ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 263, 2023-12-11 00:00

משה גפני: בוקר טוב

משה גפני:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה, בעצם להמשיך את הדיון שהתקיים

שולמית אלוני: נסביר איפה עצרנו

נאור שירי: אני חושב שלפני ההסבר אולי ניתן למשפחות ואז נגיע להסבר, זו הצעתי

שחר מור: אם אפשר לומר משהו לפני שמתחילים?      

משה גפני: אני מאפשר

שחר מור: לפני זה לתת לנו לדבר ואז לצאת להפסקה ולחזור זה קצת מאבד מבחינתנו את הטעם, היינו רוצים לדעת שזה - - -     

אחמד טיבי: לא, הישיבה נמשכת

משה גפני: מי מדבר?      

יפעת זיילר: קוראים לי יפעת, אני בת דודה של שירי ביבס, אמא של אריאל וכפיר ביבס ואשתו של ירדן ביבס שנמצאים כבר יותר מדי זמן בשבי החמאס

יפעת זיילר:       שמענו השבוע המון את המילה דילמה ודילמה טרגית בנוגע להחלטות שצריכות להיעשות כאשר חיי אהובינו על הכף

יפעת זיילר:  אני רוצה להחליף את המילה דילמה במילה טרגדיה וטרגדיה לאומית אם משהו יקרה

יפעת זיילר:  טרגדיה היא שב-6

יפעת זיילר: 10 שירי וירדן הרדימו שני ילדים מדהימים במיטות החמות שלהם וב-7

יפעת זיילר: 10 קמו לגיהינום

יפעת זיילר:  טרגדיה זה שכבר 66 ימים הם מופקרים ואנחנו לא יודעים מה עלה בגורלם

יפעת זיילר:  טרגדיה היא האם נמתין עוד יום ליזום עסקה והמשפחה שלי תחזור לארץ בארונות במקום לקבל חיבוק

יפעת זיילר:  זה יהיה טרגדיה

יפעת זיילר:      ואם חושבים על דילמה, אני מבקשת מכל מי שחושב שזו דילמה לחשוב על היקרים שלו שם באותו חדר עם סינוואר ואז להגיד לי אם זו דילמה בכלל

יפעת זיילר:  מה המשמעות של תעודת הזהות של אזרח במדינה הזאת? שלי כאמא לילדים במדינה הזאת? לדעת שזה לא בראש סדר העדיפויות להחזיר אותם? ראינו מלחמה, ראינו עסקה, עסקה הניבה הרבה יותר, החזירה חיים, אנשים חיים, עם איזה שהוא סיכוי לשקם את החיים שלהם

יפעת זיילר:       כל יום שמתמהמהים או חושבים אם צריך ליזום עסקה או לא החיים שלו ושלו ושלהם בסכנה, בסכנה ממשית

יפעת זיילר:  אתם עובדים כל יום בשביל עתיד המדינה, נכון? זה עתיד המדינה

יפעת זיילר:  כפיר זה עתיד המדינה

יפעת זיילר:  אני מבקשת מכם, אתם חלק מזה

יפעת זיילר:  זה לא רק אנחנו

יפעת זיילר:  יש לכם מזל שאין לכם בן משפחה שם בעזה, שאתם צריכים ללכת לישון ולקום בבוקר כשמה שמניע אתכם זה להחזיר אותם הביתה

יפעת זיילר:       ואני אומרת את זה ואני יודעת שכל חייל וחיילת, מפקד ומפקדת שם בעזה, החלום שלהם זה למצוא פנים, שני ראשים ג'ינג'יים, מישהו שהם מכירים ולהחזיר אותו, אבל זה לא ריאלי ואנחנו יודעים את זה כבר

יפעת זיילר:  אני לא אשת צבא ואני בטח ובטח לא פוליטיקאים, אני בת משפחה שכבר לא ישנה כי הם לא ישנים

יפעת זיילר:       מה יהיה עם העתיד של המדינה הזאת אם הילדים האלה, בגלל שהתמהמהנו, בגלל שלא חשבנו מספיק יצירתי, בגלל שלא הצענו הצעה שאי אפשר לסרב לה, לא יחזרו בחיים? מה יהיה אז? תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

נחום לוין: אני נועם אלון, בן הזוג של ענבר היימן שנחטפה מהמסיבה

נחום לוין:  אין לנו סימן חיים מענבר כבר 65 ימים, יותר מחודשיים שאין לנו סימן חיים

נחום לוין:  הצבא לא יודע מה קרה לענבר, פשוט לא יודע

נחום לוין:  אנחנו יודעים מתיעוד מה-7 באוקטובר שהיא נפצעה, אנחנו לא יודעים אם היא בחיים או לא, ואני אומר לכם את האמת הכואבת, אני לא יודע מה עדיף, מה עדיף לה, מה עדיף להורים שלה

נחום לוין:  אנחנו שומעים עדויות שמגיעות מאנשים ששבו ואני באמת לא יודע מה עדיף

נחום לוין:  אני מפחד פחד מוות ממה שיכולים לעשות לה שם, אם היא בחיים בכלל, כי אנחנו באמת לא יודעים

נחום לוין:  אני מאמין שכן ואני מקווה שכן, אבל אני מקווה גם שהיא תחזור בן אדם

נחום לוין:       למרות שכל שבוע מגיעות לכאן משפחות של החטופים ומדברים איתכם אני לא בטוח שאתם מבינים עד הסוף מה זה להיות שם, כמה זה נורא, כמה זה מסוכן

נחום לוין:  אני מרגיש שהיא בסכנת חיים קיומית כל רגע שהיא שם

נחום לוין:  אני מרגיש שכל יום שעובר הסיכוי שלה לחזור משם בחיים יותר ויותר קטן וגם אם היא תחזור משם בחיים אני מרגיש שכל יום הורג עוד קצת ממנה

נחום לוין:      אני מקווה שאתם מבינים את זה, אני מקווה שאתם מבינים שהדרך להחזיר את כל החטופים היא באמצעות עסקה ואנחנו הולכים לשלם מחירים מאוד כואבים, על זה אין ספק בכלל

נחום לוין:  אני מקווה שאתם מבינים שאת המחירים האלה אנחנו נשלם ככה או ככה, אבל ככל שנקדים לשלם אותם ככה הסיכוי להוציא יותר אנשים חיים יותר גדול

נחום לוין:      אני כואב כל היום, אני מסתובב עם הכאב הזה ועם הפחד הזה ועם המחשבות הכי מסויטות בעולם יום יום ואני רוצה שאתם תרגישו קצת מזה ושתבינו מה עובר עלינו ואת הכאבים שלנו, כי באמת אין מישהו פה שיכול להבין אותי חוץ מהמשפחות שיושבות כאן לצדי

נחום לוין:  אני מאוד מקווה שכשיגיע הרגע שאתם צריכים לדחוף אליו, כשיגיע הרגע ותידרשו לקבל החלטה בנוגע לעסקה כזו או אחרת, אתם תבחרו להציל את ענבר ואת כל החטופים ולא תפקירו אותם למות שם

נחום לוין:  תודה

משה גפני: תודה רבה

אסתר בוכשטב: אני אסתר בוכשטב, אמא של יגב

אסתר בוכשטב:  יגב בן 34, חטוף בעזה

אסתר בוכשטב:  אני נמצאת פה כל שבוע ואני רוצה להגיד שככל שאני נמצאת יחד עם משפחות החטופים הלב שלי נקרע ואני רוצה שגם אתם תבינו את זה

אסתר בוכשטב:  הלב שלנו נקרע, לא רק על הילדים שלנו, על כולם

אסתר בוכשטב:  קשה לי כבר להעביר את המסר מה אנחנו חווים, מה אנחנו מרגישים, מה אנחנו שומעים

אסתר בוכשטב:       אני מקווה שכל אחד פה שמע את העדויות של החטופות שחזרו, לא את תמונות הניצחון ביום שהן חוזרות, לא את הדקות האלה שהן שמחות שהן עברו לצד הישראלי, לא את הרגע המשמח שאמא פוגשת את הבן שלה או הורה פוגש את הילד שלו

אסתר בוכשטב:  אלה רגעים שמחים, אבל מה שקורה אחר כך, ואת זה אנחנו חווים, אנחנו חווים כל יום מחדש, את העדויות של החטופות, מה הן מספרות שעבר עליהן, כמה זה נורא

אסתר בוכשטב:      אני יכולה להגיד שאחת החטופות מקיבוץ נירים, שהיא אישה שאני קשורה אליה, הבן שלה נשאר בעזה יחד עם הבן שלי כנראה והיא לא מסוגלת להיפגש איתי כי היא כל כך כואבת ולא מסוגלת לעמוד מולי, אמא כאמא, ולספר לי את הסיפור

אסתר בוכשטב:  היא דיברה איתי בטלפון פעם אחת

אסתר בוכשטב:  היא נפגשת עם כל חברי קיבוץ נירים, איתי היא לא יכולה כי היא לא מסוגלת להתמודד עם זה, אבל אני רוצה שאתם תשמעו את הסיפורים שיוצאים משם

אסתר בוכשטב:       אני דואגת לענבר, אני דואגת לעודד, אני דואגת למונדר, אני דואגת לילדים האלה ולשירי, שירי הייתה תלמידה שלי, הרבה מאוד מהחטופים היו תלמידים שלי, מורים של הילדים שלי, חברים שלי

אסתר בוכשטב:  העוטף כולו פצוע ואנחנו מבקשים שהדבר הכי חשוב שייעשה היום זה התעסקות בעסקה, לחפש כל עסקה, ליזום עסקה, לחשוב איך מוציאים אותם משם כי אנחנו כבר לא יכולים יותר, ובטח לא הם

אסתר בוכשטב:  אני אומרת שאנחנו לא יכולים, אנחנו בקטנה, מה שעובר עליהם זה הנורא מכול

אסתר בוכשטב:       ואני אומרת שוב, אני חוזרת על זה, אני תושבת עוטף עזה, אני הייתי ביום הנורא הזה, הייתי חלק מהיום הזה, אבל אני מוכנה לחכות עם זה, לא לטפל ביום הנורא הזה, לחכות אחרי

אסתר בוכשטב:  אנחנו גם כתושבי העוטף מודעים לצורך בביטחון, אף אחד מאיתנו לא תמים שאפשר לחזור לקיבוצים, ליישובים כמו שהם עכשיו, אבל אנחנו אומרים אנחנו נחכה, נחכה, קודם כל תחזירו את החטופים ואחר כך תתעסקו בביטחון שלנו

אסתר בוכשטב:  אנחנו נהיה מפונים עוד ועוד עד שהביטחון יחזור, אבל קודם כל תחזירו את הבנים, את ההורים, את הילדים, את כל מי שנמצא שם, כי הם כבר לא יכולים להישאר שם יותר

אסתר בוכשטב:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  בבקשה

עופרי ביבס: אני עופרי ביבס, אני אחות של ירדן ביבס

עופרי ביבס:  אני קצת אנסה לתאר לכם את הסיוט שלנו

עופרי ביבס:  לפני שבוע וקצת קיבלנו את ההודעה מחמאס ששירי והילדים נהרגו

עופרי ביבס:  אנחנו עדיין לא יודעים אם זה נכון במאה אחוז, אבל אני נעה בין לחפש איזה שהוא שביב של תקווה אצלי בפנים לבין לחשוב על הספד שאני אומרת מעל הקבר שלהם, לבין לחשוב איך אני מתנצלת בפני אח שלי שלא הצלחנו להחזיר אותם

עופרי ביבס:       אני נעה בין לנסות לשמוח על זה שאני בהיריון לבין המחשבה אם הילד או הילדה שלי בכלל יזכו להכיר את בני הדודים שלהם, את דודים שלהם, אם הם יזכו להכיר את דוד שלהם ירדן, או שזה יהיה השם שאני אבחר לתינוק או התינוקת שלי

עופרי ביבס:  זה הסיוט שאנחנו חווים כבר 66 יום, החיים שלנו נעצרו

עופרי ביבס:  אנחנו שומעים את העדויות והסיוט שלי זה הדבר הכי שולי כרגע כי הם נמצאים בגיהינום, בגיהינום ועם סכנה לחיים שלהם כל רגע

עופרי ביבס:       אני באמת כבר לא יודעת איפה לצרוח ואל מול מי לצעוק, אם פה בארץ או בעולם, אני באמת לא יודעת כבר איפה לצעוק ואני בכלל לא בן אדם שצועק

עופרי ביבס:  אני לא יודעת לצעוק

עופרי ביבס:  ואני לא חושבת שזה התפקיד שלנו לצעוק, אני חושבת שאתם, הנציגים שלנו, נציגי הציבור, צריכים לצעוק בתחילת כל ועדה ובתחילת כל מליאה ובכל פעם שמישהו פה נפגש לדון באיזה שהוא דבר זאת הצעקה הראשונה שצריכה להישמע, שהם לא יכולים להישאר שם עוד יום אחד, הם מתים שם, הם מתים שם

עופרי ביבס:       אנחנו כל יום שומעים על עוד ועוד גופות, אנחנו כל יום שומעים על עוד ועוד זוועות שהם עוברים שם

עופרי ביבס:  הסיסמה הזאת, אין להם זמן, זה לא סיסמה, אין להם זמן

עופרי ביבס:  אין שום דבר חשוב יותר מלהביא אותם עכשיו

עופרי ביבס:  זה התפקיד שלכם, זו המחויבות שלכם, תחזירו אותם

משה גפני: תודה רבה

יזהר שי: קוראים לי יזהר ליפשיץ, אני הבן של עודד ליפשיץ

יזהר שי:  אני לא יודע אם אתם שמים לב, אנחנו לצערנו כבר לא בוכים פה

יזהר שי:  אנשים כבר לא מסוגלים לבכות יותר

יזהר שי:  אנחנו ביום ה-66, זו התחושה, אטימות

יזהר שי:  יכול להיות שאם נרביץ עוד חזק, נהרוג עוד גדוד לחמאס, ימותו לנו עוד שניים וחצי חיילים וייפצעו נוספים ואז תבוא ההכרעה והוא יכרע על הברכיים ויחזיר את כל השבויים

יזהר שי:  יכול להיות שכן, יכול להיות שלא

יזהר שי:  יכול להיות שבשבוע הבא, כשננסה לנאום פה ביום שני הוא יחליט להרוג 20 שבויים

יזהר שי:       יושב פה בחור שדיבר על רומי, ענבר היימן

יזהר שי:  אני לא הכרתי אותו, אני מכיר את זה מהפוסטרים, הם היו זוג רגיל ומאז כל יום הוא חושב מה עושים לחברה שלו, מה עושים לבת הזוג שלו

יזהר שי:  הוא ישן בכיכר אצלנו, הוא לא יכול לישון בחדרים, הוא לא יודע מה לעשות עם עצמו

יזהר שי:  הוא מגיע לפה כי אמרו לו שזה יעזור, קצת מתבייש לדבר, לבכות הוא כבר לא מסוגל, ולנו אין זמן

יזהר שי:  הזקנים שלנו מתים, יש לנו פחת של איזה אחד או שניים ביום, החיילים זה שלושה

יזהר שי:       אנחנו עם הצבא

יזהר שי:  הבנים של החטופים ושל משפחות החטופים בתוך עזה, איפה שהוא אנחנו כאילו נגד, אנחנו היד הקשורה של צה"ל מאחורי הגב כי אנחנו יוצרים על צה"ל לחץ כי המגן האנושי הזה זה אנשים שלנו, אז אנחנו לא יודעים מה לעשות, להפריע לצה"ל להילחם, להילחם על הנפש של החטופים?      הסרט של יחיא סינוואר, הכלב הנרקיסיסט הזה, ממשיך

יזהר שי:  אנחנו בפרק 32 מתוך כנראה סדרה של אני לא יודע כמה עונות, אברה מנגיסטו זה תשע עונות, כל שנה עונה, אנחנו מפחדים להישכח, אנחנו מפחדים שבשלב מסוים בין ההריסות יהיו לנו מלא אנשים שלא יחזרו ולא ייוודע מקום קבורתם

יזהר שי:  אלה שחוזרים חיים מתארים שפשוט מתעללים בהם מינית, פיזית, בחיילים, בחיילות, בילדים

יזהר שי:       ואנחנו מנהלים פה איזה שיח עם אותם כלים שאנחנו יודעים, לא יודעים לחשוב מחוץ לקופסה, גם אני לא יודע, לא יודע מה לחשוב, אבל אולי אם יש פה אנשים דתיים, מישהו שיכול למצוא איזה עילוי שפשוט יוציא אותנו מהטמטום הזה שבו אנחנו מפסידים חיילים, מפסידים חטופים והגיהינום שנפתח ב-7

יזהר שי: 10 לא נראה שהולך להיסגר עלינו

יזהר שי:  אנחנו פונים אליכם פשוט ללחוץ למצוא בצורת חשיבה אחרת, לא רק יכולות הצבא והזרועות המיוחדות והאמצעים הבלתי נלאים שכל העולם נותן לנו ואנחנו מנסים

יזהר שי:       הורגים לנו חטופים, מתעסקים איתם, מעבירים אותם, מנהלים מולנו מלחמה צינית ואכזרית ואנחנו פונים אליכם פשוט ללחוץ למצוא פתרון

יזהר שי:  כל אחד יקום בבוקר וישאל מה הוא עשה בשביל למצוא פתרון, בחו"ל, בארץ, מול האנשים שהוא מכיר, מול הרבנים שהוא מכיר

יזהר שי:  לא יודע, אין לנו תשובה

יזהר שי:  אני פשוט אומר לכם, אין לנו תשובה

יזהר שי:       אנחנו אחרי 65 יום לא בוכים, אנחנו נבוא לפה גם ביום שני הבא, יהיה לנו אני מניח עשרה חטופים פחות, שמתו

יזהר שי:  ענבר היימן, מה מצבה כרגע? היא מתה? היא חיה, אבל היא כבר מתה בפנים? אין מה להחזיר, אין נפש, יש גוף

יזהר שי:  לא יודע

יזהר שי:  והחבר שלה שישן כל יום עם זה, ואנחנו שצריכים לישון עם החבר שלה והקהילות השחוטות והתינוקות של ביבס שאמרו לה שהם מתים

יזהר שי:  אני לא יודע, מתים, לא מתים

יזהר שי:       אנחנו פשוט תקועים, יורים באפלה, באים לפה, מנסים לחלק לכם דסקיות וצמידים אבל תכלס אין לנו פתרון

יזהר שי:  אולי גם כשאנחנו לוחצים עליכם אנחנו משרתים את האופציה של סינוואר שאומר יאללה תלחצו, תלחצו, נקפל אותם, אבל מה אתם רוצים מאיתנו? שנאפשר לעוד חטופים למות ונגיד כן כן, יש מישהו שהוא יודע מה הוא עושה?      ב-7

יזהר שי: 10 ישבנו והיינו בטוחים שיש מישהו שיודע מה לעשות

יזהר שי:  אחרי שעתיים שטבחו בנו צרחנו שיש מישהו שיודע מה לעשות, הווטסאפים והקריאות לעזרה נמשכו, בשעה אחת וחצי עוד לקחו תינוקות, נשים, ילדים, טלוויזיות, כספים, כרטיסי אשראי, תכשיטים, בזזו כל מה שיש והלכו עם זה לגבול

יזהר שי:  הופיע איזה מסוק שאני יודע שהרג בהם חזק וגם הרג המון מהחטופים

יזהר שי:  בכלל מי שמהקיבוצים הולך לעזה סביר להניח שזה חטופים וכאלה שגמרו לבזוז, אז הוא קצת התבלבל וירה הרבה גם בשלנו, אבל לפחות היה צה"ל שעשה משהו, כי חוץ מזה לא ירו ירייה אחת בקיבוץ ניר עוז

יזהר שי:       היה שם פשוט גיהינום שנפתח ולא נסגר ועד היום הוא לא סגור

יזהר שי:  המקימים של הקיבוץ נאנקים וקורסים בשבי, אין להם תרופות, הם זקנים, הילדים של ביבס, או שמופצצים איפה שהוא, או שזו מלחמה פסיכולוגית, או שאולי יום אחד הם יחזרו

יזהר שי:  זה המצב שלנו

יזהר שי:  אנחנו תקועים, אנחנו מקווים שאנחנו כמו עצם בגרון למקבלי ההחלטות פשוט כדי שלא ישכחו אותנו

יזהר שי:       תשע שנים של אברה מנגיסטו, של רון ארד או של כל האנשים שבשלב מסוים התרגלו אליהם לא מעודדות אותנו

יזהר שי:  שתבינו, אנחנו צריכים אתכם איתנו ואנחנו אפילו לא יודעים מה לבקש ממכם מעבר לזה שתצביעו בעסקה נכון, שכל אחד יקום בבוקר וימצא את הדרך שלו לעזור לנו, אנחנו תקועים וקרועים ומפורקים

משה גפני: תודה רבה

שחר מור: שמי שחר מור, אני חובש כאן שלושה כובעים, אני גם מהמשפחות השכולות של ה-7

שחר מור: 10, אני גם מהמשפחה של החטוף שנשאר לנו, דוד שלי האהוב, אברהם מונדר שנחטף מקיבוץ ניר עוז, במקביל לדודה שלי, לבת דודה שלי ולבן שלהם שחזרו בפעימה הראשונה של עסקת השבויים

שחר מור:  עסקת השבויים נתנה לנו קצת תקווה והביאה לנו שלושה חברי משפחה הביתה והחזרה למסלול המלחמתי מאוד קשה

שחר מור:  זה מאוד קשה

שחר מור:  אני לא סומך על מדינת ישראל, עיין ערך רון ארד ואברה מנגיסטו

שחר מור:  אני לא סומך על מדינת ישראל שתחזיר, לא סומך עליה בכלל

שחר מור:       עד ה-6

שחר מור: 10 עוד סמכתי על צה"ל שיגן על דוד שלי, גם מזה נכזבתי

שחר מור:  זאת אומרת אני לא סומך על צה"ל וכשצה"ל אומר שהדרך היחידה להחזיר את השבויים היא מנוף לחץ קרקעי אני לא מאמין לו

שחר מור:  אני לא מאמין לו

שחר מור:  זה לא נכון

שחר מור:  זו קונספציה ועם הקונספציות של צה"ל, תסלחו לי שאני אומר, עד פה יש לי מהקונספציות של צה"ל, ואף גנרל לא יגיד לי משיקולים ביטחוניים מה נכון ומה לא נכון

שחר מור:  הוא לא יודע בדיוק כמוני

שחר מור:  בדיוק כמוני

שחר מור:       עד שהממשלה הזאת והמדינה הזאת לא ילמדו שהמצב השתנה, ב-7

שחר מור: 10 קרה משהו, משהו השתנה

שחר מור:  את מה שהשתנה אנחנו נתחיל להבין עוד שלוש שנים, אנחנו עוד כולנו על האדים של הדלק של מה שהיה ב-6

שחר מור: 10 ולפני זה, אנחנו עוד לא מבינים מה קרה ב-7

שחר מור: 10

שחר מור:  ובתוך התקופה הזאת של אי הידיעה, של מה יהיה עוד שלוש שנים, יש חובה מוסרית אחת, חובה מוסרית אחת ויחידה

שחר מור:  לא הכרעה, לא תמונת ניצחון, אין תמונת ניצחון

שחר מור:  איזה תמונת ניצחון? על איזה ניצחון אתם מדברים? השבת השבויים, זה הדבר היחידי שאנחנו עוד יכולים לעשות

שחר מור:       מה יהיה אחרי זה? אני לא בטוח שכולם כאן מבינים את גודל השבר שיש בסביבה שלי, מהמדינה, מצה"ל, מכל המשטר, מכל הצורה של המשטר שיש כאן

שחר מור:  משהו ישתנה, זה ייקח עוד כמה שנים, בינתיים תביאו אותם, זו החובה המוסרית שלכם בתור אנשי ציבור, תביאו אותם

שחר מור:  אל תעשו שום דבר אחר

שחר מור:  עשיתם מספיק

שחר מור:  תודה

משה גפני: תודה רבה

דקל ליפשיץ: אני אשמח לפנות לכל אלה שגם מסתכלים במסכים וכרגע לא מסתכלים לנו בעיניים

דקל ליפשיץ:  שמי דקל ליפשיץ, אני הנכד של עודד ליפשיץ

דקל ליפשיץ:  אנחנו באים לפה מדי שבוע ופונים אליכם, נואשים כבר לקבל אותם חזרה ואם אתם כשבן אדם מדבר על בת הזוג שלו שאולי נאנסת בשבי מסוגלים לשבת במסך אני באמת מבקש שתשבו היום בערב ותשאלו את עצמכם אם הכיסא שאתם יושבים בו, אתם ראויים לו, כי אתם הנציגים שלנו ואנחנו מאמינים בכם

דקל ליפשיץ:       אנחנו יודעים שאתם רוצים שהם יחזרו, אבל אנחנו צריכים אתכם אקטיביים, אנחנו צריכים אתכם איתנו, אנחנו צריכים אתכם שכשאנחנו עם דמעות בעיניים, שגם אותן אנחנו כבר לא מצליחים להוציא, אתם תסתכלו לנו בהן ותבכו איתנו, ותיתנו לי את האופציה ללכת לישון בלילה בידיעה שלפחות אתם עושים את העבודה שלכם

דקל ליפשיץ:  ולא כשאני בא לדבר על סבא שלי, שכבר אני לא יודע אם הוא חי או מת, תשבו ותהיו בפלאפון, במסך

דקל ליפשיץ:       זה מעט הכבוד שאנחנו דורשים ממכם, וההרבה זה שהם יבואו הביתה

דקל ליפשיץ:  שכל ישיבה כזאת תיפתח ברבע שעה, רבע שעה של סיעור מוחות איך אנחנו מביאים אותם הביתה

דקל ליפשיץ:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יש עוד מישהו?      

נחום לוין: אני אשמח לבקש שלפני שאתם עוברים לסדר היום וממשיכים, שתפו אותנו גם אתם במחשבות שלכם על החטופים, אל תתעלמו מהדיון ותמשיכו לענייניכם כי אנחנו כאן היום בשביל לשמוע אתכם מדברים על החטופים

נחום לוין:  זו המטרה שלנו, אנחנו מגיעים לכאן כדי שחברי הכנסת, כדי שנציגי הציבור, ידברו על החטופים, יעשו משהו עבור החטופים, אז בבקשה כמה דקות לשמוע אתכם

משה גפני: תודה רבה

אביבית ג'ון: שלום

אביבית ג'ון:  גם אני ביקשתי לדבר

אביבית ג'ון:  שמי אביבית ג'ון, אני מקיבוץ בארי

אביבית ג'ון:  אני לא ממשפחות החטופים, למרות שאני מכירה הרבה חטופים, אני לא נקראת ממשפחות הנרצחים למרות שבן דוד שלי נרצח, אני באתי להגיד קודם כל דבר ראשון, החיים הם הדבר הכי חשוב וחייבים חייבים להחזיר את החטופים שלנו

אביבית ג'ון:  זה משהו בלתי הפיך, החיים שלהם

אביבית ג'ון:  אם לא ישמרו עליהם זה לא משהו שאפשר לתקן אחר כך

אביבית ג'ון:       מעבר לזה אני רוצה להגיד לכם, אנחנו נתקלים פה בעצב נורא

אביבית ג'ון:  אל תחשבו, שאף אחד לא ישלה את עצמו שאחרי העצב הזה לא יגיע גם הזעם

אביבית ג'ון:  הזעם כבר קיים והוא יתעורר

אביבית ג'ון:  התפקיד שלכם בתור ועדת הכספים הוא לדאוג לחיים, והחיים וכל ההקצבות שאתם עושים זו המשמעות, לאן יילך כוח החיים שיקים את המדינה הזאת

אביבית ג'ון:       אני חושבת שבתור בן אדם שקם בשש בבוקר לירי של טילים, שהבת שלו מתקשרת מכפר עזה, שלי, שלה, מתקשרת מכפר עזה ומודיעה שהיא שומעת ירי מנשק קל והיא ניצלת בנס, היא הייתה בשכונת דור צעיר, בתור מי שמיד כשהטלפון נגמר ונסגר, אני והבת שלי הקטנות שומעות אצלנו בקיבוץ המון המון ירי

אביבית ג'ון:  אני חושבת שיש לי את הזכות להגיד לכל אחד מהמדינה הזאת, בשם הקיבוץ שלי, בשמי, בשם העוטף, בשם כל אדם שאני פוגשת שאומר שהוא בטראומה מהשבת הזאת, סדר העדיפויות במדינה הזאת חייב להשתנות

אביבית ג'ון:       כשמדינת ישראל העבירה, לא מזמן, מסיבות קואליציוניות את הכוחות הצבאיים שלה לחווארה במקום לשמור עלינו תראו לאיזה קטסטרופה זה הביא

אביבית ג'ון:  כשהיום אנחנו שומעים שעדיין מסיבות קואליציוניות מעבירים כוחות כלכליים לצרכים קואליציוניים, למשרדים שלא צריך, כשלוקחים ממשרד החקלאות את מה שכל כך צריך, ואני באה מחבל ארץ חקלאי, וגם הדבר השני, מה נאכל אם אנחנו לא נגדל? כל זה אתם חייבים לקחת בחשבון

אביבית ג'ון:  העולם התהפך, העולם השתנה, לכל אדם במדינה הזאת

אביבית ג'ון:      כשאתם באים להצביע תחשבו על זה טוב טוב, וצריך לחשוב על האנושיות גם, אסור שהיא תלך לאיבוד, אנחנו מדינה שקמה והצהירה שהיא בלי הבדל דת, גזע ומין

אביבית ג'ון:  צריך לדאוג לכולם, צריך לדאוג לחלשים, הגזענות המגעילה צריכה להיפסק

אביבית ג'ון:  כל זה מתבטא גם בתקציב, אתם יודעים את זה

אביבית ג'ון:  אנחנו, גם העוטף וגם אזרחי המדינה, אנחנו נעמוד על זה

אביבית ג'ון:  זה לא ייגמר

אביבית ג'ון:  אנחנו לא יכולים לשכוח ולא יכולים לסלוח ולא יכולים להמשיך הלאה בכלל על מה שקרה פה

אביבית ג'ון:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה לכם

משה גפני:  אני לא חושב שיש מישהו מבין חברי הכנסת שחולק על מה שאמרתם, אנחנו שמענו את זה גם - - -      

נחום לוין: סליחה שאני קוטע אותך, אבל אני כן אשמח מכמה מכם, בבקשה תגידו כמה מילים, אפילו אם הן חלולות, אני בטוח שיש לכם מה לומר

משה גפני: לא, אנחנו לא חולקים על הדברים שאמרתם, אנחנו סבורים אותו דבר, אנחנו גם אומרים כל אחד בדרכו, הייתם גם בפגישה עם הסיעות, על כל פנים בסיעה שלנו הייתם פעמיים, עמדתנו היא ברורה, עמדתם של כולם כאן היא ברורה, כל אחד מאיתנו אומר את זה לאנשים שקובעים, מראש הממשלה ושר הביטחון וראש המל"ל, בכל הפגישות שיש לנו אנחנו מעלים את העניין הזה ולא נרפה עד ש – על כל פנים, אנחנו נעשה את כל מה שאפשר, הנושא הזה הוא גם של פיקוח נפש וגם של לפדות את השבויים, שזה דבר אצלנו שהוא מעל הכול

משה גפני:       אני אומר את הדברים האלה בשם כולם, בשם כל חברי הוועדה ובשם כל חברי הכנסת

משה גפני:  חוץ מזה אתם יכולים לשמוע את זה בפגישות שאתם מקיימים

משה גפני:  אני שמח שאתם כאן

משה גפני:  במצב העצוב שאנחנו נמצאים ובמצב הנורא הזה מאוד חשוב הדברים שאתם אומרים, הם נכנסים לליבנו, זאת האמת

משה גפני:  אני מתפלל יחד עם כולכם שהשבויים יחזרו הביתה בשלום

קריאה: הם לא שבויים, הם חטופים

קריאה: חטפו נשים, ילדים, אזרחים, התעללו בהם, ממשיכים להתעלל בהם

קריאה:  שבוי זה חייל

משה גפני: חטופים

משה גפני:  לזה אני מתכוון

משה גפני:  זה נורא ואיום, אני לא רוצה אפילו לדבר עכשיו על העניין הזה, אנחנו לא ראינו דבר כזה, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת וזה צריך להיות הדבר הראשון

משה גפני:  ובכל החלטה שתצטרך להתקבל, בכל פורום שאנחנו נהיה חברים בו, זה יהיה הדבר הראשון, לפני כל דבר אחר

משה גפני:  אני מאוד מודה לכם

משה גפני:  אמרתי את זה בשם כולם

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:       אנחנו עוברים לדיון שאמור להתקיים

משה גפני:  אני רוצה לבקש מהיועצת המשפטית שהיא תאמר את אשר אנחנו אמורים לעשות

משה גפני:  בבקשה, שלומית

שולמית אלוני: בישיבה הקודמת התחלנו עם סעיפי התקציב, עברנו סעיף סעיף למעט הסעיפים שבהם האוצר ביקש להביא דפי החלפה

שולמית אלוני:  נותרו שבעה סעיפים שלגביהם התקבלו דפי החלפה

שולמית אלוני:  סעיף 04, ראש הממשלה, סעיף 15 משרד הביטחון, סעיף 18 פנים, סעיף 20 משרד החינוך, 23 רווחה, 60 חינוך ו-02 הכנסת

חמד עמאר: יש שני סעיפים חינוך?      

