומר שאנחנו צריכים לבחון את זה יותר

מיקי לוי: אדוני, אין בעיה, שהמשרד לא ימלא את הוראות ראש הממשלה שהרשות היא ת"פ שלו

מיקי לוי:  אני לא פוסק, אני לא בצומת הזה, לכן ההארה הזאת, עם א', אפילו לא עם ע', אינה במקומה

מיקי לוי:  אני רק אמרתי, רשות ממשלתית שעל פי מכתב של מנכ"ל המשרד נדרשת לעניין

מיקי לוי:  עכשיו אתם אומרים לי שלא, לא צריך

מיקי לוי:  מה, אני לא בוחן את זה ולא נמצא בשליחותכם

מיקי לוי:  מי אדוני, בבקשה?      

אבישי לדאני: אני אבישי מהמשרד לביטחון לאומי

מיקי לוי: לא קיבלת רשות דיבור

מיקי לוי:  אם תרצה אני אתן לך

מיקי לוי:  אנחנו כרגע ב'יוזמות אברהם', והייתי מנומס איתך

יונתן אריה: תודה רבה, יו"ר הוועדה, על הדיונים החשובים

יונתן אריה:  אנחנו ב'יוזמות אברהם' עוסקים ביחסים בין יהודים וערבים במדינה, בערים מעורבות, גם בפשיעה

יונתן אריה:  ברור שתחושת הביטחון האישי בציבור נפגעה בצורה קשה מאז ה-7 באוקטובר, גם באופן אישי, עם זאת כשרבים בציבור נושאים נשק ברישיון שהתקבל בהליך מפוקפק, ללא הכשרה בסיסית וללא פיקוח מספק, יש בכך גם סכנות שעל חלקן כבר שמענו בדיונים האלה

יונתן אריה:       ככל שמורידים את התבחינים לקבלת רישיון נשק כך גובר הסיכוי שהנשק יגיע גם לאנשים הלא נכונים ולשימוש לא ראוי בנשק וכבר עכשיו אנחנו רואים את המחיר הכבד של אצבע קלה מדי ולא מקצועית על ההדק

יונתן אריה:       כולנו יודעים שהמתח והחשדנות בציבור הם עדיין ברמה מאוד גבוהה וזה יכול להביא לשימוש לא מוצדק בנשק גם כנגד יהודים וגם כנגד ערבים אזרחי המדינה, או בטעות, או בכוונה

יונתן אריה:   זה מצב שלא רק עלול לסכן חיי אדם אלא גם להוביל להתלקחות אלימה בין אזרחים

יונתן אריה:  כן, נשק בידיים הלא נכונות יכול גם לפגוע בביטחון המדינה, גם זה עניין של פיקוח נפש

יונתן אריה:       לכן ובגלל שממילא הרבה אנשים מקבלים רישיון גם בלי שינוי התבחינים ושמוקמות גם מאות כיתות כוננות, אנחנו חושבים שקודם כל צריך לתקן את ההליך הבעייתי של קבלת רישיון נשק

טלי גוטליב: אין מאות כיתות כוננות, יש חסר גדול מאוד

יונתן אריה: בונים

טלי גוטליב: חסר גדול וסכנת חיים בישראל

מיקי לוי: חברת הכנסת גוטליב, אני עומד על זכותו

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני

יונתן אריה: אנחנו חושבים שצריך קודם כל לתקן את ההליך הבעייתי של קבלת רישיון הנשק, להחזיר את הריאיון הפרונטלי ולעשות בדיקות רקע יותר מעמיקות, לבטל את ההקלות האחרונות בתבחינים לרישוי הנשק ולשפר בצורה משמעותית את הפיקוח על אזרחים שמחזיקים נשק, כי אין ממש כזה

יונתן אריה:       ודבר אחרון, אל תפריטו ואל תפקירו את הביטחון שלנו

יונתן אריה:  חזקו את המשטרה, חסרים אלפי שוטרים

יונתן אריה:  במקום חימוש המוני חזקו את המשטרה

יונתן אריה:  תודה

טלי גוטליב: אנחנו במלחמה פשוט, אני רק מזכירה

טלי גוטליב:  אני במלחמה עכשיו, לא בשגרה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  שדולת הנשים בישראל

מיקי לוי:  יצאו

מיקי לוי:  מועצה אזורית שומרון

מיקי לוי:  כן, גברתי

לימור סון הר-מלך: אדוני היושב ראש, רק נגיד ששירה ליבמן, שהיא מנכ"לית של מועצת יש"ע, היא הפצועה בפיגוע הירי שהיה עכשיו

