ועדת החוץ והביטחון, כנסת 25, פרוטוקול מספר 109, 2023-12-06 00:00

יולי יואל אדלשטיין: חברים, אני מחדש את הישיבה, בשעה טובה ומוצלחת

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו מקיימים את הישיבה על צו דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות) (הארכת התקופה הקובעת ותקופת הדחייה), התשפ"ד–2023

יולי יואל אדלשטיין:  אני רוצה להתחיל מכמה מילות תודה לאנשי צוות הוועדה וגם לעוזריי  וליועציי הנאמנים

יולי יואל אדלשטיין:  אני כבר ציינתי שחבל מאוד שהתהליך התנהל כאן כאילו זה עניין פרטי של הוועדה מול משרדי הממשלה עד הרגע האחרון, כשמחר כבר פג תוקף הצו

יולי יואל אדלשטיין:  אני מקווה מאוד שלהבא צווים ודברים מסוג זה יהיו לנו שבועיים מראש, שנוכל לדון בהם ברצינות, כמו שזה מתחייב

יולי יואל אדלשטיין:       בבקשה, מי רוצה להציג לנו את הצו?     

רותם קס: שלום ותודה, אני עורכת דין ממשרד הביטחון

רותם קס:  אנחנו מביאים בפני הוועדה צו, שהמטרה שלו היא להאריך את התקופה הקובעת לתקופת הדחייה בחוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל)

רותם קס:  התקופה הקובעת נקבעה תחילה לתקופה של חודש, והוועדה כבר האריכה, לבקשת שר הביטחון, את התקופה בחודש נוסף, ועכשיו אנחנו מבקשים הארכה עד ה-31 בדצמבר

רותם קס:  במקביל, אנחנו מבקשים להאריך את תקופת הדחייה שבה נדחים החיובים עד 31 בדצמבר, או מ-60 ימים ל-85 ימים

רותם קס:  בנוסח שפורסם להערות הציבור הייתה מוצעת תקופה ארוכה יותר של תקופת דחייה, עד סוף חודש ינואר, אבל הערות הציבור ושיח, החלטנו להביא בפני הוועדה כעת נוסח עד ה-31 בדצמבר, או 85 ימים, המוקדם מביניהם

רותם קס:  כמובן, לאישור הוועדה של נוסח הצו

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין:  משרד המשפטים, רוצים להוסיף משהו?     

יערה למברגר: שלום, אני מייעוץ וחקיקה, משפט אזרחי

יערה למברגר:  בהמשך לדיונים שהיו בעת חקיקת החוק, החוק הזה מבטא איזונים ויש בו צורך, כמובן, מאוד חשוב לאוכלוסיות שנקובות בו

יערה למברגר:  עם התמשכות התקופה וההארכות שלו, מן הסתם, גם הנטל על הצד השני הולך וגובר

יערה למברגר:  לכן, אנחנו באנו בדברים עם משרד הביטחון, ואנחנו תומכים בנוסח המתוקן שמוצע כאן

יולי יואל אדלשטיין: ברור

יולי יואל אדלשטיין:  יש לנו משתתפים חשובים בזום ותכף נשמע אותם

יולי יואל אדלשטיין:  אני רק אעיר, במיוחד למשרד הביטחון, שבמהלך השבועות האחרונים, כשהחוק היה בתוקף – אני חושב שגם את היית עדה לזה בחלק מהדיונים – שלא תמיד זה מגיע לקצה

יולי יואל אדלשטיין:  למשל, נציג התאחדות הסטודנטים דיבר כאן בהתלהבות רבה על הצורך לעזור לאנשי המילואים, לא היה מודע בכלל לקיום החוק

יולי יואל אדלשטיין:  זאת אומרת, אנשים שפנו אליו מהמילואים, כנראה חברים בהתאחדות הסטודנטים, ודיברו על המצב הקשה, שהם צריכים לשלם לפה ולשם ואין להם, לא היו מודעים בכלל לזה שהם צריכים לבצע פנייה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מבקש, אם אפשר בימים הקרובים, כל עוד שזה רלוונטי, להעביר שוב באמצעים שעומדים לרשותכם במשרד הביטחון – זה לא ייעוץ משפטי, אבל תעבירי את זה למי שעוסק בזה – ברשתות החברתיות ובאתר משרד הביטחון