שולמית אלוני: בנוסף משרד האוצר ביקש להביא גם דף החלפה לסעיף הרזרבה, 47, והם יסבירו את הצורך בכך

שולמית אלוני:  אני רוצה שנתחיל לדון בסעיפים כסדרם

נעמה לזימי: לגבי חוק משק המדינה, אין עדכון?      

שולמית אלוני: אנחנו עכשיו בהצעת חוק התקציב הנוסף

נעמה לזימי: והצעות לסדר?      

ולדימיר בליאק: אני מציע שנתחיל מהצעות לסדר

גלעד קריב: ורק לפני זה אני מבקש לקבל את החומר

משה גפני: אני לא נותן הצעות לסדר, זה המשך הדיון של הישיבה הקודמת

נעמה לזימי: אבל עיכבתם בכמה ימים

חמד עמאר: אנחנו לא עיכבנו אותך, היושב ראש

ולדימיר בליאק: זה שאין לכם זמן זו בעיה שלכם, עיכבתם את הדיון בשלושה ימים

חמד עמאר: מיום חמישי אנחנו נמצאים כאן, ביום ראשון הודעת

ולדימיר בליאק: אתם לא תגידו שאין לכם זמן כי זו הבעיה שלכם

נעמה לזימי: האצתם בנו להעביר - - -     

חמד עמאר: היום הודעת שיהיה דיון - - -      

יוסף עטאונה: יושב ראש הישיבה, יש לנו שאלה עכשיו

חמד עמאר: עכשיו אתה דוחה את זה?      

נעמה לזימי: לא עשינו פיליבסטר, רק שאלנו שאלות

נאור שירי: יש לי גם שאלה כללית לגבי חדרי מיון בדרום שקיצצתם

נאור שירי:  אם אתה לא רוצה הצעה לסדר, אם אפשר לדון בזה או שזה לא מספיק חשוב? הדיון בהפסקה?     

יוראי להב-הרצנו: נאור, דבר

נאור שירי: כי ביום חמישי יצאנו להפסקה של עשר דקות

יוראי להב-הרצנו: נאור, יש לך זמן, כולם מקשיבים, דבר

חמד עמאר: יום חמישי עד עכשיו

נאור שירי: כן, עשר דקות

ולדימיר בליאק: באופן מהותי לא חזרנו מאז יום רביעי

סימון דוידסון: סולומון, אתה בקואליציה, נכון? יושב לידך אופיר כץ, אומר שהורידו לו שלושה סעיפים בנושא של בית חולים בדרום ונושא של מלגות לסטודנטים

ולדימיר בליאק: היינו כבר מסיימים חצי מההצעות לסדר, אדוני היושב ראש

יוראי להב-הרצנו: סימון, מה זה הורידו? אופיר התנדב להוריד

משה סולומון: עובדה שהורידו לי - - - שקשורות לקהילות ולקהילה האתיופית

סימון דוידסון: הוא לא התנדב להוריד

יוראי להב-הרצנו: הוא גילה אחריות לוותר על הכספים

סימון דוידסון: לא, אופיר לא התנדב להוריד את הסעיפים האלה, הם עשו את זה בכוחניות

סימון דוידסון:  יושב האדם ש - - -     

נעמה לזימי: איזה התנדב להוריד? עשיתם לנו ממש – הורדתם איזה פיפס של הפיפס בקואליציוני

נעמה לזימי:  את כל המועצות השארתם

משה סולומון: דוידסון, גם אני לא - - -     

חמד עמאר: את הדברים הטובים

סימון דוידסון: כל הציוד לבתי חולים בפריפריה

נעמה לזימי: את הדברים הטובים הורידו

נעמה לזימי:  יותר מזה, משה - - -     

גלעד קריב: העיקר יש חצי מיליארד למלגות

סימון דוידסון: זה לא מעניין אף אחד

סימון דוידסון:  בדרום הורידו

יוראי להב-הרצנו: הוא ויתר על הכספים הקואליציוניים?      

סימון דוידסון: תשאל אותו

סימון דוידסון:  תשאל אותו אם הוא ויתר, הוא לא ויתר על שום דבר

נעמה לזימי: משה, אם כבר קואליציוני שכולנו בירכנו עליו, על שירותי בריאות, הורידו, וגם גרושים, אבל את כל המסות הקריטיות של קואליציוני שהולך להיכנס לתקציב והוא מיותר

גלעד קריב: ינון, איך ש"ס הסכימו להוריד את הקואליציוני לבריאות? משרד שלכם

משה סולומון: כולנו סיכמנו שבתקציב הבא צריך לדאוג שכל הקואליציוני ייכנס בבסיס תקציב

נעמה לזימי: מתי יבוא התקציב הבא, אם אפשר לדעת?      

משה סולומון: אני לא יודע

משה סולומון:  ברגע שהוא יהיה - - -     

סימון דוידסון: אנחנו לא מאמינים למילה שלכם

גלעד קריב: הרב סולומון, שימו את הפנייה על שולחן הוועדה היום, תראו לציבור

נעמה לזימי: אתם מייצרים פה מצבים בלתי הפיכים בתקציב ועוד מתלוננים - - -      

גלעד קריב: ולמה לא לעשות את הדברים האחרים בהעברות? למה בפניות או תוספות שלא היו בשנה שעברה?      

טמיר כהן: הודעה לחברי הכנסת, דפי ההחלפה מוטמעים במערכת ההסתייגויות

טמיר כהן:  מערכת ההסתייגויות נפתחת לסעיפים החדשים עד השעה שמונה בערב, שתוכלו להסתייג

משה גפני: תודה

משה גפני:  ולדימיר, אני מבקש רק בקצרה

ולדימיר בליאק: ודאי

ולדימיר בליאק:  תודה רבה, אדוני היושב ראש

ולדימיר בליאק:  אני רוצה להזכיר שביום רביעי עלה שר האוצר על דוכן הכנסת וכמעט איים על האופוזיציה שאם אנחנו נעכב את דיוני התקציב ולו בדקה אחת אנחנו נפגע קשות, גם בצבא, גם במפונים, גם בעסקים הקטנים, בכל המערכות

משה סולומון: הוא לא איים, הוא אמר שהעיכוב - - -     

גלעד קריב: הוא אמר, נו, ומה הוא עשה מאז?      

נאור שירי: אנחנו ראינו את זה כאיום

ולדימיר בליאק: אתה תקבל זכות דיבור ואני בטוח שתוכל להתבטא

משה סולומון: הוא לא איים, הוא אמר, כשר אוצר הוא הנכיח את המציאות

ולדימיר בליאק: אני אבקש שנציגי שר האוצר לא יפריעו לי

משה סולומון: סליחה, אני חבר ועדת הכספים בדיוק כמוך

ולדימיר בליאק: זכות הדיבור היא שלי

ולדימיר בליאק:  אתה לא תגיד לי מה לעשות

משה סולומון: סליחה, אני חבר ועדה בדיוק כמוך

ולדימיר בליאק: אני לא מקבל ממך הוראות

משה גפני: אבל, חבר הכנסת סולומון, אתה רוצה שאני אסגור את הישיבה? אני מבקש לא להפריע

משה סולומון: לא, פשוט היו פה האשמות מיותרות

קריאה: הוא הדובר של סמוטריץ'

גלעד קריב: זה לא האשמות, הוא אמר את העובדות

משה סולומון: אז אני רק אמרתי שהוא הנכיח ולא איים

ולדימיר בליאק: שר האוצר, החל מיום רביעי עשה הכול כולל הכול כדי לעכב את הדיון

ולדימיר בליאק:  זה דבר אחד

ולדימיר בליאק:  דבר שני, אני רוצה להזכיר, אני רואה שחוק-יסוד: משק המדינה לא על סדר היום השבוע

נעמה לזימי: בינתיים עוברים פה על חוק-יסוד

ולדימיר בליאק: הממשלה בהפרת חוק-יסוד

ולדימיר בליאק:  הצלחנו ביום רביעי לעצור את המהלך הפסול לדחיית הגשת התקציב לשנת 2024 ומאז נעלמתם

יצחק פינדרוס: למה? אתה דחית את זה

ולדימיר בליאק: נעלמתם ואני מבקש להביא את החוק לדיון

יצחק פינדרוס: אתה דחית

גלעד קריב: הוא דחה? אתם יצאתם להתייעצות ולא חזרתם

חמד עמאר: פינדרוס, שר האוצר לא מכחיש שהוא רוצה לדחות את התקציב למרץ והוא לא רוצה להביא אותו

נאור שירי: אתם יצאתם להפסקה של עשר דקות

גלעד קריב: הקואליציה והממשלה לא הסכימו ביניהם

נאור שירי: אני יודע שאתה בלפני הספירה, אבל זה עדיין זמנים מקודשים

משה גפני: אני מבקש לא להפריע

ולדימיר בליאק: והדבר האחרון, אנחנו קיבלנו את דפי ההחלפה בשעה 11:18, אני מבקש את חוות הדעת של היועצת המשפטית עד מתי אפשר להצביע על הדפים האלה

גלעד קריב: אני גם מבקש הצעה לסדר, אדוני

חמד עמאר: גם אני ביקשתי

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אחמד טיבי, בבקשה

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  כבוד היושב ראש, אפרופו התקציב והפגיעה בחברה הערבית - - -      

משה גפני: סליחה

משה גפני:  ולדימיר, העיכוב בנושא של חוק-יסוד: משק המדינה בכלל לא תלוי בממשלה, זה תלוי בנו

ולדימיר בליאק: בסדר, אני לא מבין למה אנחנו לא מצביעים

אורית פרקש הכהן: למה בנו? אנחנו מוכנים להצביע עליו, למה בנו?      

ולדימיר בליאק: אני מוכן, בוא נראה על מה אתם מוכנים

משה גפני: היה לילה שרצינו להצביע - - -      

נאור שירי: קודם כל הממשלה הפרה את חוק היסוד

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, חוק משק המדינה לא - - -     

ולדימיר בליאק: מה חשוב לכם? אם המפונים חשובים לכם, עסקים קטנים, הצבא, או שהמשחקים הפוליטיים שלכם? בואו נראה

נאור שירי: ולא הגעתם להסכמה עם שר האוצר על 15 יום, זה הכול

משה גפני: אם אתה מפריע אני אוציא אותך

נאור שירי: למה? אתה פנית

משה גפני: אבל אני באמצע לדבר

נאור שירי: דייקתי את זה, עשרה ימי עבודה על ההסכם בין האוצר לוועדה

משה גפני: תודה רבה, אמרתי מה שאמרתי

משה גפני:  כנראה האמת לא תהיה פה נר לרגלי אף אחד

משה גפני:  אני אמרתי את מה שאמרתי, אני יכול לעשות את הדיון בחוק הזה גם היום

ולדימיר בליאק: לא, אני רק הזכרתי שהממשלה עדיין בהפרת חוק יסוד

משה גפני: הממשלה לא ביקשה כלום

ולדימיר בליאק: אבל הממשלה הפרה חוק יסוד

משה גפני: זה היה הסכם, זה היה - - -      

ולדימיר בליאק: אם אתה יכול לחיות עם זה, אני לא

משה גפני: אני לא – בסדר

משה גפני:  בבקשה, אחמד טיבי, סליחה

אחמד טיבי: תודה רבה

אחמד טיבי:  אפרופו תקציבים, יישום החלטות הממשלה והפגיעה בחברה הערבית

אחמד טיבי:  לגבי תכנית 550, היישום שלה השנה היה ממש לא מלא, בלשון המעטה

אחמד טיבי:  היקף התכנית אמור היה לעמוד על כ-30 מיליארד שקל למשך חמש שנים, 2022 עד 2026, לפי דף של מרכז מוסאווה אי העברת התקציבים שנועדו ליישום החלטות הממשלה תעצור פרויקטים חשובים לסגירת הפערים

משה גפני:  אחמד, אני מבקש, ביקשתי מכולם שזה יהיה ממש בקצרה

אחמד טיבי: בקצרה

אחמד טיבי:  חקלאות, תרבות, ספורט, אנרגיה מקיימת, מים, ביוב, פיתוח אזורי תעשייה, רשות ההשקעות, עידוד מסלולי תעסוקה, ערים מעורבות, ג'סר א-זרקא, משרד הפנים, רווחה, נגב

אחמד טיבי:  אין ספק שאי מילוי יישום התכנית פוגע קשה בכלל המשרדים והתחומים האלה בחברה הערבית וחשוב שוועדת הכספים תיתן את הדעת על הדבר הזה

וליד אל-הואשלה: חשוב שהאוצר גם ייתן את הדעת על הנושא הזה

אחמד טיבי: בהחלט נכון

משה גפני: אני מבקש בקצרה

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, שר האוצר שעלה על הדוכן והציג את התקציב בקריאה ראשונה אמר את חשיבות התקציב, גם לענייני צבא, ענייני ביטחון, 17 מיליארד שקל, לעניינים אזרחיים 13

חמד עמאר: 5 מיליארד, והוא הדגיש כמה חשוב שנעביר את התקציב כמה שיותר מהר

חמד עמאר:  מה שהתברר, מיום רביעי עד היום מי שעיכב את התקציב זה אותו שר אוצר שעלה ודיבר וביקש שנעביר את התקציב כמה שיותר מהר

חמד עמאר:      אני אומר לך, אדוני היושב ראש, התקציב הזה זה התקציב הכי גרוע שהגיע לשולחן הכנסת, לשולחנה של ועדת הכספים, ועוד לא ראינו את תקציב 2024 עם כל הדברים הקשים שייכנסו בתוך תקציב 2024 ועם המיסים החדשים שיהיו לנו ב-2024 ועם הדברים שיביאו אותנו לקריסה הכלכלית, עם הניהול הכושל הזה שממשיך להיות

חמד עמאר:       אני חייב להגיד לך, אחמד, אני הייתי בוועדת נגב וגליל והגיעו ממשרד האוצר, התברר שכל התכניות של המגזר הערבי, גם המגזר הדרוזי, הוקפאו

חמד עמאר:  שקל אחד ב-2023 לא הועבר לתכניות האלה

חמד עמאר:  זה לא אני אמרתי

אחמד טיבי: אבל של השרה סטרוק לא הוקפא

חמד עמאר: מי שאמר את זה היה משרד האוצר

משה גפני: אמרתי בקצרה

חמד עמאר: אני עדיין לא דיברתי שלוש דקות, אפילו דקה לא דיברתי

אחמד טיבי: הוא ציין עובדה

חמד עמאר: אני רק התחלתי לדבר ואתה אומר לי כבר מתי אני מסיים?      

משה גפני: בסדר, לסיים בבקשה

חמד עמאר: לכן גם התכנית של המגזר הדרוזי וגם התכנית של המגזר הערבי, החברה הערבית והחברה הדרוזית, התקציב הזה, אני אומר למשרד האוצר, לא יכול להיות שב-2023 לא יועבר שקל ועכשיו ב-2024 תתחילו להגיד שאתם מכינים תכנית חדשה על אותו כסף של 2023

חמד עמאר:  גם היום פורסם הנושא של האבטלה במגזר הערבי, זה קרוב ל-15% אבטלה עכשיו במגזר הערבי

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: בשבוע שעבר במליאה שר האוצר ממש התנגח והפציר בנו להעביר את התקציב הזה מהר, על כל העיוותים שבו, על כל החוליים שבו

נעמה לזימי:  אני רק רוצה להזכיר כמה דברים

נעמה לזימי:  דיון ראשון שהיה בוועדת כספים, אחרי הטבח והאסון הנורא, דיון ראשון אחרי עשרה ימים

נעמה לזימי:  מתווה הפיצויים שהביאו לנו בהתחלה היה מתווה מביש שאפילו אתם התביישתם להציג אותו

נעמה לזימי:  היינו צריכים להביא מתווה אחר וגם עליו לעשות שיפורים, כל זה בעת לחימה קשה, בעת האסון הכי גדול שקרה לנו

נעמה לזימי:      ועכשיו תקציב מלחמה מתוקן, מבזה לחלוטין

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד למה זה פשוט נורא

נעמה לזימי:  על מה בעצם העיכוב הזה בימים האחרונים? לא כדי לשפר לחיילי המילואים את המצב, אלה ששר האוצר מסרב לחתום על צו שייתן להם מעטפת סוציאלית, לא בשביל זה, בשביל משרד ההתיישבות שתקציב 2023 הראשוני היה 133 מיליון, תקציב מעודכן למשרד ההתיישבות 343 מיליון, תקציב מעודכן נוסף שבגללו המתנו - - -     

משה גפני: תודה

נעמה לזימי: לא, לא, לא, יו"ר הוועדה

משה גפני: אל תגידי לי לא, מה זה הלא הזה?      

נעמה לזימי: 543 מיליון

נעמה לזימי:  אני אגיד את הסכומים האלה

משה גפני: נעמה, עם כל הכבוד ביקשתי בקצרה

משה גפני:  יש סדר

נעמה לזימי: יו"ר הוועדה, אני יכולה לסיים להגיד את הסכום שבגללו כל הביזיון הזה קרה? אפשר? בשביל המיליונים הסקטוריאליים של שר האוצר, לא בשביל המילואים

ולדימיר בליאק: זה תוספת של 410 מיליון שקל

נעמה לזימי: לא בשביל מענקים לסטודנטים, לא בשביל מפונים

ולדימיר בליאק: 410 מיליון שקל

ולדימיר בליאק:  תגידו, אתם נורמליים?      

נעמה לזימי: זה נשמע לכם הגיוני שהמשרד של אורית סטרוק יעכב תקציב מלחמה? נשמע לכם הגיוני הדבר הזה?      

ולדימיר בליאק: 410 מיליון שקל תוספת

דבורה ביטון: ויקבל עוד כמה מיליונים - - -      

נעמה לזימי: הביזיון הזה, הסקטוריאלי הזה, על חשבון האוכלוסיות שניצלו מטבח, שפונו, שנפגעו, שצריכים אותנו? על חשבון העסקים הקטנים, על חשבון העצמאים, על חשבון המילואימניקים

נעמה לזימי:  זה לדיראון עולם, זה המשך המחדל, זה מחדל נוסף, יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה סולומון: כמה דמגוגיה

חמד עמאר: משרד ההתיישבות 543

ולדימיר בליאק: 410 מיליון תוספת

נעמה לזימי: המעודכן היה עוד 200 מיליון

חמד עמאר: אני לא מצליח להבין, מה עושה משרד ההתיישבות בכלל? 543 מיליון שקל

נעמה לזימי: תבינו, אבל המעודכן כבר היה ביזה של ממש, זה מעודכן נוסף עם עוד 200 מיליון

נעמה לזימי:  ביזה על ביזה

משה גפני:  נעמה, נעמה

משה גפני:  יוסף עטאונה

יוסף עטאונה: כבוד היושב ראש, בהמשך לדברים של חברי אחמד טיבי לגבי הכספים שלא הועברו בוועדת הכספים, שהאוצר מעכב אותם

יוסף עטאונה:  זה בעצם כסף שנמצא בהחלטות ממשלה שצריך להביא אותו לצמצום פערים בחברה הערבית

יוסף עטאונה:  אני אתן דוגמה לכמה כל כך התקציב הזה גרוע

יוסף עטאונה:       אתמול פרסם הנגב והגליל, נכון שזה כסף קטן, 66 מיליון שקל שהוא ביצע העברות לפרויקטים ברשויות מקומיות בנגב וגליל, אני אקריא לכם את היישובים ואתם תגידו

יוסף עטאונה:  נגב מזרחי, שדרות, עכו, מטה אשר, ערבות הירדן, אילת, באר שבע, אשכול, קצרין

יוסף עטאונה:  אני רוצה להזכיר לכולם שבנגב 37% מאוכלוסיית הנגב הם ערבים בדואים, באוכלוסיית הגליל 80% מהאוכלוסייה, ורואים החלטה כזו

יוסף עטאונה:  נכון שזה בקטן, אבל זה משקף את המדיניות מאחורי תקציב גרוע זה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אורית פרקש, בקצרה בבקשה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, שהדיונים בוועדה הזאת הולכים ונהיים יותר ויותר קשים

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שמעולם לא הייתה פה כזה חוסר מקצועיות וכזאת חרפה

אורית פרקש הכהן:  בסוף באמת באמת בימים כאלה היה צריך לעבוד מאוד נקי ומסודר, להביא ביחד את שנת 2023 ואת שנת 2024, לעשות תכנית כללית של קיצוץ ולהציג את זה לציבור, כמו שהציע ראש אגף התקציבים במכתבו מה-6 בנובמבר

אורית פרקש הכהן:       אבל מה עשיתם פה? ואתם יודעים טוב מאוד מה אתם עושים, אתם מבינים טוב מאוד מה אתם עושים, קודם כל מפרידים בין 2023 ל-2024, שהציבור לא יבין את גודל הבור, כדי שתוכלו ב-2023 לגנוב 5 מיליארד שקל כספים קואליציוניים ולהכניס את כולנו להיריון עם הרבה מאוד תקציבים לזהות יהודית

אורית פרקש הכהן:  אני שואלת אותך אם בחג החנוכה זאת הזהות היהודית שלנו כשלאנשים אין איפה לישון ומילואימניקים קורסים

משה גפני: אל תשאלי אותי דברים כאלה

משה גפני:  תשאלי את עצמך

אורית פרקש הכהן: אני שאלתי את עצמי והתשובה שלי היא ברורה, ומה שקורה כאן בוועדה הזאת זה חילול ה' הכי גדול שאני ראיתי הרבה שנים בכנסת

משה סולומון: כמה דמגוגיה, כל דבר דמגוגיה

נעמה לזימי: תגיד לשר האוצר שלך

משה סולומון: די נו באמת

ולדימיר בליאק: למה אתה מפריע?      

אורית פרקש הכהן: ולכן פעם אחת העבירו את זה ב-2023 - - -     

ולדימיר בליאק: למה אתה מפריע?      

נעמה לזימי: תגיד את זה לשר האוצר שלך

נעמה לזימי:  כאילו אי אפשר להגיד עליכם כלום, גם עושים ביזיון וגם מפריעים

דבורה ביטון: הוא תמיד מפריע

דבורה ביטון:  אין לו מה להגיד, הוא בעיקר מפריע

ולדימיר בליאק: אתם גונבים כספי ציבור ואתה גם מפריע?      

נעמה לזימי: וגם משחקים אותה עושים שרירים

דבורה ביטון: ופוגעים באנשים חסרי ישע בשביל הכספים למשרד - - -     

משה סולומון: מורשת זה לא חשוב, משימות לאומיות לא חשוב

אורית פרקש הכהן: פעם אחת מעבירים את תקציב 2023 בנפרד, למה בנפרד?      

ולדימיר בליאק: בושה

אורית פרקש הכהן: אני רק רוצה לסיים

אורית פרקש הכהן:  מה הטריק הזה שבסוף פוגעים בציבור, אבל כדי שלא יראו, שלא ישימו לב, אז פעם אחת מביאים את תקציב 2023, כדי שלא יבינו את עומק החרפה והבור שמצפה לכולנו, וייקחו וישאירו כמו גנבים בלילה 5 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, ופעם שנייה כמו גנבים בלילה מנסים לדחות את תקציב 2024 למרץ ואולי ליותר, ועכשיו מספרים לנו שחוק-יסוד: משק המדינה הוא בכלל לא על השולחן כי הוא יאפשר לדחות את תקציב 2024

נעמה לזימי: ושזה בקטנה

אורית פרקש הכהן: ואז מה יקרה? כשנגיע ל-2024 עוד פעם אחת הממשלה הזאת תגיד: לא נטפל בבעיה ובבור, כי מה אכפת לנו מהמדינה? רק אכפת לנו שלא ישימו לב מה אנחנו עושים, או שעד שיגיעו, באפריל או במרץ, כבר כל הכספים יהיו בטייס אוטומטי לכל המגזרים שאי אפשר יהיה לטפל בהם

אורית פרקש הכהן:  לכן באמת שום דבר שעושים פה הוא לא תקין, שום דבר שעושים פה הוא לא מקצועי, היה צריך לטפל בתקציב הזה ביחד

אורית פרקש הכהן:       כשאני מחזיקה ביד טבלה שבה בסוף השנה הזאת אנחנו רואים את משרד ראש הממשלה עולה, תקשיבו טוב, ב-44%, בתוכו סטרוק, בתוכו מורשת, בתוכו כל הממתקים לכולם, אז אני חושבת שמישהו פה צריך לעשות חשבון נפש

גלעד קריב: זה לא ממתקים, זה מנות עיקריות

גלעד קריב:  מאות מיליוני שקלים זה ממתקים?      

אורית פרקש הכהן: וכשאנחנו שומעים את משרד האוצר ואת שר האוצר מדבר על להוריד ולבטל את ההטבות שנתנו להורים עובדים לילדים מגיל 12 עד 18 - - -     

משה סולומון: גלעד קריב, מורשת לא חשוב לך? חשוב לך, לא?      

דבורה ביטון: אתה צריך ללמד אותנו - - -      

נאור שירי: איזה מורשת בדיוק אתם משאירים לנו? איזה? מה עשיתם בשנה הזו במורשת, סלומון?      