מיקי לוי: נורא מצער

מיקי לוי:  כל נפגע מפיגוע ירי הוא מצער ומקומם

מיקי לוי:       מי את, גברתי? שדולת הנשים? בבקשה, בואי תדברי

נעמה זרביב: אני מנכ"לית 'שוברות שוויון' וגם חלק משדולת הנשים הדתיות והחרדיות למען כלל נשות ישראל

נעמה זרביב:  למי שחשבה שחרדיות לא מיוצגות

מיקי לוי: מכובד מאוד שאת פה

נעמה זרביב: אני רק אעיר על דבר אחד מאוד קטן, כי באמת הכול נאמר

נעמה זרביב:  נרצחות עשר נשים בשנה והייתי רחבה, כללתי בזה גם את הפלילי, עד 13, לעומת הסכנה המוחשית של אלפי בתים שחשופים לסכנה

נעמה זרביב:  אבל אני רוצה להתייחס למשהו אחר, באו לפה ארגון ויצו ואמרו שהם מבקשים לבקש אישור נפרד מהגברים

נעמה זרביב:  בעת הזאת אני חושבת שאנחנו צריכים סליחה מכל הבחורים שלנו שבמשך שנים מנסים לחנך אותנו שכל הגברים הם אלימים בפוטנציה, אנסים בפוטנציה, הם מדכאים ואנחנו קורבנות

קריאה: מי מנסה להגיד את זה?      

טלי גוטליב: תנו לה לדבר

קריאה: מי מנסה להגיד את זה?      

טלי גוטליב: תנו לה לדבר, זכותה לדעתה

מיקי לוי: בסדר, טלי, נו

קריאה: רק שתסביר מי מנסה להגיד את זה

טלי גוטליב: אל תיתממי, זה קיים לגמרי

נאור שירי: רגע, קודם ראינו שלא כולם יש להם זכות פה לדעה, נכון?      

מיקי לוי: רגע, חברת הכנסת גוטליב

מיקי לוי:  בבקשה, אני עומד על זכותך, למרות שאת מרגיזה אחרים, אותי לא, אגב

נעמה זרביב: יופי, אז אני פשוט רוצה להגיד שעכשיו כשאנחנו רואים את כל הגברים שלנו בחזית הגיע הזמן להבין שמשפחה זה לא מסלול של מדכא מדוכא, זה לא מסלול של פטריארכיה, משפחה זה אהבה, זה כבוד

נעמה זרביב:  הגברים שלנו, הבנים שלנו והבעלים שלנו והאחים שלנו מגנים עלינו ושומרים עלינו וזה כיף וזה נפלא ומותר להגיד את זה והם הולכים עכשיו ומחרפים את נפשם כי הם אוהבים אותנו, את המשפחות שלהם, את העם שלהם ואת הארץ שלהם

טלי גוטליב: תודה רבה

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אני לא מסכים עם מה שאמרת, אבל בסדר

מיקי לוי:  זכותי להגיד את זה, אף אחד לא מחנך לשנוא וזה, אבל בסדר

צפנת נורדמן: אני גם פתחתי ואמרתי שאנחנו מבינות את הצורך

מיקי לוי: לא, כולי הערכה גם לדברים האחרים שהארגון שאת שייכת אליו עושה

טלי גוטליב: אני יכולה לתהות שתי תהיות בשם אזרחים שלא אמרו כאן? יש כל מיני עיסוקים שהופכים את האדם לבעל וצורך בנשיאת נשק ודווקא בעניין הזה אני חושבת שהשר, כיוון שהוא רצה להיות מאוד מאוד אחראי אז הוא לא הרחיב הרחבה בלתי רגילה, אבל צריך לאפשר הרחבות לעיסוק - - -     

מיקי לוי: חברת הכנסת גוטליב, את עכשיו לא  עורכת הדין שלו

מיקי לוי:  נו באמת

טלי גוטליב: לא, אני אומרת בהקשר של היעדר הרחבה שקשורה לאנשים שעוסקים במקומות סיכון

טלי גוטליב:  תרחיבו שם את העניין הזה, תפתחו שיקול דעת למי שיש לו תיקים פתוחים ישנים ונושנים שנסגרו מזמן כדי שאפשר יהיה לבחון את זה כמו שאמרה - - -      

נאור שירי: איך תיק פתוח נסגר?      