יולי יואל אדלשטיין:  מה שאתם יכולים לעשות עם זה

יולי יואל אדלשטיין:  חבל, אם נתנו הטבה ואנשים לא מנצלים אותה מחוסר ידיעה

לימור סון הר-מלך: אחר כך הם מרגישים תסכול שאף אחד לא דאג להם

יולי יואל אדלשטיין: גם לא דאג להם, ובאמת גם אין להם

יולי יואל אדלשטיין:  יש מקרים שאין להם

יולי יואל אדלשטיין:  מי נמצא בזום? בבקשה, שי פרמינגר, יושב-ראש איגוד חברות האשראי בלשכות המסחר

יולי יואל אדלשטיין:  בבקשה, אדוני

אליעזר פרמינגר: קודם כול, תודה רבה לכם

אליעזר פרמינגר:  האיגוד מאגד את המוסדות הפיננסיים הגדולים ביותר במשק הישראלי, שאינם בנקים

אליעזר פרמינגר:  חברות כמו גמא מקבוצת הפניקס, מימון ישיר, ERN שאותה אני מנהל מקבוצת מנורה מבטחים, ובעצם חברות שנותנות היקף של עשרות מיליארדי שקלים

אליעזר פרמינגר:  האיגוד מברך על חוק דחיית המועדים, ובעצם חושב שהוא מטפל בצורה נכונה באיזונים, כמו שציינה עורכת הדין למברגר

אליעזר פרמינגר:       יש חריגים מסוימים – עסקת תשלומים בכרטיס אשראי בנסיבות מסוימות, שבהן הנכס נרכש באותה פעולת תשלום, וסופק במלואו לפני התקופה הקובעת, הוחרג בחוק

אליעזר פרמינגר:  בסעיף 2 לא ניתנה הדעת על כך שעסקת תשלומים יכולה להיות לא רק בכרטיס אשראי אלא גם בצ'קים או בהוראות לחיוב חשבון

אליעזר פרמינגר:  זאת אותה עסקה בדיוק, עם אותו לקוח ובאותו בית עסק

אליעזר פרמינגר:  לדוגמה, לקוח שמשלם ב-12 צ'קים וקונה מקרר, זה בדיוק אותו הדבר אם הוא משלם בצ'קים או בכרטיס אשראי

אליעזר פרמינגר:  לכן, ההשמטה של חלק מאמצעי התשלום בעצם פוגעת בנותני האשראי, ומיטיבה דווקא עם האוכלוסייה החזקה יותר, שהיא האוכלוסייה שמסוגלת לשלם בכרטיסי אשראי ולא האוכלוסייה היותר חלשה, שמסוגלת לשלם בצ'קים

אליעזר פרמינגר:       לכן, הצענו תיקון זהה לחלוטין שיהיה אותו דבר – כמו בכרטיסי האשראי, גם בצ'קים ובהוראות חיוב

אליעזר פרמינגר:  דיברנו על זה עם משרד המשפטים, והם אמרו לנו שהיה ותהיה הארכה, זה באמת יהיה העיתוי, כי התקנות תוקנו בצורה מהירה

יולי יואל אדלשטיין: תודה, שי

יולי יואל אדלשטיין:  סיימת?     

אליעזר פרמינגר: תודה רבה לכם

אליעזר פרמינגר:  אני חושב שצריך להשוות בין כל אמצעי התשלום, כי זאת אותה עסקה עם אותו משלם, וחבל לפגוע דווקא באוכלוסיות היותר חלשות

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  הנקודה מאוד ברורה לנו

יולי יואל אדלשטיין:  תישאר איתנו, אם אתה יכול, ואנחנו נשמע את ההתייחסות של משרד המשפטים, בבקשה

יערה למברגר: ערכנו ישיבה עם האיגוד, ועולה פה נקודה חשובה

יערה למברגר:  ציינו שזאת הוראה שהיא בחוק עצמו

יערה למברגר:  לגבי הצו, אפשר רק להאריך את התקופות, אבל אי-אפשר לשנות את הוראות החוק עצמו

יולי יואל אדלשטיין: אנחנו מכירים את זה

יערה למברגר: לכן, בפורום שאנחנו נמצאים עכשיו לגבי הצו, אין בידינו לשנות או לעשות החרגות נוספות

יערה למברגר:  זה רק בתיקון של חקיקה ראשית אפשר לשנות את ההחרגות שיש בחוק

יערה למברגר:  כרגע זה לא משהו שאפשר לפתור אותו

מירי פרנקל-שור: החוק פוקע ב-31 בדצמבר, וככל שיוחלט על הארכת החוק, באיזה אופן ולאיזה אוכלוסיות, זאת תהיה ההזדמנות לתקן את הנושא הזה