אורית פרקש הכהן: אני מסיימת ואומרת, אין מספיק כסף

אורית פרקש הכהן: , כמו שראש הממשלה מוכר לנו לוקשים

גלעד קריב: חבר הכנסת סולומון, תבדוק במסכת יומא מה אומרים על מחללי שם שמים

אורית פרקש הכהן: אני במקום שר האוצר הזה הייתי מגישה את ההתפטרות שלי לממשלה כבר אתמול ורק הדבר הזה לבדו היה מעלה את דירוג האשראי של מדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:      (היו"ר יצחק פינדרוס)     

יצחק פינדרוס: הבא אחריו שמתפרץ זה יהיה במקום הצעה לסדר

יצחק פינדרוס:  נאור עכשיו

יצחק פינדרוס:  כבר לא תוכל להתפרץ

נאור שירי: היא סיימה? לא שמעתי

יצחק פינדרוס: בטח שלא שמעת כי היית עסוק בלהפריע

נאור שירי: אני מצטער, את רוצה לסיים, אורית? אני מתנצל

יצחק פינדרוס: היא אמרה

אורית פרקש הכהן: אני רק אמרתי לסיום שהדבר הכי טוב ש - - -     

משה סולומון: לא ידעתי שהוא מנהל את הישיבה גם

משה סולומון:  פינדרוס, הוא גם מנהל את הישיבה

יצחק פינדרוס: לא

יצחק פינדרוס:  נאור, בבקשה

נאור שירי: קודם כל אני רוצה להזכיר ששר האוצר שבא לפה למופע היומי שלו בתחילת התקציב, אתם זוכרים מה הוא אמר, פינדרוס? הוא אמר: אני באתי לפה עכשיו לכמה דקות ואני אלך ואני אחזור כדי שאני אשמע את כל הטיעונים ונדבר

נאור שירי:  מאז לא ראינו אותו, רק היועץ שלו פה, משגיח שהכול בסדר

נאור שירי:  זה פעם אחת, לשר האוצר שהתחייב שיבוא ויענה על שאלות

נאור שירי:  אבל בקטנה, זה תקציב

אחמד טיבי: לפחות זה היועץ, לא אשתו שמשגיחה בוועדה

נאור שירי: נכון, זה פטנט חדש, אבל על זה אנחנו נדבר

דבורה ביטון: היא סורגת, היא עסוקה

יצחק פינדרוס: יש השגחה של הרבנות, השגחה צמודה קוראים לזה

נאור שירי: תעשו לי טובה, תפסיקו להשגיח, ראינו מה קורה כשאתם משגיחים על המדינה

נאור שירי:  זה פעם אחת

נאור שירי:  פעם שנייה, לפני 15 שעות, לא קמתי בבוקר לפני 15 שעות, אבל שמעתי ששר האוצר קרא לאנשי משרדו אנטישמים

נאור שירי:  זה שר האוצר של מדינת ישראל

נאור שירי:  פשוט מזעזע, יותר מזעזע אולי מהאמירות שלך, אתה מתחרה איתו ראש בראש

נאור שירי:  בגלל זה גפני מדי פעם משתיק אותך כי אתה באמת עושה לו הרבה נזק

נאור שירי:  שר אוצר במדינת ישראל קורא למשרתי ציבור אנטישמים, למה? כי הם לא נותנים לו לעבור על החוק בצורה ובדרך שבה הוא מעביר כספים

נאור שירי:  זה פעם שנייה

אחמד טיבי: הוא אמר את זה?      

נאור שירי: אמר

נאור שירי:  היום בבוקר בריאיון, אמרו לו: אתה מתחרט? הוא אומר: לא, אני לא מתחרט

נאור שירי:  זה שר האוצר

נאור שירי:       פעם שלישית, אני מזכיר לו כי היו"ר יצא, שהתחייב יושב ראש ועדת הכספים בתחנה האחרונה של תקציב המדינה שאנחנו נטפל באילת, אתה זוכר את זה?      

יצחק פינדרוס: מיד אחרי התקציב

נאור שירי: לא, הוא אמר את זה בתחנה האחרונה

נאור שירי:  הוא אמר למשרד האוצר: אתם פוגשים אותי בשתי תחנות, התחנה הראשונה הייתה חוק היסוד, שדפדפנו את זה, כי מי יגיד לכם בכלל מה זה חוקים, נכון? והתחנה השנייה הייתה התקציב

נאור שירי:  אמר או לא אמר? עדיין עם אילת, אף אחד לא מטפל באילת

יצחק פינדרוס: יפה מאוד

יצחק פינדרוס:  תתקדם בבקשה

נאור שירי: ועכשיו ליועצת המשפטית לכנסת, זו שאלה חשובה שאתה תצטרף אליה, אנחנו עדיין לא מעבירים את תקציב 2024

יצחק פינדרוס: עבר כבר

נאור שירי: מאז שעשינו את הדיון וקבענו את הזמנים - - -      

יצחק פינדרוס: עבר, זה היה תקציב דו שנתי

נאור שירי: תקשיב שנייה

נאור שירי:  2024, יש אפס התייחסות בתקציב 2023 לבחירות המקומיות, נכון? כי אמרו שזה יהיה ב-2024

נאור שירי:  אבל תקציב 2024 לא יגיע אלינו לפני הבחירות המקומיות

נאור שירי:  שמת לב לזה? הם דוחים את הגשת התקציב, אז לא יהיה תקציב לבחירות המקומיות

נאור שירי:  הבחירות המקומיות מתוקצבות באפס, בסוף ינואר יש בחירות

גלעד קריב: סטרוק תממן את הבחירות המקומיות

נאור שירי: השאלה איפה

גלעד קריב: אנחנו יודעים איפה

שגית אפיק: אתה מדבר על מימון מפלגות? נכון, אבל - - -     

נאור שירי: מימון בחירות, מתוקצב באפס, כי אמרו שיש בחירות ב-2024

נאור שירי:  אבל תקציב 2024 לא יגיע לפה, הוא לא יגיע לפני הבחירות

משה סולומון: תקשיב לתשובה של היועצת המשפטית, היא אומרת שזה לא נמצא פה בכלל

נאור שירי: רגע, מה התשובה?      (היו"ר משה גפני)     

משה סולומון: הוא מדבר דברי בלע על שר האוצר

סימון דוידסון: אדוני היושב ראש, יושב פה סולומון, שהוא הדובר של סמוטריץ'

משה סולומון: שהוא מאשים אותם באנטישמיות?      

משה גפני: חבר הכנסת סולומון, אני מבקש שתקשיב לי

משה גפני:  אני רוצה להגיד משהו

נאור שירי: לפי פינדרוס חבר הכנסת סולומון איבד את זכות הדיבור שלו

נאור שירי:  אם אתה רוצה לדבר על החוקים, כי אני מבין שאתה באת היום על תקן הסנגור, לא חבר כנסת

משה גפני: תעצור שנייה

נאור שירי: רגע

משה גפני: לא, אין רגע

משה גפני:  אני רוצה להגיד משהו

נאור שירי: שמעת על אילת?      

משה גפני: חבר הכנסת סולומון, אני אומר לכולם וגם לך, אני נתתי לפנים משורת הדין, נתתי הצעות לסדר, ואמרתי שזה יהיה בקצרה

משה גפני:  אני לא רוצה את הדיאלוג הזה, יש לנו הרבה עבודה לפנינו ואני מבקש לא לקיים את הוויכוח הזה

משה גפני:  אנחנו מכירים אותו, הוויכוח ידוע

נאור שירי: לא, אבל זה לא ויכוח

נאור שירי:  הנושא של אילת, אמרת שיטופל, לא טופל

נאור שירי:  הנושא של הבחירות המקומיות, לא מטופלות

משה גפני: מה הבחירות המקומיות?      

נאור שירי: הבחירות המקומיות שמתוקצבות באפס ותקציב 2024, שאמרו הנציגים פה של משרד הפנים שיתוקצבו ב-2024, 2024 לא יגיע לפה לפני הבחירות, אז אתם תגידו לי איפה ואיך מתקצבים אותן

נאור שירי:  זו שאלה אחת

נאור שירי:       שאלה שנייה, מה עם חדרי המיון של אופיר כץ, יו"ר הקואליציה, ולמה קיזזתם אותו ולא נתתם אותו בתקציב? למה אנחנו צריכים להילחם את המלחמה של הקואליציה שלכם? ומה עם אילת? הבטחתם אילת

גלעד קריב: זה חדרי המיון של תושבי קרית שמונה ושדרות, לא של אופיר כץ

נעמה לזימי: אמרו שזה ייכנס לבסיס

נאור שירי: הבטחת את אילת

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יוראי, בבקשה

נאור שירי: אני רוצה להגיד לכם שאילת לא מטופלת

נאור שירי:  האוצר ישב עם אילת פעמיים ופשוט דפדף אותם

משה גפני: נאור, אני לא אתן לך לדבר יותר

נאור שירי: אבל אתה התחייבת לאילת, לא אני

ולדימיר בליאק: אדוני היושב ראש, בדפי ההחלפה של משרד הרווחה הורידו 15 מיליון שקל לאנשים עם מוגבלויות

נאור שירי: אחרי שהשר התחייב שלא ייגעו בזה

דבורה ביטון: זה היה בדיוק הנאום שלי

נעמה לזימי: אבל אורית סטרוק צריכה עוד 200 מיליון, מה לעשות?      

נאור שירי: אבל שאלתי שאלה את היועצת

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שאלת שתי שאלות, היועצת המשפטית ביקשה לענות לך

ולדימיר בליאק: גם אני שאלתי לגבי דפי ההחלפה

נעמה לזימי: ואז הוא יעלה למליאה וישחק אותה ש - - -     

גלעד קריב: גם לי יש שאלה ליועצת

גלעד קריב:  הצעה לסדר

שגית אפיק: אתה רוצה שאני ארכז שאלות?      

גלעד קריב: כן, לי גם יש הצעה לסדר

ולדימיר בליאק: קיבלנו עשרה דפי החלפה, אנחנו צריכים זמן כדי ללמוד אותם

נאור שירי: אני בינתיים אלמד את החומר ששלחתם שמונה דקות לפני התחלת הישיבה כי מה זה משנה מה חברי כנסת אומרים, נכון? הממשלה, אין חוקי יסוד, הם לא סופרים את הכנסת ועולם כמנהגו נוהג

שגית אפיק: אני מרכזת

משה גפני: בסדר, יש לך תשובות, אבל - - -     

ולדימיר בליאק: בכל אופן אנחנו מבקשים לפחות 48 שעות ללמוד

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יוראי, בבקשה

משה גפני:  אם אפשר בקצרה

יוראי להב-הרצנו: אני אעשה את זה מאוד בקצרה

יוראי להב-הרצנו:  זה תקציב מלחמה, שזה אומר מבחינתי שכל שקל מהראשון עד האחרון צריך ללכת לצרכי המלחמה

יוראי להב-הרצנו:  כשאני מסתכל על התקציב הזה, אדוני יושב הראש, אני רואה 543 מיליוני שקלים לטובת תקציב ההתיישבות, 101 מיליוני שקלים לטובת משרד המורשת, 27 מיליוני שקלים למניעת נשירת אברכים מהישיבות שהם חלק מ-5 מיליארדי שקלים של כספים קואליציוניים

יוראי להב-הרצנו:  זה מוביל אותי למסקנה העצובה - - -     

נעמה לזימי: לטובת מניעת גיוס

נעמה לזימי:  תגיד יותר מזה, לטובת עידוד השתמטות

נעמה לזימי:  למה אנחנו לא אומרים את זה?      

יוראי להב-הרצנו: זה תקציב שמעודד השתמטות המונית מצבא הגנה לישראל בעיצומה של מלחמה

יוראי להב-הרצנו:  וזה מוביל אותי, יושב ראש הישיבה, למסקנה העצובה שבזמן שישראל מנהלת מלחמה עקובה מדם, כשטובי לוחמינו מחרפים את נפשם בעזה סמוטריץ', שר האוצר, עוסק בפוליטיקה קטנה, סקטוריאלית, מבחילה

יוראי להב-הרצנו:  הוא פשוט פוגע ביכולת של ישראל לצלוח את המשבר הכי גדול בתולדות מדינת ישראל והוא עושה את זה במודע

יוראי להב-הרצנו:       אם הוא לא מסוגל להביא תקציב ולהעביר תקציב שעוסק מתחילתו ועד סופו בצרכי המלחמה שישים את המפתחות ויילך הביתה

יוראי להב-הרצנו:  שלא יעסוק בפוליטיקה על גבם של המפונים, על גבן של המשפחות השכולות, על גבן של משפחות החטופים ועל גבם של כל אזרחי ישראל

יוראי להב-הרצנו:  אם הוא לא מסוגל להיות שר האוצר של כל המדינה שיתפטר

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: תיזהר, עוד יאמרו שאתה אנטישמי

נאור שירי: פינדרוס כבר אמר שהוא יותר גרוע מחיזבאללה

גלעד קריב: אבל עכשיו גם אנטישמי

וליד אל-הואשלה: שלום לכולם

וליד אל-הואשלה:  הממשלה אמרה שהיא לא תשאיר אף אחד מאחור, אבל בינתיים אנחנו רואים גם בתקציב של החברה הערבית, 550, 2 מיליארד לא העבירו לחברה הערבית וגם בתכנית 1279 של הנגב של החברה הבדואית בנגב, כמעט חצי מהתקציב לא הועבר לרשויות המקומיות ואנחנו רואים בתקופה האחרונה, גם בתקופת המלחמה, החברה הבדואית הופקרה

וליד אל-הואשלה:  לא ייתכן שעד היום אין מיגון בנגב, רשויות המס לא נותנות פיצויים למשפחות, לאנשים שהבתים שלהם נהרסו כליל

וליד אל-הואשלה:  עד עכשיו אין מענה

וליד אל-הואשלה:       לא יכול להיות שהממשלה עד היום מפקירה את התושבים, מפקירה את החברה הערבית

וליד אל-הואשלה:  אנחנו רואים שהתקציבים מוסטים לכיוונים אחרים

וליד אל-הואשלה:  אנחנו לא מתלוננים, אנחנו רוצים שאנשים יקבלו, אבל לא יכול להיות ואנחנו לא רוצים שהתקציבים של החברה הערבית יפקעו

וליד אל-הואשלה:  אני רוצה לשאול את הנציגים של משרד - - -      

משה גפני: לא, לא שואלים, זו הצעה לסדר

וליד אל-הואשלה: לא, יש לי שאלה לאוצר

וליד אל-הואשלה:  אני רוצה לדעת מה האחוז מהתקציב של החברה הבדואית נגנז מהתקציבים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אלי דלל

אליהו דלל: אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו דיברנו על המתווה לאילת ואני מצפה מיו"ר ועדת הכספים להביא את הנושא הזה לדיון

אליהו דלל:  תודה רבה

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  תיכף תשיב היועצת המשפטית

משה גפני:  מיכל שיר, אם אפשר בקצרה

מיכל שיר סגמן: אני אנסה

מיכל שיר סגמן:  תודה, אדוני היושב ראש

מיכל שיר סגמן:  האסון הגדול ביותר במדינת ישראל קרה לנו לפני חודשיים, אנחנו ראינו את הנרצחים והנרצחות וראינו את החטופים והחטופות שלנו ואת המשפחות שלהם ואת הלוחמים ואת הלוחמות ולצערנו אנחנו חווים כמעט כל יום לוויה והלב של כולם שבור

מיכל שיר סגמן:  זה נראה שרק עבור מי שמנהל את הממשלה הזאת המחדל הזה פשוט לא קרה

דבורה ביטון: הם לא באירוע

מיכל שיר סגמן: לא יודעת מה, אין עליו את הדגש שראוי שיהיה לו ועולם כמנהגו נוהג

מיכל שיר סגמן:  העסקים קורסים ואילת קורסת ומפונים ישנים על הרצפה, אדוני היושב ראש

מיכל שיר סגמן:  על הרצפה הם ישנים, המפונים, ומשפחות החטופים פושטות רגל למרות מה שאתם חושבים

מיכל שיר סגמן:  אנחנו עדיין מגייסים להם תרומות כדי שיהיה להם ממה לחיות

מיכל שיר סגמן:  או שאתם עושים בכוונה, באמת, ויודעים שאתם מבצעים גזל ויודעים שאתם עושים בכוונה, או שאתם לא, ואז אתם ממשלת חלם, אבל משהו כאן צריך להיקבע

מיכל שיר סגמן:       או בכוונה תחילה או חלם ואתם צריכים להחליט

מיכל שיר סגמן:  בכל פעם שמעירים לכם אנחנו שומעים את המילה אחדות וזה כואב לכולנו, אז מה, אז לא לצעוק? לא להגיד שנעשה פה עוול? אפילו למראית עין אתם לא מנסים להראות שהתקציב הזה הוא למען כלל הציבור

מיכל שיר סגמן:  מראית עין

מיכל שיר סגמן:  תחוסו על העם הזה, תחוסו, אנשים כואבים, הם לא צריכים את הוויכוחים האלה, יש דברים שהם מובנים מאליהם

מיכל שיר סגמן:  משרד מורשת לא הכרחי בתקופת מלחמה

מיכל שיר סגמן:  תודה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  דבי, בקצרה

דבורה ביטון: כבוד היושב ראש, בפתח דבריי אני רוצה למסור את תנחומיי למשפחות החיילים

דבורה ביטון:  מיום ליום באמת כל הודעה ועוד הודעה שוברת את הלב

דבורה ביטון:  אני רוצה לומר למשפחות החטופים והחטופות שאנחנו לא נרפה וברור שהיעד הראשון זה החזרתם, כל דקה שהם נמצאים שם זה גיהינום ואנחנו כבר יודעים ושומעים את העדויות

דבורה ביטון:       לעניין התקציב, יש לי תחושה שיש פה שני יקומים במדינה הזו, היקום שעבר את שואה מספר שתיים, את הטבח של ה-7, ויקום אחר שחי באיזה שהיא סייסטה, אכול כפי יכולתך, מין כאילו הזמן שלנו שאול, זה הזמן לעקוץ את הקופה הציבורית

דבורה ביטון:  קשה לי לקלוט, איך יכול להיות שמקצצים 4

דבורה ביטון: 1 מיליון לנופשים לאנשים עם מוגבלויות

דבורה ביטון:  קשה לי להבין איך מקצצים 3

דבורה ביטון: 4 מיליון למלחמה בעוני

דבורה ביטון:  תקלטו את הסעיפים שאני אומרת

דבורה ביטון:  עוד 15

דבורה ביטון: 4 מיליון לתמיכה בארגוני מתנדבים

דבורה ביטון:  ולקינוח שר האוצר, שאני לא יודעת אם מישהו ראה בארץ נהדרת, זה פשוט אותו אדם שיושב על הכספת - - -     

משה גפני: את בהצעה לסדר

דבורה ביטון: ואתה יודע מה? גם לא מפתיע אותי, אני לא יודעת כמה ליבה הוא בכלל מבין או למד

משה גפני: טוב, אוקיי

משה סולומון: נו באמת, דבי

דבורה ביטון: תן לי לסיים את המשפט

דבורה ביטון:  שאומר שאם לא יעברו הכספים הקואליציוניים הוא לא יעביר כסף, 17 מיליון לצבא ועוד 13 לצרכים של מפונים

נאור שירי: מיליארד

דבורה ביטון: אז אני רוצה לומר ולחזור על מה שנאמר כאן, שר האוצר סמוטריץ', שים את המפתח, לך הביתה, אתם גומרים אותנו, אתם לא רוצים פוליטיקה, אתם רוצים אחדות ומתנהגים בחזירות ושודדים את הקופה הציבורית

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יושב ראש האופוזיציה יאיר לפיד, אני מקדם אותך בברכה

משה גפני:  אתה מקבל את הבמה, אני מבקש רק בקצרה, אנחנו ביום קצר

יאיר לפיד: תודה רבה

יאיר לפיד:  אדוני היושב ראש, התקציב שמובא לוועדה הזו הוא לא תקציב של ביחד ננצח והוא לא תקציב של אחדות והוא בטח לא תקציב של מדינה במלחמה

יאיר לפיד:  היושב ראש, גפני, אתה ואני נמצאים משני צדי המתרס של תקציבים כבר יותר מעשר שנים, אני העברתי תקציבים ואתה התנגדת ואתה העברת תקציבים ואני התנגדתי, אבל מה שקורה פה עכשיו לא דומה לשום דבר שראינו אי פעם

יאיר לפיד:       אני לא זוכר קונצנזוס כל כך מוחלט של גורמי המקצוע, אגף התקציבים, הכלכלן הראשי, בנק ישראל, חברות הדירוג, מכוני המחקר, האקדמיה, כולם כולל כולם אומרים את אותו דבר, זה לא תקציב, זה חלוקת שלל

יאיר לפיד:  זה תקציב פוליטי ומושחת וחסר אחריות וחסר בושה, שמוביל אותנו לתהום

יאיר לפיד:       באמצע המלחמה, אחרי האסון הגדול ביותר בתולדות המדינה, עומד ראש הממשלה במסיבת העיתונאים ואומר שיש כסף להכול

יאיר לפיד:  אם יש כסף להכול למה יחידות שלמות בצבא מתרימות לאפודים קרמיים ולברכיות? למה כל חייל מילואים שהתקשר הביתה בחודש האחרון שמע את אותו משפט: צלצלו מהבנק ואמרו שאתה צריך לכסות את המינוס

יאיר לפיד:       זה נכון לגבי האזרחים וזה נכון גם לגבי המדינה

יאיר לפיד:  גם המדינה במינוס, כסף לא צומח על עצים

יאיר לפיד:  המדינה מוציאה כסף שאין לה, היא לוקחת ריבית רצחנית ואז מבזבזת את הכסף הזה על פוליטיקה

יאיר לפיד:  כשנתניהו אומר הכול הכוונה לכל המקורבים לצלחת, כל השותפים הקואליציוניים, כל מי שיכול לסחוט אותו, כל מי שיכול לעזור לו להישאר עוד קצת בשלטון

יאיר לפיד:  אני בא הנה עכשיו ישירות מבנק ישראל

יאיר לפיד:  הייתי אצל נגיד בנק ישראל, הציגו לי את הנתונים של המשק

משה גפני: טוב שנגיד בנק ישראל קיבל איתך, בגלל שלי היו קצת בעיות איתו

יאיר לפיד: אני מוכן לדבר איתו אם צריך לעזור

משה גפני: לא, אתה אל תדבר איתו

יאיר לפיד: אני לא רוצה לגרור את הנגיד לתוך ויכוח פוליטי

משה גפני: איזה ויכוח פוליטי? היה לנו ויכוח מקצועי איתו

יצחק פינדרוס: אין ויכוח מקצועי, הוא לא מגיע לפה

גלעד קריב: דווקא לחוץ וביטחון הוא הגיע

משה גפני: אני לא בסדר, אתה אומר את זה תמיד

גלעד קריב: לא יודע, יכול להיות שזה תלוי ביושבי ראש

משה גפני: נכון

גלעד קריב: את הדרך לכנסת הוא מכיר

יאיר לפיד: כאמור, אני חוזר מהנגיד

יאיר לפיד:  יש דבר אחד שבנק ישראל עומד מאחוריו, הוא אומר שאנחנו כבר עמוק בתוך משבר כלכלי והממשלה הייתה צריכה לעשות את מה שהיא הבטיחה, לבטל את כל הכספים הקואליציוניים עד הגרוש האחרון ולהשקיע את הכסף בצמיחה ובביטחון ולהשקיע במקור התקציבי היחיד שאפשר לסמוך עליו, שזה הציבור היצרני והעובד שכספי המיסים שלו מחזיקים את המדינה הזו בחיים

יאיר לפיד:  הכסף הזה אמור להחזיק את הכלכלה, לא את הממשלה

יאיר לפיד:       אדוני היושב ראש, אנחנו נחסוך הפעם לעצמנו דבר אחד חשוב בעיניי, זה לא עוד ויכוח בין חרדים לחילוניים

יאיר לפיד:  אין לי בעיה עם הכסף לזק"א והכסף לאיחוד הצלה, זה אנשים קדושים, דברים שהם עשו במהלך המלחמה הזו מחממים ומרוממים את רוחו של כל ישראלי

יאיר לפיד:  יש לי בעיה עם כספים שנועדו למנוע מאנשים צעירים להתגייס, ויש לי בעיה כשמשלשים את התקציב של המשרד המיותר לגמרי של אורית סטרוק כדי להעביר מיליארדים לעסקנים ולמקורבים וקוראים לזה בשמות יפים כמו זהות יהודית

יאיר לפיד:       זהות יהודית זה הלוחמים שלנו בעזה, זהות יהודית זה ערבות הדדית, זהות יהודית זה לעזור ולהיות עם משפחות החטופים שהיו פה בוועדה, זה זהות יהודית

יאיר לפיד:  וזהות יהודית זה לא שעמיחי אליהו ופרוש ימשיכו לנהל משרדים מיותרים שמוסיפים להם כסף למרות שיודעים שהם לא עושים שום דבר

יאיר לפיד:  וזהות יהודית גם זה שאנחנו נתמודד ביחד מול האויבים שלנו, לא אחד נגד השני ולא שבאמצע המלחמה ממשלה תגנוב את כספם של האזרחים ותחלק אותו לפוליטיקאים ולמפלגות

יאיר לפיד:       אז אני קורא לך, אדוני, ואני קורא לכל חברי הקואליציה, איך אתם נותנים לזה לקרות? איך אתם עושים את זה לחיילים ולמפקדים שלנו? למשפחות ולאנשי המילואים ולעם ישראל כולו? תחזירו את התקציב הזה לאוצר, תגידו לאוצר: רבותיי, עם ישראל במלחמה, קחו את כל מיליארדי השקלים הקואליציוניים, תעבירו אותם לביטחון, לרווחה, לסיוע למפונים, למילואימניקים, לכל מי שצריך את הכסף הזה באמת

יאיר לפיד:  תודה רבה

אליהו (אלי) רביבו: אולי לצד דפי המסרים, אדוני יושב ראש האופוזיציה, תצטרף לקואליציה ותשפיע? אתה מוזמן

משה גפני: תודה רבה, אדוני יושב ראש האופוזיציה

משה גפני:  אפשר להתווכח על סעיפים שם, אבל עיקר התקציב הוא תקציב שהולך לביטחון, תקציב שהולך לנושא הזה של - - -      

יאיר לפיד: תתקנו את התקציב, תוציאו את הקואליציוני, נעביר אותו יותר מ-100 חברי כנסת

גלעד קריב: 25 מיליארד והיה אפשר להגדיל את האזרחי ב-4 מיליארד

משה גפני: זאת ועדה שכל אחד יכול לומר את דעתו ואמרת את דעתך מאוד יפה ואני חולק עליך בהרבה דברים

משה גפני:  תודה רבה

נאור שירי: אבל עדיין תצביע בעד

משה גפני: אני מבקש, דיברו איתי ראשי המועצות בבנימין - - -      

גלעד קריב: יש עוד חברי כנסת שביקשו הצעות לסדר

משה גפני: יקבלו

משה גפני:  אוה, טוב שנזכרת

גלעד קריב: לא, אני זוכר, אל תדאג, הכול רשום בפנקס

משה גפני: אני מבקש, ישראל גנץ, ראש מועצת בנימין, בבקשה

משה גפני:  ביקשת ממני לדבר

משה גפני:  בקצרה

סימון דוידסון: עכשיו תבין בדיוק לאן הכסף של סטרוק הולך, לא לאנשים האלו, הכול רמייה והכול שקר

משה סולומון: תן להם לדבר

סימון דוידסון: אם הם מתנגדים לזה תבינו לאן זה הולך

דבורה ביטון: באזרחות קוראים לזה הלבנת כספים

יוסי פלד: אנחנו הגענו לכאן בתחושת בושה גדולה

ולדימיר בליאק: האמת שגם אנחנו הגענו בבושה גדולה

דבורה ביטון: נכון

יוסי פלד: אנחנו הגענו לכאן מתוך תחושה של בושה גדולה

יוסי פלד:  אני חושב שזו בושה למדינת ישראל שמרכיבי ביטחון שלנו שנועדו להציל תושבים שלנו מוכתבים על ידי פקידות בכוח להפוך לכספים קואליציוניים

יוסי פלד:  אף אחד לא עושה לנו טובה, הדם של התושבים שלי הוא לא פחות אדום מהדם של תושבי מטולה וזרעית

יוסי פלד:  זו שערורייה שאין כדוגמתה שאנחנו נמצאים למשיסה ופוליטיקאים שותים לנו את הדם כפשוטו אחרי שתושבים שלי הלכו והקריבו את החיים שלהם, כמו כל עם ישראל, תושבים שלי הלכו בהתנדבות עם אקדחים בשמחת תורה, מוטי שמיר, לקחו רובים ממחבלים מתים ומחיילים מתים והגנו על אנשים בבארי וברעים ובניר עם ונהרגו שם ונפצעו שם

יוסי פלד:       והחמאס והפתח לא מסתירים, אומרים בפירוש שהם רוצים לשחוט את התושבים שלי, כמו שהם שחטו בעוטף עזה ומשם לצאת לכפר סבא ולשחוט אותם שם

יוסי פלד:  ומדינת ישראל הגדירה מרכיבי ביטחון ועכשיו הופכים את זה לאירוע קואליציוני כאילו שאנחנו איזה שודדי ים

יוסי פלד:  אני רוצה להגיד שני דברים

יוסי פלד:  אחת, אף אחד לא עושה לנו טובה, הדם שלנו אדום לא פחות מהדם של אף אחד מיושבי השולחן פה

דבורה ביטון: לרגע לא היה ספק

יוסי פלד: ואנחנו צריכים לקבל את מרכיבי הביטחון בדין ולא בחסד

יוסי פלד:  ותפסיקו כבר עם ההסתה והשנאה הזו

יוסי פלד:  חשבנו שלפחות בזמן מלחמה נהיה ביחד

דבורה ביטון: שום שנאה, יש פה בזיזה, אם לא שמת לב

יוסי פלד: סליחה, לא להפריע לי

משה גפני: לא להפריע

דבורה ביטון: מישהו בוזז, הוא לא שונא

יוסי פלד: שתיים, אני אומר בצורה ברורה, יושבת פה חבורה של אנשים מנותקת

יוסי פלד:  אני אגיד לכם למה, בכל הכבוד, כי בהצעה הזו כרגע שמבקשים מכם להצביע עליה - - -     

דבורה ביטון: הוא חושב שזה בסדר לקחת את - - -     

יוסי פלד: ולא מעניין אותי פוליטיקה, ימין שמאל, ולא מעניין אותי שום דבר - - -     

ולדימיר בליאק: ממתי לא מעניין אותך פוליטיקה? אתה כל היום עוסק בפוליטיקה

יוסי פלד: רגע, אני מבקש להמשיך

ולדימיר בליאק: ואל תקרא לנו מנותקים

ולדימיר בליאק:  אל תקרא לנו מנותקים

יוסי פלד: בהצעת התקציב הזו אין בכלל את התקציב של הביטחון של יהודה ושומרון

ולדימיר בליאק: אף אחד פה לא מנותק

גלעד קריב: זה לא אמור לעבור דרך משרד ההתיישבות, אז אל תעביר את זה

גלעד קריב:  משרד הביטחון אמור לטפל בזה, לא המשרד הפוליטי שלכם

גלעד קריב:  אתם לא מתבייש

גלעד קריב:  משרד הביטחון אמור לממן את מרכיבי הביטחון, לא המשרד של סטרוק

ולדימיר בליאק: אתה לא תקרא לנו מנותקים

גלעד קריב: אתם עושים מזה כסף קואליציוני

גלעד קריב:  איך אתם לא מתביישים? אתם עשיתם מזה כסף פוליטי, למה זה עובר דרך משרד ההתיישבות ולא דרך משרד הביטחון? חצופים

משה גפני: אתה יושב בוועדת הכספים של הכנסת, אתה לא יכול לומר לחברי הכנסת - - -     

דבורה ביטון: חוצפנים, באו לעשות פה שרירים, להטעות את הציבור

משה גפני: את הדברים שאתה אמרת - - -     

מיכל שיר סגמן: יוסי, גם לחיילים אין עדיין אפודים, אלה שנמצאים אצלכם

משה גפני: תחזור בך מהדבר הזה

יוסי פלד: אני רוצה להגיד, אני לא חושב שאתם מנותקים - - -      

ולדימיר בליאק: אה, תודה רבה

יוסי פלד: אבל אני חושב שכל היושבים כאן, בכל הכבוד הראוי, לא מכירים את ההקשר של יו"ש בהצעה הזאת ואני אגיד

יוסי פלד:  כרגע בתקציב המדינה אין בכלל, וזה מה שהתכוונתי קודם במילתי וטוב שחידדתי - - -     

משה גפני: טוב שחזרת בך

יוסי פלד: חברי הכנסת לא מודעים שאין כרגע את רוב התקציב של הביטחון של יו"ש

דבורה ביטון: קח אותו ממורשת ומסטרוק

דבורה ביטון:  היא מקבלת כסף

יוסי פלד: אני אומר לחברי הכנסת, כל מי שהגון ולא קשור לימין ושמאל, כמו שלא היה עולה על הדעת שמצביעים על תקציב בזמן מלחמה בלי מרכיבי הביטחון קטגורית של אזור הצפון, ככה לא יעלה על הדעת - - -      

גלעד קריב: איזה משרד זה?      