טלי גוטליב: לא, שיש לו תיקים ישנים סגורים

נאור שירי: לא, כי אם יש תיק פתוח אז הוא פתוח

טלי גוטליב: בסדר, נאור, אז טעיתי בהגייה וזה מה שהיה חשוב לומר

טלי גוטליב:  שיהיה ברור פה

טלי גוטליב:  גם אגב תיקים פתוחים, מב"דים, בני 15 שלא נסגרו מכל מיני שיקולים, צריך לאפשר שם בחינה מהותית, כי באמת יש משהו צורם בזה שלוחמים שלנו, גם שוטרים שלנו, נמצאים בתפקיד בלחימה עם נשק ולא יכולים להיות בעלי רישיון

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  אז אם כך לפי התבחינים שאמרת אני רוצה להחזיר לו את הנשק

טלי גוטליב: לא אתה תחזיר, השוטרת תחזיר אם היא תמצא לנכון

טלי גוטליב:  לא אתה ולא אני - - -     

מיקי לוי: הבנתי

מיקי לוי:  לפי התבחינים מגיע לו חזרה את הנשק

טלי גוטליב: לא, אמרתי להפעיל שיקול דעת, לא אמרתי לשנות תבחינים

מיקי לוי: הבנתי, הבנתי

טלי גוטליב: לא, אני לא נופלת בפוליטיקה

טלי גוטליב:  אנחנו רוצים שהשוטר והשוטרת האמונים, הקצינים האחראים, תבדקו את המב"דים, תבדקו את זה

טלי גוטליב:  ואני מכירה את התובעת הזו מאוד טוב ואני בטוחה שאם היא דחתה ערר היא דחתה אותו מהותית כי הופעתי מולה בתיקים מאוד מורכבים, אף פעם לא בשרירות

טלי גוטליב:  זו תובעת, לא משנה איזו תובעת זאת, מנוסה ומקצועית

מיקי לוי: לא בטוח שהיא אישית בדקה את התיק אישית

טלי גוטליב: עם כל הכבוד זה אנשים סופר מנוסים

מיקי לוי: אבל עזבי, זה לא חשוב

מיקי לוי:  אני הייתי צריך לסגור את הדיון כבר לפני עשר דקות

נאור שירי: מנכ"לית יש"ע לא נפגעה

לימור סון הר-מלך: סליחה, אדוני היושב ראש, אני מתקנת

לימור סון הר-מלך:  היא נסעה כנראה אחרי הרכב שנפגע, בעלה הוא זה שירה, אבל כן יש אישה פצועה

מיקי לוי: התיקון מתקבל, שיהיו בריאים, נאחל להם בריאות והחלמה מהירה

מיקי לוי:  כל נפגע גם פוגע בנו ובנפשנו

נאור שירי: רק אם אתה מסכם אני מחכה למילות הסיכום

מיקי לוי: בבקשה, נכון, הבטחתי לך

מיקי לוי:  אני מתחבר דווקא לסיפה שלך - - -     

מיקי לוי: כל המשרד שלכם דיבר, זה לא נראה לי דחוף כרגע

מיקי לוי:  המשנה למנכ"ל, ראש החטיבה, הצד הזה

קריאה: רק לא עמדת השר

מיקי לוי: אמרתם הכול

מיקי לוי:  כן, בבקשה, חבר הכנסת שירי

טלי גוטליב: למה עמדת השר לא תישמע אם יש לנו זמן?      

מיקי לוי: כן, חבר הכנסת נאור

נאור שירי: אני רק אומר שלי נורא חסר וחסרה פה משטרת ישראל

נאור שירי:  אני מרגיש שהם מודרים מהאירוע, הן בנוגע לאיך שההליך מבוצע והן בנוגע להשלכות שלו

נאור שירי:  בעיניי זו הפרטה של שירותי הביטחון האישי שלנו

נאור שירי:  אני חושב שההשפעות על זה במרחב הציבורי, גם במרחב של הפח"ע, גם במרחב של הפלילי, יהיו לעשרות שנים הבאות ובעיניי, גם מבחינת התשובות שאנחנו ביקשנו בפעם הקודמת שלא מתקבלות, וגם מבחינת ההיערכות בכלל לכל נושא נושאי נשק במדינת ישראל לא קיימת ואני מתקשה להבין את זה

נאור שירי:  אני לא מבין איך משטרת ישראל בכלל לא בשולחן

טלי גוטליב: משטרת ישראל היא התבחין הכי חשוב, היא זו שמעבירה את ההמלצה בדבר מידע מודיעיני, הרשעות, מב"דים

נאור שירי: טלי, את לא חייבת לענות על כל שאלה שעולה פה

נאור שירי:  יש שאלות  ש - - -     

טלי גוטליב: אוה, אל תהיה עצוב, נאור

נאור שירי: לא, זה לא עצוב, אני רק מבקש ממך לא לענות לי על מה שלא שאלתי אותך

טלי גוטליב: אני לא עונה לך, אני עונה לעם ישראל

נאור שירי: אל תדברי, גם עם ישראל לא שאל אותך היום משהו

טלי גוטליב: אני עונה לעם ישראל

נאור שירי: אל תפני אליו

נאור שירי:  כל שאלה ששאלתי את המשטרה פשוט אין תשובה

טלי גוטליב: בבקשה, גברת

תמי בן שושן: הסיבה שאנחנו לא ליד השולחן היא שיש פה הרבה אנשים שהוזמנו

מיקי לוי: 	לא, רציתי שתשבו

תמי בן שושן: אנחנו לגמרי בתוך החוויה, כל אחד בתפקיד שלו, הגיעו לפה הרבה אנשים, הרבה נציגים, יש פה חטיבת אבטחה, מתנדבים, מדור חקירות, נפגעי עבירה, אני ממדור נשק