יולי יואל אדלשטיין: אני רק מזכיר שבמסגרת הדיונים על הצו בוועדה כאן, אם אני זוכר נכון, הנקודה שהעלה כרגע מר שי פרמינגר, עלתה גם כן

יולי יואל אדלשטיין:  היו חברי כנסת שתהו מה קורה עם מישהו שכבר נתן את הצ'קים מראש, ומה יהיו זכויותיו

יולי יואל אדלשטיין:  אז הוסבר שלא ניתן במסגרת הצו לתקן, אבל אם תחליטו שצריך להאריך את החוק עצמו, לא את הצו, אני מבקש שתתייחסו לנקודה הזאת, כי זה דבר נפוץ

יערה למברגר: במסגרת היישום של החוק אנחנו מנסים לסייע עם כל מיני שאלות שעולות, ואנחנו אוספים רשימת נקודות והערות

יערה למברגר:  זאת בהחלט אחת הנקודות שרשמנו, לא היחידה

אליעזר פרמינגר: כשדיברנו עם משרד המשפטים, ובאמת תודה גם על היחס שלהם בנושא, אמרו לנו: אוקיי, זאת תקנה לחודש, ועכשיו מאריכים אותה שוב, ואם לא נטפל בזה כמו שצריך בחוק, חבל

יולי יואל אדלשטיין: אני מבין את מה שאתה אומר, אבל במקרה הזה, אין דאגה שיבקשו צו נוסף, כי החוק עצמו, לא הצו, החוק עצמו יפוג תוקפו בעוד שלושה שבועות

יולי יואל אדלשטיין:  לכן, אם יהיה צורך בהארכה, יביאו את החוק

יולי יואל אדלשטיין:  ואם יביאו את החוק, אנחנו נדאג שהתיקון שאתה מדבר עליו, וחברי כנסת נוספים דיברו עליו בדיון הקודם, ייכנס לתוך החוק

יולי יואל אדלשטיין:  הנקודה שלך מאוד ברורה ובעיניי גם חשובה

אליעזר פרמינגר: תודה רבה לכם, חברי הוועדה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  עורך הדין עודד אופק, בבקשה

עודד אופק: תודה, אדוני

עודד אופק:  יושב-ראש האיגוד הציג את הדברים בשם האיגוד

עודד אופק:  אני מודה על הזמן, אבל הדברים הוצגו במלואם

עודד אופק:  תודה

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  עורך הדין אייל דותן, נציג איגוד הבנקים

אייל דותן: אני מטעם איגוד הבנקים

אייל דותן:  בשים לב למה שנאמר בדיון, אין לנו הערות נוספות

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה

יולי יואל אדלשטיין:  חברת הכנסת סון הר מלך, יש שאלות? אין

יולי יואל אדלשטיין:  אנחנו יכולים לגשת להקראת הצו

יולי יואל אדלשטיין:  עידו, בבקשה

עידו בן יצחק: הארכת התקופה הקובעת

עידו בן יצחק:  1

עידו בן יצחק:  "התקופה הקובעת" כהגדרתה בסעיף 1 לחוק תוארך עד יום י"ט בטבת התשפ"ד, 31 בדצמבר 2023

עידו בן יצחק:       הארכת תקופת הדחייה

עידו בן יצחק:  2

עידו בן יצחק:  תקופת הדחייה כמשמעה בסעיף 2(א) לחוק תהיה 85 ימים או עד יום י"ט בטבת התשפ"ד, 31 בדצמבר 2023, לפי המוקדם

יולי יואל אדלשטיין: תודה רבה לסגן היועצת המשפטית

יולי יואל אדלשטיין:  חברי הכנסת, אני מעמיד את הארכת הצו להצבעה

יולי יואל אדלשטיין:  אני מזכיר לנו, לעצמנו, שמכיוון שהחוק העיקרי יפוג תוקפו ב-31 בדצמבר, אין ביכולתנו להאריך את הצו מעבר לכך

יולי יואל אדלשטיין:  זאת גם בקשת הממשלה, להאריך עד 31 בדצמבר, ולכן זאת הצעתי ואני מעמיד אותה להצבעה

יולי יואל אדלשטיין:  מי בעד, ירים את ידו, תודה

יולי יואל אדלשטיין: אושר

יולי יואל אדלשטיין: תודה

יולי יואל אדלשטיין:  התקבל פה אחד

יולי יואל אדלשטיין:       סיימנו את חובתנו להיום

יולי יואל אדלשטיין:  תודה רבה לנציגי הממשלה ולנציגים נוספים

יולי יואל אדלשטיין:  ישיבה זו נעולה