יוסי פלד: לא מעניין אותי

גלעד קריב: מה לא מעניין אותך? איזה משרד מתקצב את מרכיבי הביטחון בצפון?      

יוסי פלד: לא יעלה על הדעת - - -     

גלעד קריב: מותר לשאול שאלות, לא?      

משה גפני: לא

נעמה לזימי: אנחנו רואים פה קיצוצים בשירותים חיוניים

גלעד קריב: אסור לשאול שאלות? לא, רק לתת במה בוועדה להצגות פוליטיות

נעמה לזימי: על מה אתה מדבר? לא יעלה על הדעת שיקצצו לאנשים עם מוגבלות

גלעד קריב: איזה משרד מתקצב את מרכיבי הביטחון בצפון? סטרוק או משרד הביטחון?      

יוסי פלד: - - - יהודה ושומרון, מה קרה לכם - - -      

גלעד קריב: אתם עשיתם מזה כסף פוליטי

דבורה ביטון: יהודה ושומרון - - -      

נעמה לזימי: תסגרו את המשרד המיותר הזה ושימו את זה במשרד הביטחון

גלעד קריב: אתם רוצים את זה דרך המועצה שלכם ולא דרך צה"ל

גלעד קריב:  משקרים לוועדה

יוסי פלד: - - - עד שמרכיבי הביטחון של יהודה ושומרון בבסיס ולא קואליציוניים, על השולחן, כי מגיע לנו ביטחון

גלעד קריב: דרך משרד הביטחון ולא המשרד של המפלגה שלכם

נעמה לזימי: משרד מיותר, אין קשר

נעמה לזימי:  אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה

יוסי פלד: יש לנו דם לא פחות ממך

משה גפני: די כבר

משה גפני:  בשביל מה הוויכוח הזה?      

נעמה לזימי: התקציב משמש לקיצוצים לאנשים עם מוגבלות

יוסי פלד: נעמה, תתביישי לך

יוסי פלד:  לתושבים שלי מגיע ביטחון

גלעד קריב: נכון, שיעבור דרך משרד הביטחון ולא בכספים הפוליטיים שלכם

אליהו (אלי) רביבו: אתה צודק

אליהו (אלי) רביבו:  גלעד, אני איתך

גלעד קריב: אז תעשו את זה

אליהו (אלי) רביבו: אתה צודק, אנחנו תובעים את זה

אליהו (אלי) רביבו:  אתה צודק וזה יעבור לשם

גלעד קריב: - - - מיליארדים למשרד הביטחון, אבל הם רוצים את זה ככסף פוליטי

נעמה לזימי: מקצצים לאנשים עם מוגבלות

אליהו (אלי) רביבו: לא, לא, לא, אל תהפוך את זה פוליטי, ביטחון הוא לא פוליטי

דבורה ביטון: אתם רוצים להלבין את הכסף הזה

דבורה ביטון:  תעבירו את זה לקופת משרד הביטחון

אליהו (אלי) רביבו: גלעד, ביטחון הוא לא פוליטי, כולנו רוצים את זה במשרד הזה

דבורה ביטון: זה לא צריך לעבור דרך צינורות

גלעד קריב: לראש מועצת מטולה יש תקציב של מרכיב הביטחון או זה הצבא? למה? כי הצבא מטפל בזה

דבורה ביטון: למה זה לא בא דרך משרד הביטחון, למה זה בא דרך סטרוק? מה היא נהייתה?      

אליהו (אלי) רביבו: למה - - - אבל למה?      

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: מה קרה? מותר לשאול שאלות בוועדה שלך, אדוני?      

משה גפני: לא

אליהו (אלי) רביבו: אני שואל אתכם - - -     

גלעד קריב: תעבירו את הכסף הזה דרך משרד הביטחון, אתם רוצים אותו דרך המועצה

קריאה: - - - למשרד ההתיישבות, זה בלתי נסבל

דבורה ביטון: צריך התיישבות, אתם חלק מהארץ, תתחילו לקבל כמו כולם

נעמה לזימי: סליחה, גפני, פוגעים פה בחברי כנסת ואני מבינה שזה סבבה שלך כשזה אופוזיציה, הגיע הזמן שנעמיד את הדבר הזה

נעמה לזימי:  הוא משתלח פעם אחר פעם - - -     

משה גפני: הוא - - -     

נעמה לזימי: לא, הוא המשיך אחר כך

דבורה ביטון: תסביר להם למה צריך - - - תסבירו לנו למה

סימון דוידסון: רגע, שאלה, איפה ממשלת ימין מלא על מלא?      

נעמה לזימי: לא יאומן שזה קורה, זה לא הגיוני

ולדימיר בליאק: רק לשאלת אדוני מי אנחנו? אנחנו חברי כנסת, חברי ועדת הכספים, נבחרנו לכנסת כדת וכדין

משה גפני: מאה אחוז, ולדימיר

ולדימיר בליאק: לא, כי הוא שאל מי אתם, מי אנחנו, אז אנחנו חברי כנסת

משה גפני: תודה רבה

דבורה ביטון: אנחנו לא נגד ביטחון ליהודה ושומרון

דבורה ביטון:  נהפוך הוא, אבל שייתנו ליהודה ושומרון ושדרות וקיבוצים ממשרד הביטחון

גלעד קריב: אפשר לשאול אותם שאלה? להבהרה, להבנת עמדתם

ישראל כץ: אדוני היושב ראש, שמעתי את דבריו של חבר הכנסת לפיד

ישראל כץ:  מעל 80% מהתושבים שלי עכשיו נלחמים בדרום ובצפון

דבורה ביטון: הם לא שלך, הם של מדינת ישראל

קריאה: לא רק שלך, הם מדינת ישראל

דבורה ביטון: אצלך 180, אצלנו אלפים

דבורה ביטון:  מה זה אצלנו אצלכם?      

גלעד קריב: תענה על השאלה ששאלתי אותך

משה גפני: כשאני ארשה לו הוא יענה

גלעד קריב: בסדר גמור

משה גפני: אני לא מרשה לו

גלעד קריב: אתה לא מרשה לו לענות לשאלות של חבר כנסת

משה גפני: לא, הוא לא יענה, הוא צריך לסיים וזהו

גלעד קריב: כמובן, הבנתי

ישראל כץ: אני המועצה עם לצערי - - -      

קריאה: כבוד היושב ראש, רק שיציג את עצמו, אני לא מכיר אותו

ישראל כץ: הבנים שלי עכשיו בתוך עזה לא זמינים, נלחמים ואנחנו אחים

ישראל כץ:  אני הייתי בצפון ובדרום עם ראשי הרשויות, וכשהחיילים והבנים שלנו נלחמים אנחנו מבקשים דבר פשוט, הגנה למי שנשאר בבית

גלעד קריב: צודק, צודק

קריאה: מה זה הבנים שלנו?      

משה סולומון: מה יש לך, דבי? אני לא הבנתי, זה לא הבנים שלו?      

נאור שירי: אבל אתה לא מבין שזה קואליציוני? אתה לא מבין את זה?     

דבורה ביטון: הבנים של כולנו, גם הבנות שלנו בצבא, גם הבנים שלנו בצבא

משה סולומון: אבל גם הוא

משה סולומון:  הוא לא יכול להגיד - - -     

נאור שירי: תגידו מה עם הסיפוח?      

דבורה ביטון: - - - על אלפים, על מה אתם מדברים?      

מיכל שיר סגמן: יוסי, תגידו שאתם לא מוכנים יותר להיות ילדים חורגים וזה צריך להיות חלק מהתקציב, צרכי ביטחון

משה גפני: תודה רבה

מיכל שיר סגמן: חיי אזרחים הם לא הפקר

מיכל שיר סגמן:  אל תסכימו שזה יהיה קואליציוני, זהו

שלמה נאמן: משפט אחד

שלמה נאמן:  אני רוצה לומר שכפי שאמרתם - - -     

יצחק פינדרוס: - - -     

גלעד קריב: לא נכון, זה בתוך תקציב משרד הביטחון

נאור שירי: מה הבעיה לשים את זה בתוך תקציב משרד הביטחון?      

משה גפני: פינדרוס, מה אתה מסתובב שם? אתה בשומרון?      

נאור שירי: הוא רק מדליק מדורות, פינדרוס

גלעד קריב: הוא הנציג של נערי הגבעות אצלכם במפלגה

שלמה נאמן: כפי שאמרתם שאתם נבחרי ציבור גם אנחנו נבחרי ציבור, וכן, זה תושבים שלנו שבחרו בנו בדיוק כמו שאזרחי המדינה בחרו בך וחצי מיליון התושבים האלה, הם נמצאים בחזית, אותה חזית שבגללה נוחבה לא התנפלו על כפר סבא ולא על בית שמש ולא על עפולה, כי אנחנו היינו שם ואנחנו ממשיכים להיות שם

שלמה נאמן:  לא יכול להיות שאנחנו נתחנן, לא קיבלנו שקל מתחילת המלחמה

שלמה נאמן:  בעצמנו הקמנו מרכיבי ביטחון, בעצמנו קנינו קסדות לכיתות כוננות

שלמה נאמן:  בעצמנו

סימון דוידסון: אני לא מבין, אתם לא מכירים את סמוטריץ'? הוא מייצג אתכם, שר האוצר מייצג אתכם

שלמה נאמן: אז הנה שר האוצר הביא הצעה - - -     

סימון דוידסון: אני לא מבין את זה, איזה ממשלה זאת?      

משה סולומון: לא, דוידסון, שר האוצר הוא של כל מדינת ישראל

סימון דוידסון: ממשלת ימין מלא על מלא

סימון דוידסון:  לכו לסמוטריץ', מה אתם באים אלינו?      

שלמה נאמן: ואנחנו מבקשים שחברי הכנסת כאן מימין ומשמאל ייקחו אחריות על האזרחים שלנו שהם אזרחי כל המדינה, כמו שאמרתם בצדק, ולא יצביעו על התקציב - - -     

גלעד קריב: קואליציית השינוי פעלה יותר טוב לביטחון של המתיישבים

נעמה לזימי: אז בואו נסגור את המשרד המיותר ונעביר למשרד הביטחון - - -      

שלמה נאמן: ולא יצביעו על התקציב לפני שנקבל את האמצעים הדרושים להגנת היישובים שלנו

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  תודה רבה

משה סולומון: הרב גפני, יש עוד ראש מועצה

משה גפני: מטי, בבקשה

משה גפני:  בקצרה, אני מבקש

מטי צרפתי הרכבי: תודה רבה, אדוני היושב ראש

מטי צרפתי הרכבי:  חברים, אני לא נוהגת להתפרץ לדברי חברים אז אני מבקשת

מטי צרפתי הרכבי:  ביום חמישי בדיוני התקציב שנכחתי הסבירו לי שתקציב המדינה, יש הגדלות שהיו פה בדיון והן הבסיס ויש הגדלות בתקציב המדינה שהן מובאות לאישור ללא שנידונו בוועדת הכספים

מטי צרפתי הרכבי:  ופה אני רוצה להתחבר לייעוץ המשפטי, אני חושבת שכל סעיף תקציבי שלא נידון פה לעומק לא יכול להיות במחטף, וכרגע אני לא מדברת על המהות של התקציב

משה גפני: בכל תקציב יש את זה

מטי צרפתי הרכבי: אני לא יודעת, אבל אם אני רגע מסתכלת נראה לי שתוספות למשל למשרד הספורט 120 לפעילות, 120 למינהל התרבות ועוד 30 לפעילות ספורט, מריח לי כמו כלכלת בחירות, אולי מוניציפלית, בלי שהיה דיון ברבע מיליארד שקלים

מטי צרפתי הרכבי:  בלי שהיה דיון מקיף

משה גפני: תודה

משה גפני:  זה הצעה לסדר

מטי צרפתי הרכבי: רק שנייה

מטי צרפתי הרכבי:  הבקשה שלי שעל הדלתאות הגדולות, אני לא מדברת על מיליון או שניים, הדלתאות הגדולות שלא נידונו בוועדה הזאת יהיה דיון מקיף ומעמיק ושנבין את המהות

משה גפני: תודה רבה

מטי צרפתי הרכבי: עוד משפט אחד, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  דיברו כאן על שר האוצר, שר האוצר הוא גם שר במשרד הביטחון ולפיכך כל עודפי הכספים שקשורים לביטחון צריכים לעבור דרך משרד הביטחון בהיותו שר במשרד האוצר ולא דרך שרת ההתיישבות, למען פיקוח ובקרה

מטי צרפתי הרכבי:  המקום הזה, ואני כל הזמן תובעת את כבוד הבית הזה לפיקוח ובקרה, אז כספים כאלה צריכים לעבור דרך משרד הביטחון

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  שרן, בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: ולמה לקח כל כך הרבה זמן לדפי החלפה, אדוני? מיום חמישי

משה גפני: אני לא עושה את דפי ההחלפה

משה סולומון: הרב גפני, יש עוד ראש מועצה שרוצה לדבר

משה גפני: אני קורא לך לסדר פעם שנייה, אתה כל הזמן מתפרץ

משה גפני:  שרן, את ברשות דיבור

גלעד קריב: אני מבין שקשה לך איתי, לא יעזור

שרן השכל: אדוני היושב ראש, קודם כל אני מבינה את זעקתם של ראשי המועצות של יהודה ושומרון

שרן השכל:  אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו על ידי ראשי הרשויות ביהודה ושומרון

שרן השכל:  אין ספק שיש פה כאב גדול, תושבים שלהם בכבישים לא יותר בטוחים מלפני ה-7 באוקטובר, ההיפך, הם פחות בטוחים מאז ה-7 באוקטובר

שרן השכל:  היישובים שלהם לא יותר בטוחים מאז ה-7 באוקטובר, ההיפך, הם פחות

שרן השכל:  רוב התושבים שלהם, הרוב המוחלט של התושבים שלהם, משרת בחזיתות בדרום ובצפון ולכן קווי ההגנה יותר קשים מברגיל

שרן השכל:       אם אנחנו ננסה לחשב איפה היו מרב ההרוגים בפיגועים נוראיים, זוועתיים, לפני ה-7 באוקטובר אנחנו נמצא שרובם מגיעים בדיוק מהאזורים האלה ולכן הנושא של הביטחון של אותם תושבים הוא קריטי ואין ספק שהוא צריך להיכנס לבסיס התקציב

שרן השכל:  לא צריך לתקצב דבר כזה מתוך כספים קואליציוניים

שרן השכל:       אני אומרת לך, כפי שאמרתי לך לפני כן, בחזית הצפונית כמו בחזית הדרומית יש מחסור אדיר בציוד, כמו שיש מחסור בדרום הר חברון בציוד

שרן השכל:  אפודים, תחמושת

שרן השכל:  אתם אומרים לנו לא לדבר על זה, אבל זו העובדה

שרן השכל:  אתם מעבירים עכשיו תקציב כשיש מחסור בתקציב לביטחון המדינה בתקופת מלחמה

שרן השכל:  אנחנו אפילו לא התחלנו לדבר על אילת ועל המשבר האדיר שהיא נמצאת שם ואנחנו עוד לוקחים את זה מהתקציב הקודם עם חוק הארנונה שהבאתם עלינו

משה גפני: תודה

שרן השכל: מילה אחת

שרן השכל:  יושב פה אלי רביבו ואומר ליאיר לפיד: תקשיב, אתה רוצה להשפיע? כנס לקואליציה

שרן השכל:  הנה, אלי, אנחנו בקואליציה

נאור שירי: אחת שיודעת מה שנקרא את מידת ההשפעה

שרן השכל: ואנחנו ביקשנו לא להעביר תקציב כזה בתקופה כזאת

שרן השכל:  התקציב הזה לא משקף במלואו תקופה שהיא מלחמה

שרן השכל:  אתם חייבים להיפטר מהעניין הזה עם כספים קואליציוניים, אתם רוצים לשבור את האחדות שיש כרגע? אתם רוצים לייצר מלחמות פנימיות? על מה? על מה? אתם רוצים להעביר תקציב שלא משרת את האינטרס של המלחמה, תעבירו אותו עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים, כשבעזרת ה' ננצח את המערכה הזאת

משה גפני: שרן, זו הצעה לסדר

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  דוידסון

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני

סימון דוידסון:  אדוני היושב ראש, ראית פעם את הסרט 'מציצים'? נוסטלגיה ישראלית

סימון דוידסון:  יש שם קטע שמאוד מאוד מתאים למה שקורה פה, הפוך, גוטה, הפוך

סימון דוידסון:  כל מה שקורה פה בשבועיים האחרונים הוא בדיוק הפוך ממה שצריך לקרות

גלעד קריב: זה הרב אורי זוהר אמר

סימון דוידסון: אני איתכם בנושא של הביטחון, חד משמעית, אבל למה זה לא בתוך בסיס התקציב? למה הכול צריך להיות מחוץ לבסיס?      

אליהו (אלי) רביבו: סימון, אני איתך

אליהו (אלי) רביבו:  אני איתך ועם שרן

נאור שירי: הלו, מה? אתה לא רוצה שהם יסכימו איתו? לא הבנתי

סימון דוידסון: חברים, אם תסתכלו על הסעיפים, רביבו, אתה לא תאמין, מכל מה שמדברים מאוד מאוד היה חשוב להוריד ב-15 מיליון את הנושא של טיפול חוץ ביתי לאנשים שהכי צריכים את הכסף

סימון דוידסון:  ולמה אני אומר את זה? אתמול יום שלם הייתי בסיור בעמותת על"ה - - -     

ינון אזולאי: לא הורידו

ינון אזולאי:  תפסיקו להגיד את הפייק הזה

ינון אזולאי:  לא הורידו ואני מתחייב פה שלא ירד שקל מאנשים עם מוגבלויות

סימון דוידסון: אבל זה מופיע

ינון אזולאי: אני אומר לכם

ינון אזולאי:  זה שזה בדפי ההחלפה, זה נמצא, זה טקטית, זה נמצא

סימון דוידסון: טקטית? תקשיב, אני לא מאמין לשום דבר

ינון אזולאי: תשמעו את זה, ואני מתחייב בשם השר מרגי שלא יחסר שקל - - -     

נאור שירי: אבל רשום יורד

ינון אזולאי: זה פייק, ואם תרצו - - -     

נאור שירי: מה פייק? זה רשום, ינון

גלעד קריב: זה מצוין - - -      

נאור שירי: יש טענה של ינון אזולאי שמה שקיבלנו בדפי ההחלפה זה לא נכון

נאור שירי:  אני רוצה לברר אם זה נכון

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: היועצת המשפטית, הוא טוען שזה לא נכון

ינון אזולאי: אתה רק צריך לדעת איך קוראים תקציב

ינון אזולאי:  זה מה שאתה צריך לדעת

נאור שירי: אבל הוא טוען שיש פער בין המציאות לבין מה שמוגש אלינו

ינון אזולאי: איך משתמשים בתקציב

יוראי להב-הרצנו: לא הבנתי, או שמשקרים לוועדת הכספים – או שהממשלה משקרת לוועדת הכספים או שאתם פוגעים באנשים עם צרכים מיוחדים

מיכל שיר סגמן: יהודה ושומרון לא יהיו הילדים החורגים ובממשלת הימין מלא מלא הם לא הפסיקו להיות ילדים חורגים ולא אכפת לכם מהביטחון של אף אחד

משה גפני: תודה

משה גפני:  חבר הכנסת דוידסון, תמשיך

סימון דוידסון: אתמול הייתי יום שלם בעמותת על"ה, לכו תראו ילדים שמחוברים למכונות חמצן, שלוקחים אותם יום יום ואין להם כסף כדי לשלם משכורות

סימון דוידסון:  במקום זה אתה פותח את כל ההחלפות שלכם, לקרוא או לא לקרוא, ואתה קורא ואתה לא מאמין מה אתם עושים עם הנושא התקציבי של מדינת ישראל

סימון דוידסון:       ובסוף יש לי שאלה, אתם יודעים בכלל מה המשרד של סטרוק עושה? מה המטרות של המשרד הזה? למה היו צריכים להעביר אותו ל-543 מיליון שקל בגנבה? האם היה צריך לעשות את זה בכלל? אני אומר לכם, אתם לא יודעים בכלל למה יש את המשרד הזה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  גלעד קריב

נאור שירי: אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית למה שינון אזולאי אמר

נאור שירי:  יש לי חשד שמה ש - - -     

משה גפני: נאור

נאור שירי: לא, רק ביקשתי

משה גפני: בסדר, אז יש לך חשד

סימון דוידסון: אני לא מבין מה שאמר ינון

סימון דוידסון:  טקטי, מה זה טקטי?      

יוראי להב-הרצנו: או שאתם משקרים את ועדת הכספים או שאתם עושים טקטיקות על גבם של אנשים עם צרכים מיוחדים

יוראי להב-הרצנו:  זאת בושה וחרפה

סימון דוידסון: מה זה, משחק כדורגל? טקטיקה?      

מיכל שיר סגמן: בסוף בעלי בחברון, אבל בלי אפודים

מיכל שיר סגמן:  אין כסף

משה סולומון: הרב גפני, ראש מועצת בית אל ישמח לדבר

מטי צרפתי הרכבי: הרב קריב מדבר

גלעד קריב: אדוני, אני אהיה מאוד קצר

גלעד קריב:  אין רשות מקומית במדינת ישראל שמקבלת את התקציב למרכיבי הביטחון ישירות

גלעד קריב:  בקו העימות מי שמממן מרכיבי ביטחון זה משרד הביטחון ולא בקו העימות זה המשרד לביטחון לאומי

גלעד קריב:  אז בבקשה יש כאן הגדלת תקציב ניכרת מאוד של מיליארדים למשרד הביטחון ומרכיבי הביטחון שימומנו על ידי משרד הביטחון מכיוון שכיתות הכוננות הן באחריות משרד הביטחון באזורים שלכם

גלעד קריב:  אבל מי שרוצה את הכסף במשרד עם גוונים פוליטיים ובהעברות ישירות לרשויות זה אתם, אז בבקשה תודיעו עכשיו שאתם מוכנים להעביר את זה למשרד הביטחון ושפיקוד העורף יממן

משה סולומון: אבל הם מדברים בתוך ה-17 - - -     

גלעד קריב: וזו באמת הצעה לסדר

גלעד קריב:  גברתי היועצת המשפטית של הכנסת, לטעמי הכנסת לא יכולה לעדכן את תקציב 2023 במתכונת של חוק תקציב חדש מבלי לעמוד בהוראות חוק היסוד מכיוון שיש זיקה בין התיקונים שמוכנסים עכשיו בתקציב לבין תמונת המצב שיש לנו לגבי הגירעון, ההפרשים של 2024

גלעד קריב:       והדבר השני, למיטב הבנתי לא מוצג כאן בתקציב הזה אומדן מקורות בדרך המקובלת

גלעד קריב:  הממשלה בחרה להביא חוק תקציב חדש ולא תיקונים ולכן אנחנו צריכים לראות כאן, על פי חוק-יסוד: משק המדינה אומדן מקורות מלא לפני שמאושר התקציב

גלעד קריב:  ואני חושב שמבחינה משפטית טהורה, וזו הצעה לסדר, קודם צריך לתקן את חוק-יסוד: משק המדינה, כי במצב הנוכחי, כשהממשלה מפרה חוק יסוד שנוגע במישרין לנתונים שדרושים לנו גם לעדכון תקציב 2023 אסור להתקדם עם אישור התקציב

גלעד קריב:  אני מבקש התייחסות משפטית תקיפה בעניין הזה

משה גפני: מאה אחוז

משה גפני:  את רצית לענות?      

אורית פרקש הכהן: אבל היא ביקשה, היושב ראש, לאסוף שאלות

גלעד קריב: היושב ראש, אני טעיתי לגבי אומדן מקורות התקציב

גלעד קריב:  אדוני היושב ראש, רק שאלה, טעיתי בעניין של אומדן המקורות? הוצג אומדן מקורות ואני פספסתי?      

מטי צרפתי הרכבי: הגדלת גירעון

גלעד קריב: כי בחוק תקציב, להבדיל מתיקונים לתקציב, צריך להציג אומדן מקורות לתקציב

מטי צרפתי הרכבי: הגדלת הגירעון, גלעד

גלעד קריב: אז שיציגו, פורמלית

שגית אפיק: תוקן חוק הפחתת הגירעון והיה על זה דיון ארוך פה

גלעד קריב: אבל זה לא הצגת אומדן המקורות, זה המסגרת

גלעד קריב:  שגית, זה לא נכון

מטי צרפתי הרכבי: וגם אולי התייחסות ל-1

מטי צרפתי הרכבי: 2 מיליארד שקלים רזרבה

מטי צרפתי הרכבי:  יש בתקציב 1

מטי צרפתי הרכבי: 2 מיליארד שקלים רזרבה

מטי צרפתי הרכבי:  680 מתוכם במשרד ראש הממשלה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להוסיף לשאלה שלי

אורית פרקש הכהן:  הרב גפני, יש לי שאלה קצרצרה

אורית פרקש הכהן:  היא ביקשה לאסוף את השאלות

אורית פרקש הכהן:  מה הסטטוס? היה דיבור על הוראת שעה, לא הוראת שעה, מה הסטטוס שלה?      

שגית אפיק: חבר הכנסת נאור שירי, שאלת שתי שאלות

שגית אפיק:  אחת על בחירות לרשויות המקומיות, השנייה על אילת

שגית אפיק:  לגבי בחירות לרשויות המקומיות, יש שני סוגים של תקציבים

שגית אפיק:  התקציב מהסוג האחד אלו הכספים שמיועדים לדמי אבטלה ולפיצויים למי שהיה בחל"ת כתוצאה מהבחירות הקודמות ומהעיכוב בהם

שגית אפיק:  אלו כספים שלמעשה עוגנו במסגרת החקיקה שעברה בוועדת הפנים ולכן הם מתוקצבים וישולמו בתקציב 2023 ובתקציב 2024 בהתאמה

שגית אפיק:       הסוג השני של כספים אלו למעשה התקציבים של מימון הבחירות לסיעות

שגית אפיק:  מימון הבחירות נקבע על ידי ועדה ציבורית בראשותה של השופטת בדימוס פרוקצ'יה

שגית אפיק:  השופטת פרוקצ'יה, כשהחלו הדיונים בוועדה היא לא מצאה לנכון במקור להעלות את יחידת המימון

שגית אפיק:  יחד עם זאת ולנוכח הדחייה הנוספת ביום רביעי קבועה ישיבה של הוועדה הציבורית לבחינת השאלה הזאת

שגית אפיק:  ככל שהחלטת הוועדה הציבורית תהיה על הגדלה, מכיוון שזו החלטה שיידרש לה תקציב, זה יתוקצב גם אם לאחר מכן יבוא תקציב 2024, זה יוסדר בהתאמה

שגית אפיק:  ככל שהיא תחליט שלא להגדיל את יחידת המימון אז זה עניין אחר והוועדה הרלוונטית תצטרך לקיים על זה דיון נפרד

נאור שירי: אבל לדעתי משרד האוצר לקח כסף, בדיון ביום רביעי או חמישי שהיינו, הוא גרע כסף ממה שתוקצב לבחירות

נאור שירי:  אז יש תקצוב בחוסר גם אם מחליטה פרוקצ'יה, גם אם היא תחליט להשאיר את שווי המנדט

שגית אפיק: אז הם יצטרכו לתקן את זה

שגית אפיק:  הם יוכלו לעשות את זה בדיעבד

נאור שירי: איך בדיעבד?     