תמי בן שושן:  אנחנו לגמרי בתוך החוויה

נאור שירי: מה זה חוויה? אני לא אמרתי שאתם לא בחוויה, אמרתי שאתם נעדרים מהאירוע ברמת הדעה שלכם על מה שקורה בנוגע למה הדעה של משטרת ישראל המקצועית לגבי אופן החלוקה, מה הדעה וההיערכות שלכם לחצי מיליון נושאי נשק שזה עלייה מטורפת

נאור שירי:  עזבו שנייה נכון לא נכון, עלייה של נשק במרחב הציבורי

נאור שירי:  מה חידודי ההנחיות שלכם לנושא נשקים, למה לא מחייבים כובע ביטחון למשל

נאור שירי:  אין היערכות

נאור שירי:  זו הדעה שלי, זו לא הדעה של מספר האנשים שאתם בשולחן, ובעיניי אין לכם תשובות

נאור שירי:  אז אני לא אומר שאתם לא פה, פשוט אין לכם תשובות

לימור סון הר-מלך: יש לכם עמדה?      

תמי בן שושן: ככל שיהיו שאלות קונקרטיות, כמו שעכשיו העלית, יש אנשים שיכולים לתת אולי תשובות עליהם

נאור שירי: שאלתי

תמי בן שושן: עכשיו העלית שאלות

מיקי לוי: אז בואו תרשמו את זה לפעם הבאה

מיקי לוי:  אני 13 דקות מעבר לזמן שהוקצה לי

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני, קצר וקולע וגם עמדת השר תישמע

לימור סון הר-מלך: תודה רבה

נאור שירי: מה אמרת?      

קריאה: שיש לנו כובע

נאור שירי: מה אמרת? תקשיב, יש זמן לצחוקים ויש זמן שעובר את הגבול

נאור שירי:  אתה יושב וצוחק פה על כל חברי הכנסת

מיקי לוי: לא, עזוב

נאור שירי: אל תגיד לי לרשום כובע ואל תגיד לי נעליים, אתה יושב פה ומגחך על כולם, שעכשיו אני מתעלם מזה, חלק זה מצחיק וחלק לא

נאור שירי:  אני חושב שאתה - - -     

טלי גוטליב: אנחנו לא מדברים ככה לפקידים כי הם לא יכולים לענות לנו באותה - - -      

נאור שירי: הוא לא פקיד ו - - -       

מיקי לוי: תודה, תודה, חבר הכנסת שירי

נאור שירי: זה פשוט ביזיון איך שהוא מתנהל פה

טלי גוטליב: צריך לשמור על כבודו, די

טלי גוטליב:  הוא לא יכול לענות לנו באותו אופן

נאור שירי: אני לא אשמור על כבודו ואל תיתני לי הטפות מוסר, תודה

מיקי לוי: טלי, די, לא ביקשתי שתעזרי לי

מיקי לוי:  בבקשה, אדוני, קצר וקולע

איציק צ'יפרוט: תודה רבה, אדוני היושב ראש

איציק צ'יפרוט:  אני נמצא כאן כנציג כל אותם אזרחים שכבר נושאים נשק להגנה עצמית ואלה שרוצים לשאת נשק ולא מקבלים את הנשק

איציק צ'יפרוט:  אני רוצה להגיד שאני עוקב אחרי הדיונים, ההתרשמות שלי היא שאנחנו לא מסתכלים על הנקודה האמיתית ועל הבעיה באירוע הזה

איציק צ'יפרוט:  הבעיה היא שיש כאן המון המון אנשים שעומדים בתבחינים, או שלא עומדים בתבחינים, הישנים והחדשים – אגב אנחנו מבינים שיש המון אנשים שמבקשים לשאת נשק שכרגע לא מצליחים לקבל את המענה הזה

איציק צ'יפרוט:       אני חשבתי כשקיבלתי את הזימון הראשון לדיון הזה שאנחנו נתמקד בבעיה איך אנחנו יכולים לקדם ולתגבר את האגף, שאגב זה המקום להגיד לו כאן מילה טובה

איציק צ'יפרוט:  כבר שלושה דיונים - - -      

מיקי לוי: אני אתקן אותך, אתה ביקשת לבוא, לא קיבלת זימון מהוועדה

איציק צ'יפרוט: אני מדבר על ההתחלה, אבל בסדר, היום אני ביקשתי באמת להצטרף ולהגיד את דברי

מיקי לוי: בוא נדייק

מיקי לוי:  אני מכבד אותך

איציק צ'יפרוט: אוקיי, תודה

איציק צ'יפרוט:  המקום להגיד מילה טובה לאגף שבאמת עובד ועושה מעל ומעבר את מה שהוא יכול לעשות במסגרת היכולות שלו

איציק צ'יפרוט:  אני הייתי מבקש מהוועדה לבדוק איך כן אפשר לתת להם את היכולת לעזור לנו לתת ליותר אנשים להגן על עצמם, לשאת נשק

איציק צ'יפרוט:  דיברתי עם אדוני בוועדה הראשונה, היית מפקד מחוז ירושלים, אתה יודע יותר טוב ממני מה החשיבות של האזרח החמוש, כמה פיגועים מנוטרלים באמצעות אזרחים חמושים

איציק צ'יפרוט:       אנחנו המענה הראשוני

איציק צ'יפרוט:  אני תמיד אוהב להשוות אותנו למטף, אנחנו מחזיקים מטף בבית, אנחנו מחזיקים מטף באוטו, למרות שיש את לוחמי הכבאות וההצלה, את לוחמי האש

איציק צ'יפרוט:  אנחנו צריכים את האזרחים החמושים שיהיו פרוסים במרחב, שיוכלו לתת את המענה הזה עד שתגיע אותה ניידת משטרה תוך ארבע, חמש, שבע דקות, כמה זמן שייקח

איציק צ'יפרוט:  אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו, בטח עכשיו, בעת הזו, בעת מלחמה, להמשיך ולדבר על איך כמה ומי

איציק צ'יפרוט:      אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו עושים את זה יותר טוב, איך אנחנו נותנים יותר מהר, אנחנו במלחמה, איך אנחנו מאפשרים ליותר אזרחים לשאת נשק

איציק צ'יפרוט:  איך אנחנו עוזרים לאנשים האלה שבאמת יוצאים מגדרם כאן כדי לעזור לנו וכדי לספק את אותם רישיונות נשק, איך אנחנו יכולים לעשות את זה יותר

איציק צ'יפרוט:       ועוד מילה אחת, האזרחים שנושאים נשק יכולים להיות כל אחד שיושב כאן באולם, זה יכול להיות האח, בן הדוד, האחות, בת הדודה, אגב גם נשים, אנחנו רואים יותר נשים מגישות בעקבות ההקלה, נכנס תבחין לוחם, יותר נשים זכאיות ולכן הן גם מבקשות לשאת נשק

איציק צ'יפרוט:  אנחנו לא צריכים להסתכל עלינו, אני איכנס רגע לכובע של האזרח החמוש, כאיזה שהוא איום מיידי, אני מרגיש כאילו כולנו הפכנו לחשודים המיידיים, הרוצחים הפוטנציאליים

איציק צ'יפרוט:       איך המשטרה נערכת לקבל אותנו, שאל כאן חבר הכנסת שירי, אני רוצה להזכיר שבעבר כבר היו כאן כמויות כאלה של נושאי נשק להגנה עצמית, אגב ברמת אוכלוסייה יותר נמוכה, היינו פחות אנשים עם יותר כלי נשק מהמצב היום

איציק צ'יפרוט:  לכן אני אומר שאם אנחנו מסתכלים מה קורה היום עם 200,000 חמושים שנמצאים במרחב, 300,000 זה לא מה שאמור להפחיד אותנו כל כך

איציק צ'יפרוט:  תודה

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  עוד פעם אני אגיד, הוועדה לא נגד, הוועדה בחנה את הדרך והוועדה דורשת לתקן את הדרך

מיקי לוי:  היא לא נכנסה למדיניות, לא נכנסה למספרים, לא נכנסה לרישוי, לכלום

מיקי לוי:  זה לא לדיון

איציק צ'יפרוט: אבל אולי התפקיד זה לנסות ולעזור ולסייע

מיקי לוי: אתה יודע מה הפחד שלי? ועכשיו אני הולך עם קסקט, שכשאני אגיב יירו בי

מיקי לוי:  זה הפחד

איציק צ'יפרוט: אני רק חייב להתייחס לאירוע הזה, ברשותך

איציק צ'יפרוט:  זה קרה פעם אחת עם חיילי צה"ל, לא אזרחים חמושים

מיקי לוי: אדוני, אתה לא בוויכוח איתי

איציק צ'יפרוט: לא בוויכוח, חלילה

איציק צ'יפרוט:  אני רק אומר, זה לא קרה לאזרח חמוש עד היום

מיקי לוי: נתתי לך לדבר, די

איציק צ'יפרוט: תודה

מיקי לוי: כן, בבקשה, אדוני

מיקי לוי:  שתי דקות

דוד לוי: תודה, יושב הראש, שתי דקות על השעון

דוד לוי:  אני דוד בבלי, יועץ השר

דוד לוי:  הייתי חסיד חב"ד, אני מאמין שהאומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם ולכן אני אקרא ציוץ של יושב ראש ועדה לביטחון הפנים הקודמת, מירב בן ארי, שכמובן פה מזדעקת