שגית אפיק: כרגע ההחלטה שלה היא שלא לתקצב

נאור שירי: לא, גם זה בחוסר

שגית אפיק: אני מבינה, אז יעשו כשיעשו את זה ב - - -     

משה גפני: זה לא הדיון כאן

נאור שירי: אבל, גפני, אנחנו מעבירים תקציב בחוסר

משה גפני: לא, אתה מאשים אותנו כאילו אנחנו - - -     

נאור שירי: לא, אני לא מאשים, אני מעלה בעיה

משה גפני: בסדר, אוקיי

נאור שירי: מה בסדר?      

שגית אפיק: אני חושבת שזו בעיה שהיא פתירה באמצעות העברה תקציבית

משה גפני: בדיוק

נאור שירי: אז הם יעבירו העברת תקציב?      

משה גפני: כן

משה גפני:  אם הם יחליטו להעלות

נאור שירי: גם אם הם לא יחליטו להעלות אתה תביא העברה תקציבית לזה, זה מה שאני מנסה לומר לך

מטי צרפתי הרכבי: שגית, לגבי - - -     

שגית אפיק: אני אענה על הכול

שגית אפיק:  אם בסוף תגיעו למסקנה שלא עניתי למישהו אני אתייחס

שגית אפיק:  לגבי אילת, הוועדה ויושב ראש הוועדה הטיל על הייעוץ המשפטי לעשות בדיקה אם אפשר להציע - - -     

נאור שירי: רק לנוכח הפעם הקודמת שהטילו עליכם להגיע להסכמות אני רק רוצה שההסכמות על הוועדה, קודם כל תבהירו את זה, שלא יהיה פה אי הבנות אחרי זה

שגית אפיק: פה לא מדובר בעניין של הסכמה ואנחנו היינו תחת הרושם שהגענו להסכמה גם בפעם הקודמת

שגית אפיק:  כפי שאמרתי בפעם הקודמת, אנחנו העברנו בחלופת מיילים והימים הוחזרו אלינו על ידי משרד האוצר

שגית אפיק:  אנחנו עובדים מול הלשכה המשפטית של משרד האוצר, לא מול אף אחד אחר      בכל אופן, לעניין אילת

שגית אפיק:  לעניין אילת הטלתם עלינו לעשות בחינה של הדברים, קיימתי שתי פגישות עם הנציגים של העיר אילת, אני מבינה שגם באוצר ישבו איתם, לא הגיעו ככל הנראה לפתרונות

שגית אפיק:  לנו יש איזה שהוא מתווה שיכול לתת מענה לעיר אילת

שגית אפיק:  ככל שיושב ראש הוועדה יחליט לקיים על זה דיון נוכל להציג אותו בפניכם

שגית אפיק:  כמובן שזה מתווה שדורש - - -     

יסמין פרידמן: קחו את הזמן, יש שם רק 40,000 מפונים

יסמין פרידמן:  קחו את הזמן שלכם, יש מלא זמן לנהל דיונים על אילת

יסמין פרידמן:  אילת מתפרקת, אבל לכם יש זמן

משה גפני: בסדר, הדיון הזה יתקיים

גלעד קריב: מה בסדר כל כך?      

נאור שירי: אבל זה החדשות שקיבלנו, בעקבות העבודה הטובה שלך יש מתווה מוסכם

נאור שירי:  למה אתה לא מביא את זה?     

גלעד קריב: למה אין סעיף של כספים קואליציוניים 40 מיליון שקל לאילת?      

שגית אפיק: זה לא מתווה מוסכם

שגית אפיק:  יש מתווה שאנחנו יודעים - - -     

מיכל שיר סגמן: יש מתווה, הניתוח הצליח, החולה מת

גלעד קריב: אני מציע להעביר 40 מיליון שקל מהקואליציוני לעיר אילת

שגית אפיק: יהיה צורך לעגן אותו בדרך כלשהי

שגית אפיק:  ייתכן שיהיה צריך לעגן אותו - - -     

יסמין פרידמן: לא, זה צרכי מלחמה

יסמין פרידמן:  זה לפחות לצרכי מלחמה

משה גפני: הלאה

נאור שירי: מה הלאה? אז אתה מדלג על אילת

נאור שירי: האמן לי, אתה למדת מהר מאוד את הפוליטיקה

נאור שירי: למה פוליטיקה?      

משה גפני: אני יושב עם היועצת המשפטית, אני יושב עם משרד האוצר

נאור שירי: אני רוצה לחזק אותך כשאתה - - -     

משה גפני: לא, אתה לא מחזק אותי

נאור שירי: לא, אני רוצה דווקא, בגלל שאתה לא רוצה אני רוצה לחזק אותך

יסמין פרידמן: למה אילת לא קיבלה שקל?      

נאור שירי: אני רק רוצה להזכיר לך שאם אתה יצרת מתווה כמו שהתחייבת לאילת אתה תצטרך לזה כסף

יסמין פרידמן: מי מטפל במפונים?      

גלעד קריב: מי עושה להם את הרווחה? מי מפנה להם את האשפה?      

יסמין פרידמן: באיזה מערכת חינוך המפונים באילת? מי מפנה להם אשפה? מי נותן להם שירותי רווחה? מי מטפל בכל המפונים באילת? העיר אילת

נאור שירי: גפני, אתה תצטרך לזה עוד כסף, למה אתה לא מכניס את זה עכשיו?      

גלעד קריב: בתי הספר קלטו אותם, הרווחה מטפלת בהם

יסמין פרידמן: אותו דבר גם בערד

נאור שירי: אלי, למה? היינו בדיון, למה לא עכשיו? אם זה יגיע ל-2024 זה עוד חודשיים

נעמה לזימי: נאור, במקרה הטוב

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: מה תודה רבה? אמרתי, במקום תודה אתה צריך לתרגל מילה חדשה פה, סליחה

גלעד קריב: מרכז מורשת גנדי, תדחו לשנה הבאה, תעבירו לאילת

משה סולומון: תגידו, ביהודה ושומרון לא חיים אנשים? באמת

גלעד קריב: תעזוב את גנדי, גנדי מקומו בשלום

משה סולומון: נו באמת, אפשר לתת גם לאלה ו - - -     

יסמין פרידמן: לא, אי אפשר גם כי אין כסף

יסמין פרידמן:  כרגע הכסף צריך ללכת אך ורק לצרכי מלחמה

גלעד קריב: משה, העובדה שלא שמתם קואליציוני לאילת

נאור שירי: איך הוא יעביר מתווה לאילת אם התקציב עובר - - -     

יסמין פרידמן: מה כל כך מסובך בזה?      

נעמה לזימי: כי יש מקומות ויש מקומות

גלעד קריב: אדוני, אפשר תשובה על השאלה המשפטית שהעליתי?      

נעמה לזימי: זאת לא הממשלה שדואגת לפריפריה, זה העובדות

נעמה לזימי:  זאת הממשלה האחרונה שדואגת לפריפריה

ולדימיר בליאק: דפי ההחלפה

שגית אפיק: לגבי דפי ההחלפה

שגית אפיק:  אני עונה על השאלות כסדרן

יסמין פרידמן: עלק פריפריה

נעמה לזימי: אמרתי, זאת לא הממשלה שדואגת לפריפריה

יסמין פרידמן: עיריית ערד קלטה 3,000 מפונים, זה 10%, קיבלה 190,000 שקל

נעמה לזימי: זו הממשלה הכי אנטי פריפריה שאי פעם הייתה בישראל

נעמה לזימי:  הכי אנטי פריפריה

נעמה לזימי:  באמת, על כל הגבולות, כל קו התפר, כל העוטף, הופקרו במודע ומופקרים גם עכשיו

משה גפני: נעמה

משה גפני:  נעמה

יוראי להב-הרצנו: זה תקציב שפוגע במלחמה, לא תורם לה

יוראי להב-הרצנו:  אתם פוגעים ביכולת של ישראל לצלוח את המלחמה

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

שגית אפיק: לגבי דפי ההחלפה

שגית אפיק:  אני רוצה לומר קודם כל הערה מקדימה

שגית אפיק:  דיברתם כאן הרבה שלקח הרבה זמן להביא את דפי ההחלפה

שגית אפיק:  ראשית, כמעט בכל תקציב בסופו של דבר משרד האוצר מתכנס לדפי החלפה

שגית אפיק:  דפי ההחלפה נובעים - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אבל הם הבטיחו בחמישי בשמונה בערב

שגית אפיק: דפי ההחלפה נובעים מסיבות שונות של דברים שקרו למעשה בין החלטת הממשלה לבין ההצבעה במליאה ופעמים רבות רוצים לעגן במסגרת דפי ההחלפה נושאים שבשל חלוף הזמן ממועד החלטת הממשלה ועד מועד ההצבעה במליאה ודיוני הוועדה נפתרו ועל מנת להימנע מהעברתם בהמשך בדרך אחרת רוצים לפתור אותם ולעגן אותם בדפי החלפה

שגית אפיק:  צריך לומר שדפי החלפה מייצרים מולכם שקיפות גבוהה יותר

שגית אפיק:       הייעוץ המשפטי לוועדה וגם אני עמדנו על כך שלא יובאו בפניכם, לא דפי החלפה חלקיים, לא יובאו בפניכם כאילו דפי החלפה, לא יובאו בפניכם סתם טבלאות אקסל

שגית אפיק:  התעקשנו על זה שיובאו בפניכם כל דפי ההחלפה

שגית אפיק:  גם כשהיה מוכן אולי דף החלפה אחד או שניים לא הסכמנו שזה יובא בפניכם כי לא רצינו לעשות צחוק מהדיון אצלכם, היה חשוב לנו שתקבלו את התמונה המלאה

שגית אפיק:  לכן העיכוב בדפי ההחלפה היה בין היתר כדי לשמור על הסדר של הוועדה הזאת, שתקבלו את דפי ההחלפה המלאים שאין מעבר אליהם, שמרגע שקיבלתם אותם ניתן להצביע, לא בשיטת הסלמי, לא בשיטת דפי אקסל, אלא באמת בשיטה הכי מסודרת שאפשר היה וזה לקח זמן, כי גם המערכות - - -      

ולדימיר בליאק: אבל לא מן הראוי לתת לנו זמן ללמוד אותם?      

שגית אפיק: אני אתייחס לזה

שגית אפיק:  כי גם המערכות במשרד האוצר עובדות, בסופו של דבר יש להן גם חלקים טכניים, וגם משרד האוצר היה צריך לעבוד קשה כדי להגיע למסקנה מה ייכנס לדפי ההחלפה ומה לא יכול להיכנס משום שהוא לא עבר את התהליך המלא

שגית אפיק:       לגבי הסתייגויות לדפי ההחלפה

שגית אפיק:  מדי תקציב כשמגיעים דפי ההחלפה, בדרך כלל הם מגיעים במועד ההצבעה על התקציב, הם לא מגיעים כך שניתנות לכם 48 שעות, בטח שלא בתקציב כזה שלוחות הזמנים שלו הם הרבה יותר צפופים

ולדימיר בליאק: אבל זה באשמת שר האוצר, זה לא באשמתנו

שגית אפיק: אני מבטיחה להתייחס

שגית אפיק:  ההסתייגויות לחלקים המספריים ודפי ההחלפה הם רק בחלקים המספריים עולות ישירות למליאה

שגית אפיק:  מה שאני מציעה זה שיתקיים עכשיו דיון על כל אחד מדפי ההחלפה, במקביל אתם תקבלו את האפשרות להגיש את ההסתייגויות

שגית אפיק:  נפתחה המערכת, המערכת תהיה פתוחה עד הערב היום, אפשר יהיה להגיש עד שמונה בערב, אומר לי טמיר מנהל הוועדה

ולדימיר בליאק: זה לא היה 24 שעות?      

שגית אפיק: בפעם הקודמת היה שעתיים

שגית אפיק:  בדקנו

גלעד קריב: הפעם הקודמת זה תקציב 2023?     

שגית אפיק: היה שעתיים

גלעד קריב: כן, טוב, הממשלה מצטיינת בלוחות זמנים

שגית אפיק: בדרך כלל כשמגיעים דפי החלפה זה באמת מגיע ביום האחרון, ביום של ההצבעה

ולדימיר בליאק: א', זה לא בסדר, זה לא תקין, זה פוגע ביכולת שלנו ללמוד את התקציב

משה סולומון: כמה היה בפעם הקודמת קודמת? כמה שעות היה בתקציב הקודם קודם?      

ולדימיר בליאק: אולי הרב גפני יכול לעדכן אותנו, שמונה בערב זה לא הזמן שמדליקים נרות?      

ינון אזולאי: לא, זה שלוש שעות אחרי

גלעד קריב: לא, יותר מוקדם

גלעד קריב:  הליטאים מדליקים בחמש

אורית פרקש הכהן: אתה תהיה פה בשמונה? אנחנו חוזרים לפה?      

שגית אפיק: פתחנו את המערכת מעכשיו, היא פתוחה לכם

אורית פרקש הכהן: אחרי ההדלקה חוזרים לפה?      

ולדימיר בליאק: לא יודע, אני קצת יש לי רקע במספרים ובכלכלה

ולדימיר בליאק:  קיבלנו עשרה דפי החלפה, אני צריך זמן ללמוד אותם

שגית אפיק: שבעה

ולדימיר בליאק: ראיתי עשרה

משה סולומון: ויש לו רקע במספרים

ולדימיר בליאק: אני צריך זמן ללמוד אותם

אורית פרקש הכהן: שגית, קיבלנו אותם בתוך הדיון

שגית אפיק: קיבלתם שבעה

שגית אפיק:  תקציב הכנסת אושר בוועדה המשותפת

ולדימיר בליאק: קיבלנו אותם ב-11:18, זה לא בסדר

שגית אפיק: אבל מתקיים עכשיו דיון, תוך כדי דיון

ולדימיר בליאק: יכול להיות שסלומון לא צריך זמן, אני צריך זמן, אני לא כזה מוכשר כמו סלומון

משה סולומון: לא, קודם כל צריך לספור את זה, קודם כל צריך לספור נכון

ולדימיר בליאק: לא, אם הייתי מוכשר כמוך כנראה הייתי מוותר, אבל אני לא כמוך

משה סולומון: בוא תלמד

ולדימיר בליאק: אוקיי, אני לומד

שגית אפיק: ככל שיהיו לכם שאלות על דפי ההחלטה אפשר יהיה לברר אותן תוך כדי דיון

גלעד קריב: יהיו לנו הרבה

משה גפני: תשובה לחברת הכנסת מטי צרפתי

משה גפני:  אני מבינה מהיועצת המשפטית של הוועדה שבדומה לכל תקציב בכל השנים האחרונות גם השנה התקיים על התקציב הזה ביחס לכל סעיף דיון ממצה

משה גפני:  אומרת את זה היועצת המשפטית לוועדה ביחס לכל סעיף וסעיף וגם ביחס למשרד שהתייחסת אליו

משה גפני:  הדיון כבר התקיים למעשה ורוב הסעיפים גם הוצבעו

משה גפני:  את אותו דיון צריך לקיים ביחס - - -      

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל אני רוצה גם למשל – לא, הסבירו לנו מהאוצר, רכבות כבדות תוספת של 600 מיליון, היה דיון?      

גלעד קריב: לא

מטי צרפתי הרכבי: ירושלים ומורשת, תוספת של 80 מיליון היה דיון?      

גלעד קריב: זה עוד לא הגענו

מטי צרפתי הרכבי: תרבות יהודית, תוספת של 260 מיליון היה דיון?      

גלעד קריב: משרדי הביזה, עוד לא הגענו אליהם

נעמה לזימי: בכל משרדי ראש הממשלה לא היה דיון

שגית אפיק: אבל אני עונה לך, לא הגענו לסעיף הזה

שגית אפיק:  זה סעיף - - -     

נעמה לזימי: אנחנו רוצים דיון בכל משרד

גלעד קריב: במשרדי השוד והשבר עוד לא היה דיון

מטי צרפתי הרכבי: מה שאני אומרת, הסבירו לנו - - -     

שולמית אלוני: אלה משרדים שלגביהם עדיין לא התקיים דיון

מטי צרפתי הרכבי: אה, לא התקיימו דיונים?      

שולמית אלוני: לא, עכשיו מתקיים הדיון

שגית אפיק: בדיוק

שגית אפיק:  משרדים שהתקיים בהם דיון היה דיון ממצה

שגית אפיק:  בדפי ההחלפה יהיה דיון עכשיו

מטי צרפתי הרכבי: יש הרבה מאוד סעיפים שנמצאים כאן שלא - - -      

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: לא, יש עוד שתי השאלות שלי

שגית אפיק: עוד שתי שאלות, אחת ביחס לחוק היסוד, אחת של חבר הכנסת גלעד קריב

גלעד קריב: שתיים

שגית אפיק: שתיים

שגית אפיק:  ביחס לחוק היסוד

שגית אפיק:  חוק היסוד מתייחס בסופו של דבר לתקציב 2024, הוא לא מתייחס באופן ישיר לתקציב 2023

שגית אפיק:  אני מסכימה שנכון היה לקיים את הדיון בצורה משולבת וזו גם הסיבה שגם אני נדרשתי לנושא וכידוע לכם הצעתי שהוועדה תאשר הוראה של קבע משום שזו ההפעלה הראשונה של חוק היסוד הזה ואם כבר בהפעלה הראשונה משרד האוצר לא מצליח להתכנס ולהביא את דוח ההפרשים במועד למרות שיש לנו נסיבות חריגות במיוחד, אבל יש בכך כדי ללמד על הקשיים שיש בתקציב דו שנתי

שגית אפיק:       אני הצעתי מנגנון של הוראת קבע שלמיטב הבנתי עד שהגעתי לדיון הייתה לגביו הסכמה מצד הגורמים המקצועיים במשרד האוצר, הלשכה המשפטית ששוחחנו איתה ואגף התקציבים

שגית אפיק:  במהלך הדיון העליתם הערות נוספות ואני סברתי שלא נכון לקיים את הדיון הזה בצורה מזורזת, בכל זאת מדובר בחוק יסוד, והדרך הנכונה היא לקיים את הדיון הזה בצורה רצינית, לאחר העברת התקציב, באופן מהיר ככל הניתן

שגית אפיק:       אני עדיין סבורה שנכון יהיה להעביר הוראה שהיא הוראת קבע, לצד זאת, מכיוון שאנחנו נמצאים כבר בחריגה והממשלה ומשרד האוצר מפרים את הוראות חוק היסוד, גם אגב בהצעת החוק שהם הביאו בפניכם הבקשה שלהם הייתה לדחות את המועד ל-15 בחודש, זאת אומרת שביום שישי הקרוב גם לשיטת מי שהגיש את הצעת החוק הזאת ועומד מאחוריה, ואני מניחה שגם הגורמים המקצועיים ביניהם, הם צריכים להביא את דוח ההפרשים כבר ביום שישי

שגית אפיק:  אני מבינה מהם שככל הנראה גם המועד הזה כרגע הוא כבר לא רלוונטי

אורית פרקש הכהן: אז לא יהיה דיון בדוח ההפרשים ביום שישי?     

שגית אפיק: ולכן אני המלצתי ואני ממליצה ליושב ראש הוועדה שעד השבוע, אבל בלי לכרוך את זה בחוק התקציב, תקיים הוועדה דיון בהצעת חוק-יסוד: משק המדינה

שגית אפיק:  הדרך שאני ממליצה עליה היא בדרך של קביעה של הוראת קבע ולצד זאת הוראת שעה שאליה תכניסו את המועדים שלדעתכם נכון יהיה להכניס ביחס להצעת החוק הזו, כי אני מבינה גם מהגורמים המקצועיים במשרד האוצר שלמשל הם לא היו רוצים לחזור לממשלה ולבקש את הדחייה כי לשיטתם הצעת החוק שהם הגישו לדחייה היא כבר סוג של החלטת ממשלה

שגית אפיק:  הם לא מעוניינים להגיע שוב לוועדת הכספים וכיוצא באלה ולכן ניתן יהיה לצד הוראת הקבע שאנחנו כבר הצענו ומונחת לכם יהיה לקבוע הוראת שעה שהמועדים שלה ייקבעו פה בהסכמה ביניכם לבין משרד האוצר

נאור שירי: אבל מה שווה הוראה אם גם ככה לא מקיימים אותה?      

גלעד קריב: הגדלת הגירעון זה לא אומדן מקורות הכנסה

נאור שירי: יו"ר ועדת הכספים, זה אמור להיות אינטרס שלך

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי, אמרת שאת רוצה לדחות את הדיון בחוק היסוד לאחרי התקציב, אז איך יהיה דיון השבוע?      

משה גפני: אני רוצה רק להגיד - - -      

נאור שירי: אבל, יו"ר ועדת הכספים, יש לך אחריות מעבר לקואליציה

משה גפני: אל תגיד לי אחריות, אני עשיתי - - -     

נאור שירי: אני אגיד

נאור שירי:  אתה יכול להגיד: לא מעניין אותי, אבל אין לך אחריות לגבי התנהלות ומהות הכנסת במשטר הזה?      

משה גפני: אני רק רוצה להוסיף משפט, אנחנו עמדנו בפני הצבעה אחרי שהגענו להסכמות ואני אפילו לא התערבתי בזה, אני סמכתי על היועצת המשפטית שהיא לקחה את זה על עצמה והיא דיברה עם שני הצדדים והיא דיברה גם עם הגורמים המקצועיים - - -     

גלעד קריב: מי הצד השני? לא האופוזיציה?      

נאור שירי: האוצר

שגית אפיק: דיברתי עם הלשכה המשפטית של משרד האוצר ואגף תקציבים ומשרד המשפטים

גלעד קריב: בסדר גמור, מה לעשות שגם לאופוזיציה מותר לעלות בוועדה שאלות, הערות

שגית אפיק: לא, אחרי דיון בוועדה ובהתאם להנחיות שלכם

משה גפני: הייתה הסכמה של חברי הוועדה, היועצת המשפטית לא אומרת את זה, בסדר, בצדק מבחינתה בגלל שהיא אישה עדינה, הגענו לוועדה ובוועדה פתאום התברר שכאילו לא הייתה שום הסכמה ולא יכולתי להצביע

משה גפני:  אני רציתי להצביע

משה גפני:  אני עשיתי את החוק ואני סמכתי על היועצת המשפטית, אמרנו את זה בוועדה, תגיעי להסכמה גם עם משרד האוצר, גם עם הלשכה המשפטית, גם עם האופוזיציה והקואליציה

משה גפני:  עמדנו בפני הצבעה

משה גפני:  לא הצבענו בגלל שהכול –      

גלעד קריב: התפוגג

נאור שירי: לא, אבל אני מזכיר לך, הקואליציה לא רצתה

משה גפני: אני רק מקבל את ההצעה הזאת, אמרתי לה את זה גם, אני מקבל את ההצעה הזאת, אני רוצה שזה יהיה הוראת קובע ואני מסכים, ברגע שאנחנו מתנתקים מהעניין של התקציב, לעשות את החוק הזה כמו שאת הצעת

משה גפני:  אני מקווה שיתקיים דיון כמו שצריך, ואם יתקיים דיון תהיה הוראת קבע

נאור שירי: אבל הממשלה, גם אם תחוקק חוק היא לא תתייחס לזה

אורית פרקש הכהן: שגית, כרגע בעצם בינואר נכנס פלאט, לא? בהיעדר התיקון

גלעד קריב: כן, כרגע כן

שגית אפיק: הם צריכים להביא דוח הפרשים

נאור שירי: אבל דוח הפרשים יגיע ביום שישי, אחרי שהם הפרו את החוק

נאור שירי:  אנחנו קובעים הוראות כאילו מישהו ישים על ההוראות

שגית אפיק: בהיעדר דוח הפרשים אין - - -      

אורית פרקש הכהן: ומגיע ה-1 בינואר, אז מה, הם מקבלים פרס על הפרת החוק?      

שגית אפיק: לא, הם חייבים להביא דוח הפרשים

שגית אפיק:  לכן היה חשוב להעביר את חוק היסוד

גלעד קריב: אדוני היושב ראש, הייתה עוד שאלה

גלעד קריב:  אומדן מקורות ההכנסה

קריאה: אין להם סמכות לעבור על החוק

קריאה:  גם ליועצת המשפטית אין סמכות לתת הרשאה לעבור על חוק יסוד

גלעד קריב: הרחבת הגירעון של זה לא אומדן מקורות הכנסה

גלעד קריב:  אם היו רוצים לשנות את התקציב אז היו אומרים לנו שזה מהגירעון

שגית אפיק: אני מציעה שאגף התקציבים ייתן תשובה לשאלה הזאת

שגית אפיק:  למיטב הבנתי - - -     

גלעד קריב: לא צריך תשובה - - -     

שגית אפיק: תשובה לשאלת המקורות

משה גפני: תודה רבה

גלעד קריב: מה תודה רבה? חסר חלק בהצעת התקציב

גלעד קריב:  אי אפשר להצביע על הצעת התקציב בלי הצגה של אומדן מקורות הכנסה

גלעד קריב:  יש גבול לכמה אפשר לזלזל בחוק יסוד במדינת ישראל

נאור שירי: אבל מה זה משנה? מי אחראי לזה שהממשלה עוברת על חוק היסוד? מי היועצת המשפטית?      

קריאה: אבל איזה סמכות יש לה לעבור על חוק יסוד?      

גלעד קריב: גברתי היועצת המשפטית, אני עומד על זה שלא תתקיים כאן שום הצבעה על חוק התקציב בלי הצגה מלאה של אומדן מקורות הכנסה

גלעד קריב:  הממשלה בחרה להביא לכאן תקציב חדש ולא שינויים בתקציב

גלעד קריב:  תפסיקו לרמוס את חוק היסוד

משה גפני: אין בעיה, אגף התקציבים תיכף יענו על זה

קריאה: אבל זה לא רק עניין של לענות

קריאה:  אם לא יעשו בחירות יגידו זו אותה הוראה בחוק יסוד, למה את זה מקיימים ואת זה לא?      

גלעד קריב: לא, גברתי, הם לא צריכים לענות

גלעד קריב:  את כיועצת משפטית רק תאמרי, אולי אני ההדיוט טעיתי וכן הגישו מקורות

גלעד קריב:  יכול להיות שטעיתי, הגישו אומדן מקורות הכנסה או לא?      

משה גפני: מספיק, בסדר, שאלת

גלעד קריב: תשובה פשוטה

משה גפני: תמר, את יודעת לענות?      

גלעד קריב: איפה זה? אם הם הגישו רק תראו לי איפה זה

גלעד קריב:  אני לא מבין, אז מה זה אומדן מקורות הכנסה? אבל אתם לא תרמסו עוד פעם את חוק היסוד

נאור שירי: אבל הם כן

משה גפני: תגיד לי, שאלת שאלה - - -     

גלעד קריב: לפחות אני לא קורא לתמר אנטישמית

גלעד קריב:  השר שלה אומר אנטישמית, אני רק מבקש שהם יעמדו בהוראות חוק היסוד

משה סולומון: אבל נמצאים כאן אנשי מקצוע, יועצת משפטית, פקידי האוצר

משה סולומון:  מה יש לכם? הם רצו תשובות

נאור שירי: אתה לא צריך את התשובות?      

משה סולומון: אבל הוא שואל שאלה ו - - -     

משה גפני: נאור, אני קורא לך לסדר פעם שנייה

נאור שירי: מתי הייתה הראשונה?      

משה גפני: מקודם

גלעד קריב: הייתה

גלעד קריב:  נאור, הייתה, אני שמתי לב, הוא קרא לך

קריאה: לא יכול להיות שהמקום הזה - - - עבירה על חוק יסוד

קריאה:  לא יכול להיות

נאור שירי: אני מקבל את האמת כמו שהיא, אם הייתה הייתה

נאור שירי:  אפשר מחילה על אחת כי לא שמעתי?      

מטי צרפתי הרכבי: קח אחריות

משה גפני: האמת שכבר הייתי צריך לקרוא לך פעם שלישית, אתה מפריע

תמר לוי בונה: אני אחלק את התשובה לשניים, אחת לגבי 2023 והשנייה לגבי 2024

תמר לוי בונה:  באשר ל-2023, ביום הראשון שהיינו כאן, אני חושבת שזה היה ביום שלישי בשבוע שעבר, אבל אני לא בטוח מדייקת, הייתה כאן טניה ציפור מאגף הכלכלן הראשי שהציגה את תחזית ההכנסות לשנת 2023 כשהבסיס שלה זה בעצם מה שאתם רואים כיעד הגירעון, יעד הגירעון בעצם נגזר מהפער בין ההכנסות להוצאות ותחזית ההכנסות זה מה שהציגה טניה כאן

תמר לוי בונה:  זה לגבי 2023

תמר לוי בונה:  חוק היסוד כמובן מדבר על 2024 ואז נשאלת השאלה - - -     

שגית אפיק: לא, חוק היסוד קובע שלהצעת חוק התקציב יצורף אומדן המקורות

שגית אפיק:  בדרך כלל אתם מביאים את זה בחוברות שמצטרפות לתקציב

גלעד קריב: המצגת היא לא אומדן מקורות

תמר לוי בונה: אני עונה

תמר לוי בונה:  בסוף יש בחוק את הגירעון שהוא יעד הגירעון והובהר פה ממה הוא בנוי, צד ההוצאה שלו ידוע בתוך הספר הכחול וצד ההכנסה זה מה שהוצג לכם

תמר לוי בונה:  אם צריך נחזור על כל המספרים לגבי 2023

גלעד קריב: אתם צריכים להניח על שולחן הוועדה בתוך הצעת חוק התקציב אומדן מקורות

גלעד קריב:  עשיתם את זה בראשית השנה, תחזרו על זה

תמר לוי בונה: אנחנו כרגע נמצאים - - -      

גלעד קריב: לא מספיק שאתם לא מציגים לנו ספר כחול לכל משרד?      