דוד לוי:  היא כתבה ב-28 בינואר, פחות מחודש לאחר שהשר הגיע - - -     

מיקי לוי: אני נורא מתנצל שאני מפריע לך, עזוב חברי כנסת

דוד לוי: אני רוצה להגיד את מה שכתוב פה

מיקי לוי: בשביל מה לך?      

טלי גוטליב: אבל הוא רוצה לומר

דוד לוי: 'בוא נתחיל מלשנות את התבחינים שייתנו ללוחמי שריון ותותחנים אפשרות לקבל נשק', כמובן מה שעשינו, 'כמו חי"רניקים

דוד לוי:  את התבחין הפשוט הזה הוא לא טיפל, דבר ראשון כשהגיע'

דוד לוי:  להבדיל ממנה, עשינו עבודת מטה ארוכה ולא יכול להיות שתוך חודש נעשה את זה

דוד לוי:  'בואי נעבור למצוקת כוח האדם באגף רישוי, כלי ירייה, מה שאומר שאין שום סיכוי כרגע להציף את הרחובות

דוד לוי:  כל המשרד לבט"ל, מיליון דיבורים, אפס מעשים'

דוד לוי:  כלומר היא קראה ב-28 בינואר, הרבה לפני ה-7 באוקטובר, שצריך להרחיב מאוד ולאפשר להרבה יותר אנשים לקחת נשק

מיקי לוי: זו מדיניות השר?      

דוד לוי: רגע, רגע

מיקי לוי: לא, תראה, לא אפשרתי לפגוע באף - - -     

דוד לוי: לא הבנתי, אתה נתת לי זכות דיבור, יושב הראש

מיקי לוי: לא אפשרתי לפגוע באף חבר כנסת

דוד לוי: נתת לי זכות דיבור של שתי דקות, נתת פה לארגוני חברה אזרחית חמש דקות

מיקי לוי: זה לא מעניין אותי מה ה - - -     

טלי גוטליב: אבל חשוב שתגיד את עמדת השר, אדוני

דוד לוי: תיכף אני אסיים את זה

מיקי לוי: עמדת השר יש לך, אדוני?      

דוד לוי: העמדה של השר נורא ברורה, כמה שיותר להרחיב את התבחינים

דוד לוי:  גם מה שעשינו היה פה מאוד מאוד מצומצם, בסוף הוספנו לכל לוחם, כל אדם שזכאי לתעודת לוחם יכול לשאת נשק

נאור שירי: זה לא דיון על התבחינים

טלי גוטליב: תנו לו רגע לסיים

דוד לוי: זה לא התבחינים, רק דיברתם על זה

דוד לוי:  המטרה היא כמה שיותר אנשים יוכלו לשאת נשק

דוד לוי:  אחרי ה-7

דוד לוי: 10, היה פה אירוע מז'ורי, אנשים רוצים הגנה עצמית

דוד לוי:  וכן, זה לא משליך כלום על העבודה המדהימה של משטרת ישראל, כולנו ראינו איך המשטרה תפקדה, ועדיין אתה לא יכול להציב שוטר בכל רחוב, וגם אם תציב שוטר בכל רחוב עדיין סטטיסטית יש לך 30,000 שוטרים, תוסיף עוד 20,000 שוטרים תגיע ל-50

דוד לוי:  לעומת זאת תשים 300,000 אזרחים עם נשק הראשון שייתקל במחבל סטטיסטית יהיה אזרח

דוד לוי:       זה המצב

דוד לוי:  זה קיים באירופה, כל מדינות אירופה המתוקנות, יש שם פי חמישה או שישה אחוז נושאי נשק

דוד לוי:  אתה רוצה לשמוע? בשוויץ 30%

דוד לוי:  גם אם נגיע למספרים שאנחנו עכשיו מסיימים זה פי שישה בשוויץ

דוד לוי:  ואתה יודע מה ההצדקה שם? לא להגנה עצמית, מה ההצדקה שם? ספורט

מיקי לוי: מכיוון שהייתי פה דקה וחצי, בודקים את זה ל-1,000 אזרחים, אבל תמשיך

דוד לוי: שמה?      

טלי גוטליב: לא חשוב, תמשיך

דוד לוי: כל אירופה כמעט יש הרבה יותר אזרחים נושאי נשק ואין להם את הצידוק של הגנה עצמית

דוד לוי:  גם אין שם בחוק את הצידוק הזה

דוד לוי:  אגב אפרופו ריאיון טלפוני, בבריטניה ועוד כמה מדינות קיים ריאיון טלפוני, מי שרוצה לדייק

דוד לוי:       גם הריאיון, אני רוצה לדייק

דוד לוי:  אנחנו שלטון חוק, החוק קובע ככה: פקיד רישוי רשאי לשיקול דעתו לזמן מישהו לבירור פרטי בקשה

דוד לוי:  שלחו את זה בעבר, בשנות ה-70, הגיע, לא ידוע, ביונת דואר החומר, אז רצו לבדוק פרטים

דוד לוי:  מפה זה הפך משום מה לבירוקרטיה, שכל אחד צריך לבוא לריאיון פיזי

דוד לוי:  בזה זה מדובר

דוד לוי:  וגם פה אנחנו מחמירים על החוק, כי החוק לא מחייב, אנחנו בודקים את כולם טלפונית ומי שצריך יכול לבוא גם פיזית, כך שאנחנו עומדים לגמרי בחוק

דוד לוי:       לגבי האנשים שאמרת, על גמלאים, כל מיני עצות יפות שהבאת בדיון הקודם

דוד לוי:  בדקנו אותם, הבאנו מעט מאוד גמלאים וגם הם, כמובן אני לא רוצה לפגוע בכבודם, מדובר באנשים בני 70 שמערכות טכנולוגיות פחות מותאמות להם והם פשוט לא הצליחו לעמוד

דוד לוי:  אז לפני שאתה אומר לא בדקו, לא בדקו, ניסינו כמעט את כל האוכלוסיות

דוד לוי:       ומה שאתה אומר, שהדיון פה הוא פרוצדורלי, כל עורך דין מצליח יודע שהדרך להרוג מהות היא פרוצדורה

דוד לוי:  וכשאומרים לך שהם ירדו והם פחות מ-50% בכמות הבקשות, כן, זה גם על אחריותך, אם חס וחלילה בן אדם - - -     

מיקי לוי: לא, לא, לא, תעצור

מיקי לוי:  תודה רבה לך

מיקי לוי:  רצית לתת את מדיניות השר, אתה לא תקבע מה אחריותי או לא

מיקי לוי:  כשאני עושה משהו אני לוקח אחריות מלאה על מעשיי, אתה האחרון שתטיף לי בעניין הזה

טלי גוטליב: תודה אבל על העמדה הברורה של השר

מיקי לוי: תודה ולא שמעתי את עמדת השר

טלי גוטליב: שמעתי, עמדה ברורה, שנועדה לעשות הכול להגנה עצמית

לימור סון הר-מלך: אני שמעתי את עמדת השר

נאור שירי: אבל זה לא הדיון

מיקי לוי: טלי, תודה

לימור סון הר-מלך: העמדה הייתה - - -      

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, אני מודה לך

נאור שירי: זה לא הדיון

טלי גוטליב: מצוין, עמדה מצוינת

מיקי לוי: חבר הכנסת שירי, אני מודה לך

מיקי לוי:  האם יש מישהו באולם, לפני שאני סוגר, כי יהיה כאן דיון המשך, לא מיצינו

מיקי לוי:  לא, גברתי, אתם מיציתם את עצמכם, אלא אם כן יש לך משהו מאוד חשוב בן דקה

מיקי לוי:  למרות שהפרעתם, בבקשה

אודליה קדמי: קודם כל אני מתנצלת, אדוני יושב הראש, אם הפרעתי, הדבר הזה באמת בוער בדמי

אודליה קדמי:  אני רק רוצה לשאול, אני שמחה לראות את ההיענות וההסכמה העקרונית לחימוש האזרחי

אודליה קדמי:  שמי אודליה קדמי, אני עו"ד בהכשרתי, אני פעילה למען זכויות נשים, בפרט נושא הרישוי עבור נשים

אודליה קדמי:       אני הגשתי בקשה לפני חודשיים, אני לוחמת, אני ממתינה כבר חודשיים

אודליה קדמי:  אני רוצה לשאול, במהלך החודשיים האלה ולאור סגירת החמ"ל בכנסת ועוד כל מיני מהלכים שקרו בעקבות הדיונים בוועדה הזאת, כולל אפקט מצנן על פקידי האגף שחוששים היום לתת רישיונות ואנחנו שומעים על ירידה ב-50%, אני רוצה לשאול, אם משהו קורה לי במהלך התקופה הזאת בזמן שאתם בפועל גורמים לעיכוב הרישיונות האלה, האם המשמעות היא לא שהדם על הידיים שלכם? הדם שלי על הידיים שלכם?      