משה גפני: חבר הכנסת קריב, מספיק

גלעד קריב: מה מספיק? אני מגן על מעמדו של יו"ר הוועדה

גלעד קריב:  אני עוזר לך

משה גפני: אל תגן על שום דבר

משה גפני:  שאלת, היא עונה

גלעד קריב: התשובה לא - - -     

תמר לוי בונה: אנחנו סברנו שהשנה מה שנכון להציג זה את החוברת הכחולה שבפניכם יחד עם הצגה של כלכלן ראשי לגבי ההכנסות

תמר לוי בונה:  ההכנסות גם מובאות פה בחקיקה, שזה בעצם יעד הגירעון שעומד על 3

תמר לוי בונה: 7%, הוא מורכב ממגבלת הוצאה ותחזית ביצוע שלה ותחזית ההכנסות שהציגה כאן הגב' ציפור שעומדת על 437 מיליארד שקל בשנת 2023

תמר לוי בונה:       אם השאלה לגבי 2023, אז זו התשובה

תמר לוי בונה:  אם השאלה היא לגבי 2024, אז התשובה היא שאנחנו נביא את הדוח הזה שהוא הוא דוח ההפרשים שעליו אנחנו מדברים, שהוא כמובן כולל את התחזית

תמר לוי בונה:  זו בדיוק המשמעות של ההפרשים, זה ההפרש שבין תחזית הכנסות שהבאנו כאן כשאישרנו את תקציב 2024 לבין התחזית המעודכנת, גם בצד ההכנסה וגם בצד ההוצאה, וזה יגיע יחד עם דוח ההפרשים, מה ששוחחנו כאן בוועדה, אנחנו ביקשנו שאחרי כל השיח שקרה כאן שזה יהיה ב-20 בדצמבר

משה גפני: מאה אחוז, תודה רבה

גלעד קריב: אבל אני מבקש הבהרה מהייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  עם כל הכבוד, מצגת של הכלכלנית הראשית - - -     

משה גפני: בסדר, אתה שאלת

גלעד קריב: אז אני מבקש לשמוע שאין התקדמות

גלעד קריב:  אני מבקש לקבל את המסמך הפורמלי כמו כל שנה

שולמית אלוני: תמר, אתם יכולים להנפיק את המסמך הזה? להביא אותו כמסמך לוועדה במהלך היום?      

גלעד קריב: להצעת חוק התקציב יצורף

משה גפני: אבל אתה לא יכול לדבר בלי רשות

תמר לוי בונה: אני יכולה להביא אותו כנספח

תמר לוי בונה:  לא כחלק מהצעת החוק, רק את הנתונים בפורמט שיהיה - - -     

גלעד קריב: בפורמט של כל שנה

תמר לוי בונה: לא בפורמט של כל שנה, כל הנתונים יהיו קריאים, זה לא חלק מהצעת החוק

שולמית אלוני: בסדר, יצורף

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מה המשרד הראשון שאנחנו צריכים לדון עליו?      

משה סולומון: חבר הכנסת גפני, אפשר בבקשה להיענות לבקשתי? הוא הגיע מרחוק, אם אפשר דקה שהוא יוכל לדבר?      

משה גפני: בסדר, אני נענה לבקשתך

משה גפני:  ראש מועצת בית אל, דקה

יגאל אלון: מאחר שזו פעם ראשונה, למרות שאני המון המון שנים ראש מועצה, אז אני מתרגש מאוד מהמעמד, אז נא ככה תנו לי לדבר בנחת ובשלווה, בסדר?      

נאור שירי: האמת, ככה אני אפתח כל דיבור שלי, ככה ייתנו לי גם לדבר

יגאל אלון: אתה זה פעם שלישית, דרך אגב, אתה מפריע

יגאל אלון:  הקיצר, אני רוצה להגיד משהו אחד

יגאל אלון:  אני באתי מסיבה מאוד מאוד פשוטה, אני מרגיש שאנחנו לא יכולים לתת חליפת מיגון לתושבים שלנו ביהודה ושומרון

יגאל אלון:  חשוב לי לומר את זה בבמה הזאת, שלא יגידו לי אחר כך לא אמרתי וכן אמרתי

יגאל אלון:  אני חושב שיש פה הסכמה של כולם כן לתת את חליפת המיגון הזאת לתושבים שלנו, אני אומר שיש לנו פער מאוד מאוד גדול

יגאל אלון:  אני יכול להציג כל נתון וכל דוח שהרב קריב ירצה, אני אוכל להציג לו כל דוח בשביל להגיד שכרגע החיים של התושבים שלי הם בסכנה

יגאל אלון:       איך אתם מעבירים את הכסף? תקראו לזה מה שאתם רוצים

יגאל אלון:  כשהלכתי למשרד הביטחון הוא אמר: תלך למשרד הפנים, כשאני הולך למשרד הפנים: לך למשרד ההתיישבות, אני הולך למשרד ההתיישבות הם אומרים לי: תלך לבצלאל סמוטריץ'

יגאל אלון:  ולכן הגעתי לפה, כי אני חושב שזה המקום שכולם מסכימים שבעת הזאת - - -      

משה גפני: תודה רבה

יגאל אלון: אני ממש מודה לך ומאחל לך אריכות ימים ובטוב

משה גפני: תודה רבה, גם לך

גלעד קריב: אין ספק שצריך לדאוג למרכיבי הביטחון

משה סולומון: נכון

גלעד קריב: בסדר גמור, דרך משרד הביטחון, כמו כל יישוב בארץ

משה גפני: מה המשרד הראשון?      

שולמית אלוני: לגבי סעיף 02, הכנסת, התקיים דיון בוועדה וגם אתמול בוועדה המשותפת, אנחנו נעבור ל-04, ראש הממשלה

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  מי מציג את זה?      

אריאל הבר: סעיף 04 - - -      

נעמה לזימי: אתה גם חוזר לשאלות שהיו לנו בדיון הקודם?      

גלעד קריב: אז למה רק ביו"ש? אז תוסיפו לכל קווי העימות

משה סולומון: כן, כן

גלעד קריב: אבל זה לא מה שאתם עושים, זה רק ליו"ש

משה גפני: חבר הכנסת קריב, אתה לא שם לב שאתה נמצא פה עם עוד אנשים

משה סולומון: הפעם אני אשם

משה גפני: נראה לך שכל העולם הוא שלך

גלעד קריב: חס וחלילה

משה גפני: לא, אין חס וחלילה

משה גפני:  אני נזהר לא לקרוא לך פעם שלישית

גלעד קריב: אני מודה לך

נאור שירי: יש לי הרגשה שאיתי הוא לא ייזהר ככה

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  אתם עשיתם קואליציה שניכם

משה סולומון: אבל הם באופוזיציה

נעמה לזימי: סליחה, בלעדיי, גלעד?      

נאור שירי: אני כל פעם משלים לך למניין, אתה אומר לי שעשיתי איתו קואליציה?      

גלעד קריב: הוא מזרם אחר, נאור

נאור שירי: כל עוד אני זורם סבבה

נאור שירי:  מה הדיון עכשיו?      

שולמית אלוני: משרד ראש הממשלה

משה גפני: על המשרדים שלא דנו עליהם עוד

נאור שירי: אפשר שאלות?      

משה גפני: כן, בוודאי

נעמה לזימי: היו לנו שאלות גם, האם יש תשובות?      

גלעד קריב: יש לנו מאות שאלות

נאור שירי: על המעונות

נעמה לזימי: בתי ראש הממשלה, 60 מיליון

משה גפני: לא, אני לא אתן בלי סוף

גלעד קריב: מה זאת אומרת?      

משה גפני: לא לעשות פיליבסטר

גלעד קריב: לא פיליבסטר, הכול יהיה מאוד ענייני, אדוני

נעמה לזימי: זה הקופסה השחורה, יהיו פה מלא שאלות

חמד עמאר: אדוני היושב ראש, מה שאני מבקש, לכל משרד

חמד עמאר:  במשרד ראש הממשלה יש הרבה משרדים

חמד עמאר:  כל משרד אנחנו רוצים לקבל עליו פירוט

גלעד קריב: כל משרד זה דיון נפרד, ודאי

חמד עמאר: שנדע בדיוק על מה אנחנו מצביעים על כל משרד ומשרד

נעמה לזימי: אבל, חמד, מטה ראש הממשלה פה זה בור של 60 מיליון, בוא נבין מה קורה איתו

משה גפני: אני מבין שאתם לא רוצים שיהיה תקציב, הבנתי

נעמה לזימי: אבל אנחנו הבעיה

נאור שירי: אתה לא הבנת נכון

מיכל שיר סגמן: אנחנו רוצים שהכספים יילכו למקומות הנכונים, זה לא תקציב רגיל

נאור שירי: מי שעיכב את הדיון זה אתם, אני רק מזכיר את זה

מיכל שיר סגמן: ואנחנו כן נשאל לאן כל שקל הולך

חמד עמאר: עוד לא ראינו את זה

חמד עמאר:  אנחנו היינו כאן כל הזמן

משה גפני: אתה היית שר במשרד האוצר, תגיד לי מתי היה דיון כזה על משרד ראש הממשלה

מיכל שיר סגמן: כי לא הייתה מלחמה

מיכל שיר סגמן:  אנחנו במלחמה, אדוני היושב ראש

חמד עמאר: לא היה אף פעם במשרד ראש הממשלה כזה כסף קואליציוני

מיכל שיר סגמן: אנחנו במלחמה, עולה לך מיליארד שקל כל יום

נאור שירי: 2 מיליארד

מיכל שיר סגמן: 2 מיליארד כל יום

נאור שירי: ישיר אגב, בלי הנזק העקיף

נעמה לזימי: לדעתי בסוף הח"כים יגישו תביעה ייצוגית לטיפול נפשי על הגזלייטינג שעושים לנו פה שנה שלמה

מיכל שיר סגמן: לא, באמת, יש מלחמה, זה לא ימים כתיקונם

משה גפני: מי מציג את זה?      

אריאל הבר: משרד ראש הממשלה, סעיף 04, בהוצאה, 3,804,168 אלפי שקלים

אריאל הבר:  בהוצאה מותנית בהכנסה, 15,570 אלפי שקלים

אריאל הבר:  בהרשאה להתחייב, 1,509,069 אלפי שקלים

אריאל הבר:  שיא כוח אדם 1,976

אריאל הבר: 5, משרות עב"צ 764

אריאל הבר: 5

משה גפני: שאלות?      

מיכל שיר סגמן: איפה השינויים?      

חמד עמאר: מה זה הוצאה להתחייב?      

גלעד קריב: לא, יש לנו פה שאלה על כל סעיף

נעמה לזימי: גפני, רגע לפני, השאלות שכבר שמנו והבטחתם שתחזרו איתן

שולמית אלוני: לפני השאלות, תסבירו את ההבדלים בדפי ההחלפה, מה בעצם שונה בדף ההחלפה לעומת התקציב כמו שהוא מופיע בחוברת הכחולה

אריאל הבר: יש שני הבדלים בדפי ההחלפה

תמר לוי בונה: אני רגע אתייחס, אריאל, ברשותך

תמר לוי בונה:  אני רק אגיד שלנוחיות הח"כים צירפנו גם איזה שהוא ריכוז של דפי ההחלפה שניתן לראות בדיוק מה השתנה ממה שהונח לפי תכניות

תמר לוי בונה:  אז אתם יכולים להסתכל בסעיף 04 שיש שינוי בתכנית משרד ההתיישבות של 200 בהוצאה, בתכנית של פיתוח הנגב כ-40 מיליון בהוצאה

תמר לוי בונה:  הדבר הזה מתאזן - - -     

נעמה לזימי: זה בעצם תקציב הרזרבה, ה-240 מיליון

תמר לוי בונה: והדבר הזה מתאזן עם הרזרבה, כך שכל הסעיף הוא בסכום אפס

נאור שירי: על מה התוספת?    

גלעד קריב: נאור, נצטרך לעבור סעיף סעיף, יש לנו שאלות על כל סעיף

נעמה לזימי: רגע, גלעד, אני רוצה את התשובות למה שגם השארנו להם, שהם אמרו שיבדקו

נעמה לזימי:  עם כל הכבוד למה שיש לנו עכשיו לשאול אני מתעקשת על מה שנתקענו עליו בהתחלה, זה תקציב מטה ראש הממשלה

נעמה לזימי:  בבקשה, פירוט

חמד עמאר: כן, אבל לפני שמתחילים עם המטה אני רוצה כל סעיף

נעמה לזימי: כל סעיף, אבל הסעיף הראשוני זה המטה

חמד עמאר: משרד ראש הממשלה, נתן לנו את הסכומים, אנחנו רוצים להבין את הסכומים האלה ואז לרדת לכל סעיף וסעיף

נעמה לזימי: חמד, זה זה

נעמה לזימי:  ואז אנחנו יורדים כל סעיף

נעמה לזימי:  אל דאגה, חמד, אני פה על כל סעיף איתך

אריאל הבר: בדיון הקודם שאלתם על מטה ראש הממשלה

אריאל הבר:  עיקר התוספות שם - - -     

נאור שירי: מעונות ראש הממשלה

נעמה לזימי: לא, שאלנו מה התקציב של מערך ההסברה, מה התקציב מתוכו למעון ראש הממשלה ולתוספות שהיו ולמה הן, איך מחולקים כל ה-60 מיליון

נעמה לזימי:  זה היה ממש ברור בשאלות שלנו, הבטחתם שתיתנו לנו תשובה

נאור שירי: וגם על הסקרים

אריאל הבר: ביחס למעון ראש הממשלה, סך ההוצאה בשנת 2022, שאלתם על 2022 ועל 2023

נעמה לזימי: לא, לא, לא, זה לא מה שאני שאלתי

נאור שירי: לא, על התוספת במעונות

נאור שירי:  הוא עכשיו הרי לא גר במעון ראש הממשלה

נעמה לזימי: לא, לא, לא, בגלל זה התעקשתי

נעמה לזימי:  אדוני, אני אחזיר אותך רגע

נעמה לזימי:  מטה משרד ראש הממשלה בתקציב שהיה היה 589 מיליון, הוא קפץ ל - - -     

חמד עמאר: הוא קפץ ל-1

חמד עמאר: 02 מיליארד

נעמה לזימי: לא, רגע

נעמה לזימי:  לא המשרד

נעמה לזימי:  הוא קפץ ל-649 מיליון, זה אומר כ-60 מיליון שקלים יותר

נעמה לזימי:  אנחנו רוצים להבין מה הצורך בעלייה של 60 מיליון

נעמה לזימי:  זה ממש הובהר

נעמה לזימי:  אני לא סתם מתעקשת על זה, כי אתם הבטחתם תשובות מפורטות

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  תסביר ואני עובר לסעיף הבא

נעמה לזימי: לא, לא, אנחנו לא - - -     

משה גפני: את יודעת מה? אני אפסיק את הדיון

נאור שירי: על מה תפסיק את הדיון?      

משה גפני: מעולם לא היה דבר כזה

משה גפני:  מעולם

נעמה לזימי: מעולם לא היה פיקוח פרלמנטרי

גלעד קריב: לא היה מה?      

נאור שירי: אבל אין תשובות

נאור שירי:  אתה לא שם לב כי דיברת עם אופיר

נעמה לזימי: אני מתעקשת על מה שהתעקשנו עליו אז ולכן אני לא מדלגת ולא עוברת לשום דבר אחר

נאור שירי: הם לא עונים

אריאל הבר: מתוך התוספת בסעיף במטה משרד ראש הממשלה, כ-40 מיליון שקלים הלכו לטובת תגבור אגפי הסברה

גלעד קריב: אבל שאלנו מה התקציב הכולל

נעמה לזימי: תגבור מה?      

גלעד קריב: תגבור מערך ההסברה, הם אמרו את זה בפעם שעברה, אבל שאלנו - - -     

נעמה לזימי: לא, הם לא אמרו כמה

גלעד קריב: אבל שאלנו כמה התקציב הכולל של מערך ההסברה במשרד ראש הממשלה

אריאל הבר: אז נבדוק את זה

אריאל הבר:  ועוד כ-15 מיליון שקלים למִנהלת החטופים

נעמה לזימי: תקשיב, אנחנו היינו ברורים בפעם הקודמת

גלעד קריב: מה זה נעשה - - -      

נאור שירי: אגב, גם ה'לבדוק את זה' היה בפעם הקודמת, שלומית

גלעד קריב: אמרתם שמוסיפים 40 מיליון ₪

נעמה לזימי: ישבנו על הנתון הזה פעם קודמת כשעה

גלעד קריב: מה התקציב של המערך בתוך המשרד?      

נאור שירי: גם ה'לבדוק את זה' היה בפעם הקודמת

שולמית אלוני: כמה זמן ייקח לכם לבדוק את זה עכשיו? השאלה הזאת עלתה גם בפעם הקודמת, כמה זמן ייקח לבדוק את זה?      

גלעד קריב: חבר'ה, זה לא הגיוני

גלעד קריב:  סעיף שמוסיפים לו 40 מיליון ₪ לחודשיים האוצר צריך להיות מסוגל לומר לנו מה התקציב

גלעד קריב:  אתם לא יודעים למה הוספתם 40 מיליון ₪?      

נאור שירי: שלושה שבועות

גלעד קריב: לא, אני אומר מ-7 באוקטובר תגברו את מערך ההסברה

נאור שירי: שלושה שבועות, הם עדכנו את זה עכשיו

גלעד קריב: בסדר, אנחנו תומכים בחיזוק מערך ההסברה בזמן מלחמה

נאור שירי: לא, אבל מערך ההסברה פרוס על חמישה סעיפים בארבעה משרדים שונים

גלעד קריב: זה אנחנו יודעים, כי כל אחד יש לו את הקו שלו של ההסברה

גלעד קריב:  פלא שלסמוטריץ' אין - - -      

נעמה לזימי: ניתן להם גם לבדוק את זה, אבל ה-20 מיליון שנשארו על מה זה הולך? על איפור, על צלם כל בוקר? על מה בדיוק זה הולך?      

גלעד קריב: הספר זה תקציב נפרד

אריאל הבר: ה-20 שנשארו זה למימון רענונים ולמִנהלת החטופים

גלעד קריב: למה?      

אריאל הבר: רענונים של תושבים ולמִנהלת החטופים

גלעד קריב: אה, הם הסבירו שמשרד ראש הממשלה הצטרף לתקציב של הוצאת התושבים הלא מפונים לרענונים

גלעד קריב:  אבל שאלנו, אתם אומרים לנו 40 מיליון ₪ נוספים, על כמה? על 10 מיליון? הכפלתם, שילשתם? זה לא הגיוני שאנחנו לא נדע

נעמה לזימי: ומִנהלת החטופים, כמה היא תוקצבה באמת, כמה תקינה יש שם דה פקטו?      

מיכל שיר סגמן: בדיוק, מה זה מִנהלת החטופים?      

נעמה לזימי: של גל הירש, אם אני מבינה

אריאל הבר: אז בדיון הקודם נשאלו על הדלתאות, נברר כמה היה בתחילת השנה

גלעד קריב: מִנהלת החטופים זה לא תקומה

מיכל שיר סגמן: לא, זה משהו אחר

גלעד קריב: תקציב תקומה מופיע איפה?      

שולמית אלוני: תמר, כמה זמן ייקח לברר את זה?      

אריאל הבר: אנחנו מבררים את זה תוך כדי, ברגע שתהיה תשובה אני אגיד אותה

נאור שירי: אבל גם השאלה, אם עוד פעם נקבל ש'אנחנו נברר את זה' זה מאבד את התוכן

נאור שירי:  גפני, זה שוב ה'נברר את זה'

נאור שירי:  אבל שוב ה'נברר את זה' כשאמרנו ביום רביעי הקודם שהדיון הבא יהיה בלי 'נברר את זה'

נאור שירי:  אתם זוכרים?      

גלעד קריב: כמה כסף הוספתם למִנהלת?      

נאור שירי: המִנהלת זה לא הסיוע

אריאל הבר: מִנהלת החטופים, כ-15 מיליון שקלים

גלעד קריב: אדוני היושב ראש, מדברים על 15 מיליון ₪ למִנהלת החטופים ב-2023

גלעד קריב:  מהדיונים שהתקיימו בהובלת חבר הכנסת בליאק בוועדת החוקה עלה שהמִנהלת הזאת עוד בתכלס לא הוקמה

גלעד קריב:  כל התשלומים שהועברו למשפחות המפונים הם מכספי הביטוח הלאומי

גלעד קריב:  אז תסבירו לי רגע, מכיוון שהמִנהלת הזאת עוד לא הוקמה, אין אדם שאפילו מונה לעמוד בראשה, מה יעשו בשלושה שבועות הקרובים עם 15 מיליון שקלים?      

נאור שירי: מה זאת אומרת? אז מה התפקיד של גל הירש?      

גלעד קריב: לא, גל הירש הוא אקס טריטוריאלי

ולדימיר בליאק: לא, זה גם לא גל הירש, זו המִנהלת בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה

גלעד קריב: אתה מתבלבל

גלעד קריב:  גל הירש הוא דאוס אקס מכינה, זה כמו האימאם הנעלם אצל השיעים, אליהו הנביא אצלנו

נאור שירי: גפני, אפשר להמשיך את הצחוקים, אבל אין תשובות, אתה מבין?      

גלעד קריב: אין תשובות

גלעד קריב:  העברת 15 מיליון ₪ למנהלה שעוד לא הוקמה לשבועיים

נאור שירי: אבל ביום רביעי נאמר לנו 'נבדוק עוד מעט', 'נבדוק אחרי זה', 'נבוא עם תשובות' ואנחנו ביום שני עם אותן תשובות

שולמית אלוני: תמר, יש לכם תשובות?      

תמר לוי בונה: כן

ידידיה גרינוולד: התקציב של מערך ההסברה השנה סך הכול עומד על 60 מיליון שקל והתקציב של מִנהלת החטופים עומד על 15 מיליון שקלים

גלעד קריב: זאת אומרת התקציב המקורי היה 20?      

חמד עמאר: מה שאתה מסביר עכשיו, ההבדל בין התקציב שהיה לתקציב הנוכחי הוא 65 מיליון שקל

חמד עמאר:  מה שאתה אומר עכשיו זה 40 מיליון הולכים להסברה ו-15 מיליון הולכים לזה, מה שאני שומע מחברי הכנסת זה שלא הוקמה בכלל מִנהלת

גלעד קריב: למה 15 מיליון ₪ למִנהלת החטופים? היא לא הוקמה

ידידיה גרינוולד: ממה שאנחנו קיבלנו ממשרד ראש הממשלה כן הוקצה תקציב גם עבור בעלי התפקידים במִנהלת החטופים, גם עבור שכירת מבנים

ולדימיר בליאק: לחודשיים האחרונים? 15 מיליון שקל?      

גלעד קריב: שכירת מבנים ל-2023?      

משה גפני: תודה רבה

ולדימיר בליאק: לא, מה תודה רבה?      

מיכל שיר סגמן: לא, 15 מיליון, אני רוצה לדעת על מה

מיכל שיר סגמן:  אדוני היושב ראש, הייתי בעלת עסק, באמת מעניין אותי לדעת ב-15 מיליון שקל כמה תקני כוח אדם

גלעד קריב: כמה תקני כוח אדם יש במִנהלת החטופים?      

נאור שירי: אני חייב להגיד, זה אותן תשובות ששמענו, אין פה תשובה חדשה

גלעד קריב: חברינו מהאוצר, כמה תקני כוח אדם יש במִנהלת החטופים?      

נעמה לזימי: אתה זוכר כמה התעקשנו על זה? אמרו שיבואו עם תשובות, חיכיתי לתשובות

גלעד קריב: כמה תקני כוח אדם יש במִנהלת החטופים?      

נאור שירי: למה אתה ממשיך לשאול עוד שאלות, גלעד, כשאנחנו לא מקבלים על הראשונות? כאילו, למה?      

גלעד קריב: אתה נוקם בי על הקריאה הראשונה שאני הזכרתי לו, בסדר

נאור שירי: לא, חלילה

תמר לוי בונה: חבר הכנסת קריב, אנחנו נבדוק

תמר לוי בונה:  אני רק אזכיר שמדובר פה ב-15 מיליון שקל מתוך תוספת לאזרחים ש - - -     

גלעד קריב: אני ממש מציע שמפקידי האוצר לא יישמע המשפט: זה רק 15 מיליון שקל, כי אני אזכיר לכם את זה כשאנחנו מדברים על פגיעה של כמה מיליוני שקלים בילדים עם מוגבלויות

גלעד קריב:       (היו"ר יצחק פינדרוס)     

תמר לוי בונה: זה לא מה שאמרתי

ולדימיר בליאק: זה אותם 15 מיליון שקל

גלעד קריב: לשמוע מהאוצר, רק 15 מיליון ₪

תמר לוי בונה: חבר הכנסת קריב, זה ממש לא מה שאמרתי

גלעד קריב: אמרת, זה רק 15 מיליון ₪ מתוך הגדלת הוצאה אזרחית של –      

תמר לוי בונה: אני אומרת שאם רוצים לרדת לרזולוציות כאלה, אין בעיה, אנחנו צריכים לבדוק, חלק - - -     

גלעד קריב: כן, אתם הייתם אמורים לבוא מוכנים לשאלות של חברי הכנסת

נעמה לזימי: תמר, אנחנו הבהרנו את זה, היה פה דיון על זה

יצחק פינדרוס: למה כולם מדברים ביחד?      

תמר לוי בונה: אנחנו נשיב תוך כמה דקות

נאור שירי: לא, אבל אתה לא יכול לבוא לפה באמצע זה ו - - -     

יצחק פינדרוס: למה לא?     

נעמה לזימי: הוא מת על זה

גלעד קריב: המשפט הזה, אנחנו בדיוק נרד לרזולוציות האלה

ולדימיר בליאק: בסוף זה כספי ציבור, זה התפקיד שלנו לרדת לרזולוציות

נאור שירי: אני אסביר לך למה, כי אפשר שנייה לצחוק - - -     

יצחק פינדרוס: יש לי חסינות

נאור שירי: מעולה

נאור שירי:  אפשר שנייה לצחוק, אבל אפשר שנייה גם רצינות

נאור שירי:  התפקיד של יו"ר ועדה בכנסת זה גם לדאוג לכבודה של הוועדה, ואם ביום רביעי בלילה, או בערב, אני כבר לא זוכר, או בין רביעי לחמישי, שאלנו שאלות ונאמר לנו בדיוק את אותן תשובות, נאמר לנו: נבדוק אחרי זה

נאור שירי:  לכן גם לא היה דיון על זה ואז - - -     

נעמה לזימי: ונחזיר מפורט, והדגשנו מה להביא לנו והיינו ברורים

נאור שירי: ואנחנו כמעט שבוע אחרי ואותן תשובות

נאור שירי:  אז אפשר לעשות דאחקות, סבבה, אבל אפשר גם להיות שנייה רציניים

נאור שירי:  ואם אתה לא רוצה להיות רציני אז בוא נוותר על כל הפסדה הזאת ותעבירו מה שאתם רוצים, תצביעו מה שאתם רוצים ותלכו ותעשו מה שאתם רוצים

נאור שירי:  כי אנחנו גם רואים מה קורה כשמשאירים אתכם לבד עם 64 מלא מלא שלכם

נאור שירי:  אני אתן לך רמז, אתם לא עושים עבודה טובה ואני הייתי הכי פחות בוטה, כי אתם עושים חרא של עבודה

תמר לוי בונה: היושב ראש, יש עוד שאלות לגבי מִנהלת החטופים? שנביא את כל המידע במרוכז

יצחק פינדרוס: יש עוד שאלות?      

מיכל שיר סגמן: נשמח לפירוט מלא על מה קורה שם, כמה תקנים, ממה מורכב, מה התקציב הכולל

יצחק פינדרוס: בסדר גמור

יצחק פינדרוס:  אתה רוצה לשאול עוד שאלה?      

נעמה לזימי: ומערך ההסברה, איך זה מחולק על מערך ההסברה, כי זה הובטח לנו בפעם הקודמת

נאור שירי: ומעונות

מיכל שיר סגמן: מי עומד בראש מערך ההסברה? השרה התפטרה

נאור שירי: וסקרים

יצחק פינדרוס: כן, גלעד, מה רצית לשאול?      

גלעד קריב: ראשית, אנחנו מבינים מהנתונים שלכם שהתקציב המקורי של מערך ההסברה הלאומי היה 20 מיליון ועכשיו הוספו לו 40

גלעד קריב:  האם יש את התשובה לשאלה שביקשנו? כמה תקציבי הסברה נוספים מחולקים בין יתר המשרדים?      

יצחק פינדרוס: על זה הם אמרו שלא תהיה תשובה

יצחק פינדרוס:  הם אמרו מראש, אני הייתי פה ביום רביעי והם אמרו שלא תהיה תשובה

נעמה לזימי: זה לא נכון

נאור שירי: לא נכון

נאור שירי:  אני גם שאלתי על המשרד של השרה הקודמת

גלעד קריב: היושב ראש, הם דיברו על תקציבי לפ"מ

גלעד קריב:  אתה מתבלבל בין תקציבי ההסברה של המשרדים לבין השאלה שלנו, שלא הייתה על ההסברה של כל משרד, אלא ישנם בערך ארבעה או חמישה משרדים שיש להם תפקיד הסברה לאומי

גלעד קריב:  הסברת מדיניות הממשלה למשל בעולם

גלעד קריב:  על התקציבים האלה שאלנו, לא על תקציב הפרסום של משרד החקלאות לעגבניות מטורקיה

נאור שירי: ואני גם רוצה לדעת האם ערוץ הטלוויזיה החדש שהוקם במשרד ראש הממשלה, מה הסעיף שלו ומה התקציב שלו

נאור שירי:  הם הקימו ערוץ טלוויזיה

מיכל שיר סגמן: מה זאת אומרת?      