מיקי לוי: גברתי, זו אמירה מאוד לא - - -     

אודליה קדמי: אני יודעת שזה קשה וזה בוטה, אבל אני מנסה להמחיש את הדחיפות של הדבר הזה

אודליה קדמי:  אני מתנצלת

מיקי לוי: לא, אני חושב, אני אומר לך כאדם, לא כפרלמנטר, לא כקצין משטרה לשעבר, שהאמירה הזו היא אינה במקומה

מיקי לוי:  תודה רבה לך

מיקי לוי:       חברים, הדיון הזה לא תם, לא הושלם, לא הצלחנו לשמוע את כולם ולכן אנחנו נמתין למשרד המשפטים שימצה את כל הישיבה ואת כל השאלות שנשאלו

מיקי לוי:  חבר הכנסת נאור שירי גם שאל את משטרת ישראל שאלה אחת או שתיים

מיקי לוי:  אדוני המשנה למנכ"ל, אני ביקשתי שלדיון הבא, אנחנו נוציא עוד פעם בקשה שהוא יופיע בפנינו

מיקי לוי:  אם הוא יהיה במשרדכם, מה טוב

אליעזר רונן: אני מעדכן, כי השר תוך כדי גם התכתב איתי, הוא לא מתכוון שראש האגף יגיע והוא ישלח מכתב בנושא הזה

מיקי לוי: לא מסתדר?      

אליעזר רונן: לא, אני אומר, מבחינת השר, הוא לא מאשר שראש האגף - - -     

מיקי לוי: זה חבל, כי תבינו, אתה תבהיר בבקשה לשר, וכבר היה לנו אירוע כזה וחברת הכנסת טלי גוטליב לקחה את זה על עצמה כשרציתי לקיים דיון בנושא ערים מעורבות, דיון מקצועי, גם פה יש דיון מקצועי, אם השר איננו מאפשר לראש האגף לשעבר בעודו עובד מדינה להגיע לכאן זה אומר דרשני, זה אומר שיש לכם מה להסתיר

מיקי לוי:  לכן אני אומר לכם - - -     

טלי גוטליב: זה לא מה שזה אומר

אליעזר רונן: אין לו מה להסתיר, הוא ישלח מכתב מטעמו עם ההסבר המלא לנושא

טלי גוטליב: אתה מתייחס אליו, אנחנו לא יכולים ל - - -      

מיקי לוי: טלי, הבן אדם עובד מדינה

לימור סון הר-מלך: הוא עוד כמה ימים כבר לא יהיה עובד מדינה

טלי גוטליב: לא, אבל הוא ת"פ של השר

לימור סון הר-מלך: יכול להיות שבדיון הבא הוא כבר לא יהיה עובד מדינה

נאור שירי: אבל זה מה שהוא אמר

מיקי לוי: חברת הכנסת סון הר מלך, אמרתי את זה, אם הוא לא עובד מדינה אין לי שום אפשרות לזמן אותו

אליעזר רונן: לא, אבל אם הוא לא נושא משרה הוא לא יכול לבוא לכאן אם הוא לא ראש האגף ולהציג את - - -      

מיקי לוי: תקשיב טוב, לוועדה הזו זומן כבר ראש ממשלה ולא פעם אחת, לכן הטיעון הזה הוא פשוט לא נכון

מיקי לוי:  הוועדה הזו, כשמה כן היא, היא היחידה שמוקמת על פי חוק בין ועדות הכנסת, על פי חוק מחויבת הוועדה הזו לקום והיא רשאית להזמין כל אחד, כולל ראש הממשלה

מיקי לוי:  ראש הממשלה הנוכחי הגיע לכאן לא אחת, לפחות פעם אחת

טלי גוטליב: זה משהו אחר, אבל הפקיד כפוף לשר, אם השר לא מאפשר אי אפשר להביא אותו

מיקי לוי: גברתי, לא נכון

מיקי לוי:  מכיוון שאת עורכת דין לכי תבדקי

טלי גוטליב: זה נכון

לימור סון הר-מלך: השר רשאי לא לתת לו

מיקי לוי: לא נכון

טלי גוטליב: הוא לא יכול

טלי גוטליב:  השר יכול לבוא במקומו, חד וחלק

טלי גוטליב:  הוא לא פקיד, אי אפשר לחייב

מיקי לוי: השר יכול לבוא במקומו

מיקי לוי:  אני אשמח שיגידו לי שבמקום שהפקיד יבוא השר יבוא

מיקי לוי:  נשאל את השר את אותן שאלות, אין שום בעיה

מיקי לוי:  לכן אני אומר, תתעשתו, אם אתם לא רוצים להביא מישהו סימן שיש לכם מה להסתיר

טלי גוטליב: אין מה להסתיר, שמעת פה עדויות רבות

לימור סון הר-מלך: אין מה להסתיר

מיקי לוי: ישיבה זו נעולה

מיקי לוי:  תודה רבה