גלעד קריב: אנחנו מבקשים לקבל את התשובה על המעונות

נאור שירי: כן, הם הקימו ערוץ טלוויזיה, ידעתם?      

מיכל שיר סגמן: ערוץ 14?      

נאור שירי: לא, ערוץ 14 על טורבו

ולדימיר בליאק: 14א'

יצחק פינדרוס: ריכזת את השאלות? יש לך את כל השאלות?      

גלעד קריב: וגובה התקציב במטה משרד ראש הממשלה לביצוע סקרים ומחקרי דעת קהל

נאור שירי: שזה גם סעיף פה

נאור שירי:  אז אנחנו לא דנים על כל משרד רוה"מ עכשיו

גלעד קריב: לא, אנחנו עכשיו עוברים שורה שורה

נאור שירי: אבל אין להם תשובות

גלעד קריב: זה המטה

גלעד קריב:  עכשיו אנחנו עוברים למערך הגיור

תמר לוי בונה: כל השאלות לגבי המטה אנחנו נשיב במרוכז, אפשר להתקדם

גלעד קריב: למערך הגיור

שולמית אלוני: תמר, מתי תשיבו במרוכז?      

גלעד קריב: לא תהיה הצבעה

גלעד קריב:  גם אין אומדן מקורות הכנסה, אי אפשר להצביע על כלום פה

יצחק פינדרוס: השאלה הבאה

גלעד קריב: עברנו למערך הגיור?      

יצחק פינדרוס: כן

גלעד קריב: אני רק מזכיר שהייתה גם שאלה לגבי כמות התקנים, תקני כוח אדם במִנהלת החטופים שטרם הוקמה

גלעד קריב:  עכשיו עברנו למערך הגיור

יצחק פינדרוס: מערך הגיור

יצחק פינדרוס:  כן, מה השאלה?      

גלעד קריב: אנחנו גם שאלנו ולא קיבלנו תשובה מפורטת בדיון הקודם, מדוע בהינתן העודפים שהועברו, והועברו הרבה עודפים משנה שעברה, יש צורך בהגדלת התקציב, הבסיס, כשיש הרבה מאוד עודפים בשנה שעברה

גלעד קריב:  אני עשיתי בירור והתברר שבגלל המלחמה, בצדק, יש קיצוץ בקורסי נתיב בצבא, החיילים יצאו אל החזית, בצדק, אז לא ברור למה יש הגדלה?      

יצחק פינדרוס: מאחר שבמקרה אני ניהלתי את הישיבה, למיטב זיכרוני ענו לך על האתיופים, שהתקציב עולה

גלעד קריב: ענו, אתה צודק, אבל אז אנחנו הראינו שיש כניסה של עודפים מאוד משמעותיים משנה שעברה

גלעד קריב:  אנחנו מאוד שמחים במפעל הגיור הכללי והצה"לי, אבל בואו תסבירו

גלעד קריב:  כרגע, אני רק רוצה להזכיר ש-2 מיליון שקל מתוך הגדלת התקציב של מערך הגיור זה מכספים קואליציוניים

גלעד קריב:  בשביל מה? עיני לא רעה במשימת הגיור החשובה, אבל אם יש כל כך הרבה עודפים והוקטנה פעילות הגיור הצה"לית למה יש הגדלה ועוד באמצעות כספים קואליציוניים של 2 מיליון ₪? תחזירו את זה לחדר מיון קדמי בקרית שמונה

נאור שירי: של אופיר כץ, בנגב

נאור שירי:  בקרית שמונה יש

נאור שירי:  אדוני היושב ראש, יש תשובות או להמשיך לשאול שאלות?      

יצחק פינדרוס: תמשיך לשאול

נאור שירי: מה, אתה רציני?      

יצחק פינדרוס: כן, הם שומעים את השאלות והם רושמים

מטי צרפתי הרכבי: אבל הם יודעים את הדלתאות

גלעד קריב: תסתכלו את הגדילה בעודפים, עוד 7 מיליון שקל עברו בעודפים

גלעד קריב:  סליחה, לא 7 מיליון, ראיתם כמה עבר? זה מעיד שהם לא ניצלו את התקציב בכלל ב-2022

גלעד קריב:  על מה הגדלתם את זה?      

שולמית אלוני: אתם יודעים להשיב?      

נאור שירי: יש לי שאלה נוספת על תמיכה בארגוני הנצחה

גלעד קריב: גם לי יש על הנצחה, אבל אנחנו בגיור

גלעד קריב:  קודם מגיירים, אחרי זה מנציחים

נעמה לזימי: גיור, עדיין לא מיצינו את זה?      

גלעד קריב: יש לי תחושה שאנחנו בראשיתו של ערב, נדליק נרות ונחזור

ולדימיר בליאק: כמה משרות היו במערך הגיור בשנה שעברה?      

יצחק פינדרוס: כן, הלאה

נאור שירי: מה הלאה?      

יצחק פינדרוס: מה שלא עונים הם רושמים

מטי צרפתי הרכבי: מה זה פרויקטים והחלטות ממשלה, 7 מיליון?      

גלעד קריב: ארגוני הנצחה, אתה ראשון?      

נאור שירי: בבקשה

נאור שירי:  אני רציתי להבין למה יש ירידה בתקצוב של ארגוני ההנצחה, דווקא נוכח הפעילות שראינו והדיון שהיינו בוועדת חוץ וביטחון שדיברו על הצורך בהגברת כל הנושא של הנצחה

ולדימיר בליאק: ובכמה ארגונים מדובר

נאור שירי: בדיוק

יצחק פינדרוס: אם היית בוועדת חוץ וביטחון אז את רוב ההנצחה הולך לעשות המשרד שאתה הולך לסגור, מורשת

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  זו שאלת ההמשך - - -     

גלעד קריב: היושב ראש, אוי ואבוי לנו אם הם יעשו את ההנצחה

יצחק פינדרוס: דרך אגב, מי שעושה את זה זו ח"כ ששכלה את המשפחה שלה שם והיא אחראית על ההנצחה במשרד מורשת והיא מטפלת בזה

גלעד קריב: אני לא מדבר על זה

נאור שירי: לא נכון

נאור שירי:  מה שאתה עושה זה לא תקין, אני אסביר לך למה

גלעד קריב: אבל זה לא קשור למורשת, זה אתרי הנצחה בניהול רוה"מ

יצחק פינדרוס: לא, אבל זה נמצא במשרד מורשת

נאור שירי: פינדרוס, יש גוף במדינת ישראל - - -     

יצחק פינדרוס: זה נמצא במשרד מורשת

נאור שירי: אבל לא אני כתבתי את הגוף הזה, נכון? אז אם מה שאתה אומר נכון ונניח כל ארגוני ההנצחה - - -     

יצחק פינדרוס: היית יחד איתי

נאור שירי: תן לי שנייה

נאור שירי:  אם מה שאתה אומר נכון וכל ארגוני ההנצחה במדינת ישראל - - -     

יצחק פינדרוס: לא, הנושא הזה של ההנצחה שם מטפלים

נאור שירי: איפה? איפה הוא? אז מה הסעיף הזה?      

אריאל הבר: היושב ראש, אפשר לענות על מפעלי ההנצחה? במפעלי ההנצחה היה שינוי של כמיליון שקלים, בעיקר בסעיפי הפעולות והתמיכות, לא בסעיפים המרכזיים באותו סעיף

נאור שירי: מה השינוי?      

אריאל הבר: אם רוצים לרדת לרזולוציה של פחות ממיליון שקלים אנחנו יכולים לבדוק את זה ולהחזיר תשובה

נאור שירי: אבל זה 59 ל-43, למה מיליון?      

אריאל הבר: זה בלי העודפים

אריאל הבר:  זה יהיה שינוי של כמיליון שקלים

נאור שירי: זה 2 מיליון

אריאל הבר: 1

אריאל הבר: 2 מיליון

אריאל הבר:  שוב, אני אומר, זה בעיקר בסעיפי הפעולות ודברים שוטפים

יצחק פינדרוס: זה בתמיכות הוא אומר לכם

נאור שירי: זה 2 מיליון

יצחק פינדרוס: מה רצית לשאול, גלעד?      

גלעד קריב: אני רוצה לשאול שתי שאלות, מעבר כמובן לאיזה ארגונים נכללים כאן

גלעד קריב:  שאלה אחת, אנחנו מדברים הרבה גם בוועדת חוץ וביטחון, גם בוועדת החינוך, על הנצחת אירועי ה-7 באוקטובר, על איסוף עדויות, על תיעוד

גלעד קריב:  האם לא מוקצה בכל התקציב החדש ובכל הכספים הקואליציוניים, אין סכום ייעודי לפעולות הנצחה של אסון ה-7 באוקטובר?      

נאור שירי: ומה הארגונים פה עושים

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  אני ממש מבקש, האם הממשלה לא הקצתה שום תקציב ייעודי להתחלת פעולות ההנצחה של ה-7 באוקטובר?      

נעמה לזימי: הגשתי בקשה ליום אבל לאומי, אמרו לי שתהיה הנצחה בצורה אחרת

תמר לוי בונה: מטבע הדברים, חבר הכנסת קריב, ככל שזה ייצא זה ייצא בשנת 2024

גלעד קריב: למה? כבר עכשיו אוספים עדויות

גלעד קריב:  אם אין כרגע שום פעולה ממשלתית להתחלת איסוף העדויות וכו', אז תאמרו את זה כאן, כי אני יודע שכן ישנה פעולה

גלעד קריב:       דבר שני, אני רק אשאל, למיטב ידיעתי בית בן גוריון בתל אביב, באמת אחד מאתרי המורשת החשובים של מדינת ישראל, קיבל הודעה שבגלל עדכון התקציב מבטלים את התקציב שהוא קיבל לשיפוץ הבניין, לא לפעילות השוטפת החינוכית

גלעד קריב:  אם אינני טועה, מדובר על 5 מיליון ₪

גלעד קריב:  אני רואה במשרד ראש הממשלה למשל 3 מיליון ₪ להנצחת זכרו של השר גנדי הי"ד, אבל אני, מכיוון שאני יודע את מצבו של בית בן גוריון, הבית שם מגיע למצב של חורבן, אני מדבר על תל אביב, לא על שדה בוקר

גלעד קריב:       אז אני שואל, האם נשמע הגיוני שבשעה שמוסיפים כאן תקציבים מכיוונים שונים למורשתו של הרב דרוקמן, שראויה להנצחה, לזכרו של השר גנדי, שראוי להנצחה כמי שנרצח בפעילות טרור, האם נשמע הגיוני שיבטלו תקציב לבית בן גוריון של שיפוץ שהוא דחוף, 5 מיליון ₪?      

תמר לוי בונה: הכספים שמנית, של המורשת של הרב דרוקמן ושל רחבעם זאבי, הם כספים שהוקצו במסגרת החלטה 1096, שהם כספים קואליציוניים

תמר לוי בונה:  כלומר הם כספים שלא הגיעו במסגרת - - -     

יצחק פינדרוס: רגע, בשביל להבין, החוק לגנדי עבר בקדנציה הקודמת, נכון? עד כמה שאני זוכר

תמר לוי בונה: יש תקציב קואליציוני שעבר במסגרת 1096 לשני השימושים האלה

תמר לוי בונה:  באשר לשימושים שאינם מנויים באותה החלטה, 1096, אנחנו סברנו שבתקציב הרגיל כל מה שעובר יעבור לשימושים דחופים, שימושים שהם מעודדי צמיחה ושימושי הלחימה

תמר לוי בונה:  כיוון שההוצאה של בית בן גוריון אינה עומדת בשלושה האלה אנחנו סברנו שכך זה יהיה

תמר לוי בונה:  עוד אני מוסיפה ואומרת שבסוף התעדוף בתוך המשרדים נעשה על ידי משרד ראש הממשלה, אבל אם אתה שואל מה הרציונל, אז אני חושבת שהוא לא עומד בקריטריונים

גלעד קריב: אז אני רק רוצה להבין שאני מבין את תשובתך

גלעד קריב:  הכספים הקואליציוניים, הם לא חוסים תחת הכלל של עדיפות לצרכי המלחמה, וכל יתר התקציבים זה כן

גלעד קריב:  זאת אומרת בן גוריון לא, גנדי ודרוקמן כן, כי בן גוריון זה לא מלחמה, אבל גנדי ודרוקמן לא משנה שזה לא מלחמה, כי זה קואליציוני

גלעד קריב:  אני פשוט נדהם מהתשובה הזאת

חמד עמאר: מה שהיא אמרה עכשיו, שלא נוגעים בכספים הקואליציוניים

חמד עמאר:  בדיוק

גלעד קריב: בית בן גוריון בתל אביב ייצא מכלל שימוש בעוד כמה חודשים, כי די, המים דולפים מהגג, אי אפשר, גם ענייני בטיחות

גלעד קריב:  להעביר כספים קואליציוניים, זה בסדר, אבל 5 מיליון לבית בן גוריון, שם דקדקו באוצר, אבל על כספים קואליציוניים יאללה, מה שמתחשק

גלעד קריב:  זה פשוט לא ייאמן

נעמה לזימי: תמר, אני רוצה להגיד לך, ישיבה שמתוקצבת בישראל, גלעד, בדיוק אמרת 5 מיליון ונזכרתי שהישיבה של הרב ישראל שרייבר מתוקצבת בכ-6 מיליון

נעמה לזימי:  אמר הבן אדם הזה: הם, חיילי צה"ל, נלחמים כי זה מה שציוו עליהם - - -     

יצחק פינדרוס: זו הצעה לסדר או שאלה?      

נעמה לזימי: מועיל לי שהם נלחמים? למה אני לא צריך להרגיש את ההכרה כלפי אלו שאוספים את הזבל?      

נאור שירי: למה, על איזה שאלה מקבלים פה תשובה, פינדרוס?      

נעמה לזימי: הוא אמר את זה בזמן מלחמה

נעמה לזימי:  מתוקצב מכספי המיסים שלנו

נעמה לזימי:  הרב הזה מקבל לישיבה שלו תקציב הסתה, אבל השיפוץ לבית בן גוריון, מי שהקים את המדינה, ראש הממשלה הראשון, דוחים את זה

גלעד קריב: מי שנתן גם את הפטור לתלמידים של שרייבר מלהתגייס לצבא

נאור שירי: יש תשובות?      

גלעד קריב: אפשר לדעת איזה עוד פרויקטים - - -     

נעמה לזימי: מזלזל בחיילים בקרב בזמן מלחמה, אנחנו מתקצבים אותו, ממי מקצצים? מהמורשת של המקום הזה, התשתית של המקום

גלעד קריב: אני מבקש לדעת איזה עוד פרויקטים בתחום ההנצחה, החזקת אתרי המורשת, קוצצו

גלעד קריב:  בית בן גוריון, מה עוד? פשוט שנשווה את זה לסעיפי ההנצחה שיש בכספים הקואליציוניים שהם, שמענו, האוצר הודיע לנו לפרוטוקול, ואין לי תלונה אליהם כי הם דוברי אמת, כל התקציב הוא לענייני מלחמה, הכספים הקואליציוניים זה כסף הבזבוזים הלא קטן של סטרוק ועמיחי אליהו

קריאה: יש להם חסינות

גלעד קריב: אבל שבית בן גוריון ייסגר

גלעד קריב:  בשנת ה-50 למותו של בן גוריון, אבל לגנדי 3 מיליון שקלים, לרב דרוקמן מי יודע כמה כי זה כסף שעובר בכל מיני סעיפים

גלעד קריב:  אבל את בית בן גוריון אתם תסגרו בשנת ה-50 למותו

גלעד קריב:  יופי

גלעד קריב:  תדע כל אם עברייה שגורל המדינה שלה מופקד בידי שרים רודפים בצע ושלמונים

נעמה לזימי: את יודעת מה? הם אמרו דברים שאוכלוסיות אחרות נאסרות על הדברים האלה

נעמה לזימי:  חד משמעית

נעמה לזימי:  אנשים מתוקצבים מהמדינה שאומרים דברי בלע כלפי חיילים והצבא מקבלים תקציבים וכל מורשת המדינה, באמת, החשובה, נשארת מאחור, הציונית, שעל בסיסה שאנחנו כאן

נעמה לזימי:  חד משמעית

גלעד קריב: מבחינתם זה לא ציוני

יצחק פינדרוס: הלאה

יצחק פינדרוס:  עוד שאלות

אריאל הבר: ביחס לבן גוריון, אני רק אוסיף שבמהלך השנה הסעיף הזה דווקא קיבל תגבור תקציבי, יכול להיות שדיברו על עוד דברים, אבל הסעיף הזה קיבל תגבור

גלעד קריב: דיברתי על דבר ספציפי, בוטל תקציב השיפוץ

יצחק פינדרוס: תן לה לענות

יצחק פינדרוס:  שמענו אותך במשך רבע שעה בקשב, עכשיו תשמע אותה

גלעד קריב: תודה על הסבלנות

טל ישראלי: לגבי ההנצחה של אירועי ה-7 באוקטובר, אתמול עברה החלטת ממשלה של מִנהלת תקומה שמפרטת את ההחלטה הקודמת וקובעת מסגרת תקציבית עבור ההחלטה

טל ישראלי:  בתוך ההחלטה יש פרק שמדבר על ההנצחה

גלעד קריב: כמה כסף?      

נאור שירי: איזה משרד?      

מטי צרפתי הרכבי: אבל זה יהיה תחת מִנהלת תקומה או תחת - - -     

יצחק פינדרוס: סליחה, סליחה, לא להפריע לה לנסות להשיב

יצחק פינדרוס:  הצהרות לפרוטוקול אחר כך

טל ישראלי: אני אענה תשובה מלאה

טל ישראלי:  כרגע בשלב ראשון מִנהלת תקומה יבנו תכנית עבודה מפורטת יותר

טל ישראלי:  כדי באמת להיות מסוגלים לעשות תכנית עבודה רצינית שתנציח ותייצר מפעל הנצחה כמו שצריך לאירועי ה-7 באוקטובר ולחבל כולו תיקבע תכנית מפורטת תוך 100 ימים

טל ישראלי:  בזמן הזה, בגלל החשיבות, כבר להתחיל את העבודה, משרד מורשת התחיל יחד עם רשות העתיקות גם לאסוף צילומים, גם לאסוף עדויות וגם לבצע פרויקט של פוטוגרמטריה אני מקווה שאני אומרת את זה נכון, זה מיפוי באמצעים של רשות העתיקות, מיפוי של מבנים ושל השטח, של מה שקרה שם פיזית, וכבר עכשיו רואים התחלה של פעילות כדי באמת לא לאבד את המומנטום

יצחק פינדרוס: אתה רצית להתייחס לבן גוריון? אפילו שהוא יצא

נאור שירי: הוא יצא, אז מי יענה לו?      

יצחק פינדרוס: הוא רוצה לענות

יצחק פינדרוס:  רצית להתייחס

נאור שירי: הוא לא פה

יצחק פינדרוס: לפרוטוקול

יצחק פינדרוס:  עזוב, גם הוא דיבר לפרוטוקול, הרי לא מעניין אותו

נאור שירי: לא נכון

אריאל הבר: מה שרציתי להתייחס, הסעיף התקציבי של התמיכות בבית בן גוריון גדלו בכ-1

אריאל הבר: 5 מיליון שקלים

יצחק פינדרוס: הבנתי, והיה באמת קיצוץ בשיפוץ?      

אריאל הבר: על השיפוץ אני לא יודע ספציפית, זה תעדוף פנימי בתוך ה - - -     

נאור שירי: שלומית, אז אני רק מציין לפרוטוקול, כי אם אנחנו כבר בפסדה של הפרוטוקול אז לפרוטוקול, לא התקבלה תשובה

יצחק פינדרוס: הוא ענה

נאור שירי: לא, הוא אמר שהוא לא יודע על הקיצוץ

יצחק פינדרוס: הוא אמר שמיליון וחצי בשוטף ויכול להיות שהשיפוץ נדחה

נאור שירי: הוא אמר שהוא לא יודע, הוא לא אמר יכול להיות

יצחק פינדרוס: לא, הוא אומר מיליון וחצי בשוטף, יכול להיות שהשיפוץ נדחה

יצחק פינדרוס:  זה הכול, זה מה שהוא אמר

יצחק פינדרוס:  ואצל גנדי זה שוטף ולא - - -     

נאור שירי: יכול להיות שכן או יכול להיות שלא, משמע אין תשובה

יצחק פינדרוס: הוא אמר שלשוטף היה מיליון וחצי

נאור שירי: אני יכול להבין חידוד על המורשת?      

מטי צרפתי הרכבי: אבל לפני זה רצינו לדעת - - -     

יצחק פינדרוס: רגע, עכשיו הוא

יצחק פינדרוס:  למה אחד בתוך דברי השני?      

נאור שירי: אני רוצה להבין, מִנהלת תקומה היא עכשיו מייצרת את התכנית להנצחה בעוד שהאחריות על ההנצחה היא במשרד המורשת

טל ישראלי: מִנהלת תקומה מתכללת את התכנית כולה, אבל משרד המורשת הוא אחד מגורמי הביצוע שיודעים לעשות פעילות כזאת וכרגע, בתיאום עם מִנהלת תקומה, הם עושים את הפעילות הראשונית שנדרשת לטובת ההנצחה

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשאול, כמה כסף יש במשרד מורשת עבור ההנצחה?      

טל ישראלי: משרד מורשת הקצה, אני מקווה שאני מדייקת במספר המדויק, כ-4 מיליון שקלים מתקציבו לאיסוף העדויות ומאגר המידע שנדרש, ועוד 6 מיליון שקלים לפרויקט פוטוגרמטריה שעושה רשות העתיקות

נאור שירי: יחסית את אומרת את זה מאוד מדויק, את הפוטוגרמטריה

נאור שירי:  פינדרוס, שים לב, כי אתה יזמת את הדיון

נאור שירי:  משרד המורשת בגדול אמור לעשות את זה, אבל מי שעושה את העבודה המקצועית, כי משרד המורשת לא קשור, זה רשות העתיקות

יצחק פינדרוס: אתה יודע שמה שאתה עושה עכשיו זה דמגוגיה

יצחק פינדרוס:  אתה יודע למה

נאור שירי: זה רשות העתיקות

יצחק פינדרוס: אבל אתה היית בדיון ואתה יודע - - -     

נאור שירי: אבל בדיון אמר השר, אתה זוכר שבהחלטת הממשלה - - -     

יצחק פינדרוס: גם רשות העתיקות במורשת

נאור שירי: אז למה תקומה עושה את זה? אתה ישבת והשר אמר: אנחנו נעשה את זה, נכון?      

יצחק פינדרוס: יש כמה חלקים, הוא הגדיר את זה

נאור שירי: אז למה תקומה עושה את זה? למה?      

יצחק פינדרוס: - - - הדיון הזה ובסדר, למה לא?      

נאור שירי: אבל שים לב, תקומה מתכללת את התכנית הגדולה בעוד שרשות העתיקות ומשרד המורשת, כביכול לפי החלטת הממשלה, אמורה לעשות את זה

נאור שירי:  אין לתאר את אי הסדר הזה

מטי צרפתי הרכבי: לא, אבל רשות העתיקות בסעיף אחר, חברים

יצחק פינדרוס: - - - פרוטוקול

נאור שירי: זה עצוב מאוד שזה לפרוטוקול, אתה לוחש לי את זה כאילו לא שומעים

מטי צרפתי הרכבי: רשות העתיקות בסעיף אחר, נכון? פרק 19

טל ישראלי: בסעיף 19, זה לא בסעיף 04

טל ישראלי:  פשוט שאלו שאלה על ההנצחה

מטי צרפתי הרכבי: אדוני, רשות העתיקות בפרק 19

נאור שירי: אני רק מציין ומעדכן אותך, אדוני היושב ראש, שלא התקבלה תשובה למעט שתי שאלות ששאלנו

נאור שירי:  אז אתה רוצה להמשיך את הפסדה או לפזר?      

יצחק פינדרוס: התקבלו תשובות על חלק - - -     

נאור שירי: לא, לא נכון, שתיים

נאור שירי:  הוא ענה לבן גוריון

טל ישראלי: בסעיף 19, לא בפרק 19, סעיף תקציבי מספר 19, 19-42 זה רשות העתיקות

טל ישראלי:       (היו"ר משה גפני)     

משה גפני: אתם יכולים להביא תשובות?      

תמר לוי בונה: לגבי מִנהלת החטופים, תשובה

קריאה: פשוט שאלתם שאלה שהיא חוצה מעבר לסעיף

ידידיה גרינוולד: לגבי מִנהלת החטופים, אני אומר מה שאמרתי מקודם, הוקצו 15 מיליון שקלים

ידידיה גרינוולד:  באופן הראשוני בינתיים הוקצו להם עשרה תקני כוח אדם, אבל גם ניתן להם תקציב עבור הליך קניית שירותים שזה כולל גם כוח אדם מחברות חיצוניות, בנוסף המִנהלת מתקצבת גם אמצעים לאותם חטופים ששבים לארץ

ידידיה גרינוולד:  התקציב הזה כולל גם כמובן את השכרת מבנה

ידידיה גרינוולד:  שוב, זה תקציב ראשוני שניתן לצורך ההקמה

תמר לוי בונה: שרוב התקציב לחטופים ולנפגעים מגיע מביטוח לאומי, הכסף הפרטני, בסעיף 27

תמר לוי בונה:  אנחנו לא מתייחסים פה לשום רכיב קונקרטי, נשאלנו לגבי המִנהלת של החטופים, על מה הולכים ה-15 מיליון, אמרנו שנוודא וזו התשובה

נעמה לזימי: משרד התפוצות

נאור שירי: שנייה לפני, במשרד לנושאים אסטרטגיים

מטי צרפתי הרכבי: אולי נלך לפי הסעיפים? יש כאן 7

מטי צרפתי הרכבי: 5 מיליון תוספת לפרויקטים והחלטות ממשלה

ידידיה גרינוולד: החלטת ממשלה של הקרן למורשת הכותל

מטי צרפתי הרכבי: מורשת זה לא במורשת?      

ידידיה גרינוולד: מורשת הכותל

ידידיה גרינוולד:  השתתפות של משרד ראש הממשלה

מטי צרפתי הרכבי: מורשת הכותל נמצא בפרויקטים ולא במורשת?      

ידידיה גרינוולד: כן

חמד עמאר: כל הכסף הזה הולך לכותל?      

ידידיה גרינוולד: כן, זו החלטת ממשלה של הכותל

משה גפני: תודה רבה

נאור שירי: רגע, אבל שאלתי על ה - - -   

משה גפני: כן

נאור שירי: מה כן?      

משה גפני: לא, רק על המשרד הזה

נאור שירי: אני עדיין ב - - -     

חמד עמאר: עדיין לא דיברנו על המשרד - - -      

נאור שירי: המשרד לנושאים אסטרטגיים

נאור שירי:  מי עומד בראש המשרד הזה?      

חמד עמאר: אתם יודעים בכלל מי עומד בראש המשרד הזה?      

תמר לוי בונה: זה של רון דרמר, אבל אני לא חושבת שזו שאלה אליי

חמד עמאר: לא, אבל אם קיצצו כבר 12 מיליון - - -     

משה גפני: אני מבקש לא לענות על השאלה הזאת

נאור שירי: אבל יש פה קיצוץ, מה לא לענות? שלומית

שולמית אלוני: לא על מי עומד בראש המשרד

נאור שירי: אוקיי, לא מי עומד, על מה קוצץ 50% מהמשרד

שולמית אלוני: תמר, על מה קוצץ?      

תמר לוי בונה: זה משרד שהוא בחיתוליו, כפי שניתן לראות

חמד עמאר: מה זה בחיתוליו? הוא כבר - - -     

תמר לוי בונה: אפשר להשיב, בבקשה? אני רוצה להשיב תשובה

חמד עמאר: לא, את לא משיבה, הוא לא בחיתוליו, הוא נמצא הרבה שנים

תמר לוי בונה: אני משיבה

משה גפני: עם כל הכבוד, חמד, היא משיבה

חמד עמאר: המשרד הזה הוא מעל 15 שנים, מה זה בחיתוליו? 15 שנים המשרד הזה קיים

משה גפני: בסדר, תשמע מה שהיא אומרת

אריאל הבר: במשרד הזה זה לא קיצוץ, זה תת ביצוע בסעיפים שונים, בעיקר בסעיפי כוח אדם

מטי צרפתי הרכבי: הסבירו לנו ביום חמישי שתת ביצוע זה לא דוח ביצוע, כי אם דוח ביצוע אז כל המשרדים דוח ביצוע

מטי צרפתי הרכבי:  אמרו לנו שאין פה דוחות ביצוע, אין פה דוחות - - -     

תמר לוי בונה: אני אשיב

מטי צרפתי הרכבי: אנחנו משאירים את מה שהיה הוא שיהיה

תמר לוי בונה: אני משיבה

תמר לוי בונה:  זה היה הסכום שסוכם איתם טרם המלחמה

תמר לוי בונה:  לאחר מכן אחרי שהשתנו הנסיבות לא היו שם פעילויות שאנחנו והמשרד סברנו שהן עדיין רלוונטיות ודברים שטרם בוצעו

תמר לוי בונה:  הושאר מה שכבר בוצע ומה שכבר מחויב

תמר לוי בונה:  מה שלא בוצע ולא מחויב - - -     

מטי צרפתי הרכבי: אבל עושים את זה על כל המשרדים?      

תמר לוי בונה: מה שניתן היה - - -     

מטי צרפתי הרכבי: דוח ההפרשים המדובר?      

תמר לוי בונה: לא, אין קשר

תמר לוי בונה:  אנחנו, כפי שאמרתי - - -      

מטי צרפתי הרכבי: ביצוע הוא לתכנון, לא?      

תמר לוי בונה: אנחנו הסברנו, כל מה שיכולנו להוריד ולהקפיא הקפאנו, בסיכום עם המשרדים

תמר לוי בונה:  כאן כעת הכסף שכבר נמצא זה הכסף שהוא מחויב ושיש בו צורך עד לסוף השנה

תמר לוי בונה:  מה שנלקח זה מתוך הבנה שכרגע אין פעילויות שאחרי 7 באוקטובר יש צורך בביצוען וכרגע, כיוון שאין יכולת לבצע אותן וגם אין תכניות שרלוונטיות אחרי 7 באוקטובר, הכסף הוסט למקומות אחרים

מטי צרפתי הרכבי: את יכולה לומר עכשיו על משרד התפוצות, 35 מיליון תוספת?      

עפר שלח: כן

עפר שלח:  ניתן לראות בחוברת שהועברה אליכם תוספת של 35 מיליון למשרד התפוצות, היא מייצגת שני שימושים

עפר שלח:  הראשון הוא העברת יחידת הדה לגיטימציה ממשרד החוץ למשרד התפוצות, כחלק מהחלטה שהתקבלה עוד בטרם ה-7 באוקטובר, וכן תגבור מערך ההסברה במשרד התפוצות

חמד עמאר: זה אומר שזה הסטה תקציבית?      

מטי צרפתי הרכבי: בוא נראה את זה במשרד החוץ

גלעד קריב: מה הסכומים?      

עפר שלח: ניתן יהיה לראות חלק מאותם 35 מיליון, כ-25 מיליון ניתן יהיה לראות בהעברה בין הסעיף של משרד החוץ, 09, אם אינני טועה, לבין משרד התפוצות, בסעיף 04, ועוד 10 מיליון שהם כחלק משימושי המלחמה, תגבור מערך ההסברה שנעשה כחלק ממשרד התפוצות

גלעד קריב: אני רוצה לגבי משרד התפוצות לשאול

גלעד קריב:  קודם כל מערך הדה לגיטימציה הוצא ממשרד החוץ עכשיו?      

נאור שירי: היה גם הסברה

נאור שירי:  שמעתי הסברה

גלעד קריב: נכון, יש פה שני דברים שונים

נאור שירי: אפשר להבין מי מנהל את ההסברה במדינת ישראל? עזוב את הדה לגיטימציה

חמד עמאר: יש לך משרד להסברה

נאור שירי: יש פה ארבע הסברה

יצחק פינדרוס: נאור, קח את התיק הזה

נאור שירי: אני לא מסוגל להסביר אתכם, אני אומר את האמת

נאור שירי:  אף אחד בשולחן לא מסוגל להסביר אתכם

מטי צרפתי הרכבי: מיליון שקל במשרד ההסברה, תוספת?      

עפר שלח: אני מדברת על התוספת של משרד התפוצות

מטי צרפתי הרכבי: לא, בנוסף למה שאמרת, שהוסטו תקציבי הסברה למשרד התפוצות גם גדל משרד ההסברה במיליון שקל

עפר שלח: הייתה תוספת תקציבית כחלק משימושי המלחמה למשרד התפוצות

מטי צרפתי הרכבי: כן, אבל אם את הולכת לסעיף 52-06, שזה המשרד להסברה, אז שם יש תוספת של 800,000

נאור שירי: כאילו מתחת למיליון אין מה לדבר

קריאה: המשרד הזה הרי נסגר לפני כמה שבועות, אבל בסופו של דבר הייתה פעילות בסדר גודל של עשרה חודשים

קריאה:  היו שם עובדים, היו שם פעילויות שונות והתקשרויות

קריאה:  במסגרת סגירת המשרד היה צריך לתקצב את כל ההתחייבויות שהמדינה הוציאה

מטי צרפתי הרכבי: המשרד נסגר?      

גלעד קריב: כן

גלעד קריב:  אבל המשמעות היא, קפצנו רגע למשרד ההסברה - - -     

מיכל שיר סגמן: למה לא פשוט לתת את זה למשרד החוץ? משרד החוץ עם הכלים שיש לו יודע לנהל את זה, למה הכול צריך להיות בחלם?      

גלעד קריב: אתם בעצם מודיעים לנו, אם קפצנו למשרד ההסברה, אתם יכולים לומר בצורה מדויקת שמשרד ההסברה, שבוטל לפני חודשיים, עלה למשלם המיסים 15 מיליון שקל? זאת אומרת ב-2023 מדינת ישראל הוציאה 15 מיליון שקל למשרד שעל פי הודעת השרה שהתפטרה לא עשה שום דבר

נעמה לזימי: חד משמעית

גלעד קריב: אז על מה הוצאנו 15 מיליון שקל?      

מטי צרפתי הרכבי: על כוח אדם

גלעד קריב: על שבעה תקני משרות אמון של השרה?      

נאור שירי: אבל לא על מדפסת

נעמה לזימי: זה עדיין לא מסתכם ב-15 מיליון

נעמה לזימי:  זה לא הגיוני

קריאה: גם כוח אדם וגם טיפול שוטף

קריאה:  משרדים

גלעד קריב: בסדר, 15 מיליון שקל על משרד שלא עשה כלום, ליתר דיוק 15 מיליון ו-202,000

נאור שירי: זה תשעה חודשים, אגב, זה לא שנה

גלעד קריב: ברשותכם, אני חוזר למשרד התפוצות

גלעד קריב:  קודם כל אני רוצה להבין, היחידה לדה לגיטימציה איפה ישבה לפני ההעברה?      

עפר שלח: היא ישבה במשרד החוץ

גלעד קריב: זאת אומרת תוך כדי המלחמה? זה במלחמה או לא במלחמה?      

עפר שלח: לא, זו החלטה שהתקבלה לפני המלחמה

גלעד קריב: מתי?      

עפר שלח: היא התקבלה אם אינני טועה בשנת 2022

מטי צרפתי הרכבי: אז למה היא נכתבה ב-2023?      

גלעד קריב: לא, זה בממשלה החדשה

גלעד קריב:  זה בטוח לא

גלעד קריב:  זאת אומרת הוציאו את מערך המאבק בדה לגיטימציה של ישראל ממשרד החוץ והעבירו אותו למשרד התפוצות כרגע

גלעד קריב:  משרד החוץ לא אחראי על מאבק בדה לגיטימציה?      

נאור שירי: אלי, אתה שומע איך ההסברה במדינת ישראל מתנהלת?      

אליהו דלל: אתה עכשיו מסביר לי?      

נאור שירי: לא, אני מת שתסביר לי

גלעד קריב: חברים, אני מנסה רגע להבין מי המשרד הממשלתי שאחראי על המאבק בדה לגיטימציה נגד ישראל

גלעד קריב:  זה היה פעם משרד החוץ

מטי צרפתי הרכבי: עמיחי שיקלי

מטי צרפתי הרכבי:  זה מה שנאמר פה

גלעד קריב: זה דבר אחד

גלעד קריב:  דבר שני, אני יודע שבוטלו פרויקטים במשרד התפוצות לקשר עם קהילות יהודיות בתפוצות באמירה שאנחנו במלחמה

גלעד קריב:  זה תמיד היה לי מוזר כי במלחמה התפקיד של משרד התפוצות זה להיות בקשר עם הקהילות היהודיות בתפוצות

גלעד קריב:  אבל עכשיו אני יודע שביטלו פרויקטים, עם הסוכנות למשל של קשר עם הקהילות היהודיות בתפוצות, שעכשיו נמצאות גם במאבק על הלגיטימציה וגם סופגות אנטישמיות, ואתם אומרים לי שבמקביל הגדילו את הכסף במשרד התפוצות להסברה שעובדת עם אותן הקהילות? איך זה מסתדר? אז אם הגדלתם תקציב למה ביטלתם את הפרויקטים של הקשר עם הקהילות עם התפוצות על רקע המלחמה?      

נאור שירי: שנייה לפני התשובה, יש ישיבות סיעה

נאור שירי:  גפני, אתה סוגר את הישיבה

משה גפני: לא

נאור שירי: אבל יש ישיבות סיעה

מיכל שיר סגמן: אנחנו צריכים ללכת

גלעד קריב: לא, אם ישיבות סיעה אנחנו לא יכולים לעשות את הדיון

מטי צרפתי הרכבי: אתה ראית את המשרד לירושלים?      

גלעד קריב: כן, תיכף נגיע לירושלים

נאור שירי: מי זה לשכת סגן שר במשרד רוה"מ? זה לא אבי מעוז? מקלב זה תחבורה

מטי צרפתי הרכבי: לא, זה אבי מעוז

נאור שירי: אבל אבי מעוז התפטר

גלעד קריב: לא

נאור שירי: הוא הוריד את התקציב

גלעד קריב: הוריד את התקציב, אבל הוא לא התפטר

גלעד קריב:  הוא סגן שר

גלעד קריב:  יש ארבע משרות אמון

גלעד קריב:  הוא גם אחראי על נתיב

נאור שירי: אני שואל

נאור שירי:  נתיב זה לא הפרויקט

מטי צרפתי הרכבי: נתיב קיבל תוספת

מטי צרפתי הרכבי:  נתיב קיבל 10 מיליון תוספת

גלעד קריב: נו, את רוצה שלא יהיה סגן שר שאחראי?      

מטי צרפתי הרכבי: גם לא יקבל 10 מיליון תוספת?      

גלעד קריב: לא, יש תחושה של התפרקות קצת

נאור שירי: אין תשובות

נאור שירי:  שלומית, גפני כבר לא יקשיב לנו, אבל את שמה לב

נאור שירי:  לא, אחרי זה שלא יגידו שהיה דיון ממצה, כי זה שאלות ללא מענה

מטי צרפתי הרכבי: מה עם משרד ירושלים ומסורת?      

תמר לוי בונה: מה השאלה?      

שולמית אלוני: כל השאלות שהם לא נותנים לגביהם מענה הם יביאו אותן במרוכז ויענו עליהן

מטי צרפתי הרכבי: משרד ירושלים ומסורת

מיכל שיר סגמן: ירושלים, מסורת ומורשת

מיכל שיר סגמן:  הכול יותר חשוב מהמלחמה הזאת או מתושבי מדינת ישראל, או מהחיילים, או מציוד

מטי צרפתי הרכבי: מ-28 מיליון ל-68 מיליון

נאור שירי: ומה אנחנו עושים עכשיו שיש ישיבת סיעה?      

טל ישראלי: התוספת למשרד ירושלים היא תוספת שכולה קואליציונית, בעצם מדובר ב-40 מיליון שקל שמיועדים למירון

טל ישראלי:  זה התוספת הקואליציונית שאושרה בחוות הדעת המשפטית בינתיים

מטי צרפתי הרכבי: שמעתם? 40 מיליון קואליציוני

נאור שירי: למה?      

טל ישראלי: עבור ההילולה במירון

נאור שירי: על מה 40 מיליון שקלים?      

טל ישראלי: 40 מיליון שקלים הם חלק מ-94 מיליון שקלים שההילולה במירון שהייתה במאי הקודם תוקצבה

טל ישראלי:  בעצם זה גם התשתיות, זה גם ההפעלה של היום, זה גם הפרויקטור

נאור שירי: בנוסף?      

טל ישראלי: זה כל התקציב כדי להוציא לפועל את ההילולה שהייתה

מיכל שיר סגמן: ההילולה הקודמת שבה גם כן היו אחראים אבל לא אשמים? או שזאת ההילולה הקודמת?      

נאור שירי: לא, זה לפני הקודמת קודמת

נאור שירי:  אז 94 מיליון שקלים זה מה שעלתה ההילולה הקודמת ב-2023?      

טל ישראלי: ב-2023, כן

נאור שירי: ועכשיו תקצבו את זה בעוד 40 מיליון שקלים?      

טל ישראלי: זה תקציב קואליציוני שאושר להחריג ולהשתמש בו כבר במאי

טל ישראלי:  החשב הכללי החריג אותו בגלל שידענו שהוא הולך להגיע, זה לממן התחייבות שכבר יצאה

טל ישראלי:  זה לא התחייבות חדש

חמד עמאר: הכסף הזה כבר בוצע?      

נאור שירי: הוא לא יצא, לא הייתה הילולה

טל ישראלי: הוא יצא, ההילולה הייתה במאי 2023

טל ישראלי:  החשב החריג את זה באופן חריג בגלל החשיבות והדחיפות לבצע את ההילולה כמו שצריך

נאור שירי: כן, זה על משהו שהיה כבר

נאור שירי:  עד היום לא שולמו 40 מיליון שקלים לספקים שונים?      

טל ישראלי: שוב, החשב הכללי החריג את זה באופן חריג בגלל שמדובר במועד שהוא קבוע, שלא יכלו להזיז אותו והוא לא תלוי בתקציב או אין תקציב, הוא פשוט קורה

נאור שירי: ההילולה הייתה באיזה חודש?      

טל ישראלי: מאי

נאור שירי: זאת אומרת מוסר התשלומים של מדינת ישראל הוא - - -     

טל ישראלי: התשלום יצא על חשבון - - -     

מטי צרפתי הרכבי: למה זה לא בוצע לפני? למה זה מעודכן עכשיו בדצמבר?      

טל ישראלי: לא, התשלום יצא על בסיס התחייבויות אחרות

טל ישראלי:  הם בעצם עשו איזה שהיא הסטה, החשב הכללי, ואישרו באופן חריג לתקצב את זה, למרות שזה עדיין לא תוקצב הם אישרו להוציא את הכסף

מטי צרפתי הרכבי: אבל עדכונים עד 5 בדצמבר היו עדכונים שבין השאר כל מיני התחייבויות שהיו

מטי צרפתי הרכבי:  אז זה העדכונים

מטי צרפתי הרכבי:  אבל עכשיו זה מה-5 בדצמבר, פתאום צצים כספים, אז עכשיו ה-40 נוספו, בשבוע האחרון

מטי צרפתי הרכבי:  זאת אומרת זה הזמן לעדכן את זה? אם ידעו על זה כבר מזמן היו צריכים לעדכן את זה עד ה-5 בדצמבר ולא מה-5 בדצמבר

טל ישראלי: אני אגיד שאנחנו נביא את התוספת גם של ה-50 מיליון בשבוע הבא, אני מקווה, כי אנחנו מדברים עכשיו רק על ה-40 הקואליציוניים, בנוסף יש עוד 50 מיליון שיבואו בשבוע הבא לאישור בוועדת הכספים

חמד עמאר: הם לא בתוך התקציב, הם יבואו כהעברה תקציבית?      

נאור שירי: למה לא הכול בתוך התקציב?      

טל ישראלי: מסיבות טכניות

נאור שירי: אם ההילולה עולה 94 מיליון שקלים למה לא לתקצב 94 מיליון שקלים להילולה במירון? למה צריך 50 בבסיס התקציב ועוד 40 בקואליציוני?      (היו"ר יצחק פינדרוס)     

יצחק פינדרוס: בשביל להתיש את פרוש

יצחק פינדרוס:  יש גם מצווה כזאת

נאור שירי: לא, השאלה שלי היא לא אליך

יצחק פינדרוס: אני אומר לך שזו התשובה

יצחק פינדרוס:  עניתי לך את התשובה

גלעד קריב: א', זו אכן מצווה, אבל זאת לא תשובה טובה, כי זה תקציב שלכם

גלעד קריב:  אני לא מבין, גם אתה רוצה להתיש את פרוש?      

יצחק פינדרוס: לא

גלעד קריב: סמוטריץ' רוצה ל - - -     

יצחק פינדרוס: אני לא שולט על אגף התקציבים, אתה יודע את זה

יצחק פינדרוס:  אם הייתי שולט על אגף התקציבים הרבה דברים היו נראים אחרת

גלעד קריב: איזה מזל שיש את אגף התקציבים כדי להאשים אותו

גלעד קריב:  מסתבר שכשאתם רוצים להגדיל בחצי מיליארד ₪ את המלגות לאברכים בישיבות הגבוהות, לא בתי הספר - - -     

יצחק פינדרוס: אני מזכיר לך שהורידו 250

יצחק פינדרוס:  הורידו

יצחק פינדרוס:  אני מזכיר לך, עובדתית הורידו 250

גלעד קריב: תודה

גלעד קריב:  מה זה הורידו 250?      

יצחק פינדרוס: תבדוק

יצחק פינדרוס:  הורידו 250

יצחק פינדרוס:  בתקציב היה עוד 250 והורידו

גלעד קריב: את התקציב התוספתי הורידו

יצחק פינדרוס: הורידו 250

יצחק פינדרוס:  מהתקציב שעבר, 2023, פה בוועדה הורידו 250

גלעד קריב: וכמה מוסיפים? למול 2022 כמה הוסיפו?      

יצחק פינדרוס: אבל עכשיו זה לא מול 2022, שאלת למול הדיון שהיה פה

גלעד קריב: אה, ב-2023 מקבלים יותר כסף המלגות לאברכים בגילאי גיוס או לא? כן

יצחק פינדרוס: למה גילאי גיוס? גם אחרי גיל הגיוס

גלעד קריב: לא, אחרי גילאי גיוס קוראים לזה גילאי מילואים

יצחק פינדרוס: גם בגילאי מילואים והולכים למילואים

יצחק פינדרוס:  אני גם הלכתי למילואים

יצחק פינדרוס:  הייתי בכולל והלכתי למילואים

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  הכול בסדר, אני גם לא נגד תקצוב של מוסדות תורניים, למה ב-2023 הוספתם? אני לא נגד, אבל למה להוסיף עכשיו חצי מיליארד?      

יצחק פינדרוס: כן, מה רצית לשאול עוד?      

מטי צרפתי הרכבי: רציתי לשאול על ישיבות סיעה

סימון דוידסון: רגע, קיבלת תשובה? מה זה ה-40 מיליון מסיבה טכנית?      

יצחק פינדרוס: בתיאום עם יושבת ראש הסיעה שלכם עוצרים את הדיון

יצחק פינדרוס:  יושבת ראש סיעת יש עתיד הייתה פה מקודם, אמרה לי לא לעצור את הדיון

יצחק פינדרוס:  היא תודיע לי עוד שתי דקות מה לעשות

יצחק פינדרוס:  אני מקבל הוראות רק ממנה, אף אחד בסיעה לא יגיד לי מה לעשות חוץ ממנה

נאור שירי: אני מבקש תשובה

נאור שירי:  תמר, בבקשה

תמר לוי בונה: כן, היושב ראש, נשאלנו לגבי למה מביאים 40 מהקואליציוני ועוד השלמה של 50

תמר לוי בונה:  זו נקודה שחשוב לי לומר אותה כאן בוועדה

תמר לוי בונה:  אנחנו ניאלץ להגיע עם פניות תקציביות בסוף שנה כי אנחנו לקחנו לעצמנו שלושה ימים מהחלטת הממשלה ועד הגשת התקציב לכנסת, שלושה ימי עבודה, שבתוכם עבדנו כמובן גם בסוף השבוע, מה שמכונה - - -     

נאור שירי: אז כל העבודה הזו בטלה, את יודעת

תמר לוי בונה: בתוך זה יהיו לנו טעויות שאנחנו ניאלץ לתקן אותן מיד אחרי התקציב יאושר

תמר לוי בונה:  זו אחת מהן, יהיו עוד

תמר לוי בונה:  אנחנו בדרך כלל צריכים חודש לעשות את העבודה הזאת, אנחנו עושים עליה המון בקרות כדי שאנחנו נוכל להביא לכם את התוצר הטוב ביותר שאנחנו מסוגלים להפיק

תמר לוי בונה:  בלוחות הזמנים, אנחנו הבנו את הצורך נוכח הלחימה לעשות את הכול בקבועי זמן די בלתי אפשריים וכתוצאה מכך, גם אמרנו את זה לכל מי ששאל, אבל חשוב לי להגיד את זה גם כאן, עשינו טעויות בתקצוב ואת הטעויות האלה אנחנו נצטרך לתקן מיד אחרי שנשאר אותן בפניות סוף שנה

תמר לוי בונה:  אנחנו מקווים שעשינו כמה שפחות, שיבואו כמה שפחות פניות ושהכול מופיע פה בספר

נאור שירי: אבל, תמר, אני לא שאלתי על הלחימה

נאור שירי:  אני שאלתי לפני, בהילולת מירון, רק על מירון, עזבי שנייה את כל מה שאמרת עכשיו, בסדר, אני שם את זה בצד, הילולת מירון

תמר לוי בונה: זאת הייתה התשובה לגבי ה-40 וה-50

נאור שירי: אבל זה מראש היה 40 ו-50

מטי צרפתי הרכבי: למה זה היה עד ה-5 בדצמבר?      

נאור שירי: זה היה מראש

סימון דוידסון: זה אירוע שקרה, זה היה

מטי צרפתי הרכבי: למה לא עדכנתם את זה עד ה-5 בדצמבר?      

תמר לוי בונה: לא, עד ה-5 בדצמבר, התשובה שלי היא שיש כל מיני דברים שצריך לתקן

נאור שירי: טל אמרה

נאור שירי:  הילולת מירון עלתה 94 מיליון שקלים

נאור שירי:  היא תוקצבה מלכתחילה ב-54 מיליון שקלים ועוד 40 מיליון שקלים בקואליציוני

נאור שירי:  למה קואליציוני לזה? אם הילולת מירון עולה 90 מיליון שקלים לציבור, אחלה, שימו את זה בבסיס התקציב, למה זה מצריך קואליציוני?      

סימון דוידסון: לא, מה שהיא אמרה שזה טכני

סימון דוידסון:  אני רוצה להבין מה טכני בזה

תמר לוי בונה: החלטת הממשלה 511, שהיא החלטת הממשלה של הכספים הקואליציוניים המקורית, או השנייה בסדר, שהיא הייתה ממאי, קבעה שם תקציב למשרד המורשת וירושלים - - -     

נאור שירי: לא, זה מסורת וירושלים

טל ישראלי: אני יכולה להתייחס?      

תמר לוי בונה: אני רק אגיד, שזה היה - - -      

מיכל שיר סגמן: בסדר, זה שיש דברים לא הגיוניים אנחנו לא מאשימים אותך

נאור שירי: לא, זה גם מסורת, מורשת, מה ההבדל? דורשת

תמר לוי בונה: חבר הכנסת שירי, שם היה תקציב כללי למשרד הזה שחלק ממנו היה מיועד להילולת מירון וחלק לשימושים אחרים והיה צריך עוד לפרוט את זה, מה הולך למה ואז הפריטה הגיעה בשלב מאוחר יותר, כי זה היה מצריך פריטה, זה היה צריך לבוא בעוד החלטת ממשלה כשבסוף החלטת הממשלה הזאת הפכה להיות החלטת 1096 שצמצמה את התקציב הזה

תמר לוי בונה:  מורכב? עוד פעם

טל ישראלי: אני אסביר

טל ישראלי:  התהליך - - -      

נאור שירי: אני יודע שאם יש עכשיו מסיבת יום הולדת בגן טרום טרום חובה פעמונית בהוד השרון לילדה שלי אני יודע כמה זה עולה, זה עולה 10,000 שקל

יצחק פינדרוס: רבותיי, הפסקה לישיבות סיעה

יצחק פינדרוס:  קיבלתי הוראות ממירב בן ארי, ואמרתי, אני מקבל הוראות ביש עתיד רק ממירב בן ארי

יצחק פינדרוס:  הפסקה לפחות עד 15:30, אבל נוציא הודעה לפני כן

גלעד קריב: ככה מדינת ישראל מעבירה תקציב

גלעד קריב:  ארבעה ימים בוזבזו כאן על מה? על המאבקים של שר האוצר ביתר חברי הקואליציה? מה קורה פה? זה ממשלה לא מתפקדת

גלעד קריב:  המתווה לעסקים חיכה שבועות כי ברקת רב עם סמוטריץ', התקציב לא עובר

גלעד קריב:  העיקר שיש לו זמן לכנות את עובדי האוצר אנטישמים

בשעה 14:   (היו"ר ינון אזולאי)     

ינון אזולאי: אני מחדש את ישיבת ועדת כספים, הנושא חוק התקציב

ינון אזולאי:  איפה פקידי האוצר? את מההייטק, אתם שני אנשים שבאתם מההייטק, רציתם להגיד משהו, אז בשמחה רבה

אירית טויטו: שלום, מכובדיי, תודה רבה על זכות הדיבור בפני הוועדה

אירית טויטו:  עשרות שנים של הובלת ארגונים גדולים, ניהול קבוצות של מאות עובדים והובלת יחידות עסקיות במאות מיליוני דולרים

אירית טויטו:  אני פה היום כנציגת פורום ההייטק למען ישראל שהגיש היום לוועדה נייר עמדה לגבי תקציב 2024-2023

אירית טויטו:       פורום ההייטק, הכולל בכירות ובכירים בהייטק הישראלי, קורא לממשלת ישראל לקיים את התחייבותה מתחילת המלחמה ולנתב כספים ללחימה, לשיקום, לפיצוי ולצמיחה

אירית טויטו:  כ-200,000 מפונים, כ-150,000 בחל"ת, מאות אלפים אנשי מילואים, כולם אינם יכולים לעבוד וזקוקים לתמיכה כלכלית יום יומית

אירית טויטו:  עלות המלחמה כ-190 מיליארד לא כולל חזית אפשרית בצפון כאשר הכנסות המדינה ממיסים כבר ירדו ב-2023 ב-12 מיליארד שקלים

ינון אזולאי: אני מציע שתתמצתי את זה כי אין לנו את כל הזמן שבעולם

ינון אזולאי:  יש פחות מדקה לסיום

ינון אזולאי:  אני בשמחה נותן, אבל רק אם אפשר לקצר

אירית טויטו: יש לי באמת עוד שתי דקות, אני רוצה להסביר כאן נקודה מאוד ספציפית

אירית טויטו:  ההייטק הישראלי מספק כשליש מהכנסות המדינה ממיסים, מעסיק לפחות 15% מהעובדים באורח ישיר או עקיף, לכן בעצם זה הלחם של כולנו

אירית טויטו:  אנחנו חווים כעת ירידה דרמטית בהיקף ההשקעות הזרות ובמספר החברות החדשות שנפתחות בישראל בתנאי אי ודאות

אירית טויטו:  הכנסות המדינה ממיסים עלולות להוסיף ולרדת, דוח האקזיטים של PWC ישראל שפורסם בשבוע שעבר מראה שפל של עשור בעסקאות הנפקה ורכישה בהייטק הישראלי, שהן מקור תקציבי של מיסים

אירית טויטו:  מול 2022 זו ירידה של 56% בהיקף הכספי של העסקאות

אירית טויטו:       מעבר למשבר שהיה עוד קודם ההייטק נפגע משמעותית כתוצאה מהלחימה

אירית טויטו:  עובדים רבים גויסו למילואים, חברות רבות בקשיים ובסכנת סגירה

אירית טויטו:  נסיגת ההייטק בישראל תגרום למפולת כלכלית, לירידת ההכנסות ממיסים

אירית טויטו:  היא תפגע בכל אזרח ואזרחית, בין היתר באובדן מקומות עבודה ועליות מחירים מהותיות

אירית טויטו:       המשך ההתנהלות הכלכלית הנוכחית, בפרט בזמן חירום, מערער את יציבות המשק הישראלי אל מול הכלכלה הגלובלית, משדר חוסר אחריות ועלול לפגוע שוב בדירוג האשראי ולגרור ירידה נוספת בהשקעות בישראל

אירית טויטו:  לאור נתונים אלה אנו קוראים לממשלת ישראל להתעשת, לבטל את הכספים הקואליציוניים שאינם הכרחיים ולהפנות את הכספים אך ורק למטרות חיוניות ללחימה, שיקום וצמיחה ובעיקר לשמש דוגמה אישית ולבטל משרדי ממשלה מיותרים

אירית טויטו:       חשוב לנו להתריע עכשיו, לפני שההחלטות נלקחות, להזהיר מראש שאיש לא יאמר שלא ידע

אירית טויטו:  אנחנו התצפיתניות של הכלכלה ואנחנו מבקשים שיקשיבו לנו, באמת מבקשים

אירית טויטו:  ממשלה שלא משקיעה במגזר היצרני, בפריפריה, במנועי צמיחה, בעסקים קטנים ובינוניים, בהשקעות הון בתקופה של חירום לאומי, מפקירה את הציבור

אירית טויטו:       לראייתנו התקציב הנוכחי אינו נותן מענה הולם לאתגרים הלאומיים וגם חוסנה הצבאי של ישראל תלוי בחוסנה הכלכלי

אירית טויטו:  אנו מתריעים, אם ממשלת ישראל לא תתעשת בקרוב התוצאה תהיה נזק ארוך טווח לכלכלה הישראלית לרבות פגיעה במאמצי הלחימה, בעמידות העורף כמו גם עליית יוקר המחיה

אירית טויטו:  בעת הזאת תכנון מקצועי מיטבי נטול שיקולים פוליטיים קריטי להתמודדות עם המורכבויות, לצמיחה ולחוסנה של ישראל

אירית טויטו:  זה רצון הציבור וחובתנו כלפי אזרחי ואזרחיות ישראל

ינון אזולאי: תודה רבה

ינון אזולאי:  אנחנו נצא להפסקה של חמש דקות, נציגי האוצר יחזרו ואז נחדש את הישיבה

משה גפני: אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים ואני נועל את הישיבה

משה גפני:  תודה רבה

משה גפני:  חג שמח